title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Keaton

text:
i 20 minuti inziali più grandi mai visti negli
ultimi 15 anni.... credo che Bertolucci sia
talmente e così bastardamente grande da poter snocciolare
tutta la sua profondità umana e culturale, da annichilirci
con cinema vero, doc, impressionante, emozionale,
viscerale, denso di significiati, di rimandi, di citazioni,
di spunti....
Il film è impropriamente indicato come un lavoro sul '67,
o sulla protesta giovanile. Io trovo che al di là della
ambientazione, del finale, del contesto in cui nasce, sia
un film sulla scoperta. La scoperta dei propri limiti,
quella dei propri confini, la scoperta di una generazione
della propria identità, e dei propri sogni.
C'è qualcosa che non mi va giu, che rimane sospeso
nell'aria in questo indugiare sull'intimità, sulla provocazione
incestuosa e sul 'cinismo' esibito dei fratelli, di fronte al pudore e
alla schiettezza del giovane americano.
E' vero che rappresentare il movimento studentesco, momento
di grande apertura, attraverso una chiusura quasi claustrofobica
è un'idea originale, forse forte, anche se non unica.
Sembra che la comunicazione non sia possibile fino in
fondo, sembra che qualcosa dentro noi europei si sia
rotto con la rottura dell'idillio anni '50 familiare, di rispetto
delle regole e di comportamenti educati.
Sembra che la guerra in Vietnam sia il simbolo di un passaggio,
oltre un confine, valicato il quale non c'è possibilità di tornare
come prima, ma neanche di riconoscersi guardando indietro.
Non c'è piùà niente, genitori rispettabili, legami tabù, referenti
stimabili... c'è solo un grande desiderio di fondersi in questo
magma incandescente che cerca di forgiare forme nuove
e calpestare e portare con sé tutto il resto.
C'è l'idea di mettere in scena un sogno sognato ad occhi aperti,
proprio coma in una sala cinematografica. E non è un caso
che a Parigi sono proprio i cineasti e i cinefili a iniziare una
protesta che si generalizza.
Certo, questa è una visione post hoc, una interpretazione di
quegli eventi, e i personaggi sono simboli e non forse, giovani
in carne ed ossa, nonostante la loro sensualità e la loro
preswenza si faccia notare eccome.
Bertolucci appartiene anche a quel mondo che dal '68 ha ricevuto
il visto per il paradiso, per la libertà, per uscire dia confini del
pudore, della riprovazione e dell'emarginazione. Motivo in
più per vedervi una reale liberazione sessuale, vera o presunta,
vera o esibita, vera o sognata che sia.
Ed ecco che l'americano può essere il nostro partner di gioco
ma solo fino a quando il gioco non si fa duro, perché allora là,
il suo pacifismo, il suo amore, ci ritorna nell'esofago sotto forma di
contadini massacrati dai suoi soldati in Vietnam, sotto forma
di bombe, Napalm, tragedie volute e causate.
L'america, il nuovo mondo che di colpo diviene il vecchio
trito e ritrito ritornello dell'uomo forte contro quello debole. UN
paese che si trasforma agli occhi di una generazione imberbe
in mostro e che con questa sua cruda realtà ci toglie la verginità.
Dopo questo incontro con la realtà, e la rottura del sogno
non c'è più un posto dove sentirsi figli o fratelli, se non nel
tentativo di distruggere e ricostruire radicalmente.
Il senso del film è altissimo, e forse una visione non è sufficiente.
Rimane imho, una sensazione di un eccessivo dilungarsi nell'interno,
nei luoghi della claustrofobia, nell'impasse di questi figli d'arte
privilegiati che consumano passivamente ogni risorsa arrivando
fino a cibarsi dei rifiuti.
Toccare il fondo per liberarsi dei vincoli. Sembra questo il senso
che Bertolucci attribuisce al '67 Parigino....
Certo, nonostante i miei dubbi sulla parte centrale.... quando nel finale
dopo la carica, la carica di una polizia che viene verso di noi, noi
tutti, nessuno escluso, (perché come dice De Gregori, La Storia Siamo
Noi), si ascoltano le parole... NON, JE NE REGRET RIEN....
il film diventa epico, diventa capolavoro, diventa emozione allo
stato puro. Nessuno si senta escluso!!
Voto 7+
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Keaton wrote:
il film diventa epico, diventa capolavoro, diventa emozione allo
> stato puro. Nessuno si senta escluso!!
>
>
> Voto 7+
come 7+?, dalla tua rece (che alla fine ho apprezzato) sembrerebbe che
un 9 sia il minimo....
--
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: nightolo

text:
On Tue, 14 Oct 2003 11:04:57 +0200, Keaton wrote:
[snip]
>
> Voto 7+
Sono d'accordo sul voto pero' nella tua recensione mi sembra
sopravvalutato l'aspetto storico. E' indubbio che sia presente questa
componente ma credo che sia solamente lo sfondo del gioco in cui si
muovono i tre attori.
La contrapposizione Francia-America a me non e' piaciuta, non tanto per
l'opposizione in se' ma per il modo di porla.
Se proprio dobbiamo parlare di violenza, allora credo che il piu' violento
dei tre sia Theo, il piu' distaccato nel gioco etc (per questo nel mio
commento [LONG] l'avevo definito il "regista" del film di Matthew e
Isabelle).

In ogni caso ok, evito di ripetere le stesse cose :)
---
nightolo
GnuPG key id:AC347841
---


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Jon Spadone

text:
"Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto
> Certo, nonostante i miei dubbi sulla parte centrale.... quando nel finale
> dopo la carica, la carica di una polizia che viene verso di noi, noi
> tutti, nessuno escluso, (perché come dice De Gregori, La Storia Siamo
> Noi), si ascoltano le parole... NON, JE NE REGRET RIEN....
> il film diventa epico, diventa capolavoro, diventa emozione allo
> stato puro. Nessuno si senta escluso!!
Mah...
la scena finale non mi ha convinto piu' di tanto.
Mi e' sembrata troppo "urgente" la necessita' di B di prendere le distanze
dai "barricaderi" per suonarmi armonica.
Comunque non inficia il film.
> Voto 7+
anche 8, va la'
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Toji82" <
scolaro...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ylPib.34100$vO5.1...@twister1.libero.it...
> Keaton wrote:
>
> il film diventa epico, diventa capolavoro, diventa emozione allo
> > stato puro. Nessuno si senta escluso!!
> >
> >
> > Voto 7+
>
>
> come 7+?, dalla tua rece (che alla fine ho apprezzato) sembrerebbe che
> un 9 sia il minimo....
>
Veramente ho sottolineato che qualcosa non mi convince,
e nonosante sia un ottimo film mi resta un dubbio....
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:0KQib.280709$R32.9...@news2.tin.it...
>
> "Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto
>
> Mah...
> la scena finale non mi ha convinto piu' di tanto.
> Mi e' sembrata troppo "urgente" la necessita' di B di prendere le distanze
> dai "barricaderi" per suonarmi armonica.
> Comunque non inficia il film.
Guarda che invece la fine è la volontà di difendere a spada
tratta tutti i barricaderi dell'epoca. Io l'ho leta così.
Je ne regret rien è proprio come dire.... ho gettato
bombe molotov e difendo il gesto, non ho rimorsi.
>
> > Voto 7+
>
> anche 8, va la'
No, c'è qualcosa che non  mi convince!
Luke
PS non riesco proprio a farmi restare nella capoccia che
sei Bibi.... voi che cambiate nick andreste ghigliottinati!


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Federica

text:
"Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto:
[cut]
Complimenti per l' interpretazione!!!!
Davvero!!!
Sei quasi riuscito a farmi passare per bello e profondo un film che non ho
gradito...
...Magari hai ragione tu..
Però imho il regista poteva forse esprimersi cmq bene anche senza insistere
così tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish che non mi
aspettavo proprio... secondo me poteva far intendere senza mostrare, come
era stato fatto in "io ballo da sola"...
E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
14anni!!!!!!!!!!!
(dalle mie parti non era vietato)
Così la gente si poteva fare un’idea di cosa andava a vedere...
Cmq ancora complimenti per la grandiosa interpretazione.
Ciao,
Federica
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Federica" <
f...@f.it
> ha scritto
> così tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish
Fetish...
C'e' qualche anima pia che mi aggiorna?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: endrix

text:
> C'č l'idea di mettere in scena un sogno sognato ad occhi aperti,
> proprio coma in una sala cinematografica.
e questo che č uno dei temi centrali del film č anche il pilastro su cui
bertolucci costruisce la sua interpretazione fortemente critica delle cause
del fallimento di quella "rivoluzione"...il film traduce alla perfezione il
significato profondo dello slogan simbolo del maggio francese,
l'immaginazione al potere, e ne estrinseca tutti i limiti, in primis il
vivere la liberazione sessuale, il gesto rivoluzionario come "opera d'arte",
come fatto estetico e non come fatto politico (mao "piů grande regista della
Storia", ricorda molto da vicino l'hitler "massimo cineasta di tutti tempi",
caro a certo irrazionalismo nichilista...)
--
"Essere moderni vuol dire affaccendarsi nell'incurabile"
(E. Cioran)


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Keaton wrote:
> Veramente ho sottolineato che qualcosa non mi convince,
> e nonosante sia un ottimo film mi resta un dubbio....
forse perchè mischia troppe cose?
per me è una sensazione di confusione più che altro......perchè va bene
il contrasto tra realtà cruda dei fatti e sogno, fuori dal tempo e dallo
spazio, ma allora solo per questo si deve giustificare qualsiasi cosa?
un miscuglio di fatti reali (i filmati di repertorio) , metafore simboli
e situazioni surreali ......magari questo stordisce



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Il 14 Ott 2003, 13:21, "Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> "Federica" <
f...@f.it
> ha scritto
>
> > cosě tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish
>
> Fetish...
>
> C'e' qualche anima pia che mi aggiorna?
>
in che senso?
Sul significato di fetish (feticista)?
Vuoi sapere quali scene?



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Federica" <
f...@f.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z104Z164...@usenet.libero.it...
> "Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
> Però imho il regista poteva forse esprimersi cmq bene anche senza insistere
> così tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish che non mi
> aspettavo proprio... secondo me poteva far intendere senza mostrare, come
> era stato fatto in "io ballo da sola"...
Su questo sono d'accordo, tutto questo indugiare sa più
del piacere del regista verso gli attori, e magari un piacere
anche consumato.... che della necessità del film.
>
> E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
> 14anni!!!!!!!!!!!
Mah, su questo non saprei.
> Ciao,
> Federica
Mo ciao.
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Federica" <
f...@f.it
> ha scritto
> Il 14 Ott 2003, 13:21, "Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> ha scritto:
> >
> > "Federica" <
f...@f.it
> ha scritto
> >
> > > cosě tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish
> >
> > Fetish...
> >
> > C'e' qualche anima pia che mi aggiorna?
> in che senso?
> Sul significato di fetish (feticista)?
ah
e perche' non "feticista"?
E' un termine che si usa?
> Vuoi sapere quali scene?
Quali sequences, intendi?



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: macghuffin

text:
"Keaton"  wrote
> > Però imho il regista poteva forse esprimersi cmq bene anche senza
insistere
> > così tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish che non mi
> > aspettavo proprio... secondo me poteva far intendere senza mostrare,
come
> > era stato fatto in "io ballo da sola"...
> Su questo sono d'accordo, tutto questo indugiare sa più
> del piacere del regista verso gli attori, e magari un piacere
> anche consumato.... che della necessità del film.
>
Il bacio al sangue era una vaccata, dai...
> >
> > E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
> > 14anni!!!!!!!!!!!
>
> Mah, su questo non saprei.
>
Beh insomma, possiamo discutere sui possibili effetti positivi su una
bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano. Nel dubbio
accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"macghuffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qqRib.36739$e6.12...@twister2.libero.it...
>
>
> Beh insomma, possiamo discutere sui possibili effetti positivi su una
> bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano. Nel dubbio
> accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
>
No dobbiamo mica aprire un dibattito sul perché una fica
sia lecita e un cazzo no?!
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Keaton"  wrote
> Guarda che invece la fine è la volontà di difendere a spada
> tratta tutti i barricaderi dell'epoca. Io l'ho leta così.
> Je ne regret rien è proprio come dire.... ho gettato
> bombe molotov e difendo il gesto, non ho rimorsi.
>
Al di là del significato dell'ultima scena, a me ha lasciato l'impressione
di qualcosa che si sgonfia di colpo dopo una preparazione eccezionale. O
forse più una sorta di esaurimento naturale della materia che nel momento in
cui dovrebbe finalmente esplodere (dal punto di vista emozionale) si limita
ad una scena abbastanza elementare (le molotov sono il vero fascismo, no io
le butto ecc.).



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Libetta

text:
"Federica" <
f...@f.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z104Z164...@usenet.libero.it...
> E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
> 14anni!!!!!!!!!!!
> (dalle mie parti non era vietato)
Olanda?


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Danny Rose

text:
Jon Spadone <
bibiN...@iaciners.org
> wrote in message
0KQib.280709$R32.9...@news2.tin.it...
> la scena finale non mi ha convinto piu' di tanto.
> Mi e' sembrata troppo "urgente" la necessita' di B di prendere le distanze
> dai "barricaderi" per suonarmi armonica.
> Comunque non inficia il film.
Per nulla.
Non inficia il film. Neppure rispecchia la necessità di prendere le distanze
(e poi prendere le distanze da che? Dalla vacca sacra? No, dal Maggio
francese, evento, luogo e momento determinati, limitati e circoscritti nel
flusso della Storia, e ciò nonostante continuamente dispensato come
paradigma assoluto, che dico, come idea platonica di ogni Rivoluzione e/o
Utopia concepibili -le maiuscole sono intenzionali-. Come se le barricate le
avessero inventate i figli della buona borghesia anni '60 -non che sia un
male, intendiamoci, ma non è neppure il caso di farne una messa cantata in
servizio permanente effettivo-, via Jon, proprio da te non me l'aspettavo.
Dopo i bei discorsi su Malatesta, appena l'altra sera :-)).
A mio modestissimo avviso, l'epica non c'entra un accidente. Bertolucci (che
con l'epica si è già cimentato, con un certo successo e con una discreta
consapevolezza culturale...in parole povere, non proponendola come epica
tout court; altrimenti l'apprendistato pasoliniano non gli sarebbe servito a
nulla, e un aspirante regista che non impara nulla da Accattone, per esempio
che è tassativamente proibito provare a rifarlo, non potrebbe che ispirare
tristezza), Bertolucci, dicevo, sovrappone a quelle immagini la canzonetta
più soggettiva, sentimentale e melodrammatica, in una parola più trita e
insieme commuovente che potesse trovare; quella che tutto il mondo conosce
in quanto tale. Dovrebbe venire almeno il sospetto che non si tratti
dell'ennesima riesumazione del buon Pellizza, ma piuttosto di ironia; non
del tutto disincantata, non priva di un certa affezione (anche di ordine
autobiografico) nei confronti del proprio oggetto, ma comunque tagliente e
netta, idonea a esercitare la necessaria distanza critica (altrimenti che si
invecchia a fare?).
Ironia che permette di raccontare il passato senza farne un monumento
equestre, senza prendersi troppo sul serio (il che significa anche lasciare
un minimo di spazio praticabile, di aria respirabile per chi verrà dopo) pur
riconoscendogli valore di esperienza vitale; e che, proprio per questa
scelta forse "ambigua" agli occhi di alcuni, sicuramente ambivalente, non
manichea e anti-celebrativa, guadagna in umanità e cultura, non solo
cinematografica, molto più di quanto possa aver perso in termini di
posizionamento ideologico.
Chissà, forse tocca un nervo scoperto: guai ad ammettere che la Storia non
conosce Santi, che gli eventi significativi si producono per il convergere
di molte cause, anche di natura squisitamente "privata" e personale.
dR
"I santi, d'ora innanzi, bisognerà cercarli fra i cani".


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
macghuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
qqRib.36739$e6.12...@twister2.libero.it...
> > Su questo sono d'accordo, tutto questo indugiare sa più
> > del piacere del regista verso gli attori, e magari un piacere
> > anche consumato.... che della necessità del film.
Avete studiato tutti quanti dalle Orsoline? Non credo, delle Orsoline so
qualcosina per merito di Paolo Poli (grand'uomo di enorme classe e umiltà
regale, nonché ottimo attore). Mica erano così, almeno fino a qualche
annetto fa. Non bisogna prendere sul serio tutto quello che dice la gente.
> Il bacio al sangue era una vaccata, dai...
Che noia (fra l'altro, questo mettere sempre in mezzo i bovini...).
...
Per carità, si fa a luci spente e tutti a lavarsi, subito dopo (che poi la
scena del bagnetto ci sarebbe, appunto). Come si fa a non sentirsi
sporcaccioni, altrimenti? Almeno ci fosse uno straccio di giustificazione
ideologica, a redimere tutto...
(Detto seriamente: 'sta storia del bacio al sangue rischia di diventare la
scena del burro bis. No, per carità. La Patria nol richiede).
> Beh insomma, possiamo discutere sui possibili effetti positivi su una
> bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano. Nel dubbio
> accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
E se i genitori delle bambine di undici anni si assumessero qualcuna, dico
qualcuna soltanto delle loro maledette responsabilità e *non* le portassero
a vedere i film destinati palesemente, per tema, linguaggio e interesse,
agli adulti, anziché frantumare gli organi riproduttori (che ho mai
nominato! un altro bidé, presto! Alla varechina!) a chi, ahimé, ha ormai ben
più di tre volte undici anni?
Prova a darmi dell'illiberale, dai. Dello sporcaccione è scontato.
:-D
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Jon Spadone <
bibiN...@iaciners.org
> wrote in message
5%Qib.280813$R32.9...@news2.tin.it...
> C'e' qualche anima pia che mi aggiorna?
Ne so, come spesso accade, meno di te.
Ah, dimenticavo di non essere un'anima pia.
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: AlisonPoole

text:
macghuffin wrote:
> "Keaton"  wrote
>
>
>>Guarda che invece la fine è la volontà di difendere a spada
>>tratta tutti i barricaderi dell'epoca. Io l'ho leta così.
>>Je ne regret rien è proprio come dire.... ho gettato
>>bombe molotov e difendo il gesto, non ho rimorsi.
>>
>
>
> Al di là del significato dell'ultima scena, a me ha lasciato l'impressione
> di qualcosa che si sgonfia di colpo dopo una preparazione eccezionale. O
> forse più una sorta di esaurimento naturale della materia che nel momento in
> cui dovrebbe finalmente esplodere (dal punto di vista emozionale) si limita
> ad una scena abbastanza elementare (le molotov sono il vero fascismo, no io
> le butto ecc.).
E l'unico vero risultato e' che non si capisce che cosa vuol dire,
quella sequenza. Se era voluto, massimo rispetto.


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
macghuffin wrote:
>>Su questo sono d'accordo, tutto questo indugiare sa più
>>del piacere del regista verso gli attori, e magari un piacere
>>anche consumato.... che della necessità del film.
> Il bacio al sangue era una vaccata, dai...
Una delle poche emozioni sincere del film, per me.
>>>E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
>>>14anni!!!!!!!!!!!
>>
>>Mah, su questo non saprei.
>>
> Beh insomma, possiamo discutere sui possibili effetti positivi su una
> bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano. Nel dubbio
> accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
A parte che in primo piano si vede un cazzo moscio, e' sempre il solito
discorso: e' difficile andare per caso a vedere quel film, se ci vanno
per vedere i cazzi, sanno gia' troppe cose per essere turbati.


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Danny Rose" wrote
> > Il bacio al sangue era una vaccata, dai...
>
> (Detto seriamente: 'sta storia del bacio al sangue rischia di diventare la
> scena del burro bis. No, per carità. La Patria nol richiede).
>
quella del burro era bella.
questa del sangue è una forzatura.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"AlisonPoole"  wrote:
>
> >>Su questo sono d'accordo, tutto questo indugiare sa più
> >>del piacere del regista verso gli attori, e magari un piacere
> >>anche consumato.... che della necessità del film.
>
> > Il bacio al sangue era una vaccata, dai...
>
> Una delle poche emozioni sincere del film, per me.
>
L'ho trovato forzato e fuori tono.
> > Beh insomma, possiamo discutere sui possibili effetti positivi su una
> > bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano. Nel dubbio
> > accontentiamoci di quelle sopra i quattordici.
>
> A parte che in primo piano si vede un cazzo moscio, e' sempre il solito
> discorso: e' difficile andare per caso a vedere quel film, se ci vanno
> per vedere i cazzi, sanno gia' troppe cose per essere turbati.
>
Vabbè, ma è un discorso inutile in fin dei conti.
I divieti sotto i 14 sono per i genitori. Sono loro che decidono e che poi
spiegano.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
macghuffin wrote:
> Vabbè, ma è un discorso inutile in fin dei conti.
> I divieti sotto i 14 sono per i genitori. Sono loro che decidono e che poi
> spiegano.
E gli serve il divieto per capire che, prima di tutto, un film cosi' per
un ragazzino e' noioso?
si', probabilmente si' :(


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:uYSib.35710$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...
> macghuffin wrote:
>
>
> E l'unico vero risultato e' che non si capisce che cosa vuol dire,
> quella sequenza. Se era voluto, massimo rispetto.
>
No, scusa, per me si capisce. O meglio ha una connotazione emotiva ben
pricisa, poi ognuno ci trova il suo messaggio.
E' angosciante, forte, la polizia è chiaro che viene verso di noi,
ci attacca tutti, siamo parte in causa, siamo costretti a
prendere una posizione, o dell'americano che se ne va o tenta
di farlo, o di chi getta le bombe molotov contro la polizia.
Come a dire, che è impossibile non prendere una posizione e
restare neutrali.
Ma significa anche che dopo tutto la polizia, l'ordine, ha
dato addosso a tutti i sognatori, che nel caso cinematografico
siamo tutti noi che guardiamo i film. Il film di Bertolucci
è una metafora del cinema, della cultura, del suo spazio di
apertura verso l'immaginario, verso la libertà... e di come la
censura, la forza della società e delle leggi in qualche modo
ci tengono in un confine preciso, a volte violento.
Ma magari Bertolucci la intendeva soltanto in termini
psicoanalitici.... chissà.
Io penso che sia una scena molto emozionante.
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Keaton"  wrote:
> No, scusa, per me si capisce. O meglio ha una connotazione emotiva ben
> pricisa, poi ognuno ci trova il suo messaggio.
> E' angosciante, forte, la polizia è chiaro che viene verso di noi,
> ci attacca tutti, siamo parte in causa, siamo costretti a
> prendere una posizione, o dell'americano che se ne va o tenta
> di farlo, o di chi getta le bombe molotov contro la polizia.
> Come a dire, che è impossibile non prendere una posizione e
> restare neutrali.
> Ma significa anche che dopo tutto la polizia, l'ordine, ha
> dato addosso a tutti i sognatori, che nel caso cinematografico
> siamo tutti noi che guardiamo i film. Il film di Bertolucci
> è una metafora del cinema, della cultura, del suo spazio di
> apertura verso l'immaginario, verso la libertà... e di come la
> censura, la forza della società e delle leggi in qualche modo
> ci tengono in un confine preciso, a volte violento.
> Ma magari Bertolucci la intendeva soltanto in termini
> psicoanalitici.... chissà.
> Io penso che sia una scena molto emozionante.
>
Il senso l'avevo intuito.
Ma è come se avesse deluso ogni mia aspettativa nei confronti di un film
che, mi ripeto, per la prima metà è veramente coinvolgente ed esteticamente
bellissimo. Un film che mi ha caricato come una molla e che alla fine mi ha
lasciato lì, ad aspettare un qualcosa che non è arrivato ma che forse non
era nemmeno lecito aspettarsi.
Credo che dovrò rivederlo per capire dove mi ha perso.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"macghuffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EbUib.34855$vO5.1...@twister1.libero.it...
>
> Credo che dovrò rivederlo per capire dove mi ha perso.
>
E'esattamente quello che mi dicevo di fare anche io....
c'è qualcosa che non mi convince.... e non capisco cosa.
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Holden

text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
>,  hai scritto:
> Guarda che invece la fine è la volontà di difendere a spada
> tratta tutti i barricaderi dell'epoca. Io l'ho leta così.
> Je ne regret rien è proprio come dire.... ho gettato
> bombe molotov e difendo il gesto, non ho rimorsi.
anche la mia dolce metà la pensa così. anch'io, in fondo... anche se
penso sia uno sguardo abbastanza neutrale...
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Federica <
f...@f.it
>,  hai scritto:
> E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
> 14anni!!!!!!!!!!!
> (dalle mie parti non era vietato)
dalle mie (ravenna) si.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
macghuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
XeTib.34711$vO5.1...@twister1.libero.it...
> quella del burro era bella.
> questa del sangue č una forzatura.
Allora č una questione di gusti: sodomia sě, intimitŕ estrema no, in altre
parole. Per caritŕ, va bene.
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19f635f8c...@news.individual.net...
> Keaton <
luca....@fastwebnet.it
>,  hai scritto:
>
> > Guarda che invece la fine è la volontà di difendere a spada
> > tratta tutti i barricaderi dell'epoca. Io l'ho leta così.
> > Je ne regret rien è proprio come dire.... ho gettato
> > bombe molotov e difendo il gesto, non ho rimorsi.
>
> anche la mia dolce metà la pensa così. anch'io, in fondo... anche se
> penso sia uno sguardo abbastanza neutrale...
>
Scusa, come può essere neutrale se la MdP è in campo??
Noi siamo l'occhio del manifestante che viene caricato, e
tu dici che è neutrale?
E il fatto che i poliziotti 'ci ignorino' e passino oltre è ancora
più forte, perché quello che avviene, cioè i pestaggi, non
avvengono davanti a noi, o su di noi, ma alle nostre spalle,
dietro di noi.... noi salvi mentre chissà che cosa accade agli
altri come noi.... nelle file posteriori....
Lo trovo estremamente movimentista!
C'è un PS
In fondo l'omosessualità di Bertolucci è determinante.
Sia per l'esagerazione dell'indulgere sui loro corpi, che
in questa estetica del manifestante e del poliziotto alla carica.
L


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Bertolucci, dicevo, sovrappone a quelle immagini la canzonetta
> più soggettiva, sentimentale e melodrammatica, in una parola più trita e
> insieme commuovente che potesse trovare; quella che tutto il mondo conosce
> in quanto tale.
un po' come il kubrick di we'll meet again?



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Danny Rose"  wrote
> > quella del burro era bella.
> > questa del sangue č una forzatura.
>
> Allora č una questione di gusti: sodomia sě, intimitŕ estrema no, in altre
> parole. Per caritŕ, va bene.
>
Forzatura all'interno del testo.
Non forzatura di per sč.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
macghuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
ttWib.37663$e6.13...@twister2.libero.it...
> Forzatura all'interno del testo.
> Non forzatura di per sč.
Tu dici? E perché mai?
dR
" I'm from Philadelphia. I believe in God".
Does this make any sense to you at all?


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote in message
2cWib.214963$hE5.7...@news1.tin.it...
> un po' come il kubrick di we'll meet again?
Sinceramente, il titolo della canzone non mi dice nulla, non la ricordo (se
mi dici il film forse č meglio).
Sorry.
Nel caso di Bertolucci ci sono comunque parecchi precedenti (l'importanza
dell'opera lirica, per esempio, fin dalle prime prove; l'impossibilitŕ a
parlare dei fatti storici senza connetterli ai fattori privati, personali,
pulsionali di chi vi partecipa, evidente anche in Novecento). Nessuno, per
altro in cui l'effetto č cosě straniante (la violenza della scena e il
sentimentalismo dolciastro della canzone).
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
> Sinceramente, il titolo della canzone non mi dice nulla, non la ricordo
(se
> mi dici il film forse č meglio).
massě, dai, il finale di dr strangelove, con la canzone sdolcinata e
romantica che accompagna le immagini dell'olocausto nucleare...



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> "Federica" <
f...@f.it
> ha scritto
>
> > Il 14 Ott 2003, 13:21, "Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> ha
scritto:
> > >
> > > "Federica" <
f...@f.it
> ha scritto
> > >
> > > > così tanto con certi particolari "un po'" spinti e fetish
> > >
> > > Fetish...
> > >
> > > C'e' qualche anima pia che mi aggiorna?
>
> > in che senso?
> > Sul significato di fetish (feticista)?
>
> ah
> e perche' non "feticista"?
> E' un termine che si usa?
Mi sembrava più carino dire fetish!!!
;-)))
>
>
> > Vuoi sapere quali scene?
>
> Quali sequences, intendi?
>
>
Si!!
(credo, non sono un'esperta in materia cinematografica)
ciao
Fede
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Davide Polvo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qVSib.281577$R32.9...@news2.tin.it...
>
>>
> E se i genitori delle bambine di undici anni si assumessero qualcuna, dico
> qualcuna soltanto delle loro maledette responsabilità e *non* le
portassero
> a vedere i film destinati palesemente, per tema, linguaggio e interesse,
> agli adulti, anziché frantumare gli organi riproduttori (che ho mai
> nominato! un altro bidé, presto! Alla varechina!) a chi, ahimé, ha ormai
ben
> più di tre volte undici anni?
> Prova a darmi dell'illiberale, dai. Dello sporcaccione è scontato.
Sante parole!!


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote in message
efZib.216223$hE5.7...@news1.tin.it...
> massě, dai, il finale di dr strangelove, con la canzone sdolcinata e
> romantica che accompagna le immagini dell'olocausto nucleare...
Adesso ho capito. Beh, sempre di ironia si tratta, molto piů tagliente direi
(č impossibile paragonare le due cose).
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Giuseppe Argentieri

text:
f...@f.it
 (Federica) writes:
> E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
> 14anni!!!!!!!!!!!
> (dalle mie parti non era vietato)
Questa è una mancanza da parte del gestore del cinema in cui l'hai visto.
--
Giuseppe
 (UFV: The Dreamers - La Leggenda Degli Uomini Straordinari - The Blues:
  dal Mali al Mississippi - Al di la' della vita (TV) -  A Better Tomorrow
  (TV) - Elephant -Appuntamento a Belleville- Piccoli Affari Sporchi)


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"macghuffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto:
>
>
> > > E inoltre, come ho già detto, almeno, lo dovevano vietare ai minori di
> > > 14anni!!!!!!!!!!!
> >
> > Mah, su questo non saprei.
> >
>
> Beh insomma, possiamo discutere sui possibili effetti positivi su una
> bambina di undici anni che si vede un cazzo in primo piano.
...Oltre a tutte le altre scene....



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> E se i genitori delle bambine di undici anni si assumessero qualcuna, dico
> qualcuna soltanto delle loro maledette responsabilità e *non* le
portassero
> a vedere i film destinati palesemente, per tema, linguaggio e interesse,
> agli adulti,
...ci sono ragazzine di 11-12-13 anni che si trovano la domenica pomeriggio
e decidono -da sole- di andare al cinema
Fede



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
>,  hai scritto:
> Scusa, come può essere neutrale se la MdP è in campo??
> Noi siamo l'occhio del manifestante che viene caricato, e
> tu dici che è neutrale?
> E il fatto che i poliziotti 'ci ignorino' e passino oltre è ancora
> più forte, perché quello che avviene, cioè i pestaggi, non
> avvengono davanti a noi, o su di noi, ma alle nostre spalle,
> dietro di noi.... noi salvi mentre chissà che cosa accade agli
> altri come noi.... nelle file posteriori....
non male, dresda, non male.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Shannara

text:
Federica wrote:
> ...ci sono ragazzine di 11-12-13 anni che si trovano la domenica
Continua... 14. Ah no queste possono ;)
> pomeriggio e decidono -da sole- di andare al cinema
E di sicuro non vanno a vedere Bertolucci, fidati...  E se ci vanno vuol
dire che sono mature per farlo  più di tanti quattordicenni e oltre
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19f85629c...@news.individual.net...
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
>,  hai scritto:
> Scusa, come può essere neutrale se la MdP è in campo??
> Noi siamo l'occhio del manifestante che viene caricato, e
> tu dici che è neutrale?
> E il fatto che i poliziotti 'ci ignorino' e passino oltre è ancora
> più forte, perché quello che avviene, cioè i pestaggi, non
> avvengono davanti a noi, o su di noi, ma alle nostre spalle,
> dietro di noi.... noi salvi mentre chissà che cosa accade agli
> altri come noi.... nelle file posteriori....
non male, dresda, non male.
Allora aggiungo anche che, il passaggio dei poliziotti
li situa immediatamente anche in un'area 'interna'
a noi osservatori, il dietro la MdP che è il nostro
interno mentale e immaginario.
Potrei arrivare a dire che diventiamo noi stessi
poliziotti, noi stessi, come i due francesi lanciati
all'assalto cieco, responsabili di quei pestaggi che
immaginiamo soltanto, come in Blair Witch Project
immaginavamo soltanto quello che accadeva alla
troupe del documentario....e così ne eravamo catturati
e emotivamente paralizzati.
Ma voglio andare oltre....perché questi poliziotti
bardati, armati, sono anche molto goffi, cadono,
sono spersi, si guardano attorno, sembra che non
sappiano dove andare, sono forse le vittime
Pasoliniane, i veri e unici proletari da difendere, loro
che non hanno scelta se non questa ripetizione ad
oltranza di tipo macchiettistico.
Mi fermo? Mi fermo,è meglio. :-))
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Ernesto Picciafuoco

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message qVSib.281577
> macghuffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
> > > Su questo sono d'accordo, tutto questo indugiare sa più
> > > del piacere del regista verso gli attori, e magari un piacere
> > > anche consumato.... che della necessità del film.
>
> Avete studiato tutti quanti dalle Orsoline? Non credo, delle Orsoline so
> qualcosina per merito di Paolo Poli (grand'uomo di enorme classe e umiltà
> regale, nonché ottimo attore). Mica erano così, almeno fino a qualche
> annetto fa. Non bisogna prendere sul serio tutto quello che dice la gente.
Guarda che qui dentro l'unico bigotto sei tu. Inutile che te la tiri con
questi sproloqui (peraltro imbarazzanti).
> > Il bacio al sangue era una vaccata, dai...
>
> Che noia (fra l'altro, questo mettere sempre in mezzo i bovini...).
> ...
> Per carità, si fa a luci spente e tutti a lavarsi, subito dopo (che poi la
> scena del bagnetto ci sarebbe, appunto). Come si fa a non sentirsi
> sporcaccioni, altrimenti? Almeno ci fosse uno straccio di giustificazione
> ideologica, a redimere tutto...
Ma di' un po', tu lo sai fare un figlio? Eh? Hai mai deflorato una ragazza?
Non penso proprio, ebreuccio palle mosce che non sei altro. Quindi non
parlare di cose che non conosci, che non si imparano sui libri.
Ernesto Picciafuoco


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message rESib.281461
> Jon Spadone <
bibiN...@iaciners.org
> wrote in message
> Per nulla.
> Non inficia il film. Neppure rispecchia la necessità di prendere le
distanze
> (e poi prendere le distanze da che? Dalla vacca sacra? No, dal Maggio
> francese, evento, luogo e momento determinati, limitati e circoscritti nel
> flusso della Storia, e ciò nonostante continuamente dispensato come
> paradigma assoluto, che dico, come idea platonica di ogni Rivoluzione e/o
> Utopia concepibili -le maiuscole sono intenzionali-. Come se le barricate
le
> avessero inventate i figli della buona borghesia anni '60 -non che sia un
> male, intendiamoci, ma non è neppure il caso di farne una messa cantata in
> servizio permanente effettivo-,
Ah...
> via Jon, proprio da te non me l'aspettavo.
Via Jon, mi deludi.
> Dopo i bei discorsi su Malatesta, appena l'altra sera :-)).
Immagino che seratine...
> A mio modestissimo avviso,
Modestissimo, certo.
>l'epica non c'entra un accidente. Bertolucci (che
> con l'epica si è già cimentato, con un certo successo e con una discreta
> consapevolezza culturale...in parole povere, non proponendola come epica
> tout court; altrimenti l'apprendistato pasoliniano non gli sarebbe servito
a
> nulla, e un aspirante regista che non impara nulla da Accattone, per
esempio
> che è tassativamente proibito provare a rifarlo, non potrebbe che ispirare
> tristezza), Bertolucci, dicevo, sovrappone a quelle immagini la canzonetta
> più soggettiva, sentimentale e melodrammatica, in una parola più trita e
> insieme commuovente che potesse trovare; quella che tutto il mondo conosce
> in quanto tale. Dovrebbe venire almeno il sospetto che non si tratti
> dell'ennesima riesumazione del buon Pellizza,
Eh, il buon Pellizza! Lo saluti anche da parte mia?
>ma piuttosto di ironia; non
> del tutto disincantata, non priva di un certa affezione (anche di ordine
> autobiografico) nei confronti del proprio oggetto, ma comunque tagliente e
> netta, idonea a esercitare la necessaria distanza critica (altrimenti che
si
> invecchia a fare?).
> Ironia che permette di raccontare il passato senza farne un monumento
> equestre, senza prendersi troppo sul serio (il che significa anche
lasciare
> un minimo di spazio praticabile, di aria respirabile per chi verrà dopo)
pur
> riconoscendogli valore di esperienza vitale; e che, proprio per questa
> scelta forse "ambigua" agli occhi di alcuni, sicuramente ambivalente, non
> manichea e anti-celebrativa, guadagna in umanità e cultura, non solo
> cinematografica, molto più di quanto possa aver perso in termini di
> posizionamento ideologico.
>
> Chissà, forse tocca un nervo scoperto: guai ad ammettere che la Storia non
> conosce Santi, che gli eventi significativi si producono per il convergere
> di molte cause, anche di natura squisitamente "privata" e personale.
Ma da dove esci? Lo sai che sei una merda?
Ernesto Picciafuoco


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Magus

text:
"Ernesto Picciafuoco"
________________________
Ma tu sei ne "L'ora di religione"?
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Federica" <
f...@f.it
> ha scritto
> "Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> ha scritto:
> > e perche' non "feticista"?
> > E' un termine che si usa?
> Mi sembrava più carino dire fetish!!!
>
> ;-)))
occhei
> > > Vuoi sapere quali scene?
> >
> > Quali sequences, intendi?
> Si!!
> (credo, non sono un'esperta in materia cinematografica)
Don't worry babe
sei in ottima compagnia.
Quali altri film che hai visto ultimamente avevano sequenze fetish?
Cosi' poi confrontiamo le esperienze
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Ernesto Picciafuoco" <
ernesto.p...@virgilio.it
> ha scritto
> Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message rESib.281461
> > via Jon, proprio da te non me l'aspettavo.
>
> Via Jon, mi deludi.
E' solo la prima di una lunga serie
> > Dopo i bei discorsi su Malatesta, appena l'altra sera :-)).
>
> Immagino che seratine...
tu non hai idea.
Da Bakunin a Malatesta. Spiega sul passaggio dal collettivismo al comunismo
anarchico. Sai, quelle cose su "ognuno secondo le proprie possibilita', a
ognuno secondo i suoi bisogni".
E poi tutta una digressione sull'evasione dalla siberia, sul reclutamento in
Italia, sulla peste di Napoli.
Si'... cosa dimentico?
Ah gia': l'ottimo Cafiero, il "tradimento" di Andrea Costa, Anna
Kulisciov... Anna Kuleshov!
Ah,
le seratine...
Se vuoi le prossime le registro e te le mando in dvx.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Corrado Farina

text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> Certo, nonostante i miei dubbi sulla parte centrale.... quando nel finale
> dopo la carica, la carica di una polizia che viene verso di noi, noi
> tutti, nessuno escluso, (perché come dice De Gregori, La Storia Siamo
> Noi), si ascoltano le parole... NON, JE NE REGRET RIEN....
> il film diventa epico, diventa capolavoro, diventa emozione allo
> stato puro.
Io ho avuto per qualche istante la stessa sensazione; e ho ripensato al
canto delle donne del popolo di "Novecento", davanti alla polizia, IMO
uno dei momenti più belli di tutto il cinema di B.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> > C'è l'idea di mettere in scena un sogno sognato ad occhi aperti,
> > proprio coma in una sala cinematografica.
>
> e questo che è uno dei temi centrali del film è anche il pilastro su cui
> bertolucci costruisce la sua interpretazione fortemente critica delle cause
> del fallimento di quella "rivoluzione"...il film traduce alla perfezione il
> significato profondo dello slogan simbolo del maggio francese,
> l'immaginazione al potere, e ne estrinseca tutti i limiti, in primis il
> vivere la liberazione sessuale, il gesto rivoluzionario come "opera d'arte",
> come fatto estetico e non come fatto politico (mao "più grande regista della
> Storia", ricorda molto da vicino l'hitler "massimo cineasta di tutti tempi",
> caro a certo irrazionalismo nichilista...)
pda
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Ernesto Picciafuoco <
ernesto.p...@virgilio.it
> wrote in message
tqtjb.39722$vO5.1...@twister1.libero.it...
> Ma da dove esci? Lo sai che sei una merda?
Ecco, parlaci di qualcosa che conosci bene. L'unica, probabilmente.
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Ernesto Picciafuoco <
ernesto.p...@virgilio.it
> wrote in message
rqtjb.39721$vO5.1...@twister1.libero.it...
> Ma di' un po', tu lo sai fare un figlio? Eh? Hai mai deflorato una
ragazza?
Devo raccontarlo a uno come te, coglione antisemita? Mica siamo vanitosi e
chiacchieroni come certi goym.
> Non penso proprio, ebreuccio palle mosce che non sei altro.
Che ne sai...anzi, no, devi proprio saperne di uccelli & palle mosce. Un
altro argomento buono, dopo la merda. Meglio della merda, più adatto a te.
La merda, in natura, ha una sua ragion d'essere. Le cose mosce come simbolo
araldico ti si addicono di più. Inutilità risentita allo stato puro.
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message MOwjb.294858
> Ernesto Picciafuoco <
ernesto.p...@virgilio.it
> wrote in message
> > Ma di' un po', tu lo sai fare un figlio? Eh? Hai mai deflorato una
> ragazza?
>
> Devo raccontarlo a uno come te, coglione antisemita?
Solo perche' ti ho dato dell'ebreuccio? Ma se e' una cosa che non fai a meno
di sventolare ai quattro venti? Cos'e', ti piace fare la vittima? Tipico
degli ebrei, appunto. Non vedete l'ora di trovare il cattivone "antisemita"
contro cui puntare il dito, nevvero? Beh eccomi. Adesso pero' non bagnare le
mutandine.
>Mica siamo vanitosi e
> chiacchieroni come certi goym.
Tu non hai un bel niente da raccontare, caro ebreuccio, perche' della vita
vera non sai un cazzo. Per questo le scene fasulle del film di Bertolucci ti
sembrano chissa' quale profonda verita'. Ma si tratta solo, ahime', di
cattiva letteratura per aristocratici snob e topi da biblioteca.
E ora tornatene nel ghetto, stronzo.
Picciafuoco


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message MIwjb.294797
> Ernesto Picciafuoco <
ernesto.p...@virgilio.it
> wrote in message
> > Ma da dove esci? Lo sai che sei una merda?
>
> Ecco, parlaci di qualcosa che conosci bene. L'unica, probabilmente.
Woody Allen avrebbe trovato qualcosa di piu' pungente e meno banale. Via
VitoZ, proprio da te non me l'aspettavo.
Picciafuoco


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Jon Spadone <
bibiN...@iaciners.org
> wrote in message Ysvjb.294178
> "Ernesto Picciafuoco" <
ernesto.p...@virgilio.it
> ha scritto
> > > Dopo i bei discorsi su Malatesta, appena l'altra sera :-)).
> >
> > Immagino che seratine...
>
> tu non hai idea.
> Da Bakunin a Malatesta. Spiega sul passaggio dal collettivismo al
comunismo
> anarchico. Sai, quelle cose su "ognuno secondo le proprie possibilita', a
> ognuno secondo i suoi bisogni".
> E poi tutta una digressione sull'evasione dalla siberia, sul reclutamento
in
> Italia, sulla peste di Napoli.
> Si'... cosa dimentico?
> Ah gia': l'ottimo Cafiero, il "tradimento" di Andrea Costa, Anna
> Kulisciov... Anna Kuleshov!
>
> Ah,
> le seratine...
> Se vuoi le prossime le registro e te le mando in dvx.
Tu non saresti neanche male, Jon, se solo la smettessi di frequentare certi
scarti della societa'.
Picciafuoco


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Holden wrote:
> Keaton <
luca....@fastwebnet.it
>,  hai scritto:
>
>
>>Scusa, come può essere neutrale se la MdP è in campo??
>>Noi siamo l'occhio del manifestante che viene caricato, e
>>tu dici che è neutrale?
>>E il fatto che i poliziotti 'ci ignorino' e passino oltre è ancora
>>più forte, perché quello che avviene, cioè i pestaggi, non
>>avvengono davanti a noi, o su di noi, ma alle nostre spalle,
>>dietro di noi.... noi salvi mentre chissà che cosa accade agli
>>altri come noi.... nelle file posteriori....
>
>
> non male, dresda, non male.
si', ma la sgradevole sensazione che Bertolucci metta sullo stesso piano
caricanti e caricati a me rimane.


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Federica wrote:
> "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
>>E se i genitori delle bambine di undici anni si assumessero qualcuna, dico
>>qualcuna soltanto delle loro maledette responsabilità e *non* le
>
> portassero
>
>>a vedere i film destinati palesemente, per tema, linguaggio e interesse,
>>agli adulti,
>
>
>
>
> ...ci sono ragazzine di 11-12-13 anni che si trovano la domenica pomeriggio
> e decidono -da sole- di andare al cinema
E vanno a vedere Bertolucci?


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Ernesto Picciafuoco" ha scritto
> > > Ma di' un po', tu lo sai fare un figlio? Eh? Hai mai deflorato una
> > ragazza?
> Solo perche' ti ho dato dell'ebreuccio?
________________________
La tua totale disponibilità di tempo
da perdere nel dire cazzate, è
veramente ammirevole!



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Ernesto Picciafuoco <
ernesto.p...@virgilio.it
> wrote in message
wdyjb.42868$e6.14...@twister2.libero.it...
> Solo perche' ti ho dato dell'ebreuccio? Ma se e' una cosa che non fai a
meno
> di sventolare ai quattro venti? Cos'e', ti piace fare la vittima? Tipico
> degli ebrei, appunto. Non vedete l'ora di trovare il cattivone
"antisemita"
> contro cui puntare il dito, nevvero? Beh eccomi. Adesso pero' non bagnare
le
> mutandine.
Come volevasi dimostrare. Mi sa che la pittima sei tu. Quasi quasi promuovo
un sondaggino.
> E ora tornatene nel ghetto, stronzo.
Ma neanche per sogno. Peccato che i tizi come te non li incontri mai di
persona, quelli esperti della "vita vera".
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Magus <
megau...@yahoo.it
> wrote in message
L7zjb.296167$R32.9...@news2.tin.it...
> "Ernesto Picciafuoco" ha scritto
> La tua totale disponibilità di tempo
> da perdere nel dire cazzate, è
> veramente ammirevole!
Ma vedo che qui dentro c'e' gente che mi batte alla grande. Tu ad esempio,
che con le tue banalita' accademiche continui imperterrito da non so quanti
mesi. Dai, fammi duecento righe sulla biografia di Kubrick.
Picciafuoco


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message Kzzjb.2681
> Ernesto Picciafuoco <
ernesto.p...@virgilio.it
> wrote in message
> > E ora tornatene nel ghetto, stronzo.
>
> Ma neanche per sogno. Peccato che i tizi come te non li incontri mai di
> persona, quelli esperti della "vita vera".
Guarda che non c'e' bisogno che replichi per forza a ogni post. Lascia
perdere. Prendi atto di quanto ti ho detto e cerca di raddrizzarti. Sappi
che non voglio piu' leggere stronzate.
Picciafuoco


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: James P. Sullivan

text:
"Ernesto Picciafuoco" <
ernesto.p...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio
Ancora state dietro a Van Cleef ?


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
>,  hai scritto:
> si', ma la sgradevole sensazione che Bertolucci metta sullo stesso piano
> caricanti e caricati a me rimane.
secondo me no. boh.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org>,  hai scritto:
> Ancora state dietro a Van Cleef ?
non è tosi?



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Holden wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
>,  hai scritto:
>
>
>>si', ma la sgradevole sensazione che Bertolucci metta sullo stesso piano
>>caricanti e caricati a me rimane.
>
>
> secondo me no. boh.
"Secondo me" e' un pensiero. Io parlo di una sensazione. Sgradevole.


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: AP

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> >>si', ma la sgradevole sensazione che Bertolucci metta sullo stesso piano
> >>caricanti e caricati a me rimane.
> >
> >
> > secondo me no. boh.
>
> "Secondo me" e' un pensiero. Io parlo di una sensazione. Sgradevole.
Ditemi anche a me, anzi, ditemi a chi e' piaciuto questo film e quali thread
sono interessante.
Tutta la tua litigata sul vitoz su cosa verteva?


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Ernesto Picciafuoco" ha scritto
> Ma vedo che qui dentro c'e' gente che mi batte alla grande. Tu ad esempio,
> che con le tue banalita' accademiche continui imperterrito da non so
> quanti mesi. Dai, fammi duecento righe sulla biografia di Kubrick.
________________________
Se qui c'è una cosa banale, beh,
è la tua triste vita destinata ad un
lento e inesorabile fallimento...
Comunque io con te non voglio
litigare, anzi, mi sa che i tuoi
post me li salvo tutti quanti...
potrebbero risultarmi utili,
avendo voglia di vomitare...



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
AP wrote:

Non era una litigata, e non verteva sul film, ma su un metodo.
A me il film mi ha deliziato per la prima mezz'ora, poi e' diventato un
porno noioso, poi noioso e basta. Mi e' piaciuto guardarlo, ma mi ha
molto deluso: e' pieno di cose belle messe giu' male.


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Keaton

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:HROjb.41779$Zh.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> A me il film mi ha deliziato per la prima mezz'ora, poi e' diventato un
> porno noioso, poi noioso e basta. Mi e' piaciuto guardarlo, ma mi ha
> molto deluso: e' pieno di cose belle messe giu' male.
Sono d'accorod che la prima mezz'ora è stratosferico.
Poi si dilunga in esibizionismi un po' maniacali
di parti del corpo dei giovani.
Sembra un film tratto da un libro di De Sade...
Poi ritorna sul suo binario inziale.
Luke


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> wrote in message
opyjb.40567$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...
> > non male, dresda, non male.
>
> si', ma la sgradevole sensazione che Bertolucci metta sullo stesso piano
> caricanti e caricati a me rimane.
Sì, la fantasia, la passione, l'entusiasmo del Dresda sono veramente
notevoli. Detto rispettosamente da parte di uno che condivide qualcosa, non
condivide tutto (il che non è poi così importante).
Non vorrei essere di disturbo, ma tenete presente che il punto di vista
diciamo ideologico o assiologico (l'opinione sui valori in gioco nella
storia, volendo un po' semplificare), quello narrativo e persino quello
visivo possono essere ben distinti fra loro; di fatto in un testo complesso,
articolato (siamo d'accordo tutti, penso, sul fatto che Bertolucci non è un
mestierante, è un artista) in genere lo sono. Il fatto che la macchina da
presa non goda di un punto visivo privilegiato di per sé non è una scelta di
campo in senso ideologico, e neppure morale. Rispecchia la volontà di
raccontare (a livello visivo) dal punto di vista del personaggio (o da un
punto di vista analogo, abbandonando la superiorità, nel senso di maggior
disponibilità di informazioni, di un narratore onniscente o comunque
"tradizionale"); un po' come l'uso della prima persona (faccio esempi e
accostamenti un po' generici, non prendeteli in modo troppo rigoroso; la
prima persona può essere impiegata in molti modi); non significa che lo
scrittore sposi in toto il modo di pensare del personaggio che dice "io".
Altrimenti non esisterebbero le parodie...
Ah, se avete ancora la pazienza di leggermi: non credo che Bertolucci metta
tutti sullo stesso piano. Di fatto, non mette sullo stesso piano neppure
tutti i manifestanti; Théo, Isabelle e Matthew fino a quel momento avevano
avuto una percezione assai curiosa di quanto stava accadendo (a proposito,
che vi dicono le immagini emblematiche come i resti delle barricate che loro
vedono solo quando tutto è finito, nei momenti morti cioè?), diversa persino
fra di loro. Si capisce bene che l'americano ha un modo di vedere diverso,
anche prima. IMHO.
Neppure penso che l' intento fosse di dire qualcosa di "movimentista"; penso
che lui (Bertolucci) ritenga scontata la sua opinione politica, almeno per
chi lo segue. Ha sempre avuto un'idea diversa del cinema, persino quando
girava per i circuiti alternativi (e infatti le incomprensioni abbondarono).
Almeno, io per quel che ne so la vedo così.
Non dimentichiamo che Je ne regrette rien alla fine dice anche qualcosa come
Je m'en fou du passé...se dovessimo leggerla tutta letteralmente...
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> wrote in message
MPG.19f9c6487...@news.individual.net...
James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org>,  hai scritto:
> Ancora state dietro a Van Cleef ?
non è tosi?
Speravo ardentemente non fosse né l'uno né l'altro, anche se il dubbio mi
era venuto.
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Federica <
f...@f.it
> wrote in message
194Z243Z104Z164Y...@usenet.libero.it...
> ...ci sono ragazzine di 11-12-13 anni che si trovano la domenica
pomeriggio
> e decidono -da sole- di andare al cinema
E i genitori non sanno dove vanno, e a fare cosa, per un intero pomeriggio?
A undici anni?
Bella roba. Bel dialogo.
Come vedi sono un fior di reazionario.
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> A me il film mi ha deliziato per la prima mezz'ora, poi e' diventato un
> porno noioso, poi noioso e basta.
No, la prima mezz'ora, pur bella, mi era reminiscente (?) dell'inizio del
Rocky Horror, il che non mi ha predisposto bene.
Le scene di nudo: avendo letto qualcosa involontariamente mi aspettavo un
tinto brass casto. No, il nudo non e' minimamente esibito. Il pene si vede
poco, anzi, in molte scene viene volutamente coperto, con espedienti alla
Austin Powers...
La ragazza, la bellezza, il tramite per il quale i ragazzi si affrancano dalla
adolescenza ha il suo scopo proprio nella sua nudita', e' la nutrice, la
custode della casa-utero, una figura di grandissima femminilita', in senso
lato, e' la terra, la genesi, il divenire, non vedo altra rappresentazione che
quella nudita', mai esibita.
> Mi e' piaciuto guardarlo, ma mi ha
> molto deluso: e' pieno di cose belle messe giu' male.
Mi e' piaciuto guardarlo e mi e' molto piaciuto: e' pienissimo di cose belle
messe giu' male.


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Lorenzo Manni

text:
"Ernesto Picciafuoco" <
ernesto.p...@virgilio.it
> wrote in message
news:rqtjb.39721$
vO5.1...@twister1.libero.it
> Ma di' un po', tu lo sai fare un figlio? Eh?
Citazione apprezzabile, ma fuori luogo.
Non mi pare sia una carrozza di snob, questa.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
 non significa che lo
> scrittore sposi in toto il modo di pensare del personaggio che dice "io".
ci mancherebbe altro, un secolo di narratologia ci ha spiegato che tra
scrittore e "narratore" (anche quando questo usa la prima persona) c'è una
netta separazione...


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
> Mi e' piaciuto guardarlo e mi e' molto piaciuto: e' pienissimo di cose
belle
> messe giu' male.
perchč messe giů male? il film č bellissimo anche per come b. utilizza in
modo sublime i movimenti di macchina, cosě morbidi e avvolgenti da darti
l'impressione di scivolare sul velluto...
--
"Essere moderni vuol dire affaccendarsi nell'incurabile"
(E. Cioran)


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > Mi e' piaciuto guardarlo e mi e' molto piaciuto: e' pienissimo di cose
> belle
> > messe giu' male.
>
> perchč messe giů male? il film č bellissimo anche per come b. utilizza in
> modo sublime i movimenti di macchina, cosě morbidi e avvolgenti da darti
> l'impressione di scivolare sul velluto...
Quella e' la cosa migliore, pero' un pochino piu' di cura nei dialoghi, una
storia un po piu' pensata, e forse anche una recitazione diversa e veniva il
capolavoro epocale...


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
endrix wrote:
>>Mi e' piaciuto guardarlo e mi e' molto piaciuto: e' pienissimo di cose
>
> belle
>
>>messe giu' male.
>
>
> perchč messe giů male? il film č bellissimo anche per come b. utilizza in
> modo sublime i movimenti di macchina, cosě morbidi e avvolgenti da darti
> l'impressione di scivolare sul velluto...
ah, si', e' un grande regista e non ci piove. Pero' il risultato finale
e', come dire, non all'altezza del valore degli ingredienti...


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote in message
vaQjb.300716$R32.9...@news2.tin.it...
> ci mancherebbe altro, un secolo di narratologia ci ha spiegato che tra
> scrittore e "narratore" (anche quando questo usa la prima persona) c'è una
> netta separazione...
E' già un secolo?
In ogni caso intendevo soprattutto la separazione fra narratore e
personaggio (altrimenti non avrei fatto l'esempio della parodia). Certo, se
facciamo un discorso militante entra in ballo anche lo scrittore.
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19f9c6487...@news.individual.net...
James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org>,  hai scritto:
> Ancora state dietro a Van Cleef ?
non è tosi?
********************
Il Tosi e' piu' spiritoso...
Comunque lo stile del "raddrizzare" mi ha fatto subito pensare al cliffe.
Al Tosi non avevo proprio pensato.
Poi guardo l'NNTP e vedo che il cliffe posta anche lui da 151.24........ con
Libero.
Il Tosi usa altri provider.
E poi in fondo che ci frega?


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:l9Pjb.300249$R32.9...@news2.tin.it...
>
>
> Speravo ardentemente non fosse né l'uno né l'altro, anche se il dubbio mi
> era venuto.
>
In fondo sono piu' inoffensivi del Persivale...
^___^


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org> wrote in message
soVjb.42722$Zh.3...@tornado.fastwebnet.it...
> In fondo sono piu' inoffensivi del Persivale...
> ^___^
Dipende dai punti di vista...:-))
dR l'ebreo uhm (quasi quasi prendo il nick "Suss")


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: ArAmesh

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e "Danny Rose"
<
vitto...@tin.it
> a colloquio:
>dR l'ebreo uhm (quasi quasi prendo il nick "Suss")
Te ne suggerisco uno migliore: "Deicida Felice". Da una parte fa
incazzare gli antisemiti cattolici. Dall'altra costringe quelli atei o
deisti a difendere il cristianesimo, cosa che odiano.
Per restare in tema, come sign userei: "... e san Bernardino era
proprio gustoso!".
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
ArAmesh <
aram...@iaciners.org
> wrote in message
dbc3pvslmb8rrmnf9...@4ax.com...
> Te ne suggerisco uno migliore: "Deicida Felice". Da una parte fa
> incazzare gli antisemiti cattolici. Dall'altra costringe quelli atei o
> deisti a difendere il cristianesimo, cosa che odiano.
Grazie, carina. Devo passare più spesso per il Ring.
> Per restare in tema, come sign userei: "... e san Bernardino era
> proprio gustoso!".
LOL
dR


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org>,  hai scritto:
> E poi in fondo che ci frega?
oh, gnit.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: un fake di Alberto

text:
Jon Spadone <
bibiN...@iaciners.org
> wrote:
> Quali altri film che hai visto ultimamente avevano sequenze fetish?
>
> Cosi' poi confrontiamo le esperienze
E soprattutto cosi' non ce li facciamo scappare.
--
UFV:The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)/Donne in attesa/La
fontana della vergine/Prima ti sposo,poi ti rovino/Elephant/La leggenda
degli uomini straordinari


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Jon Spadone

text:
"un fake di Alberto" <ilveroi...@nelcampo.reply-to.invalid> ha scritto
> Jon Spadone <
bibiN...@iaciners.org
> wrote:
>
> > Quali altri film che hai visto ultimamente avevano sequenze fetish?
> >
> > Cosi' poi confrontiamo le esperienze
>
> E soprattutto cosi' non ce li facciamo scappare.
...ad esempio
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: Boris

text:
On Tue, 14 Oct 2003 11:04:57 +0200, "Keaton"
<
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>Ed ecco che l'americano può essere il nostro partner di gioco
>ma solo fino a quando il gioco non si fa duro, perché allora là,
>il suo pacifismo, il suo amore, ci ritorna nell'esofago sotto forma di
>contadini massacrati dai suoi soldati in Vietnam, sotto forma
>di bombe, Napalm, tragedie volute e causate.
>L'america, il nuovo mondo che di colpo diviene il vecchio
>trito e ritrito ritornello dell'uomo forte contro quello debole. UN
>paese che si trasforma agli occhi di una generazione imberbe
>in mostro e che con questa sua cruda realtà ci toglie la verginità.
>
Questo è vero, ma è solo una faccia della medaglia. Theo rinfaccia a
Matthew il non essere in Vietnam, il fare lo studente bohemien a
Parigi probabilmente coi soldi di papà con cui ha litigato; ma d'altro
canto, Matthew rinfaccia a Theo di essersi isolato, di non essere in
strada a manifestare. Non vedo questa superiorità culturale di Theo.
La sua scelta finale è troppo forzata, indotta, esagerata e quindi non
vissuta.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta.
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
On Thu, 16 Oct 2003 17:07:32 +0200, AlisonPoole <
perk...@email.it
>
wrote:
>si', ma la sgradevole sensazione che Bertolucci metta sullo stesso piano
>caricanti e caricati a me rimane.
Forse vuole solo esprimere il rimpianto che da quello scontro ahimč
sortirono gli anni di piombo
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
On Tue, 14 Oct 2003 11:21:57 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>e questo che č uno dei temi centrali del film č anche il pilastro su cui
>bertolucci costruisce la sua interpretazione fortemente critica delle cause
>del fallimento di quella "rivoluzione"...il film traduce alla perfezione il
>significato profondo dello slogan simbolo del maggio francese,
>l'immaginazione al potere, e ne estrinseca tutti i limiti, in primis il
>vivere la liberazione sessuale, il gesto rivoluzionario come "opera d'arte",
>come fatto estetico e non come fatto politico (mao "piů grande regista della
>Storia", ricorda molto da vicino l'hitler "massimo cineasta di tutti tempi",
>caro a certo irrazionalismo nichilista...)
Oddio, sono di nuovo d'accordo con quel fascistone di endrix... :-P



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

author: fede

text:
Boris ha scritto:
> Oddio, sono di nuovo d'accordo con quel fascistone di endrix... :-P
il che conferma a pieno la mia teoria.
--
"Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
On Tue, 11 Nov 2003 11:52:55 +0100,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>il che conferma a pieno la mia teoria.
Bč, se ci vuole una destra intelligente in Italia, mi sacrifico



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Boris ha scritto:
> Bè, se ci vuole una destra intelligente in Italia, mi sacrifico
tu sei gia' di destra.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
On Tue, 11 Nov 2003 12:56:16 +0100,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>tu sei gia' di destra.
Se lo dici tu, va bene
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta.



title: [Uhm] The Dreamers- Spoilers

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> >tu sei gia' di destra.
>
> Se lo dici tu, va bene
anfatti. chiedi a endrix, lui sa.



title: [UFV] 11' 9" 01

author: icaro"TheLight"LxxI

text:
Strepitoso l'episodio di Penn. Veramente altissimo.Emozionante.
Molto evocativo quello di Inarritu. Davvero ti permette di riflettere.
Straniante e poetico quello di Leoluch (che stranamente in molti trovano
banale!).
Non male Gitai con un lungo piano sequenza. E con il finale ridicolo.
Brutto e irritante quello di Ken Loach.
Senza infamia ne' lode quello della regista iraniana.
Abbastanza ridicolo quello del tipo che parla col morto... uh per carita'.
Doloroso quello jap (Imamura?) ma secondo me un po' fuori dal contesto...
Deboli veramente deboli tutti gli altri...
cmq un buon film tutto sommato.
Da vedere.
--
icaro"TheLight"LxxI


title: [OT] Missione di pace

author: Henry Newbolt

text:
Un nostro soldato viene ucciso da schegge di mortaio da 120mmm.
La situazione si normalizza dopo che aerei spianano le postazioni dei
suddetti mortai.
I vertici militari parlano di rivedere le regole di ingaggio e di
adeguare le nostre forze al tipo di minaccia da affrontare.
Qualcuno vuole ancora parlare di missione di pace ?
H.N.
P.S.
Il presidente del consiglio era a festeggiare il suo scudetto.
--
LBJ, LBJ, how many kids did you kill today ?


title: [OT] Missione di pace

author: o'blivion

text:
>
> P.S.
> Il presidente del consiglio era a festeggiare il suo scudetto.
credo che questa sia una delle poche cose per cui non riesco a biasimarlo...
ciao


title: La mia notte con Maud

author: Carlo

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
news:1eqc32i.1vz...@p214-201.ppp.unipd.it...
>
> Quando vuoi; per me Rohmer e' il piu' grande regista vivente.
>
> CN
E dunque. Con nessun altro, come con Rohmer, capita di sentirsi dentro il
film, personaggio a latere. Lui, il regista, si fa da parte. Piazza la
cinepresa davanti alla scena, mentre i personaggi si muovono dentro
l'inquadratura, e cerca semplicemente di riprodurre la realtà : attraverso
la presa in diretta, l'assenza di colonna sonora ( se c'è musica essa è ben
limitata in spazio e tempo ), l'ascolto in diretta dei suoni della natura ,
come ad esempio il gracidare di una cornacchia, o di quelli della città,
come ad esempio il suono delle campane, ecc...
In questa atmosfera si inserisce la parola. Il dialogo è quasi tutto in
Rohmer e in particolare il dialogo filosofico ( anche da questo punto di
vista Maud è probabilmente il vertice del suo lavoro). La naturalità delle
scene, il realismo delle riprese, alla fine, sono lo sfondo sul quale egli
svolge la sua lezione esistenzialista.
Mi interessa anche quanto, eventualmente, vi sia di didascalico e/o
pedagogico nei suoi film : il riferimento ad opposizioni e simboli
antinomici ( scelta /caso, fedeltà/adulterio, bionda/ bruna,
rimanere/fuggire, qualcuno ( Flavio Vergerio " Eric Rohmer, la parola
vista", Bergamo ) addirittura ha notato l'opposizione grasso/magro,
tralascio qui la spiegazione psicologica) i quali tutti possono essere
considerati rappresentativi dell'eterno conflitto tra bene e male, di fronte
al quale l'uomo è chiamato a scegliere e, scegliendo, a dare senso alla
propria esistenza . Da questo punto di vista Rohmer potrebbe anche essere
ascritto nella categoria dei grandi moralisti.
La storia ha senso ( Rohmer stesso si è dichiarato hegeliano e storicista,
senza essere marxista, se mai ci fosse bisogno di notarlo) , e il senso si
disvela attraverso ogni scelta consapevole dell'individuo. Ma non è che il
caso non irrompa nella vita ( in Maud è rappresentato dall'incontro, dopo
tanti anni, del protagonista Trintignant con l'amico Vidal. Mi viene in
mente anche Trintignant che in libreria sfoglia un testo dal titolo "Il
calcolo delle probabilità" o qualcosa del genere) con una sua potenzialità
disgregatrice, davanti alla quale l'uomo può opporsi con la forza delle sue
scelte, appunto.
A un certo punto di "Maud" ,Trintignant dice a Francoise (ah, Marie
Christiane Barrault in questo film!Il suo profilo alla prima inquadratura,
nella cattedrale di Clermont Ferrand. Quei suoi maglioncini aderenti. Anche
Francoise Fabian è splendida. Voi chi preferite?) : Trovo stupido legarsi a
qualcuno solo perchè ti è vicino a tavola o perchè ha l'ufficio accanto al
tuo".
Quindi, forse, senza timore di essere generici, si potrebbe usare per il
cinema del Nostro, anche l'aggettivo : umanista.
Certo non è un cinema che possa piacere agli amanti dei virtuosismi e degli
effetti speciali. Ma se invece sentite di poter aderire a una poetica
intimista, per la quale l'arte del regista tanto meglio si dispiega quanto
più egli riesce a non frapporsi tra spettatore e natura, a non intervenire
nel processo di percezione della realtà. Se, in una parola, siete
interessati a un cinema documentaristico, sia detto in accezione quanto più
positiva del termine, allora Rohmer è e rimane un maestro insuperato.
**************
Ecco, ho giusto messo un po' di carne al fuoco. Credo lo spunto per il
"dibbattito" ci sia, su diverse cose. Adesso a voi, se vi pare.


title: La mia notte con Maud

author: AleFango

text:
On Fri, 16 Mar 2001 18:33:46 GMT, "Carlo" <
ca...@tin.it
> wrote:
>Certo non è un cinema che possa piacere agli amanti dei virtuosismi e degli
>effetti speciali.
[...]
> Se, in una parola, siete
>interessati a un cinema documentaristico, sia detto in accezione quanto più
>positiva del termine, allora Rohmer è e rimane un maestro insuperato.
Se voglio vedere un cinema documentaristico mi guardo Herzog, non
Rohmer. O magari Pasolini (per quanto riguarda la recitazione degli
attori, e non solo). Trovo inoltre un pò limitante la frattura che
poni tra virtuosismo e documentarismo. Non è così semplice...
L'inquadratura di Rohmer, appare ai miei occhi come un ibrido  tra una
falsa immagine documentarista ed una immagine cinematografica poco
elaborata.
Certo, il tutto è voluto e supportato da uno strato teorico non
indifferente. Forse, in questo, è il più grande, fra i registi ancora
circolazione. Resta il fatto che  (lo ripeto) ai MIEI occhi, il cinema
di Rohmer appare alqualto insipido: non c'è una sola inquadratura dei
suoi film che io possa ricordare con piacere.  Non riesco inoltre ad
immedesimarmi nei personaggi, che consiedero odiosi nella loro falsa
semplicità...
>Ecco, ho giusto messo un po' di carne al fuoco. Credo lo spunto per il
>"dibbattito" ci sia, su diverse cose. Adesso a voi, se vi pare.
Sono troppo anni che non vedo (o tento di vedere)  film di Rohmer per
scagliarmi con decisione contro questo autore, a mio avviso
terribilmente sopravvalutato.  Però in questo caso proprio non ho
saputo trattenermi :-)
In queto momento sto uscendo per andare a vedere Ivan il Terribile di
EjzesteJn  al De Amicis. Pensate in pò che cosa potrò pensare del
cinema di Rohmer dall 'uscita dal cinema...
 :-)))))))
--
il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito :
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango


title: La mia notte con Maud

author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 16 Mar 2001 07:38:40 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
wrote:
>per me Rohmer e' il piu' grande regista vivente.
Sante parole.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: La mia notte con Maud

author: Carlo Natali

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
> Carlo Natali wrote:
> > > Scusate, il telefono... Se ne parla?
> > Quando vuoi; per me Rohmer e' il piu' grande regista vivente.
>
> pda, se la gioca con Atom Egoyan
>
> (scherzavo :-)
>
> ieri sera ho visto "la ville est tranquille" e sono ancora sconvolto. un
> film grandissimo)
Io non ho apprezzato, ne ho scritto qualche giorno fa.
CN


title: La mia notte con Maud

text:
Vi ricordate la storia minima di questo atto mancato, di questo amplesso non
consumato?  Per convinzione morale. Per fedeltà a una felicità coniugale in
quel momento di là da venire, ma sognata, voluta, e, infine, delicatamente
preservata.
Un film splendido, controcorrente ( pensate, è del 1969), quindi
difficilmente comprensibile.
Rohmer ha continuato poi a svolgere la sua lezione nel corso di 30 anni,
sempre indicando una strada di semplicità, perseguita sia sul piano
strettamente cinematografico, sia su quello filosofico morale attraverso una
rappresentazione dei sentimenti precisa, profonda, nella quale resta a
tutt'oggi tra i maggiori maestri.



title: La mia notte con Maud

text:
Carlo <
ca...@tin.it
> wrote:

Quando vuoi; per me Rohmer e' il piu' grande regista vivente.
CN


title: La mia notte con Maud

author: Claudio Castellini

text:
Carlo Natali wrote:
> > Scusate, il telefono... Se ne parla?
> Quando vuoi; per me Rohmer e' il piu' grande regista vivente.
pda, se la gioca con Atom Egoyan
(scherzavo :-)
ieri sera ho visto "la ville est tranquille" e sono ancora sconvolto. un
film grandissimo)
--
ma non e` l'isola
- emorragia chimica -
e` un'agonia di lamiere, lontano.


title: La mia notte con Maud

author: Valentina

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
> Carlo Natali wrote:
> > > Scusate, il telefono... Se ne parla?
> > Quando vuoi; per me Rohmer e' il piu' grande regista vivente.
>
> pda, se la gioca con Atom Egoyan
>
> (scherzavo :-)
>
> ieri sera ho visto "la ville est tranquille" e sono ancora sconvolto. un
> film grandissimo)
Si' sconvolgimento e' il termine giusto, io non so se lo rivedrei.
(mi e' piaciuto, cmq)
--
Vale
---
Through the day
As if on an ocean
Waiting here,
Always failing to remember why we came, came, came:
I wonder why we came.


title: La mia notte con Maud

author: mortara

text:
"Valentina" <
fu.m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eqd20q.u8lni2hyxgu8N%fu.m...@libero.it...

Ci sono almeno 45 min di pellicola di troppo.


title: La mia notte con Maud

text:
Carlo <
ca...@tin.it
> wrote:

D'accordo fin qui.  La mia notte con Maud aveva un fascino strano che mi
ha colpito, e la strana attrazione - repulsione dei due personaggi mi
affascino'.  Io aveva colto soprattutto la contraddizione pretica del
maschio, che non cede al desiderio per obbedire ad una regola astratta
di fedelta', e poi si accorge di aver rinunciato ad una possibilita', ad
una possibile svolta nell'esistenza.  Il lato piu' costruito di questo
film mi interessa poco; sostanzialmente preferisco l'ultimo Rohmer, che
narra sempre storie di ragazzi e ragazze, e, quasi sempre, storie
d'amore.  Ma il suo film sul sidanco e la mediateca e' una delle piu'
acute riflessioni sullo scontro tra sinistra utopistica e sinistra
riformista che abbia mai visto.  Senza lanciare anatemi, mostra le
debolezze di entrambi, quelli che erano i milgiori posrrtatori di
speranza alla fine del secolo passato.
CN


title: La mia notte con Maud

text:
AleFango <aciuc...@hotNONSPAMmaREil.com> wrote:
> In queto momento sto uscendo per andare a vedere Ivan il Terribile di
> EjzesteJn  al De Amicis. Pensate in pò che cosa potrò pensare del
> cinema di Rohmer dall 'uscita dal cinema...
Quanti anni hai?
CN


title: La mia notte con Maud

text:
On Sat, 17 Mar 2001 14:19:15 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
wrote:
> Il lato piu' costruito di questo
>film mi interessa poco; sostanzialmente preferisco l'ultimo Rohmer, che
>narra sempre storie di ragazzi e ragazze, e, quasi sempre, storie
>d'amore.  Ma il suo film sul sidanco e la mediateca e' una delle piu'
>acute riflessioni sullo scontro tra sinistra utopistica e sinistra
>riformista che abbia mai visto.  Senza lanciare anatemi, mostra le
>debolezze di entrambi, quelli che erano i milgiori posrrtatori di
>speranza alla fine del secolo passato.
Subscribe totale.
E' veramente un grandissimo film.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: La mia notte con Maud

text:
On Sat, 17 Mar 2001 14:19:16 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
wrote:
>> In queto momento sto uscendo per andare a vedere Ivan il Terribile di
>> EjzesteJn  al De Amicis. Pensate in pò che cosa potrò pensare del
>> cinema di Rohmer dall 'uscita dal cinema...
>
>Quanti anni hai?
Almeno 18, visto che mamma e papà mi fanno uscire la sera...  :-)
Scherzi a parte, se ti riferisci ad una tua eventuale presenza ieri
alle 22 al De Amicis,, ero in terza fila prima poltrona partendo dal
corridioio centrale.
Mi sono accorto solo allo spengersi dele luci che avevo letto male  il
programma: hanno dato La passione di Giovanna d'Arco di C.T. Dreyer.
Un film spaventosamente moderno.  Niente di peggio per radicalizzare
la mia avversione per Rohmer... (altro che Ivan il terribilie) ;-)
ciao



title: La mia notte con Maud

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
news:1eqepnj.xy...@p214-201.ppp.unipd.it...
> Carlo <
ca...@tin.it
> wrote:
>
> > Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
> > news:1eqc32i.1vz...@p214-201.ppp.unipd.it...
> > >
>
> D'accordo fin qui.  La mia notte con Maud aveva un fascino strano che mi
> ha colpito, e la strana attrazione - repulsione dei due personaggi mi
> affascino'.  Io aveva colto soprattutto la contraddizione pretica del
> maschio, che non cede al desiderio per obbedire ad una regola astratta
> di fedelta', e poi si accorge di aver rinunciato ad una possibilita', ad
> una possibile svolta nell'esistenza.  Il lato piu' costruito di questo
> film mi interessa poco; sostanzialmente preferisco l'ultimo Rohmer, che
> narra sempre storie di ragazzi e ragazze, e, quasi sempre, storie
> d'amore.  Ma il suo film sul sidanco e la mediateca e' una delle piu'
> acute riflessioni sullo scontro tra sinistra utopistica e sinistra
> riformista che abbia mai visto.  Senza lanciare anatemi, mostra le
> debolezze di entrambi, quelli che erano i milgiori posrrtatori di
> speranza alla fine del secolo passato.
>
> CN
Carlo non posso condividere la tua chiave di lettura di Maud : può darsi che
derivi da un tuo pregiudizio "antipretico"?
Trintignant si sceglie coerentemente il suo destino, senza rimpianti.
Purtroppo non ho visto il film sul sindaco e la medioteca, come altri che
non riesco a trovare (primo fra tutti "Il ginocchio di Claire") L'argomento
mi interessa molto. Spero di vederlo presto. Ciao.


title: La mia notte con Maud

text:
Carlo <
ca...@tin.it
> wrote:
> "antipretico"
Prego? Vuoi dire 'anticlericale'?  Ma che c'entra?
CN


title: La mia notte con Maud

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
news:1eqlcx6.5f...@p214-201.ppp.unipd.it...

Sě, perchč, secondo me, la fede č per il protagonista tutt'altro che un
adesione ad astratti principi, come dici tu. Il giochino di parole non č  un
granchč divertente, me ne rendo conto. Ciao.


title: Vittorio Zucconi su SPR

author: Federica Arnolfo

text:
Nella speranza che almeno questo lo consideriate sufficientemente
italiano, vi consiglio di andarvi a leggere la bella recensione di
Vittorio Zucconi sull'ultimo film di Spielberg, che inizia con un
significativo "Abbiamo visto 'Saving Private Ryan' insieme a un pubblico
di militari: 160 minuti filati di angoscia ", alla url:
http://www.repubblica.it/online/cinema/spielberg/zucconi/zucconi.html
Federica
--
"Tripping on acid: Wait! We can't stop here! This is BAT COUNTRY!"
Johnny Depp, "Fear and Loathing in Las Vegas"


title: Vittorio Zucconi su SPR

author: Alberto

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Nella speranza che almeno questo lo consideriate sufficientemente
> italiano, vi consiglio di andarvi a leggere la bella recensione di
> Vittorio Zucconi sull'ultimo film di Spielberg, che inizia con un
> significativo "Abbiamo visto 'Saving Private Ryan' insieme a un pubblico
> di militari: 160 minuti filati di angoscia ", alla url:
>
http://www.repubblica.it/online/cinema/spielberg/zucconi/zucconi.html
Letta qualche giorno fa sul giornale. Spero che Zucconi sia piu'
attendibile come critico di Furio Colombo che quando usci'
"Amistad" ci propino' sul "Venerdi' " un pezzullo spero pagatissimo
in cui pareva che il film fosse codiretto da Orson Welles e Griffith
con Erich Von Stroheim e Abel Gance come aiuti.
[IT] Pietre miliari d'argilla


title: Vittorio Zucconi su SPR

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
> Spero che Zucconi sia piu'
> attendibile come critico di Furio Colombo che quando usci'
> "Amistad" ci propino' sul "Venerdi' " un pezzullo spero pagatissimo
> in cui pareva che il film fosse codiretto da Orson Welles e Griffith
> con Erich Von Stroheim e Abel Gance come aiuti.
Beh, e' una rece sostanzialmente positiva ed emozionata ma non scevra da
critiche nonche' accuse di lungaggini. Quindi, presumo, sostanzialmente
obiettiva. Comunque, ne riparliamo, direi, il 3 settembre.



title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

text:
...sono tre giorni che continuo a canticchiare "Take my breath away" e mica
ci riesco a togliermela dalla testa.
--
"nemmeno Lucas puo' toglierci i sogni sognati allora, ma
beato chi comincia adesso e ha per guida Peter Jackson."
(Alberto Farina)


title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

text:
fede <
fe...@cinemah.it
> wrote:
> ...sono tre giorni che continuo a canticchiare "Take my breath away" e mica
> ci riesco a togliermela dalla testa.
Giorgio Moroder colpisce ancora.


title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

author: Joe Gillis

text:
On Thu, 24 Jan 2002 18:30:58 GMT, fede <
fe...@cinemah.it
> wrote:
>...sono tre giorni che continuo a canticchiare "Take my breath away" e mica
>ci riesco a togliermela dalla testa.
Pensavo fosse colpa di "Ocean's 11"...


title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

text:
On 24-01-2002 22:34, "Joe Gillis" wrote:
>> ...sono tre giorni che continuo a canticchiare "Take my breath away" e mica
>> ci riesco a togliermela dalla testa.
>
> Pensavo fosse colpa di "Ocean's 11"...
Se c'era anche li' non me la ricordo: segno evidente che non era stata usata
come la usata WKW in As tears go by.



title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

text:
On 25-01-2002 1:34, "fede" wrote:
> Se c'era anche li' non me la ricordo: segno evidente che non era stata usata
> come la usata WKW in As tears go by.
Omaronna, ovviamente "l'ha". Meglio che me ne vada a nanna. (-:



title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

author: Pippopluto

text:
Joe Gillis wrote:

Ed io che pensavo fosse colpa di Top Gun
--
Marco


title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

author: Holden

text:
fede scrisse:
> ...sono tre giorni che continuo a canticchiare "Take my breath away" e mica
> ci riesco a togliermela dalla testa.
ogni volta che vedo un film di Wong la canzone "principale" mi rimane in
testa per giorni...
nel caso di California Dreaming ([OT] procuratevi tutti una raccolta dei
mamas & papas!) anche x tutta la vita!
--
Holden
fre...@libero.it
Ravenna 46
Centese 38
Dragan Ristic 14 goal
Domenica tutti a Forlì!


title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

text:
Holden wrote:
> ogni volta che vedo un film di Wong la canzone "principale" mi rimane in
> testa per giorni...
> nel caso di California Dreaming ([OT] procuratevi tutti una raccolta dei
> mamas & papas!)
celo :)
--
Marco


title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

text:
Pippopluto <
pippo...@tiscalinet.it
> wrote:

anchio
Vale
--
"I'm not your larder,
I'm Alife your guarder"


title: Ma mannaggia a Wong Kar Wai...

text:
On Fri, 25 Jan 2002 00:34:01 GMT, fede <
fe...@cinemah.it
> wrote:
>On 24-01-2002 22:34, "Joe Gillis" wrote:
>
>>> ...sono tre giorni che continuo a canticchiare "Take my breath away" e mica
>>> ci riesco a togliermela dalla testa.
>>
>> Pensavo fosse colpa di "Ocean's 11"...
>
>Se c'era anche li' non me la ricordo: segno evidente che non era stata usata
>come la usata WKW in As tears go by.
In effetti, temo che sia stata usata in modo un po' diverso (ma se
rivedi Ocean's 11, non puoi non godertela!)
Joe Gillis
http://www.hsx.com/join/?referrer=griffinmill


title: PER ALBERTO FARINA

author: Bianconiglio

text:
Sei un mascalzone!
No, scherzo, e' solo che le mail a
alberto...@iol.it
 rimbalzano :-(
--
"Sono una surfista di discorsi"


title: PER ALBERTO FARINA

text:
Bianconiglio <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
> Sei un mascalzone!
>
> No, scherzo, e' solo che le mail a
alberto...@iol.it
 rimbalzano :-(
COOSA?!?
Adesso scrivo a IOL e protesto! (Alle brutte scrivimi ad
alberto...@tiscalinet.it
)
Ecco perche' ricevo posta dimezzata da due giorni!


title: PER ALBERTO FARINA

author: Alfredo Persivale

text:
Alberto ha scritto nel messaggio
>Adesso scrivo a IOL e protesto! (Alle brutte scrivimi ad
>
alberto...@tiscalinet.it
)
Evita di mettere punti nei tuoi account, molti server non li vedono.


title: PER ALBERTO FARINA

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 15 Sep 1999 16:52:00 +0200,
cial...@tiscalinet.it
(Bianconiglio) scrisse:
>Sei un mascalzone!
>No, scherzo, e' solo che le mail a
alberto...@iol.it
 rimbalzano :-(
Non per niente e' romano.
[IT] Me rimbalzi...
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Basta. Non e' insistere guardare il lungo sfolgorio dei tuoi occhi,
finche' il mondo finisca"
Fan n.1 di Ratman


title: PER ALBERTO FARINA

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:

Troppo tardi, ho quell'indirizzo da due anni.
(Davvero?)


title: PER ALBERTO FARINA

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> Il Wed, 15 Sep 1999 16:52:00 +0200,
cial...@tiscalinet.it
> (Bianconiglio) scrisse:
>
> >Sei un mascalzone!
> >No, scherzo, e' solo che le mail a
alberto...@iol.it
 rimbalzano :-(
>
> Non per niente e' romano.
Romano sarai tu e romanini i tuoi bambini.


title: PER ALBERTO FARINA

author: Leo Rieser

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote in message
1dy97l2.1utp2vv1v130ezN@[212.123.81.14]...
> Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>
> > Non per niente e' romano.
>
> Romano sarai tu e romanini i tuoi bambini.
Eccheccazzo !!!!
Ciao.
Leo.
[IT] Gianduiottino , Alberto ?


title: PER ALBERTO FARINA

author: Declino

text:
Leo Rieser:

E' ufficialmente aperta la raccolta firme per istituire la giornata
dell'orgoglio piemontese.
Troverete i tavolini a non piu' di un isolato da casa vostra.
--
""""""""
Declino - The Unforgettable
Great S/N
0FFH


title: PER ALBERTO FARINA

text:
Declino <
dec...@geocities.com
> wrote:
> E' ufficialmente aperta la raccolta firme per istituire la giornata
> dell'orgoglio piemontese.
> Troverete i tavolini a non piu' di un isolato da casa vostra.
SBAM



title: [UFV] SNOWPIERCER

author: Roberto

text:
Colmata la lacuna.

E' tutto molto interessante: il futuro distopico, la divisione in
classi, il mondo sotto una morsa di gelo e il treno come uno luogo in
cui la vita umana, ancorchï¿œ durissima, ï¿œ ancora possibile. Ottimi regia
e cast, un po' meno gli effetti speciali del treno (ma il budget non ï¿œ
ai livelli delle grosse produzioni USA), belli alcuni momenti bizzarri
(i vagoni delle classi agiate), molto buona la parte finale con
l'accesso alla locomotiva e il confronto con Ed Harris, la cui logica
non ï¿œ attaccabile piï¿œ di tanto, in realtï¿œ, se non su un piano
prettamente emotivo.

Il film ï¿œ tratto da una graphic-novel francese, e sebbene la struttura
narrativa risenta molto di un approccio da videogame oggi prevalente (i
livelli successivi da superare, fino al "mostro" finale), questo
approccio ï¿œ giustificato dal fatto di svolgersi su un treno, del quale
ï¿œ necessario raggiungere la testa. Il treno e la sua forma impongono al
film questo tipo di linearitï¿œ e di progressione narrativa. Il film ï¿œ
tutto un costante movimento in avanti, del treno nel mondo circostante,
e dei protagonisti nel treno. La vera stasi, la calma, c'ï¿œ solo nella
"sacra" locomotiva, una situazione di pace che anche il tormentato
protagonista non puï¿œ fare a meno di apprezzare, per un breve ed
estatico momento.

Il bello del film ï¿œ come semina indizi ed elementi che poi rivelano il
proprio significato solo piï¿œ in lï¿œ nel racconto. I fiammiferi, la
droga, l'utilitï¿œ dei bambini, il coreano che sul ponte si affaccia a
guardare non si sa bene cosa (poi lo spiegherï¿œ). Anche questo ï¿œ tipico
del puzzle-game, ma funziona. Tuttavia un punto fondamentale non ï¿œ
affatto chiaro, e rischia di far crollaro l'intero mirabile impianto di
questo film.

Come funziona questo treno? Quale fonte di energia lo sostiene? Non si
fa il minimo accenno a questo dato, fondamentale, visto che tutti
ripetono in continuazione che se il treno dovesse fermarsi tutti i suoi
passeggeri morirebbero. E' evidente quindi che il treno produce
energia, per riscaldare i suoi abitanti, per sciogliere il ghiaccio in
acqua, per produrre quella schifezza di cibo. Ma come? E' la sua stessa
corsa a produrre energia? Ma come sostenere la corsa stessa? Ha
inventato il moto perpetuo, 'sto tizio? Rendiamoci conto che questo
treno gigantesco fa il giro del mondo, ininterrottamente, da 18 anni!
Per un'impresa del genere servirebbe una quantitï¿œ enorme di energia.
Ecco, avrei preferito una spiegazione, per quanto inverosimile, o
almeno un accenno a questo aspetto.

LA questione dei bambini ï¿œ interessante. Infatti all'inizio, anzi quasi
fino alla fine del film lo spettatore pensa che tutto lo spettacolo
offerto dal film sia sostanzialmente gratuito. Cioï¿œ, se questi
poveracci creano simili problemi e rischiano di mandare a monte la
"missione", se la vita sul treno ï¿œ una continua insurrezione e un
continuo spargimento di sangue, tanto valeva non farli salire nemmeno a
bordo e limitare l'uso di questa "arca" alle classi privilegiate. Tanto
piï¿œ che, ï¿œ evidente, questa gente non ï¿œ nemmeno utilizzata, per dire,
come forza lavoro, ma costituisce solo un peso e un costo. E invece il
film giustifica la loro presenza sul treno con la necessitï¿œ di fornire
periodicamente, agli ingranaggi della locomotiva, i bambini di cui vi ï¿œ
necessitï¿œ per mandare avanti la baracca.

Non ho capito dove va a rinchiudersi il secondo bambino, quello che
esce dalla nicchia per entrare non so dove, cmq questa nota bizzarra
dell'uso dei bambini ï¿œ un tocco crudele tipicamente coreano che
giustifica tutto il film, dando conto della presenza di questa
popolazione di straccioni sul treno.

E' un film stratificato e complesso, che all'interno di un meccanismo
puramente d'azione (bella la scena in cui il treno percorre quella
lunga curva e gli antagonisti, posti momentaneamente uno di fronte
all'altro, tentano di spararsi reciprocamente da una carrozza
all'altra) imbastisce un dicorso antropologico e filosofico
interessante.

Mi aspettavo una maggiore fantasia sul piano visivo-scenografico (i set
interni del treno sono abbastanza piatti, sebbene le locomotive delle
classi agiate colpiscano perchï¿œ coloratissime e bizzarre).

Buon film, comunque, ma siamo lontani dal capolavoro. Ma rispetto a
roba tipo "Prometheus" o delusioni come "Elysium", siamo su un altro
livello.

Voto: 7, la giusta via di mezzo fra le lodi sperticate e le critiche
ingrate.


title: [cacatina] Landis e Bergman.

author: MacGuffin

text:
Ho appena finito di vedere "Monica e il desiderio" di Bergman e, discorsi
sul film a parte, nella scena della festa sul prato, Monica che mastica
chewing gum e invita Henry a ballare è identica alla tipa del supermercato
che Hulce rimorchia in Animal House, citata spudoratamente, imho.
Grande John.
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"


title: [cacatina] Landis e Bergman.

author: Vanz

text:
On Thu, 9 May 2002 16:13:05 +0200, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Grande John.
à propos, ho visto l'altra sera Beverly Hills Cop III
ora, è veramente inguardabile oltre ogni dire, o sono io che non
capisco?
vanz


title: [cacatina] Landis e Bergman.

text:
"Vanz"  wrote:
>
>
> >Grande John.
>
> à propos, ho visto l'altra sera Beverly Hills Cop III
> ora, è veramente inguardabile oltre ogni dire, o sono io che non
> capisco?
>
inguardabile, confermo.
ma non ripetiamolo troppe volte che c'è sempre *qualcuno* che legge...; )
anzi, per recueperare ne approfitto per dire che ho rivisto Delitto
Imperfetto e non è male.
****MacGuffin


title: [cacatina] Landis e Bergman.

author: un fake di Alberto

text:
MacGuffin <
macg...@libero.it
> wrote:
> "Vanz"  wrote:
> >
> >
> > >Grande John.
> >
> > à propos, ho visto l'altra sera Beverly Hills Cop III
> > ora, è veramente inguardabile oltre ogni dire, o sono io che non
> > capisco?
E' una domanda retorica? ;-)
> inguardabile, confermo.
> ma non ripetiamolo troppe volte che c'è sempre *qualcuno* che legge...; )
Firuli' firula'...
Cmq, a me il film non e' dispiaciuto, ma abbastanza ovviamente e' lungi
dall'essermi piaciuto. E' indubbiamente una marchetta fatta perche'
pagata benissimo, e mostruosamente peggiorata in fase di lavorazione
dalla pervicace determinazione di Eddie Murphy a tagliare qualsiasi
spunto divertente. Resto dell'idea che la Disneyland ricostruita sia
molto divertente e che ci siano parecchie cose piacevoli. Ma confesso
che e' l'unico film di Landis di cui NON ho una copia in casa.
> anzi, per recueperare ne approfitto per dire che ho rivisto Delitto
> Imperfetto e non è male.
Allora per questa volta te la cavi. ;-)


title: [cacatina] Landis e Bergman.

author: Reliops

text:
"Vanz" <
va...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:07sldugt7l0tfnr8o...@4ax.com...

Secondo me è un grande film. E c'è molto di Landis anche.


title: SITO CARINO.........

text:
Almeno a me piace, voi che ne pensate......
http://web.tiscalinet.it/melanie
ciao a tutti e buon week-end


title: [ot] servizio "Chi è" della telecom e identificativo del chiamante

text:
domanda stupida ma forse no.
Se compro un telefono *non-telecom* dotato di funzione "identificativo del
chiamante" devo poi necessariamente sottoscrivere l'opzione e pagarla,
giusto?
E con altri gestori?
Grazie,
R.


author: Davide Tanganelli

text:
Roberto ha scritto:
> domanda stupida ma forse no.
> Se compro un telefono *non-telecom* dotato di funzione "identificativo del
> chiamante" devo poi necessariamente sottoscrivere l'opzione e pagarla,
> giusto?
SI
> E con altri gestori?
Bisogna conoscere le loro offerte...non escludo che qualche gestore
offra l'opzione compresa in qualche pacchetto


author: gretel

text:
"Roberto"   ha scritto
> domanda stupida ma forse no.
> Se compro un telefono *non-telecom* dotato di funzione "identificativo del
> chiamante" devo poi necessariamente sottoscrivere l'opzione e pagarla,
> giusto?
sě, ma costa molto poco
> E con altri gestori?
non lo so....
se cerchi in giro forse riesci ancora a trovare un aggeggio utilissimo di
nome merlino della ditta brondi: memorizza ogni chiamata ricevuta (anche se
l'utente non ha parlato) con data e ora e numero, ha una memoria
praticamente illimitata e ancora un paio di opzioni che non ricordo.
sul sito non c'č piů, ma forse in qualche negozio lo trovi, per noi č stato
la manna dal cielo!


author: Ministry

text:
Roberto ha scritto:
> domanda stupida ma forse no.
> Se compro un telefono *non-telecom* dotato di funzione "identificativo del
> chiamante" devo poi necessariamente sottoscrivere l'opzione e pagarla,
> giusto?
Come ti hanno detto, bisogna vedere le offerte dei vari gestori.
Con le linee ISDN, ad esempio, è una funzione presente di default.
m.


author: il gizzent

text:
"Roberto" <
retu...@alice.it
> wrote in message
news:4522d401$0$5846$4faf...@reader3.news.tin.it...

Con Fastweb costa 1 Euro al mese, salvo che non prendi un certo pacchetto e
allora è gratis.


text:
grazie a tutti.
R.


title: Nuovo Mondo di Crialese fuori dalla corsa agli Oscar

text:
Adesso su Repubblica.it
Mi spiace molto. Meritava quantomeno di entrare nella cinquina dei
candidati.