title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> ma neanche gli attori prendono i diritti dei film (a meno ch enon
> facciano un accordo particolare) neanche il regista, nessuno prende i
> diritti
> fanno il film, il produttore li paga e amen
In Italia e' cosi'. Anche se mi sembra che di recente sia passata
una legge (o una proposta di legge?) che riconosce ai registi e
agli sceneggiatori (non so se anche agli attori, visto che per la
legge italiana autori del film sono solo il regista, il soggettista, lo
sceneggiatore e l'autore delle musiche) un certa somma per ogni
passaggio televisivo.
Negli Stati Uniti attori e tecnici accreditati continuano vita natural
durante a percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
televisivi e via dicendo.


title: sciopero doppiatori

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<
35f3b478...@nmaster.tin.it
>...
>On Mon, 7 Sep 1998 10:59:28 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
>wrote:
>
>>confronti di questa professione. E' lo stesso odioso ragionamento che ai
>>clienti di un ristorante fa lasciare un centone al maitre di sala e
neanche
>>una lira per la cucina.
>
>Come si fa?
>La devi dichiarare?
Se apprezzi il lavoro della cucina, in generale, si dichiara. Ovviamente
all'interno c'e' una regola di "suddivisione" delle mancia, ma fatti
servire, in cucina arriva poco.
>
>> Mi dici cosa CA22O serve il maitre se 4 o 5 coglioni
>>non stanno a 45 gradi a farsi il culo?
>
>45 gradi? Che strane pratiche avete dalle vostre parti... ;-)
Se fuori ce ne sono 38 si fa presto ad arrivare a 45 con 3 forni a
ventilazione, 8 fornelli e tre piastre accese.
>
>>fosse l'anica, potrei anche ascoltarti, ma dall'altra parte c'e' l'anica.
E
>>ribadisco, i doppiatori non *scempiano* un prodotto, lo rendono fruibile.
>
>Io sono parzialmente d'accordo.
>Secondo me c'e' un rapporto cause/effetto.
>Se avessimo smesso anni fa di tradurre film, forse ci sarebbe piu' gente
che
>saprebbe l'inglese.
>Diciamo che vorrei avere la scelta, l'opera d'arte nella sua integrita' e
la
>versione "volgarizzata".
Infatti, io la penso cosi'. Non per nulla il numero delle sale  che proietta
film V.O. aumenta.
>
>>certo, se qui si vuol giocare alla principessa sul pisello padronissimi di
>>sedersi sul pisello.
>
>Non e' questione di lana caprina.
>Immagina se un attore italiano venisse doppiato da un altro attore
italiano...
>Gli girerebbero le balle o no?
Chiedilo ad Anna Falchi;-)
Ah, gia', si parlava di *attori*.
Seriamente, credo che la diffusione del doppiaggio dipenda
dall'abitudine  di far doppiare i nostri attori. E non lo si fa senza
un motivo, visto che non sanno recitare. Pensa a tutte le commediole anni
70, con le varie Spaak, Guidi, Fenech. L'unico non doppiato era Alvaro
Vitali:-(
>
>
>>E' facile fare gli spiritosi quando si hanno i soldi, la voglia e il tempo
>>per comprarsi i DVD o per frequentare i cinema d'essai o...
>
>Si parla di cultura, non di sfizi.
>Io non dico di impararsi il russo per leggere i capolavori della
letteratura
>nella lingua in cui li hanno scritti (pur che l'idea mi tenta).
>Ma di rendersi conto che il pianeta si fa' piccolo e stare nel nostro
cantuccino
>non ci aiuta per nulla.
>L'esperanto e' morto, ma l'idea che vi stava dietro e' sempre valida.
Non credo che abbia senso parlare di V.O. se non sai portare l'idea
alla sua estrema conseguenza. Certo, sentire un attore che recita ti fa
valutare la sua recitazione, ma non toglie nulla ad altri elementi, quali
l'idea originale, i costumi, le luci, la regia. Se mi parli di V.O. perche'
vuoi *capire* una cultura allora non ammetto, IMHO, che non si pretenda di
imparare il russo per leggere Tolstoj. I sottotitoli sono solo un sunto del
contenuto del dialogo e quindi, a meno che tu non conosca la lingua in cui
e' recitato piu' che bene, non hai nulla in piu' rispetto al doppiaggio, al
limite ti perdi qualcosa. Sarebbe come leggere Guerra e Pace in versione
Bignami, non trovi? L'alternativa e' conoscere tutte le lingue del mondo,
punto e basta, oppure far si che tutti i film siano girati in inglese, il
che sbatterebbe fuori dal campo un sacco di gente. Ottimo per Anna Falchi e
quello che fa il commissario Rex, va bene, ma che ne sara' dei tanto adorati
Wenders, dei film francesi (figurati se recitano in inglese, quelli), di
*regista giapponese morite*?
E' una questione di scelte, personalmente credo che il doppiaggio non sia il
male minore, sia l'unica via perche' il cinema non sia, in un paese come il
nostro, un prodotto di elite piu' di quanto gia' non sia.
E comunque non dimentichiamoci che esiste anche la TV. Se puoi evitare il
doppiaggio al cinema, me lo dici come si fa con la TV? Certo, in Croazia e
in Norvegia X-files va in onda con i sottotitoli, ma ti immagini il crollo
di audience se all'improvviso si cambiasse tutto nel nostro Paese? Questa e'
l'unica arma che il doppiaggio ha in mano al momento e giustamente lo
sfrutta.
Da una parte c'e' gente che vuole rivedere il suo
contratto, che magari chiede 20 per ottenere 5 - come si fa di solito in
trattativa - ma dall'altra parte c'e' chi non solo e' il committente, ma e'
anche editore.  E' questa commistione che, IMHO, deve essere tenuta in
considerazione. Puoi far smettere di lavorare una persona  o cacciandola - e
allora una vertenza e' assicurata - oppure facendola lavorare tanto male e a
condizioni tanto aleatorie da indurla ad andarsene, ma se hai il *potere*
puoi anche riuscire a farla passare per una scassaka22i opportunista. In
questa specifica vicenda credo che ci troviamo nella terza ipotesi.
>
>>Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per
la
>>cucina, grazie.
>
>Come si fa a fargliela avere?
Cameriere, questo e' per la cucina.
Mel, figlia di cuoca e corporativa


title: sciopero doppiatori

text:
ma.l...@stm.it
 ha scritto nel messaggio <
35f3b60e...@news.stm.it
>...
>
>
>>Quali regole non sono rispettate?
>
>Andremmo troppo lontano. E' una realta' troppo variegata da
>sintetizzare. Ho sentito parlare di lavoro in nero, di superamento
>delle righe per turno, di mesi e mesi per i pagamenti, un discorso
>generale di dignita' lavorativa, tante cose...
Questo lo posso confermare. Una mia amica doppiatrice (faceva i cartoni) mi
ha detto che si era arrivati ad un punto tale che hanno chiuso e il loro
posto e' stato preso da una societa' di doppiaggio con sede a Torino
(dovreste sentire che cosa e *come* doppiano, basta accendere Rete 4 in
orari diversi dal prime time).
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
1dezlgh.mr4...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it
>...
>Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
>
>>
>> >Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per
la
>> >cucina, grazie.
>>
>> Come si fa a fargliela avere?
>
>ma perche' il maitre se la tiene tutta per se'
>non la distribuisce a tutti?
Oh, certamente, ma vuoi mettere la soddisfazione di sapere che l'hanno
lasciata a *te*?
E' come dire: oggi sul giornale hanno parlato bene del cnr oppure oggi sul
giornale hanno parlato bene di Pisanelli.
un po' diverso, non ti pare?
Mel


title: sciopero doppiatori

author: *Mafe*

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Chi e' che fissa i paletti sul discorso della "proprieta' intellettuale"?
Hai ragione, ma se i diritti d'autore li prendono i modelli, li devono
prendere proprio tutti. Se tu fai uno spot, paghi il modello un tanto al
giorno per il lavoro, e poi "compri i diritti" della sua immagine. Se
vai solo nei cinema paghi X, se solo sulle reti Mediaset Y, se in tutta
Europa Z, se piu' di un anno ho finito le lettere ...
Un doppiatore e' un attore a tutti gli effetti, eccheccazzo.
--
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile.
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen


title: sciopero doppiatori

author: Ewok

text:
filippo <
akti...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<01bdda6d$02b8d540$3c0000be@vito>...
>
>
>  >
> > Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
> > scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
> > l'inglese molto meglio che da noi.
> >
>
> in olanda ad es: tutti i film sono sottotitolati
Anche in Danimarca.
> insomma solo noi in italia siamo rimasti al medio evo
Beh, credevo molto piů indietro...
Ewok
--
res...@tin.it
"Ho diviso in due uno Wookie e ho creato gli Ewok"  G. Lucas.
http://www.members.xoom.com/EwokLove/
NG it.fan.starwars, canale IRC:
irc.filmaker.it
, #guerrestellari


title: sciopero doppiatori

author: Alfredo Persivale

text:
On Mon, 7 Sep 1998 19:02:14 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
wrote:
>>> Mi dici cosa CA22O serve il maitre se 4 o 5 coglioni
>>>non stanno a 45 gradi a farsi il culo?
>>
>>45 gradi? Che strane pratiche avete dalle vostre parti... ;-)
>
>Se fuori ce ne sono 38 si fa presto ad arrivare a 45 con 3 forni a
>ventilazione, 8 fornelli e tre piastre accese.
Uhuhuh, questa e' bellissima, ero caduto vittima di un qui pro quo.
Pensavo tu alludessi ai canonici 90 gradi, quelli del "band over" la dico in
inglese che magari ingentilisce.
>>Non e' questione di lana caprina.
>>Immagina se un attore italiano venisse doppiato da un altro attore
>italiano...
>>Gli girerebbero le balle o no?
>
>Chiedilo ad Anna Falchi;-)
>Ah, gia', si parlava di *attori*.
Eggia', appunto, ma la battua era buona :-)
>Non credo che abbia senso parlare di V.O. se non sai portare l'idea
>alla sua estrema conseguenza. Certo, sentire un attore che recita ti fa
>valutare la sua recitazione, ma non toglie nulla ad altri elementi, quali
>l'idea originale, i costumi, le luci, la regia.
Si si, hai ragione, un film e' un film, non e' Pinco Pallino il Grande che ci si
mostra.
Pero' la recitazione in certi film non e' un dettaglio.
>vuoi *capire* una cultura allora non ammetto, IMHO, che non si pretenda di
>imparare il russo per leggere Tolstoj.
Il problema e' sempre il tempo....
> I sottotitoli sono solo un sunto del
>contenuto del dialogo e quindi, a meno che tu non conosca la lingua in cui
>e' recitato piu' che bene, non hai nulla in piu' rispetto al doppiaggio, al
>limite ti perdi qualcosa.
Beh, il senso ce l'hai, e poi hai anche ;a voce originale, con tutta
l'intensita' che il protagonista sa metterci, e spesso hai anche i rumori
originali, che nel doppiaggio vanno persi.
>Bignami, non trovi? L'alternativa e' conoscere tutte le lingue del mondo,
Conoscendo Inglese e Spagnolo hai gia' coperto il 70% del globo.
Un film su due nelle sale arriva dalla Merica.
>quello che fa il commissario Rex, va bene, ma che ne sara' dei tanto adorati
>Wenders, dei film francesi (figurati se recitano in inglese, quelli), di
>*regista giapponese morite*?
Col francese ci si arrangia, i paesi del nord europa invece sono un casino, sono
piccoli, poco abitati e parlano ognuno una lingua.
Mannaggia a loro! ;-)
>E comunque non dimentichiamoci che esiste anche la TV.
Eliminiano i film dalla TV!!
>trattativa - ma dall'altra parte c'e' chi non solo e' il committente, ma e'
>anche editore.  E' questa commistione che, IMHO, deve essere tenuta in
>considerazione.
Questo e' un caso tutto italiano...
>allora una vertenza e' assicurata - oppure facendola lavorare tanto male e a
>condizioni tanto aleatorie da indurla ad andarsene, ma se hai il *potere*
Ci si potrebbe chiedere come mai la categoria abbia cosi' poco potere.
Probabilmente l'offerta e' alta, ex attori, attori, futuri attori e recentemente
figli di doppiatori, inflazionano il mercato.
Si dovrebbe potere alzare il livello, specializzare, ma non e' un caso che
conosco e non voglio dire cavolate.
>>>Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per
>la cucina, grazie.
"questa e' per chi ha affettato cosi' bene le carotine"...
 Ciao

www.Duccio.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per
>la cucina, grazie.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: sciopero doppiatori

text:
Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
> Ma
> certo, se qui si vuol giocare alla principessa sul pisello padronissimi di
> sedersi sul pisello.
PRIMA!
--
"Non abbiamo bisogno di niente altro
che di uno spirito vigilante"
Abba Poemen


title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 7 Sep 1998 19:02:22 +0200, "Melissa22"
<me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>>delle righe per turno, di mesi e mesi per i pagamenti, un discorso
>>generale di dignita' lavorativa, tante cose...
>
>Questo lo posso confermare. Una mia amica doppiatrice (faceva i cartoni) mi
>ha detto che si era arrivati ad un punto tale che hanno chiuso e il loro
>posto e' stato preso da una societa' di doppiaggio con sede a Torino
>(dovreste sentire che cosa e *come* doppiano, basta accendere Rete 4 in
>orari diversi dal prime time).
Conosco quello studio di Torino, ci lavoro anche, ogni tanto.
Fanno anche prime time comunque e dignitosamente (relativamente alla
qualita' dei prodotti che passano in tv, ovvio).
Potresti essere piu' precisa sulla casa che ha perso quel lavoro, di
che serie si tratta e quando e' successo?
Molto si potrebbe indagare sul perche' una casa di doppiaggio nasce e
prospera o muore. Ci sono parametri che determinano un livello minimo
di qualita'. Ci sono criteri imprenditoriali, ci sono regole.
La concorrenza tra le case e' sostanzialmente FEROCE. In questo
periodo di sciopero (che va avanti ad oltranza vi ricordo e al quale
aderiscono Torino, Milano e Roma in modo unitario) tanti sono i
tentativi di togliere un prodotto ad uno studio ed affidarlo ad un
concorrente... Di vitale importanza dunque da parte nostra essere
uniti e compatti nell'astensione assoluta dalle prestazioni. Questione
di lealta' verso noi stessi, verso le case e verso le regole del
mercato...
Non e' vero che abbiamo poco potere. Se ci si ferma, compatti, si
ferma un indotto pluri-miliardario...
Il fattore di debolezza intrinseco alla categoria, tuttavia, rimane
l'estrema ricattabilita' della figura dell'attore in Italia...
Sul cosa e come si doppia. Sono estremamente legati tra loro. Un conto
e' imparare a doppiare su prodotti di qualita' (percentuale molto
bassa) un altro farsi le ossa sulle telenovelas...
La qualita' di Roma e' inarrivabile. A Milano e Torino non ci sono
case in grado di doppiare cinema. Tecnicamente almeno (dolby stereo,
postproduzione, ecc). Artisticamente siamo nati molto piu' di recente
(era Berlusconi) e c'e' solo da imparare dai mostri sacri romani. Ci
stiamo provando, con molta umilta' e pazienza.
Ora parlo contro il mio interesse: personalmente non amo il cinema
(specie se di qualita') doppiato. Non amo nemmeno tutta questa fiction
americana in tv. Ma si sa, costa molto meno far doppiare che produrre
fiction e quella che vien prodotta adesso... beh, vi ricordate gli
sceneggiati che produceva la RAI negli anni 60 e 70? Dov'e' finita
quella qualita' attoriale e artistica, quella sensibilita' verso il
pubblico, quel rispetto della professionalita' e del gusto???
A volte mi chiedo dove stiamo andando...
Ciao
Max


title: sciopero doppiatori

text:
filippo ha scritto nel messaggio <01bdda6d$02b8d540$3c0000be@vito>...
>
>
> >
>> Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
>> scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
>> l'inglese molto meglio che da noi.
>>
>
>in olanda ad es: tutti i film sono sottotitolati
>
>insomma solo noi in italia siamo rimasti al medio evo
Anche in Germania, in Spagna, . In Grecia no, ci sono i sottotitoli e
notoriamente sono molto avanzaati economicamente: indebitamento pubblico
superiore a quello italiano, socialisti al potere come da noi per un
decennio, commistione tra sistema bancario ed industriale, piu' volte
condannata alla corte di giustizia europea per il mancato recepimento delle
direttive comunitarie in materia agricola ed economica, fogne che scaricano
a cielo aperto (basta andare a Corfu'), ma KA22O, hanno i sottotitoli!
Ora che ci penso, anche in Argentina hanno i sottotitoli. Grande economia
quella argentina, grande esempio di sviluppo economico e di democrazia,
grandi sottotitoli.
Mel, l'sterofilia e' una brutta bestia


title: sciopero doppiatori

text:
Alberto ha scritto nel messaggio
<
1dezldu.89...@ppp-roma52-66-82.iol.it
>...
>Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>
>> E' facile fare gli spiritosi quando si hanno i soldi, la voglia e il
tempo
>> per comprarsi i DVD o per frequentare i cinema d'essai o farsi una sega
>> mentale sulle esplosioni in assenza di ossigeno, ma quanti di noi
sarebbero
>> qui a fare i filosofi su questo o quello, se da ragazzini non avessero
visto
>> Guerre Stellari o Rin Tin Tin *doppiato*?
>
>Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
>scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
>l'inglese molto meglio che da noi.
In Scandinavia si va a vivere da soli a 16 anni e si da il 70% del proprio
guadagno allo Stato (trattenuta alla fonte piu' imposizione sulla ricchezza
prodotta).  L'inglese si studia dalla prima classe della scuola primaria e
non perche' la TV e' sottotitolata, non credi? Magari la si studia perche'
e' una lingua *utile*. Dubito che in Scandinavia l'apprendimento dipenda
solo dalla TV. Se no parlerebbero anche francese e tedesco, no?
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
filippo ha scritto nel messaggio <01bdda6d$02b8d540$3c0000be@vito>...
>
>
> >
>> Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
>> scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
>> l'inglese molto meglio che da noi.
>>
>



title: sciopero doppiatori

text:
*Mafe* ha scritto nel messaggio
<
1df15xz.1cj...@line09.micronet.it
>...
>Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>
>> Ma
>> certo, se qui si vuol giocare alla principessa sul pisello padronissimi
di
>> sedersi sul pisello.
>
>PRIMA!
>
CDR!
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
ma.l...@stm.it
 ha scritto nel messaggio <
35f51067...@news.stm.it
>...
>On Mon, 7 Sep 1998 19:02:22 +0200, "Melissa22"
><me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>
>>>delle righe per turno, di mesi e mesi per i pagamenti, un discorso
>>>generale di dignita' lavorativa, tante cose...
>>
>>Questo lo posso confermare. Una mia amica doppiatrice (faceva i cartoni)
mi
>>ha detto che si era arrivati ad un punto tale che hanno chiuso e il loro
>>posto e' stato preso da una societa' di doppiaggio con sede a Torino
>>(dovreste sentire che cosa e *come* doppiano, basta accendere Rete 4 in
>>orari diversi dal prime time).
>
>Conosco quello studio di Torino, ci lavoro anche, ogni tanto.
>Fanno anche prime time comunque e dignitosamente (relativamente alla
>qualita' dei prodotti che passano in tv, ovvio).
Ti voglio bene, ma per favore, intendiamoci sul termine *dignita'*.
Per me quello che fanno non e' dignitoso, non sono neppure riusciti a capire
che le telenovele sono recitate in quel modo perche' lo spagnolo e' una
lingua *diversa*, quindi puoi togliere il passato remoto, perche' in
*italiano* la funzione che in spagnolo e' svolta dal passato remoto viene
svolta dal passato prossimo e a volte dall'imperfetto! E non c'e' bisogno di
di riprodurre meccanicisticamente l'intonazione forsennata del dialogo,
perche' in italiano il *tono* rende quello che in spagnolo e' dato dalla
*velocita'*.
Le telenovele sono inguardabili? Molte lo sono, e' vero, ma io che sono una
patita del genere ho smesso di guardarle soprattutto perche' il doppiaggio
e' PIETOSO. E non parlarmi di *farsi le ossa*; te le fai doppiando Piccole
parti, non doppiando il personaggio principale di una telenovela che,
nontoriamente, chiacchiera senza mai fermarsi per tutti i 20 minuti
dell'episodio.
E detto per inciso, se mi stravolgono Huracan li picchio;-)
>Potresti essere piu' precisa sulla casa che ha perso quel lavoro, di
>che serie si tratta e quando e' successo?
Ti parlo di almeno un paio di anni fa, non so dirti esattamente cosa sia
successo (lei ora fa l'hostes, quando la becco?), di certo si lamentava che
la committenza pagava a 240 giorni. La committenza era Silvio, naturalmente.
>
>La concorrenza tra le case e' sostanzialmente FEROCE. In questo
>periodo di sciopero (che va avanti ad oltranza vi ricordo e al quale
>aderiscono Torino, Milano e Roma in modo unitario) tanti sono i
>tentativi di togliere un prodotto ad uno studio ed affidarlo ad un
>concorrente... Di vitale importanza dunque da parte nostra essere
>uniti e compatti nell'astensione assoluta dalle prestazioni. Questione
>di lealta' verso noi stessi, verso le case e verso le regole del
>mercato...
Il motivo per cui sono dalla parte dei doppiatori e' molto semplice: mi
piace il lavoro che fate, forse quello del doppiaggio e' l'unico che mi
affascina nel mondo dello spettacolo. Ho sentito la mia amica lamentarsi
spesso, da un lato, di quanto sia difficile entrare nel giro senza essere
*figlio di* e dall'altro come quello che tu hai definito *padrone* in un
altro post avesse preso a dilazionare i pagamenti per poi crearsi
sostanzialmente in casa una compagnia di doppiaggio, facendone saltare
un'altra (e prendila con il beneficio d'inventario, io il bilancio di 'sta
societa' mica l'ho visto) e quindi so che questo malumore c'e' da almeno il
1994. Sono cose che conosco, anche se in via mediata, e che condivido, sulla
base delle informazioni in mio possesso.
>
>Non e' vero che abbiamo poco potere. Se ci si ferma, compatti, si
>ferma un indotto pluri-miliardario...
>Il fattore di debolezza intrinseco alla categoria, tuttavia, rimane
>l'estrema ricattabilita' della figura dell'attore in Italia...
Da fan sfegatata di XFiles, quale sono, sono un poco inca22ata, onestamente,
che si continui a posticiparne l'uscita a causa della vostra vertenza. Ma
l'idea che venga abolito il doppiaggio non mi piace a prescindere dalla
possibilita', che io ho, di vedere i film in lingua originale e di capirli
(se in inglese o spagnolo) e i motivi li ho spiegati in un altro post.
>
>Sul cosa e come si doppia. Sono estremamente legati tra loro. Un conto
>e' imparare a doppiare su prodotti di qualita' (percentuale molto
>bassa) un altro farsi le ossa sulle telenovelas...
nononono, caro mio, e' come dire (scusa il paragone culinario, ma sono
queslli che mi vengono meglio): a questo cliente, che si mangia solo un
primo e un contorno e mi lascia 30 carte,  faccio mangiare la pasta scotta;
a quello che mi lascia 120 carte a coperto invece cucino tutto a puntino.
Mi spiace, non lo condivido.
>
>La qualita' di Roma e' inarrivabile. A Milano e Torino non ci sono
>case in grado di doppiare cinema. Tecnicamente almeno (dolby stereo,
>postproduzione, ecc). Artisticamente siamo nati molto piu' di recente
>(era Berlusconi) e c'e' solo da imparare dai mostri sacri romani. Ci
>stiamo provando, con molta umilta' e pazienza.
Da quello che so io le case di doppiaggio con sede al nord sono nate da
costole di case romane. Io credo che il vero problema sia che, almeno tempo
fa, da quelle parti si lavorava in batteria e piu' che recitare si leggevano
i copioni (ho visto prodotti, anche film TV, di una decina di anni fa, dove
non ci si preoccupava neanche di far coincidere labbra e suono).
>
>Ora parlo contro il mio interesse: personalmente non amo il cinema
>(specie se di qualita') doppiato. Non amo nemmeno tutta questa fiction
>americana in tv. Ma si sa, costa molto meno far doppiare che produrre
>fiction e quella che vien prodotta adesso... beh, vi ricordate gli
>sceneggiati che produceva la RAI negli anni 60 e 70? Dov'e' finita
>quella qualita' attoriale e artistica, quella sensibilita' verso il
>pubblico, quel rispetto della professionalita' e del gusto???
Questo lo devi dire tu, non sei un attore?
Fatti servire, il mondo cambia e gli squali prevalgono. Se non vuoi fare la
fine del plancton comincia con il renderti conto che la categoria dei
doppiatori potrebbe sparire a causa di questo sciopero e se all'inizio ci
saranno dei problemi (per i *padroni*, oltre che per voi che vi dovrete
trovare un altro mestiere) tempo 6 mesi nessuno si ricordera' piu' di cosa
fosse il *doppiaggio*. Come ti dicevo, per principio, io appoggio le vostre
rivendicazioni, pur non conoscendo le vostre richieste nella loro
globalita', in quanto alcune di esse mi sono note da 4 anni. Ma se da domani
si passasse ai sottotitoli, io non mi strappere i capelli. Faccio la
contabile, io.
>
>A volte mi chiedo dove stiamo andando...
Verso la demagogia piu' trita?
Mel


title: sciopero doppiatori

author: Mojo

text:
Alberto ci illumino' dicendo:
> > qui a fare i filosofi su questo o quello, se da ragazzini non avessero visto
> > Guerre Stellari o Rin Tin Tin *doppiato*?
>
> Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
> scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
> l'inglese molto meglio che da noi.
a quanto mi avevano detto (almeno in danimarca) i film per bambini sono
gli unici doppiati
--
Mojo

 / \
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \                           Veni Vidi Ivi
-----
IAC & IT:
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929
"c'era il caffe'. la vita sarebbe continuata" W.Gibson, Burning Chrome


title: sciopero doppiatori

text:
On Tue, 8 Sep 1998 15:25:00 +0200, "Melissa22"
<me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>Ti voglio bene, ma per favore, intendiamoci sul termine *dignita'*.
Affetto ricambiato e discussione interessante :)
>Per me quello che fanno non e' dignitoso, non sono neppure riusciti a capire
>che le telenovele sono recitate in quel modo perche' lo spagnolo e' una
[...]
Sfondi una porta aperta.
Consideriamo pero', se vogliamo approfondire sul serio il discorso
soap e telenovelas i seguenti fattori nella loro *globalita'*:
- prodotto originale
- traduzione
- adattamento
- tempi e modi di lavorazione
>Le telenovele sono inguardabili? Molte lo sono, e' vero, ma io che sono una
>patita del genere ho smesso di guardarle soprattutto perche' il doppiaggio
>e' PIETOSO.
Perfettamente lecito pensarlo. Molto diverso il discorso sulla
dignita' del lavoratore tuttavia. Si puo' rubare, vivere di mestieri
umili con dignita'. Si puo' fare l'Amleto o il primo ministro senza
dignita'...
Parlando di doppiaggio dignitoso mi riferivo ai colleghi di Torino
nelle loro malcapitate telenovelas e nei film che vanno in prima
serata. Conosco la situazione, ne faccio parte e amo pensare che tutti
i miei colleghi diano sempre il massimo anche quando le condizioni di
lavoro non sono ottimali o dignitose (parlo proprio di tutte quelle
situazioni irregolari che questa vertenza sta cercando di affrontare).
Che poi un doppiaggio possa far schifo a chi lo ascolta, lo trovo
perfettamente giusto e possibile. Il pubblico e' arbitro. Tollero che
si parli di 'doppiaggio indegno' un po' meno che cio' che si fa lo si
faccia senza dignita'.
>E non parlarmi di *farsi le ossa*; te le fai doppiando Piccole
>parti, non doppiando il personaggio principale di una telenovela che,
>nontoriamente, chiacchiera senza mai fermarsi per tutti i 20 minuti
>dell'episodio.
Non so da dove ti derivi questa convinzione... Parlare 20 minuti su un
protagonista di una soap e' roba da gente gia' esperta di sinc e di
recitazione... Nondimeno, per uno che vuole imparare (e nella vita non
si dovrebbe mai smettere di imparare) e' un 'farsi le ossa' almeno a
livello di sicurezza di sinc e di training sul microfono per
affrontare personaggi piu' complessi come puo' capitare negli
sceneggiati e nel cinema.
>Da fan sfegatata di XFiles, quale sono, sono un poco inca22ata, onestamente,
>che si continui a posticiparne l'uscita a causa della vostra vertenza. Ma
>l'idea che venga abolito il doppiaggio non mi piace a prescindere dalla
>possibilita', che io ho, di vedere i film in lingua originale e di capirli
>(se in inglese o spagnolo) e i motivi li ho spiegati in un altro post.
Non credo che nessuno abbia seri interessi ad abolire il doppiaggio in
Italia...
>>Sul cosa e come si doppia. Sono estremamente legati tra loro. Un conto
>>e' imparare a doppiare su prodotti di qualita' (percentuale molto
>>bassa) un altro farsi le ossa sulle telenovelas...
>nononono, caro mio, e' come dire (scusa il paragone culinario, ma sono
>queslli che mi vengono meglio): a questo cliente, che si mangia solo un
>primo e un contorno e mi lascia 30 carte,  faccio mangiare la pasta scotta;
>a quello che mi lascia 120 carte a coperto invece cucino tutto a puntino.
>Mi spiace, non lo condivido.
Mi spiace ma non ci siamo capiti. Una battuta (di un copione, scritto
pure dall'ultimo degli autori analfabeti di questo mondo) e' una
battuta. E' sacra.
 L'etica del mestiere dell'attore non prevede dire male 'il pranzo e'
servito' perche' e' una battuta di servizio e recitare alla grande il
monologo del protagonista. Chi pensa il contrario non ha capito nulla
di questo mestiere.
Ma perche' allora tu stessa dici che non servirebbe farsi le ossa su
20 minuti di protagonista di soap?
Tutto serve, come nel maiale, nel mestiere di attore non si deve
buttare mai via nulla :) Salvo, con l'esperienza e l'anzianita' di
carriera poter scegliere (ma quanti sono gli attori in Italia che
possono scegliere realmente?)

>Da quello che so io le case di doppiaggio con sede al nord sono nate da
>costole di case romane. Io credo che il vero problema sia che, almeno tempo
>fa, da quelle parti si lavorava in batteria e piu' che recitare si leggevano
>i copioni (ho visto prodotti, anche film TV, di una decina di anni fa, dove
>non ci si preoccupava neanche di far coincidere labbra e suono).
Quello del non coincidere di labbra e suono mi sembra piu' un vezzo
romano. Giustamente, se la recitazione e' funzionale, non ci si danna
a morte per il sinc. Al contrario Milano e Torino sono molto piu'
attaccate al sinc (i prodotti stessi, per non parlare dei committenti)
lo richiedono e la recitazione a volte passa in secondo piano a causa
di questo...
>>sceneggiati che produceva la RAI negli anni 60 e 70? Dov'e' finita
>>quella qualita' attoriale e artistica, quella sensibilita' verso il
>>pubblico, quel rispetto della professionalita' e del gusto???
>
>Questo lo devi dire tu, non sei un attore?
Forse per dirlo non basterebbero una decina di sociologi mia cara...
>Fatti servire, il mondo cambia e gli squali prevalgono. Se non vuoi fare la
>fine del plancton comincia con il renderti conto che la categoria dei
>doppiatori potrebbe sparire a causa di questo sciopero e se all'inizio ci
>saranno dei problemi (per i *padroni*, oltre che per voi che vi dovrete
>trovare un altro mestiere) tempo 6 mesi nessuno si ricordera' piu' di cosa
>fosse il *doppiaggio*.
Non lo penso affatto possibile. Ci vorrebbe la 'discesa in campo' di
tali interessi da dover comportare una vera e propria rivoluzione...
Di carattere culturale prima di tutto! Sottotitoli... e chi li vuole?
Basta sentire i pareri della gente. Figuriamoci poi l'importatore di
cinema americano... In tv non se ne parla nemmeno, ergo tira tu le
somme. Non e' affatto un mestiere in pericolo. La vertenza cerca solo
di tirare l'acqua verso il nostro mulino oltre che per l'aspetto
monetario anche per l'aspetto della qualita' della figura dell'attore
in generale.
Nessuna demagogia pseudo culturale. Sano pragmatismo di categoria e un
minimo di interesse in piu' per la qualita' di quanto non abbiano
quelli che tu stessa hai chiamato squali :)
ciao
Max


title: sciopero doppiatori

text:
On Tue, 08 Sep 1998 16:43:09 GMT,
dubbi...@egroups.com
 wrote:
Chiedo scusa ho inavvertitamente mandato l'articolo di prima con
l'email che ho usato per pubblicizzare la ML...
Si intenda spedito dal sottoscritto :)
Max Lotti


title: sciopero doppiatori

author: Eddie Van Blundht

text:
In article <
35f4c262....@nmaster.tin.it
>,
du...@venus.it
 says...
> Uhuhuh, questa e' bellissima, ero caduto vittima di un qui pro quo.
> Pensavo tu alludessi ai canonici 90 gradi, quelli del "band over" la dico in
> inglese che magari ingentilisce.
Ecco, pero' se dici "bend over" magari ti capiscono pure gli inglesi...



title: sciopero doppiatori

text:
In article <
1df15xz.1cj...@line09.micronet.it
>,
ma...@micronet.it

says...
> > Ma
> > certo, se qui si vuol giocare alla principessa sul pisello padronissimi di
> > sedersi sul pisello.

> PRIMA!
Non *quel* pisello!



title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
1dezt9u.13v...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it
>...
>Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>
>
>> Che io sappia, per ogni passaggio televisivo in alcuni paesi i soldi li
>> pigli, ne' piu' ne meno di quanto succede in Italia per le canzoni (o
>> dovrebbe succedere - visto quello che combina Mediaset).
>
>che io sappia, l'attore una volta che ha fatto il film, prende il suo
>compenso e basta
>sono gli autori che hanno i diritti (appunto) d'autore
Nonono, Proietti lo ha dichiarato al Corriere che non piglia una lira per
rocca in Italia ma che gli arrivano i soldi dalla Croazia e dalla Francia
per qull'altra serie Rai che ha fatto con la sosia della Gruber.
Mel


title: sciopero doppiatori

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Mon, 7 Sep 1998 19:02:27 +0200, "Melissa22"
<me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>>ma perche' il maitre se la tiene tutta per se'
>>non la distribuisce a tutti?
>
>Oh, certamente, ma vuoi mettere la soddisfazione di sapere che l'hanno
>lasciata a *te*?
ho sempre pensato che e' meglio lasciarla al maitre o al direttore,
perche' il cameriere che tu vedi e' la punta di un iceberg di tante
persone che lavorano per te, al ristorante come in albergo
per cui mi sembra un'ingiustizia lasciarla solo al piu' appariscente
ma poi dipende dalle situazioni
per esempio se non mi portano la ricevuta fiscale non lascio mai la
mancia
.... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
riflessioni?
ciao
Nico


title: sciopero doppiatori

author: Elsa di Fonzo

text:
Domenico M. Pisanelli wrote:
> .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
> riflessioni?
... mystic pizza?
ciao
Elsa


title: sciopero doppiatori

text:
On Tue, 08 Sep 1998 20:34:46 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M.
Pisanelli) wrote:
>.... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
>riflessioni?
Troppo bello!



title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 07 Sep 1998 12:48:42 GMT,
ma.l...@stm.it
 wrote:
>Non si finisce di scoprire - thanks God - dalla caduta del muro di
>Berlino in poi, che il mondo e' molto piu' complicato delle semplici
>suddivisioni del pensiero cui eravamo soliti. Sono contento che tu me
>lo ricordi e che mi inviti a raffinare il linguaggio.
Prego.
>Io non ti voglio dalla mia parte per forza, perche' dovresti?
Perche' non dovresti?
E' la "base culturale" a creare i presupposti per i cambiamenti.
Spiega, che le idee girano, e quelle valide si diffondono.
>Ci sono capitali immensi in ballo, un mercato in trasformazione...
Questa la salvo, che vien buona dopo.
>Mi scuso per la noiosita', forse sono argomenti troppo tecnici?
Niente affatto.
>Se volevi gli aneddoti sul doppiaggio dei porno mi dispiace (gli
>ultimi che facevo ormai sbadigliavo :)
E io che mi chiedevo cosa fosse quello strano suono!?!
>ma ti ringrazio comunque
>dell'interesse e se vuoi proseguire la conversazione sono qui.
Eccomi, il mercato e' esploso.
Qualcuno si ricorda i piagnistei sulla crisi del cinema di qualche anno fa?
Ecco, siamo all'opposto.
Hai in mano un mestiere d'oro, resisti che si stanno aprendo un sacco di nuove
possibilita'.



title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 7 Sep 1998 14:50:21 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
wrote:
>>Chi e' che fissa i paletti sul discorso della "proprieta' intellettuale"?
>
>Se non chiedi, i paletti non vengono spostati.
>
>L'immobilismo giuridico, da giurista (per formazione) mi spaventa molto di
>piu' delle rivendicazioni.
Azz, gran bel discorso.
Giusto, che paura abbiamo di discuterne?



title: sciopero doppiatori

author: MorganaLaFata

text:
On Tue, 8 Sep 1998 13:51:01 +0200, "Melissa22"
<me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>In Scandinavia si va a vivere da soli a 16 anni e si da il 70% del proprio
>guadagno allo Stato (trattenuta alla fonte piu' imposizione sulla ricchezza
>prodotta).  L'inglese si studia dalla prima classe della scuola primaria e
>non perche' la TV e' sottotitolata, non credi? Magari la si studia perche'
>e' una lingua *utile*. Dubito che in Scandinavia l'apprendimento dipenda
>solo dalla TV. Se no parlerebbero anche francese e tedesco, no?
Io ho abitato in Finlandia dai 10 ai 13 anni. In quei tre anni ho
imparato piu' inglse che nel resto della mia carriera scolastica in
Italia. Ma li' hanno prof di madrelingua inglese, materiale audio e
video e soprattutto dei programmi scolastici che funzionano. E dire
che hanno pure la settimana corta...
SIGH.
MorganaLaFata
the big wheel keeps on turning
on a simple line day by day
the earth spins on its axis
one man struggles while another relaxes
- Massive Attack -


title: sciopero doppiatori

author: Angelfall

text:
In article <
1dezr08.1vh...@ppp-roma52-66-82.iol.it
>,
alberto...@iol.it
 (Alberto) wrote:
> Negli Stati Uniti attori e tecnici accreditati continuano vita natural
> durante a percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
> dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
> televisivi e via dicendo.
In una intervista abbastanza recente Mark Hamill affermava esattamente il
contrario.
Immaginate per l'interpretazione di quali film.
--
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


title: sciopero doppiatori

text:
Alberto ha scritto nel messaggio
<
1dezr08.1vh...@ppp-roma52-66-82.iol.it
>...
>Negli Stati Uniti attori e tecnici accreditati continuano vita natural
>durante a percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
>dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
>televisivi e via dicendo.
Emmepareva, vabbe tonta, ma non fino a 'sto punto.
Mel
*****PROUD TO BE A 'SHIPPER*****
Join the Die Waiting Club....
Its growing daily.


sciopero doppiatori


title: sciopero doppiatori

text:
Eddie Van Blundht ha scritto nel messaggio ...
>In article <
1dezldu.89...@ppp-roma52-66-82.iol.it
>,
>Altro discorso per la qualita' del doppiaggio:
>un doppiatore cane puo' vanificare il lavoro di qualsiasi
>attore - mi viene in mente, dato che si parlava di FTF,
>la voce italiana di John Neville che e' semplicemente
>scandalosa (mentre quella dell'Uomo che fuma e' forse
>meglio dell'originale)
Visto che siamo qui, posso confessare tutta la mia ignoranza: chi sarebbe
Neville?
Quanto a CancroMan, concordo in pieno, ma anche X era doppiato meglio di
quanto fosse recitato.



title: sciopero doppiatori

text:
Elsa di Fonzo wrote:
>
> Domenico M. Pisanelli wrote:
>
> > .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
> > riflessioni?
>
> ... mystic pizza?
la discussione sulle mance
un film mooolto cattivo
ciao
N.


title: sciopero doppiatori

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> On Tue, 08 Sep 1998 20:34:46 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M.
> Pisanelli) wrote:
>
> >.... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
> >riflessioni?
>
> Troppo bello!
ripeto, si parlava di mance
possibile che a nessuno viene in mente quello che e' venuto subito in
mente a me?
ciao
Nico


title: sciopero doppiatori

text:
Angelfall <
doriN...@dis.uniroma1.it
> wrote:
> percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
> > dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
> > televisivi e via dicendo.
>
> In una intervista abbastanza recente Mark Hamill affermava esattamente il
> contrario.
Credo che, come tutto, la durata del diritto d'autore sia stabilita dal
contratto. In Italia molte case editrici comprano i diritti "vita
natural durante" degli autori esordienti :-(
--
"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"


title: sciopero doppiatori

author: michele

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto:

Scusa, ieri non c'ero.
Le Jene, ovviamente.
Michele


title: sciopero doppiatori

text:
> Scusa, ieri non c'ero.
>
> Le Jene, ovviamente.
>
> Michele
ovviamente
mi dici qual era l'altra citazione sulla cinta e le bretelle?
ciao
Nico


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto:
> > Scusa, ieri non c'ero.

"L'asso nella manica". In senso completamente opposto a C'era una volta
il West. C'è una scena in cui Kirk Douglas si dimostra (forse
ironicamente, però) ammirato del fatto che il suo direttore porti la
cinta e anche le bretelle.
Michele


title: sciopero doppiatori

text:
Angelfall ha scritto nel messaggio ...
>In article <
1dezr08.1vh...@ppp-roma52-66-82.iol.it
>,
>
alberto...@iol.it
 (Alberto) wrote:
>
>
>> Negli Stati Uniti attori e tecnici accreditati continuano vita natural
>> durante a percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
>> dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
>> televisivi e via dicendo.
>
>In una intervista abbastanza recente Mark Hamill affermava esattamente il
>contrario.
>Immaginate per l'interpretazione di quali film.
>
Mi pare che il diritto d'autore negli usa sia fissato per 50 anni
rinnovabile per quel che riguarda l'idea originale. Per rinnovarlo bisogna
riprendere i personaggi (da parte del detentore dei diritti d'autore) e
proseguire la vicenda (come hanno fatto con Via col vento libro e film -che
schifo!). Per i diritti per gli attori la durata mi pare sia 10 anni. Se
volete posso fare una ricerca, ho ancora i miei agganci in universita';-)
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
Elsa di Fonzo ha scritto nel messaggio <
35F59E2B...@box1.tin.it
>...
>
>
>Domenico M. Pisanelli wrote:
>
>> .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
>> riflessioni?
>
>... mystic pizza?
YESSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!
;-)
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<
35f5a6bc....@nmaster.tin.it
>...
>On Mon, 7 Sep 1998 14:50:21 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
>wrote:
>
>>>Chi e' che fissa i paletti sul discorso della "proprieta' intellettuale"?
>>
>>Se non chiedi, i paletti non vengono spostati.
>>
>>L'immobilismo giuridico, da giurista (per formazione) mi spaventa molto di
>>piu' delle rivendicazioni.
>
>Azz, gran bel discorso.
>
>Giusto, che paura abbiamo di discuterne?
>
Lo dici a me? Una che ha aspettato trepidante lo spostamento della
fattispece degli atti di libidine e dello stupro al titolo sui reati contro
la persona e invece quel parlamento del ka22o che ci troviamo ci ha messo 8
anni (senza contare tutti i progetti che ci sono stati *prima* di quello che
io ho seguito quando ero all'universita')?
Il nostro e' il paese dell'immobilismo. Certo, il sistema giuridico di Civil
Law aiuta, ma che diavolo, l'Italia (ma la Grecia e' davvero peggio) sembra
impantanata.
Ci pensi alle leggi sulla regolamentazione dell'etere? Non e' stata fatta
l'ennesima proroga della regolamentazione *temporanea*?
E gli esami di maturita'?
*sigh*
E che dire dell'efficacia del giudicato civile? Se io faccio causa alla Fiat
perche' la cinquecento ha un difetto di fabbrica per cui si stacca una ruota
e finisci fuori strada e la Fiat viene condannata in questo processo al
risarcimento dei danni, l'unico ad avere il diritto al risarcimento saro' io
e se qulcun altro si e' trovato nella stessa situazione dovra' intentare una
nuova causa o al limite ricorrere all'intervento (come se fosse facile
sapere chi e quando fa una causa in Italia).
Negli USA invece non c'e' l'istituto dell'intervento, a processo concluso
basta dimostrare di essere stati nella stessa situazione e automaicmente hai
diritto al risarcimento. basta UNA udienza, non ci vogliono 20 anni....
Ah, I love Common Law
Mel, in campo giuridico l'esterofilia e' un *dovere*;-)


title: sciopero doppiatori

author: Alberto

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
> riflessioni?
La scena migliore di "Le Iene"


title: sciopero doppiatori

text:
Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
> L'inglese si studia dalla prima classe della scuola primaria e
> non perche' la TV e' sottotitolata, non credi? Magari la si studia perche'
> e' una lingua *utile*. Dubito che in Scandinavia l'apprendimento dipenda
> solo dalla TV. Se no parlerebbero anche francese e tedesco, no?
Ci sono molti piu' film USA che Francesi o tedeschi.
Ma e' chiaro che i film non doppiati non sono l'unica causa.
Forse sono l'indizio di una mantalita' meno pigra.


title: sciopero doppiatori

text:
Angelfall <
doriN...@dis.uniroma1.it
> wrote:
> In una intervista abbastanza recente Mark Hamill affermava esattamente il
> contrario.
> Immaginate per l'interpretazione di quali film.
Io ricordavo una vecchia intervista di Lucas (attorno al 1980, direi)
in cui spiegava invece che per contratto tutti i suoi attori avevano
una (piccola) percentuale.
Comunque una cosa e' la partecipazione agli utili, una cosa sono
i residuals, che sono (ma non so quantificare) molto minori. So solo
che i residuals riguardano solo i film (e TV film e serie) USA girati
dopo il 1960 o 61.


title: sciopero doppiatori

author: Antonio Fanelli

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto:
> .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
> riflessioni?
Reservoir dogs.
La discussione sulla mancia e' strepitosa.
Ed anche ad un episodio di Friends.
E ad un episodio de I nuovi mostri.
--
Ciao
起^
  \
toto


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto:
> ovviamente
> mi dici qual era l'altra citazione sulla cinta e le bretelle?
Darkman?
Fratelli?
--
Ciao
起^
  \
toto


title: sciopero doppiatori

text:
In article <
35F5ACB9...@color.irmkant.rm.cnr.it
>,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 says...
> ripeto, si parlava di mance
> possibile che a nessuno viene in mente quello che e' venuto subito in
> mente a me?
Le Iene, no?
[IT] Era cosi' difficile?
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"


title: sciopero doppiatori

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
> Negli Stati Uniti attori e tecnici accreditati continuano vita natural
> durante a percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
> dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
> televisivi e via dicendo.
allora Kevin prezzemolo Bacon e' ultra-fantastiliardario
--Nico


title: sciopero doppiatori

text:
Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
> Mel, in campo giuridico l'esterofilia e' un *dovere*;-)
so molto poco di diritto (anzi niente) ma mi sento di darti ragione
soprattutto per l'inefficienza della giustizia
peccato, perche' a livello di studiosi e se pensiamo alla nostra storia
siamo tra i primi al mondo
e che cavolo, noi siamo il paese di Beccaria, gli americani sono dei
barbari in confronto a noi
Nico


title: sciopero doppiatori

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:

e' anche vero che non si giustifica un'industria del doppiaggio per una
lingua parlata da meno di dieci milioni di persone
e' anche per quello che non ci sono doppiatori olandesi, finlandesi,
svedesi, danesi, norvegesi ecc.
e quella e' un'altra delle ragioni per cui si sentono piu' motivati ad
imparare l'inglese
in Germania il livello dell'istruzione e' buono piu' o meno come in
Olanda, ma in Olanda l'inglese e' piu' conosciuto
Nico


title: sciopero doppiatori

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> "L'asso nella manica". In senso completamente opposto a C'era una volta
> il West. C'è una scena in cui Kirk Douglas si dimostra (forse
> ironicamente, però) ammirato del fatto che il suo direttore porti la
> cinta e anche le bretelle.
chapeau :-)


title: sciopero doppiatori

author: Pier

text:
Domenico M. Pisanelli
>> > .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
>> > riflessioni?
>>
>> ... mystic pizza?
>
>la discussione sulle mance
>un film mooolto cattivo
LE IENEEEEEEEEEEEEEEEEEE
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier


title: sciopero doppiatori

text:








Mel, in campo giuridico l'esterofilia e' un *dovere*;-)


sciopero doppiatori


title: sciopero doppiatori

author: frensys

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
1df36dh.65...@ppp-roma69-52.iol.it
>...
> Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>
> > .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
> > riflessioni?
>
> La scena migliore di "Le Iene"
>
Ma ce l'hai presente il taglio dell'orecchio e successivo dialogo?
ciao
frensys


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> scritto nell'articolo
<
35f59433...@news.mclink.it
>...
> On Mon, 7 Sep 1998 19:02:27 +0200, "Melissa22"
> <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>
>
> >>ma perche' il maitre se la tiene tutta per se'
> >>non la distribuisce a tutti?
> >
> >Oh, certamente,
Non č cosě scontato...
> ho sempre pensato che e' meglio lasciarla al maitre o al direttore,
> perche' il cameriere che tu vedi e' la punta di un iceberg di tante
> persone che lavorano per te, al ristorante come in albergo
> per cui mi sembra un'ingiustizia lasciarla solo al piu' appariscente
Solo che i camerieri solitamente istituiscono un fondo in cui finiscono
tutte le mance da dividersi equamente a fine mese; i maitre e i direttori,
con le mance che ricevono, istituiscono un fondo che finisce direttamente
nelle loro tasche. Pensa inoltre che conosco maitre che guadagnano
mensilmente fino a sei milioni, camerieri con stipendi che non superano il
milione e mezzo. Indovina chi si fa il culo piů grosso ?!?
> .... ma torniamo on topic: a quale film vi fanno pensare queste
> riflessioni?
Troppo facile, si vince qualcosa?
ciao
frensys


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
1df3fhy.1wk...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it
>...
>Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>
>
>> Mel, in campo giuridico l'esterofilia e' un *dovere*;-)
>
>so molto poco di diritto (anzi niente) ma mi sento di darti ragione
>soprattutto per l'inefficienza della giustizia
>peccato, perche' a livello di studiosi e se pensiamo alla nostra storia
>siamo tra i primi al mondo
>
>e che cavolo, noi siamo il paese di Beccaria, gli americani sono dei
>barbari in confronto a noi
Anche in confronto ai barbari;-))))))
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
1df3h1j.1g7...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it
>...
>Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
>
>> Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>>
>> > L'inglese si studia dalla prima classe della scuola primaria e
>> > non perche' la TV e' sottotitolata, non credi? Magari la si studia
perche'
>> > e' una lingua *utile*. Dubito che in Scandinavia l'apprendimento
dipenda
>> > solo dalla TV. Se no parlerebbero anche francese e tedesco, no?
>>
>> Ci sono molti piu' film USA che Francesi o tedeschi.
>> Ma e' chiaro che i film non doppiati non sono l'unica causa.
>> Forse sono l'indizio di una mantalita' meno pigra.
>
>
>e' anche vero che non si giustifica un'industria del doppiaggio per una
>lingua parlata da meno di dieci milioni di persone
>e' anche per quello che non ci sono doppiatori olandesi, finlandesi,
>svedesi, danesi, norvegesi ecc.
Ma in olanda, finlandia, svezia etc ci sono anche meno produttori (vabbe',
lo so, Bergman, ma e' uno solo) e soprattutto non si ostinano a considerare
attori gente che raglia e che dopo devi doppiare *in italiano*.
Mel, ma ricordiamo che in Norvegia hanno fatto fare un film a Morten Harket
degli A-ha - un bonazzo da niente;-)


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> e' anche vero che non si giustifica un'industria del doppiaggio per una
> lingua parlata da meno di dieci milioni di persone
> e' anche per quello che non ci sono doppiatori olandesi, finlandesi,
> svedesi, danesi, norvegesi ecc.
Anche questo e' vero


title: sciopero doppiatori

text:
In article <6t5bef$kvk$
2...@server-b.cs.interbusiness.it
>,
me...@usa.netENONSPAMMATE! says...
> Visto che siamo qui, posso confessare tutta la mia ignoranza: chi sarebbe
> Neville?
L'uomo dalle mani curate (i non credenti si astengano dal ridere, prego).
E' uno dei maggiori attori scespiriani (lo so che non si scrive cosi',
ma ho fretta) del nord america.

> Quanto a CancroMan, concordo in pieno, ma anche X era doppiato meglio di
> quanto fosse recitato.
E' vero.



title: sciopero doppiatori

text:
On Sun, 13 Sep 1998 01:41:52 +0200,
rat...@tin.it
 (Eddie Van Blundht)
wrote:
>In article <6t5bef$kvk$
2...@server-b.cs.interbusiness.it
>,
>me...@usa.netENONSPAMMATE! says...
>
>> Visto che siamo qui, posso confessare tutta la mia ignoranza: chi sarebbe
>> Neville?
>
>L'uomo dalle mani curate (i non credenti si astengano dal ridere, prego).
>E' uno dei maggiori attori scespiriani (lo so che non si scrive cosi',
>ma ho fretta) del nord america.
Non era Munchausen nel bellisssimo film di Gillian?
Ciao
起^
  \
toto


title: sciopero doppiatori

text:
In article <
35fbfad8...@news1.tin.it
>,
afa...@tin.it
 says...
[John Neville]
> Non era Munchausen nel bellisssimo film di Gillian?
> Ciao
Lo era



title: sciopero doppiatori

author: Andrea Bianchi

text:
Melissa22 wrote:
> Alberto ha scritto nel messaggio
> <
1dezr08.1vh...@ppp-roma52-66-82.iol.it
>...
>
> >Negli Stati Uniti attori e tecnici accreditati continuano vita natural
> >durante a percepire i cosiddetti "residuals", cioe' una percentuale
> >dei guadagni che i film continuano a produrre con cassette, passaggi
> >televisivi e via dicendo.
>
> Emmepareva, vabbe tonta, ma non fino a 'sto punto.
>
> Mel
> *****PROUD TO BE A 'SHIPPER*****
> Join the Die Waiting Club....
> Its growing daily.
aas


title: sciopero doppiatori

text:
Cara Melissa22 vorrei sapere chi sei!!
Ciao
Melissa22 wrote:
> Lo sciopero e' stato prorogato al 10 settembre.
>
> Ho letto che molti qui sono contrari al doppiaggio. Dopo aver visto
> Armageddon posso solo dirvi che un cattivo doppiaggio e' sicuramente
> deleterio, ma un buon doppiaggio e' necessario!
>
> Se volete sostenere le loro ragioni, potete mandare una mail ad
>
an...@anica.it
>
> Vi ricordo che le motivazioni dell' agitazione e' la seguente:
>
> (snippete) chiediamo che venga sancito il contratto nazionale
> del doppiaggio che garantisca tariffe minime e chiarezza nel rapporto fra
> committenza e attori-doppiatori. Il nostro precedente ACCORDO ( e sottolineo
> che non era un contratto!) è scaduto da 5 anni ed è ancorato a tariffe del
> 1988! Lo sciopero bloccherà parecchie uscite cinematografiche e molte serie
> TV (snippete).
>
> Grazie
>
> Mel, che spera che non tutti guardino i film solo in lingua originale;-)


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
1dezm3c.1tu...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it
>...
>Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
>
>
>> >Ecco perche' le ragazze van sempre al bagno in coppia! ;-)
>>
>>
>> Io credevo servisse a reggere la porta.
>
>io penso che serva a sparlare dei maschi presenti
Maschi nei bagni delle donne?
E quando mai?
:-DDDDDDDDD
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
Per la serie: non tutti i guai vengono per nuocere, questa settimana Beatiful e'
in originale coi sottotitoli.
Provo a metterla tutta su una cassetta, purtroppo cambiano orario e lunghezza
ogni giorno!
ULTIMORA, come non detto, era sottotitolato solo ieri, da oggi li doppiano alla
casso.
 Ciao

www.Duccio.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per
>la cucina, grazie.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: sciopero doppiatori

text:
Andrea Bianchi ha scritto nel messaggio <
35FF0E9F...@itaca.com
>...
>Cara Melissa22 vorrei sapere chi sei!!
>Ciao
>
Non una doppiatrice, ne' un'attrice, ne' una produttrice, niente di niente.
Sono solo una fissata con X-files che ha incontrato uno dei doppiatori della
serie.
Ciao
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
Andrea Bianchi ha scritto nel messaggio <
35FC5E74...@itaca.com
>...
>aas
>
>
embe'?
Mel


title: sciopero doppiatori

author: Manfredo

text:
On Wed, 16 Sep 1998 11:55:22 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>ULTIMORA, come non detto, era sottotitolato solo ieri, da oggi li doppiano alla
>casso.
AAAAAAAAARGHHHHH;
pensare che ODIOOOOOO novelas e soap e
malgrado cio' le avrei viste solo perche' in lingua
oriinaleeeeeeeeee
ciao
Manfry
-
Marina di Carrara
Italy


title: sciopero doppiatori

text:


Ho letto questa mattina che lo sciopero e' sospeso, per ora.
Nell'articolo sotto si diceva che la puntata di sentieri (o
beautiful?) con i sottotitoli era stata la piu' vista di tutta la
serie.
C'e' un qualche collegamento o sono io il dietrologo?
Ciao
起^
  \
toto


title: sciopero doppiatori

text:
On Thu, 17 Sep 1998 16:22:14 GMT,
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) wrote:
>>>ULTIMORA, come non detto, era sottotitolato solo ieri, da oggi li doppiano alla
>>>casso.
>>
>>pensare che ODIOOOOOO novelas e soap e
>>malgrado cio' le avrei viste solo perche' in lingua
>>oriinaleeeeeeeeee
Beh, invece "sentieri" fino a oggi e' in lingua originale, le ho registrate
tutte.



title: sciopero doppiatori

text:
Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio <
360126b1...@news1.tin.it
>...
>Ho letto questa mattina che lo sciopero e' sospeso, per ora.
>Nell'articolo sotto si diceva che la puntata di sentieri (o
>beautiful?) con i sottotitoli era stata la piu' vista di tutta la
>serie.
>C'e' un qualche collegamento o sono io il dietrologo?
Oh, e' molto semplice.
La sottoscritta non vede Beautiful dal 192, mi pare marzo.
Ma martedi' l'ho visto.
Chiamasi "curiosita'".
Ho retto 3 decimi di secondo, prima di essere presa da conati di vomito.
Mel, aridatece Claudio Capone, per lo meno lui cambia tono di voce,
nonostante quello che e' costretto a recitare:-DDDDDD


title: sciopero doppiatori

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<
360179c0...@nmaster.tin.it
>...
>
>Beh, invece "sentieri" fino a oggi e' in lingua originale, le ho registrate
>tutte.
>
Com'e' la voce di Reva?
Dai, dimmelo, ti preeeeeeeeeego!!!!
Mel, Lella Costa Fan Club


title: sciopero doppiatori

text:
On Sat, 19 Sep 1998 19:08:29 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
wrote:
>>Beh, invece "sentieri" fino a oggi e' in lingua originale, le ho registrate
>>tutte.
>
>Com'e' la voce di Reva?
>Dai, dimmelo, ti preeeeeeeeeego!!!!
Lei e' ancora giusta, mi ha deluso Harley, e altri minori.
Se vuoi ti mando la cassetta, senno' mi chiami e te la faccio sentire.



title: Lolita, il remake [Jeremy Irons, perchè l'hai fatto?]

author: Goodfellas

text:
Premetto che la scelta è stata di quelle un po'..."obbligate"...
Non ho mai frequentato un corso che insegnasse a fare o capire il cinema,
ma mi pare verosimile che alla ipotetica lezione "cosa non deve mai fare un
regista per non prendere in giro lo spettatore"
venga presentata con tutti gli onori questa ultima fatica di Adrian Lyne.
Ultra patinato, quando si vede una scena in un bar sembra lo spot della
Coca Cola, quando si vede un distributore sembra lo spot della Shell,
quando inquadrano da vicino la piccola Lolita uno spot dell'associazione
pedofili poco fini, e così via. Brutto, brutto...e lunghissimo per giunta.
Il personaggio della madre poi assurdamente ridotto a macchietta liquidata
in pochi minuti, mentre sembrava (almeno date le capacità della Griffith)
meritare molto più spazio (e nel film di Kubrik, mi sembra, questo spazio
ce l'aveva).
Come sono state girate le due o tre scene "piccanti" del film, grevi per
giunta, muove assolutamente al riso...che spreco di movimenti tutti fuori
luogo, per sottolineare che cosa poi, un bacio con la linguetta che guizza
in tutta evidenza? Che buon gusto.
Insomma non andateci.
E tu Jeremy, ma perchè ??
Inutile Thread e non mi sono manco addormentato...mannaggia!


author: Marco Madonia

text:
Goodfellas <
bzst...@sestantenet.it
> scritto nell'articolo
<01bccd3a$14faa8a0$f59ef3c2@bzstudio>...
> E tu Jeremy, ma perchč ??
Perchč con la scusa metteva la lingua in bocca ad una sedicenne...:-))


text:
On 29 Sep 1997 23:41:58 GMT, "Goodfellas" <
bzst...@sestantenet.it
> wrote:
>Premetto che la scelta è stata di quelle un po'..."obbligate"...
La scelta non e' mai obbligata, possiamo (vogliamo?) estendere al cinema il
decalogo di Pennac sui libri?
>venga presentata con tutti gli onori questa ultima fatica di Adrian Lyne.
Ecco, e' tutto meno che una fatica.
Non che Lyne abbia mai fatto cose di gran spessore, ma questo lo ha fatto con la
mano sinistra.
(anzi, diciamocelo, ha fatto solo porcate)
>Ultra patinato
Ma no, non e' il patinato, e' che uno come regista c'e' o non c'e'.
Per renderti l'ansia non devi mettere la camera su una spalla di uno col
Parkinson.
Per rendere il torbido non devi far vedere una lingua.
Per evitare le "pruderie" non devi fotografare Lolita come fossi Hamilton, con
la vaselina sull'obiettivo.
Ecc. ecc.
Lyne e' bestiale, e prende uno dei piu' bei romanzi della mia infanzia, forse
uno dei capolavori della storia della letteratura (consiglio personale, leggete
TUTTO quello che ha scritto Nabolov, compresi i manuali di scacchi, belli pure
quelli) e ci prova.
Il film, e' talmente forte che sprizza furoi dalle sue mani e prende corpo
comunque, nonostante i ritmi siano sbagliati, nonostante la trama sia troppo
fitta per mettercela tutta in 2 ore di film, nonostante i costi di un vero film
"on the road" come e' tutta la seconda parte del libro sono alti per chiunque.
Forse per omaggio, forse per mancanza di estro, Lyne lascia a una voce recitante
il compito di rendere le atmosfere.
E' una resa onorevole, sono i momenti piu' noiosi ma i piu' godibili, il romanzo
e' scritto talmente bene che avrei accettato anche di sentirlo leggere tutto.
Pero' non e' cinema.
Irons e' bravo, e poi e' l'attore preferito di Cronenberg e non toccatemi
Cronenberg, per favore, senno' smetto di sembrare una persona ragionevole e
pacata.
La Lolita si ingegna e riesce nel suo compitino.
La madre DEVE essere grassa, altrimenti non si capiscono tutte le battute sulla
"vacca".
Ecc. ecc.
Complessivamente:
Nulla che sia da censurare, gli americani sono proprio tonti, non e' un inno
alla pedofilia, e' soltanto un filmetto tratto da un capolavoro, una storia di
un amore folle e una ragazzina con un enorme potere.
Ciao

 Duccio
---
    \o/   \o        __|    \ /     |__        o _  \o/  _ o
     |    /\   __\o   \o    |    o/    o/__   /\    |    /\  \__/
   _/_\__|_\__/)_|____(_\__/o\__/_)____|__(\__/_|__/_\__|_\__/ /o
1939, Doganiere tedesco:" Razza?" "Umana", rispose Albert Einstein.
                                                                \ /
                                                                 Y
             E_mail:
per...@mbox.vol.it
                        /o\

du...@venus.it
 (ICQ:283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
     Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
          HomePage
http://www.venus.it/duccio

            Business
http://www.vol.it/mt
39-2-48843884 voice (8am-8pm +1 GMT)   39-2-48841500 fax (24h)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~\~/~~


author: Andy

text:
a proposito di jeremy irons...
quest'estate al mare ho letto sul quotidiano la stampa...un intervista a
jeremy irons...il quale affermava che non è da condannare la
pedofilia...anzi aveva l'indecenza di dire..."i bambini ci lanciano
particolari segnali"
che uomo di merda
Ciao
Andy


author: Francesca

text:
On 29 Sep 1997 23:41:58 GMT, "Goodfellas" <
bzst...@sestantenet.it
>
wrote:
>Premetto che la scelta č stata di quelle un po'..."obbligate"...
>Non ho mai frequentato un corso che insegnasse a fare o capire il cinema,
>ma mi pare verosimile che alla ipotetica lezione "cosa non deve mai fare un
>regista per non prendere in giro lo spettatore"
>venga presentata con tutti gli onori questa ultima fatica di Adrian Lyne.
>Ultra patinato, quando si vede una scena in un bar sembra lo spot della
>Coca Cola, quando si vede un distributore sembra lo spot della Shell,
>quando inquadrano da vicino la piccola Lolita uno spot dell'associazione
>pedofili poco fini, e cosě via. Brutto, brutto...e lunghissimo per giunta.
 (snip)
Sottoscrivo parola per parola....
Come Contact pure Lolita...perche' cosi' inutilmente lunghi ?
Ciao
Francesca
Aggiungere FRA davanti all'indirizzo in caso di reply
E-MAIL
fran...@tin.it
-----------------------------------------------------
Full many a flower is born to blush unseen,
And waste its sweetness on the desert air.
(T. Gray)
-----------------------------------------------------


text:
Francesca
> Come Contact pure Lolita...perche' cosi' inutilmente lunghi ?
Uno dei film piu' inutilmente lunghi e' Il paziente inglese.
--
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.


author: Declino

text:
Pier:
>
>
>Francesca
>> Come Contact pure Lolita...perche' cosi' inutilmente lunghi ?
>
>Uno dei film piu' inutilmente lunghi e' Il paziente inglese.
Perche' limitarne le qualita'?
"Uno dei film piu' inutili" rende meglio l'idea.
"""""""""
Declino
Official IACine Silent Man
f.g...@studenti.to.it
              "- Ma qui sono tutti corrotti?
dec...@geocities.com
                - Non conosco mica tutti"
UIN: 2097975


author: Claudio Bianchini

text:
Francesca wrote:
>
> On 29 Sep 1997 23:41:58 GMT, "Goodfellas" <
bzst...@sestantenet.it
>
> wrote:
>
> >Premetto che la scelta č stata di quelle un po'..."obbligate"...
> >Non ho mai frequentato un corso che insegnasse a fare o capire il cinema,
> >ma mi pare verosimile che alla ipotetica lezione "cosa non deve mai fare un
> >regista per non prendere in giro lo spettatore"
> >venga presentata con tutti gli onori questa ultima fatica di Adrian Lyne.
> >Ultra patinato, quando si vede una scena in un bar sembra lo spot della
> >Coca Cola, quando si vede un distributore sembra lo spot della Shell,
> >quando inquadrano da vicino la piccola Lolita uno spot dell'associazione
> >pedofili poco fini, e cosě via. Brutto, brutto...e lunghissimo per giunta.
>  (snip)
>
> Sottoscrivo parola per parola....
Il film non e' un capolavoro, ma la rappresentazione della passione
insana dell'insegnante a me e' piaciuta.
L'interpretazione di Irons non era cattiva.
Io non ho letto il libro ne' ho visto quello di Kubrick, ma in questo
la ragazza se ne va perche' Irons gli sta sui coglioni, non lo
sopporta come uomo, e Irons riesce a dare l'idea di uomo noioso, a
differenza dello scrittore che ha piu' verve.
Ma anche nel libro avviene lo stesso? pure nel film di Kubrick?


text:
Pier wrote:
>
> Francesca
> > Come Contact pure Lolita...perche' cosi' inutilmente lunghi ?
>
> Uno dei film piu' inutilmente lunghi e' Il paziente inglese.
Mi hai tolto le parole di bocca.
E la pellicola costa pure :-(


author: Alfredo Persivale

text:
On 6 Oct 1997 14:13:24 GMT, "Davide Straforini (Ira)" <
pa2...@panservice.it
>
wrote:
>Il regista si proponeva di divertire, far piangere, scandalizzare e sopratutto
>far riflettere...
(ho troncato i puntini di spospensione a tre...)
Il regista si proponeva di guadagnare, e per il momento gli e' andata buca.
Il film e' uscito nel periodo peggiore, un anno fa, o fra un anno, e sarebbe
andato benone.
Uscire adesso, col dibatitto e gli avvenimento che riguardano la pedofilia gli
e' costato moltissimo.
>Unica stonatura...l'omicidio...
Chi e' che si permette di criticare il plot??
>Il ruolo della madre era riempitivo...altrimenti il film sarebbe durato molto di più....
Buon Dio, mi confondi un carattere con un timballo.
(i puntini dovrebbero essere tre)
>"Ehi! ma questo si fà una 14enne!
12
>tutto ciò che ci viene trasmesso và goduto...e non analizzato.
>Sia esso un libro, un film o un'emozione qualsiasi..
Si gode se c'e' da godere, senno' si parla della sega cambogiana, altro
godimento. (non qui, non ora).
Il libro e' un capolavorone, han fatto quello che s'e' potuto.
Iron e' bravo, la creaturina vediamo quando cresce cosa fara'.



title: [UFV] Ilaria Alpi

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Bel film davvero. Il taglio è molto giornalistico (ma va?), anche se
ho trovato talvolta eccessivo l'uso dei flashback per spiegare alcuni
retroscena. Lo potrei definire un film essenziale, non ho notato
particolari virtutosismi, a parte quello già citato dei flashback, e
la recitazione mi è sembrata sempre misurata. Inoltre c'è anche una
buona colonna sonora: non è invadente, ma sottolinea bene alcuni
particolari momenti del film.
Anche se mi fanno parecchio incazzare e mi lasciano sempre con l'amaro
in bocca quello dei film di denuncia è un genere che mi piace molto,
solo che da alcuni anni a questa parte il cinema italiano non offra
granché, a parte I Cento Passi ho letto commenti molto altalenanti se
non prorpio scoraggianti su quelli che sono usciti recentemente, come
La Piazza delle Cinque Lune, oppure Buongiorno Notte e così via.
Potete consigliarmi qualche titolo?
Dimenticavo, la Mezzogiorno è radiosa, però curiosamente mi è sembrata
un po' impacciata quando recitava il testo dei reportage davanti la
telecamera.
Daniele Giglio
--
"Mi chiedo perché si facciano così tanti sforzi
 per far sì che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto più
 intelligenti."
Edgar Dijkstra
matematico olandese


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: Joe Silver

text:
giglio robbo' d'acciaio <
dgiglio_NO_A...@iol.it
> writes:
> Anche se mi fanno parecchio incazzare e mi lasciano sempre con l'amaro
> in bocca quello dei film di denuncia č un genere che mi piace molto,
> solo che da alcuni anni a questa parte il cinema italiano non offra
> granché, a parte I Cento Passi ho letto commenti molto altalenanti se
> non prorpio scoraggianti su quelli che sono usciti recentemente, come
> La Piazza delle Cinque Lune, oppure Buongiorno Notte e cosě via.
> Potete consigliarmi qualche titolo?
Buongiorno, Notte almeno vedilo, anche se non č un film di denuncia, ma č
varie spanne al di sopra dei 100 passi.
--
Joe
 (UFV: Breve Incontro (VHS) - Una Poltrona Per Due (TV) - In The Cut - La
  Macchia Umana - Gia (TV, a 'spizzichi') - Mystic River - Le Invasioni
  Barbariche - Mon Oncle - Les Vacances de M. Hulot - Kill Bill vol. 1 (vo))


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: dan

text:
Il 31 Dic 2003, 11:01, giglio robbo' d'acciaio
<
dgiglio_NO_A...@iol.it
> ha scritto:
> Bel film davvero.
[CUT]
>
Mi spiegate una cosa? Ogni giormo muoiono persone per incidenti sul lavoro e
quasi nessuno ne parla; muore un/una giornalista sembra una tragedia
mondiale; di questa Ilaria Alpi negli ultimi anni non so quanti servizi al
tg hanno fatto: in finale non era una inviata di guerra, quindi consapevole
dei rischi che correva; si arriva addirittura a farne un film. Vabbe' che i
giornalisti detengono il potere mediatico, ma a me sembra eccessivo; al
mondo (ed in Italia) ci sono problemi piu' gravi, e forse i film denuncia si
dovrebbero occupare soprattutto di questi.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: AP

text:
dan wrote:
> potere mediatico, ma a me sembra eccessivo; al mondo (ed in Italia)
> ci sono problemi piu' gravi, e forse i film denuncia si dovrebbero
> occupare soprattutto di questi.
Hai detto un sacco di sciocchezze, QUESTO film si occupa appunto di uno di
questi problemi.


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: Pierpaolo

text:
dan wrote:
> Il 31 Dic 2003, 11:01, giglio robbo' d'acciaio
> <
dgiglio_NO_A...@iol.it
> ha scritto:
>> Bel film davvero.
> [CUT]
>>
> Mi spiegate una cosa? Ogni giormo muoiono persone per incidenti sul lavoro e
> quasi nessuno ne parla; muore un/una giornalista sembra una tragedia
Non e' morta in una rapina da strada, in un incidente; e' stata assassinata
per fermare il suo lavoro di informazione, per le indagini che stava
facendo. Non e' cosi' interessante la sua morte, ma perche' l'abbiano
uccisa.
P.


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 15:43, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> ha scritto:
> dan wrote:
>
> Non e' morta in una rapina da strada, in un incidente; e' stata
assassinata
> per fermare il suo lavoro di informazione, per le indagini che stava
> facendo. Non e' cosi' interessante la sua morte, ma perche' l'abbiano
> uccisa.
>
>
Casomai inchiesta; le indagini sono ancora compiti di organi di polizia e
magistratura. Cmq molto spesso quando muore un giornalista, vengono fatti
servizi al tg da tragedia nazionale; oltre a film e ficton; sbaglio o
qualche tempo fa' venne fatta una fiction avente per protagonista una
giornalista in afganistan, storia fatta a valle dell'uccisione di una
giornalista del Corriere della Sera?
In ogni caso ritengo che un film su Ilaria Alpi sia stato eccessivo ed
inutile; mi ripeto: si potevano fare film denuncia su casi molto piu'
importanti di questo; diciamo che pero' in questo caso ha avuto enorme
influenza il potere mediatico della lobby dei giornalisti.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
> In ogni caso ritengo che un film su Ilaria Alpi sia stato eccessivo ed
> inutile
Un po quello che penso di te.
> importanti di questo; diciamo che pero' in questo caso ha avuto enorme
> influenza il potere mediatico della lobby dei giornalisti.
Mi vuoi vendere il pc? 500 euro come ti sembrano?


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 15:48, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto:
> dan wrote:
>
> > In ogni caso ritengo che un film su Ilaria Alpi sia stato eccessivo ed
> > inutile
>
> Un po quello che penso di te.
>
Mi dispiace per te, giornalista frustrato.
> > importanti di questo; diciamo che pero' in questo caso ha avuto enorme
> > influenza il potere mediatico della lobby dei giornalisti.
>
> Mi vuoi vendere il pc? 500 euro come ti sembrano?
>
Per te sarebbe sprecato: oltre a premere i tasti della tastiera a caso, non
sapresti cosa altro farne.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
> Il 01 Gen 2004, 15:43, Pierpaolo ha scritto:
>> dan wrote:
>>
>> Non e' morta in una rapina da strada, in un incidente; e' stata
>> assassinata per fermare il suo lavoro di informazione, per le indagini
>> che stava facendo. Non e' cosi' interessante la sua morte, ma
>> perche' l'abbiano uccisa.
>>
> Casomai inchiesta; le indagini sono ancora compiti di organi di polizia e
> magistratura. Cmq molto spesso quando muore un giornalista, vengono fatti
> servizi al tg da tragedia nazionale; oltre a film e ficton; sbaglio o
> qualche tempo fa' venne fatta una fiction avente per protagonista una
> giornalista in afganistan, storia fatta a valle dell'uccisione di una
> giornalista del Corriere della Sera?
> In ogni caso ritengo che un film su Ilaria Alpi sia stato eccessivo ed
> inutile;
Sai, ci sono persone piu' importanti di altre.
Se per esempio muori tu, non gliene frega niente a nessuno.
Hai capito perche'?
P.


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
>> Mi vuoi vendere il pc? 500 euro come ti sembrano?
>>
> Per te sarebbe sprecato: oltre a premere i tasti della tastiera a
> caso, non sapresti cosa altro farne.
600 euro.
Dai, che almeno viene utile per qualcosa, ci fai due soldini e te li spendi
tutti nei DVD di brus willis.


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 16:05, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> 600 euro.
> Dai, che almeno viene utile per qualcosa, ci fai due soldini e te li
spendi
> tutti nei DVD di brus willis.
>
Per te e' inutile; al limite ti posso regalare la vecchia macchina da
scrivere del nonno con allegate le istruzioni.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 16:56, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> ha scritto:
> dan wrote:
> Sai, ci sono persone piu' importanti di altre.
> Se per esempio muori tu, non gliene frega niente a nessuno.
> Hai capito perche'?
> P.
>
Concordo; infatti ci sono persone comuni molto piu' importanti dei
giornalisti; non e' che tenere un microfono in mano e stare davanti una
telecamera fa' di te un eroe. Ci sono persone che rischiano veramente la
pelle ogni giorno per fare qualcosa di utile. La differenza sta nel fatto
che la Alpi faceva parte di una lobby che ha in mano il potere massmediatico
e quindi la sua storia e' stata amplificata (a dismisura).



title: [UFV] Ilaria Alpi

author: Lorenzo Lutti

text:
"dan" <
d...@eng.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z195Z205Y...@usenet.libero.it...
> Mi spiegate una cosa? Ogni giormo muoiono persone per
> incidenti sul lavoro e
> quasi nessuno ne parla; muore un/una giornalista sembra
> una tragedia
> mondiale; di questa Ilaria Alpi negli ultimi anni non so
> quanti servizi al
> tg hanno fatto: in finale non era una inviata di guerra,
> quindi consapevole
> dei rischi che correva; si arriva addirittura a farne un
> film.
Per fare delle affermazioni del genere, presumo che tu non abbia la
minima idea di chi sia Ilaria Alpi, come sia stata uccisa e perche`, e
di come in seguito la questione sia stata trattata da media e
istituzioni, e perche`.
E` un po' come se dicessi: cavolo, fanno un film su Ustica e poi
ignorano quelle tante migliaia di persone che muoiono tutti gli anni per
degli incidenti stradali! Qualunquismo puro.
> al
> mondo (ed in Italia) ci sono problemi piu' gravi
Ad esempio?
--
Lorenzo


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
> Il 01 Gen 2004, 16:56, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> ha scritto:
>> dan wrote:
>
>> Sai, ci sono persone piu' importanti di altre.
>> Se per esempio muori tu, non gliene frega niente a nessuno.
>> Hai capito perche'?
>> P.
>>
> Concordo; infatti ci sono persone comuni molto piu' importanti dei
> giornalisti;
Sbagliato, i giornalisti sono persone comuni.
> non e' che tenere un microfono in mano e stare davanti una
> telecamera fa' di te un eroe.
Prendersi due colpi in testa per questo pero' un po' aiuta.
> Ci sono persone che rischiano veramente la pelle ogni giorno
> per fare qualcosa di utile.
Bravo, facci un film.
> La differenza sta nel fatto
> che la Alpi faceva parte di una lobby che ha in mano il potere massmediatico
ROTFL
Abbiamo problemi coi giornalisti?
> e quindi la sua storia e' stata amplificata (a dismisura).
Ma si, a dismisura.
Non si parla d'altro oggigiorno.
P.
--
Non ho una firma, non so cosa mettere


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
> Il 01 Gen 2004, 16:56, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> ha scritto:
>> dan wrote:
>
>> Sai, ci sono persone piu' importanti di altre.
>> Se per esempio muori tu, non gliene frega niente a nessuno.
>> Hai capito perche'?
>> P.
>>
> Concordo;
Guarda che ti ho dato del cretino inutile.
P.
--
Una volpe č un lupo che manda fiori.


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
> Concordo; infatti ci sono persone comuni molto piu' importanti dei
> giornalisti;
Questa discussione e' illogica, tu il film non l'hai visto e non hai la piu'
pallida idea di che cosa parlare.
Guardati il film e piantala di stracciare le palle.


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 17:32, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> ha scritto:
> dan wrote:
>
> > Il 01 Gen 2004, 16:56, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> ha scritto:
> >> dan wrote:
> >
> >> Sai, ci sono persone piu' importanti di altre.
> >> Se per esempio muori tu, non gliene frega niente a nessuno.
> >> Hai capito perche'?
> >> P.
> >>
> > Concordo;
>
> Guarda che ti ho dato del cretino inutile.
>
Ah; io pensavo che ti riferissi a te; ecco perche' non mi ritrovavo nella
tua descrizione.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 17:30, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> ha scritto:
> dan wrote:
> > Concordo; infatti ci sono persone comuni molto piu' importanti dei
> > giornalisti;
> Sbagliato, i giornalisti sono persone comuni.
>
Mai detto il contrario; una categoria non esclude l'altra.
> > non e' che tenere un microfono in mano e stare davanti una
> > telecamera fa' di te un eroe.
> Prendersi due colpi in testa per questo pero' un po' aiuta.
>
Vale per tutti, non solo giornalisti.
> > Ci sono persone che rischiano veramente la pelle ogni giorno
> > per fare qualcosa di utile.
> Bravo, facci un film.
>
> > La differenza sta nel fatto
> > che la Alpi faceva parte di una lobby che ha in mano il potere
massmediatico
> ROTFL
> Abbiamo problemi coi giornalisti?
>
No. Anzi ne apprezzo il lavoro di molti; non ne apprezzo il lavoro di molti
altri (questo vale per tutte le categorie professionali). Anzi quelli che mi
piacciono di piu' sono proprio quelli che fanno lavori di inchiesta (ad
esempio Purgatori); quello che non mi piace e' l'autoconsacrazione o
autobeatificazione. Mica ho detto che sono stato contento che hanno ucciso
la Alpi; pero' non mi e' piaciuto tutto quello che i suoi colleghi ci hanno
costruito intorno. e la sua storia non mi sembrava meritasse un film. O
facciamo un film per ogni giornalista ucciso? Perche' allora non un bel film
sul caso pecorelli; forse sarebbe piu' interessante.

> > e quindi la sua storia e' stata amplificata (a dismisura).
> Ma si, a dismisura.
> Non si parla d'altro oggigiorno.
>
Fino a qualche anno fa' sě; non ci hanno fatto un film, o sbaglio?
> P.
>
> --
> Non ho una firma, non so cosa mettere
>
Beh, nessuno ti obbliga a mettere niente.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 16:48, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto:
> dan wrote:
>
> Guardati il film e piantala di stracciare le palle.
>
Nessuno ti obbliga a sforzarti di leggere, tantomeno dover chiedere aiuto
alla mamma per scrivere le risposte alla tastiera.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 16:24, "Lorenzo Lutti" <
lore...@despammed.com
> ha scritto:
>
> E` un po' come se dicessi: cavolo, fanno un film su Ustica e poi
> ignorano quelle tante migliaia di persone che muoiono tutti gli anni per
> degli incidenti stradali! Qualunquismo puro.
>
no, qui sei tu che confondi le cose per qualunquismo; magari una inchiesta
su quello che e' successo su Ustica era necessaria oltre che doverosa, visto
che coinvolge le istituzioni del nostro paese. Dei signori della guerra che
si scannano nel corno d'Africa se ne sa da anni, mica era necessario
aspettare la morte di I. Alpi per scoprirlo.
> > al
> > mondo (ed in Italia) ci sono problemi piu' gravi
>
> Ad esempio?
>
Mafia, fame nel mondo, malattie endemiche, etc.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
>> Guardati il film e piantala di stracciare le palle.
Te lo ripeto perche' sia piu' chiaro.
Non hai visto il film e stai facendo una polemica MOLTO sciocca.


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: James P. Sullivan

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:bt1cje$i49$1...@newsreader.mailgate.org...
> Dai, che almeno viene utile per qualcosa, ci fai due soldini e te li
spendi
> tutti nei DVD di brus willis.
>
Hai qualcosa contro Pulp Fiction e La morte ti fa bella?


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: DD

text:
"dan" <
d...@eng.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z195Z187Y...@usenet.libero.it...
> Il 01 Gen 2004, 16:24, "Lorenzo Lutti" <
lore...@despammed.com
> ha
scritto:
> no, qui sei tu che confondi le cose per qualunquismo; magari una inchiesta
> su quello che e' successo su Ustica era necessaria oltre che doverosa,
visto
> che coinvolge le istituzioni del nostro paese. Dei signori della guerra
che
> si scannano nel corno d'Africa se ne sa da anni, mica era necessario
> aspettare la morte di I. Alpi per scoprirlo.
>
sei chiaramente ignorante... liquidare come un problema di guerre tra
"signori della guerra" nel corno d'Africa la morte di Ilaria Alpi è davvero
troppo.
Non ho ancora visto il film, purtroppo, ma a prescindere da questo non puoi
aprire bocca senza sapere di che cazzo parli...
> > > al
> > > mondo (ed in Italia) ci sono problemi piu' gravi
> >
> > Ad esempio?
> >
> Mafia, fame nel mondo, malattie endemiche, etc.
hai ragione, ma a parte che ne hai dimenticato altri molto importanti, uno
dei problemi più gravi sei *tu*.
DD


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
On Thu, 01 Jan 2004 16:08:30 GMT,
d...@eng.it
 (dan) wrote:
>Mafia, fame nel mondo, malattie endemiche, etc.
Mamma mia che stronzate! Le indagini sul caso Alpi hanno appurato che
la giornalista č morta perché stava indagando sul traffico di rifiuti
tossici e/o nucleari che l'Italia, con la connivenza di politici,
servizi segreti e militari, andava, e probabilmente va tutt'ora, a
scaricare in Africa dove ci sono le malattie endemiche, c'č la fame
nel mondo e anche la guerra.
Cazzo... manca la Mafia, vuoi vedere che magari hai ragione tu?
Daniele Giglio
--
"Mi chiedo perché si facciano cosě tanti sforzi
 per far sě che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto piů



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
On Thu, 01 Jan 2004 14:17:31 GMT,
d...@eng.it
 (dan) wrote:
>Casomai inchiesta; le indagini sono ancora compiti di organi di polizia e
>magistratura.
Non fare questi giochetti con le parole.
Daniele Giglio
--
"Mi chiedo perché si facciano cosě tanti sforzi
 per far sě che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto piů



title: [UFV] Ilaria Alpi

author: amelie

text:
"dan" ha scritto nel messaggio
> Mi spiegate una cosa? Ogni giormo muoiono persone >per incidenti sul
lavoro e
> quasi nessuno ne parla; muore un/una giornalista sembra >una tragedia
> mondiale
[cut]
Scusate se ripeterò delle cose, ma non posso esimermi dal rispondere anche
io, benchè un po' in ritardo. Non vorrei mai che pensassi che siccome ti
hanno risposto in pochi magari hai ragione tu. ;-)
Ilaria Alpi è stata uccisa, capito? Uccisa perchè quello che aveva scoperto
era molto molto molto più grande di lei.
Il film è stato fortemente voluto dai suoi genitori, che non hanno ancora
saputo la verità sulla morte della loro figlia e oltre tutto non volevano
che la gente iniziasse a dimenticarsi dell'omicidio di Ilaria e del suo
operatore Miran Hrovatin. Desideravano che questo film fosse realizzato
anche per rendere quella morte un po' meno inutile. La morte di Ilaria è
andata ad aggiungersi ai cumuli di gialli di Stato italiani, di cui non
conosceremo realmente mai nulla.
Il 20 marzo saranno esattamente 10 anni dal loro assassinio, chissà se
faranno almeno un servizio al telegiornale...
Per saperne di più sul caso Alpi-Hrovatin in rete:
www.ilariaalpi.it
Vacci a dare un occhiata, va...
Ciao,
Simo


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 01 Gen 2004, 23:51, "amelie" <
amelie1...@libero.it
> ha scritto:
> Per saperne di più sul caso Alpi-Hrovatin in rete:
>
www.ilariaalpi.it
>
> Vacci a dare un occhiata, va...
>
Bel sito! Mi e' piaciuto soprattutto la sezione riguardante il premio
"Ilaria Alpi": un premio organizzato da giornalisti, con giuria di
giornalisti e che premia giornalisti; si potrebbe anche fare lo stesso con i
muratori: si fanno un premio, lo dedicano ad uno dei loro compagni che
giornalmente ci lascia la pelle, si organizzano una giuria, e premiano chi
ha messo piu' mattoni a fine anno. Gia' ma poi chi lo saprebbe mai? che
fanno lo scrivono sui muri?
> Ciao,
> Simo
>
Ciao
Dan



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
"dan" <
d...@eng.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z223Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Bel sito! Mi e' piaciuto soprattutto la sezione riguardante il premio
> "Ilaria Alpi": un premio organizzato da giornalisti, con giuria di
> giornalisti e che premia giornalisti; si potrebbe anche fare lo stesso con
i
> muratori: si fanno un premio, lo dedicano ad uno dei loro compagni che
> giornalmente ci lascia la pelle, si organizzano una giuria, e premiano chi
> ha messo piu' mattoni a fine anno. Gia' ma poi chi lo saprebbe mai? che
> fanno lo scrivono sui muri?
>
complimenti, da questo momento meriti il trono del paese degli ottusi!!!
Se l'unica cosa che hai saputo cogliere (o hai letto) è quella del premio
giornalistico, allora vuol dire che o sei scemo e non capisci, oppure troppo
orgoglioso per ammettere di aver detto una cazzata (anzi... più di una). In
ogni caso sei nel torto, perchè per quanto si possano rispettare le
posizioni altrui stavolta hai toppato il punto di partenza, e parecchio.
Se hai dei problemi con i giornalisti, con la voce sempre più unica
nell'informazione, è un altro discorso: sei in torto 2 volte, visto che la
Alpi si occupava proprio di quello di cui "non si doveva" parlare; traffici
e intrecci politici che alla fine venivano pagati sempre dagli stessi: i più
poveri, "gli ultimi". Qui la tua presa di posizione "contro" Il film su
Ilaria Alpi cozza contro le tue obiezioni allo stesso.
Se ti stan sulle palle gli eccessi di beatificazione (ma la Alpi che
c'entra?) allora ok, ma almeno informati prima, ora come ora le tue
posizioni sono indifendibili... si parla di un delitto che, ti è già stato
detto, fa parte di quella lunga scia di assassinii e stragi di stato che fan
parte della nostra storia, ahinoi.
> Ciao
> Dan
>
ciao, però piantala di dire cagate.
DD


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
dan wrote:
> Il 01 Gen 2004, 23:51, "amelie" <
amelie1...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Per saperne di più sul caso Alpi-Hrovatin in rete:
>>
www.ilariaalpi.it
>>
>> Vacci a dare un occhiata, va...
>>
> Bel sito! Mi e' piaciuto soprattutto la sezione riguardante il premio
> "Ilaria Alpi": un premio organizzato da giornalisti, con giuria di
> giornalisti e che premia giornalisti; si potrebbe anche fare lo stesso con i
> muratori: si fanno un premio, lo dedicano ad uno dei loro compagni che
> giornalmente ci lascia la pelle, si organizzano una giuria, e premiano chi
> ha messo piu' mattoni a fine anno. Gia' ma poi chi lo saprebbe mai? che
> fanno lo scrivono sui muri?
>
Interessante, tu fai il premio, io ti faccio il sito web.
P.
--
L'amore? E' l'infinito alla portata dei barboncini!


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
"dan" ha scritto nel messaggio
> Bel sito! Mi e' piaciuto soprattutto la sezione riguardante il premio
> "Ilaria Alpi": un premio organizzato da giornalisti, con giuria di
> giornalisti e che premia giornalisti; si potrebbe anche fare lo stesso con
i
> muratori: si fanno un premio, lo dedicano ad uno dei loro compagni che
> giornalmente ci lascia la pelle, si organizzano una giuria, e premiano chi
> ha messo piu' mattoni a fine anno. Gia' ma poi chi lo saprebbe mai? che
> fanno lo scrivono sui muri?
Interessante. Lo proporrò in Cgil al sindacato degli edili, sarebbe un modo
interessante per ricordare i caduti sul lavoro, che nel nostro paese sono
davvero moltissimi.
Vedi, Dan, tu avresti anche ragione, questi sono anch'essi argomenti
importanti, ma non devi fare l'errore contrario e  pensare che fare un film
su Ialria Alpi sia sbagliato o inutile!
Ciao,
Simo


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: Q.

text:
dan wrote:
> Mi spiegate una cosa? Ogni giormo muoiono persone per incidenti sul
> lavoro e quasi nessuno ne parla; muore un/una giornalista sembra una
> tragedia mondiale; di questa Ilaria Alpi negli ultimi anni non so
> quanti servizi al tg hanno fatto: in finale non era una inviata di
> guerra, quindi consapevole dei rischi che correva; si arriva
> addirittura a farne un film.
Informati prima di scrivere:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=173
http://www.ilariaalpi.it/
--
"Pių diventa tutto inutile e pių credi che sia vero
e il giorno della Fine non ti servirā l'Inglese..."
Franco Battiato - Il re del mondo


title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
Il 02 Gen 2004, 13:06, "amelie" <
amelie1...@libero.it
> ha scritto:
>
> Interessante. Lo proporrò in Cgil al sindacato degli edili, sarebbe un
modo
> interessante per ricordare i caduti sul lavoro, che nel nostro paese sono
> davvero moltissimi.
> Vedi, Dan, tu avresti anche ragione, questi sono anch'essi argomenti
> importanti, ma non devi fare l'errore contrario e pensare che fare un film
> su Ialria Alpi sia sbagliato o inutile!
>
Cerchero' di spiegare meglio la mia opinione sul perche' ritengo questo film
inutile, elncando i seguenti punti:
1- I. Alpi era un inviata di guerra: sia lei sia chi l’ha spedita nel Corno
d’Africa sapevano che non e’ proprio un posto dove si vanno a fare le cure
termali; ora che fischiasse qualche pallottola da quelle parti era risaputo.
Secondo me e' lo stesso pericolo che corre una qualsiasi persona che si
trova ad operare in zone ad alto rischio, sia esso giornalista, missionario
medico o quant'altro.
2- Molti obietteranno sul punto 1, dicendo che sappiamo che e' stata uccisa,
ma vogliamo sapere anche il perche': ma anche il perche' si sapeva fin
dall'inizio; i signori della guerra mica vengono finanziati dalla Caritas;
si che dietro c'e' tutta la merda di questo mondo.
3- Su I. Alpi e' stata fatta un'opera di sciacallaggio a partire dai suoi
"colleghi" giornalisti; questa e' una cosa che proprio mi fa schifo e che
dimostra come il giornalismo in Italia sia in molti casi poco professionale.
Inoltre la sua morte e' stata sfruttata da molti per i loro interessi (anche
politici). Anche il premio che ti ho citato nel mio precedente post (che ho
conosciuto attraverso il sito che mi hai segnalato), mi sembra uno
sfruttamento della sua immagine: un premio istituito da giornalisti, con
giuria di giornalisti e che premia giornalisti mi sembra un po' eccessivo e
poco obiettivo. Magari una giuria un po' piu' "neutra" sarebbe stato meglio.
4- Un film, perche'? Forse piu' che raccontare una storia al cinema, sarebbe
stata piu' opportuna una seria inchiesta giornalistica (di quelle che se ne
fanno con le palle, cosa sempre piu' rara in Italia), di quelle che
veramente possano lasciare il segno e mandarla in prima serata in tv. Allora
sì che i suoi "colleghi" renderebbero meno inutile la morte di Alpi.
Spero di aver chiarito meglio.



title: [UFV] Ilaria Alpi

text:
      "dan" <
d...@eng.it
> ha scritto nel messaggio
      > Cerchero' di spiegare meglio la mia opinione sul perche' ritengo
questo film
      > inutile
      Sui primi due punti continuo a non essere d'accordo e non commento
perchè è una causa persa in partenza.
      > 3- Su I. Alpi e' stata fatta un'opera di sciacallaggio a partire dai
suoi
      > "colleghi" giornalisti; questa e' una cosa che proprio mi fa schifo
e che
      > dimostra come il giornalismo in Italia sia in molti casi poco
professionale.
      > Inoltre la sua morte e' stata sfruttata da molti per i loro
interessi (anche
      > politici). Anche il premio che ti ho citato nel mio precedente post
(che ho
      > conosciuto attraverso il sito che mi hai segnalato), mi sembra uno
      > sfruttamento della sua immagine: un premio istituito da giornalisti,
con
      > giuria di giornalisti e che premia giornalisti mi sembra un po'
eccessivo e
      > poco obiettivo. Magari una giuria un po' piu' "neutra" sarebbe stato
meglio.
      Pochi giorni fa parlavamo di un servizio del TG5 e se vai a leggere
non c'è assolutamente un'opinione generale positiva sui giornalisti nemmeno
da parte mia, ma sono convinta che come in ogni ambiente anche in questo ci
siano tanti ottimi giornalisti, in gamba e coraggiosi come Ilaria Alpi che
meritano quel premio. Non mi pare autoreferenziale che a giudicare i
partecipanti al premio siano altri giornalisti, a meno che uno non sia
giurato e concorrente allo stesso tempo...
      Hai presente com'è formata la giuria del premio Pulitzer? Sono per la
maggior parte editor, editorial editor, director etc...di varie testate
giornalistiche, fossi in te mi lamenterei. Dovrebbero essere giudicati da
qualcuno che non appartenga al mondo girnalistico così spudoratamente! :-)
      > 4- Un film, perche'? Forse piu' che raccontare una storia al cinema,
sarebbe
      > stata piu' opportuna una seria inchiesta giornalistica (di quelle
che se ne
      > fanno con le palle, cosa sempre piu' rara in Italia), di quelle che
      > veramente possano lasciare il segno e mandarla in prima serata in
tv. Allora
      > sì che i suoi "colleghi" renderebbero meno inutile la morte di Alpi.
      Si, capisco il tuo punto di vista, ma io l'ho trovato molto
interessante proprio perchè il film fa riferimento alle indagini svolte per
il processo e alle testimonianze e ai materiali raccolti dalla famiglia
Alpi. Comunque poco dopo l'uscita del film avevo visto un servizio della rai
su Ilaria Alpi, e non credo sia assolutamente l'unico fatto.
      Ciao,
      Simo


title: [UFV] Ilaria Alpi

author: fakeduripoco

text:
Il 01 Gen 2004, 14:06,
d...@eng.it
 (dan) ha scritto:
> ci sono problemi piu' gravi,
stai in campana...
vieni sempre dopo il din e il don



title: cerco locandina troisi

author: Claudio

text:
c' è qualcuno che sa dove posso trovare la locandina di non ci resta che
piangere??
Fatemelo sapere
Grazie
ciao claudio


title: Le lacrime della tigre nera

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Uno squarcio nella distribuzione fa filtrare questo gioiellino tailandese ,
una dimostrazione di candore e divertimento esotico.
In un delirio di cromatismo l ' Amore ed il Far West sullo sfondo di quell'
Oriente che scimmiotta la nostra Dolce Vita , con Cattivi maiuscoli e
struggente melodramma , con tante canzoni di probabili idoli locali a
intervallare le scene (e' un pregio, anche se non so se comprerei l' ost)
Fin da subito si nota un essere sopra le righe voluto ed esasperato , ogni
scena sembra uscire da una bomboniera e gli effetti si sprecano ; tutto e'
piu' grande della vita stessa ma un adorabile ingenuo umorismo pervade tutto
il film , facendone un piccolo cult affettivo. I combattimenti , per
esempio,  fanno sembrare i film di Raimi  kolossal alla Ben Hur ; uno
splendido connubio di Western e Peplum  con cattivi improbabili e l'
immacolata polizia locale che , come tutti sanno, proprio non e' una fucina
di eroi.
I protagonisti sono probabilmente Megastar nel loro paese, di quelle per cui
il traffico soffoca senza rimedio e gli sbirri stessi tampinano per un
autografo, ma a noi non e' dato sapere e nessun titolo finale ci aiutera'
nel dubbio, visto il mantenimento di una grafia quantomeno aliena.
Uno squarcio nel nostro pomposo tran-tran occidentale, ha tutto il fascino
dello zucchero filato senza risultare stucchevole.


title: Le lacrime della tigre nera

author: Hammond

text:
"Megadirettore Riccardelli" <
riccard...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:eebj8.2981$%g7.8...@twister2.libero.it...
> Uno squarcio nella distribuzione fa filtrare questo gioiellino tailandese
,
finalmente si parla di questo film
scusa il regista, chi č?


title: Le lacrime della tigre nera

author: Gubbio

text:
>finalmente si parla di questo film
>
>scusa il regista, chi č?
>
>
E' Stephen Chow, il regista di "Shaolin Soccer"
G.


title: Le lacrime della tigre nera

text:
"Gubbio" <
disinf...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:LTcj8.57940$Ns4.2...@news2.tin.it...
>E' Stephen Chow, il regista di "Shaolin Soccer"
WOW! GRazie


title: Le lacrime della tigre nera

text:
Hammond ha scritto nel messaggio ...

No scusa...č Jim Woo, fratello di John.
G.


title: Le lacrime della tigre nera

text:
Gubbio ha scritto nel messaggio ...

Ehi, prima che vai a dormire...
E'  Wisit Sartsanatieng ...se cambio idea tu rimani sveglio.
G.


title: Le lacrime della tigre nera

author: fede

text:
Megadirettore Riccardelli wrote:
> I protagonisti sono probabilmente Megastar nel loro paese
No, l'unico veramente famoso e' quello che interpreta il capobanda Pi
Fai.


title: Le lacrime della tigre nera

text:
"Gubbio" <
disinf...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:LTcj8.57940$Ns4.2...@news2.tin.it...
>
 >scusa il regista, chi č?
> E' Stephen Chow, il regista di "Shaolin Soccer"
Ho letto su televideo Wisit Sasanatieng,sicuro..


title: Le lacrime della tigre nera

author: LimBo

text:
> E' Stephen Chow, il regista di "Shaolin Soccer"
>
> G.
A proposito, sai se questo regista ha girato altri capolavori come quello da
te menzionato?