title: ot.arti.cinema

text:
un fake di Alberto <
sin...@iaciners.org
> wrote:
> Da oggi sul news server di Libero e' comparso questo gruppo dal nome
> bellissimo. Cosi' a occhio mi pare che ci siano solo articoli ripresi da
> IACine ma con l'aggiunta del tag "IT". Ma che cosa sarebbe? :-D
Da it.news.gruppi:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Per migliorare la qualità del traffico della gerarchia it e favorire il
lavoro degli amministratori di server news, viene creata la gerarchia
ot.* (off-topic) nella quale verranno spostati i thread non rispondenti
al manifesto del newsgroup it.* in cui sono stati inviati.
In questa maniera possiamo limitare i problemi causati dagli articoli
off-topic senza dover ricorrere a forme di censura.
È stato creato un albero parallelo a quello dei newsgroup di it.* (per
ogni newgroup di it.* ci sarà un newsgroup con lo stesso nome in ot.*)
e un programma che cancellerà gli articoli off-topic presenti sui
newsgroup di it.* e li riposterà sul corrispondente gruppo di ot.
Come è ovvio, ciò che è permesso in un gruppo ot.* sarà il complementare
di quello che è permesso nel corrispondente it.*. Per esempio, se su
it.news.gcn il topic è "il GCN", su ot.news.gcn sarà permesso discutere
di qualsiasi argomento tranne che del GCN.
Un altro esempio: ot.sport.calcio potrebbe essere un buon luogo di
ritrovo per tutti quelli che non sopportano questo sport.
Non esistono newsgroup paralleli ai gruppi moderati, poiché questi
per definizione non contengono articoli off topic.
Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
in grado di riconoscere gli articoli off topic.
Queste tecniche hanno già dimostrato di avere un'ottima efficacia nel
riconoscere lo spam e quindi ci aspettiamo che l'affidabilità del
software aumenterà dopo un breve periodo di rodaggio.
Con la creazione di ot.* non cominceremo subito a cancellare gli
articoli da it.*, ma useremo il primo periodo - che dovrebbe durare
circa un paio di settimane - per testare ulteriormente il sistema
sviluppato ed assicurarci che non sposti per errore articoli on topic.
In ogni caso saranno benvenuti contributi da parte di programmatori in
Perl, C ed Haskell.
È d'obbligo ringraziare:
 - Matteo Dell'Amico <
de...@toglimi.linux.it
> per il suo aiuto nello
   sviluppare il software che si occupa di gestire il funzionamento
   della nuova gerarchia;
 - gli utenti ritenuti affidabili dal GCN che hanno contribuito a
   fornire la base di conoscenza necessaria per addestrare la rete
neurale
   di riconoscimento;
 - gli amministratori dei news server che da subito hanno scelto di
   adottare ot.*: Edisontel, WIND, TIN e Tiscali.
Gli utenti di server che ancora non portano ot.* sono invitati a inviare
una copia di questo annuncio all'helpdesk del proprio ISP per
richiederne la creazione.
Chi gestisce un news server può ottenere un feed dai propri peer o
direttamente da
bofh.it
. Tutte le informazioni riguardanti la
configurazione dei server saranno pubblicate nei prossimi giorni sul
nostro sito.
- --
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet:
http://bbs.bofh.it/
         |
m...@jabber.linux.it
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
iD8DBQE+iMRxFGfw2OHuP7ERAqQPAJ9qwYHGC+Jqu2Dq1ESpPk96XgOM6QCghtMc
Tfgw/TBC31G/Q3rIKhQs6TI=
=gNuh
-----END PGP SIGNATURE-----



title: ot.arti.cinema

author: Senbee Norimaki

text:
Leggi le iniziali dei paragrafi...
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it


title: ot.arti.cinema

author: un fake di Alberto

text:
un fake di Alberto <
sin...@iaciners.org
> wrote:
> un fake di Alberto <
sin...@iaciners.org
> wrote:
>
> > Da oggi sul news server di Libero e' comparso questo gruppo dal nome
> > bellissimo. Cosi' a occhio mi pare che ci siano solo articoli ripresi da
> > IACine ma con l'aggiunta del tag "IT". Ma che cosa sarebbe? :-D
>
> Da it.news.gruppi:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Per migliorare la qualità del traffico della gerarchia it e favorire il
> lavoro degli amministratori di server news, viene creata la gerarchia
> ot.* (off-topic) nella quale verranno spostati i thread non rispondenti
> al manifesto del newsgroup it.* in cui sono stati inviati.
> In questa maniera possiamo limitare i problemi causati dagli articoli
> off-topic senza dover ricorrere a forme di censura.
SBAM!!!!!!!!!!!!!!



title: ot.arti.cinema

text:
Senbee Norimaki <leggi.l...@per.rispondermi> wrote:
> Leggi le iniziali dei paragrafi...
Vero, bellissimo. (C'ero arrivato senza quel dettaglio, ma e' una
meraviglia).



title: ot.arti.cinema

author: nico pisanelli

text:
un fake di Alberto wrote:
> Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
> basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
> in grado di riconoscere gli articoli off topic.
> Queste tecniche hanno già dimostrato di avere un'ottima efficacia nel
> riconoscere lo spam e quindi ci aspettiamo che l'affidabilità del
> software aumenterà dopo un breve periodo di rodaggio.
guarda caso lo creano oggi :)
N.


title: ot.arti.cinema

author: h a r v e y

text:
"un fake di Alberto" <
sin...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fsqj94.106ji521nn6v2hN%sin...@iaciners.org...
> Da it.news.gruppi:
> ....
io avevo già abboccato :-)


title: ot.arti.cinema

author: mAx

text:
Il 01 Apr 2003, 11:47,
sin...@iaciners.org
 (un fake di Alberto) ha scritto:
[SNIP]
> Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
> basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
> in grado di riconoscere gli articoli off topic.
ROTFL!
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: ot.arti.cinema

text:


Infatti, la cosa divertente e' che io l'ho scoperto perche' MacSOUP mi
ha trovato tutti questi gruppi nuovi - solo dopo ho letto il post di
D'Itri... :-)



title: ot.arti.cinema

author: quiqueg

text:
sin...@iaciners.org
 (un fake di Alberto) wrote in
news:1fsqoa6.we55aovg8spwN%sin...@iaciners.org
:
> h a r v e y <_
har...@libero.it
> wrote:
>
>> "un fake di Alberto" <
sin...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>> news:1fsqj94.106ji521nn6v2hN%sin...@iaciners.org...
>> > Da it.news.gruppi:
>> > ....
>>
>> io avevo già abboccato :-)
>
> Infatti, la cosa divertente e' che io l'ho scoperto perche' MacSOUP mi
> ha trovato tutti questi gruppi nuovi - solo dopo ho letto il post di
> D'Itri... :-)
cioé è stato VERAMENTE creato ot.arti.cinema ?
io dal serverone berlinese non lo vedo :(
qqg


title: ot.arti.cinema

author: Natanæle

text:
"un fake di Alberto" <
sin...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fsqj2w.1leb2qa13kgpllN%sin...@iaciners.org
E' un pesce d'aprile....
Ma anche io ho abboccato... :-)))
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


title: ot.arti.cinema

author: Pier

text:
un fake di Alberto oso' scrivere:
...
>Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
>basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
>in grado di riconoscere gli articoli off topic.
Rotflissimo.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


title: ot.arti.cinema

text:
quiqueg <
qui...@freemail.it
> wrote:
> cioé è stato VERAMENTE creato ot.arti.cinema ?
>
> io dal serverone berlinese non lo vedo :(
Sul server di Libero c'e'. C'erano 27 messaggi, tutti tratti da IAcine
con in piu' il tag IT, molti offtopic, qualche intopic. Non ho
verificato gli altri ng ma immagino il gioco sia lo stesso...



title: ot.arti.cinema

author: giglio robbò d'acciaio

text:
* Pier <pier...@CARPAiaciners.org> [mar, 01 apr 2003 at 12:31 GMT]:
> un fake di Alberto oso' scrivere:
>
> ...
>
> >Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
> >basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
> >in grado di riconoscere gli articoli off topic.
>
> Rotflissimo.
Eh già, qui mi sono cappottato dalle risate anch'io
--
+-----------------------------------------------------------------------------+
|     Daniele Giglio     |      If it doesn't work, force it.                 |
|
dgi...@iol.it
     |      If it breaks, it needed replacing anyway.     |
+-----------------------------------------------------------------------------+


title: ot.arti.cinema

author: stefano

text:
On Wed, 02 Apr 2003 16:37:17 +0000, giglio robbò d'acciaio wrote:
>> >Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
>> >basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
>> >in grado di riconoscere gli articoli off topic.
>> Rotflissimo.
> Eh già, qui mi sono cappottato dalle risate anch'io
Perche' vi e' venuto in mente Autonomy o perche' non l'avete mai sentito
nominare?
--
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan


title: ot.arti.cinema

text:
Il 03 Apr 2003, 08:56, "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto:
> Perche' vi e' venuto in mente Autonomy o perche' non l'avete mai sentito
> nominare?
A me ha fatto ridere perche' era evidentemente una puttanata.



title: ot.arti.cinema

author: m a f e

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Il 03 Apr 2003, 08:56, "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto:
>
> > Perche' vi e' venuto in mente Autonomy o perche' non l'avete mai sentito
> > nominare?
>
> A me ha fatto ridere perche' era evidentemente una puttanata.
Evidentemente.
--
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso


title: ot.arti.cinema

text:
Il 03 Apr 2003, 09:54,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Evidentemente.
mafe, non fare cosi' che mi son messo a rileggere "evidentemente" dieci
volte, pensando di aver sbagliato a scriverlo. :)
che significa il tuo post? concordi o no?



title: ot.arti.cinema

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Il 03 Apr 2003, 09:54,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
>
> > Evidentemente.
>
> mafe, non fare cosi' che mi son messo a rileggere "evidentemente" dieci
> volte, pensando di aver sbagliato a scriverlo. :)
>
> che significa il tuo post? concordi o no?
Ma come? Non sei sempre denso di certezze?



title: ot.arti.cinema

text:
stefano oso' scrivere:
>>> >Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
>>> >basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
>>> >in grado di riconoscere gli articoli off topic.
>>> Rotflissimo.
>> Eh già, qui mi sono cappottato dalle risate anch'io
>
>Perche' vi e' venuto in mente Autonomy o perche' non l'avete mai sentito
>nominare?
Che e' Autonomy?
Io Bayes e la sua formula li ho studiati.



title: ot.arti.cinema

text:
Il 03 Apr 2003, 10:10,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Ma come? Non sei sempre denso di certezze?
Vabbe', stammi bene.



title: ot.arti.cinema

text:
Pier <pier...@CARPAiaciners.org> wrote:
> stefano oso' scrivere:
>
>
> >>> >Si è implementato il robot usando algoritmi di filtraggio bayesiani e
> >>> >basati su reti neurali, complementari a sofisticate regole euristiche
> >>> >in grado di riconoscere gli articoli off topic.
> >>> Rotflissimo.
> >> Eh già, qui mi sono cappottato dalle risate anch'io
> >
> >Perche' vi e' venuto in mente Autonomy o perche' non l'avete mai sentito
> >nominare?
>
> Che e' Autonomy?
Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
a capirci qualcosa, ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
due posti diversi.
http://www.autonomy.com/



title: ot.arti.cinema

text:
Il 03 Apr 2003, 12:02,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
> associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
> aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
> a capirci qualcosa, ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
> post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
> due posti diversi.
Aaah! Adesso capisco che il tuo era "evidentemente" di saccenza. Quindi,
secondo te, (il primo aprile) era plausibile che mettessero su tutto 'sto
ambaradan per creare dei gruppo "ot".
Fico.



title: ot.arti.cinema

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Il 03 Apr 2003, 12:02,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
>
> > Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
> > associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
> > aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
> > a capirci qualcosa, ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
> > post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
> > due posti diversi.
>
> Aaah! Adesso capisco che il tuo era "evidentemente" di saccenza. Quindi,
> secondo te, (il primo aprile) era plausibile che mettessero su tutto 'sto
> ambaradan per creare dei gruppo "ot".
No.



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e oso' scrivere:
>Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
>associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
>aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
>a capirci qualcosa, ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
>post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
>due posti diversi.
Sarebbe una figata, in un ufficio.



title: ot.arti.cinema

text:
Pier <pier...@CARPAiaciners.org> wrote:
> m a f e oso' scrivere:
>
>
> >Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
> >associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
> >aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
> >a capirci qualcosa, ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
> >post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
> >due posti diversi.
> Sarebbe una figata, in un ufficio.
Filtrare iac o avere Autonomy per la base di knowledge?



title: ot.arti.cinema

text:
On Thu, 03 Apr 2003 10:11:39 +0200, Pier wrote:
> Che e' Autonomy?
www.autonomy.com

> Io Bayes e la sua formula li ho studiati.
Qualcun altro l'ha anche messa a frutto :-)



title: ot.arti.cinema

text:
On Thu, 03 Apr 2003 12:02:15 +0200, m a f e wrote:
>> Che e' Autonomy?

> Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
> associazioni tra parole all'interno di un db.
E basato per l'appunto sugli algoritmi bayesiani.
"Cazzuto" comunque e' dir poco :-)
> Ha l'unico problema di
> aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
> a capirci qualcosa
Mah, dipende molto dai contenuti. Sicuramente per orientarsi su iacine
gli ci vorrebbe qualche quintalata di post :-)
> ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
> post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
> due posti diversi.
L'unico inconveniente e' che alla fine tutti i tuoi soldini se li sono
presi quelli di Autonomy



title: ot.arti.cinema

author: adamski

text:
Il 03 Apr 2003, 12:02,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Che e' Autonomy?
>
> Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
> associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
> aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
> a capirci qualcosa,
Myths: Training taxonomies requires very large amounts of data and takes
months to organize.

Reality: In a typical application, ten to twenty documents are needed to
train a taxonomy entry by example. Using automatic learning and clustering,
taxonomies may be created in a fraction of the time taken by manual methods.
Taxonomies can also be set up by usual legacy methods based on keywords or
topics, as well as by example.

Fonte:
http://www.autonomy.com/Content/Autonomy/Myths
Figo 'sto sito. Mi sa che smetto di lavorare e passo il pomeriggio a
spulciarmelo.
Bye,
adamski



title: ot.arti.cinema

text:
adamski <act...@NOSPAMiaciners.org> wrote:
> Il 03 Apr 2003, 12:02,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
>
> > > Che e' Autonomy?
> >
> > Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
> > associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
> > aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
> > a capirci qualcosa,
>
> Myths: Training taxonomies requires very large amounts of data and takes
> months to organize.
>
> Reality: In a typical application, ten to twenty documents are needed to
> train a taxonomy entry by example. Using automatic learning and clustering,
> taxonomies may be created in a fraction of the time taken by manual methods.
Tu l'hai mai usato? Per un cliente?



title: ot.arti.cinema

text:
Il 03 Apr 2003, 12:40,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> No.
Ce l'hai con me per qualche motivo che mi sfugge, per caso?



title: ot.arti.cinema

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Il 03 Apr 2003, 12:40,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
>
> > No.
>
> Ce l'hai con me per qualche motivo che mi sfugge, per caso?
Perche'?



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e oso' scrivere:
>> >Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
>> >associazioni tra parole all'interno di un db. Ha l'unico problema di
>> >aver bisogno di una massa critica di contenuti altissima per cominciare
>> >a capirci qualcosa, ma sarebbe sicuramente in grado di discriminare un
>> >post sulla guerra in Irak da un post su un film iracheno, e infilarli in
>> >due posti diversi.
>
>> Sarebbe una figata, in un ufficio.
>
>Filtrare iac o avere Autonomy per la base di knowledge?
La secondissima che hai detto.



title: ot.arti.cinema

text:
Pier <pier...@CARPAiaciners.org> wrote:

Infatti viene venduto soprattutto per quello. L'ultima volta che ne ho
sentito parlare non costava mai neanche piu' tanto, niente a che vedere
con gli 800 milioni di licenza del 2000.



title: ot.arti.cinema

text:
On Thu, 03 Apr 2003 12:58:48 +0000, adamski wrote:
> Reality: In a typical application, ten to twenty documents are needed to
> train a taxonomy entry by example. Using automatic learning and clustering,
> taxonomies may be created in a fraction of the time taken by manual
> methods.
In caso di contenuti piu' o meno omogenei, si'. Per esempio un newsgroup
dove non si fanno off-topic :-)

> Taxonomies can also be set up by usual legacy methods based on keywords or
> topics, as well as by example.
Si' ma tutta 'sta roba l'ha scritta un commerciale, quasi sicuramente.
Nella realta' poi anche Autonomy ha bisogno dell'aiutino per evitare
che ti risponda "tua nonna" se gli chiedi qual e' la moto migliore su
strada.
> Fonte:
>
http://www.autonomy.com/Content/Autonomy/Myths
> Figo 'sto sito. Mi sa che smetto di lavorare e passo il pomeriggio a
> spulciarmelo.
Vai tranquillo: le tariffe non sono pubblicate, te le vengono a dire
di persona portandosi dietro l'unita' coronarica :-)



title: ot.arti.cinema

text:
Il 03 Apr 2003, 16:12,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Perche'?
Cosi'.



title: ot.arti.cinema

text:
Il 03 Apr 2003, 15:07,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Tu l'hai mai usato? Per un cliente?
No, ma mi affascina.
Per i nostri clienti abbiamo già tutta una serie di spese inutili da
proporre.
bye,



title: ot.arti.cinema

text:
adamski <act...@NOSPAMiaciners.org> wrote:
> Il 03 Apr 2003, 15:07,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
>
> > Tu l'hai mai usato? Per un cliente?
>
> No, ma mi affascina.
Intendevo dire che, se lo usi, scopri che e' proprio vero, che serve
un'enorme massa di dati e di tempo per farlo funzionare :P
> Per i nostri clienti abbiamo già tutta una serie di spese inutili da
> proporre.
Una consulenza di Daimon viene via con poco e si fa un figurone, sempre
:)



title: ot.arti.cinema

author: Luca

text:
m a f e wrote:
> Un software estremamente cazzuto che impara a riconoscere le parole e
> associazioni tra parole all'interno di un db.
Per filtrare iacine basterebbe molto meno, visto che siete cosě gentili
da usare tanti bei tag nei subject.
ot.* č stato sia un pesce d'aprile, sia l'occasione persa per un
bell'esperimento.
Luca, per il comitato di it.arti.cinema.iaciners
--
Luca - e-mail: p.stevens at
libero.it


title: ot.arti.cinema

author: AP

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> ot.* è stato sia un pesce d'aprile, sia l'occasione persa per un
> bell'esperimento.
pessimo.
I thread iniziano IT e finiscono OT.
Quelli che iniziano OT finiscono IT, guardaci.


title: ot.arti.cinema

text:
AP wrote:
> "Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> > ot.* è stato sia un pesce d'aprile, sia l'occasione persa per un
> > bell'esperimento.
>
> pessimo.
Impossibile che sia "pessimo". Impossibile anche che sia peggio. Al
massimo è uguale per alcuni (chi non filtra) e meglio per altri (chi
filtra). Del resto, voi stessi dite che il tag serve per filtrare, no?
> I thread iniziano IT e finiscono OT.
>
> Quelli che iniziano OT finiscono IT,
Non è la regola. Soprattutto il secondo caso è irrilevante, su un
traffico che è di per sé un terzo del totale di iacine, eccedente di un
intero ordine di grandezza il traffico richiesto per la creazione di un
nuovo gruppo su it.
Il problema è un altro: non è affatto detto che il GCN accetti una
proposta simile, e io, fossi in voi, troverei più prudente fare mia
questa, che è sicuramente la più indolore, piuttosto che osteggiarla.
Non so ... presentimenti.



title: ot.arti.cinema

author: fede

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> non č affatto detto che il GCN accetti una
> proposta simile, e io, fossi in voi, troverei piů prudente fare mia
> questa, che č sicuramente la piů indolore, piuttosto che osteggiarla.
> Non so ... presentimenti.
Mah, io ormai sono sei anni che frequento it.arti.cinema, e questo
"problema" esiste da prima che ci arrivassi io (vedi "l'inutile
thread"). Cosa ti fa credere che possa cambiare qualcosa adesso?
--
fe...@cinemah.com
,
http://www.cinemah.com
UFV Sala: Ubriaco d'amore, di P.T. Anderson
UFV Home: Memories, di Kim Jee-Woon
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di G. Rovedo


title: ot.arti.cinema

text:
fede wrote:
> Mah, io ormai sono sei anni che frequento it.arti.cinema, e questo
> "problema" esiste da prima che ci arrivassi io (vedi "l'inutile
> thread"). Cosa ti fa credere che possa cambiare qualcosa adesso?
Che _possa_ cambiare qualcosa adesso, non lo so, dipende principalmente
dal GCN. Che ora sia opportuno un cambiamento me lo fanno pensare
ragioni soprattutto quantitative. Ai tempi dell'inutile thread la
situazione di iacine e di it in generale era completamente diversa.



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> > I thread iniziano IT e finiscono OT.
> >
> > Quelli che iniziano OT finiscono IT,
>
> Non č la regola. Soprattutto il secondo caso č irrilevante
Mica tanto, e qualunque thread iniziato IT diventa OT al quarto messaggio.
> Il problema č un altro: non č affatto detto che il GCN accetti una
> proposta simile, e io, fossi in voi
Noi, fossimo in noi, faremmo quello che ci piace, che e' quello di essere
una simpatica compagnia di amici appassionati di cinema che di discute di
quello che ci piace.


title: ot.arti.cinema

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
>
> > non č affatto detto che il GCN accetti una
> > proposta simile, e io, fossi in voi, troverei piů prudente fare mia
> > questa, che č sicuramente la piů indolore, piuttosto che osteggiarla.
> > Non so ... presentimenti.
>
> Mah, io ormai sono sei anni che frequento it.arti.cinema, e questo
> "problema" esiste da prima che ci arrivassi io (vedi "l'inutile
> thread"). Cosa ti fa credere che possa cambiare qualcosa adesso?
Il GCN non e' piu' quello di una volta :'-(



title: ot.arti.cinema

text:
AP wrote:
> > Non è la regola. Soprattutto il secondo caso è irrilevante
>
> Mica tanto,
Tanto, invece, si.
> Noi, fossimo in noi, faremmo quello che ci piace, che e' quello di essere
> una simpatica compagnia di amici appassionati di cinema che di discute di
> quello che ci piace.
Si, si, finché il GCN "che non è più quello di una volta" non deciderà
di fare qualcosa per it, che certo non è più quella di una volta.
Sto tentando di fare un discorso serio per un problema diffuso, sentito
da molti e, in alcuni gruppi, davvero pesante. Quindi, tu e gli altri
alfieri del facciocomecazzomipare, siete pregati di astenervi e
continuare a fare appunto comecazzovipare, senza rompere ulteriormente
le palle immischiandovi.
===
Dicevo, per le persone ragionevoli: si tratta di trovare il modo di
permettere a chi non è interessato ad offtopic e battibecchi privati, di
non dovere per forza scaricare 100-150 header inutili al giorno, in un
gruppo che viaggia sui 250-300. Badate, io qui non dico che bisogna
eliminare i thread offtopic, dico che bisogna spostarli. Se con questo
accade che si sposti anche qualche post in topic in un thread offtopic,
in realtà non succede nulla: chi vuole segue entrambi i gruppi, e vede
lo stesso identico gruppo che vede adesso, con gli stessi post, solo
diviso in due parti. Chi non vuole, segue solo il gruppo principale, e
gli si riducono i tempi di download di un buon terzo. Certo, perderà
qualche post in topic qua e là, ma sarà lui a scegliere se farlo o meno,
mentre così come stanno ora le cose, anche chi preferisce non vedere gli
OT è costretto a scaricare un enorme numero di header che non leggerà
mai.
Per come si sta evolvendo it, personalmente penso che un processo del
genere, con la creazione di sottorami di tipo "community" (ruolo che una
volta poteva essere svolto da mailing list) sia inevitabile.



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> Si, si, finché il GCN "che non è più quello di una volta" non deciderà
> di fare qualcosa per it, che certo non è più quella di una volta.
Tipo cosa, si scrivono i messaggi da soli?


title: ot.arti.cinema

author: James P. Sullivan

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4te39vcpqod8kra88...@4ax.com...
>
> Dicevo, per le persone ragionevoli: si tratta di trovare il modo di
> permettere a chi non è interessato ad offtopic e battibecchi privati, di
> non dovere per forza scaricare 100-150 header inutili al giorno, in un
> gruppo che viaggia sui 250-300.
Parlando di ragionevolezza, mi sfugge qualcosa.
La situazione di cui parli era tollerata cinque anni fa, con utenti che
disponevano mediamente di modem a 14,4, e dovrebbe essere gravissima oggi,
con collegamenti che partono da 56k per arrivare alla fibra.
Fammi capire.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Prova a prendermi - Chicago  /(DVD) Fuga per la vittoria -
Possession - Derailed


title: ot.arti.cinema

author: Spaceman Spiff

text:
Luca wrote:
> Sto tentando di fare un discorso serio per un problema diffuso, sentito
> da molti e, in alcuni gruppi, davvero pesante. Quindi, tu e gli altri
> alfieri del facciocomecazzomipare, siete pregati di astenervi e
> continuare a fare appunto comecazzovipare, senza rompere ulteriormente
> le palle immischiandovi.
ehi.
Che razza di modi adoperi?
Non spieghi niente, butti la' dei "presentimenti", ti incazzi se ti
fanno domande o osservazioni, "metti a posto" chi ti chiede o segnala o
entra in discussione.
Se vuoi discutere, visto che piu' di quelli che sono qui e leggono
questo solo ng (non e' ancora contro la netiquette leggerne uno solo) di
che cosa parli, allora parla, spiega, dai motivi e panorama.
ecchediavolo
fffffffff
--
"Io non sono mamma. Io non sono babbo. Io sono Alice"
Alice, due anni e due mesi, parlotta fra se'


title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> tu e gli altri
> alfieri del facciocomecazzomipare, siete pregati di astenervi e
> continuare a fare appunto comecazzovipare, senza rompere ulteriormente
> le palle immischiandovi.
*immischiandovi*?
Se desideri una conversazione privata con alcuni senza che altri si
*immischino*, puoi usare la posta elettronica. I ng funzionano che se
uno vuole intervenire a dir la sua (=immischiarsi) lo fa e basta.
Dai tuoi post precedenti mi pareva di aver colto che tu fossi su usenet
da diverso tempo: evidentemente un po' di meccanismi su come si usa
ancora ti sfuggono.
--
fe...@cinemah.com
,
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La regola del sospetto, di R. Donaldson
UFV Home: The Age of Innoncence, di M. Scorsese
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo


title: ot.arti.cinema

text:
quiqueg <
qui...@freemail.it
> wrote:
> cioé è stato VERAMENTE creato ot.arti.cinema ?
Ecco la lista completa dei gruppi creati (per quel solo giorno e in
effetti impermeabili al postaggio). Adoro in particolare ot.test... :-)
ot.aiuto
ot.annunci.commerciali
ot.annunci.immobiliari
ot.annunci.usato
ot.annunci.usato.amiga
ot.annunci.usato.informatico
ot.annunci.usato.informatico.nord
ot.annunci.usato.motociclismo
ot.annunci.usato.telefonia
ot.annunci.varie
ot.arti.architettura
ot.arti.ballo.lat-americano
ot.arti.cartoni
ot.arti.cinema
ot.arti.fantasy
ot.arti.fotografia
ot.arti.fotografia.digitale
ot.arti.fotografia.segnalazioni
ot.arti.fumetti
ot.arti.fumetti.bonelli
ot.arti.hiphop
ot.arti.musica
ot.arti.musica.cantautori
ot.arti.musica.classica
ot.arti.musica.jazz
ot.arti.musica.metal
ot.arti.musica.polifonia
ot.arti.musica.rock
ot.arti.musica.rock.progressive
ot.arti.musica.rockitalia
ot.arti.musica.spartiti
ot.arti.musica.strumenti
ot.arti.musica.strumenti.basso
ot.arti.musica.strumenti.chitarra
ot.arti.musica.strumenti.tastiere
ot.arti.poesia
ot.arti.scrivere
ot.arti.teatro
ot.arti.trash
ot.arti.varie
ot.associazioni.cri
ot.comp.accessibilita
ot.comp.aiuto
ot.comp.appl.access
ot.comp.appl.eudora
ot.comp.appl.icq
ot.comp.appl.notes-domino
ot.comp.as400
ot.comp.console
ot.comp.console.playstation
ot.comp.giochi
ot.comp.giochi.action
ot.comp.giochi.annunci
ot.comp.giochi.avventure.grafiche
ot.comp.giochi.avventure.testuali
ot.comp.giochi.mud
ot.comp.giochi.rpg
ot.comp.giochi.rpg.ultimaonline
ot.comp.giochi.simulatori
ot.comp.giochi.simulatori.volo
ot.comp.giochi.sportivi
ot.comp.giochi.strategici
ot.comp.giochi.sviluppo
ot.comp.grafica
ot.comp.grafica.photoshop
ot.comp.hardware
ot.comp.hardware.cd
ot.comp.hardware.cpu
ot.comp.hardware.modem
ot.comp.hardware.motherboard
ot.comp.hardware.overclock
ot.comp.hardware.palmari
ot.comp.hardware.schede-audio
ot.comp.hardware.scsi
ot.comp.hardware.storage
ot.comp.hardware.video-3d
ot.comp.ia
ot.comp.java
ot.comp.lang.assembly
ot.comp.lang.c
ot.comp.lang.c++
ot.comp.lang.delphi
ot.comp.lang.javascript
ot.comp.lang.pascal
ot.comp.lang.perl
ot.comp.lang.visual-basic
ot.comp.lang.vo-clipper
ot.comp.macintosh
ot.comp.musica
ot.comp.musica.midi
ot.comp.musica.mp3.scambi
ot.comp.os.amiga
ot.comp.os.dibattiti
ot.comp.os.dos
ot.comp.os.linux.development
ot.comp.os.linux.iniziare
ot.comp.os.linux.software
ot.comp.os.linux.sys
ot.comp.os.os2
ot.comp.os.win.nt
ot.comp.os.win.software
ot.comp.os.win.win2000
ot.comp.os.win.win9x
ot.comp.os.win.xp
ot.comp.programmare
ot.comp.programmare.win32
ot.comp.reti.cisco
ot.comp.reti.ip-admin
ot.comp.reti.locali
ot.comp.reti.wireless
ot.comp.retrocomputing
ot.comp.sicurezza.crittografia
ot.comp.sicurezza.pgp
ot.comp.sicurezza.unix
ot.comp.sicurezza.varie
ot.comp.sicurezza.virus
ot.comp.sicurezza.windows
ot.comp.software.cad
ot.comp.software.database
ot.comp.software.emulatori
ot.comp.software.emulatori.console-recenti
ot.comp.software.irc
ot.comp.software.newsreader
ot.comp.software.p2p
ot.comp.software.shareware
ot.comp.software.tex
ot.comp.www
ot.comp.www.cgi
ot.comp.www.homepages
ot.comp.www.php
ot.comp.www.server
ot.cultura
ot.cultura.antagonista
ot.cultura.ateismo
ot.cultura.cybersocieta
ot.cultura.cybersocieta.lamer
ot.cultura.fantascienza
ot.cultura.filosofia
ot.cultura.horror
ot.cultura.letteratura.italiana
ot.cultura.libri
ot.cultura.linguistica
ot.cultura.linguistica.francese
ot.cultura.linguistica.giapponese
ot.cultura.linguistica.inglese
ot.cultura.linguistica.italiano
ot.cultura.newage
ot.cultura.orientale
ot.cultura.orientale.giappone
ot.cultura.religioni
ot.cultura.religioni.buddhismo
ot.cultura.single
ot.cultura.storia
ot.cultura.storia.militare
ot.diritto
ot.diritto.assicurazioni
ot.diritto.condominio
ot.diritto.internet
ot.discussioni.agricoltura
ot.discussioni.animali
ot.discussioni.animali.cani
ot.discussioni.animali.gatti
ot.discussioni.anni80
ot.discussioni.auto
ot.discussioni.commercialisti
ot.discussioni.consumatori.tutela
ot.discussioni.folli
ot.discussioni.geometri
ot.discussioni.giallo
ot.discussioni.giustizia
ot.discussioni.hotel
ot.discussioni.ingegneria
ot.discussioni.ingegneria.civile
ot.discussioni.iso9000
ot.discussioni.leggende.metropolitane
ot.discussioni.litigi
ot.discussioni.misteri
ot.discussioni.motori
ot.discussioni.pena-di-morte
ot.discussioni.ristoranti
ot.discussioni.sogni
ot.discussioni.ufo
ot.discussioni.varie
ot.economia
ot.economia.analisi-tecn
ot.economia.borsa
ot.economia.borsa.estero
ot.economia.fisco
ot.economia.fondicomuni
ot.economia.investire
ot.eventi.iraq
ot.fan.asimov
ot.fan.culo
ot.fan.japan.adachi
ot.fan.japan.r-takahashi
ot.fan.japan.sailor-moon
ot.fan.marco-ditri
ot.fan.musica
ot.fan.musica.baglioni
ot.fan.musica.battiato
ot.fan.musica.carmen-consoli
ot.fan.musica.de-andre
ot.fan.musica.elio
ot.fan.musica.guccini
ot.fan.musica.ligabue
ot.fan.musica.lucio-battisti
ot.fan.musica.pearl-jam
ot.fan.musica.queen
ot.fan.musica.rem
ot.fan.musica.springsteen
ot.fan.musica.u2
ot.fan.nutella
ot.fan.pikappa
ot.fan.radio
ot.fan.radio.deejay
ot.fan.scrittori.tolkien
ot.fan.startrek
ot.fan.starwars
ot.fan.stephen-king
ot.fan.studio-vit
ot.fan.tv
ot.fan.tv.babylon5
ot.fan.tv.buffy
ot.fan.tv.dawsons-creek
ot.fan.tv.er
ot.fan.tv.friends
ot.fan.tv.mai-dire-gol
ot.fan.tv.simpson
ot.fan.tv.x-files
ot.hobby.acquari
ot.hobby.aquiloni
ot.hobby.armi
ot.hobby.audiovisivi
ot.hobby.birra
ot.hobby.cicloturismo
ot.hobby.creativi
ot.hobby.cucina
ot.hobby.elettronica
ot.hobby.elettronica.digitale
ot.hobby.elettronica.riparazioni
ot.hobby.enigmi
ot.hobby.fai-da-te
ot.hobby.fantasport
ot.hobby.giardinaggio
ot.hobby.giochi
ot.hobby.giochi.gdr
ot.hobby.giochi.gdr.dnd
ot.hobby.hi-fi
ot.hobby.hi-fi.car
ot.hobby.home-cinema
ot.hobby.lotto
ot.hobby.modellismo
ot.hobby.motociclismo
ot.hobby.motociclismo.scooter
ot.hobby.nautica
ot.hobby.pescare
ot.hobby.piante.cactus
ot.hobby.radio-cb
ot.hobby.radioamatori
ot.hobby.robotica
ot.hobby.satellite-tv
ot.hobby.satellite-tv.digitale
ot.hobby.scacchi
ot.hobby.scuba
ot.hobby.totoscommesse
ot.hobby.umorismo
ot.hobby.vari
ot.hobby.viaggi
ot.hobby.viaggi.inter-rail
ot.hobby.vino
ot.hobby.volo.ultraleggero
ot.industria.elettrotecnica.normative
ot.istruzione.scuola
ot.istruzione.scuola.informatica
ot.istruzione.universita
ot.istruzione.universita.ingegneria
ot.istruzione.universita.tesi-di-laurea
ot.lavoro.consulenti
ot.lavoro.informatica
ot.lavoro.mlm
ot.lavoro.prevenzione
ot.lavoro.professioni.webmaster
ot.media.tv
ot.media.tv.fantascienza
ot.media.tv.reality-show
ot.media.video.produzione
ot.news.aiuto
ot.news.gcn
ot.news.gestione
ot.news.gruppi
ot.news.moderazione
ot.news.net-abuse
ot.politica
ot.politica.internazionale
ot.politica.lega-nord
ot.politica.libertaria
ot.politica.pds
ot.politica.polo
ot.politica.rifondazione
ot.politica.ulivo
ot.salute
ot.salute.aids
ot.salute.alimentazione
ot.salute.cefalee
ot.salute.tumori
ot.scienza
ot.scienza.alimenti
ot.scienza.ambiente
ot.scienza.astronomia
ot.scienza.astronomia.amatoriale
ot.scienza.astronomia.seti
ot.scienza.biologia
ot.scienza.chimica
ot.scienza.geologia
ot.scienza.matematica
ot.scienza.meteo
ot.sesso.annunci
ot.sesso.discussioni
ot.sociale.adozione
ot.sociale.anorexbulimia
ot.sociale.handicap
ot.sociale.obiezione
ot.sociale.primosoccorso
ot.sociale.scout
ot.sociale.volontariato
ot.sport
ot.sport.americani
ot.sport.arti-marziali
ot.sport.basket
ot.sport.calcio
ot.sport.calcio.estero
ot.sport.calcio.fiorentina
ot.sport.calcio.genoa
ot.sport.calcio.milan
ot.sport.calcio.napoli
ot.sport.calcio.roma
ot.sport.calcio.sampdoria
ot.sport.calcio.torino
ot.sport.ciclismo
ot.sport.formula1
ot.sport.montagna
ot.sport.motociclismo
ot.sport.nuoto
ot.sport.palestra
ot.sport.rally
ot.sport.sci
ot.sport.tennis
ot.sport.volley
ot.sport.windsurf
ot.test
ot.tlc.cellulari
ot.tlc.cellulari.motorola
ot.tlc.gestori
ot.tlc.gestori.blu
ot.tlc.gestori.fastweb
ot.tlc.gestori.infostrada
ot.tlc.gestori.telecom
ot.tlc.gestori.tim
ot.tlc.gestori.vodafone
ot.tlc.gestori.wind
ot.tlc.hardware.nokia
ot.tlc.provider.disservizi
ot.tlc.telefonia
ot.tlc.telefonia.adsl
ot.tlc.telefonia.isdn
--
UFV:Otnemem(VHS)Love Story(DVD)/Le cercle rouge/Crazy House(VHS)
The Dreamcatcher/The Bank Dick(DVD)/Roger Dodger(DVD)/The Pianist(DVD)


title: ot.arti.cinema

text:
James P. Sullivan wrote:
> "Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> > si tratta di trovare il modo di
> > permettere a chi non è interessato ad offtopic e battibecchi privati, di
> > non dovere per forza scaricare 100-150 header inutili al giorno, in un
> > gruppo che viaggia sui 250-300.
> La situazione di cui parli era tollerata cinque anni fa,
La situazione di cui parlo, cinque anni fa non esisteva. Appena ho un
po' di tempo vedo di fare dei conti anche per questo, ma a spanne direi
che solo due o tre giorni di OT di adesso equivalgono ad un intero mese
di traffico totale di iacine del 96-97 (l'inutile thread è degli inizi
del 96, mi pare, o anche prima, poi controllo).
> con utenti che
> disponevano mediamente di modem a 14,4, e dovrebbe essere gravissima oggi,
> con collegamenti che partono da 56k per arrivare alla fibra.
Nel 97, già il 33.6 era obsoleto o stava per diventarlo. Anche qui vado
a memoria, ma la prima a introdurre il v90 (anzi, l'altro standard,
56flex) è stata Tin, direi non più tardi della fine 97. Inoltre, quel
che più conta, non credo affatto che il costo per byte sia diminuito da
allora, anzi.



title: ot.arti.cinema

text:
Spaceman Spiff wrote:
> Che razza di modi adoperi?
fede wrote:
> *immischiandovi*?
Curioso che avete risposto tutt'e due alla parte polemica, quella che
rispondeva a:
AP wrote:
> Noi, fossimo in noi, faremmo quello che ci piace,
... e avete ignorato completamente tutto il resto, ossia dove parlavo
del problema. Ora, se volete discutere nel merito va bene, se invece
siete anche voi iscritte al partito del "facciamo quello che ci pare e
piace", allora non vedo che cosa state a discutere: continuate pure a
fare quello che vi piace, semplicemente. Chi ve lo fa fare di discutere
con me, o con chiunque si azzardi a dire che forse le cose così non
vanno del tutto bene? Io non ho niente da dire a chi parte dal
presupposto di cui sopra.



title: ot.arti.cinema

text:
un fake di Alberto wrote:
> Adoro in particolare ot.test... :-)
Mica male anche ot.discussioni.varie :-)



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> fare quello che vi piace, semplicemente. Chi ve lo fa fare di discutere
> con me, o con chiunque si azzardi a dire che forse le cose così non
> vanno del tutto bene? Io non ho niente da dire a chi parte dal
> presupposto di cui sopra.
Scusa, ma ti rendi conto dell'assunto o no?
Qui c'e' un gruppo di persone che discute e tu vorresti decidere di che cosa
devono discutere??
Io lo accetto, pero' tu stanotte sposti il lettino in mezzo alla stanza,
mangi quello che ti dico io e non esci.
E se vuoi leggere un libro mi chiedi a me se puoi e quale.
Ok?


title: ot.arti.cinema

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> > fare quello che vi piace, semplicemente. Chi ve lo fa fare di discutere
> > con me, o con chiunque si azzardi a dire che forse le cose così non
> > vanno del tutto bene? Io non ho niente da dire a chi parte dal
> > presupposto di cui sopra.
>
> Scusa, ma ti rendi conto dell'assunto o no?
>
> Qui c'e' un gruppo di persone che discute e tu vorresti decidere di che cosa
> devono discutere??
Non lui. La gerarchia it.* e' gestita dal GCN. Finche' al GCN c'era
Codogno e molto entusiasmo, ci si poteva parlare. Adesso e' diventato il
regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e Mamo) e stanno
seriamente pensando di intraprendere una guerra santa (tecnologica)
contro i ng invasi dagli OT e dal chatting (quale e' iac).
Non so quali sono le soluzioni che hanno in mente, ma non saranno
piacevoli. E comunque, it.arti.cinema e' uno spazio pubblico gestito da
regole condivise, se vuoi infrangerle devi partecipare alla discussione,
non fare il piccato.



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > Qui c'e' un gruppo di persone che discute e tu vorresti decidere di che cosa
> > devono discutere??
>
> Non lui. La gerarchia it.* e' gestita dal GCN. Finche' al GCN c'era
> Codogno e molto entusiasmo, ci si poteva parlare.
Se non ti fidi di quanto riportato nelle pagine attuali del GCN potresti
chiedere direttamente a Mau (che metto in Cc) di esprimersi sulla
ammissibilità di questo:
|in pratica il manifesto di iacine e' da aggiornare con "non esiste
|offtopic, la vita e' cinema"
> Adesso e' diventato il
> regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e Mamo)
Chi è Franco?
> Non so quali sono le soluzioni che hanno in mente, ma non saranno
> piacevoli.
Non è detto.
Per Mau, se avesse voglia di mettere il naso: stiamo discutendo su
iacine, a partire da <
1fsqj2w.1leb2qa13kgpllN%sin...@iaciners.org
>. Un
thread generalmente significativo è quello che contiene
<b4bb7o$r6m$1...@samvise.theshire.me.invalid>.



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> |in pratica il manifesto di iacine e' da aggiornare con "non esiste
> |offtopic, la vita e' cinema"
giusto.
> Per Mau, se avesse voglia di mettere il naso: stiamo discutendo su
> iacine, a partire da <
1fsqj2w.1leb2qa13kgpllN%sin...@iaciners.org
>. Un
> thread generalmente significativo è quello che contiene
> <b4bb7o$r6m$1...@samvise.theshire.me.invalid>.
Mi continua a sfuggire qualche cosa in tutto questo.
Io sono grato a chi gestisce la cosa, l'ho fatto, nel mio piccolo, con
fidonet, per anni, spendendo una piccola fortuna, soldi miei, in telefonate
interurbane e hardware, ma non capisco la materia.
Mettono a disposizione uno strumento per chiacchierare, e noi si chiacchiera.
Sarebbe come se prestassi la mia macchina a un amico, e poi gli rimporvero che
ci e' andato in giro, oppure che ci e' andato a Bologna anziche' a Torino,
ecco. Non capisco.


title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote: > Qui c'e' un gruppo di
> > persone che discute e tu vorresti decidere di che cosa > devono
> > discutere??
> >
> > Non lui. La gerarchia it.* e' gestita dal GCN. Finche' al GCN c'era
> > Codogno e molto entusiasmo, ci si poteva parlare.
>
> Se non ti fidi di quanto riportato nelle pagine attuali del GCN potresti
> chiedere direttamente a Mau (che metto in Cc) di esprimersi sulla
> ammissibilità di questo: |in pratica il manifesto di iacine e' da
> aggiornare con "non esiste |offtopic, la vita e' cinema"
Ma e' chiaro che non e' ammissibile, dai, non mi ricordo nemmeno chi
l'ha scritto, ma non era una proposta seria di modifica del manifesto.
Non ho dubbi sul fatto che iacine sia fuori dalle regole: mi chiedo solo
se queste regole sono giuste. Tutto quello che so sulle comunita' (e non
e' poco, sorry per la superbia) mi porta a credere che funzionano quando
si danno regole proprie. Non possiamo continuare a considerare Usenet
nella prospettiva di quando e' nata...

> > Adesso e' diventato il regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e
> > Mamo)
>
> Chi è Franco?
Quello che risponde in automatico ai messaggi con [OT]



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> Curioso che avete risposto tutt'e due alla parte polemica, quella che
> rispondeva a:
>
> AP wrote:
> > Noi, fossimo in noi, faremmo quello che ci piace,
>
> ... e avete ignorato completamente tutto il resto, ossia dove parlavo
> del problema. Ora, se volete discutere nel merito va bene, se invece
> siete anche voi iscritte al partito del "facciamo quello che ci pare e
> piace", allora non vedo che cosa state a discutere: continuate pure a
> fare quello che vi piace, semplicemente. Chi ve lo fa fare di discutere
> con me
Vedi, caro Luca, il punto e' che non mi piace sentir fare la morale da
un prete che due minuti prima ho sentito bestemmiare. Sento te muovere
dei dubbi sulla liceita' degli ot, e passi (ci sarebbe da ridire sul
fatto che le tue stesse osservazioni sono ot e che andrebbero mosse in
piu' appropriata sede, ma vabbeh). Poi pero' te ne esci con una frase
che sta a usenet come la bestemmia del prete sta all'altare di una
chiesa. E mi sono sentita in diritto di fartelo notare.
Vuoi sapere come la penso sugli OT di it.arti.cinema? Non mi fanno ne'
caldo ne' freddo, c'erano sei anni fa quando sono arrivata, ci sono
adesso, sopravvivevo allora, sopravvivo ora (peraltro, puoi verificarlo,
partecipandovi pochissimo). Il GCN minaccia di chiudere it.arti.cinema?
Lo facesse, i buoni rapporti che ho con molte persone che scrivono qui
sono forse nati grazie a it.arti.cinema ma ormai sono totalmente esterni
a it.arti.cinema e sopravviveranno anche ad una cosa di questo tipo.
Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare, di cinema o di altro, senza
farci tante grane. Il GCN (come penso) continuera' a fare buon viso a
cattivo gioco? Benissimo, continueremo a chiacchierare, di cinema e/o di
altro, come abbiamo sempre fatto.
Se ogni tanto si capisse che sono le leggi che sono fatte per gli
uomoni, e non gli uomini per le leggi...



title: ot.arti.cinema

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
> partecipandovi pochissimo). Il GCN minaccia di chiudere it.arti.cinema?
> Lo facesse, i buoni rapporti che ho con molte persone che scrivono qui
> sono forse nati grazie a it.arti.cinema ma ormai sono totalmente esterni
> a it.arti.cinema e sopravviveranno anche ad una cosa di questo tipo.
> Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare, di cinema o di altro, senza
> farci tante grane.
Esatto.
E' talmente cambiata la situazione in questi anni.
La maillist vengono offerte, probabilmente anche news.server privati sono
disponibili, per non dire dei forum a interfaccia htm sparsi per la rete.
Il valore aggiunto di IAC e' il gruppo di persone che la frequenta, e' come un
alverare che sciama.
Se qui non ci sono piu' fiori, si cambia pianta.
(come so' poetico)


title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> La situazione di cui parlo, cinque anni fa non esisteva. Appena ho un
> po' di tempo vedo di fare dei conti anche per questo, ma a spanne direi
> che solo due o tre giorni di OT di adesso equivalgono ad un intero mese
> di traffico totale di iacine del 96-97
Sto parlando del 1998 (cinque anni fa) e le cose non stavano come dici tu.
>
> > con utenti che
> > disponevano mediamente di modem a 14,4, e dovrebbe essere gravissima
oggi,
> > con collegamenti che partono da 56k per arrivare alla fibra.
>
> Nel 97, già il 33.6 era obsoleto o stava per diventarlo.
14.4 o 33.6 cambia poco i termini della faccenda.



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> Ma e' chiaro che non e' ammissibile, dai, non mi ricordo nemmeno chi
> l'ha scritto, ma non era una proposta seria di modifica del manifesto.
>
> Non ho dubbi sul fatto che iacine sia fuori dalle regole: mi chiedo solo
> se queste regole sono giuste. Tutto quello che so sulle comunita' (e non
> e' poco, sorry per la superbia) mi porta a credere che funzionano quando
> si danno regole proprie. Non possiamo continuare a considerare Usenet
> nella prospettiva di quando e' nata...
Quindi, in concreto cosa proporresti, a parte lasciare tutto come sta?
> > > Adesso e' diventato il regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e
> > > Mamo)
> >
> > Chi è Franco?
>
> Quello che risponde in automatico ai messaggi con [OT]
Non m'è capitato di notarlo, di certo non c'entra col GCN.



title: ot.arti.cinema

text:
fede wrote:
> Vedi, caro Luca, il punto e' che non mi piace sentir fare la morale da
> un prete che due minuti prima ho sentito bestemmiare.
Da che pulpito.
> Il GCN minaccia di chiudere it.arti.cinema?
> Lo facesse,
> Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare,
Ecco, questo è il mio punto: facciamo in modo di trovare un altro spazio
per chiacchierare, e lasciamo questo al suo uso proprio. Una divisione
approssimativa già la fate, coi tag, quindi sfruttiamola. Non muore
nessuno, ci si guadagna tutti.



title: ot.arti.cinema

text:
James P. Sullivan wrote:
> "Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> > La situazione di cui parlo, cinque anni fa non esisteva. Appena ho un
> > po' di tempo vedo di fare dei conti anche per questo, ma a spanne direi
> > che solo due o tre giorni di OT di adesso equivalgono ad un intero mese
> > di traffico totale di iacine del 96-97
>
> Sto parlando del 1998 (cinque anni fa) e le cose non stavano come dici tu.
Boh ... a parte che non capisco perché fissarsi sul 98, ma in ogni caso,
neghi l'evidenza. Secondo Google:
anno   nonOT  / OT
1998   24000  / 8790
2002   331000 / 23100
Ossia, il numero di messaggi è più che decuplicato, e il numero degli OT
triplicato. Per la cronaca, nel 97 era 20000/1920, mentre rapportando su
base annua i primi tre mesi del 2003, sarebbe 66000/23480, con numero di
OT triplicato rispetto al 98 e decuplicato rispetto al 97.
Anche senza fare conti, è evidente che it non ha mai cessato di
ingrandirsi e cambiare, ed è ora molto diversa, sia qualitativamente che
quantitativamente. Certe cose che erano tollerabili prima, lo sono
sempre meno.



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> anno   nonOT  / OT
> 1998   24000  / 8790
> 2002   331000 / 23100
Come si fa a misurare l'OT?
Qualuqneu thread nasce IT e diventa OT al quarto nesting...


title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > Ma e' chiaro che non e' ammissibile, dai, non mi ricordo nemmeno chi
> > l'ha scritto, ma non era una proposta seria di modifica del manifesto.
> >
> > Non ho dubbi sul fatto che iacine sia fuori dalle regole: mi chiedo solo
> > se queste regole sono giuste. Tutto quello che so sulle comunita' (e non
> > e' poco, sorry per la superbia) mi porta a credere che funzionano quando
> > si danno regole proprie. Non possiamo continuare a considerare Usenet
> > nella prospettiva di quando e' nata...
>
> Quindi, in concreto cosa proporresti, a parte lasciare tutto come sta?
Cambiare le regole del GCN. Accettare e coltivare la diversita' da
gruppo a gruppo, lasciando i suoi utenti piu' fedeli liberi di
autoregolarsi (in puro spirito Usenet), con il dovere morale (svolto dal
sito, dalle faq, dall'assistenza) di aiutare i nuovi non troll a capire
dove sono finiti.
> > Quello che risponde in automatico ai messaggi con [OT]
>
> Non m'è capitato di notarlo, di certo non c'entra col GCN.
Non so, ma cita il bel pezzo di scrittura sull'OT del GCN.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> James P. Sullivan wrote:
>
> > "Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> > > La situazione di cui parlo, cinque anni fa non esisteva. Appena ho un
> > > po' di tempo vedo di fare dei conti anche per questo, ma a spanne direi
> > > che solo due o tre giorni di OT di adesso equivalgono ad un intero mese
> > > di traffico totale di iacine del 96-97
> >
> > Sto parlando del 1998 (cinque anni fa) e le cose non stavano come dici tu.
>
> Boh ... a parte che non capisco perché fissarsi sul 98, ma in ogni caso,
> neghi l'evidenza. Secondo Google:
>
> anno   nonOT  / OT
> 1998   24000  / 8790
> 2002   331000 / 23100
>
> Ossia, il numero di messaggi è più che decuplicato, e il numero degli OT
> triplicato.
Ti sfugge che il motivo e', molto semplicemente, che si e' usato sempre
di piu' il tag.
Prova a leggere qualche msg del 96/97 con stringa Inutile Thread :>



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare,
>
> Ecco, questo è il mio punto: facciamo in modo di trovare un altro spazio
> per chiacchierare, e lasciamo questo al suo uso proprio. Una divisione
> approssimativa già la fate, coi tag, quindi sfruttiamola. Non muore
> nessuno, ci si guadagna tutti.
E allora secondo te perche' questo tipo di proposte non scatenano nessun
entusiasmo?
Due anni fa, quando c'era l'invasione dei registi, avevo proposto un
gruppo parallelo per parlare di fare cinema. La reazione e' stata tipo
cacciata dal paradiso... "non ci vuoi qui" "iac e' bello tutto insieme"



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Vedi, caro Luca, il punto e' che non mi piace sentir fare la morale da
> > un prete che due minuti prima ho sentito bestemmiare.
>
> Da che pulpito.
Respinto al mittente, caro Luca, io mi reputo abbastanza coerente con
quello che dico. Non ricordo tuoi post in topic qui su it.arti.cinema,
tra l'altro. Smemorata io? O forse non proprio coerentissimo tu?
> > Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare,
>
> Ecco, questo è il mio punto: facciamo in modo di trovare un altro spazio
> per chiacchierare, e lasciamo questo al suo uso proprio.
"facciamo"? "lasciamo"? Boh, evidentemente a me difetta proprio
pesantemente la memoria, caro Luca. Visto che sei cosi' bravo con
Google, me la rinfreschi, linkandomi qualche tuo thread in topic qui su
it.arti.cinema?
Comunque, hai detto la tua, ottimo. A me invece le cose stan benissimo
cosi'. E anche a diversi altri, a quanto leggo. Diversi altri di cui
ricordo molti thread in topic qui su it.arti.cinema, caro Luca. Ma la
mia memoria deve essere proprio acciaccata, accipicchia.
--
fe...@cinemah.com
,
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La regola del sospetto, di R. Donaldson
UFV Home: Avalon, di M. Oshii



title: ot.arti.cinema

text:
Luca oso' scrivere:
>Boh ... a parte che non capisco perché fissarsi sul 98, ma in ogni caso,
>neghi l'evidenza. Secondo Google:
>
>anno   nonOT  / OT
>1998   24000  / 8790
>2002   331000 / 23100
Cioe' nel 1998 gli OT erano il 37% del traffico mentre nel 2002 sono
stati il 7%?
Impossibile. Nel 2002 direi che il num di OT ha superato
abbondantemente il 7%. Sbaglio?
>Per la cronaca, nel 97 era 20000/1920, mentre rapportando su
>base annua i primi tre mesi del 2003, sarebbe 66000/23480,
Cioe' annualizzando il primo trimestre 2003, avremmo, nel 2003, 262620
messaggi in meno rispetto al 2002???
Un calo del traffico di IAC del 74%????
Queste sono panzane.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> Cambiare le regole del GCN. Accettare e coltivare la diversita' da
> gruppo a gruppo, lasciando i suoi utenti piu' fedeli liberi di
> autoregolarsi (in puro spirito Usenet), con il dovere morale (svolto dal
> sito, dalle faq, dall'assistenza) di aiutare i nuovi non troll a capire
> dove sono finiti.
Guarda, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una
RFD per un it.arti.cinema.iaciners (e qualche apertura in questa
direzione la puoi forse leggere tra le righe di alcuni) si realizzerebbe
probabilmente quello che scrivi sopra, ma senza che venga distrutto il
principio della tematicità dei gruppi, e senza che si debba ipotizzare
un privilegio per una imprecisabile "utenza più fedele" (dal momento che
l'utenza che scappa disgustata dalla quantità di rumore non può certo
diventare fedele. Io stesso sono costretto molto spesso a girare al
largo da iacine. In questo senso, io penso che gli offtopic siano un
vero e proprio "ostacolo", non solo un "non aiuto").
Trovo comunque che non si possa fare appello al "puro spirito Usenet"
per giustificare un gruppo com'è iacine attualmente. Non su una
gerarchia diversa da alt, free, o simili.



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote in <
1ft7003.t8qvlox9ylliN%ma...@iaciners.org
>:
> Ti sfugge che il motivo e', molto semplicemente, che si e' usato sempre
> di piu' il tag.
>
> Prova a leggere qualche msg del 96/97 con stringa Inutile Thread :>
Ovviamente si tratta di un conto sommario. Se è per questo, agli OT di
adesso andrebbero aggiunti i thread [War], a quelli di sempre andrebbero
aggiunti [Iaciners], [Raduno] ...
Inoltre, questo dimostra solo che il calcolo degli OT basato sula
presenza di OT nel subject è per difetto. A maggior ragione, un
ipotetico iacine.iaciners sarebbe utile. La (buona) norma, infatti, è
che quando in un dato gruppo un determinato argomento comincia ad avere
una valenza particolare, si fa il sottogruppo.
AP wrote in <b7323l$ajcbp$
1...@ID-180709.news.dfncis.de
>:
> Come si fa a misurare l'OT?
> Qualuqneu thread nasce IT e diventa OT al quarto nesting...
Già risposto. Conta il fatto che i post taggati che diventano IT non
sono la norma.
Pier wrote:
> Queste sono panzane.
Allora conta meglio tu.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > Cambiare le regole del GCN. Accettare e coltivare la diversita' da
> > gruppo a gruppo, lasciando i suoi utenti piu' fedeli liberi di
> > autoregolarsi (in puro spirito Usenet), con il dovere morale (svolto dal
> > sito, dalle faq, dall'assistenza) di aiutare i nuovi non troll a capire
> > dove sono finiti.
>
> Guarda, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una
> RFD per un it.arti.cinema.iaciners
Non si raccoglierebbero abbastanza voti. Fanno bene a non accettarlo,
anche se le loro motivazioni sono diverse.
> Trovo comunque che non si possa fare appello al "puro spirito Usenet"
> per giustificare un gruppo com'è iacine attualmente. Non su una
> gerarchia diversa da alt, free, o simili.
Non so cosa dire. Io mi preoccuperei di piu' degli it.politica, ma
ognuno ha le sue fisse.
Se cosi' tanta gente e' respinta dagli OT su iac, perche' non scrivono
su iac.recensioni che e' stato creato apposta?



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> Se cosi' tanta gente e' respinta dagli OT su iac, perche' non scrivono
> su iac.recensioni che e' stato creato apposta?
clap, clap, clap.



title: ot.arti.cinema

text:
fede wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Da che pulpito.
>
> Respinto al mittente, caro Luca, io mi reputo abbastanza coerente con
> quello che dico.
Non puoi invitare proprio nessuno ad usare piuttosto l'email, se
rivendichi il diritto di scrivere OT. (A parte il fatto che non si
capisce cosa avrei dovuto fare: un email spam ai 700 e passa poster di
iacine, con su scritto "replica con 'remove' se vuoi comunque usare
iacine come ti pare")?
> Non ricordo tuoi post in topic qui su it.arti.cinema,
> tra l'altro. Smemorata io? O forse non proprio coerentissimo tu?
Né l'una né l'altra, probabilmente. E' che chiaramente non riesci a
seguire tutto, su iacine, e ti concentri di preferenza sulle persone che
conosci meglio. Io conto 554 messaggi miei, su iacine, ma in ogni caso
non è che i lurker, su Usenet, abbiano meno diritti di vedere rispettate
certe regole.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> Io conto 554 messaggi miei, su iacine, ma in ogni caso
> non è che i lurker, su Usenet, abbiano meno diritti di vedere rispettate
> certe regole.
Quanti in topic?
:>



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> Non puoi invitare proprio nessuno ad usare piuttosto l'email, se
> rivendichi il diritto di scrivere OT.
Non ci siamo capiti, caro Luca. Io invito alla coerenza. Se uno arriva
su iacine lamentandosi degli ot scrivendo una caterva di post ot come
stai facendo tu in questi giorni non e' coerente. Se uno arriva su
iacine lamentandosi del non rispetto delle regole di usenet quando e' il
primo ad infrangerle (l'ultima volta neanche due post fa, crosspostando
su ben 4 gruppi diversi quando il massimo contemplato sarebbe 3), o ad
appellarsi al buon uso di usenet quando e' il primo a non averlo ben
chiaro (in un gruppo di discussione chiunque si puo' "immischiare"
proprio perche' e' aperto a tutti), non e' coerente.
Non puoi rispondere a me "da che pulpito" perche' io, a differenza tua,
non sto predicando. Non sto facendo la morale a nessuno. A me le cose
stan bene cosi'.
> > Non ricordo tuoi post in topic qui su it.arti.cinema,
> > tra l'altro. Smemorata io? O forse non proprio coerentissimo tu?
>
> Né l'una né l'altra, probabilmente. E' che chiaramente non riesci a
> seguire tutto, su iacine, e ti concentri di preferenza sulle persone che
> conosci meglio. Io conto 554 messaggi miei
Un link, caro Luca, cosi' per rendersi conto? Non perche' non ti creda,
per carita', caro Luca, ma sai, la memoria, il poco tempo...



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > > Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare,
> >
> > Ecco, questo è il mio punto: facciamo in modo di trovare un altro spazio
> > per chiacchierare, e lasciamo questo al suo uso proprio. Una divisione
> > approssimativa già la fate, coi tag, quindi sfruttiamola. Non muore
> > nessuno, ci si guadagna tutti.
>
> E allora secondo te perche' questo tipo di proposte non scatenano nessun
> entusiasmo?
Il tipo di proposta che faccio qui (la chiamo iacine.iaciners, solo per
intenderci in una parola) non è mai stata avanzata, non è mai stata
nemmeno avanzabile e non si sa nemmeno se lo possa diventare. Anche le
motivazioni sono diverse. Si tratta di rispondere, quando il GCN dice
"fatevi una mailing list", che un traffico di 100-150 messaggi al giorno
sarebbe insostenibile, ci vuole un gruppo.
Poi non vorrei entrare nelle motivazioni che muovono al bisogno di
scrivere offtopic, per non finire anch'io come te a tirare in ballo i
complessi libidici di certe persone :-)



title: ot.arti.cinema

text:
Luca oso' scrivere:
>Pier wrote:
>> Queste sono panzane.
>
>Allora conta meglio tu.
Tu ci credi ad un calo del 74%?



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> > Guarda, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una
> > RFD per un it.arti.cinema.iaciners
>
> Non si raccoglierebbero abbastanza voti.
Tu lo voteresti?
> Se cosi' tanta gente e' respinta dagli OT su iac, perche' non scrivono
> su iac.recensioni che e' stato creato apposta?
Non è vero che è stato creato apposta, ha uno scopo completamente
diverso, ed è un mezzo fallimento anche per quello. Era del resto ovvio
fin dall'inizio, per come è stato impostato.



title: ot.arti.cinema

text:
* m a f e <
ma...@iaciners.org
> [mer, 09 apr 2003 at 08:16 GMT]:
> Non lui. La gerarchia it.* e' gestita dal GCN. Finche' al GCN c'era
> Codogno e molto entusiasmo, ci si poteva parlare. Adesso e' diventato il
> regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e Mamo) e stanno
> seriamente pensando di intraprendere una guerra santa (tecnologica)
> contro i ng invasi dagli OT e dal chatting (quale e' iac).
Come le sai queste cose?
--
+-----------------------------------------------------------------------------+
|       Daniele Giglio        |        If you're passed on the right...       |
|
dgi...@iol.it
        |        you're in the wrong lane.              |
+-----------------------------------------------------------------------------+


title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Io conto 554 messaggi miei, su iacine,
> Quanti in topic?
>
> :>
Molti, ma il bello è che, rileggendo, scopro cose curiose.
Facciamo un gioco: senza andare a controllare su Google, dite chi sono
gli autori di queste due citazioni:
1)
|Siamo abbastanza, credo, a cazzeggiare su questo ng, da poter proporre e
|votare, guadagnandone l'approvazione, addirittura un nuovo gruppo
|denominato it.arti.cinema.flames dove dire di tutto ad Ataru che non
|gradisce 2001, ad Anavel a cui piace John Woo, a Nicola che difende
|Tuisterr, visto che una gran parte dei flames prensono origine dai diversi
|gusti.
|Se vogliamo proporre un gruppo del genere, io saro' il primo a votarlo, e
|credo che la proposta possa esser fatta molto piu' sapientemente di me, da
|Ataru o da Graz.
|Basta poco.
2)
|Insisto con la mia soluzione: si marchino i messaggi buoni, ma modificando
|il from, come ho fatto io adesso.
...
|Niente doppi gruppi, niente thread spezzati, ci si puo' sfogare in cazzeggi
|interminabili, inarrestabili, inenarrabili, ciascuno legge e scrive cio' che
|vuole e non si rompono i coglioni a nessuno.



title: ot.arti.cinema

text:
fede wrote:
> Se uno arriva
> su iacine lamentandosi degli ot scrivendo una caterva di post ot come
> stai facendo tu in questi giorni non e' coerente.
Lo so. Evito accuratamente di fare come si deve, ossia impostare il
followup su ic.cybersocieta, dal momento che verrei immediatamente
crocifisso e non seguito, oltre a generare comunque un seguito qui, come
è sempre successo.
> crosspostando
> su ben 4 gruppi diversi quando il massimo contemplato sarebbe 3),
Il massimo, su it, è dieci.
> (in un gruppo di discussione chiunque si puo' "immischiare"
> proprio perche' e' aperto a tutti),
Ho pregato di non immischiarsi chi non ha altri argomenti a parte il
"focomemipareepiace", perché è pleonastico e non c'è niente da dire: in
un newsgroup non moderato è chiaro che uno fa come gli pare, altrimenti
non staremmo qui a discutere.
> Non puoi rispondere a me "da che pulpito" perche' io, a differenza tua,
> non sto predicando.
Con me lo stai facendo.
> Un link, caro Luca, cosi' per rendersi conto?
Prima di usare il mio from attuale usavo Lu...@no.spam, prima ancora non
mettevo email, molti miei post sono archiviati con from: (Luca).



title: ot.arti.cinema

text:
Pier wrote:
> Luca oso' scrivere:
> >Allora conta meglio tu.
>
> Tu ci credi ad un calo del 74%?
Boh ... sarà rotto Google. L'unico dato che mi pare esagerato sono quei
331000 post del 2002 (sarebbero quasi mille al giorno) il resto direi
che ci sta tutto.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > (in un gruppo di discussione chiunque si puo' "immischiare"
> > proprio perche' e' aperto a tutti),
>
> Ho pregato di non immischiarsi chi non ha altri argomenti a parte il
> "focomemipareepiace", perché è pleonastico e non c'è niente da dire: in
> un newsgroup non moderato è chiaro che uno fa come gli pare, altrimenti
> non staremmo qui a discutere.
Beh allora lasciati dire che ti sei espresso molto ma molto male.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca oso' scrivere:
>Boh ... sarà rotto Google. L'unico dato che mi pare esagerato sono quei
>331000 post del 2002 (sarebbero quasi mille al giorno) il resto direi
>che ci sta tutto.
Ecco, 1000 al giorno pare proprio esagerato. Mi sa che e' rotto
Google.



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> Boh ... sarà rotto Google. L'unico dato che mi pare esagerato sono quei
> 331000 post del 2002 (sarebbero quasi mille al giorno)
Sara' mica l'anno del "yo mama"?


title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> > Se cosi' tanta gente e' respinta dagli OT su iac, perche' non scrivono
> > su iac.recensioni che e' stato creato apposta?
>
> Non è vero che è stato creato apposta
Vuoi dirlo a noi?
> ha uno scopo completamente  diverso
Solo recensioni, niente chiacchiere.
> ed è un mezzo fallimento anche per quello.
e' nu fallimento perche' e' gestito da un cretino.


title: ot.arti.cinema

author: Vanz

text:
Luca scrisse:
> Il problema č un altro: non č affatto detto che il GCN accetti una
> proposta simile, e io, fossi in voi, troverei piů prudente fare
> mia questa, che č sicuramente la piů indolore, piuttosto che
> osteggiarla. Non so ... presentimenti.
beh c'č un sacco di bei posti in rete in cui andare a discutere.
io poi ho proprio bisogno di riallenare un po' l'inglese.
--
vanz
Q: "But you'll keep on writing?"
A: "I'll keep writing something, certainly."
Q: "I mean, you couldn't take up gardening?"
A: "No, no, no, no, no"
(Don DeLillo)


title: ot.arti.cinema

text:
Luca scrisse:
> Boh ... a parte che non capisco perché fissarsi sul 98, ma in ogni
> caso, neghi l'evidenza. Secondo Google:
>
> anno   nonOT  / OT
> 1998   24000  / 8790
cioè poco più di uno su tre.
> 2002   331000 / 23100
cioè circa uno su quattordici.
non capisco proprio dove starebbe il problema, nel fatto che gli OT
siano ridotti di oltre il 60% rispetto al nr totale dei post.
ma io sono talmente scarso in matematica che forse non vedo il punto.
> Ossia, il numero di messaggi è più che decuplicato, e il numero
> degli OT triplicato.
in assoluto, non relativamente al numero totale dei post, che è quello
che conta per la percezione della quantità di OT.
è evidente che quello che eventualmente disturba dell'off topic non è
il numero totale, ma la percentuale sul numero totale dei post.



title: ot.arti.cinema

text:
Pier scrisse:
> Cioe' nel 1998 gli OT erano il 37% del traffico mentre nel 2002
> sono stati il 7%?
>
> Impossibile. Nel 2002 direi che il num di OT ha superato
> abbondantemente il 7%. Sbaglio?
a un calcolo simile fatto l'anno scorso a me veniva il 10%, quindi
la tendenza al calo torna (chiaro sono solo gli ot dichiarati blah
blah, ma semmai adesso li si dichiara più spesso, non meno spesso di
prima).

> Cioe' annualizzando il primo trimestre 2003, avremmo, nel 2003,
> 262620 messaggi in meno rispetto al 2002???
>
> Un calo del traffico di IAC del 74%????
>
>
> Queste sono panzane.
occhio che i newsgroup (adesso faccio il tennico) hanno  una forte
stagionalità: considera che tra luglio e settembre IAC è praticamente
decimata, e che nei primi 3 mesi dell'anno non ci sono ponti e vacanze
varie.



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e scrisse:
> Non lui. La gerarchia it.* e' gestita dal GCN. Finche' al GCN
> c'era Codogno e molto entusiasmo, ci si poteva parlare. Adesso e'
> diventato il regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e
> Mamo) e stanno seriamente pensando di intraprendere una guerra
> santa (tecnologica) contro i ng invasi dagli OT e dal chatting
> (quale e' iac).
ora che me lo rammenti, avevo proprio voglia di tornare su cinema-L



title: ot.arti.cinema

text:
fede scrisse:
> Vuoi sapere come la penso sugli OT di it.arti.cinema? Non mi fanno
> ne' caldo ne' freddo, c'erano sei anni fa quando sono arrivata, ci
> sono adesso, sopravvivevo allora, sopravvivo ora (peraltro, puoi
> verificarlo, partecipandovi pochissimo).
non solo: ci scommetterei che un buon 70% di noi sono qui (e non su
it.arti.cinema.recensioni, per esempio) proprio in virtù del fatto che
ci sono gli OT. lurker compresi.
io di sicuro.
> Se ogni tanto si capisse che sono le leggi che sono fatte per gli
> uomoni, e non gli uomini per le leggi...
e soprattutto, che l'unico modo per far rispettare le leggi è lasciarle
fare (e condividere, e diffondere) a chi quelle leggi dovrà rispettare
e applicare.



title: ot.arti.cinema

text:
"Vanz" <
va...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> non solo: ci scommetterei che un buon 70% di noi sono qui (e non su
> it.arti.cinema.recensioni, per esempio) proprio in virtų del fatto che
> ci sono gli OT. lurker compresi.
Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...


title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio >
> Ossia, il numero di messaggi è più che decuplicato, e il numero degli OT
> triplicato.
Quindi gli OT sono diminuiti.
Ottimo.
Altri cinque anni e li ridurremo ancora.


title: ot.arti.cinema

text:
Vanz wrote:
> Luca scrisse:
>
> > Boh ... a parte che non capisco perché fissarsi sul 98, ma in ogni
> > caso, neghi l'evidenza. Secondo Google:
> >
> > anno   nonOT  / OT
> > 1998   24000  / 8790
>
> cioè poco più di uno su tre.
> > 2002   331000 / 23100
>
> cioè circa uno su quattordici.
No, penso anch'io che i 331mila non siano veri. La stima media
realistica penso sia un terzo di OT.
> in assoluto, non relativamente al numero totale dei post, che è quello
> che conta per la percezione della quantità di OT.
Be', no, dal punto di vista dello spreco conta il numero dei post. Se
poi è un terzo degli IT, è troppo anche relativamente.



title: ot.arti.cinema

text:
AP wrote:

Ah, è vero :-)
No, quello è stato nel 98.



title: ot.arti.cinema

text:
Vanz wrote:
> e soprattutto, che l'unico modo per far rispettare le leggi è lasciarle
> fare (e condividere, e diffondere) a chi quelle leggi dovrà rispettare
> e applicare.
Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in cui
possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.



title: ot.arti.cinema

author: bruna ricciato

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

> > non solo: ci scommetterei che un buon 70% di noi sono qui (e non su
> > it.arti.cinema.recensioni, per esempio) proprio in virtů del fatto che
> > ci sono gli OT. lurker compresi.
>
> Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
io vi ho lurkati per oltre un anno prima di palesarmi e le prime cose
che leggevo erano gli OT. Anzi, gli OT sono stati il motivo principale
per convincere una che ncucdc ad inserirsi in un ambiente di gente che
ne sa parecchio con meno timori.
Che poi mica li leggo tutti, anzi, ma non mi sogno certo di contestarli.
--
b.


title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > e soprattutto, che l'unico modo per far rispettare le leggi è lasciarle
> > fare (e condividere, e diffondere) a chi quelle leggi dovrà rispettare
> > e applicare.
>
> Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in cui
> possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
cos'ha iac.recensioni che non va?
--
b.


title: ot.arti.cinema

text:
James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org> wrote:

> Quindi gli OT sono diminuiti.
> Ottimo.
>
> Altri cinque anni e li ridurremo ancora.
e cmq meglio l'ennesimo OT che l'ennesimo sondaggio sul miglior film di
tutti i tempi.
sempre imho, eh
--
b.


title: ot.arti.cinema

text:
Vanz oso' scrivere:
>> Cioe' annualizzando il primo trimestre 2003, avremmo, nel 2003,
>> 262620 messaggi in meno rispetto al 2002???
>>
>> Un calo del traffico di IAC del 74%????
>>
>>
>> Queste sono panzane.
>
>occhio che i newsgroup (adesso faccio il tennico) hanno  una forte
>stagionalità: considera che tra luglio e settembre IAC è praticamente
>decimata, e che nei primi 3 mesi dell'anno non ci sono ponti e vacanze
>varie.
A maggior ragione annualizzare il primo trimestre dovrebbe portare ad
una sovrastima dei post, non ad una sottostima.
Secondo me google non funzia :-)
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


title: ot.arti.cinema

text:
Luca scrisse:
>> in assoluto, non relativamente al numero totale dei post, che è
>> quello che conta per la percezione della quantità di OT.
>
> Be', no, dal punto di vista dello spreco conta il numero dei post.
> Se poi è un terzo degli IT, è troppo anche relativamente.
"troppo" in base a cosa?
alla Legge di Usenet (?), all'antico libro dei morti tibetano o alla
tua percezione (che differisce dalla mia)?
mettiamo che io sostenga che lo spreco non esiste, quando si parla di
prodotti dell'intelletto umano; che per poter godere dei grandi post è
inevitabile tollerare una percentuale di trollaggio, spam e OT (anzi i
grandi post spesso sono OT); e infine che voler mettere i paletti a un
gruppo è impossibile quanto scopare il mare, come la mettiamo? chi ha
ragione?
--
vanz
Q: "But you'll keep on writing?"
A: "I'll keep writing something, certainly."
Q: "I mean, you couldn't take up gardening?"
A: "No, no, no, no, no"
(Don DeLillo)


title: ot.arti.cinema

text:
Luca scrisse:
> Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in
> cui possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
logica affatto stringente.
a parte che c'è, ed è it.arti.cinema.recensioni, ma:
se a me da fastidio (come effettivamente mi dà) il cinema di Wenders, e
volessi un gruppo in cui non si parli di Wenders?
se voglio un gruppo dove non sia consentito lo spam? o il trollaggio?
se voglio iac moderato? se lo voglio robomoderato e non moderato
umanamente?
se lo voglio con la possibilità di postare i binari?
se voglio un gruppo per non fumatori?
ci facciamo tutti un ambiente di discussione a nostra immagine e
somiglianza?
grande idea, però c'è già, e si chiama blog.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> ci vuole un altro gruppo in cui
> possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
A parte che c'e' gia', it.arti.cinema.recensioni.
Ma anche non gli andasse bene (e non vedo proprio perche'): cosa vieta a
"coloro cui gli OT danno fastidio" di crearsene uno ad hoc, come lo
vogliono loro, preciso preciso?
--
fe...@cinemah.com
,
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La regola del sospetto, di R. Donaldson
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo


title: ot.arti.cinema

author: Francesco Rosano

text:
bruna ricciato <
bruna...@iaciners.org
> wrote:
>
> e cmq meglio l'ennesimo OT che l'ennesimo sondaggio sul miglior film di
> tutti i tempi.
> sempre imho, eh
pda
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org


title: ot.arti.cinema

author: Jon Spadone

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto
> Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
Io posso fare il regista?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: ot.arti.cinema

text:
"Jon Spadone" <bi...@iacinersNOSPAM.org> ha scritto nel messaggio
> "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto
>
> > Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
>
> Io posso fare il regista?
Prova.
Io vorrei piu' romance. E anche una scena di sesso torbido.
E mi piacevano le sinossi del Gaz.
E togli tutta questa gente che insulta.


title: ot.arti.cinema

author: Sam

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>
> Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
Gia', con lo stesso disgusto ...
---
Sam


title: ot.arti.cinema

text:
Jon Spadone <bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
> > Molti lurker ci leggono cosi' come si guarda una soap in televisione...
>
> Io posso fare il regista?
si si, con un che di lynchano magari
--
b.


title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > > Guarda, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una
> > > RFD per un it.arti.cinema.iaciners
> >
> > Non si raccoglierebbero abbastanza voti.
>
> Tu lo voteresti?
Certo che no.
> > Se cosi' tanta gente e' respinta dagli OT su iac, perche' non scrivono
> > su iac.recensioni che e' stato creato apposta?
>
> Non è vero che è stato creato apposta, ha uno scopo completamente
> diverso
Ma figurati, Davide l'ha creato per avere un posto dove parlare solo di
cinema senza off topic.
> ed è un mezzo fallimento anche per quello. Era del resto ovvio
> fin dall'inizio, per come è stato impostato.
Se conosci le dinamiche di comunita', se c'e' esigenza di un ambiente,
le impostazioni iniziali contano poco.
--
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso


title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > > > Troveremmo altri spazi in cui chiacchierare,
> > >
> > > Ecco, questo è il mio punto: facciamo in modo di trovare un altro spazio
> > > per chiacchierare, e lasciamo questo al suo uso proprio. Una divisione
> > > approssimativa già la fate, coi tag, quindi sfruttiamola. Non muore
> > > nessuno, ci si guadagna tutti.
> >
> > E allora secondo te perche' questo tipo di proposte non scatenano nessun
> > entusiasmo?
>
> Il tipo di proposta che faccio qui (la chiamo iacine.iaciners, solo per
> intenderci in una parola) non è mai stata avanzata, non è mai stata
> nemmeno avanzabile e non si sa nemmeno se lo possa diventare.
Per forza: e' una cazzata :)



title: ot.arti.cinema

text:
giglio robbò d'acciaio <dgi...@SPAMMATUAMAMMA.it> wrote:
> * m a f e <
ma...@iaciners.org
> [mer, 09 apr 2003 at 08:16 GMT]:
>
> > Non lui. La gerarchia it.* e' gestita dal GCN. Finche' al GCN c'era
> > Codogno e molto entusiasmo, ci si poteva parlare. Adesso e' diventato il
> > regno dell'anale (vedi msg automatici di Franco e Mamo) e stanno
> > seriamente pensando di intraprendere una guerra santa (tecnologica)
> > contro i ng invasi dagli OT e dal chatting (quale e' iac).
>
> Come le sai queste cose?
Leggendo it.news.gruppi



title: ot.arti.cinema

text:
Vanz <
va...@iaciners.org
> wrote:
> ci facciamo tutti un ambiente di discussione a nostra immagine e
> somiglianza?
> grande idea, però c'è già, e si chiama blog.
^_______________________^



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> Vanz wrote:
>
> > e soprattutto, che l'unico modo per far rispettare le leggi è lasciarle
> > fare (e condividere, e diffondere) a chi quelle leggi dovrà rispettare
> > e applicare.
>
> Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in cui
> possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
it.arti.cinema.recensioni



title: ot.arti.cinema

text:
Vanz wrote:
> Luca scrisse:
> > dal punto di vista dello spreco conta il numero dei post.
> > Se poi č un terzo degli IT, č troppo anche relativamente.
>
> "troppo" in base a cosa?
> alla Legge di Usenet (?),
> ...
> o alla
> tua percezione
Troppo in base a tutt'e due, e la mia percezione č di gran lunga la piů
tollerante.
--
Luca - e-mail: p.stevens at
libero.it


title: ot.arti.cinema

text:
bruna ricciato wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in cui
> > possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
>
> cos'ha iac.recensioni che non va?
Già detto:
<b744c6$at0bv$
1...@ID-180709.news.dfncis.de
>
<
fcpa9vsnfrotq1qgp...@4ax.com
>



title: ot.arti.cinema

text:
Vanz wrote:
> se a me da fastidio (come effettivamente mi dà) il cinema di Wenders, e
> volessi un gruppo in cui non si parli di Wenders?
> se voglio un gruppo dove non sia consentito lo spam? o il trollaggio?
...
Li proponi e li fai votare, che è appunto quello cui sto cercando di
arrivare.



title: ot.arti.cinema

text:
fede wrote:
> cosa vieta a
> "coloro cui gli OT danno fastidio" di crearsene uno ad hoc, come lo
> vogliono loro, preciso preciso?
La soluzione iacine.iaciners mi sembra migliore sotto tutti i punti di
vista, sia per chi vuole scrivere OT, sia per gli altri. Le altre
soluzioni, oltre ad essere già state discusse anni fa, mi sembrano tutte
più stupide, ma se si arrivasse a riproporre iacine.moderato
occorrerebbe che lo votassero anche coloro che sono contrari all'idea di
un gruppo senza OT. Inoltre anche in quel caso c'è l'incognita GCN: non
so se accetterebbero i miei criteri di moderazione.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> Vanz wrote:
>
> > se a me da fastidio (come effettivamente mi dà) il cinema di Wenders, e
> > volessi un gruppo in cui non si parli di Wenders?
>
> > se voglio un gruppo dove non sia consentito lo spam? o il trollaggio?
>
> ...
>
> Li proponi e li fai votare, che è appunto quello cui sto cercando di
> arrivare.
E perche' non ne parli su it.news.gruppi? Qui sei off topic :>



title: ot.arti.cinema

text:
Luca scrisse:
>> "troppo" in base a cosa?
>> alla Legge di Usenet (?),
>> ...
>> o alla
>> tua percezione
>
> Troppo in base a tutt'e due, e la mia percezione č di gran lunga
> la piů tollerante.
sě, buonanotte.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca scrisse:
> La soluzione iacine.iaciners mi sembra migliore sotto tutti i
> punti di vista, sia per chi vuole scrivere OT, sia per gli altri.
> Le altre soluzioni, oltre ad essere già state discusse anni fa, mi
> sembrano tutte più stupide, ma se si arrivasse a riproporre
> iacine.moderato occorrerebbe che lo votassero anche coloro che
> sono contrari all'idea di un gruppo senza OT. Inoltre anche in
> quel caso c'è l'incognita GCN: non so se accetterebbero i miei
> criteri di moderazione.
occorerebbe che chi è contrario votasse a favore?
i "suoi" criteri di moderazione per IAC??
ma chi è questo? da che cilindro l'abbiamo abilmente estratto?



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > > > Guarda, sostanzialmente diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una
> > > > RFD per un it.arti.cinema.iaciners
> > >
> > > Non si raccoglierebbero abbastanza voti.
> >
> > Tu lo voteresti?
>
> Certo che no.
E allora sarebbe più costruttivo che dicessi che cosa trovi di tanto
negativo nella proposta da non voler neanche favorire il tentativo.
Non è che si possa dire: "la tal cosa potrebbe forse essere
interessante, ma non ci sarebbero abbastanza consensi, perciò nego anche
il mio". E' un circolo vizioso.
> > Non è vero che è stato creato apposta, ha uno scopo completamente
> > diverso
>
> Ma figurati, Davide l'ha creato per avere un posto dove parlare solo di
> cinema senza off topic.
Non è vero, fin dal nome, e giù giù fino ai criteri di moderazione
espressi nel manifesto. Inoltre, almeno per i primi tempi, un vero
iacine moderato dovrebbe contenere una buona metà dei post di iacine, in
forward, altrimenti la massa critica non si raggiunge.
> Se conosci le dinamiche di comunita', se c'e' esigenza di un ambiente,
> le impostazioni iniziali contano poco.
Non se il gruppo è moderato, ovviamente. Lì conta innanzitutto
l'impostazione di chi è preposto alla moderazione.



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Il tipo di proposta che faccio qui (la chiamo iacine.iaciners, solo per
> > intenderci in una parola) non č mai stata avanzata, non č mai stata
> > nemmeno avanzabile e non si sa nemmeno se lo possa diventare.
>
> Per forza: e' una cazzata :)
Ah, vedo che hai cambiato idea in fretta, da quel che scrivevi su
ic.cyb.



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in cui
> > possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
>
> it.arti.cinema.recensioni
Ma l'hai letto il manifesto, o no?
Questo assomiglia di più a iacine.moderato:
<
http://groups.google.com/groups?as_eq=OT&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=it.arti.cinema&lr=&num=100&hl=it
>
Ci sono offtopic? Si, ma circa 2-3000 al mese in meno. Tanto basta.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > cos'ha iac.recensioni che non va?
>
> Già detto:
quoto
> Non è vero che è stato creato apposta, ha uno scopo completamente
> diverso, ed è un mezzo fallimento anche per quello. Era del resto
> ovvio fin dall'inizio, per come è stato impostato.
e come e' stato impostato? io l'ho letto il manifesto, qual e' lo scopo
"completamente diverso"? Un ng di cinema e basta, recensioni e risposte,
una noia colossale per quel che mi riguarda, ma per chi non vuol perdere
tempo con cazzeggi e politica e' ottimo.
Non ci credo che il ,,,, discrimini nessuno, quindi perche' non
spostarsi li'?
--
b.


title: ot.arti.cinema

text:
bruna ricciato wrote:
> e come e' stato impostato? io l'ho letto il manifesto,
Ne hai letto solo metà, evidentemente:
|Sono considerati OT, e quindi rifiutati, tutti gli articoli non
|ascrivibili alle suddette categorie anche se riguardanti il
|cinema.
Inoltre è inutilmente intimidatorio e burocratico nella gestione dei
tag.
|Qualora non ci fosse uno di questi tag l'articolo verrà respinto.
> una noia colossale per quel che mi riguarda,
Appunto.



title: ot.arti.cinema

text:
Vanz wrote:
> i "suoi" criteri di moderazione per IAC??
Qualcuno ha proposto la moderazione di iac? Chi č?



title: ot.arti.cinema

text:
m a f e wrote:
> E perche' non ne parli su it.news.gruppi? Qui sei off topic :>
Non vorrei rompere le palle al GCN senza prima trovare non dico il
consenso, ma almeno una non opposizione qui.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca scrisse:
>> i "suoi" criteri di moderazione per IAC??
>
> Qualcuno ha proposto la moderazione di iac? Chi č?
quoto:
>(...) se si arrivasse a riproporre iacine.moderato
>occorrerebbe che lo votassero anche coloro che sono contrari all'idea
>di un gruppo senza OT. Inoltre anche in quel caso c'č l'incognita GCN:
>non so se accetterebbero i miei criteri di moderazione.
probabilmente non intendevi proprio quello, perň mi pare che i tuoi
post tendano a ingenerare equivoci piuttosto spesso.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > cosa vieta a
> > "coloro cui gli OT danno fastidio" di crearsene uno ad hoc, come lo
> > vogliono loro, preciso preciso?
>
> La soluzione iacine.iaciners mi sembra migliore sotto tutti i punti di
> vista
A te. A me no. A me piace il gruppo cosi' com'e', perche' dovrei sentir
l'esigenza di crearne un altro?
--
fe...@cinemah.com
,
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'acchiappasogni, di L. Kasdan
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo


title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> Non vorrei rompere le palle al GCN senza prima trovare non dico il
> consenso, ma almeno una non opposizione qui.
Da parte mia non ce l'hai. Ne' il consenso, ne' la non opposizione.
E ribadisco una volta di piu' che lamentarsi degli OT scrivendone una
marea come stai facendo tu in questi giorni sia un pelo incoerente.



title: ot.arti.cinema

text:
fede wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Non vorrei rompere le palle al GCN senza prima trovare non dico il
> > consenso, ma almeno una non opposizione qui.
>
> Da parte mia non ce l'hai. Ne' il consenso, ne' la non opposizione.
Nessuno ha ancora motivato il perché, mi pare.
> E ribadisco una volta di piu' che lamentarsi degli OT scrivendone una
> marea come stai facendo tu in questi giorni sia un pelo incoerente.
Sembri Bush che si lamenta dei kamikaze.



title: ot.arti.cinema

text:
fede wrote:
> Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > La soluzione iacine.iaciners mi sembra migliore sotto tutti i punti di
> > vista
>
> A te. A me no. A me piace il gruppo cosi' com'e', perche' dovrei sentir
> l'esigenza di crearne un altro?
L'esigenza forse no, ma per te non farebbe nessuna differenza, mentre
per chi filtra gli OT ne farebbe molta. Quindi rifiutare la proposta è
solo vessatorio, direi quasi da spammer. E' come dire: tutti devono
subire gli OT, se non gli interessa li cancellino.



title: ot.arti.cinema

text:
Vanz wrote:
> Luca scrisse:
> > Qualcuno ha proposto la moderazione di iac? Chi č?
>
> quoto:
>
> >(...) se si arrivasse a riproporre iacine.moderato
> probabilmente non intendevi proprio quello, perň mi pare che i tuoi
> post tendano a ingenerare equivoci piuttosto spesso.
Non capisco come si fa ad equivocare: it.arti.cinema.moderato non puň
che essere un altro gruppo, mentre se si moderasse it.arti.cinema, il
nome non cambierebbe.
Gli equivoci, permettimi, li crea un certo isterismo diffuso e il
preconcetto contro qualsiasi timida proposta di modifica dello status
quo, anche del tutto indolore.
Inoltre ho detto "*ri*proporre iacine.moderato". Mi riferisco
inequivocabilmente al precedente, e mi piacerebbe anche sapere cosa
passava per la testa di quelli che non hanno votato quello di Mafe e che
hanno invece votato il quattrovirgole per poi evitare di frequentarlo.
Questo anche per risponderre all'argomento secondo il quale "non posso
votare un gruppo che non intendo frequentare".



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> Quindi rifiutare la proposta è
> solo vessatorio, direi quasi da spammer. E' come dire: tutti devono
> subire gli OT, se non gli interessa li cancellino.
E' dura, ma... l'OT non esiste.
Non si puo' dire se un messaggio sia OT o meno.
Dove finisce la discussione su "no man's land" e inizia quella sulla guerra
del Kosovo?
Non lo sa nessuno.
Mentre invece sono orribili i thread sui vestitini, ma li' il problema e'
semplice, eliminiamo le donne dai ng.


title: ot.arti.cinema

author: un fake di Alberto

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > > Ottimo. Allora, per pari condizioni, ci vuole un altro gruppo in cui
> > > possano partecipare coloro cui gli OT danno fastidio, appunto.
> >
> > it.arti.cinema.recensioni
>
> Ma l'hai letto il manifesto, o no?
Allora free.it.cinema
Ci sono pochissimi OT, a me sembra un gruppo ancora abbastanza modesto
ma stanno organizzandosi, mi pare gia' si parli di fare un sito del
gruppo.
--
UFV:XXX(DVD)/Signs(DVD)/Il piu' crudele dei giorni/Amici miei(DVD)
Io non ho paura/Otnemem(VHS)/Love Story(DVD)/Le cercle rouge


title: ot.arti.cinema

text:
un fake di Alberto wrote:
> Allora free.it.cinema
Eh ... il problema di
free.it
 è che si chiama
free.it
. E' una gerarchia
interna di due o tre server, non sarà mai realmente funzionante.



title: ot.arti.cinema

text:
AP wrote:
> E' dura, ma... l'OT non esiste.
> Non si puo' dire se un messaggio sia OT o meno.
Firma qua sotto:
|in pratica il manifesto di iacine e' da aggiornare con "non esiste
|offtopic, la vita e' cinema"



title: ot.arti.cinema

text:
"Luca" <lu...@no.spam.mailbox.invalid> ha scritto nel messaggio
> Firma qua sotto:
>
> |in pratica il manifesto di iacine e' da aggiornare con "non esiste
> |offtopic, la vita e' cinema"
Io faccio solo quello che dice la mafe!
Se lei me lo dice, firmo, senno' no'.


title: ot.arti.cinema

text:
Davide Tosi wrote:
> Dalla voce di Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid>, eresiarca minore:
> >Trovo comunque che non si possa fare appello al "puro spirito Usenet"
> >per giustificare un gruppo com'è iacine attualmente. Non su una
> >gerarchia diversa da alt, free, o simili.
> Di fatto però quello che affermi non è vero. Da anni frequento vari ng
> della gerarchia rec.* (una di quelle teoricamente più regolate) ed in essa
> esistono ng in cui da anni il rumore bianco (fra OT e flames) è quasi
> uguale (in certi momenti superiore) alla quantità di post in tema,
Be', non è che se i gestori non intervengono il rumore si possa
giustificare teoricamente col "puro spirito Usenet" (qualsiasi cosa
sia). Anche il caso di it, mi pare, è indicativo.
> Detto questo, in bocca al lupo per il vostro lavoro. Se liberate IACinema
> dagli OT vi pago da bere.
Bisognerebbe fondare un club di coloro che, pur essendo interessati a
discutere di cinema su it, non sono aggrappati ossessivamente al bisogno
della compresenza di OT e IT nello stesso gruppo.
Faccio come si deve, stavolta: fuppo su cybersocieta.
Vediamo un po' ...



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> mi piacerebbe anche sapere cosa
> passava per la testa di quelli che non hanno votato quello di Mafe e che
> hanno invece votato il quattrovirgole per poi evitare di frequentarlo.
Guarda che tra le due votazioni sono passati anni. Hai una visione un
po' statica di ambienti estremamente dinamici...



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > E perche' non ne parli su it.news.gruppi? Qui sei off topic :>
>
> Non vorrei rompere le palle al GCN senza prima trovare non dico il
> consenso, ma almeno una non opposizione qui.
Tanto i voti negativi non ci sono, e sarai seppellito di mail di lurker
che filtrano gli OT che ti hanno eletto loro paladino, vero?



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote: > > > Guarda, sostanzialmente
> > diciamo la stessa cosa. Se il GCN accettasse una > > > RFD per un
> > it.arti.cinema.iaciners > > > > Non si raccoglierebbero abbastanza voti.
> > > > Tu lo voteresti?
> >
> > Certo che no.
>
> E allora sarebbe più costruttivo che dicessi che cosa trovi di tanto
> negativo nella proposta da non voler neanche favorire il tentativo.
Non trovo niente di tanto negativo, ma non uso il mio scarso
tempo libero per appoggiare qualcosa di cui non percepisco la
necessita'.
Dove sono tutte le persone infastidite dagli OT? Che parlino.
> Non è vero, fin dal nome, e giù giù fino ai criteri di moderazione
> espressi nel manifesto. Inoltre, almeno per i primi tempi, un vero iacine
> moderato dovrebbe contenere una buona metà dei post di iacine, in forward,
> altrimenti la massa critica non si raggiunge.
Ma tu sei il Mengele di Usenet :>
> > Se conosci le dinamiche di comunita', se c'e' esigenza di un ambiente,
> > le impostazioni iniziali contano poco.
>
> Non se il gruppo è moderato, ovviamente. Lì conta innanzitutto
> l'impostazione di chi è preposto alla moderazione.
Per niente vero. Emerge la lotta al moderatore, se non funziona o non si
usa il gruppo o si chiede la sostituzione.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:

?? Mi sono gia' contraddetta in una sola settimana? Mitica :)



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > Da parte mia non ce l'hai. Ne' il consenso, ne' la non opposizione.
>
> Nessuno ha ancora motivato il perché, mi pare.
Mi pareva di si': non se ne sente la necessita'.
> > E ribadisco una volta di piu' che lamentarsi degli OT scrivendone una
> > marea come stai facendo tu in questi giorni sia un pelo incoerente.
>
> Sembri Bush che si lamenta dei kamikaze.
A differenza di lui pero', purtroppo per te, ho ragione.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca <lu...@no.spam.mailbox.invalid> wrote:
> > > La soluzione iacine.iaciners mi sembra migliore sotto tutti i punti di
> > > vista
> >
> > A te. A me no. A me piace il gruppo cosi' com'e', perche' dovrei sentir
> > l'esigenza di crearne un altro?
>
> L'esigenza forse no, ma per te non farebbe nessuna differenza, mentre
> per chi filtra gli OT ne farebbe molta.
E fatevelo, no? Ma non scassar la uallera se a molti qui dentro le cose
stan bene cosi' e non sentono affatto la necessita' di un altro gruppo.



title: ot.arti.cinema

text:
Luca scrisse:
> Inoltre ho detto "*ri*proporre iacine.moderato". Mi riferisco
> inequivocabilmente al precedente,
polemizzavo sul moderato da te, secondo i tuoi criteri di moderazione:
era quello che intendevo.
le autocandidature per la moderazione di un NG libero ricevono sempre
accoglienze poco tenere, immagino che ci sarai abituato.
it arti cinema moderato non passerebbe, e se anche si trovassero i voti
sarebbe deserto e desolante, soprattutto se continuasse a esistere IAC
non moderato.
avrebbe ancora meno senso di it arti cinema recensioni, che imho è una
brutta soluzione a un problema esistente ma almeno un suo perché ce
l'ha.
> e mi piacerebbe anche sapere
> cosa passava per la testa di quelli che non hanno votato quello di
> Mafe e che hanno invece votato il quattrovirgole per poi evitare
> di frequentarlo.
non lo so: io non ho votato nessuno dei due.
