title: Basta con questi pinguini del cazzo!!!!

text:
>>La mia domanda, Nicola, e': secondo te si puo' imparare a fare cinema
>>all'universita'?
>Credo che, almeno in Italia, l'università non  insegni nulla di
>concreto. Tu puoi studiare economia, cinema, o quello che vuoi ma non
>imparerai mai niente che non sia pura TEORIA!!!
>Esci dall'univers. e ne sai come prima. A quel punto provi, a fatica,
>a calare la teoria in pratica.
infatti un direttore della fotografia amico mio, dopo tre mesi di CSC
si e' rotto le palle, (vitso anche che per cominciare ad usare la MDP
avrebbe dovuto aspettare un anno). In USA alla UCLA ha fatto un corso
di tre mesi full immersion, dove tutto il programma dei tre anni del
csc gli e' stato insegnato nei tre mesi, con la MDP in mano dal primo
giorno. Fate un po voi.
>Sono perfettamente d'accordo con te. Il punto è che per avere successo
>devi uscire dagli schemi, differenziarti. Per farlo, però, devi
>conoscere gli schemi e saperti muovere al loro interno. Una volta che
>sai "come vanno le cose" puoi provare a cambiarle.
>Per sapere quale sia il "linguaggio comune" del cinema, credo che un
>corso possa servire. Ovviamente non è neanche lontanamente suff. per
>cominciare a fare film. Comunque, non deve essere qualcosa di teorico.
che se si tratta di un corso fatto in italia mi pare molto difficile.
:-)))
IT la differenza tra il cinema italiano e quello americano sta nelle
riviste dal giornalaio. In america qualunque ragazzino puo' comprare
riviste tecniche ed imparare come si fanno determinate cose. In italia
puoi solo comprare riviste di critica saggistica e costume.
Articolo su American Cinematographer: L'uso della pellicola kodak ad
alta' sensibilita' nelle riprese in esterni.
Articolo su una rivista italiana: L'importanza della psicologia
dell'uso del carrello da gli anni venti al 1950.
....mah!


title: EWS dvd usa, quando?

author: vspada

text:
Slave a tutti, sono valerio.
Cerco informazioni su dove sia possibile trovare a milano un buon
rivenditore di 16mm o 35mm. Una buona sala avid ipereconomica.
Sono un fotografo e sto girando un documentario e ho in preparazione un
cortometraggio. Per chi volesse conoscermi meglio c'e' in edicola "il
fotografo" con una noiosissima intervista di 8 pagine e foto e
copertina.
A milano, dove si trovano comparse?
Qualcuno mi sa dire quando uscira' in dvd usa EWS?


title: EWS dvd usa, quando?

author: Egidio Martinasso

text:
vspada:
> Qualcuno mi sa dire quando uscira' in dvd usa EWS?
Vai su Amazon alla pagina di EWS e lascia il tuo indirizzo e-mail.
Ti avvertiranno quando la data sara' decisa.
ciao.
--
  Egidio


title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

author: cineclub ungherese

text:
Cineclub ungherese -- UN INCONTRO SPECIALE -- ingresso libero
Venerdì, 19 gennaio ore 20.30
Taxidermia di György Pálfi
(Taxidermia, 2006)
   Un secolo. Tre storie. Tre epoche. Tre uomini. Nonno, padre e
figlio. Un attendente, un campione ed un imbalsamatore. Il primo
è bramoso di amore, il secondo di successo, il terzo di
immortalità. Il nonno divaga: riscalda il suo bugigattolo
ghiacciato con la sua fantasia bizzarra. Il padre mangia a
crepapelle: nel campo del wafer coperto di cioccolato è
addirittura invincibile. Il figlio impaglia ed imbalsama
animali.  Pesava un chilo e mezzo alla nascita. Adesso ha meno
di un minuto e mezzo di vita. E vuole realizzare una cosa mai
vista prima.
(90 minuti, in ungherese, con sottotitoli in italiano)
Seguirà l incontro con   Görgy Pálfi, regista del film.
Il sito del film in ungherese, in francese ed in inglese
www.taxidermia.hu
Premi nel 2006   Festival of European Film (Brussels): Main
Prize (Iris Award ex-aequo for Best Film)   Chicago
International Film Festival: Silves Hugo   Cottbus FilmFestival:
Don Quijote Prize   Eurasia & Golden Orange Film Festival
(Antalya): Best Director   Hungaran Film Week (Budapest): Main
Prize, Gene Moskowitz Prize awarded by the foreign critics
A CAUSA DI CONTENUTI FORTI E IMMAGINI ESPLICITE SI RACCOMANDA LA
VISIONE AL SOLO PUBBLICO ADULTO.
Accademia d Ungheria -- Via Giulia, 1. 00186 Roma. Centralino:
066889671
Per iscriversi o cancellarsi dalla lista del Cineclub:
cineclub....@libero.it
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

author: Alberto Casini

text:
"cineclub ungherese" <
cineclub....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:3246139.1168905657521.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
>[omisi]
Pare che sia per stomaci forti.
Ciao
--
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com


title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
"chi non scappa si diverte" -- comunque è un film d'essai. Avete
presente certi film di Ferreri o Greeneway?
Alberto Casini ha scritto:




title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
"cineclub ungherese" <
cineclub....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:31598326.1168908172832.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> "chi non scappa si diverte" -- comunque è un film d'essai. Avete
> presente certi film di Ferreri o Greeneway?
1) impara a quotare
2) qui c'é gente che ha le palle sul cinema



title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

author: Gwilbor

text:
In data Tue, 16 Jan 2007 13:06:03 +0100, Alberto Casini ha scritto:
> 2) qui c'é gente che ha le palle sul cinema
E al cinema non danno fastidio?
:-)
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 -
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
palle o no è un film molto speciale, varrebbe la pena di parlarne
Gwilbor ha scritto:




title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

author: adamski

text:
Il Wed, 17 Jan 2007 10:01:20 GMT, cineclub ungherese ha scritto:
> palle o no è un film molto speciale, varrebbe la pena di parlarne
ci andrò.
--
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".


title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
"adamski" <
act...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iifxe5o5rwc1.xnd8dzu2kjvr$.dlg@40tude.net...
> ci andrò.
Magari ci si vede.
CIao



title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
Il Wed, 17 Jan 2007 11:26:54 +0100, Alberto Casini ha scritto:
>> ci andrò.
>
> Magari ci si vede.
> CIao
Se ci sei, volentieri.



title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
"adamski" <
act...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:908e39k5jyx$.n8fabtas7nvl.dlg@40tude.net...
> Se ci sei, volentieri.
Mi spaventa solo la location priva di parcheggio agevole; lessi del film su
Segno Cinema (e della sua crudezza), devo recuperare la rece.
Ciao



title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
"adamski" <
act...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:908e39k5jyx$.n8fabtas7nvl.dlg@40tude.net...
Aggiungo il trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=g7bqyh4u4xM
Ciao
ps
chi é contro i link si fotta
Ciao



title: Taxidermia a Roma,  19 gen.

text:
Il Wed, 17 Jan 2007 13:01:56 +0100, Alberto Casini ha scritto:
>> Se ci sei, volentieri.
>
> Mi spaventa solo la location priva di parcheggio agevole;
Figurate a me che stamattina m'è arrivata una cartella esattoriale di 400 e
spicci di multe per vari peccatucci veniali...



title: My mature

text:
Some subj's from my collection:

http://alviminna.tripod.com/mature-milf-action.html
 mature milf
action

http://alviminna.tripod.com/mature-milf-big.html
 mature milf big

http://alviminna.tripod.com/mature-milf-fucking.html
 mature milf
fucking

http://alviminna.tripod.com/mature-milf-posted.html
 mature milf
posted

http://alviminna.tripod.com/mature-milf-lesbian.html
 mature milf
lesbian


title: I veri FREAKS

author: Senbee Norimaki

text:
Dopo la visione di Freaks di Tod Browing e di "Elephant man" mi ha
incuriosito molto il tema dei freaks, soprattutto di come oggi la societą
gestisca questi apparenti "mostri" e di quali siano state le storie vere,
personali.
Consiglio (soprattutto a chi non si impressiona troppo) di leggere questo
sito, davvero ben fatto:
http://www.phreeque.com/
C'č la vera storia di John Merrick, la storia della donna senza ossa, delle
persone con il gemello incorporato nel volto, della donna che avendo
quattro gambe e due vagine ebbe due figli da un organo e due figli
dall'altro, eccetera... Tremendo. Il sito č corredato da interessantissime
nozioni scientifiche sulla catalogazione e la casistica.
Inoltre esiste su eMule la versione ahimč in lingua nordeuropea di un
documentario di Discovery Channel sulle due bimbe siamesi talmente unite da
sembrare una persona con due teste. Il filmato comunque č parlato in
maggior parte in inglese. Č strabiliante vedere come le due, avendo la
possibilitą di muovere solo una gamba e un braccio a testa, possano
correre, andare in biciletta e vivere una vita normale coordinandosi alla
perfezione. Le cose, da Elephant Man, sono per fortuna cambiate
notevolmente, perlomeno nei paesi benestanti.
Questo il link per eMule (ci sono poche fonti, io l'ho scaricato in un
mese!)
ed2k://|file|DIVX-%20Joined%20For%20Life%20(Siamese%20tweeling%20-%20NET5).avi|164580838|1D5E6F3EBDF999AE1680E217A7614747|/
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


title: I veri FREAKS

author: Cannes De Niro

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:o63r9gag...@senbeenorimaki.org...
Ricambio: leggendo il sito ho trovato citato un paio di volte un
documentario chiamato Being Different, e ho scoperto che su emule c'č:
ed2k://|file|Being.Different.VHSRIP.GrimRippers.avi|734173184|DB0D943DF5F0A24DB29590121AFCE22D|/


title: I veri FREAKS

text:
Grazie! Ci sono anche parecchie fonti per questo.



title: I veri FREAKS

author: A'Tuin la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Senbee che diceva:
> Dopo la visione di Freaks di Tod Browing e di "Elephant man" mi ha
> incuriosito molto il tema dei freaks, soprattutto di come oggi la società
> gestisca questi apparenti "mostri" e di quali siano state le storie vere,
> personali.
> Consiglio (soprattutto a chi non si impressiona troppo) di leggere questo
> sito, davvero ben fatto:
>
http://www.phreeque.com/
> C'è la vera storia di John Merrick, la storia della donna senza ossa,
delle
> persone con il gemello incorporato nel volto, della donna che avendo
> quattro gambe e due vagine ebbe due figli da un organo e due figli
> dall'altro, eccetera... Tremendo. Il sito è corredato da interessantissime
> nozioni scientifiche sulla catalogazione e la casistica.
sappi che non stasera non dormiro' per colpa tua...
non ho nemmeno il coraggio di aprire il link li' sopra...
--
2/12/72
a natale si e' tutti piu' buoni, e a me tocca lavorare il doppio:
devo mantenere costante il livello di stronzaggine nel mondo


title: I veri FREAKS

author: Francesco....

text:
Senbee Norimaki wrote:
> Consiglio (soprattutto a chi non si impressiona troppo) di leggere
> questo sito, davvero ben fatto:
Per fortuna stasera non farò cena....    :)
Alcune sere fa invece vedevo su Discovery channel se non erro, alcuni
individui (ne ho visto solo un frammento) con il viso coperto da una folta
ed ispida peluria mentre sul corpo tutto sembrava quasi normale. Alcuni
dichiaravano di non radersi nemmeno, tanta era l'abitudine loro e dei loro
amici e parenti.
Altri erano piccoli, anche bilmbi di 4 o 5 anni, con il viso coperto
totalmente.
Ho cambiato canale....
--
Francesco....
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo


title: I veri FREAKS

author: scirio

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Senbee Norimakiz (Per gli amiciz:
Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
>) mi hai interrotto dicendo:
>
http://www.phreeque.com/
memma
non so se fan più impressione i protagonisti del sito o la navigabilità :p
--
Indovina il film:
La terrificante storia di una quattordicenne che entra nel tunnel della
droga.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=89


title: I veri FREAKS

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di scirio mi disse:
> memma
> non so se fan più impressione i protagonisti del sito o la navigabilità :p
In effetti *almeno* un link alla home page potevano metterlo...



title: I veri FREAKS

author: Neverhood

text:
In article <
o63r9gag...@senbeenorimaki.org
>,
sen...@despammed.com

says...
>  delle
> persone con il gemello incorporato nel volto
>
La famosa mislessia del gemello connesso...
Diego


title: I veri FREAKS

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Neverhoodz (Per gli amiciz:
Neverhood <
Neverho...@iol.it
>) mi hai interrotto dicendo:

ma questo č aigor!
http://www.phreeque.com/mary_ann_bevans.html
--
Indovina il film:
In un piccolo villaggio due fazioni rivali si combattono da molto tempo.
Un giorno arriva nel villaggio un samurai che decide di offrire i suoi
servigi ad una delle due fazioni...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=3831


title: I veri FREAKS

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di A'Tuin la bisciascuela mi disse:
> sappi che non stasera non dormiro' per colpa tua...
> non ho nemmeno il coraggio di aprire il link li' sopra...
Dapprima in effetti l'atteggiamento che ho avuto anch'io è stato di morbosa
attrazione e repulsione. Poi dopo un po' scatta l'abitudine e ci si
interessa del lato curioso delle vicende. È la fase più divertente. Poi
scatta l'interesse per il lato scientifico.
Alla fine, è un ottimo esercizio per essere pronti a non discriminare
questo tipo di persone: oggi come oggi se ne conoscessi uno non mi farebbe
assolutamente paura.



title: I veri FREAKS

author: Butthole Surfer

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Inoltre esiste su eMule la versione ahimè in lingua nordeuropea di un
> documentario di Discovery Channel sulle due bimbe siamesi talmente unite
da
> sembrare una persona con due teste. Il filmato comunque è parlato in
> maggior parte in inglese.
Credo di aver visto lo stesso documentario qualche settimana fa sul
Discovery Channel italiano.
> È strabiliante vedere come le due, avendo la
> possibilità di muovere solo una gamba e un braccio a testa, possano
> correre, andare in biciletta e vivere una vita normale coordinandosi alla
> perfezione.
In quello che avevo visto io mostravano anche altri casi: oltre alle due
bambine che condividevano l'intero corpo (tra l'altro molto carine,
nonostante la deformità), c'erano ad esempio due gemelle ormai adulte che
erano unite per tutto il lato sinistro dei rispettivi volti (una di fronte
all'altra, come se stessero baciandosi sulle guance). Nonostante la
posizione scomodissima, riuscivano a fare quasi tutto da sole, tanto da
arrivare a dichiarare che, se anche fosse esistito un metodo per separarle
senza alcun rischio, non avrebbero nemmeno preso in considerazione l'ipotesi
di un intervento.
Saluti
BS


title: I veri FREAKS

author: GhouL

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
 Le cose, da Elephant Man, sono per fortuna cambiate
> notevolmente, perlomeno nei paesi benestanti.
Mah.
Certo, non ci sono più i circhi, ma oggi, nei paesi benestanti, queste
persone vivono segregate.
Segregate nei manicomi, case di cura, segregate in casa, da familiari che
vivono come una maledizione terribile aver avuto un figlio simile.
Non so se qualcuno è mai stato al Cottolengo, nel reparto più grave....non
ci sono persone, ma vegetali, deformi, corpi di cui si fa fatica a
riconoscerne gli occhi, la bocca, persino la testa.
Quel sito che indichi mostra persone tutto sommato integrate (mi sembrano
comunque tutte abbastanza normali intellettualmente) che hanno avuto la
fortuna di essere prese un pò come fenomeno sensazionalistico (vedi
interviste, filmati di telegiornali, inviti a trasmissioni
televisive)...sono stati si sfruttati da un sitema marcio fino al midollo,
ma pur sempre, ricercati, non dimenticati.
Certo, fa schifo fare documentari simili, è comunque uno sfruttamento
morboso.
Però, almeno loro avranno magari lo stesso raggiunto lo scopo di raccontare
a molte persone la loro triste storia.
E' bello, infine, vedere in effetti quante cose possono fare di
straordinario queste persone: ma spesso è un inganno dei media, bello e
buono.
Per due gemelli siamesi capaci di andare in bicicletta, coordinandosi
perfettamente, ne esistono cento che muoiono dopo 3 giorni di vita per
l'intervento andato male...
Tornando a Elephant Man, ho conosciuto personalmente (quasi x caso) un
ragazzo pressochè identico alla maschera del film di Lynch, un ragazzo
appunto affetto da elefantiasi.
Era talmente somigliante (a dir il vero, quello del film era più carino!) da
essere una cosa pazzesca...vedere una persona così dal vivo fa un effetto
strano.
Ti rendi conto subito di molte cose: di cosa provi la prima volta che lo
vedi, e non c'è niente di strano se ti viene da girare la faccia dall'altra
parte.
Poi l'ho conosciuto meglio, e ho saputo che non usciva mai, nella sua vita
era uscito solo sul balcone, e nel tragitto x andare all'ospedale
(accompagnato).
Questo perchè sia lui sia la famiglia avevano vergogna.
E si può capire...quello che non si capisce è il fatto che in Italia, come
in altri paesi industrializzati ci sia un ignoranza disarmante riguardo a
queste persone, che finiscono sempre per essere segregate.
Le foto che ci sono sul sito da te indicato sembrano (a confronto di quel
ragazzo, e di altri che ho visto al cottolengo) modelli pronti per sfilare!
Perchè non pubblicizzare, dato che la morbosità c'è e ci sarà sempre, vite
realmente devastate?
Perchè nascondersi sempre dietro al moralismo buonista, del tipo senza mani
che scrive coi piedi?
E tutti li a dire: "Però che forza ha avuto..."
Con tutto rispetto ovviamente x queste persone (come x le gemelle siamesi
che vanno in bici, ci mancherebbe!), ma il problema è un pò in chi guarda,
in noi normali che talvolta ci facciamo proprio servire la pappa.
G h o u L


title: I veri FREAKS

text:
Come non essere d'accrdo al 100% con tutto quello che hai detto? Solo una
piccola imprecisione: John Merrick "Elephant man" non era affetto da
elefantiasi, ma da un disturbo osseo molto raro di cui lui era e rimane il
caso piů spropositato. Di certo esistono persone piů mostruose. E di certo
esistono vegetali del Cottolengo (ricordo qualche immagine trasmessa a
notte fonda dalla RAI: tremendo!). Ma quelli, razionalmente, mi fanno meno
pena, non potendo capire la situazione in cui si trovano.
Invece, come giustamente dici, i "freaks" del sito sono quelli che avevano
perlomeno una mente normale, ma questo li rende molto piů interessanti
perché, trattandosi di persone il cui unico problema č l'aspetto esteriore,
tutti i nostri tabů sulla discriminazione e il razzismo cadono di fronte al
terrore congenito che il "mostro" ha sempre su ognuno di noi.
Č un discorso molto complesso, per cui non ho la cultura e la preparazione
necessarie a discuterne seriamente. Ma č molto affascinante e mi piacerebbe
molto come dici bene che se ne parlasse di piů.
Ricordo una puntata geniale di South Park su una professoressa col feto
sulla fronte, che una volta "sdoganata" diventa un caso nazionale che a
causa del politically correct diventa un'esagerazione, e tutti fingono di
non esserne piů terrorizzati, fanno dei musical sulla bellezza di avere un
feto in fronte, si va in giro con maschere che imitano questo bell'articolo
di moda... Alla fine la morale č che la gente non riesce mai a trattare
questi mostri da persone normali. Ed č quello che, parlandone, facciamo un
po' anche noi, dopotutto.



title: I veri FREAKS

author: Vincenzo Beretta

text:
> Indovina il film:
> La terrificante storia di una quattordicenne che entra nel tunnel della
> droga.
"Anna e i Pokemon"


title: I veri FREAKS

text:
> Dopo la visione di Freaks di Tod Browing e di "Elephant man" mi ha
> incuriosito molto il tema dei freaks, soprattutto di come oggi la società
> gestisca questi apparenti "mostri" e di quali siano state le storie vere,
> personali.
C'e' un bel romanzo di James Herbert, intitolato "Others" dedicato proprio
ai freak (e narrato in prima persona da un uomo deforme che si crede la
persona piu' sfortunata del mondo finche' la sua professione di
investigatore privato non lo porta in contatto con ben altre situazioni). Ha
un elemento horror/sovrannaturale, come tutti i romanzi di Herbert, ma
l'argomento e' trattato in modo per nulla gratuito, e neppure "falsamente
comprensivo" - devo dire che mi ha agghiacciato abbastanza.
Purtroppo temo che ci sia solo in inglese --->
http://tinyurl.com/5t6k5


title: I veri FREAKS

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Vincenzo Berettaz (Per gli amiciz:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
>) mi hai interrotto dicendo:

sbagliato, era rosetta e il tamagoghi
--
Indovina il film:
Kyle LeBlanc si è trasferito in Russia per lavoro con la moglie.
Un giorno tornato a casa dal lavoro assiste all'omicidio della moglie, solo
che il suo assassino avendo grosse conoscenze, riesce a non finire in
prigione.
Kyle decide allora di farsi giustizia da solo e per questo motivo finisce
in carcere.
Qui dovrà sopravvivere ai sopprusi dei compagni, che per passare il tempo e
fare scommesse, organizzano incontri all'ultimo sangue.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=2593


title: I veri FREAKS

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu scirioz (Per gli amiciz: scirio
<sci...@posta.poco>) mi hai interrotto dicendo:
>> "Anna e i Pokemon"
>
> sbagliato, era rosetta e il tamagoghi
'chi'?
--
Indovina il film:
Un enorme meteorite sta facendo rotta verso la terra.
Se il meteorite colpisse la terra, l'impatto farebbe estinguere l'intera
razza umana...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=2165


title: I veri FREAKS

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Come non essere d'accrdo al 100% con tutto quello che hai detto? Solo una
> piccola imprecisione: John Merrick "Elephant man" non era affetto da
> elefantiasi, ma da un disturbo osseo molto raro di cui lui era e rimane il
> caso più spropositato.
E' vero, era affetto esattamente da neurofibromatosi, più specificatamente
da una forma rara di neurofibomatosi, di cui non ricordo il nome!
Mi ricordo però che 2 o 3 anni fa cercarono una discendente di Merrick e la
trovarono (una donna anziana mi pare)....fecero degli esami genetici e
dissero che John non era affetto da elefantiasi (come si credeva fino a quel
momento) ma appunto da qs forma rarissima.
Ti assicuro che non è il caso più spropositato: è il caso più famoso (grazie
al film di Lynch).
E probabilmente anche uno tra i più fortunati!!
Alla fine la morale è che la gente non riesce mai a trattare
> questi mostri da persone normali. Ed è quello che, parlandone, facciamo un
> po' anche noi, dopotutto.
Difatti non sono persone normali.
Perlomeno secondo l'idea di normalità.
Io penso che di questa idea in genere non me ne freghi molto.
L'errore, secondo me, è che dobbiamo accettarne la differenza: non
omologarli nella normalità.
Perchè è bello dire che sono come gli altri, ma non è affatto così!!
E' solo una bugia buonista...che non porta da nessuna parte.
Possiamo dire che anche loro sono persone, con sentimenti, a volte anche più
profondi...ma è necessario riconoscerne la diversità.
Poichè forse, solo riconoscendone la diversità si inizia a considerarli
persone.
E' un pò come il ragazzo down che a 40anni gli si insegna ancora a leggere:
se non ha imparato prima, significa che non è in grado, non è nelle sue
possibilità: eppure spesso ci si incaponisce nell'insegnargli a tutti i
costi a leggere: questo, perchè lo si vuole omologare a una cosa che non è e
non sarà mai:normale.
Partendo da qui, riconoscendone la diversità e l'unicità, si possono fare un
sacco di cose...
Credo che sia meglio parlarne, piuttosto che non parlarne: parlandone,
perlomeno non li si dimentica, o non li si chiude in casa.
Questa persona di cui parlavo, abitava da sempre vicino a casa mia: eppure,
siccome non era mai uscita di casa, non ne sapevo l'esistenza!!!
Ed era proprio quello che si voleva: che morisse quasi senza che nessuno (a
parte i parenti) ne conoscesse l'esistenza, perchè troppo terribile.
Certo, in questi casi si passa spesso dal troppo (articoli sui giornali,
speciali tv...puntate dei cartoni animati..etc) al niente (segregati in
casa).
Talvolta divenire dei veri e propri "casi" è per queste persone una specie
di salvezza: fanno leva sulla loro diversità x emergere da un mondo che li
ha rinchiusi.
Questo non è, secondo me, ne un bene ne un male...è normale che sia così.
La cosa che forse si può fare (noi) è informarsi, e magari provare a pensare
che spesso ci si facciamo menate per delle cazzate assurde, quando c'è gente
che vive tutta la vita sapendo di essere imprigionata in un corpo
disgustoso, soffrendone terribilmente!!



title: I veri FREAKS

text:
"GhouL" <
ghou...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SbbAd.577678$35.24...@news4.tin.it...
> Difatti non sono persone normali.
> Perlomeno secondo l'idea di normalità.
> Io penso che di questa idea in genere non me ne freghi molto.
> L'errore, secondo me, è che dobbiamo accettarne la differenza: non
> omologarli nella normalità.
Il vero orrore è l'idea di normalità, quell'oasi in cui possiamo sentirci al
sicuro dai complessi di inferiorità. Mi fa cacare che sia così diffusa
l'ambizione della normalità (e ogni volta che ci penso lo devo ricordare:
Muccino a un certo punto pagherà con anni di antidepressivi la frase 'la
vera rivoluzione è essere normali', non bastano cento steady di De Pascalis
a rendere digeribile una porcata così).
Se cominciassimo a riconoscere che nessuno è normale saremmo un passo avanti
verso l'accettazione di esseri irrimediabilmente, esplicitamente,
sfacciatamente anormali.
Gabba gabba we accept you one of us one of us!


title: I veri FREAKS

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Cannes De Niroz (Per gli amiciz:
Cannes De Niro <
Accade...@tin.it
>) mi hai interrotto dicendo:
> Il vero orrore è l'idea di normalità, quell'oasi in cui possiamo sentirci al
> sicuro dai complessi di inferiorità. Mi fa cacare che sia così diffusa
> l'ambizione della normalità (e ogni volta che ci penso lo devo ricordare:
> Muccino a un certo punto pagherà con anni di antidepressivi la frase 'la
> vera rivoluzione è essere normali', non bastano cento steady di De Pascalis
> a rendere digeribile una porcata così).
> Se cominciassimo a riconoscere che nessuno è normale saremmo un passo avanti
> verso l'accettazione di esseri irrimediabilmente, esplicitamente,
> sfacciatamente anormali.
quotoz
http://www.italianrap.com/art/chef_ragoo2.jpg
:-)
lolz
--
Indovina il film:
Paul è un giovane di colore di grande carisma, capace di incantare le
persone con cui parla.
Usando questa sua dote riesce a farsi ospitare gratis da alcune ricche
famiglie...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=558


title: I veri FREAKS

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di GhouL mi disse:
> Ti assicuro che non è il caso più spropositato: è il caso più famoso (grazie
> al film di Lynch).
> E probabilmente anche uno tra i più fortunati!!
Non so, sul sito dice:
"However, it was suggested in 1979 that Merrick had Proteus syndrome or
"Elephant Man's Disease", which causes abnormal, unchecked growth of bones,
skin, and other systems. Fewer than 100 cases of Proteus have been
recorded, while NF occurs in one in every 4,000 births. No condition has
ever produced a degree of deformity equivalent to Merrick's."
http://www.phreeque.com/joseph_merrick.html
> Difatti non sono persone normali.
> Perlomeno secondo l'idea di normalità.
È questo il punto. Io aborro l'idea di "normalità". Al massimo comincio a
pensare che una persona non sia normale se ha una grave deficienza mentale.
L'esempio che fai sul down è giusto finché riguarda appunto persone che non
arrivano a "pensare" come gli altri fanno. La differenza di intelligenza è
il quid che fa la differenza, secondo me. Lo so che può sembrare nazista ma
sto parlando apertamente senza dire come vorrei poter pensare: dico solo
quello che sento di primo acchito, senza ragionamento.
Oppure "normale" potrebbe essere anche "tutto quello a cui ci si abitua".
Oppure "tutto quello che sta fra gli estremi della campana di Gauss".
Secondo tutte le definizioni comunque i freaks come Merrick sono persone
dalla mente normalissima che differiscono solo per l'"aspetto", non per
null'altro. Questi, presa l'abitudine, sono alla mia vista assolutamente
normali.
I down? Quelli hanno anche un problema mentale, quindi anche una volta
abituaticisi, non li si considera mai comunque alla propria stregua,
sarebbe il solito buonismo: in realtà li si considera come bambini, nel
migliore dei casi come ragazzini. Anche i bambini infatti hanno una mente
diversa da quella degli adulti, e per ragionare con loro, pur ritenendoli
ovviamente stupendi e normalissimi, bisogna pensare e ragionare in modo
totalmente differente che con gli adulti, sentendosi peraltro anche un po'
superiori.
Magari rileggendo quello che ho scritto mi vergognerò un po', non saprei,
però ripeto: è quello che sento *prima* di ragionare seriamente
sull'argomento.



title: I veri FREAKS

text:
"A'Tuin la bisciascuela" ha scritto:
[...]
> sappi che non stasera non dormiro' per colpa tua...
> non ho nemmeno il coraggio di aprire il link li' sopra...
Buongiorno!
ps Dici di non esserci andata ma perche' lo sfondo del tuo desktop e' la
foto dell'uomo due volte maschio?


title: I veri FREAKS

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Non so, sul sito dice:
> "However, it was suggested in 1979 that Merrick had Proteus syndrome or
> "Elephant Man's Disease", which causes abnormal, unchecked growth of
bones,
> skin, and other systems. Fewer than 100 cases of Proteus have been
> recorded, while NF occurs in one in every 4,000 births.
Esatto si chiama sindrome di Proteo!!
Casi comunque di elefantiasi e neurofibromatosi ce ne sono.
Non so esattamente quanti siano in Italia, nella mia vita ho incontrato 3
persone cosм, per non facendo il dottore!
Immagino che almeno siano decine...poichи se parla di 100 casi da sindrome
di Proteo, sicuramente ce ne sono molti di piщ di elefantiasi, per non
parlare di neurofibromatosi...( la sindrome di Proteo dovrebbe essere -c'и
mica un dottore?- una "sottospecie" di neurofibromatosi)
 No condition has
> ever produced a degree of deformity equivalent to Merrick's."
>
http://www.phreeque.com/joseph_merrick.html
Qui dissento.
Perlomeno, parla di sindrome di Proteo.
La persona di cui ti parlavo era conciata terribilmente peggio di Merrick,
probabilmente affetta da una ltro tipo di neurofibromatosi che non sia la
sindrome di Proteo.
Io la mettevo su un piano diverso da quello puramente medico.
> И questo il punto. Io aborro l'idea di "normalitа".
Certo.
Anch'io.
Ma se prendiamo un metro di paragone (tipo gli insiemi che si fanno a
scuola)....ad esempio:
9 cavalli e un gatto.
L'anormale sarа il gatto.
In generale и una cosa assurda, ma col metro di paragone ha un senso (seppur
molto limitato e becero).
Ora, il discorso del nazismo mi pare una scemata...cosa centra la politica?
(se uno controbatte con la politica a una discussione simile, siamo
fritti...povera Italia!)
Se ci sono al mondo 100 casi di sindrome di Proteo, non si puт proprio
parlare di normalitа.
Meglio parlare di diversitа, ben sapendo che normalitа e diversitа sono 2
concetti astratti, e molto limitati.
In qualsiasi insieme, tutti possiamo essere anormali!
Se mi metto con 9 donne nell'insieme, sarт l'anormale...
Questo sistema, in cui la scuola abitua fin da subito il bambino, и in
realtа una porcheria.
Ci si abitua subito a escludere il "non conformato all'insieme".
Che, se vogliamo guardare la natura, и anche una cosa di sopravvivenza, и
raro vedere un'anatra che vive con dei leoni...
Perт, parlare di sopravvivenza a scuola и assurdo!
Mica siamo nella savana!!
Siamo esseri intelligenti, i piщ intelligenti che vivono sulla Terra.
Quindi, il sistema del "non conforme all'insieme" и (ribadisco) una
puttanata.
Certo, и anche troppo idealistico (e soprattutto: moral-buonista...o come
dir si voglia) voler dire che un freak и una persona normale...soprattutto
se si aborra (come mi dici) l'idea di normalitа!
Non и normale, se non esiste il "normale".
 Al massimo comincio a
> pensare che una persona non sia normale se ha una grave deficienza
mentale.
> L'esempio che fai sul down и giusto finchй riguarda appunto persone che
non
> arrivano a "pensare" come gli altri fanno. La differenza di intelligenza и
> il quid che fa la differenza, secondo me.
Non so.
Spesso una persona che "non arriva a pensare come gli altri fanno" soffre
molto meno rispetto a chi, pensa come tutti, ma vive in un corpo assurdo.
Soffre meno, perchи si rende conto meno (appunto x l'intelligenza limitata)
della propria condizione di difficoltа.
Dopo tutto qs parlare il fatto della sofferenza del non essere come gli
altri (di non avere le stesse possibilitа degli altri), и la cosa su cui и
forse piщ importante riflettere.
> Secondo tutte le definizioni comunque i freaks come Merrick sono persone
> dalla mente normalissima che differiscono solo per l'"aspetto", non per
> null'altro. Questi, presa l'abitudine, sono alla mia vista assolutamente
> normali.
Appunto...presa l'abitudine!
Le prime 10 volte che incontrai quella persona non riuscivo nemmeno a
guardarlo in faccia!
Sai qual era il piщ grande desiderio di Merrick?
Essere ricoverato in un istituto per ciechi, affinchи le altre persone
potessero ascoltare solo i suoi pensieri senza poteerlo vedere in faccia.
> I down? Quelli hanno anche un problema mentale, quindi anche una volta
> abituaticisi, non li si considera mai comunque alla propria stregua,
> sarebbe il solito buonismo: in realtа li si considera come bambini, nel
> migliore dei casi come ragazzini. Anche i bambini infatti hanno una mente
> diversa da quella degli adulti, e per ragionare con loro, pur ritenendoli
> ovviamente stupendi e normalissimi, bisogna pensare e ragionare in modo
> totalmente differente che con gli adulti, sentendosi peraltro anche un po'
> superiori.
Esatto, perт anche questo и, secondo me, un errore.
Ad esempio un down di 30 anni, mentalmente potrebbe essere un bambino di
4-5-6 anni (puro esempio) perт fisicamente non и certo cosм!!
Con la sessualitа come la mettiamo?
Un down di quell'etа ha gli stessi (e spesso superiori) desideri sessuali di
un normale ragazzo/ragazza di 30anni.
Perт, spesso, genitori e societа lo vedono appunto come un bambino!
Immaginati il dramma interiore...un bambino con impulsi sessuali di un
30enne!
Il fatto и, che non и affatto un bambino come gli si vuole far credere.
Semplicemente, и quello che и, una persona di 30anni con delle capacitа
diverse, con meno possibilitа della maggior parte delle persone.
Questo del sesso и un nodo cruciale, di cui non se ne parla mai, ma finisce
x deprimere tremendamente queste persone.
La societа deve educare anche i genitori ad educare i propri figli
riconoscendoli x quello che sono.
Figurati, in Italia, se si parla di down e sessualitа...apriti cielo!
Come se si parlasse di costruire una bomba atomica...
> Magari rileggendo quello che ho scritto mi vergognerт un po', non saprei,
> perт ripeto: и quello che sento *prima* di ragionare seriamente
> sull'argomento.
Non bisogna mai aver paura di dire delle cose...anche se in questi casi si
ha sempre la paura di urtare chissа chi, e si finisce poi x dire delle
banalitа e qualunquismi assurdi, ma non mi sembra questo il caso!



title: I veri FREAKS

author: Blind Jack

text:
Senbee Norimaki ha scritto:
> Questo il link per eMule (ci sono poche fonti, io l'ho scaricato in un
> mese!)
> ed2k://|file|DIVX-%20Joined%20For%20Life%20(Siamese%20tweeling%20-%20NET5).avi|164580838|1D5E6F3EBDF999AE1680E217A7614747|/
>
lo stai tenendo in condivisione?
Sto provando a scaricarlo ma non c'è nessuna fonte completa...
contattami perfavore su
ti.co...@tiscali.it
Grazie


title: I veri FREAKS

text:
dr.falken ha scritto:

quale sarebbe quest'uomo due volte maschio?
BJ


title: I veri FREAKS

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
> writes:
> Oppure "tutto quello che sta fra gli estremi della campana di Gauss".
Facciamo gli 8/9 và.
--
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini


title: I veri FREAKS

text:
GhouL ha scritto:
> Questo sistema, in cui la scuola abitua fin da subito il bambino, è in
> realtà una porcheria.
> Ci si abitua subito a escludere il "non conformato all'insieme".
La politica non è una questione secondaria quando si ha a che fare con
il concetto di normalità. Il concetto di normalità si accompagna al
concetto di conformità, quindi di conformismo, che è una delle spinte
maggiori che l'uomo prova verso visioni del mondo fasciste.
Basta leggere il romanzo di Moravia per capire questo aspetto, oppure
vedere l'ottimo film, così torniamo in tema.
Era solo per precisare.
CIAO
BJ


title: I veri FREAKS

text:
"Blind Jack" <ti.con...@Ttiscali.it> ha scritto nel messaggio
> La politica non è una questione secondaria quando si ha a che fare con
> il concetto di normalità. Il concetto di normalità si accompagna al
> concetto di conformità, quindi di conformismo, che è una delle spinte
> maggiori che l'uomo prova verso visioni del mondo fasciste.
Andiamo fuori tema, addentrandoci in una discussione da bar, ma non capisco
cosa intendi dire.
Che il fascimo è conformista?
Proprio non ho capito, non è una critica...!!



title: I veri FREAKS

text:
"Blind Jack" ha scritto:
[...]
> quale sarebbe quest'uomo due volte maschio?
Questo
http://www.phreeque.com/dos_santos.html


title: I veri FREAKS

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu dr.falkenz (Per gli amiciz:
"dr.falken" <
il_mi...@libero.it
>) mi hai interrotto dicendo:

memma!
--
Indovina il film:
Un gruppo di archeologi risvegliano per errore una mummia dai terribili
poteri.
Per recuperare tutto l'antico potere la mummia deve perň avere la vita di
tutti quelli che l'hanno risvegliata.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=2879


title: Choose Micro$oft

author: Ataru Moroboshi

text:
Pescato mentre stavo surfando... ^________^
"Choose Microsoft. Choose life. Choose mortgage payments;
choose washing machines; choose cars; choose sitting on a
couch watching mind-numbing and spirit-crushing game
shows, stuffing junk food into yer mouth. Choose rotting away,
pissing and shiting yerself in a home, a total embarassment to
the selfish brats ye've produced. Choose Microsoft."
                                (apologies to Irvine Welsh)
http://www.wirehub.nl/~wizzie/SAIE.html
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix


title: Choose Micro$oft

author: Alfredo Persivale

text:
On Wed, 08 Jul 1998 03:16:28 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi)
wrote:
>Pescato mentre stavo surfando... ^________^
>
>"Choose Microsoft. Choose life. Choose mortgage payments;
Guarda un po' cosa ho trovato io, addirittura i sorgenti di Win98!:
/* Windows '98 source code. */
/*
TOP SECRET Microsoft(c)
Code Project: Chicago(tm)
Projected release-date: Summer 1994
*/
#include "win31.h"
#include "win95.h"
#include "evenmore.h"
#include "oldstuff.h"
#include "billwaste.h"
#define INSTALL = HARD
char make_prog_look_big[1600000];
void main()
{
while(!CRASHED)
{
display_copyright_message();
display_bill_rules_message();
do_nothing_loop();
if (first_time_installation)
{
make_50_megabyte_swapfile();
do_nothing_loop();
totally_screw_up_HPFS_file_system();
search_and_destroy_the_rest_of_OS/2();
hang_system();
}
write_something(anything);
display_copyright_message();
do_nothing_loop();
do_some_stuff();
if (still_not_crashed)
{
display_copyright_message();
do_nothing_loop();
basically_run_windows_3.1();
do_nothing_loop();
do_nothing_loop();
}
}
if (detect_cache())
disable_cache();
if (detect_internet_access())
{
set_netscape_search(on):
set_blink_hddled(random):
if (detect_netscape())
{
set_destroy_netscape(on));
do_nothing_loop();
set_do_not_allow_netscape(true);
hang_machine();
}
}
if (fast_cpu())
{
set_wait_states(lots);
set_mouse(speed, very_slow);
set_mouse(action, jumpy);
set_mouse(reaction, sometimes);
}
/* printf("Welcome to Windows 3.11"); */
/* printf("Welcome to Windows 95"); */
printf("Welcome to Windows 98");
if (system_ok())
crash(to_dos_prompt);
else
system_memory = open("a:\swp0001.swp", O_CREATE);
while(something)
{
sleep(5);
get_user_input();
sleep(5);
act_on_user_input();
sleep(5);
}
create_general_protection_fault();
}
==================================================
Non vado molto al cinema, il mio tempo lo ammazzo
bene anche da me, senza bisogno di aiuto.
                                          Buke
==================================================
(
www.duccio.net
)


title: Choose Micro$oft

author: Spaceman Spiff

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
> Guarda un po' cosa ho trovato io, addirittura i sorgenti di Win98!:
>
> /* Windows '98 source code. */
> /*
> TOP SECRET Microsoft(c)
>......
snigh....sono commossa dal ridere...
(sempre CDR e') e mi sento un po' strana
di scoprire di essere abbastanza nerd
da apprezzare un umorismo cosi' simbolico...
hold on ffffffffff
==================================
"Ho accumulato un debito di
complessita' comunicativa"


title: Choose Micro$oft

author: Nicola de Angeli

text:
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) wrote:
>create_general_protection_fault();
Chi l'ha scritto e' un genio!
Io ho comprato l'aggiornamento Win98, e (giuro), mentre ero in fila
per pagare, due ragazzi dietro di me sussurravano: "...un pazzo.
Quello e' un pazzo!".
E' ancora li' imballato, giuro che ho troppa paura di installarlo.
L'incertezza mi sta logorando.
Ciao
Nicola


title: Choose Micro$oft

author: Angelfall

text:
In article <
35aebf22...@news1.tin.it
>,
hob...@tin.it
 (Nicola de
Angeli) wrote:
> E' ancora li' imballato, giuro che ho troppa paura di installarlo.
>
> L'incertezza mi sta logorando.
Nicola, vogliti bene, non farlo.
--
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


title: Choose Micro$oft

author: *Mafe*

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> E' ancora li' imballato, giuro che ho troppa paura di installarlo.
>
> L'incertezza mi sta logorando.
ehehheeh
Io sono andata con Alberto (il mio ragazzo) alla conferenza stampa di
lancio, e quindi l'abbiamo avuto qualche giorno prima. Dalla sera stessa
- ero un po' ubriaca: per presentare il nuovo nato c'erano 98 tipi di
vini diversi - ogni tanto mi metto in ginocchio e lo imploro di
installarlo, cosi' io mi CDR un po'. Ha sempre una scusa buona, e Win 98
e' ancora con il cellophan ;-)
Una nota comica: sia alla conferenza stampa "tecnica" che a quella
"chic" per far vedere come le applicazioni si autoriparano hanno
simulato un errore al blocco note. Un mio amico, che era con me tutte e
due le volte, alla seconda ha detto ad alta voce nel classico momento di
silenzio improvviso "ma a me proprio il blocco note non mi ha mai dato
problemi". CDR dell'intera sala.
Scherzi a parte, io sono proprio curiosa di vederlo installato: a
sentirne parlare, sembra una figata, sarei molto invidiosa di alcune
feature, se funzionassero.
--
"But then I viddied that thinking is
for the gloopy ones and the oomny ones use,
like, inspiration and what Bog sends"
A clockwork orange, S. Kubrick


title: Choose Micro$oft

author: CinemaniaŽ

text:
Nicola de Angeli wrote:
>
> Io ho comprato l'aggiornamento Win98, e (giuro), mentre ero in fila
> per pagare, due ragazzi dietro di me sussurravano: "...un pazzo.
> Quello e' un pazzo!".
> E' ancora li' imballato, giuro che ho troppa paura di installarlo.
>
> L'incertezza mi sta logorando.
>
.. prova a darti una dose di fiducia per farti stare tranquillo:
un mio amico lo ha installato e ci sono voluti ben 50 secondi per farlo
CRASHARE !
.. pensavo peggio (?!) ..
tristemente saluto e mi tengo WiN95 con IE4 ..
--
F
a
b
i
o


title: Choose Micro$oft

text:
ma...@micronet.it
 (*Mafe*) wrote:
>Scherzi a parte, io sono proprio curiosa di vederlo installato: a
>sentirne parlare, sembra una figata, sarei molto invidiosa di alcune
>feature, se funzionassero.
A me hanno detto che doveva essere compatibile con la maggioranza dei
sistemi operativi alieni, in particolare per quello che riguardava
l'upload di virus, ma poi Emmerich ha invocato un precedente copyright
e non se n'e' fatto nulla!
Ciao
Nicola


title: Choose Micro$oft

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:

azz, se il computer di ID4 fosse stato un PC, col cazzo che se lo
fumavano il sigaro!!
--
"Non abbiamo bisogno di niente altro
che di uno spirito vigilante"
Abba Poemen


title: Matrix e Hyperion

author: Pierpaolo

text:
Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto,
un'altra invece sostiene sia ispirato a un racconto di Dick, ma non mi sa
dire quale.
Vi torna?
P.
--
I'll make him an offer he can't refuse.


title: Matrix e Hyperion

author: AP

text:
On Sat, 19 Feb 2005 00:34:38 +0100, Pierpaolo wrote:
> Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
> leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
> storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
compreso lo sciacquone?


title: Matrix e Hyperion

text:
AP :

Non so, nel libro e' solo una visione del futuro, in cui gli uomini saranno
collegati per la nuca ad un grosso cavo, allineati a milioni in tunnel
sotteranei, mantenuti semivivi dalle macchine dominatrici per esigenze di
elaborazione.
Bellissimo libro,lo consiglio
P.
--
- What's the matter? You look strange.
- I'm out of focus.


title: Matrix e Hyperion

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Pierpaolo che diceva:
>Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
>leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
>storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
>No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto,
>un'altra invece sostiene sia ispirato a un racconto di Dick, ma non mi sa
>dire quale.
>Vi torna?
...ti prego no...non fare di questi paragoni...
non con uno dei miei libri preferiti...!!!
per "completare" la visione dell'opera continua con gli altri 2 libri della
saga
e poi recupera il quinto on line :o)
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?


title: Matrix e Hyperion

author: Francesco....

text:
Pierpaolo ha vergato con molto ardire:
> Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
> leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
> storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
AAAAHHHRRRRGGGGGGHHHHHH
Ma come, c'è chi me lo ha consigliato e te me lo paragoni al Cessix???
:)
Comunque, a parte gli scherzi, dato che Hyperion è il prossimo mio libro in
scaletta, credo che i wachosky abbiano preso qua e là un po' dovunque, ma
come in tante sceneggiature di tanti film
--
Francesco....
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo


title: Matrix e Hyperion

text:
"A'Tuin® la bisciascuela" mi sussurrò:
> ...ti prego no...non fare di questi paragoni...
> non con uno dei miei libri preferiti...!!!
Ecco, appunto!   :)
Telepatia????
> per "completare" la visione dell'opera continua con gli altri 2 libri
della
> saga
> e poi recupera il quinto on line :o)
Azz, questo non lo sapevo!
Linka linka!



title: Matrix e Hyperion

text:
A'Tuin® la bisciascuela :
> mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Pierpaolo che diceva:
>
>>Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
>>leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
>>storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
>>No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto,
>>un'altra invece sostiene sia ispirato a un racconto di Dick, ma non mi sa
>>dire quale.
>>Vi torna?
>
> ...ti prego no...non fare di questi paragoni...
> non con uno dei miei libri preferiti...!!!
Non ho fatto alcun paragone.
> per "completare" la visione dell'opera continua con gli altri 2 libri della
> saga e poi recupera il quinto on line :o)
Grazie, gia' procurati.
P.
--
Sono solo i superficiali a non giudicare dalle apparenze.


title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Pierpaolo che diceva:
>>>Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
>>>leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari
la
>>>storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
>>>No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto,
>>>un'altra invece sostiene sia ispirato a un racconto di Dick, ma non mi sa
>>>dire quale.
>>>Vi torna?
>> ...ti prego no...non fare di questi paragoni...
>> non con uno dei miei libri preferiti...!!!
>Non ho fatto alcun paragone.
ho frainteso il tuo "ho trovato pari pari la storia degli umani collegati e
mantenuti in vita sospesa dalle macchine"
>> per "completare" la visione dell'opera continua con gli altri 2 libri
della
>> saga e poi recupera il quinto on line :o)
>Grazie, gia' procurati.
:o)



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Francesco.... che
diceva:
>> ...ti prego no...non fare di questi paragoni...
>> non con uno dei miei libri preferiti...!!!
>Ecco, appunto!   :)
>Telepatia????
:o)))
>> per "completare" la visione dell'opera continua con gli altri 2 libri
della
>> saga
>> e poi recupera il quinto on line :o)
>Azz, questo non lo sapevo!
>Linka linka!
arriva in posta :o)))



title: Matrix e Hyperion

author: Natanaele

text:
sabato 19/02/2005 03:34, *Francesco....* ha scritto:
[cut]
> Comunque, a parte gli scherzi, dato che Hyperion è il prossimo mio libro in
> scaletta, credo che i wachosky abbiano preso qua e là un po' dovunque, ma
> come in tante sceneggiature di tanti film
"Hyperion" e "La caduta di Hyperion" sono le due parti di un'unico, grande,
epocale capolavoro assoluto della S/F di tutti i tempi. Basti pensare che
mi ha fatto conoscere uno dei più grandi poeti inglesi di tutti i tempi,
John Keats...
--
Natanaele (NCUCDC) ~ le opinioni di un clown ~
e-mail <
nata...@despammed.com
 >
«No hay banda!...» ~ e manco l'ADSL! ~
Mulholland Drive - 01h:40m:50ss - David Lynch - 2001


title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Natanaele che diceva:
>[cut]
>> Comunque, a parte gli scherzi, dato che Hyperion è il prossimo mio libro
in
>> scaletta, credo che i wachosky abbiano preso qua e là un po' dovunque, ma
>> come in tante sceneggiature di tanti film
>"Hyperion" e "La caduta di Hyperion" sono le due parti di un'unico, grande,
>epocale capolavoro assoluto della S/F di tutti i tempi. Basti pensare che
>mi ha fatto conoscere uno dei più grandi poeti inglesi di tutti i tempi,
>John Keats...
...e "Endymion" e "Il risveglio di Endymion" (brrrrrr) dove li lasci...? :o)



title: Matrix e Hyperion

author: Antonio "toto" Fanelli

text:
On Sat, 19 Feb 2005 00:34:38 +0100, Pierpaolo <
p...@despammed.com
>
wrote:
>No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto,
>un'altra invece sostiene sia ispirato a un racconto di Dick, ma non mi sa
>dire quale.
Sicuramente entrambe hanno ragione.
Matrix ha preso da talmente tanti romanzi, fumetti, film che
rintracciarli tutti è impresa maggiore della mappatura del codice
genetico umano.
--
JONATHAN: Desde abajo te debora.
ANDREW: "It eats you starting with your bottom."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 05:04, *Pierpaolo* ha scritto:
[cut]
>> Non puoi negare la diversità stilistica della saga di Aenea da quella di
>> Hyperion, però...
>
> Non posso farlo, non l'ho letta ancora!
> :-)
Che aspetti, allora? Cmq non nego che la mia antipatia per la saga di Aenea
può essere dovuta al mio cattolicesimo di fondo.
Ciao.



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Natanaele che diceva:
>[cut]
>>> Non puoi negare la diversità stilistica della saga di Aenea da quella di
>>> Hyperion, però...
>> Non posso farlo, non l'ho letta ancora!
>> :-)
>Che aspetti, allora? Cmq non nego che la mia antipatia per la saga di Aenea
>può essere dovuta al mio cattolicesimo di fondo.
...a questo punto mi sarei aspettato tutto il contrario...???
come fai a trovare antipatica Aenea...che lotta contro la Pax...? O_o



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele :
> sabato 19/02/2005 04:56, *Pierpaolo* ha scritto:
>
> [cut]
>
>> Il fatto che tu non conoscessi Keats non e' colpa di Simmons, che comunque
>> l'unico epocale assoluto capolavoro lo ha scritto in molti anni, e in 4+1
>> parti.
>
> Non puoi negare la diversità stilistica della saga di Aenea da quella di
> Hyperion, però...
Non posso farlo, non l'ho letta ancora!
:-)
P.
--
Love means never having to say you're sorry


title: Matrix e Hyperion

author: Alberto Casini

text:
Il Sat, 19 Feb 2005 07:03:39 +0100, AP ha scritto:
> compreso lo sciacquone?
lo sciacquone è l'unica (ed dico unica) cosa buona di
aMATRIXiana...trattasi di autocritica
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Le Roman d'un tricheur/ Cross of Iron/ L'Invenzione
di Morel/ Trouble in Paradise/ La Montagna Sacra/ Rien Va Plus/ Una lunga
domenica di passioni/ Il Laureato/ La Sposa Turca


title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele :
> sabato 19/02/2005 05:04, *Pierpaolo* ha scritto:
> Che aspetti, allora? Cmq non nego che la mia antipatia per la saga di Aenea
> puņ essere dovuta al mio cattolicesimo di fondo.
Fra due ore me li consegnano.
Guarda che haio l'impostazione TimeZone del pc (fuso orario) erroneamente a
GMT-8, per l'Italia dovrebbe essere a GMT+1



title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 04:39, *A'Tuin® la bisciascuela* ha scritto:
[cut]
> ...e "Endymion" e "Il risveglio di Endymion" (brrrrrr) dove li lasci...? :o)
Li ho tralasciati apposta perché molto diversi *stilisticamente* dalla saga
di Hyperion... nel primo lo stile narrativo è legato agli stilemi e ai
topos della cultura cyberpunk (vedi Gibson), mentre la saga di Endymion
riprende temi legati alla cultura newage e li sviluppa secondo una matrice
narrativa che mi è sembrata una sottile parodia della religione
cattolica... (vedi i riti di Aenea per liberare dalla schiavitù del
crucimorfo). Cmq tutto ampiamente superato e trascurabile.
Ciao
ps: anche tu vedi alterate le ore dei miei post?



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele :
> "Hyperion" e "La caduta di Hyperion" sono le due parti di un'unico, grande,
> epocale capolavoro assoluto della S/F di tutti i tempi.  Basti pensare che  mi ha
> fatto conoscere uno dei più grandi poeti inglesi  di tutti i tempi, John Keats...
Il fatto che tu non conoscessi Keats non e' colpa di Simmons, che comunque
l'unico epocale assoluto capolavoro lo ha scritto in molti anni, e in 4+1
parti.
P.


title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 04:56, *Pierpaolo* ha scritto:
[cut]
> Il fatto che tu non conoscessi Keats non e' colpa di Simmons, che comunque
> l'unico epocale assoluto capolavoro lo ha scritto in molti anni, e in 4+1
> parti.
Non puoi negare la diversità stilistica della saga di Aenea da quella di
Hyperion, però...
--



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Natanaele che diceva:
>[cut]
>> ...e "Endymion" e "Il risveglio di Endymion" (brrrrrr) dove li lasci...?
:o)
>Li ho tralasciati apposta perché molto diversi *stilisticamente* dalla saga
>di Hyperion... nel primo lo stile narrativo è legato agli stilemi e ai
>topos della cultura cyberpunk (vedi Gibson), mentre la saga di Endymion
>riprende temi legati alla cultura newage e li sviluppa secondo una matrice
>narrativa che mi è sembrata una sottile parodia della religione
>cattolica... (vedi i riti di Aenea per liberare dalla schiavitù del
>crucimorfo). Cmq tutto ampiamente superato e trascurabile.
...messa cosi' te la faccio passare :o)
ps:: anche tu vedi alterate le ore dei miei post?
visualizzo 22.45 effettivamente...
l'orologio e' a posto...???



title: Matrix e Hyperion

author: Russell Coutts

text:
Pierpaolo wrote:
> Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
> leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
> storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
> No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto,
> un'altra invece sostiene sia ispirato a un racconto di Dick, ma non mi sa
> dire quale.
> Vi torna?
"Before "The Matrix" -- the first film in the trilogy -- was released,
I'd received no fewer than three heads-up from friends in the film
industry that the central premise of the film -- a TechoCore artificial
intelligence civilization preying on the actual minds and memories of
human beings, using human bodies as CPUs -- and some specific images
from my books, had been ripped off. Oddly enough, my friend Harlan
Ellison, perhaps the most copyright-sensitive writer in our genre,
received similar warnings. (Remember the scene where the Agents wipe
away Keanu Reeves' mouth? Reminiscent of a title "I Have No Mouth And I
Must Scream" perhaps?) We both saw the movie, noticed the rip-offs . . .
ah, "uncredited homages" -- Hyperion more borrowed from than Harlan's
work, but realized that everything in that confused melange of a movie
-- the martial arts, the cyberpunk cool, the comic book imagery, the SF
ideas -- were all taken lock stock and barrel from other sources and
dumped into an incomprehensible stew. There's nothing new in that. (STAR
WARS steals -- excuse me, borrows -- from much better sources, ranging
from DUNE to the Fuzzy stories.) We let it go. I think the paucity of
real ideas in the Matrix tale became visible in the second and last
films in the trilogy . . . they were running on fumes, as it were,
becoming more and more frenetic and pseudo-intense to distract from the
absence of any real thought. That's just my opinion. -- DS "
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


title: Matrix e Hyperion

text:
A'Tuin® la bisciascuela wrote:
>
>>real ideas in the Matrix tale became visible in the second and last
>>films in the trilogy . . . they were running on fumes, as it were,
>>becoming more and more frenetic and pseudo-intense to distract from the
>>absence of any real thought. That's just my opinion. -- DS "
>
> firmato Dan Simmons :o)))
Mi fa morire il "That's just my opinion" alla fine di una distruzione
simile...



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Russell che diceva:


firmato Dan Simmons :o)))



title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 05:35, *A'Tuin® la bisciascuela* ha scritto:
[cut]
> ...a questo punto mi sarei aspettato tutto il contrario...???
> come fai a trovare antipatica Aenea...che lotta contro la Pax...? O_o
E' l'idea che la Chiesa cattolica si sia potuta trasformare in qualcosa di
così mostruosamente aberrante in cui la descrive Dan Simmons... In fondo
Aenea è simpatica, è il suo ruolo "simil-messianico" che riveste nella saga
che trovo sinistramente anticristico...
Ciao



title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 05:43, *Pierpaolo* ha scritto:
[cut]
> Fra due ore me li consegnano.
> Guarda che haio l'impostazione TimeZone del pc (fuso orario) erroneamente a
> GMT-8, per l'Italia dovrebbe essere a GMT+1
Grazie, credo di aver capito l'arcano.



title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 14:43, *Pierpaolo* ha scritto:
> Natanaele :
[cut]
> Fra due ore me li consegnano.
> Guarda che haio l'impostazione TimeZone del pc (fuso orario) erroneamente a
> GMT-8, per l'Italia dovrebbe essere a GMT+1
Li ho sistemati...
Almeno spero :-)



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele wrote:
 >
> Aenea č simpatica, č il suo ruolo "simil-messianico" che riveste nella saga
> che trovo sinistramente anticristico...
Anticristico e' il crucimorfo, non Aenea.



title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 19:00, *Russell Coutts* ha scritto:
[cut]
> Anticristico e' il crucimorfo, non Aenea.
Probabilmente hai ragione.



title: Matrix e Hyperion

text:
domenica 20/02/2005 03:56, *Natanaele* ha scritto:
[cut]
> Li ho sistemati...
>
> Almeno spero :-)
Era il fuso orario del PC che era sballato, non l'orologio...



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele wrote:
> domenica 20/02/2005 03:56, *Natanaele* ha scritto:
>
> [cut]
>
>
>>Li ho sistemati...
>>
>>Almeno spero :-)
>
> Era il fuso orario del PC che era sballato, non l'orologio...
Ma anche la data, direi.



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele wrote:
> sabato 19/02/2005 19:00, *Russell Coutts* ha scritto:
>
> [cut]
>
>>Anticristico e' il crucimorfo, non Aenea.
>
> Probabilmente hai ragione.
E infatti...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
con il sacrificio di Aenea la Chiesa ritrova la corretta via, dalla
quale era stata allontanata dopo la corruzione dell'anima di Hoyt.



title: Matrix e Hyperion

text:
sabato 19/02/2005 19:22, *Russell Coutts* ha scritto:
[cut]
> Ma anche la data, direi.
Non ci posso credere.
Ma il server centrale non dovrebbe assegnare gli header della data a
prescindere da quelli del PC?



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele wrote:
>
> Non ci posso credere.
>
> Ma il server centrale non dovrebbe assegnare gli header della data a
> prescindere da quelli del PC?
Personalmente se metto la data di un anno fa mi appare il post con la
data di un anno fa. Se mettessi la data invece di un giorno che deve
ancora venire, alcuni server mi bloccherebbero il post proprio per
eccesso di anticipo, in quanto trattasi di tecnica spammatoria.



title: Matrix e Hyperion

author: Boris

text:
On Sat, 19 Feb 2005 00:34:38 +0100, Pierpaolo <
p...@despammed.com
>
wrote:
>Si e' sempre detto che Matrix abbia preso qua' e la', e terminando di
>leggere "La caduta di Hyperion" (Dan Simmons 1990) ho trovato pari pari la
>storia degli umani collegati e mantenuti in vita sospesa dalle macchine.
'Azzo fai, spoileri? Io sono a pag. 85 di quel libro lě...
Boris
--
UFV: Intolerance - D. W. Griffith (7,5)


title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Natanaele che diceva:
>[cut]
>> ...a questo punto mi sarei aspettato tutto il contrario...???
>> come fai a trovare antipatica Aenea...che lotta contro la Pax...? O_o
>E' l'idea che la Chiesa cattolica si sia potuta trasformare in qualcosa di
>così mostruosamente aberrante in cui la descrive Dan Simmons... In fondo
>Aenea è simpatica, è il suo ruolo "simil-messianico" che riveste nella saga
>che trovo sinistramente anticristico...
...e' proprio il contrario...Aenea *e'* il nuovo Cristo...che si sacrifica
per l'umanita'...
tenta di salvare la Chiesa...corrotta dal crucimorfo...espediente attraverso
il quale il Nucleo mantiene l'umanita' sotto il suo giogo...



title: Matrix e Hyperion

text:
A'Tuin® la bisciascuela wrote:
>
> ...e' proprio il contrario...Aenea
E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...



title: Matrix e Hyperion

text:
domenica 20/02/2005 19:48, *Russell Coutts* ha scritto:
[cut]
> E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
> libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
Macché spoiler... si capisce da subito che andrà a finire così... il ruolo
"cristico" di Aenea, scelta come la predestinata a liberare l'umanità dal
giogo del Nucleo (che è IMHO, la parte più geniale di tutta la saga, forse
legata più alle tematiche care alla letteratura cyberpunk)... che ti frega
dello spoiler, la saga te la godi a prescindere... non è un romanzo che
vive in funzione della fine, non so se mi spiego, è il dispiegarsi della
trama attraverso le vicessitudini dei personaggi che dà senso all'intera
quadrilogia... e cmq mi sono convinto della validità narrativa della terza
e quarta parte, anche se personalmente, preferisco di gran lunga la prima e
la seconda della saga di Hyperion...



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele wrote:
> domenica 20/02/2005 19:48, *Russell Coutts* ha scritto:
>
> [cut]
>
>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>
> Macché spoiler...
Vallo a dire a Boris che e' fermo ancora a "La caduta di Hyperion" e poi
vediamo.



title: Matrix e Hyperion

author: m a f e

text:
Pierpaolo <
p...@despammed.com
> wrote:
> No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto
alla conferenza stampa di presentazione Silver disse che i Wachacosky
erano partiti con l'intenzione di fare la versione cinematografica di
Ghost in the Shell.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: Matrix e Hyperion

text:
On Mon, 21 Feb 2005 11:55:52 +0100, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>
>>>> [cut]
>
>>>>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>>>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>
>>>> Macché spoiler...
>
>>>Vallo a dire a Boris che e' fermo ancora a "La caduta di Hyperion" e poi
>>>vediamo.
>
>>Ho dovuto mettere la modalità "leggo ma non codifico" su questi post.
>
>pensavo avessi smesso di leggermi
Io leggo tutto. Purtroppo.



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
> Pierpaolo <
p...@despammed.com
> wrote:
>
>>No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto
>
> alla conferenza stampa di presentazione Silver disse che i Wachacosky
> erano partiti con l'intenzione di fare la versione cinematografica di
> Ghost in the Shell.
Rotfl.
Una delle tante stronzate dette fra il "prima" e soprattutto, il "dopo"
da parte dei creatori del *fenomeno* Matrix.



title: Matrix e Hyperion

author: Fenice§Nera Elettrificata

text:
Same shit, different day e in data Mon, 21 Feb 2005 13:08:10 +0100,
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> sillabò:
>> avanti la causa, significa sempre che cmq c'e' qualcosa che da'
>> ragione al querelante.
>Il primo link e' un po' ridicoletto, ma il secondo e' piu' recente
>rispetto a quello del forum che avevi postato.
>
http://www.daghettotymz.com/matrix/matrix.html
>
http://www.slccglobelink.com/news/2004/10/28/Entertainment/mother.Of.The.Matrix.Victorious-785067.shtml
Quindi sembra proprio aver ragione. Sarebbe davvero una notizia
pazzesca. 'Da chi e' stato isperato Matrix?' Risposta: 'Ma da 'The
third Eye' di una tizia che si chiama Sophia Stewart!'
--
Fenny
The Pres §TheCoven§
www.phoenix-rider.it


title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
>
>>Per me, semplicemente, i Wachowski hanno usato tutta la loro conoscenza
>>dei fumetti, dei film, dei manga e via dicendo senza aver mai detto
>>"partiamo da questo".
>
> Ti sembra cosi' strano che abbiano preso l'ispirazione da Ghost in the
> shell? Perche'?
Non nego che l'idea di GitS sia passata per la loro mente, ma Matrix (il
primo, ma ancora di piu' i seguiti) li considero come nati molto piu' a
tavolino di quanto si pensi, da un bel calderone iniziale in cui si e'
messo di tutto di piu'. La frase "Ghost in the Shell spacca.
Rifacciamolo" per me non e' credibile.
Ovviamente IMHO.



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> >>Per me, semplicemente, i Wachowski hanno usato tutta la loro conoscenza
> >>dei fumetti, dei film, dei manga e via dicendo senza aver mai detto
> >>"partiamo da questo".
> >
> > Ti sembra cosi' strano che abbiano preso l'ispirazione da Ghost in the
> > shell? Perche'?
>
> Non nego che l'idea di GitS sia passata per la loro mente, ma Matrix (il
> primo, ma ancora di piu' i seguiti) li considero come nati molto piu' a
> tavolino di quanto si pensi, da un bel calderone iniziale in cui si e'
> messo di tutto di piu'. La frase "Ghost in the Shell spacca.
> Rifacciamolo" per me non e' credibile.
>
> Ovviamente IMHO.
Guarda, non si sapra' mai. Io sono rimasta colpita da quella
sfigatissima conferenza stampa in cui uno sfigatissimo Joel Silver
raccontava biascicando di quanto era caduto in disgrazia e di come
nessuno voleva finanziare Matrix e che non se fosse venuta l'idea di
girare in Australia non si sarebbe mai potuto fare.
Da interna del settore delle pr, beh, li' pr non ce n'erano.



title: Matrix e Hyperion

text:
Fenice§Nera Elettrificata wrote:
> Same shit, different day e in data Mon, 21 Feb 2005 12:25:46 +0100,
> Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> sillabň:
>
>>>alla conferenza stampa di presentazione Silver disse che i Wachacosky
>>>erano partiti con l'intenzione di fare la versione cinematografica di
>>>Ghost in the Shell.
>
>>Rotfl.
>>Una delle tante stronzate dette fra il "prima" e soprattutto, il "dopo"
>>da parte dei creatori del *fenomeno* Matrix.
>
>
http://64.191.89.22/showthread.php?t=59791&highlight=matrix
Questa mi pare semplicemente una in cerca di pubblicita' (e infatti,
piu' avanti nel thread, si specifica che la causa non e' stata data come
gia' vinta, ma semplicemente la tipa ha avuto l'autorizzazione per
portare avanti la causa stessa) e un po' forzata come cosa, ma e'
indubbio che i Wachowski abbiano preso da un bel po' di fonti, alcune
delle quali avrebbero tutti i lovo validi motivi per procedere contro di
loro (cfr. anche brano del commento dello stesso Simmons su Matrix).
Quindi mi fa ridere un po' sentir dire che Silver disse che volevano
fare la versione cinematografica di "Ghost in the Shell". Avrebbe potuto
dire qualunque cosa.



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
>
> La conferenza stampa era al Futurshow di Bologna: eravamo quattro gatti,
> Matrix non se lo cagava nessuno, eravamo li' per caso (anzi, per vedere
> un film con Keanu Reeves).
Non cambia la sostanza del mio intervento.
Uno spara stronzate sia per venderlo la prima volta (soprattutto se si
trova davanti 4 gatti) sia per alimentare il fuoco (o, meglio, itrare la
corda finche' e' logora con ben due sequel) dopo che tutti l'hanno gia'
visto.



title: Matrix e Hyperion

text:
Same shit, different day e in data Mon, 21 Feb 2005 12:57:17 +0100,
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> sillabò:
>>
http://64.191.89.22/showthread.php?t=59791&highlight=matrix
>Questa mi pare semplicemente una in cerca di pubblicita' (e infatti,
>piu' avanti nel thread, si specifica che la causa non e' stata data come
>gia' vinta, ma semplicemente la tipa ha avuto l'autorizzazione per
>portare avanti la causa stessa)
A me ha sorpreso questa cosa qui, perche' in USA, se ti fanno portare
avanti la causa, significa sempre che cmq c'e' qualcosa che da'
ragione al querelante.
>Quindi mi fa ridere un po' sentir dire che Silver disse che volevano
>fare la versione cinematografica di "Ghost in the Shell". Avrebbe potuto
>dire qualunque cosa.
In questo concordo.



title: Matrix e Hyperion

text:
On Mon, 21 Feb 2005 00:31:12 +0100, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>Natanaele wrote:
>> domenica 20/02/2005 19:48, *Russell Coutts* ha scritto:
>>
>> [cut]
>>
>>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>>
>> Macché spoiler...
>
>Vallo a dire a Boris che e' fermo ancora a "La caduta di Hyperion" e poi
>vediamo.
>
Ho dovuto mettere la modalità "leggo ma non codifico" su questi post.
Boris



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Fenice§Nera che
diceva:
>>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>>avevo capito che Boris era fermo al primo...
>>e cmq confido nel fatto che non legga i miei post...as usual
>LOL, ma perche' dici cosi'?
...ai noo mai cicchens :o)



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Natanaele che diceva:
zac
>e cmq mi sono convinto della validità narrativa della terza
>e quarta parte, anche se personalmente, preferisco di gran lunga la prima e
>la seconda della saga di Hyperion...
uau
sono servita a qlcosa :o))))



title: Matrix e Hyperion

text:
On Mon, 21 Feb 2005 12:21:59 +0100, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>
>>>dovresti rivedere questa tua posizione...e iniziare ad utilizzare il kill
>>>file
>>>per quanto riguarda me almeno
>
>>Non ce l'ho.
>
>non e' un programma a se'
>lo trovi tra le opzioni del newsreader che usi
>
>non e' difficile
Free Agent non ce l'ha. Cmq, mi arrangerò artigianalmente.



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> Per me, semplicemente, i Wachowski hanno usato tutta la loro conoscenza
> dei fumetti, dei film, dei manga e via dicendo senza aver mai detto
> "partiamo da questo".
Ti sembra cosi' strano che abbiano preso l'ispirazione da Ghost in the
shell? Perche'?
(su Matrix in se' non discuto piu', sorry)



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>>>dovresti rivedere questa tua posizione...e iniziare ad utilizzare il
kill
>>>>file
>>>>per quanto riguarda me almeno
>>>Non ce l'ho.
>>non e' un programma a se'
>>lo trovi tra le opzioni del newsreader che usi
>>non e' difficile
>Free Agent non ce l'ha. Cmq, mi arrangerò artigianalmente.
bene



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Russell che diceva:
>> ...e' proprio il contrario...Aenea
>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
avevo capito che Boris era fermo al primo...
e cmq confido nel fatto che non legga i miei post...as usual
--



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > sbaglio io. Sono partiti da una cosa e poi ci hanno messo dentro tutto
> > il resto mi sembra diverso da "potevano dire".
>
> Perche' tu ammetti la veridicita' dell'affermazione "erano partiti con
> l'idea di..."
>
> A me non convince neanche quella.
Allora non dire "appunto" a quello che dico io.



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>dovresti rivedere questa tua posizione...e iniziare ad utilizzare il kill
>>file
>>per quanto riguarda me almeno
>Non ce l'ho.
non e' un programma a se'
lo trovi tra le opzioni del newsreader che usi
non e' difficile
--



title: Matrix e Hyperion

text:
Same shit, different day e in data Mon, 21 Feb 2005 11:54:42 +0100,
"A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> sillabò:
>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>avevo capito che Boris era fermo al primo...
>e cmq confido nel fatto che non legga i miei post...as usual
LOL, ma perche' dici cosi'?



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>>>> [cut]
>>>>>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>>>>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>>>>> Macché spoiler...
>>>>Vallo a dire a Boris che e' fermo ancora a "La caduta di Hyperion" e poi
>>>>vediamo.
>>>Ho dovuto mettere la modalità "leggo ma non codifico" su questi post.
>>pensavo avessi smesso di leggermi
>Io leggo tutto. Purtroppo.
dovresti rivedere questa tua posizione...e iniziare ad utilizzare il kill
file
per quanto riguarda me almeno
--



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>> [cut]
>>>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>>> Macché spoiler...
>>Vallo a dire a Boris che e' fermo ancora a "La caduta di Hyperion" e poi
>>vediamo.
>Ho dovuto mettere la modalità "leggo ma non codifico" su questi post.
pensavo avessi smesso di leggermi
--



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> > Pierpaolo <
p...@despammed.com
> wrote:
> >
> >>No ho parlato con un'amica, e mi ha detto che Matrix viene da un fumetto
> >
> > alla conferenza stampa di presentazione Silver disse che i Wachacosky
> > erano partiti con l'intenzione di fare la versione cinematografica di
> > Ghost in the Shell.
>
> Rotfl.
>
> Una delle tante stronzate dette fra il "prima" e soprattutto, il "dopo"
> da parte dei creatori del *fenomeno* Matrix.
Credo di non aver scelto a caso i tempi verbali.
La conferenza stampa era al Futurshow di Bologna: eravamo quattro gatti,
Matrix non se lo cagava nessuno, eravamo li' per caso (anzi, per vedere
un film con Keanu Reeves).
--



title: Matrix e Hyperion

text:
Same shit, different day e in data Mon, 21 Feb 2005 12:25:46 +0100,
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> sillabò:
>> alla conferenza stampa di presentazione Silver disse che i Wachacosky
>> erano partiti con l'intenzione di fare la versione cinematografica di
>> Ghost in the Shell.
>Rotfl.
>Una delle tante stronzate dette fra il "prima" e soprattutto, il "dopo"
>da parte dei creatori del *fenomeno* Matrix.
http://64.191.89.22/showthread.php?t=59791&highlight=matrix



title: Matrix e Hyperion

text:
Fenice§Nera Elettrificata wrote:
>
> A me ha sorpreso questa cosa qui, perche' in USA, se ti fanno portare
> avanti la causa, significa sempre che cmq c'e' qualcosa che da'
> ragione al querelante.
Beh, questo lo decide il giudice nell'udienza preliminare, rimandando il
tutto alla causa vera e propria. Bisognerebbe vedere come si e' evoluta
la cosa.



title: Matrix e Hyperion

text:
Fenice§Nera Elettrificata wrote:
>
> avanti la causa, significa sempre che cmq c'e' qualcosa che da'
> ragione al querelante.
Il primo link e' un po' ridicoletto, ma il secondo e' piu' recente
rispetto a quello del forum che avevi postato.
http://www.daghettotymz.com/matrix/matrix.html
http://www.slccglobelink.com/news/2004/10/28/Entertainment/mother.Of.The.Matrix.Victorious-785067.shtml
Bye,



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
>
> Che erano partiti con l'intenzione di.
E sono arrivati a fare un po' di tutto.
> Bro #1: ehi, ghost in the shell spacca
> Bro #2: ehi, fico davvero, ne facciamo un film
> Bro #1: grande idea, diciamolo a Joel
> Bro #2: un film con le macchine che succhiano il cervello
> Bro #1: e il coreografo della maschera, che fa una specie di wuxia
> Bro #2: e un po' di Dick, che piace
> Bro #1: e un po' di Dan Simmons, che tanto non lo conosce nessuno
> Bro #2: e con Keanu Reeves che vola
> Bro #1: no, dai, che vola e' un po' troppo
> Bro #2: vabbe', magari solo alla fine
Appunto.
Per quello dicevo "potevano dire di partire da qualunque cosa, tanto ci
avrebbero messo dentro tutto il resto."
> immaginabile ricostruirlo a posteriori. Quello e' lavoro da uffici
> stampa, cioe' una fonte che solo uno MOLTO ingenuo puo' prendere sul
> serio :)
Ari-appunto.



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> Quindi mi fa ridere un po' sentir dire che Silver disse che volevano
> fare la versione cinematografica di "Ghost in the Shell". Avrebbe potuto
> dire qualunque cosa.
Che erano partiti con l'intenzione di.
Forse l'espressione non e' abbastanza chiara.
Bro #1: ehi, ghost in the shell spacca
Bro #2: ehi, fico davvero, ne facciamo un film
Bro #1: grande idea, diciamolo a Joel
Bro #2: un film con le macchine che succhiano il cervello
Bro #1: e il coreografo della maschera, che fa una specie di wuxia
Bro #2: e un po' di Dick, che piace
Bro #1: e un po' di Dan Simmons, che tanto non lo conosce nessuno
Bro #2: e con Keanu Reeves che vola
Bro #1: no, dai, che vola e' un po' troppo
Bro #2: vabbe', magari solo alla fine
Mi rattrista sempre un po' vedere quante persone considerano in modo
ingegneristico il processo creativo e pensano che sia anche solo
immaginabile ricostruirlo a posteriori. Quello e' lavoro da uffici
stampa, cioe' una fonte che solo uno MOLTO ingenuo puo' prendere sul
serio :)
--



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
>>
>>>sbaglio io. Sono partiti da una cosa e poi ci hanno messo dentro tutto
>>>il resto mi sembra diverso da "potevano dire".
>>
>>Perche' tu ammetti la veridicita' dell'affermazione "erano partiti con
>>l'idea di..."
>>
>>A me non convince neanche quella.
>
> Allora non dire "appunto" a quello che dico io.
L'"appunto" era sull'aggiunta graduale (oddio, graduale) per la quale,
come ho detto, avrebbero pure potuto seguire il cammino inverso e sul
lavoro degli uffici stampa.
Per me, semplicemente, i Wachowski hanno usato tutta la loro conoscenza
dei fumetti, dei film, dei manga e via dicendo senza aver mai detto
"partiamo da questo".
Appunto.



title: Matrix e Hyperion

text:
A'Tuin® la bisciascuela wrote:
> mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Russell che diceva:
>
>>>...e' proprio il contrario...Aenea
>
>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>
> avevo capito che Boris era fermo al primo...
Gia', ma non mi riferivo solo a lui.
Io me li volevo rileggere (non nella versione oscena che hai tu, ovvio),
ma adesso mi hai spoilerato la fine!
Dovro' aspettare ancora.



title: Matrix e Hyperion

text:
On Mon, 21 Feb 2005 12:11:45 +0100, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>dovresti rivedere questa tua posizione...e iniziare ad utilizzare il kill
>file
>per quanto riguarda me almeno
Non ce l'ho.



title: Matrix e Hyperion

text:
Same shit, different day e in data Mon, 21 Feb 2005 13:19:03 +0100,
"A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> sillabò:
>>>e cmq confido nel fatto che non legga i miei post...as usual
>>LOL, ma perche' dici cosi'?
>...ai noo mai cicchens :o)
I see, altro non scrivo ^^;



title: Matrix e Hyperion

text:
Natanaele <
nata...@despammed.com
> wrote:
> na sottile parodia della religione
> cattolica...
sottile?



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
>
> sbaglio io. Sono partiti da una cosa e poi ci hanno messo dentro tutto
> il resto mi sembra diverso da "potevano dire".
Perche' tu ammetti la veridicita' dell'affermazione "erano partiti con
l'idea di..."
A me non convince neanche quella.
Bye,



title: Matrix e Hyperion

text:
Same shit, different day e in data Mon, 21 Feb 2005 13:04:36 +0100,
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> sillabò:
>> A me ha sorpreso questa cosa qui, perche' in USA, se ti fanno portare
>> avanti la causa, significa sempre che cmq c'e' qualcosa che da'
>> ragione al querelante.
>Beh, questo lo decide il giudice nell'udienza preliminare, rimandando il
>tutto alla causa vera e propria. Bisognerebbe vedere come si e' evoluta
>la cosa.
Ovviamente mi terro' informata, sono troppo curiosa :)



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > Che erano partiti con l'intenzione di.
>
> E sono arrivati a fare un po' di tutto.
>
> > Bro #1: ehi, ghost in the shell spacca
> > Bro #2: ehi, fico davvero, ne facciamo un film
> > Bro #1: grande idea, diciamolo a Joel
> > Bro #2: un film con le macchine che succhiano il cervello
> > Bro #1: e il coreografo della maschera, che fa una specie di wuxia
> > Bro #2: e un po' di Dick, che piace
> > Bro #1: e un po' di Dan Simmons, che tanto non lo conosce nessuno
> > Bro #2: e con Keanu Reeves che vola
> > Bro #1: no, dai, che vola e' un po' troppo
> > Bro #2: vabbe', magari solo alla fine
>
> Appunto.
>
> Per quello dicevo "potevano dire di partire da qualunque cosa, tanto ci
> avrebbero messo dentro tutto il resto."
Non mi sembra che le nostre due posizioni siano simili, ma magari
sbaglio io. Sono partiti da una cosa e poi ci hanno messo dentro tutto
il resto mi sembra diverso da "potevano dire".
--



title: Matrix e Hyperion

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Russell che diceva:
>>>>...e' proprio il contrario...Aenea
>>>E meno male che c'e' chi si lamenta degli spoiler solo del secondo
>>>libro... hai fatto fuori tutto fino alla fine...
>> avevo capito che Boris era fermo al primo...
>Gia', ma non mi riferivo solo a lui.
>Io me li volevo rileggere (non nella versione oscena che hai tu, ovvio),
>ma adesso mi hai spoilerato la fine!
>Dovro' aspettare ancora.
questa conversazione non sta avvenendo...e' troppo surreale...



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
 >>
 >>> sbaglio io. Sono partiti da una cosa e poi ci hanno messo dentro tutto
 >>> il resto mi sembra diverso da "potevano dire".
 >>
 >>
 >> Perche' tu ammetti la veridicita' dell'affermazione "erano partiti con
 >> l'idea di..."
 >>
 >> A me non convince neanche quella.
 >
 >
 > Allora non dire "appunto" a quello che dico io.
L'"appunto" era sull'aggiunta graduale (oddio, graduale) per la quale,
come ho detto, avrebbero pure potuto seguire il cammino inverso e sul
lavoro degli uffici stampa.
Per me, semplicemente, i Wachowski hanno usato tutta la loro conoscenza
dei fumetti, dei film, dei manga e via dicendo senza aver mai detto
"partiamo da questo".
Poi, nei film successivi si sono fatti prendere la mano e hanno svaccato
  di brutto, allontanandosi dai semplici "prestiti" da sorgenti
precedenti e volendo tirare fuori un carrozzone che non stava ne' in
cielo ne' in terra.
Appunto.



title: Matrix e Hyperion

text:
A'Tuin® la bisciascuela wrote:
>
>>Dovro' aspettare ancora.
>
> questa conversazione non sta avvenendo...e' troppo surreale...
Dovrei imparare dalla mi' mamma che si scorda sempre la fine dei gialli
che legge, cosi' in pratica puo' sempre riciclare i soliti 5.



title: Matrix e Hyperion

text:
Boris wrote:
>
> Free Agent non ce l'ha. Cmq, mi arrangerò artigianalmente.
Usi un pennarellone nero sullo schermo?



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
 >
> nessuno voleva finanziare Matrix e che non se fosse venuta l'idea di
> girare in Australia non si sarebbe mai potuto fare.
"The Phantom Menace" e' uscito prima o dopo di "Matrix"?



title: Matrix e Hyperion

text:
m a f e wrote:
> Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
>>>nessuno voleva finanziare Matrix e che non se fosse venuta l'idea di
>>>girare in Australia non si sarebbe mai potuto fare.
>>
>>"The Phantom Menace" e' uscito prima o dopo di "Matrix"?
>
> Non conosco nessun film con quel titolo.
Rotfl.
> (ma certo Matrix non rivendica la scoperta dell'Australia, stai di nuovo
> sopravvalutando la produzione, o le mie parole)
Forse tutte e due :)



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
>  >
> > nessuno voleva finanziare Matrix e che non se fosse venuta l'idea di
> > girare in Australia non si sarebbe mai potuto fare.
>
> "The Phantom Menace" e' uscito prima o dopo di "Matrix"?
Non conosco nessun film con quel titolo.
(ma certo Matrix non rivendica la scoperta dell'Australia, stai di nuovo
sopravvalutando la produzione, o le mie parole)
--



title: Matrix e Hyperion

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> > (ma certo Matrix non rivendica la scoperta dell'Australia, stai di nuovo
> > sopravvalutando la produzione, o le mie parole)
>
> Forse tutte e due :)
sicuramente le mie parole :D



title: the ghost writer

author: karamazov

text:
ovvero come rovinare un (buon) film negli ultimi 10 secondi.
penso sia un record.
peccato davvero perchè fino a quel punto tutto aveva funzionato
piuttosto bene.
un giallo classicissimo in cui i fatti di sfondo sono sufficientemente
sfumati per non farlo cadere in un banale instant-movie "di denuncia"
alla green zone (c'è giusto una immancabile quanto scontata frecciata a bush
ma da polanski era il minimo che ci si potesse aspettare, per il resto
riesce a mantenere un certo equilibrio).
la vecchia guardia comunque (penso anche a scorsese), continua
a mettere in scena un mestiere che è sempre bello da vedere.
per fare un paragone con qualcosa di simile visto recentemente,
al cialtrone che ha diretto edge of darkness dovrebbero far
vedere questo film per una settimana di seguito inginocchiato sui ceci.


title: the ghost writer

author: Joe Silver

text:
On Jul 18, 1:16 pm, "karamazov" <
k...@virgilio.it
> wrote:
> ovvero come rovinare un (buon) film negli ultimi 10 secondi.
> penso sia un record.
spiega perché.
io l'ho trovato un finale beffardo. di sicuro nulla che possa da solo
essere sufficiente a rovinare un film.
--
Joe


title: the ghost writer

author: Giff

text:
Il 18/07/2010 17:17, Joe Silver ha scritto:
> io l'ho trovato un finale beffardo. di sicuro nulla che possa da solo
> essere sufficiente a rovinare un film.
A me il finale piacque assai.


title: the ghost writer

text:
"Joe Silver" <
joe.s...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ae8c43b7-ffb5-4eaf...@w12g2000yqj.googlegroups.com...

spoiler
mi riferisco specificatamente alla scena dell'investimento.
fino a quel punto il crescendo era stato gestito in maniera solida anche
se tutt'altro che originale.
un esercizio di stile godibile.
a quel punto, dopo che lui esce dalla Random House il film può finire
in mille modi.
se uno non riesce a farsi venire in mente un'idea originale, lascia
Mcgregor andarsene per la sua strada, un fnale sospeso è sempre
meglio di un brutto finale.
Ma la macchina che arriva e lo investe, no, è inaccettabile,
proprio in funzione di tutto quello che c'e stato prima.
magari quello che ho visto io era un finale alternativo, lo spero
vivamente.


title: the ghost writer

author: silvia verdi

text:
"Joe Silver" <
joe.s...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ae8c43b7-ffb5-4eaf...@w12g2000yqj.googlegroups.com...

spiega perché.

si anche io, anche se un tantinello scontato.
nel senso che *ovviamente* il tipo sarebbe morto, come il
predecessore, ma e' stato inaspettato. poi bello non vederlo
ma immaginarlo. con le carte del manoscrtito che volavano.
geniale.


title: the ghost writer

text:
On 18 Lug, 18:31, "karamazov" <
k...@virgilio.it
> wrote:
> "Joe Silver" <
joe.sil...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:ae8c43b7-ffb5-4eaf...@w12g2000yqj.googlegroups.com...
> On Jul 18, 1:16 pm, "karamazov" <
k...@virgilio.it
> wrote:> ovvero come rovinare un (buon) film negli ultimi 10 secondi.
> > penso sia un record.
>
> spiega perché.
> io l'ho trovato un finale beffardo. di sicuro nulla che possa da solo
> essere sufficiente a rovinare un film.
>
> spoiler
> mi riferisco specificatamente alla scena dell'investimento.
> fino a quel punto il crescendo era stato gestito in maniera solida anche
> se tutt'altro che originale.
> un esercizio di stile godibile.
> a quel punto, dopo che lui esce dalla Random House il film può finire
> in mille modi.
> se uno non riesce a farsi venire in mente un'idea originale, lascia
> Mcgregor andarsene per la sua strada, un finale sospeso è sempre
> meglio di un brutto finale.
> Ma la macchina che arriva e lo investe, no, è inaccettabile,
> proprio in funzione di tutto quello che c'e stato prima.
In funzione di tutto quello che c'è stato prima, delle due l'una: o il
protagonista muore come chi l'aveva preceduto, o si salva in qualche
modo, con un classico happy end.
Questi erano i due finali ovvi a disposizione, l'unica libertà di
scelta stava nel decidere il "come".
Tu dici che un finale sospeso sarebbe stato meglio... cioè un finale
in cui non si sa che fine faccia? O uno in cui si lascia intendere che
continuerà a guardarsi le spalle all'infinito? Non concordo... un film
come questo, proprio perché progredisce sempre di più verso un epilogo
annunciato, in un crescendo di paranoia e di persecuzione effettiva,
ha bisogno di una vera conclusione, che smentisca o meno le
previsioni. E se lo fa in modo inaspettato e - ripeto - beffardo,
meglio.
Io l'ho trovata la cosa più geniale del film.
--
Joe


title: the ghost writer

text:
"Joe Silver" <
joe.s...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4e733243-c14d-42e2...@y4g2000yqy.googlegroups.com...
On 18 Lug, 18:31, "karamazov" <
k...@virgilio.it
> wrote:
> "Joe Silver" <
joe.sil...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:ae8c43b7-ffb5-4eaf...@w12g2000yqj.googlegroups.com...
> On Jul 18, 1:16 pm, "karamazov" <
k...@virgilio.it
> wrote:> ovvero come rovinare
> un (buon) film negli ultimi 10 secondi.
> > penso sia un record.
>
> spiega perché.
> io l'ho trovato un finale beffardo. di sicuro nulla che possa da solo
> essere sufficiente a rovinare un film.
>
> spoiler
> mi riferisco specificatamente alla scena dell'investimento.
> fino a quel punto il crescendo era stato gestito in maniera solida anche
> se tutt'altro che originale.
> un esercizio di stile godibile.
> a quel punto, dopo che lui esce dalla Random House il film può finire
> in mille modi.
> se uno non riesce a farsi venire in mente un'idea originale, lascia
> Mcgregor andarsene per la sua strada, un finale sospeso è sempre
> meglio di un brutto finale.
> Ma la macchina che arriva e lo investe, no, è inaccettabile,
> proprio in funzione di tutto quello che c'e stato prima.
In funzione di tutto quello che c'è stato prima, delle due l'una: o il
protagonista muore come chi l'aveva preceduto
d'accordo ma allora ti devi inventare (proprio perchè tutti se l'aspettano)
qualcosa di non banale.
l'investimento subito dopo che ha svelato il mistero è una roba
da piangere
>, o si salva in qualche
modo, con un classico happy end.
oppure decide di ricattare la moglie di brosnan, per dirne uno.
i finali dopo la consegna del biglietto possono essere mille.
>Questi erano i due finali ovvi a disposizione, l'unica libertà di
scelta stava nel decidere il "come".
oppure poteva essere incastrato e incarcerato come complice
dell'assassino del primo ministro, o per quello del suo predecessore
oppure salcazzo.
poteva continuare la love story con la prima ministra.
tutto era meglio di quel banale investimento.
quando ho viso i fogli volare ho sperato in una carrellata che
rivelasse che lui era ancora arzillo.
una piccola beffa allo spettatore.
tutto, ma non quello.
>Tu dici che un finale sospeso sarebbe stato meglio... cioè un finale
in cui non si sa che fine faccia?
sì, tutto sarebbe stato meglio.
il finale sospeso è sempre insoddisfacente perchè è la via d'uscita
più facile per uno scrittore.
ma la ripresa di lui che cammina nella pioggia col faccione di brosnan
sullo sfondo avrebbe avuto comunque un che di evocativo,
sul destino dei due personaggi.
>O uno in cui si lascia intendere che
continuerà a guardarsi le spalle all'infinito? Non concordo... un film
come questo, proprio perché progredisce sempre di più verso un epilogo
annunciato, in un crescendo di paranoia e di persecuzione effettiva,
ha bisogno di una vera conclusione, che smentisca o meno le
previsioni. E se lo fa in modo inaspettato e - ripeto - beffardo,
meglio.
Io l'ho trovata la cosa più geniale del film.
proprio perchè è in un crescendo di paranoia uno dovrebbe per lo meno
guardare prima di attraversare la strada, non credi?


title: the ghost writer

author: seoman

text:
On Sun, 18 Jul 2010 18:31:30 +0200, karamazov wrote:
> Ma la macchina che arriva e lo investe, no, è inaccettabile, proprio in
> funzione di tutto quello che c'e stato prima.
non sarà mica il regista degli scary movies


title: the ghost writer

text:
Il 18/07/2010 18:31, karamazov ha scritto:
> Ma la macchina che arriva e lo investe, no, è inaccettabile,
> proprio in funzione di tutto quello che c'e stato prima.
IMVHO, e' un gran bel modo di stracciare la tensione creata ad arte nei
minuti precedenti, ed i titoli di coda coi fogli volanti sono
semplicemente sublimi.
Sai che faccio? Me lo vado a rivedere adesso al cinema d'essai :).


title: the ghost writer

text:
"Giff" <giff...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:i1vgds$4qg$1...@speranza.aioe.org...
> Il 18/07/2010 18:31, karamazov ha scritto:
>
>> Ma la macchina che arriva e lo investe, no, è inaccettabile,
>> proprio in funzione di tutto quello che c'e stato prima.
>
> IMVHO, e' un gran bel modo di stracciare la tensione creata ad arte nei minuti
> precedenti,
a quel punto potevano fargli cadere un pianoforte in testa, con in sottofondo
la musica dei looney tunes.
ed i titoli di coda coi fogli volanti sono
> semplicemente sublimi.
questo sì, che fa ancora più incazzare per la minchiata precedente.


title: the ghost writer

text:
"karamazov" <
ka...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c4337f4$0$40279$4faf...@reader2.news.tin.it...
spoiler
> proprio perchè è in un crescendo di paranoia uno dovrebbe per lo meno
> guardare prima di attraversare la strada, non credi?
un altro paio di cose (ok quel finale mi ha fatto veramente girare le palle):
da quando lui la saluta col calice in mano, a quando esce dalla casa
editrice saranno passati 30 secondi.
in questo lasso di tempo lei 1) prende la decisione di farlo fuori 2) contatta
i sicari 3) i sicari si fanno trovare al punto giusto col semaforo rosso
all'inizio della fila 4) i sicari individuano da 500 m di distanza il tizio da far
fuori
("uno con un pacco di fogli sotto il braccio", poteva essere chiunque)
5) la vittima designata gli fa la grazia di attraversare senza guardare,
a Londra, praticamente un suicidio.
il tutto in 30 secondi.
oppure la decisione era stata già presa prima, in quel caso si poteva fare
in qualsiasi momento, ma no, si sceglie di farlo in pieno centro, all'uscita
della presentazione del libro, dopo quello che era successo al primo
ghostwriter. La discrezione innanzitutto.
In ogni caso nessuno sa se mc Gregor ha parlato con qualcuno o ha lasciato
una busta sigillata da un notaio.
Con un sacco di gente che è al corrente della storia, a partire dal ministro ex
amico
di Brosnan.
Insomma una soluzione rozza e sbrigativa, sia per i cospiratori che per
l'autore,
cosa che fa a pugni con la sottigliezza con cui si era operato fino a quel
punto (sia i congiurati che l'autore, tutti i depistaggi e le coperture, per poi
rischiare di mandare tutto in malora in modo così grossolano).


title: the ghost writer

text:
"karamazov" <
ka...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c4337f4$0$40279>
> proprio perchè è in un crescendo di paranoia uno dovrebbe per lo meno
> guardare prima di attraversare la strada, non credi?
gia', si e' appena scoperto con una bomba atomica in mano, gia'
guardare prima di attraversare.....