text:
Il Sat, 31 Mar 2007 20:51:56 +0200, susanna ha scritto:
> Ma la forma replicata NON e' la merce prodotta dal produttore (il
> produttore del film), e' un'altra merce.
Questo è correttissimo. C'è però da tenere conto che la differenza di merce
potrebbe essere appianata con operazioni *tutte* dal lato comanda.
In cosa consistono queste differenze? Diciamo la dimensione dell'immagine e
la qualità del sonoro. Inoltre una volta anni fa lessi qualcosa sui 24
fotogrammi al secondo, ma non mi è sembrata una cosa impossibile da
correggere. Sempre in linea teorica, le differenze grafiche tra la
celluloide e il formato digitale potrebbero tranquillamente appianarsi in
un prossimo futuro.
Ora, se uno replica esattamente le stesse condizioni in casa propria, sta
all'atto pratico acquisendo la stessa merce "percepita" una volta scaricato
il formato digitale.
E' vero difatti che:
> E' questa seconda merce che ha una quantita' di lavoro
> oggettivato scarsissimo e quindi, alla fine, meritevole
> di retribuzioni basse (non nulle; il costo del supporto,
> l'obsolescenza del masterizzatore e del pc, il tempo
> impiegato per compiere il processo di duplicazione e
> qualcosina d'altro).
Replicando le condizioni sopra citate le due merci tendono a diventare
uguali agli occhi del fruitore, ma a quel punto nel "lavoro oggettivato"
della merce digitale dovrei ricomprendere almeno anche il costo del
maxischermo e dell'impianto, per non parlare di una casa più grande dove
infilarci tutta questa roba. Il che contiene a sua volta del lavoro
oggettivato.
Questi costi, messi assieme, saranno plausibilmente comunque più bassi
della visione del film in sala "n" volte, quando "n" tende a diventare
molto alto.
In pratica il vero vantaggio del p2p sta nel fatto che procurandomi un DVD,
un maxischermo e un impianto sonoro, sto trasformando un "affitto" (prezzo
del biglietto al cinema), cioè un costo secco, in patrimonio ("cose" che
possiedo).
E' evidente che io spettatore preferisca "possedere" la possibilità di
vedere un film, piuttosto che "affittare" quella possibilità. Sempre che
sia appurato che tra le due esperienze non vi sia più una differenza
tecnica rilevante.
Deviamo un attimo dal discorso con un esempio:
Allo stesso modo una persona preferisce possedere una casa piuttosto che
pagare un affitto, sebbene poi per acquistarla finisca per pagare molto di
più del suo prezzo di mercato una volta inclusi gli interessi. Questo
perché la persona in questione *prevede* di dover vivere in quella casa per
un tempo sufficiente a superare il costo dell'affitto.
Ad esempio se pago interessi ventennali pari a 50.000 euro colplessivi, per
comprare una casa che potrei invece affittare per 500 euro mensili, allora
devo vivere in quella casa almeno per più di 100 mesi (poco più di 8 anni)
perché l'acquisto mi convenga davvero. Se ci vivo di meno, mi conviene
restare in affitto.
Stabilito che uno tende a preferire i costi collegati ad un patrimonio
(*suo*) rispetto ai costi collegati ad un affitto, allora riusciamo a mio
parere a comprendere la vera ragione del p2p.
Chi scarica un film:
a) Presuppone che la sua fruizione in sala non sia affatto una condizione
necessaria per provare l'esperienza completa relativa *quel* film. Cioè le
due merci sono ritenute pienamente succedanee. E' una posizione che AP ha
sottolineato chiaramente e direi correttamente. In questa situazione serve
molto meno patrimonio per liberarsi dal pagamento del 7 euro di "affitto"
per ciascuna visione in sala.
b) Oppure ha mezzi tali da rendere oggettivamente le due esperienze simili
(e in questo caso l'investimento necessario risulta più alto).
c) Il film semplicemente non esiste e/o non è reperibile in altro modo.
In tutto questo ci sono delle conseguenze economiche "dinamiche" da
approfondire.
> La merce prodotta dal produttore (del film) e', materialmente,
> il master della pellicola, ovvero il risultato del processo
> produttivo (le copie sono il risultato di UN ALTRO processo
> produttivo).
>
> E' *quello* che ha una quantita' di lavoro oggettivato estremamente
> alto e quindi, come direbbe Mave, che esige di una retribuzione alta.
> Il fatto che il produttore non voglia realizzare TUTTA la sua
> 'retribuzione' vendendo l'unica merce ma creando, da essa, tutta
> una serie di merci *altre* con le quali pensa di poter realizzare,
> alla fine, una retribuzione piu' conveniente, e' una libera scelta
> economica. Se i suoi conti, al riguardo, non tornassero piu' (es.
> perche' viene completamente depenalizzata la duplicazione non solo
> dei supporti digitali, ma anche di quelli analogici come la pellicola),
> ecco che tornerebbe immediatamente a decidere di vendere *solo*
> l'unica merce, quella originale, per ottenere una retribuzione,
> di nuovo, all'altezza del capitale impegnato.
>
> Tutto questo, con il diritto d'autore o la nozione fasulla di
> "proprieta' intellettuale" non ha nulla a che fare. La duplicazione
> cosi' amata dal Mave non e' che una concessione del produttore il
> quale SA che, anche con questa pratica che non gli garba, i suoi
> conti ritornano ad essere comunque fruttuosi.
Molto corretto.
Questa è una cosa alla quale non si pensa mai quando si parla del digitale:
che la riproduzione digitale di qualunque medium è comunque una graziosa
concessione del produttore.
Non ci pensano i critici del p2p, e non ci pensano i tifosi. Entrambi in un
certo senso credono che si tratti di un qualcosa di necessario e
irreversibile, mentre piuttosto *allo stato attuale*, finito il ritorno
economico, fine del p2p per mancanza dei file digitali.
Ma supponiamo che i costi stessi della produzione del master tendano a
diminuire molto proprio grazie al supporto digitale (e qui torniamo al
thread degli attori-avatar di Moritz).
Allora il produttore si troverebbe molto più in difficoltà a tornare sui
suoi passi per fabbricare solo con la celluloide. Farebbe fatica, perché
ormai è "piccolo" e non ha più la dimensione economica necessaria per quel
tipo di produzione.
E' quello che sta succedendo alla musica: non riescono più a tornare al
vinile, fine del discorso. La distribuzioine del supporto digitale
infinitamente copiabile, nella musica, non è più una scelta del produttore.
In altre parole: la dimensione economica ottimale necessaria per il tipo di
produzione digitale è piccola, e a maggiore intensità di "lavoro
consolidato" (capitale). La dimensione economica necessaria per il film con
il sistema attuale è grande, e la produzione avviene con una maggiore
intensità di "lavoro vivente".
Passando da una forma produttiva (analogica) all'altra (digitale), la
produzione artistica passa da una forma industriale ad una artigianale, e
per inciso e per capirci meglio, incamera meno plusvalore. Fin qui la
ragione del "tifo" per il digitale.
Il plusvalore in eccesso però non sparirà. Piuttosto - a occhio - sarà
incamerato da chi possiede la proprietà dei supporti sui quali viaggerà
l'opera per essere distribuita: l'infrastruttura web mondiale, il provider
del servizio, la corrente elettrica necessaria a far funzionare tutto,
l'hardware... E non è affatto detto che il tutto porti ad una maggiore
equità: dipende dal grado di concentrazione della proprietà di questi
mezzi, o, in altre parole, dal *potere* della proprietà a imporre le
proprie condizioni.
> Di piu': la possibilita' di aggirare, nella pratica, il dazio sulla
> "proprieta' intellettuale" e' una condizione *favorevole* proprio ai
> processi di sfruttamento i quali, essendo per natura astuti, preferiscono
> economicamente, una gestione ibrida (legale e illegale) che gli consenta di
> moltiplicare il numero di merci vendibili e raggiungere un maggior numero di
> acquirenti potenziali.
>
> In regime di totale liberta' duplicativa, *invece*, il produttore dovra'
> decidere di vendere solo l'unica merce derivante dal processo di produzione
> (la pellicola); e non e' detto che possa trovare un mercato propenso a
> pagargliela come richiesto (es. almeno per coprire i costi di produzione).
> La prospettiva e', decisamente, l'arte di strada paventata da te, Alberto.
> Oppure pellicole non acquistabili da un mercato di massa, ma solo da singoli
> privati in grado di permettersi cifre ragguardevoli.
Direi che stiamo dicendo la stessa cosa.
(...)
> Curioso che, entrambi, non abbiate messo in evidenza quella che e' una vera
> e propria contraddizione 'economica', ovvero che merci completamente
> differenti come sono i film (per capitale investito, non necessariamente per
> qualita' d'uso), vengano vendute allo stesso 'prezzo' di mercato.
C'è un'altra contraddizione economica un po' meno evidente, ma c'è: perché
il "last Tycoon" Monroe Stahr si sente in dovere di accettare una commessa
(produrre un film) sul quale andrà sicuramente in perdita?
Sì, lui risponde che la cosa dà lustro agli studi. Ed è sincero. Ma in cosa
consiste esattamente questo "lustro"? In che modo il capitale degli studi
crescerà con il "lustro" di cui parla Stahr?
Sento che queso concetto di "lustro", e il prezzo del biglietto unico volto
a favorire la diffusione di massa, devono essere in qualche modo collegati.
Anche se al momento mi sfugge il come esprimere le raghioni di questa
sensazione.
--
Aramesh


title: [RECE-OLD] Il dottor Stranamore (Stanley Kubrick, 1964)

author: Claudio Bianchini

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> On Fri, 23 Mar 2007 20:10:42 +0100, Claudio Bianchini wrote:
>> Finchè non si trova un sistema di micropagamenti non se ne esce. Quando
>> sulla rete si potrà dare 10 cents a qualcuno per un qualche servizio
>> allora
>> il sistema di download legale decollerà. Per esempio perchè non dare
>> pochi
>> cents alla fonte da cui si scarica?
>
> I diritti.
> Si faccia come si fa con sky o i sistemi di tv via cavo, io con sky con 10
> euro in piu' al mese vedo qualche centinaio di film.
Non mi pare, io sono abbonato a Sky ma i film migliori sono a pagamento. A
volte per scaricare un film il mulo ci mette giorni e con copie non proprio
di qualità. Mettiamo che io costruisca un sito su De Sica padre, oppure sui
film horror, o anche sulla cinematografia scandinava. Io potrei mettere su
quel sito X film, chi si connette scarica e, sul prezzo finale, mi da
20cents per ogni copia che stampa. A quel punto chi mette in rete files ci
guadagna e spenderà pure tempo e lavoro per dare buone connessioni e buone
copie, magari coi sottotitoli, i doppiaggi, qualche extra e chi più ne ha
più ne metta. Ma se non si trova il modo di dare quei benedetti 20cents non
se ne scappa. Nel mondo reale io posso dare 5cents a chiunque perchè la
zecca stampa l'apposita monetina, ma qui non lo posso fare. Qui ne avrei
veramente bisogno mentre nel mondo reale no. Infatti sto notando che le
monete di rame stanno scomparendo. Cosa ci puoi comprare con 20cents nel
mondo reale? Quasi nulla, ma se qui sono in 1000 a darti 20 cents hai
guadagnato 200euri. Mettiamo che le copie stampate non siano più 1000 ma
cento milioni, ecco che si crea un mercato da 20milioni di euro solo per
l'Italia, e solo per i i video, mettici canzoni, software e giochi e avrai
qualche centinaia di pesone che lavora solo col p2p. Vediamo chi ce la farà
a sviluppare il sistema di micropagamenti fino al centesimo
> Si abiliti il p2p con 10 euro al mese, e la cosa si ridimensiona subito.
E i diritti come li redistribuisci? Stessi soldi a film loffi e capolavori?


author: susanna

text:
ArAmesh ha scritto
<omissis>
:: Questa è una cosa alla quale non si pensa mai quando si parla del
:: digitale: che la riproduzione digitale di qualunque medium è
:: comunque una graziosa concessione del produttore.
::
:: Non ci pensano i critici del p2p, e non ci pensano i tifosi.
:: Entrambi in un certo senso credono che si tratti di un qualcosa di
:: necessario e irreversibile, mentre piuttosto *allo stato attuale*,
:: finito il ritorno economico, fine del p2p per mancanza dei file
:: digitali.
::
:: Ma supponiamo che i costi stessi della produzione del master tendano
:: a diminuire molto proprio grazie al supporto digitale (e qui
:: torniamo al thread degli attori-avatar di Moritz).
Le considerazioni che fai sono giuste, ma io volevo mettere in evidenza una
particolare cosa, circa i discorsi introdotti da Maveric FC e commentati da
Alberto.
Aldila' del supporto di distribuzione del film (digitale come il Dvd o
analogico come la pellicola), il film NON e' quello.
Il film e' una cosa che ha luogo al termine di un processo produttivo
(capitale + lavoro), quella cosa che si ottiene quando il produttore decide
"Ok, il film e' questo", magari in camera di moviola, magari durante una
riunione in cui si esaminano le varie versioni create al montaggio, *sempre*
quando lo dice lui al termine di un processo per il quale LUI ha deciso le
fasi produttive.
Ora, questa cosa che viene prodotta, *aldila'* del supporto su cui e' stato
riversato, E' il prodotto film.
Da qui in avanti, *cosa* mettere in vendita, e' scelta del produttore. Ma se
NESSUNO acquistera' mai quella cosa li', il film NON e' mai venduto.
Il P2P (di cui sono tifosa, ma non credente) e' un *effetto* di una scelta
del produttore su *come* e *quale* 'cosa' vendere (considero il nolo come
vendita, per semplificare).
Se il produttore decide di vendere su supporti alcuni oggetti che sono la
riproduzione di un prodotto (ma non *quel* prodotto), lo fa in forza di una
serie di garanzie legali (che in questo thread sono identificate nel termine
"proprieta' intellettuale") che gli consentono maggiori 'retribuzioni'
rispetto alla vendita del *prodotto*.
Insomma, e' piu' conveniente vendere tante fotocopie piuttosto che un
originale, se un sistema legale te lo consente.
Occhio: SENZA quel sistema legale, addio fotocopie: il produttore tornerebbe
a vendere l'originale, presumibilmente ad un SOLO acquirente, esattamente
cosi' come si faceva un tempo.
Ma i signori credenti del P2p NON avrebbero alcuna possibilita' di p2pare,
dato che il singolo acquirente non avrebbe alcun interesse a mettere in
condivisione l'originale.
E, tutto questo, A PRESCINDERE dalla reale possibilita' tecnica di ottenere
copie identiche agli originali di un prodotto ERRONEAMENTE considerato
immateriale.
:: C'è un'altra contraddizione economica un po' meno evidente, ma c'è:
:: perché il "last Tycoon" Monroe Stahr si sente in dovere di accettare
:: una commessa (produrre un film) sul quale andrà sicuramente in
:: perdita?
::
:: Sì, lui risponde che la cosa dà lustro agli studi. Ed è sincero. Ma
:: in cosa consiste esattamente questo "lustro"? In che modo il
:: capitale degli studi crescerà con il "lustro" di cui parla Stahr?
::
:: Sento che queso concetto di "lustro", e il prezzo del biglietto
:: unico volto a favorire la diffusione di massa, devono essere in
:: qualche modo collegati. Anche se al momento mi sfugge il come
:: esprimere le raghioni di questa sensazione.
Be', non e' raro che molte aziende e imprenditori investano su prodotti
considerati, fin da principio, invendibili o economicamente fallimentari sul
lato della vendita diretta.
Perche' tali prodotti hanno funzioni economiche indirette (o collaterali)
tipo aumentare la visibilita' commerciale dell'intera azienda (aldila' di
quel singolo prodotto) o consentire di entrare in un mercato chiuso, tramite
quel prodotto, sdoganando tutti gli altri.
Quel particolare prodotto quindi dovrebbe essere conteggiato *dentro* al
conto economico di tutti gli altri prodotti aziendali.
susanna


author: ArAmesh

text:
Il Sun, 1 Apr 2007 17:40:52 +0200, susanna ha scritto:

> Le considerazioni che fai sono giuste, ma io volevo mettere in evidenza una
> particolare cosa, circa i discorsi introdotti da Maveric FC e commentati da
> Alberto.
(cut)
> Insomma, e' piu' conveniente vendere tante fotocopie piuttosto che un
> originale, se un sistema legale te lo consente.
> Occhio: SENZA quel sistema legale, addio fotocopie: il produttore tornerebbe
> a vendere l'originale, presumibilmente ad un SOLO acquirente, esattamente
> cosi' come si faceva un tempo.
> Ma i signori credenti del P2p NON avrebbero alcuna possibilita' di p2pare,
> dato che il singolo acquirente non avrebbe alcun interesse a mettere in
> condivisione l'originale.
>
> E, tutto questo, A PRESCINDERE dalla reale possibilita' tecnica di ottenere
> copie identiche agli originali di un prodotto ERRONEAMENTE considerato
> immateriale.
Forse si faceva più in fretta a dire che il film in quel caso non verrebbe
nemmeno prodotto, dato che è pressoché impossibile trovare un acquirente
dotato di quelle possibilità di spesa (o comunque l'acquirente facilmente
coinciderebbe con il produttore stesso).
Ma ora il punto è chiaro.
Dunque nel nostro scenario fantascientifico abbiamo una produzione con
costi molto alti e, contemporaneamente: a) o un'impossibilità oggettiva da
parte del capitale di garantire il ROI, oppure b) addirittura la volontà
politica di cancellare quella garanzia.
A questo punto delle due una:
1) I costi di produzione crollano a un livello di puro artigianato, con ciò
che ne consegue in termini di "dispersione della fruibilità": la fruizione
dell'opera non può più essere un evento collettivo.
2) I costi restano alti. A questo punto si smetterebbe di produrre,
restando in un'ottica di mercato.
Eppure col cinema si ottengono molte altre cose che non il mero ROI (return
of investment). E' per questo che ho tirato fuori Stahr sperando che si
intuisse: e se per "lustro" intendessimo un qualcosa di simile a un
"puntello ideologico"?
In altre parole, nonostante i costi alti, se permane un interesse
collettivo (che a questo punto potrebbe essere solo ideologico), allora
quell'interesse spingerà la politica a favorire una produzione pubblica con
caratteristiche di fruizione molto simili alla produzione precedente.
Faccio infine presente però che - diversamente dal cinema - il p2p nel
campo della produzione *musicale* si va a inserire su una merce la cui
produzione e già artigianale.
Non servono grossi investimenti per mettere insieme un basso, una chitarra,
una batteria e uno che urla. In questo senso il p2p non fa davvero altro
che ratificare la condizione di "superfluità economica" delle case
discografiche.
In altre parole nel cinema la produzione non può esistere senza il fluire
di una massa di denaro dal pubblico verso la produzione (lo studio) sotto
forma di biglietto o di tasse. Nella musica sì, perché il produttore (la
band) ha costi davvero infimi.
--
Aramesh


author: Hiryuu

text:
>Ma mica solo i DVD. Perche', non danneggiando nessuno, non potremmo
>duplicare a volonta' una sedia che ci piace?
Infatti possiamo. Ci occorrono solo i materiali, gli strumenti e la
capacità per farlo.
Possiamo anche costruire, _per uso personale_, qualunque cosa sia
coperta da brevetto. Ad essere impedito è solo lo sfruttamento
commerciale.
Il copyright come inteso oggi è l'anomalia, non la norma. Le stesse
dizioni "opera dell'ingegno dell'uomo" e "proprietà intellettuale"
sono anomalie: tutto ciò che l'uomo produce è opera dell'ingegno, però
solo le arti sembrano voler godere di alcuni privilegi supplementari.


text:
>Ogni volta che vedo lo spot "Ruberesti un'auto?" mi faccio un appunto
>mentale di copiare un film e regalarlo a qualcuno. Ogni volta.
Oltrettutto è idiota proiettarlo al cinema. Voglio dire, vai a dire
"guardate i film al cinema" a gente che al cinema c'è già. Astuto.


text:
ArAmesh ha scritto
:: Forse si faceva più in fretta a dire che il film in quel caso non
:: verrebbe nemmeno prodotto, dato che è pressoché impossibile trovare
:: un acquirente dotato di quelle possibilità di spesa (o comunque
:: l'acquirente facilmente coinciderebbe con il produttore stesso).
Questo non e' detto.
Hai idea di quanto possa essere 'costato' realizzare la cappella Sistina?
Ma qualcuno l'ha pagata, e la cappella e' li'.
Insomma, sicuramente un altro modo di produzione, altri soggetti, ma se un
prodotto e' vendibile, qualcuno lo produce.
:: Ma ora il punto è chiaro.
::
:: Dunque nel nostro scenario fantascientifico abbiamo una produzione
:: con costi molto alti e, contemporaneamente: a) o un'impossibilità
:: oggettiva da parte del capitale di garantire il ROI, oppure b)
:: addirittura la volontà politica di cancellare quella garanzia.
::
:: A questo punto delle due una:
::
:: 1) I costi di produzione crollano a un livello di puro artigianato,
:: con ciò che ne consegue in termini di "dispersione della
:: fruibilità": la fruizione dell'opera non può più essere un evento
:: collettivo.
L'ipotesi 'Farina'.
:: 2) I costi restano alti. A questo punto si smetterebbe di produrre,
:: restando in un'ottica di mercato.
Non e' detto. In passato sono stati realizzati, ad altissimi investimenti,
prodotti per la cui realizzazione sono stati necessari anche *decine* di
anni.
E il cui valor d'uso (qui il Mave mi bacchetta, ma sopportero') e'
abbastanza opinabile (tipo la cappella Sistina), o comunque paragonabile a
quello di un film.
In definitiva, cio' che mi preme e' far notare come chi si attacca alla
nozione di "proprieta' intellettuale" considerandola una mera vessazione
economica, in realta' non prenda in considerazione che quella 'vessazione'
e' cio' che consente al produttore di rendere i prodotti duplicabili
privatamente proprio dagli avversari della "proprieta' intellettuale".
:: Eppure col cinema si ottengono molte altre cose che non il mero ROI
:: (return of investment). E' per questo che ho tirato fuori Stahr
:: sperando che si intuisse: e se per "lustro" intendessimo un qualcosa
:: di simile a un "puntello ideologico"?
Chiarisci meglio.
:: In altre parole, nonostante i costi alti, se permane un interesse
:: collettivo (che a questo punto potrebbe essere solo ideologico),
:: allora quell'interesse spingerà la politica a favorire una
:: produzione pubblica con caratteristiche di fruizione molto simili
:: alla produzione precedente.
::
:: Faccio infine presente però che - diversamente dal cinema - il p2p
:: nel campo della produzione *musicale* si va a inserire su una merce
:: la cui produzione e già artigianale.
::
:: Non servono grossi investimenti per mettere insieme un basso, una
:: chitarra, una batteria e uno che urla. In questo senso il p2p non fa
:: davvero altro che ratificare la condizione di "superfluità
:: economica" delle case discografiche.
::
:: In altre parole nel cinema la produzione non può esistere senza il
:: fluire di una massa di denaro dal pubblico verso la produzione (lo
:: studio) sotto forma di biglietto o di tasse. Nella musica sì, perché
:: il produttore (la band) ha costi davvero infimi.
L'aspetto distributivo delle Case Discografiche ritengo sia in crisi, per
questo tipo di fenomeno, gia' da qualche anno. L'aspetto distributivo.
Troveranno i 'mancati' profitti da altre parti, parti che subiranno, di
nuovo, vessazioni probabilmente piu' dirette.
susanna


author: AP

text:
On Sun, 1 Apr 2007 17:11:11 +0200, Claudio Bianchini wrote:
> Non mi pare, io sono abbonato a Sky ma i film migliori sono a pagamento.
Non i migliori, tutti, ma qualche mese prima.
Non cambia il punto, sono d'accordo sul pagare.
> veramente bisogno mentre nel mondo reale no. Infatti sto notando che le
> monete di rame stanno scomparendo. Cosa ci puoi comprare con 20cents nel
> mondo reale?
Dobbiamo arrivare al 25cents e chiuderla li' con tutto il rame.
>> Si abiliti il p2p con 10 euro al mese, e la cosa si ridimensiona subito.
>
> E i diritti come li redistribuisci? Stessi soldi a film loffi e capolavori?
Pago un abbonmento, e poi prelevo in tranquillita'.
--
www.iaciners.org


author: un fake di Alberto

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Curioso che, entrambi, non abbiate messo in evidenza quella che e' una vera
> e propria contraddizione 'economica', ovvero che merci completamente
> differenti come sono i film (per capitale investito, non necessariamente per
> qualita' d'uso), vengano vendute allo stesso 'prezzo' di mercato.
Vedo che e' un argomento ricorrente qui sul gruppo. Il primo da cui l'ho
sentito dire e' il buon Landis, in una serie di interviste - mi sembra -
ai tempi della promozione di "Un lupo mannaro americano a Londra"
(parliamo di 25 anni fa).
E tuttavia, anche se e' un tema effettivamente curioso dal punto di
vista dell'economia, sembra evidente che il mercato si sviluppa
ignorando quest'apparente logica, e ci sara' bene un motivo. Oggi non
esiste piu' nemmeno la differenziazione che un tempo veniva data dalle
seconde e terze visioni, che permettevano di recuperare un film a
qualche mese dall'uscita e a prezzo via via ridotto, perche' i prezzi di
tutti i cinema hanno una escursione di prezzi ridotta a un euro, un euro
e mezzo dall'uno all'altro.
Esiste un minimo di variazione basata sugli sconti del pomeriggio, del
mercoledi' o dei periodi di promozione (tipo il "Cin Cin Cinema" romano
o simili)... ma non mi risulta che alcuno abbia ancora fatto studi su se
e come la variazione di prezzo influenzi o meno il comportamento dello
spettatore.
--
UFV:300/The Good German/Albania Blues(VHS)/Odore di
pioggia (VHS)/Da Do Da(VHS) -
http://www.albertofarina.tk


text:
un fake di Alberto ha scritto:
>

Infatti, secondo me il prezzo non potrebbe mai influenzare il
comportamento dello spettatore, che pagherebbe qualunque cifra,
nei limiti del possibile, per vedere i film che più gli
interessano. Stesso discorso, vale per i concerti e per qualsiasi
evento culturale.
Ciao
Margherita



text:
Il Sun, 1 Apr 2007 20:15:19 +0200, susanna ha scritto:
> Hai idea di quanto possa essere 'costato' realizzare la cappella Sistina?
> Ma qualcuno l'ha pagata, e la cappella e' li'.
> Insomma, sicuramente un altro modo di produzione, altri soggetti, ma se un
> prodotto e' vendibile, qualcuno lo produce.
Certamente, ma la cappella sistina non s'è fatta per il solo piacere del
papa Sisto. Diamine persino io quando compro un mobile penso un minimo alla
reazione degli eventuali ospiti...
La cappella sistina è stata fatta perché qualcuno la vedesse e celebrasse
Sisto. Secondo me ci stiamo avvicinando al punto.
> In definitiva, cio' che mi preme e' far notare come chi si attacca alla
> nozione di "proprieta' intellettuale" considerandola una mera vessazione
> economica, in realta' non prenda in considerazione che quella 'vessazione'
> e' cio' che consente al produttore di rendere i prodotti duplicabili
> privatamente proprio dagli avversari della "proprieta' intellettuale".
Su questo siamo d'accordo anche se io ho voluto distinguere tra il cinema e
la musica.
Ovviamente entrambi stiamo *presupponendo* di aver a che fare con
un'economia di mercato, che altrimenti l'intera questione economica prende
un'altra forma. Il senso di questo piccolo distinguo sarà più chiaro tra
poco.
>
>:: Eppure col cinema si ottengono molte altre cose che non il mero ROI
>:: (return of investment). E' per questo che ho tirato fuori Stahr
>:: sperando che si intuisse: e se per "lustro" intendessimo un qualcosa
>:: di simile a un "puntello ideologico"?
>
> Chiarisci meglio.
E' il caso della cappella sistina applicato al cinema. A volte in questa
discussione mi sembra che stiamo tutti parlando del solo cinema
hollywoodiano, e pergiunta di quello degli anni novanta in poi.
Un film può ancora avere senso e svolgere una funzione, anche se non
produce alcun ritorno monetario. Smette, invece, di svolgere qualunque
funzione rilevante, quando non è fruito da una massa di persone.
Se perciò pure un film venisse prodotto per "una sola persona", o questa
persona cercherebbe di farla vedere a qualcun altro per sentirsi dire
"bravo come sei figo", oppure non si produrrebbe punto.
Esempi?
Un film come La Caduta di Berlino: supponiamo che la produzione non potesse
- per qualunque ragione - far pagare il biglietto al pubblico. Vogliamo
scommettere che il film sarebbe stato proiettato gratis? Perciò anche senza
un ROI "monetario", il film sarebbe stato alla fine prodotto.
Il film invece *non* sarebbe *mai* stato prodotto se non ci fossero stati
spettatori (nemmeno gratis intendo). Cioè, se quel medium comunicativo si
fosse dimostrato inadatto ad una celebrazione di massa, allora e solo
allora la produzione avrebbe investito la stessa cifra in un altro medium
celebrativo.
Quanto ho appena detto è evidentissimo per tutti quei film che tentino di
veicolare un'ideologia o una celebrazione in modo palese, come appunto la
Caduta di Berlino. Siamo sicuri che si tratta di una minoranza di
pellicole?
Riassumedo: abbiamo visto che la fine di un cinema "di mercato" non
significa fine del cinema, dato che abbiamo avuto in passato e continuiamo
ad avere nel presente un cinema non di mercato.
Per la stessa ragione la fine del cinema "pagato" non significherebbe fine
della produzione, fintanto che il cinema rimarrà un medium di massa.
--
Aramesh


text:
On Sun, 1 Apr 2007 23:02:58 +0200, un fake di Alberto wrote:
>  ma non mi risulta che alcuno abbia ancora fatto studi su se
> e come la variazione di prezzo influenzi o meno il comportamento dello
> spettatore.
L'orchidea chiede 6.5, e sono ancora tanti, ma se chiedesse 0,50 in piu'
sarebbe da murare.
In america ci sono i dollar-cinema, le seconde visioni a un dollaro (poi ne
spendi 5 per i pop corn) conoscendo l'anda, se lo fanno in us, arrivera'
anche qui.
--
www.iaciners.org


author: frick

text:
ArAmesh ha scritto:
> Il Sat, 31 Mar 2007 20:51:56 +0200, susanna ha scritto:
>
>> Curioso che, entrambi, non abbiate messo in evidenza quella che e' una vera
>> e propria contraddizione 'economica', ovvero che merci completamente
>> differenti come sono i film (per capitale investito, non necessariamente per
>> qualita' d'uso), vengano vendute allo stesso 'prezzo' di mercato.
>
> Anche tu devi avermi plonklato.
BTW, e` ora di cambiare la sign, era sempre di erodoto la storiella del giudice
persiano che doveva sedere sulla pelle del padre, giudice corrotto e per questo
scuoiato vivo?


author: Gwilbor

text:
In data Sun, 01 Apr 2007 18:36:24 +0200, Hiryuu ha scritto:
> Oltrettutto è idiota proiettarlo al cinema. Voglio dire, vai a dire
> "guardate i film al cinema" a gente che al cinema c'è già. Astuto.
Già, anche a me ogni volta viene da pensare: ho pagato il bigietto
appena 5 minuti fa, cosa vieni a rompere le palle *a me*?
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 -
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


text:
Il Sun, 1 Apr 2007 23:02:58 +0200, un fake di Alberto ha scritto:

> E tuttavia, anche se e' un tema effettivamente curioso dal punto di
> vista dell'economia, sembra evidente che il mercato si sviluppa
> ignorando quest'apparente logica, e ci sara' bene un motivo.
Sarebbe interessante provare a indagarlo, e non sto parlando del solo punto
di vista economico. Susanna ne fa una questione di massima diffusione tra
gli acquirenti e direi che potremmo essere d'accordo.
Ecco, quel che è interessante notare, è che questa precisa forma di
espressione artistica si è organizzata - fin quasi dagli inizi - in modo
tale da dover essere necessariamente fruita dal numero più ampio di
spettatori possibili.
Il rientro nei costi non viene raggiunto cercando di indovinare un target
di pubblico in base al reddito, di immaginare il numero dei potenziali
acquirenti con quel reddito, e riproporzionando il costo su quelle "tasche"
(che è proprio ciò che fa il marketing con qualunque altra produzione). Il
successo viene invece raggiunto mantenendo fermo il prezzo unitario e
cercando di richiamare più pubblico possibile.
In questo senso il cinema è una forma di espressione anti-classista, e in
quanto tale adattissima a veicolare idee verso la grande massa. Potremmo
anche dire che è un'esperienza collettiva, un rituale.
Quanto tutto questo dipende dalle necessità materiali della forma
espressiva "cinema", e quanto invece da una scelta cosciente della
produzione? Insomma il motivo è solo economico, o c'è dell'altro?
Non saprei. Da un lato non riesco proprio ad immaginarmi il cinema con un
biglietto più o meno caro in base al costo del film. D'altro lato però,
come dicevo nell'altro thread, riesco molto bene ad immaginarmi un cinema
completamente gratuito che ha il solo obiettivo di "farsi vedere" da più
gente possibile. Perciò forse la ragione non è solo economica in senso
stretto.
--
Aramesh
"I Persiani non credono, come i Greci, che gli déi abbiano figura umana.
Sono invece soliti sacrificare a Zeus salendo sui monti più alti. Essi



text:
On Tue, 3 Apr 2007 23:06:45 +0200, ArAmesh wrote:
> Non saprei. Da un lato non riesco proprio ad immaginarmi il cinema con un
> biglietto piů o meno caro in base al costo del film. D'altro lato perň,
> come dicevo nell'altro thread, riesco molto bene ad immaginarmi un cinema
> completamente gratuito che ha il solo obiettivo di "farsi vedere" da piů
> gente possibile. Perciň forse la ragione non č solo economica in senso
> stretto.
L'idea del marketing e' quella di vendere il "cinema" in quanto tale, non
il film.
Di vendere l'esperienza nel suo complesso, quindi l'uscire, il posteggiare
comodo, comprare i biglietti, i pop corn, vedere qualcosa e poi gironzolare
acquistando cianfrusaglie o finto "street food", finto in quanto la strada
o la piazza sono finte.
Dentro l'euromercato di assago hanno ricostruito persino un finto
ponticello su un finto laghetto, dentro la finta piazza.
I biglietti diversi obbligherebbero a una scelta, la scelta a pensare.
Il pensare e' aborrito, pensare e' nel piccolo elenco delle esperienze
negative che si cerca di evitare ai fruitori di questi posti. Grossi
monitor mostrano i pezzi dei film in programmazione, si sceglie in base a
quello che balugina di piu'. Altri monitor danno i posti restanti, e' un
contatore che decresce e incita a correre.
Pero' continuo a pensare che il cinema arrivera' a differenziare il costo
dei biglietti. Si tratta di spingere sul pedale del divismo.
Quando un attore avra' la popolarita' di una pop star potra' permettersi di
vendere un proprio film a 20 o 30 euro come fosse a un concerto.
--
www.iaciners.org


text:
ArAmesh <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> wrote:
> Il Sun, 1 Apr 2007 23:02:58 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
>
> > E tuttavia, anche se e' un tema effettivamente curioso dal punto di
> > vista dell'economia, sembra evidente che il mercato si sviluppa
> > ignorando quest'apparente logica, e ci sara' bene un motivo.
>
> Sarebbe interessante provare a indagarlo, e non sto parlando del solo punto
> di vista economico. Susanna ne fa una questione di massima diffusione tra
> gli acquirenti e direi che potremmo essere d'accordo.
Cio' ha un senso se si osserva il modo in cui il cinema americano viene
diffuso nei paesi non americani. Il prezzo del biglietto, in genere, mi
sembra sia allineato con la capacita' di spesa dell'abitante medio, col
risultato che - ad esempio - in certi paesi sudamericani ho visto che si
paga pochissimo, sia per la sala che per l'acquisto o il noleggio di un
DVD.
Ha anche un senso: dato per scontato che un bene intellettuale come un
film, una volta realizzato, sia indefinitamente duplicabile, si puo'
capire che chi lo produce appoggi l'ammortizzazione della spesa sui
mercati in grado di sostenerla (diciamo, per semplificare molto, quello
americano e quello europeo). Per il resto... l'affitto e le spese di
gestione di una sala in Peru' o in Guatemala costano certamente di meno
che a Manhattan, e quindi questo consente una riduzione del biglietto. E
anche se allo spettatore si chiedono solo cinquanta centesimi, sono
comunque cinquanta centesimi in piu' che entrano in tasca alla major.
E c'e', qui, anche la colonizzazione culturale, che e' importante - non
solo o non tanto perche' si vuole diffondere una certa ideologia (non
tutto il cinema americano e' ideologicamente univoco, anche se senza
dubbio tutte le posizioni che esprime, anche quando sono, diciamo,
antagoniste, appartengono comunque a un'ottica statunitense) ma perche'
la colonizzazione culturale crea abitudine e aspettativa. Cosi', dopo
due generazioni di film americani, la gente va a vedere sempre piu'
volentieri soprattutto film americani - come dimostria questo stesso
newsgroup, dove si sta a parlare soprattutto di "300" mentre in sala ci
sono i film nuovi di Olmi, dell'Archibugi, di Cappuccio (e anche,
perche' no, quelli commercialmente piu' appetibili di Luis Prieto,
Brizzi, Ficarra e Picone).
In questo, e' rivelatrice un po' di storia del cinema. Vedere in che
modo, nel dopoguerra, il cinema americano ha alluvionato a costo quasi
zero il mercato italiano, consolidando e aggravando una preferenza da
parte del pubblico che gia' sotto il fascismo si andava delineando. E
leggere con che atteggiamento l'America si sia comportata nei confronti
del nostro cinema nazionale fin dai giorni immediatamente successivi
alla Liberazione.
> Ecco, quel che è interessante notare, è che questa precisa forma di
> espressione artistica si è organizzata - fin quasi dagli inizi - in modo
> tale da dover essere necessariamente fruita dal numero più ampio di
> spettatori possibili.
>
> Il rientro nei costi non viene raggiunto cercando di indovinare un target
> di pubblico in base al reddito, di immaginare il numero dei potenziali
> acquirenti con quel reddito, e riproporzionando il costo su quelle "tasche"
> (che è proprio ciò che fa il marketing con qualunque altra produzione). Il
> successo viene invece raggiunto mantenendo fermo il prezzo unitario e
> cercando di richiamare più pubblico possibile.
Esattamente. Con la possibilita', come dicevo sopra, di suddividere
questa standardizzazione del prezzo per mercati. Che e' poi il motivo di
una mossa arrogante come quella della divisione in zone del mercato dei
DVD, che cerca di mantenere una artificiale divisione geografica anche
quando l'evoluzione del mercato - il lato positivo della globalizzazione
- va nel senso opposto. Un DVD zona 3 (mi pare sia quella la zona
dell'Oriente) costa meno della meta' di un DVD zona 2 (l'Europa) e se
non ci fosse la divisione sarebbero chissa' quanti a comprare il DVD di
"Guerrestellari" via internet a Hong Kong invece che su
Internetbookshop.
> In questo senso il cinema è una forma di espressione anti-classista, e in
> quanto tale adattissima a veicolare idee verso la grande massa. Potremmo
> anche dire che è un'esperienza collettiva, un rituale.
>
> Quanto tutto questo dipende dalle necessità materiali della forma
> espressiva "cinema", e quanto invece da una scelta cosciente della
> produzione? Insomma il motivo è solo economico, o c'è dell'altro?
>
> Non saprei. Da un lato non riesco proprio ad immaginarmi il cinema con un
> biglietto più o meno caro in base al costo del film. D'altro lato però,
> come dicevo nell'altro thread, riesco molto bene ad immaginarmi un cinema
> completamente gratuito che ha il solo obiettivo di "farsi vedere" da più
> gente possibile. Perciò forse la ragione non è solo economica in senso
> stretto.
L'obiettivo di farsi vedere anche gratuitamente? E la televisione
terrestre che cos'e'? Li', l'acchiappo economico riesce con lo spot. Nel
momento in cui avessimo gli spot anche in sala, tecnicamente si potrebbe
abbattere il costo del biglietto fino allo zero. Come accade coi
quotidiani che ti danno in omaggio all'entrata della metropolitana, la
cosiddetta Free Press. Che si paga, eccome, perche' si leggono anche le
pagine pubblicitarie. E che stanno nei costi perche' fanno tutto senza
una vera redazione, ma con agenzie ("Metro" e la maggior parte dei
concorrenti) o con collaboratori che lavorano a poco prezzo e da casa
loro ("Epolis").
--
UFV:Lezioni di volo/300/The Good German/Albania Blues(VHS)
Odore di pioggia (VHS) -
http://www.albertofarina.tk


text:
Il Wed, 4 Apr 2007 09:24:04 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
> Cio' ha un senso se si osserva il modo in cui il cinema americano viene
> diffuso nei paesi non americani. Il prezzo del biglietto, in genere, mi
> sembra sia allineato con la capacita' di spesa dell'abitante medio
In US ci sono le seconde visione, sono i Dollar Cinema, adesso per esempio
stanno proiettando Bridge To terabithia, per i film che sono a noleggio o
quasi.


text:
ArAmesh ha scritto
<omissis>
:: Riassumedo: abbiamo visto che la fine di un cinema "di mercato" non
:: significa fine del cinema, dato che abbiamo avuto in passato e
:: continuiamo ad avere nel presente un cinema non di mercato.
::
:: Per la stessa ragione la fine del cinema "pagato" non
:: significherebbe fine della produzione, fintanto che il cinema
:: rimarrà un medium di massa.
Si', devo ammettere di non aver preso in considerazione la funzione
ideologico/sociale delle opere estetiche. Che, detto da me, e' una specie di
barzelletta.
Ma ero piu' concentrata sull'aspetto puramente economico della faccenda; e
tesa a mostrare la vacuita' di determinati oppositori della "proprieta'
intellettuale".
susanna


text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:46142782$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...
> :: Per la stessa ragione la fine del cinema "pagato"
> :: non significherebbe fine della produzione, fintanto
> :: che il cinema rimarrà un medium di massa.
>
> Ma ero piu' concentrata sull'aspetto puramente economico
> della faccenda; e tesa a mostrare la vacuita' di determinati
> oppositori della "proprieta' intellettuale".
Il passo ulteriore secondo me è questo: nel momento in cui diventa
impossibile pretendere un compenso per il diritto d'autore, se tuttavia la
popolarità del mezzo espressivo rimanesse invariata, allora il produttore
sarà *costretto* a produrre per finalità che potremmo definire in modo un
po' generico "non direttamente economiche". Oppure smetterà di produrre.
La principale di queste finalità storicamente è stata l'ideologia, che tu
m'insegni essere presente anche quando pretende di non esserci, ma vorrei
restare sul generico.
Si può criticare agli oppositori della p.i. una certa attesa messianica che
ciò avvenga grazie al sharing. Si può anche criticare un certo giudizio
morale vagamente manicheo incombente sulle "ragioni intime" che spingono il
produttore a produrre: se lo fa per soldi fa male e se lo fa gratis è un
tipo fico.
A prescindere da quelle giuste critiche, punto chiave però è questo: una
produzione motivata esclusivamente da moventi non-economici sarebbe migliore
o peggiore di quella attuale? Secondo me non sarà necessariamente peggiore,
sempre che l'obiettivo finale sia la diffusione al più vasto pubblico
evitando - com'era? - il "solipsismo autoriale".
--
Aramesh


author: Jon Spadone

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> La "proprieta' intellettuale", quindi, lungi dall'essere un freno alla
> distribuzione sociale delle merci 'immateriali', ne e' proprio la garanzia
> indiretta.
CLAP CLAP CLAP
Era tempo che non trovavo una disquisizione tanto lucida
sulla proprieta' e il diritto d'autore in genere
B.
[l]


text:
Jon Spadone ha scritto
:: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto

Da quanto tempo, invece, hai la possibilita' di fare una lucida
disquisizione su Sfida infernale?
susanna


text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> Jon Spadone ha scritto
>
> :: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> :: Era tempo che non trovavo una disquisizione tanto lucida
> :: sulla proprieta' e il diritto d'autore in genere
> Da quanto tempo, invece, hai la possibilita' di fare una lucida
> disquisizione su Sfida infernale?
...minchia, che implacabile.
Te l'ho gia' detto che mi ricordi un po' il Senecal dell'Educazione
Sentimentale?
(spero tra poco. Ma bisognera' riprendere anche Sentieri Selvaggi. Mi
spiace...)
B.
[lostileconta]


title: Mi presenterei...

author: fulvio

text:
Salve, sono fulvio da Firenze, ho 37 anni, e' la prima volta che scrivo qui
su IAC (la seconda in effetti, ho appena inviato una risposta su un film di
Hitchcock). "Purtroppo" sono molto legato a film datati, riesco a trovare
pochissimi stimoli nell' andare a vedere al cinema o anche solo a guardare
in TV opere "recenti" (diciamo che di quelle dagli anni '90 in poi ne avro'
viste si' e no una 10ina). Nel migliore dei casi mi darete dunque del
"retrogrado" :-)
Cosa mi consigliereste per vincere questo mio disinteresse?
Beh, vediamo di dare almeno qualche riferimento: amo moltissimo i film dell'
epoca della grande commedia all' italiana (Sordi, Toto', Manfredi ecc...),
ma anche cult-movies americani quali Casablanca, Blues Brothers, Il
cacciatore, la maggior parte dei film di Hitchcock e di Welles... Insomma
sono uno di quelli che "... non li fanno piu' come una volta!"  Vorrei
dovermi ricredere.
ciao a tutti
buone feste
fulvio


title: Mi presenterei...

text:
fulvio wrote:
> e di Welles... Insomma sono uno di quelli che "... non li fanno piu'
> come una volta!"  Vorrei dovermi ricredere.
Vai a vedere "le invasioni barbariche" e rammaricati per tutti i bei film
che non hai visto.


title: Mi presenterei...

author: Francesco Rosano

text:
fulvio <
stobben...@toglimitin.it
> wrote:
>
> ciao a tutti
> buone feste
> fulvio
benvenuto
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org


title: Mi presenterei...

author: tafkap

text:
On Sat, 27 Dec 2003 01:16:19 GMT, "fulvio"
<
stobben...@toglimitin.it
> wrote:
>Salve, sono fulvio da Firenze,
Ciao. Sei un nobile? Un pittore?
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
--
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(Devid Boui)
www.actuals.supereva.it


title: Mi presenterei...

text:
"fulvio" <
stobben...@toglimitin.it
> ha scritto
> Insomma
> sono uno di quelli che "... non li fanno piu' come una volta!"  Vorrei
> dovermi ricredere.
E perche' mai?
Tu hai visto la luce.
Ringrazia la tua stella
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.vitadaeroi.tk
www.iaciners.org


title: Mi presenterei...

author: LaBruna

text:
fulvio <
stobben...@toglimitin.it
> wrote:
> Vorrei dovermi ricredere.
In TV è ben difficile trovare qualcosa di decente, a meno che tu non
abbia il satellite.
Ci si deve rifugiare nelle registrazioni, io ieri mi son rivista
"Vogliamo vivere", che è sempre bello ma si tratta di una conferma, non
di una sorpresa.
E ogni tanto è bello sorprendersi, anche in sala.
Provaci, e benvenuto
--
b.


title: Mi presenterei...

author: Libetta

text:
"fulvio" <
stobben...@toglimitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:D35Hb.11621$_P.4...@news4.tin.it...
...
"Purtroppo" sono molto legato a film datati, riesco a trovare
> pochissimi stimoli nell' andare a vedere al cinema o anche solo a guardare
> in TV opere "recenti"
innanzitutto esci, ci sono dei film stupendi al cinema
Ma se oggi rimani a casa, questa sera su Sky c'e' quel capolavoro di America
oggi
Benvenuto.
>


title: Mi presenterei...

text:
Libetta wrote:
> innanzitutto esci, ci sono dei film stupendi al cinema
> Ma se oggi rimani a casa, questa sera su Sky c'e' quel capolavoro di
> America oggi
     Dove?
L'offerta e' ricca, ma quello non lo vedo...
 Happy Channel   Il ras del quartiere (Italia, 1983)
 21.00  di Carlo Vanzina - con Diego Abatantuono, Lino Troisi, Isabella
Ferrari, Lara Naszinski
Divertimento garantito.
 Raisat Cinema World   Fargo (USA, 1996)
 21.00  di Joel Coen - con Frances McDormand, Steve Buscemi, Peter Stormare,
William H. Macy
Visto 10 volte, ma sempre un bel vedere, uno dei migliori Coen.
 Sky cinema 1   Spider-Man (USA, 2002)
 21.00  di Sam Raimi - con Tobey Maguire, Willem Dafoe, Kirsten Dunst, James
Franco
Si puo' vedere la prima ora e poi voltare.
 Sky cinema 3   Il pesce innamorato (Italia, 1999)
 21.00  di Leonardo Pieraccioni - con Leonardi Pieraccioni, Yamila Diaz,
Paolo Hendel, Gabriella Pession
Si puo' voltare subito.
 Sky cinema Max   Shaft (USA/Germania, 2000)
 21.00  di John Singleton - con Samuel L. Jackson, Vanessa L. Williams,
Jeffrey Wright, Christian Bale, Busta Rhymes
Uno dei remake piu' brutti della storia dei remake.
 Studio Universal   Frenzy (Gran Bretagna, 1972)
 21.04  di Alfred Hitchcock - con Jon Finch, Alec McCowen, Barry Foster,
Barbara Leigh-Hunt
Sempre un bel vedere.
 Sky cinema 16:9   Merry Christmas (Italia, 2001)
 21.15  di Neri Parenti - con Massimo Boldi, Christian De Sica, Enzo Salvi,
Max Cavallari, Bruno Arena
No, per nessuna ragione al mondo, nemmeno per sbugiardare il bat.
 Duel Tv   Instinct (USA, 1999)
 21.30  di Jon Turteltaub - con Anthony Hopkins, Cuba Gooding jr, Donald
Sutherland, George Dzundza, Maura Tierney
Mah...
 Primafila cinema   Frida (USA, 2002)
 21.30  di Julie Taymor - con Salma Hayek, Alfred Molina, Geoffrey Rush,
Ashley Judd, Edward Norton, Antonio Banderas, Valeria Golino
Un ottimo recupero se lo si e' perso in sala.
 Sky cinema autore   Gosford Park (USA, 2001)
 21.30  di Robert Altman - con Michael Gambon, Kristin Scott Thomas, Jeremy
Northam
Altman azzecca un film si e uno no, questo e' quello no.
E' interessante anche il pomeriggio, ma non lo posto tutto, e' qui
http://www.film.tv.it/intv.php?itvd=2003-12-27&itvh=p2&itvc=10&p=1


title: Mi presenterei...

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:bsk7f9$q03$1...@newsreader.mailgate.org...
>      Dove?
> L'offerta e' ricca, ma quello non lo vedo...
>
su Cinema Autore alle 23,50
oltre a Fargo che hai segnalato c'e' anche Fuga di mezzanotte su Universal
alla una e 29


title: Mi presenterei...

text:
"fulvio" <
stobben...@toglimitin.it
> ha scritto in
news:D35Hb.11621$_
P.47...@news4.tin.it
:
> Cosa mi consigliereste per vincere questo mio disinteresse?
Continua a seguire il newsgroup, e guarda un po' cosa può corrispondere ai
tuoi gusti.
In ogni caso, benvenuto!
--
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it


title: Mi presenterei...

text:
"fulvio" <
stobben...@toglimitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:D35Hb.11621$_P.4...@news4.tin.it...
> Salve, sono fulvio...
Vorrei ringraziare tutti per l' accoglienza e per i suggerimenti (che ho
doverosamente annotato e cerchero' di seguire prima possibile, comunque la
precedenza va ad un film che mi hanno segnalato come imperdibile un sacco di
amici e che non ho ancora visto: "I soliti sospetti"). Continuero' a tenere
d' occhio il ng almeno per cercare d' intervenire sui temi di cui ho una
qualche competenza...
Rinnovati saluti ed auguri
fulvio


title: Mi presenterei...

text:
"tafkap" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:10vquvge332j4gdh5...@4ax.com...
> On Sat, 27 Dec 2003 01:16:19 GMT, "fulvio"
> <
stobben...@toglimitin.it
> wrote:
>
> >Salve, sono fulvio da Firenze,
>
> Ciao. Sei un nobile? Un pittore?
Solo uno un po' strambo... pero' pittore mi piacerebbe un sacco, se sapessi
disegnare, ma essendo negato ogni tanto provo a farlo con le parole, non che
mi riesca benissimo, ma e' gia' piu' accettabile. (Tradotto: mi piace
scrivere...)
ciao
fulvio


title: Mi presenterei...

text:
"AP" ha scritto nel messaggio
>  Sky cinema autore   Gosford Park (USA, 2001)
>  21.30  di Robert Altman - con Michael Gambon, Kristin Scott Thomas,
Jeremy
> Northam
>
> Altman azzecca un film si e uno no, questo e' quello no.
troppo buono.
R.


title: Mi presenterei...

text:
Roberto76 wrote:
>>  Sky cinema autore   Gosford Park (USA, 2001)
>>  21.30  di Robert Altman - con Michael Gambon, Kristin Scott Thomas,
>> Jeremy Northam
>>
>> Altman azzecca un film si e uno no, questo e' quello no.
>
> troppo buono.
Altman azzecca un film buono, uno pessimo e uno pirrimo.
Questo e' quello pirrimo.
Meglio?


title: Mi presenterei...

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:bsmc9j$4b9$1...@newsreader.mailgate.org...
> Altman azzecca un film buono, uno pessimo e uno pirrimo.
> Questo e' quello pirrimo.
>
> Meglio?
>
dal mio punto di vista Altman ha fatto due capolavori della cinematografia
mondiale, un film molto bello, alcuni davvero buoni, due, forse, schifezza
ignobile (pretaporte')*
*altra parola francese di quelle
>
>


title: Mi presenterei...

author: Lorenzo Manni

text:
In article <VzyHb.13174$
Jw2....@tornado.fastwebnet.it
>,
greenro...@libetta.org
 says...
> dal mio punto di vista Altman ha fatto due capolavori della cinematografia
> mondiale,
Il lungo addio
Nashville
> un film molto bello,
I Protagonisti
> alcuni davvero buoni,
America Oggi
M.A.S.H.
Kansas City
> due, forse, schifezza
> ignobile (pretaporte')
Quello, e Il dottor T.
Ma anche Popeye è decisamente poco riuscito.
Ciao,
Lorenzo


title: [ans-I-a]  Cinema: in aprile 'Flight 93'

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/cinema/news/2005-10-26_1789305.html
 Film di Greengrass racconta del 4/o aereo dirottato l'11/9
(ANSA)- LOS ANGELES, 26 OTT- 'Flight 93', il film di Paul Greengrass sul
quarto aereo dirottato l'11 settembre del 2001, uscira' nelle sale
americane il 28 aprile. La pellicola, con Nicolas Cage protagonista,
racconta in tempo reale la tragedia del volo che e' precipitato in un campo
della Pennsylvania dopo un presunto atto di ribellione da parte di un
gruppo di passeggeri.
mhmmm...non vedo l'ora di perdermelo
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?


author: Noquarter

text:
ah quello abbattuto, intendono?
A:::


text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Noquarter che diceva:
> ah quello abbattuto, intendono?
shhhhhhhhhhhhhh...che non si dice...!



title: No Man's Land

author: GAbriele

text:
Uomini soli . Dimenticati .
L'ingenuo , l' immobile , il cattivo  .
Dove nessuno vuole stare.
Parlano, ma lo fanno solo per odiarsi .
E odiando si ride .
GAbriele


title: No Man's Land

author: Feder

text:
"GAbriele" <
missu...@flashnet.it
> wrote

L'hai scritto con le lacrime agli occhi e una canzone dei Marlene Kuntz in
sottofondo?
F.


title: [OT] Fumetti: "Persepolis" con Repubblica

author: Matteo L.

text:
Per chi non avesse gia' comprato i 4 albi singoli o i due volumetti,
oggi in edicola e' uscito un unico volume con *tutto* Persepolis di
Marjane Satrapi a 6,90 ¤
Riporto dal sito stesso:
<
http://www.repubblica.it/speciale/2004/fumetti/persepolis/bandella.html
>
"Persepolis, lungo, appassionante racconto autobiografico di Marjane
Satrapi, si fa leggere tra lacrime di divertimento e di commozione.
L'autrice alterna l'ironia alla tragedia, mostrando la meravigliosa
sensibilità di chi sa raccontare se stesso con sincerità assoluta. Tutto
ha inizio nel 1980, quando per le donne in Iran torna a essere
obbligatorio il foulard. Allora Marjane ha dieci anni. A metà del suo
racconto ne ha quattro di più, e il suo atteggiamento ribelle in un
regime fondamentalista spinge i suoi genitori a mandarla a studiare a
Vienna, nell'Europa laica e aperta. Qui per Marjane ha inizio un altro
tipo di odissea, cui farà seguito il ritorno in Iran, tra la sua gente
mutata dagli anni e dagli eventi. E poi il finale che non va svelato, di
cui questo libro rappresenta, in un certo modo, la chiusura del cerchio.
In quasi 350 pagine, un capolavoro a fumetti che riesce a narrare una
vita percorsa insieme alla Storia."
--
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)


title: FILM+CORTO+LIBRO

author: Nick-cola

text:
COn il film Lucky Break diPeter Cattaneo
http://www.mooovie.it/lucky-break/lucky_break.htm
 è in edicola il mio cortometraggio "I soliti idioti".
Abbianto al resto del carlino, la nazione e il giorno.
Si trova nelle edicole del nord o si ordina qui:
http://allegati.quotidiano.net/product_info.php/cPath/3_83/products_id/1119


title: richiesta

author: El Zapatista

text:
Salve a tutti,
dopo un po' di tempo lontano dal newsgoyp eccomi di nuovo a voi....
Beh ritrovati a tutti!
Vi faccio una richiesta: sto cercando disperatamente due film magari
qualcuno ne è in possesso o sa dove posso trovarli. I due film in
questione sono :
CHAPPAQUA  di Rooks ( 1966) e DISPERATE LIVING (1977) di Waters
so che uno era uscito con l'unità svariari anni fa in lingua originale
e l'altro era stato censurato e uscito in italia con un titolo scemo.
Qualcuno sa aiutarmi?
ciao
El Zapatista
potete anche scrivermi in privayo a
elzapatistahatemail.it


title: L'ultimo di Wes Anderson

author: Antonello Blueberry


title: L'ultimo di Wes Anderson

author: Nathan

text:
lunedì 01/05/2006 18:30, *Antonello Blueberry* ha scritto:
>
http://tinyurl.com/qq7tz
Potremmo fare a meno di questi URL muti? Pensa a quelli, come me, che non
navigano perennemente online. Grazie.
--
< Nathan > ~ email
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)


title: L'ultimo di Wes Anderson

text:
"Nathan" <
nata...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ps5swqg...@ID-108136.user.uni-berlin.de...
>>
http://tinyurl.com/qq7tz
>
> Potremmo fare a meno di questi URL muti? Pensa a quelli, come me, che non
> navigano perennemente online. Grazie.
>
Vuoi l'URL che urla?


title: L'ultimo di Wes Anderson

author: un fake di Alberto

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:

Ha ragione, pero'. Avessi messo un link riconoscibile a YouTube, avrebbe
potuto indovinare che il link puntava direttamente al video dello spot
di WA per l'American Express...
--
UFV:In ascolto/Terrore nello spazio(.avi)/L'era glaciale 2
Il disgelo/Inside Man/Portami via(VHS)/Il suo nome e Tsotsi
Il caimano -
http://www.albertofarina.tk


title: GIUDIZIO: romance e sigarette

author: Gianluca. A casa la MORTADELLA

text:
GIUDIZIO: soporifero.
Un film del cazzo, una minchiata totale, girato come peggio non si poteva,
una storia che fa schifo, attori bravi che non sono stati sfruttatti x un
cazzo.
Sconsigliatissimo a tutti tranne a chi soffre di insonnnia.
Voto di Gianluca: 0,5 .


title: [OT] AMERICA la terra delle possibilita'

text:
Di solito butto lo spam, ma questa la conservero' tra i memorabilia:
Minister Charles Simpson has the power to make you a LEGALLY ORDAINED
MINISTER within 48 hours!!!!                             1st20
BE ORDAINED NOW!
As a minister, you will be authorized to perform the rites and
ceremonies of the church!!
WEDDINGS
MARRY your BROTHER, SISTER, or your BEST FRIEND!!
Don't settle for being the BEST MAN OR BRIDES' MAID
Most states require that you register your certificate (THAT WE SEND
YOU) with the state prior to conducting the ceremony.
FUNERALS
A very hard time for you and your family
Don't settle for a minister you don't know!!
Most states require that you register your certificate (THAT WE SEND
YOU) with the state prior to conducting the ceremony.
BAPTISMS
You can say "WELCOME TO THE WORLD!!!! I AM YOUR MINISTER AND YOUR
UNCLE!!"
What a special way to welcome a child of God.
FORGIVENESS OF SINS
The Catholic Church has practiced the forgiveness of sins for centuries
**Forgiveness of Sins is granted to all who ask in sincerity and
willingness to change for the better!!
VISIT CORRECTIONAL FACILITIES
Since you will be a Certified Minister, you can visit others in need!!
Preach the Word of God to those who have strayed from the flock
WANT TO START YOUR OWN CHURCH??
After your LEGAL ORDINATION, you may start your own congregation!!
At this point you must be wondering how much the Certificate costs.
Right?  Well, let's talk about how much the program is worth.
Considering the value of becoming a CERTIFIED MINISTER I'd say the
program is easily worth $100.  Wouldn't you agree?  However, it won't
cost that much.  Not even close!  My goal is to make this life changing
program affordable so average folks can benefit from the power of it.

Since I know how much you want to help others, you're going to receive
your Minister Certification for under $100.00... Not even $50.00...  You
are going to receive the entire life-changing course for only $29.95.
For only $29.95 you will receive:
1. 8-inch by 10-inch certificate IN COLOR, WITH GOLD SEAL.
(CERTIFICATE IS PROFESSIONALLY PRINTED BY AN INK PRESS)
2. Proof of Minister Certification in YOUR NAME!!
3. SHIPPING IS FREE!!!
***********************************************************************
LIMITED TIME OFFER: ORDER TODAY!
SEND Only $29.95 US
(CREDIT CARD, CASH, CHECK, OR MONEY ORDER)
SHIPPING IS FREE!!! For Shipping OUTSIDE the US please add $11.00.
To place your order merely fill out the following form and fax to
1-775-667-7892
.  If this line is busy, please try faxing to
1-413-375-0082
.
or mail to:
Internet Information Services
PO Box 21442
Billings, MT 59104
(ALL ORDERS FILLED WITHIN 24 HOURS OF RECEIVING THEM)
*Please allow 8 days to receive your certificate by mail.
If you do not receive your order within 10 days, please send us a fax
letting us know of the late arrival.  We will then contact you to figure
out why you have not received your order.
--
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis


text:
"MAU.rizio" <mau...@tiscalinet.it.no.no.no.non.spammar.grazie> ha scritto
nel messaggio
news:1etnhdt.lgmljf1lpiyjqN%mau...@tiscalinet.it.no.no.no.non.spammar.grazie
...
> Di solito butto lo spam, ma questa la conservero' tra i memorabilia:
>
> Minister Charles Simpson has the power to make you a LEGALLY ORDAINED
> MINISTER within 48 hours!!!!                             1st20
>
> BE ORDAINED NOW!
>
> As a minister, you will be authorized to perform the rites and
> ceremonies of the church!!
Non male...


title: [Fede] Crimini invisibili e Strade perdute

author: Graziano Montanini

text:
Fede, tu che sei stata l'unica a vederli tutti e due, davvero non hai
notato delle evidentissime analogie tra i due film?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
Questo messaggio e' robomoderato: accetta solo risposte intelligenti.
Fan n.1 di Ratman


author: Federica Arnolfo

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> Fede, tu che sei stata l'unica a vederli tutti e due, davvero non hai
> notato delle evidentissime analogie tra i due film?
Si, una c'e': Bill Pullman.
No, davvero Graz, io queste evidentissime analogie non le ho viste.
Cercando di trattenermi dal dare giudizi di merito, mi pare che Wenders
racconti una storia il cui filo conduttore sia l'incapacita' di arrivare
al cuore della verita'. L'impossibilita' di "vedere" li' dove si guarda
soltanto. Di qui, il senso della frase che chiude il film: "Adesso,
quando guardo l'oceano, non vedo piu' i sommergibili e le
invasioni di alieni; vedo la Cina, e spero che i cinesi vedano noi". Il
protagonista spera, attraverso l'esperienza appena vissuta, di riuscire
finalmente a "vedere".
Lynch viceversa rifiuta di fornire allo spettatore qualsiasi storia,
mostrandoci un probabile inizio di una storia, una probabile parte
centrale di una seconda storia, ed un probabile finale di una terza. Un
po' come accade nei sogni, dove tutto non ha un vero filo logico, almeno
all'apparenza. La mia interpretazione, diversa da quella di Mafe ma
neanche troppo divergente, e' che il vero protagonista del film di Lynch
sia Lynch stesso: il suo inconscio, le sue (?) paure, la sua voglia di
raccontare. Il suo divertimento nel fare e disfare le carte come meglio
e piu' gli piace spiazzando i suoi protagonisti. Ecco perche' per me
l'uomo vestito di nero e' Lynch stesso: e' onnipotente come ovviamente
e' onnipotente un regista che fa quello che vuole dei suoi personaggi e
delle sue storie. E' qui e la' contemporaneamente, e' onniscente, e si
diverte. La sua arma (e gliela si vede impugnare) e' una telecamera, non
a caso.
Nel primo film, un personaggio che cerca qualcosa. Nel secondo, un
personaggio che scopre di non essere assolutamente un protagonista, ma
solo una pedina nelle mani dell' "autore" che puo' fare di lui cio' che
meglio crede e vuole.
Federica
--
"Non c'e' niente di cui aver paura
se non la paura stessa".
Dean Koontz, "Il fiume nero dell'anima"


author: Mafe

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> > E come fai a dire che un film cosi' ricco di interpretazioni da
> > regalartene una personale e' unammerda?
>
> Niente di personale Mafe, ma rileggiti i miei post precedenti
Io volevo appunto evitare - se vuoi - di parlare dei tuoi gusti
personali...
Hai tutto il diritto del "non mi piace", quello che veramente non
capisco e' il giudizio di valore assoluto.
Ti sembrero' noiosa, ma davvero non so come fai a parlare di
"incapacita' di usare la macchina da presa" e simili...
--
"But then I viddied that thinking is
for the gloopy ones and the oomny ones use,
like, inspiration and what Bog sends"
A clockwork orange, S. Kubrick


title: Il film di quello sfigato che non riesce a star dietro al figlioletto

author: Hermann Frodito

text:
una puttanata tutta italiana,
solo un tossico non riuscirebbe a star dietro a un neonato, e come sempre
le scene e le situazioni sono esasperate ed esagerate.
8 euro buttati, andate a cagare cienasti italiani del cazzo, fate vomitare


author: Daniele Pennese

text:


Si ma...titolo?


author: MF

text:
On 4 Gen, 13:44, Daniele Pennese <
daniele.penn...@gmail.com
> wrote:
> Si ma...titolo?
Come Dio comanda


title: Fatti della banda della Magliana

author: nico pisanelli

text:
molto teatrale (infatti e' tratto da una piece)
interessante ma poco riuscito
notevoli gli attori
N.


title: Fatti della banda della Magliana

author: Mauro Chellini

text:
> molto teatrale (infatti e' tratto da una piece)
> interessante ma poco riuscito
> notevoli gli attori
>
Gli stavo dando una sistemata anche io al tutto il materiale... Non l'ho
visto, ma credo che avranno fatto una storia di truculenza e perfidi
delinquenti.
La banda della magliana non era cosi', tutt'altro. Era un'agenzia del
crimine con diverse presenze "politiche", quasi un arco parlamentare. Le
persone che ne facevano parte erano diversissime, le "pistole cantavano"
quando non si poteva ragionare piu'. Insomma, non e'  la storia di
goodfellows de borgata, tutt'altro.
Quanto sono pigro...
Tot&Pep


title: Fatti della banda della Magliana

author: Alberto Casini

text:
"Mauro Chellini" <
che...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qrBoe.983305$b5.42...@news3.tin.it...
[cut]
tornatene a cuccia che qui sono presenti diversi espertoni de La Banda della
Magliana
Ciao


title: Fatti della banda della Magliana

text:
> [cut]
>
> tornatene a cuccia che qui sono presenti diversi espertoni de La Banda
della
> Magliana
> Ciao
Certo, la "Sbandata sulla Magliana", ma vada via, si vergogni, lei e' un
pericolo pubblico per il cinema italiano ed internazionale...
mauro


title: Fatti della banda della Magliana

text:
Mauro Chellini wrote:
> Gli stavo dando una sistemata anche io al tutto il materiale... Non l'ho
> visto, ma credo che avranno fatto una storia di truculenza e perfidi
> delinquenti.
>
> La banda della magliana non era cosi', tutt'altro. Era un'agenzia del
> crimine con diverse presenze "politiche", quasi un arco parlamentare. Le
> persone che ne facevano parte erano diversissime, le "pistole cantavano"
> quando non si poteva ragionare piu'. Insomma, non e'  la storia di
> goodfellows de borgata, tutt'altro.
il film infatti non ci racconta gudfellas de borgata
i componenti della banda raccontano se stessi e alludono alle connesioni
politiche
solo che e' un film molto teatrale, troppo teatrale
N.


title: Fatti della banda della Magliana

text:

Campi sequenza molto lunghi, Mdp sul personaggio finche' non dice tutto il
testo, insomma scespir de noantri?!...
mauro


title: [LO SPOILERATORE MASCHERATO] Siete davvero cosi' idioti?

author: G u g l i e l m o

text:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHA........
E' una settimana che mi sbellico...
Sembrate tanti ciellini a una riunione che vedono improvvisamente due froci
colti in fragrante...
Sembrate la CEI che sorprende Sodano in atti di libidine...
Ma come?
Uno fa un post con uno spoiler, una volta in 5 fottuti anni di permanenza sul
ng, e viene fuori tutto questo casino?
Post all'abuse, al Papa, tra un po' anche a Bush...gente che si flagella per
scacciare il demone Guglielmo, lo Spoileratore...messe sataniche, esorcismi...
"E' una vergogna!! Ha rovinato un film..."
"Ignoratelo..."
"No, signori, io vi dico, puniamolo, denunciamolo...dilagherà, non si potrà più
andare la cinema..."
"E' un'indecenza...scomunichiamolo..."
"Al rogo, al rogo!!!"
"Impicchiamolo!!!"
Siete ridicoli. Una manica di frocetti senza il minimo senso dell'humour...
Se lo sapevo lo facevo prima.
Btw, il mio prossimo esercizio sarà postare una foto del sottoscritto vestito da
Topolino che sgozza una donna afghana incinta...tanto per gettarvi ancora un po'
nello scalpore.
Siete avvisati.
Tremate!!!
G u g l i e l m o
"She was beautiful as Southern skies
The night he met her
She was married to someone
He was doggedly determined that he would get her
He was old, he was young
From time to time he'd tip his heart
But each time she withdrew" PS


author: Gianni Papa

text:
"G u g l i e l m o" <
seaway...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pgutqt0oa9nqmjvk0...@4ax.com...
> Btw, il mio prossimo esercizio sarà postare una foto del >sottoscritto
vestito da
> Topolino che sgozza una donna afghana incinta...tanto >per gettarvi ancora
un po'
> nello scalpore.
Ricchiòòòòòòòò
p.s. uè io ho visto "The others" sapendo già il finale per colpa tua e ho
notato tutti i difetti... MI HAI Rovinato l'incanto


author: zermelo

text:
Ti rendi conto che oggi Mon, 24 Sep 2001 09:24:42 GMT, G u g l i e l m
o  <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
:)Sembrate tanti ciellini a una riunione che vedono improvvisamente due froci
:)colti in fragrante...
due froci spoileratori magari..... il peggio del peggio
:)Uno fa un post con uno spoiler, una volta in 5 fottuti anni di permanenza sul
:)ng, e viene fuori tutto questo casino?
5 anni buttati al vento, evidentemente
:)Post all'abuse, al Papa, tra un po' anche a Bush...gente che si flagella per
:)scacciare il demone Guglielmo, lo Spoileratore...messe sataniche, esorcismi...
attento alla testa, Bush penserà anche a te
:)"Ignoratelo..."
è una buona idea, ora me lo segno
:)Siete ridicoli. Una manica di frocetti senza il minimo senso dell'humour...
:)Se lo sapevo lo facevo prima.
cosa? Il siparietto con l'altro frocetto?
:)
:)Btw, il mio prossimo esercizio sarà postare una foto del sottoscritto vestito da
:)Topolino che sgozza una donna afghana incinta...tanto per gettarvi ancora un po'
:)nello scalpore.
Attento! Hai Orazio alle spalle!!!!
:)
:)Siete avvisati.
:)Tremate!!!
Grazie,mi segno anche questo
Zermelo
ICQ # 7719359


author: Ernst Stavro Blofeld

text:
On Mon, 24 Sep 2001 16:02:06 +0200, zermelo <
zer...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ti rendi conto che oggi Mon, 24 Sep 2001 09:24:42 GMT, G u g l i e l m
>o  <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
>
>
>:)Sembrate tanti ciellini a una riunione che vedono improvvisamente due froci
>:)colti in fragrante...
>
>
>due froci spoileratori magari..... il peggio del peggio
Quindi sei contro gli omosessuali....BATTOCCHIIIIIIIIIIIIIIIII, C'E UNO CHE CE
L'HA CON QUELLI COME TE!!!
Senti...e i negri? Li bruciamo, cosa dici?
>
>
>:)Post all'abuse, al Papa, tra un po' anche a Bush...gente che si flagella per
>:)scacciare il demone Guglielmo, lo Spoileratore...messe sataniche, esorcismi...
>
>attento alla testa, Bush penserà anche a te
Uuuhhh, c'era un altro pirlone che scriveva "attento a non rientrarci anche
tu..."
Avete deciso di farmi cacare sotto, vero?
>:)"Ignoratelo..."
>
>è una buona idea, ora me lo segno
MA non ti avevo detto di toglierti dal cazzo, ripensandoci?
>
>:)
>:)Siete avvisati.
>:)Tremate!!!
>
>Grazie,mi segno anche questo
Guarda, segnati che te ne devi andare, Carmela...
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 24 Sep 2001 14:11:03 GMT, Ernst Stavro Blofeld
<
seaway...@libero.it
> wrote:
>>:)Sembrate tanti ciellini a una riunione che vedono improvvisamente due froci
>>:)colti in fragrante...
>>due froci spoileratori magari..... il peggio del peggio
>Quindi sei contro gli omosessuali....BATTOCCHIIIIIIIIIIIIIIIII, C'E UNO CHE CE
>L'HA CON QUELLI COME TE!!!
Anche te, ti confondi con il Castellini.
--
Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> <
lo...@nidodelcuculo.it
>
"Fast'n'bulbous!"


author: Claudio Castellini

text:
Enrico Battocchi wrote:
> >Quindi sei contro gli omosessuali....
> BATTOCCHIIIIIIIIIIIIIIIII, C'E UNO CHE CE
> >L'HA CON QUELLI COME TE!!!
> Anche te, ti confondi con il Castellini.
battoq, se non la pianti, t'inculo.
--
sapeste che pena
per chi organizza la scena
restare dietro al banco come un cane con la sua catena.


author: The Masked Spoilerer

text:
On Mon, 24 Sep 2001 15:16:11 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
wrote:
>Enrico Battocchi wrote:
>> >Quindi sei contro gli omosessuali....
>> BATTOCCHIIIIIIIIIIIIIIIII, C'E UNO CHE CE
>> >L'HA CON QUELLI COME TE!!!
>> Anche te, ti confondi con il Castellini.
>
>battoq, se non la pianti, t'inculo.
MA come....niente seghe?
Dai....



text:
The Masked Spoilerer wrote:
> >battoq, se non la pianti, t'inculo.
> MA come....niente seghe?
inutile che ci provi. non sei il mio tipo, neppure tu.



text:
Ti rendi conto che oggi Mon, 24 Sep 2001 14:11:03 GMT, Ernst Stavro
Blofeld <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
:)>:)Sembrate tanti ciellini a una riunione che vedono improvvisamente due froci
:)>:)colti in fragrante...
questo non l'ho scritto io simpaticone
:)Quindi sei contro gli omosessuali....BATTOCCHIIIIIIIIIIIIIIIII, C'E UNO CHE CE
:)L'HA CON QUELLI COME TE!!!
:)Senti...e i negri? Li bruciamo, cosa dici?
prima di scomodare i neri (negri li chiamano i limitati come te) ci
sono tanti bianchi da eliminare
:)Uuuhhh, c'era un altro pirlone che scriveva "attento a non rientrarci anche
:)tu..."
:)Avete deciso di farmi cacare sotto, vero?
Sono partite le scommesse sul primo orifizio che ti cederà
:)
:)MA non ti avevo detto di toglierti dal cazzo, ripensandoci?
ripensandoci? Sei sicuro di riuscire anche a ripensare oltre che a
pensare?
:)Guarda, segnati che te ne devi andare, Carmela...
Se me lo dici tu, ogni tua parola e' legge
Zermelo
ICQ # 7719359


author: mafe

text:
The Masked Spoilerer <
seaway...@libero.it
> wrote:
> On Mon, 24 Sep 2001 15:16:11 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
> wrote:
>
> >Enrico Battocchi wrote:
> >> >Quindi sei contro gli omosessuali....
> >> BATTOCCHIIIIIIIIIIIIIIIII, C'E UNO CHE CE
> >> >L'HA CON QUELLI COME TE!!!
> >> Anche te, ti confondi con il Castellini.
> >
> >battoq, se non la pianti, t'inculo.
>
> MA come....niente seghe?
Non hai capito bene: lui se le fa *solo* quando e' fidanzato, per
annullare i brutti pensieri.
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it


text:
On Mon, 24 Sep 2001 16:32:12 +0200, zermelo <
zer...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ti rendi conto che oggi Mon, 24 Sep 2001 14:11:03 GMT, Ernst Stavro
>Blofeld <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
>
>
>
>:)>:)Sembrate tanti ciellini a una riunione che vedono improvvisamente due froci
>:)>:)colti in fragrante...
>
>questo non l'ho scritto io simpaticone
Carmela...neanche sia scrivere, quindi...rileggiti un po, va...
>
>
>prima di scomodare i neri (negri li chiamano i limitati come te) ci
>sono tanti bianchi da eliminare
Gli ebrei, intendi? Ma non dovevano chiamarti Carmela, dovevano chiamarti
Adolf...
>
>:)Uuuhhh, c'era un altro pirlone che scriveva "attento a non rientrarci anche
>:)tu..."
>:)Avete deciso di farmi cacare sotto, vero?
>
>Sono partite le scommesse sul primo orifizio che ti cederà
Ahhh, vedi che non pensi ad altro? Critichi critichi, ma poi si scopre che sei
culo...ecco perche' Carmela...nel giro ti conoscono come Carmela, vero?
>
>:)
>:)MA non ti avevo detto di toglierti dal cazzo, ripensandoci?
>
>ripensandoci? Sei sicuro di riuscire anche a ripensare oltre che a
>pensare?
Sembri Castellini...dio vi fa e poi vi accoppia, eh?
>
>:)Guarda, segnati che te ne devi andare, Carmela...
>
>
>Se me lo dici tu, ogni tua parola e' legge
Brava. Ossequia, quindi.



text:
The Masked Spoilerer wrote:
> Sembri Castellini...dio vi fa e poi vi accoppia, eh?
pizzi, ormai mi nomini praticamente in tutti i messaggi che scrivi. al
posto tuo mi preoccuperei un tantino.



text:
On Mon, 24 Sep 2001 15:57:22 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
wrote:
>The Masked Spoilerer wrote:
>> Sembri Castellini...dio vi fa e poi vi accoppia, eh?
>
>pizzi, ormai mi nomini praticamente in tutti i messaggi che scrivi. al
>posto tuo mi preoccuperei un tantino.
Io se fossi al posto tuo sarei gią su alt.masturbation.excessive
Guglielmo.
"Il problema, Guy, č che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


author: Nicole Burnell

text: E tu hai davvero una vita cosě squallida?


text:
The Masked Spoilerer wrote:
> >pizzi, ormai mi nomini praticamente in tutti i messaggi che scrivi. al
> >posto tuo mi preoccuperei un tantino.
>
> Io se fossi al posto tuo sarei gią su alt.masturbation.excessive
...del quale non conoscevo l'esistenza. che e`, l'hai fatta tu la
richiesta all'RFC per crearlo?



text:
On Mon, 24 Sep 2001 15:14:34 GMT, "Nicole Burnell"
<
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
>E tu hai davvero una vita cosě squallida?
>
Davvero.
Una tristezza, guarda...non ti dico...circondato da persone senza senso
dell'umorismo, sul ng...
Fai uno scherzetto e cominciano a darti insulti, del frocio, del negro, poi
viene fuori che vogliono bruciare anche gli ebrei...le mele, le Carmele...una
tragedia...
Squallida, dici tu...squallida č dir poco...
Fai un post e cominciano:
"Prooooof!!!! Pizzinelli ha fatto uno spoiler!!!!"
"Gli dia la nota, Prooooof!!"
"Siii, sii, gliela dia!!!!!"
E poi, tutte firme autorevoli, eh?
Castellini, Carlo, Carmela...Bruna...ora anche Nicole Burnell... insomma il gran
consiglio dei 12 assenti...
"Costui e' un folle..."
"Un frustrato..."
"Un poverino..."
"un ombrello in culo!!!"
"....Ma colleghi, signori...!!!"
" A morte...al rogo!!!"
Insomma, cara Nicole, se la passano meglio i bimbi cinesi che fanno le Nike, te
lo dico io...



text:
On Mon, 24 Sep 2001 16:19:20 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
wrote:
>The Masked Spoilerer wrote:
>> >pizzi, ormai mi nomini praticamente in tutti i messaggi che scrivi. al
>> >posto tuo mi preoccuperei un tantino.
>>
>> Io se fossi al posto tuo sarei gią su alt.masturbation.excessive
>
>...del quale non conoscevo l'esistenza. che e`, l'hai fatta tu la
>richiesta all'RFC per crearlo?
No. La tua ragazza dopo che se n'e' andata.
IT: rigori.



author: M E M E N T O

text:
On 24-09-2001 16:26, in article
jqjuqts3hchnk31ar...@4ax.com
,
"The Masked Spoilerer" <
seaway...@libero.it
> wrote:
> "Costui e' un folle..."
> "Un frustrato..."
> "Un poverino..."
> "un ombrello in culo!!!"
> "....Ma colleghi, signori...!!!"
> " A morte...al rogo!!!"
>
> Insomma, cara Nicole, se la passano meglio i bimbi cinesi che fanno le Nike,
> te
> lo dico io...
Rotfl...
Gugliè, lascia perdere: mi duole l'anima nel vedere tanta brillantezza e
creatività sprecate...
--
M  E  M  E  N  T  O
Questa notte una lucciola illumina la mia finestra
e nello scontrino di non so che io raccolgo immagini.


text:
The Masked Spoilerer wrote:
> >...del quale non conoscevo l'esistenza. che e`, l'hai fatta tu la
> >richiesta all'RFC per crearlo?
>
> No. La tua ragazza dopo che se n'e' andata.
la battuta non quadra. e` dura avere un'ossessione e non riuscire a
liberarsene.



text:
The Masked Spoilerer wrote:
> E poi, tutte firme autorevoli, eh?
se in 12 ti danno dello stronzo contemporaneamente, io una
riflessioncina la farei...



text:
On Mon, 24 Sep 2001 15:40:49 GMT, M E M E N T O <
ja...@tatami.jp
> wrote:
>On 24-09-2001 16:26, in article
jqjuqts3hchnk31ar...@4ax.com
,
>"The Masked Spoilerer" <
seaway...@libero.it
> wrote:
>
>> "Costui e' un folle..."
>> "Un frustrato..."
>> "Un poverino..."
>> "un ombrello in culo!!!"
>> "....Ma colleghi, signori...!!!"
>> " A morte...al rogo!!!"
>>
>> Insomma, cara Nicole, se la passano meglio i bimbi cinesi che fanno le Nike,
>> te
>> lo dico io...
>
>Rotfl...
>Gugliè, lascia perdere: mi duole l'anima nel vedere tanta brillantezza e
>creatività sprecate...
:-)
Non lamentarti...a Castellini duole il polso e a Carmela la mascella...fai tu...
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


text:
Ti rendi conto che oggi Mon, 24 Sep 2001 16:43:13 +0100, Claudio
Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> mi scrive:
:)se in 12 ti danno dello stronzo contemporaneamente, io una
:)riflessioncina la farei...
una riflessione implica la capacità di pensare, non mi sembra questo
il caso.
Zermelo
ICQ # 7719359


text:
On Mon, 24 Sep 2001 16:41:58 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
wrote:
>The Masked Spoilerer wrote:
>> >...del quale non conoscevo l'esistenza. che e`, l'hai fatta tu la
>> >richiesta all'RFC per crearlo?
>>
>> No. La tua ragazza dopo che se n'e' andata.
>
>la battuta non quadra. e` dura avere un'ossessione e non riuscire a
>liberarsene.
Lo so ti capisco.
La tua ragazza, cmq, di te s'e liberata, visto?
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


text:
On Mon, 24 Sep 2001 16:43:13 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
wrote:
>The Masked Spoilerer wrote:
>> E poi, tutte firme autorevoli, eh?
>
>se in 12 ti danno dello stronzo contemporaneamente, io una
>riflessioncina la farei...
La riflessioncina l'ho fatta. E' morto il senso dell'humour.
Non vorrei dirtelo, ma a te che hanno dato del cavernicolo segaiolo in 40 nel
thread sull'ultimo bacio, che riflessioni vengono, invece?
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


text:
The Masked Spoilerer wrote:
> Lo so ti capisco.
> La tua ragazza, cmq, di te s'e liberata, visto?
no doubt. invece che io riesca a liberarmi di te non c'e` verso, neh?



text:
The Masked Spoilerer wrote:
> >se in 12 ti danno dello stronzo contemporaneamente, io una
> >riflessioncina la farei...
>
> La riflessioncina l'ho fatta. E' morto il senso dell'humour.
bene. ora che l'hai capito, non spoilerare piu`. Thank you.



text:
Ti rendi conto che oggi Mon, 24 Sep 2001 14:43:39 GMT, The Masked
Spoilerer <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
:)Carmela...neanche sia scrivere, quindi...rileggiti un po, va...
neanche sia scrivere chi di scrivere sia
AHAHAHAHAHAHAHA
:)
:)Gli ebrei, intendi? Ma non dovevano chiamarti Carmela, dovevano chiamarti
:)Adolf...
Azz' e questo dove l'hai imparato, ai corsi della Radio Elettra?
:)
:)Ahhh, vedi che non pensi ad altro? Critichi critichi, ma poi si scopre che sei
:)culo...ecco perche' Carmela...nel giro ti conoscono come Carmela, vero?
L'hai tirato fuori tu questo nome, dunque ne dovresti sapere qualcosa
:)
:)Sembri Castellini...dio vi fa e poi vi accoppia, eh?
E nei momenti di tristezza si prodiga anche a fare delle scimmie
parlanti?
:)
:)Brava. Ossequia, quindi.
Non l'hai seguito tutto il Radio Elettra eh? Non ce l'hai fatta....
Zermelo
ICQ # 7719359


author: Carlo

text:
The Masked Spoilerer <
seaway...@libero.it
> wrote in message
jqjuqts3hchnk31ar...@4ax.com...
> E poi, tutte firme autorevoli, eh?
>
> Castellini, Carlo, Carmela...Bruna...ora anche Nicole Burnell... insomma
il gran
> consiglio dei 12 assenti...
>
> "Costui e' un folle..."
> "Un frustrato..."
> "Un poverino..."
> "un ombrello in culo!!!"
> "....Ma colleghi, signori...!!!"
> " A morte...al rogo!!!"
>
> Insomma, cara Nicole, se la passano meglio i bimbi cinesi che fanno le
Nike, te
> lo dico io...
Adesso dimmi la verita', hai studiata PNL, hai usata la Ristrutturazione in
sei fasi, vero? Pero', lasciatelo dire, il controllo ecologico lo devi fare,
e' importante!!!
Struncupitziara a tottusu
Carlo
"Sono proprio tutti allocchi in Florida"


author: bruna

text:
G u g l i e l m o <
seaway...@libero.it
> wrote:
> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHA........
cheppalle, gu'
--
Bruna
(firma autorevole di iacine)


text:
The Masked Spoilerer <
seaway...@libero.it
> wrote in message
jqjuqts3hchnk31ar...@4ax.com...
> Una tristezza, guarda...non ti dico...circondato da persone senza senso
> dell'umorismo, sul ng...
Che affascinante mentalità contorta! Fare una stronzata che se la facessero
a te ci incazzeresti a morte e poi atteggiarsi a quello superiore ai
meschinelli che se la sono presa!
Geniale, davvero. Squallidamente geniale, ok, ma sempre geniale. Non posso
che ritirarmi davanti a cotal grandezza...
Addio a tutti.
NB


text:
The Masked Spoilerer <
seaway...@libero.it
> wrote in message
jqjuqts3hchnk31ar...@4ax.com...
> Fai uno scherzetto e cominciano a darti del frocio, del negro
Io no, non sono cosě prodiga di complimenti. Anche se ormai mi ha
conquistata, accidenti, lo ammetto!


author: Carthoris

text:
Era il Monday 24 September 2001 11:24 am, quando G u g l i e l m o ci
disse che...
> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHA........
Ci sono poche cose al mondo più pericolose di una persona completamente
priva di senso dell'umorismo ma convinta di averlo.
--
Carthoris


author: The Man You Knew Too Much

text:
On Mon, 24 Sep 2001 17:19:00 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
wrote:
>The Masked Spoilerer wrote:
>> Lo so ti capisco.
>> La tua ragazza, cmq, di te s'e liberata, visto?
>
>no doubt. invece che io riesca a liberarmi di te non c'e` verso, neh?
Dipende. Tutto può accadere.



text:
On Mon, 24 Sep 2001 18:17:48 +0200, zermelo <
zer...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ti rendi conto che oggi Mon, 24 Sep 2001 14:43:39 GMT, The Masked
>Spoilerer <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
>
>
>
>:)Carmela...neanche sia scrivere, quindi...rileggiti un po, va...
>
>neanche sia scrivere chi di scrivere sia
Ok. Tu solo scimmia, vedo, perche' se questo è parlare..
>AHAHAHAHAHAHAHA
>
>
>:)
>:)Gli ebrei, intendi? Ma non dovevano chiamarti Carmela, dovevano chiamarti
>:)Adolf...
>
>Azz' e questo dove l'hai imparato, ai corsi della Radio Elettra?
No. leggo i post di una certa Carmela. Dice certe cazzate...
>
>:)
>:)Ahhh, vedi che non pensi ad altro? Critichi critichi, ma poi si scopre che sei
>:)culo...ecco perche' Carmela...nel giro ti conoscono come Carmela, vero?
>
>
>L'hai tirato fuori tu questo nome, dunque ne dovresti sapere qualcosa
Si, sono a conoscenza del dramma interiore di voi travestiti. Non crederesti mai
quanto estesi sono i corsi dell'Elettra.
>
>:)
>:)Sembri Castellini...dio vi fa e poi vi accoppia, eh?
>
>
>E nei momenti di tristezza si prodiga anche a fare delle scimmie
>parlanti?
Davvero? Ma con te ha sbagliato la programamzioen della ROM sintassi, direi.
>:)
>:)Brava. Ossequia, quindi.
>
>Non l'hai seguito tutto il Radio Elettra eh? Non ce l'hai fatta....
Tu si, vedo...



text:
On Mon, 24 Sep 2001 17:19:42 +0100, Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
wrote:
>The Masked Spoilerer wrote:
>> >se in 12 ti danno dello stronzo contemporaneamente, io una
>> >riflessioncina la farei...
>>
>> La riflessioncina l'ho fatta. E' morto il senso dell'humour.
>
>bene. ora che l'hai capito, non spoilerare piu`. Thank you.
Vuoi dire che non vuoi sapere che il robot alla fine di AI viene disattivato per
sempre?



text:
On Mon, 24 Sep 2001 20:03:49 +0200, "Carlo" <
canc...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>Adesso dimmi la verita', hai studiata PNL, hai usata la Ristrutturazione in
>sei fasi, vero? Pero', lasciatelo dire, il controllo ecologico lo devi fare,
>e' importante!!!
No, guarda... è che la discostazione paramantica non mi viene mai tanto bene, in
effetti.
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


text:
On Mon, 24 Sep 2001 20:38:15 GMT, "Nicole Burnell"
<
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
>
>The Masked Spoilerer <
seaway...@libero.it
> wrote in message
>jqjuqts3hchnk31ar...@4ax.com...
>> Una tristezza, guarda...non ti dico...circondato da persone senza senso
>> dell'umorismo, sul ng...
>
>Che affascinante mentalità contorta! Fare una stronzata che se la facessero
>a te ci incazzeresti a morte
Vedeo che non mi conosci bene, mia cara ragazza. Ma a questo si puo' rimediare
in un qualsiasi ristorantino carino a tua scelta.
>e poi atteggiarsi a quello superiore ai
>meschinelli che se la sono presa!
Credimi, non sai quanto e' dura mantenere una sufficiente umiltà davanti a
costoro.
>Geniale, davvero. Squallidamente geniale, ok, ma sempre geniale. Non posso
>che ritirarmi davanti a cotal grandezza...
>
>Addio a tutti.
Dai...non fare cosi'...il ng è pieno di persone interessanti. Non sono mica
tutti come me...
Ad esempio c'e Carmela Persivale, la casalinga frustrata, Castellini il
cappellano segaiolo, Carletto lo spiritoso...ogni tanto torna anche Sam...
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


text:
On Mon, 24 Sep 2001 19:27:01 GMT,
alib...@libero.it
 (bruna) wrote:
>G u g l i e l m o <
seaway...@libero.it
> wrote:
>
>> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHA........
>
>cheppalle, gu'
"Atttenzioooooooooooooooooneeeeeeeeeeeeeeeeeee: Guglielmo ha fatto uno
spoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiler, Guglielmo ha fatto uno
spoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiler.....e' tanto
cattiiiiiiiiiiiiiiivooooooooooooooo!!!!"
(Bruna)



text:


Gia. Ma perche' una? Hanno risposto in 40 facendo tragedie...



text:
Ti rendi conto che oggi Tue, 25 Sep 2001 07:26:09 GMT, The Man You
Knew Too Much <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
:)Ad esempio c'e Carmela Persivale, la casalinga frustrata
Casomai casalinGUa, ti sei già dimenticato nonno?
Zermelo
ICQ # 7719359


author: H v h m l f n p

text:


Persino, quando ti deciderai a spacciarti per qualcuno un minimo intelligente?
Guglielmo,
"That gun, looks more fitting for a woman"
"Ah...do you know much about guns, Mr. Bond?"
"No. But I know a little about women."
(TB)


text:
Ti rendi conto che oggi Tue, 25 Sep 2001 07:21:40 GMT, The Man You
Knew Too Much <
seaway...@libero.it
> mi scrive:
:)>
:)>neanche sia scrivere chi di scrivere sia
:)
:)Ok. Tu solo scimmia, vedo, perche' se questo è parlare..
Questo sarebbe scrivere, o meglio, prenderti in giro su come scrivi e
come osservi che scrivano gli altri, ma che te lo scrivo a fare?
:)
:)No. leggo i post di una certa Carmela. Dice certe cazzate...
No dai, nonno, non essere banale, potresti rispondere meglio, sono
sicuro
:)Si, sono a conoscenza del dramma interiore di voi travestiti. Non crederesti mai
:)quanto estesi sono i corsi dell'Elettra.
Pero' regaliamo delle pillole di felicita' a un sacco di bei maschioni
come te, non sei riconoscente
:)Davvero? Ma con te ha sbagliato la programamzioen della ROM sintassi, direi.
Ole'!
ti e' sfuggita la mano? Dove?
:)Tu si, vedo...
Ho seguito i tuoi corsi nonno
Zermelo
ICQ # 7719359


text:
On Tue, 25 Sep 2001 11:55:08 +0200, zermelo <
zer...@tiscalinet.it
> wrote:
>:)
>:)Ok. Tu solo scimmia, vedo, perche' se questo č parlare..
>
>Questo sarebbe scrivere, o meglio, prenderti in giro su come scrivi e
>come osservi che scrivano gli altri, ma che te lo scrivo a fare?
Io piů che altro mi chiedo che scrivi a fare sul ng, in generale...
>
>
>:)
>:)No. leggo i post di una certa Carmela. Dice certe cazzate...
>
>No dai, nonno, non essere banale, potresti rispondere meglio, sono
>sicuro
Con un interlocutore interessante, forse.



text:
Ti rendi conto che oggi Tue, 25 Sep 2001 09:55:31 GMT, H v h m l f n p
<
rel...@ng.com
> mi scrive:
:)
:)Persino, quando ti deciderai a spacciarti per qualcuno un minimo intelligente?
Non vorrei mai invadere il tuo campo nonno
Zermelo
ICQ # 7719359


text:
Ti rendi conto che oggi Tue, 25 Sep 2001 10:04:44 GMT, H v h m l f n p
<
rel...@ng.com
> mi scrive:
:)
:)Io più che altro mi chiedo che scrivi a fare sul ng, in generale...
Nonno non mi puoi deludere cosi', ti stai lentamente spegnendo, dov'e'
finita la tua verve di un tempo? Dai su, ti prego, mi facevi divertire
cosi' tanto.
:)
:)Con un interlocutore interessante, forse.
Ancora nonno? Non ci posso credere, dov'e' finito il G u g l i e l m o
con gli spazi che tutti conosciamo?
P.S. C'è posta per te nel NG, vediamo se la trovi
Zermelo
ICQ # 7719359


text:
The Man You Knew Too Much <
seaway...@libero.it
> wrote in message
b8c0rtoj5ku867c71...@4ax.com...
> Vedeo che non mi conosci bene, mia cara ragazza. Ma a questo si puo'
rimediare
> in un qualsiasi ristorantino carino a tua scelta.
Certo certo...
> Credimi, non sai quanto e' dura mantenere una sufficiente umiltà davanti a
> costoro.
Eh, l'umiltà dei grandi!
Comunque mi si dice che dal vivo sei un marzapanino, questo spiega molte
cose. :p
Ciao spiritosone!
NB


text:
On Tue, 25 Sep 2001 12:10:09 +0200, zermelo <
zer...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ti rendi conto che oggi Tue, 25 Sep 2001 10:04:44 GMT, H v h m l f n p
><
rel...@ng.com
> mi scrive:
>
>
>
>:)
>:)Io più che altro mi chiedo che scrivi a fare sul ng, in generale...
>
>Nonno non mi puoi deludere cosi'
Non sono mica un assistente sociale, bella mia.
>
>P.S. C'è posta per te nel NG, vediamo se la trovi
Vai avanti nel frattempo...e aspetta, mi raccomando!!!



text:
On Tue, 25 Sep 2001 10:16:47 GMT, "Nicole Burnell"
<
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
>> Vedeo che non mi conosci bene, mia cara ragazza. Ma a questo si puo'
>rimediare
>> in un qualsiasi ristorantino carino a tua scelta.
>
>Certo certo...
Significa che accetti?
>> Credimi, non sai quanto e' dura mantenere una sufficiente umiltà davanti a
>> costoro.
>
>Eh, l'umiltà dei grandi!
:-)
>Comunque mi si dice che dal vivo sei un marzapanino, questo spiega molte
>cose. :p
Spiiiiifffff, quando ci vediamo facciamo i conti!!!!
>Ciao spiritosone!
Spiritosone sara' tuo nonno, cmq.



author: Valentina

text:
H v h m l f n p <
rel...@ng.com
> wrote:
> On Tue, 25 Sep 2001 10:16:47 GMT, "Nicole Burnell"
> <
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
> >Comunque mi si dice che dal vivo sei un marzapanino, questo spiega molte
> >cose. :p
>
> Spiiiiifffff, quando ci vediamo facciamo i conti!!!!
allora lo sai che lo dice a tutte, ringraziala, va.
Vale
--
"Barry White, saved my life
and if Barry White, saved your life
Or got you back with your ex-wife
Sing Barry White, Barry White it's alright."
FLC


text:
On Tue, 25 Sep 2001 10:26:47 GMT,
fu.m...@libero.it
 (Valentina) wrote:
>H v h m l f n p <
rel...@ng.com
> wrote:
>
>> On Tue, 25 Sep 2001 10:16:47 GMT, "Nicole Burnell"
>> <
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
>
>> >Comunque mi si dice che dal vivo sei un marzapanino, questo spiega molte
>> >cose. :p
>>
>> Spiiiiifffff, quando ci vediamo facciamo i conti!!!!
>
>allora lo sai che lo dice a tutte, ringraziala, va.
>
>Vale
Si, vabbe', ma "marzapanino..."...
Chissa' cos'altro vi ha detto a venezia, poi...



text:
H v h m l f n p <
rel...@ng.com
> wrote:
> On Tue, 25 Sep 2001 10:26:47 GMT,
fu.m...@libero.it
 (Valentina) wrote:
>
> >H v h m l f n p <
rel...@ng.com
> wrote:
> >
> >> On Tue, 25 Sep 2001 10:16:47 GMT, "Nicole Burnell"
> >> <
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
> >
> >> >Comunque mi si dice che dal vivo sei un marzapanino, questo spiega molte
> >> >cose. :p
> >>
> >> Spiiiiifffff, quando ci vediamo facciamo i conti!!!!
> >
> >allora lo sai che lo dice a tutte, ringraziala, va.
> >
> >Vale
>
> Si, vabbe', ma "marzapanino..."...
>
> Chissa' cos'altro vi ha detto a venezia, poi...
Ahime' sa essere una donna riservata ;-)
a questo proposito... quanto mi manca il "gineceo", con quelle tenere
processioni di iaciners maschietti (gentiluomini)



author: Spaceman Spiff

text:
H v h m l f n p wrote:
> >Comunque mi si dice che dal vivo sei un marzapanino, questo spiega molte
> >cose. :p
>
> Spiiiiifffff, quando ci vediamo facciamo i conti!!!!
!!! sono aaaani che non ti chiamo piu' cosi'...l'intelligence e' un po'
cialtro	na, mi sa
fffffff
--
"... mi sento cosi' sediolina...capisco tutto sbagliato..."


text:
Ti rendi conto che oggi Tue, 25 Sep 2001 10:20:25 GMT, H v h m l f n p
<
rel...@ng.com
> mi scrive:
:)Vai avanti nel frattempo...e aspetta, mi raccomando!!!
Certo, aspetto il tuo prossimo intervento nonno
Zermelo
ICQ # 7719359


author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 25 Sep 2001 13:35:24 +0200, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
>!!! sono aaaani che non ti chiamo piu' cosi'...l'intelligence e' un po'
>cialtro	na, mi sa
infatti tu non c'entri, ma il poverino ha in mente solo te
dai fai qualcosa, poni fine alle sue sofferenze :)
--
Ok, panico!


text:
Antonio Fanelli wrote:
> infatti tu non c'entri, ma il poverino ha in mente solo te
> dai fai qualcosa, poni fine alle sue sofferenze :)
...un morso?
ffffffff



text:
H v h m l f n p <
rel...@ng.com
> wrote in message
9lm0rt4dpanhrc20j...@4ax.com...
> >Certo certo...
>
> Significa che accetti?
Sě sě bravo...
> >Comunque mi si dice che dal vivo sei un marzapanino, questo spiega molte
> >cose. :p
>
> Spiiiiifffff, quando ci vediamo facciamo i conti!!!!
Che c'entra, povera?
> Spiritosone sara' tuo nonno, cmq.
In effetti, anche se č morto...
Nicole


text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1f0aj3v.142dn421hk4xogN%fu.m...@libero.it...
> > Chissa' cos'altro vi ha detto a venezia, poi...
>
> Ahime' sa essere una donna riservata ;-)
Sorry, avevo qualcuno che voleva tutta la mia attenzione in sala PIrla... ;p
Nicoleeeee


text:
Nicole Burnell <
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:

effettivamente come riservatezza non scherzi ;)  ma mi riferivo alla
spiff... com'e' che ci siamo incasinati in questo thread?



text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
> Nicole Burnell <
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
>
> > Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
> > 1f0aj3v.142dn421hk4xogN%fu.m...@libero.it...
> > > > Chissa' cos'altro vi ha detto a venezia, poi...
> > >
> > > Ahime' sa essere una donna riservata ;-)
> >
> > Sorry, avevo qualcuno che voleva tutta la mia attenzione in sala PIrla... ;p
>
> effettivamente come riservatezza non scherzi ;)  ma mi riferivo alla
> spiff... com'e' che ci siamo incasinati in questo thread?
Non siete voi, e' Guglielmo che e' un po' troia ;-)
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it


text:
On Wed, 26 Sep 2001 10:29:45 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
>
>> Nicole Burnell <
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote:
>>
>> > Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
>> > 1f0aj3v.142dn421hk4xogN%fu.m...@libero.it...
>> > > > Chissa' cos'altro vi ha detto a venezia, poi...
>> > >
>> > > Ahime' sa essere una donna riservata ;-)
>> >
>> > Sorry, avevo qualcuno che voleva tutta la mia attenzione in sala PIrla... ;p
>>
>> effettivamente come riservatezza non scherzi ;)  ma mi riferivo alla
>> spiff... com'e' che ci siamo incasinati in questo thread?
>
>Non siete voi, e' Guglielmo che e' un po' troia ;-)
Posso parlare cinque minuti con un essere dis esso femminile senza che tu subito
arrivi a pisciare sugli alberi per marcare il territorio?



text:
On Tue, 25 Sep 2001 16:24:17 +0200, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>Antonio Fanelli wrote:
>> infatti tu non c'entri, ma il poverino ha in mente solo te
>> dai fai qualcosa, poni fine alle sue sofferenze :)
>...un morso?
puo' essere una buona idea si' ... tutto dipende dove vuoi morderlo
--
Ok, panico!


text:
Antonio Fanelli wrote:
> >...un morso?
>
> puo' essere una buona idea si' ... tutto dipende dove vuoi morderlo
l'hai detto benissimo.
ffffffff
--
"sarebbe l'apoteosi del tempo delle mele"


text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1f0c71u.15xzwjc4vckb8N%fu.m...@libero.it...
> effettivamente come riservatezza non scherzi ;)
Ma mi hai visto una volta! Che fine psychologa.
ma mi riferivo alla
> spiff... com'e' che ci siamo incasinati in questo thread?
Boh. Dai, riprendiamo il subject originale: L'Ultimo Bacio č scopiazzato da
Magnolia?! :)
Nicole