author: Marco Taluzzi

text:
On Sat, 06 Dec 1997 21:10:04 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>Esistono sostanzialmente due tipi di film:
>a) I film d'azione, avventura e simili (possiamo includere svariati
>sottogeneri) che, per definizione, non hanno di solito sceneggiature
>favolose, ma riescono a catturare l'attenzione dello spettatore con
>altri mezzi (musica, ritmo, azione, effetti speciali).
>b) Il resto dei film, che per essere validi hanno solitamente bisogno
>di una sceneggiatura valida.
Teorizzare in modo cosi' estremo, alla fine ti fa perdere il semplice
gusto di sederti su una poltrona ed immergerti per un paio d'ore in
una storia.
Per me esistono due tipi di film:
a) quelli che ti piacciono
b) quelli che non ti piacciono
Chiaramente tutto soggettivo e "temporale", nel senso che un film che
oggi mi piace, fra tre anni magari lo considerero' una cagata.
Del resto le persone cambiano....
Possiamo giudicare in un film le singole componenti: regia,
fotografia, sceneggiatura, interpretazione ecc., ma un film che e'
perfetto in tutte le sue voci, non sempre e' per tutti un bellissimo
film. Cosi' come un film che ha dei buchi debba essere un brutto film.
Tante volte e' sufficiente l'interpretazione eccezionale da parte di
uno o piu' attori e il film acquista di colpo tantissimi punti.
Non sei d'accordo ?
Ciao,
Marco.


title: Le Onde del Cretino (ovvero gli snobisti di IAC) [spoilerino]

author: Topomoto

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
<
348E6055...@geocities.com
>...
>> Ha me mi sembra lo stesso _intelligente_ trattamento della violenza di
>> Tarantino.
>
>Non sono d'accordo:
>[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
>guarda la scena in cui in entrambi i film ci si disfa del cadavere:
>In Pulp Fiction e' una farsa (intelligentissima), con andamento da farsa
>e ammiccamenti ghignanti, caricature, forzature etc... e si ride a
>crepapelle
>Fargo e' la orrenda banalita' del male: il cadavere viene eliminato in
>una scena, in un modo orribile, si ride (appena appena)  ma il disgusto
>(non per il sangue ma per la stupidita') prende subito il sopravvento.
sottoscrivo e aggiungo:
Condivido che in tutti e due i film si faccia un uso "intelligente" della
violenza, ma non ritengo sia lo "stesso" uso. Pulp Fiction è basato su
gangsters stories di basso livello (fiction appunto), mentre Fargo è una
visione grottesca della vita (trattasi di "storia vera").
Anche le emozioni che suscitano sono IMHO diverse, perché in PF si rimane
affascinati da questo intreccio di storie tragicomiche, mentre in Fargo le
risate sono più amare e i momenti tragici non mancano (la scena della
ragazza intrappolata nella macchina uccisa dal killer biondo....sigh).


text:
Angelo Taglietti <
anta...@geocities.com
> wrote:
> Non ti sembra un po' riduttivo parlare di fargo come un "ridere
> splatter"?
Beh, dipende: se "ridere splatter" ti piace, no. E a me piace molto, e
trovo raramente sceneggiatori e registi capaci in merito.
> Non riesco a capire poi il confronto tra Fargo e dal tramonto all'alba,
Mi dispiace che quel fantastico film non ti sia piaciuto. Gli elementi
in comune ai due film per me sono di base legati all'impianto giallo
abbastanza rigoroso con continue deviazioni surreali/comiche e
drammatiche; poi altre cose, come l'alto numero di morti ancora piu'
inutili del solito, la confusione ordinata di generi e il montaggio a
sorpresa, per cui ti aspetti una cagata e ti becchi una riflessione
seria, e viceversa. Ce ne sono molti altri piu' puntuali, ma non ho
voglia di fare l'elenco :-(
> che IMHO era una cagata (questa si splatter) pazzesca
No dai non fare cosi' ... erano aaaaaaaaaaaaaanni che non mi divertivo
cosi' al cinema :))
> con Tarantino che
> non sa neppure recitare
Non sono d'accordo. "E mettiti l'apparecchio!!"
> (perche' non torna a fare il regista, invece che
> la star?).
Questo si', perche', Quentin, perche'?
[IT] E poi c'era GGGGGGGGGGeorge



text:
Angelo Taglietti <
anta...@geocities.com
> wrote:
> _mafe_ wrote:
> > Ha me mi sembra lo stesso _intelligente_ trattamento della violenza di
> > Tarantino.
>
> Non sono d'accordo:
> [SPOILER]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> guarda la scena in cui in entrambi i film ci si disfa del cadavere:
Non voleo dire che il trattamento della violenza e' uguale, ho detto che
e' intelligente in entrambi i casi. Intelligente, non banale, personale:
e se ti riferisci alla scena del tritacarne, io ho riso, al disgusto per
la stupidita' ti abitui nel corso del film.
--
Odio le citazioni
R.W. Emerson
mafe - UIN ICQ 5304940


text:
Guglielmo <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
> ma vai a guardarti Basic Instinct se ti piacciono i
> finali ambigui....
Ma qualcuno di voi ha notato che il finale di Basic Istinct, piu' che
ambiguo, e' una bella sfida? In una scena del film c'e' la prova che
l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
[IT] una bambolina



author: Angelo Taglietti

text:


Chiedo scusa, credevo che lo stesso_intelligente_trattamento volesse
dire lo "stesso intelligente trattamento" e non un trattamento
ugualmente intelligente.
IT Cambiando l'ordine dei fattori, il prodotto cambia.
ciao
angelo
Hai studiato cinematografia a scuola?
No, no, non ho studiato niente a scuola,
sono loro che hanno studiato me.
(Stardust Memories)



author: Guglielmo

text:
On Wed, 10 Dec 1997 17:32:10 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Guglielmo <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
>
>> ma vai a guardarti Basic Instinct se ti piacciono i
>> finali ambigui....
>
>Ma qualcuno di voi ha notato che il finale di Basic Istinct, piu' che
>ambiguo, e' una bella sfida? In una scena del film c'e' la prova che
>l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
pochi...tutti quelli veloce a leggere in inglese sulla sua stampante...
Ah, l'inglese...cosi' utile, cosi' "scortese"....



text:
Angelo Taglietti <
anta...@geocities.com
> wrote:
> IT Cambiando l'ordine dei fattori, il prodotto cambia.
E vabbe', mi ero espressa male :)))
[IT] L'importante e' capirsi :)



text:
Guglielmo <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
> On Wed, 10 Dec 1997 17:32:10 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
> >Ma qualcuno di voi ha notato che il finale di Basic Istinct, piu' che
> >ambiguo, e' una bella sfida? In una scena del film c'e' la prova che
> >l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
>
> pochi...tutti quelli veloce a leggere in inglese sulla sua stampante...
Quest'uomo ... non mi delude mai ... che testa (e che corpo!!:)
... sei la prima persona che conosco che l'ha notato ... cosa vorra'
dire?
[IT] gli altri guardavano la Stone??
--
"Il pisello e' l'unica cosa che non distingue
tra sesso, affetto e igiene"
AV


author: Mojo

text:
Joshua ci illuminņ dicendo:
> Nulla da dire riguardo alla fotografia, splendida e molto curata
> Per il resto:
io questo lo voglio in squadra
--
Mojo

 / \
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----
IAC & IT:
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929


text:
_mafe_ ci illuminò dicendo:
> Ma qualcuno di voi ha notato che il finale di Basic Istinct, piu' che
> ambiguo, e' una bella sfida? In una scena del film c'e' la prova che
> l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
a parte lo [spoiler], ma vabbe':
secondo me è la scena dove (oddio nun ricordo bene...) cmq si vede alcune
pagine stampate del libro che lei stava scrivendo, dove viene descritta
la scena dell'ascensore prima che accada.

> [IT] una bambolina
IT Malibu' stacy?



author: Nicola de Angeli

text:
"Renzo Olivieri" <
ce...@tin.it
> wrote:
>> Sei un fazioso, caro il mio Lorenzo.
>Mi hai chiesto come?
Michele lo aveva chiesto prima di me.
Ciao
Nicola
[IT] Due pesi e due misure


author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
ma...@micronet.it
 (_mafe_)
enuncio':
>>> In una scena del film c'e' la prova che
>>>l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
>> pochi...tutti quelli veloce a leggere in inglese sulla sua stampante...
>... sei la prima persona che conosco che l'ha notato ... cosa vorra'
>dire?
Che e' andato in qualche sito Internet (Imdb?) a cercare la
risposta...
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
Defraudato del titolo di Mr.Iacinema con brogli elettorali.
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


text:
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>[IT] E Mr Hula Hoop? neanche quello?
Ebbene si', neppure quello. Ho mollato dopo venti minuti.
Ciao
Nicola
[IT] Non son piu' io


text:
oh...@ares.omninet.it
 (Guglielmo) wrote:
>"NO."  (M. Marceau, Silent Movie)
Un vero colpo di genio! ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Ma... e' parente di Sophie?


author: michele

text:
Nicola de Angeli wrote:
>
>
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>
> >[IT] E Mr Hula Hoop? neanche quello?
>
> Ebbene si', neppure quello. Ho mollato dopo venti minuti.
>
Io, purtroppo, l'ho visto fino alla fine...
Ma quello che mi ha fatto veramente vomitare è stato Barton Fink. I
primi piani della faccia da idiota di Turturro mi hanno tormentato anche
nel sonno!
Michele
IT I Cohen non li reggo


author: Angelfall

text:
In article <
1997121020...@line21.micronet.it
>,
ma...@micronet.it
(_mafe_) wrote:
>
> [IT] gli altri guardavano la Stone??
Se fra gli altri includi anche me ti posso dire esattamente cosa facevo a
quel punto del film: dormivo.
IT Inutile film


author: Aule Studenti

text:
_mafe_ wrote:
>
> Guglielmo <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
>
> > ma vai a guardarti Basic Instinct se ti piacciono i
> > finali ambigui....
>
> Ma qualcuno di voi ha notato che il finale di Basic Istinct, piu' che
> ambiguo, e' una bella sfida? In una scena del film c'e' la prova che
> l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
>
l'assassina e' jessica fletcher


text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> Nel pieno delle sue facolta' mentali
ma...@micronet.it
 (_mafe_)
> enuncio':
>
> >>> In una scena del film c'e' la prova che
> >>>l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
> >> pochi...tutti quelli veloce a leggere in inglese sulla sua stampante...
> >... sei la prima persona che conosco che l'ha notato ... cosa vorra'
> >dire?
>
> Che e' andato in qualche sito Internet (Imdb?) a cercare la
> risposta...
Sono mika tutti come te!! In fondo, non era cosi' difficile notarlo: la
macchina da presa inquadra il foglio che esce dalla stampante lasciando
il tempo necessario alla lettura.
[IT] sdegnata
--
"mafe, l'unica vera donna di Usenet"
GP


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Nicola de Angeli wrote:
> >
> >
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
> >
> > >[IT] E Mr Hula Hoop? neanche quello?
> >
> > Ebbene si', neppure quello. Ho mollato dopo venti minuti.
> >
>
> Io, purtroppo, l'ho visto fino alla fine...
Quando sono molto triste, per ridere penso a tre cose alternativamente:
1. Fufi
2. Renzo che imita il rumore di ICQ
3. il tipo che fa ruotare l'hula hoop in riunione, e come lo guardano
tutti
[IT] adoro i Cohen e li trovo molto bagonghi
--
"Tu dicevi che per me morivi, ma ti vedo ancora viva"
Zucchero, Niente da perdere


text:
Mojo <
mo...@numerica.it
> wrote:

> a parte lo [spoiler], ma vabbe':
E' vero, mi sfuggi' ... zorry.
> secondo me è la scena dove (oddio nun ricordo bene...) cmq si vede alcune
> pagine stampate del libro che lei stava scrivendo, dove viene descritta
> la scena dell'ascensore prima che accada.
Bravo ma lento III
ciao, mafe
--
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog



author: Renzo Olivieri

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
349525f0...@news.iol.it
>...
>
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>
> >[IT] E Mr Hula Hoop? neanche quello?
>
> Ebbene si', neppure quello. Ho mollato dopo venti minuti.
>
> Ciao
> Nicola
>
> [IT] Non son piu' io
Amico mio!
Benvenuto tra gli umani!
--
            .Rënzř Řlivier˙.
Il Bagongo al quale e' piaciuto sia MHH che FARGO.


author: Alfredo Persivale

text:
On Thu, 11 Dec 1997 09:03:59 +0100, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Ma quello che mi ha fatto veramente vomitare è stato Barton Fink. I
>primi piani della faccia da idiota di Turturro mi hanno tormentato anche
>nel sonno!
Turturro va un po' a corrente alternata, mi piacque moltissimo in "Do the right
things" e "Quiz show", mi ha fatto andare il latte alle ginocchia nel recente
"box of moonlight"
Riporto la filmografia, giacheccelo' nell'altra taska:
   1.Illuminata (1998)
   2.Big Lebowski, The (1997) .... Smokey
   3.Animals (1997)
   4.Lesser Prophets (1997) .... Leon
   5.Grace of My Heart (1996) .... Joel Millner
   6.Search for One-eye Jimmy, The (1996) .... Disco Bean
   7.Girl 6 (1996) .... Murray the Agent
   8.Box of Moonlight (1996) .... Al Fountain
   9.Tregua, La (1996) .... Primo Levi
     ... aka Truce, The (1996) (English title)
     ... aka Trêve, La (1997) (French title)
  10.Unstrung Heroes (1995) .... Sid Lidz
  11.Clockers (1995) .... Larry Mazilli
  12.Search and Destroy (1995) .... Ron
     ... aka Four Rules, The (1995) (Australian video title)
  13.Sugartime (1995) (TV) .... Sam Giancana
  14."Baseball" (1994) (mini) TV Series (voice) .... Himself
  15.Quiz Show (1994) (S:GGN) .... Herbie Stempel
  16.Being Human (1993) .... Lucinnius
  17.Fearless (1993) .... Dr. Bill Perlman
  18.Mac (1992) .... Niccolo (Mac) Vitelli
  19.Brain Donors (1992) .... Roland T. Flakfizer
     ... aka Lame Ducks (1992)
  20.Barton Fink (1991) .... Barton Fink
  21.Jungle Fever (1991) .... Paulie Carbone
  22.Men of Respect (1991) .... Mike Battaglia
  23.Mo' Better Blues (1990) .... Moe Flatbush
  24.Miller's Crossing (1990) .... Bernie
  25.State of Grace (1990) .... Nick
  26.Do the Right Thing (1989) .... Pino
  27.Backtrack (1989) .... Pinella
     ... aka Catchfire (1989)
     ... aka Do It the Hard Way (1989)
  28."Mario Puzo's 'The Fortunate Pilgrim'" (1988) (mini) TV Series .... Larry
     ... aka "Fortunate Pilgrim, The" (1988) (mini)
  29.Sicilian, The (1987) .... Pisciotta
  30.Five Corners (1987) .... Heinz
  31.Gung Ho (1986) .... Willie
     ... aka Working Class Man (1986)
  32.Hannah and Her Sisters (1986) .... Writer
  33.Color of Money, The (1986) .... Julian
  34.Off Beat (1986) .... Neil Pepper
  35.Desperately Seeking Susan (1985) .... Ray
  36.To Live and Die in L.A. (1985) .... Carl Cody
  37.Flamingo Kid, The (1984) .... Ted from Pinky's
  38.Raging Bull (1980) .... Man at Table
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


author: Declino

text:
_mafe_:
>2. Renzo che imita il rumore di ICQ
Questa la voglio sentire assolutamente! Non se ne potrebbe fare un
file metterlo sulla pagina di Mojo?
"""""""""
Declino
Official Silent Bagongo & Accidental Mr. IACine
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Ho visto qualcosa di orribile
UIN: 2097975                        nella legnaia"


text:
_mafe_ wrote:
>
> Angelo Taglietti <
anta...@geocities.com
> wrote:
>
> > IT Cambiando l'ordine dei fattori, il prodotto cambia.
>
> E vabbe', mi ero espressa male :)))
>
> [IT] L'importante e' capirsi :)
No, l'importante e' polemizzare. ;)

ciao
angelo


text:
_mafe_ <
ma...@micronet.it
> wrote:
> >
> > Che e' andato in qualche sito Internet (Imdb?) a cercare la
> > risposta...
>
> Sono mika tutti come te!! In fondo, non era cosi' difficile notarlo: la
> macchina da presa inquadra il foglio che esce dalla stampante lasciando
> il tempo necessario alla lettura.
...e comunque lei ad un certo punto dice a Douglas:" Si puo' smettere di
uccidere, ma non si puo' smettere di fumare."
Graziano, non sono mica tutti come te che ci vivi sull'IMDB....
Guy.
(posted via Mafe)


author: Holden

text:
On Wed, 10 Dec 1997 21:03:45 +0100,
mo...@numerica.it
 (Mojo) wrote:
>io questo lo voglio in squadra
La nostra non è una squadra, è una setta.
Holden
"I didn't do it" (B.S.)


text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
ma...@micronet.it
 (_mafe_)
enuncio':
>> >... sei la prima persona che conosco che l'ha notato ... cosa vorra'
>> >dire?
>> Che e' andato in qualche sito Internet (Imdb?) a cercare la
>> risposta...
>Sono mika tutti come te!! In fondo, non era cosi' difficile notarlo
Beh, io continuo a ritenere un po' sospetto che Gu te le becchi tutte,
e solo le tue...
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
Defraudato del titolo di Mr.Iacinema con brogli elettorali.
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


author: Sam

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>
> >> >... sei la prima persona che conosco che l'ha notato ... cosa vorra'
> >> >dire?
> >> Che e' andato in qualche sito Internet (Imdb?) a cercare la
> >> risposta...
> >Sono mika tutti come te!! In fondo, non era cosi' difficile notarlo
> Beh, io continuo a ritenere un po' sospetto che Gu te le becchi tutte,
> e solo le tue...
Beh, qualche spiegazione plausibile si puo' ipotizzare. Ad esempio:
1. Gu legge SOLO i post di Mafe, ultimamente.
2. Gu, pur leggendo anche gli altri post, prova il desiderio irrefrenabile
di rispondere SOLO a Mafe (specie se c'e' da figheggiare).
3. Mafe glie li suggerisce in privata sede.
4. Mafe, prima di lanciare un indovinello, si accerta che Gu sappia la
risposta.
5. Mafe, in realta', e' solo un nick di Gu, e la spilungona che esce con
noi a MI e' un'attrice pagata da Gu per impersonare Mafe.
--
Sam


text:
Dimenticavo:
;-)
--
Sam


text:
Aule Studenti wrote:
>
> _mafe_ wrote:
> >
> > Guglielmo <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
> >
> > > ma vai a guardarti Basic Instinct se ti piacciono i
> > > finali ambigui....
> >
> > Ma qualcuno di voi ha notato che il finale di Basic Istinct, piu' che
> > ambiguo, e' una bella sfida? In una scena del film c'e' la prova che
> > l'assassina e' la Stone ... quanti l'hanno vista?
> >
> l'assassina e' jessica fletcher
...non era il maggiordomo?
Michele


author: Federica

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> > l'assassina e' jessica fletcher
>
> ...non era il maggiordomo?
No, Michele, era il cinese. Non ha tenuto conto dei fusi orari.
--
"Yesterday was a strange morning. Tonight will be a spooky evening."
"Riget", Lars Von Trier


text:
Angelfall <
luci...@hell.org
> wrote:
> Se fra gli altri includi anche me ti posso dire esattamente cosa facevo a
> quel punto del film: dormivo.
Beh, inutile ok, ma proprio dormire??
[IT] in fondo era un gIALLO
--
"Tu dicevi che per me morivi, ma ti vedo ancora viva"
Zucchero, Niente da perdere


text:
Sam <
san...@farmadati.it
> wrote:
> Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> > Beh, io continuo a ritenere un po' sospetto che Gu te le becchi tutte,
> > e solo le tue...
>
> Beh, qualche spiegazione plausibile si puo' ipotizzare. Ad esempio:
Ad esempio, e' il primo "indovinello" che faccio??
> 3. Mafe glie li suggerisce in privata sede.
Infatti, le poche volte che ci vediamo non abbiamo di meglio da fare che
concordare gli indovinelli.
Con tutte le barzellette che abbiamo da raccontarci!!
> 5. Mafe, in realta', e' solo un nick di Gu, e la spilungona che esce con
> noi a MI e' un'attrice pagata da Gu per impersonare Mafe.
in realta' non esisto, Guy vi ha ipnotizzati tutti e ha creato una sua
proiezione mentale che va al cinema, dice cazzate e posta su IAC. Tutte
le altre esperienze mi sono precluse, perche' non le ha ancora
implementate (tranne un paio molto private, chiaramente).
[IT] Ma sei scemo?
--
Download Web Stalker at
www.backspace.org/iod
Free software - no more banners - Mac and Pc


text:
_mafe_ <
ma...@micronet.it
> wrote:
> in realta' non esisto, Guy vi ha ipnotizzati tutti e ha creato una sua
> proiezione mentale che va al cinema, dice cazzate e posta su IAC.
Ah. Adesso ho capito perche' l'ultima volta che l'ho visto Gu girava con
uno strano bastoncino sparaflashando di qua e di la'... ed io che
credevo volesse farci l'esame della vista (Holden TM)...



text:
On Wed, 10 Dec 1997 21:03:45 +0100,
mo...@numerica.it
 (Mojo) wrote:
>Joshua ci illuminņ dicendo:
>> Nulla da dire riguardo alla fotografia, splendida e molto curata
>> Per il resto:
>
>io questo lo voglio in squadra
>--
>Mojo
Se sei nella uno, te lo puoi scordare.
Guglielmo.
oh...@ares.omninet.it
      UIN: 3018075
"Argyle, tell me you heard the shots and you're calling the police right now..."
                                          (J.McClane, DIE HARD, 1988)


text:
On Thu, 11 Dec 1997 09:03:59 +0100, michele <
mic...@chiostro.univr.it
>
wrote:
>Ma quello che mi ha fatto veramente vomitare è stato Barton Fink. I
>primi piani della faccia da idiota di Turturro mi hanno tormentato anche
>nel sonno!
Miassocio, una vera cagata. Bravomichelecomealsolito.
IT..e u' picciriddu...sta bbene??



text:
On Thu, 11 Dec 1997 09:51:29 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Quando sono molto triste, per ridere penso a tre cose alternativamente:
>
>1. Fufi
Riderete molto. Riderete TUTTI!!!



text:
On Thu, 11 Dec 1997 00:02:18 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
>
>[IT] Ma... e' parente di Sophie?
E' il padre.
Il bagongo consulta bene l'IMDB.



text:
On Fri, 12 Dec 1997 00:51:53 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>Beh, io continuo a ritenere un po' sospetto che Gu te le becchi tutte,
>e solo le tue...
Che vuoi, la sincronicita', la passione...un'intelligenza superiore alla
media..



text:
On 12 Dec 1997 01:53:45 GMT, "Sam" <
san...@farmadati.it
> wrote:
>Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Beh, qualche spiegazione plausibile si puo' ipotizzare. Ad esempio:
>
>1. Gu legge SOLO i post di Mafe, ultimamente.
>
>2. Gu, pur leggendo anche gli altri post, prova il desiderio irrefrenabile
>di rispondere SOLO a Mafe (specie se c'e' da figheggiare).
>
>3. Mafe glie li suggerisce in privata sede.
>
>4. Mafe, prima di lanciare un indovinello, si accerta che Gu sappia la
>risposta.
>
>5. Mafe, in realta', e' solo un nick di Gu, e la spilungona che esce con
>noi a MI e' un'attrice pagata da Gu per impersonare Mafe.
6. Sam si fa troppe seghe mentali...
7. Sam e' invidioso, come il Graz, dell'amore tra noi due...



text:
Guglielmo <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
> 7. Sam e' invidioso, come il Graz, dell'amore tra noi due...
In fondo, possiamo capirli. Storie come la nostra capitano una volta
nella vita. E chiaramente, e' la vita sbagliata.
[IT] e' una donna fortunata
--
"La vita e' bella. Voglio godermela tutta,
e voglio godermela per tanto tempo."
I. Welsh, Trainspotting


text:
Guglielmo wrote:
>
> On Thu, 11 Dec 1997 09:03:59 +0100, michele <
mic...@chiostro.univr.it
>
> wrote:
>
> >Ma quello che mi ha fatto veramente vomitare è stato Barton Fink. I
> >primi piani della faccia da idiota di Turturro mi hanno tormentato anche
> >nel sonno!
>
> Miassocio, una vera cagata. Bravomichelecomealsolito.
>
> IT..e u' picciriddu...sta bbene??
>
Mi inchino fino a ragggiungiere il pavimento per rringraziare vossia
delle ccontinue attenzzioni che rivolge alla miia famigghia... il
piccolo Franciieschino, il miio picciriddu, è a letto per
l'indiggestione fatta dopo essersi ingozzato con tutti i dolcetti alle
mandorle che vi sono avanzati dall'ultima festa, e che Donna Mafe così
cortesemente gli donò... ma vossia non si prenda pena, con un po' di
mminesstrina calda tutto tornerà appposto
baciamo le mani e ringrazziamo ancora il grande cuore generoso di Donna
Mafe
Michele


text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>Ah. Adesso ho capito perche' l'ultima volta che l'ho visto Gu girava con
>uno strano bastoncino sparaflashando di qua e di la'... ed io che
>credevo volesse farci l'esame della vista (Holden TM)...
L'ultima conta era: Fede [1.927 sparaflashate]
Ciao
Nicola
[IT] Speriamo la salute...


text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> L'ultima conta era: Fede [1.927 sparaflashate]
Boh, poesse... ma questo che gruppo e'?
> Ciao
> Nicola
Ciao, chi sei?



text:
_mafe_ <
ma...@micronet.it
> scritto nell'articolo
<
1997121212...@line13.micronet.it
>...
> Guglielmo <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
>
> > 7. Sam e' invidioso, come il Graz, dell'amore tra noi due...
>
> In fondo, possiamo capirli. Storie come la nostra capitano una volta
> nella vita.
Speriamo anche in IAC, comincio a non sopportarvi piu'.
--
            .Rënzř Řlivier˙.


text:
Renzo Olivieri <
ce...@tin.it
> wrote:

cazzo, Guy, e' invidioso anche lui :-(
[IT] mettiamo un tag per chi vuole killarci?
--
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen
mafe - UIN ICQ 5304940


text:
_mafe_ <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> > > > 7. Sam e' invidioso, come il Graz, dell'amore tra noi due...
> > >
> > > In fondo, possiamo capirli. Storie come la nostra capitano una volta
> > > nella vita.
> >
> > Speriamo anche in IAC, comincio a non sopportarvi piu'.
>
> cazzo, Guy, e' invidioso anche lui :-(
Eh, si, caro Renzo ...
Tutti coloro a cui "Figli, figli miei" rompe i maroni sono solo degli
invidiosi ...
--
Sam


author: .mrwhite.

text:
On Wed, 10 Dec 1997 17:31:48 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Questo si', perche', Quentin, perche'?
Beh, Jackie Brown e' pronto ad uscire, mi sembra...
non vedo l'ora di vedere de Niro (seppure in un ruolo secondario)
diretto dallo zio Quentin
IT non ce n'e'...
"Per te e per me, e per tutti i coraggiosi,
o fratello mio"
disse Wayne, nella sua strana cantilena,
"si mesce il buon vino nella locanda alla fine del mondo"
mrwhite


text:
On Wed, 10 Dec 1997 10:30:48 +0100, Angelo Taglietti
<
anta...@geocities.com
> wrote:
>_mafe_ wrote:
>
>>
>> A me tra l'altro Fargo e' piaciuto un casino, adoro ridere splatter. Gli
>> sta alla pari solo "Dal tramonto all'alba", stesso mix IMHO di giallo
>> sgangherato, sangue e risate surreali.
>>
>> ciao, mafe
>
>Non ti sembra un po' riduttivo parlare di fargo come un "ridere
>splatter"?
>
>Non riesco a capire poi il confronto tra Fargo e dal tramonto all'alba,
>che IMHO era una cagata (questa si splatter) pazzesca, con Tarantino che
>non sa neppure recitare (perche' non torna a fare il regista, invece che
>la star?).
D'accordo che Fargo e FDTD non si possono paragonare...
In ogni caso neppure per questo IMHO, si puo' parlare di ridere
splatter...o meglio, si ride splatter, ma non solo, per fortuna...
FDTD e' un filmunico, originale, un vero delirio di immagini, ed e'
qui la sua forza...
IT ma questo era un altro therad...



text:
On Wed, 10 Dec 1997 14:25:48 GMT,
tal...@matica.it
 (Marco Taluzzi)
wrote:
>Teorizzare in modo cosi' estremo, alla fine ti fa perdere il semplice
>gusto di sederti su una poltrona ed immergerti per un paio d'ore in
>una storia.
>Per me esistono due tipi di film:
>a) quelli che ti piacciono
>b) quelli che non ti piacciono
>Chiaramente tutto soggettivo e "temporale", nel senso che un film che
>oggi mi piace, fra tre anni magari lo considerero' una cagata.
>Del resto le persone cambiano....
...ma l'arte rimane. A meno che tu non ritenga il cinema forma di
espressione non artistica (nel senso nobile del termine).
Ripeto cio' che ho detto piu' volte (cosa cui accenni anche tu, mi
pare): in un' oper d'arte, (un film, un quadro, una scultura un libro)
a volte c'e' qualcosa in piu', che non e' certamente la somma di
sceneggiatura, cast, regia ecc...
E' per questo che un film che mi ha dato quel qualcosa in piu' una
volta continuera' a darmelo sempre...



text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
ma...@micronet.it
 (_mafe_)
enuncio':
>Graziano, non sono mica tutti come te che ci vivi sull'IMDB....
Mi piacerebbe proprio sapere chi e' stato a mettere in giro questa
voce, visto che sull'Imdb ci saro' andato 10 volte in tutta la mia
vita...
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old



author: Pier

text:
_mafe_
>Quando sono molto triste, per ridere penso a tre cose alternativamente:
...
>2. Renzo che imita il rumore di ICQ
...
Mandatemi il file, plis!!!!!!!!!!!!
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier


text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>> Ciao
>> Nicola
>
>Ciao, chi sei?
;-)
Ciao
Nicola
[IT] Ecco cosa ci vorrebbe con la Fede: un bel colpo di spugna!


text:
Pier <
pet...@adria.it
> wrote:
> _mafe_
> >Quando sono molto triste, per ridere penso a tre cose alternativamente:
> ...
> >2. Renzo che imita il rumore di ICQ
> ...
> Mandatemi il file, plis!!!!!!!!!!!!
Ok, ragazzi, al piu' presto la vostra offtopicara preferita (spero,
almeno) prendera' la sua telecamera (o meglio, quella del fratellone,
che e' pure digitale), si rechera' nell'antro della bbbbestia (il nostro
iaciner preferito) e lo costringera' a esibirsi nel verso di ICQ in
varie angolazioni e luci.
Dopodik, sara' mia cura digitalizzare il tutto e inviarlo a Mojo per lo
sputtanamento pubblico sul sito.
Altri effetti speciali disponibili:
1. Guy che fa Mr. Bean (UGUALE!)
2. la faccia di Sam quando realizza che ne ha detta un'altra delle sue,
e annaspa cercando aria (tipo discussione su Salvatores dell'altra sera)
3. la faccia di Renzo durante Hana-bi (bisognera' costringerlo a tornare
a vederlo, pero')
4. la mia espressione quando vedo Guy (vietata ai minori, debbo dire)
Scegliete pure, amici e amiche. Natale e' vicino, e io adoro fare i
regali.
baci, mafe
--
Le aveva detto "adesso ti scopo come nessuno ti ha mai scopato prima."
E aveva ragione. Nessuno l'aveva mai scopata cosi' male,
ne' prima ne' dopo di allora.
I. Welsh - Trainspotting


text:
Sam <
san...@farmadati.it
> wrote:
> > cazzo, Guy, e' invidioso anche lui :-(
>
> Eh, si, caro Renzo ...
> Tutti coloro a cui "Figli, figli miei" rompe i maroni sono solo degli
> invidiosi ...
Sam, sei proprio un pesce :)))
Era esattamente la battuta che mi aspettavo da te (Renzo non ci sarebbe
mai cascato). La prox volta scommetto un centone anch'io.
Ti perdono solo per il riferimento al film ;-)))
baci, mafe
--
"Senza la mente, la sessualita'
non ha nessun organo che le appartenga!"
J.D. Salinger, Hapworth 16, 1924


text:
On Sat, 13 Dec 1997 01:39:29 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
>
>[IT] Ecco cosa ci vorrebbe con la Fede: un bel colpo di spugna!
No...di randello.
Il Bagongo spietato.



text:
On 12 Dec 1997 16:55:32 GMT, "Sam" <
san...@farmadati.it
> wrote:
>Eh, si, caro Renzo ...
>Tutti coloro a cui "Figli, figli miei" rompe i maroni sono solo degli
>invidiosi ...
Il mondo si divide in due categorie: chi tacchina e chi agisce.



text:
On Sat, 13 Dec 1997 13:24:07 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (Guglielmo) wrote:
>Il mondo si divide in due categorie: chi tacchina e chi agisce.
Eddai, prima o poi smetterai di tacchinare...
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


text:
Holden ci illuminò dicendo:
> La nostra non è una squadra, è una setta.
ah, già. come non detto
IT il burattinaio occulto
--
Mojo

 / \
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----
IAC & IT:
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929


author: Francesca

text:
On Mon, 08 Dec 1997 13:47:22 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>Nel pieno delle sue facolta' mentali
oh...@ares.omninet.it
 (Guglielmo)
>enuncio':
>
>>>in fondo l'amore č cieco!
>>Si', ma la Mafe e' una bella cavallona!!!
>Io preferisco le tartarughine.
>
>[IT] Chi ha orecchie per intendere...
Ehm......
Francesca
Aggiungere FRA davanti all'indirizzo in caso di reply
E-MAIL
fran...@tin.it
-----------------------------------------------------
Full many a flower is born to blush unseen,
And waste its sweetness on the desert air.
(T. Gray)
-----------------------------------------------------


author: Joshua

text:
On Wed, 10 Dec 1997 10:02:49 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (Guglielmo)
wrote:
>Posso dirti che hai capito meno di zero, se scrivi certe cose...e meno male
>che hai anche letto il libro.
Non è molto carino da parte tua dire una cosa del genere ...
>La storia tra Hana e Kip e' indispensabile per fare da contrasto ad una
>storia tra due persone estremamente egoiste (Almasy e Kate) che non esitano
>a passar sopra a chiunque e qualunque cosa (amore, lealta', fedelta',
>amicizia) per soddisfare la loro passione, mentre Hana e Kip sacrificano in
>qualche modo loro stessi e rischiano la vita per salvare quelle altrui.
Credo sia innegabile che, rispetto al libro, ove la storia narrata
aveva quattro protagonisti, il film  conferisce al il conte Laszlo
Almasy e a Katharine Clifton un ruolo preminente. La loro storia è
molto più florida di dettagli, le loro personalità, motivazioni,
ossessioni sono molto meglio delineate.
La furia semplificatrice di Minghella si è abbattuta così sui
personaggi di Hana e Kip: l'indiano, che aveva in origine un carattere
elusivo, affascinante, è ridotto ad un'immagine esotica del desiderio;
Hana, ritratta nel libro come uno spirito angosciato, oppressa dal
fardello del proprio passato, assume una personalità materna, quasi
solare. Sembra che il regista si preoccuppi di alleggerire il carico
di emozioni che lo spettatore deve sobbarcarsi.
Di certo la storia di Hana e Kip non era priva di spunti, ma poteva
essere molto meglio strutturata. Se invece che perdersi in quei lunghi
flash-back, Minghella avesse cercato in qualche modo uno sviluppo
armonico per il proprio film, affidandosi alla "compenetrazione" dei
destini delle due coppie, il risultato sarebbe stato certamente
diverso.
Joshua
N.B. Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo


text:
On Wed, 10 Dec 1997 21:03:45 +0100,
mo...@numerica.it
 (Mojo) wrote:
>Joshua ci illuminņ dicendo:
>> Nulla da dire riguardo alla fotografia, splendida e molto curata
>> Per il resto:
>
>io questo lo voglio in squadra
>--
What ???



text:
Ho riletto il mio precedente messaggio e francamente non mi sembra di
essere mai stato offensivo nei tuoi confronti nè di aver mai assunto
l'aria del "professore". Credo di aver semplicemente espresso delle
opinioni, in contrasto con le tue, e che non ho la pretesa che vengano
accettate come oggettivamente esatte. Ciò non toglie che io non
rinunci assolutamente a suffragarle con il maggior numero di
argomentazioni possibili. Non riesco a spiegarmi, perciò, la tua
reazione "violenta" e mi chiedo quale sia stata la  mia frase che ti
ha spinto a rispondermi in questo tono.
Potrebbe essere questa:
>>Primo, citare le opinioni altrui non è proprio una delle
>>argomentazioni migliori.
Ma non mi sembra poi così offensiva.
Potrebbe anche essere questa:
>>Non riesco a capire se dici sul serio o se vuoi solo polemizzare.
Ma sarebbe bastata una conferma della serietà delle tue opinioni (che
essendo diametralmente opposte alle mie, mi sembravano troppo assurde
per essere sostenute con tanta convinzione)
Altra imputata:
>>ciò che ti rende fastidioso questo film è,
>>probabilmente, proprio l'impossibilità di inquadrarlo in canoni
>>registici ben definiti.
Non ho certo la presunzione di spiegarti perchè un film non ti sia
piaciuto, ma un'ipotesi come questa non è d buttare via.Sul nostro
giudizio complessivo su un film influiscono anche molti fattori
inconsci e sono certo che la riconducibilità a schemi pregenerati
abbia grande importanza.
Per farti un esempio: "Quarto potere", innovativo per sceneggiatura,
montaggio, uso delle luci e della macchina da presa, fu giudicato,  a
suo tempo, un film "eccessivo" e ridondante.
Potrebbe, infine, essere questa:
>>Un po' più di umiltà alle volte non guasterebbe ...
Ma hai detto di poter vincere la Palma d'oro (che tra l'altro BTW non
ha vinto) con un tuo Video8: se non è mancanza di umiltà questa ...
Dicendo così sei alla stregua di quelli che dicono che, se Fo ha vinto
il nobel, la prossima volta che scrivono la lista della spesa si
aspettano come minimo il Pulitzer :-((((
Dal canto mio, non ho mai avuto nessuna intenzione di polemizzare e
sono convinto di tutto ciò che ho detto, per cui sono intenzionato a
continuare a portare avanti le ie opinioni
>Forse, oltre che spocchiosello sei anche poco attento: io e Graziano (ma
>soprattutto ho cominciato io) stavamo appunto parlando di film incompleti,
>dove la sceneggiatura e' un bel polpettone e allora magari ci si concentra
>piu' sugli aspetti tecnici.
La differenza tra me e te è che tu consideri un'ottima fotografia
sufficiente a trasformare un film mediocre in un ottimo film. Pur
riconoscendo che la sceneggiatura fa acqua (e la colpa è del regista)
continui a considerare TEP un bel film, degno di vincere non  l'oscar
per la migliore fotografia (come negarglielo?), ma anche quelli per il
miglior film e per la migliore regia.
>Consiglio un po' di FBL.
Oddio, e che significa? Sarà mica un'altro insulto?
>No, guarda, per me non basta fare i fighi e dire "Adesso faccio il film
>originale coi siparietti e la camera a braccio, cosi' tutti diconoche e'
>una figata...".
Non credo proprio, come ho già avuto modo di dire, che Von Trier
avesse la benchè minima intenzione di modellare il suo film in modo
che potesse piacere.
L'uso delle otto copertine è secondo me una scelta coraggiosa (dovendo
così il regista misurarsi direttamente con un maestro come Kurosawa) e
che ha dato esito positivo, poichè mi appaiono perfettamente integrate
nel ritmo narrativo. Riescono a scandire perfettamente la progressione
della storia nelle sue 9 tappe.
Sono convinto che l'uso della camera a braccio in questo film non è
affatto ordinario come tu dici. Le riprese non hanno affatto quel
carattere "galleggiante" e incerto ottenute da chi non sa utilizzare
al meglio questa tecnica, ma riescono ad essere molto "personali" e a
"vibrare" al ritmo delle onde e dei sentimenti dei protagonisti, senza
però cadere nel consueto e nel tradizionale.
>>Prova a ripensare alla sceneggiatura di TEP è confronta:
>>a)La collocazione temporale dei due film. Quale dei due è più
>>originale? (sempre che tu sia in grado di "datare" BTW, visto che io
>>ho ancora dubbi)
>Perche' non sei un buon osservatore...si puo' collocare tra il 1980 e il
>presente, circa. E comunque non mi pare un elemento fondamentale.
C'eran un buon numero di indizi che mi lasciavano pensare che fosse
invece ambientato negli anni '70: l'abbigliamenti, i basettoni dei
personaggi maschili, lo stato delle strumentazioni mediche e navali,
ma soprattutto la colonna sonora d'epoca (Deep Purple, David Bowie,
Procol Harum, Elton John, Leonrd Cohen ...)
Potresti però avere ragione tu: il film è ambientato 10-20 più tardi e
tutto ciò che ho citato serve solo a testimoniare l'arretratezza non
solo culturale in cui versa la comunità di Bess.
Proprio per questo credo che la collocazione temporale abbia un certo
rilievo.
>>b)Il messaggino finale di TEP (Domani è un altro giorno, bisogna
>>sempre guardare al futuro, ecc.) con il finale più che ambiguo del
>>film di Von Trier
>ma vai...sara' ambigua la stronzata delle campane in cielo che si vedono
>anche sul radar... ma vai a guardarti Basic Instinct se ti piacciono i
>finali ambigui....
Per ambiguità non intendo ciò che non è svelato, che è irresoluto, ma
ciò che è passibile di più interpretazioni e quindi fa pensare.
Non sono le campane in cielo ad essere ambigue, ma l'estremo
sacrificio di Bess, cui non è possibile conferire un senso, ma che non
può neanche essere definito completamente privo di senso.
>>c)La collocazione spaziale -----> Convento abbandonato-Esotico deserto
>>nord africano Vs. Paesino sperduto-comunità calvinista-piattaforma
>>petrolifera
>E qui penso che non ci sia paragone...che Von Trier mi faccia vedere le
>Shetland come Minghella mi ha fatto vedere il deserto, PRIMA, poi se ne
>parla...
Io spero che Von Trier non faccia mai vedere i suoi paesaggi con le
tecniche che usa Minghella, perchè vorrebbe dire che ha perso la sua
originalità e la sua PERSONALITA' registica. (Giudico lo stile di
Minghella molto a-personale)
A me piace vedere la telecamera aggirare gli scogli, sbattere contro
le onde, evitarle, lasciarsi trascinare dalla risacca, muoversi
controcorrente, staccare molto prima che le improvvise ed inattese
panoramiche vengano completate.
Tutto ciò è comunque fuorviante, perchè non discuto sul fatto che a te
tutto ciò non abbia detto nulla. Quello che volevo dire, spingendoti a
fare il paragone, è che io non credo proprio che la trama di BTW possa
essere definita  assai meno originale di TEP,come tu dici.
>>>allora adesso esco con la mia Video8 e
>>>domani vado a ritirare la Palma d'Oro...
>>
>>Un po' più di umiltà alle volte non guasterebbe ...
>
>E neppure vederti un po' piu' di film, prima di giudicare...
Non riesco a capire cosa tu voglia dire e soprattutto cosa ciò abbia a
che fare con quello di cui stavamo discutendo.



text:
Joshua <Macon...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
> Non sono le campane in cielo ad essere ambigue, ma l'estremo
> sacrificio di Bess, cui non è possibile conferire un senso, ma che non
> può neanche essere definito completamente privo di senso.
Un mio amico, di solito abbastanza acuto, ha detto che gli e' piaciuto
BTW perche' l'ha visto come una tragedia greca, in cui il destino e'
piu' forte della volonta' delle persone. Quello di Bess pero' e' un
destino tenacemente perseguito, in base a un'errata interpretazione
delle richieste del marito, che gioca con la sua ingenuita' e la sua
fede in lui e in dio.
Quello che mi chiedo e': BTW puo' essere considerato un film
"religioso"? E se si', spinge a credere o denuncia l'idiozia della fede?
Questo giusto per darti un'idea di quanto poco ci ho capito :-(((
ciao, mafe



text:
On Sun, 14 Dec 1997 13:29:57 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Un mio amico, di solito abbastanza acuto, ha detto che gli e' piaciuto
>BTW perche' l'ha visto come una tragedia greca, in cui il destino e'
>piu' forte della volonta' delle persone. Quello di Bess pero' e' un
Parallelo interessantissimo...effettivamente nella morale cristiana e
per di piu' in quella cattolica non c'e' assolutamente interazione
diretta col divino...cosa che nella tragedia greca e' alla
base...l'uomo subisce il divino con cui puo' comunque colloquiare e,
in un certo modo, *trattare*, proprio come fa Bess...
>Quello che mi chiedo e': BTW puo' essere considerato un film
>"religioso"? E se si', spinge a credere o denuncia l'idiozia della fede?
>Questo giusto per darti un'idea di quanto poco ci ho capito :-(((
Secondo me puo' essere definito *religioso*, ma non in senso
cristiano...la fede di Bess, e' solo un pretesto per la narrazione
delle sue disavventure...
Von Trier, secondo me, piu' che del Dio cattolico, ci parla di una
sorta di equilibrio, che, cmq deve sempre essere ristabilito...
L'amore di Bess per il suo Dio si confonde comunque con quello per il
suo uomo, ed e' questo che distacca il racconto dal dogma cristiano,
che vuole in ogni caso che l'amore per il divino sia l'amore
supremo...Bess si sacrifica per un amore terreno, non certo per un
amore trascendente...
IT che gran film...



author: Guglielmo

text:
On Sat, 13 Dec 1997 17:37:13 GMT, Macon...@NOSPAMhotmail.com (Joshua)
wrote:
>On Wed, 10 Dec 1997 10:02:49 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (Guglielmo)
>wrote:
>
>
>>Posso dirti che hai capito meno di zero, se scrivi certe cose...e meno male
>>che hai anche letto il libro.
>
>Non è molto carino da parte tua dire una cosa del genere ...
Credi che mi diverta  a dire cose del genere??? O (ma non e' il tuo caso) a
dare del cretino ai cretini qui sopra, quando lo faccio ??
> l'indiano, che aveva in origine un carattere
>elusivo, affascinante, è ridotto ad un'immagine esotica del desiderio;
Non sono per nulla d'accordo, ma evidentemente abbiamo avuto sensazioni
diverse..
>Hana, ritratta nel libro come uno spirito angosciato, oppressa dal
>fardello del proprio passato, assume una personalità materna, quasi
>solare. Sembra che il regista si preoccuppi di alleggerire il carico
>di emozioni che lo spettatore deve sobbarcarsi.
E comunque non e' facile rendere in un film il contenuto di un libro "tutto
compreso".
>Di certo la storia di Hana e Kip non era priva di spunti, ma poteva
>essere molto meglio strutturata. Se invece che perdersi in quei lunghi
>flash-back, Minghella avesse cercato in qualche modo uno sviluppo
>armonico per il proprio film, affidandosi alla "compenetrazione" dei
>destini delle due coppie, il risultato sarebbe stato certamente
>diverso.
Sono d'accordo sulla critica ai flashback. pero' cio' che rende ipnotico il
film e' anche la difficile ricostruzione della linea temporale dei fatti.
In ogni caso un film che fa parlare di se', molto piu' che BTW.



text:
On Sat, 13 Dec 1997 15:53:38 GMT, ***
nf...@tin.it
 (Francesca) wrote:
>On Mon, 08 Dec 1997 13:47:22 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
>Montanini) wrote:
>
>>Nel pieno delle sue facolta' mentali
oh...@ares.omninet.it
 (Guglielmo)
>>enuncio':
>>
>>>>in fondo l'amore č cieco!
>>>Si', ma la Mafe e' una bella cavallona!!!
>>Io preferisco le tartarughine.
Sfido, alla Mafe non ci arrivi...



text:
_mafe_:
>Altri effetti speciali disponibili:
>
>1. Guy che fa Mr. Bean (UGUALE!)
>2. la faccia di Sam quando realizza che ne ha detta un'altra delle sue,
>e annaspa cercando aria (tipo discussione su Salvatores dell'altra sera)
>3. la faccia di Renzo durante Hana-bi (bisognera' costringerlo a tornare
>a vederlo, pero')
>4. la mia espressione quando vedo Guy (vietata ai minori, debbo dire)
>
Ce n'e' abbastanza per mettere su un bel CD da vendere come strenna
natalizia.
"""""""""
Declino
Official Silent Bagongo & Accidental Mr. IACine
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Ho visto qualcosa di orribile
UIN: 2097975                        nella legnaia"


author: Alessandro Vaccaro

text:
_mafe_ ha scritto nel messaggio <
1997121413...@line35.micronet.it
>...
>Quello che mi chiedo e': BTW puo' essere considerato un film
>"religioso"? E se si', spinge a credere o denuncia l'idiozia della fede?
>Questo giusto per darti un'idea di quanto poco ci ho capito :-(((
Che tratti il rapporto tra uomini e Dio questo e' sicuro.
IMHO BTW "denuncia" la religione in quanto vecchia e distante da Dio (il
pastore protestante che condanna all'inferno i defunti), mentre parteggia
per la fede (la fede di Bess e' totale, e alla fine premiata) e per la
spontaneita' del rapporto con Dio.


text:
_mafe_ <
ma...@micronet.it
> wrote:
> 1. Guy che fa Mr. Bean (UGUALE!)
Naaaaaa!!
Michele e' uguale a Mr Bean, non Guglielmo!!
((-:
--
"Yesterday was a strange morning. Tonight will be a spooky evening."
"Riget", Lars Von Trier


text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
oh...@ares.omninet.it
 (Guglielmo)
enuncio':
>In ogni caso un film che fa parlare di se', molto piu' che BTW.
Se e' per quello il film che fa piu' parlare di se in questo momento
e' "A spasso nel tempo". Ma non lo ritengo un ottimo metro di
paragone.



text:
Alessandro Vaccaro <
ale...@tin.it
> wrote:

La fede di Bess e' "premiata"? Mi sembra una visione molto "vecchio
testamento", visto che crepa, pur contenta :))
E' chiaro che BTW non risparmia non tanto il modo di credere cattolico
(che il regista probabilmente ignora), quanto il bigottismo sociale che
a spanne mi sembra piu' puritano che protestante, di una di quelle sette
che amavano ricamarla in lungo e in largo sul fuoco dell'inferno: ho
avuto pero' un'impressione opposta alla tua, e cioe' che Von Trier
accusi anche la "fede" di bess, cieca e scevra dalla razionalita'. Su
questo chiaramente ho dei dubbi, pero' le scene in cui Bess "si parla
facendo Dio" non mi sembra siano una prece per la spontaneita' del suo
credo ;-))
E' vero, alla fine c'e' "o'miracolo" (sia le campane, sia il tipo che si
rialza), pero' mi e' rimasto il dubbio che il regista, volontariamente o
suo malgrado, abbia spinto all'ateismo migliaia di persone.
ciao, mafe
--
"Tu dicevi che per me morivi, ma ti vedo ancora viva"
Zucchero, Niente da perdere


text:
On Mon, 15 Dec 1997 22:11:57 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>E' vero, alla fine c'e' "o'miracolo" (sia le campane, sia il tipo che si
>rialza)
Io la storia della campana faccio finta di non averla vista.
Un po' come quando ti invitano a mangiare a casa di uno, mangi da dio ma il vino
del dessert non e' proprio quello giusto...
Si chiude un occhio...
Per il resto, il film e' grande per le domande che pone, di risposte non ne da',
e nel momento in cui pensi hai fatto tutto quello che devi.
> pero' mi e' rimasto il dubbio che il regista, volontariamente o
>suo malgrado, abbia spinto all'ateismo migliaia di persone.
La strana religiosita' di Bess e' anche il suo rifugio, come lo e' per molti, e
forse e' proprio grazie al suo sacrificio che il miracolo si compie.
La religione che condanna, ma anche la religione che salva.
Qualcuno puo' anche averlo avvicinato.



text:
In article <
1997121210...@line39.micronet.it
>,
ma...@micronet.it
(_mafe_) wrote:
> Angelfall <
luci...@hell.org
> wrote:
>
> > Se fra gli altri includi anche me ti posso dire esattamente cosa facevo a
> > quel punto del film: dormivo.
>
> Beh, inutile ok, ma proprio dormire??
Quando una cosa ti annoia, ti annoia.
>
> [IT] in fondo era un gIALLO
Davvero???
--
Ian Anderson rules.


author: Marco Taluzzi

text:
On Fri, 12 Dec 1997 19:07:46 GMT,
mrw...@tin.it
 (.mrwhite.) wrote:
>Ripeto cio' che ho detto piu' volte (cosa cui accenni anche tu, mi
>pare): in un' oper d'arte, (un film, un quadro, una scultura un libro)
>a volte c'e' qualcosa in piu', che non e' certamente la somma di
>sceneggiatura, cast, regia ecc...
>E' per questo che un film che mi ha dato quel qualcosa in piu' una
>volta continuera' a darmelo sempre...
Si' e' vero.
Pero' quello che intendevo dire, e' che considero normale da parte di
una persona un percorso di crescita nelle cose che fa.
Nel momento in cui ti limiti a vedere un certo tipo di film, magari
anche perche' hai un'eta' che non facilita l'approccio con film piu'
impegnativi, tendi a considerare molto belli alcuni prodotti che dopo
un po' di tempo, se ci pensi, ti viene un po' da sorridere...
Questo perche' nel frattempo sei cresciuto, hai incontrato nuove cose,
e cerchi qualcosa in piu' nel film che vai a vedere.
Inoltre nel concetto di "arte" c'e' secondo me una forte componente
soggettiva. E questo concetto si e' rafforzato in me dopo aver sentito
parecchie persone definire "Il paziente inglese" arte, e addirittura
confrontarlo con "le onde del destino".
Questo e', secondo il mio parere assurdo.
Sono due film completamente diversi, sia dal punto di vista "tecnico"
che dal punto di vista "artistico". Probabilmente mi sbagliero', ma
credo che difficilmente si possa incontrare una persona entusiasta di
tutti e due i film.
Del resto la letteratura e' arte, ma io i libri di Bevilacqua non li
lego comunque.....
Ciao,
Marco.
Marco Taluzzi
Honda CB 500 Four K '79
EX BMW K100 RS 16V ABS (Casa, mutuo, ecc.)
Why you ride a motorcycle ?
"If you're into it, no explanation is necessary"
"If you're not, no explanation is sufficient"


text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> On Mon, 15 Dec 1997 22:11:57 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>
> >E' vero, alla fine c'e' "o'miracolo" (sia le campane, sia il tipo che si
> >rialza)
>
> Io la storia della campana faccio finta di non averla vista.
>
Avrei voluto far finta anch'io di non vederla... avrei risparmiato
l'ultimo pacchetto di fazzolettini di carta...
Michele
IT emozioni


author: Topomoto

text:
_mafe_ ha scritto nel messaggio <
199712152...@line29.micronet.it
>...
>La fede di Bess e' "premiata"? Mi sembra una visione molto "vecchio
>testamento", visto che crepa, pur contenta :))
Premiata sia dalle campane che suppongo siano il segno del 'paradiso', sia
dalla guarigione del marito, da lei tenacemente ricercata fino al sacrificio
supremo (effettivamente molto "vecchio testamento" ;-))
>E' chiaro che BTW non risparmia non tanto il modo di credere cattolico
>(che il regista probabilmente ignora), quanto il bigottismo sociale che
>a spanne mi sembra piu' puritano che protestante, di una di quelle sette
>che amavano ricamarla in lungo e in largo sul fuoco dell'inferno:
Credo che non risparmi la religione, ovvero l'istituzzionalizzazione dei
comportamenti (rituali) che portano ad un progressivo distaccamento della
forma dal contenuto. Non credo volesse fare distinzione tra religioni.
Appro, scusa l'ignoranza, ma il puritanesimo non fa parte del movimento
protestante?
> ho avuto pero' un'impressione opposta alla tua, e cioe' che Von Trier
>accusi anche la "fede" di bess, cieca e scevra dalla razionalita'. Su
>questo chiaramente ho dei dubbi, pero' le scene in cui Bess "si parla
>facendo Dio" non mi sembra siano una prece per la spontaneita' del suo
>credo ;-))
IMHO tali scene sono state girate piu' per confondere lo spettatore che per
accusare la fede di Bess.
Mi spiego: l'intero film e' girato seguendo l'occhio piu' realista possibile
(l'assenza di colonna sonora, le riprese 'soggettive'), e secondo tale
occhio lo vede lo spettatore. Secondo questa visione il comportamento di
Bess e' sicuramente da giudicare come quello di una malata di mente (anche i
suoi sguardi sono inequivocabili) e questa visione ci (mi) accompagna per
tutto il film.
Alla fine pero' avviene il colpo di scena, tu spettatore che credevi che lei
fosse malata ti devi ricredere, in quanto il marito guarisce e Dio la premia
accetandola in paradiso (o qualcosa di simile).
>E' vero, alla fine c'e' "o'miracolo" (sia le campane, sia il tipo che si
>rialza), pero' mi e' rimasto il dubbio che il regista, volontariamente o
>suo malgrado, abbia spinto all'ateismo migliaia di persone.
Sicuramente ha spinto molti a riflettere sul loro rapporto con la religione
ed il divino.
Ciao
Alessandro Vaccaro
E-Mail
ale...@tin.it


text:
Topomoto <
ale...@tin.it
> wrote:
> _mafe_ ha scritto nel messaggio <
199712152...@line29.micronet.it
>...
> >La fede di Bess e' "premiata"? Mi sembra una visione molto "vecchio
> >testamento", visto che crepa, pur contenta :))
>
> Premiata sia dalle campane che suppongo siano il segno del 'paradiso', sia
> dalla guarigione del marito, da lei tenacemente ricercata fino al sacrificio
> supremo (effettivamente molto "vecchio testamento" ;-))
Anche perche' magari lei e' mossa dall'amore, ma ai miei occhi scettici
mi sembra soprattutto spinta dal senso di colpa creato solo dalla sua
fede (lei pensa di aver causato l'incidente al marito chiedendo a "dio"
di riportaglielo a tutti i costi)
> >E' chiaro che BTW non risparmia non tanto il modo di credere cattolico
> >(che il regista probabilmente ignora), quanto il bigottismo sociale che
> >a spanne mi sembra piu' puritano che protestante, di una di quelle sette
> >che amavano ricamarla in lungo e in largo sul fuoco dell'inferno:
>
> Credo che non risparmi la religione, ovvero l'istituzzionalizzazione dei
> comportamenti (rituali) che portano ad un progressivo distaccamento della
> forma dal contenuto. Non credo volesse fare distinzione tra religioni.
Neanch'io, intendevo solo che probabilmente Von Trier di cattolicesimo
sa poco, cosi' come ognuno di noi sa poco delle religioni in cui non
siamo cresciuti.
> Appro, scusa l'ignoranza, ma il puritanesimo non fa parte del movimento
> protestante?
Se la metti da un punto di vista "insiemistico", si'. Quell'esame
(fantastico) e' molto lontano, quindi potrei dire delle cappelle, ma i
puritani mi sembra fossero una setta caratterizzata da regole molto
rigide e molto diverse da comunita' a comunita'; se non ricordo male (mi
stai facendo venire voglia di andare a vedere :) i padri pellegrini del
Mayflower (quelli che emigrarono negli Stati Uniti nel 1919) erano
puritani. Comunque i due termini non sono sinonimi: la religione
protestante e' spezzettata in numerose sette (in senso non negativo) per
la sua stessa natura di libera interpretazione delle scritture.
> > le scene in cui Bess "si parla
> >facendo Dio" non mi sembra siano una prece per la spontaneita' del suo
> >credo ;-))
>
> IMHO tali scene sono state girate piu' per confondere lo spettatore che per
> accusare la fede di Bess.
> Mi spiego: l'intero film e' girato seguendo l'occhio piu' realista possibile
> (l'assenza di colonna sonora, le riprese 'soggettive'), e secondo tale
> occhio lo vede lo spettatore. Secondo questa visione il comportamento di
> Bess e' sicuramente da giudicare come quello di una malata di mente (anche i
> suoi sguardi sono inequivocabili) e questa visione ci (mi) accompagna per
> tutto il film.
Non capisco la differenza: se a uno sguardo realista lei sembra pazza,
dove arguisci che Von Trier non voglia raccontare la storia di una
pazza? E' proprio qui che secondo me il film zoppica (apriti cielo)
> Alla fine pero' avviene il colpo di scena, tu spettatore che credevi che lei
> fosse malata ti devi ricredere, in quanto il marito guarisce e Dio la premia
> accetandola in paradiso (o qualcosa di simile).
A quel punto ho pensato: ok, lei e' pazza e il regista pure ;-) Skerzi a
parte, qui torno al mio dubbio: l'autore e' d'accordo (immoliamoci per
ottenere quello che vogliamo) o racconta una storia (guarda cosa succede
ad avere fede, ottieni quello che vuoi e crepi)?
>
> >E' vero, alla fine c'e' "o'miracolo" (sia le campane, sia il tipo che si
> >rialza), pero' mi e' rimasto il dubbio che il regista, volontariamente o
> >suo malgrado, abbia spinto all'ateismo migliaia di persone.
>
> Sicuramente ha spinto molti a riflettere sul loro rapporto con la religione
> ed il divino.
Appunto: vade retro :))



text:
_mafe_ ha scritto nel messaggio
<
1997121616...@line34.micronet.it
>...
>Topomoto <
ale...@tin.it
> wrote:
>> Premiata sia dalle campane che suppongo siano il segno del 'paradiso',
sia
>> dalla guarigione del marito, da lei tenacemente ricercata fino al
sacrificio
>> supremo (effettivamente molto "vecchio testamento" ;-))
>
>Anche perche' magari lei e' mossa dall'amore, ma ai miei occhi scettici
>mi sembra soprattutto spinta dal senso di colpa creato solo dalla sua
>fede (lei pensa di aver causato l'incidente al marito chiedendo a "dio"
>di riportaglielo a tutti i costi)
.....e io che credevo di essere ipercinico! ;)
[IMHO naturalmente]
Visto che nel film Dio esiste, e lei crede nell'esistenza di Dio, gli viene
naturale chiedere a Dio di avere il marito tutto per se, non pensando al
bene del marito ma piuttosto al suo desiderio (amore sentimentale). Viene
punita (o viene punito il marito?....mah) per il suo egoismo e il senso di
colpa che si genera la porta ad amare il marito in modo diverso (amore
universale), rifiutando il desiderio di averlo vicino a se, fino al
sacrificio totale di se stessa.
>> IMHO tali scene sono state girate piu' per confondere lo spettatore che
per
>> accusare la fede di Bess.
>> Mi spiego: l'intero film e' girato seguendo l'occhio piu' realista
possibile
>> (l'assenza di colonna sonora, le riprese 'soggettive'), e secondo tale
>> occhio lo vede lo spettatore. Secondo questa visione il comportamento di
>> Bess e' sicuramente da giudicare come quello di una malata di mente
(anche i
>> suoi sguardi sono inequivocabili) e questa visione ci (mi) accompagna per
>> tutto il film.
>
>Non capisco la differenza: se a uno sguardo realista lei sembra pazza,
>dove arguisci che Von Trier non voglia raccontare la storia di una
>pazza? E' proprio qui che secondo me il film zoppica (apriti cielo)
Vuole che tu 'spettatore' creda che lei sia pazza (anzi, probabilmente vuole
raccontare la storia di una pazza), ma vuole soprattutto che tu creda che
Bess non otterra' mai quello che chiede in quanto frutto dei desideri di una
persona malata di mente, non razionali e quindi non realizzabili (e' qui che
IMHO sta il bello del film): quando alla fine invece lei ha 'ragione' ed
ottiene quello che voleva (importa poco che lasciarci la pelle sia un buon
risultato) credo che colui/ei (il 'politically correct' fa passi da gigante
anche in Italia ;)) che guarda il film rimanga almeno per un momento
spiazzato.
>> Alla fine pero' avviene il colpo di scena, tu spettatore che credevi che
lei
>> fosse malata ti devi ricredere, in quanto il marito guarisce e Dio la
premia
>> accetandola in paradiso (o qualcosa di simile).
>
>A quel punto ho pensato: ok, lei e' pazza e il regista pure ;-) Skerzi a
>parte, qui torno al mio dubbio: l'autore e' d'accordo (immoliamoci per
>ottenere quello che vogliamo) o racconta una storia (guarda cosa succede
>ad avere fede, ottieni quello che vuoi e crepi)?
Uscendo dal cinema sentivo echeggiare nelle mie orecchie la voce di Von
Trier che diceva "uomo di poca fede...., credevi che lei fosse pazza, vero?
Invece aveva ragione....uomo di poca fedeee..."
sto' sbroccando vero?  8]


author: Nicola de Angeli

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>Michele e' uguale a Mr Bean, non Guglielmo!!
OK, non e' uno IACiner (per fortuna)... ma Mr. Bean e' assolutamente
IDENTICO a Giuliano Amato!!!
Ciao
Nicola
[IT] Urgh!


text:
On Tue, 16 Dec 1997 09:17:28 GMT,
tal...@matica.it
 (Marco Taluzzi) wrote:
>Inoltre nel concetto di "arte" c'e' secondo me una forte componente
>soggettiva. E questo concetto si e' rafforzato in me dopo aver sentito
>parecchie persone definire "Il paziente inglese" arte, e addirittura
>confrontarlo con "le onde del destino".
>Questo e', secondo il mio parere assurdo.
>Sono due film completamente diversi, sia dal punto di vista "tecnico"
>che dal punto di vista "artistico".
Ci puoi giurare. Cio' che intendevo dire io, comunque era solo che a
parita' di polpettonaggine della trama, pur avendo TEP una fattura tecnica
"oggettivamente" superiore, e' stato bistrattato dagli "snob" solo perche'
produzione USA a differenza di BTW.
IT Se l'avesse girato ziangzimu'...



text:
Topomoto <
ale...@tin.it
> wrote:
> _mafe_ ha scritto nel messaggio
> <
1997121616...@line34.micronet.it
>...
> .....e io che credevo di essere ipercinico! ;)
Seeeeeeeeh ... e secondo te, sono nella squadra dei bastardi per caso?
> [IMHO naturalmente] Visto che nel film Dio esiste, e lei crede
> nell'esistenza di Dio, gli viene naturale chiedere a Dio di avere il
> marito tutto per se, non pensando al bene del marito ma piuttosto al suo
> desiderio (amore sentimentale). Viene punita (o viene punito il
> marito?....mah) per il suo egoismo e il senso di colpa che si genera la
> porta ad amare il marito in modo diverso (amore universale), rifiutando il
> desiderio di averlo vicino a se, fino al sacrificio totale di se stessa.
Scusami, tu qui accetti una premessa assurda, e cioe' che il marito si
becchi la centra dalla turbina rotante perche' lei ha chiesto a Dio di
farlo tornare a casa ... spero di aver capito male :))
> >Non capisco la differenza: se a uno sguardo realista lei sembra pazza,
> >dove arguisci che Von Trier non voglia raccontare la storia di una pazza?
> >E' proprio qui che secondo me il film zoppica (apriti cielo)
> Vuole che tu 'spettatore' creda che lei sia pazza (anzi, probabilmente
> vuole raccontare la storia di una pazza), ma vuole soprattutto che tu
> creda che Bess non otterra' mai quello che chiede in quanto frutto dei
> desideri di una persona malata di mente, non razionali e quindi non
> realizzabili (e' qui che IMHO sta il bello del film): quando alla fine
> invece lei ha 'ragione' ed ottiene quello che voleva credo che colui/ei
> che guarda il film rimanga >almeno per un momento spiazzato.
Ma figurati ... avrei rivalutato il film solo se lui fosse rimasto bello
steso ... era chiaro come il sole che lei moriva e lui guariva.
Mi sembra (IMHO) un messaggio malsano: se tu fai delle cagate, ottieni
quello che vuoi, purche' tu abbia fede. Sono secoli che le chiese ci
prendono per il culo cosi': "sei povero, triste, incazzato? se hai fede,
poi in un'altra vita te la passerai benissimo" Appunto, "si', domani".
Che differenza c'e' tra la storia di bess e quella di un qualunque
bigottone/a che si rovina la vita seguendo un codice astruso di
comportamento? Il miracolo?
E ti diro' un'altra cosa: mi ha dato anche fastidio che lui era tutto
contento delle campane. Tua moglie, che magari un pokino ami, muore per
colpa tua, e tu sei tutto contento perche' e' andata in paradiso e si
trova bene? Minkia :((
> Uscendo dal cinema sentivo echeggiare nelle mie orecchie la voce di Von
> Trier che diceva "uomo di poca fede...., credevi che lei fosse pazza,
> vero? Invece aveva ragione....uomo di poca fedeee..." sto' sbroccando
> vero?  8]
Secondo me dovresti rivolgerti a un centro specializzato :-)))))))
-- "Credo di essere mezza santa e mezza vacca" D. Keaton in "Amore e
rabbia" di W. Allen mafe - UIN ICQ 5304940


author: michele

text:
_mafe_ wrote:
>
> Topomoto <
ale...@tin.it
> wrote:
>
> > _mafe_ ha scritto nel messaggio
> > <
1997121616...@line34.micronet.it
>...
>
>
> > Vuole che tu 'spettatore' creda che lei sia pazza (anzi, probabilmente
> > vuole raccontare la storia di una pazza), ma vuole soprattutto che tu
> > creda che Bess non otterra' mai quello che chiede in quanto frutto dei
> > desideri di una persona malata di mente, non razionali e quindi non
> > realizzabili (e' qui che IMHO sta il bello del film): quando alla fine
> > invece lei ha 'ragione' ed ottiene quello che voleva credo che colui/ei
> > che guarda il film rimanga >almeno per un momento spiazzato.
>
> Ma figurati ... avrei rivalutato il film solo se lui fosse rimasto bello
> steso ... era chiaro come il sole che lei moriva e lui guariva.
>
Eh no! Scusate se mi intrometto in questo interessante thread, ma
"chiaro come il sole" non esiste proprio. Ha pienamente ragione
Topomoto. Per tutto il film ci si aspetta la brutta e inutile fine di
Bess, si prova pena per lei e per la sua fede "assurda"... e invece...
invece siamo noi i cinici razionalisti, storico-materialisti (che
esagerato che sono!). La fede, ma io preferisco pensare all'amore, è più
forte di ogni cosa e per una volta, dico una volta, vince... attraverso
la magia del cinema, in un finale tutto campane, alla Frank Capra, in
questo magnifico tributo-omaggio, qualcosa trionfa anche dentro la
nostra anima.
Ma perché dovete essere così cerebrali?
Perché non vi siete lasciati trasportare dalle onde?
Questo è un film che si vede prima con il cuore che con la mente...
Credo che andrò a rinoleggiarmi la cassetta...
Michele


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> > > Vuole che tu 'spettatore' creda che lei sia pazza (anzi, probabilmente
> > > vuole raccontare la storia di una pazza), ma vuole soprattutto che tu
> > > creda che Bess non otterra' mai quello che chiede in quanto frutto dei
> > > desideri di una persona malata di mente, non razionali e quindi non
> > > realizzabili (e' qui che IMHO sta il bello del film): quando alla fine
> > > invece lei ha 'ragione' ed ottiene quello che voleva credo che colui/ei
> > > che guarda il film rimanga >almeno per un momento spiazzato.
> >
> > Ma figurati ... avrei rivalutato il film solo se lui fosse rimasto bello
> > steso ... era chiaro come il sole che lei moriva e lui guariva.
> >
> Eh no! Scusate se mi intrometto in questo interessante thread
Non facciamo confusione con le sigle, pliz :)))
> ma
> "chiaro come il sole" non esiste proprio. Ha pienamente ragione
> Topomoto. Per tutto il film ci si aspetta la brutta e inutile fine di
> Bess, si prova pena per lei e per la sua fede "assurda"... e invece...
Michele, puo' essere. Ma forse, proprio perche' ho visto il film senza
gasarmi perche' non era americano ;-) sono sempre stata straconvinta che
finiva a tarallucci e vino.
Ah! Quanto avrei amato BTW se lui fosse rimasto steso a letto, e Von
Trier avesse voluto dirci di avere fede in noi stessi, e non nei
miracoli. Ah! Che occasione sprecata :-(
> invece siamo noi i cinici razionalisti, storico-materialisti (che
> esagerato che sono!). La fede, ma io preferisco pensare all'amore, è più
> forte di ogni cosa e per una volta, dico una volta, vince...
Ma io su questo sono d'accordissimo, solo che, forse pragmaticamente,
preferisco pensare che l'amore/fede vince ogni cosa, quando riesce a
darci la forza di affrontare problemi e cambiare situazioni secondo le
leggi della fisica moderna :-)
Pensa se l'amore per lui avesse dato a Bess la forza di vivere in quella
societa' orrenda e di crescere come persona, mantenendo la sua
"specificita": non sarebbe stato un miracolo, ma di quelli che succedono
tutti i giorni?
Non vorrei sembrare la razionalista che *non* sono: quello che mi urta
in BTW non e' la fiducia cieca nell'amore, ma la sua applicazione
all'abbrutimento di una persona.
>attraverso
> la magia del cinema, in un finale tutto campane, alla Frank Capra, in
> questo magnifico tributo-omaggio, qualcosa trionfa anche dentro la
> nostra anima.
Boh. La mia anima trionfava solo nella bellezza estetica e musicale dei
siparietti.
> Ma perché dovete essere così cerebrali?
Forse perche' se un film non ti acchiappa, il cuore non riesce a
tranquillizzare la mente. E se a mesi di distanza un film serve a farmi
discutere serenamente di cose importanti, 12.000 spese bene anche se non
mi e' piaciuto.
ciao, mafe
--
"Touch me, touch me, touch me, I wanna be dirty"
The Rocky Horror Picture Show


text:
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Ah! Quanto avrei amato BTW se lui fosse rimasto steso a letto, e Von
>Trier avesse voluto dirci di avere fede in noi stessi, e non nei
>miracoli. Ah! Che occasione sprecata :-(
Di situazioni cosi' ce ne sono gia' piu' che a sufficienza IRL (in
real life)... almeno, il cinema ti offre una soluzione "alternativa",
che pur essendo comunque tragica e' almeno emotivamente appagante.
Io poi non ho visto niente di religioso, nel film: anzi, le campane,
IMHO, rappresentano il simbolo della forza d'animo "laica" dell'Uomo
(e della Donna, of course).
Ciao
Nicola
[IT] E' da quando ho visto BTW che continuo a prendere l'autobus...


text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>
> >Ah! Quanto avrei amato BTW se lui fosse rimasto steso a letto, e Von
> >Trier avesse voluto dirci di avere fede in noi stessi, e non nei
> >miracoli. Ah! Che occasione sprecata :-(
>
> Di situazioni cosi' ce ne sono gia' piu' che a sufficienza IRL (in
> real life)... almeno, il cinema ti offre una soluzione "alternativa",
> che pur essendo comunque tragica e' almeno emotivamente appagante.
Non mi piace quel tipo di cinema. E' consolatorio e irritante. Se uno mi
vuole raccontare una storia realistica, preferisco che sia quotidiana e
minimalista. Gusto mio, eh!!
> Io poi non ho visto niente di religioso, nel film: anzi, le campane,
> IMHO, rappresentano il simbolo della forza d'animo "laica" dell'Uomo
> (e della Donna, of course).
Se le campane sono simbolo della forza d'animo laica io passo col rosso
perche' secondo me vuol dire "vieni avanti cara".
[IT] A' Nico', che stai a di'?
--
"Temptation? That's what keeps us alive, Sally.
Pure, uncut..."
M. Kimball, Undone


text:
mafe_ ha scritto nel messaggio <
1997121616...@line34.micronet.it
>...
>Scusami, tu qui accetti una premessa assurda, e cioe' che il marito si
>becchi la centra dalla turbina rotante perche' lei ha chiesto a Dio di
>farlo tornare a casa ... spero di aver capito male :))
Come si fa' a non accettare una condizione imposta dalla storia
rappresentata ?
Ognuno alla fine puo' trarre le conclusioni che crede (il film e' fatto
bene/male, il significato del film e' positivo/negativo etc., giudizi che in
questo thread ho sempre evitato di scrivere), ma nel film Dio esiste, almeno
per Bess, e lei CREDE che l'incidente sia causato dalla sua volonta' di
voler il marito a casa (nessun'altro personaggio del film lo crede, se non
erro). L'assurdità della premessa esiste solo se trasponi la realta' del
film nella realta' della vita quotidiana. Giudicare assurdo un dato del film
esula dall'interpretazione e rientra nel giudizio del film.
>E ti diro' un'altra cosa: mi ha dato anche fastidio che lui era tutto
>contento delle campane. Tua moglie, che magari un pokino ami, muore per
>colpa tua, e tu sei tutto contento perche' e' andata in paradiso e si
>trova bene? Minkia :((
Se credessi nella vita dopo la morte , e credessi che la conquista del
paradiso sia il massimo a cui una persona puo' aspirare ed il fine ultimo
della nostra vita sulla terra, la contentezza per il Bene conquistato dalla
persona amata eguaglierebbe il dispiacere per la perdita della stessa.
Se invece non credessi in tutto cio' e pensassi che la morte di lei sia
stata inutile, sarei preda dello sconforto, ma il manifestarsi delle campane
(ovvero: avevo torto, il paradiso esiste) riempirebbe alla fine il mio cuore
di gioia, sia perche' non e' morta inutilmente, sia perche' avrei una nuova
prospettiva della vita.
>Mi sembra (IMHO) un messaggio malsano: se tu fai delle cagate, ottieni
>quello che vuoi, purche' tu abbia fede. Sono secoli che le chiese ci
>prendono per il culo cosi': "sei povero, triste, incazzato? se hai fede,
>poi in un'altra vita te la passerai benissimo" Appunto, "si', domani".
>Che differenza c'e' tra la storia di bess e quella di un qualunque
>bigottone/a che si rovina la vita seguendo un codice astruso di
>comportamento? Il miracolo?
Io non mi sono fatto ancora un'idea precisa sul film, posso dire che mi ha
fatto soffrire per due ore (tanto da prendere in considerazione l'idea di
abbandonare il cinema anzitempo) ma il finale mi ha risollevato parecchio.
Non credo il messaggio sia "se tu fai delle cagate, ottieni quello che vuoi,
purche' tu abbia fede", ma piuttosto "amore non e' desiderio (non solo
sessuale) ma e' sacrificio di se', e chi ama fa' del bene".
Una cosa mi chiedo ancora sul film: secondo voi se gli amici non l'avessero
'salvata' dalla sepoltura religiosa (con condanna all'inferno inclusa nel
prezzo), le campane sarebbero suonate lo stesso ?


text:
michele ha scritto nel messaggio <
3498D9...@chiostro.univr.it
>...
>> Ma figurati ... avrei rivalutato il film solo se lui fosse rimasto bello
>> steso ... era chiaro come il sole che lei moriva e lui guariva.
>Eh no! Scusate se mi intrometto in questo interessante thread, ma
>"chiaro come il sole" non esiste proprio. Ha pienamente ragione
>Topomoto.
Se e' per darmi ragione ti puoi intromettere quando vuoi! ;)
>Per tutto il film ci si aspetta la brutta e inutile fine di
>Bess, si prova pena per lei e per la sua fede "assurda"... e invece...
>invece siamo noi i cinici razionalisti, storico-materialisti (che
>esagerato che sono!). La fede, ma io preferisco pensare all'amore, è più
>forte di ogni cosa e per una volta, dico una volta, vince... attraverso
>la magia del cinema, in un finale tutto campane, alla Frank Capra, in
>questo magnifico tributo-omaggio, qualcosa trionfa anche dentro la
>nostra anima.
Sottoscrivo pienamente
>Ma perché dovete essere così cerebrali?
>Perché non vi siete lasciati trasportare dalle onde?
>Questo è un film che si vede prima con il cuore che con la mente...
Infatti, prima il cuore, adesso la mente. :)


text:
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>> Io poi non ho visto niente di religioso, nel film: anzi, le campane,
>> IMHO, rappresentano il simbolo della forza d'animo "laica" dell'Uomo
>> (e della Donna, of course).
>Se le campane sono simbolo della forza d'animo laica
Ti riferisco l'impressione che ne ho tratto io (ricollegandomi al tema
di un precedente thread sul significato dato dall'Autore e quello
interpretato dal fruitore)... Non ho pensato neanche per un istante di
trovarmi di fronte ad un film che trattasse un tema prettamente
religioso, nonostante il finale alla Frank Capra (che secondo me e'
proprio questo, una sorta di omaggio). Nella stessa maniera, in "La
vita e' meravigliosa" c'e' un Angelo, Clarence... e, allo stesso modo,
il film non potrebbe essere piu' laico! In realta', quello che viene
esaltato, nel film di Capra, e' lo "spirito americano", che, fra le
altre cose, si fonda *anche* sul timore di Dio... ma in maniera
superficiale, da un punto di vista religioso. Quello che e' importante
e' la forza interiore dell'uomo, la sua fiducia nell'avvenire e nella
bonta' intrinseca del mondo che lo circonda.
In BTW quello che conta e' l'amore, assoluto, di Bess per il suo uomo.
Per lei e' Amore, per lui e' fisicita'. Che poi il contorno sia quello
di una societa' bigotta (tipo quella del "Pranzo di Babette") e che
Bess ne venga esiliata non basta, a mio parere, a farne un film sulla
religione.
>io passo col rosso
>perche' secondo me vuol dire "vieni avanti cara".
Essendo tu una donna, non avrei difficolta' ad immaginarmelo.
Ciao
Nicola
[IT] Crash! ;-)


text:
On Thu, 18 Dec 1997 14:37:50 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Boh. La mia anima trionfava solo nella bellezza estetica e musicale dei
>siparietti.
Tutti ce li ho gli album delle musichine dei siparietti, sugli anni 60 non mi
ciula nessuno... T-Rex, Deep Purple, Cohen, Roxy music, procol Harum, Elton
John, Jethro Tull.
E per il fim... aveva un sottotitolo che diceva molto: "Love is a mighty power".



text:
On Thu, 18 Dec 1997 19:08:40 +0100, "Topomoto" <
ale...@tin.it
> wrote:
Che cazzo di smania di protagonismo a cambiare il subject solo per avere un
proprio thread.
Adesso dove lo becco quello prima?
Ouf!



text:
Nicola de Angeli wrote:
>
>
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>
>
> >Se le campane sono simbolo della forza d'animo laica
>
> Ti riferisco l'impressione che ne ho tratto io (ricollegandomi al tema
> di un precedente thread sul significato dato dall'Autore e quello
> interpretato dal fruitore)... Non ho pensato neanche per un istante di
> (snip)
Visto che mi hai killato e non mi leggi, posso tranquillamente affermare
che concordo con quello che dici!
Eh eh eh eh
Michele


text:
_mafe_ wrote:
>
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > >
> > Eh no! Scusate se mi intrometto in questo interessante thread
>
> Non facciamo confusione con le sigle, pliz :)))
???
> > ma
> > "chiaro come il sole" non esiste proprio. Ha pienamente ragione
> > Topomoto. Per tutto il film ci si aspetta la brutta e inutile fine di
> > Bess, si prova pena per lei e per la sua fede "assurda"... e invece...
>
> Michele, puo' essere. Ma forse, proprio perche' ho visto il film senza
> gasarmi perche' non era americano ;-) sono sempre stata straconvinta che
> finiva a tarallucci e vino.
>
> Ah! Quanto avrei amato BTW se lui fosse rimasto steso a letto, e Von
> Trier avesse voluto dirci di avere fede in noi stessi, e non nei
> miracoli. Ah! Che occasione sprecata :-(
>
(snip)
> Pensa se l'amore per lui avesse dato a Bess la forza di vivere in quella
> societa' orrenda e di crescere come persona, mantenendo la sua
> "specificita": non sarebbe stato un miracolo, ma di quelli che succedono
> tutti i giorni?
>
> Non vorrei sembrare la razionalista che *non* sono: quello che mi urta
> in BTW non e' la fiducia cieca nell'amore, ma la sua applicazione
> all'abbrutimento di una persona.
>
Non ti incazzare, ma ho come l'impressione che tu abbia visto questo
film con un'ottica un po' troppo femminista, oltreche un po'...
superficiale.
Inoltre, se uno ti leggesse per la prima volta, potrebbe anche pensare
che l'unico tipo di cinema che ti piace sia il neo-realismo...
(Con l'avvicinarsi del Natale di solito divento più cattivo...)
>
> > Ma perché dovete essere così cerebrali?
>
> Forse perche' se un film non ti acchiappa, il cuore non riesce a
> tranquillizzare la mente. E se a mesi di distanza un film serve a farmi
> discutere serenamente di cose importanti, 12.000 spese bene anche se non
> mi e' piaciuto.
>
Ottima considerazione!
Ciao
Michele


text:
Topomoto wrote:
>
>
> Una cosa mi chiedo ancora sul film: secondo voi se gli amici non l'avessero
> 'salvata' dalla sepoltura religiosa (con condanna all'inferno inclusa nel
> prezzo), le campane sarebbero suonate lo stesso ?
Sì, ma solo dopo i titoli di coda... in modo che non potessero sentirle
né i suoi amici (ma in questo caso sarebbe meglio usare un'altra
parola), né gli spettatori che non si sono lasciati trasportare dalle
onde e che sono usciti appena il film è finito. Io, tu e tutti gli altri
che sono rimasti "folgorati" sulla sedia, le avremmo sentite...
Michele


text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>
> >> Io poi non ho visto niente di religioso, nel film: anzi, le campane,
> >> IMHO, rappresentano il simbolo della forza d'animo "laica" dell'Uomo
> >> (e della Donna, of course).
>
> >Se le campane sono simbolo della forza d'animo laica
>
> Ti riferisco l'impressione che ne ho tratto io (ricollegandomi al tema
> di un precedente thread sul significato dato dall'Autore e quello
> interpretato dal fruitore)... Non ho pensato neanche per un istante di
> trovarmi di fronte ad un film che trattasse un tema prettamente
> religioso, nonostante il finale alla Frank Capra (che secondo me e'
> proprio questo, una sorta di omaggio).
Beh, io non ho pensato di trovarmi di fronte a un film sul rapporto con
dio per il finale, ma per tutta l'atmosfera. Certo, non *solo* un film
su quello, e' chiaro, ma rimane il fatto che tutta la simbologia scelta
dal regista richiama tematiche religiose, e qui si' che torna il
discorso autore/fruitore: dal mio punto di vista, quei "segni" li' mi
fanno leggere la storia come un riferimento a tematiche religiose.
Persone con storie culturali diverse possono farci meno caso, certo.
> Nella stessa maniera, in "La
> vita e' meravigliosa" c'e' un Angelo, Clarence... e, allo stesso modo,
> il film non potrebbe essere piu' laico! In realta', quello che viene
> esaltato, nel film di Capra, e' lo "spirito americano", che, fra le
> altre cose, si fonda *anche* sul timore di Dio... ma in maniera
> superficiale, da un punto di vista religioso. Quello che e' importante
> e' la forza interiore dell'uomo, la sua fiducia nell'avvenire e nella
> bonta' intrinseca del mondo che lo circonda.
Nel film di Capra, certamente. In BTW, non zo (certo, non lo spirito
americano, diciamo lo spirito protestante applicato ai rapporti umani?).
Nel film di Capra di religioso c'e' praticamente solo l'angelo, in BTW
lei parla con tre persone in tutto, di cui una crede sia dio. Lasciamo
perdere che e' piu' un super io malato che dio, ma se non e' un film che
parla anche di dio, perche' non dargli la voce, chesso', del padre
morto? Della maestra?
> In BTW quello che conta e' l'amore, assoluto, di Bess per il suo uomo.
> Per lei e' Amore, per lui e' fisicita'. Che poi il contorno sia quello
> di una societa' bigotta (tipo quella del "Pranzo di Babette") e che
> Bess ne venga esiliata non basta, a mio parere, a farne un film sulla
> religione.
Ma infatti non e' per quello ... le regole sociali delle comunita'
religiose hanno a che fare piu' con la legge che con il rapporto con
dio. Io mi riferisco proprio ai lunghi dialoghi di bess da sola, al
fatto che lei attribuisca a dio il potere di punirla causando
l'incidente del marito per il suo egoismo e a quelle stramaledette
campane :)
> >io passo col rosso
> >perche' secondo me vuol dire "vieni avanti cara".
>
> Essendo tu una donna, non avrei difficolta' ad immaginarmelo.
Per questo, verrai duramente punito. Ieri sono stata anche coinvolta in
un tamponamento a catena e sono l'unica che non ha neanche graffiato la
vernice.
[IT] il primo che dice "tutto culo" lo stendo
--
Odio le citazioni
R.W. Emerson



text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> On Thu, 18 Dec 1997 19:08:40 +0100, "Topomoto" <
ale...@tin.it
> wrote:
>
> Che cazzo di smania di protagonismo a cambiare il subject solo per avere un
> proprio thread.
Guarda che il protagonismo non c'entra niente, e' solo educazione nei
confronti di chi scarica solo gli header, e in base a quelli sceglie se
scaricare o no anche il messaggio. Forse e' meglio se ti compri un
newsreader decente, il mio li collega tutti anche con header diversi ;-)
--
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen



text:
Topomoto <
ale...@tin.it
> wrote:
> mafe_ ha scritto nel messaggio <
1997121616...@line34.micronet.it
>...
> >Scusami, tu qui accetti una premessa assurda, e cioe' che il marito si
> >becchi la centra dalla turbina rotante perche' lei ha chiesto a Dio di
> >farlo tornare a casa ... spero di aver capito male :))
>
> Come si fa' a non accettare una condizione imposta dalla storia
> rappresentata ?
Veramente io speravo che Von Trier volesse farmi vedere due cose:
1. quello che pensa Bess (incidente manovrato da Dio)
2. la realta' (incidente)
> Giudicare assurdo un dato del film
> esula dall'interpretazione e rientra nel giudizio del film.
Certo, infatti lo sto giudicando: film pericoloso, da far vedere solo a
persone con un alto equilibrio morale e mentale, che tira fuori i
peggiori luoghi comuni romantici e fara' piu' danni del Tamagotchi ;-)
Notaperchinonmiconosce: un po' sto skerzando, un po' no.
> >E ti diro' un'altra cosa: mi ha dato anche fastidio che lui era tutto
> >contento delle campane. Tua moglie, che magari un pokino ami, muore per
> >colpa tua, e tu sei tutto contento perche' e' andata in paradiso e si
> >trova bene? Minkia :((
>
> Se credessi nella vita dopo la morte , e credessi che la conquista del
> paradiso sia il massimo a cui una persona puo' aspirare ed il fine ultimo
> della nostra vita sulla terra, la contentezza per il Bene conquistato dalla
> persona amata eguaglierebbe il dispiacere per la perdita della stessa.
Appunto, non solo non ci credo, ma mi fa anche cagare :(
> Se invece non credessi in tutto cio' e pensassi che la morte di lei sia
> stata inutile, sarei preda dello sconforto, ma il manifestarsi delle campane
> (ovvero: avevo torto, il paradiso esiste) riempirebbe alla fine il mio cuore
> di gioia, sia perche' non e' morta inutilmente, sia perche' avrei una nuova
> prospettiva della vita.
Questo e' piu' sensato, ma allora vedi che Von Trier sponsorizza una
religione rivelata classica? Uno muore ma va in Paradiso, tutti
contenti?
> >Mi sembra (IMHO) un messaggio malsano: se tu fai delle cagate, ottieni
> >quello che vuoi, purche' tu abbia fede. Sono secoli che le chiese ci
> >prendono per il culo cosi': "sei povero, triste, incazzato? se hai fede,
> >poi in un'altra vita te la passerai benissimo" Appunto, "si', domani".
> >Che differenza c'e' tra la storia di bess e quella di un qualunque
> >bigottone/a che si rovina la vita seguendo un codice astruso di
> >comportamento? Il miracolo?
>
> Io non mi sono fatto ancora un'idea precisa sul film, posso dire che mi ha
> fatto soffrire per due ore (tanto da prendere in considerazione l'idea di
> abbandonare il cinema anzitempo) ma il finale mi ha risollevato parecchio.
Non ho sofferto a vedere il film, anche perche' lei mi stava assai
simpatica, ma da quando va a fare la puttana in poi, per non parlare del
miracolino e delle campane, non l'ho sopportato proprio
intellettualmente, oltre che come spettatrice.
> Non credo il messaggio sia "se tu fai delle cagate, ottieni quello che vuoi,
> purche' tu abbia fede", ma piuttosto "amore non e' desiderio (non solo
> sessuale) ma e' sacrificio di se', e chi ama fa' del bene".
Anche quando fa del male a se' stesso? Ho capito perche' questo film mi
infastidisce tanto, proprio perche' propaga questa tremenda idea
dell'altruismo a tutti i costi, quando il primo dovere IMO e' di amare e
rispettare prima di tutto se stessi.
Non sto affermando un banale "fatti i cazzi tuoi" e il discorso esula
dal thread, ma secondo me il "sacrificio di se", squisitamente
cattolico, e' la base di meta' delle nevrosi della societa' occidentale.
Nicola, ci sei? Cosa c'e' di meno laico? ;-)
> Una cosa mi chiedo ancora sul film: secondo voi se gli amici non l'avessero
> 'salvata' dalla sepoltura religiosa (con condanna all'inferno inclusa nel
> prezzo), le campane sarebbero suonate lo stesso ?
Vuoi dire che ce la saremmo cavata con un risvolto zombie?
;-))
--
"We seem to be made to suffer. It's our lot in life."
 C-3PO; Star Wars


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> _mafe_ wrote:
> > michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> > > Eh no! Scusate se mi intrometto in questo interessante thread
> >
> > Non facciamo confusione con le sigle, pliz :)))
>
> ???
Michele, sei poco attento: Interessante Thread ;-))
> (snip)
> > Pensa se l'amore per lui avesse dato a Bess la forza di vivere in quella
> > societa' orrenda e di crescere come persona, mantenendo la sua
> > "specificita": non sarebbe stato un miracolo, ma di quelli che succedono
> > tutti i giorni?
> >
> > Non vorrei sembrare la razionalista che *non* sono: quello che mi urta
> > in BTW non e' la fiducia cieca nell'amore, ma la sua applicazione
> > all'abbrutimento di una persona.
> >
> Non ti incazzare, ma ho come l'impressione che tu abbia visto questo
> film con un'ottica un po' troppo femminista, oltreche un po'...
> superficiale.
Non mi incazzo solo perche' non e' vero. Sono assai poco femminista
(piu' cyberfemminista che altro, e se conosci un pokino la materia sai
che e' ben diverso). Superficiale, puo' essere, l'ho visto solo una
volta, in fondo. Pero' non e' carino cercare spiegazioni extrafilmiche
per un disaccordo interpretativo ;-)
> Inoltre, se uno ti leggesse per la prima volta, potrebbe anche pensare
> che l'unico tipo di cinema che ti piace sia il neo-realismo...
E perche'? Questa me la devi spiegare.
Ieri parlavo in ICQ con Gaz di BTW, e mi e' venuto spontaneo il
confronto con "Lezioni di piano". Ben altro film, ben altro pathos,
tutt'altro che neorealista, ma quanto piu' significativo (per me!) di
BTW, quanto piu' laico e quotidiano nella straordinarieta' della
situazione. Altro film "assimilabile", Il pranzo di Babette, citato da
Nicola. Il neorealismo non mi piace quasi per niente, ma cosi' come amo
la straordinarieta' nei film d'azione, amo il minimalismo negli altri.
Quando si parla di sentimenti non mi piacciono le megaultrastorie dove
tutto e' fuori dal comune, ma questo e' proprio un mio gusto personale,
che spero non sia in discussione.
> (Con l'avvicinarsi del Natale di solito divento più cattivo...)
Come siete tutti omologati: sono proprio l'unica che adora il Natale?
> > E se a mesi di distanza un film serve a farmi
> > discutere serenamente di cose importanti, 12.000 spese bene anche se non
> > mi e' piaciuto.
> Ottima considerazione!
:-))
ciao, mafe


text:
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Nel film di Capra di religioso c'e' praticamente solo l'angelo, in BTW
>lei parla con tre persone in tutto, di cui una crede sia dio. Lasciamo
>perdere che e' piu' un super io malato che dio, ma se non e' un film che
>parla anche di dio, perche' non dargli la voce, chesso', del padre
>morto? Della maestra?
E' un chiaro riferimento a Don Camillo! ;-)
>Per questo, verrai duramente punito. Ieri sono stata anche coinvolta in
>un tamponamento a catena e sono l'unica che non ha neanche graffiato la
>vernice.
Mica uscendo dall'autostrada verso Milano, all'altezza della
montagnetta di S. Siro? Anch'io ho evitato il disastro (solo grazie
all'ABS)... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Meglio l'autobus, per vari motivi.


text:
_mafe_ wrote:
>
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > _mafe_ wrote:
> > > michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> > > > Eh no! Scusate se mi intrometto in questo interessante thread
> > >
> > > Non facciamo confusione con le sigle, pliz :)))
> >
> > ???
>
> Michele, sei poco attento: Interessante Thread ;-))
>
Per niente l'avevo scritto minuscolo...
> > >
> > Non ti incazzare, ma ho come l'impressione che tu abbia visto questo
> > film con un'ottica un po' troppo femminista, oltreche un po'...
> > superficiale.
>
> Non mi incazzo solo perche' non e' vero. Sono assai poco femminista
> (piu' cyberfemminista che altro, e se conosci un pokino la materia sai
> che e' ben diverso). Superficiale, puo' essere, l'ho visto solo una
> volta, in fondo. Pero' non e' carino cercare spiegazioni extrafilmiche
> per un disaccordo interpretativo ;-)
>
O.K. però il tuo approccio interpretativo mi ha fatto pensare a questo.
Quello che per me è un sacrificio d'amore, per te è fare la puttana, se
questo non è femminismo (di vecchio stampo) io non saprei come
definirlo...
Mi piacerebbe sentire il parere di altri personaggi femminili di IAC,
non vorrei che solo noi maschietti avessimo visto qualcosa di buono in
ciò che fa Bess... parlo delle finalità ovviamente!
> > Inoltre, se uno ti leggesse per la prima volta, potrebbe anche pensare
> > che l'unico tipo di cinema che ti piace sia il neo-realismo...
>
> E perche'? Questa me la devi spiegare.
E' un accostamento forzato, ovviamente. Ma tu hai detto che ti sarebbe
piaciuto di più se lui fosse rimasto paralizzato... sì insomma un finale
realistico e di sconfitta per tutti... la dura lex della piccola
comunità prevale, non c'è nessuna possibilità e nessun riscatto per i
diversi...
> Ieri parlavo in ICQ con Gaz di BTW, e mi e' venuto spontaneo il
> confronto con "Lezioni di piano". Ben altro film, ben altro pathos,
> tutt'altro che neorealista, ma quanto piu' significativo (per me!) di
> BTW, quanto piu' laico e quotidiano nella straordinarieta' della
> situazione. Altro film "assimilabile", Il pranzo di Babette, citato da
> Nicola. (snip)
>
Bé questo va a confermare quello che dicevo prima. Donne forti, sicure
di sé, che al limite si sacrificano, ma solo per se stesse... un atto
d'amore puro come quello di Bess è qualcosa che ti irrita proprio, eh?
Secondo me hai una visione ristretta del gesto di Bess, è un sacrificio
religioso, ma in senso ampio, non limitato alla morale cristiana...
Esempi di persone che hanno dato tutto di se stessi in nome di un ideale
ce ne sono tanti (prova a pensare alla lotta di liberazione al fascismo)
e sono anche quelli dei sacrifici religiosi, secondo me.
Ciao
Michele


text:
On Fri, 19 Dec 1997 10:24:58 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>> Che cazzo di smania di protagonismo a cambiare il subject solo per avere un
>> proprio thread.
>
>Guarda che il protagonismo non c'entra niente, e' solo educazione nei
>confronti di chi scarica solo gli header, e in base a quelli sceglie se
>scaricare o no anche il messaggio.
Donna buffa, io cerco un messaggio non tuo, proprio per evitare, replico a un
altro e tu rispondi.
Ok.
(Anche a te da bambina ti chiamavano "l'avvocato delle cause perse"?)
Senti, se si parla di Onde del Destino nel thread "onde del destino" e uno
replica il 90% del testo per aggiungerci un commento, per quale motivo ci deve
cambiare il thread?
Il mio editor e' Free Agent, probabilmente il migliore, non e' chissa' cosa, ma
nessuno da un pezzo investe piu' sui newsgroup (parlo di software recente) e
raggruppa i messaggi per thread.
Non collega messaggi con thread diversi, perche' non ha poteri divinatori, e
proprio per questo tengo quelli che mi interessano e killo quelli che non mi
interessano.
Mi innervosisco per l'inevitabile fenomeno della "deriva del thread" ma anche
perche', solo per solipsismo, qualcuno fa diventare un "le onde del destino" un
"le onde del destino: ecc. ecc.".
Ok, la mia l'ho detta, per un paio di mesi, se sono ancora qui, non la dico
piu', poi ricomincio.



text:
On Fri, 19 Dec 1997 10:25:02 +0100,
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>Non sto affermando un banale "fatti i cazzi tuoi" e il discorso esula
>dal thread, ma secondo me il "sacrificio di se", squisitamente
>cattolico, e' la base di meta' delle nevrosi della societa' occidentale.
L'altra meta' pratica il sacrificio per se', e quella non occidentale quello per
Allah.
Siam messi cosi' cosi'...



text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
ma...@micronet.it
 (_mafe_) wrote:
>
> > ma se non e' un film che
> >parla anche di dio, perche' non dargli la voce, chesso', del padre
> >morto? Della maestra?
>
> E' un chiaro riferimento a Don Camillo! ;-)
Miiiiiii ... una delle mie letture preferite (i film mi piacevano meno,
non so perche'). Lo leggevo da bambina con mia nonna ad alta voce, lei
faceva Peppone e io Don Camillo :-))))))
> >Per questo, verrai duramente punito. Ieri sono stata anche coinvolta in
> >un tamponamento a catena e sono l'unica che non ha neanche graffiato la
> >vernice.
> Mica uscendo dall'autostrada verso Milano, all'altezza della
> montagnetta di S. Siro? Anch'io ho evitato il disastro (solo grazie
> all'ABS)... ;-)
E figurat' ... no, sotto casa mia, il solito pirla che confonde la
seconda fila con la coda, e fa casino cercando di liberarsi. Io quelli
che parcheggiano in seconda fila li torturerei lentamente. Tra i buoni
propositi per l'anno nuovo c'e' quello di rigare *sempre* la macchina a
loro e a quelli che parkeggiano sulle piste ciclabili.
> [IT] Meglio l'autobus, per vari motivi.
Meglio la bici, sempre!!
--
"Il libro e' vostro, e per quanto mi riguarda, potete usarlo
come copricapo in una corsa di cavalli"
Stephen King, postfazione a Incubi e deliri


text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Il mio editor e' Free Agent, probabilmente il migliore, non e' chissa'
> cosa, ma nessuno da un pezzo investe piu' sui newsgroup (parlo di software
> recente) e raggruppa i messaggi per thread.
Vedo che non segui i consigli :)) Free Agent non puo' essere il migliore
per definizione, visto che e' la versione gratis di un programma a
pagamento. Chi fa Newsreader per Mac continua a sfornare nuove release:
se quello che dici e' vero, e quelli di Winzozz preferiscono le lucine
del web, cambia computer.
> Non collega messaggi con thread diversi, perche' non ha poteri divinatori
Questa la mando al programmatore di MacSoup. "Grazie" gliel'abbiamo
detto in molti, "divino" forse ancora nessuno.
> Donna buffa, io cerco un messaggio non tuo, proprio per evitare, replico a
> un altro e tu rispondi.
Non vedo il problema.
> (Anche a te da bambina ti chiamavano "l'avvocato delle cause perse"?)
No.
ciao, mafe
-- "Nella creativita' la mente e' tutta unita, e quest'integrazione e'
uno stretto sinonimo di "bellezza". Gregory Bateson


text:
Credo vi sia stato un equivoco nell'interpretazione del termine 'religioso'
che vorrei provare a chiarire.
Religioso (sintetizzo dal dizionario) e' chi ha la consapevolezza della
presenza di una Forza Suprema (cristiana, islamica, laica, che sia), ma e'
anche chi si riconosce in una religione, ovvero in un insieme di riti e di
significati simbolici ben delineati.
La religiosita' del film di Von Trier credo si possa associare piu' alla
prima definizione piuttosto che alla seconda dove per forza suprema si
intende l'Amore.
Credo tuttavia che BTW non rinunci nemmeno a parlare della religione come
insieme di rituali, e che anzi questo aspetto abbia un ruolo fondamentale
nel film, in quanto contrapposto all'aspetto  'spirituale' della religione.