title: Moretti

author: BrandonFly

text:
On 29 Dec 1998 15:29:25 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>Marco T (
Ch...@ivg.it
) wrote:
>: Vorrei cogliere, grazie a questi mezzi del 2000, l'occasione
>: per augurare un buon anno ad un grande amico di tutti noi: Nanni
>: Moretti.
>: Ciao Nanni, prepara con cura il tuo prossimo film (non metterci
>: altri 4 anni e soprattutto non chiamarlo Maggio).
>: Sarebbe bello parlare + spesso dei film di nanni magari dal panettiere,
>: col casellante dell'autostrada o meglio con l'amministratore
>: condominiale, ma questo non é possibile.
>: Insomma, se c'é qualche appassionato/a dei film di Nanni lo prego
>: vivamente
>: di interagire (o di parlare) con lo scrivente.
>
>Ommariavergine!
>
>(ho interagito)
>
>CN
Accidenti,mi sembra di stare nei bar da alcolizzati che frequentavo nella mia giovinezza,a quando
i cazzotti.....
Quando ho letto il numero dei post per questa discussione,mi sono detto
vuoi vedere che ne esce qualcosa,e quello che ci ho trovato sono stati schiamazzi..
Poi mi sono stupito del fatto,che alla citazione di Elisabetta secondo cui
Moretti sarebbe il miglior regista italiano vivente
nessuno abbia replicato con veemente sdegno:Michelangelo Antonioni è vivo.
Il maestro di Ferrara,autore di pellicole memorabili:Blow-up,l'avventura,Professione:reporter,Il grido,Identificazione di una donna,la notte...
è stato ignorato così palesemente da tutti voi.
Poi non ho trovato motivazioni valide  nè in chi denigra Moretti nè in chi lo applaude.Perche' questo pressapochismo?
Sapete di chi state parlando o perche' avete visto un suo  film o letto una recensione che lo riguardava esprimete un
giudizio generico e affrettato .
Certamente esprimere un'opinione è un diritto,ma pensare un momentino prima di scivolare in
così evidenti risse da cortile, non sarebbe meglio.
Impostare un giudizio su Moretti poi,come lo ha impostato il sempre lucido Carlo(questa volta meno del solito)
mi sembra a dir poco qualunquista
>Moretti e' monotono, presuntutoso, egocentrico, e ripetitivo.
>Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
Da cosa nasce questo giudizio totalmente negativo su Moretti,spero
da un ponderata e attenta lettura delle sue opere?
Non ti vedo tipo da bar CArlo?:-))))
Moretti narra nei suoi film vicende che lui ha vissuto in qualche modo in quel
grande movimento di idee e di violenza che è stato il '68 italiano.
degli errori,delle vittorie,delle sconfitte...
tutto cose che  hanno  segnato profondamente una generazione,e i cui reduci ancora
portano le ferite:per gli amici morti,per la prigione,per gli sbagli....
Esprimere un giudizio su un'argomento così vasto e importante non è semplice
è si abbisogna di una discussione serena e ponderata in virtu'della sua grande complessità.
e se un certo cinema,diciamo "politico",a molti non piace io invece  lo adoro e lo rimpiango.
Come adoro quel grande movimento di idee che è stato il '68,altro che un certo lassismo di troppi
giovani(non tutti sia chiaro,)di adesso.
Spero che la discussione possa uscire dal bar.
Ciao e buone feste
BrandonFly


title: Moretti

author: frensys

text:
Carlo Natali <natali@.
unive.it
> scritto nell'articolo
<76bmm7$b3u$
7...@viceh.unive.it
>...
> Moretti e' monotono, presuntutoso, egocentrico, e ripetitivo.
Queste sono le doti e i difetti ?
> Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
Ok, vedi di incassare anche tu 5.000.000.000 con il tuo album di famiglia.
> La democrazia non e' darsi tutti ragione, perbacco!
Scus ?
ciao
frensys


title: Moretti

author: Spaceman Spiff

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> >che cazzo dici, carogna dai gusti orrendi, taci e smetti di dire cagate
>
> Angelo, ma cosa ti hanno dato da mangiare a Natale?!!?
ironirrava, credo.
fffffff


title: Moretti

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On 30 Dec 1998 14:00:29 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
..
>> Moretti e' monotono, presuntutoso, egocentrico, e ripetitivo.
>Queste sono le doti e i difetti ?
>
>> Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
>Ok, vedi di incassare anche tu 5.000.000.000 con il tuo album di famiglia.
poi dice che i fan di Moretti sono sensibili ;-)
Nico


title: Moretti

author: Angelo Taglietti

text:
Domenico M. Pisanelli wrote:
>
> On Tue, 29 Dec 1998 17:03:44 +0100, Angelo <
an...@geocities.com
>
> wrote:
>
> >che cazzo dici, carogna dai gusti orrendi, taci e smetti di dire cagate
>
> Angelo, ma cosa ti hanno dato da mangiare a Natale?!!?
cosa hai mangiato tu, se sei cosi' obnubilato da non capire che
ironizzavo sulla presunta intolleranza dei morettiani....
MA D'ALTRONDE, COSA VOGLIAMO PRETENDERE DA UNO A CUI NON PIACE
MORETTI!!!!
It continuiamo cosi', facciamoci del male ;)
--
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
----------------------------------------------


title: Moretti

author: toto

text:
On 28 Dec 1998 22:52:48 +0100,
Ch...@ivg.it
 (Marco T) wrote:
>Vorrei cogliere, grazie a questi mezzi del 2000, l'occasione
>per augurare un buon anno ad un grande amico di tutti noi: Nanni
>Moretti.
UNo che non apprezza Crash e Strange days non puo' essere mio amico.
Al massimo, se l'incontro per strada, evito di calpestarlo.
>Ciao Nanni, prepara con cura il tuo prossimo film (non metterci
>altri 4 anni e soprattutto non chiamarlo Maggio).
E soprattutto: che sia un film.
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).


title: Moretti

author: mrwhite

text:
On 30 Dec 1998 14:00:29 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>> Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
>Ok, vedi di incassare anche tu 5.000.000.000 con il tuo album di famiglia.
Glia rtisti non si giudcano dagli incassi, questo e' un assunto
fondamentale, senno', come si dice sempre, si arriva al paradosso di
considerare opere d'arte i film dei Vanzina, o magari schifezze tipo
*lost world*...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
..io vivo qui da tanto tempo, e ho imparato
a credere qualunque cosa, di chiunque...
Una barista di Savannah, Georgia.
ciaociao
mrwhite
UIN 10210099
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



title: Moretti

author: Carlo Natali

text:
BrandonFly (
ero...@tin.it
) wrote:
: On 29 Dec 1998 15:29:25 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
: Accidenti,mi sembra di stare nei bar da alcolizzati che frequentavo nella mia giovinezza,a quando
: i cazzotti.....
Brandon, per l'ennesima volta, lasciaci scherzare ogni tanto (anzi molto
spesso...)  Non siamo qui per lavorare, in fin dei conti.
: nessuno abbia replicato con veemente sdegno:Michelangelo Antonioni è vivo.
: Il maestro di Ferrara,autore di pellicole memorabili:Blow-up,l'avventura,Professione:reporter,Il grido,Identificazione di una donna,la notte...
: è stato ignorato così palesemente da tutti voi.
Su questo hai ragione.  Ma non produce piu' film.
: Impostare un giudizio su Moretti poi,come lo ha impostato il sempre lucido Carlo(questa volta meno del solito)
: mi sembra a dir poco qualunquista
: >Moretti e' monotono, presuntutoso, egocentrico, e ripetitivo.
: >Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
: Da cosa nasce questo giudizio totalmente negativo su Moretti,spero
: da un ponderata e attenta lettura delle sue opere?
: Non ti vedo tipo da bar CArlo?:-))))
Questo e' un problema reale: dato che a suo tempo avevo espresso in modo
articolato le mie riserve su Moretti all'uscita di "Aprile", pensavo di
non annoiare la gente ripetendo tutto da capo.
 Facciamo cosi': se ritrovo la mia discussione su "Aprile" te la mando via
mail e poi tu mi dici cosa ne pensi.
: Moretti narra nei suoi film vicende che lui ha vissuto in qualche modo in quel
: grande movimento di idee e di violenza che è stato il '68 italiano.
: degli errori,delle vittorie,delle sconfitte...
: tutto cose che  hanno  segnato profondamente una generazione,e i cui reduci ancora
: portano le ferite:per gli amici morti,per la prigione,per gli sbagli....
Io mi sono laureato nel 1969, e ho fatto la mia parte in quegli anni. Ma
al mondo c'e' di piu' che la lagna sull'intelletuale  di sinistra, gli
ideali falliti etc.
Ciao,
Carlo


title: Moretti

author: MorganaLaFata

text:
On Wed, 30 Dec 1998 17:39:50 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>On 28 Dec 1998 22:52:48 +0100,
Ch...@ivg.it
 (Marco T) wrote:
>
>>Vorrei cogliere, grazie a questi mezzi del 2000, l'occasione
>>per augurare un buon anno ad un grande amico di tutti noi: Nanni
>>Moretti.
>
>UNo che non apprezza Crash e Strange days non puo' essere mio amico.
>Al massimo, se l'incontro per strada, evito di calpestarlo.
Appunto. Benissimo detto.



title: Moretti

author: Federica Arnolfo

text:
toto <
r...@geocities.com
> wrote:
> >Vorrei cogliere, grazie a questi mezzi del 2000, l'occasione
> >per augurare un buon anno ad un grande amico di tutti noi: Nanni
> >Moretti.
>
> UNo che non apprezza Crash e Strange days non puo' essere mio amico.
> Al massimo, se l'incontro per strada, evito di calpestarlo.
CLAP, CLAP, CLAP
Federica
--
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai.
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo.
Il passato č passato".


title: Moretti

text:
On Tue, 29 Dec 1998 15:11:57 +0100, "Maramatt"
<
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote:
>pesante il RE di Nico...
considera che qui scherziamo e tendiamo ad esagerare
nessuno si dovrebbe offendere
>personalmente trovo Moretti un buon regista, se non altro si differenzia dai
>soliti italioti... certo se fosse un pņ meno egocentrista :-)
io trovo che abbia fatto anche dei bei film, ma e' sopravvalutato
e "Aprile" era orrendo, IMHO ovviamente
ciao
Nico


title: Moretti

text:
On Wed, 30 Dec 1998 20:59:47 +0100, Angelo Taglietti
<
an...@geocities.com
> wrote:
>cosa hai mangiato tu, se sei cosi' obnubilato da non capire che
>ironizzavo sulla presunta intolleranza dei morettiani....
oops, ora capisco
si vede che avevo bevuto troppo
ALLLA FACCIA DI QUEI BASTARDI CHE SOSTENGONO CHE BEVIAMO ACQUA
>MA D'ALTRONDE, COSA VOGLIAMO PRETENDERE DA UNO A CUI NON PIACE
>MORETTI!!!!
non e' che non mi piace
due o tre film erano pure belli
lo trovo sopravvalutato, e "Aprile" e' una cagata, e non e' un genio e
non e' un grande autore
>
>
>It continuiamo cosi', facciamoci del male ;)
>
BASTARDO, NON AVRAI LA MIA SACHER!
Nico


title: Moretti

author: Alfredo Persivale

text:
Domenico M. Pisanelli wrote:
> si vede che avevo bevuto troppo
> ALLLA FACCIA DI QUEI BASTARDI CHE SOSTENGONO CHE BEVIAMO ACQUA
Dovresti provare la ferrarelle, che e' meno gasata.

> lo trovo sopravvalutato, e "Aprile" e' una cagata
Si, abbastanza.


title: Moretti

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> scritto nell'articolo
<
368a645d...@news.caspur.it
>...
> >> Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
>
> >Ok, vedi di incassare anche tu 5.000.000.000 con il tuo album di
famiglia.
>
>
> poi dice che i fan di Moretti sono sensibili ;-)
Ma come si fa ad essere sensibili con chi ti paragona un film ad un
supporto cartaceo che raccoglie immagini?
Mi sono solo adeguato al livello della discussione...
ciao
frensys


title: Moretti

text:
mrwhite <
mrw...@condomtin.it
> scritto nell'articolo
<
368b676a...@nmaster.tin.it
>...
> On 30 Dec 1998 14:00:29 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>
> >> Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
> >Ok, vedi di incassare anche tu 5.000.000.000 con il tuo album di
famiglia.
>
> Glia rtisti non si giudcano dagli incassi, questo e' un assunto
> fondamentale, senno', come si dice sempre, si arriva al paradosso di
> considerare opere d'arte i film dei Vanzina, o magari schifezze tipo
> *lost world*...
Scontato, ed infatti mica ho detto che Aprile è bello perchè ha incassato
cinquemiliardi !!!
ciao
frensys


title: Moretti

text:
On 31 Dec 1998 10:19:07 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>> considerare opere d'arte i film dei Vanzina, o magari schifezze tipo
>> *lost world*...
>
>Scontato, ed infatti mica ho detto che Aprile è bello perchè ha incassato
>cinquemiliardi !!!
Si, ma hai messo gli incassi come parametro di valutazione, e gia
questo...



title: Moretti

author: Pier

text:
On Tue, 29 Dec 1998 20:27:09 GMT,
mrw...@condomtin.it
 (mrwhite)
wrote:
>Ecce bombo e palombella rossa sono due tra le *cose* piu' noiose che
>mi sia stato dato di vedere, mentre non mi sono dispiaciuti bianca,
>caro diario e aprile... detto questo non capisco dove stia il tanto
>osannato *genio* di quest'uomo. E' un tipo sagace, divertente e
>comunista, proprio come il padre della mia amica anna, che pero' non
>ha tutto questo seguito.
Ha parlato il protagonista di PAPARAZZI, ha parlato...
E fino al prossimo Natale sei a cuccia.
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.


title: Moretti

text:
On Wed, 30 Dec 1998 12:49:52 GMT,
ero...@tin.it
 (BrandonFly) wrote:
>Poi mi sono stupito del fatto,che alla citazione di Elisabetta secondo cui
>Moretti sarebbe il miglior regista italiano vivente
>nessuno abbia replicato con veemente sdegno:Michelangelo Antonioni è vivo.
Oops!
Mi scuserai, ma da Identificazione di una donna in poi o qualche
difficolta' a ricordarmi che Antonioni sia ancora vivo. :-(
cmq hai tutte le ragioni: e' il piu' grande ed i suoi film (dialoghi a
parte) sono splendidi.
>Poi non ho trovato motivazioni valide  nè in chi denigra Moretti nè in chi lo applaude.
>Impostare un giudizio su Moretti poi,come lo ha impostato il sempre lucido Carlo(questa volta meno del solito)
>mi sembra a dir poco qualunquista
>>Moretti e' monotono, presuntutoso, egocentrico, e ripetitivo.
>>Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
>Da cosa nasce questo giudizio totalmente negativo su Moretti,spero
Perche' molti dei suoi film sono proprio questo.
Ecce bombo
Palombella rossa
Bianca
Sono tutto quello che dici sotto e sono girati benissimo, ma gli altri
non sono film.
Spiacente



title: Moretti

text:
On Thu, 31 Dec 1998 17:43:56 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>>>Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
>
>Perche' molti dei suoi film sono proprio questo.
>Ecce bombo
>Palombella rossa
>Bianca
Sul fatto che Moretti parlasse di se', non c'era nulla di male.
Non finche' il suo disagio, le sue attese, le sue delusioni, erano quelle di una
epoca, di un clima, di una generazione.
I tre film che citi sono esempi perfetti.
Quando ci parla di se', e il suo vissuto e' quello di un qualunque papa' alle
prese col miracolo della nascita, beh, si e' un miracolo, ma i bambini nascono
da qualche milione di anni.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Moretti

author: Luca Vanzella

text:
Carlo Natali scrisse su Moretti:
>Moretti e' monotono, presuntutoso, egocentrico, e ripetitivo.
>Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
>
>La democrazia non e' darsi tutti ragione, perbacco!
sante parole.
lo sentivo che questo Ng prometteva bene.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780


title: Moretti

text:
ero...@tin.it
 (BrandonFly) wrote:
>Michelangelo Antonioni è vivo.
solo clinicamente.
Luca
http://www.geocities.com/Broadway/1780


title: Moretti

author: maurice fenian

text:
On Tue, 29 Dec 1998 15:11:57 +0100, "Maramatt"
<
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote:
# italioti...
  leghista?
Maurice Fenian
Oglaigh na hEireann


title: Moretti

text:
On Thu, 31 Dec 1998 13:08:35 GMT, pe...@NSadria.it (Pier) wrote:
>>osannato *genio* di quest'uomo. E' un tipo sagace, divertente e
>>comunista, proprio come il padre della mia amica anna, che pero' non
>>ha tutto questo seguito.
>
>
>Ha parlato il protagonista di PAPARAZZI, ha parlato...
Magari!! Mica mi avrebbero dato solo 100.000, se fossi stato
protagonista...
IT venale...



title: Moretti

text:
On Thu, 31 Dec 1998 00:28:07 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
>toto <
r...@geocities.com
> wrote:
>> >Vorrei cogliere, grazie a questi mezzi del 2000, l'occasione
>> >per augurare un buon anno ad un grande amico di tutti noi: Nanni
>> >Moretti.
>> UNo che non apprezza Crash e Strange days non puo' essere mio amico.
>> Al massimo, se l'incontro per strada, evito di calpestarlo.
>CLAP, CLAP, CLAP
>Federica
>Appunto. Benissimo detto.
>MorganaLaFata
Grazie, grazie, troppo buone.



title: Moretti

text:
On Tue, 29 Dec 1998 15:11:57 +0100, "Maramatt"
<
matt...@ares.newnetworks.it
> wrote:
>pesante il RE di Nico...
>personalmente trovo Moretti un buon regista, se non altro si differenzia dai
>soliti italioti... certo se fosse un pò meno egocentrista :-)
Per me dovrebbe concentrarsi di piu' sulla produzione e la regia e
lasciar perdere la sceneggiatura (o quantomeno farsi affiancare da
qualcuno con piu' idee)
Temo che con Aprile abbia gia' raschiato il fondo del barile



title: Moretti

text:
On 30 Dec 1998 21:57:37 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>Io mi sono laureato nel 1969, e ho fatto la mia parte in quegli anni. Ma
>al mondo c'e' di piu' che la lagna sull'intelletuale  di sinistra, gli
>ideali falliti etc.
Concordo.
Non sarebbe male qualche film sugli ideali e le speranze di oggi.
Chi potrebbe farlo?



title: Moretti

text:
toto wrote:
> Non sarebbe male qualche film sugli ideali e le speranze di oggi.
> Chi potrebbe farlo?
Ideali?
Speranze?


title: Moretti

text:
toto (
r...@geocities.com
) wrote:
: Concordo.
: Non sarebbe male qualche film sugli ideali e le speranze di oggi.
: Chi potrebbe farlo?
Ideali?  L'euro?
Speranze? il posto sottopagato e precario (ora la chiamano
flessibilita')?
L'unico ad avere una prospettiva piu' ampia dei prossimi sei mesi pare
essere rimasto il Papa.
La grande bonaccia delle Antille...
CN


title: Moretti

author: Davide B

text:
toto ha scritto nel messaggio <
36919e86...@news.mclink.it
>...
>>... certo se fosse un pò meno egocentrista :-)
Non sarebbe Moretti.
>Per me dovrebbe concentrarsi di piu' sulla produzione e la regia e
>lasciar perdere la sceneggiatura (o quantomeno farsi affiancare da
>qualcuno con piu' idee.
La pura regia in sè non è mai stata il suo forte, anche se è molto
migliorato. Sono proprio le sceneggiature, la capacità di rappresentazione,
che l'hanno fatto grande.
Bianca, La Messa è Finita ecc., grandi film visti e stravisti. Per questo
Aprile mi ha fatto avvelenare.
>Temo che con Aprile abbia gia' raschiato il fondo del barile
Spero che se ne sia reso conto. Se ricordo bene in qualche intervista
post-aprile si riproponeva di tornare a film non esclusivamente
autobiografici e di farlo prima di 4 anni.
Ciao ;-) Davide B


title: Moretti

text:
toto <
r...@geocities.com
> wrote:
> Non sarebbe male qualche film sugli ideali e le speranze di oggi.
> Chi potrebbe farlo?
Giovani, carini e disoccupati. :-/
...e relativo filone
ffffffff
--------------------------------------------------------
"Era calmo come un muro di mattoni illuminato dalla luna"


title: Moretti

text:
On Fri, 01 Jan 1999 09:52:53 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>On Thu, 31 Dec 1998 17:43:56 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>>>>Il suo non e' cinema, e' un album di foto di famiglia.
>>Perche' molti dei suoi film sono proprio questo.
>>Ecce bombo
>>Palombella rossa
>>Bianca
>Sul fatto che Moretti parlasse di se', non c'era nulla di male.
>Non finche' il suo disagio, le sue attese, le sue delusioni, erano quelle di una
>epoca, di un clima, di una generazione.
>I tre film che citi sono esempi perfetti.
D'accordissimo, questi infatti sono i suoi film che amo.
>Quando ci parla di se', e il suo vissuto e' quello di un qualunque papa' alle
>prese col miracolo della nascita, beh, si e' un miracolo, ma i bambini nascono
>da qualche milione di anni.
Infatti, dopo si e' perso dietro se stesso e non riesce piu' ad
uscirne.
Ripeto: per me dovrebbe farsi scrivere soggetti e sceneggiature da un
altro.



title: Moretti

text:
On 2 Jan 1999 07:22:48 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>toto (
r...@geocities.com
) wrote:
>: Non sarebbe male qualche film sugli ideali e le speranze di oggi.
>: Chi potrebbe farlo?
>
>Ideali?  L'euro?
>Speranze? il posto sottopagato e precario (ora la chiamano
>flessibilita')?
On Sat, 02 Jan 1999 06:56:46 +0100, Alfredo Persivale <
du...@venus.it
>
wrote:
>Ideali?
>Speranze?
E porca miseria!
siamo nei primi giorni del 1999
Lo vogliamo far sfogare un po' l'infante che e' in noi?
Poi lo rimettiamo a cuccia e torniamo realisti.



title: Moretti

text:
mrwhite <
mrw...@condomtin.it
> scritto nell'articolo
<
368b659f...@nmaster.tin.it
>...
> >Scontato, ed infatti mica ho detto che Aprile č bello perchč ha
incassato
> >cinquemiliardi !!!
>
> Si, ma hai messo gli incassi come parametro di valutazione, e gia
> questo...
>
Magari la prossima volta gli chiedo se con il suo album di famiglia riesce
ad essere, stimolante, divertente, ironico, sarcastico, intelligente quanto
i film di Moretti.
Cosě va bene???
ciao
frensys


title: Moretti

text:
On Sat, 2 Jan 1999 19:06:20 +0100, "Davide B"
<
d.bers...@flashnet.it
> wrote:
>
>toto ha scritto nel messaggio <
36919e86...@news.mclink.it
>...
>
>>>... certo se fosse un pò meno egocentrista :-)
Non e' mia.
Sono scemo e NCUCDC, ma non scriverei mai egocentrista (a meno che non
sia l'esponente del Partito Egocentrico) al posto di egocentrico.
>Non sarebbe Moretti.
Giusto.
Solo che un egocentrico che non ha nulla da dire non da' una bella
immagine di se stesso.
>>Temo che con Aprile abbia gia' raschiato il fondo del barile
>Spero che se ne sia reso conto. Se ricordo bene in qualche intervista
>post-aprile si riproponeva di tornare a film non esclusivamente
>autobiografici e di farlo prima di 4 anni.
Speriamo.
anche se cinematograficamente ha dei gusti osceni, resta il regista di
uno dei film piu' commoventi di sempre Palombella rossa.



title: Moretti

text:
On Sat, 2 Jan 1999 20:39:55 +0100,
rob...@iperbole.bologna.it
(Spaceman Spiff) wrote:
>toto <
r...@geocities.com
> wrote:
>> Non sarebbe male qualche film sugli ideali e le speranze di oggi.
>> Chi potrebbe farlo?
>Giovani, carini e disoccupati. :-/
Che se non ricordo male era piuttosto bello come film.
Wynona e Matt Dillon?
>...e relativo filone
I film di Kevin Smith rientrano?
Nella societa' degli uomini?



title: Moretti

text:
On 4 Jan 1999 16:23:29 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>Magari la prossima volta gli chiedo se con il suo album di famiglia riesce
>ad essere, stimolante, divertente, ironico, sarcastico, intelligente quanto
>i film di Moretti.
>Cosě va bene???
Si.
inutilethread scommetto che ci riesce, W la famiglia natali!



title: Moretti

text:
On Mon, 04 Jan 1999 17:45:23 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>
>>Giovani, carini e disoccupati. :-/
>
>Che se non ricordo male era piuttosto bello come film.
Carino, davvero...
>Wynona e Matt Dillon?
Ethan Hawke



title: Moretti

text:
toto <
r...@geocities.com
> wrote:
> >Giovani, carini e disoccupati. :-/
>
> Che se non ricordo male era piuttosto bello come film.
> Wynona e Matt Dillon?
Wynona e Ethan Hawke, credo, e anche Ben Stiller nella sua prima parte
da imbranatone.
> >...e relativo filone
>
> I film di Kevin Smith rientrano?
> Nella societa' degli uomini?
pensavo piu' a quelli leggeri, alla "friends", con questa idea della
vita comunitaria fatta un po' per risparmiar quattrini e un po' per
ricrearsi intorno la tribu' familiare da cui si e' comunque usciti,
senza che all'orizzonte si prospetti alcun significativo cambiamento
esistenziale se non indotto dall'avanzarsi dell'eta' (non so se mi sono
spiegata): ce n'era uno di una regista australiana molto carino, di due
amiche che facevano l'universita' insieme.
fffffff


title: Moretti

text:
toto <
r...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
36919e86...@news.mclink.it
>...
> Per me dovrebbe concentrarsi di piu' sulla produzione e la regia e
> lasciar perdere la sceneggiatura (o quantomeno farsi affiancare da
> qualcuno con piu' idee)
Assolutamente in disaccordo. Ciò che conta nei film di Moretti sono i
dialoghi, le idee, la capacità di ironizzare su quanto ogni giorno crea ad
ognuno conflitti della madonna!!
La regia, il soggetto, la fotografia, la recitazione a mio parere sono
superflui. I film di Moretti sono libri di filosofia con immagini.
> Temo che con Aprile abbia gia' raschiato il fondo del barile
Probabilmente ha calcato un po' troppo la mano su certe vicende
autobiografiche, probabilmente Aprile non è un film originale come i
precedenti, certo è che uscendo dal cinema ho avuto il mio bel pensare per
i tre giorni successivi e questa è una cosa che non mi capita così spesso.
Io da Moretti mi aspetto questo e null'altro.
De gustibus..
ciao
frensys


title: Moretti

text:
toto <
r...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
36a7a27a...@news.mclink.it
>...
> Solo che un egocentrico che non ha nulla da dire non da' una bella
> immagine di se stesso.
Non esageriamo, forse Aprile è un film più leggero rispetto ai precedenti,
ci sono comunque spunti non trascurabili: la critica in merito alla
mancanza di una memoria storica, la critica al contraddittorio sistema
politico italiano, le riflessioni inerenti l'inesorabile trascorrere del
tempo e le difficoltà a stargli dietro.
ciao
frensys


title: Moretti

text:
mrwhite <
mrw...@condomtin.it
> scritto nell'articolo
<
36893779...@nmaster.tin.it
>...
> E' un tipo sagace, divertente e
> comunista, proprio come il padre della mia amica anna, che pero' non
> ha tutto questo seguito.
Probabilmente alll'anagrafe non gli han voluto bene. Si, dev'essere questo
il motivo....
O forse non gli piacciono le sacher !
Devono essere questi i motivi che fanno la popolaritą di un uomo...
ciao
frensys


title: Moretti

text:
El Bandolero <p...@pp.pip> scritto nell'articolo
<76ansk$nnd$
1...@hermes.iol.it
>...
> Sono d'accordo con i detrattori di Nanno Moretti perchè se la tira,
Cos'è un giudizio o uno schiamazzo da mercato?
>e penso
> che dopo Ecce bombo avrebbe perlomeno dovuto rinunciare a recitare
(scusate
> l'esagerazione) nei suoi film
Perchè non vai un pochino oltre e guardi ai contenuti dei suoi film anzichè
constatare che come attore non da grandi soddisfazioni?
Mica si può avere tutto contemporaneamente?
Raramente accade ma sono eccezioni preziosissime.
ciao
frensys
> ciao
impara a quotare i mex altrui. Grazie.


title: Moretti

author: alessandro bignami

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> scritto nell'articolo
<
1dl5lmj.1f2...@redaz.iperbole.bologna.it
>...
> toto <
r...@geocities.com
> wrote:
>
> > >Giovani, carini e disoccupati. :-/
> Wynona e Ethan Hawke, credo, e anche Ben Stiller nella sua prima parte
> da imbranatone.
>
ben stiller addirittura regista, in quell'occasione.
non male, va'...


title: Moretti

text:
toto <
r...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
36a680cb...@news.mclink.it
>...
> UNo che non apprezza Crash e Strange days non puo' essere mio amico.
Sei un pochino categorico? Stai scherzando nevvero?? Come si puņ giudicare
una persona solo in base ai gusti cinematografici?
Eri ironico e sto perdendo tempo mi sa.
> Al massimo, se l'incontro per strada, evito di calpestarlo.
Che magnanimitą.
ciao
frensys


title: Moretti

text:
On Sun, 03 Jan 1999 15:03:32 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>>Quando ci parla di se', e il suo vissuto e' quello di un qualunque papa' alle
>>prese col miracolo della nascita, beh, si e' un miracolo, ma i bambini nascono
>>da qualche milione di anni.
>
>Infatti, dopo si e' perso dietro se stesso e non riesce piu' ad
>uscirne.
>Ripeto: per me dovrebbe farsi scrivere soggetti e sceneggiature da un
>altro.
Giusto, far fare la regia a un altro e infine trovare degli attori.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Moretti

text:
f2upor1...@redaz.iperbole.bologna.it
>,
Distribution:
Spaceman Spiff (
rob...@iperbole.bologna.it
) wrote:
: pensavo piu' a quelli leggeri, alla "friends", con questa idea della
: vita comunitaria fatta un po' per risparmiar quattrini e un po' per
: ricrearsi intorno la tribu' familiare da cui si e' comunque usciti,
: senza che all'orizzonte si prospetti alcun significativo cambiamento
: esistenziale se non indotto dall'avanzarsi dell'eta' (non so se mi sono
: spiegata): ce n'era uno di una regista australiana molto carino, di due
: amiche che facevano l'universita' insieme.
Amore ed altre catastrofi?
Con la tizia che fa la tesi su Diana Dors guerriera femminista?
Molto carino.
CN


title: Moretti

text:
frensys (
fre...@dada.it
) wrote:
: La regia, il soggetto, la fotografia, la recitazione a mio parere sono
: superflui. I film di Moretti sono libri di filosofia con immagini.
Ecco, appunto...
Che vi dicevo?
CN


title: Moretti

text:
On Tue, 5 Jan 1999 10:30:12 +0100,
rob...@iperbole.bologna.it
(Spaceman Spiff) wrote:
>ce n'era uno di una regista australiana molto carino, di due
>amiche che facevano l'universita' insieme.
>
  Amore e altre catastrofi?
  Nella vita provo tutto tranne l'incesto e le danze folk
Maurice Fenian
Oglaigh na hEireann


title: Moretti

text:
On 5 Jan 1999 18:41:35 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>Amore ed altre catastrofi?
>Con la tizia che fa la tesi su Diana Dors guerriera femminista?

 ?? Doris day?
>Molto carino.
>
>CN
 fichissimo



title: Moretti

text:
On 5 Jan 1999 11:47:32 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>toto <
r...@geocities.com
> scritto nell'articolo
><
36a7a27a...@news.mclink.it
>...
>> Solo che un egocentrico che non ha nulla da dire non da' una bella
>> immagine di se stesso.
>Non esageriamo, forse Aprile è un film più leggero rispetto ai precedenti,
>ci sono comunque spunti non trascurabili: la critica in merito alla
>mancanza di una memoria storica, la critica al contraddittorio sistema
>politico italiano, le riflessioni inerenti l'inesorabile trascorrere del
>tempo e le difficoltà a stargli dietro.
Non aveva gia' detto tutto questo, e in modo splendido, in Palombella
rossa?



title: Moretti

text:
On 5 Jan 1999 14:33:43 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>toto <
r...@geocities.com
> scritto nell'articolo
><
36a680cb...@news.mclink.it
>...
>> UNo che non apprezza Crash e Strange days non puo' essere mio amico.
>Sei un pochino categorico? Stai scherzando nevvero?? Come si puņ giudicare
>una persona solo in base ai gusti cinematografici?
>Eri ironico e sto perdendo tempo mi sa.
Sono serissimo.
Un cineasta che ha la pretesa di essere il portavoce di un'intera
generazione oltre che acuto osservatore della societa' attuale e non
riesce ad apprezzare la grandezza di quei film ( e ci metto pure Henry
pioggia di sangue che non ho visto ma, non piacendo a Moretti, mi
piace) allora e' una truffa.
>> Al massimo, se l'incontro per strada, evito di calpestarlo.
>Che magnanimitą.
Lo so, lo so.
Sono troppo buono, e' questo che mi ha rovinato nella vita.
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciņ che sembra esserci esiste in realtą (CICAP).


title: Moretti

text:
On Tue, 05 Jan 1999 16:47:55 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>On Sun, 03 Jan 1999 15:03:32 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>>Ripeto: per me dovrebbe farsi scrivere soggetti e sceneggiature da un
>>altro.
>Giusto, far fare la regia a un altro e infine trovare degli attori.
Non sarebbe una cattiva idea.
Magari se riesce anche a trovare qualcuno che poi gli produce il film
...
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).


title: Moretti

author: Enrico Battocchi

text:
On 2 Jan 1999 07:22:48 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) said:
>L'unico ad avere una prospettiva piu' ampia dei prossimi sei mesi pare
>essere rimasto il Papa.
Anche perche' lui fra sei mesi e' bell'e andato.
Non per fare l'uccello del malaugurio.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"How UNIX users have sex :
$ unzip ; strip ; touch ; finger ; mount ; fsck ; more ;
yes ; umount ; sleep"                              (Anonimo)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: [ot] POLITICA

author: Freddy

text:
Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
provenienti da dx!
Il motivo č ovvio, sono in svantaggio e sentono odore di sconfitta:
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-5/bookmaker/bookmaker.html
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister

Ma il presupposto č sbagliato.
Questi "reclam" non possono attecchire qui sui NG in quanto chi usa pc ha
una cultura medio-alta e non si lascia abbagliare dal "nulla".
La polvere negli occhi bisogna andarla a buttare agli indecisi con livello
culturare + basso in cui le promesse alla "Vanna Marchi" possono avere un
effetto maggiore :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [ot] POLITICA

text:
Freddy wrote:
> Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
> provenienti da dx!
>
> Il motivo è ovvio, sono in svantaggio e sentono odore di sconfitta:
>
>
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-5/bookmaker/bookmaker.html
>
>
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister
>
>
> Ma il presupposto è sbagliato.
> Questi "reclam" non possono attecchire qui sui NG in quanto chi usa
> pc ha una cultura medio-alta e non si lascia abbagliare dal "nulla".
>
> La polvere negli occhi bisogna andarla a buttare agli indecisi con
> livello culturare + basso in cui le promesse alla "Vanna Marchi"
> possono avere un effetto maggiore :)
e come mai io invece leggo solo messaggi contro berlusconi?
ah si è vero....ho filtrato i coglioni come te che parlano di politica!
--
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www.simbus82.altervista.org
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Tenetevi il vostro FireFox, io uso IE! --
www.firefoxmyths.com
-------------------------------
JUVENTUS: L'unico club pulito. Tutti gli altri o si dopano, o non si sa


title: [ot] POLITICA

author: Nicola de Angeli

text:
fre...@hotmail.com
 (Freddy) wrote:
>
>Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
>provenienti da dx!
Ma tutti tutti tutti!!!

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: [ot] POLITICA

author: Stefano

text:
Freddy ha scritto:
> Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
> provenienti da dx!
See, vabbé.
Dai, via, ora tutti in vacanza fino a lunedě pomeriggio.


title: [ot] POLITICA

text:
BS82 ha scritto:
> Freddy wrote:
> > Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
> > provenienti da dx!
> >
> > Il motivo è ovvio, sono in svantaggio e sentono odore di sconfitta:
> >
> >
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-5/bookmaker/bookmaker.html
> >
> >
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister
> >
> >
> > Ma il presupposto è sbagliato.
> > Questi "reclam" non possono attecchire qui sui NG in quanto chi usa
> > pc ha una cultura medio-alta e non si lascia abbagliare dal "nulla".
> >
> > La polvere negli occhi bisogna andarla a buttare agli indecisi con
> > livello culturare + basso in cui le promesse alla "Vanna Marchi"
> > possono avere un effetto maggiore :)
> e come mai io invece leggo solo messaggi contro berlusconi?
> ah si è vero....ho filtrato i coglioni come te che parlano di politica!
Allora perchè mi hai risposto?
LOL
Che pirla che sei
ahahahaa



title: [ot] POLITICA

text:
Freddy wrote:
> BS82 ha scritto:
>
>> Freddy wrote:
>> > Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
>> > provenienti da dx!
>> >
>> > Il motivo è ovvio, sono in svantaggio e sentono odore di sconfitta:
>> >
>> >
>
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-5/bookmaker/bookmaker.html
>> >
>> >
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister
>> >
>> >
>> > Ma il presupposto è sbagliato.
>> > Questi "reclam" non possono attecchire qui sui NG in quanto chi usa
>> > pc ha una cultura medio-alta e non si lascia abbagliare dal
>> > "nulla".
>> >
>> > La polvere negli occhi bisogna andarla a buttare agli indecisi con
>> > livello culturare + basso in cui le promesse alla "Vanna Marchi"
>> > possono avere un effetto maggiore :)
>
>
>> e come mai io invece leggo solo messaggi contro berlusconi?
>
>> ah si è vero....ho filtrato i coglioni come te che parlano di
>> politica!
>
> Allora perchè mi hai risposto?
>
> LOL
> Che pirla che sei
> ahahahaa
>
perchè nel filtro mancavi tu...coglione!



title: [ot] POLITICA

text:
Stefano ha scritto:
> Freddy ha scritto:
> > Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
> > provenienti da dx!
> See, vabbé.
Ecco un pesciolino che è arrivato a rete :)
> Dai, via, ora tutti in vacanza fino a lunedì pomeriggio.
Ecco bravo.
Vai!



title: [ot] POLITICA

text:
BS82 ha scritto:
> Freddy wrote:
> > BS82 ha scritto:
> >
> >> Freddy wrote:
> >> > Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
> >> > provenienti da dx!
> >> >
> >> > Il motivo è ovvio, sono in svantaggio e sentono odore di sconfitta:
> >> >
> >> >
> >
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-5/bookmaker/bookmaker.html
> >> >
> >> >
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister
> >> >
> >> >
> >> > Ma il presupposto è sbagliato.
> >> > Questi "reclam" non possono attecchire qui sui NG in quanto chi usa
> >> > pc ha una cultura medio-alta e non si lascia abbagliare dal
> >> > "nulla".
> >> >
> >> > La polvere negli occhi bisogna andarla a buttare agli indecisi con
> >> > livello culturare + basso in cui le promesse alla "Vanna Marchi"
> >> > possono avere un effetto maggiore :)
> >
> >
> >> e come mai io invece leggo solo messaggi contro berlusconi?
> >
> >> ah si è vero....ho filtrato i coglioni come te che parlano di
> >> politica!
> >
> > Allora perchè mi hai risposto?
> >
> > LOL
> > Che pirla che sei
> > ahahahaa
> >
> perchè nel filtro mancavi tu...coglione!
Vedo che continua a mancare!
LOL
Bella figura di merda...pirla!
ahahhaha



title: [ot] POLITICA

author: steman

text:
"Freddy" <
fre...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e18447$2q4$1...@news.newsland.it...
>
> Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
> provenienti da dx!
>
> Il motivo è ovvio, sono in svantaggio e sentono odore di sconfitta:
>
>
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-5/bookmaker/bookmaker.html
>
>
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister
Intato leggi qua....
http://canali.libero.it/affaritaliani/Ghisleriultimisondaggidipendedallaffluenza.html
Euromedia è un instituto demoscopico notoramianete vicino a Berlusconi ma
non bisogna per questo bollare i suoi studi come compiacenti. Berlusconi ci
crede ed infatti ha invitato più volte l'elettorato a non astenersi dal
voto.


title: [ot] POLITICA

author: Moritz Benedikt

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lq5f32t1lcghpl4r5...@4ax.com...
>
fre...@hotmail.com
 (Freddy) wrote:
>
> >
> >Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
> >provenienti da dx!
>
> Ma tutti tutti tutti!!!
>
Ammettilo: qui gli interventi di sinistra provengono quasi tutti da iaciners
storici e attivi, mentre, a parte te o poco altro, c'è una quantità di
messaggi berlusconiani da gente mai sentita prima - quelli che definivo
'piccoli squadristi mediatici' (controlla e dammi ragione)
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


title: [ot] POLITICA

text:
steman ha scritto:


Se ci crede perchè non punta qualche miglionata di euro in inghilterra??
E' quotato 5:1
Vai vai Berlusca punta! :)



title: [ot] POLITICA

text:
"Freddy" <
fre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:e18fhh$p9l$1...@news.newsland.it...
> steman ha scritto:
>> Intato leggi qua....
>>
>
http://canali.libero.it/affaritaliani/Ghisleriultimisondaggidipendedallaffluenza.html
>> Euromedia č un instituto demoscopico notoramianete vicino a Berlusconi ma
>> non bisogna per questo bollare i suoi studi come compiacenti. Berlusconi
>> ci
>> crede ed infatti ha invitato piů volte l'elettorato a non astenersi dal
>> voto.
>
> Se ci crede perchč non punta qualche miglionata di euro in inghilterra??
> E' quotato 5:1
> Vai vai Berlusca punta! :)
Magari l'ha fatto ;-)


title: [ot] POLITICA

text:
steman ha scritto:



Pensa che colpo! Vince le elezioni e una barcata di soldi lol



title: [ot] POLITICA

text:
"Freddy" <
fre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:e18goc$rm3$1...@news.newsland.it...
> steman ha scritto:
>
>> "Freddy" <
fre...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> > Se ci crede perchè non punta qualche miglionata di euro in
>> > inghilterra??
>> > E' quotato 5:1
>> > Vai vai Berlusca punta! :)
>
>
>> Magari l'ha fatto ;-)
>
> Pensa che colpo! Vince le elezioni e una barcata di soldi lol
Così diventa ricco ;-)


title: [ot] POLITICA

author: ArAmesh

text:
Il Sat, 08 Apr 2006 13:51:39 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
> Ammettilo: qui gli interventi di sinistra provengono quasi tutti da iaciners
> storici e attivi, mentre, a parte te o poco altro, c'è una quantità di
> messaggi berlusconiani da gente mai sentita prima - quelli che definivo
> 'piccoli squadristi mediatici' (controlla e dammi ragione)
Deve avere qualcosa a che fare con la "campagna verità" lanciata a suo
tempo da FI.
Staranno cercando di attirare dalla loro parte cuori e menti.
--
Aramesh


title: [ot] POLITICA

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>> >Ho notato in tutti i NG che ci sono messaggi politici OT, tutti
>> >provenienti da dx!
>>
>> Ma tutti tutti tutti!!!
>>
>Ammettilo: qui gli interventi di sinistra provengono quasi tutti da iaciners
>storici e attivi, mentre, a parte te o poco altro, c'è una quantità di
>messaggi berlusconiani da gente mai sentita prima - quelli che definivo
>'piccoli squadristi mediatici' (controlla e dammi ragione)
Tipo "Hedgenunter" o "io", immagino.
Il problema e' che, per te come per molti altri, chiunque esprima
pareri favorevoli al cdx (o a Tolkien, ma questo e' un altro discorso)
e' uno "squadrista" per principio: controlla e dammi ragione.



title: [ot] POLITICA

author: Antonio Fanelli

text:
Freddy ha scritto:
>
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister
non c'è più :(
ci sono scommesse sulle elezioni e la politica di mezzo mondo, ma manca
l'Italia.
Forse queste scomesse si chiudono durante le votazioni?


title: [ot] POLITICA

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:98eh32pd6ebg283u0...@4ax.com...
> "Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
> Tipo "Hedgenunter" o "io", immagino.
> Il problema e' che, per te come per molti altri, chiunque esprima
> pareri favorevoli al cdx (o a Tolkien, ma questo e' un altro discorso)
> e' uno "squadrista" per principio: controlla e dammi ragione.
Lassa sta'.
E' come parlare ai sordi.
E.L.


title: [ot] POLITICA

text:
Antonio Fanelli ha scritto:
> Freddy ha scritto:
> >
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister



Può darsi, anche a me non la da piu'.
Cmq se provi a googlare dovresti trovarne degli altri che diano le
percentuali di riferimento.



title: Morto KubricK, morto il cinema?

author: Claudio Tanari

text:
Con la morte del grande regista newyorchese se ne va un modo di fare cinema
che attraversava  territori impervi dell'arte e della filosofia.
Un cinema sperimentale, attento alle nuove tecnologie, mai succube della
tentazione apocalittica di condannare e/o demonizzare i media della
comunicazione (alla Popper, per intenderci...) ma capace di misurarvisi e
di utilizzarli nell'ottica di una lucida ricerca espressiva.
Morto Kubrick, temo che quel modo di fare films sia, forse, morto per
sempre...


title: E' SCIOCCANTE

author: Nadia Fabbri

text:
http://euronet.135.it
!!!!!!!! VAI A VEDERE


title: British sounds

author: Boris

text:
Questo documentario/proclama ricco di analisi azzeccate e soluzioni
farlocche mi ha fatto pensare alla susanna e a quando dicevo di essere
comunista.
Boris
--
UFV: Boling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/
Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johhny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)
/Il siero delle vanità (6,5)/L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)


title: British sounds

author: Magus

text:
"Boris" ha scritto
> Questo documentario/proclama ricco di analisi azzeccate e soluzioni
> farlocche mi ha fatto pensare alla susanna e a quando dicevo di essere
> comunista.
________________________
Non ci sono "soluzioni" nel film di
Godard! Tanto meno "farlocche"!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: The Stuff (TV); A morte Hollywood
(TV); L'imbalsamatore (DVD); Monster;
Detective Harper: acqua alla gola (TV);
Almost Famous (DVD); Dawn of the
Dead (VHS); The Kingdom 2 - parte1
(TV); The Chelsea Girls (TV); Kurt &
Courtney (TV); Velvet Goldmine (TV)
________________________


title: British sounds

text:
On Mon, 10 May 2004 20:26:21 GMT, "Magus" <
megautob...@yahoo.it
>
wrote:
>"Boris" ha scritto
>> Questo documentario/proclama ricco di analisi azzeccate e soluzioni
>> farlocche mi ha fatto pensare alla susanna e a quando dicevo di essere
>> comunista.
>________________________
>
>Non ci sono "soluzioni" nel film di
>Godard! Tanto meno "farlocche"!
Come no? C'č la megasoluzione che risolve ogni problema del
proletariato e transitivamente de l'umanitŕ tutta!
Su Godard poi...
Boris
--
UFV: Funny games (6)/Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/
Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johhny (7,5)/
Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanitŕ (6,5)/L'uomo che fuggě dal futuro (5,5)


title: [Peckinpah] Ballad of Cable Hogue

author: Enrico

text:
Altro splendido film del vecchio Sam. Un western decisamente atipico
molto romantico e poetico con splendidi personaggi.
Qualche ingenuità (brutti titoli, alcune scene velocizzate) non
pregiudica un ottimo giudizio finale. Film abbastanza atipico per
Peckinpah vista la quasi totale assenza di violenza.
Tra l'altro questo film ispirò John Cale per la splendida Cable Hogue
(ascoltabile sul disco Helen of Troy)
Da vedere.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: [Peckinpah] Ballad of Cable Hogue

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BF95E64...@tiscalinet.it...
> Film abbastanza atipico per
> Peckinpah vista la quasi totale assenza di violenza.
E anche di tensione IMHO. Smise quasi immediatamente di interessarmi
purtroppo. Insomma, mi aspettavo parecchio di piu'.
--
ArAmesh
"Per quanto sia alto un muro, il cielo sara' sempre piu' alto."


title: [Peckinpah] Ballad of Cable Hogue

text:
ArAmesh wrote:
> E anche di tensione IMHO.
Vero
> Smise quasi immediatamente di interessarmi purtroppo. Insomma, mi
> aspettavo parecchio di piu'.
Non è certamente un capolavoro però la figura di Cable Hogue è
splendida.



title: [Peckinpah] Ballad of Cable Hogue

author: Megadirettore Riccardelli

text:
ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote in message
9tc0b7$1jdb6$2...@ID-95835.news.dfncis.de...
> "Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3BF95E64...@tiscalinet.it...
>
> > Film abbastanza atipico per
> > Peckinpah vista la quasi totale assenza di violenza.
>
> E anche di tensione IMHO. Smise quasi immediatamente di interessarmi
> purtroppo. Insomma, mi aspettavo parecchio di piu'.
>
Tu bestemmi in chiesa.
Film come questo dimostrano la grandezza di Peckinpah senza farne per forza
una vacca sacra.Sei proprio un rude metallaro (a proposito chissa' cosa
suoneranno gli afganistani quando scopriranno gli Slayer...)


title: [Peckinpah] Ballad of Cable Hogue

text:
"Megadirettore Riccardelli" <
riccard...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:DShK7.133340$sq5.6...@news.infostrada.it...
>
> ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote in message
> 9tc0b7$1jdb6$2...@ID-95835.news.dfncis.de...
> > "Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:3BF95E64...@tiscalinet.it...
> >
> > > Film abbastanza atipico per
> > > Peckinpah vista la quasi totale assenza di violenza.
> >
> > E anche di tensione IMHO. Smise quasi immediatamente di interessarmi
> > purtroppo. Insomma, mi aspettavo parecchio di piu'.
> >
> Tu bestemmi in chiesa.
> Film come questo dimostrano la grandezza di Peckinpah senza farne per
forza
> una vacca sacra.Sei proprio un rude metallaro
Non ho visto esplosioni, infatti.



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: Vitaliano Caccia

text:
Un articolo del New York Times sulla situazione economica degli Usa e degli
effetti che ha sul resto del mondo:
http://www.nytimes.com/2008/07/20/weekinreview/20goodman.html?pagewanted=1&_r=1
Una cosa detta da Fernand Braudel mi torna in mente: ci sono tre livelli
della storia economica. Uno č la vita materiale, soprattutto quella delle
classi piů numerose e povere che non lasciano documenti e si conoscono solo
indirettamente, cosě che gli storici (benchč negli ultimi decenni si siano
dati molto da fare) hanno poco da dire su di essa.
Poi c'č il livello medio, cioč la vita economica della istituzioni e delle
leggi e delle ideologie e dei libri contabili ben tenuti e delle invezioni e
dei bilanci statali, la storia che gli storici conoscono meglio e che spesso
confondono con la storia tout court.
Infine c'č il livello superiore dove, dice Braudel, dominano 'l'arte di
arrangiarsi e la legge del piů forte' e si decidono veramente i destini
delle nazioni, almeno sul breve periodo.
Per il resto, ci si rivede fra qualche settimana: torno a lavorare e il mio
ufficio d'agosto č un inferno.
Tchuss und bis gleich!
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il 26 Lug 2008, 18:01,
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia) ha scritto:
E anche uno sull'Independent sui problemi di Hollywood nell'era del
download:
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/film-and-tv/news/cult-classics-take-on-the-blockbusters-as-audiences-switch-on-to-internet-downloads-877798.html
Carino che qualcuno ammetta che la decisione di Hollywood, presa qualche
anno fa, di enfatizzare gli incassi e trasformare le uscite dei film in
combattimenti all'ultimo sangue fra film rivali si stia rivelando una
cazzata.
Il lato positivo č che un'Hollywood piů povera potrebbe trovare sempre piů
difficile finanziare quei megafilmoni di supereroi che piacciono tanto ai
nerd (come aveva predetto anni fa George Lucas, forse non un grande regista
ma come produttore...)



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia) wrote:
>Il lato positivo è che un'Hollywood più povera potrebbe trovare sempre più
>difficile finanziare quei megafilmoni di supereroi che piacciono tanto ai
>nerd (come aveva predetto anni fa George Lucas, forse non un grande regista
>ma come produttore...)
Interessante notare l'andamento del titolo Marvel al NYSE in questi
ultimi anni (MVL):
http://finance.yahoo.com/echarts?s=MVL#chart2:symbol=mvl;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: Aramesh

text:
Il Sat, 26 Jul 2008 16:01:57 GMT, Vitaliano Caccia ha scritto:
> Un articolo del New York Times sulla situazione economica degli Usa e degli
> effetti che ha sul resto del mondo:
>
>
http://www.nytimes.com/2008/07/20/weekinreview/20goodman.html?pagewanted=1&_r=1
"In the global economy of the moment, the United States itself is too big
to fail"
Precisamente. Tanto per vederne un aspetto: l'immensa crescita cinese
dell'ultimo decennio potrebbe trasformarsi di colpo in un grosso mucchio di
crediti inesigibili.
Quello che diceva Marshall McLuhan 40 anni fa parlando dei media, ormai da
due decenni è di un'evidenza abbagliante nel "medium economia":
"Abbiamo esteso il nostro sistema nervoso centrale in un abbraccio globale
che, almeno per quanto concerne il nostro pianeta, abolisce tanto il tempo
quanto lo spazio" [e - detto per inciso - sembra scritto ieri su Wired].
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: AP

text:
On Sun, 27 Jul 2008 02:28:38 +0200, Aramesh wrote:
> Precisamente. Tanto per vederne un aspetto: l'immensa crescita cinese
> dell'ultimo decennio potrebbe trasformarsi di colpo in un grosso mucchio di
> crediti inesigibili.
da parte di chi?
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Talk to me - Black House - Homo Erectus - Gracie - The Dark Knight
- Wackness - Felon - Meet Dave - The Chronicles of Narnia: Prince Caspian
- Mamma mia - The deaths of Ian Stone - The Comebacks - The Flock -
Starship Troopers 3 - Hellboy 2 - Mutant Chronicles - Just friends - Prom
Night - Young People Fucking - 12 - Teeth
www.iaciners.org


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: carlomrwhite

text:
gAP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> da parte di chi?
da parte della cina?
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Sun, 27 Jul 2008 11:02:21 +0200, rwhite ha scritto:
> gAP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> da parte di chi?
>
> da parte della cina?
la cina che non paga la cina?
Seriamente, non ho capito chi non pagherebbe chi.


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: Nicola de Angeli

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Chiunque vanti dei crediti dalla Cina e questa non fosse in grado di
farvi fronte. Pensa solo ai bond argentini...



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Sun, 27 Jul 2008 11:15:38 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>Seriamente, non ho capito chi non pagherebbe chi.
>
> Chiunque vanti dei crediti dalla Cina e questa non fosse in grado di
> farvi fronte. Pensa solo ai bond argentini...
Veramente intendevo il contrario: le riserve valutarie cinesi sono ancora
tutte in dollari. Come quelle di quasi tutto il mondo extra europeo.
La voglia di girarli in Euro probabilmente č tanta, il problema č che se lo
facesse caccerebbe sul mercato un mucchio inimmaginabile di dollari, e il
dollaro perderebbe quasi tutto il suo valore residuo.
Come risultato la Cina non avrebbe piů riserve valutarie. Concetto molto
semplice. Deve smarcarsi a poco a poco, ma deve avere nervi saldi ed essere
molto fortunato: se il panico coglie qualcun altro...
In alternativa non dovrebbe fare niente, continuare a comprare dollari, e
legarsi a filo sempre piů stretto al destino dell'economia USA.
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Sun, 27 Jul 2008 14:21:09 +0200, Aramesh ha scritto:
> Veramente intendevo il contrario: le riserve valutarie cinesi sono ancora
> tutte in dollari.
Ah, glossa: è esattamente questo che intendo per "crediti inesigibili". Una
banconota di una certa valuta - e tutti i suoi "alias" virtuali - sono solo
dei pagherò. Non va dimenticato.
La diminuzione del valore di quella banconota è una diminuzione del
credito: parte del credito precedente alla svalutazione diventa
inesigibile.
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
On Sun, 27 Jul 2008 14:21:09 +0200, Aramesh wrote:
>>>Seriamente, non ho capito chi non pagherebbe chi.
>>
>> Chiunque vanti dei crediti dalla Cina e questa non fosse in grado di
>> farvi fronte. Pensa solo ai bond argentini...
>
> Veramente intendevo il contrario: le riserve valutarie cinesi sono ancora
> tutte in dollari. Come quelle di quasi tutto il mondo extra europeo.
>
> La voglia di girarli in Euro probabilmente č tanta, il problema č che se lo
> facesse caccerebbe sul mercato un mucchio inimmaginabile di dollari, e il
> dollaro perderebbe quasi tutto il suo valore residuo.
Appunto, se il dollaro vende il suo valore, a chi vende le sue cose la
cina?
Il discorso non funziona nei due versi, la cina e' un paese esportatore
al momento, che diventera' importatore tra poco, se non paga le materie
prime che compra, smette di produrre e di esportare.
I Clienti della cina sono gli stessi che vi hanno investito, se non
pagassero si darebbero la zappa sui piedi, in termini tecnici "the spade
on the feet".
Quindi non capisco chi non paga chi.

> Come risultato la Cina non avrebbe piů riserve valutarie. Concetto molto
> semplice. Deve smarcarsi a poco a poco, ma deve avere nervi saldi ed essere
> molto fortunato: se il panico coglie qualcun altro...
I dollari in mano ai cinesi sono la garanzia che rimanda una guerra
possibile. A questo punto gli americani possono solo mettersi a stampare
le Am-lire se vogliono far la guerra ai cinesi per il petrolio e decidere
che il dollaro era uno scherzo, ma a quel punto siamo ai passo dal
ritorno al baratto e a coltivare la terra per vivere.

> In alternativa non dovrebbe fare niente, continuare a comprare dollari, e
> legarsi a filo sempre piů stretto al destino dell'economia USA.
O viceversa.
I cinesi stanno finanziando il debito pubblico americano comprando
dollari a paletta, in pratica la guerra gli americani la fanno coi soldi
dei cinesi, sono loro che li tengono per le palle, non viceversa.



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
On Sun, 27 Jul 2008 14:23:34 +0200, Aramesh wrote:
> La diminuzione del valore di quella banconota č una diminuzione del
> credito: parte del credito precedente alla svalutazione diventa
> inesigibile.
la svalutazione per un paese con un debito pubblico cosi' immenso e la
cosa peggiore che puo' capitare. Non penso che a nessuno passi per
l'anticamera del cervello.



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Sun, 27 Jul 2008 17:32:26 +0200, AP ha scritto:
> la svalutazione per un paese con un debito pubblico cosi' immenso e la
> cosa peggiore che puo' capitare. Non penso che a nessuno passi per
> l'anticamera del cervello.
Nesuno ci pensa ma è esattamente ciò che sta accadendo. Il dollaro ha perso
direi metà del suo valore... in quanto tempo? Cinque anni?
Le ragioni sono diverse. In parte le materie prime che scarseggiano, e sta
bene, ma allora avrebbe dovuto svalutarsi anche l'euro allo stesso modo.
Invece l'euro si è apprezzato sul dollaro, dunque le materie prime
c'entrano ma non spiegano tutto.
Tutto sommato credo che il problema di fondo sia proprio quel graduale
"smarcamento" dal dollaro. Nel dollaro c'è una dose molto più alta di
rischio percepito. Per dire, fossi uno scieicco arabo avrei cambiato moneta
di conto e banche da mò per i miei "risparmi", per quanto il petrolio sia
commercializzato in dollari.
La svalutazione potrebbe anche benissimo essere una politica voluta: gli
USA hanno passato anni a cercare di convincere la Cina a rivalutare il
renminbi, senza successo. Così hanno deciso di svalutare loro il dollaro.
No? Magari no, perché rasenta la follia, ma io ci avrei pensato.
Qualunque ne sia la ragione, una cosa sembra abbastanza certa: le finanze
del pianeta stanno rivedendo in modo critico l'usanza del tenere in dollari
le loro riserve valutarie.
E' probabile che si vada verso un paniere composto da varie monete, tra cui
l'euro, il dollaro lo yuan, lo yen, la sterlina, o persino l'oro che è
tanto caro alla finanza islamica. Il che fra l'altro renderebbe molto più
stabile la finanza internazionale (le svalutazioni di una parte del paniere
sarebbero compensate dalle rivalutazioni dell'altra).
Difficile invece che cambi l'uso del dollaro come moneta per lo scambio. Lì
una moneta vale l'altra. In altre parole: il dollaro come moneta di scambio
è una comodità, il dollaro come moneta di conto per le riserve valutarie
mondiali è una fonte forte di instabilità.
Il problema, il rischio serio, è che a quel giorno non ci si arrivi
gradualmente ma con un'ondata di panico devastante. Molto dipenderà dalla
capacità della futura amministrazione americana a far serrare le fila al
sistema, con l'obiettivo di andare verso una transizione dolce tutti
insieme anziché verso una lunghissima depressione ognuno per conto proprio.
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
On Sun, 27 Jul 2008 19:06:30 +0200, Aramesh wrote:
>> la svalutazione per un paese con un debito pubblico cosi' immenso e la
>> cosa peggiore che puo' capitare. Non penso che a nessuno passi per
>> l'anticamera del cervello.
>
> Nesuno ci pensa ma è esattamente ciò che sta accadendo. Il dollaro ha perso
> direi metà del suo valore... in quanto tempo? Cinque anni?
Scusa, l'inflazione. Come primo effetto dell'immissione di denaro.
La svalutazione funziona, ha sempre funzionato, da parte di una economia
contro quella verso la quale si svaluta.

> Le ragioni sono diverse. In parte le materie prime che scarseggiano, e sta
> bene, ma allora avrebbe dovuto svalutarsi anche l'euro allo stesso modo.
> Invece l'euro si è apprezzato sul dollaro, dunque le materie prime
> c'entrano ma non spiegano tutto.
E' una scelta precisa, per dare impulso alla economia locale.
E il raffronto con l'euro e' sempre stato viziato dai valori di nascita.
Perche' non e' nato con la parita' a 1? Era chiaro che dovesse arrivare
li', e poi e' andato un po oltre.
> La svalutazione potrebbe anche benissimo essere una politica voluta: gli
> USA hanno passato anni a cercare di convincere la Cina a rivalutare il
> renminbi, senza successo. Così hanno deciso di svalutare loro il dollaro.
> No? Magari no, perché rasenta la follia, ma io ci avrei pensato.
Posso dirti che lo yen gli va dietro, il che rende estremamente
interessanti i torni fatti in giappone.
Il dollaro cosi' basso rende interessanti anche le automobili americane,
e nascono gli importatori. Quello che e' buffo e' che diventa conveniente
anche comprare una Porsche o una audi. Su un alto di gamma si risparmiano
anche 40mila euro.
Con lo yen e il dollaro che vanno giu' in cina qualche cosa inventeranno,
e spero anche qui da noi, altrimenti possiamo metterci il poco che
esportiamo dove non batte il sole.

> Qualunque ne sia la ragione, una cosa sembra abbastanza certa: le finanze
> del pianeta stanno rivedendo in modo critico l'usanza del tenere in dollari
> le loro riserve valutarie.
La manovra serve in definitiva a rendere piu' forte l'economia americana,
e ci riesce.
> Il problema, il rischio serio, è che a quel giorno non ci si arrivi
> gradualmente ma con un'ondata di panico devastante. Molto dipenderà dalla
> capacità della futura amministrazione americana a far serrare le fila al
> sistema, con l'obiettivo di andare verso una transizione dolce tutti
> insieme anziché verso una lunghissima depressione ognuno per conto proprio.
Prima di allora prevedo la demolizione dell'euro.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  La Noche De Los Girasoles - Talk to me - Black House - Homo Erectus



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Aramesh <
kho...@gmail.com
> writes:
> Il Sun, 27 Jul 2008 14:21:09 +0200, Aramesh ha scritto:
>
>> Veramente intendevo il contrario: le riserve valutarie cinesi sono ancora
>> tutte in dollari.
>
> Ah, glossa: è esattamente questo che intendo per "crediti inesigibili". Una
> banconota di una certa valuta - e tutti i suoi "alias" virtuali - sono solo
> dei pagherò. Non va dimenticato.
Il famigerato signoraggio di cui ho sentito parlare?


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Mon, 28 Jul 2008 08:45:09 +0200, giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
>> Ah, glossa: è esattamente questo che intendo per "crediti
>> inesigibili". Una banconota di una certa valuta - e tutti
>> i suoi "alias" virtuali - sono solo dei pagherò. Non va
>> dimenticato.
>
> Il famigerato signoraggio di cui ho sentito parlare?
No. Una cosa molto più banale: la carta non si mangia. E nemmeno i chip
sulle carte di credito (*). Sono un potenziale di possesso di merci, ma che
in sé non sono consumabili senza la loro trasformazione in merce.
I numeri che questi "medium" portano su di sé in realtà rappresentano una
potenzialità di acquisto, cioè di proprietà, per un valore equivalente. La
moneta percò rappresenta un credito che il portatore della moneta vanta nei
confronti della collettività.
Come ogni credito, il credito del singolo verso la collettività è soggetto
ad oscillazioni di valore e a rischi di insolvenza (che nel caso specifico
chiamiamo inflazione o deflazione a seconda del segno).
Quando c'è inflazione si dice che stanno "salendo i prezzi". In pratica sta
succedendo questo: il credito che ciascuno vanta nei confronti del sistema
economico di cui fa parte sta perdendo il suo valore nominale. Così con la
stessa banconota si riscuote credito più piccolo.
Quando uno stato svaluta la sua moneta, ad esempio abbassando il tasso di
interesse, succede la stessa cosa anche a livello internazionale.
(*) Avrai notato che sulle banconote delle vecchie lire c'era scritto
"pagabili a vista al portatore". "Pagabili" con cosa? Non certo con altra
moneta, ma con merci.
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: Enrico Battocchi

text:
Il Mon, 28 Jul 2008 12:30:56 +0200, Aramesh ha scritto:
> (*) Avrai notato che sulle banconote delle vecchie lire c'era scritto
> "pagabili a vista al portatore". "Pagabili" con cosa? Non certo con
> altra moneta, ma con merci.
Non era oro delle riserve della Bd'I?


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: Rufus

text:

Esattamente (tecnicamente Aramesh ha ragione, nel senso che anche
l'oro è una merce).
Se non erro, la dicitura è scomparsa ai tempi del divorzio fra Tesoro
e Banca d'Italia
R.


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
On 27 Lug, 19:06, Aramesh <
khos...@gmail.com
> wrote:
> Il Sun, 27 Jul 2008 17:32:26 +0200, AP ha scritto:
> Difficile invece che cambi l'uso del dollaro come moneta per lo scambio. Lì
> una moneta vale l'altra. In altre parole: il dollaro come moneta di scambio
> è una comodità, il dollaro come moneta di conto per le riserve valutarie
> mondiali è una fonte forte di instabilità.
Uhmmm, c'è qualcosa che non mi torna. Storicamente (almeno da Reagan
in poi) gli Stati Uniti sono riusciti ad approfittare del vantaggio
competitivo globale di poter espandere la massa monetaria (finanziando
un enorme debito pubblico) senza importare inflazione. Questo *perché*
la massa monetaria aggiuntiva andava nei mercati internazionali come
moneta per lo scambio e *conseguentemente* come moneta di conto per le
riserve finanziarie internazionali (se questa distinzione è
possibile). Non credo che si possa ingrippare parte del meccanismo
senza mandare a monte tutto.
BTW: il richiamo a Reagan non è peregrino: buona parte delle riserve
nazionali dei paesi del sud del mondo (e non solo) sono conseguenti
alla gestione statunitense del sistema del debito pubblico dei paesi
"in via di sviluppo", che poi ha dato origine anche al sottoprodotto
del debito dei paesi più poveri... ma non solo.
In qualche modo la gestione della politica monetaria è stata la
continuazione della guerra con altri mezzi, e anche se non ho tempo
sarei curioso di vedere, guardando le questioni valutarie di adesso
con questa ottica, cosa ne viene fuori (prendilo come un hint, se tu
hai più tempo ^__^).
R.


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:


"Anticamente" sì.
Se non ricordo una castroneria, nel novecento il primo paese ad abbandonare
la convertibilità in oro fu la Germania di Weimar dopo la grande
inflazione, quando pose a copertura delle banconote l'intera ricchezza del
paese dato che di oro non ne aveva.
A dire il vero però era già accaduto con gli "assegnati" della rivoluzione
francese, che nel 1790 ebbero corso forzoso e vennero coperti coi terreni
confiscati al clero e alla nobiltà.
Uno degli ultimi paesi ad abbandonare la convertibilità garantita in oro
furono gli USA, che non avevano più sufficiente oro a coprire la massa di
dollari che giravano fuori dal paese.
Ma in genere la convertibilità in oro era la regola. Anzi in molti paesi
nell'ottocento vigeva il bimetallismo, cioè la contemporanea convertibilità
in oro e argento a un tasso di cambio fisso (il bimetallismo fu il primo a
"saltare" a causa dell'instabilità del rapporto di valore oro/argento).
Oggi la stabilità della moneta non è più data dalla sua convertibilità in
oro ma altri parametri. Il PIL, il tasso di debito pubblico sul PIL...
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: John Travolta Sardus

text:
On Mon, 28 Jul 2008 23:56:01 +0200, Aramesh wrote:
>
> Ma in genere la convertibilità in oro era la regola.
>
Che a naso credo non sia piu' adeguata quando il valore della somma delle
merci che vengono scambiate ogni giorno diventa di gran lunga superiore a
quello delle riserve auree; o qualche criterio simile.


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: susanna

text:
John Travolta Sardus <
pire...@hotmail.com
> ha scritto:
:: Ma in genere la convertibilità in oro era la regola.
::
: Che a naso credo non sia piu' adeguata quando il valore della somma
: delle merci che vengono scambiate ogni giorno diventa di gran lunga
: superiore a quello delle riserve auree; o qualche criterio simile.
14 agosto 1971
susanna


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
"Rufus" <
rse...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:984b6bbf-288b-41f5...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
On 27 Lug, 19:06, Aramesh <
khos...@gmail.com
> wrote:
> Uhmmm, c'è qualcosa che non mi torna. Storicamente (almeno
> da Reagan in poi) gli Stati Uniti sono riusciti ad approfittare
> del vantaggio competitivo globale di poter espandere la massa
> monetaria (finanziando un enorme debito pubblico) senza importare
> inflazione.
Quello che dici storicamente è giusto, ma ci sono un paio di differenze
oggi.
Primo: l'inflazione odierna non è un'inflazione da consumi eccessivi. Quella
in effetti gli USA la evitavano grazie al fatto che i due circuiti (dollari
interni e dollari esteri) erano sostanzialmente separati: raramente i
dollari esteri consumavano merci interne. L'inflazione di oggi non è dovuta
ad un correre dei consumi interni, ma è dovuta ad un aumento del costo delle
materie prime. "Inflazione da costi" si chiama in effetti.
Oddio, anche un'inflazione da costi è sempre dovuta ad uno squilibrio tra
domanda e offerta, ma su una scala molto diversa. I due circuiti insomma non
possono più essere separati: perché i dollari "interni" sono in concorrenza
coi dollari "esteri" nell'approvvigionamento delle *stesse* materie prime
sul mercato mondiale. E questo ha anche conseguenze sui prezzi interni.
Per inciso è abbastanza curioso che la BCE tratti l'inflazione da costi come
una ordinaria inflazione da "mercato allegro" alzando i tassi. Dato che non
sono i consumi ad aumentare, ma sono gli stessi consumi di prima ad essere
più onerosi, in pratica la BCE sta prendendo atto che *dobbiamo consumare
meno di prima* perché *ci sono anche i cinesi*. Lo considero un evento degno
di nota. Chi se la sente di indagare le ragioni di questa specie di
"capitolazione"?
Secondo: il problema non è nemmeno più la stabilità interna dell'inflazione
statunitense, ma il valore complessivo delle riserve valutarie
internazionali che per la massima parte sono in dollari. Se con un dollaro
compro meno petrolio le mie riserve si stanno svalutando. Compro meno
petrolio anche con un euro, ma il tasso di svalutazione è inferiore. Mi
conveniva avere euro, ed ecco una ragione per un possibile "panic selling"
di dollari.
> Questo *perché* la massa monetaria aggiuntiva andava nei mercati
> internazionali come moneta per lo scambio e *conseguentemente* come
> moneta di conto per le riserve finanziarie internazionali (se questa
> distinzione è possibile). Non credo che si possa ingrippare parte del
> meccanismo senza mandare a monte tutto.
La distinzione non solo è possibile a mio parere, ma è anche necessaria se
si vogliono fare ragionamenti rigorosi.
Il dollaro - anzi lo "sgnok" - come moneta di scambio è soggetta ad
oscillazioni il cui segno economico finale è zero. Lo stesso soggetto
simultaneamente compra e vende sul mercato estero usando "sgnoks", e le
oscillazioni valutarie nell'uno e nell'altro caso sono di segno opposto
dunque si elidono a vicenda.
Ma l'oscillazione non ha un segno neutro sui *risparmi* di questo soggetto,
cioè sugli *utili* commerciali che precedentemente il soggetto ha realizzato
e stoccato in "sgnoks". Queste oscillazioni hanno sempre un significato
economico, cioè una loro non auspicabile instabilità significa diventare più
o meno ricchi di prima.
> In qualche modo la gestione della politica monetaria è
> stata la continuazione della guerra con altri mezzi, e
> anche se non ho tempo sarei curioso di vedere, guardando
> le questioni valutarie di adesso con questa ottica, cosa
> ne viene fuori (prendilo come un hint, se tu hai più
> tempo ^__^).
Beh, io l'ho un po' detta mordendomi la lingua ma provo a dirla fuori dai
denti.
Se gli USA vogliono fare il culo a strisce alla Cina, una delle cose che
possono fare è fare in modo che le riserve valutarie cinesi non valgano più
la carta sulla quale sono stampate. Anche se sono tenute in dollari e pure
loro ci perdono. Un kamikaze palestinese ragionerebbe così, e qui a mio
parere tendiamo a sottovalutare la diffusione di questa mentalità tra i
popoli occidentali.
In più gli USA controllano molte più riserve di materie prime di quante ne
controlli la Cina, perciò se svalutazione del dollaro vuol dire aumento del
prezzo delle materie prime, l'effetto sulla ricchezza degli statunitensi è
attutito dall'utile maggiore che le società proprietarie realizzano. Ciò
accade in misura molto minore per la Cina, quindi da una svalutazione del
dollaro è la Cina a perdere.
Guarda, nel 2004 scrissi che il "break even point" dei costi dell'invasione
dell'Iraq si sarebbe raggiunto con un petrolio stabilmente a 75$. Dicevo che
lo avremmo raggiunto entro cinque anni. Evidentemente sottovalutavo il
mercato e le capacità previsionali e di controllo del mercato dei petrolieri
texani.
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: maitre Aliboron

text:
> :: Ma in genere la convertibilità in oro era la regola.
> ::
> : Che a naso credo non sia piu' adeguata quando il valore della somma
> : delle merci che vengono scambiate ogni giorno diventa di gran lunga
> : superiore a quello delle riserve auree; o qualche criterio simile.
>
>
> 14 agosto 1971
Nixon


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il 29 Lug 2008, 16:21, "Aramesh" <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
> Se gli USA vogliono fare il culo a strisce alla Cina, una delle cose che
> possono fare è fare in modo che le riserve valutarie cinesi non valgano
più
> la carta sulla quale sono stampate. Anche se sono tenute in dollari e pure
> loro ci perdono. Un kamikaze palestinese ragionerebbe così, e qui a mio
> parere tendiamo a sottovalutare la diffusione di questa mentalità tra i
> popoli occidentali.
>
>
beh, infatti sappiamo tutti dell'influenza che l'Islam ebbe sui Templari che
oggi, grazie all'alleanza fra Illuminati di Baviera e Anziani di Sion,
controllano il governo americano e preparano il terreno all'avvento
dell'Anticristo, come ci hanno rivelato Maurizio Blondet e Geminello Alvi...



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
> Nixon
dalla sua viva voce
http://it.youtube.com/watch?v=iRzr1QU6K1o
(youtube e' incredibile...)
maitre Aliboron


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
> dalla sua viva voce
la parola chiave e' "temporary".
Poi, come si sa, non c'e' nulla di piu'
definitivo del provvisorio...
maite Aliboron


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
> "temporary".
"temporarily"


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Tue, 29 Jul 2008 17:41:32 GMT, Vitaliano Caccia ha scritto:
> beh, infatti sappiamo tutti dell'influenza che l'Islam ebbe sui Templari che
> oggi, grazie all'alleanza fra Illuminati di Baviera e Anziani di Sion,
> controllano il governo americano e preparano il terreno all'avvento
> dell'Anticristo, come ci hanno rivelato Maurizio Blondet e Geminello Alvi...
Piantala di fare la belina e dimmi seriamente: secondo te perché la federal
reserve continua ad abbassare i tassi e svalutare il dollaro nonostante
l'aumento esponenziale dei costi delle materie prime? Escludiamo che abbia
deciso di distruggere l'economia statunitense.
Come mai la BCE fa l'esatto contrario? Possibile che di fronte allo stesso
problema le due banche centrali principali della terra adottino politiche
opposte senza una ragione? O forse hanno ragione entrambe?
Le ragioni possono essere piů di una ma qualcuno ci provi che diamine. Fate
fruttare quegli chili di articoli di finanza che vi propinano i giornali
all'ora del cappuccino!
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

author: endrix

text:
"Aramesh" <
kho...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:19cilxbffp22b.y85rhrivov6h$.dlg@40tude.net...
 secondo te perché la federal
> reserve continua ad abbassare i tassi e svalutare il dollaro
non mi pare molto difficile da capire, in america il 90% dei consumatori
finanzia il proprio consumo tramite il debito, se voglio alimentare un
minimo la crescita devo pompare i consumi, quindi devo dare più soldi al
consumatore e il modo più semplice per raggiungere l'obiettivo è farlo
risparmiare sul mutuo, sulla rata della macchina ecc...
> Come mai la BCE fa l'esatto contrario?
l'area euro non ha quel problema e quindi può applicare il solito schemino
da manuale del piccolo economista: quando si alzano i prezzi e si innesca
quindi un rischio inflattivo la ricetta monetarista per eccellenza è elevare
i tassi di interesse...
--
UFV: Rogue il solitario / Che la fine abbia inizio / Hannah Montana & Miley
Cyrus best of both worlds concert tour / Il cavaliere oscuro / Il mio sogno
più grande / In viaggio per il college / Le morti di Ian Stone / La seconda
volta non si scorda mai / Hellboy 2 - The golden army / La rabbia / MissTake
/ Nelle tue mani / Joshua / Dr. Plonk / Agente Smart / Ken il guerriero - La
leggenda di Hokuto


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Aramesh <
kho...@gmail.com
> wrote:
>Come mai la BCE fa l'esatto contrario? Possibile che di fronte allo stesso
>problema le due banche centrali principali della terra adottino politiche
>opposte senza una ragione? O forse hanno ragione entrambe?
BCE e FR hanno due compiti distinti, secondo il rispettivo statuto: la
BCE ha come unico obiettivo quello di combattere l'inflazione in area
euro, la FR deve invece tendere a stabilizzare il sistema finanziario
e bancario statunitense influenzando le condizioni creditizie e
monetarie dell’economia nazionale, agendo sulla stabilità dei prezzi e
sui tassi di interesse a lungo termine. Questo porta le due
istituzioni ad affrontare le emergenze economiche in maniera
nettamente distinta, in genere.



title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
On Jul 29, 2:46 am, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
>
> 14 agosto 1971
>
Diciamo che mi stupisco che abbia retto fino ad allora. Come minimo
c'e' sotto il fatto che "convertibilita'" non vuol dire che
l'ammontare totale dei dollari esistenti sul mercato fosse uguale al
valore dell'oro posseduto dal governo degli USA. Insomma, un po' tipo
"avere dei soldi in banca". Ma forse mi sbaglio.. Un paio di anni fa
ci avevo fantasticato sopra, alla questione, chiedendomi come facesse
uno stato a decidere quanti soldi stampare: diciamo che stampare tanti
soldi quanto e' il valore di tutti i beni esistenti non appare una
operazione necessaria, visto che la maggior parte dei beni non vengono
scambiati tutti i giorni. Poi non mi pare neanche verificata
empiricamente, Quindi avevo formulato l'ipotesi alternativa che la
quantita' di soldi che sono tenuti in circolazione in un dato momento
e' proporzionale al valore degli scambi effettuati in una data unita'
di tempo; consideriamo che lo stesso denaro puo' essere usato piu'
volte in un tempo piuttosto ristretto (tipo io vado a comprarmi i
pantaloni e il negoziante poi paga l'assicurazione della macchina con
i soldi che gli ho appena dato) e che una parte del denaro verra'
messo da parte e non sara' circolante - siccome questo e' dato dai
bisogni previsti e questi sono ancora una volta proporzionali agli
scambi anche questa parte sara' proporzionale agli scambi. Quindi c'e'
da fissare un fattore di proporzionalita' che ad intuizione direi un
numero piccolo (per esempio due) se l'unita' di tempo considerata e'
la settimana. In ogni caso mi rendo conto che e' un argomento di cui
non e' possibile discutere senza un'adeguata preparazione che io non
posseggo, per cui ora smetto di fare il fantaeconomista e mi fermo
qui :-)


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Tue, 29 Jul 2008 20:05:12 -0700 (PDT), John Travolta Sardus ha scritto:
> Quindi avevo formulato l'ipotesi alternativa che la
> quantita' di soldi che sono tenuti in circolazione in un dato momento
> e' proporzionale al valore degli scambi effettuati in una data unita'
> di tempo;
10, il valore e' 10.
Ogni giorno un dollaro viene ceduto 10 volte.
Il che e' preoccupante, visto che solo un paio di anni fa il valore era 2.
Enorme impulso alla cosa arriva dal mercato degli overnight e dei derivati.


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Wed, 30 Jul 2008 00:41:33 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> BCE e FR hanno due compiti distinti, secondo il rispettivo statuto: la
> BCE ha come unico obiettivo quello di combattere l'inflazione in area
> euro, la FR deve invece tendere a stabilizzare il sistema finanziario
> e bancario statunitense influenzando le condizioni creditizie e
> monetarie dell’economia nazionale, agendo sulla stabilitŕ dei prezzi e
> sui tassi di interesse a lungo termine.
I compiti sono effettivamente diversi, perň faccio fatica a vedere la
differenza dalle parole che hai usato.
Non vedo una grossa differenza tra "combattere l'inflazione" e
"stabilizzare il sistema finanziario e bancario". La differenza perň c'č,
in ciň che la FR e la BCE intendono per "mercato finanziario stabile".
La FR cioč č lo strumento della politica economica di un governo.
Il resto in replica a endrix.
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
Il Tue, 29 Jul 2008 23:49:48 +0200, endrix ha scritto:

> non mi pare molto difficile da capire, in america il 90% dei consumatori
> finanzia il proprio consumo tramite il debito, se voglio alimentare un
> minimo la crescita devo pompare i consumi, quindi devo dare più soldi al
> consumatore e il modo più semplice per raggiungere l'obiettivo è farlo
> risparmiare sul mutuo, sulla rata della macchina ecc...
(...)
> l'area euro non ha quel problema e quindi può applicare il solito schemino
> da manuale del piccolo economista: quando si alzano i prezzi e si innesca
> quindi un rischio inflattivo la ricetta monetarista per eccellenza è elevare
> i tassi di interesse...
Si dice che sotto elezioni la Federal Reserve (FR) diventi particolarmente
accomodante. Non se se è vero, certo questa volta lo è stata.
Veniamo a noi. Io non ho dati precisi sull'indebitamento dell'americano
medio ma mi fido. Lo sento dire in giro da chiunque abbia vissuto un po'
negli USA che c'è la tendenza a spendere 5-6 stipendi subito senza averli e
poi rincorrerere il puffo. Insomma che la famiglia normale non conosce il
concetto di risparmi.
Il fatto è che secondo me ti fermi troppo presto. Alfredo invece, che è uno
che deve vendere ferraglia in giro per il mondo, ha subito pensato al "real
thing" e se n'è fregato della politica accomodante. La massa di dollari in
giro per il mondo è tale che in effetti guardare solo agli obiettivi
interni della FR è restrittivo.
Assioma 1:
Il calo del tasso di interesse fa perdere valore alla moneta che ha
abbassato il proprio tasso di interesse (in realtà non è un assioma, è
dimostrabile, ma prendila così che se no ci dilunghiamo).
Assioma 2:
Quando la tua valuta perde valore, esporti più merce e servizi e ne importi
meno.
Fin qui ci siamo: una politica di svalutazione può essere considerata una
"barriera non tariffaria" al commercio. Ha effetti simili a un dazio
doganale. Problema: le unità di prodotto che hai esportato valgono meno
perché la tua moneta ha perso valore.
Se un dollaro da 100 vale 50, è ovvio che conviene prendere merce quotata
in dollari. Perché il valore unitario di quella merce per *me* non
americano è inferiore.
Ma per l'americano? Se il governo del paese riuscisse a non importare mai,
semplicemente guadagnano di più. Se invece dovessero poi ri-approvigionarsi
dall'estero, con gli stessi dollari comprano meno merce, dunque sono
diventati più poveri.
Da questo esempio possiamo notare come - in un paese normale che importa ed
esporta - una politica di svalutazione finisca alla fine per lasciare le
cose grosso modo come stanno: l'aumento di unità di merce vendute
all'estero è controbilanciato un maggiore costo unitario delle
importazioni.
Ma cosa succede se le importazioni avvengano nella tua moneta, e se in
realtà non soano importazioni? Prendiamo una materia prima a caso che gli
Stati Uniti "importano" in abbondanza. Il petrolio.
Intanto va notato che gli USA sono il 3^ (terzo) produttore mondiale. Per
dire: nel 2006 hanno prodotto più barili dell'Iran. Quasi il doppio per la
precisione. Tuttavia consumano il triplo del petrolio che producono.
Questo dato, che si trova su wikipedia, è giusto ma fuorviante. Perché ti
fa cadere nell'errore tipico di considerare i confini politici in un modo
francamente un po' infantile: un qualcosa di dato che definisce a quale
paese appartiene la merce che sta di qua e quella che sta di là. Beh, non
era vero nemmeno nell'ottocento.
Aramco.
Cosa vi dice questo nome? Ai più nulla, ma è la compagnia che ha la
concessione esclusiva per l'estrazione del petrolio saudita. I principali
shareholders sono: Exxon - Texaco - Mobil - Standard Oil of California. La
Aramco produce circa 10 milioni di barili al giorno.
Due anni fa avevo postato la composizione di capitali della compagnia
petrolifera nigeriana NNPC: Shell 30%, Texaco 10%, Agip 5% (grazie), il
resto al governo nigeriano.
Potremmo andare avanti. Lo schema potrebbe essere ripetuto per molti altri
paesi e - sono convinto - per molte altre materie prime. Si chiamano
"accordi bilaterali".
Ora vi faccio una domanda: ha senso nel caso USA parlare di confine, di
importazioni di greggio e materie prime, di esportazione di servizi e
merci? dove finisce il confine statunitense per quel che concerne il
possesso delle materie prime, sulla sabbia di Rockaway Beach? oppure
prosegue a comprendere anche una quota dei gacimenti sauditi e nigeriani e
chissà quante miniere e cave in giro per il pianeta?
Rispondendo a questa domanda nell'unico modo possibile, si capiscono due
cose:
1) Gli USA sono un paese produttore di petrolio e materie prime, forse il
principale produttore di petrolio e materie prime nel mondo.
2) Gli USA *non sono danneggiati* da un'aumento del prezzo delle materie
prime, non nella misura che si vuol credere. Forse non ne sono danneggiati
affatto. Perché, come detto sopra, per una grossa quota quelle materie
prime sono scambiate in dollari e soprattutto *non sono* importazioni ma
traffico interno di merce.
3) I problemi economici interni che rendono impopolare l'amministrazione
Bush sono, in realtà, problemi di redistribuzione. Qualcuno ha mangiato
troppo ed è probabile che smetta di mangiare così tanto, ma tutto questo
non ha la minima influenza su quanto appena detto.
--
Aramesh


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
On Thu, 31 Jul 2008 01:13:28 +0200, Aramesh wrote:
> Assioma 1:
> Il calo del tasso di interesse fa perdere valore alla moneta che ha
> abbassato il proprio tasso di interesse (in realtà non è un assioma, è
> dimostrabile, ma prendila così che se no ci dilunghiamo).
Si, tenendo conto delle dimensioni pero'.
Se la Scania ha un contratto di 150 camion in concorrenza con la Man o l
Renault, la svezia puo' decidere di svalutare la propria moneta del 10% e
la Scania prende l'ordine. Gli svedesi si trovano all'istante piu' poveri
del 10% ma il 70% di loro che lavorano alla Scania guadagnano un
bell'aumentone poco dopo.
Ne' la germania ne' la francia, ok, prima dell'euro, potevano farlo,
l'italia lo faceva.
Quando mezzo mondo usa il dollaro per fare i propri affari, e quando la
maggior voce delle tue entrate e' pagata in dollari, svalutare la "tua"
moneta opera in intorni che non sono i soliti.
Per dire, il petrolio va su, il dollaro va giu', ci siamo salvati le
mutande, almeno quelle con l'elastico alto, altrimenti la benzina faceva
come in inghilterra, che ha raggiunto la sterlina e 7. Salute.
Sterline, 1.3 euro.

> Assioma 2:
> Quando la tua valuta perde valore, esporti più merce e servizi e ne importi
> meno.
Aumenti l'economia locale (interna). Senza esagerare pero', ormai di solo
economia locale non si vive piu'.
I torni americani (un solo produttore) e quelli giapponesi costano una
cippa. I produttori italiani di torni stanno praticando sconti del 30% e
oltre. E quando parliamo di balocchi da 2/300mila euro e peggio ci siamo
capiti.
Cosi' tutti gli altri. Tutto il mondo della macchina utensile, tutto il
mondo del movimento terra, tutto il mondo dell'arredamento, ecc.
Si salva il "made in italy", macchine del caffe', vending machine,
fashion, auto di lusso, ecc.
Con tutta l'industria ferma, il dollaro basso in teoria dovrebbe
migliorare le esportazioni, nella realta' queste rallentano.
Aggiungi che hanno pure bisogno di importare, e che le cose che hanno
BISOGNO di importare di sconti non ce ne fanno.
Compresi i miei ugelli ghghghghghghghgh

> 2) Gli USA *non sono danneggiati* da un'aumento del prezzo delle materie
> prime, non nella misura che si vuol credere. Forse non ne sono danneggiati
> affatto. Perché, come detto sopra, per una grossa quota quelle materie
> prime sono scambiate in dollari e soprattutto *non sono* importazioni ma
> traffico interno di merce.
>
> 3) I problemi economici interni che rendono impopolare l'amministrazione
> Bush sono, in realtà, problemi di redistribuzione.
Ecco, metto queste due cose insieme, perche' il Grande Capitale americano
non ne viene danneggiato, ma la gente si.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Inserts - A good man is hard to find - Dante 01 - I Know Who Killed
Me - La Noche De Los Girasoles - Talk to me - Black House - Homo Erectus
- Gracie - The Dark Knight - Wackness - Felon - Meet Dave
www.iaciners.org


title: [OT] Be afraid, be very afraid...

text:
"Aramesh" <
kho...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:147uoofr74fvo$.1270ocz1iq14x.dlg@40tude.net...
> 2) Gli USA *non sono danneggiati* da un'aumento del prezzo delle materie
> prime, non nella misura che si vuol credere. Forse non ne sono danneggiati
> affatto.
se tutto quello che dici è confermato dai fatti (e non ho motivo per credere
che non lo sia) stai ribadendo che la FR per quanto riguarda le politiche
monetarie degli usa sta agendo correttamente abbassando i tassi e svalutando
la valuta...Allo stesso modo, mi pare di capire, sta operando correttamente
la BCE facendo esattamente il contrario per quanto riguarda
l'europa...Quindi, tornando al tuo quesito iniziale, perchè ti sorprende
tanto che usa e ue si stiano comportando in modo diametralmente opposto?
Ciascuno agisce calibrando le scelte sulla propria situazione contingente...


title: [OT] Legge

author: Graziano Montanini

text:
Aborto si' o aborto no?
A cosa serve la legge?
E' possibile formulare leggi su criteri puramente oggettivi?
E' sbagliato uccidere? La risposta a questa domanda, ovviamente, e' no,
visto che giornalmente anche solo esistendo uccidiamo milioni di piante,
animali, batteri, ecc...
E' sbagliato uccidere chi ha coscienza di se'? Si', questo e' scontato.
E allora, perche' possiamo uccidere una lepre senza conseguenze mentre
andiamo in galera se uccidiamo una persona umana, seppur destinata a
rimanere per sempre un "vegetale"?
Perche' per la Legge dopo i 3 mesi un feto diventa improvvisamente
"bambino", da un giorno all'altro?
La spiegazione non c'e', e' inutile cercarla. Le Leggi sono fatte dagli
uomini, e come tali seguono il parziale punto di vista impostoci da
secoli di tradizioni ed educazione che neanche il piu' "alternativo" di
noi puo' negare di avere assorbito. E' quindi impossibile giudicare se
una Legge sia giusta o meno, soprattutto quando si va in campo etico.
Diciamo pero' che, in mancanza di certezze, e' secondo me sinonimo di
apertura mentale accettare il punto di vista contrario senza osteggiarlo
a priori.
Chi e' a favore dell'aborto dice semplicemente: ognuno faccia quel che
vuole.
Chi e' contrario all'aborto invece vuole proibire a tutti di abortire.
Visto che nessuno di noi sa con certezza quando si forma l'individuo, e'
perlomeno presuntuoso cercare di imporre a tutti la propria visione
delle cose.
Ho detto.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: [OT] Legge

author: KeaToN

text:
Graziano Montanini ha scritto nel messaggio ...
>Aborto si' o aborto no?
L'importante in questi casi dubbi dal punto di vista morale, è di fare leggi
che permettano con certe restrizioni, e non fare del proibizionismo
dogmatico.  la vita è vita dall'inizio. ma non è questo il problema. Che
senso ha salvare una vita per il solo gusto di salvarla? per evitare il
senso di colpa?  dvanti a chi a Dio?  beh voglio darvi un'anteprima: Dio non
è mai esistito !!
La vita è qui e ora....e a volte è necessario un sacrificio per salvarla.
Tutto qui. Per nutrirsi si mangia carne...ed è così. Non è ingiusto o
immorale, è così perché è nelle possibilità....Non credo che tutte le cose
per essere fatte debbano avere una gistificazione morale...è semplicemente
impossibile. Eppoi si rischierebbe di essere patetici a voler trovare delle
motivazioni ad hoc anche laddove è difficile.....
L'aborto è una conquista evolutiva per l'uomo....sapere di poter scegliere
l'interruzione, che nondeve passivamente andare avanti in un percorso, ma
può scegliere dimutarlo...questo è un passo avanti......l'altro passo è di
non abusarne di questa possibilità....e lì ci pensa la legge che serve per
gli idioti. Finché l'uomo sarà ebete avrà bisogno di leggi.....e le leggi
sono stupide, perché sono una giusta media tra intelligenze e non la
soluzione più illuminata !!
Luke


title: [OT] Legge

text:
On Thu, 14 Oct 1999 15:09:18 GMT, Graziano Montanini
<
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Diciamo pero' che, in mancanza di certezze, e' secondo me sinonimo di
>apertura mentale accettare il punto di vista contrario senza osteggiarlo
>a priori.
In mancanza di certezze sarebbe meglio accettare l'atteggiamento piu'
prudente...
Ciao
Nicola


title: [OT] Legge

text:
Il Thu, 14 Oct 1999 17:45:15 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
scrisse:
>>Diciamo pero' che, in mancanza di certezze, e' secondo me sinonimo di
>>apertura mentale accettare il punto di vista contrario senza osteggiarlo
>>a priori.
>In mancanza di certezze sarebbe meglio accettare l'atteggiamento piu'
>prudente...
In mancanza di certezze e' IMPOSSIBILE stabilire quale e' il piu'
prudente!!!



title: [OT] Legge

author: Edoardo L'Astorina

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
3806147a...@news.libero.it...
> On Thu, 14 Oct 1999 15:09:18 GMT, Graziano Montanini
> <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>
>
> >Diciamo pero' che, in mancanza di certezze, e' secondo me sinonimo di
> >apertura mentale accettare il punto di vista contrario senza osteggiarlo
> >a priori.
>
> In mancanza di certezze sarebbe meglio accettare l'atteggiamento piu'
> prudente...
Ovvero quello contrario.
Non so.
Metti che una a diciassette anni scopa con una che si è tenuto il
preservativo nella tasca posteriore e gli ha procurato un buco, metti che
lei sia povera e abbia ottenuto una borsa di studio per l'università... non
è fantascienza, possono presentarsi casi molto analoghi.
Io ad esempio al liceo conoscevo una troietta (ma una che dava proprio) che
a diciassette anni e mezzo è andata da suo padre in lacrime a dirgli che non
stava ingrassando a causa della Nutella. I suoi genitori ipercattolici le
hanno fatto tenere il bambino.
Poi l'ho persa di vista.
Ma dico, capisci? Non sto dicendo che tu sbagli, ma che quei genitori
stavano mantenendo l'atteggiamento più prudente.
-edo


title: [OT] Legge

author: Gianmario Pagano (Area 5.1)

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote in message
BSEGOHVhjzrd4z...@4ax.com...
> Il Thu, 14 Oct 1999 17:45:15 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
> scrisse:
>
> >>Diciamo pero' che, in mancanza di certezze, e' secondo me sinonimo di
> >>apertura mentale accettare il punto di vista contrario senza osteggiarlo
> >>a priori.
>
> >In mancanza di certezze sarebbe meglio accettare l'atteggiamento piu'
> >prudente...
>
> In mancanza di certezze e' IMPOSSIBILE stabilire quale e' il piu'
> prudente!!!
Immaginiamo che stia per demolire uno stabile, dopo averlo sapientemente
minato. Qualcuno mi viene a dire: c'è ancora qualcuno là dentro, ma non ne
sono sicuro.
Nell'incertezza faccio esplodere la carica?
(lo so, lo so, è un paragone da film hollywoodiano, ma tant'e'...)
--
Ciao
Gianmario
*********************************************************************
"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."


title: [OT] Legge

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 14 Oct 1999 17:49:11 +0200, "KeaToN" <
me3...@mclink.it
> wrote:
>L'aborto è una conquista evolutiva per l'uomo....
Agghiacciante
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


title: [OT] Legge

author: .Renzo Olivieri.

text:
Roberto Sedda <
rse...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
3806ce17...@news.tiscalinet.it
>...
> On Thu, 14 Oct 1999 17:49:11 +0200, "KeaToN" <
me3...@mclink.it
> wrote:
>
> >L'aborto è una conquista evolutiva per l'uomo....
>
> Agghiacciante
Subscribe.
--
              .Renzo Olivieri.


title: [OT] Legge

author: Mordecai

text:
>> On Thu, 14 Oct 1999 17:49:11 +0200, "KeaToN" <
me3...@mclink.it
> wrote:
>>
>> >L'aborto č una conquista evolutiva per l'uomo....
La technologia, la chirurgia sono conquiste, il loro uso e' un altro
discorso.