author: George Kaplan

text:
Andreij Nikol' evic (K. Sozer) ha scritto nel messaggio
<7irl20$aup$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>BArrYZ <
bar...@forfree.at
> wrote in message
>> Si passa poi al lato "Farghesco" del film...
>> Un plagio bello e buono in tutti i sensi.
>
>Tu lo sapevi che Raimi ha sceneggiato "Mister Hula Hoop" per i fratelli
>Cohen?
Innanzitutto si chiamano Coen.
Raimi poi non ha solo sceneggiato "Mister Hula Hoop", ma li ha anche aiutati
a realizzare il loro primo film "Blood Simple", hanno scritto (i Coen e
Raimi) insieme la sceneggiatura del secondo film di Raimi ("I due criminali
piů pazzi del mondo") e i Coen hanno sempre ritenuto Raimi come il loro
maestro, tant'č che ne hanno addirittura mutuato profondamente lo stile
virtuosistico in un film come "Arizona Junior". La cosa paradossale, che ho
ribadito nella mia recensione, č proprio questa: Raimi, maestro e ispiratore
dei Coen, arriva col suo ultimo film a copiare letteralmente le loro
atmosfere e lo spirito paradossale-kafkiano che permea tutte le loro opere.
Con "A Simple Plan" Raimi si inoltra in un territorio a lui non congeniale,
in atmosfere e stilemi tipiche invece dei fratelli Coen, tenta di imitarne
lo stile ma fallisce miseramente su tutti i fronti.
>E che i Cohen considerano Raimi il loro regista preferito, nonche
>loro maestro e la cosa č reciproca per lo stesso Raimi?
>Ma quale plagio! Semmai sono i Cohen che per i loro film si sono ispirati a
>Raimi. Ma fammi il piacere!
E con questo?
Trovi improbabile che i maestri possano copiare dai discepoli?
Beh fattene una ragione, perchč č quello che č accaduto.
>> Il film sta tutto in questo.Cerca ,da subito, di mostrare come i
>> soldi possano trasformare le buone intenzioni e i buoni propositi
>> fino a rinnegarli totalmente  in una spirale di cinica e gratuita
>> violenza.
>
>AHAHAHAHAHAHAH!!!!!
>Ma che stai dicendo! Gratutita violenza! Ma dove?
Andreij, cerca di capire.
Barry non si riferiva alla gratuitŕ della violenza nel film (alla
rappresentazione della violenza, cioč), ma a ciň che accade narrativamente:
di fatto i personaggi vengono travolti in una spirale di violenza gratuita,
il che non significa che siffatta violenza sia nel film mostrata in maniera
gratuita, comprě?
>> La figura meno riuscita del film mi e' sembrata sicuramente la moglie
>> del protagonista che,agli occhi dello spettatore,dovrebbe mostrare
>> proprio questo subdolo passaggio da buoni senza soldi a cattivi con i
>> soldi.
>
>Ma porco giuda! E' proprio lei che suggerisce tutti quei "semplici piani"
>al marito, che scateneranno quella serie interminabili di guai!
>E' proprio questo il passaggio da buoni senza soldi a cattivi con i soldi!
Appunto.
Credo che Barry intendesse dire che la progressiva trasformazione della
moglie in un personaggio negativo assetato di denaro rivesta un intento
profondamente didascalico e moralistico: un far vedere cioč come i soldi
siano una cosa sporca e cattiva che corrompono l'animo delle persone. Tutto
questo avviene secondo me in maniera bambinesca e superficiale: in questo
modo č infatti caratterizzato, a livello psicologico, il personaggio della
moglie.
>Ma neanche per sogno! Anzi il rapporto tra i due fratelli č l'elemento piů
>profondo del film!
Certo che ci vuole coraggio per dire una cosa del genere...
Non per ripetermi, ma siamo sempre secondo me dalle parti della banalitŕ e
della superficialitŕ psicologica. Non vedo alcuna complessitŕ nella
caratterizzazione dei personaggi, sembrano come mossi da un infantile
determinismo che li trasforma progressivamente in mostri assetati di denaro.
Forse puň funzionare a livello narrativo, per il tornaconto dello
sceneggiatore cioč, ma permettimi di riderci sopra in quanto a
verosimiglianza psicologica.
>Ma li hai sentiti i dialoghi!
Purtroppo sě.
Un'offesa alle orecchie.
>>La scenggiatura attinge a piene mani da "Piccoli omici tra amici",ma
>>non tiene conto della marcata ironia che invece in quel film era stata
>>sottolineata.
>Ancora! Guarda che Raimi c'era da molto tempo prima di Danny Boyle!
Con ciň?
Ma che ragionamenti fai, Andreij?
Siccome Raimi fa cinema da piů tempo di Boyle č impossibile che copi da
quest'ultimo? E in base a quale consecutio logica dici questo?
>E la sceneggiatura č originale! L'ha scritta lo stesso Scott Smith e non
>penso che sia andato a scopiazzare dalla sceneggiatura di un altro,
>quando ha scritto il libro, da cui č tratta la sceneggiatura di "A simple
>plan".
>Che ne pensi?
Che non č detto.
Lo sceneggiatore-scrittore puň aver avuto tranquillamente il film di Boyle
come punto di riferimento, a meno che il suo libro non sia uscito prima.
Roger Thornhill                       ICQ# 22790265
-------------------------------------------------------------------
"Le ho detto non sono Kaplan, chiunque egli sia!"
-------------------------------------------------------------------
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871


title: [Opinioni] Soldi sporchi (a simple plan)---{sono presenti ovvi spoilers}

author: Andreij  Nikol' evic (K. Sozer)

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote in message
7irnl0$bnf$1...@news.flashnet.it...
>i Coen hanno sempre ritenuto Raimi come il loro
> maestro, tant'è che ne hanno addirittura mutuato profondamente lo stile,
Georgino? Questa è stata la prima cosa che ho fatto notare
al tuo amico Barryz.
> E con questo?
> Trovi improbabile che i maestri possano copiare dai discepoli?
> Beh fattene una ragione, perchè è quello che è accaduto.
Beh, allora non dire che Tarantino ha rivoluzionato il modo
di fare cinema, perché in Pulp Fiction ha citato Hitchcock!
> Andreij, cerca di capire.
> Barry non si riferiva alla gratuità della violenza nel film (alla
> rappresentazione della violenza, cioè), ma a ciò che accade
narrativamente:
> di fatto i personaggi vengono travolti in una spirale di violenza
gratuita,
> il che non significa che siffatta violenza sia nel film mostrata in
maniera
> gratuita, comprì?
Inevitabile semmai, non gratuita, come già ti ho risposto ad un tuo post.
Eppoi si spiegasse meglio lui, che da quello che ha scritto, sembra che
Raimi abbia fatto un film splatter!
> Certo che ci vuole coraggio per dire una cosa del genere...
Si, e ne sono anche convinto!
> Non per ripetermi, ma siamo sempre secondo me dalle parti della banalità e
> della superficialità psicologica. Non vedo alcuna complessità nella
> caratterizzazione dei personaggi,
Io non parlavo di complessità nella caratterizzazione: uno e dritto e
l'altro no!
Grazie! Io parlavo dei loro rapporti, degli intrecci tra le loro due
personalità di poi
quanto siano profondamente diversi e delle sorprese che ci svela proprio
quello
meno sveglio dei due!
> Purtroppo sì.
> Un'offesa alle orecchie.
Mah!
> Ma che ragionamenti fai, Andreij?
> Siccome Raimi fa cinema da più tempo di Boyle è impossibile che copi da
> quest'ultimo? E in base a quale consecutio logica dici questo?
Con la consecutio logica, che potrebbe essere stato Boyle allora
ad essere ispirato da Raimi (come i Coen), tempo fa non credi?
Se tu dici che Raimi ha copiato da Boyle, io posso girartela che
Boyle ha copiato da Raimi e da qui non ne usciamo più!
> Che non è detto.
> Lo sceneggiatore-scrittore può aver avuto tranquillamente il film di Boyle
> come punto di riferimento, a meno che il suo libro non sia uscito prima.
Vabbè! Allora a questo punto Raimi invece di acquistare i
diritti del libro di Scott Smith, si vedeva la videocassetta di Boyle
e faceva prima, spendendo meno soldi, ma dai!
Se l'ha fatto, vuol dire che valeva l'originalità non pensi?
Che poi l'abbia girato citando Boyle, i Coen, Hitchcock e chi ne ha
più ne metta, quello è un altro discorso che prescinde dal libro e dalla
sceneggiatura.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
---------------------------------------------------------------
"Andreij è dorato come un principe sulla
Costa Azzurra; non nero come un
metalmeccanico ad Eraclea."
                                              (Davide,,,,)
----------------------------------------------------------------


text:
Andreij Nikol' evic (K. Sozer) ha scritto nel messaggio
<7irv92$dk1$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote in message
>7irnl0$bnf$1...@news.flashnet.it...
>
>>i Coen hanno sempre ritenuto Raimi come il loro
>> maestro, tant'è che ne hanno addirittura mutuato profondamente lo stile,
>
>Georgino? Questa è stata la prima cosa che ho fatto notare
>al tuo amico Barryz.
Sì, ma tu gliel'hai fatta notare per avvalorare la tua tesi che era
impossibile che Raimi avesse copiato i Coen visto che questi ultimi sono
stati suoi discepoli. Io invece ti rispondo che ciò è accaduto, ed è questo
il paradosso che sto cercando di evidenziare: con il suo ultimo film Raimi
rinuncia totalmente al suo stile e alle sue tematiche preferite per
cimentarsi in un genere tipico dei fratelli Coen, nelle atmosfere in tutto e
per tutto simile a film come "Fargo" e "Blood Simple".
"A simple plan" è un film che non ha NIENTE a che vedere con le opere
precedenti di Raimi, nè nello stile nè nei contenuti: sono sicuro che non
sei così cieco da poter mettere in discussione questo fatto, nè così stupido
da ignorare che vi sono invece molte più affinità col cinema dei due
fratelli.
>> E con questo?
>> Trovi improbabile che i maestri possano copiare dai discepoli?
>> Beh fattene una ragione, perchè è quello che è accaduto.
>
>Beh, allora non dire che Tarantino ha rivoluzionato il modo
>di fare cinema, perché in Pulp Fiction ha citato Hitchcock!
Una cosa è una citazione, un'altra cosa è plagiare le atmosfere, le
situazioni paradossali, i personaggi, lo stile visivo. Credo che ci sia una
bella differenza.
>> Ma che ragionamenti fai, Andreij?
>> Siccome Raimi fa cinema da più tempo di Boyle è impossibile che copi da
>> quest'ultimo? E in base a quale consecutio logica dici questo?
>
>Con la consecutio logica, che potrebbe essere stato Boyle allora
>ad essere ispirato da Raimi (come i Coen), tempo fa non credi?
>Se tu dici che Raimi ha copiato da Boyle, io posso girartela che
>Boyle ha copiato da Raimi e da qui non ne usciamo più!
No.
Chiariamoci per benino, Andreij: "A simple plan" è un film insolito e unico
nella produzione raimiana, nel senso che è differente dagli altri sia per
stile che per approccio tematico. I film di Raimi precedenti "A simple plan"
sono completamente differenti. Mentre "A simple plan" ha moltissime affinità
sia con "Fargo" che con "Piccoli omicidi tra amici", gli altri film di Raimi
non ne hanno alcuna. Da questo semplice fatto dovresti arguire che Boyle non
può essere stato influenzato da Raimi per un film come "Piccoli omicidi tra
amici" (spiegami che somiglianze ci sono tra il film di Boyle e film come
"La Casa", "Darkman" o "L'armata delle tenebre"), mentre è plausibile e
probabile il contrario, che Raimi col suo ultimo "A simple plan" abbia
subito profonde influenze sia dai Coen che da Boyle, rinunciando in toto al
suo universo espressivo.



text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote in message
7is3qv$eqh$1...@news.flashnet.it...
> probabile il contrario, che Raimi col suo ultimo "A simple plan" abbia
> subito profonde influenze sia dai Coen che da Boyle, rinunciando in toto
al
> suo universo espressivo.
Oppure che questo sia solo un caso in cui Raimi siccome doveva
fare un dramma e non un horror si sia ispirato ai suoi discepoli
(i Coen). Ma non direi che ha rinunciato in toto al suo universo
espressivo, anche perché Barryz ha giustamente notato che
nella scena in cui trovano il cadavere nell'aereo, si vede
lo stile di Raimi:
[SPOILER]
Il cadavere che si muove come se fosse in vita e invece è a
causa dei corvi, che lo stanno beccando in continuazione.



author: BArrYZ

text:
Andreij Nikol' evic (K. Sozer) ha scritto nel messaggio
<7irl20$aup$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>BArrYZ <
bar...@forfree.at
> wrote in message
>7ion12$gnj$3...@news.flashnet.it...
>> Ieri col Kaplan ci si recava vedere il suddetto filmz
>
><snip>
>
>Farň finta di non aver sentito. Anche se non capisco come ti possano
>venire in mente paragoni del genere.
>
Ho notato che ti sei acceso e infervorato non poco nel leggere le mie
opinioni su questo film.
Non capisco coma mai sia successo tutto cio'...
A quali paragoni fai riferimento?
E ti prego non fare finta di fare niente...di' quello che pensi e
basta.
>> Ma andiamo al sodo.
>
>> Si passa poi al lato "Farghesco" del film...
>> Un plagio bello e buono in tutti i sensi.
>
>Tu lo sapevi che Raimi ha sceneggiato "Mister Hula Hoop" per i
fratelli
>Cohen?
Certo che lo sapevo e allora?
Cosa vorresti dimostrare?
> E che i Cohen considerano Raimi il loro regista preferito, nonche
>loro maestro e la cosa č reciproca per lo stesso Raimi?
Come sopra...cosa c'entra con quello che io dico a proposito delle
somiglianze con lo stile di Fargo??
>Ma quale plagio! Semmai sono i Cohen che per i loro film si sono
ispirati a
>Raimi. Ma fammi il piacere!
Il piacere me lo fai tu se permetti:ma di evitare di fare sfoggio di
assolutamente inutili e non pertinenti(come nelle affermazioni che
hai appena) nozioni,per confutare le mie affermazioni.
In pratica se ho ben capito tu mi stai suggerendo che i fratelli Coen
,con Fargo(di quello si sta parlando) ,si sono ispirati a Raimi??
Veramente non capisco dove tu voglia arrivare.
E' universalmente risaputo che Raimi e' considerato il maestro dei
Coen.E' appunto per questo che ribadisco le somiglianze con le
atmosfere di Fargo.Oltre al danno(il fatto di aver copiato
pedissequamente i personaggi tipici,le situazioni e nonche'(cosa
ancor piu' grave)la regia) la beffa(il fatto che quello che sta
copiando e' in realta' la persona che li ha avviati al fare
cinema).Raimi ,a mio avviso,e' del tutto indadeguato nel trattare le
situazioni e lo stile dei Coen,senza contare che nel film Raimi non
usa questa influenza come punto di partenza per nuovi sviluppi
registico-narrativi,ma si ferma ad una banale opera di rispetto delle
regole senza aggiungere assolutamente nulla alle originali e
piacevoli esperienze dei Coen.
>
>> Il film sta tutto in questo.Cerca ,da subito, di mostrare come i
>> soldi possano trasformare le buone intenzioni e i buoni propositi
>> fino a rinnegarli totalmente  in una spirale di cinica e gratuita
>> violenza.
>
>AHAHAHAHAHAHAH!!!!!
Ti invito a toni piu' decenti Andrej(sai che il mio vero nome e'
uguale al tuo nick ?(Andrzej))
Non ti fa onore questo comportamento.
>Ma che stai dicendo! Gratutita violenza! Ma dove?
>Quando si parla di gratuita violenza nei film significa che la
violenza č
>stata forzata e portata ad un livello insopportabile, per
sottolineare e
>rendere piů forti delle scene in cui magari non era necessaria quel
tipo
>di violenza per risolverle. Mi dici in "Soldi sporchi" dove avviene
tutto
>questo?
Bene.
Su che manuale lo avresti letto?
Quello del buon critico?
No, mi dispiace non l'ho letto.
Con "gratuita violenza" mi riferisco al fatto che nel film avvengono
degli episodi di violenza(almeno che per te uno che tira una spranga
in testa ad uno o che gli spari in testa a sangue freddo non sia
violenza)che sono enfatizzati e spesso non necessari ; sono usati
solo per conformarsi ad una diffusa moda(la pulp-violenza che ormai
e' usata in tutti i film di tendenza) ,che non fa altro che rendere
ancora piu' improbabili e inverosimili gli avvenimenti del film.
>
>> Tutte cose gia' dette,ridette e fatte molto meglio in altri film.
>> Addirittura nella prima parte del film,e' presente una evidente
>> citazione a "gli Uccelli"
>
>E capirai! Come se un regista non citasse mai qualcuno!
>Guarda Tarantino!
E allora?
A me piace Tarantino.Nella mia affermazione non condannavo
assolutamente la citazione de"gli uccelli"
Ancora una volta non capisco cosa volessi dimostrare con al tua
frase.
>
>> La figura meno riuscita del film mi e' sembrata sicuramente la
moglie
>> del protagonista che,agli occhi dello spettatore,dovrebbe mostrare
>> proprio questo subdolo passaggio da buoni senza soldi a cattivi
con i
>> soldi.
>
>Ma porco giuda! E' proprio lei che suggerisce tutti quei "semplici
piani"
>al marito, che scateneranno quella serie interminabili di guai!
>E' proprio questo il passaggio da buoni senza soldi a cattivi con i
soldi!
Appunto!!
Per "meno riuscita" intendo non la figura che non riesce ad esprimere
la morale(perche' di morale si tratta purtroppo) del film,ma il fatto
che nell'ambito del film la figura della moglie e' decisamente quella
piu' sgradevole,proprio perche' e' lei che esprime ai massimi livelli
questa moraluccia(quella dei soldi che rendono cattivi).Il tutto e'
visto nell'ottica del film...Un personaggio non riuscito non e'
necessariamente  un personaggio che non mantiene le attese dello
sceneggiatore.
>
>>Per non parlare poi del noisissimo rapporto tra il protagoista
>> e il fratello emarginato.Un'altra cosa vista e rivista in 1000
salse
>> diverse e realizzata con notevole superficialita'.Certo ,la
>> sceneggiatura cerca di effettuare dotte acrobazie per evitare la
>> latente inconsistenza nella descrizione di questo rapporto.Ed ecco
>> che allora si fa vedere in piu' occasioni che in realta' il
fratello
>> emarginato e' quello piu' buono ,puro,sensibile  in aperta
>> opposizione all figura del protagonista che invece mostra sempre
di
>> piu' il suo cedimento di fronte alla tentazione dei soldi.
>
>Ma neanche per sogno! Anzi il rapporto tra i due fratelli č
l'elemento piů
>profondo del film! Ma li hai sentiti i dialoghi!
No! mi sono tappato le orecchie.
E' appunto quello che dico nel mio post.Lo sceneggiatore sposta tutta
l'attenzione su questo rapporto cercando di tirarne fuori una
pappetta piena di morale.E devo dire ci riesce a pennello.
> Di quanto Jacob in realtŕ
>era stato un emarginato solo perché aveva quell'aria tontolona e non
>tanto sveglia, quando sapeva molte piů cose riguardo alle vicende
>accadute in passato riguardo la loro famiglia, di quanto non ne
sapesse
>Hank.
Serviva solo a far vedere che in realta' lui ,brutto fuori,era bello
dentro...quindi sensibile,buono,pieno di buoni valori.
Questo ha aumentato il grado di commozione nel melenso e inverosimile
finale.
> Secondo: la sceneggiatura č stata scritta dallo stesso Scott Smith,
>autore del romanzo omonimo e l'unica cosa su cui ha sorvolato č un
elemento
>che non rovina la consistenza del film.
Quale sarebbe questo elemento?
> Terzo: Jacob (ottimamente
>interpretato
>da Billy Bob Thornton, non so se ti ricordi che parte faceva in
>"Armageddon"!)
>semmai č quello che sente di piů il rimorso di quello che sta
accadendo,
>perché č stata anche colpa sua se Dwigth e Lou sono morti.
>Non penso che prima non gli interessassero i soldi, se no non
avrebbe
>colpito
>il primo ed ucciso il secondo.
Queste sono  speculazioni sulla trama.Poco importanti per giudicare
un film secondo me,almeno questo tipo di film.Cmq mi sembra che ti
sbagli.
Secondo me non uccide per i soldi,ma perche' voleva tenere fuori dai
guai il fratello.
Avrai notato che  in tutto il film lui cerca di aiutare il fratello
viziato  e coccolato.Lo fa in molte situazioni.
Ammazza il vecchio sulla slitta come gesto impulsivo per coprire il
fratello che si trovava sull'aereo.
Ammazza Lou per salvare il fratello dalla morte.
E in ultimo,arriva addirittura a sacrificare la sua vita per rendere
tutte le cose piu' semplici al fratello(sai che il fratello non
voleva che lui rimanesse nella fattoria di famiglia con i soldi per
via del pericolo di essere trovati o sospettati di aver preso i soldi
e per dare uan spiegazione piu' plausibile alla polizia)
> E poi mentre per Jacob l'unico problema
>grande
>č questo, per Hank c'č anche il fatto di essere continuamente
pressato dalla
>moglie (quella che tu dicevi che non si nota affatto!) sul fatto dei
soldi.
Mai detto che non si nota!!!!
Lo stai dicendo ora tu.
>Di fronte alle pressioni della moglie, non pensa minimamente alle
>conseguenze
>dei suoi gesti e al rimorso di coscienza.
Questa e' moraluccia miserrima caro andrej.
>
>>Addirittura nel film in piu' occasioni si
>> intravedono i microfoni e le giraffe della presa diretta!|!!!!!!
>> Questo la dice lunga su quanto sia stato curato questo film.
>
>Si infatti questa č l'unica pecca TECNICA
>Sul resto non sono d'accordo una svista non puň incidere su tutto il
film
Infatti questo aspetto non incide quasi per nulla sulla mia opinione
del film.
>
>>Nessun virtuosismo,ma neanche nessuno sforzo per non rimanere
>>affonagato nella mediocrita' di una regia mercenaria a dire poco.
>
>Ultimamente regie troppo virtuosistiche, hanno dato pessimi
risultati
>come "Letters from a killer".
Infatti se leggi bene ho detto:ne' l'uno ne l'altro.(ne virtuosismi
ne altro)
Non volevo un film pieno di virtuosismi,ma neanche una tale piattezza
registica.
Non ho visto "letters from a killer".
> Se sei un virtuoso della mdp ma poi la usi
>per non farci capire niente, allora č meglio girare un film con
pochi
>virtuosismi tecnici, ma almeno cosě, riusciamo a metabolizzare tutti
>gli avvenimenti.
Sono in totale disaccordo con quello che hai detto.
Chi ha detto che fare virtuosismi significa fare un montaggio veloce
e riprese estreme e non convenzionali???
Suvvia non e' cosi semplice la questione.
Tu vedi la tecnica registica come separata da quello che uno
racconta.Non la penso cosi'.
> E poi Raimi fa un buon uso del piano sequenza č
>all'altezza di molti registi che ne hanno usufruito, per instaurare
>quell'adatto clima di suspence che serve allo spettatore.
Si ma in maniera assolutamente anonima.
I piani sequenza del film sono pochissimi e per nulla ben fatti.Del
resto il solo fatto che in una sequenza si vedano i microfoni....ti
sembra la mano di un virtuoso quale fu Raimi?
Non indica che il film sia una schifezza  solo per questo,gia' l'ho
detto.Pero' la dice lunga sull'atteggiamento del regista nel fare
questo film.
>
>>La scenggiatura attinge a piene mani da "Piccoli omici tra
amici",ma
>>non tiene conto della marcata ironia che invece in quel film era
stata
>>sottolineata.
>
>Ancora! Guarda che Raimi c'era da molto tempo prima di Danny Boyle!
E mbe'?????
che c'entra?
se piccoli omici tra amici l'ha fatto prima Boyle ...cosa c'entra che
Raimi esisteva prima?
non te seguo.
>E la sceneggiatura č originale!
A si?
e dove?
> L'ha scritta lo stesso Scott Smith e non
>penso che sia andato a scopiazzare dalla sceneggiatura di un altro,
>quando ha scritto il libro, da cui č tratta la sceneggiatura di "A
simple
>plan".
>Che ne pensi?
Penso che stai inanellando una serie di affermazioni infelici.
Tutto dipende da chi ha fatto le cose per primo.
Chi viene dopo,puo' aver potenzialmente tratto delle influenze piu' o
meno dirette o evidenti da chi e' venuto prima di lui.
"A simple plan" e' un film successivo a POTraA  quindi se viene usato
il tema  dei soldi che rendono cattivi anche le persone buone,una
influenza ci sta per forza.Senno' Raimi poteva fare un porno o un
film di SF invece di fare il film che ha fatto.Invece ha scelto di
fare questo film.
>
>> La scena finale propone poi, il succo di un cinema ormai stracolmo
di
>> retorica e  morale:vedere il protagonista che all'apice della sua
>> malvagita' viene riportato  sulla retta via dal sacrificio del
>> fratello morto apposta per fargli capire chi sono i "BUONI" e chi
i
>> cattivi...
>
>Errato! La soluzione donatagli da Jacob č proprio quella di
continuare ad
>essere "CATTIVO" Infatti gli dice:" Fa che sia stato il cattivo ad
>uccidermi!"
Be' senti se neghi che Hank faccia la parte del cattivo quando uccide
il fratelloa sangue freddo...
Ti sei attaccato ad una sfumatura dei dialoghi e non vedi cosa invece
ci vuole mostrare la sceneggiatura:i soldi hanno ormai sovvertito
ogni valore e anche l'omicido del proprio fratello puo' trovare una
giustificazione.
Se neghi questo non so cosa dire...
>Ma con "CATTIVO", voleva dire lui! Che si era trasformato
radicalmente da
>quando aveva trovato i soldi. Se le banconote non fossero state
segnate,
>Hank mica si sognava di bruciarle!
Queste sono tue speculazioni.Non potrai mai saperlo.
E cmq permittimi di dubitarne visto che Hank gia ad un certo punto
era assolutamente deciso a bruciare i soldi(prima di sapere che le
banconote erano segnate) solo che viene fermato dalla moglie ormai in
preda alla malvagita' dei soldi.
Prova ad accettare il fatto che Hank dopo aver ucciso il fratello, e
dopoa ver visto che tutto cio' non era servito a niente visto che i
soldi erano segnati,decide di tornare ad essere quel buon samaritano
che era prima della vicenda(il finale del film nel quale lui riparla
in prima persona e' abbastanza chiaro in tal senso).
Ancora una volta il bene vince sul male,ma stavolta a caro prezzo.
Penso che cappuccetto rosso sia stata piu' interessante come
favoletta.
Buon Galileo Galilei!!!



author: Andreij  Nikol' evic (K. Soze)

text:
BArrYZ <
bar...@forfree.at
> wrote in message
7isi0l$iq9$1...@news.flashnet.it...
Ammetto di averti trattato un po' male e di questo mi scuso.
> Veramente non capisco dove tu voglia arrivare.
> E' universalmente risaputo che Raimi e' considerato il maestro dei
> Coen.E' appunto per questo che ribadisco le somiglianze con le
> atmosfere di Fargo.Oltre al danno(il fatto di aver copiato
> pedissequamente i personaggi tipici.
Per le atmosfere ti do ragione su Fargo, ma sui personaggi,
stiamo molto lontano dai killers del capolavoro dei Coen.
> Con "gratuita violenza" mi riferisco al fatto che nel film avvengono
> degli episodi di violenza(almeno che per te uno che tira una spranga
> in testa ad uno o che gli spari in testa a sangue freddo non sia
> violenza)che sono enfatizzati e spesso non necessari ; sono usati
> solo per conformarsi ad una diffusa moda(la pulp-violenza che ormai
> e' usata in tutti i film di tendenza) ,che non fa altro che rendere
> ancora piu' improbabili e inverosimili gli avvenimenti del film.
Ti contraddici, perché poi dici:
> Secondo me non uccide per i soldi,ma perche' voleva tenere fuori dai
> guai il fratello.
> Avrai notato che  in tutto il film lui cerca di aiutare il fratello
> viziato  e coccolato.Lo fa in molte situazioni.
> Ammazza il vecchio sulla slitta come gesto impulsivo per coprire il
> fratello che si trovava sull'aereo.
> Ammazza Lou per salvare il fratello dalla morte.
> E in ultimo,arriva addirittura a sacrificare la sua vita per rendere
> tutte le cose piu' semplici al fratello(sai che il fratello non
> voleva che lui rimanesse nella fattoria di famiglia con i soldi per
> via del pericolo di essere trovati o sospettati di aver preso i soldi
> e per dare uan spiegazione piu' plausibile alla polizia).
Quindi la violenza è stata necessaria! Se è servita a salvare
il fratello. Ed è questo quello che volevo sottolineare.
Anzi meglio di necessaria direi inevitabile, ma non gratuita
dopo quello che hai scritto....
> Mai detto che non si nota!!!!
> Lo stai dicendo ora tu.
Vabbè! Mi sarò sbagliato...
> Be' senti se neghi che Hank faccia la parte del cattivo quando uccide
> il fratelloa sangue freddo...
Mai negato! Anzi citando le parole di Jacob volevo dire proprio questo!
Comunque, l'elemento del libro a cui alludevo, omesso dalla
sceneggiatura, riguarda la morte della figlia di Hank, che
inasprisce di più la moglie.
Se ne può parlare ancora, se vieni mercoledì.
Have a nice day, Barryz! :-)



text:
Andreij Nikol' evic (K. Sozer) ha scritto nel messaggio
<7irv92$dk1$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote in message
>7irnl0$bnf$1...@news.flashnet.it...
>
>>i Coen hanno sempre ritenuto Raimi come il loro
>> maestro, tant'è che ne hanno addirittura mutuato profondamente lo
stile,
>
>Georgino? Questa è stata la prima cosa che ho fatto notare
>al tuo amico Barryz.
No vedi e' differente.
Io ho detto che secondo me nel film erano presenti degli
evidentissimi richiami alle atmosfere e alle situazioni di Fargo...
Tu mi hai apostrofato mettendo in dubbio il fatto che io sapessi che
Raimi era stato il maestro dei Coen,fatto questo ,che non ha
confutato minimamente la mia affermazione in merito ai palesi
richiami a Fargo  e al cinema dei Coen che ci sono nel Film.
Mi hai fatto notare una cosa che non c'entrava non contraddiceva
quello che io affermavo.
>
>> E con questo?
>> Trovi improbabile che i maestri possano copiare dai discepoli?
>> Beh fattene una ragione, perchè è quello che è accaduto.
>
>Beh, allora non dire che Tarantino ha rivoluzionato il modo
>di fare cinema, perché in Pulp Fiction ha citato Hitchcock!
>
Che c'entra?
Si parla di citazioni e influenze non fini a se stesse.Si usa un
déjàvu per dire qualcosa di nuovo o cmq in maniera diversa e
originale,cosa questa che non e' minimamente avvenuta in "Soldi
sporchi".
>> Andreij, cerca di capire.
>> Barry non si riferiva alla gratuità della violenza nel film (alla
>> rappresentazione della violenza, cioè), ma a ciò che accade
>narrativamente:
>> di fatto i personaggi vengono travolti in una spirale di violenza
>gratuita,
>> il che non significa che siffatta violenza sia nel film mostrata
in
>maniera
>> gratuita, comprì?
>
>Inevitabile semmai, non gratuita, come già ti ho risposto ad un tuo
post.
>Eppoi si spiegasse meglio lui, che da quello che ha scritto, sembra
che
>Raimi abbia fatto un film splatter!
Non mi pare che dalle mie parole si evincesse un fatto di questo
genere.Del resto se George ha capito cosa volevo dire...
Mi sono gia' spiegato in un'altro post,non voglio ripetermi.
L'inevitabilita' delle scene di violenza resta una tua opinione che
io non condivido affatto.
Sei davvero sicuro che non si potessero evitare i 3 morti del film?
Prova ad immaginare una storia vera...
Dove non muore nessuno,ma che finsice piu' o meno come nel film(cioe'
si scopre che i soldi sono segnati e questi vengono distrutti).Il
messaggio sarebbe arrivato cmq.Il fatto e' che Raimi ha scelto di
essere di tendenza,di usare la violenza "gratuita"(perche'
eccessiva,non espressamente necessaria per rappresentare certe
tematiche)  tipica dei film del filone PULP...
Ovviamente ho parlato per assurdo.Raimi si adegua ad uno stile
consolidato e che negli ultimi anni ha funzionato molto bene.
Io, in un quadro di assoluta mancanza di originalita'(cioe' come
nelle idee del film),trovo che questo attennersi alle mode,per il
solo fine di essere piu' popolari,sia da vigliacchi.
Mi sarebbe piaciuto un Raimi coraggioso.
>
>> Certo che ci vuole coraggio per dire una cosa del genere...
>
>Si, e ne sono anche convinto!
>
>> Non per ripetermi, ma siamo sempre secondo me dalle parti della
banalità e
>> della superficialità psicologica. Non vedo alcuna complessità
nella
>> caratterizzazione dei personaggi,
>
>Io non parlavo di complessità nella caratterizzazione: uno e dritto
e
>l'altro no!
>Grazie! Io parlavo dei loro rapporti, degli intrecci tra le loro due
>personalità di poi
>quanto siano profondamente diversi e delle sorprese che ci svela
proprio
>quello
>meno sveglio dei due!
E' un bieco mezzo dello sceneggiattore per preparare il vergognoso
finale.
L'ho gia detto altrove questo.
>
>> Purtroppo sì.
>> Un'offesa alle orecchie.
>
>Mah!
>
>> Ma che ragionamenti fai, Andreij?
>> Siccome Raimi fa cinema da più tempo di Boyle è impossibile che
copi da
>> quest'ultimo? E in base a quale consecutio logica dici questo?
>
>Con la consecutio logica, che potrebbe essere stato Boyle allora
>ad essere ispirato da Raimi (come i Coen), tempo fa non credi?
>Se tu dici che Raimi ha copiato da Boyle, io posso girartela che
>Boyle ha copiato da Raimi e da qui non ne usciamo più!
Come?
Ne usciamo ne usciamo...
Chi ha girato prima Piccoli omicidi tra amici?
Chi ha girato DOPO Soldi sporchi?
Ora... come fa Boyle a copiare da Raimi se Boyle ha fatto il suo film
PRIMA di Raimi?
Mi sembra una logica stringente.
Anche se in questo caso non si tratta di plagio.Semplicemente si
mettono in scena delle tematiche e delle situazioni gia' viste ,senza
aggiungere nulla ,e sottolineo nulla,di nuovo.
>
>> Che non è detto.
>> Lo sceneggiatore-scrittore può aver avuto tranquillamente il film
di Boyle
>> come punto di riferimento, a meno che il suo libro non sia uscito
prima.
>
>Vabbè! Allora a questo punto Raimi invece di acquistare i
>diritti del libro di Scott Smith, si vedeva la videocassetta di
Boyle
>e faceva prima, spendendo meno soldi, ma dai!
>Se l'ha fatto, vuol dire che valeva l'originalità non pensi?
Non ti seguo proprio.Nuovamente non vedo a cosa porti il tuo
discorso.
>Che poi l'abbia girato citando Boyle, i Coen, Hitchcock e chi ne ha
>più ne metta, quello è un altro discorso che prescinde dal libro e
dalla
>sceneggiatura.
Esattamente.Il libro e la sceneggiatura infatti li hai tirati fuori
tu.
Io parlavo di semplici ,ma palesi, influenze e citazioni all'interno
del film.
Buon bolzano Wierstrass!!!



text:
Andreij Nikol' evic (K. Soze) ha scritto nel messaggio
<7iso0q$k21$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>BArrYZ <
bar...@forfree.at
> wrote in message
>7isi0l$iq9$1...@news.flashnet.it...
>
>Se ne puņ parlare ancora, se vieni mercoledģ.
Molto volentieri.
Ci saro'.
>
>Have a nice day, Barryz! :-)
 Buon natale!



author: Davide,,,,

text:
Raimi non si è ispirato, anzi non ha copiato nulla da Fargo o altri film,
per il semplice fatto che il romanzo A simple plan (Un piano semplice)
da cui il film è tratto ha proprio l'atmosfera che il film ha ricreato.
> Comunque, l'elemento del libro a cui alludevo, omesso dalla
> sceneggiatura, riguarda la morte della figlia di Hank, che
> inasprisce di più la moglie.
Nel libro la figlia cade faccia sotto in una pozzanghera e entra
in coma. Al risveglio è una ritardata. Inoltre la coppia compra una
casa illudendosi di avere i soldi, e si accorge che è una sola
tremenda, e perdono anche i loro risparmi onestamente guadagnati.
Insomma nel libro la tragedia è mooooolto più carognesca,
e forse anche più "tragica", quasi melodrammatica.
D,,,,


text:
Davide,,,, ha scritto nel messaggio <7iuef8$it9$
3...@news.mclink.it
>...
>Raimi non si è ispirato, anzi non ha copiato nulla da Fargo o altri
film,
>per il semplice fatto che il romanzo A simple plan (Un piano
semplice)
>da cui il film è tratto ha proprio l'atmosfera che il film ha
ricreato.
>
Be'...Stai negando che nel film ci sono delle evidenti influenze
Farghesche???
Spero di no.
>> Comunque, l'elemento del libro a cui alludevo, omesso dalla
>> sceneggiatura, riguarda la morte della figlia di Hank, che
>> inasprisce di più la moglie.
>
>Nel libro la figlia cade faccia sotto in una pozzanghera e entra
>in coma. Al risveglio è una ritardata. Inoltre la coppia compra una
>casa illudendosi di avere i soldi, e si accorge che è una sola
>tremenda, e perdono anche i loro risparmi onestamente guadagnati.
>Insomma nel libro la tragedia è mooooolto più carognesca,
>e forse anche più "tragica", quasi melodrammatica.
Ecco ..Raimi ha avuto pure la cattiva idea di eliminare le parti
migliori della narrazione!
Quello si che sarebbe stato un gran finale.



text:
BArrYZ wrote:
> Be'...Stai negando che nel film ci sono delle evidenti influenze
> Farghesche???
> Spero di no.
Appena appena, però.
> Ecco ..Raimi ha avuto pure la cattiva idea di eliminare le parti
> migliori della narrazione!
> Quello si che sarebbe stato un gran finale.
Sono d'accordo. Ma le scene le ha tagliate lo sceneggiatore, che è
pure l'autore del libro.
D,,,,


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Dax

text:
Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
pena vedere?
Ho visto Lost e Alias di recente.
Grazie per tutti i consigli.
Daniele


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Pugaciov

text:
Dax ha scritto:

Prison Break, secondo me molto buono.
(La prima stagione è parecchio meglio della seconda a dire la verità,
ma questo vale per un mucchio di telefilm)
--
"I don't remember yesterday. Today it rained." (Joseph "Condor" Turner)


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Alberto Casini

text:
"Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:vWSoh.6573$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
> Ho visto Lost e Alias di recente.
24
The Shield
Desperate Housewifes
Jericho
Ciao
--
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: O'Blivion

text:
Dax ha scritto:

Assolutamente da vedere:
Prison Break stagione 1 e 2
Battlestar Galactica stagione 1, 2 e 3
Heroes  stagione 1 <--- questo è una figata pazzesca...ma bisogna
                     davvero spegnere il cervello.
Tutti rigorosamente in lingua originale sottotitolati...
ciao


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
"O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:uxToh.104382$uv5.1...@twister1.libero.it...
> Battlestar Galactica stagione 1, 2 e 3
Volevo iniziarla a vedere dall'episodio 1x01 ma mi sono interrotto perchè
non ho capito se devo vedere la miniserie prima.



title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Harry Block

text:
"Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:vWSoh.6573$hU....@tornado.fastwebnet.it...
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
The Office (GB), Seinfeld, NYPD (serie 1, 2).


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: dross

text:
Dax ha scritto:
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
> Ho visto Lost e Alias di recente.
esco dal lurkaggio per dire una parola sola
weeds



title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Antonello Blueberry

text:
"Harry Block" <
hellogo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nZToh.105376$Fk1.6...@twister2.libero.it...
>> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
>> pena vedere?
>
> The Office (GB),
E Extras non ti è piaciuta?


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: gnap

text: coupling


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
Alberto Casini ha scritto:
> "O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
> news:uxToh.104382$uv5.1...@twister1.libero.it...
>
>> Battlestar Galactica stagione 1, 2 e 3
>
> Volevo iniziarla a vedere dall'episodio 1x01 ma mi sono interrotto perchè
> non ho capito se devo vedere la miniserie prima.
La miniserie dovrebbero essere gli episodi 1 e 2 che durano di più del
normale...mi pare 1 ora e mezza. Se prendi 1x01 non sbagli.
ciao


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: dalai lamah

text:
Un bel giorno Alberto Casini digitņ:
>> Battlestar Galactica stagione 1, 2 e 3
>
> Volevo iniziarla a vedere dall'episodio 1x01 ma mi sono interrotto perchč
> non ho capito se devo vedere la miniserie prima.
Se ti riferisci alla serie degli anni '70, io non l'ho vista e trovo
comunque molto godibile la nuova serie, non credo che ci siano cose
particolari da sapere a parte quelle spiegate nella prima puntata.
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:45a414de$0$22384$4faf...@reader2.news.tin.it...

> E Extras non ti č piaciuta?
Non l'ho vista....pensavo di prendermi la prima serie in dvd.


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
"O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:NQUoh.104461$uv5.1...@twister1.libero.it...
> La miniserie dovrebbero essere gli episodi 1 e 2 che durano di più del
> normale...mi pare 1 ora e mezza. Se prendi 1x01 non sbagli.
La 1x01 inizia con un "ecco cosa é successo nelle puntat precedenti".



title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
Alberto Casini ha scritto:
> "O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
> news:NQUoh.104461$uv5.1...@twister1.libero.it...
>
>> La miniserie dovrebbero essere gli episodi 1 e 2 che durano di più del
>> normale...mi pare 1 ora e mezza. Se prendi 1x01 non sbagli.
>
> La 1x01 inizia con un "ecco cosa é successo nelle puntat precedenti".
> Ciao
Ok ti ho detto una cazzata...devi scaricare la miniserie..prima e
seconda parte...sono due puntate. Poi la 1x01 è la terza puntata.
ciao


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Lilith

text:
Dax ha scritto:
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
Firefly
24
Battlestar Galactica


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: DM

text:
On 9 Gen, 21:29, Dax <n...@lo.dico> wrote:
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
> Ho visto Lost e Alias di recente.
A me è piaciuto molto Monk... pare solo a me visto che l'hanno
interrotto dopo poco...
Poi, anche se non è esattamente un telefilm... The Blackadder, 4
"stagioni", da morir dal ridere, con Rowan Atkinson.

> Grazie per tutti i consigli.
Prego,
DM
> Daniele


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: biscuter

text:
Dax <n...@lo.dico> wrote in news:vWSoh.6573$
hU....@tornado.fastwebnet.it
:

Six Feet Under (da non perdere se ti è piaciuto American Beauty!)


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: RedWiz

text:
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
> Ho visto Lost e Alias di recente.
nuovi:
24
the shield
weeds
prision break
scrubs
vecchi:
twin peaks
il prigioniero


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: fad

text:
Dax <n...@lo.dico> ha scritto:

Assolutamente My name is Earl !!!!
--
F&D.org


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Berretto Verde

text:
Dax ha scritto:

Prison Break e 24,al volo


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: GibboGobbo

text:
Il 09 Gen 2007, 23:38,
salc...@moonshake.tk
 (gnap) ha scritto:
> coupling
Straquoto.
GG
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
Dax <n...@lo.dico> wrote in news:vWSoh.6573$
hU....@tornado.fastwebnet.it
:
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
> Ho visto Lost e Alias di recente.
Firefly, The Shield, Homicide, NYPD, NCIS (mi fa rotflare)


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:

the shield, prison break
--
-------------------------------
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www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
Il Tue, 09 Jan 2007 21:10:50 GMT, O'Blivion ha scritto:
> Battlestar Galactica stagione 1, 2 e 3
Assolutamente. La migliore dopo Lost


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: balthazar

text:
]3lizzard ha scritto:
> Il Tue, 09 Jan 2007 21:10:50 GMT, O'Blivion ha scritto:
>
> > Battlestar Galactica stagione 1, 2 e 3
>
> Assolutamente. La migliore dopo Lost
Molto buona la 1a serie, ho abbandonato la 2a perche' l'ho trovava
molto inferiore.
Lost 1a e 2a. Della 3a ho sentito parlare molto male.
Ora mi sto divertendo con 24.


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Gianluca

text:
dottor aus
greis atanomi
l'infermiera và con tutti


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
balthazar ha scritto:
> ]3lizzard ha scritto:
>
>> Il Tue, 09 Jan 2007 21:10:50 GMT, O'Blivion ha scritto:
>>
>>> Battlestar Galactica stagione 1, 2 e 3
>> Assolutamente. La migliore dopo Lost
>
> Molto buona la 1a serie, ho abbandonato la 2a perche' l'ho trovava
> molto inferiore.
Bhe riprendila perchč cresce tantissimo, fino alla vetta meravigliosa
dell'ultima puntata. La terza stagione č iniziata proprio bene...
ciao


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: [ b a z ]

text:
Scriveva fad mercoledì, 10/01/2007:

QCQ!!!
...bella Earl!! :D
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Dario DB [HT-Group]

text:
In data Tue, 09 Jan 2007 21:29:21 +0100, Dax ha scritto:
> Qualcuno mi consiglia telefilm che non siano a sfondo medico che vale la
> pena vedere?
Battlestar Galactica è l'unica serie che mi ha preso parecchio, vuoi perché
mi piace un certo tipo di fantascienza (non solo effetti speciali), vuoi
perché trovo le tematiche affrontate in diverse puntate veramente attuali
(ho visto in dvd solo la prima e la seconda serie, ma della prima parte
della terza stagione ho già letto un gran bene). La qualità media degli
episodi, secondo me, è ottima.
Ciao.
Dario
--
"You mean, people killed people, just because they were different from each
other? That's disgusting."
Maya - Space 1999


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

author: Patty

text:
Beh non so se siano di tuo gusto ma dal punto di vista femminile.. adoro
"the Nanny" (La tata in italiano)
Brillante .. piena di humour e verve.. e doppi sensi .. personaggi
perfetti..
Episodi privi di tempi morti.. uno sketch dopo l'altro.. veramente
divertente..
Poi un serial fresco fresco non ancora arrivato in Italia è "Ugly Betty"
Una specie di diavolo veste Prada in salsa messicana (la produzione è
americana pero') basta su un formato di una famosa telenovela messicana..
rifatta e conosciuta in tutto il mondo.. non vedo l'ora che arrivi anche in
Italia sperando che i doppiatori italiani non stravolgano i personaggi come
hanno fatto un po' con la  tata..
Ciaux
Patty


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
Il 10 Jan 2007 04:27:50 -0800, balthazar ha scritto:
>> Assolutamente. La migliore dopo Lost
>
> Molto buona la 1a serie, ho abbandonato la 2a perche' l'ho trovava
> molto inferiore.
Se torni a seguirla avrai delle belle sorprese perche' decolla decisamente
verso la fine.
La terza mi sta un po' deludendo: troppa psicologia e poca fantascienza.
Pero' ha di suo una intensita e drammaticita' notevoli

> Lost 1a e 2a. Della 3a ho sentito parlare molto male.
La terza e' forse la piu' intensa.


title: [SONDAGGIO]Telefilm da guardare

text:
"fad" <
19159i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200701100...@mynewsgate.net...
> Assolutamente My name is Earl !!!!
>
La 12esima della seconda serie č geniale.


title: [Forse OT] Miglior serie di cartoni animati

author: Dax

text:
Sapete dirmi quali sono le migliori serie di cartoni animati attualmente
in onda in televisione o uscite in dvd? Su MTV ce ne sono parecchie ma
la maggior parte non mi sembrano granchč.
Dax


author: Alberto Casini

text:
"Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:6T0Ve.21879$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
> Sapete dirmi quali sono le migliori serie di cartoni animati attualmente
> in onda in televisione o uscite in dvd? Su MTV ce ne sono parecchie ma
> la maggior parte non mi sembrano granchč.
Serial Experiment Lain non ci sono cazzi
Ciao


author: Ignazio

text:


Se parliamo di serie animate americane secondo me Futurama e Simpson su
tutti


author: Senbee Norimaki

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di Dax mi disse:
> Sapete dirmi quali sono le migliori serie di cartoni animati attualmente
> in onda in televisione o uscite in dvd? Su MTV ce ne sono parecchie ma
> la maggior parte non mi sembrano granchè.
Bah, di uscite in DVD c'è slo l'imbarazzo della scelta: "Conan il ragazzo
del futuro" di Miyazaki, "Lupin III - prima serie", "Capitan Harlock" (My
Youth In Arcadia), "Neon Genesis Evangelion", "Ranma 1/2", "Serial
Experiment Lain", "Cowboy Bebop", e tantissimi altri classici.
Adesso in TV... Beh, sicuramente c'è da vedere "Haibane Renmei",
dell'autore di "Serial Experiment Lain", di cui MTV ieri sera ha trasmesso
il primo episodio.
Di americani, senza dubbio i Simpsons, Futurama e South Park.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:
http://senbee.blogspot.com
Blog RSS feed:
http://senbee.blogspot.com/atom.xml
UFV: Betty Love - "Nurse Betty" (7); Rush Hour (7);
La bella vita (5,5); Unknown pleasures (6,5); Last life in
the universe (6,75); Plum Blossom (6,5); The Village (6,75);
Vive l'amour (4); Bangkok senza ritorno (5,75); Hostage (7,5)


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title: EVVIVA PRIMO PREMIO !!!!

author: Corrado Sfigabiglia

text:
Sono arrivato primo al Gran Festival dei Reietti di Sgurgola, col corto
"Alla nonna gli prude tra le gambe" con la partecipazione straordinaria di
Sean Connery!!!!!!
 Ho vinto un litro di Idraulico liquido EVVAIII!!!!!!!


title: [OT] Stanz...

author: Lorenzo Bene

text:
...ha scoperto Delos.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi
toglieranno il diritto alla parola,mi limito a considerare questa persona
poco intelligente e per me questo basta per non sentire il bisogno di dare
rilevanza a quello che dice."
****macguffin


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

author: Cherry Blossom

text:
Ho bisogno di un vostro aiuto riguardo a un argomento un po'
particolare, vi faccio un esempio per farvi capire che intendo:
Se io vado a vedere un film tipo Schindler's list o La vita è bella o
qlc altro sulla schoa ( o shoa? bo scusate nn so scriverlo =| ), non è
ovviamente come andare a sentire una conferenza su questo stesso
argomento. Al cinema lo spettatore è quasi del tutto passivo (poi dopo
rielaborerà le info ricevute :P).. mi sbaglio? Cmq la questione è:
quali sono i meccanismi che rendono qst cosa? Ad es colonna sonora
ecc..
Spero si sia capito qlc


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

author: Mr OBA OBA

text:
> Se io vado a vedere un film , non è
> ovviamente come andare a sentire una conferenza su questo stesso
> argomento. Al cinema lo spettatore è quasi del tutto passivo
non sono d'accordo.
per passività cosa intendi? stare seduto e ascoltare senza possiblità di
intervento e/o confutazione una visione soggettiva di un argomento...
bene al cinema è sicuramente così, ma anche ad una conferenza, a meno che
sia volutamente impostata sul domanda--> risposta.... allora convengo con te
che lo spettatore recita un ruolo attivo, ma altrimenti la staticità dello
spettatore è la medesima.


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

text:
Mr OBA OBA wrote:
> non sono d'accordo.
> per passività cosa intendi? stare seduto e ascoltare senza possiblità
> di intervento e/o confutazione una visione soggettiva di un
> argomento...
> bene al cinema è sicuramente così, ma anche ad una conferenza, a meno
> che sia volutamente impostata sul domanda--> risposta.... allora
> convengo con te che lo spettatore recita un ruolo attivo, ma
> altrimenti la staticità dello spettatore è la medesima.
Io penso che al cinema, al giorno d'oggi, ci siano un sacco di meccanismi
che ti fanno rimanere lì attaccato alla poltrona suggestionato (sto
enfatizzando eheh) come ad esempio gli effetti speciali. Non dico che lo
spettatore sia lì completamente passivo, però dai è come se quasi non gli
fosse lasciato subito il tempo di rielaborare qll che sta vedendo.. I tempi
non sono dettati da chi vede. Invece se uno va ad una conferenza o si legge
un libro è diverso. Cmq la domanda era quali sn i meccanismi che creano
questa cosa...


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

author: Piergiorgio Sartor

text:
Cherry Blossom wrote:
> Io penso che al cinema, al giorno d'oggi, ci siano un sacco di meccanismi
> che ti fanno rimanere lì attaccato alla poltrona suggestionato (sto
> enfatizzando eheh) come ad esempio gli effetti speciali. Non dico che lo
> spettatore sia lì completamente passivo, però dai è come se quasi non gli
> fosse lasciato subito il tempo di rielaborare qll che sta vedendo.. I tempi
> non sono dettati da chi vede. Invece se uno va ad una conferenza o si legge
> un libro è diverso. Cmq la domanda era quali sn i meccanismi che creano
> questa cosa...
Non colgo la distinzione con la conferenza.
Chi ci va, assiste ad un presentazione e decide
di rimanere "suggestionato" od andarsene tanto
quanto chi va a vedere un film (al cinema, perche`
in TV, con VCR/DVD diventa come un libro).
Ed i tempi sono decisi dal presentatore, non dallo
spettatore.
E lo stesso puo` essere per un concerto, o no?
Infine, forse dovresti darti la risposta da te:
tu perche` resti a vedere un film?
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

text:
> Io penso che al cinema, al giorno d'oggi, ci siano un sacco di meccanismi
> che ti fanno rimanere lì attaccato alla poltrona suggestionato (sto
> enfatizzando eheh) come ad esempio gli effetti speciali. Non dico che lo
> spettatore sia lì completamente passivo, però dai è come se quasi non gli
> fosse lasciato subito il tempo di rielaborare qll che sta vedendo.. I
tempi
> non sono dettati da chi vede.
e perchè scusami, ad una conferenza i tempi li detti tu spettatore? no li
detta l'oratore, con il suo ritmo, con la sua cadenza dialettica, è lui che
decide su cosa soffermarsi, e cosa invece esporre velocemente, in maniera
leggera... quasi impercettibile... ma è una scelta soggettiva dell'oratore a
cui noi non possiamo che uniformarci.
 Invece se uno va ad una conferenza o si legge
> un libro è diverso.
trovo una conferenza molto piu somigliante a un film che non un libro, li si
che se tu a dettare i ritmi(oddio non è proprio vero, pero puoi rallentare o
accellerare, in parte),a  prendre pause, a rileggere una parte descrittiva
per coglierne i dettagli.. nella conferenza non ti è permesso...
Cmq la domanda era quali sn i meccanismi che creano
> questa cosa...
Beh come hai detto tu, l'effetto speciale è un ottimo dversivo, ovvero se la
storia perde intensità e scema l'attenzione con effetti speciali e musiche
si puo risollevare l'attenzione o solamente far si che si rivolga ad un
aspetto del film che non sia la storia in sè...io ritengo che ci siano
tantissimi trucchetti ed escamotage per rendere bello anche trame scarne...
peo chiaro che qui un regista, anche giovane in erbe o solo che studia per
diventarlo ne saprebbe 10000000000000000000 volte piu di me...
pero che ne so, anche le scene di sesso o di nudo distraggono e permettono
di ripartire poi svuotati da questa scena...oppure scene violente gratuite
posso servire allo scopo...
pero ripeto, probabilmente ometto una miriade di cose, ma perche non ho la
cultura adatta in materia... anche se mi piacerebbe troppo saperne un sacco
in merito.... ahhh potessi avere ancora 19 anni farei il DAMS senza nemmeno
pensarci.... sigh!!! :)
ciao!


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

author: quasimai

text:
Il 12 Mar 2004, 14:34, Cherry Blossom <
sana.jp...@virgilio.it
> ha
scritto:

qs arg è stt già dscss spss in psst.
crc su ggl, sr + frtnt
Q
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

text:
quasimai wrote:
> qs arg è stt già dscss spss in psst.
> crc su ggl, sr + frtnt
Ecco questo ci mancava, thx utilissimo.
P.s. ho cercato e nn ho trovato... sei così gentile da darmi un link?


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

author: Fratello Kraus

text:
Ciao Cherry Blossom <
sana.jp...@virgilio.it
>, hai scritto:
> Ho bisogno di un vostro aiuto riguardo a un argomento un po'
> particolare, vi faccio un esempio per farvi capire che intendo:
> Se io vado a vedere un film tipo Schindler's list o La vita č bella o
> qlc altro sulla schoa ( o shoa? bo scusate nn so scriverlo =| ), non č
> ovviamente come andare a sentire una conferenza su questo stesso
> argomento. Al cinema lo spettatore č quasi del tutto passivo (poi dopo
Lo spettatore č tutt'altro che passivo! Fino ad una sessantina d'anni fa
questa era l'opinione diffusa, ma č accertato, soprattutto dopo la
"scoperta" della semiotica e la diffusione delle teorie mentaliste, che la
fruizione di un qualsiasi testo, quindi anche un film, attiva un meccanismo
di continua negoziazione del senso, che influisce sul consumo dell'opera.
Non a caso i film del periodo classico avevano una serie di accorgimenti
posti a cullare lo spettatore, partendo dalla convinzione che per
funzionare, il film non doveva avere buchi o non arrivare ad una
conclusione, mentre dagli anni 60 in poi si scopre questa dimensione moderna
e nascono una serie di sperimentazioni.
Comunque non capisco il punto della domanda "film-conferenza"... direi che
se questo č l'argomento principale, piů che sull'interazione dovresti
focalizzarti sul piano narrativo...
--
Giorgio


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

text:

mah, forse è una questione impostata un po' male. nel senso che tu confondi
(se ho ben capito il tuo ragionamento) la passività con la suggestione, cioè
un dato oggettivo con un dato soggettivo.
sulla 'passività' come dato oggettivo è facile riflettere, ma a questo punto
non c'entra niente il discorso che interessa te. tu sei passivo nella
comunicazione ogni volta che: non prendi scelte alternative al tuo ruolo di
ascoltatore/spettatore, e non intervieni modificando la comunicazione
altrui. quindi è perfettamente evidente che sei passivo al cinema, come a
una conferenza (se stai zitto), come leggendo un libro o vedendo una mostra
o ascoltando un cd... passivo perché semplicemente recepisci quello che sta
comunicando un altro.
altra cosa invece è la suggestione o lo "schiacciamento" dello spettatore
con effetti vari, fino a sciabordirlo portandolo a non pensare. beh, ma
questo non c'entra nulla con il fatto che sei passivo. anche in una
conversazione a due puoi rimanere a un certo punto 'travolto' dalle capacità
retoriche del tuo interlocutore e dai suoi 'effetti speciali', ma questo non
significa che tu non possa interloquire e magari fargli cambiare idea.
la 'passività' non necessariamente è legata all'effetto speciale. la
televisione senza effetti speciali delle televendite o dei talk show o del
grande fratello attua un tipo di comunicazione che rende lo spettatore
'passivo' ma - appunto - senza effetti particolari. lo spettatore non
interviene per modificare (cosa che lo porterebbe a una condizione di
attività) ma tutt'al più per 'interagire', e cioè per avallare la sua
condizione di passività senza alterare il flusso della comunicazione (pensa
ai giochi al telefono o agli sms da mandare in trasmissione). ma il tutto
avviene, ripeto, senza effetti speciali: non sono quelli che rendono
passivi!
bye
vev


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

author: un fake di Alberto

text:
Cherry Blossom <
sana.jp...@virgilio.it
> wrote:
> Se io vado a vedere un film tipo Schindler's list o La vita è bella o
> qlc altro sulla schoa ( o shoa? bo scusate nn so scriverlo =| ), non è
> ovviamente come andare a sentire una conferenza su questo stesso
> argomento.
No, nemmeno come leggere un libro. E' andare a vedere un film.
> Al cinema lo spettatore è quasi del tutto passivo (poi dopo
> rielaborerà le info ricevute :P).. mi sbaglio?
Dove sarebbe, in questo, la differenza con una conferenza? Anche li' si
sta passivi ad ascoltare, magari prendendo qualche appunto...
> Cmq la questione è:
> quali sono i meccanismi che rendono qst cosa? Ad es colonna sonora
> ecc..
> Spero si sia capito qlc
Non ho capito niente. Cosa sarebbe "questa cosa"? L'essere passivo? Il
non essere a una conferenza? Di che cosa stai scrivendo?
Leggendo le risposte che ti hanno dato altri, e provando a interpretare,
ti suggerirei un libro in cui si parli degli elementi del linguaggio
cinematografico. Ma davvero non capisco se e' questo che vai cercando.
(Per favore, non scrivere come se mandassi degli SMS)
--
UFV:Big Fish/Sotto falso nome/Che ne sarà di noi/Lucia y el sexo
(DVD)/Come farsi lasciare in 10 giorni(DVD)/Agata e la tempesta
Ritorno a Cold Mountain/Space Jam(VHS) -
http://www.albertofarina.tk


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

author: Pikkio

text:
"Cherry Blossom" <
sana.jp...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h9e3509m7iqmg6suf...@4ax.com...
>Al cinema lo spettatore è quasi del tutto passivo (poi dopo rielaborerà le
info ricevute :P).. mi sbaglio?
>Cmq la questione è:
> quali sono i meccanismi che rendono qst cosa? Ad es colonna sonora
> ecc..
> Spero si sia capito qlc
Lo studioso di semiotica e media Marshall McLuhan parla del cinema come di
un medium "caldo", al pari della radio, in contrapposizione ai media
"freddi" (la televisione e il telefono). Questo perché i media cosìdetti
caldi danno allo spettatore (o nel caso della radio, all'ascoltatore) una
tale mole di informazioni da non lasciare molto spazio al pubblico che, di
conseguenza, ha uno scarso grado di partecipazione, non avendo la necessità
di riempire i vuoti che invece lasciano i media freddi e a bassa
definizione. In base a quanto detto, se ne deduce che al cinema la
partecipazione dello spettatore non è alta, perché non deve passare
attraverso un processo di riempimento, avendo già a disposizione tutti i
dati di cui necessita.
Il nocciolo della questione a questo punto è capire se una conferenza è o
meno equiparabile ad un medium come il cinema, ma qui si va anche nel campo
della suggestione (almeno, così ho capito la seconda parte del quotato) a
cui ha risposto già in modo esauriente vev3029
Pikkio


title: [HELP] Pareri su saggio (ci riprovo)

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito quasimai che diceva:
>> Ho bisogno di un vostro aiuto riguardo a un argomento un po'
>> particolare, vi faccio un esempio per farvi capire che intendo:
>> Se io vado a vedere un film tipo Schindler's list o La vita è bella o
>> qlc altro sulla schoa ( o shoa? bo scusate nn so scriverlo =| ), non
>> è ovviamente come andare a sentire una conferenza su questo stesso
>> argomento. Al cinema lo spettatore è quasi del tutto passivo (poi
>> dopo rielaborerà le info ricevute :P).. mi sbaglio? Cmq la questione
>> è: quali sono i meccanismi che rendono qst cosa? Ad es colonna sonora
>> ecc..
>> Spero si sia capito qlc
>
> qs arg è stt già dscss spss in psst.
> crc su ggl, sr + frtnt
...mi e' andato di traverso il caffe' ;oP
--
2/12/72
Smile!!!
it's the second best thing you can do with your lips


title: Changeling (2008)

author: tonto

text:
I film di Clint Eastwood sono quasi sempre una garanzia ma questo è sopra la
media.
Accurata ricostruzione di un'epoca, poca violenza, buona recitazione, storia
vera.
C'è un errore evidente all'inizio del film.
Sconsigliato a chi ha figli piccoli.


title: Changeling (2008)

text:
"ilMusso" <
chess...@libero.it
> wrote in message
news:98188b67-7dd5-4905...@googlegroups.com...

> Eastwood è il mio regista preferito e "Changeling" è al secondo posto
> dei miei prefariti, dopo l'inarrivabile "Million Dollar Baby", tra i
> film da lui diretti.

Entrambi con protagoniste femminili.

> Ricordo che una decina di anni fa uscì qualche mese prima di "Gran
> Torino" e tutti i miei amici e conoscenti che avevano visto entrambi
> i film preferivano quest'ultimo. La più "esperta" del gruppo arrivò a
> dire che, sì, è un buon film ma lo è sostanzialmente solo grazie a
> una super interpretazione della Jolie.

Ho trovato la Jolie molto brava ma non eccezionale.
La sua parte era estremamente drammatica quindi paradossalmente povera di
sfumature.
Il suo personaggio non fa grandi scelte o azioni decisive ed ha
comportamenti molto moderato, vista la situazione.
Forse perchè fa un lavoro sempre a contatto con il pubblico.

> Io ero proprio l'unico a
> preferire "Changeling", pur ritenendo "Gran Torino" un film coi
> fiocchi,  e per quanto riguarda la considerazione sulla Jolie non mi
> trovavo d'accordo in quanto a mio parere "Changeling" è splendido non
> solo per l'ottima interpretazione della medesima ma, soprattutto, per
> come è stato strutturato (le due storie che si intrecciano) e diretto
> (in particolare, ambientazione e ritmo lento).

Gran Torino mi era piaciuto ma ricordo che qui, giustamente, si notava che
in quel film Eastwood fa il verso a sè stesso.
In Changeling invece manca la componente "militare", la violenza vera e
propria, gli spari e le botte e inoltre i corrotti sono repubblicani che
agiscono da giustizieri!
Ciò che rende più drammatico il film è l'ambiguo confine tra buoni e
cattivi.
Ci sono due figure di religiosi nel film, una che agisce per interesse
politico e l'altra che fa il suo dovere di confessore: il primo è
determinante in positivo, il secondo le impedisce di conoscere la verità.

La cosa che mi ha lasciato perplesso è stata la scelta di togliere dalla
sceneggiatura la figura della madre-nonna-complice del serial killer.
Questa scelta cambia parecchio tutta la vicenda che ruota intorno ad un
mistero che la donna avrebbe potuto, alla fine, svelare.
https://it.wikipedia.org/wiki/Gordon_Northcott

Penso che si sia voluto evitare di centrare troppo il film sulla psiche del
"cattivo" dando maggiore risalto alla società e alla politica di quel
periodo.


title: Changeling (2008)

text:
"ilMusso" <
chess...@libero.it
> wrote in message
news:0a307944-c94d-4297...@googlegroups.com...

> Si deve dunque trattare di un alimento caldo (probabilmente latte), e
> allora la domanda č: quand'č che Christine (che vive da sola con suo
> figlio) lo ha riscaldato?

Infatti!
Poi il figlio dice che i cereali si mangiano freddi ma il latte si tiene in
frigo!
Quando lo ha tirato fuori?
E' strana una scena cosě studiata con un errore cosě evidente!

Piů tardi, nella stessa casa, c'č una scena simile in cui lei sa prima che
il telefono sta per suonare.


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title: [OT] Videodischi

author: Gian Michele Bertoni

text:
Cari IACiners,
causa (spero) imminente trasloco regalo a chiunque li voglia
un po' di videodischi PAL e NTSC di argomento vario. In
alcuni ci sono dei documentari, in altri corsi di lingua
(credo) e in altri ancora della computer graphic.
Aspetto risposte (in mail privata, mi raccomando) fino a
lunedi' 20 marzo, giorno in cui i videodischi di cui sopra
saranno fiondati nel piu' vicino cassonetto (come in Ritorno
al futuro II (-: ).
Ciao
Gian Michele


title: [OT]: Nuovo Computer, Vecchio Bagongo

author: Moritz Benedikt

text:
Vienna, autunno 1914.
Caffe' Pucher
(...)
VECCHIO BIACH (prendendo in mano la Neue Freie Presse) - Grandioso!
TUTTI - Che cosa?
VECCHIO BIACH - Vedete, quello che mi impressiona è che da quattordici
giorni celebra il cinquantenario del giornale, sempre in prima pagina, dopo
viene la battaglia di Leopoli con relative impressioni. Per lo meno si vede
che in Austria ci sono anche avvenimenti lieti! E in fin dei conti è davvero
un avvenimento come pochi. Il baluardo della cultura e dei sentimenti
liberal-germanici, accipicchia che nomi si congratulano... guardate un po'
qua... uh... aspetta... tre, quattro, no, cinque pagine piene. Tutti fanno a
gara a felicitarsi, non si fan scrupolo nemmeno i pezzi più grossi.
CONSIGLIERE IMPERIALE - Oggi ho scritto io... state attenti, domani sarò sul
giornale!
VECCHIO BIACH  (eccitato) - Se ha scritto lei, scriverò anch'io. Vi par poco
onore, in simile compagnia...
IL DOTTORE - C'è solo una cosa che mi fa ridere: tutte le volte, nelle
migliaia e poi migliaia di congratulazioni, li stampa l'indirizzo:
All'illustrissimo signor Moritz Benedikt, Direttore della Neue Freie Presse,
Vienna I, Fichtgasse 11. Devo proprio dirlo, è alquanto vanitoso!
Dell'illustrissimo potrebbe fare a meno e, in fin dei conti, per l'indirizzo
bastano una ventina di volte.
IL SOCIO - Non dica così. Non lo si sentirà mai abbastanza.
(...)
(da GLI ULTIMI GIORNI DELL'UMANITA', di Karl Kraus)
Moritz Benedikt
"Chi aiuterà il figlio della vedova?"


title: [OT]: Nuovo Computer, Vecchio Bagongo

author: Libetta

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:9vi4td$oe5$1...@nreadb.inwind.it...
> (da GLI ULTIMI GIORNI DELL'UMANITA', di Karl Kraus)
>
welcome back
- Mi hanno sempre affascinato le prodezze di Dio, come quelle di
Batman-
Mr. Meraviglia


title: [OT]: Nuovo Computer, Vecchio Bagongo

author: ArAmesh

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto:
(...)
Finalmente torni a portare la tua pietruzza. L'angolo del Sirk non era piu'
lo stesso.
--
ArAmesh
"Per quanto sia alto un muro, il cielo sara' sempre piu' alto."


title: 0T: STUPRI

author: silvia verdi

text:
42 stupri dal 1 gennaio.
35 extracomunitari.
questi sono fatti, non chiacchiere.
--
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 0T: STUPRI

author: Angelo

text:
Sembra che silvia verdi abbia detto :
> 42 stupri dal 1 gennaio.
> 35 extracomunitari.
>
> questi sono fatti, non chiacchiere.
Ohhhh ho la birra ghiacciata e i pop-corn...mi siedo sul divano e
aspetto  :)
Ciao
--
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana.
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)


title: 0T: STUPRI

author: [ b a z ]

text:
Nel suo scritto precedente, Angelo ha sostenuto :
> Sembra che silvia verdi abbia detto :
>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>> 35 extracomunitari.
>>
>> questi sono fatti, non chiacchiere.
>
> Ohhhh ho la birra ghiacciata e i pop-corn...mi siedo sul divano e aspetto  :)
>
> Ciao
aspettami vengo anche io.... :-)
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506


title: 0T: STUPRI

text:
Scriveva silvia verdi venerdï¿œ, 06/11/2009:
> 42 stupri dal 1 gennaio.
> 35 extracomunitari.
>
> questi sono fatti, non chiacchiere.
..se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene, se no ï¿œ solo
FUFFA!!



title: 0T: STUPRI

author: Giff

text:
silvia verdi wrote:
> 42 stupri dal 1 gennaio.
Ma magari fossero solo 42!


title: 0T: STUPRI

author: AP

text:
Il Fri, 06 Nov 2009 15:31:06 +0100, [ b a z ] ha scritto:
> ..se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene
solo se mi dici quelli in cui l'hai fatta franca.


title: 0T: STUPRI

text:
On 6 Nov, 15:03,
kokko6...@yahoo.it
 (silvia verdi) wrote:
> 42 stupri dal 1 gennaio.
mi dispiace per te.
> 35 extracomunitari.
riscuoti successo all'estero, insomma.I trans vanno forte.
> questi sono fatti, non chiacchiere.
ah, non parlavi di te ? No, perchè secondo i dati del ministero
dell'interno, gli autori di stupro di nazionalitá italiana sono del
60,9%.
E solo il 7,8% dei violentatori sono rumeni, mantre il 6,3%
provvengono dal marocco.
Nel 2008 sono stati individuati 8845 autori di stupro.
Ovvero, l'Uomo Nero spesso è nella tua famiglia.
Vero, Bebbo ?


title: 0T: STUPRI

text:
[ b a z ] ha scritto:
> Scriveva silvia verdi venerd�, 06/11/2009:
> > 42 stupri dal 1 gennaio.
> > 35 extracomunitari.
> >
> > questi sono fatti, non chiacchiere.
> ...se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene, se no � solo
> FUFFA!!
anche la tua visto che parli per supposizioni.



title: 0T: STUPRI

author: xkp

text:
On 6 Nov, 15:03,
kokko6...@yahoo.it
 (silvia verdi) wrote:
> 42 stupri dal 1 gennaio.
> 35 extracomunitari.
>
> questi sono fatti, non chiacchiere.
>
sono contati come realto anche quelli ai danni di minorenni candidate
veline?


title: 0T: STUPRI

text:
AP ha scritto:
> Il Fri, 06 Nov 2009 15:31:06 +0100, [ b a z ] ha scritto:
> > ..se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene
> solo se mi dici quelli in cui l'hai fatta franca.
vergognati.



title: 0T: STUPRI

text:
On 6 Nov, 15:03,
kokko6...@yahoo.it
 (silvia verdi) wrote:
> 42 stupri dal 1 gennaio.
> 35 extracomunitari.
>
> questi sono fatti, non chiacchiere.
>
> --
e il pompino in cambio di un ministero come lo classifichi?
come fatto o come chiacchiera?


title: 0T: STUPRI

author: Tafano

text:
[ b a z ] ha scritto:
> Nel suo scritto precedente, Angelo ha sostenuto :
>> Sembra che silvia verdi abbia detto :
>>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>>> 35 extracomunitari.
>>>
>>> questi sono fatti, non chiacchiere.
>>
>> Ohhhh ho la birra ghiacciata e i pop-corn...mi siedo sul divano e
>> aspetto  :)
>>
>> Ciao
>
> aspettami vengo anche io.... :-)
>
Scusate, ï¿œ iniziato da molto?


title: 0T: STUPRI

author: Px

text:
On Fri, 06 Nov 2009 15:43:37 +0100, Giff <giff...@gmail.com.invalid_>
wrote:
>silvia verdi wrote:
>
>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>
>Ma magari fossero solo 42!
parlava di quelli eseguiti in carcere col metodo "saponetta".
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo,
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"


title: 0T: STUPRI

text:
Angelo ha scritto:
> Sembra che silvia verdi abbia detto :
> > 42 stupri dal 1 gennaio.
> > 35 extracomunitari.
> >
> > questi sono fatti, non chiacchiere.
> Ohhhh ho la birra ghiacciata e i pop-corn...mi siedo sul divano e
> aspetto  :)
Che violentino tua moglie?
Accomodati, vuoi un giornale?
> Ciao



title: 0T: STUPRI

author: susanna

text:
silvia verdi <
kokk...@yahoo.it
> ha scritto:
: 42 stupri dal 1 gennaio.
: 35 extracomunitari.
:
: questi sono fatti, non chiacchiere.
:
Presente.
Fatti riportati da (la fonte)?
Nell'attesa:
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
susanna


title: 0T: STUPRI

text:
Giff ha scritto:
> silvia verdi wrote:
> > 42 stupri dal 1 gennaio.
> Ma magari fossero solo 42!
Si appunto, aggiungiamo tua madre, sorella, moglie, fidanzata, amica?



title: 0T: STUPRI

text:
On 6 Nov, 16:04,
kokko6...@yahoo.it
 (silvia verdi) wrote:
> Giff ha scritto:
>
> > silvia verdi wrote:
> > > 42 stupri dal 1 gennaio.
> > Ma magari fossero solo 42!
>
> Si appunto, aggiungiamo
argomentazioni pregnanti.
Grondano significati profondissimi.
ROTFLMAO, Bebbo.


title: 0T: STUPRI

text:
susanna ha scritto:



> susanna



title: 0T: STUPRI

text:
silvia verdi ha scritto:
> susanna ha scritto:
> > silvia verdi <
kokk...@yahoo.it
> ha scritto:
> > : 42 stupri dal 1 gennaio.
> > : 35 extracomunitari.
> > :
> > : questi sono fatti, non chiacchiere.
> > :
> > Presente.
> > Fatti riportati da (la fonte)?
> > Nell'attesa:
> >
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
Sorry, scappato il dito:
Si parla di Milano.
Vice Sindaco De Corato- Sky TG24  1 ora fa.



title: 0T: STUPRI

text:
silvia verdi ha spiegato il 2009-11-06 :
> Angelo ha scritto:
>
>> Sembra che silvia verdi abbia detto :
>>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>>> 35 extracomunitari.
>>>
>>> questi sono fatti, non chiacchiere.
>
>> Ohhhh ho la birra ghiacciata e i pop-corn...mi siedo sul divano e
>> aspetto  :)
>
>
> Che violentino tua moglie?
> Accomodati, vuoi un giornale?
Naaaa non hai inteso Silvia. Questa discussione in questo ng ï¿œ GIA'
andata avanti in passato per delle settimane, e tu oggi la
riapri...quindi mi siedo e aspetto di vederti/vi combattere, ora
immagino non ti dispiaccia se sgranocchio due pop-corn...



title: 0T: STUPRI

text:
Il 2009-11-06, n3tgan3sh ha detto :
> On 6 Nov, 15:03,
kokko6...@yahoo.it
 (silvia verdi) wrote:
>
>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>
> mi dispiace per te.
>
>> 35 extracomunitari.
>
> riscuoti successo all'estero, insomma.I trans vanno forte.
Lasciali stare quelli...che lavorano per noi...sono gli unici che lo
mettono in culo ai politici :)



title: 0T: STUPRI

text:
Angelo ha scritto:
> silvia verdi ha spiegato il 2009-11-06 :
> > Angelo ha scritto:
> >
> >> Sembra che silvia verdi abbia detto :
> >>> 42 stupri dal 1 gennaio.
> >>> 35 extracomunitari.
> >>>
> >>> questi sono fatti, non chiacchiere.
> >
> >> Ohhhh ho la birra ghiacciata e i pop-corn...mi siedo sul divano e
> >> aspetto  :)
> >
> >
> > Che violentino tua moglie?
> > Accomodati, vuoi un giornale?
> Naaaa non hai inteso Silvia. Questa discussione in questo ng � GIA'
> andata avanti in passato per delle settimane, e tu oggi la
> riapri...quindi mi siedo e aspetto di vederti/vi combattere,
Mentre la gente combatte (come dici tu), Angelino mio, leggi pure il
giornale, sgranocchia il tuo caldo pop corn, fino al giorno (Dio non
voglia)
in qui qualcuno ti imporra', volente o nolente, di occupartene in maniera
meno qualunquista.
p.s. gli altri siamo noi.
ora
> immagino non ti dispiaccia se sgranocchio due pop-corn...
No gioia, contento tu.



title: 0T: STUPRI

text:
silvia verdi <
kokk...@yahoo.it
> ha scritto:
::: silvia verdi <
kokk...@yahoo.it
> ha scritto:
:::: 42 stupri dal 1 gennaio.
:::: 35 extracomunitari.
::::
:::: questi sono fatti, non chiacchiere.
::::
:
::: Presente.
::: Fatti riportati da (la fonte)?
:
::: Nell'attesa:
:::
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
:
:
: Sorry, scappato il dito:
:
: Si parla di Milano.
: Vice Sindaco De Corato- Sky TG24  1 ora fa.
Non e' una fonte attendibile.
Guarda qui cosa diceva nel 2007
http://snipurl.com/t3m1j
Ora, o a Milano le denunce per violenza si sono incredibilmente abbassate
nel giro di un paio di anni (da quasi una al giorno del 2007 a sole 1 ogni
sette giorni del 2009), o abbiamo una fonte inattendibile.
Propendo per la seconda ipotesi, dato che la prima giustificherebbe un
incredibile successo politico per lo stesso De Corato, successo di cui non
c'e' traccia nemmeno nelle dichiarazione del De Corato stesso.
susanna


title: 0T: STUPRI

text:
Il Fri, 06 Nov 2009 15:57:57 +0100, silvia verdi ha scritto:
> AP ha scritto:
>
>> Il Fri, 06 Nov 2009 15:31:06 +0100, [ b a z ] ha scritto:
>
>>> ..se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene
>
>> solo se mi dici quelli in cui l'hai fatta franca.
>
>
> vergognati.
Uh?


title: 0T: STUPRI

text:
Sembra che silvia verdi abbia detto :
>
> Mentre la gente combatte (come dici tu), Angelino mio, leggi pure il
> giornale, sgranocchia il tuo caldo pop corn, fino al giorno (Dio non
> voglia)
> in qui qualcuno ti imporra', volente o nolente, di occupartene in maniera
> meno qualunquista.
> p.s. gli altri siamo noi.
>
>
> ora
>> immagino non ti dispiaccia se sgranocchio due pop-corn...
>
>
> No gioia, contento tu.
Silvia, e dimmi che dovrei fare di grazia? vivere nel terrore? chiudere
in casa mia moglie? dimmi tu, come mi dovrei difendere da tutto ciï¿œ?



title: 0T: STUPRI

text:
Angelo ha scritto:
> Sembra che silvia verdi abbia detto :
> >
> > Mentre la gente combatte (come dici tu), Angelino mio, leggi pure il
> > giornale, sgranocchia il tuo caldo pop corn, fino al giorno (Dio non
> > voglia)
> > in qui qualcuno ti imporra', volente o nolente, di occupartene in maniera
> > meno qualunquista.
> > p.s. gli altri siamo noi.
> >
> >
> > ora
> >> immagino non ti dispiaccia se sgranocchio due pop-corn...
> >
> >
> > No gioia, contento tu.
> Silvia, e dimmi che dovrei fare di grazia? vivere nel terrore? chiudere
> in casa mia moglie? dimmi tu, come mi dovrei difendere da tutto ci�?
A mi te m'el diset? Ciccio, e' con la tua coscienza che devi avere a che
fare. Per ora puoi continuare a sgranocchiare il pop corn, se ti confa'...



title: 0T: STUPRI

author: mAx-ng

text:
silvia verdi ha scritto:
> A mi te m'el diset? Ciccio, e' con la tua coscienza che devi avere a che
> fare. Per ora puoi continuare a sgranocchiare il pop corn, se ti confa'...
ahahah
ma da dove esce "questa"?
� un fake? di chi? :D
--



title: 0T: STUPRI

text:
susanna ha scritto:
> silvia verdi <
kokk...@yahoo.it
> ha scritto:
> ::: silvia verdi <
kokk...@yahoo.it
> ha scritto:
> :::: 42 stupri dal 1 gennaio.
> :::: 35 extracomunitari.
> ::::
> :::: questi sono fatti, non chiacchiere.
> ::::
> :
> ::: Presente.
> ::: Fatti riportati da (la fonte)?
> :
> ::: Nell'attesa:
> :::
http://snipurl.com/t3kl1
  [www_lastampa_it]
> :
> :
> : Sorry, scappato il dito:
> :
> : Si parla di Milano.
> : Vice Sindaco De Corato- Sky TG24  1 ora fa.
> Non e' una fonte attendibile.
Lo dici tu?
> Guarda qui cosa diceva nel 2007
http://snipurl.com/t3m1j
E allora?
> Ora, o a Milano le denunce per violenza si sono incredibilmente abbassate
> nel giro di un paio di anni (da quasi una al giorno del 2007 a sole 1 ogni
> sette giorni del 2009), o abbiamo una fonte inattendibile.
Cosa c'entra, stiamo parlando della percentuale di aggressioni da parte
degli extracomunitari, non dell'attenuarsi della violenza.
> Propendo per la seconda ipotesi, dato che la prima giustificherebbe un
> incredibile successo politico per lo stesso De Corato, successo di cui non
> c'e' traccia nemmeno nelle dichiarazione del De Corato stesso.
???



title: 0T: STUPRI

text:
silvia verdi ha spiegato il 2009-11-06 :
>> Silvia, e dimmi che dovrei fare di grazia? vivere nel terrore? chiudere
>> in casa mia moglie? dimmi tu, come mi dovrei difendere da tutto ciï¿œ?
>
> A mi te m'el diset? Ciccio, e' con la tua coscienza che devi avere a che
> fare. Per ora puoi continuare a sgranocchiare il pop corn, se ti confa'...
Silvia continui a non capire.
Il pop-corn era legato al fatto che questo argomento ï¿œ stato piï¿œ e piï¿œ
volte trattato su questo ng (anche se ot) e sono venute fuori
discussioni e litigi di tutti i colori. Per questo mi siedo e osservo
da fuori il ring.
La parte seria della cosa ï¿œ che ne io ne te ci possiamo fare nulla, se
non votare alle prossime elezioni con coscienza. Per il resto sono
abituato a fasciarmi la testa quando me la sono rotta, non prima.



title: 0T: STUPRI

text:
Nel suo scritto precedente, silvia verdi ha sostenuto :
> [ b a z ] ha scritto:
>
>> Scriveva silvia verdi venerdï¿œ, 06/11/2009:
>>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>>> 35 extracomunitari.
>>>
>>> questi sono fatti, non chiacchiere.
>
>> ...se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene, se no ï¿œ solo
>> FUFFA!!
>
> anche la tua visto che parli per supposizioni.
CERTO, facciamo un bel 3D di supposizioni...
il 90% di chi guida in stato di ebrezza ï¿œ maschio
chi guida in stato di ebrezza fa gli incidenti
questi sono fatti, non chiacchiere.
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506


title: 0T: STUPRI

text:
Sembra che silvia verdi abbia detto :
> in qui qualcuno ti imporra', volente o nolente, di occupartene in maniera
> meno qualunquista.
> p.s. gli altri siamo noi.
NOI... chi?! (cit.)



title: 0T: STUPRI

text:
Il 06/11/2009, Angelo ha detto :
> Sembra che silvia verdi abbia detto :
>
>>
>> Mentre la gente combatte (come dici tu), Angelino mio, leggi pure il
>> giornale, sgranocchia il tuo caldo pop corn, fino al giorno (Dio non
>> voglia)
>> in qui qualcuno ti imporra', volente o nolente, di occupartene in maniera
>> meno qualunquista.
>> p.s. gli altri siamo noi.
>>
>>
>> ora
>>> immagino non ti dispiaccia se sgranocchio due pop-corn...
>>
>>
>> No gioia, contento tu.
>
> Silvia, e dimmi che dovrei fare di grazia? vivere nel terrore? chiudere in
> casa mia moglie? dimmi tu, come mi dovrei difendere da tutto ciï¿œ?
>
> Ciao
io la chiuderei in casa e gli metetrei un lenzolo in capo per non farla
vedere a nessuno...



title: 0T: STUPRI

text:
silvia verdi ci ha detto :
>> Non e' una fonte attendibile.
>
> Lo dici tu?
lo dicono le cazzate che spara puntualmente



title: 0T: STUPRI

text:
[ b a z ] ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Nel suo scritto precedente, silvia verdi ha sostenuto :
>> [ b a z ] ha scritto:
>>
>>> Scriveva silvia verdi venerdï¿œ, 06/11/2009:
>>>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>>>> 35 extracomunitari.
>>>>
>>>> questi sono fatti, non chiacchiere.
>>
>>> ...se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene, se no ï¿œ solo
>>> FUFFA!!
>>
>> anche la tua visto che parli per supposizioni.
>
> CERTO, facciamo un bel 3D di supposizioni...
>
> il 90% di chi guida in stato di ebrezza ï¿œ maschio
> chi guida in stato di ebrezza fa gli incidenti
>
> questi sono fatti, non chiacchiere.
Secondo la statistica il posto piï¿œ pericoloso del mondo ï¿œ il letto di
casa propria...ï¿œ li che muore il maggior numero di persone.



title: 0T: STUPRI

text:
[ b a z ] ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Nel suo scritto precedente, silvia verdi ha sostenuto :
>> [ b a z ] ha scritto:
>>
>>> Scriveva silvia verdi venerdï¿œ, 06/11/2009:
>>>> 42 stupri dal 1 gennaio.
>>>> 35 extracomunitari.
>>>>
>>>> questi sono fatti, non chiacchiere.
>>
>>> ...se riesci a dirci anche quelli non denunciati bene, se no ï¿œ solo
>>> FUFFA!!
>>
>> anche la tua visto che parli per supposizioni.
>
> CERTO, facciamo un bel 3D di supposizioni...
>
> il 90% di chi guida in stato di ebrezza ï¿œ maschio
> chi guida in stato di ebrezza fa gli incidenti
>
> questi sono fatti, non chiacchiere.
E sempre secondo la statistica, il 50% degli italiani tradisce, quindi
se tu non tradisci, sappi che sei cornuto  :)



title: 0T: STUPRI

text:
Angelo ha scritto:
> silvia verdi ha spiegato il 2009-11-06 :
> >> Silvia, e dimmi che dovrei fare di grazia? vivere nel terrore? chiudere
> >> in casa mia moglie? dimmi tu, come mi dovrei difendere da tutto ci�?
> >
> > A mi te m'el diset? Ciccio, e' con la tua coscienza che devi avere a che
> > fare. Per ora puoi continuare a sgranocchiare il pop corn, se ti confa'...
> Silvia continui a non capire.
> Il pop-corn era legato al fatto che questo argomento � stato pi� e pi�
> volte trattato su questo ng (anche se ot) e sono venute fuori
> discussioni e litigi di tutti i colori. Per questo mi siedo e osservo
> da fuori il ring.
Angelo, continui a non capire.
Ho compreso perfettamente la tua ironia, ma la trovo fuori luogo.
Mi spiace, in questo momento c'e' una donna in stato di choc
e' salvata per un pelo dopo aver preso calci e pugni.....posso non
avere voglia di sgranocchiare pop corn? Ti spiace?
> La parte seria della cosa � che ne io ne te ci possiamo fare nulla, se
> non votare alle prossime elezioni con coscienza. Per il resto sono
> abituato a fasciarmi la testa quando me la sono rotta, non prima.
Io ho gia' votato chi di dovere, quello che deve fare un'analisi di
cosienza non sono io.
Bene, ho piacere a sapere che te la fascerai *dopo*.



title: 0T: STUPRI

text:
Sembra che silvia verdi abbia detto :
> Angelo, continui a non capire.
> Ho compreso perfettamente la tua ironia, ma la trovo fuori luogo.
> Mi spiace, in questo momento c'e' una donna in stato di choc
> e' salvata per un pelo dopo aver preso calci e pugni.....posso non
> avere voglia di sgranocchiare pop corn? Ti spiace?
Certo che puoi ci mancherebbe, ma sappi che muore una persona ogni
secondo... Ieri eri scossa come oggi? eppure ti garantisco che anche
ieri qualche donna ï¿œ stata stuprata...
O forse conoscevi la donna in questione e adesso hai preso coscienza
della cosa? Sono comunque argomenti piuttosto delicati, e parlarne in
un ng non fa altro che aumentare fraintendimenti e incomprensioni.
>> La parte seria della cosa ï¿œ che ne io ne te ci possiamo fare nulla, se
>> non votare alle prossime elezioni con coscienza. Per il resto sono
>> abituato a fasciarmi la testa quando me la sono rotta, non prima.
>
> Io ho gia' votato chi di dovere, quello che deve fare un'analisi di
> cosienza non sono io.
Mi sembrava che s'era capito dai miei post in passato che anche io ho
votato con coscienza, ma nonostante ciï¿œ ï¿œ cambiato poco.
E credimi, io NON devo fare nessunissimo esame di coscienza, io la mia
parte l'ho fatta.
> Bene, ho piacere a sapere che te la fascerai *dopo*.
Tu da stasera indosserai una cintura di castitï¿œ? rimarrai chiusa in
casa fino al cambiare degli eventi? dimmi...ti ascolto...



title: 0T: STUPRI

text:
> 42 stupri dal 1 gennaio.
> 35 extracomunitari.
>
> questi sono fatti, non chiacchiere.
A giudicare dalle recenti classifiche anche gli italiani sono abbastanza
"fatti",


title: 0T: STUPRI

text:
Angelo ha scritto:
> Sembra che silvia verdi abbia detto :
> > Angelo, continui a non capire.
> > Ho compreso perfettamente la tua ironia, ma la trovo fuori luogo.
> > Mi spiace, in questo momento c'e' una donna in stato di choc
> > e' salvata per un pelo dopo aver preso calci e pugni.....posso non
> > avere voglia di sgranocchiare pop corn? Ti spiace?
> Certo che puoi ci mancherebbe, ma sappi che muore una persona ogni
> secondo... Ieri eri scossa come oggi? eppure ti garantisco che anche
> ieri qualche donna � stata stuprata...
Ma dai, davvero?
> O forse conoscevi la donna in questione e adesso hai preso coscienza
> della cosa?
Ti ricordi la pubblicita' della donazione del sangue? Dove uno diceva
all'altro, fuori dall'ospedale * io l'ho fatto per mauro, tu?* e l'altro,
*io no*.
Sono comunque argomenti piuttosto delicati, e parlarne in
> un ng non fa altro che aumentare fraintendimenti e incomprensioni.
Da parte mia nessuna imcomprensione, forse siamo troppo abituati  a
nasconderci dietro ad un dito, a sperare che non accada mai come quando
vedi
la macchina che arriva e sei dilaniato dal panico, anziche' sgommare
infili la testa nel collo ed aspetti la botta. Ecco Angelo, io non sono
ancora a quel livello di rincoglionimento, ho una coscienza e non
aspettero' che uno dei mie cari venga violentato. Quantomeno devo fare
quanto in mia possibilita'. Ergo, parlarne, parlarne, parlarne. Almeno.
> >> La parte seria della cosa � che ne io ne te ci possiamo fare nulla, se
> >> non votare alle prossime elezioni con coscienza. Per il resto sono
> >> abituato a fasciarmi la testa quando me la sono rotta, non prima.
> >
> > Io ho gia' votato chi di dovere, quello che deve fare un'analisi di
> > cosienza non sono io.
> Mi sembrava che s'era capito dai miei post in passato che anche io ho
> votato con coscienza, ma nonostante ci� � cambiato poco.�
Se devo dire la verita, non ho ancora capito da che parte stai, saro'
gnucca.
> E credimi, io NON devo fare nessunissimo esame di coscienza, io la mia
> parte l'ho fatta.
> > Bene, ho piacere a sapere che te la fascerai *dopo*.
> Tu da stasera indosserai una cintura di castit�? rimarrai chiusa in
> casa fino al cambiare degli eventi? dimmi...ti ascolto...
Beh, sono alta 173, peso 68 kg. e cammino come un soldato tedesco, tengo
le chiavi in mano quando cammino la sera, sono 3 dan di karate, la pelle,
la vendero' cara, credimi. Nel caso, ripeto, almeno non ho sgranocchiato
pop corn.
> Ciao
ciao.



title: 0T: STUPRI

text:
silvia verdi <
kokk...@yahoo.it
> ha scritto:
:: Non e' una fonte attendibile.
:
: Lo dici tu?
Lo dice lui.
Due anni fa diceva che a Milano c'era quasi una denuncia per stupro al
giorno.
Oggi dice che c'e una denuncia per stupro ogni sette giorni.
Praticamente spara cifre a caso. Sempre lui. Documentato.
:: Guarda qui cosa diceva nel 2007
http://snipurl.com/t3m1j
:
: E allora?
:
:: Ora, o a Milano le denunce per violenza si sono incredibilmente
:: abbassate nel giro di un paio di anni (da quasi una al giorno del
:: 2007 a sole 1 ogni sette giorni del 2009), o abbiamo una fonte
:: inattendibile.
:
: Cosa c'entra, stiamo parlando della percentuale di aggressioni da
: parte degli extracomunitari, non dell'attenuarsi della violenza.
Se uno spara cifre a caso, puo' concludere qualsiasi percentuale che
desidera.
Dimostrato che spara cifre a caso (i due interventi a distanza di poco
tempo), le sue percentuali valgono un fico secco.
Valgono le percentuali di un Istituto di Statistica, non quelle di chi dice
numeri a caso.
:: Propendo per la seconda ipotesi, dato che la prima giustificherebbe
:: un incredibile successo politico per lo stesso De Corato, successo
:: di cui non c'e' traccia nemmeno nelle dichiarazione del De Corato
:: stesso.
Se nel 2007, a Milano, c'erano state 270 denunce di stupri (lo dice lui).
Se nel 2009, a Milano, ci sono state 42 denunce di stupri (lo dice sempre
lui).
Conclusione: la politica del controllo della violenza sulle donne, a Milano,
e' stata un successo dovuto anche e soprattutto a lui (essendo lui stato, in
quel periodo, vicesindaco di Milano con delega alla Sicurezza).
Quindi la notizia e' il grandioso successo della politica della sicurezza a
Milano (abbattimento delle denunce per stupro di ben sette volte rispetto al
passato).
susanna