title: The Passion (*/3): errori di sostanza

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.04.08....@supereva.it...
> On Tue, 06 Apr 2004 17:54:15 +0000, Ered Luin wrote:
>
> >> > Nels enso che anche loro non si muovevano in antitesi alla religione,
> >> Ecchisenefotte?
> > Fottitene, perchè è *cercando dio* che hanno fatto tutto quello; oppure
> > fottitene e basta, ma per favore, non crederti seriamente un ganzo.
>
> Stai facendo tutto da solo. Presupponi che io ad esempio consideri la
> rivoluzione scientifica come l'evento piu' importante di tutta la storia;
> prima affermi che non si muovevano in antitesi alla religione, poi che
> addirittura facevano quello che facevano "per cercare Dio", che non mi
> pare la stessa cosa.
Ti faccio arrivare per gradi a quello che volevo dire: nno sono la stessa
coa, ma sono in crescita: si chiama "arte retorica" (cosa di cui ovviamente
non aveva bisogno Gesù).
Ma - per favore - non credere che mi prenda troppo sul serio: non pretendo
certo di convincerti con le parole; una persona si convince coi fatti e con
la testimonianza: se ci sono queste, le parole possono essere un (utile)
aiuto.
> >> Come ogni manifestazione del pensiero dopo qualche secolo di egemonia
> >> Anche per il cristianesimo.
> >> Il cristianesimo primitivo non e' quello dei Franchi, che non e' quello
> >> degli umanisti, che non e' quello del Seicento. Anche se ha lo stesso
> > nome.
> > Il cristiensimo è nel nucleo profondo *lo stesso* da 2000 anni.
> > Ci mancherebbe (e non parlo da un punto di vista religioso)
> > Qualunque studioso di qualunque campana te lo conferma.
>
> Teologicamente forse, ma l'impatto sulla cultura, e il modo in cui
> interagisce con essa e' completamente diverso.
> Il fatto che migliaia di fedeli a Lourdes siano simili alle prime
> comunita' cristiane per fede e devozione non cambia di una virgola il
> fatto che adesso il Cristianesimo e' insieme moda, identita' storica,
> oppressione, speranza, contenuto per fiction, ecc.
Te parli del cristianesimo fenomeno storico e del cristianesimo fenomeno
teologico: ma il primo ha senso solo in funzion del secondo. Il secondo è
l'aspetto *fondamentale*: il primo è uno dei (tanti) aspetti meritevoli di
approfondimento (e non son nemmeno sicuro sia il più meritevole).
>
> > Mi spiace dirtelo (spero non ci resti male) ma il cristiasimo ha vinto
sul
> > campo, non ai punti:
>
> Mi fa pena parlare con uno che tifa "noi abbiamo vinto, i fottuti romani
> l'hanno presa nel culo".
> E' ancora peggio che sentire una predica.
Te la canti, te la suoni e pretendi pure la mancia.
Ah Enri', o ci sei o ce faj.
Io sono un sincero ammiratore di Roma e (credo) di essere un conoscitore non
superficiale della Storia (con lacune un poì su tutto ma più evidenti sui
movimenti derivati dalla sinistra hegeliana negli ultimi due secoli) .
E vedo nel cristianesimo cos emolto interessanti, anche solo da un pdv
intellettuale senza nemmeno scomodare la fede (e cmq risdurre il
cristianesimo a un puro fatto intellettuale sarebbe già un peccato di per
sè...)
Quello che ti ricordavo è semplicemnte che il fenomeno della conversione del
mondo greco-romano fino a Costantino (fino a teodosio forse sarebbe meglio
dire) è stato un fenomeno:
a) reale,
b) spontaneo
c) osteggiato anzi da numerosi fattori esterni
d) cionostante in continuo aumento
e) di massa.
Anzi direi che quella di Costantino è stata prima una grande furbata
socio-politica che un atto di fede (amministratori, soldati, funzionari
cristiani pure nella loro lateità al mondo pagano, risuvano ada vere
un'integrità e una dedizioen - a un mondo nel quale peraltro si sentivno
unicamente di passaggio, "stranieri in patria" - che ormai gli strati non
cristianid elal società mostravano sempre meno: tra i tantissimi saggi di
valore riconosciuto, leggi per esempio il noto Adam Ziolkowski "Le probléme
de la conversition de Constantin dans l'historiographie moderne", con
interessanti conclusioni le puoi trovare il "Soria di roma" dello stesso
autore presso laterza, l'ottimo ma un po' peso "Nascita della nobiltà: la
formazione del élites politiche in Europa" di Karl Ferdinand Werner ed.
Einaudi, il solito Peter Brown va bene qualsiasi cosa - preciso che per
correttezza ti cito solo testi che ho letto in prima persona).
Figurati se sono il tipo da dire "Ahò, so' Nandooo...guarda come
camminooo..."
> > Dirò di più: fenomeno tra i più peculiari del cristianesimo e davvero
> > curiossissimo da tutte le altre religione, e la sua capacità di
> > "inculturazione". cioè innestarsi su ogni cultura, anche le più svariate
, e
> > fondersi con esse fino a creare qualcosa di nuovo, così radicalmente
simile
> > a quello che c'era prima e così radicalmente diverso.
>
> Aztechi, Maya, Pellerossa, aborigeni australiani, schiavi africani e
> molti altri sentitamente ringraziano.
parli veramente per "tòpoi" tra i più grandi e approssimativi che abbia mai
visto: il bello è che ti atteggi pure a uomo " 'strutto"... ^__^
Ammesso Aztechi siano mai stata una civiltà meritevole di vivere immutata
così come era, da qualsiasi punto di vista li guardi, secondo i parametri
dell'uomo "di ogni tempo" direi (scandalizzato, eh? mai sfiorato il dubbio
vero? :-) - so di aver turbato il tuo animo sensibile e, soprattutto,
politically coprrect ma mi cogli preparato perch le civiltà precolombiano
sono semore state il mio pallino fin dalle elementari) , dato per scontatyo
che gli affascinanti (davvero) Maya erano già scomparsi come civiltà
integrata parrebbe già prima del 1000 d.C. , dato che i Pellerossa stessi
hanno vissutp momenti importanti di sincretismo col cristiensimo già fin
dall'800 (stupito eh? mai sentit palre della Danza degli Spettri?) e il non
trascurabile aspetto che sono stati fortemente pressati da popolazioni
protestanti (non a caso secondo me) laddove le popolazioni cattoliche - non
a caso  (francesi comprsi) - hanno sempre fsvotiro il meticciato  e
l'incontro (sconvolto anche da questo, vwero? ci scommetterei hai iee precot
te tutte al contrario e mi diverto anche un po', ti dirò) laddove nnovedo
cosa c'entri lo scontro con gli aborigeni australiani, avvenuto talmente
tardi nella storia e con caratteristiche talmente moderne da essere più una
parte della srtoria di unamoderna nazione coloniale in generale e
dell'Inghilterra vittoriana in particolare che di quella del cristianesimo,
premesso che a quanto mi risulta gli "schiavi" africani solo in sinceri
uomini di fede hanno trovato - e trovano tutt'oggi - qualcuno che si
preoccupi un po' più seriamente di loro fino al puntoda esser e disposti a
rimetterci le penne nel silenzio di tutti ( non crderai davvero che l'enorme
massa di conversioni che si stanno avendo nell'Africa, dal sub-shara in giù,
coninteressanti fenomeni anche la nord, siano *davero* dovute
all'indottrirnamento e lavaggio del cervello di massam vero? ^_^) premesso
che sempre i peseguitati hanno  sempre trovato un uomo di chiesa che li
abbia aiutati, e soprattutto uomini di chiesa *intelligenti" e acuti che
comprendendo e sfruttando a pieno ilsenso del cristiensimo hanno saputo
"inculturarlo" modellar eil cristeinesimo (senza tuttavia snaturarlo, questa
è la cosa affacinante) sulla cultura preesitente fino a creare un'unità
equilibrata che finiva per vivificare sia la cultura preesistente che il
cristianesimo inculturato (mica crederai che la Virgen de Guadalupe o i
samurai cristiani del Giappone siano *davvero* il frutto di un lavaggio del
cervello? O Giovanni dal Pian del carpine un miope fanatico? O Ignazio di
Loyola un fanatico e basta?) ....ammesso tutto questo.......sei sicuro
d'aver capito quello che volevo dire nel mio post che commentavi?
> > Alla luce di questo ti dirò: il cristianesimo puà tranquillamente fare a
> > meno dell'Europa e già lo sta facendo. L'europa (almeno quella che
> > conosciamo) senza Cristianesimo è già lettera morta.
>
> Dipende da cosa vuol dire "Europa senza Cristianesimo", cosi' e' solo uo
> slogan da leghisti.
Io non so. Dai libri che ho letto non l'ho capito (varie storie d'europa a
livello universitario o di approfondimento "alto", saggi sui totaalitarismi
moderni e così via, poca roba di filosofia, - che non amo molto, preferisco
la fisica).
Tra un po' leggerò "Storia dell'idea d'Europa" di Chabod, libriccino m'han
detto breve ma intenso. Forse lì troverò qualcosa: se vuoi ti fo un fischio.
A me pare che anche ciò che ho letto di importanti, significativi movimenti
e correnti di pensiero (a quanto pare) radicalmente sufficienti dal
cristiensimo (se non ad esso antitetici) siano nati negli ultimi secoli, è
un fatto siano nati avendo come presupposto il cristiensimo: che sarebbero
sorti anche senza invece è trutto da dimostrare (e francamente non vedo come
sarebbe possibile farlo; penso sia destinato a  restare per sempre pura
elucubrazione).
> >> > Come quantificare poi il ruolo avuto dal cristianesimo nel fondere
mondo
> >> > barbarico e mondo greco-romano? secondo me è difficilissimo (vedi
Peter
> >> > Brown, massimo e interessantissimo studioso in materia)
> >> Oltre che grande bluesman.
> > Anche attore se è per questo.
>
> E membro dello staff dei Beatles.
Sui Beatles sono purtroppo fermo ai fondamentali (come in un sacco d'altro
cose purtroppo)
>
> >> > Hai mai approfondito il tema della tanto vituperata "sessualità"
> > cattolica,
> >> > e di come essa invece affondo radici profonde nel mondo tardo antico
e
> >> > proprio in quella eredità greco-romana di cui parli? Ci sono
> > interessanti
> >> > studi in materia, anche recenti.
> >> Spiegami che cazzo c'entra tutto questo.
> > Semplicemnte perchè (senza offese) mi sembra tu abbia idee non molto
> > approfondite sia sul concetto "mondo romano-ellenistico" che su quello
> > "cristianesimo", a dispetto di come ti poni.
>
> Quindi fai dell'argumentum ad hominem?
> Vuoi dimostrare che io sono ignorante, invece di confutare i miei
> argomenti?
> Complimenti.
> Molto cristiano.
Io non fo "argumenta": io vo "ad hominem" e basta.
A me non interessa fare gara di libri: a me interessano le *tue* opinioni, e
*su cosa* le basi.
Piuttosto, stai attento a non somigliare al bambino che dice "cattiva!" alla
mamma che gli dà la medicina...
> >> > La specificità dell'europa è nella fusione di eredità greco-romana
> >> > rivitalizzata dal cristiensimo sul piano etico-filosofico, e dalla
> >> > barbaritas sul piano etico-politico.
> >> Vedi che allora il cristianesimo e' solo una parte?
> > Certo che è una parte: è il lievito.
> > O il sale.
> > Senza il primo il pane resta azzimo, senza il secondo il cibo resta
sciapo.
>
> Infatti il sale o il lievito da soli sono un cibo succulento, che sfama
> senza appesantire.
> Che paragone cretino...
No, è molto intelligente: si vede che non hai riflettuto a sufficienza su
certi fenomeni importanti.
Il cristiensimo non p antitetico all'uomo e spoprattutto non è sostitutitvo:
il cristiensimo è *integrativo* all'uomo, il cristienesimo senza l'uomo non
ha motivo di esistere (come diverso invece dalle idee totalitarie dove
l'Idea conta, semmai, non l'uomo, eh? si nota la fdifferenza).
Il cristiensimo è qualcosa che si aggiunge e rimodella, modifica, varia
dall'interno, dall'esterno, da uqalsiasi parte, e cambia, qualcosa di uguale
a prima e divers da priam al tempo stesso. Ma senz l'uomo che c'era prima
("l'uomo vecchio") il cristiensimo ("l'uomo nuovo") non ha senso: è per la
salvezza dell'uomo vecchio che è apparso l'uomo nuovo.
Prendilo come un virus, che ha bisogno di un supporto che sopravvivere: che
io sappia però, uno dei pochi virus "positivi" che conosco.
O un "upgrade"...in un paragone stile Matrix secondo me non pisciato troppo
fuori dal vaso.
Ricorda poi una cosa fondamentale nota a chiunque: si può esser Uomini (con
la U maiuscola) senza essee Cristiani, ma non si può essere Cristiani senza
prima essere veri Uomini. E questo la dice lunga sui rapporti tra
Cristianesimo e l'"uomo vecchio", in tutte le culture in cui quest'ultimo si
è manifestato
> >> > E mi mi sembra anche sempre di tornare a questo: una volta arriva una
> > folla
> >> > esagrata ad ascolta 'sto grand'uomo di nome gesù e questo si mette
> >> <snip>
> >> Ripeto, non me ne frega di stare a leggere predicazioni
> > Non le leggere; ma finchè non le leggi e ci rifletti
>
> Mi piace riflettere su altre cose, non sulle predicazioni.
Non credere seriamente ti stia facendo delle prediche: non prenderti troppo
sul serio.
> >> > Dov'era chi poteva smentire i tanti miracoli riferiti a gesù (e i
> > vangeli
> >> > dicono di riportarne solo una piccolissima parte, a scopo
> > dichiaratamente
> >> > istruttivo)?
> >> Io ancora sto cercando chi li confermi oltre alle fonti di parte.
> > Allora fai prima a smettere di studiare la storia: il 99% (e credo di
essere
> > ottimista) delle cose che crediamo di sapere siano avvenute in tutta la
> > storia, proviene da fonti "di parte"
>
> Si', ma nella stragrande maggioranza dei casi ci sono dei confronti
> incrociati, delle prove documentarie,
Come nel caso della filologia biblica: ti fo notare che la filologia biblica
ha storicamente fatto da maestra e apripista a tutte le altre, molto meno
il contrario.
> e in generale Tacito non ha bisogno
> di dimostrare che Nerone e' esistito, mentre Giovanni e gli altri tre
> marmittoni con tutta la combriccola ha bisogno di dimostrare che Dio si e'
> fatto uomo.
Assolutamente no.
I vanmgeli credono assolutamente in quello che scrivono: non hanno bisogno
di dimostrare nulla; danno *per scontato* che stanno parlando di un Dio che
si è fatto uomo e si stanno solo preoccupando di metterneper iscritto gli
insegnagnamenti facendo una cernita degli episodi concordemente (concordi
con chi e tra chi, questo è il *vero*  campo della filologia biblica) più
significativi perchè immenso sarebbe (secondo loro) tutto quanto andrebbe
scritto.
Diverso sarebbe (e più interessante il tuo discorso) se mentissero sapendo
di mentire: ninete folle dietro a gesù, nessuno che ha mai udito un "talitha
kum", nessun abbia visto un lazzaro che er asparito e poi riapparso, niente
maiali caduti nel mare, nessun tizio di nome pietroche abbia rinnegato
trevolte, alla terza abbia sentito un gallo e visto uno sguardo esplicito di
un tizio chiamato gesù, nonsi sia sentio angosciato, nno sia scappato,
fuggito dalla casa e pianto amaramente appogiato per terra in un anonima
strada. Niente di niente. Ma la critica testuale almeno per ora non ci
induce a ritenere che mentissero sapendo di mentire.
> >(oltrechè spesso meno dimostrabili di
> > tutto ciò che riguarda gesù: tanto per tornare all'esempio di prima,
> > Alessandro Magno)
>
> Beh, di Alessandro Magno abbiamo la tomba del padre, giusto per dire.
> Non e' una cosa da poco.
Verghina? Nessuno ha mai dimostrato con certezza che è la tomba di Filippo
II; il nome almeno non c'è. Certo, fortissimi indizi (compresa l'alta
qualità e i soggetti della pittura parietale) , ma appunto, sempre la solita
parolina magica: "indizi".
Di gesù se non altro dekl suo sepolcro abbiamo una tradizione initerrotta di
almeno 1700 anni, fondata (lo sappiamo) su tradizioni più antiche. Non
abbiamo la tomba del padre, ma le tombe di due suo apostoli sono ben note,
sotto gli occhi di tutti , da almeno 1900 anni...
> Avremmo anche il corpo di Alessandro stesso, se non se ne fossero perse le
> tracce *secoli dopo*.
Veramente nno sappiamo nemmeno da uqale parte di Alessandria fosse: invece
di gesù, dei fatti caratterizzanti della sua vita vinene tramandato una
quantità eneorme di posti, la topografia ce ne conferma, e no parlo agiro
per la palastina, ma dentro la stessa gerusalemme; sia su gesù che sulla
gerusalemme dei primi secoli, i posti che ci vengono tramandati dagli atti e
altri scritti protocristiani come scenari delle prime comunità: e le
scoperte archeologiche tendono a convalidare, piuttosto che a far saltare il
mosaico (come il riferimento cronachistico di Gesù nei vangeli se non
sbaglio alla torre che era crollata facendo tot morti, che pare sia stata
identificata nei ruderi ritrovati di una torre pesantemente nel I secolo
dopo cristo, o la piscina (di Siloe?) dove "ogni giono a mezzodì laleggenda
diceva che l'ngelo andava a bagnarsi" (dicono i vangeli) data per invenzione
e puntualmente ritrovata, e così via...
sono soloi primi che mi vengono in mente e forse nemmeno i più significativi
in assoluto.
> Mentre invece QUALCUNO e' asceso in cielo, e abbiamo un pugno di mosche,
> guarda caso.
>
> >> >> Girard (che si e' convertito perche' rischiava di morire)
> >> > Embè? Eco davanti alla morte (del padre) ha perso la fede: perchè
dovrei
> >> > credere a Eco sì e a Girard no?
> >> Ti ho fatto un aut aut di questo tipo? No. E allora argomento nullo.
> > Boh; te hai scritto "Girard (che si e' convertito perche' rischiava di
> > morire)": mica l'ho detto io.
>
> Ma io non ho citato Umberto Eco, che peraltro non perora la causa della
> superioriat' del suo ateismo.
> Quindi il TUO argomento e' nullo.
Quindi deduco anche il tuo: Eco era solo un'esemplificazione preventiva e
paradigmatica, nel caso non l'avessi capito: fammi te un altro nome e
dimostrami perchè per lui non dovrebbero valere le stesse considerazioni
fatte per Eco. Altrimenti l'argomento non pertinente sei te ad averlo tirato
in ballo  ^__^
> > In realtà vuoi sottilmente dire che studiosi con "la fede" non meritano
di
> > essere scusati perchè "viziati" di fondo: troppo comodo.
> > Di più: vuoi anche insinuare che si sono convertiti perchè sentivano il
> > fuoco al culo, e quindi screditarli con una abbastanza evidente
insinuazione
> > di "viglacchelli": così, te che ti strappi le vesti contro le presunte
> > "affermazioni non dimostrabili", pretendi di dare forza ai tuoi
argomento
> > sul trinfo delle insinuazioni e delle cose indimostrsbili: non molto
> > interessante (se mi permetti)
>
> Voglio solo dire che con l'eta' c'e' chi si rimbecillisce, cvedi la
> Fallaci.
Succede o succederà a tutti: a qualcuno però non succede perchè semplicemnte
non ha mai cominciato (o ha sempre rifiutato) di pensare sul serio.
> No, sei tu che devi dimostrare che il sacrificio ha tutta questa
> importanza nel 1' secolo, nel periodo forse piu' laico di tutta la storia
> romana.
Senti, finora l'unico che ha citato fonti, autori , libri (esclusivamente
quelli letti!) indicato link di approfndimento e finnco proposto un libro da
leggere e no ancora letto, sono io.
Dato che non me ne frega un cavolo di convertirti, vedi di cominciare anche
te a buttare qualcosa di concreto perchè altrimenti, qui, l'unico che sta
perdendo tempo sono io.
E visto che di tempo da perdere ne ho poco e domani devo anche lavorare,
vedi di darti una smossa altrimenti l'abbozziamo qui che si fa anche prima.
> > (se poi penso che il concetto di sacrifico non è *mai* scomparso e ha
sempre
> > trionfato e tutt'oggi trionfa, come proprio Girard insegna
>
> Amen.
Nomen.
> >> >(sicurament emolto più che su
> >> > Alessandro Magno, tanto per fare un esempio a caso):
> >> Che paragone cretino.
> >> Sappiamo piu' di Cesare o dei Maccabei?
> >> Di Tamerlano o dei Dogon?
> >> Dei ventilatori o delle mele del trentino?
> > Sappiamo poco di tutto, ma su gesù sappiamo più che si tutti quelli che
hai
> > nominato
>
> Questa e' la battuta dell'anno.
> In che anno e' nato Cristo?
Circa 6-4 a.C.
>In che anno e' morto?
circa 30 a.C.
> In che anno ha compiuto
> il suo passaggio alla maggiore eta'?
dipende dall'area palestinese mediterranea che si considera:le fonti ci
sono.
>Chi erano i suoi nonni?
il nonno da parte del padre putativo era Giacobbe
Maria discendeva dalla casa di Aronne
>Aveva moglie?
Nulla ci induce a crederlo, contro le fonti che dicono il contrario
> Figli?
Nulla ci induce a crderlo, contro le fonti che dicono il contrario.
Se te muori e dieci che sembra molto probabile ti abbiano conosciuto mi
dicono  non t'eri sposato, e uno che smbra molto probabile non ti conoscesse
per nulla dice sì, che devo fare? devo dire che di te non so nulla?
> Ne sappiamo persino piu' dei Dogon che sono ancora a disposizione a poche
> migliaia di Km di distanza per una cordiale chiaccherata?
Come ben sai, la cultura dogon è molto alterata da moti decenni ormai (quale
cultura nno è alterata peraltro? en le gioco dell'evoluzione: forse qualche
tribù del Borneo o della Amazzonia o della Nuova Guinea)
> >(a parte ventilatori e mele cotogne, ma lì hai fatto un errore
> > logico, perchè metti insieme categorie diverse)
>
> Non capisci neppure se ti si mette sotto il naso il TUO errore...
> Alessandro Magno e i primi Cristiani *sono* due categorie diverse, uno e'
> un personaggio storico, la cui vita si caratterizza per date, luoghi ed
> eventi ben precisi,
Ma proprio per nulla:proprio per la qualità e l e caratteristiche e le
vicissitudini delle fonti, alessandro magno potrebbe essere un personaggio
storico molto più inventato di gesù. Ma poi, scusa, ti sembra possibile che
uno parta a 19 anni da un regno guarda caso sconosciuto, conquisti un intero
impero il più potente dell'epoca, compiamezzi miracoli per la strada, gli
vada tutto bene nell imprese impossibili (scalate dell'Hindu Kush comprese)
arrivi fino ai confini del mondo conosciuto, sia naneche a farl oapposta
figlio di un re ma con probabile padre vero divino sia bello, muoia giovane
nel pieno della gloria e nel pefetto proprotipo dell'eroe indoeruopeo,
distrugga persepoli per vendicare neanche a farlo apposta l'incendio
dell'agora, sia fondatoere di città, ricalchi pari pari le vidende di
Dioniso, uccida amici e amanti maschi, si sposi con una donna straniera
(anche qui ricalcando una delle tipologie più classiche dei matrimoni
indoeuropei individuati dal Dumezil)....a me pare tutto un evidente mito
costruito a tavolino.
Pensa che qualche anno fa degli studiosi si dviertirono a far argomentazioni
simili su Napoleone, e a sostenerle! Diorebbe uessere un libriccino della
Sellerio ancora edito.
> gli altri sono una comunita' di persone, di cui al
> piu' conosciamo qualche nome famoso (i martiri, ad esempio), e qualche
> data di riferimento, ma per il resto la conoscenza che abbiamo di loro e'
> principalmente riguardo ai costumi, al loro stile di vita.
>
> > c) nnol'hai letto, perchè propio con flavio parla senza mezzi termini
> > di "interpolazioni"
> > d) non l'hai letto, perchè avresti notato che cita sistematicamente e
> > scientificamente anchele fonti avversarie.
>
> Stai di nuovo facendoti un film per i cazzi tuoi, senza nemmeno
> azzeccare qual e' la mia obiezione.
Tranquillo, l'ho beccata in pieno.
> Se non l'avessi letto, non potrei notare che non evidenzia *dove* si trova
> il Testimonium, cioe' in mezzo a due periodi in cui, ripeto, c'entra
> davvero poco.
Tutta roba messa in evidenza: rileggi per bene e visto che ci sei sfogli per
bene il sito: troverai molta riba interessante, se non altro per poter
essere più acuminato nelle tue critiche...^__^
>
> > e) se sei tanto bravo, scrivigli: io sono sinceramente molto interessato
> > a vedere cosa ne viene fuori.
>
> No, grazie, se devo impegnare del tempo su un tizio che nemmeno e'
> esistito, un carteggio di questo tipo gia' mi va stretto.
Ok.  Comunque io non credo che tu esista davvero o sia mai esistito. Se mi
porti documenti....beh, sono facilmente contraffattibili.
Se mi porti parenti o tuoi amici  dico che sono facilmente manipolabili,
persone d'accordo con te, qualche debole di mente.
Se mi dic che cmq non te ne vai in giro a fare miracoli, dico che non mi
interessa perchè anche se fosse non mi meravigleirebbe, dato che c'è tanta
gente che dice di essere in grado di farli e diriusciere a convincere tanti
altri, addirittua facendo trucchi sotto i loo occhi e manipolandoli.
Insomma, tu *non* esisti, *non* sei vero, per quanti testimo porti.
Se mi dici che sono un coglione, rispondo: appunto.....  ^___^
Ok finiscoqui perchè il gioco è andato avantia sufficienza.
Cmq ti ricordo un frase che mi disse Franco Cardini (spero almeno lo
consideri un tipo interessante) un giorno che mi capitò di chiaccherarci un
po': "Sentire certe affermazioni sparate là a volte fa veramente stringere
il cuore: in fin dei conti, in tanti casi basterebbe solo leggere un po' di
più, o anche solo leggere un po' meglio..."
Ciao.
Ered Luin, fiorentino mezzo-samminiatese
P.S. A proposito, il Canale Venezia è più pulito del tuo parlare ( scherzo,
c'è di peggio e cmq era per avere l'occasione di dire che i livornesi mi
stanno molto simpatici ^_^)


title: The Passion (*/3): errori di sostanza

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 08 Apr 2004 23:17:20 +0000, Ered Luin wrote:
> Ti faccio arrivare per gradi a quello che volevo dire: nno sono la stessa
> coa, ma sono in crescita: si chiama "arte retorica"
"Per gradi"?
Cos'e', non ci riesci in una botta sola?
>(cosa di cui ovviamente
> non aveva bisogno Gesù).
Che palle.
> Te parli del cristianesimo fenomeno storico e del cristianesimo fenomeno
> teologico: ma il primo ha senso solo in funzion del secondo. Il secondo è
> l'aspetto *fondamentale*: il primo è uno dei (tanti) aspetti meritevoli di
> approfondimento (e non son nemmeno sicuro sia il più meritevole).
Per te non lo sara', a me interessa quello, perche' e' su quello che si
puo' sviluppare un discorso di confronto con altre culture, o un percorso
storico (visto che a quanto mi dici tu il nocciolo teologico e' immutato
da 2000 anni).
>> > Mi spiace dirtelo (spero non ci resti male) ma il cristiasimo ha vinto
> sul
>> > campo, non ai punti:
>> Mi fa pena parlare con uno che tifa "noi abbiamo vinto, i fottuti romani
>> l'hanno presa nel culo".
>> E' ancora peggio che sentire una predica.
> Te la canti, te la suoni e pretendi pure la mancia.
Ti stai confondendo, quello sei tu.
> E vedo nel cristianesimo cos emolto interessanti, anche solo da un pdv
> intellettuale senza nemmeno scomodare la fede (e cmq risdurre il
> cristianesimo a un puro fatto intellettuale sarebbe già un peccato di per
> sè...)
Se e' per quello, non e' l'unico peccato che commetto.
> Quello che ti ricordavo è semplicemnte che il fenomeno della conversione del
> mondo greco-romano fino a Costantino (fino a teodosio forse sarebbe meglio
> dire) è stato un fenomeno:
E chi te lo nega.
Io non l'ho fatto.
>> > Dirò di più: fenomeno tra i più peculiari del cristianesimo e davvero
>> > curiossissimo da tutte le altre religione, e la sua capacità di
>> > "inculturazione". cioè innestarsi su ogni cultura, anche le più svariate
> , e
>> > fondersi con esse fino a creare qualcosa di nuovo, così radicalmente
> simile
>> > a quello che c'era prima e così radicalmente diverso.
>> Aztechi, Maya, Pellerossa, aborigeni australiani, schiavi africani e
>> molti altri sentitamente ringraziano.
> parli veramente per "tòpoi" tra i più grandi e approssimativi che abbia mai
> visto: il bello è che ti atteggi pure a uomo " 'strutto"... ^__^
Mostro solo il ridicolo delle tue affermazioni cosi' assolute.
> Ammesso Aztechi siano mai stata una civiltà meritevole di vivere immutata
> così come era, da qualsiasi punto di vista li guardi, secondo i parametri
> dell'uomo "di ogni tempo" direi (scandalizzato, eh? mai sfiorato il dubbio
> vero? :-) - so di aver turbato il tuo animo sensibile e, soprattutto,
> politically coprrect ma mi cogli preparato perch le civiltà precolombiano
> sono semore state il mio pallino fin dalle elementari)
No, non mi turbi, sei un fascista e spero che tu muoia di vaiolo come loro.
Il resto sono tuoi deliri e presunzioni su come la penso io e sulle mie
obiezioni.
A questo punto scrivi pure le risposte da solo, sei come un videogioco in
modalita' demo, le ho sempre skippate perche' mi rompo i coglioni e basta.
>> > Alla luce di questo ti dirò: il cristianesimo puà tranquillamente fare a
>> > meno dell'Europa e già lo sta facendo. L'europa (almeno quella che
>> > conosciamo) senza Cristianesimo è già lettera morta.
>> Dipende da cosa vuol dire "Europa senza Cristianesimo", cosi' e' solo uo
>> slogan da leghisti.
> Io non so.
Ancora peggio.
> A me pare che anche ciò che ho letto di importanti, significativi movimenti
> e correnti di pensiero (a quanto pare) radicalmente sufficienti dal
> cristiensimo (se non ad esso antitetici) siano nati negli ultimi secoli, è
> un fatto siano nati avendo come presupposto il cristiensimo:
Non sai neanche scriverlo.
>> Quindi fai dell'argumentum ad hominem?
>> Vuoi dimostrare che io sono ignorante, invece di confutare i miei
>> argomenti?
>> Complimenti.
>> Molto cristiano.
> Io non fo "argumenta": io vo "ad hominem" e basta.
Occhio anche a non andare ad illum pagum, qualcuno prima o poi potrebbe
mandartici. Non io, eh.
>> >> Vedi che allora il cristianesimo e' solo una parte?
>> > Certo che è una parte: è il lievito.
>> > O il sale.
>> > Senza il primo il pane resta azzimo, senza il secondo il cibo resta
> sciapo.
>> Infatti il sale o il lievito da soli sono un cibo succulento, che sfama
>> senza appesantire.
>> Che paragone cretino...
> No, è molto intelligente: si vede che non hai riflettuto a sufficienza su
> certi fenomeni importanti.
> Il cristiensimo non p antitetico all'uomo e spoprattutto non è sostitutitvo:
> il cristiensimo è *integrativo* all'uomo, il cristienesimo senza l'uomo non
> ha motivo di esistere (come diverso invece dalle idee totalitarie dove
> l'Idea conta, semmai, non l'uomo, eh? si nota la fdifferenza).
Che palle.
E continui a non saperlo scrivere.
> Prendilo come un virus, che ha bisogno di un supporto che sopravvivere: che
> io sappia però, uno dei pochi virus "positivi" che conosco.
> O un "upgrade"...in un paragone stile Matrix secondo me non pisciato
> troppo fuori dal vaso.
Questo e' fuori come un balcone.
>> Mi piace riflettere su altre cose, non sulle predicazioni.
> Non credere seriamente ti stia facendo delle prediche: non prenderti
> troppo sul serio.
Stai solo cagando il cazzo.
>> Si', ma nella stragrande maggioranza dei casi ci sono dei confronti
>> incrociati, delle prove documentarie,
> Come nel caso della filologia biblica: ti fo notare che la filologia
> biblica ha storicamente fatto da maestra e apripista a tutte le altre,
> molto meno il contrario.
Non si parla di filologia, si parla di storiografia, sono cose diverse.
> Diverso sarebbe (e più interessante il tuo discorso) se mentissero
> sapendo di mentire: ninete folle dietro a gesù, nessuno che ha mai
> udito un "talitha kum", nessun abbia visto un lazzaro che er asparito e
> poi riapparso, niente maiali caduti nel mare, nessun tizio di nome
> pietroche abbia rinnegato trevolte, alla terza abbia sentito un gallo e
> visto uno sguardo esplicito di un tizio chiamato gesù, nonsi sia sentio
> angosciato, nno sia scappato, fuggito dalla casa e pianto amaramente
> appogiato per terra in un anonima strada. Niente di niente. Ma la
> critica testuale almeno per ora non ci induce a ritenere che mentissero
> sapendo di mentire.
Tertium non datur, vero?
Ah, gia', ma ho bell'e' capito come funziona, sei tu che devi dettare
l'obiezione o la risposta.
Continua pure, vado a prendermi un succo di frutta, tanto non sono
necessario.
>> >(oltrechè spesso meno dimostrabili di
>> > tutto ciò che riguarda gesù: tanto per tornare all'esempio di
>> > prima, Alessandro Magno)
>> Beh, di Alessandro Magno abbiamo la tomba del padre, giusto per dire.
>> Non e' una cosa da poco.
> Verghina? Nessuno ha mai dimostrato con certezza che è la tomba di
> Filippo II; il nome almeno non c'è. Certo, fortissimi indizi (compresa
> l'alta qualità e i soggetti della pittura parietale) , ma appunto,
> sempre la solita parolina magica: "indizi".
Sempre piu' stringenti di quel buco nel terreno a Gerusalemme.
> Di gesù se non altro dekl suo sepolcro abbiamo una tradizione
> initerrotta di almeno 1700 anni, fondata (lo sappiamo) su tradizioni
> più antiche.
E questi sarebbero "indizi"?
> Non abbiamo la tomba del padre,
Ma come? Dio non era morto?
>ma le tombe di due suo
> apostoli sono ben note, sotto gli occhi di tutti , da almeno 1900
> anni...
Capirai che non e' la stessa cosa.
>> Avremmo anche il corpo di Alessandro stesso, se non se ne fossero perse
>> le tracce *secoli dopo*.
> Veramente nno sappiamo nemmeno da uqale parte di Alessandria fosse:
> invece di gesù, dei fatti caratterizzanti della sua vita vinene
> tramandato una quantità eneorme di posti, la topografia ce ne conferma,
> e no parlo agiro per la palastina, ma dentro la stessa gerusalemme;
>sia
> su gesù che sulla gerusalemme dei primi secoli, i posti che ci vengono
> tramandati dagli atti e altri scritti protocristiani come scenari delle
> prime comunità: e le scoperte archeologiche tendono a convalidare,
> piuttosto che a far saltare il mosaico (come il riferimento
> cronachistico di Gesù nei vangeli se non sbaglio alla torre che era
> crollata facendo tot morti, che pare sia stata identificata nei ruderi
> ritrovati di una torre pesantemente nel I secolo dopo cristo, o la
> piscina (di Siloe?) dove "ogni giono a mezzodì laleggenda diceva che
> l'ngelo andava a bagnarsi" (dicono i vangeli) data per invenzione e
> puntualmente ritrovata, e così via... sono soloi primi che mi vengono
> in mente e forse nemmeno i più significativi in assoluto.
E tutto questo ad Alessandro secondo te non si applica?
E' il minimo che gli evangelisti sappiano uno straccio di geografia dei
post e qualche notizia dell'epoca.
Poi "ovviamente" ci sono dettagli che non tornano, tipo i maiali che
corrono 60 Km per buttarsi nel lago.
>> Ma io non ho citato Umberto Eco, che peraltro non perora la causa della
>> superioriat' del suo ateismo.
>> Quindi il TUO argomento e' nullo.
> Quindi deduco anche il tuo: Eco era solo un'esemplificazione preventiva
> e paradigmatica, nel caso non l'avessi capito:
Non ti preoccpuare, ho capito che ti piace il tuo demo mode.
>fammi te un altro nome e
> dimostrami perchè per lui non dovrebbero valere le stesse
> considerazioni fatte per Eco. Altrimenti l'argomento non pertinente sei
> te ad averlo tirato in ballo  ^__^
Io non devo dimostrati niente, stai fresco.

>> Voglio solo dire che con l'eta' c'e' chi si rimbecillisce, cvedi la
>> Fallaci.
> Succede o succederà a tutti: a qualcuno però non succede perchè
> semplicemnte non ha mai cominciato (o ha sempre rifiutato) di pensare
> sul serio.
Dai, sei giovane, puoi ancora cominciare, magari poi ti capita di non
rimbecillire.
>> No, sei tu che devi dimostrare che il sacrificio ha tutta questa
>> importanza nel 1' secolo, nel periodo forse piu' laico di tutta la
>> storia romana.
> Senti, finora l'unico che ha citato fonti, autori , libri
> (esclusivamente quelli letti!) indicato link di approfndimento e finnco
> proposto un libro da leggere e no ancora letto, sono io.
Scusa se uso il mio cervello.
> Dato che non me ne frega un cavolo di convertirti, vedi di cominciare
> anche te a buttare qualcosa di concreto perchè altrimenti, qui, l'unico
> che sta perdendo tempo sono io.
> E visto che di tempo da perdere ne ho poco e domani devo anche lavorare,
> vedi di darti una smossa altrimenti l'abbozziamo qui che si fa anche
> prima.
Nessuno ti obbliga. Vattene a lavorare e non rompere, che debbo dirti.

>> >> >(sicurament emolto più che su
>> >> > Alessandro Magno, tanto per fare un esempio a caso):
>> >> Che paragone cretino.
>> >> Sappiamo piu' di Cesare o dei Maccabei? Di Tamerlano o dei Dogon?
>> >> Dei ventilatori o delle mele del trentino?
>> > Sappiamo poco di tutto, ma su gesù sappiamo più che si tutti quelli
>> > che
> hai
>> > nominato
>> Questa e' la battuta dell'anno.
>> In che anno e' nato Cristo?
> Circa 6-4 a.C.
Ahi ahi ahi... com'e' che non siamo cosi sicuri? Forse perche' le
affidabilissime fonti evangeliche scazzano tre o quattro eventi che non
possono collimare in alcun modo?
Com'e' che degli sconosciutissimi (a tuo dire) Cesare, Tamerlano e
Alessandro abbiamo date certe?

>>In che anno e' morto?
> circa 30 a.C.
Com'e' che degli sconosciutissimi (a tuo dire) Cesare, Tamerlano e
Alessandro abbiamo date certe?
>> In che anno ha compiuto
>> il suo passaggio alla maggiore eta'?
> dipende dall'area palestinese mediterranea che si considera:le fonti ci
> sono.
Com'e' che degli sconosciutissimi (a tuo dire) Cesare, Tamerlano e
Alessandro abbiamo date certe?

>>Chi erano i suoi nonni?
> il nonno da parte del padre putativo era Giacobbe Maria discendeva dalla
> casa di Aronne
Come si chiama il padre di Giuseppe?

>>Aveva moglie?
> Nulla ci induce a crederlo, contro le fonti che dicono il contrario
Quindi non abbiamo certezza.
>> Figli?
> Nulla ci induce a crderlo, contro le fonti che dicono il contrario.
Quindi non abbiamo certezza.
Siamo un po' vaghi su questo conosciutissimo Gesu'.

>> Ne sappiamo persino piu' dei Dogon che sono ancora a disposizione a
>> poche migliaia di Km di distanza per una cordiale chiaccherata?
> Come ben sai, la cultura dogon è molto alterata da moti decenni ormai
> (quale cultura nno è alterata peraltro? en le gioco dell'evoluzione:
> forse qualche tribù del Borneo o della Amazzonia o della Nuova Guinea)
E quindi ne sappiamo poco?
Parlavo di Dogon di oggi, dei Dogon di 10 secoli fa, o dei Dogon in
generale?

>> >(a parte ventilatori e mele cotogne, ma lì hai fatto un errore
>> > logico, perchè metti insieme categorie diverse)
>> Non capisci neppure se ti si mette sotto il naso il TUO errore...
>> Alessandro Magno e i primi Cristiani *sono* due categorie diverse, uno
>> e' un personaggio storico, la cui vita si caratterizza per date, luoghi
>> ed eventi ben precisi,
> Ma proprio per nulla:proprio per la qualità e l e caratteristiche e le
> vicissitudini delle fonti, alessandro magno potrebbe essere un
> personaggio storico molto più inventato di gesù. Ma poi, scusa, ti
> sembra possibile che uno parta a 19 anni da un regno guarda caso
> sconosciuto, conquisti un intero impero il più potente dell'epoca,
> compiamezzi miracoli per la strada, gli vada tutto bene nell imprese
> impossibili (scalate dell'Hindu Kush comprese) arrivi fino ai confini
> del mondo conosciuto, sia naneche a farl oapposta figlio di un re ma con
> probabile padre vero divino sia bello, muoia giovane nel pieno della
> gloria e nel pefetto proprotipo dell'eroe indoeruopeo, distrugga
> persepoli per vendicare neanche a farlo apposta l'incendio dell'agora,
> sia fondatoere di città, ricalchi pari pari le vidende di Dioniso,
> uccida amici e amanti maschi, si sposi con una donna straniera (anche
> qui ricalcando una delle tipologie più classiche dei matrimoni
> indoeuropei individuati dal Dumezil)....a me pare tutto un evidente mito
> costruito a tavolino.
Certo, che il figlio illegittimo di un falegname sia Dio e risorga e' piu'
probabile, in effetti.
> Pensa che qualche anno fa degli studiosi si dviertirono a far
> argomentazioni simili su Napoleone, e a sostenerle! Diorebbe uessere un
> libriccino della Sellerio ancora edito.
E allora? E' un gioco intellettuale che data 2500 anni, salutare per
rendersi conto dei limiti della conoscenza storica, non per distruggere
con soli argomenti dialettici dei dati acquisiti, o peggio per conferire
realta' a grovigli di ipotesi su fantomatici Figli di Dio.

>> gli altri sono una comunita' di persone, di cui al piu' conosciamo
>> qualche nome famoso (i martiri, ad esempio), e qualche data di
>> riferimento, ma per il resto la conoscenza che abbiamo di loro e'
>> principalmente riguardo ai costumi, al loro stile di vita.
Vedo comunque che non hai risposto al punto della questione che ponevo.
>> Se non l'avessi letto, non potrei notare che non evidenzia *dove* si
>> trova il Testimonium, cioe' in mezzo a due periodi in cui, ripeto,
>> c'entra davvero poco.
> Tutta roba messa in evidenza: rileggi per bene e visto che ci sei sfogli
> per bene il sito: troverai molta riba interessante, se non altro per
> poter essere più acuminato nelle tue critiche...^__^
Mi dispiace, non leggo da nessuna parte il paragrafo precedente e quello
seguente il Testimonium.

>> > e) se sei tanto bravo, scrivigli: io sono sinceramente molto
>> > interessato a vedere cosa ne viene fuori.
>> No, grazie, se devo impegnare del tempo su un tizio che nemmeno e'
>> esistito, un carteggio di questo tipo gia' mi va stretto.
> Ok.  Comunque io non credo che tu esista davvero o sia mai esistito. Se
Che palle.

> Cmq ti ricordo un frase che mi disse Franco Cardini (spero almeno lo
> consideri un tipo interessante) un giorno che mi capitò di
> chiaccherarci un po': "Sentire certe affermazioni sparate là a volte fa
> veramente stringere il cuore: in fin dei conti, in tanti casi basterebbe
> solo leggere un po' di più, o anche solo leggere un po' meglio..."
Brava persona, quando fa il filoislamico, meno quando torna a essere il
cattolico tradizionalista abbastanza fascistone qual e'.

> Ered Luin, fiorentino mezzo-samminiatese
Ecco dov'era il problema, bastava dirlo subito.


title: The Passion (*/3): errori di sostanza

author: Jack Burton

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.04.09....@supereva.it...
> On Thu, 08 Apr 2004 23:17:20 +0000, Ered Luin wrote:
>
> > Ti faccio arrivare per gradi a quello che volevo dire: nno sono la
stessa
> > coa, ma sono in crescita: si chiama "arte retorica"
>
> "Per gradi"?
> Cos'e', non ci riesci in una botta sola?
(...)
> > Il cristiensimo non p antitetico all'uomo e spoprattutto non č
sostitutitvo:
> > il cristiensimo č *integrativo* all'uomo, il cristienesimo senza l'uomo
non
> > ha motivo di esistere (come diverso invece dalle idee totalitarie dove
> > l'Idea conta, semmai, non l'uomo, eh? si nota la fdifferenza).
> Che palle.
> E continui a non saperlo scrivere.
(...)
e pensare che fino ad oggi mi ero perso popo' di thread...
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"


title: The Passion (*/3): errori di sostanza

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.04.09....@supereva.it...
> On Thu, 08 Apr 2004 23:17:20 +0000, Ered Luin wrote:
Solo una replica: ma sei vero?  :-o
Yawn.
Mi pare tu abbia solo scappato, e con chi scappa non ho tempo da perdere; se
vuoi dimostrare il contrario, stavolta le chiappe muovile un po' te: dove
trovarmi lo sai.
> > Ered Luin, fiorentino mezzo-samminiatese
>
> Ecco dov'era il problema, bastava dirlo subito.
Ricorda che il tuo motto è "Fides".
^__^
Ola.
Ered Luin


title: The Passion (*/3): errori di sostanza

text:
On Fri, 09 Apr 2004 17:26:57 +0000, Ered Luin wrote:
> Yawn.
> Mi pare tu abbia solo scappato,
No comment.
Sayonara.
E' stato un piacere.


title: The Passion (*/3): errori di sostanza

author: Bakunin

text:
On Fri, 09 Apr 2004 00:32:53 +0000, Enrico Battocchi wrote:
>
>> Cmq ti ricordo un frase che mi disse Franco Cardini (spero almeno lo
>> consideri un tipo interessante) un giorno che mi capitò di
>> chiaccherarci un po': "Sentire certe affermazioni sparate là a volte fa
>> veramente stringere il cuore: in fin dei conti, in tanti casi basterebbe
>> solo leggere un po' di più, o anche solo leggere un po' meglio..."
>
> Brava persona, quando fa il filoislamico, meno quando torna a essere il
> cattolico tradizionalista abbastanza fascistone qual e'.
Dov'è la differenza?
Vuoi un'umile chiave di lettura delle idee di quel difensore delle
infibulazioni?



title: The Passion (*/3): errori di sostanza

text:
On Sat, 10 Apr 2004 01:16:36 +0200, Bakunin wrote:
>>> Cmq ti ricordo un frase che mi disse Franco Cardini (spero almeno lo
>> Brava persona, quando fa il filoislamico, meno quando torna a essere il
>> cattolico tradizionalista abbastanza fascistone qual e'.
> Dov'è la differenza?
> Vuoi un'umile chiave di lettura delle idee di quel difensore delle
> infibulazioni?
Fermati subito, conosco il tipo, non ho bisogno del tuo solito bignamino.


title: The Passion (*/3): errori di sostanza

author: Luca

text:

Che dire, modo interessate di procedere.
Inizi con l'atteggiarti a "signorino so tutto io", scrivi con arroganza e
tratti l'interlocutore come un povero ignorante "a priori".
Poi, quando il gioco inizia fa farsi duro (ed interessante) e non bastano
più le pugnette, ma bisogna ricorrere a studi e pubblicazioni autorevoli che
fai?
Ti appelli al "tuo cervello" (non si capisce cosa c'entri, trattandosi di
discorso storiografico e non filosofico), glissi grossolanamente dal parlare
dei "fatti" al denigrare l'interlocutore e finisci con l'appellarti ad un
errore grammaticale.
Viva l'onestà intellettuale.
Batty, sei il mio nuovo idolo cazzarola.
Luca



title: The Passion (*/3): errori di sostanza

text:


ROTFL, in questo periodo ti senti circondato, né?



title: The Passion (*/3): errori di sostanza

text:
On Sat, 10 Apr 2004 08:56:23 +0000, Luca wrote:
>e finisci con l'appellarti ad un
> errore grammaticale.
Non si capisce come faccio ad "appellarmi" ad un errore una volta che la
discussione e' gia' conclusa perche' l'interlocutore ha rinunciato.
> Viva l'onestà intellettuale.
Viva!
> Batty, sei il mio nuovo idolo cazzarola.
E' un onore, la mia autostima ne trae un gran giovamento.


title: The Passion (*/3): errori di sostanza

text:
Il 10 Apr 2004, 13:38, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto:

> Non si capisce come faccio ad "appellarmi" ad un errore una volta che la
> discussione e' gia' conclusa perche' l'interlocutore ha rinunciato.
L'importante è esserne convinti...sempre e comunuqe.
Ciao bello.



title: The Passion (*/3): errori di sostanza

text:
On Sat, 10 Apr 2004 12:47:58 +0000, Luca wrote:
> L'importante è esserne convinti...sempre e comunuqe.
Ari-"no comment".


title: gianni e pinotto

author: Giacobino da Tradate

text:
DVD allegato al sole 24 ore

perche' mai un quotidiano finanziario e serio, che si compra per vedere
quanto sta il franco, dovrebbe allegare dischi di musica, dischi di
toto' e racconti di zitelle inglesi? eppure lo fa.

Trovo sto DVD di "Gianni-Abbott (spalla) e Pinotto-Costello (comico)
nella legione straniera". il comico e' tale per la tonnellata di smorfie
da oratorio che propina nell'unita' di tempo. Se la gioca con franco
franchi perdendo onorevolmente ai punti.

Dopo 10' minuti di film non resisto piu' e il DVD vola dalla finestra,
quindi mi scuso se la recensione sara' incompleta.

Gianni e Pinotto gestiscono una palestra di wrestling, ma il loro
recente campione Abdullah si scandalizza per l'eccesso di combine e
quindi torna al paesello. La mafia non ci sta a perdere le scommesse e
Gianni e Pinotto vengono obbligati a tornare in algeria per recuperare
Abdullah. Davanti alle smorfie di Gianni-Costello nella casbah mi girano
irriversibilmente le  palle e non sono in grado di riferire il resto, il
che non e' un danno perche' tendo a spoilerare. In base alla copertina
assicuro comunque che i due vanno nella legione straniera, in buon
compagnia con Beau Geste, con Aroldo Tieri e con Ciccio e Franco, per la
gioia degli amanti del cliche'.

Osservo che i bestioni del wrestling anni '50 erano si' una montagna
fin da allora, ma a differenza dei culturisti attuali erano dei mezzi
panzoni, per nulla scolpiti.

Tanto vi dovevo

--
Per un giacobinismo in salsa padana


title: gianni e pinotto

author: tonto

text:
"Giacobino da Tradate" <
giac...@tradate.va.it
> ha scritto nel messaggio
news:mqn05v$7d6$1...@speranza.aioe.org...
> DVD allegato al sole 24 ore
>
> perche' mai un quotidiano finanziario e serio, che si compra per vedere
> quanto sta il franco, dovrebbe allegare dischi di musica, dischi di toto'
> e racconti di zitelle inglesi? eppure lo fa.

Comprati Milano Finanza...

> Trovo sto DVD di "Gianni-Abbott (spalla) e Pinotto-Costello (comico) nella
> legione straniera". il comico e' tale per la tonnellata di smorfie da
> oratorio che propina nell'unita' di tempo. Se la gioca con franco franchi
> perdendo onorevolmente ai punti.

Stai cercando di alzare il livello?

> Dopo 10' minuti di film non resisto piu' e il DVD vola dalla finestra,
> quindi mi scuso se la recensione sara' incompleta.

Scusati con chi stava per strada.

> Gianni e Pinotto gestiscono una palestra di wrestling, ma il loro recente
> campione Abdullah si scandalizza per l'eccesso di combine e quindi torna
> al paesello. La mafia non ci sta a perdere le scommesse e Gianni e Pinotto
> vengono obbligati a tornare in algeria per recuperare Abdullah.

L'argomento economico c'è...

> Davanti alle smorfie di Gianni-Costello nella casbah mi girano
> irriversibilmente le  palle e non sono in grado di riferire il resto, il
> che non e' un danno perche' tendo a spoilerare. In base alla copertina
> assicuro comunque che i due vanno nella legione straniera, in buon
> compagnia con Beau Geste, con Aroldo Tieri e con Ciccio e Franco, per la
> gioia degli amanti del cliche'.

Dimentichi Stanlio ed Ollio e Topolino.
Pensa che mi sono visto i diavoli volanti e non l'ho nemmeno postato...

> Osservo che i bestioni del wrestling anni '50 erano si' una montagna fin
> da allora, ma a differenza dei culturisti attuali erano dei mezzi panzoni,
> per nulla scolpiti.

E magari se le davano per davvero.

> Tanto vi dovevo

Mi hai fatto proprio venire voglia di vedere un film di Gianni e Pinotto, un
giorno.
Magari in bagina.

--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints:
ne...@netfront.net
 ---


title: gianni e pinotto

text:
Il 15/08/2015 12.40, tonto ha scritto:

> Dimentichi Stanlio ed Ollio ... mi sono visto i diavoli volanti e non l'ho nemmeno postato...

indagando di tale pellicola, mi imbatto nella presente perla:

"È il remake di I due legionari prodotto da Hal Roach nel 1931, dove i
due si arruolavano per dimenticare un'altra pena d'amore, e lì
scopriranno che tutti gli arruolati, perfino il capo dei ribelli (?)
erano tutti innamorati della stessa donna"

ROFL

urge subito trovare copia de "i due legionari"!!

> Mi hai fatto proprio venire voglia di vedere un film di Gianni e Pinotto, un
> giorno. Magari in bagina.

Supponendo che "bagina" stia per la "baggina" (ricovero milanesi per
anziani) e che la locuzione significhi quindi "prima o poi, senza
fretta", la mia risposta e': "ma anche no".



title: gianni e pinotto

author: Trystero

text:
Giacobino da Tradate <
giac...@tradate.va.it
> wrote:

> urge subito trovare copia de "i due legionari"!!

https://it.wikipedia.org/wiki/I_due_legionari


title: gianni e pinotto

text:
"Giacobino da Tradate" <
giac...@tradate.va.it
> ha scritto nel messaggio
news:mqnctu$32d$1...@speranza.aioe.org...

> "È il remake di I due legionari prodotto da Hal Roach nel 1931, dove i due
> si arruolavano per dimenticare un'altra pena d'amore, e lì scopriranno che
> tutti gli arruolati, perfino il capo dei ribelli (?) erano tutti
> innamorati della stessa donna"

Sarà stata la belle Oterò...
Comunque anch'io ricordo questo particolare.
Quand'ero bimbo il sabato a mezzogiorno c'era "oggi le comiche".

> ROFL
>
> urge subito trovare copia de "i due legionari"!!

A me piacerebbe scaricarmi Fra Diavolo ma se lo vede mia moglie mi fa
arruolare di forza nella legione straniera.

> Supponendo che "bagina" stia per la "baggina" (ricovero milanesi per
> anziani) e che la locuzione significhi quindi "prima o poi, senza fretta",
> la mia risposta e': "ma anche no".

Veramente gli indigeni lo pronunciano anche con una sola g, magari
biascicata e con le bolle o tipo j alla francese.
Però credo che da quelle parti a Gianni e Pinotto, mediamente, preferiscano
Bud spencer e Terence Hill.
Alla mia collezione mancano invece Ric e Gian che fino a pochissimi anni fa
giganteggiavano nelle pubblicità di mobili in metropolitana: sospetto di non
averli mai visti.



title: gianni e pinotto

text:
"Trystero" <
diego.t...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1m97dws.1b1l79i1q4oqqwN%diego.t...@gmail.com...
> Giacobino da Tradate <
giac...@tradate.va.it
> wrote:
>
>> urge subito trovare copia de "i due legionari"!!
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/I_due_legionari

>

http://forum.tntvillage.scambioetico.org/index.php?showtopic=230505

Tonto, al servizio della cultura.



title: gianni e pinotto

text:
Il 15/08/2015 16.51, tonto ha scritto:

>> tutti gli arruolati, perfino il comandante e anche il capo
>> dei ribelli erano tutti innamorati della stessa donna"

Leggo che la foto di questa spasimata-da-tutti (in greco si chiamerebbe
maliziosamente "Pasifile")  era quella di Jean Harlow, non viene detto
se la signora Harlow avesse apprezzato.

> A me piacerebbe scaricarmi Fra Diavolo ma

ce l'ho davanti al naso, grazie al predetto sole 24 ore. Essendo una
pellicola parzialmente musicale, puoi blandire la consorte affermando
che il protagonista (Dennis King nella parte di Fra Diavolo) nelle parti
cantate (baritono) viene doppiato in italiano dal grande Tito Gobbi.
Glissa sul resto, e sei a posto.

> Alla mia collezione mancano invece Ric e Gian che
> fino a pochissimi anni fa giganteggiavano nelle pubblicità di mobili
> in metropolitana: sospetto di non averli mai visti.

Sospetto che non abbiano mai fatto dei veri film, tantomeno come
protagonisti e in coppia. Erano cabarettisti puri, da teatro o da
televisione, coppia tradizionale di comico e spalla (unica anomalia, la
spalla era piu' brava del comico).



title: gianni e pinotto

text:
"Giacobino da Tradate" <
giac...@tradate.va.it
> ha scritto nel messaggio
news:mqnr88$3sd$1...@speranza.aioe.org...

> ce l'ho davanti al naso, grazie al predetto sole 24 ore. Essendo una
> pellicola parzialmente musicale, puoi blandire la consorte affermando che
> il protagonista (Dennis King nella parte di Fra Diavolo) nelle parti
> cantate (baritono) viene doppiato in italiano dal grande Tito Gobbi.
> Glissa sul resto, e sei a posto.

Mmmm
Secondo me non funziona...

> Sospetto che non abbiano mai fatto dei veri film, tantomeno come
> protagonisti e in coppia. Erano cabarettisti puri, da teatro o da
> televisione, coppia tradizionale di comico e spalla (unica anomalia, la
> spalla era piu' brava del comico).

Di solito la spalla sopravvive al comico e non viceversa...



title: gianni e pinotto

author: Antonio Fanelli

text:
On Saturday, August 15, 2015 at 7:01:01 PM UTC+2, Giacobino da Tradate wrote:

Ric e Gian

> Sospetto che non abbiano mai fatto dei veri film, tantomeno come
> protagonisti e in coppia.

Ricordo vagamente un film non comico anni settanta in cui uno dei due interpretava il dirigente di fabbrica el'altro l'operaio sindacalista, Dialoghi tipici dell'epoca.


title: gianni e pinotto

author: Rafminimi

text:
> Ric e Gian
>
>> Sospetto che non abbiano mai fatto dei veri film, tantomeno come
>> protagonisti e in coppia.
>
> Ricordo vagamente un film non comico anni settanta in cui uno dei due
> interpretava il dirigente di fabbrica el'altro l'operaio sindacalista,
> Dialoghi tipici dell'epoca.
Se non sbaglio, interpretano due infermieri nel film "Sturmtruppen" ,
liberamente tratto dal fumetto di Bonvi.
Ora la parodia "Kakkientruppen"?
Non ricordo
lm


title: [RUBRICA]-Homevideo in Edicola 26/11-02/12

author: Grigo

text:
KUBRICK E L'U MULTIMEDIA
Prima di tutto volevo segnalare che, dalla fine di Novembre, l'U
Multimedia proporrà, con cadenza mensile, dieci capolavori firmati dal
grande regista. Il 28 NOVEMBRE uscirà "Arancia Meccanica". Poi, a fine
Dicembre, "Full Metal Jacket". Di seguito: "Lolita", "Shining", "2001:
odissea nello spazio", "Orizzonti di gloria", "Rapina a mano armata",
"Spartacus", "Il dottor Stranamore", "Barry Lindon".
ALIEN          l'U Multimedia     L. 14.900
Genere: Fantascienza
Produzione: Usa 1979
Regia: Ridley Scott
Cast: Sigourney Weaver, Tom Skerritt, Harry Dean Stanton
Durata:115'
Data di Uscita: 26 NOVEMBRE
Parere Personale: *****
MICROCOSMOS          Panorama     L. 14.900
Genere: Documentario
Produzione: Francia 1996
Regia: Claude Nuridsany, Marie Pérennou
Cast: i piccolissimi abitanti di un giardino
Durata: 65'
Data di Uscita: Aleggato del 27 NOVEMBRE
SEX AND ZEN          Espresso     L. 11.900
Genere: Erotico
Produzione: Hong Kong 1991
Regia: Michael Mak
Cast: Lawrence Ng, Amy Yip
Durata: 98'
Data di Uscita: Allegato del 27 NOVEMBRE
IL MATRIMONIO DEL MIO MIGLIORE AMICO         Speak Up        L. 29.900
Genere: Commedia
Titolo originale: My Best Friend's Wedding
Produzione: Usa 1997
Regia: P.J. Hogan
Cast: Julia Roberts, Cameron Diaz, Rupert Everett
Durata: 105'
Data di Uscita: 25 NOVEMBRE
Parere Personale: ***
LA PIU' GRANDE STORIA MAI RACCONTATA       DeAgostini    L. 16.900
Genere: Storico
Produzione: Usa 1965
Regia: George Stevens
Cast: Max von Sydow, John Wayne, C. Heston
Durata: 200'
Data di Uscita: 28 NOVEMBRE
IL VIZIETTO II           DeAgostini     L. 16.900
Genere: Commedia
Produzione: Francia/Italia 1980
Regia: Eduard Molinaro
Cast: Ugo Tognazzi, Michel Serrault
Musica: Ennio Morricone
Durata: 96'
Data di Uscita: 28 NOVEMBRE

Si possono trovare in edicola anche le seguenti videocassette:
007: IL DOMANI NON MUORE MAI          Fabbri Video     L. 19.900
e
A QUALCUNO PIACE CALDO     l'Unità Iniziative Editoriali Video n.21
Genere: Commedia
Produzione: Usa 1959
Regia: Billy Wilder
Cast: J. Lemmon, T. Curtis, M. Monroe, G. Raft
Durata: 119'
Parere Personale: pessimo       *
                             mediocre     **
                             sufficiente   ***
                             buono        ****
                             ottimo        *****
--------
-I morti non parlano, eh?
-Tutti parlano, Sexton. Solo che i morti parlano più piano degli altri.
              "L'alto costo della vita" di Neil Gaiman & Chris Bachalo
Per rispondere togliere xxx dall'indirizzo di posta elettronica


title: "Il Piccolo Punk"

author: DeHeh

text:
Sto cercando un lungometraggio d'animazione di produzione tedesca
intitolato "Il Piccolo Punk"! Qualcuno di voi ne ha notizie, sa dove
posso trovarlo?
********
Deheh


title: "Il Piccolo Punk"

author: Unknown

text:
QUESTO POST E' CONFORME ALLE PRESCRIZIONI DEL DECALOGO DA ME SOTTOSCRITTO
DEKALOG 17
L'entità ch...@NONSPAMMAREfreemail.it (DeHeh) originò le probabilità
sovrannaturali:
>Sto cercando un lungometraggio d'animazione di produzione tedesca
>intitolato "Il Piccolo Punk"!
Se è di produzione tedesca dev'essere senz'altro un fake, ergo non esiste e
chi te ne ha parlato sta tramando un incredibile complotto alle tue spalle.
Ciao
"Thomas Alva"


title: 2001 odissea nello spazio

author: loris

text:
Quanti di voi sono concordi nell' affermare che '2001 ODISSEA NELLO SPAZIO'
sia il miglior film di tutti i tempi?


title: 2001 odissea nello spazio

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 18 May 2000 23:56:51 GMT, "loris" <
cia...@libero.it
> wrote:
>Quanti di voi sono concordi nell' affermare che '2001 ODISSEA NELLO SPAZIO'
>sia il miglior film di tutti i tempi?
Oddio se si trattasse di votare il miglior sonnifero.... ^____^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: 2001 odissea nello spazio

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Thu, 18 May 2000 23:56:51 GMT, "loris" <
cia...@libero.it
> wrote:
>Quanti di voi sono concordi nell' affermare che '2001 ODISSEA NELLO SPAZIO'
>sia il miglior film di tutti i tempi?
Presente!
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: 2001 odissea nello spazio

author: Riccardo 82

text:
loris <
cia...@libero.it
> wrote in message
7r%U4.5050$EY1....@news.infostrada.it...
> Quanti di voi sono concordi nell' affermare che '2001 ODISSEA NELLO
SPAZIO'
> sia il miglior film di tutti i tempi?
>
> STAI PARLANDO DI BRAVEHEART?
riccardo
"Nell'anno del Signore 1314, i patrioti scozzesi, ridotti allo stremo e alla
fame, si gettarono alla carica di un nemico assai più numeroso, sui campi di
Bannockburn.
Combatterono da poeti guerrieri.Combatterono da scozzesi.
E si conquistarono la libertà."


title: 2001 odissea nello spazio

author: Joe Black

text:
Intendi Man on the Moon ?
J.B.
Riccardo 82 ha scritto nel messaggio <8g3cc4$iel$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...



title: 2001 odissea nello spazio

author: Eddie

text:
In article <8g3dla$70e$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
marc...@tiscalinet.it

says...
> Intendi Man on the Moon ?
>
> J.B.
> Riccardo 82 ha scritto nel messaggio <8g3cc4$iel$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> >
> >loris <
cia...@libero.it
> wrote in message
> >7r%U4.5050$EY1....@news.infostrada.it...
> >> Quanti di voi sono concordi nell' affermare che '2001 ODISSEA NELLO
> >SPAZIO'
> >> sia il miglior film di tutti i tempi?
> >>
> >> STAI PARLANDO DI BRAVEHEART?
> >
Ma non si parlava di "Jack Frusciante è uscito dal gruppo"?


title: 2001 odissea nello spazio

author: Sefirot

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hholObL7fhLVFk...@4ax.com...
> On Thu, 18 May 2000 23:56:51 GMT, "loris" <
cia...@libero.it
> wrote:
>
> >Quanti di voi sono concordi nell' affermare che '2001 ODISSEA NELLO SPAZIO'
> >sia il miglior film di tutti i tempi?
Ho una sconfinata ammirazione  per "2001"...
ma se penso a quello che hanno significato (IMHO, attenzione!)
"Psyco" di Alfred Hitchcock"
"La Dolce Vita" di F. Fellini"
"Ordet" di Dreyer
e per "questioni personali"...
"Stardust Memories" di Woody Allen
"Zelig" (idem)
e ancora più personali....
"Guerre Stellari" di G. Lucas...
beh... bisognerebbe rivedere il concetto di "miglior film di tutti i tempi"...
per non parlare di certe opere magistrali di D. Lynch e "Nosferatu" di
Herzog (quello con K. Kinski... 'somma).
per questo diffido amorevolmente delle classifiche personali.
Farei così: gli dare cinque stelle e non se ne parla più.
Il termine "capolavoro" per "2001" è appropriato, punto e basta.
Saluti.
Sefirot.
--
-------------------------------------------------------------------------------
I nostri corpi ricevono la vita dal profondo del nulla.
Esistere là dove non vi è nulla,
è il significato della frase: "la forma è vuoto".
E il fatto che ogni cosa trae sostentamento dal nulla,
è il significato della frase: "il vuoto è forma".
Sarebbe errato pensare che si tratti di due concetti separati.
Jim Jarmush, GHOST DOG, 1999.
----------------------------------------------------------------------------------


title: 2001 odissea nello spazio

author: DiscoSTU

text:
Eddie wrote:
> In article <8g3dla$70e$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
marc...@tiscalinet.it
> says...
> > Intendi Man on the Moon ?
> > >> STAI PARLANDO DI BRAVEHEART?
> Ma non si parlava di "Jack Frusciante è uscito dal gruppo"?
No credo che il soggetto fosse Mr Hula Hoop...
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Self-improvement is masturbation.  Self-destruction is the answer"


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Nick-cola

text:
Appena arrivata dagli states la versione megamultibalderunner.
Confezione fantastica, svariate versioni del film su 5 dvd, modellino
della macchine e dell'unicorno, foto, ologramma e cards... che dire,
l'edizione finale turbo nerd per gli appassionati, come me.
Del film inutile parlarne: un capolavoro!!!!!! rivisto a 25 anni di
distanza regge alla grande!!!


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Lestofante

text:
Nick-cola ha scritto:
> Del film inutile parlarne: un capolavoro!!!!!! rivisto a 25 anni di
> distanza regge alla grande!!!
Quale dei tre?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Nicola de Angeli

text:
tinta...@libero.it
 (Lestofante) wrote:
>Nick-cola ha scritto:
>
>> Del film inutile parlarne: un capolavoro!!!!!! rivisto a 25 anni di
>> distanza regge alla grande!!!
>
>Quale dei tre?
Quattro.

Ciao
Nicola
A philosopher once asked, "Are we human because we gaze at the stars, or do we gaze at them because we are human?"
Pointless, really... "Do the stars gaze back?" Now, *that's* a question.
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Nicola de Angeli*, ha attirato la
mia attenzione scrivendo:
>
tinta...@libero.it
 (Lestofante) wrote:
>
>> Nick-cola ha scritto:
>>
>>> Del film inutile parlarne: un capolavoro!!!!!! rivisto a 25 anni di
>>> distanza regge alla grande!!!
>>
>> Quale dei tre?
>
> Quattro.
>
Non c'č due senza tre ed il quarto vien da sč.... :-P
--
*Ken*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

text:
On Mon, 07 Jan 2008 21:11:22 GMT, "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
> wrote:
>Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Nicola de Angeli*, ha attirato la
>mia attenzione scrivendo:
>
>>
tinta...@libero.it
 (Lestofante) wrote:
>>
>>> Nick-cola ha scritto:
>>>
>>>> Del film inutile parlarne: un capolavoro!!!!!! rivisto a 25 anni di
>>>> distanza regge alla grande!!!
>>>
>>> Quale dei tre?
>>
>> Quattro.
>>
>
>Non c'č due senza tre ed il quarto vien da sč.... :-P
eheheheh bč, io rimango un fanatico della versione senza voce off e
con finale sulla chiusura dell'ascensore. ma l'ultimo definitve cut
non l'ho ancora visto. Stranamente non ne ho ancora sentito il
bisogno, o forse avevo solo bisogno di rivedere prima quello vecchio
per poter affrontare serriamente le differenze...


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

text:
Nick-cola <
mc4564LE...@mclink.it
> wrote:
>eheheheh bč, io rimango un fanatico della versione senza voce off e
>con finale sulla chiusura dell'ascensore.
Anche io.



title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Lucignolo

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>> eheheheh bè, io rimango un fanatico della versione senza voce off e
>> con finale sulla chiusura dell'ascensore.
e come si chiama sta versione ?


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Alberto Casini

text:
"Nick-cola" <
mc4564LE...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:3nd4o31qo8bgpgvm6...@4ax.com...

Ma qual'é quella con la valigetta?
Ciao


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

text:
Lucignolo <
dw...@rfwe.it
> wrote:

Director's Cut.

Ciao
Nicola



title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Jester

text:
In article <
0od6o3h53llf2bes6...@4ax.com
> Nicola
deAngeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>>   eheheheh bè, io rimango un fanatico della versione senza voce off
>> e con finale sulla chiusura dell'ascensore.
>   Anche io.
Per me Blade Runner resta quello con voce fuori campo e finale con il
recupero delle scene tagliate da Shining. Ma questa versione,
immagino, non si trova nel mega cofanetto. O sbaglio?
--
Jester
Powered by Apple iBook
An Apple a day keeps Windows away


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

text:
Jester <
gilibo...@hotmail.com
> wrote:
>In article <
0od6o3h53llf2bes6...@4ax.com
> Nicola
>deAngeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>>>   eheheheh bč, io rimango un fanatico della versione senza voce off
>>> e con finale sulla chiusura dell'ascensore.
>
>>   Anche io.
>
>Per me Blade Runner resta quello con voce fuori campo e finale con il
>recupero delle scene tagliate da Shining. Ma questa versione,
>immagino, non si trova nel mega cofanetto. O sbaglio?
Sbagli.
;-)

Ciao
Nicola



title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

text:
In article <
jphao3d595engn7gi...@4ax.com
> Nicola
deAngeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>   Sbagli.

> ;-)
Orpo. Visto ora su Play.com, ma non ha l'audio in italiano.
:-(Peccato, costavo solo 28 euro!!!
Ho trovato la versione italiana a 60 euro... uff... lo vogliooooooo!!!



title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: nadia

text:
Jester <
gilibo...@hotmail.com
> wrote:
> Orpo. Visto ora su Play.com, ma non ha l'audio in italiano.
> :-(Peccato, costavo solo 28 euro!!!
>
> Ho trovato la versione italiana a 60 euro... uff... lo vogliooooooo!!!
l'edizione francese ha l'audio italiano (39 euro da
amazon.fr
)
ciao
nadia
--
"Ci si mette molto tempo per diventare giovani"
Pablo Picasso


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

author: Andrea Maderna

text:
In data 09 gennaio 2008 alle ore 21:07:21, Alberto Casini
<
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:

L'edizione su 5 dvd puoi prenderla pure senza valigetta: spendi venti euro
in meno, ma ti perdi i gadget.
--
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


title: BLADE RUNNER DEFINITVE EDITION

text:


all'interno cè un modellino della macchina, un piccolo unicorno, una
cartellina con foto e disegni, in stile dossier, e un ologramma di una
scena del film...


title: Signs : meglio evitarlo

author: Fabio Lopiano

text:
Salve,
Ieri sera sono andato a vedere Signs.
Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
a deludermi lo stesso (assieme alle centinaia di altre
persone che erano in sala).
Decisamente sotto la sufficienza, credo che un 5 sarebbe
gia' un voto piuttosto generoso.
Ci sono un paio di gag divertenti e, si, in un paio di
scene si crea una certa tensione... ma per il resto
direi che non sono riusciti a tirar fuori una storia
decente da questo fenomeno dei cerchi nel grano.
Evito di dire altro per evitare spoilers (visto che, a
quanto ne so, in Italia non e' ancora uscito).
Ma se avete dubbi se andare a vederlo, scegliete
qualcos'altro.
Saluti,
Fabio.
[UFV]:K19 the WidowMaker,Road to Perdition,Shaolin Soccer,
The Pianist,The Divine Secrets of the Ya-Ya Sisterhood,
XXX,One Hour Photo,The Bourne Identity,Signs.
--
http://www.geocities.com/f_lopiano


title: Signs : meglio evitarlo

author: corrado meraviglia

text:
Fabio Lopiano wrote :
> Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
> a deludermi lo stesso
due domande
che ne pensi de il sesto senso?
che ne pensi di unbreakable?
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

author: Giuliano

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9D44120.2FDD%c.mera...@ngi.it...

Giusto....
perchè il 6° è carino
unbreakable è favoloso.
Giuliano


title: Signs : meglio evitarlo

author: mAx

text:
corrado meraviglia wrote:
> due domande
> che ne pensi de il sesto senso?
> che ne pensi di unbreakable?
mmm... belle domande.
vediamo che dice.
(no, perche' nel weekend "Signs" era sicuro).
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times


title: Signs : meglio evitarlo

text:
corrado meraviglia wrote:
> Fabio Lopiano wrote :
>
>> Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
>> a deludermi lo stesso
>
> due domande
>
> che ne pensi de il sesto senso?
Il sesto senso mi e' piaciuto molto.
Ma e' tutta un'altra storia.
Comunque, ieri, entrando al cinema non mi aspettavo
un film come il sesto senso.
In genere cerco sempre di tenere al  minimo le aspettative,
e alla fine i film che mi colpiscono di piu' sono quelli che
promettevano meno (ad esempio ho apprezzato molto piu' XXX di
One Hour Photo).

> che ne pensi di unbreakable?
Questo non l'ho visto, ma non me ne hanno parlato molto bene

Saluti,
Fabio
--
http://www.geocities.com/f_lopiano


title: Signs : meglio evitarlo

author: :::ADAMSKI:::

text:
> mmm... belle domande.
> vediamo che dice.
>
> (no, perche' nel weekend "Signs" era sicuro).
Io vado sabato _e_ domenica.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Signs : meglio evitarlo

text:
> > Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
> > a deludermi lo stesso
>
> due domande
>
> che ne pensi de il sesto senso?
>
> che ne pensi di unbreakable?
Traduzione: non č che per caso NCUCDC? Speriamo che sia cosě :-)



title: Signs : meglio evitarlo

author: Fob

text:
> Ieri sera sono andato a vedere Signs.
Perdonami, ma non esce domani nelle sale?
Fob


title: Signs : meglio evitarlo

text:
>
> Traduzione: non e' che per caso NCUCDC? Speriamo che sia cosi' :-)
>
Non ho mai detto di capirci qualcosa di cinema, anzi.
Seguo questo ng per cercare di capirci un po' di piu'.
Vedo una media di cinque film a settimana e quello di ieri
mi e' sembrato tra i peggiori degli ultimi tempi...
Magari ne riparliamo lunedi (ma sei sicuro che lo vedrai due volte ?)
> :::ADAMSKI:::
Ciao,
Fabio
--
http://www.geocities.com/f_lopiano


title: Signs : meglio evitarlo

text:
Fob wrote:

Qui a Parigi usciva ieri.
Fabio
--
http://www.geocities.com/f_lopiano


title: Signs : meglio evitarlo

author: Tuvok

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> Traduzione: non è che per caso NCUCDC? Speriamo che sia così :-)
Diciamola tutta, Shyamalan (sp?) ci sa fare con le atmosfere e la tensione.
Punto.
Il resto fa andare il latte alle ginocchia.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
:::ADAMSKI::: wrote :
>>> Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
>>> a deludermi lo stesso
>>
>> due domande
>>
>> che ne pensi de il sesto senso?
>>
>> che ne pensi di unbreakable?
>
> Traduzione: non č che per caso NCUCDC? Speriamo che sia cosě :-)
ma no, era un test piu' sottile... tipo: se gli era piaciuto il sesto senso
e non unbreakable allora potevo comunque nutrire buone speranze.
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

text:
> Non ho mai detto di capirci qualcosa di cinema, anzi.
> Seguo questo ng per cercare di capirci un po' di piu'.
>
> Vedo una media di cinque film a settimana e quello di ieri
> mi e' sembrato tra i peggiori degli ultimi tempi...
Spero si sia capito che scherzavo. Se sei uno che 'capisce di cinema' (che
vuol dire, mah) avrò una grossisima delusione. Ma lascio sempre uno
spiraglio al gusto personale.
> Magari ne riparliamo lunedi (ma sei sicuro che lo vedrai due volte ?)
yes. Shyamalan appartiene alla ristrettissima schiera di registi dei quali,
a priori, vedo i film due volte. Gli altri, se ti interessa, sono
Cronenberg, Tarantino, Lynch, Spielberg (dopo AI).
Lo so che è una cazzata, ma è una specie di 'tributo'.



title: Signs : meglio evitarlo

text:
Fabio Lopiano wrote :
> corrado meraviglia wrote:
>
>> Fabio Lopiano wrote :
>>
>>> Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
>>> a deludermi lo stesso
>>
>> due domande
>>
>> che ne pensi de il sesto senso?
>
> Il sesto senso mi e' piaciuto molto.
ok.
>> che ne pensi di unbreakable?
>
> Questo non l'ho visto, ma non me ne hanno parlato molto bene
azz, questo mi sballa tutto il test.
vabbuo, restiamo nell'incertezza...
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

author: Spaceodissey

text:
> ma no, era un test piu' sottile... tipo: se gli era piaciuto il sesto
senso
> e non unbreakable allora potevo comunque nutrire buone speranze.
A me il sesto senso è piaciuto molto, unbreakable molto meno, questo è un
po' peggio di unbreakable.
Bellissimo per alcune cose, terribile per altre.


title: Signs : meglio evitarlo

author: quasimai

text:
Il 17 Ott 2002, 11:55, Fabio Lopiano <
flop...@bigfoot.com
> ha scritto:
> Fabio
>
> --
>
http://www.geocities.com/f_lopiano
la visita al cesso di casa tua m'ha fatto schiantare. avresti potuto farci
sbirciare anche dentro la tazza...
--------



title: Signs : meglio evitarlo

author: Zanzalf

text:
Fabio Lopiano ha scritto:
>> Traduzione: non e' che per caso NCUCDC? Speriamo che sia cosi' :-)
> Non ho mai detto di capirci qualcosa di cinema, anzi.
> Seguo questo ng per cercare di capirci un po' di piu'.
>
> Vedo una media di cinque film a settimana e quello di ieri
> mi e' sembrato tra i peggiori degli ultimi tempi...
Se vuoi prova a fare come faccio io: hai dato 5 a Signs, ripesca un film da
4 ed uno da 6 in modo da farci tarare la scala...
Ciao.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
Fabio Lopiano ha scritto:
>> Perdonami, ma non esce domani nelle sale?
>> Fob
> Qui a Parigi usciva ieri.
Ahhhhhh! ora si spiega: l'hai visto in francese. Non ti preoccupare, noi
abbiamo i migliori doppiatori del mondo che poi sistemano tutto.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
Spaceodissey wrote :
>> ma no, era un test piu' sottile... tipo: se gli era piaciuto il sesto
> senso
>> e non unbreakable allora potevo comunque nutrire buone speranze.
>
> A me il sesto senso è piaciuto molto, unbreakable molto meno, questo è un
> po' peggio di unbreakable.
azz, potrebbe essere un capolavoro allora! :)
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

text:
Zanzalf wrote:

L'ho visto in versione originale (sottotitolata francese)
Anzi, quando esce in Italia vi chiedo come hanno tradotto
certe espressioni...
Fabio
--
http://www.geocities.com/f_lopiano


title: Signs : meglio evitarlo

author: Egi

text:
On Thu, 17 Oct 2002 09:44:49 GMT, "Fob" <
manto...@tin.it
> wrote:
>> Ieri sera sono andato a vedere Signs.
>
>Perdonami, ma non esce domani nelle sale?
IP Address: 194.214.173.28
Location: PARIS (48.860N,   2.360E)
Network: FR-EUTELSAT-PARIS


title: Signs : meglio evitarlo

text:
> > A me il sesto senso è piaciuto molto, unbreakable molto meno, questo è
un
> > po' peggio di unbreakable.
>
> azz, potrebbe essere un capolavoro allora! :)
I gusti non si discutono ma... non è un capolavoro.
Secondo me, in un paio di scene ti cascheranno le palle
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
Fabio Lopiano ha scritto:
> L'ho visto in versione originale (sottotitolata francese)
> Anzi, quando esce in Italia vi chiedo come hanno tradotto
> certe espressioni...
Arhg! ci dobbiamo suicidare allora


title: Signs : meglio evitarlo

author: G u g l i e l m o

text:
On Thu, 17 Oct 2002 10:27:44 +0200, corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
>
wrote:

Le solite domande del cazzo. Come se, dato che vi siete fatti fottere dai primi
due, anche il terzo dovesse essere buono.
Un giorno vi sveglierete e capirete che è uno dei registi più sopravvalutati,
insieme a Soderbergh.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)


title: Signs : meglio evitarlo

text:
G u g l i e l m o wrote :
> On Thu, 17 Oct 2002 10:27:44 +0200, corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
>
> wrote:
>
>> Fabio Lopiano wrote :
>>
>>
>>> Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
>>> a deludermi lo stesso
>>
>> due domande
>>
>> che ne pensi de il sesto senso?
>>
>> che ne pensi di unbreakable?
>
> Le solite domande del cazzo.
bungiorno a te.
> Come se, dato che vi siete fatti fottere dai
> primi due, anche il terzo dovesse essere buono.
la domanda l'ho fatta proprio perche' a me il sesto senso non ha detto
granche'.
come se ti interessasse...
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

text:
On Thu, 17 Oct 2002 12:37:04 +0200, corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
>
wrote:
>> Le solite domande del cazzo.
>
>bungiorno a te.
>
>> Come se, dato che vi siete fatti fottere dai
>> primi due, anche il terzo dovesse essere buono.
>
>la domanda l'ho fatta proprio perche' a me il sesto senso non ha detto
>granche'.
>come se ti interessasse...
Prendo nota, ma non è rilevante...



title: Signs : meglio evitarlo

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Le solite domande del cazzo. Come se, dato che vi siete fatti fottere dai
primi
> due, anche il terzo dovesse essere buono.
> Un giorno vi sveglierete e capirete che è uno dei registi più
sopravvalutati,
> insieme a Soderbergh.
Ho ricontrollato piu' volte.
Non l'ho scritto io.
QUESTO e' preoccupante.
Shyamalan e' un pacco, di quelli giganti e Soderbergh ha vissuto di rendita
su Sesso Bugie ecc. per troppi anni, poi per ragioni misteriose ha superata
la massa critica e adesso qualunque cosa fa e' buona.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
On Thu, 17 Oct 2002 12:41:19 +0200, "Tuvok" <tu...@starfleet.fed> wrote:
>
>"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Le solite domande del cazzo. Come se, dato che vi siete fatti fottere dai
>primi
>> due, anche il terzo dovesse essere buono.
>> Un giorno vi sveglierete e capirete che è uno dei registi più
>sopravvalutati,
>> insieme a Soderbergh.
>
>Ho ricontrollato piu' volte.
>
>Non l'ho scritto io.
>QUESTO e' preoccupante.
>
>Shyamalan e' un pacco, di quelli giganti e Soderbergh ha vissuto di rendita
>su Sesso Bugie ecc.
Che era una gran cacata.
>per troppi anni, poi per ragioni misteriose ha superata
>la massa critica e adesso qualunque cosa fa e' buona.
EB e O's11 sono due gran bei film, per ragioni diverse.



title: Signs : meglio evitarlo

text:
Zanzalf wrote:
>
> Se vuoi prova a fare come faccio io: hai dato 5 a Signs, ripesca un film
> da 4 ed uno da 6 in modo da farci tarare la scala...
> Ciao.
Film da 4 non ne ho visti molti... forse "Reign of Fire"
La maggior parte dei film che vedo al cinema mi piacciono abbastanza
da raggiungere facilmente la sufficienza.
Comunque non mi piace dare i voti, un film o mi piace o non mi piace.
I film che mi sono piaciuti molto in questi giorni sono "Road to Perdition",
"Shaolin Soccer" e "Minority Report", ma sono troppo diversi per metterli in
fila.
Fabio
--
There are 10 types of people in the world:
Those who understand binary and those who don't.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
G u g l i e l m o wrote :
> On Thu, 17 Oct 2002 12:37:04 +0200, corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
>
> wrote:
>
>>> Le solite domande del cazzo.
>>
>> bungiorno a te.
>>
>>> Come se, dato che vi siete fatti fottere dai
>>> primi due, anche il terzo dovesse essere buono.
>>
>> la domanda l'ho fatta proprio perche' a me il sesto senso non ha detto
>> granche'.
>> come se ti interessasse...
>
> Prendo nota, ma non è rilevante...
e' rilevante nel fatto che la domanda aveva un suo scopo.
quindi se nella fretta di ribadire le tue opinioni non hai avuto tempo di
leggere non so che farci, ma la cazzata l'hai scritta tu.
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

author: Massimo B.

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9D44120.2FDD%c.mera...@ngi.it...
> Fabio Lopiano wrote :
>
>
> > Non mi aspettavo un granche', ma il film e' riuscito
> > a deludermi lo stesso
>
> due domande
>
> che ne pensi de il sesto senso?
>
> che ne pensi di unbreakable?
>
>
Mio giudizio: il sesto senso e' un buon film; unbreakable fa schifo.


title: Signs : meglio evitarlo

author: TNT

text:
"Massimo B." wrote:
> Mio giudizio: il sesto senso e' un buon film; unbreakable fa schifo.
Perfettamente d'accordo.


title: Signs : meglio evitarlo

author: macguffin

text:
"TNT"  wrote:
>
> > Mio giudizio: il sesto senso e' un buon film; unbreakable fa schifo.
>
> Perfettamente d'accordo.
Si può fingere di capire qualcosa di cinema solo fino ad un certo punto.
Poi i nodi vengono al pettine....
; )
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."


title: Signs : meglio evitarlo

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> EB e O's11 sono due gran bei film, per ragioni diverse.
Gli ho preferito di gran lunga OOS.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
> Diciamola tutta, Shyamalan (sp?) ci sa fare con le atmosfere e la
tensione.
>
> Punto.
>
> Il resto fa andare il latte alle ginocchia.
Ecco perché mi piace tanto. L'atmosfera è tutto. ll resto è superfluo.
Ciao
:::ADAMSKI:::



title: Signs : meglio evitarlo

text:
> > ma no, era un test piu' sottile... tipo: se gli era piaciuto il sesto
> senso
> > e non unbreakable allora potevo comunque nutrire buone speranze.
>
> A me il sesto senso è piaciuto molto, unbreakable molto meno, questo è un
> po' peggio di unbreakable.
Festa! Gaudio! Gioia!
In un uno schema che ricalchi una ipotetica segmentazione in tre fasi
(barocco-classicità-maniera) della storia di un fatto artistico, 'il sesto
senso' è sicuramente la fase barocca, quella della nascita e del fermento.
'Unbreakable' è già la classicità.
Se (come credo) Signs non segna già l'inizio di una fase manierista potremmo
davvero trovarci davanti a un capolavoro. In caso contrario, anche.
Staremo a vedere. Anzi, andremo a vedere.



title: Signs : meglio evitarlo

author: MacGuffin

text:
"TNT"  wrote:
>
> > Si puň fingere di capire qualcosa di cinema solo fino ad un certo
> > punto.
>
> Il fatto che tu lo affermi con tale certezza fa intuire molte cose.
>
Sei simpatico come un gatto attaccato ai maroni.
****MacGuffin


title: Signs : meglio evitarlo

text:
"TNT"  wrote:
>
> >> Il fatto che tu lo affermi con tale certezza fa intuire molte cose.
> >
> > Sei simpatico come un gatto attaccato ai maroni.
>
> Non ho avuto il piacere.
Di attaccarti ai miei maroni?
Ne sono felice.
****MacGuffin


title: Signs : meglio evitarlo

text:
:::ADAMSKI::: wrote :
>> Diciamola tutta, Shyamalan (sp?) ci sa fare con le atmosfere e la
> tensione.
>>
>> Punto.
>>
>> Il resto fa andare il latte alle ginocchia.
>
> Ecco perché mi piace tanto. L'atmosfera è tutto. ll resto è superfluo.
be, be, io sul resto di unbreakable potrei scrivere un trattato, altro
che...
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

text:
> > Ecco perché mi piace tanto. L'atmosfera è tutto. ll resto è superfluo.
>
> be, be, io sul resto di unbreakable potrei scrivere un trattato, altro
> che...
Che cos'è la bella amosfera di un film?
Per come la intendo io è quando esco dal cinema e mi dico: "questo film mi è
piaciuto un casino, non so perché ma so che è un gran film". Prima ancora di
soffermarmi, più o meno analiticamente, su questa o quella componente con
questo o quest'altro strumento/approccio, mi crogiolo nel godimento e le
uniche cose che ho in mente sono le atmosfere.
Capovolgo la domanda: sai farmi un esempio di un film che sappia evocare
*efficacemente* (non suggerire semplicemente) belle atmosfere rivelandosi
poi una cazzata?
Insomma, se le atmosfere ci sono deve esserci per forza anche il resto. E
deve essere un bel resto.
Tutto questo parlare d'atmosfere mi ricorda che non ho ancora visto le grand
bleu.



title: Signs : meglio evitarlo

text:
:::ADAMSKI::: wrote :
penso che tu abbia ragione, ma anche torto:
> Per come la intendo io č quando esco dal cinema e mi dico: "questo film mi č
> piaciuto un casino, non so perché ma so che č un gran film". Prima ancora di
> soffermarmi, piů o meno analiticamente, su questa o quella componente con
> questo o quest'altro strumento/approccio, mi crogiolo nel godimento e le
> uniche cose che ho in mente sono le atmosfere.
hai ragione, in effetti.
>
> Capovolgo la domanda: sai farmi un esempio di un film che sappia evocare
> *efficacemente* (non suggerire semplicemente) belle atmosfere rivelandosi
> poi una cazzata?
ci ho pensato e purtroppo mi sa di si, e ad esempio di un film che a livello
di atmosfera mi aveva fatto un gran effetto che poi non ha retto il
post-visione se ne discuteva in questi giorni sul ng...
Corrado
--
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)


title: Signs : meglio evitarlo

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> Capovolgo la domanda: sai farmi un esempio di un film che sappia evocare
> *efficacemente* (non suggerire semplicemente) belle atmosfere rivelandosi
> poi una cazzata?
Mille, non uno.
> Insomma, se le atmosfere ci sono deve esserci per forza anche il resto. E
> deve essere un bel resto.
Mica vero, il sesto senso era il classico nientino ma fatto bene, ad
esempio.
Ci fosse stata anche una storia da raccontare sarebbe stato un filmone.
C'era una idea, una sola, sviluppata bene, basta.
Con U. andava meglio, c'era un po di plot e di storia, ma mancava di
direzione, restava in sospeso tra il film a quadri, dove tutti i quadri si
compongono in un mosaico finale e il film a effetto, dove le scene rispondo
piuttosto alla rappresentazione del genere.
E il finale m'ha fatto venire la sciolta.


title: Signs : meglio evitarlo

author: cAsket

text:
act...@NOSPAMsupereva.it (:::ADAMSKI:::) wrote in message news:<
195Z191Z3Z188Y1...@usenet.libero.it
>...
>
> > Magari ne riparliamo lunedi (ma sei sicuro che lo vedrai due volte ?)
>
> yes. Shyamalan appartiene alla ristrettissima schiera di registi dei quali,
> a priori, vedo i film due volte. Gli altri, se ti interessa, sono
> Cronenberg, Tarantino, Lynch, Spielberg (dopo AI).
> Lo so che č una cazzata, ma č una specie di 'tributo'.
>
Non penso sia una cazzata, anzi... (come si fa a non rivedere
Mullholland drive subito dopo le scene finali ?? :-))).
Il fatto e' che dopo la prima visione di Signs non so se avrai
effettivamente voglia di rivederlo (a meno che tu non voglia
raddoppiare la delusione).
A me il 6' senso e' piaciuto molto (girato bene e sceneggiato ancora
meglio), non male neppure unbreakable (girato ugualmente bene, ma non
ben sceneggiato come il precedente)...
Qui in signs invece sembra proprio che Shymalan non sapesse piu' che
pesci pigliare....
IMHO se si fosse "limitato" a dirigere e avesse fatto scrivere il film
a qualcun altro, forse avremmo avuto qualche cosa di mooolto piu'
decente.
BTW, la settima dopo ho visto THE EYE (by pang brothers) e qui ho
visto veramente un grande successore del sesto senso !!! WOW....
cAsket


title: Signs : meglio evitarlo

text:
> hai ragione, in effetti.
Lo so :-)
> > Capovolgo la domanda: sai farmi un esempio di un film che sappia evocare
> > *efficacemente* (non suggerire semplicemente) belle atmosfere
rivelandosi
> > poi una cazzata?
>
> ci ho pensato e purtroppo mi sa di si, e ad esempio di un film che a
livello
> di atmosfera mi aveva fatto un gran effetto che poi non ha retto il
> post-visione se ne discuteva in questi giorni sul ng...
Depersivalizzati: ti riferisci a MR o a Pinocchio? O a nessuno dei due?



title: Signs : meglio evitarlo

text:
> > Insomma, se le atmosfere ci sono deve esserci per forza anche il resto.
E
> > deve essere un bel resto.
>
> Mica vero, il sesto senso era il classico nientino ma fatto bene, ad
> esempio.
> Ci fosse stata anche una storia da raccontare sarebbe stato un filmone.
> C'era una idea, una sola, sviluppata bene, basta.
Seriamente: penso che il plot nel senso di intreccio non conti praticamente
un cazzo, che le situazioni narrative possano ricollegarsi sempre pochi
(ordine di grandezza delle decine) modelli (per non usare la parola
'archetipi' a sproposito) declinati secondo la forma adottata e le
convenzioni del momento.
Sia chiaro che l'atmosfera non è solo un filtro colorato o delle belle
scenografie.
E penso che rarissimamente l'originalità sia un valore. Prendiamo ad esempio
il sommo: Killer Kiss è una banale storia di pugilato (moritz, aiutami),
Rapina a Mano Armata il racconto modello di una rapina modello, Barry Lyndon
un romanzo di formazione come ce ne sono tanti, full metal jacket poi parla
dell'addestramento dei marines e del vietnam, paths of glory della
difficoltà a rispettare le proprie convinzioni morali quando si è
intrappolati nelle logiche militari. Ignoro colpevolmente i film con i plot
meno convenzionali, ma mi sembra che regga lo stesso.
Capisci quello che intendo? Si possono raccontare storie insignificanti in
maniera magnifica.
Ciao



title: Signs : meglio evitarlo

author: Henry Newbolt

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:195Z191Z3Z184Y1...@usenet.libero.it...
> Barry Lyndon
> un romanzo di formazione come ce ne sono tanti
Un romanzo di deformazione ;-)
Pda, anche i film con plot meno convenzionali (sempre che ne abbiano) gratta
gratta alla fine scopri una storia gia raccontata.
L'importante è come raccontarla.
H.N.


title: Signs : meglio evitarlo

text:
> E il finale m'ha fatto venire la sciolta.
Ah, la prossima volta che ti riferisci a me con "chi cazz'è" in ML, ti mando
uno sputo via ICQ.
Ciao



title: Signs : meglio evitarlo

author: m a f e

text:
:::ADAMSKI::: <act...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Seriamente: penso che il plot nel senso di intreccio non conti praticamente
> un cazzo, che le situazioni narrative possano ricollegarsi sempre pochi
> (ordine di grandezza delle decine) modelli (per non usare la parola
> 'archetipi' a sproposito) declinati secondo la forma adottata e le
> convenzioni del momento.
>
> Sia chiaro che l'atmosfera non è solo un filtro colorato o delle belle
> scenografie.
>
> E penso che rarissimamente l'originalità sia un valore. Prendiamo ad esempio
> il sommo: Killer Kiss è una banale storia di pugilato (moritz, aiutami),
> Rapina a Mano Armata il racconto modello di una rapina modello, Barry Lyndon
> un romanzo di formazione come ce ne sono tanti, full metal jacket poi parla
> dell'addestramento dei marines e del vietnam, paths of glory della
> difficoltà a rispettare le proprie convinzioni morali quando si è
> intrappolati nelle logiche militari. Ignoro colpevolmente i film con i plot
> meno convenzionali, ma mi sembra che regga lo stesso.
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title: Signs : meglio evitarlo

author: corrado meraviglia

text:
:::ADAMSKI::: wrote :

>>> Capovolgo la domanda: sai farmi un esempio di un film che sappia evocare
>>> *efficacemente* (non suggerire semplicemente) belle atmosfere
> rivelandosi
>>> poi una cazzata?
>>
>> ci ho pensato e purtroppo mi sa di si, e ad esempio di un film che a
> livello
>> di atmosfera mi aveva fatto un gran effetto che poi non ha retto il
>> post-visione se ne discuteva in questi giorni sul ng...
>
> Depersivalizzati: ti riferisci a MR o a Pinocchio? O a nessuno dei due?
(il primo, ma non lo dire forte, che ho evitato accuratamente tutti i thread
che ne parlavano da un bel po'...)
Corrado


title: Signs : meglio evitarlo

author: Antonio Cirani

text:
On Thu, 17 Oct 2002 16:30:17 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
(:::ADAMSKI:::) wrote:
>Capovolgo la domanda: sai farmi un esempio di un film che sappia evocare
>*efficacemente* (non suggerire semplicemente) belle atmosfere rivelandosi
>poi una cazzata?
Alien 3


title: [recensione breve] La tigre e il dragone

author: Giovanni Agozzino

text:
Premessa: l'unico film di Ang Lee che ho visto.
La tigre e il dragone è una favola ambientata in estremo oriente, con spade,
ninja, onorevoli guerrieri, una favola che parla dell'amore per la libertà e
delle costrizioni imposte dal ceto sociale entro cui si nasce, è anche una
storia sull'eterno conflitto tra il bene e il male, raccontata però con
gusto e spettacolarità tutte occidentali (non prive di contaminazioni, a dir
la verità, provenienti dal cinema di Hong Kong).
Poco spazio per le filosofie orientali, molto per i combattimenti
incredibili. Ottimo film di cappa e spada, ottima fotografia, bello il lungo
flashback centrale.  La protagonista Zhang Zihy è un amore. Pregio: finale
non Hollywoodiano.
La tigre e il dragone (di Ang Lee)
Storia 8
Interpreti 8
Sonoro 7
Regia 8


title: La Disney

author: spirit

text:
Sta preparando il "Principe Caspian"è il secondo episodio delle
"Cronache di Narnia".


title: La Disney

author: Ivan Pintori

text:
On Wed, 10 Jan 2006, spirit wrote:
> Sta preparando il "Principe Caspian"è il secondo episodio delle
> "Cronache di Narnia".
Il che ha senso per ragioni puramente logistiche: è l'ultimo libro in cui
poter avere tutti e 4 i bambini.
IMHO se faranno mai tutti e sette i libri, l'ordine sarà il seguente:
Il Leone, la Strega e l'Armadio
Pricipe Caspian
Il viaggio del Veliero (dove troviamo Edmund, Lucy, il cugino e Caspian)
La Sedia d'Argento (con il cugino e una nuova ragazzina con il figlio di
Caspian)
Il cavallo e il ragazzo (vediamo i 4 fratelli da adulti)
Il nipote del mago (con il professore e una sua amichetta dell'epoca, e
questo descrive come è nata Narnia)
L'ultima Battaglia (dove troviamo di nuovo Edmund con la sua amica, ma
rivediamo anche tutti i fratelli (meno Susan) da 20enni oltre che il
professore e la sua amica, sempre adulti.
Notare che dopo il Principe Caspian Susan scompare e non torna più (beh,
torna in "Il Cavallo e il Ragazzo" da adulta, ma questo libro è di fatto
un seguito a "Il Leone la Strega e l'Armadio", praticamente racconta di un
evento avveuto dopo la morte della strega e prima del ritorno verso
l'armadio)
ivan
--
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


title: [UFV] Centurion (Neil Marshall, 2011

author: Roberto

text:
Marshall gode di una stima decisamente esagerata, ma questo capita
spesso con i registi che scelgono la serie B come proprio terreno
d'elezione. Il suo "Doomsday" è stato il film (pert me) più
insopportabile della sua stagione, con "Centurion" andiamo decisamente
meglio, ma non capisco  le lodi sperticate c he ho letto in giro.
Violenza gore quanto basta, echi da "Il gladiatore", "I sette samurai"
e altri, un bello da seguire (MIchaelFassbender, nel prossimo
"Prometheus" di Ridley Scott) , belle ragazze cattive, storiella
veloce, esterni spettacolari.
Gradevole.


title: [UFV] Centurion (Neil Marshall, 2011

author: Kappas

text:

Piu il primo che il secondo tempo, grazie agli esterni.
Il secondo tempo, con lo scontro dentro quel fort apache mica mi è
andato giu


title: Previsioni per Venezia

author: Antonello Blueberry

text:
Secondo me ci becchiamo:
Match Point di Woody Allen
Quo Vadis baby di Gabriele Salvatores
Romanzo Criminale di Michele Placido
I giorni dell'abbandono di Roberto Faenza
Il nuovo film della Torre.
Il film di Benigni? "In her shoes" di Curtis Hanson?
Bye


title: Previsioni per Venezia

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:yFb1e.702131$b5.31...@news3.tin.it...

E poi "Cinderella man" di Ron Howard. E forse il nuovo di Muccino.


title: Previsioni per Venezia

author: Magus

text:
"Antonello Blueberry" ha scritto
> > Match Point di Woody Allen
> > Quo Vadis baby di Gabriele Salvatores
> > Romanzo Criminale di Michele Placido
> > I giorni dell'abbandono di Roberto Faenza
> > Il nuovo film della Torre.
> > Il film di Benigni? "In her shoes" di Curtis Hanson?
> > Bye
> E poi "Cinderella man" di Ron Howard. E forse il nuovo di Muccino.
________________________
E poi la retrospettiva Miyazaki in
occasione del Leone alla carriera.
--
Magus
________________________


title: Previsioni per Venezia

author: Mordred

text:
> E poi la retrospettiva Miyazaki in
> occasione del Leone alla carriera.
Che figata. Beato chi ci va.
Mordred


title: Previsioni per Venezia

author: Aguirre

text:
> Romanzo Criminale di Michele Placido
No, Placido no! piuttosto un'altra retrospettiva sui B Movie!


title: Previsioni per Venezia

author: Alberto Casini

text:
Il Sat, 26 Mar 2005 19:05:58 GMT, Aguirre ha scritto:
> No, Placido no! piuttosto un'altra retrospettiva sui B Movie!
ma che sei coglione o cosa?
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
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