title: Ritornando su Starship Troopers

text:
BS82 <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> ha scritto:
: è il mio bisnonno che è visto in piena epoca fascista... e che
: ripudiò pure il sul partito rischiando la vita dopo l'avvento del
: nazifascismo...
D'accordo, ma il tuo bisnonno era del 1895.
Diciamo che tu sei del 1985, diciamo che hai ascoltato i racconti del tuo
bisnonno a 18-20 anni (altrimenti non avresti avuto il tempo di *credere*
alle balle della Storia scolastica), non e' che sta molto in piedi, questa
tua ricostruzione.
E pure il nonno, di ricordi sulla Resistenza, non ne ha avuti poi molti,
dato che se viene portato in Usa nel 1944 dall'Africa, quando esplode la
Resistenza italiana egli non e' in loco, e torna quando e' terminata.
Insomma, come storico non sei un granche', almeno per quanto riguarda le
date (-;
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

author: AP

text:
On Sat, 4 Oct 2008 01:20:30 +0200, susanna wrote:
> Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
> Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su Jancso' o
> Malick, riusciro' a farmene una ragione.
Beh', pero' ti ha dato della "ragazza", nel disastro qualcosa di buono
l'ha fatto...



title: Ritornando su Starship Troopers

author: Nicola de Angeli

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> wrote:
>embč? hai elencato tutti i caratteri "negativi" (per l'uso comune), ora
>elenca quelli positivi....
Questo, temo, non riuscirai mai ad ottenerlo...



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>On Fri, 3 Oct 2008 11:31:46 +0200, BS82 wrote:
>
>> una volta mica tutti erano eroi, si pensava alla soppravivvenza... ci si
>> metteva con chi si considerava il più forte purtroppo...
>
>con questo thread il buon BS82 esce da una tranquilla esistenza fatta di
>basso profilo e di giudizi pacati per assurgere a un empireo fatto di
>pochissimi ma selezionati asinoni.
>Un risultato conseguito in pochissimo tempo e che merita rispetto.
Ti stai esercitando nel ruolo di Moderatore, vedo.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
p4...@libero.it
 (popinga) wrote:
>Il 03 Ott 2008, 14:35, Vitaliano_Caccia ha scritto:
>>
>> > ..tipo?
>> >
>> Tu e BS82, per esempio.
>
>Non sono mai stato a un raduno, e non ho in programma di farlo.
Peccato... ;-)



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
>On Fri, 03 Oct 2008 00:56:24 +0200, giglio robbo' d'acciaio
><dan...@father.nostromo.wy> wrote:
>
>>Eppure, a me la distinzione che H fa tra civili e cittadini mi è sembrata un
>>ottima intuizione. Altre cose non le ho condivise, ma quella mi era piaciuta
>>abbastanza.
>
>Cioè? Il diritto di voto solo agli spartiati, pardon, ai militari?
Scusami, ma l'esempio degli spartiati e' sbagliatissimo, perche' uno
spartiate era tale per discendenza da genitori entrambi spartiati. In
ST, invece, l'idea proposta da Heinlein era che chiunque potesse
diventare cittadino con diritto di voto, se si fosse conquistato quel
diritto con le sue forze (non a caso l'ero e' Rico, portoricano mi
pare), prestando servizio militare con onore.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)


title: Ritornando su Starship Troopers

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
> che ci posso fare?
non molto temo.
> non sapevo questo fosse un covo di comunisti depressi e
e uno
> pure ignoranti di questo spessore nel 2008,
e due
> dopo che la memoria storica ha fanculizzato più e più volte la storia
> insegnata a scuola...
e tre
> NEL 2008 CAZZO!....  ora lo so :-)
e quattro.
Complimenti, ben quattro boiate in quattro frasi.
Lo fai apposta dai, non può essere altrimenti.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
        Ricorda che c'e' un mondo la' fuori da vedere e godere.
        		-- Hans Liepmann


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> writes:
> Cioè? Il diritto di voto solo agli spartiati, pardon, ai militari?
Sì, cioè, IMO va interpretato, l'idea è che il cittadino è consapevole del
proprio diritto, perché se l'è guadagnato, e lo applica responsabilmente.
> Interessante e rimasto poi citatissimo, ma aldilà delle invettive di
> Heinlein, difficile da salvare in termini di coerenza del mondo
> immaginato. IMHO.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
L'agopuntura e' una cosa ottima.  Avete mai visto un porcospino ammalato?
		-- Boris Makaresco


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
> una volta mica tutti erano eroi, si pensava alla soppravivvenza... ci si
> metteva con chi si considerava il più forte purtroppo...
Eeeh signora mia, si stava meglio quando si stava peggio.
Chi cazzo ti ha insegnato la storia a scuola? No, 'spetta, l'hai fatta la
scuola, sì?
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
         La vit e' una question di cul, o ce l'hai o te lo fan.
         		-- Silver, "Cattivik"


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
> quindi niente cene perchè qua è un covo di comunisti?
Come mai questa ossessione per i comunisti? Tuo papà ti faceva trascorrere le
vacanze estive in un gulag?
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
Non preoccuparti del fatto che la gente non ti conosce, preoccupati del
fatto che forse non meriti di essere conosciuto.
		-- Confucio


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
> è il mio bisnonno che è visto in piena epoca fascista... e che ripudiò pure
> il sul partito rischiando la vita dopo l'avvento del nazifascismo...
Vero, chi si faceva pestare di botte dalle camice nere rischiava solo le ossa.
> La propaganda di hitler faceva una fottuta paura a tutti in quegli anni: o
> eri con loro o contro di loro... anche se eri italianissimo e non ebreo....
Invece un partito che schiaccia le voci di opposizione quale idea trasmette?cc
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
         Quando la mamma dice: "Torna presto" e "Vai piano"...
         ... non e' una contraddizione?
         		-- Andrea `Zuse' Balestrero, "Piccoli feti crescono"


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
giglio robbo' d'acciaio wrote:
> "BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
>
>> quindi niente cene perchè qua è un covo di comunisti?
>
> Come mai questa ossessione per i comunisti? Tuo papà ti faceva
> trascorrere le vacanze estive in un gulag?
perchè solo dei comunisti prendono posizione in questo modo con i paraocchi
senza dire "posso anche sbagliarmi".
--
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title: Ritornando su Starship Troopers

author: PierFerdi del DAMS

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e6a8bc$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...
> PierFerdi del DAMS <
superpi...@libero.it
> ha scritto:
>
> :::: Fatti sotto.
> :::
> ::: Farmi sotto su cosa?
> ::
> :: Sul cinema serio, come hai detto.
> :
> : Cara Susanna, per prima cosa desidero metterti a conoscenza del fatto
> : che non sono molto propenso a parlare di cinema con ragazze. E sai
> : perchč? Perchč non ne capiscono nulla.
>
>
> Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
> Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su Jancso'
> o
> Malick, riusciro' a farmene una ragione.
Pensi forse di impressionarmi? Si vede che sei solo una neofita.
> Ecco, quando uno che parla con me dimostra di non capire per tre volte di
> fila, allora quelle ragioni aumentano. Ti invitavo a parlare di cinema
> serio, non di Verhoeven. E tre.
Allora parla a chiare lettere, non con toni sibillini.
> : un bravo e valido regista fino a quando lavorara in Olanda,
>
> Questo l'hai copiato dal bignami.
> Cosa hai visto del Verhoeven olandese, sentiamo. Il quarto uomo e' un
> polpettone terribile, Spetters e' *inguardabile*. Ti piace il motocross?
> Parlami di Soldato d'Orange o di Fiori di carne.
In effetti dei suoi film olandesi non ho visto nulla. Riferivo per sentito
dire.
> E infatti ti avevo invitato a parlare di cinema serio, non di Verhoeven.
> Ma sei un po' de coccio. Rimediamo, avanti.
> Scegli l'autore, o il film. Qualcosa ti ho suggerito, magari puoi
> rilanciare
> nel thread su Resnais. Quello che vuoi, hai ampia scelta.
Avanti, parliamo di tutto il cinema di Sergio Citti, da Ostia fino a
Fratella e sorello.


title: Ritornando su Starship Troopers

author: Angelo

text:
PierFerdi del DAMS ha spiegato il 04/10/2008 :
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48e6a8bc$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> PierFerdi del DAMS <
superpi...@libero.it
> ha scritto:
>>
>> :::: Fatti sotto.
>> :::
>> ::: Farmi sotto su cosa?
>> ::
>> :: Sul cinema serio, come hai detto.
>> :
>> : Cara Susanna, per prima cosa desidero metterti a conoscenza del fatto
>> : che non sono molto propenso a parlare di cinema con ragazze. E sai
>> : perchè? Perchè non ne capiscono nulla.
>>
>>
>> Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
>> Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su Jancso' o
>> Malick, riusciro' a farmene una ragione.
>
>
> Pensi forse di impressionarmi? Si vede che sei solo una neofita.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Minchia muoio...
--
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana.
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- Sbagliato, l'erba cattiva va nel fumo di seconda scelta.è l'erba del
vicino, che non la passa mai. (cit. Stefano_pll)


title: Ritornando su Starship Troopers

author: Rufus Fabbricastorie

text:
On Fri, 3 Oct 2008 20:17:40 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
fake di Alberto) wrote:
>Esattamente la mia posizione, per quello che ricordo. Ma va detto che di
>rado Verhoeven si presta a letture univoche... penso anche alle
>discussioni sull'ultimo "Black Book"... o al notevole "Flesh+Blood", che
>dovrei decidermi a recuperare perché non lo rivedo da allora.
Era *molto* trash, pur essendo un medievale di tutto rispetto.
Azzardo: al livello, per tante cose, di Ladyhawke, e con questo
scatenerò un altro diluvio. Intendo dire che usava dei amteriali
narrativi molto grezzi e primari. Solo che lì il pubblico lì ha letti
come poesia, e qui sono trash.
>E se le sue intenzioni non fossero state di "fare satira" ma solo di
>fare un avvincente fim di avventure in cui i "buoni" fossero in realtà
>l'esercito degli invasori? E magari vedere quanti se ne accorgevano?
Mi sembra abbastanza azzardato, anche se interessante.
>All'epoca ricordo che l'ambiguità mi dette fastidio, ma a posteriori mi
>resta come uno dei motivi di fascino del film - e semmai il punto debole
>mi sembra nella scelta dei protagonisti, visibilmente scelti non tanto
>fra attori decenti, come di solito Verhoeven non manca di fare, ma fra
>bambolotti che danno a tratti l'impressione di vedere un film di guerra
>interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
Però anche questo potrebbe essere un indizio: se fossero stati scelti
apposta, bambocci adatti per la propaganda?
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 4 Oct 2008 01:20:30 +0200, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Ecco, quando uno che parla con me dimostra di non capire per tre volte di
>fila, allora quelle ragioni aumentano. Ti invitavo a parlare di cinema
>serio, non di Verhoeven. E tre.
Ma lo prendi sul serio e non come un troll per scelta ideologica o
perché ci credi?
Sono curioso.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 04 Oct 2008 09:31:36 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>Scusami, ma l'esempio degli spartiati e' sbagliatissimo, perche' uno
>spartiate era tale per discendenza da genitori entrambi spartiati. In
>ST, invece, l'idea proposta da Heinlein era che chiunque potesse
>diventare cittadino con diritto di voto, se si fosse conquistato quel
>diritto con le sue forze (non a caso l'ero e' Rico, portoricano mi
>pare), prestando servizio militare con onore.
Dovrebbe essere filippino. Però rimango della mia opinione. Per
citarmi, mi sembrano "spartiati con sei dita", e anzi sono pronto a
indicare Senofonte come base ispiratrice (senza averlo letto, nota,
Mafe apprezzerebbe la cialtroneria, solo sulla base di quello che so
del retroterra culturale di Heinlein).
L'ossessiva ideologia egualitaria (l'esercito non rifiuta nessuno,
siamo tutti "brothers in arms") è *molto* spartana.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Fri, 03 Oct 2008 19:56:16 +0200, giglio robbo' d'acciaio
<dan...@father.nostromo.wy> wrote:
>Sì, cioè, IMO va interpretato, l'idea è che il cittadino è consapevole del
>proprio diritto, perché se l'è guadagnato, e lo applica responsabilmente.
Non perché se l'è guadagnato, perché ha dimostrato di essere capce di
pagare per altri, cioè di mettere l'interesse collettivo al di sopra
del proprio tornaconto.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Fri, 3 Oct 2008 17:11:58 +0200, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>piů o meno tutto giusto,
TXS ;)
>ma ciň non toglie che bs82 ha perfettamente ragione
>quando dice che mussolini strinse il patto con hitler obtorto collo (come
>del resto dimostrano numerose pagine dei diari del duce recentemente
>scoperti)...
Ma certo, si puň discutere... a) sulla diaristica mantengo sempre un
sano scetticismo... tu sai benissimo che spesso i diari di personaggi
di questo calibro sono scritti *apposta per essere letti*; b)
ragionare sulla scelta dell'alleanza con Hitler nel '36 o nel '38 o
nel '40 non ha senso se tu non ragioni anche sulle scelte che aveva
fatto il fascismo *prima*, in termini di politica interna e di
posizionamento internazionale.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Rufus Fabbricastorie" <
rse...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9iee4t5vqf35p306...@4ax.com...
> On Sat, 4 Oct 2008 01:20:30 +0200, "susanna"
> <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>
>>Ecco, quando uno che parla con me dimostra di non capire per tre volte di
>>fila, allora quelle ragioni aumentano. Ti invitavo a parlare di cinema
>>serio, non di Verhoeven. E tre.
>
> Ma lo prendi sul serio e non come un troll per scelta ideologica o
> perché ci credi?
> Sono curioso.
Troll tua nonna.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.22fb7d8af...@LEVAMIeurohotel49.it...
> PierFerdi del DAMS ha spiegato il 04/10/2008 :
>> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
>> Pensi forse di impressionarmi? Si vede che sei solo una neofita.
>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ma chi è questo demente?
> Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
> Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
Ah ecco... un altro nullafacente. Questo addirittura dal primo gennaio 2005!


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Fri, 03 Oct 2008 17:47:34 GMT,
vi...@libero.it
 (Vitaliano_Caccia)
wrote:
>Se vuoi fare un'operazione veramente culturale e ragionare sul militarismo
>in due momenti americani diversi, leggili sicuramente.
>Se vuoi leggere due libri che valgano il tempo perso a leggerli, meglio
>lasciar perdere.
(Per tutti e due) Andrebbe definito quanto vale il tempo "perso" a
leggere un libro. Qualunque libro.
Occhio: parlo di valore, non di "piacere".



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
PierFerdi del DAMS ha detto questo sabato :
> Ah ecco... un altro nullafacente. Questo addirittura dal primo gennaio 2005!
Non solo nullafacente, ma sono anche un peso per la società, pensa che
una parte delle tue tasse (una grossa parte), che paghi con il sudore
della fronte, me le intasco io senza far nulla...mi spiace ma nella
vita c'è chi può e chi non può...io può.
Ora scappa via merdina.
--
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.231e7d8ad...@LEVAMIeurohotel49.it...
> PierFerdi del DAMS ha detto questo sabato :
>
>> Ah ecco... un altro nullafacente. Questo addirittura dal primo gennaio
>> 2005!
>
> Non solo nullafacente, ma sono anche un peso per la società, pensa che una
> parte delle tue tasse (una grossa parte), che paghi con il sudore della
> fronte, me le intasco io senza far nulla...mi spiace ma nella vita c'è chi
> può e chi non può...io può.
>
> Ora scappa via merdina.
Non dovresti andare fiero del tuo essere un parassita della società. Ma si
sa, ciò è tipico dei mediocri.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Nel suo scritto precedente, PierFerdi del DAMS ha sostenuto :

Tu pensa che fortuna che ho, sono un mediocre, non lavoro, sfrutto la
società tutta, te compreso, imbroglio il fisco, rubo laddove è
possibile rubare e faccio scoppiare il fegato agli invidiosi come te.
Io sono fortunato, e tu invidioso e sfruttato dalle persone come me.
Mi spiace, puoi sempre morire e rinascere ameba, magari la tua vita
sarà migliore.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.23267d8a4...@LEVAMIeurohotel49.it...
> Nel suo scritto precedente, PierFerdi del DAMS ha sostenuto :
>> "Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
>> news:mn.231e7d8ad...@LEVAMIeurohotel49.it...
>>> PierFerdi del DAMS ha detto questo sabato :
>> Non dovresti andare fiero del tuo essere un parassita della società. Ma
>> si sa, ciò è tipico dei mediocri.
>
> Tu pensa che fortuna che ho, sono un mediocre, non lavoro, sfrutto la
> società tutta, te compreso, imbroglio il fisco, rubo laddove è possibile
> rubare e faccio scoppiare il fegato agli invidiosi come te.
>
> Io sono fortunato, e tu invidioso e sfruttato dalle persone come me.
>
> Mi spiace, puoi sempre morire e rinascere ameba, magari la tua vita sarà
> migliore.
Vedi caro Angelo, sarà la vita stessa a fotterti. Mentre io andrò avanti e
farò cose anche importanti, tu rimarrai nel tuo stato di mediocrità in
eterno. Poi ti voglio vedere a quarant'anni (se già non li hai) con un
misero stipendio da professorucolo e nessun altra prospettiva davanti, cosa
racconterai alle ragazze che cercherai di invitare a cena. Quelle, fidati,
si terrano ben alla larga da un misero fallito come te. Ripeto, io non me ne
vanterei.


title: Ritornando su Starship Troopers

author: un fake di Alberto

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> On Fri, 3 Oct 2008 20:17:40 +0200, un fake di Alberto wrote:
>
> > bambolotti che danno a tratti l'impressione di vedere un film di guerra
> > interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
>
> tutto, TUTTO, ma non mi toccare la Denise Richards. Ok?
Difficile vederla e non aver voglia di farlo, Alfredo.
--
http://www.albertofarina.tk


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1ioagen.1hp4zmy17j3728N%sin...@iaciners.org.invalid...

Che squallide dissertazioni...


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il 04/10/2008, PierFerdi del DAMS ha detto :

Vedi caro Pierpandiil Guru, la mia vita scorre felice, hai mai visto
una zecca lamentarsi? io come tutti i parassiti amo sfruttare il
prossimo, e finchè ci sarà qualcuno come te da sfruttare io vivrò
sereno e felice.
Riguardo alle tue cose importanti, stai tranquillo che se non sarò io
personalmente, sarà qualcuno della mia stirpe a rubarti le idee, i
progetti e tutto ciò che farai di positivo, nella tua misera vita di
plancton che conduci....
Probabilmente qualcuno della mia genia ti ha anche già rubato la
verginità, ma forse non te ne sei nemmeno accorto.
Ora caro il mio Pierpandi il Guru...fattene una ragione, per quanto
riguarda le ragazze, ringrazio dio di poter ancora una volta sfruttare
te e il tuo appartamento, il tuo letto e guarda caso la tua donna.
Ah se proprio vuoi essere gentile con il prossimo, dille di depilarsi,
quando le lecco le cosce tendo a tagliarmi la lingua.
Ti ho già consigliato prima, puoi sempre farla finita con questa vita
infame che ti è capitata, puoi suicidarti e magari rinascere come
pidocchio, no zecca non succederà, non hai abbastanza neuroni.
Se vuoi un consiglio come farla finita, posso sempre aiutarti.
Ora, dopo aver letto tutto e aver preso conoscenza di ciò che sei
veramente, fammi un favore da persona gentile quale sei, cagati in mano
e prenditi a schiaffi.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.23367d8a0...@LEVAMIeurohotel49.it...
> Vedi caro Pierpandiil Guru, la mia vita scorre felice, hai mai visto una
> zecca lamentarsi? io come tutti i parassiti amo sfruttare il prossimo, e
> finchè ci sarà qualcuno come te da sfruttare io vivrò sereno e felice.
>
> Riguardo alle tue cose importanti, stai tranquillo che se non sarò io
> personalmente, sarà qualcuno della mia stirpe a rubarti le idee, i
> progetti e tutto ciò che farai di positivo, nella tua misera vita di
> plancton che conduci....
>
> Probabilmente qualcuno della mia genia ti ha anche già rubato la
> verginità, ma forse non te ne sei nemmeno accorto.
>
> Ora caro il mio Pierpandi il Guru...fattene una ragione, per quanto
> riguarda le ragazze, ringrazio dio di poter ancora una volta sfruttare te
> e il tuo appartamento, il tuo letto e guarda caso la tua donna.
>
> Ah se proprio vuoi essere gentile con il prossimo, dille di depilarsi,
> quando le lecco le cosce tendo a tagliarmi la lingua.
>
> Ti ho già consigliato prima, puoi sempre farla finita con questa vita
> infame che ti è capitata, puoi suicidarti e magari rinascere come
> pidocchio, no zecca non succederà, non hai abbastanza neuroni.
> Se vuoi un consiglio come farla finita, posso sempre aiutarti.
>
> Ora, dopo aver letto tutto e aver preso conoscenza di ciò che sei
> veramente, fammi un favore da persona gentile quale sei, cagati in mano e
> prenditi a schiaffi.
Che altro aggiungere al ritratto di te stesso che hai così abilmente
descritto? Nient'altro, la profondissima pena che susciti basta a se stessa.
Vai, fallito.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
PierFerdi del DAMS ha pensato forte :
> Che altro aggiungere al ritratto di te stesso che hai così abilmente
> descritto? Nient'altro, la profondissima pena che susciti basta a se stessa.
> Vai, fallito.
Si vado...che la tua donnami aspetta...
Ah non ti mangiare tutto il fegato eh...avanzene per altre figure
dimmerda che farai...Piepandi il Guru...hahahahahahahah
Addio merdina, e mi raccomando lavora, che ti devo sfruttare.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.23457d8ab...@LEVAMIeurohotel49.it...
> PierFerdi del DAMS ha pensato forte :
>
>> Che altro aggiungere al ritratto di te stesso che hai cosě abilmente
>> descritto? Nient'altro, la profondissima pena che susciti basta a se
>> stessa. Vai, fallito.
>
> Si vado...che la tua donnami aspetta...
>
> Ah non ti mangiare tutto il fegato eh...avanzene per altre figure dimmerda
> che farai...Piepandi il Guru...hahahahahahahah
>
> Addio merdina, e mi raccomando lavora, che ti devo sfruttare.
Riguardo la donna, non ne ho una sola, ne ho tante. Riguardo le tasse
universitarie, sappi che non becchi un euro da me, perchč ho vinto la borsa
di studio e ti dirň di piů: ho anche la mensa gratis. Addio, fallito.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
PierFerdi del DAMS ha detto questo sabato :
> "Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
> news:mn.23457d8ab...@LEVAMIeurohotel49.it...
>> PierFerdi del DAMS ha pensato forte :
>>
>>> Che altro aggiungere al ritratto di te stesso che hai così abilmente
>>> descritto? Nient'altro, la profondissima pena che susciti basta a se
>>> stessa. Vai, fallito.
>>
>> Si vado...che la tua donnami aspetta...
>>
>> Ah non ti mangiare tutto il fegato eh...avanzene per altre figure dimmerda
>> che farai...Piepandi il Guru...hahahahahahahah
>>
>> Addio merdina, e mi raccomando lavora, che ti devo sfruttare.
>
>
> Riguardo la donna, non ne ho una sola, ne ho tante.
Ottimo, il mio parco vacche aumenta.
> Riguardo le tasse universitarie, sappi che non becchi un euro da me, perchè
> ho vinto la borsa  di studio e ti dirò di più: ho anche la mensa gratis.
Non ti preoccupare, io vivo sulle persone come te, se non mi approfitto
proprio di te, mi approfitto delle tue donne dei tuoi parenti di quegli
sciagurati che ti hanno messo al mondo..insomma ho bisogno di persone
come te per fruttarle.
Hai la mensa gratis? la mesa del DAMS? ottimo...guarda sempre bene cosa
metti nel piatto...merdina. E quando sei in coda, cerca di guardare chi
c'è in cucina...ciccio ti conosco bene io, sei tu che non conosci me.
> Addio, fallito.
Nooooo non dire addio (a meno che tu non la voglia fare finita
definitivamente con la misera vita che conduci) ricordati che io ho
bisogno di te...ho bisogno di sfruttarti...merdina.
E così come ne ho approfittato in passato, così è oggi e sempre.
Vieni...vieni in mensa...hihihihihihi



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
>L'ossessiva ideologia egualitaria (l'esercito non rifiuta nessuno,
>siamo tutti "brothers in arms") è *molto* spartana.
I Perieci e gli Iloti erano esclusi dalla vita politica, mentre l'idea
di Heinlein e' che *chiunque* puo' essere cittadino a pieno diritto,
se se lo conquista con le sue forze. Un discorso molto diverso dalla
"razza eletta", credo, anche se poi c'e' il discorso degli alieni
schifosi e ributtanti contro i quali combatte il "genere umano"...

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> wrote:
>Joe Silver wrote:
>> Il Thu, 02 Oct 2008 19:34:46 +0200, AP ha scritto:
>>
>>>> ecco una persona ad esempio che non ha capito un cazzo di cosa
>>>> voglia dire la parola fascismo :-)
>>
>>> questo post vince il premio Dabbenaggine 2008 e pone una ipoteca
>>> seria anche sul 2009.
>>
>> Si sta già superando più e più volte nello stesso thread.
>
>parlane con me :-)
Sembra averne perso l'abitudine, preferisce confronti piu'
"addomesticati"...



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.23517d8a7...@LEVAMIeurohotel49.it...
Fallito.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
PierFerdi del DAMS ha pensato forte :
> "Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
> news:mn.23517d8a7...@LEVAMIeurohotel49.it...
>
>
> Fallito.
Io fallito...e tu sfruttato.
Corri dalla mamma a piangere...e guarda che ti aspetto in mensa eh...mi
raccomando...ci tengo.



title: Ritornando su Starship Troopers

author: susanna

text:
PierFerdi del DAMS <
superpi...@libero.it
> ha scritto:
:: Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
:: Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su
:: Jancso' o Malick, riusciro' a farmene una ragione.
:
: Pensi forse di impressionarmi? Si vede che sei solo una neofita.
No, Jancso' e Malick non possono impressionare chi conosce il cinema, sono
due nomi *obbligatori*.
Se ti volevo impressionare citavo Alexander Ford e Lino Brocka.
Pero', dato che mi sembra che tu non ne sia certo, vediamo quali film di
Jansco' hai visto, cosi' almeno potremo parlare agli stessi livelli anche di
altro cinema.
Prego.
::: un bravo e valido regista fino a quando lavorara in Olanda,
::
:: Questo l'hai copiato dal bignami.
:: Cosa hai visto del Verhoeven olandese, sentiamo. Il quarto uomo e' un
:: polpettone terribile, Spetters e' *inguardabile*. Ti piace il
:: motocross? Parlami di Soldato d'Orange o di Fiori di carne.
:
:
: In effetti dei suoi film olandesi non ho visto nulla. Riferivo per
: sentito dire.
Male, non si fa mai, perche' si fanno brutte figure.
Il Veroheven olandese, infatti, e' letteralmente inguardabile. Non l'hanno
visto neppure quelli che scrivono che non era male, evidentemente.
E' un brutto vizio di chi ha una preparazione solo accademica, questa di
citare le parole altrui senza aver visto nulla.
: Avanti, parliamo di tutto il cinema di Sergio Citti, da Ostia fino a
: Fratella e sorello.
Ok, la scelta e' interessante.
Lunedi' apro il thread, mi raccomando.
Esigo pero' una prova del tuo livello di preparazione, senno' perdo tempo:
lista dei film di Jancso' che hai visto e breve verifica con un paio di post
qui sotto tra me e te.
Io, che sono preparata, e' un fatto (puoi verificarlo con Google gruppi), e
mi serve un tuo piccolo biglietto da visita, per cominciare su Citti.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Tutto ciò che ho letto di Heinlein m'ha dato un'impressione di assoluta
>mediocrità. Niente a che vedere con un Dick o un Bradbury.
>In effetti, anche l'ideologia è fastidiosa.
Quale ideologia? Quella di "Straniero in terra straniera", quella di
"Starship Troopers"  oppure quale altra?



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> ha scritto:
:: Ecco, quando uno che parla con me dimostra di non capire per tre
:: volte di fila, allora quelle ragioni aumentano. Ti invitavo a
:: parlare di cinema serio, non di Verhoeven. E tre.
:
: Ma lo prendi sul serio e non come un troll per scelta ideologica o
: perché ci credi?
: Sono curioso.
Io prendo tutti sul serio, fino a prova contraria.
Pierferdi, per ora, ha espresso un sano desiderio di parlare di cinema in
modo approfondito e serio, e il minimo che gli si puo' rispondere e' di
provare a farlo assieme a lui.
Che sia berlusconiano e un po' sbruffone sono peccati veniali, se poi c'e'
un po' di polpa: questo e' un ng di cinema.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>"Joe Silver" <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
>news:gc37mm$9ko$2...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Almeno Barry Lindon e Lolita me li segno.
>
>ecco, lolita è davvero emblematico di come si possa interpretare la fonte
>letteraria in modo totalmente stravolto (non a caso a nabokov il film non
>piacque particolarmente)
E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
:: Beh, hai fatto bene ad avvisarmi.
:: Cosi', se non sarai in grado di sostenere uno scambio proficuo su
:: Jancso' o Malick, riusciro' a farmene una ragione.
:
: Beh', pero' ti ha dato della "ragazza", nel disastro qualcosa di buono
: l'ha fatto...
Vero, Pierferdi, pur becero maschilista, e' sufficientemente galante.
Me ne ricordero', nel momento del massacro.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.23717d8a4...@LEVAMIeurohotel49.it...
> PierFerdi del DAMS ha pensato forte :
>> "Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
>> news:mn.23517d8a7...@LEVAMIeurohotel49.it...
>>
>>
>> Fallito.
>
> Io fallito...e tu sfruttato.
>
> Corri dalla mamma a piangere...e guarda che ti aspetto in mensa eh...mi
> raccomando...ci tengo.
Sei penoso, veramente. Immagino che voti a sinistra, magari sei pure
iscritto nelle liste del PD e avrai anche provato a candidarti come
assessore comunale nelle ultime elezioni, prendendo giustamente dei sonori
calci in culo. Quelli che ancora continuerai a prendere, perchè la classe
sociale di parassiti alla quale appartieni sta per essere spazzata
finalmente via da gente nuova, motivata e dinamica. BARBUN!


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e764c4$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...
> PierFerdi del DAMS <
superpi...@libero.it
> ha scritto:
> No, Jancso' e Malick non possono impressionare chi conosce il cinema, sono
> due nomi *obbligatori*.
Jancso obbligatorio?? Guarda, non viene studiato nemmeno nella mia Facoltà
che è la più specializzata in cinema. Inoltre, non ho mai sentito parlare di
lui da nessuno, a parte forse qualche vecchio libro di Ghezzi buono oggi
come carta da riciclo per quando si stampano i documenti al computer.
> Se ti volevo impressionare citavo Alexander Ford e Lino Brocka.
E avresti fatto la figura di una inutile saccentina. Non è questo il vero
cinema. Queste sono le pugnette della classe sinistroide dei ghezziani. Una
classe che non esiste più, sconfitta dalla Storia e persino dalla cinefilia
stessa.
> Esigo pero' una prova del tuo livello di preparazione, senno' perdo tempo:
> lista dei film di Jancso' che hai visto e breve verifica con un paio di
> post
> qui sotto tra me e te.
Non ho visto nessun film di Jancso, dato che sono film introvabili, mai
usciti in Italia, che conoscerà forse giusto qualche vecchio programmatore
della Rai che militava nel PCI di Togliatti. Scusa, ma chi se lo incula oggi
Jancso?


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> ha scritto:
:: Se vuoi fare un'operazione veramente culturale e ragionare sul
:: militarismo in due momenti americani diversi, leggili sicuramente.
:: Se vuoi leggere due libri che valgano il tempo perso a leggerli,
:: meglio lasciar perdere.
:
: (Per tutti e due) Andrebbe definito quanto vale il tempo "perso" a
: leggere un libro. Qualunque libro.
:
: Occhio: parlo di valore, non di "piacere".
Semplice: se per leggere un determinato libro impiego, es., quattro ore
(l'ultimo che ho letto, Storie di cinema di Suso Cecchi D'Amico e nipote) e,
alla fine, quel libro non mi ha detto nulla di interessante o nulla che gia'
non sapevo, ho perso quattro ore meno una quota forfettaria (es. il 10%) che
sono sempre utili come allenamento alla lettura.
Ho letto qualcosa di fantascienza, a suo tempo (Lem, Asimov, Bradbury) e,
tranne qualcosa di Lem e qualcosina di Bradbury, direi che siamo a tempo
perso. In quel tempo avrei potuto fare cose ben piu' proficue.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
PierFerdi del DAMS <
superpi...@libero.it
> ha scritto:
:: No, Jancso' e Malick non possono impressionare chi conosce il
:: cinema, sono due nomi *obbligatori*.
:
: Jancso obbligatorio?? Guarda, non viene studiato nemmeno nella mia
: Facoltà che è la più specializzata in cinema. Inoltre, non ho mai
: sentito parlare di lui da nessuno, a parte forse qualche vecchio
: libro di Ghezzi buono oggi come carta da riciclo per quando si
: stampano i documenti al computer.
Be', pero' prima mi hai detto che non ti impressionava, cioe' che lo
conoscevi.
Come mai, volevi forse impressionarmi?
Jancso' e' un autore molto importante, invece. Se studi su qualsiasi testo,
in qualsiasi scuola o istituto che si occupa di cinema, anche il Dams,
Jancso' e' *sempre* citato, come ti dicevo, e' un nome *obbligatorio* nella
storia del cinema.
Dimmi un manuale che hai studiato, e io ti dimostro che Jancso' c'e' dentro.
Vai, dimmi un titolo di un libro di testo di storia del cinema. Pure uno di
quelli che si usano al Dams.
:: Se ti volevo impressionare citavo Alexander Ford e Lino Brocka.
:
: E avresti fatto la figura di una inutile saccentina. Non è questo il
: vero cinema. Queste sono le pugnette della classe sinistroide dei
: ghezziani. Una classe che non esiste più, sconfitta dalla Storia e
: persino dalla cinefilia stessa.
Anche Alexander Ford compare nei manuali di storia del cinema, e' stato tra
i registi polacchi piu' importanti del suo paese, I cavalieri teutonici e'
un capolavoro. Lo hanno dato al Dams anche l'anno scorso, anzi, nel 2005.
Sono andata a vederlo apposta.
: Non ho visto nessun film di Jancso, dato che sono film introvabili,
: mai usciti in Italia,
I piu' importanti sono tutti usciti in Italia, in prima visione (L'armata a
cavallo e Vizi privati e pubbliche virtu', ad esempio). Molti sono
disponibili su Dvd e vecchie Vhs che trovi anche su eBay.
Perche' dici che non sono usciti in Italia?
Cosa e', ben distribuito Fratella e sorello, forse? O I Magi randagi?
Pierferdi, mi fai un peso e due misure, considerando che Citti nei manuali
di storia del cinema non ci andra' mai, purtroppo, e Jancso', invece, non ne
*uscira'* mai?
Fammi capire di quale cinema parli, allora, quando desideri parlare del vero
cinema.
: che conoscerà forse giusto qualche vecchio
: programmatore della Rai che militava nel PCI di Togliatti. Scusa, ma
: chi se lo incula oggi Jancso?
Se lo incula chiunque conosca il cinema e voglia parlarne in modo serio.
Cosi' come ci si deve inculare Griffith e Kulesov, ad esempio.
E' normale, Pierferdi.
In ogni caso Togliatti muore nel 1964, mentre Jancso' inizia a esportare il
suo cinema dal 1966, fino al 1988.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il 04 Ott 2008, 15:35, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
>
> Fammi capire di quale cinema parli, allora, quando desideri parlare del
vero
> cinema.
>
>
Susanna, ti prego. Capisco che tu voglia parlare di cinema con qualcuno e
che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con i troll ce ne
vuole.
Questo personaggio (gią ben conosciuto come Gunmen e probabilmente Rinaldo)
ha esordito con qualche vuota chiacchiera contro i film hollywoodiani
'commerciali' e a favore dell''impegno' per poi fare la sua piccola tirata
su Jancso 'che non l'ha visto nessuno'...
Anch'io sono stato un po' latitante di recente ma, se vuoi, fra un paio di
settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi sta
appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi cosi.
Vitaliano Caccia,
uno che non piace ai troll
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e77110$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
> PierFerdi del DAMS <
superpi...@libero.it
> ha scritto:
Che ti devo dire, non pensavo di ritrovarmi davanti ad una professoressa. E
va bene susanna, ti avevo sottovalutata (sinceramente pensavo fossi una
ventenne sgallettata, di quelle che solitamente porto a mangiare da Gusto).
Ad ogni modo, difendo la mia linea di pensiero: certi autori, anche se
importanti in passato, oggi sono totalmente inutili se non addirittura
deleteri per uno studente. Jacso è un nome di nicchia, e poi si è dedicato
quasi solo a documentari che nessuno ricorda. Citti, invece, stai sicura che
il suo posto nella storia del cinema l'avrà, per la modernità del suo cinema
(vedi "Casotto") e delle sue metafore (vedi "I magi randagi"), per la sua
unicità nel panorama italiano (era l'unico regista proletario), per il suo
non essere mai sceso a compromessi eppure aver continuato a fare cinema fino
alla morte... E poi faceva un cinema narrativo, film sempre godibili pur
nella loro intensità tematica, insomma non era un inutile regista di
documentari sull'Unione Sovietica che oggi vengono ricordati giusto da
qualche mummia (senza offesa, non è rivolto a te).


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Vitaliano_Caccia" <
vi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z15Z125Z12Y1...@usenet.libero.it...
> Il 04 Ott 2008, 15:35, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
> scritto:
>>
>> Fammi capire di quale cinema parli, allora, quando desideri parlare del
> vero
>> cinema.
>>
>>
> Susanna, ti prego. Capisco che tu voglia parlare di cinema con qualcuno e
> che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con i troll ce ne
> vuole.
> Questo personaggio (già ben conosciuto come Gunmen e probabilmente
> Rinaldo)
> ha esordito con qualche vuota chiacchiera contro i film hollywoodiani
> 'commerciali' e a favore dell''impegno' per poi fare la sua piccola tirata
> su Jancso 'che non l'ha visto nessuno'...
> Anch'io sono stato un po' latitante di recente ma, se vuoi, fra un paio di
> settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi sta
> appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi cosi.
Come ti permetti? Guarda che il musical te lo ficco nel più largo dei tuoi
orifizi: il culo.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il 04 Ott 2008, 15:58, "PierFerdi del DAMS" <
superpi...@libero.it
> ha
scritto:
>
>
> Come ti permetti?
Forse non l'hai capito ma io qua posso dire tutto quel che mi pare.
Cosa vuoi, la moderazione?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1



title: Ritornando su Starship Troopers

author: endrix

text:
"Vitaliano_Caccia" <
vi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z15Z125Z12Y1...@usenet.libero.it...
. Capisco che tu voglia parlare di cinema con qualcuno e
> che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con i troll ce ne
> vuole.
invece è uno scambio molto divertente, ancorchè del tutto surreale, susanna
che prende sul serio (e lo fa senza un filo di ironia) quello squinternato
del celiaco nel suo ennesimo fake, ultimi guizzi di un ng in stato
terminale...
fra un paio di
> settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi sta
> appassionando di recente.
ecco, questo mi interessa, un genere cinematografico che E' il cinema, che
nonostante tutto continua ad essere prodotto e distribuito (in ogni stagione
almeno un paio di musical ci sono sempre) e che però non riesce a non essere
considerato dalla stragrande maggioranza degli spettatori un genere datato e
noioso...


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cpee497j87vh88pn...@4ax.com...
> E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...
appunto, kubrick è uno specimen perfetto se si vuole studiare quale può
essere il rapporto tra fonte letteraria e trasposizione cinematografica,
tutti i suoi film sono tratti da romanzi o racconti, in alcuni la
riproduzione è condotta con una certa fedeltà, in altri il distacco è
assoluto...


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e789fc$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> "Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3cpee497j87vh88pn...@4ax.com...
>
>> E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...
>
> appunto, kubrick è uno specimen perfetto
"Specimen"? Ma come parli? COME PARLI?!??!?!


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e7882a$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> "Vitaliano_Caccia" <
vi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z15Z125Z12Y1...@usenet.libero.it...
>
> . Capisco che tu voglia parlare di cinema con qualcuno e
>> che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con i troll ce ne
>> vuole.
>
> invece è uno scambio molto divertente, ancorchè del tutto surreale,
> susanna
> che prende sul serio (e lo fa senza un filo di ironia) quello squinternato
> del celiaco nel suo ennesimo fake, ultimi guizzi di un ng in stato
> terminale...
Chi è il celiaco? Se vuoi inviterò anche te al prossimo simposio
cinematografico che organizzeremo noi del DAMS... Ma ti avverto sin d'ora
che le ragazze ti scarteranno, zecca quattrocchi come sei.
> ecco, questo mi interessa, un genere cinematografico che E' il cinema, che
> nonostante tutto continua ad essere prodotto e distribuito (in ogni
> stagione
> almeno un paio di musical ci sono sempre) e che però non riesce a non
> essere
> considerato dalla stragrande maggioranza degli spettatori un genere datato
> e
> noioso...
Che menate!!! Tu sei il re dei cazzoni ghezziani! Guarda che il musical è
morto e sepolto, inutile che ti fai questi pipponi.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Vitaliano_Caccia" <
vi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z15Z125Z12Y1...@usenet.libero.it...
> Il 04 Ott 2008, 15:58, "PierFerdi del DAMS" <
superpi...@libero.it
> ha
> scritto:
>>
>>
>> Come ti permetti?
>
> Forse non l'hai capito ma io qua posso dire tutto quel che mi pare.
> Cosa vuoi, la moderazione?
>
>
> Vitaliano Caccia
> Susanna's Groupie # 1
Susanna's Groupie numero 1?
Tu stai alla frutta, Vitalia'...


title: Ritornando su Starship Troopers

author: Boris

text:
Il Fri, 3 Oct 2008 19:38:19 +0200, endrix ha scritto:
> "Aramesh" <
kho...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:14w01xyiubaju$.6ndxpt881pi7.dlg@40tude.net...
>
>>> Perchè mi citi rispondendo ad Aramesh?
>>
>> Lo fa spesso.
>
> più che altro è divertente vedere come interlocutori abitualmente molto
> diversi fra loro, quando si toccano certi argomenti improvvisamente
> diventano del tutto intercambiabili...
Ma non è vero, a me Franco fa cacare quanto Benito!
Boris


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il Sat, 04 Oct 2008 14:44:14 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>Tutto ciò che ho letto di Heinlein m'ha dato un'impressione di assoluta
>>mediocrità. Niente a che vedere con un Dick o un Bradbury.
>>In effetti, anche l'ideologia è fastidiosa.
>
> Quale ideologia? Quella di "Straniero in terra straniera", quella di
> "Starship Troopers"  oppure quale altra?
>
> Ciao
> Nicola
Quella che traspare dai suoi libri che ho letto. Che è sempre la medesima:
liberalfascista.
Boris


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 4 Oct 2008 13:36:10 +0200, un fake di Alberto wrote:
>> tutto, TUTTO, ma non mi toccare la Denise Richards. Ok?
>
> Difficile vederla e non aver voglia di farlo, Alfredo.
:-)
Su Sky fox c'e' un improbabile, come li chiamano, docufiction, su di lei.
Non CON lei, proprio su di lei, a casa sua, con sua sorella, sua mamma
ecc.
Abbastanza straniante, tenuto conto che DR non e' certamente Pamela
Anderson o la Paris Hilton, dal punto di vista della notorieta'.
Aveva toccato il suo punto piu' alto con la candidatura alla parte di
Lara Croft e come eroina in un 007, poi e' sparita.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Next Avengers-Heroes Of Tomorrow - Breaking the Waves - Journey To
The Center Of The Earth - Everyone's Hero - Il Silenzio Di Lorna - Faster
Bigger Stronger - Mon oncle d'Amerique - Paris (Klapish) - Il seme della
discordia
www.iaciners.org


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
> "BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> wrote:
>
>
>>embè? hai elencato tutti i caratteri "negativi" (per l'uso comune), ora
>>elenca quelli positivi....
>
> Questo, temo, non riuscirai mai ad ottenerlo...
Vorrei anche ben vedere.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
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                 Nessuna buona azione rimane impunita.
                 		-- Clare Boothe Luce


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
sin...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto) writes:
> All'epoca ricordo che l'ambiguità mi dette fastidio, ma a posteriori mi
> resta come uno dei motivi di fascino del film - e semmai il punto debole
> mi sembra nella scelta dei protagonisti, visibilmente scelti non tanto
> fra attori decenti, come di solito Verhoeven non manca di fare, ma fra
> bambolotti che danno a tratti l'impressione di vedere un film di guerra
> interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
Il protagonista è appunto un attore di soap.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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 Ama, ama follemente, ama piu' che puoi e se ti dicono che e' peccato,
 ama il tuo peccato e sarai innocente.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
> Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
>
>>On Fri, 03 Oct 2008 00:56:24 +0200, giglio robbo' d'acciaio
>><dan...@father.nostromo.wy> wrote:
>>
>>>Eppure, a me la distinzione che H fa tra civili e cittadini mi è sembrata
>>>un ottima intuizione. Altre cose non le ho condivise, ma quella mi era
>>>piaciuta abbastanza.
>>
>>Cioè? Il diritto di voto solo agli spartiati, pardon, ai militari?
>
> Scusami, ma l'esempio degli spartiati e' sbagliatissimo, perche' uno
> spartiate era tale per discendenza da genitori entrambi spartiati. In
> ST, invece, l'idea proposta da Heinlein era che chiunque potesse
> diventare cittadino con diritto di voto, se si fosse conquistato quel
> diritto con le sue forze (non a caso l'ero e' Rico, portoricano mi
> pare), prestando servizio militare con onore.
Per altro va aggiunto che nell'idea di H. lui prevedeva molti modi per
prestare il servizio militare, non bisognava essere necessariamente un Navy
Seal. Ad esempio il suo amico (Carl mi pare) diventa un ricercatore del
reparto scientifico.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
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     Un celibe e' un uomo che non ha mai fatto un errore una volta.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il Sat, 04 Oct 2008 13:49:58 GMT, Vitaliano_Caccia ha scritto:
> Il 04 Ott 2008, 15:35, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
> scritto:
>>
>> Fammi capire di quale cinema parli, allora, quando desideri parlare del
> vero
>> cinema.
>>
>>
> Susanna, ti prego. Capisco che tu voglia parlare di cinema con qualcuno e
> che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con i troll ce ne
> vuole.
> Questo personaggio (già ben conosciuto come Gunmen e probabilmente Rinaldo)
> ha esordito con qualche vuota chiacchiera contro i film hollywoodiani
> 'commerciali' e a favore dell''impegno' per poi fare la sua piccola tirata
> su Jancso 'che non l'ha visto nessuno'...
> Anch'io sono stato un po' latitante di recente ma, se vuoi, fra un paio di
> settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi sta
> appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi cosi.
>
Questo post mi ricorda una proposta di matrimonio stile Jane Austen...
Boris


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>>>Tutto ciò che ho letto di Heinlein m'ha dato un'impressione di assoluta
>>>mediocrità. Niente a che vedere con un Dick o un Bradbury.
>>>In effetti, anche l'ideologia è fastidiosa.
>>
>> Quale ideologia? Quella di "Straniero in terra straniera", quella di
>> "Starship Troopers"  oppure quale altra?
>>
>> Ciao
>> Nicola
>
>Quella che traspare dai suoi libri che ho letto. Che è sempre la medesima:
>liberalfascista.
E quali libri di Heinlein hai letto?

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 04 Oct 2008 12:56:33 +0200, Rufus Fabbricastorie
<
rse...@tiscali.it
> wrote:
>Ma certo, si può discutere...
Aggiungo, perché ero di fretta e non ho fatto troppa mente locale, che
comunque nel '38 Mussolini fece la scelta di NON sostenere Hitler,
altirmenti a Monaco col cavolo che si arrivava alla pace: la guerra
scoppiava allora.
E nel '39 Mussolini era così poco *obbligato* che infatti non entrò in
guerra, facendolo solo l'anno dopo, ancora una volta in una situazione
in cui poteva benissimo stane fuori.
Per cui, mi sento un po' più combattivo: quando sarebbe che Mussolini
fu *obbligato* a schierarsi con la Germania?
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 4 Oct 2008 15:09:16 +0200, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Semplice: se per leggere un determinato libro impiego, es., quattro ore
la conoscenza è senza prezzo (cit.)



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
giglio robbo' d'acciaio wrote:
> Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
>
>> "BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> wrote:
>>
>>
>>> embč? hai elencato tutti i caratteri "negativi" (per l'uso comune),
>>> ora elenca quelli positivi....
>>
>> Questo, temo, non riuscirai mai ad ottenerlo...
>
> Vorrei anche ben vedere.
ti dico 4 parole: scuole, infrastrutture, sport, bonifiche.
--
-------------------------------
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title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il Sat, 04 Oct 2008 20:37:47 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>>>Tutto ciò che ho letto di Heinlein m'ha dato un'impressione di assoluta
>>>>mediocrità. Niente a che vedere con un Dick o un Bradbury.
>>>>In effetti, anche l'ideologia è fastidiosa.
>>>
>>> Quale ideologia? Quella di "Straniero in terra straniera", quella di
>>> "Starship Troopers"  oppure quale altra?
>>>
>>> Ciao
>>> Nicola
>>
>>Quella che traspare dai suoi libri che ho letto. Che è sempre la medesima:
>>liberalfascista.
>
> E quali libri di Heinlein hai letto?
>
Abbastanza, stai tranquillo. Fossi in te, se ne hai letti, mi preoccuperei
di più del fatto di non averci visto alcuna ideologia di fondo.
Boris


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>>>> Quale ideologia? Quella di "Straniero in terra straniera", quella di
>>>> "Starship Troopers"  oppure quale altra?
>>>>
>>>> Ciao
>>>> Nicola
>>>
>>>Quella che traspare dai suoi libri che ho letto. Che è sempre la medesima:
>>>liberalfascista.
>>
>> E quali libri di Heinlein hai letto?
>>
>Abbastanza, stai tranquillo.
Sono estremamente tranquillo, grazie, ma non e' una risposta. Quali?
> Fossi in te, se ne hai letti, mi preoccuperei
>di più del fatto di non averci visto alcuna ideologia di fondo.
Questa e' una tua illazione, basata sul fatto che non ti sei
preoccupato di valutare la mia replica ma di passare direttamente alle
tue personali conclusioni. Tanto e' vero che io ti ho proposto *due*
diverse ideologie (Straniero in terra straniera, osannato dalla
cultura hippie, difficilmente potrebbe passare per "liberalfascista").



title: Ritornando su Starship Troopers

author: Aramesh

text:
Il Fri, 3 Oct 2008 17:11:58 +0200, endrix ha scritto:
> più o meno tutto giusto, ma ciò non toglie che bs82 ha perfettamente ragione
> quando dice che mussolini strinse il patto con hitler obtorto collo (come
> del resto dimostrano numerose pagine dei diari del duce recentemente
> scoperti)...
Il fatto è che i da molto tempo scoperti diari di Ciano dimostrano l'esatto
contrario.
--
Aramesh


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
PierFerdi del DAMS ha pensato forte :
> "Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
> news:mn.23717d8a4...@LEVAMIeurohotel49.it...
>> PierFerdi del DAMS ha pensato forte :
>>> "Angelo" <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:mn.23517d8a7...@LEVAMIeurohotel49.it...
>>>
>>>
>>> Fallito.
>>
>> Io fallito...e tu sfruttato.
>>
>> Corri dalla mamma a piangere...e guarda che ti aspetto in mensa eh...mi
>> raccomando...ci tengo.
>
>
> Sei penoso, veramente. Immagino che voti a sinistra, magari sei pure iscritto
> nelle liste del PD e avrai anche provato a candidarti come assessore comunale
> nelle ultime elezioni, prendendo giustamente dei sonori calci in culo. Quelli
> che ancora continuerai a prendere, perchè la classe sociale di parassiti alla
> quale appartieni sta per essere spazzata finalmente via da gente nuova,
> motivata e dinamica. BARBUN!
MMMmhhh gente nuova? interessante molto interessante...gente nuova da
sfruttare da cui succhiare tutta la linfa vitale, per poi essere
abbandonati alla sorte...bene bene.
Ora però vieni a mangiare in mensa dai....
Muori merdina schiacciata.
--
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana.
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- Sbagliato, l'erba cattiva va nel fumo di seconda scelta.è l'erba del
vicino, che non la passa mai. (cit. Stefano_pll)


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 04 Oct 2008 14:36:58 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>I Perieci e gli Iloti erano esclusi dalla vita politica, mentre l'idea
>di Heinlein e' che *chiunque* puo' essere cittadino a pieno diritto,
>se se lo conquista con le sue forze.
Nicola, se non vedi la similitudine, non è che posso ripetermi...
Gli spartani concessero la cittadinanza a un figlio di Senofonte, che
era *ateniese*. Non c'era lì nessuna idea di razza, ma una idea
*aristocratica*.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 4 Oct 2008 22:07:32 +0200, "BS82"
<
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> wrote:
>> Vorrei anche ben vedere.
>
>ti dico 4 parole: scuole, infrastrutture, sport, bonifiche.
In tre parole: "sforzo di modernizzazione"... embé? Il problema è se
la vecchia democrazia liberale di Giolitti avrebbe potuto procedere
sulla stessa strada. O probabilmente perfino una irvoluzione
socialista (anzi, sicuramente si).
Storicamente, ovviamente no: perché infatti sono stati spazzati via, e
parlare di se e ma non ha, storicamente, alcun senso.
Però il punto che ti sfugge è che forze precise, cioè un'alleanza di
classi sociali dominanti, scelse il fascismo per *quel* fine, e così
firmò, oltre che la propria, la rovina del paese. Questo è il punto
storico interessante: valutare quali forze giocarono e quali scelte
furono operate. E il giudizio (morale, prima di tutto) e poi storico
rimane nel complesso negativo: perché comunque il fine non giustifica
i mezzi.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
>>I Perieci e gli Iloti erano esclusi dalla vita politica, mentre l'idea
>>di Heinlein e' che *chiunque* puo' essere cittadino a pieno diritto,
>>se se lo conquista con le sue forze.
>
>Nicola, se non vedi la similitudine, non č che posso ripetermi...
Neppure io.
>Gli spartani concessero la cittadinanza a un figlio di Senofonte, che
>era *ateniese*. Non c'era lě nessuna idea di razza, ma una idea
>*aristocratica*.
Esatto. Rico e' tutto tranne che un membro dell'aristocrazia. La
similitudine affonda su questo punto fondamentale, e dal mio punto di
vista e' assolutamente fuorviante.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
>On Fri, 3 Oct 2008 20:17:40 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
>>All'epoca ricordo che l'ambiguità mi dette fastidio, ma a posteriori mi
>>resta come uno dei motivi di fascino del film - e semmai il punto debole
>>mi sembra nella scelta dei protagonisti, visibilmente scelti non tanto
>>fra attori decenti, come di solito Verhoeven non manca di fare, ma fra
>>bambolotti che danno a tratti l'impressione di vedere un film di guerra
>>interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
>
>Però anche questo potrebbe essere un indizio: se fossero stati scelti
>apposta, bambocci adatti per la propaganda?
A me questo sembrava scontato...



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> writes:
> On Fri, 03 Oct 2008 19:56:16 +0200, giglio robbo' d'acciaio
> <dan...@father.nostromo.wy> wrote:
>
>>Sì, cioè, IMO va interpretato, l'idea è che il cittadino è consapevole del
>>proprio diritto, perché se l'è guadagnato, e lo applica responsabilmente.
>
> Non perché se l'è guadagnato, perché ha dimostrato di essere capce di
> pagare per altri, cioè di mettere l'interesse collettivo al di sopra
> del proprio tornaconto.
Anche questa è una chiave di lettura interessante.
--
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 - Io non ho mai fatto l'amore con mia moglie prima di sposarmi.  E tu?
 - Mah, non so.  Come si chiamava tua moglie da ragazza?
 		-- Da it.hobby.umorismo


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> writes:
> Pierferdi, per ora, ha espresso un sano desiderio di parlare di cinema in
> modo approfondito e serio, e il minimo che gli si puo' rispondere e' di
> provare a farlo assieme a lui.
> Che sia berlusconiano e un po' sbruffone sono peccati veniali, se poi c'e'
> un po' di polpa: questo e' un ng di cinema.
Sì, man che diamine, un po' di coerenza. Non leggi la sci-fi perché la
giudichi un genere perditempo e poi discuti con questo troll manifesto.
--
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                   - Cos'e' una catena di montaggio?
                   - Un coadiuvante sessuale.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
> giglio robbo' d'acciaio wrote:
>> "BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
>>
>>> quindi niente cene perchè qua è un covo di comunisti?
>>
>> Come mai questa ossessione per i comunisti? Tuo papà ti faceva
>> trascorrere le vacanze estive in un gulag?
>
> perchè solo dei comunisti prendono posizione in questo modo con i paraocchi
> senza dire "posso anche sbagliarmi".
No non è vero. Stai dimenticando gli stupidi.
--
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La materia non puo' essere creata ne' distrutta, ne' puo' essere consegnata
senza la firma sulla ricevuta.


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il Sat, 04 Oct 2008 23:43:05 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>>>> Quale ideologia? Quella di "Straniero in terra straniera", quella di
>>>>> "Starship Troopers"  oppure quale altra?
>>>>>
>>>>> Ciao
>>>>> Nicola
>>>>
>>>>Quella che traspare dai suoi libri che ho letto. Che è sempre la medesima:
>>>>liberalfascista.
>>>
>>> E quali libri di Heinlein hai letto?
>>>
>>Abbastanza, stai tranquillo.
>
> Sono estremamente tranquillo, grazie, ma non e' una risposta. Quali?
>
Infatti non ho nessuna intenzione di rispondere, altrimenti l'avrei già
fatto. Non ho bisogno di farmi fare l'esamino da te, se permetti. Se vuoi
discutere nel merito, discuti nel merito e da lì si capirà se conosco
Henlein oppure no.
>> Fossi in te, se ne hai letti, mi preoccuperei
>>di più del fatto di non averci visto alcuna ideologia di fondo.
>
> Questa e' una tua illazione, basata sul fatto che non ti sei
> preoccupato di valutare la mia replica ma di passare direttamente alle
> tue personali conclusioni. Tanto e' vero che io ti ho proposto *due*
> diverse ideologie (Straniero in terra straniera, osannato dalla
> cultura hippie, difficilmente potrebbe passare per "liberalfascista").
>
Ah beh, in tal caso rimedio. Il caso di "Stranger in strange land" (che
lessi quando gli Iron Maiden ci fecero su una canzone, pensa un po') è
emblematico di come si possano prendere lucciole per lanterne. Osannato
dalla cultura hippie (tralascio un giudizio sui giudizi politici degli
esponenti di questa cultura) più che altro per il sesso libero, non si vide
come anche questo romanzo, tirato fuori pretestuosamente per ribattere a
chi riteneva già allora Henlein scrittore di destra, in realtà rientra
anch'esso nella visione ideologica di Henlein espressa nella sua produzione
precedente e successiva. Il libertarismo 100% stelle e strisce di Henlein
semplicemente qui si applica alla sfera sessuale.
Heinlein è, con tutta evidenza, un liberale americano anarcoide di destra.
Sto parlando di una serie di posizioni ideologiche piuttosto ben definita,
che trova espressione politica in buona parte del GOP (non tutta, però).
Sinteticamente, individuo alcuni punti cardine:
1) Militarismo e ricorso all'uso della forza senza problemi etici;
2) Visione dell'apparato statale come apparato burocratico soffocante le
libertà individuali, da cui discende la sua necessaria riduzione ai minimi
termini;
3) Individualismo spinto e valutazione dell'individuo esclusivamente sulla
base delle sue energie fisiche, morali ed intellettuali, togliendo ogni
valore all'analisi delle variabili sociali ed economiche di partenza, che
sono solo scuse avanzate dai sinistrorsi per giustificare deboli, checche e
delinquenti;
4) Omofobia latente;
5) Platonismo di fondo in base al quale al governo della nazione hanno
diritto di stare i "migliori" (identificati con quelli che hanno avuto
successo), senza a quel punto troppo curarsi delle regole;
6) Anticomunismo viscerale da guerra fredda;
7) Fiducia nel ruolo trainante del capitalismo, considerato come il solo
sistema economico in cui l'individuo capace può emergere.
8) Non si deve cadere, cercando di individuare l'ideologia di Heinlein,
nell'errore di pensare alle destre europee del XX secolo: chi lo fa porge
il fianco alle repliche di chi non vuole annoverare Heinlein tra gli
scrittori di destra, e cioè, ad esempio, che lo scrittore non è razzista nè
ideologo dell'aristocrazia. Certo: Heinlein non è razzista (omofobo sì),
non sostiene la supremazia di un'aristocrazia per diritto di nascita (e
come potrebbe?); professa amore per gli umili, gli appartenenti alle classi
inferiori.... purchè, ovviamente seguano le SUE regole e realizzano
un'ascesa sociale.
Credo possa bastare. Vediamo se starai ancora a chiedermi se conosco
Henlein o no o se troverai argomenti a confutare questi punti.
Boris
Boris


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
giglio robbo' d'acciaio wrote:
> "BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
>
>> giglio robbo' d'acciaio wrote:
>>> "BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
>>>
>>>> quindi niente cene perchè qua è un covo di comunisti?
>>>
>>> Come mai questa ossessione per i comunisti? Tuo papà ti faceva
>>> trascorrere le vacanze estive in un gulag?
>>
>> perchè solo dei comunisti prendono posizione in questo modo con i
>> paraocchi senza dire "posso anche sbagliarmi".
>
> No non è vero. Stai dimenticando gli stupidi.
...può essere....



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
giglio robbo' d'acciaio <dan...@father.nostromo.wy> ha scritto:
:
:: Pierferdi, per ora, ha espresso un sano desiderio di parlare di
:: cinema in modo approfondito e serio, e il minimo che gli si puo'
:: rispondere e' di provare a farlo assieme a lui.
:: Che sia berlusconiano e un po' sbruffone sono peccati veniali, se
:: poi c'e' un po' di polpa: questo e' un ng di cinema.
:
: Sě, man che diamine, un po' di coerenza. Non leggi la sci-fi perché la
: giudichi un genere perditempo e poi discuti con questo troll
: manifesto. --
Non ho usato piu' di cinque minuti con PierFerdi, e ho ottenuto un
risultato. Non e' tempo perso.
Leggere dieci pagine di Heilein mi fa perdere 15 minuti, ed e' TUTTO tempo
perso.
Piu' coerente di cosi'.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

author: Alberto Casini

text:
PierFerdi del DAMS ha scritto:
> Jancso obbligatorio?? Guarda, non viene studiato nemmeno nella mia Facoltà
> che è la più specializzata in cinema. Inoltre, non ho mai sentito parlare di
> lui da nessuno, a parte forse qualche vecchio libro di Ghezzi buono oggi
> come carta da riciclo per quando si stampano i documenti al computer.
"Guarda, non viene studiato nemmeno nella mia Facoltà che è la più
specializzata in cinema" ma...ma questa é la barzeletta del nuovo
millennio!!!
> E avresti fatto la figura di una inutile saccentina. Non è questo il vero
> cinema. Queste sono le pugnette della classe sinistroide dei ghezziani. Una
> classe che non esiste più, sconfitta dalla Storia e persino dalla cinefilia
> stessa.
E manco Starship Trooper...Lino Banfi é ok?
> Non ho visto nessun film di Jancso, dato che sono film introvabili, mai
> usciti in Italia, che conoscerà forse giusto qualche vecchio programmatore
> della Rai che militava nel PCI di Togliatti. Scusa, ma chi se lo incula oggi
> Jancso?
Introvabile tua madre...sei tu che non sai cercare; ed un suo film é
stato appena proiettato al Trevi.
Ciao


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> ha scritto:
:: Semplice: se per leggere un determinato libro impiego, es., quattro
:: ore
:
: la conoscenza è senza prezzo (cit.)
Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sun, 5 Oct 2008 19:32:14 +0200, susanna wrote:
>:
>: la conoscenza è senza prezzo (cit.)
>
> Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
che non conteneva nulla di utile.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Lakeview Terrace - Next Avengers-Heroes Of Tomorrow - Breaking the
Waves - Journey To The Center Of The Earth - Everyone's Hero - Il
Silenzio Di Lorna - Faster Bigger Stronger - Mon oncle d'Amerique - Paris
(Klapish) - Il seme della discordia
www.iaciners.org


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sat, 04 Oct 2008 20:37:15 +0200, giglio robbo' d'acciaio
<dan...@father.nostromo.wy> wrote:
>> Non perché se l'è guadagnato, perché ha dimostrato di essere capce di
>> pagare per altri, cioè di mettere l'interesse collettivo al di sopra
>> del proprio tornaconto.
>
>Anche questa è una chiave di lettura interessante.
C'è una lunga discussione in classe col professore di storia (che è
evidentemente Heinlein stesso) che dice esattamente questo.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sun, 05 Oct 2008 12:28:47 GMT, Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Heinlein č, con tutta evidenza, un liberale americano anarcoide di destra.
Quoto
>Certo: Heinlein non č razzista (omofobo sě),
Uhm, perň ricordo un (divertente ) romanzetto in cui nel futuro i neri
prendono il potere dopo un disastro atomico, in cui il razzismo
sepreggiava sotto la superficie.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Sun, 5 Oct 2008 19:32:14 +0200, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: la conoscenza è senza prezzo (cit.)
>
>
>Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
Perché inutile? A cosa inutile? Hai creato un loop: è inutile perché
l'hai deciso tu, ergo è inutile. A me leggerlo è stato utile.



title: Ritornando su Starship Troopers

author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Nicola de Angeli*, ha attirato la
mia attenzione scrivendo:
>
> E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...
Era meglio che se se ne fosse andato a fare una passeggiata... :-P
--
*Ken*
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> wrote:
>Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Nicola de Angeli*, ha attirato la
>mia attenzione scrivendo:
>
>
>>
>> E "Shining" no? King addirittura ne volle girare la "sua" versione...
>
>Era meglio che se se ne fosse andato a fare una passeggiata... :-P
Indubbiamente: tanto e' bravo a scrivere quanto poco lo e' a ridurre i
suoi lavori per il cinema...



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>Infatti non ho nessuna intenzione di rispondere, altrimenti l'avrei già
>fatto. Non ho bisogno di farmi fare l'esamino da te, se permetti. Se vuoi
>discutere nel merito, discuti nel merito e da lì si capirà se conosco
>Henlein oppure no.
La cosa piu' semplice sarebbe dirmi cosa hai letto di lui. Non mi
sembra una cosa cosi' atroce, ma se proprio non vuoi dirmela avrai i
tuoi (misteriosi) motivi.
>Ah beh, in tal caso rimedio. Il caso di "Stranger in strange land" (che
>lessi quando gli Iron Maiden ci fecero su una canzone, pensa un po')
Ci penso un po'.
Ok, fatto.
> è
>emblematico di come si possano prendere lucciole per lanterne. Osannato
>dalla cultura hippie (tralascio un giudizio sui giudizi politici degli
>esponenti di questa cultura) più che altro per il sesso libero, non si vide
>come anche questo romanzo, tirato fuori pretestuosamente per ribattere a
>chi riteneva già allora Henlein scrittore di destra,
Veramente questa fu una scelta autonoma degli studenti "new age" di
allora...
>in realtà rientra
>anch'esso nella visione ideologica di Henlein espressa nella sua produzione
>precedente e successiva. Il libertarismo 100% stelle e strisce di Henlein
>semplicemente qui si applica alla sfera sessuale.
>
>Heinlein è, con tutta evidenza, un liberale americano anarcoide di destra.
Evidentemente. Prendo atto con soddisfazione che hai rinunciato al
termine "liberalFASCISTA", cosa che mi aveva disturbato in primis, e
per la quale ti avevo chiesto cosa avessi letto di lui, dato che
proprio l'idea di "fascismo" non rientra in alcuno dei suoi lavori, se
escludi "Starship Troopers" e se vuoi far coincidere "fascismo" con
"militarismo".
Solo per fare un esempio, prendi il romanzo "La Luna e' una severa
maestra", chiaro omaggio alla guerra di Indipendenza dei coloni
americani, e prova ad applicarci l'etichetta di "fascismo", se ci
riesci.
>Sinteticamente, individuo alcuni punti cardine:
>1) Militarismo e ricorso all'uso della forza senza problemi etici;
Non mi sembra un tratto comune alla sua intera produzione, soprattutto
l'aspetto "senza problemi etici". Ogni visione politica ha i propri
principi etici...
>2) Visione dell'apparato statale come apparato burocratico soffocante le
>libertà individuali, da cui discende la sua necessaria riduzione ai minimi
>termini;
Libertarismo, certo. Tutto il contrario di "fascismo".
>3) Individualismo spinto e valutazione dell'individuo esclusivamente sulla
>base delle sue energie fisiche, morali ed intellettuali, togliendo ogni
>valore all'analisi delle variabili sociali ed economiche di partenza, che
>sono solo scuse avanzate dai sinistrorsi per giustificare deboli, checche e
>delinquenti;
E in questo ci potrebbe essere del merito...
>4) Omofobia latente;
Probabilmente. Nessuno e' perfetto...
>5) Platonismo di fondo in base al quale al governo della nazione hanno
>diritto di stare i "migliori" (identificati con quelli che hanno avuto
>successo), senza a quel punto troppo curarsi delle regole;
Non mi pare che sia cosi': le regole sono precise, chi sgarra (perche'
fa il furbo) viene congedato con disonore, in ST.
>6) Anticomunismo viscerale da guerra fredda;
Dev'essere un istinto naturale, per certi versi commendevole.
>7) Fiducia nel ruolo trainante del capitalismo, considerato come il solo
>sistema economico in cui l'individuo capace può emergere.
Questo fa parte del libertarismo, ne hai gia' parlato...
>8) Non si deve cadere, cercando di individuare l'ideologia di Heinlein,
>nell'errore di pensare alle destre europee del XX secolo: chi lo fa porge
>il fianco alle repliche di chi non vuole annoverare Heinlein tra gli
>scrittori di destra, e cioè, ad esempio, che lo scrittore non è razzista nè
>ideologo dell'aristocrazia. Certo: Heinlein non è razzista (omofobo sì),
>non sostiene la supremazia di un'aristocrazia per diritto di nascita (e
>come potrebbe?); professa amore per gli umili, gli appartenenti alle classi
>inferiori.... purchè, ovviamente seguano le SUE regole e realizzano
>un'ascesa sociale.
Dal momento che sono i SUOI romanzi, mi sembra logico che li' si
debbano seguire le SUE regole, non ti pare? Romanzi comunque che gli
hanno fruttato diversi premi Hugo e un pubblico affezionato: e'
innegabile che abbia fatto la storia della SF americana, vuoi per una
serie di spunti geniali (l'idea di una storia futura, certi
personaggi, come l'ingegnere Waldo, i concetti politici espressi nei
suoi lavori ecc. ecc.), vuoi per la bellezza intrinseca di molti
lavori (soggettivamente parlando, ma la cosa e' condivisa da parecchi
appassionati del genere). Non e' certo un autore liquidabile con due
righe piene di sprezzo e disinformazione, espressi dalla etichetta di
"ideologo liberalfascista".
>Credo possa bastare. Vediamo se starai ancora a chiedermi se conosco
>Henlein o no o se troverai argomenti a confutare questi punti.
Vorrei solo sapere quali dei suoi libri hai letto, tutto qui.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> ha scritto:
::: la conoscenza è senza prezzo (cit.)
::
:: Che cosa conosci, se leggi un libro inutile?
:
: Perché inutile? A cosa inutile? Hai creato un loop: è inutile perché
: l'hai deciso tu, ergo è inutile. A me leggerlo è stato utile.
Rufus, nervi saldi. Io non ho deciso un bel niente.
Se c'e' qualcuno che trova utilita' nei romanzi di Lisa Kleypas, c'e' pure
qualcun altro che ne trova nei romanzi di fantascienza di Heinlein, non ci
posso fare niente, non posso decidere niente.
Se TU citi aforismi generici ("la conoscenza è senza prezzo"), saro' ben
autorizzata, dopo, IO a dire una cosa altrettanto generica?
Cosa c'entra il loop?
Se un libro e' inutile, esso e' una perdita di tempo.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Vitaliano_Caccia <
vi...@libero.it
> ha scritto:
:: Fammi capire di quale cinema parli, allora, quando desideri parlare
:: del vero cinema.
::
: Susanna, ti prego. Capisco che tu voglia parlare di cinema con
: qualcuno e che al momento Iac non offra nulla ma da qui a parlare con
: i troll ce ne vuole.
: Questo personaggio (gią ben conosciuto come Gunmen e probabilmente
: Rinaldo)
Non direi si tratti di Rinaldo, ne ho la quasi certezza.
Nemmeno di Gunmen.
E poi non ho la pazienza sufficiente per occuparmi dei cosiddetti fake, mi
sembra una sciocchezza, la cosa.
: ha esordito con qualche vuota chiacchiera contro i film
: hollywoodiani 'commerciali' e a favore dell''impegno' per poi fare la
: sua piccola tirata su Jancso 'che non l'ha visto nessuno'...
: Anch'io sono stato un po' latitante di recente ma, se vuoi, fra un
: paio di settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi
: sta appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi
: cosi.
Io mi occupero' del musical sovietico, allora.
Non scherzo.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Su Sky fox c'e' un improbabile, come li chiamano, docufiction, su di lei.
> Non CON lei, proprio su di lei, a casa sua, con sua sorella, sua mamma
> ecc.
> Abbastanza straniante, tenuto conto che DR non e' certamente Pamela
> Anderson o la Paris Hilton, dal punto di vista della notorieta'.
> Aveva toccato il suo punto piu' alto con la candidatura alla parte di
> Lara Croft e come eroina in un 007, poi e' sparita.
Non credo potesse dare al cinema molto piu' di quello che ha dato,
francamente. Ma se vogliamo parlare di punti alti credo che
difficilmente si possa battere "Wild Things" e la scena in cui lava la
macchina insieme a Neve Campbell.
--
http://www.albertofarina.tk


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
> Era *molto* trash, pur essendo un medievale di tutto rispetto.
> Azzardo: al livello, per tante cose, di Ladyhawke, e con questo
> scatenerò un altro diluvio. Intendo dire che usava dei amteriali
> narrativi molto grezzi e primari. Solo che lì il pubblico lì ha letti
> come poesia, e qui sono trash.
Non so. "Ladyhawke" era decisamente piu' fiabesco, appena stemperato dal
personaggio quasi anacronistico di Matthew Broderick. L'anacronismo, in
"Flesh + Blood", stava soprattutto nell'inserimento satirico di altre
trovate legate all'epoca moderna... il tema della sindrome di Stoccolma,
prima di tutto, poi - vado a memoria, insisto a ricordare - quello della
guerra batteriologica, dello scontro etico fra le armi tradizionali e la
scienza... e con un'esplicitazione esilarante, per quel che rammento,
dell'uso della religione come strumento di controllo e di pilotaggio
delle masse.
> >All'epoca ricordo che l'ambiguità mi dette fastidio, ma a posteriori mi
> >resta come uno dei motivi di fascino del film - e semmai il punto debole
> >mi sembra nella scelta dei protagonisti, visibilmente scelti non tanto
> >fra attori decenti, come di solito Verhoeven non manca di fare, ma fra
> >bambolotti che danno a tratti l'impressione di vedere un film di guerra
> >interpretato da un esercito di Barbie e Ken.
>
> Però anche questo potrebbe essere un indizio: se fossero stati scelti
> apposta, bambocci adatti per la propaganda?
Niente di piu' probabile. Ma l'effetto mi parve tutto sommato poco
convincente... forse proprio per questa scelta di PV di non esplicitare
piu' di tanto l'elemento ironico.
--
http://www.albertofarina.tk


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il Sun, 05 Oct 2008 23:16:03 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>Infatti non ho nessuna intenzione di rispondere, altrimenti l'avrei giŕ
>>fatto. Non ho bisogno di farmi fare l'esamino da te, se permetti. Se vuoi
>>discutere nel merito, discuti nel merito e da lě si capirŕ se conosco
>>Henlein oppure no.
>
> La cosa piu' semplice sarebbe dirmi cosa hai letto di lui. Non mi
> sembra una cosa cosi' atroce, ma se proprio non vuoi dirmela avrai i
> tuoi (misteriosi) motivi.
>
Misteriosi non direi, visto che te li ho appena scritti.
>Ah beh, in tal caso rimedio. Il caso di "Stranger in strange land" (che
>>lessi quando gli Iron Maiden ci fecero su una canzone, pensa un po')
>
> Ci penso un po'.
> Ok, fatto.
>
>> č
>>emblematico di come si possano prendere lucciole per lanterne. Osannato
>>dalla cultura hippie (tralascio un giudizio sui giudizi politici degli
>>esponenti di questa cultura) piů che altro per il sesso libero, non si vide
>>come anche questo romanzo, tirato fuori pretestuosamente per ribattere a
>>chi riteneva giŕ allora Henlein scrittore di destra,
>
> Veramente questa fu una scelta autonoma degli studenti "new age" di
> allora...
>
Che presero lucciole per lanterne, appunto.
>
>>in realtŕ rientra
>>anch'esso nella visione ideologica di Henlein espressa nella sua produzione
>>precedente e successiva. Il libertarismo 100% stelle e strisce di Henlein
>>semplicemente qui si applica alla sfera sessuale.
>>
>>Heinlein č, con tutta evidenza, un liberale americano anarcoide di destra.
>
> Evidentemente. Prendo atto con soddisfazione che hai rinunciato al
> termine "liberalFASCISTA", cosa che mi aveva disturbato in primis, e
> per la quale ti avevo chiesto cosa avessi letto di lui, dato che
> proprio l'idea di "fascismo" non rientra in alcuno dei suoi lavori, se
> escludi "Starship Troopers" e se vuoi far coincidere "fascismo" con
> "militarismo".
>
Usavo il termine "fascista" nel senso iacinico canonizzato da susanna a
proposito di John Ford. Cioč "di destra". Ciň in quanto il liberalismo non
č di per sč di destra, anche se nei fatti il liberalismo di destra č stato
vincente mentre il liberalsocialismo non l'ha cacato nessuno.
> Solo per fare un esempio, prendi il romanzo "La Luna e' una severa
> maestra", chiaro omaggio alla guerra di Indipendenza dei coloni
> americani, e prova ad applicarci l'etichetta di "fascismo", se ci
> riesci.
>
Vedi sopra
>>Sinteticamente, individuo alcuni punti cardine:
>>1) Militarismo e ricorso all'uso della forza senza problemi etici;
>
> Non mi sembra un tratto comune alla sua intera produzione, soprattutto
> l'aspetto "senza problemi etici". Ogni visione politica ha i propri
> principi etici...
>
In nessun libro si toccano ogni volta tutti i punti di un'ideologia. Questa
la si ricava dal complesso della produzione, se si č letto abbastanza e se
sembra che comunque ci sia un quadro abbastanza coerente. A me sembra di
sě.
>
>>2) Visione dell'apparato statale come apparato burocratico soffocante le
>>libertŕ individuali, da cui discende la sua necessaria riduzione ai minimi
>>termini;
>
> Libertarismo, certo. Tutto il contrario di "fascismo".
>
Preferisco "liberalismo", in questo caso. Diverso da "fascismo", ma non
precisamente il contrario.
>>3) Individualismo spinto e valutazione dell'individuo esclusivamente sulla
>>base delle sue energie fisiche, morali ed intellettuali, togliendo ogni
>>valore all'analisi delle variabili sociali ed economiche di partenza, che
>>sono solo scuse avanzate dai sinistrorsi per giustificare deboli, checche e
>>delinquenti;
>
> E in questo ci potrebbe essere del merito...
Non secondo me.
>
>>4) Omofobia latente;
>
> Probabilmente. Nessuno e' perfetto...
>
>>5) Platonismo di fondo in base al quale al governo della nazione hanno
>>diritto di stare i "migliori" (identificati con quelli che hanno avuto
>>successo), senza a quel punto troppo curarsi delle regole;
>
> Non mi pare che sia cosi': le regole sono precise, chi sgarra (perche'
> fa il furbo) viene congedato con disonore, in ST.
>
Puň essere.
>>6) Anticomunismo viscerale da guerra fredda;
>
> Dev'essere un istinto naturale, per certi versi commendevole.
>
>>7) Fiducia nel ruolo trainante del capitalismo, considerato come il solo
>>sistema economico in cui l'individuo capace puň emergere.
>
> Questo fa parte del libertarismo, ne hai gia' parlato...
>
Li considero due concetti diversi, anche se vanno spesso a braccetto.
>>8) Non si deve cadere, cercando di individuare l'ideologia di Heinlein,
>>nell'errore di pensare alle destre europee del XX secolo: chi lo fa porge
>>il fianco alle repliche di chi non vuole annoverare Heinlein tra gli
>>scrittori di destra, e cioč, ad esempio, che lo scrittore non č razzista nč
>>ideologo dell'aristocrazia. Certo: Heinlein non č razzista (omofobo sě),
>>non sostiene la supremazia di un'aristocrazia per diritto di nascita (e
>>come potrebbe?); professa amore per gli umili, gli appartenenti alle classi
>>inferiori.... purchč, ovviamente seguano le SUE regole e realizzano
>>un'ascesa sociale.
>
> Dal momento che sono i SUOI romanzi, mi sembra logico che li' si
> debbano seguire le SUE regole, non ti pare?
Ma che obiezione č?
> Romanzi comunque che gli
> hanno fruttato diversi premi Hugo e un pubblico affezionato: e'
> innegabile che abbia fatto la storia della SF americana, vuoi per una
> serie di spunti geniali (l'idea di una storia futura, certi
> personaggi, come l'ingegnere Waldo, i concetti politici espressi nei
> suoi lavori ecc. ecc.), vuoi per la bellezza intrinseca di molti
> lavori (soggettivamente parlando, ma la cosa e' condivisa da parecchi
> appassionati del genere). Non e' certo un autore liquidabile con due
> righe piene di sprezzo e disinformazione, espressi dalla etichetta di
> "ideologo liberalfascista".
>
Ma cosa c'entra? Celine č un gigante della letteratura, chi lo nega? Non
stavo parlando di questo. Anche se, dovendo parlarne, giudico Heinlein
scrittore mediocre se paragonato, come ho giŕ detto, a Dick, Ballard,
Bradbury. I premi lasciano il tempo che trovano e anche Moccia ha un
pubblico affezionatissimo, quindi non me ne cale nulla.
>>Credo possa bastare. Vediamo se starai ancora a chiedermi se conosco
>>Henlein o no o se troverai argomenti a confutare questi punti.
>
> Vorrei solo sapere quali dei suoi libri hai letto, tutto qui.
>
Che ricordi:
Starship troopers
La Luna č una severa maestra
Straniero in terra straniera
Stella doppia
Universo
Anonima stregoni
Boris


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
susanna ha scritto:
> Io mi occupero' del musical sovietico, allora.
> Non scherzo.
Se mi dici cosa cercare allora non posso che occuparmi di musical nella
DDR!!!
Ciao


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Mon, 6 Oct 2008 09:02:28 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
fake di Alberto) wrote:
>> Era *molto* trash, pur essendo un medievale di tutto rispetto.
>> Azzardo: al livello, per tante cose, di Ladyhawke, e con questo
>> scatenerò un altro diluvio. Intendo dire che usava dei amteriali
>> narrativi molto grezzi e primari. Solo che lì il pubblico lì ha letti
>> come poesia, e qui sono trash.
>
>Non so. "Ladyhawke" era decisamente piu' fiabesco, appena stemperato dal
>personaggio quasi anacronistico di Matthew Broderick. L'anacronismo, in
>"Flesh + Blood", stava soprattutto nell'inserimento satirico di altre
>trovate legate all'epoca moderna... il tema della sindrome di Stoccolma,
>prima di tutto, poi - vado a memoria, insisto a ricordare - quello della
>guerra batteriologica, dello scontro etico fra le armi tradizionali e la
>scienza... e con un'esplicitazione esilarante, per quel che rammento,
>dell'uso della religione come strumento di controllo e di pilotaggio
>delle masse.
Secondo me il collegamento fra i due è molto forte, ed è dato dallo
"spirito del tempo". Sono, se mi permetti la battuta, due film per
giocatori di ruolo, cioè sono due film sostanzialmente di serie B
accomunati da una rivisitazione del medioevo che bellamente si
infischia della verosimiglianza storica ma che non per questo rinuncia
ad essere "esemplare" e anzi ambisce a creare una propria mitologia.
Poi, chiaro, in uno c'è la Pfeiffer e nell'altro no; uno è fatto per
paicere a tutti, anche alle ragazze e agli hobbit, l'altro è
volutamente sgradevole e mette in scena uno stupro. Uno regge fino
alla fine, facendoti accettare anche una trama abbastanza esile,
l'altro non regge fino alla fine: però retrospettivamente IMHO i nessi
sono evidenti (e la presenza di Hauer non è un caso).



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
On Mon, 6 Oct 2008 00:01:21 +0200, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Se un libro e' inutile, esso e' una perdita di tempo.
Naturalmente, questa è una discussione su una minuzia, per cui non
vale la pena di farla... ma la faccio perché può comunque venirne
fuori qualcosa di buono, cioè di utile.
E quindi, sostengo che avresti dovuto dire "non mi interessa". Se dici
che è inutile, stai passando dal soggettivo all'oggettivo, e ponendoti
in una posizione che, se pure può essere accettabile in termini di
ragion pratica (tutti noi decidiamo continuamente che preferiamo fare
questo piuttosto di quest'altro, perché così ne riterremo un maggior
vantaggio, senza stare a cavillare di come quantificare questo
vantaggio), non è sostenibile in senso oggettivo. ;)
E comunque leggilo.



title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> ha scritto:
:: Se un libro e' inutile, esso e' una perdita di tempo.
:
: Naturalmente, questa è una discussione su una minuzia, per cui non
: vale la pena di farla... ma la faccio perché può comunque venirne
: fuori qualcosa di buono, cioè di utile.
Bravo.
: E quindi, sostengo che avresti dovuto dire "non mi interessa". Se dici
: che è inutile, stai passando dal soggettivo all'oggettivo, e ponendoti
: in una posizione che, se pure può essere accettabile in termini di
: ragion pratica (tutti noi decidiamo continuamente che preferiamo fare
: questo piuttosto di quest'altro, perché così ne riterremo un maggior
: vantaggio, senza stare a cavillare di come quantificare questo
: vantaggio), non è sostenibile in senso oggettivo. ;)
Se non fosse stato chiaro: per me i romanzi di fantascienza sono letture
sostanzialmente inutili.
Mi costringi a mettere 'per me', dato che non l'avevi colto. Ora dovrebbe
andar bene, ok?
E sono inutili perche', nella stragrande maggior parte dei casi, essi non
aggiungono NULLA alle mie conoscenze.
O, detta in altri modi, se hanno qualche informazione da esprimere,
preferisco che quelle informazioni derivino da testi specifici. Perche' piu'
precise, immediate e veloci (una caratteristica dell'inutilita' e' la
perdita di tempo).
Io leggo solo per imparare qualcosa, non per piacere. Per piacere faccio
dell'altro.
D'altra parte il concetto puo' diventare abbastanza velocemente oggettivo:
libri del genere sono oggettivamente (e sostanzialmente) inutili.
Se, infatti, la ragione per leggerli e' il piacere della lettura (magari
l'autore e' un buon scrittore, es. Bradbury), ecco che quei libri sono
oggettivamente inutili, cosi' come e' inutile il piacere individuale. Il
piacere e' piacere, non e' utile per nessuno scopo, tranne per il piacere
stesso. Ma il piacere non e' utilita'.
: E comunque leggilo.
Heinlein? Ma neanche per sogno.
Solo se mi serve, ad esempio se servisse dimostrare che e' uno scrittore
fascista a chi fosse convinto del contrario.
susanna


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
"BS82" <
simNONSPAMMAR...@tiscali.it
> writes:
[...]
>>> Questo, temo, non riuscirai mai ad ottenerlo...
>>
>> Vorrei anche ben vedere.
>
> ti dico 4 parole: scuole, infrastrutture, sport, bonifiche.
a me ne basta una sola: guerra.
Una guerra che ha messo il paese in ginocchio.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
             Non si possono cambiare le leggi della fisica!
             		-- Scott a Kirk, innumerevoli volte


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
>>con questo thread il buon BS82 esce da una tranquilla esistenza fatta di
>>basso profilo e di giudizi pacati per assurgere a un empireo fatto di
>>pochissimi ma selezionati asinoni.
>>Un risultato conseguito in pochissimo tempo e che merita rispetto.
>
> Ti stai esercitando nel ruolo di Moderatore, vedo.
Solo un uomo completamente privo di senso dell'umorismo (o veramente carogna)
filtrerebbe post simili privandoci di un divertimento tale.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
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title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il Mon, 6 Oct 2008 17:30:13 +0200, susanna ha scritto:
>
> Se non fosse stato chiaro: per me i romanzi di fantascienza sono letture
> sostanzialmente inutili.
> Mi costringi a mettere 'per me', dato che non l'avevi colto. Ora dovrebbe
> andar bene, ok?
> E sono inutili perche', nella stragrande maggior parte dei casi, essi non
> aggiungono NULLA alle mie conoscenze.
Ognuno ha le sue preferenze ed idee, ci mancherebbe. Però, almeno in un
senso qualsiasi libro, come qualsiasi film, aggiunge qualcosa alle tue
conoscenze. Trattandosi di romanzi, aggiungeranno sicuramente qualcosa alla
tua conoscenza della storia della letteratura. No?
>: E comunque leggilo.
>
> Heinlein? Ma neanche per sogno.
> Solo se mi serve, ad esempio se servisse dimostrare che e' uno scrittore
> fascista a chi fosse convinto del contrario.
>
Ce n'è giusto uno qua in questo thread. Ti lascio il posto volentieri.
Boris


title: Ritornando su Starship Troopers

text:
Il 06 Ott 2008, 00:07, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
>
>
> Non direi si tratti di Rinaldo, ne ho la quasi certezza.
> Nemmeno di Gunmen.
> E poi non ho la pazienza sufficiente per occuparmi dei cosiddetti fake, mi
> sembra una sciocchezza, la cosa.
Resto della mia idea.
>
>
> : ha esordito con qualche vuota chiacchiera contro i film
> : hollywoodiani 'commerciali' e a favore dell''impegno' per poi fare la
> : sua piccola tirata su Jancso 'che non l'ha visto nessuno'...
> : Anch'io sono stato un po' latitante di recente ma, se vuoi, fra un
> : paio di settimane, imbastiamo un discorso sul musical, un tema che mi
> : sta appassionando di recente. Ma ti prego, non parlare con questi
> : cosi.
>
>
> Io mi occupero' del musical sovietico, allora.
> Non scherzo.
>
E se me ne mandassi qualcuno?
A proposito di Heinlein, siamo perfettamente d'accordo.
Heinlein è 'utile' da leggere se stai facendo una tesi di laurea o un
qualche studio molto specifico sulla fantascienza e la cultura americana.
Letterariamente è poverissimo e datato: gli scrittori di quel tempo che
restano e potrebbero persino piacerti sono Leiber, Bester, Cordwainer Smith
o anche Philip Dick. E considera che io sono il tipo per cui il fatto che un
romanzo si svolga nel futuro è di per se' un buon motivo per leggerlo.
Conoscendo un po' quali autori consideri un 'piacere' Helein non c'entra
proprio e ti faresti solo del nervoso.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/