title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Joe Silver

text:
On 3 Set, 22:30, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> La reazione del pubblico invece e' tipicamente italiana, e risale almeno
> all'epoca dei comuni...
> Interessante l'annotazione che i rumeni hanno identificato negli zingari
> il "popolo" responsabile di tutte le malefatte
Già interessante per capire il senso di quelle dichiarazioni e
probabilmente del film.
Ma tu lo hai capito, sì?
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Nicola de Angeli

text:

"Non siamo peggio di voi ma neanche meglio?"
> Ma tu lo hai capito, sì?
Probabilmente.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 4 Set, 10:42, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> > > La reazione del pubblico invece e' tipicamente italiana, e risale
> > > almeno
> > > all'epoca dei comuni...
> > Già interessante per capire il senso di quelle dichiarazioni e
> > probabilmente del film.
> "Non siamo peggio di voi ma neanche meglio?"
> > Ma tu lo hai capito, sì?
> Probabilmente.
Ah meno male... perche' quella storia dei comuni mi aveva lasciato
intendere dell'altro.
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: endrix

text:
On 4 Set, 00:50, "Butthole Spelunker"
<
lucacarrar...@virgilio.levami.it
> wrote:
> Come non citare il tormentone dance "Dragostea din tei"?
e come non definire un imbecille un regista rumeno che vuole fare da
testimonial per il suo paese e si dimentica di citare, chessò, cioran
o eliade...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

Ovvero?



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 4 Set, 13:38, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> > Ah meno male... perche' quella storia dei comuni mi aveva lasciato
> > intendere dell'altro.
> Ovvero?
Che ci fosse del sentimento nazionalistico ferito.
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

Piu' che altro c'e' mancanza di tale sentimento. Credo siamo unici, in
questo.

> --
> Joe



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 4 Set, 14:40, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> > > > Ah meno male... perche' quella storia dei comuni mi aveva lasciato
> > > > intendere dell'altro.
> > > Ovvero?
> > Che ci fosse del sentimento nazionalistico ferito.
> Piu' che altro c'e' mancanza di tale sentimento. Credo siamo unici, in
> questo.
Ah, allora avevo visto giusto.
Dunque vediamo: A esprime un giudizio fortemente negativo su B.
Due scenari:
- C condivide il giudizio di A su B: approva e partecipa.
- D si informa delle nazionalita' di A e di B: se scopre che B e' suo
connazionale, mentre A non lo e', allora D si sente ferito
nell'orgoglio nazionalistico e deplora C, che e' rimasto all'eta' dei
comuni.
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

Nella suddetta eta', A, pur di rovinare B, non esitava ad invitare C (in
genere una potenza straniera) ad intervenire in suo favore per fare il
culo a B. Il risultato e' l'Italietta di oggi. nella quale la parola
Unita' indica solo il nome di un giornale (che peraltro rappresenta
appunto gente che, pur di fare il culo ad altri italiani, non ha esitato
a rivolgersi al comunismo russo, cvd).
Come dicevo, un'anomalia internazionale.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: susanna

text:
Joe Silver <
joe.s...@gmail.com
> ha scritto:
: Dunque vediamo: A esprime un giudizio fortemente negativo su B.
:
: - C condivide il giudizio di A su B: approva e partecipa.
:
: - D si informa delle nazionalita' di A e di B: se scopre che B e' suo
: connazionale, mentre A non lo e', allora D si sente ferito
: nell'orgoglio nazionalistico e deplora C, che e' rimasto all'eta' dei
: comuni.
Pignolissimo.
Pero' manca la legenda:
A: romeni in Italia
B: Italiani fascistoidi
C: pubblico italiano medio
D: Italiano orgoglioso nazionalista
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
<omissis>
: Interessante l'annotazione che i rumeni hanno identificato negli
: zingari il "popolo" responsabile di tutte le malefatte, oltre al
: fatto di essere stati gli "inventori" dell'insulina, secondo il
: geniale regista! --
Palla.
Nel testo citato (del regista) questa idiozia non c'e', gliela stai
appiccicando tu.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver wrote:
> Ah, allora avevo visto giusto.
quindi tu non trovi nulla di strano che degli idioti applaudiscano alla
scena di un film straniero in cui uno dei personaggi dice che i
rappresentanti eletti dal popolo di cui i suddetti idioti fanno parte sono
puttane e stronzi...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:


Esattamente cosa dovrei trovare di disdicevole?
Che venga detto in un film straniero? Che gli stronzi in questione
siano eletti dal popolo?
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver wrote:
> Esattamente cosa dovrei trovare di disdicevole?
tu immagina un cinema, chess�, a new york in cui si proietta un film
italiano in cui uno dei personaggi dice <che paese di merda l'america che ha
eletto un negraccio alla casa bianca>...Quante probabilit� ci sono che dal
pubblico scatti l'applauso?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 4 Set, 17:32, "endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
> > Esattamente cosa dovrei trovare di disdicevole?
> tu immagina un cinema, chesso' , a new york in cui si proietta un film
> italiano in cui uno dei personaggi dice <che paese di merda l'america che ha
> eletto un negraccio alla casa bianca>...Quante probabilita' ci sono che dal
> pubblico scatti l'applauso?
Non lo so e sinceramente non me ne frega nulla (fermo restando che ci
saranno milioni di americani che pensano esattamente la stessa cosa,
ma magari non sono proprio il tipo di persone che va a vedersi i film
italiani nelle Art House di NY).
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

Il mio testo e' inattaccabile: quello che ho scritto e' esattamente
quello che risulta dall'articolo. Gia' ti vedo ad arrampicarti...

>
> susanna



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver wrote:
> Non lo so e sinceramente non me ne frega nulla
esatto e quindi confermi precisamente quello che diceva nicola...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Palla.
:: Nel testo citato (del regista) questa idiozia non c'e', gliela stai
:: appiccicando tu.
:
: Il mio testo e' inattaccabile: quello che ho scritto e' esattamente
: quello che risulta dall'articolo. Gia' ti vedo ad arrampicarti...
Hai scritto l'ennesima palla.
Le uniche parole del regista, circa gli zingari sono:
A.
"[...] Il regista Paunescu si difende cos�: "Ho scritto di getto,
spontaneamente. La signora Mussolini aveva dichiarato che tutti noi romeni
abbiamo lo stupro nel Dna e io, sentendomi met� italiano e met� romeno, mi
sono sentito tradito. Il sindaco di Verona, poi, forse voleva dire che aveva
liberato la sua citt� dai campi nomadi, e non dai romeni: a Verona ci sono
1700 imprese romene in attivit�". [...]"
B.
"[...] "Questo crimine orrendo - dice Paunescu - ha scatenato reazioni
sbagliate da entrambe le parti: i politici italiani hanno detto che
bisognava sbatter fuori tutti i romeni e quelli romeni hanno risposto che la
colpa era degli zingari, e non dei romeni. [...]"
Sia in A. che in B. non c'e' nulla di cio' che dici tu, ovvero l'
"Interessante l'annotazione che i rumeni hanno identificato negli zingari il
"popolo" responsabile di tutte le malefatte"
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Giff

text:
endrix wrote:
> Joe Silver wrote:
>
>> Ah, allora avevo visto giusto.
>
> quindi tu non trovi nulla di strano
No, e non mi permetterei di dare dell'idiota a chi esprime il suo
giudizio *durante* la visione del film, ma aspetterei di averlo visto
prima di riempirmi la bocca di fuffa


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>
> :: Palla.
> :: Nel testo citato (del regista) questa idiozia non c'e', gliela stai
> :: appiccicando tu.
> :
> : Il mio testo e' inattaccabile: quello che ho scritto e' esattamente
> : quello che risulta dall'articolo. Gia' ti vedo ad arrampicarti...
>
>
>
> Hai scritto l'ennesima palla.
> Le uniche parole del regista, circa gli zingari sono:
>
> A.
> "[...] Il regista Paunescu si difende così: "Ho scritto di getto,
> spontaneamente. La signora Mussolini aveva dichiarato che tutti noi
> romeni
> abbiamo lo stupro nel Dna e io, sentendomi metà italiano e metà
> romeno, mi
> sono sentito tradito. Il sindaco di Verona, poi, forse voleva dire che
> aveva
> liberato la sua città dai campi nomadi, e non dai romeni: a Verona ci
> sono
> 1700 imprese romene in attività". [...]"
>
> B.
> "[...] "Questo crimine orrendo - dice Paunescu - ha scatenato reazioni
>
> sbagliate da entrambe le parti: i politici italiani hanno detto che
> bisognava sbatter fuori tutti i romeni e quelli romeni hanno risposto
> che la
> colpa era degli zingari, e non dei romeni. [...]"
>
>
>
> Sia in A. che in B. non c'e' nulla di cio' che dici tu, ovvero l'
> "Interessante l'annotazione che i rumeni hanno identificato negli
> zingari il
> "popolo" responsabile di tutte le malefatte"
Trasecolo. E' esattamente quanto viene affermato in B!



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
<omissis>
:: Sia in A. che in B. non c'e' nulla di cio' che dici tu, ovvero l'
:: "Interessante l'annotazione che i rumeni hanno identificato negli
:: zingari il "popolo" responsabile di tutte le malefatte"
:
: Trasecolo. E' esattamente quanto viene affermato in B!
Neppure a rileggere ti rendi conto, vero?
Il regista parla di politici, ma il tuo moralismo da 4 soldi estende ai
romeni.
Estensione oltremodo cretina, dato che moltissimi zingari sono romeni.
Pertanto dalla tua idiozia risulterebbe che i romeni  hanno identificato
negli zingari, *quindi in numerosi romeni, cioe' in se stessi*, il popolo
responsabile di tutte le malefatte.
Trasecola e salutami gli specchi.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Giff wrote:
> No, e non mi permetterei di dare dell'idiota a chi esprime il suo
> giudizio *durante* la visione del film
io mi attengo alla cronaca della proiezione, per me chi applaude durante un
film per motivazioni politiche � cretino a prescindere, qui � doppiamente
cretino perch� applaude all'insulto che un regista straniero si permette di
formulare nei confronti di un rappresentante del popolo italiano...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
susanna wrote:
> Neppure a rileggere ti rendi conto, vero?
cristo, quando fai l'azzeccagarbugli sei pesante, il cretino che si
definisce regista ha detto <i politici italiani hanno detto che bisognava
sbattere fuori i romeni> (peraltro, cazzata cretina e demagogica)
<esattamente come i politici romeni hanno incolpato gli zingari>...Ovvero
esattamente quello che ha detto nicola...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> ha scritto:
:: No, e non mi permetterei di dare dell'idiota a chi esprime il suo

Puo' un regista italiano permettersi di girare una scena in cui si insulta
un rappresentante del popolo italiano?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> ha scritto:
:: Neppure a rileggere ti rendi conto, vero?

C'e' una certa differenza tra i politici e i cittadini, la cogli, immagino.
Tutta questa faccenda nasce perche' ha come oggetto dei politici, non
semplici cittadini, sei d'accordino?
Un po' la stessa differenza che hai colto, mi pare di aver capito, circa
l'insulto ai famosi rappresentanti del popolo italiano.
Mi segui, caro?
Se parliamo di insulti, fai differenza, mi pare di aver capito, dici?
Ora dimmi chi azzecca i garbugli, tra me e te.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>
> <omissis>
>
> :: Sia in A. che in B. non c'e' nulla di cio' che dici tu, ovvero l'
> :: "Interessante l'annotazione che i rumeni hanno identificato negli
> :: zingari il "popolo" responsabile di tutte le malefatte"
> :
> : Trasecolo. E' esattamente quanto viene affermato in B!
>
>
> Neppure a rileggere ti rendi conto, vero?
> Il regista parla di politici, ma il tuo moralismo da 4 soldi estende
> ai
> romeni.
> Estensione oltremodo cretina, dato che moltissimi zingari sono romeni.
I politici romeni. Cosa non ti torna, Susy?
La mia estensione e' perfettamente lecita, almeno quanto quella che 20
milioni di romeni hanno inventato (collettivamente?) l'insulina.

> Pertanto dalla tua idiozia risulterebbe che i romeni  hanno
> identificato
> negli zingari, *quindi in numerosi romeni, cioe' in se stessi*, il
> popolo
> responsabile di tutte le malefatte.
I politici romeni sono i portavoce eletti del popolo. In democrazia
funziona cosi', ti piaccia o meno.

> Trasecola e salutami gli specchi.
Mettero' una buona parola per te, con loro ne hai bisogno.
E comprati del sapone. Per la bocca.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: James P. Sullivan

text:


Punti di vista.
Per me � triplamente cretino chi si sente rappresentato da 'sta madama.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Neppure a rileggere ti rendi conto, vero?
:: Il regista parla di politici, ma il tuo moralismo da 4 soldi estende
:: ai romeni.
:: Estensione oltremodo cretina, dato che moltissimi zingari sono
:: romeni.
:
: I politici romeni. Cosa non ti torna, Susy?
Che senso ha, questa frase?
: La mia estensione e' perfettamente lecita, almeno quanto quella che 20
: milioni di romeni hanno inventato (collettivamente?) l'insulina.
La tua estensione e' lecita, e denota il tuo moralismo da 4 soldi.
Se ti aggrada essere 'lecito' quanto l'altra idiozia (quella detta dal
regista circa l'insulina), contento tu.
:: Pertanto dalla tua idiozia risulterebbe che i romeni  hanno
:: identificato
:: negli zingari, *quindi in numerosi romeni, cioe' in se stessi*, il
:: popolo
:: responsabile di tutte le malefatte.
:
: I politici romeni sono i portavoce eletti del popolo. In democrazia
: funziona cosi', ti piaccia o meno.
Siamo alle solite.
Prima dici la cazzata, quindi fai finta di non capire, poi, quando ti rendi
conto, aggravi con cazzate ancora piu' grosse.
Come questa.
I politici romeni sono i portavoce di chi li ha eletti, NON del popolo
romeno, aquila.
E nessuno di essi puo' avocarsi la voce di un popolo intero.
Altrimenti avremmo popoli perlomeno schizofrenici, data la sterminata
sequela di posizioni contraddittorie in bocca ai vari politici.
:: Trasecola e salutami gli specchi.
:
: Mettero' una buona parola per te, con loro ne hai bisogno.
: E comprati del sapone. Per la bocca.
Mi raccomando, eh: siccome Calderoli porta i maiali nei cantieri, egli
esprime il popolo italiano. Funziona cosi', la democrazia, eh?
Gli specchi, mi raccomando.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
James P. Sullivan wrote:
> Per me � triplamente cretino chi si sente rappresentato da 'sta
> madama.
io la trovo insopportabile, ma non � questo il punto, qui non si discute se
sia legittimo o meno insultare la mussolini in un film, si discute
dell'idiozia del pubblico che applaude all'insulto...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
susanna wrote:
> Puo' un regista italiano permettersi di girare una scena in cui si
> insulta un rappresentante del popolo italiano?
qualunque regista di qualunque nazionalit� pu� fare quello che gli garba,
per me paunesco � un cretino per le dichiarazioni che ha fatto in
quell'intervista, non per un film che non posso giudicare perch� non ho
ancora visto...Sono gli applausi degli imbecilli in sala che trovo meno
pertinenti...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix wrote:
> io mi attengo alla cronaca della proiezione, per me chi applaude durante un
> film per motivazioni politiche � cretino a prescindere,
E che ne sai che hanno applaudito per motivazioni politiche? Tu il film
non l'hai visto, giusto? Magari le parole "Mussolini" e "puttana", se
pronunciate una accanto all'altra, generano un'estasi collettiva, tipo
il profumo di Grenouille.
A me suonano molto bene, ma, fuori del contesto del film, probabilmente
non posso goderne come chi il film l'ha visto.
> qui � doppiamente
> cretino perch� applaude all'insulto che un regista straniero si permette di
> formulare nei confronti di un rappresentante del popolo italiano...
Ma che percentuale vuoi che rappresenti la Mussolini?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
susanna wrote:
> Mi raccomando, eh: siccome Calderoli porta i maiali nei cantieri, egli
> esprime il popolo italiano. Funziona cosi', la democrazia, eh?
Grande! Questa me la segno :D.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 4 Set, 20:43, Giff <giffn...@gmail.com.invalid> wrote:
> > qui è doppiamente
> > cretino perchè applaude all'insulto che un regista straniero si permette di
> > formulare nei confronti di un rappresentante del popolo italiano...
> Ma che percentuale vuoi che rappresenti la Mussolini?
E soprattutto, se rappresentasse una percentuale consistente o
addirittura maggioritaria ci sarebbe da vergognarsene, altro che
sentirsi offesi.
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Giff wrote:
> Ma che percentuale vuoi che rappresenti la Mussolini?
bel concetto di democrazia...io ti dico che se nel prossimo film quel
cretino di paunesco inserisse una scena in cui un suo personaggio prendesse
in giro gli italiani perch� hanno eletto quel busone di luxuria in
parlamento reagirei allo stesso modo...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix wrote:
> io ti dico che se nel prossimo film quel
> cretino di paunesco inserisse una scena in cui un suo personaggio prendesse
> in giro gli italiani
Ha fatto questo?
Chiedo perche' io il film non l'ho visto.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver wrote:
> E soprattutto, se rappresentasse una percentuale consistente o
> addirittura maggioritaria ci sarebbe da vergognarsene, altro che
> sentirsi offesi.
Beh ci sarebbero altri nomi da tirare in ballo e di cui, vivendo
all'estero, mi devo vergognare praticamente ogni giorno.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> La tua estensione e' lecita,
Perfetto: e questo e' un fatto.
 e denota il tuo moralismo da 4 soldi.
> Se ti aggrada essere 'lecito' quanto l'altra idiozia (quella detta dal
>
> regista circa l'insulina), contento tu.
E questa e' la tua opinione, che peraltro non condivido.

>
>
>
>
> Siamo alle solite.
> Prima dici la cazzata, quindi fai finta di non capire, poi, quando ti
> rendi
> conto, aggravi con cazzate ancora piu' grosse.
Nella tua ansia di attaccare su tutto e a tutti i costi, come spesso
avviene, straparli. Prima dici che faccio "finta" di non capire, poi mi
"rendo conto" di aver detto una cazzata (della quale sarei stato
perfettamente consapevole, ma tu mi devi dare del furbetto e
dell'imbecille nella stessa frase e devi essere creativa) e aggravo con
ancora maggiori, e immagino consapevoli, cazzate.
Complimentoni.
> Come questa.
>
> I politici romeni sono i portavoce di chi li ha eletti, NON del popolo
>
> romeno, aquila.
Esprimono le opinioni della maggioranza, volpe. Altrimenti dovremmo
andare a chiedere uno per uno cosa pensano. E resteresti sorpresa.
> E nessuno di essi puo' avocarsi la voce di un popolo intero.
> Altrimenti avremmo popoli perlomeno schizofrenici, data la sterminata
> sequela di posizioni contraddittorie in bocca ai vari politici.

E' stara l'opinione prevalente, a sentire il regista.

>
> :: Trasecola e salutami gli specchi.
> :
> : Mettero' una buona parola per te, con loro ne hai bisogno.
> : E comprati del sapone. Per la bocca.
>
>
> Mi raccomando, eh: siccome Calderoli porta i maiali nei cantieri, egli
>
> esprime il popolo italiano. Funziona cosi', la democrazia, eh?
Calderoli e' stato ripreso dai suoi stessi compagni di partito, genio.
> Gli specchi, mi raccomando.
Te li tengo lucidi, no problem.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli wrote:
> Calderoli e' stato ripreso dai suoi stessi compagni di partito, genio.
Certo che, in un paese decente, un atto del genere avrebe dovuto
automaticamente causare le dimissioni da ministro. Altro che ripreso.
Cazzo, Caleroli ministro, ancora stento a crederci.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:


A me i froci non danno nessun fastidio. Anzi in genere e' gente
intelligente e simpatica.
Luxuria/Guadagno l'ho sentita in numerosi dibattiti e non mi pare che
manchi di dignit� politica e capacit� dialettiche.
Per cui stai dicendo stronzate.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
James P. Sullivan wrote:
> Per cui stai dicendo stronzate.
ma leggi i post prima di replicare? ho detto esattamente che mi incazzo con
i cretini che applaudono all'insulto contro il sindaco e la deputata
precisamente come mi incazzerei se un film straniero insultasse un
parlamentare ricchione e in sala altri cretini applaudissero, cos'� che non
hai capito...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
<omissis>
> Se ti aggrada essere 'lecito' quanto l'altra idiozia (quella detta dal
> regista circa l'insulina), contento tu.
: E questa e' la tua opinione, che peraltro non condivido.
Sono tue parole, non mie. Occhio a cosa avevi scritto:
"La mia estensione e' perfettamente lecita, almeno quanto quella che 20
milioni di romeni hanno inventato (collettivamente?) l'insulina."
Lo leggi, "almeno quanto"?
Non condividi te stesso, quindi.
:: Siamo alle solite.
:: Prima dici la cazzata, quindi fai finta di non capire, poi, quando ti
:: rendi conto, aggravi con cazzate ancora piu' grosse.
:
: Nella tua ansia di attaccare su tutto e a tutti i costi, come spesso
: avviene, straparli. Prima dici che faccio "finta" di non capire,
Certo, fare finta di non capire, eccoti:
"Il mio testo e' inattaccabile: quello che ho scritto e' esattamente
quello che risulta dall'articolo. Gia' ti vedo ad arrampicarti..."
: poi mi "rendo conto" di aver detto una cazzata (della quale sarei stato
: perfettamente consapevole, ma tu mi devi dare del furbetto e
: dell'imbecille nella stessa frase e devi essere creativa) e aggravo
Mai dato del furbetto o imbecille.
Del "moralista da 4 soldi" non e' furbetto ne' imbecille.
Vedi di non contare palle, di nuovo.
<omissis>
: Esprimono le opinioni della maggioranza, volpe. Altrimenti dovremmo
: andare a chiedere uno per uno cosa pensano. E resteresti sorpresa.
I politici NON esprimono l'opinione della maggioranza, vedi di mettertelo in
testa.
Ma non perche' sei imbecille, solo perche' sei un immaturo, del tutto
incapace di riflettere su cio' che dici, e di riconoscerne l'enormita'.
I politici esprimono l'opinione, tuttalpiu', di coloro che li hanno votati.
E di politici ce ne sono tanti, come puoi appurare, con le piu' bizzarre
idee in testa.
:: E nessuno di essi puo' avocarsi la voce di un popolo intero.
:: Altrimenti avremmo popoli perlomeno schizofrenici, data la sterminata
:: sequela di posizioni contraddittorie in bocca ai vari politici.
:
: E' stata l'opinione prevalente, a sentire il regista.
L'opinione prevalente dei politici che *hanno sbagliato*, questo dice il
regista.
:: Mi raccomando, eh: siccome Calderoli porta i maiali nei cantieri,
:: egli  esprime il popolo italiano. Funziona cosi', la democrazia, eh?
:
: Calderoli e' stato ripreso dai suoi stessi compagni di partito, genio.
Ah, ho capito: se un politico viene ripreso dai suoi stessi compagni,
*allora* non esprime piu' il popolo italiano.
Cosi' funziona la democrazia.
Un consiglio: insistendo, le conti sempre piu' grosse. Meglio che ti fermi.
:: Gli specchi, mi raccomando.
:
: Te li tengo lucidi, no problem.
Lo so che sei un esperto.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> ha scritto:
:: Puo' un regista italiano permettersi di girare una scena in cui si

Prendo nota della opportuna (e saggia) presa di distanza da quella
sciocchezza nazionalistica di cui sopra.
Discutere delle ragioni per cui qualcuno applaude ad un film, invero, mi
interessa assai poco.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
James P. Sullivan <sul...@TOGLIQUESTOiaciners.org> ha scritto:
: A me i froci non danno nessun fastidio. Anzi in genere e' gente
: intelligente e simpatica.
:
: Luxuria/Guadagno l'ho sentita in numerosi dibattiti e non mi pare che
: manchi di dignit� politica e capacit� dialettiche.
Non l'hai sentita quando qualcuno ha detto 'frocio' in sua presenza.
Si e' incazzata come una vipera.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:


Devo dire che non era chiarissimo cosa intendessi con "reagirei allo stesso
modo". Interpretavo che anche tu avresti applaudito...
Vabbeh, s'e' fatto tardi.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
susanna wrote:
> Discutere delle ragioni per cui qualcuno applaude ad un film, invero,
> mi interessa assai poco.
a me interessa abbastanza, invece, nel suo piccolo � l'ennesima
manifestazione dello squallido autolesionismo in cui una parte consistente
degli abitanti di questo paese si crogiola e gode se il paese medesimo viene
sputtanato, denigrato, insultato ecc... (tipo quando una marea di miserabili
dopo l'innocua battuta dell'abbronzatura si trascin� in ginocchio da obama
recitando il mantra <mi vergogno di essere italiano>, uno spettacolo a dir
poco avvilente)...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:


Veramente qua a perdere le staffe e' stata la madama in oggetto.
http://www.youtube.com/watch?v=qQ6tIeezknc&feature=fvw
Tanto per ricordarci di che pezzo di merda stiamo parlando.
(E poi c'e' chi se la prende con il regista rumeno...)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
James P. Sullivan <sul...@TOGLIQUESTOiaciners.org> ha scritto:
:: Non l'hai sentita quando qualcuno ha detto 'frocio' in sua presenza.
:: Si e' incazzata come una vipera.
::
: Veramente qua a perdere le staffe e' stata la madama in oggetto.
:
http://www.youtube.com/watch?v=qQ6tIeezknc&feature=fvw
: Tanto per ricordarci di che pezzo di merda stiamo parlando.
...che non fa mai male.
Ma e' un politico, no, quindi dovrebbe "esprimere le opinioni della
maggioranza" (cit.)
No, intendevo quando Luxuria si incazzo' con un tale che uso' il termine
'frocio':
<
http://www.youtube.com/watch?v=zdFXka5D7QU
>
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Terminal Disease

text:

o forse il mantra era <mi vergogno di essere rappresentato da questo
idiota>?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando endrix ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> Joe Silver wrote:
>
>> Ah, allora avevo visto giusto.
>
> quindi tu non trovi nulla di strano che degli idioti applaudiscano alla
> scena di un film straniero in cui uno dei personaggi dice che i
> rappresentanti eletti dal popolo di cui i suddetti idioti fanno parte sono
> puttane e stronzi...
Ma se ï¿œ la veritï¿œ, perchï¿œ dovrei...?
--
*Kenshirokure*
Se una persona non ï¿œ felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Kenshirokure wrote:
> Ma se � la verit�, perch� dovrei...?
ovviamente quando si parla di politica (in cui tutto � sommamente relativo)
nulla � pi� sbagliato che appellarsi alla "verit�"..Ma, a prescindere,
secondo te se tu litighi con tua moglie e le dai della puttana � la stessa
cosa che se il tuo vicino di casa quando passa tua moglie dice <guarda
quella puttana della moglie di kenshiro>?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: dsas

text:
"Nick Name" <
nick...@notspamme.com
> ha scritto nel messaggio
news:es60a51tnblaienj9...@4ax.com...
>
> S�, ma avete letto la dichiarazione del regista?
>
> "Detto che nulla � paragonabile al dolore della famiglia Reggiani, ho
> sentito che dovevamo fare qualcosa. I romeni sono venti milioni, hanno
> inventato l'insulina, e non possono essere etichettati tutti come
> criminali per quei 900 delinquenti che sono stati condannati in
> Italia".
>
> Dal dettaglio argomentativo dell'invenzione dell'insulina deduco che
> il regista � un fesso. Che ne dite?
rimango sconcertato.
ne riporto altre:
"Francesca", storia di una ragazza che vorrebbe venire in Italia come
badante per poi aprire un asilo per bambini romeni nel nostro Paese
(l'attrice � Monica Birladeanu), � un film che parla di immigrazione, di
pregiudizi reciproci, del rapporto tra Italia e Romania, ma soprattutto
della crisi di identit� della societ� romena.
ecco, leggo reciprocit� nei pregiudizi ma da quanto esposto in seguito
nell'intervento, trovo solo del patetico vittimismo.
A parte il tema, il consueto retorico sociale, si menziona il solo caso
Reggiani che � stato probabilmente la punta dell'iceberg ma si glissa sulle
centinaia di crimini come furti e stupri, innegabilmente commessi da
cittadini romeni, non essendovi stato il clamore per un cristiano mandato al
creatore..
Infatti nel film alcuni personaggi cercando di scoraggiare Francesca
ricordandole che da noi c'� la caccia al romeno e che vi sono bande che
addirittura sequestrano i romeni, li anestetizzano ed espiantano loro gli
organi per poi venderli. Il nonno di Francesca dice a un certo punto: "Ci
hanno fatti entrare nell'Unione Europea perch� diventassimo i loro schiavi e
perch� si scopassero le nostre donne. Almeno prima venivano qua pagando il
biglietto, ora gliele mandiamo a domicilio".
da non crederci.. a sentirli, rimettono loro. non intendo dire che tutte
queste leggende in realt� succedono al contrario una volta da noi, ma le
trovo un mucchio di stronzate non giustificabili neppure come pregiudizio.
In definitiva si rischia di far arroccare su reciproche posizioni
antitetiche anzich� aprire a un dialogo, ch� tanto, aumentandone ogni anno
considerevolmente il numero, dev'essere cos�: o li accetti, o li accetti.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: popinga

text:
Il 05 Set 2009, 08:56, "endrix" ha scritto:
> secondo te se tu litighi con tua moglie e le dai della puttana � la stessa
> cosa che se il tuo vicino di casa quando passa tua moglie dice <guarda
> quella puttana della moglie di kenshiro>?
e quale delle due � pi� grave?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 5 Set, 19:18,
p4...@libero.it
 (popinga) wrote:
> Il 05 Set 2009, 08:56, "endrix" ha scritto:
>
> > secondo te se tu litighi con tua moglie e le dai della puttana è la stessa
> > cosa che se il tuo vicino di casa quando passa tua moglie dice <guarda
> > quella puttana della moglie di kenshiro>?
> e quale delle due è più grave?
E' grave sposarsi la Mussolini, più o meno quanto fare queste analogie
inconsistenti.
(E io dovrei difendere Berlusconi come difenderei mia moglie insultata
dal mio vicino di casa? Ma siamo fuori...)
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: seoman

text:
Il Sat, 05 Sep 2009 10:21:12 +0200, dsas ha scritto:
> "Ci
> hanno fatti entrare nell'Unione Europea perché diventassimo i loro
> schiavi e perché si scopassero le nostre donne. Almeno prima venivano
> qua pagando il biglietto, ora gliele mandiamo a domicilio".
beh quello che mi fa incazzare è che spesso i loro stessi connazionali
sfruttino queste poveracce/i ricordo anche di figlie/i e mogli mandate a
prostituirsi o a rubare.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver wrote:
pi� o meno quanto fare queste analogie
> inconsistenti.
>
>
> (E io dovrei difendere Berlusconi come difenderei mia moglie insultata
> dal mio vicino di casa? Ma siamo fuori...)
ors�, metafora ardita ma assolutamente pertinente...L'insulto che arriva
dall'interno di casa tua ci pu� anche stare, ma se il vicino (che oltretutto
� un ubriacone fancazzista assasino e violentatore) si permette di dire che
tua moglie � una puttana, tu se sei una persona normale come minimo gli dici
<fatti i cazzi tuoi e guarda a casa tua>...Se invece sei un masochista (quod
est demonstrandum) ti metti a ridere e vai pure a stringergli la mano...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il 05 Set 2009, 22:11, "endrix" ha scritto:
> > (E io dovrei difendere Berlusconi come difenderei mia moglie insultata
> > dal mio vicino di casa? Ma siamo fuori...)
>
> ors�, metafora ardita ma assolutamente pertinente...L'insulto che arriva
> dall'interno di casa tua ci pu� anche stare, ma se il vicino (che
oltretutto
> � un ubriacone fancazzista assasino e violentatore) si permette di dire
che
> tua moglie � una puttana, tu se sei una persona normale come minimo gli
dici
> <fatti i cazzi tuoi e guarda a casa tua>
convengo. se l'insulto a tua moglie parte da te, tu certo non dici *a te
stesso* "stai zitto fatti i cazzi tuoi".



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando endrix ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> secondo te se tu litighi con tua moglie e le dai della puttana ï¿œ la stessa
> cosa che se il tuo vicino di casa quando passa tua moglie dice <guarda
> quella puttana della moglie di kenshiro>?
Dipende da quanto io ami mia moglie.
Se La mussolini mi fa schifo, non provo nemmeno il desiderio di
difenderla od indignarmi.
Se parla da puttana, si merita di essere additata da puttana.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Alieno

text:
Kenshirokure ha scritto:
> Se parla da puttana, si merita di essere additata da puttana.
>
>
http://nazionalista-futurista.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/142275/alessandra_mussolini_la_pornodisobbediente_nazional_popolare.jpg


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 5 Set, 22:11, "endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
> orsù, metafora ardita ma assolutamente pertinente...L'insulto che arriva
> dall'interno di casa tua ci può anche stare, ma se il vicino (che oltretutto
> è un ubriacone fancazzista assassino e violentatore) si permette di dire che
> tua moglie è una puttana, tu se sei una persona normale come minimo gli dici
> <fatti i cazzi tuoi e guarda a casa tua>...Se invece sei un masochista (quod
> est demonstrandum) ti metti a ridere e vai pure a stringergli la mano...
La tua analogia è una cazzata colossale. Non considererei mai un
deputato alla stregua di una moglie, nemmeno uno che avessi votato,
nemmeno uno che avessi sostenuto con tutte le forze in campagna
elettorale. E questo basta a rendere del tutto futile la tua
osservazione.
Per di più non mi sento minimamente ferito nell'orgoglio se una mia
connazionale, inequivocabilmente fascista e razzista come la
Mussolini, viene apostrofata per quella che è: fascista e razzista.
Semmai me ne vergogno, specie se è stata "eletta dal popolo". Anzi ti
dirò di più: mi vergogno di più di ciò che dice e fa un "eletto dal
popolo" piuttosto che di un privato cittadino che all'estero, senza
alcun mandato popolare, ammazzi e violenti.
P.S.: Ma dove cazzo sta scritto che il padre di Francesca, nel film, è
un "assassino e violentatore"? O lo sarebbe a prescindere in quanto
romeno?
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se parla da puttana, si merita di essere additata da puttana.
ma hai bevuto?
dove avrebbe parlato "da puttana"?
Ha forse dichiarato da qualche parte che fa le gangbang?
Ha detto cose decisamente sconvenienti, ma "puttana" � come � stata
apostrofata in un dialogo del film dimostrando la stessa rozzezza delle
dichiarazioni di lei, per cui il regista crede di riparare un torto
abbassandosi agli stessi livelli.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver wrote:
> La tua analogia � una cazzata colossale.
il discorso per analogia � di per s� paradossale, ma il concetto credo si
sia capito perfettamente: l'insulto a un rappresentante del popolo di una
nazione � sicuramente pi� accettabile se arriva da membri di quella stessa
nazione piuttosto che se arriva da stranieri che oltretutto non hanno certo
le prerogative per permttersi di dare lezioni di civilt� e democrazia (fino
a 20 fa governati da una delle peggiori dittature di tutti i tempi e negli
ultmi vent'anni distintisi esclusivamente per aver esportato morti di fame,
rantumaglia pezzente e delinquenza)...
> Semmai me ne vergogno, specie se � stata "eletta dal popolo".
ma infatti, quod erat demonstrandum, tu sei il prototipo perfetto del
maoschismo italico, quello che deve sempre vergognarsi, scusarsi, strisciare
ai piedi degli altri che sono regolarmente pi� civili, pi� democratici, pi�
seri, mentre noi sempre i reprobi, i fascisti, i razzisti, italia paese di
merda ecc. ecc...
> P.S.: Ma dove cazzo sta scritto che il padre di Francesca, nel film, �
> un "assassino e violentatore"?
oh, beppeee, era una metaforaaa...
--
UFV: Sul lago Tahoe / Scuola per canaglie / L'era glaciale 3 / I love you,
man / Il mistero della pietra magica / Il messaggero / S. Darko / La donna
di nessuno / Tutta colpa di Giuda / Flash of genius / Questione di cuore /
12 rounds / Polvere / Fortap�sc / Italians / Immagina che


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix wrote:
> ma infatti, quod erat demonstrandum, tu sei il prototipo perfetto del
> maoschismo italico, quello che deve sempre vergognarsi, scusarsi
Ma uno che dovrebbe fare quando i suoi rappresentanti si comportanto in
maniera incivile e/o ridicola?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 6 Set, 11:42, "endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
> Joe Silver wrote:
> > La tua analogia è una cazzata colossale.
> il discorso per analogia è di per sè paradossale, ma il concetto credo si
> sia capito perfettamente: l'insulto a un rappresentante del popolo di una
> nazione è sicuramente più accettabile se arriva da membri di quella stessa
> nazione piuttosto che se arriva da stranieri che oltretutto non hanno certo
> le prerogative per permettersi di dare lezioni di civiltà e democrazia
Quindi se fosse arrivato da "stranieri" che, a parer tuo, avrebbero le
prerogative di permettersi di dare lezioni di civiltà e democrazia,
sarebbe stato accettabile? O è il fatto che arrivi da "stranieri" ad
essere di per sé inaccettabile?
> (fino a 20 fa governati da una delle peggiori dittature di tutti i tempi e negli
> ultmi vent'anni distintisi esclusivamente per aver esportato morti di fame,
> rantumaglia pezzente e delinquenza)...
Siamo alla follia... indignarsi perché un personaggio di un film
insulta un "rappresentante del popolo", facendo intendere di avere
chissà quale considerazione per la dignità delle nazioni e dei popoli
*in quanto tali*, e al tempo stesso riservarsi il diritto di insultare
un intero popolo senza nemmeno concedere il beneficio di farlo
attaccando un loro rappresentante. [*]
> > Semmai me ne vergogno, specie se è stata "eletta dal popolo".
> ma infatti, quod erat demonstrandum, tu sei il prototipo perfetto del
> maoschismo italico, quello che deve sempre vergognarsi, scusarsi, strisciare
> ai piedi degli altri che sono regolarmente più civili, più democratici, più
> seri, mentre noi sempre i reprobi, i fascisti, i razzisti, italia paese di
> merda ecc. ecc...
No, io sono uno di quelli che non si attribuisce alcun merito o
demerito per esser nato in un posto anziché in un altro e che pertanto
non sente il bisogno di difendere *per partito preso* la propria
parrocchietta da altre parrocchiette (una parrocchietta che non ha
scelto, al contrario di altre alle quali potrebbe scegliere o meno di
aggregarsi).
A maggior ragione non sento questo bisogno se ad essere offesa è una
persona che disprezzo e da cui *non mi si sento rappresentato*, una
persona che a sua volta non si fa scrupoli ad appiattire la
parrocchietta "nemica" al livello di "rantumaglia pezzente e
delinquente".
Sono uno di quelli che disprezza il nazionalismo in sé,
indipendentemente che sia italiano, statunitense, francese o romeno,
perché anche quello potrebbe essere considerato "giusto", come
reazione ad un'oppressione, è sempre originato dalla medesima forma
mentis nazionalistica, in base alla quale la propria nazione è più
civile delle altre e perciò deve tenerle in pugno.
Sono uno di quelli che non è rimasto all'età dei comuni, insomma.
> > P.S.: Ma dove cazzo sta scritto che il padre di Francesca, nel film, è
> > un "assassino e violentatore"?
> oh, beppeee, era una metaforaaa...
del cazzo. Una metafora che non è pertinente se non per il fatto che
c'è uno che da' della puttana ad una. E per il resto non c'entra un
cazzo. Tranne per quelli che "la nazione è come la famiglia e ogni
offesa dev'essere lavata col sangue...", naturalmente.
[*] Visto che tu fai tanto caso ai meriti e ai demeriti delle nazioni,
saprai certamente dirmi in cosa si è particolarmente distinta la
nobile stirpe italica negli ultimi 20 anni...
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Giff wrote:
> Ma uno che dovrebbe fare quando i suoi rappresentanti si comportanto
> in maniera incivile e/o ridicola?
mai sentito il motto< right or wrong my country>? oppure <i panni sporchi si
lavano in famiglia>?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver wrote:
> Quindi se fosse arrivato da "stranieri" che, a parer tuo, avrebbero le
> prerogative di permettersi di dare lezioni di civilt� e democrazia,
> sarebbe stato accettabile?
di per s� � sempre bene che ciascuno si gratti le rogne in casa propria
prima di fare le pulci alle rogne altrui, di certo questo discorso vale a
maggior ragione se le rogne di chi rompe il cazzo agli altri sono spesse due
metri...
> Siamo alla follia... indignarsi perch� un personaggio di un film
> insulta un "rappresentante del popolo",
nooooooooooo, ancora non � chiaro? me ne fotto se pallescu insulta i
politici italiani, quello che mi fa incazzare e che ci possano essere degli
italiani che applaudono a questo insulto, devo fare un disegno?
> No, io sono uno di quelli che non si attribuisce alcun merito o
> demerito per esser nato in un posto anzich� in un altro
non � merito o demerito, ti piaccia o no tu sei italiano cos� come non sei
francese o finlandese...E che l'italia non sia insultata con il beneplacito
e il consenso dei suoi abitanti credo sia innanzitutto una questione di
dignit� prima ancora che di interessi...
> A maggior ragione non sento questo bisogno se ad essere offesa � una
> persona che disprezzo
a te sfugge proprio il concetto che in una democrazia gli eletti dal popolo
non rappresentano solo la parte che li ha eletti ma tutto il popolo nella
sua interezza, soprattutto al di fuori dei patri confini...Lo straniero che
insulta un rappresentante del popolo italiano, insulta contemporaneamente
tutto il popolo italiano, compreso te che ti piaccia o no sei
italiano...Solo che in quasi tutti gli altri paesi si reagisce, qui si
applaude...
 � sempre originato dalla medesima forma
> mentis nazionalistica, in base alla quale la propria nazione � pi�
> civile delle altre e perci� deve tenerle in pugno.
no, proprio perch� non siamo pi� ai tempi della prussia � solo una questione
di rispetto e non di dominio di uno sull'altro...
 Tranne per quelli che "la nazione � come la famiglia e ogni
> offesa dev'essere lavata col sangue...", naturalmente.
rispetto per se stessi, solo questo �...
> [*] Visto che tu fai tanto caso ai meriti e ai demeriti delle nazioni,
> saprai certamente dirmi in cosa si � particolarmente distinta la
> nobile stirpe italica negli ultimi 20 anni...
di certo non si � distinta per aver riempito un altro paese della propria
feccia per poi accusare gli abitanti di quel paese di essere razzisti se
dicono che ne hanno piene le palle...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:


Io non mi fisserei sull'etimo dell'epiteto.
"Puttana" e' dispregiativo in senso lato.
Quando uno da' del "bastardo" a Materazzi non intende dire che e'
letteralmente figlio di madre sconosciuta.
E' un insulto tipico dell'intercalare italiano volgare.
Detto questo, non capisco perche' ti scaldi tanto per difendere questa
madama. Personaggio impresentabile per quello che dice, per come si
comporta e per chi rappresenta.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
James P. Sullivan ha scritto:
> "Puttana" e' dispregiativo in senso lato.
> Quando uno da' del "bastardo" a Materazzi non intende dire che e'
> letteralmente figlio di madre sconosciuta.
> E' un insulto tipico dell'intercalare italiano volgare.
e calcistico, l'ambiente del calcio � l'ambiente pi� buzzurro e volgare
che ci sia in Italia, perch� meravigliarsi?
> Detto questo, non capisco perche' ti scaldi tanto per difendere questa
> madama. Personaggio impresentabile per quello che dice, per come si
> comporta e per chi rappresenta.
Ed � anche una che per campare, prima di sfaldarsi e riciclarsi in
politica, sfruttava nome e soprattutto corpo. Insomma, se la chiami
puttana indichi una professionalit�, al limite sono le prostitute a
doversi sentire offese.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Vitaliano Caccia

text:
Joe Silver ha scritto:
>
>
> (E io dovrei difendere Berlusconi come difenderei mia
> moglie insultata
> dal mio vicino di casa? Ma siamo fuori...)
>
Giusto per portare qualcosa alla discussione vorrei richiamarmi
a un recente libro di un giovane e controverso storico tedesco,
Hans Castorp, sul ricorrente tema della colpa tedesca.
Secondo Castorp i tedeschi erano gente per bene, tanto civile e
democratica quanto inglesi e americani, che non si sarebbe mai
sognata di tentare di conquistare il mondo ne', tantomeno, di
sterminare gli ebrei.
Ciï¿œ che li fece persistere fino al 1945, all'Olocausto ed alla
distruzione e occupazione del paese fu Radio Londra senza la
quale, sostiene Castorp, i tedeschi avrebbero rovesciato Hitler
non appena chiare le sue cattive intenzioni.
Ma le continue critiche di Radio Londra imposero, per quel
naturale amore di patria che tutti i popoli possiedono tranne
gli italiani, ai tedeschi di stringersi intorno al Fuhrer e
sacrificarsi a milioni per 'fargliela vedere' agli inglesi.
Facile capire, conclude Castorp, che se Radio Londra avesse
tenuto un altro atteggiamento (tipo 'beh, se questo ï¿œ proprio
quello che volete, fate pure' o 'perï¿œ, gli avete fatto il culo
per bene a quegli stronzi di polacchi') i tedeschi si sarebbero
vergognati del loro comportamento e la cosa sarebbe finita lï¿œ.
Inutile dire che le tesi di Castorp hanno suscitato notevoli
polemiche in Germania.
Vitaliano Caccia,
che sa il tedesco...
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix wrote:
> Giff wrote:
>
>> Ma uno che dovrebbe fare quando i suoi rappresentanti si comportanto
>> in maniera incivile e/o ridicola?
>
> mai sentito il motto< right or wrong my country>?
sentito, si, condiviso, poco
> oppure <i panni sporchi si
> lavano in famiglia>?
questo, IMVHO, c'azzecca poco, ma comunque, tu non ti vergogneresti se
un osservatore esterno trovasse quasi solo panni sporchi in casa tua?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Vitaliano Caccia ha scritto:
> Giusto per portare qualcosa alla discussione vorrei richiamarmi
> a un recente libro di un giovane e controverso storico tedesco,
> Hans Castorp, sul ricorrente tema della colpa tedesca.
> Secondo Castorp i tedeschi erano gente per bene, tanto civile e
> democratica quanto inglesi e americani, che non si sarebbe mai
> sognata di tentare di conquistare il mondo ne', tantomeno, di
> sterminare gli ebrei.
> Ciï¿œ che li fece persistere fino al 1945, all'Olocausto ed alla
> distruzione e occupazione del paese fu Radio Londra senza la
> quale, sostiene Castorp, i tedeschi avrebbero rovesciato Hitler
> non appena chiare le sue cattive intenzioni.
> Ma le continue critiche di Radio Londra imposero, per quel
> naturale amore di patria che tutti i popoli possiedono tranne
> gli italiani, ai tedeschi di stringersi intorno al Fuhrer e
> sacrificarsi a milioni per 'fargliela vedere' agli inglesi.
> Facile capire, conclude Castorp, che se Radio Londra avesse
> tenuto un altro atteggiamento (tipo 'beh, se questo ï¿œ proprio
> quello che volete, fate pure' o 'perï¿œ, gli avete fatto il culo
> per bene a quegli stronzi di polacchi') i tedeschi si sarebbero
> vergognati del loro comportamento e la cosa sarebbe finita lï¿œ.
> Inutile dire che le tesi di Castorp hanno suscitato notevoli
> polemiche in Germania.
Mi sembra veramente una minchiata.
> Vitaliano Caccia,
> che sa il tedesco...
bra'


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix wrote:
> a te sfugge proprio il concetto che in una democrazia gli eletti dal popolo
> non rappresentano solo la parte che li ha eletti ma tutto il popolo nella
> sua interezza, soprattutto al di fuori dei patri confini...
Boh, sara' che il concetto sfugge anche a me, ma (e in maggior ragione
col sistema elettorale nostrano) io non mi sento rappresentato PER NIENTE.
Sentirmi dire che Berlusconi o la Mussolini mi rappresentino mi fa
incazzare mica poco.
> Solo che in quasi tutti gli altri paesi si reagisce, qui si
> applaude...
Ma esempi di certe reazioni?
> di certo non si � distinta per aver riempito un altro paese della propria
> feccia per poi accusare gli abitanti di quel paese di essere razzisti se
> dicono che ne hanno piene le palle...
Magari non negli ultimi 20 anni, quando sono quelli schifati ad
andarsene, ma in passato abbiamo esportato anche noi i nostri bei lerciumi.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Alieno wrote:
> Mi sembra veramente una minchiata.
molto interessante, invece...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Giff wrote:
> Sentirmi dire che Berlusconi o la Mussolini mi rappresentino mi fa
> incazzare mica poco.
si chiama democrazia, non � granch�, ma fino ad oggi non hanno inventato
nulla di migliore...
> Ma esempi di certe reazioni?
� l'oggetto di questo thread, gli applausi a venezia alle battute del film
di pallescu...
> Magari non negli ultimi 20 anni, quando sono quelli schifati ad
> andarsene, ma in passato abbiamo esportato anche noi i nostri bei
> lerciumi.
tipo? non so, i minatori che si spaccavano la schiena in belgio?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"James P. Sullivan" <sul...@TOGLIQUESTOiaciners.org> ha scritto nel
messaggio news:19dwotbd3wym0$.dlg@sullivan.monster.invalid...
> Detto questo, non capisco perche' ti scaldi tanto per difendere questa
> madama. Personaggio impresentabile per quello che dice, per come si
> comporta e per chi rappresenta.
>
se ve ne fosse bisogno, dichiaro solennemente di detestarla, cos� non d�
adito ad equivoci.
Diciamo che mi stride, non mi va gi� questo ribaltare le cose col pretesto
di un film sul sociale, da parte di gente che dal proprio paese si trapianta
in massa altrove e fa i comodi propri come non si era mai visto, e il
sentirmi dare del ruffiano sia pur generalizzando per carit� ("gli italiani
scopano le nostre donne, almeno prima pagavano ecc..", Venezia di merda qua,
i politici di l� -che poi, volenti o nolenti dai dello stronzo al popolo
sovrano che li ha democraticamente eletti, sti tizi-). A me sembra un film
ideologicamente pi� che schierato altroch�.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Lungo & Duro

text:
>A me sembra un film
>ideologicamente pi� che schierato altroch�.
E' superschierato fin dall'assunto iniziale. Una romena che vuole
creare "un asilo per i piccoli romeni" (quindi una specie di "santa
laica") viene in Italia e ha a che fare con i cattivoni razzistoni
italianacci brutti "che vogliono ammazzare tutti i romeni".
Praticamente � "Alien", con Madre Teresa di Calcutta al posto di
Sigourney Weaver.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix ha scritto:
> Alieno wrote:
>
>> Mi sembra veramente una minchiata.
>
> molto interessante, invece...
>
pu� essere interessante aggiunto alla lettura di Daniel J. Goldhagen e
della sua nutrita raccolta di documenti, da come � descritto sembra solo
una sequela di cazzato o comunque un'analisi estremamente limitata e
parziale di un fenomeno vasto e pieno di implicazioni


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix ha scritto:
> Giff wrote:
>
>> Sentirmi dire che Berlusconi o la Mussolini mi rappresentino mi fa
>> incazzare mica poco.
>
> si chiama democrazia, non � granch�, ma fino ad oggi non hanno inventato
> nulla di migliore...
Certo che c'� roba migliore, ma i cervelletti sottosviluppati della
massa, che utilizza la dittatura della maggioranza per stare e far star
male l'umanit�, non ci arrivano a comprenderla.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Px

text:
On Sun, 6 Sep 2009 13:52:12 +0200, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:
>non � merito o demerito, ti piaccia o no tu sei italiano cos� come non sei
>francese o finlandese...
Ecco, tu forse puoi risolvere un antico dilemma, cos'era Wilson
Kipketer?
http://alusainc.files.wordpress.com/2008/09/kipketer.jpg
--
Semplice e lineare come la traiettoria di una pallina
lanciata dal cane di Gasparri a Gasparri
(che per� se ne sta immobile con lo sguardo assente
e la lingua di fuori, senza capire che deve
andare a prenderla).
ScaricaBile


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Fulmine

text:
susanna ha scritto:
> I politici esprimono l'opinione, tuttalpiu', di coloro che li hanno votati.
> E di politici ce ne sono tanti, come puoi appurare, con le piu' bizzarre
> idee in testa.
Mi intrometto solo per dire che *tutti* i rumeni con cui ho parlato (ne
ho conosciuti diversi e sono anche stato nel loro Stato) attribuivano le
colpe dei misfatti in Italia agli zingari, aggiungendo che gli zingari
non hanno niente a che fare con il popolo rumeno. Ovviamente non ï¿œ una
ricerca statistica, ï¿œ la mia esperienza e per quel poco che puï¿œ
significare significa.
Saluti


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Px wrote:
> Ecco, tu forse puoi risolvere un antico dilemma, cos'era Wilson
> Kipketer?
fino al 1998 keniota, dal 1998 danese, qual � il dilemma?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On Sun, 6 Sep 2009 16:35:27 +0200, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:

Eh ma se un regista danese fa un film che insulta i kenioti e quelli
applaudono che deve fare? e se invece un regista keniota insulta i
danesi e i danesi applaudono, si deve indignare?
Devi fare un bel decalogo del buon nazionalista, se no si fa
confusione, caspiterina!



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: karamazov

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio news:4aa3ad61$0$40008$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> tipo? non so, i minatori che si spaccavano la schiena in belgio?
per tornare IT vorrei segnalare un filmino delizioso passato recentemente
su SKY:
La ragazza in vetrina (1961) con Lino Ventura
http://www.imdb.com/title/tt0055352/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"Vitaliano Caccia" <
stefano...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:24080072.1252239179261.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Ci� che li fece persistere fino al 1945, all'Olocausto ed alla
> distruzione e occupazione del paese fu Radio Londra senza la
> quale, sostiene Castorp, i tedeschi avrebbero rovesciato Hitler
> non appena chiare le sue cattive intenzioni.
> Ma le continue critiche di Radio Londra imposero, per quel
> naturale amore di patria che tutti i popoli possiedono tranne
> gli italiani, ai tedeschi di stringersi intorno al Fuhrer e
> sacrificarsi a milioni per 'fargliela vedere' agli inglesi.
fate le debite proporzioni, credo ci sia pi� di qualche parallelo con le messi di voti berlusconiane
e il continuo richiamo alle critiche all'Italia dei cosiddetti "giornali stranieri".


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Px wrote:
> Eh ma se un regista danese fa un film che insulta i kenioti e quelli
> applaudono che deve fare? e se invece un regista keniota insulta i
> danesi e i danesi applaudono, si deve indignare?
se ha scelto di diventare danese � perch� evidentemente essere keniota non
gli garbava, quindi � evidente che rientra nel secondo esempio...Peraltro i
forestieri che prendono la nazionalit� del paese che li ospita generalmente
sono i primi ad essere orgogliosi della nuova nazionalit� e a difenderla...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> writes:
> Joe Silver wrote:
>
>> Esattamente cosa dovrei trovare di disdicevole?
>
> tu immagina un cinema, chess�, a new york in cui si proietta un film
> italiano in cui uno dei personaggi dice <che paese di merda l'america che ha
> eletto un negraccio alla casa bianca>...Quante probabilit� ci sono che dal
> pubblico scatti l'applauso?
L'applauso magari no, ma sono sicuro che ai tempi di Bush molti
americano provavano lo stesso imbarazzo che provano molti italiani
oggi.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> writes:
> susanna wrote:
>
>> Puo' un regista italiano permettersi di girare una scena in cui si
>> insulta un rappresentante del popolo italiano?
>
> qualunque regista di qualunque nazionalit� pu� fare quello che gli garba,
> per me paunesco � un cretino per le dichiarazioni che ha fatto in
> quell'intervista, non per un film che non posso giudicare perch� non ho
> ancora visto...Sono gli applausi degli imbecilli in sala che trovo meno
> pertinenti...
Eh, ma tu che ne sai? Magari applaudono a ragion veduta e tu non lo
sai perch� loro il film l'hanno visto e tu no.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Terminal Disease <
esla...@diaboli.ca
> writes:
> endrix wrote:
>> susanna wrote:
>>
>>> Discutere delle ragioni per cui qualcuno applaude ad un film, invero,
>>> mi interessa assai poco.
>>
>> a me interessa abbastanza, invece, nel suo piccolo � l'ennesima
>> manifestazione dello squallido autolesionismo in cui una parte
>> consistente degli abitanti di questo paese si crogiola e gode se il
>> paese medesimo viene sputtanato, denigrato, insultato ecc... (tipo
>> quando una marea di miserabili dopo l'innocua battuta
>> dell'abbronzatura si trascin� in ginocchio da obama recitando il
>> mantra <mi vergogno di essere italiano>, uno spettacolo a dir poco
>> avvilente)...
>>
>>
> o forse il mantra era <mi vergogno di essere rappresentato da questo
> idiota>?
O anche: <mi vergogno di essere circondato da parsone che preferiscono
farsi rappresentare da questo cialtrone>


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On Sun, 6 Sep 2009 17:07:47 +0200, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:
>Px wrote:
>
>> Eh ma se un regista danese fa un film che insulta i kenioti e quelli
>> applaudono che deve fare? e se invece un regista keniota insulta i
>> danesi e i danesi applaudono, si deve indignare?
>
>se ha scelto di diventare danese � perch� evidentemente essere keniota non
>gli garbava, quindi � evidente che rientra nel secondo esempio...
capirne i motivi � del tutto secondario immagino. se una persona �
costretta a cambiare nazionalit� per i fatti della propria vita,
condizioni economiche o sociali, � del tutto secondario quindi.
prendo atto che la difesa della patria sia una formalit� burocratica,
meglio cos�.
>Peraltro i
>forestieri che prendono la nazionalit� del paese che li ospita generalmente
>sono i primi ad essere orgogliosi della nuova nazionalit� e a difenderla...
S� certo, tutti in guardia e occhio ai patrii confini!



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Giff <giff...@gmail.com.invalid> writes:
> Joe Silver wrote:
>
>> E soprattutto, se rappresentasse una percentuale consistente o
>> addirittura maggioritaria ci sarebbe da vergognarsene, altro che
>> sentirsi offesi.
>
> Beh ci sarebbero altri nomi da tirare in ballo e di cui, vivendo
> all'estero, mi devo vergognare praticamente ogni giorno.
Dove?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Px wrote:
 se una persona �
> costretta a cambiare nazionalit� per i fatti della propria vita,
> condizioni economiche o sociali, � del tutto secondario quindi.
chissenefrega delle motivazioni, nel momento in cui un tizio prende la
cittadinanza di una certa nazione diventa a tutti gli effetti cittadino di
quella nazione, quella che tu chiami "difesa della patria" non deve certo
essere motivata dal blut und boden nazista...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Joe Silver

text:
On 6 Set, 17:07, "endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
> Peraltro i
> forestieri che prendono la nazionalità del paese che li ospita generalmente
> sono i primi ad essere orgogliosi della nuova nazionalità e a difenderla...
Ah sì?
L'Italia è un paese di merda.
Aramesh! Fatti sotto!
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Fulmine <
samuelvTAgli...@hotmail.it
> ha scritto:
: Mi intrometto solo per dire che *tutti* i rumeni con cui ho parlato
: (ne ho conosciuti diversi e sono anche stato nel loro Stato)
: attribuivano le colpe dei misfatti in Italia agli zingari,
: aggiungendo che gli zingari non hanno niente a che fare con il popolo
: rumeno. Ovviamente non � una ricerca statistica, � la mia esperienza
: e per quel poco che pu� significare significa.
Piu' che poca considerazione statistica, dovresti chiederti come mai *TUTTI*
i rumeni con cui hai parlato sostengono che gli zingari non hanno niente a
che fare con il popolo rumeno.
Come invece ben saprai, molti zingari sono di etnia romena (rom romeni).
Io conosco una sola cittadina italiana, di origini rumene, emigrata una
ventina di anni fa in Italia.
Vale niente contro i tuoi "tutti", pero' sa che gli zingari sono parte del
popolo romeno. E, piu' che con gli zingari, e' abbastanza perplessa dalle
politiche italiane circa l'immigrazione romena.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
giglio robbo' d'acciaio wrote:
> Dove?
E' indifferente, comunque Svizzera.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix wrote:
>
>> Ma esempi di certe reazioni?
>
> � l'oggetto di questo thread, gli applausi a venezia alle battute del film
> di pallescu...
>
Volevo le reazioni di tutti gli altri paesi dove si "reagisce".
>> Magari non negli ultimi 20 anni, quando sono quelli schifati ad
>> andarsene, ma in passato abbiamo esportato anche noi i nostri bei
>> lerciumi.
>
> tipo? non so, i minatori che si spaccavano la schiena in belgio?
La mafia negli USA, per esempio.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il 06 Set 2009, 14:37, "endrix" ha scritto:
> > Magari non negli ultimi 20 anni, quando sono quelli schifati ad
> > andarsene, ma in passato abbiamo esportato anche noi i nostri bei
> > lerciumi.
>
> tipo? non so, i minatori che si spaccavano la schiena in belgio?

ROTFL
eddai endrix....
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:ueiqk2...@mother.nostromo.wy...
Magari applaudono a ragion veduta e tu non lo
> sai perch� loro il film l'hanno visto e tu no.
lol, come no, con quei dialoghi varr� certo un Tarkovskij...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: il cuggino di nico

text:
endrix ha scritto:
> On 4 Set, 00:50, "Butthole Spelunker"
> <
lucacarrar...@virgilio.levami.it
> wrote:
>
>> Come non citare il tormentone dance "Dragostea din tei"?
>
> e come non definire un imbecille un regista rumeno che vuole fare da
> testimonial per il suo paese e si dimentica di citare, chess�, cioran
> o eliade...
si vabbe', e allora Ionesco
e' che l'insulina (un rumeno ha scoperto il suo ruolo per curare il
diabete) e' piu' famosa
e magari piu' importante
N.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
susanna ha scritto:
> Piu' che poca considerazione statistica, dovresti chiederti come mai *TUTTI*
> i rumeni con cui hai parlato sostengono che gli zingari non hanno niente a
> che fare con il popolo rumeno.
> Come invece ben saprai, molti zingari sono di etnia romena (rom romeni).
Etnia o no per la mia esperienza vengono considerati a parte, sarï¿œ che
lï¿œ il numero di nomadi ï¿œ sempre stato molto elevato, ma la percezione ï¿œ
spesso quella.
> Io conosco una sola cittadina italiana, di origini rumene, emigrata una
> ventina di anni fa in Italia.
> Vale niente contro i tuoi "tutti",
La tua ï¿œ un'esperienza come la mia, non vedo la necessitï¿œ di buttare
tutto sullo scontro invece che sul dialogo.
> pero' sa che gli zingari sono parte del
> popolo romeno.
Se lo sa e non lo dice con un certo "distacco" (come dire che sï¿œ sono
formalmente rumeni, ma in realtï¿œ sono qualcos'altro) vuol dire che *per
la mia esperienza* ï¿œ un caso molto particolare, puï¿œ essere che abbia
inciso l'esperienza maturata in Italia o puï¿œ essere che 20 anni fa fosse
diverso oppure magari essa ha avuto a che fare con particolari ambienti
zingari della Romania o chissï¿œ.
>E, piu' che con gli zingari, e' abbastanza perplessa dalle
> politiche italiane circa l'immigrazione romena.
>
Considerato che le politiche italiane effettivamente si riducevano ad un
"puï¿œ venire chiunque e non sappiamo nemmeno quanti sono" (uso il passato
perchï¿œ ora non so bene come funziona), parecchie perplessitï¿œ ce le ho
anch'io. Alla fine il controllo dell'immigrazione, fatto in maniera
umana, ï¿œ necessario sia per garantire il benessere dei migranti che di
coloro che giï¿œ vivono in un determinato luogo. Se il controllo ï¿œ carente
si creano attriti che inducono allo scontro e peggiorano la qualitï¿œ
della vita di tutti, un controllo efficace invece previene la nascita di
razzismo, xenofobia e criminalitï¿œ. Se i nostri politici si mettessero in
testa questo, trasversalmente ai partiti, basterebbe.
>
> susanna
>
Cordiali Saluti


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: susanna

text:
Fulmine <
samuelvTAgli...@hotmail.it
> ha scritto:
: susanna ha scritto:
:
:: Piu' che poca considerazione statistica, dovresti chiederti come mai
:: *TUTTI* i rumeni con cui hai parlato sostengono che gli zingari non
:: hanno niente a che fare con il popolo rumeno.
:: Come invece ben saprai, molti zingari sono di etnia romena (rom
:: romeni).
:
: Etnia o no per la mia esperienza vengono considerati a parte, sar� che
: l� il numero di nomadi � sempre stato molto elevato, ma la percezione
: � spesso quella.
Di molti.
Gli zingari, per l'opinione pubblica europea sono considerati, generalmente,
fonte primaria di delinquenza. Non e' solo percezione, e' cosi'.
:: Io conosco una sola cittadina italiana, di origini rumene, emigrata
:: una ventina di anni fa in Italia.
:: Vale niente contro i tuoi "tutti",
:
: La tua � un'esperienza come la mia, non vedo la necessit� di buttare
: tutto sullo scontro invece che sul dialogo.
Mi sto scontrando?
No, dai. Tu ne hai detta una, io ne ho detta un'altra.
:: pero' sa che gli zingari sono parte del
:: popolo romeno.
:
: Se lo sa e non lo dice con un certo "distacco" (come dire che s� sono
: formalmente rumeni, ma in realt� sono qualcos'altro) vuol dire che
: *per la mia esperienza* � un caso molto particolare, pu� essere che
: abbia inciso l'esperienza maturata in Italia o pu� essere che 20 anni
: fa fosse diverso oppure magari essa ha avuto a che fare con
: particolari ambienti zingari della Romania o chiss�.
Insomma, vuoi dire che gli zingari romeni NON sono effettivamente romeni?
Non capisco: se sono romeni, sono romeni anche se magari si pensa il
contrario.
:: E, piu' che con gli zingari, e' abbastanza perplessa dalle
:: politiche italiane circa l'immigrazione romena.
::
:
: Considerato che le politiche italiane effettivamente si riducevano ad
: un "pu� venire chiunque e non sappiamo nemmeno quanti sono" (uso il
: passato perch� ora non so bene come funziona), parecchie perplessit�
: ce le ho anch'io. Alla fine il controllo dell'immigrazione, fatto in
: maniera umana, � necessario sia per garantire il benessere dei
: migranti che di coloro che gi� vivono in un determinato luogo. Se il
: controllo � carente si creano attriti che inducono allo scontro e
: peggiorano la qualit� della vita di tutti, un controllo efficace
: invece previene la nascita di razzismo, xenofobia e criminalit�. Se i
: nostri politici si mettessero in testa questo, trasversalmente ai
: partiti, basterebbe.
Immagino che per "controllo dell'immigrazione" tu intenda una cosa tipo far
rispettare delle quote in modo tale da impedire, numericamente, migrazioni
troppo cospicue.
Se e' cosi' (lo sto ipotizzando, in effetti non sei stato molto chiaro),
vorrei farti riflettere su un paio di questioni.
a. Il grosso flusso di romeni in Italia parte verso il 2000-2001. Prima,
nisba.
Dal 1997 a oggi il numero delle aziende italiane installate in Romania sono
quasi 30000 (fonte: Istituto Italiano del Commercio Estero, ICE), compresi
alcuni colossi dell'energia.
L'italia e', probabilmente, il maggior partner commerciale della Romania.
b. Come la storia insegna, quando um paese forte si insedia (economicamente)
in un paese debole, si instaura un flusso migratorio dal paese debole al
paese forte per ragioni che ti lascio volentieri immaginare. C'e' chi, come
gli Usa, costruisce anche mura, sui confini. Ma il flusso non conosce
ostacoli, ne' materiali, ne' politici, perche' e' retto da una ragione piu'
forte: sopravvivere.
c. Per limitare i flussi migratori, pertanto, l'unica soluzione e' mollare
la presa economica sul paese debole. E' successo con l'Albania, ad esempio.
Ricordi? Mollata la presa, vuala', il flusso albanese e' crollato. Va da se'
che quel flusso si e' direzionato verso *altri* paesi che, nel frattempo,
hanno 'sostituito' il nostro.
d. Ma mollare la presa conviene? A chi? Al paese che ha circa 26000 aziende
in Romania, conviene mollare la presa?
E' difficile controllare i flussi immigratori con le politiche, guardati
intorno, guarda la storia. Qualcuno c'e' mai riuscito?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 4 Set, 18:05, "endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
> cretino perchè applaude all'insulto che un regista straniero si permette di
> formulare nei confronti di un rappresentante del popolo italiano...
"rappresentante del popolo italiano" che ha detto dei rumeni "un
popolo che ha lo stupro nel DNA"


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: endrix

text:
n3tgan3sh wrote:
> "rappresentante del popolo italiano" che ha detto dei rumeni "un
> popolo che ha lo stupro nel DNA"
ma infatti nulla da dire sul fatto che un rumeno si senta piccato e reagisca
con un film che contrattacca, un po' meno logico che degli italiani si
schierino dalla parte del rumeno...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

ti dirò, francamente il regista poteva anche starsene zitto, ma che si
blocchi un film per due battute è l'ennesimo segnale di un
leccaculismo preoccupato  e di arroganza cialtrona dei nostri politici


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix ha scritto:
> James P. Sullivan wrote:
>
>> Per cui stai dicendo stronzate.
>
> ma leggi i post prima di replicare? ho detto esattamente che mi incazzo con
> i cretini che applaudono all'insulto contro il sindaco e la deputata
> precisamente come mi incazzerei se un film straniero insultasse un
> parlamentare ricchione e in sala altri cretini applaudissero, cos'ï¿œ che non
> hai capito...
>
>
"ricchione"
ma che c'hai, 80 anni?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix ha scritto:

ma schierarsi dalla parte del buon senso no?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
il cuggino di nico wrote:
> "ricchione"
non sono ricchione non mi chiamo frifri sono commissario e ti faccio un culo
cos�...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 7 Set, 16:43, il cuggino di nico <miocugg...@a.b.c> wrote:
> > ma infatti nulla da dire sul fatto che un rumeno si senta piccato e reagisca
> > con un film che contrattacca, un po' meno logico che degli italiani si
> > schierino dalla parte del rumeno...
> ma schierarsi dalla parte del buon senso no?
Dipende, di che nazionalita' e' il buon senso?
--
Joe


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"n3tgan3sh" <
n3tg...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:c47aa862-a1df-4b2d...@e8g2000yqo.googlegroups.com...
 che si
blocchi un film per due battute � l'ennesimo segnale di un
leccaculismo preoccupato  e di arroganza cialtrona dei nostri politici
non esattamente. Cio� d'accordo con te sull'ultima riga, ma tu f� un film in
qualche modo polemico verso i romeni per poi mandarlo al Festival del cinema
di Bucarest (che non esiste, ma faccio per dire)
come pensi che venga accolto?
solo qui l'imbecille applaude.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"dsas" <
asa...@fastwebnet.it
> writes:
> "Giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
> messaggio news:ueiqk2...@mother.nostromo.wy...
>
> Magari applaudono a ragion veduta e tu non lo
>> sai perché loro il film l'hanno visto e tu no.
>
> Lol, come no, con quei dialoghi varrà certo un Tarkovskij...
Qualora non sia ovvio la mia era dialettica fine a se stessa.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

http://boinc.berkeley.edu/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Joe Silver ha scritto:

svizzera


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Vitaliano Caccia ha scritto:
> Joe Silver ha scritto:
>>
>> (E io dovrei difendere Berlusconi come difenderei mia
>> moglie insultata
>> dal mio vicino di casa? Ma siamo fuori...)
>>
> Giusto per portare qualcosa alla discussione vorrei richiamarmi
> a un recente libro di un giovane e controverso storico tedesco,
> Hans Castorp, sul ricorrente tema della colpa tedesca.
> Secondo Castorp i tedeschi erano gente per bene, tanto civile e
> democratica quanto inglesi e americani, che non si sarebbe mai
> sognata di tentare di conquistare il mondo ne', tantomeno, di
> sterminare gli ebrei.
> Ciï¿œ che li fece persistere fino al 1945, all'Olocausto ed alla
> distruzione e occupazione del paese fu Radio Londra senza la
> quale, sostiene Castorp, i tedeschi avrebbero rovesciato Hitler
> non appena chiare le sue cattive intenzioni.
> Ma le continue critiche di Radio Londra imposero, per quel
> naturale amore di patria che tutti i popoli possiedono tranne
> gli italiani, ai tedeschi di stringersi intorno al Fuhrer e
> sacrificarsi a milioni per 'fargliela vedere' agli inglesi.
> Facile capire, conclude Castorp, che se Radio Londra avesse
> tenuto un altro atteggiamento (tipo 'beh, se questo ï¿œ proprio
> quello che volete, fate pure' o 'perï¿œ, gli avete fatto il culo
> per bene a quegli stronzi di polacchi') i tedeschi si sarebbero
> vergognati del loro comportamento e la cosa sarebbe finita lï¿œ.
> Inutile dire che le tesi di Castorp hanno suscitato notevoli
> polemiche in Germania.
>
> Vitaliano Caccia,
> che sa il tedesco...
d'altronde e' vero che molti tiepidissimi filo-berlusconiani, che magari
si asterrebbero, finiscono per votarlo proprio per dispetto, a forza di
sentirlo criticare
N.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando dsas ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
> "n3tgan3sh" <
n3tg...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:c47aa862-a1df-4b2d...@e8g2000yqo.googlegroups.com...
>
>
>
>  che si
> blocchi un film per due battute ï¿œ l'ennesimo segnale di un
> leccaculismo preoccupato  e di arroganza cialtrona dei nostri politici
>
>
>
> non esattamente. Cioï¿œ d'accordo con te sull'ultima riga, ma tu fï¿œ un film in
> qualche modo polemico verso i romeni per poi mandarlo al Festival del cinema
> di Bucarest (che non esiste, ma faccio per dire)
> come pensi che venga accolto?
> solo qui l'imbecille applaude.
Un conto ï¿œ colpire un intero popolo, un'altro ï¿œ colpirne solo un
esemplare e per di piï¿œ puttanaccia...
Tu dirai ï¿œ una rappresentante del popolo italiano, e io ti risponderei,
fatti rappresentare te da quella puttanaccia...
--
*Kenshirokure*
Se una persona non ï¿œ felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando endrix ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
>
>> Magari non negli ultimi 20 anni, quando sono quelli schifati ad
>> andarsene, ma in passato abbiamo esportato anche noi i nostri bei
>> lerciumi.
>
> tipo? non so, i minatori che si spaccavano la schiena in belgio?
La mafia in America.?
e Al Capone.?



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 7 Set, 16:27, "dsas" <
asa...@fastwebnet.it
> wrote:
> "n3tgan3sh" <
n3tgan...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggionews:c47aa862-a1df-4b2d...@e8g2000yqo.googlegroups.com...
>
>  che si
> blocchi un film per due battute è l'ennesimo segnale di un
> leccaculismo preoccupato  e di arroganza cialtrona dei nostri politici
>
> non esattamente. Cioè d'accordo con te sull'ultima riga, ma tu fà un film in
> qualche modo polemico verso i romeni per poi mandarlo al Festival del cinema
??? il film è polemico "verso gli italiani" ?
> solo qui l'imbecille applaude.
non so the others, io applaudo se il film me gusta


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mdqpm.58840$1s6....@twister2.libero.it...
> La mafia in America.?
> e Al Capone.?
beh per� guarda quanti ne hanno fatti lavorare a Hollywood
;-)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
susanna ha scritto:
> Insomma, vuoi dire che gli zingari romeni NON sono effettivamente romeni?
> Non capisco: se sono romeni, sono romeni anche se magari si pensa il
> contrario.
Formalmente sono d'accordo con te, ma se guardiamo la percezione delle
persone spesso un pezzo di carta non conta nulla. Un po' come in certi
ambienti che non ti considerano italiano se sei fascista, se sei del
sud, se parli come madrelingua altre lingue, e si potrebbe andare avanti
all'infinito.
>
>
> :: E, piu' che con gli zingari, e' abbastanza perplessa dalle
> :: politiche italiane circa l'immigrazione romena.
> ::
> :
> : Considerato che le politiche italiane effettivamente si riducevano ad
> : un "puï¿œ venire chiunque e non sappiamo nemmeno quanti sono" (uso il
> : passato perchï¿œ ora non so bene come funziona), parecchie perplessitï¿œ
> : ce le ho anch'io. Alla fine il controllo dell'immigrazione, fatto in
> : maniera umana, ï¿œ necessario sia per garantire il benessere dei
> : migranti che di coloro che giï¿œ vivono in un determinato luogo. Se il
> : controllo ï¿œ carente si creano attriti che inducono allo scontro e
> : peggiorano la qualitï¿œ della vita di tutti, un controllo efficace
> : invece previene la nascita di razzismo, xenofobia e criminalitï¿œ. Se i
> : nostri politici si mettessero in testa questo, trasversalmente ai
> : partiti, basterebbe.
>
>
> Immagino che per "controllo dell'immigrazione" tu intenda una cosa tipo far
> rispettare delle quote in modo tale da impedire, numericamente, migrazioni
> troppo cospicue.
Piï¿œ che altro intendo l'impedire che nascano ghetti completamente
separati dal resto della popolazione, se gli immigrati sono ben sparsi
nella popolazione, ne condividono (o almeno accettano e rispettano) i
valori principali e collaborano con essa ed inoltre hanno la possibilitï¿œ
di vivere in maniera decorosa non sorgono problemi. Ma se si formano
quartieri ad esempio di soli cinesi al cui interno la popolazione non
parla uno straccio di Italiano e le usanza sono completamente diverse
iniziano gli attriti; se poi gli Italiani che entrano in questi
quartieri ottengono segnali ostili, gli attriti continuano, infine se la
cultura rende lecite cose per noi intollerabili (il rubare, lo
sfruttamento dei bambini, lo stupro di donne non protette da nessuno,
ecc) allora gli attriti esplodono portando a xenofobia e razzismo.
Tuttavia in gran parte ciï¿œ ï¿œ dovuto alle politiche migratorie
forsennate. E questo ï¿œ solo il primo problema, poichï¿œ poi esiste un
problema anche numerico, se in un paese di mille abitanti arrivano 2000
stranieri (fatto non inverosimile) magari tutti della stessa etnia
(fatto ancora meno inverosimile) inizia ad esserci un serio problema di
risorse, un territorio che dava da mangiare proficuamente a 1000 persone
probabilmente non ne reggerï¿œ 3000, ï¿œ vero che se poi le risorse non
bastano inizieranno nuove migrazioni fino a che non ci sarï¿œ una
popolazione accettabile, ma avete idea di quante sofferenze ci saranno
fra la migrazione in entrata e quella in uscita? tantissime! Se poi i
2000 nuovi arrivati sfruttano la loro posizione per imporre il loro
volere, la frittata ï¿œ fatta o scoppia la guerra civile o le persone
cedono il territorio, oppure diventano sottomesse alla maggioranza. E
tutto ciï¿œ ï¿œ molto meno fantascienza di quanto possa pensare e da qualche
parte in Europa ï¿œ giï¿œ accaduto. Poi se vogliamo spostare l'ottica ad un
punto di vista macroeconomico, chi sostiene le immigrazioni senza limiti
(in genere estrema sinistra, con eccezioni nella sinistra piï¿œ moderata)
mi deve spiegare come puï¿œ fare l'Europa a dare da mangiare a 800.000.000
di poveri Africani (fingendo che i restanti 100.000.000 si accontentino
del livello di vita che hanno) e a piï¿œ di 3.000.000.000 di poveri
asiatici, da questi semplici dati ï¿œ evidente come le immigrazioni vadano
controllate, al massimo si puï¿œ discutere sul come ma non sul
controllarle o meno.
> Se e' cosi' (lo sto ipotizzando, in effetti non sei stato molto chiaro),
> vorrei farti riflettere su un paio di questioni.
>[CUT]
Sono d'accordo che le migrazioni seguono i flussi economici e politici,
ma non sono difficili da controllare, non almeno al giorno d'oggi.
Esistono migliaia di modi efficaci per controllare chi si insedia e
come, il problema a mio avviso ï¿œ un altro. Supponiamo che all'improvviso
le migrazioni smettano. Improvvisamente industrie e imprese si trovano
senza operai, allora devono aumentare gli stipendi per convincere
Italiani che non volevano piï¿œ fare certi lavori a farli (considerando
poi l'altissimo numero di laureati probabilmente l'operaio si
ritroverebbe a guadagnare di piï¿œ della persona con titoli di studio),
questo fa innalzare il prezzo della produzione "vera" (cioï¿œ non del
sistema terziario), le imprese non possono piï¿œ esportare perchï¿œ i loro
prezzi non sono competitivi e, se il mercato ï¿œ aperto, falliscono per la
concorrenza dei paesi dove il lavoro costa poco. Allora o si riesce a
sostituire la forza lavoro con la tecnologia o si trasforma lo stato in
un autarchia oppure si importano tutti i prodotti. Sulla prima ipotesi
non mi esprimo, sulla seconda dico che ï¿œ stata vietata dalla decisione
delle grandi economie capitaliste (non a caso giï¿œ la I GM ï¿œ
interpretabile anche in questo senso), mentre la terza (pur seguita da
alcuni paesi) ï¿œ tremendamente rischiosa perchï¿œ prevede una dipendenza
totale dagli altri stati, con l'asservimento di fatto alle loro economie
(cosa che si sperimenta oggi con la Cina che fa fallire le imprese
nazionali). Dunque ci sono molti interessi a non frenare totalmente
l'immigrazione, in particolare quello delle grandi industri (colpite
*direttamente* da un tale provvedimento) che non a caso sostennero il
governo Prodi.
Tutto sommato in Italia accettando l'immigrazione Rumena abbiamo avuto
il vantaggio di confrontarci con una cultura non troppo dissimile dalla
nostra (ovviamente ci sono differenze, ma non sono poi oggettivamente
cosï¿œ marcate - della serie poteva andarci peggio - ).
Cero come privati cittadini non possiamo nemmeno ignorare che oltre a
tutto il resto le migrazioni contribuiscono a tenere i salari bassi, per
pagare lo scotto di una competitivitï¿œ con l'estero che ci ï¿œ stata
imposta (e che pur per ora ha portato numerosi vantaggi a lungo termine).
Cordiali Saluti


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"Fulmine" <
samuelvTAgli...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h85n0s$1ph$1...@news.eternal-september.org...
> Tutto sommato in Italia accettando l'immigrazione Rumena abbiamo avuto il
> vantaggio di confrontarci con una cultura non troppo dissimile dalla
> nostra (ovviamente ci sono differenze, ma non sono poi oggettivamente cos�
> marcate - della serie poteva andarci peggio - ).
diciamo che accettare � forse un termine sbagliato, non � che s'� detto s� o
no con un referendum, ma essendo ormai completamente liberi cittadini in
Europa, i romeni possono fare qualunque cosa legalmente, anche spopolare la
Romania.
Immigrazione si dir�, colpevolmente non prevista in queste quantit�. Il
governo romeno fa ovviamente di tutto per assecondare il flusso verso
l'Italia come altrove.
> Cero come privati cittadini non possiamo nemmeno ignorare che oltre a
> tutto il resto le migrazioni contribuiscono a tenere i salari bassi,
il meccanismo � inevitabile e irrisolvibile, una volta allentate le
maglie...se non aiutare quelle nazioni stesse a trovare risorse e mezzi nei
loro stessi confini in modo che si possa vivere dignitosamente senza
espatriare.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Kinch

text:
"Nick Name" <
nick...@notspamme.com
> ha scritto nel messaggio
news:es60a51tnblaienj9...@4ax.com...
>
> S�, ma avete letto la dichiarazione del regista?
>
> "Detto che nulla � paragonabile al dolore della famiglia Reggiani, ho
> sentito che dovevamo fare qualcosa. I romeni sono venti milioni, hanno
> inventato l'insulina, e non possono essere etichettati tutti come
> criminali per quei 900 delinquenti che sono stati condannati in
> Italia".
>
> Dal dettaglio argomentativo dell'invenzione dell'insulina deduco che
> il regista � un fesso. Che ne dite?
S� ma a oltre a quello, come diavolo si fa a dire che l'insulina � stata
inventata?
Poi a parte questa cretinata sarebbe interessante che il regista ci parlasse
di come vengono trattati i rom in Romania.
Cos�, tanto per far sapere a tutti chi sono i veri xenofobi.
Infine, per commentare la battuta sulla Mussolini, a me pare quantomeno
improprio che il produttore faccia girare un film con battute di questo
tipo. Se lo stesso tono fosse stato usato per la terza carica dello stato
avrebbero applaudito lo stesso i critici in sala?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Fulmine <
samuelvTAgli...@hotmail.it
> ha scritto:
: Formalmente sono d'accordo con te, ma se guardiamo la percezione delle
: persone spesso un pezzo di carta non conta nulla.
Il pezzo di carta direi che non c'entra. Uno e' romeno anche se non ha la
cittadinanza formale: basta che ci sia nato e vissuto. Vale per tutte le
persone. Per appartenere ad una nazione la cittadinanza non c'entra molto.
E' proprio il contrario di cio' che dici: non e' una faccenda 'formale', e'
sostanziale.
Ed e' per questo che non puo' essere smentita solo 'pensandolo', o
'percependolo' diversamente.
: Un po' come in certi
: ambienti che non ti considerano italiano se sei fascista, se sei del
: sud, se parli come madrelingua altre lingue, e si potrebbe andare
: avanti all'infinito.
Sono ambienti di cretini, quelli che citi.
Che senso ha mettere in discussione l'origine, se uno e' fascista? Che
logica e'?
Stessa cosa per le altre categorie.
Se, invece, dici che questi ambienti di cretini rappresentano una porzione
significativa del sentire comune, devo smentirti. Mai sentito di nessuno che
mettesse in dubbio l'italianita' di nessun fascista italiano. O di nessun
terrone italiano. Tranne cretini, ovviamente.
:: Immagino che per "controllo dell'immigrazione" tu intenda una cosa
:: tipo far rispettare delle quote in modo tale da impedire,
:: numericamente, migrazioni troppo cospicue.
:
: Pi� che altro intendo l'impedire che nascano ghetti completamente
: separati dal resto della popolazione, se gli immigrati sono ben sparsi
: nella popolazione, ne condividono (o almeno accettano e rispettano) i
: valori principali e collaborano con essa ed inoltre hanno la
: possibilit� di vivere in maniera decorosa non sorgono problemi.
Il 'ghetto' e' un effetto, non e' una causa.
Eliminare il ghetto, in favore della sparsita', significa eliminare un
effetto, cioe' nulla di significativo. Altri effetti compenseranno la
mancanza di quello.
Il 'ghetto' e' l'effetto della medesima causa a cui avevo accennato:
l'immigrazione non e' un fenomeno interclassista e neutro. L'immigrazione
serve (al paese che la ospita) per compensare uno squilibrio economico nel
suo rapporto capitale-lavoro.
L'immigrato viene *richiamato* per ottenere manodopera a basso prezzo, non
per fare cenacoli. La manodopera a basso prezzo si organizza in ghetto
perche' condivide le stesse alienazioni vitali: basso salario (quindi basso
tenore di vita) e separazione linguistica e culturale (perche' il lavoro non
ha nazionalita').
Puoi notare che, per ottenere l'obiettivo che indichi (lo 'sparpagliamento'
sociale), bisognerebbe agire su quelle alienazioni. Es., aumentare i salari
agli immigrati significherebbe dargli l'opportunita' di trovar casa lontano
da un ghetto.
: Ma se
: si formano quartieri ad esempio di soli cinesi al cui interno la
: popolazione non parla uno straccio di Italiano e le usanza sono
: completamente diverse iniziano gli attriti;
Perche' e' normale che ci siano attriti con persone che non sanno l'italiano
e hanno usanze differenti?
Non capisco, e' una considerazione del tutto simmetrica, e quindi non e'
naturale che ci siano attriti.
: se poi gli Italiani che entrano in questi quartieri ottengono segnali
ostili,
: gli attriti : continuano
Questo e' giusto.
: infine se la cultura rende lecite cose per noi
: intollerabili (il rubare, lo sfruttamento dei bambini, lo stupro di
: donne non protette da nessuno, ecc)
: allora gli attriti esplodono portando a xenofobia e razzismo.
Non mi risulta ci siano popoli che consideranolecito rubare, violentare
donne o sfruttare bambini.
Vuoi specificare?
: Tuttavia in gran parte ci� � dovuto
: alle politiche migratorie forsennate. E questo � solo il primo
: problema, poich� poi esiste un problema anche numerico, se in un
: paese di mille abitanti arrivano 2000 stranieri (fatto non
: inverosimile) magari tutti della stessa etnia (fatto ancora meno
: inverosimile) inizia ad esserci un serio problema di risorse, un
: territorio che dava da mangiare proficuamente a 1000 persone
: probabilmente non ne regger� 3000, � vero che se poi le risorse non
: bastano inizieranno nuove migrazioni fino a che non ci sar� una
: popolazione accettabile, ma avete idea di quante sofferenze ci
: saranno fra la migrazione in entrata e quella in uscita?
Questo e' un caso assurdo.
L'assurdita' e' che l'immigrazione non si sposta dove le risorse sono
scarse, ma dove la domanda di lavoro e' ampia e disattesa.
I romeni vengono in Italia, non vanno in Albania.
E vanno a Milano, non a Gela.
In altre parole, se arrivano 2000 in un paese di 1000, significa solo che
quei mille hanno lavoro disatteso per 2000.
Prova a far mente locale a qualche caso reale di tua conoscenza.
Infatti non si e' mai dato che, da quando c'e' immigrazione in Italia, gli
italiani migrino a loro volta. Come stai sostenendo. Quindi niente
sofferenza, in quel caso, tranquillo.
: Se poi i 2000 nuovi arrivati sfruttano la loro posizione per imporre
: il loro volere, la frittata � fatta o scoppia la guerra civile o le
: persone cedono il territorio, oppure diventano sottomesse alla
: maggioranza. E tutto ci� � molto meno fantascienza di quanto possa
: pensare e da qualche parte in Europa � gi� accaduto.
Dove?
: Poi se vogliamo
: spostare l'ottica ad un punto di vista macroeconomico, chi sostiene
: le immigrazioni senza limiti (in genere estrema sinistra, con
: eccezioni nella sinistra pi� moderata) mi deve spiegare come pu� fare
: l'Europa a dare da mangiare a 800.000.000 di poveri Africani
: (fingendo che i restanti 100.000.000 si accontentino del livello di
: vita che hanno) e a pi� di 3.000.000.000 di poveri asiatici, da
: questi semplici dati � evidente come le immigrazioni vadano
: controllate, al massimo si pu� discutere sul come ma non sul
: controllarle o meno.
Ipotizziamo volentieri che le migrazioni debbano esser controllate.
Citami un caso, recente o della storia passata, in cui un controllo
'quantitativo' dell'immigrazione abbia avuto effetto.
Ti ripeto: l'immigrazione non e' una sventura che cade in testa alla gente
quando meno se l'aspetta.
Cosi' come negli anni '70 nessuno trampoliere e' giunto in Italia (ma se ne
andavano, es., in Francia).
E, nota, nemmeno negli anni '60 i trampolieri negri si spostavano in Italia,
benche' ci fosse un boom economico in corso.
Come mai? Perche' non c'era crisi capitale-lavoro. Il lavoro a basso prezzo,
infatti, veniva fornito dai terroni, con una ondata migratoria (interna).
Guarda caso, al tempo, si assistette alle *identiche* posizioni che ora tu
esponi. Identiche, ma il soggetto erano i terroni.
L'immigrazione e' l'effetto di una posizione economica dominante ed e'
*causata* dal paese dominante, come effetto di quella posizione.
In altre parole: piu' immigrazione hai, piu' e' ricco il paese in cui vivi.
Certo, essa ha effetti collaterali, tipo quello di importare molta
illegalita'.
Ma e' un effetto collaterale che, ti ripeto, deve essere messo sulla
bilancia. immigrazione (e illegalita') = ricchezza. Niente immigrazione (o
freno all'immigrazione) = crisi.
Le persone che hanno chiara questa cosa, infatti, non parlano di controllo
dell'immigrazione (come fai tu), ma di gestione dell'immigrazione.
Le quote di immigrati che la legge fascista Bossi-Fini (dopo l'altrettanto
fascista Turco-Napolitano) prevede delle quote numeriche di immigrazione.
Quelle quote vengono stabilite, solitamente, nei mesi estivi. E' un numero.
Confindustria, puntualmente, critica quel numero, indicandone uno piu' alto.
Credi che Confindustria abbia capito l'antifona, o abbia timore
dell'illegalita'?
: Sono d'accordo che le migrazioni seguono i flussi economici e
: politici, ma non sono difficili da controllare, non almeno al giorno
: d'oggi. Esistono migliaia di modi efficaci per controllare chi si
: insedia e come, il problema a mio avviso � un altro. Supponiamo che
: all'improvviso le migrazioni smettano.
: Improvvisamente industrie e
: imprese si trovano senza operai, allora devono aumentare gli stipendi
: per convincere Italiani che non volevano pi� fare certi lavori a
: farli (considerando poi l'altissimo numero di laureati probabilmente
: l'operaio si ritroverebbe a guadagnare di pi� della persona con
: titoli di studio),
Dissento.
Se le industrie non producono, gli italiani, prima di non volere fare certi
lavori, *non mangiano*.
Se gli italiani non mangiano, accettano lavori con salari minori, come han
sempre fatto (oppure emigrano in massa).
: questo fa innalzare il prezzo della produzione
: "vera" (cio� non del sistema terziario),
Bravo, "lavoro produttivo", direbbe Marx.
: le imprese non possono pi�
: esportare perch� i loro prezzi non sono competitivi e, se il mercato
: � aperto, falliscono per la concorrenza dei paesi dove il lavoro
: costa poco. Allora o si riesce a sostituire la forza lavoro con la
: tecnologia o si trasforma lo stato in un autarchia oppure si
: importano tutti i prodotti.
Oppure gli italiani, che nel frattempo *non hammo mangiato da un bel po'*,
si convincono ad accettare salari piu' bassi. Prima cominciano i terroni, te
lo dico.
<omissis>
Ok, pero' ho come l'impressione che tu abbia glissato sulla premessa:.
Dicesti:
"Esistono migliaia di modi efficaci per controllare chi si insedia e come".
Dinne uno.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
dsas <
asa...@fastwebnet.it
> ha scritto:
: diciamo che accettare � forse un termine sbagliato, non � che s'�
: detto s� o no con un referendum, ma essendo ormai completamente
: liberi cittadini in Europa, i romeni possono fare qualunque cosa
: legalmente, anche spopolare la Romania.
Invece e' proprio andata cosi'. La Romania entra in Europa con il voto
favorevole dell'Italia.
In democrazia si fa cosi'.
Tieni presente che e' stata l'Italia a promuovere l'ingresso della Romania
in Europa, datata 25 aprile 2005.
Ricordiamo che gli sforzi del governo italiano per ottenere la Romania in
Europa furono intensissimi, da piu' di tre anni era al governo Berlusconi,
con i fascisti e la Lega.
: Immigrazione si dir�, colpevolmente non prevista in queste quantit�.
: Il governo romeno fa ovviamente di tutto per assecondare il flusso
: verso l'Italia come altrove.
Il governo romeno, come tutti i governi di questo mondo, curano con
assiduita' i partner commerciali piu' importanti.
:: Cero come privati cittadini non possiamo nemmeno ignorare che oltre a
:: tutto il resto le migrazioni contribuiscono a tenere i salari bassi,
:
: il meccanismo � inevitabile e irrisolvibile, una volta allentate le
: maglie...se non aiutare quelle nazioni stesse a trovare risorse e
: mezzi nei loro stessi confini in modo che si possa vivere
: dignitosamente senza espatriare.
Difficile, dato che la causa dell'immigrazione da altri paesi e' proprio lo
sfruttamento della loro manodopera. Una volta che la Romania avra' messo a
frutto la lezione capitalista italiana, l'Italia importera' immigrati da
altri paesi.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"Kinch" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4aa6d924$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Infine, per commentare la battuta sulla Mussolini, a me pare quantomeno
> improprio che il produttore faccia girare un film con battute di questo
> tipo. Se lo stesso tono fosse stato usato per la terza carica dello stato
> avrebbero applaudito lo stesso i critici in sala?
>
>
m'� venuto in mente Ken Loach.
Guarda film come Riff Raff, Raining stones ecc...insomma i suoi personaggi,
operai, sfrattati, gente che soffre ingiustizie, pi� autentici del vero non
hanno mai in bocca insulti o epiteti che scadono nel volgare come quelle di
questo regista, eppure ne avrebbero, penso alla Thatcher ecc.. insomma la
classe non � acqua e l'intento � pi� che scoperto.