title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Nicola de Angeli

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: infine se la cultura rende lecite cose per noi
>: intollerabili (il rubare, lo sfruttamento dei bambini, lo stupro di
>: donne non protette da nessuno, ecc)
>: allora gli attriti esplodono portando a xenofobia e razzismo.
>
>Non mi risulta ci siano popoli che consideranolecito rubare, violentare
>donne o sfruttare bambini.
>Vuoi specificare?
Sei male informata:
http://www.operanomadimilano.org/viaggio/viaggioterza/cultura%20e%20tradizioni.htm
La struttura economica
E veniamo alle occupazioni professionali. Quando si parla di sistema
economico zingaro gli studiosi rimangono sconcertati e disorientati.
Notano infatti una insanabile e irrisolvibile ambiguit�: da una parte
gli zingari vivono in seno a una societ� ospitante (spiegano lo stesso
nomadismo come spostamento necessario per esplicare certe attivit�
economiche), dall�altro ammettono tracce di cultura �primitiva�
(stadio della raccolta e della caccia), che dimostra che vivevano
nell�ambito delle civilt� indiane come estranei e distinti. Per
comprendere il sistema economico zingaro-come del resto ogni altra
manifestazione della loro cultura-, occorre tenere presente
l��ambivalenza del loro status etnico�, ossia il fatto di dover vivere
da zingari in una ambiente circostante non zingaro al quale si
adattano per poter sopravvivere. Questa ambivalenza genera un
bipolarismo economico che trova la sua espressione da una parte
nell�esercizio di attivit� specifiche per lo pi� complementari o
integrative dell�economia dei paesi ospiti, che si configurano come
nicchie economiche all�interno di una regolare struttura economica non
zingara (lavorazione dei metalli, artigianato, commercio, lavoro
stagionale etc); dall�altra nelle pratiche di sfruttamento
dell�ambiente circostante, in qualsiasi forma esse si manifestino, che
si ricollegano strutturalmente con lo stadio della raccolta e della
caccia, anche se riadattate all�ambiente antropico (accattonaggio,
piccolo furto, arte divinatoria, etc). Il primo polo (quella di una
tradizione lavorativa continua e regolare degli zingari) � un dato
incontrovertibile, che dev�essere accettato e riconosciuto
pacificamente. Il ventaglio dei mestieri esercitati � praticamente
illimitato ed � determinato dall�adattamento zingaro ai bisogni e agli
spazzo�i concessi dalla societ� ospitante: dai lavori artigianali
(lavorazione dei metalli, fabbricazione di cesti in vimini, oggetti in
legno) alle attivit� commerciali (vendita ambulante, commercio dei
cavalli) alla musica e danza, allo spettacolo viaggiante. L�altro polo
� costituito da tre tipi di attivit� che si rifanno allo stadio della
raccolta e della caccia e che rappresentano una forma di conquista
indiretta del territorio: l�accattonaggio (mangh�l), il furto
(ciur�l), e la chiromanzia (durkar�l).
La questua, che viene esercitata da donne e bambini, si riconduce
senza dubbio al primitivo stadio della raccolta.
Un tempo le romni raccoglievano erbe, radici, bacche, frutti selvatici
setacciando palmo a palmo l�arido territorio della steppa; oggi si
procurano il necessario per vivere sfruttando la compassione, la
generosit� o il timore della gente.La divinazione, come fonte di
guadagno, non � che una forme particolare di questua in quanto non �
finalizzata a un servizio ma alla pura e semplice estorsione di
denaro.
Il furto rappresenta una forma della caccia, o meglio della razzia.
Si � tentati di dire che nel furto rivive sotto altra forma lo spirito
della conquista dei nomadi della steppa.
Il sistema economico zingaro si rif� nella sostanza allo stadio della
raccolta e della caccia, che cerca di perpetuare la sua originaria
struttura economica in un ambiente umanizzato adattandola al nuovo
contesto e a forme nuove di sfruttamento. E diventa canto, danza,
divertimento, artigianato, vendita e commercio, imbroglio, lettura
della mano, raccolta rottami, questua.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: susanna

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
::: infine se la cultura rende lecite cose per noi
::: intollerabili (il rubare, lo sfruttamento dei bambini, lo stupro di
::: donne non protette da nessuno, ecc)
::: allora gli attriti esplodono portando a xenofobia e razzismo.
::
:: Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito rubare,
:: violentare donne o sfruttare bambini.
:: Vuoi specificare?
:
: Sei male informata:
No.
:
http://www.operanomadimilano.org/viaggio/viaggioterza/cultura%20e%20tradizioni.htm
Prendo atto che l'Opera Nomadi di Milano sostiene che il furto e' parte
della struttura economica tradizionale degli zingari.
Cosa che, come puoi intuire, e' abbastanza notoria.
Come potrai altrettanto intuire, anche nella nostra societa' il furto e'
parte della struttura economica. Altrettanto tradizionalmente.
Vediamo come te ne esci.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:


Non ho bisogno di uscirne, perche' non ci sono mai entrato. Tu hai
scritto: "Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito
rubare, [...]", io ti ho portato un articolo che sostiene che la
cultura tradizionale zingara ammette il furto nei confronti delle
popolazioni ospitanti come *valore culturale*, quindi come cosa da
sostenere, piuttosto che da combattere. In definitiva, gli zingari
sono *un popolo che considera lecito rubare*, anzi, lo considera un
merito. Se vuoi sostenere una tesi diversa da questa, ben venga, ma
sta a te dimostrare di esserne informata con cognizione di causa.
Tu poi sostieni che "anche nella nostra societa' il furto e'
parte della struttura economica", parlando evidentemente del presente.
Sei sicura di esserti espressa con precisione? Non si stava discutendo
piuttosto di una societa' che considera *lecito* il furto, quale
parrebbe essere quella degli zingari (e non certo la nostra)?



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
<omissis>
:: Vediamo come te ne esci.
:
: Non ho bisogno di uscirne, perche' non ci sono mai entrato. Tu hai
: scritto: "Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito
: rubare, [...]", io ti ho portato un articolo che sostiene che la
: cultura tradizionale zingara ammette il furto nei confronti delle
: popolazioni ospitanti come *valore culturale*, quindi come cosa da
: sostenere, piuttosto che da combattere. In definitiva, gli zingari
: sono *un popolo che considera lecito rubare*, anzi, lo considera un
: merito. Se vuoi sostenere una tesi diversa da questa, ben venga, ma
: sta a te dimostrare di esserne informata con cognizione di causa.
Dopo averla sparata, ora comincia la sequela di sciocchezze, come al solito.
La cultura tradizionale italiana prevede che l'uomo che uccide la moglie
fedifraga abbia forti attenuanti. Il diritto lo sanciva fino a poche decine
di anni fa.
Possiamo dire che il popolo italiano considera attenuante uccidere la moglie
fedifraga?
Un conto e' una cultura (tradizionale), un conto e' la liceita' che essa si
determina.
Ora: esiste, in Italia, un *qualsiasi* rappresentante del popolo zingaro che
sostenga la liceicita' del furto, da parte della sua comunita'?
Ti rispondo io: no, non esiste.
Cosi' come non puoi sostenere (malgrado la bibbia dell'Opera Nomadi di
Milano) che gli zingari vadano a caccia e a raccogliere frutti, cosi' non
hai alcun elemento per sostenere che gli zingari considerino lecito rubare.
: Tu poi sostieni che "anche nella nostra societa' il furto e'
: parte della struttura economica", parlando evidentemente del presente.
Leggi quello che scrivo: c'e' scritto "Altrettanto tradizionalmente".
: Sei sicura di esserti espressa con precisione? Non si stava discutendo
: piuttosto di una societa' che considera *lecito* il furto, quale
: parrebbe essere quella degli zingari (e non certo la nostra)?
Parrebbe, ma non e' cosi'.
Lo sara' stato un tempo, lo sara' in altri luoghi, NON lo e' in Italia,
oggi.
Si stava parlando di un popolo che, OGGI (cioe' durante il periodo di tempo
che riguarda l'oggetto della discussione, cioe' il periodo dell'immigrazione
di massa in Italia), considera leciti furto, violenza su donne e
sfruttamento di bambini.
Lo ripeto: non mi risulta che nessuna' comunita' (di immigrati in Italia)
consideri lecite queste cose.
Se vuoi parlare di cultura, invece, preparati a subire qualche vezzo
culturale della nostra superiore societa'.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Dopo averla sparata, ora comincia la sequela di sciocchezze, come al solito.
[cuttone su argomento irrilevante ai fini dell'attuale discussione -
le due societa' hanno caratteristiche ed evoluzioni temporali
assolutamente distinte l'una dall'altra, il paragone non ha alcun
senso]
>Ora: esiste, in Italia, un *qualsiasi* rappresentante del popolo zingaro che
>sostenga la liceicita' del furto, da parte della sua comunita'?
Liceicita' o liceita'?
>Ti rispondo io: no, non esiste.
Questo mi sembra finora il tuo argomento piu' forte per contrastare
quella che sprezzantemente (dal momento che non rispecchia le tue
opinioni) definisci la "bibbia" dell'Opera Nomadi di Milano: le cose
non stanno cosi' perche' TU dici che non stanno cosi'. E per provarlo
immagino basti chiedere a conferma a te stessa...
E' oltretutto oltremodo ingenua questa tua affermazione che non esiste
un qualsiasi rappresentante della comunita' zingara che desidera
venire a raccontare a te, una " gage' ", o alle autorita', se e' per
questo, di ritenere lecito il furto nei confronti tuoi e della
comunita' che li ospita. Certo che non esiste: sono zingari, mica
coglioni!
Questo, evidentemente, non dimostra niente. Se ragionassimo in questa
maniera le carceri sarebbero vuote: basterebbe chiedere ad ogni
imputato se e' colpevole o innocente e prendere per buona la sua
risposta.
Quello che mi interesserebbe di piu', da parte tua, sarebbe la
produzione di qualche testo di analisi sulla cultura degli zingari che
giustificasse il tuo punto di vista.
>Cosi' come non puoi sostenere (malgrado la bibbia dell'Opera Nomadi di
>Milano) che gli zingari vadano a caccia e a raccogliere frutti,
Non lo sostengo io e non lo sostengono loro: l'articolo parla infatti
molto chiaramente di "pratiche di sfruttamento dell�ambiente
circostante, in qualsiasi forma esse si manifestino, che si
ricollegano strutturalmente con lo stadio della raccolta e della
caccia, anche se riadattate all�ambiente antropico (accattonaggio,
piccolo furto, arte divinatoria, etc)". Quindi l'articolo dice
CHIARAMENTE che oggi gli zingari hanno sostituito le antiche pratiche
con forme compatibili con la realta' socioeconomica attuale. Ieri
caccia e frutti, oggi accattonaggio e furto, capito, Susanna?
> cosi' non
>hai alcun elemento per sostenere che gli zingari considerino lecito rubare.
Malgrado tutti i tuoi sforzi, hai di fronte la realta' di
un'associazione che si occupa di questi argomenti e che sostiene
esattamente questo: per gli zingari "il furto rappresenta una forma
della caccia, o meglio della razzia. Si � tentati di dire che nel
furto rivive sotto altra forma lo spirito della conquista dei nomadi
della steppa". Rivive oggi, ovviamente.
Che il popolo consideri lecito quella che e' una sua tradizione
culturale (che oltretutto mette in pratica con entusiasmo) e' una
diretta e naturale conseguenza.
>: Tu poi sostieni che "anche nella nostra societa' il furto e'
>: parte della struttura economica", parlando evidentemente del presente.
>
>
>Leggi quello che scrivo: c'e' scritto "Altrettanto tradizionalmente".
...nel presente. Perche' di questo si parla. E questo contesto.
>Parrebbe, ma non e' cosi'.
>Lo sara' stato un tempo, lo sara' in altri luoghi, NON lo e' in Italia,
>oggi.
E questo perche' lo dici tu.
Forte.
>Si stava parlando di un popolo che, OGGI (cioe' durante il periodo di tempo
>che riguarda l'oggetto della discussione, cioe' il periodo dell'immigrazione
>di massa in Italia), considera leciti furto, violenza su donne e
>sfruttamento di bambini.
>Lo ripeto: non mi risulta che nessuna' comunita' (di immigrati in Italia)
>consideri lecite queste cose.
Non ti risulta semplicemente perche' rifiuti di accettare le
testimonianze a favore di questa versione. Cosi' son capaci tutti,
Susanna.
>Se vuoi parlare di cultura, invece, preparati a subire qualche vezzo
>culturale della nostra superiore societa'.
Che sia superiore lo lasci intendere tu, di nuovo creando dal nulla
preconcetti ed illazioni infondate. Dal mio punto di vista una
societa' migrante che vuole integrarsi in un nuovo Paese deve
semplicemente accettarne i valori fondamentali. Se questo non avviene,
ad essere in difetto e' il migrante, non la popolazione ospitante. Che
sia superiore o inferiore non e' stabilito da nessuno e inoltre poco
importa.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
: [cuttone su argomento irrilevante ai fini dell'attuale discussione -
: le due societa' hanno caratteristiche ed evoluzioni temporali
: assolutamente distinte l'una dall'altra, il paragone non ha alcun
: senso]
Tu gli dai un nome, a questa pratica.
Lo usi solo per gli altri, quel nome?
<omissis>>
:: Ti rispondo io: no, non esiste.
:
: Questo mi sembra finora il tuo argomento piu' forte per contrastare
: quella che sprezzantemente (dal momento che non rispecchia le tue
: opinioni) definisci la "bibbia" dell'Opera Nomadi di Milano: le cose
: non stanno cosi' perche' TU dici che non stanno cosi'. E per provarlo
: immagino basti chiedere a conferma a te stessa...
Non e' il piu' forte. Quelli forti tendi a saltarli.
Se tu leggessi seriamente cio' che ti si scrive, eviteresti questi svarioni.
L'accenno alla 'bibbia' era rivolto a te, non alla meritoria Opera Nomadi di
Milano, che tu conosci tramite una pagina html, e che io conosco perche'
l'ho frequentata.
I tuoi dati, come al solito, sono il risultato di googlate fatte alla cazzo
(cosi' come allora i dati sugli orfanotrofi presi dal sito del mitico
Telefono Blu, quello dei turisti).
Sei tu che te le tiri, mi spiace, ma ti avverto sempre: fermati, dopo la
prima idiozia.
Queste dimostrazioni di cultura PCdiota sono esemplari.
Ci sono anche gli zingari, nella trilogia del Signore degli anelli?
Aprire qualche libro, no, vero? Piu' veloce google.
: E' oltretutto oltremodo ingenua questa tua affermazione che non esiste
: un qualsiasi rappresentante della comunita' zingara che desidera
: venire a raccontare a te, una " gage' ", o alle autorita', se e' per
: questo, di ritenere lecito il furto nei confronti tuoi e della
: comunita' che li ospita. Certo che non esiste: sono zingari, mica
: coglioni!
Eccole che arrivano in massa, le idiozie.
Abbiamo gli zingari che, furbescamente e tra di loro, come i massoni,
concordano per accettare lecito il furto, ma devono mantenere il segreto,
non lo vengono a dire a me o a te o alle autorita'. Con noi, mentono. Un
popolo di bugiardi.
Lo lasciano dire all'Opera Nomadi di Milano, naturalmente, ben sapendo che
le autorita' non lo verranno mai a sapere.
Cazzo, sono mica coglioni.
Non te ne rendi conto. Un intero popolo bugiardo, sostieni.
Poi fai la menata che tu non pensi nemmeno a "superiorita'" o
"inferiorita'".
Moralismo da 4 soldi.
: Questo, evidentemente, non dimostra niente. Se ragionassimo in questa
: maniera le carceri sarebbero vuote: basterebbe chiedere ad ogni
: imputato se e' colpevole o innocente e prendere per buona la sua
: risposta.
Eccone un'altra.
Facciamo cosi', rendiamo la tua cazzata ragionevole in questo modo:
"basterebbe chiedere ad ogni imputato se rubare e' lecito o meno."
Cosi' funziona.
: Quello che mi interesserebbe di piu', da parte tua, sarebbe la
: produzione di qualche testo di analisi sulla cultura degli zingari che
: giustificasse il tuo punto di vista.
Chi sono io, per consigliare l'ernesto sparalesto dei motori di ricerca?
PS. I libri li trovi in libreria. Cerchi: zingari, e vuala'. Oppure lo
chiedi al commesso.
Gli dici: "mi indica qualche testo che parli degli zingari, sa, vorrei
leggerlo".
:: Cosi' come non puoi sostenere (malgrado la bibbia dell'Opera Nomadi
:: di Milano) che gli zingari vadano a caccia e a raccogliere frutti,
:
: Non lo sostengo io e non lo sostengono loro: l'articolo parla infatti
: molto chiaramente di "pratiche di sfruttamento dell'ambiente
: circostante, in qualsiasi forma esse si manifestino, che si
: ricollegano strutturalmente con lo stadio della raccolta e della
: caccia, anche se riadattate all'ambiente antropico (accattonaggio,
: piccolo furto, arte divinatoria, etc)". Quindi l'articolo dice
: CHIARAMENTE che oggi gli zingari hanno sostituito le antiche pratiche
: con forme compatibili con la realta' socioeconomica attuale. Ieri
: caccia e frutti, oggi accattonaggio e furto, capito, Susanna?
Questo ci starebbe anche.
Ma ancora non riesci a capire la differenza tra cultura e diritto.
Certo, se glissi le parti in cui ne parlo, sara' difficile.
Ripetiamo:
a) Fa parte della cultura sociale italiana EVADERE le tasse?
Rispondi.
b) E' considerato lecito EVADERE le tasse?
Rispondi.
c) Puo' un genio qualsiasi sostenere che il popolo italiano considera lecito
EVADERE le tasse?
Rispondi.
In effetti, in epoca berlusconiana, ammetto che l'analogia possa cadere; se
poi ci mettiamo che non hai mai nascosto le tue simpatie per il Cavaliere,
direi che il conto torna.
:: cosi' non
:: hai alcun elemento per sostenere che gli zingari considerino lecito
:: rubare.
:
: Malgrado tutti i tuoi sforzi, hai di fronte la realta' di
: un'associazione che si occupa di questi argomenti
<omissis>
Sei proprio un moralista da 4 soldi.
Continui strumentalizzare la pagina html di una associazione fantastica, per
sfanculare coloro che l'Opera Nomadi, tra *infinite difficolta'* (create
dalla cultura demenziale come la tua), cerca, solitaria, di aiutare.
Vai all'Opera Nomadi di Milano e chiedigli se gli zingari considerano lecito
rubare.
Provaci.
::: Tu poi sostieni che "anche nella nostra societa' il furto e'
::: parte della struttura economica", parlando evidentemente del
::: presente.
::
:: Leggi quello che scrivo: c'e' scritto "Altrettanto tradizionalmente".
:
: ...nel presente. Perche' di questo si parla. E questo contesto.
Cosa contesti?
Spiega, contestatore incomprensibile.
<omissis>
: Che sia superiore lo lasci intendere tu, di nuovo creando dal nulla
: preconcetti ed illazioni infondate. Dal mio punto di vista una
: societa' migrante che vuole integrarsi in un nuovo Paese deve
: semplicemente accettarne i valori fondamentali. Se questo non avviene,
: ad essere in difetto e' il migrante, non la popolazione ospitante. Che
: sia superiore o inferiore non e' stabilito da nessuno e inoltre poco
: importa.
E se la societa' migrante non volesse integrarsi?
I 'migranti' DEVONO integrarsi, vero?
E gli 'ospitanti' DEVONO integrarli.
Non e' cosi'?
E quando migriamo noi, come la metti, moralista?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>I tuoi dati, come al solito, sono il risultato di googlate fatte alla cazzo
Ma sono dati, dei quali dovresti prendere atto non solo a parole ma
riflettendo seriamente sul loro significato.
Invece finora hai risposto solo sputacchiando isteriche considerazioni
su delitti d'onore, evasione delle tasse, Telefono Blu e Signore degli
Anelli (!!!). Nel merito, silenzio tombale. A parte ovviamente la tua
personale assicurazione che le cose stanno come dici tu.
Che noia.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: I tuoi dati, come al solito, sono il risultato di googlate fatte
:: alla cazzo
:
: Ma sono dati, dei quali dovresti prendere atto non solo a parole ma
: riflettendo seriamente sul loro significato.
:
: Invece finora hai risposto solo sputacchiando isteriche considerazioni
: su delitti d'onore, evasione delle tasse, Telefono Blu e Signore degli
: Anelli (!!!). Nel merito, silenzio tombale. A parte ovviamente la tua
: personale assicurazione che le cose stanno come dici tu.
: Che noia.
Vabbe', ci provo un'altra volta, e benevolmente.
Davvero vuoi sostenere che la maggior parte dei 150mila e piu' zingari
presenti in Italia, la gran maggioranza stanziale e da decenni inseriti nel
contesto sociale, lavorativo e culturale, ritengono il furto una attivita'
lecita?
Non ti viene il dubbio che ci sia una differenza tra cultura e realta'
sociale, tra tradizione e legalita'?
Davvero sei convinto che googlare una pagina da Internet possa sostenere
significativamente una tesi cosi' sballata?
E, siccome sono benevolente, prova con questo: "Lo straniero e il nemico",
AA.VV., Costa&Nolan, 1997.
C'e' anche un capitolo dedicato a Toqueville in America, Moritz.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Vabbe', ci provo un'altra volta, e benevolmente.
Non ti autoincensare. Ci provi in maniera *normale*, per una volta.
Capisco che ti giri un po' la testa.
>Davvero vuoi sostenere che la maggior parte dei 150mila e piu' zingari
>presenti in Italia, la gran maggioranza stanziale e da decenni inseriti nel
>contesto sociale, lavorativo e culturale, ritengono il furto una attivita'
>lecita?
La tua affermazione e' stata: "Non mi risulta ci siano popoli che
considerano lecito rubare". Io ti ho proposto un articolo, scritto da
gente che conosce la realta' dei migranti (come tu stessa hai
confermato), che sostiene che la cultura degli zingari prevede il
furto come retaggio culturale, derivazione di una cultura che
anticamente prevedeva lo sfruttamento delle popolazioni "ospitanti" in
una forma relativamente diversa. Capisci, Susanna? Non la necessita',
non il furto come male necessario malvisto dalla comunita' ma
inevitabile: no, il furto come espressione dello "spirito di
conquista". Come tale, socialmente meritorio, altro che osteggiato.
Questa e' una particolarita' esclusiva degli zingari, per quel che mi
risulta.
Hai letto bene l'articolo? Hai letto cosa dice a proposito delle
chiromanti zingare (ne avrai viste in giro)? "La divinazione, come
fonte di guadagno, non � che una forma particolare di questua in
quanto non � finalizzata a un servizio ma alla pura e semplice
estorsione di denaro". Credi davvero che il resto degli zingari pensi
che le chiromanti siano delle disgraziate e tendano a prendere le
distanze da loro? Ma non mi fare ridere.
A tutt'ora, le considerazioni dell'Opera Nomadi sono l'unico
contributo documentato a questa discussione, il resto sono
chiacchiere.
>Non ti viene il dubbio che ci sia una differenza tra cultura e realta'
>sociale, tra tradizione e legalita'?
Forse davvero non hai letto bene. La cultura tradizionale zingara E'
il suo codice legale e morale. E' un tipo di societa' completamente
diverso da quella italiana di oggi, il paragone tra le due e'
fuorviante, come sarebbe fuorviante ad esempio fare paragoni con la
lapidazione delle adultere prevista dalla legge islamica, si tratta di
contesti culturali slegati gli uni dagli altri, ognuno con le sue
peculiarita'.
>Davvero sei convinto che googlare una pagina da Internet possa sostenere
>significativamente una tesi cosi' sballata?
Finora non hai portato alcun argomento a favore della tua tesi. Ah
gia', dimentico sempre: TU dici, conclusivamente, che le cose non
stanno cosi'. Accipicchia.
>E, siccome sono benevolente, prova con questo: "Lo straniero e il nemico",
>AA.VV., Costa&Nolan, 1997.
"Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito rubare".
Asserisce questo, il libro? Perche' e' di questo che si sta parlando,
Susanna, non di evasione fiscale o Signore degli Anelli (!!!).



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Vabbe', ci provo un'altra volta, e benevolmente.
:
: Non ti autoincensare. Ci provi in maniera *normale*, per una volta.
: Capisco che ti giri un po' la testa.
Infatti non serve a niente, con personcine come te.
:: Davvero vuoi sostenere che la maggior parte dei 150mila e piu'
:: zingari presenti in Italia, la gran maggioranza stanziale e da
:: decenni inseriti nel contesto sociale, lavorativo e culturale,
:: ritengono il furto una attivita' lecita?
:
: La tua affermazione e' stata: "Non mi risulta ci siano popoli che
: considerano lecito rubare".
Te lo ripeto, e specifico: gli zingari NON considerano lecito rubare.
Fa parte della loro cultura tradizionale praticare il furto, cosa ovvia, ma
il popolo zingaro NON lo considera lecito.
In Italia il popolo zingaro consta di 120-150mila unita'. Nei campi, poche
migliaia.
Glissi, ancora.
Dammi la tua opinione, avanti, abbi coraggio di esprimere un ragionamento,
oltre che googlare a cazzo.
In Italia ci sono dai 120mila ai 150mila zingari.
Almeno 50mila hanno la cittadinanza italiana.
Tradizione e realta' sociale, ricordi?
Nei campi nomadi, l'ultimo censimento di Maroni, ne conta una esigua
minoranza, poche migliaia.
Tradizione e realta' sociale, ricordi?
Ora, brancando una pagina html che parla di TRADIZIONI e CULTURA zingara,
come dice il nome della pagina, concludi che OGGI, in Italia, il popolo
zingaro (150mila persone) considera lecito rubare.
Questo e' il moralismo da 4 soldi che ti attribuisco: siccome qualche
disperato legge la mano e qualcun altro ti fotte il portafoglio, ecco che un
popolo intero considera lecita la tal cosa. Perche' e' la tradizione.
: Io ti ho proposto un articolo, scritto da
: gente che conosce la realta' dei migranti (come tu stessa hai
: confermato), che sostiene che la cultura degli zingari prevede il
: furto come retaggio culturale, derivazione di una cultura che
: anticamente prevedeva lo sfruttamento delle popolazioni "ospitanti" in
: una forma relativamente diversa. Capisci, Susanna?
Ti stai arrotolando. La cosa e' gia' stata acquisita tre post fa, dato che
si tratta di una banalita' autoevidente.
Leggere l'interlocutore, prego, e non ripetere le sciocchezze.
: Non la necessita',
: non il furto come male necessario malvisto dalla comunita' ma
: inevitabile: no, il furto come espressione dello "spirito di
: conquista". Come tale, socialmente meritorio, altro che osteggiato.
Ed ecco, di nuovo, l'idiozia.
"Socialmente meritorio". Dove l'hai letta, questa cazzata?
Non dirmi che e' una tua conclusione.
: Hai letto bene l'articolo? Hai letto cosa dice a proposito delle
: chiromanti zingare (ne avrai viste in giro)? "La divinazione, come
: fonte di guadagno, non � che una forma particolare di questua in
: quanto non � finalizzata a un servizio ma alla pura e semplice
: estorsione di denaro".
: Credi davvero che il resto degli zingari pensi
: che le chiromanti siano delle disgraziate e tendano a prendere le
: distanze da loro? Ma non mi fare ridere.
Questo e' il sunto del tuo moralismo peloso.
Siccome ti rendi conto di averla detta grossa, dato che e' del tutto cretino
pensare che 150mila persone zingare considerino lecito rubare, ora ti fai
interprete del pensiero degli zingari italiani, l'unica replica che ti
rimane.
Non solo fai ridere, fai un po' pena.
: A tutt'ora, le considerazioni dell'Opera Nomadi sono l'unico
: contributo documentato a questa discussione, il resto sono
: chiacchiere.
Il fatto e' che tu non lo vuoi capire, quel contributo.
Sei partito con il pregiudizio (gli zingari considerano lecito il furto) e
hai cercato la fonte del tuo pregiudizio.
Invitato a riflettere su cultura, tradizione e realta' sociale,
naturalmente, glissi.
Quattro chiromanti e dieci ladri zingari, siccome e' la loro tradizione,
condensano la realta' sociale di 150mila individui.
:: Non ti viene il dubbio che ci sia una differenza tra cultura e
:: realta' sociale, tra tradizione e legalita'?
:
: Forse davvero non hai letto bene. La cultura tradizionale zingara E'
: il suo codice legale e morale.
Ma chi cazzo te l'ha detto.
Cosi' legale e morale che la maggior parte degli zingari in Italia e'
stanziale e lavora regolarmente.
La cultura tradizionale e' solo CULTURA TRADIZIONALE, non codice legale e
morale di un popolo, ignorante.
Siccome la camorra e' parte della cultura tradizionale dei campani, il
codice legale e morale dei campanio e' camorristico?
'gnurant.
<omissis>
:: Davvero sei convinto che googlare una pagina da Internet possa
:: sostenere significativamente una tesi cosi' sballata?
:
: Finora non hai portato alcun argomento a favore della tua tesi. Ah
: gia', dimentico sempre: TU dici, conclusivamente, che le cose non
: stanno cosi'. Accipicchia.
Leggiti, aquila:
"Credi davvero che il resto degli zingari pensi che le chiromanti siano
delle disgraziate
e tendano a prendere le distanze da loro? Ma non mi fare ridere."
Se lo dici tu, invece, va bene, vero?
Io ho cercato di spiegarti la differenza tra cultura, tradizione e realta'
sociale, ma sei un pezzo di granito.
:: E, siccome sono benevolente, prova con questo: "Lo straniero e il
:: nemico", AA.VV., Costa&Nolan, 1997.
:
: "Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito rubare".
: Asserisce questo, il libro? Perche' e' di questo che si sta parlando,
: Susanna, non di evasione fiscale o Signore degli Anelli (!!!).
Tu leggilo, intanto.
Ma, come al solito, prima chiedi, poi te ne fotti, con notevole onesta'
intellettuale.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: MF

text:
On 11 Set, 13:24, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Te lo ripeto, e specifico: gli zingari NON considerano lecito rubare.
> Fa parte della loro cultura tradizionale praticare il furto, cosa ovvia, ma
> il popolo zingaro NON lo considera lecito.
Ma se il popolo zingaro pratica il furto "normalmente", perché fa
parte della loro cultura...credo che il termine "lecito" o "non
lecito" non si possa accostare al termine "furto"...o no?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: La tua affermazione e' stata: "Non mi risulta ci siano popoli che
>: considerano lecito rubare".
>
>
>Te lo ripeto, e specifico: gli zingari NON considerano lecito rubare.
>Fa parte della loro cultura tradizionale praticare il furto, cosa ovvia, ma
>il popolo zingaro NON lo considera lecito.
Insisti, incredibile. Incredibile si fa per dire, eh, ormai ti si
conosce.
Niente, la tua unica replica all'articolo dell'Opera Nomadi e' "non e'
vero perche' lo dico io che non e' vero".
Ti ripropongo un estratto dell'articolo, vedi mai che finalmente tu
non lo voglia leggere con un po' d'attenzione:
"Questa ambivalenza genera un bipolarismo economico che trova la sua
espressione da una parte nell�esercizio di attivit� specifiche per lo
pi� complementari o integrative dell�economia dei paesi ospiti, che si
configurano come nicchie economiche all�interno di una regolare
struttura economica non zingara (lavorazione dei metalli, artigianato,
commercio, lavoro stagionale etc); dall�altra nelle pratiche di
sfruttamento dell�ambiente circostante, in qualsiasi forma esse si
manifestino, che si ricollegano strutturalmente con lo stadio della
raccolta e della caccia, anche se riadattate all�ambiente antropico
(accattonaggio, piccolo furto, arte divinatoria, etc)".
L'articolista sta parlando dello stile di vita del popolo zingaro in
generale, spiegando che questa dicotomia e' presente nel loro attuale
sistema economico, tanto da suscitare sconcerto e disorientamento
negli studiosi, che si chiedono evidentemente come siano conciliabili
questi due atteggiamenti in apparenza antitetici.
Attenzione: parla di stile di vita delle popolazioni zingare attuali,
quello che quotidianamente compiono durante la giornata lavorativa:
attivita' artigianale e furto. Tu vorresti far passare l'idea che la
prima attivita' e' considerata lecita dal popolo zingaro mentre la
seconda no, e' solo parte della cultura tradizionale, messa in pratica
ma, per qualche motivo, non considerata lecita.
Tu sogni.
La tua affermazione che "non mi risulta ci siano popoli che
considerano lecito rubare" non e' piu' valida, a questo punto, a meno
che tu non riporti qualche studio che dimostri il contrario, cosa che
sarebbe ovviamente molto interessante.
Ti rinnovo l'invito a procurati del sapone per sciacquarti la bocca,
le tue continue e infondate illazioni sulla mia presunta bassezza
morale non hanno alcun significato e, soprattutto, non spostano di una
virgola la realta' degli argomenti in discussione.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
: Niente, la tua unica replica all'articolo dell'Opera Nomadi e' "non e'
: vero perche' lo dico io che non e' vero".
Balle.
La mia replica a quel testo NON E' STATA "non � vero".
Quell'articolo lo condivido, come ti ho gia' ripetuto, con questa, TRE
VOLTE.
Dove vuoi arrivare, continuando a inventarti le mie affermazioni?
: Ti ripropongo un estratto dell'articolo, vedi mai che finalmente tu
: non lo voglia leggere con un po' d'attenzione:
Piantala, l'articolo e' ben linkato e non c'e' alcuna necessita' che tu lo
posti.
: L'articolista sta parlando dello stile di vita del popolo zingaro in
: generale, spiegando che questa dicotomia e' presente nel loro attuale
: sistema economico, tanto da suscitare sconcerto e disorientamento
: negli studiosi, che si chiedono evidentemente come siano conciliabili
: questi due atteggiamenti in apparenza antitetici.
E QUATTRO.
: Attenzione: parla di stile di vita delle popolazioni zingare attuali,
: quello che quotidianamente compiono durante la giornata lavorativa:
: attivita' artigianale e furto.
Altra cazzata.
"Quotidianamente" lo aggiungi tu, come al solito, per insolentire.
Assieme al "socialmente meritorio" di prima, da' un quadro piuttosto chiaro
della tua onesta' intellettuale e della tua capacita' di comprensione di
quel testo.
Infanga pure a gratis, mi raccomando.
Sempre i deboli, mi raccomando.
: Tu vorresti far passare l'idea che la
: prima attivita' e' considerata lecita dal popolo zingaro mentre la
: seconda no, e' solo parte della cultura tradizionale, messa in pratica
: ma, per qualche motivo, non considerata lecita.
: Tu sogni.
Tutto cio' che c'e' scritto in quel brano e' *cultura tradizionale*,
mettitelo in testa.
Il brano si intitola Cultura e tradizione.
Nella tradizione zingara c'e' il furto. C'e anche ora e oggi.
E' una tradizione, un fatto, non si puo' ne' eludere, ne' eliminare.
Il popolo zingaro, inteso come collettivita' sociale e attiva, invece, NON
puo' considerare il furto lecito, benche' sia una componente della sua
tradizione.
Ma e' cosi' difficile il concetto?
Cultura e tradizione NON sono necessariamente etica giuridica.
L'etica giuridica nasce spesso proprio per correggere cultura e tradizione.
Nella cultura e nella tradizione del meridione, c'e' l'organizzazione
sociale malavitosa.
C'e' anche ora e oggi.
Ma nessuno al mondo puo' definire il meridione come un popolo che considera
la malavita come lecita.
Ci arrivi, caro?
Quando il postatore originale parla di popoli che considerano lecito il
furto, sbaglia, se pensa agli zingari. Cosi' come fai tu, perche' non hai,
non vuoi, capire la differenza tra legalita' sociale e tradizioni culturali.
La prova di quanto ti sto dicendo e' che la stragrande maggioranza degli
zingari NON pratica il furto, magari proprio perche' lo ritiene illegale,
magari proprio perche' cittadini di uno Stato.
Certo, la tua ennesima idiozia ha provato, in un post precedente, a
giustificare questa banale considerazione: a tuo parere gli zingari non lo
vanno a raccontare in giro.
: Ti rinnovo l'invito a procurati del sapone per sciacquarti la bocca,
: le tue continue e infondate illazioni sulla mia presunta bassezza
: morale non hanno alcun significato e, soprattutto, non spostano di una
: virgola la realta' degli argomenti in discussione.
Gia' detto una volta: la mia bocca e' fresca e profumata.
Che problemi hai, con le bocche?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
:: Te lo ripeto, e specifico: gli zingari NON considerano lecito rubare.
:: Fa parte della loro cultura tradizionale praticare il furto, cosa
:: ovvia, ma il popolo zingaro NON lo considera lecito.
:
: Ma se il popolo zingaro pratica il furto "normalmente", perch� fa
: parte della loro cultura...credo che il termine "lecito" o "non
: lecito" non si possa accostare al termine "furto"...o no?
Il popolo zingaro NON pratica il furto normalmente.
Come dicevo poco fa, gli zingari in Italia sono dai 120 ai 150mila.
E' del tutto impensabile che costoro pratichino il furto 'normalmente'.
Nella stragrande maggioranza hanno un lavoro regolare, pagano tasse, vivono
in case e mandano i figli a scuola.
In ogni caso hai colto un pezzo importante della questione: "lecito" ha
senso solo all'interno di una cultura giuridica, e poco o niente all'interno
di una cultura tradizionale.
Pensa a quanta cultura tradizionale del Sud (come di qualsiasi altra cultura
storica) possa essere considerata 'illecita', e dimmi se da quello si puo
dedurre che il Sud e' un popolo che approva l'illegalita'.
Vaglielo a spiegare, se vuoi.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: L'articolista sta parlando dello stile di vita del popolo zingaro in
>: generale, spiegando che questa dicotomia e' presente nel loro attuale
>: sistema economico, tanto da suscitare sconcerto e disorientamento
>: negli studiosi, che si chiedono evidentemente come siano conciliabili
>: questi due atteggiamenti in apparenza antitetici.
>
>E QUATTRO.
Gia'. E ancora non ti e' entrato in testa.
Quando si dice essere di coccio.
>: Tu vorresti far passare l'idea che la
>: prima attivita' e' considerata lecita dal popolo zingaro mentre la
>: seconda no, e' solo parte della cultura tradizionale, messa in pratica
>: ma, per qualche motivo, non considerata lecita.
>: Tu sogni.
>
>Tutto cio' che c'e' scritto in quel brano e' *cultura tradizionale*,
>mettitelo in testa.
>Il brano si intitola Cultura e tradizione.
Sottotitolo: la societa' zingara.
Noterai che nel saggio si usa sempre il tempo presente, indovina un
po' perche'?
>Nella tradizione zingara c'e' il furto. C'e anche ora e oggi.
>E' una tradizione, un fatto, non si puo' ne' eludere, ne' eliminare.
>Il popolo zingaro, inteso come collettivita' sociale e attiva, invece, NON
>puo' considerare il furto lecito, benche' sia una componente della sua
>tradizione.
Questo lo dici tu, e' una tua opinione. Diversa evidentemente da
quella del saggista, che parla di una societa' che pratica
regolarmente il furto cosi' come pratica regolarmente l'artigianato.
Tutti gli zingari sono dediti al furto? No. Tutti gli zingari
producono vasellame? No.
La popolazione zingara intesa nel suo complesso pratica il furto e
l'artigianato come attivita' di sostentamento? Si', e' la tradizione e
la prassi quotidiana, stando all'articolo dell'Opera Nomadi. La
societa' zingara reputa lecite queste attivita'? Si', tanto e' vero
che (appunto) le pratica regolarmente.
>Ma e' cosi' difficile il concetto?
>Cultura e tradizione NON sono necessariamente etica giuridica.
Finalmente. Hai scritto "non sono necessariamente", e questo aiuta a
capire il tuo errore: *talvolta* possono esserlo. Nel caso degli
zingari infatti e' proprio cosi', cosi' come lo e' ad esempio in certe
societa' islamiche e in altri gruppi etnici.
>L'etica giuridica nasce spesso proprio per correggere cultura e tradizione.
Fai progressi: "spesso". E in questo caso non e' evidentemente
(ancora) avvenuto.
>Nella cultura e nella tradizione del meridione, c'e' l'organizzazione
>sociale malavitosa.
>C'e' anche ora e oggi.
>Ma nessuno al mondo puo' definire il meridione come un popolo che considera
>la malavita come lecita.
>Ci arrivi, caro?
Si', e non e' imbrogliando le carte che eviterai di dover affrontare
l'unica questione posta nella nostra diatriba: ovvero l'affidabilita'
dell'articolo di Opera Nomadi. Che parla di un popolo nel suo
complesso, bada bene, non di una frangia largamente minoritaria al suo
interno, come appunto e' il fenomeno mafioso.
>Quando il postatore originale parla di popoli che considerano lecito il
>furto, sbaglia, se pensa agli zingari.
E questo perche' TU dici che sbaglia. Non fa una grinza.
>Certo, la tua ennesima idiozia ha provato, in un post precedente, a
>giustificare questa banale considerazione: a tuo parere gli zingari non lo
>vanno a raccontare in giro.
Di certo non lo vanno a raccontare al popolo che considerano "altro"
rispetto a loro, "gage'".
>: Ti rinnovo l'invito a procurati del sapone per sciacquarti la bocca,
>: le tue continue e infondate illazioni sulla mia presunta bassezza
>: morale non hanno alcun significato e, soprattutto, non spostano di una
>: virgola la realta' degli argomenti in discussione.
>
>
>Gia' detto una volta: la mia bocca e' fresca e profumata.
Eh, si', bocca di rosa. Buonanotte.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 11 Set, 16:03, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
>
> In ogni caso hai colto un pezzo importante della questione: "lecito" ha
> senso solo all'interno di una cultura giuridica, e poco o niente all'interno
> di una cultura tradizionale.
Dunque, se la cultura tradizionale degli zingari prevede il furto come
una pratica permessa dalle loro "leggi" sia umane che morali, si può
affermare che per loro il furto sia lecito...
E...ma il furto viene in genere perpetrato ai danni di individui che
non fanno parte della comunità degli zingari...o sbaglio?
In definitiva il furto è: lecito all'interno della comunità e,
ovviamente, illecito fuori.
No...va be'...ma cosa diavolo è la cultura giuridica? Che ci azzecca
con il furto che è un atto moralmente e umanamente illecito praticato
dagli zingari?
> Pensa a quanta cultura tradizionale del Sud (come di qualsiasi altra cultura
> storica) possa essere considerata 'illecita', e dimmi se da quello si puo
> dedurre che il Sud e' un popolo che approva l'illegalita'.
Stai parlando della tradizione della comunità mafiosa di far
squagliare la gente nell'acido?
Susanna, scusa...ma di che cosa stai parlando?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
: Dunque, se la cultura tradizionale degli zingari prevede il furto come
: una pratica permessa dalle loro "leggi" sia umane che morali, si pu�
: affermare che per loro il furto sia lecito...
No.
Una tradizione e' UN aspetto della cultura di quel popolo.
Una tradizione di un popolo non e' un elemento di valore assoluto per tutta
la popolazione.
E' una conclusione assurda, senza senso.
Applicata per le tradizioni di molte culture, compresa la nostra, porterebbe
a conclusioni assurde.
: E...ma il furto viene in genere perpetrato ai danni di individui che
: non fanno parte della comunit� degli zingari...o sbaglio?
: In definitiva il furto �: lecito all'interno della comunit� e,
: ovviamente, illecito fuori.
: No...va be'...ma cosa diavolo � la cultura giuridica?
Lecito, etimologicamente, permesso dalla legge.
La legge viene espressa da una determinata cultura giuridica.
: Che ci azzecca
: con il furto che � un atto moralmente e umanamente illecito praticato
: dagli zingari?
Per definire lecito (o meno) il furto e' necessaria una cultura giuridica di
riferimento, cioe' qualcuno che, in rappresentanza di altri, ha emanato
leggi..
:: Pensa a quanta cultura tradizionale del Sud (come di qualsiasi altra
:: cultura storica) possa essere considerata 'illecita', e dimmi se da
:: quello si puo dedurre che il Sud e' un popolo che approva
:: l'illegalita'.
:
: Stai parlando della tradizione della comunit� mafiosa di far
: squagliare la gente nell'acido?
Parlo, ed e' chiaro, delle tradizioni malavitose tipiche del Sud, con i loro
rituali e le loro norme.
: Susanna, scusa...ma di che cosa stai parlando?
Cosa non ti e' chiaro?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Tutto cio' che c'e' scritto in quel brano e' *cultura tradizionale*,
:: mettitelo in testa.
:: Il brano si intitola Cultura e tradizione.
:
: Sottotitolo: la societa' zingara.
: Noterai che nel saggio si usa sempre il tempo presente, indovina un
: po' perche'?
Magari perche' la tradizione si vive anche nel presente?
:: Nella tradizione zingara c'e' il furto. C'e anche ora e oggi.
:: E' una tradizione, un fatto, non si puo' ne' eludere, ne' eliminare.
:: Il popolo zingaro, inteso come collettivita' sociale e attiva,
:: invece, NON puo' considerare il furto lecito, benche' sia una
:: componente della sua tradizione.
:
: Questo lo dici tu, e' una tua opinione. Diversa evidentemente da
: quella del saggista, che parla di una societa' che pratica
: regolarmente il furto cosi' come pratica regolarmente l'artigianato.
"Regolarmente", altra palla che metti in bocca a quel testo.
Vediamo, oltre a copiaincollare, riesci a inventare e ad attribuire al testo
i seguenti attributi inesistenti:
a) Per gli zingari il furto e' "socialmente meritorio"
b) Per gli zingari il furto e' "quotidiano"
c) Per gli zingari il furto e' attivita' svolta "regolarmente".
L'Opera Nomadi, in quel testo, dice questo, vero?
Grande, notevole onesta' intellettuale.
: Tutti gli zingari sono dediti al furto? No. Tutti gli zingari
: producono vasellame? No.
: La popolazione zingara intesa nel suo complesso pratica il furto e
: l'artigianato come attivita' di sostentamento? Si', e' la tradizione e
: la prassi quotidiana, stando all'articolo dell'Opera Nomadi. La
: societa' zingara reputa lecite queste attivita'? Si', tanto e' vero
: che (appunto) le pratica regolarmente.
Furto come "prassi quotidiana", dice il testo dell'Opera Nomadi?
E tu pensi di passare, con queste fesserie?
Scordatelo.
:: Ma e' cosi' difficile il concetto?
:: Cultura e tradizione NON sono necessariamente etica giuridica.
:
: Finalmente. Hai scritto "non sono necessariamente", e questo aiuta a
: capire il tuo errore: *talvolta* possono esserlo. Nel caso degli
: zingari infatti e' proprio cosi', cosi' come lo e' ad esempio in certe
: societa' islamiche e in altri gruppi etnici.
Talvolta possono esserlo.
Se si tratta di zingari, lo sono, perche' lo dici tu, evidentemente.
Ma perche' usi gli argomenti che mi contesti?
Cultura e tradizione NON sono necessariamente etica giuridica.
E per stabilire quando lo sono si prende l'etica giuridica in questione, e
lo si desume immediatamente: leggi e norme che provengono dalla tradizione
sono scritte in quel modo, rispettando la tradizione.
Gli zingari NON hanno etica giuridica, quindi il tuo discorso e' senza
senso.
:: L'etica giuridica nasce spesso proprio per correggere cultura e
:: tradizione.
:
: Fai progressi: "spesso". E in questo caso non e' evidentemente
: (ancora) avvenuto.
Perche' lo dici tu, evidentemente.
L'argomento che mi contesti, in mano tua e' oro.
Gli zingari non hanno una propria etica giuridica.
La maggioranza degli zingari che vivono in Italia adottano l'etica giuridica
dell'Italia, cosi' come adottano quella francese in Francia, etc.
Ed e' per questo che gli zingari NON sostengono che sia lecito il furto,
dato che la maggior parte di loro osserva l'etica giuridica italiana.
Tradizione e diritto, cultura e societa' reale, mettitelo in testa.
:: Nella cultura e nella tradizione del meridione, c'e' l'organizzazione
:: sociale malavitosa.
:: C'e' anche ora e oggi.
:: Ma nessuno al mondo puo' definire il meridione come un popolo che
:: considera la malavita come lecita.
:: Ci arrivi, caro?
:
: Si', e non e' imbrogliando le carte che eviterai di dover affrontare
: l'unica questione posta nella nostra diatriba: ovvero l'affidabilita'
: dell'articolo di Opera Nomadi. Che parla di un popolo nel suo
: complesso, bada bene, non di una frangia largamente minoritaria al suo
: interno, come appunto e' il fenomeno mafioso.
Il furto, come elemento culturale dello zingaro, e' minoritario da un pezzo,
nella comunita' zingara italiana.
Non lo dico io, lo dicono i numeri.
Li noteresti, 150mila ladri in azione quotidianamente.
Fanno all'incirca 1500 furti per provincia. Al giorno.
:: Quando il postatore originale parla di popoli che considerano lecito
:: il furto, sbaglia, se pensa agli zingari.
:
: E questo perche' TU dici che sbaglia. Non fa una grinza.
No, perche' gli zingari, in Italia, sono sostanzialmente integrati
all'interno della societa'.
E questa integrazione di massa ha fatto cadere *un* aspetto della loro
tradizione, che si conserva in porzioni minoritarie della comunita' zingara.
:: Certo, la tua ennesima idiozia ha provato, in un post precedente, a
:: giustificare questa banale considerazione: a tuo parere gli zingari
:: non lo vanno a raccontare in giro.
:
: Di certo non lo vanno a raccontare al popolo che considerano "altro"
: rispetto a loro, "gage'".
Son proprio furbi.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Furto come "prassi quotidiana", dice il testo dell'Opera Nomadi?
Sostanzialmente si'.
>E tu pensi di passare, con queste fesserie?
>Scordatelo.
Tua opinione. Il testo questo sostiene, fattene una ragione.
>Cultura e tradizione NON sono necessariamente etica giuridica.
>E per stabilire quando lo sono si prende l'etica giuridica in questione, e
>lo si desume immediatamente: leggi e norme che provengono dalla tradizione
>sono scritte in quel modo, rispettando la tradizione.
>Gli zingari NON hanno etica giuridica, quindi il tuo discorso e' senza
>senso.
Molto carina, questa. Gli zingari secondo te non hanno un'etica
giuridica, ovvero non hanno leggi proprie.
Torniamo al testo dell'Opera Nomadi:
"Un�altra figura di grande rispetto � il krisn�tori, che rappresenta
la massima autorit� giudiziaria della comunit� poich� � colui chiamato
a presiedere il kris. Quest�ultimo � il tribunale degli zingari,
formato dai membri pi� anziani, che si riunisce in occasioni
particolari: per districare controversie matrimoniali, decisioni da
prendere in merito ad azioni commesse a danni di appartenenti al
gruppo o al sottogruppo. Al kris sono ammesse anche le donne che
possono prendere la parola. La controversia si risolve in molti casi
nel pagamento di un�ammenda da parte di chi viene riconosciuto
colpevole".
Questo tribunale, secondo te, su cosa si basa nell'esprimere i propri
giudizi?
>Il furto, come elemento culturale dello zingaro, e' minoritario da un pezzo,
>nella comunita' zingara italiana.
>Non lo dico io, lo dicono i numeri.
>Li noteresti, 150mila ladri in azione quotidianamente.
>Fanno all'incirca 1500 furti per provincia. Al giorno.
Bastardi.
>No, perche' gli zingari, in Italia, sono sostanzialmente integrati
>all'interno della societa'.
In effetti e' sotto gli occhi di tutti.
>: Di certo non lo vanno a raccontare al popolo che considerano "altro"
>: rispetto a loro, "gage'".
>
>
>Son proprio furbi.
Danno dei punti a parecchia gente di mia conoscenza.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: E tu pensi di passare, con queste fesserie?
:: Scordatelo.
:
: Tua opinione. Il testo questo sostiene, fattene una ragione.
Il testo non sostiene da nessuna parte che il furto e' prassi quotidiana per
gli zingari, e che e' socialmente meritorio.
Sono invenzioni tue e spregevoli strumentalizzazione di un testo.
Se ti contenti cosi', nessun problema.
:: Cultura e tradizione NON sono necessariamente etica giuridica.
:: E per stabilire quando lo sono si prende l'etica giuridica in
:: questione, e lo si desume immediatamente: leggi e norme che
:: provengono dalla tradizione sono scritte in quel modo, rispettando
:: la tradizione.
:: Gli zingari NON hanno etica giuridica, quindi il tuo discorso e'
:: senza senso.
:
: Molto carina, questa. Gli zingari secondo te non hanno un'etica
: giuridica, ovvero non hanno leggi proprie.
Ignorante, impara a leggere.
Non hanno etica giuridica, come e' evidente.
Che NON significa che non hanno norme di comportamento o criteri di
giudizio, 'gnurant.
Anche le tribu' dei pigmei dell'Africa centrale dirimono le loro questioni
tramite i capi del villaggio, ma solo a un de Angeli 'gnurant verrebbe da
dire che i pigmei dell'Africa centrale hanno etica giuridica.
Fermati, e' meglio.
: Torniamo al testo dell'Opera Nomadi:
:
: "Un'altra figura di grande rispetto � il krisn�tori, che rappresenta
: la massima autorit� giudiziaria della comunit� poich� � colui chiamato
: a presiedere il kris. Quest'ultimo � il tribunale degli zingari,
: formato dai membri pi� anziani, che si riunisce in occasioni
: particolari: per districare controversie matrimoniali, decisioni da
: prendere in merito ad azioni commesse a danni di appartenenti al
: gruppo o al sottogruppo. Al kris sono ammesse anche le donne che
: possono prendere la parola. La controversia si risolve in molti casi
: nel pagamento di un'ammenda da parte di chi viene riconosciuto
: colpevole".
Gli zingari, se tu avessi letto qualche testo invece di googlare, non hanno
alcun organismo legislativo ne' leggi scritte, ovvero non hanno alcuna
civilta' giuridica.
La legge scritta rappresenta l'unico sistema giuridico riconoscibile, dal
codice di Hammurabi in su. Si insegna in terza elementare, 'gnurant.
Cosicche' ogni comunita' dirime le proprie questioni senza alcuna regola
comune, ne' necessariamente condivisa.
E' per questo che non e' possibile definire lecito il furto, nella
tradizione zingara, 'gnurant.
Perche' in men che non si dica ogni gruppuscolo potrebbe ribaltare il
giudizio, e considerare lecito cio' che altrove e' considerato illecito.
Ed e' per questo che si chiamano tradizioni, 'gnurant.
: Questo tribunale, secondo te, su cosa si basa nell'esprimere i propri
: giudizi?
Tradizioni orali e credito verso il leader, 'gnurant.
:: No, perche' gli zingari, in Italia, sono sostanzialmente integrati
:: all'interno della societa'.
:
: In effetti e' sotto gli occhi di tutti.
E' sotto gli occhi di chi ha pregiudizi come te, il cui unico collegamento
con il mondo sono i Tg Mediaset e Libero.
Infatti per te gli zingari sono quelli dei campi nomadi, estesi a decine di
migliaia di persone di cui ignori bellamente l'esistenza, ma che devono
essere rappresentati dallo stereotipo che hai in testa.
:: Son proprio furbi.
:
: Danno dei punti a parecchia gente di mia conoscenza.
Ti conosci bene, vedo.
Fermati.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>
>
>:: E tu pensi di passare, con queste fesserie?
>:: Scordatelo.
>:
>: Tua opinione. Il testo questo sostiene, fattene una ragione.
>
>
>Il testo non sostiene da nessuna parte che il furto e' prassi quotidiana per
>gli zingari, e che e' socialmente meritorio.
E' una tua opinione personalissima. Il testo e' molto chiaro nella sua
esposizione delle caratteristiche dell'economia degli zingari,
compreso il fatto che la pratica del furto e' un'attivita' che ha la
stessa dignita' di quella artigianale ed e' vissuta come normale, e
dunque evidentemente lecita (anzi meritoria) dalla comunita'. Te lo
ripropongo nella speranza che tu possa finalmente leggerlo con
attenzione:
"E veniamo alle occupazioni professionali. Quando si parla di sistema
economico zingaro gli studiosi rimangono sconcertati e disorientati.
Notano infatti una insanabile e irrisolvibile ambiguit�: da una parte
gli zingari vivono in seno a una societ� ospitante (spiegano lo stesso
nomadismo come spostamento necessario per esplicare certe attivit�
economiche), dall�altro ammettono tracce di cultura �primitiva�
(stadio della raccolta e della caccia), che dimostra che vivevano
nell�ambito delle civilt� indiane come estranei e distinti. Per
comprendere il sistema economico zingaro-come del resto ogni altra
manifestazione della loro cultura-, occorre tenere presente
l��ambivalenza del loro status etnico�, ossia il fatto di dover vivere
da zingari in una ambiente circostante non zingaro al quale si
adattano per poter sopravvivere. Questa ambivalenza genera un
bipolarismo economico che trova la sua espressione da una parte
nell�esercizio di attivit� specifiche per lo pi� complementari o
integrative dell�economia dei paesi ospiti, che si configurano come
nicchie economiche all�interno di una regolare struttura economica non
zingara (lavorazione dei metalli, artigianato, commercio, lavoro
stagionale etc); dall�altra nelle pratiche di sfruttamento
dell�ambiente circostante, in qualsiasi forma esse si manifestino, che
si ricollegano strutturalmente con lo stadio della raccolta e della
caccia, anche se riadattate all�ambiente antropico (accattonaggio,
piccolo furto, arte divinatoria, etc). Il primo polo (quella di una
tradizione lavorativa continua e regolare degli zingari) � un dato
incontrovertibile, che dev�essere accettato e riconosciuto
pacificamente. Il ventaglio dei mestieri esercitati � praticamente
illimitato ed � determinato dall�adattamento zingaro ai bisogni e agli
spazzo�i concessi dalla societ� ospitante: dai lavori artigianali
(lavorazione dei metalli, fabbricazione di cesti in vimini, oggetti in
legno) alle attivit� commerciali (vendita ambulante, commercio dei
cavalli) alla musica e danza, allo spettacolo viaggiante. L�altro polo
� costituito da tre tipi di attivit� che si rifanno allo stadio della
raccolta e della caccia e che rappresentano una forma di conquista
indiretta del territorio: l�accattonaggio (mangh�l), il furto
(ciur�l), e la chiromanzia (durkar�l).
La questua, che viene esercitata da donne e bambini, si riconduce
senza dubbio al primitivo stadio della raccolta.
Un tempo le romni raccoglievano erbe, radici, bacche, frutti selvatici
setacciando palmo a palmo l�arido territorio della steppa; oggi si
procurano il necessario per vivere sfruttando la compassione, la
generosit� o il timore della gente.La divinazione, come fonte di
guadagno, non � che una forme particolare di questua in quanto non �
finalizzata a un servizio ma alla pura e semplice estorsione di
denaro.
Il furto rappresenta una forma della caccia, o meglio della razzia.
Si � tentati di dire che nel furto rivive sotto altra forma lo spirito
della conquista dei nomadi della steppa.
Il sistema economico zingaro si rif� nella sostanza allo stadio della
raccolta e della caccia, che cerca di perpetuare la sua originaria
struttura economica in un ambiente umanizzato adattandola al nuovo
contesto e a forme nuove di sfruttamento. E diventa canto, danza,
divertimento, artigianato, vendita e commercio, imbroglio, lettura
della mano, raccolta rottami, questua".
Anche l'argomento giustizia e' interessante. In esso viene specificato
che gli anziani detengono la memoria delle tradizioni, comprese quelle
giudiziarie, necessariamente comuni alla societa' zingara.
Anche di questo ti becchi l'integrale del testo:
"Lo zingaro, per sua natura, sopporta mal volentieri la presenza di un
capo. In questo senso pu� essere considerato individualista. Non
riconoscere le gerarchie � un tratto che caratterizza sia i rom, sia i
sinti, le uniche rispettate sono quelle presenti all�interno della
famiglia: l�anziano, il padre o la madre, o l�essere reputato saggio
dal gruppo. Gli anziani invece sono molto rispettati, i figli non li
abbandonano mai in quanto conservano la memoria delle tradizioni. Ad
essi si fa riferimento quando sorge una discussione del gruppo.
Un�altra figura di grande rispetto � il krisn�tori, che rappresenta la
massima autorit� giudiziaria della comunit� poich� � colui chiamato a
presiedere il kris. Quest�ultimo � il tribunale degli zingari, formato
dai membri pi� anziani, che si riunisce in occasioni particolari: per
districare controversie matrimoniali, decisioni da prendere in merito
ad azioni commesse a danni di appartenenti al gruppo o al sottogruppo.
Al kris sono ammesse anche le donne che possono prendere la parola. La
controversia si risolve in molti casi nel pagamento di un�ammenda da
parte di chi viene riconosciuto colpevole".
Va da se' che mai nessun tribunale zingaro condannera' mai un membro
del popolo a causa di un furto perpetrato nei confronti di un gage'.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:::: E tu pensi di passare, con queste fesserie?
:::: Scordatelo.
:::
::: Tua opinione. Il testo questo sostiene, fattene una ragione.
::
::
:: Il testo non sostiene da nessuna parte che il furto e' prassi
:: quotidiana per gli zingari, e che e' socialmente meritorio.
:
: E' una tua opinione personalissima.
No, semplicemente, non c'e' scritto, inventi per denigrare.
Cose come furto 'prassi quotidiana' sono panzane tutte tue che non ti
vergogni di attribuire all'Opera Nomadi di Milano.
Cose come il furto e' "socialmente meritorio" e' un'altra panzanona solo
tua, una tua stupidissima conclusione, che non compare nel testo che stai
strumentalizzando.
: Te lo
: ripropongo nella speranza che tu possa finalmente leggerlo con
: attenzione:
Cos'e' questa foga del copiaincolla, ti e' partito il neurone?
: Anche l'argomento giustizia e' interessante. In esso viene specificato
: che gli anziani detengono la memoria delle tradizioni, comprese quelle
: giudiziarie, necessariamente comuni alla societa' zingara.
Esattamente la definizione di un popolo senza alcuna civilta' giuridica,
ovvero senza alcun concetto di lecito e non lecito condiviso.
Interessante la tua profonda ignoranza, che non temi di reiterare,
anch'essa, integralmente.
Fermati.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>:: Il testo non sostiene da nessuna parte che il furto e' prassi
>:: quotidiana per gli zingari, e che e' socialmente meritorio.
>:
>: E' una tua opinione personalissima.
>
>
>No, semplicemente, non c'e' scritto, inventi per denigrare.
Rassegnati, Susanna, non hai proprio argomenti, a parte il Signore
degli Anelli (rido ancora), il delitto d'onore e la tua personalissima
assicurazione che tu hai ragione, perche' lo dici tu.
Ricapitolando:
tu: "Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito rubare"
l'Opera Nomadi: "Il furto rappresenta una forma della caccia, o meglio
della razzia. Si � tentati di dire che nel furto rivive sotto altra
forma lo spirito della conquista dei nomadi della steppa.
Il sistema economico zingaro si rif� nella sostanza allo stadio della
raccolta e della caccia, che cerca di perpetuare la sua originaria
struttura economica in un ambiente umanizzato adattandola al nuovo
contesto e a forme nuove di sfruttamento. E diventa canto, danza,
divertimento, artigianato, vendita e commercio, imbroglio, lettura
della mano, raccolta rottami, questua".
Di fronte alla patente evidenza il tuo sputacchiamento risentito sta
diventando sempre piu' tristemente ridicolo.
Ma se hai qualche argomento serio non esitare, ti prego. Narnia,
magari?



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 11 Set, 17:54, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto:
>
> : Dunque, se la cultura tradizionale degli zingari prevede il furto come
> : una pratica permessa dalle loro "leggi" sia umane che morali, si può
> : affermare che per loro il furto sia lecito...
>
> No.
> Una tradizione e' UN aspetto della cultura di quel popolo.
> Una tradizione di un popolo non e' un elemento di valore assoluto per tutta
> la popolazione.
> E' una conclusione assurda, senza senso.
> Applicata per le tradizioni di molte culture, compresa la nostra, porterebbe
> a conclusioni assurde.
Quali potrebbero essere le conclusioni assurde che intendi?
>
> : E...ma il furto viene in genere perpetrato ai danni di individui che
> : non fanno parte della comunità degli zingari...o sbaglio?
> : In definitiva il furto è: lecito all'interno della comunità e,
> : ovviamente, illecito fuori.
> : No...va be'...ma cosa diavolo è la cultura giuridica?
>
> Lecito, etimologicamente, permesso dalla legge.
No...non nel caso della comunità in questione che non ha una propria
giurisprudenza. Dico bene?
> La legge viene espressa da una determinata cultura giuridica.
Ma, come hai detto tu nelle comunità degli zingari non esiste una
cultura giuridica...ma esiste una cultura che tuttavia è regolata da
leggi "interne"...tra queste "leggi", una prevede che sia permesso/
lecito (lecito inteso come consentito, permesso, ammesso ecc) rubare.
Quando dicevo che per gli zingari la pratica del furto è un fatto
normale, intendevo dire che, in seno alla comunità, il furto, di per
sé un atto moralmente e umanamente ignobile, non è visto come un reato
e perciò chi lo praticherà rimarrà impunito. Una cultura che ammette,
consente, permette tutto ciò (e non abbiamo preso in considerazione il
sequestro di poveri bambini innocenti), non è moralmente accettabile.
> :: Pensa a quanta cultura tradizionale del Sud (come di qualsiasi altra
> :: cultura storica) possa essere considerata 'illecita', e dimmi se da
> :: quello si puo dedurre che il Sud e' un popolo che approva
> :: l'illegalita'.
> :
> : Stai parlando della tradizione della comunità mafiosa di far
> : squagliare la gente nell'acido?
>
> Parlo, ed e' chiaro, delle tradizioni malavitose tipiche del Sud, con i loro
> rituali e le loro norme.
Rituali e norme assolutamente illeciti...
Cioè pensi che le comunità malavitose abbiano una cultura pregevole,
umanamente lecita da preservare e tramandare ai posteri? Susanna...i
mafiosi, i camorristi, sono delle bestie immonde, capaci di compiere
atti umanamente intollerabili.
> : Susanna, scusa...ma di che cosa stai parlando?
>
> Cosa non ti e' chiaro?
Ho l'impressione che tu voglia giustificare, e di conseguenza
accettare, tutto il marcio che c'è nelle culture di certe comunità...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: AP

text:
Il Fri, 11 Sep 2009 22:38:25 +0200, susanna ha scritto:
> No, semplicemente, non c'e' scritto, inventi per denigrare.
Affezionata compagna segretaria, Il nihilista Nicola e' solo una spia della
reazione asservito al capitale.
I suoi comportamenti sono quelli tipici del controrivoluzionario disperato
che sente il terreno franare sotto i piedi.
Il capitalismo ha le ore contate, e con lui i suoi lacche'.
Viva l'edificazione socialista.
Per un nuovo internazionalismo proletario.
Viva la compagna Valentina, prima donna nello spazio, orgoglio di tutte le
donne.
(vai a vedere Cosmonauta)
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
37 sett:: The Informers
36 sett.: GI Joe - Le Rayon Vert - My Sister's Keeper - Lake Tahoe - School
For Scoundrels - True.Blood.S02E11
34 sett.: Inglorious basterds
www.iaciners.org


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: No, semplicemente, non c'e' scritto, inventi per denigrare.
:
: Rassegnati, Susanna, non hai proprio argomenti, a parte il Signore
: degli Anelli (rido ancora), il delitto d'onore e la tua personalissima
: assicurazione che tu hai ragione, perche' lo dici tu.
*Eccoti*, in tutto il tuo splendore del "perche' lo dico io":
[Cultura e tradizione sono etica giuridica]
"Nel caso degli zingari infatti e' proprio cosi', cosi' come lo e' ad
esempio
in certe societa' islamiche e in altri gruppi etnici."
Perche'? perche' lo dico io!
[Le chiromanti]
"Credi davvero che il resto degli zingari pensi che le chiromanti siano
delle disgraziate e tendano a prendere le distanze da loro? Ma non mi fare
ridere."
Perche'? perche' lo dico io!
[Gli zingari sono ladri, ma non lo dicono]
"Di certo non lo vanno a raccontare al popolo che considerano "altro"
rispetto a loro, "gage'"."
Perche'? perche' lo dico io!
: Ricapitolando:
:
: tu: "Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito rubare"
:
: l'Opera Nomadi: "Il furto rappresenta una forma della caccia, o meglio
: della razzia. Si � tentati di dire che nel furto rivive sotto altra
: forma lo spirito della conquista dei nomadi della steppa.
: Il sistema economico zingaro si rif� nella sostanza allo stadio della
: raccolta e della caccia, che cerca di perpetuare la sua originaria
: struttura economica in un ambiente umanizzato adattandola al nuovo
: contesto e a forme nuove di sfruttamento. E diventa canto, danza,
: divertimento, artigianato, vendita e commercio, imbroglio, lettura
: della mano, raccolta rottami, questua".
Qui vedi scritto che gli zingari considerano lecito il furto?
E che "socialmente meritorio", contaballe?
E che e' "prassi quotidiana"?
Qui c'e' scritto *cosa* rappresenta il furto per la *cultura* zingara,
testone.
Leggi le paroline una a una: "-Il-furto-RAPPRESENTA-una-forma [...]".
Lo "spirito della conquista dei nomadi della steppa" ti fa saltare a "il
furto e' lecito", forse?
Alla faccia del salto mortale.
: Di fronte alla patente evidenza il tuo sputacchiamento risentito sta
: diventando sempre piu' tristemente ridicolo.
: Ma se hai qualche argomento serio non esitare, ti prego. Narnia,
: magari?
Hai rallentato, ma devi fermarti. Ti risparmi ancora qualcosina.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 12 Set, 00:39, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Il Fri, 11 Sep 2009 22:38:25 +0200, susanna ha scritto:
>
> > No, semplicemente, non c'e' scritto, inventi per denigrare.
>
> Affezionata compagna segretaria, Il nihilista Nicola e' solo una spia della
> reazione asservito al capitale.
> I suoi comportamenti sono quelli tipici del controrivoluzionario disperato
> che sente il terreno franare sotto i piedi.
>
> Il capitalismo ha le ore contate, e con lui i suoi lacche'.
>
> Viva l'edificazione socialista.
> Per un nuovo internazionalismo proletario.
> Viva la compagna Valentina, prima donna nello spazio, orgoglio di tutte le
> donne.
>
> (vai a vedere Cosmonauta)
Caspita!!!
Ma quanto vino hai bevuto?
Buonanotte e sogni d'oro, eh!


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
:: No.
:: Una tradizione e' UN aspetto della cultura di quel popolo.
:: Una tradizione di un popolo non e' un elemento di valore assoluto
:: per tutta la popolazione.
:: E' una conclusione assurda, senza senso.
:: Applicata per le tradizioni di molte culture, compresa la nostra,
:: porterebbe a conclusioni assurde.
:
: Quali potrebbero essere le conclusioni assurde che intendi?
Prendi una tradizione qualsiasi, e , seguendo quella logica, sostieni che
tutto il popolo italiano condivide quella tradizione.
Sei del Sud, dovresti essere abituata a subire stereotipi basati sulle
tradizioni.
::: E...ma il furto viene in genere perpetrato ai danni di individui che
::: non fanno parte della comunit� degli zingari...o sbaglio?
::: In definitiva il furto �: lecito all'interno della comunit� e,
::: ovviamente, illecito fuori.
::: No...va be'...ma cosa diavolo � la cultura giuridica?
::
:: Lecito, etimologicamente, permesso dalla legge.
:
: No...non nel caso della comunit� in questione che non ha una propria
: giurisprudenza. Dico bene?
Chiaro. La cultura descritta dal testo dell'Opera Nomadi non e' certo
condivisa dalla stragrande maggioranza di zingari che da decenni sono
stanziali in Italia, spesso cittadini italiani (90mila su 150mila) e che
nulla hanno a che fare con i retaggi di una cultura millenaria.
Cosi' come un piemontese, in quanto italiano, e' anche il risultato di
tradizioni del meridione con le quali, ovviamente, a poco a che fare.
:: La legge viene espressa da una determinata cultura giuridica.
:
: Ma, come hai detto tu nelle comunit� degli zingari non esiste una
: cultura giuridica...ma esiste una cultura che tuttavia � regolata da
: leggi "interne"...tra queste "leggi", una prevede che sia permesso/
: lecito (lecito inteso come consentito, permesso, ammesso ecc) rubare.
: Quando dicevo che per gli zingari la pratica del furto � un fatto
: normale, intendevo dire che, in seno alla comunit�, il furto, di per
: s� un atto moralmente e umanamente ignobile, non � visto come un reato
: e perci� chi lo praticher� rimarr� impunito. Una cultura che ammette,
: consente, permette tutto ci� (e non abbiamo preso in considerazione il
: sequestro di poveri bambini innocenti), non � moralmente accettabile.
Ma non e' cosi'.
Per gli zingari il furto non e' affatto normale, questa e' una conclusione
gratuita.
Sarebbe come dire che per gli arabi e' normale mozzare le mani, e potrei
continuare all'infinito.
La realta' sociale di un popolo NON e' la tradizione di quel popolo.
In quanto al sequestro dei bambini, devo ricordarti una cosa: sono tutte
baggianate, compresa l'ultima riportata dalla stampa l'anno scorso.
Ricordi, Ponticelli
Fai pure i controlli che vuoi, scoprirai che in Italia NON esistono casi
accertati di zingari che hanno rapito bambini. Dal dopoguerra ad oggi.
L'ultima bufala che ricordo e' quella di Ponticelli.
:: Parlo, ed e' chiaro, delle tradizioni malavitose tipiche del Sud,
:: con i loro rituali e le loro norme.
:
: Rituali e norme assolutamente illeciti...
: Cio� pensi che le comunit� malavitose abbiano una cultura pregevole,
: umanamente lecita da preservare e tramandare ai posteri? Susanna...i
: mafiosi, i camorristi, sono delle bestie immonde, capaci di compiere
: atti umanamente intollerabili.
Ma si tratta di cultura e tradizione radicata, che tu voglia o non voglia.
Secolare e ben praticata pure oggi.
Allora, siccome fa parte della cultura del meridione (ed e' *innegabile*
quanto il furto nella cultura zingara), possiamo dire che il popolo
meridionale e' mafioso?
Che 'prassi quotidiana' dei meridionali comportarsi da malavitosi?
Che i meridionali considerano lecito il mafioso?
::: Susanna, scusa...ma di che cosa stai parlando?
::
:: Cosa non ti e' chiaro?
:
: Ho l'impressione che tu voglia giustificare, e di conseguenza
: accettare, tutto il marcio che c'� nelle culture di certe comunit�...
Hai l'impressione sbagliata.
Non prediligo particolarmente il popolo zingaro, cosi' come non amo, piu' in
generale, ogni collettivita' chiusa e fondata sulla tradizione.
Voglio evitare che si facciano strumentalizzazioni imbecilli e si coltivino
stereotipi da 4 soldi.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Angelo

text:
susanna scriveva il 2009-09-11 :
> 'gnurant.
> 'gnurant
> 'gnurant.
> 'gnurant.
> 'gnurant.
> 'gnurant.
Sgarbi esci da quel corpo...!!!!
Ciao
--
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana.
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Chiaro. La cultura descritta dal testo dell'Opera Nomadi non e' certo
>condivisa dalla stragrande maggioranza di zingari che da decenni sono
>stanziali in Italia, spesso cittadini italiani (90mila su 150mila) e che
>nulla hanno a che fare con i retaggi di una cultura millenaria.
E questo perche' lo dici TU.
Argomento solido, non c'e' che dire.
>: Ma, come hai detto tu nelle comunit� degli zingari non esiste una
>: cultura giuridica...ma esiste una cultura che tuttavia � regolata da
>: leggi "interne"...tra queste "leggi", una prevede che sia permesso/
>: lecito (lecito inteso come consentito, permesso, ammesso ecc) rubare.
>: Quando dicevo che per gli zingari la pratica del furto � un fatto
>: normale, intendevo dire che, in seno alla comunit�, il furto, di per
>: s� un atto moralmente e umanamente ignobile, non � visto come un reato
>: e perci� chi lo praticher� rimarr� impunito. Una cultura che ammette,
>: consente, permette tutto ci� (e non abbiamo preso in considerazione il
>: sequestro di poveri bambini innocenti), non � moralmente accettabile.
>
>Ma non e' cosi'.
Eccola. In effetti l'analisi di Margherita mi pare cogliere nel segno.
>Per gli zingari il furto non e' affatto normale, questa e' una conclusione
>gratuita.
No, e' la conclusione dell'articolo di Opera Nomadi.
Non ti sta bene? Porta giustificazioni che vadano oltre "IO dico che
non e' cosi'!!!".
>La realta' sociale di un popolo NON e' la tradizione di quel popolo.
Balle.
Generalizzi, ben sapendo che ogni cultura ha le sue peculiarita',
compresa la tendenza a vivere nel seno delle proprie tradizioni, anche
come forma di difesa dagli attacchi delle popolazioni "ospitanti".
>In quanto al sequestro dei bambini, devo ricordarti una cosa: sono tutte
>baggianate, compresa l'ultima riportata dalla stampa l'anno scorso.
Infatti nell'articolo non se ne parla proprio.
>Ma si tratta di cultura e tradizione radicata, che tu voglia o non voglia.
>Secolare e ben praticata pure oggi.
>Allora, siccome fa parte della cultura del meridione (ed e' *innegabile*
>quanto il furto nella cultura zingara), possiamo dire che il popolo
>meridionale e' mafioso?
E' una tradizione di "una piccolissima parte" del popolo meridionale,
gia' te lo dissi, ma ripetere non nuoce: nel caso degli zingari, si
tratta di una tradizione culturale che riguarda *tutto il popolo*.
L'unica a non vedere differenze sei tu.
>Non prediligo particolarmente il popolo zingaro, cosi' come non amo, piu' in
>generale, ogni collettivita' chiusa e fondata sulla tradizione.
>Voglio evitare che si facciano strumentalizzazioni imbecilli e si coltivino
>stereotipi da 4 soldi.
Prenditela con L'Opera Nomadi, allora, e non rompere le balle qui.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>[Cultura e tradizione sono etica giuridica]
>"Nel caso degli zingari infatti e' proprio cosi', cosi' come lo e' ad
>esempio
>in certe societa' islamiche e in altri gruppi etnici."
>
>Perche'? perche' lo dico io!
No, perche' lo spiega l'articolo, che ancora non sei stata in grado di
negare. La parte su alcune societa' islamiche (e non sugli "arabi"
come scioccamente dici tu) e altri gruppi etnici e' mia, invece.
Se vuoi ti trovo qualche articolo.
>[Le chiromanti]
>"Credi davvero che il resto degli zingari pensi che le chiromanti siano
>delle disgraziate e tendano a prendere le distanze da loro? Ma non mi fare
>ridere."
>
>Perche'? perche' lo dico io!
Di nuovo, rileggi l'articolo dell'Opera Nomadi. La lettura della mano
e' solo un espediente per fregare soldi ai gage', e' applicato
quotidianamente (a parte i periodi di festa, immagino) ed e'
evidentemente apprezzato dalla comunita' ("E' tornata la mamma! Ma io
i soldi che ha fatto leggendo la mano ai gage' non li voglio, sono
frutto di attivita' immorali e non voglio averci niente a che fare",
non so se ridere o ridere).
>[Gli zingari sono ladri, ma non lo dicono]
>"Di certo non lo vanno a raccontare al popolo che considerano "altro"
>rispetto a loro, "gage'"."
>
>Perche'? perche' lo dico io!
Tu hai affermato perentoriamente l'esatto contrario. Di fronte al
fatto che la comunita' zingara ruba per tradizione e non te lo viene a
dire, la mia frase e' una semplice constatazione della realta' dei
fatti.
>: Ricapitolando:
>:
>: tu: "Non mi risulta ci siano popoli che considerano lecito rubare"
>:
>: l'Opera Nomadi: "Il furto rappresenta una forma della caccia, o meglio
>: della razzia. Si � tentati di dire che nel furto rivive sotto altra
>: forma lo spirito della conquista dei nomadi della steppa.
>: Il sistema economico zingaro si rif� nella sostanza allo stadio della
>: raccolta e della caccia, che cerca di perpetuare la sua originaria
>: struttura economica in un ambiente umanizzato adattandola al nuovo
>: contesto e a forme nuove di sfruttamento. E diventa canto, danza,
>: divertimento, artigianato, vendita e commercio, imbroglio, lettura
>: della mano, raccolta rottami, questua".
>
>
>Qui vedi scritto che gli zingari considerano lecito il furto?
>E che "socialmente meritorio", contaballe?
>E che e' "prassi quotidiana"?
Veramente te lo sto ripetendo dall'inizio: certo che dice questo. Il
sistema economico zingaro "si rifa'", non "si rifaceva". E diventa
"imbroglio e questua, e nuove forme di sfruttamento, il furto come
spirito di conquista", quotidianamente applicati (a meno che non siano
sempre in vacanza). Questo dice. E un popolo che applica la tradizione
ma la considera illecita sarebbe un popolo di schizofrenici.
>
>Qui c'e' scritto *cosa* rappresenta il furto per la *cultura* zingara,
>testone.
Qui dice come funziona l'economia zingara *oggi*, bocca di rosa.
>Leggi le paroline una a una: "-Il-furto-RAPPRESENTA-una-forma [...]".
>Lo "spirito della conquista dei nomadi della steppa" ti fa saltare a "il
>furto e' lecito", forse?
E' evidente.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Angelo <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> wrote:
>susanna scriveva il 2009-09-11 :
>
>> 'gnurant.
>> 'gnurant
>> 'gnurant.
>> 'gnurant.
>> 'gnurant.
>> 'gnurant.
>
>Sgarbi esci da quel corpo...!!!!
Guarda, non me ne parlare. Sto ancora pulendo la scrivania da tutti
gli sputacchi! ;-)



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Scriveva Nicola de Angeli sabato, 2009-09-12:
> Angelo <angelo...@LEVAMIeurohotel49.it> wrote:
>
>> susanna scriveva il 2009-09-11 :
>>
>>> 'gnurant.
>>> 'gnurant
>>> 'gnurant.
>>> 'gnurant.
>>> 'gnurant.
>>> 'gnurant.
>>
>> Sgarbi esci da quel corpo...!!!!
>
> Guarda, non me ne parlare. Sto ancora pulendo la scrivania da tutti
> gli sputacchi! ;-)
Chissï¿œ se ha anche il ciuffo da tirar su ogni minuto  :)



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Viva la compagna Valentina, prima donna nello spazio, orgoglio di tutte le
>donne.
Sono d'accordo. Cosa dovette sopportare quella donna per ossequiare il
mostruoso regime comunista lo sa solo lei:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/03_Marzo/07/dragonsei.shtml



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: [Cultura e tradizione sono etica giuridica]
:: "Nel caso degli zingari infatti e' proprio cosi', cosi' come lo e' ad
:: esempio in certe societa' islamiche e in altri gruppi etnici."
::
:: Perche'? perche' lo dico io!
:
: No, perche' lo spiega l'articolo, che ancora non sei stata in grado di
: negare.
Gli zingari non hanno alcuna etica giuridica. La cosa e' cosi' notoria che
solo l'gnurant che e' in te puo' continuare a sostenere questa castroneria.
L'etica giuridica implica un diritto, che gli zingari NON hanno.
: La parte su alcune societa' islamiche (e non sugli "arabi"
: come scioccamente dici tu)
Io? E dove, contapalle?
: e altri gruppi etnici e' mia, invece.  Se vuoi ti trovo qualche articolo.
Ah! Il campione di Google in azione. Massi', cerca e posta.
Fammi un po' vedere dove cultura e tradizione sono etica giuridica.
Ho come il sospetto che ci trovero' un diritto.
:: [Le chiromanti]
:: "Credi davvero che il resto degli zingari pensi che le chiromanti
:: siano delle disgraziate e tendano a prendere le distanze da loro? Ma
:: non mi fare ridere."
::
:: Perche'? perche' lo dico io!
:
: Di nuovo, rileggi l'articolo dell'Opera Nomadi. La lettura della mano
: e' solo un espediente per fregare soldi ai gage', e' applicato
: quotidianamente (a parte i periodi di festa, immagino) ed e'
: evidentemente apprezzato dalla comunita' ("E' tornata la mamma! Ma io
: i soldi che ha fatto leggendo la mano ai gage' non li voglio, sono
: frutto di attivita' immorali e non voglio averci niente a che fare",
: non so se ridere o ridere).
E dove c'e' scritto che il resto degli zingari (che non fanno chiromanzia)
"non prendono le distanze"?
Ah, per il 'resto' intendevi i figli delle chiromanti, vedo.
Insomma, gli zingari si dividono in chiromanti e figli di chiromanti.
Sei uno spasso.
:: [Gli zingari sono ladri, ma non lo dicono]
:: "Di certo non lo vanno a raccontare al popolo che considerano "altro"
:: rispetto a loro, "gage'"."
::
:: Perche'? perche' lo dico io!
:
: Tu hai affermato perentoriamente l'esatto contrario. Di fronte al
: fatto che la comunita' zingara ruba per tradizione e non te lo viene a
: dire, la mia frase e' una semplice constatazione della realta' dei
: fatti.
Te lo ripeto: in Italia ci sono 150mila zingari, di decine di etnie
differenti, con centinaia di tradizioni differenti. Sai, l'Opera Nomadi non
puo' spigare tutto, ne converrai.
Devi googlare molto di piu', per avere un quadro complessivo delle
tradizioni zingare.
Ora, il sig. "lo dico io", sostiene che gli zingari, anche se non rubano,
come magari le decine di migliaia che sono stanziali, vivono in case, hanno
lavoro regolare, son cittadini italiani, mandano figli a scuola etc., in
cuor loro, sono potenziali ladri, MA NON lo dicono.
Chiamiamola la teoria de "Gli zingari sono ladri, ma non lo dicono".
:: Qui vedi scritto che gli zingari considerano lecito il furto?
:: E che "socialmente meritorio", contaballe?
:: E che e' "prassi quotidiana"?
:
: Veramente te lo sto ripetendo dall'inizio: certo che dice questo. Il
: sistema economico zingaro "si rifa'", non "si rifaceva". E diventa
: "imbroglio e questua, e nuove forme di sfruttamento, il furto come
: spirito di conquista", quotidianamente applicati (a meno che non siano
: sempre in vacanza). Questo dice. E un popolo che applica la tradizione
: ma la considera illecita sarebbe un popolo di schizofrenici.
Oh..., ora mi fotti anche le battute, i popoli schizofrenici.
Insomma, ti rimane l'indicativo, come chiave di lettura del testo.
Siccome l'autore usa l'indicativo presente, ALLORA gli zingari considerano
lecito il furto.
Naturalmente, precisiamo, che "quotidianamente" e "socialmente meritorio"
rimangono insolenze solo tue. E' bene ricordare la tua magnifica rettitudine
intellettuale, che aggiunge qua e la', a spizzico, gli attributi che ti
servono per forzare i tuoi pregiudizi.
Torniamo all'indicativo presente.
Una tradizione, cosi' come una cultura, infatti, NON POSSONO essere
declinate al presente, dato che sono, comunque, morte. Questa e' la tua
grossa tesi.
Ma come? Abbiamo stabilito fin dal tuo primo (improvvido) intervento che
quella descritta si tratta di una cultura ancora attuale.
Ma tutto questo cosa c'entra con la liceita' del furto?
La cultura e la tradizione sono parti della realta' sociale di un popolo.
Sono molti post che te lo spiego. Possedere elementi culturali, diciamo
cosi', distanti dalla realta' sociale, e' COMUNE a tutte le culture,
compresa quella italiana.
Si tratta di una banalita' enorme che non vuoi ammettere, perche' sei del
tutto incapace di riflettere su cio' che pensi e scrivi.
:: Qui c'e' scritto *cosa* rappresenta il furto per la *cultura*
:: zingara, testone.
:
: Qui dice come funziona l'economia zingara *oggi*, bocca di rosa.
Tipo "canto, divertimento e danza", genialissimo googlatore e lettore di
testi altrui?
Ma dai, non ti viene neanche un dubbietto?
Canto, divertimento e danza non ti mettono la pulce nell'orecchio che si
tratti di cultura e tradizione, piu' che "gli zingari considerano lecito il
furto"?
:: Leggi le paroline una a una: "-Il-furto-RAPPRESENTA-una-forma [...]".
:: Lo "spirito della conquista dei nomadi della steppa" ti fa saltare a
:: "il furto e' lecito", forse?
:
: E' evidente.
Massi', continua, oramai stai perdendo ogni controllo, e non te ne rendi
conto.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Chiaro. La cultura descritta dal testo dell'Opera Nomadi non e' certo
:: condivisa dalla stragrande maggioranza di zingari che da decenni sono
:: stanziali in Italia, spesso cittadini italiani (90mila su 150mila) e
:: che nulla hanno a che fare con i retaggi di una cultura millenaria.
:
: E questo perche' lo dici TU.
: Argomento solido, non c'e' che dire.
Sai, il fatto che lo dica io e' leggermente piu' consistente rispetto al
fatto che lo dica tu.
Infatti io non vado solo di google, io le mie informazioni le ottengo
leggendo libri (e un cosiglio, richiesto te l'ho dato) e frequentando
persone, anche e soprattutto per lavoro (che tu non hai).
Solo in Italia ci sono DECINE di comunita' zingare del tutto differenti tra
loro, con usi e costumi spesso anche contrastanti.
Googla, verifica su Wikipedia, dato che non hai uno straccio di testo in
casa, oltre all'home theatre e Windows Vista.
L'articolo dell'Opera Nomadi riporta alcuni tratti della cultura zingara,
come si conviene ad una pagina html.
Quanto quei tratti siano patrimonio culturale di quelle decine di comunita'
differenti, solo un buon libro potra' dirtelo. Libro che tu non hai, e che
io si'. Piu' di uno.
Rimane, comunque, la solita considerazione, che ti rifiuti di accettare:
cultura e tradizioni NON sono la realta' sociale di un popolo.
Spesso si elencano gli aspetti di una cultura che sono peculiari per un
popolo, ma che, altrettanto spesso, non sono piu' parte della realta'
sociale di quel popolo.
Proprio perche' cosi' peculiare.
Ma che te lo dico a fare, tu gugli.
<omissis>
:: Ma non e' cosi'.
:
: Eccola. In effetti l'analisi di Margherita mi pare cogliere nel segno.
Non esistono reati, nella cultura zingara, mettitelo in testa. I reati
esistono ove c'e' un diritto, 'gnurant.
:: Per gli zingari il furto non e' affatto normale, questa e' una
:: conclusione gratuita.
:
: No, e' la conclusione dell'articolo di Opera Nomadi.
: Non ti sta bene? Porta giustificazioni che vadano oltre "IO dico che
: non e' cosi'!!!".
E' *uno* degli aspetti peculiari della loro cultura e della loro tradizione.
Il resto lo puoi trovare, a caso, in una qualsiasi delle mie repliche.
Cioe': il furto per gli zingari NON e' normale, e' un elemento della
tradizione.
:: La realta' sociale di un popolo NON e' la tradizione di quel popolo.
:
: Balle.
: Generalizzi, ben sapendo che ogni cultura ha le sue peculiarita',
: compresa la tendenza a vivere nel seno delle proprie tradizioni, anche
: come forma di difesa dagli attacchi delle popolazioni "ospitanti".
Infatti io ben so quello che hai appena scritto.
Ma la realta' sociale di un popolo NON e' la tradizione di quel popolo.
:: In quanto al sequestro dei bambini, devo ricordarti una cosa: sono
:: tutte baggianate, compresa l'ultima riportata dalla stampa l'anno
:: scorso.
:
: Infatti nell'articolo non se ne parla proprio.
Ne parla MF, a cui stavo replicando, lettore disattento, oltreche'
fuorviante.
Dicevi addirittura che aveva colto nel segno.
Cos'e', c'hai la paranoia dell'articolo, oramai?
Copiaeicollatelo cento volte su Word, per punizione.
:: Ma si tratta di cultura e tradizione radicata, che tu voglia o non
:: voglia. Secolare e ben praticata pure oggi.
:: Allora, siccome fa parte della cultura del meridione (ed e'
:: *innegabile* quanto il furto nella cultura zingara), possiamo dire
:: che il popolo meridionale e' mafioso?
:
: E' una tradizione di "una piccolissima parte" del popolo meridionale,
: gia' te lo dissi, ma ripetere non nuoce: nel caso degli zingari, si
: tratta di una tradizione culturale che riguarda *tutto il popolo*.
Ecco il signor "lo dico io" in azione.
La mafia e' minoritaria, in meridione.
Il furto e' maggioritario, per gli zingari.
Piu' che de Angeli, mi sembri Mario Giordano.
Curiosita': e' maggioritario che gli zingari rapiscono i bambini, secondo
te?
:: Non prediligo particolarmente il popolo zingaro, cosi' come non amo,
:: piu' in generale, ogni collettivita' chiusa e fondata sulla
:: tradizione.
:: Voglio evitare che si facciano strumentalizzazioni imbecilli e si
:: coltivino stereotipi da 4 soldi.
:
: Prenditela con L'Opera Nomadi, allora, e non rompere le balle qui.
Io mi diverto, qui.
Ti sto rompendo le balle, forse?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: No, perche' lo spiega l'articolo, che ancora non sei stata in grado di
>: negare.
>
>Gli zingari non hanno alcuna etica giuridica.
Convocano un tribunale presieduto da un giudice, chiamato a
*giudicare* i casi controversi. Questa e' l'applicazione del diritto
zingaro, tramandato in forma orale e costituente, appunto, la loro
etica giuridica. E questo tribunale non condanna il furto ai danni dei
gage'.
Non ne esci, Susanna.
>: La parte su alcune societa' islamiche (e non sugli "arabi"
>: come scioccamente dici tu)
>
>Io? E dove, contapalle?
"Sarebbe come dire che per gli arabi e' normale mozzare le mani, e
potrei continuare all'infinito".
Ma non ti vergogni? (Domanda retorica, lo so, ormai ti si conosce).
>: e altri gruppi etnici e' mia, invece.  Se vuoi ti trovo qualche articolo.
>
>
>Ah! Il campione di Google in azione. Massi', cerca e posta.
>Fammi un po' vedere dove cultura e tradizione sono etica giuridica.
>Ho come il sospetto che ci trovero' un diritto.
http://www.ecn.org/filiarmonici/lapidazione.html
"Al giorno d�oggi alcuni stati islamici prevedono nei propri codici
penali o nella prassi la pena di morte tramite lapidazione per gli
adulteri, come prescritto dall�interpretazione della legge islamica,
la shari�a, dell�Imam Malik. Infatti per la tradizione musulmana gli
atti sessuali non sono una questione privata, ma la misura dell�onore
dell�intera societ�. L�adultero non commette un reato contro il
coniuge, ma disonora l�intera societ� e per questo deve essere punito
in pubblico nel modo pi� severo".
>
>E dove c'e' scritto che il resto degli zingari (che non fanno chiromanzia)
>"non prendono le distanze"?
Non c'e' scritto neppure che lo fanno. Il testo lascia intendere che
l'economia zingara si basa su queste forme, artigianato e sfruttamento
della societa' ospitante. Non essendo un testo per bambini delle
elementari non ha bisogno di specificare ad ogni pie' sospinto
"guardate che quanto dico vale per la societa' di cui parlo".
Ma se anche lo avesse scritto pedissequamente tu lo contesteresti,
ovvio.
>Te lo ripeto: in Italia ci sono 150mila zingari, di decine di etnie
>differenti, con centinaia di tradizioni differenti. Sai, l'Opera Nomadi non
>puo' spigare tutto, ne converrai.
Cominci a mettere le mani avanti.
>Devi googlare molto di piu', per avere un quadro complessivo delle
>tradizioni zingare.
Conosco anche io gente che ha lavorato con loro, restando affascinata
dalle loro peculiarita' culturali ma orripilata dalle sue
incongruenze. Rimango all'articolo in questione, unica base seria per
una discussione, finora. E questo sostiene il testo: l'economia
zingara si basa su artigianato e furto, praticata e condivisa dal
popolo. E ovviamente considerata lecita, aggiungerebbe il testo per le
scuole elementari.
>Ora, il sig. "lo dico io", sostiene che gli zingari, anche se non rubano,
>come magari le decine di migliaia che sono stanziali, vivono in case, hanno
>lavoro regolare, son cittadini italiani, mandano figli a scuola etc., in
>cuor loro, sono potenziali ladri, MA NON lo dicono.
Certo, mica sono coglioni. I coglioni siamo noi, i " gage' ", per
loro.
>Chiamiamola la teoria de "Gli zingari sono ladri, ma non lo dicono".
Chiamiamola "realta' dei fatti", piuttosto.
>Naturalmente, precisiamo, che "quotidianamente" e "socialmente meritorio"
>rimangono insolenze solo tue. E' bene ricordare la tua magnifica rettitudine
>intellettuale, che aggiunge qua e la', a spizzico, gli attributi che ti
>servono per forzare i tuoi pregiudizi.
E' bene anche ricordare che finora non sei stata in grado di
controbattere nulla.
>La cultura e la tradizione sono parti della realta' sociale di un popolo.
>Sono molti post che te lo spiego. Possedere elementi culturali, diciamo
>cosi', distanti dalla realta' sociale, e' COMUNE a tutte le culture,
>compresa quella italiana.
Alcune lo mettono in pratica quotidianamente perche' la loro cultura
*e'* il loro stile di vita, come nel caso degli zingari. Ora come ora.
>Massi', continua, oramai stai perdendo ogni controllo, e non te ne rendi
>conto.
Ti chiedo solo di controbattere la tesi dell'articolo di Opera Nomadi.
Non ne sei in grado. Piu' semplice di cosi'.
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