text:
bibi <
bibib...@hotmaill.com
> wrote in message
01c132d5$cb21d720$7067abd4@default...
> Bof
> e gli ebrei antisionisti?
> (e ce ne sono parecchi)
Per la precisione: i veri religiosi ortodossi e tradizionalisti (ad
esempio la nutrita comunità newyorkese), che hanno sempre rifiutato
la costituzione di uno Stato prima della venuta del Messia; questo
vale oggi e valeva nell'Ottocento. Semmai in passato la cosa era più
pronunciata, c'erano più ebrei religiosi e il Sionismo è un movimento
eminentemente laico. Ci sono poi gli ebrei socialisti, che
anteponevano la realizzazione della loro nobile idea politica alla
fondazione di uno Stato. Anche in questo caso le cose non sono
semplici; è infatti esistito un florido Sionismo socialista. Infine
gli ebrei assolutamente laicizzati e non praticanti, che in genere
sono assimilati completamente e stanno bene dove si trovano. L'elenco
è incompleto e puramente esemplificativo.
Anche se non parlerei di antisionismo, ma di non-sionismo.
vZ


title: (OT) quelli che hanno capito tutto della vita

author: VitoZ

text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
y%5k7.7311$MO.2...@news.infostrada.it...
> Io sono sicuro di me.
Appunto, un po' troppo. Fiducia mal riposta.
> >Gli
> > scoreggioni presuntuosi come te allora stavano tutti zitti.
> Evidentemente ve lo meritavate.
E non saresti antisemita?
vZ


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
656k7.7353$MO.2...@news.infostrada.it...
> ROTFL questa me la devo segnare e bullarmene con gli amici, non te
la
> prendere.
Figurati. L'idea di voi mentecatti che ridete di me non è che mi
turbi.
> Certo, sai tutto tu e quell'altra bestia di maccuffin.
beh, per battere voi bulletti non ci vuole granché...
> Sarebbe il paradiso.
Beh, ognuno ha la sua idea del paradiso. Per i tuoi amichetti il
paradiso è una robusta dose di vergini da deflorare. Naturalmente
questo non turba i vostri animi sensibili, neppure un pochino...
> La miseria dei fasci-filoamericani?
> Potrei scrivere libri su libri.
Dai prova, ho voglia di ridere.
> No al max ti chiamo colgione perchè lo sei.
Altro argomento che sicuramente ti pertiene. Attento all'ortografia,
capisco l'emozione, ma, insomma...
> Hai capito male io sono contro i razzisti.
Con ragionamenti tipo quelli dell'altro post, "si vede che ve lo
meritavate"? Alla faccia.
vZ


author: Leo Rieser

text:
"Doc.Serg1" <
nos...@for.me
> ha scritto nel messaggio
news:y%5k7.7311$MO.2...@news.infostrada.it...
>
>
> >Gli
> > scoreggioni presuntuosi come te allora stavano tutti zitti.
> Evidentemente ve lo meritavate.
>
PLONK.


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QT8k7.62082$vC1.8...@news1.tin.it...
>
> Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
> y%5k7.7311$MO.2...@news.infostrada.it...
>
> > Io sono sicuro di me.
>
> Appunto, un po' troppo. Fiducia mal riposta.
>
Vito, sinceramente, stai a perdere tempo con questo ragazzetto.
Prenderlo per il culo e' come sparare sulla Croce Rossa, un sano killfile e'
ancora la soluzione piu' ragionevole.
Ciao.
Leo.


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:CZ8k7.62097$vC1.8...@news1.tin.it...
>
> Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
> 656k7.7353$MO.2...@news.infostrada.it...
>
> > ROTFL questa me la devo segnare e bullarmene con gli amici, non te
> la
> > prendere.
>
> Figurati. L'idea di voi mentecatti che ridete di me non è che mi
> turbi.
>
L'idea che non ti turba non mi fa smettere di ridere.
> > Certo, sai tutto tu e quell'altra bestia di maccuffin.
>
> beh, per battere voi bulletti non ci vuole granché...
>
E mi avresti battuto esattamente quando?
Mentre ridevo o mentre sghignazzavo?
> > Sarebbe il paradiso.
>
> Beh, ognuno ha la sua idea del paradiso.
Certo.
La vostra è quella di tenere il mondo sotto il vs. calcagno.
>Per i tuoi amichetti il
> paradiso è una robusta dose di vergini da deflorare.
Quali precisamente?
Intendi gli amici di CL?
>Naturalmente
> questo non turba i vostri animi sensibili, neppure un pochino...
>
E non vedo come.
> > La miseria dei fasci-filoamericani?
> > Potrei scrivere libri su libri.
>
> Dai prova, ho voglia di ridere.
>
Ci ho riso anche io.
> > No al max ti chiamo colgione perchè lo sei.
>
> Altro argomento che sicuramente ti pertiene.
Certo sputo su voi merde tutte le volte che posso.
>Attento all'ortografia,
> capisco l'emozione, ma, insomma...
>
Velocità.
> > Hai capito male io sono contro i razzisti.
>
> Con ragionamenti tipo quelli dell'altro post, "si vede che ve lo
> meritavate"? Alla faccia.
>
Se mi fai incazzare con le tue ottusità, posso dire di peggio.


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:QT8k7.62082$vC1.8...@news1.tin.it...

No.
LEggi meglio.


author: Ash Wednesday

text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote:
> > il razzista sei tu (vedi risposta piu' avanti nel thread)
> >
> > antisionismo = antisemitismo = razzismo
> >
>
> Questo è un chiaro esempio di mistificazione.
come si fa ad essere antisionisti senza essere antisemiti?
e' possibile?
secondo me no
> Mi piace giudicare la gente per quello che fa e non dal colore della pelle,
> dei capelli e del luogo di origini.
>
> Fatto sta che gli israeliani (e non gli ebrei in genere) si stanno
> comportando come i nazisti si comportarono con loro, e così come sarei stato
> dalla loro parte 60 anni fa, oggi sono contro di loro.
stronzata a cui ha replicato vitoz
>
> Ma tu non hai risposto alla mia domanda, evidentemente è veor che ce l'hai
> con gli immigrati nella tua città.
>
> Sei un lurido ipocrita.
sorvoliamo
N.


text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> Vito, sinceramente, stai a perdere tempo con questo ragazzetto.
> Prenderlo per il culo e' come sparare sulla Croce Rossa, un sano killfile e'
> ancora la soluzione piu' ragionevole.
e tutto cio' per colpa di un torneo della Lazio
N.


author: MacGuffin

text:
"VitoZ"  wrote
>
[snip]
>
>  > visione molto parziale della complessita' dei problemi del Medio
> > Oriente, che si dimentica, per esempio, che la stragrande
> maggioranza
> > degli ebrei sarebbe tranquillamente rimasta dov'era se qualcuno non
> > avesse incoraggiato il loro esodo (prima a parole: "sporco ebreo,
> > tornatene in Palestina", e poi come ben sappiamo)
>
> No, scusa questa è stata la politica più soft, impiegata abbastanza
> raramente. La regola era togliersi di mezzo, non importa per andare
> dove (magari all'altro mondo). L'antisemitismo è un valido motivo, ma
> non vedo perché gli Ebrei non debbano avere la loro nazione (come i
> Palestinesi, è evidente) semplicemente perché esistono, perché hanno
> espresso una cultura millenaria che si è sviluppata a partire dal
> Medio Oriente (ci sarebbe da aggiungere che è una fiaba la totale
> assenza degli Ebrei dopo la diaspora  dalla Palestina e da
> Gerusalemme; Ebrei in quelle regioni ce ne sono sempre stati, magari
> malvisti e discriminati, in minoranza).
>
Ameen, il primo luogo comune è quello. Che la lingua araba abbia prevalso è
stata la conseguenza delle invasioni del VII sec., se non sbaglio, ma gli
ebrei in Palestina ci sono sempre stati; la volontà di creare uno stato di
Israele poi è nata ben prima dell'olocausto (già nel 1917 se ne parlava) e
non è stata una sorta di *risarcimento morale* ,inoltre, inutile
aggiungerlo, venne proposta anche agli arabi la costituzione di un proprio
stato sovrano ed indipendente, ma questi rifiutarono.
****MacGuffin


text:
"Doc.Serg1"  wrote
> >
> > > ROTFL questa me la devo segnare e bullarmene con gli amici, non te
> > la
> > > prendere.
> >
> > Figurati. L'idea di voi mentecatti che ridete di me non è che mi
> > turbi.
> >
>
> L'idea che non ti turba non mi fa smettere di ridere.
>
> > > Certo, sai tutto tu e quell'altra bestia di maccuffin.
> >
> > beh, per battere voi bulletti non ci vuole granché...
> >
>
> E mi avresti battuto esattamente quando?
> Mentre ridevo o mentre sghignazzavo?
>
Guarda, qui non  è questione di battere  o non battere, è questione che hai
dimostrato di non sapere di che cazzo parli, all'intervento di VitoZ un po'
più approfondito sulla questione arabo-israeliana non hai avuto nemmeno la
possibilità di rispondere perché, evidentemente, di tutto questo non sai un
cazzo. Invece di sparare cazzate, se hai da contestare qualche argomento
fallo, altirmenti evita di rompere le palle.
Sai qualcosa della guerra dei sei giorni? Sai cos'è la La Dichiarazione
Balfour del 1917? Sai qualcosa del collaborazionismo dell Mufti' di
Gerusalemme, Haj Amin el Husseini emersa nel corso del Processo di
Norimberga? Se vuoi andiamo avanti fino a notte, fino a quando non mi tiri
fuori un argomento degno di essere preso in considerazione.
****MacGuffin


text:
"MacGuffin" <
macg...@libero.it
> wrote in message
news:uBok7.13022$MO.4...@news.infostrada.it...
>
> "Doc.Serg1"  wrote
>
> > >
> > > > ROTFL questa me la devo segnare e bullarmene con gli amici, non te
> > > la
> > > > prendere.
> > >
> > > Figurati. L'idea di voi mentecatti che ridete di me non è che mi
> > > turbi.
> > >
> >
> > L'idea che non ti turba non mi fa smettere di ridere.
> >
> > > > Certo, sai tutto tu e quell'altra bestia di maccuffin.
> > >
> > > beh, per battere voi bulletti non ci vuole granché...
> > >
> >
> > E mi avresti battuto esattamente quando?
> > Mentre ridevo o mentre sghignazzavo?
> >
>
> Guarda, qui non  è questione di battere  o non battere,
perfetto.
>è questione che hai
> dimostrato di non sapere di che cazzo parli, all'intervento di VitoZ un
po'
> più approfondito sulla questione arabo-israeliana non hai avuto nemmeno la
> possibilità di rispondere perché, evidentemente, di tutto questo non sai
un
> cazzo.
Frena frena.
Cos'è che non avrei risposto io?
> Invece di sparare cazzate, se hai da contestare qualche argomento
> fallo, altirmenti evita di rompere le palle.
L'argomentaizone è semplice.
Israele promuove un'escalation di violenza perchè sa di essere + forte.
Ora al di là dei motivi per cui gli ebrei si trovino lì e perchè la
questione è semplice: violenza chiama violenza e gli israeliani la
promuovono.
(Anzi no puntualizziamo le frange della destra del governo israeliano).
E questo li mette automaticamente dalla parte del torto.
Sono conetti semplici e di base.
Se poi invece vogliamo fare una dissertazione storica facciamola pure, ma
non credo che possa mutare le considerazioni appena fatte.


text:
"MacGuffin" <
macg...@libero.it
> wrote in message
news:8lKj7.46175$%a4.16...@news.infostrada.it...
>
> "Doc.Serg1"  wrote
>
> > > gli irriducibili della Lazio chiedono la cancellazione della Shalom
Cup
> > > per quello che sta avvenendo in Medio Oriente
> > >
> >
> > Bhè i loro reali motvi sono altri pero' la scusa è buona, considerando
le
> > porcate che gli israeliani fanno dovrebbero essere messi all'indice dala
> > comunità internazionale.
> >
> >
>
> Insieme al circolo del bridge di Hamas.
>
Essere in due a sbagliare non significare avere ragione.


text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
z0ck7.86045$TS4.7...@news2.tin.it...
> Vito, sinceramente, stai a perdere tempo con questo ragazzetto.
Hai ragione come sempre, caro Leo.
Solo il killfile non lo uso per principio (ma non ho niente contro
chi lo usa, è chiaro).
vZ


author: alessandro coricelli

text:
Ash Wednesday wrote:
>
> Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote:
>
> > > il razzista sei tu (vedi risposta piu' avanti nel thread)
> > >
> > > antisionismo = antisemitismo = razzismo
> > >
> >
> > Questo č un chiaro esempio di mistificazione.
>
> come si fa ad essere antisionisti senza essere antisemiti?
> e' possibile?
> secondo me no
e allora come fanno tanti ebrei - autorevoli o semplici - ad essere anti-sionisti?
Altra occasione persa per non dire la tua cazzatella quotidiana.
ciao,
alessandro
p.s. perfino alcuni gruppi religiosi ortodossi sono antisionisti.


text:
Ash Wednesday <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1ez3xwp.1q25033p02gn2N%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...
> come si fa ad essere antisionisti senza essere antisemiti?
> e' possibile?
> secondo me no
Caro Ash (è "solo" Eliot o hai letto Posession di Angela Susan Byatt,
la scrittrice contemporanea & vivente che prediligo...forse? forse
sì, come donna, se estendiamo agli scrittori uomini ci sono almeno
Yehoshua e Roth) E' possibile essere ebrei, anche israeliani, e non
essere sionisti. Antisionisti mi sembra in effetti un po'esagerato.
Perché il denominatore comune delle varie accezioni di Sionismo (si
sa, ogni due ebrei, tre opinioni diverse dice la storiella), che, non
dimentichiamolo, è un'ideologia eminentemente laica, è la necessaria
costituzione di uno Stato ebraico che permetta agli Ebrei di
preservare la loro identità culturale e trovare riparo dalle
persecuzioni. Già questo ti permette di capire che non è esattamente
comparabile alle altre forme di pensiero politico che valorizzano
come fatto positivo l'identità nazionale; quest'ultima infatti non
esisteva, il Sionismo voleva forgiarla. In un primo momento la
località idonea alla creazione di questo stato non era neppure
l'aspetto prioritario; lo stesso Hertz pensava, come a possibili
paritetiche alternative, alla Palestina e...all'Argentina (ve la
vedete Tel Aviv nella pampa? Io tutto sommato sì, la comunità
argentina è ricca di vitalità e fervore culturale...e poi, se Philip
Roth riesce a immaginarsela nel Connecticut o sulla Borsch belt...).
Altri esponenti dell'epoca pensarono a vari territori nell'Europa
orientale (la zona da cui proverrà, negli anni seguenti, la
stragrande maggioranza degli esuli), presto scartate per
comprensibili motivi... Prevalse la Palestina per varie ragioni, di
natura diversissima; non voglio tediarti più del necessario, troverai
un bel riassunto, per esempio, nel libro di Saracini (storia degli
ebrei e dell'antisemitismo) pubblicato negli Oscar mondadori, che
forse già conoscerai. Certamente la Palestina  partiva favorita
perché è indissolubilmente legata all'origine della civiltà ebraica.
Ora, vengo al punto; proprio perché il Sionismo è ricco e vario,
sarebbe il caso di non buttarlo, non del tutto almeno; è una
tradizione culturale che può ancora produrre qualcosa di buono, oltre
a rassicurare gli Israeliani sulla loro identità. Perché alla fine
dell'Ottocento e nel secolo appena trascorso è esistito anche un
Sionismo socialista, e scusate se è poco. Perché i principi che hanno
guidato, per esempio, un Ben Gurion posso continuare a svolgere un
ruolo positivo. Una parte del Sionismo, la sinistra interna diciamo,
caldeggiava la pace con gli Arabi e il loro inserimento in uno Stato
rigorosamente laico (per chi volesse restare; per gli altri,
naturalmente, una loro patria). Quando penso al Sionismo mi focalizzo
di preferenza su queste esperienze, che non sono fallite
esclusivamente per colpa degli Israeliani di destra; sono fallite per
tutta una serie di fattori storici, non ultima l'ostilità
massimalista della Lega Araba,  non perché fossero, a mio avviso,
infondate o utopistiche. Certo, sono state commesse delle
ingiustizie, nessuno lo nega. Ma non mi risulta che di fronte alle
ingiustizie commesse dagli USA o dai paesi del blocco comunista (per
il momento non parlo di proposito di paesi e organizzazioni
nazionaliste arabe) si mettano in discussione per intero storia e
identità nazionale...almeno mi sembra.
Scusa lo sfogo; tornando a noi; si può essere non-sionisti ed essere
Ebrei ( i religiosi più ortodossi, per esempio, che attendono la
ricostituzione del regno d'Israele ad opera del Messia...per mezzo
del quale, è bene aggiungerlo, saranno benedette tutte le nazioni,
intese come stirpi, della Terra, non solo gli Ebrei),
tranquillamente; anche Israeliani (la posizione è un poco
più...arzigogolata, comunque esiste; è indubbio che esiste anche una
parte del Sionismo superata dai tempi e sostanzialmente ingiusta; non
razzista, ma ingiusta). Quello che discuto io è la nozione di
Sionismo da cui partono gli Antisionisti. Che si nutre di
generalizzazioni tali da sfociare nel puro e semplice antisemitismo.
Non vedo come definire altrimenti posizioni che partono solo
nominalisticamente dal Sionismo, e in realtà propugnano la
distruzione di Israele e la cacciata degli Ebrei dalla Palestina.
vZ


text:
VitoZ wrote:
[...]
>  Quello che discuto io è la nozione di
> Sionismo da cui partono gli Antisionisti. Che si nutre di
> generalizzazioni tali da sfociare nel puro e semplice antisemitismo.
> Non vedo come definire altrimenti posizioni che partono solo
> nominalisticamente dal Sionismo, e in realtà propugnano la
> distruzione di Israele e la cacciata degli Ebrei dalla Palestina.
magnifico post.
ciao,
alessandro


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
zXmk7.12130$MO.4...@news.infostrada.it...
> E mi avresti battuto esattamente quando?
Beh, dell'argomento di cui vai blaterando non sai assolutamente
nulla. Non ci piove.
> Certo.
> La vostra è quella di tenere il mondo sotto il vs. calcagno.
Espressione proverbiale cristiana per indicare l'ingiustizia...di
origine ebraica. Ti informo che i Protocolli dei Savi di Sion erano
un falso della polizia zarista; c'è ancora qualcuno che finge di non
saperlo. Se le cose stessero davvero come dite tu e i tuoi
compagnucci di merende (intendo i duri e puri che poi si nascondono
nei cortei pacifisti e fanno menare gli altri, tanto per fare un
esempio), viene da chiedersi come mai gli Ebrei non hanno ancora
sottomesso il mondo. Sono armati, spietati, hanno gli Amerikani dalla
loro...devono essere dei grandissimi imbranati, per non farcela.
> Quali precisamente?
> Intendi gli amici di CL?
Beh, mi risulta che la propaganda di Hamas, che gira indisturbata per
le scuole, anche elementari, della zona amministrata dall'autorità
palestinese (nota bene, non la chiamo Palestina perché non lo è
ancora, concordo sul fatto che bisogna fare dei grossi passi avanti)
presenti fra le altre cose un curioso premio ai ragazzi e ragazzini
pronti a immolarsi per la causa (l'avanguardia della causa; dietro ci
sono gli adulti ben armati, naturalmente)...non ricordo quante
vergini da deflorare (diciamo pietosamente così) in Paradiso.
Naturalemente non è il caso di insistere sul fatto che la propaganda
di Hamas è, anche per tutto il resto, e non è poco, assolutamente
mendace, che sfrutta e tiene nell'ignoranza la popolazione
palestinese più derelitta e sfortunata, che questi fatti avrebbero
dovuto essere oggetto di un'indagine delle Nazioni Unite di cui non
si è più saputo nulla; e, infine, che tutto ciò, a parte alcune
coraggiose eccezioni (Fiamma Nierenstein, Furio Colombo e pochissimi
altri...naturalmente NON il signor Viola, presunto mediorientalista
di Repubblica) è taciuto dalla stampa italiana, forse la più inetta e
paurosa d'Europa; e quindi per certa sinistra, tutto ciò non esiste.
Se qualcuno è interessato, gli recupero la documentazione.
> E non vedo come.
Certo, le donne che sono? Peggio degli ebrei.
> Certo sputo su voi merde tutte le volte che posso.
Le feci hanno un ruolo simbolico assai curioso nella cultura popolare
ebraica. In fondo sono la stessa materia di cui è fatto
l'uomo...tutti gli uomini. Senza eccezioni o elezioni...del resto
anche la cultura popolare cristiana (vedi Bachtin) non è estranea a
questa componente. Non occorre risalire al Boccaccio, per coglierne
una testimonianza letteraria (la famosissima novella di Andreuccio) o
a Rabelais, anche Montale, per esempio...poi è curioso che tu voglia
sputare su esseri umani di materia fecale, forse con il desiderio
inconscio di dare loro la "vera" vita. Interessante...anche tu, come
Woody Allen, avevi bisogno di un modello e ti sei rifatto al
Creatore? Ti senti Demiurgo?
> Se mi fai incazzare con le tue ottusità, posso dire di peggio.
Certo, mi pareva strano che la colpa non fosse mia. La colpa è sempre
degli "altri". Che pretendono di esistere senza vergognarsi,
accidenti. E poi vorresti dare lezioni sul razzismo...bah. Com'è
ridotta male la scuola italiana.
vZ


text:
MacGuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
uBok7.13022$MO.4...@news.infostrada.it...
> dimostrato di non sapere di che cazzo parli, all'intervento di
VitoZ un po'
> più approfondito sulla questione arabo-israeliana non hai avuto
Il bello è che ho esposto un concetto, uno solo, assolutamente
generico...bisognerebbe almeno leggere il libro di Codovini, Bruno
Mondadori.
>Sai qualcosa del collaborazionismo dell Mufti' di
> Gerusalemme, Haj Amin el Husseini emersa nel corso del Processo di
> Norimberga?
Quelli sì son dolori, altro che balle...no, da queste parti sputano
sentenze tutti (o quasi), e poi non rispondono. Evidentemente perché
al di là delle parole d'ordine, delle litanie da benpensanti non
sanno che dire. Tutti (o quasi, ribadisco) colti, à la page, radical
chic, naturalmente a "sinistra", e chi si scosta anche di poco è una
bestia, uno che non ha capito niente, un fascista. Lasciamo perdere,
che la gastrite trivella...
:-)) vZ


text:
alessandro coricelli <
alessandro...@rcn.com
> wrote in message
3B922F93...@rcn.com...
> ciao,
> alessandro
Detto da te...grazie & ciao (anzi, Shalom)
vZ


text:
ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote in message
9mqmaa$3ff3l$2...@ID-95835.news.dfncis.de...
> Da che parte stara' quel paese situato tra la Turchia ed il
Pakistan quando
> scoppiera' la guerra sul Monte Mageddo?
Domanda teologica assai difficile per uno sciagurato come me
(scherzo)...
vZ


text:
alessandro coricelli <
alessandro...@rcn.com
> wrote in message
3B92247E...@rcn.com...
> p.s. perfino alcuni gruppi religiosi ortodossi sono antisionisti.
Soprattutto quelli. Perché ripetiamolo; la costituzione dello Stato
di Israele dovrebbe avvenire ad opera del Masiàh...
vZ


text:
VitoZ wrote:
>
> alessandro coricelli <
alessandro...@rcn.com
> wrote in message
> 3B922F93...@rcn.com...
>
> > ciao,
> > alessandro
>
> Detto da te...
e perche' mai?
Vabbe', ora ti propongo il mio modo di vedere. Ovviamente estremista.
E' mutuato dal semplice atteggiamento di Jean Genet sulla questione palestinese.
Jean Genet sosteneva fortemente i palestinesi. Ma disse, "The day when
the Palestinians are istitutionalized, I will no longer be at their
side. The day the Palestinians become a nation like the other nations, I
will no longer be there."
In soldoni, cio' che sta cambiando, cio' che *e'* cambiato e' che lo
Stato-nazione perde colpi in genere, e che perfino i movimenti di
liberazione nazionale diventano oggettivamente reazionari(cioe' "prima"
che conquistino la cosiddetta indipendenza).
Lo stesso puo' dirsi del sionismo, imho.
La costruzione, l'idea, e la difesa di uno stato d'Israele(entrambi,
come si dice, il sionismo "ideologico" e quello "pratico". Distinzione,
credo di ricordare, di Annah Arendt) stanno perdendo senso.
Israele e' nato per difendere gli ebrei dentro e fuori di esso. E cosi'
e' stato per un bel po'(e sottolineo gli effetti al di fuori dei confini
d'Israele). A me non sembra che sia piu' vero. Essi sono a rischio, di
nuovo, dentro e fuori di esso. I "potenti della terra" non sono in grado
di risolvere quella che chiamano "questione medio-orientale"(bel termine
imperialista). E di certo non "funzionano" ne' Sharon ne' Arafat o i
suoi scagnozzi nazisti(e non mi riferisco ai soli palestinesi, ma anche
a tutti coloro che li difendono).
L'esercizio di fantasia necessario oggi non e' quello di immaginare uno
stato palestinese vicino ad uno ebreo in "pace" e nemmeno quello
(glorioso di alcuni sionisti) di uno stato laico in cui arabi ed ebrei
possano convivere pacificamente. Bensi' quello di immaginare, creare, un
movimento sovranazionale(globale) che abbia in se' i connotati del
superamento dello Stato tout court. Sono convinto, quindi, che la
"soluzione" la dara' il movimento dei movimenti. La moltitudine dentro e
fuori Israele e la Palestina.
ciao,
alessandro


text:

si', ma aggiungerei una deriva anti-sionista di ex-sionisti di sinistra
come quella di Uri Avnery e la sua Gosh Shalom. Quindi laica.
ciao,
alessandro


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
WYok7.13209$MO.4...@news.infostrada.it...
> L'argomentaizone è semplice.
No, è semplicistica.
> Israele promuove un'escalation di violenza perchè sa di essere +
forte.
Non mi risulta che sia unilaterale. A meno che smembrare a colpi di
chiodi le ragazzine che vogliono andare a ballare non sia una forma
lecita di protesta. E non mi dire che sono "disperati". Certo,
saranno disperati, ma qualcuno li strumentalizza e se ne serve a
dovere. Qualcuno per cui le "masse" palestinesi e quelle israeliane
sono pura carne da macello.
> Ora al di là dei motivi per cui gli ebrei si trovino lì
Ma per la parte intransigente del mondo arabo il punto è proprio
quello. Che lì non ce li vogliono. E a giudicare da quanto hai
scritto sopra, non ce li vuoi neppure tu.
>e perchè la
> questione è semplice: violenza chiama violenza e gli israeliani la
> promuovono.
Questo strabismo, chiamiamolo così (non ho intenti offensivi),
storico politico è singolare. Certo, violenza chiama violenza; ma se
tutto stesse in questi termini basterebbe stabilire chi ha
incominciato...forse le realtà storiche si sviluppano in modo più
complesso. E poi anche quest'idea un po' rozza del "botta e risposta"
ti pone implicitamente in salutare contraddizione; se la storia è
fatta di tesi e antitesi, è un processo dialettico, e allora è della
massima importanza conoscere il pregresso di una situazione; ed è
altrettanto importante il modo in cui ritagliamo il quadro, cosa
includiamo e cosa escludiamo (in senso sincronico e in senso
diacronico); questa nozione, in un ng di cinema (l'inquadratura, il
fuori campo) dovrebbe riuscire semplice...allora, scegliamo la
panoramica in piano sequenza o è meglio il quadro fisso a priori?
> (Anzi no puntualizziamo le frange della destra del governo
israeliano).
Mai difesa, la destra del Likud. Anche se si trovano in una
situazione assai difficile. La leadership palestinese aveva una
grande occasione, con Barak, e non l'ha colta. La colpa è anche loro.
Possiamo stare qui fino a domani.
> E questo li mette automaticamente dalla parte del torto.
Con gli automatismi presunti non si capisce granché.
> non credo che possa mutare le considerazioni appena fatte.
O non vuoi che la cambino?
vZ


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ppk7.87255$TS4.7...@news2.tin.it...
>
> Solo il killfile non lo uso per principio (ma non ho niente contro
> chi lo usa, è chiaro).
>
Per carita', Vito, anzi, il thread (per quanto condotto su toni assurdi)
contiene dei post veramente interessanti tuoi e di Coricelli (per i quali vi
ringrazio).
Il problema e' un altro: state parlando da soli.
La vostra controparte non conosce nemmeno il significato di "genocidio"
nella lingua italiana, figuriamoci se e' in grado di apprezzare le sottili
distinzioni tra varie forme di anti-sionismo.
E' estremamente esilarante il concetto di pluralismo che trasuda dai post di
questo genio: "non sei d'accordo con me, ergo sei un fascio infame". Uno
spettacolare rovesciamento di ruoli, non c'e' che dire.
Divertitevi ;))) ...
Ciao.
Leo.


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:y4rk7.87377$TS4.7...@news2.tin.it...
>
> Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
> WYok7.13209$MO.4...@news.infostrada.it...
>
> > L'argomentaizone è semplice.
>
> No, è semplicistica.
>
Fa come ti pare.
> > Israele promuove un'escalation di violenza perchè sa di essere +
> forte.
>
> Non mi risulta che sia unilaterale.
Nessuno lo ha detto.
> A meno che smembrare a colpi di
> chiodi le ragazzine che vogliono andare a ballare non sia una forma
> lecita di protesta.
Cioè scusa, come puoi giustificare l'invio di carri armati, attachci aerei e
distruzione di case epoi stupirti dell'uomo bomba?
Anzi, almeno quella dell'uomo bomba è + romantica, prevede il sacrificio.
>E non mi dire che sono "disperati".
Non lo sono?
>Certo,
> saranno disperati, ma qualcuno li strumentalizza e se ne serve a
> dovere.
Siamo d'accordo, embè?
>Qualcuno per cui le "masse" palestinesi e quelle israeliane
> sono pura carne da macello.
>
Proviamo ad individuare chi?
> > Ora al di là dei motivi per cui gli ebrei si trovino lì
>
> Ma per la parte intransigente del mondo arabo il punto è proprio
> quello. Che lì non ce li vogliono.
Forse non ce li voglioni li a loro spese.
>E a giudicare da quanto hai
> scritto sopra, non ce li vuoi neppure tu.
>
Giudichi troppo in fretta, piccolo
> >e perchè la
> > questione è semplice: violenza chiama violenza e gli israeliani la
> > promuovono.
>
> Questo strabismo, chiamiamolo così (non ho intenti offensivi),
> storico politico è singolare.
Quale?
> Certo, violenza chiama violenza; ma se
> tutto stesse in questi termini basterebbe stabilire chi ha
> incominciato...
Direi di no.
Bisognerebbe stabilire chi ha il coraggio di smettere....
>forse le realtà storiche si sviluppano in modo più
> complesso.
Sicuramente.
>E poi anche quest'idea un po' rozza del "botta e risposta"
> ti pone implicitamente in salutare contraddizione; se la storia è
> fatta di tesi e antitesi, è un processo dialettico, e allora è della
> massima importanza conoscere il pregresso di una situazione;
ok.
> ed è
> altrettanto importante il modo in cui ritagliamo il quadro, cosa
> includiamo e cosa escludiamo (in senso sincronico e in senso
> diacronico); questa nozione, in un ng di cinema (l'inquadratura, il
> fuori campo) dovrebbe riuscire semplice...allora, scegliamo la
> panoramica in piano sequenza o è meglio il quadro fisso a priori?
>
Bhè e allora?
Una mega premssa e le conclusioni?
> > (Anzi no puntualizziamo le frange della destra del governo
> israeliano).
>
> Mai difesa, la destra del Likud. Anche se si trovano in una
> situazione assai difficile. La leadership palestinese aveva una
> grande occasione, con Barak, e non l'ha colta. La colpa è anche loro.
> Possiamo stare qui fino a domani.
>
Infatti, basta chiedere di chi sia la colpa, e cerchiamo le soluzioni.
> > E questo li mette automaticamente dalla parte del torto.
>
> Con gli automatismi presunti non si capisce granché.
>
> > non credo che possa mutare le considerazioni appena fatte.
>
> O non vuoi che la cambino?
>
Pensi che ame venga in tasca qualcosa?
Io vorrei che ci fosse la pace, tutto qui.
E sinchè il governo israeliano continuerà a bombardare non ci sarà mai.


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:kgqk7.87317$TS4.7...@news2.tin.it...
> > Se mi fai incazzare con le tue ottusità, posso dire di peggio.
>
> Certo, mi pareva strano che la colpa non fosse mia.
Bhè anche tua.
>La colpa è sempre
> degli "altri".
Non sempre.
> Che pretendono di esistere senza vergognarsi,
> accidenti.
Chi, dove, quando?
>E poi vorresti dare lezioni sul razzismo...bah.
Ti sbagli e non c'entra un cazzo.


text:
alessandro coricelli <
alessandro...@rcn.com
> wrote:
> e allora come fanno tanti ebrei - autorevoli o semplici - ad essere
> anti-sionisti? Altra occasione persa per non dire la tua cazzatella
> quotidiana.
sei il solito cretino per fortuna Vito ha chiarito meglio la cosa
N.


author: paolo francini

text:
"Doc.Serg1" <
nos...@for.me
> wrote in message
news:gk3k7.5884$MO.2...@news.infostrada.it...
> Fatto sta che gli israeliani (e non gli ebrei in genere) si stanno
> comportando come i nazisti si comportarono con loroů
ma che imbecille


text:
"Doc.Serg1" <
nos...@for.me
> wrote in message
news:656k7.7353$MO.2...@news.infostrada.it...
> > No, caro il mio fascistello da centro sociale,
>
> ROTFL questa me la devo segnare e bullarmene con gli amici, non te
la
> prendere.
"bullarmene con gli amici", sě, ragioni proprio da bulletto; che tu lo
sappia o no, qui il fascista sei proprio tu
ignorante, privo di dubbi e violento come solo i veri fascisti


text:
"paolo francini" <
paolof...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9mtl5h$3tl8j$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Non č vero?
Dimostralo, altrimenti l'imbecille resti tu.


text:
"paolo francini" <
paolof...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9mtlrl$452at$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Stai biascicando stronzate su stronzate.
E sei privo di argomentazioni.
Come ogni bravo fascio infame.


text:
alessandro coricelli <
alessandro...@rcn.com
> wrote in message
3B923AF2...@rcn.com...
> e perche' mai?
Perché in passato abbiamo litigato, perché sei molto informato,
perché giustamente non ne passi una all'interlocutore...:-) era uno
scherzo, insomma.
> Vabbe', ora ti propongo il mio modo di vedere. Ovviamente
estremista.
(megasnip)
Non è così estremista, e non nego di essere tentato da questo modo di
vedere le cose. In fondo spero che tu abbia ragione, perché non è che
sia un così convinto assertore dell'idea di Stato, anzi. Mi abbandono
a certi discorsi soprattutto quando sento di dover difendere qualcosa
a cui sono legato.
grazie
vZ


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
0gsk7.14895$MO.5...@news.infostrada.it...
> Cioè scusa, come puoi giustificare l'invio di carri armati,
attachci aerei e
> distruzione di case epoi stupirti dell'uomo bomba?
Siamo da capo; decidere i limiti del campo visivo non è un'operazione
così neutrale. Posso anche non essere d'accordo con certe forme di
reazione estreme (alcune del governo di destra lo sono) ma c'è un
fatto che nessuno storico serio si sogna di mettere in discussione:
l'esistenza di Israele è stata minacciata, fin dalla nascita, dalle
nazioni arabe, limitrofe e non. Se Israele non avesse reagito, a
volte anche anticipando il nemico, non esisterebbe più. Chi sbandiera
la risoluzione Onu sui territori occupati (in buona parte occupati
nel corso di una guerra che Israele si è trovata a subire; un caso
praticamente unico di paese aggredito costretto alle riparazioni, fra
l'altro; ma questo non sarebbe così importante, in cambio della pace)
dovrebbe ricordare che lo stesso istituto internazionale ha sancito
la legittima esistenza dello Stato d'Israele. La controparte è
consistita nel fatto che fino a pochi anni fa, l'Olp si poneva con
fine principale l'eliminazione totale di Israele. E che questo
obiettivo permane negli statuti di molti paesi e organizzazioni
arabe. Il fatto che questi utilizzino terroristi kamikaze non cambia
molto le cose; hanno un pragmatismo maggiore nel servirsi
dell'elemento ideologico, con un buon risultato sul piano mediatico.
Ma non si tratta di un gruppo di guerrieri solitari che si battono
eroicamente contro l'esercito potentissimo.
Il fatto di strumentalizzare i bambini, di spingerli in prima linea
con i sassi è addirittura rivoltante. Non ti affannare a smentirmi, è
provato da testimonianze inoppugnabili.
> Anzi, almeno quella dell'uomo bomba è + romantica, prevede il
>sacrificio.
Certo, il romanticismo riscatta tutto...meno sciocchezze, per favore.
Se è il sacrificio che ti esalta, allora dovremmo difendere anche i
coloni israeliani; rischiano di sacrificare se stessi e le loro
famiglie ad un'idea tutto sommato romantica, il ritorno alle radici,
ai luoghi dei profeti, alla religione dei padri. Anzi, spesso e
volentieri la sacrificano. Non mi metto a raccontare dell' esercito
siriano che alcuni anni fa faceva il tiro al bersaglio sull'asilo e
sulla scuola elementare di un kibbutz sul mar di Galilea. Romantico,
vero? E l'assassinio degli atleti alle Olimpiadi di Monaco? I vari
attentati nel mondo, in aeroporti, sinagoghe, ristoranti (ad esempio
quello al ristorante Goldenberg di Parigi)? Non mi dire che sono
tutte azioni organizzate da un esercito di popolo, di resistenti. Non
mi venire a dire che l'obiettivo è il Sionismo, perché l'obiettivo
sono sempre stati gli Ebrei, punto e basta.
> Siamo d'accordo, embè?
Hai una reattività intellettuale da personaggio pasoliniano. La
disperazione va analizzata. Quando è nutrita ideologicamente, quando
è strumentalizzata, non si può far finta di niente e legittimarne il
libero sfogo, come se fosse un cataclisma naturale. Sei proprio pieno
di idee "romantiche". E di destra, per quanto ammettere la cosa ti
dia fastidio. Non la destra pseudoliberale del Berlusca, la destra
tradizionale, evoliana, quella delle razze, del legame
consustanziale terra sangue popolo. Ideologia prettamente
"romantica", nutrita di bei gesti autodistruttivi, di forze naturali
irrefrenabili, di popoli superiori in quanto giovani gagliardi e
sinceri che reclamano il loro spazio vitale. Sicuramente (per quanto
cripticamente) vicina a certa sinistra estrema.
> Proviamo ad individuare chi?
Sicuramente per la leadership di Hamas, e di molti altri gruppi.
> Forse non ce li voglioni li a loro spese.
Vorrei sapere a spese di chi è stato costruito Israele.
Precedentemente una nazione palestinese non esisteva. Il fatto di
costituire due paesi non lede i diritti di nessuno. Certo, è stato
scontro fin dall'inizio, e Israele ha le sue responsabilità. La
controparte pure.
> Giudichi troppo in fretta, piccolo
Senti coglioncello, ho trentasette anni e poca pazienza. Di ottusi
come te ne ho incontrati un milione, e non so perché perdo ancora
tempo. Forse perché nonostante tutto credo nell'essere umano. In
realtà amo molto di più l'Ebraismo e gli Ebrei che lo Stato di
Israele in quanto tale (si possono amare le persone e un paese, non
uno stato), ma l'accanimento di parte mi dà molto fastidio.
> > Questo strabismo, chiamiamolo così (non ho intenti offensivi),
> > storico politico è singolare.
>
> Quale?
Beh, per non vedere che la violenza praticata da una parte...
> Bhè e allora?
> Una mega premssa e le conclusioni?
Impara a leggere, poi ne riparliamo. Sono due giorni che ti espongo
le mie conclusioni con la massima chiarezza, e tu non hai fatto che
insultare. C'è poco da offendersi se ti consiglio qualche libro.
Questa è una forma mentis da tifo calcistico.
> Infatti, basta chiedere di chi sia la colpa, e cerchiamo le
soluzioni.
Ed ecco che l'espressione "la colpa" da me inserita in un contesto,
in un argomentazione, come sinonimo (infelice, d'accordo) di
responsabilità diviene "La Colpa" tout court, senza alcuna
specificazione; in nome della quale ci si pronuncia apoditticamente,
senza possibilità di sfumature. Com'è nutrito di presunzione
catechistica questo tuo modo di procedere, cioè del contrario del
Cristianesimo autentico, per il quale nutro il massimo rispetto.
Nessun dubbio, solo certezze. La più totale assenza di umanità
proprio nel momento in cui si sbandiera "l'umanità" nel modo più
propagandistico e altisonante.
> Pensi che ame venga in tasca qualcosa?
Dal tuo accanimento...
> Io vorrei che ci fosse la pace, tutto qui.
No, tu vuoi una conferma. E' molto diverso.
> E sinchè il governo israeliano continuerà a bombardare non ci sarà
mai.
Ecco, appunto...
Addio e stammi bene.
vZ


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
Wlsk7.14929$MO.5...@news.infostrada.it...
Questi quattro mugugni sarebbero una replica a tutto quello che ho
scritto?  Chi ti credi di essere?
vZ


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote:
> Sto biascicando stronzate su stronzate.
> E sono privo di argomentazioni.
> Come ogni bravo fascio infame.
.


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:Miwk7.88153$TS4.7...@news2.tin.it...

Uno che non si spaventa difornte a un altro che sfoggia cultura ma che manca
di logica e di buon senso.


text:
"Ash Wednesday" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
news:1ez5m1u.101wchw1o8pcm4N%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

Piccinnate.


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:_4wk7.88130$TS4.7...@news2.tin.it...
>
> Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
> 0gsk7.14895$MO.5...@news.infostrada.it...
>
> > Cioè scusa, come puoi giustificare l'invio di carri armati,
> attachci aerei e
> > distruzione di case epoi stupirti dell'uomo bomba?
>
> Siamo da capo; decidere i limiti del campo visivo non è un'operazione
> così neutrale. Posso anche non essere d'accordo con certe forme di
> reazione estreme (alcune del governo di destra lo sono)
Non puoi, non devi!!!
Perchè se sei d'accordo con quel tipo di reazione allora non venirti a
lamentare per le bombe.
>ma c'è un
> fatto che nessuno storico serio si sogna di mettere in discussione:
> l'esistenza di Israele è stata minacciata, fin dalla nascita, dalle
> nazioni arabe, limitrofe e non.
E' questo è evidente.
Il perchè lo è altrettanto, ma tu fai finta di non vederlo.
>Se Israele non avesse reagito, a
> volte anche anticipando il nemico, non esisterebbe più.
E questo puo' anche essere vero (ma non verificabile).
Ma non mi sembra questo il caso-
In questo caso mi sembra accanimento.
>Chi sbandiera
> la risoluzione Onu sui territori occupati (in buona parte occupati
> nel corso di una guerra che Israele si è trovata a subire; un caso
> praticamente unico di paese aggredito costretto alle riparazioni, fra
> l'altro; ma questo non sarebbe così importante, in cambio della pace)
> dovrebbe ricordare che lo stesso istituto internazionale ha sancito
> la legittima esistenza dello Stato d'Israele.
Sbagliando.
Lasciando aperta la questione.
Ora cerca di chiderla.
MEglio trdi che mai.
Non trovi?
> La controparte è
> consistita nel fatto che fino a pochi anni fa, l'Olp si poneva con
> fine principale l'eliminazione totale di Israele. E che questo
> obiettivo permane negli statuti di molti paesi e organizzazioni
> arabe.
E per quanto io non lo condivida, riesco pero' a capirlo.
>Il fatto che questi utilizzino terroristi kamikaze non cambia
> molto le cose; hanno un pragmatismo maggiore nel servirsi
> dell'elemento ideologico, con un buon risultato sul piano mediatico.
> Ma non si tratta di un gruppo di guerrieri solitari che si battono
> eroicamente contro l'esercito potentissimo.
Bhè si e no.
> Il fatto di strumentalizzare i bambini, di spingerli in prima linea
> con i sassi è addirittura rivoltante. Non ti affannare a smentirmi, è
> provato da testimonianze inoppugnabili.
>
Perchè dovrei smetnire cio' che è agli occhi di tutti?
Strumentalizzare non è bello è disgustoso hai ragione.
Ma lo è altrettanto un falso vittimismo usato come scusa per trucidare.
> > Anzi, almeno quella dell'uomo bomba è + romantica, prevede il
> >sacrificio.
>
> Certo, il romanticismo riscatta tutto...meno sciocchezze, per favore.
Non è quello che ho detto.
> Se è il sacrificio che ti esalta, allora dovremmo difendere anche i
> coloni israeliani;
Infatti.
Io non ce l'ho con nessuno.
 >rischiano di sacrificare se stessi e le loro
> famiglie ad un'idea tutto sommato romantica, il ritorno alle radici,
> ai luoghi dei profeti, alla religione dei padri.
Un idea rispettabilissma che pero' deve essere realizzata nel rispetto di
tutti.
>Anzi, spesso e
> volentieri la sacrificano.
Per colpa anche dei folli governi di Israele.
>Non mi metto a raccontare dell' esercito
> siriano che alcuni anni fa faceva il tiro al bersaglio sull'asilo e
> sulla scuola elementare di un kibbutz sul mar di Galilea. Romantico,
> vero?
 E l'assassinio degli atleti alle Olimpiadi di Monaco?
Ho detto questo?
Ma cio' che tu fingi di non capire è che due torti non fanno una ragione.
I> vari
> attentati nel mondo, in aeroporti, sinagoghe, ristoranti (ad esempio
> quello al ristorante Goldenberg di Parigi)? Non mi dire che sono
> tutte azioni organizzate da un esercito di popolo, di resistenti.
E' infatti evidente il contrario.
> Non
> mi venire a dire che l'obiettivo è il Sionismo, perché l'obiettivo
> sono sempre stati gli Ebrei, punto e basta.
>
E questo è chiaro.
Gli Ebrei sono perseguitati ovunque e da sempre.
(Dire che questo mi fa schifo è superfluo, vero?)
Cio' che tu non vuoi capire e cherispondendo ai torti con altri torti non si
arriva da nessuna parte.
> > Siamo d'accordo, embè?
>
> Hai una reattività intellettuale da personaggio pasoliniano. La
> disperazione va analizzata. Quando è nutrita ideologicamente, quando
> è strumentalizzata, non si può far finta di niente e legittimarne il
> libero sfogo, come se fosse un cataclisma naturale.
E chi la leggittima?
> Sei proprio pieno
> di idee "romantiche". E di destra, per quanto ammettere la cosa ti
> dia fastidio. Non la destra pseudoliberale del Berlusca, la destra
> tradizionale, evoliana, quella delle razze, del legame
> consustanziale terra sangue popolo. Ideologia prettamente
> "romantica", nutrita di bei gesti autodistruttivi, di forze naturali
> irrefrenabili, di popoli superiori in quanto giovani gagliardi e
> sinceri che reclamano il loro spazio vitale. Sicuramente (per quanto
> cripticamente) vicina a certa sinistra estrema.
>
Tu salti a conclusioni affrettate.
Ecco perchè ti ritrovi dalla parte del torto.
Con un certo parallelismo alla sorte di Israele.
> > Proviamo ad individuare chi?
>
> Sicuramente per la leadership di Hamas, e di molti altri gruppi.
>
Anche non musulmani.
> > Forse non ce li voglioni li a loro spese.
>
> Vorrei sapere a spese di chi è stato costruito Israele.
Dei veri possedenti del titolo di abitare li.
> Precedentemente una nazione palestinese non esisteva. Il fatto di
> costituire due paesi non lede i diritti di nessuno.
Dipende come li costruisci.
Per cio' che riguarda la mia opinione sarebbe stato giusto costruire israele
in Germania, non trovi?
>Certo, è stato
> scontro fin dall'inizio, e Israele ha le sue responsabilità.
Deo gratias.
>La
> controparte pure.
Si sono d'accordo.
>
> > Giudichi troppo in fretta, piccolo
>
> Senti coglioncello, ho trentasette anni e poca pazienza. Di ottusi
> come te ne ho incontrati un milione, e non so perché perdo ancora
> tempo.
Perchè sai che stai sbagliando.
Ti ho dovuto provocare per cercare di farti ragionare.
E non nemmeno se ci sono riuscito.
Forse perché nonostante tutto credo nell'essere umano. In
> realtà amo molto di più l'Ebraismo e gli Ebrei che lo Stato di
> Israele in quanto tale (si possono amare le persone e un paese, non
> uno stato), ma l'accanimento di parte mi dà molto fastidio.
>
Accanimento di che?
> > > Questo strabismo, chiamiamolo così (non ho intenti offensivi),
> > > storico politico è singolare.
> >
> > Quale?
>
> Beh, per non vedere che la violenza praticata da una parte...
>
Io la vedo eccome.
Ma credo che Israele sia + forte, + colto, + responsabile e + civile per
essere propositivo e non distruttivo.
Gli arabi lo sai come sono, credono nella battiglia e nella morte eroica.
Israele si dimostri superiore.
Se ne è capace.
Se lo è davvero.
> > Bhè e allora?
> > Una mega premssa e le conclusioni?
>
> Impara a leggere, poi ne riparliamo. Sono due giorni che ti espongo
> le mie conclusioni con la massima chiarezza, e tu non hai fatto che
> insultare.
Questo è falso e lo sai bene.
Sei tu e ituoi amichetti che mi avete insultato senza sapere nemmeno come la
penso veramente.
Se poi rispondo e ti provoco ho anche io le mie colpe...
> C'è poco da offendersi se ti consiglio qualche libro.
> Questa è una forma mentis da tifo calcistico.
>
LA tua lo è....
> > Infatti, basta chiedere di chi sia la colpa, e cerchiamo le
> soluzioni.
>
> Ed ecco che l'espressione "la colpa" da me inserita in un contesto,
> in un argomentazione, come sinonimo (infelice, d'accordo) di
> responsabilità diviene "La Colpa" tout court, senza alcuna
> specificazione; in nome della quale ci si pronuncia apoditticamente,
> senza possibilità di sfumature.
Ehm, anche tu dovresti imparare a leggere.
> Com'è nutrito di presunzione
> catechistica questo tuo modo di procedere, cioè del contrario del
> Cristianesimo autentico, per il quale nutro il massimo rispetto.
Io invece no.
Cristianesimo e cattolicesimo in particolare mi danno il voltastomaco.
Come vedi stai ancora pisciando fuori dal vaso.
> Nessun dubbio, solo certezze. La più totale assenza di umanità
> proprio nel momento in cui si sbandiera "l'umanità" nel modo più
> propagandistico e altisonante.
>
> > Pensi che ame venga in tasca qualcosa?
>
> Dal tuo accanimento...
>
Sono uno che non ha paura di discutere, di confrontare le sue idee.
Tu?
> > Io vorrei che ci fosse la pace, tutto qui.
>
> No, tu vuoi una conferma. E' molto diverso.
>
Quale?
Fammi ridere...
> > E sinchè il governo israeliano continuerà a bombardare non ci sarà
> mai.
>
> Ecco, appunto...
>
E' la verità, che piaccia o meno.
> Addio e stammi bene.
>
Non scappare, vali di + di così.


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
r%Kk7.20364$MO.7...@news.infostrada.it...
> Perchč se sei d'accordo con quel tipo di reazione allora non
venirti a
> lamentare per le bombe.
Come devo fare a farti capire che il terrorismo Palestinese esiste da
quando esiste lo Stato di Israele, che si č servito di ogni mezzo
possibile non distinguendo fra militari e civili, fra Israeliani ed
Ebrei, che si č sempre rivolto alla sistematica distruzione dello
Stato Ebraico? Ti fa tanto schifo aprire un libro di Storia?
> >Se Israele non avesse reagito, a
> > volte anche anticipando il nemico, non esisterebbe piů.
>
> E questo puo' anche essere vero (ma non verificabile).
> Ma non mi sembra questo il caso-
> In questo caso mi sembra accanimento.
Ti sembra. La storia č fatta di qualcosa di piů di quanto sembra a
te, in mala fede. Tutti i termini che hai impiegato, compreso
"accanimento" hanno un referente fattuale che puň essere discusso, ma
che tu pretendi di manipolare a tuo piacimento.
> Sbagliando.
Molto comodo; quando le risoluzioni Onu ti piacciono sono autoritŕ
indiscutibile; sennň sono sbagliate, e amen.
> Lasciando aperta la questione.
> Ora cerca di chiderla.
Per nulla. Questa eterna presunzione di innocenza dei governi arabi č
veramente grottesca.
> Ma lo č altrettanto un falso vittimismo usato come scusa per
trucidare.
Questo č veramente il colmo. In che mondo vivi? Quest'accusa č
totalmente infondata; ancora aspetto che la dimostri. La Shoah non
intrattiene un rapporto diretto con la questione palestinese. Semmai
con certi aspetti del Sionismo, e da questo con la questione
suddetta. L'accusa che continui a replicare appartiene in toto alla
tradizione culturale della destra rautiano evoliana.
> Dei veri possedenti del titolo di abitare li.
Su che base? Argomenta, una buona volta. Una nazione palestinese non
esisteva piů di quanto non esistesse una nazione israeliana. Non ho
mai sostenuto che vorrei cacciare i palestinesi. Ho detto che deve
esserci posto anche per gli Ebrei.
> Per cio' che riguarda la mia opinione sarebbe stato giusto
costruire >israele
> in Germania, non trovi?
Che fesseria. Che conoscenza hai della Germania di oggi, di
cinquant'anni dopo? Mai sentito parlare di neonazismo, per tacere di
molte altre cose? Mai sentito parlare di origini storiche del popolo
Ebraico, di documentazioni archeologiche (che infatti l'autoritŕ
palestinese sta demolendo sistematicamente, con un atteggiamento
degno dell'Afghanistan)? Perché gli Ebrei dovrebbero stare altrove?
In quella regione ci sono sempre stati, anche se erano una minoranza
malvista. Informati, una buona volta.
> Io la vedo eccome.
> Ma credo che Israele sia + forte, + colto, + responsabile e +
civile per
> essere propositivo e non distruttivo.
Tu continui a cambiare le carte in tavola. Vergognati.
> Gli arabi lo sai come sono, credono nella battiglia e nella morte
eroica.
> Israele si dimostri superiore.
> Se ne č capace.
> Se lo č davvero.
Queste frasi dimostrano eloquentemente che la mia analisi di  poche
righe sopra č corretta.
> Sono uno che non ha paura di discutere, di confrontare le sue idee.
> Tu?
Non hai fatto una sola riga di discussione effettiva. Di idee ne hai
assai poche, perlopiů ripetute ossessivamente.
> Non scappare, vali di + di cosě.
Non sono mai scappato, anche di fronte ad antisemiti piů agguerriti
di te. Al massimo mi fate pena.
vZ


author: mafe

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1ez05ie.1a4852i6ksyz4N%ma...@mac.com...
>
> > I palestinesi erano terroristi quando gli israeliani hanno occupato
> i
> > territori?
>
> Da te mi aspetto qualcosa di meglio. Ho torto? Resto convinto di no.
Credo di no: forse puo' aiutarti sapere che avrei risposto in modo
speculare se qualcuno avesse scritto che i palestinesi si comportano
cosi' perche' sono circondati da un popolo egoista e odiato ovunque sia
andato ;-)
Come brillantemente dice il Pisanelli, non ci sono solo palestinesi
perseguitati e israeliani cattivi ... o forse diceva il contrario, il
che non cambia il senso della mia posizione.
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


text:
Ash Wednesday <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> antisionismo = antisemitismo = razzismo
senti, cosa ne pensi della proposta di storace?



text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1ez05ie.1a4852i6ksyz4N%ma...@mac.com...
>
> > I palestinesi erano terroristi quando gli israeliani hanno occupato
> i
> > territori?
>
> Da te mi aspetto qualcosa di meglio. Ho torto? Resto convinto di no.
Credo di no: forse puo' aiutarti sapere che avrei risposto in modo
speculare se qualcuno avesse scritto che i palestinesi si comportano
cosi' perche' sono circondati da un popolo egoista e odiato ovunque sia
andato ;-)
Come brillantemente dice il Pisanelli, non ci sono solo palestinesi
perseguitati e israeliani cattivi ... o forse diceva il contrario, il
che non cambia il senso della mia posizione.



text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote:
> senti, cosa ne pensi della proposta di storace?
quella sulle "coppie di fatto" o qualcun altra delle sue perle?
N.


author: Bakunin

text:
"Doc.Serg1"
> > > Fatto sta che gli israeliani (e non gli ebrei in genere) si stanno
> > > comportando come i nazisti si comportarono con loroů
> > ma che imbecille
> Non č vero?
E' verissimo. Sei un imbecille.
> Dimostralo, altrimenti l'imbecille resti tu.
Poche ciance.
Tu hai un unico comun denominatore: ovunque vai ti fai riconoscere.
Sei quello con su scritto "imbecille" nella schiena.
P.S. sara' una missione?
--
Bak


text:
bibi <
bibib...@hotmaill.com
> wrote:
> Aggiungerei che vanno anche considerate le enormi differenze di
> posizioni presenti in entrambi i popoli. Non si puo' parlare di
> schieramenti.
Perfetto. Le vere vittime della situazione sono i singoli individui,
palestinesi e israeliani, che chiedono soltanto di poter vivere
dignitosamente e senza paura.



text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:yGQk7.95920$TS4.8...@news2.tin.it...
>
> Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
> r%Kk7.20364$MO.7...@news.infostrada.it...
>
> > Perchè se sei d'accordo con quel tipo di reazione allora non
> venirti a
> > lamentare per le bombe.
>
> Come devo fare a farti capire che il terrorismo Palestinese esiste da
> quando esiste lo Stato di Israele, che si è servito di ogni mezzo
> possibile non distinguendo fra militari e civili, fra Israeliani ed
> Ebrei, che si è sempre rivolto alla sistematica distruzione dello
> Stato Ebraico? Ti fa tanto schifo aprire un libro di Storia?
>
Evidentemente io non mi spiego bene o tu sei talmente prevenuto nei miei
confronti che metti il cervello su off e mi vomiti addosso solo le tue
insicurezze.
Io ho detto tutt'altro.
Ho detto che non si puo' provare ribrezzo per le bombe umane palestinesi
senza provarne in egual misura per i bombardamenti israeliani.
Quanto al tuo pistolotto potevi evitartelo.
Sono cose stranote che sappiamo tutti ma che non inficiano di una virgola
quello che sto dicendo io.
Respira profondamente, rilassati e cerca di leggermi con meno pregiudizi.
Il tuo modo di fare è una conferma alle parole di Coffey Annan il vs. è
razzismo, razzismo contro chiunque non sia perfettamente d'accorod con voi.
> > >Se Israele non avesse reagito, a
> > > volte anche anticipando il nemico, non esisterebbe più.
> >
> > E questo puo' anche essere vero (ma non verificabile).
> > Ma non mi sembra questo il caso-
> > In questo caso mi sembra accanimento.
>
> Ti sembra. La storia è fatta di qualcosa di più di quanto sembra a
> te, in mala fede.
LA mia malafede resta tutta da dimostrare.
Il tuo pregiudizio balordo nei miei confronti invece no, è completamente
dimostrato.
> Tutti i termini che hai impiegato, compreso
> "accanimento" hanno un referente fattuale che può essere discusso, ma
> che tu pretendi di manipolare a tuo piacimento.
>
Chi è che vorrei manipolare io?
T'ho gia detto respira piano e rilassati.
Qua nessuno vuole manipolare nesusn altro.
> > Sbagliando.
>
> Molto comodo; quando le risoluzioni Onu ti piacciono sono autorità
> indiscutibile; sennò sono sbagliate, e amen.
>
Mai detto nulla del genere.
L'Onu è l'unico ente internazionale  con l'autorità per decidere sulla sorte
degli altri stati e popoli.
A volte prende decisioni giuste altre sbagliate, punto e amen.
Cio' non toglie che le loro decisioni per quanto sbagliate sono comunque
autorevoli.
> > Lasciando aperta la questione.
> > Ora cerca di chiderla.
>
> Per nulla. Questa eterna presunzione di innocenza dei governi arabi è
> veramente grottesca.
>
Non vedo nessuna connesisone logica tra le mie affrmazioni e le tue.
Ora soprassedendo al fatto che sei in pieno delirio e facendo finta che tu
sia un interlocutore moderato e senziente, ti diro' che si, hai ragione
alcuni governi arabi hanno delle responsabilità, così come altre
responsabilità lo ha il governo israeliano presente e passati.
Dette queste ulteriori ovvietà, dove vuoi andare a parare?
> > Ma lo è altrettanto un falso vittimismo usato come scusa per
> trucidare.
>
> Questo è veramente il colmo. In che mondo vivi?
Questo.
>Quest'accusa è
> totalmente infondata; ancora aspetto che la dimostri.
Il comportamento di Israele in questi ultimi mesi è evidente e disgustoso.
State massacrando i palestinesi.
Che siano un popolo di terrorisiti o meno non importa, gli state
massacrando.
> La Shoah non
> intrattiene un rapporto diretto con la questione palestinese.
Yawn.
La smetti di dire ovvietà non correlate al discorso?
> Semmai
> con certi aspetti del Sionismo, e da questo con la questione
> suddetta. L'accusa che continui a replicare appartiene in toto alla
> tradizione culturale della destra rautiano evoliana.
>
Questa è la prova del delirio.
Tu stai proprio fuori di melone.
Dici cose che non c'entrano nulla con cio' che dico io e riesci a tramutare
tutto in un accusa nei miei confronti.
Io invece non la metto sul piano personale.
Non la metto nemmeno contro gli Ebrei, perchè vedi gli Ebrei in sè non hanno
nesusna colpa.
Io non ce l'ho nemmeno con lo stato di Israele.
Perchè per come la vedo io, non sarebbe dovuto nascere in quel modo, ma
ormai è nato e lì ed è giusto che continui ad esistere.
Io ce l'ho con alcuni dei governi dello stato di Israele che conducono un
genocidio contro un popolo loro vicino con la scusa dela difesa attiva da te
stesso citata.
Questo è intollerabile, che si voglia condurre un escalation di violenza
senza assumersene le responasbilità, non solo è intollerabile ma è
disgustoso.
> > Dei veri possedenti del titolo di abitare li.
>
> Su che base?
Nascita?
> Argomenta, una buona volta.
Argomentare l'ovvio è superfluo.
> Una nazione palestinese non
> esisteva più di quanto non esistesse una nazione israeliana.
Non parlo di STATI ma di popoli.
>Non ho
> mai sostenuto che vorrei cacciare i palestinesi. Ho detto che deve
> esserci posto anche per gli Ebrei.
>
E' la stessa cosa che dico anche io.
Solo che io sostengo che gli ISRAELIANI (e non gli Ebrei) non possono
permettersi di sgomitare, soprattuto in nome delle gomitate subite in
passato.
Analogamente sostengo che i palestinesi è inutile che sbattino i piedi per
terra e protestino.
Devono convievere.
A loro e a noi, trovare la formula affinchè questo accada.
Ora io di questa formula non so un bel niente, ma so senza ombra di dubbio
che non include i fottuti carri armati di Israele, come non include  gli
uomini bomba palestinesi.
> > Per cio' che riguarda la mia opinione sarebbe stato giusto
> costruire >israele
> > in Germania, non trovi?
>
> Che fesseria.
Argomentazioni?
> Che conoscenza hai della Germania di oggi, di
> cinquant'anni dopo?
Ch diavolo c'entra?
 >Mai sentito parlare di neonazismo, per tacere di
> molte altre cose?
Si certo.
> Mai sentito parlare di origini storiche del popolo
> Ebraico,
Si certo.
Alcune fonti scientifiche sostengono che l'uomo sia nato in Africa.
Questo pero' non vuol dire che tutti gli uomini della terra abbiano diritto
a fondare uno stato autonomo in Africa, non trovi?
> di documentazioni archeologiche (che infatti l'autorità
> palestinese sta demolendo sistematicamente, con un atteggiamento
> degno dell'Afghanistan)? Perché gli Ebrei dovrebbero stare altrove?
Perchè le loro origini sono troppo lontane nel tempo, per avanzare ancora
diritti su quelle terre.
> In quella regione ci sono sempre stati, anche se erano una minoranza
> malvista. Informati, una buona volta.
>
Io sono infomratissimo.
So che ti farebbe comodo il contrario...
MA vedi, p.e. la mia città era un'antica colonia greca, una delle grandi
città della MAgnaCrecia.
Questo non vuol dire che oggi la grecia a distanza di 2000 anni possa
vantare diritti qui.
> > Io la vedo eccome.
> > Ma credo che Israele sia + forte, + colto, + responsabile e +
> civile per
> > essere propositivo e non distruttivo.
>
> Tu continui a cambiare le carte in tavola. Vergognati.
>
Sei tu che non capisci la mia posizione perchè hai dei pregiudizi
disgustosi.
Pensa prima di giudicare, imbecille.
> > Gli arabi lo sai come sono, credono nella battiglia e nella morte
> eroica.
>
> > Israele si dimostri superiore.
> > Se ne è capace.
> > Se lo è davvero.
>
> Queste frasi dimostrano eloquentemente che la mia analisi di  poche
> righe sopra è corretta.
>
La tua analisi vale come chi l'ha formulata.
Nulla.
Come è evidente persino all'ultimo dei cretini con un minimo di logica.
Mi dispiace dover inasprire i toni, ma il tuo atteggiamento infantile e
aggresivo mi ha seccato.
> > Sono uno che non ha paura di discutere, di confrontare le sue idee.
> > Tu?
>
> Non hai fatto una sola riga di discussione effettiva.
Se tu non capisci è un tuo problema.
> Di idee ne hai
> assai poche, perlopiù ripetute ossessivamente.
>
Ma che cio' nonostante tu non hai capito.
> > Non scappare, vali di + di così.
>
> Non sono mai scappato, anche di fronte ad antisemiti più agguerriti
> di te. Al massimo mi fate pena.
>
Dare dell'antisemita a me è la prova del fatto che tu non capisci un cazzo.
E chi non capisce un cazoz della vita, è l'unico che pu' fare veramente
pena.


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
ht8l7.925$kt4....@news.infostrada.it...
> Mai detto nulla del genere.
> L'Onu è l'unico ente internazionale  con l'autorità per decidere
sulla sorte
> degli altri stati e popoli.
> A volte prende decisioni giuste altre sbagliate, punto e amen.
> Cio' non toglie che le loro decisioni per quanto sbagliate sono
comunque
> autorevoli.
Bell'esempio di democrazia e pluralismo. Ora tutto è chiaro.
> La tua analisi vale come chi l'ha formulata.
> Nulla.
Vedi sopra.
Addio, coglione.
vZ


text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ez7krp.1df57kvajvf0gN%ma...@mac.com...
>
> Perfetto. Le vere vittime della situazione sono i singoli individui,
> palestinesi e israeliani, che chiedono soltanto di poter vivere
> dignitosamente e senza paura.
>
Nei singoli individui ci mettiamo anche quelli che vanno in piazza a
manifestare giubilo dopo l'impresa del kamikaze di turno?
Ciao.
Leo.


author: muybr

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
8Gal7.104930$TS4.8...@news2.tin.it...
> > L'Onu è l'unico ente internazionale  con l'autorità per decidere
> sulla sorte
> > degli altri stati e popoli.
> > A volte prende decisioni giuste altre sbagliate, punto e amen.
> > Cio' non toglie che le loro decisioni per quanto sbagliate sono
> comunque
> > autorevoli.
>
> Bell'esempio di democrazia e pluralismo. Ora tutto è chiaro.
>
...
referendum globale per l'abrogazione dell' ONU ?


text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:

Odio le domande retoriche.
Nei singoli individui ci mettiamo anche i soldati israeliani che fanno
bene attenzione a non uccidere i palestinesi, ma a ferirli solo
gravemente, cosi' i telegiornali non ne parlano e il danno e' quasi piu'
grave.
Non mi fate sembrare filopalestinese, che non lo sono: e' che mi sembra
che molti in Israele, negli ultimi anni, politici e militari, abbiano un
po' perso il senso della misura e moltissima umanita'.
Molto semplicisticamente e molto ingenuamente mi aspetterei che un
popolo oppresso come gli ebrei avesse fin dall'inizio l'istinto di
aiutare un popolo povero e vicino di casa, non di imporgli le sue
condizioni con la forza militare.



text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1ez9ca4.75er0a1k14uu8N%ma...@mac.com...
> Molto semplicisticamente e molto ingenuamente mi aspetterei che un
> popolo oppresso come gli ebrei avesse fin dall'inizio l'istinto di
> aiutare un popolo povero e vicino di casa, non di imporgli le sue
> condizioni con la forza militare.
Se non ti sapessi già impegnata, altro che un pensierino ci
farei...scherzi a parte, i buoni sentimenti sono una bella cosa, nel
privato, ma che so, un pochino di realismo...con la tua cospicua
intelligenza, e sai che non sfotto...
se ti dicessi che c'era chi voleva aiutare gli Arabi, e non è che gli
siano successe delle belle cose?
vZ (senza offesa, davvero)


text:
muybr <
mu...@altern.org
> wrote in message 9n3kgj$dhi$1...@ctonet.it...
> referendum globale per l'abrogazione dell' ONU ?
Mi riferivo al mio illuminato interlocutore. L'Onu resti pure dove
sta, non va del bene ma neppure del male, nella maggior parte dei
casi.
vZ


text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1ez9ca4.75er0a1k14uu8N%ma...@mac.com...
>
>
> > Molto semplicisticamente e molto ingenuamente mi aspetterei che un
> > popolo oppresso come gli ebrei avesse fin dall'inizio l'istinto di
> > aiutare un popolo povero e vicino di casa, non di imporgli le sue
> > condizioni con la forza militare.
>
> Se non ti sapessi già impegnata, altro che un pensierino ci
> farei...scherzi a parte, i buoni sentimenti sono una bella cosa, nel
> privato, ma che so, un pochino di realismo...con la tua cospicua
> intelligenza, e sai che non sfotto...
Ho specificato che la mia e' una posizione ingenua, ma non riesco a
liberarmene. Quando Yehousha (uno dei miei scrittori preferiti) l'anno
scorso ha detto che gli israeliani dovevano lasciare i territori sono
stata seriamente felice per un po'.
> se ti dicessi che c'era chi voleva aiutare gli Arabi, e non è che gli
> siano successe delle belle cose?
Ti credo sulla parola, naturalmente.



text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:8Gal7.104930$TS4.8...@news2.tin.it...
>
> Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
> ht8l7.925$kt4....@news.infostrada.it...
>
>
> > Mai detto nulla del genere.
> > L'Onu è l'unico ente internazionale  con l'autorità per decidere
> sulla sorte
> > degli altri stati e popoli.
> > A volte prende decisioni giuste altre sbagliate, punto e amen.
> > Cio' non toglie che le loro decisioni per quanto sbagliate sono
> comunque
> > autorevoli.
>
> Bell'esempio di democrazia e pluralismo. Ora tutto è chiaro.
>
Capisco L'Onu ha autorita solo sinchè permette a Israele di massicare chi
cazzo gli pare, altrimenti le sue risoluzioni non valgono.
Complimenti a te.
> > La tua analisi vale come chi l'ha formulata.
> > Nulla.
>
> Vedi sopra.
>
> Addio, coglione.
>
Praticamente non hai risposto a nessuna delle "argomentazioni" fai pena.
Ti cito:
"
> Non sono mai scappato, anche di fronte ad antisemiti più agguerriti
> di te. Al massimo mi fate pena.
"
Rotfl.
Sei veramente un buffone.
E un potenziale assassino.


text:
"Doc.Serg1"  wrote
>
> Sei veramente un buffone.
>
> E un potenziale assassino.
>
>
>
Ascolta, quando hai finito di trolleggiare e decidi di discutere seriamente
ripassa pure, per il momento stai quieto.
****MacGuffin


text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ez9ca4.75er0a1k14uu8N%ma...@mac.com...
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
>
> Non mi fate sembrare filopalestinese, che non lo sono: e' che mi sembra
> che molti in Israele, negli ultimi anni, politici e militari, abbiano un
> po' perso il senso della misura e moltissima umanita'.
>
Quando parliamo di "singoli individui" io penso all'uomo comune, non a
militari e politici che perseguono degli scopi ben precisi.
Militari e politici con senso della misura e dell'umanita' ce n'e' pochi in
tutto il mondo.
Ciao.
Leo.


text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ez9ca4.75er0a1k14uu8N%ma...@mac.com...
> > Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> >
> >
> > Non mi fate sembrare filopalestinese, che non lo sono: e' che mi sembra
> > che molti in Israele, negli ultimi anni, politici e militari, abbiano un
> > po' perso il senso della misura e moltissima umanita'.
> >
>
> Quando parliamo di "singoli individui" io penso all'uomo comune, non a
> militari e politici che perseguono degli scopi ben precisi.
Che cazzata. Mica ci sono solo i capi di stato e i generali... e se
pensi a Israele, con tre anni di servizio militare obbligatorio, il
confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso. E secondo
il tuo ragionamento, un kamikaze cos'e'? Un politico? Un militare? Un
individuo?



text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1ez9o8j.17ui5qz1j377b4N%ma...@mac.com...
> Ho specificato che la mia e' una posizione ingenua, ma non riesco a
> liberarmene.
Niente di male, per carità.
Quando Yehousha (uno dei miei scrittori preferiti)
Anche tu? Sei grande.
>l'anno
> scorso ha detto che gli israeliani dovevano lasciare i territori
sono
> stata seriamente felice per un po'.
Ricordo. La sua posizione è condivisibile, sicuramente.
vZ


text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1eza309.gpsm1nhjo72eN%ma...@mac.com...
> Che cazzata. Mica ci sono solo i capi di stato e i generali... e se
> pensi a Israele, con tre anni di servizio militare obbligatorio, il
> confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso.
Ci sono anche delle splendide soldatesse, infatti...(lo so, sono
importuno e la sto buttando in vacca, ma provate a farci caso...)
vZ


text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> wrote in message
Rysl7.2745$kA5....@news.infostrada.it...
> Sei veramente un buffone.
>
> E un potenziale assassino.
Vorresti tanto che mi incazzassi vero? E invece te la devi mettere
via, microcefalo:
vZ


text:
"VitoZ"  wrote
>
>
> > Sei veramente un buffone.
> >
> > E un potenziale assassino.
>
> Vorresti tanto che mi incazzassi vero? E invece te la devi mettere
> via, microcefalo:
>
Guarda, questo qui a quanto pare è lo zimbello di più di un ng, e credo stia
cercando di diventarlo anche qui;  a quanto pare ci sta riuscendo benissimo.
****MacGuffin
FanClub "Amici di Serg1"
Socio sostenitore
Tessera n.00015


text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1ez9o8j.17ui5qz1j377b4N%ma...@mac.com...
>
> > Ho specificato che la mia e' una posizione ingenua, ma non riesco a
> > liberarmene.
>
> Niente di male, per carità.
:-)
> Quando Yehousha (uno dei miei scrittori preferiti)
>
> Anche tu? Sei grande.
E' stato uno degli innamoramenti piu' belli della mia vita. Acchiappato
al volo a un salone del libro di torino 6/7 anni fa, iniziato a leggere
al bar, non piu' mollato. Ho dato buca a una cena pur di continuare a
leggerlo. Era L'amante. Piaciuto tutto, adorato l'ultimo, quello del
vedovo, azz, mi sfugge il titolo.
Se non gli danno il Nobel vado a Stoccolma e sfondo la zona rossa.



text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1eza309.gpsm1nhjo72eN%ma...@mac.com...
>
> > Che cazzata. Mica ci sono solo i capi di stato e i generali... e se
> > pensi a Israele, con tre anni di servizio militare obbligatorio, il
> > confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso.
>
> Ci sono anche delle splendide soldatesse, infatti...
Immagino, con tutto quello sport :-)
Ricordo di aver letto l'anno scorso un articolo interessante sul fatto
che un segnale di un sottile scollamento in Israele era l'aumento della
renitenza alla leva, con relativo  autoesilio. Una specie di rifiuto
civile della militarizzazione imposta, un desiderio di normalita', non
so: certo che tre anni obbligatori, porca troia, mica pizza e fichi :-(
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


author: bibi

text:
Doc.Serg1 <
nos...@for.me
> scritto
> Sei veramente un buffone.
Rotfl

> E un potenziale assassino.
Se fossi in te non scherzerei troppo
--
Bibi
[l'ostile conta]


text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1eza309.gpsm1nhjo72eN%ma...@mac.com...
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> > >
> >
> > Quando parliamo di "singoli individui" io penso all'uomo comune, non a
> > militari e politici che perseguono degli scopi ben precisi.
>
> Che cazzata. Mica ci sono solo i capi di stato e i generali... e se
> pensi a Israele, con tre anni di servizio militare obbligatorio, il
> confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso. E secondo
> il tuo ragionamento, un kamikaze cos'e'? Un politico? Un militare? Un
> individuo?
>
Stiamo parlando di gente che subisce la guerra: non di quelli che vanno in
prima linea volontariamente.
Giusto l'accenno al servizio militare anche se non completamente esatto: il
servizio in Israele se lo sciroppano un mese all'anno per molti anni. Non
credo proprio che "quelli che sparano per ferire" siano in servizio di leva
o riservisti.
Questi, semmai, sono quelli che sbagliano strada e finiscono linciati come
sappiamo.
Quanto ai kamikaze, non c'e' dubbio che siano il drammatico frutto di un
lavaggio di cervello sistematico, che viene esercitato su tutti, nessuno
escluso.
Ciao.
Leo.


text:
bibi <
bibib...@hotmaill.com
> wrote in message
01c136ec$b0655fe0$8768abd4@default...
> > E un potenziale assassino.
>
> Se fossi in te non scherzerei troppo
No, non rischia quasi niente. Mi hanno pensionato da tempo (vogliono
gente giovane e motivata). Certo, una rentrée non è da escludere...
vZ


text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1ezbq0e.23enu11epkniyN%ma...@mac.com...
> E' stato uno degli innamoramenti piu' belli della mia vita.
Acchiappato
> al volo a un salone del libro di torino 6/7 anni fa, iniziato a
leggere
> al bar, non piu' mollato. Ho dato buca a una cena pur di continuare
a
> leggerlo. Era L'amante. Piaciuto tutto, adorato l'ultimo, quello
del
> vedovo, azz, mi sfugge il titolo.
"Cinque stagioni", in italiano. "Molcho" in ebraico (nome del
protagonista, come certo rammenterai; lo specifico per eventuali
terze persone interessate). O parli del medico che va in India
(comunque non è l'ultimo)?...non mi sembrava fosse vedovo (Molcho
l'ho appena riletto; a proposito, è poco bello il pezzo nel villaggio
in Galilea, con la storia della bambina?).
> Se non gli danno il Nobel vado a Stoccolma e sfondo la zona rossa.
Temo che dovremo sfondare la zona rossa a Stoccolma.
vZ


text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1ezbq6u.ik62mm1a0fex5N%ma...@mac.com...
> Ricordo di aver letto l'anno scorso un articolo interessante sul
fatto
> che un segnale di un sottile scollamento in Israele era l'aumento
della
> renitenza alla leva, con relativo  autoesilio. Una specie di
rifiuto
> civile della militarizzazione imposta, un desiderio di normalita',
non
> so: certo che tre anni obbligatori, porca troia, mica pizza e fichi
:-(
Sì, è una gran rottura. Lo dicono tutti quelli che ho conosciuto (non
che sia necessaria la testimonianza diretta). Anche perché imboscarsi
è difficile, in tre anni qualche combattimento te lo fai. O altre
cose spiacevoli. Tipo il soccorso agli attentati (anche se le salme
le raccolgono i religiosi), o trovarsi davanti i ragazzini con i
sassi...e gli altri dietro, armati. Mi sono sempre chiesto che farei,
come mi sentirei all'idea di dover agire contro dei bambini, anche
solo per spaventarli perché si tolgano di torno. Non riesco a darmi
risposta.
vZ


text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1eza309.gpsm1nhjo72eN%ma...@mac.com...
> > Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> >
> > > >
> > >
> > > Quando parliamo di "singoli individui" io penso all'uomo comune, non a
> > > militari e politici che perseguono degli scopi ben precisi.
> >
> > Che cazzata. Mica ci sono solo i capi di stato e i generali... e se
> > pensi a Israele, con tre anni di servizio militare obbligatorio, il
> > confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso. E secondo
> > il tuo ragionamento, un kamikaze cos'e'? Un politico? Un militare? Un
> > individuo?
> Stiamo parlando di gente che subisce la guerra: non di quelli che vanno in
> prima linea volontariamente.
E secondo te tutti i soldati vanno in prima linea volontariamente?
> Giusto l'accenno al servizio militare anche se non completamente esatto: il
> servizio in Israele se lo sciroppano un mese all'anno per molti anni. Non
> credo proprio che "quelli che sparano per ferire" siano in servizio di leva
> o riservisti.
Boh, puo' essere, non e' che cambi molto. Io non ho mai neanche visto
un'arma carica in vita mia, se non al cinema: se ne avessi una un mese
all'anno per molti anni subirei dei cambiamenti, ti abitui alla
violenza.
> Quanto ai kamikaze, non c'e' dubbio che siano il drammatico frutto di un
> lavaggio di cervello sistematico, che viene esercitato su tutti, nessuno
> escluso.
E' bello non avere dubbi, ti invidio.



text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1ezbq0e.23enu11epkniyN%ma...@mac.com...
>
> > E' stato uno degli innamoramenti piu' belli della mia vita.
> Acchiappato
> > al volo a un salone del libro di torino 6/7 anni fa, iniziato a
> leggere
> > al bar, non piu' mollato. Ho dato buca a una cena pur di continuare
> a
> > leggerlo. Era L'amante. Piaciuto tutto, adorato l'ultimo, quello
> del
> > vedovo, azz, mi sfugge il titolo.
>
> "Cinque stagioni", in italiano. "Molcho" in ebraico (nome del
> protagonista, come certo rammenterai; lo specifico per eventuali
> terze persone interessate). O parli del medico che va in India
> (comunque non è l'ultimo)?...
No no, e' Molcho!
>non mi sembrava fosse vedovo (Molcho
> l'ho appena riletto; a proposito, è poco bello il pezzo nel villaggio
> in Galilea, con la storia della bambina?).
Meraviglioso, con questo senso di strana fascinazione, quest'uomo
assonnato, tenerissimo. E la storia con la vedova a Berlino? Tra
l'altro, uno spaccato sociale notevole, il fresco vedovo da risposare.

> > Se non gli danno il Nobel vado a Stoccolma e sfondo la zona rossa.
>
> Temo che dovremo sfondare la zona rossa a Stoccolma.
almeno siamo in due :-)



author: Antonio Fanelli

text:
On Thu, 6 Sep 2001 17:37:25 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>> Quando Yehousha (uno dei miei scrittori preferiti)
>>
>> Anche tu? Sei grande.
>
>E' stato uno degli innamoramenti piu' belli della mia vita
io ho l'amante acquistao in edicola tempo fa.
E' li' bel bello in cima alla pila dei "da leggere al piu' presto",
ogni tanto lo prendo lo spolvero lo sfoglio e rimetto in cima.
NON so perche'.
alle volte mi faccio proprio incazzare.
lo stesso mi capita, da quando ero ragazzino con Tenera e' la notte:
puntualmente, ogni volta che vado in libreria mi dico: questo lo devo
comprare ... e non lo faccio mai :(
__
La giornata più perduta
è quella in cui non si è riso. (N. de Chamfort)


text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1ezd4y0.j20xh9sap70yN%ma...@mac.com...
> Meraviglioso, con questo senso di strana fascinazione, quest'uomo
> assonnato, tenerissimo. E la storia con la vedova a Berlino? Tra
> l'altro, uno spaccato sociale notevole, il fresco vedovo da
risposare.
Infatti. Gran libro; fra l'altro la psicologia passa dove non te
l'aspetti.
> almeno siamo in due :-)
Una gran protesta...:-)))
vZ


text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ezd50r.17hjmtu9ymz29N%ma...@mac.com...
> > > confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso. E
secondo
> > > il tuo ragionamento, un kamikaze cos'e'? Un politico? Un militare? Un
> > > individuo?
>
> > Stiamo parlando di gente che subisce la guerra: non di quelli che vanno
in
> > prima linea volontariamente.
>
> E secondo te tutti i soldati vanno in prima linea volontariamente?
Cerchiamo di non prenderci per il culo. Sto parlando dei kamikaze.
A domanda cerco di rispondere.
>
> Boh, puo' essere, non e' che cambi molto. Io non ho mai neanche visto
> un'arma carica in vita mia, se non al cinema: se ne avessi una un mese
> all'anno per molti anni subirei dei cambiamenti, ti abitui alla
> violenza.
Per cui, seguendo questo ragionamento, gli appelli alla moderazione e al
buon senso dei militari lasciano il tempo che trovano.
>
> > Quanto ai kamikaze, non c'e' dubbio che siano il drammatico frutto di un
> > lavaggio di cervello sistematico, che viene esercitato su tutti, nessuno
> > escluso.
>
> E' bello non avere dubbi, ti invidio.
>
Fammi capire, mafe. Rispondi sensatamente a quello che dico o hai un
generatore sintattico random che si attacca come una piattola al singolo
vocabolo?
Ci riprovo: "Quanto ai kamikaze, IMHO, sono il drammatico frutto di un
lavaggio di cervello sistematico, che viene esercitato su tutti, nessuno
escluso".
Ciao.
Leo.


text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
3Ppm7.134585$TS4.1...@news2.tin.it...
> Ci riprovo: "Quanto ai kamikaze, IMHO, sono il drammatico frutto di
un
> lavaggio di cervello sistematico, che viene esercitato su tutti,
nessuno
> escluso".
Neanch'io ho capito bene cosa intendesse. Mi sembra che quanto
affermi sia anche provato da numerosissime inchieste (basta uno
sguardo alla stampa francese, che di sicuro non è troppo
filoisraeliana; fra l'altro).
Dai Mafe, spiegaci.
vZ


text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> > E secondo te tutti i soldati vanno in prima linea volontariamente?
>
> Cerchiamo di non prenderci per il culo. Sto parlando dei kamikaze.
E io stavo parlando degli individui, palestinesi e israeliani, che
subiscono le scelte di politici e militari.
Forse ci siamo incasinati con la domanda "cos'e' un kamikaze?"
Sta di fatto che la semplificazione "palestinesi tutti terroristi",
anche se giustificata da un "lavaggio del cervello sistematico" (da
parte di chi, poi? chi ha iniziato? Lo sono nel DNA?) e' abbastanza
aberrante, esattamente come quella "israeliani razzisti e colpevoli di
genocidio". Tutto qui.



author: petulia

text:
On Fri, 07 Sep 2001 16:31:20 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>lo stesso mi capita, da quando ero ragazzino con Tenera e' la notte:
>puntualmente, ogni volta che vado in libreria mi dico: questo lo devo
>comprare ... e non lo faccio mai :(
Prendilo. E' bellissimo (basta il titolo, del resto..)
--
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza


text:
On Mon, 10 Sep 2001 08:01:23 GMT,
petu...@hotmail.com
 (petulia)
wrote:
>On Fri, 07 Sep 2001 16:31:20 +0200, Antonio Fanelli
><
antonio....@tin.it
> wrote:
>
>>lo stesso mi capita, da quando ero ragazzino con Tenera e' la notte:
>>puntualmente, ogni volta che vado in libreria mi dico: questo lo devo
>>comprare ... e non lo faccio mai :(
>Prendilo. E' bellissimo (basta il titolo, del resto..)
mi sa che la prossima volta che vado in libreria lo faccio
(saranno 20 anni che lo dico! :()



author: pecora nera

text:
On Mon, 10 Sep 2001 08:01:23 GMT,
petu...@hotmail.com
 (petulia)
wrote:
>On Fri, 07 Sep 2001 16:31:20 +0200, Antonio Fanelli
><
antonio....@tin.it
> wrote:
>
>>lo stesso mi capita, da quando ero ragazzino con Tenera e' la notte:
>>puntualmente, ogni volta che vado in libreria mi dico: questo lo devo
>>comprare ... e non lo faccio mai :(
>
>Prendilo. E' bellissimo (basta il titolo, del resto..)
Dovevi usare un' aggettivazione piu Fitzgeraldiana per descriverlo :oP
Saluti
pecora nera
"Frangar, non flectar"
                   S.
Per rispondermi in privato fammi nera


author: Spaceman Spiff

text:
Ash Wednesday wrote:
> se continuiamo con la solita retorica dei poveri palestinesi cacciati
> dalle loro terre non andiamo da nessuna parte
> in Medio Oriente ci sarebbe spazio per tutti
un buon 45 anni di campo profughi ti rinfrescherebbe la retorica,
altroche'.
Sempre che non avessi beccato quelli sbagliati, Sabra o chatila.
fffffff


text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1eziiz3.6tc17a1me99x9N%ma...@mac.com...
>
> Forse ci siamo incasinati con la domanda "cos'e' un kamikaze?"
>
> Sta di fatto che la semplificazione "palestinesi tutti terroristi",
> anche se giustificata da un "lavaggio del cervello sistematico"
Sicuramente non ho mai detto questo.
Ho solo parlato del diverso atteggiamento davanti a questi tragici
avvenimenti.
Mi scuserai, pero', se in questo momento sospendo la discussione: sono
troppo colpito da quello che sto vedendo.
Ciao.
Leo.


title: Film francese, lui lei e l'altra

author: claudiopro

text:
Il subject dice poco, in realtà sto cercando di ricordare il titolo di
un film che ho visto ormai qualche anno fa su raitre nella fascia
notturna del cinema internazionale.
Il film è senza dubbio francese, direi anni sessanta, credo ambientato
a Parigi, il protagonista è un giovane uomo sulla trentina che
frequenta, o per meglio dire ronza attorno a, una giovane ragazza
studentessa, si incontrano più volte in un parco o in un bistrot, ma
la loro relazione non va al di là di un rapporto platonico.
Nel frattempo il giovane convive con una donna credo più grande di lui
che lo ospita nel suo monolocale sottoscala e da cui viene infine
messo alla porta quando la donna scopre che il giovane
La caratteristica sicuramente più evidente del film è il contrasto tra
le ambientazioni, gli incontri con la ragazza avvengono sempre al
mattino in un parco stupendo con tanto verde, scalinate di pietra e
specchi d'acqua, o in un bistrot del centro ma sempre alla luce del
giorno che prorompe dalle finestre sui personaggi seduti ad un
tavolino, mentre il giovane incontra invece la donna sempre stressata
dalla giornata di lavoro al chiuso del buio monolocale illuminato da
una triste lampadina che pende dal soffitto.
Anche i dialoghi sono molto diversi, con la ragazza timidi e cortesi,
freschi, innocenti, con la donna si parla sempre di incombenze
materiali, l'affitto, il lavoro e via dicendo.
Il film si conclude con il giovane che scopre che la ragazza si vede
con un altro uomo dopo essere stato mollato dalla donna e rimane con
il classico cerino in mano... in una strada buia di notte...
Mi sapete dire di che film si tratta?? Sarebbe bello rivederlo, ma
senza conoscere il titolo è impossibile :)
Grazie!


title: [UFV] Peeping Tom

author: Roland Deschain

text:
Serie I Grandi Recuperi di Roland
PEEPING TOM (1960)
Regia: Michael Powell
Nazione: UK
Titolo Italiano:  L'occhio che uccide
Attori: Karlheinz Bohm, Anna Massey
E questo sì che è un grande recupero!
Un film delizioso.
L'ho capito sin dall'inizio. Da quel controcampo nella telecamera.
Controcampi che saranno presenti in tutto il film.
Sceneggiatura perfetta nella sua ovvia follia.
L'attore .. Bohm.. è perfetto. Riuscivo a leggere nel suo volto
l'eccitazione prima ancora che il film la manifestasse.
E se trovo il recensore di imdb che ha scritto questo : "A well-made
movie that's aged badly", penso che lo ucciderò.
NOTE:
Era il mio primo film di Powell.
Il titolo italiano fa schifo.. l'ho scoperto ora dopo aver visto il
film guardando su imdb.

Buonsempre
UFV:
Peeping Tom:  9
Shrek 2:  8.5
Le avventure di Pinocchio:  9
Il libro della giungla:  5
Catwoman:  2
Non ho sonno: 1
Some like it hot:  8
Alien:  10
Dogville:  8
The sweet hereafter:  8


title: [UFV] Peeping Tom

author: un fake di Alberto

text:
Roland Deschain <
salvo_lo...@hotmail.com
> wrote:
> L'ho capito sin dall'inizio. Da quel controcampo nella telecamera.
Cinepresa, prego.
Soprattutto in un caso come questo, la differenza conta.
--
UFV:Election(DVD)/La febbre/Rapimento e riscatto(DVD)/Appuntamento a
tre(DVD)/Occhi di cristallo(DVD)/L'amore ritrovato(DVD)/Io bacio...
...tu baci(DVD)/My Life(VHS) -
http://www.albertofarina.tk


title: [UFV] Peeping Tom

author: Corrado Farina

text:
Roland Deschain <
salvo_lo...@hotmail.com
> wrote:
> Serie I Grandi Recuperi di Roland
> PEEPING TOM (1960)
> Regia: Michael Powell
> Nazione: UK
> Titolo Italiano:  L'occhio che uccide
> Attori: Karlheinz Bohm, Anna Massey
>
> E questo sě che č un grande recupero!
> Un film delizioso.
Questo č forse l'ultimo degli aggettivi che userei, direi quasi che fa
star male. Ciň non toglie che lo consideri un film staordinario, se non
un capolavoro.
> NOTE:
> Era il mio primo film di Powell.
I suoi (in ditta con Pressburger) sono quasi tutti da vedere. Non
conosco i tuoi gusti ma ti raccomanderei in particolare Il ladro di
Bagdad e Scala al Paradiso.
> Il titolo italiano fa schifo..
Assolutamente sě.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: [UFV] Peeping Tom

author: Magus

text:
"Corrado Farina" ha scritto
>
> > Il titolo italiano fa schifo..
>
> Assolutamente sě.
________________________
Un "Peeping Tom" č un "Peeping Tom"!
--
Magus
________________________


title: [UFV] Peeping Tom

author: adamski

text:
Il Thu, 14 Apr 2005 13:49:18 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
>> L'ho capito sin dall'inizio. Da quel controcampo nella telecamera.
>
> Cinepresa, prego.
>
> Soprattutto in un caso come questo, la differenza conta.
Peccato non vi si sia ispirato il lanciatore di treppiedi di berlusconiana
memoria.
--
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Milano calibro 9(HV)/To Live and Die in L.A.(HV)Il volo della fenice/
Delitto sull'autostrada(HV)/La classe opearaia va in paradiso(HV)/Crimen
perfecto/Il ferroviere(HV)/Be Cool/Sahara/The Jacket/Wendigo(HV)


title: [UFV] Peeping Tom

author: Moritz Benedikt

text:
"Roland Deschain" <
salvo_lo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:425da304...@news.tiscalinet.it...
> NOTE:
> Era il mio primo film di Powell.
Esprimo un leggerissimo fastidio.
Ok per Peeping Tom, che è indubbiamente un film interessante, inquietante,
in anticipo sui tempi etc - ma è spesso l'unico film di Powell che molti
abbiano visto. E questo non perchè sia migliore degli altri film di Powell
(insieme a Pressburger) ma perchè lo si può far rientrare in un genere
ancora di moda.
I grandi capolavori di Powell-Pressburger appartengono a generi morti oppure
non sono inquadrabili in alcun genere (il che basta per tagliarti fuori da
buona parte delle storie del cinema). Life and death of Colonel Blimp? A
matter of life and death? Black Narcissus? A che genere appartengono? Eppure
sono meravigliosi lo stesso. 49th Parallel è certo un film di propaganda
bellica - ma non assomiglia a nessun altro film del genere di alcuna nazione
o guerra. L'isterico e inquietante Red Shoes è un film di balletto e
parlando di generi fuori moda...
Pochi sono i film che trovo più miei e A Matter of Life and Death
(conosciuto anche come Stairway to Heaven) è un mio assoluto kult personale,
per quanti clamorosi difetti ed ingenuità possa avere.
Tutti questi film hanno una tragicità di fondo e spesso un qualcosa di
vagamente isterico o sovraeccitato e sono visivamente lussureggianti ma c'è
spesso un che di 'buono' che li svaluta agli occhi dei critici d'oggi.
Quelli sono da recuperare ancor più di Peeping Tom (che comunque ammiro
parecchio anch'io): sono fuori moda.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5


title: [UFV] Peeping Tom

text:
On Thu, 14 Apr 2005 16:04:33 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
>"Roland Deschain" <
salvo_lo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:425da304...@news.tiscalinet.it...
>> NOTE:
>> Era il mio primo film di Powell.
>
>Esprimo un leggerissimo fastidio.
>Ok per Peeping Tom, che è indubbiamente un film interessante, inquietante,
>in anticipo sui tempi etc - ma è spesso l'unico film di Powell che molti
>abbiano visto. E questo non perchè sia migliore degli altri film di Powell
>(insieme a Pressburger) ma perchè lo si può far rientrare in un genere
>ancora di moda.
Invece ti sbagli (almeno per quanto riguarda me).
Qualcuno qui un tempo mi ha suggerito guardati qualcosa di powell. Io
ho scelto un titolo a caso della sua filmografia. Proprio a caso. Può
darsi che sia stato influenzato incosciamente dall'averlo sentito
nominare qualche volta.. boh!? Ma ho scelto a caso.
E non ho certo pregiudizi per le altre opere.. visto che una delle
prossime visioni sarà proprio "I know where I'm going" di Pressburger
e Powell.
(Ah.. per me non esistono i generi.. quindi ogni genere è di moda !)



title: [UFV] Peeping Tom

text:
"Roland Deschain" <
salvo_lo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:425fb34f...@news.tiscalinet.it...
>
> Invece ti sbagli (almeno per quanto riguarda me).
> Qualcuno qui un tempo mi ha suggerito guardati qualcosa di powell. Io
> ho scelto un titolo a caso della sua filmografia. Proprio a caso. Può
> darsi che sia stato influenzato incosciamente dall'averlo sentito
> nominare qualche volta.. boh!? Ma ho scelto a caso.
> E non ho certo pregiudizi per le altre opere.. visto che una delle
> prossime visioni sarà proprio "I know where I'm going" di Pressburger
> e Powell.
> (Ah.. per me non esistono i generi.. quindi ogni genere è di moda !)
>
Ok, prendo atto.
Vero comunque che Peeping Tom è oggi il titolo più noto di Powell ed anche
il più facile da trovare.
Non vedo l'ora che tu scopra A Matter of Life and Death.



title: [UFV] Peeping Tom

author: Russell Coutts

text:
Moritz Benedikt wrote:
 >
> Non vedo l'ora che tu scopra A Matter of Life and Death.
Capolavoro.
Una volta lo davano sulle reti locali (su cui, pero', danno invece in
heavy rotation "La battaglia del Rio de la Plata"). Ora non piu'. Sgrunt.
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


title: [UFV] Peeping Tom

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
> "Roland Deschain" <
salvo_lo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:425da304...@news.tiscalinet.it...
> > NOTE:
> > Era il mio primo film di Powell.
>
> Esprimo un leggerissimo fastidio.
> Ok per Peeping Tom, che è indubbiamente un film interessante, inquietante,
> in anticipo sui tempi etc - ma è spesso l'unico film di Powell che molti
> abbiano visto. E questo non perchè sia migliore degli altri film di Powell
> (insieme a Pressburger) ma perchè lo si può far rientrare in un genere
> ancora di moda.
Beh, questo non mi sembra un titolo di demerito. Caso mai dimostra che
P, incrociando la psicopatia con la violenza, aveva precorso i tempi.
Ma è vero quello che scrivi dopo:
> I grandi capolavori di Powell-Pressburger appartengono a generi morti oppure
> non sono inquadrabili in alcun genere (il che basta per tagliarti fuori da
> buona parte delle storie del cinema). Life and death of Colonel Blimp
Che per la verità, acchiappato al volo in TV l'anno scorso, mi è
sembrato (al di là dell'aspetto visivo e della ricostruzuione storica)
abbastanza deludente.
> A matter of life and death? Black Narcissus? A che genere appartengono? Eppure
> sono meravigliosi lo stesso. 49th Parallel è certo un film di propaganda
> bellica - ma non assomiglia a nessun altro film del genere di alcuna nazione
> o guerra. L'isterico e inquietante Red Shoes è un film di balletto e
> parlando di generi fuori moda...
> Pochi sono i film che trovo più miei e A Matter of Life and Death
> (conosciuto anche come Stairway to Heaven) è un mio assoluto kult personale,
> per quanti clamorosi difetti ed ingenuità possa avere.
D'accordo sul pro e sul contro, anche se non lo vedo da anni.
> Tutti questi film hanno una tragicità di fondo e spesso un qualcosa di
> vagamente isterico o sovraeccitato e sono visivamente lussureggianti ma c'è
> spesso un che di 'buono' che li svaluta agli occhi dei critici d'oggi.
> Quelli sono da recuperare ancor più di Peeping Tom (che comunque ammiro
> parecchio anch'io): sono fuori moda.
Confermo e sottoscrivo. Però Peeping Tom resta un film straordinario,
proprio per ciò che ho scritto all'inizio.
Ciao.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: [UFV] Peeping Tom

text:
"Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
news:1gv41wp.153cmra1rl4v7dN%corrado...@tiscalinet.it.invalid...
>
> > I grandi capolavori di Powell-Pressburger appartengono a generi morti
oppure
> > non sono inquadrabili in alcun genere (il che basta per tagliarti fuori
da
> > buona parte delle storie del cinema). Life and death of Colonel Blimp
>
> Che per la verità, acchiappato al volo in TV l'anno scorso, mi è
> sembrato (al di là dell'aspetto visivo e della ricostruzuione storica)
> abbastanza deludente.
Nooooo! Io ci sono rimasto col groppo alla gola!
La cosa bizzarra è che il colonnello Blimp era un personaggio negativo, una
creazione del grande caricaturista David Low e rappresentava tutta la
piccineria e stupidità della classe militare e dirigenziale conservatrice
britannica. Powell e Pressburger ne fanno un simbolo delle virtù
britanniche.
Possono avere ragione tutti e due (tre)? I cartoons di Low sono favolosi e
divertenti (il suo Mussolini era fantastico) e PowPress fra i miei
filmmakers preferiti. Beh, rifiuto di scegliere.



title: [UFV] Peeping Tom

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
> La cosa bizzarra è che il colonnello Blimp era un personaggio negativo, una
> creazione del grande caricaturista David Low e rappresentava tutta la
> piccineria e stupidità della classe militare e dirigenziale conservatrice
> britannica. Powell e Pressburger ne fanno un simbolo delle virtù
> britanniche.
> Possono avere ragione tutti e due (tre)? I cartoons di Low sono favolosi e
> divertenti (il suo Mussolini era fantastico) e PowPress fra i miei
> filmmakers preferiti. Beh, rifiuto di scegliere.
Pensa un po', dei cartoons non sapevo niente  :-(
Se Alberto non ha cancellato il mio VHS quasi quasi me lo rivedo.



title: [UFV] Peeping Tom

text:
Corrado Farina <corrado...@tiscalinet.it.invalid> wrote:
[ il colonnello Blimp ]
>
> Pensa un po', dei cartoons non sapevo niente  :-(
> Se Alberto non ha cancellato il mio VHS quasi quasi me lo rivedo.
Sono mica io quello che mette le cassette che gli prestano fra quelle da
riciclare!
--
UFV:Love Liza(DVD)/Cantando sotto la pioggia(DVD)/Crimen ferpecto
Stalag 17(DVD)/Election(DVD)/La febbre/Rapimento e riscatto(DVD)
Appuntamento a tre(DVD) -
http://www.albertofarina.tk