title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
gR0z5.9981$OI2.2...@news.infostrada.it...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message 2e%y5.9270
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote :
>
> > I Manetti hanno comunque il merito di aver fatto un film in piena
libertà.
> > Zora è  un film abbastanza originale per il panorama italiano.
>
> Originale? E' il solito film sociale, non diciamo balle.
Sì ma non hanno avuto paura di sporcarsi le mani col b-movie, con un
linguaggio che è comunque il loro. Insomma, non vanno certo dietro ai
Calopresti o Moretti vari. E già qualcosa. Prendi al confronto Prima del
tramonto di Incerti. Lì davvero c'è da indignarsi, perchè ha fatto un pulp
ma non ha voluto rinunciare a farsi riconoscere come un autore della scuola
napoletana. Il sociale dei film di Manetti è semmai preso come spunto di
partenza, non come fine del film. E' un difetto, sono il primo a dirlo, ma
ti assicuro che potevano fare molto peggio (ripeto: pensa a Prima del
Tramonto).
>
> >con dei personaggi e degli ambienti del tutto nuovi per la scena
> > cinematografica italica,
>
> Come tossici, extra-comunitari e centri sociali? Mai visti in un film
> italiano, hai ragione.
Ho detto: per un horror ci sono dei personaggi nuovi. Che dobbiamo ancora
sorbirci i castelli con le streghe o accoppiamenti col demonio tipo Mariano
Baino?
>
> >soprattutto se inseriti in un film di genere.
>
> Se per te questo è un film di genere, allora anche Ceccherini è un regista
> di genere.
Se Ceccherini farà un horror comico, per quanto pecoreccio possa risultare,
gli farò comunque un monumento.
>
> >Oggi
> > non puoi essere troppo classicista se vuoi fare un horror,
>
> Porco dio, ma questo ti sembra un horror? Che cazzo significa non essere
> classicisti? Fare queste immonde porcate?
Ripeto: ha il merito di contaminarsi con un genere che nessuno in Italia fa
più. E' qualcosa perdio, non è molto ma è qualcosa.
>
> >e l'esperimento,
> > sebbene abbia dei difetti, mi sembra abbastanza riuscito.
>
> Vergognati.
E' riuscito per quello che volevano fare loro. Non puoi giudicare un film
positivamente solo se corrisponde alla perfezione ai tuoi ideali estetici.
> > Le battute funzionano abbastanza spesso,
>
> Cosa????????
>
> >Verdone si cimenta in un
> > personaggio caricaturale ma comunque godibilissimo. Il cast mi sembra
> > azzeccato, e i Manetti sanno scegliere le faccie e dirigere gli attori
> > abbastanza bene
>
> Che cosa?????? Sanno dirigere gli attori?? Ma non hai visto che
recitazione
> imbarazzante?
Kaplan, ricadi sempre nello stesso difetto, mi fai davvero incazzare. Perchè
non guardi alla realtà invece di rifugiarti in un idealismo fottutamente
sterile? Che attori abbiamo in Italia? C'è forse uno star sistem, o degli
attori coi controcazzi? No. E allora, tanto vale prendere facce nuove, che
magari non hanno studiato all'actor studio ma sanno comunicarti qualcosa.
Intanto si fa un piccolo passo verso un cambiamento. Dato che tu, come me,
non vuoi fare il critico nella vita, allora quando giudichi un film è meglio
che dai anche un'occhiatina al contesto.
>
> > (anche se forse Zora è un po' monocorde, ma in quel ruolo ci
> > sta benissimo). Le scene horror, poi, mi sono sembrate divertenti.
>
> E dove sono, di grazia, le scene horror? Che non si vede un cazzo? Forse
> alludi alla penosa scenetta nella metropolitana che vorrebbe fare il verso
a
> Landis? O alla battaglia finale tra comunisti e vampiri, girata con un
senso
> dell'azione prossimo allo zero?
Di certo più divertenti di quelle imbalsamate di Mariano Baino.
>
> > Spesso le cose si cambiano piano piano. I Manetti intanto hanno fatto un
> > piccolo passo, ma la direzione può essere quella giusta, soprattutto,
> > ripeto, per la novità degli ambienti e dei personaggi.
>
> Balle, è un film più cancerogeno di "Pane e tulipani", perchè affosserà
> eventuali tentativi di fare onesti film di genere spingendo il gusto verso
> la parodia e l'ammiccamento. E nessuno ci crederà più, alla fine.
Non è vero. Intanto dimostra un rinnovato interesse per l'horror. Anche
subito prima di Per un pugno di dollari c'erano state delle parodie western.
E' un film che può aprire una strada e preparare il terrreno. Poi non sarà
un lupo mannaro americanoa Londra, ma sti cazzi.
>
> >Anche perchè
> > l'alternativa quale sarebbe sennò, Dark Waters?
>
> Ma cristo d'un dio Van Cleef, veramente osi solo pensare simili paragoni?
Senti, guarda, Dark Waters è un film senza nessun ineteresse, fattene una
ragione, anche perchè credo che tu sia l'unico a cui sia piaciuto. Almeno
Zora un po' si fa seguire.
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: BArrYZ

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
2e%y5.9270$OI2.1...@news.infostrada.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote :
>
> [SNIP]
>
> Bè, sei stato un po' duretto, non ti pare?
Guarda, secondo me Kaplan e' stato fin troppo buono!!
Questo e' il cinema che i nostri giovani e le nuove leve vogliono portare
avanti?
VERGOGNA!!
> I Manetti hanno comunque il merito di aver fatto un film in piena libertà.
E sti' cazzi non ce li metti?
Scusa, ma fare un film in liberta' non giustifica minimamente il fatto di
aver sfornato una immonda diarrea.
Che arrivino due rappettari falliti come i Manetti o che sia un fanciullesco
e incapace come Zarantoniello a fare film in piena liberta' ( e poi voglio
vedere fino a che punto...), me ne infischio altamente, se permetti.
Guardiamo ai risulti finali, guardiamo ai film che sfornano questi giovani e
cerchiamo di non farci piacere delle cose per forza solo per non apparire
invidiosi, guastafeste o difficili.
> Zora è  un film abbastanza originale per il panorama italiano.
Meglio Asia Argento, guarda!! (pensa te...)
> Hanno fatto
> un horror
No veramente...
Spero tu stia scherzando. Chiamare quella merda sociale "Horror" offende non
solo chi fa quel genere di film, ma anche il cinema. Dov'e' L'horror, scusa?
DOVE??!?!?
> con dei personaggi e degli ambienti del tutto nuovi per la scena
> cinematografica italica,
Infatti non ho mai visto film Italiani ambientati in centri sociali e in
paesaggi urbani degradati...
Ma dai, non scherzare!!!!
> soprattutto se inseriti in un film di genere.
Genere?
Quale genere?
Genere Diarrea?
Beh si', ma in Italia e' un genere molto in voga.
> Oggi
> non puoi essere troppo classicista se vuoi fare un horror
Ma mica uno vuole un film horror di stampo classico!
Solo che per essere chiamato Horror, ci devono essere dei tratti essenziali
che lo collochino almeno in parte in quel genere. Non penso che basti
mettere il conte Dracula (che presunzione poi...) dentro ad un centro
sociale, per dire di aver fatto un Horror. Non deve e non puo' essere cosi'.
> , e l'esperimento,
> sebbene abbia dei difetti, mi sembra abbastanza riuscito.
Se l' esperimento consisteva nel riuscire a stuprare, infangare, banalizzare
e a rendere Italico (nel senso piu' basso del termine) anche il piu' grande
dei miti letterari e cinematografici di questo secolo, beh si'...
esperimento riuscito!
Bravi Manetti Bros!!
That's right!
> Le battute funzionano abbastanza spesso,
?!?!?
Dai su, e dillo che ci stai prendendo in giro, che senno' veramente mi fai
diventare triste, e oggi e' pure sabato.
> Verdone si cimenta in un
> personaggio caricaturale ma comunque godibilissimo.
E si perche' Verdone di macchiette e caricature non ne ha mai fatte in vita
sua...
> Il cast mi sembra
> azzeccato, e i Manetti sanno scegliere le faccie e dirigere gli attori
> abbastanza bene (anche se forse Zora è un po' monocorde, ma in quel ruolo
ci
> sta benissimo).
Ma come!??!
Ma se non sembrano gente di un centro sociale neanche da lontano!!!
Poi, mamma mia come recitano... Rimpiango Vivere ed Un posto al sole.
> Le scene horror, poi, mi sono sembrate divertenti.
Mah...
> Per il resto su delle cose sono d'accordo con te: i siparietti del coro
dei
> tossici, i predicozzi sociali, la fotografia, sono un po' il punto debole
> del film.
E si', proprio delle inezie...
> Però Kaplan ricordati che qui si parla di cinema medio, cinema
> d'intrattenimento.
Ecco questo e' stato il tuo piu' clamoroso autogol. Cioe' tu veramente pensi
che questo sia del buon cinema d' intrattenimento?
Pensi che un film del genere possa ricevere i consensi del pubblico?
Io sinceramente nutro i miei dubbi, e lo dimostra il fatto che ieri alla
prima del film la sala (cinema Atlantic Sala 1, quindi un signor cinema) era
praticamente VUOTA (10/15 persone al massimo) !!!
E ti assicuro che quei pochi che uscivano non erano per nulla soddifatti...
Non puoi dire che questo film e' fatto per il pubblico, per la gente. Non
puoi dire che un film del genere, volgarmente didascalico e banalmente
sociale, sia un film che vuole "intrattenere". Per intrattenere veramente,
il cinema bisogna saperlo fare, e qui , se permetti, ci troviamo di fronte
ad una vera e propria nullita' che sfigurerebbe anche in seconda serata su
Rai2.
> Non puoi incazzarti così con un film solo perchè non è il
> capolavoro che tutti aspettiamo.
Guarda, io ti assicuro non mi aspettavo un capolavoro, ma veramente non
pensavo fosse cosi' dannatamente brutto, assolutamente osceno. Se il film
avesse avuto anche un minimo di cose da salvare non avrei esistato a farlo,
ma qui veramente non ce la faccio, con tutta la buona volonta' che vuoi.
> Spesso le cose si cambiano piano piano. I Manetti intanto hanno fatto un
> piccolo passo, ma la direzione può essere quella giusta, soprattutto,
> ripeto, per la novità degli ambienti e dei personaggi. Anche perchè
> l'alternativa quale sarebbe sennò, Dark Waters?
Beh, no. L' alternativa non e'  Dark Waters, ma se fai un paragone tra i
due, pur considerando Dark Waters un film pessimo, penso che il film di
Baino sia anni e anni luce piu' cinematografico e interessante di questa
merdetta dei Manetti.
Un modello da seguire, in Italia, non esiste: rassegnamoci. Forse e meglio
cosi', tutto qusto malcontento non potra' che spronarci di piu'.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Marco Manetti

text:
In questo momento la tristezza che mi assale dopo aver letto questi post
(molto di più di quella al resoconto dei bassissimi incassi) mi impedisce di
scrivere più a lungo ma sono aperto al dibbattito perchè anche questa
amarezza passerà.
E' incredibile che qualcuno possa considerare un suo nemico qualcuno che ha
fatto un film a suo giudizio sbagliato. Mette tristezza: ho dei nemici in
più (mah!).
Cmq un paio di cose le voglio dire, quelle riferite più a noi che al nostro
film (per sapere come difendere il film devo pensare ancora molto sulle
vostre affermazioni).
Volevo solo dire che io e mio fratello conosciamo benissimo il cinema horror
ma che in questo caso, lo abbiamo sempre dichiarato, non abbiamo fatto
assolutamente un film horror e che ci piacerebbe un giorno farlo (posto che
ci facciano ancora fare dei film).
E volevo dire che Van Cleef nella sua difesa poco convinta ha detto una cosa
giusta: "Il sociale dei film di Manetti è semmai preso come spunto di
partenza, non come fine del film".
Queste due precisazioni non rendono migliori di certo il nostro film ma
ribattono ad alcuni vostri attacchi che mi sono sembrati, quando personali,
indirizzati male.
Per un regista il parere delle altre persone su un suo lavoro è un cosa
importante, anche quello distruttivo perchè è comunque potenziale materiale
di crescita visto che non è escluso che chi ti critica abbia ragione.
Ma se la stessa persona che ti critica lancia pure degli attacchi personali
e questi attacchi sono decisamente malriposti (anche perchè non conoscendoci
è difficile capire chi siamo come io non so chi siate voi) anche la parte
critica sul film diventa meno credibile.
Ma rifletterò lo stesso sui vostri post.
Quando mi passerà la tristezza
Ciaooo :))
MaRcO
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8qiaji$cic$1...@nread2.inwind.it...



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: George Kaplan

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message 6q1z5.10302
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > Originale? E' il solito film sociale, non diciamo balle.
>
> Sì ma non hanno avuto paura di sporcarsi le mani col b-movie,
E allora forza, perchè non applaudi anche Zarantonello? Perchè non elogiare
anche "Medley"? Ti prego, non venirmi a rispondere che come film è peggiore,
perchè manco per il cazzo. Se consideri che i Manetti hanno avuto una signor
troupe alle spalle e hanno sfornato quest'opera squallidamente amatoriale...
E almeno Zarantonello era consapevole del suo status di trashone e non aveva
paura, lui sì veramente, a sporcarsi le mani con lo splatter, il demenziale
becero e la materia bassa, mentre "Zora" anche negli sparuti momenti horror
si rivela schiavo del politicamente corretto (non fanno mai vedere nulla).
>con un
> linguaggio che è comunque il loro. Insomma, non vanno certo dietro ai
> Calopresti o Moretti vari. E già qualcosa. Prendi al confronto Prima del
> tramonto di Incerti. Lì davvero c'è da indignarsi, perchè ha fatto un pulp
> ma non ha voluto rinunciare a farsi riconoscere come un autore della
scuola
> napoletana.
Ma neanche per il cazzo! Il film di Incerti ha un gusto per l'immagine
perdio, quantomeno puoi dire di aver visto un film! C'era una buona
fotografia, dei virtuosismi interessanti, teneva desta l'attenzione, cazzo
non stava ai livelli dell'inguardabilità dei Manetti! Ma non ti sei accorto
che molti primi piani sono fuori fuoco e che la pellicola è sempre
sottoesposta? Non hai visto con quale imperizia e cialtroneria sono stati
realizzati i movimenti di macchina? (prendi quello iniziale ad esempio, che
passa tra i palazzi). Prendi sennò la lunga scena a inquadrare
il Conte in primo piano subito dopo che ha addentato la prima vittima, la
prostituta negra: il Conte è rivolto verso di noi e parla con l'assistente
alle sue spalle che per tutto il tempo dell'inquadratura rimane fuori fuoco!
La profondità di campo neanche sanno che cos'è i Manetti! Le loro immagini
sono brutte, c'è poco da fare, e i vezzi da videoclip non fanno che
peggiorare le cose. Non sanno usare le luci e fanno pena quando provano a
fare degli effettucoli digitali. La musica è terribilmente inascoltabile, la
citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica che si
scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
nell'automobile). Le scene di suspense (quando il Conte attacca) sono
realizzate con la fantasia di un bambino: soggettiva in avvicinamento, la
vittima si volta, urla e bum si passa ad altro. Fa una dissolvenza e poi ti
fa rivedere il corpo morto della vittima quando tutto è finito. Wow, che
horror!
>Il sociale dei film di Manetti è semmai preso come spunto di
> partenza, non come fine del film.
Ma allora non c'hai capito un cazzo! E il pistolotto finale della serie "i
veri vampiri siamo noi"? Quello cos'era Van Cleef, lo spunto di partenza? A
me sembra che TUTTO il film si fonda su questo tristissimo assunto di base,
che lo permea in ogni inquadratura. Al contrario, in Incerti le velleità
d'autore erano di gran lunga più soffocate. Quello che predominava era il
gusto per il racconto di genere.
> Ho detto: per un horror ci sono dei personaggi nuovi.
Ma non è un horror, bastaaaaaaaaaaa!
>Che dobbiamo ancora
> sorbirci i castelli con le streghe o accoppiamenti col demonio tipo
Mariano
> Baino?
Ancora che osi fare questi paragoni? Accostare un film girato coi
controcazzi e con sconfinata conoscenza del mezzo tecnico con questa
risibile porcheriuola? Stai bestemmiando Van Cleef, con questi discorsi stai
umiliando il cinema. Sì, proprio tu, stai umiliando la memoria del cinema.
> Ripeto: ha il merito di contaminarsi con un genere che nessuno in Italia
fa
> più. E' qualcosa perdio, non è molto ma è qualcosa.
Ma non c'è contaminazione, perchè non c'è il genere. Non c'è assolutamente
nulla che richiami la presenza dell'horror, a meno che per te vedere un
vecchio travestito da conte Dracula all'interno di un film comico non
significhi aver visto un horror.
> Kaplan, ricadi sempre nello stesso difetto, mi fai davvero incazzare.
Perchè
> non guardi alla realtà invece di rifugiarti in un idealismo fottutamente
> sterile? Che attori abbiamo in Italia? C'è forse uno star sistem, o degli
> attori coi controcazzi? No.
Prima di tutto questa è una grande stronzata che ha il sapore del luogo
comune, perchè gli attori bravi se li vai a cercare li trovi. Certo non è
facendo un solo provino con dodici persone e raccattando il primo coglione
che vedi che riuscirai a trovare degli attori decenti. Devi farti il culo,
Van Cleef. Fare cinema non è una passeggiata. E poi, dopo che li hai
finalmente trovati, devi spremerli al momento delle riprese. Devi fare molti
ciak, e lasciarli andare solo quando sei soddisfatto.
>E allora, tanto vale prendere facce nuove, che
> magari non hanno studiato all'actor studio ma sanno comunicarti qualcosa.
Ma cosa comunicano gli attori dei Manetti, che sanno di falso lontano un
miglio? Ti sembra forse che ci sia spontaneità nel loro imitare i ragazzi
dei centri sociali? Ripeto, volevano dare un taglio realistico ma sono stati
solo capaci di cadere nella falsità recitativa delle nostre soap.
> Senti, guarda, Dark Waters è un film senza nessun ineteresse, fattene una
> ragione, anche perchè credo che tu sia l'unico a cui sia piaciuto. Almeno
> Zora un po' si fa seguire.
Invece ha un sacco di fan e lo stesso Lucio Fulci, da te amato, ne parlò con
fare entusiasta. E poi, perdio, quello sì che è un horror, fatto da uno che
ci credeva veramente e che ha rischiato in proprio. Un film discutibile
certo, ma un HORROR. Tu preferisci seguire la strada dei Manetti?
Accomodati, ma poi non azzardardarti più a fare certi discorsi.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> la citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica che si
> scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> nell'automobile).
Che dici????
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Simo

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qie7d$fsu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Un po' di coerenza! Visto
>dibbattito
allora anche
> incredibile
incredibbile
> ribattono
ribbattono
> regista
reggista
> ragione.
raggione
> credibile.
credibbile
> Quando mi passerà la tristezza
Hai comunque la mia simpatia.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message 8qio7h$k22
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> > la citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica che
si
> > scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> > nell'automobile).
>
> Che dici????
Quando uno dei personaggi cambia cassetta nell'autoradio e si capisce che la
musica che sentivamo in sottofondo derivava dall'automobile (e che era
quindi un commento diegetico, interno cioč alla narrazione). E'
un'espediente che Tarantino ha utilizzato in tutti i suoi film, vedi
l'inizio di "Pulp Fiction" o tutto "Jackie Brown".



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
Ww5z5.12209$OI2.2...@news.infostrada.it...
>
> Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8qie7d$fsu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Un po' di coerenza! Visto
>
> >dibbattito
>
> allora anche
>
> > incredibile
>
> incredibbile
No, non era un refuso, mi pare che dibbattito faccia 'na cifra anni '70.
> Hai comunque la mia simpatia.
Potresti essere pungentemente ironico visto il tono generale, ma ti
ringrazio.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Van Cleef

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message 6q1z5.10302
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> E allora forza, perchè non applaudi anche Zarantonello? Perchè non
elogiare
> anche "Medley"? Ti prego, non venirmi a rispondere che come film è
peggiore,
> perchè manco per il cazzo. Se consideri che i Manetti hanno avuto una
signor
> troupe alle spalle e hanno sfornato quest'opera squallidamente
amatoriale...
> E almeno Zarantonello era consapevole del suo status di trashone e non
aveva
> paura, lui sì veramente, a sporcarsi le mani con lo splatter, il
demenziale
> becero e la materia bassa, mentre "Zora" anche negli sparuti momenti
horror
> si rivela schiavo del politicamente corretto (non fanno mai vedere nulla).
Senti, che il film di Zarantonello sia costato meno non me ne frega niente.
Il
risultato è comunque inclassificabile.
> >con un
> > linguaggio che è comunque il loro. Insomma, non vanno certo dietro ai
> > Calopresti o Moretti vari. E già qualcosa. Prendi al confronto Prima del
> > tramonto di Incerti. Lì davvero c'è da indignarsi, perchè ha fatto un
pulp
> > ma non ha voluto rinunciare a farsi riconoscere come un autore della
> scuola
> > napoletana.
>
> Ma neanche per il cazzo! Il film di Incerti ha un gusto per l'immagine
> perdio, quantomeno puoi dire di aver visto un film!
Cooosa?!! Ti è piaciuto Prima del tramonto? Quello sì che è un film di un
cerebroleso! Quello sì è ignobile, presuntuoso, narcisistico, stupido e di
una noia mortale! Il pulp d'autore! Ma vaffanculo!
> C'era una buona
> fotografia, dei virtuosismi interessanti, teneva desta l'attenzione,
Gabriè, stai con le pezze al culo.
cazzo
> non stava ai livelli dell'inguardabilità dei Manetti!
Sì ma nel film dei  Manetti ce l'hai qualche motivo per entrare in sala: la
musica, Verdone, lo stile (che per quanto possa non piacerti è comunque un
loro stile), il mondo givanile, qualche battuta, la Roma Notturna, etc.
 Ma non ti sei accorto
> che molti primi piani sono fuori fuoco e che la pellicola è sempre
> sottoesposta? Non hai visto con quale imperizia e cialtroneria sono stati
> realizzati i movimenti di macchina? (prendi quello iniziale ad esempio,
che
> passa tra i palazzi). Prendi sennò la lunga scena a inquadrare
> il Conte in primo piano subito dopo che ha addentato la prima vittima, la
> prostituta negra: il Conte è rivolto verso di noi e parla con l'assistente
> alle sue spalle che per tutto il tempo dell'inquadratura rimane fuori
fuoco!
> La profondità di campo neanche sanno che cos'è i Manetti! Le loro immagini
> sono brutte, c'è poco da fare, e i vezzi da videoclip non fanno che
> peggiorare le cose. Non sanno usare le luci e fanno pena quando provano a
> fare degli effettucoli digitali. La musica è terribilmente inascoltabile,
la
> citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica che si
> scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> nell'automobile). Le scene di suspense (quando il Conte attacca) sono
> realizzate con la fantasia di un bambino: soggettiva in avvicinamento, la
> vittima si volta, urla e bum si passa ad altro. Fa una dissolvenza e poi
ti
> fa rivedere il corpo morto della vittima quando tutto è finito. Wow, che
> horror!
Sulla fotografia sono abbastanza d'accordo. Però preferisco lo spirito
bambinesco dei Mbros che la supponenza di un Tavarelli, Incerti, Chiesa,
Mazzacurati, ecc. ecc.
> Al contrario, in Incerti le velleità
> d'autore erano di gran lunga più soffocate. Quello che predominava era il
> gusto per il racconto di genere.
Ahahahahahaahah!!!! Racconto di genere! Ma quale genere è quello di Incerti?
Il genere del "non so che pesci pigliare"!
> >Che dobbiamo ancora
> > sorbirci i castelli con le streghe o accoppiamenti col demonio tipo
> Mariano
> > Baino?
>
> Ancora che osi fare questi paragoni? Accostare un film girato coi
> controcazzi e con sconfinata conoscenza del mezzo tecnico con questa
> risibile porcheriuola? Stai bestemmiando Van Cleef, con questi discorsi
stai
> umiliando il cinema. Sì, proprio tu, stai umiliando la memoria del cinema.
Ah sì, la memoria del cinema sarebbe quel pezzente di Mariano Baino? Che poi
Mariano Baino conosca il mezzo tecnico me ne strafotto, dato che non sa
minimamente raccontare una storia e non sa lontanamente che cosa sia il
cinema. Preferisco i film di Troisi a macchina fissa che i virtuosismi
d'accatto.
Il film dei Manetti qualcosa ti comunica, magari in modo infantile, ma
Mariano Baino che cazzo ti comunica? Che ha fatto un horror nel 95 come si
facevano negli anni 60? Tanto peggio per lui. O quell'altro film danese del
cazzo che abbiamo visto al Fantafestival che ti piaceva tanto perchè aveva
la fotografia modaiola in stile von Trier!
>
> > Ripeto: ha il merito di contaminarsi con un genere che nessuno in Italia
> fa
> > più. E' qualcosa perdio, non è molto ma è qualcosa.
>
> Ma non c'è contaminazione, perchè non c'è il genere. Non c'è assolutamente
> nulla che richiami la presenza dell'horror, a meno che per te vedere un
> vecchio travestito da conte Dracula all'interno di un film comico non
> significhi aver visto un horror.
Non è vero: le atmosfere notturne, la presenza abbondante della morte, il
sangue, etc.
>
> > Kaplan, ricadi sempre nello stesso difetto, mi fai davvero incazzare.
> Perchè
> > non guardi alla realtà invece di rifugiarti in un idealismo fottutamente
> > sterile? Che attori abbiamo in Italia? C'è forse uno star sistem, o
degli
> > attori coi controcazzi? No.
>
> Prima di tutto questa è una grande stronzata che ha il sapore del luogo
> comune, perchè gli attori bravi se li vai a cercare li trovi.
Ahahahahahah! Poi sono io quello che parla per luoghi comuni!
>  Certo non è
> facendo un solo provino con dodici persone e raccattando il primo coglione
> che vedi che riuscirai a trovare degli attori decenti. Devi farti il culo,
> Van Cleef. Fare cinema non è una passeggiata.
Grazie! Ci volevi tu per farmelo notare! E comunque la tua visionedel cinema
"fa tutto il regista" è assolutamente infantile.
 E poi, dopo che li hai
> finalmente trovati, devi spremerli al momento delle riprese. Devi fare
molti
> ciak
Cosa fai molti ciak, cazzone! Che sei Stanley Kubrick o Nanni Moretti che te
lo puoi permettere? Voglio vedere quando farai il primo film, magari in
quattro settimane e con un budget ridotto. Poi ne riparleremo.
>
> > Senti, guarda, Dark Waters è un film senza nessun ineteresse, fattene
una
> > ragione, anche perchè credo che tu sia l'unico a cui sia piaciuto.
Almeno
> > Zora un po' si fa seguire.
>
> Invece ha un sacco di fan e lo stesso Lucio Fulci, da te amato, ne parlò
con
> fare entusiasta.
Evidentemente l'arteriosclerosi stava già facendo i suoi effetti (pace
all'anima sua).
 E poi, perdio, quello sì che è un horror, fatto da uno
che
> ci credeva veramente e che ha rischiato in proprio. Un film discutibile
> certo, ma un HORROR.
Non c'è solo il cinema horror a 'sto mondo. E, soprattutto, va rinnovato.
> Tu preferisci seguire la strada dei Manetti?
Io seguo la MIA strada, se permetti. E se permetti preferisco guardarmi
anche un po' intorno piuttosto che chiudermi nel mio solipsismo sdegnato.
> Accomodati, ma poi non azzardardarti più a fare certi discorsi.
Mah, io faccio i discorsi che mi pare. E non usare questi toni con me, non
sono Deca o Castellini.
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
Qg6z5.12513$OI2.2...@news.infostrada.it...
> Quando uno dei personaggi cambia cassetta nell'autoradio e si capisce che
la
> musica che sentivamo in sottofondo derivava dall'automobile
Non č il caso della scena del nostro film perchč Zombie qualche secondo
prima dice "tutta la sera coi Sottotono e manco una paccata!", non č la
battuta piů facile del mondo, lo capisco, ma questo era soo per dirti che si
dovrebbe capire che proviene dalla radio ben prima.
Temo anche che Tarantino abbia inventato e potrebbe andar citato per ben di
piů.
Trovo curioso cmq che questo ti pare l'unico mio post che meriti una
risposta, sappi che il mio pomeriggio finora č stato dedicato a te, manco
fossi 'na bella figa: attendo trepidante una tua risposta.
Sarei contento se fosse peraltro con un tono piů calibrato.
Ma tra un po' esco, mio fratello mi ha convinto: č inutile abbattersi,
schizzo al Warner Village con un po' di amici a riguardarmi il film
cercandomi anche di divertire!
Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: chef ragoo

text:
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> > la citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica che
si
> > scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> > nell'automobile).
Ciao sono il ragazzetto in questione.
Permettimi alcune obiezioni
1) nella citazione tarantiniana che tu inventi nella frase sopra citata io
cambio cassetta, si sente anche il rumore di eject dell'autoradio.
2) mi sembra che tu ignori completamente la cultura hiphop come nuovo
elemento sullo schermo cinematografico italiano, non credo che tu abbia le
stesse opinioni sulla musica degli IAM o degli NTM in "L'Odio" di Kassowitz,
o il dj (nel medesimo film) che in finestra fa uno spettacolo di cutting
(sai cos'è? No? Peccato, ti perdi una figata della musica) con "Sound of da
police" di KRS-ONE. Credo che il fastidio che hai provato nei confronti
della musica sia in gran parte derivato da una cattiva predisposizione a
tutto il film, mi sembra che non ci fossero molte chances di fare un film
che ti piacesse nemmeno se avessimo avuto Ridley Scott come
ghost-director.(Spero che il povero Infascelli faccia un film a te gradito
per non dover provare l'amarezza di succhiarsi le tue infamate come è
toccato a me). Ti va di parlare di cosa è l'hip hop? Potremmo fare a
scambio: Tu mi erudisci sulla dura arte della recitazione, che sicuramente
ho trascurato al solo fine di irritare te e tutti gli altri spettatori e io
proverò a condividere con te quel poco che conosco di una cultura di portata
mondiale come quella dell'hip hop.... forse ne potremmo entrambi trarre
guadagno.
3) E' vero, la gente dei centri sociali del film non assomiglia affatto alla
gente dei centri sociali veri. E' la gente dei centri sociali veri. I
rappers non sembrano veri rappers, SONO veri rappers. Casa di zombie nel
film non sembra casa mia, E' casa mia, etc. Ma tu ci avresti accusato di
scarso realismo anche qualora avessimo usato Dracula in persona al posto di
Bertorelli....
Insomma come detrattore non c'è male, per fortuna ho riscontrato un casino
di giudizi positivi.... non nego che molti di questi giudizi positivi
vengono da gente dell'area hip hop, ma non pensare che si sia tutti digiuni
di cinema... non starò qui a sbandierare la mia cinefilia elencando film
d'autore, ma insomma non ti pensare di trattarci da imbecilli
Anzi, lascia che te lo dica: Modera I Termini, ci sono qua e là degli
insulti grossolani che potrebbero farmi ricordare che non sono cresciuto
digitando in italiano corretto fino all'estremo e moderando, bensì sono
venuto su facendomi le ossa in strada per impedire che degli stronzetti come
te si permettessero di apostrofarmi. Giudica la mia recitazione (o il mio
abbaiare, fai tu), giudica la fotografia di Federico, la regia di Marco e
Antonio etc., ma
A) Non parlare di musica se non ne sai nulla, se non ti sei accorto di una
sublime riproposizione di "Pusherman" di Curtis Mayfield a cura degli IHC,
se hai ignorato la meraviglia di riascoltare in un film i Napoli Centrale,
ti meriti O RAP 'E TANO.
B) Non ti permettere di insultarci.
Chef Ragoo


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qis7e$v6m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> 3) E' vero, la gente dei centri sociali del film non assomiglia affatto
alla
> gente dei centri sociali veri. E' la gente dei centri sociali veri. I
> rappers non sembrano veri rappers, SONO veri rappers. Casa di zombie nel
> film non sembra casa mia, E' casa mia, etc. Ma tu ci avresti accusato di
> scarso realismo anche qualora avessimo usato Dracula in persona al posto
di
> Bertorelli....
Grazie Chef, il tuo punto tre da una voce ben delineata alle prime risposte
che mi venivano in mente da dare all'amico Kaplan.
Sia in quanto alla sue predisposizione di partenza, sia sulle presunte
"finte" verità da noi raccontate.
Sulla parte tecnica è difficile rispondergli perchè ha uno che dice che non
hai il senso della profondità di campo perchè avevo Dracula a fuoco ed il
servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli dici?
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qirgv$lb6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Potresti essere pungentemente ironico
Ma non lo sono. Intendiamoci, non sto difendendo né attaccando il film (che
non ho visto), ma conosco la violenza repressa di qualcuno di quelli che ti
sta attacando e, in ogni caso, posso immaginare lo stato d'animo di chi vede
stroncare (a torto o a ragione) il frutto del proprio lavoro.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: giuditta

text:
On Sat, 23 Sep 2000 20:36:09 +0200, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
beh, io il film non l'ho ancora visto, ma dopo tutto questo gran
parlare mi ha incuriosito , un film che suscita tanto accanimento e
apre un dibattito così accalorato è di per sè già un successo, vuoi
mettere la totale indifferenza ?
>
>
>
>


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Brava Giuditta,
mi hai rincuorato un po', perchè hai ragione.
Grazie :))
MaRcO
giuditta <
giuli...@tiscalinet.it
> wrote in message
39cd3614...@news.tiscalinet.it...



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Marco Fuortes

text:
io comunque sono daccordo sul fatto che le critiche debbano essere
apprezzate dai registi, ma cmq ci vuole garbo anche nel saperle porre, se ci
sono critiche da fare vanno fatte in maniera costruttiva, io non frequento i
centri sociali e non amo molto il genere rap, ma per questo non dirò (dopo
aver visto il film) che il film fa schifo perchè tratta argomenti che non
collimano col mio carattere e col mio modo di agire o pensare.
Io, come dicevo ad Antonio non mancherò di fare i complimenti per l'impresa,
chè vanno fatti i complimenti (se io andassi da verdone a farmi finanziare
solo un corto nemeno mi aprirebbe la porta).
Poi è facile criticare...Fatelo voi un film (e già è missione impossibile)
poi a voi sembrerà riuscitissimo e ne andrete fieri, poi personaggi
sconosciuti smontano mesi e mesi di DURO lavoro non criticando ma
attaccandovi sul perchè siate riusciti a fare un film (da loro giudicato di
merda)....suvvia iniziamo cmq ad elogiare chi riesce a fare film in italia,
critichiamo costruttivamente, apprezziamo quanto di buono, diamo a tutti la
possibilità di esprimersi, ma con tatto.
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YK9z5.13715$OI2.3...@news.infostrada.it...



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Grazie. sono il protagonista di "Zora". E' incredibile come certa gente
trovi spassoso smontare il lavoro di un anno come se fosse una scureggetta
di una sera da ubriachi al pub.
Ti ringrazio del rispetto che ci hai dato, a priori.
Il film puň anche far schifo, ma qui si era in un linciaggio spropositato
dei manetti bros., altrettanto a priori.....
Io non sono un attore e non rivendico sulla mia pelle prove ala deniro, ma
trovo vergognoso che s attacchi in questo modo una delle proposte piů
"strane" del cinema italiano dai tempi dello sfortunato "Ultimo Capodanno"
di Risi.
Anzi.....
D'ora in poi non mi stupirň piů per ogni massacro alla "Buffalo Bill"....
Tanto io resterň sempre dala parte degli indiani..................
Ragz


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: travis

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qjofe$882$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> una delle proposte più "strane" del cinema italiano dai tempi dello
sfortunato "Ultimo Capodanno"
> di Risi.
....... l'ultimo capodanno era una merda colossale, che per fortuna il
pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
In questa situazione cinematografica italiana, cerchiamo di non nominare
nemmeno 'sta roba, per di più come punto di riferimento.
--
_____________________________________
"no pussy has nine lives"
travis


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Eddie

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
>
> Quando uno dei personaggi cambia cassetta nell'autoradio e si capisce che la
> musica che sentivamo in sottofondo derivava dall'automobile (e che era
> quindi un commento diegetico, interno cioč alla narrazione). E'
> un'espediente che Tarantino ha utilizzato in tutti i suoi film, vedi
> l'inizio di "Pulp Fiction" o tutto "Jackie Brown".
>
Beh, prima di PF una cosa simile me la ricordo in Wayne's World 2...


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
anche per questo film mi sento di spezzare una lancia....L'ultimo capodanno
non č stato apprezzato da nessuno, io piů che disprezzarlo posso dire che
l'ho trovato un film strano, cinico e fuori dal comune (restando cmq in
italia) effetti speciali devo dire fatti bene, attori bravi bella
fotografia, la regia non č male e quant'altro, ma la storia č siucuramente
un po' carente, se non altro per gli stereotipi italiani, io il film l'ho
cmq apprezzato soprattutto per l'impegno messo (mi riferisco ai due montaggi
ed alle due uscite), non mi č piaciuto, ma lo apprezzo.
I film (credo) nascano tutti sotto una stella, quello di risi č nato sotto
una stella cattivissima, ma capita.
ciriciao
"travis" <
travis...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:8qk9ms$83b$1...@serv1.albacom.net...
>
> chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8qjofe$882$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
>
> > una delle proposte piů "strane" del cinema italiano dai tempi dello
> sfortunato "Ultimo Capodanno"
> > di Risi.
>
>
>
>
> ....... l'ultimo capodanno era una merda colossale, che per fortuna il
> pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
> In questa situazione cinematografica italiana, cerchiamo di non nominare
> nemmeno 'sta roba, per di piů come punto di riferimento.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Sulla parte tecnica è difficile rispondergli perchè ha uno che dice che
non
> hai il senso della profondità di campo perchè avevo Dracula a fuoco ed il
> servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli dici?
Quella è solo un'inquadratura tra le tante, per fare un esempio. In tutto il
film è completamente assente il senso della profondità di campo. Certo
questo non è a priori un difetto, può benissimo essere una scelta di stile:
ma nel vostro film dava fastidio. E poi questo non è l'unico appunto che ho
mosso sulla fotografia.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
>Ti va di parlare di cosa è l'hip hop?
Non mi interessa Chef. Per giudicare un film non è necessario conoscere
l'hip hop. Non è lo stesso fottuto campo da gioco.
> 3) E' vero, la gente dei centri sociali del film non assomiglia affatto
alla
> gente dei centri sociali veri. E' la gente dei centri sociali veri. I
> rappers non sembrano veri rappers, SONO veri rappers. Casa di zombie nel
> film non sembra casa mia, E' casa mia, etc. Ma tu ci avresti accusato di
> scarso realismo anche qualora avessimo usato Dracula in persona al posto
di
> Bertorelli....
Allora, qui muovi una questione interessante. Il fatto è che non basta
prendere attori presi dalla strada per dare l'impressione del realismo.
Sappiamo bene che una persona, messa davanti a una telecamera e a una
troupe, difficilmente offrirà la medesima spontaneità di vita quotidiana.
Non a caso la recitazione è un'arte, e c'è chi studia per questo. I vostri
ragazzi dei centri sociali, costretti a recitare la parte di loro stessi,
hanno dato un'immagine di falsità, di artificiosità, di macchietta
televisiva. I risultati non si discostano da quelli di "Un posto al sole".
Prendi ad esempio i due tossici che compaiono di tanto in tanto: quelli non
sembrano tossici veri, ma ragazzi che fanno finta di imitare i tossici. Nel
cinema il più grande realismo si ottiene sempre attraverso la più grande
delle demistificazioni.
> Insomma come detrattore non c'è male, per fortuna ho riscontrato un casino
> di giudizi positivi.... non nego che molti di questi giudizi positivi
> vengono da gente dell'area hip hop,
Insomma, vi fate i pompini tra di voi.
> Anzi, lascia che te lo dica: Modera I Termini,
Ebbene te lo scordi, Chef Ragoo che non sei altro. Questo è il mio stile. Io
ho sempre scritto così, se non ti piace te lo fai piacere. Quando un film mi
fa incazzare di brutto, io divento spietato, contro il film e contro chi
l'ha fatto. Non farò certo un'eccezione per voi solo perchè scrivete qui
dentro. Vedi piuttosto di apprezzare la mia sincerità.
> A) Non parlare di musica se non ne sai nulla,
Ma chi parla di musica? Ho detto che nel vostro film è usata male, non si
amalgama bene con le immagini, è utilizzata in maniera infantile. E lo
ribadisco.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qjofe$882$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Grazie. sono il protagonista di "Zora". E' incredibile come certa gente
> trovi spassoso smontare il lavoro di un anno come se fosse una scureggetta
> di una sera da ubriachi al pub.
Chef, ma che cazzo ti credi, che il culo ve lo siete fatto solo voi? Che
significa questa tua affermazione? Tutti i film, anche i piů brutti, nascono
da un lavoro e da una fatica collettiva. Allora dovremo abolire la pratica
della critica, dovremmo astenerci dal commentare qualunque film? E poi il
fatto che vi siate fatto il culo non porta direttamente alla conclusione che
avete fatto un buon lavoro. Quindi, porca pezza, finiscila con questa
retorica degna di un Frank Malone.
> Ti ringrazio del rispetto che ci hai dato, a priori.
> Il film puň anche far schifo, ma qui si era in un linciaggio spropositato
> dei manetti bros., altrettanto a priori.....
A priori??????
Senti stronzo, io il film l'ho visto e c'ho speso due scudi. E' un a priori
questo, secondo te? Ho mosso delle critiche ben precise, non legate al mio
gusto per l'hip hop o i centri sociali. Ho mosso delle notazioni tecniche ed
estetiche. Non azzardarti quindi a dire che vi ho giudicato a priori, o in
base ai miei gusti personali.
> Io non sono un attore e non rivendico sulla mia pelle prove ala deniro, ma
> trovo vergognoso che s attacchi in questo modo una delle proposte piů
> "strane" del cinema italiano dai tempi dello sfortunato "Ultimo Capodanno"
> di Risi.
Che sia alternativo non significa necessariamente che sia bello. Vediamo di
fare piazza pulita di stronzate e luoghi comuni, grazie.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message Xm6z5.12555
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> >  Certo non è
> > facendo un solo provino con dodici persone e raccattando il primo
coglione
> > che vedi che riuscirai a trovare degli attori decenti. Devi farti il
culo,
> > Van Cleef. Fare cinema non è una passeggiata.
>
> Grazie! Ci volevi tu per farmelo notare! E comunque la tua visionedel
cinema
> "fa tutto il regista" è assolutamente infantile.
E da dove arguisci una visione del genere dalle mie parole?
>  E poi, dopo che li hai
> > finalmente trovati, devi spremerli al momento delle riprese. Devi fare
> molti
> > ciak
>
> Cosa fai molti ciak, cazzone! Che sei Stanley Kubrick o Nanni Moretti che
te
> lo puoi permettere? Voglio vedere quando farai il primo film, magari in
> quattro settimane e con un budget ridotto. Poi ne riparleremo.
In questo caso fai molte prove prima, e li spremi ugualmente. Van Cleef, la
mia visione sarà pure infantile, ma la tua è cialtronesca.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qie7d$fsu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> E' incredibile che qualcuno possa considerare un suo nemico qualcuno che
ha
> fatto un film a suo giudizio sbagliato. Mette tristezza: ho dei nemici in
> più (mah!).
Beh, non si tratta di nemici avversi alla tua persona (almeno nel mio caso),
bensi' di odio, e profondo, per come si fa oggi cinema in Italia. Non si
tratta quindi di odio verso di te o chi altro abbia preso parte al film,
specialmente dopo l' umilta' dimostrata scrivendo e parlando su questo Ng.
Questo gia' ti differenzia radicalmente dai vari Calopresti, Moretti e
Soldini, che di certo, superiori come sentono di essere, non verranno mai a
sporcarsi le mani scrivendo qui e magari (certamente!!) a beccarsi delle
rigide e severe critiche verso i film che fanno e hanno fatto. Quindi
tranquillo, non ti odio come persona, ma di sicuro non mi piace il tuo film
e poter dire questo, oltre che sacrosanto, mi sembra quantomai onesto da
parte mia.
> Volevo solo dire che io e mio fratello conosciamo benissimo il cinema
horror
> ma che in questo caso, lo abbiamo sempre dichiarato, non abbiamo fatto
> assolutamente un film horror e che ci piacerebbe un giorno farlo (posto
che
> ci facciano ancora fare dei film).
Ecco Van Cleef, ascolta bene. Te lo dice pure il regista che non e' un
Horror.
> E volevo dire che Van Cleef nella sua difesa poco convinta ha detto una
cosa
> giusta: "Il sociale dei film di Manetti è semmai preso come spunto di
> partenza, non come fine del film".
Beh, beh...
A parte il fatto che trovare un fine in un film, mi sembra un proposito
quantomai abominevole (sia da parte di chi lo fa che da parte di chi lo
vede), mi sembra doveroso ricordare come oggi questo "spunto inziale"
(sociale/politico) e ' un po' la pappetta impegnata e didascalica che ci
propinano TUTTI (nessuno escluso, porco di un beoWolf!!) i cineasti Italiani
(a Venezia ho constatato, con dispiacere, che si tratta di una piaga non
solo Italiana, ma certo e' che in Italia a questo vizio congenito si
aggiunge anche una esemplare incapacita' nel saper confezionare i film,
nell' essere, sempre e cmq, pressapochisti DOC), e francamente non riesco
proprio a capire perche' dei giovani come voi Manetti, con il culto dell'
horror, con il sangue delle nuove generazioni e con la possibilita' di poter
fare un film, vi siate adeguati all' approccio tipico del nostro cinema
nazionale. Veramente, non lo capisco.
> Queste due precisazioni non rendono migliori di certo il nostro film ma
> ribattono ad alcuni vostri attacchi che mi sono sembrati, quando
personali,
> indirizzati male.
Non era mia intenzione offendere la tua persona, ma il tuo film, che ho
trovato osceno. Perche' non dovrei essere sincero?
Cmq ti chiedo scusa nel caso tu abbia frainteso le mie parole
interpretandole come attacchi personali (come potrei visto che neanche vi
conosco?). Criticavo e critico il film, e basta.
> Per un regista il parere delle altre persone su un suo lavoro è un cosa
> importante, anche quello distruttivo perchè è comunque potenziale
materiale
> di crescita visto che non è escluso che chi ti critica abbia ragione.
Questa parole denotano una saggezza e una larghezza di vedute che
francamente non mi aspettavo. Tutto cio' non puo' che farti onore, e
ripeto... se si comportassero tutti cosi' i registi Italiani, forse la
farebbero finita di fare i film su loro stessi e sulle loro poesie sociali.
> Ma se la stessa persona che ti critica lancia pure degli attacchi
personali
> e questi attacchi sono decisamente malriposti (anche perchè non
conoscendoci
> è difficile capire chi siamo come io non so chi siate voi)
Oro colato.
--
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                                B A r r Y Z
          We can rebuild him. We have the technology.
We have the capability to make the world's first Bionic man.
Steve Austin will be that man. Better than he was before.
                    Better . . . stronger . . . faster.
                               ICQ: 7098241
________________________________________________


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qio7h$k22$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> > la citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica che
si
> > scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> > nell'automobile).
>
> Che dici????
In effetti ci sono decine di film che usano questo espediente. Ora cerchiamo
di non esagerare nella ricerca dei plagi.
Cmq per quanto riguarda il film, non ho potuto non notare delle affinita'
strutturali con  l'omonimo film di Coppola (ovviamente molto e' dovuto della
struttura del romanzo), dove talvolta il tutto avrebbe anche potuto
funzionare (le tre donne di Dracula che minacciano Zombie dentro al Garage
di Dracula), ma che purtroppo non hanno mai potuto essere sviluppate visto
che il film era piu' teso a rincorrere l' apologia finale sull' uomo-mostro
(punto cruciale del film),  di come l'occidentale capitalista e consumista
diventi cattivo prima di tutto con se stesso.
Non ti nascondo che il film mi ha ricordato, nello spirito e nella
propulsione ideologica, il secondo episodio de "Il club dei mostri" un
piccolo cult-movie che ripercorreva proprio questo dualismo uomo-mostro
esattamente nell' ottica di una storia di vampiri ambientata ai giorni
nostri (un vampiro padre di famiglia che alla fine e' piu buono e umano dei
suoni carnefici) e con la stessa ipotetica e dissacrante ironia sul genere
Horror, che forse (azzardo ovviamente) era vostra intenzione elaborare nel
lungometraggio che avete messo in piedi. Alla fine de "il club dei mostri"
c'e' proprio Vincent Price (somigliante non poco al vostro Dracula) che
delinea questa innata mostruosita' dell' uomo e di come alla fine i "veri
mostri" siano delle vittime. Mi e' possibile tracciare addirittura dei
parallelismi anche nel modo in cui il vostro film fa della sintesi
generazionale (quindi la musica Hip-pop di questi anni e i centri sociali)
motivo di fondo su cui inscenare questa parodia della malvagita' umana
(anche se in chiave un po' ristretta e provinciale come puo' essere la
triste realta' dell' immigrazione in Italia e i danni del capitalismo) ,
esattamente come "il club dei mostri" riesumava riflessioni sull' era del
consumismo e dell' apparire  attraverso l'uso di una fantastica sintesi
concettuale degli anni 80' (la bellissima cernita musicale del film, i night
di una volta, il racconto ad episodi...).
Insomma, di influenze  ne vedo molte, ma di riuscite ne vedo poche; e questo
perche' mentre "il club dei mostri" continua a piacermi quando vedo l'ultimo
bellissimo episodio dei Vurdalak, quando ascolto la bonissima Roscia cantare
prima dell' ultimo episodio o quando sento fischiare il FischiaMorte (che
brividi e che risate), "Zora la Vampira" lo ricordero' forse per la canzone
di Frankie NRG o forse neanche per quello...
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway e Mike Post.
                                ICQ: 7098241
________________________________________________


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qirum$lha$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> Qg6z5.12513$OI2.2...@news.infostrada.it...
> Ma tra un po' esco, mio fratello mi ha convinto: č inutile abbattersi,
> schizzo al Warner Village con un po' di amici a riguardarmi il film
> cercandomi anche di divertire!
>
> Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
Peccato, ho letto solo ora, sarei venuto con piacere!
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
- Scommetto che a parte la pettinatura Afro che va di moda,
  sei rimasta uguale a quando avevi 29 anni.
- Beh, il sedere non e' piu' lo stesso...
- E' piu' grosso?
- Sii'...
- E che cosa c'e' di male?                           (c)Jackie Brown
                                ICQ: 7098241
________________________________________________


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
Xm6z5.12555$OI2.2...@news.infostrada.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> >
> > Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message 6q1z5.10302
> > > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > Ma neanche per il cazzo! Il film di Incerti ha un gusto per l'immagine
> > perdio, quantomeno puoi dire di aver visto un film!
>
> Cooosa?!! Ti è piaciuto Prima del tramonto? Quello sì che è un film di un
> cerebroleso! Quello sì è ignobile, presuntuoso, narcisistico, stupido e di
> una noia mortale
Non sono d'accordo. "Prima del tramonto" e' un film mediocre, certo, ma
secondo me mette in campo un film di uno spessore sicuramente maggiore di
"Zora la vampira". Ovviamente e' questione di gusti.
> cazzo
> > non stava ai livelli dell'inguardabilità dei Manetti!
>
> Sì ma nel film dei  Manetti ce l'hai qualche motivo per entrare in sala:
la
> musica, Verdone, lo stile (che per quanto possa non piacerti è comunque un
> loro stile), il mondo givanile, qualche battuta, la Roma Notturna, etc.
Senti non scherziamo: ho cacato il cazzo 20 volte al Kaplan perche' volevo
andare via dalla sala dopo il primo tempo, pensa te quanto mi andava di
restarci in sala!
> O quell'altro film danese del
> cazzo che abbiamo visto al Fantafestival che ti piaceva tanto perchè aveva
> la fotografia modaiola in stile von Trier!
Ero io, e non Kaplan, quello a cui piaceva molto quel film (Possessed). Lo
reputo il miglior film visto al Fantafestival2000, il film che doveva
spazzare via tutti gli altri (vinse il premio come miglior regia).
La fotografia stile Dogme95 non ha minimamente influito nel mio giudizio,
credimi (tra l'altro non c'entrava un beneamato cazzo con la fotografia di
Von Trier, visto che in Possessed c'era ovunque luce artificiale).
> >
> > > Ripeto: ha il merito di contaminarsi con un genere che nessuno in
Italia
> > fa
> > > più. E' qualcosa perdio, non è molto ma è qualcosa.
> >
> > Ma non c'è contaminazione, perchè non c'è il genere. Non c'è
assolutamente
> > nulla che richiami la presenza dell'horror, a meno che per te vedere un
> > vecchio travestito da conte Dracula all'interno di un film comico non
> > significhi aver visto un horror.
>
> Non è vero: le atmosfere notturne, la presenza abbondante della morte, il
> sangue, etc.
Ma e' assolutamente assente qualsiasi Climax horrorifico. Quello fa di un
film un Horror, senno ' anche il documentario in cui i Leoni mangiano le
zebre e' un film Horror!!
> >  Certo non è
> > facendo un solo provino con dodici persone e raccattando il primo
coglione
> > che vedi che riuscirai a trovare degli attori decenti. Devi farti il
culo,
> > Van Cleef. Fare cinema non è una passeggiata.
>
> Grazie! Ci volevi tu per farmelo notare! E comunque la tua visionedel
cinema
> "fa tutto il regista" è assolutamente infantile.
Ancora qui ti confondi clamorosamente. Sono io quello infantile che crede
nel (diciamo che "preferisce il")  "regista facciotuttoio" e non il Kaplan.
Questione di gusti, penso. Se per te Kubrick (ma anche Bava no?) era un
regista che ostentava freddezza nella sua voglia di realizzare le cose
esattamente come voleva (magari saresti in grado di dire le stesse cose
anche per Bach...) , io francamente non so che farci.
>
>  E poi, dopo che li hai
> > finalmente trovati, devi spremerli al momento delle riprese. Devi fare
> molti
> > ciak
>
> Cosa fai molti ciak, cazzone! Che sei Stanley Kubrick o Nanni Moretti che
te
> lo puoi permettere? Voglio vedere quando farai il primo film, magari in
> quattro settimane e con un budget ridotto. Poi ne riparleremo.
Ecco si' cosi' si parla.
Questo si' che e' pragmatismo...
A van cli', voler fare le cose come uno meglio crede non e' sentirsi
stocazzo, ma e' sapere quello che uno vuole per poi saperlo mettere in
pratica. Che c'e' di male se uno vuole usare questo approccio?
Solo perche e' diverso dal tuo, non va bene ed e' da presuntuosi?
Presuntuoso e', secondo me, chi pretende di fare una cosa di cui non sa una
emerita cippa.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qis7e$v6m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> > > la citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica
che
> si
> > > scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> > > nell'automobile).
>
> Ciao sono il ragazzetto in questione.
> Permettimi alcune obiezioni
> 1) nella citazione tarantiniana che tu inventi nella frase sopra citata io
> cambio cassetta, si sente anche il rumore di eject dell'autoradio.
E' vero, me lo ricordo anche io.
> 2) mi sembra che tu ignori completamente la cultura hiphop come nuovo
> elemento sullo schermo cinematografico italiano, non credo che tu abbia le
> stesse opinioni sulla musica degli IAM o degli NTM in "L'Odio" di
Kassowitz,
> o il dj (nel medesimo film) che in finestra fa uno spettacolo di cutting
> (sai cos'è? No? Peccato, ti perdi una figata della musica) con "Sound of
da
> police" di KRS-ONE.
Ben venga la cultura hip-pop, non ho pregiudiziali e non e' quello il
problema secondo me.
> Credo che il fastidio che hai provato nei confronti
> della musica sia in gran parte derivato da una cattiva predisposizione a
> tutto il film, mi sembra che non ci fossero molte chances di fare un film
> che ti piacesse nemmeno se avessimo avuto Ridley Scott come
> ghost-director.
Il problema non e'  "quale musica"  o quale cultura  sia messa in campo. A
me il film non e' piaciuto principalmente perche' ho trovato veramente
insopportabile il voler far riflettere le masse sul problmea dell'
immigrazione, soprattuto se fatto in maniera cosi' trendy e allo stesso
tempo inefficacie. Non ho apprezzato la cultura Hip pop e la sua anteprima
nel cinema Italiano solo perche' ritengo che il tutto mi sia stato
presentato male e con vezzi alla moda piu' che altro gia' visti e rivisti.
Se avessi visto un film di spike Lee magari , un poco, entravo nel film e
anzi riuscivo a percepire e conoscere un po' di piu' questa cosiddetta
cultura Hip-pop. Io penso che non dipenda dalla musica in se, ma da come mi
e' stata presentata tutta questo universo, nel contesto di un film,
ricordiamolo, che vuole difendere i diritti degli immigrati.
> Ti va di parlare di cosa è l'hip hop?
Io ascolto principalmente Progressive Rock anni 70, ma ultimamente ascolto
molto Japan Rock e tanta musica elettronica, New Age, Bach e Vivaldi. Ben
venga l' hip pop, ripeto non penso che conti quello di cui si parla, ma di
"come" si parla.
> 3) E' vero, la gente dei centri sociali del film non assomiglia affatto
alla
> gente dei centri sociali veri. E' la gente dei centri sociali veri. I
> rappers non sembrano veri rappers, SONO veri rappers. Casa di zombie nel
> film non sembra casa mia, E' casa mia, etc. Ma tu ci avresti accusato di
> scarso realismo anche qualora avessimo usato Dracula in persona al posto
di
> Bertorelli....
Guarda che spessissimo un film e la sua realta' extracinematgrafica non
collimano. E per questo che esiste il cinema, senno' vivremmo di
documentari. No basta prendere un delinquente per fargli fare la parte del
cattivo in film di gangster , come non basta prendere un meccanico vero per
fargli fare il meccanico all' intenro di un film... Essere convincenti come
attori, saper recitare, sono tutte cose che non hanno quasi nulla a che fare
con l'essere nella vita il personaggio che si interpreta in un film. In Zora
la vampira , a mio avviso, manca proprio questa capacita' di  sintetizzare
su schermo delle persone, delle cose. Non si carpiscono le loro essenze solo
perche' manca la capacita' dei registi (IMHO) nel saper rendere le atmosfere
e le persone di un certo mondo, anche se questo ti/vi/ci appartiene.
Non la prendere come un'offesa personale, perche' non ti sto dicendo che sei
cretino, ma anzi, al contrario, ti stimo molto perche' hai avuto la forza e
il coraggio di misurarti con le critiche che ti venivano mosse, e questo, a
prescindere da tutto, e' un comportamento costruttivo, che non puo' essere
che lodato.
> A) Non parlare di musica se non ne sai nulla, se non ti sei accorto di una
> sublime riproposizione di "Pusherman" di Curtis Mayfield a cura degli IHC,
> se hai ignorato la meraviglia di riascoltare in un film i Napoli Centrale,
Dei Napoli Centrale conosco solo "Campagna" e , da sempre, la cosidero una
canzone gioiello, del vero Prog Italiano e non quella merda del Banco
(IMHO). Ma forse, a questo punto, temo che si stia parlando di 2 gruppi
diversi.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qitbv$vrs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8qis7e$v6m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Sulla parte tecnica è difficile rispondergli perchè ha uno che dice che
non
> hai il senso della profondità di campo perchè avevo Dracula a fuoco ed il
> servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli dici?
Il presunto Campo_contro_campo (e' presente molte volte nel film) cui tu fai
riferimento e relizzato in maniera davvero grossolana, per vari motivi,
primo tra tutti il fuoco e' lento a girare( ci sono vari aggiustamenti prima
di trovare il fuoco giusto , che poi, puntalmente, non e' mai preciso) e poi
la  fastidiosissima grana (800 asa eh?) delle riprese notture (specialmente
i primi piani in auto) rende davvero poco "belli" questi controcampi. Senza
contare il problema del fuoco in tutto il film... ( almeno che il
proiezionista non si stesse divertendo a cambiare continuamente fuoco,
questo non lo so, francamente).
Cmq ti dico queste cose, non con la cattiveria che tu pensi, ma con la
sincerita' che dovresti preferire.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
eflz5.15635$OI2.4...@news.infostrada.it...
>E poi questo non è l'unico appunto che ho
> mosso sulla fotografia.
Kaplan alle tue annotazioni tecniche potrei anche mettermi a rispondere
punto per punto, a volte dimostrandoti che dici baggianità a volte
spiegandoti i "motivi" di alcuni difetti che spiegano magari che l'insulto
non è l'arma giusta anche in presenza di difetti.
Ma di baggianate tecniche ne dici tante.
Ma come dice Chef tu sei nello stato d'animo di uno che definirà fuori ruolo
pure Rude Mc che nel film interpreta se stesso :)
Quindi che annoto a fare?
Come ti ho detto da altra parte non do' un'eccessiva importanza ai dettagli
tecnici e perdere tempo per dimostrarti che ti sbagli tecnicamente non mi
va.
Vorrei poterti rispondere su altri piani (che non lo squallido piano
tecnico) ma il tuo livore non ti consente di dire le cose con calma e non
viene voglia di discutere insieme.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
fflz5.15636$OI2.4...@news.infostrada.it...
non è necessario conoscere
> l'hip hop. Non è lo stesso fottuto campo da gioco.
Vedi Kaplan, non tutti i film sono film per tutti.
Non lo sapevi?
> Prendi ad esempio i due tossici che compaiono di tanto in tanto: quelli
non
> sembrano tossici veri, ma ragazzi che fanno finta di imitare i tossici.
vedi qui dimostri di non essre cretino completamente ma di avere un
carattere che ti impedisce di ragionare.
Tu continui a descrivere solo i due tossici come esempio quando parli di
attori fuori parte.
Infatti i tossici sono gli unici due "attori" in senso classico che recitano
nel film (pure piuttosto bravi per la verità) forse l'unico caso che un
ruolo della "nostra" realtà è stato dato a due attori.
Questo oltre a gettare un velo di dubbio su tutto quello che dici tu sugli
attori in un film dimostra che la rabbia ti fa indirizzare male le critiche.
Noi abbiamo "scelto" di usare due bravi attori per quel ruolo lì perchè ci
pareva troppo difficile, troppo ambiguo da far affrontare a due non attori.
E' stata una scelta sbagliata?
Non lo so ma probabilmente è quello che tu pensi, am offuscato dal tuo
livore lo spieghi male cadendo in ridicole contraddizioni.
> Insomma, vi fate i pompini tra di voi.
No, ci teniamo alla "nostra" gente è diverso.
> Ebbene te lo scordi, Chef Ragoo che non sei altro. Questo è il mio stile.
Io
> ho sempre scritto così, se non ti piace te lo fai piacere. Quando un film
mi
> fa incazzare di brutto, io divento spietato, contro il film e contro chi
> l'ha fatto. Non farò certo un'eccezione per voi solo perchè scrivete qui
> dentro. Vedi piuttosto di apprezzare la mia sincerità.
Apprezzo la sincerità questo sì.
Ma una sincerità cretina è poco di cui vantarsi.
Apprezzerei ancor di più se fossi una persona in grado di cambiare idea dopo
anni di insulti gratuiti proprio quando si trova (eccezione alla regola)
davanti l'oggetto dei suoi insulti rendendosi conto di quanto male fa.
Saresti forse più incoerente se cambiassi stile ma anche più intelligente e
non sarebbe male visto che nel fondo del tuo fango verbale si vede che in
fondo il film lo hai visto bene quindi che motivo c'è di dire cazzate?
> Ma chi parla di musica? Ho detto che nel vostro film è usata male, non si
> amalgama bene con le immagini, è utilizzata in maniera infantile.
E anche questo sarebbe grave ma non credo tu abbia ragione: siamo abbastanza
convinti di come abbiamo usato la musica.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
gflz5.15637$OI2.4...@news.infostrada.it...
> Chef, ma che cazzo ti credi, che il culo ve lo siete fatto solo voi?
E chi lo ha detto???
>Allora dovremo abolire la pratica
> della critica, dovremmo astenerci dal commentare qualunque film?
Qui non si parla delle critiche Kaplan, si parla degli insulti. Mi pare che
in un altro posto poco fa lo hai detto anche tu che sei uso insultare.
>E poi il fatto che vi siate fatto il culo non porta direttamente alla
conclusione che
> avete fatto un buon lavoro.
No ma porta il fatto che potresti evitare di insultarci perchč abbiamo
lavorato duramente, onestamente, senza risparmi e con sacrificio estremo
sulle nostre vite private e familiari.
Quindi libero dis chifarti ma non di insultare.
> Ho mosso delle notazioni tecniche
Piů delle volte sbagliate. Mostrando una presunzione imbarazzante.
 > ed estetiche.
Se lo facevi senza il condimento dell'insulto sarebbe stato apprezzato.
> Che sia alternativo non significa necessariamente che sia bello. Vediamo
di
> fare piazza pulita di stronzate e luoghi comuni, grazie.
Qui siamo d'accordo.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: FrancescoDue

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qkuuf$jij$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> Kaplan alle tue annotazioni tecniche potrei anche mettermi a rispondere
> punto per punto, a volte dimostrandoti che dici baggianità a volte
> spiegandoti i "motivi" di alcuni difetti che spiegano magari che l'insulto
> non è l'arma giusta anche in presenza di difetti.
> Ma di baggianate tecniche ne dici tante.
> Ma come dice Chef tu sei nello stato d'animo di uno che definirà fuori
ruolo
> pure Rude Mc che nel film interpreta se stesso :)
> Quindi che annoto a fare?
> Come ti ho detto da altra parte non do' un'eccessiva importanza ai
dettagli
> tecnici e perdere tempo per dimostrarti che ti sbagli tecnicamente non mi
> va.
> Vorrei poterti rispondere su altri piani (che non lo squallido piano
> tecnico) ma il tuo livore non ti consente di dire le cose con calma e non
> viene voglia di discutere insieme.
>
> Ciao
>
> MaRcO
>
>
>
Scusami Marco, io non ho visto "Zora la vampira", quindi non entro nei
termini della vostra pellicola.
La cosa che però mi incuriosisce è che tu non voglia parlare di aspetti
tecnici.
Veramente. Siamo piuttosto curiosi di sentire una valutazione tecnica della
vostra pellicola. Perchè certe scelte, quale è stato la vostra impostazione
nella fotografia, perchè certe inquadrature etc....
Scusami ma sembra che le critiche sul film a voi rivolte appaiano superiori,
come concetto, al vostro stesso film.
Saluti da uno che conosce solo i vostri videoclip. Peraltro apprezzabili.
P.S
Ma trattasi di videoclip. Il cinema è un altra cosa.
FrancescoDue


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: KeaToN

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
tr_y5.8990$OI2.1...@news.infostrada.it...
<snip>>
> Voto: 1
>
Sei grande Kap.
Se giri come parli (difficile) da oggi ti produco io!
Luke


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qitbv$vrs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8qis7e$v6m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> Grazie Chef, il tuo punto tre da una voce ben delineata alle prime
risposte
> che mi venivano in mente da dare all'amico Kaplan.
> Sia in quanto alla sue predisposizione di partenza, sia sulle presunte
> "finte" verità da noi raccontate.
>
> Sulla parte tecnica è difficile rispondergli perchè ha uno che dice che
non
> hai il senso della profondità di campo perchè avevo Dracula a fuoco ed il
> servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli dici?
>
Manetti cari, a parte che state blaterando di un filmetto...niente più.
Ma la smettiamo con la prosopopea? Siete dei geni? Dimostratelo! E un film
non
basta....di grazia. Un film è *esordio*.
Qui in Italia appena si parla di qualcuno che ha fatto un film, questi
diventa subito
un grande, anche se il 90% dei film italiani è pura spazzatura tossica e
nessuno
al mondo vorrebbe mai comprarla neanche per incenerirla o riciclarla perché
il
materiale di cui è fatta è contaminato. Nessuno accetta critiche (vedi quei
finti
intellettuali impotenti come Luchetti e Calopresti) perchè presume che chi
*capisce*
i suoi film deve per forza della natura apprezzarli. Tutti si sentono
*autori*
anche chi fa cantare boiate ai mafiosi e li mette tra i banchi del pesce
nella Vucciria,
o chi parla di turbamenti adolescenziali mettendo in bocca a questi
giovincelli i
luoghi comuni più biechi che ogni massai sogna di sentire pronunciare dai
propri
figli. Tutti evitano le critiche perché sanno dentro di sé che se in Italia
ci fosse un
mercato libero, meritocratico, e legato ai soldi dei privati, la maggior
parte di questi
insulti scomparirebbero. Voi no, voi fate parte del commerciale più subdolo,
perché si maschera di novità. Il problema è che identificandovi con Verdone
la gente
vi classifica. Avreste dovutoavere la decenza di non farlo lavorare, ma
credo che sia un
padre padrone: pago? lavoro!
Ma il punto principale è: andare in sala non significa essere dei bravi
cineasti. Significa
solo *essere andati in sala*, punto. E invece di fare i capibranco, che ce
ne sono anche troppi
(tutti diventano capibranco in Italia, con codazza di parassiti interessati
che seguono l'odore
della notorietà e che cambiano strada al primo bivio) siate più modesti, che
non guasta in un
panorama di filosofi e di teorici, di Vati e di Dei...
Luke


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qio7h$k22$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> > la citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la musica
che
si
> > scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> > nell'automobile).
>
> Che dici????

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          B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway
 e Mike Post.
                                ICQ: 7098241
________________________________________________
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
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title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
Xm6z5.12555$OI2.2...@news.infostrada.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> >
> > Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message 6q1z5.10302
> > > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > Ma neanche per il cazzo! Il film di Incerti ha un gusto per
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________
Sent via Deja.com
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title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qirum$lha$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> Qg6z5.12513$OI2.2...@news.infostrada.it...
> Ma tra un po' esco, mio fratello mi ha convinto: č inutile abbattersi,
> schizzo al Warner Village con un po' di amici a riguardarmi il film
> cercandomi anche di divertire!
>
> Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
Peccato, ho letto solo ora, sarei venuto con piacere!
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                                B A r r Y Z
- Scommetto che a parte la pettinatura Afro che va di moda,
  sei rimasta uguale a quando avevi 29 anni.
- Beh, il sedere non e' piu' lo stesso...
- E' piu' grosso?
- Sii'...
- E che cosa c'e' di male?                           (c)Jackie Brown
                                ICQ: 7098241
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title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qis7e$v6m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > ml3z5.11302$OI2.2...@news.infostrada.it...
> > > la citazione tarantiniana poi se la potevano risparmiare (la
musica
che
> si
> > > scopre essere diegetica quando il ragazzetto cambia stazione radio
> > > nell'automobile).
>
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
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title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qitbv$vrs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8qis7e$v6m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Sulla parte tecnica è difficile rispondergli perchè ha uno che dice
che
non
> hai il senso della profondità di campo perchè avevo Dracula a fuoco
ed il
> servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli
dici?
Il presunto Campo_contro_campo (e' presente molte volte nel film) cui
tu fai
riferimento e relizzato in maniera davvero grossolana, per vari motivi,
primo tra tutti il fuoco e' lento a girare( ci sono vari aggiustamenti
prima
di trovare il fuoco giusto , che poi, puntalmente, non e' mai preciso)
e poi
la  fastidiosissima grana (800 asa eh?) delle riprese notture
(specialmente
i primi piani in auto) rende davvero poco "belli" questi controcampi.
Senza
contare il problema del fuoco in tutto il film... ( almeno che il
proiezionista non si stesse divertendo a cambiare continuamente fuoco,
questo non lo so, francamente).
Cmq ti dico queste cose, non con la cattiveria che tu pensi, ma con la
sincerita' che dovresti preferire.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan,
ti presento Barryz.
Hai molto da imparare da lui, figliolo :)
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8qjra3$5l6$1...@nread2.inwind.it...
> Quindi
> tranquillo, non ti odio come persona, ma di sicuro non mi piace il tuo
film
> e poter dire questo, oltre che sacrosanto, mi sembra quantomai onesto da
> parte mia.
Non ci piove.
> mi sembra doveroso ricordare come oggi questo "spunto inziale"
> (sociale/politico) e ' un po' la pappetta impegnata e didascalica che ci
> propinano TUTTI
Ma il nostro spunto iniziale era comico non sociale.
Un comico che si appoggiava su una annotazione casualmente sociale.
Questo credo voleva dire Van Cleef.
Ci è venuto in mente che oggi se Dracula volesse venire in Italia a
trasferirsi (come nel romanzo si trasferisce a Londra) si troverebbe di
fronte delle nuove difficoltà dovute al mutamento (in peggio) della nostra
società. E queste difficoltà renderebbero il perfido Dracula perfino buffo.
Per noi anche la forte presenza del "sociale" nel film è un gioco sul
genere.
Parlando del "genere" a cui questo film deve di più, non l'horror ma la
Blaxploitation, sempre ironica (non comica), sempre sociale, sempre
musicale, sempre una diversa riletture di storie che appartenevano ad un
altro genere (poliziesco, horror, gangster movie, romantico ecc.).
Io e mio fratello siamo cresciuti sin da bimbi con una mania per la cultura
nera americana ed i nostri primi film che ci hanno appassionati sono quelli
della Blaxploitaion americana ed i loro derivati televisivi (Starsky &
Hutch) e cinematorafici (tantissimi film anche bianchissimi devono molto
alla blaxploitation da quasi tutto il poliziottesco all'italiana a 007 Si
vive solo due volte)
Ma qui ognuno riconosce solo i richiami che può e mi pare anche giusto.
diverese formazioni diversi modi di vedere.
> non riesco
> proprio a capire perche' dei giovani come voi Manetti, con il culto dell'
> horror, con il sangue delle nuove generazioni e con la possibilita' di
poter
> fare un film, vi siate adeguati all' approccio tipico del nostro cinema
> nazionale. Veramente, non lo capisco.
Non credo che sia così, davvero, credo che qui vi sbagliate di brutto perchè
sappiamo che il nostro spirito è "troppo" diverso nel fare le cose.
Accusarci di "italianismo" per la parte social/morale del film vuol dire
conoscere tutto sommato poco il cinema del resto del mondo spesso più
sociale di quello italiano che chiama spessissimo sociale dei temi
"politici" mainstream sollevando delle tesi alle quali si trovano tutti già
d'accordo quindi, forse inutili (Odio per la Mafia, esaltazione di
magistrati coraggiosi ecc ecc)
Non è il nostro caso.
> Non era mia intenzione offendere la tua persona, ma il tuo film, che ho
> trovato osceno. Perche' non dovrei essere sincero?
E perchè no?
> Cmq ti chiedo scusa nel caso tu abbia frainteso le mie parole
> interpretandole come attacchi personali (come potrei visto che neanche vi
> conosco?). Criticavo e critico il film, e basta.
Non mi riferivo a te in particolare
> Questa parole denotano una saggezza e una larghezza di vedute che
> francamente non mi aspettavo.
Vedi Kaplan? E' bello vedere che sull'opinione su una persona ci si poteva
sbagliare.
> Oro colato.
Grazie.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Mi vedo costretto ad usare Deja per colpa di quei rotti in culo di Wind
che puntualmente ogni WE mandano in soffitta i loro server...
Mortacci loro!
Ma ora veniamo a noi... Riposto i messaggi che mandai ieri notte, ma
che non arrivarono mai.
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qie7d$fsu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> E' incredibile che qualcuno possa considerare un suo nemico qualcuno
che
ha
> fatto un film a suo giudizio sbagliato. Mette tristezza: ho dei
nemici in
> più (mah!).
Beh, non si tratta di nemici avversi alla tua persona (almeno nel mio
caso),
bensi' di odio, e profondo, per come si fa oggi cinema in Italia. Non si
tratta quindi di odio verso di te o chi altro abbia preso parte al film,
specialmente dopo l' umilta' dimostrata scrivendo e parlando su questo
Ng.
Questo gia' ti differenzia radicalmente dai vari Calopresti, Moretti e
Soldini, che di certo, superiori come sentono di essere, non verranno
mai a
sporcarsi le mani scrivendo qui e magari (certamente!!) a beccarsi delle
rigide e severe critiche verso i film che fanno e hanno fatto. Quindi
tranquillo, non ti odio come persona, ma di sicuro non mi piace il tuo
film
e poter dire questo, oltre che sacrosanto, mi sembra quantomai onesto da
parte mia.
> Volevo solo dire che io e mio fratello conosciamo benissimo il cinema
horror
> ma che in questo caso, lo abbiamo sempre dichiarato, non abbiamo fatto
> assolutamente un film horror e che ci piacerebbe un giorno farlo
(posto
che
> ci facciano ancora fare dei film).
Ecco Van Cleef, ascolta bene. Te lo dice pure il regista che non e' un
Horror.
> E volevo dire che Van Cleef nella sua difesa poco convinta ha detto
una
cosa
> giusta: "Il sociale dei film di Manetti è semmai preso come spunto di
> partenza, non come fine del film".
Beh, beh...
A parte il fatto che trovare un fine in un film, mi sembra un proposito
quantomai abominevole (sia da parte di chi lo fa che da parte di chi lo
vede), mi sembra doveroso ricordare come oggi questo "spunto inziale"
(sociale/politico) e ' un po' la pappetta impegnata e didascalica che ci
propinano TUTTI (nessuno escluso, porco di un beoWolf!!) i cineasti
Italiani
(a Venezia ho constatato, con dispiacere, che si tratta di una piaga non
solo Italiana, ma certo e' che in Italia a questo vizio congenito si
aggiunge anche una esemplare incapacita' nel saper confezionare i film,
nell' essere, sempre e cmq, pressapochisti DOC), e francamente non
riesco
proprio a capire perche' dei giovani come voi Manetti, con il culto
dell'
horror, con il sangue delle nuove generazioni e con la possibilita' di
poter
fare un film, vi siate adeguati all' approccio tipico del nostro cinema
nazionale. Veramente, non lo capisco.
> Queste due precisazioni non rendono migliori di certo il nostro film
ma
> ribattono ad alcuni vostri attacchi che mi sono sembrati, quando
personali,
> indirizzati male.
Non era mia intenzione offendere la tua persona, ma il tuo film, che ho
trovato osceno. Perche' non dovrei essere sincero?
Cmq ti chiedo scusa nel caso tu abbia frainteso le mie parole
interpretandole come attacchi personali (come potrei visto che neanche
vi
conosco?). Criticavo e critico il film, e basta.
> Per un regista il parere delle altre persone su un suo lavoro è un
cosa
> importante, anche quello distruttivo perchè è comunque potenziale
materiale
> di crescita visto che non è escluso che chi ti critica abbia ragione.
Questa parole denotano una saggezza e una larghezza di vedute che
francamente non mi aspettavo. Tutto cio' non puo' che farti onore, e
ripeto... se si comportassero tutti cosi' i registi Italiani, forse la
farebbero finita di fare i film su loro stessi e sulle loro poesie
sociali.
> Ma se la stessa persona che ti critica lancia pure degli attacchi
personali
> e questi attacchi sono decisamente malriposti (anche perchè non
conoscendoci
> è difficile capire chi siamo come io non so chi siate voi)
Oro colato.
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
We can rebuild him. We have the technology.
We have the capability to make
the world's first Bionic man.
Steve Austin will be that man.
 Better than he was before.
         Better . . . stronger . . . faster.
                               ICQ: 7098241
________________________________________________



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8qjra6$5l6$2...@nread2.inwind.it...
> visto
> che il film era piu' teso a rincorrere l' apologia finale sull'
uomo-mostro
> (punto cruciale del film),  di come l'occidentale capitalista e consumista
> diventi cattivo prima di tutto con se stesso.
E curioso che dia questa impressione perchè, davvero, non è così.
> Non ti nascondo che il film mi ha ricordato, nello spirito e nella
> propulsione ideologica, il secondo episodio de "Il club dei mostri"
Ricordo il club dei mostri quando è uscito ma non l'ho visto.
Ma se non ricordo male io e mio fratello mentre scrivevamo il film lo
abbiamo ricordato ad un certo punto.
Non sapevo, non avendolo visto, di questa presenza di un Dracula "retorico"
come il nostro ma ricordo vagamente dai trailers che si parlava anche lì di
"pischelli" di strada che andavano a sfidare i mostri (se il film di cui
parli è "The monster squad"). Mi sbaglio?
> "Zora la Vampira" lo ricordero' forse per la canzone
> di Frankie NRG o forse neanche per quello...
Questo mi dispiace davvero anche se mi sento di spingerti, non so perchè, a
rivedere il film.
Mi pari una persona oculata e credo (potrei sbagliarmi) che tu non lo abbia
visto bene dando per scontate delle cose in partenza.
Ma forse questo tentativo è un buco nell'acqua.
E proprio in questo momento, mentre vi scrivo, vengo a sapere che il nostro
film non verrà più spinto se non da noi stessi perchè i bassi incassi hanno
fatto fuggire tutti ai ripari.
Quindi il nostro film massacrato prima dall'essere equivocato per un film
"comicone" e da un uscita esagerata ora viene abbandonato come una scarpa
vecchia da chi non conosce che un solo meccanismo promozionale.
Peccato, saranno contenti alcuni di voi.
Ve lo meritate Pieraccioni :)))
Scherzo
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8qjra9$5l6$3...@nread2.inwind.it...
> Ancora qui ti confondi clamorosamente. Sono io quello infantile che crede
> nel (diciamo che "preferisce il")  "regista facciotuttoio"
Anch'io la penso così.
> Ecco si' cosi' si parla.
> Questo si' che e' pragmatismo...
Purtroppo in questo caso Van Cleef dice una cosa tristemente vera. Non si
può se non si è qualcuno, scordatevelo, non vi fanno finire il film.
> Presuntuoso e', secondo me, chi pretende di fare una cosa di cui non sa
una
> emerita cippa.
Scusatemi ma non resistevo: come Kaplan quando parla di tecnica?
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Organizziamone un altro di evento del genere se vuoi ma mica ti porterai
Kaplan?
MaRcO
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8qjraa$5l6$4...@nread2.inwind.it...
>
> Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8qirum$lha$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > Qg6z5.12513$OI2.2...@news.infostrada.it...
> > Ma tra un po' esco, mio fratello mi ha convinto: č inutile abbattersi,
> > schizzo al Warner Village con un po' di amici a riguardarmi il film
> > cercandomi anche di divertire!
> >
> > Per chi ha voglia siamo lģ, aperti ad ogni discussione, civile e non.
>
> Peccato, ho letto solo ora, sarei venuto con piacere!
>
> --
> ________________________________________________
>
>                                 B A r r Y Z
>



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Postare tramite Deja si e' rivelato un vero dito al culo, tanto che
adesso mi sono rincoglionito a tal punto da non sapere piu' quali
messaggi ho mandato e quali no...
Forse questo lo avevo gia' mandato, boh...
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message


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--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
ma siete contenti?? guarda che bordello di domande e risposte c'è nel N.G.
tutta pubblicità
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ql2kk$l2s$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> George Kaplan,
> ti presento Barryz.
> Hai molto da imparare da lui, figliolo :)
>
> BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
> 8qjra3$5l6$1...@nread2.inwind.it...
> > Quindi
> > tranquillo, non ti odio come persona, ma di sicuro non mi piace il tuo
> film
> > e poter dire questo, oltre che sacrosanto, mi sembra quantomai onesto da
> > parte mia.
>
> Non ci piove.
>
> > mi sembra doveroso ricordare come oggi questo "spunto inziale"
> > (sociale/politico) e ' un po' la pappetta impegnata e didascalica che ci
> > propinano TUTTI
>
> Ma il nostro spunto iniziale era comico non sociale.
> Un comico che si appoggiava su una annotazione casualmente sociale.
> Questo credo voleva dire Van Cleef.
> Ci è venuto in mente che oggi se Dracula volesse venire in Italia a
> trasferirsi (come nel romanzo si trasferisce a Londra) si troverebbe di
> fronte delle nuove difficoltà dovute al mutamento (in peggio) della nostra
> società. E queste difficoltà renderebbero il perfido Dracula perfino
buffo.
>
> Per noi anche la forte presenza del "sociale" nel film è un gioco sul
> genere.
> Parlando del "genere" a cui questo film deve di più, non l'horror ma la
> Blaxploitation, sempre ironica (non comica), sempre sociale, sempre
> musicale, sempre una diversa riletture di storie che appartenevano ad un
> altro genere (poliziesco, horror, gangster movie, romantico ecc.).
> Io e mio fratello siamo cresciuti sin da bimbi con una mania per la
cultura
> nera americana ed i nostri primi film che ci hanno appassionati sono
quelli
> della Blaxploitaion americana ed i loro derivati televisivi (Starsky &
> Hutch) e cinematorafici (tantissimi film anche bianchissimi devono molto
> alla blaxploitation da quasi tutto il poliziottesco all'italiana a 007 Si
> vive solo due volte)
> Ma qui ognuno riconosce solo i richiami che può e mi pare anche giusto.
> diverese formazioni diversi modi di vedere.
>
> > non riesco
> > proprio a capire perche' dei giovani come voi Manetti, con il culto
dell'
> > horror, con il sangue delle nuove generazioni e con la possibilita' di
> poter
> > fare un film, vi siate adeguati all' approccio tipico del nostro cinema
> > nazionale. Veramente, non lo capisco.
>
> Non credo che sia così, davvero, credo che qui vi sbagliate di brutto
perchè
> sappiamo che il nostro spirito è "troppo" diverso nel fare le cose.
> Accusarci di "italianismo" per la parte social/morale del film vuol dire
> conoscere tutto sommato poco il cinema del resto del mondo spesso più
> sociale di quello italiano che chiama spessissimo sociale dei temi
> "politici" mainstream sollevando delle tesi alle quali si trovano tutti
già
> d'accordo quindi, forse inutili (Odio per la Mafia, esaltazione di
> magistrati coraggiosi ecc ecc)
>
> Non è il nostro caso.
>
>
> > Non era mia intenzione offendere la tua persona, ma il tuo film, che ho
> > trovato osceno. Perche' non dovrei essere sincero?
>
> E perchè no?
>
> > Cmq ti chiedo scusa nel caso tu abbia frainteso le mie parole
> > interpretandole come attacchi personali (come potrei visto che neanche
vi
> > conosco?). Criticavo e critico il film, e basta.
>
> Non mi riferivo a te in particolare
>
> > Questa parole denotano una saggezza e una larghezza di vedute che
> > francamente non mi aspettavo.
>



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote
>
> > Volevo solo dire che io e mio fratello conosciamo benissimo il cinema
> horror
> > ma che in questo caso, lo abbiamo sempre dichiarato, non abbiamo fatto
> > assolutamente un film horror e che ci piacerebbe un giorno farlo (posto
> che
> > ci facciano ancora fare dei film).
>
> Ecco Van Cleef, ascolta bene. Te lo dice pure il regista che non e' un
> Horror.
Mi sembra di aver espresso il mio punto di vista molto chiaramente. Non ho
mai detto che è un horror, ma che usa degli stilemi dell'horror
contaminandoli con altri elementi. Come lo vuoi definire? Horror-comico,
commedia-horror, musical-horror, film sociale con elementi horror, horror
sociale, horror neorealistico... come vedi l'horror c'è sempre.
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote > > >
> > > Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message 6q1z5.10302
> > > > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
>
> "Prima del tramonto" e' un film mediocre, certo, ma
> secondo me mette in campo un film di uno spessore sicuramente maggiore di
> "Zora la vampira". Ovviamente e' questione di gusti.
Quale spessore? Perchè metteva i siparietti con i ciechi che giacavano a
calcio, che fa tanto poesia sociale? In un film che plagia Tarantino più di
una volta?
I Manetti vogliono intrattenere raccontando una storia, Incerti vuole solo
far vedere quant'è bravo. Questa è la differenza.
> > > > Ripeto: ha il merito di contaminarsi con un genere che nessuno in
> Italia
> > > fa
> > > > più. E' qualcosa perdio, non è molto ma è qualcosa.
> > >
> > > Ma non c'è contaminazione, perchè non c'è il genere. Non c'è
> assolutamente
> > > nulla che richiami la presenza dell'horror, a meno che per te vedere
un
> > > vecchio travestito da conte Dracula all'interno di un film comico non
> > > significhi aver visto un horror.
> >
> > Non è vero: le atmosfere notturne, la presenza abbondante della morte,
il
> > sangue, etc.
>
> Ma e' assolutamente assente qualsiasi Climax horrorifico. Quello fa di un
> film un Horror, senno ' anche il documentario in cui i Leoni mangiano le
> zebre e' un film Horror!!
Leggi bene quello che ho scritto. Non ho detto che è un horror, ma che si
contamina con l'horror. Come cazzo fai a negarlo? Che film hai visto?
> Questione di gusti, penso. Se per te Kubrick (ma anche Bava no?) era un
> regista che ostentava freddezza nella sua voglia di realizzare le cose
> esattamente come voleva (magari saresti in grado di dire le stesse cose
> anche per Bach...)
Senti, Bach quando scriveva la musica era da solo, ma non si metteva a
suonare ogni strumento dell'orchestra quando eseguiva le sue musiche.
> >
> >  E poi, dopo che li hai
> > > finalmente trovati, devi spremerli al momento delle riprese. Devi fare
> > molti
> > > ciak
> >
> > Cosa fai molti ciak, cazzone! Che sei Stanley Kubrick o Nanni Moretti
che
> te
> > lo puoi permettere? Voglio vedere quando farai il primo film, magari in
> > quattro settimane e con un budget ridotto. Poi ne riparleremo.
>
> Ecco si' cosi' si parla.
> Questo si' che e' pragmatismo...
>
> A van cli', voler fare le cose come uno meglio crede non e' sentirsi
> stocazzo, ma e' sapere quello che uno vuole per poi saperlo mettere in
> pratica.
E' un discorso che abbiamo fatto già diverse volte, ma evidentemente hai dei
problemi ad accettarlo. Se Kaplan mi viene a dire che per far recitare bene
un attore fai un fottio di ciak, io gli posso solo rispondere che ciò non è
possibile, perchè un film ha dei costi, un piano di lavorazione, dei tempi
che devi rispettare, a meno che non raggiungi il potere e il prestigio di un
Kubrick, Moretti (ahimè), o Chaplin o che non si parli di cortometraggi
fatti fra amici. Perchè non vuoi vedere questo lato pratico del fare cinema?
Ciò non vuol dire che sono per una recitazione tirata via e cialtronesca, ma
semplicemente prendo atto di alcuni problemi.
>
> Presuntuoso e', secondo me, chi pretende di fare una cosa di cui non sa
una
> emerita cippa.
Appunto. Tu e Kaplan quando fate questi discorsi campati in aria che non si
basano sul menomo riscontro empirico, dimostrate di non saperne un'emerita
cippa.
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8qjraf$5l6$6...@nread2.inwind.it...
> la  fastidiosissima grana (800 asa eh?)
Non solo, il direttore della fotografia ha molto insistitro per usare un
trattamento finale della pellicola che si chiama enne erre che serve a
decolorare un po, alzare il contrasto e tirare fuori molta grana (questo
magari è più un effetto collaterale che una cosa voluta).
Lo hanno usato per esempio in Seven.
Non sono mai stato convinto dell'applicazione di questo procedimento e le
vostre parole, ovviamente, acuiscono i miei dubbi.
> il problema del fuoco in tutto il film... ( almeno che il
> proiezionista non si stesse divertendo a cambiare continuamente fuoco,
> questo non lo so, francamente).
A volte c'è qualche problema di messa a fuoco nel film, è vero, ma non nei
punti da voi descritti.
ma dovete credermi è una questione di budget perchè i fuori fuoco li vedi
dolo in stampa e non sempre ci si può permettere di toprnare in una location
e rigirare.
ma è vero puro che non li trovo così gravi.
>
> Cmq ti dico queste cose, non con la cattiveria che tu pensi, ma con la
> sincerita' che dovresti preferire.
Si capisce benissimo
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Ma che dici??
Ti assicuro che siamo modestissimi!
Mi sa che non hai letto le mie parole.
Geni noi? Ma ci mancherebbe... che dici Keaton???
Verdone non è stato un padre padrone: è stato un onore averlo anche come
attore.
Ciao
MaRcO
KeaToN <
ludr...@tin.it
> wrote in message 8qkn5c$idf$1...@nread2.inwind.it...
>
> Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 8qitbv$vrs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > 8qis7e$v6m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> >
> > Grazie Chef, il tuo punto tre da una voce ben delineata alle prime
> risposte
> > che mi venivano in mente da dare all'amico Kaplan.
> > Sia in quanto alla sue predisposizione di partenza, sia sulle presunte
> > "finte" verità da noi raccontate.
> >
> > Sulla parte tecnica è difficile rispondergli perchè ha uno che dice che
> non
> > hai il senso della profondità di campo perchè avevo Dracula a fuoco ed
il
> > servitore fuori fuoco (un'inquadratura apprezzata da molti) che gli
dici?
> >
>



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
No no no, non mi rifuto affatto di parlare di tecnica, ci mancherebbe.
In un NG di cinema forse non si dovrebbe parlare d'altro.
Mi sa che sulla storia della tecnica mi sono sspiegato male.
Avete ragione voi.
parliamo di tecnica, ma sempre senza insulti.
Mi piacerebbe parlare di tecnica.
MaRcO
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ql1o9$auf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Luca

text:
> Visto ieri sera. Prima di addentrarci in considerazioni d'ordine più
> generale, mi preme sottolineare un fatto lampante: "Zora la vampira" è un
> film assolutamente dilettantesco, realizzato con un'imperizia tecnica da
far
> piangere il cuore. Un film inguardabile, brutto, sotto il livello
> dell'accettabilità
[cututtoilresto]
mi sieghi,pls,come fai,tu a goderti un film?
> Voto: 1
....


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Fuortes <
fuort...@libero.it
> wrote in message
Unoz5.16973$OI2.4...@news.infostrada.it...
> ma siete contenti??
Manco un po'.
MaRcO