title: galline (ebraiche) in fuga

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6697A58.EB08%sp...@galactica.it...
> a proposito, che ne pensi di quel film?
> a me era piaciuto molto, ma ricordo che andrea  lo aveva trovato
>ideologicamente piuttosto ambiguo.
Non lo ricordo ideologicamente ambiguo, se non in un senso
particolare che sotto chiarirò. Ricordo che non da' risposte a una
questione assai complessa, e IMHO il non dare risposte può diventare
un pregio se favorisce la riflessione. A me sinceramente è piaciuto,
anche se non si può dire, a mio avviso, che Mamet abbia un linguaggio
cinematografico personalissimo. Il protagonista passa in un paio di
giorni da una situazione di tranquilla e serena consapevolezza di sé
all'insicurezza totale: sembra scoprire di colpo che anche per i suoi
colleghi l'essere ebreo (cosa alla quale non aveva dato la minima
importanza, considerandosi semplicemente americano) comporta una
certa differenza (o se lo immagina soltanto, perché improvvisamente è
più sensibile alla cosa? si  resta in dubbio) che lui aveva sempre
ignorato istintivamente, si direbbe, se non fatto dimenticare
offrendosi come mediatore (la comunicazione, soprattutto fra culture
differenti; cfr il post di Bibi) nei casi più difficili.
Contemporaneamente deve affrontare varie facce dell'Ebraismo
americano (e non solo): la donna anziana assassinata probabilmente da
un semplice rapinatore (una pioniera del Sionismo degli anni '40 e
'50, che aveva combattuto e lavorato in Israele) e l'incomprensione
da cui era circondata nel quartiere (dovuta a molti fattori
difficilmente controllabili, fra i quali la mancanza di cultura,
l'indifferenza delle istituzioni per un melieu sociale di
emarginazione e forse un minimo di caparbietà dell'interessata); il
diverso punto di vista dei parenti, persone ricche e socialmente
realizzate (che tacitamente, in una qualche misura, la donna forse
disapprovava, preferendo restare nel suo vecchio quartiere) che si
sono costruite intorno una specie di ghetto di lusso (è la mia
impressione, sono disponibile al confronto);  gli studiosi che
incontra al centro di documentazione Ebraica, animati da un certo
risentimento nei confronti degli Ebrei non consapevoli o
semplicemente incolti; gli agenti del Mossad (se non di un gruppo
indipendente, non ricordo) convinti che qualsiasi mezzo, anche in
territorio straniero, sia lecito se le finalità sono quelle giuste.
Ho fatto questo riassuntino per chiarirmi le idee e per spiegare come
vedo la storia del film: mi sembra che di ideologico ci sia ben poco
se non la considerazione implicita che l'ideologia da sola non da
veramente senso alla vita di un essere umano, non da' risposte (o ne
da', ma insufficienti) per quanto riguarda le grandi questioni della
condizione umana (l'ebraismo diventa lo specchio di una condizione
universale, un aspetto importante della quale è senz'altro la
divisione del mondo in ciò che si può definire "noi" e ciò che si
definisce "gli altri": Mamet sembrerebbe quasi voler dire che senza
dialogo non c'è neppure un "noi"). Meno ancora ne da' una religione
ideologizzata, praticata senza misericordia o umana considerazione.
In effetti il povero Mantegna è respinto da tutti, appartengano
indifferentemente alla sfera del "noi" o a quella dell'"altro". Lui
stesso si sente ormai "altro" a se stesso. E viene da chiedersi se a
volte l' autodifesa e la prevenzione non facciano, sorapassato un
certo limite, danni loro stesse, a prescidere da ciò che vogliono
prevenire.  Mi è sembrato soprattutto critico nei confronti delle
divisioni interne al mondo ebraico. Scusa la logorrea.
Salutissimi
vito


title: galline (ebraiche) in fuga

author: corrado meraviglia

text:
Vito  wrote:
snip
> Scusa la logorrea.
anzi, e' stato molto interessante. soprattutto vedere che, anche se non
avrei saputo metterlo giu' come hai fatto tu, l'impressine che ho avuto su
quello che voleva mettere in scena il film e' molto simile alla tua.
ciao
Corrado


title: galline (ebraiche) in fuga

author: ArAmesh

text:
"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HRX06.164068$hk4.5...@news.infostrada.it...
> (And you were in one of kaplan's shorts? I think I'll watch them again -
you
> are the really fat one, right?)
Nope. The Ice Cream vendor shitface as long as I remember.



title: galline (ebraiche) in fuga

author: Marco Manetti

text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote in message
dO%06.164918$hk4.6...@news.infostrada.it...
> A me non la fai bello mio: tu sei antisemita perche' sei nato cristiano.
> Fossi nato a Tehran saresti un Pasdar di Khamenei, fossi nato a Tel Aviv
> saresti stato un militante del Likud, anzi un elettore del rabbino Kahane.
> A Gaza invece saresti stato dell'Hamas, a Nuova Delhi un integralista
> indu', in Cambogia uno Khmer rosso. E lo sai benissimo snche tu.
ArAmesh, sei un grande!
MaRcO


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Bakunin

text:
"David Watts"
> che palle, rispondo solo per correttezza. il tuo paragone è stupido
perchè
> io disprezzo gli ebrei senza affittar loro dei monolocali.
Ciao, facciamo amicizia :)
> > I cattolici tra poco - quando quel maiale di Biffi sara' il Grande
Araldo
> > della Meretrice di Babilonia (leggi capo della chiesa di Roma) -
> > proibiranno il matrimonio con i non cristiani
> verissimo, ma il motivo non è razziale. gli ebrei proibiscono i
matrimoni
> con i non-ebrei perchè odiano l'idea di diluire il loro sangue
"eletto".
Cazzate.
Chi ti ha riempito la testa con queste cazzate, schlemiel?
> > Sei una caricatura dell'antisemita tipico. Aspettavo il tuo momento
di
> > serieta' per vedere se per caso sotto sotto si nascondesse un tosi o
un
> > kaplan, insomma uno con qualche qualita', qualcosa di interessante
da
> > dire. Delusione, sebbene nessuna sorpresa.
> invece non sono l'unico a pensare che io sia il solo che ha parlato
> seriamente su quest'argomento.
Che in italiano sarebbe?
> quelli che mi hanno risposto hanno quasi
> sempre fatto ridere.
Ora hai un po' di materia prima.
> > In un collegio a pagamento, frequentato da meta' studenti ebrei,
insegnano
> > l'ebraico? Che stronzi! Come se alla scuola tedesca di Genova
insegnassero
> > il tedesco ai bambini tedeschi...
> ma loro non possono insegnare l'ebraico solo perchè c'è un gran numero
di
> studenti ebrei!
> l'ebraico è una lingua (morta) che non si studia da nessuna
> parte,
Istituto privato: fanno quel che vogliono.
Oltrettutto vorrei ricordarti che l'ebraico e' la lingua ufficiale di
uno stato sovrano.
Stato sovrano che potra' pure non piacerti ma che, bonta sua, continua
ad esistere.
> e introdurla in una scuola è come dire "questa è una scuola ebraica",
> mentre la scuola in questione (germantown accademy) è pubblica! questo
sì
> che è razzismo...
Pubblica? LOL!
> > Ah, i ricordi... quel grande che diceva "l'antisemitismo e' il
socialismo
> > degli imbecilli".
> > Ma tu poi che cazzo ci facevi tra i ricconi ebrei eh? riccone
cattolico
> > dei miei coglioni? Spararvi nella nuca si dovrebbe a voialtri con un
> > reddito superiore al milione e sette al mese! Il papino ti ha messo
in un
> > collegio privato a pagare "parecchie migliaia di dollari" per
studiare -
> > ah ah ah - l'ebraico! E tu poverino e' finito per odiarli...
> il tuo discorso è illogico e infantile. che c'è di male con l'essere
ricchi?
Appunto, guarda un po' qual'e' l'accusa piu' diffusa tra gli antisemiti
va'.
> (non lo sono, in quella scuola ero considerato uno straccione). e che
c'è di
> male con l'essere cattolici?
Nulla, ma essere imbecilli massimalisti e' un peccato.
E tu, te lo dico in anteprima, sei proprio un imbecille massimalista.
Indovina perche'.
> chi prende più di 1.700.000... ? ah, vabbè, sei
> comunista. poi non ho mai studiato l'ebraico: ho scelto il francese.
ma
> perchè
> scrivi queste cose? ti piace fare figure di merda?
Quindi non eri obbligato a studiare l'ebraico.
Ergo, che cazzo te ne fregava se c'erano corsi di ebraico nella tua
scuola (LOL) pubblica?
> > Circostanzia un po' bello mio, fammi una lista delle testate di
> > informazione radiotelevisiva e giornalistica USA appartenenti a un
ebreo e
> > portami le relative recensioni su Spielberg. Cosi' faremo insieme
una
> > casistica, e se le percentuali risulteranno sospette indagheremo
oltre.
> > Altrimenti le tue parole hanno la stessa importanza di una scoreggia
nel
> > vuoto intergalattico.
> sì, guarda, mo' faccio una ricerca per te. aspettami!
Allora perche' spari questa pletora di stronzate?
Per sport?
--
B.


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Fri, 22 Dec 2000 09:10:14 +0100, "AntMan" <
ant...@flashnet.it
>
wrote:
>
>Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
>>On Thu, 21 Dec 2000 23:38:08 GMT, "David Watts"
>><
devil...@hotmail.com
> wrote:
>
>
>6-0 per Watts???
>Allora conta la dialettica e non i contenuti. Bene. Watts è più oratore e
>quindi tutti nazisti.
>La prima cosa che brucerei è questo newsgroup del cazzo.
>
>AntMan
Impara a quotare, formichina. Non ero io a parlare di 6-0.

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
"David Watts"
> > > gli ebrei, hai detto bene, proibiscono i matrimoni con i
non-ebrei.
> > Assolutamente falso. Forse parli delle abitudini di alcuni gruppi
> > ultraortodossi, decisamente minoritari nel quadro dell'Ebraismo.
> > Sconsigliare non è proibire.  E non mi risulta che i fondamentalisti
> > di altre fedi incoraggino i matrimoni interconfessionali.
> non lo proibiscono perchè non possono.
Non lo proibiscono perche' non e' proibito.
E' molto semplice.
> insomma, non possono mettere in
> galera chi sposa una cattolica.
Dunque il problema non si pone, animale.
Oltrettutto uno puo' dirsi ebreo, se vogliamo, solo seguendo la sua
linea matrilineare.
Se una cattolica sposa un ebreo e' ben difficile che il figlio possa
essere ebreo, a meno che non venga educato come tale. Mentre e'
differente il contrario: si e', generalemente, ebrei se si nasce da
madre ebrea.
Pare che le madri, tra gli ebrei, abbiano un grosso peso nell'educazione
dei fanciulli e in seno all'economia familiare, come puoi notare.
Una cosa che, tradizionalmente, e' stata ben difficile tra voi goyim che
vi permettete pure di giudicare con disprezzo gli ebrei (sparando,
oltrettutto, una pletora pazzesca di cazzate).
> lo sconsigliano vivamente e disprezzano chi
> non segue questo consiglio.
Ma pensa un po': non e' la stessa cosa che accade in seno alla sua
famiglia se, poniamo un esempio, una fanciulla bresciana decide di
sposare un immigrato maghrebino?
Pensaci, e poi con comodo datti dell'idiota da solo che io ho da
preparare le candele per hannuka.
> anni fa, mia zia in america ha sposato un ebreo
> e i parenti di lui erano visibilmente disgustati. beh, lo ero anch'io.
Pensa ai parenti del tuo zio acquisito davanti al tuo cospetto:
poveretti, non devi essere parso loro particolarmente kosher ("aggiungi
un porco a tavola", come cantava simpaticamente quel sefardita di
Avraham "Jhonny" Dorelli tanto tempo fa).
> > La "razza", concetto che tu dai per scontato, assolutamente non
> > corrisponde ad alcunché di esistente. E' una mistificazione pura e
> > semplice, sul piano di una rigorosa antropologia fisica. Vedi A.
> > Montague, "La razza. Analisi di un mito" edizioni Einaudi (ancora in
> > catalogo e reperibile). Per inciso: lo studioso citato non è
> > assolutamente Ebreo.
> ammettiamo che in questo libro venga dimostrato che il concetto di
razza non
> è altro che un mito.
Il concetto di "razza" e' un concetto assolutamente Xtiano, bestia.
Gli ebrei non sono una razza, sono un popolo: punto.
Un ebreo puo' essere nero, come i falasha etiopi, o biondazzo
occhioceruleo, come gli askenaziti.
La koine' non e' data dal gene ma dal credo, la purezza e' data dalla
ricerca di questo stesso valore e non certo da improbabili categorie
acquisite per eredita' genetiche.
Sei ignorante come un recinto di capre ed e' giusto che lo sappiano
tutti.
> allora come ti spieghi che gli ebrei sono diversi dagli
> italiani, che i negri sono diversi dai bianchi ecc?
Fermi tutti!
Ma cosa cazzo stai dicendo?
Ma fatti un giro al ghetto, a Roma, fatti un giro dove sono rimasti i
pochi soppravvisuti alle paturnie dei tuoi correlligionari del cazzo e
vedi se gli ebrei sono diversi dagli italiani. Cazzo, gli ebrei sono in
italia da prima che i parenti di 'sto deficiente scendessero dal pero e
devo ancora essere tacciati di "diversismo" :)
Bah, meno male che vale di piu' una carta d'identita' del tuo
traballante apparato teorico.
> parlo ovviamente di
> diversità caratteriali.
Ah... ecco! Ecco che il nostro mister macchietta si corregge, infatti:
> gli ebrei sono dei tirchi,
LOL!
> questo è un dato di fatto,
Da chi?
Dato da chi?
Da chi non ha voluto pagare i debiti?
E chi lo ha stabilito?
Un mafioso siciliano?
Un fancazzista terone?
Un mammone romano?
Un rapitore sardo?
Un pedofilo veneto?
Uno schiavista lombardo?
Un camorrista napoletano?
Un inglesechenonsilavamaiilculo?
Un arabo struprafanciulli?
Un ammeregano ipertriglicericizzato?
Un bovaro switzero?
Insomma, dove attingi le tue fonti?
Sono ancora aperte le iscrizioni al Partito Luogocomunista Italiano?
Che numero di tessera hai?
E' vero che anche in sede ti danno del cretino?
> gli unici che lo negano sono quelli che non hanno mai avuto a che
> fare con loro. ma basta avere a che fare solo con un unico ebreo per
> convincersi che sono delle sanguisughe (chiedetelo a george kaplan).
Vediamo che dice il kaplan a proposito, avanti.
Kaplan, per favore soccorri il tuo amico, e' un po' in difficolta'.
> > >perchè è questo che sono gli ebrei: una razza. guai a pensare che
> > > siano "una comunità religiosa". l'ebreo stesso non si definisce
mai
> > come "un
> > > tedesco ebreo" o un "americano ebreo", ma sempre come "un ebreo
> > tedesco" o
> > > "un ebreo americano". gli ebrei non hanno mai adottato più della
> > lingua del
> > > paese che li ospita.
Cazzata da riquotare, poi correre a Roma, dietro al tempio, a svaccarsi
di Pajata e carciofoni alla Giudia, prima di andare a teatro per una
bella commedia in giudio-romanesco.
> > > essi sono una razza che si
> si vede che non hai mai letto il talmud, in cui si parla chiaramente
di come
> i cristiani non siano altro che bestie in forma umana, che devono
servire
> gli ebrei.inoltre...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Nel Talmud si parla cosi' dei cristiani???
E nella Torah di chi si parla? di Papagiovannipablo?
Ora parlami del Talmud, sono assolutamente curioso di sapere cosa vi hai
letto, sai perche' l'argomento mi interessa.
E dato che ci sei, parlaci di come viene trattato un apostata nominato
come:
> ...Gesù
Bingo!
Sai perche' l'ho chiamato "apostata"?
Perche' se ci fosse stata una figura di rottura come il figlio del
falegname, relativo alla chiesa cristiana, sarebbe stato arso vivo per
"apostasia", appunto.
Sei un cretino e credo se ne stiano accorgendo tutti, guarda in che
guaio ti sei ficcato.
non viene chiamato con il suo nome, ma "quell'uomo",
> "l'appeso", o "l'illegittimo". qualsiasi buon cristiano ha il dovere
di
> odiare gli ebrei, che sono nemici di Dio e di tutto ciò che rende
l'uomo
> degno di una vita ultraterrena.
Minchia, credevo fosse la birra a render degno...
...vabbe', lasciamo perdere.
Ora voglio che tu ti produca in una serie di luoghi comuni beceramente
fascisti e antisemiti che vanno dall'omicidio rituale fino al barbaro
uso di bere il sangue dei cristiani.
Avanti, che la letteratura e' ampia, meshuggah!
> io in italia sono un ospite, me lo dicono ripetutamente, ma non per
questo
> non mi sono integrato.
Tra Fiore e Morsello, a quanto vedo :)
> > >non solo i tedeschi. se i nostri
> > > padri hanno fatto questo, un motivo ci sarà.
> > Grande logica.
> le battutine di solito non le commento,
No, ma in compenso spari delle puttanate galattiche, complimenti.
> ma qui noto che non hai veramente
> capito un cazzo. io dico semplicemente che se tu fossi vissuto a
berlino
> negli anni
> '30-'40, avresti appoggiato i nazisti come tutti gli altri. nessuno
andava
> contro i nazisti, perchè tutti odiavano gli ebrei. se l'olocausto è
> avvenuto, è grazie al consenso e alla partecipazione attiva di tutti
gli
> europei, che, avendo capito la causa di tutti i loro mali, hanno
voluto
> eliminarlo. ecco cosa ha detto adolf eichmann, l'uomo che deportava
gli
> ebrei, nelle sue memorie (parole testuali):
> "Ansiosi di colpire questi parassiti, i rumeni sorprendentemente
> liquidarono loro stessi gli ebrei del loro paese. Gli ufficiali
slovacchi ci
> offrirono i loro ebrei come qualcuno che butta via della birra acida."
> e continua così parlando di come non ha mai incontrato resistenza
alcuna
> durante i suoi tentativi di prelevare gli ebrei da tutti i paesi
europei.
> quindi chi denuncia gli esecutori dell'olocausto è un ipocrita, perchè
è
> come se denunciasse sè stesso.
Questo lo lascio quotato e intonso, tutti lo dovrebbero leggere ai loro
figlioletti :)
> > > gli ebrei che vivono negli stati uniti costituiscono una razza
> > > aliena, ben definita, che non è disposta a condividere il
> > > proprio pensiero, i propri tratti razziali, con gli altri.
> > Sei esilarante. Come si fa a condividere "i propri tratti razziali"
> > con qualcuno? Presto al buon Bibi il mio naso giudaicamente
> > risentito? Lui mi presta qualcos'altro, alla bisogna (Corrado non
> > ingelosirti e soprattutto non essere malizioso) ? Quanto al
pensiero,
> > una notizia sconfortante: ognuno pensa per sé. L'avresti mai detto?
> beh, adesso capisco che mi hai risposto tanto per farlo, che hai solo
voglia
> di fare battutine. quindi tronco qui la mia (inutile) risposta.
Eddai, rispondi a me.
P.S. X-post nel luogo appropriato e, ricorda, okkio al kranio!
Con immutata stima,
--
B.


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Fri, 22 Dec 2000 20:21:57 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Scherzi a parte, perché non ricordare anche "Un'estranea fra noi" di
>Sidney Lumet, in cui è proprio la non-ebrea e laicissima Melanie
>Griffith a capire che si trova in una situazione senza sbocchi?
>Illustrerebbe il punto per come lo vedo io, evidentemente mi sono
>spiegato male. Un conto sono gli Ebrei per origine e attitudini (ci
>metto anche il Woody), un altro gli osservanti, un altro ancora gli
>ultraosservanti come quelli del film.
Più recente è il divertente film di Edward Norton, "Keeping the
Faith", nel quale invece il futuro rabbino di una comunità newyorkese
si trova a doler nascondere ai suoi amici la sua relazione con una
"estranea". E alla fine (assurdamente!) yrv fv pbairegr, che qv fgner
pba yhv! Pur svanyr gevfgrzragr cbyvgvpnyyl pbeerpt...
>> In fin dei conti è tutto italiano il proverbio "moglie e buoi dei
paesi
>> tuoi"
>vero.
Falso. C'è una corrispondente versione inglese, appena mi torna in
mente la posto. E sono praticamente certo ogni lingua ha la sua
versione.

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Fri, 22 Dec 2000 13:37:10 +0100, Eddie <
antonio....@inwind.it
>
wrote:
>Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>
>> Quando la Chiesa cattolica scomunica qualcuno per scelte contrarie
>> alla sua religione la reazione del mondo laico in genere _non_ è "bè,
>> sì, scomunica, ma in fondo non proibisce".
>>
>Reazione del menga. Tu sei religioso? allora non fare cose contrarie alla
>religione. Non lo sei? la scomunica non ti fa ne' caldo ne' freddo.
>Quindi perche' scandalizzarsi?
Perchè avere paura della morte? Prima di morire sei vivo, dopo sei già
morto. Quindi?

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Fri, 22 Dec 2000 20:06:33 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>>(a parte quando ti abbassi al
>> livello del tuo interlocutore
>
>Quando mi abbasserei? Per essere sincero io mi abbasso sempre, credo
>alla comunicazione (anche se non si vede, a prima vista).
"Per carità. Quella è una cosa seria, tu sei un caso umano. Volevo
scrivere un fenomeno da baraccone, ma mi è mancato il cuore di
pietra."
>Non è lui da solo a sostenere certe tesi: prova ne è che si è
>introdotto in un thread già consistente. E i punti di contatto sono
>tali da consentire un'approssimativa assimilazione fra Watts, Rusty,
>Txw-o-come-diavolo-è e altri. Poi potrei dire che lamentarsi e
>pensare non sono necessariamente la stessa cosa. E infine che li
>credo in gran parte fake della stessa persona, per cui ho voluto
>gratificare la "loro" schizofrenia...
Il pensare con la propria testa o vale per tutti o non vale per
nessuno. E il fatto che tu pensi che siano tutti fake di una stessa
persona è anche un pochino paranoico.

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Lev

text:
Bakunin wrote:
Ma tu discuti ancora con 'sta gente?
Bah.....
lasciali fare, al massimo ti saltano i aria sotto
casa mentre cercano di metterti una bomba.
:-)
Lev
> Con immutata stima,
> --
> B.
--
#########################################################################
                Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
Lev HP
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865


title: galline (ebraiche) in fuga

author: David Watts

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message 922uqd$7co$1...@baol.linux.it...
> P.S. X-post nel luogo appropriato e, ricorda, okkio al kranio!
lurido giudeo, fondi nei lager nazisti
-DW
"Quel che alla libertà manca in armi compenseremo con la forza di volontà"


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
HRX06.164068$hk4.5...@news.infostrada.it...
>
> David Watts <
devil...@hotmail.com
> wrote in message
> zUS06.163732$hk4.5...@news.infostrada.it...
> > Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
> > B5O06.161819$hk4.5...@news.infostrada.it...
> >
> > > Che aria mefitica! Di tutte ideologie l'antisemitismo è la più vuota e
> > priva
> > > di qualsiasi giustificazione.
> >
> > parli così, ma grazie al cazzo: sei un giudeo!
> >
> The best confirmation of what I have just said.
> But, really, I can't imagine how you conned kaplan and maybe others into
> believing you're really an american.
what the fuck are you talking about? i'm from abington, pennsylvania. why
should anyone doubt that?
> I've never seen anything so fake. I've
> been in the United States for exactly 4 weeks and I watched the Superbowl
> with at least 2 jews, one of them married to a Gentile. Do I believe you
or
> my own eyes and ears?
i was talking in general.
> The bit about trying to sit at the table with the jews was the one that
> really gave you away. It was straight out an antisemitic soap opera. Even
a
> superficial observer could notice that in such situation American are
split
> along real racial lines, like black and white, and not according to
religion
> or pseudo-races likes the ones you call 'jews'.
> Of course I wrote a few rather long post about the real role of jews in
> America and Hollywood but how could you possibly read them?
what are you talking about? you wrote no such posts in this ng, or maybe i
missed them.
> Now I regret the
> waste of time - no use talking to ice-cream vendors, I guess.
QUI MORITZ DICE CHE I GELATAI SONO STUPIDI E CHE E' INUTILE PARLARE CON
LORO. E POI SONO IO QUELLO CHE DISCRIMINA, GIUDICATE VOI...
> Well, my parents were both born at the time when birth certificates in
Italy
> specified the race and they were both 'aryans'. I'm afraid you were born
way
> below the Gothic Line, didn't you?
> (And you were in one of kaplan's shorts? I think I'll watch them again -
you
> are the really fat one, right?)
QUI IL NOSTRO MORITZ USA PAROLE DI DISPREZZO PER I CICCIONI, E AFFERMA CHE
IO SONO UN GRASSONE (NON SO PERCHE').
anyway remember my face, kike, 'cause it'll be the last one you see after me
and my KKK friends throw you down a well.
>
> Moritz Benedikt
> Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17
addio, giudeo. bella figura di merda che hai fatto.



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote in message
lv316.166331$hk4.6...@news.infostrada.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:HRX06.164068$hk4.5...@news.infostrada.it...
>
>
> > (And you were in one of kaplan's shorts? I think I'll watch them again -
> you
> > are the really fat one, right?)
>
> Nope. The Ice Cream vendor shitface as long as I remember.
ANCHE ARAMESH CREDE CHE I GELATAI SIANO UNA "RAZZA INFERIORE"
> --
> ArAmesh
> Beat on the brat
> With a baseball bat
a parole forse potresti anche farlo... ma sai che fine fate voi musulmani
quando gli americani se la prendono con voi. chiedilo alla figlia di
ghaddafi.



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
Yv416.166737$hk4.6...@news.infostrada.it...

che retorica...
> ArAmesh, sei un grande!
>
> MaRcO
ma c'è a chi piace la retorica!


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Graziano Montanini

text:
Il Sat, 23 Dec 2000 01:06:44 GMT, "David Watts" <
devil...@hotmail.com
>
scrisse:
Penso che tu trolli, ma voglio comunque risponderti, se non altro
perche' se proprio devi trollare tanto vale che tu lo faccia con
cognizione di causa.
>>> gli ebrei, hai detto bene, proibiscono i matrimoni con i non-ebrei.
>> Assolutamente falso.
>non lo proibiscono perchè non possono. insomma, non possono mettere in
>galera chi sposa una cattolica.
E come no? Scusa, e chi pensi che faccia le leggi a Israele? Dei
cattolici? Possono occupare la Palestina e non possono mettere in galera
chi sposa una cattolica? Semplicemente non lo fanno perche' non vogliono
farlo.
>ammettiamo che in questo libro venga dimostrato che il concetto di razza non
>è altro che un mito. allora come ti spieghi che gli ebrei sono diversi dagli
>italiani, che i negri sono diversi dai bianchi ecc? parlo ovviamente di
>diversità caratteriali. gli ebrei sono dei tirchi, questo è un dato di
>fatto
O questa e' prova del trollaggio, o sei incredibilmente ignorante.
Possiamo anche ammettere che gli ebrei siano tirchi, io in realta' non
mi esprimo perche' non ho mai conosciuto ebrei... o perlomeno dipende
cosa intendi per ebrei: ho conosciuto un ebreo "per famiglia" (non per
religione") e tirchio non era. Possiamo ammettere che gli ebrei siano
tirchi, dicevo, ma al massimo lo sono per cultura e non per razza. O
pensi forse che se un ebreo adottasse un bambino appena nato di origine
italiana questo sarebbe diverso caratterialmente dagli altri ebrei?
Io ho sempre sostenuto che il concetto di razza esiste (ma forse qui si
tratta solo di capire cosa si intende per razza), che le razze possono
avere caratteristiche fisiche di tipo diverso, ma ipotizzare un gene
dell'avarizia e' fantascienza.
>> Bella questa. Ho conosciuto persone che hanno abitato in quattro
>> paesi diversi e parlavano correntemente le lingue di tutti e quattro.
>non hai capito. ho detto che gli ebrei, trasferitisi in un paese, imparano
>la lingua di quel paese, anche bene, ma non assumono nient'altro dal popolo
>che li ospita. si segregano in tutto e per tutto dagli altri, insomma.
Anche qua dimostri di fare tanta confusione. Cosa sono per te gli ebrei:
una razza o una cultura?
Perche' se sono una razza devo smentirti: ci sono molti ebrei, di
nascita ma non di cultura, che non si segregano.
>si vede che non hai mai letto il talmud, in cui si parla chiaramente di come
>i cristiani non siano altro che bestie in forma umana, che devono servire
>gli ebrei.
Puo' anche essere, non ho letto il Talmud, ma pensi che sia peggio di
una Bibbia in cui viene indicato chiaramente che i sodomiti devono
essere sterminati (Sodoma e Gomorra)? Ogni testo religioso ha le sue
"aberrazioni", dettate dal fatto che sono testi scritti in epoche ben
diverse dalla nostra.
>inoltre Gesù non viene chiamato con il suo nome, ma "quell'uomo",
>"l'appeso", o "l'illegittimo". qualsiasi buon cristiano ha il dovere di
>odiare gli ebrei
Allora qualsiasi buon cristiano avrebbe anche il dovere di odiare gli
atei, se e' per questo...
>le battutine di solito non le commento, ma qui noto che non hai veramente
>capito un cazzo. io dico semplicemente che se tu fossi vissuto a berlino
>negli anni '30-'40, avresti appoggiato i nazisti come tutti gli altri.
>Nessuno andava contro i nazisti, perchè tutti odiavano gli ebrei. se
>l'olocausto è avvenuto, è grazie al consenso e alla partecipazione attiva
>di tutti gli europei
Piu' che tutti direi molti, ma in effetti e' vero. Il nazismo in
Germania aveva un enorme consenso popolare. Cosi' come il Comunismo in
Russia tra l'altro, o a Cuba. E' difficile instaurare un regime senza
avere un minimo consenso dalla base.
Allora potremmo dedurre che anche i cattolici meritano di essere
sterminati, visto che, con un grande consenso popolare, sono stati
perseguitati piu' volte...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Moritz Benedikt

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message 922uqd$7co$1...@baol.linux.it...
> "David Watts"
>
> > si vede che non hai mai letto il talmud, in cui si parla chiaramente
> di come
> > i cristiani non siano altro che bestie in forma umana, che devono
> servire
> > gli ebrei.inoltre...
>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
> Nel Talmud si parla cosi' dei cristiani???
> E nella Torah di chi si parla? di Papagiovannipablo?
> Ora parlami del Talmud, sono assolutamente curioso di sapere cosa vi hai
> letto, sai perche' l'argomento mi interessa.
Il nostro amico "americano" l'ha letto dove l'ho letto io, nell'aureo
libretto di interpretazione del Talmud del camerata Roberto Farinacci, ras
di Cremona, detto anche 'la suocera del Regime' e la cui tragica morte a
Dongo immagino abbia sconvolto te tanto quanto me.



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote in message
lv316.166331$hk4.6...@news.infostrada.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:HRX06.164068$hk4.5...@news.infostrada.it...
>
>
> > (And you were in one of kaplan's shorts? I think I'll watch them again -
> you
> > are the really fat one, right?)
>
> Nope. The Ice Cream vendor shitface as long as I remember.
>
Yessir, now I remember. 'Nope', 'Shitface' - you're really making progress,
your slang is getting better day by day.



title: galline (ebraiche) in fuga

author: Leo Rieser

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ems06.154267$hk4.5...@news.infostrada.it...
>
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message D9s06.154171
> > David Watts <
devil...@hotmail.com
> wrote in message
>
> > Il tipico post di uno che non ha mai lavorato un solo giorno in tutta la
> sua
> > vita e che sarà costretto a farlo (forse) solo dalla morte dei genitori.
>
> Che cazzata! Lo sai che Watts lavora dall'eta' di dodici anni? Prima come
> pizzettaro in America, ora come gelataio a Frascati.
>
E chi se ne fotte, vogliamo aggiungerlo ?


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
David Watts <
devil...@hotmail.com
> wrote in message
P%916.168997$hk4.6...@news.infostrada.it...
>
> addio, giudeo. bella figura di merda che hai fatto.
>
"Monsieur, vous etes fou",
And the rest is silence.



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
David Watts  wrote:
>> Nope. The Ice Cream vendor shitface as long as I remember.
>
> ANCHE ARAMESH CREDE CHE I GELATAI SIANO UNA "RAZZA INFERIORE"
no. qui dice che TU sei il gelataio faccia di merda.
problemi con l'inglese?
Corrado


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Stalker

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:922uqd$7co$1...@baol.linux.it...
> Un ebreo puo' essere nero, come i falasha etiopi, o biondazzo
> occhioceruleo, come gli askenaziti.
vale anche per i xtiani e i buddisti, per quel che ne so.
> Un inglesechenonsilavamaiilculo?
ROTH.
> Vediamo che dice il kaplan a proposito, avanti.
> Kaplan, per favore soccorri il tuo amico, e' un po' in difficolta'.
va be, allora siamo a cavallo.
> Con immutata stima,
stima?


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
"Lorenzo L. Bene" <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> ha scritto nel
messaggio
> Perchè avere paura della morte? Prima di morire sei vivo, dopo sei già
> morto.
seneca.


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Antonio Fanelli

text:
David Watts ha scritto:
> ma sai che fine fate voi musulmani
sorry ma Aramesh non e' mussulmano


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Enrico Battocchi

text:
On Sun, 24 Dec 2000 10:01:29 +0100, "Stalker" <
mono...@galactica.it
>
wrote:
>> Perchč avere paura della morte? Prima di morire sei vivo, dopo sei gią
>> morto.
>seneca.
Epicuro.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
"David Watts" <
devil...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:A3a16.169017
> ANCHE ARAMESH CREDE CHE I GELATAI SIANO UNA "RAZZA INFERIORE"
Per niente, io credo che TU sia un sotto-uomo, cosa c'entrano gli altri
gelatai?
> > Beat on the brat
> > With a baseball bat
> a parole forse potresti anche farlo...
Ti lascio il dubbio se posso farlo anche nei fatti. Dipende dal "brat" -
poi - se il baseball bat contiene chiodi o no.
> ma sai che fine fate voi musulmani
> quando gli americani se la prendono con voi.
La stessa fine che hanno fatto i gelatai di Dresda e di Hiroshima?
Pensiero sublime!



title: galline (ebraiche) in fuga

author: bibi

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> scritto
> - quello del festival di ny, ormai e' inutile nasconderlo, era bibi.
> c'e' ancora chi rimpiange il suo mitico jimmy.
bastardo!
Mi hai smascherato...
...d'altra parte, da un nazicroato...
--
Bibi
[lo stile conta]


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> scritto
> Falso. C'è una corrispondente versione inglese, appena mi torna in
> mente la posto. E sono praticamente certo ogni lingua ha la sua
> versione.
Ottimo
Ulteriori verifiche a ciò che ho scritto nel post



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
David Watts <
devil...@hotmail.com
> wrote in message
s7a16.169033$hk4.6...@news.infostrada.it...
>
> ma c'è a chi piace la retorica!
>
Soprattutto quando dice la verità, idiota.
MaRcO


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
"Vito"
> > Il battocchi tenta la frasina definitiva, ma sulla rovesciata aerea
> scivola
> > in area e casca di culo.
> Lui casca sempre in piedi.
Anche perche' ha l'assetto basso.
Volevo approfittare di questo post per ribadire che Watts e' diventato
un mio cliente.
Hands off, dude.
--
ciao, |   * 92 is full. Go a piedi.  --  Smog und stress   *
 Bak  | (Ri)scoprire la fede:
http://members.xoom.it/ache/pd.htm


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Il Fri, 22 Dec 2000 09:10:14 +0100, "AntMan" <
ant...@flashnet.it
>
scrisse:
>La prima cosa che brucerei è questo newsgroup del cazzo.
Dovresti bruciare tutti i server che le veicolano attraverso il mondo.
Sarebbe una strage, altro che bomba al Manifesto (ma e' vero che quel
coglione ha detto che passava di li' per caso e la bomba non l'ha messa
lui?)



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Il Thu, 21 Dec 2000 23:38:08 GMT, "David Watts" <
devil...@hotmail.com
>
scrisse:
>cmq non mi accontento del 6-0... continuate cosě bamboli.
Ci credo che vinci (la coppa del nonno): rispondi solo a chi ti pare,
coglioncello.
Mi sembri Berlusconi: confronti si', ma solo se so prima le domande e se
l'avversario lo scelgo io.



title: galline (ebraiche) in fuga

author: Vito

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
message h6u94t4og8u5aq979...@4ax.com...
> On Fri, 22 Dec 2000 20:06:33 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
> "Per carità. Quella è una cosa seria, tu sei un caso umano. Volevo
> scrivere un fenomeno da baraccone, ma mi è mancato il cuore di
> pietra."
Sì ciccio, mi fa godere essere citato. Rinnova il piacere con cui ti
ho scritto. Solo che starebbe bene anche il contesto. Da te
gentilmente offerto, a suo tempo. Confessa, sei rimasto conquistato
dalla mia sapiente preterizione.
> Il pensare con la propria testa o vale per tutti o non vale per
> nessuno.
Certo. Ma i punti di contatto (a livello carta carbone) restano. O
sei di quelli che si preoccupano perché i cretini sono discriminati
rispetto agli intelligenti? Anche se restano cretini, bisogna dargli
retta e far finta che pensino, sennò non è mica giusto....
E il fatto che tu pensi che siano tutti fake di una stessa
> persona è anche un pochino paranoico.
Adeguato al tenore di questa gabbia di matti. E poi lo ammetto senza
difficoltà, sono un grande cliente di psicoterapeuti. Quegli
avvoltoi.
Vito


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
message h70a4tsf4thpn3n22...@4ax.com...
> Più recente è il divertente film di Edward Norton, "Keeping the
> Faith", nel quale invece il futuro rabbino di una comunità
newyorkese
> si trova a doler nascondere ai suoi amici la sua relazione con una
> "estranea". E alla fine (assurdamente!) yrv fv pbairegr, che qv
fgner
> pba yhv! Pur svanyr gevfgrzragr cbyvgvpnyyl pbeerpt...
Tradurre per favore.
v.


title: galline (ebraiche) in fuga

text:


Se lo facessi spoilererei.
La frase e' una crittografia realizzata con il ROT 13, strumento
abbastanza diffuso su Usenet proprio per queste evenienze.

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Bruna

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
> Sarebbe una strage, altro che bomba al Manifesto (ma e' vero che quel
> coglione ha detto che passava di li' per caso e la bomba non l'ha messa
> lui?)
aveva un appuntamento con un giornalista, dice.
--
         b r u n a
Quel che conta e' essere bionde dentro


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Mon, 25 Dec 2000 16:52:58 GMT,
alib...@libero.it
 (Bruna) wrote:
>> Sarebbe una strage, altro che bomba al Manifesto (ma e' vero che quel
>> coglione ha detto che passava di li' per caso e la bomba non l'ha messa
>> lui?)
>aveva un appuntamento con un giornalista, dice.
Il quale in quel momento stava venendo qui a Livorno, peraltro.
Un alibi di ferro.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
message 9kre4tou971sotvpe...@4ax.com...
> Se lo facessi spoilererei.
Che pizza! Barryz, dove sei?
> La frase e' una crittografia realizzata con il ROT 13, strumento
> abbastanza diffuso su Usenet proprio per queste evenienze.
Sě, va bene, sei un bravo utente della rete. Io invece un rinnegato
paranoico coi sensi di colpa e pure un po' sionista. Adesso ti
andrebbe di tradurre e scrivere spoiler?
Grazie.
vito


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SeO16.13901$5k3.4...@twister2.tin.it...
>
>
> > La frase e' una crittografia realizzata con il ROT 13, strumento
> > abbastanza diffuso su Usenet proprio per queste evenienze.
>
> Sě, va bene, sei un bravo utente della rete. Io invece un rinnegato
> paranoico coi sensi di colpa e pure un po' sionista. Adesso ti
> andrebbe di tradurre e scrivere spoiler?
>
Perche' mai dovrebbe farlo, Vito ?
Utilizzando Outlook Express, come fai tu, basta evidenziare il messaggio di
Lorenzo, cliccare su Messaggio e Decodifica ROT13.
Semplice, no ?
Ciao.
Leo.


title: galline (ebraiche) in fuga

author: BArrYZ

text:
Vito <
vitto...@tin.it
> wrote in message
SeO16.13901$5k3.4...@twister2.tin.it...
>
> Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
> message 9kre4tou971sotvpe...@4ax.com...
>
> > Se lo facessi spoilererei.
>
> Che pizza! Barryz, dove sei?
Scusami Vito se non ho ancora evaso della preziosissima corrispondenza (quella
con te), ma in quest' ultima settimana non ho avuto molto tempo per il Ng (e
meno male, dira' qualcuno...si stava molto meglio:-)), men che meno per redigere
delle risposte serie e ben ponderate (quelle che tu assolutamente meriti). Ma
non ti preoccupare, io sono un fondista (me lo disse una volta qualcuno qua
dentro, ma la realta' e' che correre mezze maratone sotto l'ora e 17 minuti, ha
inciso anche sul mio modo di pensare) e, meglio presto che sempre ("il tardi e
il mai" son brutti concetti... ), mi dedichero' al recupero di queste mie ultime
gravi leggerezze, non ultima quella di aver veramente esagerato con le
incidentali e le paretesi tonde in tutto questo messaggio.
> > La frase e' una crittografia realizzata con il ROT 13, strumento
> > abbastanza diffuso su Usenet proprio per queste evenienze.
>
> Sě, va bene, sei un bravo utente della rete. Io invece un rinnegato
> paranoico coi sensi di colpa e pure un po' sionista. Adesso ti
> andrebbe di tradurre e scrivere spoiler?
C'e' una seconda valida alternativa, anche per il futuro. Visto che usi Outlook
per leggere la posta e i messaggi della comunita' di Usenet, ti bastera' andare
su==> Messaggio==> decodifica Rot13 (dai menu principali di Outlook)  per poter
leggere il messaggio decodificato (decodifica la parte criptata, ma anche la
parte normale, rendendola illegibile). Se poi in futuro tu volessi provare
l'ebrezza grafomane di voler scrivere un messaggio (bada, il rot13 si usa per le
"informazioni sensibili", proprio come gli spoiler e il glande che piu' volte ho
metaforicamente evocato!) criptandolo con il primitivo algoritmo Rot13 (lett.
"Rotation 13", cioe' si trasla ogni lettera di altre 13 posizioni nell'
alfabeto: in pratica ritraslando riviene fuori il messaggio iniziale), vai qui e
salvati questa pagina html sull' Hard disk:
http://www.crosswinds.net/~kusarigama/BArrYZRot.html
...E usala a tua discrezione per scrivere e/o decodificare messaggi in rot13
(facendo un banale taglia e incolla).
Spero' di aver reso un servizio alla causa Sionista!:-))
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Mon, 25 Dec 2000 14:49:14 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
>message h6u94t4og8u5aq979...@4ax.com...
>> On Fri, 22 Dec 2000 20:06:33 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
>
>wrote:
>
>> "Per carità. Quella è una cosa seria, tu sei un caso umano. Volevo
>> scrivere un fenomeno da baraccone, ma mi è mancato il cuore di
>> pietra."
>
>Sì ciccio, mi fa godere essere citato.
Vito, il fatto che tu continui a usare termini poco gentili (eheheh)
non depone certo a tuo favore. Pazienza.
>Rinnova il piacere con cui ti
>ho scritto. Solo che starebbe bene anche il contesto. Da te
>gentilmente offerto, a suo tempo.
Allora, riepiloghiamo (pluralis maiestatis): mi chiedi dove ti saresti
abbassato al livello del tuo interlocutore, io ti cito la frase e tu
godi  per il fatto di essere citato (oltre al fatto di richiedere un
contesto già fornito, altro autoappagamento). Mmhhh... onanista?
>Confessa, sei rimasto conquistato
>dalla mia sapiente preterizione.
Vorrei scriverti che mi ha lasciato alquanto indifferente, ma so che
te la prenderesti e quindi preferisco lasciare la cosa in sospeso...
;-)
>> Il pensare con la propria testa o vale per tutti o non vale per
>> nessuno.
>
>Certo. Ma i punti di contatto (a livello carta carbone) restano. O
>sei di quelli che si preoccupano perché i cretini sono discriminati
>rispetto agli intelligenti?
Sono di quelli che pensano che non tutti quelli che la pensano come me
siano intelligenti, e non tutti quelli che mi avversano siano cretini.
>E il fatto che tu pensi che siano tutti fake di una stessa
>> persona è anche un pochino paranoico.
>
>Adeguato al tenore di questa gabbia di matti.
Su questo sono d'accordo!

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Sun, 24 Dec 2000 14:43:51 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:

Forse volevi scrivere "conferme"...

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Sun, 24 Dec 2000 17:54:50 +0100, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:
>> > Il battocchi tenta la frasina definitiva, ma sulla rovesciata aerea
>> scivola
>> > in area e casca di culo.
>> Lui casca sempre in piedi.
>Anche perche' ha l'assetto basso.
Il DNA non e' un'opinione.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
message 5tpg4t0644ab50u5l...@4ax.com...
> >> "Per carità. Quella è una cosa seria, tu sei un caso umano.
Volevo
> >> scrivere un fenomeno da baraccone, ma mi è mancato il cuore di
> >> pietra."
Non avevo capito! Questo sarebbe abbassarsi? Rileggiti i post del mio
cortese interlocutore, ti prego. Alla faccia. Questo è un momento di
straordinaria empatia. E di incommensurabile liberalità da parte
mia!.
v.


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
928l6r$ar1$1...@news.flashnet.it...
> Perche' mai dovrebbe farlo, Vito ?
> Utilizzando Outlook Express, come fai tu, basta evidenziare il
messaggio di
> Lorenzo, cliccare su Messaggio e Decodifica ROT13.
> Semplice, no ?
Semplicissimo. Grazie e scusate.
vito


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
92980l$66ot6$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
> Scusami Vito se non ho ancora evaso della preziosissima
corrispondenza (quella
> con te)
Quando vuoi, non c'č fretta.
>ma in quest' ultima settimana non ho avuto molto tempo per il Ng (e
> meno male, dira' qualcuno...si stava molto meglio:-))
No, peggio per noi e meglio per te.
> men che meno per redigere
> delle risposte serie e ben ponderate (quelle che tu assolutamente
meriti).
Troppo buono. Tieni presente che per quanto mi riguarda non sussiste
alcun problema: forse nel messaggio sono stato un po' verboso (per
quanto poi riguarda le parentesi, io sě che esagero), tuttavia volevo
semplicemente dire che tu ed io non ci si č capiti, tutto qui. Puň
capitare.
Per tutto il resto, grazie di cuore.
> Spero' di aver reso un servizio alla causa Sionista!:-))
Che io rappresento assai indegnamente...:-))
v.


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Tue, 26 Dec 2000 13:08:55 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
>message 5tpg4t0644ab50u5l...@4ax.com...
>
>> >> "Per carità. Quella è una cosa seria, tu sei un caso umano.
>Volevo
>> >> scrivere un fenomeno da baraccone, ma mi è mancato il cuore di
>> >> pietra."
>
>Non avevo capito! Questo sarebbe abbassarsi? Rileggiti i post del mio
>cortese interlocutore, ti prego.
Infatti avevo scritto: " ma in questo caso, visto il delirio di
Watts che giustifica lo sterminio di esseri umani, oltre a fare
considerazioni razzistiche che non condivido, ti posso capire".
Aggiungo che sono stato davvero troppo "leggero" nel mio giudizio su
quanto scrive Watts: si tratta ovviamente di deliri, al punto che sono
abbastanza convinto si tratti di stupido trollaggio e non di
considerazioni serie (serie nel senso che chi le scrive le pensa
veramente). Ti assicuro, i concetti espressi da Watts sono quanto di
più lontano ci possa essere dalla mia personale visione del mondo.

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
message 447h4t4cgknierq18...@4ax.com...
> Infatti avevo scritto: " ma in questo caso, visto il delirio di
> Watts che giustifica lo sterminio di esseri umani, oltre a fare
> considerazioni razzistiche che non condivido, ti posso capire".
E io apprezzo la cosa.
> Aggiungo che sono stato davvero troppo "leggero" nel mio giudizio
su
> quanto scrive Watts: si tratta ovviamente di deliri, al punto che
sono
> abbastanza convinto si tratti di stupido trollaggio e non di
> considerazioni serie (serie nel senso che chi le scrive le pensa
> veramente).
Scusa ma la penso diversamente. Chi arriva a scriverle, quelle cose,
di solito le pensa: non č uno sfottimento senza conseguenze come
quello tra noi due.
Ti assicuro, i concetti espressi da Watts sono quanto di
> piů lontano ci possa essere dalla mia personale visione del mondo.
Me ne rallegro.
v.


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Simo

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message 922uqd$7co$1...@baol.linux.it...
Complimenti! Uno dei post più intelligenti e esilaranti che abbia mai
letto!!!


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it>
> On Sun, 24 Dec 2000 14:43:51 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
> wrote:
> >Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> scritto
> >
> >> Falso. C'č una corrispondente versione inglese, appena mi torna in
> >> mente la posto. E sono praticamente certo ogni lingua ha la sua
> >> versione.
> >
> >Ottimo
> >Ulteriori verifiche a ciň che ho scritto nel post
>
> Forse volevi scrivere "conferme"...
Avessi voluto scrivere "conferme" avrei scritto conferme.
Se ho scritto "verifiche" un motivo c'č.
A me sembra tanto chiaro.



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
"Enrico Battocchi"
> >> > Il battocchi tenta la frasina definitiva, ma sulla rovesciata
aerea
> >> scivola
> >> > in area e casca di culo.
> >> Lui casca sempre in piedi.
> >Anche perche' ha l'assetto basso.
> Il DNA non e' un'opinione.
E' vero, razzisti!
--
B.


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Eddie

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
> >Reazione del menga. Tu sei religioso? allora non fare cose contrarie alla
> >religione. Non lo sei? la scomunica non ti fa ne' caldo ne' freddo.
> >Quindi perche' scandalizzarsi?
>
> Perchè avere paura della morte? Prima di morire sei vivo, dopo sei già
> morto. Quindi?
Hai fatto la tua citazioncina quasi colta, ora mi spieghi che c'azzecca?


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
On Fri, 29 Dec 2000 02:24:19 +0100, Eddie <
antonio....@inwind.it
>
wrote:

Dai che ci arrivi da solo.

"Pepper" Lory


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Spaceman Spiff

text:
Vito <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Spiffa sei impagabile.
:-)
ffffff
-----------------------------
"    Lo sai perché sei un fallito?
Perché per te "fallito" è un'offesa"


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> Ma brava: anche tu entrata nella lobby eh?
sto facendo le carte perche' mi riconoscano almeno la razza. Mia mamma
ha il naso aquilino e io ho qualcosa della "scimmia" di Portnoy, dicono.
fffffff



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote:
> Ti sbagli, mangi la loro merda invece. Senza di loro - che lo hanno fatto....
> snippppp
> Allora dammi una facciata sul culo, perche' parli a vanvera anche qui.
grande Ara



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:

> > Ma brava: anche tu entrata nella lobby eh?
>
> sto facendo le carte perche' mi riconoscano almeno la razza. Mia mamma
> ha il naso aquilino e io ho qualcosa della "scimmia" di Portnoy, dicono.
CHI lo dice?
(eheh..)



title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
1emgkzp.1n4...@h213-2-100.mi.infinito.it...
> ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote:
>
> > Ti sbagli, mangi la loro merda invece. Senza di loro - che lo
hanno fatto....
> > snippppp
> > Allora dammi una facciata sul culo, perche' parli a vanvera anche
qui.
>
> grande Ara
Concordo.
> "    Lo sai perché sei un fallito?
> Perché per te "fallito" è un'offesa"
Grande!
V.


title: galline (ebraiche) in fuga

author: Fifi Saucisson

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
> >scivola
> >> in area e casca di culo.
> >Lui casca sempre in piedi.
Al prossimo raduno provate ad attaccargli una fetta di pane imburrato sulla
schiena.


title: galline (ebraiche) in fuga

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote in message
> Io ho sempre sostenuto che il concetto di razza esiste (ma forse qui si
> tratta solo di capire cosa si intende per razza), che le razze possono
> avere caratteristiche fisiche di tipo diverso, ma ipotizzare un gene
> dell'avarizia e' fantascienza.
Non so, potremmo sentire l'Aramesh che ci parla dei suoi conciddatini,
magari e' solo un problama di cobalto nell'acquedotto, o chissa'...


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Tesd

text:
... mi hanno stuzzicato...
allora, vai con le premesse:
1) Non ho ancora deciso se essere favorevole o contrario alla pena di morte.
2) Tento di affrontare il discorso su basi razionali.
3) Non strumentalizzerò la discussione, quindi siete pregati di non tentare
di vedere orientamenti politici in ciò che dico, vi garantisco che non ci
sono...
4) Non sono religioso, quindi ho una visione un po' meno "colorata" e
"illuminata" della realtà.
5) Credo che 1 vita, a parità di condizioni, valga meno di due, ed è un
principio razionale... certo poi si guardano le persone, e se la vita
singola è quella di una brava persona e i due sono stupratori tutto
cambia... ed anche questo è razionale, sebbene il giudizio umano non lo sia
sempre...
Allora, innanzitutto puliamo il campo da discorsi stupidi tipo cina-usa 2000
a x, la cina è terribilmente più grossa, quindi certi discorsi non hanno né
capo né coda. Per quanto riguarda il trapoanto degli organi coatto per i
condannati da parte cinese, penso sia una cosa intelligente e razionale,
almeno la loro morte serve a qualcosa, e anzi troverei immorale non
provvedervi avendone la possibilità. Certo sarebbe più bello moralmente
darli ai trapiantandi cinesi, ma in pratica credo che tutti quei soldi siano
più utili in altri modi, e, come diceva madre teresa di calcutta, "a me non
interessa da dove vengono i soldi, ma dove vanno" (a proposito del fatto che
accettava donazioni da noti trafficanti di armi, ma d' altronde c' è certa
gente tra i cavalieri del vaticano da far accaponare la pelle...). Comunque
il problema non riguarda la pena di morte in se, no?
Bene, la pena di morte ha oggettivamente vari vantaggi:
1) Libera la società da gente pericolosa e non certo ammirevole dal punto di
vista morale (...una volta un americano mi disse: "Come possiamo noi come
società avere pietà di chi non ne ha avuta per noi?", E, cari miei, la frase
con gli anni ha corroso molte mie barriere), che, dal mio punto di vista non
meriterebbe di vivere (leggi, se li colpisce un fulmine non piango). Questo
se viene applicata con criteri giusti (e non, ad esempio, pena di morte a
chi ruba dai depositi di riso cinesi o DUE ANNI DI CARCERE ad un figlio di
pu**ana di soldato statiunitense che ha stuprato e ucciso in kosovo una
bambina di 12 anni!).
2) Costa di meno (e non venitemi su con moralismi, io ragionando preferisco
spendere milioni a favore di gente che sta male che per mantenere un povero
pirla solo per non macchiare la mia bella coscienza).
3) Garantisce la vendetta ai familiari (perchè l' unica giustizia possibile
è la prevenzione dei reati, il resto è un' equa vendetta).
Ma ha un paio di "difettucci" che secondo me rischiano alla grande di
surclassare i pregi:
1) E' una scelta irrimendiabile, e se si sbaglia è un disastro immane a mio
modo di vedere, non si può far morire degli innocenti perchè statisticamente
è inevitabile, soprattutto per fini quali garantire vendetta o spendere
meno...
2) Ma con quale coraggio dare allo stato (e quindi, fidatevi, ai politici)
il potere di vita o di morte? Ricordatevi che le fattispecie a cui si
applica la pena di morte possono essere allargate, e la storia ci dimostra
che reati fumosi quali attentato alla patria, o il ricorso a processi
sommari per oppositori scomodi, non sono certo cose raccomandabili, dato che
permetterebbero di uccidere ella legalità (!). A me sinceramente da già
fastidio che la pena di morte sia prevista in italia dalle leggi militari in
tempo di guerra (si, ok, è necessario se vogliamo evitare cose tipo
diserzioni di massa et similia, ma io non sono affatto convinto che una
simile coercizione sia giusta, preferisco la mia vita e quella dei miei cari
alla mia terra, sebbene mi renda conto che è una scelta drastica, come se ti
chiedessero: "Preferisce morire o essere privato delle braccia?")
Questo è un risultato parziale al quale sono giunto, opinabile,
discutibilissimo, dettato da una particolare posizione in campo religioso
(agnostico in linea di principio, ateo in pratica) e magari dalla mia
giovane età, ma questo è quanto, e ho voluto esporlo perchè ogni volta che
ne ho discusso con qualcuno è sempre venuto fuori un tassello utile alla
formazione delle mie idee...
...insomma questi post come un momento di crescita, non di scontro.. :)


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Konradin

text:
"Tesd" <-
o_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jUE47.44$Db7....@news.infostrada.it...
> ...insomma questi post come un momento di crescita, non di scontro.. :)
>
1) sě vabbe' i momenti di crescita scriviteli sul diario non su un ng
2) sei un fake spero
3) leggiti "Dei delitti e delle pene".


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> 1) sě vabbe' i momenti di crescita scriviteli sul diario non su un ng
mai tenuto un diario :)
a parte questo, non ho scritto di momenti di crescita, ma certo tu ne
avresti bisogno, di crescere...
> 2) sei un fake spero
???
> 3) leggiti "Dei delitti e delle pene".
č in fila per quest' estate, non scherzo. Perchč, contiene forse qualcosa di
interessante per questo discorso?


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
> 1) Libera la società da gente pericolosa e non certo ammirevole dal punto di
> vista morale (...una volta un americano mi disse: "Come possiamo noi come
> società avere pietà di chi non ne ha avuta per noi?", E, cari miei, la frase
> con gli anni ha corroso molte mie barriere), che, dal mio punto di vista non
> meriterebbe di vivere (leggi, se li colpisce un fulmine non piango).
Come possiamo aver pieta' di chi non ne ha avuta per noi? beh,
semplicemente perche' la societa' attuale ha rifiutato la legge del
taglione, e il diritto alla vendetta, e anche per questo si puo' fregiare
del titolo di "civile". L'istinto mi porta a pensare "lui ha ucciso, non
vedo perche' non ucciderlo", la ragione mi fa notare che uccidere rende
criminali, qualunque sia il motivo. Certo, se il tipo morisse non mi
dispiacerebbe per niente anzi ne sarei felice, ma dargli attivamente la
morte e' tutt'altro discorso.
Questo
> se viene applicata con criteri giusti (e non, ad esempio, pena di morte a
> chi ruba dai depositi di riso cinesi o DUE ANNI DI CARCERE ad un figlio di
> pu**ana di soldato statiunitense che ha stuprato e ucciso in kosovo una
> bambina di 12 anni!).
Questi sono gli inevitabili difetti di ogni sistema giudiziario.
> 2) Costa di meno (e non venitemi su con moralismi, io ragionando preferisco
> spendere milioni a favore di gente che sta male che per mantenere un povero
> pirla solo per non macchiare la mia bella coscienza).
Che costi tanto di meno non sono affatto convinto, almeno negli USA. In
Cina di sicuro, anche la pallottola e' a carico della famiglia.
Cmq, concettualmente potrei essere d'accordo, se non fosse che
- di soldi ce ne sono in abbondanza, basterebbe sprecarne un po' meno e
si potrebbe mantere in carcere un terzo della popolazione italiana senza
grosse difficolta'. E poi nulla vieta di far lavorare i detenuti.
- Personalmente penso che la mia coscienza valga piu' di qualche soldo,
se cosi' non fosse ne avrei gia' fatti molti piu' di quanti ne abbia.
> 3) Garantisce la vendetta ai familiari (perchè l' unica giustizia possibile
> è la prevenzione dei reati, il resto è un' equa vendetta).
>
Una punizione non e' una vendetta, ha lo scopo di rieducare il reo e non
di togliere uno sfizio alle vittime. La vendetta non puo' essere
tollerata da uno stato che si definisca civile, sebbene la tentazione sia
forte.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: hombre

text:
"Tesd" <-
o_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ... mi hanno stuzzicato...
> allora, vai con le premesse:
bla bla bla
In questo NG, chi scrive più di 2kb senza parlare di Kubrick è un
disadattato.
--
  hombre
- la perquisa è la madre di tutti gli sgami -


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
:)
kubrick!


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> Come possiamo aver pieta' di chi non ne ha avuta per noi? beh,
> semplicemente perche' la societa' attuale ha rifiutato la legge del
> taglione, e il diritto alla vendetta, e anche per questo si puo' fregiare
> del titolo di "civile". L'istinto mi porta a pensare "lui ha ucciso, non
> vedo perche' non ucciderlo", la ragione mi fa notare che uccidere rende
> criminali, qualunque sia il motivo. Certo, se il tipo morisse non mi
> dispiacerebbe per niente anzi ne sarei felice, ma dargli attivamente la
> morte e' tutt'altro discorso.
Si può non avere pietà in vari modi, non per forza con la pena di morte.
Certo che le cose stanno come dici, il problema è quando qualche fatto ci
colpisce da vicino e ti chiedi: "Perchè dovrei averne pietà? Lui ne ha avuta
per mia figlia? Per mia moglie? Per il mio amico? Non mi importa null'
altro". Capisci cosa voglio dire? Io comprendo perfettamente questo
discorso, come comprendo la rabbia dei parenti cui viene negata la vendetta
(perchè è quello che chiedono...)
> Questo
> > se viene applicata con criteri giusti (e non, ad esempio, pena di morte
a
> > chi ruba dai depositi di riso cinesi o DUE ANNI DI CARCERE ad un figlio
di
> > pu**ana di soldato statiunitense che ha stuprato e ucciso in kosovo una
> > bambina di 12 anni!).
> Questi sono gli inevitabili difetti di ogni sistema giudiziario.
concordo col fatto che un sistema giudiziari abbia dei difetti, ma qui si
esagera, soprattutto nel secondo caso! E il difetto è riconducibile anche al
giudice e a tutto il sistema per i processi ai militari americani, che fanno
il bello e cattivo tempo, tanto non li toccano...
> Che costi tanto di meno non sono affatto convinto, almeno negli USA.
Vero, costa molto, ma mantenerli in carceri di sicurezza per ancor più anni
di più
> Cmq, concettualmente potrei essere d'accordo, se non fosse che
> - di soldi ce ne sono in abbondanza, basterebbe sprecarne un po' meno e
> si potrebbe mantere in carcere un terzo della popolazione italiana senza
> grosse difficolta'. E poi nulla vieta di far lavorare i detenuti.
Concordo anche qua, mentre ti dico che le convenzioni internazionali
ripudiano il lavoro forzato... Anche se ti assicuro che la tentazione
sarebbe molto, molto forte, nonostante i possibili svantaggi...
> - Personalmente penso che la mia coscienza valga piu' di qualche soldo,
> se cosi' non fosse ne avrei gia' fatti molti piu' di quanti ne abbia.
si, vale qualche soldo tuo, non mio :)
> > 3) Garantisce la vendetta ai familiari (perchè l' unica giustizia
possibile
> > è la prevenzione dei reati, il resto è un' equa vendetta).
> >
> Una punizione non e' una vendetta, ha lo scopo di rieducare il reo e non
> di togliere uno sfizio alle vittime. La vendetta non puo' essere
> tollerata da uno stato che si definisca civile, sebbene la tentazione sia
> forte.
Lo scopo di rieducare il reo? No, dai, non crederai seriamente a certe
cose...le pene esistevano molto prima di questa visione illuminista (mi
pare), e, fidati, il loro scopo è evitare faide istituzionalizzando la
punizione, almeno uno dei tanti scopi... La vendetta è semplicemente
affidata allo stato nei paesi civili
bye


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
:)
1 kb!


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text: acc.... punto tuo! Ma la partita è lunga :)


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: nico pisanelli

text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
> ... mi hanno stuzzicato...
> allora, vai con le premesse:
>
> 1) Non ho ancora deciso se essere favorevole o contrario alla pena di morte.
> 2) Tento di affrontare il discorso su basi razionali.
su basi razionali:
a) se la giuria sbaglia non c'e' rimedio
b) non serve a niente, e' provato che non fa diminuire i crimini
<snip>

> Allora, innanzitutto puliamo il campo da discorsi stupidi tipo cina-usa 2000
> a x, la cina è terribilmente più grossa,
gli USA credo siano piu' grandi della Cina
come abitanti il rapporto e' circa 5 a 1 per la Cina
<snip>
> 2) Costa di meno (e non venitemi su con moralismi, io ragionando preferisco
> spendere milioni a favore di gente che sta male che per mantenere un povero
> pirla solo per non macchiare la mia bella coscienza).
Mario Cuomo, ex governatore democratico dello stato di New York e da
sempre contro la pena di morte, ha fatto i conti ed ha scoperto che
mantenere tutta la vita un detenuto in carcere cosat mediamente molto
meno che mantenerlo una media di 10 anni nel "braccio della morte", che
e' una struttura molto cara
> 3) Garantisce la vendetta ai familiari (perchè l' unica giustizia possibile
> è la prevenzione dei reati, il resto è un' equa vendetta).
speriamo che tu sia un fake
N.
www.nessunotocchicaino.it


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> su basi razionali:
>
> a) se la giuria sbaglia non c'e' rimedio
> b) non serve a niente, e' provato che non fa diminuire i crimini
a) infatti č uno dei due enormi difetti che ho detto
b) Ma lo scopo per il quale la gente invoca la pena di morte, senxa
nascondersi dietro un dito, non č certo quello di avere un deterrente
> > Allora, innanzitutto puliamo il campo da discorsi stupidi tipo cina-usa
2000
> > a x, la cina č terribilmente piů grossa,
>
> gli USA credo siano piu' grandi della Cina
> come abitanti il rapporto e' circa 5 a 1 per la Cina
che gli usa siano piů grandi non so, certo non sono piů abitati, il punto č
che le condanne a morte sono commisurate alla popolazione, no?
> Mario Cuomo, ex governatore democratico dello stato di New York e da
> sempre contro la pena di morte, ha fatto i conti ed ha scoperto che
> mantenere tutta la vita un detenuto in carcere cosat mediamente molto
> meno che mantenerlo una media di 10 anni nel "braccio della morte", che
> e' una struttura molto cara
Vero, verissimo, infatti molti sono per abolire il braccio della morte o
sveltire i processi evitando inutili ricorsi... triste, nevvero? Il punto č
che devrebbe essere un' anomalia rimanere cosě a lungo nel braccio della
morte
> > 3) Garantisce la vendetta ai familiari (perchč l' unica giustizia
possibile
> > č la prevenzione dei reati, il resto č un' equa vendetta).
>
> speriamo che tu sia un fake
...Non capisco sinceramente, ma cosa credi che pensi la gente a favore della
pena di morte??? Io sono tendenzialmente contrario, data la totale sfiducia
che nutro verso le istituzioni, ma non vivo sulle nuvole e certe cose ho il
coraggio di dirmele e di discuterle, e non mi trincero dietro un "speriamo
che tu sia fake", ma argomento e espongo i miei "pareri"... :) speri
realmente che tutte le persone che nutrono dubbi sull' argomento nella vita
siano fake?
Bhč non lo sono...
...Ed č proprio difficile che tu riesca a provarmi che la pena non consista
in una vendetta, edulcorata quanto vuoi ma sempre tale...
...giustixia... si, certo...


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: stefano

text:
in article 1ewnv63.1ig5oca1a0gmaxN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM, nico
pisanelli at ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM wrote on 7/16/01 11:18 PM:
> gli USA credo siano piu' grandi della Cina
Bisognerebbe controllare... sicuramente il Canada e' piu' grande
della Cina.
(bisognerebbe controllare anche questo: dopo la fine dell'URSS,
il + grande Paese del mondo e' ancora la Russia o e' diventato
il Canada?)
> come abitanti il rapporto e' circa 5 a 1 per la Cina
Right.
--
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Federica

text:
stefano wrote:

> sicuramente il Canada e' piu' grande
> della Cina.
Forse per estensione di territorio, di sicuro non per numero di
abitanti.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Erfonsinghelberg

text:
On Mon, 16 Jul 2001 23:18:05 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) wrote:
>Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
>
>> ... mi hanno stuzzicato...
>> allora, vai con le premesse:
>>
>> 1) Non ho ancora deciso se essere favorevole o contrario alla pena di morte.
>> 2) Tento di affrontare il discorso su basi razionali.
>
>su basi razionali:
>
>a) se la giuria sbaglia non c'e' rimedio
questo non significa nulla: anche ad un anno di prigione non c'č
rimedio
>b) non serve a niente, e' provato che non fa diminuire i crimini
Il discorso sulla pena di morte č diverso, credo, da questo. E' un
discorso di principio.

                  Erfonsinghelberg


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Luca Chitti

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
B779B8C9.BECC%scobi...@racine.ra.it...
> (bisognerebbe controllare anche questo: dopo la fine dell'URSS,
> il + grande Paese del mondo e' ancora la Russia o e' diventato
> il Canada?)
Canada.
> > come abitanti il rapporto e' circa 5 a 1 per la Cina
5 a 1?
due miliardi contro 28 milioni...


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
On Mon, 16 Jul 2001 16:47:11 GMT, "Tesd" <-
o_...@libero.it
> wrote:
>3) Non strumentalizzerò la discussione, quindi siete pregati di non tentare
>di vedere orientamenti politici in ciò che dico, vi garantisco che non ci
>sono...
Impossibile.
>4) Non sono religioso, quindi ho una visione un po' meno "colorata" e
>"illuminata" della realtà.
Semplicemente la vedi in maniera diversa da chi è religioso.

                  Erfonsinghelberg


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
"Tesd" <-
o_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UNG47.1190$Db7....@news.infostrada.it...
>
> > 1) sě vabbe' i momenti di crescita scriviteli sul diario non su un ng
>
> mai tenuto un diario :)
io sě
> a parte questo, non ho scritto di momenti di crescita,
riguarda bene l'ultima riga del tuo primo msg:
"> > > post come momenti di crescita"
>ma certo tu ne
> avresti bisogno, di crescere...
>
no, voglio tornare bambino, č cosě dolce... :)
> > 2) sei un fake spero
>
> ???
>
"Fake": abituale frequentatore di un ng che si cela sotto pseudonimo per
esporre teorie stravaganti. Tu non lo sei probabilmente, perché "i fake sono
banali in un modo piů brillante" (TM Aramesh)
> > 3) leggiti "Dei delitti e delle pene".
>
> č in fila per quest' estate, non scherzo. Perchč, contiene forse qualcosa
di
> interessante per questo discorso?
Sě, ma non ti voglio togliere il piacere della lettura.
ciao,
gl


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Marco Pederzoli

text:
"Tesd" <-
o_...@libero.it
> wrote in message
news:jUE47.44$Db7....@news.infostrada.it...
> ... mi hanno stuzzicato...
> allora, vai con le premesse:
>
> 1) Non ho ancora deciso se essere favorevole o contrario alla pena di
morte.
io sono contrario
> Bene, la pena di morte ha oggettivamente vari vantaggi:
> 1) Libera la società da gente pericolosa e non certo ammirevole dal punto
di
> vista morale
Lo stato dovrebbe poter togliere quel che dà (ti toglie la patente se non
sai guidare, x es.)
La vita invece è soltato tua. Non credo che in alcun modo si potrebbe
arrivare a concedere allo stato un potere tanto grande su un qualcosa che
non gli appartiene.
> 2) Costa di meno (e non venitemi su con moralismi, io ragionando
preferisco
> spendere milioni a favore di gente che sta male che per mantenere un
povero
> pirla solo per non macchiare la mia bella coscienza).
Come si spende il denarò non ha niente di morale. Potrei dire
(estremizzando) che chiunque possieda un transatlantico meriti la pena di
morte perchè per vergognosi motivi (il suo inutile sollazzo) ha lasciato
morire migliaia di bambini di fame stenti e malattie. Uccidendolo inoltre si
potrebbero usare i suoi beni per salvare tanti innocenti.
Altro che risparmiare 4 soldi attraverso la morte di un carcerato!
> 3) Garantisce la vendetta ai familiari (perchè l' unica giustizia
possibile
> è la prevenzione dei reati, il resto è un' equa vendetta).
la vendetta è comprensibile individualmente. io stesso sono certo che
chiederei vendetta. solo che la vendetta è un puro atto di egoismo atto ad
alleviare la propria sofferenza. e questo misero sentimento non ha la
dignità di finire nelle leggi di uno stato civile.
> 1) E' una scelta irrimendiabile, e se si sbaglia è un disastro immane a
mio
> modo di vedere, non si può far morire degli innocenti perchè
statisticamente
> è inevitabile, soprattutto per fini quali garantire vendetta o spendere
> meno...
questo è vero, ma lo ritengo marginale rispetto al fatto che arrivare alla
pena di morte sia di per sè inaccettabile.
> 2) Ma con quale coraggio dare allo stato (e quindi, fidatevi, ai politici)
> il potere di vita o di morte?
Condivido.
Saluti
                Pepe*


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Matteo L.

text:
Luca Chitti <
l.ch...@supereva.it
> wrote:
> > (bisognerebbe controllare anche questo: dopo la fine dell'URSS,
> > il + grande Paese del mondo e' ancora la Russia o e' diventato
> > il Canada?)
>
> Canada.
non di molto, pero':
Canada   9.970.000 kmq
Cina     9.600.000 kmq
USA      9.372.000 kmq
per la Russia ho trovato un 17.075.000 kmq
> > > come abitanti il rapporto e' circa 5 a 1 per la Cina
>
> 5 a 1?
>
> due miliardi contro 28 milioni...
28 ? forse 280 ! si parlava degli USA, no?
e non mi pare che la Cina sia gia' a quota 2 miliardi, direi uno e
mezzo, quindi 5 a 1 e' approssimativamente corretto.
--
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
in article
3B53F637...@cinemah.com
, Federica at
fe...@cinemah.com
wrote on 7/17/01 10:24 AM:

Vorrei puntare la tua attenzione sulla differenza fra "grande"
e "popoloso" :-)



title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
in article 9j0t8j$mgv$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
, Luca Chitti at
l.ch...@supereva.it
 wrote on 7/17/01 10:39 AM:
>>> come abitanti il rapporto e' circa 5 a 1 per la Cina
> 5 a 1?
> due miliardi contro 28 milioni...
Si parlava degli USA (300 milioni?), non del Canada.



title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
> Lo scopo di rieducare il reo? No, dai, non crederai seriamente a certe
> cose...le pene esistevano molto prima di questa visione illuminista (mi
> pare), e, fidati, il loro scopo č evitare faide istituzionalizzando la
> punizione, almeno uno dei tanti scopi... La vendetta č semplicemente
> affidata allo stato nei paesi civili
>
Mi sono espresso male, e tu hai interpretato in maniera troppo gentile.
La punizione serve ad evitare che vengano compiuti altri reati, serve a
"fare passare la voglia" a chi li ha commessi e a intimorire chi potrebbe
commetterli, in questo senso ha una funzione rieducativa.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Loja Priski

text:
A proposito della pena di morte.
Non sono mai stato favorevole e mai lo sarò.
Perché penso che nonostante tutto la vita è la situazione migliore in cui si
possa stare.
Non sono religioso, nel senso occidentale, ma nemmeno ho delle mire su una
mia eventuale vita oltre terrena, reincarnazione, ecc...
Il punto da cui parto è questo.
Quando addirittura viene proposta la possibilità di condannare a morte mi si
accappona la pelle.
Parlo per me, nessun proclama, parabola o stigmatizzazioni...
Ho più di trent'anni, non sono più un bimbetto, magari mi rendo conto di
diverse cose e tendo ad assimilare dei concetti, a valorizzare certe
esperienze, ma non sono arrivato a niente!
Non posso dire di avere delle grosse certezze, comunque quella che non ho in
assoluto è quella che non so se potrei o meno in futuro incazzarmi o
ritrovarmi semplicemente in una situazione in cui possa compiere un reato,
non posso neppure pronosticare quale possa essere e quali possano essere le
conseguenze dal punto di vista giuridico.
Se qualcuno coscientemente e razionalmente può affermare di avere questa
certezza, penso che sia già un vecchio bacucco che non porta linfa alla
società, sicuramente neppure a quelle persone che rientrano nell'ambito
della sua famiglia-corazza.
Dovrei fare della prevenzione su me stesso?
Perché come ricorda (per me affronta una questione delicatissima) "La
sequenza del fiore di carta" di P.P.Pasolini nessuno può tirarsi da parte e
proclamare di non avere colpe e di non conoscere le cause del malessere
della società.
A volte arriva il buontempone che mi può rivolgere l'esempio (classico ma
sicuramente stupido e non ci piove...) in cui mi dice: "e se sei tu a cui
hanno violentato la ragazza, rubato in casa, ecc..., allora come ti
comporteresti?"
Proprio qui capisco come siamo caduti in basso.
Se una persona pensa di dover giudicare un'altra sulla base di un delitto
già eseguito non otterrà giustizia, non cambierà la società in meglio,
perché nonostante tolga un "pericoloso cittadino" dalla circolazione e
magari rinvigorisce le finanze dell'apparato, non ripristina la situazione
antecedente, non serve da deterrente per altri, e non cambia le condizioni
per cui un simile atto da parte di altre persone nei confronti di altri non
succederà di lì a cinque minuti.
Se una persona pensa che non vi siano delle cause per cui questa società si
è ammalata, fa finta di non vederle magari può decidere di fare come il
dottore che prescrive il farmaco quando si ha l'influenza.
E per agire così bisogna avere dello stomaco, una massiccia dose di cinismo,
un'idea di evoluzione della specie che mi fa venire in mente delle posizioni
di superba e autoproclamata superiorità delle persone che stanno bene nei
confronti di quelle di "seconda classe" che "o mangiano questa minestra
(sic!) o saltano questa finestra".
Non c'è nessun pensiero razionale alla base della condanna a morte, così
come per qualsiasi altra idea di carcerazione (ma ci rendiamo conto? c'è
pure quella preventiva!).
Nessuno.
Chi ragiona da boia abbia il coraggio di farlo in toto, cominci a
denunciarsi perché con il proprio operato ogni occidentale mette nelle
condizioni di effettuare un delitto molte altre persone che non arrivano al
nostro livello di benessere.
E' tanto difficile?
Come mai si muore sul lavoro e nessuno fiata?
No, scusate, era così per dire...
Non volevo portare il vostro dibattito su altri lidi...
Auuuu!!!!!!!!!!!
P.S.: Cazzo, non mi ricordo come comincia "Il processo" di Kafka, lo volevo
scrivere, sarebbe stato uno spunto o no?!


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
> b) Ma lo scopo per il quale la gente invoca la pena di morte, senxa
> nascondersi dietro un dito, non č certo quello di avere un deterrente
quindi - sempre sperando che tu sia un fake - dovremmo assecondare gli
istinti di vendetta della gente?

> che gli usa siano piů grandi non so, certo non sono piů abitati, il punto č
> che le condanne a morte sono commisurate alla popolazione, no?
anche cosi' non c'e' proporzione

> Vero, verissimo, infatti molti sono per abolire il braccio della morte o
> sveltire i processi evitando inutili ricorsi... triste, nevvero? Il punto č
> che devrebbe essere un' anomalia rimanere cosě a lungo nel braccio della
> morte
e' per essere piu' sicuri che il verdetto sia giusto, altrimenti fai
come in Cina e gli spari una pallottola alla nuca subito dopo la
sentenza
> ...Non capisco sinceramente, ma cosa credi che pensi la gente a favore della
> pena di morte??? Io sono tendenzialmente contrario, data la totale sfiducia
> che nutro verso le istituzioni, ma non vivo sulle nuvole e certe cose ho il
> coraggio di dirmele e di discuterle, e non mi trincero dietro un "speriamo
> che tu sia fake", ma argomento e espongo i miei "pareri"... :) speri
> realmente che tutte le persone che nutrono dubbi sull' argomento nella vita
> siano fake?
> Bhč non lo sono...
> ...Ed č proprio difficile che tu riesca a provarmi che la pena non consista
> in una vendetta, edulcorata quanto vuoi ma sempre tale...
> ...giustixia... si, certo...
cioe' tu saresti contrario, ma siccome in giro senti fare discorsi
giustizialisti-vendicativi, ti domandi se non sia il caso di dare
ascolto a questo comune sentire e reintrodurre la pena di morte
e' cosi'?
N.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> (bisognerebbe controllare anche questo: dopo la fine dell'URSS,
> il + grande Paese del mondo e' ancora la Russia o e' diventato
> il Canada?)
e' ancora la Russia


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Pier

text:
stefano scribacchio':
>Vorrei puntare la tua attenzione sulla differenza fra "grande"
>e "popoloso" :-)
Ehi, cerca di darti meno arie, tu.
--
Pier.
Fan del team creativo Bozzato-Bozzato-Bozzato


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
in article
3b5425a1...@news.datastream.com
, Pier at
pier...@SPAMkatamail.com wrote on 7/17/01 1:47 PM:
> stefano scribacchio':
>> Vorrei puntare la tua attenzione sulla differenza fra "grande"
>> e "popoloso" :-)
> Ehi, cerca di darti meno arie, tu.
Cristo, mi beccate tutte le volte...



title: (OT) Pechino e al pena di morte...

author: Holden

text:
"Tesd" <-
o_...@libero.it
>, tu dicesti (forse):
>acc.... punto tuo! Ma la partita č lunga :)
siete mitici!


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> > a parte questo, non ho scritto di momenti di crescita,
>
> riguarda bene l'ultima riga del tuo primo msg:
> "> > > post come momenti di crescita"
e questo ti sembra scrivere di momenti di crescita? :)
> "Fake": abituale frequentatore di un ng che si cela sotto pseudonimo per
> esporre teorie stravaganti. Tu non lo sei probabilmente, perché "i fake
sono
> banali in un modo piů brillante" (TM Aramesh)
E chi voleva essere brillante? E poi, diciamocelo, sono i problemi banali
come questo a dare filo da torcere, non certo la quadratura del cerchio :)
bye


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> Mi sono espresso male, e tu hai interpretato in maniera troppo gentile.
> La punizione serve ad evitare che vengano compiuti altri reati, serve a
> "fare passare la voglia" a chi li ha commessi e a intimorire chi potrebbe
> commetterli, in questo senso ha una funzione rieducativa.
ah, come deterrente? si, ok, ma non funxiona del tutto purtroppo sotto
questo punto di vista, se non è certa.... e tra difficoltà investigative e
incapacità di intendere e di volere abusatissima qua non si fa che
peggiorare le cose...


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> > b) Ma lo scopo per il quale la gente invoca la pena di morte, senxa
> > nascondersi dietro un dito, non č certo quello di avere un deterrente
>
> quindi - sempre sperando che tu sia un fake - dovremmo assecondare gli
> istinti di vendetta della gente?
lo si č sempre fatto.. :)
> > che gli usa siano piů grandi non so, certo non sono piů abitati, il
punto č
> > che le condanne a morte sono commisurate alla popolazione, no?
>
> anche cosi' non c'e' proporzione
no, non ci capiamo, anche se ci fosse la cosa č insignificante e
giustificabile in migliaia di motivi...
> > Vero, verissimo, infatti molti sono per abolire il braccio della morte o
> > sveltire i processi evitando inutili ricorsi... triste, nevvero? Il
punto č
> > che devrebbe essere un' anomalia rimanere cosě a lungo nel braccio della
> > morte
>
> e' per essere piu' sicuri che il verdetto sia giusto, altrimenti fai
> come in Cina e gli spari una pallottola alla nuca subito dopo la
> sentenza
sai, in italia i livelli di giudizio sono 3 in teoria, ma non credere si
esamini il caso ogni volta :) al primo appello si giudica solo l' operato
dei giudici ordinari, al secondo solo l' uniforme applicazione delle
leggi.... :)
> > ...Non capisco sinceramente, ma cosa credi che pensi la gente a favore
della
> > pena di morte??? Io sono tendenzialmente contrario, data la totale
sfiducia
> > che nutro verso le istituzioni, ma non vivo sulle nuvole e certe cose ho
il
> > coraggio di dirmele e di discuterle, e non mi trincero dietro un
"speriamo
> > che tu sia fake", ma argomento e espongo i miei "pareri"... :) speri
> > realmente che tutte le persone che nutrono dubbi sull' argomento nella
vita
> > siano fake?
> > Bhč non lo sono...
> > ...Ed č proprio difficile che tu riesca a provarmi che la pena non
consista
> > in una vendetta, edulcorata quanto vuoi ma sempre tale...
> > ...giustixia... si, certo...
>
>
> cioe' tu saresti contrario, ma siccome in giro senti fare discorsi
> giustizialisti-vendicativi, ti domandi se non sia il caso di dare
> ascolto a questo comune sentire e reintrodurre la pena di morte
>
> e' cosi'?
no, io sono in dubbio, mi pare di averlo detto, solo ancora i difetti mi
frenano enormemente... e non credere che io sia uno che pensa le cose cosě
perchč la gente lo fa :) mi sono limitato a dirti che certi ragionamenti li
si fa in molti, e non sono del tutto sbagliati, sebbene la soluzione
proposta paia inapplicabile in pratica...


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> >3) Non strumentalizzerò la discussione, quindi siete pregati di non
tentare
> >di vedere orientamenti politici in ciò che dico, vi garantisco che non ci
> >sono...
>
> Impossibile.
possibile, fidati, non ci sono proprio, e sarebbe oltremodo stupido
infilarceli...
> >4) Non sono religioso, quindi ho una visione un po' meno "colorata" e
> >"illuminata" della realtà.
>
> Semplicemente la vedi in maniera diversa da chi è religioso.
infatti :)


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> > Bene, la pena di morte ha oggettivamente vari vantaggi:
> > 1) Libera la società da gente pericolosa e non certo ammirevole dal
punto
> di
> > vista morale
>
> Lo stato dovrebbe poter togliere quel che dà (ti toglie la patente se non
> sai guidare, x es.)
> La vita invece è soltato tua. Non credo che in alcun modo si potrebbe
> arrivare a concedere allo stato un potere tanto grande su un qualcosa che
> non gli appartiene.
bhè, ad essere precisi lo ha e lo ha sempre avuto :(
> > 2) Costa di meno (e non venitemi su con moralismi, io ragionando
> preferisco
> > spendere milioni a favore di gente che sta male che per mantenere un
> povero
> > pirla solo per non macchiare la mia bella coscienza).
>
> Come si spende il denarò non ha niente di morale. Potrei dire
> (estremizzando) che chiunque possieda un transatlantico meriti la pena di
> morte perchè per vergognosi motivi (il suo inutile sollazzo) ha lasciato
> morire migliaia di bambini di fame stenti e malattie. Uccidendolo inoltre
si
> potrebbero usare i suoi beni per salvare tanti innocenti.
> Altro che risparmiare 4 soldi attraverso la morte di un carcerato!
mmm, sai, il transatlantico produce ricchezza, non la consuma :) ma questi
son dettagli economici...
> > 3) Garantisce la vendetta ai familiari (perchè l' unica giustizia
> possibile
> > è la prevenzione dei reati, il resto è un' equa vendetta).
>
> la vendetta è comprensibile individualmente. io stesso sono certo che
> chiederei vendetta. solo che la vendetta è un puro atto di egoismo atto ad
> alleviare la propria sofferenza. e questo misero sentimento non ha la
> dignità di finire nelle leggi di uno stato civile.
a parte che secondo me è l' egoismo a dettare ogni possibile azione (ma non
è il caso di discutere qui la cosa), la vendetta è stata spesso in passato
regolata da leggi, ora che la affiiamo allo stato non la si chiama più così
:)
> > 1) E' una scelta irrimendiabile, e se si sbaglia è un disastro immane a
> mio
> > modo di vedere, non si può far morire degli innocenti perchè
> statisticamente
> > è inevitabile, soprattutto per fini quali garantire vendetta o spendere
> > meno...
>
> questo è vero, ma lo ritengo marginale rispetto al fatto che arrivare alla
> pena di morte sia di per sè inaccettabile.
si, ma da che punto di vista? morale? eh, mica solida roccia, stabile ed
assoluta questa...


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
bel post, troppo tardi ora per rispondere, domani sera.. ci sono alcuni
punti lodevoli e altri da discutere..
ciao :)


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
On Tue, 17 Jul 2001 22:45:07 GMT, "Tesd" <-
o_...@libero.it
> wrote:
>
>> >3) Non strumentalizzerò la discussione, quindi siete pregati di non
>tentare
>> >di vedere orientamenti politici in ciò che dico, vi garantisco che non ci
>> >sono...
>>
>> Impossibile.
>
>possibile, fidati, non ci sono proprio, e sarebbe oltremodo stupido
>infilarceli...
Credo che qualunque idea appartenga ad una corrente politica. E se non
vi appartiene, vi apparterrà nel giro di qualche secondo dalla
nascita.

                  Erfonsinghelberg


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
> > quindi - sempre sperando che tu sia un fake - dovremmo assecondare gli
> > istinti di vendetta della gente?
>
> lo si è sempre fatto.. :)
poi arrivo' un certo Beccaria ....
N.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:

Se esistesse il deterrente perfetto non ci sarebbero piu' reati, e
sinceramente non vedo come una applicazione parziale possa solo
peggiorare le cose. Resta il fatto che la pena non e' una vendetta, e non
deve esserlo.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> Se una persona pensa di dover giudicare un'altra sulla base di un delitto
> già eseguito non otterrà giustizia, non cambierà la società in meglio,
> perché nonostante tolga un "pericoloso cittadino" dalla circolazione e
> magari rinvigorisce le finanze dell'apparato, non ripristina la situazione
> antecedente, non serve da deterrente per altri, e non cambia le condizioni
> per cui un simile atto da parte di altre persone nei confronti di altri
non
> succederà di lì a cinque minuti.
infatti, lo scopo è diverso :) e non è certo moralmente edificante, ma,
fidati, si rende necessario, almeno sotto qualche forma... vendetta :(
> Non c'è nessun pensiero razionale alla base della condanna a morte, così
> come per qualsiasi altra idea di carcerazione (ma ci rendiamo conto? c'è
> pure quella preventiva!).
> Nessuno.
Oddio :) spiacente ma ce ne sono moltissime per la carcerazione, SPECIE
quella preventiva, seppure dubbia in dottrina, è utilissima nella realtà...
> Chi ragiona da boia abbia il coraggio di farlo in toto
esistono le sfumature di grigio, e la virtù sta nel mezzo :)
cominci a
> denunciarsi perché con il proprio operato ogni occidentale mette nelle
> condizioni di effettuare un delitto molte altre persone che non arrivano
al
> nostro livello di benessere.
questo è un discorso talmente complicato! Nemmeno gli studiosi sono riusciti
ad analizzare le dinamiche economico-politico-sociali che influiscono sull'
andamento di certe situazioni... ti assicuro che posizioni come la tua (o
quasiasi altra...) possono essere accettate in toto solo per fede, e la fede
di danni ne fa troppi fuori dal suo ambito, la religione...
No, decisamente, io non ho i mezzi e le conoscenze per discutere una cosa
del genere, e non credo ci siano molti che possano farlo... speriamo che in
un futuro si possa...
ciao!


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> Se esistesse il deterrente perfetto non ci sarebbero piu' reati, e
> sinceramente non vedo come una applicazione parziale possa solo
> peggiorare le cose.
non le peggiora, semplicemente diminuisce esponenzialmente la sua efficacia
dissuasoria...
Resta il fatto che la pena non e' una vendetta, e non
> deve esserlo.
...argomentazioni? e allora cos' č??


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
si, certo... :)
il panismo a che corrente politica appartiene? :)
le correnti politiche non sono certo contenitori per tutte le idee
esistenti, e poi, perdonami, ma che idea ho espresso? io ho espresso dubbi e
elementi pro e contro...


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
> Resta il fatto che la pena non e' una vendetta, e non
> > deve esserlo.
>
> ...argomentazioni? e allora cos' è??
>
Mi pare di averlo detto finora, un'autodifesa della societa', un metodo
di dissuasione.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
se fosse solo una dissuasione, e sai che non lo è, allora sarebbe un
fallimento su tutti i fronti... :)


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
On Wed, 18 Jul 2001 16:55:53 GMT, "Tesd" <-
o_...@libero.it
> wrote:
>si, certo... :)
>il panismo a che corrente politica appartiene? :)
Cos'è il panismo? vediamo se riesco a farlo rientrare in un'idea
politica.
>le correnti politiche non sono certo contenitori per tutte le idee
Lo so ma se ne appropriano a seconda di dove tira il vento.

                  Erfonsinghelberg


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
Sarà anche un discorso complicato ma andrebbe affrontato prima di continuare
ad intraprendere ed a forzare la strada del giudizio e della sentenza.
Andrebbe valutata ed analizzata un po' a fondo la società, il sistema
repressivo e l'aspetto mistico-religioso che ne ha creato delle così
palesemente ipocrite fondamenta.
Non mi dire che gli studiosi non sono riusciti ad analizzare queste
dinamiche.
Non si arriva alla soluzione del problema, studiandolo e basta (anche se una
buona dose di calma prima di sentenziare o di pronunciarsi sulle cose
risolve molto di più che l'operato istintivo e pilotato da meccanismi
politico-economico-sociali).
Gradualmente si può mettere in discussione tutto, ma non una volta per
tutte.
L'hai detto pure tu: sono dinamiche quindi in continua evoluzione
(involuzione).
Tutt'un altro ragionare rispetto alla "Giustizia" che anche se presenta le
sue burocratiche smancerie presenta delle certezze date per assolute.
E gli studiosi secondo te dopo aver fatto il loro porco lavoro si adoprano
per il bene di tutti o per i soldi di chi li sovvenziona?
La mia posizione non è una fede.
Nel senso più assoluto.
Non c'è pratica, non c'è missione o autoritarismo, c'è solo una costante e
assillante richiesta di conoscere e chiamare le cose con il proprio nome,
evitando di scambiare la causa con l'effetto.
Non ho gli occhi bendati.
Mi sembra che la pratica repressiva e, meno che mai, la pena di morte siano
posizioni sterili, arroganti e stupide.
Ripeto ancora: Come fai ad esser convinto di non trovarti mai in un futuro
prossimo a commettere un reato?
E' un aspetto importante questo della giustizia, della colpevolezza, che sta
alla base di una società malata come la nostra, in cui ognuna pensa sempre
più a se stesso, delegando la socialità a carattere di costume, moda, ma
soprattutto relegandola in posizioni sempre meno rilevanti.
Quando invece sappiamo che l'unica cosa che ci differenzia dagli altri
animali è essenzialmente il rapporto sociale (la capacità di migliorarsi e
comprendere il mondo circostante - "intelligenza" - non è altro che una
diretta conseguenza dell'incontro tra sempre più persone).
La tendenza invece è quella di rinchiudersi nel proprio guscio, pensando
egoisticamente solo a se, dandosi delle coordinate di percorso, che sempre
meno comprendono l'incontro ed il confronto.
A costo di avallare la scelta di condannare e reprimere colui che non si
comprende.
E di rinforzarlo con la fede (adesso sì - chi è che ha tirato fuori la
storiella della dannazione eterna?!)
Sono sicuro di non conoscere abbastanza, ma sono sicuro della repulsione che
provo per qualsiasi applicazione autoritaria, legittimata di quella che
viene considerata legge.
Perché questa legge non fa stare bene me e nemmeno gli altri.
Non vedo perché non debba condannare quest'assurdo principio assunto sulla
base di una morale che ci siamo inventati noi, e che solo noi dovremmo
rimettere in discussione, sempre!
Gli strumenti si trovano strada facendo, non è vero che non esistono.
Basta fermarsi ogni tanto ad ascoltare noi stessi e capire quali sono i
nostri bisogni.
Ti prego di non cadere nella facile trappola medianica/etimologica ma si sta
parlando di rivoluzione.
Quella che fa star bene ognuno con se e con il prossimo, non quella che
serve a riformare il ceto privilegiato per il governo di una comunità.
Ti sei mai fermato a pensare cosa vuol dire educare in modo autoritario un
bambino, ad esempio?
Eppure si riscontrano anche lì dinamiche giustizialiste, in cui viene
dichiarata una colpa, sentenziata una condanna.
La rivoluzione strada facendo, la ricerca di nuove forme di agire e
comunicare con le persone, questo è il percorso da intraprendere.
Non è vero che non abbiamo gli strumenti.
Spero di non averti tediato con discorsi già masticati.
Ti saluto e ti auguro tante cose


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> wrote:
> se fosse solo una dissuasione, e sai che non lo è, allora sarebbe un
> fallimento su tutti i fronti... :)
>
Lo e', invece.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
francesco calise <
frances...@katamail.com
> wrote:
> meglio dire: la pena di morte non *dovrebbe* essere vendetta. che poi
> lo sia, e' un dato di fatto.
>
La pena di morte si', ma qui si parlava delle pene in generale.


title: (OT) Pechino e al pena di morte...

text:
> Cos'è il panismo? vediamo se riesco a farlo rientrare in un'idea
> politica.
lascia stare, è una concezione religioso-filosofica a caso...
> >le correnti politiche non sono certo contenitori per tutte le idee
>
> Lo so ma se ne appropriano a seconda di dove tira il vento.
Quindi le idee sono indipendenti, al massimo loro si aggregano e non è detto
lo si faccia permanentemente :) bene...
comunque, ribadisco, non ho esposto nessuna idea, forse l' unica è che la
pena non è un deterrente, ma non c' è forza politica che la faccia propria,
è una di quelle osservazioni realistiche che, se riconosciute, sono
pericolosissime, peggio della pena di morte...
ribadisco, nessun intento politico qua, poi dimmi tu se lo trovi...