title: che cosa sono i film d'autore?

author: Joe Rivoltella

text:
>
>
>
> Tu non leggi i post e non conosci il cinema.
> Prima di Neri Parenti gli stessi film li faceva Pasquale Festa Campanile, di
> cui Parenti ha risucchiato l'arte. E, assieme e prima di loro, decine di
> altri. Ti sfido a riconoscerne uno, nel gruppo.
>
> La mia definizione NON calza per Neri Parenti, dato che non c'e' nulla di
> personale nel suo cinema che possa ricondurre a lui (trash, barzelletta,
> tette e compagnia e' roba che si faceva da anni allo stesso modo in cui le
> fa Parenti oggi). Il suo cinema e' solo ripetitivo, non ha elementi di
> continuita' stilistica, dato che lo stile "Parenti" non c'e'.
>
>
>
> susanna
>
>
>
Peraltro si alternano Neri Parenti e i Vanzina, con lo stesso identico
risultato. Meno autoriale di così si muore.


title: che cosa sono i film d'autore?

author: endrix

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7jgo4hc906cuhb2c...@4ax.com...
> e nel caso di Kubrick?
secondo te in k. non ci sarebbero elementi peculiari solo ed esclusivamente
del suo cinema e quindi tali da identificarne immediatamente il marchio
autoriale?
--
UFV: The hurt locker / Albakiara / Tutti insieme inevitabilmente / Il
respiro del diavolo / Milk / Vuoti a rendere / Animanera / Appaloosa / W. /
Defiance / Tony Manero / Tokyo gore police / Il cosmo sul comò / Beverly
Hills chihuahua / La terra degli uomini rossi / Valzer con Bashir


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Roberto" <
returningT...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:498857cf$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
 il panettone è per definizione un
> prodotto seriale, anonimo, da catena di montaggio, non è arte pasticcera.
non sono d'accordo, legare il concetto di autorialità a quello di genere
mettendoli in competizione quando non addirittura in alternativa è
fondamentalmente sbagliato, i poliziotteschi erano prodotti seriali, ma non
assimilabili a un unico filone indistinto, di leo è una cosa, lenzi un'altra
e girolami un'altra ancora...Non si può escludere a priori che anche dal
filone cinepanettonesco possa saltar fuori un prodotto con una sua
personalità e una sua cifra stilistica riconoscibile...



title: che cosa sono i film d'autore?

author: MySweetSummer

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:a9kocju41ljm$.dlg@news.individual.net...
> Il Tue, 3 Feb 2009 16:55:58 +0100, MySweetSummer ha scritto:
>
>> Non saprei perchè non ho capito cos'è il film
>> d'autore.*
>
> mi sembra che te l'abbiano detti in tanti.
>
> Se chi lo fa un "autore", ovvero un artista, il film e' d'autore, se chi
> lo
> fa e' un mestierante, allora non e' d'autore.
autore non è sinonimo di artista.
> Se fai fatica a distinguere un quadro, una canzone, una fotografia, un
> film, fatto con delle caratteristiche artistiche, da un qualsiasi
puoi specificare le caratteristiche artistiche, tenti di spiegare il
significato di un concetto con il concetto stesso, come dire che l'acqua è
acqua.
> pastrocchio su tela, da quattro ritmi ripetitivi, da un film identico a
> mille altri, allora mi spiace per te.
anche a me dispiace per te.


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Roberto

text:
"endrix" ha scritto nel messaggio
> non sono d'accordo, legare il concetto di autorialità a quello di genere
> mettendoli in competizione quando non addirittura in alternativa è
> fondamentalmente sbagliato, i poliziotteschi erano prodotti seriali, ma
> non assimilabili a un unico filone indistinto, di leo è una cosa, lenzi
> un'altra e girolami un'altra ancora...
assolutamente d'accordo, io mi riferivo più che altro al cinepanettone.
Lungi da me cadere nell'equazione genere=routine anonima, è quanto di più
lontano vi sia dalla mia concezione del cinema. Il bello del genere sono le
differenze che contiene e l'autorialità *nel* genere merita rispetto, anzi
ammirazione.
Si parlava di cinepanettone, e mi limitavo a rilevare come, *fino ad oggi*,
i "Natale a..." siano praticamente tutti uguali.
R.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Roberto" ha scritto nel messaggio
> Lungi da me cadere nell'equazione genere=routine anonima, è quanto di più
> lontano vi sia dalla mia concezione del cinema. Il bello del genere sono
> le differenze che contiene e l'autorialità *nel* genere merita rispetto,
> anzi ammirazione.
infatti ho scritto:
"Un cinepanettone senza parolacce e volgarità, per dire, già sarebbe una
cosa
originale, "d'autore", il frutto di una *scelta*.
Infatti nessuno lo fa, non sarebbe il cinepanettone che tanto piace a
Natale."
Anche il cinepanettone, in teoria, potrebbe un giorno presentare qualche
nota di originalità/autorialità. Però finora non è avvenuto, e siccome chi
li realizza ha delle responsabilità nei confronti del pubblico pagante, non
credo che avverrà mai, a meno che non impazziscano tutti, oppure che cambi
il pubblico.
R.


title: che cosa sono i film d'autore?

author: susanna

text:
MySweetSummer <
lucr...@mail.org
> ha scritto:
: non li conosco è vero, però il fatto che Parenti "risucchia" non mi
: pare deleterio per attaccargli addosso un'etichetta d'autore, tanti
: registi rubano a destra e a manca, lo ammettono, lo stesso Picasso,
: pittore, diceva che i mediocri imitano, i geni copiano.
Picasso avra' pure detto la cazzata, ma rimane un pittore con una precisa'
identita' d'autore, cioe' e' *inconfondibile* (almeno per gli addetti, non
chiedere a me), ha una precisa progressione espressiva, e tutto cio' che ti
ho detto che serve per essere considerato autore.
Inoltre, innovando la sua disciplina espressiva con nuovi codici che sono
stati riconosciuti da altri autori, e' qualcosa di piu' di un semplice
'autore'.
Parenti non rielabora nulla di cio' che era stato gia' fatto, pertanto non
e' *inconfondibile* (nel bene o nel male, si intende), limitandosi al
risucchio.
Con il solo 'risucchio' manca totalmente di una progressione espressiva
(cioe' il suo cinema non si evolve nemmeno tramite risucchio), quindi non e'
un autore. E' un semplice regista, un produttore di salsicce.
:: La mia definizione NON calza per Neri Parenti, dato che non c'e'
:: nulla di personale nel suo cinema che possa ricondurre a lui (trash,
:: barzelletta, tette e compagnia e' roba che si faceva da anni allo
:: stesso modo in cui le fa Parenti oggi). Il suo cinema e' solo
:: ripetitivo, non ha elementi di continuita' stilistica, dato che lo
:: stile "Parenti" non c'e'.
:
: ok, però nel corso della storia del cinema, molte volte, di alcuni
: famosi "autori" si è detto esattamente quello che hai riportato, poi
: però col passare del tempo, questa gente è stata rivalutata,
: riscoperta, oggi molti di quei registi ripetitivi sono considerati
: maestri del genere e quindi autori, sei così sicura che fra 30 anni
: non possa verificarsi una riscoperta dei film di Natale con
: un'autorialità che oggi risulta invisibile,  i nostri giudizi sono
: condizionati anche dai tempi che viviamo e da certe suggestioni
: culturali, le ottiche possono cambiare nel corso del tempo.
Le ottiche passano con il tempo solo se, a suo tempo, ci si sbagliava. O se,
al tempo presente, si fa gli sbruffoni.
Altrimenti non passano.
Non e' e non sara' il caso di Parenti, vai tranquillo.
Fammi casi del passato che ritieni emblematici, tipo "riscoperte" di registi
apparentemente anonimi che sono stati promossi ad autori. Ti rispondero'.
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Roberto <
returningT...@alice.it
> ha scritto:
:: Lungi da me cadere nell'equazione genere=routine anonima, è quanto
:: di più lontano vi sia dalla mia concezione del cinema. Il bello del
:: genere sono le differenze che contiene e l'autorialità *nel* genere
:: merita rispetto, anzi ammirazione.
:
: infatti ho scritto:
:
: "Un cinepanettone senza parolacce e volgarità, per dire, già sarebbe
: una cosa
: originale, "d'autore", il frutto di una *scelta*.
: Infatti nessuno lo fa, non sarebbe il cinepanettone che tanto piace a
: Natale."
L'unico tentativo che ricordo di nobilitare il genere del 'cinepanettone' fu
quando - non ricordo chi - tento' di fondere la volgarita' della commedia
all'italiana con lo slapstick di marca Usa. Il risultato fu pessimo, benche'
l'idea avesse qualche senso.
L'unica evoluzione, in trent'anni di questo cinema, e' la sceneggiatura con
coralita' di personaggi, espediente del tutto anticinematografico perche'
volto solo a far fare da passerella alle meteore di turno.
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Massy

text:
susanna wrote:
> Le ottiche passano con il tempo solo se, a suo tempo, ci si
> sbagliava. O se, al tempo presente, si fa gli sbruffoni.
> Altrimenti non passano.
> Non e' e non sara' il caso di Parenti, vai tranquillo.
>
> Fammi casi del passato che ritieni emblematici, tipo "riscoperte" di
> registi apparentemente anonimi che sono stati promossi ad autori. Ti
> rispondero'.
A me più che un regista viene in mente un attore/genere.
Totò!
Ai tempi era considerato quasi cinema di serie B. Oggi c'è chi considera i
(o meglio alcuni) film di (con) Totò dei capolavori...
--
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Nicola de Angeli

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Se fai fatica a distinguere un quadro, una canzone, una fotografia, un
>film, fatto con delle caratteristiche artistiche, da un qualsiasi
>pastrocchio su tela, da quattro ritmi ripetitivi, da un film identico a
>mille altri, allora mi spiace per te.
Molte opere oggi ritenute capolavori immortali di musica o pittura
sono state ai tempi considerate realizzazioni mediocri o addirittura
fallimenti totali, sia da parte del pubblico che della critica dei
tempi, in parte o completamente.
Mi sa che l'individuazione *oggettiva* del capolavoro, o del semplice
lavoro "d'autore", non sia poi cosi' immediata come vorresti farla
immaginare tu...

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: che cosa sono i film d'autore?

author: AP

text:
Il Tue, 3 Feb 2009 17:33:20 +0100, endrix ha scritto:
> Non si può escludere a priori che anche dal
> filone cinepanettonesco possa saltar fuori un prodotto con una sua
> personalità e una sua cifra stilistica riconoscibile...
difficile e senza senso, sarebbe come se il Mc Donald mettesse l'astice nel
suo McFish.
Il cinepanettone e' quello che e', una cosa decerebrata fatta della tettona
di turno, il paolino del momento e le solite corna, cacca, peti, volgarita'
in dialetto e location vacanziera.


title: che cosa sono i film d'autore?

author: MiT

text:
"MySweetSummer" <
lucr...@mail.org
> ha scritto nel messaggio
news:gm9jd4$1ms$1...@news.albasani.net...
> ma come, ogni anno si vomita sui film di Natale proprio perchè
> riconoscibilissimi, si parla addirittura del "cinepanettone", più
> autoriale di così! Direi che in quei film la mano del regista è ben
> presente, c'è tutto il trash tipico dei film di Neri Parenti,
> stilisticamente è sempre trash a se stesso, i contenuti sono sempre gli
> stessi, una vacanza natalizia condita da minchiate bestiali, la continuità
> rispetto ai natali precedenti direi che è innegabile, cominciano tutti con
> Natale a.
> La tua definizione di film d'autore calza a pannello ai film di Neri
> Parenti.
Un film d'autore lo riconosci dalle inquadrature, dalla fotografia, dalla
musica, dal montaggio, dalle scene, lo riconosci in tutto il film, perché in
tutto il film è impressa la firma del regista, come un marchio di fabbrica.
Non è necessario che il film sia "colto", "aulico" od "impegnato",
ma è necessario che sia *riconducibile* a chi lo ha preparato, girato, a chi
lo ha reso visivamente distinguibile da tutti gli altri film del genere; in
sostanza, secondo me, la *riconoscibilità* della firma è condizione
necessaria per definire un film come film d'autore.
Gli ultimi tre film della saga di "Star Wars", ad esempio, sono così
assolutamente anonimi che potrebbero essere riferibili a qualunque regista,
da Lucas ad Emmerich, da Bay a Paul Anderson: sono film non d'autore
Le opere di Pupi Avati invece, per me, sono film d'autore, così come i film
di Woody Allen o di Monicelli o di Sydney Pollack e, con ciò, non voglio
dire che tutti i film di Avati, Allen, Monicelli e Pollack siano dei bei
film ma sicuramente sono film con un forte, preciso ed inconfondibile
marchio del loro regista. Parenti o Vanzina, invece, riprendono dei cliché
senza aggiungere nulla (cosa ben diversa ad esempio dalla commedia di
Monicelli dove la sua verve ironica è la firma dei suoi film) e quindi anche
se riconosci un cine-panettone, non puoi ricondurlo a nessun "autore" in
particolare.
Diverso il discorso riferito ai vari film su "Fantozzi" di Neri
Parenti, ma in questo caso la firma del film più che del regista è
dell'attore, di Paolo Villaggio, e quindi semmai fossero considerati film
d'autore lo sarebbero in rapporto all'autore/attore dell'opera fantozziana e
non al regista.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Tue, 3 Feb 2009 17:47:58 +0100, MySweetSummer ha scritto:
>> mi sembra che te l'abbiano detti in tanti.
>>
>> Se chi lo fa un "autore", ovvero un artista, il film e' d'autore, se chi
>> lo
>> fa e' un mestierante, allora non e' d'autore.
>
> autore non č sinonimo di artista.
E che cos'e'?
Ma ci stai prendendo per il culo, ti diverti o ci sei?
Perche' sono a un passo dal mandarti a cagare. Se la tua e' una
provocazione e' solo molto sciocca, se non lo e' non capisco cosa stai
cercando di dire.

>> Se fai fatica a distinguere un quadro, una canzone, una fotografia, un
>> film, fatto con delle caratteristiche artistiche, da un qualsiasi
>
> puoi specificare le caratteristiche artistiche, tenti di spiegare il
> significato di un concetto con il concetto stesso, come dire che l'acqua č
> acqua.
Devo dirti cos'e' artistico, cos'e' l'arte?
Davvero non distingui lo scarabocchio di un bambino da una tela di Picasso?
Un libro di corrado farina da uno di Miller?
Un film di Herzog da uno di Luhrmann?
Cos'e' che non capisci, cos'e' una emozione, cosa provi quando vedi qualche
cosa? Non hai moti di ammirazione, non sei trafitto dai significati che ti
arrivano attraverso i sensi, non conosci il concetto di bellezza?
> anche a me dispiace per te.
Senti, ma sei pirla o ti diverti a sembrarlo o hai 11 anni?


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"susanna" ha scritto nel messaggio
> L'unica evoluzione, in trent'anni di questo cinema, e' la sceneggiatura
> con
> coralita' di personaggi, espediente del tutto anticinematografico perche'
> volto solo a far fare da passerella alle meteore di turno.
infatti. Al protagonismo/individualismo di un Lino Banfi o di un Alvaro
Vitali si è sostituita la "coralità" degli attuali cinepanettoni. Il che,
cinematograficamente parlando, mi pare un suicidio, visto che i film si
riducono a giustapposizioni di sketch interpretati dalle *tantissime*
stelline di provenienza televisiva che, infine, fanno al cinema quello che
fanno in tv: i siparietti. D'altro canto questo è perfettamente in linea coi
tempi, con la semplificazione esasperata, con l'abbattimento della capacità
di attenzione, con la filosofia-sms che fa del frammento l'unità di misura
che scandisce tutto il film.
Ora, rispondendo all'autore del thread (che ho la sensazione se la stia
ridendo sotto i baffi), queste caratteristiche possono pure ritenersi
*interessanti*, in linea di principio, in quanto ci dicono molto su
un'epoca, su una tendenza cinematografica, eccetera. Però non si può dire
che Parenti sia un "autore" (per quanto "popolare"), non si può trasformare
in caratteristica... la mancanza di caratteristiche, solo perché questa
mancanza è ricorrente. Vorrebbe dire travisare. Parenti non è coerente con
la sua filmografia (che in effetti non è "sua"), ma con uno schemino in cui
lui è perfettamente fungibile. Sarebbe interessante, un giorno, vedere un
"Natale a..." senza l'indicazione del nome del regista. Una sorta di regia
"collettiva", condivisa, spersonalizzata anche sulla locandina. Oppure una
regia "automatica", come negli esperimenti di Lars Von Trier.
Chissà cosa ne direbbe MySweetSummer. Chi sarebbe l'autore in tal caso?
R.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"MiT" ha scritto nel messaggio
> Diverso il discorso riferito ai vari film su "Fantozzi" di Neri
> Parenti, ma in questo caso la firma del film più che del regista è
> dell'attore, di Paolo Villaggio, e quindi semmai fossero considerati film
> d'autore lo sarebbero in rapporto all'autore/attore dell'opera fantozziana
> e
> non al regista.
ciò che dici è estremamente corretto imho, l'autore di un film non è
necessariamente il regista, o *non solo* il regista. Ma il discorso ci porta
lontano (e sicuramente in questo ng è già stato fatto altre volte). E'
tipico della critica e della cinefilia europee individuare nel regista
l'autore di un film. Il regista è colui che manda avanti la baracca, che
dice "azione!" e "stop!", che guida gli attori e i tecnici. Ma la storia del
cinema trabocca di film dominati, per esempio, dalla figura del produttore,
o del direttore della fotografia, o dell'attore protagonista, o di altre
maestranze *fondamentali* (pensiamo all'importanza del coreografo nei
musical o nei film di arti marziali). Sono tutti aspetti che possono
caratterizzare e personalizzare fortemente un film. In tutti questi casi la
venerazione che molti di noi hanno per il ruolo e per la responsabilità del
regista dovrebbe essere ridimensionata.
R.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Massy <
massimiliano_20...@libero.it
> ha scritto:
:: Le ottiche passano con il tempo solo se, a suo tempo, ci si
:: sbagliava. O se, al tempo presente, si fa gli sbruffoni.
:: Altrimenti non passano.
:: Non e' e non sara' il caso di Parenti, vai tranquillo.
::
:: Fammi casi del passato che ritieni emblematici, tipo "riscoperte" di
:: registi apparentemente anonimi che sono stati promossi ad autori. Ti
:: rispondero'.
:
: A me piů che un regista viene in mente un attore/genere.
: Totň!
: Ai tempi era considerato quasi cinema di serie B. Oggi c'č chi
: considera i (o meglio alcuni) film di (con) Totň dei capolavori...
Il cinema di Toto' non solo era di serie B, spesso era del tutto
impresentabile.
Qualcuno vorrebbe negarlo, forse?
Questa della "rivalutazione" di Toto' mi e' sempre sembrata un luogo comune
senza alcuna base oggettiva, tuttavia del grandemente consolatoria.
Fin dal primo film la critica del tempo ha riconosciuto in Toto' il grande
attore comico che era.
Es. Filippo Sacchi, uno dei piu' autorevoli critici cinematografici del
tempo:
"[...]Fermo con le mani č il debutto cinematografico di Toto'. Dopo aver
perduto un po´di tempo, al principio, nell´inutile tentativo di rifabbricare
in Toto' un piccolo Charlot, il film viene a quello che e' precisamente il
suo scopo, cioe' di esibire il popolare attore nei suoi lazzi e nelle sue
battute caratteristiche. Concepiti, piů che nella forma rigorosa del gag,
nel modo sciolto ed estemporaneo delle facezie da rivista, gli episodi si
susseguono con portata inuguale. Nel complesso il filo non era mal trovato,
e qualche scenetta imbroccata per il personaggio, come quella trivialetta
del massaggio, o quella in cui Toto' dirige l´orchestra. Pero' bisognava che
sceneggiatura e regia stringessero piu' i tempi. Toto' fa ridere: c´e' senza
dubbio una forza mimica in questo suo burattino. [...]" (Filippo Sacchi, Il
Corriere della Sera, 7 marzo 1937)
Da Moravia a Morandini, a Pasolini addirittura Vice (che ne era critico
feroce), hanno direi sempre collocato nella giusta misura Toto'. Ma un conto
e' Toto', un altro i suoi film, di cui tu conosci, probabilmente, i
migliori. Sui cento e passa che ha fatto.
Certo, cretini ce ne sono sempre (guarda caso, al debutto, chi osteggio' il
comico fu proprio la critica fascista), ma 'sta storia della rivalutazione
di Toto' non la reggo.
Non credo che si possa dire che oggi, qualcuno, o qualche intellettuale
serio, abbia mai espresso qualche nota di merito (come merito' Toto' a suo
tempo),  circa i vari De Sica (jr.), Boldi, Banfi e Co.
Come semplici attori comici, voglio dire, dando per scontato che la qualita'
dei film che li contengono siano della stessa misera fattura di quelli di
Toto'.
Ti pare?
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
MySweetSummer <
lucr...@mail.org
> ha scritto:
:: ma ti interessa parlarne o e' solo l'ennesima trollata?
:
: mi interessa sì, ero alla ricerca di una definizione precisa di film
: d'autore, intanto, è tecnicamente corretto o è solo un modo di dire?
:
: Partiamo dalla definizione di wiki, in mezzo c'è qualche mio commento:
:
: Per film d'autore si intendono dei film diretti da grandi registi che
: non sempre producono delle opere che raccolgono l'interesse del
: grande pubblico, ma per la loro qualità artistica finiscono per
: costituire delle pietre miliari nella storia del cinema.
Stai provocando, e non mi piace, sappilo.
In testa a quella voce di Wikipedia c'e' scritto (e non puoi non averlo
visto), che la voce e' da controllare perche' "sballata".
Datti una regolata, johnnie.
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Cos'e' che non capisci, cos'e' una emozione, cosa provi quando vedi qualche
>cosa? Non hai moti di ammirazione, non sei trafitto dai significati che ti
>arrivano attraverso i sensi, non conosci il concetto di bellezza?
La bellezza e' soggettiva.



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Roberto" <
returningT...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:49888069$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...
> infatti. Al protagonismo/individualismo di un Lino Banfi o di un Alvaro
> Vitali si è sostituita la "coralità" degli attuali cinepanettoni. Il che,
> cinematograficamente parlando, mi pare un suicidio, visto che i film si
> riducono a giustapposizioni di sketch interpretati dalle *tantissime*
> stelline di provenienza televisiva che, infine, fanno al cinema quello che
> fanno in tv: i siparietti. D'altro canto questo è perfettamente in linea
> coi tempi, con la semplificazione esasperata, con l'abbattimento della
> capacità di attenzione, con la filosofia-sms che fa del frammento l'unità
> di misura che scandisce tutto il film.
> Ora, rispondendo all'autore del thread (che ho la sensazione se la stia
> ridendo sotto i baffi), queste caratteristiche possono pure ritenersi
> *interessanti*, in linea di principio, in quanto ci dicono molto su
> un'epoca, su una tendenza cinematografica, eccetera. Però non si può dire
> che Parenti sia un "autore" (per quanto "popolare"), non si può
> trasformare in caratteristica... la mancanza di caratteristiche, solo
> perché questa mancanza è ricorrente. Vorrebbe dire travisare. Parenti non
> è coerente con la sua filmografia (che in effetti non è "sua"), ma con uno
> schemino in cui lui è perfettamente fungibile. Sarebbe interessante, un
> giorno, vedere un "Natale a..." senza l'indicazione del nome del regista.
> Una sorta di regia "collettiva", condivisa, spersonalizzata anche sulla
> locandina. Oppure una regia "automatica", come negli esperimenti di Lars
> Von Trier.
> Chissà cosa ne direbbe MySweetSummer. Chi sarebbe l'autore in tal caso?
imho hai centrato il problema, forse tendiamo, erroneamente, a identificare
l'autorialità di un film con la regia, io non sono un esperto, ma forse
questo è un approccio sbagliato, cioè il ritenere il film, nel suo insieme,
espressione quasi totale dell'uomo chiamato regista; forse può capitare che
in taluni film il regista diventi addirittura un elemento marginale perchè
magari nella sua lavorazione c'è una personalità molto più forte, magari il
fotografo, il costumista o anche il montatore che sono capaci di imprimere
il loro marchio a scapito del regista.
Bisognerebbe precisare a cosa è riferito quel "d'autore" perchè finora
tutti, eccetto te, hanno provato a identificarlo con il regista, ma autore,
in senso lato, potrebbe essero niente meno che il genere stesso, cioè se si
individuassero nel genere "autoriale" i punti salienti che lo
contraddistinguono allora si potrebbe dare una definizione più precisa di
film d'autore, che, come hai accennato anche tu, dovrebbe essere
indipendente da una figura specifica come il regista.
Ho l'impressione che se mai dovesse esistere una definizione esatta di
cinema d'autore questa dovrebbe essere priva il più possibile di
relativismo, per farlo bisogna mettere da parte le figure singole.
PS: Von Trier credo abbia fatto qualcosa di simile con Dogville, dove in
pratica elimina lo scenografo, direzionando su di se' ancora di più il
contenuto autoriale del film, se fosse arrivato a eliminare altre figure
dalla lavorazione, forse avrebbe concentrato ancora di più l'autorialità su
di se', ma qui sparo alla cieca :-)


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:49888c75$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

la voce l'ho letta in un secondo momento, quanti si soffermano a leggere la
roba scritta nel quadrato soprastante una voce di wikipedia? Mi era
sfuggito!
Vabbè, mi interessava approfondire con qualcuno l'argomento del post perchè
sento spesso parlare di film d'autore, in videoteca, cinema, tv, ma cosa
fosse esattamente non l'ho mai saputo, non credevo di essere cagione di
provocazione.
ciao


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Tue, 3 Feb 2009 18:35:37 +0100, Roberto ha scritto:
>  D'altro canto questo è perfettamente in linea coi
> tempi, con la semplificazione esasperata, con l'abbattimento della capacità
> di attenzione, con la filosofia-sms che fa del frammento l'unità di misura
> che scandisce tutto il film.
cosa che diventa evidente quando capita di andare a vedere uno di questi
piccoli fenomeni che fanno la fortuna del cabaret televisivo (il cabaret in
televisione) in teatro e scoprire che senza la regia televisiva, senza gli
stacchi, senza i ritmi, senza la velocita', la forza comica e' inesistente
o quasi.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Australia - Il bambino col pigiama a righe - Il mattino ha l'oro in
bocca -  Milk - Lasciami entrare - Aleksandra - Walmart - High Cost Of Low
Price - Tony Manero - Yes Man - Furyo
www.iaciners.org


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Tue, 03 Feb 2009 19:30:25 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>
>>Cos'e' che non capisci, cos'e' una emozione, cosa provi quando vedi qualche
>>cosa? Non hai moti di ammirazione, non sei trafitto dai significati che ti
>>arrivano attraverso i sensi, non conosci il concetto di bellezza?
>
> La bellezza e' soggettiva.
sei tu, e' un tuo fake?



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>>>Cos'e' che non capisci, cos'e' una emozione, cosa provi quando vedi qualche
>>>cosa? Non hai moti di ammirazione, non sei trafitto dai significati che ti
>>>arrivano attraverso i sensi, non conosci il concetto di bellezza?
>>
>> La bellezza e' soggettiva.
>
>sei tu, e' un tuo fake?
???
Io sono sempre io, non uso mai fake.



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1bazuseel6ni1$.dlg@news.individual.net...
> Il Tue, 3 Feb 2009 17:47:58 +0100, MySweetSummer ha scritto:
>
>>> mi sembra che te l'abbiano detti in tanti.
>>>
>>> Se chi lo fa un "autore", ovvero un artista, il film e' d'autore, se chi
>>> lo
>>> fa e' un mestierante, allora non e' d'autore.
>>
>> autore non č sinonimo di artista.
>
> E che cos'e'?
se ne discuteva per appurarlo, se per te č tutto chiaro, vatti a fare una
birra.
> Ma ci stai prendendo per il culo, ti diverti o ci sei?
uno dovrebbe essere capace di giudicare la buona fede di un post dai
contenuti.
> Perche' sono a un passo dal mandarti a cagare. Se la tua e' una
> provocazione e' solo molto sciocca, se non lo e' non capisco cosa stai
> cercando di dire.
č chiaro che non ci arrivi
>>> Se fai fatica a distinguere un quadro, una canzone, una fotografia, un
>>> film, fatto con delle caratteristiche artistiche, da un qualsiasi
>>
>> puoi specificare le caratteristiche artistiche, tenti di spiegare il
>> significato di un concetto con il concetto stesso, come dire che l'acqua
>> č
>> acqua.
>
> Devo dirti cos'e' artistico, cos'e' l'arte?
> Davvero non distingui lo scarabocchio di un bambino da una tela di
> Picasso?
> Un libro di corrado farina da uno di Miller?
quale Miller? Arthur o Henry?
> Un film di Herzog da uno di Luhrmann?
>
> Cos'e' che non capisci, cos'e' una emozione, cosa provi quando vedi
> qualche
> cosa? Non hai moti di ammirazione, non sei trafitto dai significati che ti
> arrivano attraverso i sensi, non conosci il concetto di bellezza?
sei OT
>> anche a me dispiace per te.
>
> Senti, ma sei pirla o ti diverti a sembrarlo o hai 11 anni?
nessuna delle tre.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Tue, 3 Feb 2009 20:21:41 +0100, MySweetSummer ha scritto:
>> Cos'e' che non capisci, cos'e' una emozione, cosa provi quando vedi
>> qualche cosa? Non hai moti di ammirazione, non sei trafitto dai significati che ti
>> arrivano attraverso i sensi, non conosci il concetto di bellezza?
>
> sei OT
sei pirla.



title: che cosa sono i film d'autore?

author: Ged

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4988856c$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Massy <
massimiliano_20...@libero.it
> ha scritto:
>
[CUT]
> Ti pare?
Scusa, ma non sono d'accordo. Secondo me Cristian De Sica, ad esempio, ha
preso una certa vena comica dal padre, e come attore (comico) non č
assolutamente malvagio, anzi. Sono i film che fa ad essere orridi. Totň č
un'altra storia. Oltre ad essere bravo lui, i suoi film sono ben fatti, o
almeno cosě sono i migliori. Evidentemente non tutte le ciambelle riescono
col buco, ma lavori come "la banda degli onesti", o "la malafemmena", sono
sono davvero ottimi, anche dal punto di vista tecnico. Ovviamente IMHO.
>
> susanna
Ciao,
    Giuseppe


title: che cosa sono i film d'autore?

author: MF

text:
On 3 Feb, 20:19, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >sei tu, e' un tuo fake?
>
> ???
> Io sono sempre io, non uso mai fake.
Ti stai giustificando?
Perdonami Nicola, ma sei proprio messo male!


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Tue, 3 Feb 2009 19:30:49 +0100, MySweetSummer ha scritto:
> imho hai centrato il problema, forse tendiamo, erroneamente, a identificare
> l'autorialità di un film con la regia
Erroneamente sta ceppa.
>  io non sono un esperto, ma forse
> questo è un approccio sbagliato, cioè il ritenere il film, nel suo insieme,
> espressione quasi totale dell'uomo chiamato regista
"io non sono un esperto ma dico che e' sbagliato"... un bel incipit.
Ho capito, sei uno di quelli a cui piace sentire il suono della propria
voce, si parlano e si ascoltano, e quando parlano ancora non e' perche'
hanno assimilitato quello che hanno letto. No, e' perche' gli piace
risentirsi.
> forse può capitare che
> in taluni film il regista diventi addirittura un elemento marginale perchè
> magari nella sua lavorazione c'è una personalità molto più forte, magari il
> fotografo, il costumista o anche il montatore che sono capaci di imprimere
> il loro marchio a scapito del regista.
Guarda, lascia perdere di dire cazzate. Un regista sta a un film come
l'architetto sta a una casa. Un regista puo' avere un bravo direttore della
fotografia, ma e' lui che lo ha preso, il cast e la troupe non si mettono
insieme a caso, e' gente che lavora bene insieme, che si capisce, che sa
interpretare i desideri del regista.
Un film _e'_ del regista, perche' e' lui che decide chi fa che cosa, anche
nelle grosse produzioni con piu' set e piu' regie.
E se non e' suo il film, e' di chi ha preso il regista, ovvero piu' sopra
il produttore, ma non piu' sotto.
> Bisognerebbe precisare a cosa è riferito quel "d'autore" perchè finora
> tutti, eccetto te, hanno provato a identificarlo con il regista, ma autore,
> in senso lato, potrebbe essero niente meno che il genere stesso, cioè se si
> individuassero nel genere "autoriale"
ma sei scemo o mangi il sapone?
Te lo hanno detto in tanti, non ti piace? Ok, finirai a parlare con te
stesso, come ti piace fare. Il film d'autore ha i tratti riconoscibili di
uno stile attribuibile a qualcuno, oppure ha la caratteristiche dell'opera
artistica (spesso entrambi). Ma spesso si contrappone al genere, ovvero
alla ripetizione, al cinema industriale, al cinema fatto di cliche' e con
tali e tanti passaggi obbligati da rendere quasi inutile la regia.
> Ho l'impressione che se mai dovesse esistere una definizione esatta di
> cinema d'autore
La definizione esiste e te l'hanno data, crapone.
> PS: Von Trier credo abbia fatto qualcosa di simile con Dogville, dove in
> pratica elimina lo scenografo
lol
mancano i muri, allora mancano le scene, allora manca lo scenografo.
In idioterne ha eliminato anche il costumista!



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:5s4j6nddpnef.b...@40tude.net...
> Il Tue, 3 Feb 2009 19:30:49 +0100, MySweetSummer ha scritto:
>
>> imho hai centrato il problema, forse tendiamo, erroneamente, a
>> identificare
>> l'autorialità di un film con la regia
>
> Erroneamente sta ceppa.
ma tu sei il vero AP o il suo fake?
c'è modo di distinguervi?


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"MySweetSummer" ha scritto nel messaggio
> Vabbè, mi interessava approfondire con qualcuno l'argomento del post
> perchè sento spesso parlare di film d'autore, in videoteca,
Sappi però che le videoteche (noleggio) con il cinema d'autore c'entrano
poco.
R.


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Quinlan

text:
MySweetSummer ha scritto:
> ciao ragazzi
> spesso sento in giro questa strana etichettatura per talune pellicole, "film
> d'autore", ma che cosa sono esattamente i film d'autore?
> Perchè i film di Rossellini sono film d'autore e quelli di Neri Parenti non
> lo sono?
> o invece sì?
> come fa un film a diventare film d'autore?
> grazie a chi mi risponderà.
Prima MelissaP poi Neri Parenti...
Sei un burlone Sweetie...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Roberto" <
returningT...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:49888069$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...
ma con uno schemino in cui
> lui è perfettamente fungibile.
epperò vedi che persino tra i principali rappresentanti di questo filone
popolaresco ci sono delle sfumature, mi si passi il termine, "autoriali" che
ne diversificano gli esiti produttivi: il vanzina degli ultimi 5 film, ad
esempio, pur essendo ancora completamente immerso nel pecoreccio e nella
trivialità, è già molto distante dal parenti più becero e ripetitivo, c'è
più inventiva, ci sono più idee e articolazioni nella sceneggiatura, c'è
insomma un evidente sforzo in più...


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Ged wrote:
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel
Rispondo qui ad entrambi per risparmiare "spazio":.. :-)
>> Il cinema di Toto' non solo era di serie B, spesso era del tutto
>> impresentabile.
>> Qualcuno vorrebbe negarlo, forse?
Beh io qualche film molto carino l'ho visto (vedi risposta a Ged più sotto)
>> di cui tu conosci,
>> probabilmente, i migliori. Sui cento e passa che ha fatto.
Molto probabile, effettivamente ne ha fatti tanti...
>> Non credo che si possa dire che oggi, qualcuno, o qualche
>> intellettuale serio, abbia mai espresso qualche nota di merito (come
>> merito' Toto' a suo tempo),  circa i vari De Sica (jr.), Boldi, Banfi
>> e Co. Come semplici attori comici, voglio dire, dando per scontato che la
>> qualita' dei film che li contengono siano della stessa misera fattura
>> di quelli di Toto'.
Non intendevo assolutamente paragonare i film di totò ai film di natale (che
odio dal profondo del mio cuore :-), anche se non più dei vari "Independence
Day" (tanto per riaprire una vecchia polemica :-D), "A spasso nel tempo",
"L'acchiappanimali" e simili).
> Scusa, ma non sono d'accordo. Secondo me Cristian De Sica, ad
> esempio, ha preso una certa vena comica dal padre, e come attore
> (comico) non è assolutamente malvagio, anzi. Sono i film che fa ad
> essere orridi. Totò è un'altra storia. Oltre ad essere bravo lui, i
> suoi film sono ben fatti, o almeno così sono i migliori.
A me De Sica non piace molto (mentre adoro il padre). Comunque concordo sul
fatto che i vari de sica, boldi, banfi se avessero fatto film diversi magari
sarebbero risultati dei comici migliori di come sono considera(bili) oggi
(d'altronde qualche film "diverso" l'hanno fatto ma niente di rilevante...)
> Evidentemente non tutte le ciambelle riescono col buco, ma lavori
> come "la banda degli onesti", o "la malafemmena", sono sono davvero
> ottimi, anche dal punto di vista tecnico. Ovviamente IMHO.
Io aggiungerei (ai due che hai nominato, entrambi molto bellini):
"Miseria e Nobiltà" -> divertentissimo
"I soliti ignoti" -> mezzo capolavoro anche grazie al resto del cast
(Gassman in testa, Mastroianni subito dopo e la Cardinale che è cmq sempre
"un bel nome") e last but not least Monicelli.
Mi pare fosse carino anche "Signori si nasce" (è quello della battuta "ed io
lo nacqui modestamente"?)
e poi la gag col "Signor Trombetta" sul treno che gli butta i bagagli dal
finestrino (non mi ricordo il titolo del film) e quella col vigile di Milano
al quale chiedono informazioni ("Totò, Peppino e la malafemmena" o "Totò e
Peppino divisi a Berlino"?)
Notazione a parte per "Uccellacci e uccellini" di Pasolino -> altro
genere...



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
MySweetSummer wrote:
> ciao ragazzi
>
> spesso sento in giro questa strana etichettatura per talune
> pellicole, "film d'autore", ma che cosa sono esattamente i film
> d'autore? Perchè i film di Rossellini sono film d'autore e quelli di Neri
> Parenti non lo sono?
> o invece sì?
>
> come fa un film a diventare film d'autore?
>
> grazie a chi mi risponderà.
Non credo tu sei un troll (come ha ipotizzato qualcuno). O se sei un troll
sei un troll molto bravo.
Alcune delle cose che hai scritto hanno un senso (altre meno).
Io non ti saprei dare una definizione "da Zingarelli" di film d'autore
(forse perchè una tale definizione non esiste?). Penso, inoltre, che, in
alcuni casi, possa essere anche soggettivo: quello che per me è un film
d'autore per un altro potrebbe anche non esserlo.
Comunque per fare un esempio concreto di film d'autore secondo me puoi
prendere i film di Nanni Moretti (piaccia o non piaccia come regista)
soprattutto fino ad "Caro Diario". I suoi film sono inconfondibili e
sicuramente non "commerciali": (soprattutto, in ordine cronologico, "Ecce
Bombo", "Bianca" (imvho un gioiellino), "La messa è finita", "Palombella
rossa")



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4988856c$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Questa della "rivalutazione" di Toto' mi e' sempre sembrata un luogo
> comune
> senza alcuna base oggettiva, tuttavia del grandemente consolatoria.
sono d'accordo, è il classico esempio di patrimonio nazional-popolare di cui
non si può parlare male e per il quale bisogna per forza trovare qualche
alibi intellettuale per giustificarne la riabilitazione...Peraltro il
principe è l'esempio lampante del vecchio adagio sull'attore che è creta
nelle mani del regista, perchè il totò di steno o monicelli o pasolini non è
il totò di mattoli o corbucci...


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1t4lzp34x2j1q$.dlg@news.individual.net...
> Il cinepanettone e' quello che e', una cosa decerebrata fatta della
> tettona
> di turno, il paolino del momento e le solite corna, cacca, peti,
> volgarita'
> in dialetto e location vacanziera.
mah, si potrebbe dire la stessa cosa dei college nerd movie, a un certo
punto arriva un apatow a sconvolgere il genere e a definire delle coordinate
autoriali in un contesto che fino a qualche anno prima sembrava destinato
alla piatta e anonima ripetizione di stereotipi dozzinali...


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Ged <
ciro.r...@alice.it
> ha scritto:
:: Ti pare?
:
: Scusa, ma non sono d'accordo. Secondo me Cristian De Sica, ad
: esempio, ha preso una certa vena comica dal padre, e come attore
: (comico) non č assolutamente malvagio, anzi.
Non e' malvagio. Neanche Abatantuono e' malvagio. Nemmeno Teocoli e'
malvagio.
Un attore comico che non fa ridere, in effetti, non l'ho mai visto. Tendono
a smettere prima che io li veda.
: Sono i film che fa ad essere orridi. Totň č un'altra storia. Oltre ad
essere bravo lui,
: i suoi film sono ben fatti, o almeno cosě sono i migliori.
: Evidentemente non tutte le ciambelle riescono col buco, ma lavori
: come "la banda degli onesti", o "la malafemmena", sono sono davvero
: ottimi, anche dal punto di vista tecnico. Ovviamente IMHO.
Poco piu' di cessi, scusami se mi prendo questa liberta'.
Dovresti accorgertene proprio perche' sono film che si ricordano solo ed
esclusivamente per certe sequenze e non per il racconto. E non per la
costruzione dei personaggi, ma per i due protagonisti.
Pensa a Un pesce di nome Wanda o a Una poltrona per due, in cui rimane la
centralita' della sequenza  gag-sbellicante, ma ritrovi una costruzione
raffinata di storia, personaggi e ambienti.
P. es., Miseria e nobilta' e' decisamanente meglio, dato che e' sorretto da
un testo "vero". Siamo sul capolavoro, da queste parti.
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Px

text:
On Tue, 3 Feb 2009 17:36:29 +0100, "endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
>
>"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:b7jgo4hc906cuhb2c...@4ax.com...
>
>> e nel caso di Kubrick?
>
>secondo te in k. non ci sarebbero elementi peculiari solo ed esclusivamente
>del suo cinema e quindi tali da identificarne immediatamente il marchio
>autoriale?
no, per me kubrick è un autore perchè ha girato capolavori trascendendo i
generi, stop. un preciso marchio di fabbrica riconoscibile non è nemmeno
necessario, imo, per classificare un autore.
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo,
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Massy" <
massimiliano_20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l83il.171720$Ca.3...@twister2.libero.it...
> Ged wrote:
> Io aggiungerei (ai due che hai nominato, entrambi molto bellini):
> "Miseria e Nobiltà" -> divertentissimo
> "I soliti ignoti" -> mezzo capolavoro anche grazie al resto del cast
> (Gassman in testa, Mastroianni subito dopo e la Cardinale che è cmq sempre
> "un bel nome") e last but not least Monicelli.
> Mi pare fosse carino anche "Signori si nasce" (è quello della battuta "ed
> io lo nacqui modestamente"?)
> e poi la gag col "Signor Trombetta" sul treno che gli butta i bagagli dal
> finestrino (non mi ricordo il titolo del film) e quella col vigile di
> Milano al quale chiedono informazioni ("Totò, Peppino e la malafemmena" o
> "Totò e Peppino divisi a Berlino"?)
> Notazione a parte per "Uccellacci e uccellini" di Pasolino -> altro
> genere...
Bene, e tanta altra roba che all'epoca era considerata trash, oggi è stata
completamente rivalutata e i critici ci scrivono libri, non credo che uno
scriva un libro su un genere che considera insulso, inutile, risucchiato e
senza speranze contenutistiche, sto parlando dei Di Leo, della serie der
Monnezza, di Sergio Corbucci, di Ruggero Deodato, di Franco e Ciccio, di
alcuni film con Banfi, Montagnani e Vitali, oggi film come Vieni avanti
cretino sono dei cult della commedia all'italiana, che se ne diceva al tempo
dell'uscita nelle sale? Spazzatura, come per i film di de sica.
Qualcuno potrebbe spiegare come mai, sistematicamente, col passare delle
decadi si rivaluta tutto, si ricicla tutto, perchè?


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"MySweetSummer" <
lucr...@mail.org
> wrote:
>Qualcuno potrebbe spiegare come mai, sistematicamente, col passare delle
>decadi si rivaluta tutto, si ricicla tutto, perchč?
Perche' gli AP vanno e vengono.



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
MySweetSummer wrote:
> "Massy" <
massimiliano_20...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:l83il.171720$Ca.3...@twister2.libero.it...
> di Franco e Ciccio, di alcuni film con Banfi, Montagnani e
> Vitali, oggi film come Vieni avanti cretino sono dei cult della
> commedia all'italiana, che se ne diceva al tempo dell'uscita nelle
> sale? Spazzatura, come per i film di de sica.
Per me sono ancora spazzatura.
Ci sono film che si può dire abbiano creato un genere (tipo "Quel gran pezzo
dell'Ubalda tutta nuda e tutta calda..:") ma non per questo diventano
capolavori, o anche solo accettabili. E, *soprattutto*, non saranno mai
considerabili "Film d'autore" nel senso in cui l'intendo io!
Non dirmi che se oggi vedi un film di Franco e Ciccio ti viene da
considerarlo un capolavoro del cinema! Si vedeva e si vede che è immondizia,
buona per passare qualche ora rilassante (non per me, a me annoiano da
morire!)
Insomma, come in tutte le forme d'arte, anche nel cinema è possibile
distinguere un capolavoro da una schifezza. Seppur con le differenti
sfumature dovute al gusto personale difficilmente potrai considerare dei
film dei capolavori (perchè *oggettivamente* non lo sono) ed altrettanto
difficilmente potrai considerarne altri come capolavori (perchè
*oggettivamente* non lo sono). Poi c'è "la via di mezzo": il film che per me
può essere un capolavoro, un film d'autore, o quello che vuoi, e per un
altro no.
D'altronde può essere che un film che io considero drammatico tu lo
consideri commedia, piuttosto che romantico, ecc. ecc. (es. "Nuovo Cinema
Paradiso" l'ho visto collocare tra i drammatici, tra le commedie, tra i
romantici, addirittura comico (vabè lì hanno fatto la cacca fuori dal
vaso... :-), ecc. ecc.). Point break potrebbe essere considerato drammatico,
azione, avventura, poliziesco, ecc. ecc. E gli esempi potrebbero proseguire
all'infinito...



title: che cosa sono i film d'autore?

author: Once Upon a Time in IACine

text:
On 4 Feb, 11:44, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
>
>
> Bene, e tanta altra roba che all'epoca era considerata trash, oggi è stata
> completamente rivalutata e i critici ci scrivono libri, non credo che uno
> scriva un libro su un genere che considera insulso, inutile, risucchiato e
> senza speranze contenutistiche, sto parlando dei Di Leo, della serie der
> Monnezza, di Sergio Corbucci, di Ruggero Deodato, di Franco e Ciccio, di
> alcuni film con Banfi, Montagnani e Vitali, oggi film come Vieni avanti
> cretino sono dei cult della commedia all'italiana, che se ne diceva al tempo
> dell'uscita nelle sale? Spazzatura, come per i film di de sica.
> Qualcuno potrebbe spiegare come mai, sistematicamente, col passare delle
> decadi si rivaluta tutto, si ricicla tutto
No
Michele


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Jack Burton

text:
On 4 Feb, 11:44, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
> Bene, e tanta altra roba che all'epoca era considerata trash, oggi è stata
> completamente rivalutata e i critici ci scrivono libri,
dai, davvero?
Mi fai un esempio?
> alcuni film con Banfi, Montagnani e Vitali, oggi film come Vieni avanti
> cretino sono dei cult della commedia all'italiana, che se ne diceva al tempo
> dell'uscita nelle sale? Spazzatura, come per i film di de sica.
Su, dai... l'unico che abbia detto che i film di De Sica fossero
spazzatura e' stato l'onorevole Andreotti, se ben ricordo. Che a
proposito di "Ladri di bicilette" ebbe una reazione tipo quella di
tanti italioti con Gomorra. Disse "I panni sporchi vanno lavati in
casa".
Ma gli altri parlavano benino dei film di De Sica.
Anche mia nonna.
> Qualcuno potrebbe spiegare come mai, sistematicamente, col passare delle
> decadi si rivaluta tutto, si ricicla tutto, perchè?
Perche' non e' vero. E questo e' un problema. Il mondo e' sommerso di
rifiuti e la gente continua a produrne. Se invece avessimo davvero la
cultura del riciclo, asrebbe meglio. Lasceremmo ai nostri nipoti un
mondo piu' pulito. Ci hai mai pensato?
B.
[lostileconta]


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
::: e nel caso di Kubrick?
Kubrick e' un autore per tutte le cose che ho detto. Verificabili una a una.
Intere letterature sono li' a dimostrarlo, se non ci credi.
:: secondo te in k. non ci sarebbero elementi peculiari solo ed
:: esclusivamente del suo cinema e quindi tali da identificarne
:: immediatamente il marchio autoriale?
:
: no, per me kubrick è un autore perchè ha girato capolavori
: trascendendo i generi, stop. un preciso marchio di fabbrica
: riconoscibile non è nemmeno necessario, imo, per classificare un
: autore.
I generi cinematografici non hanno alcun rapporto con il concetto di autore
cinematografico, cioe' l'autore se ne fotte del genere.
Se per "marchio di fabbrica" riconoscibile intendi quello che io ho espresso
con " la mano del regista in termini di scelte stilistiche, contenuti e
continuita' rispetto alle opere precedenti." e "elementi riconducibili
direttamente al suo regista e non ad altri", infine, sbagli.
Per essere autore quel "marchio di fabbrica" e' necessario.
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:18lio4hmdbmn2eglk...@4ax.com...
> no, per me kubrick è un autore perchè ha girato capolavori trascendendo i
> generi, stop.
vorrei capire cosa intendi per "trascendere", l'immensa grandezza di k. è
esattamente quella di essere riuscito a giocare con i generi (in fondo quasi
tutti i film di k. sono film di genere, guerra, peplum, horror,
fantascienza...) e insieme di imprimere a ciascuno di essi un'impronta
stilistica fortissima e inconfondibile...


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On Wed, 4 Feb 2009 18:51:58 +0100, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:

più che altro ho un'idea diversa di genere, per me un film di genere è
quello che non ha un'impronta stilistica fortissima, se ce l'ha è un
film d'autore, punto.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On Wed, 4 Feb 2009 18:28:17 +0100, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Px <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
>
>
>::: e nel caso di Kubrick?
>
>Kubrick e' un autore per tutte le cose che ho detto. Verificabili una a una.
>Intere letterature sono li' a dimostrarlo, se non ci credi.
Ok, quindi anche il "marchio di fabbrica".
Conoscendoti immagino che non mi anticiperai nulla, dovrò recuperare
le intere letterature :)


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:r4mjo4h1qc34pl4e8...@4ax.com...
> più che altro ho un'idea diversa di genere, per me un film di genere è
> quello che non ha un'impronta stilistica fortissima, se ce l'ha è un
> film d'autore, punto.
quindi ombre rosse non è un western...


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Kinch

text:
"MySweetSummer" <
lucr...@mail.org
> ha scritto nel messaggio
news:gm959j$ech$1...@news.albasani.net...
> ciao ragazzi
>
> spesso sento in giro questa strana etichettatura per talune pellicole,
"film
> d'autore", ma che cosa sono esattamente i film d'autore?
Ti hanno già risposto in tanti e non entro nel merito della sterile
definizione.
Tu puoi usare questo termine come e quando ti pare, non farti influenzare
dai critici di professione e dalle recensioni che leggi sui libri di cinema.
Guarda almeno più di mille film, guarda tutti quelli storici e poi lo
capirai da te quelli che hanno pretese autoriali e quelli che non ne hanno.
> come fa un film a diventare film d'autore?
Per me è uno che introduce uno stilema nuovo, che inventa o ribalta una
struttura narrativa precendente.
Ma non dovresti fossilizzarti troppo su questa etichetta. Spesso il mondo
intellettuale(soprattutto quello monocolore di qualche decade fa) l'ha usata
a sproposito per elevare a sommi maestri registi che compiacevano solo
l'ideologia di quel mondo.
A volte è sufficiente che un critico di professione usi il
termine"autoriale" per promuovere e santificare un film agli occhi di chi
legge la recensione. E scatta il meccanismo pernicioso per cui uno cerca
ogni giustificazione per farsi un film che secondo il critico ha velleità
autoriali.
A volte l'importanza di un film si impone a qualunque essere senziente,
questo non posso negarlo, ma è anche vero che un parere vale quanto un
altro:)


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"MySweetSummer" <
lucr...@mail.org
> ha scritto nel messaggio
news:gm9jd4$1ms$1...@news.albasani.net...
> ma come, ogni anno si vomita sui film di Natale proprio perchè
> riconoscibilissimi, si parla addirittura del "cinepanettone", più
autoriale
> di così! Direi che in quei film la mano del regista è ben presente, c'è
> tutto il trash tipico dei film di Neri Parenti, stilisticamente è sempre
> trash a se stesso, i contenuti sono sempre gli stessi, una vacanza
natalizia
> condita da minchiate bestiali, la continuità rispetto ai natali precedenti
> direi che è innegabile, cominciano tutti con Natale a.
> La tua definizione di film d'autore calza a pannello ai film di Neri
> Parenti.
Non ti attaccare troppo alle definizioni, non stiamo parlando di fisica.
Neri Parenti fa film dozzinali perché usa uno stampo predefinito per
produrli.
E lo stampo non l'ha inventato lui.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4988856c$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Il cinema di Toto' non solo era di serie B, spesso era del tutto
> impresentabile.
> Qualcuno vorrebbe negarlo, forse?
Ok ma la tua critica la trovo inutile. Perché di molti suoi film cioč che
conta sono le "totňate", le sfumature della sua creativitŕ linguistica e
corporale. Io li riguardo con piacere, non con l'occhio cinefilo, ma solo
per Totň e anche per certe situazioni di un'Italia che non c'č piů. Ma
questo č un altro discorso.
>
> Questa della "rivalutazione" di Toto' mi e' sempre sembrata un luogo
comune
> senza alcuna base oggettiva, tuttavia del grandemente consolatoria.
Sě ok, io mi ricordo di aver letto una recensione di Mario Soldati scritta
per l'Europeo, dopo aver visto "Che fine ha fatto Totň Baby?". Piů o meno
scriveva queste parole: "io mi chiedo se non sarebbe una bella cosa vedere
Totň diretto da un grande regista come Fellini. Magari andrebbe male ma
perché non provare. Forse che i produttori non vedano un ritorno economico?
Caro Totň, grazie. Grazie di averci tanto divertito. Nella tua carriera c'č
qualcosa di indomito, un esempio per tutti. Grazie".
E quindi grazie sommo Totň, grazie per averci fatto ridere. Anche questo č
cinema.
E io mi chiedo, tanto per fare un esempio, cosa sarebbe diventato un film
come "Il Comandante" se fosse stato girato dal Monicelli di "Un borghese
piccolo piccolo". Un grande potenziale drammatico praticamente(tranne gli
ultimi film) inespresso.
Peccato.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Massy" <
massimiliano_20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fp3il.258590$FR.5...@twister1.libero.it...
>> Comunque per fare un esempio concreto di film d'autore secondo me puoi
> prendere i film di Nanni Moretti (piaccia o non piaccia come regista)
> soprattutto fino ad "Caro Diario". I suoi film sono inconfondibili e
> sicuramente non "commerciali": (soprattutto, in ordine cronologico, "Ecce
> Bombo", "Bianca" (imvho un gioiellino), "La messa è finita", "Palombella
> rossa")
Ma "non commerciale" non è sinonimo di autorialità".


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On Wed, 4 Feb 2009 19:10:05 +0100, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:

beh ovviamente non sono definizioni che si possono tagliare con
l'accetta, e di casi limite ce ne saranno decine, bisognerebbe
valutare il peso delle due componenti, prendi Shining, la componente
autoriale annienta gli standard del genere horror, quindi non ci sono
dubbi. In Ombre Rosse è più forte la presenza degli stereotipi western
o la mano dell'autore? Io devo averlo visto da neonato, quindi non
saprei, a naso dico che è più di genere.
Un esempio eclatante di western d'autore (forse l'unico?) è El Topo di
Jodorowsky.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Wed, 4 Feb 2009 18:28:17 +0100, susanna ha scritto:
> I generi cinematografici non hanno alcun rapporto con il concetto di autore
> cinematografico, cioe' l'autore se ne fotte del genere.
se se ne fotte del genere, allora non e' piu' genere.
Se e' un film di genere, deve rispettare il genere e non permettere troppi
svolazzi.
Prendi il nostro Albanesi, magari qualche idea ce l'aveva, ma alla fine si
mette a fare un film di genere che non esce di un millimetro dai dettami
piu' rigorosi del genere e del sottogenere.
Un film cosi' uno che ha visto un tot di film simili lo fa a occhi chiusi,
ci si aspettava qualcosa di piu' che non una spesa robusta dal macellaio di
busecche e interiora.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Australia - Il bambino col pigiama a righe - Il mattino ha l'oro in
bocca -  Milk - Lasciami entrare - Aleksandra - Walmart - High Cost Of Low
Price - Tony Manero - Yes Man - Furyo
www.iaciners.org


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Kinch" <
nos...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4989dc30$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

questo lo capisco bene, mi chiedo se qui in italia si fa confusione tra
cinema d'autore e cinema d'essai, purtroppo mi manca il solito bagaglio
culturale, ma bisognerebbe capire che differenza intercorre, da wiki leggo
che il cinema d'essai è quello sperimentale e che da noi è noto come cinema
d'autore, allora il cinema d'autore sarebbe cinema sperimentale? Non lo
credo affatto, qui potrebbe venirmi in aiuto susanna.
Ognuno qui ha detto la sua su cosa sia un film d'autore, ma personalmente mi
trovo d'accordo solo con le definizione di Roberto, Massy e MiT, i quali
hanno proposto l'assenza del regista dalla classificazione di film d'autore,
ne sono convinto e ti faccio due esempi pratici:
Assassini Nati e Una vita al massimo
sono due film scritti da Tarantino e diretti da Stone e Tony Scott, ecco, in
questi film il marchio autoriale di Tarantino è così forte, così violento,
da sopprimere qualsiasi velleità autoriale dei registi, sono dei film
riconoscibilissimi, ma non perchè diretti dalla stessa persona, ma perchè
scritti dallo stesso genio, io dico la mia e mi lapidino pure, se a Neri
Parenti dessero da girare una sceneggiatura di Quentin Tarantino, ne farebbe
un capolavoro e tutti urlerebbero al grande genio regista che un attimo
prima dirigeva Natale a Rio.
ciao


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Petomane Compulsivo

text:
On Feb 3, 11:12 am, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
> ciao ragazzi
>
> spesso sento in giro questa strana etichettatura per talune pellicole, "film
> d'autore", ma che cosa sono esattamente i film d'autore?
I film che tutti vorrebbero aver visto ma nessuno vuole vedere (cit.)


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kojo4tvs08if8jad...@4ax.com...
> Un esempio eclatante di western d'autore (forse l'unico?) è El Topo di
> Jodorowsky.
rilancio: vorresti negare che il buono il brutto e il cattivo è
inequivocabilmente western? e vorresti parallalelamente negare che leone è a
tutti gli effetti autore per come si appropria di un genere con tutti i suoi
cliché e ne fa qualcosa di nuovo, diverso e assolutamente personale?
--
UFV: Australia / The hurt locker / Albakiara / Tutti insieme inevitabilmente
/ Il respiro del diavolo / Milk / Vuoti a rendere / Animanera / Appaloosa /
W. / Defiance / Tony Manero / Tokyo gore police / Il cosmo sul comò /
Beverly Hills chihuahua / La terra degli uomini rossi


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"MySweetSummer" ha scritto nel messaggio
> Ognuno qui ha detto la sua su cosa sia un film d'autore, ma personalmente
> mi trovo d'accordo solo con le definizione di Roberto, Massy e MiT, i
> quali hanno proposto l'assenza del regista dalla classificazione di film
> d'autore, ne sono convinto e ti faccio due esempi pratici:
ma solo in rari casi. E quando succede, di solito, si dice che qualcosa è
andato storto, che al regista gliel'hanno fatta in barba, oppure lui era un
pollo, oppure che è stato pagato appunto per eseguire un lavoro in cui
dovevano spiccare altre componenti.
Inoltre, il fatto che a volte altri soggetti possano personalizzare
fortemente il film non vuol dire che i pecorecci con Lino banfi siano film
d'autore solo perché hanno delle caratteristiche riconoscibili (prima fra
tutte, l'essere veicoli per il Banfi o il Vitali di turno). Infatti di
questi film si può distinguere al massimo il filone a cui appartengono, ma
non si possono distinguere *tra loro*. E' la solita solfa, e Banfi quelle
cose potrebbe farle anche in tv, in teatro o in strada. Facci caso: anche
quando si "rivaluta" un filone, ci si limita, appunto, a rivalutare un
filone, ma nessuno osa fare distinzioni fra un film e l'altro, nessuno
promuove il film A a scapito del film B oppure del film C. Si promuovono
tutti, in blocco, a prescindere. Perché differenze fra A e B e C non ce ne
sono, e se non ci sono differenze allora non c'è nemmeno l'autore.
R.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"MySweetSummer" <
lucr...@mail.org
> ha scritto nel messaggio
news:gmcreu$cos$1...@news.albasani.net...
> Ognuno qui ha detto la sua su cosa sia un film d'autore, ma personalmente
> mi trovo d'accordo solo con le definizione di Roberto, Massy e MiT, i
> quali hanno proposto l'assenza del regista dalla classificazione di film
> d'autore
...ma non sempre...
> se a Neri Parenti dessero da girare una sceneggiatura di Quentin
> Tarantino, ne farebbe un capolavoro e tutti urlerebbero al grande genio
> regista che un attimo prima dirigeva Natale a Rio.
Perdona il gioco di parole, sei parente di Parenti? :-)
Cmq, non sempre un film capolavoro è un film d'autore, e qui mi fermo. Temo
che dopo il post "che cosa sono i film d'autore?" possa nascere un altro e
più inquietante post "quando possiamo definire un film come capolavoro?"


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On Wed, 4 Feb 2009 23:31:24 +0100, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:
>
>"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:9kojo4tvs08if8jad...@4ax.com...
>
>> Un esempio eclatante di western d'autore (forse l'unico?) è El Topo di
>> Jodorowsky.
>
>rilancio: vorresti negare che il buono il brutto e il cattivo è
>inequivocabilmente western? e vorresti parallalelamente negare che leone è a
>tutti gli effetti autore per come si appropria di un genere con tutti i suoi
>cliché e ne fa qualcosa di nuovo, diverso e assolutamente personale?
ribadisco che la vedo come una questione di priorità, fra l'altro non
guardo volentieri i western, li vedevo con mio nonno... quelli di
Leone me li ricordo decisamente come film di genere.
Insistere sul western poi è deleterio perchè è il genere più *genere*
che ci sia, quello più difficile da personalizzare.
Se penso all'autorialità dei kubrick, dei lynch, dei truffaut o dei
resnais e altri nomi altisonanti a tua scelta... ogni western
tradizionale con buoni e cattivi, sparatorie e duelli epici, sarà
sempre e solo un film di genere, secondo questi parametri.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
MySweetSummer <
lucr...@mail.org
> ha scritto:
: Bene, e tanta altra roba che all'epoca era considerata trash, oggi è
: stata completamente rivalutata e i critici ci scrivono libri, non
: credo che uno scriva un libro su un genere che considera insulso,
: inutile, risucchiato e senza speranze contenutistiche, sto parlando
: dei Di Leo, della serie der Monnezza, di Sergio Corbucci, di Ruggero
: Deodato, di Franco e Ciccio, di alcuni film con Banfi, Montagnani e
: Vitali, oggi film come Vieni avanti cretino sono dei cult della
: commedia all'italiana, che se ne diceva al tempo dell'uscita nelle
: sale? Spazzatura, come per i film di de sica.
: Qualcuno potrebbe spiegare come mai, sistematicamente, col passare
: delle decadi si rivaluta tutto, si ricicla tutto, perchè?
MySweet, c'e' un problema.
Se inizi un thread chiedendo, dopo non puoi far finta di non sentire.
Il concetto di film d'autore e' stato sufficientemente delineato, ma tu
insisti con la tua tesi preconcetta. Non capisco perche' sei venuto a
chiedere, se non per rompere le scatole.
Dovevi dire: il film d'autore e' questo che dico, vediamo di parlarne.
Il trash NON e' film d'autore, e' inutile che insisti.
I film di Franco e Ciccio NON sono film d'autore, e' inutile che perori.
Il fatto che si ricicli la spazzatura NON significa che la spazzatura e'
buona.
Vieni avanti cretino non e' un cult, e' solo un filmaccio.
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Kinch <
nos...@tin.it
> ha scritto:
:: Questa della "rivalutazione" di Toto' mi e' sempre sembrata un luogo
:: comune senza alcuna base oggettiva, tuttavia del grandemente
:: consolatoria.
:
: Sì ok, io mi ricordo di aver letto una recensione di Mario Soldati
: scritta per l'Europeo, dopo aver visto "Che fine ha fatto Totò
: Baby?". Più o meno scriveva queste parole: "io mi chiedo se non
: sarebbe una bella cosa vedere Totò diretto da un grande regista come
: Fellini. Magari andrebbe male ma perché non provare. Forse che i
: produttori non vedano un ritorno economico? Caro Totò, grazie. Grazie
: di averci tanto divertito. Nella tua carriera c'è qualcosa di
: indomito, un esempio per tutti. Grazie".
:
: E quindi grazie sommo Totò, grazie per averci fatto ridere. Anche
: questo è cinema. E io mi chiedo, tanto per fare un esempio, cosa sarebbe
: diventato un film come "Il Comandante" se fosse stato girato dal Monicelli
: di "Un borghese piccolo piccolo". Un grande potenziale drammatico
: praticamente(tranne gli ultimi film) inespresso.
: Peccato.
Guarda, Kinch, tu non hai visto "Che fine ha fatto Toto' Baby?".
E' una cosa letteralmente imbarazzante, da chiedersi come essere umano possa
aver deciso di distribuire una roba del genere.
Prima di parlare del cinema di Toto' (non di Toto'), si dovrebbe aver visto
"Che fine ha fatto Toto' Baby?".
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On 4 Feb, 20:48, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
> trovo d'accordo solo con le definizione di Roberto, Massy e MiT, i quali
> hanno proposto l'assenza del regista dalla classificazione di film d'autore,
> ne sono convinto e ti faccio due esempi pratici:
(e' proprio vero che ognuno capisce solo quello che vuole. In
articolare la cosa colpisce soprattutto quelli con meno strumenti.
Cioe' quelli chiamati anche ignoranti, non tanto in modo offensivo, ma
solo perche' ignorano qualche cosa)
(talvolta e' bene specificare, altrimenti rischia di generarsi un
thread su "cosa sono gli ignoranti?)
> Assassini Nati e Una vita al massimo
(due esempi ben calzanti)
> sono due film scritti da Tarantino e diretti da Stone e Tony Scott, ecco, in
> questi film il marchio autoriale di Tarantino è così forte, così violento,
> da sopprimere qualsiasi velleità autoriale dei registi, sono dei film
> riconoscibilissimi, ma non perchè diretti dalla stessa persona, ma perchè
> scritti dallo stesso genio
Infatti, come ben saprai, immagino (no, non e' vero, immagino proprio
l'esatto contrario, altrimenti non rientreresti nella categoria
descritta sommariamente in alto), Tarantino ha scritto e commentato un
sacco, al proposito.
Di "Assassini nati", ad esempio, ha detto che era una robaccia venuta
malissimo perche' Stone aveva totalmente travisato lo script di base.
E' stato tentato anche di cancellare il suo nome dai credits.
Tra l'altro, mi ricordo bene, mi trovavo con lui alla Mostra del
Cinema del '94, e lui era letteralmente disgustato dal film di Stone,
che, a lui parere, aveva creato un film che prendeva una posizione che
non condivideva.
Insieme abbiamo poi visto "Heavenly Creatures", di Peter Jackson e lui
ha esclamato, trionfante: "ecco, questo e' un esempio di come avrebbe
dovuto venire il mio Natural Born Killer. Pieno di ironia, di
invenzioni surreali e senza ammiccamenti nei confronti dei killer"
Infatti, Assassini Nati e' un film di Stone, non di Tarantino.
Cosi' come Una vita al massimo e' a tutti gli effetti un film di
Scott.
Diceva Tarantino: volevo vedere il mio mondo interpretato da Tony
Scott. Tarantino non si e' mai sognato di mettere in dubbio la
(presunta?) autorialita' di Tony Scott. Autore da sempre amato da
Tarantino. In particolare per filmacci secondari come Top Gun. Ma sai
com'e'... de gustibus...
> io dico la mia e mi lapidino pure, se a Neri
> Parenti dessero da girare una sceneggiatura di Quentin Tarantino, ne farebbe
> un capolavoro e tutti urlerebbero al grande genio regista che un attimo
> prima dirigeva Natale a Rio.
Che bello: ognuno puo' dire la sua
Se Neri Parenti si trovasse una sceneggiatura di Tarantino, se gli
andasse bene, la gente direbbe "sarebbe stato anche un bel film, se
solo ci fosse stato unregista all'altezza"
Insisto, se Al Bano cantasse una canzone di Tom Waits, probabilmente
gente come te lo troverebbe "geniale", ma altri penserebbero "peccato,
una bella canzone cantata come una romanza da osteria"
B.
[lostileconta]


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Boris

text:
Il Thu, 5 Feb 2009 01:06:24 -0800 (PST), Jack Burton ha scritto:
> Diceva Tarantino: volevo vedere il mio mondo interpretato da Tony
> Scott. Tarantino non si e' mai sognato di mettere in dubbio la
> (presunta?) autorialita' di Tony Scott.
Mah, se intendete "autorialità" per riconoscibilità stilistica, Tony è
certamente un autore. Infatti lo riconosco sempre. Anche dall'odore...
Da reperto bellico in disuso, personalmente considero autore solo chi abbia
una riconoscibilità anche contenutistica oltre che stilistica (che non
significa invariabilità di posizioni, e nemmeno che se ne debba prendere
comunque una). Ma so che questa idea è passata in cavalleria, dato che tu
per primo mi ripeti sempre che la forma E' il contenuto (solo che continuo
ad essere in disaccordo).
Boris


title: che cosa sono i film d'autore?

author: [ b a z ]

text:
Petomane Compulsivo ha pensato forte :

...non male! di chi è la cit?!
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


title: che cosa sono i film d'autore?

author: MySweetSummer

text:
"Jack Burton" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ffaba164-cfa3-49d1...@q18g2000vbn.googlegroups.com...
On 4 Feb, 20:48, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
>(e' proprio vero che ognuno capisce solo quello che vuole. In
>articolare la cosa colpisce soprattutto quelli con meno strumenti.
>Cioe' quelli chiamati anche ignoranti, non tanto in modo offensivo, ma
>solo perche' ignorano qualche cosa)
>(talvolta e' bene specificare, altrimenti rischia di generarsi un
>thread su "cosa sono gli ignoranti?)
proprio perchè ignorante son venuto qui a chiedere chiarimenti, ma molte
vostre spiegazioni le ho trovate poco convincenti, non sono uno scolaretto
che dice meccanicamente sì ho capito.

>(due esempi ben calzanti)


mi sai fare qualche esempio di film diretto di Oliver Stone che soltanto
lontanamente ricorda Assassini Nati?
Assassini Nati è unico nella filmografia di Stone, se ne sta lì come un
alieno, vuoi provare a dire che in JFK e Platoon si sente la stessa
autorialità di Assassini Nati? Tu, se non avessi visto mai un film in vita
tua, saresti capace di dire che il regista di Assassini Nati è lo stesso di
JFK, The Doors, ecc.?
Quando vidi Assassini nati per la prima volta, non sapevo che fosse stato
scritto da Tarantino, però mi dissi, cazzo, questo film sembra uscito fuori
dalla testa di quel maniaco di Tarantino, ma quanti ce ne sono in giro?
>>Cosi' come Una vita al massimo e' a tutti gli effetti un film di
>>Scott.
>>Diceva Tarantino: volevo vedere il mio mondo interpretato da Tony
>>Scott. Tarantino non si e' mai sognato di mettere in dubbio la
>>(presunta?) autorialita' di Tony Scott. Autore da sempre amato da
>>Tarantino. In particolare per filmacci secondari come Top Gun. Ma sai
>>com'e'... de gustibus...
Tarantino può dire tutto quello vuole, non penso che abbia più autorità di
te o di me nel parlare di autorialità, forse neanche lui si rende conto
della potenza delle sue sceneggiature, i dialoghi che scrive, i personaggi
che caratterizza.
Se in Assassini Nati hanno cercato di cambiare la sua idea di film,
rimaneggiando la sceneggiatura, non ci sono riusciti, la creatura che ha
creato è riuscita a resistere a tutte le mutilazioni, resta un dato di
fatto, anche se voleva fare qualcosa sul genere Creature del cielo, dopo,
quando si è messo a fare il regista, ha fatto film come Assassini Nati.
>> io dico la mia e mi lapidino pure, se a Neri
>> Parenti dessero da girare una sceneggiatura di Quentin Tarantino, ne
>> farebbe
>> un capolavoro e tutti urlerebbero al grande genio regista che un attimo
>> prima dirigeva Natale a Rio.
>Che bello: ognuno puo' dire la sua
>Se Neri Parenti si trovasse una sceneggiatura di Tarantino, se gli
>andasse bene, la gente direbbe "sarebbe stato anche un bel film, se
>solo ci fosse stato unregista all'altezza"
>Insisto, se Al Bano cantasse una canzone di Tom Waits, probabilmente
>gente come te lo troverebbe "geniale", ma altri penserebbero "peccato,
>una bella canzone cantata come una romanza da osteria"
girare un film è anche un mestiere, le sceneggiature tecniche ti dicono per
filo e per segno dove mettere la camera, come fare i movimenti, credi che
Neri Parenti non ha sufficiente esperienza da seguire una sceneggiatura
scritta? Dopo 50 film?
Penso che farebbe un gran film e ci metterebbe dentro anche qualcosa di
personale come hanno fatto Stone e Tony Scott, questo però è fantacinema.
Qualcuno qui ha fatto un'osservazione molto intelligente a proposito di Star
Wars, ha detto che gli ultimi tre film, scritti e diretti da Lucas, sono
lontani parenti del primo Star Wars, quello aveva autorialità, gli ultimi
tre fanno vomitare al confronto, bene, l'ordine degli addendi sembra
rimanere invariato ma è scomparsa l'autorialità, allora l'autorialità non è
legata alle figure di regista, sceneggiatore, ma forse a qualcosa di più
fondamentale, che negli episodi di Star Wars successivi si è perso, Kershner
e Marquand sono registi diversissimi tra loro e diversi da Lucas eppure
hanno ereditato l'autorialità di Star Wars 77 e hanno diretto film
altrettanto grandi con la stessa autorialità di quello originale.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Petomane Compulsivo" <
petomane....@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:66224317-3505-4270-830f-
>I film che tutti vorrebbero aver visto ma nessuno vuole vedere (cit.)
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
troppo forte ma di chi è?


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On 5 Feb, 12:17, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
> "Jack Burton" <
bibibozz...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggionews:ffaba164-cfa3-49d1...@q18g2000vbn.googlegroups.com...
> On 4 Feb, 20:48, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
>
> >(talvolta e' bene specificare, altrimenti rischia di generarsi un
> >thread su "cosa sono gli ignoranti?)
>
> proprio perchè ignorante son venuto qui a chiedere chiarimenti, ma molte
> vostre spiegazioni le ho trovate poco convincenti, non sono uno scolaretto
> che dice meccanicamente sì ho capito.
Sei solo un ignorante. In realtà tu pensi di non esserlo e di fare
questo giochino stronzo: "adesso fingo di essere ignorante e vediamo
quanto gliela smeno su a questi". Invece lo sei veramente. Perché
appena sfiori qualche contenuto viene fuori la tua pochezza. Con
"Assassini nati" ti sei scoperto definitivamente. E' un film orribile,
appunto perché è stato girato da Stone. L'avesse girato Tarantino
sarebbe stato sicuramente meglio. In ogni caso sarebbe stato un'altra
cosa.
Ma è inutile spiegare qualcosa a un ignorante come te. Sei uno che non
distingue neanche che differenza c'è tra una pentola e un vaso da
notte, e poi si lamenta perché nessuno vuole venire a mangiare a casa
sua.
Michele


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On Feb 5, 12:32 pm, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
> "Petomane Compulsivo" <
petomane.compuls...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:66224317-3505-4270-830f-
>
> >I film che tutti vorrebbero aver visto ma nessuno vuole vedere (cit.)
>
> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
>
> troppo forte ma di chi è?
Mark Twain, nel discorso "The Disappearance of Literature".
"A classic is something that everybody wants to have read and nobody
wants to read."


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:498a7d2c$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...
> MySweet, c'e' un problema.
> Se inizi un thread chiedendo, dopo non puoi far finta di non sentire.
> Il concetto di film d'autore e' stato sufficientemente delineato, ma tu
> insisti con la tua tesi preconcetta. Non capisco perche' sei venuto a
> chiedere, se non per rompere le scatole.
> Dovevi dire: il film d'autore e' questo che dico, vediamo di parlarne.
>
> Il trash NON e' film d'autore, e' inutile che insisti.
> I film di Franco e Ciccio NON sono film d'autore, e' inutile che perori.
> Il fatto che si ricicli la spazzatura NON significa che la spazzatura e'
> buona.
ma perchč dove č scritto che un film d'autore deve essere per forza bello e
buono, non si puň essere autori di spazzatura, non possono esistere film
d'autore orrendi?
Anche la spazzatura puň avere stile.
> Vieni avanti cretino non e' un cult, e' solo un filmaccio.
Ok, puoi rispondere a queste domande:
James Cameron fa film d'autore?
Aliens e True Lies sono film d'autore?
Se sě o no puoi spiegarmi perchč?


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:65dw4s745225.3am8aig2rhh5$.dlg@40tude.net...
> Il Thu, 5 Feb 2009 01:06:24 -0800 (PST), Jack Burton ha scritto:
>
>
>> Diceva Tarantino: volevo vedere il mio mondo interpretato da Tony
>> Scott. Tarantino non si e' mai sognato di mettere in dubbio la
>> (presunta?) autorialita' di Tony Scott.
>
> Mah, se intendete "autorialità" per riconoscibilità stilistica, Tony è
> certamente un autore. Infatti lo riconosco sempre. Anche dall'odore...
io invece quando guardo un film di Tony Scott non riesco mai a ricordare se
è suo o di Stephen Hopkins. Tony Scott per me non ha niente di autoriale, mi
ricorda fortemente Hopkins, film come Cuba Libre e The Fan potrebbero essere
stati diretti dallo stesso regista, e chissà quanti altri ne esistono come
Tony Scott e Hopkins che fanno film uguali tra loro, sembrano usciti dalla
stessa accademia.


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Petomane Compulsivo scriveva il 04/02/2009 :

...io ho tentato con la Corazzata Potemkin...
mi sono IUNESORABILMENTE ADORMENTATO!!! ;-P
(anche se, NON è "una cagata pazzesca" come sostiene fantozzi!!)



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Thu, 5 Feb 2009 15:47:58 +0100, MySweetSummer ha scritto:
> ma perchè dove è scritto che un film d'autore deve essere per forza bello e
> buono, non si può essere autori di spazzatura, non possono esistere film
> d'autore orrendi?
senti, e' stato moderatamente divertente, ma se il tuo scopo e' farti
mandare a dar via il culo da tutti e poi dirti contento di aver fatto
trottare tutto il ng, possiamo chiuderla qui.
grazie


title: che cosa sono i film d'autore?

author: Roberto

text:
"MySweetSummer" ha scritto nel messaggio
> Ok, puoi rispondere a queste domande:
>
> James Cameron fa film d'autore?
> Aliens e True Lies sono film d'autore?
per me sì, nel senso che sono riconoscibili, che sono coerenti coi
precedenti del regista (anche se "True lies" è effettivamente atipico per
alcuni versi), che presentano delle costanti stilistiche e tematiche, che
offrono delle modalità e dei contenuti ormai noti, appunto, come
"cameroniani".
Non tutti su Cameron sono d'accordo, pensa che ancora ci si accapiglia sulla
autorialità di Spielberg o di Zemeckis, ma stai pure tranquillo su un punto.
Un regista può essere "autore" anche se dirige una baracca da 150 milioni di
dollari è film. Accade di rado, perché un budget così grande è una grossa
responsabilità, e il più delle volte si preferisce andare sul sicuro. Però
nella storia del cinema ci sono molti kolossal d'autore.
R.


title: che cosa sono i film d'autore?

author: susanna

text:
MySweetSummer <
lucr...@mail.org
> ha scritto:
:: MySweet, c'e' un problema.
:: Se inizi un thread chiedendo, dopo non puoi far finta di non sentire.
:: Il concetto di film d'autore e' stato sufficientemente delineato, ma
:: tu insisti con la tua tesi preconcetta. Non capisco perche' sei
:: venuto a chiedere, se non per rompere le scatole.
:: Dovevi dire: il film d'autore e' questo che dico, vediamo di
:: parlarne.
::
:: Il trash NON e' film d'autore, e' inutile che insisti.
:: I film di Franco e Ciccio NON sono film d'autore, e' inutile che
:: perori. Il fatto che si ricicli la spazzatura NON significa che la
:: spazzatura e' buona.
:
: ma perchč dove č scritto che un film d'autore deve essere per forza
: bello e buono, non si puň essere autori di spazzatura, non possono
: esistere film d'autore orrendi?
Tu non leggi i messaggi.
Dove leggi che io abbia detto che i film d'autore sono *sempre* belli e
buoni?
La logica del primo ordine non puo' essere presa in giro cosi', dai.
Film d'autore NON e' un giudizio sul film, ne' dell'autore.
Russ Meyer e' un autore, ma i suoi film fanno, le piu' delle volte, schifo.
Il trash NON e' cinema d'autore, perche' il cinema d'autore DEVE essere
riconducibile a UN autore, del quale quello e' un film.
Puoi citare qualche film che tu consideri trash e chiedere se *quel* film e'
un film d'autore.
Confondi i generi con le opere, e i registi con gli autori.
E lo fai perche' NON vuoi accettare che esista il cinema d'autore, perche',
come fin dall'inizio pensavi e volevi dimostrare, ogni regista e' autore.
Ma NON e' cosi', ti e' stato detto e ripetuto, con parole chiare.
Neri Parenti  *NON POTRA' ESSERE MAI* un autore (a meno che in futuro non
cambi la sua regia), perche' i suoi film sono ANONIMI, non possono essere
ricondotti a lui, non c'e' la sua 'mano', il suo stile, una sua
rielaborazione personale e distinguibile. O non c'e' a sufficienza.
Mettitelo in testa.
Non sto parlando di film belli o brutti, sto parlando di opere che
posseggono *o* non posseggono alcune caratteristiche.
: Anche la spazzatura puň avere stile.
Certo.
:: Vieni avanti cretino non e' un cult, e' solo un filmaccio.
:
: Ok, puoi rispondere a queste domande:
:
: James Cameron fa film d'autore?
A volte si', a volte no.
: Aliens e True Lies sono film d'autore?
: Se sě o no puoi spiegarmi perchč?
In generale, no. Sotto alcuni punti di vista se ne puo' parlare, anche se la
cosa l'ho gia' affrontata a suo tempo e ti invito a rileggere.
Pero' ho poche speranze (non che tu capisca), ma che tu sia disposto,
semplicemente, a leggere.
Se dimostri buona volonta', te lo rispiego, Cameron.
Ma e' l'ultima opportunita', le altre te le sei giocate tutte.
susanna


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On 5 Feb, 16:20, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> senti, e' stato moderatamente divertente, ma se il tuo scopo e' farti
> mandare a dar via il culo da tutti e poi dirti contento di aver fatto
> trottare tutto il ng, possiamo chiuderla qui.
>
> grazie
Apiuccio, quand'è che imparerai a lasciar in pace la gente che
desidera semplicemente ricevere risposte a domande plausibili e
assolutamente IT?
Roberto e susanna lo hanno fatto; fallo anche tu oppure stai zitto!!!


title: che cosa sono i film d'autore?

author: endrix

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:9757dbd4-eda7-46e5-88df-
E' un film orribile,
appunto perché è stato girato da Stone. L'avesse girato Tarantino
sarebbe stato sicuramente meglio.
questa è una cazzata che ti equipara in trollaggio al tuo interlocutore, NBK
è un film discutibile per tanti motivi, ma non lo si può certo liquidare
come un sottoprodotto, ha stile, personalità, una sua ideologia forte e nel
suo mescolare furiosamente linguaggi e registri ha anticipato molto cinema
successivo..Peraltro, la totale assenza di (auto)ironia, (direi il
principale elemento che distingue l'idea di cinema che ha sempre avuto stone
da quella di tarantino) alla distanza mi sembra abbia pagato, tutto sommato
gli ultimi brutti film di stone mi riescono cmq meno indigesti degli ultimi
inqualificabili collage citazionisti di tarantino...



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:65dw4s745225.3am8aig2rhh5$.dlg@40tude.net...
personalmente considero autore solo chi abbia
> una riconoscibilità anche contenutistica oltre che stilistica
e così ricadi nell'errore di separare autorialità e genere, quale sarebbe la
riconoscibilità "contenutistica" di hitch, al di là di qualche tema
ricorrente come l'individuo innocente braccato dall'Autorità o le paranoie
sessuali?


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Thu, 5 Feb 2009 18:40:28 +0100, endrix ha scritto:
> e così ricadi nell'errore di separare autorialità e genere
forse dovremmo definire cosa e' genere, piuttosto di discutere di cos'e'
l'autore.
Certo che sono separati, o sono di genere o sono d'autore. E quando
l'autore si cimenta nel genere, quello che ottiene e' film d'autore.



title: che cosa sono i film d'autore?

text:
"MySweetSummer" <
lucr...@mail.org
> ha scritto nel messaggio
news:gmeu6v$ukb$1...@news.albasani.net...
> James Cameron fa film d'autore?
> Aliens e True Lies sono film d'autore?
Questione complessa e delicata perché, quando citi un regista che passa dal
dramma alla fantascienza al comico, devi avere gli strumenti adatti a
comprendere appieno il suo modo di fare cinema, la *sua idea di cinema*, e
quando un regista spazzia vari generi è sempre difficile rilevare ciò
(dovresti vedere e rivedere tutta la sua filmografia analizzandone ogni
dettaglio).
Per certi aspetti il cinema di Cameron è autoriale, trovi la stessa
atmosfera cupa e noir sia nel primo Terminator che in Aliens, la stesse
inquadrature veloci e frenetiche sia in Abyss che in Titanic, la stessa
meticolosa caratterizzazione dei personaggi in tutti i suoi film, il
montaggio, le musiche (scelte con cura maniacale al punto di adattarle
perfettamente ad ogni singola scena), il pathos che trasmette con semplici
frasi o con cambi di scena repentini (mi viene in mente la scena del
Terminator che entra nella stazione di polizia, ogni porta che si apre è un
sussulto per lo spettatore).
Per altri aspetti il cinema di Cameron è puro intrattenimento ma nulla più,
ed è questo il caso del secondo Terminator e True Lies.
Quindi, comprenderai bene, che è complicato dare una definizione precisa sul
cinema di Cameron. Se vuoi, puoi anche considerarlo autoriale ma senza
tralasciare, secondo me, un dato importante: quando guardi un film, di
chiunque sia, non è importante la tua idea di cinema, la tua o mia
definizione di "autorialità" o di "capolavoro" ma l'idea di cinema che ha
chi ha diretto e scritto quel film che stai comodamente vedendo in poltrona.
A te tocca solo appassionarti o non appassionarti, condividere o non
condividere il senso, il messaggio, l'idea che di quel film altri avevano
mentre lo giravano e questa idea, questo messaggio traspare in ogni scena
del film e, per ritornare al discorso iniziale sui film trash, io non trovo
nulla di autoriale e nulla che possa essere lontanamente paragonabile ai
film di John Landis nei film della commedia italiana anni '70 e '80 dei
Banfi o Vitale o nei più moderni Natale a vattelappesca...


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On 5 Feb, 12:17, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
> "Jack Burton" <
bibibozz...@hotmail.com
> ha scritto
> >(talvolta e' bene specificare, altrimenti rischia di generarsi un
> >thread su "cosa sono gli ignoranti?)
>
> proprio perchè ignorante son venuto qui a chiedere chiarimenti, ma molte
> vostre spiegazioni le ho trovate poco convincenti, non sono uno scolaretto
> che dice meccanicamente sì ho capito.
occhei
avevo mal interpretato
sembravi un troll
(...)
> >Pieno di ironia, di
> >invenzioni surreali e senza ammiccamenti nei confronti dei killer"
> >Infatti, Assassini Nati e' un film di Stone, non di Tarantino.
>
> mi sai fare qualche esempio di film diretto di Oliver Stone che soltanto
> lontanamente ricorda Assassini Nati?
Certo che si'
In particolare a livello di linguaggio, di mescolamento di generi e di
finte trasgressioni al decoupage classico.
Prima c'era stato JFK, ma poi se li guardi bene anche Doors, U Turn...
sono evidentemente film dello stesso Stone che ha girato NBK
Un discorso diverso per lo Stone che ha girato Platoon. Quello e' uno
Stone piu' classico. Quasi un Kramer
Tarantino regista ha tutt'altra cifra.
Certo, e' un regista molto brillante, ma e' essenzialmente un regista
da interni, non indulge nelle "diavolerie" tecniciste. E' uno che si
rifa' ad un cinema "di respiro" come quello di Leone o certo Kubrick.
Il ritmo dei film girati da Tarantino e' dato quasi esclusivamente dai
dialoghi.
E' molto citazionista. E' vero. E, alla distanza, ha assolutamente
ragione endrix nel dire che perde terreno anche nei confronti di uno
Stone spesso didascalico.
> Assassini Nati è unico nella filmografia di Stone, se ne sta lì come un
> alieno, vuoi provare a dire che in JFK e Platoon si sente la stessa
> autorialità di Assassini Nati? Tu, se non avessi visto mai un film in vita
> tua, saresti capace di dire che il regista di Assassini Nati è lo stesso di
> JFK, The Doors, ecc.?
Ho appena detto di si'
E ci aggiungo anche "Any given sunday"
(...)
> Tarantino può dire tutto quello vuole, non penso che abbia più autorità di
> te o di me nel parlare di autorialità, forse neanche lui si rende conto
> della potenza delle sue sceneggiature, i dialoghi che scrive, i personaggi
> che caratterizza.
Si possono dire tante cose di Quentin, ma che lui non si renda conto
delle sue potenzialita', mi pare un po' azzardato :)
> Se in Assassini Nati hanno cercato di cambiare la sua idea di film,
> rimaneggiando la sceneggiatura, non ci sono riusciti, la creatura che ha
> creato è riuscita a resistere a tutte le mutilazioni, resta un dato di
> fatto, anche se voleva fare qualcosa sul genere Creature del cielo, dopo,
> quando si è messo a fare il regista, ha fatto film come Assassini Nati.
No.
Tarantino cerca il classico, anche se finge di essere un godardiano di
ferro.
E' piu' godardiano depalma di lui, e abbiamo detto tutto.
(..)
> girare un film è anche un mestiere, le sceneggiature tecniche ti dicono per
> filo e per segno dove mettere la camera, come fare i movimenti, credi che
> Neri Parenti non ha sufficiente esperienza da seguire una sceneggiatura
> scritta? Dopo 50 film?
Ehi...
la sceneggiatura tecnica di cui parli tu, semplicemente non esiste.
Al massimo, se esiste, e' quella che si e' scritto il regista.
Se uno sceneggiatore si azzarda a scrivere dove va messa quella cazzo
di camera e quanti secondi deve durare un'inquadratura o descrive il
tipo di raccordo che si deve usare, o quali rumori ci devono essere
nel sottofondo e in che modo mixarli con la musica di sottolineatura,
beh: quello sceneggiatore vive un giorno nel mondo del cinema.
E di sicuro non porta a casa film.
(...)
> Qualcuno qui ha fatto un'osservazione molto intelligente a proposito di Star
> Wars, ha detto che gli ultimi tre film, scritti e diretti da Lucas, sono
> lontani parenti del primo Star Wars, quello aveva autorialità, gli ultimi
> tre fanno vomitare al confronto, bene, l'ordine degli addendi sembra
> rimanere invariato ma è scomparsa l'autorialità, allora l'autorialità non è
> legata alle figure di regista, sceneggiatore, ma forse a qualcosa di più
> fondamentale, che negli episodi di Star Wars successivi si è perso, Kershner
> e Marquand sono registi diversissimi tra loro e diversi da Lucas eppure
> hanno ereditato l'autorialità di Star Wars 77 e hanno diretto film
> altrettanto grandi con la stessa autorialità di quello originale.-
Lucas e' un uomo con una sua idea di cinema
Una grande idea
che ha trasformato in realta'
E' un produttore. Uno dei pochi veri, sani produttori dell'era
contemporanea.
un produttore che sa come si fa il cinema.
Il problema e' che e' ricco e potente. E quindi fa come cazzo vuole
lui...
B.
[lostileconta]


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
On 5 Feb, 13:04, Once Upon a Time in IACine <
michele_lib...@libero.it
>
wrote:
> On 5 Feb, 12:17, "MySweetSummer" <
lucre...@mail.org
> wrote:
> > proprio perchè ignorante son venuto qui a chiedere chiarimenti, ma molte
> > vostre spiegazioni le ho trovate poco convincenti, non sono uno scolaretto
> > che dice meccanicamente sì ho capito.
>
> Sei solo un ignorante. In realtà tu pensi di non esserlo e di fare
> questo giochino stronzo: "adesso fingo di essere ignorante e vediamo
> quanto gliela smeno su a questi". Invece lo sei veramente.
minc...
sei cattivo forte.
Con te mi piacerebbe un sacco giocare al poliziotto buono e quello
cattivo.
Pero' poi facciamo cambio, occhei?
> Perché
> appena sfiori qualche contenuto viene fuori la tua pochezza. Con
> "Assassini nati" ti sei scoperto definitivamente. E' un film orribile,
> appunto perché è stato girato da Stone. L'avesse girato Tarantino
> sarebbe stato sicuramente meglio.
Ma lo sai che io quando ho visto Assassini Nati volevo urlare?
No: ho urlato (alla Mostra si usa mostrare la disapprovazione)
L'ho trovato schifoso, orribile e fatto in modo osceno. Gratuito e
automatico.
Ricordo bene.
E quando ne parlavo ne parlavo come esempio di film del cazzo.
Ora, a distanza di 15 anni (il tempo vola quando ci si diverte), ho
rivisto quasi totalmente il mio parere.
Non e' diventato uno dei miei film preferiti, ma e' un grande film.
nel bene e nel male un film che rimane.
E, in questo periodo (gli ultimi 6 o 7 anni) di cinema fast food, non
e' un pregio da poco.
> Ma è inutile spiegare qualcosa a un ignorante come te. Sei uno che non
> distingue neanche che differenza c'è tra una pentola e un vaso da
> notte, e poi si lamenta perché nessuno vuole venire a mangiare a casa
> sua.
Questa e' bella.
Prima o poi la uso anche io
B.
[lostileconta]


title: che cosa sono i film d'autore?

text:
Il Thu, 5 Feb 2009 18:40:28 +0100, endrix ha scritto:

Così al brucio direi che Hitch, in generale, si occupava di delitti e
castighi. Quindi faceva un cinema molto incentrato sull'uomo, per nulla
incentrato su Dio o altra metafisica.
Boris