title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR"
> Non ho posizioni per lei, altrimenti non l'avrei "assunta" visto che i
> lavoratori non sono servi della gleba, ma una proposta gliela avrei fatta,
> come l'ho fatta ad amici quando e' stata l'occasione.
"quando un padrone ti fa l'amicone, e' tempo di prendere in mano il fucile".
dal direttivo marxista-leninista di budrio,
p.s. kompagna susanna, e alura? facciamo amicizia col nemico, ne'?
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

author: Bakunin

text:
"susanna"
> Oila', MMAX!
> Tutto bene, coi tuoi amichetti su IDL?
> E la nostra, simpatica, Nadir, l'ha ancora trovata, sul Benta, l'
"ebbrezza
> del botta e risposta"?
> Carucci...
> Servono Big Jim e Barbie, si'?
scusali susanna, cerca di capirli.
una ceffa come te, abituata alle peggio questure d'italia, non poteva certo
cadere vittima di questo astuto e segretissimo complotto teso da questi
filosionisti pippoplutomassonici, ed in effetti, con questo beffardo post,
hai dimostrato di aver gabbato tutti.
dovremo rivedere i nostri codici di crittazione, MAI avremo pensato che i
segretissimi messaggi che ci scambiamo su IDL, sicuri di non essere letti da
nessuno, sarebbero potuti cadere nelle tue mani.
p.s. salutami coso, quello li', quello con il filetto e digli che
l'applicatore glielo restituisco domani, che oggi mi serve per fare una
cosetta. baci.
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser"
> "susanna"
> > *Tu* di sinistra?
> Hai gia' fatto domanda di ammissione da Pino Rauti?
> Avete dei punti comuni di politica estera impressionanti.
http://www.msifiammatric.it/msi/quotidiano.asp
(seconda notizia)
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

author: MIR

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> Che post schifosamente paternalista Alfredo.
Rileggi il Morris, magari la Susanna ha artatamente modificato la
punteggiatura...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> > Non ho posizioni per lei
>
> ROTFL.
Leo, mi fai una domanda molto stupida, mi obblighi a rispondervi e poi non
ti piace la mia risposta?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> p.s. ocio, questa e' una trappola, come ti ha appena detto il tampax della
> susanna.
Bak, sei tra amici, non e' IDL, cercavo di parlarti di queste cose senza
scherno, e questa e' ancora la mia posizione.
Esattamente, qual e' il concetto che vuoi esprimere?
A cosa associ il Tampax?
E' il sangue che ti disturba, quella storia del pane e dei bambini?
La tua mamma lasciava gli assorbenti sporchi in giro, pensavi fosse una
ferita?
L'idea di maternita'?
La vagina?
Ci sono uomini e donne qui, non bambini, apriti con noi, aiuta.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> ovvio, qui si cospira, barboncino.
Avevi un cane in casa da piccolo?


title: [OT] Ehi susanna !

author: teresina

text:
susanna wrote:

> Vedi, persi, non riconoscere i tratti della genesi dello stato di Israele, a
> partire dalla fine dell'800, come una evidente campagna coloniale, e'
> veramente *impossibile*.
... e quando a metà del '900 si sono fatti sterminare nel numero di 6
milioni circa cos'era, una manovra di aggiramento...?
dannatamente furbi, quiesti emissari del male in terra!
> Tant'e' che nessuno storico, anche molto fazioso, si e' mai sognato di
> negarlo.
per poter dire questo dovresti aver letto "tutti" gli storici, ma
sappiamo che non è cosi'...
> Io ho solo centellinato le innumerevoli conclusioni di questo specie, di cui
> son pieni praticamente tutti i testi di storia, compresi quelli israeliani.
> Reiser continua?
eppoi, scusa, RIESER, LEOPOLDO RIESER, non reIser.
se leggi tutti i testi come i cognomi della gente con cui discuti da 200
post, si capisce tutto della capacità interpretativa degli stessi...
magari sei in buona fede, solo un po' cecata...!
> E io ne tiro fuori altre decine: guardiamo chi si stufa prima.
uh, abbiamo una battocchietta al femmninile!
l'ottenere l'ultima parola prendendo la gente allo sfinimento è un
dejà-vu...
> Le caratteristiche e la portata politica dell'invasione sionista sono molto
> specifiche, davvero, e su questo puo' essere produttivo discutere, ma non
> sui fatti.
...
> Un sacchetto.
ecco.
sai la caduta di stile?
avviene quando - in mancanza di argomentazioni - si passa alla
denigrazione personale...
l'ultima spiaggia, direi.
e non lasciarti traviare dal persivale, che lui è il
"predicobeneerazzolomale" fatto persona!
una domanda: che misura hai di reggiseno?
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MIR wrote:

> Particolarmente fastidiosa e' la pratica del calcetto sotto il tavolo,
> all'ombra di qualcuno che fa la voce grossa e convinto di non essere visto
> il Leo tira il calcetto quando gli sembra che l'avversario.sia in
> difficolta'.
> E' cosa vile.
?????
tu quoque?
> Anche secondo me questo e' un gioco condotto da quel cretino del Bak al
> quale il leo e il Vito hanno solo servito da ignari compari.
ah, e in questo modo salvi capra e cavoli, vero?
il "povero" Leo traviato dalla sua stessa foga del tirare sassi dietro a
quelli grossi che lo difendono?
il tuo autocompiacimento ha un che di vagamente disgustoso, Alfredo,
soprattutto considerando il pulpito da cui arriva...
> io discuto per attaccare le idee, non le persone, al livello al
> quale il Bak e per certi versi il Leo, vogliono portare la discussione non
> scendo.
SBAAAAAAAAAAAAAAM!!!!!
minkia, persivale, te lo dissi cosa mi spiego'su di te lo psicologo illo
tempore: questo si chiama "delirio". Quando una persona si convince di
una cosa assolutamente falsa e ci crede con tutto se stesso al punto di
farla diventare realtà nei propri ricordi e nel proprio vissuto. Accade
a quelli che non riescono ad accettare realtà spiacevoli (spesso su se
stessi)...
Spiace, pensavo fossi guarito.
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
susanna wrote:
> MIR ha scritto:
>
>
>
> : Comunque non strapazzarlo, e' il suo gong, come direbbe il Vanz, il gong
> : e' quella particolare frequenza che ci fa risuonare, ognuno di noi ne ha
> : una, basta trovarla e anche il piu' robusto entra in risonanza.
>
> Ok, ho capito.
> Ma vuoi dire che io sono in risonanza 24 ore al giorno?
forse dovresti avere più rapporti sessuali.
è un toccasana, sai, per la tensione...
> Sono abituata a beccarmi della dinosaura, rompiscatole, vetero e di peggio.
> E' cosi', e non me la prendo.
dai, non buttarti giu'...
> Ma non sopporto il doppiogiochismo (alla Nadir, per es., che mi si presenta
> in un modo poi, dopo una fugace lettura di IDL, scopro che mi prende per il
> culo in tutt'altro atteggiamento)
in realtà ti rode la presa per il culo, ne'?
che buffo, certa gente non riesce a chiamare le cose con il loro nome e
deve dare nomi nobili ed altisonanti a reazioni completamente e
comprensibilmente umane...
è tanto che frequenti il presivale?
> Costoro hanno dei *seri* problemi, e sono solo *loro*.
certo, certo... non sei tu, sono *loro*!
dai, vieni qui, soffiati il naso e non ci pensare... se vuoi piu' tardi
ti preparo la merenda.
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MIR wrote:
> Non ho posizioni per lei,
dimenticate tutte?
capisco che tu possa essere teso...
> altrimenti non l'avrei "assunta" visto che i
> lavoratori non sono servi della gleba,
no, hai ragione, sono solo merce da cassintegrare ogni volta che devi
cambiare l'auto nuova o fare il mutuo sulla casa (che naturalmente fai
pagare all'azienda...)
> ma una proposta gliela avrei fatta,
ah, non ancora gliela fai?
stai invecchiando, un tempo avevi tempi di reazione piů rapidi...
> come l'ho fatta ad amici quando e' stata l'occasione.
e adesso che c'entra la Recchia?
ah, beh, se si parla di "proposte" e "posizioni", allora... in effetti...
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin wrote:

> "quando un padrone ti fa l'amicone, e' tempo di prendere in mano il fucile".
>
> dal direttivo marxista-leninista di budrio,
>
>
> p.s. kompagna susanna, e alura? facciamo amicizia col nemico, ne'?
mah, sai, il persy va ancora in giro a sventolare l'articolino dei
giornali di quando alle superiori è stato malmenato a scuola da squadre
di destra... gli piace credersi di sinistra.
un po' come quando dice di essere vegetariano.
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MIR wrote:

... sě, sě...
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR"
> > p.s. ocio, questa e' una trappola, come ti ha appena detto il tampax
della
> > susanna.
> Bak, sei tra amici, non e' IDL, cercavo di parlarti di queste cose senza
> scherno, e questa e' ancora la mia posizione.
una posizione bella prona.
persivale, non cercare neppure di farmi il "discorsetto serio" per sostenere
la tua tesi circa miei presunti complotti, manovre, aggiramenti.
non perdere neppure tempo per farlo, hai da riportare un sacco di bastoncini
alla tua rivoluzionarissima domina.
> Esattamente, qual e' il concetto che vuoi esprimere?
semplice. tutti hanno presente il ruolo del tampax e la fine che fa una
volta usato.
insomma, la sua vertiginosa altezza morale, la sua pregnanza intellettuale.
> A cosa associ il Tampax?
:)
> E' il sangue che ti disturba, quella storia del pane e dei bambini?
AHAHAHAHAHAH!!!
MAGNIFICO :)
> La tua mamma lasciava gli assorbenti sporchi in giro, pensavi fosse una
> ferita?
> L'idea di maternita'?
> La vagina?
quante seghe mentali, persivale.
io ti vedo come il suo semplice tampax, tutto qui.
> Ci [cut]
try to cut a long story short.
p.s. rivuoi indietro l'applicatore?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] Ehi susanna !

author: Tuvok

text:
teresina" <
tere...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> no, hai ragione, sono solo merce da cassintegrare ogni volta che devi
> cambiare l'auto nuova o fare il mutuo sulla casa (che naturalmente fai
> pagare all'azienda...)
Inutile che dica che sono menzogne, cionostante mi danno fastidio.
Se qualcuno ne ha voglia, venga a trovarmi a
Buccinasco, Via Modena, 10. e a verificare.
Il bilancio della mia societa' e' pubblico (srl) e recuperabile in rete, la
p.i. e' 10290710150.
Le ore di c.i.g. fatte negli ultimi 10 anni, non piu' di 80 per un risparmio
di nemmeno un milione di vecchie lire.
Elsa, non penso che al ng interessino i tuoi problemi, lasciami perdere per
favore.


title: [OT] Ehi susanna !

author: Nicola de Angeli

text:
On Sun, 10 Nov 2002 23:25:27 +0100, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:
>"MIR"
>> Non ho posizioni per lei, altrimenti non l'avrei "assunta" visto che i
>> lavoratori non sono servi della gleba, ma una proposta gliela avrei fatta,
>> come l'ho fatta ad amici quando e' stata l'occasione.
>
>"quando un padrone ti fa l'amicone, e' tempo di prendere in mano il fucile".
Morto.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Nicola, io ho torto, tu hai ragione."
(Tuvok)


title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Mon, 11 Nov 2002 07:41:20 GMT, teresina <
tere...@libero.it
> wrote:
>> come l'ho fatta ad amici quando e' stata l'occasione.
>
>e adesso che c'entra la Recchia?
>ah, beh, se si parla di "proposte" e "posizioni", allora... in effetti...
Oh! Ferma lě!!!



title: [OT] Ehi susanna !

author: Nadir

text:
"susanna"
> Nadir ha scritto:
> :: in Palestina viveva una esigua minoranza
> :: di ebrei. Veramente pochi. Meno del 5% della popolazione.
> : Quanti immigrati vivono oggi in italia?
> : Quanti tra 10 anni?
> : Quanti europei vivevano in nordamerica nel 1501?
> : Quanti in Nuova Zelanda nel 1701?
> : Quanti croati vivono a Zara oggi? Quanti a Cattaro?
> : Quanti a Spalato o a Veglia?
> : Quanti russi vivono in Corasmia?
> : Quanti turchi a Cipro est?
> : ... come tu sai bene si potrebbe continuare.
> Si', ma non c'entra.
> Questi fenomeni NON sono confrontabili con il flusso migratorio degli ebrei
> in Palestina, sono come pere ed arance.
Questa e' una tua convinzione. La rispetto, ma non la condivido.
I flussi migratori sono flussi migratori. Punto e basta.
Se i nuovi arrivati sono piu' numerosi della popolazione autoctona,
prima o poi arriveranno al potere e creeranno istituzioni consone ai
loro usi. E' la forza del numero.
> Italia: la progressiva crescita demografica di cittadini italiani di origini
> extraeuropee, ti garantisco, non condurra' MAI alla formazione di uno stato
> enclave su suolo italiano:
> A. Le provenienze sono estremamente differenziate (perche' dettate da una
> generalizzata penuria economica), e quindi poco propense a concentrarsi in
> un gruppo dominante.
Questo impedisce che ci sia una maggioranza omogenea e giochera' a
favore degli italiani, come un meccanismo analogo ha giocato a favoare
dei WASP in USA. Se, pero', si dovesse avere in Italia - parlo per
assurdo - una maggioranza mussulmana, fidati che i costumi, le leggi e
le istituzioni d'italia cambierebbero.
> B. Flussi di questo tipo sono noti storicamente (es. italiani in Usa) e,
> anche quando fortemente maggioritari rispetto allo stato ospitante, non
> hanno MAI prodotto una nuova realta' politica.
Permettimi di dissentire e di dirti - senza offesa - che questa e' una
poderosa balla: gli italiani in USA non sono mai stati maggioritari, ne'
mi risulta che vi siano paesi che abbiano subito un flusso migratorio
omogeneo tale da costituire la maggioranza della popolazione che non
abbia dato poi origine ad una nuova realta' politica.
Spazia pure su tutta la storia conosciuta, dai visigoti ai selgiuk e
trovami un esempio che confuti la mia affermazione (o imbattiti in una
caterva di esempi che la confermino).
> C. Ma, SOPRATTUTTO, i flussi di questo tipo sono composti da classi senza
> alcun rapporto di forza rispetto al paese di destinazione. In realta' piu'
> che di migrazioni si dovrebbe parlare di _richiamo di manodopera a basso
> costo_. Rapporto di causa effetto invertito (esattamente come succede in
> Italia OGGI).
Ovvio che chi emigra - in genere - lo fa per bisogno (e' capitato cosi'
anche agli ebrei, sai) ma se ha il NUMERO necessario ed un ELEMENTO
CATALIZZATORE che puo' essere l'etnia o la religione o la lingua o la
cultura, entro qualche generazione (ad essere buoni) prende il
sopravvento. La storia e' piena di esempi, e - francamente - di
controesempi, di esempi confutanti non me ne viene in mente nessuno.

> Stati Uniti: [snip]
> Nuova Zelanda: [snip]
D'accordo, ma questo non confuta la miat esi, anzi, l'avvalora: quando
un collettivo, etnico, culturale, religioso, ottiene la maggiranza
numerica, si impone.
Cosi' e' sempre accaduto e - imho - cosi' sempre accadra', cosi' in USA,
cosi' nel centroasia o nel tibet.
Guarda che bello scempio e' stato fatto dai russi e da Stalin in
Uzbejkistan o Kazakistan (se vuoi ne parliamo, sono luoghi dove ho
vissuto per un po' [motivi di lavoro] e li conosco bene).
> Croazia e Italia: ricordero' solo che l'Italia invase i territori slavi
> durante la 2 guerra mondiale. Se ne puo' parlare, ma esula da un discorso
> 'migratorio'.
Per cortesia, io sono israeliana di origine veneziana: la maggior parte
di quelle terre *era* veneziana, abitata da popolazioni di etnia
dalmato/veneta. A Curzolo parlano ancora veneto. Hanno subito una
migrazione slava e con la complicita' dell'impero asburgico sono stati
annichiliti culturalmente ed etnicamente. Con tutto il rispetto, evita
di parlare di cose che non conosci.
> Il 'caso' Israele non si configura come 'migrazione', ma come 'aggressione'.
Dissento.
> Ne ha tutti i caratteri, escluso lo sterminio preordinato degli indigeni.
> E a poco serve l'attenuante di una presenza etnica originaria. I numeri
> parlano da soli: meno del 5% della popolazione non puo' vantare il diritto
> di ergere uno stato sovrano sul territorio che occupa (e infatti non fu
> cosi').
Infatti non si parla di meno del 5%, ma di piu' del 50%. Quando nacque
lo stato di Israele, il territorio che lo formava era tutto abitato da
popolazione in maggioranza ebraica. Non solo, ma la stragrande
maggioranza era "Neghev": deserto incoltivato e considerato - allora
- incoltivabile.
> Non esiste NESSUNA migrazione in epoca moderna che abbia progressivamente
> acquistato  ed espropriato terre altrui, innescato un processo di
> nazionalizzazione teorizzato fin dai primi momenti, ottenuto la sovranita'
> statale. Tranne alcuni dei casi che hai citato poco fa, ma che sono
> *colonialismo*.
Indonesia, Birmania, Tibet, Eritrea, Mauritania... vogliamo continuare?
> : Quando eravamo pochi abbiamo vissuto secondo gli usi dei piu'
> : (democrazia), quando siamo stati piu' numerosi [il primo censimento in
> : territorio israeliano conta una popolazione di 872,700 - 716,700 ebrei e
> : 156,000 non-ebrei] ci siamo costituiti in stato: c'era uno stato
> : ebraico, uno stato arabo e Gerusalemme era territorio internazionale: si
> : poteva vivere in pace, ma quancuno ha cominciato a dire "Li ricacciamo
> : noi a mare..."
> Se parli di "territorio israeliano", significa che parli di un censimento
> fatto dopo il 1948.
> Al voto ONU del 1947 gli ebrei entro i confini stabiliti dalla risoluzione
> erano circa 550.000 e gli arabi circa 400.000.
Le cifre - permettimi - dovrebbero essere quelle che ti ho scritto
sopra, in ogni caso non cambia molto.
> E solo perche' quei confini
> furono, gia' allora, decisi con criteri abominevoli, creando enclave
> ebraiche appositamente per alzare il numero dei cittadini di origine
> ebraica.
Hanno cercato di creare due territori distinti: ebrei e palestinesi. Mi
sembra una buona idea, come pensi che sia possibile risolvere la guerra
in Palestina se non distinguendo tra i due popoli? Ricordati, inoltre
che molte delle cosiddette "enclaves ebraiche" erano kibbutz in
territorio semi desertico. Non sono state le enclaves di allora a
causare la guerra, ma il fatto stesso che vi fosse uno stato ebraico, su
una terra popolata in grande maggioranza da ebrei.
> : Non sto a ripeterti la solfa, ma mi stupisco sempre quando vedo persone
> : tanto convinte quanto disinformate: si rischia di far circolare la
> : convinzione che noi siamo andati li frignando e facendo la parte delle
> : vittime della shoa, si rischia di inculcare nella testa della gente la
> : menzogna che Israele, di punto in bianco, abbia cacciato migliaia di
> : arabi dalla loro fertile terra, che l'abbia fatto con la forza e la
> : prevaricazione, cancellando i diritti di uno stato sovrano.
> Gran parte di queste cose non le ho MAI dette.
NON hi detto che noi israeliano siamo li perche' abbiamo "pevaricato" i
palestinesi?
Se dici sul serio, vuol dire che io non capisco piu' l'italiano.
> ::: Secondo te, la massa di coloro che si sono trasferito in Israele prima
> ::: del... diciamo 1937-1938, lo ha fatto per ragioni politiche?
> :: Si'.
> :: La Palestina era assolutamente inospitale e dava meno chance di
> :: sviluppo di ogni altra, presumibile, localita' di provenienza.
> : Temo che tu non possa capire cosa rappresenta la palestina per un ebreo.
> Cio' a cui vuole alludere questa frase e' troppo ambiguo.
> Faccio finta di non averla letta, ok?

Non e' affatto ambiguo: se un ebreo si trova costretto ad emigrare, e'
naturale che il suo primo pensiero vada alla terra dei padri, cioe' ad
israele. Un italiano che si decida ad emigrare puo' scegliere a cuor
leggero tra USA, Australia, Nuova Zelanda, altrove senza che una
qualsiasi di queste terre abbia qualche implicazione speciale per lui.
Se un ebreo deve ricostruirsi un futulo, cerchera' di farlo nella Terra
Promessa. Questo e' il significato delle mie parole.

> :: La massa di sionisti che ha colonizzato la Palestina, prima della
> :: formazione dello stato di Israele, era evidentemente borghese, e con la
> :: forza della borghesia si e' impossessata delle terre.
> : Ma per cortesia.
> : E come si concretizzava, di grazia, 'sto capitale?
> : Cioe', in concreto, oltre ad un fagotto di stracci ed ad una nidiata di
> : bambini, che cos'era il nostro capitale? Dove lo nascondevamo?
> Gia' in altro post hai confermato che i soldi furono necessari per la
> colonizzazione. Non voglio insistere. Ma questa contraddizione non e' mia.
> Delle due, l'una: o il capitale che gli ebrei hanno utilizzato in Palestina
> E' stato significativo per realizzare gli insediamenti (parlo di
> preIsraele), o e' stato solo accessorio.
Non vedo contraddizioni: i nostri nonni sono arrivati in Isreaele da
emigranti con pochi soldi e tanta voglia di fare. Poiche' siamo un
popolo coeso, le comunita' ebraiche nel mondo hanno contribuito con
collette (ma questo soprattutto dopo la fondazione dello stato di
Israele). Ma coloro che si siono trasferiti erano pezzenti e proletari,
che per generazioni si sono fatti il mazzo in mezzo al deserto. Non era
certo borghesi come cerchi di far intendere tu.
Poi, detto per inciso, che tendenza politica pensi che abbiano avuto
allora, quando si viveva la lotta di classe, gli eberi
nei paesi occidentali?
Prova a leggerti un po' di libri sull'argomento e poi vienimi a dire che
noi ebrei eravamo borghesi o filoborghesi.
> [] conquista delle terre con la forza, o espulsione. E Tutti del
> periodo preIsraele.
(Scusa se ho snippato un pezzo, ti assicuro che lo ho leto con
interesse).
Mi soffermo sull'affermazione che noi si sarebbe conquistato la terra
con la forza. E' una gran balla: non nego che ci siao state delle
prevaricazioni, penso che capiti dovunque: anche oggi in italia non ve
ne
sono poche, ma da qui a suggerire che tutto un popolo e' prevaricatore,
ce ne passa. Ti rpeto, la maggior pate delle terre e' stata comprata e
NON VALEVA QUASI NIENTE perche' era Neghev: era considerata da sempre
deserto improduttivo. Un paio i generazioni ci si sono spaccate la
schiena e quando quelle terre hanno cominciato a dare i loro frutti
riecco i vecchi proprietari a  gridare "ci avete truffati". Troppo
comodo.
> : Loro avevano un loro paese, con sbocco al mare e tutto.
> : Loro potevano diventare una nazione florida e felice se solo "gli
> : alleati-amici" avessero destinato alla palestina gli immensi capitali
> : che hanno dissipato tentando di distruggerci.
> E' una ipotesi come un'altra.
> E che da' come presupposta una ragione che la esclude: i capitali offerti
> agli arabi per contrastare gli ebrei sono arrivati SOLO perche' c'era gia'
> l'"emergenza" ebraica sul suolo della Palestina.
NO NO, io sto parlando di ben altra cosa: non sto parlando di capitali
offerti agli arabi dall'occidente. Sto parlando di capitali dissipati in
guerra dagli altri stati arabi, e' ben diverso.
Noi abbiamo creato (si lo dico con orgoglio) una terra nuova e loro ci
sono rimasti a guardare per due geneazioni.
Poi hanno visto che dal deserto poteva nascere un giardino e, invece che
costruirsi il loro, di giardino, hanno voluto il nostro.
Avrebbero potuto costruirselo: avevano terra e terra migliore della
nostra. Avevano bisogno solo di un po' di denaro e tanta voglia di fare.
Il denaro che egitto/siria & co hanno dilapidato per tentare di
distruggere noi sarebbe bastato per cento Palestine.
Ma e' piu' facile credere alle promesse di un demagogo (e voi in italia
dovreste saperne qualcosa, soprattutto in questi ultimi anni).
Oggi e' comodo incolpare noi. Potevano costruire la loro terra col
sudore, come hanno fatto i nostri nonni, invece di cercare di strapparci
la nostra: quei pezzi di deserto che NOI avevamo trasformato in
giardini.
> Petach Tiqvah, la PRIMA colonia sionista (1878), causo' il primo conflitto
> di sangue tra ebrei e arabi.
> La PRIMA, e a causa di una disputa sul terreno 'acquistato' dagli ebrei e
> ancora coltivato dai fittavoli locali, cacciati dai nuovi proprietari.
> E' nell'anedottica, Nadir.
Io "calo" in Toscana, compro un fondo, sfatto il fittavolo, quello mi
accoltella ==> La cattiva sono io.
Affascinante questa logica.
Imagino che crimini tanto efferati siano accaduti solo in Palesina.
> Elizier Beeri, []
> G. Shafir, []
> Hertzl, , Diari: []
> Morris, Vittime: []
> Morris, Vittime: []
> N. Mandel, []
> G. Shafir, []
> G. Shafir, []
> Y. Gorni, []
Riporto per correttezza, altri hanno gia' commentato.
Solo un appunto: tu sei mai stata in Israele?
Hai mai parlato con arabi-israeliani?
Non della politica dei falchi (che io per prima, metto
in discussione), ma del nostro comportamento nei loro confronti?
Ti sei mai documentata su quanta terra di quella da noi comprata fosse
prima coltivata e quanta fose pascolo o addirittura deserto? Io non
conosco con precisione le percentuali, ma penso di non sbagliarmi di
molto se affermo che la terra da noi acquistata e precedentamente
lavorata (o considerata lavorabile) dai palestinesi era un a percentuale
minima di quella effettivamente colonizzata. Forse meno del 10%, mi
sbilancio.
> E adesso, noi due, che facciamo?

Continuiamo a discutere, che vuoi fare?
La convivenza in Israele / Palestina e' possibile solo quando tutti
avranno accettato l'esistenza di due stati distinti: i palestinesi hanno
tutte le carte per diventare uno stato florido. Necessitano solo di
mezzi finanziari che la comunita' internazionale puo' facilmente mettere
a loro disposizione (e mi auguro che il mio paese contribuisca). Devono
mettere da parte gli odi e le faide (come dobbiamo fare anche noi) e
devono rendersi conto che tutte le promesse degli altri "amichetti
arabi" hanno fregato principalmente loro.
Devono mettersi in testa che per avere uno stato florido bisogna
lavorare sodo, per generazioni e bisogna pensare principalmente alla
pace.
Dal canto nostro, noi dobbiamo - imho - smantellare tutti gli
insediamenti al di fuori del nostro territorio. Quello e' IL nostro
errore, e lo ho gia' detto.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna"
> MMAX ha scritto:
> : "susanna" <
> :: *Tu* di sinistra?
> : Si, lui.
> : Tu, no.
> : MMAX
> Oila', MMAX!
> Tutto bene, coi tuoi amichetti su IDL?
> E la nostra, simpatica, Nadir, l'ha ancora trovata, sul Benta, l' "ebbrezza
> del botta e risposta"?
Non ho capito perche' ti incazzi senza motivo.
Il messaggio in IDL era per Rita, che sulle rive del Brenta ci vive.
Con te ho discusso con la massima serieta' e senza x-post.
Perche' ti incazzi allora?
Certo, hai un modo di vedere le cose che e' incredibilmente estremista e
puo' far sorridere chi ha un credo politico opposto al tuo (e - indovina
- non sono io). Ne segue che - evidentemente - il messaggio per Rita
aveva un obiettivo ben preciso, idleresco e che con te non centra nulla.
Ergo, per cortesia, evita di incazzarti e continuioamo seriamente la
nostra discussione.
> Carucci...
> Servono Big Jim e Barbie, si'?
Ecco, io IDL lo frequento, una frase di questo tipo avrebbe fatto la
felicita' di una generazione di idler. Io non la commento nemmeno, a
prova del fatto che con te sto facendo sul serio.



title: [OT] Ehi susanna !

author: MMAX

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
>Oila', MMAX!
Ciao kamarad!
>Tutto bene, coi tuoi amichetti su IDL?
Eh?
Io non posto su IDL [ ci finisco a volte in Xpost]
>E la nostra, simpatica, Nadir, l'ha ancora trovata, sul Benta, l' "ebbrezza
>del botta e risposta"?
>Carucci...
>Servono Big Jim e Barbie, si'?
Susanna stai sragionando...
Che è successo?
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it>
>Hai gia' fatto domanda di ammissione da Pino Rauti?
>Avete dei punti comuni di politica estera impressionanti.
Quoto
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

author: Phil Free

text:
"Aber Rock"
> Phil Free
> > > > > > "Aber Rock"
> > > > > > > Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la
> precisione,
> > > > > > > si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un
> bel
> > > po')
> > > > > > Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
> > > > > La domanda "Che fare?" idealmente rivolta ad uno che se ne sta
> > > imbalsamato
> > > > > in un mausoleo da oltre settant'anni. Per esempio.
> > > > Immagino le risate che farai ogni mattina, in edicola, Aber.
> > > No: effettivamente la stampa tradizionale mi mette tristezza. E' il *che
> > > fare* che mi fa ridere. E non si trova in edicola, ma solo per
> diffusione
> > > militante.
> > Bene, Aber. Sono di sinistra, e, di conseguenza, ho a cuore gli sfigati.
> > Mo', quindi, ti spiego. Passo passo.
> > *Che fare* e' un'opera di Lenin.
> Ok.
E non solo, Aber. Ma tant'e'.

> > *Il manifesto* (in edicola, quasi quotidianamente) e' di Marx, morto,
> > anche lui, da oltre settant'anni.
> No, filfri, deciditi. "Il Manifesto del Partito Comunista" di Karl Marx o
> "Il Manifesto" giornale di sinistra che coi marxisti leninisti non ha avuto
> mai niente a che vedere, e non hanno nemmeno fatto l'estate nella stessa
> colonia?
Concentrati, Aber, che ti svelo un segreto, in forma di enigma: *Il
manifesto* da cosa prende il titolo?
(hint: ...no...e' inutile...)

> > Ripeto la domanda (seguimi, Aber): ridi anche leggendo *il manifesto*?
> Assolutamente, né quello di Marx né quello che ha la redazione in via
> Tomacelli 146, a Roma.
E' Lenin a spingerti al buonumore, quindi, Aber?

> > > > > A te cosa piace esattamente del marxismo-leninismo, Filfrì?
> > > > Alcuni spunti della teoria di fondo, Aber. Perche'?
> > > Alcuni spunti del marxismo o del leninismo, FilFrì?
> > Cambia la teoria di fondo, forse, Aber?
> Hai voglia, se cambia.
Dai, Aber, spiegami le differenze nella teoria di fondo tra marxismo e
leninismo.
> Non te l'aveva ancora spiegato nessuno?
Solo perche' i criteri secondo cui scelgo i miei interlocutori sono
differenti,
dentro e fuori IDL, Aber.
PhFree
--
xxx



title: [OT] Ehi susanna !

author: Aber Rock

text:
Phil Free <
phfr...@hotmail.com
> wrote in message
c198e911a0be7b5c8ba...@mygate.mailgate.org...

Evvabbè.
> > > *Il manifesto* (in edicola, quasi quotidianamente) e' di Marx, morto,
> > > anche lui, da oltre settant'anni.
> > No, filfri, deciditi. "Il Manifesto del Partito Comunista" di Karl Marx
o
> > "Il Manifesto" giornale di sinistra che coi marxisti leninisti non ha
avuto
> > mai niente a che vedere, e non hanno nemmeno fatto l'estate nella stessa
> > colonia?
>
> Concentrati, Aber, che ti svelo un segreto, in forma di enigma: *Il
> manifesto* da cosa prende il titolo?
> (hint: ...no...e' inutile...)
Caro il mio poppante, voglio dare uno sfogo alle tue ambizioni filologiche,
per cui illustrami la XIV tesi di Feuerbach e la sua importanza nel
Manifesto del Partito Comunista.
Quando avrai finito, portami una birra.
> > > Ripeto la domanda (seguimi, Aber): ridi anche leggendo *il manifesto*?
> > Assolutamente, né quello di Marx né quello che ha la redazione in via
> > Tomacelli 146, a Roma.
>
> E' Lenin a spingerti al buonumore, quindi, Aber?
E' il marxismo leninismo in genere.
> > > > > > A te cosa piace esattamente del marxismo-leninismo, Filfrì?
> > > > > Alcuni spunti della teoria di fondo, Aber. Perche'?
> > > > Alcuni spunti del marxismo o del leninismo, FilFrì?
> > > Cambia la teoria di fondo, forse, Aber?
> > Hai voglia, se cambia.
>
> Dai, Aber, spiegami le differenze nella teoria di fondo tra marxismo e
> leninismo.
La teoria cambia di poco, ma parlami delle differenze nella prassi, per
favore, visto che la differenza si consuma tutta lì dentro. In particolare,
la differente concettualizzazione dei dirigenti, degli intellettuali e dei
mezzi di comunicazione tra Marx e Lenin.
E se sei in vena, aggiungici pure qualcosa sul dirigismo.
> > Non te l'aveva ancora spiegato nessuno?
>
> Solo perche' i criteri secondo cui scelgo i miei interlocutori sono
> differenti,
> dentro e fuori IDL, Aber.
E pertanto?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR"
Una domanda OT: perche' "mir", centra qualcosa con il significato della
parola?



title: [OT] Ehi susanna !

author: M.I.R. Tuvok

text:
"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Una domanda OT: perche' "mir", centra qualcosa con il significato della
> parola?
No, MIR e' l'acronimo di Men In Red, un pugno di eroici petti lanciati
contro la critica idealistica e decadente.
Poche settimane fa, accortici del dilagare di categorie orribilimente
personali quali il gusto e la sensibilita' individuale decidemmo di
impugnare le tastiere per fronteggiare il crescere di una cultura cosi'
fortemente antropologica.
Il manifesto e' in gestazione, ma piu' che le parole ti bastino i fatti,
membri del collettivo si sono generosamente scagliati contro pilastri
dell'oscuramento clericale e fideista quali SIGNS e Minority Report.
Alcuni riportandone encomi solenni.
Se abbandoni il lato oscuro della forza ti si offre di essere la chance di
essere occasionalmente cooptata in maniera strategica e verso obbiettivi
specifici, le tue attitudini militari possono essere utili in una ottica di
copertura esterna.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Mon, 11 Nov 2002 11:34:46 +0100, "M.I.R. Tuvok" <
duk...@venus.it
>
wrote:
>
>"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
>> Una domanda OT: perche' "mir", centra qualcosa con il significato della
>> parola?
>
>No, MIR e' l'acronimo di Men In Red, un pugno di eroici petti lanciati
>contro la critica idealistica e decadente.
Non a caso:
http://www.mir.it/
...dove tra l'altro si parla del Socal Forum.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok"
> "Nadir"
> > Una domanda OT: perche' "mir", centra qualcosa con il significato della
> > parola?
> No, MIR e' l'acronimo di Men In Red, un pugno di eroici petti lanciati
> contro la critica idealistica e decadente.
> Poche settimane fa, accortici del dilagare di categorie orribilimente
> personali quali il gusto e la sensibilita' individuale decidemmo di
> impugnare le tastiere per fronteggiare il crescere di una cultura cosi'
> fortemente antropologica.
> Il manifesto e' in gestazione, ma piu' che le parole ti bastino i fatti,
> membri del collettivo si sono generosamente scagliati contro pilastri
> dell'oscuramento clericale e fideista quali SIGNS e Minority Report.
> Alcuni riportandone encomi solenni.
Interessante.
E di un po', sei percaso tale Parcivale?

> Se abbandoni il lato oscuro della forza
Chiedi troppo, mir.
> ti si offre di essere la chance di
> essere occasionalmente cooptata in maniera strategica e verso obbiettivi
> specifici, le tue attitudini militari possono essere utili in una ottica di
> copertura esterna.
Ehi, bello, io no so el marinero: so el capitan
ZUM ZUM
(Comunque guerra, guerra, ed ancora guerra. Tu che ne sai di guerra,
anche dialettica?)



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Interessante.
> E di un po', sei percaso tale Parcivale?
Si, Persivale, se vogliamo essere pignoli.
> (Comunque guerra, guerra, ed ancora guerra. Tu che ne sai di guerra,
> anche dialettica?)
Di guerre dialettiche qualcosina, ho un passato nel sindacato, di quella
reale nessuna.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok"
> "Nadir"
> > Interessante.
> > E di un po', sei percaso tale Parcivale?
> Si, Persivale, se vogliamo essere pignoli.
Sei lo stesso Persivale che Bak tanto apprezza?

> > (Comunque guerra, guerra, ed ancora guerra. Tu che ne sai di guerra,
> > anche dialettica?)
> Di guerre dialettiche qualcosina, ho un passato nel sindacato,
Quale?
> di quella reale nessuna.



title: [OT] Ehi susanna !

author: Leo Rieser

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:gowz9.14150$Zn2.4...@twister1.libero.it...
>
>
>
> E' vero, per esempio non sente questo insistente suono di zampogna...
>
Alfredo, dai, va bene che un filino sopra i trenta l'arteriosclerosi
galoppa, ma ripetere sempre le stesse cosa non giova mica alla tua
illuminata immagine.
Tu senti rumore di zampogna, io di pappagallo.
E non so chi ci fa miglior figura.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Sei lo stesso Persivale che Bak tanto apprezza?
Non ne vedo altri.
> Quale?
Uilta. Uil tessili, ai tempi c'era la sinistra socialista, qualche
repubblicano e qualcuno della cosiddetta sinistra extraparlamentare. I
socialisti ci davano spazio in funzione anti PCI.
Nella pratica e nella mia esperienza i republicani erano moralmente 100
volte sopra.
Ero distaccato negli anni del rapimento Moro, fu una esperienza
interessante.


title: [OT] Ehi susanna !

author: G u g l i e l m o

text:
On Mon, 11 Nov 2002 13:25:10 +0100, "Leo Rieser"
<leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> wrote:
>
>"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
>news:gowz9.14150$Zn2.4...@twister1.libero.it...
>>
>>
>>
>> E' vero, per esempio non sente questo insistente suono di zampogna...
>>
>
>Alfredo, dai, va bene che un filino sopra i trenta l'arteriosclerosi
>galoppa, ma ripetere sempre le stesse cosa non giova mica alla tua
>illuminata immagine.
Illuminata da chi? Da dove?
Stai parlando di uno che è nato nel buio totale...
Guglielmo.
Bond: "You're not retiring any time soon, are you?"
Q: "Now pay attention 007. I've always tried to teach you two things.
First, never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"
Q: "Always have an escape plan.."


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok"
> "Nadir" ha scritto nel messaggio
> > Sei lo stesso Persivale che Bak tanto apprezza?
> Non ne vedo altri.
E sei antisemita come ti si descrive?
> > Quale?
> Uilta. Uil tessili, ai tempi c'era la sinistra socialista, qualche
> repubblicano e qualcuno della cosiddetta sinistra extraparlamentare. I
> socialisti ci davano spazio in funzione anti PCI.
> Nella pratica e nella mia esperienza i republicani erano moralmente 100
> volte sopra.
> Ero distaccato negli anni del rapimento Moro, fu una esperienza
> interessante.
Pero'... devi avere la tua eta'.
Piu' o meno come il Ledda, ad occhio.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ca20f99b1824955222b...@mygate.mailgate.org...
> "M.I.R. Tuvok"
> > "Nadir" ha scritto nel messaggio
> > > Sei lo stesso Persivale che Bak tanto apprezza?
> > Non ne vedo altri.
>
> E sei antisemita come ti si descrive?
http://makeashorterlink.com/?R29B65862
http://makeashorterlink.com/?W6EB54862
http://makeashorterlink.com/?X1DB35862
queste sono solo tre perle del signore estratte casualmente ed in ordine
sparso dal mucchio.
non mi dilungo per non stancare ulteriormente la platea, ma vorrei ricordare
che questi profondi concetti secersi dal barboncino sono da contestualizzare
all'interno dell'area "di pensiero" rappresentata dalla susanna cara, quella
che ci ha i cinque punti della mala tatuati sull'eskimo.
i punti fondamentali, in un crescendo di rara arguzia e supremo equilibrio,
sono:
"ebrei pittime e stronzi che ci marciano sulla shoa, alla grande"
"ebrei=israeliani ora et semper"
"israele nazione illegale creata sulla rapina e l'invasione"
come potrai ben vedere, secondo la susanna ed il suo tampax (e la loro
clacque griffata "de sinistra"), non dovrebbe esistere nulla di peggio in
questo mondo anfame, in termini di moralita', di israele e relativo popolo.
qui non si tratta di discutere sulle forme di lotta politica necessarie a
modulare la difesa dello stato israeliano e il rispetto del vicino
palestinese nel contesto di questo conflitto, ed anche oltre, qui si tratta
di dover discutere con questi signori il diritto stesso all'esistenza di
israele, nonche' le peculiarita' "naturali" del popolo israeliano e delle
persone di religione/cultura ebraica.
ora capisci perche' preferisco il tiro al piccione con questi signori?



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> > E' vero, per esempio non sente questo insistente suono di zampogna...
>
> Alfredo, dai, va bene che un filino sopra i trenta l'arteriosclerosi
> galoppa, ma ripetere sempre le stesse cosa non giova mica alla tua
> illuminata immagine.
Si chiama tormentare.
> Tu senti rumore di zampogna, io di pappagallo.
> E non so chi ci fa miglior figura.
Io scherzo, tu fai l'avvelenato, non so chi ci fa miglior figura.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> E sei antisemita come ti si descrive?
Conta se dico di no?
> Pero'... devi avere la tua eta'.
> Piu' o meno come il Ledda, ad occhio.
Non ho il piacere, sono del '58, ma ho iniziato molto presto con la politica
attiva per poi allontanarmene.
Ma erano altri tempi.
Posso chiedere dove vuoi arrivare con queste domande?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
>
> "Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
Ok, ti stava solo tirando la volata allora.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok"
> "Bakunin"
> > "Nadir"
> Ok, ti stava solo tirando la volata allora.
persivale, come mai ti vergogni delle tue stesse parole?
parla di quelle, non commentare le mie prestazioni ciclistiche.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin"
> "Nadir"
>
http://makeashorterlink.com/?R29B65862
>
http://makeashorterlink.com/?W6EB54862
>
http://makeashorterlink.com/?X1DB35862
Ma... io sono senza parole.
"[Ebrei] Perche' sono una massa di stronzi,[]"
Cazzo, MIR, questa bestialita' la hai scritta veramente tu?
Dimmi che lo hai fatto solo per scherzare, che non lo credi sul serio.
E poi
"Un conto e' la polizia israeliana un conto i kamikaze".
Ma che enorme cazzata, spero tu l'abbia scritta solo per sfruguliale il
tuo interlocutore, perche' non solo e' di una bestialita' assurda, ma
legittima - in un certo qual modo - delle stragi. Ti rendi conto delle
implicazioni di cio' che hai scritto?
"[Semiti] No, perche' sono stronzi".
Un intero collettivo? E questo non e' razzismo?
"E sia detto con tutto il rispetto, ma sulla storia dell'olocausto ci
marciano alla grande".
... sono rimasta veramente senza parole.
Mi illustreresti la tua versione della Shoa, per cortesia?
Sai, mio nonno e' sopravvissuto a Buchenwald, mi piacerebbe affiancare
le due versioni.
> "ebrei pittime e stronzi che ci marciano sulla shoa, alla grande"
> "ebrei=israeliani ora et semper"
> "israele nazione illegale creata sulla rapina e l'invasione"
> come potrai ben vedere, secondo la susanna ed il suo tampax (e la loro
> clacque griffata "de sinistra"), non dovrebbe esistere nulla di peggio in
> questo mondo anfame, in termini di moralita', di israele e relativo
popolo.
> qui non si tratta di discutere sulle forme di lotta politica necessarie a
> modulare la difesa dello stato israeliano e il rispetto del vicino
> palestinese nel contesto di questo conflitto, ed anche oltre, qui si
tratta
> di dover discutere con questi signori il diritto stesso all'esistenza di
> israele, nonche' le peculiarita' "naturali" del popolo israeliano e delle
> persone di religione/cultura ebraica.
Incredibile.
Ti ringrazio veramente di avermi aperto gli occhi su questa gente.
E io stupida che li consideravo delle persone normali.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok" ha scritto:
> "Nadir"
> > E sei antisemita come ti si descrive?
> Conta se dico di no?
Beh, dopo quello che ho letto dovrei fare uno sforzo notevole per crederti.
> > Pero'... devi avere la tua eta'.
> > Piu' o meno come il Ledda, ad occhio.
> Non ho il piacere, sono del '58, ma ho iniziato molto presto con la
politica
> attiva per poi allontanarmene.
> Ma erano altri tempi.
> Posso chiedere dove vuoi arrivare con queste domande?
4 ciacole: era per valutare la persona che mi trovo davanti.
G. Ledda, e', a modo suo, una persona eccezionale.



title: [OT] Ehi susanna !

author: Russell Coutts

text:
Nadir wrote:
>
> Mi illustreresti la tua versione della Shoa, per cortesia?
> Sai, mio nonno e' sopravvissuto a Buchenwald, mi piacerebbe affiancare
> le due versioni.
Sara' contento di sapere che e' stata smascherata la poverta' d'animo
dello storico "revisionista" che aveva negato l'esistenza di un piano su
vasta scala per lo sterminio degli ebrei...
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: [OT] Ehi susanna !

author: Simo

text:
"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cc0c9e4bfa0d36f1ee5...@mygate.mailgate.org...
Io non capisco più qual è l'oggetto del discorso, cosa si vuole dimostrare.
Se si vuol dire che Israele è sorta con alcuni caratteri propri del
colonialismo, penso che sia indubitabile. L'idea stessa alla base del
sionismo (pensiero sorto e da contestualizzare nell'800 e non astratta
ipostasi della malvagità ebraica) è, in un certo senso, colonialista,
proponendosi la creazione, attraverso progressiva espansione di uno stato a
maggioranza ebraica in una terra dove tale maggioranza non preesisteva. La
nobiltà, giustificatezza o addirittura necessità delle cause non toglie
nulla al fatto. Né toglie nulla al fatto che per riparare agli orrori subiti
dal popolo ebraico si dovesse perpetrare un'ingiustizia a un popolo terzo.
Anche i puritani perseguitati e massacrati in patria colonizzarono l'America
del Nord, venendo presto in contrasto con gli indigeni. Le cause che li
spinsero a migrare non interessava molto ai pellerossa progressivamente
distrutti.
Uno stato ebraico in Slesia sarebbe stato, a rigore, più giusto. Ma qui
entrano in gioco notazioni metaeconomiche e perfino metastoriche che
complicano molto la questione.
Già se si usa il termine imperialismo non sono più d'accordo: imperialismo
fu la politica di colonizzazione delle potenze europee nella seconda metà
dell'800, cioè una colonizzazione supportata da eserciti, flotte, potentati
economici ecc. cosa che non può certo dirsi della migrazione ebraica
(nonostante le convinzioni antisemite del tuvok e il mondo ideologico chiaro
e distinto della Susanna) in Palestina dell'800 e del primo 900: quelli
erano diseredati, come i nostri attuali immigrati, come gli italiani in USA
ecc., seppur con una spinta politico-ideale forte e precisa.
Se poi sull'origine parzialmente ingiusta e sul carattere parzialmente
colonialista dello stato di Israele si vuole, oggi, nel 2002, sostenerne
l'attuale illegittimità ad esistere, allora invito tutti quelli che la
pensano così a contestare con altrrettanta forza la legittimità dell'attuale
esistenza degli Stati Uniti d'america, del Brasile, del Messico,
dell'Australia, della Nuova Zelanda, di Bolzano in Italia, della Slovenia e
della Croazia, ecc.ecc. insomma di quasi tutti gli stati al mondo, anzi del
concetto stesso di stato.
Trovo assolutamente irrilevante, però, e non ne condivido la retorica
patrottarda alla base, il discorso "noi che abbiamo fatto giardini nel
deserto" e "loro che adesso se ne vogliono appropriare: troppo comodo": mi
ricordano tanto i discorsi dei fascisti sui giardini in Etiopia e sulle
strade in Libia o degli inglesi in India. Noi abbiamo fatto le ferrovie e
adesso voi ci cacciate e ve le volete tenere: troppo comodo!
Gli ebrei giunti in Palestina, oltre ad essere ebrei, erano occidentali,
appartenenti ad una civiltà per certi aspetti più "sviluppata": il fatto che
facessero giardini non toglie nulla al carattere dell'eventuale sopruso.
Da ultimo: uno dei più battuti argomenti dei filoisraeliani, accanto a
quello dei giardini nel deserto, è quello sul grado di democrazia e libertà
civili dei paesi arabi rapportata a quella israeliana. Come se il diritto
all'autodeterminazione e all'esistenza politica di un popolo fosse
proporzionale ad esse. Io trovo, invece che tra le due cose non ci sia
nessun rapporto. Con questo ragionamento bisognerebbe cancellare dalla carta
geografica la maggior parte degli stati presenti sull'atlante.
Questo ragionamento lo trovo solo un paravento e un facile alibi per coprire
una scandalosa ingiustizia.
 > Italia: la progressiva crescita demografica di cittadini italiani di
origini
> > extraeuropee, ti garantisco, non condurra' MAI alla formazione di uno
stato
> > enclave su suolo italiano:
> > A. Le provenienze sono estremamente differenziate (perche' dettate da
una
> > generalizzata penuria economica), e quindi poco propense a concentrarsi
in
> > un gruppo dominante.
>
> Questo impedisce che ci sia una maggioranza omogenea e giochera' a
> favore degli italiani, come un meccanismo analogo ha giocato a favoare
> dei WASP in USA. Se, pero', si dovesse avere in Italia - parlo per
> assurdo - una maggioranza mussulmana, fidati che i costumi, le leggi e
> le istituzioni d'italia cambierebbero.
Guarda che "i musulmani" non sono tutti uguali e non rappresentano tutti una
minaccia per i valori occidentali.
Se tanto mi dà tanto, inoltre, sembri sostenere che per scongiurare quello
che è successo in alcune zone della Palestina (ebrei che diventano
maggioranza e prendono il potere) in Italia si fa bene a fare leggi come la
bossi fini.
> D'accordo, ma questo non confuta la miat esi, anzi, l'avvalora: quando
> un collettivo, etnico, culturale, religioso, ottiene la maggiranza
> numerica, si impone.
> Cosi' e' sempre accaduto e - imho - cosi' sempre accadra', cosi' in USA,
> cosi' nel centroasia o nel tibet.
> Guarda che bello scempio e' stato fatto dai russi e da Stalin in
> Uzbejkistan o Kazakistan (se vuoi ne parliamo, sono luoghi dove ho
> vissuto per un po' [motivi di lavoro] e li conosco bene).
Non ti rendi conto che così avvalori la sua tesi?
> La convivenza in Israele / Palestina e' possibile solo quando tutti
> avranno accettato l'esistenza di due stati distinti: i palestinesi hanno
> tutte le carte per diventare uno stato florido. Necessitano solo di
> mezzi finanziari che la comunita' internazionale puo' facilmente mettere
> a loro disposizione (e mi auguro che il mio paese contribuisca). Devono
> mettere da parte gli odi e le faide (come dobbiamo fare anche noi) e
> devono rendersi conto che tutte le promesse degli altri "amichetti
> arabi" hanno fregato principalmente loro.
> Devono mettersi in testa che per avere uno stato florido bisogna
> lavorare sodo, per generazioni e bisogna pensare principalmente alla
> pace.
> Dal canto nostro, noi dobbiamo - imho - smantellare tutti gli
> insediamenti al di fuori del nostro territorio.
Giustissimo. Due domande: qual è il vostro territorio? Gerusalemme ne fa
parte?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Russell Coutts"
> Nadir wrote:
> > Mi illustreresti la tua versione della Shoa, per cortesia?
> > Sai, mio nonno e' sopravvissuto a Buchenwald, mi piacerebbe affiancare
> > le due versioni.
> Sara' contento di sapere che e' stata smascherata la poverta' d'animo
> dello storico "revisionista" che aveva negato l'esistenza di un piano su
> vasta scala per lo sterminio degli ebrei...
"Sarebbe stato" contento. E' morto nel '78.
Mi ricordo che quando era sovrappensiero e noi eravamo a tavola, si
metterva a raccogliere col dito le briciole di pane sparse sulla
tovaglia.
Non si arrabbiava mai, ma una cosa noi bambini non potevamo
dire: "Ho fame". Ci riprendeva, e ci diceva che non era vero, che noi
non sapevamo neanche cos'era la fame e che, tutt'al piu' avevamo
appetito.
Mi piacerebbe veramente mettere al confronto quello che ho sentito
raccontare con le impressioni di un figlio dell'italia di oggi, bella
grassa e ricca, che contesta griffata le tragedie altrui.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:YqHz9.15648$8E3.4...@twister2.libero.it...
>
> "Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
>
> > > Non ho posizioni per lei
>
> >
> > ROTFL.
>
> Leo, mi fai una domanda molto stupida, mi obblighi a rispondervi e poi non
> ti piace la mia risposta?
>
Non e' la risposta esatta.
Gia' sai.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio >
> "quando un padrone ti fa l'amicone, e' tempo di prendere in mano il
fucile".
>
E se il padrone e' Persivale,
sbattilo giu' dalle scale.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:aqmn7d$lgj$1...@attila.bofh.it...
> "Leo Rieser"
> > "susanna"
> > > *Tu* di sinistra?
> > Hai gia' fatto domanda di ammissione da Pino Rauti?
> > Avete dei punti comuni di politica estera impressionanti.
>
>
http://www.msifiammatric.it/msi/quotidiano.asp
>
> (seconda notizia)
>
Dal 7 al 10 dicembre.
C'e' pure il ponte di Sant'Ambrogio: si puo' serrare a Buccinasco.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqoaes$6kf$1...@newsreader.mailgate.org...
>
>
> > Tu senti rumore di zampogna, io di pappagallo.
> > E non so chi ci fa miglior figura.
>
> Io scherzo, tu fai l'avvelenato, non so chi ci fa miglior figura.
>
Minchia, oggi ho gia' ricevuto 14k dei tuoi scherzi in box.
Se non sei avvelenato tu, la mascheri bene...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vn8vsuctv2khd6djd...@4ax.com...
>
> Illuminata da chi? Da dove?
> Stai parlando di uno che è nato nel buio totale...
>
Non l'avevano concepito su un carrello all'Esselunga?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Incredibile.
> Ti ringrazio veramente di avermi aperto gli occhi su questa gente.
> E io stupida che li consideravo delle persone normali.
Bak e Nadina, mi sta venendo un po a noia questo gioco.
Passiamo ad altro?
Io sono qui
http://www.jippii.ch/it/games/pasiworld/index2.html
Sono forte a Pool, Tetris e Memory, ma gioco bene anche al resto.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1qPz9.17580$Zn2.4...@twister1.libero.it...
>
>
> Giustissimo. Due domande: qual è il vostro territorio? Gerusalemme ne fa
> parte?
>
Interessante scambio di vedute.
Peraltro sono' queste due domande il punto topico di tutta la chiacchierata.
Quello che pensano gli uni non e' condiviso dagli altri.
Senza ritornare ad Oslo, basta purtroppo vedere che cos'e' successo ieri
notte.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
news:keSz9.8154$5a.5...@tornado.fastwebnet.it...
> Senza ritornare ad Oslo, basta purtroppo vedere che cos'e' successo ieri
> notte.
Basta vedere cosa succede *tutte* le notti.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Mon, 11 Nov 2002 16:56:55 GMT,
ara...@libero.it
 (ArAmesh) wrote:
>Stai in silenzio, chiudi gli occhi, immagina il volto di tuo nonno, ed
>ascolta la sua risposta. Poi recita il Kaddish e torna a casa,
>ripromettendoti di non tirare piu' fuori il ricordo della buonanima solo per
>un thread su usenet.
Ossignur... :-(((
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Nicola, io ho torto, tu hai ragione."
(Tuvok)


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> > Io scherzo, tu fai l'avvelenato, non so chi ci fa miglior figura.
> >
>
> Minchia, oggi ho gia' ricevuto 14k dei tuoi scherzi in box.
> Se non sei avvelenato tu, la mascheri bene...
Perche' sei debole in proverbi...  ;-)


title: [OT] Ehi susanna !

author: susanna

text:
teresina ha scritto:
: forse dovresti avere più rapporti sessuali.
: è un toccasana, sai, per la tensione...
???
:: Sono abituata a beccarmi della dinosaura, rompiscatole, vetero e di
:: peggio. E' cosi', e non me la prendo.
:
: dai, non buttarti giu'...
???
:: Ma non sopporto il doppiogiochismo (alla Nadir, per es., che mi si
:: presenta in un modo poi, dopo una fugace lettura di IDL, scopro che mi
:: prende per il culo in tutt'altro atteggiamento)
:
: in realtà ti rode la presa per il culo, ne'?
No.
E' che quando mi si sputtana mi piace partecipare.
: che buffo, certa gente non riesce a chiamare le cose con il loro nome e
: deve dare nomi nobili ed altisonanti a reazioni completamente e
: comprensibilmente umane...
: è tanto che frequenti il presivale?
Mai conosciuto.
Di lui ho solo una decina di email nel mio Pc.
Pare sia sovrappeso.
:: Costoro hanno dei *seri* problemi, e sono solo *loro*.
:
: certo, certo... non sei tu, sono *loro*!
: dai, vieni qui, soffiati il naso e non ci pensare... se vuoi piu' tardi
: ti preparo la merenda.
E questa qui, da dove sbuca?
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Nadir ha scritto:
: "susanna"
:: MMAX ha scritto:
::: "susanna" <
:::: *Tu* di sinistra?
::: Si, lui.
::: Tu, no.
::: MMAX
:: Oila', MMAX!
:: Tutto bene, coi tuoi amichetti su IDL?
:: E la nostra, simpatica, Nadir, l'ha ancora trovata, sul Benta, l'
:: "ebbrezza del botta e risposta"?
:
: Non ho capito perche' ti incazzi senza motivo.
: Il messaggio in IDL era per Rita, che sulle rive del Brenta ci vive.
: Con te ho discusso con la massima serieta' e senza x-post.
: Perche' ti incazzi allora?
Vedi qualcuno incazzato?
Ma dovresti saperlo: quando si viene sputtanati, e' bello partecipare.
Io lo adoro.
: Certo, hai un modo di vedere le cose che e' incredibilmente estremista e
: puo' far sorridere chi ha un credo politico opposto al tuo (e - indovina
: - non sono io). Ne segue che - evidentemente - il messaggio per Rita
: aveva un obiettivo ben preciso, idleresco e che con te non centra nulla.
Ecco, allora non citare il mio nome a sproposito, se con me non c'entra
nulla, volpina.
:: Carucci...
:: Servono Big Jim e Barbie, si'?
:
: Ecco, io IDL lo frequento, una frase di questo tipo avrebbe fatto la
: felicita' di una generazione di idler. Io non la commento nemmeno, a
: prova del fatto che con te sto facendo sul serio.
Se puo' allietare la giornata di qualche idler, la frase su Big Jim e Barbie
postala pure anche li'.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MMAX ha scritto:
:: Tutto bene, coi tuoi amichetti su IDL?
:
: Eh?
: Io non posto su IDL [ ci finisco a volte in Xpost]
Ah, dimenticavo, sei un contapalle.
O esiste un
MM...@libero.it
 che ti clona.
Propendo per la prima.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin ha scritto:
: "Leo Rieser"
:: "susanna"
::: Morris, Vittime: (1900) " Khalidi aveva davanti agli occhi
::: l'espropriazione strisciante cominciata quando i primi coloni ebrei,
::: grazie a benefattori stranieri ... la vendita da parte dei proprietari
::: arabi aveva causato l'immediata espulsione dei fittavoli ... " pag. 54
:: Quoto quello che scrive Morris dove Susanna, lascia i puntini:
:: "...avevano comprato terreni. In certe zone si trattava di aree
:: disabitate e incolte..."
:
: sii comprensivo.
: la susanna ha esordito dicendo di non aver mai letto il morris.
: questo spiega tutto, ne'?
Sempre piu' arguto.
Ma distratto.
Ho esordito dicendo che non l'avrei preso in considerazione, almeno fino a
quando etc etc ...
: p.s. ocio, questa e' una trappola, come ti ha appena detto il tampax
: della susanna.
Sempre piu' fine.
Ma sbadato.
Avevo detto 'per poco, sigh'
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:

Perche' andare dagli svizzeri quando c'e' il mirror italiano (si',
vabbe'... io sono l'ultimo che puo' dirlo...)?
http://www.jippii.it/it/games/pasiworld/



title: [OT] Ehi susanna !

text:

Sono appena reduce dalla visione de "Il pianista".
Contami fuori.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
Tuvok wrote:
> teresina" <
tere...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>no, hai ragione, sono solo merce da cassintegrare ogni volta che devi
>>cambiare l'auto nuova o fare il mutuo sulla casa (che naturalmente fai
>>pagare all'azienda...)
>>
>
> Inutile che dica che sono menzogne, cionostante mi danno fastidio.
> Se qualcuno ne ha voglia, venga a trovarmi a
> Buccinasco, Via Modena, 10. e a verificare.
> Il bilancio della mia societa' e' pubblico (srl) e recuperabile in rete, la
> p.i. e' 10290710150.
embe'?
chi vorrà esaminare troverà un fantastico leasing sulle macchine che
cambi ogni 3 anni (io ero rimasta all'Audi A3, adesso che hai sotto al
culo per fare i 200 metri che separano il tuo posto di lavoro alla tua
dimora, in viale lombardia a bucci - naturalmente anch'essa iscritta a
bilancio, mutuo incluso?)
> Le ore di c.i.g. fatte negli ultimi 10 anni, non piu' di 80 per un risparmio
> di nemmeno un milione di vecchie lire.
vogliamo parlare dei dipendendti che hai licenziato perchè il lavoro non
girava bene (al punto da esserti più volte vantato di aver comprato un
macchinario e di volerne comprare un altro) per poter automatizzare
tutto e non avere più dipendenti e non avere grane...?
Sai Alfredo, come dice Bakunin, troppo comodo cercare di recuperare la
verginità quando tu sei stato il primo a gongolare perchè sbatteva della
gente per la strada pensando al risparmio per la fabbrichetta...! Chi
leggerà i tuoi bilanci, se è capace di leggere i bilanci - vedrà anche
il cifrone dei macchinari-sostituisci-operai che hai comprato e stai
comprando...
> Elsa, non penso che al ng interessino i tuoi problemi, lasciami perdere per
> favore.
Caro Alfredo io ti lascio perdere - come da tua richiesta - molto piu'
di quanto mi verrebbe spontaneo... Ma quando ti ergi sul tuo piedistallo
  a sfottere gli amici e a puntare il dito - tu, che abbiamo visto che
fai piu' bella figura a stare zitto - proprio non mi tengo.
ma non solo con te, Alfreduccio caro, non vantarti di un'esclusiva che
non detieni: lo faccio proprio con tutti...
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Nadir ha scritto:
:: Questi fenomeni NON sono confrontabili con il flusso migratorio degli
:: ebrei in Palestina, sono come pere ed arance.
:
: Questa e' una tua convinzione. La rispetto, ma non la condivido.
Ok.
: I flussi migratori sono flussi migratori. Punto e basta.
No. Ci sono flussi e flussi.
Renderli equiparabili e' una banalizzazione e basta.
: Se i nuovi arrivati sono piu' numerosi della popolazione autoctona,
: prima o poi arriveranno al potere e creeranno istituzioni consone ai
: loro usi. E' la forza del numero.
Un conto e' integrarsi con una comunita' preesistente, adottarne le norme
statuali (e culturali) e raggiungere posti di potere. E da qui far valere i
propri interessi.
Un altro conto e' creare uno Stato ad hoc.
: Spazia pure su tutta la storia conosciuta, dai visigoti ai selgiuk e
: trovami un esempio che confuti la mia affermazione (o imbattiti in una
: caterva di esempi che la confermino).
Non ha senso guardare all'indietro. Si sta parlando di stati moderni, anzi,
contemporanei. Mi basta il primo che mi viene in mente: l'Argentina.
: Ovvio che chi emigra - in genere - lo fa per bisogno (e' capitato cosi'
: anche agli ebrei, sai) ma se ha il NUMERO necessario ed un ELEMENTO
: CATALIZZATORE che puo' essere l'etnia o la religione o la lingua o la
: cultura, entro qualche generazione (ad essere buoni) prende il
: sopravvento. La storia e' piena di esempi, e - francamente - di
: controesempi, di esempi confutanti non me ne viene in mente nessuno.
In epoca moderna non esiste alcun esempio di Stato generato da una minoranza
e che non sia di stampo coloniale.
: D'accordo, ma questo non confuta la miat esi, anzi, l'avvalora: quando
: un collettivo, etnico, culturale, religioso, ottiene la maggiranza
: numerica, si impone.
Con la forza del dominio imperialista.
: Infatti non si parla di meno del 5%, ma di piu' del 50%. Quando nacque
: lo stato di Israele, il territorio che lo formava era tutto abitato da
: popolazione in maggioranza ebraica. Non solo, ma la stragrande
: maggioranza era "Neghev": deserto incoltivato e considerato - allora
: - incoltivabile.
Diventato tale e, soprattutto considerato tale, dopo una intensa opera di
colonizzazione. Ma l'abbiamo gia' discusso.
:: Non esiste NESSUNA migrazione in epoca moderna che abbia
:: progressivamente acquistato  ed espropriato terre altrui, innescato un
:: processo di nazionalizzazione teorizzato fin dai primi momenti,
:: ottenuto la sovranita' statale. Tranne alcuni dei casi che hai citato
:: poco fa, ma che sono *colonialismo*.
:
: Indonesia, Birmania, Tibet, Eritrea, Mauritania... vogliamo continuare?
Colonialismo?
: Hanno cercato di creare due territori distinti: ebrei e palestinesi. Mi
: sembra una buona idea, come pensi che sia possibile risolvere la guerra
: in Palestina se non distinguendo tra i due popoli? Ricordati, inoltre
: che molte delle cosiddette "enclaves ebraiche" erano kibbutz in
: territorio semi desertico. Non sono state le enclaves di allora a
: causare la guerra, ma il fatto stesso che vi fosse uno stato ebraico, su
: una terra popolata in grande maggioranza da ebrei.
:
::: Non sto a ripeterti la solfa, ma mi stupisco sempre quando vedo persone
::: tanto convinte quanto disinformate: si rischia di far circolare la
::: convinzione che noi siamo andati li frignando e facendo la parte delle
::: vittime della shoa, si rischia di inculcare nella testa della gente la
::: menzogna che Israele, di punto in bianco, abbia cacciato migliaia di
::: arabi dalla loro fertile terra, che l'abbia fatto con la forza e la
::: prevaricazione, cancellando i diritti di uno stato sovrano.
:: Gran parte di queste cose non le ho MAI dette.
:
: NON hi detto che noi israeliano siamo li perche' abbiamo "pevaricato" i
: palestinesi?
: Se dici sul serio, vuol dire che io non capisco piu' l'italiano.
Gran parte.
Il "frignare" non l'ho mai sostenuto, anzi.
Il "di punto in bianco" e' esattamente contrario a quanto vado sostenendo da
qualche decina di post. "Fertile" mai.
"Cancellando i diritti di uno stato sovrano", MAI sostenuto.
Non e' che rimanga molto.
: Non e' affatto ambiguo: se un ebreo si trova costretto ad emigrare, e'
: naturale che il suo primo pensiero vada alla terra dei padri, cioe' ad
: israele.
Vero.
: Un italiano che si decida ad emigrare puo' scegliere a cuor
: leggero tra USA, Australia, Nuova Zelanda, altrove senza che una
: qualsiasi di queste terre abbia qualche implicazione speciale per lui.
: Se un ebreo deve ricostruirsi un futulo, cerchera' di farlo nella Terra
: Promessa. Questo e' il significato delle mie parole.
Ok.
Ma se oggi i milioni di emigranti italiani decidessero di "pensare" alla
propria patria per tornare, tornassero qui, acquistassero terreni, che so',
in Sicilia o in altre zone depresse del paese, e, dopo qualche decina d'anni
decretassero la nascita del "Vero Stato Italiano", chissa' che 'zstoria...
:: Delle due, l'una: o il capitale che gli ebrei hanno utilizzato in
:: Palestina E' stato significativo per realizzare gli insediamenti (parlo
:: di preIsraele), o e' stato solo accessorio.
:
: Non vedo contraddizioni: i nostri nonni sono arrivati in Isreaele da
: emigranti con pochi soldi e tanta voglia di fare. Poiche' siamo un
: popolo coeso, le comunita' ebraiche nel mondo hanno contribuito con
: collette (ma questo soprattutto dopo la fondazione dello stato di
: Israele). Ma coloro che si siono trasferiti erano pezzenti e proletari,
: che per generazioni si sono fatti il mazzo in mezzo al deserto. Non era
: certo borghesi come cerchi di far intendere tu.
Io continuo a veder contraddizione: "pezzenti e proletari" che acquistano
centinaia di migliaia di Km2 di territorio. Che non costava poco, come e'
facilmente appurabile dai testi.
Per me e' contraddizione, che continui a NON vedere.
:: [] conquista delle terre con la forza, o espulsione. E Tutti del
:: periodo preIsraele.
:
: (Scusa se ho snippato un pezzo, ti assicuro che lo ho leto con
: interesse).
: Mi soffermo sull'affermazione che noi si sarebbe conquistato la terra
: con la forza. E' una gran balla: non nego che ci siao state delle
: prevaricazioni, penso che capiti dovunque: anche oggi in italia non ve
: ne
: sono poche, ma da qui a suggerire che tutto un popolo e' prevaricatore,
: ce ne passa. Ti rpeto, la maggior pate delle terre e' stata comprata e
: NON VALEVA QUASI NIENTE perche' era Neghev: era
: considerata da sempre deserto improduttivo. Un paio i generazioni
: ci si sono spaccate la schiena e quando quelle terre hanno
: cominciato a dare i loro frutti
: riecco i vecchi proprietari a  gridare "ci avete truffati". Troppo
: comodo.
Vedila un po' come ti pare.
A 'sto punto ho finito.
:: Petach Tiqvah, la PRIMA colonia sionista (1878), causo' il primo
:: conflitto di sangue tra ebrei e arabi.
:: La PRIMA, e a causa di una disputa sul terreno 'acquistato' dagli ebrei
:: e ancora coltivato dai fittavoli locali, cacciati dai nuovi proprietari.
:: E' nell'anedottica, Nadir.
:
: Io "calo" in Toscana, compro un fondo, sfatto il fittavolo, quello mi
: accoltella ==> La cattiva sono io.
: Affascinante questa logica.
: Imagino che crimini tanto efferati siano accaduti solo in Palesina.
Non vuoi capire. La compravendita in un libero mercato e' solo
compravendita.
L'acquisto di terra nei confronti di chi non ha alcuna forza (economica,
politica e culturale) per difenderla E' sopruso. E colonialismo PURO.
:: E adesso, noi due, che facciamo?
:
: Continuiamo a discutere, che vuoi fare?
: La convivenza in Israele / Palestina e' possibile solo quando tutti
: avranno accettato l'esistenza di due stati distinti: i palestinesi hanno
: tutte le carte per diventare uno stato florido. Necessitano solo di
: mezzi finanziari che la comunita' internazionale puo' facilmente mettere
: a loro disposizione (e mi auguro che il mio paese contribuisca). Devono
: mettere da parte gli odi e le faide (come dobbiamo fare anche noi) e
: devono rendersi conto che tutte le promesse degli altri "amichetti
: arabi" hanno fregato principalmente loro.
: Devono mettersi in testa che per avere uno stato florido bisogna
: lavorare sodo, per generazioni e bisogna pensare principalmente alla
: pace.
: Dal canto nostro, noi dobbiamo - imho - smantellare tutti gli
: insediamenti al di fuori del nostro territorio. Quello e' IL nostro
: errore, e lo ho gia' detto.
Io non do giudizi ne' ai popoli, ne' alle persone.
Troppo facile, non costa nulla e si fa sempre bella figura (tranne quando si
voglia alludere ad una atavica pigrizia razziale).
Il conflitto arabo-israeliano finira' solo quando il rapporto di forza degli
Israeliani sara' tale da schiacciare completamente ogni forma di rivalsa
palestinese e sara' in grado di fargli abbandonare il ricatto economico con
cui le monarchie arabe stanno tenendo in pugno le organizzazioni di lotta
palestinesi e la popolazione tutta.
ciao
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:roTz9.18020$8E3.5...@twister2.libero.it...
>
>
> Perche' sei debole in proverbi...  ;-)
>
Qui di proverbiale ci vedo la tua solita faccia tosta...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:laTz9.18461$Zn2.5...@twister1.libero.it...

Quello che e' successo ieri notte, se possibile, e' ancora piu' grave.
Il kibbutz Metzer era molto "sui generis".
Oltretutto le ultime notizie sulla rappresaglia sono altrettanto raggelanti.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"M.I.R. Tuvok" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqoqvk$juv$2...@newsreader.mailgate.org...
>
>
> Passiamo ad altro?
> Io sono qui
>
http://www.jippii.ch/it/games/pasiworld/index2.html
Mo' me lo segno (cit.)
>
> Sono forte a Pool, Tetris e Memory, ma gioco bene anche al resto.
>
Ti sfondo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
susanna wrote:
> :: Ma non sopporto il doppiogiochismo (alla Nadir, per es., che mi si
> :: presenta in un modo poi, dopo una fugace lettura di IDL, scopro che mi
> :: prende per il culo in tutt'altro atteggiamento)
> :
> : in realtà ti rode la presa per il culo, ne'?
>
>
> No.
> E' che quando mi si sputtana mi piace partecipare.
non mi sembri una che sia stata messa in un angolo...
   mi sembravi anzi molto attiva!
> : che buffo, certa gente non riesce a chiamare le cose con il loro nome e
> : deve dare nomi nobili ed altisonanti a reazioni completamente e
> : comprensibilmente umane...
> : è tanto che frequenti il presivale?
>
>
> Mai conosciuto.
> Di lui ho solo una decina di email nel mio Pc.
> Pare sia sovrappeso.
solo un filino...
ma scommetto che se rispondi giusto alla domanda della taglia di reggiseno, imho potrebbe stupirti con un appuntamento al buio...

> :: Costoro hanno dei *seri* problemi, e sono solo *loro*.
> :
> : certo, certo... non sei tu, sono *loro*!
> : dai, vieni qui, soffiati il naso e non ci pensare... se vuoi piu' tardi
> : ti preparo la merenda.
> E questa qui, da dove sbuca?
non farci caso, mi piace sempre stuzzicare chi vanta verità assolute...
direi che sono un'amica di Leo, principalmente.
bye
tere


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"teresina" <
tere...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3DD02892...@libero.it...
>
>
> direi che sono un'amica di Leo, principalmente.
>
Praticamente un incrocio tra Lara Croft, Jennifer Lopez e Madonna.
Con l'aggressivita' di Golda Meir, pero'.
Una mia recente creazione cibernetica, insomma: Susanna sei morta,
raccomanda l'anima a Lenin.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Leo Rieser ha scritto:
: "teresina" <
tere...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
::
:: direi che sono un'amica di Leo, principalmente.
::
:
: Praticamente un incrocio tra Lara Croft, Jennifer Lopez e Madonna.
: Con l'aggressivita' di Golda Meir, pero'.
:
: Una mia recente creazione cibernetica, insomma: Susanna sei morta,
: raccomanda l'anima a Lenin.
Si', buonasera.
Prima, a Lara Croft, gli devi spiegare qualche puntata che si e' persa, poi
ne riparliamo, ok?
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Simo ha scritto:
: "Nadir" <
nad...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
:
: Io non capisco più qual è l'oggetto del discorso, cosa si vuole
: dimostrare. Se si vuol dire che Israele è sorta con alcuni caratteri
: propri del colonialismo, penso che sia indubitabile.
Diciamo che era proprio questo.
Poi, Nadir, s'e' un po' persa in altri discorsi.
: Già se si usa il termine imperialismo non sono più d'accordo:
: imperialismo fu la politica di colonizzazione delle potenze europee
: nella seconda metà dell'800, cioè una colonizzazione supportata da
: eserciti, flotte, potentati economici ecc. cosa che non può certo dirsi
: della migrazione ebraica (nonostante le convinzioni antisemite del tuvok
: e il mondo ideologico chiaro e distinto della Susanna) in Palestina
: dell'800 e del primo 900: quelli erano diseredati, come i nostri attuali
: immigrati, come gli italiani in USA ecc., seppur con una spinta
: politico-ideale forte e precisa.
Non e' vero. Non del tutto.
I nostri 'diseredati' non hanno mai avuto ne' politici di rango
internazionale, ne' lobbies economiche che ne abbiano favorito e
incoraggiato l'insediamento (cosi' come e' successo per i sionisti *anche*
tra l'800 e il '900).
: Se poi sull'origine parzialmente
: ingiusta e sul carattere parzialmente colonialista dello stato di
: Israele si vuole, oggi, nel 2002, sostenerne l'attuale illegittimità ad
: esistere, allora invito tutti quelli che la pensano così a contestare
: con altrrettanta forza la legittimità dell'attuale esistenza degli Stati
: Uniti d'america, del Brasile, del Messico, dell'Australia, della Nuova
: Zelanda, di Bolzano in Italia, della Slovenia e della Croazia, ecc.ecc.
Io.
: insomma di quasi tutti gli stati al mondo, anzi del concetto stesso di
: stato.
Non e' vero.
Non tutti gli stati moderni sono nati allo stesso modo.
E il 'concetto' (e la genesi) di stato di Brasile e Messico (tanto per
rimanere in tema) NON sono nemmeno paragonabili alla lontana con la genesi e
il 'concetto' di stato di Francia e Rep. Sudafricana.
In ogni caso il tono dell'intervento mi trova, in alcune sue parti,
d'accordo.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
ArAmesh ha scritto:
: Il 07 Nov 2002, 01:36, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
<omissis>
: Sono propenso a credere che in effetti la massa viva una realta',
: limitandosi all'adattamento passivo. Il resto lo fanno la propaganda, ed
: una minuziosa organizzazione della realta' sulla base della propaganda.
La questione e' molto meno banale di quanto sembri.
La passivita' o la sudditanza ad un sistema "automanipolatorio" sono le
spiegazioni piu' ovvie e le piu' invocate, anche per spiegare fatti e
fenomeni altrimenti incomprensibili (vedi l'elezione di quel deficiente che
sta governando).
Ma se indaghi nel particolare il significato di 'massa', se la sezioni e ne
consideri qualche esemplare, puoi stupirti.
Di quanto poca sia l'ignoranza o la passivita', di fronte allo strenuo e
vitale bisogno di difendere i propri interessi, piu' o meno malcelati. Ti
accorgi quanto non sia piu' possibile condurre *un singolo* a ragionare
anche con la sola, stringente, logica del primo ordine (es. se e' vero
questo, allora e' vero anche quest'altro). Assisti a scontri assurdi tra
ragioni banali e strenui tentativi di negare l'evidenza.
E piu' insisti, piu' scopri l'arcano: di fronte alle ragioni primarie
(proprio tornaconto, interessi di classe, paura di perdere posizione
sociale, privilegi di censo o nascita) a NULLA vale mettere in moto il
cervello.
Questo e' il cuore dell'ideologia.
Tutto il resto e' sovrastruttura.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Tue, 12 Nov 2002 00:11:44 +0100, "Leo Rieser"
<leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> wrote:
>Praticamente un incrocio tra Lara Croft, Jennifer Lopez e Madonna.
>Con l'aggressivita' di Golda Meir, pero'.
;-)))
>Una mia recente creazione cibernetica, insomma: Susanna sei morta,
>raccomanda l'anima a Lenin.
Libero Camillo?



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:_kXz9.25857$XO.12...@news2.tin.it...
> : Già se si usa il termine imperialismo non sono più d'accordo:
> : imperialismo fu la politica di colonizzazione delle potenze europee
> : nella seconda metà dell'800, cioè una colonizzazione supportata da
> : eserciti, flotte, potentati economici ecc. cosa che non può certo dirsi
> : della migrazione ebraica (nonostante le convinzioni antisemite del tuvok
> : e il mondo ideologico chiaro e distinto della Susanna) in Palestina
> : dell'800 e del primo 900: quelli erano diseredati, come i nostri attuali
> : immigrati, come gli italiani in USA ecc., seppur con una spinta
> : politico-ideale forte e precisa.
>
> Non e' vero. Non del tutto.
Conosci qualche studio o ricerca sulla condizione socioeconomica degli
immigrati ebrei in Palestina alla fine dell'800 e nei primi del 900 o parli
per istinto? Io so che la maggior parte di loro veniva dai territori
orientali dell'Europa, dove le persecuzioni e le discriminazioni (anche
economiche) verso gli ebrei erano più forti (e dove, infatti, guarda caso è
nato il sionismo) cioè, detto in altre parole, gli immigrati che venivano di
là erano dei poveracci nel senso sia *reale* sia metaforico del termine. Nè
più né meno dei nostri albanesi, ucraini, rumeni ecc.
Devi inoltre sapere che la maggior parte degli ebrei ricchi e potenti che
c'era la mondo, tutti occidentali (molti molti meno comunque di quanto
immagina l'antisemita tuvok e forse anche tu) era contraria all'idea
sionista e favorevole all'idea integrazionista.
Solo dopo l'olocausto cambiarono idea e si impegnarono per la creazione e lo
sviluppo dello stato d'Israele.
Lo so che è più semplice vedere un fenomeno sin dall'origine in maniera
monolitica e con le lenti spesse di una forte ideologia che spiega tutto e
dà confortanti certezze, però le cose sono un po' più sfaccettate e
complesse.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> c'era la mondo, tutti occidentali (molti molti meno comunque di quanto
> immagina l'antisemita tuvok e forse anche tu)
La prima volta era simpatica, la seconda un po meno, alla terza mi girano i
coglioni.
Ok?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo"
> "Nadir"
> [snip]
Condivido il pezzo snippato. Non lo riporto per ragioni di sintesi.
> Se poi sull'origine parzialmente ingiusta e sul carattere parzialmente
> colonialista dello stato di Israele si vuole, oggi, nel 2002, sostenerne
> l'attuale illegittimità ad esistere, allora invito tutti quelli che la
> pensano così a contestare con altrrettanta forza la legittimità dell'attuale
> esistenza degli Stati Uniti d'america, del Brasile, del Messico,
> dell'Australia, della Nuova Zelanda, di Bolzano in Italia, della Slovenia e
> della Croazia, ecc.ecc. insomma di quasi tutti gli stati al mondo, anzi del
> concetto stesso di stato.
Ecco, questo era uno degli elementi del contendere, anche se non era
stato enunciato con chiarezza. La mia posizione in merito mi sembra
chiara (oltre che, essendo io israeliana, scontata).
> Trovo assolutamente irrilevante, però, e non ne condivido la retorica
> patrottarda alla base, il discorso "noi che abbiamo fatto giardini nel
> deserto" e "loro che adesso se ne vogliono appropriare: troppo comodo": mi
> ricordano tanto i discorsi dei fascisti sui giardini in Etiopia e sulle
> strade in Libia o degli inglesi in India. Noi abbiamo fatto le ferrovie e
> adesso voi ci cacciate e ve le volete tenere: troppo comodo!
O.K., ho esagerato con la retorica, ma non condivido il tuo paragone tra
Israele e le colonie che hai citato.
Gli stati colonialisti volevano mantenere l'egemonia su un paese che non
abitavano (o che era abitato da una minoranza dei propri cittadini),
Israele rivendica il possesso di un territorio che oltre ad essersi
costruito con le proprie forze, e' abitato da israeliani. (Anche qui,
ribadisco, e' necessario fare un distinguo circa gli insediamenti,
riguardo ai quali la mia posizione e' ormai chiara).
Quando sento che qualcuno afferma "gli eberi non hanno il diritto di
occupare la terra sulla quale vivono" a me viene il magone, perche'
ritengo che quel diritto ce lo siamo guadagnato e ce lo guadagnamo ogni
giorno, non so se mi sono spiegata.
P.S.: riguardo la Libia. Forse mi ricordo male, ma se non erro Gheddafi
intorno agli anno '70 ha scacciato i discendenti dei coloni italiani
dalla libia e ne ha espropriato i beni.
Anche gli italiani in Libia, come abbiamo detto prima, sono riusciti a
strappare terra al deserto. A mio personalissimo avviso, quella terra
era loro e se l'erano guadagnata col sudore della fronte, trovo ingiusto
quindi che siano stati scacciati dalla loro terra, quando avrebbero
dovuto essere semplicemente dei cittadini libici di etnia italiana:
una minoranza etnica com tante altre.
N.B.: con cio' non intendo giustificare una politica colonialista, ma
cio' che e' giusto per un uomo non puo' cambiare a seconda del credo o
dell'etnia.
> accanto a
> quello dei giardini nel deserto, è quello sul grado di democrazia e libertà
> civili dei paesi arabi rapportata a quella israeliana. Come se il diritto
> all'autodeterminazione e all'esistenza politica di un popolo fosse
> proporzionale ad esse [ecc]
Non ho mai sostenuto questo.
> > Questo impedisce che ci sia una maggioranza omogenea e giochera' a
> > favore degli italiani, come un meccanismo analogo ha giocato a favoare
> > dei WASP in USA. Se, pero', si dovesse avere in Italia - parlo per
> > assurdo - una maggioranza mussulmana, fidati che i costumi, le leggi e
> > le istituzioni d'italia cambierebbero.
> Guarda che "i musulmani" non sono tutti uguali
E lo dici a me? Guarda il nick.
> e non rappresentano tutti una minaccia per i valori occidentali.
Io non ho parlato di minaccia: e' stata una tua deduzione.
Io ho parlato solo di cambiamento, come mai ti sei sentito minacciato?
> Se tanto mi dà tanto, inoltre, sembri sostenere che per scongiurare quello
> che è successo in alcune zone della Palestina (ebrei che diventano
> maggioranza e prendono il potere) in Italia si fa bene a fare leggi come la
> bossi fini.
Assolutamente.
(Non riuscireste comunque a bloccare un fenomeno di migrazione).
In ogni caso quello da te dedotto non e' affatto il mio pensiero.
Ritengo anzi che il merscolarsi delle razze e delle culture dia - a
lungo termine - enormi vantaggi, ma non pensare che a breve sia
indolore.
La tua reazione, per esempio, e' emblematica: sei immediatamente
scattato sulla difensiva.
> > D'accordo, ma questo non confuta la miat esi, anzi, l'avvalora: quando
> > un collettivo, etnico, culturale, religioso, ottiene la maggiranza
> > numerica, si impone.
> > Cosi' e' sempre accaduto e - imho - cosi' sempre accadra', cosi' in USA,
> > cosi' nel centroasia o nel tibet.
> > Guarda che bello scempio e' stato fatto dai russi e da Stalin in
> > Uzbejkistan o Kazakistan (se vuoi ne parliamo, sono luoghi dove ho
> > vissuto per un po' [motivi di lavoro] e li conosco bene).
> Non ti rendi conto che così avvalori la sua tesi?
Avvaloro la tesi che tutti gli stati dagli albori della storia sono una
prevaricazione etnico-culturale: la maggioranza (in termini numerici
:-)) s'impone sulla nminoranza. Cosi' in paesi capitalisti, cosi'
in paesi comunisti.
Dopo questo lei puo' continuare a strillare che Israele non ha diritto
di esistere e che deve essere cancellato dalla Palestina... ma deve fare
due pesi e due misure.
(Inoltre, sarebbe bello che esternase la sua posizione su alcune scelte
dell'ex-URSS. Scelte fatte da Lenin, detto per incisi. (Marxista
Leninista).

> Giustissimo. Due domande: qual è il vostro territorio?
Escluderei gli insediamenti, Gaza, Cisgiordania e probabilmente anche
Golan. Chiederi pero' garanzie internazionali (non soldti israeliani)
per gli eberi che decidiono di vivere in questi territori (e che un
domani saranno ciottadini palestinesi e non israeliani)
> Gerusalemme ne fa parte?
Eh, questo e' un gran casino.
Gerusalemme.
Ti do la mia opinione (che in Israele non e' certo la piu' popolare),
secondo me Gerusalemme ha due possibilita':
o viene divisa in due, come Gorizia
o non dev essere ne' israeliana ne' palestinese: una citta' stato,
aperta.
(Figurati se una soluzione del genere potrebbe essere accettata dai miei
compatrioti o dai palestinesi... Impossibile: troppo senzata)

--
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title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Tue, 12 Nov 2002 07:39:46 GMT, "M.I.R. Tuvok" <
duk...@venus.it
>
wrote:
>> c'era la mondo, tutti occidentali (molti molti meno comunque di quanto
>> immagina l'antisemita tuvok e forse anche tu)
>
>La prima volta era simpatica, la seconda un po meno, alla terza mi girano i
>coglioni.
>
>Ok?
Welcome to Avalon.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna"
> Nadir ha scritto:
> : Se i nuovi arrivati sono piu' numerosi della popolazione autoctona,
> : prima o poi arriveranno al potere e creeranno istituzioni consone ai
> : loro usi. E' la forza del numero.
> Un conto e' integrarsi con una comunita' preesistente, adottarne le norme
> statuali (e culturali) e raggiungere posti di potere. E da qui far valere i
> propri interessi.
Questa situaziona avviene quando il flusso migratorio resta una
minoranza della popolazione.
Non e' il nostro caso.
> : Spazia pure su tutta la storia conosciuta, dai visigoti ai selgiuk e
> : trovami un esempio che confuti la mia affermazione (o imbattiti in una
> : caterva di esempi che la confermino).
> Non ha senso guardare all'indietro.
ROTFL
> Si sta parlando di stati moderni, anzi,
> contemporanei. Mi basta il primo che mi viene in mente: l'Argentina.

L'argentina ha subito un flusso migratorio soprattutto latino (diciamo
pure italiano), ma quest'ultima ondata non era nomericamente tanto
consistente da diventare maggioranza, altrimenti la struttura delle
istituzioni argentine, la lingua, gli usi sarebbero stato rivoluzionato,
e non averbbero sibito semplici influenze.
Ergo l'esempio - imo - non e' calzante.

> : Ovvio che chi emigra - in genere - lo fa per bisogno (e' capitato cosi'
> : anche agli ebrei, sai) ma se ha il NUMERO necessario ed un ELEMENTO
> : CATALIZZATORE che puo' essere l'etnia o la religione o la lingua o la
> : cultura, entro qualche generazione (ad essere buoni) prende il
> : sopravvento. La storia e' piena di esempi, e - francamente - di
> : controesempi, di esempi confutanti non me ne viene in mente nessuno.
> In epoca moderna non esiste alcun esempio di Stato generato da una minoranza
> e che non sia di stampo coloniale.
Ma Israele non e' uno stato fondato da una minoranza :-)

> : D'accordo, ma questo non confuta la miat esi, anzi, l'avvalora: quando
> : un collettivo, etnico, culturale, religioso, ottiene la maggiranza
> : numerica, si impone.
> Con la forza del dominio imperialista.
Amen.
(Fai sul seio o mi stai prendendo per il culo?)
Se fai sul serio potresti sviluppare il concetto
maggioranza-imperialismo?
Un appunto storico: anche nel 1917 una maggioranza si e' resa conto di
essere tale grazie ad un elemento catalizzatore e si e' imposta. Altra
espressione del dominio imperialistico?

> : Infatti non si parla di meno del 5%, ma di piu' del 50%. Quando nacque
> : lo stato di Israele, il territorio che lo formava era tutto abitato da
> : popolazione in maggioranza ebraica. Non solo, ma la stragrande
> : maggioranza era "Neghev": deserto incoltivato e considerato - allora
> : - incoltivabile.
> Diventato tale e, soprattutto considerato tale, dopo una intensa opera di
> colonizzazione.
Cioe', noi saremmo stati cosi' fessi da desertificare delle zone per poi
comprarle e farle ridiventare fertili?
Oppure *noi* (perche' noi l'abbiamo fatto) ci saremmo messi a coltivare
terre fertili, poi abbiamo detto in giro che era Neghev, e gli arabi che
ben conoscono la zona, sarebbro stati cosi' fessi da credeci.
Ma per cortesia.
> :: Non esiste NESSUNA migrazione in epoca moderna che abbia
> :: progressivamente acquistato  ed espropriato terre altrui, innescato un
> :: processo di nazionalizzazione teorizzato fin dai primi momenti,
> :: ottenuto la sovranita' statale. Tranne alcuni dei casi che hai citato
> :: poco fa, ma che sono *colonialismo*.
> : Indonesia, Birmania, Tibet, Eritrea, Mauritania... vogliamo continuare?
> Colonialismo?
Chiamalo come vuoi. Io voglio contestare il "NESSUNA nmgrazione" quando
ce ne sono decine e "l'alcuni casi".
Di casi ce ne sono a centinaia e sai una cosa? Molti sono stati compiuti
in nome di un ideologia, indovina quale.
> : NON hi detto che noi israeliano siamo li perche' abbiamo "pevaricato" i
> : palestinesi?
> : Se dici sul serio, vuol dire che io non capisco piu' l'italiano.
> Gran parte.
> Il "frignare" non l'ho mai sostenuto, anzi.
> Il "di punto in bianco" e' esattamente contrario a quanto vado sostenendo da
> qualche decina di post. "Fertile" mai.
> "Cancellando i diritti di uno stato sovrano", MAI sostenuto.
Stai cercando di controbattere le mie parole, non la loro sostanza.
Posso ritenermi soddisfatta.
> Ma se oggi i milioni di emigranti italiani decidessero di "pensare" alla
> propria patria per tornare, tornassero qui, acquistassero terreni, che so',
> in Sicilia o in altre zone depresse del paese, e, dopo qualche decina d'anni
> decretassero la nascita del "Vero Stato Italiano", chissa' che 'zstoria...
Nema problema.
Perche' ti impaurisce la cosa?
> Io continuo a veder contraddizione: "pezzenti e proletari" che acquistano
> centinaia di migliaia di Km2 di territorio. Che non costava poco, come e'
> facilmente appurabile dai testi.
> Per me e' contraddizione, che continui a NON vedere.
Riscriviamo la storia come piu' ci comoda, allora: immigrati ebrei in
israele = tutti ricchi possidenti stile uomo-del-monte. Viaggiavano come
clandestini nelle stive, ma lo facevano perche' un biglietto in terza
classe ha il suo prezzo ed in fondo siamo un popolo taccacgno. Taccagno
e fesso, oltretutto, perche' abbiamo sborsato cifre inimmaginabili per
km2 di neghev.
Ma ROTFL.
> :: Petach Tiqvah, la PRIMA colonia sionista (1878), causo' il primo
> :: conflitto di sangue tra ebrei e arabi.
> :: La PRIMA, e a causa di una disputa sul terreno 'acquistato' dagli ebrei
> :: e ancora coltivato dai fittavoli locali, cacciati dai nuovi proprietari.
> :: E' nell'anedottica, Nadir.
> : Io "calo" in Toscana, compro un fondo, sfatto il fittavolo, quello mi
> : accoltella ==> La cattiva sono io.
> : Affascinante questa logica.
> : Imagino che crimini tanto efferati siano accaduti solo in Palesina.
> Non vuoi capire. La compravendita in un libero mercato e' solo
> compravendita.
> L'acquisto di terra nei confronti di chi non ha alcuna forza (economica,
> politica e culturale) per difenderla E' sopruso. E colonialismo PURO.
1) si parlava di fittavoli sfrattati.
2) L'idea che gli arabi non avessero "alcuna forza" e' una tua personale
illazione.
> Io non do giudizi ne' ai popoli, ne' alle persone.
> Troppo facile, non costa nulla e si fa sempre bella figura (tranne quando si
> voglia alludere ad una atavica pigrizia razziale).
Culturale, non razziale. E' ben diverso.
Io non faccio, ne' ho mai fatto distinzioni razziali.
> Il conflitto arabo-israeliano finira' solo quando il rapporto di forza degli
> Israeliani sara' tale da schiacciare completamente ogni forma di rivalsa
> palestinese e sara' in grado di fargli abbandonare il ricatto economico con
> cui le monarchie arabe stanno tenendo in pugno le organizzazioni di lotta
> palestinesi e la popolazione tutta.
Una tua opinione catastrofista.
Che comportebbe decenni di morti sofferenze ed instabilita' che solo
qualche pirla estremista anela.
Inoltre non prende in esame l'evolversi del concetto di guerra in una
societa' globalizzata: della guerra in guerriglia diffusa ed esterna.
Siamo quindi - imho e per fortuna - nella fantasia.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna"
> Nadir ha scritto:
> :: Tutto bene, coi tuoi amichetti su IDL?
> :: E la nostra, simpatica, Nadir, l'ha ancora trovata, sul Benta, l'
> :: "ebbrezza del botta e risposta"?
> : Non ho capito perche' ti incazzi senza motivo.
> : Il messaggio in IDL era per Rita, che sulle rive del Brenta ci vive.
> : Con te ho discusso con la massima serieta' e senza x-post.
> : Perche' ti incazzi allora?
> Vedi qualcuno incazzato?
Oh yes. Alterato, direi.
> Ma dovresti saperlo: quando si viene sputtanati, e' bello partecipare.
> Io lo adoro.
Sottoscrivi IDL, allora.
> : Certo, hai un modo di vedere le cose che e' incredibilmente estremista e
> : puo' far sorridere chi ha un credo politico opposto al tuo (e - indovina
> : - non sono io). Ne segue che - evidentemente - il messaggio per Rita
> : aveva un obiettivo ben preciso, idleresco e che con te non centra nulla.
> Ecco, allora non citare il mio nome a sproposito, se con me non c'entra
> nulla, volpina.
Mais non: il mio risultato su idl lo ho ottenuto.
Tu sei arrivata di sponda.
A noi ebrei piacciono 'ste cose paghi uno prendi due.
> :: Carucci...
> :: Servono Big Jim e Barbie, si'?
> : Ecco, io IDL lo frequento, una frase di questo tipo avrebbe fatto la
> : felicita' di una generazione di idler. Io non la commento nemmeno, a
> : prova del fatto che con te sto facendo sul serio.
> Se puo' allietare la giornata di qualche idler, la frase su Big Jim e Barbie
> postala pure anche li'.
:-) Ti si prendeva per i fondelli, ma con garbo.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Mon, 11 Nov 2002 18:22:04 +0100, "Leo Rieser"
<leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> wrote:
>
>"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:vn8vsuctv2khd6djd...@4ax.com...
>>
>> Illuminata da chi? Da dove?
>> Stai parlando di uno che è nato nel buio totale...
>>
>
>Non l'avevano concepito su un carrello all'Esselunga?
Il suo problema è che non l'hanno concepito.
E' un prodotto del caos.
Guglielmo.
Bond: "You're not retiring any time soon, are you?"
Q: "Now pay attention 007. I've always tried to teach you two things.
First, never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"
Q: "Always have an escape plan.."


title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Tue, 12 Nov 2002 11:43:50 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>>Non l'avevano concepito su un carrello all'Esselunga?
>
>Il suo problema č che non l'hanno concepito.
>E' un prodotto del caos.
Te l'ha detto il dottor Malcolm?



title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Tue, 12 Nov 2002 11:24:14 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>On Tue, 12 Nov 2002 11:43:50 +0100, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>>>Non l'avevano concepito su un carrello all'Esselunga?
>>
>>Il suo problema č che non l'hanno concepito.
>>E' un prodotto del caos.
>
>Te l'ha detto il dottor Malcolm?
No, si capiva anche da soli.
