title: nottata terry gilliam

author: Bartebly

text:
"ACMEuser" <
b...@bla.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b68407$0$330$5fc...@news.tiscali.it...
> su rai3 la storia del naufragio del
> Don Quijote di Terry gilliam
> meno male che c'č rai3
>
>
> Veramente simpatica questa opera di metacinema ,dalle poche immagini reali
> del film in lavorazione credo che sarebbe venuta una gran bella cosa, ma
> si sa'( Orson Welles per dirne uno ) don Chisciotte al cinema non porta
> bene, solo Pabst ci č riuscito ed il risultato non č che sia un capolavoro
> anche se FO continua a propinarci la scena delllo schermo tranciato dalla
> spada del vecchio cavaliere , piů vicino peraltro alla demenza senile che
> al sacro furore che animava alcuni nobili dell'epoca !
quanti bei lavori ha fatto sto terry...
cose belle e meno belle ! Fra le prime Brazil , Esercito delle 12 scimmie
per dirne 2
l'ultimo com'č?
non ne ho letto molto bene su questo NG e sulla stampa, ma non l' ho ancora
visto !
ciao Bartebly


title: pinocchio(rece)

author: nicola g

text:
Pinocchio…
e lo schermo si colora.
Luci, musica, scenografia, costumi, attori e soprattutto storia
perfetta…Pinocchio di Benigni è un vero evento e ci ricorderemo del suo
“Pinocchio”, come il “Don Giovanni” di Fellini, il “Ben Hur” e via dicendo.
Non sbaglia film e i soldi non sembrano essere stati spesi a vuoto,
certo un pò infantile, certo molto buonista, ma si sa benignaccio si è
trasformato e per ora sono lontani i tempi dell’irriverenza e della satira.
Il film fila diritto come un treno, con buoni ritmi e senza grandi
sbavature, la storia lo permette, una storia a cui Benigni non fa
sconti, cerca di tenere tutto dentro e si “dimentica” solo di un paio di
cose che però non cambiano il senso anzi, il finale rende giustizia allo
spirito di Collodi che affermò di non ricordare di aver scritto il
“finale” che tutti conosciamo. Pinocchio ridiventa bambino ma così
facendo si conforma ad un mondo che come dice Lucignolo lo ha “piegato”,
Benigni ci riporta alla verità: questo mondo bisogna accettarlo ma non
per questo  si perde il nostro “spirito libero”…
Non c’è nulla di Fellini, come aveva paventato Benigni, Fellini avrebbe
capovolto la storia e la sua rappresentazione. Benigni mostra  qualche
limite corporeo e chi ha visto Totò fare Pinocchio capisce a cosa mi
riferisco…
Pinocchio è una grande opera allegorica, tutti i personaggi sono lo
scimmiottamento della realtà,  i giudici, i carabinieri, il Gatto e la
Volpe, che rappresentano l’accerchiamento della società soggiogatrice e
conformista a cui Pinocchio sfugge pagandone purtroppo il dazio.
Negli anni trenta Totò ne trasse una rivista irriverente e per cui fu
condannato alla deportazione dal regime fascista : VOLUMINEIDE, cantando
allegramente “Siamo tutti burattini in libertà” cui si rifarà in seguito
Carmenlo Bene... Bennato nel 77 si ispirò per il famoso “Burattino senza
fili” un’opera musicale di fantasia straripante. Benigni ne cava forse
il film meno irriverente ma più bello della sua carriera.
Belle le musiche, la scrittura anche (anche se c’era poco da scrivere),
buona la regia e bravi gli attori.
Kim Rossi Stuart diventa sempre più interessante, simpatico Peppe Barra
nei panni del grillo, un tono sotto Fichi d’india, la Braschi e Giuffrè
che praticamente mette in scena Luca Cupiello (protagonista di Natale in
casa Cupiello di Eduardo) travestito da Geppetto.
Un solo limite:
Pinocchio è una grande storia, non c’è nulla che il cinema possa aggiungere…
Nicola Guarino


title: pinocchio(rece)

author: Emmevě

text:
> Un solo limite:
>
> Pinocchio è una grande storia, non c’è nulla che il cinema possa
aggiungere…
>
>
> Nicola Guarino
Bella rece.... sono piu' o meno daccordo su tutto!
Meno male.... pensavo di essere l'unica voce fuori dal coro di criticoni :)
Emmevi'


title: pinocchio(rece)

text:

ti ringrazio, in questo ng, sembra che se non fai parte degli "amici"
sei sempre e comunque attaccato, si arrivano ad ignorare le cose dette
dai "non -allineati" per poi ridire le stesse cose, mi spiace perkè
basterebbe poco per andare in sintonia.


title: pinocchio(rece)

text:
> ti ringrazio, in questo ng, sembra che se non fai parte degli "amici"
> sei sempre e comunque attaccato, si arrivano ad ignorare le cose dette
> dai "non -allineati" per poi ridire le stesse cose, mi spiace perkè
> basterebbe poco per andare in sintonia.
cioe' esistono lobby di potere in questo NG? :)
Che bello incontrarsi con la piccola mafia quotidiana :))
Emmevi'


title: pinocchio(rece)

author: Egi

text:
On Sat, 12 Oct 2002 12:29:33 GMT, nicola g <
nicola...@tin.it
>
wrote:
>mi spiace perkč
>basterebbe poco per andare in sintonia.
Potresti inziare con l'evitare quelle k, per esempio.


title: pinocchio(rece)

text:
Egi wrote:
> On Sat, 12 Oct 2002 12:29:33 GMT, nicola g <
nicola...@tin.it
>
> wrote:
>
>
>>mi spiace perkè
>>basterebbe poco per andare in sintonia.
>
>
> Potresti inziare con l'evitare quelle k, per esempio.
mi sembra il meno...


title: pinocchio(rece)

author: Kuros

text:
ci ricorderemo del suo
> “Pinocchio”, come il “Don Giovanni” di Fellini,
... e il "Casanova" di Losey
K.


title: pinocchio(rece)

author: carlo/mrwhite

text:
nicola g <
nicola...@tin.it
> wrote:
snip
> Belle le musiche, la scrittura anche (anche se c'era poco da scrivere),
> buona la regia e bravi gli attori.
sara', ma erano mesi che non mi annoiavo cosi' al cinema...
mi aspettavo una narrazione "lieve" nella migliore accezione del
termine... l'ho trovata, invece, molto pesante ed affettata...
non so, sara' che la voce forzatamente infantile di benigni mi stava
dando ai nervi, e non ho apprezzato il resto.
avrei preferito benigni-geppetto e rossistuart-pinocchio, penso...
--
"too young to hold on,
too old to just break free and run"
(use the condom, remove it to reply)


title: pinocchio(rece)

author: Tuvok

text:
"carlo/mrwhite" <
mrwhit...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> avrei preferito benigni-geppetto e rossistuart-pinocchio, penso...
Benigni e' decisamente troppo stagionato per fare pinocchio.
Nelle ultime scene gli si vede la barba.
Il buon Carlo Giuffre' puo' stare solo muto, in un cast tutto toscano e'
l'unico napoletano ed e' solo per rispetto che benigni lo ha chiamato.
Al posto del rossistuart Ceccherini sarebbe stato perfetto, fra l'altro lo
ha gia' fatto il Lucignolo.
La Braschi e' probabilmente morta all'inizio delle riprese e hanno deciso di
continuare le riprese animandole la bocca in computer grafica, ma il
risultato e' scadente.
Benigni parla per 100 minuti, se stesse un pochino piu' zitto sarebbe
meglio.
Tutti i soldi spesi sono andati in lecca lecca, le riprese e la regia
sfioravano l'amatorialita'.


title: pinocchio(rece)

author: Diego Cuoghi

text:
Tuvok wrote:
> Al posto del rossistuart Ceccherini sarebbe stato perfetto, fra l'altro lo
> ha gia' fatto il Lucignolo.
Lucignolo deve anche essere affascinante, non solo debosciato.
Credo che Ceccherini sarebbe stato odiato da gran parte del pubblico
alla prima battuta. Io perlomeno l'avrei odiato.
--
D i e g o  C u o g h i

www.diegocuoghi.com


title: pinocchio(rece)

text:
Tuvok wrote:
> "carlo/mrwhite" <
mrwhit...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>>avrei preferito benigni-geppetto e rossistuart-pinocchio, penso...
>
>
> Benigni e' decisamente troppo stagionato per fare pinocchio.
> Nelle ultime scene gli si vede la barba.
questo non c'entra, allora Bene non avrebbe mai potuto fare pinocchio...
>
> Il buon Carlo Giuffre' puo' stare solo muto, in un cast tutto toscano e'
> l'unico napoletano
e allora???
>
uti, se stesse un pochino piu' zitto sarebbe
> meglio.
> Tutti i soldi spesi sono andati in lecca lecca, le riprese e la regia
> sfioravano l'amatorialita'.
esagerato


title: pinocchio(rece)

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Sat, 12 Oct 2002 17:29:21 GMT, "Tuvok" <tu...@starfleet.fed> wrote:
>Benigni e' decisamente troppo stagionato per fare pinocchio.
Beh, finalmente. Credevo di essere l'unico a pensarla cosi'.
Benigni che fa Pinocchio. Ma per favore.
>La Braschi e' probabilmente morta all'inizio delle riprese e hanno deciso di
>continuare le riprese animandole la bocca in computer grafica, ma il
>risultato e' scadente.
Bellissima.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: pinocchio(rece)

author: Nicola de Angeli

text:
On Sat, 12 Oct 2002 19:55:02 GMT, Riccardo Caiazzo
<
r.ca...@libero.it
> wrote:
>On Sat, 12 Oct 2002 17:29:21 GMT, "Tuvok" <tu...@starfleet.fed> wrote:
>
>>Benigni e' decisamente troppo stagionato per fare pinocchio.
>
>Beh, finalmente. Credevo di essere l'unico a pensarla cosi'.
>Benigni che fa Pinocchio. Ma per favore.
Benigni è IMHO bravissimo, ma come si fa a fare un Pinocchio di
quell'età? Oltretutto anche tutti gli altri "ragazzini" devono
invecchiare, col risultato di avere dei liceali... :-(
E poi, va bene che Collodi parla genericamente di "ragazzi" nel Paese
dei Balocchi, ma neanche una ragazzina mi sembra troppo... il Paese
dei Finocchi, ecco cos'è!
>>La Braschi e' probabilmente morta all'inizio delle riprese e hanno deciso di
>>continuare le riprese animandole la bocca in computer grafica, ma il
>>risultato e' scadente.
>
>Bellissima.
Davvero!
Però il film nel complesso è bellissimo, finalmente viene rispettato
il racconto originale (il Pescecane, finalmente, altro che la balena
della Disney!), la fotografia e la colonna sonora sono fantastiche, i
comprimari tutti all'altezza... peccato solo per la Braschi, davvero.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.
Ho il cuore di un ragazzino - in un vaso sulla scrivania".
Stephen King


title: pinocchio(rece)

author: Ciuitre

text:
In article <RZYp9.22093$%
M1.5...@twister2.libero.it
>, "Tuvok" <tu...@starfleet.fed> wrote:
>
>La Braschi e' probabilmente morta all'inizio delle riprese e hanno deciso di
>continuare le riprese animandole la bocca in computer grafica, ma il
>risultato e' scadente.
Del resto, ben pochi altri hanno avuto il coraggio di farla... "recitare".
Io, ancora oggi, ogni tanto mi sveglio con l'incubo della interpretazione
(?!?) sua e di Dionisi in "Sostiene Pereira"....


title: pinocchio(rece)

author: un fake di Alberto

text:
nicola g <
nicola...@tin.it
> wrote:
> ti ringrazio, in questo ng, sembra che se non fai parte degli "amici"
> sei sempre e comunque attaccato, si arrivano ad ignorare le cose dette
> dai "non -allineati" per poi ridire le stesse cose, mi spiace perkè
> basterebbe poco per andare in sintonia.
Questa e' una sciocchezza. Nessuno ha risposto alla tua proposta di un
thread pettegolo, ma su quello che dici di "Pinocchio" sono -ora che ho
visto il film- in massima parte d'accordo. Salvo sul buonismo, che
Collodi non aveva e che non ha il film.
--
UFV: Pinocchio/Possession-Una storia romantica
Heaven/Pornologists(VHS)/Minority Report/11.09.01


title: pinocchio(rece)

text:
Tuvok <tu...@starfleet.fed> wrote:
>
> Il buon Carlo Giuffre' puo' stare solo muto, in un cast tutto toscano e'
> l'unico napoletano
E Peppe Barra di dove sarebbe?
> La Braschi e' probabilmente morta all'inizio delle riprese e hanno deciso di
> continuare le riprese animandole la bocca in computer grafica, ma il
> risultato e' scadente.
Questo e' vero. :-)
> Tutti i soldi spesi sono andati in lecca lecca, le riprese e la regia
> sfioravano l'amatorialita'.
No.



title: pinocchio(rece)

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> Perň il film nel complesso č bellissimo, finalmente viene rispettato
> il racconto originale (il Pescecane, finalmente, altro che la balena
> della Disney!), la fotografia e la colonna sonora sono fantastiche, i
> comprimari tutti all'altezza... peccato solo per la Braschi, davvero.
infatti.
io ho avuto la sensazione che fosse _tutto_ perfetto tranne benigni e la
braschi.
lo dico senza ironia.
lo stesso film, diretto da benigni, ma con altri protagonisti (magari
giusto un po' meno battute a pinocchio), sarebbe stato imho perfetto.
--
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite



title: pinocchio(rece)

author: alesss

text:
On Sat, 12 Oct 2002 12:29:33 GMT, nicola g <
nicola...@tin.it
>
wrote:
>mi spiace perkč
>basterebbe poco per andare in sintonia.
smetterla con le kappa, ad esempio
----------------------------
the better you look, the more you see


title: pinocchio(rece)

author: macguffin

text:
"carlo/mrwhite"  wrote:
>
> infatti.
> io ho avuto la sensazione che fosse _tutto_ perfetto tranne benigni e la
> braschi.
> lo dico senza ironia.
> lo stesso film, diretto da benigni, ma con altri protagonisti (magari
> giusto un po' meno battute a pinocchio), sarebbe stato imho perfetto.
>
Benigni, la Braschi e Giuffrè chiusi in un sacco di iuta e fatti rotolare
dalla rupe Tarpea ed avremmo avuto un gran film
Comunque anch'io ho avuto la stessa impressione di un Benigni clamorosamente
( e incredibilmente) fuori tono.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."


title: pinocchio(rece)

author: Antonio Cirani

text:
On Sat, 12 Oct 2002 17:29:21 GMT, "Tuvok" <tu...@starfleet.fed> wrote:
>Il buon Carlo Giuffre' puo' stare solo muto, in un cast tutto toscano e'
Ma se i fichi sprizzano lLombardismo da tutti i pori!


title: NADIUSKA, caricature of day

author: gioao


title: NADIUSKA, caricature of day

author: scirio

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu gioaoz (Per gli amiciz: gioao
<
joa...@ximsan.com
>) mi hai interrotto dicendo:
>
www.g-santalla.com
caruccez
--
Indovina il film:
Benjamin Franklin Gates, cercatore di tesori da molte generazioni, ha
consacrato la propria vita alla ricerca di un tesoro di cui nessuno crede
l'esistenza.
Riuscirą Benjamin a trovare il suo tesoro?
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=4032


title: weekend at Bernie's 2

author: Vittorix

text:
credo in italiano sia il sequel di Vacanza col morto o qualcosa di simile,
non vedetelo, una vaccata
--
ciao
Vittorix


title: weekend at Bernie's 2

author: karamazov

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hol7pq$ose$1...@tdi.cu.mi.it...
> credo in italiano sia il sequel di Vacanza col morto o qualcosa di simile, non
> vedetelo, una vaccata
"chi l'avrebbe mai detto!"


title: weekend at Bernie's 2

text:
karamazov wrote:
>> credo in italiano sia il sequel di Vacanza col morto o qualcosa di
>> simile, non vedetelo, una vaccata
>
> "chi l'avrebbe mai detto!"
ehehhe colpa mia che ho voluto accontentare mia moglie, al quale il numero 1
e' piaciuto molto
--
ciao
Vittorix


title: weekend at Bernie's 2

author: GP

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hol7pq$ose$1...@tdi.cu.mi.it...

se lo dici tu deve essere un gran film.
lo cerco


title: Classifica!

author: Luca!

text:
Vi pregherei di scrivermi i cinque film che piů vi hanno emozionato, che
piů vi hanno colpito, insomma che piů vi sono piaciuti di tutti quelli
che avete visto.
GRAZIE!
LUCA!


title: Personaggi famosi in "L'avvocato del Diavolo"

author: Massimiliano Orsi

text:
Nel film di cui al subject, ad un certo punto compare Don King, il noto boss del
mondo della boxe americana (quello con i capelli sparati da pazzo), che
interpreta se stesso.
Poiche ad un certo punto, durante il party iniziale a casa di Milton, Keanu
Reeves viene introdotto ad un certo senatore Alphonse D'Amato, mi chiedevo se
fosse proprio il vero senatore Alphonse D'Amato, discusso uomo politico
repubblicano. Qualcuno piu' ammanicato in politica US sa dirne qualcosa?
"Se non e' falso non ci crediamo"
Massimiliano Orsi <
massimil...@iol.it
>


author: end

text:
On Sun, 11 Jan 1998 02:11:56 GMT,
massimil...@iol.it
(Massimiliano Orsi) wrote:
>repubblicano. Qualcuno piu' ammanicato in politica US sa dirne qualcosa?
ne sono sicuro all'85%.solo per averlo visto qualche volta in tv.
ciao.
==================================================================
[federico|end]
ogal...@iol.it
 ,remove "ogalu." before reply
Key fingerprint = BB 82 C6 18 2B A2 77 44  48 E0 CC E5 BF EC 67 9E
Please,USE PGP...
11 January, 1998; Day 11 of 365,  : time 17.9.36
------------------------------------------------------------------
"i think i'm dumb,or maybe just happy"
==================================================================


author: Joshua

text:
On Sun, 11 Jan 1998 02:11:56 GMT,
massimil...@iol.it
(Massimiliano Orsi) wrote:
>Poiche ad un certo punto, durante il party iniziale a casa di Milton, Keanu
>Reeves viene introdotto ad un certo senatore Alphonse D'Amato, mi chiedevo se
>fosse proprio il vero senatore Alphonse D'Amato, discusso uomo politico
>repubblicano. Qualcuno piu' ammanicato in politica US sa dirne qualcosa?
E' lui.
Recito un Mea Culpa per averlo chiamato Dominique (che tra l'altro mi
pare sia un nome femminile)
Joshua


text:
Macon...@NOSPAMhotmail.com (Joshua) wrote:
>>mi chiedevo se
>>fosse proprio il vero senatore Alphonse D'Amato, discusso uomo politico
>>repubblicano.
>E' lui.
>Recito un Mea Culpa per averlo chiamato Dominique (che tra l'altro mi
>pare sia un nome femminile)
Non negli states, dove la distinzione maschile/femminile nei nomi e' piu'
labile. Di sicuro mi ricordo un giocatore di basket che si chiama Dominique
Wilkins.



text:
On Sun, 11 Jan 1998 18:39:54 GMT, Macon...@NOSPAMhotmail.com
(Joshua) wrote:
>On Sun, 11 Jan 1998 02:11:56 GMT,
massimil...@iol.it
>(Massimiliano Orsi) wrote:
>
>
>>Poiche ad un certo punto, durante il party iniziale a casa di Milton, Keanu
>>Reeves viene introdotto ad un certo senatore Alphonse D'Amato, mi chiedevo se
>>fosse proprio il vero senatore Alphonse D'Amato, discusso uomo politico
>>repubblicano. Qualcuno piu' ammanicato in politica US sa dirne qualcosa?
>
>E' lui.
>Recito un Mea Culpa per averlo chiamato Dominique (che tra l'altro mi
>pare sia un nome femminile)
Anche maschile. Ho un amico palo in culo, convinto di essere un
Highlander, che si chiama cosi', e che tutti chiamiamo DOMINIQUE
pronunciato "KUE" per prenderlo in giro.. ;-)))
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo
"se continuo rischio di annoiarti
se smettessi potrei risparmiarti
se riuscissi a risparmiarti vorrei portarti
a senrire il suono dei pianeti"
                               Bluvertigo


author: mrwhite

text:
On Sun, 11 Jan 1998 23:11:55 GMT,
massimil...@iol.it
(Massimiliano Orsi) wrote:
>labile. Di sicuro mi ricordo un giocatore di basket che si chiama Dominique
>Wilkins.
E che giocatore!!!!!
IT the mail man...
==========================
sta luntana da stu core...
ciaociao
mrwhite
==========================
use the condom. remove it before reply.


author: Marco Taluzzi

text:
On Wed, 14 Jan 1998 11:29:12 GMT,
mrw...@condomtin.it
 (mrwhite)
wrote:
>On Sun, 11 Jan 1998 23:11:55 GMT,
massimil...@iol.it
>(Massimiliano Orsi) wrote:
>>labile. Di sicuro mi ricordo un giocatore di basket che si chiama Dominique
>>Wilkins.
>
>E che giocatore!!!!!
>
>
>IT the mail man...
Ok, questa e' da it.sport.basket, pero' va chiarita:
Dominique Wilkins (che gioca a Bologna nella Fortitudo), Nique per gli
amici, e' soprannominato: THE HUMAN HIGHLIGHTS FILM
THE MAILMAN e' Karl Malone, che gioca nell'NBA negli Utah Jazz.
Completezza dell'informazione.
Ciao,
Marco.


author: .mrwhite.

text:
On Wed, 14 Jan 1998 11:49:02 GMT,
tal...@matica.it
 (Marco Taluzzi)
wrote:
>On Wed, 14 Jan 1998 11:29:12 GMT,
mrw...@condomtin.it
 (mrwhite)
>Dominique Wilkins (che gioca a Bologna nella Fortitudo), Nique per gli
>amici, e' soprannominato: THE HUMAN HIGHLIGHTS FILM
>
>THE MAILMAN e' Karl Malone, che gioca nell'NBA negli Utah Jazz.
>
>Completezza dell'informazione.
Oddioddioddioddio...che grezza!!!
Hai ragione...e' decisamente troppo che non seguo il basket...
IT magic jordan
=====================================
Che bella cosa 'na jurnata 'e sole...
ciaociao
.mrwhite.
=====================================
use the condom. remove it to reply.


text:
On Fri, 16 Jan 1998 21:33:27 GMT,
mrw...@condomtin.it
 (.mrwhite.)
wrote:
>Completezza dell'informazione.
>
>Oddioddioddioddio...che grezza!!!
>Hai ragione...e' decisamente troppo che non seguo il basket...
>
>
ma e' quello con la testa colorata che ha suonato nei pearl jam???
==================================================================
[federico|end]
ogal...@iol.it
 ,remove "ogalu." before reply
Key fingerprint = BB 82 C6 18 2B A2 77 44  48 E0 CC E5 BF EC 67 9E
Please,USE PGP...
17 January, 1998; Day 17 of 365,  : time 22.15.9
------------------------------------------------------------------
MR. PINK : Like a Virgin is all about a girl who digs a guy
with a big dick. The whole song is a metaphor for big dicks.
==================================================================


text:
On Sat, 17 Jan 1998 21:51:57 GMT,
ogal...@iol.it
 (end) wrote:
>ma e' quello con la testa colorata che ha suonato nei pearl jam???
credo che tu ti riferisca a rodman...
=================================================
...dicono che il gufo fosse figlio del fornaio...
ciaociao
.mrwhite.
=================================================
use the condom. remove it befor reply.


author: Pier

text:
end
>ma e' quello con la testa colorata che ha suonato nei pearl jam???
Quello con la testa colorata e' Dennis Rodman.
Non so se ha suonato con i PJ, ma e' stato il *fidanzato* di Madonna.
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier


title: Sempre nuove scoperte

author: Moritz Benedikt

text:
Confesso tranquillamente la mia ignoranza e mi espongo al dileggio, ma
voglio proprio dirvelo.
Ho da un paio di mesi diligentemente iniziato un programma di lettura su
come si fanno e si analizzano i film (quindi se, come spero, i miei pareri
cominceranno a migliorare in futuro...). La storia del cinema la conoscevo
abbastanza bene ma non avevo mai approfondito i problemi specificatamente
estetici del mezzo.  Il contenutismo mi va benissimo ma è evidente che non
posso trascurare l'aspetto formale e tecnico - i buoni sentimenti  non
bastano a creare qualità e su questo immagino siamo tutti d'accordo.
Leggo e la meraviglia mi invade. Quella semplice sequenza di due persone in
macchina che parlano quante inquadrature ha? Tre, quattro al massimo - no,
24! Tutto l'incredibile lavoro che devono fare i direttori delle luci ed i
tecnici del suono e quelli responsabili della continuity. Il lavoro
dell'attore che deve ripetere decine di volte gli stessi gesti e battute,
sminuzzati in sequenze brevissime, in un ambiente artificiale e , immagino,
caotico. L'occhio necessario alla scelta dell'inquadratura giusta, l'intuito
necessario alla scelta della sceneggiatura giusta, la leadership necessaria
ad armonizzare gli sforzi di centinaia di persone. Le teorie dominanti
affollano meriti e colpe sul regista, identificato come l'autore del film.
Questo semplifica molto le cose. Ma se così non fosse? Se il risultato
finale dipendesse maggiormente dal produttore, dallo sceneggiatore, dal
direttore della fotografia, dagli attori (tutte teorie rispettabili che si
possono applicare a diversi periodi e luoghi della storia del cinema) ed il
regista non fosse che un vigile urbano troppo famoso?
E i soldi! Solo l'architettura ha costi paragonabili a quelli del cinema fra
le varie arti - ed a differenza di questa è costretta a piacere al maggior
numero possibile di persone. Un film inizia bene ma scade in un finale
flaccido e banale. Sceneggiatura debole? No, sono finiti i soldi e l'uragano
non si può più fare - si abborraccia un finale qualsiasi perchè non si
possono più rigirare tutte le scene precedenti.
Ma Hollywood è una industria, i miliardi girano e si sprecano - che dire
dell'Italia dove il povero filmmaker deve accontentarsi di pongo e gessetti
e pianerottoli e amici giù al bar, e con questo deve affrontare il
pregiudizio negativo del pubblico italiano verso tutti i film italiani?
Persino un cortometraggio fatto in casa - so che qualcuno qui ne ha
prodotti - mi riempe di stupore ed ammirazione.
Un sano principio estetico dice che l'arte guadagna dalla resistenza che il
materiale oppone alla visione dell'artista. Nel cinema questo principio mi
sembra portato alle estreme conseguenze. Più imparo e più apprezzo.
Tirando le somme: non mi stupisco più che ci siano in circolazione tanti
brutti film; mi stupisce invece che ce siano tanti buoni o almeno
accettabili.
Non più 'ma che cagata! a cosa stavano pensando?' ma 'vorrei vedermici io a
far meglio'.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: Sempre nuove scoperte

author: [mAx]

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
[SNIP]
"Welcome... to the real world!" ;D
Comunque, nell'elenco dei responsabili della riuscita o meno di un
film, hai scordato IMHO una (se non LA) figura piu' importante: il
montatore.
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: Sempre nuove scoperte

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8qssqs$2t5e$1...@stargate1.inet.it...
> "Welcome... to the real world!" ;D
>
> Comunque, nell'elenco dei responsabili della riuscita o meno di un
> film, hai scordato IMHO una (se non LA) figura piu' importante: il
> montatore.
>
Beh, non stavo cercando di essere sistematico. E non vorrei esagerare la mia
ignoranza - certe cose le sapevo già. Ma solo adesso mi sono messo a
studiarle sul serio ed a pensarci ed a rendermi conto di tutti i fattori
dell'equazione. Ho praticamente dimezzato il numero di quelli che ritenevo
cattivi registi.



title: Sempre nuove scoperte

author: Loredana

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:8qsre9$829$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Confesso tranquillamente la mia ignoranza e mi espongo al dileggio, ma
> voglio proprio dirvelo.
> Ho da un paio di mesi diligentemente iniziato un programma di lettura su
> come si fanno e si analizzano i film (quindi se, come spero, i miei pareri
> cominceranno a migliorare in futuro...).
[CUT]
Moritz, che libri stai leggendo esattamente?
Anche a me piacerebbe leggere qualcosa del genere.
Loredana


title: Sempre nuove scoperte

text:
Loredana <lore...@NOSPAMpharma.ch> wrote in message
39db...@rzunews1.unizh.ch...

Manuale del Film, di Rondolino e Tomasi
Manuale di Regia, di Ferrara
Analisi del Film, di Casetti e Di Chio
Saper vedere il Cinema, di Costa
Teoria del Film, di Krakauer
Che cos'è il Cinema, di Bazin
varie opere di Serge Daney
il libro intervista di Truffaut a Hitchcock
Making Movie Work, di Boorstin
The Hollywood Story, di Finler
The Penguin Book of Hollywood
un certo numero di storie del cinema
+ un paio d'altri libri americani che ho ordinato da
Bookshop.co.uk
e naturalmente una attenta lettura delle recensioni di questo NG :-)))))



title: Sempre nuove scoperte

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
[SNIP su un sacco di libri]
Un cazzo da fare, eh? ;)
> e naturalmente una attenta lettura delle recensioni di questo NG
:-)))))
Appunto. ;D
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)


title: Sempre nuove scoperte

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8rfkbp$4oaa$7...@stargate1.inet.it...
> Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
> [SNIP su un sacco di libri]
>
> Un cazzo da fare, eh? ;)
>
Passo un mucchio di tempo in autobus. E cmq sě, tendo ad organizzare la mia
vita quotidiana in base ai miei ritmi di lettura - quando esco di casa ho
SEMPRE un libro con me (eccetto quando sono innamorato...)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17
> > e naturalmente una attenta lettura delle recensioni di questo NG



title: Sempre nuove scoperte

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Passo un mucchio di tempo in autobus. E cmq sě, tendo ad organizzare
la mia
> vita quotidiana in base ai miei ritmi di lettura - quando esco di
casa ho
> SEMPRE un libro con me (eccetto quando sono innamorato...)
Quindi mi domando: amore sostituto della lettura o lettura sostituto
dell'amore?
("Questa donna e' un libro aperto" oppure "questo libro e' come una
donna: per usarlo va aperto"...)



title: Sempre nuove scoperte

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:8rfijb$ir5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Manuale del Film, di Rondolino e Tomasi
> Manuale di Regia, di Ferrara
> [CUT]
Grazie!
C'e' qualcosa in particolare che mi consiglieresti tra questi per
cominciare?
A me la voglia di saperne di piu' e' venuta leggendo il NG! :-)
Loredana


title: Sempre nuove scoperte

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8rhakd$2538$1...@stargate1.inet.it...
> Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
> > Passo un mucchio di tempo in autobus. E cmq sì, tendo ad organizzare
> la mia
> > vita quotidiana in base ai miei ritmi di lettura - quando esco di
> casa ho
> > SEMPRE un libro con me (eccetto quando sono innamorato...)
>
> Quindi mi domando: amore sostituto della lettura o lettura sostituto
> dell'amore?
>
> ("Questa donna e' un libro aperto" oppure "questo libro e' come una
> donna: per usarlo va aperto"...)
>
Ahi... sono arrivato alla conclusione che non è bene conoscersi troppo a
fondo quindi mi appello al 5° Emendamento.



title: Sempre nuove scoperte

text:
Loredana <lore...@NOSPAMpharma.ch> wrote in message
39dc...@rzunews1.unizh.ch...
>
> Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
> news:8rfijb$ir5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Manuale del Film, di Rondolino e Tomasi
> > Manuale di Regia, di Ferrara
> > [CUT]
>
> Grazie!
> C'e' qualcosa in particolare che mi consiglieresti tra questi per
> cominciare?
> A me la voglia di saperne di piu' e' venuta leggendo il NG! :-)
>
Anche a me. Quello di Rondolino e Tomasi è il migliore, come visione
generale, e si ottiene facilmente (UTET, l.34000). Quello di Boorstin è
ottimo ma è in inglese e bisogna farselo arrivare da Amazon o simili. Quello
di Hitchcock e Truffaut è ovviamente splendido, ma naturalmente non si può
occupare di molti argomenti importanti.



title: Sempre nuove scoperte

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Ahi... sono arrivato alla conclusione che non è bene conoscersi
troppo a
> fondo quindi mi appello al 5° Emendamento.
Eh eh eh... Troppe dita insabbiate nel NG ultimamente, in effetti,
generano sfiducia... ;)



title: Sempre nuove scoperte

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:8rhgil$q72$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Grazie!
> > C'e' qualcosa in particolare che mi consiglieresti tra questi per
> > cominciare?
> > A me la voglia di saperne di piu' e' venuta leggendo il NG! :-)
> >
> Anche a me. Quello di Rondolino e Tomasi è il migliore, come visione
> generale, e si ottiene facilmente (UTET, l.34000). Quello di Boorstin è
> ottimo ma è in inglese e bisogna farselo arrivare da Amazon o simili.
Quello
> di Hitchcock e Truffaut è ovviamente splendido, ma naturalmente non si può
> occupare di molti argomenti importanti.
Grazie ancora!
Sei stato davvero gentile...
Al piu' presto iniziero' gli acquisti!
Loredana


title: Sempre nuove scoperte

author: bibi

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> scritto
> Teoria del Film, di Krakauer
e questo č una bella mattonata sui coglioni!
(oltre che inutile e superato)
cordialmente
--
  Bibi
  "Gloria, manchi tu nell'aria
   manchi a questa bocca
    che cibo piů non tocca"


title: Sempre nuove scoperte

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
01c02ec6$22d8a6c0$LocalHost@default...
>
>
> Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> scritto
>
> > Teoria del Film, di Krakauer
>
> e questo č una bella mattonata sui coglioni!
> (oltre che inutile e superato)
>
Sě e no. Sě, č superato e lungo e discutibile: probabilmente inutile oggi e
forse non č il caso di leggerlo. No, perchč sono un fan di Krakauer (ricordo
un suo splendido libro sul cinema di Weimar), che si č occupato di cultura
popolare - cinema, gialli, operetta - in maniera magistrale e qualcosa di
intelligente la tira fuori comunque.



title: Sempre nuove scoperte

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> scritto
> bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
> 01c02ec6$22d8a6c0$LocalHost@default...
> >
> >
> > Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> scritto
> >
> > > Teoria del Film, di Krakauer
> >
> > e questo è una bella mattonata sui coglioni!
> > (oltre che inutile e superato)
> >
> Sì e no. Sì, è superato e lungo e discutibile: probabilmente inutile
oggi e
> forse non è il caso di leggerlo. No, perchè sono un fan di Krakauer
(ricordo
> un suo splendido libro sul cinema di Weimar), che si è occupato di
cultura
> popolare - cinema, gialli, operetta - in maniera magistrale e qualcosa
di
> intelligente la tira fuori comunque.
E' vero.
Krakauer è comunque interessante.
La mia reazione è stata determinata dal fatto che non molti anni fa me
lo sono dovuto leggere (teoria del film) ed è stata una fatica
inimmaginabile: leggere per centinaia di pagine considerazioni
assolutamente superate (come quella sui generi cinematografici) è stato
un po' come passarsi un dito pieno di sabbia (com'era..?..)
Una delle cose migliori sta nella sua considerazione a proposito del
cinema come rappresentazione della realtà con un punto di vista
assolutamente originale dell'autore
--
  Bibi
  "cieli immensi
    e immenso amore"


title: Sempre nuove scoperte

author: Il Master di Corrado

text:
bibi ha scritto:

> è stato
> un po' come passarsi un dito pieno di sabbia (com'era..?..)
Corrado ti puo' delucidare in proposito.
	zed


title: Sempre nuove scoperte

author: ArAmesh

text:
Viale del Ring. Angolo di Sirk. Aramesh e "Moritz Benedikt"
<
stefano...@tiscalinet.it
> a colloquio:
>Manuale del Film, di Rondolino e Tomasi
[...]
Fai come si fa con le foto, quando ne finisci uno.
ArAmesh


title: Critica o 4 chiacchiere sui film o cos'altro ?

author: Joe Black

text:
Seriamente di cosa vorreste che vi parlassi ?
Di come si costruisce una critica cinematografica ?
Facciamo a gara a chi ha visto più film ?
Vediamo chi ha visto i film più sconosciuti del Mondo ?
Parliamo della Cinematografia USA ?
Di un film in particolare ?
Scegliete...
Joe Black
Ave Joe Black.... (dal film Il Gladiatore)


author: Eddie

text:
In article <8gbu2g$le8$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
marc...@tiscalinet.it

says...
> Seriamente di cosa vorreste che vi parlassi ?
> Di come si costruisce una critica cinematografica ?
> Facciamo a gara a chi ha visto più film ?
> Vediamo chi ha visto i film più sconosciuti del Mondo ?
> Parliamo della Cinematografia USA ?
> Di un film in particolare ?
> Scegliete...
>
Senti, ma invece di continuare con questi post come se tu fossi il centro
del ng, non potresti iniziare a scrivere come qualunque altro cristiano,
rispondendo ai messaggi che trovi interessanti e proponendo argomenti che
trovi interessanti?
p.s., visto che sei in vena comunicativa, sto ancora aspettando risposte
sul perché EWS è una americanata secondo te...


author: Nicola Barnaba

text:
"Joe Black" <
marc...@tiscalinet.it
> ebbe l'ardire di scrivere:
>Seriamente di cosa vorreste che vi parlassi ?
Di come la pianti di essere cosi' stupido e ti decidi a crescere un
poco.
--------------------------------------------
GOD FAILURE - REBOOTING THE UNIVERSE
--------------------------------------------


author: MoReSe

text:
ANALIZZA QUESTO:
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
AL CONTRAIO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
LEGGILE COME VUOI DALL'ALTO IN BASSO E VOCEVERSA TANTO IL RISULTATO NON
CAMBIA


author: Kiara Copek

text:
Joe Black <
marc...@tiscalinet.it
> wrote in message
8gbu2g$le8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Seriamente di cosa vorreste che vi parlassi ?
> Di come si costruisce una critica cinematografica ?
> Facciamo a gara a chi ha visto più film ?
> Vediamo chi ha visto i film più sconosciuti del Mondo ?
> Parliamo della Cinematografia USA ?
> Di un film in particolare ?
> Scegliete...
>
"non ne pooosso piu'"... (con accento torinese)
chi sono?


text:
on Mon, 22 May 2000 22:19:35 GMT, Kiara Copek <
kiara...@libero.it
> ha scritto:
>
>"non ne pooosso piu'"... (con accento torinese)
>
>chi sono?
>
>
la moglie di verdone in bianco rosso e verdone
(pronto, e' l'aci?....:)
ciao
r0ck
--
dubito, ergo zoom
         (r0cker)


author: toscano

text:
Kiara Copek <
kiara...@libero.it
> wrote in message
news:XniW4.29524$EY1.3...@news.infostrada.it...
> "non ne pooosso piu'"... (con accento torinese)
>
> chi sono?
>
>
magda


author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 22 May 2000 21:14:55 +0200, Eddie
>Senti, ma invece di continuare con questi post come se tu fossi il centro
>del ng, non potresti iniziare a scrivere come qualunque altro cristiano,
In pasto ai leoni! In pasto ai leoni!!! Siiiiiiii'!!!!!!!!!!!
Ciao
Nicola


author: Spaceman Spiff

text:
Joe Black ha scritto:
>
> Seriamente di cosa vorreste che vi parlassi ?
sai se a milano ci sono associazioni amatoriali per i giocatori di
bigliardino, o squadre o tornei?
fffffff
--
-------------
"addio, triste lunedi"


author: Massi

text:
toscano ha scritto nel messaggio <8gck3s$8sm$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>Kiara Copek <
kiara...@libero.it
> wrote in message
>news:XniW4.29524$EY1.3...@news.infostrada.it...
>
>> "non ne pooosso piu'"... (con accento torinese)
"non ce la faaaccio più" (con accento torinese)
magda.


title: il Corriere ha parlato

author: George Kaplan

text:
Il "Corriere della sera" ha parlato, la mignottona di Giovanna Grassi ha
riportato l'accaduto ovviamente colpevolizzando il sottoscritto e assolvendo
sia il Nanni che la giovane presuntuosa regista. Pur falsificando certi miei
toni, la Grassi ha tuttavia riportato abbastanza fedelmente il succo della
mia invettiva, senza rendersi conto, nella sua stoltezza, che così facendo
ha sancito l'atto di nascita della rivolta in quello che rimarrà uno storico
documento. Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi, ma a
posteriori ritengo di aver fatto bene: se fossero stati più formalistici
e rispettosi non si sarebbe creato il caso, il Corriere non avrebbe
riportato i fatti, le acque non avrebbero cominciato a smuoversi.
Come inizio è stato un grande inzio.
__________________________________
G e o r g e   K a p l a n
Vate di it.arti.cinema
icq# 22790265


title: il Corriere ha parlato

author: Sean Mallory

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
2QWd5.13053$sE5.1...@news.infostrada.it...
(...omissis...)
>Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi, ma a
> posteriori ritengo di aver fatto bene: se fossero stati più formalistici
> e rispettosi non si sarebbe creato il caso, il Corriere non avrebbe
> riportato i fatti, le acque non avrebbero cominciato a smuoversi.
E bravo Sansone che prepara la ritirata prima che crolli il tempio dei
Filistei.
> Come inizio è stato un grande inzio.
Se questo inizio prelude alla nascita di una nuova (ma nuova davvero)
generazione di cineasti italiani, non posso che esserne felice.
Ciao
Sergio
--
*********************************************
Here you are, folks - The biggest bargain to hit the midway.
They'll thrill you. They'll kill you. You'll even ask for more.
Twenty beautiful girls. Supple as a serpent, twisting, writhing
and twining......the most spectacular show to hit the midway.
*********************************************
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address


title: il Corriere ha parlato

author: Emerenziano Paronzini

text:
George Kaplan wrote:
> Il "Corriere della sera" ha parlato
Ma dove, sull'edizione romana? E noi di fuori?
Vinci la tua naturale ritrosia e copia il trafiletto qui sopra, no?
Ciao, Paronzini
---
"Mi hanno scambiato per un uomo piu' basso di me!"
   --- Roger Thornill (Cary Grant) provando i pantaloni di George
Kaplan, in "North by Northwest" ('Intrigo internazionale', di A.Hitchcock)


title: il Corriere ha parlato

author: corrado meraviglia

text:
George Kaplan  wrote:
> Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi, ma a
> posteriori ritengo di aver fatto bene: se fossero stati più formalistici
> e rispettosi non si sarebbe creato il caso, il Corriere non avrebbe
> riportato i fatti, le acque non avrebbero cominciato a smuoversi.
> Come inizio è stato un grande inzio.
>
probabilmente nel caso specifico hai ragione, ma in generale sei davvero
convinto dell'efficacia di questa "violenza verbale"?
mi spiego. prendiamo ad esempio il ng: a parte alcune persone come bibi,
alberto ed io, che per qualche motivo ti consideriamo una persona
interessante ed intelligente (e quindi facciamo il piccolo sforzo di andare
oltre i tuoi insulti e le tue provocazioni a volte un po' infantili),  buona
parte degli altri ti valuta poco piu' di un coglione, e di conseguenza non
da' troppa considerazione a quello che dici.
quindi da questo punto di vista il tuo indice di penetrazione e' piuttoso
basso, e prima di rispondere che non te ne frega un cazzo di chi ti
considera un coglione (cosa sacrosanta) dovresti pensare se allora ti
interessa veramente fare riflettere le persone su determinati argomenti o se
vuoi solo mantenere la tua "leggenda" ed immagine pubblica.
spero che ne possa venire fuori una discussione articolata e che tu non
chiuda la cosa con un paio di cazzi e tre madonne.
Corrado
"e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
 sperduti abbiamo riso"
          Emidio Clementi


title: il Corriere ha parlato

author: Un fake di Alberto

text:
Il Fri, 21 Jul 2000 14:55:56 +0200, Emerenziano Paronzini
<
eme...@hotmail.com
> scriveva:
>George Kaplan wrote:
>
>> Il "Corriere della sera" ha parlato
>
>Ma dove, sull'edizione romana? E noi di fuori?
>
>Vinci la tua naturale ritrosia e copia il trafiletto qui sopra, no?
Appena riparte geocities, vai a
www.geocities.com/rojking/kaplansacher.html


title: il Corriere ha parlato

author: Claudio Castellini

text:
George Kaplan wrote:
> Il "Corriere della sera" ha parlato, la mignottona di Giovanna Grassi ha
raccontami un po' dove sta, ho esplorato il sito del corriere in lungo e in
largo ma niente, sembra che in internet non ce ne sia traccia....
--
la vera Musica sa farti ridere
e all'improvviso ti aiuta a piangere


title: il Corriere ha parlato

author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 21 Jul 2000 11:52:30 GMT,
george...@libero.it
 said...
> Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi
Tag!
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi" (G. Albanesi)


title: il Corriere ha parlato

text:
Il Fri, 21 Jul 2000 15:25:14 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scriveva:
>George Kaplan wrote:
>> Il "Corriere della sera" ha parlato, la mignottona di Giovanna Grassi ha
>
>raccontami un po' dove sta, ho esplorato il sito del corriere in lungo e in
>largo ma niente, sembra che in internet non ce ne sia traccia....
Se sei su ICQ te lo mando direttamente, che Geocities fa i capricci...


title: il Corriere ha parlato

author: Lorenzo Manni

text:
On Fri, 21 Jul 2000 14:55:56 +0200, Emerenziano Paronzini
<
eme...@hotmail.com
> wrote:
>Vinci la tua naturale ritrosia e copia il trafiletto qui sopra, no?
ROTFL
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"
(Edgard Varese, July 1921)
CCCP - Fedele alla linea


title: il Corriere ha parlato

author: fabmind

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
2QWd5.13053$sE5.1...@news.infostrada.it...
> Il "Corriere della sera" ha parlato, la mignottona di Giovanna Grassi ha
Ma fossi tu il padreterno per pontificare, insultare, strepitare.
Evidentemente non hai da lavorare e impieghi il tuo tempo a cazzeggiare qua
e là sentendoti diointerra.
Se ti alzassi alle sette del mattino per guadagnarti il pane, forse non
avresti il tempo per dare della mignottona a questa o del coglione a
quell'altro.
Non so assolutamente chi sia Giovanna Grassi, ma è fastidioso il termine che
hai usato, sempre e comunque.
Saluti.
    FabMind


title: il Corriere ha parlato

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Fri, 21 Jul 2000 17:37:18 +0200, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>> Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi
>Tag!
Questo e' niente.
Se volete ripesco il post in cui mi dice "scusami".
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: il Corriere ha parlato

author: Vito

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@iol.it
> wrote in message
B59E21D0.1E83%c.mera...@iol.it...
> quindi da questo punto di vista il tuo indice di penetrazione e'
piuttosto
> basso
E' proprio questo il punto. Le ricorrenze, anche linguistiche, del
giovanotto si trasmettono ai discorsi che lo riguardano tanto sono
ossessive...
R. T.


title: il Corriere ha parlato

text:
fabmind <
fmin...@libero.it
> wrote in message
8lakho$bhn$1...@nslave1.tin.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> 2QWd5.13053$sE5.1...@news.infostrada.it...
> Non so assolutamente chi sia Giovanna Grassi, ma è fastidioso il
termine che
> hai usato, sempre e comunque.
Finalmente qualcuno se n'è accorto. E dire che si paragona a Cary
Grant.
R.T.


title: il Corriere ha parlato

text:
On Sat, 22 Jul 2000 02:04:24 +0200,
r.ca...@flashnet.it
 said...
>>> Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi
>>Tag!
>Questo e' niente.
>Se volete ripesco il post in cui mi dice "scusami".
Magari prima della fine dell'anno ammettera' di non aver capito un cazzo
del finale di TBWP.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")


title: il Corriere ha parlato

text:
On Sat, 22 Jul 2000 11:00:39 +0200, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>>> Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi
>>>Tag!
>>Questo e' niente.
>>Se volete ripesco il post in cui mi dice "scusami".
>Magari prima della fine dell'anno ammettera' di non aver capito un cazzo
>del finale di TBWP.
Seeeeee, erano altri tempi.



title: il Corriere ha parlato

author: Carlo Natali

text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote:
> Il Fri, 21 Jul 2000 14:55:56 +0200, Emerenziano Paronzini
> <
eme...@hotmail.com
> scriveva:
>
> >George Kaplan wrote:
> >
> >> Il "Corriere della sera" ha parlato
> >
> >Ma dove, sull'edizione romana? E noi di fuori?
> >
> >Vinci la tua naturale ritrosia e copia il trafiletto qui sopra, no?
>
> Appena riparte geocities, vai a
>
www.geocities.com/rojking/kaplansacher.html
Visto.  L'autrice e' un'analfabeta.  Scrive (all'incirca) "Perche' il
film di una francese sul sesso estremo, genera dibattiti speculativi e
poi non si aiutano le nostre registe, che hanno bisogno di crescere?"
Gia', perche'?
Intanto la tizia dovrebbe sapere che la virgola non va messa tra
soggetto e verbo; poi dovrebbe chiarire di cosa parla: dibattiti
"speculativi"?
Poi cosa c'entra la splendida stagione francese, in cui nascono l'una
dopo l'altra registe interessanti (Masson, Varda, Garcia, Cabrera,
Ferreira Barbosa, e molte altre) con l'asfittica realta' italiana?
Infine i giovani si aiutano a crescere mettendo loro davanti degli
ostacoli; altrimenti vengono su viziati e senza spina dorsale.
CN


title: il Corriere ha parlato

author: Leo Rieser

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.13e3811ec...@news.tiscalinet.it...
> On Sat, 22 Jul 2000 02:04:24 +0200,
r.ca...@flashnet.it
 said...
>
> >>> Effettivamente i miei toni sono stati troppo accesi
> >>Tag!
> >Questo e' niente.
> >Se volete ripesco il post in cui mi dice "scusami".
>
> Magari prima della fine dell'anno ammettera' di non aver capito un cazzo
> del finale di TBWP.
>
E di questa che cosa ne dici ?
--
> Non insulto mai nessuno, rispetto sempre le opinioni altrui.
(Giorgetto "Rocco" Kaplan - 25/06/99)


title: il Corriere ha parlato

author: Enrico  Battocchi

text:
On Sun, 23 Jul 2000 23:36:30 +0200,
leo.r...@flashnet.it
 said...
>E di questa che cosa ne dici ?
>--
>> Non insulto mai nessuno, rispetto sempre le opinioni altrui.
>(Giorgetto "Rocco" Kaplan - 25/06/99)
Forse ha piu' sense of humour di quanto si creda.



title: il Corriere ha parlato

text:
Il Sat, 22 Jul 2000 14:28:50 +0200,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
scriveva:
>> Appena riparte geocities, vai a
>>
www.geocities.com/rojking/kaplansacher.html
>
>Visto.  L'autrice e' un'analfabeta.
Non e' una sorpresa: la Grassi scrive maluccio, ma soprattutto e'
completamente avulsa dalla realta'. E' il tipo che alle conferenze
stampa fa domande lunghissime e insensate, e che piega la realta' a
quello che crede di sapere. Piu' volte l'ho sentita fare domande del
tipo:
GRASSI:"Lei ha diretto il tale film, cosa pensa di bla bla bla..."
(l'intervistato interloquisce)
INTERVISTATO: "No, guardi, io non ho diretto questo film..."
GRASSI: "No, lei *ha* diretto questo film, e quindi mi dica perche'
bla bla bla bla bla..."
(risate o espressioni di fastidio da parte del pubblico)


title: il Corriere ha parlato

text:
Un fake di Alberto wrote:
> >Visto.  L'autrice e' un'analfabeta.
>
> Non e' una sorpresa: la Grassi scrive maluccio
Voi siete pazzi. Giovanna Grassi porta a successo gli esperimenti del
Gruppo 63 e dei "nipotini di Gadda" scardinando il meccanismo della metafora.
Apro la scatola da scarpe (Brambilla, via Ripamonti 66) che mi funge da
archivio e ne traggo un pezzullo di Corriere della Sera dell'estate
1986: G.G. recensisce un giallo con Robert Mitchum:
"(Mitchum) e' una vecchia volpe che tesse la sua tela tassello dopo tassello".
Tre metafore inanellate, ciascheduna incongruente con l'altra. Lo scarto
fra tenore e veicolo di ogni 'similitudo brevior', anziche' generare
nuovo senso, si assomma a quello delle altre due in uno sbadigliante
baratro dei significanti.
Dico: provateci voi, provateci.
Ciao, Paronzini
---
Stile: impulso biologico inconscio
	--- Giorgio Barberi Squarotti


title: il Corriere ha parlato

text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote:
> Il Sat, 22 Jul 2000 14:28:50 +0200,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
> scriveva:
>
> >> Appena riparte geocities, vai a
> >>
www.geocities.com/rojking/kaplansacher.html
> >
> >Visto.  L'autrice e' un'analfabeta.
>
> Non e' una sorpresa: la Grassi scrive maluccio, ma soprattutto e'
> completamente avulsa dalla realta'.
E, parlando di raccomandati, uno si domanda come mai costei scriva sul
Corrierone, sia pure in cronaca locale, quando una mia studentessa che
scriveva un italiano assolutamente divino, chiaro, elegante e spigliato
ora faccia la cameriera alle colazioni a Coimbra.
Crisippo direbbe che tutto cio' rientra nel piu' grande disegno
provvidenziale di Zeus.  Mah...
CN


title: il Corriere ha parlato

text:
Il Mon, 24 Jul 2000 13:23:23 +0200, Emerenziano Paronzini
<
eme...@hotmail.com
> scriveva:
>Un fake di Alberto wrote:
>
>> >Visto.  L'autrice e' un'analfabeta.
>>
>> Non e' una sorpresa: la Grassi scrive maluccio
>
>Voi siete pazzi. Giovanna Grassi porta a successo gli esperimenti del
>Gruppo 63 e dei "nipotini di Gadda" scardinando il meccanismo della metafora.
Grandissimo. :-)


title: il Corriere ha parlato

text:
On Mon, 24 Jul 2000 14:40:40 +0200,
nat...@unive.it
 said...
>scriveva un italiano assolutamente divino, chiaro, elegante e spigliato
>ora faccia la cameriera alle colazioni a Coimbra.
Ci sta gobba a Coimbra.
Ah, Tomar, Batalha, Figueira da Foz... Mi sta tornando voglia di
Portogallo...



title: il Corriere ha parlato

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote:
> Gruppo 63 (...)
> Gadda" scardinando il meccanismo della metafora (...)
> Lo scarto fra tenore e veicolo (...)
> uno sbadigliante baratro dei significanti (...)
> Giorgio Barberi Squarotti.
Dio bono!  Ma chi sei, Berardinelli?
Nel merito: la citazione della Grassi mi sembra la tag dell'ottimo
Paperoga.  L'hai (anzi, Maestro, Lei l'ha) letta?
CN


title: il Corriere ha parlato

author: Attila il bigné

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@iol.it
> wrote in message
B59E21D0.1E83%c.mera...@iol.it...
> >
> probabilmente nel caso specifico hai ragione, ma in generale sei davvero
> convinto dell'efficacia di questa "violenza verbale"?
dovresti pensare se allora ti
> interessa veramente fare riflettere le persone su determinati argomenti o
se
> vuoi solo mantenere la tua "leggenda" ed immagine pubblica.
> spero che ne possa venire fuori una discussione articolata e che tu non
> chiuda la cosa con un paio di cazzi e tre madonne.
>
>
...Chiuderà la cosa con un paio di cazzi e tre madonne. E' più facile e
divertente (per il "vate" almeno) dare del cretino (borghesuccio senza
passione femminista frustrata etc etc) che trasmettere davvero qualcosa alle
persone.


title: il Corriere ha parlato

text:
Carlo Natali wrote:
> Dio bono!  Ma chi sei, Berardinelli?
No! Ma, come lui, ho avuto un'adolescenza difficile.

> Nel merito: la citazione della Grassi mi sembra la tag dell'ottimo
> Paperoga.  L'hai (anzi, Maestro, Lei l'ha) letta?
Paperoga? No... m'illumini.
PS Lei lo ha visto "Fight Club"? Io, ieri. Bella vaccata: come far si'
che il colto e l'inclita percepiscano "un gran lavoro di regia" dove, di
regia (invenzione, narrazione) cinematografica ce n'e' pochissima, quasi
niente.
Ma dico, un esempio solo, un "clic" stilistico: si guardi l'uso della
voce fuori campo ("voice-over") nella prima parte, confrontato con
quello, per fare l'esempio piu' ovvio, di Scorsese anche in un film
(secondo me) poco riuscito come l'ultimo:
in Scorsese la voce e le immagini sono "in contrattempo" l'una alle
altre, talvolta l'una piazza il tempo e le altre il contrattempo,
talaltra, viceversa; la voce dice una cosa, le immagini ne mostrano
un'altra, o collegata per analogia o in funzione di chiosa, ovvero in
contraddizione ironica: o mostrano di piu' o di meno di quanto vien
detto, insomma si crea una tensione di struttura che significa,
arricchisce: inventa, produce racconto.
In Fincher: la voce enuncia e l'immagine illustra, pedestremente. Punto
a capo, rientro di paragrafo = nuova sequenza, con la connessione
lasciata tutta alla voce. Decoupage alla cazzo di cane, quando fa
comodo. E nemmeno piu' la (mediocre) abilita' dei virtuosismi di camera:
carrelli, dolly, "louma crane": perche' qui il vero virtuoso dei
movimenti di macchina e' l'operatore CAD.
Secondo me David Fincher e' andato al teatro di posa ogni quindici
giorni, giusto per tirare la paga (cosi' come raccontava il caro Richard
Lester della sua esperienza sul set di Superman I e II, in cui girava da
un set di effetti speciali all'altro, sempre cacciato: "Scusi signore...
si', lei... si levi di mezzo che da' fastidio". Diceva di avere finito
col girar,e si' e no, i primi piani).
Ecco, io sarei curioso di sapere che cosa pensano di una regia cosi'
George Kaplan, Lee Van Cleef, BarryZ. Che cosa ne pensi un filologo
classico, me lo fingo, ma sono curioso lo stesso.
Con tutto cio', mi sono divertito per tutta la prima ora, ma era come
guardare la TV. Mia moglie invece era felice, perche le ho comprato il
popcorn e poi anche il cornetto Algida (gliel'avevo dovuto promettere,
perche' mi accompagnasse. E' stata brava pero': a mia precisa domanda,
mentre tornavamo a casa, ha detto che io, per lei, sono molto piu'
attraente di Brad Pitt e anche di quell'altro, al quale peraltro
somiglio, io con piu' capelli).
Ciao, Paronzini
---
"She's not trained for that"
"She is a woman. She got all the training she needs".
     -- JOHN WOO, "Mission Impossible 2"


title: il Corriere ha parlato

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote in message
397C4F9D...@hotmail.com...
> Carlo Natali wrote:
> Ecco, io sarei curioso di sapere che cosa pensano di una regia cosi'
> George Kaplan, Lee Van Cleef, BarryZ. Che cosa ne pensi un filologo
> classico, me lo fingo, ma sono curioso lo stesso.
Per quel che mi riguarda "Fight Club" è uno dei peggiori film che ho avuto
la sfortuna di vedere al cinema. Lo anniento in toto.
_______________________________________________________
Tu, uno come Ugo Piazza, non lo uccidi a tradimento!
Tu, uno come Ugo Piazza, non lo devi neanche sfiorare!
Tu, quando incontri uno come Ugo Piazza, il cappello ti devi levare!
Il cappello ti devi levare! Il cappello ti devi levare!
("Milano calibro 9", Fernando Di Leo)


title: il Corriere ha parlato

text:
Attila il bigné <
choi...@tin.it
> wrote in message
8lhgvg$nbo$2...@nslave2.tin.it...
> corrado meraviglia <
c.mera...@iol.it
> wrote in message
> ...Chiuderà la cosa con un paio di cazzi e tre madonne. E' più facile e
> divertente (per il "vate" almeno) dare del cretino (borghesuccio senza
> passione femminista frustrata etc etc) che trasmettere davvero qualcosa
alle
> persone.
Nicole, perchè mi tratti così? Un tempo eravamo amanti...



title: il Corriere ha parlato

author: ^kia^

text:
On Mon, 24 Jul 2000 15:07:47 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>
>Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote in message
>397C4F9D...@hotmail.com...
>> Carlo Natali wrote:
>
>> Ecco, io sarei curioso di sapere che cosa pensano di una regia cosi'
>> George Kaplan, Lee Van Cleef, BarryZ. Che cosa ne pensi un filologo
>> classico, me lo fingo, ma sono curioso lo stesso.
>
>Per quel che mi riguarda "Fight Club" è uno dei peggiori film che ho avuto
>la sfortuna di vedere al cinema. Lo anniento in toto.
... non sono assolutamente d'accordo. E vorrei lumi.
Ho letto il post di Carlo Natali... e continuo a non essere d'accordo.
:)
Posso sentire fino in fondo le vostre ragioni?
^kia^


title: il Corriere ha parlato

text:


 scusate.. la stanchezza si fa sentire.. il post era di Emerenziano...
(e continuo a non essere minimamente d'accordo)
^kia^


title: il Corriere ha parlato

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>
> Ci sta gobba
Prego?
CN


title: il Corriere ha parlato

author: Van Cleef

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote
> Secondo me David Fincher e' andato al teatro di posa ogni quindici
> giorni, giusto per tirare la paga (cosi' come raccontava il caro Richard
> Lester della sua esperienza sul set di Superman I e II,
Forse vorrari dire II e III, il primo l'ha firmato Donner.
>
> Ecco, io sarei curioso di sapere che cosa pensano di una regia cosi'
> George Kaplan, Lee Van Cleef, BarryZ.
Personalmente il film mi ha lasciato di molto freddo e trovo assai argute le
tue considerazioni.
Fincher viene dagli effetti speciali (lavorava alla Light & Magic) e dal
videoclip.
Questa sua provenienza non si vergogna minimamente di farla notare. E' un
virtuoso dell'immagine bella (secondo canoni chiaramente modaioli e
clippari) fine a se stessa. Non gli manca del tutto il senso del racconto,
ma č palese che avrebbe dovuto, in giovinezza, leggere piů romanzi.
I personaggi che mette in scena psicologicamente mi sembrano caratterizzati
in modo superficiale. Ad effetto forse, ma superficiale.
Inutile aggiungere, citando una frase di Losey su Altman, che Fincher č un
regista che non ha nulla da dire.
Van Cleef


title: il Corriere ha parlato

text:
On Mon, 24 Jul 2000 19:38:08 +0200,
nat...@unive.it
 said...
>> Ci sta gobba
>Prego?
Ci sta gobba, cioe' chinata, scomoda. Da queste parti e' fortemente usata
l'ironia antifrastica (*), quindi la frase precedente vuol dire che la
tua conoscente e' parecchio fortunata.
(*) esempio tipico: "Ti chiami Pio Po'!" ad uno che si presenta con 3
nomi, 4 cognomi e una stola di titoli nobiliari.
Oppure:
La moglie - "Guarda che sorpresa, Oreste, e' arrivata mi' ma'"
Il marito - "De', bellafia!"
Ovviamente la suocera non e' una donna di bella presenza.
In generale a Livorno, sul totale delle locuzioni, circa la meta' e
fondata su una ironia antifrastica di questo tipo; l'altra meta' e'
turpiloquio. Potrebbe interessarti il fondamentale "Borzacchini", lessico
vernacolare "ad uso delle persone colte e dei pisani", che si fregia da
tempo di una nota introduttiva del Prof. Oli.



title: il Corriere ha parlato

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote:
> Carlo Natali wrote:
>
> > Dio bono!  Ma chi sei, Berardinelli?
>
> No! Ma, come lui, ho avuto un'adolescenza difficile.
Son senza parole.
>
> > Nel merito: la citazione della Grassi mi sembra la tag dell'ottimo
> > Paperoga.  L'hai (anzi, Maestro, Lei l'ha) letta?
>
> Paperoga? No... m'illumini.
Prego, Maestro, legga:
 'Se allarghi le tue possibilita' di espansione
 della coscienza come in un nonnulla troverai che le
 porte della piu' ampia percezione si spalancheranno
 e sotto di te, come ignavi schiavi dell'essere incompiuto,
 orde di giganti grideranno "Antonio!"'
> PS Lei lo ha visto "Fight Club"? Io, ieri. Bella vaccata: come far si'
> che il colto e l'inclita percepiscano "un gran lavoro di regia" dove, di
> regia (invenzione, narrazione) cinematografica ce n'e' pochissima, quasi
> niente.
        Maestro, il suo periodare mi provoca ondate di violento piacere
fisico!
> in Scorsese la voce e le immagini sono "in contrattempo" l'una alle
> altre, talvolta l'una piazza il tempo e le altre il contrattempo,
> talaltra, viceversa; la voce dice una cosa, le immagini ne mostrano
> un'altra, o collegata per analogia o in funzione di chiosa, ovvero in
> contraddizione ironica: o mostrano di piu' o di meno di quanto vien
> detto, insomma si crea una tensione di struttura che significa,
> arricchisce: inventa, produce racconto.
        Non ho visto Fight Club, mi puzzava di scemata - alla Matrix, o
peggio.
        Nella stessa tendenza ad andare in contrattempo ricordo il
rapporto tra le citazioni del manuale del samurai e gli eventi che quste
punteggiano, in 'Ghost Dog': non sempre la citazione commenta l'evento,
a volte introduce l'atmosfera, a volte indica il tempo meteorologico,
oppure si pone in controcanto.
Anche Scherzi del cuore (Playing by heart) funzionava in modo
interessante: le varie storie del plot si svolgevano l'una accanto
all'altra, con un montaggio incrociato normale, da telenovela; ma dei
sottili legami per somiglianza od opposizione connettevano ogni scena
con quella immediatamente seguente, pur facendo parte di diverse
vicende.  Molto sottile.
        Li ha visti, Maestro?
> Che cosa ne pensi un filologo
> classico, me lo fingo, ma sono curioso lo stesso.
        Quanto a me non son filologo, ma storico della filosofia (i miei
amici filologi rabrividirebbero a dover considerare nelle loro file uno
che scrive saggi sul confronto tra Senofonte e Via col vento...)
        (L'analisi Sua e splendida, e il tono familiare della chiusa, in
calando, col popcorn e il ritorno a casa e' magistrale.  La ossequio
sdraiato a tappetino.  Pulisca le sue suole sulla mia camicia quando
vuole, o venerato Maestro!).
CN


title: il Corriere ha parlato

text:
On Mon, 24 Jul 2000 22:37:02 +0200,
nat...@unive.it
 said...
>        Quanto a me non son filologo, ma storico della filosofia (i miei
>amici filologi rabrividirebbero a dover considerare nelle loro file uno
>che scrive saggi sul confronto tra Senofonte e Via col vento...)
Lo hai fatto?
Titolo, edizione, anno, presto!



title: il Corriere ha parlato

author: Valentina

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> On Mon, 24 Jul 2000 22:37:02 +0200,
nat...@unive.it
 said...
> >        Quanto a me non son filologo, ma storico della filosofia (i miei
> >amici filologi rabrividirebbero a dover considerare nelle loro file uno
> >che scrive saggi sul confronto tra Senofonte e Via col vento...)
>
> Lo hai fatto?
> Titolo, edizione, anno, presto!
Nell'impossibile e remota possibilita' che tale produzione saggistica
esista... pago bene.
Vale
[IT] Senofonte e' un pallidissimo ricordo :(
[IT2] Enrico, la sign col riferimento a La mia notte con Maud... per
piacere non metterla piu': ne lacrimo ogni volta.


title: il Corriere ha parlato

text:
On Mon, 24 Jul 2000 21:32:12 GMT,
fu.m...@libero.it
 said...
>[IT] Senofonte e' un pallidissimo ricordo :(
l'"Anabasi" ricorda qualcosa?
>[IT2] Enrico, la sign col riferimento a La mia notte con Maud... per
>piacere non metterla piu': ne lacrimo ogni volta.
Ok, andiamo con Bresson.
Notare che quella citata e' *l'INTERA* recensione.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Bresson ci racconta la struggente storia di un asino, Balthazar,
 al cui destino si intrecciano le vicende di numerosi personaggi.
 E' un film di grande poesia."
               (Pino Farinotti, "Dizionario di tutti i film")


title: il Corriere ha parlato

text:
Carlo Natali wrote:
>         Quanto a me non son filologo, ma storico della filosofia (i miei
> amici filologi rabrividirebbero a dover considerare nelle loro file uno
> che scrive saggi sul confronto tra Senofonte e Via col vento...)
La vera filologia, per quanto mi concerne: il metodo di Lachmann e' cosa
da meccanici. Scherzo, neh (sul metodo di Lachmann).
Quel saggio e' gia' realta'? Lo si puo' leggere da qualche parte?
Ciao, Paronzini


title: il Corriere ha parlato

text:
Il Mon, 24 Jul 2000 18:47:19 GMT, "Van Cleef" <
vani...@tin.it
>
scriveva:
>
>Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote
>
>> Secondo me David Fincher e' andato al teatro di posa ogni quindici
>> giorni, giusto per tirare la paga (cosi' come raccontava il caro Richard
>> Lester della sua esperienza sul set di Superman I e II,
>
>Forse vorrari dire II e III, il primo l'ha firmato Donner.
L'ha firmato, appunto. Ma Lester era sul set e -me lo disse in una
intervista- sostanzialmente faceva da tramite fra Donner e i Salkind,
i produttori, visto che non si parlavano. Non e' stato accreditato, ma
qualcosa l'ha diretta lui... e mentre si girava l'1 veniva anche
realizzato materiale poi utilizzato per il 2... Solo il terzo e' stato
girato separatamente, in Canada.


title: il Corriere ha parlato

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> On Mon, 24 Jul 2000 22:37:02 +0200,
nat...@unive.it
 said...
> >        Quanto a me non son filologo, ma storico della filosofia (i miei
> >amici filologi rabrividirebbero a dover considerare nelle loro file uno
> >che scrive saggi sul confronto tra Senofonte e Via col vento...)
>
> Lo hai fatto?
> Titolo, edizione, anno, presto!
E' un po' duro da trovare: e' nel volume collettivo 'Gli antichi e noi',
Rovigo, Accademia dei Concordi, s.i.a. (ma 1989 circa).


title: il Corriere ha parlato

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote:
> Carlo Natali wrote:
>
> >         Quanto a me non son filologo, ma storico della filosofia (i miei
> > amici filologi rabrividirebbero a dover considerare nelle loro file uno
> > che scrive saggi sul confronto tra Senofonte e Via col vento...)
>
> La vera filologia, per quanto mi concerne: il metodo di Lachmann e' cosa
> da meccanici. Scherzo, neh (sul metodo di Lachmann).
E' certo cosa da meccanici: recentiora non deteriora.
> Quel saggio e' gia' realta'? Lo si puo' leggere da qualche parte?
Vedi la risposta al Battocchi.
Ciao,
Carlo


title: il Corriere ha parlato

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
> Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>
> > On Mon, 24 Jul 2000 22:37:02 +0200,
nat...@unive.it
 said...
> > >        Quanto a me non son filologo, ma storico della filosofia (i miei
> > >amici filologi rabrividirebbero a dover considerare nelle loro file uno
> > >che scrive saggi sul confronto tra Senofonte e Via col vento...)
> >
> > Lo hai fatto?
> > Titolo, edizione, anno, presto!
>
> Nell'impossibile e remota possibilita' che tale produzione saggistica
> esista... pago bene.
Esiste, giuro.  Ma e' difficile da trovare.  Vedi la risposta al
Battocchi.
CN


title: il Corriere ha parlato

text:
On Tue, 25 Jul 2000 10:43:19 +0200, Emerenziano Paronzini
<
eme...@hotmail.com
> wrote:
[cut]
>
>Ciao, Paronzini
....yuuuuhuuuuu!!! esisto anche io... ma siamo sicuri che si leggono i
miei post? Esono comprensibili? Oppure li ho scritti in cirillico? :)
Gradirei una risposta.... non sono per niente d'accordo con il tuo
giudizio su Fight Club. Lo trovo l'ultimo film decente uscito. E mi
piace proprio la regia... di solito  esprimo pareri più articolati con
argomentazioni più solide... ma qui non so proprio che dirti, perchè
Fight Club è un capolavoro.. e mi sembra evidente in modo disarmante.
^kia^
(una donna trasparente che comincia a pensare che gli unici ng che
abbiano diritto alla vita siano gli it.comp.hardware.....)


title: il Corriere ha parlato

text:
^kia^ wrote:
> On Tue, 25 Jul 2000 10:43:19 +0200, Emerenziano Paronzini
> <
eme...@hotmail.com
> wrote:
>
> [cut]
> >
> >Ciao, Paronzini
>
> ....yuuuuhuuuuu!!! esisto anche io... ma siamo sicuri che si leggono i
> miei post? Esono comprensibili? Oppure li ho scritti in cirillico? :)
Ciao, ti leggo, sei comprensibile e scrivi in latino.
Non ho molto da aggiungere, e per questo non ti ho risposto (ma qui non
ce n'e' l'obbligo, via). Quel film, secondo me, "non si tiene", non sta
insieme perche' non ha una ragione estetica (narrativa) che lo tenga
insieme. Nel post precedente sono andato un po' nel dettaglio spiegando
come, forse senza la necessaria chiarezza. Come tanti altri film, anche
di registi gia' bravi (v. Spike Lee, Oliver Stone), mi sembra motivato
solo dalla volonta' di fare casino, di colpire nel senso piu' fisico ed
immediato un pubblico con modesta capacita' d'attenzione - e per questo
ho richiamato la TV. Sul suo sottofondo ideologico o filosofico non so
dire nulla perche' e' stato ai miei occhi biffato (annullato) dalla
pochezza formale (ancora e sempre: dall'insipienza narrativa). Ma se
proprio vuoi che te ne dica qualche cosa, allora ti diro' che mi ripugna
l'identificazione, che pur mi pare d'avervi letto, dell'anarchismo con i
calci nei denti.
Preciso che non sono un nemico del cinema spettacolare, tutt'altro: ho
visto  "Il gladiatore" e "Mission Impossible', che mi sono piaciuti
entrambi (il Gladiatore, molto).
Ora vorrei, anzi: pretendo sapere perche ti sia piaciuto.
Ciao, Paronzini


title: il Corriere ha parlato

text:
^kia^  wrote:
> ^kia^
> (una donna trasparente che comincia a pensare che gli unici ng che
> abbiano diritto alla vita siano gli it.comp.hardware.....)
>
>
non ti abbattere.
e' il destino di tutti essere ignorati per un po'.
verra' anche il tuo momento.
[IT] nessuno mi vuole parlare insieme
Corrado
"e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
 sperduti abbiamo riso"
          Emidio Clementi


title: il Corriere ha parlato

author: Red Leader

text:
^kia^ wrote:
>
> abbiano diritto alla vita siano gli it.comp.hardware.....)
Quasi.
Io non scorderei anche gli alt.binaries.varie.perversioni.erotiche
ovviamente...
Bye,
	Red
--
"Malgrado la breve conoscenza, mi disse cose
di me che erano vere. Credo sia facile scambiare
la comprensione per l'empatia... abbiamo talmente
bisogno di empatia. Forse imparare a operare questa
distinzione fa parte del diventare adulti.
E' difficile e sgradevole scoprire che qualcuno puo'
capirci senza nemmeno provare simpatia per noi. E
quando questa comprensione viene usata per depredarci,
e' ancora peggio..."


title: il Corriere ha parlato

author: Eddie Van Blundht

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> >[IT] Senofonte e' un pallidissimo ricordo :(
> l'"Anabasi" ricorda qualcosa?
Ah, intendevi Walter Hill!

--
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Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
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title: il Corriere ha parlato

text:
On Tue, 25 Jul 2000 20:03:51 +0200, Red Leader
<
redl...@galactica.it
> wrote:
>^kia^ wrote:
>>
>> abbiano diritto alla vita siano gli it.comp.hardware.....)
>
>Quasi.
>Io non scorderei anche gli alt.binaries.varie.perversioni.erotiche
>ovviamente...
>Bye,
>	Red
..ma tu guarda chi si vede...
^kia^ (sotto falso nome)


title: il Corriere ha parlato

author: Antonio Fanelli

text:
corrado meraviglia ha scritto:
> [IT] nessuno mi vuole parlare insieme
insieme a chi?
--
ciao
toto
CPLRDELA


title: il Corriere ha parlato

text:
On Tue, 25 Jul 2000 20:18:00 +0200, Emerenziano Paronzini
<
eme...@hotmail.com
> wrote:
>Ciao, ti leggo, sei comprensibile e scrivi in latino.
Grazie dell'attenzione..  mi scuso se forse ho chiesto chiarimenti un
po' pleonastici ... ma devo dire che non avevo mai sentito - finora -
critiche tanto decise a Fight Club e formulate con tanta cognizione di
causa (altrimenti, confesso, non le avrei nemmeno prese in
considerazione).
>Non ho molto da aggiungere, e per questo non ti ho risposto (ma qui non
>ce n'e' l'obbligo, via). Quel film, secondo me, "non si tiene", non sta
>insieme perche' non ha una ragione estetica (narrativa) che lo tenga
>insieme.
Ecco... qui cominciamo a non essere d'accordo. Io la ragione
"narrativa" ce la vedo, eccome. Non l'ho trovata in un film come Eyes
wide shut, per esempio..ma in Fight Club sì.
Allora.. prima che mi scanni vediamo però di capirci.. :)
Non so per quale motivo tu utilizzi indifferentemente il termine
"estetico" o "narrativo": per me sono due cose diverse. Posso
convenire con te che in Fight Club si sarebbero potute dire "le stesse
cose" senza far scorrere una goccia di sangue e che, paradossalmente,
dal punto di vista "estetico-formale" il film avrebbe potuto benissimo
avere le connotazioni di una commedia (per assurdo, dico).. eppure
avere la stessa tensione narrativa. Insomma.. per dirla ancora più
chiaramente.. in Fight Club la storia c'è... e, a suo modo, è anche
costruita con un'armonia di rimandi  tra la trama, la sceneggiatura e
(lo dico in modo banale perchè non sono un'intenditrice) "quello che
si vede" che (personalmente) mi piace da impazzire.. tutto si
incastra.. tutto trova il suo posto, in una ragnatela fitta e precisa.
Ora: mi potrai dire che non c'era bisogno di fare tanto  casino  e che
si potevano dire le stesse cose in modo totalmente diverso... qui ne
convengo... ma il mondo è bello perchè è vario... è una scelta del
regista o di chissà chi.. ..liberté! ;) Almeno nell'atto creativo.. e
libertà non vuol dire mica "anarchia".. ci son due parole apposta! ;)
> Come tanti altri film, anche
>di registi gia' bravi (v. Spike Lee, Oliver Stone), mi sembra motivato
>solo dalla volonta' di fare casino, di colpire nel senso piu' fisico ed
>immediato un pubblico con modesta capacita' d'attenzione - e per questo
>ho richiamato la TV.
... uh? Ho forse anche io poca attenzione? ;)
No, vabbè non me la prendo..
(per il momento :)
..mmm.. e anche se fosse? Ammettiamo che volesse proprio colpire in
"senso fisico" (espressione che rende perfettamente l'idea, infatti)
il malcapitato pubblico pagante? Se anche fosse... che ci trovi di
sbagliato? Infondo dà semplicemente la preminenza ad un registo
espressivo piuttosto che ad un altro... può non piacerti, ma questo
non vuol dire che non abbia senso... che la forma nella quale si
esprime non sia codificata, intenzionale e funzionale al messaggio che
voleva far arrivare a destinazione.
>Sul suo sottofondo ideologico o filosofico non so
>dire nulla perche' e' stato ai miei occhi biffato (annullato) dalla
>pochezza formale (ancora e sempre: dall'insipienza narrativa).
.. e qui sta il nocciolo della questione...
Perdonami, ma da quello che scrivi mi sembra che Fight Club abbia
perfettamente ottenuto il suo "scopo" con te... :)
Voglio dire: è stato *così* "fisico" l'impatto che hai avuto con il
film, che la tua reazione è stata di difesa e chiusura nei confronti
di qualcosa che per te "non è codificato"... mentre semplicemente
invece può avere *altri* codici espressivi.
Ma non puoi venirmi a dire che sia di qualità scadente.. tutto tranne
questo. Io non ne capisco niente di cinema (e amen) ma non è certo di
qualità scadente. Fin lì spero almeno di arrivarci. ;)
>Ma se
>proprio vuoi che te ne dica qualche cosa, allora ti diro' che mi ripugna
>l'identificazione, che pur mi pare d'avervi letto, dell'anarchismo con i
>calci nei denti.
Anarchia nella forma non vuol dire anarchia di contenuti...
attenzione! Infondo il film si chiude con una battuta del tipo "Mi
dispiace, mi hai conosciuto in una giornata difficile." insinuando il
tranquillizzante dubbio che si possa annullare tutto quanto detto
prima.
>Preciso che non sono un nemico del cinema spettacolare, tutt'altro: ho
>visto  "Il gladiatore" e "Mission Impossible', che mi sono piaciuti
>entrambi (il Gladiatore, molto).
Ecco.. vada per il Gladiatore... ma M-i:2 non te lo passo.. nemmeno
come film "free-fon-fun"... trama = zero, sceneggiatura = meno dieci.
Nemmeno il bel Tom tirato a lucido riesce a risollevarne le tragiche
sorti. (E io a-d-o-r-o il cinema "commerciale" e "plasticoso".. bada
bene!)
>Ora vorrei, anzi: pretendo sapere perche ti sia piaciuto.
...che posso aggiungere?

Beh... *non* mi è piacuto di certo perchè c'era Brad Pitt. :)
^kia^


title: il Corriere ha parlato

author: Emerenziano Paronzini

text:
^kia^ wrote:
> Allora.. prima che mi scanni vediamo però di capirci.. :)
Guarda, io ho paura di tutto: prima di rispondere a George Kaplan, poco
sopra, mi sono raccomandato l'anima a sant'Emerenziano. Figurati quindi
se ti scanno.
> Non so per quale motivo tu utilizzi indifferentemente il termine
> "estetico" o "narrativo":
Questa e' un'osservazione molto a proposito. Ammesso che l'equazione
"valore estetico = coerenza narrativa" e' badiale e anzi, in quanto
equazione, e' sbagliata, diro' meglio: identifico il valore di una
pellicola (fra l'altro) sul suo reggere quello che gli studenti di
composizione chiamano la "linea lunga", l'ampio arco di frase (la
sequenza) che supera ingloba e trasforma la collana di "belle scene"
(ben girate), che in un film come "Fight Club" vengono viceversa
sgranate come, appunto, grani del rosario. Permettimi un tratto di
critica impressionistica: dei film che mi piacciono mi restano in mente
dopo tempo, piu' che i dettagli delle scene una per una (mi restano in
mente anche quelli, per la verita', perche' la natura di non altro mi ha
benedetto che di una memoria fotografica), i trapassi, le transizioni,
l'ultimo fotogramma di una sequanza e il primo della successiva.
Significa, se non altro, che la mia attenzione e' rimasta "distribuita"
su lunghi frammenti del film, anziche' un po' qui e un po' la', o la'
si' e qui no.
> in Fight Club la storia c'è...
la storia c'e'... e non si vede: intendo: non si _vede_. Rileggi, se ne
hai voglia, quello che scrivevo ("con cognizione di causa", bonta' tua)
sull'uso del voice-over.
> ... uh? Ho forse anche io poca attenzione? ;)
Tu devi imparare a non prendere sul personale tutto quello che si dice!
Qui sopra, poi...
> ..mmm.. e anche se fosse? Ammettiamo che volesse proprio colpire in
> "senso fisico" (espressione che rende perfettamente l'idea, infatti)
> il malcapitato pubblico pagante? Se anche fosse... che ci trovi di
> sbagliato?
Niente di sbagliato, perche' non davo un giudizio morale sulla violenza
esposta. Dico che il puntare _tutto_ sull'impressione fisica (con tanto
movimento sullo schermo, tante voci, tanti scoppi, tante inquadrature),
diverte (l'ho detto che mi sono anche divertito, no?), ma alla lunga,
espressivamente, non rende. Come qualcuno che urli e bestemmi sempre,
per sistema: quando sia infuriato davvero, chi gli fara' caso?
> .. e qui sta il nocciolo della questione...
> Perdonami, ma da quello che scrivi mi sembra che Fight Club abbia
> perfettamente ottenuto il suo "scopo" con te... :)
E no, scusa: cosi' non vale.
> insinuando il
> tranquillizzante dubbio che si possa annullare tutto quanto detto
> prima.
Un colpo al cerchio! E uno alla botte. Che si vuole purtuttavia piena,
mentre la moglie balla nuda sul tavolo.
>
> Beh... *non* mi è piaciuto di certo perchè c'era Brad Pitt. :)
Strano, perche' Brad Pitt e' proprio un bel giovanotto.
Ciao, Paronzini


title: il Corriere ha parlato

text:
On 25 Jul 2000 22:05:16 +0000,
scobi...@racine.ra.it
 said...
>> >[IT] Senofonte e' un pallidissimo ricordo :(
>> l'"Anabasi" ricorda qualcosa?
>Ah, intendevi Walter Hill!
Che diamine stai dicendo, Scobia?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")


title: il Corriere ha parlato

text:
Eddie Van Blundht ha scritto:
> Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> > >[IT] Senofonte e' un pallidissimo ricordo :(
> > l'"Anabasi" ricorda qualcosa?
> Ah, intendevi Walter Hill!
in effetti Walter Hill e' l'ultimo dei tragediografi :-)
--
ciao
toto


title: il Corriere ha parlato

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> >> >[IT] Senofonte e' un pallidissimo ricordo :(
> >> l'"Anabasi" ricorda qualcosa?
> >Ah, intendevi Walter Hill!
> Che diamine stai dicendo, Scobia?
Numero 12, vada a nascondersi.
--
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N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: il Corriere ha parlato

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 26 Jul 2000 19:26:45 +0200, ^kia^ <
kia...@hotmail.com
> wrote:
>Ecco.. vada per il Gladiatore... ma M-i:2 non te lo passo.. nemmeno
>come film "free-fon-fun"... trama = zero, sceneggiatura = meno dieci.
>Nemmeno il bel Tom tirato a lucido riesce a risollevarne le tragiche
>sorti. (E io a-d-o-r-o il cinema "commerciale" e "plasticoso".. bada
>bene!)
Da questo post non si direbbe mica.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: il Corriere ha parlato

text:
On Fri, 28 Jul 2000 06:09:00 +0200, Ataru Moroboshi
<
at...@galactica.it
> wrote:
>On Wed, 26 Jul 2000 19:26:45 +0200, ^kia^ <
kia...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Ecco.. vada per il Gladiatore... ma M-i:2 non te lo passo.. nemmeno
>>come film "free-fon-fun"... trama = zero, sceneggiatura = meno dieci.
>>Nemmeno il bel Tom tirato a lucido riesce a risollevarne le tragiche
>>sorti. (E io a-d-o-r-o il cinema "commerciale" e "plasticoso".. bada
>>bene!)
>
>Da questo post non si direbbe mica.
>
>                           Ave Kallisti Eris Discordia
...e invece giuro! Parola mia! :)
^kia^


title: [OT] La cosa più grave...

author: F 4 Fake

text:
... e che resterà impressa nel ricordo collettivo è che "siamo usciti con
BEN 5 punti per colpa dell'arbitro di stasera e perché svedesi e danesi si
erano messi d'accordo" e (questo ancora nessuno l'ha detto) perché erano
stati promessi bei soldoni ai bulgari come premio per una prestazione "a
vincere"...
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."


title: [OT] La cosa più grave...

author: Vincenzo Beretta

text:
> ... e che resterà impressa nel ricordo collettivo è che "siamo usciti con
> BEN 5 punti per colpa dell'arbitro di stasera e perché svedesi e danesi si
> erano messi d'accordo" e (questo ancora nessuno l'ha detto) perché erano
> stati promessi bei soldoni ai bulgari come premio per una prestazione "a
> vincere"...
In realta' l'ha detto mio padre, e non e' un'ipotesi che scarterei a priori.
Il problema e' che non dovremmo trovarci in queste situazioni da PARTITA
DELLA VITA, MINUTI FINALI DELLA DISPERAZIONE ogni volta...


title: [OT] La cosa più grave...

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_81Cc.50354$G%.6961@tornado.fastwebnet.it...
> > ... e che resterà impressa nel ricordo collettivo è che "siamo usciti
con
> > BEN 5 punti per colpa dell'arbitro di stasera e perché svedesi e danesi
si
> > erano messi d'accordo" e (questo ancora nessuno l'ha detto) perché erano
> > stati promessi bei soldoni ai bulgari come premio per una prestazione "a
> > vincere"...
>
> In realta' l'ha detto mio padre, e non e' un'ipotesi che scarterei a
priori.
Sì vabbé, ma io non c'ho mai parlato con tuo padre
;-)
> Il problema e' che non dovremmo trovarci in queste situazioni da PARTITA
> DELLA VITA, MINUTI FINALI DELLA DISPERAZIONE ogni volta...
Grazie Vincè, sottilmente era quello che volevo intendere io...



title: [OT] La cosa più grave...

text:
> > Il problema e' che non dovremmo trovarci in queste situazioni da PARTITA
> > DELLA VITA, MINUTI FINALI DELLA DISPERAZIONE ogni volta...
>
> Grazie Vincč, sottilmente era quello che volevo intendere io...
Beh, tra le righe si leggeva ^__^


title: 'The Iron Horse' (1924). di John Ford - terza parte

author: Moritz Benedikt

text:
In tutte le didascalie di The Iron Horse (TIH), il film di John Ford del
1924 sulla costruzione della ferrovia transcontinentale, ricorrono le parole
'inevitabile', 'necessario', 'marcia del progresso'. L'epica nazionale della
costruzione della ferrovia rappresenta la costruzione di una nazione che
occupi il continente americano da una costa all'altra per crearvi una
comunità democratica di eguali. Inevitabile: chi ci sta bene, chi non ci stà
viene spazzato via, inevitabilmente e necessariamente.
Quando entriamo nell'ottica dell'inevitabile scompaiono le responsabilità
individuali: si può solo scegliere se adeguarsi o perire. Dove le grandi
narrazioni antiche postulavano un ordine necessario e immutabile, quelle
moderne descrivono un movimento inarrestabile: nessuno può farci niente.
Come sostenevano Darwin e le scienze sociali dell'800, la marcia del
progresso eliminerà, con le buone o con le cattive, i popoli arretrati. TIH
si inserisce totalmente in quest'ottica: non vi è alcuna simpatia per gli
indiani Cheyenne che cercano di fermare la ferrovia.
Lincoln appare all'inizio del film, a Springfield nel 1850, e benedice la
decisione del padre di Brandon di andare all'Ovest dove, un giorno, arriverà
la ferrovia. Poi, da Presidente, firma la legge che ne finanzia la
costruzione.
Lincoln, infinatamente saggio e umano, non impone una sua idea, una sua
volontà ma è l'interprete della necessità storica che si limita a
facilitare, a superare resistenze e paure, a farne da levatrice, da
interprete.
Il 'fascismo' di Ford dev'essere sempre qualificato dal fatto che mai egli
esce dal quadro istituzionale democratico e la cosa non è da poco. Ma una
concezione del leader come la sua non sarebbe certo stata disapprovata da un
Duce o un Fuhrer (o da un Segretario Generale). Altrettanto, visto che se ne
parlava, è sbagliato parlare del nazifascismo come se si trattasse di
movimenti che volesse concentrare tutto il potere nello Stato: nel caso dei
nazisti poi è proprio falso. Lo Stato è al massimo uno strumento utile (e
indispensabile nella fase storica presente) ma anche problematico, in quanto
frappone una barriera nel rapporto fra il leader ed il popolo. L'utopia
nazista vuole una comunità di popolo razziale in diretto contatto con la
volontà del Fuhrer, senza mediazioni legali-razionali. Ma torneremo sul
problema razziale.
L'inevitabilità e l'assenza di colpa nel seguire un processo storico hanno
però delle curiose conseguenze.
Intanto permettono, almeno a posteriori (tipo quando Ford comincia a fare i
suoi film e nessun uccide più gli indiani) di rispettare il nemico, il
nobile sconfitto, cui possono essere attribuito doti morali ammirevoli - e
infatti gli indiani, un tempo demonizzati, oggi sono santificati. Come pure
si può ammettere che ai loro danni siano state commesse ingiustizie, anche
gravi, da bianchi indegni.
Di più, l'inevitabilità alla lunga può mutarsi nel suo contrario, cioè
disillusione, una disillusione che, in Ford e in tanti altri, non ha
conseguenze pratiche. 'Si salveranno dalla civilizzazione' al termine di
Ombre Rosse, o la plateale ambivalenza dell'Uomo che Uccise Liberty Valance
(in TIH questo tema è assente, l'ottimismo predomina).
Quel che si può chiamare 'Spleen fascista': la civilizzazione è la più
grande conquista ma essa stessa può inaridire le sue fonti, le forze che
l'hanno resa possibile. Così per essere difesa e rigenerata ha bisogno di
periodiche dosi di violenza salutare. Questo è un tema fondante del pensiero
nazifascista. Gli Stati Uniti sono stati fortunati e non sono mai giunti a
questo punto, ma la nostalgia di Ford ed il suo porre la vera virtù
americana nelle forze armate, cioè nel monopolio legittimo della violenza è
abbastanza significativo (non mi pare ci siano molti film di Ford che
glorifichino l'imprenditore americano: anche in TIH l'imprenditore-direttore
Marsh è una figura sbiadita)
Nel West si preferisce la leggenda ai fatti, è lo stesso Ford a dirlo. Così
un'epica nazionale deve fare del suo meglio per coprire falle e aporie. Che
la costruzione della ferrovia sia stata bloccata a lungo dalle lotte
politiche fra nordisti e sudisti e che sia potuta partire solo dopo la
secessione e la sconfitta del Sud si da per scontato senza soffermarvici,
come pure il fatto che Lincoln sia stato assassinato, notizia che ci viene
data senza commento.
Che certi indiani - i Cheyenne - si oppongano e che altri - i Pawnee -
invece stiano dalla parte dei bianchi (sono loro, inquadrati nell'esercito,
a salvare i bianchi al culmine della battaglia) viene dato e non spiegato.
Ma soprattutto si equivoca su un fatto non da poco: chi ha costruito la
ferrovia?
La comunità di eguali destinati a coprire l'intero continente è strutturata
per gerarchie razziali nel film. 'There was no white labour', veniamo
informati senza altri particolari, così è 'necessario' far lavorare gli
altri.
Gli 'americani', cioè gli anglosassoni, ordinano, dirigono, progettano o,
come Lincoln, interpretano lo spirito della razza. Solo l'eroe, Brandon,
lavora, anche se questa non è certo la sua principale funzione: per il suo
sforzo diventa il simbolo del lavoro americano ed è lui ha piantare l'ultimo
simbolico chiodo che riunisce i due tronconi della ferrovia.
Un gradino sotto gli irlandesi. Lavorano ma fanno anche da capisquadra e
sorveglianti degli altri: sono le loro canzoni a tenere il ritmo. Soprattuto
sono tutti individualizzati, hanno tutti un nome - Casey, Slattery, McKay -
e hanno militato nell'esercito nordista, ed hanno anche la funzione di comic
relief (ma se è il caso combattono gli indiani).
I cinesi sono una massa anonima: nessuno ha un nome, nessuno è
individualizzato. Quando li vediamo spingere una locomotiva su per un
collina (Fitzcarraldo!) Ford inquadra di più i cavalli. Il lavoro nel film è
visibilmente duro ma non vediamo morire nessuno, se non per colpa degli
indiani (o forse uno), cioè è enormemente edulcorato. Diciamo solo che la
preoccupazione per la vita dei cinesi non era particolarmente pressante e
che ne morirono un fottio.
Ma i cinesi, in fondo, non si vedono più di tanto e nemmeno con particolare
ostilità. Diverso è il destino dell'altro gruppo etnico che vediamo lavorare
alla ferrovia: gli italiani.
Questi sono semi-individualizzati. Uno di loro, una specie di capo, ha un
nome, Tony, ed un paio d'altri si distinguono: gli altri hanno baffi e
fazzoletti al collo tipici.
Non sono cattivi, anzi sono simpatici e lavorano - se gli irlandesi gli
stanno dietro. Gli italiani si lamentano - fa troppo freddo, la carne di
bufalo gli fa male - e se ne vogliono andare: ma sono dei bambinoni e cedono
per far piacere alla bella figlia del padrone che parla loro gentilmente.
Più seriamente, gli italiani non vogliono combattere quando gli indiani
attaccano e bisogna costringerli con uno stratagemma. Ma quando mai gli
italiani hanno saputo combattere, eh?
Alla fine Tony dice di essere anche lui un irlandese, ergo un americano,
perchè sposa Mary Hogan, un'irlandese. Un privilegio che non viene esteso ai
cinesi, contenti di starsene zitti e sorridenti.
Diciamolo: il fascismo di Ford è un concetto controverso, il suo razzismo
proprio no.
E un giorno bisognerà affrontare il problema ideologico alla radice: perchè
Stalin amava tanto i western, così da vederne quasi tutte le sere al
Cremlino? Cosa ne pensava di John Ford e John Wayne?
Moritz Benedikt
'There was no white labour'