title: [OT] Una domanda ai comunisti

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:aK70c.52608$IT2.1...@news4.tin.it...

Non credo niente, tu invece sembra di sě. Se fossero tutti degli
insabbiatori, perň, non si sarebbe neppure arrivati al rinvio a giudizio.
Quanto all'assassino di Giuliani, va distinta la responsabilitŕ penale da
quella politica. La responsabilitŕ penale č *personale*: ciň vuol dire che
non si puň imputare al ventenne  Placanica se si era fatto in modo
(lasciando devastare i black block prima, ferocemente e indiscriminatamente
reprimendo poi, con le conseguenti ulteriori reazioni) che si creassero le
condizioni perché ci scappasse il morto. L'episodio va, penalmente parlando,
analizzato in sé. Analizzato in sé, a mio parere le alternative sono due: o
assoluzione per legittima difesa o condanna per eccesso di legittima difesa,
che č comunque una pena ben minore dell'omicidio volontario. Tra l'altro,
non conoscendo la marea di atti, indagini e perizie (tu sě?) mi astengo
dallo sparare ulteriori giudizi.


title: [OT] Una domanda ai comunisti

author: Simo

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:aK70c.52608$IT2.1...@news4.tin.it...
Tra l'altro mi pare che lo stesso padre di Giuliani si opponesse all'(invece
avvenuta) archiviazione (che significa prosciogliere qualcuno all'esito
delle indagini, prima di celebrare il processo), non tanto perché volesse la
condanna di Placanica, quanto perché in un processo dibattimentale potevano
venir fuori altre e forse più gravi responsabilità più generali.


title: [OT] Una domanda ai comunisti

author: Stefano

text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "Simo":
>Tra l'altro mi pare che lo stesso padre di Giuliani si opponesse all'(invece
>avvenuta) archiviazione (che significa prosciogliere qualcuno all'esito
>delle indagini, prima di celebrare il processo), non tanto perché volesse la
>condanna di Placanica, quanto perché in un processo dibattimentale potevano
>venir fuori altre e forse più gravi responsabilità più generali.
Eh... era ben questo che intendevo. Mica volevo il linciaggio di
Placanica né, figuriamoci, la santificazione di Giuliani, ma come hai
detto tu, delle responsabilità dovevano pure emergere, da qualche parte,
no? Questo non mi fa ben sperare sul futuro dei processi di genova.


title: [OT] Una domanda ai comunisti

author: Roger Mexico

text:

Piantala, imbecille.
Roger Mexico
'A screaming comes across the sky'
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Una domanda ai comunisti

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:ysl0c.38605$gk.16...@news3.tin.it...

I processi non sono fatti per fare emergere responsabilità generali altrui.
Per quello ci sono le inchieste giornalistiche o le indagini parlamentari. I
processi si occupano di responsabilità di singoli. Certo, da un processo
(che è molto probabile si celebrerà, dato che il PM ha richiesto il rinvio a
giudizio) a 29 poliziotti di tutti i livelli potranno *indirettamente*
emergere altre responsabilità. Vedremo e non disperare pregiudizialmente.
Non mi nascondo, tra l'altro, che i processi a poliziotti sono sempre
delicati, specialmente adesso. Primo perché la polizia è o dovrebbe essere
il principale collaboratore dei magistrati e non sempre un giudice vuole
rovinarsi i rapporti con questa potente corporazione. Secondo perché
immàginati solo quali ulteriori accuse di comunismo potrebbero scagliarsi
addosso alla magistratura da un'eventuale condanna dei poliziotti, in un
momento in cui la magistratura è massacrata continuamente perché fa il suo
dovere. Però, se ci sono giudici integerrimi che non hanno paura di sfidare
il potere ai massimi livelli per fare il loro dovere, ci saranno anche in qu
esto caso. Io voglio crederci.


title: [OT] Una domanda ai comunisti

author: Enrico Battocchi

text:
On Sat, 28 Feb 2004 09:27:21 +0000, Simo wrote:
> Per comunisti intendo i comunisti veri, non come Berlusconi, chiunque non la
> pensa come lui.
> Non capisco perché il processo a 29 poliziotti su 1000 che a Genova sono
> accusati di aver picchiato, torturato depistato, falsificato e calunniato è
> sacrosanto, mentre quello a 26 manifestanti su 100000 che sono accusati di
> aver danneggiato, picchiato, rubato vi indigna tanto.
Spiega esattamente come sono le cose: il PRC di Genova si oppone al fatto
che il Comune si costituisca parte civile al processo, facendo notare che
la Provincia (ente che ha subito i maggiori danni - le scuole devastate
erano sue -) non ha assunto nessun provvedimento del genere, osservando
che ha poco senso imputare 15 miliardi di danni a 26 persone ecc. ecc.
Non sto riportando la mia opinione in merito che non rivelo, solo
esponendo meglio la questione.


title: [OT] Una domanda ai comunisti

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.03.01....@supereva.it...
> Spiega esattamente come sono le cose: il PRC di Genova si oppone al fatto
> che il Comune si costituisca parte civile al processo, facendo notare che
> la Provincia (ente che ha subito i maggiori danni - le scuole devastate
> erano sue -) non ha assunto nessun provvedimento del genere, osservando
> che ha poco senso imputare 15 miliardi di danni a 26 persone ecc. ecc.
>
> Non sto riportando la mia opinione in merito che non rivelo, solo
> esponendo meglio la questione.
Però io non parlavo di questo, parlavo della serie di vibrate proteste
contro il processo che arriva dai centri sociali e dal PRC, dei
volantini,dei pullman di solidarietà che si stanno organizzando per andare a
manifestare davanti al Tribunale il giorno dell'inizio del processo.
Quanto al fatto che riporti tu rilevo che:
- secondo me costituirsi parte civile è un atto dovuto, senza margini di
discrezionalità, se la PA deve recuperare denari per danni subiti. La
Provincia rischia sanzioni e processi da parte della Corte dei Conti se non
lo fa.
- PRC chiede allora che ci si costituisca parte civile anche nel processo
contro i poliziotti. Politicamente è una richiesta che condivido, anche se
le due cose non possono essere messe (dal punto di vista della PA) sullo
stesso piano, in quanto i poliziotti non sono accusati di aver danneggiato e
di aver fatto perdere soldi alla PA, ma di altri reati (più gravi) contro
*persone*. Insomma costituirsi parte civile da parte della PA in questo
secondo caso non è atto dovuto e rischia di far perdere le spese processuali
senza ottenere nulla. Ciò non toglie che è libera e legittimata a farlo lo
stesso.


title: [OT] Una domanda ai comunisti

author: Holden

text:
Dear Henry Newbolt <a.n...@the.opera>, innanzitutto buonasera.
> Sono nemici
> Sono amici
grandissimo!
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"bisognerebbe incularti..."
(il mio capo, rivolto a me, a cadenza fissa di 10')


title: George Lucas, Star Wars e i bambini

author: Orso Balů

text:
Ho letto alcuni post ma non mi sembra che l'argomento sia stato toccato, per
cui mi azzardo a sollevarlo io. Se mi sbagliassi, l'ufficio scorticazione è
aperto dalle 3:00 alle 3:01 :-)
Quanto segue è soggetto a SPOILER per cui uomo avvisato...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Mi viene il sospetto che Lucas ce l'abbia su coi bambini.
Nell'episodio I Anakin veniva separato dalla madre, con la prospettiva che
non si sarebbero più rivisti. E già questo non mi era molto andato giù.
Nell'episodio II invece si rivedono, ma è peggio perchè lei gli muore fra le
braccia. Lui si vendica dei sabbipodi, e Lucas gli fa dire che ha ucciso
"tutti, anche i bambini".
Questo mi è andato ancora più di traverso.
Nell'episodio III, ancora Anakin, su mandato di Palpatine, va ad uccidere i
bambini Jedi. Lucas non ci risparmia nè le scene del combattimento (in
ologramma) in cui Anakin fa un facile massacro, ne la visione dei corpi
morti a terra dei bambini.
Nemmeno in Mystic River avevo visto tanto *ESPLICITO* accanimento verso i
bambini; sembra che Lucas goda nell'esplicitare una (crescente nel corso
degli episodi) violenza psico-fisica verso i bambini.
Se nella trama ci può stare (ma davvero serve???) l'uccisione più o meno a
sangue freddo di bambini, o la violenza nei loro confronti, vi sono vari
modi per farla intuire. Lucas sceglie un modo molto esplicito, e secondo me
inutile ai fini del film.
Insomma, ho trovato scgradevole a priori, ed ancor più sgradevole
considerato la tipologia di film, questa violenza verso i bambini. Anzi: in
un film "violento", come appunto poteva essere ad esempio Mystic R., la
violenza era prevista e funzionale alla trama, in qualche misura integrata
nel film. In SW invece mi sembra messa lì a bella posta, "appiccicata", per
un macabro gusto di fare effetto.
IMHO GL ha qualche problema coi bambini
C.
PS: mi astengo dal commentare la scena in cui Obi Wan lascia Anakin a
bruciare vivo con le gambe mozzate. Okkei che deve rovinarsi, ma in quel
contesto un colpo di grazia con la spada laser ci stava bene. Altra scena
"appicicata" in qualche modo per giustificare l'armatura di Anakin. Triplo
bah
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: George Lucas, Star Wars e i bambini

author: maitre Aliboron

text:
On Wed, 01 Jun 2005 13:15:04 GMT,
buc...@despammer.fastwebnet.it
 (Orso
Balů) wrote:
>Mi viene il sospetto che Lucas ce l'abbia su coi bambini.
>Nell'episodio I...
>Nell'episodio II...
>Nell'episodio III...
scherzi? E la scena di stupro su un minore che e' descritta
nel tema sinfonico portante di John Williams, elemento costante
in tutti e sei gli episodi?
maitre Aliboron
--
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Posso anticipare il prossimo film di GVS, si intitolera':
Conflitto tra civilta', e sara' sui temi del razzismo, della
tolleranza, sul 9/11, sulla guerra in Irak e sul vivere con la paura.
Il film e' composto di un unico piano sequenza di 80minuti, sul corpo
nudo di GVS che dorme e sogna, intuiamo i sogni dai movimenti delle
pupille nella fase rem . L'audio, assente nella pellicola, e' affidato
a una chitarra acustica presente in sala per un unico brano, di 15
minuti."
UFVORCVLPS: Kingdom of Heaven / Arsene Lupin / Underground / Shade
SW ep. III / Pearl Harbor / SW ep. IV / le comte de Montecristo (1943)
Angst Essen Seele Auf / Quai des Orfevres (1947)


title: George Lucas, Star Wars e i bambini

author: Will Dearborn

text:
"Orso Balů" <
buc...@despammer.fastwebnet.it
> ha scritto
> Mi viene il sospetto che Lucas ce l'abbia su coi bambini.
[cut]
Stai trollando, vero? Le due scene a cui fai riferimento sono state oggetto
di auto-censura da parte di Lucas, e dire che, se mostrate, potevano
funzionare piů che bene.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Sulla mia pelle, Frank Costello faccia d'angelo, La diva Julia,
Storytelling, Star Wars Ep. III - La vendetta dei Sith, Star Wars Ep. II -
Attack of the Clones (DVD), Uncut - Member only


title: George Lucas, Star Wars e i bambini

author: Henry Newbolt

text:
maitre Aliboron wrote:
> scherzi? E la scena di stupro su un minore che e' descritta
> nel tema sinfonico portante di John Williams, elemento costante
> in tutti e sei gli episodi?
Ne ha scritto Suzanne Cusick: A Lesbian approach to musicology.
Piů che stupro trattasi di pedofilia.


title: George Lucas, Star Wars e i bambini

text:
On Wed, 01 Jun 2005 18:00:16 +0200, Henry Newbolt <a.n...@the.opera>
wrote:
>Ne ha scritto Suzanne Cusick: A Lesbian approach to musicology.
>Più che stupro trattasi di pedofilia.
Facciamo ancora un piccolo sforzo: se analiziamo la similitudine
tra le inquadrature delle astronavi in "SW" e in  "2001" sono
sicuro che riusciamo a mettere di mezzo Kubrick anche qui.
maitre Aliboron



title: George Lucas, Star Wars e i bambini

author: AZ Ultra White

text:
> IMHO GL ha qualche problema coi bambini
lol
ma in Mystic River da te citato mica se la prendono con i bambini? quando
dove?


title: George Lucas, Star Wars e i bambini

author: Matteo L.

text:
AZ Ultra White <
azultr...@libero.it
> wrote:
> ma in Mystic River da te citato mica se la prendono con i bambini?
io non ho visto Mystic River quindi non so rispondere, ma nella mia
citta' c'e' un cinema che trasmette SOLO film cattivi con i bambini: io
non sono mai andato a vederli perche' mi rifiuto di dare i miei soldi a
certa gente, ma pensa che cominciano a prendersela con i bambini prima
ancora che entrino in sala, direttamente nel cartellone: c'e' scritto
"VIETATO ai minori di anni 18"! :-(
--
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)


title: George Lucas, Star Wars e i bambini

author: Reload [aka A.Z.]

text:
"Orso Balù" <
buc...@despammer.fastwebnet.it
> wrote
> Mi viene il sospetto che Lucas ce l'abbia su coi bambini.
Ma io spero che tu stia scherzando


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title: [mOsTra] Ukiyoe Il mondo fluttuante

text:
Milano Palazzo Reale
dal 7 febbraio al 30 maggio 2004
http://www.exibart.com/notizia.asp?idnotizia=9162
dedicata all'arte giapponese dal XVI al XIX secolo
"Tre secoli di arte giapponese. A raccontare una vita che assaporava il
piacere: quello del desiderio, ma anche quello di contemplare il paesaggio e
di frequentare il teatro. E si respira la lentezza e la profondita' di
tradizioni a noi lontane..."
note sparse:
le opere esposte sono *veramente* taaaaaaante (500 tra dipinti, incisioni,
stampe, paraventi...)
il criterio secondo il quale sono esposte *non* e' strettamente cronologico
*ma* tematico...un percorso che tocca:
il _teatro_ la sezione piu' ampia (ed istruttiva...almeno per me) con stampe
e dipindi incentrati si' sulla emergente forma espressiva del teatro
Kabuki...ma anche sugli attori stessi...considerati e seguiti come vere e
proprie star da questi antesignani dei paparazzi (ndr...per chi si lamenta
del nepotismo artistico italiano...in giappone esistono famiglie "teatrali"
che trasmettono ovviamente il cognome MA ANCHE il personaggio arrivando ai
giorni d'oggi sino al XII discendente...!!!)
la _tradizione_ per lo piu' rivisitazioni di miti e leggende (le stampe
delle 101 storie di paura...fanno davvero paura!!!)
la _natura_ e il _paesaggio_ niente di nuovo...se non il rimarcare
l'importanza dello "spirito" della natura all'interno della cultura
giapponese
i _piaceri della vita_ un intero quartiere (Yoshiwara) all'esterno delle
mura di Edo (antico nome di Tokio)...dedicato a tali piaceri...la cosa buffa
e' che cio' che accadeva li' veniva "tollerato" ma non "approvato"...percio'
quasi tutte le opere che ritraggono tali scene sono anonime nella forma...ma
non nella sostanza...ovvero l'artista invece che firmare il dipinto si
limitava a porre la sua sigla su un quadro o un paravento presente
all'interno del dipinto stesso!!!
la _belta' femminile_ e' la parte che per mia ignoranza ho apprezzato di
meno...hai voglia a ripetermi che da un artista all'altro sono *chiari* i
passaggi e le trasformazioni di stile...anche grazie alla "contaminazione"
occidentale...io non me ne sono acorta :o|
ester egg...c'e' una sezione nascosta...dedicata a piaceri piu'...terreni...
*ovviamente* e' anche la sezione nella quale si sono accalcati i ragazzini
tra i 12 e i 16 anni presenti alla mostra...!!
conclusioni:
bella...ma poco "spiegata"...forse sarebbe necessario non arrivare "digiuni"
alla visita
a poco puo' servire...credo...anche quella specie di radiolina con il
commento audio (non l'ho preso...ma le opere indicate sono veramente
pochine-ine-ine...ad occhio e croce il simbolo era presente sul 20%
massimo!!!) e poi e' un furto legalizzato...5 euro (per la mostra "New York
rainessance" era gratuito...!!!)
--
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi


title: [mOsTra] Ukiyoe Il mondo fluttuante

author: Joe Silver

text:
"2/12/72" <
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> writes:
> Milano Palazzo Reale dal 7 febbraio al 30 maggio 2004
Visto il servizio su Rai3 (Passepartout, mi pare), sembrava
interessante. Ma data la mia ignoranza quasi ogni mostra presentata in quel
programma sembra interessante.
P.S.: Sto pensando di buttar giů uno script che ripulisca i post dai
puntini.
:-)
--
Joe
UFV: [In Compagnia Dei Lupi - Coffee And Cigarettes - School Of Rock -
 L'Odore Del Sangue - Le Catene Della Colpa - The Company - Osama - The Most
 Dangerous Game (DVD) - Regole D'Onore (TV)]


title: [mOsTra] Ukiyoe Il mondo fluttuante

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Joe Silver che diceva:
>> Milano Palazzo Reale dal 7 febbraio al 30 maggio 2004
>
> Visto il servizio su Rai3 (Passepartout, mi pare), sembrava
> interessante. Ma data la mia ignoranza quasi ogni mostra presentata
> in quel programma sembra interessante.
non ho visto il servizio...mi ha "trascinato" alla mostra una mia amica
venuta appositamente dal veneto
...
...
...vabbe'...dai...lo ammetto...e' venuta anche per shoppeggiare ;oP
> P.S.: Sto pensando di buttar giů uno script che ripulisca i post dai
> puntini.
...ficoooooo...appena ce l'hai...passalo al Persy cosi' non mi rompe piu'
;oP
> :-)
...scherzone :o)



title: [UFV] The wild blue yonder

author: Noquarter

text:
Werner Herzog gioca a fare lo spaziale, ed inventa questo strano collage, un
po' fiaba  un po' documentario. Se lo spettatore accetta d'essere complice
puo' anche divertirsi, puo' fluttuare sottosopra e manipolare esseri alieni,
sentirsi parte del grande gioco della matematica e apprezzare la didattica
di una lezione di fisica.
Il faccione narrante dell'alieno Brad Dourif e' teatrale, drammatico e
convincente, facendo esclamare "una citta' in quel buco di posto??? ma che
centri commerciali volevate fare! chi volevate far venre ad abitare in
quell'incrocio nel deserto".... beh poi viene in mente Las Vegas....
Che film.. che strana cosa... e che musiche! Dal violoncello ai cori
sardi.... Herzog alieno a tutto campo, ma cosi' tanto che non ho ancora
capito se il film (pellicola) m'e' piacuto....
Andrea
--
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero


title: [UFV] The wild blue yonder

author: AP

text:
On Thu, 16 Feb 2006 23:20:47 GMT, Noquarter wrote:
> Che film.. che strana cosa... e che musiche! Dal violoncello ai cori
> sardi.... Herzog alieno a tutto campo, ma cosi' tanto che non ho ancora
> capito se il film (pellicola) m'e' piacuto....
Dopo un anno, non l'ho ancora capito nemmeno io, ma lo rivedrei.
--
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: Hey, is that a new kid or something?


title: [UFV] The wild blue yonder

text:
AP ha scritto:
>> Che film.. che strana cosa... e che musiche! Dal violoncello ai cori
>> sardi.... Herzog alieno a tutto campo, ma cosi' tanto che non ho ancora
>> capito se il film (pellicola) m'e' piacuto....
> Dopo un anno, non l'ho ancora capito nemmeno io, ma lo rivedrei.
Un anno?


title: [UFV] The wild blue yonder

text:


2005 ;-)


title: [UFV] The wild blue yonder

author: Jerr Bruckheimer

text:
"Noquarter" <
noqu...@despammed.com
> writes:
> Werner Herzog gioca a fare lo spaziale, ed inventa questo strano
> collage, un po' fiaba un po' documentario. Se lo spettatore accetta
> d'essere complice puo' anche divertirsi, puo' fluttuare sottosopra e
> manipolare esseri alieni,
Appunto, se accetta o se ci si riesce. A me sinceramente vedere dei
"banalissimi" astronauti della NASA in uno shuttle, spacciati per
pionieri dello spazio lanciati in una missione lontana anni luce dalla
Terra mi ha divertito ben poco. E non basta una macchina da presa che
rotea e fluttua tra le cosce delle astronaute e un coro sardo
persistente in sottofondo per evocare Kubrick.
Giusto la parte subacquea regala qualche suggestione, per via
dell'"alienità" del paesaggio sotto i ghiacci, con le informi specie
viventi che lo popolano e le immagini che divengono sempre più astratte
figure di luci e colori.
> sentirsi parte del grande gioco della matematica e apprezzare la
> didattica di una lezione di fisica.  Il faccione narrante dell'alieno
> Brad Dourif e' teatrale, drammatico e convincente, facendo esclamare
> "una citta' in quel buco di posto??? ma che centri commerciali
> volevate fare! chi volevate far venire ad abitare in quell'incrocio nel
> deserto".... beh poi viene in mente Las Vegas....
Anche gli inserti parlati di Brad Dourif lasciavano sperare in un
discorso interessante sull'Uomo e sui diversi tipi di aggregazione
sociale della sua storia, ma resta un che di inespresso.

> Che film.. che strana cosa... e che musiche! Dal violoncello ai cori
> sardi.... Herzog alieno a tutto campo, ma cosi' tanto che non ho ancora
> capito se il film (pellicola) m'e' piacuto....
Neanch'io, ma propendo per il no.
--
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: [UFV] The wild blue yonder

author: Davide Tanganelli

text:
Bravo Jerr Bruckheimer, hai sintetizzato e ben descritto i difetti del
film di Herzog. Finora solo il Battocchi ha preso le difese di questo
docu-fiction, senza peraltro puntualizzare il suo punto di vista.


title: [UFV] The wild blue yonder

text:
Jerr Bruckheimer wrote:
> "Noquarter" <
noqu...@despammed.com
> writes:
>>Werner Herzog gioca a fare lo spaziale, ed inventa questo strano collage,
un
>>po' fiaba  un po' documentario. Se lo spettatore accetta d'essere complice
>>puo' anche divertirsi, puo' fluttuare sottosopra e manipolare esseri
alieni,
>>sentirsi parte del grande gioco della matematica e apprezzare la didattica
>>di una lezione di fisica.
> Appunto, se accetta o se ci si riesce.
altrimenti appare come una grossa presa per il c***, per questo l'ho
paragonato ad una fiaba, i draghi non ci sono le principesse son zoccolette,
ma se ci si crede qualche emozione passa.
Soprattutto come dici poi, nel "blue under", veramente alieno (elio
liquido... pfui!)
> Anche gli inserti parlati di Brad Dourif lasciavano sperare in un
> discorso interessante sull'Uomo e sui diversi tipi di aggregazione
> sociale della sua storia, ma resta un che di inespresso.
Vero, non si e' sprecato nell'esplicitare i temi. Comunque il parallelo
storia-sonda verso Proxima Centauri e' da manuale.
Una cosa del genere, tutto il film intendo, avrebbe forse piu' senso come
spettacolo teatrale.
> Neanch'io, ma propendo per il no.
..e pensa se avesse durato due ore invece di 80 minuti... ;-)
A:


title: VIDEO CORSO PER CAMERAMEN

author: Alessandro Ghezzer

text:
E' disponibile on-line e gratis il nuovo
VIDEO CORSO RAPIDO (e indolore) PER ASPIRANTI CAMERAMEN
Tutto quello che si deve sapere per imparare a fare riprese decenti
partendo da zero
http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/cam/cam.htm
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi

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http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/cam/cam.htm
* PERSONAL HOME PAGE

http://www.freeweb.org/personali/ghezzer/


title: VIDEO CORSO PER CAMERAMEN

author: michele

text:
Alessandro Ghezzer ha scritto:
> E' disponibile on-line e gratis il nuovo
>
> VIDEO CORSO RAPIDO (e indolore) PER ASPIRANTI CAMERAMEN
> Tutto quello che si deve sapere per imparare a fare riprese decenti
> partendo da zero
>
Preferivo il vecchio slogan. Secondo me era più efficace!
Michele
IT le vostre riprese fanno...


title: VIDEO CORSO PER CAMERAMEN

author: Nicola de Angeli

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Preferivo il vecchio slogan. Secondo me era più efficace!
>
>Michele
>
>IT le vostre riprese fanno...
Concordo. Inoltre, si deve scrivere "i cameraMAN", in italiano... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Ghezzer pioggia di flame


title: VIDEO CORSO PER CAMERAMEN

author: end

text:
On Tue, 01 Sep 1998 06:10:35 GMT,
nom...@niet.it
 (Alessandro Ghezzer)
wrote:
>E' disponibile on-line e gratis il nuovo
PAPA'!!!!
un bacione!!


title: (OT?) Macross Zero

author: Russell Coutts

text:
Figata!
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Un fake di Alberto

text:
Il Tue, 01 Aug 2000 09:26:08 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> scriveva:
>chiedo a Puglielli se è interessato ad
>affrontare il cinema di genere in maniera diretta, senza cioè mediazioni
>autoriali. A questa domanda Puglielli risponde che no, non è interessato,
>che i suoi film sono comunque visioni personali e che di fare un horror non
>gliene potrebbe fregare niente (testuale!). Ahi ahi ahi...
OK. Un amico che c'era dice che Puglielli ha detto:
1) Che non gli interessava fare un horror *splatter*
2) Che a lui i generi piace contaminarli (cosa fra l'altro evidente
dallo stesso "Dorme")
3) Che amerebbe girare un thriller
4) Che il suo sogni sarebbe girare "I predatori dell'Arca Perduta".
Strano che di tutto questo tu non dica niente... come mai?
>Vate (che lo sbandierava dvanti a tutti come una sua scoperta facendogli
>fare la figura dell'allievo diligente)
Non era stato proprio lui a presentare "Dorme" al pubblico nel 1994?
Mi dicono che si e' anche arrabbiato col pubblico che allora aveva
gremito il Sacher, che ieri sera ha gremito il Sacher, e che non ha
gremito affatto il Nuovo Olimpia quando "Dorme" e' uscito qualche mese
fa.


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Il Tue, 01 Aug 2000 13:53:47 +0200, Angelfall
<
do...@dis.uniTOGLIroma1.it
> scriveva:
>E adesso posso partire per andare a insultare ArthurPhilDenu nella
>costellazione di Orione.
Che bella tintarella grigioverde! :-)


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: George Kaplan

text:
Ieri si sono chiusi i conti, al Nuovo Sacher. Almeno per quel che ci
riguarda. Presenti per la terza e ultima volta, abbiamo applaudito il
giovane Puglielli contrapponendolo alla desolante mediocrità di oggi. Ormai
famosi come contestatori, e anche piuttosto prevedibili, abbiamo invece dato
prova di costruttivismo contro le aspettative dell'intera arena, dimostrando
così la natura sincera e non meramente provocatoria che sottende la nostra
opera di demolizione (alcuni avevano addirittura ipotizzato, nei giorni
scorsi, che fossimo stati pagati per stroncare i film e i registi). Ma ecco
il resoconto della serata.
Finisce il film, che tra l'altro, rivedendolo, mi sembra ancora più bello e
perfetto. Inizia il dibattito, alzo subito la mano per dire la mia. Il
grassone laido che passa il microfono fa finta di non vedermi, guarda
altrove per evitare di darmi la parola. Ma nessun altro nell'arena vuole
intervenire, quindi il grassone è costretto a venire da me e a passarmi il
microfono, non dopo aver chiesto il permesso al suo Signore Nanni. Sto per
parlare, tutti si aspettano la solita invettiva, Moretti sussurra qualcosa
all'orecchio di Puglielli, avvertendolo di prepararsi agli attacchi del
solito provocatore. Invece dico: "ti stimo molto, ho visto anche gli altri
tuoi film e ritengo che sei un grande, il più grande regista italiano di
oggi. Rappresenti un esempio da seguire per tutti noi, hai dimostrato il
valore dell'autoproduzione, sei l'unico oggi che finalmente fa qualcosa di
nuovo e oltretutto i tuoi film sono anche girati bene, cosa non da poco".
Moretti è spiazzato, Puglielli rimane impietrito e non dice nulla. Proseguo
poi con una domanda su "I topi", film dell'orrore girato ma mai stampato da
Puglielli, quindi cedo la parola agli altri. Ebbene, la grandezza del film
di Puglielli ha messo a nudo tutta la miseria, la povertà intellettuale
dell'arena e del suo pubblico di borghesi contenutisti. E' stato il
dibattito con il minor numero di interventi e domande (nonostante la sala
fosse letteralmente strapiena come non mai), con l'atmosfera più fredda e
imbarazzata. Perchè, direte voi? Semplice, perchè il film non si prestava
alle solite pippe contenutiste, non permetteva di sproloquiare sui messaggi
e sui valori profondi dell'umanità, non dava spazio a dibattiti scolareschi
sull'interpretazione dei gesti e dei comportamenti dei personaggi. Perchè
era CINEMA, perdio, vero cinema. Cinema puro. Dopo un po' riprendo la parola
per fare la domanda più importante, chiedo a Puglielli se è interessato ad
affrontare il cinema di genere in maniera diretta, senza cioè mediazioni
autoriali. A questa domanda Puglielli risponde che no, non è interessato,
che i suoi film sono comunque visioni personali e che di fare un horror non
gliene potrebbe fregare niente (testuale!). Ahi ahi ahi... pare insomma che
Puglielli si sia veramente morettizzato. Speriamo che non diventi il solito
autore presuntuoso e manierista, sarebbe veramente una disgrazia (ma ormai i
presagi ci sono tutti). Per concludere, una riflessione sull'atteggiamento
del buon Eros. Dal vivo mi ha un po' deluso, mi aspettavo un tipo più
cazzuto. Invece è una persona piuttosto molliccia, completamente succube del
Vate (che lo sbandierava dvanti a tutti come una sua scoperta facendogli
fare la figura dell'allievo diligente), pacato e sempre molto politicamente
corretto nelle risposte, sempre attento a non offendere nessuno, a non
schierarsi, calibrava attentamente le parole dimostrando più volte una
profonda reverenza nei confronti di Moretti, quasi fosse il suo maestro. Ha
dato prova di essere un buonista insomma, come direbbe Van Cleef. Che fine
farà? Il suo prossimo film opera-prima risponderà a molte domande che ormai
ci martellano impellenti di risposte.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello è un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: corrado meraviglia

text:
George Kaplan  wrote:
> chiedo a Puglielli se è interessato ad
> affrontare il cinema di genere in maniera diretta, senza cioè mediazioni
> autoriali. A questa domanda Puglielli risponde che no, non è interessato,
> che i suoi film sono comunque visioni personali e che di fare un horror non
> gliene potrebbe fregare niente (testuale!). Ahi ahi ahi... pare insomma che
> Puglielli si sia veramente morettizzato.
quindi, vediamo se ho capito bene, se puglielli non vuole fare un horror (o
un poliziesco, o quello che preferisci) "puro" secondo te e' morettizzato...
quindi tutti dovrebbero fare horror o "genere" per soddisfarti...
quindi le visioni personali sono abolite dalla lista dei tuoi "contenuti che
sono tutti sullo stesso livello"...
se ho frainteso qualcosa, spiegami.
Corrado
"e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
 sperduti abbiamo riso"
          Emidio Clementi


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Artaru Dent

text:
On Tue, 01 Aug 2000 09:26:08 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>farą? Il suo prossimo film opera-prima risponderą a molte domande che ormai
>ci martellano impellenti di risposte.
42
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Steve

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote
> Ieri si sono chiusi i conti, al Nuovo Sacher. Almeno per quel che ci
> riguarda.
purtroppo non ce l'ho fatta ad esserci :-(
ci vediamo però prossimamente (se voi siete a Roma in agosto)
Ciao
SC


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Angelfall

text:
In article <
8m6d7n.3...@moroboshi.galactica.it
>,
at...@galactica.it
 wrote:
> On Tue, 01 Aug 2000 09:26:08 GMT, "George Kaplan"
> <
george...@libero.it
> wrote:
>
> >farą? Il suo prossimo film opera-prima risponderą a molte domande che
> >ormai
> >ci martellano impellenti di risposte.
>
> 42
>
Sporco figlio di vacca sintetica.
.
.
.
.
E adesso posso partire per andare a insultare ArthurPhilDenu nella
costellazione di Orione.
--
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Valentina

text:
Artaru Dent <
art...@Hitchhiker.Guide.To.The.Galaxy.it
> wrote:
> On Tue, 01 Aug 2000 09:26:08 GMT, "George Kaplan"
> <
george...@libero.it
> wrote:
>
> >farà? Il suo prossimo film opera-prima risponderà a molte domande che ormai
> >ci martellano impellenti di risposte.
>
> 42
SBAM
Vale


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Antonio Fanelli

text:
Angelfall ha scritto:
> > >ci martellano impellenti di risposte.
> > 42

> Sporco figlio di vacca sintetica.
> E adesso posso partire per andare a insultare ArthurPhilDenu nella
> costellazione di Orione.
OK ricordati di passare per Stavromula beta
--
ciao
toto


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 01 Aug 2000 13:53:47 +0200, Angelfall
<
do...@dis.uniTOGLIroma1.it
> wrote:
>> 42
>>
>
>Sporco figlio di vacca sintetica.
>.
>.
>.
>.
>
>
>E adesso posso partire per andare a insultare ArthurPhilDenu nella
>costellazione di Orione.
Non dimenticare l'asciugamano...



title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote in message
9s0bos0c43b7o8rkj...@4ax.com...
> Il Tue, 01 Aug 2000 09:26:08 GMT, "George Kaplan"
> <
george...@libero.it
> scriveva:
> OK. Un amico che c'era dice che Puglielli ha detto:
>
> 1) Che non gli interessava fare un horror *splatter*
> 2) Che a lui i generi piace contaminarli (cosa fra l'altro evidente
> dallo stesso "Dorme")
> 3) Che amerebbe girare un thriller
> 4) Che il suo sogni sarebbe girare "I predatori dell'Arca Perduta".
Stai manzo Alberto. Il tuo amico ha frainteso il senso della risposta che,
tra tutti i vari giri di parole, era negativa. Fidati, perchè dovrei cercare
di screditare Puglielli visto che lo ammiro? Ha detto chiaramente che di
fare un film di genere puro, ovvero prendere un genere e seguirne con
coerenza le regole, non gli interessa affatto. Ha detto che preferisce fare
delle contaminazioni, degli ibridi, delle visioni personali, ma non intende
seguire la strada del cinema di genere tout-court.
> Strano che di tutto questo tu non dica niente... come mai?
Di che mi vuoi accusare, bamboccio? Non menare il can per l'aia.
> >Vate (che lo sbandierava dvanti a tutti come una sua scoperta facendogli
> >fare la figura dell'allievo diligente)
>
> Non era stato proprio lui a presentare "Dorme" al pubblico nel 1994?
E allora? Io mi riferivo all'atteggiamento di superiorità col quale
Moretti ha trattato Puglielli, il quale sembrava ben felice di giocare la
parte del lacchè.



title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@iol.it
> wrote in message
B5AC81F1.3083%c.mera...@iol.it...
> George Kaplan  wrote:
> quindi, vediamo se ho capito bene, se puglielli non vuole fare un horror
(o
> un poliziesco, o quello che preferisci) "puro" secondo te e'
morettizzato...
> quindi tutti dovrebbero fare horror o "genere" per soddisfarti...
> quindi le visioni personali sono abolite dalla lista dei tuoi "contenuti
che
> sono tutti sullo stesso livello"...
> se ho frainteso qualcosa, spiegami.
Meraviglia, che cagacazzi! Ovviamente mi riferisco al MIO gusto personale,
non critico mica un regista perchè non fa i film di genere! Poi con la
"morettizzazione" mi riferivo alla tendenza di molti registi a credersi
stocazzo, a fare film dall'alto del loro piedistallo, a mettere in scena le
proprie ossessioni e i propri deliri in forma sempre più manieristica in un
inno all'autorialismo più becero. Puglielli sta proprio su questa strada,
visto che già con "Il pranzo onirico" si poteva parlare di maniera...
(stesse soluzioni narrative e stilistiche di "Dorme", in forma abbastanza
compiaciuta). Fare film di genere puro, secondo me, consente un approccio
col pubblico meno snobistico e, nello stesso tempo, non impedisce la
diffusione di sperimentazioni e discorsi personali (vedi Kubrick).



title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
George Kaplan  wrote:
>> se ho frainteso qualcosa, spiegami.
>
> Meraviglia, che cagacazzi!
eh eh eh...
> Ovviamente mi riferisco al MIO gusto personale,
> non critico mica un regista perchè non fa i film di genere!
sembrava... felice di essermi sbagliato.



title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Il Tue, 01 Aug 2000 18:56:39 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> scriveva:
>Ha detto che preferisce fare
>delle contaminazioni, degli ibridi, delle visioni personali, ma non intende
>seguire la strada del cinema di genere tout-court.
E questo e' male? "Dorme" a che genere apparterrebbe secondo te?
>> Strano che di tutto questo tu non dica niente... come mai?
>
>Di che mi vuoi accusare, bamboccio? Non menare il can per l'aia.
Se uno gira con un cerino, qua, ci sono decine di code che prendono
subito fuoco. Nessuno vuole menare quel povero cane. Ti ho solo fatto
una domanda: mi sembrava che quanto diceva Puglielli fosse piu'
promettente di come la presentavi tu...


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Van Cleef

text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote
> OK. Un amico che c'era dice che Puglielli ha detto:
>
> 4) Che il suo sogni sarebbe girare "I predatori dell'Arca Perduta".
Verissimo questo. Era in risposta alla domanda "Hai intenzione di affrontare
anche il cinema di genere?". Non la dice lunga su tante cose? non vi pare
che sia il solito atteggiamento (che dimostra tra l'altro moltissima
ignoranza) per cui fare film di genere significa fare i film di Spielber o
di Emmerich, e per cui l'America è solo Indiana Jones e Indipendence Day, e
noi siamo dei provinciali e possiamo fare solo commedia? Sono sicuro che
Puglielli avrà visto sì e no un film di Sergio Leone, e la cultura che mette
nei suoi film e niente più di quello che gli hanno insegnato al liceo (in
cui di sicuro era il cocco della professoressa).
Puglielli ha dimostrato superficialità, ignoranza in campo cinematografico e
prettamente cinefilo, e un grosso conformismo.
Per me, può anche fottersi.
Van Cleef


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote
>
> Meraviglia, che cagacazzi! Ovviamente mi riferisco al MIO gusto personale,
> non critico mica un regista perchč non fa i film di genere!
Sě, ma la cosa desolante č che Puglielli ha dimostrato ampiamente (e basta
vederlo e sentirlo parlare per due minuti per capirlo) che il cinema di
genere lui non sa neanche cos'č. Per lui dire cinema di genere vuol dire
Indiana Jones!!!!!
Non ci aspettavamo che si mettesse a disquisire con piglio cazzuto su
Fernando di Leo, ma almeno un minimo di passione cinefila che non sia i film
che ha visto al cineforum del liceo...
Van Cleef


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: BArrYZ

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
VyJh5.55865$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote
> Puglielli ha dimostrato superficialità, ignoranza in campo cinematografico
e
> prettamente cinefilo, e un grosso conformismo.
> Per me, può anche fottersi.
Mi sembra che qui tu abbia esagerato molto, non trovi?
Certo non e' Tarantino, ma in base a "dorme" tu veramente ti senti in potere
di dire, con sincerita', che e' ignorante a livello cinematografico??
Io non credo.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
2zJh5.55868$wS2.5...@news.infostrada.it...

Cioe' aspetta, da quello che dici sembra che sia obbligatorio per un regista
essere un dottissimo cinefilo per fare dei buoni film. Se e' cosi dissento
categoricamente.
Puo' aiutare tantissimo, ma non e' assolutamente una condizione
necessaria(neanche sufficiente)IMHO.
E poi scusa, ma Puglielli si rifa' al cinema Giapponese, a Raimi, al cinema
Americano in genere... Insomma , per essere italiano (e 20enne!!) e'
assolutamente sopra la media.



title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Claudio Castellini

text:
BArrYZ wrote:
> Mi sembra che qui tu abbia esagerato molto, non trovi?
al vanclif ogni tanto gli prendono i 5 minuti. dont worry
--
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionisti.


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8m8lc0$9o9$1...@news.IT.net...
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> 2zJh5.55868$wS2.5...@news.infostrada.it...
> Cioe' aspetta, da quello che dici sembra che sia obbligatorio per un
regista
> essere un dottissimo cinefilo per fare dei buoni film. Se e' cosi dissento
> categoricamente.
La moda del regista-cinefilo l'ha imposta Tarantino, infatti. Ma pensa a un
regista come David Cronenberg, che per sua stessa ammissione ha una cultura
cinematografica quasi nulla (e infatti fa film che non richiamano nessun
precedente alla mente).
> Puo' aiutare tantissimo, ma non e' assolutamente una condizione
> necessaria(neanche sufficiente)IMHO.
Per chi vuole fare i film che si ispirano ad altro cinema, direi che è una
condizione necessaria. Ma gli stimoli possono venire da molti altri settori
e campi di interesse.
> E poi scusa, ma Puglielli si rifa' al cinema Giapponese, a Raimi, al
cinema
> Americano in genere... Insomma , per essere italiano (e 20enne!!) e'
> assolutamente sopra la media.
Secondo me il suo principale punto di riferimento è un Raimi filtrato però
dalla rielaborazione di Rodriguez, Jackson e Tsukamoto.



title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
znRh5.56833$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8m8lc0$9o9$1...@news.IT.net...
> > Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> > 2zJh5.55868$wS2.5...@news.infostrada.it...
 > > E poi scusa, ma Puglielli si rifa' al cinema Giapponese, a Raimi, al
> cinema
> > Americano in genere... Insomma , per essere italiano (e 20enne!!) e'
> > assolutamente sopra la media.
>
> Secondo me il suo principale punto di riferimento è un Raimi filtrato però
> dalla rielaborazione di Rodriguez, Jackson e Tsukamoto.
Appunto...
Quindi tutta questa ignoranza cinefila francamente non la vedo.



title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8m8lc0$9o9$1...@news.IT.net...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> 2zJh5.55868$wS2.5...@news.infostrada.it...
> >
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote
> > >
> > > Meraviglia, che cagacazzi! Ovviamente mi riferisco al MIO gusto
> personale,
> > > non critico mica un regista perchè non fa i film di genere!
> >
> > Sì, ma la cosa desolante è che Puglielli ha dimostrato ampiamente (e
basta
> > vederlo e sentirlo parlare per due minuti per capirlo) che il cinema di
> > genere lui non sa neanche cos'è. Per lui dire cinema di genere vuol dire
> > Indiana Jones!!!!!
> > Non ci aspettavamo che si mettesse a disquisire con piglio cazzuto su
> > Fernando di Leo, ma almeno un minimo di passione cinefila che non sia i
> film
> > che ha visto al cineforum del liceo...
>
> Cioe' aspetta, da quello che dici sembra che sia obbligatorio per un
regista
> essere un dottissimo cinefilo per fare dei buoni film. Se e' cosi dissento
> categoricamente.
Non ho detto questo. Ho detto che, però, ha dimostrato che di cinema (in
senso cinefilo e critico) non ci capisce un cazzo, e ha delle opinioni a dir
poco omologate. Ciò non inficia la sua capacità registica, ma permettetemi
di pensare, visti anche i pochi (nulli) argomenti culturali - in senso
largo - che ha saputo affrontare, che qualcosina gli manchi, per diventare
"il più grande regista italiano", come esclamava il Kaplan.
> Insomma , per essere italiano (e 20enne!!) e'
> assolutamente sopra la media.
Basta con questo discorso, per favore, non vuol dire un cazzo. Andatevi
allora a vedere com'è girato Tutti giù per terra.
Van Cleef


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8m8l18$9ci$1...@news.IT.net...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> VyJh5.55865$wS2.5...@news.infostrada.it...
> >
> > Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote
>
> > Puglielli ha dimostrato superficialità, ignoranza in campo
cinematografico
> e
> > prettamente cinefilo, e un grosso conformismo.
> > Per me, può anche fottersi.
>
> Mi sembra che qui tu abbia esagerato molto, non trovi?
> Certo non e' Tarantino, ma in base a "dorme" tu veramente ti senti in
potere
> di dire, con sincerita', che e' ignorante a livello cinematografico??
> Io non credo.
No, parlo della persona Puglielli, che mi è sembrato avesse poca
personalità, una forte succubanza verso Moretti, e una davvero scarsa
cultura cinefila e generale.
E' per qusto che non punto su di lui. Gli ultimi talenti puri usciti da
quarant'anni a quaesta parte, conoscevano tutti il cinema a menadito. Non
penso che Puglielli (vista anche ripeto, la scarsa personalità che ha
dimostrato) possa essere l'eccezione.


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
znRh5.56833$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8m8lc0$9o9$1...@news.IT.net...
> > Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> > 2zJh5.55868$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> > Cioe' aspetta, da quello che dici sembra che sia obbligatorio per un
> regista
> > essere un dottissimo cinefilo per fare dei buoni film. Se e' cosi
dissento
> > categoricamente.
>
> La moda del regista-cinefilo l'ha imposta Tarantino, infatti.
Queste sono stronzate da rivista giovanilistica. A parte la Nouvelle vague
(più di 40 anni fa'), ti ricordo che a Hollywood il cinema lo conoscono a
menadito *tutti*, e non solo i registi e gli sceneggiatori, ma anche
l'ultimo degli executives. Inoltre, oggi, arrivare al cinema senza un
bagaglio "cinefilo", mi sembra quantomeno controproducente, visto che non si
può più scevrare la forma dal contenuto, non si può non tenere conto della
fondamentale e velocissima evoluzione del mezzo cinema. Si rischia, così, di
fare cinema vecchio, di girare a vuoto.
Penso che ormai il cinema sia stato già ampiamente scoperto. Puglielli col
suo Super-VHS è simpatico e fa tenerezza, ma i tempi di Pasolini non penso
che torneranno più.
> Ma pensa a un
> regista come David Cronenberg, che per sua stessa ammissione ha una
cultura
> cinematografica quasi nulla (e infatti fa film che non richiamano nessun
> precedente alla mente).
Può anche essere. Ma Cronemberg iniziò a fare cinema trent'anni fa', quando
non c'era ancora nessuna crisi, quando molte potenzialità erano ancora da
scoprire. Un cervello fertile e non contaminato, al servizio del cinema,
poteva dare grossi risultati.
Oggi, secondo me, no. O si ha piena consapevolezza di quello che si fa (e
Puglielli non ne ha, dato che prende come modello Moretti), o si rischia di
stagnare perennemente nelle stesse acque.
>
> Secondo me il suo principale punto di riferimento è un Raimi filtrato però
> dalla rielaborazione di Rodriguez, Jackson e Tsukamoto.
Non diciamo stronzate, non diciamo!! Che cosa cazzo ha dei quattro registi
testè citati? Di Raimi riprende forse qualche movimento ipercinetico della
mdp (tra l'altro è pure in ritardo di vent'anni sul suo modello), ma dagli
altri cosa riprende? L'essere autoprodotto?
Caro Kaplan, il contenuto un'importanza ce l'ha, ficcatelo in testa. Jackson
fa cinema fantasy, Tsukamoto anche (a modo suo). Rodriguez, genialmente, ha
riletto il genere action e reinventato il western leoniano.
Puglielli che ha fatto? Ha rifatto Moretti velocizzando un po' il ritmo,
dando maggiore importanza al virtuosismo della mdp. Basta. Se proprio
vogliamo cercare dei modelli, allora aveva ragione il vecchio illustratore
che nominava Bunuel, o penserei, nelle atmosfere, a un Pasolini prima
maniera. Che sono, tra l'altro, due registi non prettamente cinefili.
Jackson, Raimi, Tsukamoto (questo a dire il vero non lo so) e Rodriguez,
sono invece dei registi cinefili, che hanno fatto film rivoluzionari nel
linguaggio perchè erano consapevoli di quello che stavano facendo. Puglielli
non mi sembra molto consapevole. Ha talento, ma spesso la forma è staccata
dal contenuto, certi virtuosismi sono piacevoli ma inutili, soprattutto
considerando la materia che tratta... Staremo a vedere, ma intanto
sgombriamo
il campo da certi facili equivoci.
Van Cleef


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message w5Vh5.473
> BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8m8lc0$9o9$1...@news.IT.net...
> Non ho detto questo. Ho detto che, però, ha dimostrato che di cinema (in
> senso cinefilo e critico) non ci capisce un cazzo, e ha delle opinioni a
dir
> poco omologate.
L'hai sentito semplicemente rispondere a delle domande cretine in un
dibattito, dove era palesemente intimidito e un po' emozionato, non ti
sembra che ci siano pochi elementi per sparare sentenze sul suo livello
culturale? In base a cosa affermi che di cinema non capisce un cazzo? Hai
forse letto un suo saggio critico, o ci hai discusso di cinema faccia a
faccia per due ore?
>Ciò non inficia la sua capacità registica, ma permettetemi
> di pensare, visti anche i pochi (nulli) argomenti culturali - in senso
> largo - che ha saputo affrontare, che qualcosina gli manchi, per diventare
> "il più grande regista italiano", come esclamava il Kaplan.
Stai attento, ho detto "il più grande regista italiano di oggi". Di oggi, di
questo momento, parlando di ADESSO (periodo di decadenza). Non di ieri o di
domani. E ti ripeto che io stesso ho molte perplessità sul suo immediato
futuro. Ma prima di sentenziare aspetto di vedere il nuovo film.
> > Insomma , per essere italiano (e 20enne!!) e'
> > assolutamente sopra la media.
>
> Basta con questo discorso, per favore, non vuol dire un cazzo. Andatevi
> allora a vedere com'è girato Tutti giù per terra.
Film di merda, girato in maniera disgustosa, senza il benchè minimo buon
gusto.



title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message d6Vh5.498
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > Secondo me il suo principale punto di riferimento č un Raimi filtrato
perň
> > dalla rielaborazione di Rodriguez, Jackson e Tsukamoto.
>
> Non diciamo stronzate, non diciamo!! Che cosa cazzo ha dei quattro registi
> testč citati? Di Raimi riprende forse qualche movimento ipercinetico della
> mdp (tra l'altro č pure in ritardo di vent'anni sul suo modello), ma dagli
> altri cosa riprende? L'essere autoprodotto?
Ne riprende lo stile di regia. Il Rodriguez pre-Mariachi, il Jackson di "Bad
Taste" e il primo Tsukamoto sono tutti e tre stati influenzati dallo stile
di Raimi, che ciascuno ha reinterpretato a modo suo. Puglielli, piů che
riprendere da Raimi in maniera diretta, si č rifatto alle rielaborazioni
stilistiche di questi tre autori.
> Caro Kaplan, il contenuto un'importanza ce l'ha, ficcatelo in testa.
Jackson
> fa cinema fantasy, Tsukamoto anche (a modo suo). Rodriguez, genialmente,
ha
> riletto il genere action e reinventato il western leoniano.
Mi riferivo allo stile di regia, infatti.
> Puglielli che ha fatto? Ha rifatto Moretti velocizzando un po' il ritmo,
> dando maggiore importanza al virtuosismo della mdp.
Sě, su questo posso essere in parte d'accordo. Certi aspetti tematici e di
caratterizzazione richiamano il primo Moretti, ma non č un riferimento
esclusivo.
>Basta. Se proprio
> vogliamo cercare dei modelli, allora aveva ragione il vecchio illustratore
> che nominava Bunuel,
Bunuel proprio non c'entra nulla. Casomai Ferreri.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello č un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
SqVh5.603$dF5....@news.infostrada.it...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message w5Vh5.473
> > BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8m8lc0$9o9$1...@news.IT.net...
>
> > Non ho detto questo. Ho detto che, però, ha dimostrato che di cinema (in
> > senso cinefilo e critico) non ci capisce un cazzo, e ha delle opinioni a
> dir
> > poco omologate.
>
> L'hai sentito semplicemente rispondere a delle domande cretine in un
> dibattito, dove era palesemente intimidito e un po' emozionato, non ti
> sembra che ci siano pochi elementi per sparare sentenze sul suo livello
> culturale? In base a cosa affermi che di cinema non capisce un cazzo? Hai
> forse letto un suo saggio critico, o ci hai discusso di cinema faccia a
> faccia per due ore?
Di solito le persone le inquadro dopo cinque minuti, e raramente mi sbaglio.
Soprattutto se si parla di cinema.
> > > Insomma , per essere italiano (e 20enne!!) e'
> > > assolutamente sopra la media.
> >
> > Basta con questo discorso, per favore, non vuol dire un cazzo. Andatevi
> > allora a vedere com'è girato Tutti giù per terra.
>
> Film di merda, girato in maniera disgustosa, senza il benchè minimo buon
> gusto.
No, nonsono d'accordo. Benchè consideri Ferrario, globalmente, un pessimo
autore, Tutti giù per terra mi sembra uno dei migliori film italiani degli
ultimi anni. Forma e contenuto coincidono, il discorso generazionale ha una
sua dignità, c'è senso del ritmo, un buon uso della musica e degli attori.


title: Puglielli, e i conti si chiudono

author: Garby

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
2zJh5.55868$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> genere lui non sa neanche cos'è. Per lui dire cinema di genere vuol dire
> Indiana Jones!!!!!
> Non ci aspettavamo che si mettesse a disquisire con piglio cazzuto su
> Fernando di Leo, ma almeno un minimo di passione cinefila che non sia i
film
> che ha visto al cineforum del liceo...
scusa s emi intrometto.. non conosco sto Puglielli.. ma Indiana Jones
seconto te non è cinema? Cosa ha che non va?
Un film  "film" deve essere per forza una mattonata underground di un
regista sconosciuto fatto con 1200 lire e che esce solo in una sala?
spiegami


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
SqVh5.603$dF5....@news.infostrada.it...
> > Basta con questo discorso, per favore, non vuol dire un cazzo. Andatevi
> > allora a vedere com'č girato Tutti giů per terra.
>
> Film di merda, girato in maniera disgustosa, senza il benchč minimo buon
> gusto.
i tuoi commenti sono sempre delle perle...
accusi Moretti di stare sul "piedistallo" ma forse faresti meglio a scendere
anche te...
ripigliati...


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Garby <
gab...@freemail.it
> wrote in message
d43i5.4111$dF5....@news.infostrada.it...

No, guarda, il discorso è un po' più complicato...
Se io ti dico "cinema di genere" e tu mi dici "Indiana Jones", la tua
conoscenza del cinema, secondo me, si ferma un po' troppo in superficie.


title: Puglielli, e i conti si chiudono

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
M8fi5.6391$dF5.1...@news.infostrada.it...

forse hai ragione, spiegami cosa intendi per "film di genere"... poi forse
capisco...


title: Ape Piaggio per Corto

text:
Chi ce l'ha da affittarmela in zona ROMA? Per un paio d giorni.. verso iniz
ottobre.
Grazie


title: Re: Sapete cos'ha di bello questo ng?

author: MF

text:
On 10 Set, 22:35, Peppino La Chiavica <
p...@yahoo.com
> wrote:
> Che si parla di tutto tranne che di cinema. ROTFL
> A me piacciono i ng a tema libero e vario.
> AR AR AR AR
Non è vero...
qualche volta si parla anche di cinema...;-)
E poi, a parlare solo di cinema ci si annoia a morte, eh?


title: Re: Sapete cos'ha di bello questo ng?

text:
On 10 Set, 23:15, Peppino La Chiavica <
p...@yahoo.com
> wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> IP *87.19.105.147* il 10/09/08 22.45.59 ha
> detto:> On 10 Set, 22:35, Peppino La Chiavica <
p...@yahoo.com
> wrote:
> >> Che si parla di tutto tranne che di cinema. ROTFL
> >> A me piacciono i ng a tema libero e vario.
> >> AR AR AR AR
>
> > Non è vero...
> > qualche volta si parla anche di cinema...;-)
>
> Si, è vero, qualche volta si.
di intenditori ce ne sono diversi, alcuni fanno i gradassi, ma fa
niente, ti pare?
> Ma fa ridere notare come la maggior parte dei post sia candidamente OT
> e come la gente posti qui con la massima indifferenza, come fosse IDV.
Non capisco dove sia il problema!?
> > E poi, a parlare solo di cinema ci si annoia a morte, eh?
>
> Straquoto. I ng tematici, in genere, sono troppo rigidi. Se sconfini
> devi esporre OT e poi cmq sei un troll ugualmente. E vai di
> wc-netiquette. Ma basta, rilassatevi! Ci vuole elasticità mentale.
Io vorrei capire, quali siano le ragioni che ti hanno portato a
provare tanta antipatia nei confronti di tutti quelli che scrivono su
IAC, fino a renderlo quasi del tutto impossibile da leggere.


title: Dove si possono vedere i corti?

author: Maranga

text:
Sono sempre stato incuriosito dai cortometraggi, ma noto che ormai è
quasi impossibile vederne.
O si va ad un concorso/rassegna (ormai rari) oppure si cerca in rete su
youtube o in alcuni siti.

Però a me piacerebbe una selezione dei migliori (come può capitare in
una rassegna) e poi molti di quelli che ho appena visto ad un concorso
non sono "visibili" neanche in rete.

Anni fa c'erano trasmissioni in tema (mi ricordo Corto5 ed un programma
su Sky presentato da Rocco Siffredi), ma ora?
Esiste un tv un programma che presenta i corti, magari con critiche,
giudizi o recensioni?

O è un mondo ormai ignorato?


title: (OT) la strage di Cana premeditata dagli Hezbollah?

author: il cuggino di nico

text:
e' quanto sostiene un sito libanese
------------------------
http://www.libanoscopie.com/fulldoc.asp?doccode=994&cat=2
Le Liban s’est réveillé sur un nouveau massacre d’innocents, les victimes
sont des enfants handicapés qui étaient réfugiés dans un immeuble qui a été
attaqué par l’aviation israélienne
Cana encore, un symbole, « les raisins de la colère » en 1996 avaient échoué
à cause de cette bavure.
40 ou peut être 50 tués aujourd’hui à Cana dans le Sud Liban. L’Horreur.
Mais pourquoi une bavure pareille, une erreur ? Un massacre prémédité ? Une
source généralement bien informée nous raconte sa version :
« Le Hezbollah, coincé par les 7 points proposés par le premier ministre
Fouad Siniora, qui mettait un plan de déploiement de l’armée libanaise sur
tout le territoire et essentiellement au Sud Liban, et donc le désarmement
de la milice du parti de Dieu, a voulu faire échouer ces négociations. Il a
mis en pace un plan machiavélique en créant un événement qui lui permettrait
d’annuler ce projet. Sachant très bien qu’Israël n’aura pas d’état d’âme
pour bombarder des cibles civiles, des militants du Hezbollah ont installé
une base de lancement de roquettes sur le toit d’un immeuble à Cana et y ont
entassé des enfants infirmes dans la ferme intention de voir une réplique de
la part de l’aviation israélienne et créer une nouvelle situation, utilisant
le massacre de ces innocents pour reprendre l’initiative des négociations. »
Ajoutant : « ils ont utilise Cana qui a déjà été un symbole d’un massacre
d’innocents, ils ont fomenté un Cana 2 ».
En effet le président de la chambre Nabih Berri a annoncé que les
négociations avec la secrétaire d’état américaine Condoleezza Rice ne seront
plus poursuivies pour le moment avant d’avoir un cessez le feu
inconditionnel, première revendication du Hezbollah , il faut tout reprendre
à nouveau.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: alessandro coricelli

text:
On Wed, 2 Aug 2006 11:14:18 -0700, il cuggino di nico wrote
(in article <
83Z187Z197Z102Y...@usenet.libero.it
>):
> e' quanto sostiene un sito libanese
non rompere i maroniti.
ciao,
alessandro


author: ArAmesh

text:
Il Wed, 2 Aug 2006 13:02:44 -0700, alessandro coricelli ha scritto:
>> e' quanto sostiene un sito libanese
>
> non rompere i maroniti.
che se no ti spezziamo una falange.
--
Aramesh


text:
On Thu, 3 Aug 2006 15:02:30 -0700, ArAmesh wrote
(in article <10gnt3j90a55y$.98ade56xw6fe$.
d...@40tude.net
>):

seriamente, come consideri una fonte Gemayel(liana)?
ciao,
alessandro


text:
"alessandro coricelli" <
acori...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.C0F7F965...@news2.news.adelphia.net...
> seriamente, come consideri una fonte Gemayel(liana)?
Di parte, necessariamente. In un paese che ha avuto una guerra civile appena
15-20 anni fa, che ha avuto un'occupazione militare israeliana, una siriana,
un'immigrazione in massa palestinese, con una parte della popolazione che
crede che dopo morti si finisce dentro la muraglia cinese... qualunque fonte
è poco affidabile.
E' che ingenuamente mi chiedo se è davvero rilevante il punto. Concesso
anche che gli hezbollah - tremenda accusa - si fanno scudo della popolazione
civile, mi chiedo: se non lo facessero li si inviterebbe al tavolo delle
trattaive, con Hamas, ad un tavolo delle trattative?
Che senso ha allora chiedere oggi una "soluzione diplomatica"? Chiedere ad
Israele di "fermarsi per permettere ad una forza di inerposizione" eccetera?
Se accettiamo come dato di fatto che:
1) Sono cattivi e si fanno scudo dei civili
2) Perciò è giusto massacrare i bambini pur di eliminarli
Dicevo se le cose stanno così, che si faccia andare avanti Israele a
eliminare chiunque sia in grado di muoversi. Tanto o sono terroristi, o sono
ostaggi dei terroristi perciò "spendibili".
Sono nauseato, guarda.
--
Aramesh


text:
ArAmesh wrote:
> Se accettiamo come dato di fatto che:
>
> 1) Sono cattivi e si fanno scudo dei civili
si
> 2) Perciň č giusto massacrare i bambini pur di eliminarli
"giusto" in questo contesto suona proprio dissonante
> Dicevo se le cose stanno cosě, che si faccia andare avanti Israele a
> eliminare chiunque sia in grado di muoversi. Tanto o sono terroristi, o
> sono ostaggi dei terroristi perciň "spendibili".
>
> Sono nauseato, guarda.
ma il tuo discorso prescinde dal fatto che Hezbollah vuole distruggere
Israele
sembra che Israele si metta li' a radere al suolo villaggi (cosa
ovviamente orrenda) solo perche' gli girano le palle
pero' la vera guerra secondo me e' tra il cosiddetto "occidente" e
l'integralismo sciita e questi ultimi avvenimenti sono solo un epifenomeno
(che poi pezzi del cosiddetto "occidente" possano allearsi agli sciiti e
pezzi del mondo islamico (tipo i petrolieri amici di dabliu') syiamo con
l'occidente serve solo a mescolare un po' le carte
tutto sommato "Syriana" e' un ottimo spunto di riflessione
N.


text:
Il Sat, 05 Aug 2006 19:49:31 +0200, il cuggino di nico ha scritto:

>> Dicevo se le cose stanno così, che si faccia andare avanti Israele a
>> eliminare chiunque sia in grado di muoversi. Tanto o sono terroristi, o
>> sono ostaggi dei terroristi perciò "spendibili".
>>
>> Sono nauseato, guarda.
>
> ma il tuo discorso prescinde dal fatto che Hezbollah vuole distruggere
> Israele
Non prescinde affatto. Hezbollah vuole distruggere Israele e Israele si
"difende" radendo al suoli interi isolati in cui si è visto un hezbollah.
Così funziona la guerra.
La "sfiga" di Israele semmai è che non ha la capacità che hanno gli
americani di mettere in pericolo la vita di tutti i giornalisti
non-embedded nei luoghi in cui svolge le operazioni. Intendo dire che
Falluja probabilmente è stata cento volte peggio di Tiro, ma di Tiro
sappiamo molto di più.
Ma il saperne di più - e questo era ovvio - non implica diversa politica.
Spiegamelo tu, se Israele per "difendersi" da un bombardamento missilistico
che quando va male ha causa 20-30 morti civili, è giustificato a provocare
700-800 morti civili, allora chiedo:
Che ca**o di senso ha chiedere una "soluzione politica"? Politica de che?
Se con il nemico non puoi trattare, con chi tratti coin te stesso e ti dai
ragione?
E' coi nemici che si fa la pace, non con i compagni di merenda.
--
Aramesh


text:
ArAmesh wrote:
> E' coi nemici che si fa la pace, non con i compagni di merenda.
si riesce a trattare con Hezbollah?
e poi io ero andato olter al questione Israele - HEzbollah, ma vedo che
neanche tu hai voglia di discutere
peccato
N.


text:
Il Sun, 06 Aug 2006 13:01:43 +0200, il cuggino di nico ha scritto:
> ArAmesh wrote:
>
>> E' coi nemici che si fa la pace, non con i compagni di merenda.
>
> si riesce a trattare con Hezbollah?
No? Mettiamo di no.
Israele ha diritto di ammazzare 100 hezbollah *al costo* di fare migliaia
di morti civili sì? Seguendo i tuoi post la risposta è sì.
Allora si lasci fare Israele, senza chiedergli di fermarsi o darci dentro
piano come fanno - consenti - i tuoi referenti politici. Anzi si faccia il
tifo perché ci sia più distruzione possibile.
Si consideri ogni bambino morto come un martire sulla strada della libertà
dal terrorismo: i civili o sono terroristi, o sono vittime dei terroristi.
"Uccidiamoli tutti Dio e sceglierà i suoi".
Si spenga la TV e ci si batta i coglioni. Si smetta di chiedere una
soluzione politica che non ci può essere. Si smetta di invocare una forza
di interposizione, dato che Israele sta svolgendo il suo lavoro
egregiamente.
E se a qualcuno a sinistra viene il mal di pancia, che si curi col Maalox,
non con i lavacri di coscienza della "soluzione politica". Si scelga una
posizione alla sci**o e di Bush che per lo meno è coerente, anziché
auspicare la fine delle ostilità - o criticare Bush - quando
contemporaneamente si fa di tutto per spiegare all'universo mondo che la
fine delle ostilità non è possibile e col nemico non si tratta.
Certo è dura avere la stessa politica della destra, ma più ambigua, e
sperare di vincere le elezioni politiche della prossima primavera. Ecco che
anche il mal di pancia ha delle ragioni che esulano dall'etica. Ca22i di
chi ha mal di pancia, io non ne ho nemmeno un po'.

> e poi io ero andato olter al questione Israele - HEzbollah, ma vedo che
> neanche tu hai voglia di discutere
Questo intendi?
>> pero' la vera guerra secondo me e' tra il cosiddetto
>> "occidente" e l'integralismo sciita e questi ultimi
>> avvenimenti sono solo un epifenomeno
Guerra con l'integralismo sciita? Spiega meglio. Al Qaeda è
un'organizzaione sunnita e io ero rimasto che la guerra la si faceva a loro
per vendicare le torri gemelle.
Il punto non è ne lo sciita né il sunnita. Il punto è che quello che c'è in
Iran fa gola. Perciò con l'Iran non puoi trattare e l'Hezbollah risponde
all'Iran.
Chiunque abbia seguito la faccenda delle trattative sull'arricchimento
dell'Uranio al di là del trafiletto mentre sorseggiava un cappuccino, sa
che l'Iran vuole una sola cosa: riallacciamento dei rapporti e un trattato
di non aggressione da parte americana con la garanzia dell'Unione Europea.
Questo è il costo della pacificazione dell'Hezbollah e dello stop al
programma nucleare.
A me sembrano richieste ragionevoli. A meno che uno voglia tutto ciò che
l'Iran contiene. In mancanza del trattato di non aggressione, e circondato
da armate di uno stato nemico, la bomba atomica e una situazione di caos
permanente al confine con Israele sono le uniche carte che lo stato
islamico dell'Iran ha per sopravvivere. E le gioca.
Il tuo atteggiamento è simile a quello del rapinatore che spara in testa al
rapinato e si giustifica dicendo "se non reagiva adesso era vivo, e poi
quello stronzo picchiava la moglie". Ciò non di meno rimane rapinatore, e
talvolta gli serve il Maalox.
--
Aramesh


text:
On Sun, 6 Aug 2006 04:01:43 -0700, il cuggino di nico wrote
(in article <44d5cc04$0$35072$
4faf...@reader4.news.tin.it
>):

non e' che sia proprio facile discutere con chi sostiene che la guerra sia
tra "occidente" e integralismo sciita. Cosi' come e' molto difficile
discutere con chi pubblica un articolo di Grossman e non raccoglie
l'invito(di Grossman) a ripensare le strategie (di tutti). A me sembra che tu
faccia solo provocazioni. E' sano non raccoglierle.
Te ne lancio una io, Sharon disse una cosa, a mio parere molto intelligente,
una volta. Disse che nelle strategie di quello che tu chiami "occidente"
sentiva puzza di Cecoslovacchia. Se non l'hai capita, vattela a studiare.
Attualizzando, comunque, a me sembra evidente che ci sia una comunita'
d'intenti tra strategia di guerra "allargata"(nel senso di spazio) di
Hezbollah e similia e di guerra "permanente" (in senso di tempo) del tuo
"occidente".
ciao,
alessandro


text:
ArAmesh wrote:
<snippone>
> Il punto non è ne lo sciita né il sunnita. Il punto è che quello che c'è in
> Iran fa gola. Perciò con l'Iran non puoi trattare e l'Hezbollah risponde
> all'Iran.
ecco, precisamente, io volevo spostare il discorso
non e' solo l'Iran che fa gola, ovviamente
ma certo che l'Iran fa molto gola
>
> Chiunque abbia seguito la faccenda delle trattative sull'arricchimento
> dell'Uranio al di là del trafiletto mentre sorseggiava un cappuccino, sa
> che l'Iran vuole una sola cosa: riallacciamento dei rapporti e un trattato
> di non aggressione da parte americana con la garanzia dell'Unione Europea.
> Questo è il costo della pacificazione dell'Hezbollah e dello stop al
> programma nucleare.
si', ma proclamando un giorno si' e uno no che vuole cancellare Israele
dalla carta geografica, non e' che si aiuta molto
>
> A me sembrano richieste ragionevoli. A meno che uno voglia tutto ciò che
> l'Iran contiene. In mancanza del trattato di non aggressione, e circondato
> da armate di uno stato nemico, la bomba atomica e una situazione di caos
> permanente al confine con Israele sono le uniche carte che lo stato
> islamico dell'Iran ha per sopravvivere. E le gioca.
questa e' una situazione stranamente simmetrica a quella israeliana
con la differenza che Israele non ha dichiarato di voler eliminare
l'Iran dalla faccia della terra
>
> Il tuo atteggiamento è simile a quello del rapinatore che spara in testa al
> rapinato e si giustifica dicendo "se non reagiva adesso era vivo, e poi
> quello stronzo picchiava la moglie". Ciò non di meno rimane rapinatore, e
> talvolta gli serve il Maalox.
??
chi e' il rapinatore
chi e' il rapinato
a parte tutto, ho la senzazione che -per molti regimi islamici -
Israele, se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo
comodo evocare un nemico esterno, catalizzare l'odio, distrarre le masse
di straccioni dalla loro miseria, la mancanza di prospettive, fargli
dimenticare che vivono in paesi ricchissimi con le risorse gestite da
pochissimi
Israele e' l'oppio dei popoli islamici
N.


text:
alessandro coricelli wrote:
> Se non l'hai capita, vattela a studiare.
che palle maestrino
ciao
N.


author: adamski

text:
On Sat, 05 Aug 2006 19:49:31 +0200, il cuggino di nico wrote:
> sembra che Israele si metta li' a radere al suolo villaggi (cosa
> ovviamente orrenda) solo perche' gli girano le palle
Beh, abbastanza. E' vendetta feroce e nulla più.
L'esercito avanza, individuano un *palazzo* da cui hanno lanciato dei razzi
(prima, non li stanno lanciando in quel momento, e lo radono al suolo). A
quel punto il guerrigliero che fa? Si sposta in un altro palazzo. E quelli?
Radono al suolo anche l'altro palazzo. Una pratica veramente odiosa, solo
se pensi a tutti quelli che magari del razzo non gliene frega un cazzo ma
di casa avevano solo quella.
--
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)


text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1wqf8qmmmx4w6$.dlg@actuals.it...
> Beh, abbastanza. E' vendetta feroce e nulla più.
>
> L'esercito avanza, individuano un *palazzo* da cui hanno
> lanciato dei razzi (prima, non li stanno lanciando in quel
> momento, e lo radono al suolo). A quel punto il guerrigliero
> che fa? Si sposta in un altro palazzo. E quelli? Radono al
> suolo anche l'altro palazzo.
Io sono un tipo semplice. Più che su sentimenti come vendetta mi focalizzo
sulla tattica militare a disposizione. In questo modo evito di scervellarmi
su quanto è più cattivo uno in base al numero dei civili che ammazza.
Radere al suolo un palazzo è ciò che fai quando non hai fanteria o non la
vuoi rischiare. Nei primi giorni di guerra ci è mancato poco che un intero
battaglione israeliano finisse circondato dal nemico, dopo un'incursione.
Israele, ma anche gli Stati Uniti, non hanno la fanteria necessaria per
controllare un territorio come rispettivamente il sud del Libano e l'Iraq.
Possono solo distruggere qualunque cosa si muova.
In compenso l'hezbollah o gli insorti iracheni non hanno la "cavalleria"
(aerei, elicotteri, tank) in appoggio alla fanteria. Ragion per cui sono
fondamentalmente più deboli in campo aperto e devono rintanarsi. Di qui lo
svolgimento di questa guerra: chi è senza fanteria distrugge dall'alto tutto
ciò che si muove, chi è senza cavalleria spara dei katiuscia nel mucchio sui
centri abitati.
Fondamentalmente io parto dal presupposto che si faccia una guerra per
vincere. Lo stesso hezbollah preferirebbe di gran lunga poter usare
satelliti per puntare i suoi missili sulla knesset, sul ministero della
difesa, sulle infrastrutture industriali, sullo stato maggiore
dell'esercito... Così, tanto per fare del danno *vero* al nemico e magari
rischiare di vincere la guerra, anziché ammazzare i soliti 4 disgraziati che
non avevano la villa nelle zone balneari del sud, la morte dei quali
fondamentalmente non porta a nulla di apprezazabile sul piano tattico.
Il fatto di sparare nel mucchio purchessia, di far saltare scolaresche
anziché tank, significa solo che non sei in grado di danneggiare il nemico
in modo serio e perciò te ne fai una ragione dipingendo come "grande
vittoria" uno scuolabus in fiamme. Israele invece chiede scusa perché non è
stato in grado di colpire un obiettivo vero.
Ora io non sono tanto ingenuo per credere che ci sia una differenza tra
perdere mia figlia perché un islamico voleva andare in paradiso, o perderla
perché così Shaul Mofaz mi chiede poi scusa. Credo che anche il chiedere
scusa o meno discenda dalla ossibilità delle forze in campo: le scuse
dell'hezbollah non avrebbero senso perché tutti sanno che non è in grado di
colpire una centrale elettrica e che perciò ammazza civili. Quelle dello
tsahal hanno senso solo superficialmente, perché come abbiamo visto neanche
loro sono in grado di combattere in modo diverso.
Fra l'altro il raggio dei missili dell'hezbollah è notevolmente aumentato se
è vero che hanno colpito centri molto a sud. Perciò la famosa "fascia di
sicurezza" deve essere molto più larga che in passato.
--
Aramesh


text:
On Mon, 07 Aug 2006 10:21:36 GMT, ArAmesh wrote:
> Radere al suolo un palazzo č ciň che fai quando non hai fanteria o non la
> vuoi rischiare. Nei primi giorni di guerra ci č mancato poco che un intero
> battaglione israeliano finisse circondato dal nemico, dopo un'incursione.
>
> Israele, ma anche gli Stati Uniti, non hanno la fanteria necessaria per
> controllare un territorio come rispettivamente il sud del Libano e l'Iraq.
> Possono solo distruggere qualunque cosa si muova.
Mi sfugge comunque la cosa anche a livello di tattica militare,
probabilmente perché sono ignorante in materia. Siamo in una zona abitata.
Hezbollah spara dei razzi da un palazzo. *Poi* il palazzo viene distrutto
dalla fanteria (queste erano le immagini a cui mi riferivo, truppe di terra
che piazzano esplosivi e fanno crollare un palazzo). Ora poiché a quanto ho
visto questi katiuscia sono degli strumenti relativamente semplici, non č
che distruggendo il palazzo hai distrutto una "postazione missilistica",
hai semplicemente distrutto un palazzo da cui Hezbollah aveva lanciato
uno/piů razzi. Quelli si spostano in un altro palazzo e tirano altri razzi.
Quindi gli altri distruggono anche quel palazzo. E via cosě. Dov'č il passo
in avanti da un punto di vista tattico? Quando vinci? Quando radi al suolo
tutti i palazzi in una fascia di trenta chilometri?



text:
"il cuggino di nico" <miocu...@cerco.dominio> ha scritto nel messaggio
news:44d6689f$0$35074$4faf...@reader4.news.tin.it...
> si', ma proclamando un giorno si' e uno no che vuole
> cancellare Israele dalla carta geografica, non e' che
> si aiuta molto
Neanche l'essere messi nel fantomatico "asse del male" aiuta a mantenere i
rapporti sereni. Nico, la politica iraniana non č *causa* della politica
occidentale nell'area, ne č la *conseguenza*.
Khomeini non č *causa* della politica occidentale. Khomeini č la risposta
politica della borghesia del bazar che era stufa di buttare via soldi per
far ingrassare le aziende occidentali, visto che quei soldi li buttava via
un pupo col nome di Mohammad Reza Pahlavi, messo lě da un golpe perché aveva
nazionalizzato la APOC.
Se l'Iran avesse davvero avuto l'iniziativa politica, se fosse stato in
grado di determinare la politica occidentale, non l'avrebbe fatto in modo da
essere costretto a difendere Teheran. Lo avrebbe fatto minacciando il
Kansas.
> questa e' una situazione stranamente simmetrica a quella israeliana
> con la differenza che Israele non ha dichiarato di voler eliminare l'Iran
> dalla faccia della terra
Non ne ha nessun bisogno. Mettiamola cosě: ti risulterebbe piů tollerabile
se Ahmadinejad dicesse che no - non voglio distruggere Israele - voglio solo
fare ad Haifa ciň che gli USA hanno fatto a Falluja? No. Perciň quella della
"distruzione di Israele" č un falso bersaglio.
Al punto di Ahmadinejad č questo: "i cristiani hanno sterminato gli ebrei, e
ora hanno risolto un loro problema regalandogli qualcosa che non era loro:
la Palestina. Che gli diano una Gau tedesca o una regione italiana, cosa
c'entrava la palestina?".
Ecco il punto. Ovviamente prescinde da circa un centinaio di fatti storici,
tipo che gli ebrei hanno cominciato a ritornare in Palestina giŕ prima della
shoah. Ma č un punto politicamente forte.
>> Il tuo atteggiamento č simile a quello del rapinatore che spara in testa
>> al
>> rapinato e si giustifica dicendo "se non reagiva adesso era vivo, e poi
>> quello stronzo picchiava la moglie". Ciň non di meno rimane rapinatore, e
>> talvolta gli serve il Maalox.
>
> ??
> chi e' il rapinatore
> chi e' il rapinato
E' una metafora: c'č lo stesso rovesciamento di causa-effetto nel ritenere
quella occidentalemuna "risposta" a politiche dissennate dell'Iran, quando
invece č causa. Di politiche che essendo causate non sono dissennate, ma
disperate.
> comodo evocare un nemico esterno, catalizzare l'odio,
> distrarre le masse di straccioni dalla loro miseria,
> la mancanza di prospettive, fargli dimenticare che
> vivono in paesi ricchissimi con le risorse gestite da pochissimi
Funziona benissimo invece se hai i mezzi per tradurre la cosa in moneta da
redistribuire a cascata sulla popolazione. In occidente ha funzionato
divinamente esportare la propria povertŕ all'estero. Altrimenti spiegami:
come mai l'occidente pur senza avere risorse naturali riesce a consumarne 80
volte il resto del pianeta? Piů neuroni? O dio č con loro?
Il problema dell'Iran e degli "stati canaglia" le risorse č che le risorse
*non* sono gestite da pochissimi, o meglio i loro effetti non beneficiano
pochi, ma molti.
L'utile prodotto dall'economia del paese - in mano all'alta borghesia come
quasi dovunque al mondo - non puň lascire dal paese per fluire verso
l'estero. L'utile DEVE rimanere sul posto per legge ed essere speso e
investito sul posto.
Questo - in economia - si chiama "indotto". Ed č ciň che fa sě che l'Iran
con un PIL e una popolazione che č un decimo di quello indiano, ha un
reddito procapite che č piů del doppio. Ed č quel reddito procapite che fa
gola.
--
Aramesh


text:
ArAmesh wrote:
> Neanche l'essere messi nel fantomatico "asse del male" aiuta a mantenere
> i rapporti sereni. Nico, la politica iraniana non č *causa* della
> politica occidentale nell'area, ne č la *conseguenza*.
si', ma cosa gliene puo' fregare a un proletario iraniano di distruggere
Israele, cos agliene viene in tasca?
quella e' propaganda pura, per distrarre l'opinione pubblica

mi pare un discorso di uovo e gallina
non vedo cause immediate e conseguenze
>
>> comodo evocare un nemico esterno, catalizzare l'odio,
>> distrarre le masse di straccioni dalla loro miseria,
>> la mancanza di prospettive, fargli dimenticare che
>> vivono in paesi ricchissimi con le risorse gestite da pochissimi
>
>
> Funziona benissimo invece se hai i mezzi per tradurre la cosa in moneta
> da redistribuire a cascata sulla popolazione. In occidente ha funzionato
> divinamente esportare la propria povertŕ all'estero. Altrimenti
> spiegami: come mai l'occidente pur senza avere risorse naturali riesce a
> consumarne 80 volte il resto del pianeta? Piů neuroni? O dio č con loro?
"Armi, acciaio e malattie"



text:
On Mon, 07 Aug 2006 13:46:54 +0200, il cuggino di nico wrote:
>> spiegami: come mai l'occidente pur senza avere risorse naturali riesce a
>> consumarne 80 volte il resto del pianeta? Più neuroni? O dio è con loro?
>
> "Armi, acciaio e malattie"
Tremendo quel libro. Un'impostazione ideologica tremenda.



text:
adamski wrote:
>>"Armi, acciaio e malattie"
>
>
> Tremendo quel libro. Un'impostazione ideologica tremenda.
non ce l'avrai tu l'impostazione ideologica?
quel libro e' ben documentato
sei il solito prevenuto ilare :)
N.


text:
On Mon, 07 Aug 2006 14:11:37 +0200, il cuggino di nico wrote:
>>>"Armi, acciaio e malattie"
>>
>> Tremendo quel libro. Un'impostazione ideologica tremenda.
>
> non ce l'avrai tu l'impostazione ideologica?
Certo che ce l'ho. Ispirata alla pace, all'equità e all'ottimismo.
> quel libro e' ben documentato
L'ho forse messo in dubbio? Che c'entra questo con la sua impostazione
ideologica?
> sei il solito prevenuto ilare :)
Guarda è veramente da mettere all'indice, da dargli fuoco. Per sfuggire al
vecchio refrain dell'innata malvagità dell'uomo (tesi esecrabile), si tira
in ballo la natura matrigna che dispensa a casaccio i suoi favori,
spiegando le sperequazioni che governano il mondo, o le condizioni che le
hanno permesse, che è lo stesso, in buona parte come conseguenze del caso.
Il tutto con il tipico stile divulgativo anglosassone che, già ne parlammo,
mi dà altamente al cazzo, con quel parlare per frasette semplici come se ci
si rivolgesse a un bambino, creando dal nulla una consequenzialità fasulla
e ingannevole. Le tesi di Diamond possono servire a spiegare l'evoluzione
della specie umana in età pre-storica, nulla più.
Jared Diamond, DEVI MORIRE!



text:
adamski wrote:
> On Mon, 07 Aug 2006 14:11:37 +0200, il cuggino di nico wrote:
>
>
>>>>"Armi, acciaio e malattie"
>>>
>>>Tremendo quel libro. Un'impostazione ideologica tremenda.
>>
>>non ce l'avrai tu l'impostazione ideologica?
>
>
> Certo che ce l'ho. Ispirata alla pace, all'equità e all'ottimismo.
con pace, equita' e ottimismo i Morori sono stati sterminati dai Maori
(secondo JD)
>>quel libro e' ben documentato
>
>
> L'ho forse messo in dubbio? Che c'entra questo con la sua impostazione
> ideologica?
ma quale?
e' pragmatico, il contrario di ideologico
>>sei il solito prevenuto ilare :)
>
>
> Guarda è veramente da mettere all'indice, da dargli fuoco. Per sfuggire al
> vecchio refrain dell'innata malvagità dell'uomo (tesi esecrabile), si tira
> in ballo la natura matrigna che dispensa a casaccio i suoi favori,
infatti e' cosi'
c'e' chi ha la casa in Costa Smeralda e chi a Viserbella (cit. per
tornare IT)
> spiegando le sperequazioni che governano il mondo, o le condizioni che le
> hanno permesse, che è lo stesso, in buona parte come conseguenze del caso.
> Il tutto con il tipico stile divulgativo anglosassone che, già ne parlammo,
> mi dà altamente al cazzo, con quel parlare per frasette semplici come se ci
> si rivolgesse a un bambino, creando dal nulla una consequenzialità fasulla
> e ingannevole. Le tesi di Diamond possono servire a spiegare l'evoluzione
> della specie umana in età pre-storica, nulla più.
tu dici
>
> Jared Diamond, DEVI MORIRE!
alla faccia della pace, dell'equita' e dell'ottimismo!
N.


text:
On Mon, 07 Aug 2006 14:57:09 +0200, il cuggino di nico wrote:
>> L'ho forse messo in dubbio? Che c'entra questo con la sua impostazione
>> ideologica?
>
> ma quale? e' pragmatico, il contrario di ideologico
E' assodato che abbiamo un concetto di ideologia completamente diverso, per
te (come per molti) ideologia è un bagaglio di pregiudizi da cui liberarsi
per accedere alla purezza della razionalità e della logica (diventare delle
bestie pensanti, nulla più), per me ideologia è un'etica consapevole, e la
coscienza del peso delle proprie azioni e delle proprie scelte.
Detto ciò ti faccio notare che, se non canno clamorosamente, le ricerche
del buon Diamond iniziano proprio in seguito a delle domande di tipo etico
che si pone insieme al suo amico buon selvaggio della nuova Guinea.

[cut]
>> Guarda è veramente da mettere all'indice, da dargli fuoco. Per sfuggire al
>> vecchio refrain dell'innata malvagità dell'uomo (tesi esecrabile), si tira
>> in ballo la natura matrigna che dispensa a casaccio i suoi favori,
>
> infatti e' cosi' c'e' chi ha la casa in Costa Smeralda e chi a Viserbella
> (cit. per  tornare IT)
E questo accade per caso, vero? Cioè io nasco figlo di Berlusconi, quindi
ho un reddito da paura, quindi ho una casa in Costa Smeralda e altre chissà
dove, e tutto questo è frutto del caso. Quello nasce figlio di Buju Buntu,
si nutre di un pugno di riso al giorno, ed è colpa del caso, della
geografia, giusto?

[cut]
>> Jared Diamond, DEVI MORIRE!
>
> alla faccia della pace, dell'equita' e dell'ottimismo!
E', qualcosa va sacrificata. Del resto anche le bombe degli USA durante la
seconda guerra mondiale uccisero tante vittime civili innocenti. E Diamond
comunque non è una vittima innocente.



text:
"il cuggino di nico" <miocu...@cerco.dominio> ha scritto nel messaggio
news:44d7282e$0$35069$4faf...@reader4.news.tin.it...
> si', ma cosa gliene puo' fregare a un proletario
> iraniano di distruggere Israele, cos agliene viene
> in tasca? quella e' propaganda pura, per distrarre
> l'opinione pubblica
Di colpo ti interessi del proletariato, me lo annoto per ricordarmelo al
momento opportuno :-)
Ad ogni modo: al proletario iraniano gliene frega assai poco di lavorare per
un padrone che sta a Teheran o per uno che sta a Budapest in termini
puramente salariali. Quello che succede è questo:
Caso a) Il padrone - dopo aver pagato i costi di estrazione - non può far
uscire i soldi dal paese. Pertanto l'utile dell'industria estrattiva rimane
sul posto e diventa capitale nazionale, ovvero infrastruttura (autostrade,
ospedali, sanità, armi, scuole, università). Il proletario prende lo stesso
salario, ma ha un reddito reale più alto dato che vive in un paese che ha
delle infrastrutture.
Caso b) Il padrone ha il diritto di far uscire l'intero utile dopo aver
pagato i costi di estrazione. Il proletario, a parità di salario, ha un
reddito *inferiore* perché vive in un paese con meno scuole, meno
università, meno medici, meno strade.
Questo non cambia la natura del rapporto di produzione - che rimane
capitalista. Cambia però la capacità reddituale di ogni singolo cittadino
iraniano.
E per inciso, in questo consiste la pressione occidentale per "l'apertura"
dei mercati: nessun paese al mondo è mai stato chiuso all'import/export fin
dai tempi dei fenici, islam o non islam. La chiusura che l'occidente ritiene
negativa è quella che impedisce al capitale occidentale di essere
proprietario di assets nel paese, che lascia ce plusvalore sul posto.
Un tempo per "aprire" era sufficiente il grimaldello del FMI. Oggi per
quelli rimasti c'è bisgono dei marines. La legge numero 1 della costituzione
irachena scritta da Paul Bremer è stata: le risorse nazionali possono essere
possedute da aziende estere al 100%. Costituzione irachena. Immodificabile
dal parlamento senza una "sospensione di legalità", perché non prevede
possibilità di modifica.
Che c'entra Israele? Potrei dirti così: all'operaio iraniano dell'Israele
frega quanto all'operaio inglese del 1914 fregava del bisticcio tra serbi e
austroungarici. Era uno dei frotni della guerra che opponeva la stabile
industrializzazione britannica alla mergente industrializzazione tedesca.
Oltretutto al lavoratore iraniano è *chiaro* che l'Iran sta per essere
attaccato militarmente, o che comunque il paese o il regime stanno per
essere destabilizzati. Lo si vede dal calo dei prezzi delle case. Questo
perché gli USA sono riusciti nell'intento di confermare 25 anni di
propaganda anti occidentale a posteriori.
Cosa ti aspetti che faccia il lavoratore iraniano? Il regime islamico gli
garantisce un reddito medio di 8500$ all'anno. Uno dei paesi più fortunati
del mondo extra-occidentale. Ci sta pagando un mutuo e sta mantenendo la
famiglia. Ti aspetti che butti all'aria tutto perché sua figlia possa
pomiciare per strada?
Perciò queste, Nico, non sono questioni in cui ci sia molta scelta. Nel
famoso caso b) i soldi escono dal paese e vengono *qui-da-noi*. Altrove
scrivevo che nell'assetto sociale della NNPC (compagnia petrolifera
nigeriana) c'è un 5% in mano all'Agip. Questo significa che tendenzialmente
il 5% del prezzo di ogni barile estratto dalla Nigeria viene da noi a
formare il *nostro* reddito procapite anziché il loro. Il valore secondo i
miei calcoli è mezzo punto di PIL.
Se la Nigeria (reddito 1.000$ procapite anno) nazionalizzasse il 5% della
NNPC italiano (reddito 28.500$ procapite anno), come ti aspetti che debba
reagire il tuo governo ad un calo di mezzo punto PIL? Farà ciò che gli è
possibile per evitarlo perché per mezzo punto PIL si perdono elezioni, qui.
E si perdono perchè *io* e *te* siamo preoccupati per la nostra fetta dei
28.500 dollari a testa.
Noi votiamo gente che è disposta di fare tutto ciò che è possibile per
difendere il nostro patrimonio anche se "tolto ad altri". E li votiamo
prioprio per questo. Ora, agli USA è possibile fare un sacco di cose per
difendere le proprietà dei suoi cittadini in situazioni simili, perciò
eccoti spiegate anche determinate tendenze politiche del paese.
--
Aramesh


text:
adamski wrote:
> E' assodato che abbiamo un concetto di ideologia completamente diverso, per
> te (come per molti) ideologia è un bagaglio di pregiudizi da cui liberarsi
> per accedere alla purezza della razionalità e della logica (diventare delle
> bestie pensanti, nulla più), per me ideologia è un'etica consapevole, e la
> coscienza del peso delle proprie azioni e delle proprie scelte.
vabbe', ma se 2+2 fa 4 che c'entra l'etica?
>
> Detto ciò ti faccio notare che, se non canno clamorosamente, le ricerche
> del buon Diamond iniziano proprio in seguito a delle domande di tipo etico
> che si pone insieme al suo amico buon selvaggio della nuova Guinea.
mi ricordo l'inizio
non so se pissone definire domande etiche
>>>Guarda è veramente da mettere all'indice, da dargli fuoco. Per sfuggire al
>>>vecchio refrain dell'innata malvagità dell'uomo (tesi esecrabile), si tira
>>>in ballo la natura matrigna che dispensa a casaccio i suoi favori,
>>
>>infatti e' cosi' c'e' chi ha la casa in Costa Smeralda e chi a Viserbella
>>(cit. per  tornare IT)
>
>
> E questo accade per caso, vero? Cioè io nasco figlo di Berlusconi, quindi
> ho un reddito da paura, quindi ho una casa in Costa Smeralda e altre chissà
> dove, e tutto questo è frutto del caso.
nascere figlio di Berlusconi in effetti e' frutto del caso
(o di un amante di Veronica, se vuoi)
> Quello nasce figlio di Buju Buntu,
> si nutre di un pugno di riso al giorno, ed è colpa del caso, della
> geografia, giusto?
si
>
>
> [cut]
>
>
>>>Jared Diamond, DEVI MORIRE!
>>
>>alla faccia della pace, dell'equita' e dell'ottimismo!
>
>
> E', qualcosa va sacrificata. Del resto anche le bombe degli USA durante la
> seconda guerra mondiale uccisero tante vittime civili innocenti. E Diamond
> comunque non è una vittima innocente.
mah
N.


author: Joe Silver

text:
"ArAmesh" <khosro...@QUESTOgmail.com> writes:
> In occidente ha funzionato divinamente esportare la propria povertą
> all'estero.
Miiii... quest'uomo č una miniera di sign.
--
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"


text:
ArAmesh wrote:
> Perciň queste, Nico, non sono questioni in cui ci sia molta scelta. Nel
> famoso caso b) i soldi escono dal paese e vengono *qui-da-noi*. Altrove
> scrivevo che nell'assetto sociale della NNPC (compagnia petrolifera
> nigeriana) c'č un 5% in mano all'Agip. Questo significa che
> tendenzialmente il 5% del prezzo di ogni barile estratto dalla Nigeria
> viene da noi a formare il *nostro* reddito procapite anziché il loro. Il
> valore secondo i miei calcoli č mezzo punto di PIL.
OK, ma minacciare Israele che c'entra?
boh
N.


text:
"il cuggino di nico" <miocu...@cerco.dominio> ha scritto nel messaggio
news:44d73fa3$0$15871$4faf...@reader2.news.tin.it...
> OK, ma minacciare Israele che c'entra?
Te l'ho detto:
"Che c'entra Israele? Potrei dirti cosě: all'operaio iraniano dell'Israele
frega quanto all'operaio inglese del 1914 fregava del bisticcio tra serbi e
austroungarici."
Non di meno i tommies in guerra ci sono andati. Sono andati in guerra contro
i tedeschi e i loro alleati. Anche se non sapevano nemmeno indicarla sulla
cartina, la Serbia.
Che rapporti vuoi che abbia con Israele un regime voluto da una borghesia
tenuta soffocata per 25 anni da un colpo di stato americano? Guarda che in
Iran i politici tendono a notare che USA e Israele sono alleati!
--
Aramesh


text:
On Mon, 07 Aug 2006 15:13:53 +0200, il cuggino di nico wrote:
>> E' assodato che abbiamo un concetto di ideologia completamente diverso, per
>> te (come per molti) ideologia è un bagaglio di pregiudizi da cui liberarsi
>> per accedere alla purezza della razionalità e della logica (diventare delle
>> bestie pensanti, nulla più), per me ideologia è un'etica consapevole, e la
>> coscienza del peso delle proprie azioni e delle proprie scelte.
>
> vabbe', ma se 2+2 fa 4 che c'entra l'etica?
Odio fare questo ma:
i|de|o|lo|gì|a
s.f.
CO complesso di idee e principi propri di un’epoca, di un gruppo, di una
classe sociale e sim
è|ti|ca
s.f.
CO complesso delle norme morali e di comportamento proprie di un individuo,
di un gruppo o di un’epoca



text:
Il Mon, 7 Aug 2006 12:44:22 +0200, adamski ha scritto:
> Mi sfugge comunque la cosa anche a livello di tattica militare,
> probabilmente perché sono ignorante in materia. Siamo in una zona abitata.
> Hezbollah spara dei razzi da un palazzo. *Poi* il palazzo viene distrutto
> dalla fanteria (queste erano le immagini a cui mi riferivo, truppe di terra
> che piazzano esplosivi e fanno crollare un palazzo). Ora poiché a quanto ho
> visto questi katiuscia sono degli strumenti relativamente semplici, non è
> che distruggendo il palazzo hai distrutto una "postazione missilistica",
> hai semplicemente distrutto un palazzo da cui Hezbollah aveva lanciato
> uno/più razzi.
Se portato avanti sistematicamente funziona. Ma deve essere sistematico,
ovvero deve trattarsi di sterminio. Di per sé l'azione alla quale ti
riferisci non ha alcun significato militare, se uno presume che non sia in
atto uno sterminio.
Io invece mi riferivo in generale alla guerra aerea con un impiego di
pochissime unità di fanteria. Questa strategia bellica trasforma l'intera
area di combattimento in un'immensa terra di nessuno, a volte grande quanto
una nazione. E' un'esperienza bellica del tutto nuova.
Da segaiolo (moderatamente) di cose militari, mi sono un po' informato
sullo stato degli armamenti del paese.
sono colpito dalla produzione missilistica iraniana, ma forse è roba nota.
Lo Tsahal nel Libano ha distrutto razzi con 200km di raggio, il che
significa che Nasrallah da Beirut può colpire Tel Aviv (il che getta nuova
luce sull'utilità della "fascia di sicurezza"). Sono missili Zalzal-2 di
progettazione propria.
Ma è solo un esempio, i Zalzal-2 sono ordinaria amministrazione visto che
li hanno messi in mano agli "ascari" libanesi. l'Iran avrebbe già testato e
messo in produzione vettori da 4000 km (raggiungerebbero Londra e Madrid a
ovest, Bangkok e Pechino a est, Zanzibar a sud, e a nord il circolo
polare).
Sono in progettazione vettori da seimila km. Comunque superati i 1500km
dicono che il grosso salto tecnologico è già stato compiuto e la strada è
in discesa fino ai 10-12000.
Stanno lavorando molto su sistemi di puntamento e hanno effettuato diversi
test sul missile Fadjr-3 a testata multipla dotata di tecnologia "stealth",
il tutto nell'ambito di una serie di simulazioni nelle quali il paese
veniva attaccato da "una potenza extra-regionale" (da un intervista al capo
dei Pasdaran, Safavi).
Sono anche rimasto abbastanza meravigliato dal lanciamissili portatile
anticarro in dotazione agli hezbollah, che avrebbe fatto saltare diversi
Merkava:
"Iranian licensed production of the RPG-7 will account for 4.25 percent of
all new man-portable anti-armor and bunker buster weapons production, worth
2.88 percent of the total market value, through 2014.
That translates into a production total of over 80,000 weapons, with half
of that estimated production occurring in the 2005-2008 period. Three
guesses where many of those RPG-7s will end up."
(
http://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/irans-rpg-surprise/
)
Già, indovina dove abdranno a finire gli RPG...
In generale sembra che l'Iran si sia dotato di una tecnologia bellica
autoprodotta di tutto rispetto. Al punto che l'attacco all'Iran oggi
sembrerebbe essere considerato un semplice "worst case scenario" anche a
livello mass-mediatico.
Ecco un link che parla di armamenti iraniani:
http://www.iranmilitaryforum.com/
--
Aramesh