title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 18 Mar 2003, 13:14,
ara...@libero.it
 (ArAmesh) ha scritto:

> Non so cosa intendi per "buon fine". Io discuto per il piacere di farlo, e
> non mi pongo mai il problema di "buon fine" della discussione. Se il mio
> interlocutore non capisce chiede spiegazioni. Se si incazza, padrone.
Con buon fine, intendevo solo esporre le proprie ragioni, ascoltare e capire
quelle dell'altro. Poi se ognuno rimane della sua opinione, pace. Non
capisco di che cosa dovrei arrabbiarmi.

> E soprattutto non sono tenuto a spiegare *prima* dove andro' a parare. Uno
> perche' spesso non lo so, e due perche' e' col ragionamento che si arriva
al
> punto, non si parte dal punto per costruirci sopra un ragionamento come fa
> chi ha le idee sempre belle chiare.
Il punto Aramesh, in questo caso, è che io ho la sensazione che tu sappia
perfettamente dove vuoi andare a parare solo che stai applicando con un
certo rigore il metodo della maieutica socratica. Forse perché non mi
conosci e vuoi che sia io a scoprirmi per prima.
> > E qui sei disinformato. Mi dispiace comunicarti che
> > la pedofilia si rivolge anche a bambini in fasce e,
> > di conseguenza, anche parte delle immagini pornografiche
> > pedofile ritrae neonati con, ad es., falli in erezione
> > sulla piccola schiena!
>
> Fossi in te comincerei a preoccuparmi di dover spiegare al magistrato come
> faccio ad essere cosi' informato. Dura lex sed lex.
Non sono informazioni riservate. Basta leggere qualche articolo un po' più
approfondito.

> Battute a parte: quello che dici e' chiaro, ma non e' *l'unico* aspetto
> della questione. Infatti quando dico "bari" intendo dire: secondo la legge
> non e' pedofilia solo il mostrare la nerchia dietro la schiena di un bimbo
> in fasce. Esiste un'ampia gamma di situazioni dove l'orrore non e' cosi'
> cinematografico ed evidente come lo rendi tu nel tuo esempio.
Aramesh, questo non è orrore cinematografico. E' la realtà
pornografica-pedofila.
> Insomma tu fai riferimento ad una parte della realta' - quella piu'
orrenda
> - per dire le tue ragioni nella discussione. Io dico che esiste anche
> un'altra parte della stessa realta' dove lo cose non sono cosi' chiare
come
> per un bimbo in fasce. Come ad esempio nel caso del tredicenne
consenziente.
> Perche' lo dico? Dove voglio andare a parare? Boh? Ancora non lo so. Pero'
> e' un fatto, che forse ci tornera' utile piu' avanti.
E' orrendo un rapporto sessuale con un neonato ma anche con un bambino di 3,
5, 7, 10 anni.
> E cioe' che la definizione legale di "pedofilo" e' estremamente incerta e
> che ci sono ampie zone d'ombra. Ad esempio il fatto che un'ottantenne che
si
> fa una diciottenne non e' pedofilo, mentre in teoria un diciottenne che si
> fa una di 17 anni e 364 giorni lo e'.
Ho già scritto che, necessariamente, la legge deve porre dei limiti siano
essi d'età, di data, d'importo, di velocità. In quanto tali, sono arbitrari,
da un punto di vista filosofico ma non legale.

> Ma quando io sul giornale, o sul niusgruppo, sento dire che un diciottenne
> e' stato accusato di pedofilia, penso immediatamente a un porco che ha
> violentato un neonato, non ad un diciottenne che stava con una
> diciassettenne senza l'assenso dei di lei genitori.
Anch'io, ma qui passiamo sul piano etico. Una ragazza di 14 anni 10 mesi
(credo che il limite sia 15 anni) può benissimo prendersi una cotta per un
ragazzo di 19 anni. O viceversa. E nella stragrande maggioranza dei casi (a
parte cioé qualche caso di violenza di cui abbiamo letto tutti sui
giornali), i rapporti tra adolescenti sono effusioni dolci e goffe.
Personalmente ricordo quelle mie prime esperienze come dolcissime. Ma
ricordo anche che a 15 anni quando ero l'oggetto dell'attenzione di un
ragazzo di 30, il mio primo pensiero era "vecchio porco"!. Oggi mi fa un po'
ridere ma, riconosco, che c'era un fondo di verità in questa affermazione un
po' categorica.
> > Sono d'accordo, sempre di mercificazione si tratta.
> > Che di mali al mondo ne esista più d'uno, sì.
>
> Vedi che ci capiamo alla fine? Il punto pero' e' che non e' "un altro
male",
> e' ESATTAMENTE lo stesso male, solo che dai media non viene presentato nel
> modo estremizzato in cui viene presentata la pedofilia. Cosi' le persone
in
> media NON lo percepiscono come un male, e quelle che lo percepiscono come
un
> male pensano che sia un male "diverso".
Non è lo stesso male. La pornografia pedofila è un fenomeno particolare e
ben definito. La mercificazione dei bambini e degli adolescenti nello
spettacolo, nella moda, nella pubblicità è un fenomeno parallelo. Certo,
ogni qual volta si sfrutta l'innaturale appeal di ragazze/i sempre più
acerbi, efebici, magri, si evidenzia il collegamento fra i due fenomeni.
(Comunque, sono con te, se fossi madre avrei grandi perplessità a far
calcare le scene a mio figlio o a mia figlia di pochi anni!)

> Volentieri, ma secondo me non c'e' bisogno che mi metta a fare il
> professorino,
Guarda Aramesh, noi non ci conosciamo. Se tu hai qualcosa da insegnarmi o di
cui mettermi a parte, io non solo non mi offendo, te ne sono grata!
  ci puoi arrivare da sola tranquillamente con una domanda:
> Internet fa notizia sui media "vecchi" per due sole cose: la pedofilia e i
> virus informatici o comunque le violazioni della privacy (spesso con
estremo
> pressappochismo). Non e' strano? Secondo te perche'?
E qui il metodo socratico trova la sua più coerente applicazione! Credo che
tu voglia farmi dire che il Web è l'unico strumento di comunicazione
many-to-many libero rimasto. E che è per questo che c'è un tentativo in
corso di imbavagliarlo e controllarlo. E che la pedofilia (intesa anche e
solo come riproduzione di immagini o video che coinvolgono bambini e non di
abuso fisico vero e proprio) e la privacy sono pretesti. Bene, se è questo
ti dico che sicuramente il tentativo di controllare il Web è in atto ed è
sotto gli occhi di tutti. Ma ti dico anche che la pedofilia è un fenomeno
vero e reale e che io desidererei che venisse ostacolato e represso.
Ciao,
Mariella



title: [OT]chi aveva dato...

author: ArAmesh

text:
Mariella wrote:
> Il punto Aramesh, in questo caso, è che io ho la sensazione che tu sappia
> perfettamente dove vuoi andare a parare solo che stai applicando con un
> certo rigore il metodo della maieutica socratica. Forse perché non mi
> conosci e vuoi che sia io a scoprirmi per prima.
Tu non ci crederai ma lo faccio perche' nel frattempo sviluppo il mio
stesso pensiero, altrimenti non saprei come organizzarlo.
> Non sono informazioni riservate. Basta leggere qualche articolo un po' più
> approfondito.
Ottimo, allora usero' le tue conoscenze, che io non ne so quasi nulla a
livello di dati.
> Aramesh, questo non è orrore cinematografico. E' la realtà
> pornografica-pedofila.
(...)
> E' orrendo un rapporto sessuale con un neonato ma anche con un bambino di 3,
> 5, 7, 10 anni.
(...)
> Ho già scritto che, necessariamente, la legge deve porre dei limiti siano
> essi d'età, di data, d'importo, di velocità. In quanto tali, sono arbitrari,
> da un punto di vista filosofico ma non legale.
Posto che siamo entrambi d'accordo sui limiti che deve porre la legge, e
posto che entrambi siamo d'accordo che andare a 55 all'ora su un
rettilineo e' meno grave dell'andare a 200 contromano in autostrada, mi
permetto di proporre seguenti spunti di riflessione:
1) Io ho 38 anni. Per i primi 30 anni della mia vita avro' usato o
sentito usare la parola "pedofilo" si' e no tre volte. Negli ultimi 8
non passa settimana senza che io la senta usare. Come mai? Il fenomeno
e' forse in aumento (magari i tuoi dati possono aiutarci)? Se e' cosi'
cosa intediamo per "aumento del fenomeno"? Cioe' ad esempio aumenta il
mero numero di denunce alla magistratura, oppure effettivamente aumenta
il numero dei bambini che finiscono nel "giro"? Oppure piu'
semplicemente e' in aumento la comunicazione mediatica basata sul fenomeno?
2) Se e' in aumento il fenomeno in se': perche' e' in aumento? Perche'
aumenta la pedofilia e non - che so - la coprofagia o l'autocastrazione?
La pedofilia e' una malattia, oppure i pedofili sono semplicemente
"persone cattive"? Se e' una malattia in aumento, come mai l'OMS non fa
nulla per prevenire e curare l'epidemia? Se i pedofili sono
semplicemente "cattivi", perche' ci troviamo di fronte al fenomeno
sociale dell'aumento esponenziale dei cattivi? Siamo vicini alla fine
del mondo o e' qualcos'altro?
3) Se invece e' in aumento solo la comunicazione mediatica basata sul
fenomeno, come mai aumenta? Quali sono gli interessi che si celano
dietro al suo aumento? Per quale motivo si estremizza *sempre* il
fenomeno nelle sue manifestazioni? Perche', per usare la tua metafora,
ce lo si figura sempre come un correre in autostrada a 200 all'ora
contromano, anche quando magari si trattava di uno che andava ai 55?
4) Accettiamo come dato di fatto tollerabile l'idea che le forze
dell'ordine possano indagare su di noi via web, entrare nel nostro HD
senza un mandato o un avviso di garanzia, rovistare nei nostri file e
nei nostri effetti personali binari, al fine combattere la pedofilia? Ci
scandalizzeremmo invece se, in un mondo senza internet, un commando
incappucciato ignoto e senza mandato sfondasse la nostra porta a calci
perche' nel quartiere ci sono due che si scambiano foto di bambini nudi?
5) Se si', per quale motivo tolleriamo un controllo di questo tipo
quando si tratta della pedofilia, e non per esempio quando si tratta di
altri tipi di reato magari altrettanto odiosi?
> Non è lo stesso male. La pornografia pedofila è un fenomeno particolare e
> ben definito. La mercificazione dei bambini e degli adolescenti nello
> spettacolo, nella moda, nella pubblicità è un fenomeno parallelo.
Non sono d'accordo: la pedofilia che si combatte su internet non e'
altro che la mercificazione dei bambini e degli adolescenti
nell'industria pornografica. Percio' si tratta di una categoria
assolutamente affiancabile all'altra, e niente affatto parallela.
E' solo l'industria che cambia, non il concetto. Se vuoi proprio
sentirmelo dire, anche a me una delle due industrie risulta piu' odiosa.
Ma questo mi fa anche pensare che per la societa' sia estremamente piu'
pericolosa quella delle due industrie che *non* si rende odiosa.
> Guarda Aramesh, noi non ci conosciamo. Se tu hai qualcosa da insegnarmi o di
> cui mettermi a parte, io non solo non mi offendo, te ne sono grata!
(...)
> E qui il metodo socratico trova la sua più coerente applicazione! Credo che
> tu voglia farmi dire che il Web è l'unico strumento di comunicazione
> many-to-many libero rimasto. E che è per questo che c'è un tentativo in
> corso di imbavagliarlo e controllarlo. E che la pedofilia (intesa anche e
> solo come riproduzione di immagini o video che coinvolgono bambini e non di
> abuso fisico vero e proprio) e la privacy sono pretesti.
Perche' ripeterti cose che sai gia' allora :-)
Ma posso aggiungere qualcosa di mio stavolta. Messa come un "tentativo
di imbavagliare il pensiero" - pero' - ci prenderebbero per due pazzi.
Gli effetti cero poi sono quelli, ma non e' quella la ragione.
La vera ragione, all'origine di tutto, e' che il nostro sistema sociale
non tollera l'idea di campi non recintati, di oggetti non posseduti, di
beni non commercializzati, di sanita' pubbliche, di pozzi d'acqua
appartenenti a tutta la comunita'.
Io e te siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro
sistema sociale, perche' passiamo delle ore a scambiari opinioni senza
farci pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla. In una parola
non siamo un "mercato".
E' questo il punto: l'ortodossia non tollera altro che mercati.
L'imbavagliamento e' una conseguenza della recinzione degli spazi, la
ragione principale e' solo economica. Lo sapevi che in USA esiste un
registro che ha gia' iscritto come proprieta' privata pezzi di marte?
Recinti. O, come diceva molti anni fa un caro amico, mura:
"What shall we use
To fill the empty spaces
Where we used to talk?
How shall I fill
The final places?
How can I complete the wall?"
--
ArAmesh


title: [OT]chi aveva dato...

author: Russell Coutts

text:
ArAmesh wrote:
>
> "What shall we use
> To fill the empty spaces
> Where we used to talk?
> How shall I fill
> The final places?
> How can I complete the wall?"
Did it need to be so high?
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: [OT]chi aveva dato...

author: Giuseppe Argentieri

text:
ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> writes:
> Recinti. O, come diceva molti anni fa un caro amico, mura:
Conosci Roger Waters ?
--
Giuseppe
 (UFV: Il Crimine Di Padre Amaro - Un Boss Sotto Stress - Io Non Ho
Paura - Il Gioco Di Ripley - Clockers (TV) - The Ring - Il Ladro Di
Orchidee - Sweet Sixteen - The Hours - La Sicurezza Degli Oggetti)


title: [OT]chi aveva dato...

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 18 Mar 2003 23:18:52 +0100, ArAmesh
<
arames...@iaciners.org
> wrote:
>Tu non ci crederai ma lo faccio perche' nel frattempo sviluppo il mio
>stesso pensiero, altrimenti non saprei come organizzarlo.
non farlo sapere al persy.
--
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net


title: [OT]chi aveva dato...

author: Vanz

text:
ArAmesh scrisse:
> La vera ragione, all'origine di tutto, e' che il nostro sistema
> sociale non tollera l'idea di campi non recintati, di oggetti non
> posseduti, di beni non commercializzati, di sanita' pubbliche, di
> pozzi d'acqua appartenenti a tutta la comunita'.
>
> Io e te siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro
> sistema sociale, perche' passiamo delle ore a scambiari opinioni
> senza farci pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla.
> In una parola non siamo un "mercato".
Tagline istantanea.
E se non vi spiace questo thread lo segnalo su Tribook: è uno dei più
brillanti degli ultimi mesi, oltre che utile come riflessione su un
fenomeno su cui la stampa ha riflettuto davvero pochissimo.
vanz
--
"Siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro sistema
sociale, perche' passiamo delle ore a scambiarci opinioni senza farci
pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla.
In una parola, non siamo un "mercato"
- Aramesh -


title: [OT]chi aveva dato...

author: Mariella

text:
Il 19 Mar 2003, 14:38, Vanz <
va...@iaciners.org
> ha scritto:
> Tagline istantanea.
>
> E se non vi spiace questo thread lo segnalo su Tribook: è uno dei più
> brillanti degli ultimi mesi, oltre che utile come riflessione su un
> fenomeno su cui la stampa ha riflettuto davvero pochissimo.
Ciao, Vanz, tutto bene? Sei tu l'uomo della "conferenza" che mi aveva
colpito per intellingenza e fantasia. Solo che poi Alfredo ha parlato di
colpi di batacchio e lì ho un po' glissato. Niente in contrario, figurati.
Solo che Aramesh pone quesiti ontologici e non so se nei prossimi giorni
avrò il tempo di rispondere (sono impegnata in fiera!).



title: [OT]chi aveva dato...

author: Pier

text:
ArAmesh oso' scrivere:
>Io e te siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro
>sistema sociale, perche' passiamo delle ore a scambiari opinioni senza
>farci pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla. In una parola
>non siamo un "mercato".
E, cosa assai pericolosa, producete idee che possono dar fastidio al
"mercato".
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Mariella scrisse:
> Ciao, Vanz, tutto bene?
ciao Mariella, come va? mi ricordo di te al corso.
> Sei tu l'uomo della "conferenza" che mi
> aveva colpito per intelligenza e fantasia.
beh, devi essere facilmente impressionabile :-)
> Solo che poi Alfredo ha parlato di colpi di batacchio e lì ho un
> po' glissato.
ahem. non ho capito e non so né voglio saperne nulla, quindi fingerò
di non aver letto.
> Niente
> in contrario, figurati. Solo che Aramesh pone quesiti ontologici e
> non so se nei prossimi giorni avrò il tempo di rispondere (sono
> impegnata in fiera!).
non importa: il thread è già ben illuminante e utile così com'è.



title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 19 Mar 2003, 10:56, Giuseppe Argentieri <
arge...@spiro.fisica.unipd.it
>
ha scritto:
> ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> writes:
>
>
> > Recinti. O, come diceva molti anni fa un caro amico, mura:
>
> Conosci Roger Waters ?
Io si'. Lui non conosce me, ma cio' non mi impedisce di considerarlo un
amico.
Interessante invece l'idea che ha di lui Gilmour. Su The Wall ha detto una
cosa tipo "e' una scarica di bile di Waters contro gente che non gli aveva
fatto niente di male". Alla luce di questo, prova ad ascoltare "Comfortably
Numb", unico brano dell'album non di Waters, e pensalo riferito a Waters...
--
ArAmesh



title: [OT]chi aveva dato...

author: m a f e

text:
ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> wrote:
> Tu non ci crederai ma lo faccio perche' nel frattempo sviluppo il mio
> stesso pensiero, altrimenti non saprei come organizzarlo.
Ecco. Se tutti tenessimo sempre presente questo, invece di comportarci
come se "l'altro" stesse leggendo un comunicato stampa accuratamente
pesato in ogni parola...
Io non so mai cosa voglio dire finche' non l'ho detto :) e spesso non mi
trovo d'accordo con quello che dico.

> La vera ragione, all'origine di tutto, e' che il nostro sistema sociale
> non tollera l'idea di campi non recintati, di oggetti non posseduti, di
> beni non commercializzati, di sanita' pubbliche, di pozzi d'acqua
> appartenenti a tutta la comunita'.
>
> Io e te siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro
> sistema sociale, perche' passiamo delle ore a scambiari opinioni senza
> farci pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla. In una parola
> non siamo un "mercato".
>
> E' questo il punto: l'ortodossia non tollera altro che mercati.
subscribe
--
"hai ragione, ho detto una cazzata"
(tecniche di seduzione)


title: [OT]chi aveva dato...

text:
ara...@libero.it
 (ArAmesh) writes:
> > > Recinti. O, come diceva molti anni fa un caro amico, mura:
> >
> > Conosci Roger Waters ?
>
> Io si'. Lui non conosce me, ma cio' non mi impedisce di considerarlo un
> amico.
>
> Interessante invece l'idea che ha di lui Gilmour. Su The Wall ha detto una
> cosa tipo "e' una scarica di bile di Waters contro gente che non gli aveva
> fatto niente di male". Alla luce di questo, prova ad ascoltare "Comfortably
> Numb", unico brano dell'album non di Waters, e pensalo riferito a Waters...
Waters era (č ?) un paranoico. Da Wish You Were Here a The Final Cut č
stata un'escalation di bile.



title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 18 Mar 2003, 23:18, ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> ha scritto:
> Ottimo, allora usero' le tue conoscenze, che io non ne so quasi nulla a
> livello di dati.
Sì, senza esagerare. Nel seguito del post, mi rivolgi qualcosa come una
decina di domande...
> Posto che siamo entrambi d'accordo sui limiti che deve porre la legge, e
> posto che entrambi siamo d'accordo che andare a 55 all'ora su un
> rettilineo e' meno grave dell'andare a 200 contromano in autostrada, mi
> permetto di proporre seguenti spunti di riflessione:
>
> 1) Io ho 38 anni. Per i primi 30 anni della mia vita avro' usato o
> sentito usare la parola "pedofilo" si' e no tre volte. Negli ultimi 8
> non passa settimana senza che io la senta usare. Come mai? Il fenomeno
> e' forse in aumento (magari i tuoi dati possono aiutarci)? Se e' cosi'
> cosa intediamo per "aumento del fenomeno"? Cioe' ad esempio aumenta il
> mero numero di denunce alla magistratura, oppure effettivamente aumenta
> il numero dei bambini che finiscono nel "giro"? Oppure piu'
> semplicemente e' in aumento la comunicazione mediatica basata sul
fenomeno?
Questa è davvero una bella domanda, a cui purtroppo non so rispondere dati
alla mano. Merita però una ricerca più approfondita. Concordo sul fatto che
sia estremamente difficile discernere la realtà dall'immagine (spesso
artefatta) che i media ci danno di essa. E non solo sulla pedofilia. Tanto
che, per molti di noi o tutti noi almeno a momenti, la realtà COINCIDE con
l'immagine dei media. E' inoltre estremamente difficile reperire fonti
attendibili, non inquinate da interessi economici o di parte. Questo in
generale, su qualsiasi tema. Gli stessi giornalisti si limitano spesso a una
descrizione scandalistica e a effetto per problemi di "tiratura" o audience.
Occorre aggiungere però che nel Web la pornografia è un fenomeno rilevante,
anche e soprattutto a livello economico. E che spesso a immagini di sesso
fra adulti, vengono aggiunte e mischiate in maniera incontrollabile immagini
che coinvolgono minori. Quasi a voler creare nuovi bisogni. Un po' come, e
passami il paragone, quando il pusher offre accanto al "fumo" altre droghe,
magari pesanti, nella speranza di farle passare, di creare un nuovo mercato,
di trovare nuovi clienti.

> 2) Se e' in aumento il fenomeno in se': perche' e' in aumento? Perche'
> aumenta la pedofilia e non - che so - la coprofagia o l'autocastrazione?
> La pedofilia e' una malattia, oppure i pedofili sono semplicemente
> "persone cattive"? Se e' una malattia in aumento, come mai l'OMS non fa
> nulla per prevenire e curare l'epidemia? Se i pedofili sono
> semplicemente "cattivi", perche' ci troviamo di fronte al fenomeno
> sociale dell'aumento esponenziale dei cattivi? Siamo vicini alla fine
> del mondo o e' qualcos'altro?
La pedofilia è una perversione sessuale, quindi una malattia. Molto spesso è
legata a esperienze di violenza subite in età infantile. Ma, ho
l'impressione, che possa essere anche un "vizio". Il turismo sessuale in
paesi del terzo mondo in cui i controlli sociali sono più allentanti è un
dato di fatto che niente può avere a che fare con il desiderio di
controllare il Web, ad esempio. E i numeri sono inquietanti tanto da aver
costretto quei paesi all'applicazione di leggi sempre più severe, di
prevedere la collaborazione con le forze dell'ordine del paese d'origine,
ecc. Credo, a rischio banalità, che la nostra società spinga molto sul
sesso, troppo, nel tentativo di associare ai prodotti le sensazioni
piacevoli ed eccitanti tipiche della sessualità. Ma si crea presto un
effetto di saturazione, di disaffezione. E anche l'industria della
pornografia deve costantemente inventare nuovi "prodotti" per stimolarne
l'acquisto e quando non basta più spogliare una donna e mostrarla in tutti i
dettagli possibili, spogliare un uomo e mostrarlo sotto tutte le angolazioni
possibili, inventare accoppiamenti improbabili e "fantasiosi", il sado-maso,
il rapporto con animali ecc., perché non i bambini?
> 3) Se invece e' in aumento solo la comunicazione mediatica basata sul
> fenomeno, come mai aumenta? Quali sono gli interessi che si celano
> dietro al suo aumento? Per quale motivo si estremizza *sempre* il
> fenomeno nelle sue manifestazioni? Perche', per usare la tua metafora,
> ce lo si figura sempre come un correre in autostrada a 200 all'ora
> contromano, anche quando magari si trattava di uno che andava ai 55?
Oltre al tentativo di demonizzare il Web, che è anche un potenziale
concorrente dei media tradizionali, c'è anche il sensazionalismo tipico
della stampa e del giornalismo televisivo. Si enfatizzano, raccontandoli nei
più macabri particolari rischiando l'emulazione, anche i più efferrati
delitti (da Cogne, alla mamma che ha messo la figlia nella lavatrice ecc.).
> 4) Accettiamo come dato di fatto tollerabile l'idea che le forze
> dell'ordine possano indagare su di noi via web, entrare nel nostro HD
> senza un mandato o un avviso di garanzia, rovistare nei nostri file e
> nei nostri effetti personali binari, al fine combattere la pedofilia? Ci
> scandalizzeremmo invece se, in un mondo senza internet, un commando
> incappucciato ignoto e senza mandato sfondasse la nostra porta a calci
> perche' nel quartiere ci sono due che si scambiano foto di bambini nudi?
Questa è un'altra bella domanda. (Aramesh, forse però a questo punto mi stai
sopravvalutando!) Uno dei "problemi" del Web è proprio questo: la scarsa
controllabilità del mezzo, in tutti i sensi. Sia dal punto di vista della
produzione e condivisione, sia da quello del controllo.
> 5) Se si', per quale motivo tolleriamo un controllo di questo tipo
> quando si tratta della pedofilia, e non per esempio quando si tratta di
> altri tipi di reato magari altrettanto odiosi?
(....)
> > Non è lo stesso male. La pornografia pedofila è un fenomeno particolare
e
> > ben definito. La mercificazione dei bambini e degli adolescenti nello
> > spettacolo, nella moda, nella pubblicità è un fenomeno parallelo.
>
> Non sono d'accordo: la pedofilia che si combatte su internet non e'
> altro che la mercificazione dei bambini e degli adolescenti
> nell'industria pornografica. Percio' si tratta di una categoria
> assolutamente affiancabile all'altra, e niente affatto parallela.
>
> E' solo l'industria che cambia, non il concetto. Se vuoi proprio
> sentirmelo dire, anche a me una delle due industrie risulta piu' odiosa.
> Ma questo mi fa anche pensare che per la societa' sia estremamente piu'
> pericolosa quella delle due industrie che *non* si rende odiosa.
Può darsi. Certamente, in generale, la mercificazione (quindi non
considerare l'essere umano in quanto tale, bambino o adulto che sia, capace
di pensieri ed emozioni, sentimenti e sogni. Non tenere conto della sua
sensibilità, della sua intelligenza...) è un fenomeno grave, gravissimo che
ha ripercussioni notevoli sulla vita di tutti. Anche e solo perché finiamo
con il ragionare anche noi sempre e solo in termini di consumo, anche degli
affetti e di noi stessi.

> Ma posso aggiungere qualcosa di mio stavolta. Messa come un "tentativo
> di imbavagliare il pensiero" - pero' - ci prenderebbero per due pazzi.
> Gli effetti cero poi sono quelli, ma non e' quella la ragione.
>
> La vera ragione, all'origine di tutto, e' che il nostro sistema sociale
> non tollera l'idea di campi non recintati, di oggetti non posseduti, di
> beni non commercializzati, di sanita' pubbliche, di pozzi d'acqua
> appartenenti a tutta la comunita'.
>
> Io e te siamo intollerabili agli occhi dell'ortodossia del nostro
> sistema sociale, perche' passiamo delle ore a scambiari opinioni senza
> farci pagare. Perche' non produciamo ne' consumiamo nulla. In una parola
> non siamo un "mercato".
E qui, Aramesh, il tuo punto di vista è un po naif. Sono stati scritti libri
sulla "gratuità" del Web, sul "concetto di dono". Io (come la stragrande
maggioranza di noi) scrivo a questo ng nella più totale assenza di interessi
ecomici. Non sono pagata, bensì ripagata. Come? Be', perché dimostro di
essere "brava", di aver visto tanti film, di aver letto tanti libri, perché
sono accettata all'interno di una comunità e, quindi, trovo il consenso di
cui abbiamo bisogno tutti come gratificazione e conferma del nostro essere.
Questo è vero, ma non è tutto. Le comunità in rete offrono una prospettiva
privilegiata sugli orientamenti dei consumatori e sono oggetto di studi da
parte delle realtà produttive a tutti i livelli. Quindi, neanche il Web è
un'isola felice, tutt'altro!
> E' questo il punto: l'ortodossia non tollera altro che mercati.
> L'imbavagliamento e' una conseguenza della recinzione degli spazi, la
> ragione principale e' solo economica. Lo sapevi che in USA esiste un
> registro che ha gia' iscritto come proprieta' privata pezzi di marte?
A sì, pezzi della Luna, atolli microscopici e quant'altro.
> "What shall we use
> To fill the empty spaces
> Where we used to talk?
> How shall I fill
> The final places?
> How can I complete the wall?"
Un abbraccio,



title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 20 Mar 2003, 14:42, Giuseppe Argentieri <
arge...@spiro.fisica.unipd.it
>
ha scritto:
> Waters era (è ?) un paranoico. Da Wish You Were Here
> a The Final Cut è stata un'escalation di bile.
Insomma proprio quello che e' mancato ai PF da Final Cut in poi :-)



title: [OT]chi aveva dato...

text:
ara...@libero.it
 (ArAmesh) writes:
> Il 20 Mar 2003, 14:42, Giuseppe Argentieri <
arge...@spiro.fisica.unipd.it
>
> ha scritto:
>
> > Waters era (č ?) un paranoico. Da Wish You Were Here
> > a The Final Cut č stata un'escalation di bile.
>
> Insomma proprio quello che e' mancato ai PF da Final Cut in poi :-)
Da Ummagamma in poi, invece, č venuto a mancare un po' di "acido".
--
Giuseppe (UFV: The Life Of David Gale - I Lunedě Al Sole - Chicago - Il
 Crimine Di Padre Amaro - Un Boss Sotto Stress - Io Non Ho Paura - Il
 Gioco Di Ripley - Clockers (TV) - The Ring - Il Ladro Di Orchidee)


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Giuseppe Argentieri wrote:
> Da Ummagamma in poi, invece, è venuto a mancare un po' di "acido".
Questo e' vero.
Devo dire che Ummagumma studio version invece mi risula spesso
indigeribile. Ogni tanto mi metto li' e mi dico "lo devi ascoltare
cazzo! lo devi ascoltare!". Poi arriva "Several Species eccetera...",
tolgo il CD e ci sbatto i Blondie...
Dei primi, e per primi intendo fino a diciamo DSotM escluso, e' quello
che mi piace meno.
--
ArAmesh


title: [RECE] Codice: Swordfish - di Dominic Sena

author: Graziano Montanini

text:
Codice: Swordfish - di Dominic Sena
Stanley Jobson (Hugh Jackson), uno degli hacker piu' famosi al mondo,
viene contattato da Gabriel Shear (John Travolta) per realizzare un
piano ambizioso: impadronirsi di 9 miliardi e mezzo di dollari
proveniente da un vecchio programma governativo...
"Codice : Swordfish" non e' un capolavoro. Solitamente quando si dice
questo di un film, si intende dire che non e' un bel film. Non e'
questo il caso, anzi, ma la precisazione e' fondamentale perche' i
primi 10 minuti sono incredibili, uno degli incipit migliori degli
ultimi anni, e il resto del film, che pur e' un'ottima pellicola, non
riesce a mantenere queste altissime pr(e/o)messe. Dominic Sena, su cui
nessuno avrebbe scommesso 10 lire dopo la deludente prova di "Fuori in
60 secondi", si dimostra regista di classe, e ci sforna uno
spy-gangster movie con un paio di scene memorabili (oltre l'inizio, e'
da ricordare almeno la scena dell'incontro tra Stanley e Gabriel) e
con pochissime cadute di tono. C'e' qualche bestialita' informatica,
ma in fondo nemmeno troppo grave rispetto alla media hollywoodiana, e
qualche lungaggine di troppo nella presentazione della figlia di
stanley, ma tutto sommato sono peccati poco piu' che veniali. Il resto
funziona benissimo, con musiche non eccelse ma ben dosate e
grandissimi attori (John Travolta, perennemente sopra le righe, e' in
una forma smagliante). Da non perdere.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


author: Tesd

text:
> "Codice : Swordfish" non e' un capolavoro.
...e ci mancherebbe...
> Solitamente quando si dice
> questo di un film, si intende dire che non e' un bel film. Non e'
> questo il caso,
???
> anzi, ma la precisazione e' fondamentale perche' i
> primi 10 minuti sono incredibili, uno degli incipit migliori degli
> ultimi anni,
Si, john travolta, con un minimo di classe, grazie sceneggiatori, si scusa
col pubblico pensante in sala per il fatto che, da un po di tempo, su
costosissimi vassoi d' argento, ci serve letame. Ma, come ci fa notare, lui
ci deve pur campare coi film, poverello, e se il realismo e una qualsivoglia
forma di creatività sono un ostacolo, bhè, ne farà a meno, con buona pace
per chi ha un po' di decenza e gusto... :)
...E poi, allacciate le cinture e spegnete il cervello, o continuerete a
ridere per tutto il film chiedendovi perchè siete lì quando fuori la vita
offre cose più interessanti...
> e il resto del film, che pur e' un'ottima pellicola,
... mmm, ho trascurato il particolare, ma non mancherò di assaggiarla...
 non
> riesce a mantenere queste altissime pr(e/o)messe.
no, erano scuse, quasi un avviso, un non illudetevi insomma...
> un paio di scene memorabili
si, effettivamente, quando c' è stata la sequenza dell' "uomo che può
ottenere ciò che vuole", dovevi proprio vederci, io e i miei amici eravamo
annientati dalle risate e dall' intuizione del target a cui era diretta
quella scena... lol... come il resto del film... il mio vicino è addirittura
caduto dalla sedia per gli spasmi, memorabile...
> con pochissime cadute di tono.
sai, quando si tocca il fondo, non tutti riescono a mettersi a scavare...
john in pochi passaggi però ci ha fatto capire che lui non è tipo da farsi
scoraggiare...
> C'e' qualche bestialita' informatica,
...QUALCHE? lol ... pensa che, per far capire ad un mio amico su che livello
tecnico si poneva il film, l' ho buttata sulla biologia, che a lui piace
tanto... "Non riesco a leggere nella mente del ragazzo, ci deve essere dell'
RNA che ostruisce i follicoli mitocondriali della membrana cellulare..."
...ecco, direi che rende l' idea...
> ma in fondo nemmeno troppo grave rispetto alla media hollywoodiana,
indipendence day docet.. :(
Il resto
> funziona benissimo,
per sturare i lavandini nulla di meglio, e la sicura versione in dvd,
vedrete, non mancherà in ogni kit per sturatori di fosse biologiche...
> con musiche non eccelse
Anzi...
> Da non perdere. Se siete masochisti.


author: Black Adder

text:
Codice: Swordfish .... un film da non accantonare con leggerezza ... bisogna
gettarlo in una fogna con forza.
Avrei voluto fare una puntuale recensione stroncatoria di quest'autentica
boiata che, in un momento di noia, decisi di andare a vedere in vacanza.
Sorry, e' stato piu' forte di me : ho rimosso tutto (succede con le
impressioni spiacevoli) ed ora brandelli di film si aggirano a piede libero
nel mio inconscio, tormentando il mio sonno.
Mi limito a qualche impressione di massima.
La trama e' banale, piena di buchi come e piu' che una trapunta. Gli
occasionali (e neppure troppo) intoppi nello scorrimento del film vengono
risolti - as usual - cominciando a sparacchiare qua e la' e con un bel po'
di esplosioni.
Il film ha pretese metalinguistiche e citazioniste e il modello dichiarato
e' - udite udite - "Quel pomeriggio di un giorno da cani". Naturalmente, la
distanza e' abissale e, anzi, certe puerili trovate ricordano piuttosto il
peggior James Bond.
Si presenta come un thriller informatico, ma, a prescindere dai contenuti
tecnici risibili, lo spettatore esce con la precisa sensazione che lo
sceneggiatore non sappia neppure come funziona una rete o come lavora un
hacker :
insomma si tratta di svuotare un conto in banca e per farlo Travolta e
compagnia danzante (con esperto informatico al seguito), si presentano in
banca, prendono un mucchio di ostaggi, fanno esplodere un intero isolato,
dopo di che trasferiscono i soldi - elettronicamente - su un certo numero di
conti propri. Non potevano farlo comodamente da casa ?
>> Da non perdere. Se siete masochisti.
Subscribe.
Sconsigliato dopo i pasti.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville


text:
> insomma si tratta di svuotare un conto in banca e per farlo Travolta e
> compagnia danzante (con esperto informatico al seguito), si presentano in
> banca, prendono un mucchio di ostaggi, fanno esplodere un intero isolato,
> dopo di che trasferiscono i soldi - elettronicamente - su un certo numero
di
> conti propri. Non potevano farlo comodamente da casa ?
eh, ma tu non capisci :)
era necessaria una banca che si trovasse sul backbone :)
lol!


text:
Tesd <-
o_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio ...

are you laughing (a lot) with me or at me ? (non mi offendo ... e
nell'ultimo caso gradirei allora qualche delucidazione)
Ciao
BA


text:
with u clearly :)
"...qui si parla di grande ampiezza di banda..."
...mio dio, quanti soldi al vento...


title: abandonware

author: AP

text:
Sapete dove si possono trovare sidekick per windows e l'Approach della
Lotus?


title: Re: Chi di televisione ferisce, di televisione perisce

author: Gronkiå

text:
"Kulin Remailer" <
rema...@reece.net.au
> wrote
> Porta a Porta, per Berlusconi appena il 13,47% di share
>
> Lo speciale della trasmissione di Bruno Vespa � stato sonoramente battuto
> dalla fiction di Canale 5 "L'onore e il
> rispetto" con Gabriel Garko che ha ottenuto il 22.61% di share con
> 5.770.000 di spettatori, contro il 13.47% e
> 3.219.000 spettatori della puntata di "Porta a Porta".
eh si, proprio una bruttissima sconfitta, se non fosse che dall'altra parte
potra' sventolare agli sponsor di avere piu share e trasmissioni della RAI
:-)


text:
> Porta a Porta, per Berlusconi appena il 13,47% di share
[cut]
Aspetta che si compri Sky, la Champions League e riesca a controllare il
clima e poi lo vedi che share far� PaP...


title: [Appunti su] PRINCE OF EGYPT

author: CinemaniaŽ

text:
Sembra che a Natale gli amanti della *lingua originale* si potranno
godere le voci di Ralph Fiennes, Val Kilmer, Jeff Goldblum, Michelle
Pfeiffer, Sandra Bullock e quanti altri del cast vocale;
.. verranno infatti messe in circolazione nelle nostre sale (il 18
dicembre, data di uscita contemporanea MONDIALE del film) alcune copie
in versione originale sottotitolata ...
sara' il primo passo verso il sogno di molti di noi ?
saluti
**
Fabio


title: [Appunti su] PRINCE OF EGYPT

author: MorganaLaFata

text:


YESSSSSS!
MorganaLaFata
---------------------------------------------------------
QUINTANA: Let me tell you something, bendeco. You pull any
your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes,
I'll take it away from you and stick it up your ass and pull
the fucking trigger til it goes "click".
DUDE:Jesus.
QUINTANA: You said it, man. Nobody fucks with the Jesus.
(The Big Lebowski)


title: [Appunti su] PRINCE OF EGYPT

text:
MorganaLaFata wrote:
> On Tue, 02 Jun 1998 17:20:47 +0200, "CinemaniaŽ" <
za...@tin.it
> wrote:
>
> >sara' il primo passo verso il sogno di molti di noi ?
>
> YESSSSSS!
>
SBAM !!!!!!!
[IT] Vigorsol, ti cambia la vita! ... ;D
##
Fabio


title: The Village

author: Andrea Costanzo

text:
Forse č una mia impressione, ma da Signs in poi Shyamalan č diventato un
regista morale. I suoi twist ending piů che delle sorprese sono diventati
dei meccaniami utili per provare un punto. E curiosamente mentre ho trovato
"il sesto senso" noioso, "unbreakable" esteticamente interessante ma
pretenzioso e "signs" appena tollerabile (ma riscattato da alcune idee), ho
apprezzato "The Village", pur riconoscendo che si tratta del suo film piů
atipico e meno diretto nel dispensare emozioni. A quanto pare perň sono il
solo...
A.


title: The Village

author: fede

text:
Andrea Costanzo <
ikillchild...@virgilio.it
> wrote:
> Forse č una mia impressione, ma da Signs in poi Shyamalan č diventato un
> regista morale. I suoi twist ending piů che delle sorprese sono diventati
> dei meccaniami utili per provare un punto.
si', sono d'accordo, morale e a tesi.
come scritto piu' sopra, ha fatto anche un  bel film, ma il genio
perverso del danese gli manca, c'e' poco da fare...
--
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."


title: 140 <<goya>> :-))

author: Orlok 3

text:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
GOYA
(Goya en Burdeos.)
di Carlos Saura
con F. Rabal, M. Verdu
biografico-Spagna/Italia-1999-99 min.
----------------------------------------------------------
*UN PO' DI STORIA*
Chi è l'uomo del titolo? Se qualcuno non lo dovesse sapere, non si dovrebbe
preoccupare, perché il vostro Orlok è tra voi anche per questo,
semplicemente per illuminarvi un pochino.
Francisco Goya y Lucientes nasce vicino Saragozza nel 1746. E' stato uno dei
massimi pittori e incisori nel suo Paese, la Spagna. Tra l'altro, è
interessante sapere che prima di terminare gli affreschi della chiesa di
Nuestra Senora del Pilar a Saragozza, fece un soggiorno proprio in Italia.
Morì a Bordeaux (Francia) nel '28.
----------------------------------------------------------
*DOVE SCROSCIANO GLI APPLAUSI*
Da apprezzare, possibilmente prendendo appunti, il discorso che l'anziano
maestro fa all'adolescente figlia, la quale ha ereditato dal padre il
piacere di dipingere: "All'inizio è giusto imitare la realtà, i capolavori
altrui, così, tanto per allenarsi; ma poi è opportuno cercare la propria
strada, l'originale via che porterà all'utilizzo della propria fantasia, ci
vorrà tempo però, tempo e perseveranza".
----------------------------------------------------------
*COSA ANDREBBE SCROLLATO*
Il Goya allo stato giovane è stato un po' trascurato.
----------------------------------------------------------
*QUANDO CRITICARE FA RIMA CON GUIDARE*
Ottimo: il lavoro appartenente a questa categoria risulta essere perfetto o
quasi; dato che probabilmente piacerà molto a quasi tutti voi, ne
consiglieri anche l'acquisto in versione DVD (* * * * *).
I pargoli non da soli (ci sono buone possibilità che vi chiedano di
comprargli l'attrezzatura necessaria per creare un proprio quadrettro).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
# L@ Scelt@ Fatt@ D@ Kolor #
"Keating è uno strano tipo: lui ai ragazzi vuole insegnare a volare, a
sognare, ad essere protagonisti del proprio io. Vuole insegnare che ciascuno
di noi puo' essere poeta di se stesso e il primo comandamento è CARPE DIEM!"
- da L'Attimo Fuggente -
--
Produced by RINALDO: the additive of "it.arti.cinema".


title: X-Men 2 non ho capito una cosa.... Spoiler]

author: Giulio Peruginelli

text:
Non ho capito perche' nel secondo episodio (memorabile a mio parere
l'evasione di Magneto.....) si vede ricomparire quel senatore che nel
primo episodio era favorevole alla registrazione dei mutati e contro
di essi, e che dopo veniva trasformato da Magneto in un mutato.
Quando viene ricoverato nell'antro del Dottor Xavier, si scioglie in
bicchere d'acqua (scusate il gioco di parole....) e tutti lo danno per
morto.
Ma allora se cosi' non e' stato, in che mutato si e' trasformato
questo senatore?
Pero' a ben pensarci, sempre alla fine del 1 episodio si vedeva
Mistique che prendeva le sue fattezze, come se lui fosse morto e lei
avesse preso il suo posto.
ciao


author: Riccardo Caiazzo

text:
On Sun, 04 May 2003 13:39:46 +0200, Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
>Ma allora se cosi' non e' stato, in che mutato si e' trasformato
>questo senatore?
Alla fine del primo episodio si vedeva Mystique che prendeva le sue
fattezze, come se lui fosse morto e lei avesse preso il suo posto.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


author: Kiosuke

text:
"Riccardo Caiazzo"
> >Ma allora se cosi' non e' stato, in che mutato si e' trasformato
> >questo senatore?
>
> Alla fine del primo episodio si vedeva Mystique che prendeva le sue
> fattezze, come se lui fosse morto e lei avesse preso il suo posto.
Si vede chiaramente in X2 che gli occhi sono quelli di mistique, perlomeno
per un attimo, e si spiega anche perché sia cambiato il suo atteggiamento
nei confronti dei mutanti...
Saluti,
Kio


text:
On Sun, 4 May 2003 16:58:03 +0200, "Kiosuke" <
kei...@libero.it
>
wrote:
>Si vede chiaramente in X2 che gli occhi sono quelli di mistique, perlomeno
>per un attimo, e si spiega anche perché sia cambiato il suo atteggiamento
>nei confronti dei mutanti...
>Saluti,
>Kio
>
Aspetta un attimo!!!
Ma allora il senatore che si vede in xmen2 e' sempre
mistique?????!?!?!?
Allora non avevo capito nulla...
Ciao


author: Russell Coutts

text:
Giulio Peruginelli wrote:
>
> Ma allora il senatore che si vede in xmen2 e' sempre
> mistique?????!?!?!?
> Allora non avevo capito nulla...
Gia', calcolando anche che alla fine della scena in cui ha l'incontro
con il generale in cui chiede di visitare la prigione in cui e'
rinchiuso Magneto, si vedono i suoi occhi scintillare (segno che
tradisce il mimetismo di Mystique)
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


author: Antonello Blueberry

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kuv9bv84rnj6878al...@4ax.com...
> >Ma allora se cosi' non e' stato, in che mutato si e' trasformato
> >questo senatore?
>
> Alla fine del primo episodio si vedeva Mystique che prendeva le sue
> fattezze, come se lui fosse morto e lei avesse preso il suo posto.
>
>
E pensa per devozione alla causa mutante, negli ultimi due anni Mistica (o
Mystique che dir si voglia) ha continuato a impersonare il senatore Kelly,
anche a casa, scopandosi la di lui moglie, altrimenti avrebbero scoperto la
sostituzione...
Bye


author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 5 May 2003 14:16:41 +0200, "Antonello Blueberry"
<
antoMAPSO...@yahoo.it
> wrote:
>E pensa per devozione alla causa mutante, negli ultimi due anni Mistica (o
>Mystique che dir si voglia) ha continuato a impersonare il senatore Kelly,
>anche a casa, scopandosi la di lui moglie, altrimenti avrebbero scoperto la
>sostituzione...
Non e' un problema per lei, nel fumetto Mystique era il PADRE di un
altro personaggio...  :-)
(non chiedetemi come fosse possibile a livello genetico, pero'..  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Non e' un problema per lei, nel fumetto Mystique era il PADRE di un
>altro personaggio...  :-)
>
>(non chiedetemi come fosse possibile a livello genetico, pero'..  :-)
Purtroppo questa storyline per ora non e' stata confermata, speriamo
che Chuck Austen non faccia cazzate.
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


text:
On Thu, 08 May 2003 15:01:05 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>>Non e' un problema per lei, nel fumetto Mystique era il PADRE di un
>>altro personaggio...  :-)
>>
>>(non chiedetemi come fosse possibile a livello genetico, pero'..  :-)
>
>Purtroppo questa storyline per ora non e' stata confermata, speriamo
>che Chuck Austen non faccia cazzate.
L'intenzione era quella: non importa se poi non ha potuto dirlo
esplicitamente, ma quando ha introdotto Mystique, Claremont "sapeva" che
era il _padre_ di [rot13] Avtugpenjyre...
(sinceramente, hanno fatto bene a cassargliela: era una stronzata, due
dna femminili che producono un maschio????)



title: Film su modi di vivere a contatto con la natura - chiedo titoli

author: ilMusso

text:
Avete qualche dritta da darmi su film basati su modi di vivere a
contatto con la natura, tipo “Captain Fantastic” (2016) e “Senza
lasciare traccia” (2018)?

N.B. Intendo modi di vivere volendo realizzabili, non estremi alla
massima potenza.


author: Odisseo

text:
> Avete qualche dritta da darmi

Sicuramente "Into the Wild" (2007).

Ma il bus ormai è stato tolto, in Alaska.


author: Tilt from Arch

text:

Into the wild è un film su come *non* vivere a contatto con la
natura... uno che si lancia senza alcuna preparazione, in
solitaria, sottovalutando qualsiasi problema (cibo, clima) e che alla
fine...

--
Tilt


text:
> uno che si lancia senza alcuna preparazione, in
> solitaria, sottovalutando qualsiasi problema [cut]

Senza alcuna preparazione: tu, in questo commento.

Fai un commento dei più tipici, che, se avessi studiato
bene il caso (tre i libri in italiano pubblicati al
riguardo), potresti evitare, essendoci al riguardo
critiche e contro-critiche già entrate "nella storia".

Io non ho voglia di dialogare con tipi tipici. Adiós.

Ecco delle fonti italiane, per l'approfondimento personale:

Nelle terre estreme, di Jon Krakauer
Into the wild truth, di Carine McCandless
Back to the wild (con le fotografie fatte da lui e altro)


text:

Mi dispiace che te la sia presa, ma comunque mi segno i suggerimenti
che hai lasciato, grazie.

--
Tilt


text:
> Mi dispiace che te la sia presa, ma comunque mi
> segno i suggerimenti che hai lasciato, grazie.

Christopher McCandless non è il mio idolo ed era
"preso" e sicuramente ha fatto degli errori - tra
l'altro era giovane, non dimentichiamolo -, ma non
uno sprovveduto. Resistere per un certo periodo in
quelle condizioni non è da tutti. E la "fortuna",
o la natura, quando te le ritrovi contro, possono
avere la meglio. Non dimentichiamo neanche questo.

Comunque lui si è giocato la vita. E, di sicuro,
non per sballarsi di droghe. Si è messo in condizioni
difficili (senza cartine), ma oneste. E in questa
onestà credo stia la sua "vittoria". Perché la fine,
in un modo o nell'altro, arriva per tutti, magari
dentro ospedali che ti denaturano, o compromessi
all'interno di famiglie schifose e stritolanti.


author: Piergiorgio Sartor

text:
On 22/01/2023 11.36, Odisseo wrote:
[...]
> Christopher McCandless non è il mio idolo ed era
> "preso" e sicuramente ha fatto degli errori - tra
> l'altro era giovane, non dimentichiamolo -, ma non
> uno sprovveduto. Resistere per un certo periodo in
> quelle condizioni non è da tutti. E la "fortuna",
> o la natura, quando te le ritrovi contro, possono
> avere la meglio. Non dimentichiamo neanche questo.
>
> Comunque lui si è giocato la vita. E, di sicuro,
> non per sballarsi di droghe. Si è messo in condizioni
> difficili (senza cartine), ma oneste. E in questa
> onestà credo stia la sua "vittoria". Perché la fine,
> in un modo o nell'altro, arriva per tutti, magari
> dentro ospedali che ti denaturano, o compromessi
> all'interno di famiglie schifose e stritolanti.

E tutto questa predica cosa c'entra con il film?

Soprattutto con il commento precedente riguardo
la sua impreparazione che, a quanto scrivi qui,
non sembra essere smentita.

Ed infine, attenzione, noi conosciamo la storia
solo perche` e` sopravvissuto, se fosse sparito
non avremo saputo niente.
Detto altrimenti, la solito glorificazione da
parte di Hollywood.

Mi hai fatto passare la voglia...

bye,

--

piergiorgio


author: wuser

text:

Il primo che mi viene in mente: Mosquito Coast, ma penso che ne avrò
visto tanti altri.
P.S.: tutta gente malata.


text:

Non so se rientra nle genere, comunque è riofiuto della "civiltà" moderna:
https://www.filmtv.it/film/27331/the-village/#


text:
Il 22/01/2023 13:29, wuser ha scritto:
>> Il primo che mi viene in mente: Mosquito Coast, ma penso che ne avrò
>> visto tanti altri.
>> P.S.: tutta gente malata.
>
> Non so se rientra nle genere, comunque è riofiuto della "civiltà" moderna:
>
https://www.filmtv.it/film/27331/the-village/#

>

E poi, film italiano:
https://www.filmtv.it/film/65285/le-meraviglie


text:
> E tutto questa predica cosa c'entra con il film?

Il film, in fondo, è anche sulla famiglia.

Mi viene in mente "Felicità familiare", di Tolstoj,
che, se non ricordo male, era una delle sue letture.

«[...] Lungo il corso della vicenda la ragazza scopre
che la vita coniugale e i propri sentimenti nei
confronti del marito risultano essere in verità molto
più complessi di quanto immaginasse in principio e che
hanno ben poco a che fare con le ingenue nozioni di
"vita matrimoniale" che le erano state insegnate
quand'era ancora solamente una bambina.» (Wikipedia)

«[...] La felicità di un tempo è tramontata per sempre.
C'è un nuovo, più assennato, calmo, costruttivo
sentimento, ci sono i figli, la casa, la balia, il tè,
l'ordine: ma è questa la felicità? Il tema delle
incomprensioni, dei difficili equilibri di coppia, dei
rapporti che mutano - dalla piena sintonia ai malintesi,
agli equivoci, alle incrinature è stato affrontato da
Tolstoj in molte opere, da "Guerra e pace" a "Anna
Karenina". Qui l'autore lascia aperta la questione,
quasi volesse lasciare al lettore la risposta, o
forse la ricerca di una risposta.» (Ibs)


author: leo

text:

Un po' sui generis... ma mi viene in mente "Missed in America":
a base di veterani che sopravvivono abbandonati dallo zio Sam
tra fantasmi viet cong nella giungla nordamericana. Lo snodo
poi è più complesso e va be', in tema con quanto cerchi c'è
marginalmente l'ambientazione. Comunque è un film che lascia
qualcosa.


title: AIUTO!!!! LOTR e' libro il film usa lo stesso titolo ma e' un'altra cosa!!!!!!

author: FAB Campione d'Italia 2000-2001

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c5149f5...@powernews.libero.it...
> On Fri, 25 Jan 2002 12:16:14 +0100, "FAB Campione d'Italia 2000-2001"
> <fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> >Altri fenomeni mediatici ci hanno preceduto sia a breve che lunga
distanza
> >Vedi Harry Potter, Nomi della Rosa, e cosi' via.
>
> Ma per favore, fai altri nomi che cosi' e' come sparare sulla croce
> rossa ;)
>
> >Passata 'sta sfuriata mediatica, il romanzo Signore degli anelli rimane
un
>
> SISI certo come no TUTTI sono andati a vedere il film PER LA
> PUBBLICITA' TELEVISIVA e per via dei pupazzetti, certo certo.
> Non ti rendi conto di quanto sia indifendibile questa posizione ? ;)
>
> >capolavoro I Beatles sono dei mostri sacri del rock Stanley Kubrick un
Dio
> >della macchina da presa ma la gente continuera' a comprare il best seller
> >del momento, il nuovo singolo della Pausini o Eiffel 65 e a vedere le
cagate
> >(9 su 10) che escono nei cinema.
>
> Questo puo' accadere al momento, ma il pubblico premia, di fatto e col
> tempo, SOLO prodotti che abbiano un certo impatto e una certa qualita'
> complessiva.
>
> O forse visto che tu stesso hai parlato di Star Wars come capolavoro a
> distanza di anni e anni non sei andato a vedere Episode 1 ?
>
> Eppure dopo i primi star wars di cose al cinema ne sono passate eh ...
>
> Concludendo tu fai un errore fondamentale:
>
> LOTR _non_ e' una moda passeggera, e l'ha dimostrato chiaramente negli
> anni. Se non capisci questo non so come fartelo capire ;)
Vi prego e' un appello!!!
1) Il libro "Il Signore degli anelli" e' un capolavoro di romanzo, ma che
abbia definito un genere mi sembra alquanto improbabile!!!!
2) Il genere cavalleresco mitologico e' sempre esistito!!!!! Da quando
l'uomo ha creato i miti dei cavalieri, degli Elfi, dei folletti e cosi' via.
3) Che poi quel libro abbia ispirato tutta una serie di scrittori in modo da
creare per numero un genere e' un altro paio di maniche.
4) La relazione tra gran libro indi gran film e' una bella cazzata che gira
per la tua testa!!!!
5) Ti posso assicurare che quando il film e' finito c'e' stato un boato di
scontento da parte del pubblico che evidentemente non conosceva ne il libro
ne tantomeno la storia per grosse linee..........E tu dici che sono state
spinte al cinema dalla fama di questo libro.........Per favore!!!!!
Io sto asserendo da 387 post che un conto e' il libro e un conto e' il
film!!!!
Per favore fate ritornare in se l'appassionato che ha avuto nella vita la
fortuna di veder popolare la sua passione!!!
Sei condannato a passare di moda come tutte le passioni che muovono il
cuore.
Tra un po' ti appassionerai a qualcos'altro.
Pensa a tutti i film Bhuddistici inaugurati da Piccolo Bhudda.
Pensa a tutti i western post Ford e post Leone.
Pensa a tutti i VietNam movie dopo il Cacciatore
Pensa a Stanley Kubrick che usando i generi ha sempre trasmesso le sue idee
invece!!!!!!!!!
FAB.


author: Dashie

text:
On Fri, 25 Jan 2002 14:07:56 +0100, "FAB Campione d'Italia 2000-2001"
<fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>Vi prego e' un appello!!!
>1) Il libro "Il Signore degli anelli" e' un capolavoro di romanzo, ma che
>abbia definito un genere mi sembra alquanto improbabile!!!!
Il fatto che ti sembri non e' che cambi la realta' delle cose :)
>2) Il genere cavalleresco mitologico e' sempre esistito!!!!! Da quando
>l'uomo ha creato i miti dei cavalieri, degli Elfi, dei folletti e cosi' via.
Nessuno aveva mai dato risalto-vitalita'-un sistema-un'ambientazione
coerente ed altamente particolareggiata e curata a questi argomenti
come tolkien che, di fatto, ha creato i canoni che poi generazioni di
scrittori o hanno seguito o apposta hanno cercato di non seguire
(Wolfe, ad esempio, e il ciclo del nuovo sole)
>3) Che poi quel libro abbia ispirato tutta una serie di scrittori in modo da
>creare per numero un genere e' un altro paio di maniche.
Questa fa a pugni con l'affermazione del genere, ne stempera il tono e
definisce che chiare-chiare le idee non le hai ;)
>4) La relazione tra gran libro indi gran film e' una bella cazzata che gira
>per la tua testa!!!!
La relazione TUA che LOTR e' un fenomeno mediatico, questa SI' che e'
una gran ... ;)
>5) Ti posso assicurare che quando il film e' finito c'e' stato un boato di
>scontento da parte del pubblico che evidentemente non conosceva ne il libro
>ne tantomeno la storia per grosse linee..........E tu dici che sono state
>spinte al cinema dalla fama di questo libro.........Per favore!!!!!
Mi ricorda quando ho visto "il raggio verde" con alle spalle la locale
squadra di calcio ;)
O forse dove vado io sono ben piu' civili di dove sei andato TU o
forse, e mi pare di inquadrare l'allegra compagnia, non dell'anello,
che in due-tre avranno alzato la voce finito il film dicendo "CHE
CAGATA", se vuoi te ne presento qualcuno,  la stessa feccia che
infesta i cinema e rompe le palle dandosi aria da gran alternativo
quale TU stai facendo da decine di post dimostrando di NCUCDC mettendo
tra i CAPOLAVORI UNIVERSALMENTE RICONOSCIUTI film a dir poco
discutibili ...
Ecco, ora vai a raggiungere i tuoi simili.
Per il resto se continui ad AFFERMARE che la gente non e' andata a
vedere LOTR PROPRIO perche' e' LOTR ma perche' OBBLIGATA dal battage
pubblicitario non so cosa dirti ... negare l'evidenza dev'essere una
bella dote, deve dare grandi soddisfazioni..
>Io sto asserendo da 387 post che un conto e' il libro e un conto e' il
>film!!!!
Tu non stai asserendo proprio nulla oltre alla sicumera di ovvieta' e
punti esclamativi a condire un boquet di nulla adornato dall'esegesi
della a dir poco carenza di motivazioni reali e critiche oltre a
riportare come UNIVERSALI quelli che sono tuoi gusti personali....
>Per favore fate ritornare in se l'appassionato che ha avuto nella vita la
>fortuna di veder popolare la sua passione!!!
"But Brutus is an honorable man...."
Ne hai da crescere prima di fare una qualsiasi cosa di simile ad un
arringa ... ;)
>Sei condannato a passare di moda come tutte le passioni che muovono il
>cuore.
Che frase poetica, ora non buttare per strada la cartaccia del bacio
perugina.
>Tra un po' ti appassionerai a qualcos'altro.
magari me lo dici tu, visto che parli 'universalmente' no? ;)
>Pensa a tutti i film Bhuddistici inaugurati da Piccolo Bhudda.
Film buddhistici ...:)
>Pensa a tutti i western post Ford e post Leone.
E perche' non film westernici? ;)
>Pensa a tutti i VietNam movie dopo il Cacciatore
Ma chiamali film Vietnamici no? ;)
>Pensa a Stanley Kubrick che usando i generi ha sempre trasmesso le sue idee
>invece!!!!!!!!!
Peccato che tu non abbia proprio idea di cosa siano i generi, di quali
canoni adottino, di chi siano i precursori, e parli mettendo in un
unico calderone (equivocandone anche i termini) quello che,
evidentemente, non sai discernere sotto altre parole se non quella di
CAPOLAVORO ;)
Un film che piace a te e' un CAPOLAVORO, tutti gli altri sono prodotti
di marketing. Complimenti per il metro di giudizio, veramente
UNIVERSALE ;)


text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c515be5...@powernews.libero.it...
> On Fri, 25 Jan 2002 14:07:56 +0100, "FAB Campione d'Italia 2000-2001"
> <fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
A bello se scendi sull'insulto personale sei alla frutta!!!
Insulta i tuoi familiari e i tuoi amici OK???
Io affermo una mia opinione e non ho mai pensato minimamente che tu fossi
quello che tu hai scritto di me....
Ho pensato peggio!!! Ma me lo sono tenuto per me al contrario tuo.
"Genere" e' una cosa che serve a chi deve catalogare qualcosa!!!
Io me ne fotto dei generi.
Ma la classificazione di genere e' fatta solo per comodita' di archivisti e
bibliotecari o appassionati di un genere per soddisfare la loro voglia di
settarismo.
Ci sono capolavori in tutti i generi. E io leggo di tutto!!!
Come mi vedo da Blade Runner a Toto' fino a finire alle vanzinate piu' trash
che ci siano!!!!
Do ascolto a tutti e forse questo e' il mio errore piu' grande. Scusami non
lo faro' piu'.
FAB.


text:
On Fri, 25 Jan 2002 15:13:53 +0100, "FAB Campione d'Italia 2000-2001"
<fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3c515be5...@powernews.libero.it...
>> On Fri, 25 Jan 2002 14:07:56 +0100, "FAB Campione d'Italia 2000-2001"
>> <fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
>A bello se scendi sull'insulto personale sei alla frutta!!!
>Insulta i tuoi familiari e i tuoi amici OK???
Riguarda chi ha insultato per favore, io mi adeguo solo al tono del
mio interlocutore (senza scendere mai nella sua stessa scurrilita'
magari, ti do un aiuto, guarda chi ha detto all'altro di gettarsi
dalla finestra od ha 'evocato' parti genitali).
Evitiamo il vittimismo ove questo non fa altro che aggiungere
mistificazione ad argomenti inesistenti, quanto e' inesistente la
causa stessa del vittimismo. Tnx.
>Io affermo una mia opinione e non ho mai pensato minimamente che tu fossi
>quello che tu hai scritto di me....
>Ho pensato peggio!!! Ma me lo sono tenuto per me al contrario tuo.
Si capiva benissimo, tant'e' che qui chi e' alla frutta visti i toni
adoperati sei tu, non di certo io ;)
>"Genere" e' una cosa che serve a chi deve catalogare qualcosa!!!
>Io me ne fotto dei generi.
Questa e' una posizione condivisbile, ma non sono di certo io ad aver
tirato fuori il 'fantasy' per classificare qualcosa che ben poco
c'entrava ;)
>Ma la classificazione di genere e' fatta solo per comodita' di archivisti e
>bibliotecari o appassionati di un genere per soddisfare la loro voglia di
>settarismo.
>
>Ci sono capolavori in tutti i generi. E io leggo di tutto!!!
Cosa sacrosanta :)
(potrei dire malignamente che se non te ne fregava nulla dei generi
non ci sarebbe stato bisogno di affermare che ci sono capolavori di
tutti i generi, semmai, e' in po' in contraddizione col 'me ne fotto
dei generi' ;)
>Come mi vedo da Blade Runner a Toto' fino a finire alle vanzinate piu' trash
>che ci siano!!!!
>
>Do ascolto a tutti e forse questo e' il mio errore piu' grande. Scusami non
>lo faro' piu'.
Se leggi di tutto ti suggerisco il ciclo del nuovo sole di gene wolfe,
almeno li' l'influenza di tolkien e' molto poca ;)
Di fantascienza conosci Jim Digriz? Anche Harry Harrison ha una
lettura scorrevole e divertente :)
Au revoir.


text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c5189ae...@powernews.libero.it...
> On Fri, 25 Jan 2002 15:13:53 +0100, "FAB Scusa ma se dico cazzo dici o
buttati dalla finestra non ti insulto mica!!!!
C'e' differenza eccome tra dire che cazzo dici e scendere sul personale!!!!
C'e' differenza a dire buttate dalla finestra e scendere sul personale!!!!
Un conto e' la dialettica nazional popolare sui tuoi messaggi e un conto e
offendere una persona.
Rileggiti tutto su non me la prendo ma io non offendo e non voglio essere
offeso.
Ciao.


text:


Semplicemente l'offendersi e' sempre cosa 'soggettiva', a me ha dato
un po' di fastidio quel tono, ma la cosa e' nata e finita nel post :)
Se poi sei tu ad esserti sentito offeso in qulache modo ne chiedo
venia,
Senza rancore
Bye bye.


text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
Un bacione te sposerebbi!!!
FAB.


author: SamaeL

text:
"FAB Campione d'Italia 2000-2001" <fab...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
[cut]
mi sembri proprio un cretino. Puoi confermare?
--
§amaeL
#100966203
"Hei, sergente, le cadono le labbra a fumare quelli!"


author: Daniele G

text:
On Fri, 25 Jan 2002 13:42:28 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
mi sfugge il senso del discorso
>O forse dove vado io sono ben piu' civili di dove sei andato TU o
>forse, e mi pare di inquadrare l'allegra compagnia, non dell'anello,
>che in due-tre avranno alzato la voce finito il film dicendo "CHE
>CAGATA", se vuoi te ne presento qualcuno, ...
o forse cosa?
>la stessa feccia che
>infesta i cinema e rompe le palle dandosi aria da gran alternativo
>quale TU stai facendo da decine di post dimostrando di NCUCDC
quindi i cinema sono pieni di gente che non capisce un cazzo
oh beh sono d'accordo, ieri avrei volentieri dato fuoco alla sala con
tutti quelli che ci stavano dentro, ecchè cazzo sembrava di essere
allo stadio
>Per il resto se continui ad AFFERMARE che la gente non e' andata a
>vedere LOTR PROPRIO perche' e' LOTR ma perche' OBBLIGATA dal battage
>pubblicitario non so cosa dirti ... negare l'evidenza dev'essere una
>bella dote, deve dare grandi soddisfazioni..
qua non ti seguo più
la campagna pubblicitara di LOTR è stata meno invadente di altri film
ciò non toglie che molti di quelli che hanno visto e soprattutto
commentato il film non siano dei fini conoscitori di ciò che sta
dietro al film
--
Daniele
==============
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)


text:
On Sat, 26 Jan 2002 22:02:36 GMT, Daniele G <
dgigli...@iol.it
>
wrote:
>On Fri, 25 Jan 2002 13:42:28 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>mi sfugge il senso del discorso
In sintesi era, come detto verso la fine, la mia posizione "LOTR non
e' un fenomeno passeggero di costume creato dai media".
>>O forse dove vado io sono ben piu' civili di dove sei andato TU o
>>forse, e mi pare di inquadrare l'allegra compagnia, non dell'anello,
>>che in due-tre avranno alzato la voce finito il film dicendo "CHE
>>CAGATA", se vuoi te ne presento qualcuno, ...
>
>o forse cosa?
Era un'immagine, non ti e' mai capitato di andare al cinema e di
vedere davanti a te o nei pressi qualcuno che, alla fine della
proiezione del film esclamasse "Che CA**ATA" con fare liberatorio?
(saro' stato sfigato io :)
>>la stessa feccia che
>>infesta i cinema e rompe le palle dandosi aria da gran alternativo
>>quale TU stai facendo da decine di post dimostrando di NCUCDC
>
>quindi i cinema sono pieni di gente che non capisce un cazzo
Pieni no, ma di gente a cui non frega nulla di ci' che va a vedere
basta che si vada in compagnia a far casino ce n'e' si :)
>>Per il resto se continui ad AFFERMARE che la gente non e' andata a
>>vedere LOTR PROPRIO perche' e' LOTR ma perche' OBBLIGATA dal battage
>>pubblicitario non so cosa dirti ... negare l'evidenza dev'essere una
>>bella dote, deve dare grandi soddisfazioni..
>
>qua non ti seguo più
>la campagna pubblicitara di LOTR è stata meno invadente di altri film
Appunto, e' quanto affermavo dicendo "non e' stata ne' minore ne'
inferiore a quella di tutte le altre grandi produzioni", tranne, tra
l'altro, rimarcare che non e' stata affatto invadente e che
soprattutto NON e' stata la causa del successo del film.
>ciò non toglie che molti di quelli che hanno visto e soprattutto
>commentato il film non siano dei fini conoscitori di ciò che sta
>dietro al film
Io di commenti 'critici' nel senso di assolutamente 'negativo'fin'ora
ho visto quasi solo 'provocazioni/trollate".


author: Nicola de Angeli

text:
On Fri, 25 Jan 2002 14:07:56 +0100, "FAB Campione d'Italia 2000-2001"
<fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>Vi prego e' un appello!!!
>1) Il libro "Il Signore degli anelli" e' un capolavoro di romanzo, ma che
>abbia definito un genere mi sembra alquanto improbabile!!!!
Tu sei fuori come una biglia.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex bastardo, non-brizzolato e senza pudore di it.arti.cinema
---
"In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti."
Ennio Flaiano


text:
On Fri, 25 Jan 2002 16:42:50 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>Di fantascienza conosci Jim Digriz? Anche Harry Harrison ha una
>lettura scorrevole e divertente :)
Li ho letti tutti, sono stupendi. Tu conosci il ciclo di Retief, di
Keith Laumer?



text:
On Sat, 26 Jan 2002 23:42:53 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>On Fri, 25 Jan 2002 16:42:50 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>
>>Di fantascienza conosci Jim Digriz? Anche Harry Harrison ha una
>>lettura scorrevole e divertente :)
>
>Li ho letti tutti, sono stupendi. Tu conosci il ciclo di Retief, di
>Keith Laumer?
No questo non lo conosco, mo' me lo segno, tnx :-))
(editore, numero di libri, nomi dei volumi? ;)


text:
On Sun, 27 Jan 2002 00:25:05 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>No questo non lo conosco, mo' me lo segno, tnx :-))
>(editore, numero di libri, nomi dei volumi? ;)
Riunito tutto (credo) in due volumi da Fanucci, purtroppo
esauritissimo. Lo "stile" è un po' quello del Ratto...



title: scusate se si parla di twilight

author: dross


title: sito

author: Edoardo Ricci

text:
visita il mio sito
http://www.geocities.com/SiliconValley/Garage/4075


title: IL FILM PER ADULTI SU DVD DELL'ANNO?

text:
è SEVEN DEADLY SINS!
FINALMENTE DISPONIBILE IN ITALIA E IN OFFERTA SPECIALE SU
http://www.softwing.it/areaadulti.htm
FINO AL 10 APRILE 2000!
Il prestigioso premio AVN per il miglior film per adulti dell'anno è stato
infatti assegnato a
SEVEN DEADLY SINS
il film che ha vinto ben 9 PREMI OSCAR AVN!
SEVEN DEADLY SINS è una produzione hollywoodiana con un cast senza
precedenti (che comprende anche la mitica Janine) che non può mancare nella
tua collezione: prenotalo subito visitando
http://www.softwing.it/areaadulti.htm


title: IL FILM PER ADULTI SU DVD DELL'ANNO?

author: fre

text:
Vai su
http://www.mdb.it/prodotti/s/8365.asp
LO DANNO A 59.000 lire!!!!
ne...@softwing.it
 ha scritto nel messaggio
<8bnbm2$thu$
1...@stargate1.inet.it
>...



title: Film in sala

author: AP

text:
uscite del 27/02/09
Giulia non esce la sera (Italia, 2009)
di Giuseppe Piccioni
con Valeria Golino, Valerio Mastandrea, Sonia Bergamasco, Antonia Liskova,
Piera Degli Esposti, Lidia Vitale, Sasa Vulicevic, Paolo Sassanelli, Fabio
Camilli, Sara Tosti
genere: Drammatico

I Love Shopping (USA, 2009)
di P.J. Hogan
con Isla Fisher, Hugh Dancy, Krysten Ritter, Joan Cusack, John Goodman,
Leslie Bibb, Kristin Scott Thomas, John Lithgow, Julie Hagerty, Lynn
Redgrave

Iago (Italia, 2009)
di Volfango De Biasi
con Nicolas Vaporidis, Laura Chiatti, Giulia Steigerwalt, Gabriele Lavia,
Fabio Ghidoni, Aurelien Gaya, Dina Braschi, Lorenzo Gleijeses, Luana
Rossetti

Il mai nato (USA, 2009)
di David S. Goyer
con Odette Yustman, Gary Oldman, Cam Gigandet, Meagan Good, Jane Alexander,
Idris Elba, Rhys Coiro, Carla Gugino, James Remar, C.S. Lee
genere: Horror

Impy Superstar - Missione Luna Park (Germania, 2008)
di Reinhard Klooss, Holger Tappe
genere: Animazione

In the Name of the King (Germania, Canada, USA, 2007)
di Uwe Boll
con Jason Statham, Leelee Sobieski, John Rhys-Davies, Ron Perlman, Claire
Forlani, Ray Liotta, Burt Reynolds, Kristanna Loken, Matthew Lillard, Brian
J. White, Mike Dopud, Will Sanderson
genere: Azione

L'Onda (Germania, 2008)
di Dennis Gansel
con Jürgen Vogel, Frederick Lau, Max Riemelt, Jennifer Ulrich, Christiane
Paul, Elyas M'Barek, Cristina do Rego, Jacob Matschenz, Maximilian Vollmar,
Max Mauff
genere: Drammatico

La siciliana ribelle (Italia, 2008)
di Marco Amenta
con Gérard Jugnot, Veronica D'Agostino, Marcello Mozzarella
genere: Drammatico
Scheda film Photogallery Le vostre opinioni
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
7sett: Thick as thieves (The code) - Giulia non esce la sera - Role Models
- I demoni di San Pietroburgo - La velocita' della Luce - Go Go Tales -
Frozen River - Cloverfield - Platoon
6sett: sex drive - Rachel Getting Married - Frost-Nixon - Nick and Norahs
Infinite Playlist
www.iaciners.org


title: Film in sala

text:
Il Sun, 1 Mar 2009 07:00:12 +0100, AP ha scritto:
> uscite del 27/02/09

> Giulia non esce la sera (Italia, 2009)
Un buon prodotto, a volte afflitto da qualche compiaciuto "morettismo" o un
misto di semplicita' e cerebralismo, ma un buon racconto, molto triste.
> I Love Shopping (USA, 2009)
Insopportabilmente stupido e senza vivacita', riesce persino a rendere piu'
stupido il libro da cui e' tratto. Sceneggiatura fotocopiata da mille
altri, non manca nulla, l'equivoco, l'offesa, l'allontanamento e il
ritorno. C'e' persino un cattivo da farsa.
> Iago (Italia, 2009)
Ne ho letto talmente male che mi basta la meta' per farmelo evitare.
> Il mai nato (USA, 2009)
Idem
> In the Name of the King (Germania, Canada, USA, 2007)
A sorpresa Uwe Boll mette insieme un film di genere che al posto di
diventare un "attila flaggello di Dio" 20 anni dopo, ha le carte in regola
per divertire e persino meravigliare.
Un cast di tutto rispetto e il "solito" Statham al quale basta solo dire
chi picchiare, mafia cinese, maestri di arti mariziali o orchi, il
risultato non cambia.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
7sett: In the name of the king - I love shopping - Thick as thieves (The



title: Film in sala

text:
da
cinefile.biz
Venerdě 6 Marzo 2009
"Due partite" di Enzo Monteleone; con Margherita Buy, Isabella Ferrari,
Paola Cortellesi, Marina Massironi, Carolina Crescentini (01 Distribution)
"Live! - Ascolti record al primo colpo" commedia di Bill Guttentag; con Eva
Mendes, David Krumholtz (Moviemax)
"La pantera rosa 2" commedia di Harald Zwart; con Steve Martin, Jean Reno,
Andy Garcia, Alfred Molina (Sony)
"Verso l'Eden" dramma di Costa-Gavras; con Riccardo Scamarcio (Medusa)
"Watchmen" fantascienza di Zack Snyder; con Carla Gugino, Billy Crudup,
Jackie Earle Haley (Universal)
"The Wrestler" dramma di Darren Aronofsky; con Mickey Rourke, Marisa Tomei,
Evan Rachel Wood (Lucky Red)

--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
8 sett: Marley And Me - Der Himmel über Berlin - Il passato e' una terra
straniera - Giu' al nord



title: Film in sala

text:
Il Sat, 7 Mar 2009 12:51:51 +0100, AP ha scritto:
So che c'e' qualcuno tra chi mi legge che ama il cinema. Il Cinema, come
mezzo di espressione, non solo di intrattenimento decerebrato.
Sono un po' disilluso, perche' questa settimana esce The Wrestler, che e'
di sicuro uno dei 2 o 3 piu' bei film della stagione, e la solita minchiata
ricavata da fumetti.
La seconda e' gia' oggetto di febbrili e concitate discussioni.
Andate a vedere The Wrestler e poi parliamone, e vediamo se riusciamo a
creare un ambiente piu' cinefilo e meno giovanilista.



title: Film in sala

author: Roberto

text:
On 7 Mar, 12:55, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> So che c'e' qualcuno tra chi mi legge che ama il cinema. Il Cinema, come
> mezzo di espressione, non solo di intrattenimento decerebrato.
>
> Sono un po' disilluso, perche' questa settimana esce The Wrestler, che e'
> di sicuro uno dei 2 o 3 piu' bei film della stagione, e la solita minchiata
> ricavata da fumetti.
"The wrestler" lo attendo con ansia da mesi, finalmente esce, dopo il
solito, assurdo, incomprensibile ritardo.
E' il momento di verificare se Aronofsky ci è o ci fa, io sulla scorta
dei suoi precedenti tendo a sostenere che ci fa, ma in questo caso ci
sono tutti presupposti per il filmone, speriamo bene.
> La seconda e' gia' oggetto di febbrili e concitate discussioni.
Sì però non dobbiamo confondere i due aspetti del fenomeno. Il
portentoso parla-parla della massa fanatica non deve indurci a
snobbare un film potenzialmente interessante, come mi pare essere
questo "Watchmen". Quindi penso che andrò a vederlo. Ma se non ci
riesco entro il 13, pazienza, ché Ficarra e Picone non possono
aspettare.
^_-
R.


title: Film in sala

author: sixx

text:
Il Sat, 07 Mar 2009 12:51:51 +0100, AP ha scritto:
>
>
> "The Wrestler" dramma di Darren Aronofsky; con Mickey Rourke, Marisa
> Tomei, Evan Rachel Wood (Lucky Red)
Film incredibilmente bello.


title: Film in sala

text:
Il Sat, 7 Mar 2009 09:13:39 -0800 (PST), Roberto ha scritto:
> "The wrestler" lo attendo con ansia da mesi, finalmente esce, dopo il
> solito, assurdo, incomprensibile ritardo.
Non solo, settimana prossima esce finalmente GRAN TORINO, forse il piu' bel
film di Eastwood.
> E' il momento di verificare se Aronofsky ci è o ci fa, io sulla scorta
> dei suoi precedenti tendo a sostenere che ci fa, ma in questo caso ci
> sono tutti presupposti per il filmone, speriamo bene.
E' bello. Ma e' proprio bello come film. In piu' racconta una bella storia,
e' uno di quei casi in cui tutto si incontra, il racconto, la materia
cinematografica, gli attori, ecc.
Di Aronofsky ero rimasto folgorato come tutti da Pi greco.
Requiem for a dream lo ricordo poco e male, ma non ricordo una buona
impressione.
L'albero della vita era stato un grosso passo falso, uno di quei ruzzoloni
dai quali e' difficile rialzarsi.
Invece qui sembra avere metabolizzato alla grande. Nessuna concessione alle
proprie ambizioni, nessun primato del autore sull'opera, un film molto
solido, molto reale e contemporaneamente molto intimo, molto vissuto.
> questo "Watchmen". Quindi penso che andrò a vederlo. Ma se non ci
> riesco entro il 13, pazienza, ché Ficarra e Picone non possono
> aspettare.
Ho un po' di paura, anche qui, Nati Stanchi era terribile. Il 7 e l'8 e' un
film indovinato, ma questo come sara'?



title: incontri romani

author: O'blivion

text:
Oggi ad Enzimi, durante il concerto dei Giardini di Mirņ e degli Elbow
(bravissimi entrambi),
c'erano Valerio Mastrandrea con un altro amico suo attore, che non riesco
assolutamente
ad inquadrare. La faccia mi ricorda qualcuno, molto alto, col pizzetto unito
ai baffetti, naso adunco...
qualcuno l'ha visto ?
poi dopo ho incontrato anche Luttazzi di ritorno dal suo spettacolo ai
giardini di Piazza Vittorio,
sempre per Enzimi. Se lo sapevo mi preparavo una battuta da dirgli :-P
ciao
--
...don't affect me
with your poison...


title: incontri romani

author: mAx

text:
Il 20 Set 2003, 09:58, "Alex B" <
nom...@nospam.it
> ha scritto:
> (potrebbe essere l'attore che ha fatto il video salirņ di silvestri e che
> qauest'anno faceva in tv BRA braccia rubate all'agricoltura?
Nonche' il protagonista del kaplaniano "Mummie"! ;)
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: incontri romani

author: Matsumoto

text:
O'blivion ha scritto nel messaggio ...
>Oggi ad Enzimi, durante il concerto dei Giardini di Mirň e degli Elbow
>(bravissimi entrambi),
>c'erano Valerio Mastrandrea con un altro amico suo attore, che non riesco
>assolutamente
>ad inquadrare. La faccia mi ricorda qualcuno, molto alto, col pizzetto
unito
>ai baffetti, naso adunco...
>
Valerio Mastrandrea l'ho visto anche io. Fra l'altro sono d'accordo con te
sulla bravura di entrambi (in particolare i primi per cui ho ormai
un'ammirazione esagerata).
Fra l'altro ,  ieri sembrava si fosse riunita mezza roma. Ad occhio erano in
pochissimi ma ho incontrato gente che non vedevo da una vita, vip... e mi
sono perso un Oblivion..da non credere.
(francescodue)


title: incontri romani

author: |       (pampero)

text:
On Sat, 20 Sep 2003 13:52:44 GMT, "Matsumoto" <
erp...@libero.it
>
wrote:
>Valerio Mastrandrea l'ho visto anche io. Fra l'altro sono d'accordo con te
>sulla bravura di entrambi (in particolare i primi per cui ho ormai
>un'ammirazione esagerata).
c'ero anch'io e non posso che concordare per i GdM. ero andato lě
apposta per loro...gli altri mai sentiti. peccato che abbiano suonato
solo 45 minuti.
--
"Nulla č malvagio sin da principio"
Elrond


title: incontri romani

text:
>
>
> Valerio Mastrandrea l'ho visto anche io. Fra l'altro sono d'accordo con te
> sulla bravura di entrambi (in particolare i primi per cui ho ormai
> un'ammirazione esagerata).
essě, bravi davvero...peccato che hanno suonato pochissimo ! Ero andato lě
apposta
ed invece praticamente hanno fatto da gruppo spalla agli Elbow.
Questi ultimi sono molto bravi, anche se secondo me spesso mancano della
scintilla
di genialitŕ, pur avendo fatto anche dei pezzi molto interessanti.
Ma hai sentito New Start come l'hanno fatta ? alla fine stava a veně giů la
stazione !
> Fra l'altro ,  ieri sembrava si fosse riunita mezza roma. Ad occhio erano
in
> pochissimi ma ho incontrato gente che non vedevo da una vita, vip... e mi
> sono perso un Oblivion..da non credere.
Incredibile ! C'era alla fine poca gente, pensavo molta di piů, perň ho
incontrato
una marea di amici miei persi di vista ! e mi sono perso un Francesco2 :-)
dov'eri ?
ciaociao


title: incontri romani

text:
O'blivion ha scritto nel messaggio ...
>Ma hai sentito New Start come l'hanno fatta ? alla fine stava a veně giů la
>stazione !
>
Formidabile, č stato il momento piů alto del concerto. Sě, cmq anche io sono
rimasto deluso, sono bravini (fra l'altro neanche li conoscevo) gli elbow,
ma praticamente il concerto č stato brevissimo  Li avevo giŕ visti
fortunatamente all'Init.
>dov'eri ?
>
Ero sotto al palco, vicino a due ragazzine che si uccidevano di vodka ,
vicino a un pazzo vestito di bianco che faceva avanti indietro .
Fra l'altro sul lato destro vicino al palco c'era una figa bionda da far
impazzire , particolare non trascurabile.
(francescodue)


title: incontri romani

author: Antonello Blueberry

text:
"O'blivion" <
mtessaroN...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UeNab.330513$lK4.10...@twister1.libero.it...
> Oggi ad Enzimi, durante il concerto dei Giardini di Mirņ e degli Elbow
> (bravissimi entrambi),
> c'erano Valerio Mastrandrea con un altro amico suo attore, che non riesco
> assolutamente
> ad inquadrare. La faccia mi ricorda qualcuno, molto alto, col pizzetto
unito
> ai baffetti, naso adunco...
>
> qualcuno l'ha visto ?
Sono anche andato a salutarlo; l'amico era Lele Vannoli....
Bye


title: Cosa vi ricorda? Siamo un paese a rischio.

author: KeaToN

text:
La Destra come diceva Montanelli non sa stare al potere senza resistere alla
tentazione del Manganello...si ma le reazioni internazionali, l'incidente
diplomatico, il comportamento antidemocratico che offende i partners europei
tra cui ci sono parte del movimento (ricordiamoci che i verdi tedeschi sono
al governo) tutto questo porta a reazioni difficilmente controllabili.
Attentati a concessionari autombilistici italiani, ioccupazione di
consolati, minacce a tutte le rappresentanze del nostro paese all'estero,
Amnesty International che ci accusa come accusa la Turchia o la Cina....cosa
vi ricorda?
E' questo che cercava il Governo degli inquisiti di Berlusconi? Una
rinascita della lotta armata?
Davvero è così privo di contenuti da non poter fronteggiare un movimento
pacifista, e ribadisco PACIFISTA, senza usare la violenza?
Mi domando cosa avrebbe fatto un Ministro Inglese, o Danese, o anche USA
dopo sbagli, abusi e proteste vibrant di questa natura.....DIMISSIONI
SUBITO!  Anche Berlusconi se avesse un cervello e un cuore dovrebbe per lo
meno dissociarsi dal suo ministro e da Fini che ha difeso i pestaggi in modo
fascista ignobile.
P.S. chi di voi ha visto il vergognoso TG2 delle 2030 di ieri sera?
Hanno affermato che i cosiddetti desaparecidos italiani altro non sono che
dimostranti che hanno scelto di curarsi privatamente e non in ospedale per
ragioni private, magari per nascondersi.
VERGOGNATEVI. non avete neanche rispetto per chi soffre. Il console tedesco
è un visionario? E la FSN? Tutti mitomani?
E a proposito vi invito a leggere i commenti dei lettori de il nuovo
(
www.ilnuovo.it
) all'articolo del giornalista de La Stampa che ha il figlio
ridotto in condizioni pietose.....
Non devono riuscire a affondare la realtà come hanno fatto per decenni.
Tutti i responsabili devono pagare. Qui si tratta di responsabilità penali
individuali e collettive.
Il minimo è tagliare teste nella dirigenza della polizia. denunciare le
guardie penitenziarie e chi le ha mandate a Genova. ecc ecc con patate.
Chiunque può dare una mano lo faccia.
Luke


author: Mario Scola

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pQ77.26212$Pb6.1...@news1.tin.it...

Il male è sempre e solo da una parte?
Chi ha sfaciato il ginocchio alla giornalista del TG5?
Se al governo ci fosse stata la sinistra in piazza ci sarebbe stati solo
fiori e canti di gioia?
Mario


author: Federica

text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> Se al governo ci fosse stata la sinistra
Ah, se fossi nata bionda...
--
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com


text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Ah, se fossi nata bionda...
Puoi sempre ossigenarti.
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IACine


text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ex5hhz.f7c7ro7qlysmN%fe...@cinemah.com...
> Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
>
> > Se al governo ci fosse stata la sinistra
>
> Ah, se fossi nata bionda...
>
Rispondere ad una sola domanda lo vedo poco corretto se poi di quel poco a
cui si risponde se ne estrapola una sola parte ... bhe lo vedo molto
scorretto. La tua NON RISPOSTA č la riprova che quello che č accaduto č
imputabile agli uomini di governo solo in minima parte.
Mario.


author: Bepi Ciavon

text:
On Thu, 26 Jul 2001 11:53:09 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Federica" <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
>
>> Ah, se fossi nata bionda...
>
>Puoi sempre ossigenarti.
Sě, vieni a fare una passeggiatina in montagna.

                  B C


author: mafe

text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> Chi ha sfaciato il ginocchio alla giornalista del TG5?
Chi e' stato?
> Se al governo ci fosse stata la sinistra in piazza ci sarebbe stati solo
> fiori e canti di gioia?
Non lo sapremo mai :-(
Certo che in una situazione libera, democratica e senza schieramenti da
guerra martedi' sera a milano centomila persone hanno dato vita a fiori
e canti di gioia...
--
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni


author: stefano

text:
in article 9jopp5$q9f9$
1...@ID-80869.news.dfncis.de
, mAx at
m...@cad.it
 wrote on
7/26/01 11:53 AM:
> "Federica" <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
>> Ah, se fossi nata bionda...
> Puoi sempre ossigenarti.
Anche l'opposizione potrebbe.
--
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)


author: Lord O' Silent

text:
>La tua NON RISPOSTA č la riprova che quello che č accaduto č
>imputabile
agli uomini di governo solo in minima parte.
E' imputabile agli uomini
del governo (ci fosse stata la sinistra sarebbe stato uguale ed oggi il
nostro presidente del consiglio avrebbe di che parlare! peccato abbia perso
questa occasione!), e' imputabile alle forze dell'ordine (che come sempre
hanno mandato in piazza gente comune non addestrata per questo tipo di
operazioni!), e' imputabile ai fascisti e ai poliziotti mischiati alle
masse che hanno incitato e creato prima "scompiglio" e poi fatto
"bombardare" con i lacrimogeni i cortei pacifici, e' imputabile a tutte le
teste calde che sono andate a genova solo per distruggere e massacrare(i
black-block non erano formati soltanto da teste di kazzo della sinistra,
anzi!), e' imputabile a questo modo barbaro di fare "informazione"
mistificando e creando piu' tensioni del dovuto(per fortuna che almeno fede
ci fa ridere con il suo tg4-cabaret!)
...ma piu' che pensare a quello
che e' accaduto, sarebbe il caso di guardare in che modo adesso si sta
tentando di screditare la voglia di migliaia di persone di esprimere
dissenso!
Sarebbe il caso di chiedersi perche' per un'incconcludente
incontro tra uomini politici, si debbano blindare citta', si debbano
"recludere" o far esiliare dei liberi cittadini.
SAluti
Lord O' Silent
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Feder

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto
> Certo che in una situazione libera, democratica e senza schieramenti da
> guerra martedi' sera a milano centomila persone hanno dato vita a fiori
> e canti di gioia...
Ah, c'era il G8 martedě a Milano?! me lo sono perso...
Feder


text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> Rispondere ad una sola domanda lo vedo poco corretto se poi di quel poco a
> cui si risponde se ne estrapola una sola parte
Ho gia' piu' che ampiamente discusso su questa questione di lana
caprina, forse potresti leggere meglio i post del ng prima di
intervenire. E sbagli ampiamente bersaglio.
La sottoscritta era in prima in fila ad urlare contro il governo D'Alema
quando sostenne l'intevento NATO in Kosovo, e non avrebbe urlato di piu'
o di meno se ci fosse stato un governo Berlusconi. La sottoscritta non
ha votato ne' Ulivo ne' Polo alle ultime elezioni. Approfittare di fatti
cosi' profondamente gravi per lanciarsi nei soliti bambineschi bisticci
politici e' - questo si' - molto poco corretto. Giallo, rosso, bianco o
verde che sia, quando accade un fatto cosi' grave e' il governo in
carica a risponderne. Oggi e' il governo Berlusconi come ieri per i
fatti del Kosovo fu il governo D'Alema. Io allora non mi chiesi come si
sarebbe comportata la destra se fosse stata al governo perche' non me ne
fregava assolutamente nulla. Cosi' non me ne frega niente adesso.
Spero di essere stata chiara una volta per tutte.



text:
>Ah, c'era il G8 martedě a Milano?! me lo sono perso...
No! ma c'era
molta della gente andata al g8!!
Saluti



author: Riccardo Caiazzo

text:
On Thu, 26 Jul 2001 10:50:41 GMT,
fe...@cinemah.com
 (Federica) wrote:
>Spero di essere stata chiara una volta per tutte.
Tranqui, era chiaro fin da subito   ;-)
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


text:
Feder <
Inju...@hotmail.com
> wrote:

No, per l'appunto: niente zone rosse, gialle e bianche, niente blindati,
niente isterie, nessun incidente, nessuna sommossa, stessi motivi per
protestare.
Strano.



text:
"Lord O' Silent" <
ht...@tiscalinet.it
> ha scritto
> >Ah, c'era il G8 martedě a Milano?! me lo sono perso...
>
> No! ma c'era
> molta della gente andata al g8!!
ce n'era anche questa primavera al concerto degli Orb al Link...
Feder


text:
>omossis
> Sarebbe il caso di chiedersi perche' per un'incconcludente
> incontro tra uomini politici, si debbano blindare citta', si debbano
> "recludere" o far esiliare dei liberi cittadini.
>
Concordo in parte con quanto hai detto ma mi chiedo: se l'incontro dei G8 č
"inconcludente" perchč preoccuparsene?
Mario


text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ex5kld.1uwa4mu1vdznhiN%fe...@cinemah.com...

Ok non sei di parte... peccato che sono ben pochi quelli che non ne fanno un
discorso politico.
E poi mi sta bene criticare l'operato di tutto ma oltre alle critiche si
deve anche proporre l'alternativa, alternativa non utopistica.
Mario


text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> se l'incontro dei G8 è
> "inconcludente" perchè preoccuparsene?
Proprio perche' e' inconcludente: la situazione mondiale ha fame di
risposte concludenti.



text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ex5k6d.1dlri2v16w67guN%ma...@mac.com...
> Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
>
> > Chi ha sfaciato il ginocchio alla giornalista del TG5?
>
> Chi e' stato?
>
> > Se al governo ci fosse stata la sinistra in piazza ci sarebbe stati solo
> > fiori e canti di gioia?
>
> Non lo sapremo mai :-(
>
> Certo che in una situazione libera, democratica e senza schieramenti da
> guerra martedi' sera a milano centomila persone hanno dato vita a fiori
> e canti di gioia...
>
Nessun in quell'occasione si era organizzato con scudi e mascere. Se sei
pacifista lo sei fino in fondo e ti presenti a mani nude non con mazze da
baseball o spranghe di ferro. E non dirmi che le mazze da baseball i
dimostranti, bianchi o neri che fossero le hanno raccolte per strada. se le
sono portate da casa.
mario


text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> peccato che sono ben pochi quelli che non ne fanno un
> discorso politico.
Ti accorgi si' che in quei pochi non ci sei neanche tu, vero?
> oltre alle critiche si
> deve anche proporre l'alternativa, alternativa non utopistica.
E cosa pensi che stesse a fare tutta quella gente per strada a Genova, a
prendere il sole?



text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ex5mo9.1rx7fl018my1clN%fe...@cinemah.com...
> Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
>
> > se l'incontro dei G8 è
> > "inconcludente" perchè preoccuparsene?
>
> Proprio perche' e' inconcludente: la situazione mondiale ha fame di
> risposte concludenti.
>
E chi è in grado di dare queste risposte? In quale sede?
Mario


text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ex5mqu.10kufq7xxnp2mN%fe...@cinemah.com...
> Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
>
> > peccato che sono ben pochi quelli che non ne fanno un
> > discorso politico.
>
> Ti accorgi si' che in quei pochi non ci sei neanche tu, vero?
>
Io rispondo solo alle provocazioni di chi ne fa un discorso politico, ho
sempre sostenuto e sostengo che i fatti di genova sono gravi ma non
imputabili al governo, qualsiasi esso sia, ecco perchè chiedo cosa sarebbe
successo con govedo di sinistra. Risposta quello che è successo con il
governo di destra da cui la responsabilità non è del governo.
Mario



text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> i fatti di genova sono gravi ma non
> imputabili al governo, qualsiasi esso sia
Errore (anche grave): fatti come quelli di genova sono gravi ed
imputabili al governo, qualsiasi esso sia.



text:
> > oltre alle critiche si
> > deve anche proporre l'alternativa, alternativa non utopistica.
>
> E cosa pensi che stesse a fare tutta quella gente per strada a Genova, a
> prendere il sole?
>
A violare la zona rossa... una volta violata cosa hanno risolto?
Mario


text:
in article
1ex5lb6.1bpqy601klsuz8N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 7/26/01 1:01 PM:
> No, per l'appunto: niente zone rosse, gialle e bianche, niente blindati,
> niente isterie, nessun incidente, nessuna sommossa, stessi motivi per
> protestare.
niente tute colorate...



text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ex5n11.1b8o8w61ic3h7tN%fe...@cinemah.com...
> Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
>
> > i fatti di genova sono gravi ma non
> > imputabili al governo, qualsiasi esso sia
>
> Errore (anche grave): fatti come quelli di genova sono gravi ed
> imputabili al governo, qualsiasi esso sia.
>
> --
OK il governo è copelvole ma dimmi quali sono le sue colpe?
Mario


author: Claudio Castellini

text:
Mario Scola wrote:
> > Errore (anche grave): fatti come quelli di genova sono gravi ed
> > imputabili al governo, qualsiasi esso sia.
> OK il governo è copelvole ma dimmi quali sono le sue colpe?
rozzamente, e in ordine crescente di importanza:
(.) quella di non prendere posizione *contro* chi ha
	autorizzato la polizia a compiere le violenze
	alla Diaz e a Bolzaneto. E` un'azione che auspicherei
	(almeno) da tutti i leader di partito, dal CdM e
	dal premier.
	per come la vedo io, un paio di poliziotti verranno
	incriminati e condannati a pene lievi, giusto per avere
	un capro espiatorio. dopodiche', nulla. manganelli
	e torture a gogo senza colpevoli.
(.) quella di lasciare al suo posto un elemento come De Gennaro,
	il quale si permette di rilasciare interviste-autodifesa
	(cfr. ad es. [1], lo prendo dalla Stampa altrimenti mi
	si viene a dire che Repubblica sta con i Black Block etc.
	etc.). Questa spetterebbe al m. degli interni, direi.
(.) quella di lasciare al suo posto il ministro stesso, dopo la
	palesemente fallita gestione del G8. Questo e` compito
	di Berlusconi, se proprio Scajola non presenta dimissioni
	spontanee.
	Ti faccio notare che l'Italia e` stata denunciata da
	Amnesty International, tolte le numerose proteste
	diplomatiche e probabilmente le diverse censure
	ufficiali che riceveremo nei prossimi giorni.
(.) quella di non avere minimamente chiesto *scusa* alle vittime,
	ai familiari, ai giornalisti, ai diplomatici, agli
	italiani in generale.
	Poteva farlo Berlusconi - e` un grande comunicatore -
	invece no. Questa io la chiamo *tracotanza*.
io qui ravviso la precisa volonta` di legittimare i fatti di Genova, si` da
creare un precedente, aprire la strada ad un nuovo modo (violento ed
intransigente) di trattare con le parti sociali. Questa e` la colpa del
governo.
saluti
[1] e` la URL:
http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Principale/monte.stm
--
ho visto solo stelle buone sulla tua pelle,
se tornerai domani sapro` darti quelle perse.


text:
>Se seipacifista lo sei fino in fondo e ti presenti a mani nude non con
mazze da baseball o spranghe di ferro.
Pacifista non e' sinonimo di
coglione!
E andare a genova con delle protezioni era il minimo, date le
premesse!
Cio' non toglie che a genova sono state manganellate persone che
non avevano scudi, mazze, spranghe o tute nere!
SAluti



text:
>Proprio perche' e' inconcludente: la situazione mondiale ha fame di
>risposte concludenti.
:0) mi hai tolto le parole di bocca :0)



text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> > > se l'incontro dei G8 è
> > > "inconcludente" perchè preoccuparsene?
> >
> > Proprio perche' e' inconcludente: la situazione mondiale ha fame di
> > risposte concludenti.
>
> E chi è in grado di dare queste risposte? In quale sede?
Dovresti leggere ed informarti un po' di piu', sai?



text:
Una mazza da baseball io non la chiamo protezione... non so tu.
Mario
"Lord O' Silent" <
ht...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z135Z172Y...@usenet.iol.it...



text:
Ok  voi siete i sapienti, coloro che leggono e sanno tutto.
Vi lascio strada e mi ritiro nella mia meschina vita da ignorante.
Saluti a tutti.
Mario


text:
>Una mazza da baseball io non la chiamo protezione... non so tu.
e
manganellare la gente che protesta pacificamente lo chiami ordine pubblico?
io no e tu?



text:
Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1ex5k6d.1dlri2v16w67guN%ma...@mac.com...
> > Mario Scola <mar...@NOSPAMtin.it> wrote:
> >
> > > Chi ha sfaciato il ginocchio alla giornalista del TG5?
> >
> > Chi e' stato?
> >
> > > Se al governo ci fosse stata la sinistra in piazza ci sarebbe stati solo
> > > fiori e canti di gioia?
> >
> > Non lo sapremo mai :-(
> >
> > Certo che in una situazione libera, democratica e senza schieramenti da
> > guerra martedi' sera a milano centomila persone hanno dato vita a fiori
> > e canti di gioia...
> >
>
> Nessun in quell'occasione si era organizzato con scudi e mascere. Se sei
> pacifista lo sei fino in fondo e ti presenti a mani nude non con mazze da
> baseball o spranghe di ferro.
E come mai a Milano i violenti non si sono presentati? Neanche i
violenti di Milano, che non sono ne' pochi ne' teneri?



text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> in article
1ex5lb6.1bpqy601klsuz8N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
> on 7/26/01 1:01 PM:
>
> > No, per l'appunto: niente zone rosse, gialle e bianche, niente blindati,
> > niente isterie, nessun incidente, nessuna sommossa, stessi motivi per
> > protestare.
>
> niente tute colorate...
E' proprio questo il punto: perche' non c'erano?
