title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Fri, 18 Jun 2004 14:15:34 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>> Di fronte però ai dati, che non sono mai contestabili, se la
>> sperimentazione è fatta come si deve, mi arrendo al nuovo che avanza
>E' questo che mi spaventa: l'arrendersi, come se fosse una calamita'.
lo è una calamità.
Per me.
Ma, lavorando in ambiente scientifico, me ne faccio una ragione: per
qualche mese ho dovuto abbandonare la tranquilla e rassicurante
routine per imparare e applicare il nuovo.
>Del libro non parlo se non l'hai letto, sorry: le dichiarazioni dei
>singoli scienziati hanno un peso minimo dei casi raccontati.
I singoli scienziati formano la comunità scientifica.
Somma i singoli atteggiamenti ed avrai l'atteggiamento
dell'establishment di fronte ad una nuova, rivoluzionaria, ipotesi.
Quando poi questa viene presentata con la pretesa che sia accolta
subito e senza controlli incorciati, è umano che la comunità reagisca
chiudendosi a riccio e rifiutando tutto in blocco.
Succede in tutti i campi, con tutte le persone di tutti i tipi.
Con la differenza che, in campo scientifico, quando una ipotesi è
valida, non importa quanto possa suonare rivoluzionaria, ardita,
sovversiva, alla fine diventa teoria ed entra a pieno titolo nel
patrimonio comune e nell'uso quotidiano.
A tutt'oggi la comunità scientifica è l'unica "istituzione"
autocorreggente ( o autocorrettiva?), contrariamente a tutti gli altri
campi dell'attività umana.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Frankie

text:
rob  disse:
>Il 17 Giu 2004, 15:30,
pippawi...@libero.it
 (pippawilson) ha scritto:
> cut ...
Mi inserisco solo per un'osservazione:
Purtroppo (a volte anche per fortuna) il solo fatto di esistere, per
quanto riguarda una specie, ed in particolare l'uomo, č
un'interferenza di ogni possibile altro equilibrio.
Ora, senza essere troppo astratti, vorrei solo ricordare che l'uomo
crea organismi geneticamente modificati oramai da migliaia di anni ...
(diciamo che lo farebbe anche la natura, ma io non paragonerei i
processi di evoluzione o selezione naturale con gli interventi
"manipolativi" di una singola specie - l'uomo - sulle altre) ...
Ogni incrocio di animale o pianta, ogni innesto, ha provocato delle
mutazioni genetiche ed un cambiamento nell'equilibrio ambientale ...
il pesco, il grano, le mucche attuali secoli fa non erano gli stessi o
addirittura non esistevano ,  ... ciň che da pochi anni č cambiato
sono solo gli strumenti, le conoscenze tecnico-scientifiche e le
potenzialitŕ, sia rispetto ai possibili risultati che al tempo
necessario per attuare i cambiamenti, molto minore rispetto a prima
Ovviamente quello che puň preoccupare č l'uso e l'abuso di queste
conoscenze, sia che derivino dal caso o da una consapevole
applicazione, e sicuramente, essendo le conoscenze maggiori e gli
strumenti piů potenti, i rischi di errore o di un uso
improprio/criminale sono maggiori ... un po' come paragonare un
alchimista che faceva esperimenti con la polvere pirica importata da
Marco Polo con un moderno costruttore di bombe atomiche ... ma se
maggiori sono i rischi maggiori sarebbero anche i possibili vantaggi
.. ma qui entriamo in problemi filosofici e sul come noi umani siamo
bravi a complicare le cose in teoria semplici ...
ciao
  Frankie
$$$
http://www.MoneySexFun.com


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Nostos

text:
mi inserisco anch'io per un'altra osservazione. la diatriba, oggi,
sugli OGM (OGM sì - non nocivi; OGM no - dannosi) riguarda tanto
quella sul nucleare negli anni '80. il nucleare è la più potente forma
di energia mai creata, ma anche la più pericolosa: di qui servirebbe
un'opportuna analisi costi-benefici. gli OGM possono essere la
rivoluzione nutrizionista del prossimo futuro, ma possono anche
condurre a delle conseguenze imprevedibili. ciò nonostante, la
reazione dell'opinione pubblica allora come oggi risulta essere
irrazionale e scevra da una reale comprensione dei fatti. per esempio,
nel 1987 gli italiani votarono no al nucleare, sull'onda emotiva di
chernobyl. spiace però di notare, a 17 anni di distanza, che si è
trattato di un voto irrazionale ed anche stupido: ammesso che il
nucleare sia davvero pericoloso (e per me lo è davvero), il voto è
stato irrazionale perchè non si è tenuto conto delle conseguenze. un
voto ponderato e razionale avrebbe detto: diciamo no all'energia
nucleare, ma anche:
-) no all'energia derivata dal petrolio;
-) austerità energetica e taglio di sprechi ed inefficienze;
-) ricerca e sviluppo in fonte energetiche alternative (solare,
eolica, maree).
nulla è stato fatto: gli italiani hanno spento le centrali ma hanno
continuato, anno dopo anno, a girare la chiavetta d'accensione di un
numero sempre crescente di macchine. in che luogo ed in che modo la si
dovrebbe trovare tutta questa energia necessaria per alimentare un
numero eccessivo di macchine di diverso tipo? non c'è bisogno di
trovarla, l'energia - tanto c'è il petrolio che sembra non finire mai.
ma esso è ben più inquinante del nucleare per la vita di tutti i
giorni ed a nessuno è mai importato niente delle morti da petrolio, ma
solo di quelle da nucleare (è un po' quello che avviene per i disastri
aerei: fa più notizia - e più paura - un aereo che cade uccidendo 100
passeggeri, rispetto ai 5000 morti ogni anno sulle autostrade
italiane). ecco quindi un esempio lampante di scollegamento fra la
crocetta nella cabina elettorale e le abitudini quotidiane: non si è
capito che è il voto nella cabina, la crocetta sulla scheda a
determinare che la chiavetta giri nell'accensione, ed in che modo. in
più, noi italiani importiamo annualmente un forte quantitativo di
energia dai francesi, che la producono proprio con le centrali
nucleari, e di fatto abbiano scaricato su di loro l'onere di produrre
l'elettricità di cui abbiamo bisogno, convinti nel frattempo di avere
la coscienza "verde" più pulita, menre ciò non è affatto vero. gli OGM
forse saranno pericolosi, non ho abbastanza dati per affermarlo oltre
ogni ragionevole dubbio, ma possono alleviare la fame nel mondo (anzi
forse sono l'unico modo per farlo, data l'attuale struttura economica
mondiale) ed il fatto che a noi sia data la possibilità di scelta fra
un cibo OGM ed uno non OGM deriva unicamente dal fatto che gli
abitanti dell'occidente civilizzato mangiano 4 volte ciò che
dovrebbero, sottraendo gli alimenti al resto del pianeta. se fossimo
al contrario messi alle strette tra il cibarsi di OGM o il morire di
fame, non esiteremmo un secondo a sceglierli (nonostante concordi sul
fatto che è sacrosanto il diritto del consumatore ad essere informato
di ciò che sta mangiando). un approccio razionale al problema degli
OGM, che non ripeta gli errori fatti a suo tempo sul nucleare,
sarebbe:
-) sperimentazione controllata di lungo periodo sugli OGM;
-) riconversione dei flussi commerciali internazionali;
-) soppressione di sussidi e protezioni per gli agricoltori europei;
-) nessuna guerra di religione sugli OGM nè chiusure a priori.
oppure iniziamo tutti a mangiare di meno ed a non sprecare il cibo,
com'è purtroppo deplorevole costume nel primo mondo.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: stefano

text:
On Sat, 19 Jun 2004 14:20:49 +0200, Antonio Fanelli wrote:
> A tutt'oggi la comunità scientifica è l'unica "istituzione"
> autocorreggente ( o autocorrettiva?), contrariamente a tutti gli altri
> campi dell'attività umana.
E questa e' la cosa piu' difficile da far capire a chi non ha
una cultura scientifica, purtroppo.
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Antonio Fanelli

text:
On Sat, 19 Jun 2004 14:50:46 GMT,
jjkmer...@yahoo.it
 (Frankie)
wrote:
>Ora, senza essere troppo astratti, vorrei solo ricordare che l'uomo
>crea organismi geneticamente modificati oramai da migliaia di anni ...
>(diciamo che lo farebbe anche la natura, ma io non paragonerei i
>processi di evoluzione o selezione naturale con gli interventi
>"manipolativi" di una singola specie - l'uomo - sulle altre) ...
be' ogni anno abbiamo a che fare con una potente e drastica modifica
genetica del tutto naturale ed è l'influenza.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On 19 Jun 2004 12:07:41 -0700,
eto...@supereva.it
 (Nostos) wrote:
>gli italiani hanno spento le centrali ma hanno
>continuato, anno dopo anno, a girare la chiavetta d'accensione di un
>numero sempre crescente di macchine. in che luogo ed in che modo la si
>dovrebbe trovare tutta questa energia necessaria per alimentare un
>numero eccessivo di macchine di diverso tipo?
per non parlare del totale rifiuto di utilizzare altre forme di
energia per l'autotrazione, come l'alcol, ricavabile da un numero
elevatissimo di piante facilmente coltivabili.
Il tutto perché non è "performante" quanto la benzina.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Sun, 20 Jun 2004 08:51:47 GMT, stefano
<
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
>> A tutt'oggi la comunità scientifica è l'unica "istituzione"
>> autocorreggente ( o autocorrettiva?), contrariamente a tutti gli altri
>> campi dell'attività umana.
>E questa e' la cosa piu' difficile da far capire a chi non ha
>una cultura scientifica, purtroppo.
E questa è la radice di tutti i problemi.
Siamo tutti figli della visione Gentiliana/Crociana della cultura.
Il che, per noi che dovremmo essere i discendenti della cultura latina
che poneva al primo posto la cultura tecnica mentre riservava a quella
umanistica un posto tutto suo in quella splendida invenzione che fu
l'otium, è fonte di eterna vergogna.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Spaceman Spiff

text:
Bakunin wrote:
> > > > senti, rileggiti. Hai fatto un'inferenza del cazzo. Capita.
> > > Va bene.
> > > Ragazzi, nel farvi un idea dell'Agnoletto, il fatto che sia un cattolico
> > > fervente ed un ex scout non conta, non va messo agli atti. Sarà una cosa
> > > molto marginale per la sua forma mentis.
> > il fatto che e' un ex scout sara' una cosa della quale non riesci a
> > valutare, presa per se stessa, la marginalita' o meno nel formare la su
> > "mentis"
>
> Vorrei farti presente che hai droppato la frase "fervente cattolico".
> Ma forse in spiffalandia essere un perfetto cattolico non vuol dire un
> cazzo.
> Magari, invece, per un cattolico potrebbe essere molto importante
> (tralasciando il fatto di quanto possa esser deleterio per il giovine
> passare gli anni in braghette e a fare cose delle quali ci si potrebbe
> vergognare da lì a poco tempo).
La discussione non progredisce, nonostante che l'hai portata a 190 righe
(sulla mia "foga nel difendere..." e connessi argomenti ad personam
sorvolo, non e' uno stile che mi piaccia corrispondere a lungo.)
Sei ancora li' che pretendi di imporre (prima pensavo che "cercassi di
dedurre", ma ho cambiato idea) a tutti l'idea di un fanatismo cattolico
di Agnoletto a partire dalla partecipazione allo scoutismo in forza
dello stereotipo di cui sei a conoscenza per "aver letto testimonianze".
Non mi pare un gran traguardo a cui tendere, pure se ci fossero
argomenti. Ma pure io mi sto ripetendo.
Te la caveresti meglio a dedurre la decadenza dei costumi moderni a
partire dalle invocazioni al maligno contenute nei dischi dei Beatles,
fenomeno di cui hai "esperienza" tanto quanto lo scautismo (attenzione
pero' a non far finta di essere Paul McCartney)
ffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Antonio Fanelli wrote:
> >> A tutt'oggi la comunità scientifica è l'unica "istituzione"
> >> autocorreggente ( o autocorrettiva?), contrariamente a tutti gli altri
> >> campi dell'attività umana.
>
> >E questa e' la cosa piu' difficile da far capire a chi non ha
> >una cultura scientifica, purtroppo.
>
> E questa è la radice di tutti i problemi.
> Siamo tutti figli della visione Gentiliana/Crociana della cultura.
> Il che, per noi che dovremmo essere i discendenti della cultura latina
> che poneva al primo posto la cultura tecnica mentre riservava a quella
> umanistica un posto tutto suo in quella splendida invenzione che fu
> l'otium, è fonte di eterna vergogna.
pda
fffffffff
--
"propongo una variazione all'art. 11 della costituzione, semplice e
diretto: "Guerra: chi lo dice ci va". E chi sono io per impedire a
Feltri di farsi ammazzare?"
Paolo Rossi sabato pomeriggio all'incontro "Salviamo la Costituzione"


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob wrote:
>
> Il 17 Giu 2004, 17:38,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Tu hai la prova che non fanno male? A noi, o all'ambiente, o
> > all'ecosistema? Anche in un'ottica di costi-benefici?
>
> hai la prova che le onde elettromagnetiche emesse dal tuo cellulare non ti
> provocheranno qualcosa di brutto nei prossimi anni ?
La prova che il DDT faceva nascere gente deformi l'hanno avuta dopo
anni. Ti andrebbe di giocare alla roulette russa con i tuoi figli?
La prova che le lavorazioni di Marghera ammazzavano la gente ce
l'avevano dagli anni '70 e l'hanno tenuta nascosta. Secondo te gli
interessi economici non ci starebbero a dire niente in tutta questa
"ricerca e diffusione" di prove?



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: m a f e

text:
stefano <
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:

Bah, a me sembra la piu' semplice da capire, e anche condivisibile. Sono
convinta che la comunita' scientifica alla fine produca il miglior
lavoro possibile, e' l'atteggiamento reazionario medio che mi perplime.
Avro' una visione romantica dello scienziato, per cui una novita' per me
dovrebbe essere qualcosa su cui buttarsi a pesce con gioia (per
verificarla, non per accettarla a priori), non qualcosa che ti rovina la
routine sul lavoro.
E' un po' come quando arriva Gmail o i social network o simili: io sono
strafelice di capire come funziona e implementarla nei miei
ragionamenti, tu no?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob wrote:
> Forse e' questa ?
>
http://www.resistenze.org/sito/te/cu/sc/cusc3d21.htm
sembrerebbe proprio di si! grazie
fffffffff
--
"propongo una variazione all'art. 11 della costituzione, semplice e
diretto: "Guerra: chi lo dice ci va"."
Paolo Rossi sabato pomeriggio all'incontro "Salviamo la Costituzione"


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Bakunin

text:
"Spaceman Spiff"
> > > > > senti, rileggiti. Hai fatto un'inferenza del cazzo. Capita.
> > > > Va bene.
> > > > Ragazzi, nel farvi un idea dell'Agnoletto, il fatto che sia un
cattolico
> > > > fervente ed un ex scout non conta, non va messo agli atti. Sarà una
cosa
> > > > molto marginale per la sua forma mentis.
> > > il fatto che e' un ex scout sara' una cosa della quale non riesci a
> > > valutare, presa per se stessa, la marginalita' o meno nel formare la
su
> > > "mentis"
> > Vorrei farti presente che hai droppato la frase "fervente cattolico".
> > Ma forse in spiffalandia essere un perfetto cattolico non vuol dire un
> > cazzo.
> > Magari, invece, per un cattolico potrebbe essere molto importante
> > (tralasciando il fatto di quanto possa esser deleterio per il giovine
> > passare gli anni in braghette e a fare cose delle quali ci si potrebbe
> > vergognare da lì a poco tempo).
> La discussione non progredisce, nonostante che l'hai portata a 190 righe
> (sulla mia "foga nel difendere..." e connessi argomenti ad personam
> sorvolo, non e' uno stile che mi piaccia corrispondere a lungo.)
Va benissimo, sorvola pure.
Piuttosto, visto che ci tieni allo stile, al tuo stile, e che odi gli ad
personam, vieni a ritirarti il "savonarolaro" ed il quadretto di
supposizioni con quale hai cercato di screditare quanto scrivo
(enemy-hunter, segna puntaro, etc. etc.).
E fatti un ragione del fatto che non credo, né crederò mai, che
un'associazione che utilizza metodi  e metafore quali l'essere branco, il
vestire una divisa, ed altre minchiatelle di sapore marziale, possa essere
indicata quale migliore esempio didattico per formare una personalità
indipendente, del senso critico.
Tutto questo eviti di discuterlo, per discutere di me e dei miei toni.
(Che non vertono di certo su alcuna tua "foga nel difendere", quelli sono
orpelli, inutili orpelli, ma giassai).
Posto quanto ho scritto sullo scoutismo, puoi ben immaginare quanto un
politico di tale formazione mi possa essere simpatico, e se ti scoccia che
il punti il dito sul suo background, beh, mi dispiace tanto, ma credo
proprio che te la devi tenere, la scocciatura.
> Sei ancora li' che pretendi di imporre (prima pensavo che "cercassi di
> dedurre", ma ho cambiato idea) a tutti l'idea di un fanatismo cattolico
> di Agnoletto a partire dalla partecipazione allo scoutismo in forza
> dello stereotipo di cui sei a conoscenza per "aver letto testimonianze".
Vedi, quando parlo di "foga difensiva", intendo proprio questo.
Il mondo è bello perché è vario, e perché ci sono tante opinioni.
Cosa ti disturba, di preciso, nel fatto che la mia è questa e la dico senza
alcun problema?
Hai temuto per un attimo che ti volessi in qualche modo "evangelizzare"?
Mi vuoi evangelizzare tu? Non capisco.
Parlane un po' con quei "tutti" che citi (e salutameli pure dato che ci sei.
Spero solo che non siano degli scout anche loro, mammamia).
> Non mi pare un gran traguardo a cui tendere, pure se ci fossero
> argomenti. Ma pure io mi sto ripetendo.
> Te la caveresti meglio a dedurre la decadenza dei costumi moderni a
> partire dalle invocazioni al maligno contenute nei dischi dei Beatles,
> fenomeno di cui hai "esperienza" tanto quanto lo scautismo (attenzione
> pero' a non far finta di essere Paul McCartney)
Ho messo sul giradischi "C'eran tre coccodrilli" e l'ho fatto girare
all'incontrario. C'erano i satanassi che piangevano.
Salutami il tuo capo muta. Sull'attenti (mi raccomando).



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: rob

text:
Il 21 Giu 2004, 11:31, Spaceman Spiff
> La prova che le lavorazioni di Marghera ammazzavano la gente ce
> l'avevano dagli anni '70 e l'hanno tenuta nascosta. Secondo te
> gli interessi economici non ci starebbero a dire niente in
> tutta questa "ricerca e diffusione" di prove?
Applicando questo ragionamente allora, dato che qualsiasi tecnologia e'
potenzialmente pericolosa, (in particolare se utilizzata da imprenditori
senza scrupoli), deve quindi essere bandita.
Come dire: mi fa male un piede, mozziamo la gamba.
Ci deve essere un'altra soluzione !



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob wrote:
> Applicando questo ragionamente allora, dato che qualsiasi tecnologia e'
> potenzialmente pericolosa, (in particolare se utilizzata da imprenditori
> senza scrupoli), deve quindi essere bandita.
nossignore.

> Come dire: mi fa male un piede, mozziamo la gamba.
> Ci deve essere un'altra soluzione !
gia'. La soluzione e' di prendersi mooooolto tempo per valutare le
conseguenze di cio' che si fa, affidare le valutazioni di impatto ad
organismi indipendenti (ahahahahah) e nello specifico di questa
fattispecie (manipolazione genetica) chiedersi: "ma se ci sono voluti
milioni di anni perche' si evolvessero batteri levogiri per il lievito,
sara' mica perche' a farli destrorsi succede un patatrac?"
Non pretendere di rispondersi subito, ma essere consapevoli che la
risposta l'avranno i nostri nipoti, forse, e solo se si ricordano la
domanda.
Mai come nel caso della manipolazione genetica, un battito d'ali di
farfalla potrebbe scatenare cicloni.
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Claudio Castellini

text:
rob wrote:
>>La prova che le lavorazioni di Marghera ammazzavano la gente ce
>>l'avevano dagli anni '70 e l'hanno tenuta nascosta. Secondo te
>>gli interessi economici non ci starebbero a dire niente in
>>tutta questa "ricerca e diffusione" di prove?
>
> Applicando questo ragionamente allora, dato che qualsiasi tecnologia e'
> potenzialmente pericolosa, (in particolare se utilizzata da imprenditori
> senza scrupoli), deve quindi essere bandita.
>
> Come dire: mi fa male un piede, mozziamo la gamba.
> Ci deve essere un'altra soluzione !
ragazzi, sono fuori ng da un po'. questo qui e` un fake del de angeli?
c.
--
La costruzione del mio amore
mi piace guardarla salire
come un grattacielo di cento piani
o come un girasole.
(Ivano Fossati)


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Claudio Castellini wrote:
> > Come dire: mi fa male un piede, mozziamo la gamba.
> > Ci deve essere un'altra soluzione !
>
> ragazzi, sono fuori ng da un po'. questo qui e` un fake del de angeli?
ola, ciao.
nono, in altri punti e' molto piu' discernente
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 21 Giu 2004, 11:31, Spaceman Spiff
> > La prova che le lavorazioni di Marghera ammazzavano la gente ce
> > l'avevano dagli anni '70 e l'hanno tenuta nascosta. Secondo te
> > gli interessi economici non ci starebbero a dire niente in
> > tutta questa "ricerca e diffusione" di prove?
>
> Applicando questo ragionamente allora, dato che qualsiasi tecnologia e'
> potenzialmente pericolosa, (in particolare se utilizzata da imprenditori
> senza scrupoli), deve quindi essere bandita.
>
> Come dire: mi fa male un piede, mozziamo la gamba.
> Ci deve essere un'altra soluzione !
Considerando che abbiamo dato da mangiare della carne a erbivori, io
sarei tentata di negarlo.
Poi divento piu' ottimista e mi ricordo che l'estinzione della razza
umana non puo' essere lontana.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 21 Giu 2004, 15:15, Spaceman Spiff
[...]
> Non pretendere di rispondersi subito, ma essere consapevoli che
> la risposta l'avranno i nostri nipoti, forse, e solo se si
> ricordano la domanda.
tutto giusto, compreso che se non ce la poniamo noi, la domanda, i nipoti
non avranno di sicuro alcuna risposta.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob wrote:
> > Non pretendere di rispondersi subito, ma essere consapevoli che
> > la risposta l'avranno i nostri nipoti, forse, e solo se si
> > ricordano la domanda.
>
> tutto giusto, compreso che se non ce la poniamo noi, la domanda, i nipoti
> non avranno di sicuro alcuna risposta.
porsi la domanda non vuol dire inventarsi la risposta.
E un po' di malafede in proposito gia' circola, altrimenti perche'
mettere tanti ostacoli all'etichettatura dei generi commestibili fatti
con OGM?
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob wrote:
> Il discorso comunque era in origine un altro: ogm e' una tecnologia che puo'
> (tutto da dimostrare naturalmente) portare benefici, perche' opporsi a
> priori anche alla ricerca ?
mi autocito:
"La soluzione e' di prendersi mooooolto tempo per valutare le
conseguenze di cio' che si fa, affidare le valutazioni di impatto ad
organismi indipendenti "
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob wrote:
> > "La soluzione e' di prendersi mooooolto tempo per valutare le
> > conseguenze di cio' che si fa, affidare le valutazioni di impatto > ad
> organismi indipendenti "
>
> d'accordo anche su questo, e' grave ?
no, ho semplicemente detto una cosa ragionevolissima
ffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> perche' opporsi a
> priori anche alla ricerca ?
Chi lo fa?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 21 Giu 2004, 16:50,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> rob <
r...@rob.it
> wrote:
>
> > perche' opporsi a
> > priori anche alla ricerca ?
>
> Chi lo fa?
dovresti saperlo, lo hai anche votato:
"Per un’Europa dei popoli [...] che si oppone all’inserimento degli Ogm nel
sistema produttivo agroalimentare per tutelare la salute pubblica,
l’ambiente e garantire la sovranità alimentare."
da
http://www.vittorioagnoletto.it/



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 21 Giu 2004, 16:50,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > rob <
r...@rob.it
> wrote:
> >
> > > perche' opporsi a
> > > priori anche alla ricerca ?
> >
> > Chi lo fa?
>
> dovresti saperlo, lo hai anche votato:
>
> "Per un'Europa dei popoli [...] che si oppone all'inserimento degli Ogm nel
> sistema produttivo agroalimentare per tutelare la salute pubblica,
> l'ambiente e garantire la sovranità alimentare."
Non vedo cenni alla ricerca...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 21 Giu 2004, 17:19,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Non vedo cenni alla ricerca...
appunto ...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Antonio Fanelli disse:
>On Sat, 19 Jun 2004 14:50:46 GMT,
jjkmer...@yahoo.it
 (Frankie)
>wrote:
>
>>Ora, senza essere troppo astratti, vorrei solo ricordare che l'uomo
>>crea organismi geneticamente modificati oramai da migliaia di anni ...
>>(diciamo che lo farebbe anche la natura, ma io non paragonerei i
>>processi di evoluzione o selezione naturale con gli interventi
>>"manipolativi" di una singola specie - l'uomo - sulle altre) ...
>
>be' ogni anno abbiamo a che fare con una potente e drastica modifica
>genetica del tutto naturale ed è l'influenza.
>
ma guarda ... e io che credevo fosse uno studentello islamico al soldo
di Bin Laden, che ogni anno ne creava a e spargeva una differente ...
:-))



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 21 Giu 2004, 17:19,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Non vedo cenni alla ricerca...
>
> appunto ...
"perche' opporsi a
priori anche alla ricerca ?"
e' diverso da
"perche' non promuovere attivamente la ricerca sugli OGM"
non credi?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 21 Giu 2004, 17:45,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> "perche' opporsi a
> priori anche alla ricerca ?"
>
> e' diverso da
>
> "perche' non promuovere attivamente la ricerca sugli OGM"
>
> non credi?
si, ma leggi anche qui:
"La ricerca italiana in campo agrobiotecnologico versa in una situazione
drammatica. La sua stessa sopravvivenza è messa a repentaglio da alcune
iniziative dell’on. Pecoraro Scanio. ministro per le Politiche agricole e
forestali (Mipaf). Dopo aver promosso una lunga campagna contro l’utilizzo
della genetica moderna in campo agricolo, il ministro è passato alle vie di
fatto promulgando direttive volte a far chiudere tutte le ricerche che
utilizzano organismi geneticamente modificati (Ogm)."
http://www.tdf.it/numero1/manifesto.htm



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:

Abbiamo cambiato personaggio e partito, o sbaglio?
E comunque, se tu da ministro dovessi scegliere come spendere i soldi
della ricerca saresti convinto che la ricerca italiana sugli OGM e' una
priorita' per tutti i cittadini?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 21 Giu 2004, 18:02,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Abbiamo cambiato personaggio e partito, o sbaglio?
>
> E comunque, se tu da ministro dovessi scegliere come spendere i
> soldi della ricerca saresti convinto che la ricerca italiana
> sugli OGM e' una priorita' per tutti i cittadini?
cambia il personaggio ma la sostanza e' la stessa.
riguardo la priorita' direi che come ministro delle politiche agricole si,
sarebbe senz'altro alta.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 21 Jun 2004 11:49:11 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Bah, a me sembra la piu' semplice da capire, e anche condivisibile. Sono
>convinta che la comunita' scientifica alla fine produca il miglior
>lavoro possibile, e' l'atteggiamento reazionario medio che mi perplime.
La scienza, per definizione è conservatrice ed è l'esatto contrario
della democrazia.
La scienza è ciò che sappiamo, al di là di ogni ragionevole dubbio.
>Avro' una visione romantica dello scienziato, per cui una novita' per me
>dovrebbe essere qualcosa su cui buttarsi a pesce con gioia (per
>verificarla, non per accettarla a priori), non qualcosa che ti rovina la
>routine sul lavoro.
E' quello che si fa, sempre.
Quello che si prende come atteggiamento chiuso è proprio il rifiuto di
accettare prima di una adeguata sperimentazione una nuova ipotesi.
Rifiutare una ipotesi, in campo scientifico, non vuol dire rifiutarsi
di prenderla in considerazione, ma vuol dire, appunto, ricercare,
testare, sperimentare, ottenere conferme, evidenze eccetera.
Non è la scienza che ha causato i danni del DDT, del Talidomide, di
Porto Marghera, è l'industria che non ha voluto attendere i risultati
della sperimentazione.
Insomma: nell'altro post di questo thread vi lamentate degli ogm e
della fretta con cui si vogliono usare e in questo vi lamentate del
fatto che la scienza è troppo lenta nell'accettare le novità.
Decidetevi, cazzo!
>E' un po' come quando arriva Gmail o i social network o simili: io sono
>strafelice di capire come funziona e implementarla nei miei
>ragionamenti, tu no?
Non lo so.
Prima vorrei capire bene che roba è, come funzionano, chi li gestisce,
quali possibili conseguenze.
Da quello che ho letto di gmail confesso una discreta paura.
Le conseguenze di Gmail possono essere di gran lunga peggiori di
quelle che potrebbero derivare se si avverassare i peggiori incubi dei
ecologisti sugli ogm.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 21 Jun 2004 15:33:40 GMT,
jjkmer...@yahoo.it
 (Frankie)
wrote:
>>be' ogni anno abbiamo a che fare con una potente e drastica modifica
>>genetica del tutto naturale ed è l'influenza.
>ma guarda ... e io che credevo fosse uno studentello islamico al soldo
>di Bin Laden, che ogni anno ne creava a e spargeva una differente ...
>:-))
Cavolo!
Hai scoperto il nostro segreto.
 :P



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
> La scienza, per definizione č conservatrice
Ok: non mi piace questo aspetto della scienza. Lo trovo contraddittorio.
Credo di aver spiegato abbastanza bene che apprezzo il lato
"validazione" e che non apprezzo il lato "reazione aprioristicamente
negativa": se continui a spiegarmi i vantaggi della validazione, direi
che non stiamo comunicando molto.
Vedi sotto:
> >E' un po' come quando arriva Gmail o i social network o simili: io sono
> >strafelice di capire come funziona e implementarla nei miei
> >ragionamenti, tu no?
>
> Non lo so.
> Prima vorrei capire bene che roba č, come funzionano, chi li gestisce,
> quali possibili conseguenze.
Certo: ma sono molto contenta di smanettarci.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> riguardo la priorita' direi che come ministro delle politiche agricole si,
> sarebbe senz'altro alta.
Mettilo nel tuo programma di partito e chi e' d'accordo con te ti
votera'. Io mi preoccuperei di piu' di minimizzare il dissesto
idrogeologico e simili, visto che ogni tot va giu' un paese.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 22 Jun 2004 10:20:13 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Credo di aver spiegato abbastanza bene che apprezzo il lato
>"validazione" e che non apprezzo il lato "reazione aprioristicamente
>negativa": se continui a spiegarmi i vantaggi della validazione, direi
>che non stiamo comunicando molto.
1) La reazione aprioristicamente negativa non è della scienza, è delle
singole  persone, non puoi fare una colpa agli scienziati di essere
umani come tutti gli altri.
2) Ho già detto che una nuova ipotesi non è mai rifiutata dalla
scienza, viene semplicemente esaminata, sperimentata, smontata e
ricostruita, e questo avviene sempre.
A volte salta su qualcuno con una brillante e rivoluzionaria ipotesi,
la "scienza", come sempre, dice: "ok, ora controlliamo", il tizio
comincia  a pestare i piedi e ad urlare perché la comunità scientifica
non accetta con entusiasmo la sua brillante e rivoluzionaria idea,
viene bollato come rompicoglioni e, mentre in tutto il mondo si
continua ad esaminare la sua ipotesi, lui tira in ballo la solita
tiritera paranoico/complottazionista, su cui naturalmente qualcuno
scrive sopra un libro per denunciare l'atteggiamento oscurantista
della scienza; dopo alcuni anni le varie sperimentazioni dimostrano la
validità dell'ipotesi che diventa teoria ed entra in quella che si
chiama scienza. Oppure se ne dimostra l'inconsistenza e cade nel
dimenticatoio.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
> A volte salta su qualcuno con una brillante e rivoluzionaria ipotesi,
> la "scienza", come sempre, dice: "ok, ora controlliamo"
Fosse cosi', andrebbe ancora bene. E' che Galileo l'han fatto fuori
(anche se ti piacera' pensare che la Chiesa non si considerasse
"comunita' scientifica", ai tempi, e a parecchi altri la fase del
"controlliamo" non e' stata esattamente servita con gentilezza. Credo
che tu abbia letto Feyerabend: magari va preso con le pinze, ma quello
che scrive sul rischio che la comunita' scientifica possa bloccare la
conoscenza invece di svilupparla e' assolutamente sensato. Il "metodo
scientifico" e' uno strumento, che come tale puo' anche essere usato
male.
Il tutto, in un contesto storico millenario in cui ogni tot anni viene
fuori che parecchio di quello che si credeva assolutamente validato
prima era una solenne minchiata. Perche' anche la matematica e i criteri
di validazione cambiano, no?
Sull'essere umani, diciamo che preferisco gli umani aperti al nuovo agli
umani amanti dello statu quo, posso?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e" ha scritto:
[...]
> Poi divento piu' ottimista e mi ricordo che l'estinzione della razza
> umana non puo' essere lontana.
Nel senso che moriremo presto tutti o che diventeremo un'altra razza?


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 22 Jun 2004 14:23:37 +0200, m a f e wrote:
> Il tutto, in un contesto storico millenario in cui ogni tot anni viene
> fuori che parecchio di quello che si credeva assolutamente validato
> prima era una solenne minchiata.
Esempi?
> Perche' anche la matematica e i criteri di validazione cambiano, no?
No.
Domani sera ne riparliamo, meglio che ti prepari :-)
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
dr.falken <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> wrote:

No, estinzione come i dinosauri.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano <
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Tue, 22 Jun 2004 14:23:37 +0200, m a f e wrote:
>
> > Il tutto, in un contesto storico millenario in cui ogni tot anni viene
> > fuori che parecchio di quello che si credeva assolutamente validato
> > prima era una solenne minchiata.
>
> Esempi?
Ma stai scherzando? Ogni epoca ha avuto la sua "comunita' scientifica"
che, con i principi di validazione del tempo, e' stata assolutamente
certa delle sue "verita", dal sole che gira intorno alla terra all'atomo
indivisibile.
> > Perche' anche la matematica e i criteri di validazione cambiano, no?
>
> No.
>
> Domani sera ne riparliamo, meglio che ti prepari :-)
No, Stefano, pliz, non sto bene e non ho neanche voce, risparmiami.
Tanto non siamo d'accordo.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 23 Giu 2004, 09:31,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Ma stai scherzando? Ogni epoca ha avuto la sua "comunita'
> scientifica" che, con i principi di validazione del tempo, e'
> stata assolutamente certa delle sue "verita", dal sole che gira
> intorno alla terra all'atomo indivisibile.
e questo vorrebbe dire che il metodo scientifico non funziona ?
Credo tu abbia le idee abbastanza confuse.
La scienza non propone mai una "verita' assoluta", quella e' roba da
religione o ideologia.
La scienza propone dei modelli che, in determinate condizioni, possone
essere applicati per ottenere un risultato.
Ad esempio per spostarti in macchina (anche fuori citta') puoi
tranquillamente considerare la terra piatta. Non e' una minchiata, e'
un'approssimazione.
Lo stesso vale per l'atomo, gravitazione e, molto probabilmente,
relativita'.
Non mi risulta che alcuno scienziato abbia mai fatto bruciare su una pira un
altro scieziato, casomai ha provato un po' di invidia ma e' finita li.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 23 Giu 2004, 09:31,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Ma stai scherzando? Ogni epoca ha avuto la sua "comunita'
> > scientifica" che, con i principi di validazione del tempo, e'
> > stata assolutamente certa delle sue "verita", dal sole che gira
> > intorno alla terra all'atomo indivisibile.
>
> e questo vorrebbe dire che il metodo scientifico non funziona ?
O madonna, non di nuovo. O ti rileggi il thread dall'inizio, oppure ti
accontenti della sintesi:
credo nel metodo scientifico (condividendo pero' molte delle obiezioni
di Feyerabend); non condivido l'atteggiamento reazionario e supponente
dello scienziato medio.
Se qualcuno ha voglia di parlare di questo, e' un argomento che mi
appassiona: se qualcuno mi spiega di nuovo che e' importante che le
teorie vengano provate, svengo.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 23 Giu 2004, 10:36,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> credo nel metodo scientifico (condividendo pero' molte delle
> obiezioni di Feyerabend); non condivido l'atteggiamento
> reazionario e supponente dello scienziato medio.
ti assicuro che rileggendo quel che dici non si direbbe proprio che tu ci
creda (nel metodo) ma non importa.
Riguardo "l'atteggiamento dello scienziato medio" (che mi pare un buon
titolo di una canzone di Elio e le storie tese), non so che dirti, avrai
conosciuto scienziati poco ... scientifici, in ogni caso e' un aspetto
legato alle singole persone ed e' comunque trascurabile rispetto al metodo.
In realta' mi pare che tu ce l'abbia con chi smonta i sogni e ti spiega che
le spade laser sono poco probabili e nello spazio le astronavi non passano
facendo "swoosh" (e l'idrogeno non e' "il bene" e gli ogm non sono "il
male").
E' uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> In realta' mi pare che tu ce l'abbia con chi smonta i sogni e ti spiega che
> le spade laser sono poco probabili
Cazzo, mi hai scoperta! E io che cercavo di nasconderlo! E comunque, la
mia spada laser funziona benissimo.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 23 Giu 2004, 11:35,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> E comunque, la mia spada laser funziona benissimo.
perche' non dovrebbe ?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 22 Jun 2004 14:23:37 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
>> A volte salta su qualcuno con una brillante e rivoluzionaria ipotesi,
>> la "scienza", come sempre, dice: "ok, ora controlliamo"
>Fosse cosi', andrebbe ancora bene. E' che Galileo l'han fatto fuori
>(anche se ti piacera' pensare che la Chiesa non si considerasse
>"comunita' scientifica", ai tempi, e a parecchi altri la fase del
>"controlliamo" non e' stata esattamente servita con gentilezza.
Hanno fatto fuori Galileo, non le sue idee che comunque circolavano ed
erano conosciute da tutta la comunità scientifica dell'epoca.
La comunità scientifica non è un ente definito con il suo indice dei
libri proibiti o una casa editrice universale.
Un'idea, una ipotesi vengono comunque rese note, comunque circolano,
comunque vengono utilizzate.
Il comitato scientifico di questa o quella rivista può anche
rispedirli al mittente per inconsistenza dell'esposizione, o il
relatore potrà anche essere spernacchiato mentre parla ad un convegno,
tutto quello che vuoi, comunque quell'idea circola.
>Credo
>che tu abbia letto Feyerabend: magari va preso con le pinze, ma quello
>che scrive sul rischio che la comunita' scientifica possa bloccare la
>conoscenza invece di svilupparla e' assolutamente sensato. Il "metodo
>scientifico" e' uno strumento, che come tale puo' anche essere usato
>male.
Ne sto parlando proprio suit.discussioni.astrologia
Feyerabend se la prende sostanzialmente coni filosofi della scienza e
mostra di avere una idea hollywoodiana dell ascienza stessa (oltre a
confondere i due campi).
Il metodo scientifico che tanto deplora, viene utilizzato solo in ben
precise aree scientifiche, non in tutta la scienza dove è
semplicemente inapplicabile.
>Il tutto, in un contesto storico millenario in cui ogni tot anni viene
>fuori che parecchio di quello che si credeva assolutamente validato
>prima era una solenne minchiata. Perche' anche la matematica e i criteri
>di validazione cambiano, no?
No.
La matematica è rimasta la stessa dalla sua nascita.
A subito numerose aggiunte, ha inglobato aree di calcolo prima
impossibili da concepire, ma non è cambiata di una virgola.
Quanto al criterio di validazione rimane sempre lo stesso: se funziona
va bene, se non funziona non va bene.
>Sull'essere umani, diciamo che preferisco gli umani aperti al nuovo agli
>umani amanti dello statu quo, posso?
Tu puoi preferire quello che ti pare.
Tu non hai per le mani qualcosa che potrebbe uccidere diversi milioni
di essere umani in pochi anni, o qualcusa che potrebbe mettere sulla
strada alcune decine di migliaia di esseri umani che operano in un
particolare settore industriale.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Wed, 23 Jun 2004 09:31:33 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>> Nel senso che moriremo presto tutti o che diventeremo un'altra razza?
>No, estinzione come i dinosauri.
questo è pacifico.
E' già successo per altre specie viventi e dovrà succedere anche per
quella umana.
Non puoi pretendere che noi si sia una eccezione.
Già è tanto che potremmo ritardare la cosa, il solo sperare dipoterla
evitare è pura follia.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
> Tu non hai per le mani qualcosa che potrebbe uccidere diversi milioni
> di essere umani in pochi anni, o qualcusa che potrebbe mettere sulla
> strada alcune decine di migliaia di esseri umani che operano in un
> particolare settore industriale.
Guarda, giusto per gentilezza, concludo che non e' possibile capirmi. Fa
niente.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
> On Wed, 23 Jun 2004 09:31:33 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>
> >> Nel senso che moriremo presto tutti o che diventeremo un'altra razza?
>
> >No, estinzione come i dinosauri.
>
> questo è pacifico.
> E' già successo per altre specie viventi e dovrà succedere anche per
> quella umana.
> Non puoi pretendere che noi si sia una eccezione.
> Già è tanto che potremmo ritardare la cosa, il solo sperare dipoterla
> evitare è pura follia.
Ecco la prova. c'e' un evidente bug tra noi due. Capita.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"rob" ha scritto:
[...]
> Ad esempio per spostarti in macchina (anche fuori citta') puoi
> tranquillamente considerare la terra piatta. Non e' una minchiata, e'
> un'approssimazione.
Vale anche il discorso che saresti un cretino a considerarla curva in casi
come quello. Sarebbe solo un'inutile complicanza.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: G u g l i e l m o

text:
On Wed, 23 Jun 2004 19:03:26 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
>
>> Tu non hai per le mani qualcosa che potrebbe uccidere diversi milioni
>> di essere umani in pochi anni, o qualcusa che potrebbe mettere sulla
>> strada alcune decine di migliaia di esseri umani che operano in un
>> particolare settore industriale.
>
>Guarda, giusto per gentilezza, concludo che non e' possibile capirmi. Fa
>niente.
Strano, hai notato che ti succede con tutti?
Io comincerei a sospettare di essere circondata da una marea di stronzi...
-Guy
Houston, we have a problem


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Wed, 23 Jun 2004 19:03:26 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >Antonio Fanelli <
xan...@nelbuio.net
> wrote:
> >
> >> Tu non hai per le mani qualcosa che potrebbe uccidere diversi milioni
> >> di essere umani in pochi anni, o qualcusa che potrebbe mettere sulla
> >> strada alcune decine di migliaia di esseri umani che operano in un
> >> particolare settore industriale.
> >
> >Guarda, giusto per gentilezza, concludo che non e' possibile capirmi. Fa
> >niente.
>
> Strano, hai notato che ti succede con tutti?
No, ho notato che mi succede con il Fanelli, con Bakunin e con AP.
Infatti credo proprio di non piacergli.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Thu, 24 Jun 2004 09:37:16 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>>
>> Strano, hai notato che ti succede con tutti?
>
>No, ho notato che mi succede con il Fanelli, con Bakunin e con AP.
>Infatti credo proprio di non piacergli.
Ma che strano. Questi uomini del ng hanno questa caratteristiche di trovarti
interessante sulle prime e poi, improvvisamente e senza motivo, di diventare
stronzi e darti del lungo...
Mah...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 21 Jun 2004 11:31:30 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>
>rob wrote:
>>
>> Il 17 Giu 2004, 17:38,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
>> > Tu hai la prova che non fanno male? A noi, o all'ambiente, o
>> > all'ecosistema? Anche in un'ottica di costi-benefici?
>>
>> hai la prova che le onde elettromagnetiche emesse dal tuo cellulare non ti
>> provocheranno qualcosa di brutto nei prossimi anni ?
>
>La prova che il DDT faceva nascere gente deformi l'hanno avuta dopo
>anni. Ti andrebbe di giocare alla roulette russa con i tuoi figli?
Non è un valido argomento, questo.
Molti se ne strafottono del futuro dei propri figli.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:

Se stai pensando a un brutto due di picche, quella e' un'esperienza
tutta tua.



title: [OT-USA] Perchè per me vincerà Kerry... sondaggi

author: Kazuma

text:
Dico la mia, m ibaso su alcune chiacchiere avute stanotte con mia
nipote che, a dire il vero, è tutta emozionata perchè per la prima
volta voterà per il "proprio" presidente. Il suo voto conta
pochissimo, essendo lei in California che, a meno che di terremoti (e
non quelli quasi giornalieri reali) è ancora un feudo democratico (la
vittoria di Arnoldino è stata dovuta alla marea allucinante di
stronzate che Gray Davis ha fatto in pochi anni...).
Una delle cose che mi ha detto è che alcune società che si occupano di
fare sondaggi non sono, questa volta, così attendibili... e non solo
perchè si viaggia sull'orlo dei voti, ma perchè, a differenza delle
altre elezioni, quest'anno, per la prima volta, il voto dei giovani
pare sarà molto forte.
I giovani, normalmente poco interessati alla politica, all'eleggere il
presidente (raramente votano nemmeno per le proposition, ossia i vari
referendum che ci sono regolarmente ogni anno durante le elezioni)
pare che questa volta saranno l'ago della bilancia... e se questo sarà
vero, questo ago tende pesantemente verso Kerry. La stessa MTV è stata
la prima che ha voluto investire soldi per trovare una società seria
che potesse fare seondaggi tra i "giovani", ossia tutti quei ragazzi
che 4 anni fa ancora non potevano votare e che, per la prima volta,
saranno chiamati ad eleggere Bush o Kerry. Ed i risultati sembrano
essere molto verso lo sfidante.
Non tutte le società che si occupano dei sondaggi sanno valutare con
precisione questo. Alcune lo hanno pure ammesso (mi diceva mia nipote
di alcune apparizioni televisive), fornendo delle forchette molto
ampie e preferendo un più semplice "fifty-fifty" piuttosto che
sbilanciarsi e sbagliare completamente i dati perchè non sono stati in
grado di valutare, seriamente, l'entità dei giovani.
Magari le cose poi non saranno così, ma la mia sensazione è che
quest'anno i sondaggi non sono stati in grado di considerare il vero
potere del voto dei giovani e per questo io "chiamo" Kerry... prima di
tutte le televisioni USA...
	regards,
		Kazuma
--
La zona sta al Codice Da Vinci come i Peperoni ripieni al Pendolo di
Foucault. (Antonello Blueberry)


author: Abbas Mirzà

text:
"Kazuma" <
te...@test.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fk55o2ix84sd$.1r7bow6szoto4$.dlg@40tude.net...
> Il suo voto conta pochissimo, essendo lei in California
> che, a meno che di terremoti (e non quelli quasi giornalieri
> reali) è ancora un feudo democratico
Fra l'altro la recente revisione dei polls ha danneggiato i democratici. Io
a memoria ricordo ad esempio questo:
California (D): da 56 a 55
New York (D): da 33 a 31
Texas (R): da 32 a 34
Michigan (~D): da 18 a 17
Florida (~R): da 25 a 27
Con un saldo di 8 punti a favore degli stati repubblicani (ma mi sono
fermato alle mie memorie). L'equivalente - che so - del vincere il Kentucky
o la South Carolina. In un'elezione così al fotofinish 8 punti possono
essere determinanti.
> vittoria di Arnoldino è stata dovuta alla marea allucinante di
> stronzate che Gray Davis ha fatto in pochi anni...).
Il blackout. Privatizzazione dell'energia. Se l'è trovata per le mani,
certo, ma una volta fatte certe cose indietro non si torna. E la paga sempre
chi è in capo in quel momento. Il che mi fa pensare che, se la stuazione del
bilancio federale è grave, quella dei bilanci dei singoli stati sembra
essere drammatica a quanto ne so io.
--
Abbas


text:
Mi pare di capire che il 02 Nov 2004, Abbas Mirzā
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Il blackout. Privatizzazione dell'energia.
Non solo... di cazzate pare ne abbia fatte molte di pių, motivo per
cui č stato facile in uno stato democratico, votare la sua
destituzione (cosa che non mi risulta essere frequente, anzi...)
	Regards,



title: Pellegrini e Gay

author: Il PiNgUiNo

text:
Dunque il Gay Pride si farà; dopo lunghe polemiche la manifestazione
internazionale dell’orgoglio omosessuale e lesbico si farà per le strade di
una Roma santificata.
In mezzo ai pulman di pellegrini sempre più sudati con l’avanzare di un’
estate afosa e cittadina, si mescoleranno per una settimana un’ondata di
omosessuali, che secondo iconografia, dovrebbero essere festanti e nudi,
ballanti e sculettanti, ammiccanti e erotici.
Ma sarà poi vero tutto questo?
Certo poco vestiti i pellegrini già lo sono. Hanno fazzolettini annodati
alla cintura o al marsupio e non certo al collo, troppo impegnato a sudare.
Con i loro pantaloncini colorati mostrano quasi sempre pelli bianche e
arrossate dalla canicola incipiente. Sandali da cui ammiccano pollicioni, o
scarpette dalla suola di paglia. Pochissime ciabatte, alcuni robuste e
virili scarpe da ginnastica pronte a scalare i sette colli. Arrivano,
arrivano come arriveranno gli altri, sbarcando a frotte. Li incontri in fila
alla stazione Termini seguire come pulcini le regole di Lorenz; la loro
mamma papera impegnata a portarli lungo un percorso corroborante (i
pellegrini appaiono tutti in coda, tutti sempre, eternamente in attesa di
entrare o mettersi in fila). E non possiamo nascondere che qualche
pellegrina/pellegrino, impreziosito dalla rapida abbronzatura, rilasci un
sulfureo erotismo. I loro occhi affaticati, all’ombra delle grandi
basiliche, tradiscono un piacere non del tutto immune all’attrazione.
Pensiamo a certi seni sudati e scomposti dal sali e scendi, dallo sporgersi
a fotografare panorami, a muscolose caviglie nei loro bermuda bianchi, che
marciano lungo i Fori Imperiali e inclinano glutei alle benedizioni.
Presto, però, i romani assisteranno a questo nuovo arrivo. Altri pellegrini
affolleranno stazioni, parcheggi, metropolitane (incomplete nonostante siamo
ormai a metà del giubileo). Anche loro si vedranno in fila. Anche loro
avranno la loro mamma papera, anche loro correranno a un chiosco  a
comprarsi una coca cola pagandola oro. E anche loro, ci giuriamo, sentiranno
caldo. Dove è la differenza? Entrambi avranno l’aria di essere stati
trasportati da intraprendenti organizzazioni in un territorio sconosciuto
che gli rimarrà sconosciuto. Entrambi si muoveranno sperduti in una città
elevata a simbolo, spersonalizzata e incongrua, dove l’unica cosa che
riconosceranno saranno altri pellegrini. Entrambi si conteranno, sentendosi
in questo essere massa, festa e comunità, andando a magiare negli stessi
locali e nei medesimi alberghi di larghi sorrisi confezionati. Vittime e
complici di potenti organizzazioni capaci di spostare ordinatamente milioni
di persone lungo il pianeta, usufruendo dei media, delle tecnologie, dei
satelliti, delle buone relazioni diplomatiche, dei visti di sbarco, dei
passaporti, delle valige, dei pulman con aria condizionata, della ricezione
alberghiera, dell’ammiccamento alle bellezze mediterranee, della “pummarola”
e del buon vino italiano. Comprendiamo quindi il bisogno del vaticano di
allontanare due eventi che come tali hanno molti punti di contatto.
Non è quindi nell’estraneità che si consuma lo scontro a cui assistiamo ma
nella profonda complementarità, nella paura, quindi, di essere confusi.
Il Gay Pride assomiglia pericolosamente ai pellegrini che vengono a Roma per
il giubileo e questa confusione genera in sé una comicità oscena. Oscena
come sempre oscena è stata agli occhi del cattolicesimo la comicità; perché
essa, liberando il riso, aguzzando l’occhio nel paradosso, scavalcando
costrizioni e morali, libera inevitabilmente una dose di verità e di
riflessione. Non è la differenza che spaventa la chiesa ma proprio la
similitudine, è il terrore che il ragazzo gay si mescoli irriconoscibile al
fantomatico, quanto illusorio, pellegrino etero. E’ la paura che la
normalità di individui che si distinguono per fede e non per orientamento
sessuale (quanti, tanti, omosessuali e lesbiche sono anche sinceri
cattolici!) possano affollare piazza San Pietro pregando con il Papa. Falso
è il timore che questa massa di gente possa in qualche modo apparire
blasfema o irriverente, molto più grande è la paura che questi ragazzi si
ritrovino alla fine della loro festa, per quanto allegra e pittoresca, a
pregare ne più e ne meno degli altri.
E’ una parità che viene a realizzarsi spontaneamente per le vie di questa
città ecumenica. Una parità inevitabile e imprevista, quindi
incontrollabile, che non assomiglia alle geometriche transenne collocate
lungo il colonnato del Bernini (quel grande abbraccio). Qualcosa che regala
quella spontaneità tanto assente in questa matematica, millimetrica, parata
scandita da un glaciale calendario. E’ la paura che la signorotta dal culo
pensante possa trovarsi affianco al signorotto dal culo scottante e
scoprirsi uguale, non solo non riconoscendosi, ma addirittura ritrovandosi
nel medesimo credo. Quanto ci sia di blasfemo e ingiusto nella tenace
opposizione da parte della chiesa lo lasciamo al vostro giudizio! Il Gay
Pride è un evento di questo Giubileo, un giubileo che si voleva di tutti e
che lo sarà, nonostante la visione ristretta che regna sotto il cupolone.
C’è quindi da gioire, come cristiano, come uomo, come gay e come etero se
non fosse per una certa aria di fessura che spira da altri colli. Non vi è
da stupirsi, né da scandalizzarsi,  che la destra italiana abbia
rumorosamente starnazzato contro il Gay Pride. Oltre ad inseguire un
consenso da cui ormai è ossessionata, girandosi come la bandiera verso il
buon vento (ad onor del vero sono bravi in questo) la destra ha insita in
sé, nel suo fanatismo (come lo stakanovismo comunista) il culto della
virilità; anch’esso palesemente adiacente all’impulso omosessuale. Non
possono che farci tenerezza, quindi, quei ragazzotti, che infervorati nel
loro fascismo spolverato hanno alzato trampoli per le piazze di Roma, sempre
la santa Roma, annunciando: “NON VOGLIAMO FROCI QUI!”. Certo bisognerebbe
spiegare a questi giovani virgulti che gli omosessuali e le lesbiche non
atterreranno, come merce di importazione da aerei [trans] oceanici.
Quello che ci appare triste, invece, è un certo buon senso, colorato di
ipocrisia. Una dose di cortese ragionevolezza da salotto. Crudele e cieca, e
questa si, pericolosa. Parlo di quel sorriso rammaricato che abbiamo visto
balenare nel volto di molte cravatte, comprensivo e pacato, ma altresì non
meno crudele. Di quei cortesi signori e signore che girandosi anelli
preziosi al dito (magari anelli cardinalizi), hanno cortesemente chiesto,
invocato, una maggiore discrezione. Parlo dell’opportunità e della
inopportunità… come se essere omosessuali o lesbiche fosse equiparabile al
bisogno di esibirsi in qualche inevitabile peto, che certo (liberali e
aperti come sono!), non si può negare, ma che etichetta vuole sia espletato
al gabinetto. Dunque nessuno vuol rigettare codeste pulsioni ma che esse
siano nascoste, discrete, non disturbino la buona creanza che è valore alto
e inviolabile.
Che la discrezione talvolta sia una virtù non v’è dubbio, ma questa che le
nostre cravatte chiedono non è discrezione ma consensuale omertà.
Bisognerebbe far riflettere codesta gente su quante volte al giorno uscendo
per strada con una persona cara, con la propria moglie/marito, ragazzo o
fidanzato, si lasciano andare ad un bacio, ad una carezza, ad un sorriso.
Bisognerebbe chiedere a questi nodi stretti di stoffe preziose, perché:
perché un ragazzo gay o una ragazza lesbica dovrebbero rinunciare alla
stessa libertà di espressione? E quanta violenza mascherata e ipocrita si
subisce a sentirsi definire “inopportuni”( e non si dica che inopportuna era
solo la manifestazione, perché di manifestazioni a Roma ve ne sono tante
oggi e domani; inopportune sono le persone che vi parteciperanno, è
chiaro!).
Scarsa memoria hanno codesti completi, codesti vestitini estivi parlanti,
altrimenti si ricorderebbero un passato recente in cui con altrettanto buon
senso una nazione accettò leggi razziali violente e ingiuste, mitigandole,
almeno all’inizio, in una cortese buona creanza. Mi viene in mente “I
giardini dei Finzi Contini” e tutte le famiglie ebree italiane che all’
inizio accettarono la cortese richiesta di sforzarsi di non essere così
visibili, onde favorire una pacifica convivenza. Alle cravatte parlanti e
contrite, vorrei ricordare che la convivenza, se proprio bisogna sentirsi
così diversi, nasce dalla parità, altrimenti simili cortesi compromessi
portano, come hanno portato nel passato, alla violenza e al sopruso ( e non
voglio usare la parola sterminio). E dire che solo pochi giorni addietro
proprio il Papa, e bardato di tutto punto, ha chiesto scusa per quell’omertà
che compatta ha guardato altrove, forse il crocefisso, mentre i nazisti e i
fascisti deportavano ebrei, omosessuali e zingari.


title: Pellegrini e Gay

author: Lupus in fabula

text:
> E dire che solo pochi giorni addietro
> proprio il Papa, e bardato di tutto punto, ha chiesto scusa per
quell'omertà
> che compatta ha guardato altrove, forse il crocefisso, mentre i nazisti e
i
> fascisti deportavano ebrei, omosessuali e zingari.
Nazisti e Comunisti hanno ucciso 10 milioni di polacchi CATTOLICI proprio in
quegli anni, preti compresi.
Comunque a questo genere di post cazzeggianti, per favore metti OT, cosi'
posso filtrarli.
Ciao
Lupus


title: Pellegrini e Gay

text:
> Nazisti e Comunisti hanno ucciso 10 milioni di polacchi CATTOLICI proprio
in
> quegli anni, preti compresi.
>
vallo a dire al papa che ha chiesto scusa per il comportamento omertoso
della chiesa non a me


title: Pellegrini e Gay

author: Daniele Tessaro

text:
> Dunque il Gay Pride si farà; dopo lunghe polemiche la manifestazione
> internazionale dell'orgoglio omosessuale e lesbico
>[CUT]
> (quanti, tanti, omosessuali e lesbiche sono anche sinceri
> cattolici!)
>[CUT]
>omosessuali e le lesbiche non
>[ETC. ETC]
Ti volevo solo segnalare, senza flames, che anche le lesbiche sono
omosessuali. Non puoi dire omosessuali e lesbiche, sennò sembra che
omosessuali siano solo gli uomini e lesbiche siano le donne...te lo dico
solo perchè l'ho sentito ripetere in televisione più di una volta, anche da
gente che dovrebbe avere una certa cultura, e la cosa mi ha un po
infastidito.
No flames of course


title: Pellegrini e Gay

text:
> Ti volevo solo segnalare, senza flames, che anche le lesbiche sono
> omosessuali. Non puoi dire omosessuali e lesbiche, sennň sembra che
> omosessuali siano solo gli uomini e lesbiche siano le donne...te lo dico
> solo perchč l'ho sentito ripetere in televisione piů di una volta, anche
da
> gente che dovrebbe avere una certa cultura, e la cosa mi ha un po
> infastidito.
>
Quello che dici č sotto il profilo linguistico giusto, ma non sotto il
profilo "storico" infatti il movimento lesbico si č sempre distinto, tanto č
vero che appunto risulta sotto questa dicitiro fra i comitati promotori del
Pride (ecco perche l'hai sentito cosi!)


title: Pellegrini e Gay

text:

Si, ma se fossi stato attento, avresti letto/visto che ha anche detto che la
Chiesa ha molto da perdonare agli altri, e che lo ha fatto.
Anche se nessuno gli ha chiesto scusa.
Ciao
Gianmario


title: Pellegrini e Gay

text:
> Quello che dici è sotto il profilo linguistico giusto, ma non sotto il
> profilo "storico" infatti il movimento lesbico si è sempre distinto, tanto
è
> vero che appunto risulta sotto questa dicitiro fra i comitati promotori
del
> Pride (ecco perche l'hai sentito cosi!)
>
Sorry , avevo detto senza flames apposta :)
Daniele


title: Pellegrini e Gay

author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 5 Jun 2000 02:57:44 +0200, "Daniele Tessaro" <
pi...@tin.it
>
scrisse:
>Ti volevo solo segnalare, senza flames, che anche le lesbiche sono
>omosessuali.
Al massimo saranno donnasessuali.
[IT] ...Ok, scusate, mi e' venuta fuori cosi'...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


title: Chi e' la tata

author: Dark Slayer

text:
Chi e' l'attrice che interpreta Francesca nel telefilm "La tata"???
Grazie
Dark Slayer


title: Chi e' la tata

author: Senzanome (was Allie]

text:
Dark Slayer ha scritto nel messaggio <7b1iu4$qnl$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Chi e' l'attrice che interpreta Francesca nel telefilm "La tata"???
>Grazie
Fran Dresher  :)
--
-Allie "Senzanome" Graywords ( aka Xelina Spadadombra )-
 "-Who... are you ? -  - I don' t know... they said I'm the evil... but, if
you want I'll be the angel of your sweetest dreams...- "   (N.A. West, "May
and the rose")


title: Chi e' la tata

author: Phaedrus

text:
Dark Slayer ha scritto:
> Chi e' l'attrice che interpreta Francesca nel telefilm "La tata"???
Fran Drescher.
Curiosita': nella versione originale Francesca *non* e' italiana,
e "zia Assunta" e' in realta' sua madre.
--
Ricordatevi che cio' che e' stato percepito non puo' piu'
essere percepito di nuovo.
- Huang-po


title: Chi e' la tata

author: shirley

text:
Dark Slayer <
thak...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7b1iu4$qnl$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Chi e' l'attrice che interpreta Francesca nel telefilm "La tata"???
> Grazie
>
> Dark Slayer
>
>
Caro Dark Slayer,
>l' attrice che interpreta la parte della tata nel noto telefilm si chiama
Fran Drescher e se non sbaglio oltre che attrice e' anche produttrice a
Hollywood insieme al marito.
Inutile dire che negli Usa e' molto conosciuta, sicuramente se fai una
ricerca col titolo originale del serial , che dovrebbe essere The Nannie ,
troverai qualcosa in piu' su di lei.
Buona ricerca !
                                Shirley


title: Chi e' la tata

author: Alessandra Tuffanelli

text:
shirley wrote:
>
> ricerca col titolo originale del serial , che dovrebbe essere The Nannie ,
e' the nanny
ciao
alessandra


title: Chi e' la tata

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Wed, 24 Feb 1999 23:21:44 +0100,
scobi...@racine.ra.it
 (Phaedrus)
wrote:
>Curiosita': nella versione originale Francesca *non* e' italiana,
>e "zia Assunta" e' in realta' sua madre.
E da dove viene? E' americana?
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================


title: Chi e' la tata

author: Domenico M. Pisanelli

text:
Phaedrus ha scritto:
> Dark Slayer ha scritto:
> > Chi e' l'attrice che interpreta Francesca nel telefilm "La tata"???
>
> Fran Drescher.
> Curiosita': nella versione originale Francesca *non* e' italiana,
> e "zia Assunta" e' in realta' sua madre.
e di dov'e'?
N.


title: Chi e' la tata

text:
shirley ha scritto:
ciao Shirley!
Forse
Ignori
Regole
Seguite
Talvolta
N.


title: Chi e' la tata

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto:
> > Curiosita': nella versione originale Francesca *non* e' italiana,
> > e "zia Assunta" e' in realta' sua madre.

> e di dov'e'?
Queens (come si evince anche dalla sigla)
E il suo cognome non e' Cacace, ovviamente, ma Fine.



title: Chi e' la tata

author: Agostino Maiello

text:
On Thu, 25 Feb 1999 16:41:47 +0100,
scobi...@racine.ra.it
 (Phaedrus)
wrote:
>> > Curiosita': nella versione originale Francesca *non* e' italiana,
>> > e "zia Assunta" e' in realta' sua madre.
>> e di dov'e'?
>Queens (come si evince anche dalla sigla)
>E il suo cognome non e' Cacace, ovviamente, ma Fine.
Ed è di famiglia ebraica.


title: Ramaya di Afric Simone

author: stanz

text:
RAMAYA   Afric Simone
Ramaya Bokuko Ramaya abantu Ramaya
Miranda tumbala Ho Ho Ho
Ramaya bokuko Ramaya abantu
Ramaya Mitumbala
Aricki Brr Mutuana Gipelile  La la la la la la
Aricki Brr Kewana  Gipelile La la la la la la
Aricki Brr Tatana Bitonga La la la la la la
Hey Jamboji Bara Bara
Hey jamboji Bara Bara
Mulangati Chilungati
Hey chira ba ba
repeat


title: Ramaya di Afric Simone

author: Rama

text:
stanz ha scritto:
>
> RAMAYA   Afric Simone
>
> Ramaya Bokuko Ramaya abantu Ramaya
>
miodio stanz, hai urgentemente bisogno di installarti CpuIdle, ti mando
il file zip?
Ramaya
--
non citate tutto il msg a cui rispondete
[firma 1.0 freeware auto-random mode]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Ramaya di Afric Simone

author: A b r a x

text:
Veramente io ricordo distintamente una frase che diceva:
Akbr aktnn aktellille'...  oooo Ramaya...
Per amor di precisione....
Mario
Rama <
ra...@iname.com
> wrote in message 37B9E0D9...@iname.com...



title: Ramaya di Afric Simone

author: Alberto Sordi

text:
A b r a x <
ab...@libero.it
> wrote in message
5xlu3.7675$98.8...@typhoon.libero.it...
> Veramente io ricordo distintamente una frase che diceva:
> Akbr aktnn aktellille'...  oooo Ramaya...
> Per amor di precisione....
> Mario
>
Anch'io!
Scusate l'intromissione, ma non ho sonno, e su it.hobby.viaggi stanno tutti
a letto... Cmq Afric Simone è un piccolo mito dei miei tempi!
--
Alberto Babi Berminyak®


title: Ramaya di Afric Simone

author: remichelle

text:
stanz ha scritto nel messaggio <
37B9DF31...@iol.it
>...
>RAMAYA   Afric Simone
>
>Ramaya Bokuko Ramaya abantu Ramaya
>Miranda tumbala Ho Ho Ho
>Ramaya bokuko Ramaya abantu
>Ramaya Mitumbala
>
>Aricki Brr Mutuana Gipelile  La la la la la la
>Aricki Brr Kewana  Gipelile La la la la la la
>Aricki Brr Tatana Bitonga La la la la la la
>
>Hey Jamboji Bara Bara
>Hey jamboji Bara Bara
>Mulangati Chilungati
>Hey chira ba ba
>
>repeat
Uh? Dai, vedrai che tra un pņ passerą, stai tranquillo...
Re Michelle


title: Ramaya di Afric Simone

author: michele

text:
Alberto Sordi ha scritto:
> A b r a x <
ab...@libero.it
> wrote in message
> 5xlu3.7675$98.8...@typhoon.libero.it...
> > Veramente io ricordo distintamente una frase che diceva:
> > Akbr aktnn aktellille'...  oooo Ramaya...
> > Per amor di precisione....
> > Mario
> >
> Anch'io!
Pure io;-(
E vorrei proprio sapere perché quel mio neurone è ancora occupato da una cosa
talmente insulsa...
Michele
IT credo di avere ancora il 45giri


title: Ramaya di Afric Simone

text:
michele ha scritto:
> Alberto Sordi ha scritto:
>
>  > Veramente io ricordo distintamente una frase che diceva:
> > > Akbr aktnn aktellille'...  oooo Ramaya...
> > > Per amor di precisione....> > Mario
> > >
> > Anch'io!
>
> Pure io;-( E vorrei proprio sapere perché quel mio neurone č ancora occupato da
> una cosa talmente insulsa...
Per ambedue: secondo me quello che ha tirato giů il testo ha semplicemente
dimenticato il ritornello :-)))
ciao stanz


title: Ramaya di Afric Simone

author: The Window Licker

text:
On Wed, 18 Aug 1999 00:16:17 +0200, stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>RAMAYA   Afric Simone
Questa io l'ho odiata con tutte le mie forze, da sempre, anche se ero
infante. Qualche bambino mi regalò anche il 45 giri per il
compleanno, che prontamente accantonai (chissà che fine ha fatto).
Non ti perdonerò mai per averla rievocata, dopo anni di analisi per
rimuoverla... ;^/
Ciao / TWL


title: Ramaya di Afric Simone

text:
The Window Licker ha scritto:
> Non ti perdonerò mai per averla rievocata, dopo anni di analisi per
> rimuoverla... ;^/
Anch'io la odiavo! Era solo una provochèscion :-) A me piaceva molto più
quella canzone 'afro' che si chiamava 'In Zaire', che secondo me anticipa
vagamente anche i Talking Heads di 'I Zimbra' :-))) Spero che da ora tu
possa smemorare il tutto!!
stanz
--
"L'uso dell'idioma funky-soul basato
sulla preminenza del basso elettrico
trasmette un carattere di modernità
nord americana e urbana, proveniente
dai ghetti metropolitani"
Philip Tagg, "Popular Music- da Kojak
al Rave"


title: Ramaya di Afric Simone

author: Alberto

text:
E' il testo originale o vai a memoria?
Io ovviamente ho sempre cantato una versione tutta mia un po' diversa,
con parole tutte inventate ad orecchio. Pero' mi pare che ti manchi un
verso, che inserisco nel quote.
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> RAMAYA   Afric Simone
>
> Ramaya Bokuko Ramaya abantu Ramaya
> Miranda tumbala Ho Ho Ho
> Ramaya bokuko Ramaya abantu
> Ramaya Mitumbala
>
> Aricki Brr Mutuana Gipelile  La la la la la la
> Aricki Brr Kewana  Gipelile La la la la la la
Tumbala Kumana Amaronga
> Aricki Brr Tatana Bitonga La la la la la la
>
> Hey Jamboji Bara Bara
> Hey jamboji Bara Bara
> Mulangati Chilungati
> Hey chira ba ba
>
> repeat
A me pare di ricordare di averlo visto cantare questa canzone facendo
numeri sensazionali -roba tipo giocare con delle torce accese, o tenendo
una sedia sollevata con i denti... mi confondo con qualcun altro?


title: Ramaya di Afric Simone

author: ArAmesh

text:
The Window Licker <thewind...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
news:37babf98...@news.iperbole.bologna.it...
> On Wed, 18 Aug 1999 00:16:17 +0200, stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>
> >RAMAYA   Afric Simone
> Non ti perdonerò mai per averla rievocata, dopo anni di analisi per
> rimuoverla... ;^/
Ah si'? allora sai cosa ti dico?
"Uuuùh! Uuuuùh! Let's all chant"
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Maggiore di AAMC
- "Maesta'..."
- "Io non sono Maesta'! io sono il bue di Mashti Hassan!"
- "Ne sono tutti al corrente Maesta', solo non osano dirlo."


title: Ramaya di Afric Simone

text:
ArAmesh ha scritto:
> "Uuuùh! Uuuuùh! Let's all chant"
FANTASTICO! La Michael Zager Band!
uuuh uuuh! stanz



title: Ramaya di Afric Simone

author: Valentina

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
> E' il testo originale o vai a memoria?
> Io ovviamente ho sempre cantato una versione tutta mia un po' diversa,
> con parole tutte inventate ad orecchio.
Come tutti ;-), solo che piu' sei giovane e piu' "la la la la" e vocali
sparse affiorano nella versione "personalizzata"...
> A me pare di ricordare di averlo visto cantare questa canzone facendo
> numeri sensazionali -roba tipo giocare con delle torce accese, o tenendo
> una sedia sollevata con i denti... mi confondo con qualcun altro?
no no era proprio lui...rivisto nel programma di Fazio sugli anni '70.
Valentina


title: Ramaya di Afric Simone

author: Spectreman X

text:
In article <
1dwqol1.xa...@rm2-1104.tiscalinet.it
>,
alberto...@iol.it
 says...

> A me pare di ricordare di averlo visto cantare questa canzone facendo
> numeri sensazionali -roba tipo giocare con delle torce accese, o tenendo
> una sedia sollevata con i denti... mi confondo con qualcun altro?
Parli della sua esibizione a "Quelli che il calcio"? Allora non ti
confondi era proprio lui.
Stefano


title: Ramaya di Afric Simone

text:
On Wed, 18 Aug 1999 23:03:28 +0200, stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>Anch'io la odiavo! Era solo una provochèscion :-)
E anche il mio era uno scherzo. Ma la odiavo davvero, e detestavo i
miei amichetti che ne diventavano matti (un po' originale sono sempre
stato, anche da bambino).
>A me piaceva molto più
>quella canzone 'afro' che si chiamava 'In Zaire', che secondo me anticipa
>vagamente anche i Talking Heads di 'I Zimbra' :-))) Spero che da ora tu
>possa smemorare il tutto!!
Si, si, la conosco. Ho sentito che la mettevano anche sere fa al
Cavaioni (ex Free-Go), qui a Bologna, sui colli (altro topic del mio
odio epocale, il Cavaioni/FreeGo, dico, ma un po' anche i colli, quei
colli). Certo che il paragone con "I Zimbra" è *esteticamente* forte,
ma indovinato. Sei sicuro che venga prima? La prima volta che ho
sentito "In Zaire" andavo già in discoteca, quindi 83/84 (ma forse era
già un revival allora - che fantasia i DJ bolognesi!).
"Smemorare" il tutto sarà impossibile: ho già prenotato delle sedute
di training autogeno.
Ciao / TWL


title: Ramaya di Afric Simone

text:
The Window Licker ha scritto:
> Si, si, la conosco. Ho sentito che la mettevano anche sere fa al Cavaioni
> (ex Free-Go), qui a Bologna, sui colli (altro topic del mio odio epocale, il
> Cavaioni/FreeGo, dico, ma un po' anche i colli, quei colli).
Ma esiste ancora ? Io al Free-Go (pronunzia 'frigò', che sta bene per un luogo
appunto teoricamente fresco-rinfrescante-freddo) ci andavo verso la fine degli
anni '80, c'era sempre una valanga di gente e non si riusciva quasi a
parcheggiare
> Certo che il paragone con "I Zimbra" è *esteticamente* forte, ma indovinato.
> Sei sicuro che venga prima?
Mah... (forse l'ho sparata grossa) Le prime tracce che io rimembro di "In
Zaire" possono essere collocate in un singolo che direi di aver visto verso il
1980, allora andavo ancora in giro con il cravattino in pelle stile John Foxx
:-) Bah, può darsi che segua, non so...
bye stanz



title: Ramaya di Afric Simone

text:
Valentina <
fu.m...@iol.it
> wrote:
> > A me pare di ricordare di averlo visto cantare questa canzone facendo
> > numeri sensazionali -roba tipo giocare con delle torce accese, o tenendo
> > una sedia sollevata con i denti... mi confondo con qualcun altro?
>
> no no era proprio lui...rivisto nel programma di Fazio sugli anni '70.
E' terribile quando sei cosi' vecchio che i ricordi che hai sono roba
vera e non invenzioni. Ma come faceva ad avere tutto quel fiato? Anche
col playback, accidenti, mica era tanto semplice.


title: Ramaya di Afric Simone

author: Antonio Fanelli

text:
On Thu, 19 Aug 1999 02:19:50 +0200, "ArAmesh" <
sph...@split.it
>
wrote:
>Ah si'? allora sai cosa ti dico?
>"Uuuùh! Uuuuùh! Let's all chant"
Potrei stendere tutti con Fly robin fly di non mi ricordo piu' chi, ma
sto cercando di entrare ne I buoni cosi' mi astengo.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi


title: Ramaya di Afric Simone

author: Mauro Faraone Moroni

text:
tot...@iol.GOD.it
 (Antonio Fanelli) wrote:
>On Thu, 19 Aug 1999 02:19:50 +0200, "ArAmesh" <
sph...@split.it
>
>wrote:
>>Ah si'? allora sai cosa ti dico?
>>"Uuuųh! Uuuuųh! Let's all chant"
>Potrei stendere tutti con Fly robin fly di non mi ricordo piu' chi, ma
>sto cercando di entrare ne I buoni cosi' mi astengo.
Andrea True Connection
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: Ramaya di Afric Simone

text:
Antonio Fanelli ha scritto:
> Potrei stendere tutti con Fly robin fly
Amnesia, ma certo o Silver Connection o Ritchie Family
stanz


title: Ramaya di Afric Simone

text:
On Sat, 21 Aug 1999 00:29:49 +0200, stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>> Potrei stendere tutti con Fly robin fly
>Amnesia, ma certo o Silver Connection o Ritchie Family
Erano  tre donne tre che, ballando (?) su un motivetto insulso, ogni
tanto dicevano fly robin fly e basta per tutti i tre minuti e passa
della canzone.



title: Ramaya di Afric Simone

author: Roberto Lorici

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
>
>
> >Potrei stendere tutti con Fly robin fly di non mi ricordo piu' chi, ma
> >sto cercando di entrare ne I buoni cosi' mi astengo.
>
> Andrea True Connection
>
Sbagliato, erano le Silver Connection. Andrea True Connection era quella
che tra un film porno e l' altro cantava "...More, more, more....".  Le
Ritchie Family invece cantavano "The Best Disco in town".....
Che abbia finalmente trovato la mia vocazione musicale ?
ciao
roberto


title: Ho visto la regina dei dannati

text:
Ho visto la regina dei dannati e mi è piaciuto!
Non mi sono piaciute certe cose del secondo tempo e sicuramente il
truccatore andrebbe mandato in pensione...
Logicamente non è la trasposizione fedele del libro, ma questo già lo
sapevo....
Jesse era proprio come l'avevo immaginata, e Lestat, anche se moro e con gli
occhi scuri aveva sicuramente un che di intrigante e lo sguardo abbastanza
perverso per il suo ruolo...
Sicuramente non avrà molto successo qui il film perché chi non ha letto il
libro non ne sa niente e in più non c'è come per intervista col vampiro
l'"aiuto" di attori famosi quali Tom Cruise e Brad Pitt.
Ciao....................................Lula
"Dalla tomba mi levo a ricercare
il bene che mi manca dell'amore;
il mio sposo perduto ad abbracciare,
ed a suggere il sangue del suo cuore"


title: Ho visto la regina dei dannati

text:
"Lula25"
> Logicamente non è la trasposizione fedele del libro
In che cosa si discosta maggiormente?
> Non mi sono piaciute certe cose del secondo tempo
Come per esempio...
Ciao, a rileggerti.
--
Rin@ldo


title: Quiz filmico. Questo è per chi ha spiccate capacità di osservazione

author: Claudio Bianchini

text: Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?


author: not

text:
On Sat, 29 Oct 2011 18:29:33 +0200, Claudio Bianchini wrote:

> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?

010
:)


author: il cuggino di nico

text:
Il 29/10/2011 18.29, Claudio Bianchini ha scritto:
> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>
>

"Il ferroviere", di Pietro Germi


author: Maranga

text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4eac29ed$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?

01 Distribution?
L'ho visto scritto in tanti film ...


author: Butthole Spelunker

text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> ha scritto
> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?

Sarà mica uno così scontato come S1m0ne di Andrew Niccol?

Saluti
BS


author: Sandor Krasna

text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> ha scritto:

> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?

Lager SSadis Kastrat Kommandantur, di Sergio Garrone.


author: Alessandro

text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4eac29ed$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>

Source Condom


author: Bazarov

text:
> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?

http://www.film.tv.it/film/2117/10/

10, con quella porcona di bo derek
cosa ho vinto?


author: danilob

text:
Il 30/10/2011 9.09, Bazarov ha scritto:
>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>
>
http://www.film.tv.it/film/2117/10/

> 10, con quella porcona di bo derek

Un film-cagata, nonostante sia stato diretto dal regista di Colazione da
Tiffany.


text:
>>
http://www.film.tv.it/film/2117/10/

>> 10, con quella porcona di bo derek
>
> Un film-cagata, nonostante sia stato diretto dal regista di Colazione da
> Tiffany.

Kuoto, come tutti i film di bo derek che ha mostrato poco o niente, ma
il quiz filmico mica l'ho fatto io!
Fosse per me, farei un quiz filmico non sul sistema binario ma almeno su
quello sessadecimale.


text:
"Bazarov" <
baz...@spamavert.com
> ha scritto
>
>
http://www.film.tv.it/film/2117/10/

> 10, con quella porcona di bo derek
> cosa ho vinto?

Niente, perchè non è un numero binario.
Significa che in una scala da 0 a 10, Bo Derek come topa vale 10.

Saluti
BS


text:

..per chi non avesse capito:

OIO di Simon Goulet


text:
"not" <
n...@not.it
> ha scritto nel messaggio

>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>
> 010

No, non è quello. Cmq ho visto che il 3d è relativamente lungo mi auguro di
vedere la risposta oltre


text:
"not" <
n...@not.it
> ha scritto nel messaggio

>>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>>
>> 010
>> :)
>
> ..per chi non avesse capito:
>
> OIO di Simon Goulet

No, non � quello, mai sentito, anyway la rete mi dice che non � un film
"classico" ma videoarte, io intendo invece un film con regia, attori,
sceneggiatura. Se � questo

http://www.dailymotion.com/video/x53ak8_oio-peinture_creation

non � neanche tanto male devo dire


text:
"Maranga" <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio

>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>
> 01 Distribution?
> L'ho visto scritto in tanti film ...

No, cmq sono serio, il film col titolo col rimando al codice binario c'è per
davvero


text:
"il cuggino di nico" <a@b.c> ha scritto nel messaggio

>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>>
>>
>
> "Il ferroviere", di Pietro Germi

Adesso spiegami la connessione, ah...ho capito...binario...ferrovia. LOL,
bella trollata


text:
"Butthole Spelunker" <
ab...@fgh.it
> ha scritto nel messaggio

>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>
> Sarà mica uno così scontato come S1m0ne di Andrew Niccol?

ALLELUJA!!!!!!!!
Con questo siamo 4 a 2, ne posto altri 2-3 di quiz e se li prendete smetto

P.S.
Davvero è così scontato se ci vogliono 30 minuti di gugolate per trovarlo?


text:
"Bazarov" <
baz...@spamavert.com
> ha scritto nel messaggio

>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>
>
http://www.film.tv.it/film/2117/10/

> 10, con quella porcona di bo derek

Magari fosse quello, cmq la risposta � gi� arrivata. Per curiosit� Bo Drek
come � oggi

http://images.teamtalk.com/08/10/800x600/john-corbett-bo-derek-kurt-russell_1387579.jpg


text:
Su 9 rispondenti solo uno ci ha preso e dopo 4 ore abbondanti compresa
mezz'ora di gugolate. Non � proprio un gran bel risultato debbo dire cmq �
sufficente. Il film era S1m0ne che ha anche un'altra caratteristica, quando
ci sono i titoli di coda tutte le "i" e le "o" del cast/crew sono
trasformate in 0 ed 1. Link

http://www.imdb.com/title/tt0258153/crazycredits

a.. In the film's title and in the credits, the letters I and O in people's
names are replaced with the numerals 1 and 0.

Peccato che il film sia stato un flop megagalattico perch� aveva una buona
dose di ironia


text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ead7507$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Su 9 rispondenti solo uno ci ha preso e dopo 4 ore abbondanti compresa
> mezz'ora di gugolate. Non � proprio un gran bel risultato debbo dire cmq �
> sufficente. Il film era S1m0ne che ha anche un'altra caratteristica,
> quando ci sono i titoli di coda tutte le "i" e le "o" del cast/crew sono
> trasformate in 0 ed 1. Link

Ma sei davvero convinto che gli altri non sapessero la risposta?
Del resto � noto che il film � dedicato alla realt� virtuale e la citava nel
titolo come capita spessissimo nei film (ad esempio negli X Men le X dei
titoli di testi dalla Fox sono pi� luminose).

E' una cosa che si nota facilmente.

Come quiz era una vera banalit�.


text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> ha scritto
>
> ALLELUJA!!!!!!!!
> Con questo siamo 4 a 2, ne posto altri 2-3 di quiz e se li prendete smetto
>
> P.S.
> Davvero č cosě scontato se ci vogliono 30 minuti di gugolate per trovarlo?

Spiegami come avrei fatto a trovarlo grazie a google, visto che anche
inserendo termini come movie title e binary code/number non viene fuori una
minchia.

Saluti
BS


author: RedWiz

text:
On Sun, 30 Oct 2011 16:50:46 +0100, Claudio Bianchini wrote:

>>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>>
>> Sarà mica uno così scontato come S1m0ne di Andrew Niccol?
>
> ALLELUJA!!!!!!!!

adesso mi spieghi cosa c'entra il codice binario nella sostituzione della
i con 1 e della o con 0


text:
> adesso mi spieghi cosa c'entra il codice binario nella sostituzione della
> i con 1 e della o con 0

3 ch1 l0 s4


text:
"RedWiz" <
red...@inwind.it
> ha scritto
>>>
>>> Sarà mica uno così scontato come S1m0ne di Andrew Niccol?
>>
>> ALLELUJA!!!!!!!!
>
> adesso mi spieghi cosa c'entra il codice binario nella sostituzione della
> i con 1 e della o con 0

Considerando il tema del film, non possono rappresentare altro che dei bit.

Saluti
BS


text:
"Butthole Spelunker" <
ab...@fgh.it
> ha scritto nel messaggio

>> Davvero č cosě scontato se ci vogliono 30 minuti di gugolate per
>> trovarlo?
>
>
> Spiegami come avrei fatto a trovarlo grazie a google, visto che anche
> inserendo termini come movie title e binary code/number non viene fuori
> una minchia

Per questo ho detto "30 minuti" :-DDDDDDDDDDDDDD


text:
"RedWiz" <
red...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio

>>> Sarà mica uno così scontato come S1m0ne di Andrew Niccol?
>>
>> ALLELUJA!!!!!!!!
>
> adesso mi spieghi cosa c'entra il codice binario nella sostituzione della
> i con 1 e della o con 0

Sorry? Non sai cos'è il codice binario? Con una gugolata puoi sapere tutto


text:
"Maranga" <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio

>> Su 9 rispondenti solo uno ci ha preso e dopo 4 ore abbondanti compresa
>> mezz'ora di gugolate. Non è proprio un gran bel risultato debbo dire cmq
>> è sufficente. Il film era S1m0ne che ha anche un'altra caratteristica,
>> quando ci sono i titoli di coda tutte le "i" e le "o" del cast/crew sono
>> trasformate in 0 ed 1. Link
>
> Ma sei davvero convinto che gli altri non sapessero la risposta?

E c'è pure chi ha ribattuto "e adesso che c'entra sostituire le i e le o con
0 e 1 col codice binario?" :-DDDDDDDDDDD


text:
Il 30/10/2011 16.50, Claudio Bianchini ha scritto:

>>> Quale film ha nel titolo un rimando al codice binario?
>>
>> Sarï¿œ mica uno cosï¿œ scontato come S1m0ne di Andrew Niccol?
>
> ALLELUJA!!!!!!!!
> Con questo siamo 4 a 2, ne posto altri 2-3 di quiz e se li prendete smetto

C'ï¿œ un'altra parola nascosta in quel titolo, ed ï¿œ SIMulation ONE. Almeno
questo ï¿œ quello che si diceva ai tempi.

--
Se vivrai ogni giorno come se fosse l'ultimo, sicuramente prima o poi
avrai ragione


text:
Il 31/10/2011 16.41, Claudio Bianchini ha scritto:
> "RedWiz"<
red...@inwind.it
>  ha scritto nel messaggio
>
>>>> Sarï¿œ mica uno cosï¿œ scontato come S1m0ne di Andrew Niccol?
>>>
>>> ALLELUJA!!!!!!!!
>>
>> adesso mi spieghi cosa c'entra il codice binario nella sostituzione della
>> i con 1 e della o con 0
>
> Sorry? Non sai cos'ï¿œ il codice binario? Con una gugolata puoi sapere tutto
>

Al mondo esistono 10 categorie di persone: quella che sa cos'ï¿œ il codice
binario e quella che non lo sa.



title: Leonora Ruffo +

author: spirit

text: L'attrice è morta all'età di 72 anni.


title: José Giovanni

author: Spiro

text:
Avant de devenir ecrivain et realisateur, José Giovanni fut condamne a
mort. Grace aux efforts de son pere il fut gracie et relache.
Quel etait les charges contre Giovanni et comment son pere a-t-il
obtenu sa liberation?


title: José Giovanni

author: susanna

text:
Spiro ha scritto:
: Avant de devenir ecrivain et realisateur, José Giovanni fut condamne a
: mort. Grace aux efforts de son pere il fut gracie et relache.
:
: Quel etait les charges contre Giovanni et comment son pere a-t-il
: obtenu sa liberation?
1948, condamné à mort par la cour d'assises de la Seine pour participation
au meurtre de Henri Cohen, collaborateur avec les « bureaux d'achat »
allemands en France. La peine sera commuée en détention à perpétuité avant
une amnistie, dix ans plus tard, sous Georges Pompidou.
Grande scrittore di cinema, gran bel regista, misconosciuto e schiacciato
dai, manco a dirlo, giovani turchi. Ultimo domicilio conosciuto e' una
perla.
Ora, si provi a dare un occhio a "Ascensore per il patibolo" di Malle e,
poi, a "Il buco" di Becker (un altro schiacciato dai nostri), tratto da
Giovanni.
Certo, bisogna sorbirsi Miles Davis che strombetta sui Campi Elisi, ma poi
passa; in fondo c'e' ancora Lino Ventura a tenere su la baracca.
I vecchioni erano meglio, altro che'.
I turchi sbarcano in Europa la mistica della drammaturgia individualista
Usa, e tutti a leccare culi. Distruggono il cinema francese e, in generale,
la poetica europea della narrazione storico-sociale, e tutti ad applaudire.
Bene, ora tenetevi Besson e soci. E noi i nostri eroi dell'oggi.
Il cinema francese e quello italiano muoiono con la generazione degli anni
'60, gli ultimi registi italiani con qualcosa in saccoccia sono stati
Pasolini, Leone e Bertolucci (anche se gia' il berto si ammala gravemente
della sindrome).
E i turchi c'entrano, eccome se c'entrano.
VitoZ, Danny, su, fatti sentire, dicci qualcosa.
susanna


title: José Giovanni

author: Alberto Casini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:iaVec.67877$rM4.2...@news4.tin.it...
> Grande scrittore di cinema, gran bel regista, misconosciuto e schiacciato
> dai, manco a dirlo, giovani turchi. Ultimo domicilio conosciuto e' una
> perla.
Ma scusa ti credi che i film che ti capita di vedere li guardi solo tu?
Sinceramente non ho mai visto in foto Giovanni, quindi il giudizio "gran bel
regista" mi è poco chiaro. Quali sono le tue fonti circa le critiche
negative dei "Giovani Turchi" (si scrive così se no confondi le idee al
prossimo)? Dimentichi inoltre di segnalare l'ottima porva di Marlène Jobert
> Ora, si provi a dare un occhio a "Ascensore per il patibolo" di Malle e,
> poi, a "Il buco" di Becker (un altro schiacciato dai nostri), tratto da
> Giovanni.
Meglio darne due che sono film piuttosto complessi. Anche qui sarebbe meglio
citare le fonti, altrimenti sembra che te la canti e te la suoni...io se
fossi in te mi aprirei un blog
> Certo, bisogna sorbirsi Miles Davis che strombetta sui Campi Elisi, ma poi
> passa; in fondo c'e' ancora Lino Ventura a tenere su la baracca.
e certo perchè Miles Davis ha il colore della pelle diverso dalla tua o non
capisci nulla di musica?
> I vecchioni erano meglio, altro che'.
> I turchi sbarcano in Europa la mistica della drammaturgia individualista
> Usa, e tutti a leccare culi. Distruggono il cinema francese e, in
generale,
> la poetica europea della narrazione storico-sociale, e tutti ad
applaudire.
I  "turchi" va scritto così "Turchi" se no confondi le idee al prossimo. Non
hanno distrutto nulla hanno solo arrichitto il cinema francese, inoltre devi
contestulizzare il periodo storico in cui hanno iniziato a scrivere su
Cahiers du Cinema. Dato che si parla di noir/polar mi sembra che tu
dimentichi che il noir statunitense ha forti radici culturali europee; per
ripasso di consiglio Passaggio a Nord-Ovest di Orio Caldiron, proprio oggi
l'ho visto al 50% di sconto se vuoi te lo compro. Ricorda che gli immaginari
sono flessibili e migranti. Aggiungerei che il noir americano è forse il
"non-genere" che è riuscito a narrare in maniera migliore gli Stati  Uniti
d'America e la sua realtà urbana; lottando, e riuscendo alla grande, a
sfuggire ai cavilli dei vari codici censori. A tal proposito ti consiglio
AA.VV. I Colori del Nero
> Bene, ora tenetevi Besson e soci. E noi i nostri eroi dell'oggi.
questo passaggio e poco chiaro e pretestuoso
> Il cinema francese e quello italiano muoiono con la generazione degli anni
> '60, gli ultimi registi italiani con qualcosa in saccoccia sono stati
> Pasolini, Leone e Bertolucci (anche se gia' il berto si ammala gravemente
> della sindrome).
Dimentichi per egocentrismo Fellini e per scarsa conoscenza tutto il cinema
di genere italiano
> E i turchi c'entrano, eccome se c'entrano.
spiega spiega
Ciao
ps in generale sei pregata di non usare un lessico triviale su questo ng di
straordinari gentlemen
--
UFV:   Too Many Ways To Be NO.1 (Dvd)/Les Vampires-VIII Episodio (TV)/
Andromedia (Divx)/Judas Kiss (TV)/Eyes of the Spider (divx)/Harvey
(TV)/Gojoe (divx)/Comeuppance (Dvd)/Il Massacro di Fort Apache (TV)/Lola
Montes (TV)/Le Trou (TV)/Les Vampires IX (TV)/Moi, Un Noir (TV)


title: José Giovanni

author: un fake di Alberto

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> I vecchioni erano meglio, altro che'.
Ma lo sai che hai abbastanza ragione?
Revolution is overrated. Di solito. Anche se mi viene in mente il
rimpianto espresso in "Effetto notte" da Truffaut per il cinema "fatto
in studio". Un tardivo ripensamento?
--
UFV:A/R Andata+Ritorno/White Oleander(DVD)/The American Nightmare
(DVD)/Niente stasera(DVD)/La Passione di Cristo/I fiumi di porpora 2 Gli
angeli dell'Apocalisse/L'italiano(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


title: José Giovanni

text:
"un fake di Alberto" <SIN...@IACINERS.ORG.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:1gc7d3r.1rvetos12i9x4wN%SIN...@IACINERS.ORG.INVALID...
> Revolution is overrated. Di solito. Anche se mi viene in mente il
> rimpianto espresso in "Effetto notte" da Truffaut per il cinema "fatto
> in studio". Un tardivo ripensamento?
Al di là di quello che scrivevano Truffaut & soci non penso che in realtà
abbiano mai "veramente" riggettato in toto il cinema dei "vecchioni". Gli
eventi che portarono alla cosiddetta nouvelle vague sono complessissimi
(investono anche aspetti meramente tecnici), e forse le loro prese di
posizione furono l'unico modo per permettergli di fare cinema...e su questo
penso (e spero) che nessuno se ne dispiaccia. Se i Giovani Turchi
criticarono anche il cinema di genere a loro contemporaneo (ma ripeto che
vorrei delle fonti certe) va certamente a loro discapito. Comunque non mi
stupisco che Truffaut abbia fatto una dichiarazione simile, sicuramente la
sua vita e la sua carriera artistica lo ha portato a fare alcuni
ripensamenti; d'altronde l'ho sempre trovato molto "più umile" di un Godard,
che per la sua rigidezza quasi dogmatica ha sempre rischiato l'involuzione.
Poi dire che per "colpa" dei Giovani Turchi abbiamo ci siamo meritati
Besson...mi sembra francamente assurdo
Ciao
--
UFV:   Les Vampires-VIII Episodio (TV)/ Andromedia (Divx)/Judas Kiss
(TV)/Eyes of the Spider (divx)/Harvey (TV)/Gojoe (divx)/Comeuppance (Dvd)/Il
Massacro di Fort Apache (TV)/Lola Montes (TV)/Le Trou (TV)/Les Vampires IX
(TV)/Moi, Un Noir (TV)/ Un Incendio Visto da Lontano (TV)


title: José Giovanni

text:
un fake di Alberto ha scritto:
: susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
:
:: I vecchioni erano meglio, altro che'.
:
: Ma lo sai che hai abbastanza ragione?
Non abbastanza.
Il cinema della tradizione francese abbandona il campo tra le ovazioni di
pubblico e critica. Clouzot segue i festival in un angolo e muore solo, dopo
aver insegnato a tutti i turchi come si gira un film (Quai des Orfevres,
1947); Melville per girare, dovra' costruirsi gli studi da solo, e glieli
bruciano pure.
Il cinema di papa' era grande cinema, 1 Grisbi vale 100 bout de souffle, mi
spiace, ma e' cosi', benche' Godard ci abbia infilato dentro Gabin.
: Revolution is overrated. Di solito. Anche se mi viene in mente il
: rimpianto espresso in "Effetto notte" da Truffaut per il cinema "fatto
: in studio". Un tardivo ripensamento?
Non saprei, Truffaut ha fatto il suo cinema, e bene. Il problema non e'
questo.
Il problema e' come, uno come Godard, abbia portato in scena la calata dei
conquistadores con la Seberg che miagola New York Herald Tribune cosi' come
Cortez mulinava di spada ai tempi suoi.
J. L. Godard, dico, quello di Crepa padrone, non so se mi spiego.
Questa rivoluzione ha, di fatto, stoppato il cinema europeo e il suo carico
culturale prima che estetico; nel contempo ha reintrodotto la categoria piu'
spudoratamente borghese e, si sperava, ormai superata, del primato
dell'autore sull'opera. Terribile, soprattutto considerando da *chi*
proveniva questa rivoluzione.
Io sono fermamente convinta che la crisi mortale che colpisce il cinema
europeo 'storico' sia nata proprio li', e basterebbe solo far mente locale
sui registi che, dagli anni sessanta hanno detto qualcosa in Europa: tutta
gente che aveva cominciato prima o proprio in quegli anni. Dopo,
semplicemente, il nulla.
Penso all'Italia, naturalmente, la scuola di cinema piu' potente - assieme
ai francesi - attiva ai tempi.
Citami, sindaco, un regista che abbia inciso profondamente dagli anni '60'
in su, escludendo la triade che citavo (Pasolini, Leone e Bertolucci).
Nessuno, qualche lampo, ma niente di denso, significativo, dominante.
Nessuna scuola, nessun impulso che abbia portato a spasso la cultura sociale
italiana cosi' come aveva fatto il cinema da noi, da Pastrone in su.
Chiaro, Fellini e Visconti non contano [pirla], per come l'ho messa giu'.
E' un caso che negli ultimi vent'anni chi abbia detto qualcosa, chi abbia
'inventato' un cinema, in Europa, siano stati un danese e uno yugoslavo?
Il discorso e' sicuramente piu' ampio, ma il nucleo sta qua, ne sono
arciconvinta; e' un brutto periodo, non ho tempo, ma sarebbe un buon
argomento.
Ps. Visto Elephant. Filmone.
susanna


title: José Giovanni

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Questa rivoluzione ha, di fatto, stoppato il cinema europeo e il suo carico
> culturale prima che estetico; nel contempo ha reintrodotto la categoria piu'
> spudoratamente borghese e, si sperava, ormai superata, del primato
> dell'autore sull'opera. Terribile, soprattutto considerando da *chi*
> proveniva questa rivoluzione.
E questo e' sacrosanto. Abbastanza.
> Citami, sindaco, un regista che abbia inciso profondamente dagli anni '60'
> in su, escludendo la triade che citavo (Pasolini, Leone e Bertolucci).
> Nessuno, qualche lampo, ma niente di denso, significativo, dominante.
> Nessuna scuola, nessun impulso che abbia portato a spasso la cultura sociale
> italiana cosi' come aveva fatto il cinema da noi, da Pastrone in su.
> Chiaro, Fellini e Visconti non contano [pirla], per come l'ho messa giu'.
Non so. Non so bene come l'hai messa giu'.
Se elimini Federico e Luchino per un discorso di cinema non "d'autore",
allora devi fare fuori anche la tua triade.
Altrimenti ci devi pur infilare qualcun altro. Uno Scola qui, un Petri
la', un Rosi tanto per gradire. E abbiamo gia' tre idee di cinema
parecchio diverse una dall'altra, e tutte in un modo o nell'altro
interessanti.
E ci vogliamo mettere un Argento? Almeno un Argento, per tacere dei
cosiddetti "serie B" che meriterebbero un riconoscimento, perche' la
storia del cinema degli anni Sessanta e Settanta e' soprattutto loro?
Bellocchio, accidenti. Mica ti dico Samperi, ti dico Bellocchio.
> E' un caso che negli ultimi vent'anni chi abbia detto qualcosa, chi abbia
> 'inventato' un cinema, in Europa, siano stati un danese e uno yugoslavo?
No, eh, cosi' no. Ti passo tutt'al piu' Lars Von e i suoi stunt
pubblicitari, non quel fellinetto che piace tanto a troppe persone. Non
voglio nemmeno che mi perdi tempo a parlare di che cinema avrebbe
inventato.
> Ps. Visto Elephant. Filmone.
Vabbe', dai risentiamoci quando hai di meglio.
