title: Mulholland Drive

text:
On Thu, 26 Feb 2004 13:14:03 +0100, Matteo L. wrote:
>> Si, ma su una cosa concorderemmo, il genio vero e' distinguibile da quello
>> falso.
>
> mah, insomma.
>
> per dire, io potrei reputare "geniale" la scena di un film, e poi
> scoprire che e' stata rubata pari pari da una pellicola precedente:
> sarebbe un caso di "falso genio" che io reputerei invece genuino.
Molto difficile che una cosa che sia geniale in un contesto continui ad
avere lo stesso impatto in un film diverso...


title: Mulholland Drive

author: Magus

text:
"Matteo L." ha scritto
> e The Mother (che pero' non
> ricordo moltissimo),
________________________
Infatti č "The Grandmother"!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


title: Mulholland Drive

author: valerio

text:
"Natanaele" <
nata...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:16defi0j9399o$.dlg@ID-108136.user.uni-berlin.de...
> mercoledě 25/02/2004 21:24, *valerio* ha scritto:
>
> [cut]
>
> > non ti fare troppe pippe mentali. Godine e basta!
>
> Non penso sia sufficiente. Che approccio ha col surrealismo? mai visto
> nulla di Bonuel? Secondo me Mulholland Drive č quasi del tutto
> incomprensibile se non si č visto almeno una volta Eraserhead e Strade
> Perdute.
Ho visto tutto di Bunuel e di Lynch e, proprio per questo, posso dire, al
limite urlare: godine e basta.



title: Mulholland Drive

author: O'Blivion

text:
> > Non per polemizzare, ma mi e' sembrato che Lynch abbia fatto ricorso ad
> > espedienti narrativi "furbetti" per ottenere un film con un certo grado
> > di complessita' che lo qualificasse come innovativo e "geniale"
>
> Ok, fammi una cosina tu, adesso, anche piccola, che possa definirsi
> geniale...
> Il genio non lo pianifichi, o hai la battuta assassina, l'intuizione, il
> tratto, la rapidita', o non ce l'hai.
Ricordo che ero alle medie quando per la prima volta la mia professoressa di
educazione artistica mi disse una frase che ritengo mi abbia illuminato.
Eravamo ad una mostra di Picasso mi sembra e guardando un quadro che
sembrava a guardarlo cosě proprio uno scarabocchio di un bambino di 5 anni
le
dissi: "eh vabbč, ma questo lo sapevo fare anche io".
Lei si gira e mi fulmina dicendo:" Eh, ma tu l'hai fatto?"
a queste parole ci ripenso spesso...
ciao


title: Mulholland Drive

author: Matteo L.

text:
Magus <
megautob...@yahoo.it
> wrote:
> > e The Mother (che pero' non
> > ricordo moltissimo),
>
> Infatti č "The Grandmother"!
ecco, appunto! :#)



title: Mulholland Drive

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Molto difficile che una cosa che sia geniale in un contesto continui ad
> avere lo stesso impatto in un film diverso...
magari lo stesso impatto no, e' vero, ma qualcosa di analogo si'.
 supponi che io non abbia mai visto Shining, e che stia guardando un
film con una scena di un bambino che pedala in triciclo nei corridoi di
un hotel ripreso con la steadycam: probabilmente penserei "ehi, geniale
questa scena! che idea!"
una volta contestualizzata meglio la cosa, cioe' reso edotto della prima
paternita' di una scena simile, rivaluterei sicuramente la mia opinione,
e ritengo lo stesso principio applicabile ad altri casi: la "genialita"
di una persona puo' dipendere dal giudizio dell'istante, od essere piu'
o meno contestualizzata sulla base di informazioni ulteriori, che pero'
non potranno mai dare un punto di vista assoluto ed indiscutibile.



title: Mulholland Drive

author: AP

text:
On Thu, 26 Feb 2004 16:14:02 +0100, Matteo L. wrote:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Molto difficile che una cosa che sia geniale in un contesto continui ad
>> avere lo stesso impatto in un film diverso...
>
> magari lo stesso impatto no, e' vero, ma qualcosa di analogo si'.
>  supponi che io non abbia mai visto Shining, e che stia guardando un
> film con una scena di un bambino che pedala in triciclo nei corridoi di
> un hotel ripreso con la steadycam: probabilmente penserei "ehi, geniale
> questa scena! che idea!"
E' geniale QUELLA scena in QUEL film. La stessa scena in un altro film
potrebbe essere una cagata.


title: Mulholland Drive

text:
On Thu, 26 Feb 2004 15:06:25 GMT, O'Blivion wrote:
> le
> dissi: "eh vabbè, ma questo lo sapevo fare anche io".
> Lei si gira e mi fulmina dicendo:" Eh, ma tu l'hai fatto?"
Infatti.
Una volta spiegato, anche il piu' complesso dei meccanismi, diventa banale.


title: Mulholland Drive

author: Clairvoyant

text:
On Wed, 25 Feb 2004 23:04:35 +0100, Natanaele
<
nata...@despammed.com
> wrote:
>Secondo me Mulholland Drive č quasi del tutto
>incomprensibile se non si č visto almeno una volta Eraserhead e Strade
>Perdute.
IMHO č il contrario...MD č il piů "semplice" (prendila con le pinze
sta parola) dei 3.
Clairvoyant


title: Mulholland Drive

text:
"AP"  ha scritto nel messaggio
> Il mondo di Lynch e' interno alla testa della gente
quando si dice il dono della sintesi!
^_-
R.


title: Mulholland Drive

text:


Giova sempre ricordare che Lynch comincia come scultore, con cose tipo una
testa umana fatta di pollo e coperta di formiche...


title: Mulholland Drive

author: Valentina

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

terribile quindi notare che buona parte delle persone pensi tuttora
cosi' di fronte a certe correnti dell'arte contemporanea (ad es.).

mi segno la risposta pronta
Vale
--
neglect, select me
she gonna disconnect me, I know
and I roll...


title: Mulholland Drive

author: Davide Polvo

text:
"Clairvoyant" <
NOsusam...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:403e2557...@news.tiscali.it...
> On Wed, 25 Feb 2004 23:04:35 +0100, Natanaele
> <
nata...@despammed.com
> wrote:
>
> >Secondo me Mulholland Drive è quasi del tutto
> >incomprensibile se non si è visto almeno una volta Eraserhead e Strade
> >Perdute.
>
>
> IMHO è il contrario...MD è il più "semplice" (prendila con le pinze
> sta parola) dei 3.
ovviamente concordo
la storia è molto più comprensibile e non ci sono le follie di Eraserhead
ciao
Davide


title: Mulholland Drive

author: m a f e

text:
LaTerra <Ma...@inwind.itt> wrote:
(la mia recensione alla prima visione)
E' un cowboy senza sopracciglia a presentare il conto a chi ancora non
vuole vedere che il sogno americano e' andato in frantumi: un regista
indipendente, un'attricetta venuta dalla provincia, simboli dell'arte
che piu' di ogni altra cosa ha caratterizzato il Grande Paese noto come
USA.
E' una chiave blu - piu' o meno ordinaria - ad aprire la scatola
posseduta dall'uomo nero, scatola di lusso che contiene il Nulla; e non
poteva essere altrimenti.
E' un ossimoro di teatro a produrre la scatola: un teatro in playback,
il teatro del Silencio.
Mulholland Drive, o la macchia di Rorshach: il piu' grande stimolatore
cerebrale mai prodotto dal genio dell'uomo, film godibile da qualunque
parte lo si giri, lo si legga, lo si usi. Satira? Thriller? Politica?
Sogno? Doppio sogno? Fantasia? La mente oscilla subito come la macchina
dei ragazzi ubriachi che si schiantano all'inizio, e il Crash che ne
deriva sviluppa un piacere insieme lubrico e immacolato.
A me personalmente questo film ha regalato - oltre a un godimento senza
pari - una delle piu' lucide crisi psicotiche della mia vita, con notte
insonne allegata; ringrazio Lynch per la consapevolezza che ne e'
derivata, ma consiglio di assumere un Prozac prima della visione a
chiunque non sia esattamente in pace con se stesso.
--
Manz & Vafe
http://www.maestrinipercaso.it


title: Mulholland Drive

text:
On Fri, 27 Feb 2004 10:14:43 +0100, Valentina wrote:
>> Infatti.
>> Una volta spiegato, anche il piu' complesso dei meccanismi, diventa banale.
>
> terribile quindi notare che buona parte delle persone pensi tuttora
> cosi' di fronte a certe correnti dell'arte contemporanea (ad es.).
Capito niente.

> mi segno la risposta pronta
quale risposta?


title: Mulholland Drive

author: Boris

text:
On Fri, 27 Feb 2004 16:05:44 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>A me personalmente questo film ha regalato - oltre a un godimento senza
>pari - una delle piu' lucide crisi psicotiche della mia vita, con notte
>insonne allegata; ringrazio Lynch per la consapevolezza che ne e'
>derivata, ma consiglio di assumere un Prozac prima della visione a
>chiunque non sia esattamente in pace con se stesso.
Ecco un'altra da aggiungere alla lista per lo scontro prossimo
futuro...
Boris


title: Mulholland Drive

author: Natanaele

text:
In data Fri, 27 Feb 2004 16:02:43 +0100, Davide Polvo ha scritto:
[cut]
> ovviamente concordo
> la storia è molto più comprensibile e non ci sono le follie di Eraserhead
ah ah ah
Se "Eraserhead" è una storia *folle*, dovresti vedere "Strade perdute"!
Ciao
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


title: Mulholland Drive

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> On Fri, 27 Feb 2004 10:14:43 +0100, Valentina wrote:
>
> >> Infatti.
> >> Una volta spiegato, anche il piu' complesso dei meccanismi, diventa banale.
> >
> > terribile quindi notare che buona parte delle persone pensi tuttora
> > cosi' di fronte a certe correnti dell'arte contemporanea (ad es.).
>
> Capito niente.
di fronte ad estasi per me di dipinti alcuni dicono "eh ma questo lo
sapevo fare anch'io"
>
> > mi segno la risposta pronta
>
> quale risposta?
"Eh, ma tu l'hai fatto?"
Vale



title: Mulholland Drive

text:
On Mon, 1 Mar 2004 11:14:02 +0100, Valentina wrote:
>>>> Infatti.
>>>> Una volta spiegato, anche il piu' complesso dei meccanismi, diventa banale.
>>>
>>> terribile quindi notare che buona parte delle persone pensi tuttora
>>> cosi' di fronte a certe correnti dell'arte contemporanea (ad es.).
>>
>> Capito niente.
>
> di fronte ad estasi per me di dipinti alcuni dicono "eh ma questo lo
> sapevo fare anch'io"
Ah, si.
Vero, ma "dopo".
"dopo" che l'hai visto, letto, capito, lo si potrebbe rifare, "dopo".
E' questa la forza della intuizione geniale, nella semplicita'.


title: Mulholland Drive

text:
"Natanaele" <
nata...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:w3153dkrc2md$.dlg@ID-108136.user.uni-berlin.de...
> In data Fri, 27 Feb 2004 16:02:43 +0100, Davide Polvo ha scritto:
>
> [cut]
>
> > ovviamente concordo
> > la storia è molto più comprensibile e non ci sono le follie di
Eraserhead
>
> ah ah ah
>
> Se "Eraserhead" è una storia *folle*, dovresti vedere "Strade perdute"!
ovviamente l'ho visto


title: Mulholland Drive

text:
lunedì 01/03/2004 13:24, *Davide Polvo* ha scritto:
[cut]
> ovviamente l'ho visto
Ok, allora sei a posto.
IMHO, "Mulholland Drive" è mille volte più "comprensibile" (?) di "Strade
Perdute". Non so fra i due quale definire "capolavoro", ma sono tentato da
"Mulholland Drive" (mi è piaciuto di più).
Ciao.
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it



title: Mulholland Drive

text:
> IMHO, "Mulholland Drive" č mille volte piů "comprensibile" (?) di "Strade
> Perdute". Non so fra i due quale definire "capolavoro", ma sono tentato da
> "Mulholland Drive" (mi č piaciuto di piů).
sottoscrivo
dvd di MD in arrivo oggi o domani, č il mio primo dvd scelto appositamente
visto il legame affettivo con questo film e questo regista
e non ancora il lettore!!!!
ciao
Davide


title: Un aiuto per Jodorowsky

author: Cathode

text:
Sto cercando in vhs o dvd "La Montagna Sacra" e "Santa Sangre"
di Alejandro Jodorowsky ma non riesco a trovarlo nè in vendita nè a
noleggio...
Qualcuno ha idea di dove si possano comprare (es. Roma, Milano, Bologna...)
o noleggiare?
Gracias,
Marcello


title: Un aiuto per Jodorowsky

author: klein

text:
Cathode ha scritto
> Sto cercando in vhs o dvd "La Montagna Sacra" e "Santa Sangre"
> di Alejandro Jodorowsky ma non riesco a trovarlo nè in vendita nè a
> noleggio...
su amazon usa c'e' santa sangre vhs, costa 10$
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/37G21F4U6TD12/
qid=999951855/sr=5-1/srtest=/ref=lm_v_1/107-8366318-6542914


title: Un aiuto per Jodorowsky

author: cippo

text:

Ti sembrerà impossibile, ma io "Santa Sangre" l'ho noleggiato al
Blockbuster di Ravenna. E' stato diverso tempo fa e non so se ce
l'abbiano ancora, ma potresti fare un tentativo.
Ciao.
Cippo


title: Festival

author: Guido Capella

text:
1°FESTIVAL INTERNAZIONALE CORTOMETRAGGI "SENTIERO CORTO"
-il festival nel bosco-
Prende il via quest'anno la prima edizione del Festival internazionale
cortometraggi
"Sentiero Corto"- il festival nel bosco-.  La manifestazione si svolgerà
dal 2 al 5 agosto 2000 a Malesco, un piccolo comune della Val Vigezzo al
confine con la Svizzera, a pochi chilometri da Locarno. L'idea della
manifestazione nasce dalla proposta dell' associazione OVERLOOK,
prontamente accettata e perorata dall'altrettanto giovane sindaco del
paese ospitante.
La caratteristica della manifestazione è che è tutto rigorosamente UNDER
30, non solo i partecipanti ma soprattutto gli organizzatori, dai
ragazzi dell'associazione OVERLOOK al primo cittadino del comune che
ospita l'evento fino alla giuria costituita solo da studenti del DAMS di
Bologna.
Altra peculiarità del Festival è che accetta solo formati VIDEO,
sicuramente più consoni alle non ricche produzioni di giovani registi.
I giovani dunque che giudicano se stessi durante una cinque giorni in
cui protagoniste saranno soprattutto le immagini dei videomakers del
mondo, il festival infatti parla diverse lingue essendo stato promosso
dall'associazione OVERLOOK in tutte le maggiori scuole di cinema del
pianeta. L'invito vuole essere rivolto anche agli studenti delle scuole
di cinema : sono state contattate dall'associazione OVERLOOK più di 140
scuole in tutto il mondo e più di 200 assocazioni culturali giovanili.
L'appuntamento è reso ulteriormente interessante dalla cornice in cui
svolgerà: un incantevole villaggio alpino alle porte del Parco Nazionale
della Val Grande, la wilderness più grande d'Europa.
Il Comune di Malesco ha inoltre disposto per tutti coloro che vorranno
partecipare o semplicemente assistere alla manifestazione un'area
campeggiabile completamente gratuita: un ulteriore punto d'incontro dove
i videomkers di tutto il mondo si possono dare appuntamento.
"Sentiero Corto" è presente sul web all'indirizzo
www.sentierocorto.org
.
Sul sito si potranno trovare le necessarie informazioni per iscrivere la
propria opera al Festival nonché notizie e curiosità sul villaggio in
cui avrà luogo la manifestazione e sulle iniziative di supporto
all'evento.
Per maggiori informazioni contattateci!
Pietro Capella
pietro...@hotmail.com
Overlook c/o Picardi Davide
Piazza Leonardo Da Vinci 8
20133 MILANO
ITALIA
in...@sentierocorto.org
INFO-LINE
+39 0270603015
,   +39 (0)3398125551,  +39 (0)3479350349
--
Posted from
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Rassegna video: Mille occhi sul G8

text:
Rassegna video: Mille occhi sul G8
      L'Associazione Cinemaindipendente.it organizza per giovedì 8 novembre,
alle ore 21,30, presso il Teatro dell'Arte, Palazzo della Triennale di
Milano, via Alemagna 6, nel corso del CWT Festival
      Mille occhi sul G8
      progetto di raccolta delle produzioni video indipendenti prodotte
durante l'evento di Genova del luglio scorso.
      Mille occhi sul G8 è una iniziativa promossa dall'Associazione
Cinemaindipendente.it, con lo scopo di fornire uno sguardo completo e
approfondito sulle produzioni video e cinematografiche indipendenti
realizzate durante il G8 di Genova. Il progetto, il cui momento culminante
sarà l'organizzazione di una rassegna completa, prevede lo sviluppo di una
sezione speciale sul portale
www.cinemaindipendente.it
 con le schede
dettagliate dei film, materiale informativo scaricabile e distribuibile
liberamente, ed estratti dei video da visionare on-line. Nel corso della
serata, alla quale saranno presenti diversi autori, verranno proiettati
spezzoni significativi selezionati da ciascun video.
      Per informazioni:

www.cinemaindipendente.it
      Questo l'elenco dei lavori fino ad ora raccolti e inseriti nell'
iniziativa:
      Aggiornamento #1 - Indymedia
      Biografie - Alessandro Cattaneo
      I disobbedienti di Genova - Luxa
      Genova 2001: le donne - Marea
      G-hate - Pangrazi, Leo, Nigro
      Genova in tre atti - Stefano Lorenzi
      Genova per noi - Cinema italiano a Genova
      Il luogo comune - Max Franceschini
      Moltitudini - progetto europeo coordinato da Osvaldo Verri
      Solo limoni - Giacomo Verde
      Stop G8 - Sherwood
      Le strade di Genova - Davide Ferrario


title: tomas milian

author: pegaso

text:
sono un appassionato dei film di tomas milian (tutti)
e cerco qualsiasi cosa lo riguardi.
vi ringrazio anticipatamente di cio' che mi invierete grazie....
(foto,etc,etc...)
robe...@tiscalinet.it


title: tomas milian

author: Carlo

text:
pegaso <
robe...@tiscalinet.it
> wrote in message
7kf7ea$i26$1...@aquila.tiscalinet.it...
> sono un appassionato dei film di tomas milian (tutti)
> e cerco qualsiasi cosa lo riguardi.
> vi ringrazio anticipatamente di cio' che mi invierete
grazie....
Ecco una citazione:
"A li mortacci tuaaaaa !"
Tomas Milian
Anche se non ricordo esattamente da quale film è tratta.
Carlo


title: tomas milian

author: DJno

text:
Sat, 19 Jun 1999 18:24:39 +0200, "Carlo" <
car...@uni.net
> ha scritto:
>Ecco una citazione:
>"A li mortacci tuaaaaa !"
>Tomas Milian
>
>Anche se non ricordo esattamente da quale film è tratta.
Da tutti.
<< D J n o >>
E-Mail:
dj...@freemail.it
ICQ: 27708519
IRC: DJno


title: tomas milian

author: darkside

text:
DJno ha scritto:
>
> Sat, 19 Jun 1999 18:24:39 +0200, "Carlo" <
car...@uni.net
> ha scritto:
>
> >Ecco una citazione:
> >"A li mortacci tuaaaaa !"
> >Tomas Milian
> >
> >Anche se non ricordo esattamente da quale film č tratta.
>
> Da tutti.
in 'Identificazione di una donna' non c'č.
bye
D


title: tomas milian

author: Antonio Fanelli

text:
On Mon, 21 Jun 1999 23:16:28 +0200, darkside <
rav2...@ra.nettuno.it
>
wrote:
>> >"A li mortacci tuaaaaa !"
>> >Tomas Milian
>> >Anche se non ricordo esattamente da quale film è tratta.

>> Da tutti.
>in 'Identificazione di una donna' non c'è.
Neppure ne *Il bell'Antonio*, se ricordo bene.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi


title: tomas milian

author: Sephiroth

text:
darkside ha scritto nel messaggio <
376EABAC...@ra.nettuno.it
>...
>> >"A li mortacci tuaaaaa !"
>> >Tomas Milian
>> >Anche se non ricordo esattamente da quale film č tratta.
>> Da tutti.
>in 'Identificazione di una donna' non c'č.
Nemmeno in "Gioco al massacro" di Damiani. In quel film era Elliot Gould a
dirlo. ;D
Ciao e a presto!
Fabio
--------------------------------------------
Per rispondere via E-mail,
togli WOO dall'indirizzo.
--------------------------------------------


title: Pareri su Argo?

author: Noquarter

text:
Ne leggo un gran bene
http://www.metacritic.com/movie/argo


title: Pareri su Argo?

text:
Il 08/11/2012 17.42, Noquarter ha scritto:
> Ne leggo un gran bene
>
http://www.metacritic.com/movie/argo

Io credo andrò a vederlo Venerdì sera al Nexus, così lo vedo in 4K :P

--
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4:
http://goo.gl/2bGJr

Guida al Cinema Digitale 2K/4K/3D:
http://goo.gl/n7H4z


title: Planet of Apes (spoiler)

author: Panoramix

text:
Non pago della recente visione di Fantasmi da Marte ;_; ho pensato
bene di noleggiare il film suddetto, così, per farmi del male.
Diciamo che ci sono lati positivi e negativi.
Partendo dai primi, la recitazione non è male, fatta eccezione per la
squinzietta amica biondina del protagonista che sembra uscita da
Playboy, e qualche personaggio secondario che esce un pò troppo dalle
righe.
La protagonista scimmiesca (la Bonham) recita bene, infatti, ma il
truccatore andrebbe appeso per le p...e! Mentre  i maschi delle
scimmie sono realizzati bene, le femmine sono veramente imbarazzanti
per l' antropomorfizzazione esagerata.. cos'è? Maschi e femmine hanno
avuto 2 percorsi evolutivi diversi?
Ma dai! Per non parlare poi della già citata biondina che nei primi
piani mostra un trucco perfetto da estetista con tanto di matita a
contornare le labbra! Ma non erano semi-primitivi?!
Un altro punto da ossercare è la sceneggiatura. Da un lato è un bene
che non si sia ripetuta pari pari la storia del film precedente (pena
la noia), ma c' era proprio bisogno di farne una così illogica?
-
-
SPOILER
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
La nota fisica di StarTrek che ti permette di andare avanti e indietro
nel tempo come se fosse un' autostrada è stata qui ripescata per
consentire alla fine al protagonista di tornare indietro. Ora, il
tempo si può comprimere e dilatare (e questo può spiegare il balzo in
avanti), ma non scorre all' indietro. Mai! Ma su questo punto potevo
anche passarci sopra.
Quello che mi ha dato fastidio nella sceneggiatura è che gli umani
parlino e siano abbastanza civili: questo leva al protagonista tutta
la singolarità che aveva nel primo film. Oltrechè non si capisce il
perchè lui riesca a scappare e gli altri no, visto che mi sembrano
piuttosto intelligenti.
E poi che ci fanno lì degli umani? Le scimmie sono le discendenti
delle cavie dell' astronave, ma gli umani non erano morti tutti? Boh!
E il finale? Ringrazio Burton per avermi risparmiato un finale a
tarallucci e vino con il protagonista che se ne torna sano e salvo
alla sua nave, ma qualcuno ha capito il finale?
Io no.
Concludendo, visti i trailer mi aspettavo di peggio, ma anche Burton
ci ha traditi con un' americanata.
Ciao,
Panoramix


title: Planet of Apes (spoiler)

author: Giuseppe Argentieri

text:
Il giorno 19 Mar 2002 04:50:08 -0800,
ragn...@jumpy.it
 (Panoramix)
ha scritto:
(snip)
|Diciamo che ci sono lati positivi e negativi.
|Partendo dai primi, la recitazione non è male, fatta eccezione per la
|squinzietta amica biondina del protagonista che sembra uscita da
|Playboy,
...
| Per non parlare poi della già citata biondina che nei primi
|piani mostra un trucco perfetto da estetista con tanto di matita a
|contornare le labbra! Ma non erano semi-primitivi?!
Conoscendo Tim Burton (di persona) si tratta sicuramente di un
strizzata d'occhio a film del tipo "Un Milione Di Anni Fa" (ve lo
ricordate ? Con Raquel Welch!) e ai b-movies degli anni 50.
|Quello che mi ha dato fastidio nella sceneggiatura è che gli umani
|parlino e siano abbastanza civili: questo leva al protagonista tutta
|la singolarità che aveva nel primo film. Oltrechè non si capisce il
|perchè lui riesca a scappare e gli altri no, visto che mi sembrano
|piuttosto intelligenti.
E' vero, nel film del '68 gli umani avevano scarsa intelligenza e non
parlavano. Questo rende il remake molto meno affascinante
dell'originale. E lo svuota di interesse.
(snip)

|Concludendo, visti i trailer mi aspettavo di peggio, ma anche Burton
|ci ha traditi con un' americanata.

vero, e lo stesso Burton si è pentito dell'esperienza.
Ciao
[Giuseppe]


title: Planet of Apes (spoiler)

author: Kraven

text:
>
> Quello che mi ha dato fastidio nella sceneggiatura è che gli umani
> parlino e siano abbastanza civili: questo leva al protagonista tutta
> la singolarità che aveva nel primo film. Oltrechè non si capisce il
> perchè lui riesca a scappare e gli altri no, visto che mi sembrano
> piuttosto intelligenti.
Questa è la più grande forza del film originale dove gli umani, se non
ricordo male,
erano dei semianimali.
Nel film di Burton invece sono semplicemente una popolazione che non usa
la tecnologia.
>
> E poi che ci fanno lì degli umani? Le scimmie sono le discendenti
> delle cavie dell' astronave, ma gli umani non erano morti tutti? Boh!
Magari sul pianeta dove sono atterrati gia esisteva la razza umana che
magari
non si è evoluta a causa dell'arrivo delle scimmie intelligenti.
o magari forse qualcuno dell'astronave è riuscito a scappare.
>
> E il finale? Ringrazio Burton per avermi risparmiato un finale a
> tarallucci e vino con il protagonista che se ne torna sano e salvo
> alla sua nave, ma qualcuno ha capito il finale?
> Io no.
Beh io ho fatto un paio di ipotesi.La prima è che l'astronauta sia
arrivato non nel futuro della
terra bensì nel futuro del pianeta delle scimmie,anche se questa ipotesi
nopn regge bene
perchè la città dove atterra è proprio Washington.
L'altra è che le scimmie abbiano preso possesso della terra,ma come è
possibile?
Gli umani evoluti difficilmente si farebbero sopraffare dalle scimmie,a
meno che il pianeta
delle scimmie non sia altro che la terra stessa e questo spiega la
presenza delle scimmie
in una città uguale a Washington
Imho un finale sconclusionato e buttato li tanto per fare l'effetto
sorpresa finale.
>
> Concludendo, visti i trailer mi aspettavo di peggio, ma anche Burton
> ci ha traditi con un' americanata.
> Ciao,
> Panoramix
Concordo un film del genere lo avrei tranquillamente lasciato a Bay o
Emmerich
nel film non c'è nulla riconducibile a Burton e non miriferisco
esclusivamente alle
atmosfere darkettone.
Per concludere mi chiedo come cavolo è che ogni volta che gli americani
producono
un blockbuster devono riempirlo di stereotipi.La figura più triste è
quella del mercante
di umani.
ciao
Kraven


title: Planet of Apes (spoiler)

text:
>
> Quello che mi ha dato fastidio nella sceneggiatura è che gli umani
> parlino e siano abbastanza civili: questo leva al protagonista tutta
> la singolarità che aveva nel primo film. Oltrechè non si capisce il
> perchè lui riesca a scappare e gli altri no, visto che mi sembrano
> piuttosto intelligenti.
Questa è la più grande forza del film originale dove gli umani, se non
ricordo male,
erano dei semianimali.
Nel film di Burton invece sono semplicemente una popolazione che non usa
la tecnologia.
>
> E poi che ci fanno lì degli umani? Le scimmie sono le discendenti
> delle cavie dell' astronave, ma gli umani non erano morti tutti? Boh!
Magari sul pianeta dove sono atterrati gia esisteva la razza umana che
magari
non si è evoluta a causa dell'arrivo delle scimmie intelligenti.
o magari forse qualcuno dell'astronave è riuscito a scappare.
>
> E il finale? Ringrazio Burton per avermi risparmiato un finale a
> tarallucci e vino con il protagonista che se ne torna sano e salvo
> alla sua nave, ma qualcuno ha capito il finale?
> Io no.
Beh io ho fatto un paio di ipotesi.La prima è che l'astronauta sia
arrivato non nel futuro della
terra bensì nel futuro del pianeta delle scimmie,anche se questa ipotesi
nopn regge bene
perchè la città dove atterra è proprio Washington.
L'altra è che le scimmie abbiano preso possesso della terra,ma come è
possibile?
Gli umani evoluti difficilmente si farebbero sopraffare dalle scimmie,a
meno che il pianeta
delle scimmie non sia altro che la terra stessa e questo spiega la
presenza delle scimmie
in una città uguale a Washington
Imho un finale sconclusionato e buttato li tanto per fare l'effetto
sorpresa finale.
>
> Concludendo, visti i trailer mi aspettavo di peggio, ma anche Burton
> ci ha traditi con un' americanata.
> Ciao,
> Panoramix
Concordo un film del genere lo avrei tranquillamente lasciato a Bay o



title: Planet of Apes (spoiler)

text:
'Kraven'  wrote
> Magari sul pianeta dove sono atterrati gia esisteva la razza umana che
> magari
> non si č evoluta a causa dell'arrivo delle scimmie intelligenti.
> o magari forse qualcuno dell'astronave č riuscito a scappare.
Beh, sull' astronave non erano in tanti se ricordo bene.
Mettiamo che siano scappati un paio di umani: per fare su una popolazione
intera devono esserci stati parecchi incesti... bleah!
>>e il finale?
>
> Beh io ho fatto un paio di ipotesi.La prima č che l'astronauta sia
> arrivato non nel futuro della
> terra bensě nel futuro del pianeta delle scimmie (snip)
Veramente il datario della navicella va all' indietro quindi casomai atterra
nel passato del pianeta delle scimmie
> L'altra č che le scimmie abbiano preso possesso della terra,ma come č
> possibile?
Infatti non č possibile
> Imho un finale sconclusionato e buttato li tanto per fare l'effetto
> sorpresa finale.
Esatto!
Ciao
Panoramix


title: Planet of Apes (spoiler)

text:
Giuseppe Argentieri  wrote
> |Concludendo, visti i trailer mi aspettavo di peggio, ma anche Burton
> |ci ha traditi con un' americanata.
>
> vero, e lo stesso Burton si è pentito dell'esperienza.
>
e' il minimo!
Ciao


title: Planet of Apes (spoiler)

text:
Trust No 1 wrote
> Burton, secondo me, ha voluto rimanere piu' vicino al finale del libro
> di quanto non fosse il film con C.H.
> In se il finale poteva anche andare, se non che' mi sa tanto di "to be
> continued".
Sigh. Ho avuto la stessa impressione!
>
> Secondo me infatti l'ha finito cosi' per farne un seguito (una
> trilogia?)
Massě, anzi una bella esalogia alla StarWars
Ciao.


title: Tom Hanks

author: Tamara

text:
Non lo amo molto come attore, è troppo giuggiolone, ma oggi era da
Letterman, è assolutamente spumeggiante, mi è piaciuto moltissimo, ha
raccontato uno schifoso aneddoto di lui che vomitava in treno in Scozia,
uno spasso.
Era lì per promuovere il film di animazione Polar Express, ieri c'era la
prima a New York. Sapete nulla su questo film con questa tecnica
particolarissima?
--
Tamara
City Mobility Vehicles
www.trikke.com
www.jimmy-evans.com
In un vortice di polvere gli altri vedeva siccità, a me ricordava la
gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...


title: Tom Hanks

author: Alex B

text:
Tamara ha scritto:
> Non lo amo molto come attore, è troppo giuggiolone, ma oggi era da
> Letterman, è assolutamente spumeggiante, mi è piaciuto moltissimo, ha
> raccontato uno schifoso aneddoto di lui che vomitava in treno in Scozia,
> uno spasso.
> Era lì per promuovere il film di animazione Polar Express, ieri c'era la
> prima a New York. Sapete nulla su questo film con questa tecnica
> particolarissima?
del film non so nulla ho visto soloi cartonati al cinema...
ma che hanks (anche a me non sta simpatico) sia un comico mostruoso lo
dimostrano le sue apparizioni come guest al S.N.L
--
E adesso? Ora ti dico adesso cosa.
Chiamero' qualche scagnozzo strafatto di crack per fare un lavoretto in
questo cesso,
con un paio di pinze e una buona saldatrice. Hai sentito quello che ho
detto pezzo di merda?
con te non ho finito neanche per il cazzo...una cura medioevale per il tuo
culo


title: Tom Hanks

author: Holden

text:
Dolce Tamara, innanzitutto buonasera:
> Non lo amo molto come attore, è troppo giuggiolone
l'ho rivalutato. in ladykillers è delizioso, e in "terminal" (l'ho visto in
lingua originale) è perfetto. obiettivamente, è un grande attore.
--
"non c'e' che dire, la svizzera si conferma un posto pimpante!"
(a meta' de "le conseguenze dell'amore)
"è una storia di corna, giusto?" (durante il trailer di king arthur)
(succi)


title: Tom Hanks

author: scirio

text:
Holden wrote:
> Dolce Tamara, innanzitutto buonasera:
>
>
>>Non lo amo molto come attore, è troppo giuggiolone
>
>
> l'ho rivalutato. in ladykillers è delizioso, e in "terminal" (l'ho visto in
> lingua originale) è perfetto. obiettivamente, è un grande attore.
>
cazz, i due suoi film da inizio declino :p (colpa dei film però)
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
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GIGAMAIL by X-Privat:
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title: (lungo) Articolo sulla paura e sul cinema horror apparso su Focus

author: Nicola®

text:
Alcune parti dall'articolo sull'horror presente nell'ultimo numero
della rivista Focus:
----
Perchè l'horror nei libri, nei videogiochi e nei film, ottengono grande
successo?
John Carpenter: "La gente cerca la paura sicura. Nessuno vuole sentirsi
davvero terrorizzato. Ma una paura finta, controllata, va bene."
Frank Spotniz (produttore di XFiles): "La gente ama farsi spaventare
perchè è un'esperienza catartica, purificatrice. In un film ci si
confronta con le proprie paure e quando le luci si accendono, ci si
sente meglio".
Steve Siporin (docente di folclore alla Utah University): "Giocare con
le cose che ci fanno paura ci permette di verificare i nostri limiti.
Per vedere fin dove possiamo arrivare, se potremmo essere degli eroi."
----
Perchè gli horror e i thriller hanno più successo in certi periodi?
David Goyer (CBS): "Il mondo sta attraversando momenti di ansia. Qando
la gente è spaventata, aumenta l'interesse verso horror e fantascienza.
è un modo per parlare di quello che ci spaventa nella vita realema
assumendo un punto di vista insolito e lontano dalla realtà."
Dario Argento: "I miei più grandi successi, da Profondo Rosso a
Suspiria, risalgono agli anni di piombo, quando la gente non usciva di
casa."
-----
Perchè le montagne russe e le case stregate sono le attrazioni che
hanno più successo al Luna Park?
Michael Boodley (presidente di una fabbrica di montagne russe):
"Entrambe giocano con i nostri sensi e sfruttano colpi a sorpresa per
stupirci, ma soprattutto condividono la stessa paura di base: la
perdita del controllo: non puoi far altro che stare seduto e gridare."
La paura più grande di tutte è la morte e nelle case stregate questa
cosa viene sfruttata.
David Cleninger (creatore di case stregate): "Per questo le case
stregate sono riempite di scheletri, ragnatele ed urla registrate in
mezzo all'ombra."
---
Altra caratteristica importante è l'effetto a sorpresa, il quale può
essere di due tipi: un elemento fà qualcosa di inaspettato oppure un
elemento nascosto appare all'improvviso.  E lo spavento improvviso è
sempre quello che riesce meglio.
David Cleninger: "Ho creato un'attrazione basata su Hannibal Lecter.
Quest'ultimo urla e si scaglia contro le sbarre, mentre gli spettatori
ridono e urlano. Ad un certo punto il manichino di Lecter apre il
cancello e si avvicina. Quelli che sghignazzavano prima, ora sono
quelli che urlano di più."
----
Che differenza c'è fra sorpresa e suspence?
Alfred Hitchcock: "Siamo in una sala cinematografica. Stanno
proiettando una scena di scarso interesse. Booom. La bomba è scoppiata.
Il pubblico è sorpreso. Ora è il caso della suspence. Stessa scena, ma
il pubblico sà che sotto la sedia c'è una bomba e sa anche quando
scoppierà. A questo punto la scena del film diventa più interessante.
Questa è la suspence."
----
Cosa fa più paura?
Bernardino Zapponi (coautore di Profondo Rosso): "Nei thriller ci sono
molte cose che non lasciano tregua allo spettatore (se il film è fatto
bene n.d.r.). Così chi guarda è preda di un malessere continuo, cosa
essenziale in un thriller. C'è la bambina che uccide la lucertola, il
pupazzo meccanico, la cantilena infantile, la bambola impiccata. Tutto
ciò che è infantile fa sempre paura. Ben pochi spettatori sanno che
cosa significa ricevere una revolverata. Ma se vediamo una testa
nell'acqua bollente..quella di scottarsi con l'acqua calda è una
sensazione che tutti noi abbiamo provato."
----
E nei libri?
Michael Connelly (scrittore): "Prendiamo i libri di Stephen King. Il
potere delle sue storie sta nel fatto che hanno per protagonisti
persone comuni. Così il lettore pensa che, se può succedere a loro, può
succedere anche a lui. Quando descrivo una situazione, non metto mai
tutti i dettagli possibili, ma solo quelli ch bastano a scatenare
l'immaginazione del lettore."
Jeffrey Deaver (scrittore): "La paura esiste per un buon motivo. Serve
a proteggerci, a fare in modo che stiamo bene attenti a non metterci in
situazioni pericolose. Avere paura fa bene ed essere curiosi di ciò che
ci spaventa fa parte della natura umana."
----
Un trafiletto parlava anche di It:
"It, l'orrore di diventare adulti":
(cut sulla trama del libro)
 It è un racconto sulla difficoltà di essere bambini, su come diventa
sopportabile accettare i propri limiti se si ha accanto qualcuno che
tiene per mano. Un viaggio nell'oscuro corridoio che conduce
dall'infanzia alla maturità
Altre citazioni nell'articolo: Halloween, Frenzy, Tarantula, La
famiglia Addams, Lost e Le notti di Salem.


title: La scelta di Cruise in GDM

text:
inadattto e impacciato nel recitare il ruolo del genitore, recitazione
scarsa nel totale a cui contribuisce un doppiaggio indegno, il peggior film
di Cruise, il più mediocre di Spielberg
voto 6, che va sopratutto agli effetti speciali
Saluti


title: La scelta di Cruise in GDM

text:
"_MsO_" <
a...@x.com
> ha scritto:

o ma sempre a dare addosso al doppiaggioz
che aveva che non andava?
era normalissimo!
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
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title: La scelta di Cruise in GDM

author: BArrYZ

text:
"_MsO_" <
a...@x.com
> ha scritto nel messaggio
news:Q6KAe.14170$b93....@tornado.fastwebnet.it...
> inadattto e impacciato nel recitare il ruolo del genitore
ROTFL
--
BArrYZ
" io ho un i-book, non č molto funzionale, ma esteticamente č
proprio fico. ha una mela sul dorso che si illumina quando č
acceso. e pesa solo 2kg. piů accattivante di ogni altro portatile.
l'eleganza č il punto forte della tecnologia macintosh. "
                            [letto su IAC nel gennaio 2005]


title: La scelta di Cruise in GDM

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:jrKAe.11853$QV1.1...@twister2.libero.it...
>
> "_MsO_" <
a...@x.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Q6KAe.14170$b93....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> inadattto e impacciato nel recitare il ruolo del genitore
>
> ROTFL
>
ROTFL!!!!!!!!


title: Re: "Still Life" (Uberto Pasolini, 2013)

author: Dottor Mistero

text:
On 10/06/2018 12:07, ilMusso wrote:

> Poco conosciuto ma splendido film drammatico...

Indimenticabile, e lo rivedo sempre volentieri. Per tutti gli amici che
vengono a trovarmi è la piacevolissima sorpresa dei dopocena, visto
com'è poco conosciuto.

saluti sconosciuti


author: Geos

text:
"ilMusso"  ha scritto nel messaggio
news:8fc36dea-70dc-404a...@googlegroups.com...

> Poco conosciuto ma splendido film drammatico, un po' inglese e un po'
> italiano, scritto e diretto da Uberto Pasolini ("uberto" senza emme e
> nessuna parentela con il celebre Pier Paolo).

> Scrivo solo che il film racconta con tocco leggero - detto in senso
> positivo - una storia profonda e voglio invitare tutti coloro che non
> lo conoscono a guardarlo appena possibile (sono sicuro che non se ne
> pentiranno).

Gran bel film. Concordo con il tuo giudizio. Per chi ha Sky: forse è ancora
reperibile sull'on demand. Io l'ho visto lì ma lo scorso anno


author: capote

text:
ilMusso ha scritto:

> Poco conosciuto ma splendido film drammatico
>
> Scrivo solo che il film racconta con tocco leggero - detto in senso
> positivo - una storia profonda e voglio invitare tutti coloro che non
> lo conoscono a guardarlo appena possibile (sono sicuro che non se ne
> pentiranno).
>

concordo anch'io.. un film semplicemente stupendo.. grazie per averlo
ricordato!!


title: Yo momma hips are so big, people set their drinks on them.

author: Associazione Culturale Mutation

text:
 Yo momma so stupid you have to dig for her IQ!
--
Posted from
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


text:
 Yo momma so slutty when she got a new mini skirt, everyone commented on her nice belt!



text:
 Yo momma so stupid she bought a videocamera to record cable tv shows at home.
--
Posted from
www.olidata.it
 [194.243.111.195]



title: Lollobrigida

author: tonto

text:
Leggo che anche la Lollo è stata violentata due volte, che lo ha detto
(confessato?) in televisione e che anche su di lei fioccano commenti come
"cerca pubblicità" o "chissà cosa ha avuto in cambio".

Comincio a pensare di essere cresciuto in un paese molto diverso da ciò che
vuol far vedere di essere.
Un paese pieno di segaioli rancorosi che si atteggiano a sciupafemmine.

Ma forse generalizzo troppo.


title: Lollobrigida

author: ilChierico

text:
tonto ha scritto:

> Comincio a pensare di essere cresciuto in un paese molto diverso da ci� che
> vuol far vedere di essere.

Io pure.


title: Lollobrigida

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 9 novembre 2017 07:52:39 UTC+1, tonto ha scritto:
> Leggo che anche la Lollo

siamo appena all'inizio...


title: Lollobrigida

author: John Doez

text:

È il potere della fica che si ritorce contro le donne,
se la dessero con lo stesso entusiasmo con cui lo danno gli uomini,
non ci sarebbero tutti questi abusi di potere per ottenerela.

Le donne tengono alto il valore dandola con parsimonia
e con filtri molto stretti e ne ricavano che il primo stronzo potente
che si trovano davanti gliela estorce col ricatto.

Il secondo caso della Lollo forse ci è passata sopra per non rischiare la carriera,
comunque erano altri tempi, è più comprensibile il timore di denunciare.


title: Lollobrigida

text:
"John Doez" <sp...@ssore.ta> wrote in message
news:51j80dpalh9bv27j3...@4ax.com...

> se la dessero con lo stesso entusiasmo con cui lo danno gli uomini,

...sarebbero sempre incinte.


title: Lollobrigida

text:
Il giorno giovedì 9 novembre 2017 13:45:43 UTC+1, John Doez ha scritto:
>
>
> È il potere della fica che si ritorce contro le donne,
> se la dessero

l'uomo lo dà ma non vuole che sua femmina la dia
la femmina non la dà e non vuole che suo uomo lo dia
l'uomo cerca la donna che la dà ma trova la trans che glielo dà
ergo l'uomo non vuole che la donna la dia


title: Lollobrigida

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message
news:d2fc25b1-b9aa-41fe...@googlegroups.com...

> l'uomo lo dà ma non vuole che sua femmina la dia
> la femmina non la dà e non vuole che suo uomo lo dia
> l'uomo cerca la donna che la dà ma trova la trans che glielo dà
> ergo l'uomo non vuole che la donna la dia

E venne il bastone che picchiò il cane che morse il gatto che si mangiò il
topo che al mercato mio padre comprò.
In realtà non è vero che l'uomo lo da sempre: lo dà a chi vuole lui ma se
una tizia lo abborda spesso scappa.

Mariah Carey è stata pure denunciata!


title: Lollobrigida

text:
Il giorno giovedì 9 novembre 2017 21:18:35 UTC+1, tonto ha scritto:
>
>
> E venne il bastone che

il mio era un discorso sociologico

E' l'uomo che impone storicamente una cultura sessuofobica....

Ergo le lamentazioni di cui sopra sono frutto del suo operato fascista...

esiste solo il fascismo come oppressore (Stalin era un fascista, non a caso gli illuminati lo chiamano "fascista rosso")


title: Lollobrigida

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message
news:886a234a-9674-44fe...@googlegroups.com...

> E' l'uomo che impone storicamente una cultura sessuofobica....

L'uomo chi? Adamo?
La sessuofobia non è un'esclusiva maschile, è anche tipica di un certo modo
di concepire il femminismo.
E' strettamente correlata col potere perchè il sesso esprime potere.
Allora se io ho un certo potere su un certo gruppo di persone questo potere
può essere indebolito dal richiamo del sesso.
Per quello un potere maschile  esibisce il nudo maschile ma nasconde quello
femminile.

Anche il fascismo non è necessariamente "maschile" o antifemminile: è
esaltazione del potere, leccaculismo politico, antiegualitarismo portato
alle estreme conseguenze.
E piace tanto a tante donne.

> Stalin era un fascista, non a caso gli illuminati lo chiamano "fascista
> rosso"

Vero in parte come il fatto che la parola illuminati sia spesso usata da
complottisti paranoici.


title: Lollobrigida

text:
Il giorno venerdì 10 novembre 2017 13:46:12 UTC+1, tonto ha scritto:

> La sessuofobia non è un'esclusiva maschile, è anche tipica di un certo modo
> di concepire il femminismo.

infatti si dice femminismo reazionario o maschilista


title: Il pistolero (1976)

text:
"Il pistolero" (The shootist)
Usa, 1976
regia: Don Siegel
cast: John Wayne, Lauren Bacall, Ron Howard, James Stewart, Richard Boone
durata: 99'
A proposito di film incentrati sulla vendetta, recuperate, se potete, questo
bellissimo film firmato (nel senso letterale del termine: guardate
l'autografo sui titoli di testa!) dal grande Don Siegel.
Nell'inverno del 1901, l'anziano e malato "pistolero" John B. Brooks (John
Wayne) arriva a Carson City per chiudere i conti in sospeso con tre loschi
individui e vendicare la morte del fratello. Afflitto da dolori fisici
sempre più intensi, John si reca dal medico locale, il quale accerta, e
riferisce mestamente, la presenza di un cancro inarrestabile che concederà
al famoso pistolero non più di qualche settimana di vita. Il tempo stringe
ma John è ugualmente determinato a portare a termine la sua guerra
personale...
"Il pistolero" è l'ultimo film interpretato da John Wayne, a quel tempo
anziano e malato proprio come il suo personaggio e destinato ad un destino
analogo (morirà 3 anni dopo, nel giugno del 1979). La perfetta, toccante
identificazione fra l'uomo/attore (qui, imho, in una delle sue prove più
rilevanti) e il personaggio interpretato costituisce l'anima di un film
interamente concentrato sui temi della vecchiaia, del tramonto degli eroi e
della fine di un'epoca. Non ci sono scene o righe di dialogo che non siano
funzionali a questo discorso e la nobile sofferenza (fisica ed esistenziale)
di un eroe fuori tempo massimo (in ogni senso) poteva essere resa al meglio
solo da un regista come
Don Siegel. Il quale, a suo modo, filma, ad un tempo, la fine di un uomo, di
un'epoca e di un genere cinematografico ormai obsoleti, ma lo fa senza
patetismi nostalgici, senza fronzoli, senza ripensamenti. Il viaggio finale
in corriera di Wayne, il quale, indossando il suo abito migliore e assumendo
su di sé una nobiltà d'altri tempi, si dirige verso il saloon dove
affronterà i suoi (ultimi) nemici, è un momento di straordinario accumulo
narrativo ed emozionale, destinato ad esplodere nel (rapidissimo) confronto
finale che
consegnerà definitivamente al mito i protagonisti di un tempo ormai passato.
Quello stesso viaggio in corriera, poi, ci permette di dare uno sguardo alla
città, ormai contaminata dai simboli del progresso e proiettata
inarrestabilmente verso la modernità. In questo senso, il saloon, vero e
proprio luogo-simbolo di una virilità scomparsa nonché abituale teatro di
mille rese dei conti, appare come trasfigurato: deserto, silenzioso, privo
della rumorosa cornice che abbiamo visto in occasione di innumerevoli
duelli, con le sedie sui tavoli quasi ad indicare un "fuori servizio" che
sembra consegnare anche questo spazio-icona, come i suoi frequentatori,
all'inevitabile estinzione. Il tramonto della violenza delle armi, però, per
Siegel
corrisponde all'alba di una violenza di un tipo completamente nuovo: quella
politica, "istituzionale" e mass-mediatica dell'era moderna (basti pensare
allo smidollato
sceriffo che valuta l'utilità personale che potrà trarre dal duello, per non
parlare della figura dell'infido giornalista alla spasmodica ricerca dello
scoop). E così, dunque, il gesto finale con cui il giovanissimo Ron Howard,
inizialmente infatuato del "pistolero" e
delle sue eroiche avventure, scaglia lontano quella pistola implica sì la
fine di tutte le vendette e anche, forse, il rifuto di una concezione
esasperatamente "personale" (e ormai improponibile) di giustizia, una
concezione che, da sola, definiva il nitido e per certi versi schematico
carattere del protagonista ("se qualcuno mi fa un torto, prima o poi io
tornerò per sistemare i conti", dice, più o meno, il personaggio di John
Wayne). Ma quel gesto, allo stesso tempo, ha anche il significato di
consegnare il giovane ad un futuro incerto e governato dall'avidità e
dall'inganno, un futuro non più sorretto dalla "sincerità" delle armi da
fuoco e dall'efficienza di quelle poche ma efficaci regole di vita (la
triste efficienza della violenza), un futuro, e un mondo, insomma, verso i
quali la diffidenza e la sfiducia di Siegel sembrano palpabili.
R.


title: de virii

author: AP

text:
Questo mi ha fatto capottare dal ridere:
----------------------------
hello, I am from Spain and you'll don't believe me,
but a trojan horse in on your computer.
I've scanned the network-ports on the internet. (I know, that's illegal)
And I have found your pc. Your pc is open on the internet for everybody!
Because the services.exe trojan is running on your system.
Check this, open the task manager and try to stop that!
You'll see, you can't stop this trojan.
When you use win98/me you can't see the trojan!!
On my system was this trojan, too!
And I've found a tool to kill that bad thing.
I hope that I've helped you!
Sorry for my bad english!
greetsContent-Type: application/octet-stream; name=remove-services_tool.exe


title: de virii

author: James P. Sullivan

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:bvbdf3$q5udr$2...@ID-180709.news.uni-berlin.de...
> Questo mi ha fatto capottare dal ridere:
>
> ----------------------------
>
> And I have found your pc. Your pc is open on the internet for everybody!
Figata! Qual e' la directory dei purnass?


title: de virii

text:
James P. Sullivan wrote:
>> And I have found your pc. Your pc is open on the
>> internet for everybody!
>
> Figata! Qual e' la directory dei purnass?
C:\windows\system\vsys32\dev\
E chi la trova piu'???


title: de virii

author: Pierpaolo

text:
AP wrote:
> Questo mi ha fatto capottare dal ridere:
>
> ----------------------------
>
> hello, I am from Spain and you'll don't believe me,
> but a trojan horse in on your computer.
> I've scanned the network-ports on the internet. (I know, that's illegal)
Bello, ricevuto anch'io.
Colgo l'occasione per avvisarvi che il worm  W32.Novarg.A@mm sta facendo
dei disastri.
Non aprite gli allegati, e leggete.
http://www.attivissimo.net/security/dodecalogo/dodecalogo.htm
P.
--
Festina lente


title: de virii

author: shymay

text:
news:1fpdwe85bchlw$.dlg@pierpaolo.iac; Pierpaolo  gio, 29 gen 2004 23:12:21
GMT ha scritto:
> Colgo l'occasione per avvisarvi che il worm  W32.Novarg.A@mm sta facendo
> dei disastri.
> Non aprite gli allegati, e leggete.
>
imho cancellate i messaggi direttamente dal server
--
shymay


title: de virii

text:
"shymay" <
shy.ma...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9480D44816...@193.70.192.192...
> >
>
> imho cancellate i messaggi direttamente dal server
>
Esatto. Io periodicamente suggerisco un grazioso freeware di soli 70k che si
chiama Magic Mail Monitor.
Nessuna installazione, si lancia solo l'eseguibile e verifica (a intervalli
di tempo determinabili) quante mailbox si desidera.
Si puo' avere una preview in formato testo e ovviamente direttamente
cancellare sul server.
http://www.geeba.org/magic/index.html
Ciao.
JPS


title: Re: [UFV] The Woodsman

author: fede

text:
m a f e ha scritto:
> > > > forse si sara' masturbato con
> > > > qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa
> >
> > > Ma pure tu? Ma no :-(
> >
> > ma... leggi tutto no? :)
> Certo, mi sembra che lo ribadisci (magari ho capito male io)
no, mi faceva specie che si fosse sentita la necessita' di fargli
approcciare una vera ragazzina per far vedere come fosse una cosa
sbagliata. leggi quello che scrive enrico, il punto (e l'orrore piu'
grande) per me e' li': se avesse approcciato una ragazzina come la
protagonista di "13 anni" nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato.
> Nel centro commerciale ne incontra una piu' fighetta
che e' lontana anni luce dalla protagonista di "13 anni" e comunque (non a
caso) non la approccia.
f
--
"Scusate, non mi lego a questa schiera, morro' pecora nera."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
La pruderie americana su certe tematiche e' veramente curiosa.
Protagonista di questo film e' un uomo colpevole di (lo dice lui) aver
molestato delle ragazzine. Cosa ha veramente fatto, non si capisce, atti
di violenza dice di non averne commessi, forse si sara' masturbato con
qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa e ci
si possa finire in galera come infatti succede al protagonista del film.
Cosa fa il film per renderci piu' credibile e piu' "accettabile" la
bruttura di questa "devianza"? Ci mostra un uomo sui 35-40 intrigato da
ragazzine che sono quanto di piu' lontano da qualsiasi idea di sessualita'
gia' sbocciata o anche solo in erba. Cosi' forse sembra piu' atroce no,
quando si vede la biondina di questo film si pensa "e' una bimba".
Eppure... ma non lo era pure la ragazzina di "13 anni"? Pero' quella era
truccata e vestita da ninfetta, ed era normale che si portasse a letto
(altro che giochetti sulle gambe) questo e quell'altro... eppure l'eta'
era piu' o meno quella, no? Non era atroce anche quello? Perche' quindi
non farci vedere Bacon attirato da qualche ninfetta invece che da una
ragazzina vestita di abiti che la sformano? Timore di renderlo meno atroce?
Io temo che il problema sia un po' piu' ampio di quello che dice il film,
o meglio il film ad un certo punto lo lascia intuire, quando fa dire al
cognato di Bacon "mia figlia e le sue amichette si mettono delle cose
cosi' sexy, sembrano gia' delle donne". Non voglio dire che la societa'
dei consumi crei i mostri, ma che possa accentuare delle devianze ecco,
questo forse si'. Una ragazzina di 13 anni non dovrebbe vestire come la
protagonista dell'omonimo film. Non dovrebbe truccarsi. Non dovrebbe
crescere cosi' terribilmente in fretta. Non sara' che la prima a
molestarle, ste ragazzine, e' proprio la societa', creando dei bisogni
indotti solo per vendere, autonutrirsi dei propri consumi?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> >  Se nel parco Bacon avesse incontrato
> > la protagonista di "13 anni" Sarebbe stata una cosa meno sbagliata?
> Meno sbagliata no, ma di certo meno "patologica", almeno nella
> semplificazione filmica.
e proprio questo il punto.



title: Re: [UFV] The Woodsman

author: Enrico Battocchi

text:
fede ha scritto:



title: Re: [UFV] The Woodsman

author: m a f e

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > > forse si sara' masturbato con
> > > qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa
>
> > Ma pure tu? Ma no :-(
>
> ma... leggi tutto no? :)
Certo, mi sembra che lo ribadisci (magari ho capito male io)
> certo che e' una brutta cosa, ma mi ha fatto specie che il regista (o la)
> abbia sentito la necessita' di prendere una 12enne che dimostra 5 anni di
> meno e che veste come un maschietto. Se nel parco Bacon avesse incontrato
> la protagonista di "13 anni" Sarebbe stata una cosa meno sbagliata?
Nel centro commerciale ne incontra una piu' fighetta, ha anche senso far
vedere che non e' attratto solo dalle lolite.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: Re: [UFV] The Woodsman

author: Isoroku Yamamoto

text:
Il Mon, 21 Feb 2005 15:36:22 +0100, fede ha scritto:
> Isoroku Yamamoto ha scritto:
>
>> ma guarda che in altre culture a 13 anni una ragazza e' gia' sposata e
>> madre...
>> la natura puo' piu' della legge. non per niente uno dei prob. nelle scuole
>> americane sono le studentesse che rimangono incinte... l'istinto sessuale
>> mica lo freni. piuttosto, insegna loro a usare gli anticoncezionali.
>
>> QUindi, una volta tanto non mi pare esser colpa della nostra societa'
>> (il post e' relativo solo alla parte ragazzine vestite sexy, non alla
>> pedofilia...)
>
> ma il film lo hai visto? le ragazzine che intrigano Bacon sono proprio di
> quella eta' li'! Allora secondo te lui non e' pedofilo, mi pare di capire,
> segue degli istinti naturali?
la specificazione nella parentesi era proprio tesa ad evitare
giustificazioni per Bacon...
ma tu sei stata educata dalle suore? ;)
ma che non parlavi conleamiche ma quanto mi piace quello di III, senza
sapere perche' ti piace...
e' normale che la ragazzina di 13 inizi a sentire i richiami della
sessualità.
siamo noi (cultura occidentiale) che li reprimiamo (con risultati nefasti,
freud insegna)
a margine, si osserva che bacon non e' giustificabile, perche' comeadulto
ha/dovrebbe avere maggiori capacita' di controllo e discriminazione.
controllo e discriminazione che una ragazzina non puo' avere piu' di tanto,
visto che appena inizia a gestire tali sensazioni (incontrollabili,
naturalmente... sono gli ormoni che iniziano a cirvcolare...), a meno di
non reprimerglieli.
(in fondo, a che eta' si inizia la masturbazione?)
Iso


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Il Mon, 21 Feb 2005 15:12:28 +0100, fede ha scritto:
< Una ragazzina di 13 anni non dovrebbe vestire come la
> protagonista dell'omonimo film. Non dovrebbe truccarsi. Non dovrebbe
> crescere cosi' terribilmente in fretta. Non sara' che la prima a
> molestarle, ste ragazzine, e' proprio la societa', creando dei bisogni
> indotti solo per vendere, autonutrirsi dei propri consumi?
>
ma guarda che in altre culture a 13 anni una ragazza e' gia' sposata e
madre...
la natura puo' piu' della legge. non per niente uno dei prob. nelle scuole
americane sono le studentesse che rimangono incinte... l'istinto sessuale
mica lo freni. piuttosto, insegna loro a usare gli anticoncezionali.
QUindi, una volta tanto non mi pare esser colpa della nostra societa'
(il post e' relativo solo alla parte ragazzine vestite sexy, non alla
pedofilia...)
Iso


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> > forse si sara' masturbato con
> > qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa
> Ma pure tu? Ma no :-(
ma... leggi tutto no? :)
certo che e' una brutta cosa, ma mi ha fatto specie che il regista (o la)
abbia sentito la necessita' di prendere una 12enne che dimostra 5 anni di
meno e che veste come un maschietto. Se nel parco Bacon avesse incontrato
la protagonista di "13 anni" Sarebbe stata una cosa meno sbagliata?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Isoroku Yamamoto ha scritto:

> ma guarda che in altre culture a 13 anni una ragazza e' gia' sposata e
> madre...
> la natura puo' piu' della legge. non per niente uno dei prob. nelle scuole
> americane sono le studentesse che rimangono incinte... l'istinto sessuale
> mica lo freni. piuttosto, insegna loro a usare gli anticoncezionali.
> QUindi, una volta tanto non mi pare esser colpa della nostra societa'
> (il post e' relativo solo alla parte ragazzine vestite sexy, non alla
> pedofilia...)
ma il film lo hai visto? le ragazzine che intrigano Bacon sono proprio di
quella eta' li'! Allora secondo te lui non e' pedofilo, mi pare di capire,
segue degli istinti naturali?
Non sono per nulla d'accordo con te, ma per nulla. Io 13 anni li ho avuti,
e i problemi che avevo erano al piu' simili a quelli che ha Sophie Marceau
(che non a caso e' mia coetanea) ne Il tempo delle mele.
Mi pare che societa' negli ultimi 20 anni sia molto cambiata, in questo
senso.
E non so se in meglio.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> forse si sara' masturbato con
> qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa
Ma pure tu? Ma no :-(
--



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Isoroku Yamamoto ha scritto:
> ma tu sei stata educata dalle suore? ;)
ma che razza di commento e'? Comunque no.
> ma che non parlavi conleamiche ma quanto mi piace quello di III, senza
> sapere perche' ti piace...
> e' normale che la ragazzina di 13 inizi a sentire i richiami della
> sessualità.
Ma guarda che c'e' un abisso eh.
Allora, ho specificato chiaramente come la 13enne interpretata dalla
Marceau nel Tempo delle mele mi sappia di "sano" (e mi ci ritrovavo)
mentre quella di "13 anni" mi sappia di "malato". Da li' la riflessione:
se e' malato Bacon lo e' pero' anche la societa' che crea queste ninfette,
forse anche di piu'.
> siamo noi (cultura occidentiale) che li reprimiamo (con risultati nefasti,
> freud insegna)
a me pare proprio il contrario, veramente.



title: Re: [UFV] The Woodsman

author: adamski

text:
Il Mon, 21 Feb 2005 16:41:37 +0100, adamski ha scritto:
> Non riesco a trovare il sito di thirteen years. Mi ricordate il titolo
> originale per favore?
http://outnow.ch/Media/Img/2003/Thirteen/?i=movie%2E1%2F13%2Ejpg&w=1400&h=911
Diciamo che, perché mi vergogni di certi pensieri, dovrebbero dirmelo
esplicitamente che hanno tredici anni.
--
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV: The Aviator/Million dollar baby/PTU(HV)/Il mercante di Venezia/La fo
resta dei pugnali volanti/The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalker
s(HV)/Terra di confine(HV)Il giro del mondo in 80 giorni/Spartan/Private


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Senbee Norimaki ha scritto:
> Diverso il discorso che fai tu sulle ragazzine che si truccano da puttane
> perché per TV vedono britnispìrs e le veline. Certo, allora è colpa della
> società, ma io a quel punto non la considero nemmeno pedofiia in senso
> stretto
e' proprio questo che e' atroce: certo che lo e'. Non e' che se si
truccano e mettono le minigonne e i tacchi alti e le calze a rete non han
piu' 13 anni!
> il vero pedofilo malato, quello brutto, è quello che è attratto
> sessualmente dall'innocenza, dalla sopraffazione dell'innocenza, da
> ragazzine/i impuberi.
Ma Bacon non e' attratto da vere bambine o - peggio - bambini, e' attratto
da 12-13enni. per questo dico che il film alla fine e' qualcosa di
incompiuto...



title: Re: [UFV] The Woodsman

author: Senbee Norimaki

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui duplicare la cassetta di Sadako, ricevetti
una misteriosa telefonata con la voce di fede che diceva::
> e' proprio questo che e' atroce: certo che lo e'. Non e' che se si
> truccano e mettono le minigonne e i tacchi alti e le calze a rete non han
> piu' 13 anni!
Non importa molto l'età o il trucco: se hanno tette grosse, sguardi
maliziosi e sanno di essere oggetto di desiderio sessuale, non ritengo
affatto atroce il fatto che a qualcuno piacciano, è lì il punto. Il
pedofilo vero prova piacere con una/o che *non sa* cosa sia il sesso, qui
sta la malattia.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Pensa poi che la maggior parte dei pedofili (maschi) sono attratti da
> bambini (maschi) e non da bambine.
uff proprio per questo dico che il film mi e' parso irrisolto e poco
coraggioso. poteva appunto mostrarci un personaggio attratto dai ragazzini
o da bambine inequivocabilmente tali, di 7-8 per es. invece da una parte
il (la) regista sembra volerci dire sembra ombra di dubbio che e' un
pedofilo perche' attratto dalle ragazzine poco smaliziate, dall'altra
pero' lo differenzia sia da quello che adesca i maschietti fuori dalla
scuola sia da quello che - racconta il poliziotto - ha adescato/struprato
e ucciso una settenne.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> il lolitismo e'
> problema diverso dalla pedofilia.
solo perche' il pedofilo e' spesso attratto anche dai maschietti. ma il
film ci mostra un personaggio attratto sempre e comunque dal sesso
femminile... e da ragazze ad un passo dall'adolescenza... boh saro' io che
non riesco a spiegare perche' l'ho trovato cosi' irrisolto...



title: Re: [UFV] The Woodsman

author: edoardopr

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:PCnSd.932770$35.35...@news4.tin.it...
> fede ha scritto:
>
>
> Non stai seguendo il 3d su "Million Dollar Baby".
carina questa :0)    LOL
io vi leggo in questo thread ma non intervengo;comunque scrivete tutti delle
cose non banali.cumpliment  :o)


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:cvd15h$dva$1...@news.newsland.it...
> Enrico Battocchi ha scritto:
>
>> Non stai seguendo il 3d su "Million Dollar Baby".
>
> non l'ho ancora visto.
vallo a vedere perchè parla dei grandi perchè della vita,non parla solo di
boxe :o)


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
> no, mafe, io ritengo pedofilo anche uno attratto da una dodicenne che si
> atteggia a donnina.
E allora sei tu che sbagli, la definizione scientifica (non legale)
della pedofilia č "attrazione per minori prepuberi".
>anche perche' dietro a queste donnine in erba c'e'
> un'insicurezza e una immaturita' enormi, non e' certo che siano piu'
> pronte rispetto alla 12enne di questo film.
Questo non c'entra con l'attrazione che puň provare un pedofilo.


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> Quando avevo 12 anni avevo
> diverse compagne di classe come dici tu, che si facevano tranquillamente
> scopare da coetanei o ragazzi poco piu' grandi. Ci trovi qualcosa di
> male?
Vearamente si parlava di 12-13enni piu' o meno smaliziate, piu' o meno
atteggiate a donnine che si fan scopare da uomini adulti. mi pare ci sia
una grande differenza. Ma trovo prematuro anche avere rapporti sessuali
con coetanei a quell'eta'. Rigiro la domanda a te: fosse tua figlia in
discussione, saresti d'accordo?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
n3tgan3sh ha scritto:
>>Pensa poi che la maggior parte dei pedofili (maschi) sono attratti da
>>bambini (maschi) e non da bambine.
> purtroppo questo è un luogo comune ed è errato.
> Secondo le statistiche correnti il pedofilo tipo è di sesso maschile, nella
> metà dei casi è sposato e in circa il 90 per cento è attratto da bambine.
> E mettono in evidenza che la pedofilia è diffusa nella ristretta cerchia
> familiare (98 per cento dei casi di abusi sessuali secondo il Telefono
> azzurro, 84 per cento secondo il Censis), dove padri abusano di figli,
> magari sposano donne con bambini da cui sono attratti (gli abusi di donne su
> figli di precedenti relazioni raggiungono il 15 per cento), scambiano figli
> con altri genitori pedofili.
Ti faccio notare che stai restringendo il campo ai pedofili che non solo
hanno commesso abusi, ma sono stati anche denunciati.
Lasciando fuori i molti (forse la maggioranza) che non hanno mai
commesso abusi fisici.
(E comunque mi riferivo principalmente a pedofili "terzi", non
familiari, anche perché nell'ambito familiare intervengono anche altri
aspetti che possono affiancarsi, ma non necessariamente sono parte
integrante della patologia pedofila).


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
>>Pensa poi che la maggior parte dei pedofili (maschi) sono attratti da
>>bambini (maschi) e non da bambine.
> uff proprio per questo dico che il film mi e' parso irrisolto e poco
> coraggioso. poteva appunto mostrarci un personaggio attratto dai ragazzini
> o da bambine inequivocabilmente tali, di 7-8 per es. invece da una parte
> il (la) regista sembra volerci dire sembra ombra di dubbio che e' un
> pedofilo perche' attratto dalle ragazzine poco smaliziate, dall'altra
> pero' lo differenzia sia da quello che adesca i maschietti fuori dalla
> scuola sia da quello che - racconta il poliziotto - ha adescato/struprato
> e ucciso una settenne.
Ti ripeto: per fortuna ha scelto di non raccontare un pedofilo-tipo, ma
un personaggio del tutto peculiare: non tanto in senso statistico,
beninteso, perché con gusti e comportamenti diversi da quelli della
maggioranza dei pedofili, ma proprio perché si tratta di una eprsona con
nome e cognome, non di uno stereotipo.


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di fede mi disse:
> e chi dice di no? dico solo che lo trovo prematuro.
> ho anche io diverse amiche che si sono lanciate presto (beh non a 13,
> magari a 15)
:-) Mah, 15 è la normalità. Delle ragazze che ho avuto, nessuna l'ha persa
dopo :-D Il sottoscritto idem.
Il fratello della mia ragazza a 13 anni è stato sverginato da una donna sui
25 anni. Gli ho chiesto se è un trauma, lui mi ha risposto "trauma?!?!
Macchè trauma! Capitassero più spesso certe cose!!" Vabbè, è anche vero che
vivere in un'enorme calderone di gente come Hong Kong porta ad avere molte
più esperienze umane, e in effetti rapportarlo alla nostra piccola realtà
italiana è quantomeno fuori luogo, però comunque non conosco nessuno/a che
faccia il discorso delle tue amiche che riporti dopo:
> e quando ne riparlano dicono sempre "ah ma perche' non ho
> aspettato di aver avuto un po' piu' di cervello, sarebbe stato molto piu'
> bello".



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Senbee Norimaki ha scritto:
> > o vuoi dirmi che e' piu' perverso scoparsi una 23enne che dimostra meno
> > anni che non una 12enne che ruba le calze a rete alla sorella maggiore? :-O
> >
> Se il *comportamento* oltre al look sono identici, non ci vedo enormi
> differenze.
scommetto che se avessi una figlia di 12 anni di differenze ce ne vedresti
una montagna :-)



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
>
>> se hai letto l'intervista che ho letto io il buon Clint ha spoilerato in
>> buona fede
>> :o)
>
> non sono mica arrabbiata infatti, non penso che quello che ho letto mi
> pregiudichi la visione del film.
>
> --
>>
>
no,non pregiudica,però sto film è cazzuto..maledizione..non appena si scende
minimamente in profondità nel parlarne va a finire che si raccontano delle
cose della trama :0) e per chi non lo ha visto è una menata...


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> Una tredicenne sgamata non attira un pedofilo
Uhm. Quindi Humbert Humbert lo definiresti uno "normale"?
> Che poi sia sbagliato che una tredicenne si atteggi a ventenne, e' tutto
> un altro discorso che c'entra pochino con il film, mi sa.
Il film sfiora la cosa e non ci si sofferma, invece poteva venirne fuori
qualcosa di interessante, cosi' mi sa di incompiuto, da qualsiasi parte lo
si guardi.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
>>Ricordo ai tempi di non aver per niente apprezzato Il miglio verde proprio
>>per questo motivo...
> ma Il miglio verde *non e'* un film contro la pena di morte, e neanche
> *sulla* pena di morte.
Perché senti il bisogno di precisarlo?
Gli altri film sulla pena di morte sono film *solo* sulla pena di morte?
E la boxe, dove me la metti, eh?
;-)


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> Il punto e' che un pedofilo e' tale perche' attratto da una dodicenne
> bambina, non donnina.
una bambina che si atteggia a donnina per me sempre bambina rimane. :)
in "13 anni" questa cosa era piuttosto lampante...
ma andando su un grande splendido classico: ve lo ricordate in Taxy Driver
quanto appariva diversa Jodie Foster truccata da prostituta o vestita da
ragazzina 12-13enne quale era?
Non parlo di ragazze che a 13 anni fisicamente ne dimostrano 18, ma di
ragazze che dimostrano gli anni che hanno ma lo camuffano vestendosi e
truccandosi e pettinandosi come donne fatte.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Senbee Norimaki ha scritto:
>
> > > o vuoi dirmi che e' piu' perverso scoparsi una 23enne che dimostra
> > > meno anni che non una 12enne che ruba le calze a rete alla sorella
> > > maggiore? :-O
> > >
>
> > Se il *comportamento* oltre al look sono identici, non ci vedo enormi
> > differenze.
>
> scommetto che se avessi una figlia di 12 anni di differenze ce ne vedresti
> una montagna :-)
Sai, dipende anche dal tipo di relazione. Quando avevo 12 anni avevo
diverse compagne di classe come dici tu, che si facevano tranquillamente
scopare da coetanei o ragazzi poco piu' grandi. Ci trovi qualcosa di
male?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
>>però sto film è cazzuto..maledizione..non appena si scende
>>minimamente in profondità nel parlarne va a finire che si raccontano delle
>>cose della trama :0) e per chi non lo ha visto è una menata...
>
>
> dipende sempre un po' da come un film e' strutturato...
>
> - probabile spoiler su Million Dollar Baby -
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> se lo dici di Mare Dentro che tratta del tema dell'eutanasia ti sembra di
> fare un torto a qualcuno, per esempio?
"Mare Dentro" lo dichiara già dal press-book, dai primi minuti del film,
e tratta di un caso famosissimo in Spagna.
Per M$B è una cosa totalmente diversa, (senza contare che a ben vedere
l'eutanasia NON è un tema del film, solo un elemento narrativo).


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> > mi ha infastidito che si sia sentito il bisogno
> > di mostrare un uomo attratto da una vera ragazzina perche' fosse lampante
> > la sua devianza
> Non ti sembra di essere un po' tautologica?
no, mafe, io ritengo pedofilo anche uno attratto da una dodicenne che si
atteggia a donnina. anche perche' dietro a queste donnine in erba c'e'
un'insicurezza e una immaturita' enormi, non e' certo che siano piu'
pronte rispetto alla 12enne di questo film. sto spiegando uno dei motivi
per cui ho trovato il film poco coraggioso, poco incisivo. sensazioni mie,
mi ha dato un senso di non ben risolto.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui duplicare la cassetta di Sadako, ricevetti
una misteriosa telefonata con la voce di fede che diceva::
>
> o vuoi dirmi che e' piu' perverso scoparsi una 23enne che dimostra meno
> anni che non una 12enne che ruba le calze a rete alla sorella maggiore? :-O
>
Se il *comportamento* oltre al look sono identici, non ci vedo enormi
differenze. L'unica cosa che fa star male il trentenne attratto dalla
13enne scafata è la paura di finire in galera o delle maldicenze della
gente, ma moralmente non c'è una gran battaglia interiore. E' più un tabù
culturale moderno che una questione prettamente etica.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gJnSd.932804$35.35...@news4.tin.it...
> fede ha scritto:
> Pensa poi che la maggior parte dei pedofili (maschi) sono attratti da
> bambini (maschi) e non da bambine.
purtroppo questo è un luogo comune ed è errato.
Secondo le statistiche correnti il pedofilo tipo è di sesso maschile, nella
metà dei casi è sposato e in circa il 90 per cento è attratto da bambine.
E mettono in evidenza che la pedofilia è diffusa nella ristretta cerchia
familiare (98 per cento dei casi di abusi sessuali secondo il Telefono
azzurro, 84 per cento secondo il Censis), dove padri abusano di figli,
magari sposano donne con bambini da cui sono attratti (gli abusi di donne su
figli di precedenti relazioni raggiungono il 15 per cento), scambiano figli
con altri genitori pedofili.
Puoi trovare facilmente risorse e dati confermanti questo con Google (come
ho fatto io).


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:cvd2pc$lns$1...@news.newsland.it...
> Senbee Norimaki ha scritto:
>
>> > o vuoi dirmi che e' piu' perverso scoparsi una 23enne che dimostra meno
>> > anni che non una 12enne che ruba le calze a rete alla sorella maggiore?
>> > :-O
>> >
>
>> Se il *comportamento* oltre al look sono identici, non ci vedo enormi
>> differenze.
>
> scommetto che se avessi una figlia di 12 anni di differenze ce ne vedresti
> una montagna :-)
>
>
:o)


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di Matteo L. mi disse:
> btw, ho cercato nella programmazione di Fuori Orario delle settimane
> scorse ma non ho visto nulla di Franco, forse era su qyalche altro
> canale.
Sě, ora che ci penso bene era su satellite. Ma non ricordo, era di notte,
ero mezzo addormentato. E poi i film di Franco sono di una pesantezza
inenarrabile, imho.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
>leggi quello che scrive enrico, il punto (e l'orrore piu'
> grande) per me e' li': se avesse approcciato una ragazzina come la
> protagonista di "13 anni" nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato.
Non ho detto "nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato",
semplicemente non sarebbe sembrato così tanto patologico, che è una cosa
molto diversa.


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> mi ha infastidito che si sia sentito il bisogno
> di mostrare un uomo attratto da una vera ragazzina perche' fosse lampante
> la sua devianza
Non ti sembra di essere un po' tautologica?
--



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
>>>ma Il miglio verde *non e'* un film contro la pena di morte, e neanche
>>>*sulla* pena di morte.
>>Perché senti il bisogno di precisarlo?
>>Gli altri film sulla pena di morte sono film *solo* sulla pena di morte?
> beh, dead man walking era chiaramente un film contro la pena capitale.
>>E la boxe, dove me la metti, eh?
> eh?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
>ma il
> film ci mostra un personaggio attratto sempre e comunque dal sesso
> femminile... e da ragazze ad un passo dall'adolescenza... boh saro' io che
> non riesco a spiegare perche' l'ho trovato cosi' irrisolto...
Guarda che ti sei spiegata benissimo, semplicemente io non sono
d'accordo.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> Questa mistica della prima volta mi e' veramente incomprensibile
non la prima in particolare, le prime in generale.
> > Diciamo che io ero partita dal fatto che una ragazzina che si atteggia a
> > non innocente e' spia di qualcosa che non va nella societa'.
> Non prendi in minima considerazione il fatto che puo' anche non essere
> un atteggiamento.
no, le differenzio proprio: un conto sono le ragazze che maturano prima
(anche e soprattutto fisicamente), un conto sono quelle che "si
atteggiano" a mature senza esserlo. Mettendo reggiseni di cui non hanno il
minimo bisogno, scarpe coi tacchi quando hanno ancora le gambette stortine
etc. era il tema di "13 anni" (poi poco importa che l'attrice fosse piu'
grande, il film trattava proprio di 13enni bambinette che vogliono far le
donne).



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
> wrote:
> la
> definizione di pedofilia, quando si va su persone comunque sessualmente
> sviluppate, comincia un po' a sfuggire di mano e si tende ad andare
> nell'ipocrisia.
Pda.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> > no, mafe, io ritengo pedofilo anche uno attratto da una dodicenne che si
> > atteggia a donnina.
> E allora sei tu che sbagli, la definizione scientifica (non legale)
> della pedofilia č "attrazione per minori prepuberi".
mi ripeto: atteggiarsi a donna non significa esserlo.
ricordate nel film quand'e' che Bacon chiede al cognato se e' attratto
dalla figlia? quando lui gli dice che la figlia si mette indosso dei
vestiti sexy e si trucca.
f



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> Guarda che ti sei spiegata benissimo, semplicemente io non sono
> d'accordo.
tu lo hai trovato un film perfettamente riuscito? non ti ha lasciato alcun
dubbio?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> Infatti ho scritto "dipende dalla relazione", ma hai ritenuto piu'
> opportuno tagliarlo :D
oh madonna mafe ma devi sempre discutere col coltello in bocca? ho
tagliato senza pensarci, dai.
> Se avessi una
> figlia, dipenderebbe da com'e': non credo che per quanto riguarda la
> sessualita' non imposta esistano degli apriori.
beh dei limiti oggettivi esistono via, altrimenti ti sembrerebbe normale
anche che facesse sesso a 8 anni.
io penso che a 12-13 sia presto.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > Quando avevo 12 anni avevo
> > diverse compagne di classe come dici tu, che si facevano tranquillamente
> > scopare da coetanei o ragazzi poco piu' grandi. Ci trovi qualcosa di
> > male?
>
> Vearamente si parlava di 12-13enni piu' o meno smaliziate, piu' o meno
> atteggiate a donnine che si fan scopare da uomini adulti.
Infatti ho scritto "dipende dalla relazione", ma hai ritenuto piu'
opportuno tagliarlo :D
> mi pare ci sia
> una grande differenza. Ma trovo prematuro anche avere rapporti sessuali
> con coetanei a quell'eta'. Rigiro la domanda a te: fosse tua figlia in
> discussione, saresti d'accordo?
Grazie al cielo non ho preoccupazioni di questo tipo. Se avessi una
figlia, dipenderebbe da com'e': non credo che per quanto riguarda la
sessualita' non imposta esistano degli apriori.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui duplicare la cassetta di Sadako, ricevetti
una misteriosa telefonata con la voce di fede che diceva::
> Ma guarda che c'e' un abisso eh.
> Allora, ho specificato chiaramente come la 13enne interpretata dalla
> Marceau nel Tempo delle mele mi sappia di "sano" (e mi ci ritrovavo)
> mentre quella di "13 anni" mi sappia di "malato". Da li' la riflessione:
> se e' malato Bacon lo e' pero' anche la societa' che crea queste ninfette,
> forse anche di piu'.
Ieri sera parlando del più e del meno tre delle mie migliori amiche
ventenni mi hanno confessato di aver trombato per la prima volta a 13 anni.
Mi dicevano, è anche una questione fisiologica: loro il menarca l'hanno
avuto a 9-10 anni, molte altre ragazze ce l'hanno a 14. Vero anche questo.
Insomma, se una si sente pronta a farlo col suo ragazzo a quell'età, non ci
vedo gran colpe della società.
Diverso il discorso che fai tu sulle ragazzine che si truccano da puttane
perché per TV vedono britnispìrs e le veline. Certo, allora è colpa della
società, ma io a quel punto non la considero nemmeno pedofiia in senso
stretto: il vero pedofilo malato, quello brutto, è quello che è attratto
sessualmente dall'innocenza, dalla sopraffazione dell'innocenza, da
ragazzine/i impuberi. Quella è una malattia davvero grave, che va curata.
La situazione di Bacon in effetti non si capisce molto nel film, tanto più
in un paese come gli USA, che considera pedopornografia un topless di una
diciassettenne.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > Infatti ho scritto "dipende dalla relazione", ma hai ritenuto piu'
> > opportuno tagliarlo :D
>
> oh madonna mafe ma devi sempre discutere col coltello in bocca?
Guarda che quella e' la faccina molto sorridente, coltello in bocca
sara', che ne so, cosi'? :---

> > Se avessi una
> > figlia, dipenderebbe da com'e': non credo che per quanto riguarda la
> > sessualita' non imposta esistano degli apriori.
>
> beh dei limiti oggettivi esistono via, altrimenti ti sembrerebbe normale
> anche che facesse sesso a 8 anni.
> io penso che a 12-13 sia presto.
Io penso che il momento giusto sia quando ne ha voglia. Non mi andrebbe
che fosse costretta, manipolata, dalle amiche o dal ragazzo: a otto anni
e' davvero difficile provare attrazione fisica ed eccitarsi, sono
reazioni fisiche che di solito iniziano con le mestruazioni.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
edoardopr ha scritto:
> però sto film è cazzuto..maledizione..non appena si scende
> minimamente in profondità nel parlarne va a finire che si raccontano delle
> cose della trama :0) e per chi non lo ha visto è una menata...
dipende sempre un po' da come un film e' strutturato...
- probabile spoiler su Million Dollar Baby -
se lo dici di Mare Dentro che tratta del tema dell'eutanasia ti sembra di
fare un torto a qualcuno, per esempio?
--



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> > ma Il miglio verde *non e'* un film contro la pena di morte, e neanche
> > *sulla* pena di morte.
> Perché senti il bisogno di precisarlo?
> Gli altri film sulla pena di morte sono film *solo* sulla pena di morte?
beh, dead man walking era chiaramente un film contro la pena capitale.
> E la boxe, dove me la metti, eh?
eh?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui duplicare la cassetta di Sadako, ricevetti
una misteriosa telefonata con la voce di fede che diceva::
> una bambina che si atteggia a donnina per me sempre bambina rimane. :)
> in "13 anni" questa cosa era piuttosto lampante...
> ma andando su un grande splendido classico: ve lo ricordate in Taxy Driver
> quanto appariva diversa Jodie Foster truccata da prostituta o vestita da
> ragazzina 12-13enne quale era?
> Non parlo di ragazze che a 13 anni fisicamente ne dimostrano 18, ma di
> ragazze che dimostrano gli anni che hanno ma lo camuffano vestendosi e
> truccandosi e pettinandosi come donne fatte.
E allora come giudichi il sottoscritto che ha avuto come ragazze almeno un
paio di 18enni che essendo orientali cercavano a tutti i costi di truccarsi
da donna ma che al naturale sembravano più piccole di quella di "thirteen"?
^________^
Come giudichi i milioni di fan che comprano i film sexy e porno della nuova
star giapponese Mihiro, 23enne che più di 14 anni non dimostra?
Ripeto: se non si parla di impuberi, si finisce sempre con il litigio
totale, con le accuse di pedofilia a vicenda, e via discorrendo.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
> Il film sfiora la cosa e non ci si sofferma, invece poteva venirne fuori
> qualcosa di interessante, cosi' mi sa di incompiuto, da qualsiasi parte lo
> si guardi.
Per me è questa la sua forza: chissenefrga di un film sulla pedofilia,
questo è un film su un pedofilo, reale o no.


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
>>>no, mafe, io ritengo pedofilo anche uno attratto da una dodicenne che si
>>>atteggia a donnina.
>>E allora sei tu che sbagli, la definizione scientifica (non legale)
>>della pedofilia č "attrazione per minori prepuberi".
> mi ripeto: atteggiarsi a donna non significa esserlo.
Ma per il pedofilo puň fare differenza. Una grossa differenza.
Pensa poi che la maggior parte dei pedofili (maschi) sono attratti da
bambini (maschi) e non da bambine.
> ricordate nel film quand'e' che Bacon chiede al cognato se e' attratto
> dalla figlia? quando lui gli dice che la figlia si mette indosso dei
> vestiti sexy e si trucca.
Lě perň sembra piů una sorta di provocazione, o di tentativo di far
vedere che le sue pulsioni non sono cosě aliene.


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:cvd2t2$mdo$1...@news.newsland.it...
> edoardopr ha scritto:
>
>> >> Non stai seguendo il 3d su "Million Dollar Baby".
>> >
>> > non l'ho ancora visto.
>
>
>> vallo a vedere perchè parla dei grandi perchè della vita,non parla solo
>> di
>> boxe :o)
>
> di cosa tratti il film lo so benissimo visto che ho letto un'intervista a
> Clint qualche mese fa. Dovrei andare mercoledi' sera. :-)
>
se hai letto l'intervista che ho letto io il buon Clint ha spoilerato in
buona fede
:o)


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> > Comunque le mie amiche che trombarono a 13 anni sono
> > normalissime, serissime, nessuno scompenso psicologico.
>
> e chi dice di no? dico solo che lo trovo prematuro.
> ho anche io diverse amiche che si sono lanciate presto (beh non a 13,
> magari a 15) e quando ne riparlano dicono sempre "ah ma perche' non ho
> aspettato di aver avuto un po' piu' di cervello, sarebbe stato molto piu'
> bello".
Questa mistica della prima volta mi e' veramente incomprensibile (questo
a prescindere dal film). Io se avessi aspettato di avere un po' piu' di
cervello avrei perso la verginita' l'altro ieri :D
> > Comunque si parla della normalità o meno di un maggiorenne che verrebbe
> > attratto da una ragazzina *non* innocente.
>
> Diciamo che io ero partita dal fatto che una ragazzina che si atteggia a
> non innocente e' spia di qualcosa che non va nella societa'.
Non prendi in minima considerazione il fatto che puo' anche non essere
un atteggiamento. Non e' che lo sviluppo e' come la maggiore eta', per
qualcuna arriva prima.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > Io penso che il momento giusto sia quando ne ha voglia. Non mi andrebbe
> > che fosse costretta, manipolata, dalle amiche o dal ragazzo
>
> e' proprio questo, a 12-13 anni non si ha ancora una personalita' ben
> formata, e' piu' facile essere manipolate. poi ovvio che ci siano le
> eccezioni, ma parliamo della norma...
Ti ho appena scritto che in queste cose trovo piu' sensato ragionare
caso per caso: non eri tu che disprezzavi le etichette?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > Una tredicenne sgamata non attira un pedofilo
>
> Uhm. Quindi Humbert Humbert lo definiresti uno "normale"?
Si sposa la madre per scopare la figlia, quindi no, ma il lolitismo e'
problema diverso dalla pedofilia.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Senbee Norimaki ha scritto:
> E allora come giudichi il sottoscritto che ha avuto come ragazze almeno un
> paio di 18enni
erano maggiorenni no?
> Come giudichi i milioni di fan che comprano i film sexy e porno della nuova
> star giapponese Mihiro, 23enne che più di 14 anni non dimostra?
Maggiorenne anche questa.
o vuoi dirmi che e' piu' perverso scoparsi una 23enne che dimostra meno
anni che non una 12enne che ruba le calze a rete alla sorella maggiore? :-O
f



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Senbee Norimaki ha scritto:
> la
> definizione di pedofilia, quando si va su persone comunque sessualmente
> sviluppate, comincia un po' a sfuggire di mano e si tende ad andare
> nell'ipocrisia.
ma non era di questo che parlavo: non e' mettendo un abito corto a una
dodicenne o truccandola all'inverosimile che la si rende una donna. sempre
una ragazzina e'. la ragazzina di "13 anni", quando in alcune scene del
film la si vede struccata e vestita da ragazzina, e' in tutto e per tutto
simile a quella di questo film.



title: Re: [UFV] The Woodsman

author: Matteo L.

text:
Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
> wrote:
> Qualche notte fa Fuoriorario o qualcosa del genere ha trasmesso vecchi film
> di Jesus Franco
opporcaboia, ti ricordi quali? =:-(
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > Guarda che ti sei spiegata benissimo, semplicemente io non sono
> > d'accordo.
>
> tu lo hai trovato un film perfettamente riuscito? non ti ha lasciato alcun
> dubbio?
Scusa, ma che c'entra? L'ho trovato un film interessante e che gestisce
bene un tema difficilissimo. Se non lo trovo perfettamente riuscito e'
perche' hai ragione tu?



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui duplicare la cassetta di Sadako, ricevetti
una misteriosa telefonata con la voce di Matteo L. che diceva::
> opporcaboia, ti ricordi quali? =:-(
Allora, direi che il film che ho visto, se ben ricordo, è "Linda", peraltro
uscito anche in Italia. La tipa in questione lì ha 14 anni e fa una scena
lesbo con una biondona che sembra quasi più giovane di lei, a metà film.
Ma l'anno prima, a 13 anni quindi, ha il ruolo della protagonista in
"Eugenie (Historia de una perversión)", rifacimento di un classico di
Franco del '69, in cui si dice che questa fa cose turche, comprese scene
d'orgia e sadomaso, ma non ti so dire nulla perché non ho mai avuto la
(s)fortuna di vederlo.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > > > Guarda che ti sei spiegata benissimo, semplicemente io non sono
> > > > d'accordo.
> > >
> > > tu lo hai trovato un film perfettamente riuscito? non ti ha lasciato alcun
> > > dubbio?
>
> > Scusa, ma che c'entra? L'ho trovato un film interessante e che gestisce
> > bene un tema difficilissimo. Se non lo trovo perfettamente riuscito e'
> > perche' hai ragione tu?
>
> era solo una domanda...
L'ho anche recensito e se ne e' parlato abbastanza, qui.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Senbee Norimaki ha scritto:
> > scommetto che se avessi una figlia di 12 anni di differenze ce ne vedresti
> > una montagna :-)
> Non saprei.
mmm. :-)
> Comunque le mie amiche che trombarono a 13 anni sono
> normalissime, serissime, nessuno scompenso psicologico.
e chi dice di no? dico solo che lo trovo prematuro.
ho anche io diverse amiche che si sono lanciate presto (beh non a 13,
magari a 15) e quando ne riparlano dicono sempre "ah ma perche' non ho
aspettato di aver avuto un po' piu' di cervello, sarebbe stato molto piu'
bello". C'e' un tempo per tutte le cose, per me 13 anni sono proprio pochi.
> Comunque si parla della normalità o meno di un maggiorenne che verrebbe
> attratto da una ragazzina *non* innocente.
Diciamo che io ero partita dal fatto che una ragazzina che si atteggia a
non innocente e' spia di qualcosa che non va nella societa'. parlo della
nostra ovviamente, non di quelle dove appunto a 13 anni han gia' dei figli.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > > > > forse si sara' masturbato con
> > > > > qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa
> > >
> > > > Ma pure tu? Ma no :-(
> > >
> > > ma... leggi tutto no? :)
>
> > Certo, mi sembra che lo ribadisci (magari ho capito male io)
>
> no, mi faceva specie che si fosse sentita la necessita' di fargli
> approcciare una vera ragazzina per far vedere come fosse una cosa
> sbagliata. leggi quello che scrive enrico, il punto (e l'orrore piu'
> grande) per me e' li': se avesse approcciato una ragazzina come la
> protagonista di "13 anni" nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato.
Non ho visto 13 anni, ma anche per me sono due problemi completamente
differenti. Una tredicenne sgamata non attira un pedofilo, che non a
caso e' attratto dalle bambine che sembrano tali.
Che poi sia sbagliato che una tredicenne si atteggi a ventenne, e' tutto
un altro discorso che c'entra pochino con il film, mi sa.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
fede ha scritto:
> qui e' lo stesso discorso: mi ha infastidito che si sia sentito il bisogno
> di mostrare un uomo attratto da una vera ragazzina perche' fosse lampante
> la sua devianza, come se un 35enne che approccia una tredicenne tipo
> quella del film americano dell'anno scorso sia da ritenersi meno
> colpevole, o piu' scusabile, o addirittura giustificabile.
Stai girando il problema (non ti dico la frittata).
Per tutto il film Bacon ci viene mostrato come martirizzato dal mondo e
da se stesso, c'č bisogno di una scena che faccia vedere davvero il suo
problema, nel suo aspetto piů scomodo e non condivisibile dal gran parte
del pubblico.
Proprio perché in un film sulla pena di morte mi mostri un vero
colpevole, o in ACO mi fai vedere un Alex insostenibilmente amorale, qui
devi dipingere un personaggio che puň ricadere in ogni momento nel suo
male, un male raffigurato in modo da evitare ogni possibile
identificazione e simpatia che lo spettatore poteva, fino a quel punto,
aver provato per lui.


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Ti ripeto: per fortuna ha scelto di non raccontare un pedofilo-tipo, ma
> un personaggio del tutto peculiare: non tanto in senso statistico,
> beninteso, perché con gusti e comportamenti diversi da quelli della
> maggioranza dei pedofili, ma proprio perché si tratta di una eprsona con
> nome e cognome, non di uno stereotipo.
questo e' senza dubbio un pregio del film, ma il senso di "non so bene
dove voglio andare a parare" a me resta. mi pare che anche tamara avesse
scritto qualcosa di simile, ma ho letto di sfuggita quando il film non lo
avevo ancora visto, devo andare a ricercare il post.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> > > Guarda che ti sei spiegata benissimo, semplicemente io non sono
> > > d'accordo.
> >
> > tu lo hai trovato un film perfettamente riuscito? non ti ha lasciato alcun
> > dubbio?
> Scusa, ma che c'entra? L'ho trovato un film interessante e che gestisce
> bene un tema difficilissimo. Se non lo trovo perfettamente riuscito e'
> perche' hai ragione tu?
era solo una domanda...



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
> wrote:
> Allora, direi che il film che ho visto, se ben ricordo, è "Linda", peraltro
> uscito anche in Italia.
oh. di Franco ho solo Vampyros Lesbos ed ero curioso di vederne altri,
ma ne ha fatti cosi' tanti...
btw, ho cercato nella programmazione di Fuori Orario delle settimane
scorse ma non ho visto nulla di Franco, forse era su qyalche altro
canale.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:cvd1hd$fkc$1...@news.newsland.it...
> m a f e ha scritto:
>
> > il lolitismo e'
> > problema diverso dalla pedofilia.
ma anche no.
Il lolitismo non č una patologia, la pedofilia lo č.
E' piuttosto "comune" trovare pedofili che hanno scelto di approcciare il
genitore con lo scopo di "raggiungere" il/la figlia.
>
> solo perche' il pedofilo e' spesso attratto anche dai maschietti.
ma anche no.
E' un luogo comune, ripeto, sbagliato.
Confermato da studi clinici e statistiche sulle denunce.


title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
m a f e ha scritto:
> Io penso che il momento giusto sia quando ne ha voglia. Non mi andrebbe
> che fosse costretta, manipolata, dalle amiche o dal ragazzo
e' proprio questo, a 12-13 anni non si ha ancora una personalita' ben
formata, e' piu' facile essere manipolate. poi ovvio che ci siano le
eccezioni, ma parliamo della norma...
--



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
edoardopr ha scritto:
> se hai letto l'intervista che ho letto io il buon Clint ha spoilerato in
> buona fede
> :o)
non sono mica arrabbiata infatti, non penso che quello che ho letto mi
pregiudichi la visione del film.



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Non ho detto "nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato",
> semplicemente non sarebbe sembrato così tanto patologico, che è una cosa
> molto diversa.
ma altrettanto sbagliato a mio modo di vedere.
mi spiego con un esempio: se si vuol fare un film contro la pena di morte
e si racconta la storia di un condannato alla pena capitale *innocente* e'
troppo facile, la pena di morte e' condannabile in se' e non perche' puo'
rimetterci le penne un innocente. ricordo ai tempi di aver molto
apprezzato dead man walking proprio per questo motivo.
qui e' lo stesso discorso: mi ha infastidito che si sia sentito il bisogno
di mostrare un uomo attratto da una vera ragazzina perche' fosse lampante
la sua devianza, come se un 35enne che approccia una tredicenne tipo
quella del film americano dell'anno scorso sia da ritenersi meno
colpevole, o piu' scusabile, o addirittura giustificabile.
f



title: Re: [UFV] The Woodsman

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui duplicare la cassetta di Sadako, ricevetti
una misteriosa telefonata con la voce di fede che diceva::
> qui e' lo stesso discorso: mi ha infastidito che si sia sentito il bisogno
> di mostrare un uomo attratto da una vera ragazzina perche' fosse lampante
> la sua devianza, come se un 35enne che approccia una tredicenne tipo
> quella del film americano dell'anno scorso sia da ritenersi meno
> colpevole, o piu' scusabile, o addirittura giustificabile.
Non solo giustificabile, persino perfettamente legale in paesi con l'età
legale a 13 anni, come la Corea o la vicinissima Spagna. E non che in
Italia sia così diverso, visto da noi l'età legale è 14 anni (la Lolita di
Nabokov qui non sarebbe niente di illegale, se non fosse che Umbert era il
suo tutore).
Qualche notte fa Fuoriorario o qualcosa del genere ha trasmesso vecchi film
di Jesus Franco, e curiosando sull'imdb mi sono accorto che una delle
protagoniste, formosa e perversa, Katia Bienert, al tempo delle riprese
aveva 13 anni. E una tipa del genere potrebbe attrarre anche il più
antipedofilo del mondo, perché la giovane età proprio non la dimostra.
Allora (anni 80) nessuno gridò allo scandalo. Insomma, voglio dire: la
definizione di pedofilia, quando si va su persone comunque sessualmente
sviluppate, comincia un po' a sfuggire di mano e si tende ad andare
nell'ipocrisia.
--
