title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 16:30,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> E' il problema da risolvere, ma non e' un problema
> irrisolvibile. Una volta che hai una scorta di idrogeno per far
> partire l'elettrodomestico che produce idrogeno, si va avanti
> cosi'. Per le auto basta una dinamo.
cosi' avresti inventato il moto perpetuo, non so se hai presente.
> Non dico che sia facile, ma solo che questa obiezione e' gia'
> stata accantonata.
Ne' facile ne difficile: impossibile, almeno in questi termini.
Rob



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: m a f e

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 15 Giu 2004, 16:30,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > E' il problema da risolvere, ma non e' un problema
> > irrisolvibile. Una volta che hai una scorta di idrogeno per far
> > partire l'elettrodomestico che produce idrogeno, si va avanti
> > cosi'. Per le auto basta una dinamo.
>
> cosi' avresti inventato il moto perpetuo, non so se hai presente.
Incredibile! Dove lo brevetto?



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: rob

text:
Il 15 Giu 2004, 16:42,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > cosi' avresti inventato il moto perpetuo, non so se hai
> > presente.
>
> Incredibile! Dove lo brevetto?
Mah ... al massimo potresti andare a raccontarlo al maurizio show.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 15 Giu 2004, 16:42,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > > cosi' avresti inventato il moto perpetuo, non so se hai
> > > presente.
> >
> > Incredibile! Dove lo brevetto?
>
> Mah ... al massimo potresti andare a raccontarlo al maurizio show.
Dai che hai capito. Perche' l'idrogeno distribuito funzioni e' possibile
tollerare che la parte di energia per far funzionare le macchine
casalinghe sia distribuita, sia in forma di stoccaggio che di invio tipo
corrente elettrica.
Poi, se non e' possibile, peccato, ma non vedo perche' arrendersi,
considerate le alternative.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 17:12,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Dai che hai capito. Perche' l'idrogeno distribuito funzioni e'
> possibile tollerare che la parte di energia per far funzionare
> le macchine casalinghe sia distribuita, sia in forma di
> stoccaggio che di invio tipo corrente elettrica.
Dai che hai capito. ;-)
Il "power to the people" di Rifkin e' una bufala: tra vent'anni l'agip o
l'enel ti venderanno energia cosi' come avviene oggi ma sotto forma diversa.
> Poi, se non e' possibile, peccato, ma non vedo perche'
> arrendersi, considerate le alternative.
E chi si arrende ? Pero' e' anche importante non sognare
l'impossibile, pena cocenti delusioni.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Bakunin

text:
"Spaceman Spiff"
> > > che non significa ne' bigotto ne' baciapile.
> > No, in effetti hai ragione.
> > Ma di certi non fa bene andare in giro da bambini vestiti da cretini,
> > guidati da un cretino vestito da bambino.
> citazione classicissima,
Un evergreen.
> credo dagli anni '50, ogni singola volta che si
> cita lo scoutismo. Sai altro?
Non ho mai avuto la fortuna di frequentare ambienti scout, dato che sia il
cattolicesimo che il militarismo mi fanno venire l'orticaria.
> > (In ogni caso Scout cattolico, eh, di quelli che amano le duracell).
> L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica" che
> citi.
L'Agesci è l'associazione di scout cattolica, diciamolo.
Dove c'è parrocchia di solito c'è Agesci.
> Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
> nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
Io non vorrei aggiungere altro a questa frase. E' bellissima.
> > > devi confonderti con l'azione cattolica,
> > Di solito l'AGESCI e l'AC condividono le stesse sedi e la stessa pazza
idea
> > di divertimento. Poi l'osmosi fa il resto.
> Cazzate.
Tu dici?
> Ma ti serviva di far cadere dall'alto la battutina
> retoricamente sminuente/ammiccante/ignorantella/insinuantina per far
> vedere quanto detesti Agnoletto.
Veramente era una battuta sugli scout, e per estensione sui cattolici.
Il fatto che Agnoletto corrisponda ad entrambe le caratteristiche non è
colpa mia.
Il fatto che ti possa imbarazzare potrebbe farmi smettere.
Io non detesto assolutamente Agnoletto come persona, questo ci tengo a
precisarlo.
> Ecco, questo messaggio e' passato.
Lascia che sia io a decidere quale messaggio voglio veicolare, e lascia che
la meraviglia mi pervada, nel vedere le anime che dovrebbero essere le più
laiche e libertarie di questo gruppo, stracciarsi le vesti quando gli si
ricorda che uno dei loro front-men è in realtà un cattolico osservante e
molto praticante.
Magari questo può darvi fastidio, ma ti assicuro che a lui potrebbe
addirittura piacere.
--
Bak
NO WAR per rispondermi


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 15 Giu 2004, 17:12,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Dai che hai capito. Perche' l'idrogeno distribuito funzioni e'
> > possibile tollerare che la parte di energia per far funzionare
> > le macchine casalinghe sia distribuita, sia in forma di
> > stoccaggio che di invio tipo corrente elettrica.
>
> Dai che hai capito. ;-)
> Il "power to the people" di Rifkin e' una bufala: tra vent'anni l'agip o
> l'enel ti venderanno energia cosi' come avviene oggi ma sotto forma diversa.
Mi accontenterei di aver potuto abbandonare il petrolio per un'energia
che puo' essere ricavata anche dall'acqua.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: AP

text:
On Tue, 15 Jun 2004 15:00:48 GMT, rob wrote:
>> Incredibile! Dove lo brevetto?
>
> Mah ... al massimo potresti andare a raccontarlo al maurizio show.
sEI l'Ugo?
Nel caso contrario hai il pettorale numero 3 e sei in squadra, passa dal
coach per le scarpette.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Apolocynthosis

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:rztxf1huulkz$.1og9p8bymkkwj.dlg@40tude.net...
> On Mon, 14 Jun 2004 15:57:36 GMT, Apolocynthosis wrote:
>
> > Rotfl, mi sa che vedendomi resteresti a di poco sorpresa:
>
>
> mi piacciono le sorprese, esci una foto.
Quando impari a parlare italiano.
Apo


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e" ha scritto:
[...]
> > > Non saprei.
> > > Se la sinistra esistesse sul serio, se avesse un leader vero, nuovo,
> > > innovativo, credo che anche con i media in mano a berlusconi, i
> > > messaggi, quelli giusti, arriverebbero.
> >
> > Come la vedete Lilli Gruber a candidato premier? :-)
>
> Perfetta.
E sa pure il tedesco.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Spaceman Spiff

text:
Bakunin wrote:
> > > Ma di certi non fa bene andare in giro da bambini vestiti da cretini,
> > > guidati da un cretino vestito da bambino.
> > citazione classicissima,
>
> Un evergreen.
e mi fa pure ridere tutte le volte.

> > credo dagli anni '50, ogni singola volta che si
> > cita lo scoutismo. Sai altro?
>
> Non ho mai avuto la fortuna di frequentare ambienti scout, dato che sia il
> cattolicesimo che il militarismo mi fanno venire l'orticaria.
che non sapessi di che parli era chiarissimo.
> L'Agesci è l'associazione di scout cattolica, diciamolo.
> Dove c'è parrocchia di solito c'è Agesci.
dove c'e' parrocchia di solito ci sono spazi grandi attrezzati per
entrarci in un sacco di persone in cui se sfasci qualcosa non si incazza
nessuno, spesso con un campetto spelacchiato fuori. Period.

> > Ma ti serviva di far cadere dall'alto la battutina
> > retoricamente sminuente/ammiccante/ignorantella/insinuantina per far
> > vedere quanto detesti Agnoletto.
>
> Veramente era una battuta sugli scout, e per estensione sui cattolici.
> Il fatto che Agnoletto corrisponda ad entrambe le caratteristiche non è
> colpa mia.
> Il fatto che ti possa imbarazzare potrebbe farmi smettere.
Era una battuta su uno stereotipo sugli scout, e "l'estensione" non
esiste neanche: per quanto riguarda l'imbarazzo diciamo che ritengo che
potrebbe imbarazzare te il fatto di mostrare la stessa indipendenza di
giudizio di quelli che non hanno mai visto la corazzata Potemkin perche'
Fantozzi dice che e' una cagata pazzesca.
> Io non detesto assolutamente Agnoletto come persona, questo ci tengo a
> precisarlo.
>
> > Ecco, questo messaggio e' passato.
>
> Lascia che sia io a decidere quale messaggio voglio veicolare, e lascia che
> la meraviglia mi pervada, nel vedere le anime che dovrebbero essere le più
> laiche e libertarie di questo gruppo, stracciarsi le vesti quando gli si
> ricorda che uno dei loro front-men è in realtà un cattolico osservante e
> molto praticante.
vedi, se solo ci fosse un collegamento univoco fra l'essere un cattolico
osservante e molto praticante e l'essere scout il tuo intento sarebbe
senz'altro coronato dal successo. Mi piacciono i piani ben riusciti.
Ma non e' cosi', ed e' probabile che seppure confusamente tu te ne renda
conto, quando mi ricordi che non accodarsi alla vox populi stereotipata
e' un'operazione che ti "pervade di meraviglia". Insomma, sospetta.
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 17:16:20 GMT, Apolocynthosis wrote:
>>> Rotfl, mi sa che vedendomi resteresti a di poco sorpresa:
>>
>>
>> mi piacciono le sorprese, esci una foto.
>
>
> Quando impari a parlare italiano.
Eddai, fai ridere tutta questa brava giente, esci una foto...


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob wrote:
> > Poi, se non e' possibile, peccato, ma non vedo perche'
> > arrendersi, considerate le alternative.
>
> E chi si arrende ? Pero' e' anche importante non sognare
> l'impossibile, pena cocenti delusioni.
un paio di anni fa mi hanno mandato un link ad una mailing list di gente
che lavora nella ricerca scientifica (fisici sopratutto) parecchio
critico. Mi ricordo che ci si riprometteva di mandare un breve
comunicato alla stampa per ribattere nel merito a Rifkin e chiarire
fondamenti e conclusioni.
Poi ho perso le tracce della discussione, e alla pagina
http://www.bo.cnr.it/mailman/listinfo/scienzaepace
 della mailing list
"Scienzaepace -- Scienza e Pace: lista di discussione aperta del
Comitato Scienziate e Scienziati contro la Guerra" non sono disponibili
gli archivi.
chissa' se poi e' uscita la "confutazione"?
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:94bf2gk7dk1s.1n7zymgwpj6pr$.dlg@40tude.net...

A che sito?
Apo


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7s8tc09s1asdnjvt8...@4ax.com...
> On Mon, 14 Jun 2004 16:45:59 +0200, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
>
> wrote:
>
> >
> >si vede che te ne intendi: mi hai proprio l'aria di uno che il sesso
> >debba comprarselo
>
> cazzo, cattiva oggi, eh?
Peraltro, non ho capito nemmeno se dovevo prenderla come un'offesa...
Apo


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: stefano

text:
On Tue, 15 Jun 2004 09:09:31 +0200, m a f e wrote:
> Sara' per questo che mi piace: di pragmatisti siamo pieni, tipo De
> Michelis che diceva che l'Italia doveva andare in guerra per spartirsi
> il bottino
Come molti idealisti, confondi il pragmatismo con l'opportunismo.
> Beh, come tutti, o sbaglio? Vedi in giro politici disposti ad ammettere
> la superiorita' morale del punto di vista di qualcun altro?
No, pero' mi piacerebbe vederne qualcuno che dicesse una cosa del tipo
"non ho la verita' in tasca, quindi se non funziona cosi' proviamo in un
altro modo".
Invece i politici italiani sono come il Trap: se la squadra non gioca bene
si cambiano gli uomini, ma giammai si toccano gli schemi: quelli sono
sacrosanti.
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 13:52:34 +0000, rob wrote:
> Tra l'altro senza aspettare l'idrogeno perche' non passiamo tutti al metano
> anche per autotrazione: non arriva dal mediooriente, inquina molto meno, e'
> qui ora.
Se riesci a risolvere il problema del bradisismo indotto dall'estrazione...
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 09:52:36 +0200, Holden wrote:
> no, č identico al tizio del quadro "american gothic", presente [it] in the
> rocky horror picture show. netto.
cacchio e' vero!
adesso metto su il dvd e controllo
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 14:11:17 +0200, Spaceman Spiff wrote:
> L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica" che
> citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
> nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...

>> Di solito l'AGESCI e l'AC condividono le stesse sedi e la stessa pazza idea
>> di divertimento. Poi l'osmosi fa il resto.
> Cazzate.
Per la mia esperienza, no.
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 22:47:39 +0200, Vanz wrote:
>  > ha la tendenza a predicare la superiorita' morale del proprio punto di
>  > vista.
> questo č vero, perň.
> anch'io, peraltro, e quasi chiunque conosca.
boh, io no. sara' per questo che gli ideologi e i preti mi stanno sugli
zebedei.
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano wrote:
> > L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica" che
> > citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
> > nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
>
> C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...
nossignore. ci sono "le" pratiche.

> >> Di solito l'AGESCI e l'AC condividono le stesse sedi e la stessa pazza idea
> >> di divertimento. Poi l'osmosi fa il resto.
> > Cazzate.
>
> Per la mia esperienza, no.
per la mia si.
so what?
ffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Dolorous Edd

text:
On Tue, 15 Jun 2004 17:37:24 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>rob <
r...@rob.it
> wrote:
>
>> Il 15 Giu 2004, 17:12,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
>> > Dai che hai capito. Perche' l'idrogeno distribuito funzioni e'
>> > possibile tollerare che la parte di energia per far funzionare
>> > le macchine casalinghe sia distribuita, sia in forma di
>> > stoccaggio che di invio tipo corrente elettrica.
>>
>> Dai che hai capito. ;-)
>> Il "power to the people" di Rifkin e' una bufala: tra vent'anni l'agip o
>> l'enel ti venderanno energia cosi' come avviene oggi ma sotto forma diversa.
>
>Mi accontenterei di aver potuto abbandonare il petrolio per un'energia
>che puo' essere ricavata anche dall'acqua.
Il problema e' che le celle a combustibile funzionano *creando* acqua
a partire da ossigeno (ampiamente presente nell'atmosfera) ed idrogeno
(che deve essere fornito).
E' vero che l'idrogeno puo' essere "ricavato" dall'acqua, ma perche'
il ciclo che avviene e' acqua -> idrogeno+ossigeno -> acqua, e'
evidente che per estrarre l'idrogeno dall'acqua devi fornirgli
un'energia uguale (in realta' maggiore) di quella che verra' poi
liberata nelle celle. Se cosi' non fosse tutti i problemi energetici
dell'umanita' sarebbero stati superati da un pezzo.
L'idrogeno e' solo una "batteria liquida", eccellente in quanto
permette di annullare le emissioni a livello di piccolo consumo (vedi
auto), ma che non fa altro che *spostare* il problema della produzione
di energia.
In un futuro non troppo lontano e' ipotizzabile che la produzione di
energia avvenga solo nelle centrali, ed il consumo sia ecologicamente
indolore.
Cosa ottima, per carita', ma come fanno queste centrali a produrre
energia?
Le soluzioni al momento non sono cambiate, ed il petrolio continua a
farla da padrone.
L'idrogeno sarebbe una buona innovazione, ma solo se associa
Btw, consiglio


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 17:54:40 GMT, Apolocynthosis wrote:
>> Eddai, fai ridere tutta questa brava giente, esci una foto...
>
> A che sito?
Ecchedomande:
www.iaciners.org
mandami in email che pubblico.


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 21:08:45 +0200, Dolorous Edd
<
eddiani_Niente_Sp...@tin.it
> wrote:
>L'idrogeno sarebbe una buona innovazione, ma solo se associa
>
Il msg e' partito da solo quando era incompleto.
Dicevo che l'idrogeno sarebbe una buona innovazione, ma solo se
associato ad un significativo incremento dell'uso di energie
rinnovabili, cosa che tra l'altro sarebbe auspicabile
indipendentemente dall'idrogeno.
Se questo non avvenisse ci sarebbe solo uno spostamento del problema
dell'inquinamento dai veicoli alle centrali, ma senza grossi vantaggi
complessivi.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Vanz

text:
rob wrote:
> A prescindere dal fatto che quel che descrivi meglio si adatta alla
> definizione di ideologo piuttosto che politico
se togli l'ideologia alla politica cosa resta? l'amministrazione?
quella č capace di farla chiunque, se gli dai tre segretari e un computer.
> Ho letto e ascoltato molti suoi discorsi e non ho trovato nessuna "vision"
> particolarmente innovativa e illuminante.
>
> Solite cose ampiamente condivisibili tipo "un altro mondo e' possibile" che
> altro non e' che la versione di sinistra del "meno tasse per tutti", senza
> mai entrare troppo nel merito, senza una vera strategia.
Agnoletto come portavoce dei movimenti non si limita a dire "meno tasse
per tutti": sono anni che insieme a migliaia di altre persone dice
*come* un altro mondo č possibile.
se poi non ci siamo mai andati a leggere quelle cose aspettandoci che
gliele chiedesse vespa in Tv mi sa che il problema č piů nostro che suo.
-
vanz


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Nostos

text:
r...@rob.it
 (rob) wrote in message news:<
151Z96Z0Z8Y10...@usenet.libero.it
>...
> Il 15 Giu 2004, 15:56,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > rob <
r...@rob.it
> wrote:
> >
> > > Non te lo puoi produrre in casa,
> >
> > Oggi.
>
> Nemmeno domani.
>
> Rob
>
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
come dicevi tu prima, la soluzione č l'energia solare proposta da
rubbia: un'energia pulita che non deve essere derivata da alcun
idrocarburo, come invece (per ora), l'H.
spiace tuttavia che un paese nuvoloso come l'austria abbia sul suo
piccolo e montagnoso territorio piů pannelli solari di un grande e
soleggiato paese come il nostro...


title: [OT] Elezioni - The Day After


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
r...@rob.it
 (rob) wrote in message news:<
151Z96Z0Z8Y10...@usenet.libero.it
>...
> Un fondo di verita' pero' c'e': intendo dire che se consideriamo il Sistema
> attuale ingiusto ma non da buttare (un approccio riformista e non
> rivoluzionario condiviso anche da Agnoletto mi pare) allora possiamo
> misurarne l'efficienza e quindi la bonta' dalle spese che richiede per stare
> in piedi, ovvero meno tasse = migliori servizi, giustizia sociale = un mondo
> migliore.
> Naturalmente sappiamo che si tratta di uno slogan e che la realta' e' un po'
> diversa ... :-)
quasi tutti i politici omettono di dire che, economicamente parlando,
la frase "meno tasse per tutti" è un non-senso. nonostante le
apparenze, anche un iperliberista come reagan (di cui george dubya è
solo un pallido imitatore) verso la fine del suo secondo mandato si
trovò costretto ad alzarle, le tasse. l'altro slogan "un mondo diverso
e possibile" andrebbe cambiato in "un altro mondo è sperabile, ma non
prevedibile nè probabile nemmeno in tempi lunghi" (non vorrei dire
"mai" per non sembrare troppo pessimista).


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:8lv493sfgkde.17ysenq4xn1tw$.dlg@40tude.net...

Mmmh...non so....l'idea di mietere qualche iaciner femmina effettivamente mi
solluzzica, quello di avere il mio volto che vaga improvvidamente per la
rete meno....
Apo


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Hamlet

text:
"Buddy Ackerman"  wrote
> >> E' vero, invece. Quello slogan non ha nulla a che vedere con l'Europa,
> >> ma ha a che vedere con i problemi in Italia. Stai facendo una campagna
> >> elettorale per le elezioni europee o per le politiche italiane?
Guarda che in tutta Europa i partiti hanno fatto campagna sulle questioni
nazionali, non sulle questioni europee, non solo in Italia.
> Rifondazione (che non ho potuto votare perchč Agnoletto mi sta sul
> cazzo come quel fallito di Di Pietro) aveva una campagna piů corretta
> per l'europa... ed in fondo sono stati premiati.
Beh, potevi votare Rifondazione e non dare la preferenza ad Agnoletto ma a
qualcun altro.
Hamlet


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Buddy Ackerman"  wrote
> Alessandro Maiucchi wrote:
>
> > Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
>
> Assolutamente no.
> Bastava che la sinistra si organizzasse un pochino meglio, che
> trovasse un leader vero e non una accozzaglia immonda di personaggini
> tipo Prodi.
> Bastava che impostassero una campagna elettorale su problematiche
> reali e non sul "dajje al Berluska", che non serve a nulla e che, alla
> lunga, inizia a dare fastidio.
Su questo ti do ragione al 100%.
Sono 3 anni che sto aspettando che i leader del centrosinistra si siedano a
tavolino con Bertinotti, Pecorario Scanio & C. e scrivano uno stramaledetto
programma di governo. "Cosa faremo una volta al governo: politica estera,
pensioni, immigrazione, riforme costituzionali, riforme sul lavoro,
conflitto di interesse, Europa"
Ci riusciranno mai?
Hamlet


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 22:02:04 GMT, Apolocynthosis wrote:
> Mmmh...non so....l'idea di mietere qualche iaciner femmina effettivamente mi
> solluzzica
mietere?
Te le macini tutte, come la polpa per fare sugo.
E ci sono dei bei personaggini, credimi.
> quello di avere il mio volto che vaga improvvidamente per la
> rete meno....
adesso non tirarti indietro...


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Holden

text:
Dolce stefano, innanzitutto buonasera:
> On Tue, 15 Jun 2004 09:52:36 +0200, Holden wrote:
>
>> no, è identico al tizio del quadro "american gothic", presente [it] in the
>> rocky horror picture show. netto.
>
> cacchio e' vero!
> adesso metto su il dvd e controllo
guarda, scrivi "american gothic" su google immagini, è più facile!
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"Presidenza del Consiglio dei Ministri. Elezioni 2004
La prossima volta col cazzo che vi dico gli orari!" (sms)


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Dolce stefano, innanzitutto buonasera:
> Invece i politici italiani sono come il Trap: se la squadra non gioca bene
> si cambiano gli uomini, ma giammai si toccano gli schemi: quelli sono
> sacrosanti.
magari ste, in politica non cambiano neanche gli uomini...
(la prossima volta che sei a ra avvisa prima)
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> vedi, se solo ci fosse un collegamento univoco fra l'essere un cattolico
> osservante e molto praticante e l'essere scout il tuo intento sarebbe
> senz'altro coronato dal successo.
Senza dimenticare che ci sono cattolici molto praticanti e osservanti in
modo un po' diverso da quello del Vaticano, e che "cattolico" non vuol
dire pirla o nemico o incapace.
Sarei pero' curiosa di sapere cosa ne pensa Agnoletto della procreazione
assistita, Bak mi ha messo la pulce nell'orecchio. Virgolettati, grazie.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Dolorous Edd <
eddiani_Niente_Sp...@tin.it
> wrote:
> Dicevo che l'idrogeno sarebbe una buona innovazione, ma solo se
> associato ad un significativo incremento dell'uso di energie
> rinnovabili, cosa che tra l'altro sarebbe auspicabile
> indipendentemente dall'idrogeno.
Assolutamente.
> Se questo non avvenisse ci sarebbe solo uno spostamento del problema
> dell'inquinamento dai veicoli alle centrali, ma senza grossi vantaggi
> complessivi.
Ma liberarsi della tirannia dei produttori di petrolio - che tra l'altro
prima o poi finira' - non e' un vantaggio in se'? Non c'e' solo
l'inquinamento ambientale. Io capisco benissimo la serieta' scientifica,
i modelli teorici che al computer definiscono cosa si puo' e cosa non si
puo' fare, etc etc. Pero' mi sembra che si esageri, ecco. A furia di
precludersi possibili scenari alternativi in base a dei modelli, ci si
taglia le gambe da soli.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano <
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Tue, 15 Jun 2004 09:09:31 +0200, m a f e wrote:
>
> > Sara' per questo che mi piace: di pragmatisti siamo pieni, tipo De
> > Michelis che diceva che l'Italia doveva andare in guerra per spartirsi
> > il bottino
>
> Come molti idealisti, confondi il pragmatismo con l'opportunismo.
Bah, non lo so, in questo caso era lui a confondere l'opportunismo con
il pragmatismo :)
> > Beh, come tutti, o sbaglio? Vedi in giro politici disposti ad ammettere
> > la superiorita' morale del punto di vista di qualcun altro?
>
> No, pero' mi piacerebbe vederne qualcuno che dicesse una cosa del tipo
> "non ho la verita' in tasca, quindi se non funziona cosi' proviamo in un
> altro modo".
> Invece i politici italiani sono come il Trap: se la squadra non gioca bene
> si cambiano gli uomini, ma giammai si toccano gli schemi: quelli sono
> sacrosanti.
Non avendo ancora vista Agnoletto all'opera come politico, gli lascio il
beneficio del dubbio in merito.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Nostos <
eto...@supereva.it
> wrote:
> spiace tuttavia che un paese nuvoloso come l'austria abbia sul suo
> piccolo e montagnoso territorio più pannelli solari di un grande e
> soleggiato paese come il nostro...
Esatto: alla ricerca della soluzione perfetta, ci limitiamo alla
peggiore.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
> Agnoletto come portavoce dei movimenti non si limita a dire "meno tasse
> per tutti": sono anni che insieme a migliaia di altre persone dice
> *come* un altro mondo č possibile.
>
> se poi non ci siamo mai andati a leggere quelle cose aspettandoci che
> gliele chiedesse vespa in Tv mi sa che il problema č piů nostro che suo.
E comunque, in tv le ha dette, basta ascoltare invece di tenere i punti.
Stamattina a Rai News una brillante dimostrazione di come il lavoro
minorile affossi l'economia dei paesi in via di sviluppo contro lo
stesso interesse dei padri dei bambini che lavorano e dei padroni che li
fanno lavorare. Ah, che idealisti.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano <
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:

Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista? Niente
tandori.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 23:42, Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> ha scritto:
> se togli l'ideologia alla politica cosa resta?
> l'amministrazione? quella č capace di farla chiunque, se gli
> dai tre segretari e un computer.
su questo ho forti dubbi: forse hai eccessiva fiducia nell'IT, o nei tre
segretari.
> > Ho letto e ascoltato molti suoi discorsi e non ho trovato
> > nessuna "vision" particolarmente innovativa e illuminante.
> >
> > Solite cose ampiamente condivisibili tipo "un altro mondo e'
> > possibile" che altro non e' che la versione di sinistra del
> > "meno tasse per tutti", senza mai entrare troppo nel merito,
> > senza una vera strategia.
>
> Agnoletto come portavoce dei movimenti non si limita a dire
> "meno tasse per tutti": sono anni che insieme a migliaia di
> altre persone dice *come* un altro mondo č possibile.
>
> se poi non ci siamo mai andati a leggere quelle cose
> aspettandoci che gliele chiedesse vespa in Tv mi sa che il
> problema č piů nostro che suo.
forse non mi sono spiegati bene o non hai letto con attenzione il mio post:
io so bene come la pensa Agnoletto ma non mi convince per niente.
Il suo *come* ha la stessa valenza del "piano delle grandi opere" e simili:
fumo negli occhi.
Se hai informazioni diverse o piu' approfondite ti invito a renderle note.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> > Agnoletto come portavoce dei movimenti non si limita a dire
> > "meno tasse per tutti": sono anni che insieme a migliaia di
> > altre persone dice *come* un altro mondo č possibile.
> >
> > se poi non ci siamo mai andati a leggere quelle cose
> > aspettandoci che gliele chiedesse vespa in Tv mi sa che il
> > problema č piů nostro che suo.
>
> forse non mi sono spiegati bene o non hai letto con attenzione il mio post:
> io so bene come la pensa Agnoletto ma non mi convince per niente.
>
> Il suo *come* ha la stessa valenza del "piano delle grandi opere" e simili:
> fumo negli occhi.
>
> Se hai informazioni diverse o piu' approfondite ti invito a renderle note.
Potrebbe anche essere utile sapere in che cosa il suo "come" non ti
convince, altrimenti continuiamo tutti a parlare solo delle nostre
opinioni, che sono interessanti appena per noi stessi.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano:
>> L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica" che
>> citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
>> nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
>
> C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...
la pratica, per mia esperienza, è che io sono stato in Agesci per cinque
anni e non mi hanno mai nemmeno chiesto di assistere a una messa.
ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob:
>> se poi non ci siamo mai andati a leggere quelle cose aspettandoci che
>> gliele chiedesse vespa in Tv mi sa che il problema è più nostro che
>> suo.
>
> forse non mi sono spiegati bene o non hai letto con attenzione il mio
> post: io so bene come la pensa Agnoletto ma non mi convince per niente.
beh, sei tu che hai detto che parla senza entrare nel merito e senza una
strategia. confutavo questo.
progetti, strategie, soluzioni ci sono, sono molto concrete e sono a
disposizione di tutti. se poi li hai letti e compresi e non ti convincono,
ci mancherebbe.
certo che per scartarli senza nemmeno dargli una chance bisognerebbe avere
qualcosa di alternativo e altrettanto valido, e non mi sembra che il
modello attuale stia dando grandi risultati.
> Se hai informazioni diverse o piu' approfondite ti invito a renderle
> note.
http://www.forumsocialmundial.org.br/main.asp?id_menu=19&cd_language=2
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
m a f e:
>> boh, io no. sara' per questo che gli ideologi e i preti mi stanno sugli
>> zebedei.
>
> Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista?
presentatemi uno che non lo fa e vi fondo un culto.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
> m a f e:
>
> >> boh, io no. sara' per questo che gli ideologi e i preti mi stanno sugli
> >> zebedei.
> >
> > Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista?
>
> presentatemi uno che non lo fa e vi fondo un culto.
Io pero' prima devo smettere di ridere :D



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 16 Giu 2004, 11:05,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Potrebbe anche essere utile sapere in che cosa il suo "come" non > ti
convince, altrimenti continuiamo tutti a parlare solo delle
> nostre opinioni, che sono interessanti appena per noi stessi.
Giusto.
Non mi convincono:
-il pacifismo che prevede il ritiro immediato e incondizionato di tutte le
truppe dall'Irak.
-la lotta al precariato passando per l'estensione dell'art 18 a tutte le
aziende senza distinzioni.
-il rifiuto degli ogm tout court
e in generale tutte le posizioni senza se e senza ma.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 16 Giu 2004, 11:05,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Potrebbe anche essere utile sapere in che cosa il suo "come" non > ti
> convince, altrimenti continuiamo tutti a parlare solo delle
> > nostre opinioni, che sono interessanti appena per noi stessi.
>
> Giusto.
> Non mi convincono:
> -il pacifismo che prevede il ritiro immediato e incondizionato di tutte le
> truppe dall'Irak.
Neanche se prevede operazioni di peace keeping gestite dall'ONU?
> -la lotta al precariato passando per l'estensione dell'art 18 a tutte le
> aziende senza distinzioni.
Non ti sta bene la lotta al precariato o l'estensione dell'art. 18?
> -il rifiuto degli ogm tout court
In quale caso avresti piacere a mangiarne?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 16 Giu 2004, 11:49,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Neanche se prevede operazioni di peace keeping gestite
> dall'ONU?
Certo che si. Ma non e' la sua proposta, almeno fino a poco tempo fa.
> Non ti sta bene la lotta al precariato o l'estensione dell'art. > 18?
la seconda che hai detto.

> > -il rifiuto degli ogm tout court
>
> In quale caso avresti piacere a mangiarne?
in tutti i casi in cui ne risulta un prodotto:
sicuro, piu' semplice da produrre, piu' economico.
Questo oggi e' possibile.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 16 Giu 2004, 11:49,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Neanche se prevede operazioni di peace keeping gestite
> > dall'ONU?
>
> Certo che si. Ma non e' la sua proposta, almeno fino a poco tempo fa.
E' un po' di tempo che Agnoletto non parla in pubblico, hai notato? Si
e' preso un bello spazio di silenzio.
> > Non ti sta bene la lotta al precariato o l'estensione dell'art. > 18?
>
> la seconda che hai detto.
Ma e' una posizione politica di alcuni partiti, questa, non una proposta
dei movimenti, che sono transnazionali per definizione (mentre l'art. 18
e' italiano). Ti risulta che sia una proposta precisa di Agnoletto?
Nell'altro mondo possibile, non ci sarebbe bisogno di art. 18 perche'
gli imprenditori e i manager comprenderebbero appieno il valore di
mantenere stabile nel tempo e vicina agli interessi dell'azienda la
propria forza lavoro, anche nei momenti di difficolta' economica, anche
nei momenti di crisi.
> > > -il rifiuto degli ogm tout court
> >
> > In quale caso avresti piacere a mangiarne?
>
> in tutti i casi in cui ne risulta un prodotto:
> sicuro, piu' semplice da produrre, piu' economico.
> Questo oggi e' possibile.
Se sono sicura che tu puoi mangiarlo e io no, sono a favore anch'io.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 16 Giu 2004, 12:05,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> E' un po' di tempo che Agnoletto non parla in pubblico, hai
> notato? Si e' preso un bello spazio di silenzio.
avro' capito male, ma sono convinto di averlo sentito esprimersi non piu'
tardi di marzo '04 in termini ben diversi.
BTW la posizione "peacekeeping by ONU" ormai e' sostenuta praticamente da
tutti, con sfumature.
> Ma e' una posizione politica di alcuni partiti, questa, non una > proposta
dei movimenti, che sono transnazionali per definizione > (mentre l'art. 18
e' italiano). Ti risulta che sia una proposta > precisa di Agnoletto?
E' una proposta precisa del partito in cui e' stato eletto.
Ci hanno fatto anche un referendum, ricordi ?
E lo hanno perso, per fortuna.
> Nell'altro mondo possibile, non ci sarebbe bisogno di art. 18
> perche' gli imprenditori e i manager comprenderebbero appieno
> il valore di mantenere stabile nel tempo e vicina agli
> interessi dell'azienda la propria forza lavoro, anche nei
> momenti di difficolta' economica, anche nei momenti di crisi.
Anche in questo mondo reale.
Il buon imprenditore sa investire sulle persone e alla fine prevale, il
cattivo imprenditore non investe sulle persone e alla fine chiude e lascia
tutti a casa, anche con l'art. 18.
> Se sono sicura che tu puoi mangiarlo e io no, sono a favore
> anch'io.
Ho capito, l'etichetta.
Su questo sono d'accordo anche io, non vedo il problema.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 16 Giu 2004, 12:05,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > E' un po' di tempo che Agnoletto non parla in pubblico, hai
> > notato? Si e' preso un bello spazio di silenzio.
>
> avro' capito male, ma sono convinto di averlo sentito esprimersi non piu'
> tardi di marzo '04 in termini ben diversi.
Beh, siamo a giugno...
> > Ma e' una posizione politica di alcuni partiti, questa, non una > proposta
> dei movimenti, che sono transnazionali per definizione > (mentre l'art. 18
> e' italiano). Ti risulta che sia una proposta > precisa di Agnoletto?
>
> E' una proposta precisa del partito in cui e' stato eletto.
Come indipendente.
> > Nell'altro mondo possibile, non ci sarebbe bisogno di art. 18
> > perche' gli imprenditori e i manager comprenderebbero appieno
> > il valore di mantenere stabile nel tempo e vicina agli
> > interessi dell'azienda la propria forza lavoro, anche nei
> > momenti di difficolta' economica, anche nei momenti di crisi.
>
> Anche in questo mondo reale.
> Il buon imprenditore sa investire sulle persone e alla fine prevale, il
> cattivo imprenditore non investe sulle persone e alla fine chiude e lascia
> tutti a casa, anche con l'art. 18.
Esatto. Berlusconi ha minacciato di toglierlo solo per far casino, e
purtroppo ci sono (siamo) cascati.

> > Se sono sicura che tu puoi mangiarlo e io no, sono a favore
> > anch'io.
>
> Ho capito, l'etichetta.
No, non l'etichetta, la contaminazione dei campi. Che tra l'altro e'
gia' avvenuta.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Vanz"
> >> L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica"
che
> >> citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
> >> nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
> >
> > C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...
> la pratica, per mia esperienza, è che io sono stato in Agesci per cinque
> anni e non mi hanno mai nemmeno chiesto di assistere a una messa.
Tout se tient.
Ciao.
LOL.
--
Bak
NO WAR per rispondermi


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff"
> Bakunin wrote:
> > > > Ma di certi non fa bene andare in giro da bambini vestiti da
cretini,
> > > > guidati da un cretino vestito da bambino.
> > > citazione classicissima,
> > Un evergreen.
> e mi fa pure ridere tutte le volte.
C'è un che di verità.
Dico, una torma di bimbi vestiti tutti uguali (da deficienti), guidati da
dei deficienti che, invece di lavorare, intonano inni all'imbecillità tipo
"c'eran due coccodrilli..." oppure "se sei triste..." sono uno spettacolo
incredibile.
Solo quelli di CL possono fare di più.
> > > credo dagli anni '50, ogni singola volta che si
> > > cita lo scoutismo. Sai altro?
> > Non ho mai avuto la fortuna di frequentare ambienti scout, dato che sia
il
> > cattolicesimo che il militarismo mi fanno venire l'orticaria.
> che non sapessi di che parli era chiarissimo.
Ok, allora, cortesemente, potresti spiegarmi la storia della divisa, dei
gradi, dei campi.
Sei l'unica, oltre al Vanz, a ribadire che l'Agesci NON inculca il
cattolicesimo ai suoi balilla.
> > L'Agesci è l'associazione di scout cattolica, diciamolo.
> > Dove c'è parrocchia di solito c'è Agesci.
> dove c'e' parrocchia di solito ci sono spazi grandi attrezzati per
> entrarci
Tutti, eh. Aperto a tutti :)
> in un sacco di persone in cui se sfasci qualcosa non si incazza
> nessuno, spesso con un campetto spelacchiato fuori. Period.
Ok, va bene, se vuoi ti dico che ci credo.
> > > Ma ti serviva di far cadere dall'alto la battutina
> > > retoricamente sminuente/ammiccante/ignorantella/insinuantina per far
> > > vedere quanto detesti Agnoletto.
> > Veramente era una battuta sugli scout, e per estensione sui cattolici.
> > Il fatto che Agnoletto corrisponda ad entrambe le caratteristiche non è
> > colpa mia.
> > Il fatto che ti possa imbarazzare potrebbe farmi smettere.
> Era una battuta su uno stereotipo sugli scout, e "l'estensione" non
> esiste neanche:
Maddai, senti, saresti più onesta se dicessi che in Agesci non ci sono solo
tromboni fanatici ma anche delle persone che antepongono la propria laicità
alla consegna del cattolicesimo (da contratto). Ma negare qualsiasi
collegamento mi pare proprio da ufficio stampa.
> > > Ecco, questo messaggio e' passato.
> > Lascia che sia io a decidere quale messaggio voglio veicolare, e lascia
che
> > la meraviglia mi pervada, nel vedere le anime che dovrebbero essere le
più
> > laiche e libertarie di questo gruppo, stracciarsi le vesti quando gli si
> > ricorda che uno dei loro front-men è in realtà un cattolico osservante e
> > molto praticante.
> vedi, se solo ci fosse un collegamento univoco fra l'essere un cattolico
> osservante e molto praticante e l'essere scout
Basta fare entrambe le cose.
Se poi sei uno scout irregimentato in un'associazione supercattolica, riesci
a superare brillantemente il conflitto di interessi.
> il tuo intento sarebbe
> senz'altro coronato dal successo. Mi piacciono i piani ben riusciti.
L'A-team non era una combriccola di scout.
> Ma non e' cosi', ed e' probabile che seppure confusamente tu te ne renda
> conto, quando mi ricordi che non accodarsi alla vox populi stereotipata
> e' un'operazione che ti "pervade di meraviglia".
Senti, rileggiti: come ho insinuato malevolmente l'amore di Agnoletto per le
pile e le braghette corte, sei scattata. Minimizzando. Non mi pare corretto,
magari a lui va benissimo così, eh.
> Insomma, sospetta.
Oggi è una giornata fiacca, ho tutto il tempo del mondo.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 16 Giu 2004, 12:27,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Beh, siamo a giugno...
vero, ma allora la sua posizione era assurda, al piu' (inutilmente)
provocatoria.
In quali aspetti la sua proposta attuale si discosta, per citarne una, da
quella di Prodi ?
> > E' una proposta precisa del partito in cui e' stato eletto.
>
> Come indipendente.
si vabbe' ...
> Esatto. Berlusconi ha minacciato di toglierlo solo per far
> casino, e purtroppo ci sono (siamo) cascati.
"siamo" chi ?
Ammetti che il referendum e' stato un grave errore (senza se e senza ma) ?
> No, non l'etichetta, la contaminazione dei campi. Che tra
> l'altro e' gia' avvenuta.
Beh non ancora, non completamente ma a tendere si ok, e' inevitabile. Anche
perche' i pollini non conoscono confini e non puoi proibirli a livello
globale, tra l'altro la lontana ma non troppo Cina li impiega su vasta
scala.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e"
> > vedi, se solo ci fosse un collegamento univoco fra l'essere un cattolico
> > osservante e molto praticante e l'essere scout il tuo intento sarebbe
> > senz'altro coronato dal successo.
> Senza dimenticare che ci sono cattolici molto praticanti e osservanti in
> modo un po' diverso da quello del Vaticano, e che "cattolico" non vuol
> dire pirla o nemico o incapace.
Giusto, perché far finta di nulla, o minimizzare il fatto che qualcuno sia
un cattolico di quelli duri e puri (vabbé, un po' apostata in quanto ha
scritto molto, e molto difeso, la teologia della liberazione. Almeno fin
quando la TdL non č stata bandita e punita dal caro Polacco di bianco
vestito)?
Forse perché questo fatto potrebbe non esser preso benissimo dai
rifondaroli, formazione dove Agny milita...
> Sarei pero' curiosa di sapere cosa ne pensa Agnoletto della procreazione
> assistita, Bak mi ha messo la pulce nell'orecchio. Virgolettati, grazie.
Come vuoi che la pensi? Come un cattolico.
Certo, piů vicino alle posizioni di Famiglia Critiana, che a quelle degli
orrendi Buttiglione e Budget Bozzo.
(Peccato sě, ma noi che siamo tanto buoni li capiamo i peccatori).



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CF4746...@iperbole.bologna.it...
>
>
> stefano wrote:
>
> > > L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica"
che
> > > citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
> > > nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
> >
> > C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...
>
> nossignore. ci sono "le" pratiche.
Quella è l'ACI.
> > >> Di solito l'AGESCI e l'AC condividono le stesse sedi e la stessa
pazza idea
> > >> di divertimento. Poi l'osmosi fa il resto.
> > > Cazzate.
> > Per la mia esperienza, no.
> per la mia si.
Per la mia no.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> Forse perché questo fatto potrebbe non esser preso benissimo dai
> rifondaroli, formazione dove Agny milita...
Aridaje.
> > Sarei pero' curiosa di sapere cosa ne pensa Agnoletto della procreazione
> > assistita, Bak mi ha messo la pulce nell'orecchio. Virgolettati, grazie.
>
> Come vuoi che la pensi? Come un cattolico.
Mio marito e' cattolico praticante: pensa che questa legge sia stupida e
crudele. Agnoletto come la pensa?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 16 Giu 2004, 12:27,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Beh, siamo a giugno...
>
> vero, ma allora la sua posizione era assurda, al piu' (inutilmente)
> provocatoria.
> In quali aspetti la sua proposta attuale si discosta, per citarne una, da
> quella di Prodi ?
Non lo so: non la conosco, sei tu che sembri conoscerla, visto che dici
che non sei d'accordo?
> > Esatto. Berlusconi ha minacciato di toglierlo solo per far
> > casino, e purtroppo ci sono (siamo) cascati.
>
> "siamo" chi ?
> Ammetti che il referendum e' stato un grave errore (senza se e senza ma) ?
L'ha ammesso anche Bertinotti...
> > No, non l'etichetta, la contaminazione dei campi. Che tra
> > l'altro e' gia' avvenuta.
>
> Beh non ancora, non completamente ma a tendere si ok, e' inevitabile. Anche
> perche' i pollini non conoscono confini e non puoi proibirli a livello
> globale, tra l'altro la lontana ma non troppo Cina li impiega su vasta
> scala.
Appunto. Quindi sono costretta a mangiarli anch'io che ne ho paura.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 16 Giu 2004, 14:54,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Non lo so: non la conosco, sei tu che sembri conoscerla, visto > che dici
che non sei d'accordo?
peacekeeping by ONU (che non implica ritiro).
Ma non e' questo il punto: la posizioni di Agnoletto e di Prodi convergono ?
Tanto meglio, a me elettore non interessa l'esclusiva.
> > Ammetti che il referendum e' stato un grave errore (senza se > > e senza
ma) ?
>
> L'ha ammesso anche Bertinotti...
Ottimo. E pensare che ricordo gli insulti degli elettori di rc a chi non era
d'accordo ...

> Appunto. Quindi sono costretta a mangiarli anch'io che ne ho
> paura.
Appunto, la posizione "anti ogm" non ha senso: e' impossibile (e ingiusto,
visto che hanno anche vantaggi) proibirli a livello mondiale.
Mi ricorda la paura leghista per l'immigrazione causa di tutti i mali della
padania, anche della nebbia.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: G u g l i e l m o

text:
On Wed, 16 Jun 2004 11:30:55 +0200, Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
>stefano:
>
>>> L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica" che
>>> citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
>>> nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
>>
>> C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...
>
>la pratica, per mia esperienza, è che io sono stato in Agesci per cinque
>anni
Questo spiega molte cose.
-Guy
People tend to hate me
'Cause I never smile
As I ransack their homes
They want to shake my hand


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 17:55:51 GMT, "Apolocynthosis" <
lafat...@gambassi.it
>
wrote:
>
>"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:7s8tc09s1asdnjvt8...@4ax.com...
>> On Mon, 14 Jun 2004 16:45:59 +0200, Spaceman Spiff
><
rob...@iperbole.bologna.it
>
>> wrote:
>>
>> >
>> >si vede che te ne intendi: mi hai proprio l'aria di uno che il sesso
>> >debba comprarselo
>>
>> cazzo, cattiva oggi, eh?
>
>
>
>Peraltro, non ho capito nemmeno se dovevo prenderla come un'offesa...
Beh, visto da qui non somigliava davvero ad un complimento.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Russell Coutts

text:
Vanz wrote:
>
> ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
Puo' essere, dal momento che io ci sono stato per 6 anni e la messa era
a dire poco obbligatoria (e non solo la messa... anche un altro bel po'
di attivita' sempre attinenti la religione)
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Wed, 16 Jun 2004 15:41:37 +0200, Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
>Vanz wrote:
>>
>> ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
>
>Puo' essere, dal momento che io ci sono stato per 6 anni e la messa era
>a dire poco obbligatoria (e non solo la messa... anche un altro bel po'
>di attivita' sempre attinenti la religione)
Dunque, tu 6, quell'altro 5...Scirio quanti? dalla nascita, immagino...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Vanz" ha scritto:
> >> L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica"
che
> >> citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
> >> nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
> > C'e' la teoria e poi c'e' la pratica...
> la pratica, per mia esperienza, è che io sono stato in Agesci per cinque
> anni e non mi hanno mai nemmeno chiesto di assistere a una messa.
Neanche a me lo chiedevano. Io ero obbligato. E ai campi estivi ci dovevo
andare tutti i pomeriggi. Un'ora tutti i pomeriggi.
> ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
Sei stato piu' fortunato di me.


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e"
> > Forse perché questo fatto potrebbe non esser preso benissimo dai
> > rifondaroli, formazione dove Agny milita...
> Aridaje.
Ho detto "forse", eh, permettimi il beneficio del dubbio.
> > > Sarei pero' curiosa di sapere cosa ne pensa Agnoletto della
procreazione
> > > assistita, Bak mi ha messo la pulce nell'orecchio. Virgolettati,
grazie.
> > Come vuoi che la pensi? Come un cattolico.
> Mio marito e' cattolico praticante: pensa che questa legge sia stupida e
> crudele. Agnoletto come la pensa?
Il mio prestinaio è cattolico praticante e non la pensa bene riguardo i
"cattolici fai da te".
Com'è che si scoprono mijardi di cattolici contrari a questa legge, mentre i
loro rappresentanti al governo -nessuno escluso- ha fatto bordone,
trasversalmente, per la sua attuazione?
--
Bakunin
"e coglione chi dà 30 e passa euri per vederli dandoli alla
heineken, multinazionale venditrice di "birra",che ogni anno
porta alla tomba migliaia di persone"
hooookerrrr!, la mejo anima nogglobbal di IAMR


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:40D04E11...@libero.it...
> Vanz wrote:
> >
> > ma forse i miei capi erano dei pericolosi cattocomunisti.
>
> Puo' essere, dal momento che io ci sono stato per 6 anni e la messa era
> a dire poco obbligatoria (e non solo la messa... anche un altro bel po'
> di attivita' sempre attinenti la religione)
La promessa scout (Agesci):
" Con l'aiuto di Dio prometto sul mio onore di fare del mio meglio:
- per compiere il mio dovere verso Dio e verso il mio Paese;
- per aiutare gli altri in ogni circostanza;
- per osservare la Legge scout."
Mi ricorda qualcosa, questa promessa.
Forse Vanz e gli altri braghettoni non frequentavano l'Agesci, ma qualche
altra associazione di pericolosi lupetti sovversivi.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin wrote:
> > > > Cazzate.
> > > Per la mia esperienza, no.
> > per la mia si.
>
> Per la mia no.
La tua esperienza non esiste: oppure raccontavi balle quando hai scritto
"Non ho mai avuto la fortuna di frequentare ambienti scout, dato che sia
il cattolicesimo che il militarismo mi fanno venire l'orticaria."
Deciditi
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff"

Tu hai mai frequentato Liverpool?
Eppure penso che tu abbia letto testimonianze ed abbia avuto esperienze
circa il fenomeno Beatles.
Non credo che tu possa far tacere le voci critiche sullo scoutismo cattolico
solo perché non tutte hanno avuto l'occasione di calpestare il pavimento di
una parrocchia.
"L'Associazione Guide e Scout Cattolici Italiani (AGESCI) è un'associazione
che si propone di educare i giovani attraverso lo scautismo, metodo
educativo inventato da Robert Baden - Powell attorno al 1907.
L'Agesci è nata il 4 maggio 1974 dall'unione di ASCI (Associazione Scout
Cattolici Italiani) e AGI (Associazione Guide Italiane), oggi conta più di
170.000 iscritti, è diffusa sull'intero territorio nazionale, sia nei
capoluoghi di provincia che nei piccoli comuni.
Attraverso il servizio di circa 30.000 adulti educatori propone il metodo
scout a ragazzi e ragazze dai 7 ai 21 anni in oltre 2000 diverse realtà
locali parrocchiali, di quartiere o di paese."
Cosa vuoi che ti dica, che si fanno chiamare "cattolici", che giurano su
"Dio", che cooptano per le messe, ma che non impongono il cattolicesimo?
Che agiscono in parrocchia sì, ma che come nella casa delle libertà, poi uno
fa un po' quel cazzo che gli pare?
Va bene così?
P.S. ribadisco che un'associazione cattolica che opera nelle parrocchie, ha
tutto il diritto di pretendere di professare le propria fede. Si tratta
semplicemente di ammetterlo e non nascondersi dietro una foglia di fico. Né
di prendersela troppo quando si da risalto a questa chiara evidenza.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin wrote:
> Dico, una torma di bimbi vestiti tutti uguali (da deficienti), guidati da
> dei deficienti che, invece di lavorare, intonano inni all'imbecillità tipo
> "c'eran due coccodrilli..." oppure "se sei triste..." sono uno spettacolo
> incredibile.
ancora peggio: pensa che i deficenti lo fanno nel loro tempo libero.
ancora piu' buffo, no?
> Solo quelli di CL possono fare di più.
ah, sei un ciellino?

> Ok, allora, cortesemente, potresti spiegarmi la storia della divisa, dei
> gradi, dei campi.
> Sei l'unica, oltre al Vanz, a ribadire che l'Agesci NON inculca il
> cattolicesimo ai suoi balilla.
non ti spiego una cippa. Informati, ne hai facolta'.
> > dove c'e' parrocchia di solito ci sono spazi grandi attrezzati per
> > entrarci
>
> Tutti, eh. Aperto a tutti :)
si
> > in un sacco di persone in cui se sfasci qualcosa non si incazza
> > nessuno, spesso con un campetto spelacchiato fuori. Period.
>
> Ok, va bene, se vuoi ti dico che ci credo.
fai il cazzo che ti pare, amico mio.
> > Era una battuta su uno stereotipo sugli scout, e "l'estensione" non
> > esiste neanche:
>
> Maddai, senti, saresti più onesta se dicessi che in Agesci non ci sono solo
> tromboni fanatici ma anche delle persone che antepongono la propria laicità
> alla consegna del cattolicesimo (da contratto). Ma negare qualsiasi
> collegamento mi pare proprio da ufficio stampa.
sono soddisfatta, direi che questa tua suona come un'ammissione che la
tua pretesa "estensione" dall'essere scout all'essere ipso facto
Agnoletto un trombone cattolico e' sostanzialmente una stronzata.
> > vedi, se solo ci fosse un collegamento univoco fra l'essere un cattolico
> > osservante e molto praticante e l'essere scout
>
> Basta fare entrambe le cose.
> Se poi sei uno scout irregimentato in un'associazione supercattolica, riesci
> a superare brillantemente il conflitto di interessi.
Miiii, che palle. Sei sempre in cerca di nemici? Se non ce li hai te li
fabbrichi?
> > il tuo intento sarebbe
> > senz'altro coronato dal successo. Mi piacciono i piani ben riusciti.
>
> L'A-team non era una combriccola di scout.
Bravo, hai colto.
> > Ma non e' cosi', ed e' probabile che seppure confusamente tu te ne renda
> > conto, quando mi ricordi che non accodarsi alla vox populi stereotipata
> > e' un'operazione che ti "pervade di meraviglia".
>
> Senti, rileggiti: come ho insinuato malevolmente l'amore di Agnoletto per le
> pile e le braghette corte, sei scattata. Minimizzando. Non mi pare corretto,
> magari a lui va benissimo così, eh.
senti, rileggiti. Hai fatto un'inferenza del cazzo. Capita.

> > Insomma, sospetta.
>
> Oggi è una giornata fiacca, ho tutto il tempo del mondo.
beato te.
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin wrote:
> Com'č che si scoprono mijardi di cattolici contrari a questa legge, mentre i
> loro rappresentanti al governo -nessuno escluso- ha fatto bordone,
> trasversalmente, per la sua attuazione?
non so, ma se ti senti pronto per proporre la tua personale "domanda
sulla Vita, l'Universo e tutto Quanto" al Multivac, puoi programmarlo tu
stesso.
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff"
> > Com'è che si scoprono mijardi di cattolici contrari a questa legge,

Dopo, per il momento mi basterebbe trovare un nesso logico sui deputati a
legiferare, e coloro che li hanno mandati.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin wrote:
> Tu hai mai frequentato Liverpool?
> Eppure penso che tu abbia letto testimonianze ed abbia avuto esperienze
> circa il fenomeno Beatles.
diciamo che se dico che ho avuto un'esperienza come parte della band
potresti dirmi che non ti risulta.

> Non credo che tu possa far tacere le voci critiche sullo scoutismo cattolico
> solo perché non tutte hanno avuto l'occasione di calpestare il pavimento di
> una parrocchia.
macchicazzo fa tacere cosa?
hai dato del trombone cattolico ad A. perche' e' scout e non solo cio'
non e' condizione sufficente, ma non e' neanche necessaria.
per inciso, me ne frego che A. sia o no un trombone cattolico, non lo so
e non voglio informarmi.

> Va bene così?
>
> P.S. ribadisco che un'associazione cattolica che opera nelle parrocchie, ha
> tutto il diritto di pretendere di professare le propria fede. Si tratta
> semplicemente di ammetterlo e non nascondersi dietro una foglia di fico. Né
> di prendersela troppo quando si da risalto a questa chiara evidenza.
quanto sei noioso...
Se sapevo che hai una coda di paglia di queste dimensioni quando ti si
dice che l'hai sparata grossa mi mordevo le dita
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin wrote:
> > non so, ma se ti senti pronto per proporre la tua personale "domanda
> > sulla Vita, l'Universo e tutto Quanto" al Multivac, puoi programmarlo tu
> > stesso.
>
> Dopo, per il momento mi basterebbe trovare un nesso logico sui deputati a
> legiferare, e coloro che li hanno mandati.
42
ffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff"
> > Dico, una torma di bimbi vestiti tutti uguali (da deficienti), guidati
da
> > dei deficienti che, invece di lavorare, intonano inni all'imbecillità
tipo
> > "c'eran due coccodrilli..." oppure "se sei triste..." sono uno
spettacolo
> > incredibile.
> ancora peggio: pensa che i deficenti lo fanno nel loro tempo libero.
> ancora piu' buffo, no?
Ognuno spende il proprio tempo libero come più gli aggrada. Seguendo le
proprie passioni e le proprie affinità elettive.
C'è chi lo spende in braghe corte e cantando "c'eran due
coccodrilleunurangutangu..."
Se li avessero pagati per farlo, avrei acceso le micce della rivoluzione. Ma
lo fanno perché gli piace, e questo è sintomatico.
> > Solo quelli di CL possono fare di più.
> ah, sei un ciellino?
Volevi offendermi, spero.
C'è chi dice che non è vero che si diventi ciellini dopo esser stato scout o
ACer,ma non ci sono prove.
Di certo c'è che il ciellino è la versione hardcore dello scout cattolico.
Indottrinato, inquadrato e con lo stesso gusto per cantare canzoni che
farebbero vergognare pure la Cretina. D'Avena.
> > Ok, allora, cortesemente, potresti spiegarmi la storia della divisa, dei
> > gradi, dei campi.
> > Sei l'unica, oltre al Vanz, a ribadire che l'Agesci NON inculca il
> > cattolicesimo ai suoi balilla.
> non ti spiego una cippa. Informati, ne hai facolta'.
Ok. Cito:
"L'obiettivo del metodo scout è sviluppare le capacità globali di ogni
ragazzo e ragazza in primo luogo educando al senso critico, cioè a saper
distinguere il bello dal brutto,"
Chi ha scelto quelle braghe, quella divisa?
"l'utile dall'inutile, il necessario dal superfluo per scegliere ciò che è
giusto e respingere ciò che è sbagliato."
Ah però. ed io che volevo dargli l'attenuante della seminfermità mentale.
Cazzuti i ragazzi.
> > > dove c'e' parrocchia di solito ci sono spazi grandi attrezzati per
> > > entrarci
> > Tutti, eh. Aperto a tutti :)
> si
Oggi abbiamo scoperto che le parrocchie sono aperte a tutti.
Com'è che in parrocchia ci trovi le sedi scout, AC, CL, i "Poveri
Vergognosi", "La Casa Della Protezione Della Giovine" e non, che ne so, "Il
Circolo Anarchico Belzebù", il "Centro di documentazione per l'aborto" o la
Libreria Calusca?
Sei una revisionsta, lo sai, vero?
> > > in un sacco di persone in cui se sfasci qualcosa non si incazza
> > > nessuno, spesso con un campetto spelacchiato fuori. Period.
> > Ok, va bene, se vuoi ti dico che ci credo.
> fai il cazzo che ti pare, amico mio.
Grazie per il permesso, dico davvero.
> > > Era una battuta su uno stereotipo sugli scout, e "l'estensione" non
> > > esiste neanche:
> > Maddai, senti, saresti più onesta se dicessi che in Agesci non ci sono
solo
> > tromboni fanatici ma anche delle persone che antepongono la propria
laicità
> > alla consegna del cattolicesimo (da contratto). Ma negare qualsiasi
> > collegamento mi pare proprio da ufficio stampa.
> sono soddisfatta, direi che questa tua suona come un'ammissione che la
> tua pretesa "estensione" dall'essere scout all'essere ipso facto
> Agnoletto un trombone cattolico e' sostanzialmente una stronzata.
Senti, io di solito mi aspetto che chi aderisca ad un'associazione SIA
d'accordo, seppur a grandi linee, ad un patto che firma e al giuramento che
giura.
Anzi, seppur non d'accordo con le sue idee, tenderei ad apprezzare di più la
sua coerenza, che la sua incoerenza.
Se tu prometti che:
" Con l'aiuto di Dio prometto sul mio onore di fare del mio meglio:
- per compiere il mio dovere verso Dio e verso il mio Paese;
- per aiutare gli altri in ogni circostanza;
- per osservare la Legge scout."
Permetti che ti guardi non proprio con favore e simpatia.
E se lo prometti e poi mi dici che no, che in effetti, che non è così ma
etc. etc. etc., non è che mi guadagni proprio dei punti.
Period.
> > > vedi, se solo ci fosse un collegamento univoco fra l'essere un
cattolico
> > > osservante e molto praticante e l'essere scout
> > Basta fare entrambe le cose.
> > Se poi sei uno scout irregimentato in un'associazione supercattolica,
riesci
> > a superare brillantemente il conflitto di interessi.
> Miiii, che palle.
:)
> Sei sempre in cerca di nemici? Se non ce li hai te li
> fabbrichi?
Questa la mettiamo nella sezione "ad personam" delle tecniche dello
svicolio.
> > > Ma non e' cosi', ed e' probabile che seppure confusamente tu te ne
renda
> > > conto, quando mi ricordi che non accodarsi alla vox populi
stereotipata
> > > e' un'operazione che ti "pervade di meraviglia".
> > Senti, rileggiti: come ho insinuato malevolmente l'amore di Agnoletto
per le
> > pile e le braghette corte, sei scattata. Minimizzando. Non mi pare
corretto,
> > magari a lui va benissimo così, eh.
> senti, rileggiti. Hai fatto un'inferenza del cazzo. Capita.
Va bene.
Ragazzi, nel farvi un idea dell'Agnoletto, il fatto che sia un cattolico
fervente ed un ex scout non conta, non va messo agli atti. Sarà una cosa
molto marginale per la sua forma mentis.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff"
> > Tu hai mai frequentato Liverpool?
> > Eppure penso che tu abbia letto testimonianze ed abbia avuto esperienze
> > circa il fenomeno Beatles.
> diciamo che se dico che ho avuto un'esperienza come parte della band
> potresti dirmi che non ti risulta.
Nessuno ha mai detto questo, quindi puoi stare tranquilla.
Semmai qualcuno mi ha detto di star zitto perché negli anni sessanta non
portavo i capelli a caschetto e non suonavo con Paul.
Un po' fallace come faccenda.
> > Non credo che tu possa far tacere le voci critiche sullo scoutismo
cattolico
> > solo perché non tutte hanno avuto l'occasione di calpestare il pavimento
di
> > una parrocchia.
> macchicazzo fa tacere cosa?
E' un modo dire, dai.
Dire che uno non sa di quel che parla perché non è mai stato ciò di cui
parla, è un po' come metterlo a tacere. Non ti alterare, ci hai provato.
> hai dato del trombone cattolico ad A. perche' e' scout e non solo cio'
> non e' condizione sufficente, ma non e' neanche necessaria.
Ho dato del baciapile ad Agnoletto perché è un cattolico praticante e perché
è stato uno scout. E allora? Perché ti adombri?
> per inciso, me ne frego che A. sia o no un trombone cattolico, non lo so
> e non voglio informarmi.
Bravissima, me ne sono accorto di quanto questa faccenda ti lasci
indifferente :)
> > Va bene così?
> > P.S. ribadisco che un'associazione cattolica che opera nelle parrocchie,
ha
> > tutto il diritto di pretendere di professare le propria fede. Si tratta
> > semplicemente di ammetterlo e non nascondersi dietro una foglia di fico.
Né
> > di prendersela troppo quando si da risalto a questa chiara evidenza.
> quanto sei noioso...
> Se sapevo che hai una coda di paglia di queste dimensioni quando ti si
> dice che l'hai sparata grossa mi mordevo le dita
:)



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin wrote:
> > > Solo quelli di CL possono fare di più.
> > ah, sei un ciellino?
>
> Volevi offendermi, spero.
si :-)
> C'è chi dice che non è vero che si diventi ciellini dopo esser stato scout o
> ACer,ma non ci sono prove.
i ciellini pensano che gli scout sono lassisti e ambigui. Inoltre CL
becca la gente in eta' universitaria, quando di solito lo scautismo ti
ha gia' detto "ciao ciccio, ci vediamo", perche' dentro l'agesci dopo i
17-18 anni ci resti solo se passi a fare il "deficente".
Gli ACer li invidiano perche' ai campeggi (e non solo li) c'e' parecchia
promiscuita'.
Ti assicuro che dopo essere stati scout, non si diventa ne' ciellini ne'
ACer (a meno che dormire in tenda non ti abbia terrorizzato)
> Di certo c'è che il ciellino è la versione hardcore dello scout cattolico.
> Indottrinato, inquadrato e con lo stesso gusto per cantare canzoni che
> farebbero vergognare pure la Cretina. D'Avena.
la quale penso fosse una ciellina
> "L'obiettivo del metodo scout è sviluppare le capacità globali di ogni
> ragazzo e ragazza in primo luogo educando al senso critico, cioè a saper
> distinguere il bello dal brutto,"
>
> Chi ha scelto quelle braghe, quella divisa?
>
> "l'utile dall'inutile, il necessario dal superfluo per scegliere ciò che è
> giusto e respingere ciò che è sbagliato."
"educando al senso critico". Pensa con la tua testa, eppoi fa' cio' che
ritieni giusto, o quod vis.
> > > > dove c'e' parrocchia di solito ci sono spazi grandi attrezzati per
> > > > entrarci
> > > Tutti, eh. Aperto a tutti :)
> > si
>
> Oggi abbiamo scoperto che le parrocchie sono aperte a tutti.
> Com'è che in parrocchia ci trovi le sedi scout, AC, CL, i "Poveri
> Vergognosi", "La Casa Della Protezione Della Giovine" e non, che ne so, "Il
> Circolo Anarchico Belzebù", il "Centro di documentazione per l'aborto" o la
> Libreria Calusca?
>
> Sei una revisionsta, lo sai, vero?
La domanda era se lo scautismo e' aperto a tutti? la risposta e' si. Ai
ragazzini non si chiede un cazzo. vieni alla riunione, se ti piace come
stiamo insieme rimani.
> Senti, io di solito mi aspetto che chi aderisca ad un'associazione SIA
> d'accordo, seppur a grandi linee, ad un patto che firma e al giuramento che
> giura.
> Anzi, seppur non d'accordo con le sue idee, tenderei ad apprezzare di più la
> sua coerenza, che la sua incoerenza.
maffigurati. un ragazzino di 7 anni che viene per giocare, uno di 11 che
viene per il campeggio e dormire sotto la tenda, uno di 13, che viene
per stare insieme agli amichetti e staccarsi dalla gonne di mamma... per
intanto. Eppoi vede, boh. "un patto che firma e giuramento che giura" mi
sembri vespa con il contratto degli italiani. Gia' quelli che ti hanno
risposto ti hanno date esperienze (vere, non per sentito dire, come per
i Beatles) variegate e complesse.
> Se tu prometti che:
> " Con l'aiuto di Dio prometto sul mio onore di fare del mio meglio:
> - per compiere il mio dovere verso Dio e verso il mio Paese;
> - per aiutare gli altri in ogni circostanza;
> - per osservare la Legge scout."
>
> Permetti che ti guardi non proprio con favore e simpatia.
> E se lo prometti e poi mi dici che no, che in effetti, che non è così ma
> etc. etc. etc., non è che mi guadagni proprio dei punti.
> Period.
Essi, qualcuno che tiene i punti del mondo deve esserci.
Meglio che sia tu, lo stesso che ti chiedi come mai "i cattolici" non
sono tutti uguali come evidentemente giustamente invece pensa il tuo
prestinaio, e come si permettono di non essere tutti Savonaroli. Sei
adatto a tenere i punti. Certo un po' di complessita' magari sfugge.
> > senti, rileggiti. Hai fatto un'inferenza del cazzo. Capita.
>
> Va bene.
> Ragazzi, nel farvi un idea dell'Agnoletto, il fatto che sia un cattolico
> fervente ed un ex scout non conta, non va messo agli atti. Sarà una cosa
> molto marginale per la sua forma mentis.
il fatto che e' un ex scout sara' una cosa della quale non riesci a
valutare, presa per se stessa, la marginalita' o meno nel formare la su
"mentis"
coraggio.
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Antonio Fanelli

text:
On 15 Jun 2004 14:48:07 -0700,
eto...@supereva.it
 (Nostos) wrote:
>come dicevi tu prima, la soluzione è l'energia solare proposta da
>rubbia: un'energia pulita che non deve essere derivata da alcun
>idrocarburo, come invece (per ora), l'H.
Gli specchi come li produci?
Come li pulisci?
Dove e come li metti?
--
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire
toto63.net
 a
nelbuio.net
www.toto63.net


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Wed, 16 Jun 2004 09:38:20 +0200, m a f e wrote:
> Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista?
No, ma sono convinto della sua superiorita' pratica.
> Niente tandori.
Ma porc...
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Wed, 16 Jun 2004 09:38:19 +0200, m a f e wrote:
> Non avendo ancora vista Agnoletto all'opera come politico, gli lascio il
> beneficio del dubbio in merito.
Pero' hai visto come gioca la nazionale, non ti basta? :-)
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Wed, 16 Jun 2004 09:27:25 +0200, Holden wrote:
> magari ste, in politica non cambiano neanche gli uomini...
Era una metafora...

> (la prossima volta che sei a ra avvisa prima)
Cioe', sai che ci sono le elezioni e ti devo dire esplicitamente che
sono a RA?
Ok, ti spiego cos'e' una metafora...
:-P
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qji0d0tm4c2ssfmqr...@4ax.com...
> On Tue, 15 Jun 2004 17:55:51 GMT, "Apolocynthosis"
<
lafat...@gambassi.it
>
> wrote:
>
> >
> >Peraltro, non ho capito nemmeno se dovevo prenderla come un'offesa...
>
> Beh, visto da qui non somigliava davvero ad un complimento.
C'è caso e caso: capitano a volte ragazze obiettivamente belle, che non se
la tirano (!) e talora piacevoli anche da un punto di vista personale, che
lavorano in proprio e con riservatezza, senza cioè alimentare uno schifoso e
vergognoso giro di sfruttamento ad opera di schifosi individui. Io poi ho
bella presenza e un certo stile, quindi non pesa loro molto, indi.....
Con questo, per quanto disinvolta sia la loro visione della vita, al posto
loro non farei *mai* la prostituta: piuttosto mi ammazzerei a lavare le
scale.
Apo


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Dolce stefano, innanzitutto buonasera:
> Cioe', sai che ci sono le elezioni e ti devo dire esplicitamente che
> sono a RA?
non avevo collegato.
hai visto i tuoi amici ederini con chi si sono alleati? ;-)
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"Presidenza del Consiglio dei Ministri. Elezioni 2004
La prossima volta col cazzo che vi dico gli orari!" (sms)


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Bakunin" ha scritto:
[...]
> C'è chi lo spende in braghe corte e cantando "c'eran due
> coccodrilleunurangutangu..."
Ci sono gli alti e i bassi, come in tutte le cose.
La canzone della vacca infatti e' spettacolare, se la si prende nel modo
giusto.


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff"
> > > > Solo quelli di CL possono fare di più.
> > > ah, sei un ciellino?
> > Volevi offendermi, spero.
> si :-)
Ci sei riuscita, ribalda, esigo soddisfazione!
> > C'è chi dice che non è vero che si diventi ciellini dopo esser stato
scout o
> > ACer,ma non ci sono prove.
> i ciellini pensano che gli scout sono lassisti e ambigui.
Mi immagino i ceffi ciellini, posa scoglionata al bancone del bar, sorbendo
una coca e scherzando gli scout. Uomini di mondo, i ciellini.
> Inoltre CL
> becca la gente in eta' universitaria, quando di solito lo scautismo ti
> ha gia' detto "ciao ciccio, ci vediamo", perche' dentro l'agesci dopo i
> 17-18 anni ci resti solo se passi a fare il "deficente".
Ok. Quindi CL è la droga pesante, Scoutismo e ACr sono le droghe leggere.
Bisogna avere già una predisposizione, un'esperienza pregressa, per cadere
vittima delle sirene di CL.
Ora vedo se si può metter su qualche comunità di recupero per questi
poveracci.
> Gli ACer li invidiano perche' ai campeggi (e non solo li) c'e' parecchia
> promiscuita'.
I ciellini?
Nah, dai, mi prendi per il culo!
> Ti assicuro che dopo essere stati scout, non si diventa ne' ciellini ne'
> ACer (a meno che dormire in tenda non ti abbia terrorizzato)
Focolarini? Insomma, Qualcosini.
Qualcosa la dovranno pur cantare, i fan di Frate Cionfoli.
Dopo aaanni e aaanni di canzoncine e braghe di tela, qualche danno rimane.
E' impossibile il contrario, diamine. Pavlov, Lorentz, sono dalla mia parte.
> > Di certo c'è che il ciellino è la versione hardcore dello scout
cattolico.
> > Indottrinato, inquadrato e con lo stesso gusto per cantare canzoni che
> > farebbero vergognare pure la Cretina. D'Avena.
> la quale penso fosse una ciellina
Non avevo il minimo dubbio.
> > "L'obiettivo del metodo scout è sviluppare le capacità globali di ogni
> > ragazzo e ragazza in primo luogo educando al senso critico, cioè a saper
> > distinguere il bello dal brutto,"
> > Chi ha scelto quelle braghe, quella divisa?
> > "l'utile dall'inutile, il necessario dal superfluo per scegliere ciò che
è
> > giusto e respingere ciò che è sbagliato."
> "educando al senso critico". Pensa con la tua testa, eppoi fa' cio' che
> ritieni giusto, o quod vis.
E che metodo pedagogico usano per arrivare a far "pensare quello con la
propria testa" i giovini virgulti?
Il branco (letteralmente), la divisa e altre amenità. C'è qualcosa che non
torna.
> > > > > dove c'e' parrocchia di solito ci sono spazi grandi attrezzati per
> > > > > entrarci
> > > > Tutti, eh. Aperto a tutti :)
> > > si
> > Oggi abbiamo scoperto che le parrocchie sono aperte a tutti.
> > Com'è che in parrocchia ci trovi le sedi scout, AC, CL, i "Poveri
> > Vergognosi", "La Casa Della Protezione Della Giovine" e non, che ne so,
"Il
> > Circolo Anarchico Belzebù", il "Centro di documentazione per l'aborto" o
la
> > Libreria Calusca?
> > Sei una revisionsta, lo sai, vero?
> La domanda era se lo scautismo e' aperto a tutti?
Stavamo parlando anche di parrocchie, ma mi va benissimo lo stesso.
Se mi dici che è tutto aperto a tutti, io ci credo. Subito.
> la risposta e' si. Ai
> ragazzini non si chiede un cazzo. vieni alla riunione, se ti piace come
> stiamo insieme rimani.
E se mi piacesse e non ne volessi sapere mezza di messe, DIO, giuramenti e
varie amenità?
Perché esistono pure gli scout laici, allora?
Dici che mi accetterebbero lo stesso, nel BRANCO?
> > Senti, io di solito mi aspetto che chi aderisca ad un'associazione SIA
> > d'accordo, seppur a grandi linee, ad un patto che firma e al giuramento
che
> > giura.
> > Anzi, seppur non d'accordo con le sue idee, tenderei ad apprezzare di
più la
> > sua coerenza, che la sua incoerenza.
> maffigurati. un ragazzino di 7 anni che viene per giocare, uno di 11 che
> viene per il campeggio e dormire sotto la tenda, uno di 13, che viene
> per stare insieme agli amichetti e staccarsi dalla gonne di mamma...
Senti, è la stessa cosa dell'ACr E degli Orsetti Padani (non ridete,
esistono). Tu hai appena elencato le esche per i ragazzini, io ti parlo di
altri tipi di programmi che sono ben PALESI nei programmi e nelle guideline
metodologiche per gli "educatori". Sono cose scritte, discusse e sotto gli
occhi di tutti.
> per
> intanto. Eppoi vede, boh. "un patto che firma e giuramento che giura" mi
> sembri vespa con il contratto degli italiani.
Io? O chi giura su Dio e la Patria?
Non mi rovesciare addosso i mali degli altri: mi limito a prender atto delle
evidenze che tu cerchi disperatamente di celare.
> Gia' quelli che ti hanno
> risposto ti hanno date esperienze (vere, non per sentito dire, come per
> i Beatles) variegate e complesse.
Tu e Vanz come difensori dell'indifendibile, certo. Non ho notato alcuna
alzata di scudi (forse è l'imbarazzo, chi lo sa).
> > Se tu prometti che:
> > " Con l'aiuto di Dio prometto sul mio onore di fare del mio meglio:
> > - per compiere il mio dovere verso Dio e verso il mio Paese;
> > - per aiutare gli altri in ogni circostanza;
> > - per osservare la Legge scout."
> > Permetti che ti guardi non proprio con favore e simpatia.
> > E se lo prometti e poi mi dici che no, che in effetti, che non è così ma
> > etc. etc. etc., non è che mi guadagni proprio dei punti.
> > Period.
> Essi, qualcuno che tiene i punti del mondo deve esserci.
Come nel mondo dev'esserci per forza chi giura su Dio di fare il proprio
DOVERE.
Dove si firma la liberatoria per richiedere cortesemente di "NON voler
essere aiutati" da questi qui? Grazie.
> Meglio che sia tu, lo stesso che ti chiedi come mai "i cattolici" non
> sono tutti uguali come evidentemente giustamente invece pensa il tuo
> prestinaio,
Se proprio vuoi vedermi come un ragionierucchio da partita doppia, leggi
quanto ho scritto circa le differenze tra il cattolicume vario, grazie.
> e come si permettono di non essere tutti Savonaroli. Sei
> adatto a tenere i punti. Certo un po' di complessita' magari sfugge.
Evidentemente la tua foga nel difendere gli scout (quelli che ti hanno inseg
nato a pensare con la tua testa tramite le ardite metafore del branco e
della divisa, quelli che mi vendi aperti a tutti ma solo dopo apposito
giuramento a Dio e alla Patria), ti ha fatto perdere i miei messaggi dove
parlavo di un cattolico un po' eretico (da pochi anni, cmq.) che si candida
per Rifondazione.
Probabilmente ti sfugge anche la sottile differenza che sta tra la
complessità e la propria coerenza. Che non sono due valori assoluti ma da
prendere cum grano salis, ci mancherebbe.
Senza andare verso i massimi sistemi ed i Savonaroli, dai, faresti meglio ad
ammettere che certe fattispecie sono veramente poco difendibili.
> > > senti, rileggiti. Hai fatto un'inferenza del cazzo. Capita.
> > Va bene.
> > Ragazzi, nel farvi un idea dell'Agnoletto, il fatto che sia un cattolico
> > fervente ed un ex scout non conta, non va messo agli atti. Sarà una cosa
> > molto marginale per la sua forma mentis.
> il fatto che e' un ex scout sara' una cosa della quale non riesci a
> valutare, presa per se stessa, la marginalita' o meno nel formare la su
> "mentis"
Vorrei farti presente che hai droppato la frase "fervente cattolico".
Ma forse in spiffalandia essere un perfetto cattolico non vuol dire un
cazzo.
Magari, invece, per un cattolico potrebbe essere molto importante
(tralasciando il fatto di quanto possa esser deleterio per il giovine
passare gli anni in braghette e a fare cose delle quali ci si potrebbe
vergognare da lì a poco tempo).
> coraggio.
Tranquilla, mai stato scout in vita mia :)



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> > Appunto. Quindi sono costretta a mangiarli anch'io che ne ho
> > paura.
>
> Appunto, la posizione "anti ogm" non ha senso: e' impossibile (e ingiusto,
> visto che hanno anche vantaggi) proibirli a livello mondiale.
Contento te, ne riparliamo quando si capira' che effetti collaterali
hanno, come tante altre cose.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> Il mio prestinaio è cattolico praticante e non la pensa bene riguardo i
> "cattolici fai da te".
Liberta' di culto, e di coscienza. Per me e' un valore, per te?
> Com'è che si scoprono mijardi di cattolici contrari a questa legge, mentre i
> loro rappresentanti al governo -nessuno escluso- ha fatto bordone,
> trasversalmente, per la sua attuazione?
veramente io te ne ho citato uno, che non e' rappresentato al governo da
chi ha votato questa legge



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano <
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
> > Niente tandori.
>
> Ma porc...
Mangiato oggi, yuhm.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e"
> > Il mio prestinaio è cattolico praticante e non la pensa bene riguardo i
> > "cattolici fai da te".
> Liberta' di culto, e di coscienza. Per me e' un valore, per te?
Assolutamente, non sono io che la metto in dubbio né in pericolo (se vuoi ti
dico chi sono quelli che lo fanno, eh).
> > Com'è che si scoprono mijardi di cattolici contrari a questa legge,
mentre i
> > loro rappresentanti al governo -nessuno escluso- ha fatto bordone,
> > trasversalmente, per la sua attuazione?
> veramente io te ne ho citato uno, che non e' rappresentato al governo da
> chi ha votato questa legge
E io ti ho citato il mio prestinaio.
Due persone che nell'economia globale contano un cazzo.
Mentre i cattolici che legiferano, sparano leggine simpaticissime, tutto
qui.
E' bene ricordare questo, non che ci sono cattolici che non seguono
l'ortodossia della loro religione. A meno che tu non voglia definire le
regole semplicemente tramite le loro eccezioni.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> E' bene ricordare questo, non che ci sono cattolici che non seguono
> l'ortodossia della loro religione. A meno che tu non voglia definire le
> regole semplicemente tramite le loro eccezioni.
Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la posizione personale
di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Lilybert

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista? Niente
> tandori.
E gli dai anche retta? Fa il Piccolo Buddha ma è un talebano!
--
Lilybert
www.cafevalladon.it


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Lilybert <
raffaella.arn...@tin.it
> wrote:
> m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
>
> > Tu non predichi la superiorita' morale del tuo punto di vista? Niente
> > tandori.
>
> E gli dai anche retta? Fa il Piccolo Buddha ma è un talebano!
La voce della verita'.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: pippawilson

text:
Il 17 Giu 2004, 14:59,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> rob <
r...@rob.it
> wrote:
>
> > Appunto, la posizione "anti ogm" non ha senso: e' impossibile (e
ingiusto,
> > visto che hanno anche vantaggi) proibirli a livello mondiale.
>
> Contento te, ne riparliamo quando si capira' che effetti collaterali
> hanno, come tante altre cose.
per esempio che, essendo inattaccabili dagli insetti, gli ogm potrebbero
portare all'estinzione di molti parassiti, generando buchi nella catena
alimentare naturale di tutta una serie di animali. Oppure, potrebbero
portare alla loro fortificazione, facendoli diventare una piaga per il
pianeta (tipo le indistruttibili zanzare tigre o i famigerati moscerini
della frutta californiani)
che bello!
PW
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gfj6b4.1ac5zfdvi7tmbN%ma...@iaciners.org...
> Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
>
> > E' bene ricordare questo, non che ci sono cattolici che non seguono
> > l'ortodossia della loro religione. A meno che tu non voglia definire le
> > regole semplicemente tramite le loro eccezioni.
>
> Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la posizione personale
> di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?
No, veramente siamo partiti da ben altro, poi sei arrivata a queste
conclusioni.
Una domanda, l'hai votato? Spero di no, dato che pare che non conosci il suo
programma, eh.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: m a f e

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> > Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la posizione personale
> > di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?
>
> No, veramente siamo partiti da ben altro
Ah, allora non eri tu che scrivevi:
"Prova a cercare cosa dice circa la procreazione assistita che poi
ridiamo."



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gfjbes.jgpdx1iceb5sN%ma...@iaciners.org...
> Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
>
> > > Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la posizione personale
> > > di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?
> >
> > No, veramente siamo partiti da ben altro
>
> Ah, allora non eri tu che scrivevi:
>
> "Prova a cercare cosa dice circa la procreazione assistita che poi
> ridiamo."
Quello l'ho scritto io, ok.
Quindi quando scrivi "Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la
posizione personale
 di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita" stai
solamente accusando le botte del caldo e dell'età che avanza. In ogni caso,
hai provato a cercare?
P.S. Non l'hai votato, spero, né...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> hai provato a cercare?
si': non trovo nulla
> P.S. Non l'hai votato, spero, né...
certo che si', e lo rivoterei anche adesso.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e"
> > hai provato a cercare?
> si': non trovo nulla
> > P.S. Non l'hai votato, spero, né...
> certo che si', e lo rivoterei anche adesso.
Mi piace la gente che conosce i programmi delle persone che vota.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Naturalmente il discorso sugli OGM e' complesso, come per tutte le
> tecnologie dipende dall'uso che se ne fa, proprio per questo una posizione
> contraria a priori (come quella dei movimenti) e' di per se sbagliata.
E dare per scontato che la posizione dei movimenti sia contraria a
priori (e non perche' informata) e' giusto?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> "m a f e"
> > > hai provato a cercare?
> > si': non trovo nulla
> > > P.S. Non l'hai votato, spero, né...
> > certo che si', e lo rivoterei anche adesso.
>
> Mi piace la gente che conosce i programmi delle persone che vota.
Conosco le posizioni di Agnoletto, lo stimo  e apprezzo le sue idee, i
suoi valori e il suo modo di ragionare.
Non l'ho mai sentito parlare di procreazione assistita, e per questo ti
chiedo spiegazioni che non vuoi e non puoi darmi: ho comunque perso
l'illusione di poter votare un politico che rispecchi le mie idee al
cento per cento.
Sta di fatto, comunque, che sono diversi post che ti chiedo
un'informazione, e tu rispondi con commenti su di me, su come voto, sui
cattolici, sui boy scout, sul tuo prestinaio...



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: rob

text:
Il 17 Giu 2004, 17:25,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> E dare per scontato che la posizione dei movimenti sia contraria > a
priori (e non perche' informata) e' giusto?
fammi capire, delle due l'una:
1)i movimenti non sono del tutto contrari agli ogm
2)i movimenti sono del tutto contrari perche' informati
nel caso 1) ti prego di mostrami dove e' espressa tale posizione.
nel caso 2) ne devo dedurre che esiste la prova scientifica dei danni dovuti
all'impiego degli OGM tutti senza distinzioni, anche in questo caso ti prego
di mostrarmi documentazione al riguardo.
Rob



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 17 Giu 2004, 17:25,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > E dare per scontato che la posizione dei movimenti sia contraria > a
> priori (e non perche' informata) e' giusto?
>
> fammi capire, delle due l'una:
> 1)i movimenti non sono del tutto contrari agli ogm
> 2)i movimenti sono del tutto contrari perche' informati
La seconda.
> nel caso 2) ne devo dedurre che esiste la prova scientifica dei danni dovuti
> all'impiego degli OGM tutti senza distinzioni, anche in questo caso ti prego
> di mostrarmi documentazione al riguardo.
Esiste la prova che diverse volte in passato ci hanno fatto mangiare o
simili cose che si sono rivelate dannose (anche estremamente dannose) e
che prima di infestare le coltivazioni con gli OGM serve la prova
scientifica contraria (che non producono danni).
Tu hai la prova che non fanno male? A noi, o all'ambiente, o
all'ecosistema? Anche in un'ottica di costi-benefici?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 17 Giu 2004, 17:38,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Tu hai la prova che non fanno male? A noi, o all'ambiente, o
> all'ecosistema? Anche in un'ottica di costi-benefici?
hai la prova che le onde elettromagnetiche emesse dal tuo cellulare non ti
provocheranno qualcosa di brutto nei prossimi anni ?



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Bakunin

text:
"m a f e"
> > > > hai provato a cercare?
> > > si': non trovo nulla
> > > > P.S. Non l'hai votato, spero, né...
> > > certo che si', e lo rivoterei anche adesso.
> > Mi piace la gente che conosce i programmi delle persone che vota.
> Conosco le posizioni di Agnoletto, lo stimo  e apprezzo le sue idee, i
> suoi valori e il suo modo di ragionare.
Certo.
> Non l'ho mai sentito parlare di procreazione assistita, e per questo ti
> chiedo spiegazioni che non vuoi e non puoi darmi: ho comunque perso
> l'illusione di poter votare un politico che rispecchi le mie idee al
> cento per cento.
Beh, almeno sui fondamentali, dai...
> Sta di fatto, comunque, che sono diversi post che ti chiedo
> un'informazione, e tu rispondi con commenti su di me, su come voto, sui
> cattolici, sui boy scout, sul tuo prestinaio...
Diciamo che ti istillo dei dubbi, poi sta a te informarti (voglio dire, mica
lo voto io, no?)
P.S. Che poi nessuno dice che sia a favore di questa legge, chi lo sa. Mah.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> Diciamo che ti istillo dei dubbi, poi sta a te informarti (voglio dire, mica
> lo voto io, no?)
Si', si'...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 17 Giu 2004, 17:38,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Tu hai la prova che non fanno male? A noi, o all'ambiente, o
> > all'ecosistema? Anche in un'ottica di costi-benefici?
>
> hai la prova che le onde elettromagnetiche emesse dal tuo cellulare non ti
> provocheranno qualcosa di brutto nei prossimi anni ?
Ho la certezza che me lo provocheranno, infatti parlo al cellulare il
minimo indispensabile. Cos'e', stai per passare sul fronte "che smetto
di fumare a fare tanto c'e' l'inquinamento"?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e"
> > Diciamo che ti istillo dei dubbi, poi sta a te informarti (voglio dire,
mica
> > lo voto io, no?)
> Si', si'...
Certo, certo...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 17 Giu 2004, 17:48,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Ho la certezza che me lo provocheranno, infatti parlo al
> cellulare il minimo indispensabile. Cos'e', stai per passare sul > fronte
"che smetto di fumare a fare tanto c'e' l'inquinamento"?
casomai il contrario: il fumo fa male, la gente lo sa ma fuma lo stesso.
Peggio per loro meno anni di pensione da pagargli ;-)
riguardo il cellulare: non e' vero che ne hai la certezza, nessuno ce l'ha
(per ora).
Ne hai il sospetto, ma lo usi lo stesso ritenendo il rischio tollerabile,
come tutti.
Stessa cosa per gli OGM, solo che entra in gioco l'ideologia e allora il
discorso cambia registro e perde interesse, almeno per me.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Ne hai il sospetto, ma lo usi lo stesso ritenendo il rischio tollerabile,
> come tutti.
>
> Stessa cosa per gli OGM, solo che entra in gioco l'ideologia e allora il
> discorso cambia registro e perde interesse, almeno per me.
No, Rob, non e' la stessa cosa. Usare o meno il cellulare e' una libera
scelta personale: mangiare OGM no. L'ideologia c'entra pochino, dove la
vedi?



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: AP

text:
On Thu, 17 Jun 2004 17:05:27 +0200, Bakunin wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>> Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la posizione personale
>> di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?
>
> No, veramente siamo partiti da ben altro
No, la domanda c'era, ora sarebbe gradita la risposta.


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 17 Giu 2004, 18:01,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> No, Rob, non e' la stessa cosa. Usare o meno il cellulare e' una > libera
scelta personale: mangiare OGM no. L'ideologia c'entra
> pochino, dove la vedi?
cellulare: vero in parte, sentito parlare di elettrosmog ?
mangiare OGM: sostengo anche io che il consumatore deve essere libero di
scegliere. Non significa proibire.
ideologia: non dovrebbe c'entrare ma c'entra, dal momento che solo
personaggi incompetenti ma affini a certi partiti/movimenti hanno posizioni
cosi' definitive al riguardo, non certo gli scienziati.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 17 Giu 2004, 18:01,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > No, Rob, non e' la stessa cosa. Usare o meno il cellulare e' una > libera
> scelta personale: mangiare OGM no. L'ideologia c'entra
> > pochino, dove la vedi?
>
> cellulare: vero in parte, sentito parlare di elettrosmog ?
Per cui si combatte una sacrosanta battaglia, infatti.
> mangiare OGM: sostengo anche io che il consumatore deve essere libero di
> scegliere. Non significa proibire.
Abbiamo gia' chiarito che non si puo' scegliere. Il polline vola.

> ideologia: non dovrebbe c'entrare ma c'entra, dal momento che solo
> personaggi incompetenti ma affini a certi partiti/movimenti hanno posizioni
> cosi' definitive al riguardo, non certo gli scienziati.
Scusami, ma mi frega poco di tutto questo. Io cerco di avere un
approccio laico e delle mie posizioni costruite in base a una serie
svariata di fonti, non di valutare in base a chi e' pro e chi e' contro.
Sugli scienziati, c'e' un libro divertente che ti consiglio di leggere
Errori della scienza
Bürgin Luc
Moltissimi fra gli scienziati e gli inventori più innovatori hanno avuto
una vita difficile, dovendo lottare, non sempre con successo, per
imporre le loro idee. Questo libro narra la storia di tanti di questi
geni misconosciuti: riesce a darci un'idea viva e realistica della vita
e dell'attività degli scienziati fuori della leggenda, nel fulgore delle
loro luci ma anche nell'oscurità spesso profonda delle loro ombre.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=SUH71F75X0PIJ



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 17 Giu 2004, 18:18,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > cellulare: vero in parte, sentito parlare di elettrosmog ?
>
> Per cui si combatte una sacrosanta battaglia, infatti.
bene comincia tu, spegnilo. Il tuo cellulare avvelena anche me.
> Abbiamo gia' chiarito che non si puo' scegliere. Il polline
> vola.
lo so bene, sono allergico ;-)
> Scusami, ma mi frega poco di tutto questo. Io cerco di avere un
> approccio laico e delle mie posizioni costruite in base a una
> serie svariata di fonti, non di valutare in base a chi e' pro e > chi e'
contro.
io cerco anche di valutarla, la fonte, prima di affidarmici ciecamente.
Altrimenti si rischia di farsi idee sbagliate, anzi di essere manipolati
(vedi idrogeno, ad esempio).
> Sugli scienziati, c'e' un libro divertente che ti consiglio di > leggere
terro' conto, grazie!



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 17 Giu 2004, 18:18,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > > cellulare: vero in parte, sentito parlare di elettrosmog ?
> >
> > Per cui si combatte una sacrosanta battaglia, infatti.
>
> bene comincia tu, spegnilo. Il tuo cellulare avvelena anche me.
Spento (mi serve solo una scusa :)
> > Scusami, ma mi frega poco di tutto questo. Io cerco di avere un
> > approccio laico e delle mie posizioni costruite in base a una
> > serie svariata di fonti, non di valutare in base a chi e' pro e > chi e'
> contro.
>
> io cerco anche di valutarla, la fonte, prima di affidarmici ciecamente.
Grazie. Lo avevo gia' capito che avevi stima di me.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"AP"
> > "m a f e"
> >> Siamo partiti da una mia domanda, cioe' qual e' la posizione personale
> >> di Agnoletto in merito alla questione procreazione assistita. Qual e'?
> >
> > No, veramente siamo partiti da ben altro
>
> No, la domanda c'era, ora sarebbe gradita la risposta.
E' vero. Quando hai ragione, hai ragione. Capperi.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Thu, 17 Jun 2004 18:18:52 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Moltissimi fra gli scienziati e gli inventori più innovatori hanno avuto
>una vita difficile, dovendo lottare, non sempre con successo, per
>imporre le loro idee.
Non è vero che moltissimi hanno avuto vita difficile.
Questi libri giudicano in base alle dichiarazioni pubbliche dei
singoli scienziati, raramente si preoccupano di indagare reazioni
della comunità nel suo insieme.
Guarda caso però le loro teorie sono poi state accettate, gli errori
scoperti e il tutto sempre dalla stessa comunità scientifica.
Io sono micropropagatore. E' il mio lavoro da un sacco di tempo, so
isolare il meristema di un agrume o di un pesco quasi senza usare il
microscopio.
E' ovvio che, quando si cominciò a parlare di embriogenesi mossi un
sacco di obiezioni, prima fra tutte l'elevato rischio di modifiche a
livello genetico; ma questo non mi impedì comunque di usare quel
metodo e di riportare i risultati così com'erano.
Ancora adesso, se mi chiedi cosa preferisco per ottenere cloni sani da
piante malate ti dico "coltura dei meristemi", è umano: ho 40 anni, ho
cominciato che c'era solo quello, quello ho fatto per l'80% del tempo.
Di fronte però ai dati, che non sono mai contestabili, se la
sperimentazione è fatta come si deve, mi arrendo al nuovo che avanza e
comunque, quando faccio le mie piccole lezioni, parlo sempre di
entrambi i metodi.
--
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire
toto63.net
 a
nelbuio.net
www.toto63.net


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
> Di fronte perň ai dati, che non sono mai contestabili, se la
> sperimentazione č fatta come si deve, mi arrendo al nuovo che avanza
E' questo che mi spaventa: l'arrendersi, come se fosse una calamita'.
Del libro non parlo se non l'hai letto, sorry: le dichiarazioni dei
singoli scienziati hanno un peso minimo dei casi raccontati.
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