title: carlo giuliani, ragazzo

author: sara

text:
qualcuno lo ha visto?
indipendentemente (anche se e' difficile) dagli ideali politici di alcuni,
qualcuno sa darmi un giudizio vagamente obiettivo del film/documentario?
grazie in anticipo


title: carlo giuliani, ragazzo

author: Simo

text:
"sara" <
modica...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:aeqlj9$sgs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Un buon documentario: ben girato, ben montato, con i giusti tempi e con una
tesi coerente alle premesse. Straordinaria per lucidità e dignità la madre
di Giuliani.


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p25Q8.39221$j65.9...@twister1.libero.it...
>
> Straordinaria per lucidità e dignità la madre
> di Giuliani.
>
sì, di quello ne ero certa.
grazie mille


title: carlo giuliani, ragazzo

author: George Kaplan

text:
sara <
modica...@ciaoweb.it
> wrote in message aeqlj9
> qualcuno lo ha visto?
>
> indipendentemente (anche se e' difficile) dagli ideali politici di alcuni,
> qualcuno sa darmi un giudizio vagamente obiettivo del film/documentario?
Come documentario effettivamente è molto efficace e ben fatto. Anche
emozionante, comunque "problematico" e scottante. Un vero film di denuncia.
--
George Kaplan, il Nuovo Vate del cinema italiano
Primo classificato al FunkyQuiz di Cinema su #soleluna
con un totale di 75 punti su 110 rounds
(10 maggio 2002, ore 01.30)


title: carlo giuliani, ragazzo

author: Senbee Norimaki

text:
"sara" <
modica...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:aeqlj9$sgs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Fatto molto bene. Un'occasione un po' sprecata, perché magari se avessero
aspettato il processo prima di fare il film-denuncia, avrebbero dato molta
più obbiettività al documentario. Che comunque, cinematograficamente
parlando, è ottimo.
Stefano
stefano-at-libero-punto-it


title: carlo giuliani, ragazzo

author: Holden

text:
Senbee Norimaki ci ha spiegato che:
> Fatto molto bene. Un'occasione un po' sprecata, perché magari se avessero
> aspettato il processo prima di fare il film-denuncia, avrebbero dato molta
> più obbiettività al documentario. Che comunque, cinematograficamente
> parlando, è ottimo.
dici che sia troppo buono nei confronti delle forze del disordine?
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbè... pazienza." (Marcello Gori)


title: carlo giuliani, ragazzo

author: Lorenzo

text:
>
> Fatto molto bene. Un'occasione un po' sprecata, perché magari se avessero
> aspettato il processo prima di fare il film-denuncia, avrebbero dato molta
> più obbiettività al documentario.
Eh, no… Non si aspettano i processi per fare cinema. Altrimenti, buonanotte.
Milton Pup


title: carlo giuliani, ragazzo

author: Pato

text:
sara <
modica...@ciaoweb.it
> wrote in message
news:aeqlj9$sgs$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> qualcuno lo ha visto?
>
> indipendentemente (anche se e' difficile) dagli ideali politici di alcuni,
> qualcuno sa darmi un giudizio vagamente obiettivo del film/documentario?
>
Secondo me e' ben girato,alterna il racconto della mamma con immagini
riferite allo stesso,un
bel pugno nello stomaco che non fara' cambiare idea a chi e' prevenuto su
Carlo ma fara'
pensare chi ha ancora voglia di provare a capire.
Meno azzeccato IMHO inserire il breve documentario dopo il film.
Ciao
Mauro


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
"Holden" <
de...@mmf.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.177baf442...@News.CIS.DFN.DE...
> Senbee Norimaki ci ha spiegato che:
>
> > Fatto molto bene. Un'occasione un po' sprecata, perché magari se
avessero
> > aspettato il processo prima di fare il film-denuncia, avrebbero dato
molta
> > più obbiettività al documentario. Che comunque, cinematograficamente
> > parlando, è ottimo.
>
> dici che sia troppo buono nei confronti delle forze del disordine?
>
No, assolutamente, ma non racconta tutta la storia. Chi lo vedrà fra tanti
anni si chiederà: "e poi cos'è successo? Chi è stato condannato?"
Senza contare che in questo modo non ha potuto raccontare interessanti
sviluppi come quello del proiettile sparato in aria e rimbalzato su un
calcinaccio tirato da uno dei manifestanti.
E' anche vero, che se si aspettassero certi processi, effettivamente il film
non si farebbe mai.
Però per esempio, nel caso di Tortora, il film ha avuto modo di dipanare la
vicenda fino alla fine, e ci ha guadagnato: quei titoli di coda in cui si
vedeva che i magistrati che sbagliarono (facendo indagini assurde e
commettendo ingenuità ridicole) sono ancora al loro posto e anzi sono stati
promossi, è il punto più agghiacciante di tutto il film.
Stefano


title: carlo giuliani, ragazzo

author: Loja Priski

text:
Chi ha girato e dove è possibile vedere il video in questione?
Piacerebbe anche a me vederlo.
Su Heidi posso dire di aver assistito ad un dibattito con lei presente.
E' una gran donna che sta provando a rimboccarsi le maniche per restituire
un po' di dignità alla sua vita,... la lucidità è quella comprensibilmente
offuscata da una situazione molto particolare, però.
E' passato così poco tempo, ci sono state troppe "deviazioni" dal punto di
vista giuridico, politico, per far sì che possa analizzare in modo oggettivo
quello che le/ci è successo.
Da rispettare perché non è facile confrontarsi con la nostra società,
specialmente se tutte le volte è come rigirarsi il coltello nella ferita.
Speriamo che non la attanagli il prurito giustizialista,  perché avrà
bisogno di riflettere con calma per poter esser d'aiuto a tutti noi, in
futuro.


title: carlo giuliani, ragazzo

author: :::ADAMSKI:::

text:
>dove è possibile vedere il video in questione?
Al cinema.
A Roma
al Tibur (S.Lorenzo).
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: carlo giuliani, ragazzo

author: Giuseppe Argentieri

text:
:::ADAMSKI::: wrote:
>
> >dove è possibile vedere il video in questione?
>
> Al cinema.
> A Roma
> al Tibur (S.Lorenzo).
>
> :::ADAMSKI:::
>
A Milano, all'Anteo
A Genova, all'America
A Padova, all'Astra
A Bologna, al Rialto Studio
A Napoli, al Modernissimo
A Torino, all'Empire
Sono sette copie in tutta Italia. Spero che circolino per le sale
d'essai.
Ciao
--
"I can't, I can't"
Martin Scorsese al sottoscritto (quella volta che gli chiese
l'autografo)
[Giuseppe]


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
Senbee Norimaki <legg...@firma.per.rispondermi> wrote in message
news:aes832$sj5$1...@zamboni.dsnet.it...
> Senza contare che in questo modo non ha potuto raccontare interessanti
> sviluppi come quello del proiettile sparato in aria e rimbalzato su un
> calcinaccio tirato da uno dei manifestanti.
>
Hai ragione se aspettava ancora un po' veniva fuori che il calcinaccio era
in realta' un piccolo
UFO cosi ci si poteva spaziare con gli effetti speciali...
Ciao
Mauro


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
Loja Priski <
svb...@libero.it
> wrote in message
news:TChQ8.41381$j65.8...@twister1.libero.it...
> la lucidità è quella comprensibilmente offuscata da una situazione molto
particolare, però.
>
Pensa che a me e' parsa di una lucidita' incredibile.
> E' passato così poco tempo, ci sono state troppe "deviazioni" dal punto di
> vista giuridico, politico, per far sì che possa analizzare in modo
oggettivo
> quello che le/ci è successo.
Ha raccolto tante di quelle testimonianze,foto,video che secondo me ha
un'idea precisissima
di quello che le/ci e' successo.
> Da rispettare perché non è facile confrontarsi con la nostra società,
> specialmente se tutte le volte è come rigirarsi il coltello nella ferita.
> Speriamo che non la attanagli il prurito giustizialista,  perché avrà
> bisogno di riflettere con calma per poter esser d'aiuto a tutti noi, in
> futuro.
>
Prurito giustizialista?Nessuno paghera' per l'assurda morte di suo figlio e
il problema e' la
possibilita' che l'attanagli il prurito giustizialista?Vaglielo a
consigliare.
Ciao
Mauro


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
"Pato" <
pa...@grifoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:aeseun$dv9$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Dai non mettiamola sulla polemica politica, please. Se hai deciso già qual è
la Verità, senza aspettare il processo e senza sentire gli imputati, buon
per te: io sono uno che ama riflettere e raccogliere più dati e
testimonianze possibili prima di sbilanciarmi in una possibile teoria.
Questione di modi di vedere la vita.
Stefano


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
>
> Questione di modi di vedere la vita.
No, questione di modi di vedere i filmati.
Milton


title: carlo giuliani, ragazzo

author: nico pisanelli

text:
Simo wrote:

> Straordinaria per lucidità e dignità la madre
> di Giuliani.
straordinario e' il padre
la madre, che paragona il figlio a un eroe della Resistenza, non mi
sembra un esempio di lucidita'
N.


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
"Lorenzo" <
lorenz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D11D385...@tin.it...
> >
> > Questione di modi di vedere la vita.
>
> No, questione di modi di vedere i filmati.
^__^ anche, sì...  :-)
In fondo, comunque, anche se le cose si rivelassero molto diverse da come
descritte nel documentario, almeno sarebbe un'ottima occasione per un sequel
>:-)


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
Senbee Norimaki <legg...@firma.per.rispondermi> wrote in message
news:aesivp$u4t$1...@zamboni.dsnet.it...
>
> Dai non mettiamola sulla polemica politica, please. Se hai deciso già qual
è
> la Verità,
Non sono certo io a sapere gia' quale sara' la "verita' ".
>senza aspettare il processo
OK aspettiamo ma sarebbe stato assurdo aspettarlo per fare il film IMHO.
>e senza sentire gli imputati,
"Si vostro onore ricordo con precisione quel sasso,ho sparato in aria
cercando di mancarlo ma l'ho colpito lo stesso..." che imputati vorresti
sentire a proposito del calcinaccio?
>buon per te:
Buon per me ?A quasi un anno di distanza ieri sera avevo lo stesso ma di
stomaco di allora.
>io sono uno che ama riflettere e raccogliere più dati e testimonianze
possibili prima di >sbilanciarmi in una possibile teoria.
Beato te...
> Questione di modi di vedere la vita.
>
Lascia stare la vita.
Ciao
Mauro


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
nico pisanelli <
pisa...@stopper.it
> wrote in message
news:3D11DB4E...@stopper.it...
> la madre, che paragona il figlio a un eroe della Resistenza, non mi
> sembra un esempio di lucidita'
>
Non si puo' giudicare la sua lucidita' in un'intervista di oltre un'ora da
una sola frase un po' forzata dettata esclusivamente dall'affetto per un
figlio che considerava coraggioso, ovviamente IMHO.
Ciao
Mauro


title: carlo giuliani, ragazzo

author: RuMiKa

text:
On Thu, 20 Jun 2002 09:35:53 +0200, "Pato" <
pa...@grifoni.org
> wrote:
>sara <
modica...@ciaoweb.it
> wrote in message
>news:aeqlj9$sgs$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> qualcuno lo ha visto?
>Meno azzeccato IMHO inserire il breve documentario dopo il film.
condivido, visto che il film riesce a non essere troppo agiografico,
mentre il documentario finale è un po' una beatificazione.


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
>
> In fondo, comunque, anche se le cose si rivelassero molto diverse da come
> descritte nel documentario, almeno sarebbe un'ottima occasione per un sequel
Ovvero "Giuliani due, la vendetta"…


title: carlo giuliani, ragazzo

text:
"Pato" <
pa...@grifoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:aestbn$39c$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

E per giunta non riferita al figlio in particolare, ma a tutti i
manifestanti.


title: [CALENDARIO] Oggi è il compleanno di Benicio Del Toro

author: ScIrIoSiTo

text:
Oggi è un bel giorno per il mondo del cinema, perchè in questo giorno è nato:
Benicio Del Toro
Nato a San German (Puerto Rico) Domenica 19 Febbraio 1967 età 38 anni
Filmografia:
http://cinemaz.altervista.org/personaggio.php?id=1536
------------
Servizio mail a cura di
http://www.AlterVista.org


author: O'Blivion

text:
ScIrIoSiTo ha scritto:
> Oggi è un bel giorno per il mondo del cinema, perchè in questo giorno è
> nato:
>
> Benicio Del Toro
da quando ho saputo che si è trombato la Scarlett Johansonn lo odio...
ciao


author: scirio

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu O'Blivionz (Per gli amiciz:
O'Blivion <mtes...@OCCUPATO.it>) mi hai interrotto dicendo:

a questa
http://images.google.it/images?hl=it&c2coff=1&q=Scarlett+Johanson&spell=1
no bad!
--
Indovina il film:
Daniel Kaffee è un brillante avvocato della marina americana che riesce a
vincere tutte le sue cause con estrema facilità.
Un giorno però riceverà un delicato caso: difendere due marines accusati
dell'omicidio di un loro commilitone...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=297


text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Marinaz (Per gli amiciz: Marina
<
marin...@chepalle.it
>) mi hai interrotto dicendo:
> ScIrIoSiTo <messaggio....@non.replare> wrote:
>
>> Nato a San German (Puerto Rico) Domenica 19 Febbraio 1967 età 38 anni
>> Filmografia:
http://cinemaz.altervista.org/personaggio.php?id=1536
>
> E' vero che e' la parte maschile di Brad Pitt?
lolz in che senso? :)
cmq si, ci somiglia
--
Indovina il film:
Il bestiame di un ex pistolero è minacciato da un uomo di legge.
Il pistolero sarà così costretto a tornare ad impugnare la sua pistola...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=2493


author: suzy creamcheese

text:
ScIrIoSiTo <messaggio....@non.replare> wrote:
> Oggi è un bel giorno per il mondo del cinema, perchè in questo giorno è nato:
> Benicio Del Toro
per l'umanita' tutta, oserei dire.
--
suzy creamcheese


text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Marinaz (Per gli amiciz: Marina
<
marin...@chepalle.it
>) mi hai interrotto dicendo:
> scirio <sci...@posta.poco> wrote:
>
>>> E' vero che e' la parte maschile di Brad Pitt?
>>
>> lolz in che senso? :)
>> cmq si, ci somiglia
>
> Nel senso che e' un Brad Pitt virile.
bè è anche + grosso
ma cissà nella vita privata se sono davvero come sembrano
e cmq brab becca di più, aveva pure la mitica poltronz
--
Indovina il film:
La storia di tre coppie fresche fresche di matrimonio.
C'è la coppia giovane e trasgressiva, la coppia col marito all'antica, la
coppia con i problemi con i parenti...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=2873


author: teresina

text:
"Marina" <
marin...@chepalle.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns96049616AC445ma...@81.174.12.30...
> "teresina" <
teresina...@libero.it
> wrote:
>
>> se trovi più di una coincidenza, possiamo organizzarci per fare una
>> spedizione punitiva insieme per rimorchiare...
>
> E poi ce li litighiamo!
maffigurati!
io non sono gelosa, ce li passiamo, per il bene dell'umanità!
:-)
bye
tere


text:
"Marina" <
marin...@chepalle.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns96036410A14E1ma...@81.174.12.30...
> scirio <sci...@posta.poco> wrote:
>
>>> E' vero che e' la parte maschile di Brad Pitt?
>>
>> lolz in che senso? :)
>> cmq si, ci somiglia
>
> Nel senso che e' un Brad Pitt virile.
be', facciamo cosě: se Brad Pitt lo getti via, dimmi in quale discarica...
;-)
bye
tere


text:
"Marina" <
marin...@chepalle.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9604827724B24ma...@81.174.12.30...
> "teresina" <
teresina...@libero.it
> wrote:
>
>>> Nel senso che e' un Brad Pitt virile.
>>
>> be', facciamo cosě: se Brad Pitt lo getti via, dimmi in quale
>> discarica...
>
> Se dovessi scegliere tra i due mi prenderei sempre brad, benicio e'
> troppo rozzo per i miei gusti. ma se avessi proprio liberta' di scelta
> fra tutti, sceglierei "no martini non party"... ora mi sfugge il nome.
> Bello, virile, raffinato e pure intelligente e simpatico.
George Clooney!!!
be', senti qua: pare che abbiamo gli stessi gusti in fatto di uomini.
I miei preferiti (non necessariamente nell'ordine):
Brad Pitt
George Clooney
Bruce Willis
Vin Diesel
Benicio Del Toro
Matt Damon
Lenny Kravitz
se trovi piů di una coincidenza, possiamo organizzarci per fare una
spedizione punitiva insieme per rimorchiare...
:-)
bye
tere


text:
"Marina" <
marin...@chepalle.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns96049B7B25FC7ma...@81.174.12.30...
> "teresina" <
teresina...@libero.it
> wrote:
>
>> eccerto!
>> e anche le stellette affianco al nome!
>
> eheheh io dico che george e' da 5 stelle.
:-)
mi sa che hai ragione.
pero' mi piacerebbe sperimentare, non sai quanto...
bye
tere


text:
"Marina" <
marin...@chepalle.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns96049A5E7C52Bma...@81.174.12.30...
> "teresina" <
teresina...@libero.it
> wrote:
>
>> maffigurati!
>> io non sono gelosa, ce li passiamo, per il bene dell'umanità!
>
> Ok, poi ci scambiamo pure le impressioni.
eccerto!
e anche le stellette affianco al nome!
:-)
bye
tere


text:
"O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:FUwRd.40551$QG6.7...@twister2.libero.it...

io invece cerco il suo numero di cellulare...
;-)
bye
tere


title: [OT] Continuiamo cosi`. Facciamoci del male.

author: susanna

text:
Mi vedo costretta a questo mordi e fuggi sul NG dalla sicumera insostenibile
del Nanni nazionale. E adesso che e` stato impalmato temo anche di peggio.
Invece di mantenere in caldo la fotocopiatrice da cui sforna le sue
pellicole, il grillo parlante del cinema italiano imperversa sul video; e
dalla cattedra punta il dito su Bertinotti.
Sto' mastro Geppetto accusa RC di aver fatto perdere la poltrona ai suoi
mentori dell'Ulivo e non cela nemmeno uno sdegno sfacciatamente personale,
come se Berto avesse voluto fare uno sgarbo a lui.
Orbene, dall'astro dei cieli ove si trova, FORSE gli sfugge il fatto che se
RC si fosse presentata con l'Ulivo magari non avrebbe preso nemmeno quella
miseria di voti che ha preso. Non il mio, sicuro.
FORSE gli e` sfuggito che, in diretta TV, il candidato sindaco per Torino
(dell'Ulivo) ha nuovamente rifiutato l'accordo per il secondo turno con RC
(ovvero: voglio i tuoi voti MA non ti voglio come alleato se no non mi
votano piu` al centro).
FORSE non si e` accorto che gli operai di questo paese (e in generale gli
addetti al settore manifatturiero) hanno subito la concertazione di
Cofferati (non a caso indicato come prossimo leader dei PDS) facendosi
fottere lo stipendio in busta paga (ma Moretti sa cosa significa tasso di
inflazione 'programmato'?).
FORSE non si e` accorto che nella mia citta` (e in regione) il diritto alla
casa (IACP) e` stato scippato e venduto ai privati (ma da chi?).
FORSE gli e` sfuggito che la mia scuola, come tutte le scuole d'Italia,
hanno subito una riforma demenziale che taglia i posti di lavoro e cede
spazi significativi alla scuola privata.
FORSE lui sarebbe anche partito per bombardare gli Yugoslavi.
FORSE gli sfugge che uno schieramento di destra che fara` una politica di
destra e` molto meno minaccioso di uno schieramento di sinistra che HA FATTO
una politica di destra.
Ma no, questa fata turchina dalla retorica pelosa (come tutti i suoi
coetanei di 'visibilita` pubblica'), mostra come la sinistra italiana sia
composta effettivamente da borghesi moralisti e di destra 'dentro'; come
nemmeno nella piu` classica tradizione democristiana.
E allora vaffanculo, caro il mio Lucignolo.
susanna


author: ale de cupis

text:
ma vatti a nascondere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
ale
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote in message
news:9e9ggv$mv6...@synet.symbolic.it...


author: Feder

text:
...io direi di più: direi che Moretti ha fatto un film democristiano.
Ma dacci un taglio...
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> ha scritto nel messaggio
news:9e9ggv$mv6...@synet.symbolic.it...



text:
Parole sante, susanna, parole sante.
LU
>>
>>
>
>


author: Claudio  Angelini

text:
Ma rivatti a nascondere!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sopratutto per quella frasettina sui film fotocopia!.
"ale de cupis" <
fqi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:YBXN6.3228$5_6....@news2.tin.it...



author: Holden

text:
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
>, tu dicesti (forse):
>FORSE
forse hai proprio ragione, susanna, ma in pochi lo capiscono e lo
capiranno. brava.
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers;
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER."
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)


text:
ale de cupis <
fqi...@tin.it
> wrote in message
YBXN6.3228$5_6....@news2.tin.it...
> ma vatti a nascondere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
> ale
Poche idee...
susanna


text:
Claudio Angelini <
mu...@libero.it
> wrote in message
WM3O6.3017$vD4....@news1.tin.it...
> Ma rivatti a nascondere!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Sopratutto per quella frasettina sui film fotocopia!.
... ma chiare.
susanna


text:
Feder <
inj...@libero.it
> wrote in message
WhYN6.17936$Ql3.7...@news.infostrada.it...
> ...io direi di più: direi che Moretti ha fatto un film democristiano.
> Ma dacci un taglio...
Ueila', che dialettica stringente!
Dove li tieni, i corsi?
susanna


text:
LuC@ <
sacha...@libero.it
> wrote in message
B72E2821.17D8%sacha...@libero.it...
> Parole sante, susanna, parole sante.
> LU
Grazie, LU.
susanna


text:
Holden <
fre...@libero.it
> wrote in message
ld6jgt44okrnim78o...@4ax.com...
> "susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
>, tu dicesti (forse):
>
> >FORSE
>
> forse hai proprio ragione, susanna, ma in pochi lo capiscono e lo
> capiranno. brava.
Giovane,
non dimostri i tuoi anni. Complimenti!
susanna


text:
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> ha scritto nel messaggio
news:0XhO6.4581$h9.6...@news.infostrada.it...

Io li tengo allo stadio la domenica pomeriggio, tu invece presumo alla
Normale, no?


text:
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
>, tu dicesti (forse):
>> forse hai proprio ragione, susanna, ma in pochi lo capiscono e lo
>> capiranno. brava.
>Giovane,
>non dimostri i tuoi anni. Complimenti!
a me sembra che lo possa fare una qualsiasi persona dotata di mente e
di occhi aperti. e bada bene che te lo dice uno che ha messo 2 X
sull'ulivo e una su Rif, quindi non totalmente per Bertinotti, ma
abbastanza di sinistra da pensare come la pensi tu.



author: Jack Burton

text:
Feder <
inj...@libero.it
> scritto
> "susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> ha scritto
> > Ueila', che dialettica stringente!
> > Dove li tieni, i corsi?
>
> Io li tengo allo stadio la domenica pomeriggio,
Ci avrei giurato
> tu invece presumo alla
> Normale, no?
tu invece presumo... che sottigliezza: presumi come se niente fosse.
Scommetto che, se abbiamo culo, da qua alla prossima settimana
riusciremo anche a vederti supporre.
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"


text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
> FORSE gli sfugge che uno schieramento di destra che fara` una politica di
> destra e` molto meno minaccioso di uno schieramento di sinistra che HA FATTO
> una politica di destra.
con il cinque per cento dei consensi, giudicate di destra tutto il resto
del mondo (lo stesso odioso settarismo e manicheismo degli anni '70) e
vorreste imporre le vostre idee dogmatiche e ammuffite al resto della
sinistra (quella moderata, quella realista, quella che sa cosa vuol dire
governare)
continuando cosi' perderemo le elezioni per i prossimi vent'anni :-(
N.


text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
news:01c0e2af$ef1ec820$4560abd4@default...
>
>
> Feder <
inj...@libero.it
> scritto
>
> > "susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> ha scritto
>
> > > Ueila', che dialettica stringente!
> > > Dove li tieni, i corsi?
> >
> > Io li tengo allo stadio la domenica pomeriggio,
>
> Ci avrei giurato
Allora presumi anche tu come se niente fosse.
(Quando vorrai venire in curva sarai mio ospite)
> > tu invece presumo alla
> > Normale, no?
>
> tu invece presumo... che sottigliezza: presumi come se niente fosse.
> Scommetto che, se abbiamo culo, da qua alla prossima settimana
> riusciremo anche a vederti supporre.
Scommetti o presumi? oppure supponi? E' semplicemente una questione di gusti
lessicali.
Ma se proprio vuoi prendere le mosche con le chiappe allora piuttosto dimmi,
Jack, dove cazzo lo hai tirato fuori quel "citatore" per Lars Von Trier nel
post "VAFFANCULO!!"? Non è male, è una licenza poetica o un neologismo vero
e proprio? un neologismo burtoniano?
Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?


author: BArrYZ

text:
"Feder" <
inj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cRCO6.13068$h9.12...@news.infostrada.it...
> Ma se proprio vuoi prendere le mosche con le chiappe allora piuttosto dimmi,
> Jack, dove cazzo lo hai tirato fuori quel "citatore" per Lars Von Trier nel
> post "VAFFANCULO!!"? Non è male, è una licenza poetica o un neologismo vero
> e proprio? un neologismo burtoniano?
> Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?
Solo una cosa: di squadra sei?
Poi premetto, ti lascio per sempre alle tue cose.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


text:
"BArrYZ" <
earl...@altern.org
> ha scritto nel messaggio
news:9eetsq$2k6d8$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
>
> "Feder" <
inj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cRCO6.13068$h9.12...@news.infostrada.it...
> > Ma se proprio vuoi prendere le mosche con le chiappe allora piuttosto
dimmi,
> > Jack, dove cazzo lo hai tirato fuori quel "citatore" per Lars Von Trier
nel
> > post "VAFFANCULO!!"? Non è male, è una licenza poetica o un neologismo
vero
> > e proprio? un neologismo burtoniano?
> > Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?
>
> Solo una cosa: di squadra sei?
>
> Poi premetto, ti lascio per sempre alle tue cose.
Della Lazio


text:
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1ettdhu.1yx...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

Gentile Nico,
se l'obiettivo e` "vincere le elezioni", hai *quasi* ragione, per fortuna.
Ma non temere: D'Alema e soci, entro un anno o due, saranno di nuovo a
palazzo Chigi: un paese di destra e` estremamente piu` governabile con una
sinistra che spegne le tensioni sociali che con una buffa figura che rompe
porcellane (e maroni) un giorno si e l'altro si.
Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere le
elezioni".
Ad esempio attuare politiche di destra o politiche di sinistra (o,
eventualmente altro ancora).
Se non erro RC e` stata in maggioranza, e se ne e` andata per ragioni
*politiche* (nello specifico perche` quell'uomo di *profonda destra* che si
chiama Prodi rifiuto` di inserire nella finanziaria due lire per i libri di
testo alla scuola pubblica).
Come vedi non e` settarismo, ma politica.
In fondo, se vuoi vincere le elezioni, puoi sempre votare CdL: il risultato
non cambia.
Ma se non vuoi, ad es., perdere il posto di lavoro (e l'intera mia citta`,
ops, regione, perdere il *diritto alla casa*), devi ragionare in modo
*politico*.
E, vuoi scommettere, con la sinistra all'opposizione, anche i sindacati
riprenderanno a fare il mestiere per cui sono al mondo.
susanna


text:
Feder <
inj...@libero.it
> scritto
Fa piacere trovare nuovi allievi
anche se rozzi incolti ed ignoranti come capre.
La malleabilità di siffatti individui è pari solo alla malleabilità di
siffatti individui.
E Feder è un siffatto individuo.
> Ma se proprio vuoi prendere le mosche con le chiappe allora piuttosto
Prendere le mosche con le chiappe... suona come un'occupazione davvero
sollazzevole, mio buon Feder. Anche se non l'ho mai fatto, sono convinto
che con un impegno minimo saro' in grado di farlo meglio di te,
nonostante tu sia, molto probabilmente, una vera autorità in materia (il
to nome di battaglia immagino sia Seder, in quel caso - perdonatemi
questa amena licenziosità. E' più forte di me)
> dimmi,
> Jack, dove cazzo lo hai tirato fuori quel "citatore" per Lars Von
Trier nel
> post "VAFFANCULO!!"? Non è male, è una licenza poetica o un neologismo
vero
> e proprio? un neologismo burtoniano?
Vorrei che lo fosse. Purtroppo così non è. La parola "citatore" viene
per la prima volta trascritta da Dante sul Purgatorio "...e vedrai il
citator quant'è crudele", poi da Ariosto nella mai abbastanza apprezzata
"lettera personale al panificatore" "...se fossi citatore userei d'altri
parole"; se ne ha traccia in un paragrafo cancellato dalla stesura
definitiva dei Promessi Sposi ("...il citatore infame") e financo nelle
deliziose traduzioni degli anni cinquanta dei gialli di Agatha Christie
e nelle prescrizioni di Bon Ton della compianta contessa Rimarchevoli
della Casata.
Ad ogni modo la corretta definizione la si puo' trovare nel Novissimo
Dizionario della Lingua Italiana Così Come Dovrebbe Essere del
Bozzato-Bozzato: "dicesi citatore di individuo che cita senza essere
citazionista... ecc..."
> Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?
Ovunque. Anche a domicilio.
Per chiunque. Anche per i Laziali
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it


author: VitoZ

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote in message
01c0e37f$728f0060$8c68abd4@default...
> Vorrei che lo fosse. Purtroppo cosě non č. La parola "citatore"
viene
> per la prima volta trascritta da Dante sul Purgatorio "...e vedrai
il
> citator quant'č crudele", poi da Ariosto nella mai abbastanza
apprezzata
> "lettera personale al panificatore" "...se fossi citatore userei
d'altri
> parole"; se ne ha traccia in un paragrafo cancellato dalla stesura
> definitiva dei Promessi Sposi ("...il citatore infame") e financo
nelle
> deliziose traduzioni degli anni cinquanta dei gialli di Agatha
Christie
> e nelle prescrizioni di Bon Ton della compianta contessa
Rimarchevoli
> della Casata.
:-D....ah, la contessa...
> Ad ogni modo la corretta definizione la si puo' trovare nel
Novissimo
> Dizionario della Lingua Italiana Cosě Come Dovrebbe Essere del
> Bozzato-Bozzato: "dicesi citatore di individuo che cita senza
essere
> citazionista... ecc..."
Eh, il Bozzato-Bozzato...saranno mica parenti dei due esperti di
fotografia....
vZ


text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
> Gentile Nico,
> se l'obiettivo e` "vincere le elezioni", hai *quasi* ragione, per fortuna.
> Ma non temere: D'Alema e soci, entro un anno o due, saranno di nuovo a
> palazzo Chigi:
piu' facile che la Sampdoria vinca lo scudetto ;-)
> un paese di destra e` estremamente piu` governabile con una
> sinistra che spegne le tensioni sociali che con una buffa figura che rompe
> porcellane (e maroni) un giorno si e l'altro si.
ma chi ha detto che l'Italia e' un paese di destra?

> Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere le
> elezioni".
governare direi
> Ad esempio attuare politiche di destra o politiche di sinistra (o,
> eventualmente altro ancora).
> Se non erro RC e` stata in maggioranza, e se ne e` andata per ragioni
> *politiche* (nello specifico perche` quell'uomo di *profonda destra* che si
> chiama Prodi rifiuto` di inserire nella finanziaria due lire per i libri di
> testo alla scuola pubblica).
destra e sinistra, punti di vista
per Berlusconi, Prodi e alleati sono dei comunisti
IMHO Prodi aveva fatto di tutto per tenere RC nella maggioranza
> Come vedi non e` settarismo, ma politica.
> In fondo, se vuoi vincere le elezioni, puoi sempre votare CdL: il risultato
> non cambia.
che stronzata
cambia, eccome
>
> Ma se non vuoi, ad es., perdere il posto di lavoro (e l'intera mia citta`,
> ops, regione, perdere il *diritto alla casa*), devi ragionare in modo
> *politico*.
??
>
> E, vuoi scommettere, con la sinistra all'opposizione, anche i sindacati
> riprenderanno a fare il mestiere per cui sono al mondo.
i sindacati dovrebbero pensare a difendere tutti i lavoratori, anche i
precari, e non solo gli iscritti
sarebbe bello che avessero una visione globale del disatro finanziario
che l'attuale legge sulle pensioni potrebbe provocare, invece di
difendere i privilegi immediati degli attuali e imminenti pensionati
(iscritti ai sindacati, chiaramente)
N.


author: Antonio Fanelli

text:
On Thu, 24 May 2001 03:19:33 +0200, "susanna"
<
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
>Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere le
>elezioni".
oh finalmente!
ciao
toto


text:
On Wed, 23 May 2001 15:22:27 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) wrote:
>ma chi ha detto che l'Italia e' un paese di destra?
la storia del dopoguerra lo dice a chiare lettere
L'Italia e' un paese di destra, ma e' anche il paese dell'ipocrisia.
ciao
toto


text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:

la Germania e' molto piu' di destra
anche la Francia e' abbastanza di destra
e la Spagna
gli Stati Uniti
quasi tutto il Sud America
ecc.


text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto
> Fa piacere trovare nuovi allievi
> anche se rozzi incolti ed ignoranti come capre.
Non male come inizio per uno che, di commento ad una mia frase ironica, mi
ammoniva di presupporre con troppa facilità.
> > Ma se proprio vuoi prendere le mosche con le chiappe allora piuttosto
>
> Prendere le mosche con le chiappe... suona come un'occupazione davvero
> sollazzevole, mio buon Feder.
Oh! pofferbacco...
> Anche se non l'ho mai fatto,
Diciamo che lo fai continuamente e non te ne rendi conto: se non è prendere
le mosche con le chiappe il tuo post...
>il  tuo nome di battaglia immagino sia Seder, in quel caso
Spassosissimo :-(((
...all'asilo c'era un bambino caratteriale che offendeva tutti: mi chiamava
federiso o SEDERiso (per intenderci il mio nome è federico)
>perdonatemi questa amena licenziosità. E' più forte di me)
oh...non so, la contessa che direbbe?
> > dimmi,
> > Jack, dove cazzo lo hai tirato fuori quel "citatore" per Lars Von
> Trier nel
> > post "VAFFANCULO!!"? Non è male, è una licenza poetica o un neologismo
> vero
> > e proprio? un neologismo burtoniano?
>
> Vorrei che lo fosse. Purtroppo così non è. La parola "citatore" viene
> per la prima volta trascritta da Dante sul Purgatorio "...e vedrai il
> citator quant'è crudele", poi da Ariosto nella mai abbastanza apprezzata
> "lettera personale al panificatore" "...se fossi citatore userei d'altri
> parole"; se ne ha traccia in un paragrafo cancellato dalla stesura
> definitiva dei Promessi Sposi ("...il citatore infame") e financo nelle
> deliziose traduzioni degli anni cinquanta dei gialli di Agatha Christie
> e nelle prescrizioni di Bon Ton della compianta contessa Rimarchevoli
> della Casata.
> Ad ogni modo la corretta definizione la si puo' trovare nel Novissimo
> Dizionario della Lingua Italiana Così Come Dovrebbe Essere del
> Bozzato-Bozzato: "dicesi citatore di individuo che cita senza essere
> citazionista... ecc..."
Ma con che ignorantoni hai a che fare Jack?!
D'altra parte chi è che non ha il NOVISSIMO Bozzato-Bozzato edizione 1898?
(hai dovuto cercare il dizionario di tuo nonno per trovare citator?).
Comunque non mi basta, è comoda...voglio la bibliografia corretta.
Cosa significa "un paragrafo cancellato dalla stesura definitiva dei
Promessi Sposi", cosa intendi? che era nella ventisettana? nel Fermo e
Lucia? o in un paragrafo misterioso che hai trovato da un antiquario? e poi
le "deliziose traduzioni" quali?
Bibliografia: datti un po' da fare che sai quanti miliardi di mosche ci
sono?!
> > Tu Jack, dove li tieni i tuoi corsi?
>
> Ovunque. Anche a domicilio.
> Per chiunque. Anche per i Laziali
Grazie Jack.
PS
> La malleabilità di siffatti individui è pari solo alla malleabilità di
> siffatti individui.
> E Feder è un siffatto individuo.
> Anche se non l'ho mai fatto, sono convinto
> che con un impegno minimo saro' in grado di farlo meglio di te,
Spesso mi chiedo come si fa a essere così presuntuosi come certe persone:
poi arrivo alla conclusione che sono persone un po' sole.
Vatti a fare un giro in barca, Jack.
Feder


text:
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1etv8ae.9ta...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
: susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
<omissis>
: ma chi ha detto che l'Italia e' un paese di destra?
53 anni di repubblica, 7 di governi di 'sinistra', 46 di destra. E i
vent'anni precedenti, dittatura fascista.
Direi che non capisci un cazzo.
: > Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere
le
: > elezioni".
:
: governare direi
Direi che non capisci un cazzo.
<omissis>
: IMHO Prodi aveva fatto di tutto per tenere RC nella maggioranza
E' Prodi che, non accettando le miserevolissime richieste di un componente
di maggioranza (SENZA un ministero ne` un sottosegretario, ma fondamentale
per la coalizione), ha costretto RC a lasciare la maggioranza. Apri le
orecchie amico: su una finanziaria da 15000 miliardi, RC chiedeva 100
miliardi per i libri di testo alle famiglie meno abbienti.
Ha fatto di tutto? Destra e sinistra sono 'punti di vista'?
Non capisci un cazzo.
: > Come vedi non e` settarismo, ma politica.
: > In fondo, se vuoi vincere le elezioni, puoi sempre votare CdL: il
risultato
: > non cambia.
: > Ma se non vuoi, ad es., perdere il posto di lavoro (e l'intera mia
citta`,
: > ops, regione, perdere il *diritto alla casa*), devi ragionare in modo
: > *politico*.
:
: ??
Forse i 'compagni' come te, con la casetta ereditata e mantenuti in famiglia
fino a 30 anni non si sono accorti della svendita progressiva dello stato
sociale ai privati condotto dai governi dell'Ulivo.
: > E, vuoi scommettere, con la sinistra all'opposizione, anche i sindacati
: > riprenderanno a fare il mestiere per cui sono al mondo.
:
: i sindacati dovrebbero pensare a difendere tutti i lavoratori, anche i
: precari, e non solo gli iscritti
: sarebbe bello che avessero una visione globale del disatro finanziario
: che l'attuale legge sulle pensioni potrebbe provocare, invece di
: difendere i privilegi immediati degli attuali e imminenti pensionati
: (iscritti ai sindacati, chiaramente)
Caro il mio imbecille, il 98% dei pensionati italiani non e` iscritto a
nessun sindacato. E TUTTI hanno versato i contributi. Compresi i tuoi
genitori. Perche` avevano firmato un contratto, e una delle due parti, OGGI,
non ha intenzione di mantenerlo.
Mi spiace che tu abbia voluto approfondire.
Dovevi fermarti prima. Ora e` tardi.
Sei lo stereotipo dell'elettore standard di 'sinistra'; e cioe` di destra
'dentro'.
susanna


text:
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ehf35$kdq...@synet.symbolic.it...
>
> "nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
> messaggio news:1etv8ae.9ta...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
> : susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
>
> <omissis>
>
> : ma chi ha detto che l'Italia e' un paese di destra?
>
> 53 anni di repubblica, 7 di governi di 'sinistra', 46 di destra. E i
> vent'anni precedenti, dittatura fascista.
> Direi che non capisci un cazzo.
LOL!!



text:
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
>, tu dicesti (forse):
>Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere le
>elezioni".
pur non essendo riuscito a schierarmi completamente dalla parte delle
mie idee, ti plaudo forte!



text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti
(forse):
>destra e sinistra, punti di vista
>per Berlusconi, Prodi e alleati sono dei comunisti
>IMHO Prodi aveva fatto di tutto per tenere RC nella maggioranza
anche li' per molti fu solo colpa di bertinotti, che palle. credo che
berti sia caduto come un pesce nella trappola di d'alema e soci; ma
certo che quel coglione di prodi non fece nulla per tenerlo.
"fermezza" si diceva allora.
e noi ci siamo ritrovati, anziche' quelle 2 lire per i libri di testo,
i soldi alla scuola privata. bravo berti, bravo d'alema, bravo prodi
(che da buon mercenario ha immediatamente lasciato la politica
italiana). bravi tutti.



text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
> 53 anni di repubblica, 7 di governi di 'sinistra', 46 di destra. E i
> vent'anni precedenti, dittatura fascista.
> Direi che non capisci un cazzo.
la DC non era "destra"
secondo me sei tui che non capisci un cazzo, con questo modo antiquato e
settario di ragionare, molto "anni '70"
> Direi che non capisci un cazzo.
2

> E' Prodi che, non accettando le miserevolissime richieste di un componente
> di maggioranza (SENZA un ministero ne` un sottosegretario, ma fondamentale
> per la coalizione), ha costretto RC a lasciare la maggioranza. Apri le
> orecchie amico: su una finanziaria da 15000 miliardi, RC chiedeva 100
> miliardi per i libri di testo alle famiglie meno abbienti.
era l'ennesimo pretesto di Bertinotti (forse pagato da Berlusconi) per
rompere l'alleanza
a parte che un posto nel governo gliel'avevano offerto, ma lui ha
preferito rimanerne fuori per farlo cadere quando gli pareva
> Ha fatto di tutto? Destra e sinistra sono 'punti di vista'?
ovviamente si', non sono concetti assoluti, ma relativi
(tanto difficile arrivarci?)
per te io saro' di destra, per tanta gente che conosco sono di sinistra,
eppure sono lo stesso
> Non capisci un cazzo.
3
> Forse i 'compagni' come te, con la casetta ereditata e mantenuti in famiglia
> fino a 30 anni non si sono accorti della svendita progressiva dello stato
> sociale ai privati condotto dai governi dell'Ulivo.
la solita demagogia
l'Ulivo ha continuato a garantire dei buoni servizi sociali (non credo
che Berlusconi, che tu dici sia la stessa cosa dell'Ulivo fara'
altrettanto)
il fatto e' che per lo stato sociale ci vogliono le risorse economiche,
non basta stampare banconote
> Caro il mio imbecille, il 98% dei pensionati italiani non e` iscritto a
> nessun sindacato. E TUTTI hanno versato i contributi. Compresi i tuoi
> genitori. Perche` avevano firmato un contratto, e una delle due parti, OGGI,
> non ha intenzione di mantenerlo.
stronzate, nel contratto non c'e' scritto che i miei contributi debbano
finanziare le pensioni attuali e quando verra' il mio turno - se varra'
- i soldi sono gia' finiti
lo so che per certi comunisti e' duro da capire il concetto, ma, ripeto,
non basta stampare banconote per creare ricchezza
> Mi spiace che tu abbia voluto approfondire.
> Dovevi fermarti prima. Ora e` tardi.
??
> Sei lo stereotipo dell'elettore standard di 'sinistra'; e cioe` di destra
> 'dentro'.
tu mi sembri lo stereotipo di chi si fodera gli occhi di prosciutto ;-)
N.


text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> scritto
> era l'ennesimo pretesto di Bertinotti (forse pagato da Berlusconi)
Questa e' una caduta di stile
> ovviamente si', non sono concetti assoluti, ma relativi
> (tanto difficile arrivarci?)
Qui hai perfettamente ragione. Destra e sinistra non sono concetti
fissi, anzi: sono sempre determinati dalla loro relazione con il "luogo"
e il periodo storico.
Nessuno, ad esempio, puo' negare che i repubblicani nella seconda metà
dell'ottocento fossero una formazione di estrema sinistra, così come lo
sono i liberali USA.



text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> scritto
> Eh, il Bozzato-Bozzato...saranno mica parenti dei due esperti di
> fotografia....
Dei tre esperti di fotografia



text:
Feder <
inj...@libero.it
> scritto
> Ma con che ignorantoni hai a che fare Jack?!
> D'altra parte chi è che non ha il NOVISSIMO Bozzato-Bozzato edizione
1898?
> (hai dovuto cercare il dizionario di tuo nonno per trovare citator?).
ROTFL!
> Vatti a fare un giro in barca, Jack.
Anche oggi?
E io che avevo optato per un po' di sci d'acqua...



text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote:
> nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> scritto
>
> > era l'ennesimo pretesto di Bertinotti (forse pagato da Berlusconi)
>
> Questa e' una caduta di stile
non ci metterei la mano sul fuoco che sia impossibile
d'altronde chi e' il principale beneficiario della sua politica: gli
operai o il presidente operaio?


author: Matteo Filippi

text:
On Mon, 21 May 2001 00:18:41 +0200, "susanna"
<
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
>FORSE gli sfugge che uno schieramento di destra che fara` una politica di
>destra e` molto meno minaccioso di uno schieramento di sinistra che HA FATTO
>una politica di destra.
Andavi forte, anzi fortissimo, ma questa sopra č una grassa stronzata,
forse perň č un tuo legittimo desiderio (peraltro da me condiviso) e
allora l'unica cosa da dire č: stiamo a vedere.
Saluti dal centro sociale okkupato
Mateio
Against the grain
that's where i'll stay
swimming upstream
i maintain against the grain
                    G.Graffin
Per rispondermi in privato fammi nera


text:
On Wed, 23 May 2001 17:13:56 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) wrote:
>> L'Italia e' un paese di destra, ma e' anche il paese dell'ipocrisia.
>la Germania e' molto piu' di destra
>anche la Francia e' abbastanza di destra
>e la Spagna
>gli Stati Uniti
>quasi tutto il Sud America
a parte gli stati uniti, mi sembra che in tutti questi posti in
qualche modo la sinistra abbia governato
e in tutti il comunismo e' sempre stato minoritario
mentre in Italia la sinistra non ha mai governato da sola e quello
comunista e' stato a lungo il secondo partito per dimensioni
ciao
toto


text:
On Thu, 24 May 2001 13:10:47 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) wrote:
>la DC non era "destra"
lo era eccome.
la piu' classica destra populista.
una delle tenate anomalie italiane e' stat a lungo quella di
considerare "destra" una parolaccia da mascherare quanto piu'
possibile
ciao
toto


author: nico pisanelli

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> a parte gli stati uniti, mi sembra che in tutti questi posti in
> qualche modo la sinistra abbia governato
i socialdemocratici tedeschi, i socialisti spagnoli e francesi, i
laburisti di Blair, non credo che sarebbero considerati di sinistra da
tutti i frequentatori di questo NG
> e in tutti il comunismo e' sempre stato minoritario
quindi sarebbero piu' a destra di noi
> mentre in Italia la sinistra non ha mai governato da sola e quello
> comunista e' stato a lungo il secondo partito per dimensioni
proprio quello che ha impedito alla sinistra riformista e non
massimalista di governare impedendo l'alternanza
N.


text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> scritto
> i socialdemocratici tedeschi, i socialisti spagnoli e francesi, i
> laburisti di Blair, non credo che sarebbero considerati di sinistra da
> tutti i frequentatori di questo NG
ROTFL
I socialisti francesi e spagnoli fanno assomigliare Rifcom (che pure è
il partito più a "sinistra") il vecchio PSDI
I laburisti di Blair e i socialdemocratici tedeschi, in confronto a
Bertinotti sono dei rivoluzionari anarchici
E non abbiamo ancora parlato dei vari partiti della socialdemocrazia
nordeuropea.
Prova un po' a vedere come sono tutelati i pensionati, gli insegnanti, i
dipendenti, i malati, le ragazzemadri, che servizi sociali ci sono per
handicappati, alcolisti, tossici, exdetenuti, disoccupati, giovani
"devianti", giovani "a rischio"...



author: Leo Rieser

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
news:01c0e482$4abaa040$8368abd4@default...
>
>
>
> I laburisti di Blair e i socialdemocratici tedeschi, in confronto a
> Bertinotti sono dei rivoluzionari anarchici
>
Soprattutto in tema di politica estera.
Ciao.
Leo.


text:
"Matteo Filippi" <
pecora...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b0cffa7...@news.inwind.it...
: On Mon, 21 May 2001 00:18:41 +0200, "susanna"
: <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
:
:
: >FORSE gli sfugge che uno schieramento di destra che fara` una politica di
: >destra e` molto meno minaccioso di uno schieramento di sinistra che HA
FATTO
: >una politica di destra.
:
: Andavi forte, anzi fortissimo, ma questa sopra č una grassa stronzata,
: forse perň č un tuo legittimo desiderio (peraltro da me condiviso) e
: allora l'unica cosa da dire č: stiamo a vedere.
: Saluti dal centro sociale okkupato
:
: Mateio
No, Mateio.
In uno stato democratico occidentale il rischio maggiore - e intendo il
rischio di degenerazione puramente 'democratica' - lo si ha quando viene
azzerata la dialettica tra le forze sociali: in altre parole quando il
blocco del capitale e il blocco del lavoro perdono i referenti politici (in
sintesi Confindustria e Sindacato, ovvero classe dirigente e forza lavoro).
Cio` avviene quando il capitale e` in forte crisi e per sostenersi ricorre
alla mediazione della politica della sinistra.
Osserva l'alternanza Democratici/Repubblicani in USA o
Laburisti/Conservatori in GB.
In Italia abbiamo avuto almeno due casi di forte crisi economica e, guarda
caso, sono arrivati in soccorso i comunisti (PCI): 'centrosinistra' della
fine degli anni '60 (qualcuno si ricorda di Moro?) e compromesso storico
della fine anni '70 (guarda caso ancora lui). Non sto a dirvi che si e`
trattato dei periodi piu` bui di tutta la storia repubblicana (e NON per gli
effetti che produsse); ma la ristrutturazione dell'economia liberale AVEVA
BISOGNO di ridurre il conflitto della forza lavoro per poter 'far passare'
forti provvedimenti restrittivi.
Oggi le cose sono diverse, anche se il meccanismo invocato e` il medesimo.
La stretta economica occidentale imposta dagli accordi di Maastricht ha
IMPOSTO un governo di sinistra in Italia: i tagli da 100000 miliardi al
colpo e le privatizzazioni non sarebbero passati con i sindacati 'dall'altra
parte'.
Io ho citato solo due esempi di smantellamento dello stato sociale; ma mi
basta girare la testa e ne cito quanti vuoi: l'accordo per la trasformazione
delle Poste Italiane in Spa: i sindacati (CGIL compresa) hanno firmato un
accordo per il quale i prepensionamenti RICHIESTI DAI NUOVI DIRIGENTI li
pagano in busta paga i lavoratori con apposite trattenute, pena la perdita
del posto di lavoro.
Sarebbe passato, con la destra, un obbrobrio del genere?
Quindi, tranquillo tu e il tuo centro sociale: con la destra NON correte
maggiori rischi di quanti ne abbiate corsi con i 'compagni' al potere. E,
tra una okkupazione e l'altra, leggetevi qualche passo di storia italiana,
che non fa mai male.
susanna


text:
"Holden" <
fre...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9lpgt0pkmpf1u4tq...@4ax.com...
: "susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
>, tu dicesti (forse):
:
: >Ma la politica e` qualcosetta di piu` complesso e articolato di "vincere
le
: >elezioni".
:
: pur non essendo riuscito a schierarmi completamente dalla parte delle
: mie idee, ti plaudo forte!
Sempre piu` giovane.
Ah, se lo fossi di nuovo anch'io...
susanna


text:
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1etwwy3.7r3...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
: susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
:
<omissis>
Mea culpa, anche maxima, sull'1,2,3.
Ma la sostanza non cambia.
Le tue argomentazioni non sono solo deboli (la DC che non era 'destra':
leggiti le malefatte dei vari De Gasperi, Tambroni, Fanfani e compagnia
cantante: e` storia, mica noccioline), ma nascondono un'ostinata volonta` di
mistificazione. E non puoi essere che in malafede. In fondo il mio NCUC era
soprattutto benevolo.
Scusa, ma se adotti una logica anche poco piu` che binaria, come fai a
ritenere 'pretesto' quella che e` una naturale opzione politica?
La nozione "alleati con me e poi facciamo quel cazzo che voglio io e te non
vedi neanche una briciola" non e` propriamente quella che usualmente si
chiama politica.
Qui non si tratta 'di garantire buoni servizi sociali' ma del loro
smantellamento: ne hai un esempio in Francia dove un governo di sinistra non
solo non li smantella, ma li potenzia (e una azienza pubblica francese
compra una azienda che l'Ulivo ha reso privata!). Se la destra abbatte i
servizi sociali fa solo il suo mestiere; ma se tu, di sinistra, avalli la
politica dei 'compagni' che svendono lo stato, commetti un gravissimo errore
politico (o sei di destra).
Ultimo ma non ultimo: le pensioni. Tu argomenti affermando che 'non ci sono
piu` soldi' e non ti accorgi (ma non ci credo) che questo E' L'ARGOMENTO DI
UNA SOLA PARTE ed e` ampiamente falso (o qualcuno te l'ha mai dimostrato? se
si, ti prego, dimmelo).
Io ti posso dire, ad esempio, che gli ammortizzatori sociali che lo Stato
REGALA alle aziende DA SEMPRE superano AMPIAMENTE il mitico buco delle
pensioni.
Un esempio? Solo nel 1998 l'evasione fiscale ACCERTATA ma non riscossa
valeva dai 200000 ai 300000 miliardi (attenzione: evasione, non elusione).
Sempre nel 1998 (sembra che da allora i nostri Prodi non abbiano piu` avuto
molta voglia di diffondere dati) il buco dell'INPS (leggi: contributi pagati
dai lavoratori e MAI versati dalle Aziende nelle casse dello Stato) valeva
20000 miliardi.
Naturalmente non ti cito i dati della Cassa Integrazione Salari e suoi
derivati.
Amico, questa si chiama DISTRIBUZIONE del valore e DISTRIBUZIONE del
reddito. Le politiche (di destra e di sinistra) si fanno su queste cose,
mica sulle palle che raccontano Fassino e soci (e alle quali tu sei MOLTO
propenso a credere).
E, ricorda, il prosciutto logora chi non ce l'ha; e mai quelli che avevano
vent'anni nel 1977.
susanna


text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> scritto
> E, ricorda, il prosciutto logora chi non ce l'ha; e mai quelli che
avevano
> vent'anni nel 1977.
I peggiori di sempre



text:
On Thu, 24 May 2001 16:41:54 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) wrote:
>i socialdemocratici tedeschi, i socialisti spagnoli e francesi, i
>laburisti di Blair, non credo che sarebbero considerati di sinistra da
>tutti i frequentatori di questo NG
e' sempre parte dell'anomalia italiana.
La sinistra non e' un monolito comunista, questa e' una verita' nota
in quasi tutto il mondo tranne che nelle nazioni sostanzialmente di
destra.
>> e in tutti il comunismo e' sempre stato minoritario
>quindi sarebbero piu' a destra di noi
per nulla.
IL comunismo e' sempre stato massimalista, rivoluzionario eccetera e,
giustamente minoritario.
Quelle nazioni hano sempre avuto una formazione di sinistra vera.
>> mentre in Italia la sinistra non ha mai governato da sola e quello
>> comunista e' stato a lungo il secondo partito per dimensioni
>proprio quello che ha impedito alla sinistra riformista e non
>massimalista di governare impedendo l'alternanza
q eusto ci riporta a bomba
ciao
toto


text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> e' sempre parte dell'anomalia italiana.
> La sinistra non e' un monolito comunista, questa e' una verita' nota
> in quasi tutto il mondo tranne che nelle nazioni sostanzialmente di
> destra.
no, tranne nelle nazioni dove c'e' chi divide il mondo tra comunisti
(quelli di rifondazione) e destra
N.


text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote:
> ROTFL
> I socialisti francesi e spagnoli fanno assomigliare Rifcom (che pure è
> il partito più a "sinistra") il vecchio PSDI
>
> I laburisti di Blair e i socialdemocratici tedeschi, in confronto a
> Bertinotti sono dei rivoluzionari anarchici
!!
questo post mi pare surrealista
>
> E non abbiamo ancora parlato dei vari partiti della socialdemocrazia
> nordeuropea.
> Prova un po' a vedere come sono tutelati i pensionati, gli insegnanti, i
> dipendenti, i malati, le ragazzemadri, che servizi sociali ci sono per
> handicappati, alcolisti, tossici, exdetenuti, disoccupati, giovani
> "devianti", giovani "a rischio"...
cioe' per te essere di sinistra equivale a mantenere uno stato sociale?
allora anche il fascismo e il franchismo erano di sinistra
N.


text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
<snip>
> Ultimo ma non ultimo: le pensioni. Tu argomenti affermando che 'non ci sono
> piu` soldi' e non ti accorgi (ma non ci credo) che questo E' L'ARGOMENTO DI
> UNA SOLA PARTE ed e` ampiamente falso (o qualcuno te l'ha mai dimostrato? se
> si, ti prego, dimmelo).
se li trovi sei brava
tutti gli economisti concordano che cosi' non si puo' andare avanti
speriamo che Berlusconi almeno riformi le pensioni
> E, ricorda, il prosciutto logora chi non ce l'ha; e mai quelli che avevano
> vent'anni nel 1977.
io ne avevo 18
anni orribili gli anni '70
ciao
N.


author: michele

text:
susanna ha scritto:
> "nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
> messaggio news:1etwwy3.7r3...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
> : susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
> :
>
>
> Le tue argomentazioni non sono solo deboli (la DC che non era 'destra':
> leggiti le malefatte dei vari De Gasperi, Tambroni, Fanfani e compagnia
> cantante: e` storia, mica noccioline), ma nascondono un'ostinata volonta` di
> mistificazione. E non puoi essere che in malafede. In fondo il mio NCUC era
> soprattutto benevolo.
Lungi da me difendere la odiata DC, ma stai facendo di ogni erba un fascio. Non
tutti i DC erano di destra, la prova evidente c'è stata quando pochi anni fa' si
è spaccato il Partito popolare. Molto associazionismo cattolico (ACLI, Azione
cattolica, Caritas, ...), quello per intendersi più impegnato nel sociale, ha
sempre guardato più a sinistra che a destra.
> Scusa, ma se adotti una logica anche poco piu` che binaria, come fai a
> ritenere 'pretesto' quella che e` una naturale opzione politica?
> La nozione "alleati con me e poi facciamo quel cazzo che voglio io e te non
> vedi neanche una briciola" non e` propriamente quella che usualmente si
> chiama politica.
Già molto meglio che vinca la parte opposta, così posso rimanere sempre duro e
puro... ti consiglio un sana lettura di un vecchio lavoro teatrale di un autore
veramente di sinistra: "Le mani sporche" di Jean Paul Sartre. Nei "terribili"
anni 70 ne fecero pure una bella edizione televisiva con protagonista Marcello
Mastroianni (da rivedere imho).
La politica è compromesso. La mallatia dell'idealismo rivoluzionario l'ho fatta
anch'io quando avevo vent'anni. E' giusta e salutare. Basta poi guarire. I casi
patologici come il tuo, quello di Bertinotti e a quanto sembra di un altro 5% di
Italiani cominciano a diventare un problema abbastanza serio per questo paese,
cercate di rendervene conto, prima che, non una risata, ma "il ridicolo" vi
seppellisca (tanto per storpiare una citazione di un vostro mito).
> Qui non si tratta 'di garantire buoni servizi sociali' ma del loro
> smantellamento: ne hai un esempio in Francia dove un governo di sinistra non
> solo non li smantella, ma li potenzia (e una azienza pubblica francese
> compra una azienda che l'Ulivo ha reso privata!). Se la destra abbatte i
> servizi sociali fa solo il suo mestiere; ma se tu, di sinistra, avalli la
> politica dei 'compagni' che svendono lo stato, commetti un gravissimo errore
> politico (o sei di destra).
Questo è un modo di ragionare vecchio. Se lo Stato non riesce a garantire dei
servizi efficienti non vedo perché non si debba ricorrere ai privati. Il
problema non sta nel mezzo, ma nel fine. Se voglio garantire a tutti la
previdenza e la sanità, facendo pagare a tutti proporzionalmente al reddito, ed
esistono diverse alternative per ottenere questo scopo, non vedo perché dovrei
impuntarmi (per una vecchia questione di principio) su una sola scelta.
> Ultimo ma non ultimo: le pensioni. Tu argomenti affermando che 'non ci sono
> piu` soldi' e non ti accorgi (ma non ci credo) che questo E' L'ARGOMENTO DI
> UNA SOLA PARTE ed e` ampiamente falso (o qualcuno te l'ha mai dimostrato? se
> si, ti prego, dimmelo).
Anche un cretino capirebbe che il sistema retributivo non puo' funzionare
all'infinito. Il sistema ha funzionato finché non si è alzata l'età media ed è
aumentato il numero di lavoratori. Con una vita media più lunga e un'espansione
demografica a zero non esistono molte soluzioni. O innalzi l'età pensionistica a
cento anni o scopi senza preservativo a più non posso. Bisogna passare al
sistema contributivo e ringraziare i nostri padri (anche e specialmente quelli
di sinistra) che ce l'hanno messa nel culo per almeno due o tre generazioni.
> Io ti posso dire, ad esempio, che gli ammortizzatori sociali che lo Stato
> REGALA alle aziende DA SEMPRE superano AMPIAMENTE il mitico buco delle
> pensioni.
Niente ammortizzatori sociali e niente flessibilità nel mercato del lavoro. Un
bel programmino di sinistra, eh?
Certo che non avrei mai pensato che un giorno, nella mia vita, mi sarei trovato
a difendere le imprese, ma c'è un limite a tutto...
Ah già dimenticavo la collettivizzazione dei mezzi di produzione (cfr. Marx "Il
Capitale")... è vero, hai ragione tu.
> Un esempio? Solo nel 1998 l'evasione fiscale ACCERTATA ma non riscossa
> valeva dai 200000 ai 300000 miliardi (attenzione: evasione, non elusione).
Questo è un altro problema che riguarda l'efficienza dello stato e che non è
direttamente collegabile alle pensioni, come stai facendo tu in modo
assolutamente arbitrario e pregiudizialmente disonesto.
Anche se in Italia non esistesse evasione fiscale e tutti pagassero le tasse, il
sistema pensionistico così com'è non potrebbe reggere. Il difetto è intrinseco
al sistema, è così difficile da capire, eh?
In ogni caso (e prendo per buoni i tuoi dati sulla fiducia, visto che non citi
nessuna fonte ufficiale) il problema della riscossione dell'evasione accertata
non è così semplice. Intanto le cifre eclatanti dell'accertato sono sempre
destinate a diminuire quando si innesca un contenzioso fiscale e poi, non vorrai
mica far fallire qualche azienda e lasciare i lavoratori in mezzo a una strada,
vero? Dopo chi glielo va a dire a Bertinotti o a Cofferati? Tu?
> Amico, questa si chiama DISTRIBUZIONE del valore e DISTRIBUZIONE del
> reddito. Le politiche (di destra e di sinistra) si fanno su queste cose,
> mica sulle palle che raccontano Fassino e soci (e alle quali tu sei MOLTO
> propenso a credere).
>
> E, ricorda, il prosciutto logora chi non ce l'ha; e mai quelli che avevano
> vent'anni nel 1977.
Cara Sig.ra Maestra dei rivoluzionari falliti, perdonami la seguente scortesia
riguardo la tua età, ma ho l'impressione che, dagli argomenti che proponi, tu i
vent'anni li avevi nel 1877.
Michele


text:
michele <
michele....@univr.it
> wrote:
un bel ritorno, ottimo predecessore :-))
N.


text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> scritto
> Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote:
> > ROTFL
> > I socialisti francesi e spagnoli fanno assomigliare Rifcom (che pure
è
> > il partito più a "sinistra") il vecchio PSDI
> > I laburisti di Blair e i socialdemocratici tedeschi, in confronto a
> > Bertinotti sono dei rivoluzionari anarchici
>
> !!
> questo post mi pare surrealista
Vabbe'
cambiero il mio nick in
Jack Breton
> > E non abbiamo ancora parlato dei vari partiti della socialdemocrazia
> > nordeuropea.
> > Prova un po' a vedere come sono tutelati i pensionati, gli
insegnanti, i
> > dipendenti, i malati, le ragazzemadri, che servizi sociali ci sono
per
> > handicappati, alcolisti, tossici, exdetenuti, disoccupati, giovani
> > "devianti", giovani "a rischio"...

> cioe' per te essere di sinistra equivale a mantenere uno stato
sociale?
Anche.
D'altra parte, basta vedere (su qualunque dizionario, non
necessariamente in un manuale di scienze politiche) quale sia la
definizione di "socialismo".
Le grandi battaglie della sinistra sono sempre state sulla ripartizione
delle ricchezze, quindi sull'investimento nel "sociale" delle risorse.
Chiamare il tutto "stato sociale" significa essere miopi o in malafede.
Sarebbe interessante capire su cosa invece, secondo te, si differenzia
la destra dalla sinistra.
> allora anche il fascismo e il franchismo erano di sinistra
ROTFL
Se non ti conoscessi mi faresti propendere per la malafede.
Davvero ti pare che il fascismo abbia avuto una certa "comprensione" per
le classi lavoratrici? Per la ripartizione delle ricchezze?
Qual era la politica fascista a proposito della disoccupazione? Quale
potrebbe essere quella per le tossicodipendenze, per il reinserimento
dei detenuti, eccetera?
Il fatto che alcune componenti del fascismo (sottolineo *alcune*) siano
stata una rozza imitazione della dottrina socialista, non ne fa una
forza realmente intenzionata allo sviluppo di una società con eguali
possibilità per tutti. Questo con buona pace dei vari Defelice eccetera
che hanno a lungo fantasticato su un "Mussolini socialista".
La differenza sta tutta nell'impostazione (e quindi, di conseguenza,
anche nell'applicazione). I Servizi Sociali, visti da destra, vanno
affidati alla spontaneità, al buon cuore, a qualche fondazione
filantropica: è il vecchio (vetusto e peloso) concetto della
"beneficienza". Visti da sinistra sono un diritto. La stessa differenza
che ci va tra un "piacere" che fai e un "dovere" che hai.



text:
On Mon, 28 May 2001 12:08:31 +0200, michele
<
michele....@univr.it
> wrote:
>Lungi da me difendere la odiata DC, ma stai facendo di ogni erba un fascio. Non
>tutti i DC erano di destra, la prova evidente c'è stata quando pochi anni fa' si
>è spaccato il Partito popolare
certo.
pero' gran parte del suo elettorato era decisamente di destra
ciao
toto


text:
On Sat, 26 May 2001 01:12:17 +0200, "susanna"
<
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
>accordo per il quale i prepensionamenti RICHIESTI DAI NUOVI DIRIGENTI li
>pagano in busta paga i lavoratori con apposite trattenute, pena la perdita
>del posto di lavoro.
>Sarebbe passato, con la destra, un obbrobrio del genere?
Ah, questo non lo so e credo che nemmeno tu lo possa sapere.
Di certo è una bella porcata.
>Quindi, tranquillo tu e il tuo centro sociale: con la destra NON correte
>maggiori rischi di quanti ne abbiate corsi con i 'compagni' al potere. E,
>tra una okkupazione e l'altra, leggetevi qualche passo di storia italiana,
>che non fa mai male.
Passi per passi di storia (perdono, mi è scappato...) che non fa mai
male riguardare, però io non faccio parte di un centro sociale, è solo
un modo di salutare che utilizzo io alla fine dei miei post, faccio
finta di scrivere da un sacco di posti diversi.
Non ho nulla contro i centri sociali, anzi, però io sono un solitario.
Saluti dalla mia cella d'isolamento :o)
Mateio
"Non c'è niente di più comico dell'infelicità"
                                     Nell



title: La nutella è buonissima!!Soprattutto nei momenti + tristi...

author: Comitato per la difesa di Cafoni e Zoccole

text:
On Wed, 07 Feb 2001 01:09:53 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>On Tue, 06 Feb 2001 16:45:46 GMT, Comitato per la di fesa di Cafoni e
>Zoccole <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>>No. Ne fanno un barattolo da 3 kg!!
>
>Sigh... me ne hanno regalato uno per Natale. Com'è che con un
>barattolo da tre chili sono aumentato di cinque? :-(
Era zippato?
Guglielmo.
"If it's a mirror you want,
look into my eyes,
or a whipping boy,
someone to despise,
or a prisoner in the dark,
tied up in chains you just can't see,
or a beast in a gilded cage,
that's all some people ever wanna be...."


author: Lorenzo L. Bene

text:
On Wed, 07 Feb 2001 10:34:47 GMT, Comitato per la difesa di Cafoni e
Zoccole <
sea...@libero.it
> wrote:
>>Sigh... me ne hanno regalato uno per Natale. Com'č che con un
>>barattolo da tre chili sono aumentato di cinque? :-(
>
>
>Era zippato?
Bisogna che mi faccia spiegare Bene da Holden come usare Photoshop...

"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza.
Mai un fumatore si e' lamentato di un non fumatore.

Sandro Pertini


title: Domandone su face/off

author: Mojo

text:
Chi ha visto il film avrà notato che hanno cambiato il doppiatore di John
travolta: perché???? quello di prima era bravino, questo (non ci
giurerei), ma mi sembra quello che fa le voci fuori campo dei documentari
di quark: ecchecchez!
--
Mojo

 / \
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----
IAC & IT:
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929


title: Domandone su face/off

author: Dario Manzoni

text:
Il 26-Oct-97 19:09:25,Mojo ha scritto:
>Chi ha visto il film avrà notato che hanno cambiato il doppiatore di John
>travolta: perché???? quello di prima era bravino, questo (non ci
>giurerei), ma mi sembra quello che fa le voci fuori campo dei documentari
>di quark: ecchecchez!
Gia', pure io preferivo il precedente. Non sara' mica morto come Pino
Locchi vero? :P
>Mojo
--
Ciao, D&M
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Tocchiamoci che e' meglio...
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)


title: Domandone su face/off

author: Carlo Cosolo

text:
Dario Manzoni <
dman...@spin.it
> wrote:
> Il 26-Oct-97 19:09:25,Mojo ha scritto:
> >Chi ha visto il film avra' notato che hanno cambiato il doppiatore di John
> >travolta: perche'???? quello di prima era bravino, questo (non ci
> >giurerei), ma mi sembra quello che fa le voci fuori campo dei documentari
> >di quark: ecchecchez!
>
Bravo! E' esattamente lui, e si chiama Claudio Capone. Comunque oltre a
fare le voci di Quark e' anche un ottimo doppiatore (del resto siamo
nella stessa cooperativa di doppiaggio, come potrei dire altrimenti?
:-))
> Gia', pure io preferivo il precedente. Non sara' mica morto come Pino
> Locchi vero? :P
>
> >Mojo
Il "precedente" si chiama Claudio Sorrentino, e, ringraziando il cielo,
gode ottima salute.
Questi "fenomeni" di cambiamento di voce dipendono molto spesso da fatti
commerciali, a seconda della societa' di doppiaggio a cui viene
assegnato il film si decide se mantenere la voce o meno (questo nei casi
di voci piu' o meno fisse, come Travolta, o casi piu' eclatanti come De
Niro e Stallone).
Del resto Capone aveva doppiato Travolta gia' in "Phenomenon",
esattamente come Sorrentino lo ha doppiato (quasi in contemporanea) in
"She's so lovely" (tra gli altri film).
Saluti a tutto il NG.
--
\___________________Carlo Cosolo
http://www.geocities.com/Hollywood/4539


title: Domandone su face/off


title: Domandone su face/off

text:
Carlo Cosolo ci illuminò dicendo:
> Bravo! E' esattamente lui, e si chiama Claudio Capone. Comunque oltre a
> fare le voci di Quark e' anche un ottimo doppiatore (del resto siamo
> nella stessa cooperativa di doppiaggio, come potrei dire altrimenti?
non dico che non sia bravo, anzi, il fatto è che è forse troppo
caratterizzato da Quark, tutte le volte che sento la sua voce mi vengono
in mente canguri, leoni, etc etc..



title: Domandone su face/off

author: Alfredo Persivale

text:
On Wed, 29 Oct 1997 12:20:58 +0200,
cos...@lcnet.it
 (Carlo Cosolo) wrote:
>Bravo! E' esattamente lui, e si chiama Claudio Capone. Comunque oltre a
>fare le voci di Quark e' anche un ottimo doppiatore
Grazie per le utili info.
Pero'... pero'... se ci fosse un referendum sul doppiaggio dei film io voterei
contro.
Ho vissuto meta' della mia vita senza sapere l'inglese, poi mi son messo di
buzzo e adesso che posso dire di capirlo mi sto' godendo i film in lingua
originale.
Un altro pianeta, letteralmente un altro pianeta, con tutto il rispetto per il
tuo lavoro, ma non si puo' sentire e giudicare un attore senza sentirne la voce.
Un attore e' voce e faccia, i nostri doppiatori sono bravissimi, a volte
aggiungono addirittura dei meriti all'attore che doppiano, ma la presa diretta,
con i rumori, e le frasi non stravolte da qualche strana traduzione e poi
scoprire certe vocine stridole.
Oppure certi bei vocioni da attore shakespeariano.
O l'accento bestiale tedesco di Schwarzy...
E poi se magari non si doppiassero piu' i film si darebbe un contributo allo
studio e alla conoscenza di una linga e di una cultura.
Ciao
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Domandone su face/off

author: Tonilia

text:
On Sun, 26 Oct 1997 19:09:25 +0100,
mo...@numerica.it
 (Mojo) wrote:
>Chi ha visto il film avrà notato che hanno cambiato il doppiatore di John
>travolta: perché???? quello di prima era bravino, questo (non ci
>giurerei), ma mi sembra quello che fa le voci fuori campo dei documentari
>di quark: ecchecchez!
Questo di adesso (bruttissimo rispetto al precedente) e' quello che
doppia (anche) Ridge di Beautiful...
Bye Bye...
ps
L'amico che muore insieme a quella di ER e al dottore aveva la voce di
Thorn (a' surrient) sempre di Beautiful...
pps
Ormai in tutti i film di Hollywood c'e' un personaggio di ER:
Biondino in Air Force One (che si sacrifica per il presidente)
L'esperta di "volta faccia" in Face Off
l'infermiera in Ipotesi di Complotto (Conspiracy Theory?), quella che
urla 2 volte....
"O Lord, if there is a Lord
 Save my soul, if I have a soul..."
                                    Ernest Renan
MillenniuM HomePage ---= UNDER CONSTRUCTION =---
http://www.geocities.com/TelevisionCity/3822
Per reply fare attenzione all' ANTISPAM...


title: Domandone su face/off

text:
On Mon, 03 Nov 1997 20:17:56 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
>Io e Federica abbiamo  "The Kingdom" in danese con sottotitoli
>inglesi...
:-)
Ne dico un altra, Oldman in 5 ele palra con l'accento del texas, che e'
abbastanza buffo.



title: "Frankenstein" su DVD - Quegli stronzi alla Universal

author: un fake di Alberto

text:
Quegli stronzi alla Universal sono riusciti a ridoppiare anche il
classico "Frankenstein" di James Whale, pur presentandolo sullo
strombazzato DVD in un normalissimo audio mono.
Il ridoppiaggio in italiano e' assolutamente inascoltabile. Un altro
film per il quale CONSIGLIO la pirateria. Io rimpiango di averci speso i
9 euro che il disco, in offerta, mi e' costato.
Chiuso con la Universal. Da ora in poi, davvero, al massimo region 1.
Rosico a pensare che avranno ridoppiato anche tutti gli altri titoli
della Monster Legacy, che diversi me li sono gia' comprati e che ogni
volta che mi mettero' li' per godermene uno ricomincero' a schiumare di
rabbia. Se sapete apprezzare, di un film, anche il suo doppiaggio
d'epoca, NON COMPRATE QUESTI DISCHI.
Extra non male, anche se molto ufficiali/imbalsamati: un documentario di
mezz'ora sulla realizzazione del film, un erudito (ma non imperdibile)
commento audio di Rudy Behlmer, un trailer e una galleria di foto.
L'unico bonus inaspettato e' un curioso e irritante corto di montaggio
in cui una voce fuori campo fa della facile ironia (e dell'umorismo
alquanto poverello) su un rimontaggio di scene tratte dal film di Whale,
dal "Nosferatu" di Murnau e da qualche altro film che non ho
identificato. Si intitola "BOO" (1932) e la voce (e il dialogo) sono
attribuiti a tale Albert DeMond (il montaggio e' di Lynn Harrison).
Sono andato a ricercarmi questo DeMond, che doveva essere proprio agli
inizi. Nato nel 1901, inizia l'attivita' cinematografica lavorando
proprio per la Universal come sceneggiatore. Nella sua filmografia, il
primo lungometraggio indicato dal Filmlexicon e' "The Sweet Heart of
Sigma Chi" (1933) di E.L.Marin, l'ultimo e' del 1953 e si intitola
"Marshal of Ceder Rock" (di Harry Keller). Ce ne saranno anche altri, ma
a occhio non vedo nulla di particolarmente interessante. Pero' e'
curioso veder sbucare fuori un'operazione di questo genere - un corto
comico (almeno nelle intenzioni) e realizzato quasi esclusivamente
rimontando pezzi di altri film. Il taglio e' quello canonico dei
sei/sette minuti che costituiva la durata media dei cartoni animati che
ogni major abbinava ai suoi lungometraggi. Chissa' se DeMond aveva gia'
una sua qualche popolarita', all'epoca; chissa' se il progetto era suo
oppure su commissione... se era un film-saggio destinato a valutarne le
capacita' oppure un divertissement fatto nel tempo libero.
Naturalmente, nel DVD nulla si dice su che roba sia, su come e perche'
sia stata fatta, su che destinazione avesse. Figuriamoci.
--
UFV:Cani arrabbiati.avi/Ehrengard(VHS)/L'invenzione di Morel(VHS)
36 Quai des Orfévres/La terra dei morti viventi di George A. Romero
http://www.albertofarina.tk


text:
Quegli stronzi alla Universal sono riusciti a ridoppiare anche il
classico "Frankenstein" di James Whale, pur presentandolo sullo
strombazzato DVD in un normalissimo audio mono.
Il ridoppiaggio in italiano e' assolutamente inascoltabile. Un altro
film per il quale CONSIGLIO la pirateria. Io rimpiango di averci speso i
9 euro che il disco, in offerta, mi e' costato.
Chiuso con la Universal. Da ora in poi, davvero, al massimo region 1.
Rosico a pensare che avranno ridoppiato anche tutti gli altri titoli
della Monster Legacy, che diversi me li sono gia' comprati e che ogni
volta che mi mettero' li' per godermene uno ricomincero' a schiumare di
rabbia. Se sapete apprezzare, di un film, anche il suo doppiaggio
d'epoca, NON COMPRATE QUESTI DISCHI.
Extra non male, anche se molto ufficiali/imbalsamati: un documentario di
mezz'ora sulla realizzazione del film, un erudito (ma non imperdibile)
commento audio di Rudy Behlmer, un trailer e una galleria di foto.
L'unico bonus inaspettato e' un curioso e irritante corto di montaggio
in cui una voce fuori campo fa della facile ironia (e dell'umorismo
alquanto poverello) su un rimontaggio di scene tratte dal film di Whale,
dal "Nosferatu" di Murnau e da qualche altro film che non ho
identificato. Si intitola "BOO" (1932) e la voce (e il dialogo) sono
attribuiti a tale Albert DeMond (il montaggio e' di Lynn Harrison).
Sono andato a ricercarmi questo DeMond, che doveva essere proprio agli
inizi. Nato nel 1901, inizia l'attivita' cinematografica lavorando come
sceneggiatore proprio per la Universal. Nella sua filmografia, il



author: Barone Cicala

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
> Quegli stronzi alla Universal sono riusciti a ridoppiare anche il
> classico "Frankenstein" di James Whale
http://www.dvdweb.it/index.mv?1123627751_42F932E80000EC4000001E6600000000_85.18.136.102+View_News+20050728182727


text:
Barone Cicala <
nom...@no.it
> wrote:

<quote>
De Lo Squalo nessuna traccia (originale)...
Il 5.1 cancella ancora una volta il doppiaggio originale...
 Come festeggiare in maniera adeguata il trentesimo anniversario di un
film che ha terrorizzato generazioni di spettatori? Dopo che i diritti
de Lo Squalo erano ritornati zitti zitti da Columbia a Universal con
un'edizione ridoppiata uscita senza tanti clamori, era davvero il
momento di restituire lustro al capolavoro di Steven Spielberg!
  Ed i presupposti c'erano tutti: un'edizione speciale del film su due
DVD proposta singolarmente ed all'interno di una confezione superlusso
assieme al CD della colonna sonora, un fotogramma del film in edizione
limitata, un libretto commemorativo, otto buste-foto e sei foto di
scena.
  Il tutto in uscita il prossimo 31 Agosto per non turbare le vacanze
dei "potenziali" clienti... :-)
 Purtroppo, come spesso accade negli ultimi anni, la mania dell'audio
5.1 a tutti i costi ha colpito ancora! Nel DVD che celebra il trentesimo
anniversario saranno presenti, infatti, due tracce audio italiane in
5.1, Dolby Digital e DTS, entrambe con l'asettico ridoppiaggio datato
2003!
  È un'occasione sprecata prima di tutto per Universal che, con il
piccolo sforzo di aggiungere una semplice traccia audio monofonica,
avrebbe sfornato la vera edizione defintiva del capolavoro di Spielberg,
dando un motivo d'acquisto in più a tutti; in particolare a coloro che
non posseggono l'unica versione DVD de Lo Squalo contenente il
doppiaggio originale. E considerando che la data d'uscita di quel DVD
Columbia risale al 19 Luglio 2000, credo che i presupposti per un
successone ci sarebbero stati tutti!
  E invece no... per sentire Lo Squalo che tutti ci ricordavamo
occorrerà rispolverare le nostre vecchie e ormai consunte videocassette,
attendere i comodi della televisione o, peggio ancora, prodursi "in
casa" un DVD con il video della nuova edizione e l'audio originale della
VHS: un lavoro che, se permettete, Universal avrebbe senz'altro fatto
meglio in prima persona.
</quote>
(Che proprio non ha senso citare il VHS: il doppiaggio originale di
*questo* film era gia' presente sul DVD uscito qualche anno fa e
rieditato recentissimamente con l'Espresso - ma e' comunque roba da
chiodi)



author: Cesare

text:

Ciao io ho una vecchia edizione del film "Lo Squalo" con audio originale in
mono non ridoppiato ma suddetta edizione non si trova più!!!


text:
Cesare <
ces...@aliceposta.it
> wrote:
> Ciao io ho una vecchia edizione del film "Lo Squalo" con audio originale in
> mono non ridoppiato ma suddetta edizione non si trova più!!!
Ti contraddico. Magari sara' anche fuori catalogo, ma l'edizione uscita
con "l'Espresso" appena qualche settimana fa e' un clone di quel
medesimo DVD e si trova senza difficolta' in qualsiasi edicola fornita
di arretrati. (L'ho appurato ancora la settimana scorsa, trovandone
svariate copie all'edicola fra Piazza Indipendenza e Piazzale dei
Cinquecento a Roma)
Psst, quando rispondi a un messaggio non e' necessario quotarlo
integralmente, eh... ;-)



author: BeatOne

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1h10yk2.1v5bny6ciiv9pN%sin...@iaciners.org.invalid...
> Quegli stronzi alla Universal sono riusciti a ridoppiare anche il
> classico "Frankenstein" di James Whale, pur presentandolo sullo
> strombazzato DVD in un normalissimo audio mono.
>
> Il ridoppiaggio in italiano e' assolutamente inascoltabile. Un altro
> film per il quale CONSIGLIO la pirateria. Io rimpiango di averci speso i
> 9 euro che il disco, in offerta, mi e' costato.
>
> Chiuso con la Universal. Da ora in poi, davvero, al massimo region 1.
> Rosico a pensare che avranno ridoppiato anche tutti gli altri titoli
> della Monster Legacy, che diversi me li sono gia' comprati e che ogni
> volta che mi mettero' li' per godermene uno ricomincero' a schiumare di
> rabbia. Se sapete apprezzare, di un film, anche il suo doppiaggio
> d'epoca, NON COMPRATE QUESTI DISCHI.
Wait! Io ho tutti i film del cofanetto dedicato a Frankenstein in VHS e in
effetti sono stati ridoppiati. Però per quanto riguarda il primo
Frankenstein non esiste in giro nessuna copia in VHS (anche copie da TV) che
abbia il primo doppiaggio. Da che mi ricordi è circolata sempre e solo la
versione ridoppiata. Se tu hai una copia con il vecchio doppiaggio batti un
colpo per favore.
La storia non cambia con Dracula e L'Uomo Lupo. I primi doppiaggi sono
andati perduti e da quando sono piccolo ho sempre visto questi due film con
i doppiaggi realizzati dalla RAI. Sono riuscito a procurarmi una copia
rimaneggiata (quindi con scene mancanti rispetto alla riedizione su VHS) de
L'Uomo Lupo con il primo formidabile doppiaggio ma nulla da fare per Dracula
e Frankenstein.
Idem con l'Uomo Lupo.


text:
BeatOne <
nos...@nospam.com
> wrote:
> Wait! Io ho tutti i film del cofanetto dedicato a Frankenstein in VHS e in
> effetti sono stati ridoppiati. Però per quanto riguarda il primo
> Frankenstein non esiste in giro nessuna copia in VHS (anche copie da TV) che
> abbia il primo doppiaggio. Da che mi ricordi è circolata sempre e solo la
> versione ridoppiata. Se tu hai una copia con il vecchio doppiaggio batti un
> colpo per favore.
Verifico la cassetta di mio padre. In effetti, credo di aver visto il
film in versione originale - quando nel 1981 mi capito' l'occasione di
vederlo in pellicola, per la prima volta, a un cineclub - ma non ne
possedevo una versione in vhs. Controllo venerdi' e ti faccio sapere.
"La sposa di Frankenstein" l'avevo visto il 30 giugno 1979 (insieme al
"Figlio di F.") a un'estate romana a Castel S. Angelo - non ho annotato
se fosse in italiano o in inglese, ma la seconda alternativa mi sembra
improbabile perche' lo capivo parecchio male all'epoca e credo che fosse
stato in inglese l'avrei scritto. Ho un vago ricordo che fosse in
italiano, comunque, ma dovrei andare a verificare sui giornali
dell'epoca.
In ogni caso: che non esista in giro una copia VHS non dimostra nulla.
Mi aspetto che una societa' come la Universal abbia accesso a materiali
un minimo migliori rispetto a quelli accessibili a noi comuni utenti. E
se mancano copie VHS con l'audio italiano del doppiaggio originale, cio'
prova soltanto che gia' quando il film usci' in VHS nessuno si
preoccupo' di recuperare un doppiaggio originale.
E' un lavoro difficile? Certo, e' piu' comodo star li', seduti su dei
vecchi capolavori e ogni tanto rimetterli in vendita per guadagnarci
ancora.
> La storia non cambia con Dracula e L'Uomo Lupo. I primi doppiaggi sono
> andati perduti e da quando sono piccolo ho sempre visto questi due film con
> i doppiaggi realizzati dalla RAI. Sono riuscito a procurarmi una copia
> rimaneggiata (quindi con scene mancanti rispetto alla riedizione su VHS) de
> L'Uomo Lupo con il primo formidabile doppiaggio ma nulla da fare per Dracula
> e Frankenstein.
>
> Idem con l'Uomo Lupo.
Mi sembra abbastanza poco probabile che non sia sopravvissuta nemmeno
una copia - anche in 16mm se non in 35 - da cui recuperare una pista
mono.



author: Elena

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid>
> Mi sembra abbastanza poco probabile che non sia sopravvissuta nemmeno
> una copia - anche in 16mm se non in 35 - da cui recuperare una pista
> mono.
> --
L'altro giorno su Rai 1 davano un film con Cary Grant degli anni '50, e il
doppiaggio era rifatto
al 100% visto che tra le voci ho riconosciuto quella di Tom Cruise
(Chevalier), e altri
doppiatori recenti.
Purtroppo in Italia, a parte gli ultimi 10 anni, non era uso conservare i
mix delle voci separate
e spesso le copie delle pellicole andavano perse per cattiva conservazione.
Consoliamoci nel sapere che tra 30-40 gli attuali film saranno ancora
conservati in
modo ottimo.
Grazie al ridoppiaggio, ora possiamo vedere pellicole degli anni '30-40
ancora in buono stato di conservazione,
ma almeno in italiano.


text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1h13fax.15rpciu461t79N%sin...@iaciners.org.invalid...
> Verifico la cassetta di mio padre. In effetti, credo di aver visto il
> film in versione originale - quando nel 1981 mi capito' l'occasione di
> vederlo in pellicola, per la prima volta, a un cineclub - ma non ne
> possedevo una versione in vhs. Controllo venerdi' e ti faccio sapere.
Ci terrei davvero a sapere se la cassetta in tuo possesso ha il
ridoppiaggio.
> "La sposa di Frankenstein" l'avevo visto il 30 giugno 1979 (insieme al
> "Figlio di F.") a un'estate romana a Castel S. Angelo - non ho annotato
> se fosse in italiano o in inglese, ma la seconda alternativa mi sembra
> improbabile perche' lo capivo parecchio male all'epoca e credo che fosse
> stato in inglese l'avrei scritto. Ho un vago ricordo che fosse in
> italiano, comunque, ma dovrei andare a verificare sui giornali
> dell'epoca.
>
> In ogni caso: che non esista in giro una copia VHS non dimostra nulla.
Io credo di sì. Con molta probabilità non è sopravvissuta nessuna copia
italiana della pellicola, almeno non una copia integra. Mi sto riferebndo
solo a Frankenstein (1931). Colpevoli invece per quel che riguarda gli altri
titoli. Posso confermarti che sia La Sposa di Frankenstein, che il Terrore
di Frankenstein e il Figlio di Frankenstein sono usciti in VHS con il
vecchio doppiaggio. La scelta di ridoppiare i film datati è quanto di più
riprovevole vi sia!
> Mi aspetto che una societa' come la Universal abbia accesso a materiali
> un minimo migliori rispetto a quelli accessibili a noi comuni utenti.
Purtroppo la politica di conservazione del patrimonio in cellulodie qui in
Italia è stata quasi del tutto assetnte finoa poco tempo fa. Non abbiamo
avuto la lungimiranza degli americani e abbiano trattato le pellicole come
un bene di consumo deperibile e inutile. Io sono un cultore dei vecchi
doppiaggi e quando posso cerco di avere sempre un copia i9n cassetta dei
passaggi televisivi di tutti i film (di mio interesse) pre-1970. Se non ci
sarà un cambio di rotta credo che molte riedizioni in DVD di film datati
avranno il loro "bel" ridoppiaggio. Vedi Inferno di Cristallo, il Libro
della Giungla, Robin Hood etc. etc.
Anzi io sono alla ricerca di una buona registrazione di DVD con il primo
doppiaggio. Puoi aiutarmi?
Parlando di film che sono stati ridoppiatti ma che ancora non sono usciti in
DVD ce ne sono due che mi stanno particolarmente a cuore. Il Ladro di
Baghdad e Le Quattro Piume (l'originale). Sono passati entrambi in TV con un
ridoppiaggio scandaloso! Anche di questi due sono alla ricerca dei primi
doppiaggi.
> se mancano copie VHS con l'audio italiano del doppiaggio originale, cio'
> prova soltanto che gia' quando il film usci' in VHS nessuno si
> preoccupo' di recuperare un doppiaggio originale.
Guarda che i film vengono ridoppiati proprio perchè le mahor seguono una
politica (errata a mio modo di vedere) di restauro basata sul miglioramente
della qualità audio ottenibile solo attraverso il ridoppiaggio. Seguendo
questa prospettiva le intenzioni sono buone ma il risultato è pessimo. Come
se l'appassionato cercasse la fedeltà audio a tutti i costi. Una parziale
inversione di tendenza c'è stata e le polemiche seguite allo scempio fatto
con C0Era Una Volta In America ha giovato alla nostra causa. Adesso
cominciano a comparire le prime tracce audio italiane accanto ai ridopiaggi
per i maniaci del dolby digital. Speriamo che questa sia la strada anche per
il futuro.
> E' un lavoro difficile? Certo, e' piu' comodo star li', seduti su dei
> vecchi capolavori e ogni tanto rimetterli in vendita per guadagnarci
> ancora.
>
>> La storia non cambia con Dracula e L'Uomo Lupo. I primi doppiaggi sono
>> andati perduti e da quando sono piccolo ho sempre visto questi due film
>> con
>> i doppiaggi realizzati dalla RAI. Sono riuscito a procurarmi una copia
>> rimaneggiata (quindi con scene mancanti rispetto alla riedizione su VHS)
>> de
>> L'Uomo Lupo con il primo formidabile doppiaggio ma nulla da fare per
>> Dracula
>> e Frankenstein.
>>
>> Idem con l'Uomo Lupo.
>
> Mi sembra abbastanza poco probabile che non sia sopravvissuta nemmeno
> una copia - anche in 16mm se non in 35 - da cui recuperare una pista
> mono.
Posso assicurarti che è possibile. Magari esiste qualche copia in mano a
collezionisti privati ma non certo nel circuito delle cineteche. Comuqnue
bisognerebbe vedere caso per caso. Con L'Uomo Lupo la Universal avrebbe
potuto fare quello che che la Warner ha fatto con molti titoli, ovvero
utilizzare ugualmente la traccia audio italiana dell'epoca inserendo i
sottotitoli per le sequenze in cui questa era mancante.


text:
"Elena" <
Ange...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:AqtKe.63300$fm.41...@news4.tin.it...
> Grazie al ridoppiaggio, ora possiamo vedere pellicole degli anni '30-40
> ancora in buono stato di conservazione,
> ma almeno in italiano.
Io NON riesco a vedere un film degli anni 50 ridoppiato dalle voci di Tom
Cruise o Ridge Firrester. Mi dispiace ma non ci riesco!


text:
Elena <
Ange...@iol.it
> wrote:
> Purtroppo in Italia, a parte gli ultimi 10 anni, non era uso conservare i
> mix delle voci separate
Amen. Recuperane una copia in mono, col mix di allora e mettimela come
audio alternativo.
> e spesso le copie delle pellicole andavano perse per cattiva conservazione.
In generale, si'. Ma quando si tratta di copie che ancora pochi anni fa
erano in circolazione eccome (in rassegne ma in qualche caso anche in
TV) e' solo questione di sbattersi un po' per rintracciarle. E costoro
non lo fanno.
--
UFV:El(DVD)/Cani arrabbiati.avi/Ehrengard(VHS)/L'invenzione di Morel
(VHS)/36 Quai des Orfévres/La terra dei morti viventi di George A.
Romero -
http://www.albertofarina.tk


text:
BeatOne <
nos...@nospam.com
> wrote:
> "un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:1h13fax.15rpciu461t79N%sin...@iaciners.org.invalid...
>
> > Verifico la cassetta di mio padre. In effetti, credo di aver visto il
> > film in versione originale - quando nel 1981 mi capito' l'occasione di
> > vederlo in pellicola, per la prima volta, a un cineclub - ma non ne
> > possedevo una versione in vhs. Controllo venerdi' e ti faccio sapere.
>
> Ci terrei davvero a sapere se la cassetta in tuo possesso ha il
> ridoppiaggio.
Per ora ho verificato solo sul database e non vedo indicazioni di v.o.
per alcuno dei due F. di Whale. Ma dovro' ascoltarli per capire se
l'audio e' quello originale o quello ridoppiato e non posso farlo prima
di domani.
> Io sono un cultore dei vecchi
> doppiaggi e quando posso cerco di avere sempre un copia i9n cassetta dei
> passaggi televisivi di tutti i film (di mio interesse) pre-1970. Se non ci
> sarà un cambio di rotta credo che molte riedizioni in DVD di film datati
> avranno il loro "bel" ridoppiaggio. Vedi Inferno di Cristallo, il Libro
> della Giungla, Robin Hood etc. etc.
> Anzi io sono alla ricerca di una buona registrazione di DVD con il primo
> doppiaggio. Puoi aiutarmi?
Di quale film stai parlando? Di uno o piu' fra quelli citati due righe
sopra?
> Parlando di film che sono stati ridoppiatti ma che ancora non sono usciti in
> DVD ce ne sono due che mi stanno particolarmente a cuore. Il Ladro di
> Baghdad e Le Quattro Piume (l'originale). Sono passati entrambi in TV con un
> ridoppiaggio scandaloso! Anche di questi due sono alla ricerca dei primi
> doppiaggi.
"Le quattro piume" lo vidi a Massenzio all'inizio degli anni Ottanta o
giu' di li', in pellicola 35mm e in italiano. Non mi sembra probabile
che la copia sia andata distrutta *dopo* ma non so chi organizzasse le
rassegne (immagino i ragazzi dell'Officina, o dell'Occhio, l'orecchio,
la bocca, se non ricordo male). "Il ladro di Bagdad" passava
regolarmente in TV col doppiaggio originale - anche in Rai, dove
quantomeno potrebbe esistere ancora un qualche master di messa in onda.
Circolo' parecchio anche nelle TV private e se lavorassi per una major
gli archivi di queste sarebbero un altro ovvio terreno di ricerca.
> > Mi sembra abbastanza poco probabile che non sia sopravvissuta nemmeno
> > una copia - anche in 16mm se non in 35 - da cui recuperare una pista
> > mono.
>
> Posso assicurarti che è possibile. Magari esiste qualche copia in mano a
> collezionisti privati ma non certo nel circuito delle cineteche.
Converrai che non e' lo stesso che dire che non e' sopravvissuta nemmeno
una copia.
Mi viene in mente almeno una persona che potrebbe saperne rintracciare
almeno una copia in 16mm. E un'altra che potrebbe anche avere un 35, al
limite.
E' cio' che intendo quando dico che non sempre e' un lavoro facile. Ma
e' quanto dovrebbe fare una societa' appena normalmente, decentemente
seria.
Invece so che la politica di certe case (e non sto piu', a questo punto,
parlando necessariamente di Universal) scoraggia assolutamente qualsiasi
collezionista privato dalla voglia di collaborare. Proprio l'altro
giorno, su alt.movies.silent leggevo un thread intitolato "Who's Got the
Longest List? (was Silent Film Collectors)" e da cui ho appreso che
molte major, quando scoprono l'esistenza di una collezione, piantano
casino accampando il possesso di questa o quella copia - ignorando il
fatto che il collezionista spesso l'ha acquistata da qualche rigattiere
a cui la major stessa l'aveva smollata ai tempi in cui aveva deciso di
far spazio nei magazzini buttando via tutto.
Ripensandoci, mi e' venuto in mente che ai tempi della mia indagine su
"Animal House" ho saputo - da fonte che non intendo nominare - storie
analoghe di arroganza assoluta da parte delle major. Per cui anche chi
saprebbe benissimo dove rintracciare una copia con l'audio originale
italiano di un dato film non solo non viene interpellato, non solo non
ha alcun interesse ad aiutare nella ricerca, ma ne viene scoraggiato da
tutti i problemi che potrebbe avere. Roba da chiodi.
--
UFV:El(DVD)/Cani arrabbiati.avi/Ehrengard(VHS)/L'invenzione di Morel
(VHS)/36 Quai des Orfévres/La terra dei morti viventi di George A.
Romero -
http://www.albertofarina.tk