title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3wV4e.1185124$35.43...@news4.tin.it...
>
>
> "Buster Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:J%U4e.42089$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>> Ma questi, cioè quelli di sempre, che non sono
>> cambiati neanche un po' tranne che nelle tue
>> allucinazioni,
>
> già il fatto che usi il plurale la dice lunga, ma mi permetto di
> ricordarti
> che alla guida del csx si sono visti dal 92 a oggi segni,
ma quando mai? Hai le allucinazioni.
occhetto,
Sei proprio sicuro? E come si chiamava la coalizione?
dini,
Ah, beh, certo come no. E' proprio stato il leader
del centrosinistra.
> prodi,
E 1.
d'alema,
Un governo traghettatore. Non un leader
di coalizione. Un governo uscito dal parlamento
come ha giustamente ricordato ieri. legittimo.
Ma è altro parlare di leader di coalizione.
amato,
Governo tecnico. Hai le idee confuse.
 rutelli
Ecco, il 2. Due, non una serie.
 e fassino
Mai stato il leader di coalizione.
...Adesso hanno riesumato prodi.
Che è sempre la stessa persona. Rimangono
sempre e soltanto due i leader di coalizione dal
'92 a oggi.
> perchè nelle condizioni in cui si trova il cdx persino un ex dc
> intrallazzone come quello (l'amico di confindustria e della grande
> finanza,
> il liquidatore dell'iri, l'iniziatore delle politiche di privatizzazione e
> di precarizzazione del lavoro in questo paese) può presentarsi come un
> leader di sinistra, ma il dato di fatto è che tu, comunista, l'anno
> prossimo
> dovrai votare per il presidente di nomisma...
Io non sono comunista ma queste sfumature un destrorso
non le può capire, voi votate per ubbidienza e non
per riflessione.
Prodi farà un programma e poi vedremo. Comunque
penso che chiunque anche i Barbapapà sanno fare
meglio di questi cialtroni. Li voterei a mani basse.
Luke


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: James P. Sullivan

text:
Il Wed, 06 Apr 2005 14:53:24 GMT, Stefano ha scritto:
>
> D'Alema è sempre stato bravino, non è un imbecille.
> Rutelli è stato decente, rispetto alla solita indecenza.
La tua profondita' di analisi e la tua oculatezza di giudizio meritano
ammirazione.
Hai mai pensato di darti alla politica?


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: endrix

text:
"Buster Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:LUV4e.42206$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> occhetto,
> Sei proprio sicuro? E come si chiamava la coalizione?
infatti, l'hai detto...io non ho parlato di coalizione, proprio perchè il
csx negli anni del maggioritario è stato soltanto una macedonia di partiti
senza un minimo di collante...In ogni caso, tutti quanti si ricordano che lo
sfidante di b. nel 1994 fu occhetto, perchè lui era in quel particolare
momento l'uomo politico di riferimento predominante nel csx: chi credi che
sarebbe stato il presidente del consiglio se la gioiosa macchina avesse
vinto? lui o segni...
>
> dini,
> Ah, beh, certo come no. E' proprio stato il leader
> del centrosinistra.
ribaltone? do you remember?
> d'alema,
> Un governo traghettatore. Non un leader
> di coalizione. Un governo uscito dal parlamento
> come ha giustamente ricordato ieri. legittimo.
> Ma è altro parlare di leader di coalizione.
e dai con 'sta coalizione...io ho parlato di leader del csx, e mi pare che
la persona a cui dalla maggioranza parlamentare viene affidato il governo
del paese un minimo di leadership ce la deve avere...
>
> amato,
> Governo tecnico.
sostenuto da mio nonno...
> Io non sono comunista
fai pure outing, non c'è mica da vergognarsene...
ma queste sfumature un destrorso
> non le può capire, voi votate per ubbidienza e non
> per riflessione.
sfumature le chiami...uno che sostiene la statalizzazione dell'economia, la
patrimoniale, la tassazione delle rendite deve votare per il sodale della
fiat, di confindustria e di bankitalia...sfumature, come no...



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: Buster Keaton

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jFY4e.745360$b5.33...@news3.tin.it...
>
>
> "Buster Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:LUV4e.42206$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> occhetto,
>
> infatti, l'hai detto...io non ho parlato di coalizione, proprio perchè il
> csx negli anni del maggioritario è stato soltanto una macedonia di partiti
> senza un minimo di collante...In ogni caso, tutti quanti si ricordano che
> lo
> sfidante di b. nel 1994 fu occhetto, perchè lui era in quel particolare
> momento l'uomo politico di riferimento predominante nel csx: chi credi che
> sarebbe stato il presidente del consiglio se la gioiosa macchina avesse
> vinto? lui o segni...
Nessuno dei due. Non puoi paragonare quello schieramento
al centrosinistra di oggi.
>
>>
>> dini,
>> Ah, beh, certo come no. E' proprio stato il leader
>> del centrosinistra.
>
> ribaltone? do you remember
Ma tu non parli di centrosinistra, tu parli di parlamento.
Confondi due piani diversi.
>> d'alema,
> e dai con 'sta coalizione...io ho parlato di leader del csx, e mi pare che
> la persona a cui dalla maggioranza parlamentare viene affidato il governo
> del paese un minimo di leadership ce la deve avere...
Non c'entra una mazza invece.
Nessuno lo avrebbe mai messo come leader
del centrosinistra se non avesse con le sue trame
da mafiosetto di prendere a tutti i costi il governo.
>> amato,
>> Governo tecnico.
>
> sostenuto da mio nonno...
Con la lega e senza rif com.
Tu sei proprio un destrorso, la realtà la si
deforma come cacchio ci pare basta
che dimostriamo ogni stronzata che ci viene
in mente al mattino.
>> Io non sono comunista
>
> fai pure outing, non c'è mica da vergognarsene...
Ma come parli? Capisci l'italiano?
> ma queste sfumature un destrorso
>> non le può capire, voi votate per ubbidienza e non
>> per riflessione.
>
> sfumature le chiami...uno che sostiene la statalizzazione dell'economia,
> la
> patrimoniale, la tassazione delle rendite deve votare per il sodale della
> fiat, di confindustria e di bankitalia...sfumature, come no...
No, voi destrorsi siete proprio ignoranti.
Non sai niente. Nulla. Per farti delle opinioni sugli attuali
comunisti leggi La Padania.
Nessuno propone la statalizzazione dell'economia, tranne
qualche minorato Trozkista. Rifondazione, che non so perché
difendo visto che NON la voto, è per lo stato sociale, per un
controllo dello stato dei settori strategici che riguardano i
cittadini: trasporti, sanità, educazione, energia....
cose che sono sempre state sotto il controllo dello stato nell'Italia
comunista precedente a questa ondata di fideismo nel liberismo
sfrenato.  Su questo punto, lentamente, stanno convergendo
tutti i progressisti del mondo, anche se purtroppo con sfumature
differenti.
La patrimoniale non è una bestemmia comunista, la tassazione
delle rendite inattive è un'idea anche dei tuoi amici liberali, salvo
poi fare una detassazione degli utili reinvestiti che dà più l'idea
di un alibi a che si facciano fondi neri e speculazioni.
Ti dirò di più, rifondazione è per la tassa sulle speculazioni
finanziarie a breve termine, la famosa tassa tobin.
Ma il dualismo stato/privato è oggi solo e soltanto l0'incubo
di quelle multinazionali che non possono fare profitti senza
limiti. In realtà è una questione superata da tempo, nessuno
più, tranne qualche rimbecillito trozkista, sostiene che la
proprietà privata è un furto, semmai che si debba ragionare
su quale sia il limite della decenza, ma questo in casa dei
riformatori si chiama antitrust.
Ma una cosa è vera. Questa legge maggioritaria è una merda secca.
Costringe ogni schieramento a raggruppamenti senza senso.
L


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: popinga

text:
                    Il 07 Apr 2005, 01:19, "Buster Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Nessuno propone la statalizzazione dell'economia, tranne
> qualche minorato Trozkista.
minorato nel senso che appartiena a una minoranza.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Stefano wrote:
> Rutelli è stato decente, rispetto alla solita indecenza. Ha anche detto
> cose giuste. Però anche lui, più di D'Alema che forse lo sa ma è troppo
> orgoglioso per farlo, non ha ancora capito che il nano non si affronta
> di petto, il nano va schivato... tanto va a schiantarsi da solo.
Non sono d'accordo. Sono anni che il nano spara le sue enormità senza
apparenti conseguenze. A mio avviso D'Alema è stato fin troppo clemente,
il nano andava incalzato di più, quell'uomo merita che gli venga versata
  addosso almeno un po' della merda che ha sparpagliato in giro in
questi anni.


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: Simo

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3wV4e.1185124$35.43...@news4.tin.it...
>
>
> "Buster Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:J%U4e.42089$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> > Ma questi, cioè quelli di sempre, che non sono
> > cambiati neanche un po' tranne che nelle tue
> > allucinazioni,
>
> già il fatto che usi il plurale la dice lunga, ma mi permetto di
ricordarti
> che alla guida del csx si sono visti dal 92 a oggi segni,
Ma lo vedi che sei penoso? Segni che si presenta alle elezioni con AN e che
adesso è un indipendente lo ascrivi al csx?


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:d30jrh$7nl$1...@news.newsland.it...
>
> Lascia solo che a dx riescano a pensionare b., magari spedendolo
> al quirinale dove non puņ far danni,
Quest'uomo non sa proprio niente, meno di una zucca! Il presidente della
Repubblica che non puņ far danni??


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Buster Keaton ha scritto:
> Nessuno dei due.
rispondi: chi sarebbe stato il capo del governo se nel '94 avesse vinto la
sinistra? il fatto che tu non sappia la risposta la dice lunga sul deficit
di leadership che ha caratterizzato il csx negli anni del maggioritario...
Non puoi paragonare quello schieramento
> al centrosinistra di oggi.
vedi che diciamo la stessa cosa? il csx non è stato in questi 13 anni un
blocco omogeneo, ma un cartello elettorale di partiti e movimenti di volta
in volta diversi...
> Ma tu non parli di centrosinistra, tu parli di parlamento.
> Confondi due piani diversi.
nella nefasta epoca del maggioritario i due piani in sostanza coincidono...
> Nessuno lo avrebbe mai messo come leader
> del centrosinistra se non avesse con le sue trame
> da mafiosetto di prendere a tutti i costi il governo.
non si governa senza i voti, keaton...d'alema aveva dalla sua la
maggioranza di csx che vinse le elezioni nel 2006 (certo, con qualche
supporto dai vari transfughi e opporunisti ai quali questo ignobile
maggioritario ha consegnato spesso le sorti di un governo)...Così come
amato: pur di non andare a casa il centro del csx (ovvero l'asse portante
del cartello elettorale che si accinge a governare l'anno prossimo)
vivacchiò per un anno sotto l'egida del delfino di craxi: questa è storia,
mica le mistificazioni del destrorso, eh...
> >> Io non sono comunista
> >
> > fai pure outing, non c'è mica da vergognarsene...
> Ma come parli? Capisci l'italiano?
e tu capisci che non c'è nulla di male a definirsi comunista? cacchio è
questa excusatio non petita?
> No, voi destrorsi siete proprio ignoranti.
> Non sai niente. Nulla. Per farti delle opinioni sugli attuali
> comunisti leggi La Padania.
vai a cagare, tu e la padania...
 Rifondazione, che non so perché
> difendo visto che NON la voto, è per lo stato sociale, per un
> controllo dello stato dei settori strategici che riguardano i
> cittadini: trasporti, sanità, educazione, energia....
non giocare con le parole, per favore: io non ho detto che bertinotti
vuole tutto il potere ai soviet, ho parlato di statalizzazione, cioè
esattamente quello che dici qui sopra...Mi spieghi quindi come questo si
concilia con il voto a un leader che è stato il liquidatore delle
partecipazioni statali e che ha preparato il terreno sui temi delle
privatizzazioni e della precarizzazione del lavoro al successivo governo
di cdx?
> La patrimoniale non è una bestemmia comunista, la tassazione
> delle rendite inattive è un'idea anche dei tuoi amici liberali, salvo
> poi fare una detassazione degli utili reinvestiti che dà più l'idea
> di un alibi a che si facciano fondi neri e speculazioni.
> Ti dirò di più, rifondazione è per la tassa sulle speculazioni
> finanziarie a breve termine, la famosa tassa tobin.
guarda che queste cose non le devi dire a me, primo, perchè se ti è
capitato, ogni tanto, di seguire i miei interventi dovresti sapere che
nutro una sincera simpatia per certe posizioni della sinistra radicale e
che la iattura che a volte mi spinge a condividere posizioni di destra è
l'insopportabile spocchia, arroganza, ipocrisia della sinistra
istituzionale e borghese; secondo, perchè nella fattispecie di questo
discorso non è in questione se la ricetta di bertinotti sia buona o
cattiva, ma come si concilia il suo programma e la sua visione del mondo
con quella di gente come dipietro, bordon, prodi, rutelli e così
via...Tutto qua.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: Boris

text:
On Thu, 07 Apr 2005 05:21:56 GMT, "Simo" <
arce...@aliceposta.it
>
wrote:
>
>"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>news:d30jrh$7nl$1...@news.newsland.it...
>>
>> Lascia solo che a dx riescano a pensionare b., magari spedendolo
>> al quirinale dove non può far danni,
>
>Quest'uomo non sa proprio niente, meno di una zucca! Il presidente della
>Repubblica che non può far danni??
>
In effetti con la nuova riforma... ma te lo vedi Silvio che depotenzia
la sua futura carica?
Boris
--
UFV: Tempo di vivere - D. Sirk (6,25)


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 07 Apr 2005 09:11:28 +0200,
fastnb...@virgilio.it
 (endrix)
wrote:
>vedi che diciamo la stessa cosa? il csx non è stato in questi 13 anni un
>blocco omogeneo, ma un cartello elettorale di partiti e movimenti di volta
>in volta diversi...
>
Non ti lamentare che sennò col kaiser che tornavate al governo.
Adesso però la pacchia è finita...
>non si governa senza i voti, keaton...d'alema aveva dalla sua la
>maggioranza di csx che vinse le elezioni nel 2006
ah lo sai
>guarda che queste cose non le devi dire a me, primo, perchè se ti è
>capitato, ogni tanto, di seguire i miei interventi dovresti sapere che
>nutro una sincera simpatia per certe posizioni della sinistra radicale e
>che la iattura che a volte mi spinge a condividere posizioni di destra è
>l'insopportabile spocchia, arroganza, ipocrisia della sinistra
>istituzionale e borghese; secondo, perchè nella fattispecie di questo
>discorso non è in questione se la ricetta di bertinotti sia buona o
>cattiva, ma come si concilia il suo programma e la sua visione del mondo
>con quella di gente come dipietro, bordon, prodi, rutelli e così
>via...Tutto qua.
E' inutile che insisti su questo tormentone, non basta più ormai. A
casa, su, liberi tutti ;-)
Boris che fa l'Angius



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:d32mf2$qmi$1...@news.newsland.it...
> rispondi: chi sarebbe stato il capo del governo se nel '94 avesse vinto la
> sinistra? il fatto che tu non sappia la risposta la dice lunga sul deficit
> di leadership che ha caratterizzato il csx negli anni del maggioritario...
Mah, francamente la risposta c'è, è che non
si trattava del centrosinistra attuale.
> vedi che diciamo la stessa cosa? il csx non è stato in questi 13 anni un
> blocco omogeneo, ma un cartello elettorale di partiti e movimenti di volta
> in volta diversi...
Quello che tu ometti è che anche il centrodestraè
un cartello elettorale di partiti ecc ecc, è questa
merda di maggioritario. E' così, bisognerebbe
smetterla di continuare a insistere su una nota
stonata. Il centrosinistra ha Mastella e Cirino Pomicino,
il centrodestra ha Rauti e Cè, mi pare che sia meglio
tacere.
> non si governa senza i voti, keaton...d'alema aveva dalla sua la
> maggioranza di csx che vinse le elezioni nel 2006 (certo, con qualche
> supporto dai vari transfughi e opporunisti ai quali questo ignobile
> maggioritario ha consegnato spesso le sorti di un governo)...Così come
> amato: pur di non andare a casa il centro del csx (ovvero l'asse portante
> del cartello elettorale che si accinge a governare l'anno prossimo)
> vivacchiò per un anno sotto l'egida del delfino di craxi: questa è storia,
> mica le mistificazioni del destrorso, eh...
Ma sì sì che mistifichi, in verità quella crisi di governo
fece incazzare molti tra cui me, ma a distanza di tempo
riconosco che rifondazione, cioè i comunisti italiani
che si scissero e si opposero, avevano ragione dal
loro punto di vista. Il tutto fu abilmente gestito da
D'Alema, che non vedeva l'ora di sedere a Palazzo Chigi.
Ma la situazione politica giustificava i centristi a volere
dei governi traghettatori.
 Io non sono comunista
>> >
>> > fai pure outing, non c'è mica da vergognarsene...
>> Ma come parli? Capisci l'italiano?
>
> e tu capisci che non c'è nulla di male a definirsi comunista? cacchio è
> questa excusatio non petita?
Tu di petito hai solo il cervello. Definirsi comunista
in Italia e nel mondo non ha niente di negativo.
Bisognerebbe stare attenti, visto che nonostante
i propositi iniziali assolutamente alti, la messa in
pratica ha lasciato molto a desiderare, anzi era
proprio diarrea.
Ma il problema è di chi è comunista e non  mi riguarda.
> non giocare con le parole, per favore: io non ho detto che bertinotti
> vuole tutto il potere ai soviet, ho parlato di statalizzazione, cioè
> esattamente quello che dici qui sopra...
Tu non sai cosa sia la statalizzazione.
Una cosa è lo stato sociale. Un'altra
è la statalizzazione. Altra ancora il controllo
sui settori strategici.
La statalizzazione è l'eliminazione della proprietù
privata e dell'iniziativa privata nell'economia.
Mi spieghi quindi come questo si
> concilia con il voto a un leader che è stato il liquidatore delle
> partecipazioni statali e che ha preparato il terreno sui temi delle
> privatizzazioni e della precarizzazione del lavoro al successivo governo
> di cdx?
Le partecipazioni statali sono una cosa aberrante.
Altra cosa sono le privatizzazioni. Le FS oggi
sono molto meno sicure di 20 anni fa, i dipendenti
guadagnano meno in proporzione e c'è uno
stuolo di dirigenti dal portafoglio ridondante che
fa tutto meno che un servizio per i cittadini.
la precarizzazione e i cpt sono stata un'idea del
centrosinistra, anzi, diciamo che è un'idea mondiale,
che è stata adottata anche dal centrosinistra.
La verità è che continuiamo a parlare di governi nazionali
come se non sapessimo che molte delle politiche
economiche vengono decise altrove, nel FMI e nella
Banca Mondiale che da oggi ha un falco doc alla
sua guida.
I governi non possono fare rivoluzioni, altrimenti
finiscono boicottati e isolati... ma questo ai cittadini
non viene detto.
secondo, perchè nella fattispecie di questo
> discorso non è in questione se la ricetta di bertinotti sia buona o
> cattiva, ma come si concilia il suo programma e la sua visione del mondo
> con quella di gente come dipietro, bordon, prodi, rutelli e così
> via...Tutto qua.
La mia idea?
la mia idea è che strategicamente il centrosinistra ha
una sola via. fare un programma e tentare una strada
meno liberista. in questo modo si attenuerebbero
le richieste di bertinotti. Ma ognuno dei partiti sa che
non può fare il suo programma e che deve mediare,
questo è il cazzo di maggioritario.
dall'altra bertinotti ha una sola via per avere la certezza
di restare in sella senza altre scissioni interne. fare in
modo di far eleggere suoi uomini fedeli e limitare l'elezione
dei coglioni trozkisti.
Ma dopo il 2006 questa legge elettorale va rivista. Una
lega che nel paese ha una percentuale minima non
può avere in parlamento così tanti deputati.... ricattando
il centrodestra ha ottenuto troppi collegi sicuri. Non va
proprio. In parlamento ci deve essere una rappresentazione
proporzionale delle idee del paese... chi vince governa.
Non è facile.
io mi aspetto anche dopo il 2006 un mezzo papocchio,
ma mi aspetto anche grandi cose per l'ambiente, per
la cultura, per la scuola e la ricerca, mi aspetto una
bella legge che depenalizza l'uso della marijuana, o per
lo meno il ritorno della dose minima consentita, cazzo!,
mi aspetto la rinascita del cinema, un ritorno in televisione
di ogni giornalista o comico allontanato fascisticamente,
mi aspetto la pulizia completa su gran parte delle leggi
ad hoc pro mediaset, una liberalizzazione del mercato
televisivo che porterebbe tanto più lavoro a tutti e
lo stop alla privatizzazione della rai, berlusconi-previti-dell'utri
IN GALERA!,
mi aspetto il ritorno alla lotta alla mafia, un ritorno
alla legalità per quanto riguarda costruzioni, tasse, e
soprattutto mi aspetto da ora in poi governi seri, che
si assumano le proprie responsabilità, che sviluppino una
cultura del paese e non delle tasche dei singoli o delle
corporazioni (e questo Prodi lo aveva cominciato a
fare molto bene....)... bla bla bla
L


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: Cheech

text:
Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
mente:
> Ma ognuno dei partiti sa che
> non può fare il suo programma e che deve mediare,
> questo è il cazzo di maggioritario.
Perchè, quando c'era il proporzionale non mediavano? Non lottizzavano?
E non è che io sia a favore del maggioritario. E' che non ci vedo una
gran differenza.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>> Quest'uomo non sa proprio niente, meno di una zucca! Il presidente della
>> Repubblica che non può far danni??
>>
> In effetti con la nuova riforma... ma te lo vedi Silvio che depotenzia
> la sua futura carica?
>
> Boris
Quello che gli interessa è una pietra tombale sulle malefatte. Palazzo
Chigi mica gliela garantisce.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Buster Keaton ha scritto:
>> Mah, francamente la risposta c'è, è che non
> si trattava del centrosinistra attuale.
esatto: di centrosinistri se ne sono visti diversi in questi anni...chissà
quanti ne vedremo nei prossimi...
> Quello che tu ometti è che anche il centrodestraè
> un cartello elettorale di partiti ecc ecc, è questa
> merda di maggioritario.
infatti, questo maggioritario è una merda; ciò non toglie che i 4 partiti
che raccolgono il 99 per cento o giu di lì del voto di cdx hanno una ben
maggiore omogeneità sui punti strategici del programma (politica estera,
ordine pubblico, economia, istituzioni) di quanto non abbiano gli
altri...In più, in questi 10 anni il cdx ha avuto un leader unico e ben
riconoscibile (infatti il problema che si pone ora per il cdx è proprio la
sostituzione di una leadership che ha perso il suo appeal e la sua
capacità di guida), il csx la leadership la sta ancora cercando...
 Il centrosinistra ha Mastella e Cirino Pomicino,
> il centrodestra ha Rauti e Cè, mi pare che sia meglio
> tacere.
no, qui proprio non ci siamo: il csx ha mastella e pomicino, ha bertinotti
e di pietro, ha agnoletto e rutelli, ha i verdi e boselli (e domani,
chissà)...il cdx ha i soliti 4 partiti di sempre (rauti e mussolini mi
pare siano fuori dalla cdl, o sbaglio...)
>> Tu non sai cosa sia la statalizzazione.
> Una cosa è lo stato sociale. Un'altra
> è la statalizzazione. Altra ancora il controllo
> sui settori strategici.
> La statalizzazione è l'eliminazione della proprietù
> privata e dell'iniziativa privata nell'economia.
no, nel mio vocabolario statalizzazione significa mettere sotto il
controllo e la gestione dello stato settori dell'economia gestiti dai
privati o comunque organizzati con una diversa gestione pubblica...Non
puoi onestamente farmi passare bertinotti per un socialdemocratico che si
limita a chiedere un po' di welfare...
> Le partecipazioni statali sono una cosa aberrante.
> Altra cosa sono le privatizzazioni. Le FS oggi
> sono molto meno sicure di 20 anni fa, i dipendenti
> guadagnano meno in proporzione e c'è uno
> stuolo di dirigenti dal portafoglio ridondante che
> fa tutto meno che un servizio per i cittadini.
ma guarda che sono assolutamente d'accordo, per non parlare delle
telecomunicazioni...Ma, ripeto, chi ha avviato le privatizzazioni in
italia, berlusconi?
> La verità è che continuiamo a parlare di governi nazionali
> come se non sapessimo che molte delle politiche
> economiche vengono decise altrove, nel FMI e nella
> Banca Mondiale che da oggi ha un falco doc alla
> sua guida.
benissimo, concordo...e tu sostieni uno come prodi che di queste politiche
è espressione paradigmatica?
> Ma dopo il 2006 questa legge elettorale va rivista. Una
> lega che nel paese ha una percentuale minima non
> può avere in parlamento così tanti deputati.... ricattando
> il centrodestra ha ottenuto troppi collegi sicuri. Non va
> proprio. In parlamento ci deve essere una rappresentazione
> proporzionale delle idee del paese... chi vince governa.
subscribe...
> ma mi aspetto anche grandi cose per l'ambiente,
può essere, purchè non ci sia l'ambientalismo talebano che vede macchine e
motori come i nemici da combattere...
per
> la cultura,
guarda, urbani è stato penoso, ma se penso alla melandri mi vengono i
brividi...
per la scuola e la ricerca,
gli anni di berlinguer sono stati gli anni della stasi e
dell'immoblismo...l'unica cosa buona che ha tentato di fare (introdurre un
po' di meritocrazia) è stata stroncata sul nascere dalle corporazioni
sindacali...
 mi aspetto una
> bella legge che depenalizza l'uso della marijuana, o per
> lo meno il ritorno della dose minima consentita, cazzo!,
questa sarebbe sacrosanta...
> mi aspetto la rinascita del cinema,
buonanotte, i soliti aiuti di stato agli amici degli amici: in questo dx e
sx sono proprio indistinguibili...
un ritorno in televisione
> di ogni giornalista o comico allontanato fascisticamente,
non se ne sente proprio la mancanza, specie per quelli che hanno subito
trovato un nuovo posto nella politica attiva...
> mi aspetto la pulizia completa su gran parte delle leggi
> ad hoc pro mediaset, una liberalizzazione del mercato
> televisivo che porterebbe tanto più lavoro a tutti e
> lo stop alla privatizzazione della rai,
speriamo...
berlusconi-previti-dell'utri
> IN GALERA!,
questa è bassa demagogia...
> mi aspetto il ritorno alla lotta alla mafia,
mafia? cos'è la mafia?
un ritorno
> alla legalità per quanto riguarda costruzioni, tasse, e
> soprattutto mi aspetto da ora in poi governi seri, che
> si assumano le proprie responsabilità, che sviluppino una
> cultura del paese e non delle tasche dei singoli o delle
> corporazioni (e questo Prodi lo aveva cominciato a
> fare molto bene....)...
certo, come no...tipo gli incentivi alla rottamazione per dare una mano
alle aziende bollite degli amici?



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 07 Apr 2005 11:16:33 +0200,
fastnb...@virgilio.it
 (endrix)
wrote:
>Buster Keaton ha scritto:
>
>>> Mah, francamente la risposta c'è, è che non
>> si trattava del centrosinistra attuale.
>
>esatto: di centrosinistri se ne sono visti diversi in questi anni...chissà
>quanti ne vedremo nei prossimi...
>
>> Quello che tu ometti è che anche il centrodestraè
>> un cartello elettorale di partiti ecc ecc, è questa
>> merda di maggioritario.
>
>infatti, questo maggioritario è una merda; ciò non toglie che i 4 partiti
>che raccolgono il 99 per cento o giu di lì del voto di cdx hanno una ben
>maggiore omogeneità sui punti strategici del programma (politica estera,
>ordine pubblico, economia, istituzioni) di quanto non abbiano gli
>altri...
Mah, sai, ci vuole poco a stendere un programma più o meno comune
quando è fumo negli occhi dell'elettore.
In questi quattro il Polo è stato sì coeso: nel fare gli interessi del
Capo Supremo. Fine della Vostra unitaria azione di governo. AN e UDC
l'hanno fatto mettendosi alla pecora, la Lega facendo più casino e
riuscendo (per ora) a portare a casa l'unico obiettivo di cui al
Cavaliere importava sega. Guarda caso l'unico obiettivo sui cui il
Polo è coeso come la merda di un norvegese in vacanza fai da te nel
Mali.
Boris



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.3a917d54f...@c.it...
> Prima c'č stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
> mente:
>
>> Ma ognuno dei partiti sa che
>> non puň fare il suo programma e che deve mediare,
>> questo č il cazzo di maggioritario.
>
> Perchč, quando c'era il proporzionale non mediavano? Non lottizzavano? E
> non č che io sia a favore del maggioritario. E' che non ci vedo una gran
> differenza.
>
La differenza SAREBBE un premio di maggioranza
a chi vince per farlo governare, oppure una formula che
fa accorpare solo le formazioni per lo meno vicine.
Ma cosě... č un papocchio, č la paralisi.
L


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 7 Apr 2005 12:01:21 +0200, "Buster Keaton"
<
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>La differenza SAREBBE un premio di maggioranza
>a chi vince per farlo governare, oppure una formula che
>fa accorpare solo le formazioni per lo meno vicine.
>Ma cosě... č un papocchio, č la paralisi.
>
Basta uno sbarramento serio.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
mente:
>> Perchè, quando c'era il proporzionale non mediavano? Non lottizzavano? E
>> non è che io sia a favore del maggioritario. E' che non ci vedo una gran
>> differenza.
>>
>
> La differenza SAREBBE un premio di maggioranza
> a chi vince per farlo governare,
ma col proporzionale CHI vince? il partito di maggioranza relativa?



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.3b097d54c...@c.it...
> ma col proporzionale CHI vince? il partito di maggioranza relativa?
>
Ebbene sì.
Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
puro, poi la difficoltà si trova nel decidere chi
governa. Difficile ipotizzare un partito al 20% che
governa solo anche se di maggioranza relativa...
L'alternativa è l'accorpamento, che però nel
nostro paese di cialtroni è avvenuto per imposizione
dall'alto.
L


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: fede

text:
Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
> puro
no, con la soglia di sbarramento.
tu cosa votasti ai tempi, per curiosita'?
--
Diffidate dei giochini del Muccini, č scorretto e poco serio!


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 7 Apr 2005 14:29:36 +0200, "Buster Keaton"
<
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
>news:mn.3b097d54c...@c.it...
>
>> ma col proporzionale CHI vince? il partito di maggioranza relativa?
>>
>
>Ebbene sě.
>Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
>puro,
e 35 partitini con lo 0,0001? Naaah.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>> Ebbene sì.
>> Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
>> puro,
>
> e 35 partitini con lo 0,0001? Naaah.
differenza con 10 partitini con il 6%?



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 07 Apr 2005 14:17:35 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>Prima c'č stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>
>
>>> Ebbene sě.
>>> Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
>>> puro,
>>
>> e 35 partitini con lo 0,0001? Naaah.
>
>differenza con 10 partitini con il 6%?
enorme, direi.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>> differenza con 10 partitini con il 6%?
>
> enorme, direi.
>
> Boris
dal pdv della governabilità, non direi proprio. Ripeto che non sono un
fautore del maggioritario a tutti i costi, ma il proporzionale per il
proporzionale no. Che vantaggio ci sarebbe a creare coalizioni di
governo e soprattutto  i programmi della compagine governativa DOPO le
elezioni, anzichè prima? Voglio dire, o c'è un'idea per rendere
minimamente stabile la guida politica del paese, o altro  che campagna
elettorale permanente, con il proporzionale.
Tra l'altro se alzi molto la soglia proporzionale, o lasci fuori forze
politiche non marginali, o le obblighi comunque a fare cartelo con
altre, e allora è un maggioritario camuffato. non è certo quella la
strada.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 07 Apr 2005 14:44:07 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>
>
>>> differenza con 10 partitini con il 6%?
>>
>> enorme, direi.
>dal pdv della governabilità, non direi proprio.
Dillo ai tedeschi.
>Ripeto che non sono un
>fautore del maggioritario a tutti i costi, ma il proporzionale per il
>proporzionale no. Che vantaggio ci sarebbe a creare coalizioni di
>governo e soprattutto  i programmi della compagine governativa DOPO le
>elezioni, anzichè prima? Voglio dire, o c'è un'idea per rendere
>minimamente stabile la guida politica del paese, o altro  che campagna
>elettorale permanente, con il proporzionale.
>
Secondo me devi cercare un compromesso tra la rappresentatività di
tutte le posizioni (proporzionale puro) e la governabilità
(maggioritario puro).
Io penso che una soglia costringerebbe tanti partitini, delle cui
posizioni politiche sinceramente mi sfugge la differenza e la cui
valenza è dovuta solo in termini di visibilità o peggio di poltrone ad
aggregarsi.
>Tra l'altro se alzi molto la soglia proporzionale, o lasci fuori forze
>politiche non marginali, o le obblighi comunque a fare cartelo con
>altre,
proprio quello che volio, fare il cartelo, o meglio il partito. Non
marginali... sono convinto che a livello di fundamentals oggigiorno
non ci possano essere più di tre-quattro proposte politiche realmente
differenti, se ce ne sono di più i motivi sono altri.
>e allora è un maggioritario camuffato. non è certo quella la
>strada.
Non so, il proporzionale puro faceva schifo, il maggioritario fa
schifo, perchè non provare questo sistema?



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>> dal pdv della governabilità, non direi proprio.
>
> Dillo ai tedeschi.
Qui non si riprodurrebbe la geografia politica del Bundestag. Qui
avremmo quei 10 partitini del 6%.
> Io penso che una soglia costringerebbe tanti partitini, delle cui
> posizioni politiche sinceramente mi sfugge la differenza e la cui
> valenza è dovuta solo in termini di visibilità o peggio di poltrone ad
> aggregarsi.
Bè l'attuale centro-destra è così: tutti sopra il 5% (sulla lega non
sono sicuro), e senza un programma preelettorale da rispettare non
sarebbero stati insieme neanche col bostik. tra l'altro, rischiano di
non stare insieme neanche così.. :-)))), ma questa è un'altra
questione.
> proprio quello che volio, fare il cartelo,
 :oÞ
> o meglio il partito. Non
> marginali... sono convinto che a livello di fundamentals oggigiorno
> non ci possano essere più di tre-quattro proposte politiche realmente
> differenti, se ce ne sono di più i motivi sono altri.
posso anche essere d'accordo, ma quello che va assolutamente evitato in
una democrazia desiderabile è uno scenario postelettorale cialtrone,
spartitorio, lottizzatorio, insomma quel suk da prima repubblica che
non rimpiango. Ma più che altro il governo debole e ostaggio di
qualunque Mastella, o del cartello con dentro Mastella. Il premio di
maggioranza serve, ma con quello sarebbe un ibrido prop/maggioritario.
>> e allora è un maggioritario camuffato. non è certo quella la
>> strada.
>
> Non so, il proporzionale puro faceva schifo, il maggioritario fa
> schifo, perchè non provare questo sistema?
assolutamente sì, perchè no?



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gunkzf.fv14nj17ryuzjN%fe...@cinemah.com...
> Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
>> puro
>
> no, con la soglia di sbarramento.
> tu cosa votasti ai tempi, per curiosita'?
>
Mi sembra Verdi.
Luke


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6pia519kkdplfemk9...@4ax.com...
> On Thu, 07 Apr 2005 14:44:07 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>
> Secondo me devi cercare un compromesso tra la rappresentatività di
> tutte le posizioni (proporzionale puro) e la governabilità
> (maggioritario puro).
D'accordo. Quindi?
> Io penso che una soglia costringerebbe tanti partitini, delle cui
> posizioni politiche sinceramente mi sfugge la differenza e la cui
> valenza è dovuta solo in termini di visibilità o peggio di poltrone ad
> aggregarsi.
Sì, certo questo discorso vale per Udeur e PPI o
Italia dei Valori, ma con chi si accorperebbe
Forza Nuova (io un'idea ce l'ho) o un partito
simile con identità molto unica e aggregazione
minima?
Metti gli autonomisti sardi, o l'Union Valdotaine,
o l'SVP. A livello locale sono forti ma a livello
nazionale contanto meno di niente.
Risolvi con gli statuti speciali delle regioni oppure
decidi che vuoi avere un parlamento rappresentativo?
Insomma il parlamento deve o no rappresentare
il paese? Se sì, allora ci vuole il proporzionale.
Luke



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

author: Stefano

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "James P. Sullivan":
>Il Wed, 06 Apr 2005 14:53:24 GMT, Stefano ha scritto:
>
>
>>
>> D'Alema è sempre stato bravino, non è un imbecille.
>
>> Rutelli è stato decente, rispetto alla solita indecenza.
>
>La tua profondita' di analisi e la tua oculatezza di giudizio meritano
>ammirazione.
>Hai mai pensato di darti alla politica?
Dato che sono doti che molti riconoscono in me, sì, ci ho pensato, ma
sono cose che si fanno più avanti con l'età.
Grazie del tuo sincero apprezzamento.
Stefano


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
mente:
> Ebbene sì.
> Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
> puro, poi la difficoltà si trova nel decidere chi
> governa. Difficile ipotizzare un partito al 20% che
> governa solo anche se di maggioranza relativa...
> L'alternativa è l'accorpamento, che però nel
> nostro paese di cialtroni è avvenuto per imposizione
> dall'alto.
Insomma, non è così semplice. Tra l'altro il sistema elettorale nostro
è maggioritario da più punti di vista. Il meccanismo elettivo della
Camera, quello del Senato, il premio di maggioranza.
(Il Senato lo eleggevamo per collegi uninominali anche prima se non
ricordo male, ma non so se per legge elettorale o principio
costituzionale: nel secondo caso, chi tocca muore).
Comunque, siamo tutti CT, ecco la mia proposta per un proporzionale
sensato:
sbarramento al 4% o 5%
si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di
deputati e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con
meccanismo proporzionale. Cioè, la conta dei voti è nazionale e non
collegiale. Il premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla
coalizione.
Dimmi cosa pensi



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> >> Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
> >> puro
> >
> > no, con la soglia di sbarramento.
> > tu cosa votasti ai tempi, per curiosita'?
> >
> Mi sembra Verdi.
dicevo al referendum per il maggioritario.
--
Diffidate dei giochini del Muccini, è scorretto e poco serio!


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gunwu0.1nhc8ri1pf15rsN%fe...@cinemah.com...
> Buster Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> >> Io penso che il miglior sistema sia il proporzionale
>> >> puro
>> >
>> > no, con la soglia di sbarramento.
>> > tu cosa votasti ai tempi, per curiosita'?
>> >
>> Mi sembra Verdi.
>
> dicevo al referendum per il maggioritario.
Contro il maggioritario.
L


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.3c397d543...@c.it...
> Prima c'č stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
> mente:
>
> sbarramento al 4% o 5%
> si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di deputati
> e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con meccanismo
> proporzionale. Cioč, la conta dei voti č nazionale e non collegiale. Il
> premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla coalizione.
>
Non sono d'accordo con uno sbarramento cosě
alto, cancelleresti i Verdi, i Comunisti Italiani,
Udc, Udeur, Italia dei valori, SVP, valdostani,
forse Lega, FN, e quasi quasi Rif Com... non
mi sembra un bell'indizio di democrazia.
Sul resto... se voti da una parte la coalizione
e dall'altra le liste rischi una maggioranza con
minoranza in parlamento e qui in Italia non
significherebbe un buon controllo dell'opposizione
ma paralisi.
Un voto unico, non uninominale, ma unico,
cioč voti l'uomo che ti pare o gli uomini che
ti paiono e automaticamente voti anche
per la coalizione di cui fa parte. Io sto voto
disgiunto lo capisco poco. Se voti Marrazzo
che senso ha votare AN? Che hai le pigne in testa?
Mandi a governare Marrazzo e il centrosinistra ma
vuoi che vinca AN? Fatti curare!
Le coalizioni dovrebbero cercare per lo meno
di superare una percentuale minima decente
per poi poter governare senza una imposizione
di una minoranza. Diciamo che se una coalizione
non supera il 50% si va al ballottaggio?
Mah... un giorno scopriremo che tutto sommato
questa storia degli schieramenti e delle
contrapposizione tranne in casi particolari
č tutta una messa in scena.
Luke


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 07 Apr 2005 15:49:20 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>
>
>>> dal pdv della governabilità, non direi proprio.
>>
>> Dillo ai tedeschi.
>
>Qui non si riprodurrebbe la geografia politica del Bundestag. Qui
>avremmo quei 10 partitini del 6%.
>
Per ora FI, DS, AN, Margherita pesano un po' di più del 6% a capa,
quindi resta circa un 40% delle poltrone, non un 60% e i partitini
potrebbero essere circa 6-7
>Bè l'attuale centro-destra è così: tutti sopra il 5% (sulla lega non
>sono sicuro), e senza un programma preelettorale da rispettare non
>sarebbero stati insieme neanche col bostik. tra l'altro, rischiano di
>non stare insieme neanche così.. :-)))), ma questa è un'altra
>questione.
>
Senza un programma? Io non credo, almeno per quanto riguarda FI, AN e
UDC. Questi tre stanno assieme comunque, dato che su tutti e tre ha
sempre e solo comandato il Cavaliere. Per la Lega è come dici tu.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:


Era ancora vivo?



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Thu, 7 Apr 2005 17:57:18 +0200, "Buster Keaton"
<
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>> Io penso che una soglia costringerebbe tanti partitini, delle cui
>> posizioni politiche sinceramente mi sfugge la differenza e la cui
>> valenza è dovuta solo in termini di visibilità o peggio di poltrone ad
>> aggregarsi.
>
>Sì, certo questo discorso vale per Udeur e PPI o
>Italia dei Valori, ma con chi si accorperebbe
>Forza Nuova (io un'idea ce l'ho) o un partito
>simile con identità molto unica e aggregazione
>minima?
Se Forza Nuova ha un suo programma tutto particolare assolutamente
incompatibile con quello di qualsiasi altro partito e su tale
programma non riesce ad ottenere un consenso significativo,
semplicemente si fotte. Dov'è il problema?
>Metti gli autonomisti sardi, o l'Union Valdotaine,
>o l'SVP. A livello locale sono forti ma a livello
>nazionale contanto meno di niente.
Se a livello nazionale contano meno di niente, non andranno al
Parlamento nazionale.
>Risolvi con gli statuti speciali delle regioni oppure
>decidi che vuoi avere un parlamento rappresentativo?
>Insomma il parlamento deve o no rappresentare
>il paese? Se sì, allora ci vuole il proporzionale.
>
Se il parlamento dovesse rappresentare il paese ci vorrebbe un
parlamento di 50 milioni di membri. Devo rappresentarlo nei limiti del
possibile e della praxis, non astrattamente. Se io faccio il mio
partito, con un programma basato sull'invasione della Svizzera e mi
votano i parenti e qualche cretino, le mie idee fortemente minoritarie
non saranno rappresentate. Ripeto che sui fundamentals oggi non ci
sono più di tre-quattro posizioni politiche ideologicamente
incompatibili, il resto sono posizioni su singoli aspetti che possono
tranquillamente essere trasferite ALL'INTERNO dei partiti stessi.
>Luke



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
mente:
> "Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.3c397d543...@c.it...
>> Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
>> mente:
>>
>> sbarramento al 4% o 5%
>> si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di deputati
>> e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con meccanismo
>> proporzionale. Cioè, la conta dei voti è nazionale e non collegiale. Il
>> premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla coalizione.
>>
> Non sono d'accordo con uno sbarramento così
> alto, cancelleresti i Verdi, i Comunisti Italiani,
> Udc, Udeur, Italia dei valori, SVP, valdostani,
> forse Lega, FN, e quasi quasi Rif Com... non
> mi sembra un bell'indizio di democrazia.
Hai ragione, ma uno sbarramento più basso... non è uno sbarramento (tra
l'altro uno di quei partiti è quello per cui voto io, la cosa mi
infastidirebbe abbastanza). L'unica via è l'accorpamento, ma tra molti
di quei partiti sarebbe problematico e porterebbe a un'emorrgia di voti
> Sul resto... se voti da una parte la coalizione
> e dall'altra le liste rischi una maggioranza con
> minoranza in parlamento e qui in Italia non
> significherebbe un buon controllo dell'opposizione
> ma paralisi.
Non capisco perchè rischi quello. Se la coalizione vince ha anche la
maggioranza in parlamento. Il voto disgiunto alle politiche non si può
dare.
> Un voto unico, non uninominale, ma unico,
> cioè voti l'uomo che ti pare o gli uomini che
> ti paiono e automaticamente voti anche
> per la coalizione di cui fa parte.
In questo modo si ritorna al suk delle cariche e delle poltrone, e
ancor peggio alla definizione di un programma di coalizione tardivo e
potenzialmente traditore della delega elettorale.
> Io sto voto
> disgiunto lo capisco poco. Se voti Marrazzo
> che senso ha votare AN? Che hai le pigne in testa?
> Mandi a governare Marrazzo e il centrosinistra ma
> vuoi che vinca AN? Fatti curare!
Sono d'accordo, ma credo che chi lo pratica ragioni in uno di questi
modi: voti il candidato pres. o sindaco nel senso che tra quei due
scegli il meno peggio (è il succo del maggioritario). Poi magari in
quell'altra  lista c'è uno che conosci, o stimi, e lo voti, oppure vuoi
controbilanciare il voto al pres. con un voto di lista diverso per
scelta politica.
>
> Le coalizioni dovrebbero cercare per lo meno
> di superare una percentuale minima decente
> per poi poter governare senza una imposizione
> di una minoranza. Diciamo che se una coalizione
> non supera il 50% si va al ballottaggio?
Ma questo è il doppio turno alla francese con elezione direta del capo
del governo! La proposta PDS all'epoca del referendum, se non ricordo
male



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
> Per ora FI, DS, AN, Margherita pesano un po' di più del 6% a capa,
> quindi resta circa un 40% delle poltrone, non un 60% e i partitini
> potrebbero essere circa 6-7
ti riposto un ipotesi ibrida che rispondevo a Keaton, dimmi che ne
pensi
-----
Insomma, non è così semplice. Tra l'altro il sistema elettorale nostro
è maggioritario da più punti di vista. Il meccanismo elettivo della
Camera, quello del Senato, il premio di maggioranza.
(Il Senato lo eleggevamo per collegi uninominali anche prima se non
ricordo male, ma non so se per legge elettorale o principio
costituzionale: nel secondo caso, chi tocca muore).
Comunque, siamo tutti CT, ecco la mia proposta per un proporzionale
sensato:
sbarramento al 4% o 5%
si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di
deputati e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con
meccanismo proporzionale. Cioè, la conta dei voti è nazionale e non
collegiale. Il premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla
coalizione.
--



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:p1gc51t5phsge8105...@4ax.com...
>>Mi sembra Verdi.
>>
> Era ancora vivo?
La prima volta che ho votato sě.
L


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.42c67d54a...@c.it...
> Prima c'è stata quella frase di Buster Keaton che mi ha attraversato la
> mente:
>> Le coalizioni dovrebbero cercare per lo meno
>> di superare una percentuale minima decente
>> per poi poter governare senza una imposizione
>> di una minoranza. Diciamo che se una coalizione
>> non supera il 50% si va al ballottaggio?
>
> Ma questo è il doppio turno alla francese con elezione direta del capo del
> governo! La proposta PDS all'epoca del referendum, se non ricordo male
Certo, col primo turno eleggi tutti i parlamentari
e fai la composizione delle camere. Se non
vince nessuno al primo turno, il secondo serve
per eleggere il governo.
Io sono contrario ai personalismi, un buon governo
lo fa la squadra, lo stile, il dialogo, la partecipazione
e non l'uomo singolo. Lo fanno i contenuti certo,
ma un uomo serve a un cazzo, ha troppi limiti di per
sé, nessuno è un tuttologo, un personaggio
carismatico può reggere una coalizione ma qui
dobbiamo ricominciare a pensare più ai problemi
reali, cacchio, che alle forme del governo e
ai nomi... per risolvere i problemi, o affrontarli
ci si deve fare il mazzo, carisma o non carisma.
L


title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Fri, 08 Apr 2005 09:52:51 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>Comunque, siamo tutti CT, ecco la mia proposta per un proporzionale
>sensato:
>
>sbarramento al 4% o 5%
5
>si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di
>deputati e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con
>meccanismo proporzionale. Cioč, la conta dei voti č nazionale e non
>collegiale. Il premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla
>coalizione.
Boh. Ma quante preferenze?



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>> si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di
>> deputati e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con
>> meccanismo proporzionale. Cioè, la conta dei voti è nazionale e non
>> collegiale. Il premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla
>> coalizione.
>
> Boh. Ma quante preferenze?
non mi pare determinante, 3 o 4
il punto è che un ibrido come questo mi pare prenda rispettivamenti dai
due sistemi gli aspetti vantaggiosi.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Fri, 08 Apr 2005 11:02:00 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>Prima c'č stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>
>
>>> si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di
>>> deputati e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con
>>> meccanismo proporzionale. Cioč, la conta dei voti č nazionale e non
>>> collegiale. Il premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla
>>> coalizione.
>>
>> Boh. Ma quante preferenze?
>
>non mi pare determinante, 3 o 4
Bč, su un listone nazionale unico che avrebbe almeno un duecento
candidati, uno o due preferenze sarebbero poche, per questo chiedevo.
>
>il punto č che un ibrido come questo mi pare prenda rispettivamenti dai
>due sistemi gli aspetti vantaggiosi.
Ok, facciamo cosě allora.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
>>>> si dovrebbe poter votare per una coalizione e poi per le liste di
>>>> deputati e senatori, non come oggi in collegi uninominali, ma con
>>>> meccanismo proporzionale. Cioè, la conta dei voti è nazionale e non
>>>> collegiale. Il premio di maggioranza, quello lo assegni invece alla
>>>> coalizione.
>>>
>>> Boh. Ma quante preferenze?
>>
>> non mi pare determinante, 3 o 4
>
> Bè, su un listone nazionale unico che avrebbe almeno un duecento
> candidati, uno o due preferenze sarebbero poche, per questo chiedevo.
enno'!
il listone nazionale non c'è, c'è solo una coalizione di partiti che
esprimerà il governo e prenderà il premio di maggioranza: se sulla
scheda fosse indicato il candidato Presidente del Consiglio come
adesso, sarebbe eletto direttamente, se non fosse indicato lo
deciderebbero i partiti dopo, sulla base del suffragio: in ognuno dei
due casi si voterebbe su un programma già presentato agli elettori.
Le preferenze, solo sui voti di lista.
L'altra opzione è: sistema proporzionale con elezione diretta del PdC a
doppio turno, alla francese. Ma il programma va a farsi fottere
>> il punto è che un ibrido come questo mi pare prenda rispettivamenti dai
>> due sistemi gli aspetti vantaggiosi.
>
> Ok, facciamo così allora.
E non mi sono fatto neanche pagare.



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
On Fri, 08 Apr 2005 14:30:58 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>> Ok, facciamo così allora.
>
>E non mi sono fatto neanche pagare.
Ci metteremo d'accordo...



title: [OT] Silvio a Ballarò (serio)

text:
Il Thu, 07 Apr 2005 15:59:37 GMT, Stefano ha scritto:
>>
>>La tua profondita' di analisi e la tua oculatezza di giudizio meritano
>>ammirazione.
>>Hai mai pensato di darti alla politica?
>
> Dato che sono doti che molti riconoscono in me, sì, ci ho pensato, ma
> sono cose che si fanno più avanti con l'età.
Sono contento di cio'.
La tua evoluzione e' quella dei Liguori, dei Guzzanti e dei Ferrara.
Stessa arroganza, stessa prepotenza.


title: Trama di film

author: Carlo Cosolo

text:
A qualcuno viene in mente un film in costume in cui un condannato a
morte, come ultimo desiderio chiede di essere dichiarato donna?
Scusate la strana richiesta ma sto impazzendo :-)
--
\___________________Carlo Cosolo
http://www.geocities.com/Hollywood/4539


title: Franklyn

author: Nicola®

text:
Bah, sarï¿œ uno dei pochi al quale ï¿œ piaciuto, ma stilisticamente ï¿œ
pregevole e anche molto ben recitato. A tratti forse un pï¿œ troppo lento
per i miei gusti.
Piï¿œ che altro: l'ho trovata solo io una leggera somiglianza con Crash -
Contatto fisico?


title: Franklyn

author: AP

text:
Il Fri, 28 Aug 2009 02:10:40 +0200, Nicola� ha scritto:
> Bah, sar� uno dei pochi al quale � piaciuto
e' piaciuto a quasi tutti direi.
> Pi� che altro: l'ho trovata solo io una leggera somiglianza con Crash -
> Contatto fisico?
Si, non vedo proprio quali somiglianze possa avere.


title: Franklyn

text:
AP ha detto questo venerdï¿œ :
> Si, non vedo proprio quali somiglianze possa avere.
Nell'intersecare le drammatiche storie di tre persone differenti. A
meno che sia stato l'unico a non aver trovato un collegamento fra di
esse se non nel finale e nella questione degli "aiuti da parte di
qualcuno".


title: Franklyn

text:
Il Fri, 28 Aug 2009 11:03:25 +0200, Nicola� ha scritto:
>> Si, non vedo proprio quali somiglianze possa avere.
>
> Nell'intersecare le drammatiche storie di tre persone differenti.
e secondo te l'ha inventata crash quella cosa li'?


title: Franklyn

author: Giff

text:

LOL


title: Franklyn

author: Roberto

text:
"Nicola�" ha scritto nel messaggio
> Bah, sar� uno dei pochi al quale � piaciuto, ma stilisticamente �
> pregevole e anche molto ben recitato. A tratti forse un p� troppo lento
> per i miei gusti.
� un pasticciaccio, ma interessante. Pi� interessante che bello.
R.


title: Franklyn

text:
AP ci ha detto :
> e secondo te l'ha inventata crash quella cosa li'?
No. Perï¿œ era quello piï¿œ recente che mi viene in mente.


title: Franklyn

text:
Il Fri, 28 Aug 2009 13:00:06 +0200, Nicola� ha scritto:
> AP ci ha detto :
>
>> e secondo te l'ha inventata crash quella cosa li'?
>
> No. Per� era quello pi� recente che mi viene in mente.
Quindi se tu vedi uno dei mie scarabocchi e poi vai al Louvre a vedere la
gioconda, dici che La Gioconda assomiglia ai miei scarabocchi?
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
34 sett.: Inglorious basterds
34 sett.: Exiled - District 9 - True Blood S02E08-09 - I love you man -
Public enemies
32 sett.: Funny People - Flics E04 - True Blood S02E07 - Harry Potter 6
Half Blood Prince
31 sett.: Il Prossimo Tuo - Flics E03 - Imagine that - 12 rounds - My
Neighbour Tototoro
www.iaciners.org


title: Franklyn

text:
Sembra che AP abbia detto :
> Quindi se tu vedi uno dei mie scarabocchi e poi vai al Louvre a vedere la
> gioconda, dici che La Gioconda assomiglia ai miei scarabocchi?
Tu ti stai progressivamente sempre piï¿œ inacidendo. Il motivo?


title: Franklyn

text:
Il Fri, 28 Aug 2009 21:02:58 +0200, Nicola� ha scritto:
> Sembra che AP abbia detto :
>
>> Quindi se tu vedi uno dei mie scarabocchi e poi vai al Louvre a vedere la
>> gioconda, dici che La Gioconda assomiglia ai miei scarabocchi?
>
> Tu ti stai progressivamente sempre pi� inacidendo. Il motivo?
era una domanda.
Primo, se basta avere piu' di una storia per assomigliare a Crash, allora i
film che gli assomigliano sono migliaia, e poi perche' Crash?
E poi che criterio e' "averci tre storie" e' come dire "quali libri sono
stampati sulla carta"...



title: visioni 2009

text:
anche se il premio it � defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
      Biancaneve e gli 007 nani
     0,00
      Due partite
     0,00
      Il canto di Paloma
     0,00
      Il mondo di Horten
     0,00
      Le ombre rosse
     0,00
      Lo spazio bianco
     0,00
      Piove sul bagnato
     0,00
      Segreti di famiglia
     0,00
      Sul lago Tahoe
     0,00
      Tutti insieme inevitabilmente
     0,00
      Amore 14
     1,00
      Beverly Hills chihuahua
     1,00
      Ex
     1,00
      Fame
     1,00
      Iago
     1,00
      L'isola delle coppie
     1,00
      Nick & Norah
     1,00
      Oggi sposi
     1,00
      Racconti incantati
     1,00
      Soffocare
     1,00
      St. Trinian's
     1,00
      17 again
     2,00
      500 giorni insieme
     2,00
      Amore & altri crimini
     2,00
      Dragonball evolution
     2,00
      Feisbum
     2,00
      Francesca
     2,00
      Franklyn
     2,00
      Garage
     2,00
      Il grande sogno
     2,00
      Immagina che
     2,00
      Impy superstar
     2,00
      Io & Marley
     2,00
      Just friends
     2,00
      L'ultimo ultras
     2,00
      Miss marzo
     2,00
      Obsessed
     2,00
      Questo piccolo grande amore
     2,00
      Ricky
     2,00
      Sacro e profano
     2,00
      Smile
     2,00
      Valerie-Diario di una ninfomane
     2,00
      Valzer
     2,00
      Welcome
     2,00
      Alibi e sospetti
     3,00
      Anno uno
     3,00
      Arthur e la vendetta di Maltazard
     3,00
      Aspettando il sole
     3,00
      Australia
     3,00
      Baby mama
     3,00
      Bride wars
     3,00
      Cash
     3,00
      Coco avant Chanel
     3,00
      Crossing over
     3,00
      Duplicity
     3,00
      Frozen river
     3,00
      Halloween 2
     3,00
      Hannah Montana-The movie
     3,00
      Hotel bau
     3,00
      Houdini
     3,00
      L'uomo nero
     3,00
      La ragazza del mio migliore amico
     3,00
      La rivolta delle ex
     3,00
      La siciliana ribelle
     3,00
      Le mie grosse grasse vacanze greche
     3,00
      Live!
     3,00
      Moonacre
     3,00
      Niko
     3,00
      Polvere
     3,00
      Viaggio al centro della terra
     3,00
      Vuoti a rendere
     3,00
      A serious man
     4,00
      Adventureland
     4,00
      Alieni in soffitta
     4,00
      Baaria
     4,00
      Ballare per un sogno
     4,00
      Basta che funzioni
     4,00
      Battaglia per la terra 3D
     4,00
      Davanti agli occhi
     4,00
      Defiance
     4,00
      Diary of the dead
     4,00
      Earth
     4,00
      Generazione 1000 euro
     4,00
      Hachiko
     4,00
      I love radio rock
     4,00
      Il dubbio
     4,00
      Il messaggero
     4,00
      Il mio amico Eric
     4,00
      Il sangue dei vinti
     4,00
      Imago mortis
     4,00
      Italians
     4,00
      Jennifer's body
     4,00
      L'uomo che fissa le capre
     4,00
      La custode di mia sorella
     4,00
      La dura verit�
     4,00
      La vita segreta delle api
     4,00
      Lezioni d'amore
     4,00
      Look both ways
     4,00
      Nel paese delle creature selvagge
     4,00
      New moon
     4,00
      Notorious
     4,00
      Questione di cuore
     4,00
      Religiolus
     4,00
      Ritorno a Brideshead
     4,00
      Riunione di famiglia
     4,00
      S. Darko
     4,00
      San Valentino di sangue
     4,00
      Sbirri
     4,00
      Sherlock Holmes
     4,00
      Taxi to the dark side
     4,00
      Terminator salvation
     4,00
      The informant
     4,00
      The uninvited
     4,00
      Un amore all'improvviso
     4,00
      Una notte al museo 2 la fuga
     4,00
      Venerd� 13
     4,00
      Videocracy
     4,00
      Vincere
     4,00
      Whiteout
     4,00
      Yes man
     4,00
      Anamorph
     4,50
      Barbarossa
     4,50
      Complici del silenzio
     4,50
      Home
     4,50
      In the name of the king
     4,50
      La verit� � che non gli piaci abbastanza
     4,50
      Scuola per canaglie
     4,50
      Space chimps
     4,50
      Verso l'eden
     4,50
      Bandslam
     5,00
      Brothers
     5,00
      Che-Guerriglia
     5,00
      Che-L'argentino
     5,00
      Corsa a Witch Mountain
     5,00
      Diverso da chi?
     5,00
      Eagle eye
     5,00
      Fa' la cosa sbagliata
     5,00
      Fast and furious
     5,00
      Flash of genius
     5,00
      G-Force superspie in missione
     5,00
      Giulia non esce la sera
     5,00
      Gli amici del bar Margherita
     5,00
      Harry Potter e il principe mezzosangue
     5,00
      I love you, man
     5,00
      Il caso dell'infedele Klara
     5,00
      Il mai nato
     5,00
      Inkheart
     5,00
      Ken il guerriero - La leggenda di Raoul
     5,00
      L'onda
     5,00
      La battaglia dei tre regni
     5,00
      La donna di nessuno
     5,00
      La doppia ora
     5,00
      La pantera rosa 2
     5,00
      La principessa e il ranocchio
     5,00
      La ragazza che giocava con il fuoco
     5,00
      Land of the lost
     5,00
      Michael Jackson this is it
     5,00
      Niente velo per Jasira
     5,00
      Orphan
     5,00
      Planet 51
     5,00
      Racconti dell'et� dell'oro
     5,00
      Rocknrolla
     5,00
      Role models
     5,00
      The horsemen
     5,00
      Tony Manero
     5,00
      Trilli e il tesoro perduto
     5,00
      Tutta colpa di Giuda
     5,00
      Un matrimonio all'inglese
     5,00
      Una notte con Beth Cooper
     5,00
      Underwold la ribellione dei lycans
     5,00
      Valzer con Bashir
     5,00
      Dorian Gray
     5,25
      I love shopping
     5,25
      Il respiro del diavolo
     5,25
      Il superpoliziotto del supermercato
     5,25
      Transformers - La vendetta del caduto
     5,25
      Bruno
     5,50
      Gran Torino
     5,50
      I mostri oggi
     5,50
      Julie & Julia
     5,50
      Le avventure del topino Despereaux
     5,50
      Ninja assassin
     5,50
      Operazione Valchiria
     5,50
      Ricatto d'amore
     5,50
      The international
     5,50
      Un alibi perfetto
     5,50
      Visions
     5,50
      Cadillac records
     5,75
      Lissy
     5,75
      Push
     5,75
      The reader
     5,75
      12 rounds
     6,00
      Astro boy
     6,00
      Borderland
     6,00
      Ch�ri
     6,00
      Disastro a Hollywood
     6,00
      Fortapasc
     6,00
      G.I. Joe: La nascita dei Cobra
     6,00
      Ghost town
     6,00
      Il cattivo tenente - Ultima chiamata New Orleans
     6,00
      Katyn
     6,00
      L'era glaciale 3
     6,00
      La prima linea
     6,00
      Le tredici rose
     6,00
      Louise-Michel
     6,00
      Milk
     6,00
      Moon
     6,00
      Nemico pubblico
     6,00
      Pelham 1-2-3
     6,00
      Quarantena
     6,00
      Sex movie in 4D
     6,00
      Star system
     6,00
      Ti amer� sempre
     6,00
      Un'estate ai caraibi
     6,00
      Uomini che odiano le donne
     6,00
      Angeli e demoni
     6,25
      Funny people
     6,25
      Gli abbracci spezzati
     6,25
      Il mistero della pietra magica
     6,25
      Mostri contro alieni
     6,25
      Parnassus
     6,25
      Star Trek
     6,25
      X-Men-Le origini: Wolverine
     6,25
      Appaloosa
     6,50
      Coraline e la porta magica
     6,50
      Frost/Nixon
     6,50
      Il curioso caso di Benjamin Button
     6,50
      L'amore nascosto
     6,50
      Motel Woodstock
     6,50
      Nemico pubblico n. 1  - istinto di morte
     6,50
      Nemico pubblico n. 1 - l'ora della fuga
     6,50
      Outlander
     6,50
      Piovono polpette
     6,50
      Revolutionary Road
     6,50
      Segnali dal futuro
     6,50
      State of play
     6,50
      Two lovers
     6,50
      W.
     6,50
      Ponyo sulla scogliera
     6,75
      The strangers
     6,75
      Una notte da leoni
     6,75
      Up
     6,75
      2012
     7,00
      Drag me to hell
     7,00
      Il nastro bianco
     7,00
      Sette anime
     7,00
      Lasciami entrare
     7,25
      Bastardi senza gloria
     7,50
      The wrestler
     7,50
      District 9
     7,75
      A christmas carol
     8,00
      Watchmen
     8,00
      Antichrist
     s.v.
--
UFV: Paranormal activity / Bangkok dangerous / Una notte con Beth Cooper /
Alvin superstar 2 / L'uomo che fissa le capre / Tra le nuvole / Il quarto
tipo / Il riccio / Barbarossa / Francesca / Lo spazio bianco / Io, loro e
Lara / Ong bak 2 / Avatar / A serious man / Il mondo dei replicanti


title: visioni 2009

author: Boromir

text:
endrix ha scritto:
> anche se il premio it ï¿œ defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
I miei (in ordine di voto):
 >	Diary of the dead
4.5
 >       Bruno
5
 >       2012
5.5
 >       Sette anime
5.5
 >       La veritï¿œ ï¿œ che non gli piaci abbastanza
6
 >       Soffocare
6
 >       Parnassus
6
 >       Coraline e la porta magica
6
 >       Angeli e demoni
6
 >       Franklyn
6
 >       Che-Guerriglia
6
 >       Drag me to hell
6
 >       Rocknrolla
6
 >       Che-L'argentino
6.5
 >       I love radio rock
6.5
 >       Il dubbio
6.5
 >       Yes man
6.5
 >       I love you, man
6.5
 >       Una notte da leoni
6.5
 >       Moon
6.5
 >       Il curioso caso di Benjamin Button
6.5
 >       Watchmen
6.5
 >       500 giorni insieme
6.5
 >       Nemico pubblico
7
>       Segreti di famiglia
7
 >       L'onda
7
 >       Up
7
 >       Revolutionary Road
7
 >       Two lovers
7
 >       District 9
7
 >       Valzer con Bashir
7.5
 >       La battaglia dei tre regni
7.5
 >       Lasciami entrare
7.5
 >       Bastardi senza gloria
7.5
 >       Antichrist
7.5
 >       The wrestler
8
 >       Gran Torino
8
Ancora da vedere (in attesa):
>       Nel paese delle creature selvagge
 >       A christmas carol
--
Boromir


title: visioni 2009

author: klein

text:
endrix ha scritto
>      Gran Torino
>     5,50
>      I mostri oggi
>     5,50
>      Nemico pubblico
>     6,00
>      Pelham 1-2-3
>     6,00
>      2012
>     7,00
se e' una barzelletta non fa ridere.


title: visioni 2009

author: Noquarter

text:
endrix ha scritto:
> anche se il premio it è defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
nel mio piccolo provo ad accodarmi..
0,00 non visto?
ordinati per gradimento?
ps: hanna montana > coco avant coco??????
>       Biancaneve e gli 007 nani
>      0,00
>       Due partite
>      0,00
>       Il canto di Paloma
>      0,00
>       Il mondo di Horten
>      0,00
>       Le ombre rosse
>      0,00
>       Lo spazio bianco
>      0,00
>       Piove sul bagnato
>      0,00
>       Segreti di famiglia
>      0,00
>       Sul lago Tahoe
>      0,00
>       Tutti insieme inevitabilmente
>      0,00
>       Amore 14
>      0,00
>       Beverly Hills chihuahua
>      0,00
>       Ex
>      0,00
>       Fame
>      0,00
>       Iago
>      0,00
>       L'isola delle coppie
>      0,00
>       Nick & Norah
>      0,00
>       Oggi sposi
>      0,00
>       Racconti incantati
>      0,00
>       Soffocare
>      0,00
>       St. Trinian's
>      0,00
>       17 again
>      0,00
>       500 giorni insieme
>      0,00
>       Amore & altri crimini
>      0,00
>       Dragonball evolution
>      0,00
>       Feisbum
>      0,00
>       Francesca
>      0,00
>       Franklyn
>      0,00
>       Garage
>      0,00
>       Il grande sogno
>      0,00
>       Immagina che
>      0,00
>       Impy superstar
>      0,00
>       Io & Marley
>      0,00
>       Just friends
>      0,00
>       L'ultimo ultras
>      0,00
>       Miss marzo
>      0,00
>       Obsessed
>      0,00
>       Questo piccolo grande amore
>      0,00
>       Ricky
>      0,00
>       Sacro e profano
>      0,00
>       Smile
>      0,00
>       Valerie-Diario di una ninfomane
>      0,00
>       Valzer
>      0,00
>       Welcome
>      0,00
>       Alibi e sospetti
>      0,00
>       Anno uno
>      0,00
>       Arthur e la vendetta di Maltazard
>      0,00
>       Aspettando il sole
>      0,00
>       Australia
>      0,00
>       Baby mama
>      0,00
>       Bride wars
>      0,00
>       Cash
>      0,00
>       Coco avant Chanel
>      0,00
>       Crossing over
>      0,00
>       Duplicity
>      0,00
>       Frozen river
>      0,00
>       Halloween 2
>      0,00
>       Hannah Montana-The movie
>      0,00
>       Hotel bau
>      0,00
>       Houdini
>      0,00
>       L'uomo nero
>      0,00
>       La ragazza del mio migliore amico
>      0,00
>       La rivolta delle ex
>      0,00
>       La siciliana ribelle
>      0,00
>       Le mie grosse grasse vacanze greche
>      0,00
>       Live!
>      0,00
>       Moonacre
>      0,00
>       Niko
>      0,00
>       Polvere
>      0,00
>       Viaggio al centro della terra
>      0,00
>       Vuoti a rendere
>      0,00
>       A serious man
>      7
>       Adventureland
>      0,00
>       Alieni in soffitta
>      0,00
>       Baaria
>      0,00
>       Ballare per un sogno
>      0,00
>       Basta che funzioni
>      7
>       Battaglia per la terra 3D
>      0,00
>       Davanti agli occhi
>      0,00
>       Defiance
>      0,00
>       Diary of the dead
>      0,00
>       Earth
>      0,00
>       Generazione 1000 euro
>      0,00
>       Hachiko
>      0,00
>       I love radio rock
>      0,00
>       Il dubbio
>      0,00
>       Il messaggero
>      0,00
>       Il mio amico Eric
>      0,00
>       Il sangue dei vinti
>      0,00
>       Imago mortis
>      0,00
>       Italians
>      0,00
>       Jennifer's body
>      0,00
>       L'uomo che fissa le capre
>      7
>       La custode di mia sorella
>      0,00
>       La dura verità
>      0,00
>       La vita segreta delle api
>      0,00
>       Lezioni d'amore
>      0,00
>       Look both ways
>      0,00
>       Nel paese delle creature selvagge
>      0,00
>       New moon
>      0,00
>       Notorious
>      0,00
>       Questione di cuore
>      0,00
>       Religiolus
>      0,00
>       Ritorno a Brideshead
>      0,00
>       Riunione di famiglia
>      0,00
>       S. Darko
>      0,00
>       San Valentino di sangue
>      0,00
>       Sbirri
>      0,00
>       Sherlock Holmes
>      0,00
>       Taxi to the dark side
>      0,00
>       Terminator salvation
>      0,00
>       The informant
>      0,00
>       The uninvited
>      0,00
>       Un amore all'improvviso
>      0,00
>       Una notte al museo 2 la fuga
>      0,00
>       Venerdì 13
>      0,00
>       Videocracy
>      0,00
>       Vincere
>      7,00
>       Whiteout
>      0,00
>       Yes man
>      0,00
>       Anamorph
>      0,50
>       Barbarossa
>      0,00
>       Complici del silenzio
>      0,00
>       Home
>      0,00
>       In the name of the king
>      0,00
>       La verità è che non gli piaci abbastanza
>      0,00
>       Scuola per canaglie
>      0,00
>       Space chimps
>      0,00
>       Verso l'eden
>      0,00
>       Bandslam
>      0,00
>       Brothers
>      0,00
>       Che-Guerriglia
>      0,00
>       Che-L'argentino
>      5,00
>       Corsa a Witch Mountain
>      0,00
>       Diverso da chi?
>      0,00
>       Eagle eye
>      0,00
>       Fa' la cosa sbagliata
>      0,00
>       Fast and furious
>      0,00
>       Flash of genius
>      0,00
>       G-Force superspie in missione
>      0,00
>       Giulia non esce la sera
>      0,00
>       Gli amici del bar Margherita
>      0,00
>       Harry Potter e il principe mezzosangue
>      0,00
>       I love you, man
>      0,00
>       Il caso dell'infedele Klara
>      0,00
>       Il mai nato
>      0,00
>       Inkheart
>      0,00
>       Ken il guerriero - La leggenda di Raoul
>      0,00
>       L'onda
>      0,00
>       La battaglia dei tre regni
>      0,00
>       La donna di nessuno
>      0,00
>       La doppia ora
>      0,00
>       La pantera rosa 2
>      0,00
>       La principessa e il ranocchio
>      0,00
>       La ragazza che giocava con il fuoco
>      0,00
>       Land of the lost
>      0,00
>       Michael Jackson this is it
>      0,00
>       Niente velo per Jasira
>      0,00
>       Orphan
>      0,00
>       Planet 51
>      0,00
>       Racconti dell'età dell'oro
>      0,00
>       Rocknrolla
>      0,00
>       Role models
>      0,00
>       The horsemen
>      0,00
>       Tony Manero
>      6,75
>       Trilli e il tesoro perduto
>      0,00
>       Tutta colpa di Giuda
>      0,00
>       Un matrimonio all'inglese
>      0,00
>       Una notte con Beth Cooper
>      0,00
>       Underwold la ribellione dei lycans
>      0,00
>       Valzer con Bashir
>      7,00
>       Dorian Gray
>      0,00
>       I love shopping
>      0,00
>       Il respiro del diavolo
>      0,00
>       Il superpoliziotto del supermercato
>      0,00
>       Transformers - La vendetta del caduto
>      0,00
>       Bruno
>      6,50
>       Gran Torino
>      6,75
>       I mostri oggi
>      0,00
>       Julie & Julia
>      0,00
>       Le avventure del topino Despereaux
>      0,00
>       Ninja assassin
>      0,00
>       Operazione Valchiria
>      0,00
>       Ricatto d'amore
>      0,00
>       The international
>      0,00
>       Un alibi perfetto
>      0,00
>       Visions
>      0,00
>       Cadillac records
>      0,00
>       Lissy
>      0,00
>       Push
>      0,00
>       The reader
>      0,00
>       12 rounds
>      0,00
>       Astro boy
>      0,00
>       Borderland
>      0,00
>       Chéri
>      0,00
>       Disastro a Hollywood
>      0,00
>       Fortapasc
>      0,00
>       G.I. Joe: La nascita dei Cobra
>      0,00
>       Ghost town
>      0,00
>       Il cattivo tenente - Ultima chiamata New Orleans
>      0,00
>       Katyn
>      0,00
>       L'era glaciale 3
>      0,00
>       La prima linea
>      0,00
>       Le tredici rose
>      0,00
>       Louise-Michel
>      7,00
>       Milk
>      0,00
>       Moon
>      7,00
>       Nemico pubblico
>      7,25
>       Pelham 1-2-3
>      0,00
>       Quarantena
>      0,00
>       Sex movie in 4D
>      0,00
>       Star system
>      0,00
>       Ti amerò sempre
>      0,00
>       Un'estate ai caraibi
>      0,00
>       Uomini che odiano le donne
>      6,75
>       Angeli e demoni
>      0,00
>       Funny people
>      0,00
>       Gli abbracci spezzati
>      0,00
>       Il mistero della pietra magica
>      0,00
>       Mostri contro alieni
>      0,00
>       Parnassus
>      7,00
>       Star Trek
>      7,00
>       X-Men-Le origini: Wolverine
>      0,00
>       Appaloosa
>      0,00
>       Coraline e la porta magica
>      0,00
>       Frost/Nixon
>      0,00
>       Il curioso caso di Benjamin Button
>      0,00
>       L'amore nascosto
>      0,00
>       Motel Woodstock
>      0,00
>       Nemico pubblico n. 1  - istinto di morte
>      0,00
>       Nemico pubblico n. 1 - l'ora della fuga
>      0,00
>       Outlander
>      0,00
>       Piovono polpette
>      0,00
>       Revolutionary Road
>      0,00
>       Segnali dal futuro
>      6,25
>       State of play
>      0,00
>       Two lovers
>      0,00
>       W.
>      0,00
>       Ponyo sulla scogliera
>      0,00
>       The strangers
>      0,00
>       Una notte da leoni
>      0,00
>       Up
>      0,00
>       2012
>      0,00
>       Drag me to hell
>      0,00
>       Il nastro bianco
>      0,00
>       Sette anime
>      0,00
>       Lasciami entrare
>      6,75
>       Bastardi senza gloria
>      7,50
>       The wrestler
>      7,00
>       District 9
>      7,00
>       A christmas carol
>      0,00
>       Watchmen
>      8,00
>       Antichrist
>      0,00


title: visioni 2009

author: endrix

text:
On 10 Feb, 11:02, "klein" <
davekl...@operamail.com
> wrote:
>
> se e' una barzelletta non fa ridere.
sì, in effetti con eastwood sono stato eccessivamente generoso...


title: visioni 2009

text:
On 10 Feb, 11:14, Noquarter <
noquar...@despammed.com
> wrote:
> nel mio piccolo provo ad accodarmi..
> 0,00 non visto?
> ordinati per gradimento?
> ps: hanna montana > coco avant coco??????
no, 0,00 nella mia classifica significa proprio <l'ho visto e gli do
zero>...A voto uguale uguale valutazione...Hannah montana e coco hanno
preso un bel tre entrambe, ovvero valuto i due film sullo stesso
piano, non vedo in base a cosa dovrei attribuire un voto più alto a
uno dei peggiori biopic visti di recente sullo schermo rispetto alla
solita teen-trashata che quanto meno offre senza pretese ciò che
chiunque si può aspettare...


title: visioni 2009

author: Jack Burton

text:

ahahah
neanche a me e' piaciuto gran che Gran Torino. Ma l'insufficienza e'
una provocazione, non un giudizio.
Magari insufficiente nei confronti di se stesso e della sua storia (e
comunque non sarei d'accordo)
Ma qui il giudizio lo si dovrebbe tarare in modo confrontabile con le
altre pellicole dell'anno in esame.
2012 e' stata una baracconata divertente anche se un po' lunga e
vagamente moralista: il suo 7 confrontato con l'insufficienza a gran
torino suona piu' da provocazione che da giudizio cinefilo
b.
[lostileconta]


title: visioni 2009

text:
Jack Burton wrote:
> 2012 e' stata una baracconata divertente anche se un po' lunga e
> vagamente moralista: il suo 7 confrontato con l'insufficienza a gran
> torino suona piu' da provocazione che da giudizio cinefilo
a parte che non vedo cosa ci sia da provocare in un newsgroup agonizzante ma
dico... "i mostri oggi", "pelham 123" e "2012" sono davvero film per
coglioni e basta, cioe', non sono proprio cinema da qualsiasi parte li si
voglia guardare, compreso quella del divertimento fine a se' stesso.


title: visioni 2009

text:
On 10 Feb, 11:36, Jack Burton <
bibibozz...@hotmail.com
> wrote:
> Ma qui il giudizio lo si dovrebbe tarare in modo confrontabile con le
> altre pellicole dell'anno in esame.
>
> 2012 e' stata una baracconata divertente anche se un po' lunga e
> vagamente moralista: il suo 7 confrontato con l'insufficienza a gran
> torino suona piu' da provocazione che da giudizio cinefilo
In effetti è così. Queste classifiche sono troppo "emotive". Io per
esempio considero "Gran Torino" tra i best della stagione, però gli
darei 8, non di più. Perchè i miei voti, com'è noto, sono sempre
rapportati a quello checonosco e che ho già visto, anche nel passato
meno recente, e non si limitano mai alla stagione corrente. Quindi se
10 per me è "Un mondo perfetto", "Gran Torino" è 8 (e per i miei
standard è un voto alto). Certo, in un vero premio IT, per compensare
i voti di endrix, forse darei 10 a "Gran Torino" e 1 a "2012" ma,
appunto, sarebbe una reazione emotiva dettata dall'urgenza di "fare
giustizia", in realtà considerò "Gran Torino" da 8-8 e mezzo e "2012"
da 5, oppure perfino 6, senza infamia e senze lode, e senza alcuna
possibilità che io lo riveda mai in futuro. Questo per dire che le
classifiche tipo "premio IT" (che manca anche a me) sono più che altro
uno sfogo personale, e già so che metterei 4 a "Nemico pubblico" più
che altro per la delusione provata, non perché il film non sia almeno
sufficiente, sebbene di una sufficienza (per me) senza interesse.
I miei top di quest'anno (diciamo intorno all'8-8.5) sono "Gran
Torino", "Revolutionary road" e "The wrestler" (e forse amche "Red
cliff", ma nella versione integrale), ma il 10 lo darei solo ai due
film d'animazione, "Up" e "Ponyo". Ma probabilmente, anzi sicuramente,
non darei 10 nemmeno a questi due, visto che i miei 10, solitamente,
si formano/stabilizzano nel tempo e difficilmente assegno 10 a film
molto recenti, anche se c'è il colpo di fulmine.
R.


title: visioni 2009

author: Il raccattapalle

text:
On 10 Feb, 12:12, Roberto wrote:
> i miei 10, solitamente,
> si formano/stabilizzano nel tempo e difficilmente assegno 10 a film
> molto recenti, anche se c'è il colpo di fulmine.
Ecco, la penso davvero allo stesso modo. Anch'io mi sento in imbarazzo
a dare un 10 a un film recente o comunque visto da poco (o solo una
volta).
L'altro ieri ho rivisto per l'ennesima volta "C'eravamo tanto amati",
e dopo molti anni e molte visioni ho finalmente deciso che quel film,
per esempio, merita assolutamente un 10.


title: visioni 2009

author: GP

text:
"Roberto" <
robf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:12fe9ea5-9d5c-439c...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
On 10 Feb, 11:36, Jack Burton <
bibibozz...@hotmail.com
> wrote:
grande. come al solito uno dei pochi a dire cose sensate in questo NG :)
sorvoliamo sui voti di endrix per piet�


title: visioni 2009

author: C

text:
Ogni classifica � relativa e bisognerebbe stare attenti a non evitare, il
pi� possibile, critiche. ieri alla feltrinelli vedevo delle ragazza
sfogliare il "Morandini�"...che, come tutte le classifiche...lascia il tempo
che trova. Volevo anche dirglielo, ma era tutta contenta di
sfogliare...sapere...
Ed � vero...film come "c'eravamo tanto amati"  valgono un dieci (o gi� di
l�). Si doveva fare una lcassifica, per� dei film del 2009, non pensate?
Per me al numero uno c'� "Tony Manero" ed � lotta ferrata tra the wrestler e
Gran Torino per la seconda piazza


title: visioni 2009

text:
On 10 Feb, 11:36, Jack Burton <
bibibozz...@hotmail.com
> wrote:
> 2012 e' stata una baracconata divertente anche se un po' lunga e
> vagamente moralista: il suo 7 confrontato con l'insufficienza a gran
> torino suona piu' da provocazione che da giudizio cinefilo
è evidente che il voto in una classifica non può esaurire in sè i
presupposti per un giudizio, diciamo che quando attribuisco un voto
tengo in considerazione anche fattori non strettamente circoscritti al
testo filmico che sto valutando...Nella fattispecie, ad esempio, può
pesare anche il raffronto tra le ambizioni che stanno dietro a un
progetto e quanto è stato effettivamente realizzato: emmerich voleva
fare uno spettacolone decerebrato e ci è riuscito da 7, eastwood
pensava di scrivere un apologo sui valori di una certa america ecc.
ecc. e ci è riuscito da 5,50...


title: visioni 2009

text:
On 10 Feb, 12:12, Roberto <
robfu...@libero.it
> wrote:
Ma probabilmente, anzi sicuramente,
> non darei 10 nemmeno a questi due, visto che i miei 10, solitamente,
> si formano/stabilizzano nel tempo e difficilmente assegno 10 a film
> molto recenti, anche se c'è il colpo di fulmine.
credo che il mio ultimo 10 sia mulholland drive...


title: visioni 2009

text:
endrix wrote:
> eastwood
> pensava di scrivere un apologo sui valori di una certa america ecc.
ma vedi che non hai capito un cazzo?


title: visioni 2009

text:
On 10 Feb, 14:14, "klein" <
davekl...@operamail.com
> wrote:
> ma vedi che non hai capito un cazzo?
ah no, è vero, hai ragione, è una parabola antirazzista per
riaffermare i valori della tolleranza e della giustizia...anzi, no, è
il vecchio regista che mette in scena se stesso, un film che è la
summa di tutto il suo cinema...(se vuoi aggiungere qualche altro
stereotipo idiota, fai pure)...


title: visioni 2009

author: Quantum

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:4b7173f3$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
> anche se il premio it � defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
>
>      Valerie-Diario di una ninfomane
6,5
>      New moon
4
>      Terminator salvation
5,5
>      Videocracy
3,5
>      Fast and furious
5
>      Harry Potter e il principe mezzosangue
6,5
>      La battaglia dei tre regni
5,5
>      La ragazza che giocava con il fuoco
6,5
>      Underwold la ribellione dei lycans
5,5
>      Transformers - La vendetta del caduto
5
>      Gran Torino
7
>      Operazione Valchiria
6,5
>      The reader
7
>
>      Moon
6,5
>      Uomini che odiano le donne
6.75
>      Angeli e demoni
6.25
>      Star Trek
6
>      X-Men-Le origini: Wolverine
5.5
>      Il curioso caso di Benjamin Button
6.25
>
>      Revolutionary Road
6
>      Segnali dal futuro
6.25
>      Two lovers
7
>      W.
6.25
>      Una notte da leoni
6.75
>      2012
6.25
>      Lasciami entrare
6.5
>      Bastardi senza gloria
6.5
>      The wrestler
7.50
>      District 9
6.75
>      Watchmen
6.5
>      Antichrist
6.25
> UFV: Paranormal activity
4
> Tra le nuvole
6.25
> Il quarto tipo
6.25
> Avatar
7.5


title: visioni 2009

text:
Il Tue, 9 Feb 2010 15:38:00 +0100, endrix ha scritto:
> anche se il premio it � defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
se qualcuno sapesse programmare una pagina, si puo' automatizzare il tutto,
caricare i film votarli, ecc.


title: visioni 2009

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio news:81a96d79-450d-
> emmerich voleva
> fare uno spettacolone decerebrato e ci � riuscito da 7
s�, ma se uno si concentra e dice "adesso far� una cacca grossa e
puzzolente", e poi ci riesce, e puzza davvero, cosa fai, gli dai 10 per la
corrispondenza fra promesso e realizzato?
^_-
R.


title: visioni 2009

author: Alessandro Lorenzi

text:
On Wed, 2010-02-10 at 17:04 +0100, AP wrote:
> Il Tue, 9 Feb 2010 15:38:00 +0100, endrix ha scritto:
>
> > anche se il premio it è defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
>
> se qualcuno sapesse programmare una pagina, si puo' automatizzare il tutto,
> caricare i film votarli, ecc.
Uh.. bello! si puó fare! :-)
--
 o/ Alessandro "NeRON" Lorenzi
/S  ------------------------------------
//
http://alessandrolorenzi.netsons.net


title: visioni 2009

text:
endrix wrote:
>> ma vedi che non hai capito un cazzo?
> ah no, � vero, hai ragione, � una parabola antirazzista per
> riaffermare i valori della tolleranza e della giustizia...anzi, no, �
> il vecchio regista che mette in scena se stesso, un film che � la
> summa di tutto il suo cinema...(se vuoi aggiungere qualche altro
> stereotipo idiota, fai pure)...
guarda, la faccio facile... che ne dici di una storia non banale e piena di
dettagli sempre interessanti, di situazioni capaci sempre di mostrare i due
o tre lati delle cose, una storia tra l'altro filmata e recitata benissimo
il che non fa mai schifo? di un film vivo (e' il contrario di morto, come
sono nati morti i film alla "pelham" e alla "2012", stronzate come "i mostri
oggi" non sono manco mai nate) , semplice ma allo stesso tempo "ricco", con
tanti personaggi veri (perfino il cane non e' il solito cane dei film!) che
si parlano fuori dai soliti schemini e che cercano di dirci qualcosa in cui
possiamo nel bene o nel male riconoscerci? mi spieghi come si puo' mettere
sullo stesso piano "gran torino" e "i mostri oggi" di sto cazzo?


title: visioni 2009

author: Px

text:
On Wed, 10 Feb 2010 19:41:42 +0100, "klein" <
dave...@operamail.com
>
wrote:
> una storia non banale e piena di
> dettagli sempre interessanti
quindi il contrario dei tuoi post...
--
"lui � un noto coglione di iac, ma tu devi avere un QI inferiore a quello
della mensola su cui ho poggiato la mia collezione di riviste porno."


title: visioni 2009

text:
On Wed, 10 Feb 2010 18:29:47 GMT, Alessandro Lorenzi
<
alessandr...@gmail.com
> wrote:
>On Wed, 2010-02-10 at 17:04 +0100, AP wrote:
>> Il Tue, 9 Feb 2010 15:38:00 +0100, endrix ha scritto:
>>
>> > anche se il premio it � defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
>>
>> se qualcuno sapesse programmare una pagina, si puo' automatizzare il tutto,
>> caricare i film votarli, ecc.
>
>Uh.. bello! si pu� fare! :-)
Tu non lo fai, visto che non va nemmeno il tuo sito in firma :)



title: visioni 2009

text:
klein wrote:
> guarda, la faccio facile... che ne dici di una storia non banale e
> piena di dettagli sempre interessanti, di situazioni capaci sempre di
> mostrare i due o tre lati delle cose, una storia tra l'altro filmata
> e recitata benissimo il che non fa mai schifo?
infatti non ho mica detto che � una merda, � l'aurea mediocritas fatta
cinema come tu esattamente hai sintetizzato (non banale, ma neanche
particolarmente originale, non eccessivamente drammatico, ma attento a non
esagerare con l'umorismo ecc.)...
mi spieghi come si puo'
> mettere sullo stesso piano "gran torino" e "i mostri oggi" di sto
> cazzo?
non potrei rispondere meglio di come ha fatto qui l'articolista di
sentieriselvaggi...
http://www.sentieriselvaggi.it/articolo.asp?sez0=188&sez1=215&art=31401


title: visioni 2009

text:
Px ha scritto
>> una storia non banale e piena di
>> dettagli sempre interessanti
> quindi il contrario dei tuoi post...
dimmi, cos'e' che ti disturba dei miei post?


title: visioni 2009

text:
On Wed, 10 Feb 2010 03:12:04 -0800 (PST), Roberto <
robf...@libero.it
>
wrote:
> Perch� i miei voti, com'� noto, sono sempre
>rapportati a quello checonosco e che ho gi� visto, anche nel passato
>meno recente, e non si limitano mai alla stagione corrente.
Com'� assolutamente ovvio che sia, ricordo una discussione infinita su
questo punto...
>ma,
>appunto, sarebbe una reazione emotiva dettata dall'urgenza di "fare
>giustizia",
pi� che altro sarebbe un po' infantile... � ovvio che ci sia una
componente emotiva in OGNI giudizio (anche se susanna dice di no), ma
solo rispetto alle proprie esperienze.
> e gi� so che metterei 4 a "Nemico pubblico" pi�
>che altro per la delusione provata, non perch� il film non sia almeno
>sufficiente, sebbene di una sufficienza (per me) senza interesse.
>I miei top di quest'anno (diciamo intorno all'8-8.5) sono "Gran
>Torino", "Revolutionary road" e "The wrestler" (e forse amche "Red
>cliff", ma nella versione integrale), ma il 10 lo darei solo ai due
>film d'animazione, "Up" e "Ponyo".
questa dei film d'animazione, per esempio, � una tua fissazione
"emotiva".
>visto che i miei 10, solitamente,
>si formano/stabilizzano nel tempo
il problema fondamentale di ogni giudizio � proprio la sua
sedimentazione nel tempo.



title: visioni 2009

text:
endrix  ha scritto
> infatti non ho mica detto che � una merda, � l'aurea mediocritas fatta
> cinema come tu esattamente hai sintetizzato (non banale, ma neanche
> particolarmente originale, non eccessivamente drammatico, ma attento a non
> esagerare con l'umorismo ecc.)...
"gran torino" non eccessivamente drammatico e attento a non esagerare con
l'umorismo?  ma cazzo il film l'hai visto o che?  lasciamo perdere che e'
meglio...


title: visioni 2009

text:
On Wed, 10 Feb 2010 19:55:10 +0100, "klein" <
dave...@operamail.com
>
wrote:

diciamo che la difesa di Gran Torino mi � sembrata, come dire, un po'
banalotta e scarsa di dettagli. Insomma, hai usato 10 righe per dire
"mi � piaciuto".



title: visioni 2009

author: Giovanni Bastone

text:
"klein" <
dave...@operamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b730227$0$695$5fc...@news.tiscali.it...

klein ha ragione, il film � molto comico. Ma � anche vero che � copiato
(anche nel tipo di humor) da L'Estate di Kikujiro (o come cazzo si scrive)
di Kitano.


title: visioni 2009

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:4b7300b6$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
> klein wrote:
> non potrei rispondere meglio di come ha fatto qui l'articolista di
> sentieriselvaggi...
>
>
http://www.sentieriselvaggi.it/articolo.asp?sez0=188&sez1=215&art=31401
Stiamo messi bene, allora!


title: visioni 2009

text:
On Wed, 2010-02-10 at 19:52 +0100, Px wrote:
> On Wed, 10 Feb 2010 18:29:47 GMT, Alessandro Lorenzi
> <
alessandr...@gmail.com
> wrote:
>
> >On Wed, 2010-02-10 at 17:04 +0100, AP wrote:
> >> Il Tue, 9 Feb 2010 15:38:00 +0100, endrix ha scritto:
> >>
> >> > anche se il premio it è defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
> >>
> >> se qualcuno sapesse programmare una pagina, si puo' automatizzare il tutto,
> >> caricare i film votarli, ecc.
> >
> >Uh.. bello! si puó fare! :-)
>
> Tu non lo fai, visto che non va nemmeno il tuo sito in firma :)
ooooops.. modificato oggi la firma e l'ho messa sbagliata xD
Buttato giú due righe di php :P
http://alessandrolorenzi.netsons.org/cine_pool/
>
> --
> "lui è un noto coglione di iac, ma tu devi avere un QI inferiore a quello
> della mensola su cui ho poggiato la mia collezione di riviste porno."
--
 o/ Alessandro "NeRON" Lorenzi
/S  ------------------------------------
//
http://alessandrolorenzi.netsons.org


title: visioni 2009

text:
"Roberto" <
retu...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b72e960$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

bwahahahhahahahahah
GRANDISSIMO


title: visioni 2009

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> questa dei film d'animazione, per esempio, � una tua fissazione
> "emotiva".
epper� ho detto "Up", mica "L'era glaciale 3"!
R.


title: visioni 2009

author: karamazov

text:
"klein" <
dave...@operamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b72fde6$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...
con > tanti personaggi veri che
> si parlano fuori dai soliti schemini
tipo il burbero dal cuore d'oro? il teppista fondamentalmente buono ma rovinato
dalle cattive compagnie?


title: visioni 2009

text:
karamazov ha scritto:
> tipo il burbero dal cuore d'oro? il teppista fondamentalmente buono ma rovinato
> dalle cattive compagnie?
Secondo me Clint rappresenta inizialmente il classico americano patriota
in pensione: bandiera americana ben impiantata sul giardino, disgusto
per una presunta mancanza di valori nei giovani, disprezzo per la
futilitï¿œ delle "teorie della vita" della chiesa in rapporto alla dura
realtï¿œ (vedi il pretino...), ecc...
Procedendo nel film, le caratteristiche "burbere" del protagoniste
vengono letteralmente smussate dall'esperienza stessa: nonostante il
protagonista sia giunto a fine corsa, c'ï¿œ sempre tempo per imparare,
anche da un ragazzino... Il rapporto personale che instaura col giovane
ï¿œ bilaterale: il vecchio comprende che non tutti i giovani sono uguali,
che quella sua visione rigida della realtï¿œ puï¿œ essere smussata; il
giovane apprende i valori semplici della vita: guadagnarsi le cose con
la fatica (metafora all'acqua di rose rappresentata dal garage di
Clint...), rispettare gli altri, valutare il prezzo da pagare quando si
compiono certe azioni, assumersi le responsabilitï¿œ.
E' un film su valori etici semplici, imho facilmente condivisibili, e
sebbene il linguaggio di Clint possa sembrare inizilmente molto
didascalico, il risultato finale ï¿œ un film di ampio respiro, libero da
schemi, sciolto.
A me ï¿œ piaciuto e non ho vistro traccia di alcun egocentrismo, semmai
tanta umiltï¿œ e voglia di rivedere / smussare la propria visione sulla vita.
--
Boromir


title: visioni 2009

text:
On Fri, 12 Feb 2010 14:13:16 GMT, Boromir <
a...@b.it
> wrote:
>E' un film su valori etici semplici, imho facilmente condivisibili, e
>sebbene il linguaggio di Clint possa sembrare inizilmente molto
>didascalico,
inizialmente, in mezzo e anche alla fine.
ripeto quel che dissi al tempo, mi � sembrato di assistere a una
mediocre puntata di un serial tv.
--
"lui � un noto coglione di iac, ma tu devi avere un QI inferiore a quello



title: visioni 2009

text:
On Wed, 10 Feb 2010 20:02:06 GMT, Alessandro Lorenzi
<
alessandr...@gmail.com
> wrote:
>Buttato gi� due righe di php :P
>
>
http://alessandrolorenzi.netsons.org/cine_pool/
e come fai con le varianti di nome?
Per farlo bene ci vorrebbe un DB in cui importare un excel con tutti i
titoli, poi nella parte pubblica si mette l'elenco dei film e accanto
un menu a tendina da cui scegliere il voto.
--
"lui � un noto coglione di iac, ma tu devi avere un QI inferiore a quello



title: visioni 2009

text:
On Sat, 13 Feb 2010 13:45:55 +0100,
sap...@gmail.com
 (SAP) wrote:
>Roberto <
robf...@libero.it
> wrote:
>
>> I miei top di quest'anno (diciamo intorno all'8-8.5) sono "Gran
>> Torino", "Revolutionary road" e "The wrestler" (e forse amche "Red
>> cliff", ma nella versione integrale), ma il 10 lo darei solo ai due
>> film d'animazione, "Up" e "Ponyo".
>
>Io ci metterei anche "lasciami entrare" sicuramente una bella sorpresa.
>In questo concordo col voto di endrix, anzi, in una scala 0-10 gli darei
>un 7 e mezzo pieno.
Stravincono Aronofsky, Tarantino e Von Trier, a mani basse.
Haneke non l'ho ancora visto.



title: visioni 2009

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> writes:
> Anche se il premio it è defunto, questi sono i miei voti per il 2009:
Usi un dado?
--
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title: visioni 2009

text:
On 14 Feb, 11:49, giglio robbo' d'acciaio <dani...@father.nostromo.wy>
wrote:
>> Usi un dado?
no, applico la funzione di fibonacci...


title: visioni 2009

author: Olaffo in the Sky with Diamonds

text:
Il 13/02/2010 14:25, Px ha scritto:
> On Wed, 10 Feb 2010 20:02:06 GMT, Alessandro Lorenzi
> <
alessandr...@gmail.com
>  wrote:
>
>> Buttato gi� due righe di php :P
>>
>>
http://alessandrolorenzi.netsons.org/cine_pool/
>
> e come fai con le varianti di nome?
> Per farlo bene ci vorrebbe un DB in cui importare un excel con tutti i
> titoli, poi nella parte pubblica si mette l'elenco dei film e accanto
> un menu a tendina da cui scegliere il voto.
per l'inserimento dei titoli basterebbe la maschera di inserimento del
voto, che andrebbe a popolare l'elenco in automatico (cio�, se non trovo
il film X in elenco, lo specifico manualmente, una volta inserita la
votazione comparir� in elenco).


title: visioni 2009

text:
karamazov wrote:
> klein ha scritto
>> con  tanti personaggi veri che
>> si parlano fuori dai soliti schemini
> tipo il burbero dal cuore d'oro? il teppista fondamentalmente buono
> ma rovinato dalle cattive compagnie?
un altro che ronfava durante il film?


title: visioni 2009

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> writes:
> On 14 Feb, 11:49, giglio robbo' d'acciaio <dani...@father.nostromo.wy>
> wrote:
>>> Usi un dado?
>
> No, applico la funzione di fibonacci...
Questa è un ottima risposta.
--
  Sono appena tornato da un congresso medico su bulimia ed anoressia.
  Un disastro!  I bulimici si sono mangiati gli anoressici.
  		-- Daniele Luttazzi


title: visioni 2009

text:


S� ma se uno � pirla, non lo vede, e lo inserisce con una piccola
variante (una virgola) abbiamo il doppione.
Cmq inutile farci tutte ste pippe, non lo far� nessuno. :)
