title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: susanna

text:
Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

> Due palle ancora qui a discutere delle stesse cose

>

> Sartorius (cit da Solaris) mi assicura che sia horror...

> E ora dagli abissi riemerge susanna con la patata bollente...

> Alien è un film horror perhé fa strizza e un po' repulsione.......

> la "sopravvivenza" lol è un tema trasversale di ogni genere filmico

Tipo il musical, la commedia, biografico, erotico, sportivo, grottesco,

documentario, animazione, (devo continuare?)

> un film horror ha come tema fondante il soprannaturale

> dracula ad es ne è un modello storico

No.

Alcuni capisaldi horror *privi* di qualsiasi elemento soprannaturale, di

varie epoche:

- Il gabinetto del dott. Caligari

- Freaks

. Psycho

- Non aprite quella porta

- Profondo rosso

Posso continuare.

> freak un altro dove la deformità umana reale è il mito mostro

> (per questa ragione il film ha un approccio etico discutibile)

Niente miti o mostri, in Freak, solo realismo e melodramma.

E nessun approccio etico discutibile, solo un gran bel film, eticamente

ineccepibile.

> Romero recupera da Dracula il mito del morto che rivive

> il suo soprannaturale lascia spazio al cannibalismo

> il filone horror da pura macelleria arriverà in seguito

> inutile dire che Argento è puro nel soprannaturale di Suspiria

> ma ci arriva per gradi passando dal thriller psi

Passando dall'horror e ritornandoci, senza alcun elemento sovrannaturale

come in Profondo rosso e Tenebre.

> Alien non ha nulla di soprannaturale

Infatti, non gli serve.

> Alien ha un contesto totalmente
sci.fi
 con tanto di tecnologia alla 2001

> spiattellata in faccia allo spettatore fin dalle prime immagini...

Il contesto non determina il genere, cosi' come la scenografia.

Il genere viene stabilito da cio' che si racconta e, in alcune parti, da

come si racconta.

Il genere *primario* di Alien e' horror, perche' la fantascienza, come

ti ho detto, deve raccontare di cose che NON esistono nella storia e dei

mondi che ne potrebbero derivare.

> Persino Aliens recupera il mito di Kubrick con citazioni evidentissime...

Sono curiosa: un ignorante come Cameron che cita Kubrick?

Dimmi...

> Alien è un film basato su una allegoria

> il millenario conflitto tra bene e male

> inseminazione del male e diffusione a tappeto

Al limite favola. Vedi?

> secondo voi perché il piccolo bastardo spunta dal plesso solare e non dalla panza?

E come mai agguanta la testa?

'Spetta, e' una allegoria del millenario conflitto natura-cultura...

> perchè il plesso solare è il punto in cui concentriamo il dolore fisico di natura psichica......

.. perche' e' la natura che si impossessa del cervello e della mente, in

cui concentriamo i nostri pensieri.

> esistono altri esempi di questo sfondamento fisico orrorifico

>

> Ripley in alien3 chiede di fare l'autopsia alla bambina

> la figlia che non ha avuto, anzi che ha perso, anzi che perderà di nuovo...

> in sostanza la figlia che non può avere.....

> vuole guardarci dentro per vedere se c'è il mostro!

> è un piano allegorico

Certo che fare una autopsia per "guardarci dentro" mi pare una allegoria

abbastanza schietta, lascia un po' poco all'immaginazione.

> Cameron si inventa una figlia:

> una figlia di undici anni che muore a sessantasei.........

> sono numeri simbolici del male assoluto

Ma l'undici non sono i topi?

E il diavolo non aveva 666? O 616? Cameron dimentico' le migliaia?

> quindi Cameron scomoda la numerologia per ribadire il concetto

> dell'allegoria e della lettura simbolica di alien di scott

Forse che ha sbagliato numeri?

> e cito proprio Cameron che detesto come regista e trovo tra i più

> reazionari della sua generazione...........

Urca!

> negare che Alien abbia una lettura simbolica che rimanda al conflitto interiore giustifica la trasposizione nel genere horror

> e anche se per farlo occorre negare evidenze di genere colossali

> ciò che conta è negare il conflitto bene/male e l'interiorizzazione del male

Non e' che si nega, proprio NON esiste.

Esiste nella storia, ma non nella realta'.

Mai visto male, mai visto bene.

Hai mai conosciuto qualcuno che abbia interiorizzato il male?

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 04/06/2018 19:50, SAP ha scritto:

> susanna <
sus...@gmail.com
> wrote:

>

>> - Freaks

>

> Questo è un po tirato per i capelli :P

Ti invito a rivederlo.

Oppure dimmi che soprannaturale ha, Freaks (scene, al plurale)

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: tonto

text:
"lzy" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message

news:3607a720-441b-41cd...@googlegroups.com...

> Alien ha un contesto totalmente
sci.fi
 con tanto di tecnologia alla 2001

Te lo vedi un commesso di videoteca che mette Alien in una categoria diversa

dalla fantascienza?

Lo caccerebbero a calci nel culo!

"Fuori! Vai a fare il troll su iac!"


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: Giacobino da Tradate

text:
Il 04/06/2018 19:27, susanna ha scritto:

>> Alien non ha nulla di soprannaturale

> Infatti, non gli serve.

E' classicissima fantascienza "antagonista" in cui esplorando troviamo

il diverso, e il diverso e' nocivo per noi. Diventa horror solo perché

gli alieni sono molto piu' bravi di noi, non ci lasciano scampo, e

spuntano dalla pancia in una maniera veramente disgustosa.

La fantascienza e' tutta giocata sui due grandi filoni "loro invadono

noi" e "noi andiamo a tampinare loro". Dopodiche' ogni autore si

sbizzarrisce nelle varianti.

Per un cultore di fantascienza l'alieno che "ci mangia dal di dentro" e'

sicuramente meno banale del solito "io sparo all'alieno con il raggio" -

"l'alieno spara a me col raggio".

Anteporre la cifra horror alla cifra fantascientifica significa non aver

ancora superato una certa visione antropocentrica ed emotiva.

l'approccio horror e' uno dei possibili tentativi narrativi fs, assieme

al solito approccio picaresco (space opera), esplorativo (star trek e la

solita metafora del brigantino spaziale), politicamente corretto

(
https://en.wikipedia.org/wiki/People_Are_Alike_All_Over
), sessuale,

mistico (IAD3T) ecc. ecc.

  >> Alien ha un contesto totalmente
sci.fi
 con tanto di tecnologia alla

2001

>> spiattellata in faccia allo spettatore fin dalle prime immagini...

> Il contesto non determina il genere

il contesto fantascientifico prevale sull'estetica horror. Alien e' la

variante horror di una esplorazione finita male, non e' un film da paura

casualmente ambientato in una astronave. Lo si capisce dalla quantita'

di risorse profuse nella scenografia.

--

la cricca dei giacobini (C) M.G.


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

Sempre vispo?

Il commesso avrebbe ragione, infatti il sito di cinema piu' autorevole

al mondo lo piazza proprio nello scaffale horror:

<
https://www.imdb.com/title/tt0078748/?ref_=fn_al_tt_1
>

Il commesso potrebbe rispondere, al capo: chi ve l'ha detto che va in un

altro scaffale, tonto?

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: JTS

text:
Am 04.06.2018 um 21:50 schrieb Giacobino da Tradate:

>

> La fantascienza e' tutta giocata sui due grandi filoni "loro invadono

> noi" e "noi andiamo a tampinare loro". Dopodiche' ogni autore si

> sbizzarrisce nelle varianti.

>

Secondo me no. Conosco piu' libri o racconti che film di fantascienza,

quindi cito libri e racconti - e un film - che non si classificano nei

due filoni - IMHO c'e' letteratura in quantita' sufficiente per rendere

necessaria una visione piu' ampia della fantascienza rispetto a quella

che hai indicato tu.

Racconti

Fiori per Algernon

Absalom

Luce d'altri giorni

La settima vittima

Campionato mondiale di prosa

I fiori del tempo

Libri

Il pianeta dei reietti

Un cantico per Leibowitz

Film

Ghost in the shell


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 04/06/2018 20:37, SAP ha scritto:

> susanna <
sus...@gmail.com
> wrote:

>

>> Oppure dimmi che soprannaturale ha, Freaks (scene, al plurale)

>

> No, secondo me non e' esattamente un horror.

> DI soprannaturale non ha ovviamente nulla.

Ante litteram, e' un perfetto horror.

Cosi' fu percepito all'epoca, e in effetti e' sia macabro che

raccapricciante.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 04/06/2018 21:50, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 04/06/2018 19:27, susanna ha scritto:

>

>>> Alien non ha nulla di soprannaturale

>

>> Infatti, non gli serve.

>

> E' classicissima fantascienza "antagonista" in cui esplorando troviamo

> il diverso, e il diverso e' nocivo per noi. Diventa horror solo perché

> gli alieni sono molto piu' bravi di noi, non ci lasciano scampo, e

> spuntano dalla pancia in una maniera veramente disgustosa.

>

> La fantascienza e' tutta giocata sui due grandi filoni "loro invadono

> noi" e "noi andiamo a tampinare loro". Dopodiche' ogni autore si

> sbizzarrisce nelle varianti.

Tipo Fahrenheit 451 o lo stesso Blade runner?

Cazzo dici, Giac?

> Per un cultore di fantascienza l'alieno che "ci mangia dal di dentro" e'

> sicuramente meno banale del solito "io sparo all'alieno con il raggio" -

> "l'alieno spara a me col raggio".

>

> Anteporre la cifra horror alla cifra fantascientifica significa non aver

> ancora superato una certa visione antropocentrica ed emotiva.

Urca, ma allora veramente NCUCDC.

Da Viaggio sulla luna (Melies), La fine del mondo (Gance), La vita

futura (Menzies), Dr. Cyclops, Uomini invisibili, Invasione ultracorpi,

ecc... gli alieni coi raggi non c'entrano un cazzo.

La fantascienza e' qualcosina di piu' dei raggi.

In 2001 ci sono alieni con i raggi?

Sara' o non sara' il migliore fantascienza di sempre?

E allora cazzo dici, cristo santo.

>> Il contesto non determina il genere

>

> il contesto fantascientifico prevale sull'estetica horror. Alien e' la

> variante horror di una esplorazione finita male, non e' un film da paura

> casualmente ambientato in una astronave. Lo si capisce dalla quantita'

> di risorse profuse nella scenografia.

La quantita' di risorse. Lallero.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: lzy

text:

gli ometti deformi sono dei poveri disgraziati e basta

ma sono esseri umani, quindi non c'è nulla di macabro e raccapricciante

l'operazione "horror" di Freak consiste nella violenza che il regista fa

allo spettatore costringendolo a guardare alle sue paure più recondite...

e in questo la deformità, il diverso e lo strano (freak appunto) giocano un

ruolo fondamentale.....

dunque abbiamo a che fare col mito del mostro solo che qui è spiattellato in faccia come realtà e non finzione.......

il soprannaturale dunque fa capolino anche se è criptato nell'inconscio

dello spettatore

a dimostrazione di ciò c'è il finale in cui la donna (la stronza) viene

mostrificata: ossia la metafora di chi è veramente il mostro


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno lunedì 4 giugno 2018 19:27:07 UTC+2, susanna ha scritto:

> Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

> > Due palle ancora qui a discutere delle stesse cose

> >

> > Sartorius (cit da Solaris) mi assicura che sia horror...

> > E ora dagli abissi riemerge susanna con la patata bollente...

> > Alien è un film horror perhé fa strizza e un po' repulsione.......

> > la "sopravvivenza" lol è un tema trasversale di ogni genere filmico

>

> Tipo il musical, la commedia, biografico, erotico, sportivo, grottesco,

> documentario, animazione, (devo continuare?)

>

invero sì, in qualsiasi genere cine puoi infilarci "la sopravvivenza" come tema; chiaramente non è necessario ci sia qualcuno con la bava alla bocca che ti vuole inbozzolare.....

Ultracorpi, guerra dei mondi, pianeta proibito, blob, e seimila altri è lotta per la sopravvivenza e sono tutti fanta.......


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno lunedì 4 giugno 2018 19:27:07 UTC+2, susanna ha scritto:

> Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

> >

>

> > un film horror ha come tema fondante il soprannaturale

> > dracula ad es ne è un modello storico

>

> No.

> Alcuni capisaldi horror *privi* di qualsiasi elemento soprannaturale, di

> varie epoche:

>

> - Il gabinetto del dott. Caligari

> - Freaks

> . Psycho

> - Non aprite quella porta

> - Profondo rosso

>

> Posso continuare.

>

non serve continuare.

Caligari non è horror imho

di Freaks ho già detto

Psycho per dio è un thriller/psi (cristo susanna!)

"non aprite" è macelleria (variante moderna dell'horror)

ProfondoRosso è thriller/psi dove fa capolino il soprannaturale

che poi sarà alla base di Suspiria

insomma stiamo tritando il trito


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno lunedì 4 giugno 2018 19:27:07 UTC+2, susanna ha scritto:

> Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

>

>

>

> > Persino Aliens recupera il mito di Kubrick con citazioni evidentissime...

>

> Sono curiosa: un ignorante come Cameron che cita Kubrick?

> Dimmi...

>

>

Dimmi che non è vero e che stai trollando.........

> > Alien è un film basato su una allegoria

> > il millenario conflitto tra bene e male

> > inseminazione del male e diffusione a tappeto

>

> Al limite favola. Vedi?

>

buonanotte cara.........

>

>

> > secondo voi perché il piccolo bastardo spunta dal plesso solare e non dalla panza?

>

> E come mai agguanta la testa?

per infilarti qualcosa in gola; la stessa cosa che farà Ash a Repley...

>

> > perchè il plesso solare è il punto in cui concentriamo il dolore fisico di natura psichica......

>

> .. perche' e' la natura che si impossessa del cervello e della mente, in

> cui concentriamo i nostri pensieri.

>

>

> > esistono altri esempi di questo sfondamento fisico orrorifico

> >

> > Ripley in alien3 chiede di fare l'autopsia alla bambina

> > la figlia che non ha avuto, anzi che ha perso, anzi che perderà di nuovo...

> > in sostanza la figlia che non può avere.....

> > vuole guardarci dentro per vedere se c'è il mostro!

> > è un piano allegorico

>

> Certo che fare una autopsia per "guardarci dentro" mi pare una allegoria

> abbastanza schietta, lascia un po' poco all'immaginazione.

>

stai sbarellando, altro che trollando........

il piano allegorico ci mostra qualcosa di fisico per indicarci qualcosa di astratto

>

> > Cameron si inventa una figlia:

> > una figlia di undici anni che muore a sessantasei.........

> > sono numeri simbolici del male assoluto

>

> Ma l'undici non sono i topi?

> E il diavolo non aveva 666? O 616? Cameron dimentico' le migliaia?

>

lascia perdere... qui siamo in territorio esoterico o accetti o vai a studiare

e poi torni a discuterne.........


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 01:19, lzy ha scritto:

> Il giorno lunedì 4 giugno 2018 19:27:07 UTC+2, susanna ha scritto:

>> Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

>>

>>> Persino Aliens recupera il mito di Kubrick con citazioni evidentissime...

>>

>> Sono curiosa: un ignorante come Cameron che cita Kubrick?

>> Dimmi...

>

> Dimmi che non è vero e che stai trollando.........

Curiosissima.

Una baracconata come Aliens che cita Kubrick in modo evidentissimo.

E dimmi...

>>> Alien è un film basato su una allegoria

>>> il millenario conflitto tra bene e male

>>> inseminazione del male e diffusione a tappeto

>>

>> Al limite favola. Vedi?

>

> buonanotte cara.........

Bene e male e' roba da religioni e favole, mica da fantascienza.

>>> secondo voi perché il piccolo bastardo spunta dal plesso solare e non dalla panza?

>>

>> E come mai agguanta la testa?

>

> per infilarti qualcosa in gola; la stessa cosa che farà Ash a Repley...

Niente metafora natura-cultura?

> stai sbarellando, altro che trollando........

> il piano allegorico ci mostra qualcosa di fisico per indicarci qualcosa di astratto

Infatti, il conflitto natura-cultura.

Perche' va bene l'allegoria bene-male e non cultura-natura?

Devono andar bene solo le tue allegorie?

E le mie?

>>> Cameron si inventa una figlia:

>>> una figlia di undici anni che muore a sessantasei.........

>>> sono numeri simbolici del male assoluto

>>

>> Ma l'undici non sono i topi?

>> E il diavolo non aveva 666? O 616? Cameron dimentico' le migliaia?

>>

> lascia perdere... qui siamo in territorio esoterico o accetti o vai a studiare

> e poi torni a discuterne.........

Eh no, adesso voglio le prove.

11 sono i topolini, mica il male assoluto

66 invece sono le zitelle, mica l'anticristo.

Insomma dove cavolo sta questo male assoluto, nei numeri?

Voglio sapere, diccelo, abbiamo un Cameron millenarista ma senza

centinaia? Che cabala consulti? E' cosi' esoterica che non la si conosce

nessuno?

Ho capito, *forse*.

Allora,  66 : 11 = 6.

Poi, questo 6 che mi ottieni, lo metti davanti a 66, cosi' abbiamo 666,

l'anticristo?

E' cosi'?

Cameron voleva dire questo?

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 04/06/2018 23:23, JTS ha scritto:

>> La fantascienza e' tutta giocata sui due grandi filoni "loro invadono

>> noi" e "noi andiamo a tampinare loro".

> Secondo me no. Conosco piu' libri o racconti che film di fantascienza,

> quindi cito libri e racconti - e un film - che non si classificano nei

> due filoni -

Forse bisognava intuire che parlavo chiaramente di "fantascienza

aliena", incontro con l'altro. Possibile che si debba spiegare tutto da

capo?

La fantascienza ha tanti filoni (i gadget, i missili, i viaggi nello

spazio, i viaggi nel tempo, lo spazio iinteriore, le ucronie le distopie

gli universi paralleli, le biochimiche aliene, le intelligneze aliene,

le parodie maledette, i bon mots (Fantascienza per telepati. Testo: Beh

sapete cosa intendo dire. Fine), ecc. ecc.

Con Alien paliamo del filone

Spoiler

"alieni".




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 01:05, lzy ha scritto:

> Il giorno lunedì 4 giugno 2018 19:27:07 UTC+2, susanna ha scritto:

>> Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

>>>

>>> un film horror ha come tema fondante il soprannaturale

>>> dracula ad es ne è un modello storico

>>

>> No.

>> Alcuni capisaldi horror *privi* di qualsiasi elemento soprannaturale, di

>> varie epoche:

>>

>> - Il gabinetto del dott. Caligari

>> - Freaks

>> . Psycho

>> - Non aprite quella porta

>> - Profondo rosso

>>

>> Posso continuare.

>

> non serve continuare.

E invece io continuo.

Vediamo, altri capisaldi, senza sovrannaturale:

- L'abominevole dr. Phibes

- Le colline hanno gli occhi

- Alien

Addirittura un mito horror:

- Halloween.

Mi spiace, l'equazione horror=soprannaturale e' una baggianata.

> Caligari non è horror imho

Sai, con gli imho ci fai poco.

<
https://www.imdb.com/search/title?genres=horror&sort=user_rating,desc&title_type=feature&num_votes=25000,&pf_rd_m=A2FGELUUNOQJNL&pf_rd_p=5aab685f-35eb-40f3-95f7-c53f09d542c3&pf_rd_r=JT73A8RW4EYYMA8HCMTN&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=15506&pf_rd_i=top&ref_=chttp_gnr_12
>

Questo non e' imho, e' IMDB.

> di Freaks ho già detto

Detto malissimo.

Ho il sospetto che tu non l'abbia mai visto.

L'hai visto?

> Psycho per dio è un thriller/psi (cristo susanna!)

Riclicca sul link di poco fa.

Non e' imho, e' IMDB.

> "non aprite" è macelleria (variante moderna dell'horror)

Caposaldo dell'horror, lui e il suo regista.

> ProfondoRosso è thriller/psi dove fa capolino il soprannaturale

Non fa capolino manco per il cavolo.

Cita UNA scena (una non basta, ma non c'e' neanche quella) in cui c'e'

soprannaturale in Profondo Rosso.

L'hai visto?

> che poi sarà alla base di Suspiria

Nessun rapporto tra Profondo Rosso e Suspiria.

Ma manco uno.

> insomma stiamo tritando il trito

Tsk.

Stai tritando il nulla. Tu.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 00:46, lzy ha scritto:

> Il giorno martedì 5 giugno 2018 00:33:10 UTC+2, susanna ha scritto:

>> Il 04/06/2018 20:37, SAP ha scritto:

>>> susanna <
sus...@gmail.com
> wrote:

>>>

>>>> Oppure dimmi che soprannaturale ha, Freaks (scene, al plurale)

>>>

>>> No, secondo me non e' esattamente un horror.

>>> DI soprannaturale non ha ovviamente nulla.

>>

>> Ante litteram, e' un perfetto horror.

>> Cosi' fu percepito all'epoca, e in effetti e' sia macabro che

>> raccapricciante.

>

> gli ometti deformi sono dei poveri disgraziati e basta

> ma sono esseri umani, quindi non c'è nulla di macabro e raccapricciante

> l'operazione "horror" di Freak consiste nella violenza che il regista fa

> allo spettatore costringendolo a guardare alle sue paure più recondite...

> e in questo la deformità, il diverso e lo strano (freak appunto) giocano un

> ruolo fondamentale.....

E' ufficiale: non l'hai visto.

> dunque abbiamo a che fare col mito del mostro solo che qui è spiattellato in

 > faccia come realtà e non finzione.......

Cioe' e' un horror.

> il soprannaturale dunque fa capolino anche se è criptato nell'inconscio

> dello spettatore

Ma manco per sto cavolo.

Aho, tu vedresti il soprannaturale anche in Aldo, Giovanni e Giacomo.

> a dimostrazione di ciò c'è il finale in cui la donna (la stronza) viene

> mostrificata: ossia la metafora di chi è veramente il mostro

E' il finale della realizzazione di una umanissima e evidentissima

punizione.

Tutto tranne che soprannaturale.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

Non funziona cosi'.

Per avvalorare una tesi non basta portare degli esempi a supporto,

bisogna anche eliminare gli esempi che la negano.

Senno' si puo' dire tutto di tutto, che e' solo un esercizio cretino.

Vediamo ora Alien.

Niente metafora bene-male, in Alien.

Il mostro, come dice in continuazione il testo, NON ha alcun sentimento.

Il mostro e' una *specie*, la cui unica motivazione e' la sopravvivenza:

tutto quello che fa e' diretto a sopravvivere (e a procreare, a continuare).

Cosa succede quando incontra un'altra specie che ha la stessa e identica

natura (l'uomo)?

Sono cazzi horror. Scontro tra specie, il motore della storia e della

natura, il motore MASSIMO.

Massimo scontro, massima violenza. Massima violenza, massimo orrore.

Questo e' il testo di Alien. Stop. Nient'altro.

A supporto, evidentissimo, non un *uomo*, ma una *donna*, ovvero il

concentrato della sopravvivenza, l'unico essere umano che puo'

*continuare* la specie.

Quest e' l'unica lettura di Alien, altro che scemenze bene-male.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 01:19, lzy ha scritto:

> Il giorno lunedì 4 giugno 2018 19:27:07 UTC+2, susanna ha scritto:

>> Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

>>

>>> Persino Aliens recupera il mito di Kubrick con citazioni evidentissime...

>>

>> Sono curiosa: un ignorante come Cameron che cita Kubrick?

>> Dimmi...

>

> Dimmi che non è vero e che stai trollando.........

Ho capito: e' tutta invidia perche' il *mio* thread ha battuto il *tuo*

thread: al primo colpo, ho superato i duecento messaggi, e ti rode.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Am 05.06.2018 um 07:37 schrieb Giacobino da Tradate:

>

> Forse bisognava intuire che parlavo chiaramente di "fantascienza

> aliena", incontro con l'altro. Possibile che si debba spiegare tutto da

> capo?

Allora hai fatto un'affermazione poco interessante: da qualche parte gli

alieni li dobbiamo incontrare. Anzi, ti manca almeno una categoria:

potremmo incontrarci per caso, ne' andando noi a tampinare loro ne'

venendo loro a invadere noi?


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: androidino da tradate

text:
JTS <
pire...@hotmail.com
> ha scritto:


possiamo fare ancora meglio: come in A come Andromeda, si mandano

 per radio le istruzioni e ognuno si assembla il suo alieno a casa

 sua senza spostare fisicamente niente :-)

--

attenti ai radicali liberi

----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
susanna <
sus...@gmail.com
> ha scritto:

>> La fantascienza [aliena] e' tutta giocata sui due grandi filoni "loro invadono

>> noi" e "noi andiamo a tampinare loro". Dopodiche' ogni autore si

>> sbizzarrisce nelle varianti.

metto la clausola di restrizione altrimenti le sveglione fanno

 apposta a non capire

> Tipo Fahrenheit 451

fantascienza sociologica

> o lo stesso Blade runner?

discutiamone. BR è l'alieno fra di noi, ci starebbe.

> cazzo

figa. a dopo.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 5 giugno 2018 07:57:39 UTC+2, susanna ha scritto:

> Il 05/06/2018 00:55, lzy ha scritto:

> >

>

> Vediamo ora Alien.

> Niente metafora bene-male, in Alien.

> Il mostro, come dice in continuazione il testo, NON ha alcun sentimento.

> Il mostro e' una *specie*, la cui unica motivazione e' la sopravvivenza:

> tutto quello che fa e' diretto a sopravvivere (e a procreare, a continuare).

> Cosa succede quando incontra un'altra specie che ha la stessa e identica

> natura (l'uomo)?

> Sono cazzi horror. Scontro tra specie, il motore della storia e della

> natura, il motore MASSIMO.

> Massimo scontro, massima violenza. Massima violenza, massimo orrore.

>

> Questo e' il testo di Alien. Stop. Nient'altro.

>

Questa è la tua lettura e a me non soddisfa. Stop.

la dimensione bene/male è chiaramente esplicitata e non la puoi negare.

Persino il ricorso ad Ash programmato per danneggiare gli umani...

> A supporto, evidentissimo, non un *uomo*, ma una *donna*, ovvero il

> concentrato della sopravvivenza, l'unico essere umano che puo'

> *continuare* la specie.

>

> Quest e' l'unica lettura di Alien, altro che scemenze bene-male.

>

ok


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 5 giugno 2018 06:42:44 UTC+2, susanna ha scritto:

> E' cosi' esoterica che non la si conosce

> nessuno?

>

solo gli eletti cara.......

> Ho capito, *forse*.

> Allora,  66 : 11 = 6.

> Poi, questo 6 che mi ottieni, lo metti davanti a 66, cosi' abbiamo 666,

> l'anticristo?

> E' cosi'?

Fuochino........

> Cameron voleva dire questo?

>

no, voleva dire che la bestia è il male assoluto e Ripley il bene

(c'è un numero anche per lei chiaramente.........)

ma interseca le due cose producento un corto circuito credo involontario

solo il grande e allora giovanissimo regista di ALien3

condurrà la cosa in porto mostrando che Ellen Ripley ha il male dentro di sé

ergo la vera soluzione è la morte (chiaramente è una lettura simbolica come tutta la saga un allegoria dello scontro bene/male)

peraltro Ripley porta in grembo la nuova regina; più chairo di così...

a proposito

Prometheus ti fa cagare come ad alcuni altri babbioni qui presenti?


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

veda, o mai/mia cara, in quello vecchio su The Ward tu ti sei sprecata con un

paio di messaggi, io invece su Sw/fascista te ne consessi una dozzina e più,

perchè qui nessuno se la batte in fuga come facevate voi nel 2012.....

mi chiedo se ti abbiano "sacrificato" spedendoti qui

per capire se c'è ancora possibilità di rientro...

dicci la verità, sei un androide?


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: Karamazov

text:
Il giorno martedì 5 giugno 2018 12:03:09 UTC+2, lzy ha scritto:

> a proposito

> Prometheus ti fa cagare come ad alcuni altri babbioni qui presenti?

popcorn, popcorn, dov'è il popcorn?


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 12:03, lzy ha scritto:

> Il giorno martedì 5 giugno 2018 06:42:44 UTC+2, susanna ha scritto:

>> Ho capito, *forse*.

>> Allora,  66 : 11 = 6.

>> Poi, questo 6 che mi ottieni, lo metti davanti a 66, cosi' abbiamo 666,

>> l'anticristo?

>> E' cosi'?

>

> Fuochino........

Fuochino una bella mazza, spiega 'sti numeri meglio di me, altrimenti

rimane solo l'ennesima sparata alla Giucas Casella.

>> Cameron voleva dire questo?

>

> no, voleva dire che la bestia è il male assoluto e Ripley il bene

> (c'è un numero anche per lei chiaramente.........)

> ma interseca le due cose producento un corto circuito credo involontario

Si', certo, i numeri.

> solo il grande e allora giovanissimo regista di ALien3

...e brocco...

> condurrà la cosa in porto mostrando che Ellen Ripley ha il male dentro di sé

> ergo la vera soluzione è la morte (chiaramente è una lettura simbolica come tutta la saga un allegoria dello scontro bene/male)

> peraltro Ripley porta in grembo la nuova regina; più chairo di così...

... da una sceneggiatura raffazzonata e a tratti incomprensibile.

> a proposito

> Prometheus ti fa cagare come ad alcuni altri babbioni qui presenti?

No.

Fino ai titoli, veramente, ne ero entusiasta e quei tre o quattro minuti

ne valgono tuttora il biglietto.

Poi, attenzione, non sono obiettiva quando dentro a un filmaggio c'e'

Fassbender (per voi c'e' quella dea della Theron, in effetti a

ripensarci ci sono entrambi).

Insomma, dopo quei 5 minuti il tutto purtroppo si perde, d'altra parte a

scrivere c'e' uno scribacchino che, a corto di idee, ci piazza diecimila

personaggi, quasi tutti privi di appeal (tranne il magnifico androide e

la dea, ovviamente). Alcuni dialoghi sono imbarazzanti (nel primo Alien

non c'era una parola fuori posto).

Pero' la mano c'e' ancora, chi ha disegnato l'ingegnere e' quasi pari a

Giger, l'aura del mostro di silicone rimane quasi intatta, il soggetto

e' potenzialmente ottimo.

Peccato, poteva venirci fuori un grosso capolavoro ma Scott e' cosi', un

po' senza testa, genio suo malgrado.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 00:43, susanna ha scritto:

>>>> Alien

>> E' classicissima fantascienza "antagonista"

>> La fantascienza e' tutta giocata sui due grandi filoni "loro | noi"

> Cazzo dici, Giac?

Come dicevo, stavo parlando fantascienza filone "noi e l'alieno". Non mi

sembrava il caso di specificarlo pedestremente, mortificando

l'intelligenza del lettore. Vabbe' vi avro' sopravvalutato.

Comunque, una volta deciso che sara' un film di fantascienza con dentro

scene raccapriccianti, quale dei due aspetti e' piu' originale?

la mia risposta e' che qui la soluzione fantascientifica "come ti fotto

il mostro" rappresenza uno stimolo intellettuale piu' originale del

solito "adesso ti faccio spaventare" del classico mostro tutto zanne

uncini e mucillagini.

Aggiungo che la soluzione "Ripley fotte il mostro" intellettualmente non

mi soddisfa, e' il solito happy hand consolatorio. Per essere educativo,

nel film doveva vincere il mostro -> alla sventatezza non c'e' rimedio.

>> Anteporre la cifra horror alla cifra fantascientifica significa non aver

>> ancora superato una certa visione antropocentrica ed emotiva.

la ambientazione astronautica forse per te e' un mero pretesto.

> gli alieni coi raggi non c'entrano un cazzo.

> La fantascienza e' qualcosina di piu' dei raggi.

Ma guarda che e' proprio quello che dico anch'io. un mostro sulla pancia

e' gia' comunque meglio del  solito "spara all'aracnide" tipo "starship

troopers" alla Verhoven, che e' non a caso il livello zero del banalismo

SF.

> In 2001 ci sono alieni con i raggi?

molto indirettamente, esiste il monolite, emette ma non irradia.

> Sara' o non sara' il migliore fantascienza di sempre?

certo che si'.

> E allora cazzo dici, cristo santo.

chi mal intese peggio rispose.

>> il contesto fantascientifico prevale sull'estetica horror ... Lo si capisce dalla quantita'

>> di risorse profuse nella scenografia.

> La quantita' di risorse. Lallero.

Proprio.

Compagna ti richiamo alla concretezza materialista della produzione

filmica intesa come intrapresa economica.

Non si investono milioni solo per confezioanre un contenitore

interstellare pretestuoso, laddove per un cazzo di horror basterebbe una

cascina diroccata nel Polesine.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 01:05, lzy ha scritto:

>> Alcuni capisaldi horror *privi* di qualsiasi elemento soprannaturale, di

>> varie epoche:

>> - Il gabinetto del dott. Caligari

non e' horror, vive del twist finale.

>> - Freaks

non e' horror e' documentario

>> . Psycho

non e' horror e' psicopatolgia sessuale alla Krafft-Ebing

>> - Non aprite quella porta

ok, questo si' e' horror puro, splatter e macelleria. Livello Hostel.

>> - Profondo rosso

non c'e' una paragnosta all'inizio? amnesia.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 12:20, lzy ha scritto:

> dicci la verità, sei un androide?

gli androidi sono trinariciuti?




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

Boh, per me non hai visto nessuno di questi filmaggi. Perfino Profondo

rosso, che mandano un giorno si' e uno no alla tv.

Il Gabinetto e' l'antesignano dell'horror moderno, ci trovi anche

l'artiglio di Freddy Krueger, e siamo mel 1920.

Il mostro Cesare spiega, forse per la prima volta al cinema, come

l'orrore psicologico sia potente quanto l'orrore fisico.

Nel 2005 ne viene diretto un remake filologicamente perfetto, viene

presentato allo Scream Film Festival, la massima rassegna horror Usa.

Poi vedi tu, e il tuo twist.

Freaks e' TUTTO tranne che un documentario. Il film piu' narrativo di

sempre, con un melodrammone grosso cosi'. Di sicuro non l'hai visto,

dargli del documentario significa che non sai, letteralmente, cos'e'.

Psycho e', notoriamente, l'invasione di Hitchcock nell'horror. Ti basta

leggere un qualsiasi manuale di cinema, che te sto a di'.

In Profondo rosso non c'e' UNA che UNA scena con soprannaturale. In

realta' e' una sequenza di ammazzamenti che dispiegano l'arte del

mostrare l'orrore della morte violenta, in un crescendo che e' rimasto

nella storia.

La medium viene ammazzata per prima, non e' che se c'e' un cane in un

film abbiamo un film animalista.

Perle ai porci. Sto dando perle ai porci.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

Sogno pecore elettriche.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: Erg Frast (lab)

text:
Il 04/06/2018 19:27, susanna ha scritto:

> Il contesto non determina il genere, cosi' come la scenografia.

> Il genere viene stabilito da cio' che si racconta e, in alcune parti, da

> come si racconta.

La seconda affermazione "ciò che si racconta" è incongruente con la prima.

Infatti il genere è essenzialmente una questione di forma, quindi "come

si racconta". E' la forma ad essere codificata o meglio preconfezionata.

Non lo dico io, lo dice Umberto Eco.

EF

---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 5 giugno 2018 18:01:42 UTC+2, susanna ha scritto:

> Il 05/06/2018 12:03, lzy ha scritto:

> >

>

> > a proposito

> > Prometheus ti fa cagare come ad alcuni altri babbioni qui presenti?

>

>

> No.

> Fino ai titoli, veramente, ne ero entusiasta e quei tre o quattro minuti

> ne valgono tuttora il biglietto.

Cafolo, allora diventeremo grandi amicone!!!!!!

> Poi, attenzione, non sono obiettiva quando dentro a un filmaggio c'e'

> Fassbender (per voi c'e' quella dea della Theron, in effetti a

> ripensarci ci sono entrambi).

Cinque minuti, camera mia....

> Insomma, dopo quei 5 minuti il tutto purtroppo si perde, d'altra parte a

> scrivere c'e' uno scribacchino che, a corto di idee, ci piazza diecimila

> personaggi, quasi tutti privi di appeal (tranne il magnifico androide e

> la dea, ovviamente). Alcuni dialoghi sono imbarazzanti (nel primo Alien

> non c'era una parola fuori posto).

qualcuna sì, anche là...

> Pero' la mano c'e' ancora, chi ha disegnato l'ingegnere e' quasi pari a

> Giger, l'aura del mostro di silicone rimane quasi intatta, il soggetto

> e' potenzialmente ottimo.

> Peccato, poteva venirci fuori un grosso capolavoro ma Scott e' cosi', un

> po' senza testa, genio suo malgrado.

>

Ma figa, dici le stesse cose che ho detto io qui anni fa!

Dai, susanna, are you a robot?

https://www.youtube.com/watch?v=bw1VQzVar2U


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno mercoledì 6 giugno 2018 01:35:54 UTC+2, susanna ha scritto:

>>>> - Il gabinetto del dott. Caligari

>> non e' horror, vive del twist finale.

> Il Gabinetto e' l'antesignano dell'horror moderno

no dai, non potete liquidare l'espressionismo tedesco nè come un colpo di scena finale né come un film de paura. Tornate alla vostre astronavi.

Dietro Caligari c'è l' espressionismo, la germania, Weimar, il Blaue Reiter, un pezzo di storia europea.

> Il mostro Cesare spiega, forse per la prima volta al cinema, come

> l'orrore psicologico sia potente quanto l'orrore fisico.

non è Cesare, non è il film, non è l'espressionismo, è la Storia.

> Perle ai porci. Sto dando perle ai porci.

Pescare l'ostrica sperando nella perla.

Aprire l'ostrica restando come un pirla.

Gettare l'ostrica e dentro al mar riporla.

Questa è la vita triste del pescator.


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: serena

text:

vedo che il buon Marcello Marchesi ti ha lasciato qualcosa.

Come minimo quella leggera brezza ironica che non tocca mai la fronte

degli arroganti.

serena

>


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

Urca, sara' per questo che sento sempre una gran calura proprio in

testa, tra la frangetta e le sopracciglia. Ma un caldo...

(-;

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 06/06/2018 09:30, Erg Frast (lab) ha scritto:

> Il 04/06/2018 19:27, susanna ha scritto:

>

>> Il contesto non determina il genere, cosi' come la scenografia.

>> Il genere viene stabilito da cio' che si racconta e, in alcune parti,

>> da come si racconta.

>

> La seconda affermazione "ciò che si racconta" è incongruente con la prima.

> Infatti il genere è essenzialmente una questione di forma, quindi "come

> si racconta". E' la forma ad essere codificata o meglio preconfezionata.

> Non lo dico io, lo dice Umberto Eco.

Molto sinteticamente, ma in effetti Eco dice pressappoco come dici.

Dovrebbe essere in Lector in fabula e, da buon semiotico, parla quasi

sicuramente (vado a memoria o quasi) di sistemi di codifica e sistemi di

decodifica di un testo (possiamo generalizzare al cinema, che ha

comunque sempre un testo).

Praticamente: distinguiamo un genere da un altro (e possiamo

classificare il testo in questione) se riusciamo a individuare come e'

stato creato (con quale sistema di codifica) e come *puo'* essere

compreso (con quale sistema di decodifica).

Facciamo ora un paio, ma proprio solo un paio di considerazioni.

1. Eco NCUCDC (sostituire Capisce con Capiva). Non se ne e' mai occupato

tanto, non quanto discipline a lui piu' famigliari. Le poche volte che

ne ho letto ho potuto constatare la triste realta': NCUCDC. Sempre a

memoria, ricordo un commento a Anni di piombo in cui biasimava il

filmaggio perche' gli orologi inquadrati dalla regista non rispettavano

la diegesi (non davano l'ora giusta rispetto al tempo del film). Ricordo

anche con quanta insistenza ripeteva che Casablanca era un film mediocre.

2. Pur essendo un monumento, Eco non ha il monopolio sulla teoria dei

generi. Io, ad esempio, sono di matrice ungherese, lukacsiana. La teoria

dei generi di Lukacs non e' formalista, e' contenutista (vabbe', un

tanto al chilo, ma si capisce).

Ora pero' facciamo 2 esperimenti alla Eco.

A) Alien: film horror, applichiamo Eco.

Eliminiamo il codice (e il controcodice) fantascientifico dal filmaggio,

mettiamone un altro a caso (es., giallo)

Il filmaggio cambia il suo testo? Occhio, il mostro rimane (non sara'

piu' un mostro fantascientifico, sara' un mostro come quelli in Sherlock

Holmes), aggiungiamo un mega cattivone che pilota il mostro e Ripley che

lo combatte e cerca di svelare il mistero.

B) 2001 odissea nello spazio, film di fantascienza, applichiamo Eco

Eliminiamo, come prima, il codice fantascientifico. Proviamo a metterne

un'altro, quello che vogliamo.

Ci riesci?

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 05/06/2018 01:04, SAP ha scritto:

> susanna <
sus...@gmail.com
> wrote:

>

>> Ante litteram, e' un perfetto horror.

>> Cosi' fu percepito all'epoca, e in effetti e' sia macabro che

>> raccapricciante.

>

> Si, ma secondo me non basta.

> C'e' anche la componente grottesca... lo trovo un film

> programmaticamente girato per scioccare e non stare in un genere o per

> lo meno trovo difficoltà a farcelo entrare.

> Può essere che sia un mio problema ma non riesco a mettergli questa

> etichetta.

SAP mi scuserai, ma in Freaks il grottesco, proprio, manca del tutto.

Si tratta di un film assolutamente privo di qualsiasi elemento che anche

solo possa far pensare di sorridere o di cogliere una qualsiasi

sproporzione ridicola in quello che si vede.

E' una rigida e coerente storia drammatica, anzi tragica, interpretata

da esseri deformi ma del tutto umani nei comportamenti e nei sentimenti.

La deformita', a tratti, la dimentichi a favore dell'orrore espresso

dalle emozioni dei personaggi.

Veramente, e' un film attualissimo, antiretorico ed estremamente diretto.

Riguardalo e riportami il grottesco, se ci riesci.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 06/06/2018 10:51,
anacleto...@gmail.com
 ha scritto:

> Il giorno mercoledì 6 giugno 2018 01:35:54 UTC+2, susanna ha scritto:

>

>>>>> - Il gabinetto del dott. Caligari

>

>>> non e' horror, vive del twist finale.

>

>> Il Gabinetto e' l'antesignano dell'horror moderno

>

> no dai, non potete liquidare l'espressionismo tedesco nè come un colpo di scena finale né come un film de paura. Tornate alla vostre astronavi.

> Dietro Caligari c'è l' espressionismo, la germania, Weimar, il Blaue Reiter, un pezzo di storia europea.

Tutto verissimo, ma *dietro*.

Davanti c'e' l'horror, il genere.

Attraverso il genere (horror) e lo stile (espressionista), abbiamo,

*dietro* (interpretazione), tutto quello che dici.

Questo e' gia' un buon modo per parlare di cinema.

Bravo Anacleto.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 06/06/2018 10:24, lzy ha scritto:

> Il giorno martedì 5 giugno 2018 18:01:42 UTC+2, susanna ha scritto:

>> Il 05/06/2018 12:03, lzy ha scritto:

> Cafolo, allora diventeremo grandi amicone!!!!!!

Si', lallero.

> Ma figa, dici le stesse cose che ho detto io qui anni fa!

Sei tu che dicesti quello che io ho detto adesso.

> Dai, susanna, are you a robot?

>
https://www.youtube.com/watch?v=bw1VQzVar2U

Non toccare la dea.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

Dato che avete evocato Umberto Eco infierisco:

classificare come horror Alien è una "decodifica aberrante"

In sintesi tu chiami "mostro" quello che è tale solo per aspetto

E' invero una specie aliena non un "mostro fantascientifico"

Definizione sibillina (ossimoro) questa che non a caso delegittima il contesto fantascientifico di appartenenza.......

Nella fantascienza ci sono specie aliene non chimere.

Ergo una specie aliena è fantascienza.

Non se ne esce.

saluti

lzy


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: thisdeadboy

text:
Il giorno giovedì 7 giugno 2018 03:55:39 UTC+2, lzy ha scritto:

> Dato che avete evocato Umberto Eco infierisco:

> classificare come horror Alien è una "decodifica aberrante"

>

> In sintesi tu chiami "mostro" quello che è tale solo per aspetto

> E' invero una specie aliena non un "mostro fantascientifico"

> Definizione sibillina (ossimoro) questa che non a caso delegittima

> il contesto fantascientifico di appartenenza.......

Mah, scusate, senza scomodare l'ermeneutica, non conviene

rispolverare gli antichi quanto per me utili "livelli di lettura"?

Possono esserci generi narrativi in cui attraverso un livello di

lettura diverso si trascende il genere.

In Alien, ad esempio, troviamo fantascienza e gotico, la scelta

di Giger in tal senso è fondamentale. Inoltre tale livello potrebbe

più o meno essere o non essere consapevolmente introdotto nell'opera.


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

trascendere il genere rendendo difficilmente classificabile il film mi sta bene: Eraserhead ad esempio...

mel film di Lynch c'è un esserino lamentoso che è un vero mostro-monstrum...

http://www.treccani.it/vocabolario/mostro2

móstro2 (ant. mònstro) s. m. [lat. monstrum «prodigio, portento», dal tema di monere «avvisare, ammonire»]. – 1. a. Essere che si presenta con caratteristiche estranee al consueto ordine naturale e come tale induce stupore e paura; è per lo più formato di membra e di parti eterogenee, appartenenti a generi e specie differenti, con aspetto deforme e dimensioni anormali. Nella storia della cultura questi esseri di forme non naturali costituiscono una creazione tipica della mente umana, ora assunti come reali e caricati di significati complessi (soprattutto d’ordine religioso e morale, ma anche fisico), ora presi come simboli di realtà altrimenti non rappresentabili né esprimibili. [...]

lo xenomorfo non è un "monstrum", è una specie aliena

anche predator è una specie aliena

abbiamo invero un "mostro" nel Pianeta Proibito (sci-fi)

ma si tratta di una proiezione di forza psichica e non

di una entità aliena...

abbiamo invece di nuovo un alieno in "la cosa da un altro mondo",

mentre nel film di Carpenter perde la sua fisicità reale

e diventa infezione che produce mutazioni orrorifiche...


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno giovedì 7 giugno 2018 11:56:22 UTC+2, lzy ha scritto:

> lo xenomorfo non è un "monstrum", è una specie aliena

> anche predator è una specie aliena

Ok, ma proviamo a vedere se anche un termine può dare

diversi livelli di lettura che "trascendano" l'etimo.

Ad esempio è oramai d'uso dire di qualcuno veramente

abile che è un "mostro di bravura". Guardacaso Ash

ammira l'Alieno in quanto "organismo perfetto".

C'è dunque in effetti qualcosa di "spaventoso" nella

perfezione perchè in fin dei conti la perfezione in

questo mondo non puoi trovarla benchè si possa certamente

intuire.

Dunque trovare, vedere "fisicamente", "organicamente",

la perfezione in questo mondo può spaventare perchè

in qualche modo avvertiamo che non dovrebbe essere qui

in questo mondo (per Ash il problema non sussiste, per

una IA non è immaginabile un altro mondo) e se è qui

allora questo potrebbe significare una lotta tra

imperfezione e perfezione.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 07/06/2018 00:36, susanna ha scritto:

> Il filmaggio cambia il suo testo? Occhio, il mostro rimane (non sara'

> piu' un mostro fantascientifico, sara' un mostro come quelli in Sherlock

> Holmes), aggiungiamo un mega cattivone che pilota il mostro e Ripley che

> lo combatte e cerca di svelare il mistero.

Insomma sei rimasta abbarbicata tenacemente al mostro. A me di Alien

resta impressa la faccenda dei camionisti spaziali, la Compagnia

farabutta che inchiappetta i suoi dipendenti, l'equipaggio sacrificabile

ecc. ecc.

> B) 2001 odissea nello spazio, film di fantascienza, applichiamo Eco

> Eliminiamo, come prima, il codice fantascientifico. Proviamo a metterne

> un'altro, quello che vogliamo.

> Ci riesci?

Come no. Se togli "lo spazio" ti resta pur sempre "l' Odissea". La

discovery e' una Hyppos di legno, invece di Hal ci mettiamo Poseidone,

l'eroe deve fare un lungo viaggia alla ricerca dei suoi limiti.

Ecco perche' il film si chiama "odissea nello spazio" e non "la rivolta

del computer stronzo".




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 07/06/2018 08:10, SAP ha scritto:

> Ho la sensazione che siamo più o meno sulla stessa strada, io ancora non

> riesco a inquadrarlo come un film "horror", tutto qua.

Susanna fa numerose affermazioni singolarmente perentorie (ooooh) che

poi messe in fila risultano incoerenti.

In particolare, da una parte afferma che Freak e' un horror prototipale.

Immagino che lo dica perche' ipotizza che i suoi nani e siamesi ecc.

siano stato introdotti principalmente per produrre raccapriccio nello

spettatore (che va a vedere un film, fin dal titolo, di mostri).

Subito dopo afferma che con Freak siamo davanti a un film commovente

perche' si' i nani sembrano orribili ma hanno le stesse pulsioni

umanissime dei normali, compresa le pulsioni brutte,  quindi bisogna

superare gli aspetti esteriori per riconoscere l'uomo racchiuso nel

guscio. Non e' un messaggio particolarmente originale (anche il mostro

di frankestein cela un animo gentile) ma ok.

Se Freak e' un Horror allora il film e' potentemente originale (infatti

di mostri veri non hanno osato scritturarne piu') ma lo spettatore e' un

cretino che abbocca all'amo.

Se invece Freak e' un messaggio nella bottiglia da decodificare, allora

lo spettaore e' sgamato, ma nel momento in cui rifiuta di giocare al

mostro, il film fallisce.

Non se ne esce, troppa sottilezza rovina la visione.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno giovedì 7 giugno 2018 12:57:54 UTC+2, thisdeadboy ha scritto:

> Il giorno giovedì 7 giugno 2018 11:56:22 UTC+2, lzy ha scritto:

>

> > lo xenomorfo non è un "monstrum", è una specie aliena

> > anche predator è una specie aliena

>

> Ok, ma proviamo a vedere se anche un termine può dare

> diversi livelli di lettura che "trascendano" l'etimo.

> Ad esempio è oramai d'uso dire di qualcuno veramente

> abile che è un "mostro di bravura". Guardacaso Ash

> ammira l'Alieno in quanto "organismo perfetto".

>

si, buonanotte al troll... l'etimo quello è

> C'è dunque in effetti qualcosa di "spaventoso" nella

> perfezione perchè in fin dei conti la perfezione in

> questo mondo non puoi trovarla benchè si possa certamente

> intuire.

>

bla bla bla (sei OT)

> Dunque trovare, vedere "fisicamente", "organicamente",

> la perfezione in questo mondo può spaventare perchè

> in qualche modo avvertiamo che non dovrebbe essere qui

> in questo mondo (per Ash il problema non sussiste, per

> una IA non è immaginabile un altro mondo) e se è qui

> allora questo potrebbe significare una lotta tra

> imperfezione e perfezione.

>

ben ben bene... a mi the perfectio not spaventum

penitenziagite.....!!!!!!!

Ma che Alien possa spaventare ci sta;

per dozzine di motifi psi, ideo, bubusettete, etc...

per dire, alla prima proiezione la gente

saltava dalla poltrona e urlava in sala....

Chi c'era se lo ricorda.

Ma non è un film horror.

con buona pace di

Sartorius

Susanna

e chiunque altro tiri fuori la questione




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno venerdì 8 giugno 2018 10:05:35 UTC+2, lzy ha scritto:

> si, buonanotte al troll... l'etimo quello è

Azz, sei un dictionary-basher.

>

> bla bla bla (sei OT)

>

bla bla bla si può anche parlare

senza l'incubo di uscire dal topic.

Si dice dialogo, dia-logos.

> Ma che Alien possa spaventare ci sta;

Dai? Concedi che il male possa spaventare?


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

non è mai stato messo in discussione questo

Alien è pura fantascienza

ci sta che ci mettano la specifica "horror"

"Alien is a 1979 science fiction horror film directed by Ridley Scott"

così come per Wall-E ci metti la specifica
sci.fi

"WALL-E (stylized with an interpunct as WALL·E) is a 2008 American computer-animated science fiction film produced by Pixar Animation Studios for Walt Disney Pictures."


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno venerdì 8 giugno 2018 10:26:23 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno venerdì 8 giugno 2018 10:16:49 UTC+2, thisdeadboy ha scritto:

> > Il giorno venerdì 8 giugno 2018 10:05:35 UTC+2, lzy ha scritto:

> >

> >

> >

> > > Ma che Alien possa spaventare ci sta;

> >

> > Dai? Concedi che il male possa spaventare?

>

>

>

> non è mai stato messo in discussione questo

> Alien è pura fantascienza

saltate tre righe

dicevo che spesso la sci-fi ha suscitato paure, tensione e pure orrore

casi storici

The Blob e Invasion of the Body Snatchers

archiviamo?




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno venerdì 8 giugno 2018 10:38:39 UTC+2, lzy ha scritto:

>

> archiviamo?

>

Archiviamo, anche perchè l'ironia è data dal

fatto che concordo: Alien non è un film horror :)


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

author: Piergiorgio Sartor

text:
On 2018-06-03 11:32, lzy wrote:

[...]

> questa allegoria vive in un film
sci.fi
 ma non può funzionare, alla stessa maniera, in un horror

> semmai vive in tanti thriller psicologici......

Ah, se non avesse gia` scritto tutto susanna,

ti avrei risposto io...

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-04 21:50, Giacobino da Tradate wrote:

[...]

> E' classicissima fantascienza "antagonista" in cui esplorando troviamo

[...]

La "fantascienza" e` quasi sempre la scusa per

raccontare altro.

"fantascienza" pura e` rara (ma esiste, forse

Verne ne e` un autorevole esempio).

Si usa come espediente per raccontare una storia

che, altrimenti, si sarebbe raccontata usando

altre scuse.

Il contesto di "Alien", cioe` l'astronave, lo

spazio, la creatura, e` solo una base sulla

quale viene raccontata una storia horror che

piu` classica non si puo`.

Ben fatta, senza dubbio.

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-04 19:27, susanna wrote:

[...]

Questo e` rinfrescante...

+1

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-03 11:32, lzy wrote:

[...]

> questa allegoria vive in un film
sci.fi
 ma non può funzionare, alla stessa maniera, in un horror

> semmai vive in tanti thriller psicologici......

Adesso ti racconto un'altra storia...

Secondo Tarantino, a proposito di allegorie,

"King Kong" (quello degli anni '30) e` una

allegoria della schiavitu`.

Qual'e` la storia?

Un tizio, in nave, va in un posto misterioso,

trova una creatura, gorilla gigante, lo porta

in catene) a New York, lo espone, la creatura

non la prende bene, si ribella, fa un po' di

casino, viene uccisa.

Ora raccontiamo "Alien"...

Una compagnia, manda una nave (indirettamente)

in un posto misterioso. Viene trovata una creatura,

che viene presa a bordo per essere portata indietro

(a New York, magari).

La creatura non la prende bene, si ribella

(e` un po' nella sua natura, a dire il vero), fa

casino, viene eliminata (forse uccisa).

La differenza e` che 1) non si arriva a New York,

2) l'equipaggio e` meno complice che nel primo

caso 3) manca la bionda.

Quindi, "Alien" e "King Kong" sono lo stesso film...

:-)

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

la susanna ha scritto una serie di stupidaggini e niente altro

non ha caso ha concluso con una colossale stronzata

(il concetto di "nostro fantascientifico")

dopodiché è sparita nel nulla

lzy


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 12:57:01 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

>

>

> Secondo Tarantino, a proposito di allegorie,

> "King Kong" (quello degli anni '30) e` una

> allegoria della schiavitu`.

>

> Qual'e` la storia?

>

> Un tizio, in nave, va in un posto misterioso,

> trova una creatura, gorilla gigante, lo porta

> in catene) a New York, lo espone, la creatura

> non la prende bene, si ribella, fa un po' di

> casino, viene uccisa.

>

> Ora raccontiamo "Alien"...

>

> Una compagnia, manda una nave (indirettamente)

> in un posto misterioso. Viene trovata una creatura,

> che viene presa a bordo per essere portata indietro

> (a New York, magari).

> La creatura non la prende bene, si ribella

> (e` un po' nella sua natura, a dire il vero), fa

> casino, viene eliminata (forse uccisa).

>

> La differenza e` che 1) non si arriva a New York,

> 2) l'equipaggio e` meno complice che nel primo

> caso 3) manca la bionda.

>

> Quindi, "Alien" e "King Kong" sono lo stesso film...

>

troppe inesattezze, non vale neppure la pena rispondere

ne cito una sola:

nessuna creatura viene trovata e presa a bordo

semmai è la creatura che trova gli umani e sale a bordo

come un virus appunto......

dunque è il male che trova gli umani

archiviate e dormite tranquilli

veglio io su di voi

lzy


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 17:29:06 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno domenica 10 giugno 2018 12:46:59 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> > On 2018-06-03 11:32, lzy wrote:

> > [...]

> > > questa allegoria vive in un film
sci.fi
 ma non può funzionare, alla stessa maniera, in un horror

> > > semmai vive in tanti thriller psicologici......

> >

> > Ah, se non avesse gia` scritto tutto susanna,

> > ti avrei risposto io...

> >

>

>

> la susanna ha scritto una serie di stupidaggini

intanto su prometheus (che lei ha stroncato) hai mollato subito,

delusione.


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-10 17:50, lzy wrote:

[...]

> troppe inesattezze, non vale neppure la pena rispondere

>

> ne cito una sola:

> nessuna creatura viene trovata e presa a bordo

Ma che film hai visto?

La creatura non sale a bordo certo da sola.

Nel suo stato naturale e` completamente immobile

dentro una specie di uovo.

Questo viene trovato, ed "infetta" un membro

dell'equipaggio, che, in condizioni normali,

sarebbe rimasto dove era.

Sono poi i compagni a portare a bordo lui e,

appunto, l'alieno.

Quindi 1) viene trovata e 2) viene portata

a bordo, sono cose fuori discussione.

> semmai è la creatura che trova gli umani e sale a bordo

La creatura non trova nessuno!

Viene trovata, andiamo, adesso verrai a

raccontarci che ha telepaticamente ipnotizzato

l'equipaggio per essere prima trovata e poi

portata a bordo...

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 10/06/2018 17:29, lzy ha scritto:

> Il giorno domenica 10 giugno 2018 12:46:59 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

>> On 2018-06-03 11:32, lzy wrote:

>> [...]

>>> questa allegoria vive in un film
sci.fi
 ma non può funzionare, alla stessa maniera, in un horror

>>> semmai vive in tanti thriller psicologici......

>>

>> Ah, se non avesse gia` scritto tutto susanna,

>> ti avrei risposto io...

>>

> la susanna ha scritto una serie di stupidaggini e niente altro

Puo' darsi, ma tu non te ne sei accorto. Sei ancora li' con il bene e il

male.

> non ha caso ha concluso con una colossale stronzata

> (il concetto di "nostro fantascientifico")

Nessuna stronzata, il "vostro fantascientifico" sara' roba tua.

> dopodiché è sparita nel nulla

Certo che tu e il tonto siete leggermente distanti dalla realta'.

Guarda 'sto thread, i miei interventi e i tuoi: *io* termino nella

maggioranza dei casi e *tu* sparisci.

Certo, siccome citi film che non hai visto, *tu* sparisci.

Certo siccome la numerologia su Alien non torna, *tu* sparisci.

Adesso abbiamo anche quest'ultima cavolata su Alien, ma lascio a Sartor.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 10/06/2018 12:54, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> On 2018-06-03 11:32, lzy wrote:

> [...]

>> questa allegoria vive in un film
sci.fi
 ma non può funzionare, alla stessa maniera, in un horror

>> semmai vive in tanti thriller psicologici......

>

> Adesso ti racconto un'altra storia...

>

> Secondo Tarantino, a proposito di allegorie,

> "King Kong" (quello degli anni '30) e` una

> allegoria della schiavitu`.

>

> Qual'e` la storia?

<omissis>

> Quindi, "Alien" e "King Kong" sono lo stesso film...

Il modo e' quello giusto.

King Kong ha piu' piani di lettura, Alien e' prosciugato da qualsiasi

ansia intellettuale (compresa quella cavolata del bene e del male, che

implicherebbe qualche elemento morale che assolutamente NON ha).

La grandiosita' di Alien e' proprio questa, l'azzeramento dei piani di

lettura: rimane solo sopravvivenza, che implica violenza, che implica

orrore.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-10 19:24, susanna wrote:

[...]

>> Quindi, "Alien" e "King Kong" sono lo stesso film...

>

> Il modo e' quello giusto.

> King Kong ha piu' piani di lettura, Alien e' prosciugato da qualsiasi

> ansia intellettuale (compresa quella cavolata del bene e del male, che

> implicherebbe qualche elemento morale che assolutamente NON ha).

Ah, il sillogismo era (non lo ho completato),

che se "King Kong" ed "Alien" sono lo stesso

film, allora "Alien" e` un'allegoria della

schiavitu`...

Una possibile interpretazione tra milioni...

> La grandiosita' di Alien e' proprio questa, l'azzeramento dei piani di

> lettura: rimane solo sopravvivenza, che implica violenza, che implica

> orrore.

Oh! Finalmente! Ci siamo!

Questo e` esattamente il punto!

"Alien" e` puramente estetico (un po' scuro,

forse), ma questo e`.

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-05 07:44, susanna wrote:

[...]

> Mi spiace, l'equazione horror=soprannaturale e' una baggianata.

Facevo una considerazione...

"Jaws" ("Lo squalo") si puo` anche considerare un

horror (IMDB lo spaccia per "adventure", vabbe`).

Mi chiedevo se la creatura, in quel caso, e` naturale

o soprannaturale...?

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 19:19:25 UTC+2, susanna ha scritto:

>

> Certo siccome la numerologia su Alien non torna

torna eccome... ma è solo un esempio tratto da Cameron/Aliens

Quindi già il tuo parlare è un travisare

tizio che legge pensa io abbia detto che in Alien di Scott c'è

della numerologia.......

Questo è quel che fai tu quando non sai replicare e ti trovi sgamata.

Peraltro, se ricordo bene, tu non avresti colto la citazione di 2001

all'inizio di Aliens......

archiviate, date retta a me, altrimenti qui facciamo 300 post

e batto di nuovo susanna, come nel 2012....


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

non è esatto

la creatura in bozzolo attende che passi qualcuno

in caso contrario rimane totalmente inerme, inutile a sé stessa

(esattamente come il concetto astratto di male)

non viene né stanata, né cercata, né prelevata e portata a bordo

come nel demenziale parallelo che fai con King Kong


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

no che non l'ha stroncato; su dai, leggi attentamente...

ha detto che tutte le sere si guarda l'incipit prima di andare a dormire


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 19:24:37 UTC+2, susanna ha scritto:

>

>

> La grandiosita' di Alien e' proprio questa, l'azzeramento dei piani di

> lettura: rimane solo sopravvivenza, che implica violenza, che implica

> orrore.

>

non è poi così grandioso.....

parli come una dodicenne fan di vasco


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 19:38:33 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

>

> Ah, il sillogismo era (non lo ho completato),

> che se "King Kong" ed "Alien" sono lo stesso

> film, allora "Alien" e` un'allegoria della

> schiavitu`...

> Una possibile interpretazione tra milioni...

>

basata su fatti oggettivi zero;

mentre invece se dai una interpretazione sessuale

hai due stupri orali come partenza; di certo non un caso........

inoltre.... ma inutile svelarvi quello che dopo 40anni non avete ancora colto............


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-10 22:57, lzy wrote:

[...]

> non viene né stanata, né cercata, né prelevata e portata a bordo

Non viene cercata?

E cosa vanno a fare sul pianeta?

Non vanno a "cercare" qualcosa?

In particolare "forme di vita"?

Esattamente, tra l'altro, come in "King Kong",

dove non cercano mica il gorilla, ma lo trovano.

Non viene portata a bordo?

Contro il volere dell'ufficiale in carica?

Contro il protocollo di quarantena?

Di nuovo: che film hai visto?

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 22:59:05 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno domenica 10 giugno 2018 18:02:16 UTC+2, Karamazov ha scritto:

> > Il giorno domenica 10 giugno 2018 17:29:06 UTC+2, lzy ha scritto:

> > >

> > >

> > >

> > > la susanna ha scritto una serie di stupidaggini

> >

> > intanto su prometheus (che lei ha stroncato) hai mollato subito,

> > delusione.

>

>

> no che non l'ha stroncato

certo certo, ha detto le stesse cose che hai detto tu,

R-O-T-F-L


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

in effetti mi ha abbastanza plagiato----

traduco

quel poco di buono che ne ha detto nessuno qui l'ha detto a parte me


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-10 23:15, lzy wrote:

[...]

> basata su fatti oggettivi zero;

Per te...

Che sei fissato sulla tua interpretazione.

Il problema e` che, in ogni narrazione, vi sono

elementi, a volte evidenziati, a volte sfumati,

dal narratore, che possono consentire una lettura.

Il punto e` che si possono considerare certi elementi

ed ignorarne altri e, facendo questo, interpretare la

narrazione in un modo o nell'altro.

Chiaro, il narratore puo` avere un intento politico,

ambientalista, o quant'altro, resta il fatto che cio`

che noi vediamo o non vediamo determina il modo in

cui interpretiamo la narrazione.

Quindi, prima di dire che "Alien" ha il messaggio X,

sarebbe da considerare se gli elementi che conducono

a tale lettura siano assoluti ovvero relativi ad una

qualche propria idea personale.

Il fatto che "Alien" si possa leggere in diversi modi

e` proprio la ragione per cui non si legge in nessun

modo e, come scrive susanna, il suo punto di forza sia

proprio la mancanza di interpretazione, bensi` il

terrore puro.

Questo non vuol dire che la *tua* lettura sia sbagliata,

si deve semplicemente considerare che e` *una* lettura.

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 23:19:24 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> On 2018-06-10 22:57, lzy wrote:

> [...]

> > non viene né stanata, né cercata, né prelevata e portata a bordo

>

> Non viene cercata?

no amore; c'è un bip e vanno a vedere checazzè

> E cosa vanno a fare sul pianeta?

a vedere checazzè appunto

> Non vanno a "cercare" qualcosa?

no, vanno a vedere chi manda bip nello spazio (è sottilmente diverso)

> In particolare "forme di vita"?

congettura: un bip si presume sia mandato da qualche frma di vita intelligente; nello specifico rispondono a un messaggio di richiamo

il film non è chairo su questo aspetto ma nella parte iniziale è

in dubbio se siano le creature ostile a chiamare o l'alieno fossilizzato

ad aver mandato un "state alla larga"......

Ash non dice la verità

Ripley intuirà solo che è qualcosa di minaccioso

andiamo avanti?

> Esattamente, tra l'altro, come in "King Kong",

> dove non cercano mica il gorilla, ma lo trovano.

>

trovi una cosa e la porti a casa.....

dai, è diverso: nessuno dell'equipaggio vuole portari a casa qualcosa

> Non viene portata a bordo?

> Contro il volere dell'ufficiale in carica?

> Contro il protocollo di quarantena?

>

congetture illogiche

due asronauti portano un terzo infetto

Ripley non vuole farli entrare

Ash interviene violando il protocollo

scrivi che sembri un politico, che t'è successo?


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

qui tutti hanno detto quello che ha detto lei tranne

te, con la differenza che a noi li hai scartavetrati

per svariati mesi.


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 23:34:28 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> On 2018-06-10 23:15, lzy wrote:

> [...]

> > basata su fatti oggettivi zero;

>

> Per te...

> Che sei fissato sulla tua interpretazione.

>

non fissato; ho dei riscontri oggettivi che non sapete confutare :-)

ripeto, è diverso da lanciare possibili interpretazioni basate su il nulla o il nonsenso.........

> Il problema e` che, in ogni narrazione, vi sono

> elementi, a volte evidenziati, a volte sfumati,

> dal narratore, che possono consentire una lettura.

>

Giusto

> Il punto e` che si possono considerare certi elementi

> ed ignorarne altri e, facendo questo, interpretare la

> narrazione in un modo o nell'altro.

no se quel che ingori non è suficientemente supportato da dati oggettivi

presenti nel film, conprese le cazzate della regia...........

>

> Chiaro, il narratore puo` avere un intento politico,

> ambientalista, o quant'altro, resta il fatto che cio`

> che noi vediamo o non vediamo determina il modo in

> cui interpretiamo la narrazione.

>

> Quindi, prima di dire che "Alien" ha il messaggio X,

> sarebbe da considerare se gli elementi che conducono

> a tale lettura siano assoluti ovvero relativi ad una

> qualche propria idea personale.

>

Ok, ci siamo già passati da qui; mesi o anni fa.

la questione è che al creatore spesso sfugge il controllo dell'opera.

> Il fatto che "Alien" si possa leggere in diversi modi

> e` proprio la ragione per cui non si legge in nessun

> modo e, come scrive susanna, il suo punto di forza sia

> proprio la mancanza di interpretazione, bensi` il

> terrore puro.

>

questo è puro qualunquiso di quest'epoca dimmerda che non sa più creare film tipo Alien.......

> Questo non vuol dire che la *tua* lettura sia sbagliata,

> si deve semplicemente considerare che e` *una* lettura.

>

Certo. la mia è una lettura possibile; quella che hai dato tu però è una stronzata :-)


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

vedo che stai prendendo a cuore la cosa:

Prometheus sarebbe stato un capolavoro degno di Alien...

ma l'epoca e il regista non sono più supportati dal quel clima fine anni settanta.......

ciò nonostante Alien, Alien3 e Prometheus rimangono i tre film migliori

della saga;

il dato oggettivo è che in entrambi ci sono difetti, stereotipi e stupidaggini......

elevare Alien a capolavoro e stroncare gli altri è opera da fan di vasco


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-10 23:37, lzy wrote:

[...]

>> Non viene cercata?

>

> no amore; c'è un bip e vanno a vedere checazzè

Appunto, vanno a cercare qualcosa e lo dicono pure.

[...]

>> Non vanno a "cercare" qualcosa?

>

> no, vanno a vedere chi manda bip nello spazio (è sottilmente diverso)

Ma per favore, sottilmente diverso, ma stai scherzando?

[...]

> il film non è chairo su questo aspetto ma nella parte iniziale è

Il film e` estremamente chiaro sul fatto che *devono*

andare a vedere.

Ovvero, che siano stati "mandati" a vedere.

[...]

> Ash non dice la verità

> Ripley intuirà solo che è qualcosa di minaccioso

> andiamo avanti?

Vai avanti, questo non fa altro che confermare

quello che scrivo.

[...]

> dai, è diverso: nessuno dell'equipaggio vuole portari a casa qualcosa

Cosa c'entra l'equipaggio?

Il fatto che Ash organizzi tutto non cambia la cosa.

Questo e` il punto.

Devi vedere l'insieme, il risultato e` che viene

*presa* a bordo, non ci arriva da sola (la creatura).

Ash avrebbe potuto rispettare il protocollo e

lasciare tutti fuori.

>> Non viene portata a bordo?

>> Contro il volere dell'ufficiale in carica?

>> Contro il protocollo di quarantena?

>

> congetture illogiche

Non sono congetture, sono domande.

Che sono basate sui fatti mostrati nel film.

> due asronauti portano un terzo infetto

> Ripley non vuole farli entrare

> Ash interviene violando il protocollo

Esatto, e quindi quali sono le risposte

alle mie domande?

Si. Si. Si.

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
On 2018-06-10 23:42, lzy wrote:

[...]

> non fissato; ho dei riscontri oggettivi che non sapete confutare :-)

Sempre per te.

Sono oggettivi tanto quanto il parallelo con "King Kong".

Il fatto grave e` che non te ne rendi conto.

> ripeto, è diverso da lanciare possibili interpretazioni basate su il nulla o il nonsenso.........

No, e` la stessa cosa, precisa identica.

Anche la tua interpretazione e` "basata su il

nulla o il nonsenso".

Ripeto, il problema e` che non te ne rendi conto.

[...]

>> Il punto e` che si possono considerare certi elementi

>> ed ignorarne altri e, facendo questo, interpretare la

>> narrazione in un modo o nell'altro.

>

>

> no se quel che ingori non è suficientemente supportato da dati oggettivi

> presenti nel film, conprese le cazzate della regia...........

E` soggettivo quello che sia "supportato da dati

oggettivi presenti nel film".

Uno puo` notare che le porte si aprono da dx a sx

oppure in verticale e tirarci fuori una lettura

politica.

[...]

> Ok, ci siamo già passati da qui; mesi o anni fa.

> la questione è che al creatore spesso sfugge il controllo dell'opera.

OMG, quindi vale solo la tua interpretazione?

Neanche quella dell'autore?

[...]

> Certo. la mia è una lettura possibile; quella che hai dato tu però è una stronzata :-)

Quello che ho dato non e` peggio della tua, anzi

sicuramente piu` originale... :-)

bye,

--

piergiorgio


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 23:58:20 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

>

>

> Quello che ho dato non e` peggio della tua, anzi

> sicuramente piu` originale... :-)

>

quella che hai dato è una variante interpretativa di possibili altri sviluppi di un plot originale (Alien)

non a caso nel 4 della saga (pessimo direi) e in uno dei alien/predator

(ridicolo) c'è il tema di cui dici


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 07/06/2018 18:40, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 07/06/2018 00:36, susanna ha scritto:

> Insomma sei rimasta abbarbicata tenacemente al mostro. A me di Alien

> resta impressa la faccenda dei camionisti spaziali, la Compagnia

> farabutta che inchiappetta i suoi dipendenti, l'equipaggio sacrificabile

> ecc. ecc.

Alien *e'* il mostro.

Tutto il resto gli gira attorno.

L'equipaggio e' il SOLITO gruppo che opera nell'horror quando c'e' il

mostro, ovvero le vittime predestinate proprio al mostro. Migliaia di

film horror hanno questo schema.

Se di un film ti rimangono gli eccipienti, sono cavolacci tuoi, nella

*storia del cinema* e' entrato il mostraccio al silicone, mica la Compagnia.

Infatti puoi cambiare il codice di Alien da fantascienza a qualsiasi

cosa, il risultato non cambia.

>> B) 2001 odissea nello spazio, film di fantascienza, applichiamo Eco

>> Eliminiamo, come prima, il codice fantascientifico. Proviamo a

>> metterne un'altro, quello che vogliamo.

>> Ci riesci?

>

> Come no. Se togli "lo spazio" ti resta pur sempre "l' Odissea". La

> discovery e' una Hyppos di legno, invece di Hal ci mettiamo Poseidone,

> l'eroe deve fare un lungo viaggia alla ricerca dei suoi limiti.

> Ecco perche' il film si chiama "odissea nello spazio" e non "la rivolta

> del computer stronzo".

Se togli la fantascienza (non lo spazio) non rimane nulla del film.

Ti ritrovi un veicolo che vaga, non riesci a metterci dentro nessuna

fabula. Infatti i due elementi base del film, il monolito e Hal sono

elementi del futuro ed e' con essi che il film si confronta. Toglili e

non rimane nulla.

Questa e' fantascienza.

Da un punto di vista estetico, Alien di fantascienza ha il minimo

sindacale, se non l'ambientazione: tutta la scena (scenografia) se la

prende l'estetica del mostro, che e' quella che timbra il film. Ma come

gli innumerevoli epigoni dimostrano, puoi catapultare la creatura di

Rambaldi/Giger in qualsiasi contesto narrativo.

In 2001 abbiamo una vera e propria rivoluzione dell'estetica

fantascientifica, intere scene sono girate *esclusivamente* per

esprimere fantascienza, senza alcuna ragione narrativa (penso alla

famosa camminata delle hostess).

Togli il codice qui, e non ti rimane nulla.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 10/06/2018 23:31, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> On 2018-06-10 23:15, lzy wrote:

> [...]

<omissis>

> Quindi, prima di dire che "Alien" ha il messaggio X,

> sarebbe da considerare se gli elementi che conducono

> a tale lettura siano assoluti ovvero relativi ad una

> qualche propria idea personale.

Ok, ci siamo.

Pian piano diventerai anche tu un accanito censore della

"superinterpretazione", uno dei problemi maggiori del cinema nel suo

complesso.

<omissis>

> Questo non vuol dire che la *tua* lettura sia sbagliata,

> si deve semplicemente considerare che e` *una* lettura.

No, e' proprio sbagliata in quanto una delle tante.

Io ho aggiunto la superinterpretazione basata sul conflitto

natura-cultura (mostro-Ripley). E riesco a motivarla con qualche

elemento del racconto, ma e' un'altra delle tante, cioe' non vale nulla.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno domenica 10 giugno 2018 19:38:33 UTC+2, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> > La grandiosita' di Alien e' proprio questa, l'azzeramento dei piani di

> > lettura: rimane solo sopravvivenza, che implica violenza, che implica

> > orrore.

>

> Oh! Finalmente! Ci siamo!

> Questo e` esattamente il punto!

>

> "Alien" e` puramente estetico (un po' scuro,

> forse), ma questo e`.

Dissento. Fortemente. Nessun'opera è puramente estetica,

se non forse, e paradossalmente, nell'arte concettuale

(che per me è l'esatta negazione, da qui il paradosso,

dell'estetica). Tra l'altro, mi chiedo, perchè l'azzeramento

dei piani di lettura dovrebbe essere bello, anzi grandioso?

Tantovale andare a vedere un film porno.


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 12 giugno 2018 08:46:01 UTC+2, thisdeadboy ha scritto:

>

> Tantovale andare a vedere un film porno.

fermo lì, c'è anche il porno di classe A e pure quello sperimentale


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 12 giugno 2018 01:24:26 UTC+2, susanna ha scritto:

>

>

> Alien *e'* il mostro.

nella sci-fi non ci sono "mostri" ma creature aliene

la vuoi imparare 'sta cosa da nulla oppure sei tardona?

uno dei pochi casi di "mostro" nella sci-fi è la proiezione

psichica umana di forza aliena presente in Il Pianeta Proibito


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 12 giugno 2018 10:43:04 UTC+2, lzy ha scritto:

> fermo lì, c'è anche il porno di classe A e pure quello sperimentale

Non faccio una mossa.

Serenamente ammetto la mia ignoranza in materia :)


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:

cmq non siamo OT perché Ash tenta di stuprare Ripley con una

rivista porno: è uno stupro "di bocca" che guardacaso

richiama lo stupro subito da Kane.....

quindi la mia tesi trova ulteriore conferma

persino in Prometheus, che reinterpreta le varie scene di Alien,

avviene uno stupro simbolico......


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 12/06/2018 01:33, susanna ha scritto:

> Pian piano diventerai anche tu un accanito censore della

> "superinterpretazione", uno dei problemi maggiori del cinema nel suo

> complesso.

Si' va bene, ma insomma Star war e' una saga fascista sì o no?

la gente deve sapere!

--

la cricca dei giacobini (C) M.G.


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 12/06/2018 08:45, thisdeadboy ha scritto:

>>> La grandiosita' di Alien e' proprio questa, l'azzeramento dei piani di

>>> lettura: rimane solo sopravvivenza, che implica violenza, che implica

>>> orrore.

>> "Alien" e` puramente estetico

> Dissento. Fortemente. Nessun'opera è puramente estetica,

La stessa Susanna in precedenza aveva argomentato in maniera

diametralmente opposta, dicendo che il cinema non e' spettacolo

(impressione estetica)  bensi' racconto (narrazione, quindi comunicabile).

> Tra l'altro, mi chiedo, perchè l'azzeramento

> dei piani di lettura dovrebbe essere bello, anzi grandioso?

Di solito un capolavoro e' tale quando ciascuno ci legge qualcosa di

diverso, a volte perfino al di la' dalle intenzioni dell'autore.

Forse Alien non e' un capolavoro, e' solo il solito horror di cassetta.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 10/06/2018 12:47, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> La "fantascienza" e` quasi sempre la scusa per

> raccontare altro.

ah, anche l'horror. Si mostra il lupo-fuori per indicare le paure-dentro.

Una volta gli orrori li cercavano nel buio del bosco, in un sotterraneo,

in un cimitero, in una cripta, in una tomba di faraone, in una laguna

nera, in un castello della transilvania, in una notte di tregenda con le

imposte che sbattono e la candela si spegne.

Esaurito il repertorio, si allarga la ricerca allo spazio intestellare.

> "fantascienza" pura e` rara (ma esiste, forse

> Verne ne e` un autorevole esempio).

la fantascienza tecnologica viene sempre scavalcata dalla realta'

tecnologica, perche' gli autori di fantascienza sono letterati e non

ricercatori. Non sanno, letteralmente, cosa esattamente inventare.

> spazio, la creatura, e` solo una base sulla

> quale viene raccontata una storia horror che

> piu` classica non si puo`.

Del resto anche la fantascienza ha bisogno di variare e innestare,

contaminando altri generi. Quindi va bene anche l 'horror. Peccato per

l' happy end consolatorio.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 10/06/2018 23:31, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> Quindi, prima di dire che "Alien" ha il messaggio X,

> sarebbe da considerare se gli elementi che conducono

> a tale lettura siano assoluti

E' un film sindacalista, senza dubbio. Il negro e l'altro scagnozzo

parlando di paghe e di retribuzione, si oppongono all'esplorazione, ed

esasperano il dirigente al punto che li manda a farsi fottere.

Incidentalmente, col senso del poi, avevano ragione.

> modo e, come scrive susanna, il suo punto di forza sia

> proprio la mancanza di interpretazione, bensi` il

> terrore puro.

quindi e' il solito film per adolescenti, che si definisce in base alla

sua confezione estetica, che produce in questo caso "paura".

> Questo non vuol dire che la *tua* lettura sia sbagliata,

> si deve semplicemente considerare che e` *una* lettura.

l'interpretazione "terrore puro" e' quella di una persona irrazionale e

impressionabile.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 12/06/2018 01:24, susanna ha scritto:

>> Insomma sei rimasta abbarbicata tenacemente al mostro.

Ho rivisto Alien. Il mostro manco si vede. C'e' l'uovo, c'e' lo

stringifaccia, c'e' il mostro piccolo, il resto e' tutto suggerito. Poi

c'e' l'androide traditore che dice che Alien e' l' "essere perfetto", ma

lo dice lui, in base -suppongo- all'acido molecolare e il silicone

polarizzato, qualunque cosa siano. Alla fine il perfetto perde, siamo

ancora piu' grami noi.

Per quello che vedo, siamo sempre li' alle zanne bavose, mucillagini,

antri nebbiosi, stillicidio tipo grotta,  anche in una astronave. Non si

va oltre a lovecraft e alle paure ottocentesche. Yet another

fanta-horror: du' palle.

> Alien *e'* il mostro. Tutto il resto gli gira attorno.

E' una lettura da donnetta impressionabile. Per me il mostro e' un

McGuffin. Il vero messaggio e': dato un nemico invincibile, come ce la

caviamo? happy end consolatorio: ce la caviamo (a costo di far saltare

un'astronave della madonna, per niente. Il mostro era nella scialuppa).

Tra parentesi se dici che Alien e' il mostro, e il mostro e' sicurmanete

"spettacolo", allora Alien e' solo esperienza emozionale, non e'

racconto. la tua teoria "il film e' racconto" cade, e sale la teoria "il

film e' emozione".

Il che non e' sbagliato: sicome gli spettatori pagano il biglietto per

comprare una piccola dose di adrenalina, dagli pure sta adrenalina.

Sappiamo tutti che, dato un evento, non ricordi i dettagli fotografici

dell'evento, ma ti ricordi l'impressione che l'evento aveva prodotto in

te. Il "tuo" Alien e' il mostro che ti esce dalla pancia.

Ma allora non e' vero che il film e' solo racconto. E' spettacolo.

> L'equipaggio e' il SOLITO gruppo che opera nell'horror quando c'e' il

> mostro, ovvero le vittime predestinate proprio al mostro.

Ma si' in tutti i film c'e' la pattuglia perduta, il volo della fenice,

i dieci piccoli indiani (alien e' un thriller), qui c'e' anche il

traditore, l'androide. Piu' la novita' politica che il vero cattivo e'

la Compagnia: questo e' molto anni '70 (i tre giorni del COndor).

> Se di un film ti rimangono gli eccipienti, sono cavolacci tuoi, nella

> *storia del cinema* e' entrato il mostraccio al silicone, mica la

> Compagnia.

Certo che do' importanza agli eccipiente. Le procedure, I camionisti

spaziali, il negro e lo scagnozzo che parlano sempre di stipendi e

rivendicazioni sindacali, ecc. sono i dettagli veristi che mi inducono

ad accettare tutto il resto.

Fermarsi al mostro e' una lettura ingenua del film, alla fine puoi dire

solo "bel film, mi ha fatto paura". Puoi dirlo anche di Frankenstein, di

Hostel. Alla seconda lettura pero' uno fa caso ai dettagli. Se e' un

vero capolavoro, ogni rilettura rivelera' dettagli aggiuntivi, dettagli

che poi verranno copiati e incorporati nei cliche'.

Un cliche' che mi e' sempre colpito fin dall'inizio in Alien e' che "la

lotta col mostro non finisce mai". Vedi Ripley che si rilassa ma il

mostro e' nella scialuppa e si ricomincia. Questa tecnica del finale

continuamente rimandato ha poi preso piede, il caso piu' grottesco per

me e' il finale di terminator2 in cui il cattivo viene polverizzato piu'

volte e si ricompone ogni volta. A quel punto il finale e' pretestuoso,

e' come uno spettacolo di fuochi d'artificio fatto tutto di gran finali.

Mia conclusione: non sanno come concludere e terminano per sfinimento.

> Infatti puoi cambiare il codice di Alien da fantascienza a qualsiasi

>  cosa, il risultato non cambia.

messa cosi' va bene, Alien e' un horror, la "casa stregata" nello

spazio.

> in 2001, se togli la fantascienza (non lo spazio) non rimane nulla

> del film.

Certo, ci mancherebbe, e' il capolavoro della fantascienza. E' il mito

omerico-dantesco dell' "andare oltre" coniugato con la tecnica piu'

rigorosa di oggi.

In 2001 la rappresentazione scientifica e' sempre vera e anticipatrice,

  compreso "esporsi allo spazio assoluto senza casco" (violazione delle

convenzioni del genere) e questa verosimiglianza e' la cosa piu'

straordinaria del film. La storia e' filosofica, e' il viaggio

filosofico (odissea), e accetti il viaggio perche' i dettagli tecnici

sono veri.

parentesi: in alien dicono "gravita' artificiale attivata" (soluzione

convenzione e cheap). Su 2001 non dicono niente, ma nella boccia di

discovery c'e' una vera centrifuga funzionante.

> fabula. Infatti i due elementi base del film, il monolito e Hal sono

>  elementi del futuro ed e' con essi che il film si confronta. Toglili

>  e non rimane nulla. > Questa e' fantascienza.

la fantascienza e' la plausibilita' di quello che vedi, entro i

presupposti iniziali fissati dall'autore.

> Da un punto di vista estetico, Alien di fantascienza ha il minimo

> sindacale, se non l'ambientazione:

Insomma. Se togli l'astronave torni a "quattro marcantoni in canotta

nella giungla"   che e' un film d'azione con uno strano nemico

invisibile. Senza bave nebbie e cunicoli fa anche un po' meno orrore.

Inciso: come abbia fatto Predator a costare di piu' di Alien e' un

mistero. Deodato ti avrebbe fatto lo stesso Predator con due spicci.

> In 2001 abbiamo una vera e propria rivoluzione dell'estetica

> fantascientifica, intere scene sono girate *esclusivamente* per

> esprimere fantascienza, senza alcuna ragione narrativa (penso alla

> famosa camminata delle hostess). Togli il codice qui, e non ti rimane

> nulla.

i trucchi da sempre "sono" il film, Il film e' finzione. Fino a 2001 lo

spettatore dove accordare una certa indulgenza. Da 2001 in poi non

immagina, "vede".

Siccome quello che vede e' "vero", allora anche la storia raccontata e'

"vera". Poi per capirla ci sara' tempo.




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 03/06/2018 11:32, lzy ha scritto:

> Due palle ancora qui

a quanti reply sei arrivato/a (nn ricordo se sei M o F)?

chi vince?




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 07/06/2018 19:21, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 07/06/2018 08:10, SAP ha scritto:

>

>

>> Ho la sensazione che siamo più o meno sulla stessa strada, io ancora non

>> riesco a inquadrarlo come un film "horror", tutto qua.

>

> Susanna fa numerose affermazioni singolarmente perentorie (ooooh) che

> poi messe in fila risultano incoerenti.

Vediamo.

> In particolare, da una parte afferma che Freak e' un horror prototipale.

> Immagino che lo dica perche' ipotizza che i suoi nani e siamesi ecc.

> siano stato introdotti principalmente per produrre raccapriccio nello

> spettatore (che va a vedere un film, fin dal titolo, di mostri).

Il raccapriccio *E'* una delle basi dell'orrore.

Browning decide di usare esseri umani raccapriccianti, esattamente per

lo stesso motivo per cui, almeno un tempo, venivano usati nei baracconi

da fiera: mostrare raccapriccio in cambio di denaro.

> Subito dopo afferma che con Freak siamo davanti a un film commovente

> perche' si' i nani sembrano orribili ma hanno le stesse pulsioni

> umanissime dei normali, compresa le pulsioni brutte,  quindi bisogna

> superare gli aspetti esteriori per riconoscere l'uomo racchiuso nel

> guscio. Non e' un messaggio particolarmente originale (anche il mostro

> di frankestein cela un animo gentile) ma ok.

Gli esseri umani da baraccone esposti in Freaks non sembrano orribili,

SONO orribili: li ha scelti per quello.

Ma fin qua non vedo alcuna incoerenza, solo dati di fatto.

Vediamo piu' oltre.

> Se Freak e' un Horror allora il film e' potentemente originale (infatti

> di mostri veri non hanno osato scritturarne piu') ma lo spettatore e' un

> cretino che abbocca all'amo.

Cretino e amo de che?

Ma dalle tue parti si usa il cervello prima di scrivere?

Che cosa dovrebbe dimostrare questa tua frase scombussolata?

Lo spettatore VA al cinema e vede Freaks, un film dell'orrore che vede

all'opera esseri umani orrorifici animati da consuete pulsioni umane, ma

che, nel portare a termine una umanissima, utilizzano modalita' orrorifiche.

Guarda che tutto fila.

> Se invece Freak e' un messaggio nella bottiglia da decodificare, allora

> lo spettaore e' sgamato, ma nel momento in cui rifiuta di giocare al

> mostro, il film fallisce.

Messaggio in bottiglia?

Il film fallisce?

Ma quale messaggio del menga: lo ripeto, il film va visto, e' una

semplice storia d'amore (del freak) e una squallida storia di

sfruttamento (dell'amata), che si risolve con una semplice vendetta (dei

freaks verso la donna).

Il fatto e' che 'sta roba e' raccontata attraverso l'orrore.

Nessuna bottiglia, nessun messaggio.

> Non se ne esce, troppa sottilezza rovina la visione.

Sei tu che vedi sottigliezze, non io.

E le mie cosine non sono incoerenti, sono dritte.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 12 giugno 2018 18:10:51 UTC+2, Giacobino da Tradate ha scritto:

>

>

> a quanti reply sei arrivato/a (nn ricordo se sei M o F)?

>

dipende dai giorni

> chi vince?

>

234 a 94 per susanna; ma io ho due thread attivi

e quello sui fantasmi sembra piacere...


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno mercoledì 13 giugno 2018 01:55:28 UTC+2, susanna ha scritto:

>

> E le mie cosine non sono incoerenti, sono dritte.

>

le tette?


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 12/06/2018 15:48, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 12/06/2018 01:24, susanna ha scritto:

>

>>> Insomma sei rimasta abbarbicata tenacemente al mostro.

>

> Ho rivisto Alien. Il mostro manco si vede. C'e' l'uovo, c'e' lo

> stringifaccia, c'e' il mostro piccolo, il resto e' tutto suggerito. Poi

> c'e' l'androide traditore che dice che Alien e' l' "essere perfetto", ma

> lo dice lui, in base -suppongo- all'acido molecolare e il silicone

> polarizzato, qualunque cosa siano. Alla fine il perfetto perde, siamo

> ancora piu' grami noi.

Scusa se ora non ti quoto, ma stai tentando di fare un discorso, a

tratti interessante, e mi sembra meglio replicare con un discorso

(interessante).

Per la precisione: il mostro si vede, e si vede spesso,

cinematograficamente. Ci sono intere flotte di cretini che hanno

analizzato le singole immagini di Alien e ne hanno ricostruito l'esatta

fisionomia, con tutti i caratteri somatici. Scott lo fa vedere eccome,

ci ha speso un fottio di soldi poi non lo fa vedere? TU, che NCUCDC

pensi di averlo visto poco.

Per la precisione 2: il perfetto NON perde, il finale e' aperto.

Potrebbe aver contaminato Ripley se non addirittura il gatto. Guardati

gli ultimi secondi e ascolta la colonna sonora.

Passiamo a racconto-spettacolo.

Hai inteso alla perfezione cosa intendo, pero' ora la cosa va applicata.

Il cinema ha sempre un racconto, banalmente, altrimenti non e' cinema (a

volte e' anche spettacolo).

In Alien il racconto e' il racconto del mostro: il film e' un grande

film per come racconta un mostro specialissimo, mai visto prima al

cinema, dalla sua estetica alle sue azioni.

Ovvio, l'horror spesso (non sempre) e' prima di tutto un racconto

spettacolare, ovvero un racconto che vuole suscitare emozioni semplici e

immediate (paura, ribrezzo, ma anche riso, eccitazione, ecc...). E'

finalizzato a questo, MA per il cinema e' suo specifico raccontare

(mettere in fila una serie di fatti correlati tra loro da causa, effetto

e scansioni temporali).

Spettacolo senza racconto: es., circo, i giocolieri, gli acrobati, i

virtuosi, sostanzialmente. Ma anche lo sport e la musica, quasi sempre.

Lo spettatore non segue un racconto, guarda dei fatti che gli inducono

emozioni semplici, dirette (ammirazione, spavento, pericolo, abilita',

ecc...). Quello che vedi lo puoi scambiare, spostare, fare con certi

vestiti, in certi ambienti, in altri contesti, prima, dopo, non cambia

nulla. Purtroppo questa roba ha il problema della ripetitivita' e puo'

cambiare solo con quantita'.

Pellicola puramente spettacolare: es., gran parte del cinema porno.

Stessa roba, sequenze scorrelate, senza tempo, in cui la visione deve

sollecitare solo emozioni dirette, immediate, semplici. Stesso problema

di ripetitivita' e quantita'.

Quando dici che dai importanza agli 'eccipienti' hai, in parte, ragione.

Pero' quella si chiama scrittura, o sceneggiatura: la capacita' di

raccontare. Ma cosa stai *ben raccontando* con questi famosi eccipienti?

Stai raccontando un film dell'orrore, dove opera un mostro, NON la

storia di una compagnia bastarda che manda l'equipaggio alla morte!

Frankenstein e Hostel NON fanno paura, perche' raccontano altro (il

primo) e male (il secondo).

Frankenstein NON e' un personaggio orrorifico, e' orrorifico come

conseguenza di altro ben piu' importante che viene raccontato.

Lo xenomorfo invece e' SOLO orrore, non ha nessun altro testo che lo

possa salvare da questo.

2001 e' pura fantascienza invece per le ragioni che ti ho detto.

La verosimiglianza e anche le capacita' di anticipazione e di

verodimiglianza rimangono solo eccipienti (cioe' scrittura: occhio, e'

fondamentale in un film, ma non sufficiente. Un grande regista e' sempre

anche un grande scrittore, ma non viceversa). Si tratta di valore

aggiunto, in 2001, non del valore.

Il valore puro di 2001 e' come si puo' raccontare una storia che ha

senso solo se ipotizzata e interpretata con elementi che OGGI non ci

sono, che non ci sono nella storia ma che, forse, potrebbero esserci. E

cosa potrebbero implicare.

Il discorso sulla finzione, infine, e' piuttosto trito: e' evidente che

chiunque, anche un bambino di 10 anni, se entra in una sala

cinematografica sa immediatamente che gli stanno per raccontare delle

cose inventate.

Predator: lascialo stare, e' un grande film diretto da un grande

regista. Purtroppo ne' l'uno ne' l'altro hanno avuto la fortuna che si

sarebbero meritati.

susanna




title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il 12/06/2018 14:28, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 12/06/2018 01:33, susanna ha scritto:

>

>> Pian piano diventerai anche tu un accanito censore della

>> "superinterpretazione", uno dei problemi maggiori del cinema nel suo

>> complesso.

>

> Si' va bene, ma insomma Star war e' una saga fascista sì o no?

Si'.

susanna


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno mercoledì 13 giugno 2018 03:11:31 UTC+2, susanna ha scritto:

>

>

> Per la precisione: il mostro si vede, e si vede spesso,

> cinematograficamente. Ci sono intere flotte di cretini che hanno

> analizzato le singole immagini di Alien e ne hanno ricostruito l'esatta

> fisionomia, con tutti i caratteri somatici. Scott lo fa vedere eccome,

> ci ha speso un fottio di soldi poi non lo fa vedere?

invero taglio' una scena memorabile senza motivo,

ergo si vedeva bene solo sul finale,

e in tutte le altre scene solo parzialmente

>

> Per la precisione 2: il perfetto NON perde, il finale e' aperto.

> Potrebbe aver contaminato Ripley se non addirittura il gatto. Guardati

> gli ultimi secondi e ascolta la colonna sonora.

>

come cazzo fa a contaminare qualcuno quella cazzo di bestia? con un cunnilingus?

il finale di Alien è la parte più scema del film

>

> Predator: lascialo stare, e' un grande film diretto da un grande

> regista. Purtroppo ne' l'uno ne' l'altro hanno avuto la fortuna che si

> sarebbero meritati.

>

ma si che va alla grande; ci ho pure formulato una tesi fallocentrica


title: Alien-Aliens (sci-fi, horror, ben/male)

text:
Il giorno martedì 12 giugno 2018 15:06:38 UTC+2, Giacobino da Tradate ha scritto:

> > Dissento. Fortemente. Nessun'opera è puramente estetica,

> La stessa Susanna in precedenza aveva argomentato in maniera

> diametralmente opposta, dicendo che il cinema non e' spettacolo

> (impressione estetica)  bensi' racconto (narrazione, quindi comunicabile).

Beh, dunque, proviamo a fare delle distinzioni.

Un'esperienza estetica, o "puramente estetica", o "spettacolare",

può essere data in modo naturale o artefatto. Un tramonto è

spettacolare, che sia visto su una spiaggia o su un quadro.

Ora la mia opinione è che nel caso di uno spettacolo artefatto

non possiamo affermare che l'esperienza sia puramente estetica

ma necessariamente c'è una componente tecnica cioè artistica.

In questo senso dico che nessun'opera, cioè nessun artefatto,

è puramente estetica.

> > Tra l'altro, mi chiedo, perchè l'azzeramento

> > dei piani di lettura dovrebbe essere bello, anzi grandioso?

>

> Di solito un capolavoro e' tale quando ciascuno ci legge qualcosa di

> diverso, a volte perfino al di la' dalle intenzioni dell'autore.

Sono in linea di massima d'accordo ma io non direi "ciascuno ci legge

qualcosa di diverso" ma "ciascuno ci legge qualcosa". Per questo parlo

di "livelli di lettura". Se nello stesso livello ciascuno ci legge qualcosa

di diverso allora (intendo riflessivamente), per me, c'è qualcosa che non va.

> Forse Alien non e' un capolavoro, e' solo il solito horror di cassetta.

C'è un'altra possibilità: nell'ambito dei film di cassetta potrebbe

essere un capolavoro, o più semplicemente un'ottimo film di cassetta.

Per me non è il solito horror, e dissento dal ritenerlo una sorta di

"casa infestata" nello spazio, o un minotauro in salsa xenomorfa.