title: [OT] Purposes mistook...

author: ArAmesh

text:
...and fallen on their inventors' head.
A conti fatti un paio di 'furberie' si sono poi rivelate controproducenti
per chi le aveva escogitate.
Certo non sappiamo se l'Unione riuscirа - immeritatamente - ad avere la
maggioranza nelle due camere. Ma se ci riuscirа sarа grazie alla "porcata"
di Calderoli. L'Unione non sarа abbastanza onesta da ammetterlo, e per la
CdL sembra essere prioritа assoluta non fare la figura di una banda di
poveri pirla, perciт negheranno l'evidenza. Cosм l'Unione continuerа a
criticare una legge che l'ha avantaggiata, e la CdL dirа che i risultati
dimostrano che non era stata fatta con l'interesse di parte. Giа.
La CdL si и fatta in quattro per dare il voto ai fantomatici
"italiani-all-estero" (IaE), nella convinzione - basata su chissа quale dato
che a suo tempo forse sembrт ragionevole - che fossero legati alla "patria",
e che questa "patria" fosse ai loro occhi incarnata dalla destra. In realtа
un IaE su due ha votato per l'Unione. Come si spiega? Forse col fatto che
quelli sono principalmente cittadini stranieri (tedeschi, belgi, svizzeri,
statunitensi), e che la stampa estera sulla quale si informano sia ormai
compatta contro Berlusconi? Sembra che persino Wall Street Journal sia ormai
diventato un pamphlet bolscevico e che abbia scritto un articolo molto
critico dal titolo "Don Coglione"... Insomma seriamente, per chi credete che
voterebbe un francese o un britannico se potesse votare in Italia? Perchй un
"italiano" che vive lм da 35 anni dovrebbe fare eccezione?
Comunque sia ho seri dubbi, che se fossero stati noti i risultati, le due
leggi in questione sarebbero state fatte cosм. Non sono affatto persuaso
che, sapendo che i voti degli IaE sarebbero stati determinanti e sapendo che
lo sarebbero stati in favore dell'Unione, gli si sarebbe mai stato dato il
diritto di voto.
Come non sono affatto convinto che un'estensione del diritto di voto a 150
mila immigrati come proposto da Fini, quelli con un reddito "italiano",
significhi necessariamente un voto compatto per l'Unione:
"Not by words and dreams; but by thirtyeight shillings a week, a sound house
in a handsome street, and a permanent job. In three weeks he will have a
fancy waistcoat; in there months a tall hat and a chapel sitting; before the
end of the year he will shake hands with a duchess at a Primrose League
meeting. And join the Conservative Party"... Ecco come voterebbe un
immigrato col diritto di voto e un reddito annuo famigliare di 30.000 euro
lordi: esattamente come un italiano.
Cambiamo argomento.
Non leggerт la Kael. Pazienza.
Ho sbagliato qualche previsione ma ne ho azzeccate altre. Tra quelle che ho
azzeccato, avevo previsto un buon risultato di RC e un non buon risultato
dei DS. I DS sono rimasti inchiodati al 17% di 5 anni fa. RC ha aumentato i
voti del 2.5% rispetto al 2001. Complessivamente chi in Italia ancora si
definisce comunista rappresenta circa il 10% della popolazione (non
conosciamo il dato dei CI ma supponiamo abbiano mantenuto il loro 2.5).
Ora, a meno che uno non creda che "l'estremismo" и un dato caratteriale,
guaribile con un'offensiva di amore e dolcezza, o con uno psicanalista,
bisogna prenderne atto e analizzarne le cause.
Si и molto protestato contro il "terrorismo mediatico" di Berlusconi, ma io
non ci trovo nulla di scandaloso visto che per troppo tempo in passato la
campagna della sinistra moderata si basт solo sull'evitare che "il paese
diventasse fascista". Insomma ognuno usa le sue armi per portare a votare i
suoi, e stavolta le armi hanno funzionato abbastanza bene da entrambe le
parti.
Il problema и: perchй il ciccione s'и messo a balbettare quando si parlava
di tasse? Semplice: perchй и anche il *suo* elettorato ad essere sensibile
sull'argomento. Aveva una linea politica impopolare tra i suoi stessi
elettori.
Le tasse servono per dare al governo i soldi per la spesa pubblica. Meno
tasse significano meno spesa pubblica, e la spesa pubblica per come и
strutturata significa redistribuzione del reddito. I singoli elettori-tipo
di entrambi gli schieramenti sono favorevoli (o neutrali) ad una diminuzione
della spesa pubblica, almeno fin tanto che non sono loro stessi ad essere
individualmente le vittime di quella diminuzione delle prestazioni
pubbliche.
Quando questo accade, quando quelle prestazioni diminuiscono a sufficienza,
la persona in questione ad un certo punto scopre che si trova (o almeno
comprende che *rischia* di trovarsi presto) al di fuori ciclo
redistributivo. Cosм la sua posizione politica non и piщ coerente con quella
dell'elettorato medio dei due blocchi, e diventa potenzialmente ciт che si
definisce "estremista". Non nego che nella cosa abbia un peso importante
anche il livello di sopportazione individuale, ma il dato di fatto и che
alla diminuzione delle prestazioni redistributive, sempre piщ persone si
trovano ad aver raggiunto il limite dell'adesso-basta.
L'estremista "in senso elettorale" dunque non и altro che un soggetto che
rischia in qualche modo di essere escluso dalla redistribuzione del reddito
data la presente struttura economica. Egli esprime la sua sensibilitа a
questo rischio nell'urna. La risposta puт certo essere un partito
dell'estrema sinistra, ma pт altrettanto essere un'estremizzazione a destra:
lo xenofobo che odia chi gli "ruba il lavoro" e vota Lega, e il
cassintegrato iscritto ai cobas, sono individui che hanno perso allo spesso
gioco.
Ciт premesso la difficoltа di un partito come i DS e della "sinistra di
governo" in generale - dimostrata ampiamente nel trend - diventa spiegabile
ed и una difficoltа strutturale: i partiti piщ a destra sono molto piщ
affidabili quanto al taglio delle tasse e allo smantellamento della spesa
pubblica. I partiti piщ a sinistra raccolgono gli esclusi dell'adesso basta.
La "sinistra di governo" perciт и solo un albergo in cui si transita.
Prendiamo l'ICI. Si chiede a Berlusconi di far vedere dove taglierа. Ma a
lui e al suo elettorato non fotte una sega di dove saranno i tagli, dato che
sono di per sй i "Tagli" (maiuscola voluta) ad essere costantemente sentiti
come necessari. Prima si cancella un'imposta. A quel punto ci penserа
l'aumento del debito pubblico a rendere *necessari* i tagli, che non
potranno piщ essere rimandati pena la "perdita di rating" ohibт.
Cosa oppone a questo l'Unione, nelle sue componenti moderate? Al piщ auspica
solidarietа con una mano sui coglioni, guardandosi bene dal mettere in
discussione il principio. "I Care". E sticazzi... E' ovvio comunque che non
puт fare altro, e questa impotenza и contemporaneamente causa ed effetto
delle sue difficoltа.
"Berlusconi fa leva sulle paure della gente" s'и detto, ma cristodio bisogna
vedere perchй la gente ha quella paura lм! Sognano di essere ricchi? O forse
hanno qualcosa da temere dalla tassazione delle rendite? Se le persone
possono essere "terrorizzate" dall'aumento delle "tasse sui risparmi" и
perchй *hanno* risparmi che fruttano una rendita, e sono sensibili a quella
rendita piщ di quanto non lo siano al reddito da lavoro e alla riduzione del
cuneo fiscale.
Non solo, ma la possibilitа di consumo prodotta da quella rendita la rende
persino piщ importante, in termini politici, dalla stessa confindustria.
Infatti, casomai a qualcuno fosse sfuggito, faccio rispettosamente presente
che non siamo piщ un paese industriale, e che il reddito nazionale che
produciamo ormai principalmente trae origine dalla rendita.
Ci credo che il nano sia un grosso ingombro per i suoi alleati. Senza di lui
potrebbero portare avanti la stessa esatta politica persino in modo piщ
aggressivo, e senza dare nell'occhio, tirandosi dietro metа Margherita
almeno. Con lui hanno contro metа degli italiani ai quali risulta
personalmente intollerabile.
--
Aramesh


title: [OT] Purposes mistook...

author: Boris

text:
On Tue, 11 Apr 2006 10:54:31 GMT, "ArAmesh"
<khosro...@QUESTOgmail.com> wrote:
>La CdL si è fatta in quattro per dare il voto ai fantomatici
>"italiani-all-estero" (IaE), nella convinzione - basata su chissà quale dato
>che a suo tempo forse sembrò ragionevole - che fossero legati alla "patria",
>e che questa "patria" fosse ai loro occhi incarnata dalla destra. In realtà
>un IaE su due ha votato per l'Unione. Come si spiega? Forse col fatto che
>quelli sono principalmente cittadini stranieri (tedeschi, belgi, svizzeri,
>statunitensi), e che la stampa estera sulla quale si informano sia ormai
>compatta contro Berlusconi? Sembra che persino Wall Street Journal sia ormai
>diventato un pamphlet bolscevico e che abbia scritto un articolo molto
>critico dal titolo "Don Coglione"... Insomma seriamente, per chi credete che
>voterebbe un francese o un britannico se potesse votare in Italia? Perché un
>"italiano" che vive lì da 35 anni dovrebbe fare eccezione?
>
Mi pare che in quelle circoscrizioni abbia votato il 37% degli aventi
diritto. Secondo me se già l'elettore di destra tende spesso ad andare
al mare, quello che sta all'estero e non si è puppato la campagna di
terrorismo televisivo e non del Cavaliere c'è andato e basta. Insomma,
un'altra prova che il media rincoglionente conta eccome.
>Non leggerò la Kael. Pazienza.
>
>Ho sbagliato qualche previsione ma ne ho azzeccate altre. Tra quelle che ho
>azzeccato, avevo previsto un buon risultato di RC e un non buon risultato
>dei DS. I DS sono rimasti inchiodati al 17% di 5 anni fa.
Mi pare uno 0,9% in più, a dire il vero.
>Il problema è: perché il ciccione s'è messo a balbettare quando si parlava
>di tasse? Semplice: perché è anche il *suo* elettorato ad essere sensibile
>sull'argomento. Aveva una linea politica impopolare tra i suoi stessi
>elettori.
>
Ha avuto paura e purtroppo si è visto. Doveva essere più chiaro nel
difendere la funzione della tassazione, bastava citare qualche
articolo della Costituzione.
Boris
--
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi.
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri.
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)


title: [OT] Purposes mistook...

author: Alberto Casini

text:
"ArAmesh" <khosro...@QUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:HVL_f.77405$PR2.1...@twister2.libero.it...
> La CdL si è fatta in quattro per dare il voto ai fantomatici
> "italiani-all-estero" (IaE), nella convinzione - basata su chissà quale
dato
> che a suo tempo forse sembrò ragionevole - che fossero legati alla
"patria",
> e che questa "patria" fosse ai loro occhi incarnata dalla destra. In
realtà
> un IaE su due ha votato per l'Unione. Come si spiega? Forse col fatto che
> quelli sono principalmente cittadini stranieri (tedeschi, belgi, svizzeri,
> statunitensi), e che la stampa estera sulla quale si informano sia ormai
> compatta contro Berlusconi? Sembra che persino Wall Street Journal sia
ormai
> diventato un pamphlet bolscevico e che abbia scritto un articolo molto
> critico dal titolo "Don Coglione"... Insomma seriamente, per chi credete
che
> voterebbe un francese o un britannico se potesse votare in Italia? Perché
un
> "italiano" che vive lì da 35 anni dovrebbe fare eccezione?
All'estero sono molto più pragmatici che da noi, gli italiani all'estero
stanno lì per i loro interessi, e dal momento che la politica estera ed
interna economica era ridicola (quando non inesistente) è logico che abbiano
votato secondo i propri interessi. Mettere i dazi alla Cina, ad esempio,
spaventa chi fa impresa sia in Italia che all'estero.
Sarei curioso di conoscere i dati di "acculturazione" degli italiani
all'estero.
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: La Cripta e l'incubo (C.Mastrocinque, 1964)/ Inside Man (S.Lee, 2006)/
Gli Spostati (J.Houston, 1961)
>


title: [OT] Purposes mistook...

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:624n32h4i873ufccn...@4ax.com...
> Ha avuto paura e purtroppo si è visto. Doveva essere
> più chiaro nel difendere la funzione della tassazione,
> bastava citare qualche articolo della Costituzione.
Non vorrei che il termine "ciccione" fuorviasse. Non mi è antipatico
personalmente, e poi sono un paio di chiletti sovrappeso anch'io... E' che
forse non poteva essere più chiaro.
Avrebbe dovuto basare l'intera campagna elettorale su quel tipo di
comunicazione, giocarsi qualcuno a destra ma andare a rovistare per vedere
cosa c'è in quel 16% che non vota mai da 20 anni. Non dico che siano tutti
di sinistra, ma hai visto mai...
La destra ha molta meno disomogeneità sull'argomento-chiave della spesa
pubblica e della tassazione. Ma sbaglieremmo a ritenere questa disomogeneita
un sempilce dato organizzativo. E' prima di tutto un dato politico.
--
Aramesh


title: [OT] Purposes mistook...

author: spaceodissey

text:
> Certo non sappiamo se l'Unione riuscirà - immeritatamente - ad avere la
> maggioranza nelle due camere. Ma se ci riuscirà sarà grazie alla
> "porcata" di Calderoli. L'Unione non sarà abbastanza onesta da
> ammetterlo, e per la CdL sembra essere priorità assoluta non fare la
> figura di una banda di poveri pirla, perciò negheranno l'evidenza. Così
> l'Unione continuerà a criticare una legge che l'ha avantaggiata, e la
> CdL dirà che i risultati dimostrano che non era stata fatta con
> l'interesse di parte. Già.
Bisognerebbe vedere se con il maggioritario l'Unione avrebbe vinto o no.
L'Unione, secondo me, ha fatto un errore grosso in campagna elettorale.
Dopo la vittoria delle regionali si è completamente dimenticata di fare
campagna sul territorio concentrandosi sulle regioni incerte e lasciando
perdere quelle già acquisite, cosa che la cdl non ha fatto. La cdl ha
concluso la campagna in Campania, regione che si è rivelata decisiva e
che la sinistra dava per acquisita. Errore tattico notevole. Viene da
chiedersi se lo stesso errore lo ha fatto nel Piemonte e in Friuli e
magari anche nel Lazio.
> Il problema è: perché il ciccione s'è messo a balbettare quando si
> parlava di tasse? Semplice: perché è anche il *suo* elettorato ad essere
> sensibile sull'argomento. Aveva una linea politica impopolare tra i suoi
> stessi elettori.
Non sono convinto di questo. Prodi e tutta la sinistra ha fatto una
campagna veramente idiota. Si sono fatti incalzare come novellini su un
programma che loro avevano e che la destra, di fatto, non ha presentato.
E hanno perso occasioni incredibili. La famosa soglia delle grandi
ricchezze ne è un esempio. Altro esempio è l'abolizione dell'ICI. La
destra ha sempre mostrato più coesione: Berlusconi dava il "la" e gli
altri facevano il coro, la sinistra ha "steccato" parecchie volte.
Quanto all'estremismo: a mio avviso la sinistra "di governo", come la
chiami tu si è mostrata troppo debole nei confronti di Berlusconi. Prodi
non ha mai ceduto all'attacco personale, non ha mai tirato in ballo, che
ne so, i processi, le figuracce internazionali, i conti pubblici, forse
perchè era consapevole che non avrebbe bucato lo schermo. In una
campagna impostata da Berlusconi su toni durissimi, questi hanno
risposto con "vedremo, valuteremo..." mentre Bertinotti, Diliberto e
altri "estremisti" ci andavano un po' più duro: "abolizione della legge
Biagi, abolizione della legge sulla droga, abolizione della legge
elettorale" e via dicendo. Tra la titubanza e la decisione, forse
qualcuno ha preferito la decisione.
> Ci credo che il nano sia un grosso ingombro per i suoi alleati. Senza di
> lui potrebbero portare avanti la stessa esatta politica persino in modo
> più aggressivo, e senza dare nell'occhio, tirandosi dietro metà
> Margherita almeno. Con lui hanno contro metà degli italiani ai quali
> risulta personalmente intollerabile.
Verissimo. Ma senza di lui perderebbero improvvisamente visibilità. AN è
inchiodata al 12%, UDC è sotto il 10%, la lega non ne parliamo. Tutti
sono sotto il ricatto costante di Berlusconi. Se si sta con lui c'è la
possibilità di farsi vedere, altrimenti ci si perde nell'oblio.
Un'ultima nota: non hai analizzato un fattore che secondo me è
importante. Che la cosiddetta "sinistra di governo" si è presentata
unita alla camera e divisa al senato. Beh, ha preso più voti unita della
somma dei partiti divisi... e di 3 punti!


title: [OT] Purposes mistook...

text:
"spaceodissey" <
spaceo...@toglimiiaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:e1g8tk$mip$1...@area.cu.mi.it...
> Ma senza di lui perderebbero improvvisamente
> visibilità. AN è inchiodata al 12%, UDC è
> sotto il 10%, la lega non ne parliamo.
E' l'argomento di un collega. Ma non sono d'accordo. Nel senso che in altri
paesi occidentali succede la stessa cosa, lo stesso connubio tra potere
economico, informazione e politica. Ma ci sono più "interazioni". Potresti
dire che Bush non "controlla" televisioni? Lo fa Murdoch per lui.
Il problema-berlusconi è la sua visibilità, ma se fosse meno affetto da
protagonismo potrebbe tranquillamente essere lui il Murdoch della situazione
e Fini il suo referente politico. Era così con Craxi. Il ricatto sarebbe
altrettanto valido, e il 22% di FI si riverserebbe immediatamente su questo
referente. E tutti saremmo qui a parlare delle capacità comunicative di Fini
esattamente come consideravamo Craxi un politico particolarmente capace.
Dieci milioni di italiani forzisti non sono apparsi sotto i funghi nel 1994,
e non scompariranno quando il nano se lo sarà preso il Signore.
L'occupazione degli spazi comuni - e in particolare quelli politici - da
parte della grande proprietà e della grande impresa è comune a tutte le
realtà occidentali, ed è persino in uno stadio più avanzato altrove che non
qui. Penso agli Stati Uniti.
Insomma girala come vuoi ma "l'anomalia italiana", rappresentata alla fin
fine dal protagonismo di Berlusconi, è tale solo perché il nostro ha cagato
fuori dal secchio pestando i calli altri del suo stesso livello.
Non ho letto l'articolo del Wall Street Journal. Ma se lo critica, credo lo
faccia perché "fa cose che fanno male al liberismo", "non aiuta la
trasparenza del mercato". Insomma potrei sbagliarmi ma mi aspetto lo si
accusi di turbativa d'asta, magari di collusione con l'economia sommersa.
Meno probabile che lo si accusi di attentato alla democrazia, e mi mangio
una merda se criticano la sua politica sociale!
Ma senza questa sua "anomalia" avresti esattamente la stessa legislazione
del lavoro, la stessa legislazione sociale, la stessa legislazione
sull'immigrazione. Perché avresti avuto lo stesso Ulivo.
> Un'ultima nota: non hai analizzato un fattore che
> secondo me è importante. Che la cosiddetta "sinistra
> di governo" si è presentata unita alla camera e divisa
> al senato. Beh, ha preso più voti unita della somma dei partiti divisi...
> e di 3 punti!
La differenza curiosamente è quasi uguale alla differenza di RC tra camera e
senato. Sei sicuro che molti italiani non abbiano dato due voti diversi,
Unione alla Camera e RC al senato?
Certo se si presentavano insieme facevano una figura migliore. Così è chiaro
che volevano stabilire gli equilibri interni. Ma data la strutturale
"debolezza" dei DS è abbastanza normale che gli alleati della margherita
vogliano di tanto in tanto verificare la consistenza di quel 16-17%...
--
Aramesh


title: [OT] Purposes mistook...

author: Pierpaolo

text:
> Certo se si presentavano insieme facevano una figura migliore.
Ma avrebbero preso meno voti, molti elettori votano un partito ma aborrono
il suo 'vicino' di coalizione.
Io per esempio ho votato RC dove i verdi erano insieme alla margerita..
P.


title: [OT] Purposes mistook...

text:
>> Ma senza di lui perderebbero improvvisamente
>> visibilità. AN è inchiodata al 12%, UDC è
>> sotto il 10%, la lega non ne parliamo.
>
> E' l'argomento di un collega. Ma non sono d'accordo. Nel senso che in
> altri paesi occidentali succede la stessa cosa, lo stesso connubio tra
> potere economico, informazione e politica. Ma ci sono più "interazioni".
> Potresti dire che Bush non "controlla" televisioni? Lo fa Murdoch per lui.
>
> Il problema-berlusconi è la sua visibilità, ma se fosse meno affetto da
> protagonismo potrebbe tranquillamente essere lui il Murdoch della
> situazione e Fini il suo referente politico. Era così con Craxi. Il
> ricatto sarebbe altrettanto valido, e il 22% di FI si riverserebbe
> immediatamente su questo referente. E tutti saremmo qui a parlare delle
> capacità comunicative di Fini esattamente come consideravamo Craxi un
> politico particolarmente capace.
>
> Dieci milioni di italiani forzisti non sono apparsi sotto i funghi nel
> 1994, e non scompariranno quando il nano se lo sarà preso il Signore.
E allora perchè scendere in campo? Perchè non sostenere immediatamente
un Fini o un Casini anzichè rischiare la discesa in campo? Le leggi ad
personam le avrebbero approvate loro, sotto lo stesso ricatto. Lavorando
nell'ombra avrebbe potuto forse fare di più.
No, io sono convinto che Berlusconi sia un ottimo comunicatore e
stratega che sa usare appieno le sue armi che in mano a Fini o Casini
sarebbero spuntate. Del resto lo stesso Schiafni (Dio ce ne scampi e
liberi) ieri a porta a porta ha detto che avevano perso le regionali ma
avevano vinto (o quasi) le politiche perchè la differenza è Berlusconi.
Cioè il fatto che sia lui in prima persona a parlare.
Io sono convinto che il giorno che Berlusconi sarà chiamato da nostro
Signore ad occuparsi delle anime il consenso di Forza Italia scenderà
drasticamente e andrà ad infoltire le schiere di quel 13% che non vota.
Per dire: forza italia alle europee prese il 21. Ieri il 23,7
>> Un'ultima nota: non hai analizzato un fattore che
>> secondo me è importante. Che la cosiddetta "sinistra
>> di governo" si è presentata unita alla camera e divisa
>> al senato. Beh, ha preso più voti unita della somma dei partiti
>> divisi... e di 3 punti!
>
> La differenza curiosamente è quasi uguale alla differenza di RC tra
> camera e senato. Sei sicuro che molti italiani non abbiano dato due voti
> diversi, Unione alla Camera e RC al senato?
Ovviamente no.
> Certo se si presentavano insieme facevano una figura migliore.
E' esattamente qui che volevo arrivare. Anche se forse non è solo un
problema di "figura" ma proprio di numeri.
Visto che il concetto Ulivo è passato alla camera, è probabile che
sarebbe passato anche al senato.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

author: Karamazov

text:
sorprendentemente non male.

pessimo trailer, tonfo al botteghino, c'erano
le premesse perchè fosse un discreto film,
ed infatti direi che è la cosa migliore
della saga SW dopo A New Hope.

Il problema principale è che finiscono
le idee circa a metà film, e da lì in poi
si va in discesa verso il prevedibile.

però la prima metà è gradevole
e nell'insieme è guardabile.

difficile capire quanto ci sia di Ron Howard
e quanto dei registi originali ma ad occhio
direi che gli elementi "comedy"
(che aiutano molto)
probabilmente si devono più ai secondi.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> sorprendentemente non male.
[cut]

Ok.
Mi tocca vederlo.

L'avevo snobbato adeguandomi alla corrente generale.
Un errore che si finisce sempre per rimpiangere...
:-)


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 12 settembre 2018 12:08:02 UTC+2, SR2 ha scritto:
> > sorprendentemente non male.
> [cut]
>
> Ok.
> Mi tocca vederlo.
>

io prima aspetto altre rece qui... :-)

tonto
sartorius
fake di al
susanna
tutti quelli che odiano prometheus
magari il musso...
asia, tilda, luca, dario...
salvini
otomo/kitano
quello che risolve le cose...


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> io prima aspetto altre rece qui... :-)
>
> tonto
> sartorius
> fake di al
> susanna
> tutti quelli che odiano prometheus
> magari il musso...
> asia, tilda, luca, dario...
> salvini
> otomo/kitano
> quello che risolve le cose...
>

A quanto pare sei una fan sfegatata del genere.
:-)

Mo' me lo vedo così vi do pure il mio umile parere...


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno mercoledì 12 settembre 2018 16:48:17 UTC+2, SR2 ha scritto:

>
> A quanto pare sei una fan sfegatata del genere.
> :-)
>

ho amato Rogue One, specie il finale...
per il resto, dopo la minaccia fantasma sono seguite solo stronzate sempre più reazionarie...

o neo-fasciste, se preferite...


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> ho amato Rogue One, specie il finale...
> per il resto, dopo la minaccia fantasma sono seguite solo stronzate sempre più reazionarie...
>
> o neo-fasciste, se preferite...
>

Visto.
Anche a me è piaciuto di più Rogue One.
Pur coi suoi difetti.

Questo "Solo" mi fa pensare a delle montagne russe "speciali".
La gente grida con le mani alzate per tutto il tempo.
Ma le rotaie non raggiugono il metro di altezza.

Mi è piaciuta la scena iniziale di inseguimento con l'automobile volante.
Che sembra simile a quella che pilotava Skywalker nel film del 1977.
Abbastanza inedita almeno.

Il resto è veramente tanta roba.
Che però mi dava la sensazione di sopra.

Non manca il robot diversamente scemo.
Che evidentemente ce lo devono mettere per forza.
In questo caso è un robot donna disinibito (o disinibita) col pallino
della lotta di classe robotica.

Non so perchè ha fatto fiasco al botteghino.
Non è peggiore dei film del filone principale.
Anzi, al contrario secondo me.

Alla fine se Solo e morosa finissero in un buco nero non ti strapperesti
i capelli.
Però un 6 ci sta.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno sabato 15 settembre 2018 22:39:27 UTC+2, SR2 ha scritto:
> Visto.
> Anche a me è piaciuto di più Rogue One.

paradossalmente RO aveva una tela bianca
con personaggi nuovi e poteva essere
davvero nuova linfa, mentre hanno
finito per fare un pastrocchio prevedibile,
mentre questo che aveva un protagonista
noto, ed il cui destino era già conosciuto,
quindi a rischio prevedibilità,
è riuscito a costruire una storia
decorosamente originale, e questo
me lo fa preferire nettamente.

Immagino che il fatto che Solo sia stato
scritto da Kasdan (con rielaborazione
dei due registi silurati) mentre
RO da un bimbominkia qualsiasi
abbia qualcosa a che fare con tutto ciò.

Spezzo anche una lancia per Ron Howard
perchè comunque le scene sono tutte
fatte con un certo senso, ad esempio
quella della rapina al treno dove
il rischio cazzata/sfida alle leggi
della fisica era molto elevato.
Il tizio di RO aveva un approccio,
diciamo così, più disinvolto
con la verosimiglianza della
messa in scena.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:

Tu pensi al lato "tecnico".
Io vado ad intuito e sensazione.

La storia è sin troppo ricca di situazioni e piroette.
Ma c'è tanta roba vista e rivista.
Realizzata in modo prevedibile e banalotto.
Tanti pericoli senza vera tensione.
L'effetto montagne russe alte 1 metro.

Tutti urlano...
Suona il tema classico di Star Wars, per sottolineare quanto son forti
ed eroici i protagonisti...
Ma il piattume regna sovrano.

In quanto al senso delle scene...
Gente che si sacrifica un po' troppo facilmente.
Per una causa che non c'è.
Vedi pure i caccia imperiali votati al suicidio.
Non sto a spoilerare ma quell'inseguimento è privo di senso.
Almeno reso in quel modo.
Notare che i cattivi non si vedono mai e non comunicano.

Sarà che mi aspettavo, sbagliando, un film più maturo.
Se vo vedi con gli occhi di un adolescente forse ti possono entusiasmare
i robot scimuniti, i wookiee di vari colori, ecc. ecc.

In più gli attori non mi convincono.
Alla fine del film questo Solo non mi appare un personaggione.
Più il protagonista di un telefilm di 2a categoria.

Come già scritto, trovo però incomprensibile il fiasco.
Perchè a me gli ultimi film del filone principale fanno c... a spruzzo.
Questo può viaggiare da 6 al 7.
A seconda dei gusti.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno domenica 16 settembre 2018 09:46:20 UTC+2, SR2 ha scritto:

> Sarà che mi aspettavo, sbagliando, un film più maturo.
> Se vo vedi con gli occhi di un adolescente

ecco un film di SW va visto tassativamente
con questi occhi, è nel suo DNA nativo,
il tentativo di RO di "drammatizzarlo"
a mio avviso ne snatura lo spirito, proprio
perchè le cazzate (inevitabili) sono più accettabili
in un'atmosfera di cazzonaggine diffusa,
meno se cerchi di infilare messaggi
importanti.

che poi vale sempre la pena ricordare
che la commedia è sempre più difficile
della tragedia.

> Come già scritto, trovo però incomprensibile il fiasco.
> Perchè a me gli ultimi film del filone principale fanno
c... a spruzzo.

ecco secondo me la risposta sta tutta qui,
nel senso che l'ultimo SW era talmente
fatto male che ha scoraggiato
molti fans dall'andare a vedere questo.
fosse uscito prima penso avrebbe avuto
tutt'altro riscontro al botteghino.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> ecco un film di SW va visto tassativamente
> con questi occhi, è nel suo DNA nativo,
> il tentativo di RO di "drammatizzarlo"
> a mio avviso ne snatura lo spirito, proprio
> perchè le cazzate (inevitabili) sono più accettabili
> in un'atmosfera di cazzonaggine diffusa,
> meno se cerchi di infilare messaggi
> importanti.
>
> che poi vale sempre la pena ricordare
> che la commedia è sempre più difficile
> della tragedia.
>

Non mi convince del tutto.
Le spiritosaggini vanno bene.
Ma non quando fanno vacillare la credibilità del tutto.

Chi si porterebbe dietro un robot scimunito a rischio della propria vita?
Questi film raccontano di mondi sporchi, violenti, schiavizzati, ecc.
Ma tutto ciò è reso ad un livello goliardico.
Con personaggi che non sono coraggiosi perchè vincono la paura.
Ma solo perchè non sembrano tanto interessati a campare.

Un po' la "sindrome di Prometheus".
Con tizi che fanno di tutto per lasciarci le penne.
E poi quando accade ti sorprendi perchè non sono schiattati prima.

Nel film del 1977 non mancavano i siparietti.
Ma si vedevano pure i genitori di Luke carbonizzati.
La violenza dell'Impero non era una burla.
Che poi i Jedi arrivavano a prendersi gioco degli avversari grazie ai
loro poteri, altro discorso.

Pensa a quando Solo e gli altri parlano del pianeta Corellia.
Lo descrivono come un posto tremendo che tutti vogliono abbandonare e
dove nessuno metterebbe piede.
Eppure li lui e la morosa erano liberi di fare i ganzi.
Facendo le gare per le strade.
Trattati quasi con affetto dai terribili occupatori imperiali.
Che gli trovavano pure il nomignolo figo.
Poi da uno lo facevano scappare e l'altra... ecc. ecc.

Ecco perchè, tutto sommato, preferisco Rogue One.
Fantasy non significa irrealistico.

> ecco secondo me la risposta sta tutta qui,
> nel senso che l'ultimo SW era talmente
> fatto male che ha scoraggiato
> molti fans dall'andare a vedere questo.
> fosse uscito prima penso avrebbe avuto
> tutt'altro riscontro al botteghino.
>

Ho pensato la stessa cosa.
I produttori se lo sono ampiamente meritato.
Il film no.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno lunedì 17 settembre 2018 15:57:39 UTC+2, SR2 ha scritto:
> Chi si porterebbe dietro un robot scimunito a rischio della propria vita?

qualche personaggio di SW ovviamente

> Questi film raccontano di mondi sporchi, violenti, schiavizzati, ecc.
> Ma tutto ciò è reso ad un livello goliardico.

è SW

> Con personaggi che non sono coraggiosi perchè vincono la paura.
> Ma solo perchè non sembrano tanto interessati a campare.
> Un po' la "sindrome di Prometheus".
> Con tizi che fanno di tutto per lasciarci le penne.
> E poi quando accade ti sorprendi perchè non sono schiattati prima.

ma quello è un film drammatico, la franchigia
SW è una commedia (anche se ci infilano
elementi drammatici ogni tanto)

> Nel film del 1977 non mancavano i siparietti.
> Ma si vedevano pure i genitori di Luke carbonizzati.
> La violenza dell'Impero non era una burla.

ma infatti per quello resta di gran lunga
il migliore della serie, perchè aveva trovato
un mix ottimale tra drammatico e comico.
ma il tono di fondo è leggero.

> Che poi i Jedi arrivavano a prendersi gioco degli avversari grazie ai
> loro poteri, altro discorso.

ecco, la cosa migliore di Solo è che
non ci sono Jedi volanti, spade laser,
rospi filosofi e tutta quella paccottiglia.

> Ecco perchè, tutto sommato, preferisco Rogue One.
> Fantasy non significa irrealistico.

per me è molto più irrealistico RO (non
che Solo non lo sia, ma essendo fatto meglio
la SDI è più facile da sopportare)


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> è SW

> ma quello è un film drammatico, la franchigia
> SW è una commedia (anche se ci infilano
> elementi drammatici ogni tanto)

> ma infatti per quello resta di gran lunga
> il migliore della serie, perchè aveva trovato
> un mix ottimale tra drammatico e comico.
> ma il tono di fondo è leggero.

> ecco, la cosa migliore di Solo è che
> non ci sono Jedi volanti, spade laser,
> rospi filosofi e tutta quella paccottiglia.

> per me è molto più irrealistico RO (non
> che Solo non lo sia, ma essendo fatto meglio
> la SDI è più facile da sopportare)

Rimango poco convinto.
Sembra che SW sia una cavolata a prescindere.
Quindi si devono adeguare allo standard, volando bassi.
Se così fosse possono pure chiudere qui.

Non parliamo di Star Trek.
Che non si sa più che roba è.

Eppure il problema è trasversale.
Per questo citavo Prometheus.
Ma vale per Blade Runner 2 e tanto altro.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno martedì 18 settembre 2018 18:51:37 UTC+2, SR2 ha scritto:
> > è SW
>
> > ma quello è un film drammatico, la franchigia
> > SW è una commedia (anche se ci infilano
> > elementi drammatici ogni tanto)
>
> > ma infatti per quello resta di gran lunga
> > il migliore della serie, perchè aveva trovato
> > un mix ottimale tra drammatico e comico.
> > ma il tono di fondo è leggero.
>
> > ecco, la cosa migliore di Solo è che
> > non ci sono Jedi volanti, spade laser,
> > rospi filosofi e tutta quella paccottiglia.
>
> > per me è molto più irrealistico RO (non
> > che Solo non lo sia, ma essendo fatto meglio
> > la SDI è più facile da sopportare)
>
> Rimango poco convinto.

quoto

> Sembra che SW sia una cavolata a prescindere.
> Quindi si devono adeguare allo standard, volando bassi.
> Se così fosse possono pure chiudere qui.
>
> Non parliamo di Star Trek.
> Che non si sa più che roba è.
>

NEMESI capolavoro ultimo forse l'unico

> Eppure il problema è trasversale.
> Per questo citavo Prometheus.
> Ma vale per Blade Runner 2 e tanto altro.

vero, ma parlerò dopo la visione di sw-solo magari in compagnia lol


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno martedì 18 settembre 2018 18:51:37 UTC+2, SR2 ha scritto:
> > è SW
> Se così fosse possono pure chiudere qui.

tanto per capirci, per me potevano
chiudere dopo A New Hope, già
il secondo episodio è inutile.
detto questo, lo si guarda come ogni
altro baraccone da centinaia
di milioni, sostanzialmente
per gli effetti speciali, senza
grandi aspettative.
la narrazione basta sia al livello
basico, come appunto in Solo.
una scena come la rapina al treno,
se scritta bene (e questa lo è), vale già
la visione.

il problema è che in tutti gli altri
non siamo nemmeno a questo livello
(e se non sai scrivere una scena
decentemente, serve a poco che
cerchi di dargli una pennellata
di drammaticità, che poi è l'ultima
risorsa degli incapaci).

> Non parliamo di Star Trek.
> Che non si sa più che roba è.

anche lì siamo sotto la linea
di galleggiamento

> Eppure il problema è trasversale.
> Per questo citavo Prometheus.
> Ma vale per Blade Runner 2 e tanto altro.

sì esatto, dei carrozzoni miliardari
affidati ad autori indegni.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno mercoledì 12 settembre 2018 00:51:13 UTC+2, Karamazov ha scritto:
> sorprendentemente non male.
>
> pessimo trailer, tonfo al botteghino, c'erano
> le premesse perchè fosse un discreto film,
> ed infatti direi che è la cosa migliore
> della saga SW dopo A New Hope.
>
> Il problema principale è che finiscono
> le idee circa a metà film, e da lì in poi
> si va in discesa verso il prevedibile.
>
> però la prima metà è gradevole
> e nell'insieme è guardabile.
>

visto

un filmetto pieno di stereotipi cine e socio
ad iniziare dalla fuga in auto col solito maschietto alfa
che guida come molti coglioni milanesi in pieno centro...

femmina perduta, lui che deve tornare, lei che è più scaltra ma maleficizzata dal cocazzio...

pure noioso, e che per un film del genere è clamoroso

non ho capito la scenetta sotto la doccia...
Yaaahhhwnnnn!

Ma pare ci siano diversi velati riferimenti ad unioni sex non ordinarie :-)


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno lunedì 1 ottobre 2018 13:06:12 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 12 settembre 2018 00:51:13 UTC+2, Karamazov ha scritto:
> > sorprendentemente non male.
> >
> > pessimo trailer, tonfo al botteghino, c'erano
> > le premesse perchè fosse un discreto film,
> > ed infatti direi che è la cosa migliore
> > della saga SW dopo A New Hope.
> >
> > Il problema principale è che finiscono
> > le idee circa a metà film, e da lì in poi
> > si va in discesa verso il prevedibile.
> >
> > però la prima metà è gradevole
> > e nell'insieme è guardabile.
> >
>
>
> visto
>
> un filmetto pieno di stereotipi cine e socio
> ad iniziare dalla fuga in auto col solito maschietto alfa
> che guida

ok cataloghiamo anche questo alla voce
"reazionario"


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
On Tuesday, September 11, 2018 at 6:51:13 PM UTC-4, Karamazov wrote:

> ed infatti direi che è la cosa migliore
> della saga SW dopo A New Hope

LOL


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:

Senza idee non si va oltre lo stereotipo...

non a caso dopo la rapina al treno (un classico) diventa via via
sempre più noioso...


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno lunedì 1 ottobre 2018 21:13:19 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno lunedì 1 ottobre 2018 16:55:01 UTC+2, Karamazov ha scritto:
> > Il giorno lunedì 1 ottobre 2018 13:06:12 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
> > >
> > > visto
> > >
> > > un filmetto pieno di stereotipi cine e socio
> > > ad iniziare dalla fuga in auto col solito maschietto alfa
> > > che guida
> >
> > ok cataloghiamo anche questo alla voce
> > "reazionario"
>
> Senza idee non si va oltre lo stereotipo...

ok, abbiamo scoperto che la franchigia
di Star Wars non è Bergman o Buñuel,
avvisiamo l'ANSA?

comunque fascista o no?

> non a caso dopo la rapina al treno (un classico) diventa via via
> sempre più noioso...

sì anche se infinitamente meno, chessò,
dell'impero colpisce ancora, film che
andrebbe prescritto medicalmente
ai sofferenti di insonnia.
e di tutti gli altri in realtà.


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno lunedì 1 ottobre 2018 23:29:55 UTC+2, Karamazov ha scritto:
>
>
> comunque fascista o no?
>

citofonare a susanna....

> > non a caso dopo la rapina al treno (un classico) diventa via via
> > sempre più noioso...
>
> sì anche se infinitamente meno, chessò,
> dell'impero colpisce ancora, film che
> andrebbe prescritto medicalmente
> ai sofferenti di insonnia.
> e di tutti gli altri in realtà.

non so, non ricordo più...

a me piace quello con Jar Jar Binks!


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno lunedì 1 ottobre 2018 13:06:12 UTC+2, lzy ha scritto:

rilancio la discussione (voglio il dibattito!)

sulla questione battute sessuali velate o meno
ci sono, non ci sono, ce le hanno messe...

in ogni caso perché?

in passato ricordo solo qualche battuta sessista, qua e là, soprattutto là...


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> rilancio la discussione (voglio il dibattito!)
>
> sulla questione battute sessuali velate o meno
> ci sono, non ci sono, ce le hanno messe...
>
> in ogni caso perché?
>
> in passato ricordo solo qualche battuta sessista, qua e là, soprattutto là...
>

Se il film è disseminato di battute a sfondo sessuale velate o celate
non lo so.

Quello evidente è il robot "post-singolarità".
Che diventa più umano dell'umano, imitandone pure i difetti.
Nel comportamento ma non nelle sembianze.
Che rimangono quelle del classico robot umanoide di metallo.
E via al paradosso con annesse battute sessuali.

A me è sembrata solo l'ennesima variante sul tema "robot scimunito per
ragione X" che fa a pugni con il buon senso.
Ed in questo caso il buon senso ne esce gonfio di botte per varie ragioni.

L'amore uomo-macchina nel cinema non è una novità comunque.
Il dibattito forse si può fare su questo (?)


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno mercoledì 10 ottobre 2018 17:20:07 UTC+2, SR2 ha scritto:
> > rilancio la discussione (voglio il dibattito!)
> >
> > sulla questione battute sessuali velate o meno
> > ci sono, non ci sono, ce le hanno messe...
> >
> > in ogni caso perché?
> >
> > in passato ricordo solo qualche battuta sessista, qua e là, soprattutto là...
> >
>
> Se il film è disseminato di battute a sfondo sessuale velate o celate
> non lo so.
>

"un grosso affare per le mani"


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> "un grosso affare per le mani"
>

o_O;

Boh.
Io non ci faccio caso personalmente.
Penso che abbiano ben altro su cui concentrarsi.
E' come mettere le ciliegine su una torta bruciata.

Al prossimo robot scimunito apro una petizione online per abolirli.
:-)


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno giovedì 11 ottobre 2018 16:01:40 UTC+2, SR2 ha scritto:
> > "un grosso affare per le mani"
> >
>
> o_O;
>
> Boh.
> Io non ci faccio caso personalmente.
> Penso che abbiano ben altro su cui concentrarsi.
> E' come mettere le ciliegine su una torta bruciata.
>

Ah, non so, chiedevo appunto a voi espertoni di cinema
del perché ci abbiano infilato:
la scena della doccia con la bestia che fa il filo a solo
solo che dice alla sua ex-fidanzata "ho un grosso..."
la bestia che fa una scena di gelosia...
lei che dice che il negretto "ha un grosso..."
la droide femminista che dice "mi devi fare di nuovo quella cosetta..."
etc...


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> Ah, non so, chiedevo appunto a voi espertoni di cinema
> del perché ci abbiano infilato:
> la scena della doccia con la bestia che fa il filo a solo
> solo che dice alla sua ex-fidanzata "ho un grosso..."
> la bestia che fa una scena di gelosia...
> lei che dice che il negretto "ha un grosso..."
> la droide femminista che dice "mi devi fare di nuovo quella cosetta..."
> etc...
>

Io semplice consumatore "attento".
:-)

A me vien solo da dire che va di moda.
Tipo le relazioni omosessuali infilate a forza in diversi telefilm.

Per una risposta meno banale passo la palla ai veri esperti...


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
Il giorno giovedì 11 ottobre 2018 22:35:50 UTC+2, SR2 ha scritto:
> >
>
> A me vien solo da dire che va di moda.
> Tipo le relazioni omosessuali infilate a forza in diversi telefilm.
>

mi sembra la risposta esatta :-)

va di moda il discorso omosessuale: solo e ciube amanti;
il "coso" grosso dovrebbe dunque essere quello di ciube...

mistero risolto


title: Solo: A Star Wars Story - 2018

text:
> mi sembra la risposta esatta :-)
>
> va di moda il discorso omosessuale: solo e ciube amanti;
> il "coso" grosso dovrebbe dunque essere quello di ciube...
>
> mistero risolto
>

Ahahahahah
No dai.
Questo sarebbe troppo in una saga per ragazzi.
Ragazzi di tutte le età.
:-)

Io invece immagino che gli esperti ci sappiano svelare le correnti
ideologiche e commerciali che influenzano le sceneggiature di Hollywood.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: raffaele mangano

text:
Oggi il direttore del Corsera invita i suoi lettori a compiere una scelta
precisa il 9 Aprile. Nell' editoriale in prima pagina dichiara in modo
esplicito la scelta per il centro-sinistra.
Con la motivazione più semplice possibile: il giudizio negativo sui cinque
anni di governo.
Senza zuffe ideologiche, pro o contro qualcuno.
Riscopre di fatto quello che dovrebbe essere l' essenza di una consultazione
elettorale  democratica: giudicare i fatti.
Negli ultimi anni il giornalismo militante ( di destra come di sinistra)  ha
fatto scendere al livello più basso la dignità di una professione che
dovrebbe avere ben altra etica e ispirarsi il più possibile alla "laicità"
dell' informazione.
I telegiornali sono diventati inguardabili;  la dissimulazione, la
manipolazione, il lavorio attorno alle notizie sembra quello dei  regimi
sudamericani degli anni 70, o delle *repubbliche democratiche* dell' est
europeo.
I giornalisti chiamati ai dibattiti  in Tv, anzichè azzannare i politici (
come fanno nella tanto osannata America) se ne stanno accucciati sulle
poltrone, tremebondi, servili, intimoriti;  con voci tremule pongono domande
infantili; pietiscono un sorriso dai boss della politica.
Mieli oggi almeno ha un merito. Si è schierato e ha mostrato le palle.
r.m.
___________________________________________________________________________
<< Ora che la nave è comandata dal cuoco, l' altoparlante non diffonde la
rotta ma il menù >>  Kierkegaard

www.raffaelemangano.it


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"raffaele mangano" <
rafma...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4XzPf.21357$ou2....@tornado.fastwebnet.it...
> I giornalisti chiamati ai dibattiti  in Tv, anzichè azzannare
> i politici (come fanno nella tanto osannata America)
Tutto il resto è condivisibile, ma su questo punto ho dei problemi. Mi
faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
--
Aramesh


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: AP

text:
Il Wed, 08 Mar 2006 12:25:01 GMT, ArAmesh ha scritto:
> "raffaele mangano" <
rafma...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4XzPf.21357$ou2....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> I giornalisti chiamati ai dibattiti  in Tv, anzichč azzannare
>> i politici (come fanno nella tanto osannata America)
>
> Tutto il resto č condivisibile, ma su questo punto ho dei problemi. Mi
> faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
Hai una casella di posta da un giga?


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: giff

text:
ArAmesh ha scritto:

io ricordo interviste a giorg dabliu prima delle elezioni in cui i
giornalisti non andavano tanto per il sottile, qui quando il berlusca va
in tv sa sempre le domande che gli verranno fatte...


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Altair IV

text:
> io ricordo interviste a giorg dabliu prima delle elezioni in cui i
> giornalisti non andavano tanto per il sottile, qui quando il berlusca va
> in tv sa sempre le domande che gli verranno fatte...
>
Credo che molto dipenda dai giornalisti italiani e non dai nostri politici
(di CD e CS, che fanno invece il loro mestiere).
A me non sembra che in molte trasmissioni o su parecchi quotidiani e
riviste, gli esponenti di centro sinistra vengano "azzannati" o messi in
grossa difficoltà dalle domande o dalle osservazioni dei nostri eroici
giornalisti.
Inoltre è legittimo che un giornalista abbia le sue idee politiche ma è
auspicabile che abbiano valenza personale e che quindi non siano esternate
come linea editoriale, specialmente quando stiamo parlando del direttore del
maggior quotidiano nazionale.
Un plauso pertanto ad Enrico Mentana, sicuramente miglior esempio rispetto a
Mieli (che da oggi stimo un pò di meno)..
Tra l'altro, credo che questa uscita possa - paradossalmente - costituire un
boomerang per la coalizione di CS.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Nicola de Angeli

text:
Il Wed, 8 Mar 2006 13:24:58 +0100 sono quasi certo di aver sentito
"raffaele mangano" <
rafma...@fastwebnet.it
> esprimere la seguente
opinione:
>Mieli oggi almeno ha un merito. Si è schierato e ha mostrato le palle.
Tutto ok.
Ma sono CONVINTO che la reazione sarebbe stata diversa, se si fosse
schierato per il cdx.
Ciao
Nicola (...del quartetto Nico, Nicola, Nicodemo e Nicotina)
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: rent

text:
giff ha scritto:
> io ricordo interviste a giorg dabliu prima delle elezioni in cui i
> giornalisti non andavano tanto per il sottile, qui quando il berlusca va
> in tv sa sempre le domande che gli verranno fatte...
mi pare che nei dibattiti televisivi, anche negli usa il presidente e
l'eventuale sfidante conoscono gia' le domande...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: adamski

text:
Il Wed, 08 Mar 2006 13:50:56 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
>>Mieli oggi almeno ha un merito. Si è schierato e ha mostrato le palle.
>
> Tutto ok.
>
> Ma sono CONVINTO che la reazione sarebbe stata diversa, se si fosse
> schierato per il cdx.
Posso sapere come hai maturato questa tua convinzione? E perché mai ritieni
che sia una cosa significativa?


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Wed, 8 Mar 2006 13:54:27 +0100 sono quasi certo di aver sentito
adamski <
act...@iaciners.org
> esprimere la seguente opinione:
>> Ma sono CONVINTO che la reazione sarebbe stata diversa, se si fosse
>> schierato per il cdx.
>
>Posso sapere come hai maturato questa tua convinzione? E perché mai ritieni
>che sia una cosa significativa?
Andiamo...
Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo, credi davvero che
Rutelli avrebbe parlato di "decisione responsabile"? Che Raffaele
avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
Avrebbero detto: Berlusconi ha comprato pure il Corsera.
Opinione mia, eh?



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Holden

text:
Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.
> Ma sono CONVINTO che la reazione sarebbe stata diversa, se si fosse
> schierato per il cdx.
il corriere per ANNI ha ammiccato al cdx, ora fa il figliol prodigo
ma ne ho ingoiati di rospi...
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"i difetti di comunicazione dell'Ulivo sono talmente gravi
che persino Holden sarebbe un portavoce migliore!" (nico p.)


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: endrix

text:
ArAmesh ha scritto:
 Mi
> faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
no, la domanda è diversa: mi faresti qualche esempio di giornalismo
coraggioso e scomodo nei confronti di chi governa, riferito ai 5 anni
di centrosinistra? ci si accorge adesso in italia che l'informazione di
regime è un'indecenza, ma davvero c'è qualcuno che crede che questo
dipenda dal colore politico di chi governa? credete davvero che se il
csx governerà avrà il coraggio di sanare una volte per tutte il
conflitto di interesse, di sistemare l'annosa questione delle frequenze
e più in generale di restituire qualità al palinsensto televisivo?


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Wed, 08 Mar 2006 13:59:45 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
>>> Ma sono CONVINTO che la reazione sarebbe stata diversa, se si fosse
>>> schierato per il cdx.
>>
>>Posso sapere come hai maturato questa tua convinzione? E perché mai ritieni
>>che sia una cosa significativa?
>
> Andiamo...
> Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo, credi davvero che
> Rutelli avrebbe parlato di "decisione responsabile"?
Dove si trovano 'sti commenti? Sul Corriere non li vedo, Repubblica non
riporta niente. Ad ogni modo se il Corriere si fosse schierato col Polo non
vedo perché Rutelli avrebbe dovuto parlare di scelta responsabile
(trascurando il fatto che sarebbe stata una scelta irresponsabile). Sta
sicuro che l'avrebbe fatto Berlusconi.
> Che Raffaele avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
> Avrebbero detto: Berlusconi ha comprato pure il Corsera.
> Opinione mia, eh?
Nicola, manca poco ormai alle elezioni. Non ti sembra il caso di smettere
di farne sempre una questione di principio e andare al merito delle cose
(una fazione politica guidata da un uomo fortemente colluso con Cosa
Nostra, tanto per cominciare)?
>


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Rapsodic

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:g6lt02dged188r4k1...@4ax.com...
> Il Wed, 8 Mar 2006 13:54:27 +0100 sono quasi certo di aver sentito
> Opinione mia, eh?
che condivido.
Poi, l'uscita è abbastanza di cattivo gusto, l'editoriale è grossolano e
pressochè propagandistico e soprattutto, oltre a sostenere il cs e
clamorosamente anti-berlusconiano (vedi l'allusione a Fini e Casini).
Ma cacchio, è possibile che per esprimere una posizione "politica" non si
possa prescindere dal berluska? Che tristezza.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: bax

text:
ArAmesh ha scritto:
>> I giornalisti chiamati ai dibattiti  in Tv, anzichè azzannare
>> i politici (come fanno nella tanto osannata America)
>
> Tutto il resto è condivisibile, ma su questo punto ho dei problemi. Mi
> faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il governo?
Io la tv americana non la seguo, pero' per avere un esempio di
giornalismo con le palle ti consiglio HARDtalk su BBC World. Ne ho
vista solo qualche puntata ma mi e' bastato per farmi un'idea...
ciao,
bax
--
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
endrix ha scritto:
> no, la domanda è diversa: mi faresti qualche esempio di giornalismo
> coraggioso e scomodo nei confronti di chi governa, riferito ai 5 anni
> di centrosinistra? ci si accorge adesso in italia che l'informazione di
> regime è un'indecenza, ma davvero c'è qualcuno che crede che questo
> dipenda dal colore politico di chi governa? credete davvero che se il
> csx governerà avrà il coraggio di sanare una volte per tutte il
> conflitto di interesse, di sistemare l'annosa questione delle frequenze
> e più in generale di restituire qualità al palinsensto televisivo?
>
Io mi sento di dargli fiducia...



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>>> Ma sono CONVINTO che la reazione sarebbe stata diversa, se si fosse
>>> schierato per il cdx.
>> Posso sapere come hai maturato questa tua convinzione? E perché mai ritieni
>> che sia una cosa significativa?
>
> Andiamo...
> Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo, credi davvero che
> Rutelli avrebbe parlato di "decisione responsabile"? Che Raffaele
> avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
> Avrebbero detto: Berlusconi ha comprato pure il Corsera.
Diciamo che ci ha provato....
E che adesso ne sta pagando le conseguenze...



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Rapsodic ha scritto:
> Ma cacchio, è possibile che per esprimere una posizione "politica" non si
> possa prescindere dal berluska? Che tristezza.
Perche' il centrodx in Italia e' Berlusconi. Quindi ogni giudizio
sulla politica del centrodx e' di fatto un giudizio su Berlusconi.
Magari con un altro leader ci sarebbe piu' spazio anche per le idee
degli altri (magari facendo la fine del centrosx dove e' TUTTI hanno
un'opinione diversa su tutto!).



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: mAx-ng

text:
adamski ha scritto:
[SNiP]
> Nicola [...] Non ti sembra il caso di [...] andare al merito delle cose
> [...]?
Tutto si puo' dire del buon Nicola, tranne che sia ipocrita.
Ciao,
mAx



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Wed, 08 Mar 2006 14:52:15 +0100, mAx-ng ha scritto:
> [SNiP]
>
>> Nicola [...] Non ti sembra il caso di [...] andare al merito delle cose
>> [...]?
>
>
> Tutto si puo' dire del buon Nicola, tranne che sia ipocrita.
Dove ho detto che sarebbe un ipocrita? Gli ho solo suggerito di andare al
sodo della questione, di non sprecare i suoi nobili (in parte
condivisibili) principi con un farabutto che non li merita, non li
condivide e non li rispetta.
Ciao mAx, mi fa piacere rileggerti anche se hai fatto veramente un post del
cazzo.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
adamski ha scritto:
> Dove ho detto che sarebbe un ipocrita? Gli ho solo suggerito di andare al
> sodo della questione, di non sprecare i suoi nobili (in parte
> condivisibili) principi con un farabutto che non li merita, non li
> condivide e non li rispetta.
> Ciao mAx, mi fa piacere rileggerti anche se hai fatto veramente un post del
> cazzo.
Confidavo nella tua ironia.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: carlomrwhite

text:
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
> il corriere per ANNI ha ammiccato al cdx, ora fa il figliol prodigo
> ma ne ho ingoiati di rospi...
Mah, aldila' del fatto che lo schieramento di un giornale, il suo
appoggio ad una parte o all'altra mi lascia sempre un po' perplesso, se
proprio lo deve fare apprezzo la chiarezza.
Poi e' giusto che non essendo un organo di partito il corsera sia libero
di parteggiare per chi vuole e di cambiare opinione da una legislatura
all'altra.
In questo caso mi e' sembrata una cosa onesta da parte del direttore
quella di manifestare chiaramente la disapprovazione di una delle
bandiere del conservatorismo moderato nei confronti di questo governo
burla. Sono convinto che se ci fosse un centrodestra credibile il
corriere non parteggierebbe per Prodi e per i ds.
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Wed, 08 Mar 2006 14:59:18 +0100, mAx-ng ha scritto:
>> Ciao mAx, mi fa piacere rileggerti anche se hai fatto veramente un post del
>> cazzo.
>
> Confidavo nella tua ironia.
Hard times...


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Wed, 8 Mar 2006 15:01:21 +0100, rwhite ha scritto:
> Mah, aldila' del fatto che lo schieramento di un giornale, il suo
> appoggio ad una parte o all'altra mi lascia sempre un po' perplesso, se
> proprio lo deve fare apprezzo la chiarezza.
Cioč, uguale, no? Secondo te se il maggior quotidiano italiano appoggia una
delle due coalizioni politiche č lo stesso. "ad una parte o all'altra". Ma
che č, la fiera del qualunquismo?


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: BArrYZ

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:g6lt02dged188r4k1...@4ax.com
> Andiamo...
> Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo,
Vedi Nicola, il fatto e' che ormai nessun personaggio con un minimo residuo
di ragione e onesta', puo' dire che questo governo ha fatto bene, questo e'
il fatto che non ti rassegni ad accettare. Nessun essere raziocinante puo'
negare cosi' bellamente la realta', se non per un interesse diretto a dire
il falso, cosa che infatti fanno altri giornali, quotidianamente. Mieli,
semplicemente, ha detto quello che vede e pensa analizzando la realta', e
non schierandosi a priori, tutto qui.
Senza contare tutto il resto, che e' desolante e imbarazzante al tempo
stesso, fermiamoci a questo solo dato oggettivo: siamo allo 0% di crescita
da quasi 3 anni. L'europa (su base triennale) in media quasi al 2%.
Vedi tu.
--
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos]


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"Rapsodic" <
eternofaccione...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:4JAPf.21450$
ou2....@tornado.fastwebnet.it
> Ma cacchio, è possibile che per esprimere una posizione "politica"
> non si possa prescindere dal berluska?
Certo che no, perche' e' ESATTAMENTE quello che vuole il cavaliere nano. E'
lui che da anni vuole stare al centro della vita politica, e quindi e'
chiaro che sia il bersaglio principale delle critiche, non ci vedo niente di
strano o di sbagliato in cio'.
E cmq stavolta l'Unione ha presentato un programma vero e concreto,
leggetelo invece di sparare cazzate.
Io grazie al programma so che se Prodi andra' al governo, si impegna subito
a:
- Diminuire il cunio fiscale di 5 punti
- Tassare le plusvalenze finanziarie a livello di quelle Europee (20%)
- Riformare il lavoro dando le stesse garanzie e diritti a tutti (precari e
non) riformando gli ammortizzatori sociali (oggi inesistenti per i precari)
e demolendo la reiterazione sistematica dei contratti a progetto portati
avanti da questo GovernoLadro per sfruttare i giovani e far arricchiere le
imprese
- Riformare la scuola togliendo lo scempio portato dalla Moratti e
rilanciando la scuola e l'universita' pubblica come motore vero
dell'economia e dello sviluppo del paese
Sono solo alcuni punti, ma ce ne sono anche molti altri altrettanto
importanti. Sono chiarissimi, e affrontati con serieta' dal programma. Non
e' ovviamente un programma perfetto, ma il frutto di compromessi concreti
per cambiare le cose. Questa coalizione si impegna a fare questo, poi se non
lo fara' andra' a casa, chiaramente.
Berlusconi, invece, COSA SI IMPEGNA A FARE per cambiare un paese a crescita
zero che proprio LUI ha ridotto cosi' in fin di vita, diventanto al contempo
uno degli uomini piu' ricchi del mondo (terzo uomo piu' ricco d'Europa
secondo il Forbes)?
Cosa dice il suo programma a parte promettere le tesserine per i pensionati
(che tra l'altro gia' esistono) e le solite frasi populiste e senza alcun
senso che ormai pure le casalinghe di Voghera, che lui stesso ha allevato
con i programmi spazzatura della TV, si sono rotte i coglioni di sentire?
Fammelo sapere, un giorno.
--
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"carlomrwhite" <
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hbvyfy.pf17484vewo4N%mrwhit...@tiscali.it
> Sono convinto che se ci fosse un centrodestra credibile il
> corriere non parteggierebbe per Prodi e per i ds.
Esattamente.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"ArAmesh" <khosro...@QUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio
>>>Mi  faresti qualche esempio di giornalisti americani aggressvi con il
governo?
domanda retorica vero?
r.m.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>>> "Che Raffaele  avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
Cercherò di spiegarmi peggio. Sono due gli aspetti che ho voluto rimarcare.
1- Mieli, in un miserrimo panorama di giornalisti che sembrano conigli
bagnati (  cfr:  l' Avvocato) , almeno ha avuto il coraggio di esporsi in
modo chiaro e netto
2- e lo ha fatto non in modo becero, ma usando una motivazione semplice:
giudichiamo il governo per come ha governato.
Cosa che dovrebbero  fare  TUTTI i cittadini di uno Stato. Invece ci hanno
costretto a risse da bar; a tifo da curva e fossa dei leoni; a insultare o
ad assolvere orridi personaggi. Stiamo perdendo il senso delle cose.
Dovremmo impegnarci per ritrovare un minimo di equilibrio e di serenità di
giudizio.
r.m.
___________________________________________________________________________
<< La vita può essere capita solo all'indietro, ma va vissuta in avanti >>
Kierkegaard

www.raffaelemangano.it


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"raffaele mangano" <
rafma...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cqCPf.21757$
ou2....@tornado.fastwebnet.it
> Cosa che dovrebbero  fare  TUTTI i cittadini di uno Stato. Invece ci
> hanno costretto a risse da bar; a tifo da curva e fossa dei leoni; a
> insultare o ad assolvere orridi personaggi. Stiamo perdendo il senso
> delle cose. Dovremmo impegnarci per ritrovare un minimo di equilibrio
> e di serenità di giudizio.
Condivido, bravo Raffaele.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: RedWiz

text:
> Mieli oggi almeno ha un merito. Si č schierato e ha mostrato le palle.
tipo cosě?
http://cbt.dsxpark.com/p2/rm211prs06.jpg


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Enrico Battocchi

text:
carlomrwhite ha scritto:
> Sono convinto che se ci fosse un centrodestra credibile il
> corriere non parteggierebbe per Prodi e per i ds.
Va anche detto che gran parte di quello che noi chiamiamo
"centrosinistra", in realtà, è un centrodestra mediamente credibile.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Joe Panther

text:
raffaele mangano ha scritto:
> Oggi il direttore del Corsera invita i suoi lettori a compiere una scelta
> precisa il 9 Aprile. Nell' editoriale in prima pagina dichiara in modo
> esplicito la scelta per il centro-sinistra.
cut
> Mieli oggi almeno ha un merito. Si è schierato e ha mostrato le palle.
>
> r.m.
almeno per oggi gli stalinisti nostrani non lo chiameranno sporco
sionista ebreo filoamericano, dici?


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Wed, 8 Mar 2006 14:07:14 +0100 sono quasi certo di aver sentito
adamski <
act...@iaciners.org
> esprimere la seguente opinione:
>> Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo, credi davvero che
>> Rutelli avrebbe parlato di "decisione responsabile"?
>
>Dove si trovano 'sti commenti? Sul Corriere non li vedo, Repubblica non
>riporta niente.
Riportavo a memoria. Ha parlato di una "presa di posizione trasparente
e convincente".
> Ad ogni modo se il Corriere si fosse schierato col Polo non
>vedo perché Rutelli avrebbe dovuto parlare di scelta responsabile
>(trascurando il fatto che sarebbe stata una scelta irresponsabile). Sta
>sicuro che l'avrebbe fatto Berlusconi.
Ma certo!
E io che ho detto? Il giorno che qualcuno, partito politico o
commentatore di parte, dira': la decisione presa da Tizio va contro il
mio partito, ma ne rispetto l'autonomia e la trasparenza e plaudo al
suo coraggio, ne rimarro' davvero stupito.
Il Corriere ha tutto il diritto di schierarsi con chi gli pare (anche
se, naturalmente, mi spiace, perche' questo fara' sicuramente prendere
qualche voto in piu' al csx); quello che non sopporto sono le lodi di
chi ne fa un fatto "naturale", come se la verita' e la coerenza
stessero tutte da una parte. E' politica, semplicemente.
>Nicola, manca poco ormai alle elezioni. Non ti sembra il caso di smettere
>di farne sempre una questione di principio e andare al merito delle cose
>(una fazione politica guidata da un uomo fortemente colluso con Cosa
>Nostra, tanto per cominciare)?
Sono gli stessi identici discorsi di cinque anni fa. E siamo ancora
qui con l'Italia divisa (a grandissime linee) per meta' di qui e per
meta' di li'.
Ma naturalmente, una meta' e' in malafede, oppure circuita dal
panorama mediatico: l'altra meta' invece responsabilmente discerne
quel che di buono e giusto viene proposto dal medesimo panorama
mediatico...



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Ryan Daharsh

text:
                    Il 08 Mar 2006, 13:49, "Altair IV" <
ale...@libero.it
> ha scritto:
>
> Tra l'altro, credo che questa uscita possa - paradossalmente - costituire
un
> boomerang per la coalizione di CS.
>
 Ma da dove viene questa idea cosě diffusa nel culturame italiano?
L'altro giorno uno qui sosteneva che il film di Moretti avrebbe fatto
vincere Berlusconi; poi quell'altro che prendendo l'imbeccata da Lucia
Annunziata diceva che Bush ha vinto perchč Kerry lo attaccava e aveva tutta
la stampa americana contro (ma dove? ma quando?).
Ma questa idea, che attaccare qualcuno gli porti voti e sostegno da dove
nasce? E' confermata dall'esperienza umana? Ci sono studi di sociologia
delle comunicazioni che la sostengano? Evidenza empirica? Che concezione
della natura umana e della psicologia di massa sottintende questa idea?
O siamo come quei tifosi che scrivono a Tuttosport lamentando che la
Juventus ha tutti gli arbitri contro?
Ryan Daharsh
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:g6lt02dged188r4k1...@4ax.com...
> Il Wed, 8 Mar 2006 13:54:27 +0100 sono quasi certo di aver sentito
> adamski <
act...@iaciners.org
> esprimere la seguente opinione:
>
>
>>Che Raffaele
> avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
Ovvio che no.
La gente viene osannata solo quando fa comodo.
La sx mediamente alza la voce più della dx e quindi semplicemente si sente
di più sia quando osanna che quando denigra. Ovviamente osanna oggi chi
denigrava ieri e viceversa, con fare molto ubiquo all'interesse.
E.L.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:440efbea$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fai commenti sempre più sensati.
Ma è fenomeno generale: in snso stretto, la differnza *storica* tra Destra e
Sinistra è superata dai fatti pressochè ovunque, come ha capito il leader
inglese dei Tories.
Oggi Sx e Dx sono due dialetti diversi, più che due lingue totalmente
diverse, è difficilmente potrebbe essere diverso.
(Poi ovviamente esistono le riserve indiane e le foreste vergini di Papua
Nuova Guinea e del Borneo ma quello è un'altro discorso, per ora poco oltre
il limite dell'interesse turistico, però)
E.L.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: raffaele mangano

text:
"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio
> La sx mediamente alza la voce più della dx...
guarda, guarda !
r.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Federico Savini

text: a rompere i coglioni si perdono voti.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: PatBateman

text:
raffaele mangano ha scritto:
> Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>>> "Che Raffaele  avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
>
> Cercherò di spiegarmi peggio. Sono due gli aspetti che ho voluto rimarcare.
> 1- Mieli, in un miserrimo panorama di giornalisti che sembrano conigli
> bagnati (  cfr:  l' Avvocato) , almeno ha avuto il coraggio di esporsi in
> modo chiaro e netto
Ah, "coraggio di esporsi".
Allora io ci provo ma so di entrare in un terreno pericolosissimo.
Secondo me Mieli non è affatto coraggioso nell'azione di esporsi,
ma è coraggioso se inserito in uno scenario di strategia mediatica.
Viviamo una campagna elettorale basata sullo stimolo-risposta,
è come se la strategia di comunicazione attuale fosse presa direttamente
dai primi decenni del '900.
Berlusconi che invade i palinsesti televisivi puntando proprio
sull'influenza dell'audience e considerando questa audience un elemento
puramente passivo che guarda Berlusconi e che lo vota. Senza contare che
un'audience va al bar, va al supermercato, si confronta con i propri
simili e con le proprie comunità di appartenenza e non è certo così passiva.
Prodi legittima questa strategia Berlusconiana non offrendosi a un
confronto, perchè *impari*.
Torniamo a Mieli. La biografia di Mieli ha il pedigree del paraculo,
su questo non ci sono dubbi. Da Potere Operaio a Renzo De Felice,
muovendosi in modo egregio e strizzando l'occhio all'Avvocato,
a Montanelli, allo stesso Scalfari. Non mi dilungo ma potrei raccontarne
ancora.
A questo aggiungi un futuro piuttosto roseo per il centro-sinistra
per quel che riguarda l'imminente campagna elettorale.
A questo aggiungi un ruolo del Corriere della Sera (senza scordare mai e
poi mai la *proprietà* del Corriere) che da qualche anno è l'epicentro
del paraculismo politico italiano.
Unisci gli elementi e permettimi di dubitare dell'onestà e del coraggio
di Mieli. Permettimi di lodare il suo savoir faire
strategico - giornalistico.
Obiettivo raggiunto caro Mieli, un paladino del centro-sinistra
in 24h. Sta cosa ricorda terribilmente la mossa Montanelliana
dell'indispensabilità del voto alla DC pur turandosi il naso.
> 2- e lo ha fatto non in modo becero, ma usando una motivazione semplice:
> giudichiamo il governo per come ha governato.
Convieni con me che il gioco in questo senso è piuttosto facile.
Io ho come la sensazione che Confindustria stia già cominciando
a tessere la tela della new wave di sinistra.
E che questo, francamente, sia il primo segnale.
>
> Cosa che dovrebbero  fare  TUTTI i cittadini di uno Stato. Invece ci hanno
> costretto a risse da bar; a tifo da curva e fossa dei leoni; a insultare o
> ad assolvere orridi personaggi. Stiamo perdendo il senso delle cose.
> Dovremmo impegnarci per ritrovare un minimo di equilibrio e di serenità di
> giudizio.
Io credo invece che l'uomo debba perfettamente adattarsi al contesto
in cui è proiettato e all'ambiente che lui stesso ha contribuito a
erigere. Se l'ambiente è il bar, si va al bar, con strategie nuove,
inedite e originali per il bar.
Se l'ambiente è televisivo si va in televisione, impari o non impari.
Il senso delle cose è anche questo, capire il tempo delle cose e
immergervisi.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"PatBateman" <
tron...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dunf32$upb$1...@nnrp.ngi.it...
> Sta cosa ricorda terribilmente la mossa Montanelliana
> dell'indispensabilità del voto alla DC pur turandosi il naso.
Se permetti, stai confrontando un onesto articoletto in tentato stile
anglosassone con una frase-boutade geniale nellaforma e nell'efficacia (e
nel significato e contesto storico) che è già passata e passerà agli annali.
I nostri figli dei figli la ripeteranno, senza nemmeno sapere bene cosa si
riferisse in origine.
Giusto per non permettere i confronto tra cigni e ranocchi.
> Il senso delle cose è anche questo, capire il tempo delle cose e
> immergervisi.
ma...leggi Anne Rice?
E.L.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Ered Luin ha scritto:
> "PatBateman" <
tron...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dunf32$upb$1...@nnrp.ngi.it...
>> Sta cosa ricorda terribilmente la mossa Montanelliana
>> dell'indispensabilità del voto alla DC pur turandosi il naso.
>
>
> Se permetti, stai confrontando un onesto articoletto in tentato stile
> anglosassone con una frase-boutade geniale nellaforma e nell'efficacia (e
> nel significato e contesto storico) che è già passata e passerà agli annali.
> I nostri figli dei figli la ripeteranno, senza nemmeno sapere bene cosa si
> riferisse in origine.
>
> Giusto per non permettere i confronto tra cigni e ranocchi.
Effettivamente il confronto non è fattibile.
Potrebbe essere una rilettura in chiave contemporanea
di un pezzo di storia.
>> Il senso delle cose è anche questo, capire il tempo delle cose e
>> immergervisi.
>
>
> ma...leggi Anne Rice?
sai che mi manca? M'ha sempre attratto però..


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Dolce BArrYZ, innazitutto buonasera.
> Senza contare tutto il resto, che e' desolante e imbarazzante al tempo
> stesso, fermiamoci a questo solo dato oggettivo: siamo allo 0% di crescita
> da quasi 3 anni. L'europa (su base triennale) in media quasi al 2%.
quoto, aggiungendo che la legge per il fumo e quanto detto sopra da barryz
sono i 2 punti + alti toccati dal governo berlusconi
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
On Wed, 08 Mar 2006 18:34:22 GMT, Ryan Daharsh wrote:
> Ma da dove viene questa idea cosě diffusa nel culturame italiano?
> L'altro giorno uno qui sosteneva che il film di Moretti avrebbe fatto
> vincere Berlusconi; poi quell'altro che prendendo l'imbeccata da Lucia
> Annunziata diceva che Bush ha vinto perchč Kerry lo attaccava e aveva tutta
> la stampa americana contro (ma dove? ma quando?).
> Ma questa idea, che attaccare qualcuno gli porti voti e sostegno da dove
> nasce? E' confermata dall'esperienza umana? Ci sono studi di sociologia
> delle comunicazioni che la sostengano? Evidenza empirica? Che concezione
> della natura umana e della psicologia di massa sottintende questa idea?
uh, quoto!
--
adamski


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: F 4 Fake

text:
RedWiz ha scritto:
> > Mieli oggi almeno ha un merito. Si è schierato e ha mostrato le palle.
>
> tipo così?
>
>
http://cbt.dsxpark.com/p2/rm211prs06.jpg
Hai visto che strana quella piccola sedia su cui è poggiato?!? Temo
sarà la stessa su cui siederà di qui a poco Mieli, come accadde
qualche tempo fa per De Bortoli...
Ricordiamocelo, perdio, che viviamo in un paese dove poter dire
qualcosa di democraticamente oggettivo è diventato un serio pericolo
per le emorroidi
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il
bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: AP

text:
On Wed, 08 Mar 2006 13:59:45 +0100, Nicola de Angeli wrote:
> Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo, credi davvero che
> Rutelli avrebbe parlato di "decisione responsabile"? Che Raffaele
> avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
> Avrebbero detto: Berlusconi ha comprato pure il Corsera.
> Opinione mia, eh?
La realta', i fatti, quello che veramente e', sono solo imbarazzanti
dettagli per te, che e' meglio ignorare.
--
www.iaciners.org
Edna 'E' Mode: I cut it a little roomy for the free movement; the fabric is
comfortable for sensitive skin; it can also withstand a temperature of over
1000 degrees. Completely bulletproof; and machine washable, darling. That's
a new feature.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
F 4 Fake ha scritto:
> Hai visto che strana quella piccola sedia su cui è poggiato?!? Temo
> sarà la stessa su cui siederà di qui a poco Mieli, come accadde
> qualche tempo fa per De Bortoli...
Non che De Bortoli sia poi cascato male...
ciao,
bax
--
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Nicola de Angeli

text:
Il Thu, 9 Mar 2006 06:23:00 +0100 sono quasi certo di aver sentito AP
<
duc...@iaciners.org
> esprimere la seguente opinione:
>La realta', i fatti, quello che veramente e', sono solo imbarazzanti
>dettagli per te, che e' meglio ignorare.
Quella che e' la mia opinione in materia l'ho sempre affermata con
chiarezza e sempre motivata. E soprattutto, me la ricordo.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 09 Mar 2006 09:31:11 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
>>La realta', i fatti, quello che veramente e', sono solo imbarazzanti
>>dettagli per te, che e' meglio ignorare.
>
> Quella che e' la mia opinione in materia l'ho sempre affermata con
> chiarezza
Le opinioni sono chiare, e' la percezione della realta' ad essere confusa o
inesistente, in conseguenza le tue opinioni sono basate sulla lettura dei
topolini.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"F 4 Fake" <
F_4_...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:1141873145.1...@z34g2000cwc.googlegroups.com
> Hai visto che strana quella piccola sedia su cui è poggiato?!? Temo
> sarà la stessa su cui siederà di qui a poco Mieli, come accadde
> qualche tempo fa per De Bortoli...
De Bortoli non mi pare che ora se la passi tanto male, anzi.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"PatBateman" <
tron...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dunf32$upb$
1...@nnrp.ngi.it
> Secondo me Mieli non è affatto coraggioso nell'azione di esporsi,
> ma è coraggioso se inserito in uno scenario di strategia mediatica.
Sicuramente non l'ha fatto cosi' per sport, su questo non c'e' dubbio. Pero'
da uno come Mieli effettivamente una cosa cosi' non me l'aspettavo. E'
chiaro che probabilmente si sara' fatto i suoi conti, ma penso che se questo
puo', anche minimamente, togliere voti al cavaliere nano, allora ben vengano
anche le furbate dei direttori paraculi. Del resto sono 5 anni che c'e' una
guerra con armi *non convenzionali* nei media, mi sembra che sia veramente
arrivato il momento di usare anche qualche colpo basso pur di uscire dal
paradosso politico, economico, e spaziotemporale che rappresenta Berlusconi,
altrimenti stavolta si rischia di oltrepassare l'orizzonte degli eventi
senza possibilita' di tornare indietro.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:332u02pmnhgctmk3r...@4ax.com
> Sono gli stessi identici discorsi di cinque anni fa. E siamo ancora
> qui con l'Italia divisa (a grandissime linee) per meta' di qui e per
> meta' di li'.
Direi proprio di no, Nicola. 5 anni fa non eravamo a crescita ZERO come oggi
(per quasi 3 anni), e ci trovavamo in una situazione cosi' drammatica. E
stai sicuro che meta' di questo paese non fa l'imprenditore.
Tu che sei imprenditore, penso, preferisci lavorare e investire in un paese
a crescita zero, dove non funziona un cazzo, oppure in un paese come al
Spagna che oggi sta al 3,4% di crescita e dove si investe a manetta e dove i
servizi cominciano a funzionare come Cristo comanda?
Guarda che buono che sono, ti invito a ribattere solo su questi
incontrovertibili dati economici, senza entrare nel politico e nel sociale
(dove ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli).



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Fohane

text:
Altair IV <
ale...@libero.it
> wrote:
>
> Inoltre č legittimo che un giornalista abbia le sue idee politiche ma č
> auspicabile che abbiano valenza personale e che quindi non siano esternate
> come linea editoriale, specialmente quando stiamo parlando del direttore del
> maggior quotidiano nazionale.
> Un plauso pertanto ad Enrico Mentana, sicuramente miglior esempio rispetto a
> Mieli (che da oggi stimo un pň di meno)..
Mah..a vedere le risatine di Mentana quando intervista qualcuno del cx a
matrix mi ero fatta l'idea che fosse pro_berlusca...forse non č poi cosě
non schierato..
--
Fohane


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
> Cioč, uguale, no? Secondo te se il maggior quotidiano italiano appoggia una
> delle due coalizioni politiche č lo stesso. "ad una parte o all'altra". Ma
> che č, la fiera del qualunquismo?
Non ci siamo capiti. Parlavo in generale. Se, in una situazione normale,
all'esito di una legislatura normale (non vergognosa come quella che sta
terminando), un giornale nazionale appoggiasse apertamente uno dei due
contendenti, magari non il mio preferito, non mi piacerebbe lo stesso
(prefereirei comunque una stampa imparziale), ma apprezzerei comunque la
chiarezza.
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: adamski

text:
Il Thu, 9 Mar 2006 14:24:55 +0100, rwhite ha scritto:
>> Cioč, uguale, no? Secondo te se il maggior quotidiano italiano appoggia una
>> delle due coalizioni politiche č lo stesso. "ad una parte o all'altra". Ma
>> che č, la fiera del qualunquismo?
>
> Non ci siamo capiti.
Sě, scusa, poi ho letto il resto del post e me ne sono reso conto.


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 09 Mar 2006 12:18:15 GMT sono quasi certo di aver sentito
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> esprimere la seguente opinione:
>> Sono gli stessi identici discorsi di cinque anni fa. E siamo ancora
>> qui con l'Italia divisa (a grandissime linee) per meta' di qui e per
>> meta' di li'.
>
>Direi proprio di no, Nicola. 5 anni fa non eravamo a crescita ZERO come oggi
>(per quasi 3 anni), e ci trovavamo in una situazione cosi' drammatica. E
>stai sicuro che meta' di questo paese non fa l'imprenditore.
Devo ricordarti cosa e' successo in questi 5 anni, a parte Berlusconi?
>Tu che sei imprenditore, penso, preferisci lavorare e investire in un paese
>a crescita zero, dove non funziona un cazzo, oppure in un paese come al
>Spagna che oggi sta al 3,4% di crescita e dove si investe a manetta e dove i
>servizi cominciano a funzionare come Cristo comanda?
In Spagna.
Quello che non mi hai dimostrato, pero', e' il motivo per cui il
nostro csx sarebbe meglio di Berlusconi, da questo come da altri punti
di vista.
E no, non provo sulla fiducia.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: ArAmesh

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1141822847.4...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
>> Mi faresti qualche esempio di giornalisti americaniù
>> aggressvi con il governo?
> no, la domanda è diversa: mi faresti qualche esempio
> di giornalismo coraggioso e scomodo nei confronti di
> chi governa
Mi spiego un po' meglio anche per rispondere ad altri.
Un problema frequentemente dibattuto quando si discute di 'stampa
indipendente' è quello delle fonti ufficiali da una parte, e dall'altra
della necesstità che il mercato impone di dare un'informazione tempestiva.
Bisogna bruciare la concorrenza sul tempo insomma.
Visto da questo lato, il governo diventa un *fornitore* di notizie per il
network di informazione. Non bisogna far incazzare questo fornitore,
altrimenti non ti fornisce tempestivamente le notizie e tu perdi mercato
dato che devi aspettare l'agenzia.
A prescindere dal colore di chi comanda. Qui come negli Stati Uniti.
Ma questo è solo uno degli aspetti, e nemmeno il più importante, di tutta la
vicenda.
--
Aramesh


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"bax" <x...@srenicai.gro> ha scritto nel messaggio
news:duml7u$sj8$1...@area.cu.mi.it...
> Io la tv americana non la seguo, pero' per avere un esempio di giornalismo
> con le palle ti consiglio HARDtalk su BBC World.
Te ne do atto. Curioso però. Sbaglio o la BBC non è un network privato?
--
Aramesh


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: il cuggino di nico

text:
                    Il 08 Mar 2006, 13:59, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:

> Andiamo...
> Se il Corsera si fosse schierato per il il Polo, credi davvero che
> Rutelli avrebbe parlato di "decisione responsabile"? Che Raffaele
> avrebbe scritto "Mieli ha mostrato le palle"?
> Avrebbero detto: Berlusconi ha comprato pure il Corsera.
> Opinione mia, eh?
hai ragione
fattene una ragione (cit.)
N.
(...del quartetto Nico, Nicola, Nicodemo e Nicotina)



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:f1d0125d7j7nu3lnt...@4ax.com
> Quello che non mi hai dimostrato, pero', e' il motivo per cui il
> nostro csx sarebbe meglio di Berlusconi, da questo come da altri punti
> di vista.
> E no, non provo sulla fiducia.
Non devi infatti provare sulla fiducia, ma sui fatti. Hai avuto 5 anni di
governo per poter valutare se hanno fatto bene o meno. Io ti porto dati
economici OGGETTIVI, non chiacchiere. Gli altri paese europei, come noi,
hanno avuto i marziani dell'11settembre, l'euro, e tutte le altre scuse
della domenica che tirano fuori quelli del governo, EPPURE sono cresciuti.
In Italia NO, anzi in certi momenti siamo andati in totale RECESSIONE (siamo
stati a - 0.5 per quasi 6 mesi). Il discorso delle scuse per quello che e'
successo nel mondo sarebbe stato vagamente valido se gli altri paesi europei
fossero stati tutti in recessione esattamente come stiamo noi, invece come
puoi ben vedere cioe' NON e' avvenuto, e le colpe mi sembrano EVIDENTI: se
la recessione non e' colpa delle politiche economiche di un gioverno che va
in recessione quando TUTTI gli altri piu' o meno crescono, allora di chi e'?
Dell'opposizione?
Dei lavoratori dipendenti?
Mia e tua?
Di TopoGigio?
E daje su Nicola, basta, non nascondiamoci dietro ad un dito. Un Governo di
*presunta* destra (in realta' questo governo non e' neanche di destra)
hiper-liberista sulla carta si e' dimostrato COMPLETAMENTE incapace a
realizzare politiche di rilancio dell'economia proprio come vuole la
tradizone liberista che tanto ha fatto male che addirittura la confindustria
(non so se ti rendi conto, la CONFINDUSTRIA, Nicola, cioe' la corporazione
che lo ha votato e sostenuto in tutti i modi) lo ha attaccato su tutti i
fronti e senza mezzi termini essendoi accorta dei danni fatti al sistema
economico e industriale del paese; questo governo ha fatto solo i cazzi suoi
e dei suoi amichetti per 5 lunghissimi anni. Non puoi contestare dati
economici come quelli che ti sto dando, oppure diventaresti immediatamente
credibile come sbirulino, dicendo per esempio che l'euro si doveva cambiare
a 1000 lire (ROTFL), che i posti di lavoro sono aumentati, che l'economia va
benissimo, che ci vuole ottimismo, che i conti stanno a posto (eh, come
no...), che grazie al Dio Nano il gas ce lo hanno dato senno' ce lo
tagliavano,  etc etc.
Non prendiamoci per il culo, Nicola, BASTA.
Il CSX di Prodi non e' certamente la panacea per tutti i mali del paese,
anzi in un certo senso e' sicuramente un qualcosa per cui turarsi seriamente
il naso (specialmente per robe come la Margherita...) ma SICURAMENTE e' il
minore dei mali, oggi. Rivotare Berlusconi a cosa pensi che porterebbe dopo
questi 5 anni infernali?
Se vuoi fare la fine dell'Argentina, allora ok, rivoltalo, vai tranquillo.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 09 Mar 2006 12:07:06 GMT sono quasi certo di aver sentito
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> esprimere la seguente opinione:
>Del resto sono 5 anni che c'e' una
>guerra con armi *non convenzionali* nei media, mi sembra che sia veramente
>arrivato il momento di usare anche qualche colpo basso pur di uscire dal
>paradosso politico, economico, e spaziotemporale che rappresenta Berlusconi,
>altrimenti stavolta si rischia di oltrepassare l'orizzonte degli eventi
>senza possibilita' di tornare indietro.
Io lo avevo gia' capito da tempo, la rabbia dietro gli attacchi a
Berlusconi del csx non deriva dallo sdegno, ma dall'invidia.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hlh0121eohbi0g95l...@4ax.com
> Io lo avevo gia' capito da tempo, la rabbia dietro gli attacchi a
> Berlusconi del csx non deriva dallo sdegno, ma dall'invidia.
Ma invidia di cosa?
Perche' racconta le barzellette meglio di altri  perche' ha il coraggio di
fare le corna ai capi di stato?
Beh si' e' vero, da quel punto di vista e' imbattibile, il numero uno.
Nicola, io veramente non capisco come uno assennato e ragionevole come mi
sembri tu, possa veramente votare per una cosa come Forza Italia, non lo
concepisco porca puttana, e' un cortocircuito logico che non riesco ad
accettare.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Zio Fester

text:
BArrYZ wrote:
> Nicola, io veramente non capisco come uno assennato e ragionevole
> come mi sembri tu, possa veramente votare per una cosa come Forza
> Italia, non lo concepisco porca puttana, e' un cortocircuito logico
> che non riesco ad accettare.
beh, forse è ricco sfondato, e/o forse ha un'attività con la quale può fare
un po' o tanto nero.
altri motivi per ora non mi sovvengono.
però dovreste saperlo voi che lo conoscete meglio. :-)
ciao
fstr


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: bax

text:
ArAmesh ha scritto:
>> Io la tv americana non la seguo, pero' per avere un esempio di
>> giornalismo con le palle ti consiglio HARDtalk su BBC World.
>
> Te ne do atto. Curioso però. Sbaglio o la BBC non è un network privato?
Pubblicissimo, direi. E allora?



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
BArrYZ ha scritto:
(snip)
> hanno avuto i marziani dell'11settembre
(snip)
Carina, questa.
ciao,
bax



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 09 Mar 2006 15:21:35 GMT sono quasi certo di aver sentito
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> esprimere la seguente opinione:
>"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:hlh0121eohbi0g95l...@4ax.com
>
>> Io lo avevo gia' capito da tempo, la rabbia dietro gli attacchi a
>> Berlusconi del csx non deriva dallo sdegno, ma dall'invidia.
>
>Ma invidia di cosa?
Nel caso specifico, invidia dei metodi attribuiti a Berlusconi, dato
che sembri contento di vedere usati  "colpi bassi" pur di sconfiggere
un avversario che sembra essere disprezzato dal csx (anche) per l'uso
improprio del mezzo mediatico.
>Perche' racconta le barzellette meglio di altri  perche' ha il coraggio di
>fare le corna ai capi di stato?
Perche' ha realizzato parecchie cose, in cinque anni di governo.
Possono piacere o non piacere, a me la riforma della scuola in
generale piace, e' piaciuto lo spirito dietro al rientro dei capitali,
piace molto Tremonti come ministro economico, sono contento della
politica estera perseguita dall'Italia (a parte, in particolare, la
calata di braghe nel caso Calipari - ma sono convinto che il csx
avrebbe fatto addirittura di peggio), mi piace MOLTO la riforma della
magistratura, la separazione delle cariche e' sacrosanta e' va
assolutamente realizzata; ci sono ovviamente tante cose che non mi
piacciono, Urbani e Calderoli sono due di queste *cose*, ma in
generale preferisco di molto il programma del centrodestra.
Il mio governo ideale? Non esiste; dovrebbe essere un governo moderato
slegato in modo totale dall'area cattolica, cosa impossibile in
Italia...
>Nicola, io veramente non capisco come uno assennato e ragionevole come mi
>sembri tu, possa veramente votare per una cosa come Forza Italia, non lo
>concepisco porca puttana, e' un cortocircuito logico che non riesco ad
>accettare.
E questa e' una cosa; l'altra e' la questione della qualita' della
visione dei DVD, no? Anche li' ti sei cortocircuitato! ;-)



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Valentino Volonghi aka Dialtone

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> Devo ricordarti cosa e' successo in questi 5 anni, a parte Berlusconi?
Che l'europa cresce a una media del 2 e noi dello 0.
--
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog:
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet:
http://www.stiq.it


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 09 Mar 2006 15:01:39 GMT sono quasi certo di aver sentito
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> esprimere la seguente opinione:
>"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:f1d0125d7j7nu3lnt...@4ax.com
>Il CSX di Prodi non e' certamente la panacea per tutti i mali del paese,
>anzi in un certo senso e' sicuramente un qualcosa per cui turarsi seriamente
>il naso (specialmente per robe come la Margherita...) ma SICURAMENTE e' il
>minore dei mali, oggi.
Sei molto sicuro delle tue opinioni, beato te.
Io mi permetto di dubitare.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 9 Mar 2006 09:47:55 +0100 sono quasi certo di aver sentito AP
<
duc...@iaciners.org
> esprimere la seguente opinione:
>>>La realta', i fatti, quello che veramente e', sono solo imbarazzanti
>>>dettagli per te, che e' meglio ignorare.
>>
>> Quella che e' la mia opinione in materia l'ho sempre affermata con
>> chiarezza
>
>Le opinioni sono chiare, e' la percezione della realta' ad essere confusa o
>inesistente, in conseguenza le tue opinioni sono basate sulla lettura dei
>topolini.
"I due mondi di Alfredo".



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 9 Mar 2006 16:31:06 +0100 sono quasi certo di aver sentito
"Zio Fester" <
zio.feste...@libero.it
> esprimere la seguente
opinione:
>BArrYZ wrote:
>
>> Nicola, io veramente non capisco come uno assennato e ragionevole
>> come mi sembri tu, possa veramente votare per una cosa come Forza
>> Italia, non lo concepisco porca puttana, e' un cortocircuito logico
>> che non riesco ad accettare.
>
>beh, forse è ricco sfondato, e/o forse ha un'attività con la quale può fare
>un po' o tanto nero.
Io e circa meta' dell'elettorato italiano. Chi ha detto che le cose
vanno cosi' male?



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: BArrYZ

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jhh0125vcdmdnkopi...@4ax.com
> Sei molto sicuro delle tue opinioni, beato te.
Sono solo sicuro di quello che ho visto in questi 5 anni.
> Io mi permetto di dubitare.
Siamo o no a crescita ZERO da svariati anni?
Cosa vuoi dubitare?
Oppuve vuoi negavlo, come fa Tvemonti, cominciando a dive "Dai dai" e
guavdando nel vuoto ?



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 09 Mar 2006 16:56:21 GMT sono quasi certo di aver sentito
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> esprimere la seguente opinione:
>Oppuve vuoi negavlo, come fa Tvemonti, cominciando a dive "Dai dai" e
>guavdando nel vuoto ?
Peccato, davvero.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Jack Burton

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> Perche' ha realizzato parecchie cose, in cinque anni di governo.
> Possono piacere o non piacere, a me la riforma della scuola in
> generale piace
(...)
> Il mio governo ideale? Non esiste; dovrebbe essere un governo moderato
> slegato in modo totale dall'area cattolica
Queste due cose sono in contraddizione
lo sai?
B
[lostileconta]


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: endrix

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:ZMUPf.25236$PR2.5...@twister2.libero.it...
> De Bortoli non mi pare che ora se la passi tanto male, anzi.
perchè, il "martire della libertà di espressione" santoro se la passa male?
--
UFV: Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza
/ Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia
nel cielo / Arrivederci amore, ciao / The libertine / La cura del gorilla /
Walk the line / Jarhead / Underworld evolution / Cacciatore di teste / Le
tre sepolture / Prime / Paradise now / North Country


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Moritz Benedikt

text:
"Jack Burton" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141924307.6...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
>
>
> > Il mio governo ideale? Non esiste; dovrebbe essere un governo moderato
> > slegato in modo totale dall'area cattolica
>
> Queste due cose sono in contraddizione
> lo sai?
>
E io che ho sprecato la gioventů votando PRI proprio per questo...
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il 9 Mar 2006 09:11:47 -0800 sono quasi certo di aver sentito "Jack
Burton" <
bibib...@hotmail.com
> esprimere la seguente opinione:

No, non e' vero.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: Holden

text:
Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.
> piace molto Tremonti come ministro economico
un po' come qua piace molto Ered Luin, giusto?
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"Chi se fotte dell'Italia, pe me ce sta solo a Roma" (il Dandi)


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Il Thu, 9 Mar 2006 23:16:21 +0100 sono quasi certo di aver sentito
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> esprimere la seguente opinione:
>Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.
>
>> piace molto Tremonti come ministro economico
>
>un po' come qua piace molto Ered Luin, giusto?
*Mi* piace Tremonti.



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
Nicola de Angeli wrote:
> Io e circa meta' dell'elettorato italiano. Chi ha detto che le cose
> vanno cosi' male?
dici che metà dell'elettorato è o ricco sfondato (ma sfondato eh, mica
100.000 netti l'anno, sarai mica un barbone - cit. Ranzani) o riesce a fare
il nero? ok allora - come in tutte le cose - sono nato sfigato dalla parte
sbagliata.
per curiosità, tu sei di quelli ricchi sfondati, di quelli che fanno il
nero, o entrambi?
ciao
fstr
ps: dimenticavo, dunque iyho le cose non vanno così male ANCHE (e magari
soprattutto) per la grossa parte della metà dell'elettorato che percepisce
redditi in nero?


title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

text:
endrix ha scritto:
>> De Bortoli non mi pare che ora se la passi tanto male, anzi.
>
> perchè, il "martire della libertà di espressione" santoro se la passa male?
>
Professionalmente parlando peggio di De Bortoli.
E comunque il discorso non e' questo. Questa e' solo una scusa addotta
dai suoi aguzzini per giustificare questa ingiustizia (dico
ingiustizia perche' lo ha detto anche il tribunale che ha imposto il
suo reintegro).



title: (ot) Mieli ha mostrato le palle

author: elleessedi

text:
"bax" <x...@srenicai.gro> ha scritto nel messaggio
news:dur8d6$5pk$1...@area.cu.mi.it...
> endrix ha scritto:
> Professionalmente parlando peggio di De Bortoli.
> E comunque il discorso non e' questo. Questa e' solo una scusa addotta dai
> suoi aguzzini per giustificare questa ingiustizia (dico ingiustizia
> perche' lo ha detto anche il tribunale che ha imposto il suo reintegro).
si, intanto se era un vero martire della libertà, poteva starsene a
bruxelles
ma per favore