title: recensioni,,,,

text:
On Thu, 19 Feb 1998 11:07:08 +0100,
ma...@micronet.it
 (mafe) wrote:
>> >Odio anche gli Oscar, non per lo spettacolo, ma per questo fatto di dare
>> >i punti all'arte e di stabilire cosa e' buono e cosa no. Parliamo di
>> >arte, non di prosciutto cotto.
>>
>> Tu al prosciutto dai i voti??
>
>CDR
Chissa' cosa c'e' da ridere?
Non ho risposto al De Angeli perche' la risposta era troppo ovvia.
Certo che do' i voti al cibo, come te, come tutti.
Questo e' buono, questo fa schifo.
Ci sono riviste come "Altro Consumo" che ci vivono su questo. E fanno un
servizio meraviglioso.
Ho collaborato con loro a qualche 'esame organolettico' (assaggi e test) e sono
cose belle e molto serie.
Ma se mi mettete sullo stesso piano film e prosciutti vi lascio discutere e
ridere tra di voi.
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)



title: recensioni,,,,

author: Alfredo Persivale

text:
On Thu, 19 Feb 1998 11:07:21 +0100,
ma...@micronet.it
 (mafe) wrote:
>Alfredo, ma almeno ti pagano?
No, ma se anche a te sembra ingiusto, il conto corrente e' il 7670 presso la
Popolare di Abbiategrasso, agenzia di Buccinasco.
Basta anche poco.
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)



title: recensioni,,,,

author: Nicola de Angeli

text:
On Thu, 19 Feb 1998 10:35:36 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>Non ho risposto al De Angeli perche' la risposta era troppo ovvia.
>Certo che do' i voti al cibo, come te, come tutti.
>Questo e' buono, questo fa schifo.
La "d" minuscola, please.
Guarda che anche ai film si puo' applicare lo stesso metro di
giudizio: questo film e' buono, quest'altro fa schifo. Esattamente
come per il prosciutto. Non vedo davvero cosa ci sia di cosi'
sconvolgente o comunque negativo...
Solo, io non mi spingerei a dare una valutazione su scala da 1 a 10 ai
prosciutti, tutto qui! ;-)
>Ci sono riviste come "Altro Consumo" che ci vivono su questo. E fanno un
>servizio meraviglioso.
Ho le mie riserve (per quel che concerne l'Alta Fedelta')...
>Ma se mi mettete sullo stesso piano film e prosciutti vi lascio discutere e
>ridere tra di voi.
Ad esempio, a me "Il silenzio dei prosciutti" ha fatto veramente
schifo... ;-)
Ciao
Nicola


title: recensioni,,,,

author: mafe

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> On Thu, 19 Feb 1998 11:07:21 +0100,
ma...@micronet.it
 (mafe) wrote:
>
>
> >Alfredo, ma almeno ti pagano?
>
> No, ma se anche a te sembra ingiusto, il conto corrente e' il 7670 presso la
> Popolare di Abbiategrasso, agenzia di Buccinasco.
Facciamo cosi', ogni volta che scrivi qualcosa di intelligente, ti mando
100.000 lire. Ogni volta che scrivi qualcosa di cretino, me ne mandi tu
1.000.
[IT] Conto di arricchirmi in poki giorni


title: recensioni,,,,

author: michele

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> On Thu, 19 Feb 1998 11:07:21 +0100,
ma...@micronet.it
 (mafe) wrote:
>
> >Alfredo, ma almeno ti pagano?
>
> No, ma se anche a te sembra ingiusto, il conto corrente e' il 7670 presso la
> Popolare di Abbiategrasso, agenzia di Buccinasco.
>
> Basta anche poco.
>
Ho appena fatto il primo bonifico.
50.000 come inizio possono andare bene?
Michele


title: recensioni,,,,

text:
On Fri, 20 Feb 1998 10:01:59 +0100,
ma...@micronet.it
 (mafe) wrote:
>Facciamo cosi', ogni volta che scrivi qualcosa di intelligente, ti mando
>100.000 lire.
Giudichi tu?
Ohi ohi ohi...
Giudica il Gu'gu'?
OOHHIII OHHIIII OOHIIIII!
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)



title: recensioni,,,,

text:
On Fri, 20 Feb 1998 10:34:55 +0100, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Ho appena fatto il primo bonifico.
>50.000 come inizio possono andare bene?
Grazie, ma con te possiamo andare in cambio merce, a fine anno si fa un
eventuale conguaglio che sara' purtroppo a mio sfavore! ;-)
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)



title: recensioni,,,,

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> On Fri, 20 Feb 1998 10:34:55 +0100, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> >Ho appena fatto il primo bonifico.
> >50.000 come inizio possono andare bene?
>
> Grazie, ma con te possiamo andare in cambio merce, a fine anno si fa un
> eventuale conguaglio che sara' purtroppo a mio sfavore! ;-)
>
Dubito...
Ciao
Michele
P.S. per curiosità (non c'è nessun obbligo di risposta) hai ricevuto un
paio di mie mail ieri? Le ho mandate con mailer diverso da solito, che
non mi dà la conferma del ricevimento.


title: recensioni,,,,

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Thu, 19 Feb 1998 07:39:58 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
disse:
>On Thu, 19 Feb 1998 05:08:55 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi)
>wrote:
>
>>A me le recensioni di Davide,,,, interessano.
>
>Non sara' peggio di quelli che si frugano il naso in macchina fermi al
>semaforo...
Qualcosa contro lo scaccolamento ?



title: recensioni,,,,

text:
On Fri, 20 Feb 1998 13:05:03 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>P.S. per curiosità (non c'è nessun obbligo di risposta) hai ricevuto un
>paio di mie mail ieri? Le ho mandate con mailer diverso da solito, che
>non mi dà la conferma del ricevimento.
Vi porto un po' di te' coi pasticcini, se lo gradite. No, no, non vi
disturbate, continuate pure: ormai sono curioso, devo sapere se le
mail sono arrivate oppure no!
Ciao
Nicola


title: recensioni,,,,

text:
On Sun, 22 Feb 1998 00:09:29 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
>Vi porto un po' di te' coi pasticcini, se lo gradite. No, no, non vi
>disturbate, continuate pure: ormai sono curioso, devo sapere se le
>mail sono arrivate oppure no!
Ma non mi fare la gelosa, Nicolina.
Le paste portale, ma poi fermati anche tu, che ci devi raccontare tutto.
Lo sai che voglia di maternita' che abbiamo anche noi...
Altro che farmi la gelosona, se sapessi come sono invidiosa! ;-)
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)



title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: mAx

text:
Ci avrei scommesso: sui giornali, alla tv, qui.
E' tutto un pregiudizio e me ne rendo conto anche solo leggendo un articolo
che inizia con "No, questo non e' di certo il cinema che ci piace, ma ne
dobbiamo parlare" per proseguire poi con "E' una pellicola commerciale,
industriale (non ce la sentiamo certo di chiamarla 'arte', non in questo
caso)".
E' il solito binomio che scatena erezioni di autocompiaciuta indignazione
nei mass media (e nelle menti piccole che li ascoltano): il computer e il
virtuale (e tralasciamo il fatto che qui in mezzo ci andrebbe anche quella
immonda parolaccia: "videogame"!). Se poi questi terribili nemici
dell'umanita' si alleano per scatenare una nuova invasione degli ultracorpi
atta a sostituire nottetempo tutti gli attori in carne e ossa, allora apriti
cielo! E che la mano di Dio vi punisca, uomini superbi!
Quello che si vede in "Final Fantasy" e' un anime sofisticato, tendente al
realismo, ma sempre un cartone animato rimane, com'era negli intenti dei
suoi realizzatori. Perche' scandalizzarsi di questo e non, che so, di un
"Titan A.E." (simile per temi e tecnica, anche se quest'ultimo con risultati
piu' scarsi) o di un "Disney's Tarzan", in cui camuffato (a volte bene, a
volte meno) si fa un largo uso di computer grafica? O ancora, non di un "A
bug's life", di uno "Shrek" o di un "Toy Story"?
Perche' in questi (attenzione all'eccezione furbetta di "Shrek") la
riproposizione di un essere umano non c'e' "in digitale" o se c'e' e' fatta
con dovizia caricaturale.
Cos'e' che spaventa questi critici, quindi? Si preoccupano della gia' citata
invasione virtuale a scapito dei "poveri" attori (ma se lo stesso Donald
Sutherland che doppia il Doctor Sid nel film ha riso all'ipotesi, ricordando
che addirittura tv e cinema sono riusciti a convivere)? Concedetemi il
dubbio.
La "paura" e la "caccia alle streghe" e' sempre data dall'ignoranza,
ignoranza su un mondo, quello della CG, che spaventa perche' sconosciuto,
perche' ritenuto alternativamente semplice da utilizzare, dove si crede
basti scrivere su una tastiera le parole "Final Fantasy" e dare invio
perche' un film sia bello e pronto (e magari, un domani, chissa',
addirittura una persona pronta a sostituirci). Clonazione? Virutale? Per
alcuni sono sinonimi.
Fatevi un piacere e andate a vedere questo film, ma andateci con gli occhi
di un bambino, pronto a meravigliarsi alla perfezione delle imperfezioni di
un volto animato, al movimento dei suoi capelli, alla ricostruzione di un
mondo tecnologico apocalittico e sognato in un incubo. Vi assicuro che
quell'occhio che vi guarda all'inzio del film vi sembrera' piu' umano, e
sapra' guidarvi nell'anima dello spirito che ha dentro.
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IACine


title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: POPPER

text:
"mAx"
 > Ci avrei scommesso: sui giornali, alla tv, qui.
[cut...]
Grazie Max. Sono andato a vedere Final Fantasy e tecnicamente mi era
piaciuto,
altre cose mi avevano lasciato indifferente, altre non mi erano piaciute
affatto. E la
crisi mi veniva perché non riuscivo a classificare FF. Poi mi sono rimesso a
leggere
IAC dopo le vacanze, ho letto quello che ha scritto Federica, ho letto le
critiche di
molti e ora la tua. Diciamo che era quella che mi mancava, per smuovere FF
dall'idea malsana che si era formata. È stata la raffinatezza delle
animazioni a farmi
perdere l'occhio critico. In FF, ora che ci ragiono, non mi è piaciuta molto
la
recitazione degli attori!!! Ma quali attori! E la storia, lo "spiritismo"
non mi aveva
convinto, io così abituato alle produzioni americane e non a quelle
giapponesi. E
vedevo quello spiritismo come un inquinamento allo shoot 'em all. E invece
era
quella l'essenza del film. Un film di animazione giapponese che ho visto con
gli occhi
ignoranti di chi non sa nulla e sono cascato nel tranello, nel tranello del
simil-film
sci-fi, dell'ID4, l'Armageddon. Non potevo fare sbaglio peggiore. [Federica,
ti
prego non spararmi ^_^] Ora l'unica cosa che voglio fare è vedere di nuovo
FF
(che ho in preorder da amazon sbav sbav), vedere Mononoke e Ghost in the
shell.
Salterei i pokemon... ho visto il primo e devo ammettere che mi è bastato.
Brrr,
evidentemente non sono pronto per una full immersion così profonda nella
cultura
giapponese :-). E Akira? Anche quella, ah quanto mi manca. Dopo aver visto
questi
quattro ne riparleremo :-)
Grazie e ciao
Sebastiano


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"POPPER" <
seb...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Grazie Max.
[SNIP]
Ma di che! Sai quanti attaccheranno questo post? ;)
Se comunque vuoi veramente vedere qualcosa di bello a livello narrativo (non
ho scritto niente della trama di "Final Fantasy" perche' voglio che il mio
intervento sia focalizzato solo sui punti che ho evidenziato) il da te
citato "Ghost in the shell" merita sicuramente una visione.
Bentornato.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: Federica

text:
POPPER wrote:

> l'unica cosa che voglio fare č vedere di nuovo
> FF
> (che ho in preorder da amazon sbav sbav)
Anche io.
> vedere Mononoke e Ghost in the
> shell.
(snip)
> E Akira?
Se ti accontenti di sostituire Conan ad Akira (a proposito: qualcuno ha
mica notato quanto il generale di FF somigli - nei modi, persino nella
parlata - a Leska?), che di Akira preferisco aspettare l'edizione
italiana, si puo' prevedere una full immersion a Verona in quel famoso
incontro che si ventilava tempo fa.
Fede


title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: Tony aka Dashie

text:
On Mon, 27 Aug 2001 09:30:34 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
Mi intrometto ^_^
>Ci avrei scommesso: sui giornali, alla tv, qui.
Lavoro anche in un quotidiano, io non ci avrei scommesso nulla, il
sensazionalismo spesso e' l'anima dell'informazione :-)
>E' tutto un pregiudizio e me ne rendo conto anche solo leggendo un articolo
>che inizia con "No, questo non e' di certo il cinema che ci piace, ma ne
>dobbiamo parlare" per proseguire poi con "E' una pellicola commerciale,
>industriale (non ce la sentiamo certo di chiamarla 'arte', non in questo
>caso)".
[Cut[
Momento, la mia posizione ad es. non e' manichea come forse si puo'
pensare, cio' che dico sull'argomento e' nel mio post precedente e
sintetizzo con: "E' uno splendido esperimento questo film, ma da qua a
gridare al miracolo ce ne passa, sono stati adoperati mezzi e
strumenti ben conosciuti e diffusi, con l'unica scommessa del budget
medio/alto", tutto qua :) (scommessa poi persa mi sa;)
Inoltre l'altro punto che ripeto e' che per quanto possa fare
sensazione un esperimento come questo film,  non puo' tracciare una
pietra miliare od un 'punto di non ritorno' oltre al quale no si puo'
tornare.
Per dirne una, la Pixar e' proprietaria di Renderman, gli algoritmi di
calcolo di rendering di superfici piu' usati sia come descrittori di
scene (illuminazione etc) che di superfici 'tout court'.
Pensi forse che la Pixar non sarebbe in grado di rifare un film stile
Final Fantasy? Non lo fa perche' conosce bene i mezzi a disposizione,
nonostante la joint precomp. che porta la skeletal anim a livelli
molto validi sa che in realta' per muovere degnamente dei personaggi
sono necessari i soliti sensori che rilevino i movimenti di 'attori
veri', che la precompensazione crea, anche con i movimenti campionati
da sensori, dei movimenti 'artificiali' nei modelli 3d e che la
lavorazione in se' e' antieconomica e dispendiosa in termini di denaro
e di tempo (basta chiedere alla square soft come intendono ora
rientrare dalle spese ;)
Final Fantasy e' un ottimo esperimento di animazione, ma per favore
non gridiamo al miracolo, che di strada per poter fare almeno qualcosa
di estremamente convincente ce ne vuole, e molta.
>Fatevi un piacere e andate a vedere questo film, ma andateci con gli occhi
>di un bambino, pronto a meravigliarsi alla perfezione delle imperfezioni di
>un volto animato, al movimento dei suoi capelli, alla ricostruzione di un
>mondo tecnologico apocalittico e sognato in un incubo. Vi assicuro che
>quell'occhio che vi guarda all'inzio del film vi sembrera' piu' umano, e
>sapra' guidarvi nell'anima dello spirito che ha dentro.
Ripeto, nessuno nega valore al film in se', ma da qua a dire 'ecco
questo e' il futuro dell'animazione e del cinema' beh, lasciami
dissentire di parecchio, e di parecchio anche ;)
La cg-3d ha ottimi strumenti espressivi, ma non e' di certo
scimmiottando la realta' che si esprime o si esprimera' al meglio.
>Ciao,
>mAx
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
> Mi intrometto ^_^
Prego, prego... Siamo qui apposta. ;)
> Lavoro anche in un quotidiano, io non ci avrei scommesso nulla, il
> sensazionalismo spesso e' l'anima dell'informazione :-)
Della disinformazione, vorrai dire...
[SNIP]
> sintetizzo con: "E' uno splendido esperimento questo film, ma da qua a
> gridare al miracolo ce ne passa
Infatti non mi sembra di aver miracolato da nessuna parte nel mio post.
> sono stati adoperati mezzi e
> strumenti ben conosciuti e diffusi, con l'unica scommessa del budget
> medio/alto", tutto qua :)
Certo. Quei livelli di animazione e fotorealismo si possono gia' benissimo
vedere, per esempio, nell'introduzione in CG di "Dino Crisis 2", gioco per
Playstation che ha oramai un annetto.
> Inoltre l'altro punto che ripeto e' che per quanto possa fare
> sensazione un esperimento come questo film,  non puo' tracciare una
> pietra miliare od un 'punto di non ritorno' oltre al quale no si puo'
> tornare.
E chi mai l'ha detto? E' comunque un solco nel terreno, perche' mai prima
d'ora s'era "osato" tanto, tutto qui.
> Pensi forse che la Pixar non sarebbe in grado di rifare un film stile
> Final Fantasy?
No, penso che ne sarebbero capaci, ma finche' restano legati alla Disney per
la quale il cartone animato non e' altro che una cosa da bambini...
> La cg-3d ha ottimi strumenti espressivi, ma non e' di certo
> scimmiottando la realta' che si esprime o si esprimera' al meglio.
Si sperimenta, l'hai detto tu stesso, no?



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
mAx wrote:

> finche' restano legati alla Disney per
> la quale il cartone animato non e' altro che una cosa da bambini...
Aspetta di vedere Atlantis - The Lost Empire.


title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: Matteo L.

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> di Akira preferisco aspettare l'edizione italiana
credo ne esista gia' una, della quale ho letto pessime recensioni.
--
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Aspetta di vedere Atlantis - The Lost Empire.
Quello con Fox? ;)



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Aspetta di vedere Atlantis - The Lost Empire.
C'e' da aspettarsi un plagio di "Fushigi no umi no Nadia" di Hideaki
Anno (qua tradotto con l'orribile "il mistero della pietra azzurra")?



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
mAx wrote:
> > Aspetta di vedere Atlantis - The Lost Empire.
>
> Quello con Fox? ;)
M.J?
Quello.


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Matteo L." wrote:
> > di Akira preferisco aspettare l'edizione italiana
>
> credo ne esista gia' una, della quale ho letto pessime recensioni.
Infatti mi riferisco a quella fatta bene, in due dvd prevista per il 15
settembre p.v.


title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: Erfonsinghelberg

text:
On Mon, 27 Aug 2001 11:47:31 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Federica" <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
>
>> Aspetta di vedere Atlantis - The Lost Empire.
>
>Quello con Fox? ;)
>
Porello, lavora ancora?

            Erfonsinghelberg


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Infatti mi riferisco a quella fatta bene, in due dvd prevista per il 15
> settembre p.v.
buono a sapersi, tnx!



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> M.J?
> Quello.
No, Mulder (come dissimula bene questa ragazza... ;)!



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Erfonsinghelberg" <
mal...@hotmail.com
> wrote in message
> Porello, lavora ancora?
Yes, anche se in questo caso doppia e basta.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 11:31:03 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
>
>> Mi intrometto ^_^
>
>Prego, prego... Siamo qui apposta. ;)
>
>> Lavoro anche in un quotidiano, io non ci avrei scommesso nulla, il
>> sensazionalismo spesso e' l'anima dell'informazione :-)
>
>Della disinformazione, vorrai dire...
Vabbe' era in senso ironico gia' dall'inizio l'affermazione ;-)
>[SNIP]
>
>> sintetizzo con: "E' uno splendido esperimento questo film, ma da qua a
>> gridare al miracolo ce ne passa
>
>Infatti non mi sembra di aver miracolato da nessuna parte nel mio post.
Magari non tu, (anche se visti i toni della difesa a spada tratta
qualche dubbio potrebbe venire ;), ma ti assicuro che come c'e' la
stampa che si diverte col giocattolo nuovo usa-e-getta per mettere un
titolo in piu' ci sono anche i sostenitori accaniti ed acritici ;)
>> sono stati adoperati mezzi e
>> strumenti ben conosciuti e diffusi, con l'unica scommessa del budget
>> medio/alto", tutto qua :)
>
>Certo. Quei livelli di animazione e fotorealismo si possono gia' benissimo
>vedere, per esempio, nell'introduzione in CG di "Dino Crisis 2", gioco per
>Playstation che ha oramai un annetto.
Si puo' fare anche molto di piu', solo che si deve considerare il
budget a disposizione, in genere gli animatori confidano sul fatto che
gli 'user' non sappiano che cosa si possa fare e puntano sugli effetti
piu' inflazionati che si sanno riprodurre quasi ad occhi chiusi ed a
costo basso :-)
(vedi lens flares, superfici cromate con environment mapping che si fa
quasi in tempo reale, etc etc :)
>> Inoltre l'altro punto che ripeto e' che per quanto possa fare
>> sensazione un esperimento come questo film,  non puo' tracciare una
>> pietra miliare od un 'punto di non ritorno' oltre al quale no si puo'
>> tornare.
>
>E chi mai l'ha detto? E' comunque un solco nel terreno, perche' mai prima
>d'ora s'era "osato" tanto, tutto qui.
Beh veramente io un 'qualcosa' che lascia il segno lo considero 'toy
story' e non perche' c'e' di mezzo la disney (la pixar ha piu'
'aderenze' con steve jobs e la apple ;) ma perche' da allora si' c'e'
stato un maggior uso di questo tipo di lavorazioni.
In quel caso qualcuno ha seguito quella strada.
>> Pensi forse che la Pixar non sarebbe in grado di rifare un film stile
>> Final Fantasy?
>
>No, penso che ne sarebbero capaci, ma finche' restano legati alla Disney per
>la quale il cartone animato non e' altro che una cosa da bambini...
Non so, anche la disney dal re leone etc ha iniziato a 'superare' il
concetto di roba per bambini.(ho detto iniziato eh, non saltatemi alla
gola ;)
E' una questione di budget, di tempi di realizzazione, di marketing,
solo una questione economica (ed ora lo sa pure la square soft visto
che rientreranno delle spese con i modellini ;)
>> La cg-3d ha ottimi strumenti espressivi, ma non e' di certo
>> scimmiottando la realta' che si esprime o si esprimera' al meglio.
>
>Si sperimenta, l'hai detto tu stesso, no?
Si puo' sperimentare anche realizzando un corto, come del resto si fa
gia' nel mondo del cinema da decenni e come si fa' da menot empo nella
cg3d, basti vedere gli Imagina:)
Quando una societa' decide di investire sui 100milioni di dollari per
un prodotto si aspetta un forte ritorno economico, non solo di fare
sperimentazione :)
Mettiamola cosi', alla luce dei risultati ottenuti la Square
realizzera' un seguito? Le altre major realizzeranno a breve opere dal
contenuto simile? (e considera che dalla loro avevano l'assoluta
novita' della lavorazione che non avra' lo stesso impatto in un
seguito...)
Vedi e' questo il punto, tracciare un 'solco' inplica che altri lo
seguiranno, visti i risultati economici in relazione agli sforzi
organizzativi e finanziari ... non so.
Ed il bello che questa sorta di 'selezione naturale' produttiva
sminuira', ahime', anche il senso sperimentatitvo ed il valore in se'
dell'opera.
Io ne riparlerei quando esce Final Fantasy 2 ;)
(Questa era cattiva, lo ammetto :-))
>Ciao,
>mAx
>
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Matteo L." wrote:
> > Aspetta di vedere Atlantis - The Lost Empire.
>
> C'e' da aspettarsi un plagio di "Fushigi no umi no Nadia" di Hideaki
> Anno (qua tradotto con l'orribile "il mistero della pietra azzurra")?
Boh, il film che dici tu non l'ho visto, e Atlantis e' bellissimo, quale
che sia stata la sua fonte (non dimentichiamoci che persino l'immortale
Per un pugno di dollari e' un plagio).


title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: Marco Salvi

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B8A1C85...@cinemah.com...

io non ho visto Atlantis (mentre Fushigi no umi no Nadia e' un anime che fu
inzialmente
sviluppato nello studio Ghibli di Miyazaki&co da Hideaki Anno che lo
produsse come
serie tv qualche anno piu' tardi quando si uni' alla Gainax) ma ti posso
assicurare
che a livello di design di personaggi il plagio e' talmente evidente da
scadere nel ridicolo.
Prova a dare una occhiata a questo:
http://www.oldcrows.net/Atlantis/
e questo:
http://www.thesecretofbluewater.com/atlantis.htm
Cmq..questo Atlantis non e' stato un flop negli states?
ciao,
Marco


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Marco Salvi" <
n...@libero.it
> wrote in message
[SNIP]
> ti posso assicurare che a livello di design di personaggi il plagio e'
> talmente evidente da scadere nel ridicolo.
Mamma mia! Pazzesco! E il bello e' che poi sono i giapponesi a essere
accusati di plagiare gli altri!
(devo avere da qualche parte una registrazione di Nadia effettuata
nottetempo su italia 1 mesi fa... Censurata, of course)



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Marco Salvi <
n...@libero.it
> wrote:
>
http://www.oldcrows.net/Atlantis/
>
>
http://www.thesecretofbluewater.com/atlantis.htm
vacca boia!!!



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Tony aka Dashie <
das...@white-star.com
> wrote:
> La cg-3d ha ottimi strumenti espressivi, ma non e' di certo
> scimmiottando la realta' che si esprime o si esprimera' al meglio.
Perfettamente d'accordo.
--
http://www.dude.it/commenti/index.htm
Speciale G8: paura e delirio a Genova


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Marco Salvi wrote:

> a livello di design di personaggi il plagio e' talmente evidente da
> scadere nel ridicolo.
Ma ci credo, pero' rifletti sul fatto che anche Il re leone era un
plagio lampante (da Kimba, il leone bianco), eppure e' stato forse il
film piu' di successo della nuova era Disney. Il fatto poi che sia
andato bene o male poco negli USA: non dimenticare che li' e' uscito
insieme a Shrek.


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 12:29:59 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>(devo avere da qualche parte una registrazione di Nadia effettuata
>nottetempo su italia 1 mesi fa... Censurata, of course)
Sta uscendo in DVD in america... ^___^
                          Winter is Coming
--
Il cacciatore bianco,  in fuga metterà
e tutta la foresta, grande festa farà
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B8A2409...@cinemah.com...

scusa, forse mi sono spiegato male. non volevo fare l'associazione plagio =
scarsi risultati al box office.
Cmq..a parte le evidenti similitudini a livello grafico, attendo di vedere
Atlantis per dare
un giudizio definitvo (la serie della Gainax la conosco moooolto bene da
cima a fondo, anche se
purtroppo la versione andata in onda in italia e' piena di tagli)
ciao,
Marco


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> >(devo avere da qualche parte una registrazione di Nadia effettuata
> >nottetempo su italia 1 mesi fa... Censurata, of course)
>
> Sta uscendo in DVD in america... ^___^
Visto ora su amazon, e' gia' uscito, ma per la peppa sono tre dvd! Ma
era un serial, non un film!


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Visto ora su amazon, e' gia' uscito, ma per la peppa sono tre dvd!
tre? solo? c'e' da farci un pensierino...
> Ma era un serial, non un film!
si', trasmesso anche da Italia 1 sei-sette anni fa.
bellissimo.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: MacGuffin

text:
"mAx"  wrote
> Ci avrei scommesso: sui giornali, alla tv, qui.
>
> E' tutto un pregiudizio e me ne rendo conto anche solo leggendo un
articolo
> che inizia con "No, questo non e' di certo il cinema che ci piace, ma ne
> dobbiamo parlare" per proseguire poi con "E' una pellicola commerciale,
> industriale (non ce la sentiamo certo di chiamarla 'arte', non in questo
> caso)".
>
Ne uccide più l'ignoranza della fame.
****MacGuffin


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Federica"
> Se ti accontenti di sostituire Conan ad Akira (a proposito: qualcuno ha
> mica notato quanto il generale di FF somigli - nei modi, persino nella
> parlata - a Leska?), che di Akira preferisco aspettare l'edizione
> italiana, si puo' prevedere una full immersion a Verona in quel famoso
> incontro che si ventilava tempo fa.
Sarebbe fantastico, un entrata nel mondo giappo con spiegazioni d'autore
^_^.
Io porto i Pokemon (il primo) e te lo presto cosě lo guardi :-)
Sebastiano


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Federica"
> Aspetta di vedere Atlantis - The Lost Empire.
Ci sono momenti in cui ti odio... ^_^ Invidiaaa! Io ogni tanto mi guardo il
trailer,
giusto per non dimenticare. Adoro quando parlano la lingua "antica". Ah, che
lunga
attesa.
Sebastiano


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
> > Visto ora su amazon, e' gia' uscito, ma per la peppa sono tre dvd!
>
> tre? solo? c'e' da farci un pensierino...
A 25 dollari l'uno, te lo raccomando! Ci van mica tenerini, eh.
> > Ma era un serial, non un film!
>
> si', trasmesso anche da Italia 1 sei-sette anni fa.
> bellissimo.
Ero ormai troppo grande per star dietro ai cartoni di Italia1, peccato,
se era cosi' interessante potevano trasmetterlo in prima serata (lo
facevano a suo tempo con Lady Oscar, mi ricordo che litigavo coi miei
perche' loro volevano vedere il tg delle 20).
--
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
> Magari non tu, (anche se visti i toni della difesa a spada tratta
> qualche dubbio potrebbe venire ;), ma ti assicuro che come c'e' la
> stampa che si diverte col giocattolo nuovo usa-e-getta per mettere un
> titolo in piu' ci sono anche i sostenitori accaniti ed acritici ;)
Siamo d'accordo, questo succede con tutte le cose, del resto. Ma il motivo
principale del mio post non era ne' esaltare ne' denigrare il "prodotto
finito", bensi' porre l'accento su quanto stampa e tv stiano sproloquiando
al proposito.
> Si puo' fare anche molto di piu', solo che si deve considerare il
> budget a disposizione, in genere gli animatori confidano sul fatto che
> gli 'user' non sappiano che cosa si possa fare
[...]
Beh, in "Final Fantasy" mi pare di aver visto proprio l'opposto, cioe'
cercare soluzioni visive e effetti nuovi, senza soffermarsi troppo sui
"soliti noti".
> Beh veramente io un 'qualcosa' che lascia il segno lo considero 'toy
> story' e non perche' c'e' di mezzo la disney (la pixar ha piu'
> 'aderenze' con steve jobs e la apple ;) ma perche' da allora si' c'e'
> stato un maggior uso di questo tipo di lavorazioni.
> In quel caso qualcuno ha seguito quella strada.
E allora io ti dico che la strada verso il largo pubblico l'hanno iniziata
gli autori delle intro in CG dei videogames. Storiche quelle della Namco,
per esempio.
> Non so, anche la disney dal re leone etc ha iniziato a 'superare' il
> concetto di roba per bambini.(ho detto iniziato eh, non saltatemi alla
> gola ;)
Io quello lo intendo ancora un prodotto per bambini, tout court. Che poi
oggi il concetto di prodotto per l'infanzia si sia "alzato" in termini di
"carineria" rispetto a vent'anni fa (quando ero piccolo io) e che questo
influisca sul mio concetto e' poco ma sicuro.
> Si puo' sperimentare anche realizzando un corto, come del resto si fa
> gia' nel mondo del cinema da decenni e come si fa' da menot empo nella
> cg3d, basti vedere gli Imagina:)
Si', e chi lo vede il corto? Quanto pubblico ha un corto? Qui si parla di
voler far capire alle persone che e' stato fatto un passo avanti in un campo
ai molti poco noto. Non credere che tutti siano cosi' esperti, del resto
anche qui dentro c'e' chi denigra il personaggio meglio riuscito bollandolo
come il peggiore!!!
> Quando una societa' decide di investire sui 100milioni di dollari per
> un prodotto si aspetta un forte ritorno economico, non solo di fare
> sperimentazione :)
Apripista?
> Mettiamola cosi', alla luce dei risultati ottenuti la Square
> realizzera' un seguito? Le altre major realizzeranno a breve opere dal
> contenuto simile? (e considera che dalla loro avevano l'assoluta
> novita' della lavorazione che non avra' lo stesso impatto in un
> seguito...)
Realizzeranno magari un film dalle tematiche diverse, di certo non
abbandoneranno il campo (e comunque aspettiamo a parlere di flop, ci sono
ancora il mercato europeo e asiatico che devono dire la loro).
> Io ne riparlerei quando esce Final Fantasy 2 ;)
> (Questa era cattiva, lo ammetto :-))
Mah, io non direi. Tutto puo' essere.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Ataru Moroboshi" <
ger...@aruba.it
> wrote in message
> Sta uscendo in DVD in america... ^___^
Ho guardato velocemente prima questa registrazione... E' una porcata
stracensurata costruita per la prima mezz'ora con montaggi incomprensibili
(per chi come me non ha visto la serie, almeno) della serie animata e degli
inserti disegnati malissimo di una nuova storia ambientata dopo la fine
degli eventi narrati nel cartone animato, se ho capito bene.
I DVD, invece... Mmmm... :)



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"MacGuffin" <
macg...@libero.it
> wrote in message
> Ne uccide più l'ignoranza della fame.
Macche': purtroppo "essi" vivono...



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 14:33:04 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
[cut]
>> Si puo' fare anche molto di piu', solo che si deve considerare il
>> budget a disposizione, in genere gli animatori confidano sul fatto che
>> gli 'user' non sappiano che cosa si possa fare
>
>[...]
>
>Beh, in "Final Fantasy" mi pare di aver visto proprio l'opposto, cioe'
>cercare soluzioni visive e effetti nuovi, senza soffermarsi troppo sui
>"soliti noti".
Lo dovrei rivedere ma cmq una certa cura certosina nelle
realizzazione, quella si', c'e' stata :)
>> Beh veramente io un 'qualcosa' che lascia il segno lo considero 'toy
>> story' e non perche' c'e' di mezzo la disney (la pixar ha piu'
>> 'aderenze' con steve jobs e la apple ;) ma perche' da allora si' c'e'
>> stato un maggior uso di questo tipo di lavorazioni.
>> In quel caso qualcuno ha seguito quella strada.
>
>E allora io ti dico che la strada verso il largo pubblico l'hanno iniziata
>gli autori delle intro in CG dei videogames. Storiche quelle della Namco,
>per esempio.
Su questo non sono proprio d'accordo ... i settori non sono cosi'
interscambiabili, e la Pixar per esempio ha una storia ben differente
dai videogiochi ..:)
>> Non so, anche la disney dal re leone etc ha iniziato a 'superare' il
>> concetto di roba per bambini.(ho detto iniziato eh, non saltatemi alla
>> gola ;)
>
>Io quello lo intendo ancora un prodotto per bambini, tout court. Che poi
>oggi il concetto di prodotto per l'infanzia si sia "alzato" in termini di
>"carineria" rispetto a vent'anni fa (quando ero piccolo io) e che questo
>influisca sul mio concetto e' poco ma sicuro.
Fatto sta che vedo gli ultimi cartoni molto piu' dissacranti e meno
'leggeri' dei musical a cartoni propri della disney di qualche tempo
fa..:)
>> Si puo' sperimentare anche realizzando un corto, come del resto si fa
>> gia' nel mondo del cinema da decenni e come si fa' da menot empo nella
>> cg3d, basti vedere gli Imagina:)
>
>Si', e chi lo vede il corto? Quanto pubblico ha un corto? Qui si parla di
>voler far capire alle persone che e' stato fatto un passo avanti in un campo
>ai molti poco noto. Non credere che tutti siano cosi' esperti, del resto
>anche qui dentro c'e' chi denigra il personaggio meglio riuscito bollandolo
>come il peggiore!!!
Beh un momento, la cosa e' la sperimentazione l'altra la produzione
commerciale, la prima cerca di stabilire dei canoni o di
reinterpretarli, la seconda realizza con fine pratico un prodotto da
vendere e distribuire. Se si realizza qualcosa di decisamente
azzardato nel 2' caso non si tratta piu' di sperimentazione ma di
'scommessa' col mercato.
Il fatto e' che la square aveva un Marchio che grazie alle sue
capacita' di marketing e' ben conosciuto e le fa vendere videogames
ancora prima che escano, quando sono ancora in produzione, per dirne
un'altra ad esempio ho visto alcuni personaggi di ff9 che erano
protagonisti di uno spot della coca-cola.
Alla vendita di videogames poi seguono le action-figures, nella
migliore delle tradizioni.
La square ha pensato di poter adoperare il marchio per 'vendere' anche
un film, spinto da una pubblicita' ulteriore data dai media sulla
particolarita' della realizzazione.
Ma oltre alla realizzazione cosa c'e'? Un prodotto 'vende' si' se ha
un ottima campagna di marketing, ma alla lunga se il prodotto non c'e'
ha un tracollo verticale a discapito di prodotti e di realta' ben piu'
consolidate e che meglio si sanno muovere.
Il succo di cio' che dico e' questo; i fan del videogame sono andati a
vedere un 'marchio', ma un marchio dietro ha qualcosa che lo
identifica, mentre il problema di questo film e' che anche andando a
ricercare somiglianze con la serie di videogames che si trova? Si
trova solo il marchio, non un protagonista, non un viso 'familiare'!
(figuarsri che hanno trovato quelli che non hanno mai neanche sentito
nominare il gioco...) Questo va alla grande con la serie di videogames
ma Non puo' andare al cinema, per un film che deve pur avere un
'volto' un 'character' da ben identificare, e ci si trova dinanzi dopo
un primo periodo di 'affabulazione' per la tecnica a cosa?
Non mi parlare di Aki, che e' una "digitalizzazione di uno stereotipo"
;.-))
Ad un prodotto che 'sembra vero', e tra 'vero' e 'sembra vero' ce ne
passa...
Ad un prodotto che inseguendo la 'specialita' scenografica si perde in
dettagli, mentre altri sono forse anche troppo evidenziati, a
discapito della storia nel suo complesso.
Paradossalmente se la square avesse usato dei suoi personaggi gia'
noti, anche con accezioni e situazioni differenti, rinunciando al
'sembra vero' che non paga.. a vantaggio di un 'non e' vero' palese
adoperando le risorse 'risparmiate' per incrementare altri aspetti del
prodotto, beh ..visto il livello tecnico e quello del marketing ci
saremmo trovati con un vero blockbuster.
>> Quando una societa' decide di investire sui 100milioni di dollari per
>> un prodotto si aspetta un forte ritorno economico, non solo di fare
>> sperimentazione :)
>
>Apripista?
Se si trattera' di un apripista aspettiamo i risultati 'complessivi',
nessuna azienda o societa' ripercorrera' mai una strada che si sia
dimostrata 'controproducente' ;)
>> Mettiamola cosi', alla luce dei risultati ottenuti la Square
>> realizzera' un seguito? Le altre major realizzeranno a breve opere dal
>> contenuto simile? (e considera che dalla loro avevano l'assoluta
>> novita' della lavorazione che non avra' lo stesso impatto in un
>> seguito...)
>
>Realizzeranno magari un film dalle tematiche diverse, di certo non
>abbandoneranno il campo (e comunque aspettiamo a parlere di flop, ci sono
>ancora il mercato europeo e asiatico che devono dire la loro).
Questo e' vero, infatti poi ci sara' da aggiungere il mercato
dell'home video e forse con l'home video riusciranno anche ad
incassare qualcosa ..;)
Purtroppo essendo un prodotto da Mainstream se il boxe-office
americano boccia un prodotto non e' che ci si possa aspettare di
vedere i valori mutati di tantissimo negli altri paesi ...:)
>> Io ne riparlerei quando esce Final Fantasy 2 ;)
>> (Questa era cattiva, lo ammetto :-))
>
>Mah, io non direi. Tutto puo' essere.
Ripeto la mia perplessita' che potrei sintetizzare con:
 'un ottima confezione di qualcosa non compiuto' :)
>Ciao,
>mAx
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
> Lo dovrei rivedere ma cmq una certa cura certosina nelle
> realizzazione, quella si', c'e' stata :)
Mbe', sara' mica un difetto, vero?
> Su questo non sono proprio d'accordo ... i settori non sono cosi'
> interscambiabili, e la Pixar per esempio ha una storia ben differente
> dai videogiochi ..:)
Non sto parlando di videogiochi, sto parlando delle intro degli stessi,
fatte in CG con gli stessi procedimenti utilizzati per realizzare questo
film e poi riversate in filmati all'inizio o durante il gioco.
> Fatto sta che vedo gli ultimi cartoni molto piu' dissacranti e meno
> 'leggeri' dei musical a cartoni propri della disney di qualche tempo
> fa..:)
Ma ancora troppo poco per essere considerati prodotto per adulti IMHO.
> Beh un momento, la cosa e' la sperimentazione l'altra la produzione
> commerciale, la prima cerca di stabilire dei canoni o di
> reinterpretarli, la seconda realizza con fine pratico un prodotto da
> vendere e distribuire.
Non mi stai dicendo niente di nuovo. Io sto solo dicendo che il grande
pubblico con un film puo' vedere, con un corto molto meno.
[...]
> Il succo di cio' che dico e' questo; i fan del videogame sono andati a
> vedere un 'marchio', ma un marchio dietro ha qualcosa che lo
> identifica, mentre il problema di questo film e' che anche andando a
> ricercare somiglianze con la serie di videogames che si trova? Si
> trova solo il marchio, non un protagonista, non un viso 'familiare'!
Nella saga di "Final Fantasy" il videogioco non esiste un solo volto
familiare ne' una corrispondenza diretta tra un capitolo e l'altro. Ogni
capitolo e' una storia completamente diversa a se stante.
> Questo va alla grande con la serie di videogames
> ma Non puo' andare al cinema, per un film che deve pur avere un
> 'volto' un 'character' da ben identificare, e ci si trova dinanzi dopo
> un primo periodo di 'affabulazione' per la tecnica a cosa?
Cioe' se ho ben capito se i volti dei protagonisti dei film non sono
familiari il film non funziona? Non capisco.
> Ad un prodotto che 'sembra vero', e tra 'vero' e 'sembra vero' ce ne
> passa...
Ma questo perche' vi siete fissati di volerci vedere tutto questo vero / non
vero... Io sono andato a vedere un film d'animazione, affascinato dalla
superba tecnica con il quale e' stato realizzato.
> Paradossalmente se la square avesse usato dei suoi personaggi gia'
> noti, anche con accezioni e situazioni differenti, rinunciando al
> 'sembra vero' che non paga.. a vantaggio di un 'non e' vero' palese
> adoperando le risorse 'risparmiate' per incrementare altri aspetti del
> prodotto, beh ..visto il livello tecnico e quello del marketing ci
> saremmo trovati con un vero blockbuster.
E meno male che c'e' Antonio, che ne sa una di piu' dei responsabili della
Square e della Columbia! ;)
> Se si trattera' di un apripista aspettiamo i risultati 'complessivi',
> nessuna azienda o societa' ripercorrera' mai una strada che si sia
> dimostrata 'controproducente' ;)
Scommessina?



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 17:17:17 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
>
>> Lo dovrei rivedere ma cmq una certa cura certosina nelle
>> realizzazione, quella si', c'e' stata :)
>
>Mbe', sara' mica un difetto, vero?
Detto niente del genere, infatti ho apprezzato la cura di
realizzazione come ho detto :-)
>> Su questo non sono proprio d'accordo ... i settori non sono cosi'
>> interscambiabili, e la Pixar per esempio ha una storia ben differente
>> dai videogiochi ..:)
>
>Non sto parlando di videogiochi, sto parlando delle intro degli stessi,
>fatte in CG con gli stessi procedimenti utilizzati per realizzare questo
>film e poi riversate in filmati all'inizio o durante il gioco.
Si avevo capito bene, ma parlo di videogame come prodotto integrale,
non come di varie parti messe insieme :-))
Poi c'e' un errore nella tua affermazione, la risoluzione e i mezzi a
disposizione non erano di certo ne' a livello televisivo o
cinematografico, gli algoritmi usati erano si e no' quello di phong e
di gourad, di animazione con vincoli gerarchici non si parlava, mentre
nel frattempo la pixar stupiva all'"Imagina" con l'animazione delle
lampade e l'introduzione del primo Renderman, diciamo che c'e' una
certa differenza di mezzi approcci e tecnlogie su quanto
produceva/produce la Pixar e il formato .rib e quelle animazioni ;-)
>> Fatto sta che vedo gli ultimi cartoni molto piu' dissacranti e meno
>> 'leggeri' dei musical a cartoni propri della disney di qualche tempo
>> fa..:)
>
>Ma ancora troppo poco per essere considerati prodotto per adulti IMHO.
Questo e' vero, ma infatti parlavo di 'inizio', sempre sperando che
l'adulto' non si intenda 'volgare' un po' alla shrek altimenti in
realta' non andiamo molto avanti :)
>> Beh un momento, la cosa e' la sperimentazione l'altra la produzione
>> commerciale, la prima cerca di stabilire dei canoni o di
>> reinterpretarli, la seconda realizza con fine pratico un prodotto da
>> vendere e distribuire.
>
>Non mi stai dicendo niente di nuovo. Io sto solo dicendo che il grande
>pubblico con un film puo' vedere, con un corto molto meno.
E ripeto quanto dicevo, se parliamo di sperimentazione non si puo'
parlare di prodotto per il grande pubblico, final fantasy e' in
realta' piu' una scommessa commerciale, con gli esiti poi non ancora
ben definiti ;)
Se faccio sperimentazione 'isolo' un canone od un aspetto particolare
e lo porto all'attenzione di chi ha tempo e voglia di vedere cose
anche 'pallosissime' per i normali esseri umani (quando si vedevano le
prime sperimentazioni di cg3d ti risulta che qualcuno abbia fatto un
film su juggler o sulle infinite varianti cromatiche di 'teapot' ?) Se
poi invece parliamo di 'grande pubblico' e' ovvio che debba avere un
prodotto 'completo' e 'vendibile' , quindi non faccio di certo
sperimentazione, specie col rischio di perdere sui 100m.dollari che
proprio due lire non sono =)
>[...]
>
>> Il succo di cio' che dico e' questo; i fan del videogame sono andati a
>> vedere un 'marchio', ma un marchio dietro ha qualcosa che lo
>> identifica, mentre il problema di questo film e' che anche andando a
>> ricercare somiglianze con la serie di videogames che si trova? Si
>> trova solo il marchio, non un protagonista, non un viso 'familiare'!
>
>Nella saga di "Final Fantasy" il videogioco non esiste un solo volto
>familiare ne' una corrispondenza diretta tra un capitolo e l'altro. Ogni
>capitolo e' una storia completamente diversa a se stante.
Lo so li conosco, ed e' perl'appunto QUESTO che crea il problema
principale, ossia che oltre al marchio non c'e' un qualcosa di
identificabile immediatamente, un volto, una situazione, qualcosa.
Nella 'serie' final fantasy non e' importante perche' ogni esperienza
e' 'nuova' e perche' SAI che nonostante tutto dietro final fantasy
c'e' una TRADIZIONE di un certo genere, ma questo non si puo'
applicare al film, dove il marchio in realta' non ha una 'storia' ma
si deve ancora 'imporre' per essere di attrativa di se, visto che
oltre alla novita' di realizzazione non ha proprio dei numeri
particolari per attirare il grande pubblico, cosa che poi s'e'
dimostrata non infondata :) Il Film di Final Fantasy doveva creare
delle forti caratterizzazioni, essere un film al di sopra della media
come storia, come tutto perche' come FILM si deve ancora imporre.
Non so se mi spiego, se Lucas fa uscire un star wars il fan del FILM
lo va a vedere perche' riconosce il marchio-sa cosa si aspetta. In
Final Fantasy questo non c'e' perche' nonostante tutto il battage
pubblicitario la gente identifica il videogame con quel marchio, ma
NON un film. E per questo deve confrontarsi con major che SANNO come
far andare un cartone e tutti i suoi canoni, mentre la sqaure ha
pensato di poter imporre un proprio modo di fare che applica ai
videogames, mentre i mondi Non sono cosi' interscambiabili come i
media ci vogliono far credere :)
Detto in altre parole, se io creo il 'marchio' x-men (se magari:P)
nell'ottica di un progetto ampio e bel delineato nel tempo, con una
ambientazione che si arrichisce nel tempo, con i personaggi che man
mano 'limano via' cio' che non piace al pubblico, e dopo aver ottenuto
un certo successo di vendita, adopero il marchio x-men per fare un
film al cinema ecco che posso usare l'ambientazione e quei personaggi
creati in Anni di storie. Se invece prendo il marchio x-men, me ne
frego di 'associare' cio' che e' nel fumetto e quindi non fornisco dei
'richiami' creo il paradosso di un marchio che non si associa a NULLA
in particolare. Devo andare a vedere il film solo perche' ja un
marchio conosciuto? Non penso :)
>> Questo va alla grande con la serie di videogames
>> ma Non puo' andare al cinema, per un film che deve pur avere un
>> 'volto' un 'character' da ben identificare, e ci si trova dinanzi dopo
>> un primo periodo di 'affabulazione' per la tecnica a cosa?
>
>Cioe' se ho ben capito se i volti dei protagonisti dei film non sono
>familiari il film non funziona? Non capisco.
In effetti non si capiva, spero di aver spiegato il mio punto di vista
qua sopra =)
>> Ad un prodotto che 'sembra vero', e tra 'vero' e 'sembra vero' ce ne
>> passa...
>
>Ma questo perche' vi siete fissati di volerci vedere tutto questo vero / non
>vero... Io sono andato a vedere un film d'animazione, affascinato dalla
>superba tecnica con il quale e' stato realizzato.
Dici che sei andato a vedere un film d'animazione e che sei rimasto
affascinato dalla tecnica, ed anch'io :) Ma quando hai notato qualche
stranezza nei movimenti non c'hai fatto caso e non hai detto 'sembra
vero'? :)
>> Paradossalmente se la square avesse usato dei suoi personaggi gia'
>> noti, anche con accezioni e situazioni differenti, rinunciando al
>> 'sembra vero' che non paga.. a vantaggio di un 'non e' vero' palese
>> adoperando le risorse 'risparmiate' per incrementare altri aspetti del
>> prodotto, beh ..visto il livello tecnico e quello del marketing ci
>> saremmo trovati con un vero blockbuster.
>
>E meno male che c'e' Antonio, che ne sa una di piu' dei responsabili della
>Square e della Columbia! ;)
Piu' che altro riassumo un po' il modus operandi di altri film
d'animazione di successo, dove la 'grafica' e' un 'pretesto' per
attirare l'attenzione e poi sviluppare una storia. Scommetti che se a
qualcuno che non ha mai visto ne' shrek ne' final fantasy costui
riconosce subito shrek e dice 'wow quant'e' ben fatta quella tipa
affianco.. sembra vera..' ;-)))
>> Se si trattera' di un apripista aspettiamo i risultati 'complessivi',
>> nessuna azienda o societa' ripercorrera' mai una strada che si sia
>> dimostrata 'controproducente' ;)
>
>Scommessina?
Una bella scommessa simbolica stile "Nummo uno"  con un euro? ;-)
>Ciao,
>mAx
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> se era cosi' interessante potevano trasmetterlo in prima serata
ERA trasmessa in prima serata, alle 20.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
mAx <
m...@cad.it
> wrote:
> E' una porcata
> stracensurata costruita per la prima mezz'ora con montaggi incomprensibili
> (per chi come me non ha visto la serie, almeno) della serie animata e degli
> inserti disegnati malissimo di una nuova storia ambientata dopo la fine
> degli eventi narrati nel cartone animato, se ho capito bene.
hai capito bene, non e' un granche'.
la serie animata e' IMO una delle migliori degli ultimi anni (credo sia
del '90-'91).



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
> > se era cosi' interessante potevano trasmetterlo in prima serata
>
> ERA trasmessa in prima serata, alle 20.
Ah.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 13:03:50 +0200, Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
>Visto ora su amazon, e' gia' uscito, ma per la peppa sono tre dvd! Ma
>era un serial, non un film!
Per la precisione una serie di telefilm per la TV (26 puntate) a cui
in seguito si e' aggiunta un OAV (piu' breve, penso 3 o 4 puntate)
che si svolge qualche anno dopo (anche questo e' stato trasmesso
dalla Merdaset - quest'ultimo dovrei averla in cassetta).
                                Winter is Coming
--
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 11:39:08 GMT,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) wrote:
>> Visto ora su amazon, e' gia' uscito, ma per la peppa sono tre dvd!
>
>tre? solo? c'e' da farci un pensierino...
No, finora ne sono uscite tre, in totale dovrebbero essere (penso) 8,
dato che stanno mettendo 4 puntate a DVD.
                                       Winter is Coming
--
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 12:39:54 GMT,
fe...@cinemah.com
 (Federica) wrote:
>
>A 25 dollari l'uno, te lo raccomando! Ci van mica tenerini, eh.
... sto' anche prendendo i DVD di Lamu' e qui si parla di un paio
di centinaio abbondate di puntate... una cinquantina o giu' di
li' di DVD... $___$;
                                         Winter is Coming
--
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> ... sto' anche prendendo i DVD di Lamu' e qui si parla di un paio
> di centinaio abbondate di puntate... una cinquantina o giu' di
> li' di DVD... $___$;
vacca boia, non si puo' certo dire che non fai onore al tuo nome! :-)



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote:
> No, finora ne sono uscite tre, in totale dovrebbero essere (penso) 8,
> dato che stanno mettendo 4 puntate a DVD.
ah, mi pareva troppo bello... :-(



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
> Detto niente del genere, infatti ho apprezzato la cura di
> realizzazione come ho detto :-)
Ah, ecco. Scusa sai, ma qui ormai tra personaggi disegnati e animati da dio
che vengono scambiati per i peggiori e altre amenita' non si capisce piu'
niente! ;)
> Si avevo capito bene, ma parlo di videogame come prodotto integrale,
> non come di varie parti messe insieme :-))
E io no. Mi riferivo proprio al comparto che si occupa della realizzazione
delle intro. M'importa sega del gioco, sto parlando di CG.
> Poi c'e' un errore nella tua affermazione, la risoluzione e i mezzi a
> disposizione non erano di certo ne' a livello televisivo o
> cinematografico, gli algoritmi usati erano si e no' quello di phong e
> di gourad, di animazione con vincoli gerarchici non si parlava, mentre
> nel frattempo la pixar stupiva all'"Imagina" con l'animazione delle
> lampade e l'introduzione del primo Renderman, diciamo che c'e' una
> certa differenza di mezzi approcci e tecnlogie su quanto
> produceva/produce la Pixar e il formato .rib e quelle animazioni ;-)
Ma... Hai presente di quali animazioni sto parlando? Altroche' lampade
saltellanti, mi riferisco ai primi modelli *umani* realistici realizzati che
sicuramente sono stati resi pubblici (non posso sapere se la Pixar, nel buio
dei suoi laboratori clono virtuali l'abbia fatto prima) e cioe' quelli
presenti nelle intro di giochi come "Tekken" e simili.
> Questo e' vero, ma infatti parlavo di 'inizio', sempre sperando che
> l'adulto' non si intenda 'volgare' un po' alla shrek altimenti in
> realta' non andiamo molto avanti :)
IMHO "Shrek" e' da bambini, non da adulti.
> E ripeto quanto dicevo, se parliamo di sperimentazione non si puo'
> parlare di prodotto per il grande pubblico, final fantasy e' in
> realta' piu' una scommessa commerciale, con gli esiti poi non ancora
> ben definiti ;)
Allora non mi so spiegare: sperimentazione verso il grande pubblico. Come
puoi sapere l'impatto che puo' avere sulla gente una cosa del genere se non
con un film o con le intro di un mezzo diffuso quale e' il media videogioco?
> Lo so li conosco, ed e' perl'appunto QUESTO che crea il problema
> principale, ossia che oltre al marchio non c'e' un qualcosa di
> identificabile immediatamente, un volto, una situazione, qualcosa.
Ma parliamo di film, Antonio, non di serial... A me non importa un accidente
di conoscere gia' i personaggi quando entro al cinema, anzi.
> Non so se mi spiego, se Lucas fa uscire un star wars il fan del FILM
> lo va a vedere perche' riconosce il marchio-sa cosa si aspetta.
IMHO stai scrivendo una cazzata: la prima volta che e' uscito "Star Wars"
chi cavolo lo conosceva? La prima volta che usciva "Rocky" chi ne sapeva? E
avanti...
> In Final Fantasy questo non c'e' perche' nonostante tutto il battage
> pubblicitario la gente identifica il videogame con quel marchio, ma
> NON un film.
Allora: chi non conosce il videogame lo prende come film a se stante; chi
conosce il videogame sa che sicuramente si trovera' qualcosa di nuovo, primo
perche' sa che anche nei vg ogni capitolo e' a se stante, secondo perche'
sicuramente avra' letto informazioni in merito da bravo fan.
> E per questo deve confrontarsi con major che SANNO come
> far andare un cartone e tutti i suoi canoni, mentre la sqaure ha
> pensato di poter imporre un proprio modo di fare che applica ai
> videogames, mentre i mondi Non sono cosi' interscambiabili come i
> media ci vogliono far credere :)
Boh. Io, titolo e qualche sottotrama a parte, non ci ho visto tutto questo
legame col vg, ma neanche negli intenti. Il regista / creatore e' lo stesso
dei vg, fissato con quel nome (che in effetti significa poco); per richiamo
hanno usato lo stesso, ma per me la storia finisce li'.
> Detto in altre parole, se io creo il 'marchio' x-men (se magari:P)
> nell'ottica di un progetto ampio e bel delineato nel tempo, con una
> ambientazione che si arrichisce nel tempo, con i personaggi che man
> mano 'limano via' cio' che non piace al pubblico, e dopo aver ottenuto
> un certo successo di vendita, adopero il marchio x-men per fare un
> film al cinema ecco che posso usare l'ambientazione e quei personaggi
> creati in Anni di storie.
[...]
Ma non e' cosi', perche' FF non e' come X-Men, con uno scenario e dei
personaggi delineati nel tempo! Il paragone non regge, mi spiace.
> In effetti non si capiva, spero di aver spiegato il mio punto di vista
> qua sopra =)
Si', ma siamo al punto di partenza, perche' ancora parti da un concetto
tutto tuo, IMHO.
> Dici che sei andato a vedere un film d'animazione e che sei rimasto
> affascinato dalla tecnica, ed anch'io :) Ma quando hai notato qualche
> stranezza nei movimenti non c'hai fatto caso e non hai detto 'sembra
> vero'? :)
No. Ho pensato: "Cazzo che bravi".
> Piu' che altro riassumo un po' il modus operandi di altri film
> d'animazione di successo, dove la 'grafica' e' un 'pretesto' per
> attirare l'attenzione e poi sviluppare una storia. Scommetti che se a
> qualcuno che non ha mai visto ne' shrek ne' final fantasy costui
> riconosce subito shrek e dice 'wow quant'e' ben fatta quella tipa
> affianco.. sembra vera..' ;-)))
E' piu' semplice riconoscere il realistico affiancandogli un evidente di
fantasia.
> Una bella scommessa simbolica stile "Nummo uno"  con un euro? ;-)
Che cosa sarebbe?



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 18:43:12 GMT,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) wrote:
>vacca boia, non si puo' certo dire che non fai onore al tuo nome! :-)
Oddio stanno uscendo ad un ritmo lentissimo... piu' che altro
temo che non finiranno prima che dal DVD si passi a qualche altra
tecnologia... ^__^
                                      Winter is Coming
--
We are living, living in the eighties
We still fight, fighting in the eighties



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Tue, 28 Aug 2001 08:50:25 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
>
>> Detto niente del genere, infatti ho apprezzato la cura di
>> realizzazione come ho detto :-)
>
>Ah, ecco. Scusa sai, ma qui ormai tra personaggi disegnati e animati da dio
>che vengono scambiati per i peggiori e altre amenita' non si capisce piu'
>niente! ;)
? ma stai costruendo un discorso su cose che non ho affermato e
neanche insinuato ? =)
>> Si avevo capito bene, ma parlo di videogame come prodotto integrale,
>> non come di varie parti messe insieme :-))
>
>E io no. Mi riferivo proprio al comparto che si occupa della realizzazione
>delle intro. M'importa sega del gioco, sto parlando di CG.
Bisogna sempre parlare di un prodotto inteso nella sua completezza per
capire, non e' che la 'parte' di cg inq uel prodotto sia messo per
bellezza o fine a se stante, parli di 'levare' la parte del prodotto
che 'giustifica' l'inserimento della parte in cg, dimmi poco, levi il
'perche' :-)
>> Poi c'e' un errore nella tua affermazione, la risoluzione e i mezzi a
>> disposizione non erano di certo ne' a livello televisivo o
>> cinematografico, gli algoritmi usati erano si e no' quello di phong e
>> di gourad, di animazione con vincoli gerarchici non si parlava, mentre
>> nel frattempo la pixar stupiva all'"Imagina" con l'animazione delle
>> lampade e l'introduzione del primo Renderman, diciamo che c'e' una
>> certa differenza di mezzi approcci e tecnlogie su quanto
>> produceva/produce la Pixar e il formato .rib e quelle animazioni ;-)
>
>Ma... Hai presente di quali animazioni sto parlando? Altroche' lampade
>saltellanti, mi riferisco ai primi modelli *umani* realistici realizzati che
>sicuramente sono stati resi pubblici (non posso sapere se la Pixar, nel buio
>dei suoi laboratori clono virtuali l'abbia fatto prima) e cioe' quelli
>presenti nelle intro di giochi come "Tekken" e simili.
(qua mi manca un dato per risponderti con precisione, di che anno e di
che videogame parli per l'esattezza? Parli per es. della prima
'apparizione' di tekken, di qualche suo emulo o antenato o quale? :-)
>> Questo e' vero, ma infatti parlavo di 'inizio', sempre sperando che
>> l'adulto' non si intenda 'volgare' un po' alla shrek altimenti in
>> realta' non andiamo molto avanti :)
>
>IMHO "Shrek" e' da bambini, non da adulti.
(vedi bene quello che ho detto, non ho affermato che shrek e' per
adulti, auspicavo solo che la strada non indichi in shrek un 'punto di
forza', di fatto stiamo dicendo la stessa cosa :-)
>> E ripeto quanto dicevo, se parliamo di sperimentazione non si puo'
>> parlare di prodotto per il grande pubblico, final fantasy e' in
>> realta' piu' una scommessa commerciale, con gli esiti poi non ancora
>> ben definiti ;)
>
>Allora non mi so spiegare: sperimentazione verso il grande pubblico. Come
>puoi sapere l'impatto che puo' avere sulla gente una cosa del genere se non
>con un film o con le intro di un mezzo diffuso quale e' il media videogioco?
<pignoleria>medium non media ;-)</pignoleria>
Ma sei veramente convinto che un corto non e' mai notato da nessuno?
:)
>> Lo so li conosco, ed e' perl'appunto QUESTO che crea il problema
>> principale, ossia che oltre al marchio non c'e' un qualcosa di
>> identificabile immediatamente, un volto, una situazione, qualcosa.
>
>Ma parliamo di film, Antonio, non di serial... A me non importa un accidente
>di conoscere gia' i personaggi quando entro al cinema, anzi.
Vedii il punto in cui non sono riuscito a spiegarmi e' il 'dualismo'
del fatto che final fantasy e' di per se' un marchio conosciuto ma non
lo e' al cinema, e quindi come 'marchio' non e' utilizzabile per un
film, ma esiste :)
E dietro quel marchio c'e' tutto il marketing della square, che pero'
non ne puo 'trasporre' i risultati 'mimando' il marchio dal vifeogame
al film.
Quello che affermo e' che uno che vede il film sa che final fantasy e'
aki e gli altri personaggi del film, ma di quanto appare nel film non
c'e' traccia nel videogame, quindi se uno spettatore vuole andare a
vedere un altro MOLTO ipotetico final fantasy si aspettera' di trovare
aki e invece probabilmente trovera' altri personaggi, nella piu'
tipica tradizione del gioco, mentre se va incuriosito a provare il
videogame non trovera' traccia del film in un videogame, anzi ff9 ha
valenze ambientazioni e personaggi completamente fantasy.
Riesco a spiegare meglio il concetto? =)
>> Non so se mi spiego, se Lucas fa uscire un star wars il fan del FILM
>> lo va a vedere perche' riconosce il marchio-sa cosa si aspetta.
>
>IMHO stai scrivendo una cazzata: la prima volta che e' uscito "Star Wars"
>chi cavolo lo conosceva? La prima volta che usciva "Rocky" chi ne sapeva? E
>avanti...
No perche' Final Fantasy ESISTE ed e' conoisciuto come marchio, vedi
sopra, spero sia chiaro sta volta, anche se sembra contorto :)
>> In Final Fantasy questo non c'e' perche' nonostante tutto il battage
>> pubblicitario la gente identifica il videogame con quel marchio, ma
>> NON un film.
>
>Allora: chi non conosce il videogame lo prende come film a se stante; chi
>conosce il videogame sa che sicuramente si trovera' qualcosa di nuovo, primo
>perche' sa che anche nei vg ogni capitolo e' a se stante, secondo perche'
>sicuramente avra' letto informazioni in merito da bravo fan.
E ci arriviamo, non ci sara' un final fantasy 2 'seguito' di questo a
livello di personaggi od altro, proprio perche' pur riuscendo a farne
un seguito non si parla di 'capitalizzare' esperienze passate ma di
ricreare dal nulla. E' un po' come se volessi sfruttare il nome
'rocky' e nel suo seguito non mettessi nessuno del film precedente,
neanche il protagonista. E' piu' chiaro ora ? ;)
>> E per questo deve confrontarsi con major che SANNO come
>> far andare un cartone e tutti i suoi canoni, mentre la sqaure ha
>> pensato di poter imporre un proprio modo di fare che applica ai
>> videogames, mentre i mondi Non sono cosi' interscambiabili come i
>> media ci vogliono far credere :)
>
>Boh. Io, titolo e qualche sottotrama a parte, non ci ho visto tutto questo
>legame col vg, ma neanche negli intenti. Il regista / creatore e' lo stesso
>dei vg, fissato con quel nome (che in effetti significa poco); per richiamo
>hanno usato lo stesso, ma per me la storia finisce li'.
E questo e' il punto, se usi un marchio 'conosciuto' che si sa cosa
potrebbe portare la gente si aspetta qualcosa. Realizzi un film
basandoti su di un marchio svuotandolo di significato e ricreando
qualcosa, associando un che di completamente differente dalle
aspettaive. Per un videogame puo' anche andare, ma non in un film :)
>> Detto in altre parole, se io creo il 'marchio' x-men (se magari:P)
>> nell'ottica di un progetto ampio e bel delineato nel tempo, con una
>> ambientazione che si arrichisce nel tempo, con i personaggi che man
>> mano 'limano via' cio' che non piace al pubblico, e dopo aver ottenuto
>> un certo successo di vendita, adopero il marchio x-men per fare un
>> film al cinema ecco che posso usare l'ambientazione e quei personaggi
>> creati in Anni di storie.
>
>[...]
>
>Ma non e' cosi', perche' FF non e' come X-Men, con uno scenario e dei
>personaggi delineati nel tempo! Il paragone non regge, mi spiace.
(e qua la domanda 'sorge spontanea'. Ma stiamo parlando di fare un
film o un videogame? Final Fantasy e' stato fatto pensando in un
ottica di fruizione stile 'videogame' ma senza personaggi 'chiari' non
c'e' fidelizzazione, non c'e' immedesimazione, non c'e' tutta quella
parte di fanservice sommerso che crea uno 'zoccolo duro' ad un
prodotto. Parliamo di cinema qui, non di videogame o di effetti
'strappacore' fini a se stessi che di fatto non 'creano' qualcosa ma
suscitano solo 'sensazione' non gettando le basi per nulla :)
>> In effetti non si capiva, spero di aver spiegato il mio punto di vista
>> qua sopra =)
>
>Si', ma siamo al punto di partenza, perche' ancora parti da un concetto
>tutto tuo, IMHO.
Non ne sarei cosi' convinto fossi in te ;-)))
>> Dici che sei andato a vedere un film d'animazione e che sei rimasto
>> affascinato dalla tecnica, ed anch'io :) Ma quando hai notato qualche
>> stranezza nei movimenti non c'hai fatto caso e non hai detto 'sembra
>> vero'? :)
>
>No. Ho pensato: "Cazzo che bravi".
Gli autori? Intendi chi ha fatto le animazioni? beh mi associo, si
vede perfettamente che e' bella cg realizzata con cura certosina.
Ma di animazione si tratta, di verosimglianza, proprio perche' hai
'scisso' dalla scena non gli 'attori' ma gli 'animatori'.
Un modo un po' contorto di darmi ragione quella tua chiara
affermazione ^__^
>> Piu' che altro riassumo un po' il modus operandi di altri film
>> d'animazione di successo, dove la 'grafica' e' un 'pretesto' per
>> attirare l'attenzione e poi sviluppare una storia. Scommetti che se a
>> qualcuno che non ha mai visto ne' shrek ne' final fantasy costui
>> riconosce subito shrek e dice 'wow quant'e' ben fatta quella tipa
>> affianco.. sembra vera..' ;-)))
>
>E' piu' semplice riconoscere il realistico affiancandogli un evidente di
>fantasia.
Leviamo shrek, pensi che il risultato od il commento cambi ? ;)
>> Una bella scommessa simbolica stile "Nummo uno"  con un euro? ;-)
>
>Che cosa sarebbe?
Una scommessa 'simbolica', ai tempi romani era la pratica della
'imaginaria venditio' :)
>Ciao,
>mAx
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
> ? ma stai costruendo un discorso su cose che non ho affermato e
> neanche insinuato ? =)
...non parlavo di te, infatti... ;)
> Bisogna sempre parlare di un prodotto inteso nella sua completezza per
> capire, non e' che la 'parte' di cg inq uel prodotto sia messo per
> bellezza o fine a se stante, parli di 'levare' la parte del prodotto
> che 'giustifica' l'inserimento della parte in cg, dimmi poco, levi il
> 'perche' :-)
Aaaah! Ma io parlavo della tecnica di realizzazione degli fmv! La tecnica!
Lascia perdere il vg che e' un'altra cosa!
> (qua mi manca un dato per risponderti con precisione, di che anno e di
> che videogame parli per l'esattezza? Parli per es. della prima
> 'apparizione' di tekken, di qualche suo emulo o antenato o quale? :-)
L'anno dovrebbe essere il 1994 mi pare, ma non ne sono certo. E anche qui ti
parlo dell'fmv introduttivo.
> (vedi bene quello che ho detto, non ho affermato che shrek e' per
> adulti, auspicavo solo che la strada non indichi in shrek un 'punto di
> forza', di fatto stiamo dicendo la stessa cosa :-)
Yes. ;)
> Ma sei veramente convinto che un corto non e' mai notato da nessuno?
> :)
Da nessuno no di certo, dal grande pubblico poco ma si curo.
> Vedii il punto in cui non sono riuscito a spiegarmi e' il 'dualismo'
> del fatto che final fantasy e' di per se' un marchio conosciuto ma non
> lo e' al cinema, e quindi come 'marchio' non e' utilizzabile per un
> film, ma esiste :)
Ma se non esiste al cinema, chi non lo conosce come vg lo prende per quel
che e'. Segui il ragionamento che ho fatto prima.
> Riesco a spiegare meglio il concetto? =)
Si', ma io non la penso come te al riguardo, il mio pensiero l'ho espresso
nel post precedente.
> E ci arriviamo, non ci sara' un final fantasy 2 'seguito' di questo a
> livello di personaggi od altro, proprio perche' pur riuscendo a farne
> un seguito non si parla di 'capitalizzare' esperienze passate ma di
> ricreare dal nulla. E' un po' come se volessi sfruttare il nome
> 'rocky' e nel suo seguito non mettessi nessuno del film precedente,
> neanche il protagonista. E' piu' chiaro ora ? ;)
E chi l'ha detto a te? Magari il seguito di "Final Fantasy" al cinema avra'
gli stessi personaggi, chissa'.
> Gli autori? Intendi chi ha fatto le animazioni? beh mi associo, si
> vede perfettamente che e' bella cg realizzata con cura certosina.
> Ma di animazione si tratta, di verosimglianza, proprio perche' hai
> 'scisso' dalla scena non gli 'attori' ma gli 'animatori'.
> Un modo un po' contorto di darmi ragione quella tua chiara
> affermazione ^__^
Io lo stesso ragionamento lo faccio quando vedo un cartoon coi canoni
usuali. E questo film cosi' l'ho visto, ripeto: come un sofisticato cartoon.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

author: Sator Arepo

text:
Tony aka Dashie wrote:
> Il succo di cio' che dico e' questo; i fan del videogame sono andati a
> vedere un 'marchio', ma un marchio dietro ha qualcosa che lo
> identifica, mentre il problema di questo film e' che anche andando a
> ricercare somiglianze con la serie di videogames che si trova? Si
> trova solo il marchio, non un protagonista, non un viso 'familiare'!
Beh, questo è quasi scontato visto che già la serie di videogiochi rinnova
completamente ad ogni sequel il cast di personaggi (a parte i chocobo)
> Paradossalmente se la square avesse usato dei suoi personaggi gia'
> noti, anche con accezioni e situazioni differenti, rinunciando al
> 'sembra vero' che non paga.. a vantaggio di un 'non e' vero' palese
Questo sinceramente non lo capisco, come mai hanno usato personaggi così
realisticheggianti? Nei videogame personaggi del genere si sono visti solo
nell'ottavo capitolo e fu considerata dai più una scelta sbagliata. Infatti  FF9
si discostava di parecchio da tale scelta con risultati molto migliori...
> adoperando le risorse 'risparmiate' per incrementare altri aspetti del
> prodotto, beh ..visto il livello tecnico e quello del marketing ci
> saremmo trovati con un vero blockbuster.
pda
--
Easy come, easy go...
-I'm a stupid fuck I don't know nothing.


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Tony aka Dashie wrote:
> Io ne riparlerei quando esce Final Fantasy 2 ;)
Beh, caspita, è uscito anni fa per Super Nintendo^_^



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
mAx wrote:
> Non sto parlando di videogiochi, sto parlando delle intro degli stessi,
> fatte in CG con gli stessi procedimenti utilizzati per realizzare questo
> film e poi riversate in filmati all'inizio o durante il gioco.
Toy Story di quando č? Del '95? Le cose decenti la Namco mi pare le
abbia
mostrate dopo...



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Sator Arepo" <
tenetop...@libero.it
> wrote in message
> Toy Story di quando č? Del '95? Le cose decenti la Namco mi pare le
> abbia
> mostrate dopo...
Attenzione: non sto parlando di cose allo stato dell'arte, ma comunque di
animazioni in CG con *esseri umani* come protagonisti.



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Sator Arepo" <
tenetop...@libero.it
> wrote in message
> Beh, caspita, è uscito anni fa per Super Nintendo^_^
LOL!
History repeating...



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Tue, 28 Aug 2001 15:18:04 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
[cut]
>Aaaah! Ma io parlavo della tecnica di realizzazione degli fmv! La tecnica!
>Lascia perdere il vg che e' un'altra cosa!
(
>> (qua mi manca un dato per risponderti con precisione, di che anno e di
>> che videogame parli per l'esattezza? Parli per es. della prima
>> 'apparizione' di tekken, di qualche suo emulo o antenato o quale? :-)
>
>L'anno dovrebbe essere il 1994 mi pare, ma non ne sono certo. E anche qui ti
>parlo dell'fmv introduttivo.
Non voglio di certo fare un'apologia della pixar .. anche se uno dei
suoi fondatori e' un mio mito personale.. cmq visto che parli di 1994
leggi un po qua ;)
1986:
 Purchased from Lucasfilm, Ltd. by Steven P. Jobs and incorporated as
an independent company
1986:
 Academy Award nomination for Luxo Jr.
(NDA, la famosa lampada, e come vedi un attimo di tempo prima del 94;)
;)
1987:
 Red's Dream world premiere at SIGGRAPH
1988:
 Academy Award for Tin Toy (Best Short Animated Film)
(NDA: come puoi vedere si pare dai corto e dalla sperimentazione, e
siamo ancora all'88 ;)
1989:
 Knickknack world premiere
(NDA: mitico, la semplicissima storia di un omino di neve che cerca di
scappare da una di quelle sfere o semisfere che ruotate fanno la neve,
dura pochissimo ma e' tutto, tecnica, storia, umorismo(!), se ne hai
l'occasione dagli un occhiata :-)
1989:
 RenderMan launch
(NDA: e qua la storia della cg3d cambia volto ;)
1991:
 Pixar and Walt Disney Pictures team up to develop, produce and
distribute up to three feature-length animated films
(NDA: leggi in quest'anno si inizia a sapere del progetto di Toy
Story, e quindi il cinema sia per questo sia gia' dal 1986 si accorge
della CG3D e non dal 1994;)
1992:
 Academy Award for Computer-Assisted Production System (jointly with
Disney)
1992:
 Academy Award for RenderMan®
(NDA: Mai abbastanza lodato :)
1993:
 Gold Clio Award for Listerine Arrows
1994:
 Gold Clio Award for Lifesavers Conga
1995:
 Academy Award for digital scanning technology
1995:
 First fully computer-animated feature film, Toy Story, was
distributed by The Walt Disney Company
(NDA: distribuito nel 1995 significa che BEN prima di quest'anno e
quindi anche prima del 94 si e' iniiziata la lavorazione, quindi non
solo  hollywood s'e' accorta delle potenzialita' della cosa gia' dal
1986 ma la prima opera per il grande schermo e' stata iniziata prima
che fosse messo in commercio il gioco che dici :)
1995:
 Initial public offering of 6,900,000 shares
1995:
 Toy Story nominated for two Golden Globe awards (Best Musical Score
or Comedy Film and Best Original Song)
1996:
 Special Achievement Academy Award for John Lasseter for his "inspired
leadership of the Pixar Toy Story team resulting in the first
feature-length computer - animated film."
(NDA: Ecco il nome del mito, grande Lasseter, uno dei punti di
riferimento per i giovani animatori :)
Direi che ci possiamo fermare qua, come vedi l'animazione di qualche
personaggio in quello che affermi tu ha influito molto poco nella
storia della cg3d, e vorrei ben vedere ;)
>> Ma sei veramente convinto che un corto non e' mai notato da nessuno?
>> :)
>
>Da nessuno no di certo, dal grande pubblico poco ma si curo.
Se vedi la storia della pixar prima pero' vedrai che i corto sono
ottimi trampolini di lancio, e del resto come vedi, anche la pixar che
aveva da tempo dietro la LUCASFILM ha iniziato la sperimentazione e
con dei corto, da li' poi si e' iniziata la produzione di qualcosa di
piu' impegnativo, nel cinema le tappe sono 'obbligate' ;-)
>> Vedii il punto in cui non sono riuscito a spiegarmi e' il 'dualismo'
>> del fatto che final fantasy e' di per se' un marchio conosciuto ma non
>> lo e' al cinema, e quindi come 'marchio' non e' utilizzabile per un
>> film, ma esiste :)
>
>Ma se non esiste al cinema, chi non lo conosce come vg lo prende per quel
>che e'. Segui il ragionamento che ho fatto prima.
Si crea delle false aspettative che lo deluderanno pero', bruciandosi
i ponti dietro e davanti :)
>> Riesco a spiegare meglio il concetto? =)
>
>Si', ma io non la penso come te al riguardo, il mio pensiero l'ho espresso
>nel post precedente.
Piu' avanti ho notato un commento che sintetizza i miei dubbi ;-)
>> E ci arriviamo, non ci sara' un final fantasy 2 'seguito' di questo a
>> livello di personaggi od altro, proprio perche' pur riuscendo a farne
>> un seguito non si parla di 'capitalizzare' esperienze passate ma di
>> ricreare dal nulla. E' un po' come se volessi sfruttare il nome
>> 'rocky' e nel suo seguito non mettessi nessuno del film precedente,
>> neanche il protagonista. E' piu' chiaro ora ? ;)
>
>E chi l'ha detto a te? Magari il seguito di "Final Fantasy" al cinema avra'
>gli stessi personaggi, chissa'.
Sinceramente, sti personaggi sono meno espressivi e carismatici di un
manico di scopa :) Se li vogliono riutilizzare facciano pure ma non la
vedo molto bene ;) Inoltre sarebbe contro la 'strategia' tipica della
square soft, come si vede dai videogames :)
>> Gli autori? Intendi chi ha fatto le animazioni? beh mi associo, si
>> vede perfettamente che e' bella cg realizzata con cura certosina.
>> Ma di animazione si tratta, di verosimglianza, proprio perche' hai
>> 'scisso' dalla scena non gli 'attori' ma gli 'animatori'.
>> Un modo un po' contorto di darmi ragione quella tua chiara
>> affermazione ^__^
>
>Io lo stesso ragionamento lo faccio quando vedo un cartoon coi canoni
>usuali. E questo film cosi' l'ho visto, ripeto: come un sofisticato cartoon.
Avessero rinunciato al battage pubblicitario con la menata della
'pietra miliare nell'animazione internazionale' di telegioenali che
montavano deliranti servizi sul 'futuro' del cinema, ironizzando sul
futuro cinema senza attori beh ..si sarei andato a vederlo come un
film di animazione. Quello che ho trovato ha deluso le mie (esagerate
dal battage pubblicitario) aspettative sia tecnicamente che come
storia che come caratterizzazioni. Trovo molto piu' carismatici i vari
squall etc di final fantasy 8 :)
>Ciao,
>mAx
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Tue, 28 Aug 2001 21:12:43 GMT, Sator Arepo
<
tenetop...@libero.it
> wrote:
>
>
>Tony aka Dashie wrote:
>
>> Io ne riparlerei quando esce Final Fantasy 2 ;)
>
>Beh, caspita, è uscito anni fa per Super Nintendo^_^
>
ROTFL ^__^
.. che poi vista cosi' pare un presagio di persecuzione visti gli
ormai oltre 10 videogame usciti (od in realizzazione) %) ...
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Tue, 28 Aug 2001 21:12:33 GMT, Sator Arepo
<
tenetop...@libero.it
> wrote:
>Tony aka Dashie wrote:
>
[cut]
>> Paradossalmente se la square avesse usato dei suoi personaggi gia'
>> noti, anche con accezioni e situazioni differenti, rinunciando al
>> 'sembra vero' che non paga.. a vantaggio di un 'non e' vero' palese
>
>Questo sinceramente non lo capisco, come mai hanno usato personaggi così
>realisticheggianti? Nei videogame personaggi del genere si sono visti solo
>nell'ottavo capitolo e fu considerata dai più una scelta sbagliata. Infatti  FF9
>si discostava di parecchio da tale scelta con risultati molto migliori...
Sai, alla fin dei conti quello che e' mancato realmente era uno
'stile' identificativo :)
Un autore, o una 'factory' che riesce ad avere uno 'stile', una
'impronta'  riconoscibile che poi si possa 'identificare' o
'ricercare' in seguito, questo un po' ovunque, dai fumetti in poi come
arti figurative di 'massa', questo film ha puntato tutto sull'impatto
scenico inteso come facciamo vedere nei trailer quanto sono ben fatti
i personaggi, lasciandosi alle spalle una forte caratterizzazione ed
uno 'stile' tale da contraddistinguere l'opera :)
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote in message
1eysr39.jlce8jx2dt50N%ntc...@tin.it...
> Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
>
> > di Akira preferisco aspettare l'edizione italiana
>
> credo ne esista gia' una, della quale ho letto pessime recensioni.
Io di Akira ho visto il VHS 4 o 5 anni fa e mi ha lasciato una impressione
di incompletezza totale, sapete per caso dirmi se questa nuova versione si
differenzierà solo per la cura del doppiaggio e della resa grafica o anche
la storia sarà più fedele al manga?
Ciao e grazie in anticipo a chi mi risponderà
--
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------------
L'intelligenza è una pianta che va curata continuamente.
Dovreste vedere com' è bello il mio bonsai


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
Ataru Moroboshi <
ger...@aruba.it
> wrote in message
9me698...@moroboshi.tin.it...
> On Mon, 27 Aug 2001 11:39:08 GMT,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) wrote:
>
> >> Visto ora su amazon, e' gia' uscito, ma per la peppa sono tre dvd!
> >
> >tre? solo? c'e' da farci un pensierino...
>
> No, finora ne sono uscite tre, in totale dovrebbero essere (penso) 8,
> dato che stanno mettendo 4 puntate a DVD.
>
Solo 32 puntate???Me lo ricordo più lungo.
O forse mi confondo con una delle tante repliche estive.
Cmq una replica, anche se in orari vietati ai + di 8 anni potrebbe sempre
capitare.
Ciao



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Tony aka Dashie" <
das...@white-star.com
> wrote in message
> Non voglio di certo fare un'apologia della pixar .. anche se uno dei
> suoi fondatori e' un mio mito personale.. cmq visto che parli di 1994
> leggi un po qua ;)
[SNIP]
Allora parlamm' e nun ce capaimm'!!! :)
Io parlo di *esseri* *umani* *realistici* riprodotti in CG. Io della Pixar
finora gli unici umani (ma *non* realistici) riprodotti li ho visti
parzialmente in "Toy Story" e interamente nel corto del vecchio che gioca a
scacchi e in "Toy Story 2". Chiaro?
[...]
> ma la prima opera per il grande schermo e' stata iniziata prima
> che fosse messo in commercio il gioco che dici :)
Anche lo sviluppo del gioco credo sia iniziato prima della sua uscita, che
ne dici? ;)
> Direi che ci possiamo fermare qua, come vedi l'animazione di qualche
> personaggio in quello che affermi tu ha influito molto poco nella
> storia della cg3d, e vorrei ben vedere ;)
Il bello sai qual e' di tutta questa discussione fiume? Che stiamo dicendo
la stessa cosa da giorni, senza che nessuno dei due se ne accorga,
probabilmente. Io non nego assolutamente che la Pixar abbia influito nella
storia della CG, ti sto solo dicendo che i primi a realizzare modelli
poligonali di esseri umani realistici (e quindi molto piu' complessi) non
sono stati loro. Hai voglia di farmi l'elenco dei premi e corti vari che
hanno fatto: credi sul serio che alla Square non abbiano seguito un iter
simile per arrivare dove sono arrivati? Certo, i premi loro non li avranno
presi, ma non credo per demeriti, solamente perche' non si tratta di
americani (non per niente il film e' distribuito cosi' massicciamente e a
livello mondiale, indovina perche'?).
> Se vedi la storia della pixar prima pero' vedrai che i corto sono
> ottimi trampolini di lancio, e del resto come vedi, anche la pixar che
> aveva da tempo dietro la LUCASFILM ha iniziato la sperimentazione e
> con dei corto, da li' poi si e' iniziata la produzione di qualcosa di
> piu' impegnativo, nel cinema le tappe sono 'obbligate' ;-)
Vedi sopra: Square credo che di corti ne abbia fatti a iosa (del resto le
stesse intro e filmatini di intermezzo nei vari vg che altro sono?), ma
probabilmente non aveva la stessa possibilita' di rendersi "visibile" data
in america agli americani.
> Si crea delle false aspettative che lo deluderanno pero', bruciandosi
> i ponti dietro e davanti :)
Ma neanche per idea. Tutti quelli che conosco che hanno giocato il vg e che
hanno visto il film sono rimasti soddisfatti.
> Sinceramente, sti personaggi sono meno espressivi e carismatici di un
> manico di scopa :) Se li vogliono riutilizzare facciano pure ma non la
> vedo molto bene ;)
Opinione tutta tua e personale.
> Inoltre sarebbe contro la 'strategia' tipica della square soft, come si
vede
> dai videogames :)
La Square dei film non e' detto che segua la stessa strategia della Square
dei vg.
> Avessero rinunciato al battage pubblicitario con la menata della
> 'pietra miliare nell'animazione internazionale' di telegioenali che
> montavano deliranti servizi sul 'futuro' del cinema, ironizzando sul
> futuro cinema senza attori beh ..si sarei andato a vederlo come un
> film di animazione.
Guarda, credo che gran parte del battage telegiornalistico non sia stato
pagato, perche' per quello che ho visto e sentito io era tutto votato al
negativo. Vedi anche le critiche asprissime in america.
> Quello che ho trovato ha deluso le mie (esagerate
> dal battage pubblicitario) aspettative sia tecnicamente che come
> storia che come caratterizzazioni.
Io invece ho imparato da molto tempo a non farmi esaltare troppo dalla
pubblicita'.
> Trovo molto piu' carismatici i vari squall etc di final fantasy 8 :)
Beh, vorrei vedere: li' si parla di minimo 60 ore di gioco / racconto
(togliamoci pure gli incontri casuali)... Vorrei anche sperare che i
personaggi fossero piu' caratterizzati che in un film da un'ora e tre
quarti!!!



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
On Mon, 27 Aug 2001 20:23:50 +0200, "1atarumoroboshi"
<
marcy7...@infinito.it
> wrote:
>
>Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote in message
>1eysr39.jlce8jx2dt50N%ntc...@tin.it...
>> Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
>>
>> > di Akira preferisco aspettare l'edizione italiana
>>
>> credo ne esista gia' una, della quale ho letto pessime recensioni.
>
>Io di Akira ho visto il VHS 4 o 5 anni fa e mi ha lasciato una impressione
>di incompletezza totale, sapete per caso dirmi se questa nuova versione si
>differenzierà solo per la cura del doppiaggio e della resa grafica o anche
>la storia sarà più fedele al manga?
>Ciao e grazie in anticipo a chi mi risponderà
Per la cronaca il film e' stato concluso quando il manga era ancora in
produzione, e non finito, quindi il finale del film che come ben sai
e' notevolmente differente dal manga ha questo come motivazione,
(oltre ad un certo appiattimento di alcuni temi legati alle droghe
sintentiche ma l'ho visto da tanto di qel tempo che non ricordo bene
:-)
Antonio


title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
mAx wrote:
> "Sator Arepo" <
tenetop...@libero.it
> wrote in message
>
> > Toy Story di quando è? Del '95? Le cose decenti la Namco mi pare le
> > abbia
> > mostrate dopo...
>
> Attenzione: non sto parlando di cose allo stato dell'arte, ma comunque di
> animazioni in CG con *esseri umani* come protagonisti.
Ah ok allora mi sa che il primo è stato Tekken nel '94. Ma i modelli 3D erano
veramente poca cosa. No aspe' forse prima è venuto il corto della Pixar col
vecchietto che gioca a scacchi... e vabbe' chissene...
--
Easy come, easy go...   #ICQ: 56657191



title: Final Fantasy - Critica alla critica

text:
"Sator Arepo" <
tenetop...@libero.it
> wrote in message
> Ah ok allora mi sa che il primo è stato Tekken nel '94. Ma i modelli 3D
erano
> veramente poca cosa.
Insomma... Per l'epoca non erano malaccio.
> No aspe' forse prima è venuto il corto della Pixar col
> vecchietto che gioca a scacchi... e vabbe' chissene...
Non credo sia venuto prima, ma nel caso e' comunque un essere umano *non*
realistico.
