title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
>> E poi bergman sicuramente era frocio.
> eh no: si trombava delle gnocche da paura
> (ma magari non gli piaceva, cosi' impara)
Il massimo per me resta sempre "Persona": mette la sua ex (Bibi Andersson) e
la sua morosa attuale (Liv Ulmann) nello stesso film, le colloca a
ripetizione in atteggiamenti ambiguissimi, le riprende, SI FA RIPRENDERE
MENTRE LE RIPRENDE, e quando mette fuori la pellicola tutti a gridare al
capolavoro (me incluso, si intende). Secondo me ha pensato qualcosa alla Han
Solo, tipo "Che provino a starmi appresso!"
Tra l'altro, sono l'unico che trova il monologo di Bibi Andersson sul sesso
di gruppo una delle cose piu' allupanti della storia del cinema? Ho rivisto
il film qualche mese fa e avevo la lingua fuori - e nella scena non si vede
altro che la Andersson che racconta.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: endrix

text:
"il cuggino di nico" <miocu...@a.b.c> ha scritto nel messaggio
news:LbJui.83559$%k.22...@twister2.libero.it...
> Veltroni spende come tanti
> non tutti, ma come tanti
> che c'e' di male?
oh, nulla, tutta l'italia sta col fiato sospeso per poter leggere sul
quotidiano nazionale fondato da eugenio scalfari che il leader del
centrosinistra si fa due settimane alle maldive in un resort con maggiordomo
e passa le giornate giocando a calciobalilla...



title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Moritz Benedikt

text:
Il 09 Ago 2007, 21:14, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>
> "il cuggino di nico" <miocu...@a.b.c> ha scritto nel messaggio
> news:LbJui.83559$%k.22...@twister2.libero.it...
>
> > Veltroni spende come tanti
> > non tutti, ma come tanti
> > che c'e' di male?
>
> oh, nulla, tutta l'italia sta col fiato sospeso per poter leggere sul
> quotidiano nazionale fondato da eugenio scalfari che il leader del
> centrosinistra si fa due settimane alle maldive in un resort con
maggiordomo
> e passa le giornate giocando a calciobalilla...
>
Chiamalo scemo...
Moritz Benedikt
'La pubblicità genera ansia' - John Berger
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: il cuggino di nico

text:
Vincenzo Beretta wrote:
> Tra l'altro, sono l'unico che trova il monologo di Bibi Andersson sul sesso
> di gruppo una delle cose piu' allupanti della storia del cinema? Ho rivisto
> il film qualche mese fa e avevo la lingua fuori - e nella scena non si vede
> altro che la Andersson che racconta.
e' fantastico
ma non e' sul sesso di gruppo
e' lei che fa una fellatio a un ragazzino davanti a tutti sulla spiaggia
e poi la sera fa l'amore con il marito e resta incinta
N.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
endrix wrote:
> "il cuggino di nico" <miocu...@a.b.c> ha scritto nel messaggio
> news:LbJui.83559$%k.22...@twister2.libero.it...
>
>
>>Veltroni spende come tanti
>>non tutti, ma come tanti
>>che c'e' di male?
>
>
> oh, nulla, tutta l'italia sta col fiato sospeso per poter leggere sul
> quotidiano nazionale fondato da eugenio scalfari che il leader del
> centrosinistra si fa due settimane alle maldive in un resort con maggiordomo
> e passa le giornate giocando a calciobalilla...
ma tutti i quotidiani raccontano le vacanze dei politici
N.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Vincenzo Beretta

text:
> e' fantastico
>
> ma non e' sul sesso di gruppo
> e' lei che fa una fellatio a un ragazzino davanti a tutti sulla spiaggia
> e poi la sera fa l'amore con il marito e resta incinta
Si', ma non parte tutto con lei e la sua amica (piu' scafata) che conoscono
questi due tipi sulla spiaggia e la Andersson si lascia trascinare? (nella
lettera in cui spiffera tutto Liv Ullmann parla di "en episodisk orgie")
Comunque puo' darsi che ricordo male - avevo la vista un po' appannata :o)


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Chiamalo scemo...
vignetta di Vincino:
http://www.ilfoglio.it/foto/php8kUH68.gif
N.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Vincenzo Beretta wrote:

ho la sceneggiatura da qualche parte
rileggero'
N.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: eduard

text:
>  In un altro thread si notava come la Aspesi definisse gli
> Hobbit del Signore degli Anelli "fascistoidi", e non mi risulta che la
> Aspesi sia vicina alle posizioni di FI.
>
>
La Aspesi ha un bruttissimo vizio,quando le fanno fare le recensioni di
un film non fa altro che raccontare tutta la trama del medesimo dalla A
alla Z...la manderei a pelare le patate in un Gulag solo per questo
motivo :-)


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: adamski

text:
Il Thu, 9 Aug 2007 19:09:36 +0200, Roberto Bernasconi ha scritto:
>>> ogni
>>> punto di vista, purche' espresso civilmente, ha diritto di cittadinanza
>>
>> no, non basta che sia espresso civilmente per poter dire qualunque cosa.
>
> spiegati meglio
Non basta, e basta.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: AP

text:


Non puoi dire qualunque cosa, ne' civilmente ne' meno.
--
www.iaciners.org


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: dalai lamah

text:
Un bel giorno Vincenzo Beretta digitň:
> In un altro thread si notava come la Aspesi definisse gli
> Hobbit del Signore degli Anelli "fascistoidi"
E tu ritieni che esprimere un giudizio sul significato simbolico di
personaggi di fantasia (che spesso sono associati ad allegorie sociali di
vario genere, la piů ricorrente delle quali sostiene che rappresentino il
ceto medio inglese) abbia lo stesso peso e valenza della cisterna di
stronzate riversate su Bergman?
Leggendo certe risposte mi pare che la domanda iniziale di BArrYZ ne esca
ulteriormente rafforzata.
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Nicola de Angeli

text:
dalai lamah <
antoni...@hotmail.com
> wrote:
>Un bel giorno Vincenzo Beretta digitň:
>
>> In un altro thread si notava come la Aspesi definisse gli
>> Hobbit del Signore degli Anelli "fascistoidi"
>
>E tu ritieni che esprimere un giudizio sul significato simbolico di
>personaggi di fantasia (che spesso sono associati ad allegorie sociali di
>vario genere, la piů ricorrente delle quali sostiene che rappresentino il
>ceto medio inglese) abbia lo stesso peso e valenza della cisterna di
>stronzate riversate su Bergman?
Perche', Bergman girava forse documentari? :-/

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
----
"Nelle epoche buie la miglior guida dell'uomo e' la religione, cosi' come in una notte nera come
la pece la miglior guida e' un cieco: costui riconosce strade e sentieri meglio di chi vede.
Quando arriva il giorno, pero', e' da sciocchi usare per guida un vecchio cieco."
Heinrich Heine


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>> ogni
>> punto di vista, purche' espresso civilmente, ha diritto di cittadinanza
>
>no, non basta che sia espresso civilmente per poter dire qualunque cosa.
Molto interessante questo diverso approccio alla liberta' d'opinione.
Uno dei due sicuramente piu' reazionario dell'altro.



title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: TNT

text:
On Aug 9, 1:01 pm, fnc...@tznvy.pbz (SAP) wrote:
> No, guarda caro che non hai capito una ceppa, ho citato il primo che e'
> venuto fuori su google, potevo citare benissimo l'Ansa.
> Di Repubblica me ne catafotto, come giornale mi fa piuttosto schifo, mai
> difeso.
Il punto e' che hai citato Repubblica, che e' (quasi) la degna
controparte de Il Giornale in quanto ad ignoranza. Se
vedi una contraddizione in cio', e' solo un problema tuo.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>> spiegati meglio
>
>Non puoi dire qualunque cosa, ne' civilmente ne' meno.
"Un conto e' se ti do' una pedata nel culo, un altro se scrivo un
libro che e' giusto dartela, o no?
Finche' si rimane nel campo delle idee, ci si confronta, le si
elabora, e le si cambia pure. E imprigionare uno per le sue idee e'
solo una cosa che puo' portare oltre, in senso negativo." (AP, 21
febbraio 2006).

Certo, allora sostenevi il diritto di Irving di scrivere saggi sul
negazionismo, ma questo principio non dovrebbe valere anche per un
"critico" cinematografico qualunque?



title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Holden

text:
meglio che titolare "veltroni č un paraculo".
in un paese serio, feltri starebbe a lavorare all'ufficio sinistri sotto il
ragioniere capo, dottor ugo fantozzi.
--
Holden,
il niubbo


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Dolce Vincenzo Beretta, innazitutto buonasera.
> Aspesi sia vicina alle posizioni di FI.
se è del PD è praticamente adiacente a FI, anzi forse sono già la stessa
cosa e non me ne accorgo
--
Holden,
il 14 ottobre voterò per la prima volta berlusconi


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: ugo quiller

text:
"SAP" a écrit
> Mettiamola cosi': il punto di vista di un nazista incline al genocidio e
> all'eugenetica avrebbe diritto di cittadinanza secondo te, purche'
> espresso civilmente?
> Insomma, si puo' essere razzisti, omicidi e persino pedofili, basta che
> lo si faccia in doppiopetto e con voce calma e pacata?
tutta questa terminologia è troppo ambigia.
C'é una certa differenza tra l'esserlo e l'esprimerlo. Lo si puo' esprimere
senza esserlo, ad esempio. Come fanno gli attori. O gli scrittori. O i
giornalisti, spesso.
> Non tutte le idee sono ugualmente rispettabili e dire che "ogni punto di
> vista ha diritto di cittadinanza" e' solo una enorme sciocchezza.
che ogni punto di vista ha diritto di essere *espresso*, no.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
"ugo quiller" a écrit
> ambigia.
troppa vodka*, pardon.
(*white russian**)
(**cit.)


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
fnc...@tznvy.pbz (SAP) wrote:
>Mettiamola cosi': il punto di vista di un nazista incline al genocidio e
>all'eugenetica avrebbe diritto di cittadinanza secondo te, purche'
>espresso civilmente?
>Insomma, si puo' essere razzisti, omicidi e persino pedofili, basta che
>lo si faccia in doppiopetto e con voce calma e pacata?
Secondo te una civilta' "evoluta" dovrebbe tendere a vietare
determinate discussioni o invece a permetterle per poi (eventualmente)
demolirle attraverso il confronto pubblico?
>Non tutte le idee sono ugualmente rispettabili e dire che "ogni punto di
>vista ha diritto di cittadinanza" e' solo una enorme sciocchezza.
Si diceva cosi' di chi pensava che anche le donne avessero diritto di
voto, o di chi pensava che la schiavitu' fosse un'aberrazione, o di
chi riteneva che fosse la Terra a muoversi attorno al Sole e non
viceversa. Questo sono esempi banali, certo, ma chi ti dice che quello
che pensi TU, oggi, sia oggettivamente una cosa "giusta" e quello che
vieti una "enorme sciocchezza"? Solo una libera discussione, IMHO,
puo' creare una coscienza critica in grado di cristallizzare il
sentire comune su un determinato argomento (dal momento che di verita'
morali o estetiche "oggettive" ce ne sono tante quante sono le teste
che ci ragionano sopra).
Ragionare sulle cose non fa mai male.



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
TNT wrote:
> Il punto e' che hai citato Repubblica, che e' (quasi) la degna
> controparte de Il Giornale in quanto ad ignoranza.
punti di vista
N.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Holden wrote:
> Dolce Vincenzo Beretta, innazitutto buonasera.
>
>
>>Aspesi sia vicina alle posizioni di FI.
>
>
> se è del PD è praticamente adiacente a FI, anzi forse sono già la stessa
> cosa e non me ne accorgo
>
Veltroni e Fassino sono uguali a Berlusconi e Cicchitto effettivamente


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Roberto Bernasconi

text:
"alessandro coricelli" <
acori...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.C2E0A51D...@news-server.roadrunner.com...
> On Thu, 9 Aug 2007 10:09:36 -0700, Roberto Bernasconi wrote
> (in article <46bb4a52$0$10626$
4faf...@reader2.news.tin.it
>):
>
>>
>> "AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>> news:1j0nj530f2lur$.1v1jz5wanoziz.dlg@40tude.net...
>>> On Thu, 9 Aug 2007 18:34:30 +0200, Roberto Bernasconi wrote:
>>>
>>>> ogni
>>>> punto di vista, purche' espresso civilmente, ha diritto di cittadinanza
>>>
>>> no, non basta che sia espresso civilmente per poter dire qualunque cosa.
>>
>> spiegati meglio
>
> non basta che sia espresso civilmente per poter dire qualunque cosa.
>
> Va meglio?
ora si' e' tutto piu' chiaro, grazie


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
"SAP" <fnc...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:1i2ltrj.1mvaytlntzggqN%fnc...@tznvy.pbz...
> Roberto Bernasconi <
robynet...@alice.it
> wrote:
>
>> spiegati meglio
>
> Mettiamola cosi': il punto di vista di un nazista incline al genocidio e
> all'eugenetica avrebbe diritto di cittadinanza secondo te, purche'
> espresso civilmente?
rifletti sul termine "civilmente"; esprimere un concetto civilmente non
significa rispettare la punteggiatura, ma qualcosa di piu' profondo.
I punti di vista che prendi ad esempio non possono in alcun modo essere
espressi civilmente in quanto aberranti gia' di per se stessi.
> Insomma, si puo' essere razzisti, omicidi e persino pedofili, basta che
> lo si faccia in doppiopetto e con voce calma e pacata?
inserire nel discorso tematiche che nulla hanno a che vedere con la
questione dibattuta serve solo a confondere le acque
> Non tutte le idee sono ugualmente rispettabili e dire che "ogni punto di
> vista ha diritto di cittadinanza" e' solo una enorme sciocchezza.
perche' usi una chiave di lettura errata


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Dolce il cuggino di nico, innazitutto buonasera.
> Veltroni e Fassino sono uguali a Berlusconi e Cicchitto effettivamente
no ma quando a breve silvio ufficializzerà la sua candidatura per la guida
del pd...
--
Holden,
il niubbo


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Strippa

text:
BArrYZ ha scritto:
> Ecco l'articolo pubblicato da Il Giornale, in ricordo di Ingmar Bergman:
> Ogni commento e' veramente superfluo. Piu' che indignarsi o rimanere
> amabilmente imbarazzati di fronte a tanta ignoranza (e irriverenza)
> declamata con una sorta di primordiale "menefrego" fascista tra le righe
> di un giornale a tiratura nazionale, mi chiedo piu' in generale il
> perche' di simili comportamenti, oggi, nel 2007.
> La risposta non l'ho ancora trovata, ma sono sicuro che esiste.
> Deve esistere.
La tua mail mi fa capire quanto sia inconciliabile il rapporto tra
democrazia e comunismo.   Possibile mai che si urli allo scandalo se
qualcuno asserisce che Bergam ha fatto film noiosi?  Possibile mai che si
abbia l'eterna paura che chi non la pensa in un certo modo è un fascista?
Il giornalista de "Il Giornale" ha espresso una sua opinione (per altro
parzialmente condividibile).  Se non ti è piaciuta pazienza, dov'è lo
scandalo? Dov'è il senso "fascista" dell'articolo?
Ma ti sei mai chiesto: e se avesse ragione? Se effettivamente la gente si
addormentava al cinema? Forse no, presumo, anche perchè quando si è
irregimentati ai dettami dei soviet non è permessa la libertà di pensiero.
Strippa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
> "Ma era pure il Maestro della noia"
>
> Faccio presente che non e' un problema di lesa maesta' o altro (a me, per
> esempio, Antonioni non piaceva molto)
A parte "Blow Up" e "La Notte", Antonioni non piaceva neanche a Bergman.
C'e' una citazione al riguardo sull'IMDB, ma avevo letto l'intervista
completa qualche anno fa. Mi piacerebbe sapere dove recuperarla.
Del resto Bergman ne diceva di tutti i colori anche su Orson Wells e "Quinto
Potere" :o)


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
> Non e' quello il punto, ho rivisto anch'io con fatica Zabriskie Point
> qualche giorno fa, ma la fatica e' quella di vedere oggi un film fatto e
> pensato per 30 anni fa.
> Troppe cose sono cambiate, nel linguaggio e nei contenuti per riuscire
> ancora a vedere e godere di certo cinema che era grande per quello che
> valeva nel suo momento.
Non sono d'accordo. Ho deciso per puro caso lo scorso maggio di vedere
finalmente i film di Bergman che mi erano scappati, almeno tra i piu' noti,
e mi  sono sparato "Il Posto delle Fragole", "Persona" e "L'Uovo del
Serpente". I primi due li ho trovati bellissimi cosi' come sono, anche ora:
non li ho per nulla sentiti distanti nel tempo. "L'Uovo del Serpente" forse
e' il piu' pesante e il meno riuscito dei tre (ho vaghe memorie che ce lo
inflissero al cineforum al liceo, ma dovevo essermi addormentato, perche' da
meta' in avanti non ricordavo nulla). Alla fine pero' l'ho trovato comunque
interessante.
Antonioni, invece, riesce a stroncarmi: e' una costante lotta tra il
trovarci qualcosa di interessante e il sonno profondo. Pero' devo ammettere
che di Antonioni ho visto solo Zabriskie Point, Blow Up, L'Avventura e il
letalissimo Identificazione di una Donna (altro trauma del cineforum del
liceo).


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
> Il problema non e' mio, e' tutto vostro e ve lo lascio volentieri,
> evidentemente a toccare il Giornale di Belpietro citando un link della
> Repubblica si compie il delitto di lesa maesta' visto che siete accorsi
> gia' in due a darmi notare quanto Repubblica sia un giornale pessimo.
La gente accorre anche quando c'e' un incidente.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> wrote:

Vedi il bellissimo racconto di Bradbury...



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
> E tu ritieni che esprimere un giudizio sul significato simbolico di
> personaggi di fantasia (che spesso sono associati ad allegorie sociali di
> vario genere, la più ricorrente delle quali sostiene che rappresentino il
> ceto medio inglese) abbia lo stesso peso e valenza della cisterna di
> stronzate riversate su Bergman?
No, io ritengo che usare le parole "esprimere un giudizio" significhi, in
entrambi i casi, dare fin troppo credito agli autori; che entrambi i casi
mostrano la piu' basilare *ignoranza* di cio di cui si sta parlando (che e'
una cosa diversa dalla differenza di interpretazioni o dalla diversa
valutazione)  e che tale malattia non e' necessariamente legata a un
allineamento politico.
> Leggendo certe risposte mi pare che la domanda iniziale di BArrYZ ne esca
> ulteriormente rafforzata.
Perche' la gente commenta senza prima avere fatto lo sforzo di comprendere?
Guarda che non e' un male legato al 2007 o a "certe risposte".


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Antonio toto Fanelli

text:
On Fri, 10 Aug 2007 09:45:05 +0200,
st...@pa.it
 (Strippa) wrote:
>Se effettivamente la gente si
>addormentava al cinema? Forse no, presumo, anche perchè quando si è
>irregimentati ai dettami dei soviet non è permessa la libertà di pensiero.
Credo che l'ideologia qui conti poco.
E' questione di moda.
Ci sono stati anni in cui era di moda adorare Bergman e Antonioni, si
faceva la fila per il biglietto e si discuteva, di solito in termini
entusiasti, del film per settimane.
Qualcuno in sala si addormentava, altri amoreggiavano, altri ancora
coglievano qualche immagine o parola del film per usarla dopo come
pezzo forte a sotegno delle tesi che avrebbe sostenuto nelle
discussioni seguenti, altri si godevano il film, altri ancora lo
sezionavano perché sognavano che un giorno ne avrebbero girato uno e
così via.
All'epoca dire semplicemente che il film era noioso era impensabile.
Si rischiava l'ostracismo.
Ora sembra andare di moda l'atteggiamento contrario, non solo non sei
obbligato a tessere le lodi di un certo cinema, ma devi sbeffeggiarlo
pubblicamente.
E' strano che ciò accada con il cinema e non, per esempio, con l'opera
lirica.
Eppure anche lì una discreta parte delle persone che spendono cifre
astronomiche per una prima alla Scala passa buona parte del tempo a
dormire o, meraviglie del progresso, a parlottare al cellulare.
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Il 10 Ago 2007, 09:45,
st...@pa.it
 (Strippa) ha scritto:
> La tua mail mi fa capire quanto sia inconciliabile il rapporto tra
> democrazia e comunismo. Possibile mai che si urli allo scandalo se
> qualcuno asserisce che Bergam ha fatto film noiosi? Possibile mai che si
> abbia l'eterna paura che chi non la pensa in un certo modo è un fascista?
>
> Il giornalista de "Il Giornale" ha espresso una sua opinione (per altro
> parzialmente condividibile). Se non ti è piaciuta pazienza, dov'è lo
> scandalo? Dov'è il senso "fascista" dell'articolo?
>
> Ma ti sei mai chiesto: e se avesse ragione? Se effettivamente la gente si
> addormentava al cinema? Forse no, presumo, anche perchè quando si è
> irregimentati ai dettami dei soviet non è permessa la libertà di pensiero.
>
Dio mio.
Se penso che un tempo anch'io pensavo e magari dicevo anche simili
sciocchezze mi vengono i brividi.
Moritz Benedikt
'La pubblicità genera ansia' - John Berger
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> Dio mio.
> Se penso che un tempo anch'io pensavo e magari dicevo anche simili
> sciocchezze mi vengono i brividi.
> Moritz Benedikt
Prova evidente che con te il gulag ha funzionato!  Come li
chiamavano...ah, campi di rieducazione.



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Il 10 Ago 2007, 15:06,
st...@pa.it
 (Strippa) ha scritto:
> Moritz Benedikt ha scritto:
>
> > Dio mio.
> > Se penso che un tempo anch'io pensavo e magari dicevo anche simili
> > sciocchezze mi vengono i brividi.
> > Moritz Benedikt
>
> Prova evidente che con te il gulag ha funzionato! Come li
> chiamavano...ah, campi di rieducazione.
>
E cosě, grazie a Strippa e ad un 'giornalista' del Giornale il povero
Bergman, fermamente anticomunista (ebbe persino problemi col governo
socialdemocratico svedese), viene fatto passare per un autore stalinista da
campo di rieducazione. Ma non ci si stupisce piů di niente ormai.
In questi giorni al cinema c'č il film Idiocracy - vallo a vedere.
Moritz Benedikt
'La pubblicitŕ genera ansia' - John Berger



title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Trappole sul Finale

text:
Roberto Bernasconi <
robynet...@alice.it
> wrote:
> uhm, non mi pare di aver contestato alcunche'.
> Ho voluto solo aggiungere un contributo alla discussione; credo che tu non
> abbia compreso lo spirito del mio intervento
Credo anch'io.
Lui critica chiunque sia di destra per il semplice fatto di esserlo
anche se nel contesto l'essere di destra non c'entra nulla.
Un comportamento molto razionale e maturo, devo dire.
--
Stefano


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Un bel giorno Vincenzo Beretta digitò:
>> E tu ritieni che esprimere un giudizio sul significato simbolico di
>> personaggi di fantasia (che spesso sono associati ad allegorie sociali di
>> vario genere, la più ricorrente delle quali sostiene che rappresentino il
>> ceto medio inglese) abbia lo stesso peso e valenza della cisterna di
>> stronzate riversate su Bergman?
>
> No, io ritengo che usare le parole "esprimere un giudizio" significhi, in
> entrambi i casi, dare fin troppo credito agli autori; che entrambi i casi
> mostrano la piu' basilare *ignoranza* di cio di cui si sta parlando (che e'
> una cosa diversa dalla differenza di interpretazioni o dalla diversa
> valutazione)  e che tale malattia non e' necessariamente legata a un
> allineamento politico.
Insisto:
1) Definire "fascistoidi" gli hobbit non è un'affermazione così peregrina,
o se non altro non denota la basilare ignoranza di cui parli. Come ho già
detto, *molti* sociologi, filologi, ecc... si sono interrogati sui
significati politici che Tolkien potrebbe aver voluto assegnare a ciascuna
"etnia" della Terra di Mezzo.
2) Se anche l'affermazione fosse peregrina, un conto è mostrare ignoranza
su un paio di romanzi, un conto è mostrare ignoranza sull'opera omnia di
uno dei maestri della cinematografia mondiale. La gravità della propria
ignoranza dipende soprattutto dall'argomento.
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
> Insisto:
>
> 1) Definire "fascistoidi" gli hobbit non è un'affermazione così peregrina,
> o se non altro non denota la basilare ignoranza di cui parli. Come ho già
> detto, *molti* sociologi, filologi, ecc... si sono interrogati sui
> significati politici che Tolkien potrebbe aver voluto assegnare a ciascuna
> "etnia" della Terra di Mezzo.
Vai avanti che questa voglio sentirla: ***cosa***, negli hobbit, nella loro
cultura (per come l'ha immaginata e descritta Tolkien) e i cio' che fanno i
principali personaggi hobbit nel romanzo, li connoterebbe come
"fascistoidi"?
> 2) Se anche l'affermazione fosse peregrina, un conto è mostrare ignoranza
> su un paio di romanzi, un conto è mostrare ignoranza sull'opera omnia di
> uno dei maestri della cinematografia mondiale.
...E un conto e' mostrare ignoranza in un particolare campo *e* fare un
certo mestiere. Se un importante chirurgo parlasse di "questi organi come il
pancreas, un po' superfloidi" tu cosa penseresti?
> La gravità della propria
> ignoranza dipende soprattutto dall'argomento.
Il che presupporrebbe a priori che il contributo dato da Tolkien e da
Bergman al mondo della cultura e' stato di peso diverso (fatto che, vedo, tu
dai per scontato nel punto 2). Il che potrebbe anche essere vero
(personalmente non mi pongo neppure il problema, mi hanno dato moltissimo
entrambi), ma un dibattito serio su tale punto di vista non si reggerebbe
comunque su argomenti come "fascistoide", "ricco di elementi che scaturicono
dall'immaginario" o "noioso".


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: kendra

text:
Nicola de Angeli ha detto in data 10/08/2007 11.13:
>> La gente accorre anche quando c'e' un incidente.
>
> Vedi il bellissimo racconto di Bradbury...
quale?
--
bye, kendra
Giving up smoking is easy...I've done it hundreds of times.
Mark Twain
http://s2.bitefight.it/c.php?uid=61801
MSN puffappero (at)
hotmail.it


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
"SAP" <fnc...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
news:1i2mhnm.1qj90ho1ooaup8N%fnc...@tznvy.pbz...
> Roberto Bernasconi <
robynet...@alice.it
> wrote:
>
>> rifletti sul termine "civilmente"; esprimere un concetto civilmente non
>> significa rispettare la punteggiatura, ma qualcosa di piu' profondo.
>> I punti di vista che prendi ad esempio non possono in alcun modo essere
>> espressi civilmente in quanto aberranti gia' di per se stessi.
>
> E' quindi evidente che affermare che ogni idea ha diritto di
> cittadinanza e' una frase priva di ogni fondamento visto che in ogni
> epoca ci saranno sempre delle idee considerate aberranti.
non vuoi capire; ho parlato di idee espresse "civilmente" ma insisti a non
dar peso a questo concetto.
Esprimersi civilmente significa esprimersi da persona civile e una persona
civile non potra' mai sostenere le opinioni di un pedofilo o di uno xenofobo
(Per usare i tuoi esempi)
>> inserire nel discorso tematiche che nulla hanno a che vedere con la
>> questione dibattuta serve solo a confondere le acque
>
> In che senso non attinenti?
e' sempre il solito discorso, vedi sopra


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
kendra <ken...@liberoDALLOSPAM.it> wrote:
>Nicola de Angeli ha detto in data 10/08/2007 11.13:
>>> La gente accorre anche quando c'e' un incidente.
>>
>> Vedi il bellissimo racconto di Bradbury...
>quale?
"La folla" ("The Crowd", 1943), che ha trovato anche un adattamento
televisivo:
http://home.wlv.ac.uk/~in5379/rbt/03crowd/crowd.htm



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
dalai lamah <
antoni...@hotmail.com
> wrote:
>Insisto:
>
>1) Definire "fascistoidi" gli hobbit non è un'affermazione così peregrina,
>o se non altro non denota la basilare ignoranza di cui parli. Come ho già
>detto, *molti* sociologi, filologi, ecc... si sono interrogati sui
>significati politici che Tolkien potrebbe aver voluto assegnare a ciascuna
>"etnia" della Terra di Mezzo.
Lo hanno indubbiamente fatto. Certo, arrivare alla conclusione che gli
eroi della saga di Tolkien, ovvero la razza piu' schiva e umile
dell'intero universo da lui immaginato, siano "fascistoidi" deve aver
richiesto parecchi master oltre alle due lauree necessarie...
>2) Se anche l'affermazione fosse peregrina, un conto è mostrare ignoranza
>su un paio di romanzi, un conto è mostrare ignoranza sull'opera omnia di
>uno dei maestri della cinematografia mondiale. La gravità della propria
>ignoranza dipende soprattutto dall'argomento.
Cos'e', una gara un po' snob su quale debba essere considerata cultura
"alta" e quale no? E su cosa si potrebbe basare questo giudizio, alla
fine? Il "paio di romanzi" di cui parli credo siano i libri piu' letti
ed apprezzati dello scorso secolo, prescindendo dalla letteratura
religiosa, scritti da uno dei maestri della letteratura fantastica. Il
cinema (e i suoi maestri), allora, e' meglio della letteratura? O non
sono entrambe espressioni della "cultura"?



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
arthur_...@libero.it
 (Moritz Benedikt) wrote:
>> > Dio mio.
>> > Se penso che un tempo anch'io pensavo e magari dicevo anche simili
>> > sciocchezze mi vengono i brividi.
>> > Moritz Benedikt
>>
>> Prova evidente che con te il gulag ha funzionato! Come li
>> chiamavano...ah, campi di rieducazione.
>>
>E cosě, grazie a Strippa e ad un 'giornalista' del Giornale il povero
>Bergman, fermamente anticomunista (ebbe persino problemi col governo
>socialdemocratico svedese), viene fatto passare per un autore stalinista da
>campo di rieducazione.
Ehm, Stefano... parlava di te.



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
fnc...@tznvy.pbz (SAP) wrote:
>E chi ha parlato di vietare?
>Come sempre si salta di palo in frasca.
>
>Si parlava di "diritto di cittadinanza" e questo diritto non e'
>acquisito di per se.
Uno non ha il diritto di esporre una propria *opinione* solo ed
esclusivamente quando gli e' *vietato* farlo.
>Questo sono esempi banali, certo, ma chi ti dice che quello
>> che pensi TU, oggi, sia oggettivamente una cosa "giusta" e quello che
>> vieti una "enorme sciocchezza"?
>
>Lo dicono una serie di convenzioni sociali, di norme, di sedimenti
>culturali e lo dice pure la storia che decreta nel tempo l'insorgere o
>l'inabissarsi inesorabile di comportamenti e idee.
Ahahah, la storia. La storia e' un ciclo continuo e di sicuro non e'
un percorso morale in salita: erano molto piu' "morali", perfino dal
nostro punto di vista moderno, alcune civilta' ormai scomparse che non
la societa' d'oggi. E allora, che c'entra la storia?
Parlavi poco prima di "omicidio". In alcuni Stati degli USA la pena di
morte e' approvata dalla maggior parte dei residenti. Questo non
significa che essi abbiano *obiettivamente* fatto la scelta giusta nel
concedere al loro Stato questo diritto, ne' la tua (immagino)
indignazione per questa cosa concede a TE la vittoria morale su questo
argomento. Ma il fatto che negli USA si possa discutere liberamente di
questo argomento, a differenza ad esempio che in Cina o in Iran,  fa
si' che ci possa essere coscienza di questo dilemma morale. Solo la
LIBERA DISCUSSIONE, bada bene.
Il che significa, ad esempio, che per il cittadino medio del Texas
professare l'idea di abolire la pena di morte significa professare
un'idea che non dovrebbe, per lui, avere alcun diritto di
cittadinanza, per esprimersi nella tua maniera. Eppure, per fortuna,
la' se ne puo' comunque discutere...
>E' massimamente sciocco affermare che OGNI idea abbia identico diritto
>di cittadinanza giacche' si afferma una grave inesattezza letterale e
>sostanziale.
Hai presente Voltaire e la sua idea sulle opinioni, si'?
Stesso concetto.



title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: SAP

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >Si parlava di "diritto di cittadinanza" e questo diritto non e'
> >acquisito di per se.
> Uno non ha il diritto di esporre una propria *opinione* solo ed
> esclusivamente quando gli e' *vietato* farlo.
Ah, il mondo delle liberta'.
E' sempre un mondo immaginario nel quale si pensa che tutti siano
uguali.
Cosi' non e'.
Partire da questa presa di coscienza servirebbe molto per evitare di
porre la questione in cielo e riportarla esattamente
dov'e': sulla terra.
> Ahahah, la storia. La storia e' un ciclo continuo e di sicuro non e'
> un percorso morale in salita: erano molto piu' "morali", perfino dal
> nostro punto di vista moderno, alcune civilta' ormai scomparse che non
> la societa' d'oggi. E allora, che c'entra la storia?
C'entra.
Innanzitutto dovrebbe insegnare che affermazioni apodittiche di quel
tipo sono fuori da ogni realta'.
[...]
> Il che significa, ad esempio, che per il cittadino medio del Texas
> professare l'idea di abolire la pena di morte significa professare
> un'idea che non dovrebbe, per lui, avere alcun diritto di
> cittadinanza, per esprimersi nella tua maniera. Eppure, per fortuna,
> la' se ne puo' comunque discutere...
Che culo.
Immagino che a tutti quelli a cui hanno fritto le cervella abbia fatto
un gran piacere questo bel dibattito.
> >E' massimamente sciocco affermare che OGNI idea abbia identico diritto
> >di cittadinanza giacche' si afferma una grave inesattezza letterale e
> >sostanziale.
> Hai presente Voltaire e la sua idea sulle opinioni, si'?
> Stesso concetto.
Concetti astratti, la realta' esprime ben altro.
Il mio non e' un giudizio di merito, e' una semplice presa d'atto.
--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Per scrivermi derotta la mail.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
fnc...@tznvy.pbz (SAP) wrote:
>Ah, il mondo delle liberta'.
>E' sempre un mondo immaginario nel quale si pensa che tutti siano
>uguali.
>Cosi' non e'.
>Partire da questa presa di coscienza servirebbe molto per evitare di
>porre la questione in cielo e riportarla esattamente
>dov'e': sulla terra.
E su questa tua terra ideale l'idea di una critica negativa verso
Bergman non avrebbe diritto di cittadinanza, quindi.
Poprio terra terra, questa tua terra.
>> Il che significa, ad esempio, che per il cittadino medio del Texas
>> professare l'idea di abolire la pena di morte significa professare
>> un'idea che non dovrebbe, per lui, avere alcun diritto di
>> cittadinanza, per esprimersi nella tua maniera. Eppure, per fortuna,
>> la' se ne puo' comunque discutere...
>
>Che culo.
>Immagino che a tutti quelli a cui hanno fritto le cervella abbia fatto
>un gran piacere questo bel dibattito.
Fantastico questo tuo punto di vista. Dato che non l'hanno ancora
abolita, cosa ne discutono a fare?
Brrrr...
>> Hai presente Voltaire e la sua idea sulle opinioni, si'?
>> Stesso concetto.
>
>Concetti astratti, la realta' esprime ben altro.
>Il mio non e' un giudizio di merito, e' una semplice presa d'atto.
E tutto questo per uno che ha fantozzianamente scritto "a me Bergman
FA CAGARE".



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Nicola de Angeli ha detto in data 11/08/2007 0.17:
>>> Vedi il bellissimo racconto di Bradbury...
>> quale?
>
> "La folla" ("The Crowd", 1943), che ha trovato anche un adattamento
> televisivo:
>
>
http://home.wlv.ac.uk/~in5379/rbt/03crowd/crowd.htm
grazie, ora li cerco entrambi! :-)



title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: BArrYZ

text:
* Roberto Bernasconi wrote, Il 09/08/2007 18.34:
> Suvvia, non prendiamoci troppo sul serio e finiamola con certi ragionamenti
> estremi: a me piace moltissimo Bergman ma mi fa impazzire pure Tarantino;
> non ho apprezzato Trier ma ho visto cose di Moretti che mi sono piaciute
> (Come altre al contrario mi hanno annoiato).
Il discorso non verteva sull'idolatrare, o meno, le opere di Bergman e
Antonioni, ne' sull'imporre a tutti gli stessi punti di vista, non
cambiamo le carte in tavola, per favore.
Il problema che sollevavo, molto piu' banalmente, e' che un
giornalista professionista (anzi no, l'articolo su Bergman e' firmato
dalla Redazione, e ho detto tutto) di una testata giornalistica
nazionale, ricorda la recente morte di alcune delle figure chiave della
storia del cinema, dicendo che ha lui i loro film hanno fatto dormire in
sala. Non so se ci rendiamo conto a quale punto di ignoranza e bassezza
siamo arrivati, io dico che la cosa e' abbastanza sconvolgente.
Poi ognuno la pensa come vuole, non si tratta di sindacare il giudizio
di altri, ma davvero ridurre la morte di autori come Bergman e Antonioni
ad una specie di atto liberatorio nei confronti della noia e dei film
kulturny, mi pare un qualcosa di inqualificabile, un gesto che denota
ignoranza e mancanza di rispetto pressoche' illimitati; perche' e'
evidente a chiunque che quando personaggi del genere muoiono, si
e' soliti ricordare quello che hanno fatto nella loro vita e nella loro
lunghissima carriera che e' stata OGGETTIVAMENTE immensa (e lo dice uno
che, ripeto, non amava molto Antonioni, tanto per dire), non si deve
stare a dire il proprio insignificante punto di vista, anche perche'
ricorre il ricordo di una persona morta, che meriterebbe quantomeno un
minimo di rispetto, prim'ancora di una persona capace di esprimere una
qualche critica di senso compiuto (e dire che i film annoiano, non e'
una critica, e' il nulla) e che conosca minimamente il cinema.
> Insomma, allargare il proprio panorama a diversi modi di leggere la realta'
> significa arricchirsi: e' proprio necessario trasformare tutto in politica ?
Certo che si', se chi scrive certa mondezza sui giornali, lo fa per pura
malafede dettata dalla propria ideologia politica.
E l'associazione tra la destra italica odierna e questi vomitevoli atti,
ci sta tutta. Perche' se io fossi di destra, a leggere certa merda, mi
sarei comunque indignato, invece temo che nessuno che si professi di
destra abbia avuto questa reazione, chissa' perche'...
--
BArrYZ


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
* Strippa wrote, Il 10/08/2007 9.45:
> Il giornalista de "Il Giornale" ha espresso una sua opinione (per altro
> parzialmente condividibile).  Se non ti è piaciuta pazienza, dov'è lo
> scandalo? Dov'è il senso "fascista" dell'articolo?
Di Fascista c'e' il pericoloso parallelo con quel "Me ne frego" che
tanto ha fatto tremare la cultura e la civilta' occidentale in questo
secolo. Se sei un ignorante e addirittura te ne vanti pubblicamente (e
simili articoli di giornale sono il sugello di tutta questa mentalita'),
quello e' un segno incontrovertibile.
Nello specifico, poi, lo scandalo e' ricordare la morte di due pilastri
del cinema, dicendo che i loro film facevano dormire. E quello non e'
tanto un problema politico, ma piuttosto un vero e proprio problema di
civilita', che pero' ha indubbiamente le sue basi nella cultura e nel
sostrato politico da cui e' partito.
Quando muore un grande artista (e loro lo erano per l'opinione pubblica,
oggettivamente), di destra o di sinistra che sia, si devono ricordare la
loro vita e la loro carriera, inquadrandoli a livello storico e
culturale. Questo deve fare un cronista, non dire se gli piaceva di piu'
Pierino la Peste o le avventure di Gigi er Puzzone rispetto a Persona o
Professione Reporter.
Se uno non capisce questo, davvero non so cos'altro dire.
--
BArrYZ


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Moritz Benedikt

text:
Il 11 Ago 2007, 00:32, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>
> Ehm, Stefano... parlava di te.
E se lo dici tu chi sono io per contraddirti?
Moritz Benedikt
'La pubblicità genera ansia' - John Berger



title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Il 11 Ago 2007, 00:31, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>
> Cos'e', una gara un po' snob su quale debba essere considerata cultura
> "alta" e quale no? E su cosa si potrebbe basare questo giudizio, alla
> fine? Il "paio di romanzi" di cui parli credo siano i libri piu' letti
> ed apprezzati dello scorso secolo, prescindendo dalla letteratura
> religiosa, scritti da uno dei maestri della letteratura fantastica. Il
> cinema (e i suoi maestri), allora, e' meglio della letteratura? O non
> sono entrambe espressioni della "cultura"?
>
Ogni giorno che passa Idiocracy mi sembra più bello e realistico.



title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: il cuggino di nico

text:
Holden wrote:
> Dolce il cuggino di nico, innazitutto buonasera.
>
>
>>Veltroni e Fassino sono uguali a Berlusconi e Cicchitto effettivamente
>
>
> no ma quando a breve silvio ufficializzerà la sua candidatura per la guida
> del pd...
>
andiamo tutti a votarlo alle primarie


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Il 10 Ago 2007, 09:45,
st...@pa.it
 (Strippa) ha scritto:
>
>>La tua mail mi fa capire quanto sia inconciliabile il rapporto tra
>>democrazia e comunismo. Possibile mai che si urli allo scandalo se
>>qualcuno asserisce che Bergam ha fatto film noiosi? Possibile mai che si
>>abbia l'eterna paura che chi non la pensa in un certo modo è un fascista?
>>
>>Il giornalista de "Il Giornale" ha espresso una sua opinione (per altro
>>parzialmente condividibile). Se non ti è piaciuta pazienza, dov'è lo
>>scandalo? Dov'è il senso "fascista" dell'articolo?
>>
>>Ma ti sei mai chiesto: e se avesse ragione? Se effettivamente la gente si
>>addormentava al cinema? Forse no, presumo, anche perchè quando si è
>>irregimentati ai dettami dei soviet non è permessa la libertà di pensiero.
>>
>
> Dio mio.
> Se penso che un tempo anch'io pensavo e magari dicevo anche simili
> sciocchezze mi vengono i brividi.
>
>
> Moritz Benedikt
sono le macerie della dittatura culturale di sinistra degli anni '50 -
'70: nessun neurone e' rimasto a destra
N.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
BArrYZ wrote:
> * Strippa wrote, Il 10/08/2007 9.45:
>
>
>> Il giornalista de "Il Giornale" ha espresso una sua opinione (per altro
>> parzialmente condividibile).  Se non ti č piaciuta pazienza, dov'č lo
>> scandalo? Dov'č il senso "fascista" dell'articolo?
>
>
> Di Fascista c'e' il pericoloso parallelo con quel "Me ne frego" che
> tanto ha fatto tremare la cultura e la civilta' occidentale in questo
> secolo.
difendo il "Me ne frego"
un motto dannunziano, poi divenuto "Me ne strafotto", in origine ribelle
e anarchico
N.


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:46bd87e1$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...
>* Roberto Bernasconi wrote, Il 09/08/2007 18.34:
da Wikipedia:
Satira:
La satira storicamente e culturalmente risponde ad un esigenza dello spirito
umano: l'oscillazione fra sacro e profano. La satira si occupa da sempre di
temi rilevanti, principalmente la politica, la religione, il sesso e la
morte, e su questi propone punti di vista alternativi, e attraverso la
risata veicola delle piccole verità, semina dubbi, smaschera ipocrisie,
attacca i pregiudizi e mette in discussione le convinzioni.
Robynet


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
* Roberto Bernasconi wrote, Il 11/08/2007 14.42:
> da Wikipedia:
>
> Satira:
Cosa c'entri la satira in questo specifico caso, penso che lo sappia
solo tu.
--
BArrYZ


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:46bdc2b5$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

c'entra almeno quanto l'essere di destra del tuo post
Robynet


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: Vincenzo Beretta

text:
>> Cos'e', una gara un po' snob su quale debba essere considerata cultura
>> "alta" e quale no? E su cosa si potrebbe basare questo giudizio, alla
>> fine? Il "paio di romanzi" di cui parli credo siano i libri piu' letti
>> ed apprezzati dello scorso secolo, prescindendo dalla letteratura
>> religiosa, scritti da uno dei maestri della letteratura fantastica. Il
>> cinema (e i suoi maestri), allora, e' meglio della letteratura? O non
>> sono entrambe espressioni della "cultura"?
>>
> Ogni giorno che passa Idiocracy mi sembra più bello e realistico.
E' un film sulle risposte monofrase scevre da ogni argomentazione?


title: Essere di destra in Italia, oggi.

author: GianLuca

text:
On 9 Ago, 17:04, BArrYZ <Earlg...@Altern.org> wrote:
> Ecco l'articolo pubblicato da Il Giornale, in ricordo di Ingmar Bergman:
>
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196404
vabbé, questo tizio ci campa a scrivere così di chiunque (e quindi è
corretto che il thread si sia sviluppato sui lettori di un giornale
che un editore ritiene di rendere paghi con questi articoli e sulle
ragioni dell'editore di qualificare il proprio giornale in questo
modo).
Un'interessante rilettura 'revisionista' sulla grandezza di Bergman si
può trovare qui:
http://www.nytimes.com/2007/08/04/opinion/04jrosenbaum.html?pagewanted=1&_r=1
.
Punto centrale: Bergman come un John Ford del suo genere, costruttore
di un proprio piccolo mondo ideale separato e quasi immutabile nei
decenni:
"Like John Ford, one of Mr. Bergman's favorite directors - whose taste
for silhouettes moving across horizons he shared - he would endlessly
reshuffle his reliable troupe of players, his favorite sores and
obsessions, like shards of glass in a kaleidoscope."


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
> Nello specifico, poi, lo scandalo e' ricordare la morte di due pilastri
> del cinema, dicendo che i loro film facevano dormire.
Che i film di Antonioni facessero dormire lo diceva anche Bergman, eh?


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
Un bel giorno Vincenzo Beretta digitò:
> Vai avanti che questa voglio sentirla: ***cosa***, negli hobbit, nella loro
> cultura (per come l'ha immaginata e descritta Tolkien) e i cio' che fanno i
> principali personaggi hobbit nel romanzo, li connoterebbe come
> "fascistoidi"?
Non saprei, vallo a chiedere alla Aspesi. Non mi interessa immaginarmi cosa
intendesse, dico solo che è un'opinione degna di considerazione, non sembra
una patetica idiozia scritta tanto per far polemica, e non offende la
memoria di Tolkien. Tre cose evidenti che la distinguono dalla defecazione
su Il Giornale.
>> 2) Se anche l'affermazione fosse peregrina, un conto è mostrare ignoranza
>> su un paio di romanzi, un conto è mostrare ignoranza sull'opera omnia di
>> uno dei maestri della cinematografia mondiale.
>
> ...E un conto e' mostrare ignoranza in un particolare campo *e* fare un
> certo mestiere.
Esatto. Un conto è essere un critico letterario e fare affermazioni nella
peggiore delle ipotesi discutibili sul significato dei personaggi di un
paio di libri, un conto è essere un critico cinematografico e fare
affermazioni stupidamente gratuite su un *intero* autore, quando il suo
cadavere è ancora caldo.
> Il che presupporrebbe a priori che il contributo dato da Tolkien e da
> Bergman al mondo della cultura e' stato di peso diverso
Non mi pare che la Aspesi abbia gettato liquame in generale su Tolkien.
Comunque non fa niente, guarda. Ho ripetuto le stesse cose tre volte, il
senso era chiaro fin dal principio. Se invece preferite continuare a
credere che volessi dire "Tolkien è cultura bassa, Bergman è cultura alta,
viva l'eskimo, i borselli e i girotondi", fate pure. State confermando
sempre di più quanto questo thread sia illuminante.
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: Essere di destra in Italia, oggi.

text:
> Non saprei, vallo a chiedere alla Aspesi.
"Vallo a *chiedere* alla Aspesi?????" La Aspesi e' *pagata* per *dircelo*.
> Non mi interessa immaginarmi cosa
> intendesse, dico solo che è un'opinione degna di considerazione, non
> sembra
> una patetica idiozia scritta tanto per far polemica
Non sai cosa connoterebbe gli Hobbit come "fascistoidi", non ti interessa
immaginarti cosa intende chi fa un affermazione di questo tipo, eppure la
giudichi ugualmente "un'opinione degna di considerazione". Su quali basi?
> e non offende la memoria di Tolkien.
Ma magari anche si', visto che le bombe che cadevano sul suo paese nella
Seconda Guerra Mondiale ne' erano prodotte sugli Urali ne' lo rendevano
felice.
> Esatto. Un conto è essere un critico letterario e fare affermazioni nella
> peggiore delle ipotesi discutibili sul significato dei personaggi di un
> paio di libri, un conto è essere un critico cinematografico e fare
> affermazioni stupidamente gratuite su un *intero* autore, quando il suo
> cadavere è ancora caldo.
Forse ti e' sfuggito che l'affermazione della Aspesi tocca il grosso delle
opere di Tolkien, e coinvolge quasi tutte le principali (una delle quali si
intitola "Lo Hobbit"). A difesa della Aspesi posso solo proporre che,
probabilmente, il contenuto delle opere di Tolken manco lo conosce, e quindi
non poteva sapere - sparando autorevolmente a caso - di dire una cappellata
su quasi tutte in blocco.
Riguardo al "cadavere ancora caldo", non capisco perche' aggravi quanto
detto dal critico del "Giornale". Parlare criticamente dell'opera di
qualcuno in occasione della sua morte e' un fatto normalissimo. Non
giudicarla in modo negativo "per rispetto verso il deceduto" mi pare
infantile. Tutt'al piu' si puo' discutere il valore di tale critica - che,
concordo, nel caso del "Giornale" e' prossimo allo zero. Ma, una volta di
piu', il punto di questa discussione e' che esprimere opinioni critiche il
cui valore e' prossimo allo zero *non e'* patrimonio esclusivo della
destra - come invece il titolo del post vorrebbe far credere.
>> Il che presupporrebbe a priori che il contributo dato da Tolkien e da
>> Bergman al mondo della cultura e' stato di peso diverso
> Comunque non fa niente, guarda. Ho ripetuto le stesse cose tre volte, il
> senso era chiaro fin dal principio.
Purtroppo, ahinoi.
> Se invece preferite continuare a
> credere che volessi dire "Tolkien è cultura bassa, Bergman è cultura alta,
> viva l'eskimo, i borselli e i girotondi", fate pure. State confermando
> sempre di più quanto questo thread sia illuminante.
Senz'altro e' illuminante per il fatto che nessuno ti ha accusato di quello,
eppure sempre su quello ti sei difeso.


title: Test non aprire

text: prova provino


title: [OT pizzerie] la pizza napoletana a Milano

author: AP

text:
Da anni, ormai 10, vige l'inveterata abitudine di abbassare la pasta della
pizza fino a ridurla a una crosta croccante.
Se i primi tempi mi divertiva la cosa, ho maturato una repulsione recente
per quella che si configura come la scuola milanese (o egiziana) della
pizza, che si contrappone a quella napoletana.
In una operazione di pseudo filologia pizzistica l'altra sera esco, dopo
una pedante ricerca in internet, alla ricerca della introvabbbile pizza
napoletana, crosta abbondante, 17cm di diametro, pomodoro fresco e
mozzarella tagliata a mano, non macinata da cubi di similpolestirolo.
La ricerca (in milano) si riduce a due soli nomi, La Cuccuma e Antonio e
Rita.
Scarto il primo perche' appannato da qualche polemica in i.d.r. e punto al
secondo, che e' in via Puccini, praticamente dentro la struttura del teatro
Dal Verme, angolo San Pietro all'orto., Foro Buonaparte.
Mi accoglie il gestore, io ho modi spicci, metto dentro il naso e chiedo se
e' il posto della vera pizza napoletana, il tipo mi accoglie con aria
complice: "chi l'ha mandata?"
Mi sono mandato da me, dico.
Ridono rilassati.
Poi capiro' che il posto e' seminascosto, in una via chiusa al traffico,
senza insegne, e che non ci si capita per sbaglio. Qualche ragione a
chiedermela l'aveva.
Capito che non sono della finanza o di una associazione (quando si mangia
da soli si viene guardati sempre con sospetto) si lascia andare un po':
"si, qui facciamo la pizza come va fatta, non come la fanno gli egiziani
che ormai hanno riempito tutte le cucine, e bla e bla..."
Io butto un occhio in cucina, il piu' nordico, a una stima rapida, e'
libico.
Mi siedo, a tavola c'e' un bottiglia d'olio (da tempo la bottiglia ha preso
il posto della oliera, che a sua volta aveva scalzato anni e anni fa,
quando la bottiglia in tavola faceva popolare) e due bei pezzettoni di pane
fatto nel forno della pizza.
Pensandomi che la coppia sia li' per un assaggio, provo l'olio sul pane.
Buonino l'olio ma troppo forte il pane, alle olive e peperoncino, che
ammazza tutto.
Arriva il cameriere e ordino una pizza "napoli" e una birra media.
Lo stesso con modi spicci mi sottrae da sotto il naso il pane e l'olio, con
un gesto che in altri modi potrebbe suonare sgarbato.
Forse mi sono sbagliato, erano complementi di arredamento e ho sbagliato a
metterli in bocca. Mi sento un po' come Stanlio quando mangia la frutta di
cera in una famoso episodio.
Non ci faccio caso, la cortesia nei locali di milano e' morta tanti anni
fa. Come cliente l'impressione piu' comune che si prova e' quella di
procurare fastidio al gestore.
Questi, o i suoi emissari, i camerieri, non hanno nessuna esitazione nel
dimostrare che si e' avuta una cattiva idea a scegliere proprio quel locale
e proprio quella sera li'.
Se si e' in tanti si provera' il disagio di sentirsi dire di aver
esagerato, e lo si puo' sentire espresso a parole o nei fatti, mettendo 12
persone dove ce ne starebbero male otto, quasi a punizione.
Se si e' in pochi si sperimenta viceversa la sofferenza di veder sprecare
un tavolo, pur minuscolo, per una persona sola.
Se si sceglie un tavolo, non e' mai quello giusto, c'e' sempre un posto
piu' sfigato, appoggiati a un calorifero, schiena a schiena con qualcun
altro, di fianco alla porta in inverno, al forno in estate.
In mezzo alla sala.
Dopo poco arriva la birra, che e' fredda, troppo, come d'abitudine.
Apro un'altra parentesi sulla birra fredda, che a quelle temperature
anestetizza il palato.
Se lo scopo e' buttar giu' del liquido freddo, ok, la birra fa meno male
del paraflu'. Se si vuole unire al piacere di mangiare quello per il bere,
occorre che ci siano dei sapori e occorre poterli sentire. La birra gelata
non lo permette.
In piu' e' poco piu' che acqua amara, e la birra costa MOLTO poco a farla,
non e' come il vino, che richiede affinature e attese, costa veramente
poco, e la vendono a TANTO e tutte le volte mi chiedo perche', posti anche
bellini, non offrano una birra alla spina che non sia solo paraflu' gelato.
Dopo pochissimo la pizza.
E' buona, nulla da dire. La pasta e' molto buona e la pizza e' esattamente
quello che cercavo. Il pomodoro non e' acquoso e non e' acido. La
mozzarella non e' una melma biancastra con la quale litigare e che una
volta fredda diventa gomma da masticare.
Altra parentesi.
NON mi ordinate la pizza con la bufala.
Primo perche' non e' bufala, pagate di piu' inutilmente, secondo perche' se
fosse bufala e la fate mettere nel forno, la uccidete.
Buona. La pizza e' buona, buono tutto e in proporzioni corrette, anche i
capperi non sono solo due grumi di sale, ma hanno il loro sapore e
l'acciuga non e' un pezzo di stringa intinto. E' il suo bel pezzettino di
pesce, senza olio colorato intorno.
Basta.
Ne' caffe', ne' dolce, ne' altro.
Ho preso UNA pizza napoli e UN bicchiere di birra (o quasi), vado a pagare.
4 euro il coperto (l'arredo), 4,20 l'acqua amara gasata, 7,50 la pizza.
Totale 15.70.
Controllo il biglietto.
E' solo quello che ho detto.
15.70.
Con le vecchie lire, e l'esercizio non sara' corretto, ma ricorre nelle
nostre vite, sarebbero quasi 30mila.
Due anni fa con 30mila lirette mangiavi, anche bene con un po di astuzia.
La guida del gambero rosso del 2001 poneva le 30 mila come limite di spesa
per la sua classificazione di osteria. E non era fatta di una pagina ma di
oltre 400.
E' troppo.
Per me e' onestamente troppo.
E' "eticamente" troppo.
Non me la sento di consigliarvelo. La pizza sottile, che non e' cattiva, e'
solo un po diversa, la si trova in mille pizzerie diverse a milano e
mangiando cosi' (una pizza, una birra) si puo' spendere la meta'.
A Milano.
Fuori da milano mi dicono ancora meno.
E' troppo.


author: F 4 Fake

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:lxpzd8hozkoc.1...@40tude.net...
> Ho preso UNA pizza napoli e UN bicchiere di birra (o quasi), vado a
pagare.
> 4 euro il coperto (l'arredo), 4,20 l'acqua amara gasata, 7,50 la pizza.
> Totale 15.70.
> Controllo il biglietto.
> E' solo quello che ho detto.
> 15.70.
4 euro per il coperto mi sembra qualcosa al di fuori dello scibile umano,
perdio!!
> Con le vecchie lire, e l'esercizio non sara' corretto, ma ricorre nelle
> nostre vite, sarebbero quasi 30mila.
No no! Sono 30400 Lire...
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."


author: mAx

text:
                    Il 09 Lug 2004, 13:52, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
[SNIP]
> E' troppo.
- Aperitivo (scrauso e analcolico, OK)
- Coperto (comprensivo di grissini e pizza bianca da dividere in gruppo)
- Pizza buona e di abbondanti ingredienti
- Due weiz
- Un montenegro
- Due giri di limoncino offerti dalla casa
Totale: 12 euro.
Luogo: Bardolino (Lago di Garda).
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Fri, 09 Jul 2004 12:06:31 GMT, F 4 Fake wrote:
> 4 euro per il coperto mi sembra qualcosa al di fuori dello scibile umano,
> perdio!!
soprattutto se te lo portano via mentre lo stai mangiando :-((


author: Riccardo Caiazzo

text:
On Fri, 9 Jul 2004 13:52:25 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>La pizza sottile, che non e' cattiva, e' solo un po diversa, la si trova
>in mille pizzerie diverse a milano e mangiando cosi' (una pizza, una
>birra) si puo' spendere la meta'.
Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
Verresti qua a pranzo una volta a settimana.
--
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


author: Fabrizio Leo

text:
Riccardo Caiazzo ha intinto la penna nel calamaio, in data 09/07/2004
14.47, ed ha scritto:
> Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
> che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
Dove? Da Cecco? ;-)


text:
On Fri, 09 Jul 2004 13:03:29 GMT, Fabrizio Leo <
bel...@libero.it
> wrote:
>> Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
>> che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
>Dove? Da Cecco? ;-)
Seghieri, via Ernesto Rossi.



text:
Riccardo Caiazzo ha intinto la penna nel calamaio, in data 09/07/2004
15.04, ed ha scritto:
> Seghieri, via Ernesto Rossi.
Ti ringrazio. Proverň.


author: Bakunin

text:
"Riccardo Caiazzo"
> >La pizza sottile, che non e' cattiva, e' solo un po diversa, la si trova
> >in mille pizzerie diverse a milano e mangiando cosi' (una pizza, una
> >birra) si puo' spendere la meta'.
>
> Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
> che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
> Verresti qua a pranzo una volta a settimana.
Fantastica la torta, e grande prova di civiltà il "cinque e cinque".
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


text:
On Fri, 09 Jul 2004 13:05:56 GMT, Fabrizio Leo <
bel...@libero.it
> wrote:
>> Seghieri, via Ernesto Rossi.
>Ti ringrazio. Proverò.
Non lo conoscevi? Davanti al Liceo Classico.
Ci ho mangiato per degli anni, dopo scuola.



text:
Riccardo Caiazzo ha intinto la penna nel calamaio, in data 09/07/2004
15.08, ed ha scritto:
> Non lo conoscevi? Davanti al Liceo Classico.
> Ci ho mangiato per degli anni, dopo scuola.
No. Ma ho capito qual č.
Nei miei dopo scuola, bazzicavo dalle parti
di via Galilei (ho fatto il Cecioni).


text:
On Fri, 09 Jul 2004 12:47:21 GMT, Riccardo Caiazzo wrote:
> Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
> che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
> Verresti qua a pranzo una volta a settimana.
ti prendo in parola!
meta' agosto ci vediamo.


author: Joe Silver

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> writes:
> Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci che ti ho
> portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.  Verresti qua a
> pranzo una volta a settimana.
Mangiare ceci con AP, magari dopo rivedersi La Sottile Linea Rossa.
Che spasso!
:-)
--
Joe
UFV: [The One And Only * - Badlands (DVD) ***1/2 - Stai Con Me * - Il Grande
 Lebowski (2o tempo) - La Casa Dei 1000 Corpi *1/2 - Il Grande Lebowski ****
 - L'Angelo Della Spalla Destra ** - Duplex *1/2 - Ladykillers **1/2]


author: Morphine

text:
AP ha scritto:
>
> Da anni, ormai 10, vige l'inveterata abitudine di abbassare la pasta della
> pizza fino a ridurla a una crosta croccante.
> Se i primi tempi mi divertiva la cosa, ho maturato una repulsione recente
> per quella che si configura come la scuola milanese (o egiziana) della
> pizza, che si contrappone a quella napoletana.
Scuola milanese?
Pizza bassa e soffice a Napoli, alta e croccante a Roma. Da Roma in su
non la sanno fare, tranne rarissime eccezioni. E certamente non ci
stanno altre 'scuole'.
E comunque la basse e croccante romana č proprio buona.
--
http://andrearuggeri.altervista.org/


text:
Morphine ha scritto:
> Pizza bassa e soffice a Napoli, alta e croccante a Roma.
Ehm...intendevo alta e soffice a Napoli, bassa e croccante a Roma.


text:
"Bakunin" <
bakun...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ccm5bh$f1a$1...@posted-at.bofh.it...
> "Riccardo Caiazzo"
> > >La pizza sottile, che non e' cattiva, e' solo un po diversa, la si
trova
> > >in mille pizzerie diverse a milano e mangiando cosi' (una pizza, una
> > >birra) si puo' spendere la meta'.
> >
> > Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
> > che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
> > Verresti qua a pranzo una volta a settimana.
>
> Fantastica la torta, e grande prova di civiltà il "cinque e cinque".
Grandissima! Una delle cose migliori che conosco di Livorno (che conosco
comunque poco..)



text:
                    Il 09 Lug 2004, 15:31, Morphine <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto:
> Scuola milanese?
> Pizza bassa e soffice a Napoli, alta e croccante a Roma. Da Roma in su
> non la sanno fare, tranne rarissime eccezioni. E certamente non ci
> stanno altre 'scuole'.
> E comunque la basse e croccante romana č proprio buona.
Ma per piacere!!!
La pizza romana buona?!?



text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto
> Ma per piacere!!!
> La pizza romana buona?!?
Dipende chi te la da...
La mia tutto è tranne che "buona", ad esempio...



text:
F 4 Fake ha intinto la penna nel calamaio, in data 09/07/2004 15.32, ed
ha scritto:
> Grandissima! Una delle cose migliori che conosco di Livorno (che conosco
> comunque poco..)
Un'altra, è il ponce alla livornese.


text:
mAx ha scritto:
> Ma per piacere!!!
> La pizza romana buona?!?
Beh, perchè no? Certo se la prendi a via del corso...
Ad esempio vicino di casa mia ci sono due quartieri rinomati per la
pizza, san lorenzo e piazza alessandria e dintorni. Ed è buona eccome...
--
http://andrearuggeri.altervista.org/


text:
On Fri, 09 Jul 2004 13:39:52 GMT, Fabrizio Leo <
bel...@libero.it
> wrote:
>> Grandissima! Una delle cose migliori che conosco di Livorno (che conosco
>> comunque poco..)
>Un'altra, č il ponce alla livornese.
Il cacciucco.



text:
                    Il 09 Lug 2004, 15:43, Morphine <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto:
> Beh, perchè no? Certo se la prendi a via del corso...
> Ad esempio vicino di casa mia ci sono due quartieri rinomati per la
> pizza, san lorenzo e piazza alessandria e dintorni. Ed è buona eccome...
L'unica decente che ho trovato a Roma e' una pizza che ti portano a
domicilio fatta da napoletani. Il resto schifo.
Come si fa a mettere il prosciutto crudo in cottura sulla pizza? Che diventa
una schifezza immangiabile salata? E se gli dici "prosciutto COTTO" ti
guardano peggio di un marziano!
Anche a detta di un napoletano con cui ho parlato a Roma i romani non sanno
fare la pizza.
Dimmi il posto dove la fanno meglio secondo te, che ci vado subito.



text:
mAx ha scritto:
> Dimmi il posto dove la fanno meglio secondo te, che ci vado subito.
Da Giggetto a via alessandria, all'angolo della piazza omonima.
Sono anche io d'accordo sul fatto che a Napoli sia decisamente meglio,
soprattutto come media. Ma l'unico altra 'scuola' decente č quella di
Roma, imho.
Circa un mese fa sono stato a Milano, dove un amico mi ha portato in un
posto dove, a sua detta, era 'strepitosa', mi pare si chiamasse da
Biagio. Una specie di ibrido, nč bassa nč alta, una vera schifezza...
--
http://andrearuggeri.altervista.org/


author: Libetta

text:
"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b58c9142...@news.fastwebnet.it...
> Da Giggetto a via alessandria, all'angolo della piazza omonima.
la montecarlo, li' vicino, che era stata per decenni a viale trastevere e
ivi era buona, adesso insomma..., sottilissima eh quindi gia' un merito,
pero' mangiare sui vassoi di alluminio un po' mi disturba, preferisco il
cartone, sotto
> Sono anche io d'accordo sul fatto che a Napoli sia decisamente meglio,
> soprattutto come media. Ma l'unico altra 'scuola' decente č quella di
> Roma, imho.
buona anche le Finestre, quartiere Trieste


text:
                    Il 09 Lug 2004, 16:24, Morphine <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto:
> Da Giggetto a via alessandria, all'angolo della piazza omonima.
OK, segnato, grazie.
Test.
Se dico: "prosciutto e funghi" mi portano una crudo (cotto in forno) +
funghi su pizza bianca oppure una prosciutto COTTO + funghi su pizza rossa
con mozzarella?
> Sono anche io d'accordo sul fatto che a Napoli sia decisamente meglio,
> soprattutto come media. Ma l'unico altra 'scuola' decente è quella di
> Roma, imho.
A Verona le pizze sono mediamente buone, con delle punte eccellenti.
> Circa un mese fa sono stato a Milano, dove un amico mi ha portato in un
> posto dove, a sua detta, era 'strepitosa', mi pare si chiamasse da
> Biagio. Una specie di ibrido, nè bassa nè alta, una vera schifezza...
Ma lascia star milano, che' son buoni giusto per gli aperitivi quelli...



author: il buono

text:
AP ha scritto:
>
> quando si mangia da soli si viene guardati sempre con sospetto
>
> Totale 15.70.
>
E' "eticamente" troppo poco.
Non si puo' mangiare una pizza da soli.
il buono



author: Russell Coutts

text:
Riccardo Caiazzo wrote:
>
> On Fri, 09 Jul 2004 13:03:29 GMT, Fabrizio Leo <
bel...@libero.it
> wrote:
>
> >> Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
> >> che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
> >Dove? Da Cecco? ;-)
>
> Seghieri, via Ernesto Rossi.
Segnato.
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


author: endrix

text:
> Fuori da milano mi dicono ancora meno.
certo, come no...fatti un giro a como, poi ne riparliamo...


author: stefano

text:
On Fri, 09 Jul 2004 13:52:25 +0200, AP wrote:
> Ne' caffe', ne' dolce, ne' altro.
> Ho preso UNA pizza napoli e UN bicchiere di birra (o quasi), vado a pagare.
> 4 euro il coperto (l'arredo), 4,20 l'acqua amara gasata, 7,50 la pizza.
> Totale 15.70.
> Controllo il biglietto.
> E' solo quello che ho detto.
> 15.70.
Ieri sera pizza "Vera Napoli" (bufala - checche' tu ne dica e'
sempre meglio della mozzarella chimica, pomodorini freschi, olio e
basilico), mezzo litro d'acqua, coperto: 9 euro e spiccioli. Ed e' una
pizza costosina.
Con la margherita semplice il conto sarebbe venuto sui 6 euro e mezzo.
> Fuori da milano mi dicono ancora meno.
Cosi' pare...
--
ste


text:
On Fri, 09 Jul 2004 16:46:40 +0000, endrix wrote:
>> Fuori da milano mi dicono ancora meno.
> certo, come no...fatti un giro a como, poi ne riparliamo...
fatti un giro tu a Pavia e ri-riparliamo :-)
--
ste


text:
On Fri, 09 Jul 2004 12:06:31 +0000, F 4 Fake wrote:
> 4 euro per il coperto mi sembra qualcosa al di fuori dello scibile umano,
> perdio!!
Ti sconsiglio di mangiare una pizza a Brera, potrebbe venirti un coccolone :-)
(aggiunta mozzarella di bufala: 5 euro)
--
ste


text:
"Libetta" <
greenro...@libetta.org
> ha scritto
 > buona anche le Finestre, quartiere Trieste
concordo. Per la precisione è in via chiana.



author: Butthole Surfer

text:
"stefano" <
scobianchi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ieri sera pizza "Vera Napoli" (bufala - checche' tu ne dica e'
> sempre meglio della mozzarella chimica, pomodorini freschi, olio e
> basilico)
Il problema della mozzarella di bufala è che durante la cottura rilascia
troppo liquido. E poi è sprecata per la pizza, andrebbe mangiata cruda. Per
la pizza secondo me è meglio usare il fiordilatte.
Saluti
BS


author: Dolorous Edd

text:
On Fri, 9 Jul 2004 13:52:25 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>Da anni, ormai 10, vige l'inveterata abitudine di abbassare la pasta della
>pizza fino a ridurla a una crosta croccante.
>Se i primi tempi mi divertiva la cosa, ho maturato una repulsione recente
>per quella che si configura come la scuola milanese (o egiziana) della
>pizza, che si contrappone a quella napoletana.
>
[...]
Provato la piccola ischia (via broggi, zona buenos aires)?
Mai stato a Napoli, ma altri mi garantiscono che la pizza e'
all'altezza, e per me molto buona.
Unico problema: c'e' sempre un casino mostruoso, quindi e' utile
prenotare ed i camerieri ti fissano con aria incazzata se ti fermi
troppo a chiaccherare dopo mangiato.


text:
On Fri, 9 Jul 2004 15:31:10 +0200, Morphine wrote:
> Scuola milanese?
> Pizza bassa e soffice a Napoli, alta e croccante a Roma. Da Roma in su
> non la sanno fare
Hanno estratto a sorte e sei capitato tu?
E' la tua penitenza, dire una cazzata in pubblico?
Le altre quali erano?


text:
On Fri, 9 Jul 2004 16:24:48 +0200, Morphine wrote:
> Circa un mese fa sono stato a Milano, dove un amico mi ha portato in un
> posto dove, a sua detta, era 'strepitosa', mi pare si chiamasse da
> Biagio.
Geppo?
ha venduto, quelli che sono entrati non durano.


text:
On Fri, 09 Jul 2004 21:21:49 +0200, Dolorous Edd wrote:
> Provato la piccola ischia (via broggi, zona buenos aires)?
non e' via morgagni?
> Mai stato a Napoli, ma altri mi garantiscono che la pizza e'
> all'altezza, e per me molto buona.
e' buona ancorche' un po' pesa
> Unico problema: c'e' sempre un casino mostruoso, quindi e' utile
> prenotare ed i camerieri ti fissano con aria incazzata se ti fermi
> troppo a chiaccherare dopo mangiato.
devi anche scriverti da solo la prenotazione!
--
ste


text:
On Fri, 09 Jul 2004 19:16:46 +0000, Butthole Surfer wrote:
> Il problema della mozzarella di bufala è che durante la cottura rilascia
> troppo liquido. E poi è sprecata per la pizza, andrebbe mangiata cruda. Per
> la pizza secondo me è meglio usare il fiordilatte.
e' vero, ma se come alternativa c'e' solo la mozzarella chimica,
allora preferisco la bufala.
una volta uno che lavorava alla granarolo mi parlo' di questa
mozzarella da pizzeria. in sintesi: NON e' mozzarella...
--
ste


text:
On Fri, 09 Jul 2004 22:22:27 GMT, stefano
<
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
>On Fri, 09 Jul 2004 21:21:49 +0200, Dolorous Edd wrote:
>
>> Provato la piccola ischia (via broggi, zona buenos aires)?
>
>non e' via morgagni?
>
Gia', ma l'indirizzo e' su broggi.
>> Unico problema: c'e' sempre un casino mostruoso, quindi e' utile
>> prenotare ed i camerieri ti fissano con aria incazzata se ti fermi
>> troppo a chiaccherare dopo mangiato.
>
>devi anche scriverti da solo la prenotazione!
Vero.


author: quiqueg

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote in
news:du5te0d6lh7885q31...@4ax.com
:
> On Fri, 09 Jul 2004 13:03:29 GMT, Fabrizio Leo <
bel...@libero.it
> wrote:
>
>>> Quando sei venuto qua l'estate scorsa insieme alla torta di ceci
>>> che ti ho portato a mangiare dovevi provare anche la pizza allora.
>>Dove? Da Cecco? ;-)
>
> Seghieri, via Ernesto Rossi.
ottimo anche quello in pzza della repubblica - o come si chiama - dove c'è
il mercato.
--
ho cambiato e-mail: aggiorna i Worm sul tuo PC


text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote in
news:lxpzd8hozkoc.1...@40tude.net
:
> Non me la sento di consigliarvelo. La pizza sottile, che non e'
> cattiva, e' solo un po diversa, la si trova in mille pizzerie diverse
> a milano e mangiando cosi' (una pizza, una birra) si puo' spendere la
> meta'. A Milano.
> Fuori da milano mi dicono ancora meno.
> E' troppo.
a febbraio a milano in zona pizzerie (mi ricordassi la strada, vicino a
p.zza De Angeli/piazza Piemonte, comunque) 17 euro/testa 1 pizza 1 birra 1
caffé.
mangiato invece un napoletano decente e abbondante (ma non abbiamo prese
pizze) da Rosso Pomodoro, alla darsena. L'amico che mi ci ha portato è di
Napoli,  e dice che anche la pizza è piuttosto buona, e se lo dice lui mi
fido.
Certo, 10 e / testa per spaghetti, pizza, birra e caffé a S. Lucia è
un'altra cosa.



text:
"F 4 Fake" <
e...@valerio.it
> ha scritto nel messaggio
news:PYBHc.13479$tj3.6...@news3.tin.it...
> concordo. Per la precisione è in via chiana.
>
e poi ci si siede sempre e si puo' prenotare!
invece li', il pepe verde, ci sono file da piu' di un'ora, pero' non e' male
sconsigliatissima quella dietro il giulio cesare, nuova, nerone? o qualcosa
di simile
pizza nulla di che, fritti crudi, esortazioni continue "prendete altro?",
prima sala accanto fornace


text:
"stefano" <
scobianchi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
> > Il problema della mozzarella di bufala è che durante la cottura rilascia
> > troppo liquido. E poi è sprecata per la pizza, andrebbe mangiata cruda.
Per
> > la pizza secondo me è meglio usare il fiordilatte.
>
> e' vero, ma se come alternativa c'e' solo la mozzarella chimica,
> allora preferisco la bufala.
Certamente... la pizza viene un po' sbrodolosa ma è cmq ottima.
Per ovviare un pochino al problema bisognerebbe avere l'accortezza di non
usarla freschissima ma di aspettare qualche giorno per farla asciugare quel
poco.
> una volta uno che lavorava alla granarolo mi parlo' di questa
> mozzarella da pizzeria. in sintesi: NON e' mozzarella...
Dipende da quello che usano. Esiste sia il formaggio fuso filante per pizza
(tipo la Pizzottella Prealpi) che per legge non può essere chiamato
mozzarella, sia la mozzarella apposta per la pizza, che è sempre mozzarella
ma è prodotta con una minore percentuale di acqua ed è più compatta.
Saluti
BS


text:
On Sat, 10 Jul 2004 02:50:10 GMT, Butthole Surfer wrote:
> Certamente... la pizza viene un po' sbrodolosa ma è cmq ottima.
> Per ovviare un pochino al problema bisognerebbe avere l'accortezza di non
> usarla freschissima ma di aspettare qualche giorno per farla asciugare quel
> poco.
piu' aspetti piu' fa acqua.


text:
On 9 Jul 2004 23:36:00 GMT, quiqueg wrote:
> a febbraio a milano in zona pizzerie (mi ricordassi la strada, vicino a
> p.zza De Angeli/piazza Piemonte, comunque) 17 euro/testa 1 pizza 1 birra 1
> caffé.
Allora eri in Monte Rosa.

> mangiato invece un napoletano decente e abbondante (ma non abbiamo prese
> pizze) da Rosso Pomodoro
Non conosco quello, ma altri Rosso Pomodoro provati si sono distinti
nell'esercizio del maltrattamento del cliente. In quello in largo Foppa ho
sperimentato il lancio del menu, il cameriere impaziente e persino la scena
isterica della gestore "non ho il resto, perche' venite qui a farmi perdere
tempo"


text:
AP ha scritto:

> Hanno estratto a sorte e sei capitato tu?
Eh?
> E' la tua penitenza, dire una cazzata in pubblico?
> Le altre quali erano?
Come?
Io ho solo detto la mia veramente.
E comunque la 'scuola' milanese di pizza rotonda te la sei proprio
inventata...:))
--
http://andrearuggeri.altervista.org/


text:
AP ha scritto:
> Geppo?
Biagio, ho detto...
se non sbaglio si trova in via Monti.
--
http://andrearuggeri.altervista.org/


text:
On Fri, 9 Jul 2004 13:52:25 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>Da anni, ormai 10, vige l'inveterata abitudine di abbassare la pasta della
>pizza fino a ridurla a una crosta croccante.
>Se i primi tempi mi divertiva la cosa, ho maturato una repulsione recente
>per quella che si configura come la scuola milanese (o egiziana) della
>pizza, che si contrappone a quella napoletana.
>
E come avrei potuto dimenticarmi...
"Il Nonno bis" di via Boiardo (zona Turro).
Pizza IMO ottima, e prezzi incredibilmente ancora fermi alle lire
senza "arrotondamenti".
Meno di 10 euro per una cena completa...


author: James P. Sullivan

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z178Z31Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 09 Lug 2004, 15:43, Morphine
<morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto:
>
> Anche a detta di un napoletano con cui ho parlato a Roma i romani non
sanno
> fare la pizza.
>
> Dimmi il posto dove la fanno meglio secondo te, che ci vado subito.
>
La Gatta Mangiona.
Almeno secondo quello che leggo sul forum del Gambero Rosso.
Ciao.
JPS


author: Piergiorgio Sartor

text:
AP wrote:
[...]
> Dopo poco arriva la birra, che e' fredda, troppo, come d'abitudine.
> Apro un'altra parentesi sulla birra fredda, che a quelle temperature
> anestetizza il palato.
Infatti, e` da criminali la birra gelata.
[...]
> In piu' e' poco piu' che acqua amara, e la birra costa MOLTO poco a farla,
Ma che scherzi??
> non e' come il vino, che richiede affinature e attese, costa veramente
Veramente direi che e` proprio il contrario, considerando che
per fare la birra si passa anche per un processo di "cottura",
che richiede _energia_ e quindi costa.
> poco, e la vendono a TANTO e tutte le volte mi chiedo perche', posti anche
> bellini, non offrano una birra alla spina che non sia solo paraflu' gelato.
Comunque i prezzi al ristorante sono alti, se confrontati con
il costo al supermercato...
bye,
--
piergiorgio


text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote in
news:4cctekt9qzqn$.
1hipdg30...@40tude.net
:
>
>> a febbraio a milano in zona pizzerie (mi ricordassi la strada, vicino
>> a p.zza De Angeli/piazza Piemonte, comunque) 17 euro/testa 1 pizza 1
>> birra 1 caffé.
>
> Allora eri in Monte Rosa.
>
Ravizza, ho controllato



text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > Certamente... la pizza viene un po' sbrodolosa ma è cmq ottima.
> > Per ovviare un pochino al problema bisognerebbe avere l'accortezza di
non
> > usarla freschissima ma di aspettare qualche giorno per farla asciugare
quel
> > poco.
>
> piu' aspetti piu' fa acqua.
Se la tiri fuori dal liquido di conservazione non credo.
Saluti
BS


author: Antonello Blueberry

text:
"F 4 Fake" <
e...@valerio.it
> ha scritto nel messaggio
news:PYBHc.13479$tj3.6...@news3.tin.it...
>
>  > buona anche le Finestre, quartiere Trieste
>
> concordo. Per la precisione è in via chiana.
>
E' da un po' che non ci vado. Non so neanche se Gigi ci lavora ancora...
Bye


author: AP

text:
On Sun, 11 Jul 2004 02:09:14 GMT, Butthole Surfer wrote:
>> piu' aspetti piu' fa acqua.
>
> Se la tiri fuori dal liquido di conservazione non credo.
Prova.


text:
On Sat, 10 Jul 2004 18:57:42 +0200, Piergiorgio Sartor wrote:
> [...]
>> In piu' e' poco piu' che acqua amara, e la birra costa MOLTO poco a farla,
>
> Ma che scherzi??
No.

>> non e' come il vino, che richiede affinature e attese, costa veramente
>
> Veramente direi che e` proprio il contrario, considerando che
> per fare la birra si passa anche per un processo di "cottura",
> che richiede _energia_ e quindi costa.
??
Bollire l'acqua, e quanto vuoi che costi?


author: Elisir

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

mica è vero. Anche per la pasta al forno si consiglia di acquistare la
mozzarella il giorno prima così perde acqua e quando è cotta fila di
più!
--
Elisir


author: BArrYZ

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z178Z31Y...@usenet.libero.it...
> Dimmi il posto dove la fanno meglio secondo te, che ci vado subito.
"Il Folletto Maligno", via Seiano, una perpendicolare della Tuscolana, zona
Numidio Quadrato.
E' l'unica pizzeria che io conosca che fa la pizza simil-napoletana a Roma.
Hanno solo pizza, limoncello e pastiera, non fanno altro, quindi niente suppli',
niente fritti, niente secondi, niente di niente, solo pizza, limoncello e
pastiera. Solo tre cose, ma di qualita'.
--
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]


author: Bakunin

text:


Prova a toglierla dall'acqua per un paio d'ore e vedi.
Persivale, non ti impuntare come quando volevi insegnare ai sardi quali
erano i loro cibi tradizionali, cazzo.
E fidati, su, Tarcisio.
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]

"Orwell was an optimist"
  Kibo


author: Kazuma

text:
Mi pare di capire che il Sun, 11 Jul 2004 21:07:50 +0200, Bakunin
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Persivale, non ti impuntare come quando volevi insegnare ai sardi quali
> erano i loro cibi tradizionali, cazzo.
Perry che non si impunta su cose che non conosce?
E' come chiedere a un politico di non dire bugie...
	Regards,
		Kazuma
--
Alessandro "Kazuma" Garbagnati, kazuma(presso)jguru(punto)com
Tomcat & EJB FAQ Manager,
http://www.jguru.com
Java User Group Milano -
http://www.jugmilano.it


author: Holden

text:
Dolce AP, innanzitutto buonasera:
> Ne' caffe', ne' dolce, ne' altro.
> Ho preso UNA pizza napoli e UN bicchiere di birra (o quasi), vado a pagare.
> 4 euro il coperto (l'arredo), 4,20 l'acqua amara gasata, 7,50 la pizza.
> Totale 15.70.
> Controllo il biglietto.
> E' solo quello che ho detto.
> 15.70.
meglio le padelle a ravenna a 21 euro, valà!
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"non sopporto le scritte sui pacchetti di sigarette, almeno
fino a quando non leggerò sulla nutella:
<fa venire la ciccia e i brufoli>" (gelo)


text:
Dolce mAx, innanzitutto buonasera:
> - Aperitivo (scrauso e analcolico, OK)
> - Coperto (comprensivo di grissini e pizza bianca da dividere in gruppo)
> - Pizza buona e di abbondanti ingredienti
> - Due weiz
> - Un montenegro
> - Due giri di limoncino offerti dalla casa
>
> Totale:
'na bella sbronza!
;)
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"we want the world and we wanna eat now!" (noi 4)


author: Pier

text:
Dolorous Edd oso' scrivere:
>Provato la piccola ischia (via broggi, zona buenos aires)?
Sempre in zona, andate dal mitico SPONTINI (via Spontini ovviamente),
storici trancioni di pizza altissima e untissima in locale molto
proletario.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


text:
Dolce Morphine, innanzitutto buonasera:
> E comunque la 'scuola' milanese di pizz
+ che altro i milanesi stanno al cibo esattamente come stanno alla
politica!
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"non sopporto le scritte sui pacchetti di sigarette, almeno
fino a quando non leggerņ sulla nutella:



text:
"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:O4THc.76166$G%.60862@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > Dimmi il posto dove la fanno meglio secondo te, che ci vado subito.
> >
>
> La Gatta Mangiona.
>
Discreta, poco economica. Ci andavo quando abitavo lě vicino.
Bye


text:
On Mon, 12 Jul 2004 08:58:10 +0200, Holden wrote:
>
> meglio le padelle a ravenna a 21 euro, valà!
Stupefacente.
Portavano padellate di pasta anti zona (avevo un bisogno folle di
disintossicare il cervello da tante cavolate).
Garganelli, tagliolini di pasta fresca al pesto, tagliatelle alle noci,
cappelletti alla panna, e altre 4 che non ricordo.
8 padelle grandi cosi' (faccio il cerchio con le braccia toccandomi la
punta degli indici) in nove a brevi raffichette di 2 o 3 padelle che ti
lasciavano a malapena alzar la testa.
Montepulciano d'abbruzzo, solo al nostro lato del tavolo 4 bottiglie,
all'altro sembravano piu' casti, forse 2 o 3.
Coniglio o cosa caspita era (non mi interessava), verdure in tutti i modi.
Caffe' e 2 bottiglie dimenticate sul tavolo di limoncello e di grappa
(improvvidamente).
Il tutto 21 euro.
Il tipo sembrava il genio della lampada, schioccavi le dita e arrivava una
padellona (sempre il gesto di prima) con roba nuova.
Ho finito che ero sfondato come una vecchia ottomana.
Che meraviglia.
E ho conosciuto il Morozzi, quello del libro di cui si parlava e i coniugi
Fernandel.


text:
Dolce AP, innanzitutto buonasera:
> Il tutto 21 euro.
> Il tipo sembrava il genio della lampada, schioccavi le dita e arrivava una
> padellona (sempre il gesto di prima) con roba nuova.
> Ho finito che ero sfondato come una vecchia ottomana.
w la romagna eh eh
(x gli altri era la trattoria "rustichello", troppo piccola x grandi raduni
- la conosce bene anche il farina)
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"quando inizia a star male?"
(succi, a metà di "singles", riferito a campbell scott)


text:
Mi pare di capire che il Mon, 12 Jul 2004 12:07:25 +0200, AP
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Portavano padellate di pasta anti zona (avevo un bisogno folle di
> disintossicare il cervello da tante cavolate).
Avresti dovuto vedere quello che ci siamo scafati io e Chikka a
Padova... e ci siamo disintossicati dalle cazzate che dicevi tu,
ignorante sull'argomento zona, ma sempre desideroso di dimostrare al
mondo quanto ti piace parlare su migliaia di argomenti, pur non
conoscendoli (vedi medio oriente).
> Montepulciano d'abbruzzo, solo al nostro lato del tavolo 4 bottiglie,
> all'altro sembravano piu' casti, forse 2 o 3.
Quello è l'unico neo... non piacendoci il vino, ci siamo limitati
all'acqua.



text:
On Mon, 12 Jul 2004 12:22:43 +0200, Kazuma wrote:
>> Portavano padellate di pasta anti zona (avevo un bisogno folle di
>> disintossicare il cervello da tante cavolate).
>
> Avresti dovuto vedere quello che ci siamo scafati io e Chikka a
> Padova... e ci siamo disintossicati dalle cazzate che dicevi tu,
> ignorante sull'argomento zona, ma sempre desideroso di dimostrare al
> mondo quanto ti piace parlare su migliaia di argomenti, pur non
> conoscendoli (vedi medio oriente).
Burp


text:
Mi pare di capire che il Mon, 12 Jul 2004 12:27:52 +0200, AP
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Burp
Beh, non mi sembra tu abbia mangiato bene se ancora digerisci adesso.
Mi sa che faccio bene a non venire a Torino.
Vieni tu al Cibus? Li' si mangia veramente bene...



author: O'blivion

text:
> Dimmi il posto dove la fanno meglio secondo te, che ci vado subito.
>
Spaccanapoli, una parallela dell'Appia, davanti al cinama Maestoso.
Però sono napoletani...squisita.
ciao


text:
On Mon, 12 Jul 2004 12:29:46 +0200, Kazuma wrote:
>> Burp
>
> Beh, non mi sembra tu abbia mangiato bene se ancora digerisci adesso.
digerito tutto, e' la polemica che mi si pianta li'...
> Mi sa che faccio bene a non venire a Torino.
se hai un interesse nel cibo, fai male, se invece il tuo interesse e'
nell'esoterismo alimentare, a Torino non troverai giardinetti zen, ne'
fontanelle coi ciottoli, ne' l'angolo del massaggio thai, ne' i blocchi di
carbo.
> Vieni tu al Cibus? Li' si mangia veramente bene...
quand'e'?
A parma sono stato due volte e tutte e due ho mangiato da papa.


text:
Mi pare di capire che il Mon, 12 Jul 2004 12:47:39 +0200, AP
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> digerito tutto, e' la polemica che mi si pianta li'...
Beh, tu sei mago in polemiche inutili, strano che ti si fermino lě.
> se hai un interesse nel cibo, fai male, se invece il tuo interesse e'
> nell'esoterismo alimentare, a Torino non troverai giardinetti zen, ne'
> fontanelle coi ciottoli, ne' l'angolo del massaggio thai, ne' i blocchi di
> carbo.
Quelle cose le lascio agli amanti del feng-shui o a quelli che credono
negli oroscopi o ai tarocchi... insomma, quelli come quel mentecatto
del bini... mi raccontano che fa i tarocchi in un pub.
A me il cibo piace... e anche tanto, altrimenti non sarei in zona, ma
mi farei distruggere il fisico da herbalife. Ed č per questo che
quando vado in giro, cerco sempre di mangiare bene.
> A parma sono stato due volte e tutte e due ho mangiato da papa.
Solo due volte? Male, male...



text:
On Mon, 12 Jul 2004 12:52:14 +0200, Kazuma wrote:
>> A parma sono stato due volte e tutte e due ho mangiato da papa.
>
> Solo due volte? Male, male...
Il mondo e' grande e l'italia ha una ricchezza tale di sapori che tornare
due volte nello stesso posto e' segno di grande apprezzamento.
Ci vive mia cugina peraltro, uno dei pochissimi Persivale in italia, andro'
a trovarla.
Pero' non mi hai detto quand'e' il Cibus.


text:
Mi pare di capire che il Mon, 12 Jul 2004 12:55:52 +0200, AP
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Pero' non mi hai detto quand'e' il Cibus.
Maggio.
Mi chiedo come fai ad andare in un posto che è frequentato da degli
zonisti. Sai... brutte zone... quelle...



text:
On Mon, 12 Jul 2004 12:59:36 +0200, Kazuma wrote:
>> Pero' non mi hai detto quand'e' il Cibus.
>
> Maggio.
una data? un link?
> Mi chiedo come fai ad andare in un posto che è frequentato da degli
> zonisti.
L'italia?
C'e' di peggio. Esoteristi, fanatici, berlusconiani e filo israeliani.


author: Joe Silver

text:
Bakunin <
bakun...@gmail.com
> writes:
>>>> piu' aspetti piu' fa acqua.
>>> Se la tiri fuori dal liquido di conservazione non credo.
>>  Prova.
> Prova a toglierla dall'acqua per un paio d'ore e vedi.  Persivale, non ti
> impuntare come quando volevi insegnare ai sardi quali erano i loro cibi
> tradizionali, cazzo.
Secondo me, per non rovinarla troppo, andrebbe messa a pezzetti sulla pizza
appena sfornata. Ma č solo un suggerimento ai pizzaioli in ascolto. Non ho
mai provato.
CCO: Vediamo.... ah sě: ho smesso di mangiare pizze per qualche settimana
dopo l'ultimo film di Infascelli. La cosa divertente č che quella sera ero
indeciso se prendere una pizza al volo *prima* o *dopo* aver visto il
film. Ho optato per il dopo ma visto il film mi č passata la voglia (questo
CCO non č per nulla IT ma apprezzate lo sforzo...)
--
Joe
UFV: [The One And Only * - Badlands (DVD) ***1/2 - Stai Con Me * - Il Grande
 Lebowski (2o tempo) - La Casa Dei 1000 Corpi *1/2 - Il Grande Lebowski ****
 - L'Angelo Della Spalla Destra ** - Duplex *1/2 - Ladykillers **1/2]


text:
Mi pare di capire che il Mon, 12 Jul 2004 13:04:10 +0200, AP
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> C'e' di peggio. Esoteristi, fanatici, berlusconiani e filo israeliani.
Beh, ci sono anche i filo palestinesi. La feccia c'è ovunque... che ci
voi fa'...



text:
Dolce Kazuma, innanzitutto buonasera:
> Beh, ci sono anche i filo palestinesi. La feccia c'è ovunque... che ci
> voi fa'...
ah, se x questo, pensa, esistono anche dei bastardi che vorrebbero cose
assurde come la pace, la fine della fame nel mondo, ecc...
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"bisognerebbe incularti..."
(il mio capo, rivolto a me, a cadenza fissa di 10')


text:
Mi pare di capire che il Mon, 12 Jul 2004 14:16:18 +0200, Holden
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> ah, se x questo, pensa, esistono anche dei bastardi che vorrebbero cose
> assurde come la pace, la fine della fame nel mondo, ecc...
E quelli che scrivono cazzate solo per il gusto di farlo, non li
consideri?
:)



text:
On Mon, 12 Jul 2004 08:59:31 +0200, Pier wrote:
> Sempre in zona, andate dal mitico SPONTINI (via Spontini ovviamente),
> storici trancioni di pizza altissima e untissima in locale molto
> proletario.
Urgh, ma ti prego dai...
--
ste


text:
On Mon, 12 Jul 2004 08:59:31 +0200, Pier wrote:
> Dolorous Edd oso' scrivere:
>
>
>>Provato la piccola ischia (via broggi, zona buenos aires)?
>
>
> Sempre in zona, andate dal mitico SPONTINI (via Spontini ovviamente),
> storici trancioni di pizza altissima e untissima in locale molto
> proletario.
Della serie (pizze alte in teglia) mooolto meglio e mooolto più prolet
quello in piazza Morbegno.
oltrettutto ti sparano delle impepate di cozze e dei fritti misti a prezzi
stracciati e molto soddisfacenti.
Locale strano, famiglia mista terrona (olé) e cinese. Cibozia terrona doc
da baciarsi i gomiti.
La cina mi è molto vicina.



text:
Dolce Kazuma, innanzitutto buonasera:
> E quelli che scrivono cazzate solo per il gusto di farlo, non li
> consideri?
certo che si, ti rispondo pure :-)
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"ma il planetario è in tutte le città?"
"... in tutte le città dove c'è un planetario" (fritz)


author: mAx

text:
                    Il 12 Lug 2004, 10:50, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
> Discreta, poco economica. Ci andavo quando abitavo lě vicino.
Siamo arrivati li' in due alle 21, tre quarti dei tavoli vuoti ma non c'era
posto, tutto prenotato.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z178Z31Y...@usenet.libero.it...
> > Discreta, poco economica. Ci andavo quando abitavo lě vicino.
>
> Siamo arrivati li' in due alle 21, tre quarti dei tavoli vuoti ma non
c'era
> posto, tutto prenotato.
Potevi chiamarmi, ti facevo liberare un tavolo...
Bye


text:
Antonello Blueberry wrote:
> Potevi chiamarmi, ti facevo liberare un tavolo...
A saperlo... Prossima volta se trovo pieno a Roma in qualche posto ti
chiamo, promesso.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


text:
Mi pare di capire che il Tue, 13 Jul 2004 09:30:48 +0200, Holden
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Dolce Kazuma, innanzitutto buonasera:
>
>> E quelli che scrivono cazzate solo per il gusto di farlo, non li
>> consideri?
>
> certo che si, ti rispondo pure :-)
Ah, beh... allora è tutto un altro mondo... :)))



author: Spaceman Spiff

text:
AP wrote:
> Non conosco quello, ma altri Rosso Pomodoro provati si sono distinti
> nell'esercizio del maltrattamento del cliente. In quello in largo Foppa ho
> sperimentato il lancio del menu, il cameriere impaziente e persino la scena
> isterica della gestore "non ho il resto, perche' venite qui a farmi perdere
> tempo"
e un animaletto zamputo nell'insalata
fffffffff
--
"Shut your raggedy-ass up, and sit the fuck down!"
Jackie Brown


author: il buono

text:
Spaceman Spiff ha scritto:
>
> e un animaletto zamputo nell'insalata
>
Il solito infrattato che non vuole pagare
il conto...
;)
il buono



author: Frankie

text:
il buono disse:
>Spaceman Spiff ha scritto:
>>
>> e un animaletto zamputo nell'insalata
>>
>
>Il solito infrattato che non vuole pagare
>il conto...
>;)
di solito quelli che lo fanno sono donne che fingono di essere uomini
che fingono di essere donne ...  (cit)
ciao
  Frankie


author: Berretto Verde

text:
> Fuori da milano mi dicono ancora meno.
> E' troppo.
Bergamo,Borgo Santa Caterina,VESUVIO.Ho detto tutto



title: Cancel "Re: BIBIIIII (was Re: [Roma] Carpenter al Dei Piccoli)"

author: tafkap

text:
t.a.f.k.a.p.
--
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening! It's like War of the Worlds!"
UFV:Fuga da Los Angeles/Fuga da New York/I diari della motocicletta/Troy/T
he forbidden planet/Codice 46/Fog/Fame chimica/Cittadino dello spazio/I fi
gli dello spazio/Destinazione terra/The day the earth stood still
www.actuals.supereva.it


title: man on fire (spoilerini)

author: endrix

text:
Un montaggio iperrealista di immagini sgranate e desaturate che con l'
efficacia di un servizio telegiornalistico curato da un reporter d'assalto
in pieno flash metanfetaminico catapultano lo spettatore nell'inferno della
violenza metropolitana fa da prologo a questo nuovo capolavoro di tony scott
che con questo film assurge definitivamente allo status di autore e
ribadisce una volta per tutte quale tra i due si possa ormai considerare il
"fratello scemo".
E' un noir cinico e incompromissorio quello che brian helgeland, che si
conferma qui sceneggiatore sopraffino, ha scritto per scott, la storia
violenta e amara di un destino di morte, lontana anni luce dalla mistica
consolatoria hollywoodiana grazie soprattutto alla scelta di porre al centro
del racconto la complessa figura di un loser come da tempo non si vedeva nel
cinema americano.
Sullo sfondo di una ordinaria vicenda di criminalità e corruzione si staglia
infatti nel ruolo di protagonista impersonato da un sorprendente denzel
washington il personaggio di creasy,  ex soldato delle forze speciali che
cerca di annegare nell'alcool i fantasmi del passato e che attende soltanto
il momento in cui la pallottola che contiene l'ultima verità porrà termine
alla sua vita; l'incontro con Pita, la ragazzina della cui protezione è
stato incaricato, aprirà uno spiraglio di speranza destinato però a
richiudersi per sempre quando il rapimento della bambina lo costringerà a
riprendere la sua danza con la morte e ad attuare una spietata vendetta al
termine della quale non ci sarà comunque spazio per riconciliazioni o
pacificazioni (la redenzione finale non può che coincidere con il sacrificio
supremo).
 I temi affrontati dunque non sono certo nuovi,  quello che conta però è che
il film rifugge da qualunque manicheismo e schematismo e che non c'è spazio
per alcun compiacimento nei confronti delle "gesta" del giustiziere, il cui
sadismo che in alcune sequenze può risultare decisamente sgradevole non è
mai gratuito e trova la sua motivazione nel disperato cupio dissolvi che
muove i comportamenti del protagonista.
In più ciò che qui fa veramente la differenza rispetto ad altri film del
genere sono le scelte di stile e l'approccio generale alla messa in scena:
scott è sempre stato un maestro nel saper imprimere il ritmo giusto al
racconto attraverso i dinamismi del montaggio, ma qui il livello di
consapevolezza e di padronanza del mezzo raggiunge davvero il suo zenit. MOF
pur presentando in nuce tutte le caratteristiche e i requisiti per essere l'
ennesimo action-movie made in usa contiene pochissima "azione" concepita
secondo i canoni e gli stilemi del (cattivo) gusto hollywoodiano
contemporaneo: pochi inseguimenti, poche esplosioni, poca
spettacolarizzazione ottenuta tramite manipolazioni digitali, è un film
molto "fisico", affine da questo punto di vista allo spirito dell'ultimo
friedkin. Perciò le sincopi della narrazione, costantemente sovraccarica,
nervosa, instabile, sono affidate allo straordinario lavoro sull'immagine:
colori sporchi e sgranati, strobo, immagini sdoppiate, ralenti, zoom, camera
a mano, jump-cut: una babele figurativa che trasmette con estrema efficacia
la confusione, l'indeterminatezza, l'impossibilità di reperire punti di
riferimento sicuri a cui aggrapparsi e che dimostra come nelle mani di un
regista intelligente anche la tanto vituperata  estetica "videoclippara" può
avere una sua validità se non è utilizzata come un semplice ornamento trendy
, ma è messa al servizio di una storia per diventarne autentico
significante.


title: man on fire (spoilerini)

author: O'Blivion

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r7cf8F...@uni-berlin.de...
>
>
>
> Un montaggio iperrealista di immagini sgranate e desaturate che con l'
> efficacia di un servizio telegiornalistico curato da un reporter d'assalto
> in pieno flash metanfetaminico catapultano lo spettatore nell'inferno
> della
> violenza metropolitana fa da prologo a questo nuovo capolavoro di tony
> scott
aho decidetevi...non doveva essere uno dei film più brutti di sempre ?
ciao