text:
ArAmesh  writes:
>> Sostanzialmente la stessa differenza che c'e` tra il grande autore
>> (musicale, letterario, artista figurativo) e la schiera di imitatori e
>> semplificatori che magari poi si beccano tutti i meriti.
A> Come i Ramones e i Pistols vuoi dire? E pensa che ai Ramones e'
A> andata anche
O come il prog e i Queen... ;-)
A> Ma, seriamente parlando, ti sembra poco "popolarizzare" e divulgare il Punk?
A> Leggi: ti sembra poco importante, poco utile o socialmente dannoso aver
A> semplificato la razionalita' stoica in dogmi cristiani, digeribili dal
A> popolino, visto che viviamo circondati da esso? Tutto questo senza
A> addentrarmi nel merito "vero - non vero".
Non ho espresso giudizi di tal genere.
Io lamentavo il fatto che, dopo 2000 anni, circola il mito di una
novita` mostruosa del messaggio cristiano, ignorando che gia`
determinati temi erano patrimonio comune della cultura europea da 3
secoli, e peraltro gia` resi popolari in altri modi (le 4 scuole
postaristoteliche erano molto di moda e spesso vicine al popolino,
pensa alla diatriba cinica). Il Cristianesimo, rispetto ad essi, ebbe
forse il vantaggio di essere religione, quindi piu` facilmente
assimilabile, e di venir fuori, ad esempio, quando la romanita` cominciava a
conoscere il sottoproletariato urbano, che diventa serbatoio ideale di
accoliti come i contadini lo erano stati per il paganesimo.
L'importanza storica, insomma, e` innegabile, quella filosofica molto
minore. Ed era quest'ultima che veniva osannata dal post a cui rispondevo.
>> Questa e` sostanzialmente una leggenda metropolitana.
A> Ed io sono sostanzialmente d'accordo sulla tua analisi e, correggimi se mi
A> sbaglio, mi sembra di leggerci un po' di Gibbons.
Boh, forse. Gibbons c'entra sempre. ;-)
>> 1) non avevano santi in paradiso (come si faceva a perseguitare i
>> mitriaci o gli adepti dei Saturnalia, di cui facevano parte le
>> ricche matrone mogli degli alti uffici dell'impero?)
A> Perche' i Romani avrebbero dovuto perseguitare i mitraici?
Era una risposta ad una ipotetica domanda ("Ma allora perche` hanno
perseguitato solo loro?"): se anche ci fosse stata una religione con
uno stesso bagaglio filosofico, probabilmente avrebbe avuto un impatto
differente a livello "iconografico".
Certo non e` il motivo principale, ma fondamentalmente una
controbiezione che annulla di per se`, pur essendo meno pertinente,
una possibile obiezione.
>> centurione era una sorta di vezzo colto, il professarsi cristiano era
>> sinonimo di adesione ai movimenti ebraici antiromani (di cui forse il
>> cristianesimo e` da considerarsi parte integrante, e poi epurato a
>> posteriori quando inglobato nella macchina propagandistica romana)
A> Escluso a priori, non a posteriori: il salto di qualita' del cristianesimo
A> non viene recepito dall'ebraismo ortodosso.
A noi non interessa cosa pensa l'ebreo, ma il romano!
Prova a dire al Tosi che per me i brigatisti sono criminali, lui ci
vede comunque come "pericolosi charlie antisistema" (nothing personal,
Davide :-) ).
A> armi, ma rubandogli i fedeli. Dire che la macchina propagandistica romana ha
A> inglobato il cristianesimo e' come sostenere che il corpo ha inglobato un
A> tumore in metastasi.
Beh, io mi riferivo a due fenomeni differenti:
1) Il fatto che ad un certo punto l'impero, per sopravvivere, diventa
   cristiano, e regge ancora un po`;
2) L'impero e la Chiesa, ad un certo punto, non potevano permettersi
   di mantenere il ricordo del profondo legame del protocristianesimo
con la nazione ebraica. Non bisogna sottovalutare che il Dio
cristiano, per chi alla fine del II secolo non si era ancora
convertito, era una divinita` palestinese, come Osiride era egiziano
(non che fossero sentiti "alieni" perche` stranieri, ma il riferimento
culturale era a quel determinato territorio). Per cui l'Impero non
puo` dipingersi, 30 anni piu` tardi, come "sottomesso" ai cristiani
con l'editto di tolleranza; ne` la Chiesa si sente ebraica: non lo e`,
e poi gli ebrei sono deicidi e rifiutano il Messia, dopo tutto: i
punti di contatto diminuiscono col passare del tempo e l'accumularsi
di scritti apologetici e patristici.
Da qui parte un fenomeno, che come minimo e` la sottovalutazione della
componente politica di cui parlavo, e per altre correnti di pensiero
e` la damnatio memoriae del fatto che Gesu` sarebbe stato fratello di
quel Giuda ribelle ai Romani, e poi divenuto da leader politico un
essere divino (perche` cosi` dipinto era meno pericoloso)...
A> L'ebraismo combatte il nemico, il cristianesimo lo assimila (una cosa da non
A> sottovalutare parlando delle persecuzioni). L'islam fa un po' tutt'e due le
A> cose: vorrebbe assimilare ma non ha molta pazienza, se non ci riesce subito
A> non perde tempo e combatte.
SBAM!
A> pezzettini. I fedeli degli altri dei ci restano parecchio male, ma sono
A> molto impressionati quando scoprono che "Al-lah", IL dio, non si puo'
A> spaccare. Il monoteismo e' superiore al politeismo quanto lo e' il pensiero
A> rispetto alla materia.
Un bel trucco, direi.
>> La pericolosita` del Cristianesimo, come ha fatto notare qualche
>> storico, era soprattutto nella sua arretratezza, nella sua sessuofobia
>> che predicava la continenza in seno all'impero basato da sempre
>> sull'istituzione familiare.
A> Qui non ti seguo piu': il Cristianesimo del periodo di Nerone non discute la
A> famiglia, discute le orge e la decadenza. Lo fa in modo molto violento e
A> antipatico, e' vero. A nessun decadente corrotto piace essere chiamato
A> decadente o corrotto. Ma famiglia viene messa in discussione solo dalle
A> eresie manichee (bogomili, catari) parecchi secoli dopo, e si sa anche quale
A> fine fecero.
Beh, dai, non e` mica che sotto Nerone ci fosse una decadenza pazzesca
e la corruzione si spandesse a macchia d'olio, ne` quello era
l'obiettivo principale dei sermoni cristiani.
Probabilmente i cristiani vengono incolpati dell'incendio di Roma non
per la loro ostilita` a Nerone, quanto perche` principali imputati
visto che alcune frange, essendo giunto il Messia, attendevano a
minuti la fine del mondo e ogni tanto avevano accessi nichilisti e
minacciavano di accelerare il processo distruggendo il possibile.
Nerone, per una meta` del suo regno, non e` affatto male come
imperatore.
Quanto al discorso antifamiglia, non era cosi` esplicito e non
intendevo dipingerlo come tale. Livet e Mousnier segnalano come il
cristianesimo delle origini, non ancora stabilito nelle fondamenta dai
concili e dai Padri, manifestasse una notevole sessuofobia e
predicasse spesso la continenza quando non l'astinenza, cosa piuttosto
inconcepibile per il "liberale" romano che viveva in una societa` a
base familiare, con il suo bel pacco di figli, la possibilita` di
divorziare, e un buon livello di tolleranza della licenziosita` dei
costumi.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
-------------------------------------------------------------
"Amo Rohmer, e non m'importa nulla se dicono che e' melenso o
 sentimentale." 				   (R. Wyatt)


title: OT: Ultime notizie: Il 767 dell'Egypt Air non è precipitato per un suicidio!!

author: Enrico Battocchi

text:
ArAmesh  writes:
A> Il capo della comunita' e' un pirla che fa il suo lavoro: la sua comunita'
A> (e probabilmente lui stesso) sara' sicuramente a maggioranza nordafricana,
A> il che non va contro cio' che sostenevo.
No, certo.
A> Sul matrimonio misto la posizione dell'islam e' identica a quella ebraica:
A> non e' permesso. In questo il capo della comunita' e' stato ortodosso.
Ovviamente, ma mi dava fastidio che aggiungesse un sostanziale "La
figlia se lo e` meritato perche` nata da un matrimonio misto"
all'obiezione della non competenza dello Stato Italiano (che e`
piuttosto sensata).
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)


author: ArAmesh

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote
> Ovviamente, ma mi dava fastidio che aggiungesse un sostanziale "La
> figlia se lo e` meritato perche` nata da un matrimonio misto"
> all'obiezione della non competenza dello Stato Italiano (che e`
> piuttosto sensata).
Si', questo e' veramente pazzesco. Comunque non so quanto sia sostenibile
l'eccezione della competenza territoriale. Se per esempio la ragazza fosse
minorenne o cittadina italiana, ma madre di lei (o lei stessa) avrebbe ben
ragione a denunciare il padre che l'ha condotta all'estero e mutilata con un
raggiro.
Considera che inoltre in linea teorica lo stato italiano concede diritto di
asilo a persone che non godano nel proprio paese degli stessi diritti
riconosciuti dalla costituzione italiana. Pertanto anche se entrambi fossero
cittadini egiziani e maggiorenni, la condanna del padre apparirebbe essere
in linea con lo spirito delle leggi italiane ed internazionali, volte a
salvaguardare l'integrita' fisica di ogni individuo come diritto
inalienabile.
Certo nel secondo caso la cosa aprirebbe un precedente giuridico davvero
interessante. Teoricamente in qualsiasi momento una ragazza nordafricana
residente in italia potrebbe denunciare il padre, ed ottenere diritto ad un
risarcimento da parte dei suoi aguzzini.
La cosa in teoria potrebbe valere anche per la circoncisione, ma in questo
caso una commissione medica potrebbe sostenere la tesi del valore
igienico/terapeutico preventivo dell'intervento (come fosse una
vaccinazione) ed averla vinta. Mentre nel caso dell'infibulazione, la
pratica non e' confortata da alcuna utilita' di questo tipo.



text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote
> A> Ed io sono sostanzialmente d'accordo sulla tua analisi e, correggimi se
mi
> A> sbaglio, mi sembra di leggerci un po' di Gibbons.
>
> Boh, forse. Gibbons c'entra sempre. ;-)
Lui per dopo, e Mommsen per prima. Tra l'altro a me piace di piu' il prima.
> Beh, io mi riferivo a due fenomeni differenti:
> 1) Il fatto che ad un certo punto l'impero, per sopravvivere, diventa
>    cristiano, e regge ancora un po`;
Vero. Usa per la prima volta la politica che adottera' un paio di secoli
dopo chiamando al di qua del limes i Franchi come federati. La differenza e'
che non si tratta di barbari ma di civites romani. L'impero si appoggia ad
una forza nuova e piu' solida per sopravvivere ancora un po', ma
probabilmente il simbionte sarebbe potuto andare avanti anche per conto
proprio, utilizzando altri organismi dopo aver ucciso il primo.
D'accordissimo anche sulla necessita' del distacco dalla tradizione ebraica.
In linea con gli stessi dettami e sentimenti di molti dei convertiti: I
romani non diventano ebrei, ma cristiani.
> A> pezzettini. I fedeli degli altri dei ci restano parecchio male, ma sono
> A> molto impressionati quando scoprono che "Al-lah", IL dio, non si puo'
> A> spaccare. Il monoteismo e' superiore al politeismo quanto lo e' il
pensiero
> A> rispetto alla materia.
> Un bel trucco, direi.
Gia'. Il vero "anello mancante" tra politeismo e monoteismo e' proprio lo
zoroastrianesimo. Si puo' anche notare che nell'emisfero occidentale il
grado di trascendenza del Dio Unico aumenta con le rivelazioni successive,
con un trend cronologico abbastanza costante ed uniforme.
Il Dio ebraico e' decisamente molto immanente, lotta con Israele che lo
"schiena", ed appare fisicamente diverse volte. Il Dio cristiano e' piu'
trascendente ma - con la storia della natura umana - mantiene un forte grado
di immanenza. Il Dio Musulmano e' assolutamente trascendente, al punto di
non avere ne' simboli ne' raffigurazioni. Il Dio Baha'i e' simile a quello
musulmano, con in piu' una chiarificazione del rapporto tra messaggero e
Dio, ed una distinzione tra "periodi" e "cicli" di rivelazione divina.



author: bibi

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> scritto
> Io lamentavo il fatto che, dopo 2000 anni, circola il mito di una
> novita` mostruosa del messaggio cristiano, ignorando che gia`
> determinati temi erano patrimonio comune della cultura europea da 3
> secoli, e peraltro gia` resi popolari in altri modi (le 4 scuole
> postaristoteliche erano molto di moda e spesso vicine al popolino,
> pensa alla diatriba cinica).
Non è così.
Lungi da me l'idea di difendere il cristianesimo per motivi di fede (chi mi
conosce sa che "non ci azzecco per niente"), ma il messaggio cristiano era
realmente nuovo ed originale.
Non dobbiamo giudicarlo con le tare della nostra educazione e della nostra
contemporaneità. La vera rivoluzione del pensiero (iniziata allora e
proseguita fino ad oggi) è stata quella di proporre un nuovo rapporto in
relazione all'esistenza ed al tempo.
Prima del crstianesimo (se vogliamo essere ancora più corretti, prima del
Giudaismo), la concezione del tempo e della storia era limitata ad una
visione di tipo "circolare" o "discendente", retaggio di una cultura
essenzialmente contadina (cicli della natura: tutto si ripete) o di
cacciatori (elemento "mitico" del "buon tempo andato" o dell'età dell'oro).
Il pensiero Giudaico-cristiano scardina la concezione ciclica e "mitica" in
favore di una prospettiva escatologica: la storia non si ripete, gli uomini
non restano gli stessi, tutto evolve verso un "fine".
In questo modo ha messo le basi al pensiero "utopista". Non più inteso
(platonicamente) come qualcosa retto da "eletti", ma come possibilità a
portata di mano di tutti gli uomini. Basta siano di "buona volontà", non
devono avere nobili ascendenze, ne' essere degli *eletti*.
Non è poco.
cordialmente
--
Bibi
[lo stile conta]


author: IlariaValentino

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote
> Eh?
> Socrate e` morto invano...
Mi dispiace, non sono d'accordo, sicuramente si può parlare di umanesimo
greco, ma il concetto di uguaglianza non ha sfiorato Socrate neanche da
lontano, ti ricordo che nell'Atene di Socrate esisteva ancora la schiavitù e
che Platone divideva gli uomini in : oro, argento e bronzo!!
Zenone, Cleante, Crisippo?
I sofisti introdussero un concetto più esteso di democrazia, ma la
democrazia greca non va confusa con la nostra, i non ateniesi non avevano
nessun diritto neanche nell'Atene di Pericle. I sofisti si ponevano come
maestri ed istitutori dei ricchi commercianti!!
> Ha poco senso confrontare il pensiero di un movimento religioso (i cui
> confini iniziali sono anche abbastanza incerti), con l'intera cultura
> di una civilta` precedente di 5 secoli.
E perché, se stiamo parlando di uguaglianza e quello ateniese del v secolo é
stato il più alto esempio di democrazia di tutti i tempi prima della
rivoluzione francese????
> e getta le basi per lo
> stesso Cristianesimo, che non e` altro, nel suo nocciolo, un bignami
> della filosofia ellenistica + un misticismo orientale
Questo mi trova ancora meno d'accordo. Il cosmopolitismo di Alessandro???
Guarda che Cristo é nato sotto gli imperatori romani!! Il cristianesimo al
massimo é legato al cosmopolitismo di quest'Impero, cqe, non é neanche così.
Non é un mix di nulla. È legato alla realtà locale della palestina, alla
crisi dell'ebraismo sotto la dominazione romana. La diffusione ed il
successo del Cristianesimo fuori dai confini palestinesi è dovuto alla crisi
della religione tradizionale romana, crisi che coincide con l'esautorazione
del''uomo romano dalla politica con l'inizio dell'impero (la religione
romana era molto legata alla politica) e con le spinte di strati della
società che volevano avere più diritti e più potere, come i vari popoli
sotto il dominio romano ai quali non era riconosciuta la cittadinanza
romana,cioè non avevano gli stessi diritti dei romani, ma che erano
costretti a pagare le tasse. A questa crisi di valori seppe rispondere il
cristianesimo, era in crisi la religione tradizionale e non ce n'erano di
nuove: all'orizzonte compare il cristianesimo, che nei secoli fece suoi
anche i riti pagani ad esso precedenti, ma questo rientra nella
secolarizzazione del cristianesimo!!
>Tanto e` vero che proprio gli
> stoici anticipano determinati topoi cristiani
Il massimo esponente stoico è Seneca, che governò l'Impero sotto Nerone,
cioè quando il cristianesimo ormai si era diffuso anche a Roma, non ti viene
il sospetto che possa essere stato Seneca ed essere influenzato dal
cristianesimo e non viceversa???
> Questa e` sostanzialmente una leggenda metropolitana.
> Il Cristianesimo antropocentrico contro l'Impero
> cosmocentrico? Che senso ha? E` possibile una cosa del genere?
Chi ha detto che l'Impero è cosmocentrico?? Per una società piramidale e
schiavista dire "gli ultimi saranno i primi" é pericoloso e sovversivo,
adorare un unico Dio, che non è quello dell'Imperatore e a cui egli si rifà
per legittimare il proprio potere, è pericoloso e sovversivo. Questi sono
fatti. Per gli stessi motivi la chiesa cattolica, divenuta egemone, farà lo
stesso con le altre religioni. Questo lo scrive anche Desideri che certo non
é uno storico cattolico!!
> La pericolosità` del Cristianesimo, come ha fatto notare qualche
> storico, era soprattutto nella sua arretratezza, nella sua sessuofobia
> che predicava la continenza in seno all'impero basato da sempre
> sull'istituzione familiare.
Che c'entra la famiglia con il cristianesimo?? Quando mai esso l'ha messa in
discussione? La sessualità all'interno della famiglia é sempre stata
permessa dal cristiano, quindi che vuoi dire??? Ti ricordo che in materia
sessuale la società romana non era così aperta, come pensi tu!! Una matrone
doveva sottostare a delle ferree leggi!!
> implicitamente accetta come
> documenti storici la propaganda evangelica, apologetica e patristica:
> cioè` tutta roba soggetta alla *fede*, e quindi dialetticamente solo
> carta straccia.
Secondo me di quello che ho scritto non hai letto nulla. Io sono atea
convinta ed anti clericale, quello che affermo lo faccio da laica in base a
quello che i documenti storici e storiografici dicono, non é pensabile  dire
"sono ateo ed allora tutto fa schifo", bisogna avere il coraggio di
ammettere le cose buone del movimento cristiano, fermo restando la mia
posizione assolutamente laica, credo che la tua posizione sia preconcetta.
Ciao. Mary


text:
ArAmesh  writes:
A> Si', questo e' veramente pazzesco. Comunque non so quanto sia sostenibile
A> l'eccezione della competenza territoriale. Se per esempio la ragazza fosse
A> minorenne o cittadina italiana, ma madre di lei (o lei stessa) avrebbe ben
A> ragione a denunciare il padre che l'ha condotta all'estero e mutilata con un
A> raggiro.
Certo. Io volevo indicare che l'obiezione almeno ha natura giuridica.
A> Certo nel secondo caso la cosa aprirebbe un precedente giuridico davvero
A> interessante. Teoricamente in qualsiasi momento una ragazza nordafricana
A> residente in italia potrebbe denunciare il padre, ed ottenere diritto ad un
A> risarcimento da parte dei suoi aguzzini.
Non sarebbe male...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
-------------------------------------------------------------
"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")


text:
ArAmesh  writes:
A> Lui per dopo, e Mommsen per prima. Tra l'altro a me piace di piu'
A> il prima.
E` un tipo di interesse diverso. Mi sento intrigato da quei periodi
storici meno conosciuti, il IV secolo in Grecia con le mille
scaramucce, l'eta` post-alessandrina, le epoche barbariche, i primi 3
secoli del secondo millennio...
A> non avere ne' simboli ne' raffigurazioni. Il Dio Baha'i e' simile a quello
A> musulmano, con in piu' una chiarificazione del rapporto tra messaggero e
A> Dio, ed una distinzione tra "periodi" e "cicli" di rivelazione divina.
Mi fai un riassuntino, per curiosita`?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
-------------------------------------------------------------



author: Lorenzo Manni

text:
IlariaValentino ha scritto nel messaggio <82663m$s5d$
8...@nslave1.tin.it
>...
>
>Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote
>> Eh?
>> Socrate e` morto invano...
>Mi dispiace, non sono d'accordo, sicuramente si puň parlare di umanesimo
>greco, ma il concetto di uguaglianza non ha sfiorato Socrate neanche da
>lontano, ti ricordo che nell'Atene di Socrate esisteva ancora la schiavitů
e
>che Platone divideva gli uomini in : oro, argento e bronzo!!
>
Attenzione a non confondere il pensiero di Socrate con quello che gli fa
dire Platone...
In ogni caso si parlava di 'attenzione per l'uomo e il suo valore
intrinseco', e non di egualitarismo, e in questo caso invocare Socrate č
pienamente legittimo.
Te lo dice uno che di filosofia antica non sa quasi nulla, eccettuati gli
ormai (purtroppo) sbiaditi ricordi liceali.
LORENZO
--
"Coloro che affermano di poter vedere attraverso le donne non sanno cosa si
perdono" (G. Marx)


text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote
> E` un tipo di interesse diverso. Mi sento intrigato da quei periodi
> storici meno conosciuti, il IV secolo in Grecia con le mille
> scaramucce, l'eta` post-alessandrina, le epoche barbariche, i primi 3
> secoli del secondo millennio...
Ah si', per questo anch'io. Soprattutto il periodo che va da Romolo
Augustolo a Carlo Magno. Qualcuno sostiene che si siano persi addirittura
dei decenni, ma questa tesi mi lascia un po' scettico.
> Mi fai un riassuntino, per curiosita`?
Esponendo nel modo piu' semplice possibile (anche perche' ho cmq una certa
ignoranza in materia): Dio non e' comprensibile appieno a causa delle
limitatezze dell'universo materiale in cui l'uomo si ritrova a vivere,
tuttavia lo e' per gradi di approssimazione successiva. Un po' come la
storia del poligono che aumenta il numero dei lati ma non coincide mai col
cerchio in cui e' inscritto.
Percio' Dio si manifesta all'uomo seguendo un proprio disegno ed adattandolo
alla comprensione di quest'ultimo. La manifestazione avviene sempre
attraverso un tramite umano che apre un "ciclo" con una determinata durata,
un po' come le classi a scuola. Essa quindi non nega le manifestazioni
precedenti ma le integra e le adatta ai tempi nuovi. Ogni ciclo profetico ha
cosi' la propria finalita' contingente. Esistono poi periodi piu' ampi, che
raggruppano piu' cicli. Un po' come le elementari/medie/superiori
raggruppano piu' classi.
Quasi tutte le grandi religioni oggi seguite sulla terra sono classificabili
in questo modo. La novita' dunque e' l'assunto che non esiste tecnicamente
una "ultima" rivelazione, ma che esse proseguono teoricamente all'infinito
seguendo l'uomo nella sua evoluzione. Eppure Maometto disse di essere il
"sigillo dei profeti", che non vi sarebbero state manifestazioni oltre a
lui. Come si spiega?
Si spiega che ha ragione. Essendo i messaggeri pervasi sempre e comunque
dallo stesso spirito divino, nonostante la diversita' delle loro
contingenze, ed essendo Dio comunque uno, non ha senso aspettarsi una
rivelazione che sia "diversa" o "ulteriore" rispetto a quella precedente
nella sostanza.
La diversita' e' solo apparente, e dipende dalle limitatezze dell'universo
materiale: essa investe cioe' solo la personificazione del Verbo (il profeta
di turno) e le sue finalita' per quel ciclo/periodo, non il Verbo in se'.
Percio' quando Baha'ullah dice di essere "colui che parlo' a Mose' dal
roveto ardente" ha ragione, in quanto Dio parlava attraverso di lui. La
stessa frase avrebbero potuto dire Cristo o Siddharta, o persino lo stesso
Mose'!
Cio' spiega anche la ragione per la quale i messaggeri (la cosa e' molto
evidente in Maometto e Baha'ullah) saltino con estrema facilita' dalla prima
alla terza persona e viceversa. Quando usano la terza persona riportano le
parole di Dio. Quando usano la prima, e' la potenza di quelle parole che sta
annullando ogni residuo di ego nel messaggero. Paradossalmente in questo
secondo caso sono piu' umili.
Mi fermo qui per non fare un post troppo lungo.



text:
bibi  writes:
b> Il pensiero Giudaico-cristiano scardina la concezione ciclica e "mitica" in
b> favore di una prospettiva escatologica: la storia non si ripete, gli uomini
b> non restano gli stessi, tutto evolve verso un "fine".
E sono piuttosto d'accordo. Ma questo viene raramente messo in luce da
chi esalta la novita` del Cristianesimo, a favore invece di temi che
sono prettamente ellenistici.
Meno d'accordo sul senso "popolare" di quanto detto sopra, cioe` del
futuro a portata di tutti gli uomini.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
-------------------------------------------------------------
"Qiyamat qiyamat a tawil' -  Qiyamat qiyamat insan al kamel"
	        (Mr Bungle, "Desert Search For Techno Allah")


text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
news:87zovst...@supereva.it...
> bibi  writes:
>
> b> Il pensiero Giudaico-cristiano scardina la concezione ciclica e
"mitica" in
> b> favore di una prospettiva escatologica: la storia non si ripete, gli
uomini
> b> non restano gli stessi, tutto evolve verso un "fine".
>
> E sono piuttosto d'accordo. Ma questo viene raramente messo in luce da
> chi esalta la novita` del Cristianesimo
Ed e' un errore, perche' dimenticando questo fondamentale punto non si
comprende appieno nemmeno il ruolo centrale dell'uomo nella prospettiva
giudaico-cristiana. Che e' diversa dalla sua centralita' nelle altre
filosofie, proprio in quanto l'unico essere capace di comprendere in qualche
modo il "fine" (di adorare Dio direbbe il credente).



author: ladyHawk

text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote
> Attenzione a non confondere il pensiero di Socrate con quello che gli fa
> dire Platone...
Il pensiero di Socrate noi lo conosciamo solo esclusivamente in base a
quello che gli fa dire Platone!!
> In ogni caso si parlava di 'attenzione per l'uomo e il suo valore
> intrinseco', e non di egualitarismo,
Forse non hai letto attentamente il thread, perché si parlava di
egualitarismo!!Ciao. Mary


text:
ArAmesh  writes:
A> Mi fermo qui per non fare un post troppo lungo.
Molto interessante, grazie!
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
ladyHawk ha scritto nel messaggio <829ej0$p0c$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote
>> Attenzione a non confondere il pensiero di Socrate con quello che gli fa
>> dire Platone...
>Il pensiero di Socrate noi lo conosciamo solo esclusivamente in base a
>quello che gli fa dire Platone!!
Eh?
Senofonte è morto invano... ;-)
No, davvero, io so poco di filosofia, però mi pare che molti studiosi
abbiano cercato di distinguere nettamente il Socrate reale dal personaggio
Socrate che compare nei dialoghi platoniani.
A questo proposito ho letto ad esempio 'La società aperta e i suoi nemici'
di Popper, e lui non ha dubbi su tale distinzione, che anzi descrive come
vera e propria contrapposizione. Popper afferma, tra le altre cose, che
Platone abbia 'tradito' completamente il pensiero del suo maestro piegandolo
ai propri scopi.
Comunque, se tu o qualcun'altro vuole approfondire l'argomento, sarò ben
lieto di ascoltarlo.
>> In ogni caso si parlava di 'attenzione per l'uomo e il suo valore
>> intrinseco', e non di egualitarismo,
>Forse non hai letto attentamente il thread, perché si parlava di
>egualitarismo!!Ciao. Mary
Ok, ok.
Lorenzo
P.S. Come mai Ilaria Valentino?


text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote
> Eh?
> Senofonte è morto invano... ;-)
> No, davvero, io so poco di filosofia, però mi pare che molti studiosi
> abbiano cercato di distinguere nettamente il Socrate reale dal personaggio
> Socrate che compare nei dialoghi platoniani.
Sicuramente qualcuno come il prof. Natali potrà essere più preciso ed
autorevole di me (nonché potrà chiarire le idee anche a me), però, quello
che io ricordo é che Socrate non ha lasciato alcuno scritto ed il pensiero
socratico, nella sua parte più consistente, ci viene da Platone. In ogni
caso non studio filosofia, per cui se c'é qualcuno che ne sa di più mi
farebbe piacere ascoltarlo.
> P.S. Come mai Ilaria Valentino?
È stato un errore, nato dal fatto che il pc lo usiamo sia io che mia
sorella, così quando é lei a postare sui ng che ha sottoscritto cambia i
dati, se non me ne accorgo invece dei miei mando i suoi...Sorry :-)). Ciao.
Mary


author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 7 Dec 1999 22:27:42 +0100, "ladyHawk" <
ladyha...@yahoo.it
>
scrisse:
>> P.S. Come mai Ilaria Valentino?
>È stato un errore, nato dal fatto che il pc lo usiamo sia io che mia
>sorella, così quando é lei a postare sui ng che ha sottoscritto cambia i
>dati, se non me ne accorgo invece dei miei mando i suoi...
Vedo che usi Outlook.
Scaricati da qualche sito (ad esempio da volftp) freeagent, e settalo
con i tuoi dati. Cosi' tua sorella usera' outlook, tu freeagent, e non
avrai bisogno tutte le volte di cambiare dati.
Se vuoi puoi anche scaricare agent, che e' molto meglio ma ha bisogno
del serial number per funzionare.
Ovviamente per il serial number basta chiedere in giro...
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


author: Egidio Martinasso

text:
Graziano Montanini:
> Scaricati da qualche sito (ad esempio da volftp) freeagent, e settalo
> con i tuoi dati. Cosi' tua sorella usera' outlook, tu freeagent, e non
> avrai bisogno tutte le volte di cambiare dati.
Oppure potrebbe usare un news reader che permette di settare nome e sign
diversi per diversi server e per diversi newsgroup.
--
  Egidio


author: Carlo Natali

text:
ladyHawk <
ladyha...@yahoo.it
> wrote:
> Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote
> > Eh?
> > Senofonte è morto invano... ;-)
> > No, davvero, io so poco di filosofia, però mi pare che molti studiosi
> > abbiano cercato di distinguere nettamente il Socrate reale dal personaggio
> > Socrate che compare nei dialoghi platoniani.
>
> Sicuramente qualcuno come il prof. Natali potrà essere più preciso ed
> autorevole di me
        Ahem...
        Le fonti su Socrate sono quattro. Aristofane, Senofonte,
Platone, Aristotele.  Piu' qualche accenno nei retori del tempo.
        E' difficile mettere d'accordo tutti questi testimoni, perche'
ognuno tende a costruirsi un Socrate a modo suo, coerente con le proprie
idee o i propri pregiudizi e nessuno dei quattro e' un puro storico.
        Fino al secolo XIX si dava fiducia soprattutto a Senofonte; nel
secolo XX si crede che l'immagine piu' attendibile sia quella che si
ricava da qualcuni dialoghi di Platone - non tutti - detti appunto
"dialoghi socratici" perche' sarebbero stati scritti in gioventu' da
Platone, e rispecchierebbero di piu' le idee del uo maestro.  Tuttavia
Socrate rimane una personalita' molto elusiva.
        C'e' chi dice che non e' possibile avere nessuna ricostruzione
attendibile; altri pensano che si possa ottenere qualche risultato
facendo un confronto tra le varie testimonianze.  La questione e'
aperta.
        C'e' un bel libro di W.K.C. Guthrie, Socrate, ed. il Mulino, che
fa il punto su questa situazione.
        Ma perche' parlate di Socrate?
CN


author: Christophe Chazal

text:
LE 17 DECEMBRE C'EST LA NUIT DE L'ANGOISSE
EXPLICATION:
DIFFUSION DE 3 FILMS LE 17 DECEMBRE A 20 H CINEMA MARIUS PETIPA (marignane)
URBAN LEGEND                    EVENT HORIZON                     1999:LA
FIN
DES TEMPS
(réalisateur de scream)          le vaisseau de l'au delà      le 1er film
d'angoisse de
SCHWARZY
(sortie officielle le 15 décembre)
Ces 3 films seront projetés dans l'ordre chronologique présenté
+ des lots a gagner par tirage au sort: 1 playstation+1 coffret sanaga
entrée libre avec 1 appareil photo  + 4 coupes de cheveux homme +4  coupes
femmes.
LE TOUT POUR 60 FRANCS / PERSONNE avec une animation surprise
réseravtion fortement conseillées: 06.03.49.75.38.


text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote
>         Ma perche' parlate di Socrate?
Innanzitutto grazie per le chiare spiegazioni e per il suggerimento
bibliografico. Non so come siamo finiti a parlare si Socrate, però il tema
iniziale era sulla novità del mess. cristiano. Ciao. Mary


text:
Christophe Chazal <
chazal.c...@wanadoo.fr
> wrote:
> LE 17 DECEMBRE C'EST LA NUIT DE L'ANGOISSE
> EXPLICATION:
>
> DIFFUSION DE 3 FILMS LE 17 DECEMBRE A 20 H CINEMA MARIUS PETIPA (marignane)
>
> URBAN LEGEND                    EVENT HORIZON                     1999:LA
> FIN
>
> DES TEMPS
> (réalisateur de scream)          le vaisseau de l'au delà      le 1er film
> d'angoisse de
>
> SCHWARZY
> LE TOUT POUR 60 FRANCS / PERSONNE avec une animation surprise
> réseravtion fortement conseillées: 06.03.49.75.38.
E dove succederebbe tutto questo?
CN


text:
Carlo Natali ha scritto nel messaggio
<
1e2iack.rp...@p214-201.ppp.unipd.it
>...
>Ma perche' parlate di Socrate?
Così, un modo come un altro per rimorchiare...
--
Lorenzo


text:
Egidio Martinasso writes:
>> Scaricati da qualche sito (ad esempio da volftp) freeagent, e settalo
>> con i tuoi dati. Cosi' tua sorella usera' outlook, tu freeagent, e non
>> avrai bisogno tutte le volte di cambiare dati.
EM> Oppure potrebbe usare un news reader che permette di settare nome e sign
EM> diversi per diversi server e per diversi newsgroup.
Oppure avere un sistema operativo multiutente che permetta di avere
vita separata ai diversi utilizzatori (soprattutto per la posta).
E usarci INN sopra, cosi` se la sorella scrive un messaggio su un
gruppo che segui, ti sembrera` di scaricarlo dal server locale come
tutti gli altri messaggi.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
-------------------------------------------------------------
"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)


author: Libetta

text:
Lorenzo Manni ha scritto nel messaggio <82qtho$rdu$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Carlo Natali ha scritto nel messaggio
><
1e2iack.rp...@p214-201.ppp.unipd.it
>...
>
>>Ma perche' parlate di Socrate?
>
>Cosě, un modo come un altro per rimorchiare...
sbam


author: Antonio Fanelli

text:
On Thu, 9 Dec 1999 06:48:38 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
wrote:
> Ma perche' parlate di Socrate?
che domanda!
Ma perche' questo e' un ng sul cinema, di cos'altro dovremmo parlare
secondo te?
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it


text:
Enrico Battocchi:
> Oppure avere un sistema operativo multiutente che permetta di avere
> vita separata ai diversi utilizzatori (soprattutto per la posta).
Oggi ho provato un'altra volta ad installare Linux, stavolta era una Suse
6.2 ma non c'e' stato niente da fare.
Ciao.
--
  Egidio


text:
Il Fri, 10 Dec 1999 08:58:51 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
scrisse:
>E dove succederebbe tutto questo?
A Marignane, direi (magari pero' ho detto una cavolata: non so il
francese).



text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote:
> Carlo Natali ha scritto nel messaggio
> <
1e2iack.rp...@p214-201.ppp.unipd.it
>...
>
> >Ma perche' parlate di Socrate?
>
> Cosě, un modo come un altro per rimorchiare...
Buona idea.  L'anno prossimo ci faccio un corso monografico, e vedo come
va.
CN


text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.io
> wrote:
> On Thu, 9 Dec 1999 06:48:38 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
> wrote:
>
> > Ma perche' parlate di Socrate?
>
> che domanda!
> Ma perche' questo e' un ng sul cinema, di cos'altro dovremmo parlare
> secondo te?
Touche'.  Un punto per Fanelli, palla al centro.
CN


text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> Il Fri, 10 Dec 1999 08:58:51 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
> scrisse:
>
> >E dove succederebbe tutto questo?
>
> A Marignane, direi (magari pero' ho detto una cavolata: non so il
> francese).
Puo' essere.  Quel posto non l'ho mai sentito.  Ma perche' un cinema di
un paesetto francese fa pubblicita' qui da noi?  Pensa che fittiamo un
pullmann e andiamo tutti in comitiva li' da loro?
CN


title: NUOVO SITO...ONDA.97

author: Maffeis Marco

text:
Il mondo che ruota intorno ad Internet si riunisce dal 24 al 27 aprile
nel complesso della Fiera di Roma per discutere, capire e vedere le attuali
potenzialità e le prospettive future della rete.
Il Salone presenta uno spazio espositivo per le aziende,
ampio e ben attrezzato e una fitta serie di convegni ed incontri di alto
livello.
L'area espositiva della Fiera di Roma dispone di stand, ministand,
demopoint
e spazi liberi per allestimenti personalizzati.
La sala auditorium ospita 4 convegni che approfondiscono i temi legati
allo sviluppo italiano di Internet in relazione alla stretta attualità:
la legge, i media, il telemercato e il telelavoro.
NON MANCATE	 al 1° Salone Nazionale di Internet di fine aprile alla
Fiera di Roma per valutare, confrontare e capire il futuro e la reale
diffusione di Internet con il vostro business in rete.
Per informazioni:
as...@kinesis.it
INDIRIZZO:
http://www.kinesis.it/onda.97/


title: cerco film sulla guerra civile americana...

author: Alberto Colpo

text:
sto cercando una carrettata di vecchi film sulla guerra civile americana,e
in particolare
i film di griffith.per me è indifferente acquistare originali nuovi ed usati
o copie,
necessaria solamente la buona qualità del nastro...cerco solo vhs e se
possibile evito
copie da tv.per i film muti con didascalie,ovviamente il massimo sarebbero
le versioni
italiane,ma dubito fortemente che sia possibile recuperare queste
copie.quindi anche
versioni americane/inglesi/francesi/tedesche sono di mio gradimento.per
quanto riguarda
i film sonori invece,le possibilità si riducono ad italiano e
inglese/americano.
grazie della collaborazione.
albe
ecco quindi la lista...in primo luogo i film di griffith:
The guerilla - D.W. Griffith - 1908
In old Kentucky - D.W. Griffith - 1909
The honor of his family - D.W. Griffith - 1909
In the border states - D.W. Griffith - 1910
The fugitive - D.W. Griffith - 1910
The house with closed shutters - D.W. Griffith - 1910
His trust - D.W. Griffith - 1911
His trust fulfilled - D.W. Griffith - 1911
The rose of Kentucky - D.w. Griffith - 1911
Swords & hearts - D.W. Griffith - 1911 (rieditato dalla Biograph nel 1916)
The battle - D.W. Griffith - 1911
The informer - D.W. Griffith - 1912
The birth of a nation - D.W. Griffith - 1915
Intolerance - D.W. Griffith - 1916
(anche altri titoli se avete da proporli,questi però mi interessano
particolarmente)
questi film sono di autori vari...a volte non è comunicato il nome
dell'autore ma solamente
la casa di produzione/distribuzione...
The days of '61 - Kalem - 1908
A dixie mother - Vitagraph - 1910
The drummer girl of Vicksburg - Kalem - 1912
The confederate ironclad - Kalem/Kenean Buel - 1912
The battle of Gettysburg - T. Ince - 1913
The man who went out - Domino - 1913
Cohen saves the flag - M. Sennett/Keystone - 1913
The battle of shiloh - J. Smiley - 1913
The war of wealth - Klaw & Earlanger - 1914
A fair rebel - Klaw & Earlanger - 1914
The Warrens of Virginia - Famous Players/Lusky - 1915
The heart of Maryland - Tiffany Films - 1915
The crisis - Selig - 1916
Grandma's boy - H. Lloyd - 1922
The general - UA/Keaton - 1927
The matineè idol - F. Capra - 1928
infine alcuni titoli un pò particolari...
SA - Mann Brand (SA - Uomo Brand) - F. Seitz - 1933
Hans Westmar - F. Wenzler - 1933
Hitlerjunge Quex (Il giovane hitleriano Quex) - H. Steinhoff - 1933
Der triumph des willens (Il trionfo della volontà) - L. Riefenstahl - 1935
Olympia - Fest der volker (Olympia - Parte I) - L. Riefenstahl - 1936
Olympia - Fest der schonheit (Apoteosi di Olympia) - L. Riefenstahl - 1936
Jud Suss (Suss l'ebreo) - V. Harlan - 1940
Der ewige jude (L'ebreo eterno) - F. Hippler - 1940
GPU - K. Ritter - 1942
Kolberg (La cittadella degli eroi) - V. Harlan - 1945


title: [semi-OT] Morto Heinrich Harrer, autore di Sette anni in Tibet

author: Giuseppe Caruso

text:
Il sito dell'ANSA riporta a questo URL
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/cinema/news/2006-01-07_2297811.html
la notizia (da Vienna e in data odierna) della morte dello scalatore
austriaco indicando che "Conquisto' la notorieta' con la prima scalata
dell'Eiger nel 1938" e accennando alla sua fuga dalla prigione inglese,
al suo riparo in Tibet, all'amicizia con il Dalai Lama etc.
Dunque, la notizia attira la mia attenzione per tanti motivi ma
sopratutto mi fa chiedere: risponde alla formula "Five Ws (and one H)"
cioè alle domande chi? che cosa? perché? dove? quando? e come?
Infatti l'articolo attribuisce allo scalatore austriaco, nato nel 1912,
la prima scalata dell'Eiger (una cima delle Alpi svizzere che raggiunge
i 3970 m e che venne conquistata nel 1858) mentre in realtà il primato
si riferisce alla parete nord (che dal 1935 è costata la vita a oltre 50
scalatori), non spiega perché, dove e quando Harrer venne imprigionato
dagli inglesi e costretto a rifugiarsi in Tibet, non dice dove è morto
(a Friesach, in Carinzia) e perché, sbaglia la ripetizione del cognome
del regista Annaud, etc. etc.
Ovviamente, chiunque può commentare la notizia nei suoi vari aspetti: la
  vita di Harrer, le vette da lui conquistate, i libri scritti, i film
per cui è accreditato, l'annessione dell'Austria alla Germania e quella
del Tibet alla Cina ma a me interessa solo la questione: è possibile
raccontare meglio la notizia utilizzando all'incirca lo stesso numero di
caratteri?


COME SCRIVERE UN GIALLO - handbooks for dummies - di Ernesto Gastaldi

Secondo l’umorista inglese Wodehouse uno scrittore di gialli che avesse voluto uccidere una mosca non avrebbe usato una copia del Times arrotolata e un buon colpo secco, ma avrebbe segato le basi delle pareti della sua stanza, tendendo dei fili tra di esse, messo un annuncio sul Times  millantando che c’era del miele nella stanza nella speranza che la mosca si precipitasse nella camera, inciampasse nei fili, facesse cadere le pareti e morisse nel crollo.

Queste macchine per tagliare il burro sono comuni in molti libri gialli e anche in film dai plot  importanti.

Questo manualetto si rivolge a scrittori principianti cercando di mostrar loro più le cose che non si devono fare che non quelle che si possono fare, essendo queste, per fortuna, dipendenti dalla fantasia degli autori.
Si cerca anche di delimitare quello che è un giallo e quello che non lo è specificandone le caratteristiche essenziali, ovviamente IMHO ( In My Humble Opinion).
=========================

in attesa di editore, è in vendita su LULU

http://www.lulu.com/shop/ernesto-gastaldi/come-scrivere-un-giallo/paperback/product-22693512.html


title: leonardo di caprio

author: remi

text: secondo voi, fa la cacca?


title: leonardo di caprio

author: Giggi

text:
On 07/11/2010 23:55, remi wrote:
> secondo voi, fa la cacca?
ne sto mangiando un pezzo adesso.
buona la merda di artista !
Gg


title: leonardo di caprio

text:


ma non e' quello
e' che mi sembra cosi strano che una attore cosi bello, possao fare gli
stronzi.


title: !delete From "Pina Cavolina","Gianna Panna"

author: AP

text:
questo e' il comando da mettere per chi usa 40tude poi
/group /apply scoring
--
www.iaciners.org
(Bridget Jones : Friends - they spend years trying to find you a boyfriend,
but the moment you get one, they instantly tell you to dump him!)


author: scirio

text:
AP ha scritto:
> questo e' il comando da mettere per chi usa 40tude poi
> /group /apply scoring
lolz, pensi di fermare sfasy cosě? :)
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
http://cinemaz.altervista.org
http://freddure.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://rime.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On Fri, 11 Mar 2005 08:40:47 +0100, scirio wrote:
> lolz
ma perche' non ti inghiotti la lingua, una volta...
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


text:
AP ha scritto:
> On Fri, 11 Mar 2005 08:40:47 +0100, scirio wrote:
> > lolz
> ma perche' non ti inghiotti la lingua, una volta...
non scrivo mica con la linguaz



title: Everett McGill.

author: Guido Bressan

text:
Sto cercando, finora senza successo, un'immagine (meglio se un primo
piano) di Everett McGill in "Under Siege 2", film del 1996 (credo) con
protagonista Steven Seagal. Al momento non ricordo il titolo italiano
del film. Un'accanita ricerca con Altavista non ha portato a nulla.
Qualcuno è in grado di inviarmi l'immagine che cerco o di passarmi un
URL che la contenga?
Grazie.
Guido
--
Posted from [212.216.176.54]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Everett McGill.

text:
Dopo una partita a pacman
gui...@tin.it
 (Guido Bressan) non č
riuscito a trattenersi dal dire che:
>Sto cercando, finora senza successo, un'immagine (meglio se un primo
>piano) di Everett McGill in "Under Siege 2", film del 1996 (credo) con
>protagonista Steven Seagal. Al momento non ricordo il titolo italiano
>del film. Un'accanita ricerca con Altavista non ha portato a nulla.
>
>Qualcuno č in grado di inviarmi l'immagine che cerco o di passarmi un
>URL che la contenga?
Il titolo del film č Trappola sulle montagne rocciose.Di piů nin zň.


title: L'ultimo cacciatore (1995)

author: Odisseo

text:
Singolare western contemporaneo.
Con nativi americani ritrovati
Ed estese foreste nordamericane.
Un lustro dopo Balla coi Lupi.


title: Tutto secondo i piani ...

author: Il Professore

text:
TREMATE UTENTI DI USENET !!!!!!!!!!!!!!!!!!
AAHAAHAAHAHAHAAHAHAAHAHAHAAHA......
--
I fake esistono. Non esiste chi li fa.


title: Tutto secondo i piani ...

author: IL SANTO

text:
Il Professore wrote:
 > TREMATE UTENTI DI USENET !!!!!!!!!!!!!!!!!!
 > AAHAAHAAHAHAHAAHAHAAHAHAHAAHA......
Carissimi amici di I.E.B., se volete ve ne libero io.
Non perchč vi voglia bene, perchč siete chi piů chi meno degli ammassi
di letame, ma perchč ognuno ha il suo ng ove trollare.
E IEB non č di questo fantomatico 'Professore'.
---
Vostro Enoch Soames


title: Tutto secondo i piani ...

author: Stardust®

text:
"IL SANTO" wrote in message:
> Il Professore wrote:
>
>  > TREMATE UTENTI DI USENET !!!!!!!!!!!!!!!!!!
>  > AAHAAHAAHAHAHAAHAHAAHAHAHAAHA......
>
> Carissimi amici di I.E.B., se volete ve ne libero io.
La ringrazio per il pensiero, ma non e' il caso.
Lo lasci pure qui a giocare, che ci abbiamo anche l'aria
condizionata. Tanto non da fastidio a nessuno, siamo abituati...
--
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein


title: Ferro 3 -una recensione

author: Ataru

text:
Ieri ho visto con un'amica questo film...oggi mi manda una mail in cui
le chiedevo cosa ne pensasse...eccola:
****
un regista orientale non sarà mai un Loach; per il
solo fatto di essere orientale, la sua visione del mondo sarà sempre
filtrata da un "occhio lirico" che gli permette di rappresentarlo in
maniera
unicamente scarna e asciutta. E' poesia pura, quello che condiziona il
regista nelle scelte, si tratti di scelte stilistiche, come i movimenti
di
camera che tendono verso l'alto ma sono lenti ed essenziali, senza
spreco di
forze (come il compianto primo Wenders ha insegnato a noi poveri
europei,
hai visto Il cielo sopra Berlino?), concentrati verso l'interno dei
movimenti stessi, si ripiegano su se stessi...; o che si parli di
contenuti,
ossia di oggetti disposti dentro l'inquadratura e dentro l'intero
montaggio,
la grammatica e la sintassi del film volano verso un cielo che
simboleggia
l'assenza di impedimenti di ogni sorta: nel vivere una scelta sociale o
politica, una storia d'amore, uno stile di vita, la casa altrui... E il
volo
è permesso solo dalla leggerezza, che diventa allora il principale
obiettivo
dei due innamorati. Alleggerirsi da tutto a da tutti: il nero tende al
rosa,
i 120 kg si annullano fino a smaterializzarsi nella totale assenza di
peso,
il quadro diviene una cornice vuota... La pesantezza non è arte, la
poesia è
leggerezza, libertà di fluttuare in alto e intorno, assenza di moto.
Eisenstein aveva paragonato l'inquadratura di un film ad un haiku, che
è un
tipico componimento lirico giapponese di pochissime parole, e a loro
volta
all'ideogramma, che è l'unità di misura della scrittura giapponese:
in una
quantità minima di segni, racchiudiamo il massimo del senso,
l'essenzialità,
la sintesi suprema delle emozioni = arte.
****
Scritta di getto...io ci leggo una passione infinita...e voi?
Saluti.


title: Ferro 3 -una recensione

author: adamski

text:
Il 13 Jun 2005 06:01:00 -0700, Ataru ha scritto:
> Scritta di getto...io ci leggo una passione infinita...e voi?
Avendo visto proprio stanotte The Killer di Woo mi fa un po' sorridere.
--
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!


title: Ferro 3 -una recensione

text:
On 13 Jun 2005 06:01:00 -0700, Ataru wrote:
> Scritta di getto...io ci leggo una passione infinita...e voi?
Se ha voglia di continuare a vedere cinema con mentalita' aperta e
confrontandosi, magari in 2/3 anni qualche cosa comincia a capirne.
--
www.iaciners.org
"
Gary Johnston: [Gary sees the limo] Oh, I get it. I'm supposed to get
inside your limo and let you put your finger inside me. And if I go down on
you, I get a movie part.
Spottswoode: Uh, no. I just want to show you something.
Gary Johnston: Yeah I bet you do.
Spottswoode: Please, Gary. I'm not from Hollywood, I'm not going to fuck
your mouth, and my time is EXTREMELY valuable!
[Gary gets in the limo]
"


title: Ferro 3 -una recensione

text:
Cosa c'è che fa sorridere?
Perchè così lontana dalla "verità"?
Senza polemica, davvero, per capire e rimanere in quello spirito di
confronto che tanto amo.
:)
Saluti!


title: Ferro 3 -una recensione

text:
On 14 Jun 2005 02:35:02 -0700, Ataru wrote:
> Cosa c'è che fa sorridere?
> Perchè così lontana dalla "verità"?
Perche' non c'e' poesia in Ferro3, non piu' di quanta ce ne sia nella
pubblicita'.
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: Ferro 3 -una recensione

author: Ross

text:
> On 14 Jun 2005 02:35:02 -0700, Ataru wrote:
>
> > Cosa c'è che fa sorridere?
> > Perchè così lontana dalla "verità"?
>
> Perche' non c'e' poesia in Ferro3, non piu' di quanta ce ne sia nella
> pubblicita'.
beh, potresti aggiungere per lo meno, secondo la tua opinione?
perche' per me ad esempio di poesia ce n'e' e come, non e' un fatto
oggettivo
(e mi sono sforzata di rispettare l'opinione, perche' secondo me hai
scritto
na stronzata grossa come na casa ... *vuota* :-))
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ferro 3 -una recensione

text:
On Tue, 14 Jun 2005 13:39:13 +0000 (UTC), Ross wrote:
>> Perche' non c'e' poesia in Ferro3, non piu' di quanta ce ne sia nella
>> pubblicita'.
>
> beh, potresti aggiungere per lo meno, secondo la tua opinione?
No, non e' secondo la mia opinione, non c'e' poesia in Ferro3 perche' non
ce n'e', non piu' di quanta ce n'e' nei baci perugina o nelle fesserie che
mettono dentro le canzoni.



title: Ferro 3 -una recensione

author: Rossella Molinaro

text:
> On Tue, 14 Jun 2005 13:39:13 +0000 (UTC), Ross wrote:
>
> >> Perche' non c'e' poesia in Ferro3, non piu' di quanta ce ne sia nella
> >> pubblicita'.
> >
> > beh, potresti aggiungere per lo meno, secondo la tua opinione?
>
> No, non e' secondo la mia opinione, non c'e' poesia in Ferro3 perche' non
> ce n'e', non piu' di quanta ce n'e' nei baci perugina o nelle fesserie che
> mettono dentro le canzoni.
ossignurrrrrrrr
il fatto che tu non ci trovi poesia, non e' detto che *non ci sia
poesia*
visto che per esempio *io ce ne trovo, a partire dalla locandina*
dai dimmi per te un film poetico, daje



title: Ferro 3 -una recensione

text:
On Wed, 15 Jun 2005 11:09:38 +0000 (UTC), Rossella Molinaro wrote:
>> No, non e' secondo la mia opinione, non c'e' poesia in Ferro3 perche' non
>> ce n'e', non piu' di quanta ce n'e' nei baci perugina o nelle fesserie che
>> mettono dentro le canzoni.
>
>
> ossignurrrrrrrr
> il fatto che tu non ci trovi poesia, non e' detto che *non ci sia
> poesia*
> visto che per esempio *io ce ne trovo, a partire dalla locandina*
Il fatto che tu ce la trovi non vuol dire che ci sia, tu sei abbindolata
dal gioco dei rimandi, dai simulacri di poesia che KKD mette nei suoi film,
dalla stagnola che luccica, dalle rime mamma/capanna, dalle donnine sempre
innamorate fino al sacrificio, dagli uomini pronti a farsi immateriali, dal
sesso romantico contrapposto a quello coniugale, dello sprezzo della vita,
della sfida alla morte, del suicidio romantico.
E' poesia tanto quanto e' esoterismo accendere una candela, comprare un
mazzo di tarocchi, collezionare sassolini.
E' la sua rappresentazione, l'involucro vuoto, la suggestione al posto
della immagine, il suo baluginio al posto della forma.
E' un cinema che si fa a macchinetta, col catalogo dei luoghi comuni
poetici in mano.
La poesia sgorga dalla intelligenza, dalla capacita' di associare, di
mostrare un lato diverso di una parola, di una immagine.
Di intelligenza nei film di KKD non ce n'e', e questo ne decreta il
successo.

> dai dimmi per te un film poetico, daje
Tutto Rivette, quasi tutto Romher, tra quelli in sala: "la storia del
cammello", "la femme de gilles".



title: Ferro 3 -una recensione

author: mikeattacks

text:
Scusami tanto ma se non trovi poesia almeno nel finale quasi metafisico di
Ferro 3 e in altri films di KKD tipo Primavera Autunno ecc, Bad Guy,
Samaria, Indirizzo Sconosciuto mi sa che il problema ce l'hai tu e non la
tipa a cui č rivolto il tuo delirio.
E sappi che il regista de La Storia del Cammello (citato da te come film
poetico) č un grosso estimatore di KKD...
Ciao.
"AP" <
duc...@iaciners.org
> wrote in message
news:1e7hkz92ndaeb$.16gx1gcrpcpwp$.dlg@40tude.net...



title: Ferro 3 -una recensione

text:
On Wed, 15 Jun 2005 13:29:34 +0200, AP wrote:
> Il fatto che tu ce la trovi non vuol dire che ci sia
> abbindolata
> gioco dei rimandi,
> simulacri
> E' la sua rappresentazione,
> l'involucro vuoto,
> la suggestione al posto della immagine,
Disco rotto.
La nouvelle vague romana era più divertente.
Btw, pda ;)
--
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?
- No.
- How 'bout some ether?
- What?
- Never mind.
UFV:New York Taxi/Madagascar/The Killer(HV)/Memories(HV)/Mysteri
ous Skin/Sin City/Breaking News(HV)/Last Days/Old Boy/I violenti
 di Roma bene(HV)/Le crociate/La caduta/Final Cut/The Village(HV
)/L'amore fatale/Stage Beauty/Le salaire de la peur(HV)


title: Ferro 3 -una recensione

text:
> Il fatto che tu ce la trovi non vuol dire che ci sia, tu sei abbindolata
> dal gioco dei rimandi, dai simulacri di poesia che KKD mette nei suoi film,
> dalla stagnola che luccica, dalle rime mamma/capanna, dalle donnine sempre
> innamorate fino al sacrificio, dagli uomini pronti a farsi immateriali, dal
> sesso romantico contrapposto a quello coniugale, dello sprezzo della vita,
> della sfida alla morte, del suicidio romantico.
> E' poesia tanto quanto e' esoterismo accendere una candela, comprare un
> mazzo di tarocchi, collezionare sassolini.
> E' la sua rappresentazione, l'involucro vuoto, la suggestione al posto
> della immagine, il suo baluginio al posto della forma.
> E' un cinema che si fa a macchinetta, col catalogo dei luoghi comuni
> poetici in mano.
> La poesia sgorga dalla intelligenza, dalla capacita' di associare, di
> mostrare un lato diverso di una parola, di una immagine.
> Di intelligenza nei film di KKD non ce n'e', e questo ne decreta il
> successo.
No mi dispiace, ma non condivido affatto quello che scrivi.
Io trovo Ferro3 ed il cinema di Ki-duk in genere, di una tenerezza
e di una poesia commoventi e non mi sento affatto una che si fa
"abbindolare"
perche' le emozioni che mi da, non sono le stesse di quelle che provo
come dici tu, quando guardo le pubblicita' dei baci perugina, quindi,
ci sara' una differenza, no?
Poi lo trovo estremamente intelligente, invece, anche se non credo
affatto
che la poesia derivi dall'intelligenza.
> > dai dimmi per te un film poetico, daje
>
> Tutto Rivette, quasi tutto Romher, tra quelli in sala: "la storia del
> cammello", "la femme de gilles".
mah, il cammello non l'ho visto, quanto alla donna di Gilles,
poetico proprio no. Urticante semmai
e con un finale assolutamente ingiustificato, per me



title: Ferro 3 -una recensione

text:
"AP" ha scritto nel messaggio
> e questo ne decreta il
> successo.
successo?! Kim Ki-duk?!
R.


title: Ferro 3 -una recensione

text:


Successo.
la porcheria che ho visto ieri (la samaritana) ha preso l'orso d'argento a
Berlino.
The Bow ne prendera' altri.



title: Ferro 3 -una recensione

text:
On Wed, 15 Jun 2005 19:45:24 +0200, mikeattacks wrote:
> Scusami tanto ma se non trovi poesia almeno nel finale quasi metafisico di
> Ferro 3
Quasi metafisico?
Appunto, non si capisce cosa sia, nel dubbio, anche tu, la butti in poesia,
parafrasando la barzelletta, se e' verde e' biologia, se puzza e' chimica e
se non si capisce e' poesia.
> E sappi che il regista de La Storia del Cammello (citato da te come film
> poetico) è un grosso estimatore di KKD...
Puo' essere, pero' non ne e' influenzato, e fa film dove la poesia c'e'
davvero, non sono solo ninnoli messi a bella posta o impossibili inserti a
fine film.
--
www.iaciners.org
"
For five minutes, can you not be yourself?"


title: Ferro 3 -una recensione

text:
On Thu, 16 Jun 2005 09:04:43 +0000 (UTC), Ross wrote:
> perche' le emozioni che mi da, non sono le stesse di quelle che provo
> come dici tu, quando guardo le pubblicita' dei baci perugina, quindi,
> ci sara' una differenza, no?
Certo che c'e', ed e' nel non saper cogliere, cosa e' la poesia e che cosa
e' maniera.
KKD di film cosi' ne potrebbe fare 10 all'anno, riempiendo i suoi film di
fantasmini, spose violate e tutto un immaginario che riempie migliaia di
libri di letteratura rosa.
Se trovi poetico KKD troverai romantica anche Liala'.
> mah, il cammello non l'ho visto, quanto alla donna di Gilles,
> poetico proprio no. Urticante semmai
Perfetto. Hai preso il nuovo di Melissa P.?
--
www.iaciners.org
"
Anakin Skywalker: I want more, and I know I shouldn't."


title: Le donne non sanno fare cinema

author: George Kaplan

text:
Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto, e'
come condurre un esercito.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Edo

text:
On Wed, 06 Jun 2001 09:04:01 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto, e'
>come condurre un esercito.
Durante la naja ho conosciuto una sottotenente dei paracadutisti
americana che ci fece un culo a sbadiglio di balena in diverse
attivita' con la sua squadra durante un bel meeting a Livorno.
Ma immagino che questa sia solo una boutade provocatoria, altrimenti
scusa, ma ti facevo piu' intelligente.
--
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Borty

text:
>--
>"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
>quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).
>
Bravo, bel discorso... però lo hai rovinato con l'ultima frase, io
dire che:
"Un MASCHIO intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto"
...specifichiamo, sennò le donne si esaltano!
A parte gli scherzi... non condivido per niente.
Borty


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Giovanni Agozzino

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
>E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto,
e'
> come condurre un esercito.
Giovanna D'Arco ti dice nulla?
(non il film di Besson)
--
Ciriciao, Giovanni
----------------------------------
" Andiamo, ha soltanto ottimi pubblicitari.
Succede qualcosa di buono? E' la sua volontà! Succede qualcosa di brutto?
Le sue vie sono misteriose ".


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Giancarlo Rizza

text:
George Kaplan wrote:
>
> Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
> tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto, e'
> come condurre un esercito.
ma perche' ti piace tanto mostrare tanto il tuo lato sgarbiano,
mughiniano o
moschiano che sia? tutto cio' fa tanta tristezza.
	babao
--
A new scientific truth does not  triumph by convincing
its  opponents  and  making  them  see  the light, but
rather because its opponents eventually die, and a new
generation grows up that is familiar with it.
Planck rule


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Manuel Marino

text:
In data Wed, 06 Jun 2001 09:04:01 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> ha scritto:
>Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
>tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
>non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
>prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto, e'
>come condurre un esercito.
Fuori i nomi delle registe...
--
Manuel 'Vanethian' Marino,
compositore ed autore di testi, iscritto
alla SIAE con numero di posizione 127575.
Homepage con MP3 scaricabili GRATUITAMENTE
 (Dance, Elettronica D'Ambiente, Fusion):
     -->
http://www.vanethian.com
 <--


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Claudio Castellini

text:
George Kaplan wrote:
> Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
> tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto, e'
> come condurre un esercito.
adesso voglio che la tua ragazza posti qui la sua opinione al riguardo.
giusto per correttezza politica. e perche' si capisco che non sei uno di
quei maschietti che parlano male delle donne in pubblico, per poi calare
le braghe in coppia...
e comunque, a naso, QUESTE lo sanno fare, il cinema:
Marleen Gorris
Francesca Archibugi
Jane Campion
...solo le prime che mi vengono in mente.
cheers
--
stringimi madre, ho molto peccato
ma la vita e` un suicidio, l'amore un rogo


title: Le donne non sanno fare cinema

author: KeaToN

text:
"Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B1E0B64...@mrg.dist.unige.it...
> George Kaplan wrote:
>
> adesso voglio che la tua ragazza posti qui la sua opinione al riguardo.
> giusto per correttezza politica. e perche' si capisco che non sei uno di
> quei maschietti che parlano male delle donne in pubblico, per poi calare
> le braghe in coppia...
>
> e comunque, a naso, QUESTE lo sanno fare, il cinema:
>
>
> Francesca Archibugi
Eh no cosě ti dai la zappa sui piedi!
Luke


title: Le donne non sanno fare cinema

author: mafe

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
> le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo.
Quindi tu riduci il "fare cinema" alla regia?
--
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.filmagenda.it
 [BETA]


title: Le donne non sanno fare cinema

author: VitoZ

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote in message
3B1E0B64...@mrg.dist.unige.it...
> Marleen Gorris
> Francesca Archibugi
> Jane Campion
Aggiungerei: Germaine Dulac, Agnès Varda, Leni Riefenstahl (nazista
del *****, ma brava).
vZ


title: Le donne non sanno fare cinema

author: buttercup

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
5mmT6.4773$7F4.1...@news.infostrada.it...
> Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
> tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto,
e'
> come condurre un esercito.
>
ho avuto diverse reazioni alla tua e-mail (credo fosse il tuo scopo)
prima reazione:
hai ragione, bravo!
(i pazzi bisogna assecondarli)
seconda reazione:
quanti pali hai preso prima di arrivare a così tanto astio?
terza reazione:
fai parte di quella gretta categoria di persone convinta che il cinema sia
un'arte del potere, dell'esercizio del potere. atteggiamento un pò fascista
che dimentica che i grandi film non sono mai nati da un'unica personalità
straordinaria (salve che con kubrick e hitchkock, su cui andrebbero fatti
studi accurati per affermare che, cmq, erano degli autarchici "puri"). olte
al fatto che tu non ti riferisci strettamente alla regia ma parli di cinema
tout court (quindi dovrei dedurne che non esistono costumiste,
sceneggiatrici, montatitrici etc... brave). non è un atteggiamento
maschilista. è ignorante.
quarta (e ultima) reazione:
stai attento, cocco. in giro ci sono un sacco di produttori donne!
buttercup


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
KeaToN wrote:
> > e comunque, a naso, QUESTE lo sanno fare, il cinema:
> > Francesca Archibugi
> Eh no cosě ti dai la zappa sui piedi!
Kaplan puo` farmi una sega, Mignon e` partita e` un film delizioso e
quello con Castellitto, mortacci se mi ricordo il titolo, e` ancora piu`
bello.
scusate la prosa traballante ma sono ubriaco.
cheers
sloncha!



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Edo <
fast...@tiscalinet.it
> wrote in message
fssrhtogh2hdru0tk...@4ax.com...
> On Wed, 06 Jun 2001 09:04:01 GMT, "George Kaplan"
> <
george...@libero.it
> wrote:
>
> >prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto,
e'
> >come condurre un esercito.
>
> Durante la naja ho conosciuto una sottotenente dei paracadutisti
> americana che ci fece un culo a sbadiglio di balena in diverse
> attivita' con la sua squadra durante un bel meeting a Livorno.
Certo, non escludo la possibilita' che ad alcune donne possa riuscire la
pratica del cinema o della guerra. Il mio era un discorso che si basava con
tutta evidenza su una generalizzazione: risulta evidente, ed e' semplice
antropologia, che vi sono mestieri che riescono meglio all'uomo ed altri che
riescono meglio alle donne. Il regista, per come lo vedo io, e' una figura a
meta' strada tra l'artista e il condottiero. E fare cinema non e' solo una
questione di sensibilita' artistica: vi sono componenti proprie dell'uomo
come il senso della strategia e dell'organizzazione logistica, del comando e
dell'autorita', dell'affermazione prepotente e della lotta contro gli
squali. Le donne si possono trovare piu' a loro agio con i costumi e il
trucco, ma certo non con la regia, la produzione e tantomeno la fotografia.
Poi, ripeto, e' normale che esistano le eccezioni.



title: Le donne non sanno fare cinema

author: Federica

text:
mafe wrote:
> > le donne
> > non sono portate per il cinema. E non sanno farlo.
>
> Quindi tu riduci il "fare cinema" alla regia?
A volte mi sento in perfetta sintonia con te - per fortuna raramente. (:
Basta un nome, comunque, ed e' un nome italiano, per rendere giustizia
alla stronzata immane detta dal Kaplan: Suso Cecchi D'Amico.
Fede


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Claudio Castellini wrote:
> quello con Castellitto, mortacci se mi ricordo il titolo
Il grande cocomero.
Piuttosto, vista la "ragazzina" un paio di sere fa in "Giorni dispari":
cresciuta bene, bella figliola.


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
George Kaplan wrote:

> Il regista, per come lo vedo io, e' una figura a
> meta' strada tra l'artista e il condottiero.
insomma diciamo la verita' fino in fondo: gli uomini eterosessuali non
sanno fare cinema. E' notorio che un gay e' piu' portato per l'arte, e
che la maggior parte dei comandanti sono omosessuali repressi.


title: Le donne non sanno fare cinema

author: mAx

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> wrote in message
> Certo, non escludo la possibilita' che ad alcune donne possa riuscire la
> pratica del cinema o della guerra. Il mio era un discorso che si basava
con
> tutta evidenza su una generalizzazione: risulta evidente, ed e' semplice
> antropologia, che vi sono mestieri che riescono meglio all'uomo ed altri
che
> riescono meglio alle donne.
[SNIP]
Non ci sono piu' le mezze stagioni, signora mia...
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IAC


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote in message
[SNIP]
> scusate la prosa traballante ma sono ubriaco.
E vai di piedi zappati.



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote in message
3B1E0B64...@mrg.dist.unige.it...
> George Kaplan wrote:
> adesso voglio che la tua ragazza posti qui la sua opinione al riguardo.
> giusto per correttezza politica.
La mia ragazza (che legge il ng) sa bene come la penso al riguardo, e in
linea di massima e' d'accordo con me. Quindi non scompisciarmi le palle. Tra
l'altro lei vuole diventare direttore della fotografia, e ha tutto il mio
appoggio. Sei il solito idiota se pensi che stessi facendo un discorso
discriminante.
>e perche' si capisco che non sei uno di
> quei maschietti che parlano male delle donne in pubblico, per poi calare
> le braghe in coppia...
Si come no... Poi non ho parlato male delle donne. Che e' parlare male degli
uomini dire che non sono capaci a fare il punto croce? Coglione.
> e comunque, a naso, QUESTE lo sanno fare, il cinema:
>
> Marleen Gorris
E chi e'?
> Francesca Archibugi
Ma fottiti.
> Jane Campion
Esistono le eccezioni, ho detto. Rimane il fatto che il cinema e' dominato
dagli uomini. E' un dato di fatto, non si discute. Tutti i grandi registi
sono solo uomini.



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1eul38c.1d9l2cqq4pubkN%ma...@mac.com...
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
>
> > le donne
> > non sono portate per il cinema. E non sanno farlo.
>
> Quindi tu riduci il "fare cinema" alla regia?
No, ho gia' detto che nel campo dei costumi e del trucco se la cavano
egregiamente.



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
George Kaplan wrote:
>
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1eul38c.1d9l2cqq4pubkN%ma...@mac.com...
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
> >
> > > le donne
> > > non sono portate per il cinema. E non sanno farlo.
> >
> > Quindi tu riduci il "fare cinema" alla regia?
>
> No, ho gia' detto che nel campo dei costumi e del trucco se la cavano
> egregiamente.
ti sei dimenticato dei fornelli e del cucito.



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Giancarlo Rizza wrote:
> > No, ho gia' detto che nel campo dei costumi e del trucco se la cavano
> > egregiamente.
>
> ti sei dimenticato dei fornelli e del cucito.
E i piatti e i pavimenti dove li mettiamo? (;


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
George Kaplan wrote:

> Esistono le eccezioni, ho detto. Rimane il fatto che il cinema e' dominato
> dagli uomini. E' un dato di fatto, non si discute. Tutti i grandi registi
> sono solo uomini.
Kaplan, che banalita' che dici! Guardati intorno ed osserva; in nessun
campo
troverai le donne dominare, e sai perche'? Semplicemente perche' il
mondo
e' gestito dagli uomini.
L'unico campo dove forse una differenze esiste e' quello delle scienze
pure,
ma anche in questo caso la cosa e' discutibile. A titolo di esempio, si
dice
che le idee portanti della teoria della relativita' siano state
suggetite ad
Einstein da sua moglie.



title: Le donne non sanno fare cinema

author: Un fake di Alberto

text:
George, che c'e', hai bisogno di essere padre di un inutile-thread con
tante risposte? Tie', guarda, visto che sei un amico ti regalo anche io
un followup.


title: Le donne non sanno fare cinema

text:

beh, allora non c'e' proprio piu' storia. E' forse
per questo che la donna e' la regina della casa. Nessun
uomo potra' mai toglierle lo scettro. E su questo non si discute.



title: Le donne non sanno fare cinema

author: Oblivion

text:
--
ciao
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5mmT6.4773$7F4.1...@news.infostrada.it...
> Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
> tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto,
e'
> come condurre un esercito.
>
>
e diciamocelo!!!! solo che c'è una certa Bigelow che ha fatto un certo
Strange Days..basta questo per rivalutare tutto il genere......infatti mi
sono sempre chiesto da dove le sia uscito quel piccolo gioiello...(e qui
battute :-))
e cmq non sanno neanche fare musica se è per questo....tanto che se
chiedessi alla stragrande maggioranza di persone che amano la musica (e che
se ne intendono)di stilarmi le loro classifiche dei più grandi musicisti
della storia (tralasciando la classica che è praticamente del tutto
maschile), nella musica del '900 si può rinvenire praticamente un solo
personaggio femminile di enorme portata (io voglio tralasciare le tipe tutta
voce e niente arrosto che non sopporto) :NICO !
anzi..diciamo che l'arte è al 90% dei maschi...
attenzione parlo solo a livello storico...la cifra l'ho sparata ma è tanto
per far capire la superiorità...non voglio dire che la donna sia
inferiore...
non voglio dire quali siano le cause di questa superiorità numerica (anche
se qualche idea l'avrei)...è solo questione di evidenza di numeri....
ciao


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Un mio amico sostiene che le donne non sono grandi artiste
perche' si realizzano nell'atto della procreazione, mentre gli
uomini, visto che non possono apprezzare le gioie di tale
atto, si masturbano mentalmente cercando anche loro
di creare qualcosa.



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto nel messaggio
news:9flbtb$4m7bj$1...@ID-80869.news.dfncis.de...
> "Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote in message
>
> [SNIP]
>
> > scusate la prosa traballante ma sono ubriaco.
>
> E vai di piedi zappati.
>
Si dice che gli ricrescano cosě
A me la archibugi fa hahare
Luke


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B1E3614...@cinemah.com...

Scusa ma qualcuna fa bene anche i pompini!
Luke


title: Le donne non sanno fare cinema

author: nico pisanelli

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
> Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
> tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto, e'
> come condurre un esercito.
e chi ha detto che le donne non sanno condurre un esercito?
N.


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Oblivion wrote:

> l'arte è al 90% dei maschi...
Degli omosessuali vorrai dire. (-;
No sai, anche qui contano i grandi numeri: Leonardo, Michelangelo...
> non voglio dire quali siano le cause di questa superiorità numerica
Se ti riferisci alla "storia" la causa e' una sola: e' da ben pochi anni
che alle donne e' stato concesso il diritto allo studio.


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
news:3B1E3B39...@hp1sesi.polytechnique.fr...
>
> Un mio amico sostiene che le donne non sono grandi artiste
> perche' si realizzano nell'atto della procreazione, mentre gli
> uomini, visto che non possono apprezzare le gioie di tale
> atto, si masturbano mentalmente cercando anche loro
> di creare qualcosa.
>
> babao
>
Minchia allora hai conosciuto Freud di persona....magari anche Ferenczi e
Co.
Io dico che quando le teorie sono soltanto il frutto di una
personalizzazione
del mondo, si avvicinano più alla mitologia, o alla oggettivizazione di temi
individali che a forme di elaborazione vera e propria.
Chiunque può lanciare la sua teoria. E' il tempo dell'assolutizzazione del
singolo, siamo
proprio in quella fase storica in cui a fronte di una sempre maggiore
eliminazione
delle diversità in campo sociale, economico e ambientale, i singoli si
formano una
sottocultura assolutistica che rasenta la monomaniacalità.
Come si fa ancora a discutere di teorie sessiste su un'attività artistica o
lavorativa?
Siamo ancora alla divisione uomo-donna come se la biologia fosse a tutt'oggi
il metro
di valutazione di una persona?
La verità è un po' più complessa. E' come dire che i latinoamericani non
sono in grado di
fare il sindaco di San Francisco, visto che la gente vota gli 'autoctoni'
angolofoni. Tautologia!!
Come dire che i migliori a fare le pulizie in casa sono i Filippini....si
certo, infatti in quel
paese non si studia altro, è l'attività nazionale.
Come dire che i verdi sono la causa della recessione economica.
Come dire di essere registi perché si è fatto un cortometraggio
Queste prese di posizione ci fanno soltanto capire un po' meglio il
carattere e la forma
mentis di chi le sostiene.
Luke


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B1E302D...@cinemah.com...

E' anche notorio che le top model per gran parte o sono frigide o lesbiche.
Questo dovrebbe tranquillizzare chi si sente frustrato per non poterle
possedere.
Luke


title: Le donne non sanno fare cinema

author: stefano

text:
in article CaqT6.6076$
7F4.2...@news.infostrada.it
, George Kaplan at
george...@libero.it
 wrote on 6/6/01 3:24 PM:
> Poi, ripeto, e' normale che esistano le eccezioni.
Purtroppo e' normale anche che esista gente come te.
--
ste


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:B7440D6D.8CE9%scobi...@racine.ra.it...

La Gioia della biodiversitą
Luke


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
George Kaplan wrote:
> l'altro lei vuole diventare direttore della fotografia, e ha tutto il mio
> appoggio. Sei il solito idiota se pensi che stessi facendo un discorso
> discriminante.
e` come dire che le donne guidano male, kaplan. e` l'accomunare due
caratteristiche apparentemente non collegate fra loro (essere donna ==
non sapere fare il cinema). ci si puo` pure credere (difficilmente), ma
allora dovresti citare dati in tuo favore, opinioni autorevoli, studi
antropologici. non puoi semplicemente uscirtene e dire "le donne non
sanno fare il cinema", perche' cadi nel ridicolo, come tutti i nostri
deficienti colleghi di genere (gli uomini, intendo dire) che dicono che
"le donne sono tutte troie".
> > e comunque, a naso, QUESTE lo sanno fare, il cinema:
> > Marleen Gorris
> E chi e'?
"Antonia's line", per dire. regista olandese, se non erro, che solo
ultimamente ha abdicato alle tematiche femministe per girare "The Luhzin
defence", che chi ha visto definisce piuttosto brutto.
> > Francesca Archibugi
> Ma fottiti.
a casa mia o a casa tua?
> > Jane Campion
> Esistono le eccezioni, ho detto. Rimane il fatto che il cinema e' dominato
> dagli uomini. E' un dato di fatto, non si discute. Tutti i grandi registi
> sono solo uomini.
questo e` vero, ma ho idea si tratti di un retaggio socioculturale,
piuttosto che di una predisposizione genetica, come nella stragradne
maggioranza dei casi in cui un'attivita` umana e` appannaggio quasi
totale degli uomini. da questo segue immediatamente che le due cose non
sono consequenziali. in altre parole, non puoi affermare che le donne
non sanno fare cinema (il subject che tu hai impostato) a partire dal
dato di fatto che i grandissimi registi sono uomini.
ovvero: tecnicamente puoi, ma io rigetto la regole di inferenza che usi
per dedurre la conclusione dalla premessa. e come me tanti altri, temo.
per esempio le discipline ingegneristiche sono quasi solo maschili (a
parte gli ultimi due decenni), ma e` un fatto *sociale*, non
*strutturale*. mentre ad es. il fatto che il recordman dei 100 metri
piani e` un uomo e non una donna, quello e` un fatto strutturale.
il tema da te sollevato comunque e` interessante. la parola alle
donzelle di iac.



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
On Wed, 06 Jun 2001 12:29:44 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Aggiungerei: Germaine Dulac, Agnès Varda, Leni Riefenstahl (nazista
>del *****, ma brava).
E mi espongo al pubblico ludibrio nominando la Bigelow. Nel suo genere
IMHO ha fatto cose pregevoli.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
On Wed, 06 Jun 2001 14:18:19 GMT, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote:
>> E i piatti e i pavimenti dove li mettiamo? (;
>Scusa ma qualcuna fa bene anche i pompini!
Si, ma a giudicare dalla letteratura tipica dei cessi degli autogrill
pare che quella sia un'attivita' in cui anche alcuni maschietti sanno
il fatto loro.



title: Le donne non sanno fare cinema

author: corrado meraviglia

text:
Claudio Castellini wrote :
> come tutti i nostri
> deficienti colleghi di genere (gli uomini, intendo dire) che dicono che
> "le donne sono tutte troie".
ah, ma dici che e' un insulto?
io credevo fosse una speranza.
Corrado


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Antonio Fanelli

text:
On Wed, 06 Jun 2001 13:24:50 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>Poi, ripeto, e' normale che esistano le eccezioni.
infatti tu non sai fare cinema
is it safe?
ciao
toto


title: Le donne non sanno fare cinema

author: George Kaplan

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
1eul18s.1bbbr841qilc7aN%unfaked...@mail.com...
> George, che c'e', hai bisogno di essere padre di un inutile-thread con
> tante risposte? Tie', guarda, visto che sei un amico ti regalo anche io
> un followup.
La verita' e che ho avuto a che fare in questi giorni con un direttore della
fotografia (donna) stupida e retrograda, e da qui ho avuto spunto per il
thread.



title: Le donne non sanno fare cinema

author: Valentina

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
> George Kaplan wrote:
> > l'altro lei vuole diventare direttore della fotografia, e ha tutto il mio
> > appoggio. Sei il solito idiota se pensi che stessi facendo un discorso
> > discriminante.
...
> > Esistono le eccezioni, ho detto. Rimane il fatto che il cinema e' dominato
> > dagli uomini. E' un dato di fatto, non si discute. Tutti i grandi registi
> > sono solo uomini.
>
> questo e` vero, ma ho idea si tratti di un retaggio socioculturale,
> piuttosto che di una predisposizione genetica, come nella stragradne
> maggioranza dei casi in cui un'attivita` umana e` appannaggio quasi
> totale degli uomini. da questo segue immediatamente che le due cose non
> sono consequenziali. in altre parole, non puoi affermare che le donne
> non sanno fare cinema (il subject che tu hai impostato) a partire dal
> dato di fatto che i grandissimi registi sono uomini.
sacrosanto
(la sorella di Shakespeare ringrazia)
Vale


title: Le donne non sanno fare cinema

author: BArrYZ

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B1E302D...@cinemah.com...
> George Kaplan wrote:
>
> > Il regista, per come lo vedo io, e' una figura a
> > meta' strada tra l'artista e il condottiero.
>
> insomma diciamo la verita' fino in fondo: gli uomini eterosessuali non
> sanno fare cinema. E' notorio che un gay e' piu' portato per l'arte, e
> che la maggior parte dei comandanti sono omosessuali repressi.
Tra l'altro lo dice pure Peckinpah (i.e. Cross of fire).
Cmq piu' che di omosessualita' dei grandi artisti, io penso sia piu' giusto
parlare di bisessualita' o, piu' in generale, di una sensibilita' sessuale
decisamente non convenzionale. Del resto i campi in cui esistono disparita' di
pratica tra uomo e donna sono numerosissimi e cio' a causa di tanti fattori.
Fare il regista non richiede particolari dote fisiche e questo di per se
dimostra come potenzialmente non vi siano delle barriere fisiologiche evidenti
per la donna. Mi viene in mente tutta la querelle che esiste sulla mostruosa
differenza nella forza di gioco tra scacchisti maschie e scacchisti femmine:
anche li', pure pratica mentale per eccellenza e curiosamente simile alla
pratica del condottiero che deve vincere la guerra con le sue truppe, vi e' un
pressoche' totale dominio maschile ancora oggi, quando ormai non sussistono
quasi piu' quelle arretratezze  sociali e dei diritti che la donna ha
oggettivamente subito per millenni.
Non sarebbe offensivo e neanche ingiusto, solo scientificamente lecito e
doveroso, supporre che le differenze tra uomo e donna non si limitano ad una
diversa morfologia fisiologica periferica, ma anche ad una sostanziale
differenza (attenzione ho detto differente, non migliore!) nelle strutture
neurologiche: questo spiegherebbe in parte le differenti potenzialita' espresse
fin qui. D'altra parte e' anche ovvio che in una societa' maschiocentrica e
patriarcale, come e' stata per larga parte la storia dell' uomo dalle sue
origini e come e' ancora in parte oggi, sia stata  cmq privilegiato un percorso
evolutivo propenso a mettere in risalto le qualita' di un sesso rispetto all'
altro e questo spiegherebbe ancora di piu' perche' il sesso femminile sia
sembrato *meno fertile* (scusate il gioco di parole) in ambito artistico,
sportivo, sociale, Etc...
Risparmio delle considerazione sul omosessualita' nell' arte come surrogato
della mancanza di poter vivere la maternita', perche' son cose che oltre ad
essere estremamente banali, possono anche essere fuorvianti e pretestuose.
Non capisco cmq cosa possa o voglia dimostrare la considerazione secondo cui le
donne non eccellono in determinati ambiti artistici o di altro tipo, fatti cmq
tutti da dimostrare, visto che di donne importati nella storie del cinema (un
po' riduttivo delegare tutte le sorti del cinema alla sola figura del
regista...) e dell' uomo ce ne sono state a bizzeffe. Mi viene in mente, per
esempio, come uno dei fondamentali passi nel campo dell' informatica sia stato
frutto di una donna: Lady Ada Byron contessa di Lovelace (figlia mai
riconosciuta del famoso poeta) fu la prima (donna tra moltissimi uomini che se
ne interesseranno dopo...) ad intuire il concetto di linguaggio di
programmazione applicato agli algoritmi (esiste anche un linguaggio che prende
il suo nome, ADA).
Cmq, in ambito registico, mi sembra fuor di dubbio che al di' la' dei gusti
personali, la Bigalow sia cmq il prototipo della donna regista cazzuta e forte,
che sa imporsi con carattere tanto quanto gli uomini. Anzi, a molti rompe pure
il culo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
news:3B1E3B39...@hp1sesi.polytechnique.fr...
>
> Un mio amico sostiene che le donne non sono grandi artiste
> perche' si realizzano nell'atto della procreazione, mentre gli
> uomini, visto che non possono apprezzare le gioie di tale
> atto, si masturbano mentalmente cercando anche loro
> di creare qualcosa.
Eccolo la'.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.



title: Le donne non sanno fare cinema

author: Giancarlo Rizza

text:
BArrYZ wrote:
>
> "Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> news:3B1E3B39...@hp1sesi.polytechnique.fr...
> >
> > Un mio amico sostiene che le donne non sono grandi artiste
> > perche' si realizzano nell'atto della procreazione, mentre gli
> > uomini, visto che non possono apprezzare le gioie di tale
> > atto, si masturbano mentalmente cercando anche loro
> > di creare qualcosa.
>
> Eccolo la'.
non centra nulla, ma appena avro' un po' di tempo (queso e' il
periodo dei congressi, quindi sono preso malissimo) rispondero'
alla tua domanda (post: Kaplan a ragione...) sul significato
che io do ai termini etico, morale e epico, nonche'
una mia personale proposta per un nuovo tipo di cinema.



title: Le donne non sanno fare cinema

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
> Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
> 1eul18s.1bbbr841qilc7aN%unfaked...@mail.com...
>
> > George, che c'e', hai bisogno di essere padre di un inutile-thread con
> > tante risposte? Tie', guarda, visto che sei un amico ti regalo anche io
> > un followup.
>
> La verita' e che ho avuto a che fare in questi giorni con un direttore della
> fotografia (donna) stupida e retrograda, e da qui ho avuto spunto per il
> thread.
Nomecognome?


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Claudio Castellini wrote:
>
> > quello con Castellitto, mortacci se mi ricordo il titolo
>
> Il grande cocomero.
> Piuttosto, vista la "ragazzina" un paio di sere fa in "Giorni dispari":
> cresciuta bene, bella figliola.
Carino anche il film -che ovviamente al cinema non vide nessuno. Una
delle rare volte in cui Haber e' sopportabile.


title: Le donne non sanno fare cinema

author: paolo beneforti

text:
George Kaplan scripsit
, e' una figura a
>meta' strada tra l'artista e il condottiero.
interessante.
un po' come per un italo-cinese trovarsi a Ekaterinburg.


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Un fake di Alberto scripsit
>Carino anche il film -che ovviamente al cinema non vide nessuno.
esagerato
Una
>delle rare volte in cui Haber e' sopportabile.
haber è bravissimo a fare la parte dell'insopportabile


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
corrado meraviglia scripsit
>> "le donne sono tutte troie".
>
>ah, ma dici che e' un insulto?
>io credevo fosse una speranza.
con una venatura di amarezza, diciamolo


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
KeaToN scripsit
>> Un mio amico sostiene che le donne non sono grandi artiste
>> perche' si realizzano nell'atto della procreazione, mentre gli
>> uomini, visto che non possono apprezzare le gioie di tale
>> atto, si masturbano mentalmente cercando anche loro
>> di creare qualcosa.
>Minchia allora hai conosciuto Freud di persona....magari anche Ferenczi e
>Co.
ma no, è solo che il suo amico ha letto "Il rombo" di Grass


title: Le donne non sanno fare cinema

author: fribocineda

text:
E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia.
-- Premettendo che sono assolutamente anti caccia, sappi che ci sono donne
che sparano meglio dei maschietti e saprebbero inquadrare qualche parte del
tuo bel corpicino ad occhi chiusi , visto le convinzioni che hai ...
ferdy


title: Le donne non sanno fare cinema

author: FrancescoDue

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> wrote in message news:<5mmT6.4773$
7F4.1...@news.infostrada.it
>...
> Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
> tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto, e'
> come condurre un esercito.
Assolutamente non è maschilismo. E' un dato di fatto statistico.
Appunto, al di la' della miriade di nomi citati si possono salvare la
Refienstahl, la Campion e la Bigelow.
In Italia si sono rivelate gentaglia come la Archibugi e la
Wertmuller, per il resto nulla, ah anche la Comencini.
Sono d'accordo pressappoco con il discorso fatto da Barryz. Ma il
Kaplan fa presente un problema di visceralità, di coglioni. A questo
punto il problema sta in quello che magicamente è il rapporto tra idea
e creazione.
La creazione è un compromesso, e un superamento di convizioni, di
noie, e una lotta più "culturalmente" maschile.
A questo punto è proprio la cultura che determina la formazione di un'
istinto artistico da parte di una donna. Il gentil sesso appunto
sembra più portato a forme di creazione più "intime",  a meno che
siano supportate da qualche figura maschile dietro (vedi la Bigelow)
che ne nobilità i coglioni.
Però adesso onestamente questo mito Coppoliano e Herzoghiano degli
uomini che distruggono le foreste e uccidono indios sta diventando una
cazzata. Il cineasta che lotta, come se fosse una guerra, all'interno
dello strumento di cinema, sacrificando vita, come fosse il vero modo
di determinare il cinema sta diventando una cazzata. Che esistano
approcci diversi si sa, ma questo cinema visto solamente come impresa
Titanica, non ha senso se messa come unica ottica per vedere il
cinema.
Visto che , come al solito, negli ultimi tempi, per seguire il
newsgroup passo in un internet pub, sto vivendo in diretta una bella
storia di tradimento e di corna.  Un signore sta litigando a voce
altissima con la moglie (si presume) con urla mastodontiche, cose
tipo: "Calmati" "prenditi le medicine" ma urlate in tutto in un
locale. L'uomo ha chiuso dicendo, sto in ufficio e dopo vado a
prendere il bambino. Ha attaccato furiosamente e si è messo a
chattare. Dopo pochi minuti è apparsa una bionda (tradotto un gran
pezzo di fica) e con lei sta praticamente paccando.
Mi incuriosisce il fatto che mentre parlo di condizione culturale
delle donne, vivo in diretta questo lampante episodio, che può non
c'entare un cazzo (molto probabile).
Cmq per la cronaca ora è di nuovo al cellulare e sta dicendo: "Tesoro,
passami mamma".
Saluti da
Francescodue


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 06 Jun 2001 16:08:59 +0200, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>e` come dire che le donne guidano male, kaplan.
Questo e' verissimo.
In realta' non e' che uan donna guida necessariamente peggio, ma la
media delle donne guida peggio della media degli uomini, e le donne
fanno cazzate che fanno solo le donne. Quando si vede un certo tipo di
guida, e' impossibile sbagliare: al volante c'e' una donna. E'
riconoscibile come un'andatura solo ascoltando il rumore dei passi, ad
esempio.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
On Wed, 06 Jun 2001 13:53:12 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>Tutti i grandi registi
>sono solo uomini.
Ma questo secondo te e' determinato solo dall'attitudine genetica?



title: Le donne non sanno fare cinema

author: Felix Krull

text:
> adesso voglio che la tua ragazza posti qui la sua opinione al riguardo.
> giusto per correttezza politica. e perche' si capisco che non sei uno di
> quei maschietti che parlano male delle donne in pubblico, per poi calare
> le braghe in coppia...
Confermo! Le donne non sanno fare cinema! La donne, generalmente, sono
troppo emotive, si perdono in dettagli spesso inutili. La loro visione č
parziale, o forse meglio dire deformata. Non conosciamo grandi REGISTE, ma
solo donne tecnicamenti capaci che tendono inevitabilmente a imitare la
visione maschile!!!   Naturalmente perň esistono delle eccezioni !!!


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
Enrico Battocchi wrote:
> In realta' non e' che una donna guida ...
che si fa? ti tagliamo le manine e ci facciamo una bella treccia?



title: Le donne non sanno fare cinema

author: Federica

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> >e` come dire che le donne guidano male, kaplan.
>
> Questo e' verissimo.
Certo, come no. Sai che le compagnie di assicurazione fanno pagare meno
il premio se l'intestataria e' una donna? E sai perche'? Perche' pare
che statisticamente il numero di incidenti causati dalle donne sia
nettamente inferiore al numero di incidenti causati dagli uomini. Chiama
una qualsiasi compagnia e chiedi conferma, se non mi credi.
--
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."


title: Le donne non sanno fare cinema

author: Simo

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
9flm9b$4m5um$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
Condivido quasi tutto tranne:
> pressoche' totale dominio maschile ancora oggi, quando ormai non
sussistono
> quasi piu' quelle arretratezze  sociali e dei diritti che la donna ha
> oggettivamente subito per millenni.
Il fatto che le più evidenti e macroscopiche discriminazioni non esistano
più non significa che le posizioni siano paritarie. Sai qual è la
percentuale di donne in parlamento, o nei posti dirigenziali ecc.? Sai qual
è la funzione principale delle donne in televisione? Diciamo che un po' di
strada ancora bisogna farla...


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
5mmT6.4773$7F4.1...@news.infostrada.it...
> Adesso e' inutile che ve ne uscite con il solito politically correct
> tacciandomi di maschilismo o razzismo, perche' c'e' poco da fare: le donne
> non sono portate per il cinema. E non sanno farlo. E' questo un mestiere
> prettamente maschile, come la guerra o la caccia. Fare cinema, del resto,
e'
> come condurre un esercito.
Kaplan, dimmi sinceramente: tu sei impotente?


title: Le donne non sanno fare cinema

author: MacGuffin

text:
"Claudio Castellini"  wrote:
> > l'altro lei vuole diventare direttore della fotografia, e ha tutto il
mio
> > appoggio. Sei il solito idiota se pensi che stessi facendo un discorso
> > discriminante.
>
> e` come dire che le donne guidano male, kaplan. e` l'accomunare due
> caratteristiche apparentemente non collegate fra loro (essere donna ==
> non sapere fare il cinema).
Che le donne guidino male è sacrosantemente vero.
La dimostrazione è che l'unica donna che è riuscita a diventare pilota di
Formula 1, Giovanna Amati, rpesumibilmente la migliore donna guidatrice del
mondo, faceva schifo.
ci si puo` pure credere (difficilmente), ma
> allora dovresti citare dati in tuo favore, opinioni autorevoli, studi
> antropologici.
Non è necessario, è sufficiente un giro di quindici minuti in un qualsiasi
centro di qualsiasi città.
****MacGuffin


title: Le donne non sanno fare cinema

text:
"Federica"  wrote:
>
> > >e` come dire che le donne guidano male, kaplan.
> >
> > Questo e' verissimo.
>
> Certo, come no. Sai che le compagnie di assicurazione fanno pagare meno
> il premio se l'intestataria e' una donna? E sai perche'? Perche' pare
> che statisticamente il numero di incidenti causati dalle donne sia
> nettamente inferiore al numero di incidenti causati dagli uomini.
Ma è prorpio questo il punto: le manovre assolutamente incomprensibili delle
donne al volante generano nell'uomo l'istinto di una manovra reattiva per
evitare il disastro e l'impatto con la donna ma provocando inevitabilmente
tamponamenti a catena e incidenti rocamboleschi; tutto questo con la
donna-pilota che, ignara di tutto, continua a guidare imperterrita seminando
il terrore in un altra zona della città, mantenendo intatto il proprio
premio assicurativo.
****MacGuffin