title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > Che non ci siano piu' fabbriche, poi, in che senso? La produzione non e'
> > piu' il business centrale, ma le fabbriche ci sono ancora eccome. Qual
> > e' la tua fonte di informazioni? La voce del Naviglio?
>
> Vuoi i dati della deindustrializzazione?
No, voglio capire di cosa stiamo parlando. Se no e' inutile andare
avanti.
> > Tu finora hai parlato dei tuoi fastidi, di cio' che eviti perche' e' in
> > dieci sale e di quanto sono manipolati quelli a cui piace Dick. Di
> > quanto sei fico a non farti indurre consumi e di quanto sono scemi gli
> > altri a non capire che succede.
>
> Io sollevavo il dubbio, differenza importante.
Dubbio che non ha quasi piu' nessuno qui tranne te, ciccio.
> > Non sono un'esperta di storia del cinema, ma non ricordo periodi in cui
> > non e' stato cosi'.
>
> Il cinema che si rivolge prevalentemente ai ragazzi?
> Se vuoi una analisi quantitativa mi chiedi di recuperare dei numeri, e la
> cosa e' impegnativa.
> Se ti basta una analisi qualitativa allora scorriamo insieme i titoli
> recenti.
Se paragonati al passato, mi interessa. Il cinema "per grandi e piccini"
e' sempre stato grande cinema. L'uomo sulla luna dei Melies era piu'
Spider o piu' LOTR?

> > LOTR e' un bel film accessibile a molti, Spider e' un capolavoro piu'
> > difficile, dov'e' il problema?
>
> LOTR e' un prodotto rivolto al grande pubblico, incidentalmente e' un film,
> Spider e' un capolavoro fatto da un artista che usa il cinema per
> esprimersi.
E quindi? Sei cosi' liberale da voler eliminare la prima categoria?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: giglio robbò d'acciaio

text:
* Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> [mar, 21 gen 2003 at 12:01 GMT]:
> Personalmente non sono appassionato di giochi di ruolo alla D&D, anche
> se certi giochini per PC o console mi piacciono da morire (Zelda e
> Warcraft, in particolare).
Personalmente ho apprezzato molto Planescape:Torment, un GDR per PC di un paio
d'anni fa. Un interessamte equilibrio di narrativa e videogame.
--
+-----------------------------------------------------------------------------+
|                         |        Look at me go!       Look at her go!       |
|      Daniele Giglio     |
www.mysite.com

www.hersite.com
       |
|    dgiglio(at)
iol.it
    |                                                   |
|                         |    Friends are relatives you make for yourself.   |
+-----------------------------------------------------------------------------+


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Nicola de Angeli

text:
On Thu, 23 Jan 2003 15:32:24 GMT, giglio robbò d'acciaio
<
dgi...@iol.it
> wrote:
>* Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> [mar, 21 gen 2003 at 12:01 GMT]:
>
>> Personalmente non sono appassionato di giochi di ruolo alla D&D, anche
>> se certi giochini per PC o console mi piacciono da morire (Zelda e
>> Warcraft, in particolare).
>
>Personalmente ho apprezzato molto Planescape:Torment, un GDR per PC di un paio
>d'anni fa. Un interessamte equilibrio di narrativa e videogame.
Lo cercherò!
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
--
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: AP

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > Vuoi i dati della deindustrializzazione?
>
> No, voglio capire di cosa stiamo parlando. Se no e' inutile andare
> avanti.
Sul cinema, su certo cinema, come prodotto di consumo, come parte importante
del commercio dei beni immateriali, che stanno sostituendo quelli materiali.
> Se paragonati al passato, mi interessa. Il cinema "per grandi e piccini"
> e' sempre stato grande cinema. L'uomo sulla luna dei Melies era piu'
> Spider o piu' LOTR?
Mi prendi degli esempi estremi.
La mia tesi e' "il cinema di consumo si rivolge ai giovani, progressivamente
piu' giovani".
Non mi e' difficile dimostrarlo qualitativamente, ieri sera vedevo "Dark
Angel" che sembra la versione per adolescenti di X-files.
La sera prima davano "smallville", anche questa, la versione "college" dei
super eroi.
Pero' non ho dati sul pubblico delle sale, provo a sentire il Fabioz.
> > LOTR e' un prodotto rivolto al grande pubblico, incidentalmente e' un
film,
> > Spider e' un capolavoro fatto da un artista che usa il cinema per
> > esprimersi.
>
> E quindi? Sei cosi' liberale da voler eliminare la prima categoria?
Si, mi piacerebbe, allo stesso modo come mi piacerebbe che riportassero la
produzione delle scarpe dalla corea a vigevano ecc. ecc.
E' un processo politico verso il quale faccio sapere il mio dissenso.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
* Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> [gio, 23 gen 2003 at 18:09 GMT]:
>
> Lo cercherň!
Allora potrebbe interessarti questa rece
http://www.multiplayer.it/rpg/articoli.php3?id=6512


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Vanz

text:
m a f e scrisse:
>> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
>> e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
>> solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
>> emozioni.
>
> Questa e' una stronzata, che contraddice la premessa di Vincenzo.
tra l'altro, con pessima sintassi: come fa uno a "rispecchiare qualcosa
di proprio su qualcun altro"?
vanz
--
We Reserve the Right to Arm Bears
(
news0r.com
)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Pier scrisse:
> Spero di sbagliarmi, ovvio, ma mi sa tanto che se uscisse *oggi* una
> automobile all'idrogeno la costruirebbero apposta costosissima nel
> prezzo, dalla limitatissima autonomia, e con costi di manutenzione
> apodittici.
Bmw la produce, e se non ricordo male entra in produzione di massa
entro il 2004/2005. altre 3 o 4 case automobilistiche lo stesso.
Fiat non sarà pronta prima di dieci anni.
il problema non sono il costo e l'autonomia ma la rete di distribuzione
dell'idrogeno, visto che un distributore costa più o meno come un hotel
4 stelle.
vanz
--
We Reserve the Right to Arm Bears
news0r.com


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: m a f e

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > > Vuoi i dati della deindustrializzazione?
> >
> > No, voglio capire di cosa stiamo parlando. Se no e' inutile andare
> > avanti.
>
> Sul cinema, su certo cinema, come prodotto di consumo, come parte importante
> del commercio dei beni immateriali, che stanno sostituendo quelli materiali.
Mi fai un esempio di bene immateriale?
> > Se paragonati al passato, mi interessa. Il cinema "per grandi e piccini"
> > e' sempre stato grande cinema. L'uomo sulla luna dei Melies era piu'
> > Spider o piu' LOTR?
>
> Mi prendi degli esempi estremi.
> La mia tesi e' "il cinema di consumo si rivolge ai giovani, progressivamente
> piu' giovani".
Dimostrami che e' cambiato qualcosa, a dir tesi sono bravi tutti.
> Non mi e' difficile dimostrarlo qualitativamente, ieri sera vedevo "Dark
> Angel" che sembra la versione per adolescenti di X-files.
Dark Angel non e' una serie tv? E' meglio o peggio di Hazzard?
Law & Order e' per ragazzi?
> > E quindi? Sei cosi' liberale da voler eliminare la prima categoria?
>
> Si, mi piacerebbe, allo stesso modo come mi piacerebbe che riportassero la
> produzione delle scarpe dalla corea a vigevano ecc. ecc.
>
> E' un processo politico verso il quale faccio sapere il mio dissenso.
Confondi processi dalla gravita' ben diversa. Il mio cinema per ragazzi
erano i film di Dorelli e Celentano, se permetti, molto meglio lotr e
harry potter.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Pier

text:
Vanz oso' scrivere:
>Bmw la produce, e se non ricordo male entra in produzione di massa
>entro il 2004/2005.
la 750hl
"Il motore è di 5400 cc (12 cilindri a V e 15O KW) che portano la 750
da 0 a 100Km/h in 9,6 sec. ed a una velocità massima di 226 km/h."
Una vera utilitaria, direi :)
>altre 3 o 4 case automobilistiche lo stesso.
>Fiat non sarà pronta prima di dieci anni.
Ho trovato in rete una Toyota ad idrogeno, modello Highlander
(macchinone fuoristrada). La Honda FCX mi sembra, dalle foto, la piu'
"utilitaria". Comuque qalche cosa si muove, ed e' bene.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Pier scrisse:
> "Il motore è di 5400 cc (12 cilindri a V e 15O KW) che portano la 750
> da 0 a 100Km/h in 9,6 sec. ed a una velocità massima di 226 km/h."
>
> Una vera utilitaria, direi :)
guarda che se fai il precisino lo faccio anch'io.
intendevo dire che diverse case USA ed europee tra cui se non sbaglio
Bmw,  Chrysler e GM, prevedono di lanciare sul mercato *utilitarie* a
idrogeno a partire dal 2004-2005
cioè:
concetto 1. ora NON ci sono utilitarie a idrogeno disponibili
MA
concetto 2. dal 2004 ci saranno utilitarie a idrogeno disponibili.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Vincenzo Beretta

text:
> Vedi. E il Signore degli anelli e' la stessa cosa.
> Piace a tutti, chi lo mette in discussione?
> Si cresce con pochi ma importanti valori, gli assiomi di una sana
> giovinezza, le scarpe della adidas, il cappellino della nike, la maglietta
> gap e il signore degli anelli.
Non so perche', ma la quadrilogia "Il Capitale" di Marx, "Opere Complete" di
Nietsche, camicia bianca sempre perfettamente abbottonata e antidepressivi
mi fa pensare a uno che vive in stanze sempre in penombra e con aria
anemica...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Vanz oso' scrivere:
>concetto 2. dal 2004 ci saranno utilitarie a idrogeno disponibili.
Speriamo, davvero.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Vanz" <
va...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Bmw la produce, e se non ricordo male entra in produzione di massa
> entro il 2004/2005. altre 3 o 4 case automobilistiche lo stesso.
> Fiat non sarà pronta prima di dieci anni.
Ho visto la stessa enfasi per le auto che dovevano uscire a batteria, a
metano, ad aria compressa.
Per i freni a recupero di energia.
Per la turbina nel cofano.
A celle solari.
...
Speriamo finisca presto il petrolio e amen.
E smettetela di comprare acqua in bottiglia, oggi ho portato in ditta un
blisterone di bottigliette, quando ho finito di spacchettare avevo un metro
cubo di plastica "termoretraibile" intorno a me.
E l'acqua a Bucci sembra neve sciolta...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > Sul cinema, su certo cinema, come prodotto di consumo, come parte
importante
> > del commercio dei beni immateriali, che stanno sostituendo quelli
materiali.
>
> Mi fai un esempio di bene immateriale?
Dov'e' il trucco?
Mi stai attirando in una trappola, lo sento.
Lo sai quali sono i beni immateriali, il prodotto dell'ingegno, le idee, i
marchi, i brevetti, le sponsorizzazioni, ecc.
Un pupazzetto qualunque cosa due lire, la Trudi dieci volte tanto.
Se io ti chiedo 300mila lire per una lavatrice ti do 50 kili di ferro, fili
e tubi e cavi.
Se ti chiedo 300 mila lire per una licenza in piu' per Office non ti do
assolutamente nulla in cambio.
Cambia la natura della ricchezza e la maniera di produrla e di accumularla e
di trasferirla.
Il cinema, certo cinema, e' parte di questo.
> Dimostrami che e' cambiato qualcosa, a dir tesi sono bravi tutti.
Ci sono le tesi strampalate, le tesi coraggiose, e le tesi che hanno la
genialita' di apparire autoesemplificative una volta formulate.
La mia era quest'ultima :-)
> Dark Angel non e' una serie tv? E' meglio o peggio di Hazzard?
E' una cosa dei nostri tempi, e' parte di un processo iniziato con Hazzard
forse, ma che va verso una direzione precisa, sempre piu' giovani.
 > Law & Order e' per ragazzi?
No.
> Confondi processi dalla gravita' ben diversa. Il mio cinema per ragazzi
> erano i film di Dorelli e Celentano, se permetti, molto meglio lotr e
> harry potter.
Quali conseguenze commerciali avevano i film di Dorelli?
Nessuna.
Quanto tempo prima che si apra un parco di divertimento a tema su Harry
Potter?
Delle scuole?
Dei campi estivi?
Quaderni, cartelle?
Un canale televisivo??
Linea di vestiti?
Altro che la tua fantasia ti consiglia.
Non vorrei essere un genitore adesso.
O almeno, non vorrei esserne uno che non abbia abdicato al proprio ruolo.
E poi si riparte con l'anello.
Con l'aggravante dell'ideologia paramilitare...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Non so perche', ma la quadrilogia "Il Capitale" di Marx, "Opere Complete"
di
> Nietsche, camicia bianca sempre perfettamente abbottonata e antidepressivi
> mi fa pensare a uno che
Non esiste.
E' un tipo che non esiste, il tuo.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
> Non esiste.
> E' un tipo che non esiste, il tuo.
Diciamo che esiste tanto quanto "le scarpe della adidas, il cappellino della
nike, la maglietta gap e il signore degli anelli". Su cosa poi cio' voglia
dire presumo si possa discutere... :^P


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 25 Jan 2003 10:04:36 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Su cosa poi cio' voglia
>dire presumo si possa discutere... :^P
Questo è discutibile.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP oso' scrivere:
>E smettetela di comprare acqua in bottiglia, oggi ho portato in ditta un
>blisterone di bottigliette, quando ho finito di spacchettare avevo un metro
>cubo di plastica "termoretraibile" intorno a me.
Io smetterei anche, ma l'acqua che esce dai rubinetti zona Porta
Venezia non riesco a berla.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > > Sul cinema, su certo cinema, come prodotto di consumo, come parte
> importante
> > > del commercio dei beni immateriali, che stanno sostituendo quelli
> materiali.
> >
> > Mi fai un esempio di bene immateriale?
>
> Dov'e' il trucco?
> Mi stai attirando in una trappola, lo sento.
>
> Lo sai quali sono i beni immateriali, il prodotto dell'ingegno, le idee, i
> marchi, i brevetti, le sponsorizzazioni, ecc.
> Un pupazzetto qualunque cosa due lire, la Trudi dieci volte tanto.
> Se io ti chiedo 300mila lire per una lavatrice ti do 50 kili di ferro, fili
> e tubi e cavi.
> Se ti chiedo 300 mila lire per una licenza in piu' per Office non ti do
> assolutamente nulla in cambio.
>
> Cambia la natura della ricchezza e la maniera di produrla e di accumularla e
> di trasferirla.
>
> Il cinema, certo cinema, e' parte di questo.
Hai le idee un po' confuse, nessuna trappola. Tu parli del valore
immateriale che, incorporato nei beni materiali o in un servizio, ne
accresce il costo finale a prescindere dal costo di produzione.
Ok?
Una cosa e' "maggior valore rispetto al costo di produzione", un'altra
e' "immateriale". Anche i beni digitali, che non sono fatti di atomi,
non possono essere considerati immateriali, visto che da qualche parte
devono stare per poter essere fruiti. Con la lavatrice ci lavi i panni,
con Word ci scrivi delle cose. Possiamo discutere su quanto ci guadagna
su chi te lo vende, ma partendo dal fatto che una minima utilita' per
chi lo compra c'e'.

> > Dark Angel non e' una serie tv? E' meglio o peggio di Hazzard?
>
> E' una cosa dei nostri tempi, e' parte di un processo iniziato con Hazzard
> forse, ma che va verso una direzione precisa, sempre piu' giovani.
E qual e' precisamente il tuo problema in merito? Ti senti escluso? Come
single benestante non sei messo male, dai, sei in un buon cluster ;-)
>
>  > Law & Order e' per ragazzi?
>
> No.
>
> > Confondi processi dalla gravita' ben diversa. Il mio cinema per ragazzi
> > erano i film di Dorelli e Celentano, se permetti, molto meglio lotr e
> > harry potter.
>
> Quali conseguenze commerciali avevano i film di Dorelli?
> Nessuna.
Stile di vita. Bignamini di desideri e percorsi da seguire.
> Quanto tempo prima che si apra un parco di divertimento a tema su Harry
> Potter?
> Delle scuole?
> Dei campi estivi?
> Quaderni, cartelle?
> Un canale televisivo??
> Linea di vestiti?
> Altro che la tua fantasia ti consiglia.
> Non vorrei essere un genitore adesso.
Persy, hai scoperto No logo ieri? O pensi di star dicendo qualcosa di
diverso? Non vedo come il signore degli anelli abbia scatenato in se'
ansie furibonde su fenomeni noti da tempo, e che non cambiano quello che
io ti dico: che alcune cose possono piacerti senza che tu sia stato
manipolato. Discuti se questo, se vuoi: io quello che dici lo do' per
scontato da un po', se permetti non ho molto da aggiungere.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> oggi ho portato in ditta un
> blisterone di bottigliette, quando ho finito di spacchettare avevo un metro
> cubo di plastica "termoretraibile" intorno a me.
Comprarla in bottiglie di vetro o affittare il goccione no?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Pier scrisse:

> Io smetterei anche, ma l'acqua che esce dai rubinetti zona Porta
> Venezia non riesco a berla.
uè Pier, tra un pardisettimane siam vicini di casa: che dici, si
riuscirà a organizzare un qualche cine di tantintanto? o più facimente
una qualche cena?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Vanz" <
va...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> uè Pier, tra un pardisettimane siam vicini di casa: che dici, si
> riuscirà a organizzare un qualche cine di tantintanto? o più facimente
> una qualche cena?
Ditelo anche a me quando lo fate!


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Comprarla in bottiglie di vetro o affittare il goccione no?
Il vetro e' una buona idea, ma non mi ripara dal termoretraibile.
Il boccione e' per grosse comunita'.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 27 Jan 2003 19:50:37 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:
>> Comprarla in bottiglie di vetro o affittare il goccione no?
>Il vetro e' una buona idea, ma non mi ripara dal termoretraibile.
>Il boccione e' per grosse comunita'.
Falso, noi in azienda siamo in 4 e lo usiamo (soprattutto per le
tisane).
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: Il grande dittatore / Frida / Ladri di biciclette / Prendimi l'anima / Nausicaa nella valle del vento (VCD) / Il cuore altrove / Gangs of New York


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fpg0m7.3iy4o2jjj90gN%ma...@iaciners.org...
> AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> Hai le idee un po' confuse, nessuna trappola. Tu parli del valore
> immateriale che, incorporato nei beni materiali o in un servizio, ne
> accresce il costo finale a prescindere dal costo di produzione.
Ci sono i beni materiali, i beni immateriali e quelli che sono un po' e un
po'.
> > E' una cosa dei nostri tempi, e' parte di un processo iniziato con
Hazzard
> > forse, ma che va verso una direzione precisa, sempre piu' giovani.
>
> E qual e' precisamente il tuo problema in merito? Ti senti escluso?
No, mi sembrano troppo facili vittima i consumatori.
Il mercato si rivolge alla fascia meno protetta.
> Persy, hai scoperto No logo ieri? O pensi di star dicendo qualcosa di
> diverso? Non vedo come il signore degli anelli abbia scatenato in se'
> ansie furibonde su fenomeni noti da tempo, e che non cambiano quello che
> io ti dico
Non lo cambia, lo allarga.
> che alcune cose possono piacerti senza che tu sia stato
> manipolato.
Difficile che i giovani non lo siano, ecco perche' si abbassa l'eta' verso
la quale il consumo e' diretto.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> >Il boccione e' per grosse comunita'.
>
> Falso, noi in azienda siamo in 4 e lo usiamo (soprattutto per le
> tisane).
Quanto vi dura?


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Mon, 27 Jan 2003 20:06:38 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:
>> >Il boccione e' per grosse comunita'.
>> Falso, noi in azienda siamo in 4 e lo usiamo (soprattutto per le
>> tisane).
>Quanto vi dura?
Boh? Non ci faccio molto caso.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> >> >Il boccione e' per grosse comunita'.
> >> Falso, noi in azienda siamo in 4 e lo usiamo (soprattutto per le
> >> tisane).
> >Quanto vi dura?
>
> Boh? Non ci faccio molto caso.
Cerchiamo di dare un senso a questa conversazione:
Il boccione va consumato in un tempo ragionevole, non voglio bere l'acqua
con dentro i girini, ERGO va bene per comunita'.
Lo so anch'io che va bene anche per due persone, se si accetta di tenerselo
li' un anno...
(e comunque i contratti coi bocciofili prevedono un certo consumo)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Vanz oso' scrivere:
>uè Pier, tra un pardisettimane siam vicini di casa: che dici, si
>riuscirà a organizzare un qualche cine di tantintanto? o più facimente
>una qualche cena?
Andiamo all'Oberdan!!! E portiamo la spiff al planetario che ci spiega
i pianeti :)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP oso' scrivere:
>Ci sono i beni materiali, i beni immateriali e quelli che sono un po' e un
>po'.
Per un attimo ho immaginato me stesso all'esame di Marketing... "Bene,
ora lei mi spiega i beni un-po'-e-un-po'..."



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Pier" <pier...@CARPAiaciners.org> ha scritto nel messaggio
> >Ci sono i beni materiali, i beni immateriali e quelli che sono un po' e
un
> >po'.
>
> Per un attimo ho immaginato me stesso all'esame di Marketing... "Bene,
> ora lei mi spiega i beni un-po'-e-un-po'..."
Mi avvalero' di un supporto multimediale: "persi, vieni dentro un
momento"...


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Tue, 28 Jan 2003 11:03:50 +0100, "AP"
<
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>> Per un attimo ho immaginato me stesso all'esame di Marketing... "Bene,
>> ora lei mi spiega i beni un-po'-e-un-po'..."
>
>Mi avvalero' di un supporto multimediale: "persi, vieni dentro un
>momento"...
Avvaliti di un dizionario, va'...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> news:1fpg0m7.3iy4o2jjj90gN%ma...@iaciners.org...
> > AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>
> > Hai le idee un po' confuse, nessuna trappola. Tu parli del valore
> > immateriale che, incorporato nei beni materiali o in un servizio, ne
> > accresce il costo finale a prescindere dal costo di produzione.
>
> Ci sono i beni materiali, i beni immateriali e quelli che sono un po' e un
> po'.
No. Se stiamo facendo un discorso serio, e' un no netto. I beni
puramente immateriali si chiamano servizi e non richiedono produzione
industriale in nessuna parte importante e in nessun luogo. Se vogliamo
parlare di motivazione d'acquisto in relazione al valore d'uso,
parliamone, ma senza parlare a vanvera di deindustrializzazione, ok?

> > > E' una cosa dei nostri tempi, e' parte di un processo iniziato con
> Hazzard
> > > forse, ma che va verso una direzione precisa, sempre piu' giovani.
> >
> > E qual e' precisamente il tuo problema in merito? Ti senti escluso?
>
> No, mi sembrano troppo facili vittima i consumatori.
> Il mercato si rivolge alla fascia meno protetta.
Questo e' vero.
> > Persy, hai scoperto No logo ieri? O pensi di star dicendo qualcosa di
> > diverso? Non vedo come il signore degli anelli abbia scatenato in se'
> > ansie furibonde su fenomeni noti da tempo, e che non cambiano quello che
> > io ti dico
>
> Non lo cambia, lo allarga.
A me sembra sempre la stessa minestra.
> > che alcune cose possono piacerti senza che tu sia stato
> > manipolato.
>
> Difficile che i giovani non lo siano, ecco perche' si abbassa l'eta' verso
> la quale il consumo e' diretto.
Su questo conta molto di piu' la mancata comunicazione di valori forti
(stato, scuola, genitori), in presenza dei quali il marketing conta
proprio pochino. Se il marketing fosse cosi' forte, non esisterebbe la
pirateria, buona e cattiva.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Ma figurati, noi siamo in tre, va benissimo anche per tre, rimane
sterile a lungo, e ti ci fai anche il te' e le tisane.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Pier scrisse:
> Andiamo all'Oberdan!!! E portiamo la spiff al planetario che ci
> spiega i pianeti :)
uuh ma che attività noiose, che robe da cinefilini tristi. dei pianeti
a me 'mporta sega.
io dico: organizziamo una cena allo Xe Mauri, che i pianeti ce li fa
vedere il Pagadebit e sono certo che il Persy apprezzerà il locale.
Premessa: è un locale piccolo quindi non cominciamo con il voler fare
un raduno: non ci stiamo in più di 5 o 6.
vabbé, la porto in mail che è meglio.
vanz
--
We Reserve the Right to Arm Bears
(
news0r.com
)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Uh, ecco un altro che come e' bello quando gli altri ti chiamano e ti
dicono posto data ora e magari anche che mezzi prendere, eh?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Vanz <
va...@iaciners.org
> wrote:
> Pier scrisse:
>
> > Andiamo all'Oberdan!!! E portiamo la spiff al planetario che ci
> > spiega i pianeti :)
>
> uuh ma che attività noiose, che robe da cinefilini tristi. dei pianeti
> a me 'mporta sega.
Io sono andata al planetario la sera del trentesimo anniversario della
luna, hanno le sedie piu' scomode del mondo occidentale. Una specie di
vaschetta da chirurgo, ok, che deve girare, pero' non e' fatta per
splendidi fondoschiena mediterranei ;-)
> Premessa: è un locale piccolo quindi non cominciamo con il voler fare
> un raduno: non ci stiamo in più di 5 o 6.
Ecco, magari con Pat Bateman andiamo li', che sono senza orecchiette :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Vanz oso' scrivere:
>> Andiamo all'Oberdan!!! E portiamo la spiff al planetario che ci
>> spiega i pianeti :)
>
>uuh ma che attività noiose, che robe da cinefilini tristi. dei pianeti
>a me 'mporta sega.
Arrgh! Io amo i pianeti :)
>io dico: organizziamo una cena allo Xe Mauri, che i pianeti ce li fa
>vedere il Pagadebit e sono certo che il Persy apprezzerà il locale.
>
>Premessa: è un locale piccolo quindi non cominciamo con il voler fare
>un raduno: non ci stiamo in più di 5 o 6.
Ok! Un locale veneziano!



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > Ditelo anche a me quando lo fate!
>
> Uh, ecco un altro che come e' bello quando gli altri ti chiamano e ti
> dicono posto data ora e magari anche che mezzi prendere, eh?
No, e' che sono il figlio del gatto. Ci ho provato qualche volta, ma non ho
peso nei salotti milanesi, e la comunita' cinefila lombarda e' un po snob.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> No. Se stiamo facendo un discorso serio, e' un no netto. I beni
> puramente immateriali si chiamano servizi e non richiedono produzione
> industriale in nessuna parte importante e in nessun luogo.
La _cessione_ di beni immateriali si chiama servizio.
> Se vogliamo
> parlare di motivazione d'acquisto in relazione al valore d'uso,
> parliamone, ma senza parlare a vanvera di deindustrializzazione, ok?
Non mi ricordo mica perche' si parlava della deindustrializzazione, la quale
comunque e' in atto, pesantemente, e non si discute!!
> > > E qual e' precisamente il tuo problema in merito? Ti senti escluso?
> >
> > No, mi sembrano troppo facili vittima i consumatori.
> > Il mercato si rivolge alla fascia meno protetta.
>
> Questo e' vero.
Ok.
Potremmo chiuderla su questa insperata convergenza...
Oppure:
> > > diverso? Non vedo come il signore degli anelli abbia scatenato in se'
> > > ansie furibonde su fenomeni noti da tempo, e che non cambiano quello
che
> > > io ti dico
> >
> > Non lo cambia, lo allarga.
>
> A me sembra sempre la stessa minestra.
Le dimensioni del problema ne cambiano la natura.
Un fenomeno valido solo a Buccinasco non ha la portata sociale e la carica
di un fenomeno in grado di rendere di colpo un po' piu' scemi e un po piu'
succubi milioni di giovani.
> Su questo conta molto di piu' la mancata comunicazione di valori forti
> (stato, scuola, genitori), in presenza dei quali il marketing conta
> proprio pochino.
Qui si innesta un problema interessante, e' la societa' a sostituirsi al
vuoto educativo lasciato dalla famiglia o e' la famiglia a soffrire la
competizione della societa'?
Io dico la seconda.
>Se il marketing fosse cosi' forte, non esisterebbe la
> pirateria, buona e cattiva.
Di questi giorni sembra entrare in crisi la pretesa scientificita' del
marketing.
Ma questo e' il tuo campo e mai mi sognerei di dire cose che conosco poco
con te e sul tuo terreno, mi limito a parlare di cio che conosco poco in
tutti gli altri campi!


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Non so a quali salotti ti riferisci, ma nel mio basta un sms la domenica
pomeriggio, magari un po' piu' proattivo di "fai qualcosa di bello?" che
mi fa sempre girare i coglioni :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > No. Se stiamo facendo un discorso serio, e' un no netto. I beni
> > puramente immateriali si chiamano servizi e non richiedono produzione
> > industriale in nessuna parte importante e in nessun luogo.
>
> La _cessione_ di beni immateriali si chiama servizio.
vabbe', buonanotte

> > A me sembra sempre la stessa minestra.
>
> Le dimensioni del problema ne cambiano la natura.
> Un fenomeno valido solo a Buccinasco non ha la portata sociale e la carica
> di un fenomeno in grado di rendere di colpo un po' piu' scemi e un po piu'
> succubi milioni di giovani.
Teoria tua personale che non hai ancora dimostrato.

> > Su questo conta molto di piu' la mancata comunicazione di valori forti
> > (stato, scuola, genitori), in presenza dei quali il marketing conta
> > proprio pochino.
>
> Qui si innesta un problema interessante, e' la societa' a sostituirsi al
> vuoto educativo lasciato dalla famiglia o e' la famiglia a soffrire la
> competizione della societa'?
> Io dico la seconda.
Io dico entrambe. Siamo una generazione senza agenzie di socializzazione
valide a cui fare riferimento. E si vede.

> >Se il marketing fosse cosi' forte, non esisterebbe la
> > pirateria, buona e cattiva.
>
> Di questi giorni sembra entrare in crisi la pretesa scientificita' del
> marketing.
Eh? Scientificita' del marketing?
rotfl



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > > No. Se stiamo facendo un discorso serio, e' un no netto. I beni
> > > puramente immateriali si chiamano servizi e non richiedono produzione
> > > industriale in nessuna parte importante e in nessun luogo.
> >
> > La _cessione_ di beni immateriali si chiama servizio.
>
> vabbe', buonanotte
No no, non e' una questione speciosa.
Produzione e vendita non coincidono.
La produzione di beni immateriali non diventa servizio finche' non c'e' la
cessione.
Se io invento la macchina per fare i buchi nell'acqua, ma nessuno
giustamente la vuole, dov'e' il servizio?
> > di un fenomeno in grado di rendere di colpo un po' piu' scemi e un po
piu'
> > succubi milioni di giovani.
>
> Teoria tua personale che non hai ancora dimostrato.
Non ne ho bisogno.
Leggi quanta gente nuova entra nel ng e quante cretinate fanatiche dicono.
Se ne parla anche in aree sempre state intonse e schive a qualunque forma di
cultura, come it.discussioni.auto.
E' un processo in progress.
Tra 10 anni ci scambieremo i DVD dei film di Truffaut al Parco Lambro,
facendo finta che sia fumo, per non farci scoprire.
> Io dico entrambe. Siamo una generazione senza agenzie di socializzazione
> valide a cui fare riferimento. E si vede.
Interessante, dammi una bibliografia, so che ne sei piena.
> > Di questi giorni sembra entrare in crisi la pretesa scientificita' del
> > marketing.
>
> Eh? Scientificita' del marketing?
No, non farmi fare la figura del scemo cosi' a buon mercato, lo sai
benissimo che per lungo tempo si e' inseguito il mito del marketing come
scienza.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Non so a quali salotti ti riferisci, ma nel mio basta un sms la domenica
> pomeriggio, magari un po' piu' proattivo di "fai qualcosa di bello?" che
> mi fa sempre girare i coglioni :-)
Non tampino donne sposate!!


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Bah, magari fosse tampinaggio, e' solo che tutti cercano qualcuno che
gli organizzi la vita :)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > > > No. Se stiamo facendo un discorso serio, e' un no netto. I beni
> > > > puramente immateriali si chiamano servizi e non richiedono produzione
> > > > industriale in nessuna parte importante e in nessun luogo.
> > >
> > > La _cessione_ di beni immateriali si chiama servizio.
> >
> > vabbe', buonanotte
>
> No no, non e' una questione speciosa.
> Produzione e vendita non coincidono.
Ma questo riguarda chi vende, non chi compra!
> > Io dico entrambe. Siamo una generazione senza agenzie di socializzazione
> > valide a cui fare riferimento. E si vede.
>
> Interessante, dammi una bibliografia, so che ne sei piena.
No, e' farina del mio sacco.
> > > Di questi giorni sembra entrare in crisi la pretesa scientificita' del
> > > marketing.
> >
> > Eh? Scientificita' del marketing?
>
> No, non farmi fare la figura del scemo cosi' a buon mercato, lo sai
> benissimo che per lungo tempo si e' inseguito il mito del marketing come
> scienza.
Non mi risulta. Forse lo fa chi vende consulenza di marketing ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
 > No. Se stiamo facendo un discorso serio, e' un no netto. I beni
 > puramente immateriali si chiamano servizi
Io era solo su questo che puntualizzavo.
> Ma questo riguarda chi vende, non chi compra!
La cessione coinvolge ovviamente due attori, chi compra e chi acquista.
La mia puntualizzazione e': i beni immateriali sono cosa diversa dal
servizio, ovvero, il servizio e' la cessione, non per forza la vendita, puo'
essere una cessione non onerosa, di un bene immateriale.
Quindi per riprendere la tua frase, i beni immateriali diventano servizi
solo nel momento della loro cessione.
> > > Io dico entrambe. Siamo una generazione senza agenzie di
socializzazione
> > > valide a cui fare riferimento. E si vede.
> >
> > Interessante, dammi una bibliografia, so che ne sei piena.
>
> No, e' farina del mio sacco.
Allora espandi il concetto di "agenzia di socializzazione".
> > benissimo che per lungo tempo si e' inseguito il mito del marketing come
> > scienza.
>
> Non mi risulta. Forse lo fa chi vende consulenza di marketing ;-)
Ho seguito dei dibattiti, in televisione e alla radio, cose interessanti che
adesso banalizzo per motivi di tempo e che comunque puoi intuire, sono i
discorsi che prima hanno portato a introdurre la quarta P e adesso a portare
dei dubbi sulle possibilita' di analizzare e catalogare il consumo in un
mercato cosi' ricco di nicchie.
E' una cosa che guardo con favore perche' da un certo punto di vista e' un
ritorno alla pubblicita' come intrattenimento, piuttosto che come messaggio,
ovvero il messaggio non e' piu' diretto, visto che non si individua verso
chi dirigerlo, ma allarga lo spettro a bacini di utenza meno definiti e piu'
larghi.
Non dico che si tornera' ai vecchi caroselli, quando lo sketch non poteva
contenere i riferimenti al prodotto, ma forse vedremo meno cose stupide,
quelle pubblicita' comprese e comprensibili solo per "altri" pubblici.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: PerGU

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fvmr2vk6bos1t5guc...@4ax.com...
> On Tue, 21 Jan 2003 21:58:53 +0100, "James P. Sullivan"
> <sulle...@QUESTOiaciners.org> wrote:
>
> >Consiglio personale: lettura comparata della saga di John Carter di
Marte
> >(Edgar Rice Burroughs)
>
> L'ho letta!!! Era meravigliosa, c'era questo giovane medico
galattico
> impegnato a curare strane forma di vita aliena in un Pronto Soccorso
> Interplanetario... bellissimo.
Forse ti confondi con qualcos'altro.
John Carter di Marte era un americano, il "capitano della Virginia" se
non ricordo male, trasportato sul pianeta rosso da una forza
misteriosa.
Su Marte vivra' una serie di meravigliose avventure (forse un po'
ingenue, se valutate oggi senza tener conto dell'epoca della stesura
della trilogia), fino a diventare il dominatore dell'intero pianeta,
il cui vero nome e' Barsoom.
IMO ritengo Vance, insieme ad Heinlein ed al Dott. Asimov, uno dei
Maestri della fantascienza.
Di lui ho letto solo un libro della serie de "I Principi Demoni",
oltre a "Durdane" (bello e curioso), "L'odissea di Glystra"
(divertente e molto vario) e quello che secondo me e' il suo
capolavoro: Pianeta Tschai, una quadrilogia in cui J.V. da' il meglio
della sua arte (non per niente e' stato definito "il paesaggista della
fantascienza"), catapultando il lettore in una storia avvincente e
ricca di invenzioni... uno di quei libri da "culo dolorante da
ciambella del w.c.", da me letto almeno sette-otto volte... anche in
situazioni piu' comode ;-)
Speriamo solo che ne traggano presto una quadrilogia cinematografica !
PerGU


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
>  > No. Se stiamo facendo un discorso serio, e' un no netto. I beni
>  > puramente immateriali si chiamano servizi
>
> Io era solo su questo che puntualizzavo.
Non direi, ma lasciamo perdere.
> > Ma questo riguarda chi vende, non chi compra!
>
> La cessione coinvolge ovviamente due attori, chi compra e chi acquista.
> La mia puntualizzazione e': i beni immateriali sono cosa diversa dal
> servizio, ovvero, il servizio e' la cessione, non per forza la vendita, puo'
> essere una cessione non onerosa, di un bene immateriale.
> Quindi per riprendere la tua frase, i beni immateriali diventano servizi
> solo nel momento della loro cessione.
Quoque tu svicolone?
> > No, e' farina del mio sacco.
>
> Allora espandi il concetto di "agenzia di socializzazione".
Ah, su questo ti do' un libro: NJ Smelser, Manuale di sociologia,
Bologna, Il Mulino
Ma anche
http://www.google.com/search?num=20&hl=en&ie=ISO-8859-1&newwindow=1&clie
nt=googlet&q=%22agenzia+di+socializzazione%22+&btnG=Google+Search&lr=lan
g_it
> > > benissimo che per lungo tempo si e' inseguito il mito del marketing come
> > > scienza.
> >
> > Non mi risulta. Forse lo fa chi vende consulenza di marketing ;-)
>
> Ho seguito dei dibattiti, in televisione e alla radio, cose interessanti che
> adesso banalizzo per motivi di tempo e che comunque puoi intuire, sono i
> discorsi che prima hanno portato a introdurre la quarta P
La quinta.
> e adesso a portare
> dei dubbi sulle possibilita' di analizzare e catalogare il consumo in un
> mercato cosi' ricco di nicchie.
Ok, e dov'e' la scientificita'?
> E' una cosa che guardo con favore perche' da un certo punto di vista e' un
> ritorno alla pubblicita' come intrattenimento, piuttosto che come messaggio,
> ovvero il messaggio non e' piu' diretto, visto che non si individua verso
> chi dirigerlo, ma allarga lo spettro a bacini di utenza meno definiti e piu'
> larghi.
E' sempre stato cosi': la pubblicita' di massa, quella che vedi in giro,
non si e' mai rivolta alle nicchie, perche' e' troppo oneroso. Non
riescono neanche a usare Internet, cosi' :P
> Non dico che si tornera' ai vecchi caroselli, quando lo sketch non poteva
> contenere i riferimenti al prodotto, ma forse vedremo meno cose stupide,
> quelle pubblicita' comprese e comprensibili solo per "altri" pubblici.
Che guarda caso sono sempre le piu' divertenti, perche' le guardi senza
subirne il condizionamento.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > Quindi per riprendere la tua frase, i beni immateriali diventano servizi
> > solo nel momento della loro cessione.
>
> Quoque tu svicolone?
Vedi riferimenti al giappone?
Vedi domande che non c'entrano nulla in risposta ad altre domande??
> > e adesso a portare
> > dei dubbi sulle possibilita' di analizzare e catalogare il consumo in un
> > mercato cosi' ricco di nicchie.
>
> Ok, e dov'e' la scientificita'?
Me lo dovresti dire tu!
> E' sempre stato cosi': la pubblicita' di massa, quella che vedi in giro,
> non si e' mai rivolta alle nicchie, perche' e' troppo oneroso. Non
> riescono neanche a usare Internet, cosi' :P
Se l'ho capita giusta, e' proprio l'abbandono delle nicchie, dopo averle
inseguite a lungo.
> > Non dico che si tornera' ai vecchi caroselli, quando lo sketch non
poteva
> > contenere i riferimenti al prodotto, ma forse vedremo meno cose stupide,
> > quelle pubblicita' comprese e comprensibili solo per "altri" pubblici.
>
> Che guarda caso sono sempre le piu' divertenti, perche' le guardi senza
> subirne il condizionamento.
Sono divertenti perche' sono divertenti e non troppo preoccupate di dire
qualche cosa che dovrebbe colpirti.
In questi giorni, quella di Proietti del "me piasce", beh, quella dovrebbe
mandarla a Tele Sette Colli, non sul territorio nazionale, cosa vuol dire?
Cos'ha di divertente?


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
> > > Quindi per riprendere la tua frase, i beni immateriali diventano servizi
> > > solo nel momento della loro cessione.
> >
> > Quoque tu svicolone?
>
> Vedi riferimenti al giappone?
> Vedi domande che non c'entrano nulla in risposta ad altre domande??
Da qualche post, si'. Continui a spostare il discorso, dai barbour alla
deindustrializzazione ai servizi.
Il punto e': sei cosi' sicuro che tutte le scelte d'acquisto siano
manipolate, posto che la manipolazione esiste?
Tutto il resto e' svicolo.
> > > e adesso a portare
> > > dei dubbi sulle possibilita' di analizzare e catalogare il consumo in un
> > > mercato cosi' ricco di nicchie.
> >
> > Ok, e dov'e' la scientificita'?
>
> Me lo dovresti dire tu!
Non vedo come potrei sostenere una cosa che non credo e che non ho mai
detto.
>
> > E' sempre stato cosi': la pubblicita' di massa, quella che vedi in giro,
> > non si e' mai rivolta alle nicchie, perche' e' troppo oneroso. Non
> > riescono neanche a usare Internet, cosi' :P
>
> Se l'ho capita giusta, e' proprio l'abbandono delle nicchie, dopo averle
> inseguite a lungo.
Per la massa, si usano i media di massa. Per le nicchie, si usano i
media below the line. Che adesso le nicchie vadano meno di moda di dieci
anni fa nella letteratura specializzata, boh, puo' essere.

> > Che guarda caso sono sempre le piu' divertenti, perche' le guardi senza
> > subirne il condizionamento.
>
> Sono divertenti perche' sono divertenti e non troppo preoccupate di dire
> qualche cosa che dovrebbe colpirti.
seeeeh, buonanotte, lo spot di intrattenimento gratuito.



title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: PETER

text:
Mandatemi una em con i 5 films piu' belli che avete visto nella vostra vita
e io periodicamente stilerò una classifica il più possibile aggiornata.


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: Towanda

text:
Solo cinque? E' un po' difficile ma ci provo:
- Some like it hot (B.Wilder) -in lingua originale-
- Addio mia concubina (C.Kaige)
- The Piano (J.Campion)
-Lawrence d'Arabia (D.Lean)
- Io e Annie (W.Allen)
-Effetto Notte- (F.Truffaut)
-La grande illusione (J.Renoir)
-Il posto delle fragole (I.Bergman)
L'ordine č casuale, e non sono necessariamente i film migliori, piů
riusciti, ma quelli che amo di piů.
Facciamo cifra tonda:
-I sette samurai (A.Kurosawa)
-I racconti del cuscino (P.Greenway)
Towanda
PETER ha scritto nel messaggio <76nkfu$7l1$
1...@hermes.iol.it
>...
>Mandatemi una em con i 5 films piu' belli che avete visto nella vostra vita
>e io periodicamente stilerň una classifica il piů possibile aggiornata.
>
>


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: skizzo

text:
PETER ha scritto:
> Mandatemi una em con i 5 films piu' belli che avete visto nella vostra vita
> e io periodicamente stilerò una classifica il più possibile aggiornata.
skizzo wrote.
Beh i piu' bei films che io ho visto sono stati,
ARMAGGEDON
SOLDATO RYAN
SLEEPING DOORS
COSI' E' LA VITA
AL DI LA DEI SOGNI
CIAO SKIZZO.


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: alessandro bignami

text:
skizzo <
ski...@sistemet.it
> scritto nell'articolo
<
369107FC...@sistemet.it
>...
> ARMAGGEDON
> SOLDATO RYAN
> SLEEPING DOORS
> COSI' E' LA VITA
> AL DI LA DEI SOGNI
>
cos'è stasera, l'invasione delle porte dormienti?


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: Luca Vanzella

text:
"PETER" <
m.ze...@iol.it
> wrote:
>Mandatemi una em con i 5 films piu' belli che avete visto nella vostra vita
>e io periodicamente stilerò una classifica il più possibile aggiornata.
la sfida e' cosi' assurda che non posso non raccoglierla.
dopo la doverosa premessa che fare classifiche dei film piu' belli
(che siano 5, 10 o 100) e' e resta interessante solo statisticamente,
ma non dice nulla ne' sul cinema ne' sui gusti del pubblico, mi sono
messo a pensare come si possono scegliere 5 film che rappresentino il
piu' possibile le caratteristiche piu' interessanti dell'arte
cinematografica.
sono venuti fuori 5 titoli - ahime' piu' prevedibili di quanto
sperassi. per dare un senso alla cosa mi sembra il caso di giutificare
le scelte caso per caso:
Quarto Potere (Citizen Kane)  di Orson Welles
Ombre Rosse (Stagecoach)  di John Ford
Barry Lyndon (id.)  di Stanley Kubrick
L'infernale Quinlan (Touch of Evil) di Orson Welles
Quarto Potere, scelta piu' scontata di tutte, perche' e' il film che
piu' si avvicina alla quintessenza del cinema. Contiene, perfettamente
realizzati ed equilibrati, tutti gli elementi che fanno parte
dell'arte cinematografica. A mio parere, QP e' quanto piu' si avvicina
alla perfezione per quanto riguarda una storia avvincente e sempre
attuale, personaggi complessi ed appassionanti ben integrati, una
linea temporale narrativa modernissima e tuttora ampiamente usata,
(grazie anche ad un montaggio per i tempi assolutamente innovativo)
tecniche di ripresa anch'esse innovative e di grande impatto visivo, e
la figura immensa e controversa di un protagonista sul quale continua
ad aleggiare una serie di interrogativi anche a visione terminata
(quindi ampie possibilita' di interpretazione per lo spettatore).
Ombre Rosse, perche' John Ford insieme a Griffith e' il padre
fondatore di gran parte del cinema, statunitense e non solo. Ombre
Rosse e' quanto piu' si avvicina ad un manuale di cinema, e non a caso
Welles ammise che era stato il suo libro di testo, e che lo aveva
visto piu' di 40 volte.
Anche qui, un film che appare tuttora modernissimo sia tecnicamente
che come sceneggiatura. Vanta una galleria di personaggi piacevolmente
varia, e i rapporti tra di essi sono tutt'altro che semplicistici. Non
manca inoltre di inserire un insegnamento morale sulla tolleranza ed
il rispetto degli altri decisamente inusitato per quegli anni e nel
suo genere.
Credo che, considerata anche la sua eta' e la sua diffusione, abbia
insegnato a fare cinema d'azione a piu' registi di qualunque altro
film.
Kubrick va necessariamente incluso in classifica, perche' e' uno dei
piu' grandi autori della storia del cinema (forse il piu' completo ed
eclettico). Come disse Scorsese, "siamo tutti figli di David Wark
Griffith e di Stanley Kubrick"
Certo, anche Arancia Meccanica e 2001 meriterebbero un posto in
classifica, ma dovendo scegliere scelgo Barry Lyndon, perche'
a mio parere esprime al meglio le grandi capacita' di narrazione e di
messa in scena di Kubrick.
Tra gli elementi che mi convincono ad includerlo: la scelta del testo
originale (Thackeray), il delizioso taglio umoristico dato alla
narrazione, ancora la presenza dell'eroe ambiguo, il pessimismo che
pervade l'intera storia, la realizzazione tecnica. Trovo che i
movimenti di macchina siano tra i piu' perfetti che abbia mai visto.
Non c'e' una sbavatura, un momento di calo, e il film tiene sveglia
l'attenzione per tutte le tre ore senza un momento di stanchezza.
E' inoltre il piu' riuscito caso di cinema a colori tutto girato in
luce ambiente, e quelle riprese a luce di candela sono qualcosa di
indimenticabile. Ucciderei per vederlo di nuovo in una buona sala.
Touch of Evil. Un altro Welles. Scelta forse dettata dal fatto che amo
Welles alla follia. Volevo metterci gli Uccelli di Hitchcock, ma
all'ultimo momento ho ceduto al fascino di Welles.
Anche qui, un'opera fondamentale e radicalmente innovativa dal punto
di vista tecnico: le famose riprese sghembe a focale corta a livello
del pavimento, le scenografie falsate che accentuano la profondita' di
campo, il montaggio vorticoso e lo strafamoso piano sequanza di
apertura.
E Quinlan e' uno dei piu' grandi cattivi della storia del cinema. Ma
anche qui il giudizio non e' mai netto. Per dirlo con chi sa esprimere
queste cose meglio di me: "un personaggio titanico malato di
assolutismo, riprovevole eppure dotato di un fiuto infallibile.
A Welles interessa "non tanto la grandezza del male, quanto
l'innocenza nel peccato" e cosi' all'ambiguita morale fa riscontro
un'analoga ambiguita' estetica, giocata su una violenta deformazione
dello spazio..." (Mereghetti)
Poi, e' chiaro, mancano Kurosawa (direi che i Sette Samurai meritava
un posto in classifica), Griffith, Ejzenstejn, Clair, Murnau, Lang
(M!) e chissa' quanti altri. Purtroppo non li conosco a sufficienza
per poter scegliere un loro film piuttosto di un altro.
Luca V.
http://www.geocities.com/Broadway/1780


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

text:
Sono d'accordo per Quarto Potere e Ombre Rosse ma vorrei aggiungere di
Kubrick 2001 Odissea nello spazio e poi:
Some like it hot (B.Wilder)
Il posto delle fragole (I.Bergman)
The Piano (J.Campion)
Addio mia concubina (C.Kaige)
Lawrence d'Arabia (D.Lean)
Apocalyps Now (F.F.Coppola) ex aequo con All that Jazz (B.Fosse)
(davvero condivido l'impossibilità di decidere frai due della giuria degli
Oscar)
I sette samurai (A.Kurosawa)
I racconti del cuscino (P.Greenway)
Io e Annie (W.Allen)
Effetto Notte (F.Truffaut)
In realtà non ho seguito un ordine preciso e l'elenco non potrebbe essere
che incompleto. Ci hanno provato in molti a stilare una lista dei migliori
film della storia del cinema ed immancabilmente vi figuravano film come il
monello, ladri di biciclette, Cabiria, Ben Hur ecc. Mi sono limitata a
scrivere quelli verso i quali ho un particolare debito di riconoscenza: i
film che vedo quando sono depressa e penso che nulla abbia senso nella vita.
Non c'è niente di meglio, in questi casi, che vedere qualcosa che si
avvicini il più possibile alla bellezza assoluta o alla assoluta assurdità.
E questo è il motivo per cui venero le mie registrazioni (casalinghe e
orride finchè si vuole) dei film dei fratelli Marx. Provare per credere,
Allen ha ragione.
Towanda
Luca Vanzella ha scritto nel messaggio <
369230d...@news.adhoc.net
>...



title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

text:
"Towanda" <
m.de...@isnet.it
> wrote:
>Sono d'accordo per Quarto Potere e Ombre Rosse ma vorrei aggiungere di
>Kubrick 2001 Odissea nello spazio e poi:
d'accordo, ma il gioco era proprio stare all'interno dei 5 film, e
motivare le scelte (ovviamente era un gioco, quindi da non prendere
troppo sul serio: di classifiche di migliori 5 film se ne possono fare
100 tutte diverse e tutte ugualmente rispettabili).
>In realtà non ho seguito un ordine preciso e l'elenco non potrebbe essere
>che incompleto. Ci hanno provato in molti a stilare una lista dei migliori
>film della storia del cinema ed immancabilmente vi figuravano film come il
>monello, ladri di biciclette, Cabiria, Ben Hur ecc.
se non sbaglio l'anno scorso L'American Film Insitute ha reso pubblica
la sua classifica dei 100 miglior film, e non ce n'era nemmeno uno di
Hitchcock...
>Mi sono limitata a
>scrivere quelli verso i quali ho un particolare debito di riconoscenza: i
>film che vedo quando sono depressa e penso che nulla abbia senso nella vita.
>Non c'è niente di meglio, in questi casi, che vedere qualcosa che si
>avvicini il più possibile alla bellezza assoluta o alla assoluta assurdità.
>E questo è il motivo per cui venero le mie registrazioni (casalinghe e
>orride finchè si vuole) dei film dei fratelli Marx. Provare per credere,
>Allen ha ragione.
Assolutamente.
Sono dell'opinione che i Marx siano meglio di qualunque
antidepressivo. Purtroppo c'e' un problema che ha sempre impedito la
loro diffusione nei paesi non anglosassoni: sono praticamente
intraducibili.
Luca V.
http://www.geocities.com/Broadway/1780


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: Austin Power

text:
Barry Lyndon
Underground (o gatto nero gatto bianco) --- a scelta
I solit ignoti
Il grande lebownsky
The rocky horror picture show


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

text:
Towanda ha scritto nel messaggio ...
>Sono d'accordo per Quarto Potere, Ombre Rosse e
2001 Odissea nello spazio. Vorrei aggiungere, in un elenco necessariamente
incompleto:
>Some like it hot (B.Wilder) che io preferisco, come è ovvio, in lingua
originale
>Il posto delle fragole (I.Bergman)
>The Piano (J.Campion)
>Addio mia concubina (C.Kaige)
>Lawrence d'Arabia (D.Lean)
>Apocalyps Now (F.F.Coppola) ex aequo con All that Jazz (B.Fosse)
>(condivido l'impossibilità di stabilire quale sia il migliore tra i due)
>I sette samurai (A.Kurosawa)
>I racconti del cuscino (P.Greenway)
>Io e Annie (W.Allen)
>Effetto Notte (F.Truffaut)
>data per me l'impossibilità di fare classifiche, ho citato i miei film,
quelli verso i quali ho un particolare debito di riconoscenza, che sono
ormai parte di me e che vedo e rivedo instancabilmente. Non parlo solo di
qualità intrinsecamente cinematografica che pure possiedono al massimo
grado, ma i film che ti cambiano attraverso i quali compi  un'esperienza
iniziatica, come i riti di passaggio più o meno occulti di The Piano, i film
che ti salvano proprio come quelli dei fratelli Marx. Provare per credere,
Allen ha ragione.
>Towanda <
m.de...@isnet.it
>



title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: Marina d'Errico

text:
Towanda ha scritto nel messaggio ...
>Sono d'accordo per Quarto Potere e Ombre Rosse ma vorrei aggiungere di
>Kubrick 2001 Odissea nello spazio e poi:
>Some like it hot (B.Wilder)
>Il posto delle fragole (I.Bergman)
>The Piano (J.Campion)
>Addio mia concubina (C.Kaige)
>Lawrence d'Arabia (D.Lean)
>Apocalyps Now (F.F.Coppola) ex aequo con All that Jazz (B.Fosse)
>(davvero condivido l'impossibilità di decidere frai due della giuria degli
>Oscar)
>I sette samurai (A.Kurosawa)
>I racconti del cuscino (P.Greenway)
>Io e Annie (W.Allen)
>Effetto Notte (F.Truffaut)
>In realtà non ho seguito un ordine preciso e l'elenco non potrebbe essere
>che incompleto. Ci hanno provato in molti a stilare una lista dei migliori
>film della storia del cinema ed immancabilmente vi figuravano film come il
>monello, ladri di biciclette, Cabiria, Ben Hur ecc. Mi sono limitata a
>scrivere quelli verso i quali ho un particolare debito di riconoscenza: i
>film che vedo quando sono depressa e penso che nulla abbia senso nella
vita.
>Non c'è niente di meglio, in questi casi, che vedere qualcosa che si
>avvicini il più possibile alla bellezza assoluta o alla assoluta assurdità.
>E questo è il motivo per cui venero le mie registrazioni (casalinghe e
>orride finchè si vuole) dei film dei fratelli Marx. Provare per credere,



title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

author: Spaceman Spiff

text:
alessandro bignami <
dude...@tin.it
> wrote:
> > SLEEPING DOORS
>
> cos'è stasera, l'invasione delle porte dormienti?
sbam!
(sottovoce, che non si sveglino)
ffffffff


title: VOTA I MIGLIORI 5 FILMS

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> scritto nell'articolo
<
1dlc6g2.xnc...@redaz.iperbole.bologna.it
>...

SBAM!
(ho aspettato che fossero addormentate per bene, e poi...)


title: The Bourne identity. Spoilers.

author: A Bastard in your Hedgerow

text:
Variazione sul tema "I tre giorni del Condor"
molto bello fino alla scena del consolato, poi il soggetto
diventa abbastanza prevedibile, col solito schema da
videogame, dei cattivi da eliminare a turno fino ad
arrivare al capo dei cattivi. Nonostante la prevedibilità,
grazie all'ottima regia ed all'efficace sceneggiatura,
il film è gradevole fino alla fine,
nonostante alcune forzature (il salto dal
quarto piano usando un cadavere come materasso
con sparatoria volante).


title: STORIA DI UN CAPOLAVORO ANNUNCIATO !

author: Bruce Bruce

text:
Alcuni film nascono come capolavori ! prima di essere visti, prima
di sapere qualcosa di concreto sulla pellicola in questione è già annunciato
il successo mondiale di critica soprattutto ma anche parzialmente di
pubblico che
il film in questione raggiungerà. Tanti sono questi film ma c'è nè uno in
particolare;
Stò parlando de "La Tigre & il Dragone", film che mi lascia perplesso.
Un film, un capolavoro annunciato, un successo che
doveva e dovrà arrivare per forza, chissà perchè poi ? 10 nomination, 10
nomination
x un film d'azione, un genere di film che al massimo di oscar te ne può
fruttare due o
tre. Un film che IMHO non sarà diverso da una qualsiasi pellicola
interpretata
dal buon  Jean Cloud V.D. o dal buon Arnold e che quindi sarà un buon film,
coinvolgente e reso + interessante da una ottima ambientazione
storico-geografica. E allora  ?
un film buono, divertente, e allora i 10 eventuali oscar dove stanno ?
Ma, eh sì c'è un ma ! Penso di aver capito quale sia la nota che rende il
film un successo annunciato, ossia il fatto che sia un prodotto orientale e
quindi automaticamente interessante e strepitoso, chissà poi perchè ?
e anche coninvolgente ma che di capolavoro avrà solo la fama !
Credo che però stavolta qualcuno abbia sbagliato i suoi calcoli; per esempio
credo che questo film non otterà un grande successo a livello di pubblico
ma bensì un eccezzionale quanto immeritato successo a livello di critica.
Ma i critici si sa, non hanno grande fiuto per i buoni-ottimi prodotti
quanto
invece per questi capolavori annunciati.
Ah... forse ho dimenticato di fare una premessa importante... io il film non
lo ho
visto, ne ho visto mai nessun trailer o previews, ma stasera andrò al cinema
sono pronto a ricredermi in caso di un mio eventuale clamoroso errore.
> Ciao a tutti
> "Bruce Bruce"


title: STORIA DI UN CAPOLAVORO ANNUNCIATO !

text:
> Ma, eh sě c'č un ma ! Penso di aver capito quale sia la nota che rende il
> film un successo annunciato, ossia il fatto che sia un prodotto orientale
e
> quindi automaticamente interessante e strepitoso
"I Furiosi di TeleLombardia", si sa, mietono Globi d'Oro a sporte :^PPP


title: STORIA DI UN CAPOLAVORO ANNUNCIATO !

author: Marco Minniti

text:
"Bruce Bruce" <
bruce...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TRso6.69556$Y93.1...@news.infostrada.it...
[snip]
Io lo sapevo che con questo c'era qualcosa che non andava.
Vabbè, ognuno si diverte come meglio crede.
--
Marco Minniti
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980


title: STORIA DI UN CAPOLAVORO ANNUNCIATO !

author: edoardo l'astorina

text:
tu sei un coglione. sei solo un gran coglione.
edo.


title: STORIA DI UN CAPOLAVORO ANNUNCIATO !

text:
Marco Minniti <
will_d...@libero.it
> wrote in message
oDvo6.72428$Y93.2...@news.infostrada.it...
> "Bruce Bruce" <
bruce...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:TRso6.69556$Y93.1...@news.infostrada.it...
> [snip]
>
> Io lo sapevo che con questo c'era qualcosa che non andava.
> Vabbč, ognuno si diverte come meglio crede.
questo chi ? Bruce Bruce...perchč ti ricordi qualche mio post prima di
questo ?


title: Consiglio films di fantascienza...

author: Lo Smilzo

text: che non ho visto.... quali?


title: Consiglio films di fantascienza...

author: lz

text:
Il giorno giovedì 11 dicembre 2014 20:46:07 UTC+1, Lo Smilzo ha scritto:
> che non ho visto.... quali?

https://groups.google.com/d/topic/it.arti.cinema/jD3mGoU-VNc/discussion


title: Consiglio films di fantascienza...

author: FabMind

text:
Il 11/12/2014 20:46, Lo Smilzo ha scritto:
> che non ho visto.... quali?

magari prima elenca quelli che hai visto.

--
FabMind


title: Consiglio films di fantascienza...

text:

aiutino
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_science_fiction_films


title: Consiglio films di fantascienza...

author: [ b a z ]

text:
Lo Smilzo ha usato la sua tastiera per scrivere :
> che non ho visto.... quali?

li hai già visti tutti

--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto


title: Consiglio films di fantascienza...

author: tonto

text:
"lz" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1d10a890-56af-4890...@googlegroups.com...

> aiutino

>
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_science_fiction_films

Certo che se guardi qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Films_considered_the_greatest_ever

I migliori film italiani (titolo in inglese a differenza di quelli
olandesi!) Ladri di biciclette, ottoemezzo, il buono il brutto il cattivo.
Non ho parole!

--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints:
ne...@netfront.net
 ---


title: Consiglio films di fantascienza...

author: noquarter

text:
Hello, [!
You wrote  on Fri, 12 Dec 2014 09:05:16 +0100:

>Lo Smilzo ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> che non ho visto.... quali?

>li hai già visti tutti

anche quelli con la s? magari sono un'altra cosa...


title: Consiglio films di fantascienza...

text:
noquarter scriveva il 12/12/2014 :

tutti.



title: Consiglio films di fantascienza...

author: Erg Frast (lab)

text:
"tonto" <
to...@tonto.it
> ha scritto nel messaggio
news:m6eh75$1idh$1...@adenine.netfront.net...
>
> "lz" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1d10a890-56af-4890...@googlegroups.com...
>
>> aiutino
>
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_science_fiction_films

>
> Certo che se guardi qui:
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Films_considered_the_greatest_ever

> I migliori film italiani (titolo in inglese a differenza di quelli
> olandesi!) Ladri di biciclette, ottoemezzo, il buono il brutto il cattivo.
> Non ho parole!

Curiosa catalogazione: ci sono praticamente tutti i "generi", ma manca la
voce che dovrebbe essere la più importante di tutte: "Drama", che in effetti
non è un genere. Un simile approccio dice molto di come il cinema è
generalmente inteso (i critici direbbero: "di qual'è il suo spazio
discorsivo"). Sempre utili queste pagine di wikipedia, se non altro per il
loro significato antropologico.
Curiosa la pignoleria sulla distinzione tra western classico e spaghetti.

EF

---
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http://www.avast.com


title: Consiglio films di fantascienza...

text:
"Erg Frast (lab)" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:m6esvg$pme$1...@speranza.aioe.org...

> Curiosa catalogazione: ci sono praticamente tutti i "generi", ma manca la
> voce che dovrebbe essere la più importante di tutte: "Drama", che in
> effetti non è un genere.

No, perchè "Thanksgiving" che genere è?
E "High school"?
E Casablanca è un film d'amore?

> Un simile approccio dice molto di come il cinema è generalmente inteso (i
> critici direbbero: "di qual'è il suo spazio discorsivo"). Sempre utili
> queste pagine di wikipedia, se non altro per il loro significato
> antropologico.

Credo che ognuno tiri acqua al suo mulino: 12 film Ungheresi, una ventina
polacchi, tre (3) francesi e uno russo!
E indovina quale...
La sezione inglese è ridicola: c'è un B-movie!

> Curiosa la pignoleria sulla distinzione tra western classico e spaghetti.

C'è colt e colt, effettivamente...
Guarda i titoli!
Vuoi mettere sullo stesso piano John Wayne o Paul Newman con quel
mangiaspaghetti di Clint Eastwood?



title: Consiglio films di fantascienza...

text:
"FabMind" <
min...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m6ct35$nft$2...@dont-email.me...
> Il 11/12/2014 20:46, Lo Smilzo ha scritto:
>> che non ho visto.... quali?
>
> magari prima elenca quelli che hai visto.
>

e chi si li ricorda tutti...


title: Consiglio films di fantascienza...

text:
Il 12/12/2014 19:35, Lo Smilzo ha scritto:

> e chi si li ricorda tutti...

Ah annamo bbene.
Proprio bbene.

(cit.)

--
FabMind


title: De Oliveira - La lettera - Qualcuno ne vuole parlare?

author: Fabio Scaglia

text:
Ieri ho visto "La lettera" che ho trovato essere un buon film, uno di quei
film che ti crescono dentro col passare del tempo dopo la visione. Avevo già
visto "Il convento" e ho in VHS "Francisca" e "Douro, faina fluvial", i
quali non ho ancora avuto la forza di vedere.
Qualcuno può riassumermi gli estremi dell'estetica di de Oliveira? Vedendo
il film mi sono rimasti dei vuoti credo dovuti anche alla mia ignoranza su
questo regista, ignoranza che la mia collezione di "Cineforum" ha solo molto
parzialmente colmato.
Mi piacerebbe anche scambiare quattro chiacchiere sul film.
Ciao
Fabio


author: stANz

text:
Fabio Scaglia wrote:
> Avevo già visto "Il convento" e ho in VHS "Francisca" e "Douro, faina
> fluvial", i quali non ho ancora avuto la forza di vedere.
Ti spingo a vedere quest'ultimo, che IMHO è liricissimo e favoloso. E' un tipo
di cinema che io stra-adoro. Se hai visto l' "Uomo di Aran" puoi avere un idea
del clima realistico-documentaristico della (antica) pellicola.
> Qualcuno può riassumermi gli estremi dell'estetica di de Oliveira?
Credo che Tosi se legge saprebbe darti molto meglio di me delle dritte...
ciao stanz


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

author: SANDRO

text:
Ieri ho visto con figli e amici la Tigre e il dragone; pensiamo che sia uno
dei peggiori film della storia del cinema.
Lo sceneggiatore probabilmente si drogava mentre scriveva...
Cmq se a qualcuno č piaciuto gradirei che me ne spiegasse il
motivo...evidentemente le migliaia di film che ho visto nella mia vita non
sono servite a nulla.
Sandro
--
"E' inutile discutere con gli idioti, la gente che passa potrebbe non capire
la differenza"  Groucho Marx


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

author: Neverhood

text:
In article <4bTo6.6549$
GR5.1...@news2.tin.it
>,
vsan199...@tin.it

says...
> Cmq se a qualcuno č piaciuto gradirei che me ne spiegasse il
> motivo.
>
efficace contro l'insonnia


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Mon, 05 Mar 2001 21:04:00 GMT, "SANDRO" <
vsan199...@tin.it
>
wrote:
>Ieri ho visto con figli e amici la Tigre e il dragone; pensiamo che sia uno
>dei peggiori film della storia del cinema.
>Lo sceneggiatore probabilmente si drogava mentre scriveva...
>Cmq se a qualcuno č piaciuto gradirei che me ne spiegasse il
>motivo...evidentemente le migliaia di film che ho visto nella mia vita non
>sono servite a nulla.
Se magari fossi tu a spiegare perché non ti č piaciuto... non solo,
perché secondo te č uno dei peggiori film della storia del cinema...
visti pochini, eh? Io ne ho viste decine... che dico decine...
centinaia di migliaia.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Mia sorella soffre d'asma. Nel bel mezzo di un attacco un giorno
ha ricevuto la telefonata oscena di un maniaco. Dopo un po' il tizio
ha detto: "Scusa, ma ti ho chiamata io o mi hai chiamato tu?"

John Mendoza


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

author: Eddie

text:
SANDRO <
vsan199...@tin.it
> wrote:
> Ieri ho visto con figli e amici la Tigre e il dragone; pensiamo che sia uno
> dei peggiori film della storia del cinema.
> Lo sceneggiatore probabilmente si drogava mentre scriveva...
> Cmq se a qualcuno č piaciuto gradirei che me ne spiegasse il
> motivo...evidentemente le migliaia di film che ho visto nella mia vita non
> sono servite a nulla.
> Sandro
>
Urka, che figo!


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

author: G u g l i e l m o

text:
On Mon, 05 Mar 2001 21:04:00 GMT, "SANDRO" <
vsan199...@tin.it
> wrote:
>Ieri ho visto con figli e amici la Tigre e il dragone; pensiamo che sia uno
>dei peggiori film della storia del cinema.
>Lo sceneggiatore probabilmente si drogava mentre scriveva...
>Cmq se a qualcuno č piaciuto gradirei che me ne spiegasse il
>motivo...evidentemente le migliaia di film che ho visto nella mia vita non
>sono servite a nulla.
Subscribe.
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

author: sasha

text:
On Mon, 05 Mar 2001 21:30:17 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
[ZOT!]
>
>Se magari fossi tu a spiegare perché non ti è piaciuto... non solo,
>perché secondo te è uno dei peggiori film della storia del cinema...
>visti pochini, eh? Io ne ho viste decine... che dico decine...
>centinaia di migliaia.
... di film o di peggiori film della storia del cinema?
o-o-o-o-o-o-sasha-o-o-o-o-o-o
    key account manager of
          WPSP ltd.
     useless systems for
         simulation
            ---
http://web.tiscalinet.it/zap


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

author: Massi

text:
>SANDRO <
vsan199...@tin.it
> wrote in message
4bTo6.6549$GR5.1...@news2.tin.it...
>Ieri ho visto con figli e amici la Tigre e il dragone; pensiamo che sia uno
>dei peggiori film della storia del cinema.
>Lo sceneggiatore probabilmente si drogava mentre scriveva...
>Cmq se a qualcuno č piaciuto gradirei che me ne spiegasse il
>motivo...evidentemente le migliaia di film che ho visto nella mia vita non
>sono servite a nulla.
no! no! sono servite!  :-)
magari dovrei ammetterlo anch'io che non č bello
ma proprio non ci riesco...
e se puň servirti (posso darti del tu? ;-)  ) sapevo il tipo di film che
sarei andato a vedere
dopo aver visto il trailer.
un motivo su tutti:
la leggerezza dei combattimenti, come non ne ho mai visti in nessun altro
film sulle arti marziali.(non sto parlando di effetti speciali fini a se
stessi)
e non mi sono certo scandalizzato se le persone volavano,
perché č perfettamente coerente con il tema del film,
per non parlare poi del fantastico scontro sulle canne di bambů.
non ho mai visto battaglie cosě poetiche, aventi come sottofondo una musica
straordinaria
suonata con percussioni, musica che dava alle scene un ritmo incalzate.
questo mi ha fatto perdonare anche la parentesi hollywoodiana alla Rodolfo
Valentino in mezzo al deserto
e la smielatura finale che magari poteva effettivamente essere resa in
maniera piů decente,
mi riferisco a:
"avrei dovuto dedicarti tutta la vita"  o una cosa del genere...
per il resto si tratta di un film fantastico, praticamente č una fiaba.
per finire ti saluto con una vera perla del film, che magari noi occidentali
non possiamo apprezzare appieno ;-)  (almeno per  quelli non appassionati di
arti marziali)
"non esiste combattimento senza la pace nel cuore"
ciao
massimo


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

text:
>SANDRO <
vsan199...@tin.it
> wrote in message
4bTo6.6549$GR5.1...@news2.tin.it...
>Ieri ho visto con figli e amici la Tigre e il dragone; pensiamo che sia uno
>dei peggiori film della storia del cinema.
>Lo sceneggiatore probabilmente si drogava mentre scriveva...
>Cmq se a qualcuno č piaciuto gradirei che me ne spiegasse il
>motivo...evidentemente le migliaia di film che ho visto nella mia vita non
>sono servite a nulla.
no! no! sono servite!  :-)



title: LA TIGRE E IL DRAGONE

text:
On Wed, 7 Mar 2001 00:40:09 +0100, "Massi" <
samm...@inwind.it
> wrote:
>no! no! sono servite!  :-)
Outlook colpisce ancora!!!
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Tea without milk is so uncivilized..."


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
ahncat0l8uaheu15i...@4ax.com...
On Wed, 7 Mar 2001 00:40:09 +0100, "Massi" <
samm...@inwind.it
> wrote:
>no! no! sono servite!  :-)
Outlook colpisce ancora!!!
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
SCUSATEMI!!!!! QUESTO PROGRAMMA è UNA VERA MERDA!!!!
DI NUOVO MILLE SCUSE!!!
massi


title: LA TIGRE E IL DRAGONE

text:
On Wed, 7 Mar 2001 19:45:09 +0100, "Massi" <
samm...@inwind.it
> wrote:
>SCUSATEMI!!!!! QUESTO PROGRAMMA č UNA VERA MERDA!!!!
>DI NUOVO MILLE SCUSE!!!
>
>massi
Massě, ti perdoniamo... ;-)
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---



title: Errori

author: Phasor¾

text:
é sempre bello ogni tanto dare un'occhio al sito
movimistakes.com
http://www.moviemistakes.com/top.php
KillBill 2 è già quasi a quota 30...
Esiste un sito così ma in italiano?


title: Errori

author: Piergiorgio Sartor

text:
PhasorŸ wrote:
> KillBill 2 è già quasi a quota 30...
E sono proprio curioso...
> Esiste un sito così ma in italiano?
http://www.bloopers.it/
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


title: rivedere avatar?????

author: Gulliver

text: rivederlo?????


title: rivedere avatar?????

text:
Gulliver wrote:
> rivederlo?????
solo se sei di certo di farlo in una sala adeguata (e si contano sulle dita
di una mano...)
--
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver


title: rivedere avatar?????

text:
SydneyBlue120d ha scritto:
> Gulliver wrote:
>> rivederlo?????
>
> solo se sei di certo di farlo in una sala adeguata (e si contano sulle dita
> di una mano...)
>
visto in sala inadeguata e rimasto profondamente deluso
giï¿œ la trama ï¿œ povera, se le immagini sono piï¿œ scure di un dipinto del
caravaggio (mi perdoni per l'accostamento) e senza le sue luci, non
capisco cosa la gente vada a vederlo a fare


title: rivedere avatar?????

text:
Gulliver wrote:
> visto in sala inadeguata e rimasto profondamente deluso
Le sale buone si sa dove sono, vedi Tu se riesci a raggiungerle :D



title: rivedere avatar?????

author: maitre Aliboron

text:
> rivederlo?????
ma anche no.
maitre Aliboron


title: rivedere avatar?????

author: popinga

text:
On 8 Feb, 14:12, maitre Aliboron wrote:
> > rivederlo?????
>
> ma anche no.
Se proprio bisogna vederlo 2 volte, meglio farlo subito.
Quando uscira' in TV, non se lo inculera' nessuno.


title: rivedere avatar?????

author: dross

text:

potrebbe essere l'occasione per lanciare sky cinema 3d in cui lo danno a
rotazione con piovono polpette


title: rivedere avatar?????

text:
SydneyBlue120d ha scritto:
> Gulliver wrote:
>> visto in sala inadeguata e rimasto profondamente deluso
>
> Le sale buone si sa dove sono, vedi Tu se riesci a raggiungerle :D
>
help
roma?


title: rivedere avatar?????

text:
Gulliver wrote:
> help
> roma?
Passaparola, al Warner a Parco de' Medici sembra essere il meno peggio da
quel che leggo, ma non ho esperienze dirette.
Altrimenti gita sul Lago d'Iseo :P



title: rivedere avatar?????

text:
SydneyBlue120d ha scritto:
> Gulliver wrote:
>> help
>> roma?
>
> Passaparola, al Warner a Parco de' Medici sembra essere il meno peggio da
> quel che leggo, ma non ho esperienze dirette.
>
> Altrimenti gita sul Lago d'Iseo :P
>
grazie ci penserò


title: rivedere avatar?????

author: Alessandro

text:
"dross" <_
dross_...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:UJUbn.108159$813....@tornado.fastwebnet.it...

Film da non sottovalutare, quest'ultimo.


title: rivedere avatar?????

author: Giggi

text:
Il 08/02/2010 12:38, Gulliver ha scritto:
>
> rivederlo?????
sï¿œ
Gg


title: rivedere avatar?????

author: Connor MacLeod

text:
Il Mon, 08 Feb 2010 12:38:09 +0100, Gulliver ha scritto su it.arti.cinema:
> rivederlo?????
L'importante � rifare la fotografia cogli occhiali tredd�


title: rivedere avatar?????

author: angelo

text:
SydneyBlue120d ha spiegato il 08/02/2010 :
> Gulliver wrote:
>> help
>> roma?
>
> Passaparola, al Warner a Parco de' Medici sembra essere il meno peggio da
> quel che leggo, ma non ho esperienze dirette.
>
> Altrimenti gita sul Lago d'Iseo :P
Scusa dove sul lago d'iseo??
Ciao Angelo


title: rivedere avatar?????

text:
angelo wrote:
> Scusa dove sul lago d'iseo??
Il solito :-)
Dettagli tecnici:
http://bit.ly/85lML9
Recensione:
http://bit.ly/5ph36z
Sito:
http://www.multiplexnexus.it/
Mi raccomando di fare attenzione alle prenotazioni che il proiettore 4K �
presente solo ed esclusivamente nella Sala 3.
> Ciao Angelo



title: rivedere avatar?????

author: Quantum

text:
"Gulliver" <
gull...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lISbn.108080$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
> rivederlo?????
l'ho visto una volta in inglese e 2 volte in italiano.
e ho voglia di rivederlo


title: rivedere avatar?????

text:
"Quantum" <
qua...@solace.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b72c541$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

TSO, con affetto...:-)


title: CARS

author: Claudio

text:
Ho visto questa sera l'anteprima dell'ennesimocapolavoro della Pixar e
devo dire che oltre a mia figlia pure io ne sono uscito entusiasta.
Spettacolare e fatto benissimo.
Sono senza parole per quello che riescono a fare i tecnici della Pixar
e poi anche i nostri doppiatori sono stati grandiosi.
Voto 9


title: C'era una volta in America

author: Federica Arnolfo

text:
In article <
341e49c2...@news.polito.it
>,
digita...@isiline.it
 (MELL) wrote:
>Grazie Federica per questo passaggio di intervista, sembra che Sergio
>LEONE sia uno dei tuoi registi preferiti!
>Ho rivisto ieri sera il film sulla RAI e mi e' piaciuto molto; anche
>se non lo ritengo il film piu' riusito di LEONE.
>Perche hai riportato solo l'intervista e' non hai commentato anche il
>film ?
Ciao Mell.
Si', Leone e' sicuramente uno dei miei registi preferiti, e a differenza di
te considero "C'era una volta in America" uno dei suoi film piu' riusciti.
Non ho fatto commenti per il semplice fatto che se ne e' parlato gia'
molto, di questo film.
Ma visto che ti interessa la mia opinione in merito, ne approfitto per fare
qualche considerazione:
Ho visto per la prima volta "C'era una volta in America" di Sergio Leone al
cinema. All'epoca, e se non ricordo male sono passati almeno una decina di
anni (Michele correggimi se sbaglio... sto proprio andando a memoria),
c'era la buona abitudine di non cacciare via la gente appena terminato lo
spettacolo. Ragion per cui, ho visto il film una volta e mezza.
Difficilissimo da riassumere, direi che la cosa che piu' mi colpi' allora,
ma del resto anche dopo, e' questa amicizia travagliata e difficile tra
Noodles e Max.
*Attenzione, chi non ha visto il film forse e' il caso che si fermi qui, e
chiuda il mio msg*.
Due uomini molto diversi tra loro, con una concezione diversissima della
vita, scelgono strade divergenti: il primo, Noodles, sceglie l'amicizia ad
ogni costo: sono quasi convinta, infatti, che lui avesse capito molto bene
che Max era ancora vivo,altro che occhi pieni di lacrime. Solo lui poteva
aver portato via il denaro. Ma andarlo a cercare significherebbe per
Noodles ammettere una sconfitta pesante. Meglio fingere che l'amico sia
morto, e vivere senza il denaro. Una finzione che dopo 35 anni diventa in
fondo la realta'.
Il secondo, Max, sceglie i soldi, sceglie il potere, ruba all'amico piu'
caro la vita che questi avrebbe dovuto vivere. Ma la vita sa aspettare, e
prima o poi chiede il conto...
Il montaggio del film e' la cosa che piu' mi ha impressionato a livello
tecnico. Tra gli aneddoti piu' o meno veritieri circolati dopo l'uscita di
"C'era una volta in America", ve n'e' uno che racconta come gli americani
siano usciti indignati dalla sala alla prima del film chiedendo che i rulli
venissero montati nel modo giusto!
L'intersecarsi dei tempi e' studiato quasi con pazienza certosina, non
sbava mai. La scena che forse prediligo del film e' quell'uscire-entrare
dalla stazione, con in sottofondo la musica di Yesterday. Uno stacco
innavertibile che divide 35 anni di vita.
In definitiva, lo trovo il film-riassunto di tutto cio' che Leone ha detto
nella sua vita di regista.
E scusatemi se mi sono dilungata, vi prego, niente sanzione-pacciani!! :D
Federica
Fe...@flashnet.it
home page
http://www.nuovomondo.com/personalview/federica
----------------------------------------------------------------------------
Dave stop. Stop, will you? Stop, Dave. Will you stop, Dave? Stop, Dave. I'm afraid. I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a...fraid.
Good afternoon, gentlemen.
I am a HAL 9000 computer. I became operational at the H.A.L. plant in Urbana, Illinois on the 12th of January 1992. My instructor was Mr. Langley, and he taught me to sing a song. If you'd like to hear it I can sing it for you.
----------------------------------------------------------------------------


title: C'era una volta in America

author: michele

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> Si', Leone e' sicuramente uno dei miei registi preferiti, e a differenza di
> te considero "C'era una volta in America" uno dei suoi film piu' riusciti.
CLAP CLAP CLAP
(snip)
>
> Ho visto per la prima volta "C'era una volta in America" di Sergio Leone al
> cinema. All'epoca, e se non ricordo male sono passati almeno una decina di
> anni (Michele correggimi se sbaglio... sto proprio andando a memoria),
Il film è dell'84, quindi grosso modo non sbagli.
> Difficilissimo da riassumere, direi che la cosa che piu' mi colpi' allora,
> ma del resto anche dopo, e' questa amicizia travagliata e difficile tra
> Noodles e Max.
[SPOILER SPOILER SPOILER]
>
> Due uomini molto diversi tra loro, con una concezione diversissima della
> vita, scelgono strade divergenti: il primo, Noodles, sceglie l'amicizia ad
> ogni costo: sono quasi convinta, infatti, che lui avesse capito molto bene
> che Max era ancora vivo,altro che occhi pieni di lacrime. Solo lui poteva
> aver portato via il denaro. Ma andarlo a cercare significherebbe per
> Noodles ammettere una sconfitta pesante. Meglio fingere che l'amico sia
> morto, e vivere senza il denaro. Una finzione che dopo 35 anni diventa in
> fondo la realta'.
Non sono d'accordo su questo punto. Noodles comincia a intuire la verità
pian piano, ma solo 35 anni dopo. Lui in tutti questi anni ha "non
vissuto" la sua vita, roso dal rimorso e incapace di comprendere che
cosa sia successo in realtà. La frase più bella di tutto il film "sono
andato a letto presto" in risposta alla domanda di Fat Moe, su cosa
avesse fatto in tutti quegli anni, riassume in modo geniale e con una
sola battuta tutto il tempo trascorso senza aver vissuto. L'effetto di
queste poche parole, unite all'espressione di De Niro (IMHO il più
grande attore di tutti i tempi, in questo film al massimo della forma),
valgono più di qualsiasi altra spiegazione.
> Il secondo, Max, sceglie i soldi, sceglie il potere, ruba all'amico piu'
> caro la vita che questi avrebbe dovuto vivere. Ma la vita sa aspettare, e
> prima o poi chiede il conto...
>
Da notare, comunque, che in Noodles non c'è nessun sentimento di
vendetta, solo un'infinita e tristissima delusione. Il dialogo finale
tra i due protagonisti è da antologia del cinema (cito un po' a memoria,
ieri sera non ho potuto rivederlo) "vede senatore Bailey, anch'io ho
avuto una storia, non interessante come la sua. Avevo un amico, che è
morto per causa mia, era una grande amicizia (...)" e prima di uscire
"le auguro di cavarsela, sarebbe un peccato sprecare così il lavoro di
tutta una vita".
> Il montaggio del film e' la cosa che piu' mi ha impressionato a livello
> tecnico. Tra gli aneddoti piu' o meno veritieri circolati dopo l'uscita di
> "C'era una volta in America", ve n'e' uno che racconta come gli americani
> siano usciti indignati dalla sala alla prima del film chiedendo che i rulli
> venissero montati nel modo giusto!
La cosa atroce, purtroppo, è che l'hanno fatto sul serio. In America il
film è uscito in versione ridotta e montato in ordine cronologico,
altrimenti il "povero" pubblico americano non riusciva a capire la
trama. Oltre a me, anche Leone si incazzò come una bestia, e in più fece
causa ai produttori, perdendola:-(((((
> L'intersecarsi dei tempi e' studiato quasi con pazienza certosina, non
> sbava mai. La scena che forse prediligo del film e' quell'uscire-entrare
> dalla stazione, con in sottofondo la musica di Yesterday. Uno stacco
> innavertibile che divide 35 anni di vita.
Bellissima!!!!! E' stata definita la porta del tempo.
Forse lo saprai già, ma in un primo tempo uno degli sceneggiatori, o
Leone stesso, aveva pensato a un'altra soluzione. Noodles doveva fuggire
in macchina. Uscendo dalla città si fermava a un passaggio a livello.
All'arrivo del treno la MdP avrebbe incominciato a inquadrare lo
scorrere dei vagoni carichi di Ford del 33. A un certo punto la Mdp si
abbassava e quando si rialzava, sui vagoni si vedevano Ford del 68, il
treno sfilava e dall'altra parte c'era Noodles, invecchiato, su una
macchina moderna che tornava in città.
Non male è?
> In definitiva, lo trovo il film-riassunto di tutto cio' che Leone ha detto
> nella sua vita di regista.
>
Non posso che rinnovare l'applauso: CLAP CLAP CLAP
> E scusatemi se mi sono dilungata, vi prego, niente sanzione-pacciani!!
Ehm, volevo comunicare a tutti che ho stabilito, di mia iniziativa e
molto antidemocraticamente, che i post di elogio ai film di Leone sono
esonerati da qualsiasi sanzione.
Ciao
Michele
Inutile Thread "nessuno ti amerà mai, come ti ho amato io" (Noodles)


title: C'era una volta in America

author: MELL

text:
Grazie Federica per questo passaggio di intervista, sembra che Sergio
LEONE sia uno dei tuoi registi preferiti!
Ho rivisto ieri sera il film sulla RAI e mi e' piaciuto molto; anche
se non lo ritengo il film piu' riusito di LEONE.
Perche hai riportato solo l'intervista e' non hai commentato anche il
film ?
Ciao da MELL


title: C'era una volta in America

author: Student association at Dept. of Physical Sciences, Naples University Federico II, Pad 19 Mostra d'Oltremare, Napoli

text:
Volevamo essere chiariri dei dubbi che ci sono venuti guardando il film.
1) Come sono morti gli altri due componenti della banda.
2) Chi e' il tizio che viene sparato nel cappello all'inizio del film.
Grazie fin da ora per averci aiutato a chiare questi dubbi.
       << Tutti gli usi della parola a tutti >> mi sembra un buon motto,
          dal bel suono democratico. Non perche' tutti siano artisti,
                     ma perche' nessuno sia schiavo.
                                                        (G.Rodari)


title: C'era una volta in America

text:
In article <
341EB5...@chiostro.univr.it
>,
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>CLAP CLAP CLAP
**BLUSH**
>> Due uomini molto diversi tra loro, con una concezione diversissima della
>> vita, scelgono strade divergenti: il primo, Noodles, sceglie l'amicizia ad
>> ogni costo: sono quasi convinta, infatti, che lui avesse capito molto bene
>> che Max era ancora vivo,altro che occhi pieni di lacrime. Solo lui poteva
>> aver portato via il denaro. Ma andarlo a cercare significherebbe per
>> Noodles ammettere una sconfitta pesante. Meglio fingere che l'amico sia
>> morto, e vivere senza il denaro. Una finzione che dopo 35 anni diventa in
>> fondo la realta'.
>
>Non sono d'accordo su questo punto. Noodles comincia a intuire la verità
>pian piano, ma solo 35 anni dopo. Lui in tutti questi anni ha "non
>vissuto" la sua vita
(skip)
A dire la verita', poco importa, in fondo, se lo aveva capito o meno. Io
sono dell'opinione che lui lo aveva capito, per poi rimuovere questa
realta' cosi' terribile. Accettarla sarebbe significato dover ammettere di
aver sbagliato tutto. Meglio rinchiudersi in un guscio.
Poco importa perche' comunque lui ormai si era convinto che Max era morto.
E lo rimarra', lucidamente, fino alla fine. L'integrita' e la coerenza di
Noodles sono  innoppugnabili.
>Da notare, comunque, che in Noodles non c'è nessun sentimento di
>vendetta, solo un'infinita e tristissima delusione. Il dialogo finale
>tra i due protagonisti è da antologia del cinema (cito un po' a memoria,
>ieri sera non ho potuto rivederlo)
Ti rinfresco la memoria? ;-)
"Ti ho lasciato vivere. Pero' ti ho preso tutto. La donna, il denaro. Ho
rubato la tua vita e l'ho vissuta al tuo posto, Noodles. Ora e' il tuo
turno. Mi devi uccidere. Questo e' il contratto per il quale sei stato
pagato. L'inchiesta sul mio conto e' alle ultime battute e qualcuno, oggi o
domani, forse il giorno dopo o quello dopo ancora, mi regolera' il conto.
Mi sono tutti addosso (...). Tocca a te sparare".
"Avevo tre amici una volta. Li ammazzai nell'illusione di salvargli la
vita. E' andata male a me e a loro".
No, in Noodles non c'e' nessuna voglia di rivalsa. E' solo stanco, molto
stanco.
>In America il
>film è uscito in versione ridotta e montato in ordine cronologico,
>altrimenti il "povero" pubblico americano non riusciva a capire la
>trama.
Argh, e io che speravo fosse una delle solite "spigolature"!!
>Forse lo saprai già, ma in un primo tempo uno degli sceneggiatori, o
>Leone stesso, aveva pensato a un'altra soluzione. (skip)
No, non la conoscevo, ma sono felice che sia andata cosi'. Quella scena e'
mozzafiato, tanto e' intensa.
>Non posso che rinnovare l'applauso: CLAP CLAP CLAP
**ARI-BLUSH**
>Inutile Thread "nessuno ti amerà mai, come ti ho amato io" (Noodles)
Lei e' il personaggio piu' odioso del film, non so se su questo sei
d'accordo. Si e' a lungo parlato del tradimento di Max, ma con la dolce e
cara Deborah come la mettiamo? Lui l'amava davvero tantissimo, e lei e'
diventata l'amante del suo migliore amico che aveva sempre dichiarato di
detestare.
Comunque, l'edizione andata in onda ieri sera non mi e' sembrata tagliata.



title: C'era una volta in America

text:
"Adesso ti racconto il film. Questa, come avrai capito, e' una sala
cinematografica spiritualizzata, un teatrino delle ombre cinesi nella
vecchia America. La' una finestrella di tela, qua una platea deserta. C'era
una volta in America, il mio nuovo film, prende le mosse da questa saletta
livida e polverosa. Noodles, cioe' De Niro, cerca rifugio nella fumeria
d'oppio di cui il teatrino e' la copertutra. A meno che la fumeria, si
capisce, non sia la copertura del teatrino. Noodles vuole dimenticare i
suoi peccati fumandosi l'anima sdraiato sul lettino. Ma l'oppio, come il
cinema, ha una memoria d'elefante. Cosi' il fumo lo precipita in una
vertigine di flashs back. Una telefonata senza parole, il funerale del
proibizionismo nello speakeasy di Fat Moe, la strada del massacro sparsa di
cadaveri (...). A te, magari, sembrera' una profesisone di fede nel cinema
onnipotente e misericordioso. E domani, sul tuo giornale, scriverai che
Sergio Leone e' un sacerdote della religione cinematografica. Dirai che il
cinema e' Hallah e che io mi credo il suo profeta. Forse, ma non posso
giurarlo, userai addirittura l'espressione 'scoperto simbolismo'. Ma la
verita', invece, se ci tieni proprio a conoscerla, e' che del cinema non mi
importa niente. Il cinema e' soltanto un mestiere (...). Scommetto che non
ci credi".
Non ci credevo affatto.
Diego Gabutti, "C'era una volta in America", Rizzoli
Fe...@flashnet.it
home page
http://www.nuovomondo.com/personalview/federica
"Guarda bene, fratellino, guarda bene..", Malcom Mc Dowell, "Arancia meccanica"


title: C'era una volta in America

text:
In article <
341EB5...@chiostro.univr.it
>,
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>l'espressione di De Niro (IMHO il piů
>grande attore di tutti i tempi, in questo film al massimo della forma)
Sicuramente uno dei piu' grandi, se non il piu' grande. Tuttavia, secondo
me in altri film e' andato anche oltre: penso a "Taxi Driver" e a "Toro
scatenato", solo per fare due esempi. Il suo connubio con Scorsese e' stato
tra i piu' felici della storia del cinema americano.
Di recente (l'anno scorso) l'ho visto recitare alla grande il ruolo di un
prete di sani principi costretto a delle scelte difficili, in "Sleepers".
Ciao,
Federica
Fe...@flashnet.it
home page
http://www.nuovomondo.com/personalview/federica
----------------------------------------------------------------------------



title: C'era una volta in America

author: Marco Radina

text:
michele wrote:
> La frase piů bella di tutto il film "sono
> andato a letto presto" in risposta alla domanda di Fat Moe, su cosa
> avesse fatto in tutti quegli anni, riassume in modo geniale e con una
> sola battuta tutto il tempo trascorso senza aver vissuto.
Senza contare le ultime 6 ho visto il film solo 50 volte...
secondo me il senso della battuta (Ferruccio Amendola, doppiatore di
Bob De Niro, dice che e' la battuta di doppiaggio piu' bella che ha
mai recitato) era diverso, ovvero alla domanda cosa hai fatto tutto
questo tempo lui rispondendo sono andato a letto presto voleva dire...
ho fatto il bravo, cioe' ho cambiato vita.
Mr


title: C'era una volta in America

author: Guglielmo

text:
On Tue, 16 Sep 1997 01:03:28 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo)
wrote:
>"Adesso ti racconto il film. Questa, come avrai capito, e' una sala
>cinematografica spiritualizzata, un teatrino delle ombre cinesi nella
>vecchia America.
E adesso mi espongo alle vs flames, lo so gia', anche se il mio non vuole
essere assolutamente un post provocatorio.
Ho provato, per la prima volta a vedere questo film. faceva parte, per me
di uno dei 5 film che sono sempre riuscito a perdere per decine di volte
(insieme ai Duellanti, poi visto, a Insonnia d'amore, e a Barry Lyndon...).
Per cui mi sono messo li', con tutte le migliori intenzioni...
...e l'ho trovato insopportabile, IMHO.
Aggiungo un IMHO, perche' comunque tutti dicono che e' un capolavoro e
allora vorra' dire che non e' il capolavoro che fa per me...
Ho mollato, dopo 100 minuti, per disperazione.
L'ho trovato lento nel ritmo o comunque narrato in modo non coinvolgente.
Mi veniva in mente Il Padrino, come tipologia di film sui gangsters, e
riflettevo che quello era decisamente migliore nel tono e nel ritmo.
Inoltre l'ho trovato frammentario, ma senza quel senso di curiosita'
corrispondente dentro di me alla stranezza del montaggio (come ad esempio
per Pulp Fiction o I soliti Sospetti); dispersivo, invece che "catturante".
Insopportabile il tema musicale principale,(quello della pu del'Averna),
ripetuto sempre uguale in ogni sequenza, praticamente.
Insomma, palloso. Passatemelo...
(D'altra parte, se passiamo ad Ataru la pallosita' di 2001...)
Secondo me e solo secondo me, (ma puo' essere uno spunto di riflessione per
tutti), certi film vanno lasciati fare agli americani, con le tecniche
americane e lo spirito di sintesi e pragmaticita' degli americani.
Leone non e' un italoamericano, come Coppola e De Palma e qui sta il grosso
limite di qs film. E' girato come un Pupi Avati, come un Fellini, con un
senso dell'introspezione dei personaggi e della melancolicita' latente
assolutamente esagerati e fuori luogo.
Il che crea uno sbilanciamento eccessivo sul lato di questi due elementi, a
discapito della storia in se' o comunque della fluidita' della narrazione.
Io trovo insopportabili le lunghe sequenze senza dialoghi o con
inquadrature "eterne" sul volto dei personaggi, bloccati in una determinata
espressione per decine di secondi. Questo sia nei film di Fellini che i
quelli di Antonioni.
Certo, ottimi attori, onesti sentimenti messi in gioco, bella
fotografia...ma..e' il risultato diretto che non mi ha convinto.
Raccontare una storia significa saper tenere sveglia l'attenzione di uno
spettatore, lettore, ascoltatore. Normalmente, purtroppo, una essere umano
non stimolato a sufficienza, perde l'attenzione dopo circa 40 minuti.
Ecco perche' le ore a scuola durano 50/55 minuti.
Ho goduto di western di leone, persino del lungo "Giu' la testa", con tutti
gli aspetti kitsch e troppo italianeggianti che vi si trovavano, ma CEUVIA
io personalmente lo boccio, al di la' del fatto che sia un genere diverso.
Guglielmo.
Italy                    "That gun looks more fitting for a woman."
oh...@ares.omninet.it
    "Ah, do you know much about guns, Mr. Bond ?"
                         "No, but I know a little about women..."
                         (Thunderball, 1965)


title: C'era una volta in America

author: Alessandro e Marcello Salerno

text:
Anche io aprezzo Robert De Niro anche se solo in alcuni film
e concordo con te quando dici che con Scorrsese forse ha reso
piů che con altri registi, ma per me uno dei migliori attori di questo
periodo
e certamente in futuro č il vicitore di due premi oscar come miglior
attore, parlo di
TOM HANKS a tratti nei suoi film incredibile, a tratti commovente fino alle
lacrime
in un sola parola il "migliore"
>
> Sicuramente uno dei piu' grandi, se non il piu' grande. Tuttavia, secondo
> me in altri film e' andato anche oltre: penso a "Taxi Driver" e a "Toro
> scatenato", solo per fare due esempi. Il suo connubio con Scorsese e'
stato
> tra i piu' felici della storia del cinema americano.
