title: [OT] L'ultimo, per queste elezioni...

text:
"Federica"   wrote:
>
> > le maggioranze in Camera e Senato sono
> > chiare e decise (per pra più di 90 seggi in più al Senato)
>
> Ulivo 108
> CdL 161
>
> Molti di piu' certo, ma di sicuro non 90 e passa come dici tu.
>
Confermo, adesso sono nell'ordine della settantina.
Comunque niente a che vedere con il risultato incerto di cui discutevano
ieri (errata in partenza perchè, al di là del mero dato percentuale, il
Senato si elegge per 3/4 con l'uninominale).
****MacGuffin


title: [OT] L'ultimo, per queste elezioni...

author: Federica

text:
MacGuffin <
macg...@libero.it
> wrote:
> > Ulivo 108
> > CdL 161
> >
> > Molti di piu' certo, ma di sicuro non 90 e passa come dici tu.
> >
>
> Confermo, adesso sono nell'ordine della settantina.
Scusa ma mi sa che la matematica non e' proprio il tuo forte:
161 - 108 a casa mia fa 53.



title: [OT] L'ultimo, per queste elezioni...

author: MacGuffin

text:
"Federica"  wrote:
>
> > > Ulivo 108
> > > CdL 161
> > >
> > > Molti di piu' certo, ma di sicuro non 90 e passa come dici tu.
> > >
> >
> > Confermo, adesso sono nell'ordine della settantina.
>
> Scusa ma mi sa che la matematica non e' proprio il tuo forte:
>
> 161 - 108 a casa mia fa 53.
>
Vero.
Io ho guardato i dati totali (camera più senato), dove davano 330 e rotti
parlamentari a CdL e 240 e rotti a Ulivo.
ciao
****MacGuffin


title: [OT] L'ultimo, per queste elezioni...

author: Holden

text:
fe...@cinemah.com
 (Federica), tu dicesti (forse):
>161 - 108 a casa mia fa 53.
cmq non sono pochi.
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers;
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER."
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)


title: Once a Thief

author: Russell Coutts

text:
Non mi ricordo chi e' che fosse interessato a recuperare la serie tv
prodotta da Woo... comunque, ieri sera hanno trasmesso il pilot e
stanotte iniziano con la serie vera e propria. All'una di notte, of
course.
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: Once a Thief

author: Fagiolo

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote in message
3F551BCD...@libero.it...
> Non mi ricordo chi e' che fosse interessato a recuperare la serie tv
> prodotta da Woo... comunque, ieri sera hanno trasmesso il pilot e
> stanotte iniziano con la serie vera e propria. All'una di notte, of
> course.
bella schifezza, of
course.


title: Once a Thief

author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 03 Sep 2003 00:38:05 +
0200 quando Russell Coutts ...
> Non mi ricordo chi e' che fosse interessato a recuperare la serie tv
> prodotta da Woo... comunque, ieri sera hanno trasmesso il pilot e
> stanotte iniziano con la serie vera e propria. All'una di notte, of
> course.
Presente!!!
punto il vhs allora, giusto per curiosita' e vedere come sia :)
grazie!
ciao
--
Patlabor


title: aiutatemi a recuperare i post!!!!!!!!!!!!!!!!

author: LadyHawk

text:
 Non ho l'abitudine di lasciare i post sul mio computer, dopo qualche giorno
li cancello. Se volessi recuperarli posso usare outlook o devo andare sul
web? In entrambi i casi mi dite come si fa ??? Grazie anticipate. LadyHawk


author: Egidio Martinasso

text:
LadyHawk:
>  Non ho l'abitudine di lasciare i post sul mio computer, dopo qualche giorno
> li cancello. Se volessi recuperarli posso usare outlook o devo andare sul
> web? In entrambi i casi mi dite come si fa ??? Grazie anticipate. LadyHawk
www.deja.com
In alto a destra clicca su "power search".
Ciao.
--
  Egidio


author: Casimiro Erario

text:
LadyHawk ha scritto nel messaggio <800ubm$ke2$
5...@nslave1.tin.it
>...
> Non ho l'abitudine di lasciare i post sul mio computer, dopo qualche
giorno
>li cancello. Se volessi recuperarli posso usare outlook o devo andare sul
>web? In entrambi i casi mi dite come si fa ??? Grazie anticipate. LadyHawk
>
Se utilizzi Outlook 4 seleziona il NG quindi clicca su visualizza e poi
scegli quali leggere, hai varie possibilità:
- Visualizza tutti i msg
- Visualizza i msg scaricati
- Visualizza i msg da leggere
- Visualizza risposte ai miei msg
Per essere sicura di non perdere nessun thread ti consiglio di scegliere
visualizza tutti i msg, sicuramente alcuni non saranno scaricati, per
leggere questi connettiti, vai nel ng, clicca strumenti e scegli *scarica
tutti i msg, intestazione e corpo* al termine dell'operazione disconnettiti
e leggiti tranquillamente tutti i msg che vuoi.
Se vuoi un consiglio, una volta letto un msg, se lo trovi interessante
clicca due volte con il sinistro sul titolo, in tal modo apri una nuova
finestra con il msg in questione, vai su file e scegli *copia nella
cartella* ti verrà chiesto di scegliere quale cartella, sceglila (ad es.
archivio) e poi clicca su ok, in tal modo troverai i msg desiderati molto
rapidamente e soprattutto sarai sicura di non perderli più, a meno che non
li cancelli volontariamente.
Ciao
Casimiro
per l'e-mail togli + dall'indirizzo


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: KeaToN

text:
Io ho fatto il mio dovere di cittadino della Repubblica
Italiana con un gruppo di amici guidati da una giornalista
di Rai International che aveva fatto un documentario
sul fatto in questione.
Quello che fin da piccolo mi ha colpito delle Fosse
Ardeatine, e soprattutto di quel magnifico mausoleo
che è la tomba collettiva dei giustiziati dai nazisti, è
la presenza inquietante degli Ignoti. Non militi Ignoti
ma persone. Ebrei? Partigiani? Studenti fuori sede?
Militari dell'Armata Rossa? Queste le ipotesi più
accreditate. Ma sta il fatto che giacciono lì, tra
338 morti di una rappresaglia insensata e spesso
casuale.
In mezzo a una selva di corpi che ricevono le visite dei
parenti e degli amici ancora in vita, quegli 11 uomini
mi ha sempre fatto venire un brivido gelato alla schiena.
Mi immedesimo in loro, soli, là, senza la possibilità di
mantenere una memoria storica del proprio passaggio,
scelti magari per sfiga o chissà mai perché.
Sembra la metafora principale della follia delle tirannie e
dei conflitti duraturi. Più che un monito. Lo sappiamo
ormai che la libertà ha un prezzo alto da pagare, anche
se meglio sarebbe non fosse pagato in vite umane, ma
solo in fatiche anche tantaliche.
Chiudo con un paio di note polemica:
1.Pio XII (oggi qualcuno accennava alla possibilità che sia
tra i giusti di Israele....dubbio atroce) aveva in mano la
lista dei rastrellati dal 3° braccio maschile di Regina Cieli
(carcere di roma), il braccio dei prigionieri politici, dove
si mettevano anche persone che magari avevano solo litigato
con il boss fascistello del quartiere. Pio XII sapeva prima
che il fatto fosse compiuto e non ha mosso un dito.
Un altro tassello per la ricostruzione della figura di questo
Papa Anticomunista al punto da diventare spesso filo-nazista.
2. Il regime attuale. C'è chi manifesta (oggi) alle Foibe, chi davanti
alla base NATO di Aviano, chi ritocca la toponomastica e
chi (i giovani di AN) assalta il Teatro Vascello di Roma
perché vanno in scena dei testi antifascisti.
Gli stessi giovani
del partito che Fini avrebbe traghettato fuori dal passato
oscuro, inneggiavano al duce facendo il saluto romano e
urlando 'via i comunisti dal quartiere'.
PICCOLE BEGHE LOCALI O SEGNALE DI UN
INQUIETANTE RITORNO A PRATICHE ANTICHE??
Luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: susanna

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: Io ho fatto il mio dovere di cittadino della Repubblica
: Italiana con un gruppo di amici guidati da una giornalista
: di Rai International che aveva fatto un documentario
: sul fatto in questione.
<omissis>
: PICCOLE BEGHE LOCALI O SEGNALE DI UN
: INQUIETANTE RITORNO A PRATICHE ANTICHE??
:
: Luke
Paziente Luke,
ogni tanto mi imbatto nei tuoi temibili post populisti ma questa volta non
ho potuto resistere.
Il nostro dovere di cittadini, prima che di individui 'schierati'
politicamente, sarebbe quello di non abusare di qualunquismo o, peggio, di
demagogia.
Te lo dice una comunista, non una qualunque. E non circa le Fosse Ardeatine,
s'intende.
Ora: prova a chiudere gli occhi e prova a pensare alla reazione di centinaia
di migliaia di persone che hanno subito quello stesso destino di morte,
negli stessi periodi, per mano italiana.
L'Italia ha qualche scheletro in armadio: nelle liste della Commissione
delle Nazioni Unite per i crimini di guerra ci sono 1.200 criminali di
guerra italiani, responsabili di eccidi in Libia (fra 40.000 ed 80.000
morti), in Etiopia (fra 300.000 e 730.000 morti), ed in Yugoslavia (12.000
assassinati). Dimentichiamoci tutti gli altri, che questi sono gia`
abbastanza.
E' chiaro: il tacito - fino a mezzogiorno - accordo per cui i criminali di
guerra tedeschi e italiani sono stati sdoganati, ci consente, oggi, di
gridare sdegno e stracciarci le vesti.
Ma se hai ancora gli occhi chiusi e stai pensando a chi ho detto io, un solo
pensiero puo` venirti in mente: la ragione e`, soprattutto, di chi se la
costruisce meglio e la grida piu` forte.
Naturalmente queste pinzallacchere non vanno ricordate a tutti quei geni che
parlano di foibe con lo stesso (magari) scandalo con cui parlano delle
deportazioni nazifasciste.
Tu puoi sempre venirtene fuori con un "abbasso tutte le guerre" o
"Berlusconi fascio", ma la sostanza cambierebbe di poco.
Urlare, rivendicare, ergersi ma, soprattutto, ricordare poco.
Demagogia e populismo son brutte bestie, ovunque provengano.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:5u%x8.91912$SR5.2...@twister1.libero.it...
>
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> Paziente Luke,
> ogni tanto mi imbatto nei tuoi temibili post populisti ma questa volta non
> ho potuto resistere.
>
Mi dispiace ma ho letto tutto a occhi aperti.
Di populista c'č solo il tuo non dire nulla.
Questo termine piace molto oggi, si appioppa a chiunque
di destra di sinistra, basta che non sia del nostro partitucolo.
Torniamo alla sua accezione e usiamolo come si deve, tu
compresa.
E soprattutto se hai da dire qualcosa esprimilo pure
entrando nel merito se hai qualcosa di concreto da
esprimere altrimenti alzi un polverone di nulla.
Luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: ArAmesh

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> Ma se hai ancora gli occhi chiusi e stai pensando a chi ho detto io, un
solo
> pensiero puo` venirti in mente: la ragione e`, soprattutto, di chi se la
> costruisce meglio e la grida piu` forte.
Mettiamoci il cuore in pace allora: il potere sgorga dalla canna del fucile,
e le societa' capitalistiche hanno dimostrato un'efficienza insuperabile nel
costruire qualunque cosa, fucili compresi.
Mi sembra che il populismo di Keaton conduca a conclusioni meno disperate di
questa. Oltreche' piu' "attive" su un piano prettamente politico.
Pieno accordo sul resto.
--
ArAmesh
When they kick at your front door
How you gonna come?
Put your hands on your head
Or on the trigger of your gun?


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"ArAmesh" <
arameshSP...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:aac4u0$9i02f$1...@ID-95835.news.dfncis.de...
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
>
> > Ma se hai ancora gli occhi chiusi e stai pensando a chi ho detto io, un
> solo
> > pensiero puo` venirti in mente: la ragione e`, soprattutto, di chi se la
> > costruisce meglio e la grida piu` forte.
>
> Mettiamoci il cuore in pace allora: il potere sgorga dalla canna del fucile,
> e le societa' capitalistiche hanno dimostrato un'efficienza insuperabile nel
> costruire qualunque cosa, fucili compresi.
>
> Mi sembra che il populismo di Keaton conduca a conclusioni meno disperate di
> questa. Oltreche' piu' "attive" su un piano prettamente politico.
>
Ma dov'è questo mio populismo??
Luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: Mi dispiace ma ho letto tutto a occhi aperti.
: Di populista c'è solo il tuo non dire nulla.
: Questo termine piace molto oggi, si appioppa a
: chiunque di destra di sinistra, basta che non sia del
: nostro partitucolo.
Populista io lo appioppo a chi esprime ragioni populiste.
A chi associa la strage delle Fosse Ardeatine al 25 aprile, ad esempio.
A chi si impossessa di una ricorrenza come il 25 aprile e la trasforma, in
senso populistico, in una festa come quella del papa`, quando invece e` una
data dolorosa, ancorche` liberatoria.
Si chiude un capitolo tra i piu` *vergognosi* della storia d'italia, che ha
visto la nostra patria *protagonista* di una delle vicende piu` tragiche ed
efferrate dell'intera storia dell'umanita`, e la si traforma in una
baracconata.
Da massacratori, invasori, torturatori, in un sol colpo vittoriosi e
festanti.
Populismo, Keaton.
Il 25 aprile andrebbe onorato con silenzio, rispetto e memoria. Memoria per
le vittime che abbiamo causato, prima di tutto.
Naturalmente nessuno mai le ricorda, nemmeno tu.
E il motivo e` evidente: ricollocare nella giusta prospettiva storica la
fine del regime fascista italiano e la conclusione dell'occupazione
nazifascista significherebbe negare l'enorme mistificazione storica per cui
la Repubblica e` nata dalla Resistenza.
Questo e` il vero problema dell'oggi, Keaton, altro che quattro imbecilli
che cantano faccetta nera.
Claro?
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"ArAmesh" <
arameshSP...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
: Mettiamoci il cuore in pace allora: il potere sgorga dalla
: canna del fucile, e le societa' capitalistiche hanno dimostrato
: un'efficienza insuperabile nel costruire qualunque cosa, fucili
: compresi.
Ognuno si mette il cuore in pace quando e se vuole, efficenza capitalistica
a parte.
: Mi sembra che il populismo di Keaton conduca a conclusioni
: meno disperate di questa. Oltreche' piu' "attive" su un piano
: prettamente politico.
Se le conclusioni sono disperate, a nulla serve illudersi che tali non
siano.
E, come hai notato, non e` nemmeno obbligatorio mettersi il cuore in pace,
in tali casi.
Ma mistificare la storia (il significato del 25 aprile e la sua
strumentalizzazione oramai cinquantennale) o il brandire alcuni eventi
topici (eccidio delle Fosse Ardeatine) tacendone sistematicamente altri ben
piu` significativi, non credo possa portare lontano.
Porta solo alla demagogia.
Abbia ancora pazienza Keaton: io mi permetto tali considerazioni proprio
perche` l'interlocutore appartiene (credo di non sbagliare) ad una cultura
di 'sinistra' che dovrebbe essere in grado di accettare processi di
autocritica.
Proprio stasera ho scambiato due chiacchiere con un vecchio partigiano
incontrato al ristorante (giuro: puro caso).
Si chiedeva, stupito, cosa ci facessero in testa al corteo del 25 Aprile una
massa di persone di colore; e chiedeva, a me, spiegazioni (che non ho saputo
dare, evidentemente). Testualmente: "Io naturalmente non ho nulla contro gli
immigrati, ma che cosa c'entrano con il 25 Aprile? Io sono stato due anni in
montagna e non ho nemmeno potuto prendere la parola...".
Demagogia e populismo sono stati i mali devastanti della sinistra italiana,
proprio perche` estranei alla sua tradizione.
: Pieno accordo sul resto.
O bella!
Che coppia: una marxista-leninista e un iraniano di fede 'ancora non so
cosa'.
Che vizio, questo, di non presentarsi...
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wumy8.97564$SR5.2...@twister1.libero.it...
>
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> Populista io lo appioppo a chi esprime ragioni populiste.
Se hai questa investitura procedi pure.
>
> A chi associa la strage delle Fosse Ardeatine al 25 aprile, ad esempio.
non c'è nulla di più strettamente connesso che le Fosse Ardeatine e
l'avanzata degli Alleati che erano già sbarcati ad Anzio.
> Si chiude un capitolo tra i piu` *vergognosi* della storia d'italia, che ha
> visto la nostra patria *protagonista* di una delle vicende piu` tragiche ed
> efferrate dell'intera storia dell'umanita`, e la si traforma in una
> baracconata.
> Da massacratori, invasori, torturatori, in un sol colpo vittoriosi e
> festanti.
> Populismo, Keaton.
Tu vaneggi. Stiamo parlando di guerra contro uno dei regimi più
violenti e esecrabili della storia dell'umanità col quale il nostro idiota
Mussolini si era alleato. Cioè ne condivideva metodi e idee.
Si è combattuto. Una guerra non è la festa del papà, è morire in
battaglia.
Quando si è sotto un regime fascista il minimo che si possa fare
è ribellarsi con ogni mezzo.
>
> Il 25 aprile andrebbe onorato con silenzio, rispetto e memoria. Memoria per
> le vittime che abbiamo causato, prima di tutto.
Le avrai causate tu e i tuoi parenti.
> Naturalmente nessuno mai le ricorda, nemmeno tu.
Sei superficiale, si capisce.
Chi è andato a commemorare il 25 Aprile onorando le
vittime dei Nazi-fascisti, io o te?
onorare le vittime delle Fosse Ardeatine con rigore e raggruppando
un gruppo di amici attorno ad una esperta per conoscere
meglio i retroscena di quell'avvenimento, è commemorare
tutte le vittime di quel regime da cui il 25 Aprile ci siamo
liberati.
Il 25 Aprile è e rimane il giorno in cui l'orrore organizzato
è stato spazzato via. Punto.
> E il motivo e` evidente: ricollocare nella giusta prospettiva storica la
> fine del regime fascista italiano e la conclusione dell'occupazione
> nazifascista significherebbe negare l'enorme mistificazione storica per cui
> la Repubblica e` nata dalla Resistenza.
Eccola qui un'altra revisionista da Bar.
La Resistenza l'hanno fatta anche i Liberali e i Cattolici di destra.
Tutti si sono rotti il cazzo di subire le angherie di un regime
di idioti feudali, tutti. Tu non conosci la storia, non sai che
gli Alleati hanno incontrato delle difficoltà oggettive nella loro
avanzata e che la Resistenza ha aperto delle falle insanabili
nelle linee sia Tedesche che di quegli imbecilli dei fascisti.
Questa sarà una Repubblica nata dall'invasione degli Alleati,
ma non sai quanto sono stati i Benvenuti, da qualunque parte
tu guardi la storia, meno che da destra dove sei tu.
Tornassimo indietro 100 volte, la storia dovrebbe ripetersi proprio
com'è avvenuto. I fascisti nelle fogne e gli Alleati e i Partigiani
vittoriosi.
Punto.
>
> Questo e` il vero problema dell'oggi, Keaton, altro che quattro imbecilli
> che cantano faccetta nera.
Qui dimostri di essere proprio fascista.
Quattro imbecilli che cantano faccetta nera facendo cordoni perché
la gente non entri in un libero Teatro e vedere il cazzo che gli pare,
è grave anzi gravissimo soprattutto se la gente come te sminuisce
il fatto. Hai capito? Qui siamo in democrazia, ricordatelo bene e
la gente va a vedere il cazzo che gli pare, e se non ti sta bene che
la storia abbia decretato la morte dei fascisti imbecilli vai pure
nelle riserve Argentine dove gli ex nazisti
fanno scuola ed esperimenti in libertà tuttora o nelle comunità 'ariane' dei neonazisti
USA dove nessuno si ribella agli ordini dei capi.
 Ma qui la democrazia e la libertà di essere chi si vuole ed
esprimere le proprie opinioni va difesa ok??
luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: Se hai questa investitura procedi pure.
<omissis>
: Ma qui la democrazia e la libertà di essere chi si vuole
 : ed esprimere le proprie opinioni va difesa ok??
:
: luke
La tua e` una risposta inconsulta.
E non e` nemmeno giusto replicare a tante sciocchezze dette in un colpo
solo.
Mostri una estrema fragilita` di contenuti, ma va da se`: oltre alle belle
parole, liberta`, giustizia, pace, ...,  il resto e` quasi nulla, solo
parole d'ordine e luoghi comuni. Buoni per una contrapposizione da
suffragette, trendy e consolatoria, ma prive di intelligenza e lucidita`.
Spiace constatarlo, ma cosi` non si va lontano.
susanna
PS.
Devi rivedere qualche meccanismo logico: nei miei due post non c'e` nulla
che ti possa far ritenere che io sia di destra.
Capisco che tu abbia necessita` perpetua di dualismo dialettico e che chi ti
obietta diventi automaticamente fascio, ma questa volta la critica ti e`
arrivata da sinistra. Succede.


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: George Kaplan

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
6WFy8.21841$W9.5...@twister2.libero.it...
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Mostri una estrema fragilita` di contenuti, ma va da se`: oltre alle belle
> parole, liberta`, giustizia, pace, ...,  il resto e` quasi nulla, solo
> parole d'ordine e luoghi comuni.
Il bello è che il Keaton è così anche quando parla di cinema. Va avanti a
forza di demagogia e luoghi comuni. Un individuo abietto.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:6WFy8.21841$W9.5...@twister2.libero.it...
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> Mostri una estrema fragilita` di contenuti, ma va da se`: oltre alle belle
> parole, liberta`, giustizia, pace, ...,  il resto e` quasi nulla, solo
> parole d'ordine e luoghi comuni. Buoni per una contrapposizione da
> suffragette, trendy e consolatoria, ma prive di intelligenza e lucidita`.
>
le parole d'ordine le usi tu, forse.
Si vede che non hai indipendenza di pensiero, si vede che non rifletti
cataloghi, classifichi, semplifichi. E soprattutto non sai dialogare.
> Spiace constatarlo, ma cosi` non si va lontano.
Con una zavorra come te no.
> PS.
> Devi rivedere qualche meccanismo logico: nei miei due post non c'e` nulla
> che ti possa far ritenere che io sia di destra.
Forse devi rivedere tu il tuo essere 'marxista-leninista'.
Anzi no, è tipico dei marxisti-leninisti essere anche un po' stalinisti e
mettersi subito su un piedistallo a fare 'insegnamento'.
Non puoi essere marxista-leninista e aperta al dialogo allo stesso tempo.
> Capisco che tu abbia necessita` perpetua di dualismo dialettico e che chi ti
> obietta diventi automaticamente fascio, ma questa volta la critica ti e`
> arrivata da sinistra. Succede.
Oggi un marxista-leninista fa parte di un museo. Di sinistra ha poco, ma
di sinistro molto.
Luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
news:XHQy8.24289$W9.5...@twister2.libero.it...
>
> susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
> 6WFy8.21841$W9.5...@twister2.libero.it...
> > "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Mostri una estrema fragilita` di contenuti, ma va da se`: oltre alle belle
> > parole, liberta`, giustizia, pace, ...,  il resto e` quasi nulla, solo
> > parole d'ordine e luoghi comuni.
>
> Il bello è che il Keaton è così anche quando parla di cinema. Va avanti a
> forza di demagogia e luoghi comuni. Un individuo abietto.
>
Kappone che non sei altro.
Io continuo ad avere un certo affetto nei tuoi confronti.
Prima o poi crescerai anche tu gioiuzza.
L


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> Se le conclusioni sono disperate, a nulla serve illudersi che tali non
> siano.
Le conclusioni sono necessarie mentre non lo sono gli assiomi di partenza.
> Ma mistificare la storia (il significato del 25 aprile e la sua
> strumentalizzazione oramai cinquantennale) o il brandire alcuni eventi
> topici (eccidio delle Fosse Ardeatine) tacendone sistematicamente altri
ben
> piu` significativi, non credo possa portare lontano.
> Porta solo alla demagogia.
D'accordo sulla mistificazione. Mi sovviene che non e' la prima volta ne'
sara' l'ultima. La pagana "festa del sole nascente" del 25 dicembre divenne
poi cio' che sappiamo. Il politeismo romano divenne il polisantismo
cattolico.
Preso atto che un mutamento di significati sia nella natura delle cose, non
si tratta di evoluzioni necessariamente negative. Dipende da *chi* fa
evolvere. A me, oggi 28 aprile del 2002, frega abbastanza poco
dell'esperienza di un partigiano novantenne, se non per il rispetto che gli
posso portare.
Oggi devo affrontare un fascismo che marcia su Roma con mezzi diversi, e
persino all'occasione combattere una guerra totalmente diversa. Le stesse
armi sono diverse, pertanto il ricordo dell'esperienza "tecnica" del
partigiano Gigi mi risulta poco utile sul piano concreto. Anzi, volendo e'
persino fuorviante.
Chi si scaglia 'populisticamente' contro tutte le guerre ha semplicemente
scoperto una cosa senza rendersene conto: l'unica funzione sensata
dell'esercito fu quella di difendere la proprie popolazione civile in
diverse epoche storiche. Negli stati moderni l'esercito e' la parte della
societa' meno minacciata di distruzione, anche in caso di guerra
convenzionale. Percio' la sua funzione sociale e' esaurita, ed e' diventato
un organismo autoreferenziale, prassitario per usare un termine
neoliberista.
Il 'populismo' interviene quando questo dato di fatto reale diventa una
scusa adatta per non ragionare comunque sui singoli casi concreti, ma per
buttare tutto nel cesso del "tutti merde".
> Che coppia: una marxista-leninista e un iraniano di fede 'ancora non so
> cosa'.
> Che vizio, questo, di non presentarsi...
Baha'i di "fu" padre ex-marxista-leninista come gia' detto altrove.
Non amo diffondere in pubblico le daratteristiche della mia religione,
perche' la "linea di partito" mi proibisce di fare del proselitismo nel
senso cristianoislamico del termine: "finche' non trovate orecchio non
schiudete le labbra".
Ne parlo ogni tanto, ogni poco purtroppo, sui forum dedicati.



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: le parole d'ordine le usi tu, forse.
: Si vede che non hai indipendenza di pensiero, si vede che
: non rifletti cataloghi, classifichi, semplifichi.
: E soprattutto non sai dialogare.
susanna:
:> Il 25 aprile andrebbe onorato con silenzio, rispetto e memoria.
:> Memoria per le vittime che abbiamo causato, prima di tutto.
Keaton:
: Le avrai causate tu e i tuoi parenti.
Ok, Socrate, io non so dialogare.
C'è il primo maggio alle porte.
Vediamo un po'.
ciao
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
<omissis>
Ei, K!
Non so per quale motivo mi ritrovo a vedere i film che incensi sul ng, e
anche questa volta ci sono cascata. Visto Amnesia, mamma mia.
C'era una volta un regista, uno che aveva qualcosa da dire e lo diceva bene.
Poi si è reso conto che non poteva continuare a dire sempre quelle stesse
cose. E lo aveva capito con tempismo ammirevole. Bene. Ci prova, una, due,
tre volte.
La prima, con Nirvana, mi era anche piaciuto (non il film, ma lui e il suo
tentativo). Ora con Amnesia storco la bocca.
Temo che sia una resa, più che un film; la dichiarazione di una sconfitta.
Una prima parte in onore ai bei tempi che furono, con l'aggravante di un
Abatantuono schiavo della sua macchietta (anche gli attori dovrebbero
rendersi conto che non si può cavalcare la stessa tigre anche quando perde
le striscie) e di un Rubini sempre fuori giri (ci ha la sindrome del
Gassman, ammazza lo schermo e quelli che son con lui).
Poi, appena in tempo per evitarmi l'ennesima pennichella al D'Azeglio (sala
di Parma), se ne escono fuori quelli spagnoli li`, tra cui il ragazzotto,
veramente notevole.
Se avesse una faccia meno sfigata lo rivedremmo ad Hollywood passadomani;
invece non fara` piu` un film decente (piu` o meno come Stefania Rocca).
E il film? Ah si`, escon fuori gli iberici ma anche Tarantino e Jackie
Brown, il montaggio, la sceneggiatura al pc. Ma e` una dichiarazione di
resa, come gia` detto: "non mi e` venuta altra idea che scimmiottare quel
cazzone la` che ha cambiato il cinema. Non so piu` cosa fare, invero, e
allora provo cosi`". Questo ha dichiarato Salvatores.
Lo fa 'tecnicamente' bene, in effetti. Ed e` uno dei pochi film dove si
possa notare la differenza tra lo scrivere un film e sceneggiarlo. La
scrittura e` mediocre, la sceneggiatura ottima.
Ma abbiamo perso un regista, ed era uno dei pochi.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message BV_y8.110248
> "George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
>
> <omissis>
>
>
> Ei, K!
>
> Non so per quale motivo mi ritrovo a vedere i film che incensi sul ng, e
> anche questa volta ci sono cascata.
L'Ultimo Bacio però t'è piaciuto assai. Perchè non lo dici anche qui sul ng?
.
> Lo fa 'tecnicamente' bene, in effetti. Ed e` uno dei pochi film dove si
> possa notare la differenza tra lo scrivere un film e sceneggiarlo. La
> scrittura e` mediocre, la sceneggiatura ottima.
Ma sì, ha tanti difetti (soprattutto di sceneggiatura invece), chi dice di
no. Ma è aria nuova. E m'è piaciuto molto di più di Nirvana e soprattutto
del pessimo Denti. Qui c'è la gioia di raccontare, non lo sproloquio da
avanguardista di provincia.
> Ma abbiamo perso un regista, ed era uno dei pochi.
Niente affatto. E' uno in più, adesso.
E aspetto con grande curiosità la sua riduzione cinematografica di "Io non
ho paura". La materia grezza è eccezionale, e lui ha il giusto gusto visivo
per renderla come si deve.



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha osato ricostruire il messaggio così:
>
>
> : le parole d'ordine le usi tu, forse.
> : Si vede che non hai indipendenza di pensiero, si vede che
> : non rifletti cataloghi, classifichi, semplifichi.
> : E soprattutto non sai dialogare.
>
>
> susanna:
> :> Il 25 aprile andrebbe onorato con silenzio, rispetto e memoria.
> :> Memoria per le vittime che abbiamo causato, prima di tutto.
>
> Keaton:
> : Le avrai causate tu e i tuoi parenti.
>
>
>
> Ok, Socrate, io non so dialogare.
Secondo te, cara la mia maestrina Socrate insegnava a dialogare?
Mi sa che non ci siamo.
Il I Maggio cosa ti dice?
Forse che non è il giorno dedicato al lavoro?
Forse dobbiamo rivedere anche la festa dei lavoratori?
Dimmi, spiegami, dammi la visione dei non populisti,
che vorrei proprio sapere come si classificano.
Il tuo mondo come si divide, in populisti e Susanne?
Brutta cosa non esprimersi e rompere soltanto il caxxo
al prossimo. Fa sentire importanti, ma in verità
è solo un modus da frustrati.
Luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: stefano

text:
On Fri, 26 Apr 2002 20:58:21 +0200, KeaToN wrote:
> Ma dov'č questo mio populismo??
Se lo trovi chiedigli se ha visto il mio qualunquismo.
--
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
On Sun, 28 Apr 2002 13:35:57 +0200, KeaToN wrote:
> Oggi un marxista-leninista fa parte di un museo. Di sinistra ha poco, ma
> di sinistro molto.
Bella li' :-)



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.04.29.11....@racine.ra.it...
> On Sun, 28 Apr 2002 13:35:57 +0200, KeaToN wrote:
>
> > Oggi un marxista-leninista fa parte di un museo. Di sinistra ha poco, ma
> > di sinistro molto.
>
> Bella li' :-)
>
Calma non ti arrapare per cosě poco....
Luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: :::ADAMSKI:::

text:
>Il bello č che il Keaton č cosě anche quando parla di cinema. Va avanti a
>forza di demagogia e luoghi comuni. Un individuo abietto.
E pensare che
lui ti ritiene l'unico vero *amante* di cinema in IAC.
Ah, che pena gli
amori non corrisposti...
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:195Z191Z2Z240Y1...@usenet.iol.it...
> >Il bello è che il Keaton è così anche quando parla di cinema. Va avanti a
> >forza di demagogia e luoghi comuni. Un individuo abietto.
> E pensare che
> lui ti ritiene l'unico vero *amante* di cinema in IAC.
> Ah, che pena gli
> amori non corrisposti...
>
No guarda che il Kap mi vuole bene, ma
poiché anche io come lui voglio fare cinema
mi dà sotto. Sono una minaccia per la sua
dolce mente di pischello.
Luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha osato ricostruire
: il messaggio così:
<omissis>
: > Ok, Socrate, io non so dialogare.
:
: Secondo te, cara la mia maestrina Socrate insegnava
: a dialogare?
: Mi sa che non ci siamo.
Insegnava dialogando. Maieutica, l'han chiamata.
: Il I Maggio cosa ti dice?
<omissis>
Vedi Keaton,
non ho alcuna intenzione di salire in cattedra.
Nella mia prima replica ho cercato di mostrare come sia mistificante l'uso
che viene fatto della festa del 25 aprile.
Ho argomentato. Piu` o meno cosi`:
L'Italia del 25 Aprile non e` una Italia che *si* libera dal fascismo, ma
una Italia che assiste alla fine della guerra.
La Liberazione arriva DOPO che lo stato italiano:
a. Conduce una guerra di aggressione nefasta e  omicida
b. Disconosce nel peggiore dei modi l'ex alleato
c. Avvia una guerra civile e barbara al proprio interno
d. Subisce l'occupazione di due eserciti stranieri.
Ma bastano alcuni mesi in cui una limitata parte della nazione solleva il
capo (e sottolineo: LIMITATA, anzi, limitatissima) per gettare a mare cio`
che il fascismo prima, e la guerra poi, ha significato per l'Italia. Un
popolo di vincitori che ha scacciato lo spettro fascista dall'Europa.
Non e` stato cosi`, non cosi` per le migliaia di vittime che abbiamo causato
e che la storia ci ricorda. Dimenticavo: in Libia Mussolini ha costruito le
strade, ehehehe.
Spesso ci inalberiamo di fronte alle ricostruzioni storiche dei vincenti,
che hanno il terribile vizio di cancellare le proprie responsabilita` e di
dipingere di moralita` il proprio operato.
Noi abbiamo invaso e distrutto interi paesi, pulizie etniche che il Kosovo
e` una barzelletta; ma la Resistenza e il 25 Aprile ci donano il vestito
pulito della liberta`, della giustizia, dell'innocenza. Anzi, dell'orgoglio.
L'errore comincia qui, e oggi non ha piu` alcuna giustificazione. Oggi che
tu, e molti altri, gridate sulla verita` storica delle aggressioni Nato, USA
o israeliane. Questo e` revisionismo, ma quando ci riguarda, e` da bar,
vero?
La grande mistificazione della Resistenza (e cerca di capire: non e` un
giudizio negativo SULLA Resistenza, perdio!) e` servita per la ricostruzione
e la ristrutturazione politica italiana (ed europea).
Ma ha causato un terribile buco culturale che paghiamo ancora oggi.
Il buco culturale per cui si e` voluto dare l'impressione che la cultura
sociale italiana sia stata (e sia) permeata da valori che, in realta`, gli
sono in gran parte estranei.
Dopo tutto quello che era successo, piu` di una decina di milioni di
italiani era disposta a mettersi ancora nelle mani dei Savoia!
Certo, la *Resistenza* ci basta per rivendicare Kappler, Priebke e i
massacratori tedeschi.
La Germania copre i suoi criminali; noi, i grandi vincitori, li andiamo a
stanare, urliamo giustizia. Si`, la giustizia che ci siamo dati, quella che
ha mandato impuniti TUTTI i nostri massacratori, dato che Libia, Yugoslavia
e company non valgono un fico secco e ne hanno da gridare. Mamma mia, quante
cazzate, che cecita`, che schifo.
Dimenticavo: tu non c'eri, c'erano solo i miei genitori.
Se dopo 50 anni si continua questo teatro ipocrita dei buoni sentimenti,
della retorica pelosa, se ci si ostina a razzolare come i peggiori dei
nostri nemici, te lo ripeto, non si va da nessuna parte. Si coltiva il
proprio orto, si costruiscono le proprie ragioni, dal nulla o quasi, le si
usa in ogni contesto conveniente, e va bene madama la marchesa.
E' chiaro come questa cultura mistificante oggi abbia timore dello sventolar
di manganelli davanti ad un teatro di periferia. E' comodo, semplice e
indiscutibile. La ragione ci sorride automaticamente, abbiamo la storia
dalla nostra, i partigiani, l'antifascismo.
Chiunque ne sarebbe allarmato, se non fosse quello che e`: una cazzata di
quattro imbecilli.
Perche` i manganelli arrivano solo DOPO che una cultura di destra si e`
radicalizzata e ha la necessita` di uno scontro. Oggi non e` cosi`: la
cultura di destra ha trovato la sua identita` e veleggia con il vento in
poppa. Il teatro non e` niente: dalle mie parti hanno raso al suolo,
nottetempo, tre campi nomadi, impacchettato gli zingari e spediti in
Macedonia, con il consenso della cittadinanza, gruppo Ulivo compreso (per
non fottersi le amministrative).
Io avrei dovuto commemorare il 25 Aprile con costoro? Vacci tu, che sei di
bocca buona.
Il vero pericolo 'democratico', oggi, non e` la destra boriosa ed imbecille
che ci governa, ma tutti coloro che, arrampicandosi sui valori della
Resistenza, della Liberta`, della Globalizzazione e del porcodio, gli hanno
spianato la strada:
a. Smantellamento della Pubblica Amministrazione: manager e privatizzazioni
a go` go`.
b. Revisione del diritto di sciopero per i servizi essenziali.
c. Incentivazione al lavoro precario (contratti interinali, annullamento del
collocamento, apprendistato, formazione lavoro e collaborazioni coordinate)
d. Distruzione del sindacato, con la concertazione e i salari aggrappati
all'inflazione programmata.
e. Approvato l'invasione armata, per la seconda volta in 50 anni, dello
stesso paese. Che cazzo di vizio...
Dov'eri, in quei 'primo maggio' di questi ultimi 10 anni? A gridare 'al
fascio' o a ballare con Jovanotti e gli Aqua?
Questa (ex)cultura di governo, la cultura di sinistra che beve le sue virtu`
dal calice della Resistenza, del 25 Aprile e del 1 maggio; vai a manifestare
con loro, vai a legittimare, ancora una volta, l'ipocrisia di una politica
che ha tradito - se mai l'ha avuta - la sua identita` storica e che ha
spalancato la strada a quelli che tu chiami fascisti. Loro fanno il loro
mestiere, ci son sempre stati, e son sempre stati la maggioranza
(cinquant'anni di DC non li avrai gia` dimenticati, no?).
Chiamati fuori da questa logica, fammi vedere come la pensi, dimmi dove stai
e dove sei stato. Tanto per dialogare, dato che sembri averne buona pratica.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.04.29.10....@racine.ra.it...
> On Fri, 26 Apr 2002 20:58:21 +0200, KeaToN wrote:
>
> > Ma dov'č questo mio populismo??
>
> Se lo trovi chiedigli se ha visto il mio qualunquismo.
Keaton: scusa, dimenticate le virgolette.
stefano: ti avevo dato del qualunquista?
--
ArAmesh


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"ArAmesh" <
arameshSP...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
<omissis>
: A me, oggi 28 aprile del 2002, frega abbastanza
: poco dell'esperienza di un partigiano novantenne, se non
: per il rispetto che gli posso portare.
<omissis>
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>...
> <omissis>
>
> : A me, oggi 28 aprile del 2002, frega abbastanza
> : poco dell'esperienza di un partigiano novantenne, se non
> : per il rispetto che gli posso portare.
>
> <omissis>
Sembri il radar di Punta Raisi.
Va che il rispetto non e' poca roba, e' il punto simbolico sul quale
il paese si divide: tra quelli che accusano i partigiani di aver solo
rubato dei prosciutti e quelli che li ringraziano come salvatori,
talvolta dimenticandosi che c'erano anche l'aeronautica americana e la
marina inglese.
E' l'esperienza partigiana in senso tecnico, militare e forse anche
puramente politico che trovo poco utile oggi. Le ragioni - discutibili
- sono nella parte omessa dal radar e possono essere sviscerate
ulteriormente. Ma prendendole per buone resta il fatto che il 25/04 e'
diventata una festa generica del "rispetto", una commemorazione di
persone che hanno lottato per qualcosa di giusto.
E siccome il rispetto non e' un'esclusiva dei partigiani (e non sto
pensando alla X MAS) ecco apparire gli immigrati, i no global, i
palestinesi, i curdi. Lo trovo logico. Se ci andasse solo l'ANPI
faremmo bene a cominciare a sbaraccare, visto che tra 2 decenni non ci
sara' piu' un solo partigiano da ascoltare live on stage.
--
ArAmesh


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
On Tue, 30 Apr 2002 01:03:42 +0200, ArAmesh wrote:
> Keaton: scusa, dimenticate le virgolette.
> stefano: ti avevo dato del qualunquista?
Non tu, il Vanz. Quello che "no grazie, ho gia' le mie fonti", hai
presente?



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:xikz8.115229$SR5.2...@twister1.libero.it...
> : "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha osato ricostruire
> : il messaggio così:
>
> : Secondo te, cara la mia maestrina Socrate insegnava
> : a dialogare?
> : Mi sa che non ci siamo.
>
> Insegnava dialogando. Maieutica, l'han chiamata.
Che è il massimo esempio di dialettica unidirezionale
dove uno snocciola verità e l'altro rimane a guardare
e al massimo risponde alle domande.
Diciamolo Socrate era un bel pezzo di tiranno.
>
> : Il I Maggio cosa ti dice?
>
> <omissis>
>
> La Liberazione arriva DOPO che lo stato italiano:
> a. Conduce una guerra di aggressione nefasta e  omicida
> b. Disconosce nel peggiore dei modi l'ex alleato
> c. Avvia una guerra civile e barbara al proprio interno
> d. Subisce l'occupazione di due eserciti stranieri.
Ma che libri di storia hai?
Gli Alleati sono invasori?
Gli USA e la GB sono invasori anche in Francia?
Io vorrei sapere che opera di stravolgimento fai di
quello che leggi, e se hai letto questo chi caxxo l'ha scritto.
>
> Ma bastano alcuni mesi in cui una limitata parte della nazione solleva il
> capo (e sottolineo: LIMITATA, anzi, limitatissima) per gettare a mare cio`
> che il fascismo prima, e la guerra poi, ha significato per l'Italia. Un
> popolo di vincitori che ha scacciato lo spettro fascista dall'Europa.
Nessuno  può dire che ci siamo liberati da soli.
Ma il contributo dei partigiani è stato oggettivamente
importante soprattutto dal punto di vista logistico e
di disorientamento del nemico.
> Non e` stato cosi`, non cosi` per le migliaia di vittime che abbiamo causato
> e che la storia ci ricorda. Dimenticavo: in Libia Mussolini ha costruito le
> strade, ehehehe.
Su questo punto siamo d'accordo.
Io sostengo che come i tedeschi si scusano per le vittime
causate dal Nazismo, noi dovremmo scusarci in Africa, Russia, Grecia
e Albania (e chissà dove altro poi) per le insensatezze di guerre
che hanno portato solo a distruzione.
Per altro questo Governo di irresponsabili ha rotto un patto con l'Etiopia
per riavere indietro l'Obelisco di Aksum (se si scrive così) che venne
trafugato dal nostro esercito di colonizzatori razzisti.
>
> Spesso ci inalberiamo di fronte alle ricostruzioni storiche dei vincenti,
> che hanno il terribile vizio di cancellare le proprie responsabilita` e di
> dipingere di moralita` il proprio operato.
Tu stai facendo a me critiche che dovresti fare a qualcun altro.
Io non ho mai detto che il 25 Aprile è la festa dei vincenti che sono anche
stati fantastici e simpatici e che sia.... ho solo raccontato un'esperienza
che per me significa molto: la visita alle Fosse Ardeatine.
Le Fosse Ardeatine sono la summa dell'insensatezza dei regimi e delle
guerre. Ci sono 338 morti accatastati uno sull'altro accomunati dalla
casualità e spesso anche dalla sfiga. Sono morti per nulla. Morti per
una dimostrazione di forza. Hitler voleva ucciderne 100 per ogni
tedesco deceduto a via Rasella. 100!! Ci pensi? Con gli Alleati già ad
Anzio, in fretta e furia, senza dare nell'occhio, uccidere 3300 persone?
invece i poveretti hanno scelto di farne fuori solo 10 per tedesco.
Tra l'altro pochi sanno che a via Rasella morì anche una bambina
nello scoppio della moba, il che fa di quell'attentato qualcosa di
analogo (ANALOGO) alle bombe dei kamikaze palestinesi tra i civili.
Non c'è conflitto buono e conflitto cattivo. C'è sempre chi spara
perché ubbidisce agli ordini di qualcuno che crede di stare nella
ragione. punto. Poi ci sono i regimi. E francamente per quanto di
sinistra, per quanto No-Global, per quanto anarchico, e per
quanto radicale nelle mie posizioni, io benedico l'esistenza degli USA
e degli Alleati che ci hanno aiutato a liberarci non sono dei nazisti
ma anche di quel regime vigliacco e codardo che era il Fascismo.
> Noi abbiamo invaso e distrutto interi paesi, pulizie etniche che il Kosovo
> e` una barzelletta; ma la Resistenza e il 25 Aprile ci donano il vestito
> pulito della liberta`, della giustizia, dell'innocenza. Anzi, dell'orgoglio.
> L'errore comincia qui, e oggi non ha piu` alcuna giustificazione. Oggi che
> tu, e molti altri, gridate sulla verita` storica delle aggressioni Nato, USA
> o israeliane. Questo e` revisionismo, ma quando ci riguarda, e` da bar,
> vero?
Il 25 Aprile non è l'esaltazione della civiltà italiana. Ma la festa di un
evento specifico. Non so quali scarti logici tu faccia, ma per me è così.
Come la festa della mamma rimane quello, e non diventa una festa
anti-abortista.
>
> Certo, la *Resistenza* ci basta per rivendicare Kappler, Priebke e i
> massacratori tedeschi.
> La Germania copre i suoi criminali; noi, i grandi vincitori, li andiamo a
> stanare, urliamo giustizia. Si`, la giustizia che ci siamo dati, quella che
> ha mandato impuniti TUTTI i nostri massacratori, dato che Libia, Yugoslavia
> e company non valgono un fico secco e ne hanno da gridare. Mamma mia, quante
> cazzate, che cecita`, che schifo.
> Dimenticavo: tu non c'eri, c'erano solo i miei genitori.
No io non c'ero. E contestavo. E contesterò sempre. E così non mi
pulisco la coscienza, ma per lo meno semino perché una visione meno
violenta del mondo cominci a crescere.
Mettere tutto nel calderone non aiuta. L'Italia ha le sue pecche, ma io
non mi sento *italiano* in molte cose. Mi dissocio da molte decisioni
dei nostri governanti e tra l'altro abbiamo un inno che fa cagare e una
bandiera copiata e riveduta dai francesi.
Generalizzare non aiuta. C'è chi opera per un mondo in cui le persone
contino più delle loro idee o del loro censo o pelle o religione, e che
quindi siano valorizzate, e chi invece vive la vita in modo conflittuale
e violento, e tra questi ci sono anche i comunisti e tutti coloro che
nella storia hanno criticato la violenza del capitalismo imperialista
per sostituirgli l'imperialismo del socialismo reale.
>
> E' chiaro come questa cultura mistificante oggi abbia timore dello sventolar
> di manganelli davanti ad un teatro di periferia. E' comodo, semplice e
> indiscutibile. La ragione ci sorride automaticamente, abbiamo la storia
> dalla nostra, i partigiani, l'antifascismo.
I manganelli a me fanno paura. E chi non si spaventa con me è pericoloso.
Capisco che molti criticano i picchetti fascisti, ma poi fanno picchetti sotto
la bendiera rossa, ma per me la libertà individuale è la prima cosa.
Io scelgo quello che voglio vedere, quello che voglio leggere, la divinità
(dio NON esiste si sa) da adorare e i luoghi dove soggiornare.
Chi me lo impedisce per sue tare mentali è pericoloso e va controllato.
Non c'entra nulla con il 25 Aprile. E' una scusa.
A Roma a mettere i fiori sull'obelisco del *Foro Mussolini*, come
invocava un manifesto che ha invaso la capitale di Fronte Nazionale,
c'erano una decina di loschi fascistelli penosi, controllati a vista dalla
PS. Io ci sono passato, perché come democratico e antifascista
voglio rendermi conto di quanta gente c'è oggi che sogna di tornare
ad un sistema basato sul terrore e l'obbedienza cieca ad una voce unica.
> Chiunque ne sarebbe allarmato, se non fosse quello che e`: una cazzata di
> quattro imbecilli.
Ecco qua. Tu sei proprio Marxista Leninista. Se c'è qualcuno
che nella storia non ha mai capito in tempo la storia sono
proprio i comunisti. Hanno sempre toppato alla grande.
> Perche` i manganelli arrivano solo DOPO che una cultura di destra si e`
> radicalizzata e ha la necessita` di uno scontro.
Cazzata madornale.
Oggi non e` cosi`: la
> cultura di destra ha trovato la sua identita` e veleggia con il vento in
> poppa. Il teatro non e` niente: dalle mie parti hanno raso al suolo,
> nottetempo, tre campi nomadi, impacchettato gli zingari e spediti in
> Macedonia, con il consenso della cittadinanza, gruppo Ulivo compreso (per
> non fottersi le amministrative).
> Io avrei dovuto commemorare il 25 Aprile con costoro? Vacci tu, che sei di
> bocca buona.
Ci risiamo. Questa è macedonia politica.
>
> Il vero pericolo 'democratico', oggi, non e` la destra boriosa ed imbecille
> che ci governa, ma tutti coloro che, arrampicandosi sui valori della
> Resistenza, della Liberta`, della Globalizzazione e del porcodio, gli hanno
> spianato la strada:
> a. Smantellamento della Pubblica Amministrazione: manager e privatizzazioni
> a go` go`.
> b. Revisione del diritto di sciopero per i servizi essenziali.
> c. Incentivazione al lavoro precario (contratti interinali, annullamento del
> collocamento, apprendistato, formazione lavoro e collaborazioni coordinate)
> d. Distruzione del sindacato, con la concertazione e i salari aggrappati
> all'inflazione programmata.
> e. Approvato l'invasione armata, per la seconda volta in 50 anni, dello
> stesso paese. Che cazzo di vizio...
Cosa caxxo c'entra questo, che è verissimo, con il 25 Aprile, con un giorno
dedicato alla memoria???
E' giusto e doveroso che si abbiano anche date rituali. Se la gente che si
definisce di sinistra invece di andare al sempre mare , ogni tanto portasse
i propri figli a fare un tour della memoria, per capire quanti morti, quanta
sofferenza bla bla bla, non combatteremmo la globalizzazione selvaggia, ma
faremmo il basic della democrazia con la D. Combattere per una società
più giusta è anche ogni tanto onorare in silenzio e devozione chi è stato
rastrellato, falcidiato e trucidato dalla follia delle tirannie nostrane.
Basta co sta caxxo di *rivoluzione permanente*, mi sono rotto le palle
di vedere gente come quei Cobas da Vespa urlanti e ciancianti, che
davanti al Vice Capo della Polizia, sereno e dialogante
(l'arroganza del potere mi dirai)  non riescono a
fare altro che una figura di merda. Ci vuole un atteggiamento anche
solido, ragionante, incalzante, non si può fare casino per la foga
rivoluzionaria. ma che cacchio vuoi rivoluzionare?? Oggi una scarpa
Nike provoca più rivoluzioni di Marx. Guarda nei ghetti neri come si
sparano per indossarle.
E quale cultura vuoi sostiruire alle pistolettate per le Nike, le pistolettate
ai governanti per il mondo giusto?
Il Mondo Diverso dei No-Global è un mondo che in verità i comunisti
rivoluzionari non hanno accettato se non per strategia, tattica.
Sotto sotto tutti i Marxisti sono ancora antagonismo di classe, lotta armata,
dittatura del proletariato, Minculpop, avanguardie del proletariato e
ciarpame dittatoriale di questo tipo. Non hanno ancora trovato
con convinzione un modus veramente diverso di produrre cultura
alternativa. Definirsi antagonista è già un'assurdità Bisogna contrapporsi
alle ingiustizie, ma in una prassi dei piccoli passi decisi è chiaro che
prima o poi da antagonisti si diventa 'propositivi' e costruttivi e anche
collaborativi.
Tu hai il vizio di generalizzare. E soprattutto quel vizietto denigratorio
che i comunisti hanno sempre avuto per mirare alla presa del potere
allontanando i non ortodossi.
Dicendo a me Populista, in pratica mi squalifichi e ti metti su un
piano più alto a dire: eccomi qui sono io la rappresentante della
posizione giusta. Caxxate.
Non esiste una posizione giusta. Non esiste il profeta. Non esiste
un libro che diventa Bibbia o Corano della pratica rivoluzionaria.
Esiste una lunga e dura pratica di dialogo e conquista di valori
di cambriamento che significa anche rompere con il dogmatismo di
certe ideologie ammuffite, e diventare flessibili, tolleranti, aperti.
Bla bla bla.
>
> Dov'eri, in quei 'primo maggio' di questi ultimi 10 anni? A gridare 'al
> fascio' o a ballare con Jovanotti e gli Aqua?
Mi hai fatto seguire? Lo vedi, sai già tutto tu.
>
> Questa (ex)cultura di governo, la cultura di sinistra che beve le sue virtu`
> dal calice della Resistenza, del 25 Aprile e del 1 maggio; vai a manifestare
> con loro, vai a legittimare, ancora una volta, l'ipocrisia di una politica
> che ha tradito - se mai l'ha avuta - la sua identita` storica e che ha
> spalancato la strada a quelli che tu chiami fascisti. Loro fanno il loro
> mestiere, ci son sempre stati, e son sempre stati la maggioranza
> (cinquant'anni di DC non li avrai gia` dimenticati, no?).
Ma da che parte stai?? Ma dove ti situi tu.
Tu hai la leggittimità del 1 Maggio e del 25 Aprile e non lo dici a
Bertinotti, Fassino e Rutelli? Faglielo sapere che magari il prossimo
anno fanno guidare a te i comizi.
L'unica cosa che posso dire a difesa di questo centrosinistra di (ex) governo
è che al Governo bisogna smettere di protestare e 'sporcarsi le mani'.
E qui arriva il difficile compito di rischiare di prendersi delle responsabilità
e magari sbagliare, essere bersaglio delle critiche. Ecco perché il
fantoccio della rivoluzione aristocratica Bertinotti si è defilato dal
Governo Prodi, il primo Governo del dopoguerra degno di quel nome.
Questa sinistra che critica, critica, blatera, rompe il caxxo, fa casino
nelle piazze per poi dire che è pacifista, e far prendere calci e manganellate
anche ai veri pacifisti, questi codardi che dietro Rete Lilliput preparano le
bombe molotov, questi falsi democratici che sognano di mettere
tutti i  *padroni* nei Gulag, questa è pericolosa allo stesso modo.
La vera politica, i veri contenuti oggi nel mondo esistono solo nel
movimento No-Global (Imho), ma in Italia il gruppettarismo violento,
la caratterizzazioe comunistoide, Trotzkista, irredentista, i coglioni
*folkloristici* filo-palestinesi che inneggiano a Hamas (che provino
a costruire una società democratica e rispettosa dei diritti umani con
Hamas!!!), tutti questi mi fanno anche più paura, perchè non vogliono
veramente lottare per un mondo più giusto, ma solo per il mondo
che hanno deciso LORO. In quel mondo non c'è posto per tutti.
Questa bassa cultura della rivoluzioine a tutti i costi, biasima e
squalifica qualsiasi pratica pacifista e non violenta, la bolla come
massimalismo, populismo, confusione, anarchia.... da sempre. Oggi
davanti alla potenza evocativa e di unione del movimento, il tatticismo
comunista rivoluzionario fa optare per l'adesione, il profilo basso, o
medio basso, ma è solo una maschera che salta alla prima
carica della polizia, o alla prima occasione in cui crederanno di
avere l'egemonia.
Già oggio, i gruppettari egemonizzano il Social Forum organizzando
manifestazioni unilaterali che tradiscono lo spirito con cui si
è formato questo movimento: la diversità, la pratica etica, l'agire
più che il teorizzare e soprattutto il rispetto di tutti, il rifiuto della
violenza in quanto tale, la consapevolezza che la piazza e le
manifestazioni non sono più il momento decisivo, ma solo quello
dell'incontro.
Ecco forse sono tra quelli che concordano per *uscire* dalle
piazze, spopolare le strade e ritornare a dialogare e confrontarsi
nelle pratiche quotidiane dell'agire No-Global.
Sono per buttare a mare i vari Marx, Lenin e quanti altri, anche
Bakunin o Gandhi....basta, via! Tutto è datato, a cominciare
da Cristo o da Che Guevara.
Non abbiamo bisogno di dogmi, di verità, ma di dialogo, di confronto,
di avvicinamento, di nuovi linguaggi, tanti quanti sono gli individui
in gioco.
E il 25 Aprile è e resterà il giorno della memoria, del rafforzamento dei
vincoli, dei legami, è come un rito, una messa. Un modo per
metterci insieme e riflettere in silenzio sul come non commettere più
questi errori.
Perché, e concludo, sarà anche vero che molti giovani e meno giovani
hanno aderito al Fascismo e al Nazismo credendo di costruire un mondo
giusto, o no? Mio nonno era fascista purtroppo ed era una persona
integra, non violenta (non significa non-violenta), solo che era per un regime
autoritario, che vuoi fare, lo vuoi ammazzare? Abbatti il regime e poi
cerchi di creare un mondo diverso anche con persone come lui, per
forza non c'è alternativa, altrimenti siamo sempre sull'orlo dei campi
di concentramento.
>
> Chiamati fuori da questa logica, fammi vedere come la pensi, dimmi dove stai
> e dove sei stato. Tanto per dialogare, dato che sembri averne buona pratica.
Mi sa che l'hai già capito.
luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
On Tue, 30 Apr 2002 10:38:17 +0200, KeaToN wrote:
> Generalizzare non aiuta. C'è chi opera per un mondo in cui le
> persone contino più delle loro idee o del loro censo o pelle o
> religione, e che quindi siano valorizzate, e chi invece vive la vita in
> modo conflittuale e violento, e tra questi ci sono anche i comunisti e
> tutti coloro che nella storia hanno criticato la violenza del
> capitalismo imperialista per sostituirgli l'imperialismo del socialismo
> reale.
Sei un grande :-)
(E sottoscrivo il 99% di cio' che hai scritto fra ieri e oggi, se ti fa
 piacere saperlo...)



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.04.30.11...@racine.ra.it...
> On Tue, 30 Apr 2002 10:38:17 +0200, KeaToN wrote:
>
> > Generalizzare non aiuta. C'è chi opera per un mondo in cui le
> > persone contino più delle loro idee o del loro censo o pelle o
> > religione, e che quindi siano valorizzate, e chi invece vive la vita in
> > modo conflittuale e violento, e tra questi ci sono anche i comunisti e
> > tutti coloro che nella storia hanno criticato la violenza del
> > capitalismo imperialista per sostituirgli l'imperialismo del socialismo
> > reale.
>
> Sei un grande :-)
> (E sottoscrivo il 99% di cio' che hai scritto fra ieri e oggi, se ti fa
>  piacere saperlo...)
>
Si beh, non so se mi fa piacere.....in effetti sono andato un po'
troppo giu duro. I comunisti italiani hanno sempre difeso la democrazia
ma hanno il difettuccio di sentirsi al di sopra delle parti.
Certo io e molti altri come me condividiamo con tutti i comunisti
moltissime lotte ideali e pratiche, ma il fine mi pare piuttosto diverso.
luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:73d7cfb9.02042...@posting.google.com...
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>...
>
> > <omissis>
> >
> E siccome il rispetto non e' un'esclusiva dei partigiani (e non sto
> pensando alla X MAS) ecco apparire gli immigrati, i no global, i
> palestinesi, i curdi. Lo trovo logico. Se ci andasse solo l'ANPI
> faremmo bene a cominciare a sbaraccare, visto che tra 2 decenni non ci
> sara' piu' un solo partigiano da ascoltare live on stage.
>
Non fa una piega :-)
Tra l'altro credo che possa diventare un'occasione per fare del
*turismo* storico-culturale. Dedicare dei giorni simbolo di ogni
anno alla memoria e al rispetto, come dici tu, è educativo.
C'è molto in giro, da Marzabotto a Fosse Ardeatine, da via Tasso
a Dachau, ecc ecc
I miei mi portavano nei luoghi della memoria, e forse devo a loro
l'attaccamento a questi simboli, che niente ha a che fare con una
lezione di storia, ma solo con (appunto) il rispetto di chi non
poteva scegliere se postare su un NG o se grattarsi la panza,
mangiare un gelato o prenotare un aereo per Cuba, comprare
un vestito o donare una parte ai Valdesi e l'altra sgarganazzarsela
al Ristorante, insomma questioni esistenziali così.
Tutti i sinistresi dovrebbero sognare un mondo incui i problemi
siano solo di ordine psicologico-interpersonale o esistenziale puro.
Sarebbe un mondo senza guerre, senza sfruttamenti, fame ecc e
non un mondo qualunquista. Il qualunquismo oggi è qualunquismo,
ma come punto di arrivo, è una gran cosa, se capisci l'iperbole.
luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
On Tue, 30 Apr 2002 15:09:50 +0200, KeaToN wrote:
> Si beh, non so se mi fa piacere.....
Eh eh lo sapevo :-)
> in effetti sono andato un po' troppo giu duro.
Ma no, dai...
> I comunisti italiani hanno sempre difeso la democrazia
Verissimo.
> ma hanno il difettuccio di sentirsi al di sopra delle parti.
Ancora piu' vero.
> Certo io e
> molti altri come me condividiamo con tutti i comunisti moltissime lotte
> ideali e pratiche, ma il fine mi pare piuttosto diverso.
Eggia'.
Oops, ho condiviso ancora! Sei spacciato :-)



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.04.30.16...@racine.ra.it...
> Oops, ho condiviso ancora! Sei spacciato :-)
>
Mah non saprei, incidenti di percorso, brevi cadute di stile,
perdita di orientamento, niente di irreversibile.
luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: > Insegnava dialogando. Maieutica, l'han chiamata.
: Che è il massimo esempio di dialettica unidirezionale dove
: uno snocciola verità e l'altro rimane a guardare e al massimo
: risponde alle domande.
: Diciamolo Socrate era un bel pezzo di tiranno.
<omissis>
: > d. Subisce l'occupazione di due eserciti stranieri.
: Ma che libri di storia hai?
: Gli Alleati sono invasori?
: Gli USA e la GB sono invasori anche in Francia?
: Io vorrei sapere che opera di stravolgimento fai di
: quello che leggi, e se hai letto questo chi caxxo l'ha scritto.
<omisis>
Non sei stato duro, solo patetico.
Rileggi qui sopra e fattene una ragione.
Io ho cercato di ragionare, ti ho solo reso un 'populista' di cui sono
sempre piu` convinta.
Sono abituata a beccare critiche ed insulti, ed e` per questo che
solitamente, prima di scrivere o parlare, rifletto.
Chi ha l'abitudine, invece, di sentirsi dar ragione per ogni sciocchezza che
dice puo` invece permettersi di sproloquiare in liberta`, aduso a far
l'autocritica agli altri.
Socrate tiranno (quando si suicida per tirannia altrui), eserciti stranieri
che diventano, solo nella tua protervia, invasori.
Anche tra i banchi e` necessario studiare, non solo in cattedra.
Problemi di linguaggio o di cultura? No.
E' l'atteggiamento di chi e` abituato ad armeggiar con luoghi comuni, con i
grandi valori blindati del qualunquismo popolare. Impossibile dargli torto.
Allora tutto diventa buono per scatenare l'attacco verbale, stravolgere le
piu` normali nozioni (Socrate=tiranno), falsificare anche la parola scritta
(stranieri=invasori).
Non si puo` dar torto agli angeli.
Per poi sentire, dal capo delle virtu` positive, che l'unico governo decente
(Prodi, sic) e` proprio quello che si è spaccato per la pervicacia con cui
voleva inviare l'esercito italiano in Albania (e vai, ancora uno stesso
paese, ancora per la seconda volta in 50 anni).
Non male, per un non violento, un difensore delle liberta`, dei piccoli
passi progressivi e concreti. Quello fu concreto.
ciao
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: Sembri il radar di Punta Raisi.
Quello che si perde l'aereo piu` importante?
Era questo il senso?
: Va che il rispetto non e' poca roba, e' il punto simbolico sul
: quale il paese si divide: tra quelli che accusano i partigiani
: di aver solo
<omissis>
: E siccome il rispetto non e' un'esclusiva dei partigiani
: (e non sto pensando alla X MAS) ecco apparire gli immigrati,
: i no global, i palestinesi, i curdi. Lo trovo logico. Se ci
: andasse solo l'ANPI faremmo bene a cominciare a sbaraccare, visto
: che tra 2 decenni non ci sara' piu' un solo partigiano da
: ascoltare live on stage.
Il tuo ragionare si fa debole.
Il problema e` che quelli che OGGI ci sono, non vengono ascoltati,
preferendo strumentalizzare l'evento.
Domani s'ascoltera` altro, vedremo e ascolteremo. Domani.
Io non ho richiesto l'esclusione dalla manifestazione di nessuno.
Ho posto una questione emblematica: e` la festa della Liberazione, e chi
quella Liberazione l'ha ottenuta, pagando di persona, *non ha parola*.
Da una parte abbiamo una minoranza virtuosa che ha il merito storico di
quell'avvenimento; dall'altra abbiamo un esercito di rapaci che si vuole
impossessare, e si impossessa, della ricorrenza.
Io lo trovo un controsenso grave e, per l'appunto, populista.
Oppure prova ad immaginare una situazione simmetrica: la commemorazione
della Shoa` con i No Global  sul palco e gli scampati ai campi sotto, ad
ascoltare.
L'amor di schieramento non dovrebbe condizionare cosi` tanto il
ragionamento, Ara.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
: L'Ultimo Bacio perň t'č piaciuto assai.
: Perchč non lo dici anche qui sul ng?
L'Ultimo bacio e` un ottimo film.
Quello che stupisce e` la compattezza: soggetto, sceneggiatura, montaggio,
regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
Oddio, Accorsi e` sempre terribile, ma e` compensato da altri.
Il ritmo e` interessante ed e` una grossa novita` per il nostro cinema.
Non si capisce se l'operazione e` volontaria o meno, ma pare che Muccino
abbia eliminato tutte le pesantezze, le retoriche, i tiramenti dell'ultimo
cinema italiano, perlomeno quel tipo di commedia urbana e crepuscolare che
abbiamo ammirato negli ultimi dieci anni; e ne abbia fatto una sintesi
pressoche` priva di difetti (che non significa priva di errori).
L'Ultimo bacio e` anche, e con merito, un film sprovincializzato,
'deitalianizzato'.
Il confronto con Amnesia ci sta tutto, ed e` a favore del film di Muccino.
Su un piano squisitamente tecnico Salvatores e` piu` padrone, ma l'altro
stupisce per sicurezza e unitarieta`. E la commedia e` MOLTO difficile (lo
sa ben Salvatores che, dopo averne inventata una, c'e` rimasto dentro).
Vedremo.
: Ma sě, ha tanti difetti (soprattutto di sceneggiatura invece), chi dice
: di no. Ma č aria nuova. E m'č piaciuto molto di piů di Nirvana e
: soprattutto del pessimo Denti. Qui c'č la gioia di raccontare, non lo
: sproloquio da avanguardista di provincia.
La sceneggiatura, insisto, mi sembra la cosa migliore.
E' la scrittura che deficita: la prima parte, il primo tempo e` stanco,
datato, scontato. nessuna idea, tutto prevedibile: racconto e caratteri.
La seconda, il secondo tempo, e` serrato, montato da signori, messa in scena
quasi impeccabile. E affiora qualche ideuzza (il carattere del killer
statunitense, ad esempio, sarebbe potuto diventare un centro d'attrazione
migliore). Ma a far scansare Rubini e Abatantuono ci vuole un caterpillar.
Naturalmente ho tralasciato il peccato originale, di cui ho gia` parlato,
che getta un'ombra sinistra sulla capacita` di rinnovarsi di Salvatores e
del suo cinema.
: > Ma abbiamo perso un regista, ed era uno dei pochi.
:
: Niente affatto. E' uno in piů, adesso.
Uno in piu` a far le solite cose. Magari bene, ma le solite, non le sue.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:aYGz8.120720$SR5.2...@twister1.libero.it...
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> Non sei stato duro, solo patetico.
>
> Problemi di linguaggio o di cultura? No.
Sei prosaica lo sai?
Ritiro l'accostamento Stranieri/Invasori, è stato involontario
e non c'è bisogno di fare questa tirata moralista.
E' un lapsus, chissà magari sono io che inconsciamente
penso che gli Alleati siano invasori.
Su Socrate ce n'è da dire. Che sia morto per colpa di una
Tirannia è risaputo, ma questo non vuol dire che fosse
un democratico, anche perché la nozione di democrazia
dell'epoca mi risulta che fosse piuttosto diversa da quella
che abbiamo noi.
Io parlavo del suo metodo filosofico, la cosiddetta
Maieutica. La Maieutica è un'arte che lui ha *inventato*
o perfezionato, secondo cui è possibile tirare fuori verità
anche dalle rape. E chi le tirava fuori le verità? Socrate.
Ovviamente avendo *inventato* lui la tecnica, era anche
l'unico adatto ad usarla, era anche l'unico che sapeva di
non sapere, perché tutti gli altri che sostenevano di sapere
li smerdava con la sua tecnica che dimostrava che in realtà
essi non sapevano una mazza.
Gli stoici sapevano? No, solo presuntuosi. Socrate invece
sapeva di non sapere, e sapeva che nessuno lo sapeva
o anzi, ignorava il fatto che nessuno sa qualcosa, perché la
verità non è qualcosa che sta fuori, ma ce l'abbiamo dentro.
Ajvoglia (lo so non si scrive così) a dirgli che l'avevi capito,
ma che comunque un qualche concetto lo dovevi pur
elaborare per fare filosofia, anche il concetto di Maieutica,
è un concetto, una verità, e anche quella è una sapienza
esterna, una tecnica diciamo. NO, per Socrate esisteva solo
la sua certezza: ti devi conoscere, perché solo così puoi
sapere di non sapere. Cioè, quando avrai scavato bene
avrai riconosciuto di non sapere niente, più sai e meno sai.
Belle parole, peccato che poi lui fosse l'insegnante. E che
cosa insegnava Socrate se non sapeva nulla? A riconoscere
di essere degli ignoranti? A capire come tirare fuori questa
verità da se stessi?
Insomma Socrate a me piace, ma non è l'esempio del dialogo
ma della verità detenuta da un singolo che viene snocciolata
poco a poco al resto dell'umanità.
Socrate era un politico in fondo e anche pericoloso. E' più
facile combattere chi dice *Gli dei non esistono* che chi
ci gira attorno e lo fa mormorare sommessamente alle vittime
della sua dialettica.
E per questo è stato ucciso. Anzi *suicidato*.
> E' l'atteggiamento di chi e` .......
Bla bla bla......che noiosa che sei però!?
Fai anche sesso con le palle gonfie?
>
> Per poi sentire, dal capo delle virtu` positive, che l'unico governo decente
> (Prodi, sic) e` proprio quello che si è spaccato per la pervicacia con cui
> voleva inviare l'esercito italiano in Albania (e vai, ancora uno stesso
> paese, ancora per la seconda volta in 50 anni).
Vedi tu sei scorretta.
Non ho detto che è stato un Governo che ha preso solo decisioni
giuste. Ho detto che è stato l'unico Governo decente del dopoguerra.
La mia non è un'affermazione assoluta ma relativa.
Io ero contrario all'intervento, come sempre. Ma c'è un Ma.
Il Governo non è caduto sulla guerra, ma sulle 35 ore e simili.
La spaccatura ci sta, la crisi mi è stata un po' sulle balle perché
ha mandato a casa Prodi, ha aperto la strada a quel mafio-leninista
di D'Alema, che si è comprato le azioni del Bingo e ha radicato la
sua longa manus in Puglia, e soprattutto ha fatto un'altra volta
vedere la bella faccia di quel pagliaccio di Bertinotti, l'uomo che
si vanta di non avere mai firmato un accordo da sindacalista.
Un imbecille!
La politica è anche e soprattutto prendere delle decisioni, altrimenti
che cacchio la fai a fare, per pavoneggiarti con le belle analisi
di materialismo storico e basta? Prendere delle decisioni
significa, volenti o nolenti, venire a patti con le diversità.
Questo è quello che manca nella cultura comunista come la tua.
O si è tutti d'accordo o si viene cacciati.
I comunisti in Italia hanno tanti meriti, ma hanno sulla coscienza
una delle pagine politico-culturali più tristi e vergognose della nostra
storia. Hanno cacciato praticamente dal partito Pasolini. No dico
Pasolini!? Tu hai nel partito Pasolini e lo cacci?
Allora sei Stalinista. Hai un uomo libero, uno spirito avanguardista,
un vero intellettuale, l'unico vero poeta del cinema italiano (poeta
non regista...) e ovviamente invece di farne tesoro cerchi
di difendere l'ortodossia. Puah!!
Ora, se io fossi stato al Governo avrei fatto mille casini contro la
decisione di andare in guerra, come hanno fatto i Verdi. Ma non credo
poprio che avrei fatto si che il Governo cadesse. Anche perché
nella condizione di rischio di crisi, una spaccatura si può anche far
pesare in altre questioni.
Se si vuole far cadere un Governo, le scuse sono tante e tutte
plausibili. Bertinotti lo sapeva già. Lui è inaffidabile, ha
un elettorato che lo premia solo se va in piazza accanto a chi
si traveste da kamikaze e spacca la testa ai poliziotti per
poi dire che la Polizia è piena di merde.... (che è vero, ma
io farei anche una bella pulizia nel movimento dei tanti anzi
tantissimi violenti e fomentatori che non aspettano altro
che l'occasione di fare le vittime e le pittime).
> Non male, per un non violento, un difensore delle liberta`, dei piccoli
> passi progressivi e concreti. Quello fu concreto.
>
No quello fu una cagata. Un tradimento. Un'apertura a Berlusconi.
Non c'è niente da fare, con la presuntuosa convinzione che
l'analisi dei comunisti sia la migliore, in verità i comunisti non hanno
mai capito la storia nel presente. Non c'è mai stata una volta
che i comunisti siano stati capaci di capire dove andava
la storia. Ecco perché è nata la categoria dell'autocritica.
L'autocritica è una forma rituale e di *marketing* dell'ammissione
dei propri sbagli, solo che serve solo per perseverare e non
nel rivedere i propri metri di giudizio. E' inutile.
Se oggi abbiamo Berlusconi con questa popo' di maggioranza
è grazie al crollo di un Governo che in quanto a gradimento e
a serietà d'intenti rispetto alle *promesse* del programma non
era secondo a nessuno, anzi lo metterei al primo posto nella
storia della Repubblica.
Purtroppo governare costa molto. Costa in termini di
voti *rivoluzionari*, costa anche in termini di mutamento della
propria identità, o quanto meno del modo in cui la gente ti
vede e giudica. da critico rompiballe a responsabile delle
decisioni è un bel passo, anche perché ci si rende conto
che NON esiste la perfezione che nelle belle parole
dell'analisi storica marxista sembra materializzarsi.
Non c'è e non ci sarà mai.
La storia ha già dato il suo verdetto: La società marxista
è fallimentare, affamatrice e oppressiva.
E' necessario per lo meno aggiustare il tiro, non credi??
luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: bibi

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> "George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
>
>
> : L'Ultimo Bacio però t'è piaciuto assai.
> : Perchè non lo dici anche qui sul ng?
>
>
> L'Ultimo bacio e` un ottimo film.
Ahia!
> Quello che stupisce e` la compattezza: soggetto, sceneggiatura, montaggio,
> regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
Ho capito
Abbiamo altri parametri.
(e avvertite, no?, che siete disgustosamente tornati In Topic)
--
Bibi
[Lo stile conta]


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"bibi" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto nel messaggio
news:P0Rz8.84787$vF6.2...@news2.tin.it...
>
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
>
> > "George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
> >
> >
> > : L'Ultimo Bacio perņ t'č piaciuto assai.
> > : Perchč non lo dici anche qui sul ng?
> >
> >
> > L'Ultimo bacio e` un ottimo film.
>
> Ahia!
Hai capito si!?
>
> > Quello che stupisce e` la compattezza: soggetto, sceneggiatura, montaggio,
> > regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
>
> Ho capito
> Abbiamo altri parametri.
Non ci sono parametri per dire che L'UB č
un buon film.
Solo gli acidi.
>
> (e avvertite, no?, che siete disgustosamente tornati In Topic)
>
E' l'influenza di Leonardo e co. A forza di gridare al lupo al lupo.......
luke


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"bibi" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto nel messaggio
: > Quello che stupisce e` la compattezza: soggetto, sceneggiatura,
: > montaggio, regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
:
: Ho capito
: Abbiamo altri parametri.
Ma a parte qualche ruffianata, cos'e` che non ti va del film di Muccino?
Anche poco, solo per intravederli, quei tuoi parametri.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> : Sembri il radar di Punta Raisi.
>
> Quello che si perde l'aereo piu` importante?
> Era questo il senso?
Un po' si', la battuta me l'hanno fatta venire in mente gli <omissis>, ma il
punto lo riprendi qui.
> Da una parte abbiamo una minoranza virtuosa che ha il merito storico di
> quell'avvenimento; dall'altra abbiamo un esercito di rapaci che si vuole
> impossessare, e si impossessa, della ricorrenza.
> Io lo trovo un controsenso grave e, per l'appunto, populista.
D'accordo, mi hai convinto. Devo aggiungere che nel ragionamento del
partigiano che citavi rilevo una certa dose di reducismo, cosa che non amo
particolarmente, sebbene nel suo caso sia del tutto comprensibile.
Comprensibile perche' si parlava del 25 aprile che sarebbe la sua festa.
Meno comprensibile la critica reducista dell'ANPI a Santoro perche' avrebbe
"strumentalizzato" Bella Ciao. Lasciamo perdere l'uomo Santoro, devo pagare
le royalities ogni volta che mi metto a fischiettare?
> Oppure prova ad immaginare una situazione simmetrica: la commemorazione
> della Shoa` con i No Global  sul palco e gli scampati ai campi sotto, ad
> ascoltare.
Accetto la similitudine. Pero' Susanna, se il paese fosse guidato da un
governo antisemita, che magari sta cercando di farsi fare una delega dal
parlamento per far schedare quelli col naso grosso, il giorno della
commemorazione della Shoa' gli scampati sarebbero nel corteo, e sopra il
palco ci sarebbe chi ha ancora forze e voglia per pianificare una lotta.
Insomma dai e' naturale che le "issue" politiche di questi sei mesi abbiano
usato le feste come momento di aggregazione e messo in secondo piano i
festeggiati. Se cosi' non fosse sarebbe implicitamente come ammettere che -
per dirla con De Andre' - "non sta succedendo niente, le fabbriche
riapriranno, arresteranno qualche studente". Insoma ammettere che non sia in
atto nessuna "offensiva da parte del capitale".
Cmq nemmeno io dico che sia giusto escludere gli attori principali, dico che
trovo la cosa abbastanza naturale, tutto qui. Se vuoi che ammetta che e'
sbagliato escluderli lo faccio volentieri.
> L'amor di schieramento non dovrebbe condizionare cosi` tanto il
> ragionamento, Ara.
Accuso il colpo.
Pero' quanto al populismo della sinista attuale si potrebbe persino dire che
esso derivi da due fattori concomitanti: da un lato si e' diffusa nel popolo
(o massa? temo "gente"...) la convinzione che sia in effetti in atto
l'offensiva di cui parlavamo poco sopra, senza pero' che si abbia la
cognizione chiara di *come* la cosa stia avvenendo e di *cosa* fare.
Il secondo fattore e' che i movimenti politici che si oppongono per svariati
motivi a quell'offensiva cercano di organizzare la massa degli scontenti, e
per far questo fanno ricorso al populismo.
Ma non e' un peccato di questi giorni. Non era forse populistico sostenere
che i lavoratori lasciati a se stessi sanno darsi al piu' solo
un'organizzazione sindacale, e che la loro guida politica e' compito di un
partito che "sa"? Non e' forse questa visione populistica, o peggio
paternal-populistica, che viene sottintesa come la vera ragione del
fallimento dello "Sciopero", in Ejzenstejn ad esempio?
Ciao.
--
ArAmesh
"Ia vijiu flama" (Astronauta Ludmila - 1957)


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: > Non sei stato duro, solo patetico.
: > Problemi di linguaggio o di cultura? No.
:
: Sei prosaica lo sai?
Rompicoglioni, si dice.
: Su Socrate ce n'è da dire.
<omissis>
Quante vittime ha fatto, il liceo...
: > E' l'atteggiamento di chi e` .......
: Bla bla bla......che noiosa che sei però!?
: Fai anche sesso con le palle gonfie?
Ehmm, qualche volta me ne accorgo. Ma non sono mie.
: > Per poi sentire, dal capo delle virtu` positive, che l'unico governo
: > decente (Prodi, sic) e` proprio quello che si è spaccato per la
: > pervicacia con cui voleva inviare l'esercito italiano in Albania (e vai,
: > ancora uno stesso paese, ancora per la seconda volta in 50 anni).
: Vedi tu sei scorretta.
: Non ho detto che è stato un Governo che ha preso solo
: decisioni giuste. Ho detto che è stato l'unico Governo decente
: del dopoguerra.
I governi non prendono mai decisioni giuste. Quelle le lasciano ai Keaton.
I governi intraprendono delle politiche.
Il governo Prodi ha attuato delle politiche, alcune delle quali sono quelle
che ti avevo gia` ricordato precedentemente. Non ho bisogno della sfera di
cristallo per riconoscere i veri progressisti, quindi mi sono presa la
liberta` di anticipare.
Le politiche del governo Prodi sono state IDENTICHE (e quando dico identiche
intendo dire IDENTICHE) alle politiche dei governi DC, con l'aggravante di
aver consociato, su quelle politiche, l'opposizione di sinistra.
La politica economica fu identica a quella dei governi passati: colpiti i
ceti deboli, favorita confindustria e imprenditori. Dalla grande
mascalzonata della rottamazione di Stato (per redistribuire capitale
pubblico ai grandi poli privati), all'avvio delle privatizzazioni (cioe` la
stessa cosa). Naturalmente museruola ai sindacati e concertazione (che,
temo, tu non conosca, dato che non sei salariato: significa STOP
unidirezionale all'adeguamento dei salari rispetto all'inflazione).
Poi e` stata avviata la riforma della Pubblica Amministrazione: te la
raccomando, ciccio: dobbiamo a Prodi lo smantellamento di alcuni servizi
sociali primari, tipo le case popolari.
Il finanziamento alle scuole private, mai riuscito a 50 di DC? Prodi.
Dimenticavo una chicca: lo sponsor per gli immigrati. C'e` una simpatica
leggina che riconosce ufficialmente una moderna ed efficiente forma di
schiavismo, quella per cui chi ha denaro garantisce l'immissione in Italia
di cittadini extracomunitari.
In politica estera abbiamo detto.
: La mia non è un'affermazione assoluta ma
: relativa.
: Io ero contrario all'intervento, come sempre. Ma c'è un Ma.
Ecco l'angelo che scende sulla terra: la dura legge del realismo politico.
Qui non valgono piu` i paroloni, le dichiarazioni di principio.
E' qui che si gioca la politica, Keaton, mica nell'empireo.
Qui ti si smussano gli artigli, si viene a patti con le diversita`.
Citami le diversita` con cui si e` misurato Prodi, prego, rispetto alla
sintesi che ti ho fatto, magari.
: Il Governo non è caduto sulla guerra, ma sulle 35 ore e simili.
Angelo caro, voli basso.
Prodi cade per problemi interni, per dilettantismo e brama politica di
Marini e D'Alema; perde la fiducia per *UN* voto (la Pivetti, che era con te
e lui, rimase a casa per allattare...).
RC, a cui i populisti come te vogliono ascrivere quella responsabilita`, si
piego` fino a chiedere solo un simbolico contributo, dalla finanziaria, per
i libri di testo. Altro che 35 ore! Quelle le aveva abbandonate gia` da
tempo, arcangelo.
Memoria, per piacere, non giustificazioni piegate ai propri interessi.
E poi qualcuno dovrebbe spiegarmi, magari tu, quale logica incomprensibile
lega la caduta di un governo (che NON e` un rinvio alle urne) con il
fallimento alle politiche di piu` d un anno dopo. E cosa c'entri Bertinotti
in tutto questo.
Mistero, mai qualcuno che cerchi di spiegarlo; ma quando si tratta di
usarlo, tutti la`.
Populismo e demagogia.
: I comunisti in Italia hanno tanti meriti, ma hanno sulla
: coscienza una delle pagine politico-culturali più tristi e
: vergognose della nostra storia. Hanno cacciato praticamente
: dal partito Pasolini. No dico Pasolini!? Tu hai nel partito Pasolini e
: lo cacci? Allora sei Stalinista. Hai un uomo libero, uno spirito
: avanguardista, un vero intellettuale, l'unico vero poeta del cinema
: italiano (poeta non regista...) e ovviamente invece di farne
: tesoro cerchi di difendere l'ortodossia. Puah!!
Madre de dios, che avvoltoio!
Perfino il povero Pasolini, cioe` la *vittima* di quell'ostracismo, seppe
giustificare l'atto del *suo* partito. Leggilo e non urlarlo, ti conviene.
E poi, piano in curva: Pasolini e` stato un *GRANDE* regista.
: Se oggi abbiamo Berlusconi con questa popo' di
: maggioranza è grazie al crollo di un Governo che in quanto
: a gradimento e a serietà d'intenti
<omissis>
Si, noi comunisti non capiamo il presente, ne` dove va la storia.
Non quanto te, che credi che l'attuale maggioranza sia li` perche` e` caduto
il governo Prodi nel 1998.
A risentirci, Marc Bloch.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

author: Random Task

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
> Ma a parte qualche ruffianata, cos'e` che non ti va del film di Muccino?
L'ultimo bacio?
Se recupero lo script ci facciamo delle gran risate insieme.


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"ArAmesh" <
arameshSP...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
<omissis, anche se l'aereo io l'avrei cuccato>
: Lasciamo perdere l'uomo Santoro, devo pagare
: le royalities ogni volta che mi metto a fischiettare?
No, certo.
Ma anche la cazzata di Santoro e` un bell'esempio di populismo galoppante.
Magari potessimo vedere qualcuno di lor signori (perche` no, anche Santoro),
vittima di un bell'ostracismo *reale*. Avremo perso un conduttore, ma
avremo, finalmente, l'indice effettivo di un regime. Tuttavia, te lo
assicuro, non succedera`: da una parte o dall'altra rispuntano tutti. Tranne
quando perdono audience, s'intende.
Da tempo vale solo l'ostracismo volontario, e sono pochi quello che lo
attuano. Ne ricordero` uno per tutti, dato che l'ho amato e sempre l'amero`:
Gian Maria Volonte`.
: Accetto la similitudine. Pero' Susanna, se il paese fosse guidato
: da un governo antisemita, che magari sta cercando di farsi fare
: una delega dal parlamento per far schedare quelli col naso grosso,
: il giorno della commemorazione della Shoa' gli scampati sarebbero
: nel corteo, e sopra il palco ci sarebbe chi ha ancora forze e voglia per
: pianificare una lotta.
: Insomma dai e' naturale che le "issue" politiche di questi sei mesi
: abbiano usato le feste come momento di aggregazione e messo in
: secondo piano i festeggiati.
Capito il paradosso. Ma il problema e` che la sinistra sono ANNI che impugna
le stesse armi demagogiche come se avessimo sempre Pinochet in piazza.
Tutto questo, nell'ottica che intendi tu, potrebbe *anche* giustificare la
mobilitazione, se fosse il caso.
Ma il risultato e` stato opposto: oggi quei pochi (e chiari) valori su cui
si e` basata la Resistenza sono stati annullati dalla retorica; anzi,
proprio non averli difesi a tempo, cedendone i diritti, legittima molti a
rivendicare tutt'altro (vedi foibe e revisionismi vari): nel calderone, una
volta che lo si rende tale, ci sta proprio TUTTO.
Male, dico.
Ma guarda la baracconata del 1mo maggio.
Poi si stupiscono se la gente non s'incazza per l'abolizione dell'art.18.
: Cmq nemmeno io dico che sia giusto escludere gli attori principali,
: dico che trovo la cosa abbastanza naturale, tutto qui. Se vuoi che ammetta
: che e' sbagliato escluderli lo faccio volentieri.
No, volevo solo riflettere sul significato di tali evoluzioni.
Giuro, il partigiano con cui ho parlato l'altra sera e` stata una
casualita`.
Ma mi e` veramente spiaciuto star li` come una scema e non sapergli dire
perche` lui non poteva parlare e un filippino, invece, aizzava la folla.
: Pero' quanto al populismo della sinista attuale si potrebbe persino dire
: che esso derivi da due fattori concomitanti:
<omissis>
Il populismo e` un ingrediente inevitabile della politica.
Ma bisognerebbe saperlo misurare e tenerlo sotto controllo.
Con il populismo eletto a politica, passano due mostri:
a. Si perde la propria identita`, il proprio schema di valori
b. Si mascherano le proprie politiche.
Questo e` successo a sinistra: populismo per la massa (che si contenta di
verita` assolute e consolanti), politiche autoritarie e liberiste, per
acchiappare l'esecutivo e il consenso dei poteri forti (i poteri
dell'economia italiana).
Amato-Prodi-D'Alema hanno attuato QUESTA politica, annullando l'antagonismo
sociale rappresentato dal sindacato e rabbonendo l'elettorato con il
populismo di cui sopra.
E la cecita` e` tanta che credono ancora che la vittoria della destra sia
stata causata da RC.
Brrrrrrrrrr....
ciao
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"Random Task" <
ran...@portside.org
> ha scritto nel messaggio
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
:
: > Ma a parte qualche ruffianata, cos'e` che non ti va del film di Muccino?
:
: L'ultimo bacio?
:
: Se recupero lo script ci facciamo delle gran risate insieme.
Se non te le ricordi a memoria erano solo sciocchezze.
susanna


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
> : L'ultimo bacio?
> :
> : Se recupero lo script ci facciamo delle gran risate insieme.
>
> Se non te le ricordi a memoria erano solo sciocchezze.
No no, me le ricordo, ma erano troppe.
Se ci penso rido ancora.


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
stefano scrisse:
> Oops, ho condiviso ancora! Sei spacciato :-)
keaton, e ora il secondo passo: portamelo alle manifestazioni noglobal!
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Io voto per i Savoia in Italia solo se facciamo a cambio.
Loro vengono a stare da me e io da loro...
e poi vediamo chi è + attaccato al proprio paese." (Fabrizio Succi)


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
susanna scrisse:
> L'Ultimo bacio e` un ottimo film.
> Quello che stupisce e` la compattezza: soggetto, sceneggiatura, montaggio,
> regia, dialoghi, recitazione. Quasi tutto ottimo.
la la lalalalalalalalalala'!
(marcia tronfale dell'aida)



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto

La richiesta meriterebbe una risposta forse dettagliata.
Cosa che il film di Muccino, a mio parere, non merita.
Potrei invitarti ad andare a vedere quanto scrissi a suo tempo, ma sarebbe
oltremodo scortese, all'interno di un sereno confronto.
Purtroppo in questo momento non ho molto tempo (davvero: ho il treno tra
meno di un'ora)
Cerco di farne una sintesi.
Inutilmente ridondante al servizio di un niente narrativo
Coniugazione di un'estetica da "un posto al sole" a deprimenti prestazioni
attoriali
Bugiardo, ruffiano e sommamente noioso.
Espedienti di dialettica musicale che fanno il verso ai telefilm americani
riproposti all'amatriciana
Pulsioni, a livello di testi, tardoadolescenziali offerte con l'espressione
patetica di chi in realta' si prende sul serio
Noioso
Ogni azione proposta come un "ehi, date un occhio qua a cosa sto per fare
con il dolly"
Nei momenti piu' interessanti sembrava uno che prendeva per il culo Ed Wood
Filtro 85 e mulini bianchi
retine e retine
dissolvenze telefonate
tagli, incontri, incroci e fuffa
Magnolia delle baracche
con sceneggiatura da liceale brufolosa innamorata del figo della scuola
Noioso e con un ritmo che si avvale del bignami della regia di un posto al
sole
Noioso
Irritante
noioso
Cerchero' di approfondire in seguito



title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message news:<lp0A8.43897$
W9.10...@twister2.libero.it
>...
> "ArAmesh" <
arameshSP...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> <omissis, anche se l'aereo io l'avrei cuccato>
>
>
> : Lasciamo perdere l'uomo Santoro, devo pagare
> : le royalities ogni volta che mi metto a fischiettare?
>
> No, certo.
> Ma anche la cazzata di Santoro e` un bell'esempio di populismo galoppante.
> Magari potessimo vedere qualcuno di lor signori (perche` no, anche Santoro),
> vittima di un bell'ostracismo *reale*. Avremo perso un conduttore, ma
> avremo, finalmente, l'indice effettivo di un regime. Tuttavia, te lo
> assicuro, non succedera`: da una parte o dall'altra rispuntano tutti. Tranne
> quando perdono audience, s'intende.
Prova del fatto che non servono piu' i manganelli per pattugliare le
strade, sono sufficienti delle tette. Anzi nemmeno, una promessa di
poter contemplare delle tette in video. E' difficile avere
un'efficacia politica in queste condizioni.
Da una parte infatti l'accusa di khomeinismo e' sempre dietro
l'angolo. Uno troppo integro rischia di perdere qualunque rilevanza
sociale prima ancora che politica: "lui e' un santo, io non potro' mai
essere come lui" direbbe il comune filisteo. A chi invece non e'
integro viene servita l'accusa di incoerenza. Per questo motivo io
muovo entrambe le accuse con molta parsimonia.
> E la cecita` e` tanta che credono ancora che la vittoria della destra sia
> stata causata da RC.
> Brrrrrrrrrr....
PdA. Economicamente la destra e' al governo da ben prima di
Berlusconi.
--
ArAmesh


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"bibi" <
bibib...@hotmaill.com
> wrote in message
> Cerco di farne una sintesi.
> Inutilmente ridondante al servizio di un niente narrativo
> Coniugazione di un'estetica da "un posto al sole" a deprimenti prestazioni
> attoriali
> Bugiardo, ruffiano e sommamente noioso.
I dialoghi sono da pelle di cappone.
Non si crede a quello che dicono ne' a come lo dicono.
Dicono delle frasi assurde e lunghissime in tempi che non sono naturali,
sono ovviamente costretti da una regia approssimativa a cacciare delle
sentenze astruse nei tempi del dialogo collocquiale.
Il risultato e' involontariamente comico.
Tipo la mamma che si rivolge alla figlia: (tutta la frase e' accellerata) lo
sai che ho avuto una vita rovinata ecco l'uovo e' rotto e non si puo'
riparare.
Ne' virgole ne' altro perche' non ci stavano.
Sembra un po quella prosa che nel tentativo di impressionare riempie le
frasi di avverbi.
A parte che nella vita normale nessuno parla cosi', sopratutto in
circostanze tragiche.
Ricordo alcune scene che avrebbero dovuto essere urlate, lui che scappa, lei
che sbatte una porta, dove i protagonisti si ritrovano tra le mani questi
lunghi capoversi da comprimere nei tempi appunto di una chiusura di portiera
o d'uscio...
Non so nemmeno se darne la colpa agli attori, si, sono bestiali, ma come si
fa a dire certe cose e a farle sembrare credibili?
Un film sbagliato, negli intenti, nei contenuti e nella realizzazione.
> Magnolia delle baracche
> con sceneggiatura da liceale brufolosa innamorata del figo della scuola
Una storia di profondo squallore, ma non di quello squallore da denuncia
sociale, squallore comune, di quello che non educa nemmeno.


title: [OT] 25 Aprile alle Fosse Ardeatine

text:
"Holden" <
de...@mmf.it
> ha scritto nel messaggio news:MPG.173af78f...@News.CIS.DFN.DE...
> stefano scrisse:
>
> > Oops, ho condiviso ancora! Sei spacciato :-)
>
> keaton, e ora il secondo passo: portamelo alle manifestazioni noglobal!
>
Una cosa alla volta Holden, prima tu
dammi una buona notizia da ravenna!!!!!
jejejejejeje
baci
L