title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3rkv.1pc7my61aidruiN%pt...@despammed.com...

> Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

>

>> mah, mi sembra francamente un po' miserello

>> La cosa più spettacolare su Tristan che abbia visto è il video di Bill

>> Viola

>

> È curioso, ma quando ho visto l'apertura del film di Trier mi sono detto

> che il danese stesse cercando di mettersi le scarpe di Bill Viola.

comunque...ho guardato qualche trailer ma è imparagonabile. In questo film

la musica fa da colonna sonora (esprime un certo stato d'animo) mentre in

Viola è l'immagine a far da "colonna visiva" alla musica. Mi spiace di aver

tirato fuori io il paragone, ma non avevo capito bene di cosa si trattasse

(parlo del film di Trier). In realtà è solo perché c'è Wagner di mezzo, ma

mi sembra imparagonabile.

Peraltro mi è venuta in mente un altra cosa.

QUando ci fu la prima guerra dell'Irak e, vi ricorderete, fu appiccato fuoco

a svariati pozzi petroliferi della regione, si sviluppò una sorta di

scenario apocalittico di questi pozzi in fumo e di questo petrolio che

cospargeva la terra. Ovviamente non fu fatto molto vedere alla tv. Un

regista tedesco ne fece un documentario (con molte riprese aeree, immagini

tanto belle quanto inquietanti). Non c'era alcun commento, tutt il

documentario aveva musica di Wagner. Se ben ricordo, soprattutto Parsifal,

ma anche Tristano. Inquietantissimo.

Decisamente Wagner furoreggia per le "fini del mondo"....


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Herr von Faninal

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3rkv.1pc7my61aidruiN%pt...@despammed.com...

> Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

>

>> mah, mi sembra francamente un po' miserello

>> La cosa più spettacolare su Tristan che abbia visto è il video di Bill

>> Viola

>

> È curioso, ma quando ho visto l'apertura del film di Trier mi sono detto

> che il danese stesse cercando di mettersi le scarpe di Bill Viola.

:-) eh, ci vuol altro :-)))


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:317ada5e-7508-4e16...@i2g2000vbv.googlegroups.com...

> Non ho nulla da spiegarti. Tu sembri sapere tutto, solo che quel che

> non ti va a genio lo elimini.

Ti dirņ: per i tuoi argomenti basta un soffio di vento, come per il fumo.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:cbad9386-910b-4699...@fk28g2000vbb.googlegroups.com...

>per incapacit� psicologica di provarla (un problema ebraico, ndr);

Scendi dal piedistallo su cui ti sei messo, imbecille.

E' molto, molto fragile.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3ruo.48aflc4x2db6N%pt...@despammed.com...

> Quando si arriva a questo punto si trattiene ormai il respiro.

Insopportabile lo �, indubbiamente.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: etwas langsamer

text:

non sempre, a me questa non era poi dispiaciuta:

http://www.youtube.com/watch?v=r4LPEjz7GB0


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Sannois

text:
luziferszorn ha scritto:

> Eh! Al cinema rischi l'infarto.

la luna che si schianta sulla terra. Ma scusa, la luna non � una formaggia?


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Paolo Tramannoni

text:
Sannois <
a215...@nepwk.com
> wrote:

> la luna che si schianta sulla terra. Ma scusa, la luna non è una formaggia?

Credo che questo sia il più bell'episodio di Wallace & Gromit:

http://www.youtube.com/watch?v=K3uch-1Ouag

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> > Quando si arriva a questo punto si trattiene ormai il respiro.

> Insopportabile lo č, indubbiamente.

In un modo o nell'altro, obiettivo raggiunto!

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

> comunque...ho guardato qualche trailer ma è imparagonabile. In questo film

> la musica fa da colonna sonora (esprime un certo stato d'animo) mentre in

> Viola è l'immagine a far da "colonna visiva" alla musica.

In realtà, Viola ha lavorato molto anche senza il suono (vedi, come

esempio paradigmatico, il quasi-istantaneo Silent Mountain). I suoi non

sono video (lo ricordava Shapiro?), ma opere visive estese alla

dimensione temporale. Accetto il parallelo con von Trier perché il

danese usa, in questa apertura di film, la stessa tecnica del tempo

dilatato che è la cifra stilistica del newyorkese (e che era propria di

Bob Wilson).

> Decisamente Wagner furoreggia per le "fini del mondo"....

Interessante il documentario che citi (e che ora non posso non cercare).

Che Wagner sia un musicista "fine-di-monto" non è strano, visto che i

suoi libretti sono tra i più mortiferi...

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

> Anzi, mi chiedo come farò a eventualmente rivedermi o riascoltarmi

> Tristan in teatro.

Puoi "curarti" con qualche regia d'opera tedesca degli ultimi anni.

Sulla scena cominceranno ad affastallarsi personaggi "simbolici"

pregnanti (suggerisco: l'Amore nelle vesti di un Cupido decrepito e

dipinto d'oro, il Mare come un atletico Tritone dalla maglietta a

righine, il Potere come l'immancabile nazista vestito in pelle..).

Nessun centimetro vuoto in scena, naturalmente, perché bisognerà pur

rappresentarlo questo benedetto horror vacui che lo spettatore prova di

fronte al nihilismo tristaniano!

:-)

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: luziferszorn

text:
On 17 Mar, 14:45, Sannois <
a2158...@nepwk.com
> wrote:

>

> la luna che si schianta sulla terra.

MELANCHOLIA sarà grossa dodici volte la Terra, come Luna è un po'

cresciuta, imbecille*

*(scusa eh, ma mi adeguo alla netiquette sionista)

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
> Credo che questo sia il più bell'episodio di Wallace & Gromit:

Il link precedente è una schifezza. Questo è un po' meglio:

http://www.youtube.com/watch?v=05vYIFZEhzA&feature=related

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
>
http://www.youtube.com/watch?v=05vYIFZEhzA&feature=related

Meglio ancora:

http://www.youtube.com/watch?v=Zw78po4J-HQ&feature=related


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3zvm.aofhdqemqokgN%pt...@despammed.com...


diomiovogliomorire LOL


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3zas.kvb87oswzg9nN%pt...@despammed.com...

> Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

>

>> comunque...ho guardato qualche trailer ma è imparagonabile. In questo

>> film

>> la musica fa da colonna sonora (esprime un certo stato d'animo) mentre in

>> Viola è l'immagine a far da "colonna visiva" alla musica.

>

> In realtà, Viola ha lavorato molto anche senza il suono (vedi, come

> esempio paradigmatico, il quasi-istantaneo Silent Mountain). I suoi non

> sono video (lo ricordava Shapiro?), ma opere visive estese alla

> dimensione temporale. Accetto il parallelo con von Trier perché il

> danese usa, in questa apertura di film, la stessa tecnica del tempo

> dilatato che è la cifra stilistica del newyorkese (e che era propria di

> Bob Wilson).

vero. Ma appunto in Viola è la musica la protagonista. Fra l'altro ho

sentito che il video stesso necessitava di un tecnico e sofisticate

attrezzatura perché veniva mandato in sincrono col direttore (come non ho

capito, non capisco come ci si può adeguare a un tempo lievemente diverso

ogni volta, perché questa era l'idea. Anche se Salonen è ben capace di

riprendere i tempi metronomici già usati, ma l'idea era di seguirlo passo a

passo)

>

>> Decisamente Wagner furoreggia per le "fini del mondo"....

>

> Interessante il documentario che citi (e che ora non posso non cercare).

accidenti a me non ricordo il nome del tipo.

Ho visto questo doc alla tv francese. Impressionantissimo. Ben fatto e ben

montato.

> Che Wagner sia un musicista "fine-di-monto" non è strano, visto che i

> suoi libretti sono tra i più mortiferi...

non credo che sia un quaestione di libretti :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
luziferszorn ha scritto:

>

> MELANCHOLIA sarà grossa dodici volte la Terra

ero rimasto coi piedi in terra. Hai notato che stai prendendo una brutta

piega?


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3z80.plvura1ki3suaN%pt...@despammed.com...

> In un modo o nell'altro, obiettivo raggiunto!

Com'è quell'aforisma di Schoenberg? La via di mezzo è l'unica che non porta

a Roma, credo.

Fuor di metafora: davvero tu gireresti la fine del mondo (e del tempo) con

un nobody shot? Al di là del facile gioco di parole, intendo...:-)

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel

messaggio news:jk213t$rhs$1...@speranza.aioe.org...

> Una domanda a voi che di Von Trier (vedo che Shapiro Used Clothes omette

> puntutamente il "Von", sono certo che l'omissione sia significativa ma non

> colgo).

E' semplice: non si chiama von Trier ma Trier, Lars Trier.

Il "von" l'ha aggiunto lui, dai tempi della scuola di cinema.

> il resto è un po' troppo esemplato sul vecchio "festen"

Altro filmazzo obbrobrioso.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:a923a73f-cfc9-444c...@w32g2000vbt.googlegroups.com...

>*(scusa eh, ma mi adeguo alla netiquette sionista)

L'imbecille sei tu, non altri.

Vedo che ti dai da fare per offrire conferma.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk23o4$l8p$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> mi sembra imparagonabile.

A ben vedere, sě.

> regista tedesco ne fece un documentario (con molte riprese aeree, immagini

> tanto belle quanto inquietanti). Non c'era alcun commento, tutt il

> documentario aveva musica di Wagner.

Lo ricordo, molto interessante.

La musica di RW era l'unica cosa che mi convincesse poco.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk23o4$l8p$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> Decisamente Wagner furoreggia per le "fini del mondo"....

Strano che a nessuno venga in mente questo:

http://www.youtube.com/watch?v=QcvdvnSMk1M

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3zas.kvb87oswzg9nN%pt...@despammed.com...

> sono video (lo ricordava Shapiro?), ma opere visive estese alla

> dimensione temporale.

Io direi che è proprio cinema. Perlomeno del cinema ha molto. La mia è

comunque una fissa personale, lo ammetto.

>Accetto il parallelo con von Trier perché il

> danese usa, in questa apertura di film, la stessa tecnica del tempo

> dilatato che è la cifra stilistica del newyorkese (e che era propria di

> Bob Wilson).

'nzomma.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk1u39$i1d$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> Per questo a me viene da usare il termine video, piuttosto che film.

Hai sicuramente ragione rispetto all'uso corrente. Io estremizzo un po'.

Sull'argomento ci sarebbe comunque da fare una riflessione, che poi sarebbe

interessante per tutto il thread.

Esiste un cinema narrativo e un cinema non narrativo; per tanti motivi,

soprattutto storici, siamo abituati a vedere il cinema in un'ottica

narrativa (e all'interno di questa, a privilegiare il cinema della mdp

invisibile). Non è detto che sia l'unica possibilità. Anzi. Soprattutto nel

cinema dei primi decenni del secolo scorso ci sono composizioni astratte, e

trattamenti figurativi e metaforici di immagini che si emancipano dalla mera

visualizzazione della storia.

Come dice il mio amico regista, c'è cinema quando tu filmi qualcosa che si

muove davanti all'obbiettivo. Oppure, se si muove la mdp. La presenza di una

sceneggiatura, ma a ben vedere anche di un personaggio o di una storia, non

è indispensabile.

> poi si spostano, ma c'è sempre un'idea di sdoppiamento che è

> significativa.

Chiedo scusa, mi sono spiegato male. Mi riferivo al prologo di Melancholia.

> Compiono le stesse azioni ma in momenti diversi. Tutto è comunque

> strettamente correlato al "racconto" musicale.

Si vede. Geniale.

Del resto la cosa è meno sorprendente di quanto potrebbe sembrare.

Ci sono episodi dell'Alexander Nevskij di Ejsenstejn che, per quanto

narrativi, si possono vedere anche come composizioni semi astratte, e

paradossalmente la cosa è anche più evidente con la musica di Prokofiev.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4f6494c7$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
http://www.youtube.com/watch?v=r4LPEjz7GB0

Un po' truzzo, ma più onesto di Trier.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk1u3a$i1d$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> Anche a me è sembrato, francamente.

Qualcuno ha postato anche il finale, che è perfettamente coerente con le

premesse. E quindi prevedibile, dannatamente prevedibile.

Prova a dare un'occhiata.

Io lo trovo di una presunzione sconfinata.

Mi ricorda la famosa frase di Kubrick, quella sui film sulla Shoah*.

Trier non è privo di talento, anzi. Fosse meno ossessionato da se stesso,

sarebbe un bel regista di buoni prodotti da mercato americano, con qualche

spunto di ulteriore interesse: un po' come Tony Scott (che peraltro ha

firmato l'ottimo Deja vu,

http://www.youtube.com/watch?v=khFEdsBEVU0
 )...ed è già un paragone

lusinghiero, perché Tony Scott ha un gran bel mestiere, e per questo genere

di film è uno dei migliori in attività. Mi è venuto in mente perché alcune

ossessioni tecniche di Trier (penso ad esempio alla moltiplicazione dei

punti di ripresa in Dancer in the dark; uscendo dalla tecnica, la

problematica del tempo e l'amore per situazioni estreme, intrinsecamente

contraddittorie) sono presenti, con altra professionalità, anche in Scott.

Il quale ovviamente deve chiudere con un lieto fine, che in ogni caso, per

quanto sia un tributo da pagare, non invalida l'interesse di quanto viene

prima.

Questo genere di attività non incontra, purtroppo, l'interesse di Trier per

motivi sicuramente ideologici, ma anche per un rapporto patologico con la

cultura; rapporto che gli impedisce di riconoscere il suo interesse per il

vecchio buon cinema spettacolare. E allora è costretto a nasconderlo, ma si

sa, le inclinazioni sincere, sarebbe meglio assecondarle.

dR

*Più o meno, interrogato su Schindler's List, Kubrick disse che quello era

un film sui vincenti, su quelli che ce l'avevano fatta. Il difficile era

parlare di quelli che *non* ce l'avevano fatta.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk23o4$l8p$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> :-) eh, ci vuol altro :-)))

Viola riesce a fare a meno di belle ragazze da brutalizzare.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh3ruo.48aflc4x2db6N%pt...@despammed.com...

> Ah, e propongo la scena finale del film, solo per mettere in prospettiva

> l'apertura.

Ah, ecco chi l'ha postata.

Più che altro, ne è la precisa conseguenza.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 17 Mar, 21:54, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> L'imbecille sei tu, non altri.

Di preciso cos'è che ti fa inalberare? ...di preciso

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Fuor di metafora: davvero tu gireresti la fine del mondo (e del tempo) con

> un nobody shot? Al di là del facile gioco di parole, intendo...:-)

Ti rovino la battuta, ma mi tocca chiederti di spiegarla. Non so che

cosa si intenda per "nobody shot" (anche se penso di capire il gioco di

parole che ruota attorno al senso al tempo stesso balistico, sessuale e

cinematografico di "shot". Nel film, tra l'altro, del senso sessuale fa

le spese il maritino, come di quello balistico il padrone di casa; e mi

viene in mente solo qualche vaga spiegazione sul senso cinematografico,

pensando alle fisime sull'apparente e conclamata amatorialità delle

riprese di Trier ecc. ecc.).

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> > Decisamente Wagner furoreggia per le "fini del mondo"....

> Strano che a nessuno venga in mente questo:

>
http://www.youtube.com/watch?v=QcvdvnSMk1M

Credo a tutti, in verità. Ma ci vergognavamo della banalità! :-)

Semmai, sempre pensando a scenari apocalittici ed infernali, proporrei

questo:

http://www.youtube.com/watch?v=H2w8Fhs64Zo

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:8d997d61-cdf2-4437...@i2g2000vbv.googlegroups.com...

>Di preciso cos'è che ti fa inalberare? ...di preciso

Io non mi inalbero.

E, di preciso, prova a rileggerti.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
> Semmai, sempre pensando a scenari apocalittici ed infernali, proporrei

> questo:

>
http://www.youtube.com/watch?v=H2w8Fhs64Zo

... ma aggiungo una riflessione: perché Herzog ha usato proprio il

simbolo musicale della forza generatrice della natura? L'equazione

proposta č natura = forze demoniache?

Ammetto di non essere portato alla caccia di simboli sottesi.

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh4jw6.1k2n7hk170cs8kN%pt...@despammed.com...

> viene in mente solo qualche vaga spiegazione sul senso cinematografico,

> pensando alle fisime sull'apparente e conclamata amatorialità delle

> riprese di Trier ecc. ecc.).

Il "nobody shot" è il piano anonimo, quello che non appartiene,

evidentemente, a nessun personaggio del racconto ma è riconducibile

all'istanza della narrazione: beninteso, esterna al piano del narrato

(dell'enunciato).  E' detta anche (ocularizzazione a) enunciazione

mascherata, per il seguente motivo: "...siamo di fronte a immagini

ordinarie -le più diffuse- che ci danno a vedere gli elementi diegetici più

importanti nel modo più chiaro facendo dimenticare la presenza della

macchina da presa". (Rondolino-Tomasi, Manuale del film, p.44; questo è il

riferimento più semplice, ma c'è tutta una bibliografia, ovviamente).

E' detta anche ocularizzazione (termine coniato in parallelo alla

focalizzazione di Genette, che riguarda la narrativa letteraria) zero.

Si parla invece di ocularizzazione interna (o di soggettiva stilistica)

quando la ripresa denuncia, per tutta una serie di caratteristiche

(deformazione ottica, movimento) la propria appartenenza a un personaggio.

L'esempio classico è il personaggio ubriaco (o appena sveglio) che vede

annebbiato o doppio. O il piano sequenza che doppia l'andamento fisico di

uno sguardo.

Ora nel frammento finale di Melancholia da te proposto, si alternano in modo

secco proprio queste due modalità fondamentali. Quando si osservano da

vicino i tre personaggi, abbiamo qualcosa di assai prossimo ad

un'ocularizzazione interna; lo fanno pensare i continui assestamenti della

mdp, probabilmente a mano (nota bene che da decenni esiste la steady cam,

che elimina tutto quel barcollare; si tratta quindi di una scelta

deliberata) che danno l'impressione di rappresentare il punto di vista

(fisico, ottico) di uno di loro, a tratti, o di una quarta persona che si

muova nelle immediate vicinanze.

Al momento della collisione abbiamo invece, di colpo, un nobody shot; un

piano anonimo, o a ocularizzazione zero; oltrettutto centrale,

onnicomprensivo, panoramico; che arriva, senza nessuna ellissi, senza

reticenze, fino al momento dell'annientamento e ce lo mostra. Ma chi è

quest'istanza autoriale che ci fa vedere dettagliatamente la fine di tutto?

Da che tempo ci parla? Il problema, credo di averlo almeno indicato, non è

meramente tecnico. E' il riflesso formale di un problema sostanziale. Di una

posizione di pensiero.

Si paragoni il tutto alle cautele di Kubrick (finale di 2001) o di

Tarkovskij (finale di Solaris, ma anche tanti episodi di Stalker), che

comunque non parlano della *fine del mondo* (e, insisto: del tempo),

all'accortezza nell'introdurre, anche formalmente, il problema del rapporto

fra soggetto e oggetto, del veder-si, in altre parole, riflessività dello

sguardo.

Non cito neppure Sokurov.

Non insisto neppure sulle riflessioni, solo apparentemente beffarde, di

Kubrick sul cinema della Shoah.

Direi che la soluzione di Trier è quanto meno semplicistica, vicina al puro

e semplice "non porsi il problema", nella probabile convinzione che questo,

simpaticamente, sparisca: e, aggiungerei, assai spettacolare.

Il punto non è l'apparente sciatteria della mdp che ondeggia; quello c'è in

altri cento film di cento cineasti diversissimi fra loro, non significa

nulla di per sé. Il punto è: si tratta di scarso approfondimento, di

sciatteria; o piuttosto di furbizia, di ricerca della spettacolarizzazione,

della soluzione che consente il massimo impatto emotivo sul pubblico (e

quindi si usa Wagner come commento musicale)? In questo secondo caso, Trier

non ha filmato la fine del mondo, ma la sua spettacolarizzazione, la sua

versione melò; un po' come se filmasse dei fuochi d'artificio. Alla fine,

tutti a casa contenti, magari convinti di aver visto qualcosa di molto

culturale (più è pessimista, più è kulturny). Mentre abbiamo visto

l'ennesima replica del treno che corre verso il pubblico atterrito, quello

dei famosi fratelli francesi, "il cinema è un'invenzione senza (guarda un

po') futuro".

Con buona pace della problematizzazione dell'immagine, dell'emancipazione

dal ruolo meramente didascalico, subordinato nei confronti della diegesi;

oltre che del punto vista, fisico e non. Tutte cose che Kubrick, Tarkovskij

e altri (Kurosawa, con l'Olocausto nucleare) facevano trenta o quarant'anni

fa.

Non sono particolarmente lusinghiere né l'una né l'altra possibilità, e le

lascio quindi a chi ha avuto la pazienza di leggermi sin qui. Naturalmente

l'analisi potrebbe continuare (in realtà è appena iniziata)... Per questo,

parlando con von Faninal sostenevo che la vocazione profonda di Trier

sarebbero stati i bei filmoni alla Tony Scott; scelta dignitosissima, fra

l'altro. Il suo strumento fondamentale è il nobody shot, la visibilità

totale, la significazione diretta e incondizionata; il suo pensiero è quello

che la centralità, l'emblematicità di questa forma linguistica implica.

Purtroppo, per incassare in Europa, presso un certo pubblico, bisogna essere

kulturny. E allora bisogna inventarsi una retorica che occulti la propria

inclinazione fondamentale.

dR

"nun se interrompe un'emmozione"


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh4k4k.1og3yzs19mekg0N%pt...@despammed.com...

> Credo a tutti, in verità. Ma ci vergognavamo della banalità! :-)

E' grandissimo cinema, invece...:-))

Con una propensione prettamente analogico-metaforica. Al contrario di

Kubrick, che è per lo più allegorico. Certo, non lo si vede tanto in quella,

di sequenza.

dR :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=H2w8Fhs64Zo

>

> ... ma aggiungo una riflessione: perché Herzog ha usato proprio il

> simbolo musicale della forza generatrice della natura? L'equazione

> proposta è natura = forze demoniache?

Direi proprio di sì, e aggiungo: vale finché uomo e natura non si

riconoscono più reciprocamente.

Teh, ho fatto anch'io la mia sparata psicoanalitica.

Questo comunque è un filmone. E un omaggio appassionato alla cultura

tedesca; Wagner ci deve stare. Come ci sta Murnau.

> Ammetto di non essere portato alla caccia di simboli sottesi.

ahiahiahi, Luzy te le canta.

dR :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk37mp$clo$1...@speranza.aioe.org...

> E' grandissimo cinema, invece...:-))

Tieni. Questa � opera mia, un sacco di anni fa.

http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/browse_thread/thread/cbee5121ab3644ad/6b42c11617b58396?hl=it&q=Apocalypse+Now+Redux+group:it.arti.cinema+author:VitoZ#6b42c11617b58396

Adesso sfottimi pure. :-)

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 00:48, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> > Ammetto di non essere portato alla caccia di simboli sottesi.

>

> ahiahiahi, Luzy te le canta.

>

Ma neanche per idea; semmai le canto a te (che orgasmi parlando di

"soggettive")

A parte il fatto che i libri e i manuali di cinema siamo capaci di

leggerli anche noi, MELANCHOLIA rimane un film sulla RIGENERAZIONE del

mondo e non sulla FINE del medesimo. Alchemicamente parlando è

l'abbandono dello stato precedente per quello futuro (trasmutazione).

In questo è perfettamente in sintonia con 2001. Il viaggio siderale

qui è sostituito dall'inglobamento all'interno di un'altra dimensione

planetaria.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Garson Poole

text:
ridondante e usato male.

Paragonare a Kubrick č una bestemmia (strauss in 2001 e Rossini in

Arancia meccanica hanno una fusione musica immagine perfetta) , Von

Triere ci caccia la musica sopra le immagini senza neanche sapere come

montarla.

Il 16/03/2012 21:43, luziferszorn ha scritto:

>
http://youtu.be/-jvplzs8Qqg

>

> Beh, dopo Kubrick e 2001 č l'emozione piů grande che il cinema mi

> abbia dato.

>

> lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:89e72363-a743-49f2...@fh22g2000vbb.googlegroups.com...

>A parte il fatto che i libri e i manuali di cinema siamo capaci di

>leggerli anche noi,

"Noi" chi, imbecille? Paolo di sicuro sì. Tu non credo, come non credo

esista un "noi" che vi comprenda.

Tu finora sei stato "capace" solo di boriose sciocchezze, e questo è un

FATTO. Le tue sono solo CHIACCHIERE (e distintivo).

>MELANCHOLIA rimane un film sulla RIGENERAZIONE del

>mondo e non sulla FINE del medesimo.

Ma guarda. Argomento un po', dai. Dammi qualche elemento a sostegno.

Semmai sulla mancata rigenerazione.

E' un po' diverso.

(...)

>l'abbandono dello stato precedente per quello futuro (trasmutazione).

>In questo è perfettamente in sintonia con 2001. Il viaggio siderale

>qui è sostituito dall'inglobamento all'interno di un'altra dimensione

>planetaria.

La sintonia c'è solo in un fatto; tu ti sei convinto che parlino della

stessa cosa (tanto per dire, l'ennesima prevaricazione contenutistica con

l'alibi della pseudo-analisi, dell'alchimia -che potrebbe essere un

argomento serio, ma non in questo caso-, della new age e via dicendo); e

questo sulla base del titolo (furbata), essenzialmente.

E poi c'è nelle inquadrature con i pianeti. Che belle, meglio del

Planetarium.

In conclusione: che cambia? Se tutto questo, mettiamo pure, vuole esprimere

una forma di "rigenerazione alchemica" da indovinare da pochissimi indizi (e

contro molti altri), la presunzione resta tutta. Non è un fottuto musical

sulla fine del mondo*, è un musical sulla sua rigenerazione (un po'

traumatica; dubito che Gene Kelly avrebbe accettato). Capirai, risolve

proprio tutto.

Ovviamente di quel che ho scritto non hai capito un cazzo, del resto non mi

rivolgevo a te.

A cuccia, non disturbare gli adulti.

dR

*Il musical sulla pena di morte (chissà, forse era una finta, e quella

poveraccia di Bjork risorgeva dopo la fine del film, come ho fatto a non

capirlo, saltava fuori dal cilindro, pardon dalla bara, come un bel

coniglietto) Trier l'ha già fatto.

Si presume, visti i suoi orientamenti politici, che ne farà uno sui Lager,

prima o poi.

La profezia di Mel Brooks si avvera: la Storia si ripete, ma questa volta la

farsa è venuta prima.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Garson Poole" <
G...@gp.com
> ha scritto nel messaggio

news:jk3rgu$ue$1...@speranza.aioe.org...

> ridondante e usato male.

> Paragonare a Kubrick è una bestemmia

Finalmente.

>(strauss in 2001 e Rossini in Arancia meccanica hanno una fusione musica

>immagine perfetta) ,

Mi permetto di aggiungere Schubert in Barry Lyndon.

>Von Triere ci caccia la musica sopra le immagini senza neanche sapere come

>montarla.

Finalmente bis. Il punto è proprio questo.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:89e72363-a743-49f2...@fh22g2000vbb.googlegroups.com...

>A parte il fatto che i libri e i manuali di cinema siamo capaci di

>leggerli anche noi

Dimenticavo: sei capace di leggerli come i manuali di solfeggio e di tecnica

pianistica, vero?

O come i dizionari..

Pensa agli orgasmi tuoi, č evidente che te la passi male.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 10:17, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> O come i dizionari..

>

LOL, il nostro fine intellettuale, che vuole RISCRIVERLI, i dizionari,

quando si accorge di aver cappellato.

Riguardati, se continui con questo ODIO finirai per schiattare.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 10:04, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> >Von Triere ci caccia la musica sopra le immagini senza neanche sapere come

> >montarla.

>

> Finalmente bis. Il punto è proprio questo.

>

Lollazzo, il Kubrick si prese anche una sgridatina da Ligeti, per

averla montata troppo, la sua musica

Poi perdonollo, per avergli fatto una pubblicità pazzesca

Ed elli a me

Vai Shapirone, vai...

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:d53046a5-e623-4c84...@r27g2000vbn.googlegroups.com...

> LOL, il nostro fine intellettuale, che vuole RISCRIVERLI, i dizionari,

Pezzo di coglione, prova ad aprire il Cortellazzo Zolli e vedrai, come

riscrivo.

> Riguardati, se continui con questo ODIO finirai per schiattare.

Rilassati tu, per odiarti dovrei annetterti una qualche importanza. Invece

mi importa il discorso in s�.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:d8d1a81d-9140-47d6...@eb6g2000vbb.googlegroups.com...

>Lollazzo, il Kubrick si prese anche una sgridatina da Ligeti, per

>averla montata troppo, la sua musica

L'ennesima riprova che proprio non sai di cosa si sta parlando, non che ce

ne fosse bisogno.

Non si parla di taglia e cuci con la musica.

Si parla di MONTAGGIO CINEMATOGRAFICO, questo sconosciuto.

E' inutile, sei troppo stupido.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk2uuf$fh3$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk1u39$i1d$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> Per questo a me viene da usare il termine video, piuttosto che film.

>

> Hai sicuramente ragione rispetto all'uso corrente. Io estremizzo un po'.

> Sull'argomento ci sarebbe comunque da fare una riflessione, che poi

> sarebbe interessante per tutto il thread.

> Esiste un cinema narrativo e un cinema non narrativo; per tanti motivi,

> soprattutto storici, siamo abituati a vedere il cinema in un'ottica

> narrativa (e all'interno di questa, a privilegiare il cinema della mdp

> invisibile). Non è detto che sia l'unica possibilità. Anzi. Soprattutto

> nel cinema dei primi decenni del secolo scorso ci sono composizioni

> astratte, e trattamenti figurativi e metaforici di immagini che si

> emancipano dalla mera visualizzazione della storia.

ah certo, vero...sono troppo neofita della questione e penso sempre al

discorso narrativo...

> Come dice il mio amico regista, c'è cinema quando tu filmi qualcosa che si

> muove davanti all'obbiettivo. Oppure, se si muove la mdp. La presenza di

> una sceneggiatura, ma a ben vedere anche di un personaggio o di una

> storia, non è indispensabile.

in effetti....

>

>> poi si spostano, ma c'è sempre un'idea di sdoppiamento che è

>> significativa.

>

> Chiedo scusa, mi sono spiegato male. Mi riferivo al prologo di

> Melancholia.

>

>> Compiono le stesse azioni ma in momenti diversi. Tutto è comunque

>> strettamente correlato al "racconto" musicale.

>

> Si vede. Geniale.

> Del resto la cosa è meno sorprendente di quanto potrebbe sembrare.

> Ci sono episodi dell'Alexander Nevskij di Ejsenstejn che, per quanto

> narrativi, si possono vedere anche come composizioni semi astratte, e

> paradossalmente la cosa è anche più evidente con la musica di Prokofiev.

ah....ho visto l'AN decenni fa... devo rivederlo per capire meglio.

Ovviamente c'è più di un modo di guardare alle cose. Ejsenstein poi era un

genio. Una volta non basta mai, coi geni...


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk309s$k43$1...@speranza.aioe.org...


sě, č vero :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk2tq3$cec$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk23o4$l8p$2...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> mi sembra imparagonabile.

>

> A ben vedere, sě.

>

>> regista tedesco ne fece un documentario (con molte riprese aeree,

>> immagini tanto belle quanto inquietanti). Non c'era alcun commento, tutt

>> il documentario aveva musica di Wagner.

>

> Lo ricordo, molto interessante.

> La musica di RW era l'unica cosa che mi convincesse poco.

sě? Io la trovavo molto azzeccata. Una sorta di esplosione "dal di dentro".

Che si adeguava bene al senso delle immagini>


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk37fa$brn$1...@speranza.aioe.org...


molto interessante, grazie.

Si capisce molto meglio quel che succede, con queste spiegazioni :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh4k4k.1og3yzs19mekg0N%pt...@despammed.com...


che bello, Nosferatu!


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk2u4i$d6t$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk23o4$l8p$2...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> Decisamente Wagner furoreggia per le "fini del mondo"....

>

> Strano che a nessuno venga in mente questo:

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=QcvdvnSMk1M

mi è venuto in mente, ma qui si tratta di qualcosa di completamente diverso.

Il brano in sé stesso ha caratteristiche ben diverse (come le ha la

Tetralogia rispetto a Tristan o Parsifal, anche da un mero punto di vista

linguistico).

E' una musica di "spettacolarizzazione", e in quanto tale si adegua alla

scena di guerra. Il rapporto è assai elementare e immediato, direi.

Altra questione per un linguaggio tonale che continua a sgretolarsi, ma

avvitandosi su sè stesso. Una sorta di perenne moto ondoso che si increspa

sempre più, e che porta a tensioni che in fondo (anche se nel preludio del

Tristano abbiamo una risoluzione armonica, alla fine) non si risolvono, ma

implodono. Qui il rapporto si fa, imho, molto più sottile. Non è difficile

mettere immagini su una cavalcata delle w., è molto più complesso farlo su

un Parsifal, imho. E qui (in Coppola) si tratta di una fine del mondo

"finita". Cioè di un'esplosione, non di una distruzione per implosione. In

poche parole, è l'immagine della brutalità esterna, e non della tensione che

consuma dall'interno.

Non, so, non riesco a esprimerlo in parole, mi rendo conto di aver scritto

delle cose un po' assurde, ma tant'è. Percepisco una differenza colossale in

ambito musicale. (e dunque di conseguenza in ambito cinematografico).


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:d53046a5-e623-4c84...@r27g2000vbn.googlegroups.com...

> LOL, il nostro fine intellettuale, che vuole RISCRIVERLI, i dizionari,

Tu vai piano con l'invidia.

Fra l'altro: com'è che glissi, tanto per non smentirti, sul novanta per

cento buono degli argomenti, non replichi a una cosa che sia una e ti

attacchi, come un botolo rabbioso, giusto dove puoi rigirare la frittata?

Siamo alla frutta, eh, stupidotto?

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk37t9$d4d$1...@speranza.aioe.org...

>

>

>>>
http://www.youtube.com/watch?v=H2w8Fhs64Zo

>>

>> ... ma aggiungo una riflessione: perché Herzog ha usato proprio il

>> simbolo musicale della forza generatrice della natura? L'equazione

>> proposta č natura = forze demoniache?

>

> Direi proprio di sě, e aggiungo: vale finché uomo e natura non si

> riconoscono piů reciprocamente.

dipende. Scusate, a che punto esatto del film si svolge questa scena? (non

ricordo che poche immagini di Nosferatu, purtroppo. Devo rivederlo)

Avrei un'ideuzza dietro la testa, ma prima vorrei sapere questo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk4gbh$181$3...@nnrp-beta.newsland.it...

> molto interessante, grazie.

> Si capisce molto meglio quel che succede, con queste spiegazioni :-)

Grazie a te.

Sono andato un po' lungo, ma ho sempre paura di non spiegarmi bene ed

esagero, come quando parlando dell'Edipo Re di Pasolini finisco per

raccontare tutto il mito. Non č per sfiducia nell'interlocutore, č per

sfiducia in me stesso. :-)

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk4gbi$181$4...@nnrp-beta.newsland.it...

> sě?

In quel contesto. Era musica bellissima.

>Io la trovavo molto azzeccata. Una sorta di esplosione "dal di dentro". Che

>si adeguava bene al senso delle immagini>

Mi ha frenato (allora, non so cosa penserei oggi) il timore che venisse

associata alle immagini nel modo sbagliato. Sotto ho postato il famoso

attacco con gli elicotteri di Apocalypse Now, quello con la cavalcata delle

valchirie.

Molti lo prendono letteralmente, come se fosse un'esaltazione della guerra.

Sono queste reazioni a frenarmi.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk4gbi$181$5...@nnrp-beta.newsland.it...

> Non, so, non riesco a esprimerlo in parole, mi rendo conto di aver scritto

> delle cose un po' assurde, ma tant'è. Percepisco una differenza colossale

> in ambito musicale. (e dunque di conseguenza in ambito cinematografico).

Altroché.

Non sono affatto assurde.

Coppola in effetti gioca sulla fama più superficiale di Wagner, a parer mio.

Spettacolarizza, ma lo fa in modo così esasperato da far sentire l'ironia, a

dir la verità non così evidente nell'episodio in sé, e sicuramente non c'è

nella musica che viene più che mai "usata". La cosa si capisce meglio se si

valorizza un aspetto di AN che emerge nel director's cut, il cosiddetto

Redux; ed è il fatto che ci sia una vera e propria ripresa di vari stili

cinematografici, almeno nella prima parte dell'opera che vengono mobilitati

per essere fatti, sostanzialmente, fallire da un punto di vista

comunicativo; il finale è all'insegna della maggior disomogeneità possibile

con l'inizio, quanto a scrittura narrativa, ed è il trionfo di una vocazione

a liberare le immagini dal giogo della narrazione, prima anticipato solo a

tratti; tant'è che imposero un nuovo montaggio, essenzialmente perché "non

si capiva come finiva". Non tutti sarebbero d'accordo. Uno dei più fini

critici cinematografici italiani, quel Sandro Bernardi che ho già citato

altre volte, autore di un libro fondamentale su Kubrick, non sarebbe del

tutto d'accordo (credo; cita il film per fare un paragone-contrasto con Full

Metal Jacket e in seguito non credo ci sia più tornato su seriamente), per

lui AN è un esempio di realismo tout court, con tanto di "effetto di realtà"

barthesiano. Modestamente, soprattutto alla luce del director's cut, non la

vedo proprio così.

Quanto al resto, è vero.

E marca ancor più la distanza con Trier, a parer mio.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

> dipende. Scusate, a che punto esatto del film si svolge questa scena? (non

> ricordo che poche immagini di Nosferatu, purtroppo. Devo rivederlo)

È durante il viaggio di Jonathan Harker verso il castello del Conte

Dracula. Percorso iniziatico dalla luce (della casa) alle tenebre (del

castello)?

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh5kvf.pabu9510xhbyyN%pt...@despammed.com...


esatto

E' il tema dell'inizio, quando si apre il sipario sulla tragedia della

Tetralogia, il tema del Reno


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk4hg8$khs$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk4gbi$181$5...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> Non, so, non riesco a esprimerlo in parole, mi rendo conto di aver

>> scritto delle cose un po' assurde, ma tant'è. Percepisco una differenza

>> colossale in ambito musicale. (e dunque di conseguenza in ambito

>> cinematografico).

>

> Altroché.

> Non sono affatto assurde.

> Coppola in effetti gioca sulla fama più superficiale di Wagner, a parer

> mio.

> Spettacolarizza, ma lo fa in modo così esasperato da far sentire l'ironia,

sì, infatti è quasi paradossalmente comico, l'episodio

> a dir la verità non così evidente nell'episodio in sé, e sicuramente non

> c'è nella musica che viene più che mai "usata". La cosa si capisce meglio

> se si valorizza un aspetto di AN che emerge nel director's cut, il

> cosiddetto Redux; ed è il fatto che ci sia una vera e propria ripresa di

> vari stili cinematografici, almeno nella prima parte dell'opera che

> vengono mobilitati per essere fatti, sostanzialmente, fallire da un punto

> di vista comunicativo; il finale è all'insegna della maggior disomogeneità

> possibile con l'inizio,

già, è vero...

> quanto a scrittura narrativa, ed è il trionfo di una vocazione a liberare

> le immagini dal giogo della narrazione, prima anticipato solo a tratti;

> tant'è che imposero un nuovo montaggio, essenzialmente perché "non si

> capiva come finiva".

ah ecco.

>Non tutti sarebbero d'accordo. Uno dei più fini critici cinematografici

>italiani, quel Sandro Bernardi che ho già citato altre volte, autore di un

>libro fondamentale su Kubrick, non sarebbe del tutto d'accordo (credo; cita

>il film per fare un paragone-contrasto con Full Metal Jacket e in seguito

>non credo ci sia più tornato su seriamente), per lui AN è un esempio di

>realismo tout court, con tanto di "effetto di realtà" barthesiano.

>Modestamente, soprattutto alla luce del director's cut, non la vedo proprio

>così.

mi pare che tu abbia ragione, infatti a un certo punto comincia a succedere

quello che spieghi..

> Quanto al resto, è vero.

> E marca ancor più la distanza con Trier, a parer mio.

Non ho visto il film. Ma certo, a questo punto, mi è pure passata la voglia

:-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 12:17, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Non si parla di taglia e cuci con la musica.

> Si parla di MONTAGGIO CINEMATOGRAFICO, questo sconosciuto.

> E' inutile, sei troppo stupido.

>

"Taglia e cuci"  o "tagliacuci"- macchina da cucire industriale

Non è che c'è un temine più tecnico, più appropriato

perché qui dobbiamo alzare il livello, per dio signor mio

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Joe Silver

text:
Il 17/03/2012 14:31, Herr von Faninal ha scritto:

> QUando ci fu la prima guerra dell'Irak e, vi ricorderete, fu appiccato fuoco

> a svariati pozzi petroliferi della regione, si sviluppò una sorta di

> scenario apocalittico di questi pozzi in fumo e di questo petrolio che

> cospargeva la terra. Ovviamente non fu fatto molto vedere alla tv. Un

> regista tedesco ne fece un documentario (con molte riprese aeree, immagini

> tanto belle quanto inquietanti). Non c'era alcun commento, tutt il

> documentario aveva musica di Wagner. Se ben ricordo, soprattutto Parsifal,

> ma anche Tristano. Inquietantissimo.

http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=36590

Grazie di avermelo ricordato, una delle tante cose che ho scaricato e

mai visto.

--

Vado a ripassare mentalmente il teorema del grande Fermat. Mi ci

vorranno fra gli 8 e i 17 secondi.

[
http://www.youtube.com/watch?v=L20s5dLmHbk&t=176s
]

Joe


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Px

text:
Il 17/03/2012 21:53, Shapiro used clothes ha scritto:

>

>> il resto è un po' troppo esemplato sul vecchio "festen"

>

> Altro filmazzo obbrobrioso.

no! perchè? :(


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: susanna

text:
"Shapiro used clothes"  ha scritto nel messaggio

:Trier non è privo di talento, anzi. Fosse meno ossessionato da se

:stesso, sarebbe un bel regista di buoni prodotti da mercato

:americano, con qualche spunto di ulteriore interesse: un po' come

:Tony Scott (che peraltro ha firmato l'ottimo Deja vu,

:
http://www.youtube.com/watch?v=khFEdsBEVU0
 )...

:ed è già un paragone lusinghiero, perché Tony Scott ha un gran

:bel mestiere, e per questo genere di film è uno dei migliori in attività.

Sento profumo di bibi.

Ti servirebbe una cura ludovico a base di Domino.

Le uniche cose buone dello Scott minore sono Nemico pubblico (per rimanere

su Coppola) e Una vita al massimo (per rimanere su Tarantino).

Il resto e' roba da mestieranti, indistinguibile nella marea di ottimi

mestieranti Usa.

susanna


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk4g5q$hah$1...@speranza.aioe.org...

>

> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> news:d53046a5-e623-4c84...@r27g2000vbn.googlegroups.com...

>

>> LOL, il nostro fine intellettuale, che vuole RISCRIVERLI, i dizionari,

>

> Pezzo di coglione, prova ad aprire il Cortellazzo Zolli e vedrai, come

> riscrivo.

Sulla questione dell'unisono basta chiedere a qualsiasi studente di

composizione ai primi anni per sapere che Lucy ha torto marcio! Non capisco

perché Lou continui a far coccodč...


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 18:01, "daniel pennac \(portatile\)"

<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

>

> Sulla questione dell'unisono basta chiedere a qualsiasi studente di

> composizione ai primi anni per sapere che Lucy ha torto marcio! Non capisco

FACILIS : tendo a fidarmi di più della Garzantina, del DEUMM, di Bach

e, last not least, del mio istinto, piuttosto che di Shapiro e delle

sue avvocatesse.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:d557ea1e-05cd-40be...@w5g2000yqi.googlegroups.com...

>del mio istinto,

Lucy, tu ti fidi solo del suo istinto e non ascolti niente e nessuno, non

ragioni e non sei logico...


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 18:34, "daniel pennac \(portatile\)"

<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

>

> Lucy, tu ti fidi solo del suo istinto e non ascolti niente e nessuno, non

> ragioni e non sei logico...

Perché hai espunto la citazione della Garzantina, del DEUMM e del

resto?

E, a rigor di logica e netiqeutte, perché vieni a menarla su questo

thread e non vai a recriminare la solfa sull'unisono ove la

paradossale diatriba è nata e s'è sviluppata?

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:de730b92-e97c-4aac...@z17g2000yqf.googlegroups.com...

>Perché hai espunto la citazione della Garzantina, del DEUMM e del

>resto?

Penso di non dover chiedere a te il permmesso su cosa ritendo di dover

citare o non citare in  una risposta.

>E, a rigor di logica e netiqeutte,

Sono sorpresa, credevo che entrambi questi termini ti fossero sconosciuti!

> perché vieni a menarla su questo

>thread e non vai a recriminare la solfa sull'unisono ove la

>paradossale diatriba è nata e s'è sviluppata?

Ho risposto a Shapiro, per cui il messaggio è assolutamente al suo posto!

Perché non provi a chiedere a qualche musicista serio, preparato e

estremamente paziente di spiegarti il concetto? Penso, e spero, che qualcuno

con tali caratteristiche, sopprattutto l'ultima delle tre, tu lo conosca.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 19:53, "daniel pennac \(portatile\)"

<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

> Perché non provi a chiedere a qualche musicista serio, preparato e

Perché ci sono già i musicisti e musicologhi che compilano i dizionari

musicali ove si danno spiegazioni più vaste di concetti che un

dizionario generico o etimologico non contempla, qualunque sia il suo

livello di attendibilità.

Negare che un termine specifico (unisono) subisca estensioni di

significato è un'operazione decisamente reazionaria che nasce nella

vostra psicologia del conflitto che allestite su NG e il cui scopo è

chiaro, sostenere una tesi riduttiva e pateticamente pedante per

giustificare un semplice e banale errore di valutazione (shapiresco)

ma che condito da fiotti di insulti gratuiti scaturiti dalla sua ira

incontenibile ora non si sa più come giustificare. Perché riconoscere

la pedanteria della riduzione di significato della suddetta parola

significa anche lasciare completamente ingiustificati gli insulti

(ammesso che possano altrove trovare una giustificazione).

Da qui si entra nel delirio paranoico, nell'accanimento che nella

rimozione dell'errore, fattosi clamoroso per l'insistenza altrettanto

delirante, deve assolutamente trovare una soluzione. Questa soluzione

si chiama annientamento dell'interlocutore. Da qui anche l'insistenza

sull'insulto, come sfogo intimidatorio. Ma per ragioni di equilibrio

talvolta questa battaglia è persa in partenza. E questa lo è stata fin

dall'inizio.

Come dice susanna (e mi fa piacere che siamo on-line anche su iac), in

questo Shapiro aka dR è un ottimo giocatore, difficile da sgominare

per la notevole capacità retorico-aggressiva (si veda come stravolge

decodificando ideologicamente ogni intervento nocivo al suo disegno

retorico: "riscrivere i dizionari che lo smentiscono" lui lo

reintepreta come "riscrivere i dizionari dei quali io negherei

l'attendibilità del citato"). E' notevole, intendiamoci; a suo modo

spudorato. Peccato per gli insulti, altrimenti sarebbe un gran

esercizio di interpretazione ideologica. Ad ogni modo ormai i giochi

sono fatti e solo il collasso della retorica consegnerà giustizia alla

tua logica che citi ma che mistifichi sulla base di una necessità

psicologica d'appoggio incondizionato a ciò che da tempo hai scelto

come figura di riferimento.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:433e2552-c002-4ce4...@w32g2000vbt.googlegroups.com...

On 18 Mar, 19:53, "daniel pennac \(portatile\)"

<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

>> Perché non provi a chiedere a qualche musicista serio, preparato e

>Perché ci sono già i musicisti e musicologhi

MusicoloGI, prego

> Ad ogni modo ormai i giochi

>sono fatti e solo il collasso della retorica consegnerà giustizia alla

>tua logica che citi ma che mistifichi sulla base di una necessità

>psicologica d'appoggio incondizionato a ciò che da tempo hai scelto

>come figura di riferimento.

A scrivere una roba così e ti squalifichi d'emblée.

Ma che cazzata è????


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Il 17/03/2012 22:17, Shapiro used clothes ha scritto:

>

> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> news:4f6494c7$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

>>
http://www.youtube.com/watch?v=r4LPEjz7GB0

>

> Un po' truzzo, ma più onesto di Trier.

>

> dR

Ah ma la fine del mondo sarà truzza. O ti aspetti

metafore o allegorie? :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio

news:4f6602be$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

>Sento profumo di bibi.

Solo il profumo? Sono due settimane che lancio messaggi. Ho iniziato durante

il thread su Pasolini.

>Le uniche cose buone dello Scott minore sono Nemico pubblico (per rimanere

>su Coppola) e Una vita al massimo (per rimanere su Tarantino).

Deja vu non è male. E sì, me l'ha fatto vedere Bibi, perché sennò non me ne

sarei accorto.

>Il resto e' roba da mestieranti, indistinguibile nella marea di ottimi

>mestieranti Usa

Cioè gente che rispetto già più di Trier.

ciao

dR :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:de730b92-e97c-4aac...@z17g2000yqf.googlegroups.com...

>Perché hai espunto la citazione della Garzantina, del DEUMM e del

>resto?

Ma LOL, quello che ignora il novanta per cento di quel che gli si dice. Ma

fottiti, pagliaccio.

>E, a rigor di logica e netiqeutte, perché vieni a menarla su questo

>thread e non vai a recriminare la solfa sull'unisono ove la

>paradossale diatriba è nata e s'è sviluppata?

Intanto non le parli così, punto primo; punto secondo, scrive quel che le

pare dove le pare.

Se fosse un ng moderato, il primo a essere espulso saresti tu.

Per manifesta incapacità, eh.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:a79bdca7-b697-4f05...@m13g2000yqi.googlegroups.com...

>Non è che c'è un temine più tecnico, più appropriato

>perché qui dobbiamo alzare il livello, per dio signor mio

Con te, cialtrone? Ma fammi ridere.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:433e2552-c002-4ce4...@w32g2000vbt.googlegroups.com...

>Negare che un termine specifico (unisono) subisca estensioni di

>significato

LOL

Sei un bugiardo matricolato, oltre che stupido.

Non ho mai, e sottolineo mai, negato che il termine abbia subito estensioni

di significato; questo è chiaro a chi ci abbia eventualmente seguiti.

Anzi, di estensioni di significato ho parlato io.

Solo, le estensioni di significato restano appunto tali. Soprattutto quando

c'è tutta un terminologia  ASSAI più CHIARA per esprime con efficacia ciò di

cui si sta parlando. Potevi parlare di note ribattute (per quanto le note

ribattute siano di solito immediatamente successive), di note ripetute e via

dicendo. No, tu parli di "unisono ribattuto", o qualche altra puttanata

analoga e ridondante.

Ti sei attaccato al fatto che UNISONO sia anche definizione di intervallo;

cosa del tutto inutile, visto che gli intervalli restano tali in

simultaneità e successione, continuano a chiamarsi allo stesso modo. Il

fatto che il termine sia impiegato in questo contesto, del tutto TEORICO,

non significa affatto che se ne possa dedurre che sia la terminologia più

chiara in contesti del tutto diversi.

Poi ti dimentichi di un'altra cosa: accanto all'UNISONO RIBATTUTO, termine

che ti rinfaccerò spesso, hai tirato fuori una mirabolante RISONANZA DI

SIMPATIA per una nota che viene...ripercossa. Vediamo che dice il DEUM, con

cui ti riempi la boccaccia zozza, della Risonanza per simpatia?

 >chiaro, sostenere una tesi riduttiva e pateticamente pedante per

LOL

Ho scritto due volte almeno: "Pedanterie? Sì, certo. Lo sono. Ma sono il

giusto contrapasso per un pedante rompicoglioni come te".

E meno male che era DP a censurare...

>significa anche lasciare completamente ingiustificati gli insulti

>(ammesso che possano altrove trovare una giustificazione).

Ci sono insulti peggiori che dare del cretino a un cretino manifesto.

Ad esempio, gli atteggiamenti di superiorità che assumi da un anno almeno;

nessuno capisce niente, ma mai che ti degni di spiegare perché.

Oppure il fatto di dire a DP che te la "mena".

Questo frasario, realmente offensivo, usalo con tua sorella.

>si chiama annientamento dell'interlocutore.

Parla uno che ignora il novantanove per cento di quel che gli si dice,

soprattutto quando si tratta di argomentazioni articolate.

>talvolta questa battaglia è persa in partenza. E questa lo è stata fin

>dall'inizio.

Ti piacerebbe, eh?

>Come dice susanna (e mi fa piacere che siamo on-line anche su iac), in

Susanna, se ci leggi; hai detto questo? Non mi pare.

>retorico: "riscrivere i dizionari che lo smentiscono" lui lo

>reintepreta come "riscrivere i dizionari dei quali io negherei

>l'attendibilità del citato").

Per nulla. Ho solo detto che la Garzantina registra gli usi correnti, e un

dizionario etimologico distingue significati originali e aggiunti, propri e

impropri.

A distinguere gli ultimi contribuisce anche il contesto.

E l'uso di unisono, nel tuo contesto, era tutto fuor che chiaro.

Ah, la Garzantina (non il DEUMM, che non hai MAI citato) non è il vangelo.

Non lo dico solo io.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4f66445e$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Ah ma la fine del mondo sarà truzza. O ti aspetti

> metafore o allegorie? :-)

No, certo.

Non capisco il viraggio in simil seppia, ecco.

dR :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: rober1 (U-N-O)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh4k4k.1og3yzs19mekg0N%pt...@despammed.com...

> Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Semmai, sempre pensando a scenari apocalittici ed infernali, proporrei

> questo:

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=H2w8Fhs64Zo

http://www.youtube.com/watch?v=fhj4b5CzyhU


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk4m64$4li$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> Non ho visto il film. Ma certo, a questo punto, mi è pure passata la

> voglia :-)

Potresti divertirti.

Soprattutto se lo pigli (oh, è un'eventualità; io la penso così, ma non

pretendo la condivisione. Luzy lo maltratto perché è esasperante) se lo

pigli, dicevo, con ironia. Ora che è approdato alle produzioni

professionalmente rifinite è persino divertente, a modo suo.

Io con Trier ho una ruggine di vecchia, vecchissima data, anche se gli

riconosco un certo talento; talento che ha sprecato lui stesso.

E' una ruggine antecedente gli episodi al Festival di Cannes; semplicemente,

non sopporto i rivoluzionari da salotto, specie quando si dimostrano esperti

di marketing.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 22:27, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> Per nulla. Ho solo detto che

Non è importante quello che dici, in nessun contesto, se nel farlo usi

la tecnica mistificatoria della frammentazione continua del pensiero

altrui; è una sorta di estrapolazione/interpolazione selvaggia, mio

caro, la cui funzione retorico-ideologica è di evidenza assoluta.

Credo di avertelo rimproverato almeno tre anni fa, altro che "da un

anno almeno" e bla, bla, bla - lol (almeno il senso del tempo, per dio

mio dio!).

adesso vediamo se riusciamo a rientrare in topic

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 20:40, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>

> MusicoloGI, prego

>

si scusa, non volevo essere offensivo nei riguardi della categoria

ci sono diversi refusi, mancano un paio di "appunto" e altro

dici che non si capisce?

che fo, lo riscrivo in bella copia?

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:bd4ed9aa-64b5-44af...@l14g2000vbe.googlegroups.com...

>la tecnica mistificatoria della frammentazione continua del pensiero

Da che pulpito, da che pulpito.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:bd4ed9aa-64b5-44af...@l14g2000vbe.googlegroups.com...

>adesso vediamo se riusciamo a rientrare in topic

"Se riusciamo"?

Io parlo da ieri sera del film di Trier.

In termini di analisi cinematografica.

Tu rispondi, si fa per dire, ignorando completamente quel che ti viene

detto, con supposizioni che prescindono da qualsiasi rilievo testuale.

Vedi post precedente.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Il 18/03/2012 16:20, Px ha scritto:

> Il 17/03/2012 21:53, Shapiro used clothes ha scritto:

>>

>

>>> il resto è un po' troppo esemplato sul vecchio "festen"

>>

>> Altro filmazzo obbrobrioso.

>

> no! perchè? :(

Ma daaaiii!  :)

A parte che tutte le pellicole Dogma andrebbero bruciate nella

Opernplatz, è obbrobrioso perché scontatissimo e fuori tempo massimo, e

come unica caratteristica di rilievo ha l'essere girato con una

videocamerina per fare tanto realismo-da-ripresa-amatoriale.

--

Vado a ripassare mentalmente il teorema del grande Fermat. Mi ci

vorranno fra gli 8 e i 17 secondi.

[
http://www.youtube.com/watch?v=L20s5dLmHbk&t=176s
]

Joe


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 06:23, Garson Poole <
G...@gp.com
> wrote:

> ridondante e usato male.

> Paragonare a Kubrick è una bestemmia (strauss in 2001 e Rossini in

> Arancia meccanica hanno una fusione musica immagine perfetta) , Von

> Triere ci caccia la musica sopra le immagini senza neanche sapere come

> montarla.

>

A) musicalmente non è stato fatto un paragone; ho espresso una mia

opinione soggettiva sul grado di emotività che l'uso del Tristan und

Isolde in MELANCHOLIA scatenava in me, e l'ho consegnata al NG facendo

menzione di ricordi simili in 2001 di Kubrick, dove i frammenti e/o

brani classici sono peraltro più d'uno e di autori molto diversi fra

loro. Dunque non ho neanche menzionato un passo preciso di 2001, solo

citato il capolavoro storico della fantascienza e la sua musica, che

era sottintesa per rimando evocato dal titolo dell'oggetto.

A1) di seguito sono partite considerazioni su Viola e il suo lavoro

sul Tristano.

A2) al quarto quinto messaggio pongo un parallelo con Kubrick, ma

siamo oltre la musica, e faccio riferimento a contenuti, messaggi,

interpretazione del senso generale dei due film e che più avanti

indico come "rigenerazione del mondo" in contrapposizione con una

lettura più banale che vorrebbe MELANCHOLIA un film catastrofista

sulla fine del mondo. Il punto è FINE DI QUALE MONDO? Evidentemente

quello che ziettaspezzacciaio manda progressivamente "a fare in culo"

nella prima parte (marito compreso; e qui, lo so, per i misogini è

DURA).

lol) al settimo messaggio o giù di lì arriva Shapiro e comincia il suo

classico bombardamento retorico (“fine di mondo” - lol). Ma passiamo

oltre.

B) il tuo post ovvero MONTAGGIO-MUSICA ed eventuale parallelo con

2001; passo ad un altro invio, così Shapy comincia a sfogarsi qui.

Lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:bed66260-15a6-468c...@cj6g2000vbb.googlegroups.com...

>sulla fine del mondo. Il punto è FINE DI QUALE MONDO? Evidentemente

Il punto è: quale film hai visto? Di quale film parli? Non è detto siano la

stessa cosa.

>quello che ziettaspezzacciaio manda progressivamente "a fare in culo"

>nella prima parte (marito compreso; e qui, lo so, per i misogini è

>DURA).

E allora non si capisce il perché di quanto segue.

Detto semplicemente: quella che per te è una lettura meno riduttiva, non è

una lettura.

E' invenzione di sana pianta per portarti sull'unico territorio che ti è

congeniale.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 19 Mar, 00:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> E allora non si capisce il perché di quanto segue.

Segue dove, nel filma larsiana trierovska?

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:dccb79d1-b7b8-4824...@hs8g2000vbb.googlegroups.com...

>Segue dove, nel filma larsiana trierovska?

D-o mio, parlavi di una prima parte, di cosa?

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn"  ha scritto nel messaggio

<omissis>

:Come dice susanna (e mi fa piacere che siamo on-line anche su iac), in

:questo Shapiro aka dR è un ottimo giocatore, difficile da sgominare

:per la notevole capacità retorico-aggressiva

<omissis>

Shapiro aka dR aka Vz e' un intellettuale *vero*, lo ribadisco.

Ed e' 'litigabile', cioe' come ogni vero intellettuale pretende che i suoi

argomenti siano affrontati su quel piano, altrimenti sono guai.

Diciamo che io ti avevo avvisato, questo non molla: o ti adegui a quel

piano, o gli devi offrire un piano diverso ma altrettanto forte. L'unico che

mi viene e' quello ideologico. Ma se continui cosi' il massacro e'

assicurato, lucifero.

Non sto seguendo con attenzione la disputa e quindi non entro nel merito,

noto una certa tua encomiabile determinazione, ma l'esito e' scontato, se

non segui il mio consiglio  (-:

susanna


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Il 18/03/2012 23:28, Joe Silver ha scritto:

> A parte che tutte le pellicole Dogma andrebbero bruciate nella

> Opernplatz,

questo incipit puzza un pelo di pregiudizio :D

D'altronde il problema secondo me ï¿½ questo, Lars e i suoi sudditi (ma

dai, Festen l'ha girato lui, Vinterberg ï¿½ un prestanome) o si amano o si

odiano, a prescindere.

> ï¿½ obbrobrioso perchï¿½ scontatissimo e fuori tempo massimo,

fuori tempo massimo per cosa? per la critica salace alla borghesia?

siccome l'hanno fatto altri in passato non si puï¿½ piï¿½ fare?

> come unica caratteristica di rilievo ha l'essere girato con una

> videocamerina per fare tanto realismo-da-ripresa-amatoriale.

E' una delle estetiche possibili tramite la quale si mette in scena un

testo pungente e sarcastico di critica al bon ton borghese.

Per me ï¿½ riuscito e ficcante con alcune scene mitiche (il festoso

trenino degli ospiti ripreso da sotto un tavolino, a sputtanamento giï¿½

avvenuto).


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:209bbcc5-285e-4b33...@l7g2000vbw.googlegroups.com...

> On 18 Mar, 20:40, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>

>>

>> MusicoloGI, prego

>>

>

> si scusa, non volevo essere offensivo nei riguardi della categoria

> ci sono diversi refusi, mancano un paio di "appunto" e altro

> dici che non si capisce?

> che fo, lo riscrivo in bella copia?

prima che suoni la campanella, scrivi cento volte musicologi sul quaderno


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk5m0c$lcq$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk4m64$4li$2...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> Non ho visto il film. Ma certo, a questo punto, mi � pure passata la

>> voglia :-)

>

> Potresti divertirti.

> Soprattutto se lo pigli (oh, � un'eventualit�; io la penso cos�, ma non

> pretendo la condivisione. Luzy lo maltratto perch� � esasperante) se lo

> pigli, dicevo, con ironia.

la vedo dura, prendere con ironia un film cos� (da quei pochi trailer che ho

visto)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk70ia$fu0$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> la vedo dura, prendere con ironia un film cos� (da quei pochi trailer che

> ho visto)

Mah. Saranno appunto i precedenti (il suo primo lungometraggio � tutto

fotografato con luce gialla, stile luce di segnalazione; e quando dico

gialla, intendo proprio gialla; altrimenti, penombra indistinguibile; i

porchi che ho tirato, e i sono uno che vede tutto sino in fondo, cercando di

non distrarsi) ma quando ho visto la Dunst, che � carinissima, con il trucco

da punketta depressa, in primo piano, e gli uccelli che cadono sullo sfondo,

sono scoppiato a ridere... (vuoi mettere, pensarla in dialetto: toh, casca i

osei! venien gi� ji usei! 'na bella polentina, direbbero Aldo Giovanni e

Giacomo) povera figlia, cos� simpatica nei panni della fidanzata dell'uomo

ragno...

dR kativone


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 17 Mar, 13:46, The Squash Delivery Boy <
deliverysqu...@gmail.com
>

wrote:

>

> Che cos'è la storia della buca 19?

>

> C'è una cosa senz'altro buona in questo film, nella prima parte che per

> il resto è un po' troppo esemplato sul vecchio "festen": il modo in cui

> tutti trattano con 'la persona depressa', di essere felice, per piacere,

> e perché non sia felice, e che cosa debbano fare per renderla felice,

> riuscendo solo a farla sentire più in colpa e più infelice. È un piccolo

> dettaglio sottotono che colpisce al cuore chi sia mai stato depresso.

>

in realta Justine arriva al matrimonio con un certo qual entusiasmo; e

pur vero che cova la sua insoddisfazione, altrimenti non avrebbe senso

il percorso di "fanculo a tutti" che progressivamente e coscientemente

innesca; la vera fase depressivo/malincolica (che poi non sono la

stessa cosa, piuttosto la seconda l'effetto sublimato della prima) la

vediamo nella seconda parte, dove da uno stato di catatonia

allucinante, entra in MELANCHOLIA: la scena in cui distesa nuda

sull'erba prende la MELANCHOLIA è emblematica.

Insomma, una cosa che a me fa specie è che nessuno citi scritti,

recensioni, etc. pro o contro che siano.

Ho fatto al volo la mia prima ricerca sul film è ho trovato queste due

rece, che già danno una certa quantità di spunti, alcuni assai

intelligenti (e si parla anche della 19esima buca)

l senso della fine: “Melancholia” di Lars von Trier

http://www.leparoleelecose.it/?p=2464

Melancholia sta arrivando. E' la fine del mondo.

http://www.spietati.it/z_scheda_dett_film.asp?idFilm=3910

Peccato wiki non fornisca una biblio sulle rece e analisi

http://en.wikipedia.org/wiki/Melancholia_(2011_film)

Sicuramente on line c'è altro; riviste di cinema non ne compro, ma

immagino qui di lettori delle medesime ce ne siano a fiotti. Ripeto,

mi fa specie che le discussioni qui sembrino isolate dal resto del

mondo. Al di là delle opinioni personali, intendo.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk73kl$pbb$1...@speranza.aioe.org...


LOL, ma sei krudele!

Io non riesco a prendere con ironia la musica di Wagner, comunque.

(col che il maledetto Wagner ha raggiunto il suo scopo...depressi di tutto

il mondo unitevi :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 19 Mar, 12:32, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>

> LOL, ma sei krudele!

> Io non riesco a prendere con ironia la musica di Wagner, comunque.

> (col che il maledetto Wagner ha raggiunto il suo scopo...depressi di tutto

> il mondo unitevi :-)

come volevasi dimostrare: esorcicci del mondo unitevi

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:7bc7ebf8-9001-4d86...@eb6g2000vbb.googlegroups.com...

> come volevasi dimostrare: esorcicci del mondo unitevi

a te fa ridere Wagner?


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Once Upon a Time in IACine

text:
On 19 Mar, 10:34, Px <
chiedim...@etelodo.it
> wrote:

> Il 18/03/2012 23:28, Joe Silver ha scritto:

>

>

> D'altronde il problema secondo me questo, Lars e i suoi sudditi (ma

> dai, Festen l'ha girato lui, Vinterberg un prestanome) o si amano o si

> odiano, a prescindere.

>

>

> > come unica caratteristica di rilievo ha l'essere girato con una

> > videocamerina per fare tanto realismo-da-ripresa-amatoriale.

>

> E' una delle estetiche possibili tramite la quale si mette in scena un

> testo pungente e sarcastico di critica al bon ton borghese.

Anche a me era piaciuto. E non poco. Adesso ne ho un ricordo molto

sbiadito (l'ho visto solo una volta).

Al di là della particolare modalità di ripresa tremolante (tutto

camera a mano), la storia era molto forte. Anzi credo che il merito

maggiore stesse proprio nella sceneggiatura, anche girato in un modo

"classico" sarebbe funzionato lo stesso.

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk75ge$isu$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> Io non riesco a prendere con ironia la musica di Wagner, comunque.

Io prendo con ironia il film di Trier, non � lo stesso.

> (col che il maledetto Wagner ha raggiunto il suo scopo...depressi di tutto

> il mondo unitevi :-)

Ha scritto della musica splendida; detto questo, mi pare (sbaglier�) che un

secolo e mezzo dopo dovrebbe essere possibile un minimo di distacco non dico

dal pregio della musica che resta, ma almeno dalle sue premesse culturali.

Mi viene da dire: abbiamo avuto Weil e Stravinskij...ma poi penso a Chabrier

e in fondo anche a Debussy (la citazione del Tristano nel Children's Corner)

che venivano poco dopo...

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Il "nobody shot" � il piano anonimo

Grazie. Con calma, poi rispondo.

Ciao,

Paolo


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:23cad757-6efe-4157...@do4g2000vbb.googlegroups.com...

>l senso della fine: “Melancholia” di Lars von Trier

>
http://www.leparoleelecose.it/?p=2464

Questo è un articolo pregevole, ma in effetti non è una recensione, e

neppure un saggio di argomento cinematografico. E' un saggio di storia della

cultura, abbastanza stringato e riassuntivo, sul tema della Malinconia, con

gli ovvi riferimenti a Burton, Freud e alla pittura. Peraltro non è affatto

difficile ricordare Durer e il bel quadro di Millais, con il quale

l'inquadratura di Trier ha a che spartire gli elementi, ma non la

composizione; il fatto è significativo -Trier utilizza molto le inquadrature

centrali, con una forte componente di interpellazione; a questo punto dico

io, possibile che non se ne accorga e non ne dia conto nessuno? e parlo

proprio delle recensioni che ho letto- ma visto che si presenta come

recensione un articolo che saggio di cinema non è, di conseguenza non si può

che essere approssimativi.

In altro post commento il secondo.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk7dkr$m9m$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk75ge$isu$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> Io non riesco a prendere con ironia la musica di Wagner, comunque.

>

> Io prendo con ironia il film di Trier, non � lo stesso.

vero :-)))

>

>> (col che il maledetto Wagner ha raggiunto il suo scopo...depressi di

>> tutto il mondo unitevi :-)

>

> Ha scritto della musica splendida; detto questo, mi pare (sbaglier�) che

> un secolo e mezzo dopo dovrebbe essere possibile un minimo di distacco non

> dico dal pregio della musica che resta, ma almeno dalle sue premesse

> culturali. Mi viene da dire: abbiamo avuto Weil e Stravinskij...ma poi

> penso a Chabrier e in fondo anche a Debussy (la citazione del Tristano nel

> Children's Corner) che venivano poco dopo...

ah ma io mica ne facevo un discorso culturale. Ne facevo un discorso

squisitamente personale. Trovo Wagner un compositore tellurico. Quando lo

ascolto non so se devo suicidarmi, dissolvermi nel cosmo o invadere la

Polonia (cit)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:23cad757-6efe-4157...@do4g2000vbb.googlegroups.com...

>Melancholia sta arrivando. E' la fine del mondo.

>
http://www.spietati.it/z_scheda_dett_film.asp?idFilm=3910

Il primo articolo era almeno decoroso, il lavoro di un bravo professore di

Storia dell'Arte; questo è francamente imbarazzante. Una sbrodolata verbosa,

che si può motivare solo con lo zelo cieco e tetragono del sostenitore a

qualsiasi costo.

O del propagandista interessato; vedete voi.

Non la minima precisazione di ordine formale o linguistico; il cinema è una

specie di veicolo inerte, un contenitore neutro e buono per tutti gli usi;

scommetterei -o almeno spero- che si tratti di due intellettuali

appassionati di cinema che di mestiere fanno altro. Altrimenti non so come

spiegarmi un atteggiamento così piattamente contenutistico, e dire

contenutistico è poco, così indifferente ai valori della forma, così

esclusivamente focalizzato sulle situazioni che il film presenta (o che ci

si è convinti presenti) senza porsi minimamente l'interrogativo di come le

presenta, di come si articoli in quanto testo cinematografico. Le situazioni

saranno anche interessanti; ma in questa sede andrebbero viste in quanto

sceneggiatura, non in quanto referto psico-socio-antropologico.

Un atteggiamento del genere l'ho visto solo in critici molto ideologizzati,

convinti appunto che il cinema fosse il mezzo migliore per indottrinare il

pubblico, per "far passare il messaggio", che ovviamente, è la cosa più

importante, ed è del tutto indifferente al mezzo che lo comunica.

Cito solo alcune uscite fra le più sconcertanti: non definirei proprio

"tableaux vivants" le inquadrature fisse (o quasi) del preludio. Mi sembra

che i tableaux vivants siano un'altra cosa.

Il preludio, o ouverture che dir si voglia, non ha nulla di problematico; è

una sequenza a episodi come cento altre nella storia del cinema, in cui il

collegamento è dato dall'accompagnamento musicale.

Non è fondamentalmente diversa da quella che apre Manhattan di Woody Allen,

se non per un particolare; quella si prende meno sul serio, ed è fatta tanto

meglio.

Lungo tutto l'articolo viene fatto a più non posso il nome di Tarkovskij,

vengono anche citati alcuni titoli; mai con precisione. Li si cita,

evidentemente sperando che il lettore si fidi, ma non si esplicita mai dove

stia la connessione; se si tratti di temi, di sceneggiatura, di montaggio,

di modo di dirigere gli attori, di composizione dell'inquadratura, di uso

della musica, di scelta dell'obbiettivo. Il motivo è semplice: la

connessione precisa non c'è, al di là della citazione di un quadro, c'è

un'affinità generica che sta più nella testa di chi scrive che nei testi.

Verso la fine (sono costretto, per motivi di tempo, a scegliere fior da

fiore) si usa l'espressione "calligrafismo videoartistico", contrapponendola

alla "immersività della macchina a mano"; queste sono definizioni, e

concetti critici buoni per una fanzine, non per una recensione seria. La

prima espressione in realtà non significa nulla, è puro effetto, la seconda

è un luogo comune trito e ritrito: quella dell'immediatezza, del senso di

realtà senza filtri che darebbe, automaticamente, il ricorso alla macchina a

mano. C'è tutta una letteratura sull'argomento, soprattutto c'è

un'esperienza pluridecennale; la macchina a mano viene impiegata appunto da

tanto, e la riflessione sull'argomento qualche passo l'ha fatto, anzi non è

riassumibile in breve; dirò solo che in tanti casi la macchina a mano non è

affatto "immediata", e tanto meno "realistica"; in altrettanti può essere

francamente ridondante. Il senso di immersione nei fatti è un effetto di

scrittura cinematografica difficile da realizzare con efficacia, non esiste

uno e un solo espediente tecnico che lo realizzi automaticamente.

Non mi dilungo oltre (arrivare in fondo è stata una pena), aggiungo solo una

cosa, la più importante.

La cosa più ridicola, fra le molte citabili, arriva alla fine: la

filmografia di Trier rinuncerebbe alla

"consapevolezza retorica esibita" per farsi "lampante rigurgito

espressionista"; con l'ovvia conclusione che si tratta di cinema "privo di

filtri", un "letterale atto di passione". Di consapevolezza retorica,

evidentemente, non ce n'è. Su questo non ci sono dubbi. Resta più dubbia

l'idea di espressionismo come rigurgito, per di più "lampante"; ho pensato

al vomito fosforescente di Linda Blair nell'Esorcista.

Ora, qui bisognerebbe intendersi; sulla funzione degli atti critici, ivi

comprese le recensioni. Se pensavate che servissero a capire qualcosa di più

dei testi, a rendersi conto di come sono fatti e come comunicano, a

percorrerli in modo più consapevole, anziché subirli -e subirne il fascino,

quando c'è- passivamente, siete -siamo- fuori strada, evidentemente. Servono

invece a rafforzare nel pubblico un adesione acritica, emotiva,

sentimentalistica al testo stesso, che viene presentato come una realtà

insondabile, che si sciupa inevitabilmente se guardata troppo da vicino; più

o meno come la poesia per la grande critica borghese a cavallo fra i due

secoli. Qualcuno ricorda Croce?

E' perlomeno singolare che tutto questo si accompagni a un'ostentata,

continua presa di distanza dal mondo e dai valori della borghesia (una gran

novità, non c'è che dire). E' necessaria -anche nelle parole di Luzy- una

rivoluzione, una rigenerazione. Che però lasci saldamente alcune cose al

loro posto; non vi azzardate a pensare che un film o un libro possano essere

analizzati o capiti. In quanto film o libri, non esclusivamente per la fetta

di realtà che sembrano rappresentare. Vi devono piacere, li dovete

"sentire", punto e basta; usare troppo la testa è pericoloso, c'è qualcuno

che sa farlo per voi e meglio di voi. Qualcuno che, se lo lasciate fare, vi

libererà. Non si sa bene da cosa; dalla fatica di capire, probabilmente.

Forse Marcuse aveva anche ragione.

E' triste. Anche perché non ci sarà nessuna rivoluzione, nessuna

palingenesi, nessuna fine del mondo; questi sono i cascami, i relitti

retorici, i tic linguistici della grande (?) onda che fu. Forse Lucy non se

ne rendo conto, chissà. Ma se questo, "di tanta speme", "oggi ci

resta"....non resta che aspettare il prossimo asteroide. Extraterrestre,

portami via...

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk7h8m$pon$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> ascolto non so se devo suicidarmi, dissolvermi nel cosmo o invadere la

> Polonia (cit)

LOL :-)

Invadi la Polonia. Già vedo le proteste dei paesi arabi.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1kh7m0v.1rxgwnew3q4qoN%pt...@despammed.com...

> Grazie. Con calma, poi rispondo.

Figurati. Scusa la lunghezza.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 19 Mar, 15:19, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> centrali, con una forte componente di interpellazione; a questo punto dico

> io, possibile che non se ne accorga e non ne dia conto nessuno? e parlo

> proprio delle recensioni che ho letto

>

Io non ho letto nulla (a parte queste due segnalate) e una mia amica

che legge mi consiglia di evitare se non voglio incazzarmi; anzi, per

la verità ieri notte ho letto le prime righe di una tipa (credo sul

FattoQ) che pensava ANTARES (stella alfa dello scorpione) fosse in

realtà MELANCHOLIA, mentre invece il film parla chiarissimo:

MELANCHOLIA occulta ANTARES ed a accorgersene è proprio JUSTINE ("che

sa le cose").

Ora non vorrei passar io per pedante e atrofissato e metaforallegorico

e quant'altro, ma ANTARES significa "in opposizione" a ARES ossia

MARTE (entrambi corpi astrali "rossi" infatti); dunque il percorso

FEMMINISTA di TRIER che è ultraevidente per via delle scene in cui

tutti i maschi sono dipinti come COGLIONI è confermato a livello

simbolico ed esoterico.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:7efda44e-ad3d-4a1d...@hv2g2000vbb.googlegroups.com...

>che legge mi consiglia di evitare se non voglio incazzarmi;

Ma guarda. Lol.

Io invece ho letto, da quando l'ho -ahimé- visto, solo sbrodolate, anche

peggio delle tue. Mi ci sono molto divertito.

Lo so che la mia è una posizione di minoranza, per lo meno in certi

ambienti.

>Ora non vorrei passar io per pedante e atrofissato e metaforallegorico

L'ultimo no di sicuro.

>e quant'altro, ma ANTARES significa "in opposizione" a ARES ossia

>MARTE (entrambi corpi astrali "rossi" infatti);

Non proprio, o meglio non esclusivamente. Guarda in fondo a questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Antares

>dunque il percorso

>FEMMINISTA di TRIER che è ultraevidente per via delle scene in cui

>utti i maschi sono dipinti come COGLIONI è confermato a livello

>simbolico ed esoterico.

Può darsi. Mi limito ad aggiungere due cosucce:

-nel mito, e nella cosmogonia, greci il principio maschile non si riassume

nel solo Ares; anzi;

-sarebbe interessante iniziare a parlare di cinema.

Non che queste cose non siano interessanti; se fatte bene (magari citando i

libri di Panofsky, Saxl, Wind, e magari anche Santillana, anzi adesso vado a

vedere se nel Mulino d'Amleto c'è qualcosa) ma non ci dicono granché sul

testo in quanto testo cinematografico.

Non pretendo di espungerle, ma magari, se facciamo dei cinema qualcosa di

più che un pretesto...

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 19 Mar, 16:37, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> -nel mito, e nella cosmogonia, greci il principio maschile non si riassume

> nel solo Ares;

Ma se scelgo un simbolo tale rimane (e ARES non è ARTEMIDE); dunque

per confutare occorre dimostrare che ANTARES è stata scelta perché

TRIER non conosce che quella stella e gli andava di fare la scenetta

dell'avvistamento per ben due volte (paradossale), oppure che con

ANTARES volesse indicare un'altra traccia simbolico-esoterica. In

fondo basta trovarla e la confutazione è data.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk7isa$5eb$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk7h8m$pon$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> ascolto non so se devo suicidarmi, dissolvermi nel cosmo o invadere la

>> Polonia (cit)

>

> LOL :-)

> Invadi la Polonia. Gi� vedo le proteste dei paesi arabi.

soprattutto la Siria e l'Iran eh <G>


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:a273c2c2-95cd-4ca9...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

>Ma se scelgo un simbolo tale rimane (e ARES non è ARTEMIDE); dunque

>per confutare occorre dimostrare che

Non occorre dimostrare nulla, non c'è nulla da confutare.

E' l'interpretante a cercare un significato nel nome che compare, in questo

caso tu.

Se vuoi cercare una chiave del simbolo (e trasformarlo eventualmente in

allegoria), liberissimo.

Trier ti dà una serie di tracce "presumibilmente" simboliche.

In effetti il retroterra culturale per considerarle tali, c'è. Si veda il

primo articolo. Non mi sono mai sognato di negarlo, non credo Trier sia uno

scolaretto in questo senso, ho poca considerazione di lui per altri motivi.

Io ho parlato, perlomeno ho cercato di farlo, di Melancholia come forma e

come linguaggio. E' differente.

Ed è uno dei pochi piani, forse l'unico, su cui troviamo qualcosa di

positivo, di tangibile al di là o meglio prima dell'interpretazione che

vogliamo darne: il testo in quanto tale, con le sue caratteristiche

linguistiche. Che ovviamente resisterà sempre, in certa misura,

all'interpretazione, ma ora non divaghiamo.

Faccio un esempio per spiegarmi meglio.

Se considero come acquisito il tema (figurativo, ma non solo) della morte di

Ofelia, vado a cercare un possibile significato nel sistema (nei sistemi)

culturale (-i)  di riferimento. Quello che fa l'autore del primo articolo.

Una volta stabilito il legame (che c'è di sicuro) possiamo fare un passo

ulteriore, che non è più filologico (la ricerca della fonte)* ma semiologico

(il ruolo che il tassello-fonte va a occupare nel mosaico-testo); posso

accorgermi che l'inquadratura di Trier è assai diversa dalla composizione

del soggetto nelle fonti figurative. Nelle fonti figurative non c'è

l'interpellazione, lo sguardo diretto dal soggetto allo spettatore del

quadro; credo non ci sia neppure l'impostazione frontale, o comunque sia

assai rara. Questo stabilisce, nel legame, una discontinuità significativa;

anzi, tanto più significativa in quanto nel testo cinematografico di

interpellazioni simili, e di composizioni centrali e frontali ce ne sono

molte altre, anche e soprattutto (se ricordo bene) dello stesso personaggio.

Dunque, nella mia ricerca di senso ho una traccia che mi porta fuori del

testo in senso stretto, il tema della morte di Ofelia; ma per decifrarlo ho

anche a disposizione 1) la novità dell'inquadratura e 2) il legame

paradigmatico con inquadrature simili. E queste sono tracce interne al

testo. Dal piano filologico* siamo passati, con 1) e con 2) a quello

semiologico (di semiologia di un codice particolare, ovviamente, quello

cinematografico; in cui si precisano concetti come quello, ad es.di

"inquadratura" e così via).

Ora, a me interessa soprattutto muovermi (e ho fatto un piccolo,

piccolissimo passo, giusto per spiegare la mia posizione) sul secondo piano,

non solo sul primo.

Fatalità, continui ad ammanirmi saggi in cui si valorizza, se va bene,

esclusivamente il primo.

In questo modo il codice cinema diventa un veicolo, o un contenitore,

indifferente.

Se le cose stanno proprio così, perché girare un film?

dR

*Nel senso che il termine assume prevalentemente nello studio delle Arti

figurative.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jk7mlc$t0b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> soprattutto la Siria e l'Iran eh <G>

Mica ci permetteremo di dubitare? Loro ci tengono, ai diritti civili.

Proteggono il loro popolo, più o meno da tutto.

Come al solito i "ragazzi dei centri sociali" e tutto quell'ambientino lì

l'ha capito benissimo.

Non fiatano, gli araldi del nuovo mondo possibile. Tacciono rispettosi.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk7oc8$l36$1...@speranza.aioe.org...

>

> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> news:a273c2c2-95cd-4ca9...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

>

>>Ma se scelgo un simbolo tale rimane (e ARES non � ARTEMIDE); dunque

>>per confutare occorre dimostrare che

>

> Non occorre dimostrare nulla, non c'� nulla da confutare.

> E' l'interpretante a cercare un significato nel nome che compare, in

> questo caso tu.

> Se vuoi cercare una chiave del simbolo (e trasformarlo eventualmente in

> allegoria), liberissimo.

> Trier ti d� una serie di tracce "presumibilmente" simboliche.

> In effetti il retroterra culturale per considerarle tali, c'�. Si veda il

> primo articolo. Non mi sono mai sognato di negarlo, non credo Trier sia

> uno scolaretto in questo senso, ho poca considerazione di lui per altri

> motivi.

> Io ho parlato, perlomeno ho cercato di farlo, di Melancholia come forma e

> come linguaggio. E' differente.

> Ed � uno dei pochi piani, forse l'unico, su cui troviamo qualcosa di

> positivo, di tangibile al di l� o meglio prima dell'interpretazione che

> vogliamo darne: il testo in quanto tale, con le sue caratteristiche

> linguistiche. Che ovviamente resister� sempre, in certa misura,

> all'interpretazione, ma ora non divaghiamo.

> Faccio un esempio per spiegarmi meglio.

> Se considero come acquisito il tema (figurativo, ma non solo) della morte

> di Ofelia, vado a cercare un possibile significato nel sistema (nei

> sistemi) culturale (-i)  di riferimento. Quello che fa l'autore del primo

> articolo.

> Una volta stabilito il legame (che c'� di sicuro) possiamo fare un passo

> ulteriore, che non � pi� filologico (la ricerca della fonte)* ma

> semiologico (il ruolo che il tassello-fonte va a occupare nel

> mosaico-testo); posso accorgermi che l'inquadratura di Trier � assai

> diversa dalla composizione del soggetto nelle fonti figurative. Nelle

> fonti figurative non c'� l'interpellazione, lo sguardo diretto dal

> soggetto allo spettatore del quadro; credo non ci sia neppure

> l'impostazione frontale, o comunque sia assai rara. Questo stabilisce, nel

> legame, una discontinuit� significativa; anzi, tanto pi� significativa in

> quanto nel testo cinematografico di interpellazioni simili, e di

> composizioni centrali e frontali ce ne sono molte altre, anche e

> soprattutto (se ricordo bene) dello stesso personaggio. Dunque, nella mia

> ricerca di senso ho una traccia che mi porta fuori del testo in senso

> stretto, il tema della morte di Ofelia; ma per decifrarlo ho anche a

> disposizione 1) la novit� dell'inquadratura e 2) il legame paradigmatico

> con inquadrature simili. E queste sono tracce interne al testo. Dal piano

> filologico* siamo passati, con 1) e con 2) a quello semiologico (di

> semiologia di un codice particolare, ovviamente, quello cinematografico;

> in cui si precisano concetti come quello, ad es.di "inquadratura" e cos�

> via).

> Ora, a me interessa soprattutto muovermi (e ho fatto un piccolo,

> piccolissimo passo, giusto per spiegare la mia posizione) sul secondo

> piano, non solo sul primo.

> Fatalit�, continui ad ammanirmi saggi in cui si valorizza, se va bene,

> esclusivamente il primo.

> In questo modo il codice cinema diventa un veicolo, o un contenitore,

> indifferente.

> Se le cose stanno proprio cos�, perch� girare un film?

molto interessante, grazie


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk7orn$mgk$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jk7mlc$t0b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> soprattutto la Siria e l'Iran eh <G>

>

> Mica ci permetteremo di dubitare? Loro ci tengono, ai diritti civili.

> Proteggono il loro popolo, pi� o meno da tutto.

> Come al solito i "ragazzi dei centri sociali" e tutto quell'ambientino l�

> l'ha capito benissimo.

> Non fiatano, gli araldi del nuovo mondo possibile. Tacciono rispettosi.

vero, non sia mai. Il giovannino (aka bombacci) di ipi era anche un

ammiratore del "caro leader". Non pensavo ne esistessero, a parte Rizzo.

Non si finisce mai di stupirsi della propria ingenuit�...


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel

messaggio

news:bdfad600-cdb2-475f...@l7g2000vbw.googlegroups.com...

>Al di là della particolare modalità di ripresa tremolante (tutto

>camera a mano), la storia era molto forte. Anzi credo che il merito

>maggiore stesse proprio nella sceneggiatura, anche girato in un modo

>"classico" sarebbe funzionato lo stesso.

E questo ci dice qualcosa, mi pare. Se in altra veste formale avrebbe

funzionato lo stesso....

dR :-)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk6uij$bp2$1...@speranza.aioe.org...

> fuori tempo massimo per cosa? per la critica salace alla borghesia?

> siccome l'hanno fatto altri in passato non si puï¿½ piï¿½ fare?

> E' una delle estetiche possibili tramite la quale si mette in scena un

> testo pungente e sarcastico di critica al bon ton borghese.

Parlo per me: mi sembra una rivoluzione che ormai ï¿½ diventata tristemente

simile a un pranzo di gala.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 19 Mar, 17:54, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha sc

> >Ma se scelgo un simbolo tale rimane (e ARES non è ARTEMIDE); dunque

> >per confutare occorre dimostrare che

>

> Non occorre dimostrare nulla, non c'è nulla da confutare.

> E' l'interpretante a cercare un significato nel nome che compare, in questo

> caso tu.

> Se vuoi cercare una chiave del simbolo (e trasformarlo eventualmente in

> allegoria), liberissimo.

> Trier ti dà una serie di tracce "presumibilmente" simboliche.

Scusa, esiste (e da sempre) la possibilità di una contro-

interpretazione. A me ad es la faccenda di Ofelia non convince

affatto, al di là dell'immagine che è stata rimbalzata per ogni dove,

non vedo alcuna relazione tra i due personaggi; come nel caso della

numerologia (non il caso specifico) si parla spesso di coincidenze; il

punto è trovare una relazione tra la scelta del numero è il

significato recondito che questo ci vuole comunicare, che può essere

inedito o semplicemente andare a rinforzare quando già intendiamo per

altre info più in chiaro. Vedi il noto caso del tema di

"luzifers" (stockhausen) che è annotato in due gruppetti di 11 note.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 18 Mar, 06:23, Garson Poole <
G...@gp.com
> wrote:

> Triere ci caccia la musica sopra le immagini senza neanche sapere come

> montarla.

>

Tornando a questa dichiarazione che trovo totalmente infondata oltre

che priva di qualsiasi argomentazione; il montaggio c'è. ECCOME se

c'è! Vedi, al di la del climax finale in perfetto sincrono con la

TERRA che entra in MELANCHOLIA, nelle prime scene è scrupolosamente

curato il passaggio dei pochi stacchi presenti in partitura; ma quel

che rimane più affascinante è il rallentato che determina l'effetto

kubrichiano delle astronavi che scivolano sul DanubioBlu. Ora là

possiamo parlare di danza delle astronavi, mentre qui, ovviamente, non

c'è nulla da danzare. C'è piuttosto da meditare a livello interiore,

perché è evidente si tratti di scene oniriche, con tutta la simbologia

del caso.

Mi stupisce cmq questa reiterazione tra i critici dell'errore su

ANTARES: l'occultamento della gigante rossa è in primo piano tra le

prime scene della sequenze iniziali.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:50666265-cb87-4932...@9g2000vbq.googlegroups.com...

>Scusa, esiste (e da sempre) la possibilità di una contro-

>interpretazione.

Certo che sì.

Questo però lo negavi tu, un paio di settimane fa, parlando di un altro

argomento.

>A me ad es la faccenda di Ofelia non convince

>affatto,

Allora scarta lo spunto.

Una connessione sembra esserci, però.

E' difficile pensare che si tratti di un caso.

>al di là dell'immagine che è stata rimbalzata per ogni dove,

>non vedo alcuna relazione tra i due personaggi;

Attenzione: può essere una relazione dialettica.

dR