title: Bidoni e filmacci

author: Mr Kinoglatz

text:
Parliamo di brutti film. Di film orribilmente brutti e di film
meravigliosamente brutti. Di proposito, non utilizzeremo la parola "trash".
I cultori del trash hanno raggiunto lo stesso livello di insopportabilità
dei sostenitori di Antonioni Wenders Kieslowski Von Trier, uno alla volta,
decennio dopo decennio. Eviteremo l'approccio in stile Nocturno: chiunque
abbia diretto un film di gladiatori, un decamerotico con Ubalde e Bernarde,
un melò con bambino biondo figlio di architetto in crisi che muore di
leucemia (il bambino, non l'architetto), è un grande artigiano, un
professionista d'altri tempi, un Raoul Walsh misconosciuto. Parleremo invece
di bidoni e di filmacci. Il bidone è la rapina ai danni dello spettatore, la
patacca spacciata per oro purissimo, la Fontana di Trevi rifilata al turista
fesso. Il filmaccio, invece, è ciò che pretende di essere: un prodotto rozzo
quanto si vuole, ma foriero di impareggiabile godimento. Per dirla con
Stephen King, è birra, non champagne, ma ti ci puoi ubriacare lo stesso.
Bidone e filmaccio attraversano la storia del cinema, percorrono i generi,
si definiscono non in relazione all'argomento trattato, ma al loro rapporto
con il pubblico. Ma cos'è un bidone? Un film che lascia insoddisfatto lo
spettatore? No, potrebbe benissimo trattarsi di un brutto film tout court. E
il bidone non deve a tutti i costi essere brutto. Un caso limite di bidone è
il capolavoro che viene spacciato per un'altra cosa. Ce lo ha insegnato
Billy Wilder in Quando la moglie è in vacanza, con la casa editrice che
appiccicava una copertina osé all' "Interpretazione dei sogni" di Freud e la
faceva diventare "I segreti di un dormitorio femminile". Dalle comiche di
Ridolini a oggi, gli annuari del cinema sono pieni di ragazzi del paradiso
che diventano amanti perduti. Ma se They died with their boots on
(traduzione letterale: "Morirono con gli stivali ai piedi") è trasformato in
Il massacro di Fort Apache, la mistificazione è tutto sommato onesta, e
chiunque è in grado di capire che si sta parlando del Settimo Cavalleggeri.
E' negli anni '70 che i titoli italiani diventano davvero ingannevoli. Gli
eredi di King Kong di Honda presentava una splendida sfilata di mostri
giapponesi, ma di scimmioni neanche l'ombra. Non drammatizziamo. è solo
questione di corna di Truffaut era il seguito di Baci rubati, ma vallo a
spiegare a chi se ne infischiava delle avventure di Antoine Doinel, e
sperava di assistere a una pochade pruriginosa. Sui manifesti di Rabid fu
incollata una fascetta che copriva il titolo e trasformava il cupo
capolavoro di Cronenberg in Zombi 3 (lo Zombi 2 apocrifo di Fulci era uscito
da poco tempo). Analoghi imbrogli sono stati perpetrati con la nascita
dell'homevideo: il "pacco" più geniale in cui il sottoscritto ha avuto la
fortuna di imbattersi è stato Germania anno zero di Rossellini riproposto in
cassetta come Il parricida di Berlino (con tanto di flano che prometteva
"violenze e brutalità su minorenni").
Alcuni bidoni risultano belli, oltre che simpatici. William Castle stipulava
false polizze di assicurazione sulla vita per chi fosse morto di paura
durante la proiezione di Macabro, eppure i suoi film sono ancora godibili.
Solo gli spettatori più complessati restano seri di fronte alla mezz'ora di
primo piano di Joe d'Alessandro in Blow-job, ma il mito di Warhol non ne
esce sminuito. Lo sfacciato dilettantismo di Blair witch project suscita
ammirazione, essendo gli autori riusciti a creare un evento mediatico sul
nulla più assoluto. Numerosissima la schiera dei bidoni orrendi ma
adorabili, quelli che riesci a recuperare perquisendo le videoteche di
provincia o facendo le ore piccole davanti alle teleprivate. Quando si
raggiungono delle soglie di bruttezza estreme, alla sensazione di truffa
subentra il divertimento, e la fregatura è bene accetta.
 È giustamente entrato nella storia del cinema Plan 9 from outer space di Ed
Wood, la cui grandezza è proprio nell'impresentabilità. Cosa sarebbe stato
il film se gli attori non avessero inciampato sulla moquette, se non si
fossero visti i fili di nylon che sostenevano i dischi volanti, se il
commento fuori campo fosse stato meno enfatico? Da cultore di brutti film,
confesso di commuovermi di fronte alle salopette degli astronauti della
Bestia nello spazio di Alfonso Brescia, alla palestra contrabbandata per
l'interno di un'astronave, alle vibrazioni della macchina da presa che
simulano l'impatto di una guerra stellare. Ammetto di adorare i peggiori
film di Godzilla, quelli in cui non puoi nemmeno attaccarti alla metafora
della paura dell'atomica per giustificare da un punto di vista accademico il
tuo godimento, né puoi giustificarti dicendo che Inoshiro Honda era un
ottimo regista. No, io parlo proprio dei Godzilla diretti da Jon Fukuda,
quelli in cui vedi quattro cretini vestiti da mostri che se le danno di
santa ragione, e alla fine i vincitori fanno ciao ciao con la manina
all'immancabile bambino giapponese.
 Potrei riempire tutto lo spazio che mi rimane rievocando simili perle. Ma
lascerò perdere, sperando che le spassionate dichiarazioni d'amore fatte
poche righe più sopra non siano scambiate per generica tolleranza verso
qualsiasi schifezza sia mai stata impressa su pellicola. I bidoni esistono
davvero, persino tra i brutti film. E fanno davvero male. Centinaia di volte
la molla del divertimento non scatta, la stupidità non è spinta all'estremo,
trionfano il vuoto, la noia, la prevedibilità. Sempre parlando di Ed Wood,
se Plan 9 è a suo modo un capolavoro, Jail bait è un vero e proprio bidone.
E' un bidone perché cerca di essere un film normale, dove l'assenza di gaffe
clamorose fa saltare agli occhi la povertà di idee e la sciattezza della
messinscena. Sono a centinaia quei film girati con scarsezza di mezzi che
non riescono a trasformarsi in oggetto di culto. Anche in un magnifico
territorio di caccia come il cinema italiano di genere degli anni '70 capita
di imbattersi in film nei quali l'improponibilità non si sublima nel
delirio.
 Ecco dunque gli ingredienti del bidone "classico": budget limitato,
mancanza di creatività, adesione pedissequa ai canoni di un genere, assenza
di quella follia che può trasformare il film in un cult-movie. Il suo
spettatore ideale è quello che non sa che Al Bradley è Alfonso Brescia, che
confonde Emmanuelle con Emanuelle e Bruce Lee con Bruce Li,  e che tra
Spartacus di Kubrick e I Dieci Gladiatori di Parolini sceglie I Dieci
gladiatori perché dieci sono meglio di uno. Da più di un decennio questo
tipo di spettatore è scomparso, si è stravaccato in mutande davanti alla TV
come Homer Simpson, e ha decretato l'estinzione del bidone classico. E'
ormai impossibile, per i produttori, attuare la tecnica del "prendi i soldi
e scappa": persino i film ad alto costo rischiano di non restare nelle sale
più di sette giorni, e solo i cinefili più raffinati vanno al cinema senza
leggere le recensioni.
 Nella produzione media il bidone è sempre stato più raro. Un poliziesco di
routine non è un bidone, se il pubblico assiste a ciò per cui ha pagato: un
paio di inseguimenti, un po' di scazzottate, qualche sparatoria e le
malefatte di un cattivo psicopatico. Non è un bidone nemmeno se questi
ingredienti mancano, e il film riesce a spiazzare piacevolmente lo
spettatore. Diventa un bidone se il tentativo di spiazzamento genera noia e
insoddisfazione. Qualche esempio di bidone medio? In Sono pazzo di Iris
Blond il Carlo Verdone musicista (mediocre) prende il sopravvento sul Carlo
Verdone attore (ottimo), e il tentativo di fare un film "diverso dal solito"
imbarazza la platea. Il mio west di Giovanni Veronesi lascia basiti sia gli
aficionados di Pieraccioni che i cultori del western.
Molto più subdolo è il bidone d'autore. In passato la contrapposizione tra
cinema "commerciale" e cinema "d'autore" era una questione ideologica.
Quando Fantozzi attaccava La Corazzata Potemkin, si scagliava contro la
cultura cineclubistica, l'obbligo del dibattito, l'utilizzo ricattatorio dei
capolavori del cinema. La sua era una bestemmia consapevole, una
provocazione alla Duchamp, l'equivalente di un paio di baffi scarabocchiati
sul volto di Monna Lisa. La corazzata Potemkin sarà pure "una cagata
pazzesca", ma non è un bidone. La cultura cineclubistica, con tutti i suoi
errori, rese visibili le opere di Kurosawa, Mizogouchi, Eisenstein, Vertov,
Welles, Bergman. E' vero che queste opere, nelle mani di professori alla
Aristarco, si trasformavano in indigesti mattoni; ma è anche vero che la
selezione era spietata, e che solo i film migliori riuscivano a ottenere una
distribuzione.
Oggi invece la maggior parte dei bidoni nei quali ci imbattiamo sono bidoni
d'autore. Se una boiata su pellicola tratta di un tema nobile (emancipazione
della donna, delinquenza minorile, sterminio delle balene), la correttezza
politica del recensore di turno lo porterà alle stelle. Ammettetelo, anche
voi avete subito il ricatto di un bidone "d'autore". E' probabile che, per
far colpo sulla tipa che era con voi durante la proiezione di Lezioni di
piano, abbiate detto tutto il bene possibile della protagonista, mentre la
vostra coscienza vi gridava che la Hunter era un'acidona, e che se Sam Neill
le tagliava un dito non aveva tutti i torti. Mettetevi nei panni di un
possidente neozelandese della fine dell'Ottocento, e poi chiedetevi come vi
sareste comportati con una moglie isterica che 1) ha già una figlia,
saccente e insopportabile 2) vi nega i piaceri del talamo 3) si rifiuta di
rivolgervi la parola 4) pensa solo al suo pianoforte 5) vi fa le corna con
un maori. Forse la pensava così anche la vostra compagna, ma non ha osato
parlare.
Non sono i contenuti indifendibili a rendere Lezioni di piano un bidone. Se
un'opera dovesse rientrare nella schiera dei bidoni a causa dei suoi
contenuti, allora apparterrebbero alla categoria anche Il trionfo della
volontà della Riefensthal o i film più reazionari di John Ford. Lezioni di
piano è un bidone perché Jane Campion noleggia un bravo direttore della
fotografia e gli fa filmare tante belle cartoline di tramonti, tutte al
servizio di un banale apologo femminista. Kiarostami nel Sapore della
ciliegia affligge lo spettatore con sciattissimi piani-sequenza dove per
dieci minuti non vedi altro che la nuca di un automobilista. Qualcuno
obbietterà che in questo modo l'autore vuole creare disagio in chi vede il
film, comunicando il proprio male di vivere; ma allora sarebbe giusto se,
alla prima di un film sugli orrori del Terzo Reich, intervenisse la Gestapo
a picchiare il pubblico?
La nostra capacità di giudizio è spesso offuscata dal ricatto del grande
nome. Prova a dire che Madadayo di Kurosawa è una sfilata di vecchi
rincoglioniti che predicano ovvietà da dopolavoro ferroviario, e tutti ti
guarderanno come se avessi ruttato in una cattedrale. E allora sarai
attanagliato dal rimorso, penserai che Kurosawa non può aver sbagliato il
suo film testamento, gli spettri di Rashomon e del Trono di sangue
tormenteranno le tue notti insonni, fino a quando ti concederai una seconda
visione, convincendoti prima che il film è irrisolto ma che pertanto chiude
in maniera problematica la carriera del grande regista; poi che l'imbecille
sei tu e che l'ultimo film di Kurosawa non poteva essere migliore.
Ahimè, il film testamento è davvero una brutta bestia, non riuscirai mai ad
autoassolverti per aver sbadigliato mentre Cruise e la Kidman si
rinfacciavano banalità da Bignami della psicanalisi in Eyes Wide Shut, o per
aver desiderato che il Troisi agonizzante del Postino ti strappasse una
risata anziché sottoporti a un bombardamento di primi piani "intensi" ed
"espressivi". Sarà duro ammettere che un Fellini moribondo, con La voce
della luna, ha solo raffazzonato un bel po' di luoghi comuni contro la TV e
le discoteche, e dirai che il film è una summa di temi del maestro riminese,
con atmosfere sognanti, corpi barocchi, poetiche voci dialettali, nani e
ballerine. Puoi dar sfogo al tuo sadismo quando fai notare che un regista
che hai sempre detestato (Antonioni, of course) ricalca nel suo Al di là
delle nuvole la struttura di certi filmetti hard (lui e lei si incontrano,
fanno l'amore, poi lei incontra un altro e si dà da fare).
Se i registi sono sulla cresta dell'onda per una o due stagioni, gridare "Il
re è nudo" è molto più facile. Nessuno si ricorda più di Percy Adlon o di
Gabriel Axel, né dei film di tanti altri miracolati che hanno fatto
affollare le sale d'essai grazie a un bollino di qualità appiccicato dal
Sindacato Critici (domani lo stesso oblio toccherà a Kitano e a Kiarostami).
L'overdose di premi che si abbatte sulle sciagurate selezioni festivaliere
favorisce la distribuzione in sala di opere selezionate per interessi
politici e diplomatici. Prova del nove: vi ricordate davvero di Prima della
pioggia di Milcho Manchewski, di Vive l'amour di Tsai Ming-Liang, di Cyclo
di Tran Anh Hung, di Morte di un maestro del tè di Kei Kumai? Se la risposta
è si, potete dire che vi sono piaciuti? Non abbiate paura, non c'è più
bisogno di parlare bene dei suddetti mattoni per ottenere il patentino di
persona sensibile e impegnata: non vi sto chiedendo di ammettere che quando
alla fine di Dancer in the dark impiccano Bjork avete tirato un sospiro di
sollievo. E adesso, se non siete ancora convinti, vi domando se avreste il
coraggio di noleggiare il VHS di Vive l'amour e di guardarvelo per intero
stasera stessa.
Perché negli ultimi anni abbiamo assistito al proliferare di tanti bidoni
d'autore? Un tempo la contrapposizione tra il produttore ignorante e regista
illuminato era proverbiale. Eppure alcuni tra i nostri cineasti più grandi
hanno dato il meglio quando un Ponti o un De Laurentis li tenevano sotto
pressione. Le cose sono cambiate. Il povero Leo Pescarolo subì un immeritato
linciaggio quando tentò di rimontare Il diavolo in corpo di Marco Bellocchio
(meglio, di Massimo Fagioli che aveva plagiato Bellocchio).. Oggi qualsiasi
patacca alla quale venga riconosciuto interesse culturale si rivela un buon
affare grazie ai sovvenzionamenti, alle inclusioni forzate nei programmi dei
cineclub, ai passaggi televisivi. Che bisogno c'è allora di passare per
nemico dell'Arte, per vessatore di talenti? Che il Maestro sfoghi la propria
creatività, anche se nella sua filmografia non ha mai dimostrato di essere
un maestro. I soldi entrano in cassa comunque, cosa importa se il film non
lo vede nessuno? Marco Tullio Giordana ha rimediato pernacchie per
vent'anni, da Maledetti vi amerò in poi; eppure per I 100 passi lo hanno
trattato con i guanti bianchi, come se fosse un Rossellini redivivo.
Al contrario del bidone, il filmaccio ci piace da morire, ma siamo pronti a
rinnegarlo per non fare brutte figure. È l'equivalente della bad girl che ci
fa impazzire, ma che ci vergogniamo di presentare alla mamma. Privo di
ambizioni e di contenuti, rozzo e triviale, il filmaccio ha l'indiscutibile
pregio di tenerci incollati alla sedia. Certo, ci saranno mille modi per
trovare una giustificazione alle proprie perversioni, mille escamotage per
dimostrare la validità artistica di un horror da quattro soldi o di una
farsa con Alvaro Vitali. Se guardiamo dentro di noi, scopriamo di aver
apprezzato Venerdì 13 non perché è un significativo spaccato della società
americana, ma perché ci piaceva vedere i teen-agers massacrati da un maniaco
con la maschera da hockey. Molti film di Schwarzenegger ci esaltano perché
c'è un uomo grande, grosso e armato, che fa ai suoi nemici quello che
vorremmo fare noi al bastardo che ci ha appena fregato il portafoglio.
American Pie ci diverte come quelle barzellette alle quali ridevamo senza
vergogna ai tempi delle scuole medie. E un film porno è apprezzabile anche
se non abbiamo letto Baudrillard.
Avrei gioco facile nel sostenere che gli ingredienti principali del
filmaccio sono il divertimento puro e l'assenza di intellettualismo. Potrei
tessere l'elogio dei professionisti dell'intrattenimento, del cinema di
serie B "ben realizzato" contrapposto ai mattoni d'autore. Un po' di
riferimenti all'abilità di  Corbucci, di Tessari e di Mario Bava e chiuderei
il saggio in maniera più che soddisfacente. Per fortuna la situazione è più
complicata. Ci sono grandi autori che realizzano filmacci, e ne sono
consapevoli. Considero William Friedkin uno dei massimi registi viventi, ma
se la riedizione del film ha di nuovo riempito le sale, è perché c'è una
bambina che bestemmia e vomita roba verdognola. Le puerili dicotomie attorno
alle quali ruota il racconto (Bene contro Male, giovane prete "problematico"
contro vecchio prete tutto d'un pezzo, diavolo infame contro bambina
innocente) non si possono prendere sul serio. L'esorcista colpisce allo
stomaco proprio perché fa leva sulle nostre paure più scontate, tira fuori
il nostro lato peggiore, ci trasforma per due ore in idioti che tremano di
fronte alla prospettiva della dannazione eterna. Non c'è il taglio ironico,
ammiccante, provocatorio che troviamo in Rosemary's Baby, ma se il film di
Polanski ci diverte e ci fa sentire più intelligenti, quello di Friedkin ci
terrorizza davvero.
 Il filmaccio sfugge alle definizioni, esiste soltanto in relazione al
nostro ruolo di spettatori. Quando i nostri nonni o genitori (dipende dalla
generazione a cui apparteniamo) hanno visto Ombre rosse, ignoravano chi
fosse John Ford, e lo hanno apprezzato perché c'era John Wayne che faceva
strage di indiani. Oggi nessuno si permetterebbe di negare a Ford il
rispetto dovuto agli Autori più intoccabili; ma in vita Ford considerava i
suoi film "business and entertainment", e rideva al solo pensiero di creare
delle opere d'arte. Accantoniamo le chiacchiere sul postmoderno, e ci
gusteremo Dal tramonto all'alba di Tarantino - Rodriguez come una semplice
storia di malviventi e vampiri. Forse i filmacci non esistono: è il nostro
senso di colpa a definirli tali.


title: Bidoni e filmacci

text:

La storia del Generale Custer, la mistificazione è tutto sommato onesta, e



title: Bidoni e filmacci

author: Travis Bickle

text:
Mr Kinoglatz <XXX...@xx.xx> wrote in message
a1agjf$el0$1...@newsfeeder.blixer.it...
> Parliamo di brutti film. Di film orribilmente brutti e di film
> meravigliosamente brutti. Di proposito, non utilizzeremo la parola
"trash".
> I cultori del trash hanno raggiunto lo stesso livello di insopportabilità
> dei sostenitori di Antonioni Wenders Kieslowski Von Trier,
Ah stronzo, ma che fai, rubi?? Almeno dichiara chi è l'autore.
TRAVIS BICKLE
--
"Piacere, mi chiamo James Ellroy, sono molto
felice, estremamente ambizioso e fermamente
deciso a diventare uno scrittore sempre più
grande. Voglio produrre capolavori, e voglio
che siano riconosciuti subito, non quando sarò
morto."
James Ellroy


title: Bidoni e filmacci

text:
Mr Kinoglatz <XXX...@xx.xx> wrote in message
a1agjf$el0$1...@newsfeeder.blixer.it...
> Parliamo di brutti film.
A meno che tu non sia Ciro Ascione... of course.



title: Bidoni e filmacci

author: Alberto

text:
"Mr Kinoglatz" <XXX...@xx.xx> wrote:
(zac zac)
Letto in fretta, ma a occhio e croce penso di non aver letto da tempo
un intervento cosi' equilibrato sul cattivo cinema. Chapeau.


title: Bidoni e filmacci

author: Davide,,,,

text:
"Mr Kinoglatz" wrote:
Prima di tutto metti gli spoiler che non tutti hanno visto Lezioni di piano.
Poi:
>  Potrei riempire tutto lo spazio che mi rimane rievocando simili perle.
Lo spazio che ti rimane?
> Non sono i contenuti indifendibili a rendere Lezioni di piano un bidone.
Ed infatti non lo è.
> Lezioni di
> piano è un bidone perché Jane Campion noleggia un bravo direttore della
> fotografia e gli fa filmare tante belle cartoline di tramonti,
Nessun tramonto si vede. Si vedono un tal numero di belle inquadrature
che nemmeno in 100 film...
> tutte al
> servizio di un banale apologo femminista.
Assolutamente no.
> Ahimè, il film testamento è davvero una brutta bestia, non riuscirai mai
ad
> autoassolverti per aver sbadigliato mentre Cruise e la Kidman si
> rinfacciavano banalità da Bignami della psicanalisi in Eyes Wide Shut,
Non mi sono nemmeno accusato. EWS è barboso.
> Se guardiamo dentro di noi, scopriamo di aver
> apprezzato Venerdì 13 non perché è un significativo spaccato della società
> americana, ma perché ci piaceva vedere i teen-agers massacrati da un
maniaco
> con la maschera da hockey.
Sei sicuro di averlo visto?
> Oggi nessuno si permetterebbe di negare a Ford il
> rispetto dovuto agli Autori più intoccabili; ma in vita Ford considerava i
> suoi film "business and entertainment", e rideva al solo pensiero di
creare
> delle opere d'arte.
Questa è la dimostrazione Autore non si è, ma si diventa grazie alla
critica.
Bell'intervento il tuo.
--
Davide,,,,
Cazzo ridi?
    (Leonardo da Vinci alla modella per la Gioconda)


title: Bidoni e filmacci

author: Giuseppe Argentieri

text:
Il giorno 7 Jan 2002 02:33:21 -0800,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
ha scritto:

Rileggilo con più calma...
[Giuseppe]


title: Bidoni e filmacci

author: Hannibal

text:
"Mr Kinoglatz" <XXX...@xx.xx> ha scritto nel messaggio
news:a1agjf$el0$1...@newsfeeder.blixer.it...
> Parliamo di brutti film.
CLAPCLAPCLAPCLAP
* saved *


title: Bidoni e filmacci

author: Matteo Cafiero

text:
Travis Bickle <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
a1am1e$2g6$1...@serv1.albacom.net...
>
> Mr Kinoglatz <XXX...@xx.xx> wrote in message
> a1agjf$el0$1...@newsfeeder.blixer.it...
> > Parliamo di brutti film.
>
> A meno che tu non sia Ciro Ascione... of course.
Pareva pure a me di averlo gia' letto questo articolo...


title: Bidoni e filmacci

author: Plasson

text:
"Matteo Cafiero" <
matteo....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1fug4$4f2$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > Mr Kinoglatz <XXX...@xx.xx> wrote in message
> > a1agjf$el0$1...@newsfeeder.blixer.it...
> > > Parliamo di brutti film.
> >
> > A meno che tu non sia Ciro Ascione... of course.
>
> Pareva pure a me di averlo gia' letto questo articolo...
>
In effetti non ha detto che è suo l' articolo, anche se poteva sembrare. Ha
omesso la fonte, il che è comunque piuttosto grave.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


title: Showtime

author: Ogami

text:
Divertente, ben recitato, scorrevole, un prodotto creato e incartato per il
divertimento.
Quando il fim č finito pur avendo ancora il sorriso sulle labbra avvertivo
un senso di vuoto, dopo due minuti il film non lo ricordavo piů.
--
Ogami
"sognatore č chi trova la sua via alla luce della luna,
punito perché vede l'alba prima degli altri"
O.Wilde


title: Showtime

author: Bud Weiser

text:
Ogami wrote:
> Divertente, ben recitato, scorrevole, un prodotto creato e incartato
> per il divertimento.
> Quando il fim è finito pur avendo ancora il sorriso sulle labbra
> avvertivo un senso di vuoto, dopo due minuti il film non lo ricordavo
> più.
uno schifo.
e pensare che c'era il grande Bob, che delusione totale.
se tu dopo 2 minuti il film non lo ricordavi più, io dopo 10 minuti
dall'inizio mi stavo dando dell'imbecille per non aver speso quei 7 euro in
qualcosa di meno idiota...
--
bye
=Bud Weiser=
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi."
(Albert Einstein)


title: Showtime

text:
"Bud Weiser" <
roge...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:qFvy8.69083$vF6.2...@news2.tin.it...
> uno schifo.
> e pensare che c'era il grande Bob, che delusione totale.
> se tu dopo 2 minuti il film non lo ricordavi più, io dopo 10 minuti
> dall'inizio mi stavo dando dell'imbecille per non aver speso quei 7 euro
in
> qualcosa di meno idiota...
>
> --
Visto che non vorrei incappare di nuovo in un prodotto del genere (non
considero arte questi film, ma solo marketing)
mi consiglieresti qualcosa di più edificante ?


title: Showtime

author: Gordon Gekko

text:
> mi consiglieresti qualcosa di più edificante ?
I Tanembaum forse non è "edificante" però è un sicuramente un Film!
Ciao!


title: Natasha Kiss sul caso Barale

text:
L'ipocrisia italiana!
Il mondo dell'hard a quanto pare riscuote maggior interesse da parte dei
media più ancora che il mondo della tv o del cinema a luci bianche, però
com'è che questo fatto non viene mai dichiarato apertamente?
Quanto sto affermando è una mia considerazione scaturita da una personale
riflessione per cosa sta succedendo in questi giorni.
Perchè di Roberto Malone si è parlato per giorni su giornali e tv,
considerandolo (in alcune occasioni con cautelata presa di posizione
negativa, sopratutto su giornali locali) alla stregua di un pappone, mentre
poi si è rivelato essere solo un errore giudiziario (di cui però solo pochi
giornali hanno dato ingiustamente lieve importanza), mentre al momento non
ho ancora visto nulla sull'arresto di Paola Barale per spaccio di droga?
Magari anche in questo caso potrebbe essere un errore giudiziario, non lo
so, però è giusto secondo voi che per essa venga usata più cautela nel
diffonderne notizia solo perchè chiunque può fare il suo nome senza venir
considerato male per la moralità della gente?
Personalmente credo che la pubblicità data alla questione Roberto Malone sia
tutta una scusa per aver motivo di parlare di personaggi che in circostanze
normali, senza motivo, causerebbero sicura indignazione dalla moralità della
gente. Così a rimetterci siamo sempre noi sporchi lavoratori del mondo a
luci rosse. Nella maggior parte dei casi si parla di noi come la fecca
dell'entertainement. Nessuno ha coraggio di ammettere di essere attratto dal
nostro mondo mentre, guarda caso, il fatturato delle luci rosse è di gran
lunga superiore a qualsiasi altro fatturato del businnes
dell'intrattenimento.. Però fa comodo parlare di noi, perchè è questo che fa
odiens, così ci si deve per forza di cose attaccare a solo cose sporche per
crearsi un motivo per poterne parlare. Spesso e volentieri, il nostro mondo
è USATO solo per fare e creare scandalo, ed è giunta ora di finirla!
Bene, io non ci sto!
E' mia intenzione scrivere ovunque a caratteri cubitali che PAOLA BARALE E'
STATA ARRESTATA (pur non avendo nulla di personale contro di lei) per
controbattere a quella che per me pare un ingiustizia.
Sto inoltre scrivendo un'ennesimo articolo su questa situazione vista dal
mio canto. Sarà un nuovo scandalo?
Se lo scrivesse qualcun'altro, sicuramente no!
Natasha Kiss
www.NatashaKiss.com
Dal forum di Videoimpulse :messaggio inviato il 19 Agosto 2002 alle ore
18.55 dalla forumista Natasha Kiss (Diva dell'Hardcore premiata come miglior
attrice italiana a luci rosse al Sexpo Globe 2001)


title: [TV] W la ricerca

author: claudio castellini

text:
so di questo servizio di Riccardo Iacona, e mi piacerebbe proprio averne
una copia. qualcuno l'ha registrato e melo puo` mandare? meglio ancora
sarebbe un AVI, MPG o simile - e no, non l'ho ancora trovato con i vari
dc++, emule o winmx
grazie
c.


title: [TV] W la ricerca

author: Moska

text:

con eMule si trova:
ed2k://|file|[DOC.ITA].W.la.Ricerca.(di.Riccardo.Iacona).(RaiTre).[21-06-05].avi|725420032|BD5556AB9D99BBDD833BED6FF82F131A|/
Moska


title: [TV] W la ricerca

author: Jerr Bruckheimer

text:
"Moska" <
mo...@moska.it
> writes:

Io invece cerco disperatamente una vecchia puntata di Tg2 Dossier
'Quando il Pentagono da' il ciak'.
--
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: [TV] W la ricerca

author: AP

text:
On 28 Jun 2005 17:19:31 +0200, Jerr Bruckheimer wrote:
> Io invece cerco disperatamente una vecchia puntata di Tg2 Dossier
> 'Quando il Pentagono da' il ciak'.
sul sito rai click ci avete guardato?
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: [TV] W la ricerca

text:
AP wrote:
> On 28 Jun 2005 17:19:31 +0200, Jerr Bruckheimer wrote:
>
>
>>Io invece cerco disperatamente una vecchia puntata di Tg2 Dossier
>>'Quando il Pentagono da' il ciak'.
>
>
> sul sito rai click ci avete guardato?
non c'e` quello di iacona. l'ho trovato su emule, sono in coda....


title: [TV] W la ricerca

text:
On Tue, 28 Jun 2005 17:30:09 +0200, claudio castellini wrote:
>> sul sito rai click ci avete guardato?
>
> non c'e` quello di iacona. l'ho trovato su emule, sono in coda....
mi avevi chiamato nei giorni scorsi?
ho provato a richiamarti ma senza riuscirci.



title: [TV] W la ricerca

text:
AP wrote:
> mi avevi chiamato nei giorni scorsi?
> ho provato a richiamarti ma senza riuscirci.
agh no scusa... devo avere schicciato il tasto sbagliato in quel cesso di
cellulare
c.


title: [TV] W la ricerca

author: popinga

text:
                    Il 28 Giu 2005, 16:13, claudio castellini
<
claudio.no.sp...@dist.unige.it
> ha scritto:

http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/website/0,4388,4-809-1-CTY5-CID809-0-1-0---1-1-ABB0,00.html
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [TV] W la ricerca

text:
popinga wrote:
>
http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/website/0,4388,4-809-1-CTY5-CID809-0-1-0---1-1-ABB0,00.html
grande, grazie!!
c.
--
la vedevo tutti i giorni andare a scuola
non sono mai riuscito a dirle una parola
la guardavo camminare da lontano
con i suoi capelli biondi ed i libri in mano.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Alan Silvestro

text:
Se al posto di Jeeg robot ci avessero messo Superman, Berlusconi o Tiraemolla,
l'economia del film non sarebbe cambiata poi troppo: lo dico perche' secondo me,
anche se in apparente buona fede, 'sto Jeeg robot è un'arma per attrarre alla visione
i quarantenni italiani al film di Mainetti.
Detto questo, comunque un film godibile: fumettone grottesco, un po' troppo farcito
di "romanità" per i miei gusti, con i due personaggi principali (il buono e il cattivo intendo)
molto ben caratterizzati. Trama scontata o quasi, scene d'azione ben fatte, fotografia un po'
fastidiosa (l'eccessivo contrasto dei colori in alcune scene mi da' l'idea di produzione amatoriale),
qualche caduta di stile, combattimento finale tirato troppo per le lunghe, ma film che soddisfa,
soprattutto considerando che è italiano (!). Bravissimo  Luca Marinelli,
bocciato Claudio Santamaria che secondo me non sa recitare.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Karamazov

text:
Il giorno sabato 27 maggio 2017 17:37:17 UTC+2, Alan Silvestro ha scritto:
> soprattutto considerando che è italiano (!). Bravissimo  Luca Marinelli,
> bocciato Claudio Santamaria che secondo me non sa recitare.

quoto solo l'ultima riga, per il resto, mi sono
sottoposto al supplizio della visione di questo film (film?)
dato il chiacchiericcio che se ne è fatto, ma non
ho resistito più di 5 minuti, un prodotto
di qualità eccessivamente scadente anche per
il derelitto cinema italiano.
il fastidio della visione, soprattutto della
protagonista femminile, mi ha precluso anche
la possibilità di goderne gli aspetti trash
e di comicità involontaria.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

Oddio, già la co-protagonista: odiosa,
ma è tutto parte di quella "romanità" di cui mi lamentavo.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Maurus

text:

Ma ce ne fossero di piccole perle così in questo povero panorama del
cinema italiano.

Maurus


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Gianluca.

text:
"Maurus" <
maurus...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ogcdse$i4a$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

mavaffanculo
di cuore proprio


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
un film di merda. Gia GIUDICATO A suo tempo.
anche la sigla di jeeg finale fa proprio cagare.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

se questa è una perla figuriamoci il resto.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

Dammi tre titoli di recenti film italiani superiori a questo allora.
Non è recentissimo ma "Piano 17" è un titolo che merita.
Aspetto i tuoi.
Facile dare critiche negative ai film italiani, molto più difficile
trovare le perle. E darle ai porci.

Maurus


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

Idem con patate per te come per Gianluca:



title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Dottor Mistero

text:
On 28/05/2017 08:14, Maurus wrote:

> Dammi tre titoli di recenti film italiani superiori a questo allora.

Ma scherzi? I primi tre a caso che non riesco a togliermi dalla testa:

Anime nere
Via Castellana Bandiera
La pazza gioia

saluti recenti


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"Maurus" <
maurus...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ogdpq7$ini$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

1 quello che dici no ha senso, che cazzo vuol dire dammi 3 titoli piu belli,
se non ce ne fossero questo non renderebbe il film in questione piu bello.

2 la pazza gioia x dirne uno


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"Maurus" <
maurus...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ogdpq7$ini$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

perfetti sconosciuti


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"Maurus" <
maurus...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ogdpq7$ini$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

tutti quelli di checco zalone


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"Maurus" <
maurus...@rocketmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ogdpq7$ini$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ragazzo invisibile, così rimaniamo in tema super erore e ti faccio pure
contento


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text: la prima cosa bella


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text: smetto quando voglio


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
solo nel 2016
in guerra per amore
la pazza gioia
quo vado


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
dom, 28 mag 2017, 08:14:08, Maurus ha scritto:

> Facile dare critiche negative ai film italiani, molto più difficile
> trovare le perle. E darle ai porci.

Proprio "perla" non direi pero` a me 'Lo chiamavano Jeeg Robot' non era
dispiaciuto, forse perche` ero andato a vederlo senza troppe
aspettative.

Certo non e` un capolavoro e definirlo una perla credo sia troppo pero`
l'avevo trovato divertente, adatto per passare una serata fra amici.

Altro film "borgataro", sempre di quegli anni, sottolineo
__guardabile__, non sto parlando di capolavoro italiano, che ricordo e`:

'Non essere cattivo' (2015) di Claudio Caligari,
anche questo con Luca Marinelli.

Altri italiani abbastanza recenti che non mi sono dispiaciuti sono:

nel genere "misteri italiani irrisolti":

'Ustica: The Missing paper' (2016) di Renzo Martinelli
e
'La verità sta in cielo' (2016) di Roberto Faenza

di genere "sindacalista":

'7 minuti' (2016) Michele Placido

A breve in TV daranno:

'Veloce come il vento' (2016) di Matteo Rovere

e IMHO non e` malaccio manco

'L'Universale' (2016) di Federico Micali

mentre con argomento "privacy" mi avevano divertito sia:

'Perfetti sconosciuti' (2016) di Paolo Genovese

che

'Che vuoi che sia' (2016) di Edoardo Leo


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
Il giorno domenica 28 maggio 2017 08:14:14 UTC+2, Maurus ha scritto:

> Idem con patate per te come per Gianluca:
>
> Dammi tre titoli di recenti film italiani superiori a questo allora.

sinceramente della nazionalità dei film mi interessa poco,
non vedo perchè dovrei sottopormi al supplizio di vedere
film fatti male solo perchè sono prodotti nello
stesso paese dove vivo, non siamo più negli anni '30.

comunque qualsiasi cinepanettone e derivati sono prodotti
meglio di questo sottoprodotto semiamatoriale.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Erg Frast

text:
Il 28/05/2017 14:02, Karamazov ha scritto:

 > sinceramente della nazionalità dei film mi interessa poco,
 > non vedo perchè dovrei sottopormi al supplizio di vedere
 > film fatti male solo perchè sono prodotti nello
 > stesso paese dove vivo, non siamo più negli anni '30.

Fatto male?
Non è che semplicemente non si attiene a certi standard di modelli e di
generi codificati?
Ma la sua superiorità su modelli e generi sta proprio qua, nel fatto che
non vi aderisce.
Il "genere" è ciò che condanna un film alla mediocrità del mero prodotto
di cnsumo.

Un buon film intelligente per me, del resto anche per il grosso della
critica.

EF


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
Il giorno domenica 28 maggio 2017 19:50:09 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
> Il 28/05/2017 14:02, Karamazov ha scritto:
>
>  > sinceramente della nazionalità dei film mi interessa poco,
>  > non vedo perchè dovrei sottopormi al supplizio di vedere
>  > film fatti male solo perchè sono prodotti nello
>  > stesso paese dove vivo, non siamo più negli anni '30.
>
> Fatto male?
> Non è che semplicemente non si attiene a certi standard di modelli e di
> generi codificati?

no, è proprio realizzato coi piedi. non parlo del soggetto,
ma della realizzazione tecnica.

> Ma la sua superiorità su modelli e generi sta proprio qua, nel fatto che
> non vi aderisce.

è come dire che se mi metto a suonare il piano,
non avendolo mai fatto, non sto suonando
male ma non sto aderendo a dei modelli.
per rompere degli schemi bisogna prima
conoscerli a menadito (e ripeto, mi riferisco
alla messa in scena, non alla trama)

> Il "genere" è ciò che condanna un film alla mediocrità del mero prodotto
> di cnsumo.

per me il prodotto di consumo non è mediocre in quanto
tale ma solo quando è di scarsa qualità

> Un buon film intelligente per me, del resto anche per il grosso della
> critica.

vabè, inutile che ti citi la cosa delle mosche,
che poi a qualcuno piaccia ci può stare, se non ci si formalizza
per dettagli secondari come il saper recitare,
curare fotografia e scenografie,
o saper scrivere un dialogo.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: tonto

text:
"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:f6ed403a-846e-4d32...@googlegroups.com...

> per me il prodotto di consumo non è mediocre in quanto
> tale ma solo quando è di scarsa qualità

Sopratutto considerando che un film non è il gesto di un artista ma un
prodotto industriale collettivo.
L'idea che un film sul "supereroe per caso" possano farlo uguale la major
come mio cuggino collo smartphone è molto webete ma anche molto italiota.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: kenshirokure

text:
Il 28/05/2017 11:06, Gianluca. ha scritto:

>
> tutti quelli di checco zalone

I film di Checco Zalone non mi piacciono....

Ken

---
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https://www.avast.com/antivirus


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
Il 28/05/2017 11:06, Gianluca. ha scritto:

>
> ragazzo invisibile, così rimaniamo in tema super erore e ti faccio pure
> contento

Ragazzo invisibile è una lagna.....



title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
Il 28/05/2017 14:02, Karamazov ha scritto:

>
> comunque qualsiasi cinepanettone e derivati sono prodotti
> meglio di questo sottoprodotto semiamatoriale.

Credo tu stia cominciando ad esagerare...non sarà un capolavoro, ma i
cinepanettoni no....



title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
Il giorno lunedì 29 maggio 2017 13:57:56 UTC+2, kenshirokure ha scritto:
> Il 28/05/2017 14:02, Karamazov ha scritto:
>
> >
> > comunque qualsiasi cinepanettone e derivati sono prodotti
> > meglio di questo sottoprodotto semiamatoriale.
>
> Credo tu stia cominciando ad esagerare...non sarà un capolavoro, ma i
> cinepanettoni no....

come realizzazione, non parlo della storia.
i cinepanettoni sono comunque quasi sempre
prodotti tecnicamente di buon livello.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Geos

text:
"tonto"  ha scritto nel messaggio news:oggei0$vtt$1...@gioia.aioe.org...

"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:f6ed403a-846e-4d32...@googlegroups.com...

> L'idea che un film sul "supereroe per caso" possano farlo uguale la major
> come mio cuggino collo smartphone è molto webete ma anche molto italiota.

Vero ma è un buon motivo pe non tentare? In assenza di di grandi risorse non
c'è possibilità di esprimersi nel cinema?
La qualità tecnica è l'unico parametro realmente importante?


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

ovviamente no, ma ci sono degli standard minimi
altrimenti la violazione dei canoni diventa
solo una giustificazione per gli incapaci.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"Karamazov"  ha scritto nel messaggio
news:5dfe4ed9-7cef-4232...@googlegroups.com...

Il giorno lunedì 29 maggio 2017 16:32:32 UTC+2, Geos ha scritto:
> "tonto"  ha scritto nel messaggio news:oggei0$vtt$1...@gioia.aioe.org...
>
>
> "Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
> news:f6ed403a-846e-4d32...@googlegroups.com...

>> Vero ma è un buon motivo pe non tentare? In assenza di di grandi risorse
>> non
>> c'è possibilità di esprimersi nel cinema?
>> La qualità tecnica è l'unico parametro realmente importante?

> ovviamente no, ma ci sono degli standard minimi
> altrimenti la violazione dei canoni diventa
> solo una giustificazione per gli incapaci.

Appurato questo a me sembra che stante la cronica carenza di risorse del
cinema italiano o meglio la scarsa o nulla propensione dei produttori
italiani a rischiare
su giovani e idee (come hai fatto notare tu i soldi per i cinepanettoni ci
sono), è chiaro che chi pensa di avere un buona idea si arrangia con quello
che ha.
Nel caso specifico,  con un budget di appena 1,7 milioni direi che hanno
fatto un mezzo miracolo.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

Reservoir Dogs è costato 1,2 milioni, così come ci sono
film disastrosi costati centinaia di milioni, la
scusa del budget limitato per me lascia il tempo che trova.
sono stati bravi a spingerlo col tam tam social,
questa mi sembra la cosa più interessante.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
lun, 29 mag 2017, 16:32:24, Geos ha scritto:

> Vero ma è un buon motivo pe non tentare? In assenza di di grandi
> risorse non c'è possibilità di esprimersi nel cinema?
> La qualità tecnica è l'unico parametro realmente importante?

Stavo leggendo qualche notizia sul festival di Cannes appena conclusosi
e sono venuto a conoscenza di Sean Baker, un regista che nel 2015 per la
realizzazione del film Tangerine ha utilizzato degli iPhone.

Il film non l'ho visto ma da quanto posso osservare da un trailer e dai
riconoscimenti che ha ricevuto in varie e prestigiose rassegne,
https://it.wikipedia.org/wiki/Tangerine_(film)#Riconoscimenti

credo che si possa affermare che al giorno d'oggi anche in assenza di
grandi risorse c'e` la possibilita` di esprimersi nel cinema.

Probabilmente pero` occorre anche una buona dose di maestria nel
fotoritocco ...


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
Il giorno lunedì 29 maggio 2017 19:00:53 UTC+2, M_M ha scritto:
> credo che si possa affermare che al giorno d'oggi anche in assenza di
> grandi risorse c'e` la possibilita` di esprimersi nel cinema.

oggi più che mai, che poi un dialogo scritto
bene costa esattamente come uno scritto
col culo.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"M_M"  ha scritto nel messaggio news:oghjti$gk9$1...@dont-email.me...

lun, 29 mag 2017, 16:32:24, Geos ha scritto:

>> Vero ma è un buon motivo pe non tentare? In assenza di di grandi
>> risorse non c'è possibilità di esprimersi nel cinema?
>> La qualità tecnica è l'unico parametro realmente importante?

> Stavo leggendo qualche notizia sul festival di Cannes appena conclusosi
> e sono venuto a conoscenza di Sean Baker, un regista che nel 2015 per la
> realizzazione del film Tangerine ha utilizzato degli iPhone.

ma questo, per dirla con tonto, è un gesto d'artista non un prodotto
industriale.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

Okay, se non si dispone di un badget elevato penso si vada per forza di
cose verso un cinema d'autore ma a me era sembrato che le tue domande
fossero retoriche e che sottintendessero che dal tuo punto di vista era
possibile fare film decenti anche senza grossi mezzi e quindi ti ho
risposto cercando di confermare la tua opinione visto che e` anche la
mia.

Poi a dire il vero ieri sera Tangerine l'ho visto e m'e` venuto il
dubbio che quella degli iPhone fosse solo una trovata pubblicitaria
perche` le riprese mi sembravano fatte un po' troppo bene per essere
state fatte con dei telefonini.

Ho anche notato che il film e` distribuito da Magnolia
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnolia_Pictures

un'azienda specializzata in film indipendenti che non e` forse possibile
paragonare alle grosse major ma che non e` neppure insignificante, visto
che ha prodotto e/o distribuito parecchi film famosi, in ultimo The
Square, palma d'oro a Cannes 2017.

Probabilmente ho sbagliato esempio ma m'e` venuto in mente un altro
titolo di film fatto con veramente pochi mezzi e che secondo me e`
riuscito bene: Taxi Tehran (2015) di Jafar Panahi
https://it.wikipedia.org/wiki/Taxi_Teheran


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: Once Upon a Time...

text:
Il giorno domenica 28 maggio 2017 14:02:27 UTC+2, Karamazov ha scritto:
>
> comunque qualsiasi cinepanettone e derivati sono prodotti
> meglio di questo sottoprodotto semiamatoriale.

Un giorno dovrai rendere conto anche tu, davanti al dio
del cinema, di questa tua infame affermazione.

Michele


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"M_M"  ha scritto nel messaggio news:ogjmt6$5sn$1...@dont-email.me...

mar, 30 mag 2017, 12:25:50, Geos ha scritto:

> "M_M"  ha scritto nel messaggio news:oghjti$gk9$1...@dont-email.me...
>
> lun, 29 mag 2017, 16:32:24, Geos ha scritto:
>
>>> Stavo leggendo qualche notizia sul festival di Cannes appena conclusosi
>>> e sono venuto a conoscenza di Sean Baker, un regista che nel 2015 per la
>>> realizzazione del film Tangerine ha utilizzato degli iPhone.
>
>
>> ma questo, per dirla con tonto, è un gesto d'artista non un prodotto
>> industriale.

> Okay, se non si dispone di un badget elevato penso si vada per forza di
> cose verso un cinema d'autore ma a me era sembrato che le tue domande
> fossero retoriche

Infatti lo erano.

>e che sottintendessero che dal tuo punto di vista era
> possibile fare film decenti anche senza grossi mezzi e quindi ti ho
> risposto cercando di confermare la tua opinione visto che e` anche la
> mia.

è ciò che penso

> Poi a dire il vero ieri sera Tangerine l'ho visto e m'e` venuto il
> dubbio che quella degli iPhone fosse solo una trovata pubblicitaria
> perche` le riprese mi sembravano fatte un po' troppo bene per essere
> state fatte con dei telefonini.

> Ho anche notato che il film e` distribuito da Magnolia
>
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnolia_Pictures

> un'azienda specializzata in film indipendenti che non e` forse possibile
> paragonare alle grosse major ma che non e` neppure insignificante, visto
> che ha prodotto e/o distribuito parecchi film famosi, in ultimo The
> Square, palma d'oro a Cannes 2017.

Penso anche io che si tratti di una trovata pubblicitaria mascherata dalla
"solita" provocazione d'artista.
La stessa cosa fatta da un gruppo di adolescenti sarebbe finita al massimo
su youtube ma se lo fa un'artista quotato trova subito un distributore.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:

la ribadisco e sono pronto a scolpirla sul marmo.


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

author: ilChierico

text:
On 28/05/2017 11:06, Gianluca. wrote:

> tutti quelli di checco zalone

8-O


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
"ilChierico" <
ilchi...@mailconnect.it
> ha scritto nel messaggio
news:oh75lv$2753$1...@newsreader1.mclink.it...
> On 28/05/2017 11:06, Gianluca. wrote:
>
>> tutti quelli di checco zalone
>
> 8-O

li hai mai visti?
per cosa sono pensati? per far ridere, ci riescono ? si alla grande, per cui
sono sono film bellissimi. O ci dobbiamo frantumare i coglioni con la
corazzata potionky?


title: UFV: Lo chiamavano Jeeg robot

text:
Gianluca. scriveva il 28/05/2017 :
> tutti quelli di checco zalone

SBROOO'

A


title: Final Fantasy e CGI

author: [mAx]

text:
Giu' sotto si sta discutendo con Colin McKenzie sull'oscenita' o meno di film girati
interamente in computer grafica.
Invito, chi puo', a scaricarsi il trailer (magari quello in hi-res da 20 Mb) del film dal
sito:
http://www.finalfantasy.com
e ad esprimersi al riguardo.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."


title: Final Fantasy e CGI

author: Alexander Xanatos

text:
Una sola cosa al riguardo:
č inutile spendere 200 fantastilioni di dollari di macchinari se la
sceneggiatura č stata scritta sulla carta della pizza...
(antico roverbio Cinese)


title: Final Fantasy e CGI

author: Colin McKenzie

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
9002hc$1360$2...@stargate1.inet.it...

Rispondo qui e non nel thread sotto. Il trailer di cui parli è lo stesso che
ho visto io (1'39", isnt'it?). Personalmente mi ha fatto una pessima
impressione. I movimenti di macchina sono banalissimi (il regista è Hironobu
Sakaguchi, che ha prodotto il videogioco e non mi sembra proprio un gran
cineasta). I movimenti dei personaggi sono molto innaturali, così come le
loro espressioni. Rispetto alla naturalità e alla grazia della Pixar non c'è
paragone.
Comunque il discorso non è certo sull'oscenità dei film girati in computer
grafica. A questo proposito, seguo il tuo esempio e invito chi ha una
connessione veloce a vedere la presentazione di Monsters, inc. il nuovo film
della Pixar. Non è un trailer vero e proprio (Monsters uscirà soltanto tra
un anno), ma permette sicuramente un paragone:
http://disney.go.com/DisneyPictures/monstersinc/
Ciao
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/index.htm


title: Final Fantasy e CGI

text:
Alexander Xanatos <
manus...@hotmail.com
> wrote in message
> Una sola cosa al riguardo:
> è inutile spendere 200 fantastilioni di dollari di macchinari se la
> sceneggiatura è stata scritta sulla carta della pizza...
Ma tu l'hai gia' visto il film? Hai gia' letto da qualche parte la sceneggiatura?



title: Final Fantasy e CGI

text:
Colin McKenzie <
rob.be...@caltanet.it
> wrote in message
[SNIP]
> (il regista è Hironobu
> Sakaguchi, che ha prodotto il videogioco e non mi sembra proprio un gran
> cineasta).
Peccato che il videogioco in questione sia "Final Fantasy", considerato come la cosa-gioco
piu' vicina a un film mai apparsa su console o computer; non per niente la serie in
questione e' famosa piu' per la profondita' e l'accuratezza della trama che per le
caratteristiche grafiche.
> I movimenti dei personaggi sono molto innaturali, così come le
> loro espressioni. Rispetto alla naturalità e alla grazia della Pixar non c'è
> paragone.
Stai scherzando, vero? Dimmi che stai scherzando, te ne prego. Senza nulla togliere ai
grandissimi della Pixar (possiedo i DVD sia di "A Bug's life" che di "Toy Story 2"), la
complessita' di realizzazione di un modello poligonale umano non ha paragoni con quella di
alcuni (per quanto ben fatti) pupazzi. Ci vuole "poco" (relativamente, of course) a far
esprimere gioia o dolore a un personaggio molto vicino al cartoon, il discorso si fa un
po' piu' complesso quando i modelli sono umani (non mi dire che quelli di "Toy Story 2"
sono piu' realistici, senno' tronco qui. Ed e' ovvio che quelli di quest'ultimo siano
fatti cosi' *di proposito*, ma cio' toglie anche molta difficolta' alla realizzazione).
> A questo proposito, seguo il tuo esempio e invito chi ha una
> connessione veloce a vedere la presentazione di Monsters, inc. il nuovo film
> della Pixar.
Appena posso, scarico.
Comunque gradirei sapere, e mi rivolgo a tutti quelli che sparlano in questo senso, dove
posso trovare la sceneggiatura o la storia completa di "Final Fantasy" che loro hanno
sicuramente letto, visto la sicurezza con la quale ne stroncano i contenuti.



title: Final Fantasy e CGI

text:
Per non conoscere la sceneggiatura di "Dinosaurs" o "Titan" dovevi vivere
sotto una roccia...
Per Final Fantasy invece sono moooooooooooooooolto scettico (considerando
che i suoi precedenti sono videogiochi che per quanto "carini" rimangono
sempre videogiochi)


title: Final Fantasy e CGI

text:
Alexander Xanatos <
manus...@hotmail.com
> wrote in message
> Per non conoscere la sceneggiatura di "Dinosaurs" o "Titan" dovevi vivere
> sotto una roccia...
> Per Final Fantasy invece sono moooooooooooooooolto scettico
Ripeto la domanda, forse non sono stato abbastanza chiaro: ma tu l'hai gia' visto il film?
Hai gia' letto da qualche parte la sceneggiatura?
> (considerando
> che i suoi precedenti sono videogiochi che per quanto "carini" rimangono
> sempre videogiochi)
L'ultimo videogioco a cui hai giocato?



title: Final Fantasy e CGI

text:
Crimsom Skies e Diablo 2...
...e rimangono dei videogiochi.... per fare un bel film ci vogliono ben
altre qualità che una storia carina...


title: Final Fantasy e CGI

text:
Alexander Xanatos <
manus...@hotmail.com
> wrote in message
> Crimsom Skies e Diablo 2...
>
> ...e rimangono dei videogiochi.... per fare un bel film ci vogliono ben
> altre qualità che una storia carina...
Confermo il kill filter.



title: Final Fantasy e CGI

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
9002hc$1360$2...@stargate1.inet.it...
> Giu' sotto si sta discutendo con Colin McKenzie sull'oscenita' o meno di
film girati
> interamente in computer grafica.
>
> Invito, chi puo', a scaricarsi il trailer (magari quello in hi-res da 20
Mb) del film dal
> sito:
>
>
http://www.finalfantasy.com
>
> e ad esprimersi al riguardo.
>
> Ciao,
> mAx
Su Outlook non mi compare il messaggio che avevo postato ieri. Sperando che
non sia un doppione, rispedisco.
Il trailer di cui parli è lo stesso cheho visto io (1'39", isnt'it?).
Personalmente mi ha fatto una pessima impressione. I movimenti di macchina
sono banalissimi (il regista è Hironobu Sakaguchi, che ha prodotto il
videogioco e non mi sembra proprio un gran cineasta). I movimenti dei
personaggi sono molto innaturali, così come le loro espressioni. Rispetto
alla naturalità e alla grazia della Pixar non c'è
paragone.
Comunque il discorso non è certo sull'oscenità dei film girati in computer
grafica. A questo proposito, seguo il tuo esempio e invito chi ha una
connessione veloce a vedere la presentazione di Monsters, inc. il nuovo film



title: Final Fantasy e CGI

text:
Colin McKenzie <
rob.be...@caltanet.it
> wrote in message
> Su Outlook non mi compare il messaggio che avevo postato ieri. Sperando che
> non sia un doppione, rispedisco.
Spiacente deluderti: e' un doppione. Non vedi neanche la risposta che ti ho dato?



title: Final Fantasy e CGI

author: Chick

text:
On Tue, 28 Nov 2000 14:51:00 +0100, [mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it>
says...
> Peccato che il videogioco in questione sia "Final Fantasy", considerato come la cosa-gioco
> piu' vicina a un film mai apparsa su console o computer; non per niente la serie in
> questione e' famosa piu' per la profondita' e l'accuratezza della trama che per le
> caratteristiche grafiche.
La trama dei giochi stile Final fantasy (io ho finito il VI, VII e VIII)
puņ essere considerata "profonda" e "accurata" per un videogioco, ma
resta fin troppo banale per farne un film.
IMHO ci si potrebbe fare una serie di cartoni animati, non di certo un
film.
Ciao
--
Chick
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
chick76@***
softhome.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per rispondere togliere ***
to reply remove ***


title: Final Fantasy e CGI

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
902hes$5cdg$1...@stargate1.inet.it...
> Colin McKenzie <
rob.be...@caltanet.it
> wrote in message
>
> > Su Outlook non mi compare il messaggio che avevo postato ieri. Sperando
che
> > non sia un doppione, rispedisco.
>
> Spiacente deluderti: e' un doppione. Non vedi neanche la risposta che ti
ho dato?
No, la puoi mandare collegata a questo post?



title: Final Fantasy e CGI

text:
Chick <lo...@signature.please> wrote in message
> La trama dei giochi stile Final fantasy (io ho finito il VI, VII e VIII)
> puņ essere considerata "profonda" e "accurata" per un videogioco, ma
> resta fin troppo banale per farne un film.
> IMHO ci si potrebbe fare una serie di cartoni animati, non di certo un
> film.
Allora: posso essere d'accordo su tutto, ma vogliamo aspettare di vedere il film prima di
riempirlo di merda? La trama di "FF VI", "FF VII" e "FF VIII" e' profonda e accurata *per
un videogioco* perche' studiata *per un videogioco*. La trama di "Final Fantasy - The
Movie" sara' studiata per il film, che, titolo a parte, poco avra' a che vedere coi giochi
(che se, come dici, tu hai giocato, ben sai differiscono l'uno dall'altro per trama,
personaggi, luoghi).



title: Final Fantasy e CGI

text:
> Colin McKenzie <
rob.be...@caltanet.it
> wrote in message
>
> [SNIP]
>
> > (il regista è Hironobu
> > Sakaguchi, che ha prodotto il videogioco e non mi sembra proprio un gran
> > cineasta).
>
> Peccato che il videogioco in questione sia "Final Fantasy", considerato
> come la cosa-gioco
> piu' vicina a un film mai apparsa su console o computer; non per niente
> la serie in
> questione e' famosa piu' per la profondita' e l'accuratezza della trama
> che per le
> caratteristiche grafiche.
Non sono un appassionato di videogiochi e quindi confesso tranquillamente di
essere ignorante in materia. Ma quello che ho visto sul trailer continua a
non convincermi a livello cinematografico. Poi magari si rivela un
capolavoro...
> > I movimenti dei personaggi sono molto innaturali, così come le
> > loro espressioni. Rispetto alla naturalità e alla grazia della Pixar non
c'è
> > paragone.
>
> Stai scherzando, vero? Dimmi che stai scherzando, te ne prego. Senza
> nulla togliere ai
> grandissimi della Pixar (possiedo i DVD sia di "A Bug's life" che di
> "Toy Story 2"), la
> complessita' di realizzazione di un modello poligonale umano non ha
> paragoni con quella di
> alcuni (per quanto ben fatti) pupazzi. Ci vuole "poco" (relativamente,
> of course) a far
> esprimere gioia o dolore a un personaggio molto vicino al cartoon, il
> discorso si fa un
> po' piu' complesso quando i modelli sono umani (non mi dire che quelli
> di "Toy Story 2"
> sono piu' realistici, senno' tronco qui. Ed e' ovvio che quelli di
> quest'ultimo siano
> fatti cosi' *di proposito*, ma cio' toglie anche molta difficolta' alla
> realizzazione).
Per quanto riguarda le espressioni del volto e i movimenti ho trovato
notevolmente superiore il pur brutto Dinosauri (nel quale si tratta comunque
di dare vita a personaggi reali e non da cartoon). E anche i protagonisti di
Toy Story 2 mi sembravano migliori. Sicuramente creare esseri umani al
computer è difficile, ma se la tecnologia utilizzata non è (IMHO)
soddisfacente, perché devo farmela piacere?
> > A questo proposito, seguo il tuo esempio e invito chi ha una
> > connessione veloce a vedere la presentazione di Monsters, inc. il nuovo
film
> > della Pixar.
>
> Appena posso, scarico.
>
> Comunque gradirei sapere, e mi rivolgo a tutti quelli che sparlano in
> questo senso, dove
> posso trovare la sceneggiatura o la storia completa di "Final Fantasy"
> che loro hanno
> sicuramente letto, visto la sicurezza con la quale ne stroncano i
> contenuti.
Io non la conosco, mi baso soltanto sul trailer. Poi, come già detto, magari
è un film bellissimo...



title: Final Fantasy e CGI

text:
Colin McKenzie <
rob.be...@caltanet.it
> wrote in message
> Non sono un appassionato di videogiochi e quindi confesso tranquillamente di
> essere ignorante in materia. Ma quello che ho visto sul trailer continua a
> non convincermi a livello cinematografico. Poi magari si rivela un
> capolavoro...
Continuo a non capire cosa c'e' che non va in quello che si vede nel trailer: le
espressioni facciali? Se ne vedono gran poche, e' vero, perche' il trailer punta molto
"sull'effetto" (astronavi, esplosioni, soldati), come e' giusto che sia per un trailer di
un film di fantascienza. Pero', IMHO, quello che si vede e' sbalorditivo: i dettagli
dell'occhio in primo piano, il movimento dei capelli, i modelli poligonali dei corpi,
degli oggetti, la fisica dei movimenti...
Di queste immagini leggo ovunque lodi sperticate, artisti del ramo che si sprecano in
elogi. Solo qui leggo "insulti", e non me ne capacito.
> Per quanto riguarda le espressioni del volto e i movimenti ho trovato
> notevolmente superiore il pur brutto Dinosauri (nel quale si tratta comunque
> di dare vita a personaggi reali e non da cartoon).
Cazzo, ma sono *animali*! Il tuo cane c'ha le tue stesse espressioni facciali?!? A parte
il fatto che le scimmiette di "Dinosaur" mi paiono uscite da un cartoon, il paragone non
regge PRIMO per il confronto tra animali (gia' stravisti, oltretutto, dai tempi di
"Jurassic Park") SECONDO perche' gli ambienti sono tutti reali e non generai in computer
grafica.
> E anche i protagonisti di
> Toy Story 2 mi sembravano migliori.
Sono pupazzetti, con le espressioni tipiche dei cartoni animati! Sopracciglia in su e
labbra curve in su = sorriso, sopracciglia in giu' e labbra curve in giu' pianto (con un
po' di variazioni, of course).
Prova a fare il modello poligonale di una faccia umana e renderla credibile nelle
espressioni, vediamo quanto ci metti.
E non mi parlare, ripeto, degli umani in "Toy Story 2" che sono piu' cartoon dei pupazzi,
please.
> Sicuramente creare esseri umani al
> computer è difficile, ma se la tecnologia utilizzata non è (IMHO)
> soddisfacente, perché devo farmela piacere?
Solo qui sento dire che la tecnologia non e' soddisfacente, ripeto. Forse ho capito cosa
ti (e vi) "infastidisce" cosi' tanto: il fatto che *si veda* che gli uomini sono in cgi.
Ma e' palese sia una cosa *voluta*, altrimenti non avrebbe avuto senso creare un film in
digitale tale e quale a un film vero (almeno non ha *ancora* senso IMHO).
> Io non la conosco, mi baso soltanto sul trailer. Poi, come già detto, magari
> è un film bellissimo...
Ecco, appunto. Aspettiamo e vediamo. Magari poi io lo stronco e tu lo esalti, si sa mai.
;)



title: Final Fantasy e CGI

author: DiscoSTU

text:
"[mAx]" wrote:
> Peccato che il videogioco in questione sia "Final Fantasy", considerato come la cosa-gioco
> piu' vicina a un film mai apparsa su console o computer;
e Metal Gear Solid?
> non per niente la serie in
> questione e' famosa piu' per la profondita' e l'accuratezza della trama che per le
> caratteristiche grafiche.
La trama bella ce l'hanno il 4, il 6, il 7 e, mi dicono, il 9. La grafica è sempre stata di
altissimo livello, comunque il gioco Final Fantsy non c'entra un cazzo col cinema...
> Stai scherzando, vero? Dimmi che stai scherzando, te ne prego. Senza nulla togliere ai
> grandissimi della Pixar (possiedo i DVD sia di "A Bug's life" che di "Toy Story 2"), la
> complessita' di realizzazione di un modello poligonale umano non ha paragoni con quella di
> alcuni (per quanto ben fatti) pupazzi. Ci vuole "poco" (relativamente, of course) a far
> esprimere gioia o dolore a un personaggio molto vicino al cartoon, il discorso si fa un
> po' piu' complesso quando i modelli sono umani (non mi dire che quelli di "Toy Story 2"
Hai ragione, infatti alla Pixar scelsero i giocattoli proprio perché più semplici da
caratterizzare. Nel seguito, pur essendo migliorati un casino, non potevano certo modificare
il look dei personaggi, ma con Al hanno fatto un gran bel lavoro (anche il cane di Andy è
sensazionale)
> Comunque gradirei sapere, e mi rivolgo a tutti quelli che sparlano in questo senso, dove
> posso trovare la sceneggiatura o la storia completa di "Final Fantasy" che loro hanno
> sicuramente letto, visto la sicurezza con la quale ne stroncano i contenuti.
^_^
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
 "Homer hai per caso detto alla mafia che poteva eliminare
  i miei concorrenti con pestaggi e tentativi di omicidio?"
 "Proprio con queste parole? Si..."


title: Final Fantasy e CGI

text:
Max, spero che scherzi quando dici che le figure umane sono più facili da
animare di quelle "di fantasia", tipo animali o pupazzi antropomorfi...


title: Final Fantasy e CGI

text:
DiscoSTU <
gianluc...@libero.it
> wrote in message
[SNIPPONE TOTALONE]
In pratica mi ribatti ma mi dai ragione, right?
(E' vero, mi ero dimenticato di "Metal Gear Solid", ma siccome si stava parlando di "Final
Fantasy"...)



title: Final Fantasy e CGI

text:
On Wed, 29 Nov 2000 12:15:46 +0100, [mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it>
says...
> Allora: posso essere d'accordo su tutto, ma vogliamo aspettare di vedere il film prima di
> riempirlo di merda?
Io non ho detto che il film sarà brutto.
> La trama di "FF VI", "FF VII" e "FF VIII" e' profonda e accurata *per
> un videogioco* perche' studiata *per un videogioco*.
Esatto. Il film potrà riprendere molte cose del gioco, ma di sicuro non
la trama (o almeno spero).
Io contestavo solo una cosa: se la trama dei vari capitoli della saga di
FF è profonda e accurata (mai giocato a Xenogears?), non significa che
per il film sarà la stessa cosa. Se Sakaguchi realizza degli ottimi
videogiochi non vuol dire che sappia fare la stessa cosa con i film.
Staremo a vedere.



title: Final Fantasy e CGI

text:
Chick <lo...@signature.please> wrote in message
> Io non ho detto che il film sarà brutto.
Tu no, ma altri si'. Scusa se ti ho confuso con loro. :)
> Io contestavo solo una cosa: se la trama dei vari capitoli della saga di
> FF è profonda e accurata (mai giocato a Xenogears?)
No, putroppo. Ma sempre da Square arriva, no? ;)
>, non significa che
> per il film sarà la stessa cosa. Se Sakaguchi realizza degli ottimi
> videogiochi non vuol dire che sappia fare la stessa cosa con i film.
Comunque almeno sappiamo che non e' un fesso incapace di scrivere una storia decente.
> Staremo a vedere.
E' quello che dico dall'inizio. ;)
Intanto, IMHO, graficamente il trailer SPACCA.



title: Final Fantasy e CGI

text:
On Thu, 30 Nov 2000 11:37:54 +0100, [mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it>
says...
>
> No, putroppo. Ma sempre da Square arriva, no? ;)
>
Esatto, e credimi, ha una trama che non ha nulla a che vedere con i vari
FF. IMHO è la più bella che abbia mai visto in un videogioco.
> Intanto, IMHO, graficamente il trailer SPACCA.
>
Non l'ho visto (troppo grosso da scaricare con il mio misero 33.6).
Comunque conoscendo l'abilità dei grafici square mi aspetto grnadi cose.



title: Final Fantasy e CGI

text:
Chick <lo...@signature.please> wrote in message
[SNIP]
> Non l'ho visto (troppo grosso da scaricare con il mio misero 33.6).
> Comunque conoscendo l'abilità dei grafici square mi aspetto grnadi cose.
Se vuoi te lo mando a pacchetti. :)



title: Final Fantasy e CGI

author: Eddie

text:
Alexander Xanatos <
manus...@hotmail.com
> wrote:
> Max, spero che scherzi quando dici che le figure umane sono più facili da
> animare di quelle "di fantasia", tipo animali o pupazzi antropomorfi...
>
>
>
A me pare che abbia detto il contrario.


title: Final Fantasy e CGI

author: E M

text:
Alexander Xanatos:
: Max, spero che scherzi quando dici che le figure umane sono più facili da
: animare di quelle "di fantasia", tipo animali o pupazzi antropomorfi...
Non e' che scherza, e' che ha detto il contrario.
Ho visto parecchi tuoi messaggi e neanche uno in cui quoti le parole alle
quali rispondi, in questo caso se l'avessi fatto ti saresti (forse)
accorto che mAx non ha detto quello che hai creduto di leggere...
P.S. Aggiornare Outlook no, eh?
--
  (firma temporaneamente rimossa)


title: Final Fantasy e CGI

text:
Eddie <
antonio....@inwind.it
> wrote in message
> A me pare che abbia detto il contrario.
Pareva anche a me. Ma forse non mi sono capito.



title: Final Fantasy e CGI

text:
On Thu, 30 Nov 2000 18:25:15 +0100, [mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it>
says...
> Se vuoi te lo mando a pacchetti. :)
>
No, grazie. Dovrebbe averlo scaricato un amico, appena passo per caso sua
lo vedrò (almeno spero).



title: Final Fantasy e CGI

text:
Chick <lo...@signature.please> wrote in message
> No, grazie. Dovrebbe averlo scaricato un amico, appena passo per caso sua
> lo vedrò (almeno spero).
Come preferisci. Se cambi idea (o il tuo amico non te lo fa vedere), contattami pure.



title: Final Fantasy e CGI

text:
"[mAx]" wrote:
> > Io contestavo solo una cosa: se la trama dei vari capitoli della saga di
> > FF è profonda e accurata (mai giocato a Xenogears?)
>
> No, putroppo. Ma sempre da Square arriva, no? ;)
>
Il migliore di Square dai tempi di Chrono Trigger: trama bellissima (penza, c'e' pure il
zezzo^_^), robottoni, preti cattivi, astronavi giganti, pirati, citazioni a 2022: I
sopravvissuti, un certi sforzo nel dare al gioco anche una 'regia' (la grafica poligonale
in questo senso aiuta molto)...
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Ogni giorno muore un milione di persone: tre miliardi di famiglie distrutte..."


title: Final Fantasy e CGI

text:
"[mAx]" wrote:
> DiscoSTU <
gianluc...@libero.it
> wrote in message
>
> [SNIPPONE TOTALONE]
>
> In pratica mi ribatti ma mi dai ragione, right?
Ma non farci l'abitudine^_^



title: Final Fantasy e CGI

text:
DiscoSTU <
gianluc...@libero.it
> wrote in message
> Il migliore di Square dai tempi di Chrono Trigger
[SNIP]
Dicono sia migliore l'ultimo "Chrono Cross" (ho letto recensioni entusiastiche: "SC" gli
da' pure 10 su 10).



title: Final Fantasy e CGI

text:
DiscoSTU <
gianluc...@libero.it
> wrote in message
> Ma non farci l'abitudine^_^
Vabbeeeeneee... ;)



title: RECE di GATTACA con SPOILER

author: Davide,,,,

text:
GATTACA (spoiler)
Premessa: poca pubblicità, fuori in pochi cinema, sarà un bidone?
Regia: l'intento di ricreare un ambiente futuristico e surreale che si
rifacesse a quegli schemi immaginari di molti autori di SF che pensavano
ad un mondo disumanizzato dove tutti sono catalogati, è perfettamente
riuscito. Gli attori non perdono mai la loro credibilità ed ogni loro
mossa è controllata dal regista. L'atmosfera è incredibilmente
azzeccata. L'ambientazione è impossibile, ma favolosa (allo stesso
modo di Toys). Negli esterni non si vede nient'altro che un paio
di edifici ma si intuisce ugualmente com'è il mondo fantascientifico
dove si svolgono i fatti.
Sceneggiatura: nonostante l'idea non sia originale, comunque la schedatura
genetica, così come sviluppata nel film, avvince per la grande attualità
dei
fatti recenti sulla clonazione. Una società che ghettizza in base a
caratteristiche
oggettive e non "umane" come il colore della pelle o la religione, è
sicuramente
possibile, in un prossimo futuro. Già adesso chi ha una deficienza cardiaca
non
può farsi un'assicurazione sulla vita, se non con premi altissimi.
La storia è l'epopea di un uomo "normale" che ha un sogno, volare nello
spazio,
e che imbroglia tutti assumendo l'identità genetica di un coetaneo invalido
ma,
perfetto a livello cellulare. In questa avventura si incrociano una
profonda amicizia,
il dramma dell'invalidità, l'amore al di sopra degli schemi precostituiti,
il rapporto amore-odio fra due fratelli, la voglia di dare il meglio di due
genitori ai propri figli, l'ambizione, anche questa ben oltre gli schemi di
una
società senza fantasia, l'odio. Tutto ciò senza annoiare: tutti i temi che
ho
detto sono sfiorati, non approfonditi. Allo spettatore il compito di
pensare.
Attori: bravino Hawke, ottima come sempre la Thurman (non protagonista,
comunque), ben assortiti tutti gli altri. Nota di merito all'invalido.
Perfetto
il cameo di Borgnine.
Scenografia: eccezionale lavoro! Tutto perfetto: dalla sala computer, alla
palestra, dalla casa di Ethan, a quella dell'invalido. Gli esterni sono
poetici:
non si vede altro che qualche edificio isolato dal mondo circostante. In
una parola scenografia metafisica (e scusate l'esagerazione).
Che dire della fantastica scena in mezzo agli specchi solari?
Costumi: capolavoro assoluto. I costumisti hanno vestito i protagonisti con
semplici e classici abiti doppiopetto e le donne in tailleur. Ma con quale
gusto!
Con quale perfetta creazione di atmosfera! Con quale attenzione ai
dettagli!
Gli attori sembrano quasi dei personaggi dipinti da Magritte.
Fotografia: verso la fine del film ci sono i due protagonisti che parlano
fuori
dalla casa dell'invalido e la luce del sole (al tramonto) colora tutto di
giallo
paglierino, l'effetto è da restare a bocca aperta. In tutte le scene si è
ricercato
un modo particolare per illuminare, e quasi sempre si è riuscito a dare un
tocco di classe. Guardare la scena nel locale notturno (chiesa
sconsacrata?)
per deliziarsi con un esercizio di stile sopraffino.
Musica: tema musicale delicato e melodico. Uno score che forse non
rimarrà nella storia ma che è perfetto per accompagnare il film.
Effetti speciali: niente di clamoroso, ma molti accorgimenti simpatici e
alcune
buone trovate rendono tutto credibile.
Giudizio complessivo: un film che stupisce per la sua semplicità apparente:
sembra nascere da un'ideuzza ma, poi, si sviluppa una trama da giallo con
alcune
sorprese inaspettate. L'atmosfera nel locale notturno è meravigliosa ed
alcuni
momenti sono poesia pura: la scena in cui Uma dà il capello a Ethan, per
esempio.
A mente fredda ho ripensato a tutti i personaggi del film ed ho scoperto
che,
nonostante il tipo di società in cui vivono non voglia permettere loro
molte
libertà al di fuori degli schemi che la genetica impone (mertiocrazia
genetica,
appiattimento dei sentimenti, ecc.) tutti quanti si ribellano, più o meno
silenziosamente: il protagonista ingannando tutti; l'invalido aiutando,
prima
per denaro, poi per amicizia, Hawke; il delinquente, mettendoli in
contatto;
il capo di Gattaca, non solo uccidendo per ambizione e per vedere coronato
il
suo progetto, ma lasciandosi andare ad un gesto di spregio (sputo
nell'occhio)
addirittura impossibile, visto il suo codice genetico; il poliziotto, che
per amore di
fratello non lo denuncia; il sergente, che usa l'intuito più che la
scienza; Uma
che per amore collabora all'imbroglio; gli stessi genitori che, cedendo
all'inseminazione
artificiale, comunque vorrebbero qualcosa lasciato al caso; ed infine il
dottore,
disposto a mentire per anni solo per solidarietà. Non dimentichiamoci del
servilismo
del poliziotto che analizza il sangue dell'invalido, che fugge spaventato
appena
scopre la "nobiltà" del minorato. Tutto questo per dire che gli schemi
superiori,
le regole precostituite non valgono per le singole persone, che, appena
gliene viene
data la possibilità, le violano per fare ciò che i sentimenti (positivi o
negativi) dettano;
ma hanno ragione di esistere solo per un'astratta collettività che non
potrà mai
soverchiare la forza del cuore umano. Fantastici gli astronauti che partono
per
una missione su Titano di un anno vestiti in doppio petto nero! Da
consegnare
alla storia la frase detta da Ethan al fratello che gli chiede come possa
farcela a
batterlo nella gara di nuoto: "Riesco ad arrivare così lontano perché non
conservo
le energie per tornare indietro."
Giudizio lapidario: per chi va sotto la superficie è un grande film.
Voti: regia 9, sceneggiatura 9, attori 8,
scenografia 10, costumi 10, fotografia 10 e lode,
musica 8, montaggio 8, suono -,
trucco 8, effetti spec 8, eff sonori 9.
Voto al film: 9.
--
Ciao.
Davide,,,,
"La mia invenzione è destinata a non
avere alcun successo commerciale"
                                 (L. Lumière, 1898)


title: RECE di GATTACA con SPOILER

author: Livio Serni

text:
Davide,,,, wrote:

> Giudizio complessivo: un film che stupisce per la sua semplicità apparente:
> sembra nascere da un'ideuzza ma, poi, si sviluppa una trama da giallo con
> alcune
> sorprese inaspettate. L'atmosfera nel locale notturno è meravigliosa ed
> alcuni
> momenti sono poesia pura: la scena in cui Uma dà il capello a Ethan, per
> esempio.
> A mente fredda ho ripensato a tutti i personaggi del film ed ho scoperto
> che,
> nonostante il tipo di società in cui vivono non voglia permettere loro
> molte
> libertà al di fuori degli schemi che la genetica impone (mertiocrazia
> genetica,
> appiattimento dei sentimenti, ecc.) tutti quanti si ribellano,
Non mi pare ci sia ribellione, tutti si vogliono comunque integrare in
quella societa', vi e' semmai una forte critica relativa ad un aspetto
di questa societa', quello di giudicare le persone in base al loro
codice genetico.
E' un messaggio anti-razzista.


title: RECE di GATTACA con SPOILER

author: Federica Arnolfo

text:
Davide,,,, <
md5...@mclink.it
> wrote:
> alcuni
> momenti sono poesia pura: la scena in cui Uma dà il capello a Ethan, per
> esempio.
Maddai, quella e' una delle piu' melense, in fondo. Molto piu' intensa e
vera la scena in cui lui attraversa la strada senza lenti a contatto
rischiando di essere travolto e poi si lascia coinvolgere da lei nella
descrizioone di un'alba che non puo', essendo miope, vedere...
> A mente fredda ho ripensato a tutti i personaggi del film ed ho scoperto
> che,
> nonostante il tipo di società in cui vivono non voglia permettere loro
> molte
> libertà al di fuori degli schemi che la genetica impone (mertiocrazia
> genetica,
> appiattimento dei sentimenti, ecc.) tutti quanti si ribellano, più o meno
> silenziosamente
Uhm. Hai ragione ma fino ad un certo punto. Una vera ribellione si ha
quando un determinato sistema non piace e lo si vuole sovvertire,
cambiare, sostituire con qualcos'altro. I personaggi del film piu' che
ribellarsi si "adattano" alle regole del gioco, barano ma non per
proporre un nuovo, bensi' per partecipare a questo. Vincent sarebbe
stato un vero ribelle se invece di farne di cotte e di crude per entrare
nella Gattaca Corporation si fosse messo in testa ad un gruppo che
protestava contro il sistema. Piu' che lamentarsi del sistema, Vincent
si lamenta di non essere stato concepito in provetta.
> Da
> consegnare
> alla storia la frase detta da Ethan al fratello che gli chiede come possa
> farcela a
> batterlo nella gara di nuoto: "Riesco ad arrivare così lontano perché non
> conservo
> le energie per tornare indietro."
Assolutamente si', se ti rileggi i vari thread sviluppatisi nei giorni
scorsi ti accorgerai che ha colpito tutti, quella frase.
Ciao, Federica
--
Cuthbert aveva gli occhi arrossati dalla polvere e sembrava
che avesse pianto. Prese dalla mano di Roland le sfere
d'acciaio avanzate dando l'impressione di non sapere cosa
fossero. "Roland, siamo vivi."- Wizard and Glass, SK


title: RECE di GATTACA con SPOILER

author: Mafe

text:
Davide,,,, <
md5...@mclink.it
> wrote:
> A mente fredda ho ripensato a tutti i personaggi del film ed ho scoperto
> che,
> nonostante il tipo di societā in cui vivono non voglia permettere loro
> molte
> libertā al di fuori degli schemi che la genetica impone (mertiocrazia
> genetica,
> appiattimento dei sentimenti, ecc.) tutti quanti si ribellano, pių o meno
> silenziosamente: il protagonista ingannando tutti; l'invalido aiutando,
> prima
> per denaro, poi per amicizia, Hawke; il delinquente, mettendoli in
> contatto;
> il capo di Gattaca, non solo uccidendo per ambizione e per vedere coronato
> il
> suo progetto, ma lasciandosi andare ad un gesto di spregio (sputo
> nell'occhio)
> addirittura impossibile, visto il suo codice genetico; il poliziotto, che
> per amore di
> fratello non lo denuncia; il sergente, che usa l'intuito pių che la
> scienza; Uma
> che per amore collabora all'imbroglio; gli stessi genitori che, cedendo
> all'inseminazione
> artificiale, comunque vorrebbero qualcosa lasciato al caso; ed infine il
> dottore,
> disposto a mentire per anni solo per solidarietā.
Bellissima osservazione, non ci avevo fatto caso.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: kowalski

text:
Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
carabinieri assieme"
Le Tute bianche accusano "Infiltrati nei cortei"
Le forze dell'ordine smentiscono con decisione ma anche don Vitaliano
conferma la denuncia
I black bloc hanno agito indisturbati sotto gli occhi carabinieri o perché
erano infiltrati o per l'incapacità delle forze dell'ordine. O perché erano
d'accordo, tutti sotto la stessa regia": il primo a lanciare il sasso è Don
Vitaliano della Sala, parroco d'assalto, poi la denuncia ufficiale è di Luca
Casarini, leader delle Tute bianche.
Il portavoce dei Centri sociali del Nordest usa parole pesanti: "Abbiamo le
prove e ve le mostreremo. Abbiamo le prove, anche fotografiche, della
presenza all'interno dei cortei di oggi di agenti sicuramente infiltrati.
Abbiamo le prove che dimostrano come i cosidetti Black bloc e i carabinieri
hanno agito insieme".
"Ci sono foto - ha aggiunto Casarini - che ritraggono insieme carabinieri
con gente vestita di nero e abbigliata in quel modo, che si conosce, che
coordina alcune cose. Ci sono foto addirittura di qualcuno che esce dalle
caserme vestito così, con spranghe in mano. Questo lo renderemo pubblico
appena possibile. Abbiamo moltissimi documenti e testimonianze, ma anche
documenti fotografici".
Prima di lui parla don Vitaliano, anche lui traccia uno scenario
inquietante: "Ho visto alcuni di questi vestiti di nero, con i parastinchi
neri e la mascherina bianca, scendere da una camionetta della polizia.
Eravamo con il corteo in via Tolemaide noi venivamo sulla destra e abbiamo
visto alcuni di questi vestiti di nero, con parastinchi e mascherina bianca,
scendere da una camionetta della polizia. A questo punto qualche dubbio
nasce, se 8.000 poliziotti non riescono a fermare meno di 1.000 imbecilli: o
è malafede o impreparazione".
Don Vitaliano è duro con le forze dell'ordine, non risparmia le critiche:
"Tra centinaia di migliaia di persone non violente è possibile che non si
riesca a fermarne alcune centinaia violente? O non ci si riesce, o forse,
non lo si vuole. Oggi venendo dalla manifestazione lungo via Tolemaide siamo
giunti ad un cavalcavia: loro (gli esponenti del blocco nero) si mettono di
qua, la polizia di fronte e il corteo arriva. I 'neri' lanciano sassi, la
polizia lancia lacrimogeni, ovviamente contro il corteo che è in mezzo. Ieri
ci siamo cascati, oggi no. Oggi la trappola non ha funzionato perchè ci
siamo fermati e seduti a terra. E' lì che io e un altro padre francescano
abbiamo visto scendere i tre dalla camionetta".
Rincara la dose Beppe Caccia, assessore alle politiche sociali del comune di
Venezia, che disegna l'inquietante scenario della strategia della tensione.
"Abbiamo le foto - ha spiegato ai cronisti mostrando un rullino da
sviluppare - di 'tute nere' che scendono dalle camionette dei carabinieri, e
di un 'Ape' che trasportava delle bottiglie incendiarie scortata dai
carabinieri".
Secondo l'assessore veneziano i famigerati componenti del 'Blocco nero'
potevano avere tra di loro provocatori con il compito di rovinare le
manifestazioni contro il G8. "Se ci fate caso - ha detto - una rete di
provocatori organizzati è arrivata in ogni punto delle manifestazioni per
provocare scontri. Gruppi organizzati erano in contatto con elicotteri e gli
elicotteri li ha solo una parte".
(21 luglio 2001)
http://www.repubblica.it/online/politica/gottonove/infiltrati/infiltrati.htm
l


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: manetones

text:
On Sat, 21 Jul 2001 23:43:19 GMT, "kowalski" <
kowa...@badtaste.it
>
wrote:
>Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
>carabinieri assieme"
Curati, che non potrà che farti bene.
>


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: ZuinKebir

text:
Caro kowalsky con questo posta cosa vuoi dire??? forse che la guerriglia
urbana è stata organizzata dalle stesse forse dell'ordine?? stile facciamoci
del male?
"kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> ha scritto nel messaggio
news:rso67.9663$NZ6.3...@news.infostrada.it...



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Fuck the Black Block

text:
> Il portavoce dei Centri sociali del Nordest usa parole pesanti: "Abbiamo
le
> prove e ve le mostreremo. Abbiamo le prove, anche fotografiche, della
> presenza all'interno dei cortei di oggi di agenti sicuramente infiltrati.
> Abbiamo le prove che dimostrano come i cosidetti Black bloc e i
carabinieri
> hanno agito insieme".
>
> "Ci sono foto - ha aggiunto Casarini - che ritraggono insieme carabinieri
> con gente vestita di nero e abbigliata in quel modo, che si conosce, che
> coordina alcune cose. Ci sono foto addirittura di qualcuno che esce dalle
> caserme vestito cosě, con spranghe in mano. Questo lo renderemo pubblico
> appena possibile. Abbiamo moltissimi documenti e testimonianze, ma anche
> documenti fotografici".
ma hai mai sentito parlare di agenti che si infiltrano tra il "nemico" per
capirne il comportamento e anticiparne le mosse ?
pubblicate le foto e poi se ne riparla.
idioti ...


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
"ZuinKebir" <
ana...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9jd46s$ngfd6$1...@ID-99498.news.dfncis.de...
> Caro kowalsky con questo posta cosa vuoi dire??? forse che la guerriglia
> urbana è stata organizzata dalle stesse forse dell'ordine?? stile
facciamoci
> del male?
La notizia si commenta da sola.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Mastro de Paja

text:
A parte i delirii che ho sentito alla radio (popolare) ieri sera, oggi
su questo ng, mi chiedo e lo chiedo a tutti voi, qualsiasi sia la
vostra parte qui... ma cosa ci guadagnerebbero i carabinieri ad
infiltrarsi e distruggere tutto?
Provocazione per iniziare le cariche?
se rispondete si  non avete mai sentito la paura , che fa a novanta ,
di essere carabinieri in testuggine.
e poi tendo a sottolineare che i BB non erano i soli violenti a
lanciare cubetti di porfido... erano tutti carabinieri infiltrati?
e le cariche carabinieri contro carabinieri?
teorie che tentano di mettere una pezza al comportamento infame di
alcuni facinorosi, adesso mostrate le foto.
............................
Mastro
............................


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
"Fuck the Black Block" <none...@la.mail> ha scritto nel messaggio
news:Hwo67.9678$NZ6.3...@news.infostrada.it...
> ma hai mai sentito parlare di agenti che si infiltrano tra il "nemico" per
> capirne il comportamento e anticiparne le mosse ?
> pubblicate le foto e poi se ne riparla.
> idioti ...
Ho riportato una notizia di Repubblica (ma che domani sarà su tutti i
giornali). Punto e basta. Aspetta e verifica tu prima di difendere gli
sbirri e dare dell'idiota.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Forse si commenta da sola per te, prova ad utilizzare parole tue e spiegare
cosa veramente hai capito, io una risposta da darti ce l'avrei.... La
tecnica è la stessa che si utilizza ad esempio nelle indagini di Mafia:
infiltrare uno dei tuoi per sgominare l'organizzazione.... con il tuo
ragionamento i carabinieri sarebbero anche aiutanti della Mafia......
Ciao
"kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wxo67.9684$NZ6.3...@news.infostrada.it...



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: TNT

text:
kowalski wrote:
>
> Ho riportato una notizia di Repubblica (ma che domani sarà su tutti i
> giornali). Punto e basta. Aspetta e verifica tu prima di difendere gli
> sbirri e dare dell'idiota.
Ripeto: non sono assolutamente dalla parte di nessuno,
e specialmente non dalla parte del governo Berlusconi.
Ma Repubblica ha pubblicato idiozie nel passato, e non
mi stupirei se questa fosse un'altra idiozia, sinceramente.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Federica

text:
kowalski wrote:
> Ho riportato una notizia di Repubblica
Bene. Adesso per favore togliamo il cross posting?


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: bukybri

text:
kowalski <
kowa...@badtaste.it
> wrote in message
Wxo67.9684$NZ6.3...@news.infostrada.it...
> "ZuinKebir" <
ana...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9jd46s$ngfd6$1...@ID-99498.news.dfncis.de...
> > Caro kowalsky con questo posta cosa vuoi dire??? forse che la guerriglia
> > urbana č stata organizzata dalle stesse forse dell'ordine?? stile
> facciamoci
> > del male?
>
> La notizia si commenta da sola.
>
 io lo dico sempre che troppo fumo fa male... ma come fate anche solo a
pensarla, una cosa del genere? siete proprio alla frutta, se vi attaccate a
cose cosě!
casarini č unb cretino, come ieri che ha fatto vedere dei bossoli,
spacciandoli per prova che i CC avevano sparato con le pistole contro i
manifestanti e invece erano soltanto i bossoli dei lacrimogeni! quanta pena
che mi fa.....
barbara


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
On Sat, 21 Jul 2001 19:56:07 -0400, TNT <
uf398y...@sneakemail.com
>
wrote:

vorrei poi  vedere queste foto,
............................
Mastro
............................


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Marcar

text:
ma perchè non arrestano Luca Casarini per istigazione alla violenza? Ma non
era lui che nelle settimane precedenti ha sempre detto "andremo a Genova a
fare la guerra" . Ma non è lui che ha detto "ci sparavano alle spalle" salvo
presentare come prova dei bossoli a salve usati per il lancio dei
lacrimogeni. Ma non avete un minimo di dignità. Ma ben venga un pò di
dittatura se serve a poter vivere lontano da gente come voi.
"kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> ha scritto nel messaggio
news:rso67.9663$NZ6.3...@news.infostrada.it...



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
"kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> wrote:

Infiltrati per cosa, per guidarli, per incitarli a spaccare
e incendiare? Dilla tutta, non fare allusioni a mezza bocca.
Dillo che sospetti che a guidarli fossero gli sbirri di scajola,
ovvero di Berlusconi.
Mi ricorda l'assassinio di Moro, che secondo la vulgata comunista
non sarebbe stato ammazzato dai brigatisti, ma dalla CIA. Ovvero
i brigatisti, che si sono poi beccati 30 anni, erano comandati
dagli americani.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Remington

text:
"kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> ha scritto nel messaggio
news:rso67.9663$NZ6.3...@news.infostrada.it...
> Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
> carabinieri assieme"
perchè invece di parlare a vanvera non hanno mostrato subito le foto?
questa cosa davvero non si capisce, dove vogliono arrivare??


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: francesco

text:
> ma hai mai sentito parlare di agenti che si infiltrano tra il "nemico" per
> capirne il comportamento e anticiparne le mosse ?
> pubblicate le foto e poi se ne riparla.
> idioti ...
allora due cose:
1) potrebbe darsi che dei poliziotti si siano infiltrati tra le fila
nemiche per avere informazioni su eventuali progetti offensivi
2) se si parla di MILITARI che spacciandosi per BB hanno compiuto
danni, per far ricadere poi la colpa sui "ribelli", allora scusate ma
mi sembra una cazzata enorme (e' sotto gli occhi di tutti il
comportamento BELLICO di questi gruppi anti g8, non c'e' bisogno di
infiltrati che compiano al loro posto azioni simili)..
Baldo


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: RedWhip

text:
kowalski <
kowa...@badtaste.it
> wrote in message
rso67.9663$NZ6.3...@news.infostrada.it...
> Il leader
Hai mai notato che leader e fuerer indicano la stessa cosa in lingue
diverse?
Almeno l'adolf ed il benito erano stati democraticamente eletti, all'inizio.
> Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
> carabinieri assieme"
E perchè non le hanno fatte vedere? Hanno sprecato una diretta televisiva
facendo vedere due volte un filmato con due infiltrati della polizia vestiti
da dimostranti che parlavano amabilmente coi colleghi. Perchè non li hanno
fatti vedere mentre distruggevano e incendiavano?
> Le Tute bianche accusano "Infiltrati nei cortei"
Non c'è dubbio. Voglio sperarlo.
> I black bloc hanno agito indisturbati sotto gli occhi carabinieri o perché
> erano infiltrati
E' evidente che i bb si sono infiltrati nella dimostrazione. La
responsabilità di tutto è di quel criminale di Agnoletto che si è dissociato
(a parole) dai violenti, invece di evitare il corteo che, si era visto il
giorno prima, seminava distruzione e morte.
> o per l'incapacità delle forze dell'ordine. O perché erano
> d'accordo, tutti sotto la stessa regia": il primo a lanciare il sasso è
Don
> Vitaliano della Sala, parroco d'assalto, poi la denuncia ufficiale è di
Luca
> Casarini, leader delle Tute bianche.
Humm. Ottime fonti. Quella dei bossoli, se ce n'era bisogno, lo ha
confermato.
> Il portavoce dei Centri sociali del Nordest usa parole pesanti: "Abbiamo
le
> prove e ve le mostreremo. Abbiamo le prove, anche fotografiche, della
> presenza all'interno dei cortei di oggi di agenti sicuramente infiltrati.
> Abbiamo le prove che dimostrano come i cosidetti Black bloc e i
carabinieri
> hanno agito insieme".
E perchè non farle vedere, queste prove? Ripeto: hanno avuto tutto il tempo.
e l'audience che volevano, su di una rete non certo nemica.
> Prima di lui parla don Vitaliano, anche lui traccia uno scenario
> inquietante: "Ho visto alcuni di questi vestiti di nero, con i parastinchi
> neri e la mascherina bianca, scendere da una camionetta della polizia.
Una persona seria, a questo punto, avrebbe sventolato di fronte alle
telecamenre, le foto relative.
> Eravamo con il corteo in via Tolemaide noi venivamo sulla destra e abbiamo
> visto alcuni di questi vestiti di nero, con parastinchi e mascherina
bianca,
> scendere da una camionetta della polizia.
Questa si commenta da solo. Già che c'era poteva dire che erano arrivati con
l'elicottero del berlusca.
> A questo punto qualche dubbio
> nasce,
Appunto.
> Don Vitaliano è duro con le forze dell'ordine
E con i bb? Ma mi faccia il piacere! E' vero che c'è la crisi delle
vocazioni, ma non è un gran modo per fare proseliti.
> Rincara la dose Beppe Caccia, assessore alle politiche sociali del comune
di
> Venezia, che disegna l'inquietante scenario della strategia della
tensione.
> "Abbiamo le foto - ha spiegato ai cronisti mostrando un rullino da
> sviluppare
Vabbè che avevano messo la città a ferro e fuoco, ma scommetto che a
Sampierdarena - o nella zona rossa - un laboratorio lo trovava. Ma certo
ormai quel rullino sarà stato sequestrato dalla polizia nel blitz di
stanotte...
 - di 'tute nere' che scendono dalle camionette dei carabinieri, e
> di un 'Ape' che trasportava delle bottiglie incendiarie scortata dai
> carabinieri".
> Secondo l'assessore veneziano i famigerati componenti del 'Blocco nero'
> potevano avere tra di loro provocatori con il compito di rovinare le
> manifestazioni contro il G8. "Se ci fate caso - ha detto - una rete di
> provocatori organizzati è arrivata in ogni punto delle manifestazioni per
> provocare scontri.
Perchè coperti dai loro ignari (mi riferisco ai partecipanti, non ai due
criminali) scudi umani.
> Gruppi organizzati erano in contatto con elicotteri e gli
Via telepatia? Via radio?
> elicotteri li ha solo una parte".
Voglio sperarlo.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
"manetones" <
mane...@cai.com
> ha scritto nel messaggio
news:ks4klt8sn93j6ddcm...@4ax.com...

Al solito ottime argomentazioni tu.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
On Sun, 22 Jul 2001 08:21:50 +0200,
mar...@freedom.net
 wrote:
>Infiltrati per cosa, per guidarli, per incitarli a spaccare
>e incendiare? Dilla tutta, non fare allusioni a mezza bocca.
>Dillo che sospetti che a guidarli fossero gli sbirri di scajola,
>ovvero di Berlusconi.
evidentemente non sai i rischi che si corrono a lavorare in borghese,
guarda che non sono mica li a giocare a risico, cretino.
>Mi ricorda l'assassinio di Moro, che secondo la vulgata comunista
>non sarebbe stato ammazzato dai brigatisti, ma dalla CIA. Ovvero
>i brigatisti, che si sono poi beccati 30 anni, erano comandati
>dagli americani.
stai dicendo una stronzata, se fossi piu' informato sapresti che moro
non e' morto, sta nell'area 51, ed io passando il nevada in macchina
non l'ho mica vista.
-......................
Mastro
......................


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
On Sun, 22 Jul 2001 07:36:10 +0200, "Marcar" <
ali...@freemail.it
>
wrote:
>a ben venga un pň di
>dittatura se serve a poter vivere lontano da gente come voi.
non sai come sono contento di trasferirmi in
Svezia a settembre in quella che e' da loro definita una delle tante
dittature fasciste ....
e pensare che su sono social democratici.
-......................
Mastro
......................


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Korko

text:
Nell'articolo <eyx67.10833$
NZ6.3...@news.infostrada.it
>, "Doc.Serg1"
<
nos...@for.me
> ha scritto:

Non preoccuparti, tu non ne hai bisogno, sei già in cura.
>


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Paolo Martini

text:
Mi sembra già abbastanza evidente che nessuno qui abbia una minima coscienza
e "conoscienza" di teorie e tecinche di comunicazione di massa, di opinion
leadership ,di infiltrazioni, di culture secondarie.
Se così fosse non sparereste a zero un sacco di stupidaggini e iniziereste a
comprendere come sia possibile guidare giudizi e critiche a seconda di
azioni avvenute. Questo principio eletto da Thomas (liberista e americano)
si chiama definizione della situazione. Personalmente credo che "sia"
possibile che poliziotti abbiano agito in concomitanza con black blocks
oppure che poliziotti abbiano caricato persone che non c'entravano niente.
Questo fa parte del "definire una situazione" e cioè portare una certa
audience a prendere per certo che tutti i manifestanti siano teppisti e, va
da sé, far cadere i loro concetti sulla globalizzazione più calibrata.
Questo non significa che "tutti" i poliziotti siano così. Ma è certo che
possano esserci dei comandanti che abbiano preso decisioni a favore o contro
il far credere determinate cose. Queste tecnica è "sempre" esistita e solo
ora se ne possono capire le conseguenze.
Quindi cos'è che determina la verità di una cosa? Il telegiornale? I
giornali? In cosa credete?
Domandatevi prima questo e poi date guidizi.
A presto,
Paolo


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Paolo Martini <
paol...@inwind.it
> wrote in message
9jek5k$f6p$1...@nreadA.inwind.it...
> Mi sembra già abbastanza evidente che nessuno qui abbia una minima
coscienza
> e "conoscienza" di teorie e tecinche di comunicazione di massa, di opinion
> leadership ,di infiltrazioni, di culture secondarie.
Scusami se non ti leggo, ma, se non segui le regole, non siamo sullo stesso
pianeta.
Quota ("cita") correttamente ed interponi le tue controdeduzioni a quello
che ho scritto, non essere generico nè maleducato.
Ritenta e ti risponderò volentieri.



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
On Sun, 22 Jul 2001 08:21:50 +0200,
mar...@freedom.net
 wrote:

E nel tg su rai2, la polizia ha mostrato che nelle perquisizioni sono
state trovate divise della celere della polizia, che strano, eh!


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: MarioH

text:
kowalski <
kowa...@badtaste.it
> wrote in message
rso67.9663$NZ6.3...@news.infostrada.it...
> Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
> carabinieri assieme"
>
Casarini è lo stesso che ha preso i "bossoli" dei lacrimogeni da terra, li
ha portati in tv, e ha detto "questi sono bossoli di pistole dei poliziotti,
che ci hanno sparato addosso" ??
è lui??
e tu credi ancora alle cretinate che dice??
ma piantala...
MarioH


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Luigino Ferrari

text:
"kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> wrote:
>Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
>carabinieri assieme"
Casarin, Agnoletto & C. hanno posto le premesse - se la maggioranza in
carica ritiene di poter continuare a godere della fiducia da chi l'ha
espressa - per l'istituire di un tribunale miliare che faccia luce sui
gravissimi fatti di Genova in occasione del summit dei G8.
- Origin: In democrazia chiunque puo' essere chiamato a rispondere dei
propri comportamenti nell'ipotesi abbia leso i diritti d'altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it