title: Lontano dal paradiso, di Todd Haynes

author: Moritz Benedikt

text:
(ci saranno degli spoiler ma, dato il genere di film, non credo siano
importanti)
Haynes non fa citazioni, ne' parodie: la sua è una ricostruzione in scala
1:1 dei melodrammi per signore degli anni 50, soprattutto quelli di Douglas
Sirk (in particolare Lo Specchio della Vita, Secondo Amore, Come le Foglie
al Vento). Le stesse luci, gli stessi colori sgargianti, la stessa musica di
Elmer Bernstein, le stesse inquadrature: se non riconoscessimo gli attori
sarebbe difficile dire che il film (a bassissimo costo, fra l'altro) è stato
prodotto nel 2002. Certe cose non si dicono; la gente va in giro col
cappello e cammina diversamente; le pesanti macchine si muovono lentamente;
i bambini non sono precoci ed obbediscono; si crede nell'arte moderna;
isentimenti sono difficili da esprimere.  Non un film ambientato nel 1957 ma
un film del 1957. Oltre ai film, altre influenze visive sono all'opera:
Edward Hopper, Norman Rockewell e, negli unici momenti in cui si sfiora
l'ironia, la ponderosa pubblicità del tempo. Ma sostanzialmente Haynes non
si permette alcuna condiscendenza ne' ammiccamento, filologicamente
rigorosissimo.
Ma, naturalmente, non si può davvero rifare un drammone sentimentale del
1957 e vederlo oggi con gli stessi occhi. C'è qualcosa in meno e qualcosa in
più.
Prima di tutto, non si piange. I film di Sirk avevano l'espresso scopo di
far piangere e ci riuscivano alla grande. Oggi, uno frase tipica degli
idioti è che sarebbe più facile far piangere che far ridere. Frase contraria
ad ogni nostra esperienza di vita degli ultimi decenni. Ma negli anni 50 non
era ancora così, per vasti settori del pubblico.
Non possiamo fare a meno di riconoscere che quella di Haynes è una
operazione intellettualistica, per quanto riuscita (noi, ma non sono del
tutto sicuro che alcune delle anziane signore che hanno visto il film con me
la pensino allo stesso modo). Questo ci porta al di più.
La storia: Julianne Moore è la moglie perfetta di un marito perfetto, Dennis
Quaid, con una casa perfetta e figli perfetti. Poi tutto va a rotoli: il
marito si riscopre gay e la signora sfida la società locale facendo amicizia
con il giardiniere nero.
Quindi, omosessualità e razzismo.
In un film del 1957 non si sarebbe ancora potuto nominare (per non dire
mostrare) esplicitamente l'omosessualità (il primo locale gay del cinema
hollywoodiano verrà intravisto nel 1962 in Tempesta su Washington, una
specie di girone infernale). Appena appena suggerire. Ma in LdP
l'omosessualità è trattata come poteva essere nei romanzi del tempo e come
Hollywood avrebbe potuto mostrare se il Codice Breen non fosse ancora stato
in vigore (benchè in crisi). La riscoperta della sua omosessualità da parte
di Quaid (bravissimo, da quando non è più una star) appare tutt'altro che
liberatoria, anzi. Distrugge la sua famiglia e non appare alla fine
particolarmente felice. L'omosessuale è un malato che va aiutato, con la
psicanalisi o peggio. Così sarebbe stato visto il caso all'epoca e Haynes,
gay militante, riporta. Il suo locale gay è realistico ma abbastanza
deprimente.
Il punto di vista di Haynes (ed anche il razionale del film) ha a che fare
con la politica interna e la cultura della comunità gay americana. L'effetto
più imprevedibile dell'Aids sui gay statunitensi è stata la loro crescita
come potere politico ed economico fino a diventare un gruppo riconosciuto
politicamente ed economicamente forte. Tutt'altro che scontato vent'anni fa,
quando le autorità videro l'Aids come manna dal cielo per risolvere una
volta per tutte il 'problema' e tagliarono selvaggiamente i fondi del Center
for Disease Control di Atlanta. Non che sia tutto rose e fiore: potenti
gruppi politici sono ancora convinti che i gay non dovrebbero esistere e le
polemiche sono continue. Ma come gruppo riconosciuto (e ambito segmento di
mercato), i gay americani paiono in grado di difendersi.
Ma in questa crescita la comunità è cambiata, dalle cose importanti a quelle
piccole: cambiata e normalizzata. Dall'ostentazione della promiscuità alla
richiesta di formare famiglie monogame. Non c'è più mercato per vecchie
icone come le imitazioni en travesti di Bette Davis e Joan Crawford - o i
film di Douglas Sirk (per non parlare di Rock Hudson). Sviluppi non
apprezzati da tutti, certo non da Haynes. Il suo film precedente,
l'ambizioso fallimento di Velvet Goldmine, era una specie di atto d'accusa
contro David Bowie ed il tradimento del glam - un tema che appassiona Haynes
ma, apparentemente, pochi altri.
Così Haynes rifà Sirk, vecchia icona gay (amata per esempio da Fassbinder),
come implicita critica della principale corrente culturale gay odierna. I
melodrammi di Sirk, nei quali l'amore spesso doveva cedere alla pressione
sociale ed al senso del dovere, non risuonano più allo stesso modo in una
comunità che vorrebbe lasciarsi la tragedia alle spalle.
E poi c'è il razzismo.
Negli anni 50 il tema del razzismo non era tabù, anche se andava trattato
con cautela. Per esempio, l'ultimo film di Sirk, Lo Specchio della Vita è in
buona parte sui rapporti razziali. Si potevano fare film contro i linciaggi
o, generalmente, a favore della tolleranza. Il giardiniere di LdP,
interpretato da Dennis Haysbert, richiama non solo il Rock Hudson di Secondo
Amore ma anche i neri dei film 'sociali' del tempo, di solito interpretati
da Sidney Poitier, esseri umani così superiori e colmi di tutte le virtù
umane da rendere il razzismo una cosa davvero brutta e stupida
(prevedibilmente, i neri realmente esistenti, una volta incontrati di
persona, non raggiungevano tali esaltanti standard). In un mondo migliore,
Raymond e Cathy potrebbero vivere felici e contenti.
Invece no. Per quanto l'ideologia ufficiale americana oggi sia risolutamente
antirazzista (vede la recente caduta del senatore Lott), la pratica resta
quella che è: negli USA ci sono meno coppie miste che in Inghilterra e poche
di più che nelle altre nazioni europee (in termini assoluti: in percentuale
sarebbero ancora meno). Un film può rappresentare una storia d'amore
interrazziale - ma è meglio che si scordi di essere un blockbuster. Al
pubblico, semplicemente, non piace.
Se la storia razziale in LdP segue binari convenzionali, l'ironia è data dal
fatto che per molti aspetti la realtà non è così cambiata.
Nel liberale Connecticut, dove si svolge la storia, una mano maschile nera
sul braccio di una donna bianca fa sfiorare il linciaggio. Nella
segregazionista Miami, un bambino nero che entri per pochi secondi in una
vasca per bianchi la svuota immediatamente per tutto il giorno. Questo oggi
non succede, ma l'amore interraziale resta difficile e raro, isolando i
colpevoli dalle loro comunità.
Alla fine Haynes sembra arrivare a vedere la discriminazione razziale come
più drammatica di quella sessuale. L'amica di Cathy è comprensiva verso
l'omosessualità, ma non perdona l'amicizia con i neri. Forse la città
potrebbe perdonare l'ex marito modello, ma è la miscegenazione che scalda
gli animi e provoca violenza.
Così, il raffinato gioco intellettuale di Haynes finisce per occuparsi in
maniera originale e non semplicistica di alcune delle principali fratture
culturali e sociali degli USA d'oggi.
Ed anche davvero bello da vedere.
Moritz Benedikt
56 - I tesori della Chiesa, dai quali il papa attinge le indulgenze, non
sono sufficientemente ricordati ne' conosciuti presso il popolo cristiano.


title: Lontano dal paradiso, di Todd Haynes

author: bruna ricciato

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
> (...)
bel post
--
Bruna
(etc.)


title: Lontano dal paradiso, di Todd Haynes

author: Francesco Rosano

text:
bruna ricciato <
br...@iaciners.org
> wrote:
> bel post
lungo dettagliato e interessante
bella rece
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org


title: Lontano dal paradiso, di Todd Haynes

author: PatBateman

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:PZJN9.45314$TC5.1...@twister1.libero.it...
> (ci saranno degli spoiler ma, dato il genere di film, non credo siano
> importanti)
> In un film del 1957 non si sarebbe ancora potuto nominare (per non dire
> mostrare) esplicitamente l'omosessualità (il primo locale gay del cinema
> hollywoodiano verrà intravisto nel 1962 in Tempesta su Washington, una
> specie di girone infernale). Appena appena suggerire. Ma in LdP
> l'omosessualità è trattata come poteva essere nei romanzi del tempo e come
> Hollywood avrebbe potuto mostrare se il Codice Breen non fosse ancora
stato
> in vigore (benchè in crisi).
Tra le altre cose, Otto Preminger si divertiva parecchio a sfidare il
codice. Addirittura
il successo di un suo film del '56, L'uomo dal braccio d'oro, costrinse il
Breen Office a rivedere il codice in materia di rappresentazione di
tematiche legate alla droga
> Così Haynes rifà Sirk, vecchia icona gay (amata per esempio da
Fassbinder),
> come implicita critica della principale corrente culturale gay odierna.
Questa, giuro, non l'ho capita. Ho riletto più volte il passaggio ma non
capisco quale sia il punto che ti fa approdare alla "critica". Più che altro
perchè nel film non ci ho visto nulla di tutto ciò.
Besos
Pat


title: Lontano dal paradiso, di Todd Haynes

author: Corrado Farina

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
(cut)
Tepòssino, MB! Mi hai fatto venire la voglia di andarlo a vedere (voglia
che non avevo proprio, posto che non sopporto la Moore...)
Buon Natale
cf
(ah, a proposito: complimenti per la tua dettagliatissima e
sostanzialmente condivisibile disanima del Monaco)
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: Lontano dal paradiso, di Todd Haynes

text:
"Corrado Farina" <
corrado...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fnoy8v.qlorii55szuoN%corrado...@tiscalinet.it...
> Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
> (cut)
>
> Tepòssino, MB! Mi hai fatto venire la voglia di andarlo a vedere (voglia
> che non avevo proprio, posto che non sopporto la Moore...)
>
Io trovo ammirevole il suo nasino rotto da pugile...
> (ah, a proposito: complimenti per la tua dettagliatissima e
> sostanzialmente condivisibile disanima del Monaco)
>
Dovere.
Moritz Benedikt
60 - Senza temerarietà diciamo che questo tesoro è costituito dalle chiavi
della Chiesa, donate per merito di Cristo.


title: Lontano dal paradiso, di Todd Haynes

text:
"PatBateman" <
fazomi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QIMN9.45679$Ou4.1...@twister2.libero.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PZJN9.45314$TC5.1...@twister1.libero.it...
> > (ci saranno degli spoiler ma, dato il genere di film, non credo siano
> > importanti)
>
>
>
> > In un film del 1957 non si sarebbe ancora potuto nominare (per non dire
> > mostrare) esplicitamente l'omosessualità (il primo locale gay del cinema
> > hollywoodiano verrà intravisto nel 1962 in Tempesta su Washington, una
> > specie di girone infernale). Appena appena suggerire. Ma in LdP
> > l'omosessualità è trattata come poteva essere nei romanzi del tempo e
come
> > Hollywood avrebbe potuto mostrare se il Codice Breen non fosse ancora
> stato
> > in vigore (benchè in crisi).
>
> Tra le altre cose, Otto Preminger si divertiva parecchio a sfidare il
> codice. Addirittura
> il successo di un suo film del '56, L'uomo dal braccio d'oro, costrinse il
> Breen Office a rivedere il codice in materia di rappresentazione di
> tematiche legate alla droga
Il problema di Preminger fu che, alla fine, il Codice scomparve e lui, non
avendo più tabù da infrangere, diventò un regista mediocre. Un caso perverso
di fedeltà ad uno stile.
>
> > Così Haynes rifà Sirk, vecchia icona gay (amata per esempio da
> Fassbinder),
> > come implicita critica della principale corrente culturale gay odierna.
>
> Questa, giuro, non l'ho capita. Ho riletto più volte il passaggio ma non
> capisco quale sia il punto che ti fa approdare alla "critica". Più che
altro
> perchè nel film non ci ho visto nulla di tutto ciò.
>
Non è critico il film: è, implicitamente, critica la decisione stessa di
'rifare un film di Douglas Sirk', nel senso che ho succintamente cercato di
spiegare descrivendo il dibattito culturale all'interno della comunità gay,
questo alla luce anche del precedente film di Haynes, Velvet Goldmine.
Moritz Benedikt
59 - S. Lorenzo chiamò tesoro della Chiesa i poveri, ma egli usava il
linguaggio del suo tempo.


title: Stirner manda un raccontino dei tuoi.

author: Pierfranco Amoretti

text:
Mi si e' conficcata in gola una lisca di pesce (la tua
jettatura comincia a dare i primi risultati) e devo
assolutamente vomitare.
Manda un racconto su altri due che si inculano oppure
una poesia che parli di uno che si fa le seghe e poi
eiacula sul pavimento. Insomma, qualcosa di autobiografico.


title: Nemo chiii??!

author: mAx

text:
http://snipurl.com/6p41
...e che doppiatori!!!
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nemo chiii??!

text:
Il 27 Mag 2004, 09:52,
mAx...@libero.it
 (mAx) ha scritto:
>
http://snipurl.com/6p41
>
> ...e che doppiatori!!!
Se non funziona provate a scegliere da qui:
http://www.movie-list.com/trailers.php?id=sharktale



title: (Ot) il bello del g8

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Martedi' notte: in pieno allestimento dei recinti bestiame mi accingo ad
entrare in zona rossa,nella centralissima Via Fieschi, per effettuare
versamenti in cassa continua. Chiedo a uno sbirro se ci possono essere
problemi, visto che ero sprovvisto di pass.... " 'addosta' via Fieschi?!?",
vabbe
passiamo oltre...arrivato di fronte alla banca scopro che la colonnina per
inserire la carta d' accesso non era stata coperta, era stata sradicata!
(con
tanto di buco nel cemento)
Mercoledi': in serata grandi concerti,99 possee e Manu Chao trovano dal vivo
la loro dimensione naturale.Piazzale Kennedy strapieno, facce di tutti i
tipi, tante famiglie e concerto protratto fin quasi verso l'una, fatto
strano visto che gli abitanti protestano per tutto dal Luna park alla festa
dell' Unita'.
Una maglietta della mozzarella Ludovico e' il mio personale sostegno alla
lotta contro i prodotti globalizzati, mi accredita pure della qualifica
Mastro Casaro.
Giovedi':una manifestazione oceanica e perfettamente riuscita riporta alla
luce un sacco di volti folkloristici, purttroppo pochi tra essi sono i
migranti ,nonostante a loro sia dedicata la manifestazione e' troppa la
paura di
espulsioni.
Nel procedere verso il raduno spicca una bandiera cubana da un palazzo
lussuoso, sara' la pecora nera della zona o un intuitivo benpensante che
vuole tenere lontane le orde barbariche...
Genova citta' operosa...tanto da avere i containers fin sui corsi
principali.Questa infausta misura viene vociferata come abile mossa dell' ex
presidente del Genoa ,affittuario per lucrare un po anche sul g8.
Finalmente la gente,tanta gente ,tanta che le piazze del raduno presto
scoppiano, le vie d'accesso diventeranno la testa del corteo stesso.Oggi e'
il giorno delle favole, e' ancora possibile veder ribaltare un 'atmosfera
carceraria in un grande carnevale ,un carnevale nato dall' opposizione e che
dalla vera opposizione e' supportato, i votanti dei Ds inghiottono e si
confondono con la parte piu' rappresentata.
Partito comunista curdo, Socialist workers, i francesi di Attac, Greenpeace
New Zealand, popolo dei vicoli e tante,tante famiglie in mezzo alle queers e
agli anarchici, si' i famigerati anarchici ,vestiti di nero e con accenti
anche tedeschi. Ho sfilato insieme a loro e assolutamente erano una presenza
per nulla minacciosa, un mese prima 700 anarchici avevano sfilato a Genova
senza incidenti.
Diffusa la protesta delle mutande a seguito dello straparlare del
nanopelatop2 (che dice fan brutto,avendo come concetto di bello Milano2),
alcuni le portano sulla testa ,alcuni le sventolano alle finestre, uno ha
uno striscione con varie mutande e la scritta "silvio te gusta la mutanda?"
Una maglietta  con un incastro meta' Topolino-meta' Terminator si guadagna
una foto da una turista.(pure bona)
Dopo aver marciato con la Francescato( si mangia le parole anche
normalmente) realizzo un effige gloriosa marciando a fianco del compagno
Fausto sullo sfondo del Sole dell' Avvenire.
I Comunisti italiani vengono un po fischiati e si pigliano pure qualche
botta di traditori; dei Ds nessuna traccia e nessun motivo di votarli, nei
giorni il senso di distacco e di smarrimento per i loro simpatizzanti e'
diventato abissale.
Alla fine neppure la questura puo' giocare al ribasso con le cifre dei
partecipanti e dalle supposte 30mila si passa a stme di 50-60mila persone.
Venerdi': Trovare qualcosa di lieve in questa giornata e' mooolto difficile,
ci provo.
Corso Sardegna ,casa, S.Fruttuoso, 200 metri dai primi scontri, sgomberate
le auto solo dal primo tratto, ufficialmente per paura del corteo del
sabato. Le macchine intorno alla centrale dell' Enel sono state sgombrate
invece per paura di attentati (sic), manco la citta' la volessero
conquistare.
Verso le 14, mio padre "potresti spostare il motorino da sotto casa"
-io "si', si' ,lo sposto"(tono annoiato)
-la radio" i black-block sono in C.so Gastaldi"
-la radio "i black-block sono all' inizio di C.so Sardegna"
-la radio "i black-block sono a meta' di C. so Sardegna"
LO SPOSTO.
Arrivato nella via a fianco, in casa della fidanzata, ci trastulliamo a
tenere d' occhio la di lei macchina mentre un altro veicolo brucia poco
lontano.In questo caso pero' secondo me la globalizzazione e' quantomai
lontana, sara' una
semplice faida tra mafiosi di quartiere,Bar Zizi' contro il bar-latteria
Porta Archi.
Noto con sdegno che l' Alcione,teatro di sexy-show e' stato danneggiato:
vergogna.
Giungono voci...lasciamo perdere le orride,ma quando per radio si sentono
segnalati sfasciavetrine in zona Castelletto ci si chiede: dove sono i 5oo
vigili che dovrebbero pattugliare proprio quella strada che era l' unica
valvola di sfogo per la circolazione del centro?
Nei giorni precedenti si vedevano a capannelli,annoiati...
Alla sera un portavoce della polizia sostiene che il giorno dopo sarebbero
intervenuti con la "consueta serenita'". Questi il senso del ridicolo
proprio non ce l' hanno....
Sabato: si spera che possa essere tutto piu' controllato ma c'e' tanta
apprensione.Prima di raggiungere il corteo irrompe una scaglia di una
realta' aliena: il mio principale chiama da Milano per ricordarmi di passare
ai giornali i titoli del suo cinema porno per la riapertura di lunedi'.
Bestemmio,chiamo e encroyable dai giornali rispondono pure!
Passo i seguenti capolavori:
-Mariti cornuti per mogli ingorde
-Penitenziario femminile
-C' e' posto per te
-Strade perdute per autostoppisti gay
Raggiungiamo la testa del corteo, superando indipendentisti corsi e scritte
come "s'accontra assu stadi".
La gente e' tanta che gia' naturalmente il serpentone ragiiunge i luoghi
dove il corteo dovrebbe passare. Presenze di tutti i tipi,compresi gruppi
cristiani e la splendida mucca dei seguaci di Bove', si' una vera mucca
,imponente anche quando fara' i suoi bisognini sul selciato... ma sempre
meglio di quella dei cavalli asserviti alla sbirraglia! Anche gli animali si
assumano le loro responsabilita' politiche! In fin dei conti i gatti,al
contrario dei cani, non sono mai stati coinvolti in nessuna repressione
(anche se si dice siano cattivi consiglieri)
Il corteo e' sempre molto stretto, non riusciamo a infilarci neppure noi,
niente sbirri in vista, e questa e' sempre una bella cosa.
Di fronte a Piazza Carlo Giuliani solo tre organizzatori del corteo
controllano e la gente scorre pacifica davanti.
Praticamente il mio quartiere non ha mai visto una sfilata cosi' oceanica e
festosa, molti dalle finestre ai piani bassi riempono le bottiglie d' acqua
ai manifestanti .
Novita' deprecabile sono i cellulari e gli amici che li usano per chiamarti
per raggiungerti, dopo un po di bombardamento li ignori e torni a sfilare
sul serio.
Maglietta: un Judge Dredd minaccioso in uno dei suoi tipici motti "are you
feeling lucky punk?", probabilmente uno sbirro dal basso della sua
intelligenza potrebbe credere che sia di solidarieta'.
Tarda sera. Giro distensivo verso Nervi,un quartiere paradisiaco rimasto
fuori dagli scontri,li' vedo defluire via dall' Italia una carovana di
pullman, sento racconti di pacifica e festosa convivenza, con negozi aperti
e giardini civilmente occupati dai manifestanti. Molti vengono qui dai
quartieri del centro per rifornirsi di sigarette e benzina.
Ultima possibile nota lieta e' l'allontanarsi del rumore delle pale degli
elicotteri dalle orecchie ,ma e' 2 giorni dopo, tanto ormai quel rumore
fottuto ci era entrato nelle orecchie a tutti.
Scritta su un muro (in inglese) : G8, animali pericolosi dietro le sbarre.


title: a proposito di BBM

author: ombra

text:
                       Il 13 Mar 2006, 09:03, scirio <
nos...@nospam.it
> ha scritto:
>
omb...@libero.it
 in arte ombra il 12 Mar 2006 14:46:03 su
> it.discussioni.varie dicisti:
>
> >
http://www.ciao.it/I_Segreti_di_Brokeback_Mountain_Ang_Lee_2005__Opinione_681193
>
> non è cmq un film imperdibile
>
Certo, gli idioti come te è meglio che se ne stiano a farsi le seghe a
letto.
Ciao.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Babel, il cinema nauseante

author: The Wolf

text:
Babel, ovvero l'incomunicabilità, tra oriente ed occidente, tra nord e sud,
tra marito e moglie, tra padre e figlia, tra fratelli, tra Inharritu e me.
La fiera dello stereotipo, la noia assoluta.
Come in 21 grammi, una storia fatta di diverse storie che, come in 21
grammi, grazie al montaggio alternativo, ha già detto tutto dopo 5 minuti.
Dopo, per 2 ore e mezza, devi solo aspettare che si ripeta la scena
iniziale, per avere la conferma che finalmente è tutto finito. E infatti la
ripetizione arriva, puntuale, quando più te l'aspetti, dall'altro capo del
telefono.
Come in 21 grammi, una serie di disgrazie si abbatte su tutto e tutti, e l'
unica curiosità è quella di provare ad immaginare cosa altro potrà mai
capitare a questa gente. E sicuramente, quello che ti immagini, capita.
Tanto rumore per nulla, tanto movimento per un'immobilità assoluta.
Inarritu, quando finalmente ferma la macchina su di un cavalletto, ci
dimostra ancora una volta di essere un grande, in potenza, un maestro di
tecnica, al servizio di nulla, anzi, al servizio della sua voglia di
gigioneggiare, di provare a stupire ad ogni costo, quasi sempre inutilmente.
Due ore e mezza di camera a mano puntata ovunque sono insostenibili, viene
il mal di mare. Nuovamente un espediente tecnico diviene il protagonista, il
mezzo diventa il fine. Si arriva all'assuefazione, tanto da non notarla
quasi nell'unico momento in cui è indicata, nella notte dello sballo
giapponese.
Grande Inarritu, bravissimo. La ripresa della ragazza sull'altalena è di un'
efficacia straordinaria, da vero maestro. La fuga del messicano dal posto di
blocco, pure.
Quando ti deciderai a fare un film vero, sarò il primo a venirlo a vedere.
Nausea senza voto
The Wolf


title: Babel, il cinema nauseante

author: icaro"TheLight"LxxI

text:
"The Wolf" <> ha scritto nel messaggio
> La fiera dello stereotipo, la noia assoluta.
La storia in Giappone è tutt'altro che noiosa e stereotipata.


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"icaro"TheLight"LxxI" <
abyzorro...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:454f01c1$0$3205$4faf...@reader2.news.tin.it...
> La storia in Giappone è tutt'altro che noiosa e stereotipata.
Pare che una ragazzina in giappone debba necessariamente far fatica a
parlare con il padre e spogliarsi in un fast-food o davanti ad un adulto.
Giappone-deviazione sessuale mi pare proprio uno degli stereotipi degli
ultimi anni.
The Wolf


title: Babel, il cinema nauseante

author: AP

text:
Il Mon, 6 Nov 2006 10:47:11 +0100, The Wolf ha scritto:
> Pare che
Caro Lupo, e' stato un piacere, chiudo io la porta, non preoccuparti, torna
quando vuoi.


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1m6qsi3ea1mj2$.dlg@news.individual.net...

Caro AP, non credevo di essere entrato in casa tua.
Ho dimenticato di aggiungere la tua scarsa tolleranza tra gli stereotipi?
The Wolf


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"The Wolf" <> ha scritto nel messaggio
> Pare che una ragazzina in giappone debba necessariamente far fatica a
> parlare con il padre e spogliarsi in un fast-food o davanti ad un adulto.
> Giappone-deviazione sessuale mi pare proprio uno degli stereotipi degli
> ultimi anni.
no no e ancora no.
Non hai capito proprio il senso della storia.
La deviazione sessuale non c'entrava proprio niente.


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"icaro"TheLight"LxxI" <
abyzorro...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:454f12f4$0$3215$4faf...@reader2.news.tin.it...
> no no e ancora no.
> Non hai capito proprio il senso della storia.
> La deviazione sessuale non c'entrava proprio niente.
Non ho contestato il senso della storia, ho solo detto che in quel film ci
sono tanti e tanti stereotipi e, visto che mi parlavi della storia
giapponese, ho solo detto che ce n'erano anche lě.
La presenza degli stereotipi non e' il motivo per cui non mi e' piaciuto il
film, e' solo una delle componenti.
La storia giapponese, che pure non mi č piaciuta, č forse davvero la
migliore parte del film ma questo non basta a salvarlo.
Sempre IMHO.
The Wolf


title: Babel, il cinema nauseante

text:
Il Mon, 6 Nov 2006 11:41:44 +0100, The Wolf ha scritto:
> "AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1m6qsi3ea1mj2$.dlg@news.individual.net...
>> Il Mon, 6 Nov 2006 10:47:11 +0100, The Wolf ha scritto:
>> Caro Lupo, e' stato un piacere, chiudo io la porta, non preoccuparti,
> torna
>> quando vuoi.
>
> Caro AP, non credevo di essere entrato in casa tua.
L'hai fatto, e non hai apprezzato quello che avevo preparato in tavola.
> Ho dimenticato di aggiungere la tua scarsa tolleranza tra gli stereotipi?
Grazie, manda una cartolina.


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"The Wolf" <> ha scritto nel messaggio
> Non ho contestato il senso della storia, ho solo detto che in quel film ci
> sono tanti e tanti stereotipi e, visto che mi parlavi della storia
> giapponese, ho solo detto che ce n'erano anche lě.
> La presenza degli stereotipi non e' il motivo per cui non mi e' piaciuto
> il
> film, e' solo una delle componenti.
> La storia giapponese, che pure non mi č piaciuta, č forse davvero la
> migliore parte del film ma questo non basta a salvarlo.
ho come l'impressione che se la ragazzina giapponese avesse passato il tempo
mangiando hamburger e salutando con le tre dita dicendo yo-yo-yo ... tu
avresti detto che non stava nč in terra nč in cielo...una giapponese che si
comporta cosě.


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"icaro"TheLight"LxxI" <
abyzorro...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:454f18ad$0$3212$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ho come l'impressione che se la ragazzina giapponese avesse passato il
tempo
> mangiando hamburger e salutando con le tre dita dicendo yo-yo-yo ... tu
> avresti detto che non stava nč in terra nč in cielo...una giapponese che
si
> comporta cosě.
Se vuoi dire che la mia osservazione e' solo un pretesto per trovare
elementi a sfavore di un film che non mi e' piaciuto perche' non l'ho
capito, secondo me ti sbagli.
Sei tu che ti stai fissando su di un aspetto marginale. La presenza di
stereotipi, come ho gia' detto, e' un difetto piu' che tollerabile.
The Wolf


title: Babel, il cinema nauseante

author: Nicola de Angeli

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>> Caro AP, non credevo di essere entrato in casa tua.
>
>L'hai fatto, e non hai apprezzato quello che avevo preparato in tavola.
Per forza, sei vegetariano...

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1t9zmyic...@news.individual.net...
> Il Mon, 6 Nov 2006 11:41:44 +0100, The Wolf ha scritto:
>
> L'hai fatto, e non hai apprezzato quello che avevo preparato in tavola.
O forse tu non hai apprezzato il fatto che io abbia usato la forchetta,
invece delle mani, attribuendo a questo mio vezzoso atteggiamento una
valenza filo-occidentale.
The Wolf


title: Babel, il cinema nauseante

text:
Il Mon, 6 Nov 2006 13:01:09 +0100, The Wolf ha scritto:
> O forse tu non hai apprezzato il fatto che io abbia usato la forchetta,
> invece delle mani
le bacchette....


title: Babel, il cinema nauseante

author: Antonello Blueberry

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f8uk21b3ndalp32s...@4ax.com...
>>L'hai fatto, e non hai apprezzato quello che avevo preparato in tavola.
>
> Per forza, sei vegetariano...
>
Non faceva la dieta a zona?


title: Babel, il cinema nauseante

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:

In realta' e' un mistero.



title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: scirio [np1]

text:
Visto che dite tutti che fa schifo e a me la storia è piaciuta molto (a
parte la fine)
Mi sapete dire qualche titolo da vedere ambientato in un mondo
olocaustico semi deserto dove i sopravvissuti tirano a campare e han
qualcuno che li vuol seccare.
Direi una cosa + su città abbandonate e non ambientazioni desertiche
alla mad max o marittime alla watherworld
Ah escludiamo anche i vari "il pianeta delle scimmie" :-)


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: carnil

text:
scirio [np1] wrote:

beh c'è il maestro... George Romero con:
- Down of the Dead
- Night of the living dead (c'è anche il remake di Savini)
- Day of the Dead (non l'ho visto)


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
carnil wrote:
>
> beh c'è il maestro... George Romero con:
>
> - Down of the Dead
questo non lo conosco
> - Night of the living dead (c'è anche il remake di Savini)
ehm si questo l'ho visto :-)
> - Day of the Dead (non l'ho visto)
nin conosco
ma son tutti titoli inglesi, in italiano sono usciti vero?


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: Henry Newbolt

text:
"scirio [np1]"
> Direi una cosa + su città abbandonate e non ambientazioni desertiche
> alla mad max o marittime alla watherworld
Credo sia impossibile da trovare in italiano ma... quella bellissima serie
TV inglese "i sopravissuti".
La trama è praticamente quella di 28 giorni.
H.N.


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Henry Newbolt wrote:

sembrerebbe quello che cerco, ma l'inglese azz


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
"scirio [np1]"
> sembrerebbe quello che cerco, ma l'inglese azz
E' stata trasmessa dalla RAI nei primi anni ottanta, ma non credo si trovi
in cassetta.
http://sopravvissuti.altervista.org/indice.htm
In alternativa puoi cercare "Il giorno dei trifidi"
http://italian.imdb.com/title/tt0055894/
H.N.


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: stefano

text:
On Thu, 08 Jan 2004 14:46:03 +0100, scirio [np1] wrote:
> Visto che dite tutti che fa schifo e a me la storia č piaciuta molto (a
> parte la fine)
> Mi sapete dire qualche titolo da vedere ambientato in un mondo
> olocaustico semi deserto dove i sopravvissuti tirano a campare e han
> qualcuno che li vuol seccare.
L'ultimo uomo sulla Terra
e
1975: occhi bianchi sul pianeta Terra
entrambi da "Io sono leggenda" di Matheson, fra l'altro da poco
in libreria in una nuova edizione.
Fra i libri c'e' anche "'48" di James Herbert (trama simile,
ma sono stati i Nazisti a lanciare le armi batteriologiche su
Londra poco prima della sconfitta)
--
ste


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: Roland Deschain

text:
On Thu, 08 Jan 2004 15:02:50 +0100, "scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
>
wrote:
>ma son tutti titoli inglesi, in italiano sono usciti vero?
>> - Night of the living dead (c'è anche il remake di Savini)
>ehm si questo l'ho visto :-)
La notte dei morti viventi
>> - Down of the Dead
>questo non lo conosco
Perché il titolo esatto è Dawn of..
Cmq in italia è Zombi
>> - Day of the Dead (non l'ho visto)
>nin conosco
Il giorno degli Zombi.
Vanno visti in quest'ordine.
Buonsempre
>


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Henry Newbolt wrote:
> "scirio [np1]"
>
>
>>sembrerebbe quello che cerco, ma l'inglese azz
>
>
> E' stata trasmessa dalla RAI nei primi anni ottanta, ma non credo si trovi
> in cassetta.
>
http://sopravvissuti.altervista.org/indice.htm
mi pare di averlo già visto, ma non ne ricordo niente
grazie x le info!


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Roland Deschain wrote:
> La notte dei morti viventi
>
si si, questo ce l'ho
>
>>>- Down of the Dead
>>
>>questo non lo conosco
>
>
>
> Perché il titolo esatto è Dawn of..
> Cmq in italia è Zombi
>
>
mmm forse l'ho visto, devo controllare
>
>>>- Day of the Dead (non l'ho visto)
>>
>>nin conosco
>
>
> Il giorno degli Zombi.
>
> Vanno visti in quest'ordine.
e questo deve essere il seguito
grazie
però son tutti datati vero?


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
stefano wrote:
> L'ultimo uomo sulla Terra
>
> e
>
> 1975: occhi bianchi sul pianeta Terra
>
> entrambi da "Io sono leggenda" di Matheson, fra l'altro da poco
> in libreria in una nuova edizione.
>
grazie 1000


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: MMM

text:
"carnil" <
bll...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BmdLb.235847$vO5.9...@twister1.libero.it...
> scirio [np1] wrote:
>
> - Day of the Dead (non l'ho visto)
Molti particolari della parte con i militari in 28 giorni dopo sono presi di
peso da questo.
Merita.
M
--
-  . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . -
. - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . - . -
UMB - OUT NOW: KECH, "Are you safe?"
I-Files, an italian indie-labels database:
http://www.undermybed.org/I_Files
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http://www.movimenta.com
THEfogINTHEshell: noisy lo-fi from Milano -
http://www.undermybed.org/fog


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
MMM wrote:
> "carnil" <
bll...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:BmdLb.235847$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
>>scirio [np1] wrote:
>>
>>- Day of the Dead (non l'ho visto)
>
>
> Molti particolari della parte con i militari in 28 giorni dopo sono presi di
> peso da questo.
> Merita.
>
anche se la parte coi militari è quella che mi è piaciuta di meno in 28
giorni dopo?


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: Hax

text:
"scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> ha scritto nel messaggio
news:btjs3c$knu$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Henry Newbolt wrote:
> > E' stata trasmessa dalla RAI nei primi anni ottanta, ma non credo si
trovi
> > in cassetta.
> >
http://sopravvissuti.altervista.org/indice.htm
>
> mi pare di averlo già visto, ma non ne ricordo niente
> grazie x le info!
Non credo piccolo, perchè te la ricorderesti (dovresti essere nato prima)


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
"scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> ha scritto nel messaggio
news:btk03l$qbd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> anche se la parte coi militari è quella che mi è piaciuta di meno in 28
> giorni dopo?
>
Mah, non saprei... comunque i film di Romero sono abbastanza particolari, e
quello è, per altro, il più sanguinoso della trilogia. Se non l'hai mai
visto, ti consiglio di cominciare con La notte dei morti viventi, che è un
piccolo capolavoro, poi vai avanti con gli altri due.
Io ho apprezzato 28 giorni dopo, ma certamente Romero è meglio. Ci sono dei
punti di contatto nella trama (soprattutto nell'idea iniziale, credo tirata
fuori dal medesimo libro, "Io sono leggenda"), ma ciò non significa che i
film siano identici.



title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Hax wrote:
>>mi pare di averlo già visto, ma non ne ricordo niente
>>grazie x le info!
>
>
> Non credo piccolo, perchè te la ricorderesti (dovresti essere nato prima)
>
>
bè magari l'ho visto da piccolo e l'ho dimenticato ;-)


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
MMM wrote:
>
> Mah, non saprei... comunque i film di Romero sono abbastanza particolari, e
> quello è, per altro, il più sanguinoso della trilogia. Se non l'hai mai
> visto, ti consiglio di cominciare con La notte dei morti viventi, che è un
> piccolo capolavoro, poi vai avanti con gli altri due.
>
> Io ho apprezzato 28 giorni dopo, ma certamente Romero è meglio. Ci sono dei
> punti di contatto nella trama (soprattutto nell'idea iniziale, credo tirata
> fuori dal medesimo libro, "Io sono leggenda"), ma ciò non significa che i
> film siano identici.
la notte dei morti viventi ce l'ho, è un cult!
gli altri 2 mi mancano
bè i film sono simili, se vuoi anche resident evil è simile (di + il
gioco che il film)
però 28 giorni dopo è un pò diverso, gli zombie sono belli svegli e ti
fan cagare + sotto quando ti corrono dietro :-)


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
"scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> ha scritto nel messaggio
news:btlrsb$1kv$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> bè magari l'ho visto da piccolo e l'ho dimenticato ;-)
Nel 1976? ....e quanto piccolo saresti stato?


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Hax wrote:
> "scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:btlrsb$1kv$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>>bč magari l'ho visto da piccolo e l'ho dimenticato ;-)
>
>
> Nel 1976? ....e quanto piccolo saresti stato?
>
>
meno un anno per la precisione :-)
vabbč scusa, non l'hanno piů rifatto?


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
"scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> ha scritto nel messaggio
news:btm4pd$fsv$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> vabbè scusa, non l'hanno più rifatto?
Sai che mi pare di no, a meno che non l'abbiano piazzato in quellche orario
improponibile (dove comunque dubito che tu sia capitato, perchè ti assicuro
che quelle atmosfere me le ricordo, ed ero abbastanza piccolo
anch'io,......certo non come te ovvio)


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Hax wrote:

mmm e quale sarà il motivo x il quale non l'hanno + trasmesso? ;-)
cmq quando si è piccoli si tende ad apprezzare un pò troppo cose che poi
da grandi risultano non poi così belle, magari non è questo caso, peròòò...


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
"scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> ha scritto nel messaggio
news:btm5g2$gln$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> mmm e quale sarà il motivo x il quale non l'hanno + trasmesso? ;-)
> cmq quando si è piccoli si tende ad apprezzare un pò troppo cose che poi
> da grandi risultano non poi così belle, magari non è questo caso,
peròòò...
Aho, non ci provare nemmeno a smontarmi un mito!!    ;-))


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: Nostos

text:
"scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> wrote in message news:<btjn1k$gbq$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...

ti suggerisco "threads" (
http://www.imdb.com/title/tt0090163/
)
e dopo che l'avrai visto, non vorrai vederne nessun altro di simile.


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Hax wrote:

lolz, ma tu l'hai poi rivisto?
ce l'hai registrato? :-)


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
Nostos wrote:
> ti suggerisco "threads" (
http://www.imdb.com/title/tt0090163/
)
> e dopo che l'avrai visto, non vorrai vederne nessun altro di simile.
la trama sembra essere quella che cerco, sperem


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
"scirio [np1]" <
rn...@tinz.it
> ha scritto nel messaggio
news:btls3t$1kv$4...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> la notte dei morti viventi ce l'ho, è un cult!
> gli altri 2 mi mancano
> bè i film sono simili, se vuoi anche resident evil è simile (di + il
> gioco che il film)
> però 28 giorni dopo è un pò diverso, gli zombie sono belli svegli e ti
> fan cagare + sotto quando ti corrono dietro :-)
>
>
Ok, credo di aver capito: vuoi un film più spostato sull'azione; forse
allora gli altri due film della trilogia di Romero non sono esattamente quel
che cerchi (benché siano due bei film, e a mio parere andrebbero visti),
dato che - soprattutto il terzo, dove l'attacco degli zombi non è continuo
ma relegato in una determinata parte del film - hanno un approccio
soprattutto psicologico e politico a questo tipo di storia.
Per una risposta più competente potresti rivolgerti al NG it.cultura.horror:
lì certamente non mancano gli appassionati del genere.
(...comunque, anche il già citato L'ultimo uomo sulla terra andrebbe
visto...)
Ciao



title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
MMM wrote:
>
> Ok, credo di aver capito: vuoi un film più spostato sull'azione; forse
> allora gli altri due film della trilogia di Romero non sono esattamente quel
> che cerchi (benché siano due bei film, e a mio parere andrebbero visti),
> dato che - soprattutto il terzo, dove l'attacco degli zombi non è continuo
> ma relegato in una determinata parte del film - hanno un approccio
> soprattutto psicologico e politico a questo tipo di storia.
> Per una risposta più competente potresti rivolgerti al NG it.cultura.horror:
> lì certamente non mancano gli appassionati del genere.
> (...comunque, anche il già citato L'ultimo uomo sulla terra andrebbe
> visto...)
>
no vabbè era solo un appunto
diciamo che ho apprezzato il fatto che fossero + spaventosi
mi va bene anche un film da desolazione a mo di ultimo uomo sulla terra
(non il film ma proprio come modo di dire)
cmq il già citato cercherò di reperirlo, come gli altri del resto


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

author: CDP

text:
scirio [np1] wrote:
> Visto che dite tutti che fa schifo e a me la storia è piaciuta molto
> (a parte la fine)
> Mi sapete dire qualche titolo da vedere ambientato in un mondo
> olocaustico semi deserto dove i sopravvissuti tirano a campare e han
> qualcuno che li vuol seccare.
>
> Direi una cosa + su città abbandonate e non ambientazioni desertiche
> alla mad max o marittime alla watherworld
>
> Ah escludiamo anche i vari "il pianeta delle scimmie" :-)
MMMh.. forse puo' piacerti L'esercito delle 12 scimmie. A me piace un casino
anche se non ci sono Zombie e cazzi vari.
--
la mia collezione di DVD:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=cdp76
ELECTRONIC ENTERTAINMENT MUSEUM
http://eem.3000.it
la mia homepage:
http://cdp76.cjb.net
 il mio ICQ 4726300
CDP: redattore di Everyeye e fondatore di Spaghettiphreakers nel lontano
1997


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
CDP wrote:
>
> MMMh.. forse puo' piacerti L'esercito delle 12 scimmie. A me piace un casino
> anche se non ci sono Zombie e cazzi vari.
>
si visto
bello è bello
ma sarebbe solo l'intro del film che sto cercando :-)
--
      _
   -=(')      SCIRIO
     ;;       100% COMMERCIALE
    //
http://scirio.altervista.org
   //
  : '.---.__  Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
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          \   SPAZIO LIBERO PER PUBBLICITA' CHIAMARE...
          /


title: Cercasi trama alla 28 giorni dopo ;-)

text:
scirio [np1] wrote:
> CDP wrote:
>
>>
>> MMMh.. forse puo' piacerti L'esercito delle 12 scimmie. A me piace
>> un casino anche se non ci sono Zombie e cazzi vari.
>>
>
> si visto
> bello è bello
> ma sarebbe solo l'intro del film che sto cercando :-)
Eggia'.. beh ci ho provato: è che a me i film di zombie non è che piacciano
tanto :)



title: Patetici fratelli Coen

author: George Kaplan

text:
Che miseria vedere che un film come questo viene acclamato come un
capolavoro. Che poverta' di spirito, che pochezza di pensiero, che grettezza
d'animo. Solo per l'inseguimento di mode cinefile, o per sentirsi dei
fighetti alternativi che sproloquiano sull'ultima furbata dei due fratelli.
Fate schifo. "Fratello, dove sei?" e' un film concepito apposta per voi,
intellettualini del cazzo che si compiacciono della trovata demenziale, che
si beano del taglio grottesco e stralunato, che ridacchiano per trovate che
vorrebbero diventare "cult" come quella della pomata per capelli. Ormai il
difetto prncipale del cinema dei Coen e' diventato proprio questo: il voler
essere cult a tutti i costi, in maniera sempre piu' sterile, ripetitiva e,
ahime', narcisista. Sono film sempre piu' furbi, sempre piu' privi di reale
ispirazione, sempre piu' votati a un vuoto manierismo. Basta un po' di
demenzialita' di quarta mano, qualche trovatella surreale e stralunata, un
paio di macchiette che fanno il verso ai film precedenti dei Coen, un
intreccio abbastanza sgangherato da esaltare anche il piu' sfigato dei
cinefili, qualche guizzo intellettuale (il pretestuoso riferimento
all'Odissea) e il gioco e' fatto. Ecco pronta la ricetta Coen. Ecco il nuovo
Cult dell'ultima ora. Ma che pena che mi fate. "Fratello dove sei?" e' un
film che non fa ridere, prevedibile nella sua ricercata imprevedibilita',
addirittura noioso, fastidiosamente compiaciuto e assolutamente presuntuoso.
Aspira ai toni giocosi e picareschi de "Il buono, il brutto, il cattivo", ma
finisce solo per approdare nella demenzialita' di riporto. Tutto e' gia'
visto, tutto si ripete stancamente, e non bastano quattro o cinque momenti
di buon cinema per salvare un film dal disprezzo che si merita.
--
KAPLAN


title: Patetici fratelli Coen

author: Behemoth

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Che miseria vedere che un film come questo viene acclamato come un
> capolavoro. Che poverta' di spirito, che pochezza di pensiero, che
grettezza
> d'animo.
[CUT]
Poniamo le basi giuste a questo discorso: io sono un ignorante! almeno per
quanto riguarda il cinema.
Meno ignorante per quanto riguarda l'intrattenimento.
Il discorso che fai Kaplan (in discussione amichevole mi sia permesso di
darti del tu.. se ti dovsse dar fastidio dimmelo e la prossima volta
correggerň) risulta a mio parere un po' altezzoso e arrogante.. ma ribadisco
l'IMHO di tale incipit.
Io il film l'ho visto.. mi č piaciuto, mi ha divertito, vi ho trovato una
bella musica, una bella fotografia (anche se non grandiosa) una piacevole
regia e alcune trovate piacevolmente divertenti.
La citazione dell'Odissea, che tu e altri denigrate alla grande, č a mio
modesto parere molto piů presente di quanto sembri e fatta molto piů
consapevolmente di quanto sia accusato dalla maggior parte degli
intelletualoidi.
Non voglio fare spoiler e non mi metterň a citare ogni passaggio ove ciň sia
palese... certamente non citerei le figure piů lapalissiane di un
polifemo/Goodman o altre, ma molti riferimenti piů gustosi e maggiormente
d'impatto per chi conosca a dovere l'opera.
Giusto per dare un parere di cui forse io sarň l'unico fruitore (nel senso
che solo a me puň importare di tale parteggiamento) io ho trovato "Fratello
dove sei?" un bel film.
Detto ciň, Kaplan, ti chiedo: Che deve avere un film per piacerti? cosa
ritieni tu degno di essere raccontato su grande schermo? la domanda č seria
e non polemica... voglio capire una stroncatura tanto netta che dai a quel
film senza porre serie spiegazioni ma tenendoti _sul generico_.
--
Ossequi, BEHEM
"Vi Veri Vuniversum Vivus Vici"


title: Patetici fratelli Coen

author: keaton

text:
Non sono assolutamentre d'accordo.
Luke
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:23OT5.37765$FV2.1...@news.infostrada.it...
snippone


title: Patetici fratelli Coen

author: Antonio Fanelli

text:
George Kaplan ha scritto:
>
> Che miseria vedere che un film come questo viene acclamato come un
> capolavoro. Che poverta' di spirito, che pochezza di pensiero, che grettezza
> d'animo.
siamo gente semplice
ci contentiamo di poco


title: Patetici fratelli Coen

text:
Behemoth <
ecce...@supereva.it
> wrote in message
QxOT5.37979$FV2.1...@news.infostrada.it...
> "George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Il discorso che fai Kaplan (in discussione amichevole mi sia permesso di
> darti del tu.. se ti dovsse dar fastidio dimmelo e la prossima volta
> correggerň) risulta a mio parere un po' altezzoso e arrogante.. ma
ribadisco
> l'IMHO di tale incipit.
Vedi di non farla lunga.
> Io il film l'ho visto.. mi č piaciuto, mi ha divertito, vi ho trovato una
> bella musica, una bella fotografia (anche se non grandiosa) una piacevole
> regia e alcune trovate piacevolmente divertenti.
Ma si', chi lo nega? E' un film piacevole, ben confezionato, che appaga
l'occhio, a tratti divertente, ma che non va oltre questa carineria di
facciata. E' una ruffianata che si esaurisce una volta usciti dal cinema.
> La citazione dell'Odissea, che tu e altri denigrate alla grande, č a mio
> modesto parere molto piů presente di quanto sembri e fatta molto piů
> consapevolmente di quanto sia accusato dalla maggior parte degli
> intelletualoidi.
Presente o no, rimane una sborata da intellettuali.
> Non voglio fare spoiler e non mi metterň a citare ogni passaggio ove ciň
sia
> palese... certamente non citerei le figure piů lapalissiane di un
> polifemo/Goodman o altre,
Che raffinatezza, eh? Goodman poi ha veramente rotto il cazzo, e con lui
Turturro. Che fantasia che hanno questi fratelli! Sempre le solite
macchiette, sempre lo stesso piglio del sopra le righe.
> Detto ciň, Kaplan, ti chiedo: Che deve avere un film per piacerti?
La domanda e' troppo generica, e implica un gradimento a priori che io non
accetto.
>cosa
> ritieni tu degno di essere raccontato su grande schermo?
Tutto e' degno di essere raccontato.
--
KAPLAN


title: Patetici fratelli Coen

text:
Antonio Fanelli <
tot...@galactica.it
> wrote in message
3A1FBD35...@galactica.it...

No Fanelli, tu sei un coglione. La cosa e' diversa.
--
KAPLAN


title: Patetici fratelli Coen

author: dark works

text:
George Kaplan ha scritto nel messaggio
<23OT5.37765$
FV2.1...@news.infostrada.it
>...
>Che miseria vedere che un film come questo viene acclamato come un
>capolavoro. Che poverta' di spirito, che pochezza di pensiero, che
grettezza
>d'animo. Solo per l'inseguimento di mode cinefile, o per sentirsi dei
>fighetti alternativi che sproloquiano sull'ultima furbata dei due fratelli.
>Fate schifo.
Pfiuuu! Mi sono salvato dal doverlo prendere a parole (per me č solo
spassoso: forse un 7- ).
Tutto e' gia'
>visto,
Clooney cosě, sicuramente no. Il rifacimento dell'odissea non ricordo (l'ho
trovata in effetti un'idea poco ispirata, un po' forzata). Il resto
abbastanza, ma non in
stile Coen (e non č detto che sia un pregio).
tutto si ripete stancamente, e non bastano quattro o cinque momenti
>di buon cinema per salvare un film dal disprezzo che si merita.
Disprezzarlo addirittura. Non č all'altezza dei migliori Coen (cioč
Lebowsky), ma non sarebbe spiacevole rivedere qualche parte. Anzi, se
potessi monterei un profilo di questo Ulisse e tralascerei il resto.


title: Patetici fratelli Coen

text:
George Kaplan ha scritto:

> Antonio Fanelli <
tot...@galactica.it
> wrote in message
> > siamo gente semplice
> > ci contentiamo di poco
> No Fanelli, tu sei un coglione. La cosa e' diversa.
come diversa?
Sono un coglione=adoro i Coen
dov'e' il problema?


title: Patetici fratelli Coen

author: danilo

text:
OK dopo che hai dispensato cultura ,saggezza e grandissima incompetenza
cinematografica,dicci il tuo "gradimento priore"dacci tu le dritte
cinematografiche,visto che noi poveri cinefili non capiamo un cazzo ,e il
fatto che Goodman e Turturro ti hanno stufato non puň fregarcene meno anche
perchč cosa puň centrare col giudizio del film???ILLUMINACI ancora Daaii!!!
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cSPT5.38588$FV2.1...@news.infostrada.it...



title: Patetici fratelli Coen

text:
danilo <
dane...@libero.it
> wrote in message
W1UT5.40435$FV2.1...@news.infostrada.it...
> OK dopo che hai dispensato cultura ,saggezza e grandissima incompetenza
> cinematografica,dicci il tuo "gradimento priore"dacci tu le dritte
> cinematografiche,visto che noi poveri cinefili non capiamo un cazzo ,e il
> fatto che Goodman e Turturro ti hanno stufato non può fregarcene meno
anche
> perchè cosa può centrare col giudizio del film???ILLUMINACI ancora
Daaii!!!
Piccola larva sconnessa e analfabeta che non sei altro, le mie osservazioni
su Goodman e Turturro c'entrano eccome col film, perche' il modo in cui sono
usati e' un segno di manierismo, di debolezza, di oziosita'. Per quanto
riguarda i miei gradimenti, ragazzino moccioso e maleducato, ti citero'
quelli che considero gli ultimi capolavori recenti: "The Blair Witch
Project", "Eyes Wide Shut", "Magnolia", "Dancer in the Dark". Grattami i
coglioni.
--
KAPLAN


title: Patetici fratelli Coen

text:
Vecchio e bavoso,Kaplan,i tuoi coglioni saranno talmente rinsecchiti che
...no non voglio scendere al tuo livello,anche perchč hai messo Dancer in
the"VON TRIER"dark nelle preferenze e io ,viste le tue scarse visioni
recenti(Eyes ..e  Magnolia a parte)vatti a vedere In the mood of love che
poi ne riparliamo.
P.S. sono un "ragazzino"di 37 anni ed almeno 10.000 film visti (10000 reali)
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z2VT5.40892$FV2.1...@news.infostrada.it...
>
> danilo <
dane...@libero.it
> wrote in message
> W1UT5.40435$FV2.1...@news.infostrada.it...
>
> > OK dopo che hai dispensato cultura ,saggezza e grandissima incompetenza
> > cinematografica,dicci il tuo "gradimento priore"dacci tu le dritte
> > cinematografiche,visto che noi poveri cinefili non capiamo un cazzo ,e
il
> > fatto che Goodman e Turturro ti hanno stufato non puņ fregarcene meno
> anche
> > perchč cosa puņ centrare col giudizio del film???ILLUMINACI ancora



title: Patetici fratelli Coen

text:
Ricordati che da un film dei Coen non si può avere un film di Kubrick e
viceversa ma se tu questo non lo capisci continuerai a dare giudizi stupidi
sia ai film che alle persone e aggiungo per aiutarti di andare a vedere
Brother di Kitano almeno cresci
"danilo" <
dane...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%kVT5.40974$FV2.1...@news.infostrada.it...
> Vecchio e bavoso,Kaplan,i tuoi coglioni saranno talmente rinsecchiti che
> ...no non voglio scendere al tuo livello,anche perchè hai messo Dancer in
> the"VON TRIER"dark nelle preferenze e io ,viste le tue scarse visioni
> recenti(Eyes ..e  Magnolia a parte)vatti a vedere In the mood of love che
> poi ne riparliamo.
> P.S. sono un "ragazzino"di 37 anni ed almeno 10.000 film visti (10000
reali)
> "George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Z2VT5.40892$FV2.1...@news.infostrada.it...
> >
> > danilo <
dane...@libero.it
> wrote in message
> > W1UT5.40435$FV2.1...@news.infostrada.it...
> >
> > > OK dopo che hai dispensato cultura ,saggezza e grandissima
incompetenza
> > > cinematografica,dicci il tuo "gradimento priore"dacci tu le dritte
> > > cinematografiche,visto che noi poveri cinefili non capiamo un cazzo ,e
> il
> > > fatto che Goodman e Turturro ti hanno stufato non può fregarcene meno
> > anche
> > > perchè cosa può centrare col giudizio del film???ILLUMINACI ancora



title: Patetici fratelli Coen

author: DedaluSx

text:
On Sat, 25 Nov 2000 12:14:54 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>Che miseria vedere che un film come questo viene acclamato come un
>capolavoro. Che poverta' di spirito, che pochezza di pensiero, che grettezza
>d'animo. Solo per l'inseguimento di mode cinefile, o per sentirsi dei
>fighetti alternativi che sproloquiano sull'ultima furbata dei due fratelli.
Ma e' proprio necessario questo "dagli all'untore" cosi' spietato,
continuato e indiscriminato? Forse con "Fratello" i Coen abbassano un
po' la guardia, forse lo fanno pure colpevolmente, come giustamente
-mi pare- sottolinei, ma la filmografia resta di prim'ordine, come ti
viene in mente di rimetterla improvvisamente in discussione?
>Basta un po' di demenzialita' di quarta mano, qualche trovatella
>surreale e stralunata, un paio di macchiette che fanno il verso ai
>film precedenti dei Coen, un intreccio abbastanza sgangherato
>da esaltare anche il piu' sfigato dei cinefili, qualche guizzo intellettuale
>(il pretestuoso riferimento all'Odissea) e il gioco e' fatto. Ecco pronta
>la ricetta Coen. Ecco il nuovo Cult dell'ultima ora.
"Lebowsky" e "Fargo" sono *davvero* dei cult, e vedrai che
accresceranno col tempo la loro importanza, ma piu' in generale e' la
loro filmografia ad aver fatto scuola negli anni '90.
A me pare che i Coen, lungi dal basso scopiazzare di cui parli, hanno
invece saputo elevare il loro stile a punto di riferimento
riconosciuto, segnando tappe evolutive il cui peso nella
cinematografia odierna appare un dato di fatto incontestabile, altro
che seguitori di mode!
M.A.


title: Patetici fratelli Coen

author: Frau Blucher

text:
On Sat, 25 Nov 2000 12:14:54 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>Che miseria vedere che un film come questo viene acclamato come un
>capolavoro. BLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLA
>stronziBLABLABLABLABLABLABLABLABLABLAtutticazzonitranneioBLABLABLABLA
>BLABLABLABLABLAnoncapiteuncazzodicinemaBLABLABLABLABLABLABLA
>icoensonodellemerdeesidevonoinchinarealmiocospettoBLABLABLABLALBA
>BLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLA
>sangueemmerdaBLABLABLABLABLABLABLABLABLAsonoilsignoredelmaleBLABLABLA
>BLABLABLABLABLABLABLABLAmoriretetuttimiseriesseriBLABLABLABLABLA
[CUT]
Kaaaaaplan?
Kaaaaaaaaaaaaplannnnnnnn?
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.


title: Patetici fratelli Coen

author: Federica

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
(snip)
Ue' Gabrie', se la finisci di sparare tutte 'ste cazzate forse (FORSE)
ti dico qualcosa sull'ultimo film di Aronofsky.
(;
--
"C'era una fantastica, universale sensazione
che qualsiasi cosa facessimo fosse giusta. Che stessimo vincendo."


title: Patetici fratelli Coen

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
1ekpmgp.1tzr0lm38de4wN%fe...@cinemah.com...
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
>
> (snip)
>
> Ue' Gabrie', se la finisci di sparare tutte 'ste cazzate forse (FORSE)
> ti dico qualcosa sull'ultimo film di Aronofsky.
Dimmi cara.
--
KAPLAN
il Roger Corman del 2000


title: Patetici fratelli Coen

author: FrancescoDue

text:
danilo <
dane...@libero.it
> wrote in message %kVT5.40974
vatti a vedere In the mood of love che
> poi ne riparliamo.
Enorme stronzata...
> P.S. sono un "ragazzino"di 37 anni ed almeno 10.000 film visti (10000
reali)
Con questo cosa vuoi dimostrare? Pensi che la sensibilità cinematografica si
determina dai film visti e dall'età?
Vai a raccontare cazzate in altri newsgoup...per favore.



title: Patetici fratelli Coen

text:
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote in message
8vr7qb$gkm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> danilo <
dane...@libero.it
> wrote in message %kVT5.40974
>
> vatti a vedere In the mood of love che
> > poi ne riparliamo.
>
> Enorme stronzata...
>
> > P.S. sono un "ragazzino"di 37 anni ed almeno 10.000 film visti (10000
> reali)
>
> Con questo cosa vuoi dimostrare? Pensi che la sensibilità cinematografica
si
> determina dai film visti e dall'età?
> Vai a raccontare cazzate in altri newsgoup...per favore.
>
>
Scusatemi per la distrazione...così forse è meglio....
Francesco


title: Patetici fratelli Coen

author: ArAmesh

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto
> non bastano quattro o cinque momenti
> di buon cinema
Quali?
--
ArAmesh
La mia piccola patria
dietro la Linea Gotica
sa scegliersi la parte


title: Patetici fratelli Coen

author: vanz

text:
DedaluSx <
deda...@tin.it
> wrote:
>Ma e' proprio necessario questo "dagli all'untore" cosi' spietato,
>continuato e indiscriminato?
non credo sia necessario, ma mi pare comunque che le obiezioni del
Kaplan, seppur espresse coi soliti modi bifolchi che lo
contraddistinguono, rappresentino uno spunto degno di questo
newsgroup.
detto da uno che ha apprezzato molti film dei Coen (Fargo e Crocevia
della Morte su tutti, purtroppo mai visto Blood Simple) mi pare che in
generale si tenda un po' a cultizzare qualunque cosa venga dai
fratelli in oggetto.
>Forse con "Fratello" i Coen abbassano un
>po' la guardia, forse lo fanno pure colpevolmente, come giustamente
>-mi pare- sottolinei, ma la filmografia resta di prim'ordine, come ti
>viene in mente di rimetterla improvvisamente in discussione?
non mi addentro in pericolose ipotesi sulle intenzioni del Kaplan, che
eventualmente sono lasciate a lui e/o al suo psicoterapeuta, ma mi
sembra di poter condividere l'opinione che i Coen siano capaci di ben
altre cose, e che Fratello Dove Sei rappresenti in qualche modo un
passo indietro nella filmografia dei registi, e questo pur
riconoscendone la vocazione "pop" di puro intrattenimento.
si tratta imho di un film che rispetto alle capacità degli autori e ad
opere precedenti risulta piuttosto mediocre, sforzato nelle battute
cercate a tutti i costi e molto prevedibile nella tradizionalità
dell'impianto.
i personaggi sono macchiettistici e abbozzati, tanto che potrebbero
appartenere a quasi qualunque commediola da botteghino. l'ossessivo
gadget della crema per capelli più che rappresentare uno strumento di
comicità, un raccordo narrativo o qualunque cosa dovesse essere nelle
intenzioni, pare piu' che altro un compiacimento fine a se' stesso. la
struttura narrativa costruita sull'odissea in realta' e' una
sovrastruttura, per stessa ammissione degli autori.
poi e' verissimo che il film ha alcune brillanti caratteristiche
tipiche del cinema Coen quanto a forma e trovate brillanti, ma mi pare
che si risolva tutto in un tentattivo di comicità fine a se' stessa,
malriuscito non in assoluto, ci mancherebbe (averne, di registi che
girano cosi') ma malriuscito rispetto alle potenzialità che il duo ha
dimostrato in altre occasioni.
e' vero, restano l'originalità di alcune idee, un montaggio
eccellente, il fascino delle ambientazioni, ma al massimo Fratello
Dove Sei e' paragonabile a un mr Hula Hoop (più interessante quanto a
plot e struttura temporale della narrazione) o a un Barton Fink (più
affascinante quanto ad ambientazioni inquietanti).
piu' ci penso piu' mi pare un bluff, o al massimo un divertissement.
ma i Coen li vado a vedere perche' divertano e appassionino me, non
se' stessi.
>"Lebowsky" e "Fargo" sono *davvero* dei cult, e vedrai che
>accresceranno col tempo la loro importanza, ma piu' in generale e' la
>loro filmografia ad aver fatto scuola negli anni '90.
>A me pare che i Coen, lungi dal basso scopiazzare di cui parli, hanno
>invece saputo elevare il loro stile a punto di riferimento
>riconosciuto, segnando tappe evolutive il cui peso nella
>cinematografia odierna appare un dato di fatto incontestabile, altro
>che seguitori di mode!
questo lo vedo in Fargo (gia' meno in Lebowski, che forse e'
rivoluzionario nello stile, non mi pare poi tanto nella formula).
Fargo mi pare invece interessante in quanto basato su una comicità non
a gag ma sostanzialmente intrinseca ai personaggi, funzionale a una
trama che e' la chiave di volta del film e a una coerenza narrativa
che non trovo in Fratello Dove Sei (e che mi pare meno riuscita, o
forse solo piu' compiaciuta, in Lebowski).
va anche tenuto presente che il doppiaggio di Fargo ne rovina
irreparabilmente la genuina comicità.
vanz
www.dude.it
forse proprio il format che stavate cercando


title: Patetici fratelli Coen

text:
fe...@cinemah.com
 (Federica) wrote:
>George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
>
>(snip)
>
>Ue' Gabrie', se la finisci di sparare tutte 'ste cazzate forse (FORSE)
>ti dico qualcosa sull'ultimo film di Aronofsky.
IO!   IO voglio sapere!!
anche via mail, ma ti prego, in ginocchio!!!



title: Patetici fratelli Coen

text:
vanz <lvan...@NOSPAMadhoc.net> wrote:
> IO!   IO voglio sapere!!
> anche via mail, ma ti prego, in ginocchio!!!
Accipicchia quanto seguito che ha 'sto genio pazzo! ((-:
Ok, eccovi qualche impressione. Ci sono degli spoilers, avvertiti.
A me il film e' piaciuto parecchio. Potrebbe sembrare, ad una prima
occhiata, un film sulla droga, in realta' e' un film sulla dipendenza in
senso lato. La genialita' del tipo sta nel fatto, imho, che riesce a
farne un film "contro" senza retorica, senza proclami, senza neanche
approfondire piu' di tanto i personaggi e/o le situazioni, ma gettando
lo spettatore di peso nel mondo allucinato di chi si fa di qualcosa.
L'effetto di capogiro ottenuto con distorsioni prospettiche, slow
motion, accelerati, inserzioni digitali stilizzate e altro e' simile a
quello che si prova guardando l'ultimo Gilliam, ma li' il drogarsi aveva
un valore tutto sommato positivo, se visto in relazione al periodo
storico di liberazione dalle inibizioni in cui la vicenda si colloca.
Qui di positivo non c'e' nulla, e' un avvitamento sempre piu' stretto
verso la sciagura.
Se vi interessa su Cinemah ho scritto qualcosa di piu' articolato.



title: Patetici fratelli Coen


title: Patetici fratelli Coen

text:
On Sun, 26 Nov 2000 15:06:18 GMT, lvan...@NOSPAMadhoc.net (vanz)
wrote:
>DedaluSx <
deda...@tin.it
> wrote:
>non mi addentro in pericolose ipotesi sulle intenzioni del Kaplan, che
>eventualmente sono lasciate a lui e/o al suo psicoterapeuta, ma mi
>sembra di poter condividere l'opinione che i Coen siano capaci di ben
>altre cose
Ne sono capaci e lo hanno ampiamente dimostrato. Proprio per questo
non me la sento di condannarli senza appello. Questa del linciaggio
praticato al primo passo falso e' una mania tutta iaciniana (vedi il
trattamento riservato agli ultimi De Palma, Scorsese e soprattutto
Moretti), io cercavo solo di riportare il dibattito su quel piano di
sensatezza di cui, qui dentro, si va sempre piu' perdendo il senso
(IMO).
>questo lo vedo in Fargo (gia' meno in Lebowski, che forse e'
>rivoluzionario nello stile, non mi pare poi tanto nella formula).
>Fargo mi pare invece interessante in quanto basato su una comicità non
>a gag ma sostanzialmente intrinseca ai personaggi, funzionale a una
>trama che e' la chiave di volta del film
Fargo e' superbo nella regia e raffinatissimo nei suoi risvolti di
comicita' spiazzante. I personaggi sono ridotti a icone
macchiettistiche, ma nel modo piu' paradossalmente funzionale ad un'
elevazione ad archetipi umani universali. Piu' in generale mi pare la
piu' limpida dimostrazione di come i Coen sappiano toccare vertici
altissimi di intensita' espressiva, esibendo tra l'altro grande
facilita' nel variare continuamente ritmi e toni, nell'alternare
deliri magniloquenti a tocchi deliziosi e, cosa ancor piu' rara, nel
rinnovarsi film dopo film nei contenuti senza per questo rinnegarsi
nelle scelte estetiche di fondo. Che poi anche loro siano soggetti ad
alti e bassi fisiologici ci puo' tranquillamente stare, a mio avviso,
non riesco proprio a capire perche' dovremmo buttarli nel cesso per
cosi' poco.
M.A.


title: Patetici fratelli Coen

author: Vincent Hanna

text:
Federica ha scritto nel messaggio
<
1ekpuuq.1sjuqvb17e1uy2N%fe...@cinemah.com
>...
Se posso permettermi direi la mia.
>A me il film e' piaciuto parecchio.
A me per niente
>Potrebbe sembrare, ad una prima
>occhiata, un film sulla droga, in realta' e' un film sulla dipendenza in
>senso lato.
>La genialita' del tipo sta nel fatto, imho, che riesce a
>farne un film "contro" senza retorica, senza proclami, senza neanche
>approfondire piu' di tanto i personaggi e/o le situazioni, ma gettando
>lo spettatore di peso nel mondo allucinato di chi si fa di qualcosa.
>L'effetto di capogiro ottenuto con distorsioni prospettiche, slow
>motion, accelerati, inserzioni digitali stilizzate Qui di positivo non c'e'
nulla, e' un avvitamento sempre piu' stretto
>verso la sciagura. [...]
Lo interpreto piuttosto
come un film horror di critica della società americana (diritti d'autore a
*solaar*), tarlata e minata dalla dipendenza; lo aveva fatto Romero con
l'immenso Zombi ma Aronofski che parte bene, per i primi 20' infatti
costruisce con precisione secca la messa in scena della distorsione
sensoriale provocata dalle droghe con effetti iterati ma efficaci, con
personaggi (attori giovani un po' troppo fighetti per la parte) sbozzati e
taglienti, poi svacca completamente nell'autocompiacimento dell'effetto
ricercato, sia esso visivo (le digitalizzazioni, gli stacchi allucinati, la
fantasia che si fa concreta, il frigorifero che spalanca le fauci) che
narrativo: il moto di ascesa e caduta non è tragico ma ridicolo, eccessivo,
fino al crollo nello splatter, senza retorica è vero ma pure senza coraggio.
Mostrare tutte le abiezioni fisiche (l'amputazione, la cancrena, ah, non ci
fa vedere il pompino perchè il sesso è roba da porno mentre lui che maschera
la sua piacioneria fa vedere solo brutalità fisiche e non quelle
psicologiche) è la strada più veloce al moralismo del finale pessimista (?).
Non chiaro negli intenti, sembra sfuggito dalle mani di DA che inizia, ne do
atto, con uno split screen stupendo, (due ce ne sono, entrambi stupendi) e
poi allenta le briglia per galoppare sull'onda dello stile il più up to date
possibile. Mancano idee e si arranca alla ricerca del pugno allo stomaco: si
va a segno del disgusto a discapito della forma finale, riciclo del
giàdetto/visto. Direi un film dovuto alla dipendenza da video clip. Bella
musica del Kronos Quartet
Se posso permettermi d'essere assoluto: tipico prodotto Sundance.
>
>Se vi interessa su Cinemah ho scritto qualcosa di piu' articolato.
dovevo andare a leggerlo prima, vado adesso.
ciao
Vincet Hanna
l.ga...@tiscalinet.it
Gli Spietati
http://web.tiscalinet.it/cinema2000
___________________
"mio padre considerò la cosa sotto tutti gli aspetti, la discusse con lei da
cristiano, da pagano, da marito, da padre, da cittadino, da uomo.
Ad ogni singolo ragionamento mia madre rispondeva sempre e soltanto da
donna; ed era un'ardua lotta per lei, incapace di assumersi tanti diversi
caratteri, una lotta impari: sette contro uno."


title: Patetici fratelli Coen

text:
Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
> >A me il film e' piaciuto parecchio.
> A me per niente
A stare a quanto scrivi piu' sotto non sembrerebbe, pero': direi che ti
poni piu' o meno nel mezzo.
> Lo interpreto piuttosto
> come un film horror di critica della società americana
Mah no, secondo me no: la dipendenza da televisione e da show televisivi
non e' certo una esclusiva americana, ne' tantomeno lo e' la
tossicodipendenza. E' un film sulla dipendenza, direi senza confini.
> poi svacca completamente nell'autocompiacimento dell'effetto
> ricercato
Non sono d'accordo, non ci ho visto alcun autocompiacimento, bensi' un
crescendo formale che va di pari passo con quello narrativo: piu' si fa
forte e feroce la dipendenza e difficile da reggere l'astinenza, piu'
cio' che vediamo sullo schermo appare difficile da sopportare. E' un
modo di narrare che mi piace, perche' mette al primo posto lo stile, lo
fa diventare un vero personaggio.
> il moto di ascesa e caduta non è tragico ma ridicolo
La prima volta e' tragedia, la seconda e' farsa. L'iterazione di una
azione drammatica porta per forza al riso, e' liberatorio. Ma poi certe
scene ti riportano coi piedi per terra: il braccio di Harry fa ridere
manco per un cazzo.
> non ci
> fa vedere il pompino perchè il sesso è roba da porno
Io direi solo perche' non gli interessa piu' che tanto. La scena delle
ragazze che si esibiscono alla festa potrebbe anche essere roba da
porno, eppure lui ci gira attorno in modo assillante, montandola
incrociata alle disavventure degli altri personaggi. Questo imho e' il
momento piu' alto del film: i personaggi diventano uno solo, schiavo
della propria "addiction".
> Mancano idee
Assolutamente non vero: uno dei film piu' riusciti sulla "dipendenza" da
"Christiane F.".
> va a segno del disgusto a discapito della forma finale
Un film formalmente curatissimo, come pochi se ne vedono in giro.
Fede



title: Patetici fratelli Coen

text:
Ohh certo  che la sensibilità cinematografica non è subordinata al numero di
film visti,allora quando vuoi sai anche parlare di cinema e non solo buttare
"palate di merda" su tutti e tutto comunque cosa ne pensi di "IN THE
MOOD..."
> N.B.non voglio dimostrare assolutamente niente,volevo solo che tu
dimostrassi un pò più di rispetto
Chiiaaarooo!!!!!grandissimo stronzooo!!!
"FrancescoDue" <
erp...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8vr8e3$h23$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Patetici fratelli Coen

author: Graziano Montanini

text:
Il Sun, 26 Nov 2000 21:13:28 +0100,
fe...@cinemah.com
 (Federica)
scrisse:
>uno dei film piu' riusciti sulla "dipendenza" da "Christiane F.".
Non che sia un gran titolo di merito visto che "Christiane F." era un
pessimo film, oggi giustamente dimenticato.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


title: Patetici fratelli Coen

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
> >uno dei film piu' riusciti sulla "dipendenza" da "Christiane F.".
>
> Non che sia un gran titolo di merito visto che "Christiane F." era un
> pessimo film
IYO, IH.



title: Patetici fratelli Coen

text:
Il Sun, 26 Nov 2000 22:25:21 +0100,
fe...@cinemah.com
 (Federica)
scrisse:
>> Non che sia un gran titolo di merito visto che "Christiane F." era un
>> pessimo film
>IYO, IH.
AFKLT PRTPF GJ



title: Patetici fratelli Coen

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
> >> Non che sia un gran titolo di merito visto che "Christiane F." era un
> >> pessimo film
> >IYO, IH.
>
> AFKLT PRTPF GJ
IDTS. YAL, DFATYUNOM.



title: Patetici fratelli Coen

text:
Il Sun, 26 Nov 2000 22:30:20 +0100,
fe...@cinemah.com
 (Federica)
scrisse:
>> >IYO, IH.
>> AFKLT PRTPF GJ
>IDTS. YAL, DFATYUNOM.
THX AL FATAH INSHALLAH SDDS QWERTYUIOP



title: Patetici fratelli Coen

text:
danilo <
dane...@libero.it
> wrote in message
k5eU5.48151$FV2.1...@news.infostrada.it...
> Ohh certo  che la sensibilità cinematografica non è subordinata al numero
di
> film visti,allora quando vuoi sai anche parlare di cinema...
>
>
A scemo!!!   Guarda che non sono Kaplan...
Fortunatamente  :-)))
Francesco


title: Patetici fratelli Coen

author: david

text:
vanz wrote:
> mi pare comunque che le obiezioni del
> Kaplan rappresentino uno spunto degno di questo
> newsgroup.
Daccordissimo.  Anche a me Fratello dove sei è parso uno degli anelli più
deboli della filmografia dei fratelli Coen.  Il plot poco interessante, le
battute spesso tirate per i capelli, una regia niente di speciale...anni
luce da Arizona Junior, insomma.
David


title: Patetici fratelli Coen

text:
On Mon, 27 Nov 2000 00:26:43 +0100, david <
da...@temainf.it
> wrote:
>vanz wrote:
>
>> mi pare comunque che le obiezioni del
>> Kaplan rappresentino uno spunto degno di questo
>> newsgroup.
>
>Daccordissimo.  Anche a me Fratello dove sei č parso uno degli anelli piů
>deboli della filmografia dei fratelli Coen.  Il plot poco interessante, le
>battute spesso tirate per i capelli, una regia niente di speciale...anni
>luce da Arizona Junior, insomma.
Ormai sparare a zero sui Coen e' diventata una moda.
M.A.


title: Patetici fratelli Coen

text:
DedaluSx wrote:
> Ormai sparare a zero sui Coen e' diventata una moda.
No, è che a me è davvero piaciuto poco.
Tra quelli che ho visto e mi ricordo piuttosto bene secondo me è il loro
peggiore.
David


title: Patetici fratelli Coen

author: Valentina

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
>
> > >A me il film e' piaciuto parecchio.
> > A me per niente
> Un film formalmente curatissimo, come pochi se ne vedono in giro.
URGE VEDERLOOOOO
(diamine, chissa' se uscira' ovunque)
--
Vale
---
"oh cazzo!... oh cazzo!... oh amico... figlio di puttana... per la
miseria, ti voglio bene Aniki ovunque tu sia"


title: Patetici fratelli Coen

author: Un fake di Alberto

text:
Il Sun, 26 Nov 2000 15:06:18 GMT, lvan...@NOSPAMadhoc.net (vanz)
scriveva:
>non mi addentro in pericolose ipotesi sulle intenzioni del Kaplan, che
>eventualmente sono lasciate a lui e/o al suo psicoterapeuta, ma mi
>sembra di poter condividere l'opinione che i Coen siano capaci di ben
>altre cose, e che Fratello Dove Sei rappresenti in qualche modo un
>passo indietro nella filmografia dei registi, e questo pur
>riconoscendone la vocazione "pop" di puro intrattenimento.
Io sono con te, come credo tu sappia. Gia' un annetto fa o giu di li'
mi pare che ci fosse stato un thread in cui si discuteva sulla
sopravvalutazione dei Coen.
Io li adoro, vado a vedere tutto quello che fanno. Ma credo di essere
uscito (quasi) entusiasta solo da "Crocevia della morte" e "Fargo". Ho
un buon ricordo di "Blood Simple" che pero' ho visto solo in tv. Film
come "Il grande Lebowsky" e "Arizona Junior" (che all'epoca vidi tre
volte in una settimana, al cinema) beneficiano di uno status di
"capolavoro" abbastanza usurpato. E "Barton Fink" dovrei rivederlo ma
non mi fece una grande impressione: mi parve un film "d'autore"
costruito a tavolino, come costruite a tavolino mi sembrano *sempre*
le imprese dei fratelli.
>piu' ci penso piu' mi pare un bluff, o al massimo un divertissement.
Pda. E comunque, tanto di cappello. Io al film mi sono assai
divertito, ma non credo che mi restera' impresso a lungo nella
memoria.


title: Patetici fratelli Coen

text:
Il Sun, 26 Nov 2000 20:44:01 +0100, "Vincent Hanna"
<l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> scriveva:
>
>Federica ha scritto nel messaggio
><
1ekpuuq.1sjuqvb17e1uy2N%fe...@cinemah.com
>...
>Se posso permettermi direi la mia.
>
>>A me il film e' piaciuto parecchio.
>A me per niente
A me non ha fatto impazzire ma mi ha intrigato. Il solito
democristiano.
>Lo interpreto piuttosto
>come un film horror
Taglio qui e sottoscrivo.
Girato benissimo, ma in modo molto compiaciuto. Dopo un po' stracca.
Non ti risparmia alcun colpo basso, ma sulla psicologia dei personaggi
ci va giu' di machete e se ne infischia abbastanza di approfondire.
Ellen Burstyn maltrattatissima da regista e truccatore ma
straordinaria, l'unico personaggio che veramente ti porti a casa
scolpito nella mente.


title: Patetici fratelli Coen

text:
Un fake di Alberto wrote:

> sulla psicologia dei personaggi
> ci va giu' di machete e se ne infischia abbastanza di approfondire.
Detto anche io, ma e' una precisa scelta di stile: Aronofsky mette la
rappresentazione in primo piano rispetto alla narrazione. Puo' piacere o
non piacere ovvio, ma essendo una scelta di stile non puo' essere vista
come un difetto (sarebbe come accusare i film di Kitano di avere
dialoghi troppo spogli).


title: Patetici fratelli Coen

text:
Un fake di Alberto wrote:

> Io al film mi sono assai
> divertito, ma non credo che mi restera' impresso a lungo nella
> memoria.
Io l'ho visto ai primi di settembre e me lo ricordo meglio di altri film
visti dopo.


title: Patetici fratelli Coen

text:
david ha scritto:
> anni
> luce da Arizona Junior, insomma.
meno male AJ e' l'unico film dei Coen che mi fa dormire


title: Patetici fratelli Coen

text:
Il Mon, 27 Nov 2000 15:22:17 +0100, Federica <
fe...@cinemah.com
>
scriveva:
>Un fake di Alberto wrote:
>
>> sulla psicologia dei personaggi
>> ci va giu' di machete e se ne infischia abbastanza di approfondire.
>
>Detto anche io, ma e' una precisa scelta di stile: Aronofsky mette la
>rappresentazione in primo piano rispetto alla narrazione.
Piu' forma che sostanza, quindi, siamo d'accordo?


title: Patetici fratelli Coen

author: BArrYZ

text:
"Un fake di Alberto" <
unfaked...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6e152tcbss1bsptlm...@4ax.com...
> Il Mon, 27 Nov 2000 15:22:17 +0100, Federica <
fe...@cinemah.com
>
> scriveva:
> >Detto anche io, ma e' una precisa scelta di stile: Aronofsky mette la
> >rappresentazione in primo piano rispetto alla narrazione.
>
> Piu' forma che sostanza, quindi, siamo d'accordo?
Senza offesa, ma mi sembra una frase senza senso.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: Patetici fratelli Coen

text:
On Mon, 27 Nov 2000 01:35:37 +0100, david <
da...@temainf.it
> wrote:
>Tra quelli che ho visto e mi ricordo piuttosto bene secondo me è il loro
>peggiore.
E' esattamente quello che ho scritto io, nel primo post.
M.A.


title: Patetici fratelli Coen

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:

vabbe' ma tu non fai fede.
ha ha ha  :-)



title: Patetici fratelli Coen

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
> >> sulla psicologia dei personaggi
> >> ci va giu' di machete e se ne infischia abbastanza di approfondire.
> >
> >Detto anche io, ma e' una precisa scelta di stile: Aronofsky mette la
> >rappresentazione in primo piano rispetto alla narrazione.
>
> Piu' forma che sostanza, quindi, siamo d'accordo?
Non e' assolutamente quello che ho detto: la forma in questo film E' la
sostanza. Sono infatti gli elementi tipici della rappresentazione a
portare avanti la storia: le immagini, molto piu' dei dialoghi. I
montaggi incrociati, molto piu' della psicologia dei personaggi. Ad una
trama compiuta e definita (da un punto A ad un punto B) viene preferito
un racconto che procede quasi ad icone (la televisione e' una icona; la
siringa e' una icona; gli stessi personaggi sono icone). Un modo di
narrare non facile, che presuppone una padronanza del mezzo pressocche'
assoluta, padronanza che Aronofsky dimostra dalla prima all'ultima
inquadratura. Il compiacimento qui, mi sa che e' solo nell'occhio di chi
guarda.



title: Patetici fratelli Coen

text:
vanz <lvan...@TOGLIMIadhoc.net> wrote:
> vabbe' ma tu non fai fede.
Dai, e' un gioco di parole penoso, direi che sai far di meglio.



title: Patetici fratelli Coen

text:
Federica ha scritto nel messaggio
<
1ekq2bt.3rgaar17ph891N%fe...@cinemah.com
>...
>> >A me il film e' piaciuto parecchio.
>> A me per niente
>A stare a quanto scrivi piu' sotto non sembrerebbe, pero': direi che ti
>poni piu' o meno nel mezzo.
Beh, in verità, alcune (poche) cose mi sono assai piaciute ma la sensazione
finale era ed è pessima. mi sono sentito abbindolato.
>
>> Lo interpreto piuttosto
>> come un film horror di critica della società americana
>Mah no, secondo me no: la dipendenza da televisione e da show televisivi
>non e' certo una esclusiva americana, ne' tantomeno lo e' la
>tossicodipendenza. E' un film sulla dipendenza, direi senza confini.
Ti faccio notare che è rimarcata l'ambientazione newyorkese (Cony Island) e
poi che la dipendenza che a tuo parere è il centro è in realtà solo motore
dell'abiezione. Le storie in caduta libera se fossero solo ritratti di
"addictionati" sarebbero riduttive, la mia idea è che A puntasse a fare
della sua storia una metastoria ma che sia rimasto invischiato
(volontariamente?) nel suo stile di apparenza, fondamentale nella prima
parte ma dimenticato nel suo significato per il resto
>
>> poi svacca completamente nell'autocompiacimento dell'effetto
>> ricercato>
>Non sono d'accordo, non ci ho visto alcun autocompiacimento, bensi' un
>crescendo formale che va di pari passo con quello narrativo: piu' si fa
>forte e feroce la dipendenza e difficile da reggere l'astinenza, piu'
>cio' che vediamo sullo schermo appare difficile da sopportare.
Senza dubbio difficile da sopportare: il fatto è che l'immagine sì
brutalizza il povero spettatore ma, rarefattasi la visionarietà si
striminzisce anche il valore - morale? - di quello che si mette in scena.
>E' un
>modo di narrare che mi piace, perche' mette al primo posto lo stile, lo
>fa diventare un vero personaggio.
Certamente DA ha idee e più talento di molti dei nuovi registi ( Sam Mendes,
per dirne uno) ma quello che ho visto io è la ricerca di uno stile,
attenzione formale non costante ma quanto meno presente ed incapacità di
"riempire" l'immagine ditorta, accellerata, digitalizzata di significato
personale, cuoce e ricuoce la stessa minestra e gli rimane attaccata sul
fondo... a parte gli scherzi manca qualcosa di importante e ancora non ho
trovato esattamente cos'è, manca almeno per il mio gusto, sia chiaro.
>
>> il moto di ascesa e caduta non è tragico ma ridicolo
>La prima volta e' tragedia, la seconda e' farsa. L'iterazione di una
>azione drammatica porta per forza al riso, e' liberatorio. Ma poi certe
>scene ti riportano coi piedi per terra: il braccio di Harry fa ridere
>manco per un cazzo.
Vero ma non trovi che il gioco di coinvolgimento emozionale sia un po'
viscido, traditore, bastone & carota?
>
>> non ci
>> fa vedere il pompino perchè il sesso è roba da porno
>Io direi solo perche' non gli interessa piu' che tanto. La scena delle
>ragazze che si esibiscono alla festa potrebbe anche essere roba da
>porno, eppure lui ci gira attorno in modo assillante, montandola
>incrociata alle disavventure degli altri personaggi.
e lo fa accettare con la viratura grottesco-fantastica dei bavosi middleaged
men che fanno nevicare banconote, di certo non ci fa gustare la scena come
invece la cancrena al braccio di-lui-che-non-mi-ricordo-come-si-chiama. Io
la chiamo mancanza di coerenza.
Questo imho e' il
>momento piu' alto del film: i personaggi diventano uno solo, schiavo
>della propria "addiction".
non ci ho più visto alcuna "addiction" ma solo forzata idiozia... sarò un
bigotto ma così mi è parso, eccesso per eccesso.
>
>> Mancano idee
>Assolutamente non vero: uno dei film piu' riusciti sulla "dipendenza" da
>"Christiane F.".
Apodittica eh? non so che dirti. film dimenticato da dio e dagli uomini.
>
>> va a segno del disgusto a discapito della forma finale
>Un film formalmente curatissimo, come pochi se ne vedono in giro.
form. piuttosto curato ma appunto per "forma finale" intendevo il prodotto
finito, scusa la mancata chiarezza, per il resto ti ho già dato ragione più
su, se vuoi ancora qui.
Ciao, hai preso la pastiglia viola?
VH
"ARGH! Le Fotografie si muovono!!!!!!!!!!"
Abraham "nonno" Simpson


title: Patetici fratelli Coen

text:
Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
> la dipendenza che a tuo parere è il centro è in realtà solo motore
> dell'abiezione. Le storie in caduta libera se fossero solo ritratti di
> "addictionati" sarebbero riduttive, la mia idea è che A puntasse a fare
> della sua storia una metastoria
Il mio parere e' lo stesso del regista. Dal pressbook del film:
Q: Is Requiem an anti-drug film?
A: I think maybe you could call it a morality tale about addiction.
Certain people are considering it anti-drug. But I'm trying to go a step
beyond and talk about what happens when addiction gets out of control"
E piu' sotto:
A: "While I was working on the script I started mapping the structure. I
drew out the character arcs and looked at them on a graph, and I tried
to figure out who the hero was (...). The suddenly (...) I realized that
the enemy of those characters - Addiction with a capital "A" - was
actually the hero! It's not a monster movie where the hero defeats the
monster; it's a monster movie where the monster is the hero. The monster
is in the head of the characters, and it slowly destroys their spirit
and their love. So for every scene, I said to the whole creative team,
'Where is Addiction in this scene, what is addiction thinking, how is
addiction suceeding, and how can  we portray the subjective vision of
Addiction?'"
Poi certo tu puoi averci visto dell'altro e sentito dell'altro, e'
perfettamente legittimo. Ma se parli di quello che pensa il regista o di
quello a cui puntava devi attenerti alle sue dichiarazioni.
> hai preso la pastiglia viola?
Gia', 'sta cosa delle pastiglie colorate nei film comincia ad essere
ridondante... (((-:



title: Patetici fratelli Coen

text:
Il Mon, 27 Nov 2000 18:12:18 +0100,
fe...@cinemah.com
 (Federica)
scriveva:
>Non e' assolutamente quello che ho detto: la forma in questo film E' la
>sostanza.
Questa frase significa che e' un film il cui unico motivo di essere e'
il modo in cui e' fatto. Mi sta anche bene ma (cerco di non
radicalizzare la mia posizione visto che il film non mi ha affatto
schifato) lo trovo un fattore limitante. Preferisco un film che riesca
ad esprimere una maggiore complessita' di temi: questo mi pare mi dica
(benissimo) che la droga fa male, salutoni al tema complesso.
E si parla di droga, non solo di dipendenza. La dipendenza della
Burstyn dal tubo catodico diventa presto una dipendenza dalle
anfetamine che usa per dimagrire... forse sarebbe stato piu'
interessante tenere le cose separate, forse invece no. Resta il fatto
che il film va avanti a calci in bocca e che a scioccare con braccia
in cancrena e amenita' del genere sono buoni tutti, anche registi meno
dotati di questo. Per quel che mi riguarda, lo tengo sicuramente
nell'agenda dei registi piu' interessanti del momento ma aspetto il
suo Batman per sperare nel capolavoro.
>Il compiacimento qui, mi sa che e' solo nell'occhio di chi
>guarda.
Una boutade che boutade resta.


title: Patetici fratelli Coen

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
> >Non e' assolutamente quello che ho detto: la forma in questo film E' la
> >sostanza.
>
> Questa frase significa che e' un film il cui unico motivo di essere e'
> il modo in cui e' fatto.
Direi di no: significa quello che ho detto, e cioe' che l'autore
racconta la sua storia (o le sue storie) attraverso la rappresentazione
e non attraverso la narrazione. E' una scelta di campo legittima, che
puo' non convincere ma che non e' certo piu' limitante di, che so,
decidere di girare in bianco e nero piuttosto che non a colori.
> si parla di droga, non solo di dipendenza.
Ti rimando ad un post scritto una decina di minuti fa. E leggili i
pressbook! (-:



title: Patetici fratelli Coen

text:
Federica ha scritto nel messaggio
<
1ekrqxl.1f0r8sna27lzbN%fe...@cinemah.com
>...
>Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
>
>> la dipendenza che a tuo parere è il centro è in realtà solo motore
>> dell'abiezione. Le storie in caduta libera se fossero solo ritratti di
>> "addictionati" sarebbero riduttive, la mia idea è che A puntasse a fare
>> della sua storia una metastoria
>Il mio parere e' lo stesso del regista.
allora sei cattiva dentro.
>Dal pressbook del film:
>Q: Is Requiem an anti-drug film?
>A: I think maybe you could call it a morality tale about addiction.
>Certain people are considering it anti-drug. But I'm trying to go a step
>beyond and talk about what happens when addiction gets out of control"
Spara ovvietà, si rifà con il resto, questo se lo poteva tenere per sè che
ci guadagnava. domanda idiota, risposta da quelle parti lì.
>A: "While I was working on the script [...]
>portray the subjective vision of
>Addiction?'"
Bravo, mi è più simpatico improvvisamemte.
>
>Poi certo tu puoi averci visto dell'altro e sentito dell'altro, e'
>perfettamente legittimo.
Continuo a pensarla nello stesso modo, quello che ho percepito Io nel film è
la verità, per me, o ci sono motivazioni oggettive, cose che mi sono
sfuggite, beh allora mi si può convincere ma la tua rettifica, per quanto
l'abbia apprezzata, non toglie una virgola da quello che ho detto. così è,
ma mi pare...
>Ma se parli di quello che pensa il regista o di
>quello a cui puntava devi attenerti alle sue dichiarazioni.
me ne ero sinceramente disinteressato, ma grazie.
ciaciao
VH


title: Patetici fratelli Coen

text:
Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
> >Ma se parli di quello che pensa il regista o di
> >quello a cui puntava devi attenerti alle sue dichiarazioni.
> me ne ero sinceramente disinteressato, ma grazie.
Non mi pareva, visto che hai scritto:
"la mia idea č che A puntasse (etc etc)"
Dunque, non stavi parlando di quello a cui puntava il regista?



title: Patetici fratelli Coen

text:
Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
> >Poi certo tu puoi averci visto dell'altro e sentito dell'altro, e'
> >perfettamente legittimo.
> Continuo a pensarla nello stesso modo, quello che ho percepito Io nel film è
> la verità, per me
E' pleonastico quello che scrivi, te l'ho detto da subito che e'
perfettamente legittimo, non vedo perche' dovresti difendere un punto di
vista su cui siamo d'accordo. Quello che non capisco e' perche' ti
dichiari disinteressato alle dichiarazioni del regista quando due post
fa hai scritto:
"la mia idea è che A puntasse (etc etc)"
E' probabile che Aronofsky lo sappia meglio di te a cosa puntava, no?
Quindi perche' saresti "sinceramente disinteressato" a cio' che dice?



title: Patetici fratelli Coen

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
>Io sono con te, come credo tu sappia. Gia' un annetto fa o giu di li'
>mi pare che ci fosse stato un thread in cui si discuteva sulla
>sopravvalutazione dei Coen.
si', ricordo.
>Io li adoro, vado a vedere tutto quello che fanno. Ma credo di essere
>uscito (quasi) entusiasta solo da "Crocevia della morte" e "Fargo". Ho
>un buon ricordo di "Blood Simple" che pero' ho visto solo in tv. Film
>come "Il grande Lebowsky" e "Arizona Junior" (che all'epoca vidi tre
>volte in una settimana, al cinema) beneficiano di uno status di
>"capolavoro" abbastanza usurpato.
credo che non potremmo essere piu' d'accordo.
>E "Barton Fink" dovrei rivederlo ma
>non mi fece una grande impressione: mi parve un film "d'autore"
>costruito a tavolino, come costruite a tavolino mi sembrano *sempre*
>le imprese dei fratelli.
che appaiano costruite a tavolino non c'e' dubbio, come d'altra parte
il cinema di Tarantino e molti altri, anche se in alcuni casi si
percepisce meno. forse e' solo che i Coen utilizzano strutture e
strumenti narrativi piu' "tecnici", se mi passi il termine un po'
vago. quella dei Coen mi pare a volte una narrazione fredda.
ma quello che credo mi irriti maggiormente dei premiati fratelli e'
che altre volte sembrano quasi rinunciare a mettere in campo un cinema
completo (cosa che sanno fare, non c'e' dubbio) a favore del
divertimento immediato senza mezzi termini (Fratello, Arizona,
Lebowski) o di un improvviso innamoramento verso qualche elemento
cinematografico (penso alle ambientazioni inquietanti e ai drammi
creativi dell'Autore in Barton Fink).
alla fine, mi sa che sono le potenzialita' inespresse che mi irritano
nel cinema dei Coen.
>>piu' ci penso piu' mi pare un bluff, o al massimo un divertissement.
>
>Pda. E comunque, tanto di cappello. Io al film mi sono assai
>divertito, ma non credo che mi restera' impresso a lungo nella
>memoria.
e questo e' spesso un buon metro di giudizio.
io ne sono uscito estasiato ma gia' due giorni dopo la struttura
basata sull'odissea, le ossessioni dei personaggi e le accuratissime
ambientazioni mi erano scivolate addosso come acqua sull'olio solare.
Fratello avra' anche i pregi che si attribuiscono a una regia cult, ma
non e' sicuramente un film memorabile.



title: Patetici fratelli Coen

text:
"Vincent Hanna" <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
>Bella musica del Kronos Quartet
>Se posso permettermi d'essere assoluto: tipico prodotto Sundance.
ok: hai detto abbastanza. questo va a finire nella rassegna senza
passare dal via.



title: Patetici fratelli Coen

author: Boo Radley

text:
lvan...@NOSPAMadhoc.net (vanz) writes:
> mi pare che in generale si tenda un po' a cultizzare qualunque cosa
> venga dai fratelli in oggetto.
io cultizzo i film che mi piacciono, gli altri non so
> ma i Coen li vado a vedere perche' divertano e appassionino me, non
> se' stessi.
Un registan on si puo' nemmeno cominciare a pensare di divertire ed
appassionare  il pubblico, se prima non si diverte ed appassiona lui
stesso.
--
"Sono una sorta di dio, per cosi' dire" - Holden
--
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: Patetici fratelli Coen

text:
Federica ha scritto nel messaggio
<
1ekrsyj.39vyercytmrN%fe...@cinemah.com
>...
>E' pleonastico quello che scrivi, te l'ho detto da subito che e'
>perfettamente legittimo, non vedo perche' dovresti difendere un punto di
>vista su cui siamo d'accordo.
non difendo un piffero, sarà pleonastico, se t'infastidisce salta,
semplicemente chiarivo, se ben mi ricordo. Se poi me lo dici tu, allora...
:)
>"la mia idea è che A puntasse (etc etc)"
>E' probabile che Aronofsky lo sappia meglio di te a cosa puntava, no?
sicura sicura?
allora stiamo giochicchiando con le parole. Volevo dire: l'idea che mi sono
fatto è che il sig. A avesse in mente piripìpiripà, od anche: la mia
percezione del significato è che...
>Quindi perche' saresti "sinceramente disinteressato" a cio' che dice?
non è che sarei, me ne sono disinteressato, la sua opinione in concessione
ad un giornalista, intervistatore non mi interessava. ottusamente ne avevo
così piene le tasche che me ne sono andato a casa a dormire con il disgusto,
ora dopo 4 giorni ho apprezzato la tua puntualizzazione (>>"ma grazie") che
ha coperto il buco nella mia conoscenza. tutto qui.
ciao.
VH


title: Patetici fratelli Coen

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 27 Nov 2000 14:18:59 +0100, Un fake di Alberto
<
unfaked...@mail.com
> wrote:
>Io li adoro, vado a vedere tutto quello che fanno. Ma credo di essere
>uscito (quasi) entusiasta solo da "Crocevia della morte" e "Fargo". Ho
>un buon ricordo di "Blood Simple" che pero' ho visto solo in tv. Film
>come "Il grande Lebowsky" e "Arizona Junior" (che all'epoca vidi tre
>volte in una settimana, al cinema) beneficiano di uno status di
>"capolavoro" abbastanza usurpato. E "Barton Fink" dovrei rivederlo ma
>non mi fece una grande impressione: mi parve un film "d'autore"
>costruito a tavolino, come costruite a tavolino mi sembrano *sempre*
>le imprese dei fratelli.
Perche' tutti si dimenticano di "Mr. Hula Hop"?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: Patetici fratelli Coen

text:
Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote:
>  l'idea che mi sono
> fatto è che il sig. A avesse in mente piripìpiripà, od anche: la mia
> percezione del significato è che...
Messa nel secondo modo e' meglio (e' piu' chiaro). O almeno, io quando
mi faccio una idea su cosa avesse in mente tizio poi ho molto piacere
nel verificare attraverso le parole di tizio se c'ho colto oppure no.
Insomma: l'opera di tizio la posso anche smontare e rimontare a mio
piacimento, le sue idee beh, e' un po' arbitrario se gliele metto in
bocca io. Non so se mi spiego.
> ottusamente ne avevo
> così piene le tasche che me ne sono andato a casa a dormire
Uh? Alle otto di sera? (-;
Io poi ho visto altri due film!
> ora dopo 4 giorni ho apprezzato la tua puntualizzazione (>>"ma grazie") che
> ha coperto il buco nella mia conoscenza. tutto qui.
Ma prego.
Che altro hai visto a Torino?



title: Patetici fratelli Coen

text:
Il Mon, 27 Nov 2000 23:30:35 GMT, lvan...@TOGLIMIadhoc.net (vanz)
scriveva:
>alla fine, mi sa che sono le potenzialita' inespresse che mi irritano
>nel cinema dei Coen.
Forse, O forse quello che abbiamo visto e' il loro massimo e siamo
stati noi a decidere che potevano fare di piu'. La maledizione degli
studenti brillanti che certi professori si ostinano a ritenere geniali
per poi accusarli di non darsi abbastanza da fare.
>Fratello avra' anche i pregi che si attribuiscono a una regia cult, ma
>non e' sicuramente un film memorabile.
Di che film stavamo parlando, gia'? ;-)


title: Patetici fratelli Coen

text:
Il Tue, 28 Nov 2000 00:41:46 +0100, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> scriveva:
>Perche' tutti si dimenticano di "Mr. Hula Hop"?
"Tutti" non so, io non l'ho visto.