title: In tv dal 30 ottobre al 1° novembre

author: Nicola®

text:
Giovedì alle 0.10 su Rai4
"In & out" di Frank Oz
Giovedì alle 2.20 su Rete4
"Arrivederci e grazie" di Giorgio Capitani
Giovedì alle 3.10 su Rai1
"Saw II - La soluzione dell'enigma" di Darren Lynn Bousman
Giovedì alle 3.50 su Italia1
"Black & white" di James Toback
Giovedì alle 14.00 su La7
"Il bianco, il giallo, il nero" di Sergio Corbucci
Giovedì alle 15.55 su Rete4
"Fammi posto tesoro" di Michael Gordon
Giovedì alle 19.30 su Iris
"Rififi ad Amsterdam" di Terence Hathaway
Giovedì alle 21.00 su Iris
"Con la testa tra le stelle" di Aileen Ritchie
Giovedì alle 21.00 su Rai4
"Hustler & Flow - Il colore della musica" di Craig Brewer
Giovedì alle 21.10 su Rete4
"Don Camillo" di Julien Duvivier
Giovedì alle 21.10 su 7Gold
"Arriva Dorellik" di Steno
Giovedì alle 21.10 su Rai3
"The Manchurian candidate" di Jonathan Demme
Giovedì alle 23.40 su Rete4
"Sfera" di Barry Levinson
Venerdì alle 0.30 su Rai4
"The jackass - The movie" di Jeff Tremaine
Venerdì alle 2.40 su Rete4
"I giorni del commissario Ambrosio" di Sergio Corbucci
Venerdì alle 3.10 su Rai1
"Casanova '70" di Mario Monicelli
Venerdì alle 4.15 su Italia1
"Bloody psycho - Lo specchio" di Leandro Lucchetti
Venerdì alle 14.00 su La7
"Michele Strogoff" di Carmine Gallone
Venerdì alle 15.40 su Rete4
"I cowboys" di Mark Rydell
Venerdì alle 19.10 su Iris
"Italian Secret Service" di Luigi Comencini
Venerdì alle 21.00 su Rai4
"Star Trek" di Robert Wise
Venerdì alle 21.10 su 7Gold
"Appuntamento per una vendetta" di Burt Kennedy
Venerdì alle 23.10 su Iris
"Non si deve profanare il sonno dei morti" di Jorge Grau
Venerdì alle 23.15 su 7Gold
"Il solco di pesca" di Maurizio Liverani
Venerdì alle 23.25 su Rete4
"Colpevole d'omicidio" di Michael Caton Jones
Venerdì alle 23.45 su TSI I
"I fantastici quattro" di Tim Story
Sabato alle 0.50 su Rai4
"Missing in action II" di Lance Hool
Sabato alle 0.50 su Rai2
"Austin Powers in Goldmember" di Jay Roach
Sabato alle 2.00 su Rete4
"I viaggiatori della sera" di Ugo Tognazzi
Sabato alle 3.50 su Rai1
"Lucky break" di Peter Cattaneo
Sabato alle 4.10 su Italia1
"La liceale al mare con l'amica di papà" di Marino Girolami
Sabato alle 14.10 su La7
"Non abbiate paura - La vita di Giovanni Paolo II" di Jeff Bleckner
Sabato alle 14.15 su Italia1
"Dragon - La storia di Bruce Lee" di Rob Cohen
Sabato alle 16.45 su Italia1
"Beethoven IV" di David Evans
Sabato alle 17.40 su La7
"La notte dell'aquila" di John Sturges
Sabato alle 19.25 su Iris
"Il ritorno di Ringo" di Duccio Tessari
Sabato alle 20.40 su Italia1
"Harry Potter e la pietra filosofale" di Chris Columbus
Sabato alle 21.00 su Rai4
"Una canzone per Bobby Long" di Shainee Gabel
Sabato alle 21.05 su TSI I
"The perfect man" di Mark Rosman
Sabato alle 21.10 su La7
"Doppio delitto" di Steno
Sabato alle 21.15 su Rete4
"Assassins" di Richard Donner
Sabato alle 22.50 su Iris
"La mazurka del barone della santa e del fico fiorone" di Pupi Avati
Sabato alle 22.55 su Rai4
"Elizabethtown" di Cameron Crowe
Sabato alle 23.00 su TSI I
"Confidence - La truffa perfetta" di James Foley
Sabato alle 23.15 su 7Gold
"La notte dei sensi" di Alex Wright
Sabato alle 23.40 su Italia1
"8 mm II" di J.S. Cardone


title: saga alien

author: Armando Venturini

text:
anche "la cosa" è parte della saga?

ho rivisto prometheus e covenant, se no ho capito male l'arma biologica
si combina con il dna dell'ospite e ne nasce un ibrido, sbaglio?

se così fosse perchè quando Davide lancia centinaia di bombe biologiche
su quello che forse è il pianeta nativa degli ingegneri, ci sono solo
alien combinati con gli ingengneri? e non con animali e insetti autocotoni?

sempre a proposito del pianeta degli ingegneri, si presuppone che essi
avessero colonizzato decine di altri pianeti, che avessero stazioni
spaziali orbitanti intorno il pianeta ecc, invece il primo stronzo che
arriva con una loro vanno in piazza e lo accolgono a braccia aperte?
senza chiedergli codici di accesso e altro?

altra cosa: possibile che ad ogni cazzo di tastino stupido che qualcuno
tocca parte una registrazione automatica olografica con proprio
esattamente i momenti cruciali?


title: saga alien

text:
On 11.04.2022 12:28:52 +02:00, Armando Venturini wrote:

> se così fosse perchè quando Davide lancia centinaia di bombe biologiche
> su quello che forse è il pianeta nativa degli ingegneri, ci sono solo
> alien combinati con gli ingengneri? e non con animali e insetti autocotoni?

 EVIDENTEMENTE si combina con solo un tipo di dna, quello degli ingegneri
e quello umano (che deriva da quello degli ingegneri.)


title: saga alien

text:

mmmm...potrebbe essere


title: "Laissez-passer" + "Anime pure"

author: AP & Rin@ldo

text:
*Blasétti* (Alessandro), regista cinematografico italiano
(Roma 1900-1987). Nel 1933 realizzò "1860", sullo
sfondo dello sbarco garibaldino in Sicilia; quindi, la
<<tetralogia storica>>: "Ettore Fieramosca" (1938),
"Un'avventura di Salvator Rosa" (1940), "La corona di
ferro" (1941), "La cena delle beffe" (1941). Nel 1942
diresse "Quattro passi tra le nuvole", film non a torto
ritenuto precursore del neorealismo, movimento nel quale
il regista cercò d'inserirsi anche con "Un giorno nella vita"
(1946). Con "Prima comunione" (1950), fu premiato alla
Mostra di Venezia.
___________________________________________
Laissez-passer
Bertrand Tavernier
Charlotte Kady Denis Podalydes
Drammatico
F D E
2002
170'
___________________________________________
1
½
2
½
3
½
4
½
5
½
6
½
7
½
8<<<
½
9
½
10
___________________________________________
AP: <<Parigi, capitale della Francia>>.
Rin@ldo: <<Non solo della Francia, capitale anche del
dolore procurato dall'invasore teutonico>>.
AP: <<Un dolore universale, più o meno simile a quello
degli altri popoli calpestati dalla follia demoniaca di Hitler,
Adolf Hitler, il secondo nome di Belzebù, considerato
anche il responsabile degli eccessi attribuiti a Salomone
(re di Israele nel X secolo a.C., famoso per la sua
saggezza e per aver costruito il tempio di Gerusalemme).
La fame, il freddo, la sofferenza, la mancanza di libertà, la
morte perché qualcuno decide che gli ebrei sono la
cancrena dell'umanità, affliggono mezza Europa, macchie
indelebili nella cronica stupidità di pochi>>.
Rin@ldo: <<Pochi ma ben organizzati, ben armati e,
soprattutto, addestrati a non provare in guerra sentimenti
quali la pietà, il rimorso, il tentennamento di fronte allo
sterminio di ogni logica>>.
AP: <<La logica del film di Tavernier è la logica dei due
protagonisti, due Jean, Jean Devaivre (interpretato da
Jacques Gamblin), aiuto regista che diventerà regista
quando quello in carica sarà costretto a lasciare le riprese
perché sotto tono per l'arresto della moglie, e Jean
Aurenche (Denis Podalydes), sceneggiatore e poeta>>.
Rin@ldo: <<Li accomuna il cinema, che considerano il
loro dio, e la Continental, società di produzione
cinematografica tedesca, la quale impone la sua tirannia:
le riprese non devono durare nemmeno un giorno in più
rispetto al quantitativo di giorni prefissato; deve essere
sempre buona la prima, in quanto lavorano con gli scarti
di pellicola>>.
AP: <<Li accomuna anche un'altra cosa, anzi due:
l'amore non per una donna in particolare, ma per le
donne in generale; l'odio per i "crucchi", la volontà di
cacciarli dalla loro terra>>.
Rin@ldo: <<A proposito di gentil sesso, c'è un
personaggio negativo (collabora con i nazisti) che si fa
odiare per la frase: "Sono belle le donne, tranne le
vecchie">>.
AP: <<Odioso anche per aver picchiato un vecchio
mendicante che catturava gatti per rivenderli ai pellicciai e
ai ristoratori>>.
Rin@ldo: <<Da notare che Devaivre si fa apprezzare dal
"nemico" per agire meglio alle sue spalle, mentre
Aurenche si limita a non firmare contratti con la
Continental, nonostante le pressanti richieste dei
produttori>>.
AP: <<Gamblin preferisce fare centinaia di chilometri con
la sua bicicletta, tempo addietro praticava il ciclismo a
livello professionale, pur di evitare i controlli sui treni. Fa
saltare vagoni, distribuisce con la moglie e il fratello di
quest'ultima volantini contro gli occupanti e ruba e
fotografa documenti segreti per cercare di indebolire la
possente macchina da guerra hitleriana>>.
Rin@ldo: <<Rischia di farsi scoprire, per una scatola di
tè inglese in bella mostra c'è mancato poco che
accadesse, anche per salvare il cognato, solo ventenne,
trovato con due volantini addosso (se fosse stato uno,
non avrebbe fatto la fine che farà: uno può essere per
caso raccolto da terra, ma due o più...)>>.
AP: <<Ispirato al libro di memorie di Jean Devaivre, "La
suite a l'ecran", è un film assolutamente da vedere e
magari rivedere quando i telegiornali soffiano su di noi i
venti di guerra, scuotendo le nostre paure come se le
mani di un gigante cattivo volessero buttarci giù
dall'apparente tranquillità delle nostre case: riesce a farci
sorridere, con garbo e rispetto per l'orrore che fu,
facendoci pensare alla straordinaria capacità dell'uomo di
adattarsi alle più assurde e angoscianti eventualità della
vita>>.
Rin@ldo: <<Quando tutto si fa nero e il futuro sembra
senza futuro, non ci resta che trovare la forza per andare
avanti nell'amore, nella famiglia, nell'amicizia, continuando
a lavorare. Perché "prima o poi il vento dovrà pur
cambiare">>.
AP: <<Per capire lo spirito con cui è stata girata la
pellicola, basterebbe far caso ad alcune cose:
sceneggiature scritte da gente che soffre la fame per via
del carcere, mettono in difficoltà i registi perché non si sa
come riempire i piatti; manca il legno per le scenografie
perché serve per costruire bare per i soldati del Terzo
Reich che muoiono in terra russa; per fare il figurante si è
disposti a togliersi parte del poco cibo che si ha a
disposizione, come mezzo coniglio con fegato e sei
uova>>.
Rin@ldo: <<"Il cinema è sogno, e il sogno non ha
mappamondo"; "il disordine ha il suo fascino"; "la guerra
sconvolge tutto, perfino il cielo"; "la spensieratezza è
meglio della leggerezza"; "quando ci sono i soldi c'è
tutto"; "per fare la puttana ci vuole solo la salute";
"ognuno per sé, Dio per me"; "il sale nasconde sempre
qualcosa"; "i migliori sceneggiatori erano ebrei"; "tra simili
non ci si divora"; "a mangiare si va anche a casa del
diavolo"; "con la pazienza e i tempi lunghi, si ottiene di più
della forza e della fretta">>.
AP: <<La battuta che mi è piaciuta di più: "Un film
drammatico dove non si ride è un film che ha ingoiato il
suo ombrello">>.
Rin@ldo: <<E' paradossale vedere gli inglesi
bombardare il suolo francese, quindi anche i francesi.
Pure la scena più bella in assoluto è paradossale,
protagonisti sempre gli inglesi e lo strapazzato e malato
Jean Devaivre: è buio, e dopo un imprevisto viaggio in
aereo, si svolge un interrogatorio "annaffiato" da tanto tè;
il dossier trafugato, casualmente, ai nazisti è troppo
importante perché un "semplice" lavoratore nel cinema
fosse riuscito a procurarselo. Se l'uomo crede veramente
nei suoi ideali, è capace di realizzare cose straordinarie,
imprese che non avrebbe neppure sognato di portare a
termine in tempo di pace>>.
___________________________________________
Sky Cinema 1, domenica 2 alle 10.15
___________________________________________
A n i m e P u r e
E' venuto un portento,
il messaggio lasciato dal vento
passando tra le fessure
di tutte le anime pure.
Le foglie sono disposte a terra,
strappate a chi non erra,
a formare magicamente
una frase suadente.
"Continuerebbe a brillare
anche se le stelle dovessero andare
ai confini dell'universo:
è il cuore dell'amata, il tuo riverso".
--
rinaldo cannata da siracusa, sicilia orientale


title: "Laissez-passer" + "Anime pure"

author: Stefano

text:
"AP & Rin@ldo"  said:
>___________________________________________
>A n i m e P u r e
Bah, e io che pensavo che avreste parlato di cartoni giapponesi.
Stefano


title: "Laissez-passer" + "Anime pure"

text:
"Stefano"
> >A n i m e P u r e
> Bah, e io che pensavo che avreste parlato di cartoni giapponesi.
Le poesiole le scrivo io.
AP non sa scrivere poesie.
A proposito della tua osservazione, a giorni scriveremo la recensione di
"Metropolis".


title: [OT]Scienza ed informazione

author: Noquarter

text:
Siamo alla frutta...:
SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIA
(AGI/AFP) - Darmstadt (Germania), 14 gen. - L'Agenzia spaziale europea (Esa)
brinda al successo della missione che oggi ha portato la sonda Titan sul
suolo di Saturno. Le prime foto della superficie del pianeta sono attese per
le prossime ore.
   Il direttore generale dell'Esa, Jean Jacques Dordain ha riferito che a
terra e' arrivato un flusso di dati sulla missione attraverso la sonda
Cassini, che orbita attorno a Titano. "Speriamo di avere i primi risultati
stasera", ha detto ai giornalisti, definendo la missione "un fantastico
successo dell'Europa". (AGI) .
141814 GEN 05
COPYRIGHTS 2002-2003 AGI S.p.A.  Invia questo articolo
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni  AKA Noquarter [via 56k uff!]
email:
noqu...@despammed.com
web:
www.no4er.it
 - support:
www.canottierisile.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 15 Gen 2005, 20:12, "Noquarter" <
noqu...@despammed.com
> ha scritto:
> Siamo alla frutta...:
>
>
> SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIA
> (AGI/AFP) - Darmstadt (Germania), 14 gen. - L'Agenzia spaziale europea
(Esa)
> brinda al successo della missione che oggi ha portato la sonda Titan sul
> suolo di Saturno. Le prime foto della superficie del pianeta sono attese
per
> le prossime ore.
> Il direttore generale dell'Esa, Jean Jacques Dordain ha riferito che a
> terra e' arrivato un flusso di dati sulla missione attraverso la sonda
> Cassini, che orbita attorno a Titano. "Speriamo di avere i primi risultati
> stasera", ha detto ai giornalisti, definendo la missione "un fantastico
> successo dell'Europa". (AGI) .
> 141814 GEN 05
> COPYRIGHTS 2002-2003 AGI S.p.A. Invia questo articolo
'mbé?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
"s.s." <ss@sss.s> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z13Z168Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 15 Gen 2005, 20:12, "Noquarter"
<
noqu...@despammed.com
> ha scritto:
> > Siamo alla frutta...:
> >
> >
...
> > brinda al successo della missione che oggi ha portato la sonda Titan sul
> > suolo di Saturno. Le prime foto della superficie del pianeta sono attese
...
> 'mbé?
Leggi bene:
Sonda Titan sul suolo di Saturno?
Vuol dire non sapere (parlo del giornalista) neanche cosa e' Saturno, che ci
sta a fare la Cassini/Huygens laggiu'... magari neanche avere un idea di
cosa sia la Cassini Huygens...
Per un articolo scientifico di una testata (Agi) mi sembra una bestialita'
immane, se questi qui sono quelli che informano la "ggente" altro che se
cascano le braccia...
Un domani potresti leggere l'oroscopo nelle pagine della cultura e le
previsioni del tempo dell'anno addietro...



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 15 Gen 2005, 20:36, "Noquarter" <
noqu...@despammed.com
> ha scritto:
> "s.s." <ss@sss.s> ha scritto nel messaggio
> news:82Z49Z13Z168Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 15 Gen 2005, 20:12, "Noquarter"
> <
noqu...@despammed.com
> ha scritto:
> > > Siamo alla frutta...:
> > >
> > >
> ...
> > > brinda al successo della missione che oggi ha portato la sonda Titan
sul
> > > suolo di Saturno. Le prime foto della superficie del pianeta sono
attese
> ...
>
> > 'mbé?
> Leggi bene:
> Sonda Titan sul suolo di Saturno?
> Vuol dire non sapere (parlo del giornalista) neanche cosa e' Saturno, che
ci
> sta a fare la Cassini/Huygens laggiu'... magari neanche avere un idea di
> cosa sia la Cassini Huygens...
> Per un articolo scientifico di una testata (Agi) mi sembra una bestialita'
> immane, se questi qui sono quelli che informano la "ggente" altro che se
> cascano le braccia...
ah neanche l'avevo notato.
anzi a dire il vero neanche avevo letto il tuo post.
ha riagione
però si vede di peggio che il nome di una sonda sbagliato
o un pianeta confuso col suo satellite.
> Un domani potresti leggere l'oroscopo nelle pagine della cultura
l'importante è che possa sempre trovarlo.
> e le previsioni del tempo dell'anno addietro...
se sono indietro di un anno esatto hanno una probabilità
di essere esatte confrontabile con quelle fresche di giornata.



title: [OT]Scienza ed informazione

author: Gwilbor

text:
In data Sat, 15 Jan 2005 19:36:06 GMT, Noquarter ha scritto:
> Per un articolo scientifico di una testata (Agi) mi sembra una bestialita'
> immane, se questi qui sono quelli che informano la "ggente" altro che se
> cascano le braccia...
Non solo. Tutti i giornalisti, per fare più ghiotta la notizia,
insistono sul fatto che titano sembra la terra e che ci sono anche
fiumi, coste e mari, dimenticandosi però di far notare che i fiumi non
sono fatti d'acqua ma molto più probabilmente di idrocarburi liquidi
come l'etano (siamo a -180°C).
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "Noquarter":
>Siamo alla frutta...:
>
>SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIAGod."
Sadness...
Quand'č che eliminiamo direttametne la scienza, declassandola a "hobby"?
Un po' di coerenza, almeno.


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 16 Gen 2005, 14:14, Stefano <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto:
> >SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIAGod."
>
> Sadness...
> Quand'č che eliminiamo direttametne la scienza, declassandola a "hobby"?
sveglia č giŕ un hobby:
3 anni di laurea
+
2 anni di laurea specialistica (n.chiuso)
+
3 anni di dottorato (n. chiusissimo)
+
? anni di borse di studio e contratti a tempo determinato (...)
------------------------------------------
=
posto da ricercatore (o scenziato se ti piace) a 1100 euro al mese.
puoi farlo solo per passione. altri motivi proprio non ne vedo.



title: [OT]Scienza ed informazione

author: Monica

text:
"s.s." <sss@sss.s> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z28Z240Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 16 Gen 2005, 14:14, Stefano <
oppen...@bomb.ne
>
ha scritto:
> > >SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIAGod."
> >
> > Sadness...
> > Quand'č che eliminiamo direttametne la scienza, declassandola a "hobby"?
>
>
> sveglia č gią un hobby:
>
> 3 anni di laurea
e scusa, questa č gią una presa per il culo.
direi che basta e avanza.
M.


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 16 Gen 2005, 17:43, "Monica" <
nome.c...@libero.it
> ha scritto:
> "s.s." <sss@sss.s> ha scritto nel messaggio
> news:82Z53Z28Z240Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 16 Gen 2005, 14:14, Stefano <
oppen...@bomb.ne
>
> ha scritto:
> > > >SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIAGod."
> > >
> > > Sadness...
> > > Quand'è che eliminiamo direttametne la scienza, declassandola a
"hobby"?
> >
> >
> > sveglia è già un hobby:
> >
> > 3 anni di laurea
>
> e scusa, questa è già una presa per il culo.
> direi che basta e avanza.
>
scusa non ho capito che vuoi dire..



title: [OT]Scienza ed informazione

author: dan

text:
                    Il 16 Gen 2005, 17:30, sss@sss.s (s.s.) ha scritto:
>
>
> sveglia č gią un hobby:
>
> 3 anni di laurea
> +
> 2 anni di laurea specialistica (n.chiuso)
> +
> 3 anni di dottorato (n. chiusissimo)
> +
> ? anni di borse di studio e contratti a tempo determinato (...)
> ------------------------------------------
> =
> posto da ricercatore (o scenziato se ti piace) a 1100 euro al mese.
>
> puoi farlo solo per passione. altri motivi proprio non ne vedo.
>
Oppure operi l'opzione B, che prevede:
3 anni di laurea
+
 2 anni di laurea specialistica (n.chiuso)
+
Opzione B: Letterina e-mail presso tutte le universita' straniere che
conosci e dove il dottorato si fa a chiamata diretta da parte del prof. e
non con concorsi (truccati) dove le borse di studio sono gia' assegnate in
anticipo (i professori se le spartiscono ogni anno). Ora si da il caso che
esistono paesi molto piu' civili dell'Italia e che trattano i dottorandi
come persone, sia dal punto di vista sociale, sia economico, visto che
spesso una borsa di dottorato all'estero (Germania, Francia, Olanda, Svezia,
UK o USA) e' superiore allo stipendio di un ricercatore in Italia. Finito il
dottorato ti si aprono due strade:
a- Continuare la ricerca presso una Universita': in questo caso spesso c'e'
il rischio che tu riesca a vincere un Nobel; e allora l'Italietta si ricorda
che anche tu sei italiano, non importa se tu nel frattempo hai cambiato
cittadinanza, come e' il caso del prof. che un paio di anni fa ha vinto il
Nobel per la fisica.
b- Hai ottime probabilita' di inserirti in una realta' industrialee con
ruoli di responsabilita': all'estero i PhD sono tenuti in gran rispetto e
considerazione, al contrario dell'italia dove vieni visto come uno che si e'
messo a studiare perche' non aveva voglia di fare una sega.



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 16 Gen 2005, 17:53, d...@asdf.itr (dan) ha scritto:
> > sveglia è già un hobby:

sono moltissimi a scegliere l'opzione B. ma è una scelta un po' drastica,
non solo per la durata del phd (anche 4-5 anni) ma per il dopo, con ogni
probabilità lontano dall'italia.
e ambiente scientifico a parte, a molti di noi in fondo piace vivere in
italia (io sono tra quelli). Entrare nella ricerca è già una fortuna, e
vivendo la cosa come appunto un hobbie, i ricercatori italiani ormai
richiedono soltanto una vita dignitosa. invece neanche quella...
> Finito il
> dottorato ti si aprono due strade:
> a- Continuare la ricerca presso una Universita': in questo caso spesso
c'e'
> il rischio che tu riesca a vincere un Nobel;
è politica anche quella.
> e allora l'Italietta si ricorda
> che anche tu sei italiano, non importa se tu nel frattempo hai cambiato
> cittadinanza, come e' il caso del prof. che un paio di anni fa ha vinto il
> Nobel per la fisica.
il cittadino americano roberto giacconi. il premio è andato a lui e alla
johns hopkins university di baltimora. l'italia si è accorta di lui un po
tardi, non ti pare?
(per la cronaca: enrico fermi quando va bene viene definito nei testi
americani di come "the american -born in italy- physicist")
> b- Hai ottime probabilita' di inserirti in una realta' industrialee con
> ruoli di responsabilita': all'estero i PhD sono tenuti in gran rispetto e
> considerazione, al contrario dell'italia dove vieni visto come uno che si
e'
> messo a studiare perche' non aveva voglia di fare una sega.
qui in italia il phd qui ha solo valore accademico e per un industria
italiana sei soltanto uno 3 anni più vecchio dei tuoi concorrenti.



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
"s.s." <s...@s.ss> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z28Z240Y1...@usenet.libero.it...
>> >
>
> scusa non ho capito che vuoi dire..
>
che è già vergognoso di per sè che un corso di laurea duri tre anni.
Spesso, quello che si fa nei due anni di specializzazione, oggi, era parte
integrante del programma di biennio, ieri.
Hanno dimezzato i programmi, e vale per tutte le facoltà, da ingegneria a
giurisprudenza.
Per caso ho assistito ad una conversazione tra due ingegneri e si stavano
sbranando: il "giovane" la menava sul credito qui e là, il "vecchio" (che
aveva in realtà solo qualche anno più di me) che se lo sbranava perchè i
programmi sono dimezzati.
Metti giurisprudenza, già in sè considerata una facoltà "così così" (con le
dovute eccezioni). Beh, io ricordo l'esame di Diritto Privato, o di
Procedura Civile come un incubo di 4 mesi ciascuno. Quando il 30/30 era
*veramente* una meta (una meta del cazzo, ma pur sempre una meta).
Oggi, che mi capita di fare ripetizioni, scopro che all'esame portano il
Torrente, e che saltano 100 pagine di famiglia, 100 pagine di commericiale,
100 pagine di lavoro "perchè tanto li fai in specialità, quando scegli il
biennio". (Parliamo di prestigiose università Milanesi)
MA SCHERZIAMO???
Fortunatamente, sembra che Medicina l'abbia scampata.
M:
PS: questa storia me la raccontava già mia madre, che studiava in terza
media il latino che io ho studiato in terza liceo.
Risultato? mia madre si ricorda ancora le declinazioni, io parlo il latino
di toni tammaro.


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
"s.s." <sss@ss.s> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z28Z240Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 16 Gen 2005, 17:53, d...@asdf.itr (dan) ha scritto:
>
> sono moltissimi a scegliere l'opzione B. ma è una scelta un po' drastica,
> non solo per la durata del phd (anche 4-5 anni) ma per il dopo, con ogni
> probabilità lontano dall'italia.
oh ma qualche sforzo lo vogliamo fare o vogliamo diventare scienzati con la
scuola radio elettra?
> e ambiente scientifico a parte, a molti di noi in fondo piace vivere in
> italia (io sono tra quelli). Entrare nella ricerca è già una fortuna, e
> vivendo la cosa come appunto un hobbie, i ricercatori italiani ormai
> richiedono soltanto una vita dignitosa. invece neanche quella...
Il mio ex ragazzo ha vissuto - facendo 1 anno di *fame* in america, è
rientrato quando crollarono le due torri (il quarto aereo gli è passato
sulla capoccia), si è fatto il concorso da ricercatore ed ha continuato la
sua carriera all'università di Bologna.
Debbo dire più che dignitosamente, se vive come un nababbo, visto che
l'esperienza americana gli ha spalancato le porte delle aziende più
prestigiose.
Insomma, l'ITalia è quel che è, ma continuare a piangersi addosso non cambia
le cose. Io credo che per prima cosa sia necessario prendere coscienza del
fatto che la nostra cultura specialistica è carente rispetto a quella
straniera, e che l'unica cosa che avevamo di buono - che era la formazione-
oggi è andata a puttane diventando pericolosamente approssimativa. E dunque,
approfondire, partire, in certi casi- purtroppo- sacrificarsi.
M.


title: [OT]Scienza ed informazione

author: Kazuma

text:
ricapitolando, tale Monica ha sporcato il mio monitor con questi pixels:
> e scusa, questa è già una presa per il culo.
> direi che basta e avanza.
Si, ma il problema qui non è la scienza, ma il giornalismo...
Non è ammissibile che vi siano giornalisti che scrivono notizie, senza
sapere nulla di quello che stanno scrivendo...
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 179 giorni)

IMDB Quote
Marlo Manners: Marriage is like a book. The whole story takes place between
the covers. [Sextette (1978)]

--
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]


title: [OT]Scienza ed informazione

author: nomero

text:
On Sun, 16 Jan 2005 18:53:59 +0100, Kazuma wrote:
>
> Si, ma il problema qui non è la scienza, ma il giornalismo...
> Non è ammissibile che vi siano giornalisti che scrivono notizie, senza
> sapere nulla di quello che stanno scrivendo...
Panerai docet :-)


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
ricapitolando, tale nomero ha sporcato il mio monitor con questi pixels:
> Panerai docet :-)
Il problema che Panerai non č l'unico esempio. E' uno degli esempi, il piů
lampante... ma ce ne sono a quintalate di "giornalisti" come lui...
Sigh...
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 179 giorni)

IMDB Quote
Lady: What's a baby? Jock: Well, they... they resemble humans. Trusty: But
I'd say a mite smaller. Jock: Aye, and they walk on all fours. Trusty: And
if I remember correctly... they beller a lot. Jock: And they're very
expensive. You'll not be permitted to play with it. Trusty: But they're
mighty sweet. Jock: And very very soft. Tramp: Just a cute little bundle...
of trouble! [Lady and the Tramp (1955)]

--
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo č un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 16 Gen 2005, 18:19, "Monica" <
nome.c...@libero.it
> ha scritto:
> > scusa non ho capito che vuoi dire..
>
> che è già vergognoso di per sè che un corso di laurea duri tre anni.
ah volevi dire questo? beh sono d'accordo (ma stavo parlando di altro).
> Spesso, quello che si fa nei due anni di specializzazione, oggi, era parte
> integrante del programma di biennio, ieri.
> Hanno dimezzato i programmi, e vale per tutte le facoltà, da ingegneria a
> giurisprudenza.
sono sostanzialmente d'accordo ma generalizzi un po' troppo.
ci sono dentro e conosco benissimo le differenze tra i due ordinamenti in
molti casi specifici. e non solo si differenziano da facoltà a facoltà, ma
anche tra i vari atenei, grazie all'autonomia didattica, ci sono sostanziali
differenze (il miur fornisce solo criteri didattici minimi da rispettare,
lasciando un'enorme flessibilità ai consigli di atenei e ccl). in generale
hai ragione, la riforma ha "distrutto" tanto e "creato" poco, ma ingegneria
e giurisprunenza sono i casi + estremi, in cui la riforma ha distrutto
pesantemente.
non è esattamente così in tutti gli ambiti.
anche se è vero che in molti casi le lauree triennali (quelle
professionalizzanti) le stanno letteralmente regalando, le specialistiche
sono destinate al numero chiuso (aspetta e vedrai). questo naturalmente
precluderà l'accesso anche a tittoli di istruzione superiori (master II
livello, dottorati). ho avuto modo di notare che spesso le lauree
specialistiche sono di buon livello, e non si propongono di "recuperare" i
deficit culturali del biennio, come dici, ma sono orientate ferso l'estrema
specializzazione, secondo un modello didattico del tutto americano. il
livello alto insomma resterà alto, ma sarà solo per pochi.
> Per caso ho assistito ad una conversazione tra due ingegneri e si stavano
> sbranando: il "giovane" la menava sul credito qui e là, il "vecchio" (che
> aveva in realtà solo qualche anno più di me) che se lo sbranava perchè i
> programmi sono dimezzati.
> PS: questa storia me la raccontava già mia madre, che studiava in terza
> media il latino che io ho studiato in terza liceo.
> Risultato? mia madre si ricorda ancora le declinazioni, io parlo il latino
> di toni tammaro.
ps- la riforma nell'89 nella facoltà di ingegneria aveva suscitato le stesse
identiche polemiche e diatribe tra N.O. e V.O. a cui assistiamo ora.

> Fortunatamente, sembra che Medicina l'abbia scampata.
il numero chiuso mi fa schifo!



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
> > e ambiente scientifico a parte, a molti di noi in fondo piace vivere in
> > italia (io sono tra quelli). Entrare nella ricerca è già una fortuna, e
> > vivendo la cosa come appunto un hobbie, i ricercatori italiani ormai
> > richiedono soltanto una vita dignitosa. invece neanche quella...
>
> Il mio ex ragazzo ha vissuto - facendo 1 anno di *fame* in america, è
> rientrato quando crollarono le due torri (il quarto aereo gli è passato
> sulla capoccia), si è fatto il concorso da ricercatore ed ha continuato la
> sua carriera all'università di Bologna.
> Debbo dire più che dignitosamente, se vive come un nababbo, visto che
> l'esperienza americana gli ha spalancato le porte delle aziende più
> prestigiose.
stavo parlando di ricerca pura e la ricerca *pura* finanziata dalle aziene
in italia *non esiste*. un phd in astrofisica teorica al mit di boston potrà
anche spalancarmi le porte di una azienda milanese di frigoriferi, ma fare
ricerca per me non è disegnare chip in serie o simulare cazzatine con
labview. l'unico sbocco possibile è l'università. quindi...
> Insomma, l'ITalia è quel che è, ma continuare a piangersi addosso non
cambia
> le cose. Io credo che per prima cosa sia necessario prendere coscienza del
> fatto che la nostra cultura specialistica è carente rispetto a quella
> straniera, e che l'unica cosa che avevamo di buono - che era la
formazione-
> oggi è andata a puttane diventando pericolosamente approssimativa.
ho conosciuto entrambi gli ambienti ("in" e "out") e le competenze culturali
a noi italiani proprio non mancano. la riforma universitiaria con la sua
didattica "giornalistica" abbasserà senz'altro il livello medio dei
laureati, ma non penso che farà grossi danni (danni culturali:) a quei pochi
eletti che avranno la fortuna di continuare.



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
"s.s." <sss@ssss.s> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z8Z56Y11...@usenet.libero.it...
>
>
> stavo parlando di ricerca pura e la ricerca *pura* finanziata dalle aziene
> in italia *non esiste*. un phd in astrofisica teorica al mit di boston
potrà
> anche spalancarmi le porte di una azienda milanese di frigoriferi, ma fare
> ricerca per me non è disegnare chip in serie o simulare cazzatine con
> labview. l'unico sbocco possibile è l'università. quindi...
Cioè secondo te disegnare aerei per il Dipartimento della Difesa americano,
finanziato dall'università di West Virginia, con il contributo
dell'Università di Pisa equivale a disegnare chip in serie per un'azienda di
frigoriferi...
complimenti per l'ottimismo!
M.


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 16 Gen 2005, 18:25, "Monica" <
nome.c...@libero.it
> ha scritto:
> "s.s." <sss@ss.s> ha scritto nel messaggio
> news:82Z53Z28Z240Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 16 Gen 2005, 17:53, d...@asdf.itr (dan) ha scritto:
>
> >
> > sono moltissimi a scegliere l'opzione B. ma è una scelta un po'
drastica,
> > non solo per la durata del phd (anche 4-5 anni) ma per il dopo, con ogni
> > probabilità lontano dall'italia.
>
> oh ma qualche sforzo lo vogliamo fare o vogliamo diventare scienzati con
la
> scuola radio elettra?
>
Ciccia che discorso fai? tu per fare il tuo lavoro che sei costretta ad
andare all'estero? Il discorso e' tutt'altro che la scuola radio elettra (a
parte che le universita' italiane hanno goduto per secoli di fama mondiale),
e cioe':
a- La ricerca e' la spina dorsale di un paese; se ti fotti la ricerca di
base vai a pascere le pecore oppure diventi terra di conquista.
b- nessuno nega gli scambi culturali che a livello scientifico sono una cosa
fondamentale; ma un conto e' se io vado (anche per diversi anni) in una
universita' straniera sulla base di scambi culturali e scientifici tra i due
paesi, ben altro e' se prendo la valigia e scappo da questo paese perche'
non offre opportunita' ai laureati.
c- quelli che tornano sono pochi e spesso se ne riscappano: eclatante il
caso di quel chirurgo italiano chiamato a furor di popolo per operare in
italia; dopo un anno a palermo ha rifatto le valigie e se ne riandato negli
USA. MAgari e' perche' non sopportano di stare in un paese dove la
meritocrazia e' una pia illusione.



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 16 Gen 2005, 23:08, "Monica" <
nome.c...@libero.it
> ha scritto:
> Cioč secondo te disegnare aerei per il Dipartimento della Difesa
americano,
> finanziato dall'universitŕ di West Virginia, con il contributo
> dell'Universitŕ di Pisa equivale a disegnare chip in serie per un'azienda
di
> frigoriferi...
> complimenti per l'ottimismo!
>
Ehm.. e da quando il Dip. della difesa americano affida ad enti stranieri
(universita' di Pisa) l'incarico di eseguire progetti strategici (come un
aereo), visto che la legge glielo proibisce? Cmq se mi fornisci particolari
a riguardo te ne sono grato visto che il settore aerospaziale e' di mio
interesse.



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 16 Gen 2005, 23:08, "Monica" <
nome.c...@libero.it
> ha scritto:
>

roba da ingegneri, ma qui si parlava di scienza e ricerca.
uno che disegna aerei non lo definirei scienziato. anzi personalmente trovo
che un tale impiego, sebbene possa avere il carattere di ricerca applicata
(applicazioni ingegneristiche tra l'altro) sia più vicino al mio esempio di
quanto pensi.
(anch'io dovendo scegliere tra fare quello che mi piace a 1100 euro al mese
o disegnare aerei o chip che siano e prendere 5 volte di più sarei tentato
per la seconda scelta).
lavorare per il dipartimento della difesa americano poi...hai fatto bene a
lasciarlo ;-)
p.s.- la "ricerca pura" è quella non finalizzata a un prodotto, ed è lontana
anni luce dalla progettazione ingegneristica.
certo certo l'università di pisa, come tutti gli atenei, collabora anche a
progetti internazionali di ricerca pura
(
http://www.pi.infn.it/ams/index.html

http://glast.pi.infn.it/
http://www.pi.infn.it/bfactory/index.html
), ma le sue "risorse umane" sono
ricercatori a 1100 euro/mese, dottorandi (800 euro al mese) e laureandi (0
e/m).



title: [OT]Scienza ed informazione

author: vuoto

text:
Monica <
nome.c...@libero.it
> wrote
> Cioč secondo te disegnare aerei per il Dipartimento della Difesa
americano,
> finanziato dall'universitŕ di West Virginia, con il contributo
> dell'Universitŕ di Pisa equivale a disegnare chip in serie per un'azienda
di
> frigoriferi...
Altro che equivalenza...molto, ma molto, ma molto meglio i frigoriferi:
almeno non ammazzano nessuno.
--
love, love
is a verb
love is a doing word


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "Monica":
>> scusa non ho capito che vuoi dire..
>>
>
>
>che è già vergognoso di per sè che un corso di laurea duri tre anni.
Infatti ne dura cinque, non 3. Il programma dei precedenti 4 anni ora è
spalmato sui cinque (4 e 1/2 in realtà, dato che comprende anche la
tesi). Nei 3 anni la preparazione è di base per i curricula che "o
continui o non fai un cazzo", molto tecnica per i curricola a indirizzo
professionale.
Certo, hanno fatto una gran merda facendo casino con i programmi,
tuttavia io credo che fosse una riforma abbastanza necessaria e che, se
bene attuata, poteva anche dare buoni frutto.
Una prece per il "bene attuata".
Stefano


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
dan ha scritto:
> Il 16 Gen 2005, 23:08, "Monica" <
nome.c...@libero.it
> ha scritto:
> > Cioè secondo te disegnare aerei per il Dipartimento della Difesa
> americano,
> > finanziato dall'università di West Virginia, con il contributo
> > dell'Università di Pisa equivale a disegnare chip in serie per un'azienda
> di
> > frigoriferi...
> > complimenti per l'ottimismo!
> >
> Ehm.. e da quando il Dip. della difesa americano affida ad enti stranieri
> (universita' di Pisa) l'incarico di eseguire progetti strategici (come un
> aereo), visto che la legge glielo proibisce? Cmq se mi fornisci particolari
> a riguardo te ne sono grato visto che il settore aerospaziale e' di mio
> interesse.
Si certo.
Il mio ex fidanzato è un ricercatore di ingegneria aerospaziale.
Dopo la laurea, pendente il dottorato, è andato in america,
nell'università di West Virginia dal nome impronunciabile, dove si è
occupato del suo ramo, e specificamente di "meccanica del volo".
I suoi studi erano finalizzati alla possibilità di far volare aerei in
formazione ma *telecomandati* da terra.
Per fare questo, ha studiato per mesi, osservandone le dinamiche, il volo
in formazione degli uccelli, (sembra strano, ma chest'è)
Il dipartimento della difesa americano finanziava questa ricerca perchè -
ufficialmente- detti erei servivano per i cd "raid fotografici" in zone
molto a rischio, e consentiva di "risparmiare uomini".
Sembra che sia riuscito nel suo intento, però dopo il crollo delle due
torri, nonostante le insistenze del suo professore laggiù, il Nostro è
rientrato a Pisa, dove ha preso il suo dottorato ed è stato chiaamto in
altra prestigiosa università, dove ha vinto il concorso da ricercatore (e
non conosceva nessuno, posso testimoniarlo io che ho vissuto quei giorni
come un vero incubo) dopo un anno di studi e ricerche.
Oggi riesce, per una strana legge che - ohibò- mi sfugge, a prestare
consulenza per aziende importanti in ambito aeronautico, gira il mondo per
conferenze (oggi a Monterrey, domani a toronto, per dire) e pubblica come
un matto.
finito.
cosa c'è di tanto straordinario?
M.
--
Raindrops on roses and whiskers on kittens
Bright copper kettles and warm woolen mittens
Brown paper packages tied up with string
These are a few of my favourite things!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT]Scienza ed informazione

text:
                    Il 17 Gen 2005, 11:45,
nome.c...@libero.it
 (Monica) ha scritto:
>
> Si certo.
> Il mio ex fidanzato è un ricercatore di ingegneria aerospaziale.
> Dopo la laurea, pendente il dottorato, è andato in america,
> nell'università di West Virginia dal nome impronunciabile, dove si è
> occupato del suo ramo, e specificamente di "meccanica del volo".
> I suoi studi erano finalizzati alla possibilità di far volare aerei in
> formazione ma *telecomandati* da terra.
> Per fare questo, ha studiato per mesi, osservandone le dinamiche, il volo
> in formazione degli uccelli, (sembra strano, ma chest'è)
> Il dipartimento della difesa americano finanziava questa ricerca perchè -
> ufficialmente- detti erei servivano per i cd "raid fotografici" in zone
> molto a rischio, e consentiva di "risparmiare uomini".
Innanzitutto vedo che hai corretto le tue affermazioni, visto che non parli
piu' di progettazione, ma di ricerca (applicata) di base, per la quale il
governo americano non pone veti, e che possono fare tutti (anche io ho fatto
delle ricerche in campo aerospaziale per il governo americano, pur essendo
un "semplice" ingegnere aerospaziale).
> Sembra che sia riuscito nel suo intento, però dopo il crollo delle due
> torri, nonostante le insistenze del suo professore laggiù, il Nostro è
> rientrato a Pisa, dove ha preso il suo dottorato ed è stato chiaamto in
> altra prestigiosa università, dove ha vinto il concorso da ricercatore (e
> non conosceva nessuno, posso testimoniarlo io che ho vissuto quei giorni
> come un vero incubo) dopo un anno di studi e ricerche.
Allora, non so se e' il caso del tuo ex, ma ti posso assicurare (avendo
conosciuto il sistema dall'interno, visto che ho lavorato all'universita' )
che il 99.9999% dei concorsi universitari (da quelli di dottorato fino a
quelli per professore ordinario) che quelli presso istituzioni scientifiche
(ASI, ENEA, CNR) sono "ad personam", e te lo posso dire visto che in un paio
mi sono trovato a fare il "figurante". Sai come funziona? Il concorso (in
genere sempre per una persona), che per legge e' pubblicato sulla G.U., va
fatto per titoli e colloqui. Ora a parte che nessuno legge tutti i mesi la
GU (perche' non pubblicarlo anche su giornali a tiratura nazionale?), la
fregatura sta nei titoli e nei colloqui: soprattutto i secondi sono a
discrezione della commissione che stabilisce poi il punteggio del tuo
colloquio; e non c'e' niente da fare, sei non sei tu quello che deve vincere
arrivi sempre secondo. Su questo non ho tema di smentita.

> Oggi riesce, per una strana legge che - ohibò- mi sfugge, a prestare
> consulenza per aziende importanti in ambito aeronautico
Non mi ricordo il numero della legge federale degli USA in questione, ma ti
assicuro che esiste; come ne esistono di simili in ITalia, per cui ad
esempio, non puoi entrare a far parte di alcuni settori se non sei cittadino
italiano.



title: [OT]Scienza ed informazione

text:
dan ha scritto:
>uomini".
> Innanzitutto vedo che hai corretto le tue affermazioni, visto che non parli
> piu' di progettazione, ma di ricerca (applicata) di base, per la quale il
> governo americano non pone veti, e che possono fare tutti (anche io ho fatto
> delle ricerche in campo aerospaziale per il governo americano, pur essendo
> un "semplice" ingegnere aerospaziale).
eh ma scusa: quando hai fatto la ricerca ti mandano in cantiere, no?
Beh, lui passava il suo tempo a guardare papere, poi progettava.
Non so come lo chiamate voi ma tipo: vedeva che si muovevano più
velocemente se le ali erano così o colì, e allora disegnava (non lui, non
da solo, ma con un mega pool di ingegneri) gli aerei così e cosà.
costruivano dei modellini (modellini una cippa, costavano un milione di
dollari ed erano grossi come la mia cantina) e li facevano volare in
formazione.
> Allora, non so se e' il caso del tuo ex, ma ti posso assicurare (avendo
> conosciuto il sistema dall'interno, visto che ho lavorato all'universita' )
> che il 99.9999% dei concorsi universitari (da quelli di dottorato fino a
> quelli per professore ordinario) che quelli presso istituzioni scientifiche
> (ASI, ENEA, CNR) sono "ad personam", e te lo posso dire visto che in un paio
> mi sono trovato a fare il "figurante". Sai come funziona?
Si che lo so.
è successo che quel posto da ricercatore non era per lui, ma per il cocco
del preside.
Però lui aveva dalla sua questa esperienza in america e una preparazione
da paura.
ha scritto un compito (hanno detto) fenomenale, ha proseguito con un orale
disarmante.
Insomma, ha fatto bella figura. Non farlo passare avrebbe esposto
l'università ad uno scandalo senza precedenti, credo.
Mi ricorda Alberto Sordi in quel film con i dentoni? come si chiamava?
(non che lui assomigli a Sordi, eh. ma l'accaduto è così somigliante...)



title: Rassegna di cortometraggi

author: spirit

text:
A Varese dal 24/02/2005 al 26/02/2005 vi è CortiSonici la seconda rassegna
di cortometraggi.Per informazioni:
www.filmstudio90.it

info:corti...@filmstudio90.it


title: L'arca russa di A. Sokurov.

author: Ernesto G.

text:
        "Anche noi abbiamo avuto la nostra convenzione, e' durata
ottanta anni".  Questa e' l'unica  battuta in cui si accenni all'URSS
nel nuovo film di Sokurov, bello a uo modo, ma un film che non eguaglia
i vertici del precedente "Moloch".  La storia della Russia del Novecento
e' presente con un quadretto di famiglia di Nicola II, in cui
soprattutto e' messa in primo piano Anastasia, la sopravvissuta (?).
Rasputin e' assente, invece c'e' una scena lugubre in cui si rievoca
l'assedio di Leningrado da parte dei Tedeschi.
        Molte scene rievocano fatti storici russi ignoti alla maggior
aprte degli spettatori, e solo dopo qualche minuto ci viene detto che
abbiamo appena visto Pietro il Grande o la Grande Caterina.  Non c'e' un
discorso sull'assolutismo, se non le polemiche di un personaggio-giuda,
un ex-ambasciatore francese, recitato da un attore dall'aspetto
estremamente antipatico.  Il periodo storico che piu' appassiona il
regista e' il secolo XIX, cui sono dedicate le scene piu' lunghe e piu'
godibili, tutte nella seconda parte del film, un'udienza ad un
ambasciatore, e un ballo, che chiude il film come il ballo del
Gattopardo chiudeva il film omonimo, e piu' o meno con la stessa
funzione.  Il racconto all'inizio procede a fatica, ma dopo la scena
dell'udienza si fa piu' sciolto e piu' agevola da seguire.
        Il regista fa parte di quei Russi che vogliono riannodare i fili
della loro storia, ricostruendo chiese distrutte, beatificando l'ultimo
Zar e in generale rievocando con nostalgia la Russia del tempo di
Pushkin.  A chi, come me, era abituato a pensare ad un progresso lineare
della storia, in cui una fase chiusa non poteva sensatamente riaprirsi,
tutto cio' pare una beffa strana, uno scherzo di Dio.  Non avrei mai
pensato di vivere in un mondo in cui la frase "Il Re di Spagna e' giunto
oggi a San Pietroburgo" potesse esser pronunciata con verita'.  Ma in
cio', forse, c'e' una lezione da imparare.
        EGL


title: L'arca russa di A. Sokurov.

author: ArAmesh

text:
"Ernesto G." <
vieu...@libero.it
> ha scritto...
> "Anche noi abbiamo avuto la nostra convenzione,
> e' durata ottanta anni".  Questa e' l'unica  battuta
> in cui si accenni all'URSS nel nuovo film di Sokurov,
> bello a uo modo, ma un film che non eguaglia i vertici
> del precedente "Moloch".
PdA. Moloch e' un autentica perla.
Qui invece siamo di fronte ad un film il cui unico vero interesse e' il
fatto di essere stato girato tutto in soggettiva e con pochi stacchi. Un
fenomeno da baraccone insomma, e nemmeno tanto originale dato che c'era gia'
stato Montgomery con "Lady in the Lake" cinquant'anni fa.
> La storia della Russia del Novecento e' presente con
> un quadretto di famiglia di Nicola II, in cui soprattutto
> e' messa in primo piano Anastasia, la sopravvissuta (?).
> Rasputin e' assente, invece c'e' una scena lugubre in cui
> si rievoca l'assedio di Leningrado da parte dei Tedeschi.
Troppo poco. A meno che lo si consideri un film nostalgico. Il fatto e' che
per Sokhurov e probabilmente anche per Mikhalkov l'ottocento rappresenta "il
bel tempo andato". Un po' come gli anni '50 per gli americani o il regno di
Shah Abbas per gli iraniani. Visioni del mondo di questo tipo mi fanno
sempre cascare le balle, scusate il francese.
> Molte scene rievocano fatti storici russi ignoti
> alla maggior aprte degli spettatori, e solo dopo
> qualche minuto ci viene detto che abbiamo appena
> visto Pietro il Grande o la Grande Caterina.
Essendo sposato con una slavista, ed essendo io stesso iraniano, ne ho
beccati una serie. Pietro il Grande e Caterina ovviamente. La scimmia
antropomorfa che si vede passeggiare in dolce compagnia alla fine e' Puškin.
L'ambasciatore nella scena di Nicola I non e' altri che uno dei figli di
Abbas Mirza, l'occasione e' un momento abbastanza secondario della storia
dei due paesi: la crescita dell'influenza russa alla corte dello Shah,
nonche' la loro avanzata nel Caucaso e nel Torkestan avevano un po'
infiammato gli animi e la rappresentanza diplomatica russa in Persia era
stata attaccata dalla folla. Lo Shah, Fath'Ali Shah, e' un mandrillo che non
vuole altro che scoparsi le sue mogli e concubine. Vuole solo il quieto
vivere. Lascera' il paese - alla sua morte - rimpicciolito di un terzo,
nonche' in preda alla piu' grande crisi dinastica in tremila anni di storia:
mille eredi al trono che si combattono accusandosi l'un l'altro di essere
bastardi.
Il padre dell'ambasciatore invece - Abbas Mirza - e' un grande condottiero.
Sconfiggera' i russi in diverse battaglie e cingera' d'assedio la citta'di
Herat sfidando gli inglesi. Morira' di malattia sotto le mura della citta'
afgana. Ma questo avviene prima della scena del film.
L'ambasciatore parla effettivamente in persiano. Solo che dice cose in parte
diverse da quelle che vengono tradotte. Anche il lessico ed il "registro
linguistico" non sono quelle dell'Iran dell'800, ma questo ovviamente e' del
tutto secondario.
> Il regista fa parte di quei Russi che vogliono riannodare
> i fili della loro storia, ricostruendo chiese distrutte,
> beatificando l'ultimo Zar e in generale rievocando con
> nostalgia la Russia del tempo di Pushkin.
Tipo quei russi che si chiamano Putin e che da un lato riesumano l'inno
sovietico e dall'altra l'acquila bicipite? Gia' gia'... Sembra essere
preoccupato anche Sokhurov. E sembra notare un aumento del distacco tra
l'Europa e la Russia (interpretazione del tutto contro corrente se ci
pensi).
Da un lato l'Europa che dice "cos'e' questa smania di voler essere europei?
perche' voler rifare i nostri errori?". Dall'altra, alla fine, l'Europa
rimane ancorata ai propri valoro e ricordi. Non segue la Russia verso
l'ignoto. E' la scena contemporaneamente piu' commovente e piu' sinistra del
film.
--
ArAmesh
"Nella Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo sta scritto: ogni popolo deve
determinare il proprio destino autonomamente. Noi percio' non abbiamo il
diritto di pre-determinare il destino dei nostri discendenti. I nostri
discendenti verranno dopo di noi. Essi avranno un destino, lotteranno per
esso e lo determineranno da soli. Non saremo ne' io ne' voi a decidere per
loro."
(Ayatollah R. Khomeini)


title: L'arca russa di A. Sokurov.

text:
ArAmesh <
arameshL...@inwind.it
> wrote:
(...)
        Interessanti le notizie sulla storia Russo-Persiana, grazie (ma
cosa diceva l'ambasciatore?)
>
> Tipo quei russi che si chiamano Putin e che da un lato riesumano l'inno
> sovietico e dall'altra l'acquila bicipite? Gia' gia'... Sembra essere
> preoccupato anche Sokhurov. E sembra notare un aumento del distacco tra
> l'Europa e la Russia (interpretazione del tutto contro corrente se ci
> pensi).
        La tendenza a riesumare il passato era gia' forte alla fine
dell'epoca di Gorbaciov.  Io ho visto un manifestazione in onore delle
guardie bianche a Mosca l'anno prima che lui cadesse.  E conoscevo gente
che si proclamava monarchica, o popolani che sostenevano Lenin fosse il
figlio bastardo di uno Zar.
        Ma la via scelta dai Russi d'oggi, mettere tra parentesi
ottant'anni di storia, mi pare, seppur comprensibile, certo sbagliata.
>
> Da un lato l'Europa che dice "cos'e' questa smania di voler essere europei?
> perche' voler rifare i nostri errori?". Dall'altra, alla fine, l'Europa
> rimane ancorata ai propri valoro e ricordi. Non segue la Russia verso
> l'ignoto. E' la scena contemporaneamente piu' commovente e piu' sinistra del
> film.
        Lo sfollare finale dei ballerini verso quella che
progressivamente si rivela la morte, l'ignoto e la catastrofe - cioe' la
rivouzione d'Ottobre - e' effettivamente agghiacciante.
        EGL


title: L'arca russa di A. Sokurov.

text:
Il 01 Dic 2002, 23:56,
vieu...@libero.it
 (Ernesto G.) ha scritto:
> Interessanti le notizie sulla storia Russo-Persiana, grazie (ma
> cosa diceva l'ambasciatore?)
Piu' o meno le stesse cose, solo in modo decisamente meno ossequioso.
Qualcosa tipo "non e' il caso che riprendiamo a farci la guerra per questa
sciocchezza".
Inoltre l'ambasciatore non si sarebbe mai riferito allo Shah dicendo "pedar
bozorg-e man" (mio nonno) ma quantomeno "qeble-ye aalam" (ghibli
dell'Universo) che era il suo vero appellativo. Anzi, probabilmente i primi
cinque minuti del protocollo se ne sarebbero andati con la sola elencazione
dei titoli, degli aggettivi e dei possedimenti dello Shah.

> Lo sfollare finale dei ballerini verso quella che
> progressivamente si rivela la morte, l'ignoto e la
> catastrofe - cioe' la rivouzione d'Ottobre - e'
> effettivamente agghiacciante.
Dici? Io quello l'ho interpretato in chiave attuale...
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: L'arca russa di A. Sokurov.

author: Alberto 2

text:
Sun, 1 Dec 2002 11:38:18 +0100, "ArAmesh"
<
arameshL...@inwind.it
> ha scritto:
>siamo di fronte ad un film il cui unico vero interesse e' il
>fatto di essere stato girato tutto in soggettiva e con pochi stacchi. Un
>fenomeno da baraccone insomma, e nemmeno tanto originale dato che c'era gia'
>stato Montgomery con "Lady in the Lake" cinquant'anni fa.
No, "Arca Russa" è girato con un singolo piano senquenza, non ha
stacchi evidenti né nascosti. Hanno utilizzato una telecamera digitale
(Sony HDW-F900) che riversa le immagini direttamente in Hard Disk,
ottenendo una qualità molto vicina a quella della pellicola.
Più che con la peggior avventura cinematografica di Marlowe, questo
film si potrebbe paragonare tecnicamente ad un piccolo film italiano
uscito a metà maggio (quindi contemporaneo del film di Sokurov), "Sei
come Sei", composto da 6 corti prodotti da CineCittà, e girati con la
telecamera Philips-Thompson HD24p. Ovviamente non era tutto in
soggettiva, ma anche questo era riversato direttamente sul computer, e
anche qui la qualità dell'immagine era ottima. Comunque, credo che la
tecnica della soggettiva in "Arca Russa" (che a me non è piaciuto gran
che, ma può darsi che sia dipeso anche dal fatto di averlo visto in
lingua originale coi sottotitoli) sia decisamente più efficace che nel
film di Montgomery.


title: L'arca russa di A. Sokurov.

author: alesss

text:
On Mon, 02 Dec 2002 14:16:11 GMT,
mad...@cheapnet.it
 (Alberto 2)
wrote:
>"Arca Russa" č girato con un singolo piano senquenza, non ha
>stacchi evidenti né nascosti.
a me era sembrato di vederne uno dopo circa quindici minuti di film,
uno stacco contro un muro scuro seguendo il personaggio -un po' (ma
molto meno evidente) come quelli di rope.
---------------------------------
"a me basteranno le due date che sole contano e la qualifica di scrittore e partigiano"
        (beppe fenoglio, 1922-1963 - scrittore e partigiano)


title: L'arca russa di A. Sokurov.

text:
Il 02 Dic 2002, 15:16,
mad...@cheapnet.it
 (Alberto 2) ha scritto:
> No, "Arca Russa" č girato con un singolo piano senquenza, non ha
> stacchi evidenti né nascosti.
A me era sembrato di contare almeno 3 "neri", che potevano essere degli
stacchi. Pero' mi fido di quello che mi dici e ti ringrazio.
> Comunque, credo che la
> tecnica della soggettiva in "Arca Russa" (...) sia decisamente
> piů efficace che nel film di Montgomery.
Probabilmente perche' non c'e' vera interazione tra i personaggi e la
telecamera (cioe' il narratore), con l'unica eccezione del visitatore
europeo. La presenza del narratore e' discreta, voyeuristica, come avviene
per lo spettatore nei film "normali" che adottano una tecnica narrativa piu'
ortodossa. Percio' e' meno fastidiosa.



title: L'arca russa di A. Sokurov.

text:
alesss <
bar...@libero.it
> wrote:
> On Mon, 02 Dec 2002 14:16:11 GMT,
mad...@cheapnet.it
 (Alberto 2)
> wrote:
>
>
> >"Arca Russa" è girato con un singolo piano senquenza, non ha
> >stacchi evidenti né nascosti.
>
> a me era sembrato di vederne uno dopo circa quindici minuti di film,
> uno stacco contro un muro scuro seguendo il personaggio -un po' (ma
> molto meno evidente) come quelli di rope.
        Anch'io ho avuto la stessa sensazione, una o due volte,
soprattutto all'inizio e una volta verso la meta'.
        EGL


title: L'arca russa di A. Sokurov.

text:
Mon, 02 Dec 2002 15:18:58 +0100, alesss <
bar...@libero.it
> ha
scritto:
>>"Arca Russa" è girato con un singolo piano senquenza, non ha
>>stacchi evidenti né nascosti.
>a me era sembrato di vederne uno dopo circa quindici minuti di film,
Era parso anche a me, vedendo il film. Pensavo che i raccordi fossero
nascosti nei dettagli dei quadri. Non conoscevo la tecnica che avevano
usato, quando l'ho visto, ma gli articoli e le interviste che ho letto
in seguito sono tutte piuttosto precise sulle modalità di ripresa.
Fidiamoci di quello che ci dicono i filmmakers...


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Moritz Benedikt

text:
Tanto per ricordare qualche dato:
Al Gore (Dem) voti popolari 50.996.039 (48,38%)
George W.Bush Jr. (Rep) voti popolari 50.456.147 (47,87%)
Ralph Nader (Green) voti popolari 2.882.807 (2,73%), con un restante 1,02% a
candidati minori.
I voti elettorali: Bush 271, Gore 266. I 25 voti elettorali della Florida
sono stati assegnati a Bush da una sentenza della Corte Suprema in cui i 5
giudici repubblicani hanno si sono contrapposti ai 4 giudici democratici
secondo rigide linee di partito.
Al Congresso la maggioranza repubblicana alla Camera era ridotta a 7 seggi
mentre il Senato era diviso 50-50. In seguito un Senatore è passato dai
repubblicani ai democratici, dando a questi ultimi il controllo del Senato.
Negli ultimi 25 anni si erano visti solo passaggi dai democratici ai
repubblicani: ma ora tutti i democratici conservatori sono diventati
repubblicani ed è il turno dei repubblicani moderati abbandonare un partito
sempre più di destra e legato ai fanatici religiosi.
Fino a questo punto, malgrado la toccante ammirazione dei giornalisti
italiani, George W. Bush jr. non aveva dato prova di alcuna qualità di
leader. E' noto che le vere decisioni sono prese dal vicepresidente Cheney,
il che ha permesso a Bush di godersi le vacanze più lunghe di qualsiasi
Presidente dai tempi di Eisenhower (la cui salute non era buona, mentre
quella di Dubya appare ottima).
Il taglio delle tasse non aveva scatenato alcun entusiasmo e
l'amministrazione non appariva possedere alcuna politica contro la
recessione incombente. I suoi collaboratori erano o vecchi o ideologi
dogmatici. La popolarità del Presidente era bassa. Nessuno, a parte i
suddetti fanatici religiosi, sembrava prenderlo sul serio. Il tipico figlio
di papà imboscato che non ha lavorato un giorno in vita sua.
E adesso quest'uomo è leader del mondo libero impegnato in una lotta mortale
col terrorismo. La recessione, che a questo punto appare inevitabile, sarà
colpa dei terroristi. Tutte quelle politiche ultraconservatrici che avevano
scarso supporto popolare ora potranno essere fatte passare di nascosto, in
nome della difesa nazionale. Criticare il Presidente sarà un atto di scarso
patriottismo - almeno per il momento.
Anche l'essersi andato a rifugiare nel posto più lontano dalle coste e più
sottoterra possibile non aveva fatto una bella impressione - ma per il
momento è tutto dimenticato.
Nel 1991, al termine della Guerra nel Golfo, Bush sr. aveva un indice di
popolarità del 90%. L'anno dopo perdeva largamente le elezioni. Stavolta,
memori della cosa, i repubblicani cercheranno di gestire la cosa
diversamente: la popolarità non basta.
Insomma, se si badasse solo al cui prodest, i vantaggi per i repubblicani
dagli attacchi al WTC ed al Pentagono sono evidenti. Considerando poi
l'alleanza fra gli USA ed i fondamentalisti islamici (fra cui Osama Bin
Laden) durata fino ai primi anni 90 si potrebbe sospettare il peggio (e
sicuramente qualcuno lo sta già facendo - si vedrà).
Ma le accuse sono facili e le possibili conseguenze paiono troppo
incontrollabili e di difficile gestione - nessuno può immaginare gli effetti
sugli americani di una prolungata e seria recessione, a cui non sono da
tempo abituati. Al momento c'è il patriottismo ma quanto durerà? Inoltre ho
difficoltà a credere che avrebbe davvero permesso la distruzione di 20 piani
di uffici della Morgan Stanley, per non parlare del Pentagono, e dei
probabili contraccolpi borsistici che potrebbero colpire i patrimoni
dell'elite.
Non ce bisogno di ipotizzare complotti: probabilmente si è trattato davvero
di terroristi islamici. Ma l'incendio del Reichstag avrebbe avuto le stesse
conseguenze anche se ad appiccare il fuoco fossero stati davvero i
comunisti.
Moritz Benedikt
Aut Tacere Aut Loquere Meliora Silentio


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Teo

text:
On Mon, 17 Sep 2001 19:30:06 +0200, "Moritz Benedikt"
<
s.tr...@inwind.it
> wrote:
>Al Gore (Dem) voti popolari 50.996.039 (48,38%)
>George W.Bush Jr. (Rep) voti popolari 50.456.147 (47,87%)
>Ralph Nader (Green) voti popolari 2.882.807 (2,73%), con un restante 1,02% a
>candidati minori.
>I voti elettorali: Bush 271, Gore 266. I 25 voti elettorali della Florida
>sono stati assegnati a Bush da una sentenza della Corte Suprema in cui i 5
>giudici repubblicani hanno si sono contrapposti ai 4 giudici democratici
>secondo rigide linee di partito.
ch in italiano si chiama "sistema maggioritario"..se poi non ti piace
e' un altro discorso..ma il numero dei voti totatli non conta un
cavolo..servono solo quelli utili.
In una partita di tennis che finisce 7-6/0-6/7-6 il vincitore ha 4
game di svantaggio complessivamente, ma vince per 2 set a 1.
ergo = evitiamo la solita demagogia grazie
sul fatto della sentenza poi, dobbiamo deciderci: o vale sempre..e
dico SEMPRE, a prescindere dal verdetto, oppure facciamo i
distinguo...nel qual caso non solo non la finiremmo mai di portare
esempi a favore di quella o di quall'altra parzialita'..ma destituiamo
del tutto ogni qualsivoglia organo giudiziario.
ciao,
Teo
"Five card stud, nothing wild and sky's the limit!"
(J.L. Picard - "All Good Things")


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: alessandro coricelli

text:
Moritz Benedikt wrote:
> In seguito un Senatore č passato dai
> repubblicani ai democratici
agli indipendenti, per esser precisi. Il senato americano e' ora
composto cosi':
50 democratici, 49 repubblicani, 1 indipendente.
ciao,
alessandro


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
Teo <
matteo.f...@libero.dallospam.it
> wrote in message
3ba63c87...@news.libero.it...
> On Mon, 17 Sep 2001 19:30:06 +0200, "Moritz Benedikt"
> <
s.tr...@inwind.it
> wrote:
>
> >Al Gore (Dem) voti popolari 50.996.039 (48,38%)
> >George W.Bush Jr. (Rep) voti popolari 50.456.147 (47,87%)
> >Ralph Nader (Green) voti popolari 2.882.807 (2,73%), con un restante
1,02% a
> >candidati minori.
> >I voti elettorali: Bush 271, Gore 266. I 25 voti elettorali della Florida
> >sono stati assegnati a Bush da una sentenza della Corte Suprema in cui i
5
> >giudici repubblicani hanno si sono contrapposti ai 4 giudici democratici
> >secondo rigide linee di partito.
>
> ch in italiano si chiama "sistema maggioritario"..se poi non ti piace
> e' un altro discorso..ma il numero dei voti totatli non conta un
> cavolo..servono solo quelli utili.
> In una partita di tennis che finisce 7-6/0-6/7-6 il vincitore ha 4
> game di svantaggio complessivamente, ma vince per 2 set a 1.
>
> ergo = evitiamo la solita demagogia grazie
In un post precedente ti eri inventato una vittoria in termini di voti di
Berlusconi nel 1996, cioè la spiegazione ufficiale del Polo per la sconfitta
nelle elezioni di quell'anno. Quindi ti rimando l'accusa di demagogia.
Per voi faziosi i voti utili sono solo quelli che danno la vittoria al
vostro partito preferito. Se a vincere ottenendo meno voti fosse stato Gore
la canzone sarebbe stata diversa.
Comunque mi limitavo a far notare lo scarsissimo seguito popolare di Bush
prima degli ultimi eventi. Ma se, come credo, tu segui le vicende americane
attraverso i giornali italiani non potevi saperlo.
>
> sul fatto della sentenza poi, dobbiamo deciderci: o vale sempre..e
> dico SEMPRE, a prescindere dal verdetto, oppure facciamo i
> distinguo...nel qual caso non solo non la finiremmo mai di portare
> esempi a favore di quella o di quall'altra parzialita'..ma destituiamo
> del tutto ogni qualsivoglia organo giudiziario.
>
Quindi, una decisione sbagliata (ma che tu approvi) non è discutibile.
Evidentemente per uno come te, abituato a considerare tutto in termini di
partito, una decisione del genere è assolutamente ok.
Voi faziosi siete dappertutto...



title: [OT]: George W. Bush jr.

author: MacGuffin

text:
"Moritz Benedikt" wrote:
> >
> >
> > sul fatto della sentenza poi, dobbiamo deciderci: o vale sempre..e
> > dico SEMPRE, a prescindere dal verdetto, oppure facciamo i
> > distinguo...nel qual caso non solo non la finiremmo mai di portare
> > esempi a favore di quella o di quall'altra parzialita'..ma destituiamo
> > del tutto ogni qualsivoglia organo giudiziario.
> >
> Quindi, una decisione sbagliata (ma che tu approvi) non è discutibile.
> Evidentemente per uno come te, abituato a considerare tutto in termini di
> partito, una decisione del genere è assolutamente ok.
> Voi faziosi siete dappertutto...
>
>
La decisione dei giudici della Corte Suprema è stata una decisione
sbagliata? Nel merito o nella sua legittimità? Io non ho visto gli atti
relativi a questa decisione e quindi non posso sinceramente esprimere un
parere, che i giudici seguano la linea di partito è possibile ma in Italia
non si arriva a capire che dal punto di vista della giustizia gli U.S.A.
sono parecchio più avanti di noi. Nel caso di specie, vista l'importanza
della posta in palio, hanno vinto le indicazioni del partito, ma credo
fossero supportate da una base giuridica sostanziale, il diritto non si
inventa in questi casi. Al massimo lo si interpreta.
****macguffin


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Giancarlo Bisso

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Insomma, se si badasse solo al cui prodest, i vantaggi per i
> repubblicani dagli attacchi al WTC ed al Pentagono sono evidenti.
> Considerando poi l'alleanza fra gli USA ed i fondamentalisti islamici
> (fra cui Osama Bin Laden) durata fino ai primi anni 90 si potrebbe
> sospettare il peggio (e sicuramente qualcuno lo sta già facendo - si
> vedrà). Ma le accuse sono facili e le possibili conseguenze paiono
> troppo incontrollabili e di difficile gestione - nessuno può
> immaginare gli effetti sugli americani di una prolungata e seria
> recessione, a cui non sono da tempo abituati. Al momento c'è il
> patriottismo ma quanto durerà? Inoltre ho difficoltà a credere che
> avrebbe davvero permesso la distruzione di 20 piani di uffici della
> Morgan Stanley, per non parlare del Pentagono, e dei probabili
> contraccolpi borsistici che potrebbero colpire i patrimoni dell'elite.
> Non ce bisogno di ipotizzare complotti: probabilmente si è trattato
> davvero di terroristi islamici. Ma l'incendio del Reichstag avrebbe
> avuto le stesse conseguenze anche se ad appiccare il fuoco fossero
> stati davvero i comunisti.
La "regola" del cui prodest non la sottovaluterei cosi' (per altro non
accenni ai vantaggi in politca estera: tutto il mondo e' con loro, ogni
distinguo e critica e' assopita)...
Il patriottismo durera' e non appena non ce ne sara' piu' bisogno
(guerra terminata o per lo meno "raffreddata") ci sara' l'inevitbile
boom economico di ogni dopo guerra.
La Morgan & Stanley riassumenera' per sostituire i caduti e
approfittera' del boom, l'unica cosa, mi chiedo se si sono ricordati di
dirgli di fare un qualche backup dei dati in un'latra sede.
Il pentagono sono gli uffici del ministero della difesa, mica le
centrali operative strategiche, se ne e' andato solo qualche burocrate.
... mi sento terribilmente cinico, ma la vedo molto torbita...
--
Saluti,
Giancarlo


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
Giancarlo Bisso wrote:
[...]
> La Morgan & Stanley riassumenera' per sostituire i caduti e
> approfittera' del boom, l'unica cosa, mi chiedo se si sono ricordati di
> dirgli di fare un qualche backup dei dati in un'latra sede.
veramente la Morgan Stanley non ha subito perdite umane(sulle potenziali
2400 + 1000 della torre # 7).
I due employer con maggiori vittime sono stati Port Authority e Kent &
non mi ricordo piu' il nome dell'altro partner(comunque e' la piu'
grossa brokerhouse di titoli a reddito fisso).
ciao,
alessandro


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
MacGuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
ZKrp7.1962$Q25....@news.infostrada.it...
>
> >
>
> La decisione dei giudici della Corte Suprema è stata una decisione
> sbagliata? Nel merito o nella sua legittimità? Io non ho visto gli atti
> relativi a questa decisione e quindi non posso sinceramente esprimere un
> parere, che i giudici seguano la linea di partito è possibile ma in Italia
> non si arriva a capire che dal punto di vista della giustizia gli U.S.A.
> sono parecchio più avanti di noi. Nel caso di specie, vista l'importanza
> della posta in palio, hanno vinto le indicazioni del partito, ma credo
> fossero supportate da una base giuridica sostanziale, il diritto non si
> inventa in questi casi. Al massimo lo si interpreta.
>
Niente mitizzazioni, per favore. Dite pure quello che volete
sull'inferiorità del sistema giudiziario italiano rispetto a quello
americano - qualche argomento c'è - ma il sistema americano non è il non
plus ultra del diritto (puoi dimostrare la superiorità del sistema americano
rispetto a quello tedesco, francese, giapponese, inglese etc.?)
Nello specifico: si tratta di una questione complicatissima. Alla fine la
Corte Suprema si pronunciò su un problema tecnicissimo, cioè la priorità
delle leggi elettorali statali o federali. Ribaltando precedenti decisioni
(della stessa corte e di altre precedenti) stabilì che avevano priorità
quelle statali, benchè si trattasse ovviamente di una elezione federale. Si
diede quindi ragione allo Stato della Florida, il cui parlamento aveva
votato, seguendo strette linee di partito, per la legittimità del conteggio
che dava la risicata vittoria a Bush.
Nella sua motivazione alla sentenza il giudice Scalia arrivò a sostenere che
la Costituzione non prevedeva alcun diritto di voto nelle elezioni
presidenziali separato dalle leggi statali che lo rendevano possibile. Preso
alla lettera ciò poteva voler dire che se uno stato decide di mettere
limitazioni di censo o razza o anche di abolire il voto presidenziale tout
court, il governo federale non ha in base alla Costituzione alcune potere
per intervenire...
La Corte Suprema vota seguendo linee di partito ma con numerose eccezioni.
Quando si tratta di questioni riguardanti questioni di partito le linee si
fanno rigidissime.



title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
Giancarlo Bisso <
gi...@inet2.it
> wrote in message
9o5if3$1ilo$1...@stargate1.inet.it...
>
>
> Il patriottismo durera' e non appena non ce ne sara' piu' bisogno
> (guerra terminata o per lo meno "raffreddata") ci sara' l'inevitbile
> boom economico di ogni dopo guerra.
>
Su questo avrei seri dubbi.
E' vero che la Seconda Guerra Mondiale terminò finalmente la Depressione, ma
si trattava di armare milioni di uomini: piena occupazione, nessun problema
di sovraproduzione, denaro in circolazione, keynesianismo militare che
proseguì anche negli anni successivi...
Ma la fine della guerra in Vietnam non portò affatto un boom, anzi. E la
fine della guerra del Golfo vide una brusca anche se breve recessione.
In questo caso poi, anche se vi sarà certamente un aumento delle spese
militari, non si tratterà di vaste masse di uomini ma (probabilmente) di una
guerra di elite militari, quindi non sufficienti a rilanciare l'economia.
Ma qui siamo in acque buie senza mappe ne stelle e le previsioni sono sempre
difficili, specie quando riguardano il futuro...
(I metodi del partito repubblicano sono quelli che sono ed il clan Bush è
un'autentico cancro nella vita politica americana, ,ma esito ad attribuire
loro un deliberato intento di tale portata criminale. Quanto all'unità
mondiale antiterrorismo vedremo: le buone parole non si negano mai, i fatti
non so...)



title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Eddie

text:
Moritz Benedikt <
s.tr...@inwind.it
> wrote:
> Nella sua motivazione alla sentenza il giudice Scalia arrivò a sostenere che
> la Costituzione non prevedeva alcun diritto di voto nelle elezioni
> presidenziali separato dalle leggi statali che lo rendevano possibile. Preso
> alla lettera ciò poteva voler dire che se uno stato decide di mettere
> limitazioni di censo o razza o anche di abolire il voto presidenziale tout
> court, il governo federale non ha in base alla Costituzione alcune potere
> per intervenire...
Ma la costituzione americana non vieta le discriminazioni di censo o
razza?


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
"Giancarlo Bisso"  wrote:
>
.
>
> La "regola" del cui prodest non la sottovaluterei cosi' (per altro non
> accenni ai vantaggi in politca estera: tutto il mondo e' con loro, ogni
> distinguo e critica e' assopita)...
>
> Il patriottismo durera' e non appena non ce ne sara' piu' bisogno
> (guerra terminata o per lo meno "raffreddata") ci sara' l'inevitbile
> boom economico di ogni dopo guerra.
>
> La Morgan & Stanley riassumenera' per sostituire i caduti e
> approfittera' del boom, l'unica cosa, mi chiedo se si sono ricordati di
> dirgli di fare un qualche backup dei dati in un'latra sede.
>
> Il pentagono sono gli uffici del ministero della difesa, mica le
> centrali operative strategiche, se ne e' andato solo qualche burocrate.
>
> ... mi sento terribilmente cinico, ma la vedo molto torbita...
>
Torbita?
Vedo che i Tom Clancy dei poveri qui si sprecano, con le piů interessanti e
raffazzonate teorie che abbia mai udito.
Ma pensate di avere a che fare con dei pecorai? Sarebbe ora di rendersi
conto che chi organizza azioni terroristiche come quella di New York č un
gruppo organizzatissimo, anche dal punto di vista finanziario,
probabilmente. E' cosě difficile rassegnarsi all'idea che anche in qualche
paese arabo possa esservi qualcuno in grado di organizzare tutto questo
(ovviamente con appoggi anche sul territorio)? Mi sembra proprio di sě. Mi
auguro che mentre si ipotizzano Morgan&Stanely, Bush, la Trilateral, Blatter
e Ecclestone allo stesso tavolo mentre organizzano atti vandalici contro le
proprie sedi, i propri dipendenti, con impeti autolesionistici
incommensurabili, non inizino a scoppiare bombe anche sotto i nostri culi.
p.s. L'orgoglio nazionale americano noi ce lo sognamo. Fino a quando abbiamo
il culo al caldo ognuno vive per il suo particulare, poi quando qualcosa ci
tocca in prima persona la reazione piů frequente č un pianto da vitello.
****macguffin


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.161078456...@news.cis.dfn.de...

La Costituzione originaria naturalmente no.
In materia di voto le discrimazioni cessano solo con il XV emendamento,
1870. Ma poichè il governo federale decide di non farlo rispettare negli
STati del Sud, i neri perdono rapidamente il diritto di voto.
Poi, a partire dagli anni 40, la Corte Suprema comincia ad intervenire per
garantire a tutti il diritto di voto, facendo leva sull'emendamento XV ed
altre parti della Costituzione.
Il punto è, la Costituzione degli Stati Uniti è sostanzialmente quello che
la Corte Suprema dice che è quando glielo chiedono. Perciò varia da periodo
a periodo, da elezione ad elezione.
Nel caso particolare, si tratta di un paradosso, nessuno vuole davvero
togliere il diritto di voto legalmente (vota già poca gente normalmente...)
ma il futuro è oscuro e non si sa cosa potrebbe derivare da questo
pericoloso precedente.



title: [OT]: George W. Bush jr.

text:

Eh beh, ma è ovvio, se l'azione di New York l'ha organizzata la Morgan &
Stanley, vuoi che non si sia premunita?
****mac


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
"Moritz Benedikt" wrote
> >
> > >
> >
> > La decisione dei giudici della Corte Suprema è stata una decisione
> > sbagliata? Nel merito o nella sua legittimità? Io non ho visto gli atti
> > relativi a questa decisione e quindi non posso sinceramente esprimere un
> > parere, che i giudici seguano la linea di partito è possibile ma in
Italia
> > non si arriva a capire che dal punto di vista della giustizia gli U.S.A.
> > sono parecchio più avanti di noi. Nel caso di specie, vista l'importanza
> > della posta in palio, hanno vinto le indicazioni del partito, ma credo
> > fossero supportate da una base giuridica sostanziale, il diritto non si
> > inventa in questi casi. Al massimo lo si interpreta.
> >
> Niente mitizzazioni, per favore. Dite pure quello che volete
> sull'inferiorità del sistema giudiziario italiano rispetto a quello
> americano - qualche argomento c'è - ma il sistema americano non è il non
> plus ultra del diritto (puoi dimostrare la superiorità del sistema
americano
> rispetto a quello tedesco, francese, giapponese, inglese etc.?)
Diciamo che hanno dato l'impulso alle costituzioni liberali e sono un
sistema giudiziario (e di creazione di diritto) all'avanguardia. Quelli
parlavano di trusts mentre noi eravamo alle prese con le catene e i roghi.
Non c'è nessuna mitizzazione, i sistemi giuridici di Common Law sono
oggettivamente superiori a quelli di Civil Law, in ritardo di un centinaio
d'anni in ogni espressione. Hanno elementi discutibili, uno su tutti
l'utilizzo della giuria popolare in moltissimi procedimenti che porta ad
ovvie distorsioni del sistema. Ma resta il fatto che le creazioni e gli
istituti del diritto anglo-sassone influenzano in modo determinante tutti i
paesi di civil law.
[snip]
Mi pare una decisione molto complicata, se hai la possibilità in qualche
modo di mandarmi il testo della sentenza, o indicarmi un link dove
recuperarla mi faresti un favore.
> La Corte Suprema vota seguendo linee di partito ma con numerose eccezioni.
> Quando si tratta di questioni riguardanti questioni di partito le linee si
> fanno rigidissime.
>
>
Ma calpestare il diritto in modo grossolano è un altro discorso.
****macguffin


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
Moritz Benedikt wrote:
[...]
> La Costituzione originaria naturalmente no.
> In materia di voto le discrimazioni cessano solo con il XV emendamento,
> 1870. Ma poichè il governo federale decide di non farlo rispettare negli
> STati del Sud, i neri perdono rapidamente il diritto di voto.
> Poi, a partire dagli anni 40, la Corte Suprema comincia ad intervenire per
> garantire a tutti il diritto di voto, facendo leva sull'emendamento XV ed
> altre parti della Costituzione.
> Il punto è, la Costituzione degli Stati Uniti è sostanzialmente quello che
> la Corte Suprema dice che è quando glielo chiedono. Perciò varia da periodo
> a periodo, da elezione ad elezione.
ma no. La materia(discriminazioni in sede di voto) e', conclusivamente,
stata chiarita dal "Voting Rights Act" del 1965, nel quadro del "Civil
Rights Act" fatto passare dall'amministrazione Johnson. Ovviamente tra
il XV emendamento e il Voting Rights Act ci sono gli emendamenti
XIX(donne, 1919) e XXIV(rapporto tra tasse e voto, 1962).
In seguito ci sono state tutte le norme di diritto positivo per favorire
l'applicazione degli emendamenti costituzionali e delle leggi federali
in materia(come il "Driver License Registration Act" etc.).
ciao,
alessandro


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:

si';-)
Ora mi sono ricordato il nome del partner:  Fitzgerald. Ma mi e' venuto
un dubbio su Kent. Forse e' Cant.
ciao,
alessandro


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Luca Vanz

text:
On Mon, 17 Sep 2001 19:30:06 +0200, "Moritz Benedikt"
<
s.tr...@inwind.it
> wrote:
>Ralph Nader (Green) voti popolari 2.882.807 (2,73%),
cioe' quello che avrei votato senza pensarci due volte.
tra vent'anni potremmo ricordarcelo come l'uomo che avrebbe potuto
salvare il mondo.
come al solito, odiero' il fatto di avere avuto ragione.
>Ma le accuse sono facili e le possibili conseguenze paiono troppo
>incontrollabili e di difficile gestione - nessuno può immaginare gli effetti
>sugli americani di una prolungata e seria recessione, a cui non sono da
>tempo abituati.
le guerre le recessioni se le mangiano, non le causano. finora ha
sempre funzionato.
vanz
---
www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori cialtroni


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
"Moritz Benedikt"  wrote
> >
> > La decisione dei giudici della Corte Suprema è stata una decisione
> > sbagliata? Nel merito o nella sua legittimità? Io non ho visto gli atti
> > relativi a questa decisione e quindi non posso sinceramente esprimere un
> > parere, che i giudici seguano la linea di partito è possibile ma in
Italia
> > non si arriva a capire che dal punto di vista della giustizia gli U.S.A.
> > sono parecchio più avanti di noi. Nel caso di specie, vista l'importanza
> > della posta in palio, hanno vinto le indicazioni del partito, ma credo
> > fossero supportate da una base giuridica sostanziale, il diritto non si
> > inventa in questi casi. Al massimo lo si interpreta.
> >
> Alla fine la
> Corte Suprema si pronunciò su un problema tecnicissimo, cioè la priorità
> delle leggi elettorali statali o federali. Ribaltando precedenti decisioni
> (della stessa corte e di altre precedenti) stabilì che avevano priorità
> quelle statali, benchè si trattasse ovviamente di una elezione federale.
Mi pare che la decisione si inserisca in un canale già abbondantemente
controverso del diritto americano, il problema dell'applicazione del "common
law" federale. Non è affatto scontato che una Corte Federale, chiamata a
giudicare un caso particolare, si trovi a decidere in base al diritto dello
Stato in cui si trova.
E' da segnalare inoltre che il giudice Scalia è, per la cronaca, un giudice
con i contromaroni, che in una sentenza del 1988 prospettò l'estensione al
common law federale della materia dei torts commessi nei confronti dei terzi
contraenti dal governo federale. Non una cosa da poco.
> diede quindi ragione allo Stato della Florida, il cui parlamento aveva
> votato, seguendo strette linee di partito, per la legittimità del
conteggio
> che dava la risicata vittoria a Bush.
> Nella sua motivazione alla sentenza il giudice Scalia arrivò a sostenere
che
> la Costituzione non prevedeva alcun diritto di voto nelle elezioni
> presidenziali separato dalle leggi statali che lo rendevano possibile.
Preso
> alla lettera ciò poteva voler dire che se uno stato decide di mettere
> limitazioni di censo o razza o anche di abolire il voto presidenziale tout
> court, il governo federale non ha in base alla Costituzione alcune potere
> per intervenire...
La tua conclusione è decisamente opinabile ma, ripeto, dovrei leggere la
sentenza prima di parlare.
Sottolineo ancora che il giudice Scalia non è l'ultimo peone arrivato e non
è propriamente un conservatore, almeno dal punto di vista del diritto.
> La Corte Suprema vota seguendo linee di partito ma con numerose eccezioni.
> Quando si tratta di questioni riguardanti questioni di partito le linee si
> fanno rigidissime.
>
>
Questa è tirata per i capelli, scusami.
La Corte Suprema è un organo senza paragoni nel suo potere-prestigio,
qualcuno diceva che "è una monarchia come quella inglese, solo con il
potere". E' un organo legislativo vero e proprio, sicuramente subisce le
influenze dei giudici che la compongono, e mi stupirei del contrario, visto
che trasformerebbe i giudici della Corte in semplici burocrati ma da qui a
ridurre la questione al "la Corte Suprema vota seguendo le linee di partito"
mi sembra un po' semplcistico.
****macguffin


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
MacGuffin wrote:
[...]
> Sottolineo ancora che il giudice Scalia non è l'ultimo peone arrivato e non
> è propriamente un conservatore, almeno dal punto di vista del diritto.
no, e' proprio conservatore di brutto(con qualche conflitto di interessi
nella vicenda del voto presidenziale).
ciao,
alessandro


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 17 Sep 2001 20:50:45 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>p.s. L'orgoglio nazionale americano noi ce lo sognamo.
Per fortuna.
--
Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> <
lo...@nidodelcuculo.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
On Mon, 17 Sep 2001 21:00:28 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Diciamo che hanno dato l'impulso alle costituzioni liberali e sono un
>sistema giudiziario (e di creazione di diritto) all'avanguardia. Quelli
>parlavano di trusts mentre noi eravamo alle prese con le catene e i roghi.
Non mitizzerei neppure qui, pero', suvvia.
A parte che "catene e roghi" nel 1776 erano piuttosto un'eccezione, ti
faccio l'esempio del Granducato di Toscana che, primo al mondo, aboli'
tortura e pena di morte nel 1786 (millesettecentoottantasei).
(Ancora prima le Leggi Livornine, 1593 davano libera cittadinanza a
oriundi di qualsiasi nazione, ed esplicitamente vietavano qualsiasi
persecuzione degli ebrei, ghetto compreso)



title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
rmucqtkp593musieu...@4ax.com...
> On Mon, 17 Sep 2001 20:50:45 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
> wrote:
>
> >p.s. L'orgoglio nazionale americano noi ce lo sognamo.
>
> Per fortuna.
>
E ci hai le palle.


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
Moritz Benedikt <
s.tr...@inwind.it
> wrote in message
9o5bmv$hmh$1...@nreada.inwind.it...
> Non ce bisogno di ipotizzare complotti: probabilmente si è trattato
davvero
> di terroristi islamici. Ma l'incendio del Reichstag avrebbe avuto le
stesse
> conseguenze anche se ad appiccare il fuoco fossero stati davvero i
> comunisti.
>
Ottimo intervento.
Come gia' ti ho detto a voce voglio recuperare Attacco al potere,credo sia
interessante.


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:

Io ho visto di molto peggio negli ultimi vent'anni.
****macguffin


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
"Enrico Battocchi"  wrote:
>
> >p.s. L'orgoglio nazionale americano noi ce lo sognamo.
>
> Per fortuna.
>
Perchè? Cosa c'è di male in un popolo che riesce a stringersi attorno ad una
tragedia e che ha un grandissimo senso di appartenenza? Orgoglio nazionale,
parola lontana anni luce dall'Italia, dove fino a che si ha il culo al caldo
tutto ok, poi si è capaci solo di piangere come dei vitelli o di protestare
perchè tutto ci è dovuto.
****macguffin


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
"Enrico Battocchi"   wrote:
>
> >Diciamo che hanno dato l'impulso alle costituzioni liberali e sono un
> >sistema giudiziario (e di creazione di diritto) all'avanguardia. Quelli
> >parlavano di trusts mentre noi eravamo alle prese con le catene e i
roghi.
>
> Non mitizzerei neppure qui, pero', suvvia.
> A parte che "catene e roghi" nel 1776 erano piuttosto un'eccezione, ti
> faccio l'esempio del Granducato di Toscana che, primo al mondo, aboli'
> tortura e pena di morte nel 1786 (millesettecentoottantasei).
>
"catene e roghi" era tanto per dire. E' indubbio che, pur senza
mitizzazioni, visto che comunque hanno avuto in epoca recente la schiavitų e
continuano ad applicare la pena di morte, abbiano una cultura giuridica
decisamente all'avanguardia.
****mac


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
On Tue, 18 Sep 2001 08:10:52 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:

Mi fa schifo l'orgoglio nazionale, come ogni sentimento che sia
"dovuto" per variabili casuali, perche' sei nato 100Km a est o a
ovest, perche' sei nato in una famiglia piuttosto che in un'altra,
ecc.



title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
On Tue, 18 Sep 2001 08:12:58 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>"catene e roghi" era tanto per dire. E' indubbio che, pur senza
>mitizzazioni, visto che comunque hanno avuto in epoca recente la schiavitų e
>continuano ad applicare la pena di morte, abbiano una cultura giuridica
>decisamente all'avanguardia.
Perche'? Lo chiedo sul serio, sono abbastanza ignorante
sull'argomento, e quel poco che so dei sistemi giuridici anglosassoni
ed europei mi fa propendere di brutto per i secondi.



title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Carlo Natali

text:
Moritz Benedikt <
s.tr...@inwind.it
> wrote:
> Insomma, se si badasse solo al cui prodest, i vantaggi per i repubblicani
> dagli attacchi al WTC ed al Pentagono sono evidenti.
Bah.
CN


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
"Enrico Battocchi"   wrote:
>
> >"catene e roghi" era tanto per dire. E' indubbio che, pur senza
> >mitizzazioni, visto che comunque hanno avuto in epoca recente la
schiavitų e
> >continuano ad applicare la pena di morte, abbiano una cultura giuridica
> >decisamente all'avanguardia.
>
> Perche'? Lo chiedo sul serio, sono abbastanza ignorante
> sull'argomento, e quel poco che so dei sistemi giuridici anglosassoni
> ed europei mi fa propendere di brutto per i secondi.
>
Ad esempio nel diritto civile hanno sviluppato istituti che in Europa sono
stati metabolizzati dopo decine di anni , hanno praticamente inventato i
diritti dei consumatori, le azioni di massa (le c.d. class actions, tipo
quelle contro le industrie del tabacco), e tutta una serie di istituti che
fanno poi da guida ai Paesi di Civil law i quali, avendo codici, leggi
scritte e giudici che non possono creare il precedente, hanno tempi
fisiologicamente pių lunghi.
****macguffin


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: paolo beneforti

text:
Moritz Benedikt
>(I metodi del partito repubblicano sono quelli che sono ed il clan Bush è
>un'autentico cancro nella vita politica americana, ,ma esito ad attribuire
>loro un deliberato intento di tale portata criminale.
un'insperata fortuna piovuta dal cielo, allora.


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Allanon

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> Mi fa schifo l'orgoglio nazionale, come ogni sentimento che sia
> "dovuto" per variabili casuali, perche' sei nato 100Km a est o a
> ovest, perche' sei nato in una famiglia piuttosto che in un'altra,
> ecc.
allora ti fanno schifo anche i funerali dove c'e' gente che si stringe
attorno ad un loro caro defunto...
in fondo e' una persona come un'altra no? per caso e' nato in quella
famiglia, il defunto lo ha conosciuto per caso.
ti rendi conto che cio' che hai scritto non ha senso?
--
Ciao by Allanon


title: [OT]: George W. Bush jr.

author: corrado meraviglia

text:
Allanon wrote :

sara, ma secondo me hai mancato in parte il senso della cosa.
facendo un esempio, se mi venisse giu' la casa o mi morisse un famigliare,
dubito che ci metteremmo a cantare o urlare tutti in coro "meraviglia!
meraviglia! meraviglia!"
cosi', mi sembrerebbe idiota.
Corrado


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
On Tue, 18 Sep 2001 12:43:33 +0200, "Allanon"
<
bepp...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Mi fa schifo l'orgoglio nazionale, come ogni sentimento che sia
>> "dovuto" per variabili casuali, perche' sei nato 100Km a est o a
>> ovest, perche' sei nato in una famiglia piuttosto che in un'altra,
>> ecc.
>allora ti fanno schifo anche i funerali dove c'e' gente che si stringe
>attorno ad un loro caro defunto...
>in fondo e' una persona come un'altra no? per caso e' nato in quella
>famiglia, il defunto lo ha conosciuto per caso.
Ho detto "dovuto".
Dopo anni che vivi con una persona, che si sviluppi un genuino
sentimento di affetto e' naturalissimo e certo non deprecabile.
Altro paio di maniche "dover" provare cordoglio per un defunto, a
scapito magari di contrasti personali, ecc.
Fermo restando che non mi piacciono i funerali, come ogni
manifestazione collettiva (e spesso esteriore) di cordoglio.
>ti rendi conto che cio' che hai scritto non ha senso?
No, un senso ce l'ha, e' che tu non lo condividi. Ben diverso.



title: [OT]: George W. Bush jr.

author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 17 Sep 2001 20:50:45 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Mi auguro che mentre si ipotizzano Morgan&Stanely, Bush, la Trilateral, Blatter
>e Ecclestone allo stesso tavolo mentre organizzano atti vandalici contro le
>proprie sedi, i propri dipendenti, con impeti autolesionistici
>incommensurabili, non inizino a scoppiare bombe anche sotto i nostri culi.
Non penso che dietro gli attentati ci sia Bush.
Non penso nemmeno che stavolta c'entri la CIA, almeno non direttamente
(indirettamente di sicuro, visto che poco piu' di un decennio fa'
finanziava Bin Laden e altre canaglie mediorientali).
Certo e' che parliamo di quella nazione in cui, con ogni probabilita',
i servizi segreti hanno distrutto una importantissima famiglia che
contava anche un presidente (i Kennedy), hanno fatto fuori dei leader
neri che davano fastidio (MLK, Malcolm X), hanno intrattenuto traffici
anche illeciti con palestinesi e hanno sponsorizzato diversi colpi di
Stato.
Ammetterai che un qualche dubbio puo' venire.
P.S.: Ma perche', voi di destra (oltre ad essere privi di ironia,
ovvio.. :-)) siete cosi' ciechi? Io, pur essendo di sinistra, non
proverei mai a dire che l'esperienza cinese o quella sovietica sono
state positive. Ammettere che in America c'e' del marcio non significa
smitizzare i valori della destra, semplicemente prendere atto di una
cosa.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
alessandro coricelli <
alessandro...@rcn.com
> wrote in message
3BA6655D...@rcn.com...

Beh, che ho detto di diverso?
E' un fatto che l'emendamento XV sia il primo ad affrontare direttamente il
tema del diritto di voto e che malgrado questo per quasi un secolo sia stato
negato il diritto di voto ai neri negli stati del Sud. Poi, a partire dal
1944, quando la Corte Suprema dichiara incostituzionale la 'white primary',
principale strumento giuridico dell'esclusione dei neri dal voto, comincia
quel processo che porta al Voting Rights Act del 1965. Mi limitavo a saltare
taluni passaggi, anche se in effetti quello del voto alle donne era
importante.



title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
MacGuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
Mvtp7.3208$Q25.1...@news.infostrada.it...
>
>
> Diciamo che hanno dato l'impulso alle costituzioni liberali e sono un
> sistema giudiziario (e di creazione di diritto) all'avanguardia. Quelli
> parlavano di trusts mentre noi eravamo alle prese con le catene e i roghi.
> Non c'è nessuna mitizzazione, i sistemi giuridici di Common Law sono
> oggettivamente superiori a quelli di Civil Law, in ritardo di un centinaio
> d'anni in ogni espressione. Hanno elementi discutibili, uno su tutti
> l'utilizzo della giuria popolare in moltissimi procedimenti che porta ad
> ovvie distorsioni del sistema. Ma resta il fatto che le creazioni e gli
> istituti del diritto anglo-sassone influenzano in modo determinante tutti
i
> paesi di civil law.
>
>
Generalmente le nazioni dominanti influenzano le altre ma questo è un
effetto del loro potere (anche solo per il desiderio degli altri di
uniformarsi alla tendenza dominante della loro epoca) più che della
superiorità intrinseca delle istituzioni.
Insomma, tu e gli altri non preferite il sistema giudiziario americano in
quanto lo ritenete migliore; lo ritenete migliore in quanto americano.
Noto fra l'altro che in queste discussioni si paragona sempre il sistema
americano a quello italiano o a sistemi defunti come quello sovietico etc. -
sistemi d'antica tradizione come quello francese non sono affatto
considerati ed il sistema inglese è arbitrariamente inglobato in quello
americano, benchè diversissimo (ma quello che conta non è mai la pratica,
solo gli immortali principi...)
Il sistema tedesco, per esempio, garantisce meno bene di quello americano la
libertà d'espressione? Se sì, perchè? Se no, perchè?



title: [OT]: George W. Bush jr.

text:
MacGuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
1Bup7.3982$Q25.1...@news.infostrada.it...
>
>
> Questa è tirata per i capelli, scusami.
> La Corte Suprema è un organo senza paragoni nel suo potere-prestigio,
> qualcuno diceva che "è una monarchia come quella inglese, solo con il
> potere". E' un organo legislativo vero e proprio, sicuramente subisce le
> influenze dei giudici che la compongono, e mi stupirei del contrario,
visto
> che trasformerebbe i giudici della Corte in semplici burocrati ma da qui a
> ridurre la questione al "la Corte Suprema vota seguendo le linee di
partito"
> mi sembra un po' semplcistico.
>
E' irritante quando sento certi italiani, specie pannelliani o più
generalmente polisti, elogiare sperticatamente il sistema giudiziario
americano perchè sarebbe 'non politicizzato'. Sono queste le mitizzazioni
cui mi riferivo - e non mi risulta che negli USA qualcuno ci creda.
E' innegabile che nella recente vicenda elettorale tutti i giudici, da
quelli locali alla Corte Suprema, abbiano votato secondo strette linee di
partito. Scalia sarà bellobravobuono ma è un giudice estremamente di parte:
le motivazioni saranno intelligenti e motivate ma la risposta è sempre
scontata in partenza.
Per il resto, il fatto che i giudici della CS siano inamovibili garantisce
loro indipendenza e la storia della corte è piena di sorprese, in cui cui
giudici conservatori si sono rivelati progressisti e viceversa. Ma, ripeto,
in questa questione strettamente legata alla sempre appassionante questione
di chi sarà il signore del castello, i fatti parlano chiaro.
