title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote:
> > Secondo me "eXistenZ" e' un film sul cinema
> > (meglio: sul meta-cinema).
>
> Bah... certo queste sono speculazioni che si possono fare per qualsiasi
> film, IMHO.
Assolutamente no. Potresti dire di "Se scappi ti sposo" che e' una
riflessione sul cinema? O di "La nona porta"? "eXistenZ" invece e'
eccome una riflessione sul cinema, sulla sua messa in scena, su quanto
effettivo potere abbia il creatore di un film (il regista) e quanto i
suoi fruitori (gli spettatori, in questo caso simboleggiati dai
giocatori-personaggi del gioco). Non e' un film sulla realta', reale o
virtuale che sia, bensi' sulla sua rappresentazione.
Cronenberg si mette in gioco alla grande, come Cronenberg in particolare
e come regista in generale.
Ma non solo. C'e' anche una condanna decisa verso la censura: e' vero
che li' si uccide solo per gioco il creatore di un programma che a
qualcuno non piace, ma visto che nella realta' ci sono gentili signore
benpensanti che vorrebbero chiamare i carabinieri o esporre formale
denuncia verso film o registi che hanno offeso il loro pudico nasino, io
un tantinello mi preoccuperei.
> E' uno stupido luogo comune narrativo, il classico gioco di
> scatole cinesi. Adesso arriva Cronenberg che ripropone lo stesso
> inflazionato giochetto sostituendo i sogni con la realtà virtuale, ed ecco
> che tutti vanno in visibilio. Bah.
Certo, se ti fermi alla superficie non c'e' altro (e comunque per i miei
gusti e' gia' tanto: penso proprio che di fronte ad una tela come "Las
ninas" di Velasquez ci starei per ore). Ma cosi' facendo, anche uno dei
piu' grandi romanzi italiani non e' altro che la solita storia fritta e
rifritta di due ragazzi che si amano e che hanno difficolta' a coronare
il loro sogno d'amore.
> >l'ultimo Cronenberg (che e' coerentissimo con tutto il suo
> > cinema,
>
> Un po' troppo coerente, non trovi?
No. Il giusto.
> Io non l'ho trovato per niente noioso. Anzi mi ha divertito in molti punti.
> Però è l'unica emozione che mi ha suscitato
E scusa se e' poco...



title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: ArAmesh

text:
"Carol Gerber" <
ca...@atlantis.net
> wrote
> "Matrix o "Il 13o piano", che comunque giova ricordare essere usciti
> DOPO "eXistenZ".
Non ne ero al corrente. In america sono usciti in una sequenza diversa?
Ad ogni modo, non per essere polemico su una cosa che dopotutto e'
secondaria, ma Dick con The Man in the High Castle e' uscito 40 anni prima
di tutti e tre, ed io l'ho letto 20 anni fa. Questo intendevo per "essere
diventato troppo parigino".



title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Franz

text:
l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote in message
8557ae$kt6$4...@news.flashnet.it...
> In una parola: una merda.
In due parole:
1) Diciamolo una volta per tutte: da Croneneberg ci si aspettava di piu'.
L'apologia dello "sguardo candido" riecheggiata sul ng e' pura retorica
(ricorderei la Vorverstandnis di gadameriana memoria...), di cui il primo ad
essere cosciente mi sembra lo stesso Cronenberg: se proprio infatti si vuol
dare una lettura "metacinematografica" del film, non si puo' tralasciare il
dialogo tra i due protagonisti, in cui alle esplicite obiezioni di lui sulla
insensatezza del gioco, lei risponde che proprio quello era il suo
obiettivo, e proprio per quello il gioco ha un mercato...come dire: faccio
una schifezza di film, perche' e' proprio questo che piace alla gente. Certo
alla fine si possono apprezzare anche queste forme di cinismo, ma da Manzoni
a Velazquez ce ne corre...
2) Mi sforzo, ma non riesco proprio a capire dov'e' che il regista si
schierebbe con la fazione "realista" ponendo il problema della
responsabilita' dell'autore: quello che connota tutte le azioni "realiste"
e' un fanatismo ossessivo e stereotipato, quello che connota tutti i
programmatori e' una genialita' ingiustamente perseguitata, senza ombra di
riflessioni deontologiche o sensi di colpa. Non ci voleva l'intervista per
far passare un messaggio totalmente univoco, privo di qualsiasi sfumatura o
problematizzazione. D'altronde la fatwa, quantomeno nel doppiaggio italiano,
viene citata testualmente.
P.S. Davvero "Tomb raider" e c. sono noiosi come questo film ? Allora ha
ragione Emilie, altro che realta' virtuali: il prototipo del rapporto
uomo/macchina e' guidare un sano vecchio caterpillar....
Con spocchia.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Alison Poole

text:
ArAmesh <
ara...@writeme.com
> wrote in message 858ih4
> Ad ogni modo, non per essere polemico su una cosa che dopotutto e'
> secondaria, ma Dick con The Man in the High Castle e' uscito 40 anni prima
> di tutti e tre, ed io l'ho letto 20 anni fa. Questo intendevo per "essere
> diventato troppo parigino".
Cioe' per te l'arte di raccontare storie e' una specie di maratona, in cui
chi arriva prima fotte tutti gli altri?


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Franz <
riz...@libero.it
> wrote in message Y9Td4.10887
> 1) Diciamolo una volta per tutte: da Croneneberg ci si aspettava di piu'.
> L'apologia dello "sguardo candido" riecheggiata sul ng e' pura retorica
cos'e' questa storia dello sguardo candido??
> se proprio infatti si vuol
> dare una lettura "metacinematografica" del film, non si puo' tralasciare
il
> dialogo tra i due protagonisti, in cui alle esplicite obiezioni di lui
sulla
> insensatezza del gioco, lei risponde che proprio quello era il suo
> obiettivo, e proprio per quello il gioco ha un mercato...come dire: faccio
> una schifezza di film, perche' e' proprio questo che piace alla gente.
Secondo il mio modesto parere, in quel dialogo i due personaggi parlano
della vita, non del film ...
> 2) Mi sforzo, ma non riesco proprio a capire dov'e' che il regista si
> schierebbe con la fazione "realista" ponendo il problema della
> responsabilita' dell'autore:
Infatti la grandezza di Cronenberg e' che non si schiera ne' da una parte
ne' dall'altra: lui pone il problema.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: l'Assassino Minacciato

text:
Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
> wrote in message
1e44682.8a0...@ppp-20-24-rm2acp.iunet.it...
> l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote:
>
> > > Secondo me "eXistenZ" e' un film sul cinema
> > > (meglio: sul meta-cinema).
> >
> > Bah... certo queste sono speculazioni che si possono fare per qualsiasi
> > film, IMHO.
>
> Assolutamente no. Potresti dire di "Se scappi ti sposo" che e' una
> riflessione sul cinema? O di "La nona porta"?
Volendo puoi dire tutto e il contrario di tutto su un film. Quando si parla
di interpretazioni tutto è lecito e niente è dimostrabile. Le
interpretazioni, in quanto tali, stanno tutte sullo stesso livello di
legittimità: impossibile poter sostenere con certezza di obiettività quali
siano le più valide e quali le più assurde. E' per questo motivo che una
affascinante spiegazione di un film a livello interpretativo è un fattore
che non influisce in alcun modo, IMHO, ad avvalorare la qualità del film
medesimo: proprio perchè si tratta di una mera speculazione del tutto
arbitraria che, volendo, può essere estesa anche a "Vacanze di Natale 2000".
>"eXistenZ" invece e'
> eccome una riflessione sul cinema, sulla sua messa in scena, su quanto
> effettivo potere abbia il creatore di un film (il regista) e quanto i
> suoi fruitori (gli spettatori, in questo caso simboleggiati dai
> giocatori-personaggi del gioco).
Innanzitutto mi sembra una metafora un po' grossolana. E comunque è questo
un elemento per me del tutto ininfluente per giudicare la validità del film.
Se io ti dicessi che "La nona porta" è una riflessione sul cinema e sulla
sua messa in scena in quanto la Seigner che dall'alto muove i fili può
essere impersonificata col regista (non a caso è la moglie) mentre tutti gli
altri personaggi che vagano nel buio in cerca di una soluzione sono i poveri
spettatori in balia del potere del regista (della Seigner-Diavolo-Demiurgo)
che li tiene in pugno e orienta il loro percorso, tu arriveresti a dire che,
poichè è possibile questa interpretazione, il film da merda cosmica si
trasforma in un prezioso gioiellino? IMHO se vuoi convincermi della validità
di un film tutto puoi fare tranne che rotolarti in queste inutili
speculazioni.
>C'e' anche una condanna decisa verso la censura: e' vero
> che li' si uccide solo per gioco il creatore di un programma che a
> qualcuno non piace,
Anche questa "condanna", se mi permetti, è espressa in maniera piuttosto
rozza.
> > E' uno stupido luogo comune narrativo, il classico gioco di
> > scatole cinesi. Adesso arriva Cronenberg che ripropone lo stesso
> > inflazionato giochetto sostituendo i sogni con la realtà virtuale, ed
ecco
> > che tutti vanno in visibilio. Bah.
>
> Certo, se ti fermi alla superficie non c'e' altro (e comunque per i miei
> gusti e' gia' tanto: penso proprio che di fronte ad una tela come "Las
> ninas" di Velasquez ci starei per ore). Ma cosi' facendo, anche uno dei
> piu' grandi romanzi italiani non e' altro che la solita storia fritta e
> rifritta di due ragazzi che si amano e che hanno difficolta' a coronare
> il loro sogno d'amore.
Fai sempre questi paragoni, ma sai benissimo che non c'entrano un cazzo.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Franz <
riz...@libero.it
> wrote in message Y9Td4.10887
> l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote in message
> 8557ae$kt6$4...@news.flashnet.it...
>Non ci voleva l'intervista per
> far passare un messaggio totalmente univoco, privo di qualsiasi sfumatura
o
> problematizzazione. D'altronde la fatwa, quantomeno nel doppiaggio
italiano,
> viene citata testualmente.
PdA. Come ho scritto sopra, si tratta solo di una rozza metafora.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: faith

text:
salve,
sono nuovo del NG ma volevo dire la mia su questo film:
premetto, non ho visto altre opere di Cronenberg (rimedierò) e sono un
grande fan di Matrix. Sinceramente il film non mi è sembrato nè ottimo nè
una puttanata, ovvero, mi ha divertito per quelle due ore scarse in cui l'ho
visto e niente più, non è una cosa poi così orribile.
Diciamo che ormai si è creato un filone sul tema "realtà virtuale - realtà
vera" ecc. Matrix non ne è il capostipite ma ne è forse l'esempio più
riuscito e interessante. Forse Cron. ha voluto dire la sua sullo stesso
tema, ma alla fine quello che manca è proprio l'originalità del tutto.
Ultima nota: non avevo letto interviste al regista e sinceramente il tema
della fatwa verso l'autrice dei giochi mi era un po' entrato da un orecchio
e uscito dall'altro, insomma non ci ho fatto molto caso, anche perchè si
perdeva nella miriade di misteri, effetti speciali e minacce di cui è pieno
il film.
Unico lato negativo: vedere Ian Holm in una parte così ridicola, con accento
da scienziato pazzo...bleeaargh!
Federico "faith" RUSSO
--
Posted from
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
news:01bf5a29$658f1ca0$c567abd4@default...
>
>
> l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> scritto
>
> > Io non l'ho trovato per niente noioso. Anzi mi ha divertito in molti
> punti.
> > Però è l'unica emozione che mi ha suscitato: un pigro divertimento,
> simile a
> > quello che può trasmettere una innocua commediola senza pretese.
>
> Bravo: è così che andava visto (almeno spero...)
Citazione d'obbligo:
"Ehi, ma e' da ridere! Tornate qui!"
Springtiiiime...



title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Jack Burton

text:
On Fri, 07 Jan 2000 22:17:07 GMT, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>
>Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote in message
>3875e6e4...@news.tin.it...
>> Tutti gli uomini del deficiente è una sporca puttanata;
>> Vacanze di Natale 2000 è una sporca puttanata; Il pesce innamorato è
>> una sporca puttanata; The end of days è una sporca puttanata; Tarzan è
>> una sporca puttanata.
>
>Tarzan non è affatto una sporca puttanata. Perché lo sarebbe secondo te?
Beh... se non altro non hai obiettato su "Tutti gli uomini del
deficiente" o su End of Days.
Credo di capire che a te Tarzan è piaciuto. Mah... de gustibus...
Io credo si tratti semplicemente di un cartone animato che invece di
durare 20 minuti va avanti per quasi un'ora e mezzo.
Mi ripropone una storia ripulita dall'animalità presente nel testo
originale con un messaggio che sotto la patina di polically
correctness nasconde uno pseudo machismo di ritorno.
"Imita" le produzioni cinematografiche puntando su effetti
spettacolari (molto vicini al 3d) che ammorbano quel poco di poesia
che abbiamo il diritto di pretendere da una storiellina disegnata.
Alla fine non me la sento nemmeno di giudicarlo come film, giusto una
puttanatina da proiezione natalizia pensata per ex bambini che
giustamente preferiranno i Simpson e l'utilizzo televisivo al
baraccone melenso nascosto da investimenti simili a quelli per il
lancio di una nuova linea di pannolini.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
"Alison Poole" <
cial...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:859pgd$9ik$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non e' esattamente cosi', ma i miei cercavano di non raccontarmi la stessa
storia per tre notti nella stessa settimana :)



title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Carol Gerber

text:
l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote:
(snip snap)
Vediamo di riordinare le idee: tu accusi il film di Cronenberg di essere
scontato, prevedibile e grossolano. Io penso che, in piu', ci sia anche
il fatto che a te il tema trattato interessa poco (lo dici anche,
qualche post piu' su, quando affermi che e' sempre la solita storia
della commistione tra la realta' ed il sogno). A me invece il tema
dell'intersecazione tra realta' e finzione, del cinema che riprende se'
stesso, della messa in scena della "rappresentazione" in quanto tale mi
ha sempre affascinato. Da qualche anno si parla di realta' virtuale, ma
e' solo l'ultimo interfaccia, perche' di piani della realta' che si
mescolano il cinema ne parla da anni (e - prima del cinema - ne
parlavano teatro e letteratura).
Da qualche anno a questa parte, te ne sarai ben reso conto, c'e' stato
un fiorire di pellicole che, quale piu' quale meno, hanno come tema
principale quello dei piani di realta' che si intersecano tra di loro.
Tanto per dirne qualcuna, e solo per fermarci agli ultimi 2-3 anni, ci
sono di sicuro "The Game", "Apri gli occhi", "The Truman Show", "Lola
corre", "Sliding Doors", "Dark City", "The Matrix", "Pleasantville", "Il
tredicesimo piano". Ecco,  tra tutti questi, a parte forse il solo "The
Truman Show", "eXistenZ" e' quello che sicuramente mi ha convinta di
piu'. Lucido, lineare, preciso ed implacabile, ti dice cosa e' secondo
Cronenberg la "rappresentazione" e quanto, in questa, influiscano autore
e fruitori. E lo fa in modo semplice e diretto. Scambiare la semplicita'
e la chiarezza con la grossolanita' non e' difficile, me ne rendo conto,
ma secondo me e' proprio quello che fai tu.
> > Certo, se ti fermi alla superficie non c'e' altro (e comunque per i miei
> > gusti e' gia' tanto: penso proprio che di fronte ad una tela come "Las
> > ninas" di Velasquez ci starei per ore). Ma cosi' facendo, anche uno dei
> > piu' grandi romanzi italiani non e' altro che la solita storia fritta e
> > rifritta di due ragazzi che si amano e che hanno difficolta' a coronare
> > il loro sogno d'amore.
>
> Fai sempre questi paragoni, ma sai benissimo che non c'entrano un cazzo.
C'entrano eccome, patatino: tu stai bocciando una storia semplicemente
dicendo che a te quel plot, quello schema non piace (ti ricordo le tue
parole: "si fa vedere un tipo a cui accadono cose strane ma poi si
scopre che invece era un sogno... invece no! Quello che credevamo un
sogno si rivela essere nuovamente la realtà, fino a quando... si
riscopre che era un sogno. E così all'infinito. E' uno stupido luogo
comune narrativo, il classico gioco di scatole cinesi"). Ma a quel plot
fanno capo, come minimo, tutte le pellicole che ti ho indicato sopra,
piu' probabilmente qualche centinaio di altre, alcune delle quali
entrate nella storia del cinema (come "Lo stato delle cose" di Wim
Wenders, tanto per fare un esempio). Non ti puoi fermare al plot cui si
riconduce un film e dire "non c'e' nulla di nuovo". E' dai tempi della
tragedia greca che non esiste piu' nulla di nuovo. Quello che conta,
come al solito, e' come le cose vengono raccontate, come vengono
presentate, quanto riescono a coinvolgerci. Bene, imho Cronenberg, vuoi
perche' il fatto suo lo conosce assai bene, vuoi perche' e' un geniaccio
da sempre, racconta una storia banale e scontata quanto vuoi, ma lo fa
in modo intelligente, mai gratuito, affatto grossolano come dici tu. Si
compiace ad autocitarsi? Vivaddio, tu stesso hai enucleato una per una
le autocitazioni presenti in "Eyes Wide Shut", eppure non mi pare che tu
abbia condannato Kubrick per questo, anzi ti sei piuttosto risentito
quando Michele e Guglielmo hanno sollevato l'obiezione che la cosa
poteva essere un po' eccessivamente compiaciuta. Perche' a Kubrick
perdoni cose (o addirittura le esalti) che in altri condanni?
Un'ultima cosa, che poi e' una cosa curiosa che ho notato di te,
correggimi se sbaglio: tu dici spesso di apprezzare molto, nei film, la
trasgressivita', la provocazione, l'innovazione; pero' i film che piu'
ti piacciono presentano, spesso, temi molto classici. Coma mai?



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Alison Poole <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ora e
> sempre cito SK "Non e' la storia, e' colui che la racconta"
Attenzione perche' King diceva l'esatto contrario ("e' la storia, non
colui che la racconta"). Ma poi in verita' non era neanche King
direttamente, bensi' una iscrizione sul caminetto in un suo racconto.
Dubito fortemente che lui la pensi cosi'.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
MoonFish <
moonf...@libero.it
> wrote:
> > E tornando al film, Cronenberg cos'e', un realista o no?
>
> Io credo che sia un realista
E invece secondo me non si schiera proprio con nessuno, anzi fa vedere a
che eccessi si arriva da entrambe le parti.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
> wrote in message
1e45hzf.kopi2dl5v6eaN@[192.168.99.4]...
> l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote:
> C'entrano eccome, patatino: tu stai bocciando una storia semplicemente
> dicendo che a te quel plot, quello schema non piace (ti ricordo le tue
> parole: "si fa vedere un tipo a cui accadono cose strane ma poi si
> scopre che invece era un sogno... invece no! Quello che credevamo un
> sogno si rivela essere nuovamente la realtà, fino a quando... si
> riscopre che era un sogno. E così all'infinito. E' uno stupido luogo
> comune narrativo, il classico gioco di scatole cinesi"). Ma a quel plot
> fanno capo, come minimo, tutte le pellicole che ti ho indicato sopra,
No. Io mi riferisco al meccanismo narrativo di confondere i piani di realtà
tramite continui e ripetuti colpi di scena a ribaltamento: "The Truman
Show", "Pleasantville", "Matrix" e molti altri, pur affrontando la tematica
dell'illusione di realtà, non presentano questo giochetto, che, se ben
fatto, può anche risultare piacevole. Il problema è che in Cronenberg non è
ben fatto, ma prevedibile e infantile. Schematico.
>Non ti puoi fermare al plot cui si
> riconduce un film e dire "non c'e' nulla di nuovo". E' dai tempi della
> tragedia greca che non esiste piu' nulla di nuovo. Quello che conta,
> come al solito, e' come le cose vengono raccontate, come vengono
> presentate, quanto riescono a coinvolgerci.
Wow, queste stesse cose te le facevo notare io quando tu mi dicevi che
"Idioti" è scontato perchè prima di lui c'era stato Dostojievski. Comunque
ti ripeto che il problema non è nel tema, ma proprio nel modo in cui l'ha
sceneggiato.
> Un'ultima cosa, che poi e' una cosa curiosa che ho notato di te,
> correggimi se sbaglio: tu dici spesso di apprezzare molto, nei film, la
> trasgressivita', la provocazione, l'innovazione; pero' i film che piu'
> ti piacciono presentano, spesso, temi molto classici. Coma mai?
Non capisco a cosa ti riferisci. Ad esempio?



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Alison Poole <
cial...@tiscalinet.it
> wrote in message
859pap$9er$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Franz <
riz...@libero.it
> wrote in message Y9Td4.10887
> cos'e' questa storia dello sguardo candido??
Mi riferivo, per es., a frasi di questo genere:
> Ogni film è una monade, e secondo me per "salvare o stroncare" bisogna
> guardare e giudicare solo "quel" film, non "il
> filmsenoncifossestatoquestoquell'altroequell'altroancora"!
Personalmente non credo affatto a un' ermeneutica della tabula rasa...la
creazione, nonche' la visione di un film si collocano inevitabilmente
all'interno di una complessa rete di rapporti storico-culturali, in cui  e'
possibile riconoscere un' "alterita' del testo" solo prendendo coscienza dei
propri schemi di "precomprensione"...insomma non si puo' guardare "eXistenZ"
senza ammettere le aspettative rispetto alla precedente produzione di C.,
ne' senza confontarlo con altri film che affrontino temi simili. E il
risultato e' francamente deludente.
> Secondo il mio modesto parere,
Che commozione: itpunto, finalmente ! :-)
> in quel dialogo i due personaggi parlano
> della vita, non del film ...
Per carita', naturalmente anche questa e' una legittima interpretazione, che
pero' non mi sembra aggiungere alcunche', anzi...se a questo film non si
riconosce nemmanco quel po' di provocazione autoreferenziale di cui in
oggetto (a proposito, spero sia chiaro che quando parlavo di Velasquez e
Manzoni, mi riferivo a Pietro...), per farne nientemeno che una metafora
della vita, non si fa che evidenziarne la pretenziosita'.
>
> Infatti la grandezza di Cronenberg e' che non si schiera ne' da una parte
> ne' dall'altra: lui pone il problema.
Dipingere (!) gli uni come geni perseguitati e gli altri come assassini
fanatici a me non sembra indice ne' di neutralita', ne' di
problematizzazione. Si potrebbe semmai parlare di esplicita denuncia, ma
ancora una volta ci si ritrova costretti a chiedersi se tale prospettiva
possa  infine riscattare il film. A me non sembra convincente nemmeno da
questo punto di vista.
In definitiva, constatando l'ampia divergenza di opinioni riscontrata, credo
che l'analisi piu' interessante sia quella relativa ai criteri di
discrepanza. Uno mi pare il sesso: quasi tutte le femminucce sono a favore.
Un'altro forse, effettivamente, potrebbe essere la familiarita' con i
videogame: personalmente, sono rimasto a pacman. Debbo per questo
definitivamente rinunciare a Cronenberg ?
Ciao.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Abc

text:
Non ho ancora visto il film, lo farò entro questa settimana, però stai
sicuro che mi sembra latamente improbabile che Cronenberg non avesse niente
da dire di originale in quel film, almeno come significato un po nascosto, e
lo dico xchè ho visto alttri suoi film nei quali, pur magari non essendoci
della novità dal pnto di vista più esterno, più internamente c'era sempre
qualcosa da tirare fuori di interessante. Non per niente a Cronenberg è
dedicato un intero capitolo del libro di Antropologia Culturale di mio
fratello..
ciao


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
l'Assassino Minacciato wrote:
> Io mi riferisco al meccanismo narrativo di confondere i piani di realtà
> tramite continui e ripetuti colpi di scena a ribaltamento
Beh, io tutto questo nel film di Cronenberg non l'ho visto. Ho visto
invece lo schema classico del gioco per pc a livelli, come Riven. Dove
si passa sovente da un piano di realta' ad un altro, ed il tutto riesce
naturalissimo perche' nel momento in cui ti metti a giocare ti arrendi
ad una logica diversissinma a quella cui sei abituato nel mondo reale.
in "eXistenZ" non c'e' alcuna confusione, imho: si passa dal vivaio di
trote alla stanza d'albergo mettendo in pausa il gioco esattamente come
in Riven passi da un'isola all'altra e dalle isole alla tua scrivania
mettendo in pausa il gioco.
> >Non ti puoi fermare al plot cui si
> > riconduce un film e dire "non c'e' nulla di nuovo". E' dai tempi della
> > tragedia greca che non esiste piu' nulla di nuovo. Quello che conta,
> > come al solito, e' come le cose vengono raccontate, come vengono
> > presentate, quanto riescono a coinvolgerci.
>
> Wow, queste stesse cose te le facevo notare io quando tu mi dicevi che
> "Idioti" è scontato perchè prima di lui c'era stato Dostojievski.
Hai la memoria corta, Gabriele: sei stato tu a dire che Von Trier aveva
avuto la geniale idea di usare l'idiozia come ribellione contro la
borghesia. Io ti ho fatto notare che quella geniale idea l'aveva gia'
avuto qualcuno prima di lui: se Von Trier e' un genio (e imho lo e') non
e' certo per questo, infatti.
> > Un'ultima cosa, che poi e' una cosa curiosa che ho notato di te,
> > correggimi se sbaglio: tu dici spesso di apprezzare molto, nei film, la
> > trasgressivita', la provocazione, l'innovazione; pero' i film che piu'
> > ti piacciono presentano, spesso, temi molto classici. Coma mai?
>
> Non capisco a cosa ti riferisci. Ad esempio?
Fammi una lista dei film che piu' ami.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
> wrote in message
3879A769...@atlantis.net...
> l'Assassino Minacciato wrote:
>
> > Io mi riferisco al meccanismo narrativo di confondere i piani di realtà
> > tramite continui e ripetuti colpi di scena a ribaltamento
>
> Beh, io tutto questo nel film di Cronenberg non l'ho visto.
I venti minuti finali, bambola, conclusione compresa. I due personaggi non
riescono più a distinguere la realtà dal virtuale e con loro lo spettatore,
che viene sbattuto da una parte all'altra tramite prevedibili ribaltamenti
di senso. E con il finale si tocca veramente il fondo.
> > Wow, queste stesse cose te le facevo notare io quando tu mi dicevi che
> > "Idioti" è scontato perchè prima di lui c'era stato Dostojievski.
>
> Hai la memoria corta, Gabriele: sei stato tu a dire che Von Trier aveva
> avuto la geniale idea di usare l'idiozia come ribellione contro la
> borghesia.
Non semplificare, barbie: il mio discorso era molto più complesso. Tu hai
risposto dicendo che l'idea di base del film era poco originale e vecchia
come il mondo, tant'è che io sono stato costretto a risponderti con delle
frasi analoghe a quelle che adesso hai scritto tu. Cioè che conta il come e
non il cosa, e che von Trier aveva rielaborato in modo intelligente e
geniale una tematica classica.
> Fammi una lista dei film che piu' ami.
1. Arancia Meccanica
2. Lo zio di Brooklyn
3. C'era una volta il West
4. Le Iene
5. Bad Taste
6. Cube
7. Escoriandoli
8. Nero.
9. Barry Lyndon
10. Nodo alla gola
--
L'Assassino Minacciato   icq# 22790265
____________________________________
- "Cosa c'è là fuori?
- "La sconfinata stupidità umana"
da CUBE di Vincenzo Natali, 1997
_____________________________________


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
ArAmesh wrote:
> > Cioe' per te l'arte di raccontare storie e' una specie di maratona, in cui
> > chi arriva prima fotte tutti gli altri?
>
> Non e' esattamente cosi', ma i miei cercavano di non raccontarmi la stessa
> storia per tre notti nella stessa settimana :)
Beh, scherzi a parte, eri un bambino atipico. Il meccanismo di base
della fiaba e' esattamente la rassicurante ripetizione degli schemi
narrativi (cfr Propp) e anche nella pratica quotidiana i bambini tendono
a sfinirti con richieste tipo "raccontala di nuovo" e ti cazziano se
sbagli un particolare.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Carol Gerber wrote:
>
> MoonFish <
moonf...@libero.it
> wrote:
>
> > > E tornando al film, Cronenberg cos'e', un realista o no?
> >
> > Io credo che sia un realista
>
> E invece secondo me non si schiera proprio con nessuno, anzi fa vedere a
> che eccessi si arriva da entrambe le parti.
Pda, esattamente come in Videodrome.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Alison Poole wrote:
> > > Ora e
> > > sempre cito SK "Non e' la storia, e' colui che la racconta"
> >
> > Attenzione perche' King diceva l'esatto contrario ("e' la storia, non
> > colui che la racconta").
>
> Sicura sicura?
Si'.
> Io citavo proprio lui, naturalmente. Non era nel "metodo
> di respirazione"?
Si', era proprio li': sul caminetto della villa dove si ritrovano tutti
per narrarsi le storie.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Carol Gerber wrote:
> Secondo me "eXistenZ" e' un film sul cinema
> (meglio: sul meta-cinema). La realta' virtuale non c'entra nulla,
> perche' nel film semplicemente NON C'E'. C'e' piuttosto la messa in
> scena di un gioco a piu' livelli come Riven, dove non a caso vinci
> quando uccidi il cattivo che ha programmato il marchingegno che unisce
> le isole, e c'e' l'adventure, dove via via che progredisci raccogli
> pezzi che ti serviranno per costruire le tue armi (giochi di strategia
> insomma). Quando giochi ad uno qualsiasi di questi giochi pensi di
> essere in una realta' virtuale?
Beh, assolutamente si'. Per me un ambiente di realta' virtuale e'
qualunque contesto che simuli in modo soddisfacente un mondo diverso da
quello fisico, con regole e situazioni proprie. Ma questa e' la solita
storia di etichette e definizioni, non ci perderei del tempo.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Alison Poole <
cial...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:3879C52A...@tiscalinet.it...

Si', confermo che Propp ha ragione, valeva anche per me.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Ya Shub-Niggurat. Ya! Ya!


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Alison Poole wrote:
> I colpi di scena non sono tali in senso drammaturgico, ma solo normali
> avanzamenti del gioco secondo la logica tipica dei puzzle game.
Bravissima!
> Da
> questo punto di vista, non credo sia corretto parlare, come fa la carol,
> di metacinema.
E' una chiave di lettura imho valida, ma il film non perde assolutamente
nulla del suo valore e della sua intelligenza nel volerlo vedere,
esperire, vivere solo come "rappresentazione di un adventure-game a
livelli" (tanto per rispondere al buon Gabriele secondo il quale stavo
solo cercando un modo per conferire valore al film). Tutto quello che
dici (mania del programmatore del gioco, che quando non lavora gioca
etc) mi trova pd'a, e soprattutto denota una conoscenza molto
approfondita dell'ambiente.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: michele

text:
Carol Gerber ha scritto:
> Si
> compiace ad autocitarsi? Vivaddio, tu stesso hai enucleato una per una
> le autocitazioni presenti in "Eyes Wide Shut", eppure non mi pare che tu
> abbia condannato Kubrick per questo, anzi ti sei piuttosto risentito
> quando Michele e Guglielmo hanno sollevato l'obiezione che la cosa
> poteva essere un po' eccessivamente compiaciuta. Perche' a Kubrick
> perdoni cose (o addirittura le esalti) che in altri condanni?
Grazie Fede, stavo appunto per fare questa domanda al nostro Assassino, ma vedo,
purtroppo, che ha svicolato nella risposta...
Michele


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Alison Poole wrote:
> > la messa in
> > scena di un gioco a piu' livelli come Riven, dove non a caso vinci
> > quando uccidi il cattivo che ha programmato il marchingegno che unisce
> > le isole, e c'e' l'adventure, dove via via che progredisci raccogli
> > pezzi che ti serviranno per costruire le tue armi (giochi di strategia
> > insomma). Quando giochi ad uno qualsiasi di questi giochi pensi di
> > essere in una realta' virtuale?
>
> Beh, assolutamente si'.
Beh si', ma sai anche quale e' il confine tra questa e la realta' reale.
Era questo che intendevo, visto che continuo a sostenere che cio' di cui
principalmente Gabriele accusa Cronenberg (confondere i piani di realta'
in funzione di colpi di scena) nel film assolutamente non ci sia.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Carol Gerber wrote:
>
> Alison Poole wrote:
>
> > > la messa in
> > > scena di un gioco a piu' livelli come Riven, dove non a caso vinci
> > > quando uccidi il cattivo che ha programmato il marchingegno che unisce
> > > le isole, e c'e' l'adventure, dove via via che progredisci raccogli
> > > pezzi che ti serviranno per costruire le tue armi (giochi di strategia
> > > insomma). Quando giochi ad uno qualsiasi di questi giochi pensi di
> > > essere in una realta' virtuale?
> >
> > Beh, assolutamente si'.
>
> Beh si', ma sai anche quale e' il confine tra questa e la realta' reale.
nzomma ;-)
> Era questo che intendevo, visto che continuo a sostenere che cio' di cui
> principalmente Gabriele accusa Cronenberg (confondere i piani di realta'
> in funzione di colpi di scena) nel film assolutamente non ci sia.
E' quello che credo anch'io, anche perche' i protagonisti sanno di stare
giocando, sono gli spettatori che devono arrivarci da soli (vedi aiutino
del mutante).


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote in message
3879C8A7...@chiostro.univr.it...
> Carol Gerber ha scritto:
>
> > Si
> > compiace ad autocitarsi? Vivaddio, tu stesso hai enucleato una per una
> > le autocitazioni presenti in "Eyes Wide Shut",
> Grazie Fede, stavo appunto per fare questa domanda al nostro Assassino, ma
vedo,
> purtroppo, che ha svicolato nella risposta...
Il paragone che fate è talmente assurdo che non vorrei nemmeno perderci
tempo per rispondere. Nel film di Kubrick le sottili citazioni (che solo un
occhio allenato all'universo kubrickiano può cogliere) sono meri ornamenti
decorativi che non influiscono in alcun modo sulla trama o sul discorso
tematico dell'opera, tanto che il film è come al solito un prodotto
totalmente nuovo e diverso da tutto ciò che il regista ha realizzato in
precedenza (pur mantenendo integre certe affinità stilistiche e coerenze
contenutistiche).  In Cronenberg assistiamo al contrario a una pesante
operazione di remake sia in termini visivi che concettuali, a un esercizio
di stile palesemente autoreferenziale e compiaciuto che letteralmente si
ciba e vive delle pellicole precedenti per poter sopravvivere, come un
parassita alla "Il demone sotto la pelle" con un corpo di celluloide.
Comunque il vero problema non è nemmeno questo. E' la banalità sconfortante
della riflessione di Cronenberg e dell'involucro narrativo che utilizza che
fa accapponare la pelle. Ma su questo già ci siamo espressi quindi dichiaro
chiusa la conversazione.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Simo

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote in message
3878c140...@news.tin.it...
> Beh... se non altro non hai obiettato su "Tutti gli uomini del
> deficiente" o su End of Days.
> Credo di capire che a te Tarzan è piaciuto. Mah... de gustibus...
> Io credo si tratti semplicemente di un cartone animato che invece di
> durare 20 minuti va avanti per quasi un'ora e mezzo.
E allora?
> Mi ripropone una storia ripulita dall'animalità presente nel testo
> originale con un messaggio che sotto la patina di polically
> correctness nasconde uno pseudo machismo di ritorno.
L'hai visto? Il messaggio propugna non solo la tolleranza verso il diverso,
ma sottolinea anche l'apporto di ricchezza che è insita nella diversità.
Prima invece il diverso era ripulito e riportato nel mondo dei normali
(mille esempi).
Quanto al machismo, ce ne può essere soltanto nel soggetto Tarzan in sé, non
certo nel modo in cui qui specificamente viene trattato, assolutamente.
> "Imita" le produzioni cinematografiche puntando su effetti
> spettacolari (molto vicini al 3d) che ammorbano quel poco di poesia
> che abbiamo il diritto di pretendere da una storiellina disegnata.
Non so, ci penserò.
> Alla fine non me la sento nemmeno di giudicarlo come film, giusto una
> puttanatina da proiezione natalizia pensata per ex bambini che
> giustamente preferiranno i Simpson e l'utilizzo televisivo al
> baraccone melenso nascosto da investimenti simili a quelli per il
> lancio di una nuova linea di pannolini.
Però che veemenza nei giudizi! Qualcosa di personale?


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
On Mon, 10 Jan 2000 18:46:58 GMT, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>Perņ che veemenza nei giudizi! Qualcosa di personale?
Gią.... hai scoperto il mio punto debole: io odio i cartoni animati al
cinema
:-)))))



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
l'Assassino Minacciato wrote:
> No. Io mi riferisco al meccanismo narrativo di confondere i piani di realtà
> tramite continui e ripetuti colpi di scena a ribaltamento: "The Truman
> Show", "Pleasantville", "Matrix" e molti altri, pur affrontando la tematica
> dell'illusione di realtà, non presentano questo giochetto, che, se ben
> fatto, può anche risultare piacevole. Il problema è che in Cronenberg non è
> ben fatto, ma prevedibile e infantile. Schematico.
I "continui ribaltamenti dei piani di realta'" in realta' e' uno solo
(noi crediamo che Allegra stia fuggendo da chi la vuole uccidere e
scopriamo che e' solo un gioco), visto che il finale e' aperto, e quella
del ragazzo puo' essere solo una battuta.
I colpi di scena non sono tali in senso drammaturgico, ma solo normali
avanzamenti del gioco secondo la logica tipica dei puzzle game. Da
questo punto di vista, non credo sia corretto parlare, come fa la carol,
di metacinema. Cronenberg mi sembra particolarmente attento alla
specificita' dei medium, con un rigore quasi mcluhaniano (motivo in piu'
per amarlo). Cosi' come in MButterfly la messa in scena era quella
tipica teatrale, cosi' come in Videodrome  le logiche televisive
venivano seguite e rispettate, qui e' di giochi e solo di quelli che si
parla. Per esempio un aspetto estremamente tipico del mondo dei
videogiochi, e cioe' la totale passione dei suoi autori, a prescindere
dal commercio, e' molto ben raccontata. L'ambiente della realta'
virtuale e dei giochi, a differenza di quello del cinema, vede un
mescolarsi continuo di giocatori e autori, e di autori che se non
lavorano (di solito, e non e' hype, un centinaio di ore alla settimana)
giocano.
Questo non e' che nel cinema non succeda, ma se osservi il business e'
evidente che a parte pochi casi l'ambiente e' caratterizzato da un
freddo orientamento al profitto. Aspetto con ansia che Cronenberg faccia
metacinema, o parli di libri, perche' quello che ha da dirci non e' mai
scontato.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Carol Gerber wrote:
>
> Alison Poole <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > Ora e
> > sempre cito SK "Non e' la storia, e' colui che la racconta"
>
> Attenzione perche' King diceva l'esatto contrario ("e' la storia, non
> colui che la racconta").
Sicura sicura? Io citavo proprio lui, naturalmente. Non era nel "metodo
di respirazione"?
Io sono rincoglionita, quindi avrai ragione tu :-(


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
l'Assassino Minacciato wrote:
>
> Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
> wrote in message
> 3879A769...@atlantis.net...
> > l'Assassino Minacciato wrote:
> >
> > > Io mi riferisco al meccanismo narrativo di confondere i piani di realtà
> > > tramite continui e ripetuti colpi di scena a ribaltamento
> >
> > Beh, io tutto questo nel film di Cronenberg non l'ho visto.
>
> I venti minuti finali, bambola
Bambola????
> conclusione compresa. I due personaggi non
> riescono più a distinguere la realtà dal virtuale
No, i due personaggi giocano e lo sanno. Questa e' la chiave del film.
Niente ti fa pensare che loro non sappiano di giocare, tranne il fatto
che tu non lo sai.
> e con loro lo spettatore
> che viene sbattuto da una parte all'altra tramite prevedibili ribaltamenti
> di senso.
Non direi proprio, ma sono disposta a rivederlo una terza volta per
controllare ;-)


title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Beatrice Rumfoord

text:
Alison Poole wrote:
> Beh, scherzi a parte, eri un bambino atipico. Il meccanismo di base
> della fiaba e' esattamente la rassicurante ripetizione degli schemi
> narrativi (cfr Propp) e anche nella pratica quotidiana i bambini tendono
> a sfinirti con richieste tipo "raccontala di nuovo" e ti cazziano se
> sbagli un particolare.
Io ricordo ancora le prime frasi di Cenerentola nell'Enciclopedia di
Walt Disney:
"la moglie di un ricco s'ammalo', e sentendo approssimarsi la fine
chiamo' al capezzale la sua unica figliola e le fece promettere che
sarebbe stata sempre buona. In cambio lei l'avrebbe assistita dal cielo.
La fanciulla promise e la povera donna mori' felice".
ffffff
-------------
"Le mie reazioni sono troppo eccessive per questa banda di deficienti"
edo


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote in message
859q39$9lt$4...@news.flashnet.it...
>
> Franz <
riz...@libero.it
> wrote in message Y9Td4.10887
> > l'Assassino Minacciato <
golcon...@hotmail.com
> wrote in message
> > 8557ae$kt6$4...@news.flashnet.it...
> PdA. Come ho scritto sopra, si tratta solo di una rozza metafora.
Sarei pu' drastico, negandone anche la valenza simbolica: una rozza
metonimia.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Beatrice Rumfoord <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote
> "la moglie di un ricco s'ammalo'
Ero preoccupato, mi chiedevo dove fossi finita. Come va?



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Abc <
pi...@tin.it
> wrote in message 85b93f$lpb$1...@nslave2.tin.it...
>
> Non ho ancora visto il film, lo farò entro questa settimana, però stai
> sicuro che mi sembra latamente improbabile che Cronenberg non avesse
niente
> da dire di originale in quel film,
>Non per niente a Cronenberg è
> dedicato un intero capitolo del libro di Antropologia Culturale di mio
> fratello..
Si tratta di Canevacci, vero? Ebbene, forse ti interessa sapere che lo
stesso Canevacci, in una recente lezione di Antropologia, ha definito
l'ultima fatica del suo amato Cronenberg come un filmetto di deludente
pochezza. In origine era interessato  a proiettarlo all'università, ma dopo
averlo visto ha detto che non ne valeva proprio la pena.



title: [PUTTANATA] eXistenZ


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
ArAmesh wrote:
> Ero preoccupato, mi chiedevo dove fossi finita. Come va?
Grazie della preoccupazione :-)
Ho traslocato giovedi' scorso, sono ancora sotto choc.
Ho noleggiato un furgoncino per il trasloco, e ho scoperto di avere
quasi otto metri cubi di oggetti di mia proprieta'.
Ho scoperto di avere troppi oggetti. Urge una riorganizzazione mentale e
spirituale. Non e' possibile che tutto quello che ho sia indispensabile.
E devo ancora comprare la cucina... :-/
ffffff
--
-------------
"Teoricamente, se stessimo tutti al telefono contemporaneamente,
formeremmo
una comunità virtuale. Oltre a un incubo, chiaramente."
edo


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
l'Assassino Minacciato wrote:
>
> Alison Poole <
cial...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
> > Ah, adesso sarebbe un genere? Not bad. Per me, confondete tra intreccio
> > e senso. La messa in scena dei livelli di realta' e' solo funzionale al
> > discorso che interessa realmente a Cronemberg, e cioe' la
> > responsabilita' dell'autore.
>
> Poteva scegliere una trama un po' meno scontata per esprimere il suo
> profondo discorso. Me ne frego delle interpretazioni o delle intenzioni
> dell'autore se la sceneggiatura stagna su questi patetici livelli di
> infantilismo.
A parte il fatto che non ho trovato la sceneggiatura infantile manco per
un cazzo (i colpi di scena non esistono proprio perche' Cronenberg da'
per assodata la "normalita'" della storia), i miei film preferiti sono
proprio quelli pieni di senso senza perdere tempo a cercare di star
dietro alla storia. E questo, sia ben chiaro, e' un mio personale
criterio che non voglio (ne' potrei) imporre a nessuno.


title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Daniele Tessaro

text:
Eh eh, infatti me lo ha appena confermato mio fratello, perň mi ha anche
detto che lo ha visto in Germania in tedesco;non voglio mettere in
discussione la conoscenza del tedesco di Canevacci, ma puň essere che gli
sia sfuggito qualcosa magari, anche se č poco probabile, visto l'acume
intellettivo di quel proff. Cmq la cosa mi delude molto, lo aspettavo con
ansia quasi a pari merito con The Straight Story (si chiama cosě vero ? ),
ma in ogni caso andrň a vederlo comunque questa settimana
Ciao
Daniele


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Franz wrote:
> > cos'e' questa storia dello sguardo candido??
> Mi riferivo, per es., a frasi di questo genere:
> > Ogni film è una monade, e secondo me per "salvare o stroncare" bisogna
> > guardare e giudicare solo "quel" film, non "il
> > filmsenoncifossestatoquestoquell'altroequell'altroancora"!
> Personalmente non credo affatto a un' ermeneutica della tabula rasa...
Pliz, quella e' una posizione della Teresina, la mia e' identica ;-)
A parte gli scherzi, una via di mezzo no? Giudicare un film "nella sua
complessa rete eccetera" e' indispensabile, ma poiche' nessuno e' in
grado di padroneggiarla completamente, un po' di prudenza e di umilta'
si impone.
> insomma non si puo' guardare "eXistenZ"
> senza ammettere le aspettative rispetto alla precedente produzione di C.,
rispetto al quale e' perfettamente coerente, no?
> > in quel dialogo i due personaggi parlano
> > della vita, non del film ...
> Per carita', naturalmente anche questa e' una legittima interpretazione, che
> pero' non mi sembra aggiungere alcunche', anzi..
Beh, aggiunge nel senso che e' anche autoreferenziale: i protagonisti
sono finiti in una realta' virtuale che mima la vita stessa, a
differenza dei mondi narrativi "classici" rassicuranti nella loro
completezza. eXistenZ e' godeliano, da questo punto di vista. O
divertissement alla Escher, se preferisci.
> per farne nientemeno che una metafora
> della vita, non si fa che evidenziarne la pretenziosita'.
Qualcuno puo' (e deve) essere pretenzioso, nel senso di pretendere di
dire qualcosa. Se non stiamo tutti zitti senza osare dire la nostra per
paura di essere giudicati pretenziosi. E tutto tace :-(
> > Infatti la grandezza di Cronenberg e' che non si schiera ne' da una parte
> > ne' dall'altra: lui pone il problema.
> Dipingere (!) gli uni come geni perseguitati e gli altri come assassini
> fanatici a me non sembra indice ne' di neutralita', ne' di
> problematizzazione.
Tu hai avuto quest'impressione? Io quasi il contrario.
> In definitiva, constatando l'ampia divergenza di opinioni riscontrata, credo
> che l'analisi piu' interessante sia quella relativa ai criteri di
> discrepanza. Uno mi pare il sesso: quasi tutte le femminucce sono a favore.
> Un'altro forse, effettivamente, potrebbe essere la familiarita' con i
> videogame: personalmente, sono rimasto a pacman. Debbo per questo
> definitivamente rinunciare a Cronenberg ?
Suvvia, anche al masochismo c'e' un limite ;-)


title: [PUTTANATA] eXistenZ


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
"Beatrice Rumfoord" <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote
> Ho noleggiato un furgoncino per il trasloco, e ho scoperto di avere
> quasi otto metri cubi di oggetti di mia proprieta'.
Piu' o meno come i miei quando mi sono trasferito da Solbiate a Genova due
anni fa. Un trasloco da incubo, ho anche fatto la fiancata al furgone
affittato nelle agevoli strade collinari della citta' :(
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Miskatonic University graduate
Go pods!


title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 11 Jan 2000 15:56:25 +0100, Alison Poole
<
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
>A parte il fatto che non ho trovato la sceneggiatura infantile manco per
>un cazzo (i colpi di scena non esistono proprio perche' Cronenberg da'
>per assodata la "normalita'" della storia),
finalmente!
E' la completa *normalita'* della cosa il fluire di una realta'/
finzione nell'altra che determina l'angoscia,
--
*Era una notte buia e tempestosa ...*
tot...@iol.it


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Franz <
riz...@libero.it
> wrote in message
Y9Td4.10887$I3.1...@news.infostrada.it...
> In due parole:
>
> 1) Diciamolo una volta per tutte: da Croneneberg ci si aspettava di piu'.
> L'apologia dello "sguardo candido" riecheggiata sul ng e' pura retorica
> (ricorderei la Vorverstandnis di gadameriana memoria...), di cui il primo
ad
> essere cosciente mi sembra lo stesso Cronenberg: se proprio infatti si
vuol
> dare una lettura "metacinematografica" del film, non si puo' tralasciare
il
> dialogo tra i due protagonisti, in cui alle esplicite obiezioni di lui
sulla
> insensatezza del gioco, lei risponde che proprio quello era il suo
> obiettivo, e proprio per quello il gioco ha un mercato...come dire: faccio
> una schifezza di film, perche' e' proprio questo che piace alla gente.
Certo
> alla fine si possono apprezzare anche queste forme di cinismo, ma da
Manzoni
> a Velazquez ce ne corre...
>
> 2) Mi sforzo, ma non riesco proprio a capire dov'e' che il regista si
> schierebbe con la fazione "realista" ponendo il problema della
> responsabilita' dell'autore: quello che connota tutte le azioni "realiste"
> e' un fanatismo ossessivo e stereotipato, quello che connota tutti i
> programmatori e' una genialita' ingiustamente perseguitata, senza ombra di
> riflessioni deontologiche o sensi di colpa. Non ci voleva l'intervista per
> far passare un messaggio totalmente univoco, privo di qualsiasi sfumatura
o
> problematizzazione. D'altronde la fatwa, quantomeno nel doppiaggio
italiano,
> viene citata testualmente.
E' qualche giorno che ripenso a e rivivo "Existenz", io che ho amato molti
film di Cronenberg, e non posso che condividere sostanzialmente questa
posizione.
Simo


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
> wrote in message
3879C6CB...@atlantis.net...
>
> Bravissima!
Un bel 9, professoressa?
> etc) mi trova pd'a, e soprattutto denota una conoscenza molto
> approfondita dell'ambiente.
Allora confermiamo il 9 sul registro?


title: [PUTTANATA] eXistenZ

author: lstang

text:
Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 11 Jan 2000 15:56:25 +0100, Alison Poole
><
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>A parte il fatto che non ho trovato la sceneggiatura infantile manco per
>>un cazzo (i colpi di scena non esistono proprio perche' Cronenberg da'
>>per assodata la "normalita'" della storia),
>
>finalmente!
La sceneggiatura č tutt'altro che infantile: occore riflessione per rendere
plausibile l'esistenza di tante storie parallele (credo che dietro ci sia
una filosofa...). Ma credo che non renda per la mancanza di tensione
emotiva: perchč uccidere una donna, bella, intelligente che fa videogame
(solo videogame - e perchč venerarla ?)? Alpiů potrebbe venire voglia di
farsela... E se anche l'idea dell'assassinio č accettabile (una casa
produttrice avversaria), credo che manchino gli elementi narrativi che
valorizzino questo aspetto. Tuttavia, il film non č neppure tanto originale:
vedi Matrix (e, prima ancora, il filosofo Cartesio e il suo "dubbio
iperbolico").
lstang


title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
On Sun, 16 Jan 2000 12:42:23 +0100, "lstang" <
lst...@tin.it
> wrote:
>Tuttavia, il film non è neppure tanto originale:
>vedi Matrix
vedi anche il corto dello stesso Cronenberg da cui eXinstenZ e'
tratto.



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text:
lstang <
lst...@tin.it
> wrote:
> il film non è neppure tanto originale:
> vedi Matrix
Che infatti e' uscito un paio di mesi dopo...



title: [PUTTANATA] eXistenZ

text: Ma, sbaglio o stiamo diventando dei veri amiconi...mollatemi...


title: Re: Verso i 2000 miliardi di debito e oltre

author: mototopo

text:
On Tue, 16 Mar 2010 04:37:23 +0100 (CET), George Orwell
<
nob...@mixmaster.it
> wrote:
>Nel mese di gennaio 2010 il debito pubblico č aumentato di 26,7 miliardi di euro.
>Quasi un miliardo al giorno.
>Tremorti non si ferma piů, č in caduta libera.
>Dopo una breve sosta nel mese di dicembre 2009, il debito pubblico sta accelerando.
>Con questo ritmo a fine anno avremo 320,4 miliardi in piů.
magari, invece di lavorare campiamo di buffi.
 ma se di debito si tratta, chi e' il creditore ?


author: Michele

text:
On 16 Mar, 08:45, mototopo <
ness...@tiscaldi.it
> wrote:
>  ma se di debito si tratta, chi e' il creditore ?
Wikipedia
"Per debito pubblico si intende il debito dello Stato  nei confronti
di altri soggetti, individui privati, imprese, banche o soggetti
stranieri, che hanno sottoscritto obbligazioni (quali, in Italia, BOT
e CCT) destinate a coprire il fabbisogno finanziario statale."
In particolare le banche che, nonostante certi nomi, sono comunque
organismi privati. Fatti un giro su internet per capire cos'è il
"signoraggio" (se già non lo sai) così forse inizi a capire qualcosa
di più. Troverai tutto ed il contrario di tutto, alla tua intelligenza
leggere le notizie in modo critico.
Michele


text:


non e' solo intelligenza, ma pure cultura, intesa come conoscenza dei
fatti reali.
Se gli Stati potessero indebitarsi all'infinito, non ci sarebbe
bisogno di lavorare. Puoi indebitarti sono finche ci sta qualcuno che
ti da credito ( cioe' fiducia)
Il signoraggio, cosi come descritto su internet e' quanto di piu'
lontano ci sia dalla realta'.
Qualsiasi spesa pubblica deve essere congruita e approvata dalla corte
dei conti, figurati se ad un privato e' consentito battere moneta e
poi tenersela pure per se.
Se basta aumentare il debito pubblico, perche non lo fanno pure il
bangladesh o il burkina faso?
la storia e' bella perche ci impartisce delle lezioni,  guarda ad
esempio la Germania del 1922, ci sta tanto da capire, sia come crollo
che come stabilizzazione..
Il denaro, puo' cambiare di proprietario, ma finche lo Stato che lo
garantisce esiste, non si distrugge, e' sempre li, solo in mani
diverse.
Potrebbe (al limite) diminuire il suo potere di acquisto se si eccede
con l'inflazione, ma non mi pare che sia il caso, giacche un euro di
oggi compra piu' petrolio che un euro di 5 anni fa.
Per essere critici bisogna avere un minimo di cultura di base IMHO.
Ciao
Mototopo
>Michele


author: Paul Mone

text:
On 16 Mar, 09:23, Michele <
michele.povol...@email.it
> wrote:
> organismi privati. Fatti un giro su internet per capire cos'è il
> "signoraggio"
E anche scie chimiche, area51, elvis è vivo...
P


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
On 16 Mar, 09:46, mototopo <
ness...@tiscaldi.it
> wrote:
> Il denaro, puo' cambiare di proprietario, ma finche lo Stato che lo
> garantisce esiste, non si distrugge, e' sempre li, solo in mani
> diverse.
Esatto... ma si tratta sempre e cmq di un prestito da parte di privati
allo stato, chiamalo pure come vuoi, ma nel momento in cui le banche o
i cittadini non fanno più credito o cominciano a rivoler indietro i
soldi?


text:

dio...
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"


text:


la stessa cosa che succede se capita uno tsunami o un uragano katrina
e le compagnie di assicurazione devono rinfondere tutti
contemporaneamente.
per questo il credito e' lo sterco del demonio,  perche  ci si vende
la fiducia, ma il redito e' una cosa i soldi un altra.
e' come la Borsa,  dalla borsa non possono uscire piu' soldi di quanti
ne siano entrati, matematico.
quando la borsa cresce, lo fa sulla fiducia, ma i soldi che essa
"contiene" non aumentano,  se qualcuno pensa di potersi arricchire in
borsa, deve capire che la prima regola e' che i soldi che entrano e
che escono sono fissi, non se ne generano di nuovi.
sono cose risapute, semmai quello che va spiegato ai tordi e' che se
le tue azioni aumentano di valore e' solo perche piu' investitori
hanno dato i loro soldi ed hanno aumentato il credito presso la
specifica societa'.
Piu' una societa' ha credito, piu' le sue azioni aumentano di
prezzo...     avere credto e' segno di successo non di disastro.
Ciao
Mototopo


text:
On 16 Mar, 09:55, 8tto <
super8...@gmail.com
> wrote:
> > elvis è vivo...
>
> dio...
Anch'io l'ho sempre osannato :-)
P


text:
On 16 Mar, 09:58, mototopo <
ness...@tiscaldi.it
> wrote:
> Piu' una societa' ha credito, piu' le sue azioni aumentano di
> prezzo...     avere credto e' segno di successo non di disastro.
Certamente... in un mondo ideale... salvo poi avere i rating delle
aziende taroccati (conti dello stato non proprio corretti, giusto per
stare in tema...)
La paura, IMHO condivisibile, è che questi soldi (visto che prima o
poi vanno cmq restituiti) non si riesca più a restituirli... anche un
usuraio continua a prestare soldi, fa niente se poi ti spacca una
gamba se nn li restituisci! :-)


author: Nio

text:
Il 16/03/10 09.49, Paul Mone ha scritto:

Anche il signoraggio sono tutte balle, come quelle cose lì.
Ti fa però capire che qualche volta la verità ufficiale non te l'hanno
contata giusta.


text:
On Tue, 16 Mar 2010 02:14:07 -0700 (PDT), "Edoardo \"Edoloz\"
Carminati" <
edo...@gmail.com
> wrote:
>La paura, IMHO condivisibile, è che questi soldi (visto che prima o
>poi vanno cmq restituiti)
ma chi te l'ha detto?
Studiati la Germania del 22
Ciao
Mototopo


author: Fra

text:
Sembra che mototopo abbia detto :
>> La paura, IMHO condivisibile, è che questi soldi (visto che prima o
>> poi vanno cmq restituiti)
>
> ma chi te l'ha detto?
> Studiati la Germania del 22
l'argentina di ottant'anni dopo...
--
Fra & i Draghi
patrone ti monto ja, ma un po' aranZionen...
k1200s-Exc450r
Reggio Emilia


text:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2010/03/17/visualizza_new.html_1734068047.html
lo fanno eccome se lo fanno....
Ciao
Mototopo


author: seoman

text:
Il Tue, 16 Mar 2010 08:45:13 +0100, mototopo ha scritto:
>  ma se di debito si tratta, chi e' il creditore ?
guardati "genius seculi"


text:
Il Tue, 16 Mar 2010 01:49:33 -0700, Paul Mone ha scritto:
> E anche scie chimiche, area51, elvis è vivo...
già, perchè tutti gli scandali finanziari delle bolle, il debito che non
riesce a calare mai, il mito della finanza islamica sono tutte cazzate.


title: i nostri ministri

author: KeaToN

text:
non č un OT
avremo Letizia Moratti all'Istruzione
e un bel Bossi come ministro alla devolution
ma che razza di ministero č?
Berlusconi non c'ha proprio capito una mazza
ha trombato Buttiglione che č e rimane un catto-fascista
dei miei stivali, ma ci ha messo la Moratti non si sa
per quale gioco di equilibrismo.
Scaloja all'Interno? L'uomo piů falso di Intini ai tempi di
Craxi.
Bella squadra. Cosa ci vuole vincere?
Luke


title: i nostri ministri

text:
In v7IU6.12354$
a44.1...@news1.tin.it
, KeaToN,
ludr...@tin.it
, il
10-06-2001 3:39 ha scritto:
> Berlusconi non c'ha proprio capito una mazza

Sarò perentorio, citazionista e banale: era meglio morire da piccoli...
LU


title: i nostri ministri

author: the AmeRican eagle

text:
Dalla voce di "KeaToN" <
ludr...@tin.it
>, eresiarca minore:
>e un bel Bossi come ministro alla devolution
>ma che razza di ministero è?
E' il ministero che dovrà troncare con i furti centralisti e fare sì che
ciò che le comunità locali guadagnano resti a loro.
Il primo passo verso l'Europa delle Piccole Patrie.
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: i nostri ministri

text:
"the AmeRican eagle" <
david...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b245e5d....@news.cis.dfn.de...
> Dalla voce di "KeaToN" <
ludr...@tin.it
>, eresiarca minore:
>
> >e un bel Bossi come ministro alla devolution
> >ma che razza di ministero è?
>
> E' il ministero che dovrà troncare con i furti centralisti e fare sì che
> ciò che le comunità locali guadagnano resti a loro.
>
> Il primo passo verso l'Europa delle Piccole Patrie.
>
Ommioddio
è il primo passo per le stronzate localiste.
Ma fino a dove si possono tracciare confini sempre più piccoli?
Fino alla soglia di casa? Fai una nazione con la tua famiglia va....
Luke


title: i nostri ministri

author: Renato Cirio

text:
the AmeRican eagle <
david...@comune.re.it
> wrote in message
3b245e5d....@news.cis.dfn.de...
> Il primo passo verso l'Europa delle Piccole Patrie.
A quando il "piccolo Padre"?


title: i nostri ministri

text:
Dalla voce di "Renato Cirio" <
r.c...@stew.it
>, eresiarca minore:



Ormai son 50 che è crepato. State freschi che ve ne torna un altro ...



title: i nostri ministri

author: Jack Burton

text:
the AmeRican eagle <
david...@comune.re.it
> scritto
minore:
>
> >the AmeRican eagle <
david...@comune.re.it
> wrote in message
> >3b245e5d....@news.cis.dfn.de...
>
> >> Il primo passo verso l'Europa delle Piccole Patrie.
>
>
> >A quando il "piccolo Padre"?
>
> Ormai son 50 che è crepato. State freschi che ve ne torna un altro ...
Eddai, che non era male come battuta
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it


title: i nostri ministri

author: nico pisanelli

text:
the AmeRican eagle <
david...@comune.re.it
> wrote:
> E' il ministero che dovrà troncare con i furti centralisti e fare sì che
> ciò che le comunità locali guadagnano resti a loro.
un ministero in manoa Bossi
renditi conto

> Il primo passo verso l'Europa delle Piccole Patrie.
le piccole patrie sono una stronzata
N.


title: i nostri ministri

author: Holden

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own>, tu dicesti (forse):
>Eddai, che non era male come battuta
era piaciuta anche a me.
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers;
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER."
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)


title: i nostri ministri

text:
Dalla voce di ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli),
eresiarca minore:
>the AmeRican eagle <
david...@comune.re.it
> wrote:
>> E' il ministero che dovrà troncare con i furti centralisti e fare sì che
>> ciò che le comunità locali guadagnano resti a loro.
>un ministero in manoa Bossi renditi conto
Per quel che mi riguarda gli avrei assegnato gli Interni (vista
l'impossibilità numerica di averlo come Presidente del Consiglio).

>> Il primo passo verso l'Europa delle Piccole Patrie.
>le piccole patrie sono una stronzata
L'unica possibile sopravvivenza delle tradizioni sta nella riallocazione
periferica di tutte le competenze non strettamente mercantili. La Storia ci
darà ragione.



title: i nostri ministri

text:
the AmeRican eagle <
david...@comune.re.it
> wrote:
> Per quel che mi riguarda gli avrei assegnato gli Interni (vista
> l'impossibilità numerica di averlo come Presidente del Consiglio).
a questo punto, meglio tu agli interni

> >> Il primo passo verso l'Europa delle Piccole Patrie.
>
> >le piccole patrie sono una stronzata
>
> L'unica possibile sopravvivenza delle tradizioni sta nella riallocazione
> periferica di tutte le competenze non strettamente mercantili. La Storia ci
> darà ragione.
quali sono le competenze non mercantili?


title: i nostri ministri

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> scritto
> le piccole patrie sono una stronzata
Perché le grandi?



title: i nostri ministri

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 11 Jun 2001 10:33:58 GMT,
david...@comune.re.it
 (the
AmeRican eagle) wrote:
>>un ministero in manoa Bossi renditi conto
>Per quel che mi riguarda gli avrei assegnato gli Interni (vista
>l'impossibilità numerica di averlo come Presidente del Consiglio).
Lo ritieni seriamente una persona capace per incarichi "operativi"?
Senza stare a giudicarlo come capopartito, s'intende.

>L'unica possibile sopravvivenza delle tradizioni sta nella riallocazione
>periferica di tutte le competenze non strettamente mercantili.
Fanculo le tradizioni.
Lavare i panni a mano alla vasca del paese non e' meno "tradizione"
del dialetto, anzi volendo ne e' un punto fondamentale, ma voglio
vedere se i tuoi amici padani si sognano di ostacolare l'acquisto di
lavastoviglie...
E le "tradizioni" sono anche aspetti strettamente mercantili, ma voi
liberisti usate la "tradizione" solo come grimaldello per il culo
delle vecchiette.
Il decentramento della sanita' non c'entra un cazzo con il
mantenimento delle cosiddette tradizioni.
E mi fa ridere che queste evanescenti "tradizioni" debbano essere
tutelate da colui che con le sue reti tv ha piu' contribuito ad
omogenizzare la cultura popolare italiana ai modelli provenienti
dall'estero, soprattutto da oltreoceano.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: i nostri ministri

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti
(forse):
>a questo punto, meglio tu agli interni
me l'immagino: al primo consiglio dei ministri, proiezione di
"pavlavla e utopia" di deoliveira...



title: i nostri ministri

author: Pierangelo

text:
Jack Burton wrote:
>
> nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> scritto
>
> > le piccole patrie sono una stronzata
>
> Perché le grandi?
Un po' di piů.
--
Pierangelo.
"Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura del
cretino"
(M.Platini)


title: [REQ] lui lei l'altro

author: bruna ricciato

text:
Ricordo un film con una coppia felice ma arriva l'altro che rovina
tutto.
Qualcuno sa di che film si tratta?
E' americano e in bianco e nero
grazie
--
Bruna
(etc.)


title: [REQ] lui lei l'altro

author: Red Wizard

text:
On Mon, 4 Mar 2002 22:41:20 +0100,
nome.c...@email.it
 (bruna
ricciato) wrote:
>Ricordo un film con una coppia felice ma arriva l'altro che rovina
>tutto.
>Qualcuno sa di che film si tratta?
>E' americano e in bianco e nero
>grazie
>
C'erano Jenna,Tera,Sylvia,Jill,TE??


title: [REQ] lui lei l'altro

author: LimBo

text:

Non sono americano e nè bianco e nero ma la sceneggiatura è la mia vita
spiaccicata...dovrebbero pagarmi i diritti...


title: [ rece] Le Ricamatrici

author: raffaele mangano

text:
"plaisir des yeux, plaisir des yeux..."  dicono taluni marocchini che
vogliono attrarti in qualche emporio di Fez o di Marrakesh. Ecco, questo
film del debuttante Faucher è un vero piacere per gli occhi.
Intesi però come porta per accedere al profondo.
Perché  esci dalla sala  con una sorta di pace dentro e di sorriso in bocca.
Questo perché il regista non calca mai la mano, eppure visto il tema
potrebbe farlo, potrebbe distribuire fazzoletti agli spettatori prima della
visione e poi costringerli alle lacrime.
Invece la ragazza incinta che il gretto paese di campagna preferisce pensare
malata grave ( per non parlare di una madre stralunata) porta aventi con
pudore e leggerezza il suo dramma..
Anche l' incontro con l' altra donna, prostata da un momento difficile,
viaggia lontano dalla retorica e dallo scontato. Poche parole tra loro, ma
larghe intese con gli sguardi, coi gesti, coi silenzi.
Il ricamo come arte. E come spesso accade è l' arte che rianima, talvolta
redime, sempre riempie e dà forza.
Avevo sentito bisbiglii di film lento, col sottointeso di noioso. Io davvero
non so che cosa si intenda per lentezza. Certo non regge il confronto con
Mission Impossible.
I tempi, a mio avviso, sono quelli giusti, quelli che devono essere in una
storia che si svolge tra quattro vie, un monolocale, un laboratorio semi
interrato.
Vi ho trovato poesia e musica. Ogni tanto ci vuole. Poi possiamo anche
rischiare Batman Begins.
r.m.


title: [ rece] Le Ricamatrici

author: Illusione

text:
raffaele mangano ha scritto:
>  Ecco, questo
> film del debuttante Faucher è un vero piacere per gli occhi.
>
>
Vorrei puntualizzare che il regista debuttante è una regista donna.
Eleonore, il suo nome.
La psicologia è tutta femminile. Solo una donna avrebbe potuto mettere
insieme una storia di questo genere.
Difficile da credere che si possa nascondere in un piccolo paese ed
alla madre una prossima maternità.
Difficile credere che le colleghe di lavoro non capiscano che dietro la
pancia prominente non si nasconda l'uso di cortisone, ma sia il
risultato di una tresca con il macellaio dell'emporio.
Ma, a parte questo, è bello vedere, almeno per me, un cinema fatto di
silenzi, di sguardi, di solitudini e di dolori che s'incontrano senza
dover piangere litri e litri di lacrime.
Certo, il film commuove. Ma la commozione è posata, misurata come
quella che leggiamo negli occhi delle protagoniste.
Li divide l'età, l'estrazione sociale, i dolori che devono affrontare.
Ma nel ricamo, un lavoro paziente, un'arte paziente, trovano
possibiltà di dialogo e di comprensione altrimenti improbabili.
La voglia di continuare a vivere e di fare delle scelte importanti che
rivoluzioneranno (forse) la loro vita.
Io, che amo la bellezza del ricamo, che mi sono dilettata tanti anni fa
in quest'arte, so quanto possa essere creativo, rilassante, quasi
entusiasmante vedere crescere sotto le proprie dita un'immagine,
un'idea. Come se ad ogni punto dato sulla tela corrispondesse una
crescita, uno sviluppo, un progetto.
Che può essere anche un progetto di vita.
La lentezza di cui è stato tacciato il film?
Ma quale? Ma dove?
Per me bello e misurato.
E' vero che si esce dalla sala ritemprati e pronti ad affrontare mille
difficoltà.
N.


title: [ rece] Le Ricamatrici

author: unga munga

text:
PENSI CHE IL SAITTA SIA DIVENTATO (O STIA DIVENTANDO) UN'ISTITUZIONE DELLA
RETE? Allora lui ti viene incontro organizzando delle  gite (a vostre spese)
verso Follonica in via Cassarello, 131. Ivi, egli si rendera disponibile per
12 ore (dalle 8 alle 20) per esaudire ogni vostra curiosità su di lui
(adorarlo, incularlo, pestarlo a sangue,  deriderlo, sfotterlo, fargli
domande, toccarlo, annusarlo, fargli una sega, ecc.). Gli avvenimenti
avverranno previa prenotazione (minimo un mese prima), scrivendo a:
Alessandro Saitta - via Cassarello, 131 - Follonica(GR) - 58022. Dato che
non sarebbe moralmente remunerante per me presiedere un avvenimento, con
meno di 20 persone presenti, ogni richiesta potrà essere presa in
considerazione solo se appunto sarà presentata da almeno 20 partecipanti (di
cui dovrà obbligatoriamente essere reso noto il nick e la città di
residenza/provenienza. Sarà mia cura poi, pubblicizzare l'evento con il mio
spamming su Usenet, fornendo anche la lista dei partecipanti. Il sogno più
bello per me sarebbe quello di conoscere di persona Fabrizio Mindoli
(FabMind di Usenet) e tutti i suoi amici pisani (RedRoby, Joe Zarlingo,
ecc.) :)
Grazie dell'attenzione.
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica(GR) e spammare è
l'unica cosa che mi piace fare nella vita. ('Tutti i gusti son gusti' - Come
disse quello che si picchiava il martello sulla FAVA). Io sono un eremita
(non mi piace né la gente né la vita sociale), ma al tempo stesso sono anche
un esibizionista egocentrico e mi piace leggere il mio nome ovunque
spammando in Rete (forse sono mentalmente malato). Mi piace farlo anche
perché me lo si vuole impedire in ogni modo, dicendo che sia un abuso (Per
me sono accuse da COMUNISTI ITALICI). C'è chi pensava di farmi smettere
segnalandomi ai vari servizi 'abuse' che ospitavano i miei siti, cosicché io
non avessi più niente da esporre (loro pensavano che io traessi piacere dal
far visitare i miei siti (oltretutto so di essere un 'maiale' come
webmaster), far leggere i miei pensieri (so di essere un filosofo del CAZO),
far ascoltare le mie canzoni o far vedere le mie foto e i miei video, (so di
essere brutto e ridicolo)  ma quello era solo il contorno per aggiungere una
'nota di colore' ai miei siti, finché ne avevo possibilità, dato che non me
ne frega un CAZZO di dimostrare la mia bravura alla gente ... Solo i deboli
insicuri e COMUNISTI  cercano le affermazioni nei successi traendone
soddisfazione (infatti nei mondi dello sport e dello spettacolo sono tutti
BOLSCEVICHI), invece io trovo soddifazione a spammare anche se non ho un
sito, non ho niente da dire e non so fare un CAZZO...E' proprio quello il
bello! E' quello che mi fa sentire fiero di me stesso!
Altri pensavano di farmi smettere facendomi 'chiudere' la connessione  ADSL
(come è successo con Telecom e con Libero - Entrambe formate da TESTE DI
CAZZO COMUNISTE ed incompetenti che accusano di spamming senza sapere cosa
CAZZO sia, dato che su usenet,irc o forum , come faccio io, non è spamming),
ma a me della connesione 'flat' ad alta velocità non me ne frega un CAZZO, e
se non sono più obbligato a pagare 30-40 Euro al mese, tanto meglio, dato
che a me bastano circa di 18 Euro al mese per spammare (oltre allo spam la
connessione non mi serve a un CAZZO, giacché  io non sono una MARIONETTA che
scarica film, canzoni, programmi, giochi, ecc.. pensando di avere vantaggi
di vita dal fatto di essere in Rete (seguendo l'informazione  pilotata dal
SISTEMA) e diventando solo un BURATTINO DEL SISTEMA. La Rete serve solo a
sprecare soldi in CAZZATE), dato che io spammo solo 15 ore al mese (mezz'ora
al giorno). Nessuno potrà mai sconfiggere Alessandro "Re degli Spammer"
Saitta! Al massimo si potrà solo rallentare la mia attività, ma rimarrò
sempre vivo, vegeto e spammante alla faccia dei vostri cavilli CAZZUTI ed
infondati della Netiquette (COMUNISTA OCCIDENTALE), che si risolvono in
accuse da persone incompetenti. Quelli che hanno fatto guerra a me e al mio
presunto spamming, sono solo dei CAZZONI CATTOCOMUNISTI (sia abuse staff di
Telecom, Libero, Azzurra, ecc.), dato che ora non sono più vincolato da
obblighi contrattuali, e perciò posso davvero spammare a manetta senza che
nessuno possa più rompermi le PALLE, dato che ora mi collego con la linea
analogica un ed accesso gratuito dei tanti che si trovano in Rete... se me
ne viene chiuso uno, io ne riapro un altro e vado in CULO a chi mi vuol
male).
Spammo con preferenza sul Forum di Azzurra (dato che sono quelli che ci si
INCAZZANO di più, pur parlando di argomenti vacui e superflui e che
pensavano di eliminarmi facendomi togliere l'ADSDL di Libero... Poveri
COGLIONCINI :), sui  newsgroup di Usenet (dato che sono quasi tutti OMETTINI
PETTEGOLI e DONNETTINE PETULANTI che discutono su CAZZATE INUTILI), sui
Forum di IRCQ, più vari ed eventuali.
Se foste interessati ad un mio contatto, l'unico modo è quello della posta
ordinaria (dato che sia MSN Messenger che posta elettronica e telefono non
sono più attivi. Inoltre non ho nemmeno tempo per leggere le vostre
eventuali risposte su forum o newsgroup... Io la connessione la uso solo per
spammare-esprimermi, MA NON PER LEGGERE  QUELLO CHE DICONO GLI ALTRI. Non è
un comportamento democratico, ma non me ne fotte un beato CAZZO). Potrete
scrivere a: Alessandro Saitta - Via del Cassarello, 131 - 58022 -
Follonica(GR). Aspetto con ansia che qualcuno mi scriva, e riceverà in
risposa una lettera scritta a  mano ed autografata da me, adatta ad essere
incorniciata per essere esibita nelle occasioni speciali, ma se volete che
io vi risponda, dovrete allegare un francobollo da lettera  dentro la busta
da voi spedita, dato che io non spendo soldi per voi.
SENSAZIONALE! Negli inizi di Luglio FORSE si terrà un 'Day on the beach'
sulla spiaggia di Follonica! All'evento FORSE parteciperà anche Joe Natta
(
www.joenatta.com
 ) che FORSE verrà in zona per 'girare' un video per il
suo sito. (FORSE si cercano comparse). L'avvenimento FORSE si terrà
all'altezza nel numero 119 di Viale Italia (lungomare). Chiunque legga
questo annuncio e volesse unirsi ai partecipanti, potrà farlo liberamente,
dato che non c'è niente di sicuro. Grazie. (in futuro saranno forniti altri
dettagli).
video e canzoni!
http://tinyurl.com/bllkf
 (Ultimo mio sito, ormai
abbandonato e non più aggiornato)
"Illusione" <
nulli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1119381740....@g43g2000cwa.googlegroups.com...



title: [ rece] Le Ricamatrici

text:
>>"Illusione" <
nulli...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Vorrei puntualizzare che il regista debuttante è una regista donna.
Lo sapevo ma sono solito usare le professioni in forma neutra.
Mi piace di più che certe orrende trasformazioni al femminile.
Però in questo caso avrei in effetti dovuto scrivere " della debuttante",
quindi grazie per la correzione.
>>>>Difficile da credere che si possa nascondere in un piccolo paese ed
alla madre una prossima maternità.
Ti dirò che la cronaca è zeppa di ragazze che arrivano a partorire nel bagno
di casa senza che nessuno si sia mai accorto di nulla! E poi lei, se
ricordi, il pancione lo copre sempre.
Ma è un dettaglio. Per il resto siamo d'accordo su tutto.
ciao!
r.m.
_________________________________________________
<<  l' orgoglio rende ogni cosa fatua >> ( andrè gide)
www.raffaelemangano.it


title: [HK] Wonder seven (1994)

text:
Visto in tre momenti diversi, causa inenarrabile stanchezza da esami
universitari.
Strombazzatissimo da alcuni specialisti come uno degli actioner più
spettacolari ed esemplificativi del talento ipercinetico hongkonghese,
"Wonder seven" è un filmetto deludentissimo e anzi fastidioso per lunghi
tratti. Trama nulla, cast anonimo (a parte Michelle Yeoh), un cattivo
insopportabile per idiozia e pochezza di motivazioni... Soprattutto, però,
delude la regia dell'altrove grande Ching Siu Tung (in quel periodo
esageratamente impegnato), che azzecca qualche inquadratura supercool alla
maniera hongkonghese ma esagera coi ralenti e, ingenere, non convince
nemmeno nelle scene d'azione (a parte, forse, la scena finale
dell'elicottero, peraltro già vista, e meglio, nell' "High risk"/"Meltdown"
di Wong Jing). Romaticismo telefonatissimo, pessima colonna sonora, trashate
varie sparse qua e là. Qualche buon momento fotografico e certe pose
supercool della Yeoh che combatte/Yeoh sulla moto/Yeoh che si tuffa in acqua
(e così via...) non bastano ad allontanare la noia e, insieme, il dubbio che
qualche critico specializzato fumi roba forte, esaltandosi per cosucce
mediocri e trascurando altro.
Voto: 4
R.


title: [HK] Wonder seven (1994)

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 14 Jan 2005 11:19:29 GMT, "Roberto76" <
robf...@libero.it
>
wrote:
>Qualche buon momento fotografico e certe pose
>supercool della Yeoh che combatte/Yeoh sulla moto/Yeoh che si tuffa in acqua
>(e cosě via...)
Io lo presi solo per la copertina.
Mi basta quella, non ho abcora visto il film nč penso di guardarlo tra
breve.
--
JONATHAN: Desde abajo te debora.
ANDREW: "It eats you starting with your bottom."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: [riVISTO] Jade *** e 1/2 [NO SPOILER]

author: dpeca

text:
	Rivisto ieri su Tele+ dopo un bel po'. Solo qualche riflessione in
liberta'. Visto in italiano per cause di forza maggiore, il doppiaggio
castra il film e lo impoverisce non poco. Questo e' vero in generale, ma
per questo film particolarmente, secondo me.
	Ho notato (almeno) un piccolo taglio di pochi secondi, rispetto alla
VHS americana, la qual cosa mi perplime un poco. Il taglio sembra una
minicensura non tanto su quello che si vede, ma su quello che si capisce
stia accadendo. Mi chiedo chi ha tagliato, e perche'.
	Il film e' sempre grande, pur con qualche difettuccio, e' un thriller
che si sviluppa avvincente, non ha tempi morti, e si avvale della
presenza di due grandi, Linda Fiorentino e Calogero "Chazz" Palminteri,
sempre mitici. A voler trovare qualche difetto al film, parlerei
innanzitutto del protagonista, David Caruso, la cui espressivita' e' un
po' a meta' fra una mummia ancora nel sarcofago e Olmos, il tenente di
Miami Vice. Il ritmo del film e' un po' troppo sostenuto, nel senso che
non offre tempi morti, ma neanche momenti di approfondimento, che la
ricchezza di personaggi interessanti meriterebbe. Il realismo e' quello
solito dei thriller americani. Non esemplifico, per non rivelare parti
della trama, dico solo che uno si chiede: 'come mai non hanno pensato a
fare questo, prima che succedesse quest'altro ? Non e' che ci volesse
molto ad immaginarlo'.
	Questi i difettucci di cui soffre il film, che comunque rimane grande
per la sua bella trama, i suoi affascinanti personaggi, Linda, le
musiche straordinarie, l'atmosfera e il coinvolgimento. Come nota di
colore, nel film c'e' molto 'cinese'. Musica che ricorda le melodie
orientali, diverse riprese a Chinatown (S. Francisco), inoltre tante
belle cose da vedere, collezioni 'etniche' , case da sogno, e belle
ambientazioni d'atmosfera (tipo il sotterraneo della stazione di
polizia).
Tre pallini e mezzo su cinque, ma nel suo genere il film e' grande.


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Dalla rivista Linus:"Ma,visto che di slogan si tratta, anche noi ne vogliamo
uno.
Qualcosa di sinistra ,si diceva.Bene, ditecelo. Anzi,
diciamolo.Mobilitiamoci,creiamoci da soli una campagna elettorale credibile,
creiamola. E poi magari regaliamola a quelli che ne hanno bisogno. A
Francesco.
A questo indirizzo :
r...@portalinus.it
(io ora sono scarico perche' ho appena dovuto ruggire contro i genitori
zombizzati che mi ha creato berlusconi...sigh!)


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

author: romario

text:
Megadirettore Riccardelli <
riccard...@tin.it
> wrote in message
BxWz6.22687$wG3.1...@news.infostrada.it...

ma vai a lavorare


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

author: Giupec

text:
> Francesco.
> A questo indirizzo :
r...@portalinus.it
> (io ora sono scarico perche' ho appena dovuto ruggire contro i genitori
> zombizzati che mi ha creato berlusconi...sigh!)
Hai tutta la mia solidarietą. Resisti!!!!!!!!!
Giuseppe


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

author: Marco Fuortes

text:
zombizzati??
"romario" <
roma...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CCWz6.5559$r67.1...@news2.tin.it...



title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

text:
"romario" <
roma...@tin.it
>, tu dicesti (forse):
>ma vai a lavorare
immagino lo faccia. in piu' scrive anche cose intelligenti.
un miracolo?
--
Holden
"Poco mossi gli altri mari"


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

text:
"romario" <
roma...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CCWz6.5559$r67.1...@news2.tin.it...
> ma vai a lavorare
ma sì, "lavora-consuma-crepa" che a tutto il resto penserà lui, Silvio
Berlusconi.
Sarà un'Italia di merda, a immagine e somiglianza di chi l'avrà votato.
Perchè purtroppo, diciamolo, il problema non è il bastardo ma chi crede alle
sue panzane. Certo la sinistra ha fatto grandi cazzate, ma c'è un abisso di
civiltà e democrazia tra il (molto) centro (e poco) sinistra e la cupola
mafio-clerico-fascista-iperliberista di AN, FI, Lega e compagnia bella.
Ma ci sarà comunque da divertirsi, e non solo da lavorare :-)
Pink Moon
---------------------------------------------------------------
Fate gesti casuali di bontà e insensati atti di bellezza.
Mostrate il coraggio di seguire il vostro istinto di beatitudine.
(Jeff Buckley)


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

author: Clint

text:
Ok, per adesso dico qualcosa di sinistra qui, poi posterò anche
all'indirizzo indicato. Direi "smettiamola di fare gli stronzi, invece di
litigare parliamo un po' decentemente. Cos'è, fa paura il confronto?? Siamo
tutte persone, cristo!!". Dedicato a tutti i rissosi, del newsgroup e non.
Chiarendo che io NON sono pro-Berlusconi, se non si fosse capito. Ciao! ç:-)
S.


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

author: bibi

text:
romario <
roma...@tin.it
> scritto
> Megadirettore Riccardelli <
riccard...@tin.it
> wrote in message
> > Qualcosa di sinistra ,si diceva.Bene, ditecelo. Anzi,
> ma vai a lavorare
E diciamogliele ste cose ai soliti rossi di merda
Qui si lavora, non si fa politica
--
Bibi
[lo stile conta]


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

text:
romario <
roma...@tin.it
> wrote in message
CCWz6.5559$r67.1...@news2.tin.it...

Questo potrebbe essere lo slogan per i poster di Rutelli in
Lombardia...ottimo!
Come nelle caricature di berlusconi il Rutelli aggredisce i lumbard
rubandogli uno slogan concreto e propositivo e spiazzandoli sul proprio
terreno.


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

text:
> > > (io ora sono scarico perche' ho appena dovuto ruggire contro i
genitori
> > > zombizzati che mi ha creato berlusconi...sigh!)
> >
Marco Fuortes <
fuort...@libero.it
> wrote in message
8sZz6.23786$wG3.1...@news.infostrada.it...
> zombizzati??
>
Non lo ammettono, ma ripetono TUTTo quello che gli propina berlusconi.
Il giorno dopo per esempio ripetevano che Rutelli e' un doppiogiochista,
quando fino ad allora a malapena sapevano chi era.
E sono tra i meno invasati....


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

text:
Clint <
ssa...@libero.it
> wrote in message
ud2A6.27571$wG3.1...@news.infostrada.it...

Citando Van Cleef ,"romperemo diversi culi", ma da sinistra (forse ancora un
po forte,mmmhh....)


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

text:
Giupec <
gipe...@tin.it
> wrote in message
PpZz6.8398$k53.1...@news1.tin.it...

Quello che mi duole davvero e' vedere che per colpa del tam-tam di Silvio
Bokassa hanno paura di tutto e reagiscono di conseguenza.


title: Dì qualcosa di sinistra! Un appello.

author: FAB

text:
A Milano e' dagli anni 80 che non lavora piu' nessuno....
Tutti creano valore...
Ciao.
P.S. Se tolgono le macchine a leasing e quele aziendali a Milano vanno tutti
a piedi!!!
CIUZ
FAB.


title: cineanimalisti della domenica

author: lz

text:
...Andate a cagare!

L'uccisione del maiale è un classico cinematografico; dico, non si butta via niente del maiale, ergo neanche l'uccisione.


title: Battle: Los Angeles

author: Alessandro Riolo

text:
Jeri sera ho visto Battle: Los Angeles. Avevo chiesto ad un taxi di
venirmi a prendere dieci minuti dopo ad un pub, ma quando sono
arrivato il pub era chiuso, per cui ho dovuto aspettare in una fermata
dell'autobus di fronte. C'erano 2 cartelloni pubblicitari, uno per un
film di Matt Demon, l'altro per un film chiamato Battle: Los Angeles.
Quando è arrivato il tassista, gli ho chiesto di portarmi al cinema
più vicino, ero quasi convinto di andare a vedere il film con Matt
Demon (ed Emily Blunt), ma davanti alla ragazza che vendeva i
biglietti ho cambiato idea, e sono andato a vedere la battaglia.
Non avevo visto alcun trailer, non sapevo di che parlava, non ne avevo
mai sentito parlare prima. Devo ammettere che la cosa è abbastanza
benaugurante, perché il precedente film che avevo visto così,
impreparata, era stato Predator, negli anni '80!
Battle: Los Angeles probabilmente non diventerà un classico come
Predator, ma è pur sempre un gran bel film, un ritmo molto veloce,
quasi nessuna pausa o tempo morto ingiustificato. Non un capolavoro,
ma soldi veramente ben spesi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


title: Battle: Los Angeles

text:
"Alessandro Riolo" <
alessand...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:244cb579-bdf6-461c...@v16g2000vbq.googlegroups.com...
>Ieri sera ho visto Battle: Los Angeles.
L'hai visto in una sala col Sony 4K?
--
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Detesti il 3D? Provalo nella sala 3 del Nexus col Sony 4K: Tutto il
bello del 3D, senza i difetti del 3D!
http://goo.gl/7v8my
Elenco Film 2K - 4K:
http://goo.gl/n7H4z


title: Battle: Los Angeles

text:
On Mar 14, 9:28 pm, "SydneyBlue120d" <
sydneyblue1...@gmail.com
> wrote:
> L'hai visto in una sala col Sony 4K?
Sinceramente non lo so, ma l'ho visto nel paesino dove ha il quartier
generale la Sony Business Europe :)
La sala era grande, più di 350 posti, e l'audio era certamente
digitale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


title: Battle: Los Angeles

text:
"Alessandro Riolo" <
alessand...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f9bf5a07-db50-4c94...@c9g2000vby.googlegroups.com...
>Sinceramente non lo so, ma l'ho visto nel paesino dove ha il quartier
>generale la Sony Business Europe :)
Ottimo, che struttura è?
>La sala era grande, più di 350 posti, e l'audio era certamente
>digitale.
Bene bene chissà se riusciremo pure noi in terra Italica a vederlo in 4K...



title: Battle: Los Angeles

text:
On Mar 14, 11:08 pm, "SydneyBlue120d" <
sydneyblue1...@gmail.com
>
wrote:
> Ottimo, che struttura è?
Credo che abbiano lì la sede diverse strutture, come "Sony Broadcast &
Professional Europe" oppure "Sony Radio Communication Equipment
(European Head Office)". Tra l'altro se non sbaglio ci dovrebbero
lavorare quelli che dovrebbero vendere/supportare i 4K (http://
www.sony.co.uk/biz/hub/name/home
). Ho diversi amici e conoscenti che
lavorano in 4-5 uffici Sony sparsi per l'Europa (mia moglie ha
lavorato per loro un paio d'anni), ma nessuno di loro credo abbia a
che fare con i 4K, ma se non ricordo male credo di avere incontrato un
paio di volte un tipo che usciva con una mia amica che di lavoro
faceva il post sales dei 4K.
Curiosità, una delle mie sorelle, architetto, una volta ha fatto lo
snagging (il controllo di qualità ispettivo alla fine di un lavoro
edile, una sorta di collaudo) dell'ufficio del capo della Sony Europe
a Londra, mi raccontò che il bagno privato era più grande di casa mia,
ed aveva un televisore migliore :))
> Bene bene chissà se riusciremo pure noi in terra Italica a vederlo in 4K...
Devo confessare che comunque meglio del BFI Imax fuori la stazione di
Waterloo ancora non ho visto o sentito niente ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


title: Battle: Los Angeles

text:
"Alessandro Riolo" <
alessand...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e3d02817-ee71-42dd...@v16g2000vbq.googlegroups.com...
>Devo confessare che comunque meglio del BFI Imax fuori la stazione di
>Waterloo ancora non ho visto o sentito niente ;)
Credo sia uno degli ultimi rimasto con la pellicola a 70mm, ma a breve sarà
aggiornato anche lui e diventarà Liemax, ossia con la solita coppia di
Christie 2K moddati.
A meno che Sony non compri imax come si vocifera da tempo....



title: A proposito di censura...

author: tonto

text:
Visto che abbiamo degli esperti: è solo una mia impressione o è vero che nei
film c'è sempre meno sesso e sempre più violenza?
E se è vero, al di là dell'americanizzazione della nostra cultura, quali
altri motivi possono esserci?


title: A proposito di censura...

author: Karamazov

text:
Il giorno venerdì 22 giugno 2018 07:35:39 UTC+2, tonto ha scritto:
> Visto che abbiamo degli esperti: è solo una mia impressione o è vero che nei
> film c'è sempre meno sesso

direi che è una tua impressione, anche in prima serata.


title: A proposito di censura...

text:
"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:61b598c2-e749-4109...@googlegroups.com...

> direi che è una tua impressione, anche in prima serata.

Non guardando la televisione mi baso sui film che vedo, al di là della prima
o seconda serata.
Quindi può essere che mi sbagli...

Mi pare che lo sdoganamento del sesso (al di fuori del porno, ovviamente) si
sia fermato agli anni 80 mentre la violenza e i particolari macabri hanno
continuato a segnare record.
Per esempio un cadavere sventrato viene spesso mostrato nei particolari
magari durante l'autopsia quando gli viene scoperchiato il cervello ma non
ne vengono mostrati i genitali.
Cosa può scioccare di più un bambino, un organo sessuale o una persona che
viene torturata e uccisa?
Le scene di tortura sono quasi la norma nei film d'azione o d'avventura
anche per ragazzi mentre le scene di sesso no!
Per dire, i famosi film di supereroi sono tanto pieni di violenza quanto
privi  di sessualità.

La cosa, secondo me, è tutt'altro che paradossale.
Negli anni 80 sulle strade extraurbane si guidava a 90kmh mentre oggi si va
a 50, a volte 30kmh, su strade si campagna con tanto di cinture di
sicurezza, abs, airbag ecc.
Nei centri abitati c'è una telecamera ogni dieci metri e se qualcuno ti tira
un pugno in un paio di giorni finisce dentro.
In una società così iperprotettiva l'adrenalina ti arriva solo dai media: la
televisione, il cinema ed il web ti vendono i brividi che non puoi ricavare
dalla vita reale.
Per quanto riguarda altri tipi di ormoni, invece, mi pare si voglia evitare
ogni tipo di stimolo.


title: A proposito di censura...

author: Piergiorgio Sartor

text:
On 2018-06-22 07:33, tonto wrote:
> Visto che abbiamo degli esperti: è solo una mia impressione o è vero che nei
> film c'è sempre meno sesso e sempre più violenza?

Si, e` una polemica ricorrente anche nel
paese d'origine di molti film.

Molti lamentato anche da quelle parti che
vi sia uno sbilanciamento.
La violenza e` spesso rappresentata in modo
positivo, mentre mostrare un po' di "skin"
(come dicono loro) fa gridare allo scandalo.

E` pieno di esempi riguardo il rating, tanto
per dirne una, dove per una scena di sesso
ci si becca un NC-17, mentre per persone
ammazzate nel modo piu` violento e brutale
possibile si prende un R (per le scale, c'e`
sicuramente un motore di ricerca adatto).

C'e` chi sostiene, forse a ragione, che vi sia
una certa propaganda / pubblicita` dietro.

In particolare, da un lato l'eccessiva violenza
glorificata e giustificata appoggia certe
"situazioni" militari ed anche sociali.

D'altro canto, nascondere il sesso fa si che
sia necessario *comprarlo*, cioe` abbonarsi ai
vari canali / servizi per adulti o simili.

bye,

--

piergiorgio


title: A proposito di censura...

text:

direi di no, le due cose vanno di pari passo,
ci sono più sesso e più violenza.
sesso parlato e sesso mostrato in forma soft-core,
imparagonabile con gli anni '80.
Esempio: film The Sitter, commediola per ragazzi
con Jonah Hill, inizia con un cunnilingus prolungato,
scena impensabile per un omologo dell'epoca.

C'è anche più violenza certo, ma non direi
a causa della terribile società distopica
in cui viviamo in cui cercano di impedire ai coglioni
di mettere a repentaglio la vita altrui
girando in macchina o menando cazzotti
a destra e a manca (cose che peraltro continuano
ad accadere regolarmente nonostante tutto),
piuttosto è l'esigenza costante di
alzare l'asticella per vincere
l'assuefazione del pubblico alla violenza
dell'anno prima.


title: A proposito di censura...

text:
"Piergiorgio Sartor"
<
piergiorgio.sartor.th...@nexgo.REMOVETHIS.de
> wrote in
message news:admvve-...@lazy.lzy...

> Si, e` una polemica ricorrente anche nel
> paese d'origine di molti film.

Certo gli stati uniti sono il massimo dell'assurdità anche se non mi
sembrano isolati.

> E` pieno di esempi riguardo il rating, tanto
> per dirne una, dove per una scena di sesso
> ci si becca un NC-17, mentre per persone
> ammazzate nel modo piu` violento e brutale
> possibile si prende un R (per le scale, c'e`
> sicuramente un motore di ricerca adatto).

Il che sembra smentire la funzione "educativa" della censura.

> C'e` chi sostiene, forse a ragione, che vi sia
> una certa propaganda / pubblicita` dietro.
>
> In particolare, da un lato l'eccessiva violenza
> glorificata e giustificata appoggia certe
> "situazioni" militari ed anche sociali.

Ok, è una lettura più politica rispetto alla mia...

> D'altro canto, nascondere il sesso fa si che
> sia necessario *comprarlo*, cioe` abbonarsi ai
> vari canali / servizi per adulti o simili.

Questa invece sembrerebbe completare la mia!


title: A proposito di censura...

text:
"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:e631495a-246e-4f57...@googlegroups.com...

> Esempio: film The Sitter, commediola per ragazzi

"Lo spaventapassere" contiene scene di sesso?
Magari col classico ciccione goffo e arrapato cui ne succedono di tutti i
colori?

> C'è anche più violenza certo, ma non direi
> a causa della terribile società distopica
> in cui viviamo in cui cercano di impedire ai coglioni
> di mettere a repentaglio la vita altrui
> girando in macchina o menando cazzotti
> a destra e a manca (cose che peraltro continuano
> ad accadere regolarmente nonostante tutto),
> piuttosto è l'esigenza costante di
> alzare l'asticella per vincere
> l'assuefazione del pubblico alla violenza
> dell'anno prima.

Già considerare "coglione" chi vorrebbe girare a più di 30-50 kmh in strade
extraurbane dimostra che la mentalità da vecchietta paranoica teledipendente
ha vinto su tutti.
L'adrenalina non è una droga sintetica per giovani psicolabili ma un ormone
che dovrebbe fornirci la vita vissuta, quella normale, quella in cui ti può
capitare anche di litigare con qualcuno, di essere in ritardo, di avere
voglia di correre o di impazzire, semel in anno.
Affidarne la produzione ad uno schermo è abbastanza triste.


title: A proposito di censura...

text:
Il giorno venerdì 22 giugno 2018 22:45:49 UTC+2, tonto ha scritto:
> "Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
> news:e631495a-246e-4f57...@googlegroups.com...
>
> > Esempio: film The Sitter, commediola per ragazzi
>
> "Lo spaventapassere" contiene scene di sesso?

cunnilingus a quanto mi dicono pare riguardi
questa materia infatti

> Magari col classico ciccione goffo e arrapato cui ne succedono di tutti i
> colori?

eh già.
in sex drive, altro filmetto per adolescenti
invece si parlava con leggerezza di coprofilia
ed altre pratiche stravaganti.

> Già considerare "coglione" chi vorrebbe girare a più di 30-50 kmh in strade
> extraurbane dimostra che la mentalità da vecchietta paranoica teledipendente
> ha vinto su tutti.

se sei in macchina meglio incrociare una vecchietta
paranoica che l'imbecille strafatto di coca
che pensa di essere in fast&furious.

se poi proprio ti viene la voglia
di fare il Bullit della situazione
ci sono sempre i circuiti in cui ti puoi
sfogare senza recare danno a nessuno.

> L'adrenalina non è una droga sintetica per giovani psicolabili ma un ormone
> che dovrebbe fornirci la vita vissuta, quella normale, quella in cui ti può
> capitare anche di litigare con qualcuno, di essere in ritardo, di avere
> voglia di correre o di impazzire, semel in anno.
> Affidarne la produzione ad uno schermo è abbastanza triste.

dipende, se ti consente di vivere realisticamente
certe esperienze senza rischiare la pelle
non mi pare una brutta cosa.
ma al momento non credo che la tecnologia
sia ancora a quel livello, nè che film
o videogiochi sostituiscano
la realtà, ne sono al massimo
un simulacro, oggi come ai tempi che furono.


title: A proposito di censura...

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 22 giugno 2018 07:35:39 UTC+2, tonto ha scritto:
> Visto che abbiamo degli esperti: è solo una mia impressione o è vero che nei
> film c'è sempre meno sesso e sempre più violenza?

questa te la ricordi? (in russo è fenomenale)
https://www.youtube.com/watch?v=fPM53ho5kIY


title: A proposito di censura...

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message
news:ba2be7f1-5de4-4dab...@googlegroups.com...

> questa te la ricordi? (in russo è fenomenale)
>
https://www.youtube.com/watch?v=fPM53ho5kIY

Che film è?