title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :

>>>> La tua frase che mi ha confermato la cosa e' questa " un'anltra volta
>>>> seguiro i consigli di chi etc" Se questo non e' palese dimostrazione
>>>> di pregiudizi esistenti, che tu non segui, penso sia un calesse.
>>>>
>>>> Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede
>>>
>>> Se lo dici tu.
>>> Comunque in questo caso ti consiglio di guardare altrove, perche' io al
>>> Meraviglia non ho consigliato ne' sconsigliato alcunche'.
>>
>> a parte alcuni siti di dvd.
>
> Che ovviamente non mi avete detto, antipatici :-P :-)))))
eccerto, col cacchio che te li dico (cmq e' roba che si conosce).
cmq per dare nuova linfa alla discussione ti faccio notare che non e'
corretto definire quelli da me citati come "pregiudizi", visto che si sono
formati DOPO che le persone hanno discusso con te e a seguito del tuo
comportamento in tali discussioni.
dal tuo punto di vista puoi chiamarli tuttalpiu' "giudizi sbagliati",
"antipatie immotivate", "sarchiaponi"... ma non "pregiudizi", sarebbe un
torto verso la lingua italiana.
ha! non c'e' limite alle precisazioni.
Corrado
--
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Dashie

text:
On Sun, 19 Jan 2003 23:00:10 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>
>>>>> La tua frase che mi ha confermato la cosa e' questa " un'anltra volta
>>>>> seguiro i consigli di chi etc" Se questo non e' palese dimostrazione
>>>>> di pregiudizi esistenti, che tu non segui, penso sia un calesse.
>>>>>
>>>>> Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede
>>>>
>>>> Se lo dici tu.
>>>> Comunque in questo caso ti consiglio di guardare altrove, perche' io al
>>>> Meraviglia non ho consigliato ne' sconsigliato alcunche'.
>>>
>>> a parte alcuni siti di dvd.
>>
>> Che ovviamente non mi avete detto, antipatici :-P :-)))))
>
>eccerto, col cacchio che te li dico (cmq e' roba che si conosce).
>
>cmq per dare nuova linfa alla discussione ti faccio notare che non e'
>corretto definire quelli da me citati come "pregiudizi", visto che si sono
>formati DOPO che le persone hanno discusso con te e a seguito del tuo
>comportamento in tali discussioni.
>dal tuo punto di vista puoi chiamarli tuttalpiu' "giudizi sbagliati",
>"antipatie immotivate", "sarchiaponi"... ma non "pregiudizi", sarebbe un
>torto verso la lingua italiana.
>
>ha! non c'e' limite alle precisazioni.
Cazzo gia' sto di merda per l'influenza, mo' mi viene da fare harakiri
... :-PPPP :))))))



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: corrado meraviglia

text:
Antonello Blueberry wrote :
> Io ho provato diverse volte a leggere ISDA, ma mi sono fermato per troppo
> abbottamento di coglioni sempre tra pagina 40 e 80 del primo libro; i film
> mi stanno invece abbastanza appassionando e tra l'altro trovo la versione
> lunga del primo film anche meno noiosa di quella cinematografica.
mi trovo sulla stessa posizione (penso di essermi fermato persino allo
stesso punto del libro).
> ed è stato il Joker ad aver
> ucciso i genitori di Bruce Wayne (cosa che cmq mi ha fatto girare le palle).
mii, in effetti quella e' stata dura da digerire, ma la migliore era "una
versione di batman finalmente per un pubblico adulto", scritta da
giornalisti che al massimo avevano visto i telefilm degli anni 60.
ma in effetti non sono andato a lamentarmi con nessuno.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"quando dovevamo fare chungking express, siamo andati dai produttori e
 abbiamo detto: e' un film di gangsters. c'e' molta azione, due star,
 un poliziotto e un trafficante di droga.
 gli e' piaciuto, e ci hanno fatto fare il film"
                                                      (wong kar-wai)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: m a f e

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
> Ora mi chiedo: come mai questo fenomeno?
imho, non per sminuirlo, la solita ansia di fare i fenomeni, per cui se
a tante persone piace qualcosa, o a un certo numero di persone una cosa
piace tantissimo, quella tal cosa non puo' che essere una cazzata.
un'ansia da minoranza che mette i suoi adepti in una maggioranza di
sfigati ;-)
--
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>mii, in effetti quella e' stata dura da digerire, ma la migliore era "una
>versione di batman finalmente per un pubblico adulto", scritta da
>giornalisti che al massimo avevano visto i telefilm degli anni 60.
>ma in effetti non sono andato a lamentarmi con nessuno.
Quando usci' il film una mia amica si lamento' perche' avevano
eliminato ilpersonaggio della zia del telefilm -____-
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: AP

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> imho, non per sminuirlo, la solita ansia di fare i fenomeni, per cui se
> a tante persone piace qualcosa, o a un certo numero di persone una cosa
> piace tantissimo
Non e' la stessa cosa.
> un'ansia da minoranza che mette i suoi adepti in una maggioranza di
> sfigati ;-)
Viva l'ansia di minoranza, UNO e' bello!


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > imho, non per sminuirlo, la solita ansia di fare i fenomeni, per cui se
> > a tante persone piace qualcosa, o a un certo numero di persone una cosa
> > piace tantissimo
>
> Non e' la stessa cosa.
No, ma sono situazioni simili. Giusto per chiarire, sono le stesse
persone che dichiarano di amare alla follia, chesso', Sanremo, solo
perche' tanti lo guardano e tutti lo criticano.
> > un'ansia da minoranza che mette i suoi adepti in una maggioranza di
> > sfigati ;-)
>
> Viva l'ansia di minoranza, UNO e' bello!
Essere minoranza per il gusto di e' la cosa piu' cretina che si possa
fare.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > Non e' la stessa cosa.
>
> No, ma sono situazioni simili. Giusto per chiarire, sono le stesse
> persone che dichiarano di amare alla follia, chesso', Sanremo, solo
> perche' tanti lo guardano e tutti lo criticano.
Questa mi sembra un'altra cosa ancora.
Io guardo Sanremo e cerco pure di farmelo piacere, ma perche' lo seguo da
che me lo ricordo, dagli anni '60, quando era L'UNICA manifestazione canora
e chi vinceva era veramente un eroe, e la gente si divideva e si discuteva e
le canzoni che vincevano era veramente belle.
E la competizione non serviva solo a vendere dischi, era veramente un
contesto canoro.
Don backy, Little Tony, Gaber, Gianni Pettenati, Jimmi Fontana... devo avere
ancora i 45giri.
Non mi interessa se faccio parte o meno di una maggioranza, non e' il
guardare Sanremo che accomuna, e' la passione per la musica, anzi, in tempi
in cui la musica e' diventata un prodotto per vendere ideologia, la passione
per un certo approccio alla musica.
Il discorso sulle cose simili va fatto sulla discrimante, non su quello che
apparentemente sembra simile.
> Essere minoranza per il gusto di e' la cosa piu' cretina che si possa
> fare.
Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
"profilata" e ingabbiata.
Imbrogliali.
Cambia marca di shampoo, guarda un canale che non ti piace, fai una vacanza
a Rimini, bisogna rendergli le cose piu' difficili.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > > Non e' la stessa cosa.
> >
> > No, ma sono situazioni simili. Giusto per chiarire, sono le stesse
> > persone che dichiarano di amare alla follia, chesso', Sanremo, solo
> > perche' tanti lo guardano e tutti lo criticano.
>
> Questa mi sembra un'altra cosa ancora.
Persy, sforzati un attimo: sono cose diverse, accomunate dal fatto che
chi esprime la sua opinione non lo fa nel merito, ma solo per fare il
fenomeno. E' MOLTO piu' facile fare il fenomeno criticando cio' che
piace a molti o piace moltissimo, o apprezzando cio' che criticano in
molti o criticano moltissimo.
> > Essere minoranza per il gusto di e' la cosa piu' cretina che si possa
> > fare.
>
> Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
> "profilata" e ingabbiata.
A me piace scopare, a te?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> A me piace scopare, a te?
Mafe, sforzati un attimo...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Russell Coutts

text:
m a f e wrote:
>
> AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>
> > Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
> > "profilata" e ingabbiata.
>
> A me piace scopare, a te?
Come minimo dice che sei di destra.
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Persy, a me una cosa o piace o non piace, i motivi per cui mi piace sono
interessanti quanto il contenuto delle tue narici, e provo per chi
giudica in base a questi motivi qualunque cosa lo stesso rispetto che
provo per il contenuto delle tue narici.
Apprezzo una roba perche' c'e' del marketing ben fatto dietro? Chi se ne
fotte, ho provato del piacere e ho vissuto un'esperienza gradevole, che
non mi viene certo rovinata dal fatto di condividerla con milioni di
persone.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> >
> > > Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
> > > "profilata" e ingabbiata.
> >
> > A me piace scopare, a te?
>
> Come minimo dice che sei di destra.
Anche se sto spesso sopra?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Matteo L.

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
> mi trovo sulla stessa posizione (penso di essermi fermato persino allo
> stesso punto del libro).
Tom Bombadil, eh?
--
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Persy, a me una cosa o piace o non piace
Appena si alza il tiro della discussione ti rifugi in te stessa.
> Apprezzo una roba perche' c'e' del marketing ben fatto dietro? Chi se ne
> fotte
Brava, tu te ne fotti ma io no e suggerivo una lettura delle cose diversa,
piu' attenta.
Siamo manipolati, che ce ne si renda conto o meno.
Se a te piace essere manipolata sono contento per te.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
m a f e wrote:
>
> Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
> > m a f e wrote:
> > >
> > > AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > >
> > > > Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
> > > > "profilata" e ingabbiata.
> > >
> > > A me piace scopare, a te?
> >
> > Come minimo dice che sei di destra.
>
> Anche se sto spesso sopra?
E' indifferente.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Matteo L. wrote :
> corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>> mi trovo sulla stessa posizione (penso di essermi fermato persino allo
>> stesso punto del libro).
>
> Tom Bombadil, eh?
non so, ho persino rimosso tutto (avevo 15 o 16 anni).
Corrado
--
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Anche se sto spesso sopra?
>
> E' indifferente.
E tu, sei sicuro che ti piaccia scopare?
Perche' ti piace?


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP wrote:
>
> "Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > > Anche se sto spesso sopra?
> >
> > E' indifferente.
>
> E tu, sei sicuro che ti piaccia scopare?
Io sono un reazionario di sinistra.
Agli estremi non c'e' piu' suddivisione fra destra e sinistra.
Quindi mi piace scopare.
> Perche' ti piace?
Perche' si'.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > Apprezzo una roba perche' c'e' del marketing ben fatto dietro? Chi se ne
> > fotte
>
> Brava, tu te ne fotti ma io no e suggerivo una lettura delle cose diversa,
> piu' attenta.
Scusami, non pensavo tu oggi fossi in vena di scoprire acque calde,
ruote o simili. Da circa sei anni che ci leggiamo, credevo di poter dare
per scontata questa lettura piu' attenta e di fare magari un passettino
avanti, che ne dici?
> Siamo manipolati, che ce ne si renda conto o meno.
> Se a te piace essere manipolata sono contento per te.
Essere manipolata mi sembra l'ultimo dei problemi, oggi come oggi, e la
mia e' una posizione politica, non personale.
L'importante e' saperlo, ma senza smenarci in gioia di vivere e
spontaneita'. Non scegliere qualcosa per non essere manipolati e'
fuorviante quanto sceglierla perche' sei manipolato.
Visto che scopare non ti piace, non compreresti una macchina che va a
idrogeno solo perche' oggi l'idrogeno e' di moda? Questo e'
l'atteggiamento che IO sto condannando, ma tu ti ostini a fare letture
delle cose diverse, piu' attente, piu' profonde, da minoranza ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
m a f e wrote:
>
> delle cose diverse, piu' attente, piu' profonde, da minoranza ;-)
Sarebbe da compilare un bel rapporto a proposito...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Quindi mi piace scopare.
>
> > Perche' ti piace?
>
> Perche' si'.
Vedi. E il Signore degli anelli e' la stessa cosa.
Piace a tutti, chi lo mette in discussione?
Si cresce con pochi ma importanti valori, gli assiomi di una sana
giovinezza, le scarpe della adidas, il cappellino della nike, la maglietta
gap e il signore degli anelli.
Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP wrote:
>
> Vedi. E il Signore degli anelli e' la stessa cosa.
> Piace a tutti, chi lo mette in discussione?
> Si cresce con pochi ma importanti valori, gli assiomi di una sana
> giovinezza, le scarpe della adidas, il cappellino della nike, la maglietta
> gap e il signore degli anelli.
>
> Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.
Fai pure, dal momento che ne hai cannati 3 su 5.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 13:21:17 +0100, "AP"
<
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> le scarpe della adidas,
Mi sta sulle palle l'adidas.
>il cappellino della nike,
Una volta ne ho bruciato uno e ho crisi epilettiche quando vedo quel
cazzo di marchio a virgola o che e'.
> la maglietta gap
Lol.
Parlando anche di altro quando mi hanno regalato una maglietta lacoste
ho detto chiaro a mia madre, o lei o io. Ha scelto la maglietta. Da
quel momento ho avuto una sorella, che pero' non ha avuto vita lunga.
>e il signore degli anelli.
Se parli di Sauron mi sta sulle palle pure lui.
>Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.
Un trionfo su tutta la linea vedo fin'ora.
Mi dici cosa ho mangiato oggi? Ieri sera ho visto orietta berti che
cantava canzoni di cristina d'avena, con pure lei in coro, sonor
imasto traumatizzato, ora ricordo solo che avevo una sorella verdastra
con la coda.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Scusami, non pensavo tu oggi fossi in vena di scoprire acque calde,
> ruote o simili. Da circa sei anni che ci leggiamo, credevo di poter dare
> per scontata questa lettura piu' attenta e di fare magari un passettino
> avanti, che ne dici?
Se volevo scrivere a te ti mandavo un email.
Si discute con tutti qui dentro e quando parlo con te o con altri dove la
conoscenza e' alta io immagino piu' un lavoro di appoggio, dove si parla ad
alta voce rilanciandosi le battute.
E' per questo che del mafeverso mi importa poco, si parla dei tolkeniani,
non di te, il mio, il tuo esempio di vita personale vanno bene se possono
essere estesi oppure estremizzati per mostrare che gli orizzonti di certo
pensiero sono sempre piu' ampi di quello che si possa immaginare.
> Essere manipolata mi sembra l'ultimo dei problemi, oggi come oggi, e la
> mia e' una posizione politica, non personale.
Essere manipolati mi sembra una preoccupazione da tenere a priorita'
altissima, in tempi di pensiero unico e di spazi cosi' ristretti per il
dissenso, soprattutto da un punto di vista politico.
E l'informazione e l'intrattenimento sono i veicoli preferenziali per
l'assimilazione culturale.
Ti piace quello che piace a tutti?
Fatti suonare un campanello.
Magari ti piace per davvero, ma, ripeto, fatti suonare un campanello. Non lo
dico a te.
O lo dico a te nel momento in cui ti fai (apparentemente) paladina del gusto
comune e della omologazione.
> L'importante e' saperlo, ma senza smenarci in gioia di vivere e
> spontaneita'. Non scegliere qualcosa per non essere manipolati e'
> fuorviante quanto sceglierla perche' sei manipolato.
No, l'appiattimento per assenza di spirito critico non e' l'appiattimento
per eccesso dello stesso.
Anche se si assomigliano, sono quelle differenze importanti, cose che il
Nicola, riferendomi a un suo intervento di qualche tempo fa, o altri, non
colgono.
Si puo' stare a sinistra e non amare Rutelli ne' Fassino ne' Bertinotti ne'
Cofferati.
Si puo' essere contro la guerra e non stare con la Russia o con l'Islam.
Si puo' amare Omero e le fiabe e trovare questo guazzabuglio di orchi e nani
insopportabile.
O viceversa.
L'importante e' che lo si scelga.
E io penso fortemente che ci sia una struttura che organizza il consenso e
che lo convoglia e che la struttura sia molto efficente.
Puo' anche essere che la tua scelta personale, intima, motivata, ragionata,
politica, coincida con quella di tutti, ma e' raro e difficile.
Gli interessi del progresso non sono quelli della conservazione, anche se ci
assomigliano.
Anche se ti sembra che LOTR sia la parabola anti americana.
Non lo e'.
> Visto che scopare non ti piace, non compreresti una macchina che va a
> idrogeno solo perche' oggi l'idrogeno e' di moda? Questo e'
> l'atteggiamento che IO sto condannando
Facciamo che le macchine a idrogeno diventano di moda (e costano di meno di
quelle a benzina e vanno meglio) e io dichiaro di essere un pirla e che tu
hai ragione.
Chissa' perche' pero', le cose migliori NON diventano di moda...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.
>
> Fai pure, dal momento che ne hai cannati 3 su 5.
Allora sei il profilo B.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:

Che bello. Mi hanno fatto la profilassi.
In che consiste il profilo B?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 13:40:29 +0100, "AP"
<
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>Se volevo scrivere a te ti mandavo un email.
>Si discute con tutti qui dentro e quando parlo con te o con altri dove la
>conoscenza e' alta io immagino piu' un lavoro di appoggio, dove si parla ad
>alta voce rilanciandosi le battute.
>E' per questo che del mafeverso mi importa poco, si parla dei tolkeniani,
>non di te, il mio, il tuo esempio di vita personale vanno bene se possono
>essere estesi oppure estremizzati per mostrare che gli orizzonti di certo
>pensiero sono sempre piu' ampi di quello che si possa immaginare.
Per un momento ho avuto la visione di Trapattoni che parlava.
 :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Che bello. Mi hanno fatto la profilassi.
>
> In che consiste il profilo B?
Nel tuo, se potessi leggerlo ti spaventeresti, sanno gia' che macchina
comprerai da grande.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 13:51:04 +0100, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>AP wrote:
>>
>> "Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>> > > Se vuoi ti dico cosa altro ti piace e non ti piace.
>> >
>> > Fai pure, dal momento che ne hai cannati 3 su 5.
>>
>> Allora sei il profilo B.
>
>Che bello. Mi hanno fatto la profilassi.
>
>In che consiste il profilo B?
Penso sia qualcosa di simile al punto G.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Antonio Fanelli

text:
"giglio robbò d'acciaio" <dan...@mother.nostromo> ha scritto
> > Del tutto all'oscuro della faccenda Tolkien, va ad una cena di
appassionati
> > di fantasy e, parlando, si lascia scappare un "si' il film me l'ha fatto
> > vedere mio fratello, ma non e' un granche' ... un po' meno noioso del
libro,
> > certo ..."
> Com'è finita?
Silenzio di tomba.
Poi la padrona di casa ha cambiato argomento e la cosa sembra finita li', ma
non credo la inviteranno piu' a cena.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 20 Jan 2003 12:20:55 +0100, "AP"
<
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
>"profilata" e ingabbiata.
Dite addio alla Nutella.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:

Strunz!



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote:
>
> On Mon, 20 Jan 2003 13:51:04 +0100, Russell Coutts
> <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
> >In che consiste il profilo B?
>
> Penso sia qualcosa di simile al punto G.
Tutti sanno che c'e' ma nessuno lo trova?
Ma il punto G e' mito o fantasy? Che dice Jung in proposito?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP wrote:
>
> "Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Che bello. Mi hanno fatto la profilassi.
> >
> > In che consiste il profilo B?
>
> Nel tuo, se potessi leggerlo ti spaventeresti,
Beh, tu hai detto che me lo facevi leggere. Quindi spaventami, su.
> sanno gia' che macchina comprerai da grande.
E sarebbe?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 12:57:42 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>On Mon, 20 Jan 2003 12:20:55 +0100, "AP"
><
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
>>"profilata" e ingabbiata.
>
>Dite addio alla Nutella.
Uhm.
Ora mi ricordo che non ne ho a casa.
Senza film e senza nutella.
Potrebbe andare peggio.
Potrebb...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 14:05:56 +0100, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>Dashie wrote:
>>
>> On Mon, 20 Jan 2003 13:51:04 +0100, Russell Coutts
>> <
red_l...@libero.it
> wrote:
>>
>> >In che consiste il profilo B?
>>
>> Penso sia qualcosa di simile al punto G.
>
>Tutti sanno che c'e' ma nessuno lo trova?
>
>Ma il punto G e' mito o fantasy? Che dice Jung in proposito?
Ci ha provato per anni con Freud, con dubbi risultati.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Beh, tu hai detto che me lo facevi leggere. Quindi spaventami, su.
Ti lascio vivere felice.
> > sanno gia' che macchina comprerai da grande.
>
> E sarebbe?
Quando sarai grande ne parleremo, la devono ancora fare.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 14:18:45 +0100, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>Dashie wrote:
>>
>> On Mon, 20 Jan 2003 14:12:50 +0100, Russell Coutts
>> <
red_l...@libero.it
> wrote:
>>
>> >Chiudi le finestre, che entra l'acqua.
>>
>> Dammi tempo, c'e' Noe' che mi chiede la precedenza.
>
>E' mura a dritta?
Aspetta. cazzo, c'e' un leone che mi guarda con aria vogliosa.
Stronzo di un Noe', proprio le leonesse dovevi lasciare a terra!!!



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote:
>
> On Mon, 20 Jan 2003 12:57:42 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
> wrote:
>
> >On Mon, 20 Jan 2003 12:20:55 +0100, "AP"
> ><
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> >
> >
> >>Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
> >>"profilata" e ingabbiata.
> >
> >Dite addio alla Nutella.
>
> Uhm.
>
> Ora mi ricordo che non ne ho a casa.
>
> Senza film e senza nutella.
> Potrebbe andare peggio.
>
> Potrebb...
Chiudi le finestre, che entra l'acqua.
Bye,



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > Scusami, non pensavo tu oggi fossi in vena di scoprire acque calde,
> > ruote o simili. Da circa sei anni che ci leggiamo, credevo di poter dare
> > per scontata questa lettura piu' attenta e di fare magari un passettino
> > avanti, che ne dici?
>
> Se volevo scrivere a te ti mandavo un email.
> Si discute con tutti qui dentro
Appunto. Ho abbastanza rispetto per tutti qui da dare per scontato che
il "siamo tutti manipolati" non vada ribadito. O tu pensi che siano
tutti coglioni vittime delle mode finche' non arriva zio Persy e ci
aiuta a distinguere cos'e' genuino da cos'e' profilato? E stranamente
tutto quello che piace a te e' genuino?
> > Visto che scopare non ti piace, non compreresti una macchina che va a
> > idrogeno solo perche' oggi l'idrogeno e' di moda? Questo e'
> > l'atteggiamento che IO sto condannando
>
> Facciamo che le macchine a idrogeno diventano di moda (e costano di meno di
> quelle a benzina e vanno meglio) e io dichiaro di essere un pirla e che tu
> hai ragione.
Lo sei gia' adesso. L'idrogeno e' la moda del momento, strano che ti sia
sfuggito. Se ne avessero da vendere adesso, di macchine funzionanti a
idrogeno, altro che crisi Fiat.
> Chissa' perche' pero', le cose migliori NON diventano di moda...
Dio, che uomo noioso che sei. Davvero, detto in amicizia, una cosa e' lo
spirito critico, un'altra il piagnucolio.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Penso sia qualcosa di simile al punto G.
>
> Tutti sanno che c'e' ma nessuno lo trova?
Ravana un po' che lo trovi.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 14:12:50 +0100, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>Dashie wrote:
>>
>> On Mon, 20 Jan 2003 12:57:42 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
>> wrote:
>>
>> >On Mon, 20 Jan 2003 12:20:55 +0100, "AP"
>> ><
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>> >
>> >
>> >>Dipende, se qualche cosa che ti piace piace a tutti, allora sei stata
>> >>"profilata" e ingabbiata.
>> >
>> >Dite addio alla Nutella.
>>
>> Uhm.
>>
>> Ora mi ricordo che non ne ho a casa.
>>
>> Senza film e senza nutella.
>> Potrebbe andare peggio.
>>
>> Potrebb...
>
>Chiudi le finestre, che entra l'acqua.
Dammi tempo, c'e' Noe' che mi chiede la precedenza.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP wrote:
>
> "Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > > sanno gia' che macchina comprerai da grande.
> >
> > E sarebbe?
>
> Quando sarai grande ne parleremo, la devono ancora fare.
Muoio.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote:
>
> On Mon, 20 Jan 2003 14:12:50 +0100, Russell Coutts
> <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
> >Chiudi le finestre, che entra l'acqua.
>
> Dammi tempo, c'e' Noe' che mi chiede la precedenza.
E' mura a dritta?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Antonio Fanelli wrote :

probabilmente ci ha guadagnato.
Corrado


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
> e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
> solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
> emozioni.
Questa e' una stronzata, che contraddice la premessa di Vincenzo.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: fede

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> > Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
> > e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
> > solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
> > emozioni.
>
> Questa e' una stronzata, che contraddice la premessa di Vincenzo.
Preparo l'ombrello.
--
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
>
> > > Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
> > > e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
> > > solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
> > > emozioni.
> >
> > Questa e' una stronzata, che contraddice la premessa di Vincenzo.
>
> Preparo l'ombrello.
era prevista pioggia comunque ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Poi se l'unico vero senso dei newsgroup sta diventando quella di avere
> ragione a tutti i costi e' un altro conto ancora.
Tu e il Persy litigate perche' siete piagnucoloni uguale ^________^



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Pier

text:
m a f e oso' scrivere:
> L'idrogeno e' la moda del momento, strano che ti sia
>sfuggito. Se ne avessero da vendere adesso, di macchine funzionanti a
>idrogeno, altro che crisi Fiat.
Io ho come l'impressione che sia di moda "parlare" di idrogeno. Le
lobby del petrolio sono troppo potenti, oggi, per permettere a
chichessia di produrre motori all'idrogeno.
Spero di sbagliarmi, ovvio, ma mi sa tanto che se uscisse *oggi* una
automobile all'idrogeno la costruirebbero apposta costosissima nel
prezzo, dalla limitatissima autonomia, e con costi di manutenzione
apodittici.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Pier <pier...@CARPAiaciners.org> wrote:
> m a f e oso' scrivere:
>
> > L'idrogeno e' la moda del momento, strano che ti sia
> >sfuggito. Se ne avessero da vendere adesso, di macchine funzionanti a
> >idrogeno, altro che crisi Fiat.
>
> Io ho come l'impressione che sia di moda "parlare" di idrogeno.
Beh, e' di quello che stiamo parlando: di mode e di scelte di consumo,
anche teoriche, indotte da mode.
Sul resto, sono d'accordo, ma mi rattrista pensarci :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Antonello Blueberry

text:
"corrado meraviglia" <
marv...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:BA518655.F584%marv...@iaciners.org...
> Antonello Blueberry wrote :
>
> > Io ho provato diverse volte a leggere ISDA, ma mi sono fermato per
troppo
> > abbottamento di coglioni sempre tra pagina 40 e 80 del primo libro; i
film
> > mi stanno invece abbastanza appassionando e tra l'altro trovo la
versione
> > lunga del primo film anche meno noiosa di quella cinematografica.
>
> mi trovo sulla stessa posizione (penso di essermi fermato persino allo
> stesso punto del libro).
>
Uè, invece sai che grossa delusione, visto che non avevo letto "Le due
torri", quando ho visto il film?
Parlo del fatto che pensavo che fosse stato Alan Moore ad inventare il
Parlamento degli Alberi....
Bye


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Appunto. Ho abbastanza rispetto per tutti qui da dare per scontato che
> il "siamo tutti manipolati" non vada ribadito.
Quindi quello che sta succedendo con l'anello ti sfugge completamente.
> Lo sei gia' adesso. L'idrogeno e' la moda del momento, strano che ti sia
> sfuggito.
Strano si, mi dici dove comprarne una?
> Dio, che uomo noioso che sei.
Una volta era piu' creativa nelle offese.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > Lo sei gia' adesso. L'idrogeno e' la moda del momento, strano che ti sia
> > sfuggito.
>
> Strano si, mi dici dove comprarne una?
Fai tanto il grosso con la manipolazione, e ti sfuggono completamente i
meccanismi che la creano.
Senti, che acqua bevi?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Pier" <pier...@CARPAiaciners.org> ha scritto nel messaggio
> Io ho come l'impressione che sia di moda "parlare" di idrogeno. Le
> lobby del petrolio sono troppo potenti, oggi, per permettere a
> chichessia di produrre motori all'idrogeno.
Una moda della quale si parla e basta non serve a nessuno e non e' nemmeno
una moda.
Una moda e' qualcosa che tutti vogliono e tutti comprano.
Il Barbour e' una moda, il telefonino, la smart, il libro di Dick, la
vacanza avventurosa, le cantanti bambine, il laser agli occhi, l'home
theatre, gli sci da carving, i divx...
Queste sono mode, ma l'auto all'idrogeno no.
> Spero di sbagliarmi, ovvio, ma mi sa tanto che se uscisse *oggi* una
> automobile all'idrogeno la costruirebbero apposta costosissima nel
> prezzo, dalla limitatissima autonomia, e con costi di manutenzione
> apodittici.
Nessun dubbio.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: James P. Sullivan

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fp393h.1pcxzg01vp9huyN%ma...@iaciners.org...
> AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>
>
> Dio, che uomo noioso che sei. Davvero, detto in amicizia, una cosa e' lo
> spirito critico, un'altra il piagnucolio.
>
Com'era gia' la frase?
Non e' ancora Natale e gia' sento suono di zampogne.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Fai tanto il grosso con la manipolazione, e ti sfuggono completamente i
> meccanismi che la creano.
Senti la no-global infatuata degli elfi effeminati...
> Senti, che acqua bevi?
Caschi male, figurati che non cambio GPS da piu' di un anno e la maccina
fotografica digitale e' la stessa di due mesi fa.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
> Com'era gia' la frase?
> Non e' ancora Natale e gia' sento suono di zampogne.
Avevo colpito duro allora... :-)
La mafe se ne approfitta, sa che quando ho la palla del punto gliela rimetto
bella da giocare...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 19 Jan 2003 17:03:44 +0100, "Antonello Blueberry"
<
cirinop...@yahoo.it
> wrote:
>Io ho provato diverse volte a leggere ISDA,
Allora sei fuori thread: si parlava di quelli si mettono a ridere solo
al pensiero di "leggere quelle cazzate"  :-)
>ma mi sono fermato per troppo
>abbottamento di coglioni sempre tra pagina 40 e 80 del primo libro;
Capita a molti: l'inizio e' molto, molto lento e il consiglio che danno
sempre (immagino l'avrai sentito un sacco di volte) e' di resistere per
le prime 80 pagine che poi decolla.
Io sinceramente non ho trovatoper nulla pallose le prima pagine (quelle
nella contea), ma quello che proprio ammazza il ritmo e' Tom Bombadil,
un caso da manuale di un personaggio che piace tanto ad un autore da
ficcarlo anche dove non c'entra un tubo: li' veramente ho fatto fatica
ad andare avanti. (e se penso a gente che lo voleva anche nel film... ve
lo immaginate, una buona mezz'ora di film su questo che canta? Il
pubblico sarebbe fuggito dalla sala...).
>i film
>mi stanno invece abbastanza appassionando e tra l'altro trovo la versione
>lunga del primo film anche meno noiosa di quella cinematografica.
Io non ho trovato nessuna versione "noiosa", ma anch'io preferisco la
versione estesa:  tra l'altro nel secondo film fanno riferimento ad un
sacco di elementi (il cibo elfico, la corda elfica, i pugnali degli
hobbit, i manti elfici, insomma quasi tutti i doni di Galadriel) che
sono spiegati solo nella versione estesa.
Se uno spettatore non ha visto la versione estesa o non ha letto il
libro, molte cose dubito che gli siano chiare.
Quindi, nonostante le sue dichiarazioni sul fatto che siano due versioni
alternative egualmente valide, mi pare che Jackson stia considerando la
versione estesa come la versione di preferenza, tanto da penalizzare un
po' chi non l'ha vista.
>Quello che non sopporto dei Tolkeniani DOC č questo essere cosě attaccati
>all'opera da non capire che
>1) C'č gente a cui il fantasy, o magari la storia puň anche non piacere.
>Molti ISDAiani tendono a liquidarti con "Vabbč, ma tu di fantasy e del
>Signore degli Anelli non capisci un cazzo, non hai letto il libro, non puoi
>capire"....
>Io magari vorrei un opinione sul libro e film ho anche il diritto a farmela,
>o no?
Giustissimo. Pero' e' anche giusto spiegare che c'e' un bel po' di
differenza fra i SdA e i tipici romanzi fantasy che escono adesso, e che
esistono persone che il fantasy proprio non lo reggono (la mia ragazza,
tanto per fare un esempio) che hanno ADORATO il libro del SdA (anche se
non ti dico le manovre subdole per convincerla a leggerlo...)
Insomma, per me "mi fa schifo il fantasy" NON e' un buon motivo per dire
che probabilmente non ti piacera' il SdA...  :-)
Comunque, propro per la sua "mole", non ci sono molte persone che hanno
letto il SdA a cui non e' piaciuto: di solito, o ti piace, o non hai
finito di leggerlo...
Un altra cosa: il mondo non e' diviso fra chi si rifiuta di leggere il
SdA e chi rifiuta di leggere qualunque altra cosa per esaltare il SdA:
questo sono _esattamente_ le stesse persone, o lo stesso tipo di
persone, che hanno sempre lo stesso atteggiamento che stigmatizzavo nel
mio messaggio precedente in questo thread:  l'unica differenza e' che in
un caso hanno letto Tolkien e nell'altro no. Ma per tutto il resto, sono
uguali: sanno gia' tutto di tutto, senza avere nemmeno bisogno di
leggerlo: alcuni sanno che Tolkien fa schifo senza leggerlo, altri sanno
che e' il migliore di tutti senza aver letto altro: che differenza c'e'?
Sono uguali!
>2) Una trasposizione cinematografica, non puň e non DEVE essere totalmente
>fedele al libro. Perché mi devo sentire gente che si lamenta perché Arwen
>nel film ha tanto spazio (ci voleva un po' di figa, in una storia di hobbit
>omofili) o perché Frodo passa per Gondor invece di andare direttamente a
>Torre Annunziata, e altre menate del genere...
PdA.
Quando si fa una trasposizione da un romanzo ad un film, ci sono due set
di aspettative DIVERSE  fra loro:  (1) se e' un buon film e (2) se e'
fedele all'opera originale
E' ovvio che la (2) e' MOLTO importante per gli appassionati dell'opera
originale, ma il fatto che la (2) sia o no soddisfatta non dice NULLA
riguardo alla (1)
Oltretutto, esiste una fedelta' "di facciata", fatta solo del prendere
paro paro varie scene del libro, e tradirne poi lo spirito (un esempio
da manuale e' per me il primo Harry Potter: tanto fedele alle pagine del
libro da risultarne praticamente un inutile doppione non rielaborato per
il cinema, ma allo stesso tempo mancante di un paio di scene "chiave"
tanto importanti da farne una cosa totalmente diversa, una specie di
videogame senza piu' il nucleo emozionale del romanzo) e invece un
fedelta' molto piu' profonda che si ottiene cercando di ottenere, con un
film, il risultato del romanzo, senza seguirlo parola per parola.
Per esempio, i due film tratti dai fumetti "X-Men" e "Spider-Man": in
X-Men cambiano tutto quanto, non seguono per nulla la trama dei fumetti,
ma c'e' una comunanza di temi con il fumetto impressionante: quello E'
il film degli X-Men , ovvero gli X-Men per il cinema.  In Spider-man
cambiano poche cose, tanto che molti lo considerano "piu' fedele" degli
X-Men, eppure quelle poche cose stravolgono completamente il concetto
stesso del personaggio, e l'eroe caratterizzato da Lee e Ditko come una
persona intelligente e sensibile in un ambiente di bulli ottusi diventa
il povero sfigato delle barzallette.
Sarebbe stato facilissimo fare con il SdA come hanno fatto con
Spider-man: prendere qualche scena qua e la', accontantando i sedicenti
fan del libro, e tradirne completamente lo spirito. Jackson ha scelto
invece di elaborarlo, di _adattarlo_ per il cinema invece di
_scimmiottarlo_ . Da applausi.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:AiXW9.26544$YG2.7...@twister1.libero.it...
> > Com'era gia' la frase?
> > Non e' ancora Natale e gia' sento suono di zampogne.
>
> Avevo colpito duro allora... :-)
>
> La mafe se ne approfitta, sa che quando ho la palla del punto gliela
rimetto
> bella da giocare...
>
Tu scherzi, ma lei ti affetta.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 20 Jan 2003 17:41:48 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:
>Il Barbour e' una moda, il telefonino, la smart, il libro di Dick, la
>vacanza avventurosa, le cantanti bambine, il laser agli occhi, l'home
>theatre, gli sci da carving, i divx...
Alcune di queste sono "mode" perché la gente si rende conto di quanto
migliorino la vita, o il divertimento. Il carving e l'intervento per
correggere la vista col laser sono due rappresentanti di questo.
>Queste sono mode, ma l'auto all'idrogeno no.
Le prime auto erano una moda. Il sonoro al cinema, pure. Internet è
una moda, ora che ci penso. Ma lo sai che sei molto "in"?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> Il Barbour e' una moda, il telefonino, la smart, il libro di Dick, la
> vacanza avventurosa, le cantanti bambine, il laser agli occhi, l'home
> theatre, gli sci da carving, i divx...
Fammi capire, in una gerarchia di preoccupazioni, questa a che livello
e'? E sei proprio cosi' sicuro che tutti scelgano queste cose solo
perche' manipolati?
Io sono piu' preoccupata di cose che non sono di moda, ma le fanno in
molti, un Barbour in piu' non mi cambia niente, un evasore fiscale in
piu' si'. Uno con gli sci tradizionali che mi viene addosso e neanche mi
aiuta ad alzarsi vale tremila ragazzini con il Barbour, il telefonino e
la mamma con la Smart.
Andare in bicicletta e' di moda, fare volontariato e' di moda, l'impegno
sociale e' di moda. Non me ne dispiace affatto, a prescindere dalle
motivazioni di chi sceglie queste cose.
> Queste sono mode, ma l'auto all'idrogeno no.
Ma stanno preparando il terreno per lanciarla come status symbol, o
credi che le mode nascano sotto i cavoli?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> La mafe se ne approfitta, sa che quando ho la palla del punto gliela rimetto
> bella da giocare...
Io so solo che ti considero un amico, e agli amici non faccio sconti.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > Fai tanto il grosso con la manipolazione, e ti sfuggono completamente i
> > meccanismi che la creano.
>
> Senti la no-global infatuata degli elfi effeminati...
Non cambiare discorso, persy. Stai parlando del mio lavoro, non degli
elfi. A te piace pontificare sulla manipolazione, ma di marketing e
induzione dei consumi sai solo quello che ti piace pensare per sostenere
le tue convinzioni.
Dick e' di moda? E Lynch no?

> > Senti, che acqua bevi?
>
> Caschi male, figurati che non cambio GPS da piu' di un anno e la maccina
> fotografica digitale e' la stessa di due mesi fa.
Oggetti indispensabili a garantire la tua sopravvivenza, immagino,
acquistati per reale bisogno e senza nessuna manipolazione ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Vanz

text:
m a f e scrisse:
>> Viva l'ansia di minoranza, UNO e' bello!
>
> Essere minoranza per il gusto di e' la cosa piu' cretina che si
> possa fare.
anche perché di solito si comincia così e si finisce a essere in
disaccordo anche con stessi su una panchina del parco, con una sportina
di plastica piena di sportine di plastica.
vanz
--
"Hey, a heavy message beats no message"
Chuck Palahniuk - CNN chat session


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Non cambiare discorso, persy. Stai parlando del mio lavoro, non degli
> elfi. A te piace pontificare sulla manipolazione, ma di marketing e
> induzione dei consumi sai solo quello che ti piace pensare per sostenere
> le tue convinzioni.
Il discorso e' scivolato.
Tu ti dichiaravi pronta a farti piacere quello che piace a tutti, avendo
piu' paura del conformismo dell'anticonformista che di conformarsi.
Io no, io guardo quello che piace a tutti con diffidenza e mi piace muovermi
su binari diversi.
Penso che bisogni bilanciare.
Sulla induzione dei consumi so solo che e' efficace e tanto mi basta per
aggiungere preoccupazione, ma ti leggero' volentieri.
> Dick e' di moda? E Lynch no?
Il cinema e' diventato un prodotto di consumo, i libri oggetti promozionali
da mettere nei giornali.
Il libro e' qualcosa che deve stare su uno scaffale, incidentalmente
contiene anche del testo e puo' venir letto, ma piu' spesso si compra per
riempire degli scaffali vuoti, in genere perche' il mobile che ospita la
televisione ne ha.
Dick ha conosciuto il suo momento dopo MR, quando sembrava che tutti lo
conoscessero da sempre.
> > Caschi male, figurati che non cambio GPS da piu' di un anno e la maccina
> > fotografica digitale e' la stessa di due mesi fa.
>
> Oggetti indispensabili a garantire la tua sopravvivenza, immagino,
> acquistati per reale bisogno e senza nessuna manipolazione ;-)
Esatto. Non era di me o di te che volevo parlare, ma del fatto che una presa
di posizione va fatta.
Quando vedo che tutte le sale della provincia programmano lo stesso film, mi
sento un pollo di allevamento.
Carne da cinema, l'equivalente moderno della carna da cannone.
E mi chiedo e chiedo a tutti questi giovani cosi' contenti di intrupparsi,
da dove nasce tutto questo deliquio per la saga dell'anello?
E' passione per la saga o e' una delle tante spinte a massificare i gusti
sui prodotti, come funziona molto bene in tanti altri campi dei beni di
consumo.
Mi rifiuto.
Andro' a far la spesa al LIDL e a vedere  Il Popolo Migratore, se voglio la
magia della natura e gli alberi che parlano ecc. ecc.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Vanz" <
va...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > Essere minoranza per il gusto di e' la cosa piu' cretina che si
> > possa fare.
>
> anche perché di solito si comincia così e si finisce a essere in
> disaccordo anche con stessi su una panchina del parco, con una sportina
> di plastica piena di sportine di plastica.
Oppure a entrare in un bar con un fucile a pompa.
Intervistato dichiarava "non sopporto i film in tre parti"


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Tu ti dichiaravi pronta a farti piacere quello che piace a tutti, avendo
> piu' paura del conformismo dell'anticonformista che di conformarsi.
Mai detto: ho detto che se mi piace qualcosa, mi piace se mi piace,
senza preoccuparmi di a chi altro o a quanti altri. Mi sembra
un'indipendenza di pensiero e di scelta che e' inutile difendere, tanto
e' basilare.
Tu mi sembri sempre quello che usa il Barbour da una vita per andare a
pesca, poi quando diventa di moda lo butta via. Chi e' libero e chi e'
manipolato?
> Dick ha conosciuto il suo momento dopo MR, quando sembrava che tutti lo
> conoscessero da sempre.
Sicuro sicuro sicuro? Mai sentito parlare di Blade Runner? E perche'
mettere nel mucchio chi Dick lo legge da sempre con chi l'ha scoperto
dopo MR? E non e' che meglio tardi che mai, visto che e' un grande
autore?
> Quando vedo che tutte le sale della provincia programmano lo stesso film, mi
> sento un pollo di allevamento.
Ma questo non deve condizionare la qualita' della tua esperienza,
scusami: cosi' ti fai manipolare piu' degli altri.
> E mi chiedo e chiedo a tutti questi giovani cosi' contenti di intrupparsi,
> da dove nasce tutto questo deliquio per la saga dell'anello?
E' un bel film?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > E mi chiedo e chiedo a tutti questi giovani cosi' contenti di
intrupparsi,
> > da dove nasce tutto questo deliquio per la saga dell'anello?
>
> E' un bel film?
Forse, ma la cosa passa in secondo piano.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Non per me. Non per chi pensa con la propria testa e non si fa
manipolare ne' dall'alto, ne' dal basso.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > > E' un bel film?
> >
> > Forse, ma la cosa passa in secondo piano.
>
> Non per me. Non per chi pensa con la propria testa e non si fa
> manipolare ne' dall'alto, ne' dal basso.
Diventa durissima a questo punto, io ti dico che ti fai manipolare
andandoci, tu mi dici che mi faccio manipolare non andandoci...
Togliendo la questione della manipolazione di mezzo ti dico che io vedo il
fenomeno di massa, non il film, e reagisco a questo, come reagisco di fronte
a tante altre cose di moda.
Non opponendogli una moda diversa, ma semplicemente facendo resistenza
passiva, non mi lascio toccare.
La produzione di beni si sposta sul piano immateriale, griffe, marchi e
films, io come consumatore scelgo prodotti diversi, difficile nel caso dei
cinema, dove il prezzo uguale appiattisce l'esperienza comemerciale, ma
finche' posso decidere a chi dare i miei soldi faccio una piccolissima
devianza e cerco di non entrare nei budget di incasso dei pianificatori.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > > > E' un bel film?
> > >
> > > Forse, ma la cosa passa in secondo piano.
> >
> > Non per me. Non per chi pensa con la propria testa e non si fa
> > manipolare ne' dall'alto, ne' dal basso.
>
> Diventa durissima a questo punto, io ti dico che ti fai manipolare
> andandoci, tu mi dici che mi faccio manipolare non andandoci...
E' molto piu' semplice di quanto sembri: se ti piace il Medio Evo, i
film di guerra, Peter Jackson e le leggende, e non vai a vedere LOTR per
fare devianza consapevole, imho il sacrificio e' superiore al beneficio.
> La produzione di beni si sposta sul piano immateriale, griffe, marchi e
> films, io come consumatore scelgo prodotti diversi
La produzione di beni si e' spostata sul piano immateriale dagli anni
'60, dalla fine del boom economico successivo alla fine della seconda
guerra mondiale, quando i consumi di base si sono esauriti ed e' nata
l'esigenza di indurne di voluttuari anche sui beni durevoli.
Il tuo GPS sara' anche senza griffe, ma il fatto che tu ne abbia uno per
andare da Buccinasco a Ferrara non fa di te un consumatore responsabile.
Tu avevi una A3, giusto? Stesso motore della Golf, griffe diversa, una
paccata di milioni in piu'.
Non fare il furbino: a te LOTR semplicemente non interessa e nella tua
personale casellina marcia con Fight Club, e' un tuo diritto, ma non
rompere le palle agli altri con la manipolazione, che qui nessuno e'
fesso.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: adamski

text:
Il 19 Gen 2003, 21:15, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> "Io credo che dipenda da motivi ideologici.
> Non per tutti e non in assoluto, sia chiaro, ma in generale sě.
> Tolkien (e il Fantasy) č escapismo, č la "santa fuga del prigioniero"
> da un mondo banale (o visto come tale) verso uno di fantasia, di
> grandi ideali, avventure e magia. C'č chi invece lo vede come la
> "diserzione del guerriero" dal mondo reale, coi suoi problemi storici,
> sociali ed economici *reali*. La cosa puň dar fastidio, in linea di
> principio..."
Secondo me la cosa č un poco piů semplice. Il fantasy, per come si č andato
evolvendo, sia sul piano letterario che su quello commerciale, č un genere
narrativo abbastanza coeso (o almeno superficialmente cosě appare ai suoi
non conoscitori). Dunque č abbastanza facile, direi naturale, rifiutarlo in
toto se non si nutre un particolare interesse nei suoi confronti.
Aggiungiamo a questo il carattere ridicolo che assume la passione per il
fantasy in alcuni dei suoi estimatori piů fervidi (mi riferisco a cose tipo
travestirsi da barbari e ingaggiare duelli con finti spadoni di legno).
E mettiamoci pure atteggiamenti tipo quelli di Dashie, di chi considera gli
amanti del fantasy come l'elite che difende un mondo di poesia contro gli
orrori e la desolazione del bruto materialismo.
Detto ciň, a parte "Lo Hobbitt", ho trovato noiosissimi gli altri pochi
romanzi fantasy che ho letto, cosa che mi ha sempre tenuto lontano
dall'iniziare LOTR. Non parliamo poi di quello che ho provato quando sono
stato coinvolto in una partita a D&D!
I motivi che adduci tu non mi pare si possano ricondurre specificatamente al
fantasy. A mio parere vanno inquadrati in una generale "sfiducia" verso la
narrativa. Leggendo un saggio, anche non particolarmente brillante, ho
sempre l'impressione che quello che ho letto ora lo so, dopo un romanzo
mediocre non riesco a convincermi di non aver perso tempo.
E' un atteggiamento del cazzo, di cui mi sto a fatica liberando (strepitosa,
in questo senso, la lettura del recente "Dog Walker" di Arthur Bradford, di
cui mi riprometto di parlare in seguito in un OT).
Ciao,
adamski
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 10:38:20 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>E mettiamoci pure atteggiamenti tipo quelli di Dashie, di chi considera gli
>amanti del fantasy come l'elite che difende un mondo di poesia contro gli
>orrori e la desolazione del bruto materialismo.
Vabbe' bonanotte eh ;-)
Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
leggi quelle cazzate'...
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 10:38:20 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Detto ciň, a parte "Lo Hobbitt", ho trovato noiosissimi gli altri pochi
>romanzi fantasy che ho letto, cosa che mi ha sempre tenuto lontano
>dall'iniziare LOTR. Non parliamo poi di quello che ho provato quando sono
>stato coinvolto in una partita a D&D!
Personalmente non sono appassionato di giochi di ruolo alla D&D, anche
se certi giochini per PC o console mi piacciono da morire (Zelda e
Warcraft, in particolare).
Detto questo, se posso darti un consiglio, leggi la saga di George R.
R. Martin!!! Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco... e Neil Gaiman
(Neverwhere e Stardust).
>I motivi che adduci tu non mi pare si possano ricondurre specificatamente al
>fantasy. A mio parere vanno inquadrati in una generale "sfiducia" verso la
>narrativa. Leggendo un saggio, anche non particolarmente brillante, ho
>sempre l'impressione che quello che ho letto ora lo so, dopo un romanzo
>mediocre non riesco a convincermi di non aver perso tempo.
>E' un atteggiamento del cazzo, di cui mi sto a fatica liberando (strepitosa,
>in questo senso, la lettura del recente "Dog Walker" di Arthur Bradford, di
>cui mi riprometto di parlare in seguito in un OT).
Quello che riporto io come ipotesi č quella che in genere č stata, in
Italia, la critica a Tolkien e alla sua narrativa, vista come
"conservatrice" e reazionaria. Sono motivazioni che affiorano spesso,
parlando specificamente del Fantasy e soprattutto di Tolkien...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 13:00,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> >E mettiamoci pure atteggiamenti tipo quelli di Dashie, di chi considera
gli
> >amanti del fantasy come l'elite che difende un mondo di poesia contro gli
> >orrori e la desolazione del bruto materialismo.
>
> Vabbe' bonanotte eh ;-)
> Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
> leggi quelle cazzate'...
Appunto. Spesso il settarismo elitario va a braccetto con le manie di
persecuzione.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Jon Spadone

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto
> On Tue, 21 Jan 2003 10:38:20 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
> wrote:
> >E mettiamoci pure atteggiamenti tipo quelli di Dashie, di chi considera
gli
> >amanti del fantasy come l'elite che difende un mondo di poesia contro gli
> >orrori e la desolazione del bruto materialismo.
>
> Vabbe' bonanotte eh ;-)
> Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
> leggi quelle cazzate'...
E tu cosa rispondi?
(fuor di polemica, sia chiaro)
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 13:09, "Jon Spadone" <bi...@iacinersNOSPAM.org> ha scritto:
> > Vabbe' bonanotte eh ;-)
> > Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
> > leggi quelle cazzate'...
>
> E tu cosa rispondi?
> (fuor di polemica, sia chiaro)
Aggiungerei anche: ma che persone frequenti? (vedi post sondaggio sugli
spartiacque)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 13:01, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> Quello che riporto io come ipotesi è quella che in genere è stata, in
> Italia, la critica a Tolkien e alla sua narrativa, vista come
> "conservatrice" e reazionaria. Sono motivazioni che affiorano spesso,
> parlando specificamente del Fantasy e soprattutto di Tolkien...
Mah, ho sempre pensato che non sempre la critica vada considerata in
relazione al suo oggetto. La relazione tra la critica e l'oggetto è sempre
di tipo complesso.
Le posizioni che riporti (non so quanto e come semplificate) mi sembrano
solo cattiva critica.
A volte mi piacerebbe saper leggere a velocità folle. Non sarei costretto a
scegliere ogni volta.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Dashie

text:
On Tue, 21 Jan 2003 12:09:13 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Il 21 Gen 2003, 13:00,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>
>> >E mettiamoci pure atteggiamenti tipo quelli di Dashie, di chi considera
>gli
>> >amanti del fantasy come l'elite che difende un mondo di poesia contro gli
>> >orrori e la desolazione del bruto materialismo.
>>
>> Vabbe' bonanotte eh ;-)
>> Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
>> leggi quelle cazzate'...
>
>Appunto. Spesso il settarismo elitario va a braccetto con le manie di
>persecuzione.
Adamski, manie di persecuzione?
Prendo libri fantasy da quando non avevano le copertine con le donnine
in bikini, quando leggere fantasy, quindi roba con fatine etc era
considerata roba da gay. (salvo poi riguadagnare dignita' di libro
quando si sono cominciate a mettere le famose donnine). Non ricordo
manco piu' di quanti anni orsono.
Ambiti scolastici, accademici, di ricercatori universitari, dei quali
uno e' uno dei miei migliori amici.
Romanzo = perdita di tempo.
Fantasy = manco in considerazione, cazzate.
Fossero manie di persecuzione ma quando in 33 anni suonati becchi in
real life solo DUE persone a cui piace quel tipo di romanzi e quando
vai a comprarne uno col gruppo di amici ne prendi uno e senti dire:
"Cos'e'?" rispondi e senti dire "Ah!" per poi cambiare discorso non si
tratta di certo di manie di persecuzione.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 12:09:36 GMT, "Jon Spadone"
<bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>
>"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto
>
>> On Tue, 21 Jan 2003 10:38:20 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
>> wrote:
>
>> >E mettiamoci pure atteggiamenti tipo quelli di Dashie, di chi considera
>gli
>> >amanti del fantasy come l'elite che difende un mondo di poesia contro gli
>> >orrori e la desolazione del bruto materialismo.
>>
>> Vabbe' bonanotte eh ;-)
>> Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
>> leggi quelle cazzate'...
>
>E tu cosa rispondi?
>(fuor di polemica, sia chiaro)
Cerco di spiegare l'opera e parlare dell'autore in questione,
ovviamente non mi incazzo, non serve a nulla.
Qualche volta ho dei buoni risultati ma non mi piace neanche fare da
'indottrinamento', sarebbe ridicolo. Se capita, magari in sede calma,
una cena, un incontro, ne parlo, senno' amen.
E' piu' facile con le vicende arturiane, almeno si puo' adoperare
qualche riferimento letterario piu' preciso e palese, ad esempio
Excalibur, il film, e' una cosa apprezzata da quasi tutti :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 13:50,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> >Appunto. Spesso il settarismo elitario va a braccetto con le manie di
> >persecuzione.
>
> Adamski, manie di persecuzione?
> Prendo libri fantasy da quando non avevano le copertine con le donnine
> in bikini,
"Li leggo da sempre, mica come questi novellini": settarismo elitario.
> quando leggere fantasy, quindi roba con fatine etc era
> considerata roba da gay. (salvo poi riguadagnare dignita' di libro
> quando si sono cominciate a mettere le famose donnine).
"Non mi importa di sembrare appartenente a una categoria di perseguitati":
manie di persecuzione.

> Fossero manie di persecuzione ma quando in 33 anni suonati becchi in
> real life solo DUE persone a cui piace quel tipo di romanzi e quando
Davvero? Solo due? Allora non è poi molto popolare, 'sto Fantasy. Much ado
about nothing.
> vai a comprarne uno col gruppo di amici ne prendi uno e senti dire:
> "Cos'e'?" rispondi e senti dire "Ah!" per poi cambiare discorso non si
> tratta di certo di manie di persecuzione.
A me succede sempre. E aggiungono spesso un "Sarebbe?". Io rispondo e loro,
ancora "Ah!".
> Romanzo = perdita di tempo.

Ecco, su questo sto riflettendo parecchio. Durante le vacanze natalizie ho
tentato una riconciliazione con la narrativa. Saranno almeno quattro anni
che non leggo un romanzo (solo racconti, tranne rare eccezioni dovute alla
situazione (lungo viaggio, malattia)).
Ho sempre pensato che, se vedere un film brutto non mi portava via che due
ore del mio tempo e pochi euro, leggere un brutto romanzo fosse una perdita
di tempo imperdonabile (o almeno una perdita di tempo che non mi posso
permettere).
Il tentativo ha avuto esiti controversi.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> Detto questo, se posso darti un consiglio, leggi la saga di George R.
> R. Martin!!! Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco... e Neil Gaiman
> (Neverwhere e Stardust).
Ecco due buoni esempi di aggancio all'immaginario collettivo :)
Il primo si attiene ad un medioevo appena un po' magico, come ne abbiamo
visto tanto al cinema e il secondo mescola abilmente mondi di fantasia e
realistici.
Entrambi sono qualcosa in cui riconoscersi.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 13:05:12 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Il 21 Gen 2003, 13:50,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>
>> >Appunto. Spesso il settarismo elitario va a braccetto con le manie di
>> >persecuzione.
>>
>> Adamski, manie di persecuzione?
>> Prendo libri fantasy da quando non avevano le copertine con le donnine
>> in bikini,
>
>"Li leggo da sempre, mica come questi novellini": settarismo elitario.
Non fraintendere.
E' solo una disgressione 'temporale'.
Che ci posso fare se quando prendevo romanzi fantasy di veniva
scambiati per gay per i folletti etc? Io sostengo solo che cio che
dico non e' frutto di sporadiche occasioni.
>> Fossero manie di persecuzione ma quando in 33 anni suonati becchi in
>> real life solo DUE persone a cui piace quel tipo di romanzi e quando
>
>Davvero? Solo due? Allora non è poi molto popolare, 'sto Fantasy. Much ado
>about nothing.
Certo che non e' molto popolare, per via dei pregiudizi sulla
letteratura di genere. Se non ci fossero stati LOTR o anche Harry
Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?
>> vai a comprarne uno col gruppo di amici ne prendi uno e senti dire:
>> "Cos'e'?" rispondi e senti dire "Ah!" per poi cambiare discorso non si
>> tratta di certo di manie di persecuzione.
>
>A me succede sempre. E aggiungono spesso un "Sarebbe?". Io rispondo e loro,
>ancora "Ah!".
 : - )))
>> Romanzo = perdita di tempo.
>
>Ecco, su questo sto riflettendo parecchio. Durante le vacanze natalizie ho
>tentato una riconciliazione con la narrativa. Saranno almeno quattro anni
>che non leggo un romanzo (solo racconti, tranne rare eccezioni dovute alla
>situazione (lungo viaggio, malattia)).
>Ho sempre pensato che, se vedere un film brutto non mi portava via che due
>ore del mio tempo e pochi euro, leggere un brutto romanzo fosse una perdita
>di tempo imperdonabile (o almeno una perdita di tempo che non mi posso
>permettere).
>Il tentativo ha avuto esiti controversi.
Quando un autore, anche commerciale, realizza qualcosa di valido il
tempo non e' certo perso. Ma questo vale sia per i romanzi che per i
saggi, quello che mi sta sulle palle e' la mancanza di dignita' data
ai romanzi solo perche' 'letteratura di evasione'.
Che c'e' di male ad 'evadere', se chi ti conduce per mano sa il fatto
suo?
Se un libro e' brutto, non e' certo perche' e' un saggio o un romanzo,
solo che il fantasy e' considerato il sottogenere del genere 'nulla'
assegnato al romanzo.
Io mi appassiono semplicemente a leggere, siano i libri saggi o
romanzistica o che altro. Certo condivido anch'io il tuo dilemma, non
c'e' il tempo fisico per leggere tutto quello che si vuole. Ma in
questo caso si opera una scelta, non si formula un giudizio di merito
bollando tutto un 'genere' come 'inutile'.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 15:30,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> Certo che non e' molto popolare, per via dei pregiudizi sulla
> letteratura di genere. Se non ci fossero stati LOTR o anche Harry
> Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?
Dai che non č vero. LOTR č stato ristampato in tutte le salse negli ultimi
anni (prima dell'uscita del film di Jackson, intendo): prima il volumone
brossurato di Rusconi, poi la riedizione rilegata rigida con copertina
rossa, poi l'edizione tripla in cofanetto con i tre romanzi separati, poi
ancora da Bompiani (cosě, a memoria, negli ultimi cinque-sei anni).
Intere case editrici (Nord e Fanucci, per esempio) basano la loro fortuna
(?) sul fantasy e sulla fantascienza.
Ciao,
adamski.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Moritz Benedikt

text:
"adamski" <
act...@nospamsupereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z60Y1...@usenet.libero.it...
> Il 21 Gen 2003, 15:30,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> > Certo che non e' molto popolare, per via dei pregiudizi sulla
> > letteratura di genere. Se non ci fossero stati LOTR o anche Harry
> > Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?
>
> Dai che non č vero. LOTR č stato ristampato in tutte le salse negli ultimi
> anni (prima dell'uscita del film di Jackson, intendo): prima il volumone
> brossurato di Rusconi, poi la riedizione rilegata rigida con copertina
> rossa, poi l'edizione tripla in cofanetto con i tre romanzi separati, poi
> ancora da Bompiani (cosě, a memoria, negli ultimi cinque-sei anni).
>
> Intere case editrici (Nord e Fanucci, per esempio) basano la loro fortuna
> (?) sul fantasy e sulla fantascienza.
>
Non disturbarlo con dati di fatto. Perdita di tempo. Non li assimila.
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:


Ehm... hai citato due case editrici con piu' voci in giro che non se
la passino bene :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 18:22,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> >> Dai che non è vero. LOTR è stato ristampato in tutte le salse negli
ultimi
> >> anni (prima dell'uscita del film di Jackson, intendo): prima il
volumone
> >> brossurato di Rusconi, poi la riedizione rilegata rigida con copertina
> >> rossa, poi l'edizione tripla in cofanetto con i tre romanzi separati,
poi
> >> ancora da Bompiani (così, a memoria, negli ultimi cinque-sei anni).
> >>
> >> Intere case editrici (Nord e Fanucci, per esempio) basano la loro
fortuna
> >> (?) sul fantasy e sulla fantascienza.
> Ehm... hai citato due case editrici con piu' voci in giro che non se
> la passino bene :-)
Hai notato il (?) dopo "fortuna" o un mago ti ha fatto un incantesimo agli
occhi?
Comunque esistono, e per una casa editrice italiana è già molto.
Il numero di ristampe di LOTR è comunque incontestabile.
Ciao,
adamski



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 17:46:46 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Il 21 Gen 2003, 18:22,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>> >> Dai che non è vero. LOTR è stato ristampato in tutte le salse negli
>ultimi
>> >> anni (prima dell'uscita del film di Jackson, intendo): prima il
>volumone
>> >> brossurato di Rusconi, poi la riedizione rilegata rigida con copertina
>> >> rossa, poi l'edizione tripla in cofanetto con i tre romanzi separati,
>poi
>> >> ancora da Bompiani (così, a memoria, negli ultimi cinque-sei anni).
>> >>
>> >> Intere case editrici (Nord e Fanucci, per esempio) basano la loro
>fortuna
>> >> (?) sul fantasy e sulla fantascienza.
>
>> Ehm... hai citato due case editrici con piu' voci in giro che non se
>> la passino bene :-)
>
>Hai notato il (?) dopo "fortuna" o un mago ti ha fatto un incantesimo agli
>occhi?
No sono influenzato ;-)
Non l'avevo visto, sorry, ma in effetti mi pareva strano che li avessi
presi ad esempio.
>Comunque esistono, e per una casa editrice italiana è già molto.
Non che vadano COSI' male eh .. :)
>Il numero di ristampe di LOTR è comunque incontestabile.
Adamski, saranno 50 anni o suppergiu' che LOTR viene stampato e
ristampato, a costo di scomodare un proverbio "una rondine non fa
primavera" ;-)
Interessante invece sarebbe vedere quanto influisce il film su Harry
Potter, prima del film non mi pare di averne viste molte copie
(italiane) in giro ...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 18:53,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> >Il numero di ristampe di LOTR è comunque incontestabile.
>
> Adamski, saranno 50 anni o suppergiu' che LOTR viene stampato e
> ristampato, a costo di scomodare un proverbio "una rondine non fa
> primavera" ;-)
Marion Zimmer Bradley, Terry Pratchett, Terry Brooks, Jack Vance, Henry
Turtledove, David Gemmell, Lawhead, Kerr. Tutti scrittori fantasy (credo),
genere letterario che non cago di striscio (di nessuno di questi ho mai
letto un libro).
Conosco i nomi per aver visto i libri negli aeroporti, nelle librerie, al
supermarket etc.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 17:03:53 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>> > Certo che non e' molto popolare, per via dei pregiudizi sulla
>> > letteratura di genere. Se non ci fossero stati LOTR o anche Harry
>> > Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?
>>
>> Dai che non č vero. LOTR č stato ristampato in tutte le salse negli ultimi
>> anni (prima dell'uscita del film di Jackson, intendo): prima il volumone
>> brossurato di Rusconi, poi la riedizione rilegata rigida con copertina
>> rossa, poi l'edizione tripla in cofanetto con i tre romanzi separati, poi
>> ancora da Bompiani (cosě, a memoria, negli ultimi cinque-sei anni).
>>
>> Intere case editrici (Nord e Fanucci, per esempio) basano la loro fortuna
>> (?) sul fantasy e sulla fantascienza.
>>
>
>Non disturbarlo con dati di fatto. Perdita di tempo. Non li assimila.
Sono davvero pochissimi i film Fantasy della storia del Cinema. Ed č
un dato di fatto che su IAC di Fantasy, per forza di cose, si č
parlato pochino, almeno da quando la frequento io.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 17:22:33 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>Ehm... hai citato due case editrici con piu' voci in giro che non se
>la passino bene :-)
L'editrice Nord è stata rilevata da una grande casa editrice. Fanucci
invece, per le traduzioni fatet coi piedi che ci proprina, può
tranquillamente naufragare (pur con tutte le belle cose che ha
comunque pubblicato, non ultima la storia delle riviste di
Fantascienza e il catalogo della SF in Italia).



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto
> On Tue, 21 Jan 2003 12:09:36 GMT, "Jon Spadone"
> <bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
> >> Vabbe' bonanotte eh ;-)
> >> Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
> >> leggi quelle cazzate'...
> >
> >E tu cosa rispondi?
> >(fuor di polemica, sia chiaro)
(...)
> E' piu' facile con le vicende arturiane, almeno si puo' adoperare
> qualche riferimento letterario piu' preciso e palese, ad esempio
> Excalibur, il film, e' una cosa apprezzata da quasi tutti :-)
Ah...
ecco cosa mi manca.
Credo di essere l'unico che non ha mai apprezzato Excalibur.
E pensa che sono da sempre un fan di Boorman



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 19:21, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> >Non disturbarlo con dati di fatto. Perdita di tempo. Non li assimila.
>
> Sono davvero pochissimi i film Fantasy della storia del Cinema.
Vero. Almeno uno, il Conan di Milius, č bellissimo.
Ma con Dashie si parlava di libri.
Ciao,
adamski



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 18:09:42 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Conosco i nomi per aver visto i libri negli aeroporti, nelle librerie, al
>supermarket etc.
Jack Vance? Il più grande di tutti. E in Italia dici che è conosciuto,
che i suoi libri si vendono? Ho seri dubbi...
A proposito, una cosa buffa. Sta finalmente per venire pubblicata
l'opera omnia di Vance, si può prenotare solo in Rete ed è curata
direttamente da lui e da suo figlio. Stanno negli USA, ovviamente, e
ovviamente (beh, è il mio autore preferito) io l'ho prenotata... mi
sarebbe piaciuto andare a ritirare di persona i libri, ma per motivi
organizzativi temo che i libri, dallo stampatore, debbano arrivare
prima da loro, prima che possano spedirli.
I libri vengono stampati a Milano! ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 18:09:42 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Il 21 Gen 2003, 18:53,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>> >Il numero di ristampe di LOTR è comunque incontestabile.
>>
>> Adamski, saranno 50 anni o suppergiu' che LOTR viene stampato e
>> ristampato, a costo di scomodare un proverbio "una rondine non fa
>> primavera" ;-)
>
>Marion Zimmer Bradley, Terry Pratchett, Terry Brooks, Jack Vance, Henry
>Turtledove, David Gemmell, Lawhead, Kerr. Tutti scrittori fantasy (credo),
>genere letterario che non cago di striscio (di nessuno di questi ho mai
>letto un libro).
>Conosco i nomi per aver visto i libri negli aeroporti, nelle librerie, al
>supermarket etc.
Anch'io, ma una volta che ne hanno esaurito quella una/due copie che
hanno guarda un po' che fanno con i resi o quante possibilita' hai di
ritrovarli nello stesso luogo ;-)
Io ho trovato piu volte nella mia libreria Earthsea di Ursula K.Le
Guin, quella specie di box con la audiocassetta, una volta che si sono
accorti che ne avevano due copie da diversi anni strano caso sono
scomparse :)
Nessuno comunque ha il successo o la 'conoscenza' di LOTR. A uno che
non ha mai letto sta roba chiedi un po' cos'e' ASOIAF, dopo averti
picchiato con un grosso e nodoso randello ti dice che pero' conosce
Tolkien :)
Un altro che e' ben distribuito e' il ciclo dei Belgariad/Mallorean
dalla S.K. ma quelle edizioni costano l'ira diddio:)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 19:41, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> >Conosco i nomi per aver visto i libri negli aeroporti, nelle librerie, al
> >supermarket etc.
>
> Jack Vance? Il più grande di tutti. E in Italia dici che è conosciuto,
Io lo conoscevo.
> che i suoi libri si vendono?
Io non l'ho mai comprato.
Nicola, se mi giuri che è veramente il tuo preferito il prossimo romanzo che
compro è uno dei dei suoi. Ma solo se è il tuo preferito. Già se è "uno dei
preferiti" non ci siamo più. E poi che fa? Fantasy o fantascienza?
> A proposito, una cosa buffa. Sta finalmente per venire pubblicata
> l'opera omnia di Vance, si può prenotare solo in Rete ed è curata
> direttamente da lui e da suo figlio. Stanno negli USA, ovviamente, e
> ovviamente (beh, è il mio autore preferito) io l'ho prenotata... mi
> sarebbe piaciuto andare a ritirare di persona i libri, ma per motivi
> organizzativi temo che i libri, dallo stampatore, debbano arrivare
> prima da loro, prima che possano spedirli.
> I libri vengono stampati a Milano! ;-)
 Paradossi della globalizzazione.
Ciao,
adamski.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 18:24:57 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>On Tue, 21 Jan 2003 17:22:33 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>
>>Ehm... hai citato due case editrici con piu' voci in giro che non se
>>la passino bene :-)
>
>L'editrice Nord è stata rilevata da una grande casa editrice. Fanucci
Davvero? Non sapevo che la cosa fosse andata gia' cosi' avanti.. ma il
sito c'e' sempre? Avevo una barca di cose da ordinare ma rimandavo
sempre..
Chi l'ha rilevata alla fine?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 18:34:35 GMT, "Jon Spadone"
<bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>
>"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto
>
>> On Tue, 21 Jan 2003 12:09:36 GMT, "Jon Spadone"
>> <bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>
>> >> Vabbe' bonanotte eh ;-)
>> >> Ma quale elite del piffero che sono anni che mi sento dire 'perche'
>> >> leggi quelle cazzate'...
>> >
>> >E tu cosa rispondi?
>> >(fuor di polemica, sia chiaro)
>
>(...)
>
>> E' piu' facile con le vicende arturiane, almeno si puo' adoperare
>> qualche riferimento letterario piu' preciso e palese, ad esempio
>> Excalibur, il film, e' una cosa apprezzata da quasi tutti :-)
>
>Ah...
>ecco cosa mi manca.
>Credo di essere l'unico che non ha mai apprezzato Excalibur.
>E pensa che sono da sempre un fan di Boorman
Come mai non ti e' piaciuto? E' molto fedele, per dire alla "morte di
artu'", ad esempio la scena finale con re artu' che viene portato su
Avalon e' quanto di piu' fedele alle leggende 'tramandate' ci sia, per
via delle tre che lo portano sulla (nave?).



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 18:34:35 GMT, "Jon Spadone"
<bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>Credo di essere l'unico che non ha mai apprezzato Excalibur.
Vergogna.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 20:09,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> On Tue, 21 Jan 2003 18:09:42 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
> wrote:
> >Marion Zimmer Bradley, Terry Pratchett, Terry Brooks, Jack Vance, Henry
> >Turtledove, David Gemmell, Lawhead, Kerr. Tutti scrittori fantasy
(credo),
> >genere letterario che non cago di striscio (di nessuno di questi ho mai
> >letto un libro).
> >Conosco i nomi per aver visto i libri negli aeroporti, nelle librerie, al
> >supermarket etc.
>
> Anch'io,
Come sarebbe? Non compravi i loro libri tanti anni fa quando i tuoi amici ti
davano del frocetto?
> ma una volta che ne hanno esaurito quella una/due copie che
> hanno guarda un po' che fanno con i resi o quante possibilita' hai di
> ritrovarli nello stesso luogo ;-)
Questo succede con l'80% dei titoli che si trovano in una qualsiasi
libreria.
Comunque, sta bene. Mi hai sfinito. Non ritornerò se non munito di una
classifica di vendita per genere.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 18:37:39 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>> Sono davvero pochissimi i film Fantasy della storia del Cinema.
>
>Vero. Almeno uno, il Conan di Milius, č bellissimo.
Ladyhawke č un altro.
>Ma con Dashie si parlava di libri.
Mi pareva avesse scritto "Se non ci fossero stati LOTR o anche Harry
Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?".
"Qua dentro" č it.arti.CINEMA...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 19:16:06 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Il 21 Gen 2003, 20:09,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>> On Tue, 21 Jan 2003 18:09:42 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
>> wrote:
>
>> >Marion Zimmer Bradley, Terry Pratchett, Terry Brooks, Jack Vance, Henry
>> >Turtledove, David Gemmell, Lawhead, Kerr. Tutti scrittori fantasy
>(credo),
>> >genere letterario che non cago di striscio (di nessuno di questi ho mai
>> >letto un libro).
>> >Conosco i nomi per aver visto i libri negli aeroporti, nelle librerie, al
>> >supermarket etc.
>>
>> Anch'io,
>
>Come sarebbe? Non compravi i loro libri tanti anni fa quando i tuoi amici ti
>davano del frocetto?
Te sei disonesto :P sono rincoglionito dichiarato e te ne approfitti
pure :P
Avevo 'capito' 'ho trovato i loro titoli anche etc', letto troppo
velocemente.
>> ma una volta che ne hanno esaurito quella una/due copie che
>> hanno guarda un po' che fanno con i resi o quante possibilita' hai di
>> ritrovarli nello stesso luogo ;-)
>
>Questo succede con l'80% dei titoli che si trovano in una qualsiasi
>libreria.
Pero' la distribuzione affidata non proprio a 'major' non e' che
consenta di averne molte copie o consente alla casa editrice di
gestire i resi per troppo tempo, costano troppo alla fine.
>Comunque, sta bene. Mi hai sfinito. Non ritornerò se non munito di una
>classifica di vendita per genere.
No problem, io sono gia' alla frutta, peggio di cosi' al momento non
potrebbe andare, potrebbe...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 19:11:06 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Nicola, se mi giuri che è veramente il tuo preferito il prossimo romanzo che
>compro è uno dei dei suoi. Ma solo se è il tuo preferito. Già se è "uno dei
>preferiti" non ci siamo più. E poi che fa? Fantasy o fantascienza?
Fantascienza: il ciclo dei Principi Demoni, oppure "Night Lamp" tra i
più recenti, oppure qualsiasi altro.
Fantasy: il ciclo di Lyonesse, o quello di Cugel l'Astuto, o il Ciclo
della Terra Morente.
Jack Vance è in assoluto il mio autore preferito, se devo scegliere.
Il che non vuol dire però che abbia scritto la mia opera preferita di
SF, né di Fantasy (che rimane comunque ISDA)...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 20:18, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> >Ma con Dashie si parlava di libri.
>
> Mi pareva avesse scritto "Se non ci fossero stati LOTR o anche Harry
> Potter quando mai si sarebbe parlato di fantasy qua dentro?".
> "Qua dentro" č it.arti.CINEMA...
Sě, ma con Dashie si parlava di libri, librerie e scaffali di librerie e
edizioni di libri, e posti diversi dalle librerie in cui erano venduti libri
fantasy!
Cazzo, come sei puntiglioso! Non te l'ha detto mai detto nessuno? :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 19:11:59 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>>L'editrice Nord è stata rilevata da una grande casa editrice. Fanucci
>
>Davvero? Non sapevo che la cosa fosse andata gia' cosi' avanti.. ma il
>sito c'e' sempre? Avevo una barca di cose da ordinare ma rimandavo
>sempre..
Credo vadano avanti come prima.
Io vado sempre direttamente da loro a rititrare i libri, in Via
Rubens... è sempre un'emozione, ho in pratica comprato i Cosmo Oro dal
primo in avanti appena uscivano...
>Chi l'ha rilevata alla fine?
Longanesi. Non so se l'abbia rilevata al 100%, e Viviani rimane
comunque alla guida.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 19:33:13 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>On Tue, 21 Jan 2003 19:11:59 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>
>>>L'editrice Nord è stata rilevata da una grande casa editrice. Fanucci
>>
>>Davvero? Non sapevo che la cosa fosse andata gia' cosi' avanti.. ma il
>>sito c'e' sempre? Avevo una barca di cose da ordinare ma rimandavo
>>sempre..
>
>Credo vadano avanti come prima.
>Io vado sempre direttamente da loro a rititrare i libri, in Via
>Rubens... è sempre un'emozione, ho in pratica comprato i Cosmo Oro dal
>primo in avanti appena uscivano...
>
>>Chi l'ha rilevata alla fine?
>
>Longanesi. Non so se l'abbia rilevata al 100%, e Viviani rimane
>comunque alla guida.
Ah ok tnx ^__^



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Il 21 Gen 2003, 20:25,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> >Questo succede con l'80% dei titoli che si trovano in una qualsiasi
> >libreria.
>
> Pero' la distribuzione affidata non proprio a 'major'
Sbagliato. PDE, Promozione e Distribuzione Editoriale, uno tra i maggiori
distributori editoriali italiani. Distribuisce, fra l'altro, Donzelli, Fazi,
E/O, Liguori, Avagliano, Stampalternativa, Minimum Fax, Lindau e tanti
altri.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 19:53:23 GMT,
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
wrote:
>Il 21 Gen 2003, 20:25,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>
>> >Questo succede con l'80% dei titoli che si trovano in una qualsiasi
>> >libreria.
>>
>> Pero' la distribuzione affidata non proprio a 'major'
>
>Sbagliato. PDE, Promozione e Distribuzione Editoriale, uno tra i maggiori
>distributori editoriali italiani. Distribuisce, fra l'altro, Donzelli, Fazi,
>E/O, Liguori, Avagliano, Stampalternativa, Minimum Fax, Lindau e tanti
>altri.
Non lo sapevo! Oltretutto e' una informazione che mi puo' essere
utile, ma hai lavorato nella distribuzione?
(Conosco bene la distribuzione delle edicole e delle fumetterie, le
libreria di varia abbastanza poco, oltre alla solita mondadori
intendo)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"adamski" <
act...@nospamsupereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z60Y1...@usenet.libero.it...
>
> Nicola, se mi giuri che è veramente il tuo preferito il prossimo romanzo
che
> compro è uno dei dei suoi. Ma solo se è il tuo preferito. Già se è "uno
dei
> preferiti" non ci siamo più. E poi che fa? Fantasy o fantascienza?
>
Consiglio personale: lettura comparata della saga di John Carter di Marte
(Edgar Rice Burroughs) e quella del pianeta Tschai (Jack Vance).
Splendido esempio di evoluzione della SF.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Lontano dal paradiso - Ma che colpa abbiamo noi - (DVD) Due
amici - Gli Onorevoli - E' nata una stella (Cukor)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> La produzione di beni si e' spostata sul piano immateriale dagli anni
> '60, dalla fine del boom economico successivo alla fine della seconda
> guerra mondiale, quando i consumi di base si sono esauriti ed e' nata
> l'esigenza di indurne di voluttuari anche sui beni durevoli.
Adesso, non esagerare.
Magari i beni immateriali li hanno inventati nel secondo triumvirato di
Cesarione, ma il fenomeno ha assunto consistenza negli ultimi anni.
Voglio dire, non ci sono piu' fabbriche ma bene o male viviamo lo stesso.
Tutte barlafusate, per usare un termine tecnico, ma ci si vive.
> Tu avevi una A3, giusto? Stesso motore della Golf, griffe diversa, una
> paccata di milioni in piu'.
Allora, o parliamo di noi, del nostro buono o cattivo esempio o ci eleviamo.
Il discorso "l'hai preso perche' ti piace o perche' e' di moda" non da molto
respiro, nessuno compra qualche cosa perche' "e' di moda". La seduzione
lavora uno step prima.
Lo compri perche' ti piace. E ti piace per davvero.
E' sul perche' ti piaccia che invitavo a riflettere. Genericamente.
Ti e' mai capitato di parlare di un libro e sentire qualcuno dire "ahhh si,
bello" e tu "l'hai letto anche tu?" e di la "no..."
Ora, al di la di noi due, sara' un caso che il cinema si rivolge sempre piu'
a un pubblico sempre piu' giovane? Piu' raggiungibile?
> Non fare il furbino: a te LOTR semplicemente non interessa e nella tua
> personale casellina marcia con Fight Club, e' un tuo diritto, ma non
> rompere le palle agli altri con la manipolazione, che qui nessuno e'
> fesso.
Ok, quindi LOTR e' un capolavoro e Spider e' una porcata, e' per quello che
il primo ha molto piu' successo...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 21 Jan 2003 21:58:53 +0100, "James P. Sullivan"
<sulle...@QUESTOiaciners.org> wrote:
>Consiglio personale: lettura comparata della saga di John Carter di Marte
>(Edgar Rice Burroughs)
L'ho letta!!! Era meravigliosa, c'era questo giovane medico galattico
impegnato a curare strane forma di vita aliena in un Pronto Soccorso
Interplanetario... bellissimo.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: PerGU

text:
"adamski" <
act...@nospamsupereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z60Y...@usenet.libero.it...
> Marion Zimmer Bradley, Terry Pratchett, Terry Brooks, Jack Vance,
Henry
> Turtledove, David Gemmell, Lawhead, Kerr. Tutti scrittori
fantasy....
>
> Ciao,
>
> adamski
Mi sembra che Vance sia molto piu' conosciuto come scrittore di
sci-fi...
ciao
PerGU


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: m a f e

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > La produzione di beni si e' spostata sul piano immateriale dagli anni
> > '60, dalla fine del boom economico successivo alla fine della seconda
> > guerra mondiale, quando i consumi di base si sono esauriti ed e' nata
> > l'esigenza di indurne di voluttuari anche sui beni durevoli.
>
> Adesso, non esagerare.
> Magari i beni immateriali li hanno inventati nel secondo triumvirato di
> Cesarione, ma il fenomeno ha assunto consistenza negli ultimi anni.
> Voglio dire, non ci sono piu' fabbriche ma bene o male viviamo lo stesso.
Prova a vedere chi ha inventato Babbo Natale e San Valentino, e in che
anni.
Che non ci siano piu' fabbriche, poi, in che senso? La produzione non e'
piu' il business centrale, ma le fabbriche ci sono ancora eccome. Qual
e' la tua fonte di informazioni? La voce del Naviglio?
> Allora, o parliamo di noi, del nostro buono o cattivo esempio o ci eleviamo.
Tu finora hai parlato dei tuoi fastidi, di cio' che eviti perche' e' in
dieci sale e di quanto sono manipolati quelli a cui piace Dick. Di
quanto sei fico a non farti indurre consumi e di quanto sono scemi gli
altri a non capire che succede.
> Lo compri perche' ti piace. E ti piace per davvero.
> E' sul perche' ti piaccia che invitavo a riflettere. Genericamente.
E io sul perche' non ti piace. Stessa medaglia, altra faccia.

> Ora, al di la di noi due, sara' un caso che il cinema si rivolge sempre piu'
> a un pubblico sempre piu' giovane? Piu' raggiungibile?
Non sono un'esperta di storia del cinema, ma non ricordo periodi in cui
non e' stato cosi'. Il cinema e' sempre stato un business, con larghi
spazi per autori piu' difficili, spazi che non mi sembrano restringersi,
anzi.

> > Non fare il furbino: a te LOTR semplicemente non interessa e nella tua
> > personale casellina marcia con Fight Club, e' un tuo diritto, ma non
> > rompere le palle agli altri con la manipolazione, che qui nessuno e'
> > fesso.
>
> Ok, quindi LOTR e' un capolavoro e Spider e' una porcata, e' per quello che
> il primo ha molto piu' successo...
LOTR e' un bel film accessibile a molti, Spider e' un capolavoro piu'
difficile, dov'e' il problema?
--
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: stefano

text:
On Tue, 21 Jan 2003 17:53:15 +0000, Dashie wrote:
> Interessante invece sarebbe vedere quanto influisce il film su Harry
> Potter, prima del film non mi pare di averne viste molte copie
> (italiane) in giro ...
Dov'e' che abiti, a Roccacannuccia?
--
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Wed, 22 Jan 2003 10:23:20 +0100, "stefano"
<
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>On Tue, 21 Jan 2003 17:53:15 +0000, Dashie wrote:
>
>> Interessante invece sarebbe vedere quanto influisce il film su Harry
>> Potter, prima del film non mi pare di averne viste molte copie
>> (italiane) in giro ...
>
>Dov'e' che abiti, a Roccacannuccia?
Mi puoi confermare che la cosa non ha avuto alcun impatto sul numero
di copie distribuite? Da un pezzo io Harry Potter lo trovo ovunque,
rinascente, etc..



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Wed, 22 Jan 2003 10:11:25 +0000, Dashie wrote:
> Mi puoi confermare che la cosa non ha avuto alcun impatto sul numero
> di copie distribuite? Da un pezzo io Harry Potter lo trovo ovunque,
> rinascente, etc..
Ovviamente la distribuzione e' aumentata, essendo aumentate le vendite,
ma prima del film non e' che non si trovasse...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Wed, 22 Jan 2003 12:00:25 +0100, "stefano"
<
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>On Wed, 22 Jan 2003 10:11:25 +0000, Dashie wrote:
>
>> Mi puoi confermare che la cosa non ha avuto alcun impatto sul numero
>> di copie distribuite? Da un pezzo io Harry Potter lo trovo ovunque,
>> rinascente, etc..
>
>Ovviamente la distribuzione e' aumentata, essendo aumentate le vendite,
>ma prima del film non e' che non si trovasse...
La mia curiosita' era appunto 'quanto' si trovasse prima, non ho mai
seguito tantissimo questa serie, quindi non ho elementi per dirlo :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto
> On Tue, 21 Jan 2003 18:34:35 GMT, "Jon Spadone"
> <bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
> >Credo di essere l'unico che non ha mai apprezzato Excalibur.
> >E pensa che sono da sempre un fan di Boorman
> Come mai non ti e' piaciuto? E' molto fedele, per dire alla "morte di
> artu'", ad esempio la scena finale con re artu' che viene portato su
> Avalon e' quanto di piu' fedele alle leggende 'tramandate' ci sia, per
> via delle tre che lo portano sulla (nave?).
Non so.
Forse e' proprio la storia che non mi piace.
Forse.
Non mi piace re artu', non mi piace lancillotto, frega niente di sir gawain,
delle spade e delle battaglie epiche.
dei maghi e gli elfi e i folletti...
Che ne so?
Forse non mi piace tutto il genere "fantasy"
Pero' mi e' piaciuto un casino "Il destino di un cavaliere"
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> On Tue, 21 Jan 2003 18:34:35 GMT, "Jon Spadone"
> <bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>
>
> >Credo di essere l'unico che non ha mai apprezzato Excalibur.
>
> Vergogna.
Questa va solo a sommarsi alle altre



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Wed, 22 Jan 2003 12:57:29 GMT, "Jon Spadone"
<bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>Forse e' proprio la storia che non mi piace.
>Forse.
>Non mi piace re artu', non mi piace lancillotto, frega niente di sir gawain,
>delle spade e delle battaglie epiche.
>dei maghi e gli elfi e i folletti...
>Che ne so?
>Forse non mi piace tutto il genere "fantasy"
>
>Pero' mi e' piaciuto un casino "Il destino di un cavaliere"
E' piaciuto anche a me, me lo aspettavo diverso, in peggio, vedendo i
trailer.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Wed, 22 Jan 2003 12:57:29 GMT, "Jon Spadone"
<bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>Pero' mi e' piaciuto un casino "Il destino di un cavaliere"
Anche a me.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: AP

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > > La produzione di beni si e' spostata sul piano immateriale dagli anni
> > > '60
> > Adesso, non esagerare.
> > Magari i beni immateriali li hanno inventati nel secondo triumvirato di
> > Cesarione, ma il fenomeno ha assunto consistenza negli ultimi anni.
> > Voglio dire, non ci sono piu' fabbriche ma bene o male viviamo lo
stesso.
>
> Prova a vedere chi ha inventato Babbo Natale e San Valentino, e in che
> anni.
 Adesso, non esagerare.
Magari i beni immateriali li hanno inventati nel secondo triumvirato di
Cesarione, ma il fenomeno ha assunto consistenza negli ultimi anni.
> Che non ci siano piu' fabbriche, poi, in che senso? La produzione non e'
> piu' il business centrale, ma le fabbriche ci sono ancora eccome. Qual
> e' la tua fonte di informazioni? La voce del Naviglio?
Vuoi i dati della deindustrializzazione?
Puo' essere interessante, stasera no, domani.
> Tu finora hai parlato dei tuoi fastidi, di cio' che eviti perche' e' in
> dieci sale e di quanto sono manipolati quelli a cui piace Dick. Di
> quanto sei fico a non farti indurre consumi e di quanto sono scemi gli
> altri a non capire che succede.
Io sollevavo il dubbio, differenza importante.
> Non sono un'esperta di storia del cinema, ma non ricordo periodi in cui
> non e' stato cosi'.
Il cinema che si rivolge prevalentemente ai ragazzi?
Se vuoi una analisi quantitativa mi chiedi di recuperare dei numeri, e la
cosa e' impegnativa.
Se ti basta una analisi qualitativa allora scorriamo insieme i titoli
recenti.
> LOTR e' un bel film accessibile a molti, Spider e' un capolavoro piu'
> difficile, dov'e' il problema?
LOTR e' un prodotto rivolto al grande pubblico, incidentalmente e' un film,
Spider e' un capolavoro fatto da un artista che usa il cinema per
esprimersi.