title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

author: Eddie

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> On Sat, 9 Sep 2000 11:50:55 +0200,
stefano...@tiscalinet.it
 said...
>
> >> Truman, al banco degli imputati, ad esempio, non c'era.
> >Parbleu, e che cosa avrebbe dovuto farci? (sospetto gią la risposta, ma ti
> >aspetto al varco)
>
> Boh, rispondere solo di qualche trascurabile decina di morti in quel di
> Hiroshima o Nagasaki (strage deliberata di civili con armi, come le si
> definiscono ora, "non convenzionali").
>
> Immagino che tu sospettassi questo.
>
>
Beh, stragi deliberate di civili le ha fatte anche con armi
convenzionali, con queste come la mettiamo?


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

author: Simo

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.1423138a3...@news.tiscalinet.it...
> certuni
Enrico, non esagerare!


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

author: Enrico Battocchi

text:
On Sun, 10 Sep 2000 07:43:09 GMT,
li...@libero.it
 said...
>> certuni
>Enrico, non esagerare!
Troppo, dici?
A me piaceva...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
----------------------------------------
1.2.1.  How do you say "Cthulhu"?
Very carefully.
           (Official Cthulhu Mythos FAQ)


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
On Sun, 10 Sep 2000 09:06:10 +0200,
antonio....@tiscalinet.it

said...
>Beh, stragi deliberate di civili le ha fatte anche con armi
>convenzionali, con queste come la mettiamo?
Vedi, per quanto mi riguarda avrei potuto gettarlo in carcere e buttare
via la chiave anche per un solo civile, anche se ucciso per sbaglio e con
tutti i rimorsi possibili.
Ma la giurisprudenza bellica, per quanto ne so, distingue tra armi
convenzionali e non convenzionali, ed e' considerato particolarmente
grave causare sofferenze non necessarie alla popolazione civile.
Per cui se anche si volesse accettare come "indispensabile" il
bombardamento di Dresda (le bombe incendiarie sono da considerare non
convenzionali? boh) e financo quello di Hiroshima, quello di Nagasaki e'
certamente un crimine ingiustificabile.
D'altra parte non discutevo tanto il fatto che sia stata fatta una
cernita arbitraria fra i vari crimini commessi, quanto il fatto che siano
stati ignorati quelli della parte "buona" che aveva vinto.
Per carita', nessun problema: basta intendersi.
Per tornare in topic, si potrebbe rimandare a "Monsieur Verdoux".



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

author: Moritz Benedikt

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.14248b442...@news.tiscalinet.it...
> On Sat, 9 Sep 2000 11:50:55 +0200,
stefano...@tiscalinet.it
 said...
>
> >> Truman, al banco degli imputati, ad esempio, non c'era.
> >Parbleu, e che cosa avrebbe dovuto farci? (sospetto già la risposta, ma
ti
> >aspetto al varco)
>
> Boh, rispondere solo di qualche trascurabile decina di morti in quel di
> Hiroshima o Nagasaki (strage deliberata di civili con armi, come le si
> definiscono ora, "non convenzionali").
>
> Immagino che tu sospettassi questo.
>
Harry Truman diventa Presidente alla morte di Roosevelt, il 12/4/45. E' un
uomo intelligente e capace, esperto di affari militari ma con pochissima
esperienza di politica estera. La guerra sta finendo ma i problemi del
dopoguerra sono tali da richiedere un impegno totale.
Il Segretario alla Guerra, Stimson, e il generale Marshall lo informano
dell'esistenza della bomba atomica alla quale si lavora da anni (non
rifaccio tutta la storia). Cosa avrà capito Truman di una cosa assolutamente
nuova? Una bomba di eccezzionale potenza, ma poi?
Il 16 luglio la prima bomba atomica esplode ad Alamogordo. Truman è a
Potsdam per incontrare Churchill e Stalin.
La guerra nel Pacifico continua. Le battaglie di Iwo Jima e Okinawa sono
state incredibilmente sanguinose. L'invasione del Giappone si prospetta
terribile. La prospettiva di affamarlo per mesi poco praticabile.
Truman autorizza l'uso dell'atomica sul Giappone.
Probabilmente Hiroshima sarebbe stata sufficiente. Le manovre all'interno
del Palazzo Reale furono drammatiche e Hirohito dovette intervenire
personalmente ma si può sostenere che Nagasaki fu un di più inutile, un di
più di cui Truman è largamente innocente. Infatti non venne informato della
seconda bomba: Marshall, Nimitz e MacArthur giudicarono la prima
autorizzazione sufficiente.
Vero è che lui non li smentì (ma come avrebbe potuto?)
Questa tesi, la legittimità di Hiroshima e non quella di Nagasaki, è
sostenuta anche da Kurt Vonnegut.
Meno conosciuto è il ruolo di Truman nell'impedire una guerra atomica
generale. nel 1950, a seguito dell'intervento cinese in Corea, Douglas
MacArthur insistette per l'uso di armi atomiche contro la Cina. Truman disse
no e lo sostituì con il generale Ridgway, un gesto politicamente coraggioso,
vista la sua impopolarità rispetto al generale preferito dai Repubblicani. A
quel punto Truman era molto più esperto e sicuro di sè.
(E' un argomento che conosco piuttosto bene: il soggetto della mia tesi di
laurea furono 'Le elezioni presidenziali americane del 1948'. Ho ancora in
casa tre biografie del vecchio Harry)
Senza voler esagerare nella difesa, mi sentirei di assolvere Truman
dall'accusa di essere un criminale di guerra.
Un giorno o l'altro poi ti racconterò perchè sono felice del bombardamento
di Dresda - sto pensando ad un OT.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.142582856...@news.tiscalinet.it...
> On Sun, 10 Sep 2000 07:43:09 GMT,
li...@libero.it
 said...
>
> >> certuni
> >Enrico, non esagerare!
>
> Troppo, dici?
Nol nego.
> A me piaceva...
Anche a me, però sembra che scherzi....


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
On Sun, 10 Sep 2000 22:00:16 +0200,
stefano...@tiscalinet.it
 said...
>Harry Truman diventa Presidente alla morte di Roosevelt, il 12/4/45. E' un
<snip>
>Senza voler esagerare nella difesa, mi sentirei di assolvere Truman
>dall'accusa di essere un criminale di guerra.
Ok, tuto molto interessante, ma i tribunali esistono per giudicare delle
accuse, no?
Non ho detto che dovevano necessariamente condannarlo, ma almeno
*giudicarlo*.
Senza contare che, a quanto ne so, a Tokyo furono giustiziati dei
generali jap per le azioni di loro sottoposti nelle Filippine con i quali
*non potevano essere in contatto*. Essendo capi militari, ne rispondevano
comunque.
Quindi un margine di incertezza avrebbe potuto pure esserci, chissa'.
>Un giorno o l'altro poi ti racconterň perchč sono felice del bombardamento
>di Dresda - sto pensando ad un OT.
Potrei dirti che mi sembra molto strano che ti sia possibile essere
felice della morte di migliaia di persone innocenti, ma mi limito a
chiederti il perche', dato che mi interessa molto.



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
On Sun, 10 Sep 2000 20:41:12 GMT,
li...@libero.it
 said...
>> A me piaceva...
>Anche a me, però sembra che scherzi....
Assumo sempre che molti della vecchia guardia di IACine ormai ci abbiano
fatto il callo.
E faccio fatica a contenermi...



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sun, 10 Sep 2000 22:00:16 +0200, "Moritz Benedikt"
<
stefano...@tiscalinet.it
> wrote:
>Un giorno o l'altro poi ti racconterň perchč sono felice del bombardamento
>di Dresda - sto pensando ad un OT.
Questa sono moltooooooooooooooo curiosa di sentirla
                           Thou art God
--
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.142619fc7...@news.tiscalinet.it...
>
> Ok, tuto molto interessante, ma i tribunali esistono per giudicare delle
> accuse, no?
> Non ho detto che dovevano necessariamente condannarlo, ma almeno
> *giudicarlo*.
> Senza contare che, a quanto ne so, a Tokyo furono giustiziati dei
> generali jap per le azioni di loro sottoposti nelle Filippine con i quali
> *non potevano essere in contatto*. Essendo capi militari, ne rispondevano
> comunque.
> Quindi un margine di incertezza avrebbe potuto pure esserci, chissa'.
PDA. Aggiungo che la storia non si fa con gli aneddoti e che, nella mia
ignoranza del caso specifico, trovo *alquanto* strano (e anche criminale?)
che il Presidente degli Stati Uniti conoscesse cosě approssimativamente gli
effetti della bomba e, ciň nonostante, ne avesse ordinato comunque
l'utilizzo prima di averne un quadro chiaro.


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
On 11 Sep 2000 05:24:16 -0500, Tim....@ArcadeAtHome.com said...
>You guys lost the war. Live with it. ;-)
>LOSERS!
Bah, io non c'ero, non ho perso proprio niente.



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.142619fc7...@news.tiscalinet.it...
> On Sun, 10 Sep 2000 22:00:16 +0200,
stefano...@tiscalinet.it
 said...
>
> >Harry Truman diventa Presidente alla morte di Roosevelt, il 12/4/45. E'
un
> <snip>
> >Senza voler esagerare nella difesa, mi sentirei di assolvere Truman
> >dall'accusa di essere un criminale di guerra.
>
> Ok, tuto molto interessante, ma i tribunali esistono per giudicare delle
> accuse, no?
> Non ho detto che dovevano necessariamente condannarlo, ma almeno
> *giudicarlo*.
> Senza contare che, a quanto ne so, a Tokyo furono giustiziati dei
> generali jap per le azioni di loro sottoposti nelle Filippine con i quali
> *non potevano essere in contatto*. Essendo capi militari, ne rispondevano
> comunque.
> Quindi un margine di incertezza avrebbe potuto pure esserci, chissa'.
>
Mi infastidiva solo un po' il mettere sullo stesso piano Truman e Himmler.
Gli sono personalmente affezzionato.
Sul problema della giustizia internazionale sono molto scettico. Mi verrebbe
da dire che se la giustizia non la fanno i vincitori, chi potrebbe? Ma
ovviamente è proprio questo il problema.
Avrei dei dubbi anche sul Processo di Norimberga se non mi facesse schifo
mischiarmi con certa gente. Alla fine mi sono autoconvinto che nei nazisti
ci fu un tale surplus di criminalità - non solo l'Olocausto - da
giustificare almeno in parte una tale procedura.
Nel 1918 c'era chi voleva impiccare il Kaiser; si preferì far pagare le
spese della guerra alla Germania. Il risultato fu così catastrofico che nel
1945 si decise di impiccare i capi e riempire di soldi i tedeschi
sopravvissuti - strategia intelligente, IMHO.
> >Un giorno o l'altro poi ti racconterò perchè sono felice del
bombardamento
> >di Dresda - sto pensando ad un OT.
>
> Potrei dirti che mi sembra molto strano che ti sia possibile essere
> felice della morte di migliaia di persone innocenti, ma mi limito a
> chiederti il perche', dato che mi interessa molto.
>
Felice in effetti non è l'espressione appropriata (ma mi piace far incazzare
il povero Tosi).
Il motivo vero lo racconterò a tempo debito ma ti faccio un po' di
background.
In una storia della guerra pubblicata nel 1947 non si fa praticamente cenno
al bombardamento di Dresda. Questo diventa un simbolo solo dopo la
pubblicazione del libro di David Irving nel 1963 ed il romanzo di Kurt
Vonnegut. Per quanto riguarda Irving saprai che è diventato il più famoso
negazionista dell'Olocausto. Dresda si presenta come un contromito, un
contrappeso all'Olocausto, anche i tedeschi avevano sofferto ingiustamente e
sproporzionatamente. Hiroshima e Nagasaki hanno avuto l'effetto - ai loro
occhi - di assolvere i giapponesi dalle loro notevoli colpe (C****, ci hanno
buttato delle atomiche addosso!!!). Così nacque il mito di Dresda.
Dresda fu distrutta - come tante altre città tedesche. I tedeschi avevano
cominciato - gli Alleati finirono. Non fu la moderazione tedesca a far sì
che le distruzioni in Inghilterra fossero meno gravi di quelle in Germania.
Il numero delle vittime fu certo elevato - secondo le stime del Ministero
della Propaganda tedesco, accettate acriticamente da Irving e da quanti
prendono per buone le sue ricerche.
Fece impressione il fatto che a Dresda non ci fossero stati bombardamenti
fino al febbraio 1945 e che una splendida città fosse distrutta proprio
quando la guerra era quasi finita. Purtroppo i meccanismi militari talvolta
finiscono per agire con terribili automatismi. Perversamente, uno potrebbe
pensare, perchè Dresda no e Koln, Monaco, Berlino etc. sì.
Si è anche detto che i bombardamenti sulla Germania furono inutili, che la
produzione industriale non ne risentì, che il morale non crollò. Vero e
falso. Speer e i suoi furono estremamente ingegnosi nel mantenere altra la
produzione ma con le comunicazioni distrutte come farla arrivare al fronte?
Quando gli Alleati arrivarono in Germania temevano un terribile resistenza
di popolo, temevano una ridotta alpina di fanatiche SS: non accadde nulla
del genere.
Per il resto, Stay Tuned!
(in queste cose me la cavo meglio, vero?)



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
On Mon, 11 Sep 2000 05:50:36 GMT,
li...@libero.it
 said...
>PDA. Aggiungo che la storia non si fa con gli aneddoti e che, nella mia
>ignoranza del caso specifico, trovo *alquanto* strano (e anche criminale?)
>che il Presidente degli Stati Uniti conoscesse cosě approssimativamente gli
>effetti della bomba e, ciň nonostante, ne avesse ordinato comunque
>l'utilizzo prima di averne un quadro chiaro.
Decisamente.
d'altra parte, se anche Truman fosse stato innocente, qualcuno (un
generale, un colonello, un cazzo di usciere) colpevole era.
Le bombe atomiche non tendono a materializzarsi spontaneamente a 10Km
sopra il Giappone, per quanto se ne sa.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

author: Eddie Van Blundht

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> Senza contare che, a quanto ne so, a Tokyo furono giustiziati dei
> generali jap per le azioni di loro sottoposti nelle Filippine con i quali
> *non potevano essere in contatto*. Essendo capi militari, ne rispondevano
> comunque.
"Military justice is to justice what military music is to music"
Groucho Marx
--
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
Tim Eckel <Tim....@ArcadeAtHome.com> wrote in message
l4cprs46c25defr7h...@4ax.com...
> You guys lost the war. Live with it. ;-)
> LOSERS!
>
And YOU actually won it? That's interesting! There are not a lot of
80-years-old in this NG!  On which front did you fight? What was your unit,
exactly?



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
On Mon, 11 Sep 2000 20:25:18 +0200,
stefano...@tiscalinet.it
 said...
>Mi infastidiva solo un po' il mettere sullo stesso piano Truman e Himmler.
>Gli sono personalmente affezzionato.
Capisco.
Potrei ri-citare "Il pendolo di Foucault".
>Sul problema della giustizia internazionale sono molto scettico. Mi verrebbe
>da dire che se la giustizia non la fanno i vincitori, chi potrebbe? Ma
>ovviamente è proprio questo il problema.
Appunto...
>In una storia della guerra pubblicata nel 1947 non si fa praticamente cenno
>al bombardamento di Dresda. Questo diventa un simbolo solo dopo la
>pubblicazione del libro di David Irving nel 1963 ed il romanzo di Kurt
>Vonnegut. Per quanto riguarda Irving saprai che è diventato il più famoso
>negazionista dell'Olocausto.
Beh, va anche detto che lo e' diventato molto dopo (inizio degli '80, se
non erro).
Concordo sul fatto che Irving sia un patetico falsificatore, cmq.
>Per il resto, Stay Tuned!
Attendo.
Ti avverto pero' che con me non conta dimostrare che il bombardamento sia
servito. Per me nessuna morte fra civili "serve".
L'esistenza di uno scopo, e il raggiungimento dello stesso, sono dei di
piu' che mi fanno solo rabbia.



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
Mo_u5.23042$2I.3...@news.infostrada.it...



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

text:
Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
Mo_u5.23042$2I.3...@news.infostrada.it...
>
> Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
> MPG.142619fc7...@news.tiscalinet.it...
> >
> > Ok, tuto molto interessante, ma i tribunali esistono per giudicare delle
> > accuse, no?
> > Non ho detto che dovevano necessariamente condannarlo, ma almeno
> > *giudicarlo*.
> > Senza contare che, a quanto ne so, a Tokyo furono giustiziati dei
> > generali jap per le azioni di loro sottoposti nelle Filippine con i
quali
> > *non potevano essere in contatto*. Essendo capi militari, ne
rispondevano
> > comunque.
> > Quindi un margine di incertezza avrebbe potuto pure esserci, chissa'.
>
> PDA. Aggiungo che la storia non si fa con gli aneddoti e che, nella mia
> ignoranza del caso specifico, trovo *alquanto* strano (e anche criminale?)
> che il Presidente degli Stati Uniti conoscesse così approssimativamente
gli
> effetti della bomba e, ciò nonostante, ne avesse ordinato comunque
> l'utilizzo prima di averne un quadro chiaro.
>
Aneddoti? Cercavo di mostrare le alternative di fronte a Truman in
quell'estate del 1945. Forse avrebbe dovuto informarsi di più ma stava
dirigendo gli ultimi mesi di una guerra titanica ed era impegnato in
negoziati difficilissimi per organizaare il mondo del dopoguerra. Doveva
studiare tutta la fisica nucleare?
Davvero, cosa avrebbe dovuto fare, dato che il Giappone non dava segno di
volersi arrendere?
Sei proprio sicura che al suo posto avresti agito più saggiamente?
Aggiungo un altro 'aneddoto'. Quando Stimson e Marshall rivelarono a Truman
l'esistenza dell'atomica era presente anche il consigliere militare di
Roosevel, l'ammiraglio Lehay che si dimostro scettico sul successo della
bomba - 'e parlo come esperto di esplosivi'. Truman non capì che l'atomica
era un salto di qualità: gli sembrò solo una bomba incredibilmente potente.
Se pensi che nei 15 anni successivi il Pentagono negò l'esistenza delle
radiazioni, può darsi che il Presidente non ne fosse neppure informato.



title: (TROVATO?) Cinema e Shoa'

author: ArAmesh

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> wrote in message
news:Mo_u5.23042$2I.3...@news.infostrada.it...
> PDA. Aggiungo che la storia non si fa con gli aneddoti
Perche' no? se sono cronaca...
--
ArAmesh
Quando arrestarono Kolciak gli chiesero se ne
aveva fatti fucilare, e quanti. Rispose "siamo
tra adulti qui, passiamo alle cose serie".
[Cekist]


title: Enrico IV di Pirandello

author: Franca Vascellari

text:
Commento al dramma di Luigi Pirandello su
www.taote.it/cineforum.htm
Cordiali saluti. Franca
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [IRC] Stasera, alle 23

author: Riccardo Caiazzo

text:
Raduniamoci di nuovo.
server
irc.azzurra.com
port	6667
#	iacine
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: Danny

text:
Vale davvero i 5 oscar? Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
Dan


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: tafkap

text:
On Sun, 29 Feb 2004 11:46:36 +0100, "Danny"
<
giusepp...@fastwebnet.it
> wrote:
>Vale davvero i 5 oscar?
Chiediti anche cosa valgano 5 oscar.
Il Gladiatore vale 5 oscar.
> Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
Ma sì.
t.a.f.k.a.p.
--
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"

www.actuals.supereva.it


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: Antonio Fanelli

text:
On Sun, 29 Feb 2004 11:46:36 +0100, "Danny"
<
giusepp...@fastwebnet.it
> wrote:
>Vale davvero i 5 oscar?
Secondo me no.
> Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
Assolutamente sģ.
E' un bel film, bellissimi combattimenti, un paio di scene memorabili,
una struttura da romanzo d'appendice, avrebbe guadagnato parecchio se
visto a puntate.
--
Wash: Telepatica? Sembra qualcosa tipo fantascienza.
Zoė: Mio caro, viviamo in una nave spaziale.
Wash: E quindi?
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: Roland Deschain

text:
On Sun, 29 Feb 2004 11:46:36 +0100, "Danny"
<
giusepp...@fastwebnet.it
> wrote:
>Vale davvero i 5 oscar? Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
Il mio giudizio è un film bellissimo con una sceneggiatura banale.
Ma il resto....!
Decidi tu quindi
Buonsempre


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: Clairvoyant

text:
On Sun, 29 Feb 2004 13:58:56 GMT,
salvo_lo...@hotmail.com
(Roland Deschain) wrote:
>>Vale davvero i 5 oscar? Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
>
>Il mio giudizio è un film bellissimo con una sceneggiatura banale.
>Ma il resto....!
IMHO e con tutto il rispetto per le opinioni precedenti, è un brutto
film con una sceneggiatura terribile e un finale improponibile.
Ottimi i costumi, regia e montaggio.
Clairvoyant


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Danny wrote:
> Vale davvero i 5 oscar? Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
> Dan
Grande film, davvero.
Chiaramente non è fedele a livello storico....ci sono le balestre
automatiche!!
--
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: Maranga

text:
"Toji82" <scol...@NOSPAMMAREtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:nkr0c.42036$FJ6.1...@twister1.libero.it...
> Danny wrote:
> > Vale davvero i 5 oscar? Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
> > Dan
>
> Grande film, davvero.
> Chiaramente non è fedele a livello storico....ci sono le balestre
> automatiche!!
E il volantinaggio con la pubblicità dell'incontro!
In effetti il film è pieno di errori storici tanto che in america è stato
rinominato "Gaffietor".
Comunque un film godibile ed un ottimo dvd.
Se non altro ha il pregio di aver riaperto un filone molto bello da tempo
dimenticato da Hollywood; quello dei film storici (vedi i film in arrivo).


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Visto. Mi ha molto deluso. Gli errori storici sono da far accaponare la
pelle e la raffigurazione eccessivamente eroica del protagonista rende il
tutto ancora meno fruibile. Troppe pause narrative (parlo dell'immagine) che
appesantiscono molto la visione d'insieme delle sequenze; probabilmente
voleva essere un esperimento di montaggio, ma a me non è piaciuto per
niente. Inoltre, fatto il dovuto parallelo con un film simile, cioè
"Spartacus" di Kubrick, non regge davvero il confronto.
Devo dire che non mi aspettavo che mi deludesse tanto; a mio modesto parere
non credo meritasse 5 Oscar. Ci sono poche cose che salverei. :-(
Dan


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
"Danny" ha scritto nel messaggio
> Inoltre, fatto il dovuto parallelo con un film simile, cioč
> "Spartacus" di Kubrick, non regge davvero il confronto.
plonk.
R.


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: scirio

text:
Danny wrote:
> Vale davvero i 5 oscar? Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
l'hai visto? :-)
--
                /////'             SCIRIO
               '  # o              100% COMMERCIALE
               C   - |
http://scirio.altervista.org
  ___          '  =__'        ___
(` _ \_       |   |        _/  ') Cinemaz:
  \  (__\  ,---- _ |----.  /__)- |
http://scirio.altervista.org/cinema/
   \__  ( (           /  ) )  __/
     |_X_\/ \.   #  _.|  \/_X_|
       |  \ /(   /    /\ /  |     "Chi vince ha sempre ragione!"
        \ /  (  ,    /  \ _/
             /______/       Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
            [:::::::]
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Danny wrote:

Ellamadonna
detto così sembra un film pesante ;-)
Per me merita, non ha punti morti ed è anche molto sentimentale :-)



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Maranga wrote:
> E il volantinaggio con la pubblicità dell'incontro!
> In effetti il film è pieno di errori storici tanto che in america è stato
> rinominato "Gaffietor".
>
> Comunque un film godibile ed un ottimo dvd.
> Se non altro ha il pregio di aver riaperto un filone molto bello da tempo
> dimenticato da Hollywood; quello dei film storici (vedi i film in arrivo).
esatto, e soprattutto con le possibilità tecnologiche di adesso se ne
vedranno delle belle. (vedi trailer di Troy)



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c1uu1r$919$1...@newsreader.mailgate.org...
> Danny wrote:
>
> > Vale davvero i 5 oscar? Insomma l'ho da vedere o non l'ho da vedere?
>
> l'hai visto? :-)
Sě, sě, l'ho visto, ma purtroppo mi ha davvero annoiato a morte.
Dan


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Danny wrote:
> Sě, sě, l'ho visto, ma purtroppo mi ha davvero annoiato a morte.
>
impossible :-)
ma le musiche brevardiane non ti son piaciute?



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c1v4je$l80$4...@newsreader.mailgate.org...
> Danny wrote:
>
> > Sě, sě, l'ho visto, ma purtroppo mi ha davvero annoiato a morte.
> >
>
> impossible :-)
>
> ma le musiche brevardiane non ti son piaciute?
Sě, ma il mio giudizio si sofferma su immagine e storia.
Sai cosa? Credo che se un regista vuol fare un film storico dovrebbe
attenersi strettamente alla storia se no diventa fantasy... mi capisci? ;-)
E poi quella caratterizzazione cosě hollywoodiana di Crowe...bleah!...andava
bene negli anni cinquanta, ma adesso č decisamente fuori luogo. Insomma l'ho
trovato "un polpettone", con rispetto parlando. :-P
Dan


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
"Roberto76" <
robfurioT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7qB0c.42761$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Perchč? Vuoi dirmi che ritieni Il Gladiatore superiore a Spartacus...?!
Sei impazzito?? ;-)
Dan


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Danny wrote:
>>ma le musiche brevardiane non ti son piaciute?
>
>
> Sě, ma il mio giudizio si sofferma su immagine e storia.
> Sai cosa? Credo che se un regista vuol fare un film storico dovrebbe
> attenersi strettamente alla storia se no diventa fantasy... mi capisci? ;-)
> E poi quella caratterizzazione cosě hollywoodiana di Crowe...bleah!...andava
> bene negli anni cinquanta, ma adesso č decisamente fuori luogo. Insomma l'ho
> trovato "un polpettone", con rispetto parlando. :-P
>
Secondo me non č un film storico, io non l'ho mai visto come tale.
Davvero Il generale massimo č finito a fare il gladiatore?
E' un film di avventura/azione, di combattimenti, della vendetta di un
uomo, tradimenti, sangue e arena.
Non capisco come possa averti annoiato!
Pin pun pan, uccisi tutti gli avversari :-)



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c1v6cu$njo$5...@newsreader.mailgate.org...
> Secondo me non è un film storico, io non l'ho mai visto come tale.
> Davvero Il generale massimo è finito a fare il gladiatore?
> E' un film di avventura/azione, di combattimenti, della vendetta di un
> uomo, tradimenti, sangue e arena.
Però non si presenta come un film del genere, le premesse sono completamente
diverse, poi "degenera" per così dire: è questo che non mi è piaciuto.
> Non capisco come possa averti annoiato!
>
> Pin pun pan, uccisi tutti gli avversari :-)
Beh, se vuoi vederla così ti do ragione, ma allora è meglio un buon vecchio
film di Bruce Lee...(LOL)
Dan


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Danny wrote:
> Perň non si presenta come un film del genere, le premesse sono completamente
> diverse, poi "degenera" per cosě dire: č questo che non mi č piaciuto.
>
io l'ho visto pensando ad un film sui gladiatori
una storia di cosě tanti anni fa e di personaggi di bassa casta come i
gladiatori, non puň essere considerata attendibile
non l'ho visto pensando alla storia di cesare e company, quella una
vicenda che fa da contorno alle spadate ;-)
>
>>Non capisco come possa averti annoiato!
>>
>>Pin pun pan, uccisi tutti gli avversari :-)
>
>
> Beh, se vuoi vederla cosě ti do ragione, ma allora č meglio un buon vecchio
> film di Bruce Lee...(LOL)
>
anche bruce lee ha combattuto nel colosseo eh? ;-)
cmq a me č piaciuto molto, suscita emozioni
non č un film impegnato e non va visto come una ricostruzione, va visto
come la storia di un uomo che č passato dalle stelle alle stalle e poi
di nuovo alle stelle ;-)



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
"Danny"  ha scritto nel messaggio
> Perchè? Vuoi dirmi che ritieni Il Gladiatore superiore a Spartacus...?!
> Sei impazzito?? ;-)
Si tratta di due film imparagonabili, "Spartacus" è più attento alla
dimensione storica (per quanto possa esserlo un film di Hollywood), mentre
"Il gladiatore" è, dichiaratamente, come sempre nel cinema di Scott, un film
fantastico travestito da film storico. Ad ogni modo "Spartacus" è il peggior
film di Kubrick, a mio parere del tutto trascurabile, se non per i
geometrici schieramenti degli eserciti durante la battaglia, un tocco molto
kubrickiano. E naturalmente, tecnicamente parlando, "Spartacus" è
imparagonabile all'energia registica che Scott ha messo nel suo film. "Il
gladiatore", per me, è un film esaltante, divertente, girato, montato e
fotografato da dio e forte di un bel manipolo di attori. Per non parlare
della colonna sonora. La storia, dici? La storia è avvincente, assolutamente
infedele ai fatti e piena di "americanate", come dite voi, ma non fa nulla,
questo è intrattenimento purissimo e visionario (basti vedere la Roma
futuristica e i costumi quasi da film fantasy) e il tutto fila liscio come
l'olio. Pretendere la fedeltà storica da un film come questo mi pare
assurdo. Inoltre, "Il gladiatore", contrariamente a quanto accade di solito
con questi filmoni, che cominciano piano piano e crescono crescono per
finire grandiosamente, realizza un non comune ribaltamento narrativo e
visivo facendo iniziare il film con la spettacolare e roboante battaglia che
sappiamo e terminandolo "in minore", con un silenzioso, piccolo e, direi,
"intimo" scontro tra i due antagonisti.
[...]
R.


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: AC

text:
> Si tratta di due film imparagonabili, "Spartacus" è più attento alla
> dimensione storica (per quanto possa esserlo un film di Hollywood), mentre
> "Il gladiatore" è, dichiaratamente, come sempre nel cinema di Scott, un
film
> fantastico travestito da film storico.
bho
a me spartacus piace un sacco e lo rivedo sempre volentieri
il gladiatore l'ho visto una volta e non mi è piaciuto per nulla...
AC


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

author: Matteo L.

text:
AC <
antoni...@virgilio.it
> wrote:
> a me spartacus piace un sacco e lo rivedo sempre volentieri
> il gladiatore l'ho visto una volta e non mi č piaciuto per nulla...
idem per me, e' stata una grossa delusione e non penso proprio lo
riguardero'.
molto meglio i telefilm americani del filone mitologico tipo "Hercules",
che almeno fanno talmente schifo da essere divertenti.
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Matteo L. wrote:
> idem per me, e' stata una grossa delusione e non penso proprio lo
> riguardero'.
> molto meglio i telefilm americani del filone mitologico tipo "Hercules",
> che almeno fanno talmente schifo da essere divertenti.
bleah, vi boccio



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
> molto meglio i telefilm americani del filone mitologico tipo "Hercules",
> che almeno fanno talmente schifo da essere divertenti.
totò contro maciste
ancora meglio
AC


title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
scirio <bu...@for.president> wrote:
> > molto meglio i telefilm americani del filone mitologico tipo "Hercules",
> > che almeno fanno talmente schifo da essere divertenti.
>
> bleah, vi boccio
non avevo dubbi.



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
Matteo L. wrote:
>>bleah, vi boccio
>
> non avevo dubbi.
anche io inizio ad inquadrarti per benino ;-)



title: Stasera su Sky "Il Gladiatore"

text:
"Roberto76" <
robfurioT...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LpX0c.42257$Kc3.1...@twister2.libero.it...
> Ad ogni modo "Spartacus" è il peggior
> film di Kubrick, a mio parere del tutto trascurabile
Sono d'accordo che sia inferiore agli altri, ma che sia trascurabile non lo
credo assolutamente. La cura maniacale del dettaglio fa di Kubrick uno dei
migliori registi di tutti i tempi, forse il miglior regista americano, e
Spartacus non si sottrae a questo discorso, secondo me.
> Pretendere la fedeltà storica da un film come questo mi pare
> assurdo.
Secondo me non si può fare un piatto "carne e pesce": se non si vuole far
credere allo spettatore che è un film "storico" non bisogna fare citazioni
"storiche" come i nomi, per altro sbagliando collocazione "storica". Se è un
film fantasy deve esserlo in tutto e per tutto, per cui il protagonista non
sarà Massimo a Roma, ma Batman a Gotham City. ;-)
Dan


title: Origami.

author: Davide

text:
> Poi oltre all'unicorno ci sono altri lavoretti di carta, mi pare un
> omino e un pollo. Cosa rappresentano?
Il pollo e' per provocare Dekard che non vorrebbe ritirare i 5 (6?,4???)
lavori in pelle.
L'omino ca22uto e' per prenderlo in giro perche' si vuole fare
Rachel.
Ciao.
Davide.


title: FREE DOWNLOADS! 123 Film!

author: 123 Film

text:
*********************************************
Listen in to 123 Film! talk radio show at....
Friday 12.00pm (Pacific Time)
http://www.blogtalkradio.com/123-Film
********************************************


title: Doris Belack +

author: spirit

text: L’attrice è morta all’età di 85 anni.


title: [OT] Avrei bisogno di un aiuto

author: Stefano Calcagni

text:
Scusate il disturbo, qualcuno mi saprebbe dire come faccio a rintracciare il
proprietario di un numero di cellulare? Portroppo c'è uno stronzo che
continua a perseguitare una mia amica e vorrei riuscire ad acchiapparlo. So
che c'è un modo via internet (un programma o qualcosa del genere).
Vi sarei molto grato se sapeste risolvere il mio problema o anche solo dirmi
a chi posso rivolgermi.
Grazie mille
Stefano
--
--
"Penso che per l'uomo sia impossibile essere grande, senza ammettere che ci
sia qualcosa di più grande di lui"


title: [OT] Avrei bisogno di un aiuto

author: tzanig

text:
On Sat, 17 Feb 2001 10:47:17 GMT, "Stefano Calcagni" <
sca...@tin.it
>
wrote:
>Scusate il disturbo, qualcuno mi saprebbe dire come faccio a rintracciare il
>proprietario di un numero di cellulare? Portroppo c'è uno stronzo che
>continua a perseguitare una mia amica e vorrei riuscire ad acchiapparlo. So
>che c'è un modo via internet (un programma o qualcosa del genere).
>Vi sarei molto grato se sapeste risolvere il mio problema o anche solo dirmi
>a chi posso rivolgermi.
>Grazie mille
>
>Stefano
>--
Sai male, non è possibile. Puoi fare denuncia e se ritengono che sia
il caso ci pensano loro.
d. VS©


title: Christmas Vacation - Un Natale Esplosivo (1989)

author: tonto

text:
Commediola che affronta con leggerezza la pesantezza del natale
all'americana.


author: Hamlet

text:
"tonto"  ha scritto
> Commediola che affronta con leggerezza la pesantezza del natale
> all'americana.

commediola? è divertentissimo, secondo me

Hamlet


text:
"Hamlet" <
pr_h...@yahoo.com
> wrote in message
news:o0j4ub$s9v$1...@gioia.aioe.org...

> commediola? è divertentissimo, secondo me

Non riesco a trovare european vacation....


text:
gio, 17 nov 2016, 23:17:20, tonto ha scritto:

> Non riesco a trovare european vacation....

Se citassi i film indicandone titolo, titolo originale, data e regista
sarebbe certamente meglio, cosi` come sarebbe certamente per te
vantaggioso se smettessi di considerare obsolete quelle applicazioni
software che, pur aggiornate costantemente, sono comunque state ideate
molti anni fa ..


title: L'infernale Quinlan (Touch of evil)

author: Zeno Cosini

text:
Ciao a tutti,
ieri ho visto L'infernale Quinlan di Welles (al De Amicis).
Volevo chiedere se qulcuno può aiutarmi a capire quali sono gli aspetti del
film veramente notevoli. Ad esempio, perchè il piano sequenza iniziale è
qualificato, nella scheda del film, preparata dal cineclub, un pilastro
nella storia del cinema? (lo usa anche Altman, mi pare, soprattutto lo
ricordo in "The Players", e Antonioni...)
Questa domanda non è affatto polemica, anzi...molto più semplicemente
proviene dalla curiosità di capire (e di farsi spiegare!) quali sono gli
aspetti più importanti di questo film, perchè da solo so di non riuscire a
coglierli appieno.
Ho notato che spesso Welles quando riprende Quinlan (sè stesso...)fa
inquadrature dal basso (probabilmente per accentuare l'imponenza del "laido"
personaggio), inoltre mi è sembrato di cogliere un utilizzo hitchcockiano
dell carrello all'indietro quando Quinlan va a bere con lo "zio" Grandi e
dopo il primo bicchiere, la camera (credo...) carrella all'indietro e verso
l'alto. Oppure è ottenuto con una zoomata (al contrario)? Abbiate pietà
della mia incompetenza, so di utilizzare termini tecnici senza essere sicuro
di usarli a sproposito, se qualcuno vorrà aiutarmi, anche con qualche
indicazione di massima sul film in questione, gliene sarei molto grato
ciao e grazie in anticipo
sono curioso, ma un po' ignorantello : )
Zeno


title: L'infernale Quinlan (Touch of evil)

text:
Ciao Paronzini,
voglio innanzitutto ringraziarti moltissimo per la gentile e interessante
risposta
in effetti avevo dimenticato di dire che era la versione restaurata, con il
montaggio più vicino possibile a quello che voleva Welles (e che fu
stravolto dalla Universal).
Per lo pseudonimo, Zeno è un personaggio che amo molto, e poi, se non erro,
c'è anche un film girato da Tullio Kezich (il critico). Non sono sicurissimo
di questa cosa, perchè io non ho mai visto il film, ma sulla copertina del
libro c'è una foto tratta da "La coscienza di Zeno" di Tullio Kezich,
presumo si tratti di un film...
ti ringrazio ancora e se ti vengono in mente altre cose (tipo quello che io
presumo sia un carrello all'indietro) sarei curioso di saperne di più
ciao : )
Zeno
p.s. di "Non si sevizia un paperino" ho la colonna sonora, se ti interessa
un "Arghhhh" originale....


title: L'infernale Quinlan (Touch of evil)

author: Emerenziano Paronzini

text:
Zeno Cosini mi dice:
> Non sono sicurissimo
> di questa cosa, perchè io non ho mai visto il film, ma sulla copertina del
> libro c'è una foto tratta da "La coscienza di Zeno" di Tullio Kezich,
> presumo si tratti di un film...
Un adattamento teatrale, mi pare.
> p.s. di "Non si sevizia un paperino" ho la colonna sonora, se ti interessa
> un "Arghhhh" originale....
Come'e'? Somiglia al mio?
Ciao, Paronzini
---
"Bisogna pensarci bene"
    --- Benedetto Croce, _Contributo alla critica di me stesso_
"Aaaaargh!!!"
    --- da "Non si sevizia un paperino" di Lucio Fulci


title: Addio Dirk Borgarde

author: Andreij  Nikol' evic

text:
Anche lui ci ha lasciati.
E' morto ieri a Londra, aveva 78 anni.
Indimenticabile in "Morte a Venezia" "Il portiere di notte" e "Il servo".
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]


title: Addio Dirk Borgarde

author: Davide Gualandi

text:


e "Victim"?
Davide


title: Addio Dirk Borgarde

author: Domenico M. Pisanelli

text:
Andreij Nikol' evic wrote:
> Anche lui ci ha lasciati.
> E' morto ieri a Londra, aveva 78 anni.
> Indimenticabile in "Morte a Venezia" "Il portiere di notte" e "Il servo".
:-((((((((((((((((


title: Addio Dirk Borgarde

text:
Davide Gualandi <
dgua...@comune.modena.it
> wrote in message
> e "Victim"?
"Victim" (1961) di Basil Dearden č stato il primo film in cui Bogarde ha
trovato un ruolo all'altezza della sua bravura. Io avevo ricordato tre dei
suoi piů importanti film. "Morte a Venezia" č stato il ruolo della sua vita.
Comunque grazie.



title: Addio Dirk Borgarde

author: Abarossa

text:
 Andreij, ma che fai la conta dei morti? O è una specie di rito per
propiziarti gli spiriti affinché scelgano di richiamare nelle verdi praterie
i tanti gnomi dello showbiz italico (non peragonabili ai recenti defunti)?
Ciao. Lu
;-D
>Anche lui ci ha lasciati.
>E' morto ieri a Londra, aveva 78 anni.
>



title: Addio Dirk Borgarde

author: Il Dominatore di Chicago

text:
L'entità "Andreij  Nikol' evic" <
an...@nikolflashnet.it
> originò le
probabilità sovrannaturali:
>Anche lui ci ha lasciati.
>E' morto ieri a Londra, aveva 78 anni.
Avrei detto fosse più giovane.
Comunque abbiamo perso un grandissimo, uno degli attori più lucidamente
distaccato che io ricordi. Eccezionale per parti di uomo al momento della
resa dei conti con la vita.
>Indimenticabile in "Morte a Venezia" "Il portiere di notte" e "Il servo".
Personalmente le due parti in cui l'ho apprezzato di più sono state quelle
in 'Despair' di Fassbinder ed in 'Providence' di Resnais (chi avrebbe mai
detto sarebbe morto prima lui del suo padre in quel film, Sir John
Gielgud).
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


title: Addio Dirk Borgarde

author: Antonio Fanelli

text:
On Sun, 9 May 1999 21:54:23 +0200, "Andreij  Nikol' evic"
<
an...@nikolflashnet.it
> wrote:
>Anche lui ci ha lasciati.
>E' morto ieri a Londra, aveva 78 anni.
>Indimenticabile in "Morte a Venezia" "Il portiere di notte" e "Il servo".
 :-(
L'incidente, insieme a Il servo sono i film che amo di piu'.
Pinter, Losey, Bogarde che trio!
Parlare d'amore e come ballare sull'architettura
toto
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


title: Urgente: ma Avalon è davvero zona 3?

author: fede

text:
[Impostato follow-up su it.arti.cinema]
Edo wrote:
> >> E a proposito, [SPOILER]
> >> Come diavolo ho fatto a non accorgermi che le persone sono
> >> bidimensionali nel mondo "reale"?
> >
> >Bravo, dillo a Graziano, dall'altra parte, che e' tutto convinto che
> >quella sia la realta', quando di livelli reali nel film non ce n'e'
> >alcuno. (;
>
> Beh, alla prima visione era sfuggito anche a me. Ma cosi' e' davvero
> palese. E' solo che a questo punto il finale - ma anche il concetto
> stesso di unreturned - diventa davvero da mal di testa...
Infatti, ma e' proprio il suo bello!
Sembra di guardare un quadro di Esher...


title: Urgente: ma Avalon è davvero zona 3?

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 29 May 2002 12:57:09 +0200, fede <
fe...@cinemah.com
> scrisse
in coscienza:
[SPOILER]
>>>> Come diavolo ho fatto a non accorgermi che le persone sono
>>>> bidimensionali nel mondo "reale"?
>>>Bravo, dillo a Graziano, dall'altra parte, che e' tutto convinto che
>>>quella sia la realta', quando di livelli reali nel film non ce n'e'
>>>alcuno. (;
Non e' che ne sono convinto, e' che e' cosi'.
Non esiste nessun elemento nel film che possa far pensare che le cose
stiano diversamente.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: Urgente: ma Avalon è davvero zona 3?

text:
On 29-05-2002 14:16, "Graziano Montanini" wrote:
>>>>> Come diavolo ho fatto a non accorgermi che le persone sono
>>>>> bidimensionali nel mondo "reale"?
>>>> Bravo, dillo a Graziano, dall'altra parte, che e' tutto convinto che
>>>> quella sia la realta', quando di livelli reali nel film non ce n'e'
>>>> alcuno. (;
>
> Non e' che ne sono convinto, e' che e' cosi'.
>
> Non esiste nessun elemento nel film che possa far pensare che le cose
> stiano diversamente.
Ah, quindi nel mondo reale le persone sono bidimensionali. Accidenti, si
scopre ogni giorno una cosa nuova.
(-;
--
"You met me at a very strange time in my life."


title: Urgente: ma Avalon è davvero zona 3?

text:
Il Wed, 29 May 2002 12:32:12 GMT, fede <
fe...@cinemah.com
> scrisse in
coscienza:
>>>>>> Come diavolo ho fatto a non accorgermi che le persone sono
>>>>>> bidimensionali nel mondo "reale"?
>>>>> Bravo, dillo a Graziano, dall'altra parte, che e' tutto convinto che
>>>>> quella sia la realta', quando di livelli reali nel film non ce n'e'
>>>>> alcuno. (;
>> Non e' che ne sono convinto, e' che e' cosi'.
>> Non esiste nessun elemento nel film che possa far pensare che le cose
>> stiano diversamente.
>Ah, quindi nel mondo reale le persone sono bidimensionali. Accidenti, si
>scopre ogni giorno una cosa nuova.
Dal Garzanti, Grande Dizionario della Lingua Italiana
metafora,  sf. Retor.
[...]
2. Per estens. Discorso, frase o modo di esprimersi allusivo.
Palazzeschi: Serate di schietta intimita', queste, ai numeri della
tombola si rispondeva dal circolo con allusioni grassocce, o era
addirittura il tiratore che diceva una metafora invece del numero, fra
le risate le esclamazioni e i colpi di tosse.
3. Rappresentazione, manifestazione simbolica, allusiva o emblematica
costituita da un'istituzione, da un costume, da un atteggiamento, da
un'idea o, anche, da un oggetto, da un'opera, ecc. Arbasino: Ah, no,
per favore, se anche i fiori incominciano a diventare simboli d'una
cosa o metafore di un'altra, allora preferisco buttarli tutti subito
nella spazzatura.
[...]
Mai sentito parlare di questa figura retorica?
Hai mai pensato che, visto che non c'e' nessun altro elemento che
possa far pensare il contrario, il rappresentare la ralta' in maniera
bidimensionale possa servire a toccare il tema (ormai abusato) della
realta' virtuale piu' vera della realta' effettiva?



title: Urgente: ma Avalon è davvero zona 3?

text:
On 29-05-2002 17:39, "Graziano Montanini" wrote:
(snip)
minchia, tu a Berlusconi gli fai un baffo. Non avrai capito un tubo del
film, ma quanto a retorica difficile starti dietro. Ubi maior...



title: Urgente: ma Avalon è davvero zona 3?

author: Edo

text:
On Wed, 29 May 2002 14:16:44 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Non esiste nessun elemento nel film che possa far pensare che le cose
>stiano diversamente.
Ah, anche in biblioteca da te danno i libri regolarmente catalogati
con tutte le pagine bianche e ciononostante la cosa non ti pare
assolutamente strana?
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com


title: Film su internet

author: Goku

text:
Ciao a tutti, leggo su molte riviste che in giro per la rete vi sono film in
formato mpeg, ma nonostante tutti i miei sforzi non sono ancora riuscito a
trovarli.
Se qualcuno mi sapesse indicare dove posso trovare film come: Nothing Hill,
Se scappi ti sposo, Matrix, La vita è bella, The six sense, Salvate il
soldato ryan!!!


title: Film su internet

author: CyberAlex (Area 5.1)

text:


A parte che mi pare strano che su molte riviste possa essere scritta
questa cosa (quali riviste, dove?), comunque sia:
1)Per scaricare un flm in mpeg da Internet, con una connessione anche
ISDN normale, ci dovresti stare attaccato qualche giorno, percui se ti
compri la videocassetta risparmi;
2)L'mpeg non è che si veda poi tanto meravigliosamente, al massimo
vedresti il film in una finestrella come un .avi per intenderci;
Detto questo, so che in Giappone vendono film su VideoCD a due lire,
ma non saprei dirti su che siti trovarli.
Ciao,
CyberAlex (Area 5.1)
----------------------------
cybe...@tiscalinet.it
----------------------------


title: Italian Spiderman!!!

author: Giacomo "Gwilbor" Boschi

text:
Ma come, escono gli episodi di Italian Spiderman e nessuno mi avverte?
http://www.youtube.com/watch?v=JvNLlwkwP64
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


title: Italian Spiderman!!!

text:
> Ma come, escono gli episodi di Italian Spiderman e nessuno mi avverte?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=JvNLlwkwP64
Si vede che non li ha fatti Tarantino.
Alla fine della visione ero ancora sveglio.
E anche i soggetti femminili non sono proprio niente male. :-)


title: Scoop di e con Woody Allen

author: AP

text:
Una trama esile e uno sviluppo piatto, per un film completamente senza
ispirazione.
Allen gioca la carta della ripetizione, ancora un film ambientato in
inghilterra e ancora un film con la Scarlet protagonista, ma dimentica la
parte importante, raccontare una vicenda interessante.
Lei e' la giornalista di un giornale scolastico, mandata in inghilterra per
intervistare qualcuno, al posto di intervistarlo ci va a letto subito.
Non e' un bell'inizio, sia per la rudezza della scena, sia per la cattiva
scrittura, lei si presenta subito come un giovane woody allen, balbetta, si
agita in maniera buffa, porta anche occhiali alla WA... e ci va a letto
immediatamente. Non dispone per il resto del film e costruisce un
personaggio ambiguo che contrasta con il proseguimento.
Il giorno dopo va a vedere lo spettacolo di un mago, Woody Allen, viene
scelta per entrare in una scatola e qui conosce un fantasma, che la rende
partecipe di un segreto, chi e' l'assassino delle prostitute.
Da qui in poi il film prosegue con una piattezza che avvilisce. Lei e il
mago si mettono sulle tracce del giallo, il che origina una quantita' quasi
infinita di chiacchiere e di dialoghi tra loro due, dialoghi nei quali rare
battute e dalla forza comica debolissima fanno sporadicamente capolino.
Ne e' piu' eccitante il lato nero della faccenda, anzi, e' decisamente
noioso.
Il prodotto di zero per zero da' zero.
Il precedente Match Point aveva fatto sperare in un ritorno di WA nel mondo
delle idee, ma questo conferma che si trattava di una eccezione in una
produzione ormai seriale e sfruttata di buon mestiere.
--
www.iaciners.org


title: Scoop di e con Woody Allen

author: ugo quiller

text:
AP a écrit :
> Non e' un bell'inizio, sia per la rudezza della scena, sia per la cattiva
> scrittura, lei si presenta subito come un giovane woody allen, balbetta, si
> agita in maniera buffa, porta anche occhiali alla WA...
è irritante l'influenza tiranna che l'Allen impone alla
caratterizzazione dei suoi prescelti : Kenneth Branagh in Celebrity era
quasi imbarazzante, Jason Biggs in Anything else praticamente
spersonalizzato (per dirne due che ricordo, ma la lista potrebbe
proseguire) e l'idea della Johansson che "alleneggia" francamente già
me la fa scendere.


title: risprmia sul conto telefonico per internet

author: Stefano Viola

text:
Navigare in Internet con il modem collegato alla linea telefonica di
casa costa.
Ma da oggi potrai rifarti! Non solo! Potresti perfino guadagnare un bel
po' di soldi! Premetto che io non credo ai facili guadagni di cui si
fanno promotori ormai in troppi, ma ho dovuto però constatare che, con
questo lavoro, ho già ricevuto un riscontro che, personalmente, mi ha
fatto davvero comodo.
DI COSA SI TRATTA
Si tratta di un lavoro che viene retribuito in funzione di pubblicità
ricevuta.
La Spedia S.p.A. è una società americana di pubblicità che ha studiato
un sistema innovativo per fare promozione su Internet. Ai partecipanti
viene semplicemente richiesto di iscriversi GRATUITAMENTE e di scaricare
dal sito un programma, la Spedia Bar, che lavora in accoppiata con il
tuo consueto browser di navigazione. Ospitando sul tuo monitor questa
piccola Spedia Bar, mentre sei collegato ad Internet, ACCUMULI UN
CREDITO IN DOLLARI.
La Spedia Bar è in pratica una piccola finestra nella quale si succedono
immagini pubblicitarie di vario genere (altezza 2 cm e per larghezza lo
schermo del PC). Immediatamente dopo la registrazione, la Spedia S.p.A.
ti consentirà di prelevare il programma, che tra l'altro è di dimensioni
veramente ridotte: soltanto 210 Kb, scaricabile quindi da Internet nel
giro di pochi secondi.
Ovviamente, mentre navighi per i fatti tuoi, potrai ridurre a icona la
Spedia Bar in qualsiasi momento e, naturalmente, sempre in qualsiasi
momento, potrai uscire dal programma stesso.
Avevo aderito quasi per scherzo a questa iniziativa, senza crederci più
di tanto. Dopotutto, cosa mi costava? L'iscrizione è del tutto gratuita,
la Spedia Bar non provoca fastidio alcuno e non ti accorgi quasi della
sua presenza. Fatto sta che ogni volta che navigavo con il browser su
Internet, avviavo anche la Spedia Bar. Dopo un certo tempo trascorso,
per pura curiosità, sono andato a vedere il punteggio raggiunto, ed
effettivamente ho potuto constatare che questo mi era proprio stato
accreditato. Tuttavia, continuavo a pensare che si trattasse soltanto di
un abile trucchetto pubblicitario per arricchire qualcun altro - e
forse, in definitiva, non escludo che potrà anche essere così - ma poi,
quando due mesi dopo mi giunse a casa il primo assegno da 50 dollari,
beh, mi sono sùbito detto che non ci sarei diventato certamente ricco,
ma che almeno la bolletta del telefono, per quel mese, era salva!
Approfondendo poi la faccenda, mi sono accorto che era perfino possibile
guadagnare somme considerevoli. Oggi, mi ritrovo con guadagni intorno al
milione al mese, senza fare nulla di particolarmente impegnativo, tale
da distogliermi dal mio normale lavoro. Per arrotondare lo stipendio,
capisci bene, non è proprio niente male!
Come ho fatto? Domanderai. Beh, oltre al semplice rimborso del costo
della bolletta, se anche tu fossi interessato ad un guadagno
supplementare, dovrai semplicemente spedire alcune e-mail (una decina al
giorno dovrebbero assicurarti una buona probabilità di riuscita e si
tratta soltanto di 10 minuti del tuo tempo!) per far si che altri, come
te e me, aderiscano a questa iniziativa. Se avrai la pazienza di
continuare a leggere, più sotto ti spiegherò poi come funziona.
In realtà questa attività assomiglia molto più ad un distensivo HOBBY,
piuttosto che a un
telelavoro. Potrai infatti continuare a fare tutto ciò che già fai
quando ti colleghi a Internet, da casa come dal posto di lavoro, cioè,
navigare liberamente.
COME FUNZIONA L'INIZIATIVA
Una volta che ti sarai registrato, che avrai scaricato dal sito ed
installato sul tuo PC la Spedia Bar, dovrai soltanto cominciare a
navigare come hai sempre fatto, ma da quel momento, la Spedia S.p.A.,
calcolerà un credito a tuo nome. Infatti, tramite la Spedia Bar,
verranno conteggiate le tue ore di connessione ad Internet, più una
percentuale delle eventuali ore di connessione delle persone che avrai
introdotto a tua volta in questa iniziativa, e sulla base di questi
dati, la Spedia S.P.A. liquiderà un compenso.
La logica dell'iniziativa è che le aziende clienti di Spedia S.p.A.
pagano quest'ultima per la diffusione di banner pubblicitari. Ma chi
sono i destinatari di questi banner? E' semplice. Essi sono destinati
proprio a noi. E veniamo pagati proprio per vederli comparire sul nostro
monitor. In pratica noi svolgiamo la funzione di "espositori"
pubblicitari. Perciò, la Spedia S.p.A. retribuisce  gli espositori che
hanno aderito all'iniziativa, con un guadagno diretto sottoforma di
denaro sonante!
Le pubblicità che si susseguono sulla Spedia Bar sono al 90% riferite a
prodotti di informatica o servizi in rete. NON SONO CONTEMPLATI messaggi
violenti o di carattere erotico.
COME FUNZIONA LA SPEDIA BAR
Quando in fase di collegamento si caricherà la Spedia Bar (essa andrà
lanciata come un qualsiasi applicativo software e verranno richiesti
login e password), occorrerà soltanto prestare attenzione alla spia
luminosa presente sulla barra. Quando questa è verde ti accredita soldi,
quando è rossa no. In pratica, per far rimanere sempre accesa la spia
verde occorrerà essere realmente connessi ad Internet e con il browser
lanciato (Explorer o Netscape), altrimenti, qualora la spia diventasse
rossa, la Spedia Bar interpreta che davanti allo schermo del computer
non c'è nessuno e di conseguenza non accredita alcun punteggio.
Per inciso, sia ben chiaro che ognuno resta comunque sempre del tutto
libero di navigare come meglio crede, chattare con gli amici su IRC,
prelevare programmi o immagini su Internet. Soltanto che, a differenza
di prima, ogni mese ci si ritrova in tasca un assegno che, nella
peggiore delle ipotesi, potrà ripagare della bolletta telefonica. Ti
pare poco?
COME SI CALCOLA IL PUNTEGGIO
La remunerazione è organizzata così:
La Spedia S.p.A. riconosce $ 0.02 per ogni minuto di collegamento, che
significa $ 1.2 per ogni ora (circa £. 2.300). Il guadagno avviene per
"ad point": 1000 "ad point" = $ 20; 1 "ad point" = $ 0.02 (equivalente,
appunto, ad un minuto di navigazione).
Ma quant'è in lire? Ebbene, se al cambio odierno $ 1 = £. 1.920, per un
1 minuto di navigazione guadagneremo £. 38 e in 1 ora di navigazione £.
2.280.
NOTA BENE: in aggiunta a quanto sopra, la Spedia S.p.A. ti riconosce una
percentuale (il 25%) del guadagno di tutte le persone che TU farai
partecipare all'iniziativa tramite il codice che ti verrà assegnato al
momento dell'iscrizione. Sia ben chiaro che alle persone che si
iscriveranno tramite il tuo codice NON verrà tolto assolutamente nulla!
Sarà la Spedia S.p.A. che rimodulerà il rapporto dei compensi spettanti
ad ognuno.
Ed eccoci all'esempio pratico. Supponendo che tu restassi connesso ad
Internet per 1 ora al giorno e che tramite il tuo codice si fossero
iscritte a questa iniziativa altre 100 persone, e che ognuna di esse
rimanesse poi a sua volta connessa ad internet, mediamente, 1 ora al
giorno.
Risultato:
TU: £. 2.280 x 30 = £.68.400 +
I 100 ISCRITTI: £. 575 (il 25%) x 100 x 30 (giorni mensili)  x 1 (tempo
di connessione) = £. 1.725.000
-------------------------
TOTALE: 1.793.400 mensili!!!
-------------------------
OLTRE 21 MILIONI ANNUI... Il tutto GRATIS e con la facoltà di recedere
in qualsiasi momento!
Naturalmente, quanta più gente riuscirai a fare iscrivere, tanto più
guadagnerai tu...
COME AVVIENE IL PAGAMENTO
Il pagamento avviene tramite assegno bancario mensile (check) recapitato
direttamente a domicilio e riscuotibile presso qualsiasi banca.
COME CI SI ISCRIVE
L'iscrizione è COMPLETAMENTE GRATUITA, veloce da effettuare (soltanto 3
minuti del tuo tempo) e può essere cancellata, o resa inattiva, in
qualsiasi momento: è sufficiente che quando ti colleghi ad Internet non
avvii la Spedia Bar, oppure, puoi inattivare il tuo account dal pannello
dei "members" al sito Spedia.
Per l' iscrizione segui passo passo i seguenti punti:
1) Vai al sito:
www.spedia.net
2) Vai su "MEMBER SERVICE -----> REGISTER NOW
3) Clicca su "Next".
Apparirà un modulo. Compilalo in ogni sua parte come segue:
Login/Domain name----> Digita un nome di almeno 4 lettere (sarà il tuo
login)
Password----> Digita una parola chiave (sarà la tua password)
Confirm Password----> Ripeti la password per conferma
Member Name----> Il nome di chi dovrà andare a riscuotere l'assegno
E-mail----> Il tuo indirizzo di posta elettronica
Address:Street----> L'indirizzo dove verrà recapitato l'assegno
Address:City----> La località
Address:State----> Posizionare sulla voce "Non-US/Other"
Address:Zip/Postal Code----> Codice di avviamento postale
Address:Country----> Italy
Phone:Fax----> Numero telefonico
Additional Information*required----> Basterà spuntare almeno una delle
20 caselle
Why are you using the Internet----> Basterà spuntare almeno una delle 16
caselle
Subscribe for commercial (opt-in)email----> Facoltativo (guadagnare
ricevendo email)
What is your age----> Indica la tua età
What is your gender----> Indica il sesso
What is your education----> Indica il livello scolastico
What is your annual household----> Indica il reddito approssimato
Reference number of your sponsor----> 409947
Quest'ultimo è il mio codice che permetterà al sistema di generare un
TUO codice personale col quale poter far iscrivere a tua volta altre
persone e guadagnare quel 25% in più di cui ti accennavo. Se lascerai
questo spazio in bianco, o immetterai un codice errato, te ne verrà
fornito uno NON VALIDO col quale non potrai farci nulla. Questo
accorgimento serve per tutelare quelle persone, che come me, fanno
pubblicità alla Spedia S.p.A.
Dopo aver completato il modulo, potrai cliccare "Submit registration".
Comparirà un'altra pagina con le istruzioni per prelevare la Spedia Bar
per Windows e PER POTER COMINCIARE A GUADAGNARE SUBITO!!
I dati del tuo account ti saranno tempestivamente comunicati via posta
elettronica immediatamente dopo il completamento della registrazione (è
consigliabile memorizzare login, password e codice, oppure stamparli).
Quando vorrai controllare il totale di "ad point" accumulato (in pratica
i soldi che hai guadagnato fino a quel momento), basterà cliccare
sull'icona a forma di "$" sulla Spedia
Bar.
STRATEGIE OPERATIVE
Contatta i tuoi amici e chiedi loro di iscriversi all'iniziativa
utilizzando il TUO codice, che ti verrà assegnato soltanto dopo esserti
registrato, secondo le modalità sopraesposte, a:
www.spedia.net
Spedisci delle e-mail agli utenti Internet compilando un testo
divulgativo simile al mio (puoi copiare questa mia stessa e-mail), con
cui dovrai convincerli ad iscriversi tramite il codice che ti verrà
assegnato dopo la registrazione. Non scrivere alla stessa persona più di
una e-mail, se non fosse interessata sarà inutile e soprattutto
scorretto tormentarla ulteriormente.
Vai su IRC, newgroups e chat varie e pubblicizza l'iniziativa con un
messaggio dal titolo simile a questo : "Telelavoro offresi, tutto
gratis, tutto automatico, ottimi guadagni !!!"
CHE ASPETTI ANCORA? ISCRIVITI!
E' semplice, divertente, non richiede particolare impegno e soprattutto
è GRATUITO, L'unica "fatica", dovrai affrontarla solo nel caso che
volessi guadagnarci un po' sopra, e dopo tutto essa consisterà soltanto
nello spedire e-mail al fine di ACCRESCERE IL TUO NUMERO DI ISCRITTI
DIRETTI. Ma quest'ultima condizione non è affatto necessaria: potrai
benissimo limitarti a riscuotere un assegno mensile che ti consenta di
coprire le spese della bolletta telefonica.
Ti ripeto che il guadagno è DAVVERO SICURO e, se non ti disturba vedere
scorrere nella parte bassa dello schermo una minuscola strisciolina
pubblicitaria in cambio di denaro, ISCRIVITI SUBITO. Questo che ti
propongo non è altro che un semplice sistema per navigare GRATIS
ripagandoti i costi della bolletta telefonica. Ma per coloro che hanno
ambizioni di guadagno, c'è anche l'opportunità di farne parecchio, o
altrimenti soltanto quel tanto che basta per arrotondare lo stipendio.
Sia ben chiaro che aderendo a questo servizio NON ti verrà MAI chiesto
di comprare né pagare nulla e non ti verrà MAI chiesto nulla in cambio,
tantomeno, ti verrà richiesto di fornire i dati della carta di credito.
NULLA DI TUTTO QUESTO !!!
Ti invito soltanto a collegarti subito al sito della Spedia S.p.A per
renderti conto da te stesso dell'imperdibile opportunità che ti viene
offerta per GUADAGNARE SEMPLICEMENTE NAVIGANDO.
Il sito di Spedia S.p.A. è statunitense, pertanto in lingua inglese, se
dovessi avere delle difficoltà con la lingua sarò a tua disposizione per
i chiarimenti del caso. Comunque, in questa mia lettera sono stato tanto
prolisso proprio per fare in modo che non restasse niente di insoluto.
Naturalmente, ognuno dovrà però decidere per sé, pertanto, una visitina
perlustrativa al sito di Spedia S.p.A., per dare un'occhiata più
approfondita a questa iniziativa, è d'obbligo farla senz'altro.
Mi auguro di averti convinto, se non a partecipare, almeno a pensarci un
poco sopra.
Grazie per la paziente attenzione.
Un caro saluto.
Stefan...@ciaoweb.it
stefan...@hotmail.com
--
Stefan...@ciaoweb.it
stefan...@hotmail.com


title: Prova e-mail

author: ArAmesh

text:
Ho detto: "vediamo se funziona l'indirizzo di Franco". Tutto bene? Spero di
non disturbare. Ti scrivo per anticiparti alcuni cambiamenti che ci saranno
in Parsitalia lungo l'anno prossimo.
Come ben ricorderai l'anno scorso ero sul punto di andarmene altrove, e
Giorgio e Mahshid hanno fatto il diavolo a quattro per trattenermi. La cosa
mi ha fatto ovviamente piacere, anche perche' l'offerta era migliore di
prima, non lo nego. Mi ero illuso che i problemi che avevano causato la
rottura potessero risolversi d'incanto.
Cosi' non e' stato, e non per colpa mia. Non solo almeno. Oltretutto mi
sento un po' come un medico costretto a fare l'infermiere, e sento
l'esigenza di cambiare aria e provare a fare qualcosa di mio.
Insomma, ti serve mica un socio? Scherzi a parte, se settimana prossima hai
il tempo per un aperitivo e quattro chiacchiere di lavoro mi farebbe
piacere. Io sono in ferie da lunedi' ma sono a Genova.
Martedi' per esempio? O se no fammi sapere tu.
Ciao.
--
Aramesh


title: [Prime impressioni] Rounders

author: *Mafe*

text:
Ecco un bel film: ben girato, ben scritto, ben recitato. Se conoscete e
amate il poker, lo apprezzerete oltre misura, ma anche chi, come me, non
ne conosce le regole puo' farsi affascinare da questo mondo sporco e al
confine con la legalita' dove la fortuna conta molto ma molto meno
dell'abilita', anche onesta. Un grandissimo Matt Damon, affiancato da un
Malcovich molto a suo agio nella parte del cattivo russo, che in
originale accentua il suo cattivo inglese quando vuole prendere per il
culo qualcuno (chissa' chi e come lo doppiera'). Girato da J. Dahl, in
concorso a Venezia, Rounders magari non aggiunge molto al tema della
difficolta' di scegliere la propria strada, ma sicuramente regala un
ritratto di ambiente indimenticabile e spesso molto divertente,
nonostante i toni cupi.
--
"Se questa frase è falsa  voi morite adesso!"
Godel, Escher, Bach. Un'eterna ghirlanda brillante
Douglas R. Hofstadter


title: MAGNOLIA

author: sandro

text:
Qualcuno ha notato che mentre l'auto di un protagonista (..non mi ricordo
bene quale) percorre Magnolia Avenue, sulla sinistra si illumina un cartello
pubblicitario ad una fermata del bus con scritto EXODUS, 2?
C'è un esperto della Bibbia che mi può confermare che in quel punto si parla
della "pioggia di rane" (che poi si scatena sulla città)?Grazie e intanto
invito tutti quelli che hanno visto il film a dare il loro parere.
Ciao Sandro


title: MAGNOLIA

author: Bruna

text:
sandro <
vsan...@tin.it
> wrote:
> C'è un esperto della Bibbia che mi può confermare che in quel punto si parla
....
Esattamente
--
              b r u n a
_________________________
chi si guarda nel cuore
sa bene quello che vuole
e prende quello che c'e'


title: MAGNOLIA

author: Francesco Dini

text:
SPOILER
Il film mi è piaciuto molto anche se dovrei, per mia ignoranza naturalmente,
comprendere meglio il significato della pioggia delle rane e il ruolo del
bambino rapper di colore che appare in due scene alquanto misteriose: in una di
queste viene prelevato da un adulto mentre sta guardando la televisione e
nell'altra scappa dopo che il poliziotto viene aggredito e perde la pistola. Del
film ho colto un messaggio primario e altri, per così dire, secondari. Il
messaggio primario, riassunto peraltro in una frase che il genietto televisivo
(Stanley, se non erro) rivolge al padre, è: adulti dovete trattare meglio i
bambini! Quattro personaggi del film infatti hanno subito o stanno ancora
subendo violenza (fisica e psicologica) durante la loro infanzia e adolescenza
da uno dei genitori (generalmente il padre). Di questa violenza stanno ancora
pagando le conseguenze. Claudia si droga ed è infelice, Tom Cruise rimuove il
dolore dell'abbandono del padre, trasformandosi in un famoso venditore di sogni
di sicurezza con il cognome della madre, l'ex genio della televisione, dopo
anche essere stato colpito da un fulmine, è un inetto nella vita, l'attuale
genio della televisione (Stanley di cui sopra) prova a ribellarsi ma è già
infelice.
Altro tema di Magnolia è quello che non siamo più in grado di comprendere la
realtà. Le leggi, scritte e non, della società moderna ci possono condizionare
al punto che non sappiamo più distinguere tra realtà e fantasia. E quindi
rischiamo di non capire se i tre buffi e tragici episodi descritti all'inizio
del film siano successi veramente o siano il risultato di numerosi passaparola
che poi diventano leggende metropolitane. I tre episodi poi sono comunque
estremamente tragici. Stiamo perdendo tutti la capacità di comprendere, ci
stiamo perdendo (anche American Beauty affonta il problema). Non sappiamo capire
neanche se una cliente di una farmacia compri la morfina per drogarsi o per non
far sentire dolore ad un malato.
Il film inoltre affronta anche un tema durissimo: come vivere gli ultimi giorni
da malato terminale.
Francesco


title: MAGNOLIA

author: Konradin

text:
"sandro" <
vsan...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8d0541$so$1...@nslave2.tin.it...
> Qualcuno ha notato che mentre l'auto di un protagonista (..non mi ricordo
> bene quale) percorre Magnolia Avenue, sulla sinistra si illumina un
cartello
> pubblicitario ad una fermata del bus con scritto EXODUS, 2?
> C'è un esperto della Bibbia...
>
Eccomi. Presumo "Exodus 8, 2", perché in Esodo, 2 si narra di Mosé salvato
dalle acque e fuggitivo a Madian.
GL


title: MAGNOLIA

author: Stefanosky

text:
Francesco Dini <
din...@adr.it
> wrote in message 38F41EB7...@adr.it...
> SPOILER
>
> Il film mi è piaciuto molto anche se dovrei, per mia ignoranza
naturalmente,
> comprendere meglio il significato della pioggia delle rane
Credo che abbia a che fare con l'imprevedibilità e la casualità della vita,
nel film è un tema primario
> bambino rapper di colore che appare in due scene alquanto misteriose: in
una di
> queste viene prelevato da un adulto mentre sta guardando la televisione e
> nell'altra scappa dopo che il poliziotto viene aggredito e perde la
pistola.
Quela non l'ho capita neanch'io

Si, anch'io ho notato la stessa somiglianza nei due film per quest'aspetto
>
Ciao
--
Stefanosky :-)/la sobrietà mi uccide


title: MAGNOLIA

author: Ary

text:
Anche a me è piaciuto molto, è un film che ti porta dentro la storia piano
piano e alla fine sei così coinvolto che ti sembra di conoscere il pensiero
di questo o quel personaggio.......
-SPOILER-
Sono d'accordo con quanto dici riguardo l'incomprensione che c'è tra i
personaggi (che è anche quella di tutti i giorni), e la confusione fra
realtà e finzione.
Se posso aggiungere una mia impressione, secondo me è anche un film sulla
difficoltà di avvicinarsi all'
universo dei sentimenti profondi (amore, amicizia, rispetto) indispensabili
per una comunicazione sincera e corretta.
Certi personaggi si tengono a distanza dalle emozioni, altri sono spaventati
dalla possibilità di un rapporto sincero con il prossimo.
Il poliziotto non riesce a relazionarsi agli altri quando è al di fuori
dell'ambito lavorativo (e infatti l'approccio con Claudia avviene in seguito
a quell'interrogatorio a casa di lei). Il padre di Stanley vede nel genietto
solo un bizzarro modo per arricchirsi ("Non so davvero come faccia quel
bambino, è incredibile! ... Avanti str%%%etto, rispondi!") non
trasmettendogli nè affetto, nè rispetto. Donnie non riesce a dichiarare i
suoi sentimenti al bel barista e tenta di far colpo su di lui con
l'apparecchio per i denti. Earl Pathridge delirante e catalettico per il
dolore e la
malattia non percepisce l'amore della moglie pentita, non comunica nè con
lei nè con Frank (neanche quando si rifà vivo).  Linda non riesce nè a far
arrivare il suo amore a Earl (per quanto lo baci, lo abbracci, sieda accanto
a lui), nè a trasmettere la sua riconoscenza a Phil (infermiere), e neanche
a imporre le sue volontà all'avvocato che la tratta come un'invasata.
 Frank si relaziona con il mondo usando una
maschera, un personaggio (prevede le frasi altrui, risponde con frasi
preconfezionate) che si estingue nello stesso momento in cui la giornalista
lo percepisce come finto, montato, e in quello stesso momento non riesce più
a comunicare con nessuno ("Ti sto giudicando in silenzio"). Jimmy, ormai
alla fine dei suoi giorni, dopo 30 anni passati a comunicare "solamente" con
il suo pubblico, parla per la prima volta con sua moglie dei suoi segreti,
delle cose non-dette, distruggendo il suo personaggio, la figura di buon
padre e di buon marito. Claudia il più alto grado di incomunicabilità
all'interno di questo film, vive isolata, sfuggente, impaurita anche da se
stessa finchè non incontra il poliziotto e gli dice quella frase
significativa "Ci diciamo tutto, di come siamo, e di chi siamo, da subito,
senza paura di non piacerci più?". Cosa che gli altri personaggi non hanno
mai fatto.
In questo senso il loro incontro mi è sembrato come l'attrazione dei due
opposti (logorroico e silenziosa, oratore e ascoltatrice), l'avvicinarsi di
due estremi: l'estrema serietà di lui che parla in auto all'inizio del film
e il bel sorriso di lei nella sua stanza negli ultimi secondi prima della
sigla.
L'infermiere riveste il ruolo di colui che ascolta le parole (e le
richieste) degli altri personaggi e riesce, in maniera più profonda rispetto
agli altri, a comprenderle (vedi l'affannosa ricerca di Frank al telefono,
lo schiaffo isterico di Linda, l'attesa con Frank all'ingresso, i continui
lo so-lo so a Earl, ecc).
E' anche un film sulla mancanza di un'autentica interrelazione, sulla
volontà di percepire una persona solo nella maniera in cui si vuole
guardarla, senza preoccuparsi di conoscerla profondamente (sapere com'è
veramente potrebbe spaventarci!).
Per alcuni personaggi l'interrelazione è fondata su una serie di
domande-risposte pronte, da conservare in archivio fino al momento di usarle
(Stanley e Frank al grado più alto, poliziotto e Jimmy al grado più basso),
a tal punto da non riuscire più a esprimersi bene senza (come succede a
Donnie).
Per altri è aggressività (Linda, padre di Stanley), altri ancora ci hanno
rinunciato (Claudia, ragazzo suicida). In alcuni casi, infine è la
tecnologia, la comunicazione virtuale o indiretta a veicolare verso la
realtà (l'interruzione del quiz tv fa a capire a Claudia che suo padre si è
aggravato, il bambino rapper chiama l'ambulanza col cellulare, l'infermiere
cerca Frank col telefono, ecc).
 Ecco che si generano incomprensioni, silenzi, sofferenze, problemi. Questo
film però ne
da anche la soluzione, che penso di trovare in Phil, e cioè : esperienza,
sentimento, buona volontà. Phil infatti è l'unico personaggio a non portarsi
dentro dei rancori, dei segreti, delle cicatrici del passato. Le sue
sofferenze sono legate al presente e al suo lavoro ("Lo so perchè ci sono
già passato."). E' l'unico ad avere un'amico che si interessa a lui (intendo
il ragazzo che doveva dargli un passaggio a casa, verso la fine), e quindi
dimostra di aver trovato il modo più giusto per
comunicare.il
 film sembra
dire:"Recupera tutta la tua essenza di essere umano, i tuoi sentimenti, le
tue emozioni, e non ti sentirai più solo.
Forse la pioggia di rane si riallaccia ai "casi della vita" del
prologo..........
Una cosa del tipo.......le tue azioni hanno sempre delle conseguenze tranne
nel caso in cui..........domina la fatalità.
E' solo un' interpretazione.
Ciao,
A.


title: MAGNOLIA

text:
Ary <
arian...@iol.it
> wrote in message
ElkK4.144566$pn3.1...@news.infostrada.it...
.il film sembra
> dire:"Recupera tutta la tua essenza di essere umano, i tuoi sentimenti, le
> tue emozioni, e non ti sentirai più solo.
> Forse la pioggia di rane si riallaccia ai "casi della vita" del
> prologo..........
> Una cosa del tipo.......le tue azioni hanno sempre delle conseguenze
tranne
> nel caso in cui..........domina la fatalità.
> E' solo un' interpretazione.
> Ciao,
> A.
>
Condivido in pieno l'analisi e soprattutto l'interpretazione e il finale
anche per cio' che riguarda la pioggia di rane. In effetti sembra che  la
"riappacificazione" e la consapevolezza dei personaggi sia anche piu'
importante di un evento così strano come la caduta delle rane o rospi,
nessuno ci fa caso e se ne preoccupa.
Ciao
--
Stefanosky :-)
Una persona è piu' autentica quanto piu' assomiglia all'idea che ha di se'
stessa.
P. Almodòvar/Tutto su mia madre


title: East is East

author: Snowball

text:
Mi sapete dire chi canta il main-theme di questo caratteristico film?
Ho cercato qua e la ma senza successo...
Grazie Snowball


title: East is East

author: Mayamax

text:
Si tratta di Nusrath fateh Alikan, un musicista indiano scomparso da poco
tempo, se hai visto Dead Man Walking ti accorgerai che anche li' vengono
usati brani di questo meraviglioso musicista, che con le sonorita' vocali
trasmette incredibili emozioni.
Ciao e' il mio primo post al gruppo mi presento
Massimo



title: [IT] Apparizione anche su it.fan.elio!!!!

author: Holden

text:
On Wed, 27 Aug 1997 18:56:02 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>From:
blo...@mail.asianet.it
 (Giorgia Gurioli)
>>P.S. non credere di replicare a questo messaggio che chiudere 'il >thread',
>perche io postero sempre un messaggio piu di te!.
>Ti prego non trasformarlo in un "inutile thread"!
Giorgia la conosco, abita a Lugo, e probably lurka IACINE
Holden
Inutile Thread c'ho chattato 1 volta


title: FBI Protezione testimoni

author: Alberto

text:
Commedia semplice ma spassosssisssima.
Per stare due orette tranquilli, rilassati e divertiti.
Alberto


title: FBI Protezione testimoni

author: Marina Marconato

text:
Più che rilassati e divertiti, noi eravamo annoiati da tanta comicità
stupida e scontata. Ma come hai fatto a spassartela ? Matthew Perry era
patetico.
Alberto <
albp...@tin.it
> wrote in message 8v74n0$tt$1...@nslave3.tin.it...



title: FBI Protezione testimoni

author: Harrod

text:
Patetico????
Intanto,  varrebbe la pena di vederlo in versione originale (su tutti il
fastidiosissimo falso accento francese di Rosanna Arquette)
Comunque, la commedia è ben congeniata, scade un pelino nel finale, te lo
concedo,
Perry tiene in piedi 2/3 di film grazie alla mimica e al suo modo di reagire
ai fatti sempre + paradossali in cui rimane invischiato.
Tutto questo IMHO, comunque tanto per provocare ...... citami un esempio
recente di comicità non stupida e non scontata.
Ciao
Harrod
Marina Marconato <
m.mar...@libero.it
> wrote in message
ofTR5.91457$BF.33...@news.infostrada.it...
> Più che rilassati e divertiti, noi eravamo annoiati da tanta comicità
> stupida e scontata. Ma come hai fatto a spassartela ? Matthew Perry era
> patetico.
>
> Alberto <
albp...@tin.it
> wrote in message 8v74n0$tt$1...@nslave3.tin.it...



title: (OT) Atomiche sporche

author: Stealth

text:
E pochi giorni fa la notizia su un quotidiano inglese (non ricordo quale),
che al
queda sarebbe entrata in possesso di 10 valigette nucleari vendute da agenti
exkgb.
A prescindere dal fatto se la notizia sia vera o no, a vostro parere che
probabilità vi sono, diciamo da qui a 10 anni, che al
queda riesca a far esplodere una atomica nel centro di una capitale
occidentale?
Saluti
Stealth


title: (OT) Atomiche sporche

author: AP

text:
"Stealth" <
mir...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> A prescindere dal fatto se la notizia sia vera o no, a vostro parere che
> probabilità vi sono, diciamo da qui a 10 anni, che al
> queda riesca a far esplodere una atomica nel centro di una capitale
> occidentale?
Tel Aviv e' in occidente?


title: (OT) Atomiche sporche

author: adamski

text:
Il 18 Dic 2002, 18:48, "Stealth" <
mir...@libero.it
> ha scritto:
> E pochi giorni fa la notizia su un quotidiano inglese (non ricordo quale),
> che al
> queda sarebbe entrata in possesso di 10 valigette nucleari vendute da
agenti
> exkgb.
Bene.

> A prescindere dal fatto se la notizia sia vera o no, a vostro parere che
> probabilità vi sono, diciamo da qui a 10 anni, che al
> queda riesca a far esplodere una atomica nel centro di una capitale
> occidentale?
Ci sono buone speranze che ciò accada, a meno di cambiamenti imponderabili
sulla scena politica internazionale.
ciao,
adamski.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (OT) Atomiche sporche

author: Spaceman Spiff

text:
Stealth wrote:
> A prescindere dal fatto se la notizia sia vera o no, a vostro parere che
> probabilità vi sono, diciamo da qui a 10 anni, che al
> queda riesca a far esplodere una atomica nel centro di una capitale
> occidentale?
Non vedo perche'. Con gli aerei ottengono gia' lo stesso risultato.
ffffffff


title: (OT) Atomiche sporche

author: Vanz

text:
Stealth wrote:
> A prescindere dal fatto se la notizia sia vera o no, a vostro parere che
> probabilità vi sono, diciamo da qui a 10 anni, che al queda riesca a
> far esplodere una atomica nel centro di una capitale occidentale?
non lo so, ma la bomba finora non è mai esplosa perché c'erano due
superpotenze nucleari opposte: visto l'andazzo di Bush sarebbe bene che la
Cina si sbrigasse a nuclearizzarsi come si deve, perché quando le armi
nucleari finiscono tutte sotto il controllo della stessa parte è quasi
inevitabile che il missile decolli.
vanz
--
"Iaciner medio" per la stagione 2002, and proudly so.


title: (OT) Atomiche sporche

author: ArAmesh

text:
"Vanz" <
va...@iaciners.org
> ha scritto...
> sarebbe bene che la
> Cina si sbrigasse a nuclearizzarsi come si deve
Lo e' gia'.
Ad ogni modo salvo questo thread e lo ritiro fuori quando Baghdad sara'
trasformato in una nuvola di sabbia, come dal copione del cosiddetto "worst
case scenario" con un Saddam asserragliato nella capitale che fa cadere la
fialetta del vaiolo tra i marines.
--
ArAmesh
"Nella Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo sta scritto: ogni popolo deve
determinare il proprio destino autonomamente. Noi percio' non abbiamo il
diritto di pre-determinare il destino dei nostri discendenti. I nostri
discendenti verranno dopo di noi. Essi avranno un destino, lotteranno per
esso e lo determineranno da soli. Non saremo ne' io ne' voi a decidere per
loro."
(Ayatollah R. Khomeini)


title: (OT) Atomiche sporche

author: Loja Priski

text:
Secondo le mie fonti informative c'è la stessa probabilità per cui da adesso
a dieci anni tu non scriverai più questa sorta di messaggi tramite pc.
Fai qualche considerazione in proposito e poi decidiamo se è il caso di
parlarne ancora in questi termini.
O se è il caso di pensare alla prossima velina, scordandoci immediatamente
di questa.
ciao.


title: (OT) Atomiche sporche

author: Luca Vanz

text:
"ArAmesh" <
arameshL...@inwind.it
> wrote:
>> sarebbe bene che la
>> Cina si sbrigasse a nuclearizzarsi come si deve
>
>Lo e' gia'.
beh, diciamo che c'è ancora una bella asimmetria.
At present, eight countries possess these weapons: United States
(10,500), Russia (13,000), United Kingdom (200), France (500), China
(400), India (85), Pakistan (20) and Israel (100).
http://www.wagingpeace.org/articles/krieger-faq.htm
--
vanz
--
"Iaciner Medio" della stagione 2002, with pride


title: (OT) Atomiche sporche

text:
Il 19 Dic 2002, 17:32, Luca Vanz <
va...@iaciners.org
> ha scritto:
> Russia (13,000)
Mi chiedo se include i residui in mano all'Ucraina ed al Kazakhistan. Un
dato notevole e inatteso comunque. La Russia recentemente si e' spesso
appiattita su posizioni geopolitiche favorevoli all'America, ma c'e' anche
da dire che dal 1989 i tassi di - ehm - "crescita" del capitalismo russo non
sono stati tali da porre le due realta' in aperto contrasto.
Come dissi in un vecchio post: se mai nei prossimi 50 anni scoppiera' una
guerra con la Cina bisognera' leggere Malthus per comprenderla (scarsita' di
risorse). Se ne scoppiera' una con la Russia bisogera' leggere Hobbes
(balcanizzazione del paese).
--
ArAmesh



title: (OT) Atomiche sporche

text:
ara...@libero.it
 (ArAmesh) wrote:
>> Russia (13,000)
>
>Mi chiedo se include i residui in mano all'Ucraina ed al Kazakhistan.
direi di sì, altrimenti il divario con gli Usa sarebbe davvero
eccessivo, visto che buona parte dei missili mi risulta siano tuttora
nelle ex repubbliche. e comunque a rigor di logica la lista dovrebbe
essere completa, visto che anche solo una testata fa la differenza tra
pace e guerra.
>Un
>dato notevole e inatteso comunque. La Russia recentemente si e' spesso
>appiattita su posizioni geopolitiche favorevoli all'America, ma c'e' anche
>da dire che dal 1989 i tassi di - ehm - "crescita" del capitalismo russo non
>sono stati tali da porre le due realta' in aperto contrasto.
infatti la vera minaccia economica per gli Usa è la Cina.
peraltro la Cia si sta dando un gran daffare ad allontanare le ex
repubbliche sovietiche da Mosca, comprandone l'amicizia (e i leader)
letteralmente a peso d'oro.
il che fa incazzare oltre ogni dire Putin, che in un sol colpo e senza
poter fare nulla perde controllo sui missili, controllo sulle riserve
petrolifere asiatiche e controllo sui canali di distribuzione del
greggio. cioè tutto quello che gli era rimasto.
se c'è qualcuno che in questo momento odia veramente Bush e gli Usa e
vorrebbe vederli tuti morti non è Bin Laden: è Vladimir Putin.



title: (OT) Atomiche sporche

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Mi chiedo se include i residui in mano all'Ucraina ed al Kazakhistan. Un
> dato notevole e inatteso comunque. La Russia recentemente si e' spesso
> appiattita su posizioni geopolitiche favorevoli all'America,
Mmmmm
Una lettura piu' attuale delle posizioni della russia da' questo dato come
una costante della politica russa.
Banalizzando molto, la posizione della russia e' sempre stata "io e te,
America, spartiamoci il mondo in pace, tu un pezzo io un altro"
E' stata la America a dire "no, voi siete il demonio e io gli accordi con
voi non li faccio".
La guerra fredda nasce proprio dal voltafaccia dell'america sulla
spartizione della germania, quando sembrava che l'america si spartisse
l'europa con la russia, che aveva sostenuto il peso maggiore nella guerra, e
poi l'america li buggero' con la storia del muro, ecc.
Adesso che l'anticomunismo puo' essere messo un pochino di piu' da parte,
l'america potrebbe accettare qualche accordo con i russi.


title: (OT) Atomiche sporche

author: Tomo

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:att13v$fiv$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> "ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> La guerra fredda nasce proprio dal voltafaccia dell'america sulla
> spartizione della germania, quando sembrava che l'america si spartisse
> l'europa con la russia, che aveva sostenuto il peso maggiore nella guerra, e
> poi l'america li buggero' con la storia del muro, ecc.
Spiegami,
la guerra fredda è nata per "colpa dell'America"?
Il nazismo è stato sconfitto grazie alla Russia?


title: (OT) Atomiche sporche

author: Bakunin

text:
"AP"
> poi l'america li buggero' con la storia del muro, ecc.
spiega, spiega.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: (OT) Atomiche sporche

text:
"Stealth"
> E pochi giorni fa la notizia su un quotidiano inglese (non ricordo quale),
> che al
> queda sarebbe entrata in possesso di 10 valigette nucleari vendute da
agenti
> exkgb.
oggesu'.
> A prescindere dal fatto se la notizia sia vera o no, a vostro parere che
> probabilità vi sono, diciamo da qui a 10 anni, che al
> queda riesca a far esplodere una atomica nel centro di una capitale
> occidentale?
ma pensa che poteva andare peggio.
pensa se al qaeda riuscisse ad avere il virus G Umbrella.



title: (OT) Atomiche sporche

author: Matteo L.

text:
Tomo <
jean...@inwind.it
> wrote:
> Il nazismo è stato sconfitto grazie alla Russia?
questo quando lo dico in giro provoca spesso sorpresa, il ruolo dei
russi nella seconda guerra mondiale e' sempre sottovalutato e si pensa
che Hitler sia stato sconfitto solo dagli americani simpatici coi
chewingum e la cocacola.
--
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36


title: (OT) Atomiche sporche

text:
"Matteo L." <
ntc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fnhoea.159utec60d9bwN%ntc...@tin.it...
> Tomo <
jean...@inwind.it
> wrote:
>
> > Il nazismo č stato sconfitto grazie alla Russia?
>
> questo quando lo dico in giro provoca spesso sorpresa, il ruolo dei
> russi nella seconda guerra mondiale e' sempre sottovalutato e si pensa
> che Hitler sia stato sconfitto solo dagli americani simpatici coi
> chewingum e la cocacola.
Certamente la Russia ha contribuito a far perdere uomini
e risorse ai tedeschi sul fronte orientale. Non ha fatto
che proteggere il proprio territorio. Ricordiamo inoltre
che la Russia all'inizio della guerra si č spartita la Polonia con Hitler.
Un'altra cosa č mandare a morire migliaia di uomini in
un altro continente.


title: (OT) Atomiche sporche

text:
Matteo L. ci ha spiegato che:
> questo quando lo dico in giro provoca spesso sorpresa, il ruolo dei
> russi nella seconda guerra mondiale e' sempre sottovalutato e si pensa
> che Hitler sia stato sconfitto solo dagli americani simpatici coi
> chewingum e la cocacola.
ben detto, romagnolo. ;)
--
holden
www.iaciners.org
"e dio disse KUNG
 e KUNG fu"
(da natale sul nilo)


title: (OT) Atomiche sporche

text:
Il 19 Dic 2002, 19:39, "Tomo" <
jean...@inwind.it
> ha scritto:

> Spiegami,
> la guerra fredda è nata per "colpa dell'America"?
> Il nazismo è stato sconfitto grazie alla Russia?
La prima frase in effetti mi lascia perplesso. Non si puo' dare un giudizio
univoco su una partita a scacchi durata 50 anni. Ci sono state fasi alterne
e - se vuoi - semplificando parecchio possiamo discuterne.
Sul nazismo, oltre a permettermi di consigliarti una buona cronaca militare
dei sei anni di conflitto (scopriresti QUANTO ci ando' vicino l'asse)
possiamo riassumere la situazione come segue (anche qui semplificando
molto):
1) 1940: dopo la caduta della Francia nell'estate del '40 il Regno Unito e'
praticamente solo al mondo contro l'asse. I tedeschi ed i russi sono
virtualmente alleati (patto Hitler-Stalin ... pardon ... Ribbentropp-Molotov
per la spartizione dell'Est europeo). L'europa continentale e' dominata dai
tedeschi o dai loro alleati reali o potenziali: rumeni, magiari, bulgari e
finlandesi si alleeranno attivamente inviando soldati nel '41, dopo l'inizio
del conflitto contro la Russia, la Spagna franquista e' neutrale ma e'
ovviamente vicina all'asse, la Svezia e' neutrale ma commercia attivamente
con la Germania rifornendola di acciaio (che sappiamo bene a cosa serve).
L'Inghilterra rifiutera' le offerte di pace tedesche e combattera' da sola
per un anno intero, preparandosi a respingere l'invasione, in effetti
impedendola con la marina e soprattutto con gli aerei.
2) 1941-1943: I tedeschi attaccano la Russia e - data la disorganizzazione
dell'esercito Russo - sfondano dovunque. In un due anni i russi riescono ad
assestare il fronte: alle porte di Mosca e con Leningrado sotto assedio
(nord) sul Volga (centro) ed a Rostov con Svastopol assediata (sud). Stalin
capisce di non capire un cazzo di strategia militare e lascia mano libera ai
generali nella conduzione della guerra. Da allora le cose miglirano.
3) Gli americani entrano in guerra nel 1942. Saranno operativi in modo
marginale fino al 1944, cioe' fino ad Omaha Beach, visto che sull'unico
altro fronte dove sono imegnati in Europa (in Italia) il la situazione
restera' congelata per un bel po'.
La fanteria russa partira' dal Volga (guardare dove si trova sulla mappa) ed
incontrera' le armate angloamericane 250 chilometri a ovest di Berlino,
percorrendo tremila chilometri in due anni. Alla fine il conflitto costera'
ai russi 20.000.000 di morti, agli americani credo 500.000 piu' parte delle
spese militari russe che si erano accollati inviando aiuti economici. E
guarda che si tratta solo di aiuti economici: la tecnologia di guerra russa
- soprattutto quella terrestre - era di tutto rispetto.
Decidi pure tu autonomamente a chi e' costato di piu' il conflitto in
europa.
L'angolo satirico:
Vignetta da un giornale satirico tedesco nel 1943:
-Churchill: (rivolto a Stalin e Roosevelt) Ok, voi russi ci mettete i morti,
e voi americani i soldi.
-Stalin: E voi inglesi cosa ci mettete?
-Churchill: i morti russi e i soldi americani!
Vignetta dal Krokodil giornale satirico russo nel 1944. Titolo: "un nome che
uccide".
(scena: una bambina sorridente, un ufficiale tedesco morto per terra, due
ufficiali tedeschi parlottano tra di loro)
-Primo: ...ha chiesto alla bambina come si chiamava, ed e' morto appena glie
lo ha detto...
-Secondo: e come si chiama?
-Primo: Katjusha!



title: (OT) Atomiche sporche

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z23Z194Y1...@usenet.libero.it...
> Il 19 Dic 2002, 19:39, "Tomo" <
jean...@inwind.it
> ha scritto:
> Decidi pure tu autonomamente a chi e' costato di piu' il conflitto in
> europa.
Il fatto che gli sia costata di piů non vuol dire
che abbia un merito. Non č vero che Hitler č stato
sconfitto grazie alla Russia (che gli č stata anche
alleata). Il giudizio mio sul comportamento della
Russia nella seconda guerra mondiale č negativo.


title: (OT) Atomiche sporche

author: Francesco Rosano

text:
ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote:
> Alla fine il conflitto costera'
> ai russi 20.000.000 di morti,
20 milioni? sei sicuro?
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org


title: (OT) Atomiche sporche

text:
Il 20 Dic 2002, 14:20, "Tomo" <
jean...@inwind.it
> ha scritto:

> Il giudizio mio sul comportamento della
> Russia nella seconda guerra mondiale è negativo.
I giudizi sono come i gusti in fatto di donne.
Prendo atto del fatto che il tuo giudizio sia negativo sul "comportamento
della Russia nella seconda guerra mondiale". Ma forse mi sfugge qualcosa...
non dovevano cercare di vincerla? e non l'hanno vinta? Volevi che la
vincessero giocando a zona?
O volevi che stessero nell'altra squadra? (ci hanno provato, ma l'altra
squadra era guidata da un fesso che li ha attaccati per primo).



title: (OT) Atomiche sporche

text:
Il 20 Dic 2002, 15:09,
francescor...@iaciners.org
 (Francesco Rosano
) ha scritto:
> ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote:
>
> > Alla fine il conflitto costera'
> > ai russi 20.000.000 di morti,
>
> 20 milioni? sei sicuro?
Mi sentireri di giurarlo, ma stasera controllo.



title: (OT) Atomiche sporche

text:
Tomo <
jean...@inwind.it
> wrote:
> Non è vero che Hitler è stato sconfitto grazie alla Russia
perche'?



title: (OT) Atomiche sporche

text:
Francesco Rosano wrote:
> 20 milioni? sei sicuro?
si
fffff
--
"ci sono rimasti solo scampoli di tempo..."
"ma perche' si dice scampolo?"
"perche' a dire scampo veniva una cosa troppo crostacea"
campagna abbonamenti di Radio citta' del Capo, cinque minuti fa


title: (OT) Atomiche sporche

text:
"Spaceman Spiff" <
spacema...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:3E033461...@iaciners.org...
> > 20 milioni? sei sicuro?
> si
Precisamente:
I morti totali sono stati circa 55.000.000, i feriti 35.000.000 e dispersi
3.000.000. Perdite civili il 50% del totale.
-Classifica civili (il dato esclude gli stermini razziali):
Russi: 7.000.000
Cinesi: 5.400.000
Polacchi: 4.200.000
Tedeschi: 3.800.000
-Classifica soldati:
URSS: 13.600.000
Cina: 6.400.000
Germania: 4.000.000
Giappone: 1.200.000
...
Italia: 400.000
USA: 325.000
-Spese di guerra (su un totale di 1500 miliardi di $ del periodo):
USA: 21%
GB: 20%
Germania: 18%
URSS: 13%
Giappone: 4%
Resto: 24%
Fonte Atlante Storico Garzanti.
--
ArAmesh
So friends you get some silver
Did you get a little gold?
What did you bring me my dear friends
To keep me from the gallows pole?


title: (OT) Atomiche sporche

text:
Il 20 Dic 2002, 15:09,
francescor...@iaciners.org
 (Francesco Rosano
) ha scritto:
> sei sicuro?
Stai parlando con Aramesh. Che mancanza di rispetto!
ciao,
adamski.



title: (OT) Atomiche sporche

text:
ArAmesh wrote:
>  dispersi 3.000.000.
Fra cui lo zio di mia mamma, Bruno. Fa impressione pensarlo, che uno di
famiglia si sia trovato a crepare nella steppa russa d'inverno, cosi'
lontano da Sant'arcangelo...
ffffffff


title: (OT) Atomiche sporche

author: PerGU

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z23Z194Y1...@usenet.libero.it...
> Alla fine il conflitto costera'
> ai russi 20.000.000 di morti, agli americani credo 500.000 piu'
parte delle
> spese militari russe che si erano accollati inviando aiuti
economici. E
> guarda che si tratta solo di aiuti economici: la tecnologia di
guerra russa
> - soprattutto quella terrestre - era di tutto rispetto.
Gli Stati Uniti inviarono in Unione Sovietica non solo denaro, ma
anche centinaia di aerei, migliaia di autocarri, milioni di tonnellate
di materiale di consumo (carburante, ricambi, ecc.).
ciao
PerGU


title: (OT) Atomiche sporche

author: Moritz Benedikt

text:
"PerGU" <
bal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:I3JM9.35672$TC5.1...@twister1.libero.it...

E i russi ci misero i morti. Faccio notare che la seconda guerra mondiale fu
ancora una guerra ad alta densità di manodopera. Le infrastrutture erano
fondamentali, ma ci volevano anche i corpi.
Moritz Benedikt
51 - Si deve insegnare ai cristiani che il papa, come deve, vorrebbe, anche
a costo di vendere - se fosse necessario - la basilica di San Pietro, dare
dei propri soldi a molti di quelli ai quali alcuni predicatori di indulgenze
estorcono denaro.


title: (OT) Atomiche sporche

text:
Moritz Benedikt wrote:
> E i russi ci misero i morti. Faccio notare che la seconda guerra mondiale fu
> ancora una guerra ad alta densità di manodopera. Le infrastrutture erano
> fondamentali, ma ci volevano anche i corpi.
A proposito di morti, il lincoln memorial della guerra in vietnam ha
incisi circa 56.000 nomi.
Quanti vietnamiti morti per ogni morto americano ci furono, moritz?
ffffffff


title: (OT) Atomiche sporche

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
>...
> ci volevano anche i corpi.
Continuano a volerci.
Voglio dire: la prima guerra in assoluto a bassa intensita' di manodopera fu
quella del golfo nel 1991. Certo le truppe di terra


title: (OT) Atomiche sporche

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto...
> alta densità di manodopera.
La prima a *non* esserlo fu la guerra del golfo del 1991, dove comunque
furono necessari 150.000 uomini USA, per non contare il mezzo milione di
turchi e siriani sulle altre frontiere. Anche in Afghanistan - che a noi
sembra essere stata esclusivamente digitale - fu necessaria tutta la
fanteria massudista, la quale riusci' a sfondare solo quando gli attacchi
aerei si coordinarono con quelli terrestri.
Ma tornando alla faccenda della tecnologia militare... non sono esperto
quanto il nostro Henry Newboldt percio' spero di non dire delle castronerie.
Mi pare che le tabelle di penetrazione dei carri russi modello T34 (o gli
ancora migliori JS-122) contro i Tigre II tedeschi (ineguagliati per tutta
la guerra) fossero in genere migliori delle tabelle dei Sherman americani e
dei Churchill inglesi. Il che significa che i carri russi riuscivano a
sfondare la corazza di un Tigre da piu' lontano rispetto ai carri inglesi e
americani, e che venivano a loro volta sfondati con maggiore difficolta' dai
Tigre.
Quello che ancora oggi e' considerato essere la miglior arma d'assalto per
la fanteria, l'AK-47, benche' adottato dall'esercito russo appunto nel 1947,
e' frutto di una progettazione che risale addirittura al 1916.
Quello che volevo dire e' che l'aiuto fu principalmente economico (il
materiale di consumo ed il carburante sono aiuti economici) e non
tecnologico. I sovietici per parecchio tempo non sono stati secondi a
nessuno quanto a tecnologia.
--
ArAmesh


title: (OT) Atomiche sporche

author: masSi

text:
On Fri, 20 Dec 2002 14:09:11 GMT,
francescor...@iaciners.org
(Francesco Rosano ) wrote:
>ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote:
>
>> Alla fine il conflitto costera'
>> ai russi 20.000.000 di morti,
>
>20 milioni? sei sicuro?
confermo anch'io, venti milioni.
massi