title: Bunuel

author: Kinch

text:
"daurjax" <
mar...@ta.it
> ha scritto nel messaggio
news:450fe9ef$0$47958$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ho appena visto Un Chien Andalou, e avrei voglia di approfondire questo
> regista che da più parti ho letto essere un vero e proprio genio (cosa
> peraltro confermata dallo splendido corto visionario che ho menzionato).
Bunuel cercava di tradurre le logiche del suo(o forse il nostro?) inconscio
in immagini. Cercava di mostrare una Verità altra, una diversa prospettiva
per vedere le cose, un'arte menzognera che ci fa capire la realtà.
L'arte come un sogno, in puro stile freudiano. Se il genio risiede in chi
cerca di usare l'arte( e i simboli) per farci ragionare uscendo dai soliti
percorsi pedestri dell'uomo comune, allora credo che Bunuel possa essere
considerato un genio.
Si può dissentire parecchio magari sulle sue idee politiche, religiose
etc.( ed in effetti io mi sento poco affine a Bunuel e affini) ma apprezzo
le sue invenzioni stilistiche e simboliche per esprimere significati tipici
dell'arte surrealista. Il cinema come sogno e il sogno come metafora della
realtà.
> Siccome in tv non ho mai avuto modo di vedere nessun suo lavoro, chiedo a
> qualche esperto del genere una filmografia essenziale, o per lo meno da
> cosa partire per comprendere bene l'opera del regista.
>
> Grazie a chi mi vorrà rispondere :)
Io consiglio questi:
-I figli della violenza( il male come radice inestirpabile)
-Estasi di un delitto
-La selva dei dannati( il deserto morale e la violenza della condizione
umana)
-Nazarin( la religione secondo Bunuel)
-Viridiana( sulla morale e le pulsioni umane)
-L'angelo sterminatore( ulla borghesia. Il Surrealismo secondo Bunuel.)


title: Bunuel

author: Jack Burton

text:
adamski ha scritto:

ora l'ho capito
Ti amo
B
[l'ostileconta]


title: Bunuel

text:
"adamski" <
alessand...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1158682570.0...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
n3tgan3sh ha scritto:
> > avanguardie. Esiste l'importanza storica "in generale". L'esperienza
> > surrealista è marginale nella storia dell'arte, forse più di quanto
> > non lo sia nella storia del cinema in particolare, comunque marginale.
>
> è già, in effetti è marginale l'inconscio (e/o il sogno) applicato
> all'arte, nel periodo Freudiano.
>Guarda è un discorso ampio, ma quello che dici, come tutto quello che
>segue, se ci fai caso, è per la maggior parte roba che non ha avuto un
>gran seguito, che si è arenata, non è sfociata in nulla né di
>popolare né di classico. Per il mio approccio alle cose artistiche
>questo è importante.
Sì ma non mi pare corretto giudicare un movimento artistico in base alla sua
popolarità. I gusti estetici e la ricercatezza di gusto delle masse sono
mica sinonimo di Verità. Il Surrealismo forse è un po' più complicato da
"capire" e "godere", è forse questa la ragione per la quale non ha creato
modelli popolari.
Sarebbe come dire che i film Hollywoodiani debbono per forza imporsi sul
resto perché sono popolari( te lo dice uno che ama la grande e sontuosa
Hollywood mainstream).


title: Bunuel

text:
adamski ha scritto:
> Aragon non lo conosco. Ma Bataille e Tzara "letterati"? Tzara,
> specialmente? Suvvia!
Tzara ha fatto qualcosa di divertente
non credo volesse fare di piu'
> Anche Artaud, cosa rimane? Eliogabalo, perché
> c'ha la copertina giallo fluo, poi? Il teatro di Artaud è morto, è
> scomparso;
occhei
iconoclasta va bene
ma a mirare male si piscia fuori.
Artaud non si tocca
> già alla fine degli anni '70 se lo cagavano quelli che
> facevano avanguardia e basta. Lo conosci giusto se ti fai un esame di
> storia del teatro.
Veramente Artaud continua ad essere rappresentato. Che significa che
esiste ancora. L'unico modo per esistere, nel teatro, e' essere
rappresentati.
Lo dico con un certo fastidio, perche' dicendo questo, implicitamente
ammetto che il teatro e' quasi esclusivamente Shakespeare, Pirandello,
e qualche altro cadavere.
Ma Artaud viene rappresentato, bene o (spesso) male. E' una scheggia
fastidiosa, ma anche quest'anno ha avuto il suo spazio all'interno
della Biennale Teatro
(tu potresti rispondere che in fondo la Biennale e' la morte del
teatro, ma non cambia di una virgola: il teatro e' morto da un sacco di
tempo. Un po' come il latino)
E poi Artaud ha scritto un testo che si intitola "per farla finita col
giudizio di dio"
Non ti basta?
Con questo mondo di chierichetti che avanza?
(e poi il film che sto montando e' direttamente ispirato ad Artaud.
Uffa)
B
[lostileconta]


title: Bunuel

author: endrix

text:
"Jack Burton" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1158681221.1...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
> Detesto i film a tesi quando le tesi che esprimono non sono chiare.
allora da questo punto di vista il fantasma della libertà risulta in
assoluto il più lucido e maturo della trilogia dell'assurdo che conclude la
parabola bunueliana (e curiosamente il meno citato e considerato dei tre);
in quel film la trasmutazione di tutti i valori è rappresentata in modo
quanto mai cristallino e trasparente...
--
UFV: Five fingers / Hard candy / World trade center / Zwartboek / In ascolto
/ Neil Young: Heart of gold / Superman returns / C.R.A.Z.Y. / Le seduttrici
/ The black dahlia / Quel nano infame / Le colline hanno gli occhi


title: Bunuel

text:
endrix ha scritto:
> "Jack Burton" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1158681221.1...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > Detesto i film a tesi quando le tesi che esprimono non sono chiare.
>
> allora da questo punto di vista il fantasma della libertà risulta in
> assoluto il più lucido e maturo della trilogia dell'assurdo che conclude la
> parabola bunueliana (e curiosamente il meno citato e considerato dei tre);
> in quel film la trasmutazione di tutti i valori è rappresentata in modo
> quanto mai cristallino e trasparente...
Si'
ma c'era anche la seconda parte del post
non mi dire che a te il fantasma della liberta' e' piaciuto
(anzi, no. Che ti sia piaciuto lo posso anche capire...)
Non mi dire che a te il fantasma della liberta' piace ancora e non
provi un forte senso di noia mista a fastidio dopo il primo quarto
d'ora
B
[lostileconta]


title: Bunuel

author: adamski

text:
On 19 Sep 2006 17:30:44 +0200, n3tgan3sh wrote:
>> Le avanguardie inizio '900 mi fanno cagare.
>
> ah.E quali sarebbero le "altre" avanguardie che ti piacciono?
Ma questa storia non saltò fuori para para uno-due anni, fa quando vidi la
sfolgorantissima, coloratissima, restauratissima copia di L'Inhumaine di
L'Herbier? Quel mio discorso vagamente invidioso sui futuristi beoni,
vizioni e indolenti?
--
adamski
--------------------------------------------------------------------------
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di
 superego ipertrofico ma frustrato, che farebbe di tutto per essere contat
 tata in privato, ma nessuno ti si caga manco di striscio. Sei la quaranta
 cinquenne bruttozza, in minigonna, scollatura ed autoreggenti, che fa il
 possibile per essere guardata, per attirare, ma che nessuno degna di uno
 sguardo, mentre tutti guardano altre donne, vestite in modo normalissimo"
 (JFSebastian)
--------------------------------------------------------------------------


title: Bunuel

text:
On 19 Sep 2006 11:28:31 -0700, Jack Burton wrote:
>> Aragon non lo conosco. Ma Bataille e Tzara "letterati"? Tzara,
>> specialmente? Suvvia!
>
> Tzara ha fatto qualcosa di divertente
> non credo volesse fare di piu'
Un intellettuale, un provocatore, un troll.

[cut]
> (e poi il film che sto montando e' direttamente ispirato ad Artaud.
> Uffa)
Stai montando un tuo film?
--
adamski
--------------------------------------------------------------------------
"potrei dire che, per ciň che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di



title: Bunuel

text:
On Tue, 19 Sep 2006 20:28:05 +0200, Kinch wrote:
>>Guarda č un discorso ampio, ma quello che dici, come tutto quello che
>>segue, se ci fai caso, č per la maggior parte roba che non ha avuto un
>>gran seguito, che si č arenata, non č sfociata in nulla né di
>>popolare né di classico. Per il mio approccio alle cose artistiche
>>questo č importante.
>
> Sě ma non mi pare corretto giudicare un movimento artistico in base alla sua
> popolaritŕ.
Vedi bene che ho scritto "per il mio approccio alle cose artistiche". Poi
per "popolare" non intendo esattamente "di grande diffusione" ma piů
qualcosa guidato da una certa empatia verso il prossimo, verso l'essere
umano (come individuo), anche nella sua fisicitŕ.
> I gusti estetici e la ricercatezza di gusto delle masse sono
> mica sinonimo di Veritŕ.
Niente č sinonimo di Veritŕ.
> Il Surrealismo forse č un po' piů complicato da
> "capire" e "godere", č forse questa la ragione per la quale non ha creato
> modelli popolari.
Complicato? Imho č piů complicato spiegare il fuorigioco a una donna.
Ma, secondo te, cosa cerca, cosa vuole il un ipoteico "artista
surrealista-tipo"? Non č una domanda tanto per dire. La mia risposta č
"niente, non esiste".



title: Bunuel

text:
On 19 Sep 2006 08:56:38 -0700, Jack Burton wrote:
>>> esiste altra importanza?
>>
>> Dicevo dell'importanza storica all'interno del panorama delle
>> avanguardie. Esiste l'importanza storica "in generale".
>
> il cinema e' merce deperibile.
> Lo si apprezza da amatori o da collezionisti.
Come la donna.
Fico però 'sto aforisma! Me lo segno.
[cut]
>>> Anche Michelangelo non era poi sto gran che
>>
>> Ti piace il surrealismo? La poetica? Gli esiti? A me no.
>
> Non mi dispiacciono.
> Ti piace la cappella sistina?
Mi piacciono gli affreschi della cappella sistina. La cappella nel suo
complesso no. E' uno scatolone buio.
> Ci andresti ad abitare?
Tipo loft? Solo se potessi ingrandire le porte e aprire nuove finestre.


title: Bunuel

text:
On Tue, 19 Sep 2006 17:43:21 +0200, Boris wrote:
> Non mi piace questo tuo poco amore per la storia... :-)
Probabilmente è un effetto dell'ego ipertrofico di cui sotto. Tendo a
considerarmi misura delle cose.
--
adamski
--------------------------------------------------------------------------
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di



title: Bunuel

text:
adamski ha scritto:
> On 19 Sep 2006 11:28:31 -0700, Jack Burton wrote:
>
> >> Aragon non lo conosco. Ma Bataille e Tzara "letterati"? Tzara,
> >> specialmente? Suvvia!
> >
> > Tzara ha fatto qualcosa di divertente
> > non credo volesse fare di piu'
>
> Un intellettuale, un provocatore, un troll.
esattamente!
> [cut]
>
> > (e poi il film che sto montando e' direttamente ispirato ad Artaud.
> > Uffa)
>
> Stai montando un tuo film?
beh... questa me la devi spiegare
io sono un noto moviolista, che non teme ne' l'AVID ne' il Final cut...
che qualche volta si e' abbassato anche ad usare il premiere perche' la
situazione lo richiedeva.
Insomma... il mio lavoro come montatore e' conosciuto ed apprezzato.
Non potrei montare il film di qualcun altro???
.
.
Comunque si'...
Sto montando il mio ultimo film. E non ho la piu' pallida idea di
quando finiro'. Parte delle pellicole e' inutilizzabile perche'
sovraesposta (il direttore della fotografia era un cane. Cioe' ero io:
la produzione risparmia, cosi' poi perde. Stupidi capitalisti)
Ma ha un titolo accattivante che mi apre le porte alla grandissima
distribuzione, finalmente. Si intitola "Contro Dio".
Per avere i permessi, fare le riprese ed utilizzare i posti e far
firmare le liberatorie ad attori e musicisti ci ho messo solo un sei
mesetti scarsi.
Pero', almeno, e' "tutto" mio.
Ci verrai alla proiezione?
B
[lostileconta]


title: Bunuel

text:
On 19 Sep 2006 13:06:41 -0700, Jack Burton wrote:
>>> (e poi il film che sto montando e' direttamente ispirato ad Artaud.
>>> Uffa)
>>
>> Stai montando un tuo film?
>
> beh... questa me la devi spiegare
> io sono un noto moviolista, che non teme ne' l'AVID ne' il Final cut...
> che qualche volta si e' abbassato anche ad usare il premiere perche' la
> situazione lo richiedeva.
> Insomma... il mio lavoro come montatore e' conosciuto ed apprezzato.
> Non potrei montare il film di qualcun altro???
Per questo ti ho chiesto se fosse un tuo film.
> Comunque si'...
> Sto montando il mio ultimo film.
Sai che non ho mai visto niente di tuo. Solo una puntata di quella cosa coi
supereroi, non ricordo se fosse il pilota, o che altro. C'č modo di
procurarsi robba? Non so, al limite anche comprandola, se non t'offendi.
[cut]
> Ma ha un titolo accattivante che mi apre le porte alla grandissima
> distribuzione, finalmente. Si intitola "Contro Dio".
> Per avere i permessi, fare le riprese ed utilizzare i posti e far
> firmare le liberatorie ad attori e musicisti ci ho messo solo un sei
> mesetti scarsi.
> Pero', almeno, e' "tutto" mio.
> Ci verrai alla proiezione?
Se a sud del Po sě. Se a nord forse. Facciamo del merchandising, t-shirt,
mutande?



title: Bunuel

text:
"Jack Burton" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1158692384.7...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Non mi dire che a te il fantasma della liberta' piace ancora e non
provi un forte senso di noia mista a fastidio dopo il primo quarto
d'ora
mi spiace, ma non condivido quella che tu definisci ironicamente
"iconoclastia", se applicata al cinema di bunuel...Potrei citarti decine di
film prodotti tra la metà dei '60 e la metà dei '70 che sono invecchiati
malissimo (il gusto per la provocazione fine a se stessa in quegli anni ha
giocato brutti scherzi anche ad autori eccelsi, pensa tanto per fare un
esempio al porcile di pasolini che oggi appare davvero datato e
insopportabile...), ma bunuel no, c'è una forza e un rigore, direi quasi
filosofico, nel suo filmare che rende il suo cinema qualcosa di diverso del
semplice film a tesi con sovraccarico di simbologia e forzature nel
grottesco...E il fantasma della libertà è anche uno straordinario
campionario di formidabili idee di sceneggiatura (la sequenza della famiglia
che caga in gruppo e si nasconde in privato per mangiare, p.e., rimane
ancora oggi una trovata assolutamente e brillantemente geniale, ancorchè
figlia di un freudismo che magari troverai accademico...)
--
UFV: Stormbreaker / Five fingers / Hard candy / World trade center /



title: Bunuel

text:
On Tue, 19 Sep 2006 23:01:44 +0200, endrix wrote:
> UFV: Stormbreaker
Lol. Quant'è brutto?
--
adamski


title: Bunuel

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:da736kx0...@actuals.it...
> > UFV: Stormbreaker
>
> Lol. Quant'č brutto?
beh, dal regista di white noise non č che ci si potesse aspettare
granchč...č sicuramente un film da vietare ai maggiori di 12 anni, ma ti
dirň che mi ha infastidito meno di altre cazzate piů pretenziose (e questa
seconda o terza giovinezza artistica di mickey rourke mi mette sempre di
buon umore...)



title: Bunuel

text:
On Tue, 19 Sep 2006 15:00:34 +0200, daurjax wrote:
> Grazie a chi mi vorrà rispondere :)
Vabeh, alla fine hai capito che come becchi becchi bene, di film inutili ce
ne sono veramente pochi (forse solo Robinson Crusoe, tra quelli che ho
visto).
Tra i "minori" (qualcuno s'inalbera, meglio virgolettare) non devi perderti
Las Hurdes e Los Olvidados.
--
adamski
--------------------------------------------------------------------------
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di



title: Bunuel

author: daurjax

text:
adamski dixit:
>> Grazie a chi mi vorrà rispondere :)
>
> Vabeh, alla fine hai capito che come becchi becchi bene, di film
> inutili ce ne sono veramente pochi (forse solo Robinson Crusoe, tra
> quelli che ho visto).
>
> Tra i "minori" (qualcuno s'inalbera, meglio virgolettare) non devi
> perderti Las Hurdes e Los Olvidados.
Sì, in effetti ho capito che è una specie di "Kubrick del surreale" :)
Mi fa piacere poi aver innestato una bella discussione sull'arte surreale in
genere, credo sia molto interessante e proficua!
Una riflessione, forse sballata: Lynch gli "deve" qualcosa?



title: Bunuel

text:
adamski dixit:
>> Grazie a chi mi vorrà rispondere :)
>
> Vabeh, alla fine hai capito che come becchi becchi bene, di film
> inutili ce ne sono veramente pochi (forse solo Robinson Crusoe, tra
> quelli che ho visto).
>
> Tra i "minori" (qualcuno s'inalbera, meglio virgolettare) non devi
> perderti Las Hurdes e Los Olvidados.
Sì, in effetti ho capito che è una specie di "Kubrick del surreale" :)



title: Bunuel

text:
On Wed, 20 Sep 2006 00:04:24 +0200, daurjax wrote:
> Una riflessione, forse sballata: Lynch gli "deve" qualcosa?
sicuramente.
--
adamski


title: Bunuel

author: AP

text:
Il Tue, 19 Sep 2006 23:04:56 +0200, adamski ha scritto:
> On Tue, 19 Sep 2006 23:01:44 +0200, endrix wrote:
>
>> UFV: Stormbreaker
>
> Lol. Quant'è brutto?
per nulla, un prodotto dignitoso.


title: Bunuel

text:
Il Wed, 20 Sep 2006 00:04:24 +0200, daurjax ha scritto:
> Sė, in effetti ho capito che č una specie di "Kubrick del surreale" :)
> Mi fa piacere poi aver innestato una bella discussione sull'arte surreale in
> genere, credo sia molto interessante e proficua!
>
> Una riflessione, forse sballata: Lynch gli "deve" qualcosa?
direi per nulla sballata: Lynch č un altro esploratore dell'inconscio, del
sogno, del pensiero e dell'incubo...
Un altro che dovresti segnare sul taccuino, ancor pių folle, č Alejandro
Jodorowsky: quasi introvabile, sul Mulo trovi qualche sua opera.


title: Bunuel

author: Joe Silver

text:
adamski ha scritto:
> Ma questa storia non saltò fuori para para uno-due anni, fa quando vidi la
> sfolgorantissima, coloratissima, restauratissima copia di L'Inhumaine di
> L'Herbier? Quel mio discorso vagamente invidioso sui futuristi beoni,
> vizioni e indolenti?
Mi ricordo un tuo report su una rassegna, molto divertente. Mi ricordo
qualcosa a proposito di una vecchi seduta dietro di te che parlava
sempre poi a un certo punto si zittì...
--
Joe


title: Bunuel

text:
endrix ha scritto:
>> "Jack Burton" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1158692384.7...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
>> Non mi dire che a te il fantasma della liberta' piace ancora e non
>> provi un forte senso di noia mista a fastidio dopo il primo quarto
>>d'ora
> mi spiace, ma non condivido quella che tu definisci ironicamente
> "iconoclastia", se applicata al cinema di bunuel...
non dispiacerti
e' bello talvolta non trovarsi d'accordo.
Se vuoi puoi togliere il termine "iconoclasta", ma il mio giudizio
resta ironico.
Proprio perche' a me Bunuel piace
> Potrei citarti decine di
> film prodotti tra la metà dei '60 e la metà dei '70 che sono invecchiati
> malissimo (il gusto per la provocazione fine a se stessa in quegli anni ha
> giocato brutti scherzi anche ad autori eccelsi, pensa tanto per fare un
> esempio al porcile di pasolini che oggi appare davvero datato e
> insopportabile...),
Sarebbe un gioco divertente.
Ultimamente mi sono riguardato un sacco di Godard e davvero non mi
capacito di quanto mi fosse piaciuto solo una decina di anni fa.
Adesso salvo solo l'immancabile primo, poi Pierrot, la Banda, Vivre sa
vie, la donna e' donna... boh?
Di sicuro non la cinese, ne' crepa padrone, weekend, neanche il
disprezzo...
L'altro discorso interessante e' su Pasolini.
Anche lui mi piaceva assai
lo sto rivedendo e sto scoprendo che adesso salverei solo accattone e
mamma roma.
Boh?
Si': non male il vangelo. Ma c'e' medea... uccellacci... porcile!
(sono stato abbastanza iconoclasta?)
> ma bunuel no, c'è una forza e un rigore, direi quasi
> filosofico, nel suo filmare che rende il suo cinema qualcosa di diverso del
> semplice film a tesi con sovraccarico di simbologia e forzature nel
> grottesco...E il fantasma della libertà è anche uno straordinario
> campionario di formidabili idee di sceneggiatura (la sequenza della famiglia
> che caga in gruppo e si nasconde in privato per mangiare, p.e., rimane
> ancora oggi una trovata assolutamente e brillantemente geniale, ancorchè
> figlia di un freudismo che magari troverai accademico...)
Piu' che accademico.
L'idea e' bella. Tirata per troppo tempo. Con un paio di begli spunti,
ma dialoghi irritanti. Vien voglia di gridare "ho capito! andate avanti
col film, adesso!"
Credo che il principale problema stia nella sua collaborazione con
Carriere, il quale non poteva tenere il passo, evidentemente.
L'idea e' che i film firmati insieme fossero una sorta di prodotto
uscito da un lunghissimo percorso fatto di brainstorming e setting che
si svolgevano ad orari precisi per alemno tre volte la settimana per un
periodo non inferiore ai 9 mesi.
Pero' ha fatto "La via lattea".
Pensaci: diresti mai che il regista della via lattea e' lo stesso che
ha filmato quelle orribili sequenze notturne (quando entrano nella
camera vari "visitatori") del fantasma della liberta'?
B
[lostileconta]


title: Bunuel

author: Matteo L.

text:
n3tgan3sh <
n3tg...@iaciners.org
> wrote:
> Alejandro Jodorowsky: quasi introvabile
"El Topo" e "La Montagna Sacra" si trovano, doppio dvd della Rarovideo.
Costa una mazzata, ma sono due opere meravigliose.
(senno' c'e' il dvd di "Musikanten" di Battiato, con Jodorowsky attore
nella parte di Beethoven: un film che mi ha fatto provare profonda
vergogna per il regista, che pure musicalmente un tempo mi piaceva).
--
Matteo L
for mail messages sum 36+36


title: Bunuel

text:
Jack Burton ha scritto:
> Ma ha un titolo accattivante che mi apre le porte alla grandissima
> distribuzione, finalmente. Si intitola "Contro Dio".
> Per avere i permessi, fare le riprese ed utilizzare i posti e far
> firmare le liberatorie ad attori e musicisti ci ho messo solo un sei
> mesetti scarsi.
> Pero', almeno, e' "tutto" mio.
> Ci verrai alla proiezione?
Se si fa in un tribunale del Nordest, io ci sto.
--
Joe


title: Bunuel

text:
adamski ha scritto:
> On Wed, 20 Sep 2006 00:04:24 +0200, daurjax wrote:
>
> > Una riflessione, forse sballata: Lynch gli "deve" qualcosa?
>
> sicuramente.
Rilancio
Guardandolo da un angolo diverso, il vero continuatore di Bunuel
e' il mai abbastanza citato Hal Hartley.
Il fatto e' che lui reinterpreta allo stesso modo sia Bunuel che
Godard, mantenendo pero' un'ottica da "americano".
Per altre cose, lo stesso discorso potrebbe valere per Kaurismaki
B
[lostileconta]


title: Bunuel

text:
adamski ha scritto:
> On 19 Sep 2006 13:06:41 -0700, Jack Burton wrote:
>
> > Comunque si'...
> > Sto montando il mio ultimo film.
>
> Sai che non ho mai visto niente di tuo. Solo una puntata di quella cosa coi
> supereroi, non ricordo se fosse il pilota, o che altro. C'è modo di
> procurarsi robba? Non so, al limite anche comprandola, se non t'offendi.
Guarda, procurarsi robba e' relativamente semplice.
Le puntate dei supereroi, per esempio, sono tutte scaricabili da ngv.
Se hai banda...
Non e' che te le consigli particolarmente, a meno che tu non abbia una
spiccata passione per le robe un po' "camp"
Poi, sempre scaricabili da internet c'e' una grossa quantita' di
servizi che ho fatto per la tv del sunsplash lo scorso luglio
Infine, se mi mandi una mail allo stesso indirizzo che uso qua con il
tuo indirizzo "fisico", un po' alla volta ti spedisco dvd vari (ma li
scelgo io), sia di robba mia che di robba fatta per altri...
> > Ma ha un titolo accattivante che mi apre le porte alla grandissima
> > distribuzione, finalmente. Si intitola "Contro Dio".
> > Per avere i permessi, fare le riprese ed utilizzare i posti e far
> > firmare le liberatorie ad attori e musicisti ci ho messo solo un sei
> > mesetti scarsi.
> > Pero', almeno, e' "tutto" mio.
> > Ci verrai alla proiezione?
>
> Se a sud del Po sì. Se a nord forse. Facciamo del merchandising, t-shirt,
> mutande?
a sud del po mi e' stato gia' prenotato da un paio di cineclub. Ti
faro' sapere.
Per il merchandising sono aperto a qualunque proposta.
In fondo, chi non vorrebbe andare in giro con una bella magliettina
nera con scritto davanti a caratteri maiuscoli "contro dio"?
B
[lostileconta]


title: Bunuel

text:
Joe Silver ha scritto:
> Jack Burton ha scritto:
>
> > Ci verrai alla proiezione?
>
> Se si fa in un tribunale del Nordest, io ci sto.
sei giurisprudente?
(giusto per sapere)
B.


title: Bunuel

text:
Jack Burton ha scritto:
> > > Ci verrai alla proiezione?
> > Se si fa in un tribunale del Nordest, io ci sto.
> sei giurisprudente?
> (giusto per sapere)
No, né giuris né prudente.
Non ti avrò mica fatto paura eh! Non era mia intenzione :-)
Ma almeno una chance di passare in TV in prima serata, questo tuo film,
ce l'ha?
--
Joe


title: Bunuel

author: il cuggino di Nico

text:
Boris wrote:
> On Tue, 19 Sep 2006 19:04:35 +0200, il cuggino di Nico
> <miocu...@a.b.c> wrote:
>
> >"Il fantasma della borghesia"
> >
> >poi ne riparliamo :)
> >
> Parlamene... ;-)
splendido film
Fernando Rey in stato di grazia
non ti piacque?
N.


title: Bunuel

author: Boris

text:
On Wed, 20 Sep 2006 17:55:44 +0200, il cuggino di Nico
<miocu...@a.b.c> wrote:
>
>
>Boris wrote:
>
>> On Tue, 19 Sep 2006 19:04:35 +0200, il cuggino di Nico
>> <miocu...@a.b.c> wrote:
>>
>> >"Il fantasma della borghesia"
>> >
>> >poi ne riparliamo :)
>> >
>> Parlamene... ;-)
>
>splendido film
>Fernando Rey in stato di grazia
>non ti piacque?
>
Sei serio?
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."


title: Bunuel

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1cdf7xdrad48t$.dlg@actuals.it...
> On Tue, 19 Sep 2006 20:28:05 +0200, Kinch wrote:
>
>>>Guarda è un discorso ampio, ma quello che dici, come tutto quello che
>>>segue, se ci fai caso, è per la maggior parte roba che non ha avuto un
>>>gran seguito, che si è arenata, non è sfociata in nulla né di
>>>popolare né di classico. Per il mio approccio alle cose artistiche
>>>questo è importante.
>>
>> Sì ma non mi pare corretto giudicare un movimento artistico in base alla
>> sua
>> popolarità.
>
> Vedi bene che ho scritto "per il mio approccio alle cose artistiche". Poi
> per "popolare" non intendo esattamente "di grande diffusione" ma più
> qualcosa guidato da una certa empatia verso il prossimo, verso l'essere
> umano (come individuo), anche nella sua fisicità.
Ah va bene, adesso ho capito. Avevo travisato il significato di ciò che
avevi scritto. Ciao


title: Bunuel

text:
"Kinch" <
Nos...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45119dbc$0$15873$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1cdf7xdrad48t$.dlg@actuals.it...
>> On Tue, 19 Sep 2006 20:28:05 +0200, Kinch wrote:
>>
>>>>Guarda è un discorso ampio, ma quello che dici, come tutto quello che
>>>>segue, se ci fai caso, è per la maggior parte roba che non ha avuto un
>>>>gran seguito, che si è arenata, non è sfociata in nulla né di
>>>>popolare né di classico. Per il mio approccio alle cose artistiche
>>>>questo è importante.
>>>
>>> Sì ma non mi pare corretto giudicare un movimento artistico in base alla
>>> sua
>>> popolarità.
arte è fondamentalmente qualcosa che rifugge la popolarità. E' un modo per
elevarsi da essa, oltre le nuvole. Ed è fondamentalmente un suo scopo
l'essere raggiunta da "i pochi" ed evitare un approccio contaminatorio della
massa. Questo vale per il surrealismo di bunuel (che io trovo magistrale) e
per la maggior parte dei movimenti artistici


title: Bunuel

author: Corrado Farina

text:
Jack Burton <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> Ultimamente mi sono riguardato un sacco di Godard e davvero non mi
> capacito di quanto mi fosse piaciuto solo una decina di anni fa.
> Adesso salvo solo l'immancabile primo, poi Pierrot, la Banda, Vivre sa
> vie, la donna e' donna... boh?
> Di sicuro non la cinese, ne' crepa padrone, weekend, neanche il
> disprezzo...

Quotoquotoquoto. Lo dico (e lo scrivo) da piů di trent'anni, ma quando
lo faccio mi guardano tutti come uno che ncucdc. (In parte, concordo
anche su quello che dici poi su Pasolini).
cf


title: Bunuel

text:
techno.music.resistance <
acid...@yoursoul.it
> wrote:
> arte è fondamentalmente qualcosa che rifugge la popolarità. E' un modo per
> elevarsi da essa, oltre le nuvole. Ed è fondamentalmente un suo scopo
> l'essere raggiunta da "i pochi" ed evitare un approccio contaminatorio della
> massa.
Mah. Mi sembra un proclama un po' drastico. La massima parte dell'arte
del passato era fatta con l'intento di raggiungere il popolo, magari
anche per indottrinarlo o con la speranza di educarlo e mjgliorarne il
gusto. Senza contare che dalla fine dell'Ottocento in poi ci sono stati
interi movimenti che di questo obiettivo hanno fatto una vera e propria
proclamazione di intenti.
>Questo vale per il surrealismo di bunuel (che io trovo magistrale) e
> per la maggior parte dei movimenti artistici
I surrealisti (e ci sta pure Bunuel) erano sostanzialmente degli artisti
che si divertivano come pazzi a scandalizzare i benpensanti.
cf


title: Bunuel

text:
Il Sat, 23 Sep 2006 11:35:40 +0200, Corrado Farina ha scritto:
> Quotoquotoquoto. Lo dico (e lo scrivo) da più di trent'anni,
in generale ho un po paura a rivedere un film che mi era piaciuto molto 10
o 20 o 30 anni fa...


title: the pacific

author: Gianluca.

text: una palla assurda! tutto uguale


title: Cerco indirizzo internet sul film "il Collezionista"Spider@ats.it

author: SPIDER

text:
--
Automatic posted from
ro...@ats.ats.it
 [151.99.155.1]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: L'ultimo bacio 2

author: spirit

text:
E' in fase di preparazione il sequel del film di Gabriele Muccino dal
titolo (provvisorio):"Baciami ancora",alla regia lo stesso Muccino e i
protagonisti sono:Stefano Accorsi e Giovanna Mezzogiorno.


author: Akkademia-ArtDirector

text:
Akkademia una vetrina sul web dedicata alle professioni artistiche.
Salve
con queste poche righe volevo comunicare che è nato da poco più di un mese
www.akkademia.com
 un sito web dedicato alle professioni artistiche: pittura,
fotografia, spettacolo, cinema, computer design ecc. Un sito aperto a tutti,
professionisti e amatori in genere. Abbiamo rubriche sia GRATIS che a
pagamento per quanto riguarda la possibilità di acquistare un prorpio spazio
su Akkademia. Rubriche, spazi GRATUITI a livello commerciale, rubriche Forum
dove poter discutere di argomenti legati all'arte, alla prorpia profesione o
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Non trascurate il nostro calendario web:
www.akkademia.com/calendario
  dove
è possibile inserire attività legate alla vostra professione, mostre, corsi
profesionali, workshops ecc...
Vieni a visitarci spesso; se vorrai potrai contribuire anche tu con la tua
esperienza alla crescita di Akkademia.
Saluti Akkademia ArtDirector:
akkademi...@libero.it


title: Akkademia una vetrina sul web dedicata alle professioni artistiche.

author: paolo beneforti

text:
Akkademia-ArtDirector scripsit
>dove poter discutere di argomenti legati all'arte, alla prorpia profesione
in che lingua?


title: [RECE] La vita sognata degli angeli (***½)

author: Holden

text:
di Eric Zonca
Storia di un incontro tra 2 ragazze in cerca di denaro, ma,
soprattutto, in cerca di loro stesse. Isa è una ragazza semplice e
ottimista, Marie, introversa e pessimista.
Non è nuovo il tema del disagio giovanile, e non è nuovo il contesto
periferico del film. I rischi di cadere nella banalità sono continui,
ma l'esordiente Zonca è bravo nell'evitarli accuratamente,
confezionando un film triste e molto poetico, a cominciare dal titolo,
che pero' non so che cazzo c'entri... :-)
Bravissime e premiate a Cannes ex aequo per la migliore
interpretazione femminile le 2 giovani protagoniste, il film è il
candidato francese per l'oscar straniero.
Visti i probabili candidati per l'oscar maggiore, questo film potrebbe
ambire al gradino + alto.


author: Federica Arnolfo

text:
Holden <
fre...@racine.ra.it
> wrote:
> Storia di un incontro tra 2 ragazze in cerca di denaro, ma,
> soprattutto, in cerca di loro stesse.
Per chi ha visto il film, provi a dare un'occhiata qui, e' un "flusso di
coscienza" in fieri su cui stiamo lavorando io e Adriano Boano:
http://www.etabeta.it/cinemah/ipertesti/zoncainprogress
Fede
--
"La terra è una nave troppo grande per me".
Tim Roth, "La leggenda del pianista sull'oceano"


author: Alfredo Persivale

text:
On Tue, 24 Nov 1998 01:05:49 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) wrote:
>Per chi ha visto il film, provi a dare un'occhiata qui, e' un "flusso di
>coscienza" in fieri su cui stiamo lavorando io e Adriano Boano:
Flusso di coscienza??
Il verdino chiaro su scarlatto potevate risparmarmelo pero'! ;-)
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)


text:
Alfredo Persivale wrote:
> On Tue, 24 Nov 1998 01:05:49 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) wrote:
>
> >Per chi ha visto il film, provi a dare un'occhiata qui, e' un "flusso di
> >coscienza" in fieri su cui stiamo lavorando io e Adriano Boano:
>
> Flusso di coscienza??
Beh, si', vorrebbe essere una collezione di pensieri delle due ragazze... ti lascio
indovinare chi interpreto io e chi Adriano! (-:
> Il verdino chiaro su scarlatto potevate risparmarmelo pero'! ;-)
>
E' troppo fastidioso secondo te? Si fa sempre in tempo a cambiare, critiche e
consigli sono molto ben accetti, e' tutto ancora in fieri.
Federica


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: Van Cleef

text:
Il Caimano, ovvero: Maciste contro Freud.
In questo titolo inventato - che nel film e' un vero film prodotto dal
produttore in disarmo interpretato da Silvio Orlando - e' contenuto in nuce
tutto il significato dell'ultima opera di Moretti il quale, con uno scatto
d'orgoglio e di dignita' inaspettato, riscatta una carriera che sembrava
destinata al ripetersi monotono di una poetica ormai spremuta come un
limone.
Maciste perche' Moretti riparte da zero andando a riflettere proprio su quel
cinema di genere che lui aveva demonizzato e per cui era stato condannato
dal tribunale rivoluzionario degli enfants terribles di questo newsgroup.
Freud perche', consumando la propria catarsi attraverso il personaggio di
Silvio Orlando, che non e' autobiografico ma e' di sicuro
"autopsicanalitico", Moretti fa una sorta, appunto, di psicanalisi di se
stesso liberandosi dal senso di colpa di essere stato uno dei maggiori
responsabili della crisi del cinema italiano degli ultimi vent'anni.
Moretti riparte da zero, appunto. Riparte, finalmente, dal cinema. Dopo la
trilogia della decadenza (Caro Diario, Aprile, La stanza del figlio) Moretti
decide di fare un film finalmente realistico ed emozionante, abbandonando la
paccottiglia autoreferenziale dei film diario o quella falsamente ispirata
di La stanza del figlio.
Moretti, in piu', ha anche l'onesta' di parlare della crisi del nostro
cinema con uno sguardo lucido e obiettivo e un discorso articolato,
abbandonando quelle battutine o gag del cazzo (tipo quelle su Strange Days o
Henry pioggia di sangue) e quindi uscendo allo scoperto e affrontando il
tema con coraggio.
Il maggior pregio del film e' a mio avviso il fatto che non sia un film a
tesi, didascalico. Il discorso politico, quello su Berlusconi, e' profondo
ed evita banalita'.
Insomma, per farla breve, si ha la netta impressione che dopo gli attacchi
che Moretti aveva da noi subito al Sacher e qui sul ng, abbia messo il culo
in carreggiata e ricominciato a fare del vero cinema. Tutto cio' che gli
rimproveravamo non c'e' piu': non c'e' piu' lo snobismo verso il cinema di
genere (anzi qui lo omaggia apertamente e con serieta'); le scene familiari
non sono piu' da Mulino Bianco; il discorso politico non e' piu' banale e
didascalico; la messa in scena registica non e' piu' sciatta e poco curata.
Anzi, alcune scene sono visivamente da antologia: la "discesa in campo" di
Berlusconi con l'elicottero, la valigia dei soldi che cade dal cielo, il
finale davanti al tribunale.
Ed e' proprio col finale che Moretti, sorprendentemente, indica la via. Le
molotov che i dimostranti tirano contro il giudice Stefano Rulli (mai scelta
fu piu' azzeccata) sono - e' fin troppo chiaro - le molotov che noi
lanciavamo per abbattere quel cinema d'autore ormai vecchio e gia'
sconfitto.
Il cinema del futuro sara' un cinema di guerriglia.
Su questo non c'erano mai stati dubbi.
Van Cleef


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: Travis Bickle

text:
"Van Cleef" <
r.dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:SKdVf.31503$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
> Moretti, in piu', ha anche l'onesta' di parlare della crisi del nostro
> cinema con uno sguardo lucido e obiettivo e un discorso articolato,
[...]
> alcune scene sono visivamente da antologia: la "discesa in campo" di
> Berlusconi con l'elicottero, la valigia dei soldi che cade dal cielo, il
> finale davanti al tribunale.
> Ed e' proprio col finale che Moretti, sorprendentemente, indica la via.
Perfetto, condivido tutto. Non riuscivo a trovare le parole giuste, per
fortuna ci hai pensato tu.
Aggiungerei un "Peccato" per il secondo tempo un pò troppo
italiota-intimista, dove sembra di rivedere tutta la mollezza del Moretti
della "Stanza del figlio". Mi sembra cioè che manchi, comunque, il guizzo di
cattiveria, di rabbia, di talento dei grandi registi, e che tutto dopo un pò
rischi di afflosciarsi in un simil-"Fuori dal mondo". Riscattandosi poi nel
gran finale.
> Le molotov che i dimostranti tirano contro il giudice Stefano Rulli (mai
> scelta fu piu' azzeccata)
ROTFL
> sono - e' fin troppo chiaro - le molotov che noi lanciavamo per abbattere
> quel cinema d'autore ormai vecchio e gia' sconfitto.
Ci ho pensato anch'io vedendolo, e tutte le parodie sul cinema di genere
sembrano riattaccarsi direttamente ai vostri discorsi.
Ma più che una presa in giro davvero cattiva, ho sentito molta amarezza,
molta disillusione e, soprattutto, molta coscienza della sconfitta: sia per
il suo cinema (e il suo entourage, di cui infatti si circonda), sia per la
politica, dove Berlusconi finisce per trionfare.


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: mAx

text:
Van Cleef wrote:
[SNiP]
> Insomma, per farla breve, si ha la netta impressione che dopo gli
> attacchi che Moretti aveva da noi subito al Sacher e qui sul ng,
ROTFL 1
> non c'e' piu' lo snobismo verso il cinema di genere (anzi qui lo omaggia
> apertamente e con serieta');
ROTFL 2
Se Moretti secondo te omaggia con serieta' il cinema di genere in questo
film, comincio a capire alcune cose sui tuoi giudizi!
> il discorso politico non e' piu' banale e didascalico;
ROTFL 3
> Ed e' proprio col finale che Moretti, sorprendentemente, indica la
> via. Le molotov che i dimostranti tirano contro il giudice Stefano
> Rulli (mai scelta fu piu' azzeccata) sono - e' fin troppo chiaro - le
> molotov che noi lanciavamo per abbattere quel cinema d'autore ormai
> vecchio e gia' sconfitto.
ROTFL 4
E il bello e' che ieri, al cinema, vedendo la scena "splatter" ho subito
pensato: "Ora il Kaplan e compagnia cantante si esaltano e non capiscono
piu' un cazzo". E infatti! :D
Ciao,
mAx


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
"Travis Bickle" <andreaSPA...@SPAMfastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:_1eVf.31526$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Van Cleef" <
r.dan...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:SKdVf.31503$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>> sono - e' fin troppo chiaro - le molotov che noi lanciavamo per abbattere
>> quel cinema d'autore ormai vecchio e gia' sconfitto.
>
> Ci ho pensato anch'io vedendolo, e tutte le parodie sul cinema di genere
> sembrano riattaccarsi direttamente ai vostri discorsi.
La metafora e' fin troppo chiara. Noi eravamo e siamo - secondo Moretti, che
forse ha ragione, chissa' - un prodotto dell'era Berlusconi: il cinema di
genere, l'odio per quel cinema d'autore anni '90 che e' stato senza dubbio
una creazione della cultura politicizzata della sinistra di quegli anni. Per
cui, Berlusconi-Moretti ne Il Caimano rappresenta quel tipo di cultura,
quella del cinema di genere (ora non mi sto a dilungare coi rimandi interni:
potrei dire che furono le societa' di Berlusconi (reteitalia, la Penta) a
produrre gli ultimi esempi di cinema di genere, dagli horror di Soavi agli
ultimi film di Fulci). E i rivoltosi con le molotov siamo noi che, se la
sinistra avesse "vinto" e quindi avesse "impedito" a Berlusconi di
esercitare il suo diritto alla "liberta'", quindi se avesse castrato il
cinema di genere, ci saremmo rivoltati in maniera violenta (cosa che gia' in
parte era avvenuta non nei fatti ma nella testa di Moretti che, paranoico,
pensava che noi eravamo andati al Sacher per picchiare qualcuno). Non a
caso, ripeto, il giudice e' Stefano Rulli, uno degli artefici piu'
importanti di un certo cinema "di sinistra".
Ecco allora che una mossa geniale del film e' il Berlusconi-Moretti. Questa
mossa oltre a rappresentare l'aspetto psicanalitico-catartico di cui ho gia'
parlato, permette a Moretti di azzerare le possibilita' di qualsivoglia
interpretazione sinistrorsa vecchio stile.
E cio' e' veramente un passo avanti nella cultura italiana.
Per questo credo che Il Caimano sia il miglior film italiano degli ultimi
vent'anni.
Van Cleef


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: George Kaplan

text:
Van Cleef ha scritto:
> La metafora e' fin troppo chiara. Noi eravamo e siamo - secondo Moretti, che
> forse ha ragione, chissa' - un prodotto dell'era Berlusconi: il cinema di
> genere, l'odio per quel cinema d'autore anni '90 che e' stato senza dubbio
> una creazione della cultura politicizzata della sinistra di quegli anni.
E' vero, Moretti nella sua testa fa un'equazione cinema di genere
uguale Berlusconi. Tant'e' che arriva a pensare - e magari fosse cosi'
- che oggi l'unico cinema che si produce in Italia e' quello di genere
(quando Orlando va con la Trinca dal dirigente Rai per vendere Il
Caimano, tenta infatti di spacciarlo come un poliziesco d'azione per
ottenere l'approvazione). E la presa di coscienza di Silvio Orlando,
produttore di serie B in disarmo, sta proprio nel rinnegare il cinema
di genere da lui amato (cinema che Moretti ridicolizza e parodizza nei
primi venti minuti) e nel capire la necessita' di fare il film su
Berlusconi, cioe' nella scelta dell'impegno politico e civile. La
Trinca, giovane regista di sinistra che ha la possibilita' di fare il
suo primo film a 25 anni, puo' essere vista come la trasfigurazione di
una Nina Di Majo o di una Valia Santella, le protette di Moretti che
nella vita reale hanno esordito grazie a lui.
> E i rivoltosi con le molotov siamo noi che, se la
> sinistra avesse "vinto" e quindi avesse "impedito" a Berlusconi di
> esercitare il suo diritto alla "liberta'", quindi se avesse castrato il
> cinema di genere, ci saremmo rivoltati in maniera violenta (cosa che gia' in
> parte era avvenuta non nei fatti ma nella testa di Moretti che, paranoico,
> pensava che noi eravamo andati al Sacher per picchiare qualcuno).
Infatti se ricordi all'epoca del Sacher molti ci strumentalizzarono in
maniera politica accusandoci di essere dei sicari della Destra pagati
per creare zizzania anti-morettiana nell'arena. Lo stesso Moretti ci
strumentalizzo' in chiave politica, quando lesse il brano di Musil sui
gruppetti che covavano l'odio prima dell'avvento della Germania
nazista. E' chiaro che per lui, nella sua visione politicizzata delle
cose, noi giovani turchi del cinema di genere siamo sempre stati "di
destra", solo perche' suoi nemici.
> Per questo credo che Il Caimano sia il miglior film italiano degli ultimi
> vent'anni.
Penso anch'io che sia un capolavoro. Un film di incredibile nitore
formale, zeppo di invenzioni visive, brillante e incisivo come il
Moretti del periodo d'oro. Ottima la scelta di cacciare Giuseppe Lanci
a favore di Catinari. E i pezzi da antologia si sprecano (uno su tutti:
Berlusconi che "danza" al ralenti tra le banconote piovute dal cielo).
Un'opera assolutamente imprevedibile, folle, eccessiva.
--
George Kaplan


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: il cuggino di nico

text:
                    Il 26 Mar 2006, 18:45, "George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto:
>
> Van Cleef ha scritto:
>
> > La metafora e' fin troppo chiara. Noi eravamo e siamo - secondo Moretti,
che
> > forse ha ragione, chissa' - un prodotto dell'era Berlusconi: il cinema
di
> > genere, l'odio per quel cinema d'autore anni '90 che e' stato senza
dubbio
> > una creazione della cultura politicizzata della sinistra di quegli anni.
>
> E' vero, Moretti nella sua testa fa un'equazione cinema di genere
> uguale Berlusconi. Tant'e' che arriva a pensare - e magari fosse cosi'
> - che oggi l'unico cinema che si produce in Italia e' quello di genere
<snippone>
voi siete pazzi
questi temi sono marginali nel film
anzi, l'atteggiamento di Moretti verso il cinema di genere e' affettuoso
(tanto e' vero che si muta in favola da raccontare ai bambini prima di
addormentarli)
Berlusconi non c'entra niente col cinema di genere, che esisteva da decenni
prima di lui ovviamente
anzi, se vogliamo ha contribuito ad ucciderlo
N.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
il cuggino di nico ha scritto:
> voi siete pazzi
> questi temi sono marginali nel film
Mica tanto. La presa in giro del cinema di genere occupa almeno la
meta' del primo tempo.
> anzi, l'atteggiamento di Moretti verso il cinema di genere e' affettuoso
> (tanto e' vero che si muta in favola da raccontare ai bambini prima di
> addormentarli)
Vero, cosi' come e' vero che i bambini preferiscono il cinema di genere
a quello d'autore (quando Orlando passa a raccontare la storia del
Caimano, i bambini protestano). Ma e' anche vero che la Trinca, che
impersonifica il punto di vista di Moretti, non capisce e disprezza il
cinema di genere prodotto da Silvio Orlando (quando Orlando la porta a
visitare  commosso i teatri di posa abbandonati, lei non lo ascolta e
dichiara anzi apertamente il suo snobismo verso quel tipo di cinema).
Insomma e' chiaro che Moretti comunque stiano le cose ha voluto
stigmatizzare la moda crescente del ritorno del cinema di genere, con
un occhio forse affettuoso, ma soprattutto critico e sprezzante. Il suo
e' un tentativo di esorcizzare la paura per le masse di cinefili che
ormai non stanno piu' con lui, ma a favore del cinema di genere. E i
primi a rendergli palese tutto cio', siamo stati noi, nell'estate 2000,
al cinema Nuovo Sacher.
> Berlusconi non c'entra niente col cinema di genere, che esisteva da decenni
> prima di lui ovviamente
>
> anzi, se vogliamo ha contribuito ad ucciderlo
Questo e' ovvio, ma Moretti nella sua testa pensa che la moda del
ritorno del cinema di genere dei nostri giorni sia un fenomeno legato
al dominio di Berlusconi. Orlando e la Trinca non riescono a fare il
loro film d'impegno proprio perche' i produttori non ne vogliono
sentire parlare, e preferirebbero un nuovo Cataratte. Tutto cio' e'
lampante. Ovviamente si tratta di una distorsione della realta',
perche' oggi penso che sia piu' facile produrre un film su Berlusconi
piuttosto che un nuovo, cazzuto, film di genere in stile 70's.
--
George Kaplan


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: Moritz Benedikt

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1143393282.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
> Vero, cosi' come e' vero che i bambini preferiscono il cinema di genere
> a quello d'autore (quando Orlando passa a raccontare la storia del
> Caimano, i bambini protestano). Ma e' anche vero che la Trinca, che
> impersonifica il punto di vista di Moretti, non capisce e disprezza il
> cinema di genere prodotto da Silvio Orlando (quando Orlando la porta a
> visitare  commosso i teatri di posa abbandonati, lei non lo ascolta e
> dichiara anzi apertamente il suo snobismo verso quel tipo di cinema).
> Insomma e' chiaro che Moretti comunque stiano le cose ha voluto
> stigmatizzare la moda crescente del ritorno del cinema di genere, con
> un occhio forse affettuoso, ma soprattutto critico e sprezzante. Il suo
> e' un tentativo di esorcizzare la paura per le masse di cinefili che
> ormai non stanno piu' con lui, ma a favore del cinema di genere. E i
> primi a rendergli palese tutto cio', siamo stati noi, nell'estate 2000,
> al cinema Nuovo Sacher.
>
> Questo e' ovvio, ma Moretti nella sua testa pensa che la moda del
> ritorno del cinema di genere dei nostri giorni sia un fenomeno legato
> al dominio di Berlusconi. Orlando e la Trinca non riescono a fare il
> loro film d'impegno proprio perche' i produttori non ne vogliono
> sentire parlare, e preferirebbero un nuovo Cataratte. Tutto cio' e'
> lampante. Ovviamente si tratta di una distorsione della realta',
> perche' oggi penso che sia piu' facile produrre un film su Berlusconi
> piuttosto che un nuovo, cazzuto, film di genere in stile 70's.
>
Ma Moretti fa notare l'ovvio dettaglio che Cataratte è stato un fiasco
perchè il pubblico di massa cui era rivolto, quello stesso pubblico che, di
fronte al favoloso cinema di genere stile 70's abbandonò in massa le sale
cinematografiche (che si dimezzarono nel giro di dieci anni). E nessuno può
sostenere seriamente che sia stato Moretti ad uccidere un certo genere di
cinema.
Del resto anche oggi il pubblico italiano sembra restio ad accettare i
tentativi in quella direzione.
Nel complesso Moretti sembra comunque aver modificato la sua opinione su
quei film che amate tanto: perlomeno sembra rendersi conto della perdita di
tanti saperi anche tecnici che segnavano un cinema forse di non gran qualità
ma molto produttivo. La giovane regista, per quanto moralmente positiva, è
anche incompetente, non all'altezza tecnicamente.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: AP

text:
On Sat, 25 Mar 2006 16:56:38 +0100, Van Cleef wrote:
> Insomma, per farla breve, si ha la netta impressione che dopo gli attacchi
> che Moretti aveva da noi subito al Sacher
Questa e' una lettura molto interessante.
Moretti avrebbe fatto un film per rispondere a te e al Travis?
--
www.iaciners.org
Sutler: I want this country to realize that we stand on the edge of
oblivion. I want everyone to remember *why* they need us!


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
Il 26 Mar 2006, 20:11, "Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha
scritto:
> Nel complesso Moretti sembra comunque aver modificato la sua opinione su
> quei film che amate tanto: perlomeno sembra rendersi conto della perdita
di
> tanti saperi anche tecnici che segnavano un cinema forse di non gran
qualità
> ma molto produttivo. La giovane regista, per quanto moralmente positiva, è
> anche incompetente, non all'altezza tecnicamente.
continuo a essere d'ìaccordo con Moritz
secondo me, Moretti invecchiando comincia a simpatizzare con quel cinema
e simpatizza con Orlando forse piu' che con la giovane regista



title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:r4o0vg3kehm1$.1mau8ukx8lyur.dlg@40tude.net...
> Questa e' una lettura molto interessante.
> Moretti avrebbe fatto un film per rispondere a te e al Travis?
A Cleef, Kaplan e BarryZ, io non ero ancora nato.


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1143391541....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
>
> Van Cleef ha scritto:
>
>> La metafora e' fin troppo chiara. Noi eravamo e siamo - secondo Moretti,
>> che
>> forse ha ragione, chissa' - un prodotto dell'era Berlusconi: il cinema di
>> genere, l'odio per quel cinema d'autore anni '90 che e' stato senza
>> dubbio
>> una creazione della cultura politicizzata della sinistra di quegli anni.
>
> E' vero, Moretti nella sua testa fa un'equazione cinema di genere
> uguale Berlusconi. Tant'e' che arriva a pensare - e magari fosse cosi'
> - che oggi l'unico cinema che si produce in Italia e' quello di genere
> (quando Orlando va con la Trinca dal dirigente Rai per vendere Il
> Caimano, tenta infatti di spacciarlo come un poliziesco d'azione per
> ottenere l'approvazione). E la presa di coscienza di Silvio Orlando,
> produttore di serie B in disarmo, sta proprio nel rinnegare il cinema
> di genere da lui amato (cinema che Moretti ridicolizza e parodizza nei
> primi venti minuti) e nel capire la necessita' di fare il film su
> Berlusconi, cioe' nella scelta dell'impegno politico e civile.
Si' ma non puoi sottovalutare il fatto che Moretti abbia scelto per
protagonista del suo film un tale personaggio, che quindi non puo' non amare
e approvare. Ecco che allora l'interpretazione diventa che Moretti da'
dignita' a un personaggio che lui comunque reputa un perdente ma che e'
l'unico che ha un barlume di coscienza, anche se totalmente istintivo. E'
proprio grazie al punto di vista di un personaggio come Orlando che la
poetica globale del film acquista originalita' e spessore artistico. E di
cio' credo proprio che Moretti ne fosse consapevole quando ha fatto il film.
Van Cleef


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
Van Cleef <
r.dan...@virgilio.it
> wrote:
> Ed e' proprio col finale che Moretti, sorprendentemente, indica la via. Le
> molotov che i dimostranti tirano contro il giudice Stefano Rulli (mai scelta
> fu piu' azzeccata) sono - e' fin troppo chiaro - le molotov che noi
> lanciavamo per abbattere quel cinema d'autore ormai vecchio e gia'
> sconfitto.
Mah. Metaforizziamoci addosso.
A me hanno fatto pensare più concretamente a quelle che si usavano in
Italia tra l'8 settembre del '43 e il 25 aprile del '45.
> Il cinema del futuro sara' un cinema di guerriglia.
E speriamo che lo sia solo il cinema...
cf


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: Jerr Bruckheimer

text:
Van Cleef ha scritto:
> ... Moretti fa una sorta, appunto, di psicanalisi di se
> stesso liberandosi dal senso di colpa di essere stato uno dei maggiori
> responsabili della crisi del cinema italiano degli ultimi vent'anni.
Ma de che, ma non diciamo cazzate.
> Insomma, per farla breve, si ha la netta impressione che dopo gli attacchi
> che Moretti aveva da noi subito al Sacher e qui sul ng, abbia messo il culo
> in carreggiata e ricominciato a fare del vero cinema.
Eggià, vi ha pure ringraziato nei titoli di coda.
> Tutto cio' che gli rimproveravamo non c'e' piu': non c'e' piu' lo snobismo
 > verso il cinema di genere (anzi qui lo omaggia apertamente e con
serieta');
Te lo sei sognato.
> Le molotov che i dimostranti tirano contro il giudice Stefano Rulli (mai scelta
> fu piu' azzeccata) sono - e' fin troppo chiaro - le molotov che noi
> lanciavamo per abbattere quel cinema d'autore ormai vecchio e gia'
> sconfitto.
ROTFL
--
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
"Jerr Bruckheimer" <a...@Joel.Silver> ha scritto nel messaggio
news:e0druq$1k5$1...@area.cu.mi.it...
> Van Cleef ha scritto:
>
>> ... Moretti fa una sorta, appunto, di psicanalisi di se stesso
>> liberandosi dal senso di colpa di essere stato uno dei maggiori
>> responsabili della crisi del cinema italiano degli ultimi vent'anni.
>
> Ma de che, ma non diciamo cazzate.
>
>
>> Insomma, per farla breve, si ha la netta impressione che dopo gli
>> attacchi che Moretti aveva da noi subito al Sacher e qui sul ng, abbia
>> messo il culo in carreggiata e ricominciato a fare del vero cinema.
>
> Eggià, vi ha pure ringraziato nei titoli di coda.
Non ne abbiamo certo bisogno. I nostri sono messaggi subliminali che si
scambiano gli eletti.
Van Cleef


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: Trystero

text:
Van Cleef ha scritto:
> Maciste perche' Moretti riparte da zero andando a riflettere proprio su quel
> cinema di genere che lui aveva demonizzato e per cui era stato condannato
> dal tribunale rivoluzionario degli enfants terribles di questo newsgroup.
> Freud perche', consumando la propria catarsi attraverso il personaggio di
> Silvio Orlando, che non e' autobiografico ma e' di sicuro
> "autopsicanalitico", Moretti fa una sorta, appunto, di psicanalisi di se
> stesso liberandosi dal senso di colpa di essere stato uno dei maggiori
> responsabili della crisi del cinema italiano degli ultimi vent'anni.
Non riesco a capire.
Cosa c'entra Moretti con "la crisi del cinema italiano"? Moretti ha
fatto i suoi film, altri hanno fatto i loro. Il pubblico ha deciso cosa
andare a vedere.
Per quello che mi riguarda i "film di genere" non ne vedevo molti
neppure negli anni '70. In quegli anni (signora mia come passa il
tempo) aspettavo "il nuovo film di Fellini", o di Kubrick, o di
Ferreri, o Pasolini, o Bunuel o Bene o Altman. Snob? e chissenefrega?
era quello il cinema che mi faceva godere.
S P O I L E R
> Ed e' proprio col finale che Moretti, sorprendentemente, indica la via. Le
> molotov che i dimostranti tirano contro il giudice Stefano Rulli (mai scelta
> fu piu' azzeccata) sono - e' fin troppo chiaro - le molotov che noi
> lanciavamo per abbattere quel cinema d'autore ormai vecchio e gia'
> sconfitto.
Cosa c'entrano le "molotov che lanciavate voi" ?
Secondo te Moretti pensava ai dibbbatti al Sacher?
Io quella scena (terrificante, non me l'aspettavo un finale così
horror), l'ho vista in un senso forse banale ma assolutamente opposto.
Ho avuto paura di immaginare davvero in un possibile futuro qualcuno
che, su invito del Caimano/Berlusconi, dà l'assalto ai giudici in nome
del nuovo duce populista di cui si vede alla fine solo l'ombra nera.
"Io posso essere giudicato solo dai miei pari"
"io sono stato eletto dal popolo"
Se ti sei identificato in chi, spinto dal Caimano/Berlusconi, lancia le
molotov contro chi lo ha condannato, mi dispiace ma mi metti paura
anche tu.
> Il cinema del futuro sara' un cinema di guerriglia.
> Su questo non c'erano mai stati dubbi.
Il cinema del futuro sarà quello che il pubblico avrà voglia di
andare a vedere.
Nel bene e nel male, come sempre.


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
Van Cleef ha scritto:
> Non ne abbiamo certo bisogno. I nostri sono messaggi subliminali che si
> scambiano gli eletti.
Senti maaa, perché non chiedete ai vostri nuovi padri acquisiti Moretti
e Barbagallo di produrvi un film? Magari è la volta bona davvero per
vedere 'sta rivoluzione del cinema italiano, sotto l'egida Sacher.



title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
"Trystero" <
diego.t...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1143671699....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Van Cleef ha scritto:






Tu non comprendi poiche' rimani in superficie.
Van Cleef


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: adamski

text:
Il Thu, 30 Mar 2006 13:40:43 +0200, Van Cleef ha scritto:
> Tu non comprendi poiche' rimani in superficie.
Io non comprendo poiché tu quoti di merda.


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
Van Cleef ha scritto:
> "Trystero" ha scritto
>> Non riesco a capire.
>> Cosa c'entra Moretti con "la crisi del cinema italiano"? Moretti ha
>> fatto i suoi film, altri hanno fatto i loro. Il pubblico ha deciso
>> cosa andare a vedere.
>> Cosa c'entrano le "molotov che lanciavate voi" ?
>> Secondo te Moretti pensava ai dibbbatti al Sacher?
(...)
> Tu non comprendi poiche' rimani in superficie.
Tutta l'arte è allo stesso tempo superficie e simbolo.
Coloro che penetrano al di sotto della superficie lo fanno a loro
rischio e pericolo.
Coloro che interpretano il simbolo lo fanno a loro rischio e pericolo.
E' lo spettatore, non la vita, che l'arte in realtà rispecchia.
(Oscar Wilde)
Ecco, forse ho capito, tu come lo spettatore descritto da Oscar Wilde
ti sei visto rappresentato nel film. Hai trovato ciò che volevi
vedervi, le polemiche sul "cinema di genere" e i dibattiti del Sacher,
il cinema di qua contrapposto al cinema di là...
Anch'io mi sono visto rispecchiato nel film. Ma, non fregandomene
niente delle polemiche sul "cinema di genere", vi ho visto più in
generale un ritratto dell'Italia di oggi, che contiene me, i miei
amici, chi mi governa... Un ritratto terribile perchè somigliante. E
niente affatto rassicurante.


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: un fake di Alberto

text:
Van Cleef <
r.dan...@virgilio.it
> wrote:
> Tu non comprendi poiche' rimani in superficie.
Cleef, passi che ci dai buca al Trevi mentre noi siamo li' a vedere "La
ragazza di latta"... ma almeno datti una ripassata al corso di
quotaggio.
--
UFV:Hanno cambiato faccia/La ragazza di latta/Cari
fottutissimi amici(DVD)/Roulotte e roulette(VHS)
Partner. -
http://www.albertofarina.tk


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

author: mafe

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
> > Tu non comprendi poiche' rimani in superficie.
>
> Io non comprendo poiché tu quoti di merda.
Morta.


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:u5vq97mp6r9a$.15ddwalftu3lz$.dlg@40tude.net...
> Il Thu, 30 Mar 2006 13:40:43 +0200, Van Cleef ha scritto:
>
>> Tu non comprendi poiche' rimani in superficie.
>
> Io non comprendo poiché tu quoti di merda.
Non essere aggressivo.


title: IL CAIMANO - Nanni Moretti si riscatta

text:
On Sun, 2 Apr 2006 21:43:56 +0200, Van Cleef wrote:
>>> Tu non comprendi poiche' rimani in superficie.
>>
>> Io non comprendo poiché tu quoti di merda.
>
> Non essere aggressivo.
Ti sorrido.
--
adamski


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Enrico Battocchi

text:
"The sweet hereafter" di Atom Egoyan (1997)
con I. Holm, P. Donaldson, B. Greenwood
Quinto lungometraggio, premiato a Cannes, dell'armeno-canadese Egoyan.
Il quale si proporrebbe, soprattutto, di illustrare l'immenso dolore di una
tragedia all'apparenza casuale con un distacco dell'intelletto piu' che della
ragione, e indagando nelle oscurita' di fondo dello sperduto paese che si e'
visto privato dei propri bambini. Ma tale indagine (desiderio di catturare uno
stato d'animo) si inviluppa in rivelazioni giustapposte, rievocate senza
soluzione di continuita' con il racconto del "qui ed ora", mentre si affaccia
il dubbio che la linea di separazione che Egoyan traccia tra se' e la vicenda
sia, oltre ad un meccanismo di autodifesa psicologica, anche un mezzo per
evitare il patetismo in cui cade quando allenta la resistenza.
Puo' essere interessante, ma solo per studiare l'atteggiamento dell'autore
verso la propria opera: il film in se' risulta addirittura noioso.
Intellettualoide. Voto: 5/6.
--
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"People think love is an emotion. Love is good sense."
                                                 (Ken Kesey)


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Il Dominatore di Chicago

text:
L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
sovrannaturali:
>"The sweet hereafter" di Atom Egoyan (1997)
<snip>
>Puo' essere interessante, ma solo per studiare l'atteggiamento dell'autore
>verso la propria opera: il film in se' risulta addirittura noioso.
>Intellettualoide. Voto: 5/6.
Sigh!
'Unico obiettivo dei giovani dev'essere quello di invecchiare'
(Benedetto Croce)
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Spaceman Spiff

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>....
> Puo' essere interessante, ma solo per studiare l'atteggiamento dell'autore
> verso la propria opera: il film in se' risulta addirittura noioso.
> Intellettualoide. Voto: 5/6.
Uhu!! Mi sa che non sono per niente d'accordo.
Il lunghissimo sguardo della bimba in macchina, mentre contempla il suo
babbo con il coltello in mano resta una delle cose piu' stupefacenti che
abbia mai visto al cinema.
"Intellettualoide"... :-(
ffffffff
=========================================
"La repubblica italina ripudia la guerra...come mezzo di risoluzione
delle controversie internazionali"
Articolo 11 della Costituzione


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Tue, 30 Mar 1999 04:16:12 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore di
Chicago) disse:
>'Unico obiettivo dei giovani dev'essere quello di invecchiare'
>(Benedetto Croce)
Si', vabbe', ora smetti di lamentarti del tempo che fu e prenditi la medicina
per la prostata.
--
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: michele

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> "The sweet hereafter" di Atom Egoyan (1997)
> con I. Holm, P. Donaldson, B. Greenwood
>
> Quinto lungometraggio, premiato a Cannes, dell'armeno-canadese Egoyan.
> (snip)
> Puo' essere interessante, ma solo per studiare l'atteggiamento dell'autore
> verso la propria opera: il film in se' risulta addirittura noioso.
> Intellettualoide. Voto: 5/6.
Sono sostanzialmente d'accordo. Anch'io l'ho trovato abbastanza noioso e
onestamente non ho capito bene dove volesse andare a parare. Non ho mai scritto
niente su questo film, perché avendolo visto in VHS e in tre riprese (Francesca
aveva poche settimane e non restava molto tempo a disposizione) pensavo che fosse
stata la visione "poco rilassata" a non farmelo apprezzare... ma qui trovo
conferma ai dubbi che mi sucitò allora.
Non mi era tanto "quadrato" neanche il personaggio dell'avvocato, un mix un po'
strano tra sincera partecipazione, motivata dal propio difficile rapporto con la
figlia e dal ricordo di una tragedia sfiorata, e bieco "avvoltoismo", spesso
presente nella sua professione. Un personaggio alla fine abbastanza irrisolto
(come il film d'altronde), per quello che posso ricordare.
Michele


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Bruna Ricciato

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> > Puo' essere interessante, ma solo per studiare l'atteggiamento dell'autore
> > verso la propria opera: il film in se' risulta addirittura noioso.
> > Intellettualoide. Voto: 5/6.
>
> Uhu!! Mi sa che non sono per niente d'accordo.
>
lo stesso vale per me. Lo considero tra i tre piu' bei film della
stagione scorsa e ancora mi ricordo la sensazione di vuoto che mi e'
rimasta dopo la visione.
Credo che Egoyan sia stato in grado di rappresentare il dolore in una
maniera magistrale, il *vuoto*, appunto, nell'animo degli abitanti della
comunita',l'angoscia dei genitori (e del "genitore-avvocato" Stephens),
dell'autista Dolores e infine di Nichole, che con il suo gesto fa si che
tutto si richiuda in se stesso, che il lutto, il dolore, la disperazione
rimangano li', gelati come il lago dento il quale e' affondato
l'autobus.
Emozionante.

        b r u n a
=======================================
The sound of waves in a pool of water
I'm drowning in my nostalgia
                         -d.sylvian-


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Davide B

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
<
1dph7tg.1uh...@redaz.iperbole.bologna.it
>...
>>....
>> Puo' essere interessante, ma solo per studiare l'atteggiamento
dell'autore
>> verso la propria opera: il film in se' risulta addirittura noioso.
>> Intellettualoide. Voto: 5/6.
>
>Uhu!! Mi sa che non sono per niente d'accordo.
Nemmanco io.
>Il lunghissimo sguardo della bimba in macchina, mentre contempla il suo
>babbo con il coltello in mano resta una delle cose piu' stupefacenti che
>abbia mai visto al cinema.
>
>"Intellettualoide"... :-(
Uno dei piu' bei film della sua annata. Una rappresentazione del dolore
tanto sfaccettata quanto discreta, quasi che tutta quella neve avesse
conservato in fresco il dolore, impedendogli di esplodere, ma nello stesso
modo mantenendolo in perfetto stato, congelando le lacrime. Un film dove
gli sguardi (della ragazza sopravvissuta, di Ian Holm, dell'autista) sono
perforanti.
Voto 8+
Ciao ;-) Davide B


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Tue, 30 Mar 1999 11:04:37 +0200,
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman
Spiff) disse:
>Il lunghissimo sguardo della bimba in macchina, mentre contempla il suo
>babbo con il coltello in mano resta una delle cose piu' stupefacenti che
>abbia mai visto al cinema.
>"Intellettualoide"... :-(
Bello, ma una briciolina nell'insoddisfazione.
>"La repubblica italina ripudia la guerra...come mezzo di risoluzione
>delle controversie internazionali"
Forse e' italiana?



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Tue, 30 Mar 1999 13:19:26 +0200, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> disse:
>Non mi era tanto "quadrato" neanche il personaggio dell'avvocato, un mix un po'
>strano tra sincera partecipazione, motivata dal propio difficile rapporto con la
>figlia e dal ricordo di una tragedia sfiorata, e bieco "avvoltoismo", spesso
>presente nella sua professione. Un personaggio alla fine abbastanza irrisolto
>(come il film d'altronde), per quello che posso ricordare.
Un amico (fan di Egoyan) mi ha detto che nel libro l'avvocato e' dipinto
veramente come un pezzo di merda, cosa che nel film si avverte soltanto quando
chiede 1/3 del risarcimento.
E poi, risulta mal gestito anche il rapporto incestuoso (all'inizio non si
capisce chiaramente che il capellone e' padre della biondina). Una cosa sembra
frenare il tutto, IMHO, e' il tentativo di evitare un simil-"Twin Peaks" nel
rivelare gli aspetti torbidi della cittadina.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Egoyana

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
<
37104a50...@news.iunet.it
>...
>"The sweet hereafter" di Atom Egoyan (1997)
>con I. Holm, P. Donaldson, B. Greenwood
>
>
>Intellettualoide. Voto: 5/6.
Non sono d'accordo...
Egoyan  in questo film riesce a insinuare il dolore gradualmente.. penetra
dolcemente, non violentemente....e questo affascina e avvolge durante il
film....sembra irrisolto...ma non lo è affatto...
La duplice sensazione (disperazione/bellezza) che riesce a rappresentare nel
rapporto incestuoso è incredibile...
*consiglio*
se non l'avete già visto vi consiglio "Speaking Parts", tradotto in "mondo
virtuale"....mentre io sto cercando Calendar che non ho ancora trovato...


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Pierangelo

text:
Enrico Battocchi wrote:
>
> Il Tue, 30 Mar 1999 13:19:26 +0200, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> disse:
>
> >Non mi era tanto "quadrato" neanche il personaggio dell'avvocato, un mix un po'
> >strano tra sincera partecipazione, motivata dal propio difficile rapporto con la
> >figlia e dal ricordo di una tragedia sfiorata, e bieco "avvoltoismo", spesso
> >presente nella sua professione. Un personaggio alla fine abbastanza irrisolto
> >(come il film d'altronde), per quello che posso ricordare.
>
> Un amico (fan di Egoyan) mi ha detto che nel libro l'avvocato e' dipinto
> veramente come un pezzo di merda, cosa che nel film si avverte soltanto quando
> chiede 1/3 del risarcimento.
Nel libro, la "catena" della favola del pifferaio che rapisce tutti i
bambini, non c'č, ma questa variazione del regista, allo scrittore
(Russel Banks) autore del libro, č piaciuta talmente, da dire, in un
intervista, che la inserirą nella prossima edizione.
Personalmente la figura dell'avvocato, l'ho trovata estremamente
efficace proprio perchč la sua "omogeneitą morale" non lo fa diventare
il centro della storia, cosa che, IMHO, avrebbe diminuito di molto
l'intensitą fortemente ricercata da Egoyan.
Se avesse potuto, il regista armeno non avrebbe nemmeno fatto accenno al
compenso ma, parlando di avvocati americani, si č reso conto che IlDD,
sarebbe diventato un film di fantascienza. :-)
--
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio
si sapeva che, nel giro di poche ore,
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> Un amico (fan di Egoyan) mi ha detto che nel libro l'avvocato e' dipinto
> veramente come un pezzo di merda, cosa che nel film si avverte soltanto quando
> chiede 1/3 del risarcimento.
Non direi, non completamente, perlomeno. La figura dell'avvocato nel
libro e' sgradevole, tuttavia lui spiega fin dal primo momento il
perche' stia cosi' bene nei panni dell'avvocato: non lo fa per spirito
di carita', ne' solo per un ricavo in denaro; quello che lo guida e' la
rabbia, l'essere incazzato con chi pur di risparmiare un dollaro sulla
revisione dei veicoli o quant'altro e' disposto ad un sacrificio
calcolato in vite umane. Prova un immenso godimento quando riesce a far
sborsare patrimoni a chi "se lo merita", anche se lui stesso si chiede
quanto sia giusto incoraggiare le persone che hanno perso quanto avevano
di piu' caro al mondo a quantificare il danno subito, facendo nascere in
loro il senso di colpa per aver mercificato il dolore.
E' furente per tutto quello che ha contribuito a portare via i bambini
dal mondo, sia questo un autobus sprofondato nel ghiaccio, una TV becera
e narcotizzante, un videogioco, un nuovo tipo di droga.
Che quest'ultimo motivo sia legato al suo rapporto con la figlia non e'
altro che un tassello in piu'per comprendere la sua furia.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> >"La repubblica italina ripudia la guerra...come mezzo di risoluzione
> >delle controversie internazionali"
>
> Forse e' italiana?
nono, la repubblica italina, vicino alle isole tonga, su una piattaforma
petrolifera abbandonata negli anni '50.
ffffff
IT porc.


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
sovrannaturali:
>Il Tue, 30 Mar 1999 04:16:12 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore >di Chicago) disse:
>>'Unico obiettivo dei giovani dev'essere quello di invecchiare'
>>(Benedetto Croce)
>Si', vabbe', ora smetti di lamentarti del tempo che fu e prenditi la >medicina per la prostata.
Non era una lagnanza per i bei tempi andati. Io sono nell'età che è la vera
età dell'oro di un uomo. Quando avrai trent'anni anche tu mi darai ragione.
Il mio sigh + citazione crociana stava ad indicare che secondo me un
ventenne non può capire del tutto i film di Egoyan ed 'Il dolce domani' in
particolare.
E' un film tutto giocato sull'impossibilità di comunicare, tipica di una
comunità (e, metaforicamente, di una società) rimasta improvvisamente senza
bambini. Sull'impossibilità di fare i conti con il proprio passato.
Chi, di fatto, ha 'appena iniziato a vivere' può provare razionalmente a
capire di cosa si tratta. Ma il problema è che si tratta di un sentimento
irrazionale, che può comprendere solo chi lo ha già provato, chi si è già
qualche volta nella vita fermato a riflettere sul proprio passato, su certi
errori, ma inconsciamente non c'é riuscito. Quando fra 5-8-10 anni anche tu
avrai qualche volto affogato la 'testa' della ragione sotto la sabbia dei
ricordi, prova a riguardare 'Il dolce domani'. Probabilmente in certi
sguardi e comportamenti dei protagonisti ritroverai una parte di te stesso
che oggi ancora non esiste, e riuscirai a dare un senso differente al film.
Come ho già detto più volte, la grandezza di Egoyan sta nell'essere un
regista-vampiro, che vive nelle anime degli uomini comuni e si nutre delle
loro angosce.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
sovrannaturali:
>E poi, risulta mal gestito anche il rapporto incestuoso (all'inizio non si
>capisce chiaramente che il capellone e' padre della biondina).
La cosa è assolutamente voluta. Viene in un primo momento creata una patina
di apparente normalità intorno al villaggio ed ai suoi abitanti, che è poi
lentamente scoperta, con un doloroso processo di introspezione. Il regista
ci fa entrare in un corpo, pian piano ci mostra una ferita, e con
chirurgica perizia la riapre, facendoci conoscerne il dolore.
Se fin dall'inizio certi dettagli risultassero chiari, la lacerazione
sarebbe stata immediata, vanificando il sadico processo di dolorosa presa
di coscienza e conseguente tentativo catartico, in ultima analisi fallito,
che Egoyan opera sulla pelle dello spettatore.
> Una cosa sembra frenare il tutto, IMHO, e' il tentativo di evitare un >simil-"Twin Peaks" nel rivelare gli aspetti torbidi della cittadina.
Non è assolutamente quello il punto. Lynch tende a mostrare come in un
paese apparentemente normale molte persone normali non lo siano affatto,
introducendo addirittura elementi sovrannaturali. Egoyan al contrario
analizza persone che sono esse stesse l'emblema della normalità, che
possono assomigliare a chiunque di noi, per mostrare come chiunque,
potenzialmente anche ognuno di noi, può avere nel proprio passato qualcosa
che riemerge in maniera imprevedibile a tormentarci, a dare sensi di colpa.
Ed il tutto senza coinvolgere assolutamente eventi 'straordinari', tranne
ovviamente l'evento scatenante la nuova situazione creatasi, l'affondamento
del pullman.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: mafe de baggis

text:
Davide B <
d.bers...@flashnet.it
> wrote:
> >Uhu!! Mi sa che non sono per niente d'accordo.
>
> Nemmanco io.
Io tantomeno.
Tutto tranne che noioso, disturbante, difficile da sopportare e da
decifrare, algidissimo ... ma non noioso, cazzo, enrico, mi caschi
cosi'!
ciao, mafe


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
L'entità "Egoyana" <
ego...@cassiopea.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
><
37104a50...@news.iunet.it
>...
>>"The sweet hereafter" di Atom Egoyan (1997)
>>con I. Holm, P. Donaldson, B. Greenwood
>Egoyan  in questo film riesce a insinuare il dolore gradualmente.. penetra
>dolcemente, non violentemente....e questo affascina e avvolge durante il
>film....sembra irrisolto...ma non lo è affatto...
Aggiungo che con il finale sorprendentemente aperto (l'ultima inquadratura
potrebbe addirittura mettere in discussione che il tutto sia mai avvenuto)
Atom non chiude i conti, lascia che la memoria non riesca a sedimentarsi,
perpetrando il dolore nei personaggi, e di conseguenza negli spettatori,
ben oltre la durata della visione. Al termine non rincuora, non rassicura,
non dà certezze, nel bene e nel male. Ma, come la vita reale, lascia a
meditare su di un cerchio non chiuso di avvenimenti.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Dominatore di Chicago ha scritto:
> L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
> sovrannaturali:
>
> >Il Tue, 30 Mar 1999 04:16:12 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore >di Chicago) disse:
>
> >>'Unico obiettivo dei giovani dev'essere quello di invecchiare'
> >>(Benedetto Croce)
>
> >Si', vabbe', ora smetti di lamentarti del tempo che fu e prenditi la >medicina per la prostata.
>
> Non era una lagnanza per i bei tempi andati. Io sono nell'età che è la vera
> età dell'oro di un uomo. Quando avrai trent'anni anche tu mi darai ragione.
>
> Il mio sigh + citazione crociana stava ad indicare che secondo me un
> ventenne non può capire del tutto i film di Egoyan ed 'Il dolce domani' in
> particolare.
Questa è una boiata colossale. Io ho quasi 40 anni, e per giunta ho una bimba piccola,  e da quando
sono padre la mia sensibilità nei confronti dei bambini è cresciuta almeno del 10000%. Tanto per
farti un esempio, se, dal caso, mi capita di vedere un annuncio funebre di un bimbo sul giornale,
sto male per ore.
Il film, pertanto, aveva potenzialmente tutti gli elementi adatti per emozionarmi e coinvolgermi...
eppure non è successo.
Perché?
Non lo so... probabilmente, per quello che ricordo, c'era troppa roba e troppo scollegata. Non che
fosse roba non buona, anzi. Ma manca un punto focale ben preciso. Dopo un po' si rischia di
perdersi. Tutto questo dolore trattenuto, le piccole e grandi meschinità che affiorano nella
comunità dove è avvenuta la tragedia, l'avvocato che si muove in mezzo a tutto questo come uno
squalo dai buoni sentimenti, la ricerca rabbiosa di un colpevole, di un qualcuno o qualcosa su cui
scaricare la responsabilità. Perché se c'è sato un danno "deve" esserci un responsabile.
Certo, come idea era buona e apprezzabile... (uhmm.. possibile SPOILER)
Non trovare, alla fine, nessuna motivazione legale che dia finalmente sfogo al tutto, sul piano
emozionale, ti lascia (tu spettatore) prigioniero del dolore alla pari dei personaggi del film. Ma
la vicenda è raccontata in maniera troppo disordinata per focalizzarzi su questo. Il tutto è troppo
caricato e appesantito. Troppe storie, troppe divagazioni e tutte nella stessa direzione...
"negativa". In più sembrava quasi (almeno quando lo vidi mi diede quella impressione) che ci fosse
una specie di filo conduttore "etico-religioso" a fare da sfondo (come se pian piano affiorasse in
ogni personaggio un qualcosa di meschino, di negativo tale da diventare la causa morale della
tragedia  avvenuta) che non mi ha tanto entusiasmato.
Insomma, troppe cose, alcune interessanti, altre meno, ma soprattutto sparpagliate, in modo da
confondere, invece di aiutare a concentrarsi.
Tutto questo, ovviamente, imho e tenendo conto della visione a pezzi di cui ho già riferito in un
post precedente.
Michele


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Il film, pertanto, aveva potenzialmente tutti gli elementi adatti per
> emozionarmi e coinvolgermi... eppure non è successo. Perché?
Perche' NCUCDC
[IT] Semplice


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Federica Arnolfo

text:
mafe de baggis wrote:
> > Il film, pertanto, aveva potenzialmente tutti gli elementi adatti per
> > emozionarmi e coinvolgermi... eppure non è successo. Perché?
>
> Perche' NCUCDC
Toh, Pd'A con la Mafe, per una volta.
(-;
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"La guerra non è mai finita, e mai finirà. La guerra è solo una grande
industria, e come tale esisterà sempre finché ci sarà qualcuno che ci
guadagna."
(Emir Kusturica)


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
mafe de baggis ha scritto:
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > Il film, pertanto, aveva potenzialmente tutti gli elementi adatti per
> > emozionarmi e coinvolgermi... eppure non è successo. Perché?
>
> Perche' NCUCDC
>
> [IT] Semplice
Ah, bé... allora sono migliorato, pensavo di "non aver visto il film che
avrei voluto vedere"...
Michele


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:

Guarda che io non sono Guy. Io dico "non hai guardato il film perche'
avevi gia' un'opinione preconfezionata" ;-)
ciao, mafe


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:


Ah, scusa...
.
.
.
.
.
.
.
.
...ehm... e sostanzialmente che differenza c'č?
Michele


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> > > Ah, bé... allora sono migliorato, pensavo di "non aver visto il film che
> > > avrei voluto vedere"...
> >
> > Guarda che io non sono Guy. Io dico "non hai guardato il film perche'
> > avevi gia' un'opinione preconfezionata" ;-)
>
> Ah, scusa...
> ...ehm... e sostanzialmente che differenza c'č?
Se non lo capisci da solo, non credo che riuscirei a spiegartelo ... nel
primo caso sei deluso rispetto alle aspettative, nel secondo confermi le
aspettative a prescindere da quello che vedi sullo schermo ...
ciao :-)


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Wed, 31 Mar 1999 09:10:36 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore di
Chicago) disse:
>L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
>sovrannaturali:
>>Si', vabbe', ora smetti di lamentarti del tempo che fu e prenditi la >medicina per la prostata.
>Non era una lagnanza per i bei tempi andati. Io sono nell'età che è la vera
>età dell'oro di un uomo. Quando avrai trent'anni anche tu mi darai ragione.
Bravo, bravo.
Ora pero' smetti di sbavare per terra, siediti e posa il bastone.
>Il mio sigh + citazione crociana stava ad indicare che secondo me un
>ventenne non può capire del tutto i film di Egoyan ed 'Il dolce domani' in
>particolare.
Sindaco! Hai ancora vent'anni!
>E' un film tutto giocato sull'impossibilità di comunicare, tipica di una
>comunità (e, metaforicamente, di una società) rimasta improvvisamente senza
>bambini. Sull'impossibilità di fare i conti con il proprio passato.
>Chi, di fatto, ha 'appena iniziato a vivere' può provare razionalmente a
>capire di cosa si tratta. Ma il problema è che si tratta di un sentimento
>irrazionale, che può comprendere solo chi lo ha già provato, chi si è già
>qualche volta nella vita fermato a riflettere sul proprio passato, su certi
>errori, ma inconsciamente non c'é riuscito. Quando fra 5-8-10 anni anche tu
Non mi risulta che tu sia padre. Come fai allora a comprendere il dramma di chi
ha perso un figlio?



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Wed, 31 Mar 1999 10:05:49 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore di
Chicago) disse:
>L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
>sovrannaturali:
>>E poi, risulta mal gestito anche il rapporto incestuoso (all'inizio non si
>>capisce chiaramente che il capellone e' padre della biondina).
>La cosa è assolutamente voluta. Viene in un primo momento creata una patina
>di apparente normalità intorno al villaggio ed ai suoi abitanti, che è poi
<snip>
E' chiara l'intenzione di Egoyan, e non la discuto, ma ha un che di poco
riuscito. Mi e' difficile spiegarlo, pero'.
>> Una cosa sembra frenare il tutto, IMHO, e' il tentativo di evitare un >simil-"Twin Peaks" nel rivelare gli aspetti torbidi della cittadina.
>Non è assolutamente quello il punto.
Secondo te, quindi togli l'assolutamente.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Nicola de Angeli

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Questa è una boiata colossale. Io ho quasi 40 anni, e per giunta ho una bimba piccola,  e da quando
>sono padre la mia sensibilità nei confronti dei bambini è cresciuta almeno del 10000%. Tanto per
>farti un esempio, se, dal caso, mi capita di vedere un annuncio funebre di un bimbo sul giornale,
>sto male per ore.
>Il film, pertanto, aveva potenzialmente tutti gli elementi adatti per emozionarmi e coinvolgermi...
>eppure non è successo.
Io ho il doppio della tua prole e mi sono emozionato.
Ciao
Nicola
[IT] Sara' questo
[IT 2] Gne gne gne


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
sovrannaturali:
>Il Wed, 31 Mar 1999 09:10:36 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore >di Chicago) disse:
>>Non era una lagnanza per i bei tempi andati. Io sono nell'età che è la >>vera età dell'oro di un uomo. Quando avrai trent'anni anche tu mi darai >>ragione.
>Bravo, bravo.
>Ora pero' smetti di sbavare per terra, siediti e posa il bastone.
Se continui con 'ste battutine vedradi al primo raduno che vieni, vedrai
dove lo poso il mio bastone;-))
>>Il mio sigh + citazione crociana stava ad indicare che secondo me un
>>ventenne non può capire del tutto i film di Egoyan ed 'Il dolce domani' in
>>particolare.
>Sindaco! Hai ancora vent'anni!
Il motivo per cui il film non è piaciuto a lui è differente ed è stato ben
sviscerato dalla Mafe e dalla FedeA, con l'attenuante che l'ha visto 'a
puntate' e secondo me l'impianto emozionale di questo film richiede una
visione ininterrotta per un coinvolgimento vero.
>>E' un film tutto giocato sull'impossibilità di comunicare, tipica di una
>>comunità (e, metaforicamente, di una società) rimasta improvvisamente >>senza bambini. Sull'impossibilità di fare i conti con il proprio passato.
>>Chi, di fatto, ha 'appena iniziato a vivere' può provare razionalmente a
>>capire di cosa si tratta. Ma il problema è che si tratta di un sentimento
>>irrazionale, che può comprendere solo chi lo ha già provato, chi si è già
>>qualche volta nella vita fermato a riflettere sul proprio passato, su >>certi errori, ma inconsciamente non c'é riuscito. Quando fra 5-8-10 anni >>anche tu
>Non mi risulta che tu sia padre. Come fai allora a comprendere il dramma di >chi ha perso un figlio?
Non hai capito un accidente. L'aver perso un figlio è utilizzato come caso
limite del rimpianto per gli errori passati. Dolores, l'autista, non ha
figli e volendo è essa stessa una vittima di quel che è accaduto, ma il suo
rimorso è forse maggiore di quello di chiunque altro nel film. Egoyan
esplorava benissimo il sentimento dell'angoscia esistenziale di fronte agli
errori passati anche quando non era ancora padre (i due protagonisti di
Exotica sono ancora più riusciti di quelli di IDD da questo punto di
vista). Quel che voglio dire è che per capire questo film è però necessario
aver qualcosa nel proprio passato che si vorrebbe aver fatto diversamente
da come si è in effetti fatto. Difficilmente a 20 anni si hanno già
rimpianti di quel tipo, soprattutto se si è dei piccoli saputelli che non
mettono mai in discussione nulla delle proprie opinioni.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: toto

text:
On Wed, 31 Mar 1999 09:10:36 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il
Dominatore di Chicago) wrote:
>E' un film tutto giocato sull'impossibilità di comunicare,
> Sull'impossibilità di fare i conti con il proprio passato.
> chi si è già
>qualche volta nella vita fermato a riflettere sul proprio passato, su certi
>errori, ma inconsciamente non c'é riuscito
Questo e' molto bello, davvero.
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Paolo Francini

text:
Enrico Battocchi (
ghi...@etr.it
) wrote:
: "The sweet hereafter" di Atom Egoyan (1997)
: con I. Holm, P. Donaldson, B. Greenwood
: .. tale indagine (desiderio di catturare uno
: stato d'animo) si inviluppa in rivelazioni giustapposte, rievocate senza
: soluzione di continuita' con il racconto del "qui ed ora",
il tema essenziale del film e' quello, esplicitato, della ricerca della
razionalita' di fronte al capriccio dispettoso della sorte, ovvero di
fronte all'enigmatico dolore del reale
: mentre si affaccia
: il dubbio che la linea di separazione che Egoyan traccia tra se' e la vicenda
: sia, oltre ad un meccanismo di autodifesa psicologica, anche un mezzo per
: evitare il patetismo in cui cade quando allenta la resistenza.
eviterei di vedere il film come un giochetto psicologico dell'autore
(questi, al limite, sono affari suoi); piu' che di patetismo parlerei di
gelida partecipazione alla vicenda umana
: Intellettualoide. Voto: 5/6.
a me parve una scheggia, abbagliante, di puro dolore; quasi mai ho visto
rappresentata e trasmessa cosi' potentemente la sofferenza dell'esistere;
l'aspetto intellettualistico, che pure esiste, va nel senso di un impiego
dell'ironia quasi leopardiana di fronte alla realta'
paolo


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
L'entità
mini...@tin.it
 (toto) originò le probabilità sovrannaturali:
>On Wed, 31 Mar 1999 09:10:36 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il
>Dominatore di Chicago) wrote:
<snip> su alcune quotes di mie opinioni su IDD
>Questo e' molto bello, davvero.
Grazie, la qual cosa mi fa pensare che magari per un po' è meglio se mi
limito a postare opinioni sul Cinema ed a lasciar perdere la politica.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
mafe de baggis ha scritto:
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > ...ehm... e sostanzialmente che differenza c'č?
>
> Se non lo capisci da solo, non credo che riuscirei a spiegartelo ... nel
> primo caso sei deluso rispetto alle aspettative, nel secondo confermi le
> aspettative a prescindere da quello che vedi sullo schermo ...
Interessante...
Il risultato cmq č sempre lo stesso e cioč...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
il film fa cagare!
Michele


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> >Il film, pertanto, aveva potenzialmente tutti gli elementi adatti per emozionarmi e coinvolgermi...
> >eppure non è successo.
>
> Io ho il doppio della tua prole e mi sono emozionato.
Spiace ricordarlo... ma tu non fai proprio testo... i film che non ti sono piaciuti si contano sulle
dita di una mano con qualche moncherino
Michele


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> wrote:
> >Questo e' molto bello, davvero.
>
> Grazie, la qual cosa mi fa pensare che magari per un po' č meglio se mi
> limito a postare opinioni sul Cinema ed a lasciar perdere la politica.
siiiii!!!!! :-)))
fffffff
(sen-za i-ro-nia)


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Wed, 31 Mar 1999 12:34:35 +0200,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) disse:
>Davide B <
d.bers...@flashnet.it
> wrote:
>> >Uhu!! Mi sa che non sono per niente d'accordo.
>> Nemmanco io.
>Io tantomeno.
E io e il sindaco si', uffauffauffa.
>Tutto tranne che noioso, disturbante, difficile da sopportare e da
>decifrare, algidissimo ... ma non noioso, cazzo, enrico, mi caschi
>cosi'!
Pallosetto?



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Thu, 01 Apr 1999 17:52:04 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore di
Chicago) disse:
>L'entità
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
>sovrannaturali:
>>Il Wed, 31 Mar 1999 09:10:36 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore >di Chicago) disse:
>>>Non era una lagnanza per i bei tempi andati. Io sono nell'età che è la >>vera età dell'oro di un uomo. Quando avrai trent'anni anche tu mi darai >>ragione.
>>Bravo, bravo.
>>Ora pero' smetti di sbavare per terra, siediti e posa il bastone.
>Se continui con 'ste battutine vedradi al primo raduno che vieni, vedrai
>dove lo poso il mio bastone;-))
Sogno o e' un codepage serbocroato?
Una faccina?
>>>Il mio sigh + citazione crociana stava ad indicare che secondo me un
>>>ventenne non può capire del tutto i film di Egoyan ed 'Il dolce domani' in
>>>particolare.
>>Sindaco! Hai ancora vent'anni!
>Il motivo per cui il film non è piaciuto a lui è differente ed è stato ben
>sviscerato dalla Mafe e dalla FedeA, con l'attenuante che l'ha visto 'a
Quale che NCUCDC?
Anch'io, se e' per quello.
>puntate' e secondo me l'impianto emozionale di questo film richiede una
>visione ininterrotta per un coinvolgimento vero.
Grazie per aver capito (tu, esterno) che a me non e' piaciuto per motivi
differenti da Michele, perche' a me sembrava proprio il contrario...
Ma per fortuna ci sei tu!
>>Non mi risulta che tu sia padre. Come fai allora a comprendere il dramma di >chi ha perso un figlio?
>Non hai capito un accidente. L'aver perso un figlio è utilizzato come caso
Domanda provocatoria, dai.
>limite del rimpianto per gli errori passati. Dolores, l'autista, non ha
>figli e volendo è essa stessa una vittima di quel che è accaduto, ma il suo
>rimorso è forse maggiore di quello di chiunque altro nel film. Egoyan
>esplorava benissimo il sentimento dell'angoscia esistenziale di fronte agli
>errori passati anche quando non era ancora padre (i due protagonisti di
>Exotica sono ancora più riusciti di quelli di IDD da questo punto di
>vista). Quel che voglio dire è che per capire questo film è però necessario
>aver qualcosa nel proprio passato che si vorrebbe aver fatto diversamente
>da come si è in effetti fatto. Difficilmente a 20 anni si hanno già
>rimpianti di quel tipo, soprattutto se si è dei piccoli saputelli che non
>mettono mai in discussione nulla delle proprie opinioni.
E tu che cazzo ne sai dei miei rimpianti?
Niente, mi pare.
Per cui evita di sparare a vanvera.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Il Thu, 01 Apr 1999 17:52:04 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore di
> Chicago) disse:
>
> >>Sindaco! Hai ancora vent'anni!
> >Il motivo per cui il film non č piaciuto a lui č differente ed č stato ben
> >sviscerato dalla Mafe e dalla FedeA, con l'attenuante che l'ha visto 'a
>
> Quale che NCUCDC?
Ehm... credo che fosse una battuta... una su mille riesce a farla anche lui
> >puntate' e secondo me l'impianto emozionale di questo film richiede una
> >visione ininterrotta per un coinvolgimento vero.
>
> Grazie per aver capito (tu, esterno) che a me non e' piaciuto per motivi
> differenti da Michele, perche' a me sembrava proprio il contrario...
Anche a me... perņ non conta, essendo io, interno.
> >da come si č in effetti fatto. Difficilmente a 20 anni si hanno gią
> >rimpianti di quel tipo, soprattutto se si č dei piccoli saputelli che non
> >mettono mai in discussione nulla delle proprie opinioni.
>
> E tu che cazzo ne sai dei miei rimpianti?
> Niente, mi pare.
> Per cui evita di sparare a vanvera.
Ecco, ora che hai visto all'opera il domineitor, non lamentarti se qualche volta in flame passate (e magari in un futuro prossimo) ho rischiato (o rischierņ) di
scadere in considerazioni simil-paternalistiche, 'che per quanto mi sforzi non potrņ mai arrivare al suo livello.
Michele
IT i rimpianti si hanno solo a vent'anni, dopo restano solo nostalgici ricordi...
IT2 (citazione per il domineitor)
"I vecchi sogni erano bei sogni. Non si sono avverati, comunque li ho avuti"


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Il Sat, 03 Apr 1999 11:06:57 +0200, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> disse:
>Enrico Battocchi ha scritto:
>> Quale che NCUCDC?
>Ehm... credo che fosse una battuta... una su mille riesce a farla anche lui
Sono disabituato.
>Ecco, ora che hai visto all'opera il domineitor, non lamentarti se qualche volta in flame passate (e magari in un futuro prossimo) ho rischiato (o rischierň) di
>scadere in considerazioni simil-paternalistiche, 'che per quanto mi sforzi non potrň mai arrivare al suo livello.
Mi secca alzare la soglia di guardia, pero'.
>Michele
>IT i rimpianti si hanno solo a vent'anni, dopo restano solo nostalgici ricordi...
Bella.



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
michele ha scritto:
>
> Il risultato cmq è sempre lo stesso e cioè...
> .
> il film fa cagare!
Te.
--
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio
si sapeva che, nel giro di poche ore,
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

author: Leo Rieser

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> wrote in message 3708FBE5...@tin.it...
>
> Te.
>
>
> --
>
> Pierangelo
>
E' stato da Demel  !!!
Bentornato.
Leo.


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
Leo Rieser ha scritto:
>
> Pierangelo <
pra...@tin.it
> wrote in message 3708FBE5...@tin.it...
> >
> > Te.
> >
> >
> > --
> >
> > Pierangelo
> >
>
> E' stato da Demel  !!!
Magari!!! Avessi letto quel post....mi sarei risparmiato la ricerca,
fallita, di una Sacher che ti facesse esclamare "Cazzo, allora è vero,
sono proprio a Vienna.."
:-(
> Bentornato.
> Leo.
Grazie
:-)



title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Spiace ricordarlo... ma tu non fai proprio testo... i film che non ti sono piaciuti si contano sulle
>dita di una mano con qualche moncherino
Ataru si sta facendo attrezzare di arti supplementari per star dietro
ai film che NON mi piacciono!!
Ciao
Nicola
[IT] Ciclo della Strumentalita'


title: [CINECLUB] "Il dolce domani"

text:
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore di Chicago) wrote:
>Grazie, la qual cosa mi fa pensare che magari per un po' č meglio se mi
>limito a postare opinioni sul Cinema ed a lasciar perdere la politica.
Non ci pensare nemmeno. Qualcuno dovra' pur fermare le iene... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Lion King fan #1