title: [OT] Marshall Mathers

text:
ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
ELdm6.60935$k55.1...@news.infostrada.it...
> "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto
>
> > Disaccordo totale.
>
> Il post era quasi esclusivamente per te, lo sai.
>
and, right on cue, a little bit of shameless grandstanding..,
> > Uno che tratta da puttana sua madre e da troia sua moglie (con tentativo
> di
> > suicidio e divorzio in corso) e che, canzone dopo canzone, la mena su
> quanto
> > tutti lo odiano e gli danno addosso ma lui niente, lui è VERO...
>
> Alla tua eta' mi scopri che uno che tratta da puttana sua madre e' un
> filgio di puttana? Un VERO figlio di puttana? Lo strano e' che ti pare
> strano!
>
Strano? E quando mai?
> > tutta la
> > scuola dell'anticonformismo paranoico plastificato, piccole merde
> colorate
> > ognuna nel suo piccolo cellophan...
> > Le Aguilere e i Lunapoppi arrivano e passano e nessuno li ricorda più...
> ma
> > questi sono peggio, questi se la tirano da ARTISTI
>
> Questi arrivano e passano mettendoci un anno di piu', persino quando hanno
> una minima parvenza di essere veri artisti. Dove sono i Public Enemy, i
> Prodigy, gli stessi Clash? Sono le Aguilere (il Pato mi perdoni) che non
> passano mai, proprio perche' si danno il cambio.
>
> Il problema e' che il livello artistico dei Kattivik del pop e' calato, ed
> e' successo guarda caso con l'abbassamento dell'eta' dell'utente medio
> sotto i 12 anni. Eminem, Manson ed i troioni parlano sempre allo stesso
> pubblico di 14enni, e fin qui tutto bene. Solo che - potra' non piacerti -
> l'esperienza empirica mi insegna che un quindicenne fan di Manson ha uno
> sguardo meno vacuo e bovino del suo coetaneo fan dei Lunapop.
>
Sì, ma fino ad un certo punto. Ora, per anni s'è detto ed abbiamo detto che
l'heavy metal, p.e., non era responsabile di tutti quei crimini e delitti
che gli venivano attribuiti, ma non cadiamo nell'estremo opposto di accusare
i Lunapop. Nell'un caso come nell'altro, la stragande maggioranza degli
ascoltatori non fa assolutamente nulla di male. Ma, insomma, dico
banalità...
> Cosa c'entra tutto questo con la misica? Nulla, perche'?
>
OK, un giorno ci mettiamo lì, ci prendiamo tutto il tempo necessario, due
lattine di birra, E IMPARIAMO A LEGGERE LA MUSICA!!!!
Poi torniamo qui e rompiamo le balle a tutti con la nostra competenza e
lanciamo insulti a destra e a manca.



title: [OT] Marshall Mathers

author: ArAmesh

text:
""Matteo Filippi"" <
pecor...@libero.it
> ha scritto
> > 10/1 che arriva un pirla a darmi dello snob.
>
> E' una scala se dai del pirla a chi ascolta le spice e simili trovi
anche un
> pirla che ti da dell snob perchè ascolti Eminem, ma i più grossi pirla
sono
> coloro che credono di essere alternativi e di rifiutare tutta
l'immondizia
> culturale comprando e diffondendo una controcultura finaziata e venduta
> dagli stessi che vendono le spice.
E' una scala appunto. I pirla titanici sono quelli che partono per un loro
trip autistico e credono di poterti inquadrare nelle rigide celle in cui
sono abituati a scomporre la realta'. Ma per fortuna noi di persone cosi'
non ne conosciamo tante.
Ho solide ragioni per restare indifferente al tuo argomento. Se
l'industria discografica si fosse basata sul mio target sarebbe fallita
nel 1975. Sei mesi fa ho comperato un CD, Piper at the Gates of Dawn, e
l'ho fatto solo perche' la mia copia su cassetta TDK si era persa gli
effetti sonori all'inizio di Astronomy Domine.
Non pagavo per dischi e ammennicoli vari gia' quando costavano 7000 lire,
figurati ora. Su circa 300/350 LP (e vorrei averne almeno il triplo) ho
esattamente 7 vinili e 10 CD originali (questi ultimi in gebere musica
classica perche' , il resto e' duplicato, taroccato, masterizzato.
> Il primo passo verso la libertà è la consapevolezza.
Credo che tu abbia preso un grosso granchio: non critico la Spears perche'
ha fatto i soldi. Ma che cazzo vuoi che me ne freghi dei soldi della
Spears? Ne hanno fatti anche Frank Zappa, Bach e Er Civetta dei Cucs Roma!
Io dico che le canzoni della Spears *FANNO CAGARE*, e parlo da un punto di
vista esclusivamente artistico.
Insomma, io parlo di musica e tu mi rispondi palanche. Ben venga, posso
dire la mia anche sulle palanche, sono il mio lavoro dopotutto. Ma puoi
fare meglio perdio. Il tuo "E' tutto un magnamagna" me lo sapeva dire
anche la lavandaia dove portavo a lavare la biancheria!
> Ma se ti fa stare meglio puoi fare finta che non te l'abbiano messo gia
in
> culo e anzi puoi agitarti un po', così finisci per fare il loro gioco...
> Ciao
A me non l'ha mai messo in culo nessuno senza avermi prima baciato a lungo
il pisello. Come ti ho gia' detto il mio budget per la musica si e' sempre
esaurito in un massimo di 10.000 mensili per i CD/cassette vergini. Questo
e' tutto, e non si presta a interpretazioni.



title: [OT] Marshall Mathers

text:
"*solaar*" <s_tri...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Bgdm6.60697$k55.1...@news.infostrada.it...
>
> ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
> Zfbm6.59733$k55.1...@news.infostrada.it...
> > Imitando Benedikt nell'OT musicale faccio questo "outing": sulle
boy/girl
> > band Eminem la pensa esattamente come me. Qualcuno potrebbe
argomentare
> > che in un certo senso lui e' della stessa pasta.
> >
>
> si, in effetti qualche povero stronzo potrebbe anche farlo, però
resterebbe
> un povero stronzo e la sua opinione avrebbe ben poca autorevolezza....
Che vuoi da me Dillo a Matteo. Magari in mail.



title: [OT] Marshall Mathers

text:
"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:g5ym6.6209$Y93....@news.infostrada.it...
>
> Manson illustrava i suoi idoli, fra
> cui spiccavano sia Charles Manson che Marylin Monroe - oltre a Cristo,
> Burroughs e non ricordo più chi altro.
Giosue' Carducci mi pare.



title: [OT] Marshall Mathers

text:
"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto
> OK, un giorno ci mettiamo lě, ci prendiamo tutto il tempo necessario,
due
> lattine di birra, E IMPARIAMO A LEGGERE LA MUSICA!!!!
> Poi torniamo qui e rompiamo le balle a tutti con la nostra competenza e
> lanciamo insulti a destra e a manca.
Ochei. Io mi imparo la chiave del sol, tu prova con quella del fa. Si', ho
fatto un anno di pianoforte da bambino. Avevo appena imparato "Oh my
darling Clementine" che e' scoppiata la rivoluzione.



title: [OT] Marshall Mathers

author: Moritz Benedikt

text:
ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
1lAm6.8334$Y93.1...@news.infostrada.it...
> "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto
>
> > OK, un giorno ci mettiamo lě, ci prendiamo tutto il tempo necessario,
> due
> > lattine di birra, E IMPARIAMO A LEGGERE LA MUSICA!!!!
> > Poi torniamo qui e rompiamo le balle a tutti con la nostra competenza e
> > lanciamo insulti a destra e a manca.
>
> Ochei. Io mi imparo la chiave del sol, tu prova con quella del fa. Si', ho
> fatto un anno di pianoforte da bambino. Avevo appena imparato "Oh my
> darling Clementine" che e' scoppiata la rivoluzione.
>
Non ultimo dei crimini di quell'uomo



title: [OT] Marshall Mathers

author: romario

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
i5ym6.6211$Y93....@news.infostrada.it...
> Il rap mi annoia
questo e' un problema tuo


title: [OT] Marshall Mathers

author: Luca Vanz

text:
On Mon, 26 Feb 2001 19:26:06 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Può essere.
>Ma anche quel vecchio che si toglieva la dentiera e mangiava il torrone con
>le gengive... non si vedeva da anni ma la cosa non lo rende più
>interessante, almeno per me.
>Il rap mi annoia e, a differenza del jazz, non mi fa venire nemmeno sonno:
>utilità zero.
e invece a me piacciono tutti e due.
...ma chissenefrega, scusa?
vanz
luca vanz
___________
www.dude.it


title: [OT] Marshall Mathers

author: Nicole Burnell

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
g5ym6.6209$Y93....@news.infostrada.it...
>
> Preferisco musiche allegre - da John Philip Sousa
...Ti capisco, solo pensare alla Liberty Bell mi fa ghignare!
:-)
NB


title: [OT] Marshall Mathers

text:
Nicole Burnell <
choi...@tin.it
> wrote in message
XsVo6.6861$GR5.1...@news2.tin.it...

pa pa pa papappa pa pappa pa  The Monty Python Flyng Circus Show
(lacrimuccia)


title: Gli arancini di Camilleri

author: Endgame

text:
Tutti conoscono Andrea Camilleri come creatore del Commissario Montalbano.
Pochi, al contrario, conoscono il Camilleri uomo di spettacolo e i suoi
quarant’anni passati, a mettere in scena i testi di Beckett, Pirandello,
Adamov e Eduardo, in qualità di regista, insegnante, sceneggiatore,
produttore, nell’Accademia Nazionale d’Arte Drammatica e nei teatri di
mezza Italia ed ancora in televisione e in radio. Così, immaginando
l’intera opera di Camilleri stesa su un binario del quale solo il
capolinea, rappresentato per l’appunto da Montalbano, è facilmente
raggiungibile (i romanzi e la serie televisiva), si è allestito un treno
di opere che viaggiando retrospettivamente lasciasse alle sue fermate
“saggi” di questa straordinaria prolificità (e qualità) d’autore che non
ha eguali nella storia del teatro italiano e che per motivi inspiegabili è
ancora tutta da scrivere.
Gli arancini di Camilleri - Teatro Cinema Produzione Fiction di un
romanziere prestato alla regia. A cura di Fabio Francione - Milano, Cinema
Gnomo 19 – 24 giugno 2007
Il programma completo della manifestazione lo trovate qui:
http://www.samuelbeckett.it/nobeckett/arancinicamilleri.pdf
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fermoimmagine.it, aggiornamenti

author: Carla Pirovano

text:
Questa settimana ho visto:
Rain Man - L'uomo della pioggia (1988)
Pleasantville (1998)
I commenti li troverete su
www.fermoimmagine.it
Buona lettura.
Carla
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Catullo e la sua poesia (era Re:notti di passioni)

author: Joshua

text:
>> A Mafe
>>
>> Cum suis vivat valeatque moechis,
>> quos simul complexa tenet trecentos,
>> nullum amans vere, sed identidem omnium
>> illa rumpens
>>                       Carmen XI
>>
>> A Guy e Graziano
>>
>> (...)
>> Solis putatis esse mentulas vobis,
>> solis licere, quicquid est puellarum,
>> confutuere et putare ceteros hircos?
>> (...)
>> Atqui putate: namque totius vobis
>> frontem tabernae sopionibus scribam.
>>                       Carmen XXXVII
>
>> Traduzioni disponibili a domicilio (scrivete numerosi ;))
>
>sii gentile, sputtana on line.
OK, sarň gentile (pure troppo)
Prediligerň una traduzione magari un po' piů libera e moderna (non mia
comunque), ma che secondo me rende meglio lo spirito delle poesie
A Mafe:
Se ne viva felice con i suoi amanti che avvince a sč,
stringendoli tra le braccia, trecento tutti insieme,
senza amarne neanche uno veramente, ma tutti
sfiancandoli senza tregua
A Jena e Takkino:
Credete di avere l'uccello solo voi,
di poter fottere le donne solo voi,
considerandoci tutti cornuti?
(...)
Credetelo, credetelo: su ogni muro
qui fuori scriverň che avete il culo rotto
Con simpatia ;)
--
"Sono solo una marionetta sentimentale"
Joshua
E-Mail:
Macon...@usa.net


author: Nicola de Angeli

text:
Macondo_...@usa.net
 (Joshua) wrote:
>OK, sarň gentile (pure troppo)
>Prediligerň una traduzione magari un po' piů libera e moderna (non mia
>comunque), ma che secondo me rende meglio lo spirito delle poesie
Questo NG ha preso una piega incredibile!!!! Mi piace, mi piace... ;-)
Ciao
Nicholas
Anuli tres pro regibus Alborum sub caelo
et pro principibus Nanorum septem in atriis lapideis eorum.
Novem pro Mortalibus damnati qui moreri
et Domino pro Caeco unus in sellam caecam eio
Mordore in terra quo loco umbrae sternunt.
Anulus illos regitum Anulusque reperitum.
Anulus illos feritum et in tenebris victum
Mordore in terra quo loco umbrae sternunt.


author: Brain Dead

text:
On Sat, 11 Apr 1998 14:09:44 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:
>Anuli tres pro regibus Alborum sub caelo...
Noooooo! Ho appena fatto l'ultima versione della mia vita e tu mi
salti fuori con Tolkiem in latino!?!!!???!!
IT Latinooooooo....prrrrrrrrttt!
Roberto (Godzilla\Godz on IRC)
md4...@mclink.it
Try Opera Web browser->
www.operasoftware.com


author: Mafe

text:
Joshua <
Macondo_...@usa.net
> wrote:
> A Mafe:
>
> Se ne viva felice con i suoi amanti che avvince a sè,
> stringendoli tra le braccia, trecento tutti insieme,
> senza amarne neanche uno veramente, ma tutti
> sfiancandoli senza tregua
maddai, esagerato, se arrivo a 50 e' gia' tanto!!!
karina komunque.


title: Dizionario dei film 2000

author: Kaisersoze

text:
Volevo Sapere,
dato che nel'intriduzione del libro c'era scritto
Se il Buon Mereghetti aveva aperto la pagina web dedicata alla sua opera
Se si ditemi, perfavore, L'indirizzo.
Grazie


title: Time and Tide e Magellano

text:
Ho visto lo spassoso film di Tsui Hark e, come tutti, non ho capito niente
della trama.Però una cosa mi è proprio rimasta qui:
SPOILER QUASI INSIGNIFICANTE
Ma quei killer non erano brasleiri? Perché parlavano spagnolo? Boh!


title: Time and Tide e Magellano

author: Fabio Scaglia

text:
"pop1280" <
ibnil...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8qf283$ip5$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Credo Messico
Fabio


title: Time and Tide e Magellano

text:
Fabio Scaglia <
fabios...@iol.it
> wrote in message
YiKy5.11154$Q23.2...@news.infostrada.it...

Sicu? M9 eicordo che in quella mappa apprivano Fortaleza e altri luoghi,. E
già nella prima scena il cappellone parla spagnolo. mah.............


title: (RE-POST) No man's land

author: Corrado Farina

text:
Ho visto il trailer, il che vuol dire che il film sta per uscire. In
Italia si chiamerà - correttamente - "Terra di nessuno"; riposto un
mini-post di alcuni mesi fa, tornando a consigliarvelo.
Uscirà in autunno; è diretto da un regista bosniaco dal nome arduo da
ricordare; è prodotto da una cordata belga-sloveno-franco-italiana; se
non sbaglio ha vinto a Cannes il premio per la miglior sceneggiatura. Se
ne riparlerà di certo a suo tempo, ma intanto prendetevi l'opinione di
uno che i film di guerra o sulla guerra (un giorno bisognerà pure fare
un discorso sulla differenza fra "di" e "sulla") non li ama granchè:
ebbene, questo riesce a conservare fino in fondo un miracoloso
equilibrio fra dramma (molto) e commedia (poca), ed è proprio bello...
Non sarà facile "lanciarlo" nel modo giusto (Marco Muller, mi senti?).
Speriamo in bene.
Corrado Farina


title: (RE-POST) No man's land

author: Neverhood

text:
In article <
1f0nys4.m08td3y47jk0N%corrado...@tiscalinet.it
>,
corrado...@tiscalinet.it
 says...
> ebbene, questo riesce a conservare fino in fondo un miracoloso
> equilibrio fra dramma (molto) e commedia (poca), ed è proprio bello...
>
Veramente un bel film. L'ho visto quasi per caso, in quanto la pubblicità
mi aveva dato l'idea di una commediola, e l'avevo scartato...; idea
totalmente (e fortunatamente) sbagliata. Certo, si ride (poco), ma il
senso di impotenza che lascia il film è qualcosa di indescrivibile.
Mi risulta però difficile parlarne, è un film strano, pur essendo
estremamente lineare. Forse perchè non c'è proprio nulla da dire...
Che vi posso dire, a me è piaciuto, molto!
Ciao
Diego


title: (RE-POST) No man's land

author: Un fake di Alberto

text:
Corrado Farina <
corrado...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ho visto il trailer, il che vuol dire che il film sta per uscire. In
> Italia si chiamerà - correttamente - "Terra di nessuno"; riposto un
> mini-post di alcuni mesi fa, tornando a consigliarvelo.
In giorni in cui in una parte del mondo si discute di guerre giuste ed
ingiuste e in un'altra parte del mondo cadono le bombe, e' ancora piu'
tristemente attuale l'uscita di un film come "No Man's Land", che tratta
si' l'argomento del conflitto serbo-bosniaco ma che puo' adattarsi senza
grosse difficolta' a qualsiasi genere di scontro armato fra popoli
diversi. Meritoriamente premiata a Cannes, la sceneggiatura intrappola
in un infernale scacco matto narrativo un piccolissimo gruppo di
personaggi: un combattente serbo e uno bosniaco sono inchiodati, assieme
a un ferito che non puo' mouversi senza far esplodere una mina antiuomo,
in una trincea situata nella terra di nessuno fra le rispettive linee. A
sbloccare la situazione vorrebbe provvedere un sottufficiale dell'ONU
costretto a scegliere fra la sua coscienza e gli ordini dei superiori,
ma la situazione e' ulteriormente complicata dallo scatenarsi
dell'informazione televisiva che ha fiutato lo scoop. Se l'inizio e'
decisamente drammatico, "No Man's Land" riesce pero' quasi subito a
trovare un tono miracolosamente in bilico fra il tragico e la commedia:
sia pure a denti stretti, si ride molto spesso al terribile balletto
delle responsabilita', all'amarissima ironia di personaggi che sanno di
essere in trappola, ai problemi di incomprensione fra i rivali nella
trincea -che fra di loro si capiscono benissimo- e le truppe ONU
composte di francesi, tedeschi e inglesi (e Dio sia lodato per aver
ispirato i responsabili dell'edizione italiana l'idea di lasciare questi
ultimi in versione originale sottotitolata). Difficile alla fine dire
chi ne esca peggio: se i diretti protagonisti della tragedia, incapaci
di seppellire un odio che ci si accusa reciprocamente di aver scatenato;
se gli alti papaveri dei caschi blu, impegnati in un'operazione di
facciata che scegliendo di non intervenire direttamente di fatto
scelgono il proseguimento della guerra; se la stampa e la televisione,
che intervengono per sbloccare la situazione solo perche' si va in
diretta fra pochi minuti e bisogna mostrare qualcosa di spettacolare. Si
tratta chiaramente di un gioco in cui perdono tutti. Soprattutto chi sta
sdraiato sul fango di una trincea sopra una mina innescata e pronta ad
esplodere.


title: F9/11 - chi lo vedra negli USA?

text:
Ve lo sarete chiesti, no? Ecco un sondaggio Gallup datato inizi luglio
http://media.gallup.com/POLL/Releases/pr040720i.gif
Dove sembra che il 38% degli elettori di Bush hanno visto o andranno a
vedere il film di Moore. Tra gli "indpendenti" la percentuale sale al 60%
mentre tra i democratici è del 71%.
Il dato si riferisce anche ai cosiddetti "stati indecisi" dell'Unione dove
effettivamente si decideràla presidenza.
--
Abbas
"Se non del tutto giusto, quasi niente di sbagliato"


title: l'ultimo dei mods

text:
salve! ho bisogno di un piccolo aiuto...sto cercando un film che
dovrebbe chiamarsi 'l'ultimo dei mods' o qualcosa di simile...qualcuno
puo' aiutarmi?grazie!!


title: l'ultimo dei mods

text:
Il 09 Dic 2003, 14:09,
irat...@hotmail.com
 (hiroj0) ha scritto:
> salve! ho bisogno di un piccolo aiuto...
> sto cercando un film che dovrebbe chiamarsi
> 'l'ultimo dei mods' o qualcosa di simile
Non e' che per caso stai parlando di Quadrophenia?
Comunque con "Mods" nel titolo ci sono questi film:
Mods (2002)
Mods and Rockers (1964)
Motor Psycho (1965) aka Motor Mods and Rockers (1965) aka Rio Vengeance
(1965)
Battaglia dei mods, La (1966)
Cercato su
www.imdb.com
Ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: l'ultimo dei mods

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 09 Dec 2003 18:09:41 GMT, v...@vvv.vvv (ArAmesh) wrote:
>> 'l'ultimo dei mods' o qualcosa di simile
>Non e' che per caso stai parlando di Quadrophenia?
c'era un fllmetto italiano anni sessanta, interpretato da un cantante
che ebbe un discreto successo con appunto la canzona L'ultimo dei
moods.
--
XANDER: Oh, huh, I laugh in the face of danger. Then I hide until it goes away.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: l'ultimo dei mods

text:
v...@vvv.vvv (ArAmesh) wrote in message news:<
213Z199Z13Z214Y...@usenet.libero.it
>...

TROVATO!! il film è La battaglia dei mods, con ricky shayne....grazie!!


title: l'ultimo dei mods

author: Pak Doo Ik

text:
"Antonio Fanelli" <
xander...@nelbuio.net
> ha scritto nel messaggio
> c'era un fllmetto italiano anni sessanta, interpretato da un cantante
> che ebbe un discreto successo con appunto la canzona L'ultimo dei
> moods.
Il cantante era sicuramente Ricky Shayne e la canzone a cui ti riferisci era
"Uno dei Mods". Non so se poi, da questa, ci hanno tratto un "musicarello".


title: l'ultimo dei mods

text:
"hiroj0" ha scritto:
> salve! ho bisogno di un piccolo aiuto...sto cercando un film che
> dovrebbe chiamarsi 'l'ultimo dei mods' o qualcosa di simile...
L'ultimo dei mohicani?


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

author: Gigi

text:
Mercoledì sera ero al cinema a vedere "The passion of the Christ". Giovedì
mattina mi sono messo a leggere un po' di recensioni e commenti sul film...
Non so come prendere l'articolo di Furio Colombo sull'Unità... E di tanti
altri che chiamano questo film "pornografico", "antisemita" ecc. Beh, non so
perché, ma mi viene da pensare che noi cristiani stiamo, evidentemente,
"sulle scatole" a molti... Basta prendere in mano i vangeli e leggere i
versetti che narrano la passione di Cristo e non troveremo differenze tra
quello che leggiamo e quello che Gibson ci ha mostrato. Fu un evento cruento
e Gibson ci ha mostrato un evento cruento. E' vero, sulle inquadrature, io
ho trovato un po' di "sbavature", il buon vecchio Lubitsch diceva: - Vi sono
tanti modi di piazzare la macchina da presa e in realtà ce n'è soltanto
uno. - Secondo me Gibson ogni tanto non sceglie "quello" giusto. Comunque
resta il fatto che, la maggior parte delle critiche arriva sempre da
posizioni anticattoliche... Perché? Cristo e i cristiani fanno ancora paura?
E non tirate fuori la storia dell'inquisizione, quella è lontana anni luce
da Gesù... Ricordate comunque che lui è morto per tutti noi, cristiani,
mussulmani, ebrei... e anche per gli atei... E ci ama tutti... In
definitiva... Bravo Mel...
Gigi
PS:...Un po' lungo...
Per quelli che fanno riferimenti espliciti a Tarantino, definendo il film
"pulp" voglio rispondere così:
nella sequenza in cui i due killer vanno a prendere la valigetta Tarantino
fa un uso smodato di "plan". Per inciso, il plan, secondo Bazin da' maggior
realismo alla visione, una più attiva partecipazione dello spettatore e una
superiore ricchezza e ambiguità della scena. Il cinema del piano sequenza è
un cinema che lascia spazi aperti alla nostra ricerca e interpretazione
perché ci consegna, insieme a una più alta quota di naturalità, anche un
buon numero di incertezze.
Tarantino usa il plan in situazioni che al plan non si addicono, per dirci
che non c'è (nel suo film) più una morale del plan. I due protagonisti
parlano di "massaggio ai piedi della moglie del boss", e prima di mettersi
in azione dicono "...entriamo nei personaggi"... ...deduzione.. Prima erano
loro stessi! E il loro stessi che sono questi due è quello che vediamo e
sentiamo, non c'è nessun oltre, l'idea di interiorità è scomparsa, il cinema
del plan si trova costretto a guardare quello che c'è e basta. E quello che
c'è sono due killer che cercano di trovare un fondamento a domande per loro
decisive, se si possa o meno fare un massaggio ai piedi della moglie del
boss. Ora, c'è differenza tra pronunciare frasi sui piedi della moglie del
boss e pronunciare frasi che hanno un'eco di duemila anni? Per voi,
evidentemente no...


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

author: aNSELMO

text:
"Gigi"  ha scritto nel messaggio
>  Beh, non so
> perché, ma mi viene da pensare che noi cristiani stiamo, evidentemente,
> "sulle scatole" a molti...
No, non i cristiani, ma i bigotti come te, quelli che non sono mai neanche
mossi dal dubbio di avere torto.
>Basta prendere in mano i vangeli e leggere i
> versetti che narrano la passione di Cristo e non troveremo differenze tra
> quello che leggiamo e quello che Gibson ci ha mostrato.
E poi che palle 'sta storia dell'aderenza al Vangelo! La chiesa ha fatto a
botte per secoli con la scienza perché andava contro le spiegazioni
letterali della Bibbia. Poi sono arrivati al compromesso che quelle scritte
sul libro erano cose da prendere in senso allegorico. Fra quanto si
ammetterà lo stesso anche per i Vangeli? Ti rendi conto che i Vangeli non
hanno nessuna validità storica, sono racconti edificanti, e così vanno
presi? Quindi raccontare una parte della storia (la Passione senza la
Pasqua) e scorrettissimo, di per sé vanifica qualsiasi aderenza letterale.
Non è cronaca, sono dei racconti, è col finale che si da un senso al tutto.
Il film di Gibson ha una sua validità in sè, ma non deve usare lo scudo
dell'aderenza ai Vangeli per proteggersi dalle critiche, è comunque una sua
interpretazione per quello che ha scelto di raccontare e quello che ha
scelto di omettere.
>Fu un evento cruento
> e Gibson ci ha mostrato un evento cruento. E' vero, sulle inquadrature, io
> ho trovato un po' di "sbavature", il buon vecchio Lubitsch diceva: - Vi
sono
> tanti modi di piazzare la macchina da presa e in realtà ce n'è soltanto
> uno. - Secondo me Gibson ogni tanto non sceglie "quello" giusto.
Conosci Lubitsch, è la prova che qualcosa di buono c'è in ogni essere umano.
> Comunque
> resta il fatto che, la maggior parte delle critiche arriva sempre da
> posizioni anticattoliche... Perché? Cristo e i cristiani fanno ancora
paura?
Eh sì, perché siete i portatori della luce e noi preferiamo vivere nelle
tenebre! Ma come fai a dire certe cose, ma ti sei bruciato il cervello? A
parte che i cristiani e i cattolici non sono esattamente la stessa cosa, ma
come fai reagire a delle critiche buttando il discorso sulla religione? Non
ti rendi conto che è vergognoso e controproducente? Come quegli Ebrei che
reagiscono alle critiche al governo Sharon accusando chi le esprime di
antisemitismo.
> E non tirate fuori la storia dell'inquisizione, quella è lontana anni luce
> da Gesù... Ricordate comunque che lui è morto per tutti noi, cristiani,
> mussulmani, ebrei... e anche per gli atei...
Senti, se io credo che Gesù, così come è stato descritto, è un personaggio
di fantasia, come faccio a pensare che lui è morto per me? Io apprezzo il
messaggio cristiano, lo considerò una delle più alte espressioni della
storia dell'uomo, però voi credenti dovreste almeno parlare con il
condizionale quando vi rivolgete agli atei.
 >E ci ama tutti...
Oh che bello...
Anselmo


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

author: Roland Deschain

text:
On Fri, 09 Apr 2004 17:20:11 GMT, "aNSELMO"
<SUSAN...@pupuLIBERO.IT> wrote:
>Anselmo
Anselmo hai detto?
uhm... bene.
Un nome da tenere a mente.


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

author: valerio

text:
"Gigi" <
Gigi.b...@tele2.it
> ha scritto
> Mercoledì sera ero al cinema a vedere "The passion of the Christ". Giovedì
> mattina mi sono messo a leggere un po' di recensioni e commenti sul
film...
> Non so come prendere l'articolo di Furio Colombo sull'Unità... E di tanti
> altri che chiamano questo film "pornografico", "antisemita" ecc. Beh, non
so
> perché, ma mi viene da pensare che noi cristiani stiamo, evidentemente,
> "sulle scatole" a molti...
Proprio qui sul ng, in tempi non sospetti, parlai del film  esprimendomi in
merito alla sua natura "pornografica". Se vuoi provo a spiegarmi meglio: non
mi metto a discutere se il film sia o meno aderente al Vangelo (e comunque
grosso modo penso di sì), ma ti faccio notare il *come* questa aderenza sia
stata utilizzata. C'è modo e modo per rappresentare qualcosa:  la differenza
che intercorre fra un film in cui si parla di sesso e un film porno è la
stessa che intercorre fra un film in cui viene mostrata la passione di
Cristo e The Passion.
 E comunque no, non mi stai sulle scatole. Non ancora, quantomeno...
ciao
Valerio
--
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

text:
>No, non i cristiani, ma i bigotti come te, quelli che non sono mai neanche
>mossi dal dubbio di avere torto.
Vangelo di Giovanni, capitolo 14 versetto 6 : Disse Gesù: - Io sono la via,
la verità e la vita. -
Parafrasando il buon Lubitsch, visto che è l'unico apprezzamento al mio
post, posso dirti che avrei avuto infiniti modi di risponderti... E in
realtà ce n'è uno solo... Tanto per restare in tema e seguire "l'unico
esempio", da felice bigotto: pregherò per te.
Gigi


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

text:
Ok, argomentate in questa maniera, mi sembra una tua giustissima opinione...
A me non era piaciuto per niente l'articolo di Colombo... Mi sa che il tuo
post "vecchio", non l'avevo letto...
Gigi


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

text:
"Roland Deschain" ha scritto nel messaggio
> Anselmo hai detto?
> uhm... bene.
> Un nome da tenere a mente.
Mi devo preoccupare?
Anselmo


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

text:
"Gigi"  ha scritto nel messaggio
>Tanto per restare in tema e seguire "l'unico
> esempio", da felice bigotto: pregherň per te.
Grazie.
Anselmo


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

text:
On Sat, 10 Apr 2004 13:26:02 GMT, "aNSELMO"
<SUSAN...@pupuLIBERO.IT> wrote:
>Mi devo preoccupare?
No no... anzi....


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"Gigi" <
Gigi.b...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:4076...@x-privat.org...
>E di tanti
> altri che chiamano questo film "pornografico",
"...Meglio sarebbe per loro se non avessero mai studiato..."  ;-)
parafrasando uno più noto ;-)
Ciao e Buona Pasqua.
Ered Luin


title: [quasi OT] Oggi Venerdì di Passione...

author: Holden

text:
Caro Roland Deschain, innanzitutto buonasera:
> Anselmo hai detto?
> uhm... bene.
> Un nome da tenere a mente.
tranqui, l'ho scoperto io a ravenna l'anno scorso, è un tipo tosto ;)
--
Pullman CGIL-RIF COM, ritorno dalla manifestazione della pace.
scena iniziale di Entrapment, Catherine Z Jones in tuta nera e
maschera hi-tech si sta per calare da un grattacielo per compiere un furto.
un trio, sopra i 50 anni commenta:
- lei1: ma chi è? Superman?
... silenzio...
- lei2: ma no, è l'uomo ragno!
- lei2: Mmm...
- lui: E' batman!
- lei 1 e 2: Ah!
- lei1: Ma Batman è buono o cattivo?
... silenzio...


title: Last Cereal...

author: Andrea B. Previtera

text:
giusto a titolo di cronaca, Last Cereal si č rinnovato e spostato.
La seconda serie č online.
http://www.computerville.it/last_cereal
	- Andreabě


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

author: scirio

text:
mia matrè era li a fare la particina nel nuovo colossal 'eccezzziunale
veramente 2'
finisce tardiz (tantè che ancora nun è arrivata)
me chiamano quelli della produzione dicendo che l'han rimandata a casa ma
mancava na scenaz
lolz
cellulare staccatoz, non riescono a farla tornare indietroz
alla fine mi chiedono l'address di casa x mandare qui il taxi e riportarla
sul set al voloz (cissà mio patrè come si incassa quando o sa)
poi richiamano dopo 5 minuti dicendo che l'hanno rimpiazzata :)
ciccasinisti, ci credo io che poi i filmz vengon ciofeche :)
vabbè, non gli dirò nientez :)
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
La storia di Wladyslaw Szpilman, pianista ebreo che si trovava a Varsavia
durante l'occupazione nazista...
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=6695


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

author: SiMcarD

text:
Improvvisamente i 2 neuroni di scirio <dig...@scirio.lolz>
si incontrarono e si sviluppò un nuovo idioma:
> mia matrè era li a fare la particina nel nuovo colossal 'eccezzziunale
> veramente 2'
> finisce tardiz (tantè che ancora nun è arrivata)
> me chiamano quelli della produzione dicendo che l'han rimandata a casa ma
> mancava na scenaz
> lolz
> cellulare staccatoz, non riescono a farla tornare indietroz
> alla fine mi chiedono l'address di casa x mandare qui il taxi e riportarla
> sul set al voloz (cissà mio patrè come si incassa quando o sa)
> poi richiamano dopo 5 minuti dicendo che l'hanno rimpiazzata :)
> ciccasinisti, ci credo io che poi i filmz vengon ciofeche :)
>
> vabbè, non gli dirò nientez :)
ma come rimpiazzata? la riprendono solo di spalle? :P
--
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"A volte sono così solo che forse non sono nemmeno lì."
***Tennico di IT.TEST***


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu SiMcarDz (Per gli amiciz: SiMcarD
<
sim...@despammed.com
>) mi hai interrotto dicendo:
> Improvvisamente i 2 neuroni di scirio <dig...@scirio.lolz>
> si incontrarono e si sviluppò un nuovo idioma:
>
>> mia matrè era li a fare la particina nel nuovo colossal 'eccezzziunale
>> veramente 2'
>> finisce tardiz (tantè che ancora nun è arrivata)
>> me chiamano quelli della produzione dicendo che l'han rimandata a casa ma
>> mancava na scenaz
>> lolz
>> cellulare staccatoz, non riescono a farla tornare indietroz
>> alla fine mi chiedono l'address di casa x mandare qui il taxi e riportarla
>> sul set al voloz (cissà mio patrè come si incassa quando o sa)
>> poi richiamano dopo 5 minuti dicendo che l'hanno rimpiazzata :)
>> ciccasinisti, ci credo io che poi i filmz vengon ciofeche :)
>>
>> vabbè, non gli dirò nientez :)
>
> ma come rimpiazzata? la riprendono solo di spalle? :P
bò, magari fanno fare la parte che tanto non si vede nel film a qualche
altra comparsaz :)
como nel famoso filmz 'tutti gli uomini del deficiente' dove era nel pulman
di suorez e non si vedeva manco con lo zoom + potente del mondoz :)
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Le storie di due coppie Jacques e Carole, e Edith e François.
L'amore vissuto in situazioni comiche, ma anche drammatiche.
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=3188


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

author: O'Blivion

text:
> como nel famoso filmz 'tutti gli uomini del deficiente' dove era nel
> pulman di suorez e non si vedeva manco con lo zoom + potente del mondoz :)
>
in quel film c'eri anche te no?
ciao


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu O'Blivionz (Per gli amiciz:
O'Blivion <mtes...@OCCUPATO.it>) mi hai interrotto dicendo:
>> como nel famoso filmz 'tutti gli uomini del deficiente' dove era nel
>> pulman di suorez e non si vedeva manco con lo zoom + potente del mondoz :)
>>
>
> in quel film c'eri anche te no?
>
ero leonez
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Un potente e corrotto agente dei servizi segreti costringe un giovane
hacker a partecipare ad un colpo milionario, in cambio dell'affidamento
della figlia e di un pò di soldi...
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=3492


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

author: Silence in the studio

text:
"scirio" <dig...@scirio.lolz> ha scritto nel messaggio
news:1cxzd0tk...@diggei.scirio.lolz...
> mia matrč era li a fare la particina nel nuovo colossal 'eccezzziunale
> veramente 2'
Ma č comparsa ho recita? la si conosce?


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: "Silence in the studio" <
by...@barrett.it
>
Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
Dataz: 19 Ott 2005 02:24:05
Messaggioz:
>
> "scirio" <dig...@scirio.lolz> ha scritto nel messaggio
> news:1cxzd0tk...@diggei.scirio.lolz...
>> mia matrè era li a fare la particina nel nuovo colossal 'eccezzziunale
>> veramente 2'
>
> Ma è comparsa ho recita? la si conosce?
>
>
comparsa, ma ogni tanto qualche parte parlata ah faz
un la si conoscez, a meno che non si ricordi la pubblicità della
 giornata del libro di qualche anno faz
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/
"Windows user n 999999999999999999999999999.
Gli utenti windows non han bisogno di contarsi
perchè sono più crasti... windows > linux"


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

author: rent

text:
scirio wrote:
> comparsa, ma ogni tanto qualche parte parlata ah faz
> un la si conoscez, a meno che non si ricordi la pubblicità della
>  giornata del libro di qualche anno faz
quasi la compatisco la tua povera mamma...porella...


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

author: RedWiz

text:
> vabbč, non gli dirň nientez :)
tua madre č un trans?


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: RedWiz <
red...@spammapocoinwind.it
>
Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
Dataz: 19 Ott 2005 11:22:24
Messaggioz:
>
>> vabbè, non gli dirò nientez :)
>
> tua madre è un trans?
no perchèz?
--



title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
>>> vabbč, non gli dirň nientez :)
>>
>> tua madre č un trans?
>
> no perchčz?
dio cane scirio!!!!!


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: RedWiz <
red...@spammapocoinwind.it
>
Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
Dataz: 19 Ott 2005 11:57:10
Messaggioz:
>>>> vabbè, non gli dirò nientez :)
>>>
>>> tua madre è un trans?
>>
>> no perchèz?
>
> dio cane scirio!!!!!
non ho capito la battutaz!



title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
>> dio cane scirio!!!!!
>
> non ho capito la battutaz!
perchč sei una bestia!!!!!
vabbč, non *gli* dirň nientez :)
hai capito ora? beeeestia!!!!!!!


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: RedWiz <
red...@spammapocoinwind.it
>
Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
Dataz: 19 Ott 2005 12:06:14
Messaggioz:

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhz
non gli dirň niente, ai miei :)
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/
"Windows user n 999999999999999999999999999.
Gli utenti windows non han bisogno di contarsi
perchč sono piů crasti... windows > linux"


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:


eddai.. pure tu... qui si parla di codice, di programmazione mo ci
stiamo a fare tutte ste pippe mentali con l'italianoz...
gli le... tanto e' mamma, finisce con A fa figli..e' donna per forza...
scirio e' un programmatore non uno scrittore, paga le tasse, lavora,
mica fa filosofia, diccelo un po' scirio...


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
On Wed, 19 Oct 2005 12:05:17 +0200, rent wrote:
> l'italianoz...
buauuhahha!!!!


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: rent <
re...@ffdfd.com
>
Ngz: it.arti.cinema
Dataz: 19 Ott 2005 09:58:42
Messaggioz:

bè avere un genio di figlio non provoca solo invidia :)



title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: rent <
re...@ffdfd.com
>
Ngz: it.arti.cinema,it-alt.community.scirio
Dataz: 19 Ott 2005 12:05:17
Messaggioz:
> scirio e' un programmatore non uno scrittore, paga le tasse, lavora,
> mica fa filosofia, diccelo un po' scirio...
che poi l'italiano č obsoletoz, andrebbe rimodernato, il suo db
 andrebbe aggiornato piů spessoz
e la sua struttura andrebbe riorganizzata per renderlo piů flessibilez
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/
"Windows user n 999999999999999999999999999.
Gli utenti windows non han bisogno di contarsi



title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
scirio wrote:
> Nomez: rent <
re...@ffdfd.com
>
> Ngz: it.arti.cinema,it-alt.community.scirio
> Dataz: 19 Ott 2005 12:05:17
> Messaggioz:
>>scirio e' un programmatore non uno scrittore, paga le tasse, lavora,
>>mica fa filosofia, diccelo un po' scirio...
> che poi l'italiano č obsoletoz, andrebbe rimodernato, il suo db
>  andrebbe aggiornato piů spessoz
> e la sua struttura andrebbe riorganizzata per renderlo piů flessibilez
>
mi pare che ti stai gia' adoperando in tal senso... e cmq nel nuovo
vocabolario sono gia' entrate molte parole nuove, se leggessi qualche
giornale ogni tanto invece di stare sempre su iac....
cmq credo che la crusca (
http://www.accademiadellacrusca.it/
)
riconoscerebbe il tuo lavoro ti aggiornamento del db della lingua italiana
bye
rent
p.s.
ma quanto ti invidio??


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: rent <
re...@ffdfd.com
>
Ngz: it.arti.cinema
Dataz: 19 Ott 2005 13:06:35
Messaggioz:
>> che poi l'italiano è obsoletoz, andrebbe rimodernato, il suo db
>>  andrebbe aggiornato più spessoz
>> e la sua struttura andrebbe riorganizzata per renderlo più flessibilez
>>
> mi pare che ti stai gia' adoperando in tal senso... e cmq nel nuovo
> vocabolario sono gia' entrate molte parole nuove, se leggessi qualche
> giornale ogni tanto invece di stare sempre su iac....
>
> cmq credo che la crusca (
http://www.accademiadellacrusca.it/
)
> riconoscerebbe il tuo lavoro ti aggiornamento del db della lingua italiana
siamo alla crusca (cit.)
>
> bye
> rent
> p.s.
> ma quanto ti invidio??
invidi la mia vita tecnologggicaz :)
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/
"Windows user n 999999999999999999999999999.
Gli utenti windows non han bisogno di contarsi



title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
>>
>> hai capito ora? beeeestia!!!!!!!
>
> ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhz
> non gli dirň niente, ai miei :)
che poi si dovrebbe dire "non dirň loro niente"
ciao


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: "O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it>
Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
Dataz: 19 Ott 2005 13:52:59
Messaggioz:

si, nella forma estesa presente nella terza edizione del garzanti č
 scritto cosěz :)



title: cirrincoglioniti i cinemistiz

author: Peppino La Chiavica

text:
scirio <dig...@scirio.lolz> ha scritto:
> Nomez: "O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it>
> Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
> Dataz: 19 Ott 2005 13:52:59
> Messaggioz:
>
>>>>
>>>> hai capito ora? beeeestia!!!!!!!
>>>
>>> ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhz
>>> non gli dirň niente, ai miei :)
>>
>> che poi si dovrebbe dire "non dirň loro niente"
>>
>> ciao
>>
>>
>
> si, nella forma estesa presente nella terza edizione del garzanti č
>  scritto cosěz :)
Ti confondi con lo scirzanti ;)


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
Nomez: Peppino La Chiavica <p...@it.test>
Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
Dataz: 19 Ott 2005 14:22:34
Messaggioz:

che poi, voi davvero vi ricordate tutta la grammaticaz
su scippino, fammi un gerundio al voloz :)



title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
scirio <dig...@scirio.lolz> ha scritto:
> Nomez: Peppino La Chiavica <p...@it.test>
> Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
> Dataz: 19 Ott 2005 14:22:34
> Messaggioz:
>
>> scirio <dig...@scirio.lolz> ha scritto:
>>
>>> Nomez: "O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it>
>>> Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
>>> Dataz: 19 Ott 2005 13:52:59
>>> Messaggioz:
>>>
>>>>>>
>>>>>> hai capito ora? beeeestia!!!!!!!
>>>>>
>>>>> ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhz
>>>>> non gli dirň niente, ai miei :)
>>>>
>>>> che poi si dovrebbe dire "non dirň loro niente"
>>>>
>>>> ciao
>>>>
>>>>
>>>
>>> si, nella forma estesa presente nella terza edizione del garzanti č
>>>  scritto cosěz :)
>>
>> Ti confondi con lo scirzanti ;)
>
> che poi, voi davvero vi ricordate tutta la grammaticaz
> su scippino, fammi un gerundio al voloz :)
>
cagandoz :)


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
>>
>> Ti confondi con lo scirzanti ;)
>
> che poi, voi davvero vi ricordate tutta la grammaticaz
> su scippino, fammi un gerundio al voloz :)
Beh se credi che ricordarsi un gerundio sia una cosa difficile stai messo
peggio di quanto credessi.
ciao


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
"scirio" <dig...@scirio.lolz> ha scritto nel messaggio
news:4355eb62$
1...@newsgate.x-privat.org
> Nomez: "Silence in the studio" <
by...@barrett.it
>
> Ngz: it.arti.cinema,it.test,it-alt.community.scirio
> Dataz: 19 Ott 2005 02:24:05
> Messaggioz:
>
>>
>> "scirio" <dig...@scirio.lolz> ha scritto nel messaggio
>> news:1cxzd0tk...@diggei.scirio.lolz...
>>> mia matrè era li a fare la particina nel nuovo colossal
>>> 'eccezzziunale veramente 2'
>>
>> Ma è comparsa ho recita? la si conosce?
>>
>>
>
> comparsa, ma ogni tanto qualche parte parlata ah faz
> un la si conoscez, a meno che non si ricordi la pubblicità della
>  giornata del libro di qualche anno faz
    Ciindizioz :-p


title: cirrincoglioniti i cinemistiz

text:
"rent" <
re...@ffdfd.com
> ha scritto nel messaggio
news:dj55ob$8ej$
1...@nnrp.linuxfan.it

> lavora, lavora, lavora, mica fa filosofia, diccelo un po' scirio...


title: GIUDIZIO: correndo con le forbici in mano

author: Gianluca.

text:
GIUDIZIO: una cacata.
Il film risulta alquanto una stronzata dall'inizio alla fine, non si capisce
dove si vuole arrivare nè tantomeno dove si arriva.
Il protagonista all'inizio ha una voce orribile, da bambina... capisco che è
recchione, ma da qua a mettergli una voce da ragazzina mi pare troppo.
Il finale non c'è.
Sono 2 ore e passa butatte nel cesso.
Sconsigliato.
Voto di Gianluca: 1


author: dross

text:
Gianluca. ha scritto:

il libro mi ha fatto morire da ridere. il film non ne ha colto la
comicità, oppure l'ha nascosta molto bene...


text:
"Gianluca." <
fred...@franchestin.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:NkiBi.14005$fb....@tornado.fastwebnet.it...

Film mediocre, guardato i primi 30 minuti, poi ho preso il divx e l'ho
buttato nellla spazzatura.


title: Contact

author: Domenico M. Pisanelli

text:
ho visto solo ora questo straordinario, meraviglioso film
c'e' qualcuno che ha voglia di riparlarne?
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
stato un capolavoro
il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco


title: Contact

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Wed, 05 Jan 2000 23:38:22 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M. Pisanelli) wrote:
>ho visto solo ora questo straordinario, meraviglioso film
>c'e' qualcuno che ha voglia di riparlarne?
Io, grandissimo film incredibilmente sottovalutato.
>SPOILER
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
>stato un capolavoro
Secondo me qualcosa doveva pur succedere, lasciare tutto in sospeso
avrebbe lasciato un po' indispettiti.
>il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
E' vero, pero' visivamente e' meraviglioso.
Piu' che altro a me ha dato fastidio che fosse troppo accentuato il
discorso religioso, che comunque e' stato affrontato giustamente.
Al di la' dei difetti, un film bellissimo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: Contact

author: Edoardo L'Astorina

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote in message
7uFzOOYjXPOkFr...@4ax.com...
> On Wed, 05 Jan 2000 23:38:22 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico
M. Pisanelli) wrote:
>
> >ho visto solo ora questo straordinario, meraviglioso film
> >c'e' qualcuno che ha voglia di riparlarne?
>
> Io, grandissimo film incredibilmente sottovalutato.
Mah, forse...
> >il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
>
> E' vero, pero' visivamente e' meraviglioso.
Spero tu non ti riferisca alla tremende isoletta in cui l'intrepida Jodie
(che tra parentesi - appunto - ha rovinato il nascituro "Hannibal") approda
con la sua navetta, perché fa cagare. Sarà che la CGI non era troppo
evoluta, ai tempi, ma si poteva certo fare di meglio. O evitare del tutto.
> Piu' che altro a me ha dato fastidio che fosse troppo accentuato il
> discorso religioso, che comunque e' stato affrontato giustamente.
A me pare la parte centrale del film, nonché del romanzo di Sagan. Tutto è
incentrato sull'eterna lottatra religione e scienza (altro che il bene e il
male...), e non affrontare il problema dell'esistenza di Dio avrebbe
derubato il film del suo più intimo significato.
Inoltre, ho trovato buffissimo l'atteggiamento degli umani, che viene qui
proposto in maniera impeccabile: il 90% delle persone crede in un Dio, e
quindi l'esistenza di un Dio generico viene accettata come fatto: ma dal
momento che non sappiamo che razza di Dio sia, questo, perché ognuno
continua a venerarlo secondo quello che gli è stato insegnato? E pensarci un
po' sopra, no?
Perché io mi dovrei alzare l'unico giorno della settimana in cui mi è
concesso di dormire, e andare a chiudermi in un posto buio, umido, afoso, a
cantare motivetti della risma dei caroselli anni 50 in mezzo ad una folla di
zombi decerebrati? Perché sono stato battezzato in una chiesa cattolica,
forse? Andiamo.
Trovo che sia inutile celebrare Dio in maniera talmente ostentata; dato che
probabilmente lui (in caso esista) non preferisce nessuna delle forme di
venerazione, perché chi ci crede non può semplicemente aprirsi al Signore
nei momenti di libertà, in casa sua?
Ecco, ho detto la mia (cagata? Non credo).
> Al di la' dei difetti, un film bellissimo.
Anche "Quel gran pezzo dell'Ubalda", seguendo questo ispirato aforisma.
-edo


title: Contact

text:
On Thu, 6 Jan 2000 00:30:25 -0500, "Edoardo L'Astorina" <
elast...@andover.edu
> wrote:
>> >il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
>> E' vero, pero' visivamente e' meraviglioso.
>Spero tu non ti riferisca alla tremende isoletta
Proprio quella. E tutto il viaggio in giro per l'universo.
>in cui l'intrepida Jodie (che tra parentesi - appunto - ha rovinato il nascituro
>"Hannibal")
Soltanto perche' non ha accettato?
>approda con la sua navetta, perché fa cagare.
Peccato, io l'ho trovato stupendo.
>> Piu' che altro a me ha dato fastidio che fosse troppo accentuato il
>> discorso religioso, che comunque e' stato affrontato giustamente.
>A me pare la parte centrale del film, nonché del romanzo di Sagan. Tutto è
>incentrato sull'eterna lottatra religione e scienza (altro che il bene e il
>male...), e non affrontare il problema dell'esistenza di Dio avrebbe
>derubato il film del suo più intimo significato.
E' vero, doveva essere affrontato, senza esagerare pero'.
>> Al di la' dei difetti, un film bellissimo.
>Anche "Quel gran pezzo dell'Ubalda", seguendo questo ispirato aforisma.
Certo, se lo usi a sproposito.



title: Contact

author: Giancarlo Campanelli

text:
Concordo pienamente. L'isola su cio approda Emily (si chiama cosě) secondo
me riesce a rappresentare bene i ricordi della stessa protagonista (il
disegno che aveva fatto da piccola). Proprio questa interpretazione,
ricordo,  non venne afferrata durante la proiezione in sala (fischi e
quant'altro). Il pubblico pensava che secondo il regista quello fosse un
pianeta alieno: gli alieni, invece, sfruttando i suoi ricordi e le sue
emozioni, costruirono un ambiente familiare alla protagonista.
A chi ha amato il film, consiglio vivamente il libro da cui č tratto:
"Contact", di Carl Sagan. Sagan era un astrofisico americano, divulgatore e
scrittore, che ha collaborato alla lavorazione del film. Purtroppo č morto
pochi mesi prima dell'uscita del film (per questo viene a lui dedicato).
Il romanzo č zeppo di spiegazioni ed ipotesi scientifiche su buchi neri e
cunicoli spazio temporali. Il finale del libro si discosta un po' dal film e
contiene una singolare e quanto mai inquetante interpretazione del P greco.
Da leggere!
Giancarlo.


title: Contact

text:
On Thu, 06 Jan 2000 01:35:13 +0100, Riccardo Caiazzo
<
r.ca...@flashnet.it
> wrote:
>Io, grandissimo film incredibilmente sottovalutato.
non da Duel
uno dei motivi che mi ha spinto a cercarlo e' stato proprio il
commento di Canova che l'ha indicato come il film americano piu'
significativo del 98
ho buttato, anzi ci ho registrato sopra, la cassetta di Panorama che
lo presentava in un indecente pan&scan; ho pazientato e cosi' e' il
primo film che ho visto in DVD :-)
>>SPOILER
>>
>>.
>>
>>
>>.
>>
>>.
>>
>>.
>>
>>IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
>>stato un capolavoro
>
>Secondo me qualcosa doveva pur succedere, lasciare tutto in sospeso
>avrebbe lasciato un po' indispettiti.
sarebbe stato un finale aperto molto suggestivo, un po' come Gattaca
>>il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
>
>E' vero, pero' visivamente e' meraviglioso.
si' questo e' vero
>Piu' che altro a me ha dato fastidio che fosse troppo accentuato il
>discorso religioso, che comunque e' stato affrontato giustamente.
infatti, il conflitto tra religione e razionalita' e' uno dei temi
dominanti del film
fin da bambina la protagonista dimostra una scarsa propensione per il
trascendente e una forte inclinazione per la razionalita'
gli avranno detto le solite cose che si dicono ai bimbi, tipo "la
mamma sta in cielo" e lei vorrebbe sentirla con la radio
il prete le dice che bisogna accettare la volonta di Dio e lei
risponde che se le medicine fossero state al piano di sotto avrebbe
potuto salvare il padre
>Al di la' dei difetti, un film bellissimo.
lo metterei fra i primi dieci o venti degli anni 90
N.


title: Contact

author: DJno

text:
Wed, 05 Jan 2000 23:38:22 GMT, Domenico M. Pisanelli ha scritto...
>SPOILER
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>.
>
>IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
>stato un capolavoro
>il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
PdA.
Il finale ha rovinato un film altrimenti bellissimo.
--
<< DJno >>
E-MAIL:
dj...@freemail.it
ICQ: 27708519
IRC: DJno


title: Contact

author: Nicola Barnaba

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> ebbe l'ardire di scrivere:
>Io, grandissimo film incredibilmente sottovalutato.
>
PDA
-------------
"Come va??"
"Male, mi sono rotto l'osso sacro,
sono senza lavoro e mia moglie
mi ha lasciato"
"Se ti era morto anche il cane avevamo
una bella canzone country"
"E' morto ieri sotto una macchina"

dal film "From Dusk till dawn2, Texas blood money"
(un film giapponese : Naka Gata)
------------------------------


title: Contact

text:
On Thu, 06 Jan 2000 14:50:59 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M. Pisanelli) wrote:
>>Io, grandissimo film incredibilmente sottovalutato.
>non da Duel
>uno dei motivi che mi ha spinto a cercarlo e' stato proprio il
>commento di Canova che l'ha indicato come il film americano piu'
>significativo del 98
Tra i migliori sicuramente.
>ho buttato, anzi ci ho registrato sopra, la cassetta di Panorama che
>lo presentava in un indecente pan&scan; ho pazientato e cosi' e' il
>primo film che ho visto in DVD :-)
Ottimo inizio.   :-)
>>>SPOILER
>>>
>>>.
>>>
>>>
>>>.
>>>
>>>.
>>>
>>>.
>>>
>>>IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
>>>stato un capolavoro
>>
>>Secondo me qualcosa doveva pur succedere, lasciare tutto in sospeso
>>avrebbe lasciato un po' indispettiti.
>sarebbe stato un finale aperto molto suggestivo, un po' come Gattaca
Magari potevano evitare di farle incontrare il padre, il viaggio prima di
arrivare sulla spiaggia e' comunque fantastico.
>>Piu' che altro a me ha dato fastidio che fosse troppo accentuato il
>>discorso religioso, che comunque e' stato affrontato giustamente.
>infatti, il conflitto tra religione e razionalita' e' uno dei temi
>dominanti del film
>fin da bambina la protagonista dimostra una scarsa propensione per il
>trascendente e una forte inclinazione per la razionalita'
E qui sta la forzatura del finale, che pende troppo dalla parte
religiosa, l'incontro con il padre e' forse l'unico vero difetto.
>>Al di la' dei difetti, un film bellissimo.
>lo metterei fra i primi dieci o venti degli anni 90
Nel sondaggio di qualche tempo fa, l'ho escluso dai primi
venti ma sono stato indeciso fino in fondo.



title: Contact

author: Nicola de Angeli

text:
On Thu, 6 Jan 2000 00:30:25 -0500, "Edoardo L'Astorina"
<
elast...@andover.edu
> wrote:
>Trovo che sia inutile celebrare Dio in maniera talmente ostentata; dato che
>probabilmente lui (in caso esista) non preferisce nessuna delle forme di
>venerazione, perché chi ci crede non può semplicemente aprirsi al Signore
>nei momenti di libertà, in casa sua?
Perche' la sua religione e' fatta cosi'. Guarda che se Dio esistesse
davvero e fosse, metti, il Dio dei Cattolici, avrebbero pienamente
ragione loro ad andare a Messa tutte le domeniche.
Tanto per chiarire, io sono ateo (e triste di esserlo), comunque.
Ciao
Nicola


title: Contact

text:
On Thu, 06 Jan 2000 12:29:11 +0100, Riccardo Caiazzo
<
r.ca...@flashnet.it
> wrote:
>>approda con la sua navetta, perché fa cagare.
>
>Peccato, io l'ho trovato stupendo.
Anch'io.
Ciao
Nicola


title: Contact

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
38752515...@news.libero.it...
> On Thu, 6 Jan 2000 00:30:25 -0500, "Edoardo L'Astorina"
> <
elast...@andover.edu
> wrote:
>
>
> >Trovo che sia inutile celebrare Dio in maniera talmente ostentata; dato
che
> >probabilmente lui (in caso esista) non preferisce nessuna delle forme di
> >venerazione, perché chi ci crede non può semplicemente aprirsi al Signore
> >nei momenti di libertà, in casa sua?
>
> Perche' la sua religione e' fatta cosi'. Guarda che se Dio esistesse
> davvero e fosse, metti, il Dio dei Cattolici, avrebbero pienamente
> ragione loro ad andare a Messa tutte le domeniche.
E che cazzo è, una lotteria?
> Tanto per chiarire, io sono ateo (e triste di esserlo), comunque.
Io mi limito ad essere ancora più tristemente agnostico, e preferisco
impiegare il mio tempo a cercare di capire, piuttosto che a praticare come
un cieco.
-edo


title: Contact

author: Gian Michele Bertoni

text:
Edoardo L'Astorina <
elast...@andover.edu
> wrote in message
8519fb$jb6$1...@diesel.cu.mi.it...
> Spero tu non ti riferisca alla tremende isoletta
> in cui l'intrepida Jodie (che tra parentesi - appunto
> - ha rovinato il nascituro "Hannibal") approda
> con la sua navetta, perché fa cagare.
Non e' un'isoletta: e' la Florida cosi' come Ellie bambina
l'aveva rappresentata in un suo disegno. In seguito, quella
rappresentazione viene spiegata come tratta dai ricordi di
Ellie stessa e trovo che sia una rappresentazione molto
plausibile di un ambiente sensoriale artificiale, con quei
ritardi nell'interazione con l'ambiente simulato e con
l'impossibilita' di mettere a fuoco se non a distanze
ravvicinate.
Ciao
Gian Michele


title: Contact

author: Alison Poole

text:
"Domenico M. Pisanelli" wrote:
>
> ho visto solo ora questo straordinario, meraviglioso film
> c'e' qualcuno che ha voglia di riparlarne?
>
> SPOILER
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
> stato un capolavoro
> il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
Mi ricordi come finisce? Anche a me era piaciuto un casino, penso lo
comprero' in DvD.


title: Contact

text:
Riccardo Caiazzo wrote:
>
> >fin da bambina la protagonista dimostra una scarsa propensione per il
> >trascendente e una forte inclinazione per la razionalita'
>
> E qui sta la forzatura del finale, che pende troppo dalla parte
> religiosa, l'incontro con il padre e' forse l'unico vero difetto.
In che senso il finale pende troppo dalla parte religiosa? Quello che ho
trovato strano nelle reazioni al film e' stato proprio confondere il
verdetto della commissione con l'opinione del regista, che non a caso
nello spazio ci manda la scienziata razionalista, non l'ipocrita
bigotto. Ma forse c'e' qualcosa che non mi ricordo ...


title: Contact

author: Luigino

text:
Alison Poole wrote:
> penso lo comprero' in DvD.
Contact: uno dei DVD qualitativamente meglio riusciti! Compralo ad occhi
chiusi.
Ciao
--
Luigino
lui...@altavista.net


title: Contact

text:
On Fri, 07 Jan 2000 13:13:36 +0100, Alison Poole <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
>In che senso il finale pende troppo dalla parte religiosa? Quello che ho
>trovato strano nelle reazioni al film e' stato proprio confondere il
>verdetto della commissione con l'opinione del regista, che non a caso
>nello spazio ci manda la scienziata razionalista, non l'ipocrita
>bigotto. Ma forse c'e' qualcosa che non mi ricordo ...
No, e' tutto giusto, il problema e' aver dato alla religione troppo
spazio: ripeto, era un tema da trattare, ma non al punto di mettere
al suo servizio un coprotagonista che la rappresentasse
dall'inizio alla fine del film.



title: Contact

text:

Boh, mi sembra un'osservazione curiosa: il rapporto tra religione e
scienza e' uno dei temi centrali del film, puo' magari non piacerti, ma
e' una tematica interessante e affrontata raramente.


title: Contact

author: Micol

text:
On Thu, 06 Jan 2000 16:36:21 +0100, DJno <
dj...@freemail.it
> wrote:
>>il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
>
>PdA.
>Il finale ha rovinato un film altrimenti bellissimo.
Secondo me non è poi tanto brutto il finale!
Certo xò m'è dispiaciuto un casino che non gli hanno dato ragione...
            ;(((((((((((((((
Cmq non posso non darvi ragione!è veramente un film stupendo!^_^
                                   CIAO DA
                                    *KITTY*


title: Contact

author: ginuz

text:

già...e tra l'altro in quell'allucinazione, ricostruita secondo i
ricordi lei bambina, l'acqua si muove al contrario...se notate, oltra ai
colori sparati, il cielo stellato in pieno giorno e le ombre che si
muovono velocemente le onde del mare si muovono al contrario  :)
ciao
ginuz.


title: Contact

text:
"Domenico M. Pisanelli" wrote:
>
> ho visto solo ora questo straordinario, meraviglioso film
> c'e' qualcuno che ha voglia di riparlarne?
capolavoro!!! e bravo robertino!! passato inosservato forse perchè
troppo lungo e troppo lento per le masse mangia-pop-corn...ma, a mio
avviso, filmone raffinato e veramente profondo.
ma nessuno ha notato le sfumatire stilistiche?? una regia perfetta!!!
con passaggi di scene veramente incredibili...(tipo quando il padre di
lei...)
>
> SPOILER
>
> .
>
> .
>
> IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
> stato un capolavoro
> il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
non saprei...io lo reputo un film praticamente perfetto...come Gattaca
!!
:)
ciao,
ginuz.


title: Contact

author: Leo Rieser

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
387524f3...@news.libero.it...
> On Thu, 06 Jan 2000 12:29:11 +0100, Riccardo Caiazzo
> <
r.ca...@flashnet.it
> wrote:
>
>
> >>approda con la sua navetta, perché fa cagare.
> >
> >Peccato, io l'ho trovato stupendo.
>
Ma c'e' qualche film di Zemeckis che non sia stupendo ?


title: Contact

author: bibi

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
> Ma c'e' qualche film di Zemeckis che non sia stupendo ?
La morte ti fa bella
più quello terribile (devo aver rimosso il titolo) dove c'è K Russel che
vende auto usate (mi pare...)
cordialmente
--
Bibi
[lo stile conta]


title: Contact

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
01bf5a28$c8201280$c567abd4@default...
>
>
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
>
> > Ma c'e' qualche film di Zemeckis che non sia stupendo ?
>
>
> La morte ti fa bella
>
> più quello terribile (devo aver rimosso il titolo) dove c'è K Russel che
> vende auto usate (mi pare...)
Beh, diciamo che anche "I wanna hold your hand" fatica a rientrare nella
cerchia dei grandi capolavori del nostro millennio.
-edo


title: Contact

text:
bibi wrote:
>
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
>
> > Ma c'e' qualche film di Zemeckis che non sia stupendo ?
>
> La morte ti fa bella
nooooo...carino....non stupendo ma neanche orrendo!!
>
> più quello terribile (devo aver rimosso il titolo) dove c'è K Russel che
> vende auto usate (mi pare...)
>
Used Cars (tradotto qui con: La grande scommessa) ...vabbè dai, era il
suo primo film!! io non l'ho ancora visto, ma il primo film...
> cordialmente
>
> --
> Bibi
>
> [lo stile conta]
ciao,
ginuz.


title: Contact

text:
Edoardo L'Astorina <
elast...@andover.edu
> wrote in message
858nu9$h6c$1...@diesel.cu.mi.it...
>
>
> Beh, diciamo che anche "I wanna hold your hand" fatica a rientrare nella
> cerchia dei grandi capolavori del nostro millennio.
>
Questo non l'ho visto.
Ma per quello che ne ho letto dovrebbe essere abbastanza gradevole.
Ciao.
Leo.


title: Contact

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
01bf5a28$c8201280$c567abd4@default...
>
>
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
>
> > Ma c'e' qualche film di Zemeckis che non sia stupendo ?
>
>
> La morte ti fa bella
Non finisci mai di stupire.
Avrei giurato che fosse l'unico film di Z. che ti potesse piacere.
Non ha una sufficiente carica ironica, per i tuoi gusti ?
>
> più quello terribile (devo aver rimosso il titolo) dove c'è K Russel che
> vende auto usate (mi pare...)
>
Divertente e sgangherato il giusto "Used Cars".
E Jack Warden e' impagabile.
Francamente (anche se a me sono piaciuti) trovo piu'
difficili da difendere i sequel di Back to the future.
Ciao.
Leo.


title: Contact

author: Alessandra Tuffanelli

text:
Nicola de Angeli wrote:
> >Peccato, io l'ho trovato stupendo.
>
> Anch'io.
non l'avrei mai detto :)
ciao
alessandra


title: Contact

text:
Alessandra Tuffanelli wrote:
>
> Nicola de Angeli wrote:
>
> > >Peccato, io l'ho trovato stupendo.
> >
> > Anch'io.
>
> non l'avrei mai detto :)
ueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee'
bentornata!
come sta la bimba??


title: Contact

author: Un fake di Alberto

text:
Il Sun, 09 Jan 2000 02:00:45 +0100, ginuz <
gi...@mediacom.it
>
scriveva:
>Used Cars (tradotto qui con: La grande scommessa) ...
Nope. "La fantastica sfida".


title: Contact

text:
"Edoardo L'Astorina" <
elast...@andover.edu
> wrote:
>Io mi limito ad essere ancora più tristemente agnostico, e preferisco
>impiegare il mio tempo a cercare di capire, piuttosto che a praticare come
>un cieco.
Allora non hai capito nulla del concetto di "fede".
Ciao
Nicola


title: Contact

text:
Alessandra Tuffanelli <
tu...@fe.infn.it
> wrote:
>non l'avrei mai detto :)
Tuffa!!!!!!
Come va? Mi mandi una foto della bimba per e-mail? ;-)
Ciao
Nicola


title: Contact

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
388b65ca...@news.tin.it...

No no, ho capito. E' stupido. Con questo non dico che non possa essere
giusto, perché magari poi Dio è lassù e ha deciso di premiare tutte le
persone stupide perché si godono il mondo da lui creato invece di pensare
presuntuosamente a migliorarlo (pant... pant...), ma resta il fatto che, per
definizione, la fede esclude il porsi domande e anteporre la logica alle
favole, ed è quindi stupida.
-edo


title: Contact

text:
Edoardo L'Astorina <
elast...@andover.edu
> wrote in message
85dupq$pvq$1...@diesel.cu.mi.it...
<snip>
> ma resta il fatto che, per definizione, la fede
> esclude il porsi domande e anteporre la logica
> alle favole, ed è quindi stupida.
In realta' le cose sono un po' piu' complicate: la fede non
esclude la ragione, ma e' una specie di sentimento che rende
colui che lo prova assolutamente convinto della giustezza
delle cosiddette "verita' rivelate" poiche' questa discende
dall'assoluta autorita' dell'entita' rivelante (Dio).
In quanto sentimento, la fede non entra in conflitto con la
ragione (anche questa e' una semplificazione). L'effetto
collaterale di questa posizione e' che risulta anche facile
sapere se provi o non provi fede: e' come sapere se essere
innamorati di un'altra persona o meno.
Ciao
Gian Michele


title: Contact

text:
Alison Poole <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
>Boh, mi sembra un'osservazione curiosa: il rapporto tra religione e
>scienza e' uno dei temi centrali del film, puo' magari non piacerti, ma
>e' una tematica interessante e affrontata raramente.
Nella letteratura di SF ci sono fra l'altro dei magnifici esempi, da
"Dune" a "Straniero in terra straniera", a "Notte di luce" di Farmer,
al "Cantico per Leibowitz" di Walter M. Miller Jr., tutte opere
davvero molto interessanti. Peccato che, con l'abbondanza di
meravigliosi soggetti che esiste, le produzioni cinematografiche si
basino cosi' spesso su script banali... :-(((
Ciao
Nicola


title: Contact

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
>
> bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
> 01bf5a28$c8201280$c567abd4@default...
> >
> >
> > Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
> >
> > > Ma c'e' qualche film di Zemeckis che non sia stupendo ?
> >
> >
> > La morte ti fa bella
>
> Non finisci mai di stupire.
> Avrei giurato che fosse l'unico film di Z. che ti potesse piacere.
> Non ha una sufficiente carica ironica, per i tuoi gusti ?
Che bello stupire...
Credo che lo stupore sia dovuto soprattutto al fatto che a me di solito
piace quasi tutto (altro che De Angeli :-))
Ad ogni modo "La morte ti fa bella" mi è sembrato semplicemente un film
noioso... niente di trascendentale: l'ironia è a grana grossa, si vede e
non è sottile. Il film si trascina in modo stanco... proprio il peggior
Zemeckis (e calcola che a me in genere piace: tutti 3 i "Ritorno al
futuro", persino "All'inseguimento della pietra verde"!)



title: Contact

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
01bf5c85$0d5456a0$LocalHost@default...
>
>
>
> Ad ogni modo "La morte ti fa bella" mi è sembrato semplicemente un film
> noioso... niente di trascendentale: l'ironia è a grana grossa, si vede e
> non è sottile. Il film si trascina in modo stanco... proprio il peggior
> Zemeckis (e calcola che a me in genere piace: tutti 3 i "Ritorno al
> futuro", persino "All'inseguimento della pietra verde"!)
>
Sull'ironia non sottile, ma ai limiti del grossolano ti do
ragione, ma la caricaturalita' di certe situazioni (incluso
il finale) mi pare cercata.
Noia, no non mi sembra proprio.
BTF 3 mi sembra quasi indifendibile ... :))
Ciao.
Leo.


title: Contact

author: Pippopluto

text:
"Domenico M. Pisanelli" wrote:
> SPOILER
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
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> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> .
>
> IMHO, fosse finito nel momento in cui lei parte per lo spazio, sarebbe
> stato un capolavoro
> il finale melenso, buonista, pseudo-pseudo.new age lo rovina non poco
Le stesse cose che ho detto al termine della visione al cinema.
Daccordissimo che doveva terminare con la sua partenza.
--
Marco


title: Contact

author: Antonio Fanelli

text:
On 11 Jan 2000 22:59:26 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>Ad ogni modo "La morte ti fa bella" mi è sembrato semplicemente un film
>noioso... niente di trascendentale: l'ironia è a grana grossa, si vede e
>non è sottile. Il film si trascina in modo stanco...
concordo e ci aggiungo anche un mio personalissimo: Irritante.
--
*Era una notte buia e tempestosa ...*
tot...@iol.it


title: Contact

text:
On Wed, 12 Jan 2000 21:09:52 +0100, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>BTF 3 mi sembra quasi indifendibile ... :))
ma se e' il migliore!
[e poi c'e' la Steenberger ( o come si diamine si scrive)]



title: Contact

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.io
> wrote:
>ma se e' il migliore!
Gulp!
>[e poi c'e' la Steenberger ( o come si diamine si scrive)]
Arigulp!
Ciao
Nicola


title: Contact

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.io
> wrote in message
3rqr7ss5gq7q642lm...@4ax.com...
> On Wed, 12 Jan 2000 21:09:52 +0100, "Leo Rieser"
> <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> >BTF 3 mi sembra quasi indifendibile ... :))
>
> ma se e' il migliore!
>
SUPF.
Un filmetto girato in fretta e furia per rientrare
dalle spese di BTF2.
Divertente, ma niente a che vedere con BTF (capolavoro)
e BTF2.
Ciao.
Leo.


title: Contact

text:
Alison Poole wrote:
>
> ueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee'
> bentornata!
ueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee'
grazie!
son molto contenta anch'io di esser di nuovo qui
> come sta la bimba??
sta benone
e' un piccolo fiore
ciao
Alessandra


title: Contact

text:
On Fri, 14 Jan 2000 19:26:58 +0100, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Divertente, ma niente a che vedere con BTF (capolavoro)
>e BTF2.
Si prendono troppo sul serio: non riesco a godermeli.



title: Contact

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.io
> wrote in message
40f08skbcckatpqab...@4ax.com...
> On Fri, 14 Jan 2000 19:26:58 +0100, "Leo Rieser"
> <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Divertente, ma niente a che vedere con BTF (capolavoro)
> >e BTF2.
>
> Si prendono troppo sul serio: non riesco a godermeli.
>
Per niente d'accordo.
E l'invenzione del R&R ? E il giubbotto senza maniche ?
La Diet-Pepsi ?
;)))
Se c'e' un regista che "si prende troppo sul serio"
quello non e' certo Z.
A volte Lucas, Spielberg ... ma non Zemeckis.
Ciao.
Leo.


title: Erin Brockovich - VHS

author: Erfonsinghelberg

text:
Non avevo intenzione di vedere questo film perchè ne conoscevo a sommi
tratti la trama (e non mi interessava) e perchè c'era Julia Roberts. A
me i film con la Roberts non piacciono.
Questo non sfugge alla regola, purtroppo. Nonostante il buon ritmo, e
un personaggio leggermente fuori dagli schemi, la commedia giudiziaria
di denunzia, non si riesce a coinvolgermi.
La colpa è da imputare al sottoscritto, ovviamente, che non è in grado
di vedere la Roberts nei panni di una donna sciatta (per fortuna
dell'attrice non bastano una pettinatura demode, vestiti raggelanti e
parolacce per essere lowclass: i suoi occhi, il suo muovere le mani,
la sua postura rivelano tutt'altro).  Julia Roberts non è male, solo
che è fuori parte.
Il resto del film, nonostante sia tratto da una storia vera, sembra un
film.
Erfonsinghelberg
La vita del puntuale
è un inferno
di solitudini immeritate.
SB


title: Appello ricerca film artico in guerra fredda

author: Mario b.

text:
Chi se lo ricorda avrà già in mente di quale si tratta già dall'oggetto
della mail :)))
Racconta, in piena guerra fredda, appunto, della caccia che si dànno una
nave da guerra USS e un sottomarino nucleare sovietico, tra i ghiacci del
Polo Nord. Dovrebbe essere degli anni Cinquanta, forse ancora in bianco e
nero. Il sottomarino russo non si vede mai, se non dagli schermi dei sonar.
Il finale è bellissimo e tragico, e i personaggi stralunati e robotizzati.
Mi pare che ci fosse Sidney Potier tra gli attori, nella parte di un
giornalista a bordo della nave.
Ho il ricordo di un bellissimo film che non ho avuto più modo di rivedere, e
ne cerco la cassetta.
Ciao a tutti,
Mario b.


text:
Il giorno 22-01-2003 17:15, Mario b.,
voxne...@hotmail.com
 ha scritto:
> Chi se lo ricorda avrà già in mente di quale si tratta già dall'oggetto
> della mail :)))
Contrordine. Il film l'ho trovato su IMDB:
Bedford Incident, The (1965)
Rimane il mistero del titolo in italiano :)
Ciao
Mario b.


author: ruggine

text:
"Stato d'allarme"
Fa parte di quello che io considero il poker di film piu' validi sul tema
dell'assurdita' della guerra nucleare nel periodo guerra fredda:
"L'ultima spiaggia" di Stanley Kramer (On the Beach, 1959)
 "A prova di errore" di Sidney Lumet (Fail Safe,1964)
e naturalmente "Il Dottor Stranamore" di un certo Stanley Kubrick...
Sono quattro film da vedere assolutamente.
Voti (IMHO)
Dottor Stranamore 10 e lode
A prova di errore 9 1/2
L'ultima spiaggia 9
Stato d'allarme 7- -
Ruggine
"Mario b." <
voxne...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:BA5484FA.4B18%voxne...@hotmail.com...



author: marloc

text:
>"Stato d'allarme"
.. mmmhh ..
Non mi sembra ..
Credo che sia proprio "a prova di errore"
di SLumet con SPoitiers ...
A meno che il baxter non dice nefandezze ...
: )
>Fa parte di quello che io considero il poker di film piu' validi
> sul tema dell'assurdita' della guerra nucleare nel periodo
> guerra fredda:
>Dottor Stranamore 10 e lode
Concordo appieno !!!!!
[spoiler sul finale]
:
:
:
:
:
:
:
:
>A prova di errore 9 1/2
Mmmmhhh...
Forse hai ragione ma ho trovato un po' 'forzato' il finale (se
lo ricordo bene) in cui il comandante dice "...noi non saremo
mai i primi a dire 'fuoco' ... " e il sottuficiale addetto al
puntamento prende l'ordine 'fuoco' e lancia il missile ..
Un po' un finale shakespeariano in stile giulietta e romeo ...
: )
marloc
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: [DVD]Thirteen Day

author: Tapiro

text:
Ho visto che ci sono 2 versioni di Thirteen Days, una con 2 dischi e una con
1.
Qualcuno sa dirmi cosa cambia visto che ci sono più di 10 Euro di
differenza?
Grazie
Guido


title: [DVD]Thirteen Day

author: Steve Young

text:
"Tapiro" <
tap...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:XNHPd.535122$b5.24...@news3.tin.it...

gli extra


title: [DVD]Thirteen Day

text:
Sai cosa comprendono? C'è un sito dove si può sapere?
Anche perchè se in più ci sono solo i trailer sarebbe una spesa inutile.
Ciao
Guido
"Steve Young" <
zor...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:q_JPd.884636$35.33...@news4.tin.it...



title: [DVD]Thirteen Day

author: Enrico Battocchi

text:
Tapiro ha scritto:
> Sai cosa comprendono? C'è un sito dove si può sapere?
> Anche perchè se in più ci sono solo i trailer sarebbe una spesa inutile.
Su
www.dvd.it
 c'è quasi sempre una descrizione abbastanza dettagliata:
--------------------
In DVD, Thirteen Days si rivela un doppio disco ricchissimo. Nel primo
disco, oltre al film, un essenziale pacchetto linguistico offre audio in
inglese ed italiano, con sottotitolazione in italiano. Quest’ultima
copre anche i due straordinari extra di commento audio al film, uno
cinematografico (tra i commentatori, Kevin Costner), ed uno storico (tra
i commentatori Sergej Kruschev, figlio dell’ex-segretario del PCUS, oggi
cittadino americano). Il secondo disco, interamente dedicato agli extra,
offre, oltre ai crediti dei realizzatori del DVD, un documentario
storico sulla crisi dei missili a Cuba, di quasi un’ora di durata, uno
speciale sulla trasposizione cinematografica dell’evento storico, con
interviste agli addetti ai lavori, un backstage, ben nove scene tagliate
dal final cut, con persino il commento audio, due schermate di
personaggi storici, ognuno dei quali raffigurati attraverso filmati
d’epoca o con interviste a specialisti, uno speciale sugli effetti
speciali con interviste agli addetti ai lavori, diviso in 5 capitoli
tematici, note biografiche e filmografiche dei protagonisti e del
regista, con relative interviste (!), un trailer cinematografico
originale ed uno italiano, i crediti del cast artistico, del cast
tecnico e dei doppiatori italiani dei protagonisti. Tutti, dicasi tutti,
gli extra sono sottotitolati in italiano. Un doppio disco eccellente,
che sa valorizzare, non solo il film, ma gli eventi storici che intende
narrare. Un perfetto esempio di come il DVD può trasformarsi in un
supporto culturale, oltre che artistico. Applausi alla Medusa.
----------------------


title: [DVD]Thirteen Day

text:
Grazie!!!
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:w%SPd.538245$b5.25...@news3.tin.it...



title: Passaggio di proprietà.

author: Bakunin

text:
A tutti gli Iaciners:
Da questo momento il Tosi è mio.
--
Bakunin
ICQ 13249673


title: Passaggio di proprietà.

author: Pierangelo

text:
Bakunin ha scritto:
>
> A tutti gli Iaciners:
> Da questo momento il Tosi è mio.
>
Il Dominatore del Dominatore
.
--
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
Potevo chiedervi come si chiama il vostro cane
il mio è da un po' di tempo che si chiama Libero


title: Passaggio di proprietà.

text:
Pierangelo ha scritto nel messaggio
>> A tutti gli Iaciners:
>> Da questo momento il Tosi è mio.
>Il Dominatore del Dominatore
Io sono il dominatore di Casalecchio.
Non dimenticare.
>STYLE MATTERS
Appunto.
--
Bakunin
ICQ 13249673


title: Passaggio di proprietà.

author: alessandro bignami

text:
On Sun, 14 Mar 1999 23:28:55 +0100, "Bakunin" <de...@bolognesu.ss>
wrote:
>Io sono il dominatore di Casalecchio.
ban mo da bòn?
(IT) mio nonno
--
7 marzo 1999


title: Passaggio di proprietà.

author: Sam

text:
Bakunin <de...@bolognesu.ss> wrote:
>
> A tutti gli Iaciners:
> Da questo momento il Tosi è mio.
Sorry, sono arrivato prima.
Se non me lo sciupi troppo ti concedo di giocarci, a patto che ne lasci un
po' anche a marco.
---
Sam


title: Passaggio di proprietà.

author: Il Dominatore di Chicago

text:
L'entità "Bakunin" <de...@bolognesu.ss> originò le probabilità
sovrannaturali:
>A tutti gli Iaciners:
>Da questo momento il Tosi è mio.
Prima mi devi prendere....
Piuttosto mi chiedo una cosa, ti avevo già letto molte volte su IAMRP, ma
quasi mai qui. E' stato il mio omonimo fourcommas a venirti a chiedere
aiuto nella fogna nota come IDL, perché altrimenti da solo le buscava?
Con superiorità
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 5
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962


title: Passaggio di proprietà.

text:
Il Dominatore di Chicago, che si vergogna di chiamarsi Davide, ha scritto
nel messaggio
>>A tutti gli Iaciners:
>>Da questo momento il Tosi è mio.
>Prima mi devi prendere....
Sei già mio ma ancora non lo sai.
>Piuttosto mi chiedo una cosa, ti avevo già letto molte volte su IAMRP,
Due volte.
>ma quasi mai qui.
Perchè prima di scrivere penso.
Quando non ho nulla da dire non scrivo, punto.
Spero che tu capisca quello che intendo.
>E' stato il mio omonimo fourcommas a venirti a chiedere
>aiuto nella fogna nota come IDL,
1) Seguo IAC da molto prima che tu facessi capolino su usenet
2) IDL non è una fogna finchè una pantegana 'merigana con velleità
egemoniche non vi farà il nido.
3) prima di fare vaticini pulisci la sfera di cristallo, raus.
>perché altrimenti da solo le buscava?
Chiedilo a lui se ti interessa saperlo.
Ora puoi pacificamente scollegarti e buttare via il modem.
--
Bakunin
ICQ 13249673


title: Passaggio di proprietà.

text:
Sam ha scritto nel messaggio
>> A tutti gli Iaciners:
>> Da questo momento il Tosi è mio.
>Sorry, sono arrivato prima.
Ce lo giochiamo a poker?
>Se non me lo sciupi troppo ti concedo di giocarci, a patto che ne lasci un
>po' anche a marco.
Figurati, se gli mette le zampe addosso il dottore non rimane nulla per
noi.
Ne aprofitto finchè sono in tempo.
--
Bakunin
ICQ 13249673


title: Passaggio di proprietà.

text:
L'entità "Sam" <
san...@farmadati.it
> originò le probabilità sovrannaturali:
>Bakunin <de...@bolognesu.ss> wrote:
>> A tutti gli Iaciners:
>> Da questo momento il Tosi è mio.
>Sorry, sono arrivato prima.
Non mi pare che negli ultimi due mesi tu abbia mai neppure tentato di
flammare il sottoscritto. Ha ragione Baciùnin, il profeta dei baciapile,
ormai le tue possibilità le hai avute e non le hai sapute sfruttare. Sorry,
ma dovevi pensarci prima che ti andassi a toccare la tua cara IDL.
[IT - There's No Second Chance]
Il Dominatore di It.Arti.Chicago



title: Passaggio di proprietà.

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
> >Ce lo giochiamo a poker?
>
> Con Sam? Hai gia' vinto.
Nicola, se si potessero fare le operazioni di amputazione di culo, a
quest'ora tu dormiresti sotto il ponte di po.
---
Sam


title: Passaggio di proprietà.

author: Nicola de Angeli

text:
"Sam" <
san...@farmadati.it
> wrote:
>Nicola, se si potessero fare le operazioni di amputazione di culo, a
>quest'ora tu dormiresti sotto il ponte di po.
Con quello che guadagno al gioco posso permettermi ben altro, grazie.
Ciao
Nicola


title: [OT] Legge 40...meglio andare al mare?

author: G u y

text:
Fermo restando che ognuno farà meglio a fare come cazzo vuole, ecco un PdV
diverso...se non altro meglio, in ogni caso, di quella stronzata di "Sto facendo
la tesi di laurea, ascoltatemi!", apparsa ieri.
Ragioni laiche di astensione ai referendum sulla fecondazione assistita
Ci hanno colpito la struttura, le dimensioni e le coordinate delle
polarizzazioni che sui referendum e sulla legge 40 hanno preso piede nel
centrosinistra, in particolare tra le donne. Apparentemente infatti le
dichiarazioni di astensione si riferiscono per lo più a considerazioni di ordine
etico-religioso, sulla natura dell'embrione da un lato e la centralità della
struttura famigliare convenzionale dall'altro. Avendo trascorso metà della
nostra vita a discutere con donne - mediche e non - di prospettive di genere
nella tecnologia e nell'assistenza alla gravidanza e al parto, ci troviamo a
disagio, e proviamo quindi a spiegarne le ragioni.
Alla fine degli anni Ottanta sono stati presentati in parlamento un numero
elevato di disegni di legge, nessuno dei quali è arrivato al dibattito
parlamentare. Abbiamo partecipato a suo tempo (circa quattro legislature fa)
alle discussioni e alla raccolta della documentazione che ha sotteso la
preparazione di uno di questi, presentato nel 1990 dalle senatrici Zuffa,
Salvato, Ongaro Basaglia e altre. C'erano - ad impedire il dibattito
parlamentare - i veti della chiesa, gli imbarazzi della sinistra in crisi di
identità, i pudori della sinistra-tendente-al-centro, una spiccata tendenza al
cerchiobottismo, oltre che il fiato corto della politica declinata al maschile
su temi che in primo luogo attengono alle donne. Gli stessi elementi che, un
anno fa, hanno generato quel paradosso giuridico noto come legge 40/2004, "Norme
in materia di procreazione medicalmente assistita".
Lungi dell'occuparsi dei corpi delle donne se non in quanto contenitori del
soggetto principale - il concepito - la legge 40 assume assurdamente come
prospettiva dominante quella di un conflitto di interessi tra i due versanti
della placenta: conflitto che peraltro viene serenamente risolto a favore
dell'embrione, ossia dell'entità che giustamente Ida Dominijanni sul Manifesto
del 22 maggio definisce come una potenzialità dipendente da un corpo e da un
desiderio femminile. A prescindere da questi - a prescindere cioè dalla
relazione con la madre - non esiste, ad oggi, nè embrione nè vita possibile.
(Negli anni Ottanta l'eccitazione dei tecnoriproduttori sulle nuove tecnologie
aveva fatto sperare di poter arrivare a prescindere dalla madre, e si parlava di
promesse insite nella ricerca sugli uteri artificiali. Evidentemente la ricerca
in quel campo non è stata così prodiga di risultati, e per il momento sembra
essere stata accantonata.) Certo questa legge, almeno teoricamente, potrebbe
preludere ad una revisione radicale della legge 194/78: ma è difficile credere
che l'esito dei referendum possa costituire il terreno su cui i legislatori
misurano il polso dell'opinione pubblica in merito. L'eterogeneità in senso
etico-religioso di coloro che richiedono l'accesso all'interruzione della
gravidanza o alle tecnoriproduzioni dimostra (se ce ne fosse bisogno) il
nonsenso di imporre per legge principi etici propri di una prospettiva
religiosa, che ben poco hanno a che fare con la scienza da un lato e con le
donne, la loro vita e la loro storia dall'altro.
Sembra ormai ampiamente assodato che l'entrata in vigore della legge abbia
sostanzialmente bloccato l'attività dei centri che si occupano di fecondazione
assistita. Il successo referendario sbloccherebbe in buona misura la situazione:
consegnando tuttavia (come prima della legge) le scelte, gli indirizzi, i
giudizi di "accettabilità" delle procedure e dei desideri femminili alla
categoria dei medici e degli operatori, di nuovo sottraendoli in larga misura
alle donne. Non crediamo che con la vittoria dei referendum le donne saranno più
libere. Saranno, come prima della legge, in balia della fantasia e della
creatività (o procreatività che dir si voglia) di chi ha a cuore prima di tutto
i propri interessi: economici, narcisistici, in ultima analisi di potere (il
pro-creatore ha - lo dice la parola stessa - almeno qualche spunto
narcisistico). Per definizione, i referendum non cambiano l'impianto della legge
40: nella quale le donne sono, e restano, dei contenitori, dei soggetti
dimezzati. E non è scontato oggi, né nel centrodestra nè nel centrosinistra,
quello che invece è stato alla base della legge 194: che il soggetto delle
scelte nel fare o non fare figli è la donna.
Dovrebbe essere evidente che gli aspetti tecnici non possono essere
regolamentati per via legislativa o referendaria, ambiti cui spetta senz'altro
di fornire un quadro di riferimento: a partire da quest'ultimo, dovrebbe essere
responsabilità di organi preposti dal ministero della salute l'emanazione di
norme applicative. Ciononostante la legge pretende di mettere insieme
disordinatamente cosiddetti "principi" etici e indicazioni tecniche. Su queste
ultime, i promotori dei sì sostengono con entusiasmo posizioni assai
discutibili. Per esemplificarle, ci riferiamo ad alcune affermazioni tra quelle
pubblicate il 22 maggio da Roberto Suozzi sul Manifesto e nella pagina
pubblicitaria dei ds sull'Unità. Suozzi sostiene (ma non è il solo) che la
limitazione del numero di ovociti fecondati da trasferire nel corpo materno
limita drasticamente le possibilità di gravidanza, ignorando il fatto che
trasferirne più di tre contemporaneamente aumenta invece in misura rilevante la
possibilità di gravidanze multiple e di conseguenza la probabilità di morte in
utero e di parti pretermine con esiti potenzialmente assai sfavorevoli per i
neonati e di rischi per la salute materna (ad esempio aumentando l'incidenza di
preeclampsia); ignora d'altra parte il fatto gli embrioni congelati non hanno la
stessa probabilità di impianto degli embrioni non congelati. A questo proposito
può essere utile ricordare che la normativa britannica consente il trasferimento
in utero di un massimo di due embrioni per ciclo, e quella belga di uno solo.
Si può obiettare che per trasferire uno o due embrioni è necessario produrne di
più, perché alcuni potrebbero essere gravemente abnormi o avere un arresto dello
sviluppo. Le "motivazioni" di questo punto nella legge sembrano chiare: non
essendo prevedibile quanti embrioni non vitali si potranno produrre, si
stabilisce un limite per evitare di dover ricorrere all'eliminazione immediata
di quelli eccedenti o alla loro crioconservazione: probabilmente non perché vi
siano obiezioni particolari alla crioconservazione di per sé, ma per il problema
posto successivamente dal materiale congelato di cui la donna (pardon, la
coppia) non richiede in tempi successivi l'impianto. Il tutto coronato dalla
follia giuridica (peraltro non applicabile praticamente, grazie alle norme e
alle garanzie tuttora esistenti a regolamentare le coazioni sanitarie) del
considerare accettabile il rifiuto della donna all'impianto fino a che non sia
avvenuta la fecondazione in vitro. Dopo di che, ci si può chiedere, cosa avevano
in mente i legislatori? il trattamento sanitario obbligatorio? l'arresto?
Tuttavia, la risposta dei sostenitori del sì (il giudizio sul numero di embrioni
da produrre e impiantare va lasciato al medico, che deve agire liberamente "in
scienza e coscienza") è sbrigativa e non infinitamente rassicurante in sé.
Occorre forse a questo proposito ricordare che il contesto in cui ci si muove,
oggi, prima e dopo la legge e prima e dopo i referendum, è quella del mercato.
Suozzi afferma ipocritamente (e altri con lui) che la diagnosi preimpianto evita
l'interruzione volontaria di gravidanza di feti affetti da gravi malattie
ereditarie, come se un aborto non fosse comunque un aborto, in vitro come nel
corpo della donna, e glissando sul fatto che la diagnosi preimpianto non è
propriamente una tecnica diffusa e senza problemi, praticata a tutt'oggi in solo
uno o due centri in tutta Italia. Sostiene a spada tratta la ricerca sulle
staminali embrionali, e liquida l'uso delle staminali dell'adulto come poco meno
che inutile e ormai largamente esplorato, il che non corrisponde alle evidenze
scientifiche. Pensa che la legge 40 discrimini l'accesso alle tecniche
permettendolo solo ai ricchi, come se la situazione antecedente alla legge e
quella che si verrebbe a creare con la vittoria dei sì non comportasse
esattamente la stessa situazione: prima della legge 40 la stragrande maggioranza
degli interventi di FIVET o ICSI erano praticati in strutture private
rigorosamente a pagamento, e così sarà anche all'indomani dei referendum.
La pagina pubblicitaria dei
dsonline.it
 sull'Unità non è da meno quanto a
demagogia. Afferma che non c'è il rischio del "ritorno al far west" nel caso di
vittoria dei sì: prima della legge esisteva comunque un codice deontologico dei
medici a regolare le pratiche. Siamo davvero così ingenue da pensare che il
codice deontologico rifletta molto di più di una difesa degli interessi della
categoria? Quanti anni luce siamo lontani ormai dai tempi della conferenza di
Asilomar? Sulla ricerca sulle staminali embrionali il paginone dei ds ventila la
possibilità (lontana) di poter intervenire a curare "Parkinson, diabete,
sclerosi, Alzheimer e tumori", e a coronare ciò chiede retoricamente: "può una
legge decidere che un embrione ha più diritti di un bambino di dieci anni
costretto sulla sedia a rotelle e che la scienza potrebbe aiutare a guarire?"
L'immagine colpisce senz'altro, ma le malattie elencate non sono propriamente
quelle che affliggono un bambino di 10 anni. Conclude la pagina una scritta
imperscrutabile quanto altisonante: questa volta si decide di te. Te chi? Che
significa? E soprattutto: è accettabile una simile (dis)informazione?
Si potrebbe dire: a prescindere dalle ragioni, una parte (ampia?) del paese è
contraria alla legge 40. Quindi votiamo, e votiamo sì. Non concordiamo per due
motivi: in primo luogo riteniamo che le ragioni contino, perché definiscono la
cornice di riferimento per le eventuali modifiche alla legge. In secondo luogo,
non pensiamo che la vittoria dei sì garantisca una revisione complessiva della
legge, che potrebbe comunque reggersi come tale (con piccoli accorgimenti) senza
le parti che verrebbero abrogate dalla vittoria dei quesiti referendari. Ci pare
più probabile che la legge venga cancellata e riscritta (modificarla non basta)
se il fallimento dei referendum lascerà immutata la situazione di stallo che si
è venuta a creare per effetto di della legge 40.
Qualsiasi sia l'esito dei referendum, pensiamo che il punto critico sia il
sapere se e come - specificamente da parte di coloro che sono contro la legge 40
- si è decisi a rilanciare seriamente, ora che la mobilitazione per i referendum
ha bene o male rimesso le questioni sul tappeto, un dibattito laico, reale e
diffuso capace di ripartire da un esercizio di denominazione e definizione, e da
un'analisi del contesto oltre che dei particolari. E' imprescindibile che le
tante e molto eterogenee domande ritrovino una loro articolazione e gerarchia: i
diritti delle persone reali, in particolare delle donne, sono "altri" rispetto a
quelli della libertà ed organizzazione della ricerca scientifica, e rispetto
alle responsabilità di una società di controllare attraverso il suo sistema
sanitario che non ci siano abusi, conflitti di interesse, discriminazioni
rispetto ai diritti costituzionali. E' bene ri-domandarsi: avere figli è un
diritto forte, fondamentale, o e una libertà? quale è il grado di coerenza
intrinseca ed estrinseca con le leggi dello stato e la costituzione del
cosiddetto diritto "innato" dell'embrione a diventare persona? chi decide, e
come, se e quando la sterilità è un problema sanitario? chi/dove pratica le
tecniche, con quali garanzie documentabili e obbligatorie per proteggere la
salute delle donne? chi fa ricerca, con quali protocolli, approvati da chi, con
quali risorse? il "fiato-sul-collo" messo sulla ricerca sulle staminali
embrionali è interesse precipuo dei cittadini o piuttosto dell'industria del
biotech? come si colloca il dibattito italiano, a livello culturale e normativo,
rispetto alle convenzioni degli altri paesi? E infine: ha senso porre un quesito
referendario sulla libertà di ricerca scientifica tout court (quesito specifico,
ma ovviamente generalizzabile) senza che (o prima che) la collettività
scientifica si sia data essa stessa delle regole, su cui semmai chiedere il
parere della società civile?
Pensiamo insomma che l'obiettivo principale non sia tanto l'abrogazione di
alcune parti di una legge orrenda, ma  la ripresa di un dibattito, a partire non
già dalla metafisica dell'embrione, dello zigote o della blastocisti ma dalla
concretezza del corpo femminile. Possibilmente un dibattito in cui le prime voci
non siano quelle degli uomini, da Flamigni a Fassino, da Rutelli a Mori. Sarebbe
anche apprezzabile, per inciso, che le voci più rumorose non fossero quelle di
chi ha un conflitto di interessi nel settore. E che sul piatto venissero messe
tutte le informazioni pertinenti, e non solo quelle ritenute più appetibili per
influenzare l'opinione pubblica. Ricordiamolo: fin dal suo esordio quello delle
tecnoriproduzioni si è proposto e connotato come un mercato. Si dirà: è tardi
ormai per parlarne. Ma non vogliamo tenere conto, nel discutere anche del
desiderio femminile, del fatto che il mercato ne sa qualcosa circa la creazione
di bisogni? E' forse anche tardi per ripetere che ogni progresso tecnologico
aumenta la gamma delle scelte possibili, ma per ogni possibilità nuova che si
apre, altre si chiudono, e queste chiusure spesso passano inosservate?
Votando (si/no/ni) si farebbe, in fondo, un favore a tutti: al centrodestra e al
centrosinistra. I referendum permettono di rappezzare senza discutere, e tirare
nel contempo un corale sospiro di sollievo. Al centrodestra verrebbe infatti
risparmiato l'onere di rimettere le mani sulla legge motu proprio; nel contempo
si eviterebbe di evidenziare l'incapacità del centrosinistra di prendere in mano
le questioni di cui si occupa la legge 40, di discutere tutta la materia e di
arrivare a delle scelte che - guarda caso - non sono state possibili negli
scorsi decenni e legislature. Si farebbe un favore ai tecnoriproduttori, che
riprenderebbero le loro (lucrose) attività. Ma, come si diceva, senza influire
sull'impianto della legge. Ci inquieta non poco il fatto che su questo tutto
sommato si taccia, quasi che l'abrogazione degli articoli incriminati rendesse
questa legge una buona legge. Tacendo, si rafforza l'idea che l'astensione come
possibile risposta al disagio proposto da questi referendum venga letta
esclusivamente come effetto del boicottaggio televisivo, dell'inadeguatezza
della data del voto, e dell'appiattimento sulle posizioni del comitato Scienza e
Vita.
Se non si raggiungerà il quorum, in fondo, non sarà possibile riaccantonare
comodamente il problema: ci sembra che, paradossalmente, questo dibattito abbia
più probabilità di avvenire con una legge paralizzante, proprio perché in questo
caso i soggetti coinvolti sono più numerosi, diversificati e vociferanti. E
sarebbe opportuno ricominciare a parlarne, al di fuori del pressing del mercato
dei tecnoriproduttori, con i tempi e i modi che la politica delle donne ha
saputo in passato imporre.
Emanuela Terzian (epidemiologa) e Anita Regalia (ginecologa)
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"I know you think that you're safe, Sister
Harmless affection,that keeps things this way
It's the ones who persist for the sake of a kiss
Who will pay
Cowboys and angels,they all take a shine to you
Why should I imagine that I was designed for you?
Why should I believe that you would stay?"