title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Giovanni Neiman che mi ha attraversato
la mente:
> Ma forse, lasciami dire, tu sei uno di quelli che ha puntato sul 53
> sulla ruota di Venezia :-)
> Pure se non è vero non smentirmi, dai, fammi divertire un pochino :-)
sono un gran giocherellone, ma giochi così stupidi non li faccio.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Cheech

text:
Prima c'è stata quella frase di Senbee Norimaki che mi ha attraversato
la mente:
> Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire
Non so fino a che punto gli iracheni, con l'eccezione forse dei curdi,
avrebbero scientemente scelto di farsi radere al suolo il paese pur di
far cadere Saddam. Questo prescindendo un attimo dalla sconcia
operazione americana.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: nico pisanelli

text:
Senbee Norimaki wrote:
> Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
> telefonata con la voce di nico pisanelli mi disse:
>
>
>>perche' adesso che grazie agli USA gli sciiti (che grosso modo sono i
>>musulmani piu' tradizionalisti) hanno piu' potere, sempre piu' sono
>>costrette a portare il velo e vengono picchiate dai mariti
>
>
> Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire.
>
>
forse qualche donna ce l'ha ..
e questo e' tragico
chiaro che non si tratta di tornare indietro, ne' di avere nostalgie per
  quel brav'uomo
solo che sembra si sia passati da un certo tipo di inferno a un altro
tipo di inferno
e tutto questo perche'?
prbabilmente per aiutare un'oligarchia a scapito di un'altra
N.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Giovanni Neiman wrote:
> Questo solo dopo la primavera di Praga.
ma prima di Praga (68) c'e' stata la normalizzazione del partito
comunista polacco e poi (56) i fatti di Ungheria
> E nonostante le spinte del
> partito, dell'opinione pubblica, sappiamo bene chi era Togliatti, e
> sappiamo perché esiste una Togliattigrad...
non so se l'URSS l'avrebbe lasciato al suo posto
chissa'
> Forse si dice anche che Moro voleva appianare le distanze. Sappiamo
> anche questa cosa come è andata a finire.
eh eh
sto giusto leggendo un bel libro su Moretti della Kaos edizioni
N.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di nico pisanelli che mi ha attraversato
la mente:
> eh eh
> sto giusto leggendo un bel libro su Moretti della Kaos edizioni
"la sfinge delle BR", libro che meriterebbe un threddone con tutti noi
fini polemisti. Quando l'hai finito, ti aspetto.... mi tengo
l'acquolina in bocca.
>
>
> N.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Pierpaolo

text:
Cheech :

Anche io.
P.
--
- I do wish we could chat longer, but I'm having an old friend for dinner.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: m a f e

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> Non è che sia la stessa cosa, comunque in Sudafrica ci sono partiti
> strutturati a base etnica ed uno cristiano.
Come sto cercando di chiarire, non mi turba che siano strutturati a base
etnica, ma che non si sia neanche cercato di far finta che abbiano una
dignita' di partito.
E' come se in Italia si fosse votato per la costituente terroni,
polentoni e sabaudi :)



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:
> faUSt ha scritto:
>
> >>>(Qualcuno conosce un altro caso di elezioni
> >>>libere fatte con l'esercito occupante ancora
> >>>bello spiegato in tutta la sua potenza e che
> >>>ancora fa operazioni di guerra?)
> >>Domanda non retorica: qualcuno conosce un altro caso di elezioni dove i
> >>partiti sono dei gruppi religiosi e/o etnici?
> > india
> > se non erro
>
> Il partito di destra più importante (il BJP) è, diciamo, nazionalista
> hindu (in senso etnico più che religioso).
Ok, ma almeno ha un nome: mi rendo che e' una distinzione di fino, pero'
mi ha colpito.
>La cosa particolare è anche
> la divisione di alcuni partiti anche per caste.
ecco, questo e' allucinante.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Boris

text:
On Thu, 17 Feb 2005 09:20:10 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>
>> Non č che sia la stessa cosa, comunque in Sudafrica ci sono partiti
>> strutturati a base etnica ed uno cristiano.
>
>Come sto cercando di chiarire, non mi turba che siano strutturati a base
>etnica, ma che non si sia neanche cercato di far finta che abbiano una
>dignita' di partito.
>
>E' come se in Italia si fosse votato per la costituente terroni,
>polentoni e sabaudi :)
Mah, penso che in Iraq non ci sia stato il tempo, č stato tutto
montato in fretta e furia per fare queste elezioni; un partito vero
dovrebbe avere una storia, un'elaborazione teorica, dei documenti.
Tutte cose che Saddam aveva spazzato via da vent'anni. Mi pare che
qualche formazione politica presentatasi a queste elezioni fosse un
vero e proprio partito, anche se minoritario, ad esempio il Partito
Comunista i cui dirigenti hanno operato all'estero durante il regime
di Saddam.
Boris
--
UFV: Porto das caixas - P. C. Saraceni (7,75)


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Thu, 17 Feb 2005 09:20:10 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> >
> >> Non č che sia la stessa cosa, comunque in Sudafrica ci sono partiti
> >> strutturati a base etnica ed uno cristiano.
> >
> >Come sto cercando di chiarire, non mi turba che siano strutturati a base
> >etnica, ma che non si sia neanche cercato di far finta che abbiano una
> >dignita' di partito.
> >
> >E' come se in Italia si fosse votato per la costituente terroni,
> >polentoni e sabaudi :)
>
> Mah, penso che in Iraq non ci sia stato il tempo, č stato tutto
> montato in fretta e furia per fare queste elezioni; un partito vero
> dovrebbe avere una storia, un'elaborazione teorica, dei documenti.
Quello che sto cercando di capire - sul serio - e' se
elezioni=democrazia e se forse non era il caso di lasciare agli iracheni
il tempo di raccapezzarsi prima di mandarli a scrivere una costituente
che a questo punto non potra' che essere basata sulla sharia (e quindi
poi li invaderemo di nuovo etc).
Non so, oscillo tra complottismo e ingenuita'.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Enrico Battocchi

text:
m a f e ha scritto:
>>Il partito di destra più importante (il BJP) è, diciamo, nazionalista
>>hindu (in senso etnico più che religioso).
> Ok, ma almeno ha un nome: mi rendo che e' una distinzione di fino, pero'
> mi ha colpito.
Anche in Iraq hanno un nome, eh!
Electoral Alliance 				Votes
						Total count 	Percent
United Iraqi Alliance 				4,075,292 	48.19%
Democratic Patriotic Alliance of Kurdistan 	2,175,551 	25.73%
Iraqi List 					1,168,943 	13.82%
The Iraqis 					150,680 	1.78%
Iraqi Turkmen Front 				93,480 		1.11%
National Independent Cadres and Elites 		69,938 		0.83%
People's Union				 	69,920	 	0.83%
Islamic Group of Kurdistan		 	60,592 		0.72%
Islamic Action Organization In Iraq 		43,205 		0.51%
National Democratic Alliance 			36,795 		0.44%
National Rafidain List 				36,255 		0.43%
Reconciliation and Liberation Bloc 		30,796 		0.36%
Iraq Assembly of National Unity 		23,686	 	0.28%
Assembly of Independent Democrats 		23,302	 	0.28%
Iraqi Islamic Party 				21,342	 	0.25%
Islamic Dawa Movement 				19,373 		0.23%
Iraqi National Gathering 			18,862 		0.22%
Iraqi Republican Assembly 			15,452 		0.18%
Constitutional Monarchy			 	13,740 		0.16%
Others 						309,062 	3.65%
Total valid votes 				8,456,266 	100.00%
Invalid votes 					94,305	 	—
Total votes cast 				8,550,871 	—
>>La cosa particolare è anche
>>la divisione di alcuni partiti anche per caste.
> ecco, questo e' allucinante.
Concordo senza se e senza ma.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> >>Il partito di destra più importante (il BJP) è, diciamo, nazionalista
> >>hindu (in senso etnico più che religioso).
> > Ok, ma almeno ha un nome: mi rendo che e' una distinzione di fino, pero'
> > mi ha colpito.
>
> Anche in Iraq hanno un nome, eh!
ah, ecco, era questo che mi chiedevo (lo so, avrei potuto cercare da
sola). Quindi la questione diventa come mai i giornalisti italiani non
se ne sono accorti :)
grazie
> >>La cosa particolare è anche
> >>la divisione di alcuni partiti anche per caste.
> > ecco, questo e' allucinante.
>
> Concordo senza se e senza ma.
Bisogna portare SUBITO la democrazia in India.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Buster Keaton

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gs36c8.3sz49x104tozvN%ma...@iaciners.org...
> Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:
>
> > m a f e ha scritto:
> >
> > > Domanda non retorica: qualcuno conosce un altro caso di elezioni dove
i
> > > partiti sono dei gruppi religiosi e/o etnici?
> >
> > Irlanda del Nord, Bosnia, Macedonia...
>
> In modo cosi' esplicito? Davvero? Anche in Irlanda? :(
>
La domanda era un'altra.
L


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:

si', ho precisato in altro post che mi ero spiegata male, scrivo di
fretta, sono confusa, pretendo che tutti mi leggano nella testa, sorry



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gs4khp.17wtl4p3vhkckN%ma...@iaciners.org...
> Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> wrote:
> > Concordo senza se e senza ma.
>
> Bisogna portare SUBITO la democrazia in India.
>
Calma, un passo alla volta, prima ci sono
Iran, Siria, Nord Corea, Indonesia, bisogna
cambiare nome al Turkmenistan, all'Armenia,
al Tajikistan, Uzbekistan, Azerbaijan, prendere
il controllo della penisola arabica... l'India dovrà
mettersi in coda.
L


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1rk7wfq6...@senbeenorimaki.org...
> Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
> telefonata con la voce di nico pisanelli mi disse:
>
> > perche' adesso che grazie agli USA gli sciiti (che grosso modo sono i
> > musulmani piu' tradizionalisti) hanno piu' potere, sempre piu' sono
> > costrette a portare il velo e vengono picchiate dai mariti
>
> Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire.
>
Ma c'è una via di mezzo?
Tipo che Saddam era cattivo
ma tanto cattivo, e che ora c'è un gran casino, nel quale
se gli USA non restano ad libitum prenderanno presto
il potere gli integralisti più integralisti vanificando ogni
velleità di esportare un modello di democrazia occidentale?
Cos'è questa sub-cultura del confronto culturale??
L


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:

ah, sei un comunista!



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Thu, 17 Feb 2005 10:23:24 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>Quello che sto cercando di capire - sul serio - e' se
>elezioni=democrazia
beh no, ce ne sono state di elezioni non democratiche...
>e se forse non era il caso di lasciare agli iracheni
>il tempo di raccapezzarsi prima di mandarli a scrivere una costituente
>che a questo punto non potra' che essere basata sulla sharia (e quindi
>poi li invaderemo di nuovo etc).
>
penso che le elezioni servissero subito agli USA, spero in funzione di
una veloce exit strategy.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gs4lix.1j8z8ezpd4h6cN%ma...@iaciners.org...
>
> si', ho precisato in altro post che mi ero spiegata male, scrivo di
> fretta, sono confusa, pretendo che tutti mi leggano nella testa, sorry
>
Non mi sembri confusa cherie.
L


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:

Lo sono, lo sono, e scrivo prima di pensare. Grazie comunque.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Thu, 17 Feb 2005 10:23:24 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >
> >Quello che sto cercando di capire - sul serio - e' se
> >elezioni=democrazia
>
> beh no, ce ne sono state di elezioni non democratiche...
Escludendo quelle con un partito unico e le farse esplicite, quali?

> >e se forse non era il caso di lasciare agli iracheni
> >il tempo di raccapezzarsi prima di mandarli a scrivere una costituente
> >che a questo punto non potra' che essere basata sulla sharia (e quindi
> >poi li invaderemo di nuovo etc).
> >
> penso che le elezioni servissero subito agli USA, spero in funzione di
> una veloce exit strategy.
Ok, questo e' palese. Ma poiche' sembrano voler restare, perche' l'hanno
fatto?



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gs4ltf.m23wcprsl6vbN%ma...@iaciners.org...
> > Calma, un passo alla volta, prima ci sono
> > Iran, Siria, Nord Corea, Indonesia, bisogna
> > cambiare nome al Turkmenistan, all'Armenia,
> > al Tajikistan, Uzbekistan, Azerbaijan, prendere
> > il controllo della penisola arabica... l'India dovrà
> > mettersi in coda.
>
> ah, sei un comunista!
>
Al massimo comunardo.
Fosse per me, li ammazzerei tutti sti inutili
omuncoli asiatici. A che servono (per noi)?
A nulla. Una vita da schiavi. Non un libro,
non un aperitivo, non una settimana bianca,
nessuna barca a vela, non amano la vera
vita, tipo un triangolare di tennis ,
un bridge di domenica pomeriggio, un Nero
d'Avola o un Barolo superiore accompagnato
da barrete di cioccolato Domori, cosa ci
stanno a fare sulla terra se non possono
assaggiare i tomini coi tartufi bianchi? Che si sparino!
Altro che Democrazia, col cazzo che divido
i miei piaceri co sti sfigati!!
Esportiamo diossina!
L


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gs4m2i.1hx5cxjvtbotuN%ma...@iaciners.org...
> Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
> > "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > news:1gs4lix.1j8z8ezpd4h6cN%ma...@iaciners.org...
> > >
> > > si', ho precisato in altro post che mi ero spiegata male, scrivo di
> > > fretta, sono confusa, pretendo che tutti mi leggano nella testa, sorry
> > >
> > Non mi sembri confusa cherie.
>
> Lo sono, lo sono, e scrivo prima di pensare. Grazie comunque.
E' la conditio degli artisti.
L


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> Esportiamo diossina!
Lei e' assunto.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Thu, 17 Feb 2005 11:49:07 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>
>> On Thu, 17 Feb 2005 10:23:24 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>>
>> >
>> >Quello che sto cercando di capire - sul serio - e' se
>> >elezioni=democrazia
>>
>> beh no, ce ne sono state di elezioni non democratiche...
>
>Escludendo quelle con un partito unico e le farse esplicite, quali?
>
Oddio, Germania 1933 o in Sudamerica, o in qualche sconosciuta
repubblica ex-URSS, insomma in molti casi in cui il voto era libero
solo di facciata.
>Ok, questo e' palese. Ma poiche' sembrano voler restare, perche' l'hanno
>fatto?
E' presto per dire cosa succederà, non mi sbilancio.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Thu, 17 Feb 2005 11:49:07 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> >
> >> On Thu, 17 Feb 2005 10:23:24 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
> >>
> >> >
> >> >Quello che sto cercando di capire - sul serio - e' se
> >> >elezioni=democrazia
> >>
> >> beh no, ce ne sono state di elezioni non democratiche...
> >
> >Escludendo quelle con un partito unico e le farse esplicite, quali?
> >
> Oddio, Germania 1933 o in Sudamerica, o in qualche sconosciuta
> repubblica ex-URSS, insomma in molti casi in cui il voto era libero
> solo di facciata.
Quindi tu pensi che in Iraq il voto e' stato libero solo di facciata?



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Thu, 17 Feb 2005 12:31:52 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Quindi tu pensi che in Iraq il voto e' stato libero solo di facciata?
Certo.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Holden

text:
Dolce Giovanni Neiman, innanzitutto buonasera:
> Il tuo tono ironico č uno scherzo, spero.
si
> ti prego, prendi con le pinze il paragone tra fascismo e comunismo.
ok
> Verrebbe da chiedersi che cos'č che spinge due persone a preferire il
> fascismo al comunismo...
...
> ti prego, prendi con le pinze il paragone tra fascismo e comunismo.
ok
> Prima che tu lo chieda, scapparono dagli
> Stati Uniti per andare in URSS non per motivi ideologici, ma solo
> perché mio nonno aveva messo in cinta mia nonna, lui era comunque
> socialista...il biglietto per il transatlantico era gratis, per andare
> in URSS....
ottimo, no?
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"se avessi un culo cosi', vivrei di rendita"
(il mio capo alla bottegaia di fronte all'ufficio. lei non l'ha presa bene)


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce endrix, innanzitutto buonasera:
>> che fine avrebbe fatto l'Italia se il PCI avesse vinto le elezioni nel
>> '48.
> grecia '67?
svezia 2005?
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Thu, 17 Feb 2005 12:31:52 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >Quindi tu pensi che in Iraq il voto e' stato libero solo di facciata?
>
> Certo.
ah, io non ne sono certa affatto. Votare hanno votato, e rischiando pure
di brutto.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Thu, 17 Feb 2005 12:52:33 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>ah, io non ne sono certa affatto. Votare hanno votato, e rischiando pure
>di brutto.
E' quello che secondo me ha tolto libertà. Penso che le elezioni non
dovrebbero essere limitate ai coraggiosi.
Poi i risultati delle elezioni sono inverificabili, guarda caso è
uscita una percentuale di votanti che dà legittimità al voto però non
basta agli sciiti per avere la maggioranza assoluta... boh



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce Buster Keaton, innanzitutto buonasera:
> Cos'è questa sub-cultura del confronto culturale??
quoto



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Giovanni Neiman

text:
Il Wed, 16 Feb 2005 21:25:17 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>> Ma forse, lasciami dire, tu sei uno di quelli che ha puntato sul 53
>> sulla ruota di Venezia :-)
>> Pure se non č vero non smentirmi, dai, fammi divertire un pochino :-)
>sono un gran giocherellone, ma giochi cosě stupidi non li faccio.
Quali giochi stupidi?
--
>Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 12:52:14 +0100, Holden
<
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto:
>> Prima che tu lo chieda, scapparono dagli
>> Stati Uniti per andare in URSS non per motivi ideologici, ma solo
>> perché mio nonno aveva messo in cinta mia nonna, lui era comunque
>> socialista...il biglietto per il transatlantico era gratis, per andare
>> in URSS....
>ottimo, no?
Sì/no/dipende da cosa ti riferisci.
--
>Giò



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Wed, 16 Feb 2005 21:48:13 GMT, nico pisanelli
<
pisa...@stopper.it
> ha scritto:
>> Questo solo dopo la primavera di Praga.
>ma prima di Praga (68) c'e' stata la normalizzazione del partito
>comunista polacco e poi (56) i fatti di Ungheria
E' stato Jan Palach lo spartiacque. Se ne parla ancora oggi del
rapporto tra PCI e PCUS, ogni tanto. E' un tema ricorrente, nelle
terze pagine dei giornali. Una volta all'anno lo riesumano, e gente
tipo Galli della Loggia dice la sua.

--
>Giņ



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Wed, 16 Feb 2005 21:31:03 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>> Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire
>Non so fino a che punto gli iracheni, con l'eccezione forse dei curdi,
>avrebbero scientemente scelto di farsi radere al suolo il paese pur di
>far cadere Saddam. Questo prescindendo un attimo dalla sconcia
>operazione americana.
Beh, dopo la WWII magari era la stessa cosa qui in Italia.
--
>Giò



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Wed, 16 Feb 2005 21:46:04 GMT, nico pisanelli
<
pisa...@stopper.it
> ha scritto:
>solo che sembra si sia passati da un certo tipo di inferno a un altro
>tipo di inferno
>e tutto questo perche'?
>prbabilmente per aiutare un'oligarchia a scapito di un'altra
Una teoria (Nietsche? futurismo italiano) dice che la forza
distruttrice della guerra č l'unica a poter purgare e purificare il
mondo. E' doloroso, ma necessario.
PS ho solo citato un'opinione, tanto per esemplificarla. io non la
penso /esattamente/ cosě
--
>Giň



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 11:42:01 +0100, "Buster Keaton"
<
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Cos'è questa sub-cultura del confronto culturale??
che intendi?
--
>Giò



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Giovanni Neiman wrote:
> Beh, dopo la WWII magari era la stessa cosa qui in Italia.
e' un paragone gia' fatto: liberazione dell'Italia e "liberazione"
dell'Iraq, ma non regge proprio
N.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Cheech wrote:
> "la sfinge delle BR", libro che meriterebbe un threddone con tutti noi
> fini polemisti. Quando l'hai finito, ti aspetto.... mi tengo l'acquolina
> in bocca.
purtroppo non mi sta sconvolgendo piu' di tanto
nel senso che ho sempre pensato che le BR fossero "deviate"
altro che servizi segreti deviati, loro facevano esattamenet il loro
mestiere, ovvero impedire che il PCI andasse al potere
e sono stati loro a deviare le BR
elementare no?
N.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
m a f e wrote:
> Ok, questo e' palese. Ma poiche' sembrano voler restare, perche' l'hanno
> fatto?
per aiutare qualche cazzo di lobby saudita amica della famiglia Bush
(favori tra petrolieri insomma)
e in piu' hanno dato impulso alla "war economy" che ultimamente stagnava
N.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Holden wrote:
>>il biglietto per il transatlantico era gratis, per andare
>>in URSS....
>
> ottimo, no?
il problema non e' il biglietto di andata
e' il biglietto di ritorno
N.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Giovanni Neiman" <
giovann...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:j07911h38hajvdmi4...@4ax.com...
> Il Thu, 17 Feb 2005 11:42:01 +0100, "Buster Keaton"
> <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
> >Cos'è questa sub-cultura del confronto culturale??
>
> che intendi?
>
Intendo dire che non ha nessun rigore opporre
alle critiche all'attuale stato di caos, la precedente
dittatura di Saddam. E' una tecnicuccia banale
e vuota che va bene per un talk di Anna La Rosa,
ma se si vuole ragionare si deve avere il coraggio
di andare oltre queste equazioni spoglie.
Oggi l'Iraq è nel caos. E' occupato militarmente,
non è libero neanche per idea, ha visto una
votazione in cui ha partecipato quasi il 60% degli
aventi diritto (e qui si aprirebbe una enorme
parentesti, perché per gli stessi vincitori sciiti gli
aventi diritto sono diversi dagli aventi diritto per
il diritto USA), in cui manca un fetta sostanziale
di popolazione, i sunniti, votazione di cui si sa
troppo poco, troppo controllo diretto dei militari
USA e poca trasparenza (la poca trasparenza di
una votazione sarebbe accusata di essere antidemocratica
in qualsiasi dei paesi che avrebbero esportato in Iraq
la democrazia, ma si sa prima di lasciarli liberi veramente
ci vorrà il classico e strumentale periodo di transizione).
L'ufficializzazione del voto è stata ritardata ad hoc,
anche qui i sospetti di una 'sistematina' dei risultati
sorge spontaneo.
Sai, io mi fico poco dei potenti, a memoria d'uomo
ogni guerra ha sempre e SOLO portato a storture
nell'immediato, e soltanto dopo molti, moltissimi anni,
gli autoctoni da soli sono riusciti a sollevarsi. Questa
è la storia, le propagande stanno a zero.
Io non mi accodo a chi ha esultato per le elezioni
libere, anche se mi rendo conto che è un ottimo
spot pro-domo-belligeranti. E me ne infischio di
chiunque sia incapace di opporre ragionamenti e
vada avanti per slogan tipo: sei contro lo status quo
attuale? Allora sei pro-Saddam.
Ricordo ai signorini destrorsi che chi manifestava contro
le repressioni dei curdi da parte di Saddam, oggi, ieri
e domani è sempre stato dalla parte del movimento della pace,
contro la guerra, contro questa e contro quella in
Kossovo, e contro quella in Afghanistan,
altri signorini non si sono né sentiti né visti, anzi, spesso
duettavano col baffo che oggi si vorrebbe identificare
col male di sempre.
Ripeto, fare confronti di culture, di società, di sistemi
politici come fossero squadre di un torneo di beach-volley
è da sub-cultura, la stessa che Gasparri e co. ci stanno
propinando in tivvù da qualche anno a questa parte, la
stessa che la tv svedese in questi giorni prende per i
fondelli al grido di: "Non siamo come Berlusconi", con
sottofondo di mandolini e di 'O sole mio'!
Luke


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 14:13:52 GMT, nico pisanelli
<
pisa...@stopper.it
> ha scritto:
>>>il biglietto per il transatlantico era gratis, per andare

Al viaggio URSS-Italia, prima di varcare la frontiera, mi raccontavano
che li guardavano tutti male, pensando roba tipo "ma come, noi vi
abbiamo accolto, e voi ci ripagate cosě?". Ti sto parlando della fine
degli anni 30 - inizio anni 40.
--
>Giň



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 14:02:35 GMT, nico pisanelli
<
pisa...@stopper.it
> ha scritto:
>> Beh, dopo la WWII magari era la stessa cosa qui in Italia.
>e' un paragone gia' fatto: liberazione dell'Italia e "liberazione"
>dell'Iraq, ma non regge proprio
Beh no.
a) il mio č un paragone parziale, non un totale accostamento;
b) in Italia c'era una guerra mondiale;
c) io ho messo le due cose vicine dicendo che neanche gli italiani
avrebbero scelto quello che poi č successo. Ma vedi che altro č
succeso, a lunga distanza?
--
>Giň



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 16:21:49 +0100, "Buster Keaton"
<
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Intendo dire che non ha nessun rigore opporre
>alle critiche all'attuale stato di caos, la precedente
>dittatura di Saddam. E' una tecnicuccia banale
>e vuota che va bene per un talk di Anna La Rosa,
>ma se si vuole ragionare si deve avere il coraggio
>di andare oltre queste equazioni spoglie.
Sono d'accordo.
>Oggi l'Iraq è nel caos. E' occupato militarmente,
>non è libero neanche per idea, ha visto una
>votazione in cui ha partecipato quasi il 60% degli
>aventi diritto (e qui si aprirebbe una enorme
>parentesti, perché per gli stessi vincitori sciiti gli
>aventi diritto sono diversi dagli aventi diritto per
>il diritto USA), in cui manca un fetta sostanziale
>di popolazione, i sunniti, votazione di cui si sa
[..]
Altre critiche sulle votazioni, secondo me, non devo scindere dal
fatto che non ci sarebbe mai stata una votazione, nell'Iraq di Saddam,
con la quale fare un paragone.
>Sai, io mi fico poco dei potenti, a memoria d'uomo
>ogni guerra ha sempre e SOLO portato a storture
>nell'immediato, e soltanto dopo molti, moltissimi anni,
>gli autoctoni da soli sono riusciti a sollevarsi. Questa
>è la storia, le propagande stanno a zero.
Sono d'accordo. Ma io penso che l'Iraq di adesso, evoluta di 30-40
anni, sarà cosa _nettamente_ diversa da un'Iraq di Saddam evoluta di
30-40 anni. E penso anche che l'Iraq sta attraversando quello che,
prima o poi, magari anche tra un secolo, avrebbe dovuto attraversare.
>Io non mi accodo a chi ha esultato per le elezioni
>libere, anche se mi rendo conto che è un ottimo
>spot pro-domo-belligeranti. E me ne infischio di
pro-domo-belligeranti? Che struttura sintattica è? Domo viene da
Cicero pro domo sua, o cosa? Scusa eh, ma non la colgo mica...
>chiunque sia incapace di opporre ragionamenti e
>vada avanti per slogan tipo: sei contro lo status quo
>attuale? Allora sei pro-Saddam.
In questo caso tertium datur. Etiam quartum, deinde quintum, septum,
et cetera...
>Ricordo ai signorini destrorsi che chi manifestava contro
>le repressioni dei curdi da parte di Saddam, oggi, ieri
>e domani è sempre stato dalla parte del movimento della pace,
>contro la guerra, contro questa e contro quella in
>Kossovo, e contro quella in Afghanistan,
Il che non depone certo a loro favore.
Almeno non in modo così scontato come sembra tu pensi, da quello che
scrivi...
>Ripeto, fare confronti di culture, di società, di sistemi
>politici come fossero squadre di un torneo di beach-volley
>è da sub-cultura, la stessa che Gasparri e co. ci stanno
>propinando in tivvù da qualche anno a questa parte, la
>stessa che la tv svedese in questi giorni prende per i
>fondelli al grido di: "Non siamo come Berlusconi", con
>sottofondo di mandolini e di 'O sole mio'!
La stessa che alle manifestazioni di piazza è capace di mobilitare
migliaia di studenti che, quasi del tutto inconsapevoli, marciano con
la bandiera del Che e la Kefiah al collo, urlando magari "Scendi giù
scendi giù manifesta pure tu", sentendosi degli eroi romantici ed
assaporando anche loro un soffio delle ventate pseudo-rivoluzionarie
del 68-78, o, meglio, un loro simulacro?
No, perché io alle superiori ho fatto quello che ho scritto sopra, e
me lo ricordo bene che non stavo certo da solo.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Giovanni Neiman che mi ha attraversato
la mente:
> Il Wed, 16 Feb 2005 21:25:17 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>
>>> Ma forse, lasciami dire, tu sei uno di quelli che ha puntato sul 53
>>> sulla ruota di Venezia :-)
>>> Pure se non è vero non smentirmi, dai, fammi divertire un pochino :-)
>> sono un gran giocherellone, ma giochi così stupidi non li faccio.
>
> Quali giochi stupidi?
lotto, superenalotto, lotterie varie, slotmachine. Mi piacciono i
giochi dove c'è un minimo di picchetto tecnico.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Giovanni Neiman che mi ha attraversato
la mente:
> c) io ho messo le due cose vicine dicendo che neanche gli italiani
> avrebbero scelto quello che poi è successo. Ma vedi che altro è
> succeso, a lunga distanza?
appunto, non lo avrebbero scelto. Quello che è successo dopo c'entra
niente. Il fascismo sarebbe caduto dopo, come in Spagna, e saremmo più
o meno dove siamo, ma con una memoria storica completamente diversa,
una costituzione più nuova, altri partiti, completa tu a piacere... ma
mi sembra un esercizio inutile e stolto.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
mente:
> [cut]
perfetto (ma temo siano parole gettate al vento)
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: nomero

text:
On Thu, 17 Feb 2005 13:28:24 +0000, Giovanni Neiman wrote:
>
> Una teoria (Nietsche? futurismo italiano) dice che la forza
> distruttrice della guerra è l'unica a poter purgare e purificare il
> mondo.
Visto che mi garba non poco Nietzsche (con la z, mi raccomando!), mi dici
dove la esprime (mi basta anche il periodo, poi me la vado a cercare)?
Anche Bakunin parlava della forza distruttrice della guerra, ma lui
aggiungeva la parolina "rivoluzionaria" dopo :-)
Saluti
nom


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: endrix

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:6oqn8e4cs5pc$.jyooht6mgic5.dlg@40tude.net...
> svezia 2005?
??? ... in svezia hanno governato i comunisti?
--
UFV: The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo in 80
giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle / Tutte
le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Quando meno te l'aspetti /
Alexander


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gs4okg.amx3ie1ax9zgmN%ma...@iaciners.org...
> ah, io non ne sono certa affatto. Votare hanno votato, e rischiando pure
> di brutto.
oh, meno male che su mafe si può sempre contare quando si cerca un po' di
buon senso...Lì la questione non è <facciamo le elezioni, vediamo quali
partiti prendono più voti e costituiamo un parlamento all'occidentale>, è
chiaro che questo è un passaggio ancora lontanissimo da venire (se mai
verrà), ma quello che conta è il valore simbolico, è l'idea che la gente
cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis poter
scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Thu, 17 Feb 2005 19:13:57 +0100, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>news:1gs4okg.amx3ie1ax9zgmN%ma...@iaciners.org...
>
>> ah, io non ne sono certa affatto. Votare hanno votato, e rischiando pure
>> di brutto.
>
>oh, meno male che su mafe si può sempre contare quando si cerca un po' di
>buon senso...Lì la questione non è <facciamo le elezioni, vediamo quali
>partiti prendono più voti e costituiamo un parlamento all'occidentale>, è
>chiaro che questo è un passaggio ancora lontanissimo da venire (se mai
>verrà), ma quello che conta è il valore simbolico, è l'idea che la gente
>cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis poter
>scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
Quindi per te sono state elezioni libere?



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:14p9115as9m86ib0m...@4ax.com...
> Quindi per te sono state elezioni libere?
sono state elezioni, in un paese che da 30 anni non conosceva questa
parola...libere? beh, dal momento che per me non sono elezioni libere
nemmeno quelle che si tengono nei paesi a democrazia avanzata e consolidata,
direi che la cosa non mi interessa...



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: AP

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 19:13:57 +0100, endrix ha scritto:
> oh, meno male che su mafe si può sempre contare quando si cerca un po' di
> buon senso...
siamo a posto...
> verrà), ma quello che conta è il valore simbolico, è l'idea che la gente
> cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis poter
> scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
nella idea di imporre la democrazia con la forza c'e' un controsenso
logico, simbolico e concreto che spero tu coglierai.
Nella idea che il suffragio coincida con la democrazia poi, c'e' anche
tanta mistificazione.
Vedremo.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Thu, 17 Feb 2005 20:06:04 +0100, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>
>"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:14p9115as9m86ib0m...@4ax.com...
>
>> Quindi per te sono state elezioni libere?
>
>sono state elezioni, in un paese che da 30 anni non conosceva questa
>parola...libere?
>beh, dal momento che per me non sono elezioni libere
>nemmeno quelle che si tengono nei paesi a democrazia avanzata e consolidata,
>direi che la cosa non mi interessa...
peccato che di quello si stesse discutendo...
Mi spiace che tu debba andare a votare con la paura di saltare in
aria. Non credevo che succedesse a Como :-P



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di endrix che mi ha attraversato la mente:
> è l'idea che la gente
> cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis poter
> scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
introiettare lo trovo un termine adatto, quando la democrazia arriva da
un missile.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:86r911h0go1dgq5kc...@4ax.com...
> Mi spiace che tu debba andare a votare con la paura di saltare in
> aria. Non credevo che succedesse a Como :-P
non capisco il senso di questa affermazione nell'economia della tua tesi: tu
sostieni che le elezioni in iraq non sono libere perchè il paese è occupato
dagli americani, ma con questa frase passi improvvisamente dall'altra parte:
gli iracheni che hanno sfidato i nemici delle elezioni, quelli che hanno
minacciato di fare fuori tutti quelli che si recavano alle urne, lo hanno
potuto fare proprio perchè i soldati americani hanno garantito un minimo di
protezione...



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"AP" <"duccio@KeepMyMailboxClean"@
iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:37k8gsF...@individual.net...
> nella idea di imporre la democrazia con la forza c'e' un controsenso
> logico, simbolico e concreto che spero tu coglierai.
imporre? gi americani hanno costretto con la forza quel 60 per cento di
iracheni a uscire di casa rischiando la pelle per andare a votare?
> Nella idea che il suffragio coincida con la democrazia poi, c'e' anche
> tanta mistificazione.
e su questo, come vedi dal mio intervento precedente, sono assolutamente
d'accordo...
--
UFV: The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo in 80
giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle / Tutte
le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Quando meno te l'aspetti /
Alexander


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8cc97d524...@c.it...
> introiettare lo trovo un termine adatto, quando la democrazia arriva da
> un missile.
a quanto mi risulta i missili da quelle parti li tirano prevalentemente
quelli che proprio la democrazia non la vogliono...



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 20:55:35 +0100, endrix ha scritto:
> imporre? gi americani hanno costretto con la forza quel 60 per cento di
> iracheni a uscire di casa rischiando la pelle per andare a votare?
2 mesi di bombardamenti come ti sembrano?


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di endrix che mi ha attraversato la mente:
>
>> introiettare lo trovo un termine adatto, quando la democrazia arriva da
>> un missile.
>
> a quanto mi risulta i missili da quelle parti li tirano prevalentemente
> quelli che proprio la democrazia non la vogliono...
endrix dov'eri dal marzo 2003 in poi? in missione sull'Enterprise?
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 16:43:16 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>>>> Ma forse, lasciami dire, tu sei uno di quelli che ha puntato sul 53
>>>> sulla ruota di Venezia :-)
>>>> Pure se non è vero non smentirmi, dai, fammi divertire un pochino :-)
>>> sono un gran giocherellone, ma giochi così stupidi non li faccio.
>> Quali giochi stupidi?
>lotto, superenalotto, lotterie varie, slotmachine. Mi piacciono i
>giochi dove c'è un minimo di picchetto tecnico.
Ah, sono d'accordo allora. Neanche io faccio giochi di pura fortuna,
senza alcun fattore tecnico.
--
>Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 16:47:39 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>> c) io ho messo le due cose vicine dicendo che neanche gli italiani
>> avrebbero scelto quello che poi č successo. Ma vedi che altro č
>> succeso, a lunga distanza?
>appunto, non lo avrebbero scelto.
Ma nessuno puň essere cosě lungimirante. Mica conosciamo il futuro...
>Quello che č successo dopo c'entra niente.
ok non c'entra niente.
>Il fascismo sarebbe caduto dopo, come in Spagna, e saremmo piů
>o meno dove siamo, ma con una memoria storica completamente diversa,
>una costituzione piů nuova, altri partiti, completa tu a piacere...
allora c'entra, quello che č successo dopo!
cmq mo' solo perché in Spagna ha appena vinto la sinistra, e si č
messa a fare quello che anche quando in Italia ha vinto, la sinistra,
non č riuscita a fare....
>ma mi sembra un esercizio inutile e stolto.
La teoria sembra sempre inutile, nel momento in cui la si ragiona.
Poi, a lungo termine, esce sempre uno scopo per cui applicarla in
pratica. Vuoi qualche esempio? La trasformata di Radon č uno
iperlampante, secondo me. Cade proprio a fagiuolo. Diciamo che puň
essere considerato il prototipo della teoria inizialmente inutile, che
dopo tanto tempo diventa, ricorsivamente parlando, fondamentale.
--
>Giň



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Thu, 17 Feb 2005 18:30:38 +0100, nomero <nom...@NOSPAMtiscali.it>
ha scritto:
>> Una teoria (Nietsche? futurismo italiano) dice che la forza
>> distruttrice della guerra è l'unica a poter purgare e purificare il
>> mondo.
>Visto che mi garba non poco Nietzsche (con la z, mi raccomando!), mi dici
scusami. Sinceramente questa sovrabbondanza di sibilanti sorde
(sonore?) mi lascia un po' disorientato. ossia: la parola ha troppe
consonanti di seguito, per i miei gusti.
>dove la esprime (mi basta anche il periodo, poi me la vado a cercare)?
>Anche Bakunin parlava della forza distruttrice della guerra, ma lui
>aggiungeva la parolina "rivoluzionaria" dopo :-)
No, mi sono accorto che in realtà mi riferivo solo ai futuristi.
--
>Giò



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Giovanni Neiman che mi ha attraversato
la mente:
> ok non c'entra niente.
>
>> Il fascismo sarebbe caduto dopo, come in Spagna, e saremmo più
>> o meno dove siamo, ma con una memoria storica completamente diversa,
>> una costituzione più nuova, altri partiti, completa tu a piacere...
>
> allora c'entra, quello che è successo dopo!
>
> cmq mo' solo perché in Spagna ha appena vinto la sinistra, e si è
> messa a fare quello che anche quando in Italia ha vinto, la sinistra,
> non è riuscita a fare....
>
>
>> ma mi sembra un esercizio inutile e stolto.
se non avessi spezzettato un periodo che andava letto tutto intero, non
avresti sprecato il tempo e usurato le falangi con frasi sconnesse.
>
> La teoria sembra sempre inutile, nel momento in cui la si ragiona.
> Poi, a lungo termine, esce sempre uno scopo per cui applicarla in
> pratica. Vuoi qualche esempio? La trasformata di Radon è uno
> iperlampante, secondo me. Cade proprio a fagiuolo. Diciamo che può
> essere considerato il prototipo della teoria inizialmente inutile, che
> dopo tanto tempo diventa, ricorsivamente parlando, fondamentale.
Immagino sia matematica, eh? Interessantissimo. Poi calza a pennello,
eh?
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Fri, 18 Feb 2005 00:14:47 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>>> ma mi sembra un esercizio inutile e stolto.
>se non avessi spezzettato un periodo che andava letto tutto intero, non
>avresti sprecato il tempo e usurato le falangi con frasi sconnesse.
a) non è offendendomi che puoi pretendere di sostenere una
conversazione su livello paritario (gli unici tipi di conversazione
che io conosca);
b) ho commentato *in generale* al significato intrinseco, interno,
della tua frase; non serve che altro c'è scritto prima o dopo. ti
rispondevo sul fatto che la teoria non è mai inutile o stolta. lo è
solo se considerata a breve termine;
c) io intanto ho quotato bene (più di 9 anni di esperienza nel mondo
telematico, prima nelle FTN, poi su Usenet), tu invece no;
>> La teoria sembra sempre inutile, nel momento in cui la si ragiona.
>> Poi, a lungo termine, esce sempre uno scopo per cui applicarla in
>> pratica. Vuoi qualche esempio? La trasformata di Radon è uno
>> iperlampante, secondo me. Cade proprio a fagiuolo. Diciamo che può
>> essere considerato il prototipo della teoria inizialmente inutile, che
>> dopo tanto tempo diventa, ricorsivamente parlando, fondamentale.
>Immagino sia matematica, eh? Interessantissimo. Poi calza a pennello,
>eh?
La trasformata di Radon è *fondamentale* per la TAC. Senza la
trasformata di Radon, se tu dovessi fare la TAC, non potresti farla.
Puoi schifarla quanto ti pare, ma poi vediamo se ti metti a
rifiutarla, se ti serve...
--
>Giò



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce nico pisanelli, innanzitutto buonasera:
> purtroppo non mi sta sconvolgendo piu' di tanto
> nel senso che ho sempre pensato che le BR fossero "deviate"
> altro che servizi segreti deviati, loro facevano esattamenet il loro
> mestiere, ovvero impedire che il PCI andasse al potere
> e sono stati loro a deviare le BR
> elementare no?
io mi sono lasciato sedurre dalla tesi di flamigni...
(spiegata nel film "piazza delle 5 lune")
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"se avessi un culo cosi', vivrei di rendita"
(il mio capo alla bottegaia di fronte all'ufficio. lei non l'ha presa bene)


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce endrix, innanzitutto buonasera:
>> svezia 2005?

> ??? ... in svezia hanno governato i comunisti?
mi fai cialtronare in santa pace, o cosa?!?!?
e cmq in svezia c'č una forma di socialismo, ergo automaticamente si pone
come la piu' grande democrazia in italia, e il secondo stato meglio
governato del mondo (dopo, ovvissimamente, cuba)



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce Cheech, innanzitutto buonasera:
>> [cut]
> perfetto (ma temo siano parole gettate al vento)
mi accodo aggiungendo che leggo che in iraq la lista dell'Alleanza sciita,
benedetta dal Grande Ayatollah Ali al Sistani, č maggioranza assoluta.
ayatollah?!?!? da sempre AMICI dell'occidente, AHAHAH!
a tutti i coglioni che pensano a un iraq libero e democratico (e in cuor
mio spero che sta gentaglia non esista): andate a dare via quello che cito
in sign, grazie.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce Cheech, innanzitutto buonasera:
> endrix dov'eri dal marzo 2003 in poi? in missione sull'Enterprise?
al cinema. c'erano i 3 heimat consecutivi.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce endrix, innanzitutto buonasera:
> è l'idea che la gente
> cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis poter
> scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
che quasi mai è un bene. guarda i danni in italia che combinano le elezioni
democratiche.
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Dolce nico pisanelli, innanzitutto buonasera:
> il problema non e' il biglietto di andata
> e' il biglietto di ritorno
... perchè tornare? ;)



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1gs4okg.amx3ie1ax9zgmN%ma...@iaciners.org...
>
> > ah, io non ne sono certa affatto. Votare hanno votato, e rischiando pure
> > di brutto.
>
> oh, meno male che su mafe si può sempre contare quando si cerca un po' di
> buon senso...Lì la questione non è <facciamo le elezioni, vediamo quali
> partiti prendono più voti e costituiamo un parlamento all'occidentale>, è
> chiaro che questo è un passaggio ancora lontanissimo da venire (se mai
> verrà), ma quello che conta è il valore simbolico, è l'idea che la gente
> cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis poter
> scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
ehi, pero' non forzare le mie parole per supportare la tua tesi, io sono
contro l'intervento americano con tutte le mie forze e considero queste
elezioni una farsa che prende per il culo il popolo iracheno.
Popolo che ha potuto votare, e in questo senso le elezioni possono anche
essere state libere, ma chi ha votato? E per cosa? E se le decisioni
degli eletti non piacciono agli occupanti, che succedera'?
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
nico pisanelli <
pisa...@stopper.it
> wrote:
> m a f e wrote:
>
>
> > Ok, questo e' palese. Ma poiche' sembrano voler restare, perche' l'hanno
> > fatto?
>
> per aiutare qualche cazzo di lobby saudita amica della famiglia Bush
> (favori tra petrolieri insomma)
>
> e in piu' hanno dato impulso alla "war economy" che ultimamente stagnava
E le elezioni che c'entrano?
(scusate, sono torda)



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Thu, 17 Feb 2005 20:53:54 +0100, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>
>"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:86r911h0go1dgq5kc...@4ax.com...
>
>> Mi spiace che tu debba andare a votare con la paura di saltare in
>> aria. Non credevo che succedesse a Como :-P
>
>non capisco il senso di questa affermazione nell'economia della tua tesi: tu
>sostieni che le elezioni in iraq non sono libere perchè il paese è occupato
>dagli americani,
adesso mi quoti dove ho sostenuto ciò. ho il sospetto tu non abbia
letto i miei messaggi precedenti.
Io ho sostenuto che non sono libere delle elezioni in cui possono
votare solo i coraggiosi.
Molta gente non è andata a votare per paura di saltare in aria, quindi
non è stata libera di votare, quindi non sono elezioni libere.
I coraggiosi, o quelli che sapevano di votare in aree pacificate come
il nord curdo, hanno votato liberamente. Ma ciò non basta secondo me
per dire che le elezioni in generale siano state libere.
Boris
--
UFV: Pagine dal libro di Satana - C. T. Dreyer (5,5)


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8c307d520...@c.it...
> Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
> mente:
>
> > [cut]
>
> perfetto (ma temo siano parole gettate al vento)
>
Dipende dal tipo di vento...
L


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Simo

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:37kb2mF...@individual.net...
>
>
>
> "Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:86r911h0go1dgq5kc...@4ax.com...
>
> > Mi spiace che tu debba andare a votare con la paura di saltare in
> > aria. Non credevo che succedesse a Como :-P
>
> non capisco il senso di questa affermazione nell'economia della tua tesi:
tu
> sostieni che le elezioni in iraq non sono libere perchè il paese è
occupato
> dagli americani, ma con questa frase passi improvvisamente dall'altra
parte:
> gli iracheni che hanno sfidato i nemici delle elezioni, quelli che hanno
> minacciato di fare fuori tutti quelli che si recavano alle urne, lo hanno
> potuto fare proprio perchè i soldati americani hanno garantito un minimo
di
> protezione...
Ma questo non significa che siano elezioni libere. Eh, la logica
elementare...


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:37kb89F...@individual.net...
>
>
> "Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.8cc97d524...@c.it...
>
> > introiettare lo trovo un termine adatto, quando la democrazia arriva da
> > un missile.
>
> a quanto mi risulta i missili da quelle parti li tirano prevalentemente
> quelli che proprio la democrazia non la vogliono...
E ti risulta male. I missili e le bombe americane sono e sono state 10 volte
tanto (e mi sa che mi tengo basso). Informati.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:8q3mdew21hh8.117qspmevh7k0$.dlg@40tude.net...
> Dolce endrix, innanzitutto buonasera:
>
> > è l'idea che la gente
> > cominci a introiettare i principi basilari della democrazia (in primis
poter
> > scegliere per quale partito o per quale candidato votare...)
>
> che quasi mai è un bene. guarda i danni in italia che combinano le
elezioni
> democratiche.
>
In Italia non c'è un sistema compiutamente democratico in questo momento,
anche se non rischi di saltare in aria quando vai a votare.
La democrazia è *molto di più* del suffragio universale.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> "Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.8cc97d524...@c.it...
>
> > introiettare lo trovo un termine adatto, quando la democrazia arriva da
> > un missile.
>
> a quanto mi risulta i missili da quelle parti li tirano prevalentemente
> quelli che proprio la democrazia non la vogliono...
Certo, quelli che la vogliono usano le cluster bomb :(



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Giovanni Neiman che mi ha attraversato
la mente:
> La trasformata di Radon è *fondamentale* per la TAC. Senza la
> trasformata di Radon, se tu dovessi fare la TAC, non potresti farla.
>
> Puoi schifarla quanto ti pare, ma poi vediamo se ti metti a
> rifiutarla, se ti serve...
Senti io non so cos'è la trasformata di Radon e me ne dolgo. La TAC
purtroppo ho dovuto farla un paio di volte, quindi un grazie di cuore a
questo Radon.
Quello che so è che non c'entra un cazzo con quello di cui si
discuteva, mi sembra nient'altro che un'ostentazione.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Holden che mi ha attraversato la mente:
> io mi sono lasciato sedurre dalla tesi di flamigni...
anch'io, ma ci sono punti deboli e confutazioni importanti di cui non
si può non tener conto
> (spiegata nel film "piazza delle 5 lune")
ecco questa non la sapevo.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Holden che mi ha attraversato la mente:
>> endrix dov'eri dal marzo 2003 in poi? in missione sull'Enterprise?
>
> al cinema. c'erano i 3 heimat consecutivi.
Per Heimat potrei giustificarlo.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Fri, 18 Feb 2005 12:31:46 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>Quello che so è che non c'entra un cazzo con quello di cui si
>discuteva, mi sembra nient'altro che un'ostentazione.
C'entra, perché tu hai detto che stare a fare ipotesi sulle
alternative plausibili ti sembrava un esercizio inutile e stolto.
Ossia un po' "coi se e coi ma non si fa la storia".
Io ti ho però risposto che la teoria è sempre utile, anche quando
sembra totalmente inutile ai fini pratici, anche se magari diviene
applicabile in qualche modo solo dopo tanto tempo.
Un esempio era trasformata di Radon, soltanto un elaborato "esercizio
stilistico matematico", ai tempi in cui fu inventata. Più di mezzo
secolo dopo, è diventata fondamentale per le cure mediche.
Ps non c'è cmq nessun bisogno di essere triviali.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0qdb11h28r9p541bg...@4ax.com...
 Ma ciò non basta secondo me
> per dire che le elezioni in generale siano state libere.
su questo posso anche concordare, ma come ti ho detto mi pare un falso
problema: "elezioni libere" è un concetto che faccio fatica a
rappresentarmi, che significa? forse che nelle democrazie occidentali le
elezioni sono libere? per esempio, tutti (più o meno) possono andare a
votare, ma chi li sceglie i candidati? è un'elezione libera quella in cui
mario rossi e giorgio bianchi che si sfidano nel mio collegio sono stati
imposti dai vertici dei rispettivi partiti? e questo è solo un esempio, se
ne potrebbero fare molti altri...
--
UFV: Elektra / The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo
in 80 giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle /
Tutte le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Alexander


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:8q3mdew21hh8.117qspmevh7k0$.dlg@40tude.net...
> che quasi mai è un bene. guarda i danni in italia che combinano le
elezioni
> democratiche.
ma infatti, che si vota a fare, affidiamoci a qualche uomo della provvidenza
che ci solleva anche dallo sbattimento di dover uscire la domenica mattina
per buttare del tempo in quei cazzo di seggi maleodoranti...



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:37ma9nF...@individual.net...
>
>
> "Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:0qdb11h28r9p541bg...@4ax.com...
>
>  Ma ciò non basta secondo me
> > per dire che le elezioni in generale siano state libere.
>
> su questo posso anche concordare, ma come ti ho detto mi pare un falso
> problema: "elezioni libere" è un concetto che faccio fatica a
> rappresentarmi, che significa? forse che nelle democrazie occidentali le
> elezioni sono libere? per esempio, tutti (più o meno) possono andare a
> votare, ma chi li sceglie i candidati? è un'elezione libera quella in cui
> mario rossi e giorgio bianchi che si sfidano nel mio collegio sono stati
> imposti dai vertici dei rispettivi partiti? e questo è solo un esempio, se
> ne potrebbero fare molti altri...
>
Quindi siccome in astratto elezioni in assoluto libere non esistono, quelle
in Irak il 30 gennaio scorso  o quelle in Inghilterra il prossimo anno in
fondo è uguale e perciò vanno benissimo anche così...
Sembri Ferrara quando, per giustificare la guerra illegittima degli Usa in
Irak dice: "Ma tutte le guerre sono brutte, anzi, dirò di più, anche
uccidere una sola persona è brutto..."
All'unico fine di giustificare il reale, il fatto compiuto del più forte,
per quanto schifoso possa essere.


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:37maunF...@individual.net...
>
> mah, intanto il fatto che il burattino degli americani allawi
Ah, adesso Allawi č un burattino degli Americani...


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1gs6ax6.88j0j313zua8uN%ma...@iaciners.org...
>
>
> e considero queste
> > elezioni una farsa che prende per il culo il popolo iracheno.
>
> il 60 per cento di votanti è una farsa? decine di partiti che si presentano
> è una farsa?
Se i voti rispecchiano la composizione etnica, con il venti per cento
della popolazione che non ha votato per motivi religiosi, si'. E' una
farsa ALLE SPALLE di chi ha votato. E magari anche di chi si e'
candidato.
> E se le decisioni
> > degli eletti non piacciono agli occupanti, che succedera'?
>
> mah, intanto il fatto che il burattino degli americani allawi sia stato
> sonoramente trombato è già un segnale che chi ha votato sapeva esattamente
> quello che stava facendo...
Appunto: il secondo segnale e' che chi ha vinto parla di una costituente
basata sulla sharia. E adesso vediamo quanto sono "liberi" gli iracheni.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Fri, 18 Feb 2005 14:52:53 +0100, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:0qdb11h28r9p541bg...@4ax.com...
>
> Ma ciò non basta secondo me
>> per dire che le elezioni in generale siano state libere.
>
>su questo posso anche concordare, ma come ti ho detto mi pare un falso
>problema: "elezioni libere" è un concetto che faccio fatica a
>rappresentarmi, che significa? forse che nelle democrazie occidentali le
>elezioni sono libere? per esempio, tutti (più o meno) possono andare a
>votare, ma chi li sceglie i candidati? è un'elezione libera quella in cui
>mario rossi e giorgio bianchi che si sfidano nel mio collegio sono stati
>imposti dai vertici dei rispettivi partiti? e questo è solo un esempio, se
>ne potrebbero fare molti altri...
non si possono accomunare cose diversissime come le elezioni di qua
con quelle irachene in nome di un fantomatico ed imprecisato concetto
di "libertà assoluta". Da noi le elezioni sono sufficientemente
libere, puoi votare senza costrizioni, non si manipolano i risultati,
insomma si fa. A livello teorico, nessuno ti impedisce di fare il tuo
partito e votartelo.
Molto diverso è se devi decidere se vale la pena di rischiare la vita
tua e della tua famiglia per eleggere la costituente irachena. O se
vorresti votare ma non puoi perchè il seggio più vicino è a 50 km e tu
sei a piedi. O se nel tuo teorico seggio non sono arrivate nè le urne
nè le schede, o queste ci sono ma non ci sono gli scrutatori perchè li
hanno minacciati.
Di tutta l'erba un fascio no, per favore. Molti iracheni hanno scelto
di votare, e per questo si sono guadagnati il mio rispetto imperituro.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gs6qa6.8lw56f7n17qlN%ma...@iaciners.org...
> Se i voti rispecchiano la composizione etnica, con il venti per cento
> della popolazione che non ha votato per motivi religiosi, si'.
il 20 per cento non ha votato perchè se metteva piede fuori di casa veniva
fatto a pezzi...Lo so anch'io che se anche nelle zone sunnite tutto si fosse
svolto come nelle zone sciite e curde il successo dell'operazione sarebbe
stato completo, così è un successo metà...Dire che è stata una farsa è
contro la realtà dei fatti, lascia queste meschinità piene di livore a
quegli intellettualucoli da salotto che schiumano di rabbia ogniqualvolta le
loro previsioni si rivelano sbagliate (ovvero quasi sempre...)
> Appunto: il secondo segnale e' che chi ha vinto parla di una costituente
> basata sulla sharia. E adesso vediamo quanto sono "liberi" gli iracheni.
e vabbè, così però mi giri le carte in tavola...Prima lamenti che i futuri
governanti dovranno piegare il capo di fronte ai padroni occupanti, adesso
mi dici che gli sciiti imporranno un regime confessionale e teocratico...O
l'una o l'altra, eh, deciditi...



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1gs6qa6.8lw56f7n17qlN%ma...@iaciners.org...
>
> > Se i voti rispecchiano la composizione etnica, con il venti per cento
> > della popolazione che non ha votato per motivi religiosi, si'.
>
> il 20 per cento non ha votato perchč se metteva piede fuori di casa veniva
> fatto a pezzi...
E ti sembra che in queste condizioni i risultati siano attendibili?
> > Appunto: il secondo segnale e' che chi ha vinto parla di una costituente
> > basata sulla sharia. E adesso vediamo quanto sono "liberi" gli iracheni.
>
> e vabbč, cosě perň mi giri le carte in tavola...Prima lamenti che i futuri
> governanti dovranno piegare il capo di fronte ai padroni occupanti, adesso
> mi dici che gli sciiti imporranno un regime confessionale e teocratico...O
> l'una o l'altra, eh, deciditi...
Non sono sicura di aver affermato la prima cosa, se sembrava cosi', ho
sempre inteso questo: se chi ha vinto fara' quello che vogliono gli
americani, glielo lasceranno fare; se fara' qualcosa di diverso (come e'
facile che sia, visto che parlano di sharia), gli occupanti
invalideranno le elezioni.
Scommettiamo?



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:l0ub111blegvam56k...@4ax.com...
> non si possono accomunare cose diversissime come le elezioni di qua
> con quelle irachene in nome di un fantomatico ed imprecisato concetto
> di "libertà assoluta".
certo, ma trovo anche inaccettabile che si dica, per puro spirito di
contrapposizione ideologica e aprioristica <questo evento non ha alcuna
rilevanza perchè non sono state elezioni libere>...E' stato invece un evento
di enorme importanza, simbolica e culturale soprattutto...
Da noi le elezioni sono sufficientemente
> libere, puoi votare senza costrizioni, non si manipolano i risultati,
> insomma si fa.
non vorrei essere proprio io a ricordarti quello che successe nelle
penultime elezioni presidenziali del paese culla e faro della democrazia
mondiale...
. Molti iracheni hanno scelto
> di votare, e per questo si sono guadagnati il mio rispetto imperituro.
meno male, concordiamo entrambi che parlare di farsa è soltanto uno stolto
mancare di rispetto a quella gente...



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Fri, 18 Feb 2005 15:44:11 +0100, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>certo, ma trovo anche inaccettabile che si dica, per puro spirito di
>contrapposizione ideologica e aprioristica <questo evento non ha alcuna
>rilevanza perchè non sono state elezioni libere>...
e chi l'ha detto? non stavi rispondendo a mafe? mi pare lei avesse
scritto che lo fossero
>Da noi le elezioni sono sufficientemente
>> libere, puoi votare senza costrizioni, non si manipolano i risultati,
>> insomma si fa.
>
>non vorrei essere proprio io a ricordarti quello che successe nelle
>penultime elezioni presidenziali del paese culla e faro della democrazia
>mondiale...
>
"Da noi". Io non mi sento ancora amerikano.
>
>. Molti iracheni hanno scelto
>> di votare, e per questo si sono guadagnati il mio rispetto imperituro.
>
>meno male, concordiamo entrambi che parlare di farsa è soltanto uno stolto
>mancare di rispetto a quella gente...
Al limite parlerei di tragedia.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di endrix che mi ha attraversato la mente:
> ma infatti, che si vota a fare, affidiamoci a qualche uomo della provvidenza
> che ci solleva anche dallo sbattimento di dover uscire la domenica mattina
> per buttare del tempo in quei cazzo di seggi maleodoranti...
parole sante, endrix, tutti al mare!!!!
ci sono ottime promozioni per la Papuasia proprio nel weekend
elettorale che fossi in te non mi farei scappare ;-))
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di m a f e che mi ha attraversato la
mente:
>
> Non sono sicura di aver affermato la prima cosa, se sembrava cosi', ho
> sempre inteso questo: se chi ha vinto fara' quello che vogliono gli
> americani, glielo lasceranno fare; se fara' qualcosa di diverso (come e'
> facile che sia, visto che parlano di sharia), gli occupanti
> invalideranno le elezioni.
no no no. Agli americani frega un cazzo della sharia. Che abbiano una
missione morale in Iraq è una chiacchera propagandistica. Per aver idea
di quanto poco interessi loro di metodi e ideologia, guarda come si
comportano con l'alleato saudita. L'Arabia Saudita è uno dei paesi più
autocratici, repressivi, politicamente sottosviluppati e arretrati del
mondo. Se gli sciiti non pretendono di controllare i pozzi, potranno
tagliare tutte le teste, mani e piedi che vogliono.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Giovanni Neiman che mi ha attraversato
la mente:
> Un esempio era trasformata di Radon, soltanto un elaborato "esercizio
> stilistico matematico", ai tempi in cui fu inventata. Più di mezzo
> secolo dopo, è diventata fondamentale per le cure mediche.
allora ci risentiamo tra mezzo secolo, quando l'esercizio fanta-storico
sui comunisti vincenti nel '48 diventerà fondamentale per la coltura
intensiva del radicchio.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Cheech <
c...@c.it
> wrote:
> Prima c'è stata quella frase di m a f e che mi ha attraversato la
> mente:
>
> >
> > Non sono sicura di aver affermato la prima cosa, se sembrava cosi', ho
> > sempre inteso questo: se chi ha vinto fara' quello che vogliono gli
> > americani, glielo lasceranno fare; se fara' qualcosa di diverso (come e'
> > facile che sia, visto che parlano di sharia), gli occupanti
> > invalideranno le elezioni.
>
> no no no. Agli americani frega un cazzo della sharia.
Hai ragione per l'Arabia Saudita. Staremo a vedere.



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.940b7d521...@c.it...
Che abbiano una
> missione morale in Iraq è una chiacchera propagandistica.
tu sottovaluti la componente ideologica che muove i maitre a penser neocon
che stanno alla casa bianca...Non è solo questione di economia e
geopolitica, quello semmai può essere il motore che spinge washington a
privilegiare un intervento piuttosto che un altro (l'iraq per la questione
petrolifera ha senz'altro la priorità rispetto, chessò, alla corea del
nord), ma non c'è dubbio che ci sia anche una forte componente "culturale"
in quello che sta avvenendo e che succederà negli anni futuri...



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
On Fri, 18 Feb 2005 00:08:01 +0000, Giovanni Neiman wrote:
>
> scusami. Sinceramente questa sovrabbondanza di sibilanti sorde
> (sonore?) mi lascia un po' disorientato. ossia: la parola ha troppe
> consonanti di seguito, per i miei gusti.
Ti capisco ;-)

> No, mi sono accorto che in realtà mi riferivo solo ai futuristi.
Ah, ok


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

author: Hamlet

text:
"Cheech"  ha scritto
> Prima c'è stata quella frase di Senbee Norimaki che mi ha attraversato
> la mente:
>
> > Sarà ma io la nostalgia di Saddam non riesco a farmela venire
>
> Non so fino a che punto gli iracheni, con l'eccezione forse dei curdi,
> avrebbero scientemente scelto di farsi radere al suolo il paese pur di
> far cadere Saddam. Questo prescindendo un attimo dalla sconcia
> operazione americana.
Ma è troppo presto per fare questi paragoni.
Se tra 5 anni l'Iraq sarà democratico, rispettoso dei diritti umani e il
governo iracheno potrà amministrare da solo il petrolio, allora nessuno
rimpiangerà quel figlio di puttana di Saddam e l'Iraq sarà l'avanguardia per
tutto il Medio Oriente.
Hamlet


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di endrix che mi ha attraversato la mente:
> Che abbiano una
>> missione morale in Iraq è una chiacchera propagandistica.
>
> tu sottovaluti la componente ideologica che muove i maitre a penser neocon
> che stanno alla casa bianca...Non è solo questione di economia e
> geopolitica, quello semmai può essere il motore che spinge washington a
> privilegiare un intervento piuttosto che un altro (l'iraq per la questione
> petrolifera ha senz'altro la priorità rispetto, chessò, alla corea del
> nord), ma non c'è dubbio che ci sia anche una forte componente "culturale"
> in quello che sta avvenendo e che succederà negli anni futuri...
tu sopravvaluti la mia sottovalutazione.
Certo che c'è ideologia, ma c'è quella "ufficiale" col suo linguaggio
millenarista che li fa sembrare dei santi che lottano contro il male, e
quella "ufficiosa" che non si può dire. Molti di noi sperano che come
in quasi tutti i film a un certo punto i cattivi venaono smascherati.
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Prima c'è stata quella frase di Hamlet che mi ha attraversato la mente:

LOL. Hai imparato la poesia a memoria?
L'arabia saudita è da una quarantina d'anni e forse più sotto
l'ombrello americano: guarda com'è democratica, rispettosa dei diritti
umani, e coma amministra da sola il petrolio. E a quel figlio di
puttana di re Feisal nessuno ha mai fatto neanche "bu".
--
Cheech


title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Fri, 18 Feb 2005 16:21:00 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>> Un esempio era trasformata di Radon, soltanto un elaborato "esercizio
>> stilistico matematico", ai tempi in cui fu inventata. Più di mezzo
>> secolo dopo, è diventata fondamentale per le cure mediche.
>allora ci risentiamo tra mezzo secolo, quando l'esercizio fanta-storico
>sui comunisti vincenti nel '48 diventerà fondamentale per la coltura
>intensiva del radicchio.
Come l'alta matematica teorica e gli esercizi di fanta-storia non sono
proprio la stessa cosa, così però non lo sono nemmeno uno strumento
medico *fondamentale* e la coltura intensiva del radicchio.
--
>Giò



title: (OT) gli iracheni un po' piu' liberi

text:
Il Fri, 18 Feb 2005 23:10:34 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>L'arabia saudita è da una quarantina d'anni e forse più sotto
[..]
Ci sono altri fattori da tenere in considerazione. Semplifichi troppo.



title: Silvana Mangano

author: spirit

text:
La figlia Veronica De Laurentiis vuole che il suo libro:"Rivoglio la
mia vita"diventi un film ad interpretarlo Silvana Mangano sia lei ed
alla regia vorebbe Cristina Comencini.


title: Rambo last blood

author: El Lobo

text:
ieri sera me sò visto sta cagata, brutto, insulso, un insulto a i primi
due rambo. splatter. ho sentito dolore quando a quello gli ha staccato
l'ossicino vicino al collo. una cagata di film.
poi una cosa che mi sta sui coglioni dei film con stallone è quella voce
di merda che gli mettono in italia.


title: Rambo last blood

author: lzy

text:

io infatti guardo i film in lingua originale...
(pure Alice aveva una voce ita di merda)

cmq per te ci vuole me accanto che ti spiego scena per scena, altrimenti non ci arrivi neanche tra ottocento cazzo di anni...


title: ( cerco)Robert Kramer

author: mtocc

text:
ho letto degli articoli su Robert Kramer che mi hanno incuriosito:
qualcuno mi puo’ procurare qualche suo film ( magari MILESTONE, che
sembra sia stato il suo capolavoro?)
massimo


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

author: George Kaplan

text:
Ho appena finito di vedere lo special sul festival di Venezia con Paolo
Mereghetti su Raitre e sono incazzato nero. Hanno intervistato Nina Di Majo,
regista ventiquattrenne esordiente che presenta oggi al festival il suo film
"Autunno". La regista si è fatta notare due anni fa vincendo un premio al
Sacher festival di Moretti, e difatti il suo primo lungo, fin dal titolo,
richiama le tipiche atmosfere morettiane. Hanno mostrato alcuni spezzoni:
ero nauseato, stavo per vomitare. Il film è il tipico filmetto italiano,
giovanilista, minimalista, di impronta sociale, realizzato con squallide
inquadrature fisse su problemi esistenziali vari. Come mi immaginavo. La
regista ha poi aperto bocca, intervistata dalla Dandini, ed è annegata in
discorsi talmente qualunquisti che definire nauseabondi sarebbe un eufemismo
(roba del tipo: "Basta con questi film americani che invadono gli schermi,
proteggiamo il nostro cinema!", per fortuna il Mereghetti l'ha disintegrata
con lo sguardo). Ecco, questo è tutto. "Autunno" va al festival di Venezia,
e la Di Majo viene già acclamata come una promessa del nostro cinema (e
insieme a lei al festival c'è anche Giovanni Maderna, altra nuova
"rivelazione" scoperta da Moretti). Ma di una cosa sono sicuro: la
rigenerazione del cinema italiano non passa di certo nè da Moretti nè
tantomeno dal conservatorismo estetico di Di Majo e giovani anacronisti.
Questi non sono giovani, ma dinosauri.
--
George Kaplan
icq# 22790265


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

author: amen

text:
On Thu, 2 Sep 1999 21:08:49 +0200, "George Kaplan"
<
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>Ho appena finito di vedere lo special sul festival di Venezia con Paolo
>Mereghetti su Raitre e sono incazzato nero. Hanno intervistato Nina Di Majo,
>regista ventiquattrenne esordiente che presenta oggi al festival il suo film
>"Autunno".
Il tuo giudizio somiglia molto a un pre-giudizio. Infatti non hai
visto il film, non conosci la regista. Tutto quello che vomiti (oh,
pardon) lo deduci da tre spezzoni, da cinque frasi in libertà
(risposte sciocche a domande sciocche) e da un particolare: la Di Maio
ha vinto il Sacher. Oh mamma mia! E giù mazzate. Aspetta di vedere il
film, Kaplan, e poi puoi dire tutto quello che ti pare. E' come se io
dicessi che i tuoi giochini cinematografici fanno vomitare (oh pardon)
solo perchè qui ogni tanto scrivi qualche stupidaggine. Non è giusto.
...e poi - te lo posso garantire - la Di Maio è una ragazza di rara
intelligenza e sensibilità (che non vuol dire che abbia azzeccato il
film, naturalmente).
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
amen <
am...@virgilio.it
> wrote in message 37ced092...@news.tin.it...
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> Il tuo giudizio somiglia molto a un pre-giudizio.Infatti non hai
> visto il film, non conosci la regista. Tutto quello che vomiti (oh,
> pardon) lo deduci da tre spezzoni,
Tre minuti di film, per la precisione.
Sicuramente il mio è un pregiudizio, ma sarei pronto a scommettere il mio
coglione sinistro che il film è tutto così, se non peggio.
>da cinque frasi in libertà
> (risposte sciocche a domande sciocche)
Risposte sciocche a domande. Stop.
>e da un particolare: la Di Maio
> ha vinto il Sacher. Oh mamma mia!
Non è solo questo.
E' la tendenza imperante presso i giovani registi italiani a prendere
Moretti come modello, è la tendenza della critica a sostenere e incentivare
questo conservatorismo culturale, è la totale mancanza di coraggio e voglia
di sperimentare nuovi linguaggi a disorientarmi e a lasciarmi basito. La
tendenza del nuovo cinema italiano è quella di replicare stancamente formule
visive e narrative oramai completamente atrofizzate e stagnanti, imperniando
il tutto sul nobile contenuto di impegno sociale che serve a mascherare il
dilettantismo tecnico e a ingraziarsi i favori della critica.
> E giù mazzate. Aspetta di vedere il
> film, Kaplan, e poi puoi dire tutto quello che ti pare. E' come se io
> dicessi che i tuoi giochini cinematografici fanno vomitare (oh pardon)
> solo perchè qui ogni tanto scrivi qualche stupidaggine. Non è giusto.
Tu puoi dire di me quello che ti pare, amen.
> ...e poi - te lo posso garantire - la Di Maio è una ragazza di rara
> intelligenza e sensibilità (che non vuol dire che abbia azzeccato il
> film, naturalmente).
Sì come no.....
come la Monella di Tinto Brass?
--
George Kaplan
icq #22790265


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

author: Angelo Taglietti

text:
amen wrote:
>
>
> ...e poi - te lo posso garantire - la Di Maio è una ragazza di rara
> intelligenza e sensibilità
ehi, ci avrai mica provato pure con questa, eh, birbantello...
--
angelo-cpin#000
**Be patient.
**This brain is still under construction.


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
On Fri, 3 Sep 1999 00:05:18 +0200, "George Kaplan"
<
fe....@flashnet.it
> wrote:
>>e da un particolare: la Di Maio
>> ha vinto il Sacher. Oh mamma mia!
>
>
>Non è solo questo.
>E' la tendenza imperante presso i giovani registi italiani a prendere
>Moretti come modello, è la tendenza della critica a sostenere e incentivare
>questo conservatorismo culturale, è la totale mancanza di coraggio e voglia
>di sperimentare nuovi linguaggi a disorientarmi e a lasciarmi basito. La
>tendenza del nuovo cinema italiano è quella di replicare stancamente formule
>visive e narrative oramai completamente atrofizzate e stagnanti, imperniando
>il tutto sul nobile contenuto di impegno sociale che serve a mascherare il
>dilettantismo tecnico e a ingraziarsi i favori della critica.
Questo blablabla sul nuovo cinema italiano mi ricorda - pensa un po' -
una scena di Aprile. Parli di tendenza imperante a imitare Moretti e
invece non è che la matrice della cultura umanista europea a venire
fuori e a far nascere film di parole e di atmosfere che sentono anche
di poter fare a meno - ohibo' che orrore per voi giovani moderni e
anticonformisti - di qualche effetto speciale o solo di qualche
effetto. Parli di replica stanca di formule visive ignorando che tutto
sommato, a ben vedere, ormai c'è ben poco da inventare di nuovo anche
su altri versanti. Parli di dilettantismo tecnico solo perchè si
sceglie di non far roteare la mdp. Parli di cinema italiano, come se
fosse un tutt'uno, ignorando in modo ingeneroso importanti novità
(Giro di lune tra terra e mare oppure i film di Martone oppure i film
di Pappi Corsicato).
E comunque la critica al cinema italiano senza coraggio (come alle
spallucce gracili dei tennisti italiani che quando perdono è colpa
dell'arbitro) è altrettanto modaiola di quella al cinema americano
invadente.
E poi, mio caro, ce ne fossero in giro di persone intelligenti come
Moretti...
>> ...e poi - te lo posso garantire - la Di Maio è una ragazza di rara
>> intelligenza e sensibilità (che non vuol dire che abbia azzeccato il
>> film, naturalmente).
>
>Sì come no.....
>come la Monella di Tinto Brass?
Di più.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
On Fri, 03 Sep 1999 12:10:07 +0200, Angelo Taglietti
<
an...@geocities.com
> wrote:
>amen wrote:
>>
>
>>
>> ...e poi - te lo posso garantire - la Di Maio è una ragazza di rara
>> intelligenza e sensibilità
>
>ehi, ci avrai mica provato pure con questa, eh, birbantello...
Io non ci provo mai. Sono loro...
Tu ne dovresti sapere qualcosa, eh, caro Al Pacino...
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
amen wrote:
> Io non ci provo mai. Sono loro...
> Tu ne dovresti sapere qualcosa, eh, caro Al Pacino...
Hai ragione.
Una vitaccia.


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Fri, 03 Sep 1999 09:43:54 GMT,
am...@virgilio.it
 (amen) wrote:
>Questo blablabla sul nuovo cinema italiano mi ricorda - pensa un po' -
>una scena di Aprile. Parli di tendenza imperante a imitare Moretti e
>invece non è che la matrice della cultura umanista europea a venire
>fuori e a far nascere film di parole e di atmosfere che sentono anche
>di poter fare a meno - ohibo' che orrore per voi giovani moderni e
>anticonformisti - di qualche effetto speciale o solo di qualche
>effetto.
si' ma i francesi li sanno fare e noi - a parte qualche felice
eccezione, come 'Fuori dal mondo', no.
N.


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:


Le felici eccezioni, ultimamente, sono più frequenti. Comunque,
potrebbe esserlo anche la Di Maio, no? Bisognerebbe vedere il film e
poi valutare.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
amen <
am...@virgilio.it
> wrote in message 37cf9223...@news.tin.it...
"George Kaplan"<
fe....@flashnet.it
> wrote:
> Questo blablabla sul nuovo cinema italiano mi ricorda - pensa un po' -
> una scena di Aprile. Parli di tendenza imperante a imitare Moretti e
> invece non è che la matrice della cultura umanista europea a venire
> fuori e a far nascere film di parole e di atmosfere che sentono anche
> di poter fare a meno - ohibo' che orrore per voi giovani moderni e
> anticonformisti - di qualche effetto speciale o solo di qualche
> effetto.
"Effetto speciale"???????
Secondo te quando parlo di modernità mi riferisco agli effetti speciali?
Il cinema morettiano è un cinema tipicamente italiano: tecnica zero per
tutto contenuto. Lo stesso Moretti quindi, che in Italia dovrebbe
rappresentare il "nuovo", non fa altro che riproporre
in chiave più ironica-autoreferenziale il ben noto grigiore estetico
dell'accademismo italiano. Adesso vediamo che la nuova generazione di
cineasti italiani si rifà al vate-Moretti, eleggendolo a simbolo e a maestro
da imitare. Le conseguenze disastrose di tutto questo? Conservatorismo
estetico sul piano del linguaggio e ondata di tematiche
sociali-esistenziali-civili come soggetto. Come si può sperare in una
"nouvelle vague" italiana quando nemmeno i giovani registi sono in grado di
allontanarsi da questo deleterio background, di riuscire a
proporre qualcosa di nuovo? (e per nuovo non intendo gli effetti speciali,
amen bello).
>Parli di replica stanca di formule visive ignorando che tutto
> sommato, a ben vedere, ormai c'è ben poco da inventare di nuovo anche
> su altri versanti.
"Questa è la cultura dell'assopimento, che andrebbe perseguita a livello
penale".
(Antonio Rezza, un tipo che qualcosa di nuovo l'ha inventato).
> Parli di dilettantismo tecnico solo perchè si
> sceglie di non far roteare la mdp.
Scegliere?
Io non credo che Nina Di Maio abbia la capacità di poter scegliere.
> Parli di cinema italiano, come se
> fosse un tutt'uno, ignorando in modo ingeneroso importanti novità
> (Giro di lune tra terra e mare oppure i film di Martone oppure i film
> di Pappi Corsicato).
Balle.
Le eccezioni ci sono: Rezza, Ciprì&Maresco, Torre, Baldoni.
Ma sono uno sparuto gruppetto di fronte all'ondata dei nuovi registi
morettiani (Mazzacurati, Lucchetti, Calopresti, Garrone, Di Majo, Maderna e
chiassà quanti altri cloni ancora).
> E comunque la critica al cinema italiano senza coraggio (come alle
> spallucce gracili dei tennisti italiani che quando perdono è colpa
> dell'arbitro) è altrettanto modaiola di quella al cinema americano
> invadente.
Solo che io non mi sognerei mai di imporre il protezionismo culturale come
soluzione ai problemi del nostro cinema. E quando una proposta del genere
viene fatta da una giovane autrice incapace a fare cinema (la Di Majo), è
inevitabile che mi vengano spontanei dei preoccupanti dubbi sulla sua
intelligenza.
> E poi, mio caro, ce ne fossero in giro di persone intelligenti come
> Moretti...
Speriamo che quei pochi intelligenti come lui non si mettano a fare cinema.
Amen.



title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
On Fri, 3 Sep 1999 16:32:49 +0200, "George Kaplan"
<
fe....@flashnet.it
> wrote:
>"Effetto speciale"???????
>Secondo te quando parlo di modernità mi riferisco agli effetti speciali?
Mi sembra proprio di sì, visto che non contempli, tra gli esempi di
innovazione, anche la possibilità di uno stile scarno, spoglio,
essenziale, quasi anti-cinema nel suo rifiuto della tecnica che se ci
pensi bene (spero che lo sforzo non ti sia letale) è una connotazione
artistica tanto quanto la mirabilante rottura degli schemi (ah, cosa
rompereste voi anticonformisti se non ci fossero i grigi conformisti a
farvi da riferimento?).
>Il cinema morettiano è un cinema tipicamente italiano: tecnica zero per
>tutto contenuto.
Questo è una frase tipicamente sciocca.
> Lo stesso Moretti quindi, che in Italia dovrebbe
>rappresentare il "nuovo",
Moretti ha rappresentato il nuovo - eccome - quando tu (e anche io)
andavi all'asilo.
> non fa altro che riproporre
>in chiave più ironica-autoreferenziale il ben noto grigiore estetico
>dell'accademismo italiano.
Continui a non dare al grigiore estetico nessuna valenza artistica.
Sei un po' limitato. Ti hanno mai parlato del minimalismo?
>Adesso vediamo che la nuova generazione di
>cineasti italiani si rifà al vate-Moretti, eleggendolo a simbolo e a maestro
>da imitare.
Non mi sembra proprio. Io trovo che ci sia una generazione di cineasti
(tanto per usare un tuo termine, molto "accademico" devodire) italiani
ben articolata, variegata, anche un po' coraggiosa ultimamente, che
lavora con passione a bei film, diversi tra loro, intelligenti, niente
affatto stereotipati. Stefano Incerti, Mario Martone, Pappi Corsicato,
lo stesso Marco Risi, Davide Ferrario, Geremia Gaudino, Roberta Torre
e altri che mi sfuggono.
> Le conseguenze disastrose di tutto questo? Conservatorismo
>estetico sul piano del linguaggio e ondata di tematiche
>sociali-esistenziali-civili come soggetto.
Il conservatorismo estetico non c'è. E' una tuta ossessione. L'ondata
di tematiche sociali-esistenziali non riesco a considerarla una
conseguenza disastrosa.
>>Parli di replica stanca di formule visive ignorando che tutto
>> sommato, a ben vedere, ormai c'è ben poco da inventare di nuovo anche
>> su altri versanti.
>
>"Questa è la cultura dell'assopimento, che andrebbe perseguita a livello
>penale".
>(Antonio Rezza, un tipo che qualcosa di nuovo l'ha inventato).
 Questo era un concetto più profondo e più articolato, che io appena
riesco a percepire e con difficoltà riuscirei a spiegarti.
 Cmq, Antonio Rezza mi piace molto, ma la storia del cinema l'hanno
fatta quelli che dallo sperimentalismo hanno poi sviluppato la
capacità di una qualche compiutezza stilistica.
>
>> Parli di dilettantismo tecnico solo perchè si
>> sceglie di non far roteare la mdp.
>
>Scegliere?
>Io non credo che Nina Di Maio abbia la capacità di poter scegliere.
Questa è una stronzata
>
>
>> Parli di cinema italiano, come se
>> fosse un tutt'uno, ignorando in modo ingeneroso importanti novità
>> (Giro di lune tra terra e mare oppure i film di Martone oppure i film
>> di Pappi Corsicato).
>
>Balle.
>Le eccezioni ci sono: Rezza, Ciprì&Maresco, Torre, Baldoni.
>Ma sono uno sparuto gruppetto di fronte all'ondata dei nuovi registi
>morettiani (Mazzacurati, Lucchetti, Calopresti, Garrone, Di Majo, Maderna e
>chiassà quanti altri cloni ancora).
Mazzacurati ha fatto alcuni film brutti e altri che a me sono
piaciuti. Lo stesso vale per Calopresti (La seconda volta è un gran
bel film). Per la Di Maio, aspetto di vedere il film. Io.
>
>Solo che io non mi sognerei mai di imporre il protezionismo culturale come
>soluzione ai problemi del nostro cinema.
Ilo protezionismo culturale è unìespressione grossa. Una qualche
tutela, però, per l'arte povera bisognerà pur inventarsela in questi
circo globale di stelline luccicanti, di villaggi a 42 sale, di
megaproduttoridistributorieccetera. Americani o italiani che siano.
>E quando una proposta del genere
>viene fatta da una giovane autrice incapace a fare cinema (la Di Majo),
Questa è un'altra stronzata. Hai visto tre minuti di film.

>> E poi, mio caro, ce ne fossero in giro di persone intelligenti come
>> Moretti...
>
>Speriamo che quei pochi intelligenti come lui non si mettano a fare cinema.
Io spero il contrario.
(E cioè sia che si mettano a fare cinema sia che quelli non
intelligenti come lui ne stiano lontani)
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

author: Steve Carenne

text:
amen <
am...@virgilio.it
> wrote
> Le felici eccezioni, ultimamente, sono più frequenti. Comunque,
> potrebbe esserlo anche la Di Maio, no? Bisognerebbe vedere il film e
> poi valutare.
Mi pare strano ma ormai doveroso far notare che sia io che il Kaplan non
abbiamo postato alcuna recensione di alcun film, bensì le nostre personali
impressioni sull' exploit televisivo della Di Maio (o Di Majo, o Di
Mayò -come la maionese-) che iersera, mio modesto parere, non ha certo fatto
una sfavillante figura con quel trailer trash ("imitazione fallita di un
modello alto") e le sue "risposte deficienti a domande deficienti" (ma se a
me fanno una domanda deficiente di solito non rispondo).
Spero che il suo film abbia un qualche significato reale per i distributori
nostrani e quindi io sia in grado in un futuro prossimo di vederlo e
recensirlo.
Per ora resta quella che a Napoli chiamano " 'na figura 'e niente ".
Ci è concesso commentare una apparizione televisiva ed un trailer, di grazia
?
P.S. La "j" sarà pure "un vezzo inutile", ma che vogliamo dire del firmarsi
"antoniomenna" ?
Di nuovo
Steve
>
>
>
> ----------------
> antoniomenna
>
am...@virgilio.it


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
amen <
am...@virgilio.it
> wrote
> Sei un po' limitato. Ti hanno mai parlato del minimalismo?
Ti hanno mai parlato del trash ?
Minimalismo significa mettere il babbo barbuto come in Ecce Bombo (film che
io adoro, per inciso) che dice (male) le stesse cose del babbo barbuto di
Ecce Bombo
vent' anni dopo ?
Moretti (come dissi in altro thread) č inimitabile perchč il suo cinema č
egli stesso, quindi chiunque, come dal trailer sembra aver fatto la Di
Mayjio, lo copi pedissequamente scade, a mio giudizio, nel trash di grana
grossa.
Cmq, riguardo all' aspetto fisico della Dy Mayo, direi che somiglia al
ministro Livia Turco.
ossequi
Steve


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
amen <
am...@virgilio.it
> wrote in message 37cfe015...@news.tin.it...
"George Kaplan"<
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>
> >"Effetto speciale"???????
> >Secondo te quando parlo di modernità mi riferisco agli effetti speciali?
>
> Mi sembra proprio di sì, visto che non contempli, tra gli esempi di
> innovazione, anche la possibilità di uno stile scarno, spoglio,
> essenziale,
Sbagli. Molto spesso quando faccio questi discorsi la gente pensa che io sia
un sostenitore del virtuosismo. Non è così, apprezzo molto lo stile scarno
ed essenziale, lo stile classico. Ma ritengo che ci sia una bella differenza
tra stile scarno e stile piatto, una differenza che dovresti imparare a
conoscere. Prendi come esempio il cinema di Ciprì&Maresco, gli italiani
attualmente più dotati (tanto che non sembrano nemmeno italiani): il loro è
uno stile essenziale, privo di virtuosismi (ne "Lo zio" non c'è ombra di
movimenti di macchina) eppure è qualcosa di sbalorditivo, di modernissimo,
di avanguardistico. Lo stile di Moretti e company, al contrario, sta più
dalle parti della banalità e della sciatteria. E' un cinema che non si cura
dell'immagine, perchè sono convinti che quel che conta è il contenuto: è
quindi, per definizione, non-cinema.
> >Il cinema morettiano è un cinema tipicamente italiano: tecnica zero per
> >tutto contenuto.
>
> Questo è una frase tipicamente sciocca.
A me non sembra.
Potresti forse confutarla?
> > Lo stesso Moretti quindi, che in Italia dovrebbe
> >rappresentare il "nuovo",
>
> Moretti ha rappresentato il nuovo - eccome - quando tu (e anche io)
> andavi all'asilo.
Infatti, è quello che penso anch'io.
Ma paradossalmente il suo è un "nuovo" che alla fine non è stato in grado di
portare a nessuna rottura, ma che anzi si è perfettamente inserito
all'interno di una tradizione estetica riconoscibilissima che è quella del
cinema italiano di impronta neorealista o pseudorealista che dir si voglia.
Se rottura c'è stata, si è trattata di una vana illusione. E la conferma a
quello che dico è che i giovani, che riprendono oggi le sue "innovazioni",
non si distinguono in nulla, stilisticamente, da quelli che facevano cinema
in Italia venti o trenta anni fa. E' un cinema fatto da vecchi, anche se i
registi anno solo ventiquattro anni.
> > non fa altro che riproporre
> >in chiave più ironica-autoreferenziale il ben noto grigiore estetico
> >dell'accademismo italiano.
>
> Continui a non dare al grigiore estetico nessuna valenza artistica.
> Sei un po' limitato. Ti hanno mai parlato del minimalismo?
ll minimalismo è, com'è noto, il cancro del nostro cinema.
E comunque il minimalismo è una corrente estetica che in sè ha una valenza
neutra: bisogna vedere come viene fatto, e i registi italiani lo fanno male.
> >Adesso vediamo che la nuova generazione di
> >cineasti italiani si rifà al vate-Moretti, eleggendolo a simbolo e a
maestro
> >da imitare.
>
> Non mi sembra proprio.
Non ti sembra?
Fatti un giretto per i vari festival dei cortometraggi allora, ne troverai a
centinaia di cloni morettiani. Rappresentano il 95% dell'intera produzione
video-amatoriale italiana. Nanni Moretti è preso come modello dai nostri
videomaker, anche grazie al pesante incoraggiamento della critica. E anche
perchè è molto più facile fare un film alla Moretti che alla Dario Argento.
Non c'è infatti bisogno di conoscere la tecnica.
> > Le conseguenze disastrose di tutto questo? Conservatorismo
> >estetico sul piano del linguaggio e ondata di tematiche
> >sociali-esistenziali-civili come soggetto.
>
> Il conservatorismo estetico non c'è. E' una tuta ossessione.
Una mia ossessione?
Io vedo un appiattimento estetico impressionante, anche tra gli autori da te
citati. Se tu non lo vedi, beato te.
> L'ondata
> di tematiche sociali-esistenziali non riesco a considerarla una
> conseguenza disastrosa.
Invece lo è, perchè spesso diventa un'attenuante per confezionare del
cattivo cinema. Se non sai fare cinema basta che imbastisci una tematica
scottante e d'attualità e puoi tranquillamente sperare nella vincita di
qualche premio. Purtroppo il disimpegno non paga. C'è una concezione del
cinema come strumento pedagogico e sociologico, che tristezza.
--
George Kaplan
icq# 22790265


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

author: Nicola Barnaba

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>Ho appena finito di vedere lo special sul festival di Venezia con Paolo
>Mereghetti su Raitre e sono incazzato nero.
Capirai, io mi ero gia incazzato quando ho letto che girava il suo
film... non so se avete visto il suo corto che vinse al festival di
Moretti... inguardabile, inutile, insulso, indisponente.. tanto per
usare solo la lettere i. Certo fare parte del clan Martone (essendo
fidanzata di un suo caro amico) rende molto..... mah
-------------
"Bastardi metodici"
     dal film "Wing commander"
------------------------------


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
am...@virgilio.it
 (amen) wrote:
>...e poi - te lo posso garantire - la Di Maio è una ragazza di rara
>intelligenza e sensibilità (che non vuol dire che abbia azzeccato il
>film, naturalmente).
se e' per questo non vuole neanche dire che non farebbe meglio a fare
il pane invece dei film...



title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
On Fri, 3 Sep 1999 20:06:46 +0200, "Steve Carenne"
<
stevec...@lycosmail.com
> wrote:
>Mi pare strano ma ormai doveroso far notare che sia io che il Kaplan non
>abbiamo postato alcuna recensione di alcun film, bensì...
Non mi pare. Avete sparato (tu non ricordo ma il kaplan sicuro) una
serie di giudizi definitivi su un film che non avete ancora visto.

>Ci è concesso commentare una apparizione televisiva ed un trailer, di grazia?
Ma naturalmente...
>P.S. La "j" sarà pure "un vezzo inutile", ma che vogliamo dire del firmarsi
>"antoniomenna" ?
...che è un vezzo inutile.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
am...@virgilio.it
 (amen) wrote:
> Parli di cinema italiano, come se
>fosse un tutt'uno, ignorando in modo ingeneroso importanti novità
>(Giro di lune tra terra e mare oppure i film di Martone oppure i film
>di Pappi Corsicato).
amen, con tutto il rispetto... cambia hobby, il cinema non fa per
te...
P.S. i casi sono due, o NCUCDC oppure fai parte della banda MM
(Martone moretti & C.)
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title: Nina Di Majo e i giovani dinosauri

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>ll minimalismo č, com'č noto, il cancro del nostro cinema.
>E comunque il minimalismo č una corrente estetica che in sč ha una valenza
>neutra: bisogna vedere come viene fatto, e i registi italiani lo fanno male.
D'ACCORDO AL 1000%
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