title: Catastrofi e rivoluzioni - 4

author: Vitaliano Caccia

text:
Da una parte, il vero rivoluzionario che commenta la notizia di
una donna violentata da un egiziano: 'Se lo vanno a cercare,
andando in giro vestite come troie'
Dall'altra parte, il vero conservatore che si dispera di non
avere una figlia dell'etï¿œ giusta da offrire al leader che ha
salvato l'Italia dal comunismo.
Rivoluzionari al bar. Si parla di quanti buoni telefilm ci siano
oggi mentre il cinema offre sempre meno. 'Il cinema ï¿œ il
principale strumento di produzione ideologica del capitale e
perciï¿œ ï¿œ tenuto strettamente sotto controllo mentre la
televisione ï¿œ meno importante e quindi piï¿œ libera. Per questo
non vado piï¿œ al cinema a dare soldi ai padroni e sto a casa a
vedere la tivï¿œ'.
Conservatori sull'autobus. 'Perchï¿œ i comunisti vincono solo con
i brogli, come nel 1945 quando uccisero il Duce, come nel 1946
quando il Re aveva vinto e lo fecero perdere. Cosï¿œ tutte le
volte che vincono perchï¿œ la gente non li vuole. Nel 1996, nel
2006... ma ormai non possono piï¿œ. Un bel repulisti...' e fa il
gesto di tagliare gole con la mano.
Sapendone qualcosa, so che le rivoluzioni vanno insieme alle
catastrofe, che la paura imperversa e gli innocenti muoiono.
Cosï¿œ, se una parte di me vorrebbe vederna una perchï¿œ si annoia,
un'altra parte di me, quella che opera effettivamente nel mondo,
la teme perchï¿œ sa a cosa andrebbe incontro, lei e le persone che
le sono care.
Per questo se la mia parte di sinistra disprezza i 'veri
rivoluzionari', quella di destra ha orrore dei 'conservatori'
che oggi imperversano in Italia e che da trent'anni guidano
la 'restaurazione' o 'rivoluzione dall'alto'.
'C'ï¿œ quindi una certa coerenza nel fatto che la condanna del
progetto politico prometeico (l'uomo nuovo della societï¿œ
emancipata) coincida con la possibilitï¿œ tecnica, e in fin dei
conti finanziaria, di cambiare la specificitï¿œ dell'uomo. Si
tratta infatti di un cambiamento che non corrisponde ad alcun
progetto. Apprendiamo dai giornali che certe cose potranno
accadere, che potremo avere cinque zampe o diventare immortali.
E questo succederï¿œ proprio perchï¿œ alla base non c'ï¿œ un progetto.
Succederï¿œ per l'automatismo stesso delle cose' - A.B.
Tutti i votanti e sostenitori del PdL che conosco io sono
nostalgici del Duce. L'unica cosa che non apprezzano
nell'attuale clima politico ï¿œ, come dicevano i generali italiani
nei Balcani, 'non si ammazza abbastanza'. Quanto ai loro criteri
morali li vediamo in questi giorni riguardo alle amicizie del
Presidente del Consiglio come, qualche anno fa, la loro condanna
della violenza 'sotto tutte le sue forme' non impedï¿œ loro di
approvare la guerra in Irak.
Non avendo un progetto di societï¿œ, non avendo politiche
economiche di qualche respiro, estranei alla scienza moderna se
non come consumatori di gadget elettronici, il loro unico
desiderio ï¿œ il ritorno al tempo felice della gioventï¿œ - il
progetto catastrofico per eccellenza, dato che irrealizzabile
per principio.
Su scala mondiale, il ritorno a un capitalismo inesistente
provoca crisi dopo crisi, ognuna piï¿œ grande e profonda
dell'altra, senza che questo ridia forza alla critica
anticapitalista, in Italia come altrove. Alla Cina vengono
applicate le 'lezioni della storia' ('mai piï¿œ un'altra Monaco!)
malgrado la Cina non si comporti come la Germania e non sia
perciï¿œ possibile 'fermarla'. Al momento tutti si danno da fare
per riportare la situazione economica al 2007, a prima della
crisi, giusto per essere sicuri di rifarla di nuovo...
Insomma, la catastrofe arriverï¿œ, se non questa volta la
prossima, e allora ci divertiremo...
E per fortuna i veri rivoluzionari sono troppo deboli per tenere
in piedi da soli la baracca...
Beh, ragazzi, ï¿œ stato bello ma adesso mi prendo i miei tre mesi
di vacanza da Iac, alla faccia di Brunetta (autentica
incarnazione dell'italiano nuovo, rivoluzionario e conservatore
che sia)
Alcune letture per l'estate (brevi, vi conosco):
'La natura del potere' di Luciano Canfora (Laterza)
'Miracoli e traumi della comunicazione' di Mario Perniola
(Einaudi)
'Storia e destino' di Aldo Schiavone (Einaudi)
e magari anche 'Dopo l'Impero' di Emmanuel Todd, che prevedeva
la fine dell'egemonia americana giï¿œ qualche anno fa e che voi
non avete letto.
Romanzi no, che non ve li meritate. Comunque Simenon va sempre
bene.
Vitaliano Caccia,
di profetico spirito dotato'
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Nirvana - colonna sonora

author: Gab

text:
Ciao a tutti riposto una domanda fatta alcuni mesi fa, purtroppo ho
perso la risposta.
C'e' qualcuno che sa che titolo ha la base musicale che si sente nei
titoli di coda del film Nirvana di Gabriele Salvatores ??
Grazie e scusate il disurbo
Gab


title: Nirvana - colonna sonora

text:
>Ciao a tutti riposto una domanda fatta alcuni mesi fa, purtroppo ho
>perso la risposta.
>C'e' qualcuno che sa che titolo ha la base musicale che si sente nei
>titoli di coda del film Nirvana di Gabriele Salvatores ??
Nel film si sente a un certo punto "John Barleycorn must die" dei Traffic ma
non sono certo al 100% che sia nei titoli di coda (mi pare...)
Giorgio Cardone
cardics@tin
(add .it to answer)


title: Nirvana - colonna sonora

author: Bruna

text:
In article <8rfh6d$m17$
1...@nslave2.tin.it
>,
> >C'e' qualcuno che sa che titolo ha la base musicale che si sente nei
> >titoli di coda del film Nirvana di Gabriele Salvatores ??
>
> Nel film si sente a un certo punto "John Barleycorn must die" dei Traffic ma
> non sono certo al 100% che sia nei titoli di coda (mi pare...)
Il brano dei Traffic e' sui titoli di testa mentre su quelli di
coda c'e' "Whatever it is" di non so chi (forse Now?).
--
          b r u n a
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: [rece] Mi piace lavorare

author: fede

text:
C'e' una cosa curiosa da dire sulla sig.ra Benigni: quando recita in un
film non diretto dal marito o comunque non insieme a lui diventa, a mio
parere, davvero brava.
Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
Mi piace lavorare e' un film che puo' essere tranquillamente visto in tv,
non necessita della sala cinematografica, ma non lo si prenda come un
difetto. Piu' che un film, e' un atto di accusa e un tentativo di
svegliare tutti quelli che silenziosamente subiscono soprusi sul posto di
lavoro. Perche' distruggere psicologicamente un lavoratore non e' poi
cosi' difficile, basta farlo sentire una nullita', mettergli contro tutti
i colleghi, assegnargli incarichi frustranti e togliergli motivazioni. Se
poi questo lavoratore ha anche una famiglia da mantenere, e quindi non
puo' permettersi di perdere il lavoro...
Piu' un docufiction che un film, quindi. Ma interessante, ben fatto e
capace di suscitare discussioni interessanti.
E a quel cretino che lo ha etichettato come film "ulivista"... un sentito
pernacchione.
fede
--
- You fool. No man can kill me.
- I am no man.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [rece] Mi piace lavorare

text:
> Perche' distruggere psicologicamente un lavoratore non e' poi
> cosi' difficile, basta farlo sentire una nullita', mettergli contro tutti
> i colleghi, assegnargli incarichi frustranti e togliergli motivazioni.
Sulla stessa scia, consiglio caldamente "stupeur et tremblements",
basato sulla esperienza vissuta dalla scrittrice Amelie Nothomb,
anche se nel suo caso il mobbing era piu basato su una discriminazione
di tipo culturale/sessista.
Il pregio (o forse difetto per alcuni) del film e' che e' praticamente
identico all'omonimo romanzo della Nothomb.
&


title: [rece] Mi piace lavorare

author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 18 Feb 2004 11:58:40 +0100, fede wrote:
> C'e' una cosa curiosa da dire sulla sig.ra Benigni: quando recita in un
> film non diretto dal marito o comunque non insieme a lui diventa, a mio
> parere, davvero brava.
> Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
Faceva cagare, come il film.
Potevi dire "Ovosodo".


title: [rece] Mi piace lavorare

author: Lazzaro Santandrea

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Potevi dire "Ovosodo".
Campanilista!
L
--



title: [rece] Mi piace lavorare

author: LaBruna

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> Potevi dire "Ovosodo".
l'ho rivisto giusto l'altro ieri dopo anni e devo dire che avevo un
ricordo migliore della Braschi. Anche in Ovosodo parla come fosse alla
recita della parrocchia, tutta stupore e tremori.
Secondo me è la scelta peggiore del cast in un film davvero carino,
visto di nuovo con piacere.
--
b.


title: [rece] Mi piace lavorare

author: Nicola de Angeli

text:
On Wed, 18 Feb 2004 13:15:49 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Faceva cagare, come il film.
>Potevi dire "Ovosodo".
Il film non e' male, ma le comparse sono delle fetecchie.
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse


title: [rece] Mi piace lavorare

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> > Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
>
> Faceva cagare, come il film.
NCUC, come al solito.
> Potevi dire "Ovosodo".
Mai visto. E quasi quasi me ne vanto.



title: [rece] Mi piace lavorare

author: valerio

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:c0vgj5$gbh$1...@news.newsland.it...
> C'e' una cosa curiosa da dire sulla sig.ra Benigni: quando recita in un
> film non diretto dal marito o comunque non insieme a lui diventa, a mio
> parere, davvero brava.
Mah, a me fa la solita impressione...
 Piu' che un film, e' un atto di accusa e un tentativo di
> svegliare tutti quelli che silenziosamente subiscono soprusi sul posto di
> lavoro. Perche' distruggere psicologicamente un lavoratore non e' poi
> cosi' difficile, basta farlo sentire una nullita', mettergli contro tutti
> i colleghi, assegnargli incarichi frustranti e togliergli motivazioni. Se
> poi questo lavoratore ha anche una famiglia da mantenere, e quindi non
> puo' permettersi di perdere il lavoro...
> Piu' un docufiction che un film, quindi. Ma interessante, ben fatto e
> capace di suscitare discussioni interessanti.
D'accordo sulla prima parte del tuo discorso, molto meno quando ritieni che
sia "ben fatto". Personalmente, dal punto di vista artistico, non ritengo
sia una buona scelta quella di mischiare fiction e documentario. Quantomeno
non con questi crismi: capisco che si era di fronte ad evidenti problemi di
budget ma, proprio per questo, avrei apprezzato di più si realizzasse un
"vero" documentario. La scelta di scrivere una sceneggiatura senza dialoghi
per ottenere maggior spontaneità dagli attori (professionisti e non) risulta
per me controproducente e, mantenendo in piedi solo ed esclusivamente
l'aspetto documentaristico, probabilmente si sarebbe evitato di scadere in
alcuni ovvi
patetismi, emergenti soprattutto nel rapporto tra Anna e la piccola Morgana
(tra l'altro, figlia della regista)
> E a quel cretino che lo ha etichettato come film "ulivista"... un sentito
> pernacchione.
A questo, naturalmente, mi associo con slancio.
ciao
Valerio
 --
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"


title: [rece] Mi piace lavorare

author: un fake di Alberto

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> C'e' una cosa curiosa da dire sulla sig.ra Benigni: quando recita in un
> film non diretto dal marito o comunque non insieme a lui diventa, a mio
> parere, davvero brava.
> Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
Io, purtroppo, anche troppo bene.
Era imbarazzante, sembrava il manuale di come non si recita. Ha ragione
il Battoq, cambia esempio.
(Questo film comunque penso di andarlo a vedere)
--
UFV:Targets(VHS)/L'amore è eterno finché dura/Il segno degli Hannan
(DVD)/Attack of the Clones(DVD)/Il monello(VHS)/Ossessione(VHS
scompleto)/La giuria -
http://www.albertofarina.tk


title: [rece] Mi piace lavorare

text:
On Wed, 18 Feb 2004 14:31:59 +0100, LaBruna wrote:
> Secondo me è la scelta peggiore del cast in un film davvero carino,
> visto di nuovo con piacere.
Forse si', ma almeno e' gia' meglio del suo standard, dai.


title: [rece] Mi piace lavorare

text:
On Wed, 18 Feb 2004 15:34:42 +0000, fede wrote:
>> Potevi dire "Ovosodo".
> Mai visto. E quasi quasi me ne vanto.
Vantarsi di una propria ignoranza e' qualcosa che non capiro' mai.
Boh.


title: [rece] Mi piace lavorare

author: Ariodante

text:
fede ha scritto:
> C'e' una cosa curiosa da dire sulla sig.ra Benigni: quando recita in un
> film non diretto dal marito o comunque non insieme a lui diventa, a mio
> parere, davvero brava.
Sì: come tutti gli innamorati, Benigni vede nella sua compagna solo quello
che vuol vedere... Anche se nel piccolo spazio che le era riservato nel
lager di 'La vita è bella' si cominciava ad intuire qualcosa di buono.
Bravissima in questo film della Comencini, davvero. Bravi anche molti
attori non professionisti (in particolare gli operai del magazzino).
> Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
Io :) Ma non è che abbia lasciato una traccia indelebile... Avevo letto il
libro tutto di un fiato e quando ho visto la Braschi in DVD ho avuto un
momento di panico. Poi a tutto ci si abitua...
> Mi piace lavorare e' un film che puo' essere tranquillamente visto in tv,
> non necessita della sala cinematografica, ma non lo si prenda come un
> difetto. Piu' che un film, e' un atto di accusa e un tentativo di
> svegliare tutti quelli che silenziosamente subiscono soprusi sul posto di
> lavoro. Perche' distruggere psicologicamente un lavoratore non e' poi
> cosi' difficile, basta farlo sentire una nullita', mettergli contro tutti
> i colleghi, assegnargli incarichi frustranti e togliergli motivazioni. Se
> poi questo lavoratore ha anche una famiglia da mantenere, e quindi non
> puo' permettersi di perdere il lavoro...
Infatti. Ci sono scene che fanno accapponare la pelle, peggio di un horror.
> Piu' un docufiction che un film, quindi. Ma interessante, ben fatto e
> capace di suscitare discussioni interessanti.
Lo spero, dato che non è un film che può permettersi molta pubblicità.

Unico neo, il finale: frettoloso, ellittico.
Sarebbe stato molto interessante (per gli spettatori) e utile (per i
lavoratori) sapere come la protagonista riuscisse a dimostrare di essere
stata vittima di mobbing. A maggior ragione perché è un film di denuncia,
non di intrattenimento.
E invece, niente: lieto fine allo zucchero, ma si rimane un po' con
l'amaro in bocca. Un po' come in certe fiabe in cui arriva lo spiritello
buono e rimette tutto a posto. Vabbé.
Ariodante
--



title: [rece] Mi piace lavorare

author: Corrado Farina

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> C'e' una cosa curiosa da dire sulla sig.ra Benigni: quando recita in un
> film non diretto dal marito o comunque non insieme a lui diventa, a mio
> parere, davvero brava.
Forse perchč gli altri registi le danno una parte piů adatta al suo
phisique du rôle (la parte della sfigatina bruttina in Ovosodo le calza
a pennello, e cosě a naso direi anche quello della protagonista del film
della C che non ho ancora visto) e non le fanno fare la Fatina Azzurra
(rabbrividisco ancora al ricordo: ma se non altro ha il merito di aver
fatto apparire la Lollobrigida come una grande attrice)... :-)
> Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
Anch'io lo considero piů un tuo autogol che un esempio felice...  :-)
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: [rece] Mi piace lavorare

text:
Corrado Farina <corrado...@tiscalinet.it.invalid> wrote:
> > Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
>
> Anch'io lo considero più un tuo autogol che un esempio felice...  :-)
...ma solo a me e' piaciuto 'sto film??



title: [rece] Mi piace lavorare

author: il buono

text:
fede ha scritto:
>
> ...ma solo a me e' piaciuto 'sto film??
>
You fool. No man can love this film.
You're no man.
;)
il buono
P.S.: mi sa che il messaggio che ti e'
      arrivato non era per te...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [rece] Mi piace lavorare

text:
fede ha scritto:
> Corrado Farina <corrado...@tiscalinet.it.invalid> wrote:
> > > Chi se la ricorda in Sostiene Pereira?
> >
> > Anch'io lo considero più un tuo autogol che un esempio felice...  :-)
> ....ma solo a me e' piaciuto 'sto film??
Sostiene Ariodante che il film gli è piaciuto (a parte la Braschi e
Dionisi, a dire il vero): Mastroianni gi è sembrato bravo come sempre, le
musiche molto belle, il film fedele al romanzo (se poi sia una cosa buona
o no è una questione piuttosto vecchia che Ariodante non vuole discutere).
Sostiene Ariodante che ha apprezzato molto anche gli interventi della voce
fuori campo, con i frammenti del testo originale che compaiono qui e là
come regali inaspettati: gli è sembrato che conferissero una nota poetica
e nostalgica in più, se possibile. In particolare nel finale, così solare
e pieno di speranza: forse anche più del romanzo, sostiene.
Se alla fine gli sia parso più bello il romanzo o il film, è qualcosa che
solo Ariodante sa e non vuole rivelarlo a nessuno ;-)
Ariodante
--



title: [rece] Mi piace lavorare

text:
Ariodante <
perad...@tin.it
> wrote:
> Sostiene Ariodante
(snip)
Bellissimo!!! :-)



title: [rece] Mi piace lavorare

text:
il buono <
il_b...@katamail.com
> wrote:
> fede ha scritto:
> >
> > ...ma solo a me e' piaciuto 'sto film??
> >
>
> You fool. No man can love this film.
> You're no man.
> ;)
Sostiene Pereira lo ricordo come un onesto prodotto artigianale di
cinema letterario, senza infamia e senza lode; ma per quanto mi riguarda
gli ha nuociuto a suo tempo la fama autorale che Faenza è riuscito a
crearsi, che si porta dietro e che considero decisamente superiore al
suo cinema.
Con la lodevole eccezione del recente Prendimi l'anima, che
inaspettatamente ho trovato bello.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: [rece] Mi piace lavorare

text:
valerio <
val...@tin.it
> wrote:
> La scelta di scrivere una sceneggiatura senza dialoghi
> per ottenere maggior spontaneità dagli attori (professionisti e non) risulta
> per me controproducente
Beh, ammazza... non sapevo questa cosa, ma ho trovato prodigiosa la
naturalezza di tutti. Al livello di quella di "Primo amore". Soprattutto
nei capi stronzi della Braschi, con quel linguaggio al tempo stesso
pomposo e da ignorante e ipocrita - roba che mi chiedevo come fossero
riusciti a catturarlo.
Un ottimo film, per quanto angoscioso e sgradevole come la pioggia che
ti passa pian piano attraverso il cappotto. E grazie alla Comencini per
aver concesso un finale tutto sommato volutamente positivo, senza
soccombere per forza al masochismo forzato del postneorealismo.
--
UFV:Mi piace lavorare(Mobbing)/Primo amore/La casa sperduta nel
parco(DVD)/Targets(VHS)/L'amore è eterno finché dura/Il segno degli
Hannan(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


title: [OT] A trovarsi in un ambiente internazionale...

text:
... c'è il vantaggio di conoscere un ragazzo spagnolo che mi ha segnalato
ciò di cui parlano in Spagna adesso: che Berlusconi ha affermato come il
governo Zapatero sia "troppo rosa", cioè con troppe donne, e che in
Italia non sarebbe possibile perché non ci sono abbastanza donne
preparate.
I politici spagnoli l'hanno rimbrottato, uno dei quali persino dandogli
del delinquente.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/16/espana/1208359103.html
Ovviamente su Corriere.it e Repubblica.it non c'è il minimo accenno alla
cosa, quindi penso che lì non se stia parlando affatto.


author: endrix

text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4806...@newsgate.x-privat.org...
> Ovviamente su Corriere.it e Repubblica.it non c'è il minimo accenno alla
> cosa, quindi penso che lì non se stia parlando affatto.
boh, in contraddizione con quanto affermato una settimana fa sul fatto che
nel prossimo governo ci dovrebbero essere 4 donne su 12 ministri...


text:
Il Wed, 16 Apr 2008 23:55:09 +0200, Enrico Battocchi ha scritto:
> Ovviamente su Corriere.it e Repubblica.it non c'è il minimo accenno alla
> cosa, quindi penso che lì non se stia parlando affatto.
Ho trovato ora l'articolo su Corriere.it, assurdo che Repubblica se lo
sia fatto sfuggire, visto che lo stanno veramente trattando da cafone
qual è.


text:
Il Wed, 16 Apr 2008 23:59:10 +0200, endrix ha scritto:
>> Ovviamente su Corriere.it e Repubblica.it non c'è il minimo accenno
>> alla cosa, quindi penso che lì non se stia parlando affatto.
> boh, in contraddizione con quanto affermato una settimana fa sul fatto
> che nel prossimo governo ci dovrebbero essere 4 donne su 12 ministri...
Ti stupisci che Berlusconi possa essere autocontraddittorio, e
rimangiarsi continuamente le affermazioni?


author: Aramesh

text:
Il 16 Apr 2008 23:59:30 +0200, Enrico Battocchi ha scritto:
> Ho trovato ora l'articolo su Corriere.it, assurdo che Repubblica se lo
> sia fatto sfuggire, visto che lo stanno veramente trattando da cafone
> qual è.
Qui per ora c'è un clima sportivo da volemosebene-stanchidiguerra.
Fa comodo sia a quelli che hanno preso ceffoni, sia a quegli altri, che
hanno imparato che gli ombrelli entrano in culo meglio, se a quello che se
li deve prendere non gli gridi nelle orecchie.
Complessivamente si sta bene. Finché non arriva l'ombrello. Poi vedremo.
--
Aramesh


text:
Aramesh ha scritto:

E' la teoria del cetriolo di Guzzanti - Tremonti
http://video.aol.com/video-detail/cetriolo/4187313073
Stavolta gli arriva tutto


author: Gwilbor

text:
In data Wed, 16 Apr 2008 23:59:10 +0200, endrix ha scritto:
> boh, in contraddizione con quanto affermato una settimana fa sul fatto che
> nel prossimo governo ci dovrebbero essere 4 donne su 12 ministri...
Il problema è che Berlusconi non perde occasione per fare battute
maschiliste. Prima quella della giovane precaria che per stare bene deve
trovare un buon partito, ora Zapatero che "ha voluto tante donne e ora
le dovrà sopportare", in passato mi ricordo di quando si vantò di aver
fatto la corte alla premier finlandese, oppure di quando si è vantato di
rubare le fidanzate ai giudici... non c'è niente da fare, gli vengono
spontanee.
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 -
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


text:
Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:

"En Italia existe "una prevalencia de los hombres en la política", y
por eso, según explico, "no es tan fácil tener mujeres protagonistas
preparadas para una actividad de gobierno"".
Dopodiche' ha annunciato un Governo composto per un terzo da ministri
donne.
Mi sembrano solidi argomenti giornalistici, complimenti agli spagnoli,
in Spagna come in Danimarca.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


text:
In data Thu, 17 Apr 2008 09:13:53 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> "En Italia existe "una prevalencia de los hombres en la política", y
> por eso, según explico, "no es tan fácil tener mujeres protagonistas
> preparadas para una actividad de gobierno"".
>
> Dopodiche' ha annunciato un Governo composto per un terzo da ministri
> donne.
>
> Mi sembrano solidi argomenti giornalistici, complimenti agli spagnoli,
> in Spagna come in Danimarca.
http://snurl.com/24pk7
  [www_elpais_com]
"Tendrá cierta dificultad en dirigirlas", ha dicho Berlusconi en su
primera rueda de prensa esta tarde tras confirmarse su victoria en las
elecciones de ayer en Italia tras ser preguntado por su opinión sobre el
hecho de que los ministros españoles sean mayoritaiamente mujeres. "El
se lo ha buscado", ha bromeado.
La battuta incriminata è questa, non quella che hai riportato tu.



text:
Gwilbor <l.indiriz...@firma.invalid> wrote:
>"Tendrá cierta dificultad en dirigirlas", ha dicho Berlusconi en su
>primera rueda de prensa esta tarde tras confirmarse su victoria en las
>elecciones de ayer en Italia tras ser preguntado por su opinión sobre el
>hecho de que los ministros españoles sean mayoritaiamente mujeres. "El
>se lo ha buscado", ha bromeado.
>
>La battuta incriminata è questa, non quella che hai riportato tu.
La "battuta", appunto. Mi pareva piuttosto innocua, ma io non ho la
fortuna di trovarmi in un ambiente internazionale.



author: Giff

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>
> La "battuta", appunto. Mi pareva piuttosto innocua,
Come no, tutte innocue le sue battute. Come quella al parlamento europeo
o agli elettori di sinistra coglioni.


text:
Giff <giff...@gmail.com.invalid> wrote:

En passant, noto che in tutti questi anni l'elettorato di sinistra non
ha ancora capito *nulla*, ne' di Berlusconi ne' dei metodi per
contrastarlo realmente...



text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> En passant, noto che in tutti questi anni l'elettorato di sinistra non
> ha ancora capito *nulla*, ne' di Berlusconi ne' dei metodi per
> contrastarlo realmente...
Ma che vuoi fare, siamo in democrazia, e la maggioranza vota per Berlusconi.


text:
Giff <giff...@gmail.com.invalid> wrote:

Esatto. Spinta anche, in alcuni casi, dalla spocchiosita' di certa
sinistra...



text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> Esatto. Spinta anche, in alcuni casi, dalla spocchiosita' di certa
> sinistra...
Sě, in alcuni casi. Ma la spinta sostanziale č data, IMVHO, dal potere
mediatico del cavaliere, che riesce a convogliare su di sé i voti degli
Italiani, specie di quelli meno istruiti.


text:
In data Thu, 17 Apr 2008 09:50:04 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> La "battuta", appunto. Mi pareva piuttosto innocua, ma io non ho la
> fortuna di trovarmi in un ambiente internazionale.
Ma sicuro che di per sè è una battuta innocua. Una battuta infelice può
capitare a tutti, il problema è che le battute maschiliste di Berlusconi
sono ricorrenti, nell'altro mio post ne ho elencate quattro, ma a
scavare nella memeoria ne verrebbero fuori altre. Può darsi che si
tratti di un caso, ma è molto più ragionevole pensare che Berlusconi sia
veramente maschilista, e che faccia fatica a nasconderlo. E non ci vedo
niente di male nel criticare il difetto di un personaggio pubblico.
Poi che si tratti di un difetto tutto sommato minore, siamo d'accordo.



text:
In data Thu, 17 Apr 2008 10:04:38 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> En passant, noto che in tutti questi anni l'elettorato di sinistra non
> ha ancora capito *nulla*, ne' di Berlusconi ne' dei metodi per
> contrastarlo realmente...
Su questo hai perfettamente ragione!



author: friedrichderzweite

text:
Gwilbor ha scritto:
> In data Wed, 16 Apr 2008 23:59:10 +0200, endrix ha scritto:
>
>
> Il problema è che Berlusconi non perde occasione per fare battute
> maschiliste.
oh yess...per tornare in parte in topic..il candidato in pectore per la
presidenza del
consiglio mi ricorda quando parla di donne il film La voglia Matta.
Intendo dire
Tognazzi che fa l'industriale spiritoso con i sottoposti (nuota in
piscina ed imita un tale a cui scappa pipì mentre nuota..e tutti i suoi
sottoposti " ah..ah.. come è spiritoso commendatore...!"
Poi Tognazzi cammina con a fianco un suo collaboratore che lo guarda
compiaciuto e gli dice:  " E si ricordi...le donne non vanno mai messe
sul piano di parità ma sempre e solo sul piano orizzontale ! "


text:
Il Thu, 17 Apr 2008 10:04:38 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>> La "battuta", appunto. Mi pareva piuttosto innocua,
>>Come no, tutte innocue le sue battute. Come quella al parlamento europeo
>>o agli elettori di sinistra coglioni.
> En passant, noto che in tutti questi anni l'elettorato di sinistra non
> ha ancora capito *nulla*, ne' di Berlusconi ne' dei metodi per
> contrastarlo realmente...
Io non sono elettorato di sinistra, e comunque l'elettorato di sinistra
l'ha contrastato ben due volte, vincendo le elezioni nel 1996 e nel 2006.
Parlare un po' meno a slogan (intanto vedo che stai svicolando su quel
post di ArAmesh) sarebbe una cosa lodevole.


text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4806...@newsgate.x-privat.org...

quelli che berlusconi vuol fare la perizia psichiatrica ai giudici, quelli
che mangano è un eroe, quelli che la cordata è un'invenzione, quelli che col
cavolo che leva l'ici (però se veltroni lo dice allora può essere...),
quelle che berlusconi è maschilista
quelli che hanno preso 9% in meno, quelli che la falce e martello è sparita
quelli che per 5 anni soppeseranno ogni sospiro del nano di arcore per
alleviare la frustazione
queste sono soddisfazioni


author: Holden

text:
> queste sono soddisfazioni
io non sono frustrato, te lo assicuro.
che si faccia il federalismo fiscale, prego tutti quanti gli elettori
leghisti a sostenere questo processo. poi mi sentirņ piuttosto felice!
--
Holden,
Emilia-Romagna indipendente


text:
Il Thu, 17 Apr 2008 13:01:53 +0200, Holden ha scritto:
> che si faccia il federalismo fiscale, prego tutti quanti gli elettori
> leghisti a sostenere questo processo. poi mi sentirò piuttosto felice!
Infatti eliminano l'ICI, ovvero l'unica tassa federalista esistente.


text:
Giff <giff...@gmail.com.invalid> wrote:
>Nicola de Angeli ha scritto:
>
>> Esatto. Spinta anche, in alcuni casi, dalla spocchiosita' di certa
>> sinistra...
>
>Sì, in alcuni casi. Ma la spinta sostanziale è data, IMVHO, dal potere
>mediatico del cavaliere, che riesce a convogliare su di sé i voti degli
>Italiani, specie di quelli meno istruiti.
E' il solito ritornello.



text:
Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:
>Parlare un po' meno a slogan
"Berlusconi vince grazie alle sue TV e al popolo bue"?
 (intanto vedo che stai svicolando su quel
>post di ArAmesh)
Non sto svicolando. Lui non e' il solo ad essere impegnato, e la
risposta deve essere fatta con calma, stasera con un poco di
tranquillita' rispondo.
A proposito: a lui direttamente o al maggiordomo?



text:
Il Thu, 17 Apr 2008 20:39:48 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>Parlare un po' meno a slogan
> "Berlusconi vince grazie alle sue TV e al popolo bue"?
Ho detto qualcosa di simile?
No.
Quindi non tirare in ballo frasi che non ho detto.
>>(intanto vedo che stai svicolando su quel
>>post di ArAmesh)
> Non sto svicolando. Lui non e' il solo ad essere impegnato, e la
> risposta deve essere fatta con calma, stasera con un poco di
> tranquillita' rispondo.
Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensare un po' di più a quello che
scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.


text:
Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:
>>>Parlare un po' meno a slogan
>> "Berlusconi vince grazie alle sue TV e al popolo bue"?
>
>Ho detto qualcosa di simile?
>No.
Ho detto che hai detto qualcosa di simile? No.
Ti ho fatto semplicemente notare dove devi andarli a cercare, gli
slogan.
>> Non sto svicolando. Lui non e' il solo ad essere impegnato, e la
>> risposta deve essere fatta con calma, stasera con un poco di
>> tranquillita' rispondo.
>
>Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensare un po' di più a quello che
>scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.
Si nota quando ti accalori particolarmente, sai? Ti sgrammatichi
progressivamente.



text:
Il Thu, 17 Apr 2008 21:03:11 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Ti ho fatto semplicemente
> notare dove devi andarli a cercare, gli slogan.
Li cerco dove mi pare, gli slogan.
Non sto facendo una campagna contro gli slogan, così, in generale: sto
parlando con te che mi rispondi a slogan invece di ribattere *davvero* su
quello di cui si parla.

>>> Non sto svicolando. Lui non e' il solo ad essere impegnato, e la
>>> risposta deve essere fatta con calma, stasera con un poco di
>>> tranquillita' rispondo.
>>Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensare un po' di più a quello che
>>scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.
> Si nota quando ti accalori particolarmente, sai? Ti sgrammatichi
> progressivamente.
Non vedo alcuna sgrammaticatura, mi dispiace, stai invecchiando.


author: AP

text:
On 17 Apr 2008 20:58:09 +0200, Enrico Battocchi wrote:
> Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensare un po' di più a quello che
> scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.
Il nicola? nah.
Che pensa a fare?
Sempre le solite cazzate demagogiche tira fuori.
--
Cover what you do best, link to the rest


text:
Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:
>> Ti ho fatto semplicemente
>> notare dove devi andarli a cercare, gli slogan.
>
>Li cerco dove mi pare, gli slogan.
In mancanza di meglio te li inventi, pare.
>>>Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensare un po' di più a quello che
>>>scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.
>> Si nota quando ti accalori particolarmente, sai? Ti sgrammatichi
>> progressivamente.
>
>Non vedo alcuna sgrammaticatura, mi dispiace, stai invecchiando.
"Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensare un po' di più a quello
che scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio".
Ti indico un paio di variazioni corrette:
1) Bravo, ottimo proposito: "d'ora in poi, pensare un po' di più a
quello che scrivo", i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.
2) Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensa un po' di più a quello
che scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.




text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Che pensa a fare?
>Sempre le solite cazzate demagogiche tira fuori.
La "cazzata demagogica" e' pensare che Berlusconi vinca grazie al
potere mediatico, leitmotiv della critica di sinistra dal 1994 in
avanti.
Continuando ad impostare le campagne elettorali in questa maniera ha
contribuito in buona parte al recente risultato elettorale, secondo
me.



text:
Il Thu, 17 Apr 2008 21:21:18 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>> Ti ho fatto semplicemente
>>> notare dove devi andarli a cercare, gli slogan.
>>Li cerco dove mi pare, gli slogan.
> In mancanza di meglio te li inventi, pare.
Svicola pure.

> Ti indico un paio di variazioni corrette:
Mi dispiace, anche la mia lo è.
Stai ancora qui a perdere tempo? Non dovevi spremere vigorosamente le
meningi per rispondere a ArAmesh?


text:
Il Thu, 17 Apr 2008 21:25:37 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Continuando ad impostare le campagne elettorali in questa maniera ha
> contribuito in buona parte al recente risultato elettorale, secondo me.
Come politologo non vali una pippa: Veltroni non ha mai nominato
Berlusconi appunto per questo, e ha perso.
E l'unico partito di centrosinistra che ha guadagnato voti è quello che
ha messo la risoluzione del conflitto di interessi del programma di
governo.


text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4807...@newsgate.x-privat.org...
> Il Thu, 17 Apr 2008 13:01:53 +0200, Holden ha scritto:
>
>> che si faccia il federalismo fiscale, prego tutti quanti gli elettori
>> leghisti a sostenere questo processo. poi mi sentirņ piuttosto felice!
>
> Infatti eliminano l'ICI, ovvero l'unica tassa federalista esistente
se una tassa č ingiusta puņ anche essere anche di natura federale ma va
comunque abolita. Non č che il federalismo conceda a prescindere una patente
di equitą e giustizia alle sue imposte. Se i comuni ristabiliscono (con
modalitą diverse per ciascuno) lo ius primae noctis sarą anche un
provvedimento federale "ma io la mi moglie non glielo donno da trombą al
primo cittadino!"


text:
Il Thu, 17 Apr 2008 21:52:20 +0000, techno.music.resistance ha scritto:
>>> che si faccia il federalismo fiscale, prego tutti quanti gli elettori
>> Infatti eliminano l'ICI, ovvero l'unica tassa federalista esistente
> se una tassa è ingiusta può anche essere anche di natura federale ma va
> comunque abolita. Non è che il federalismo conceda a prescindere una
> patente di equità e giustizia alle sue imposte.
Allora immagino che verrà sostituita da qualche altra tassa, visto che i
comuni non vano in bancarotta solo perché esiste l'ICI.
> Se i comuni
> ristabiliscono (con modalità diverse per ciascuno) lo ius primae noctis
> sarà anche un provvedimento federale "ma io la mi moglie non glielo
> donno da trombà al primo cittadino!"
I Comuni non potrebbero ristabilire lo ius primae noctis come non hanno
deciso l'esistenza dell'ICI, che esiste per una legge dello Stato.
Quindi il paragone è fallace.


text:
Dolce Enrico Battocchi, innazitutto buonasera.
> Infatti eliminano l'ICI
dICI?
--
Holden,
Emilia-Romagna indipendente


text:
On Fri, 18 Apr 2008 01:01:48 +0200, Holden wrote:
> Dolce Enrico Battocchi, innazitutto buonasera.
>
>> Infatti eliminano l'ICI
>
> dICI?
si.
Ad assago, dove FI prese uno scatafascio di voti, lo hanno gia' fatto da 5
anni.



text:
Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:
>> Continuando ad impostare le campagne elettorali in questa maniera ha
>> contribuito in buona parte al recente risultato elettorale, secondo me.
>
>Come politologo non vali una pippa: Veltroni non ha mai nominato
>Berlusconi appunto per questo, e ha perso.
Se io non valgo una pippa, mi immagino i politologi di sinistra...
>E l'unico partito di centrosinistra che ha guadagnato voti � quello che
>ha messo la risoluzione del conflitto di interessi del programma di
>governo.
Un successo travolgente!



text:
Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:
>I Comuni non potrebbero ristabilire lo ius primae noctis come non hanno
>deciso l'esistenza dell'ICI, che esiste per una legge dello Stato.
Ma la percentuale e' a discrezione del Comune, mi pare.



author: John Travolta Sardus

text:
On Thu, 17 Apr 2008 10:04:38 +0200, Nicola de Angeli wrote:
>
> En passant, noto che in tutti questi anni l'elettorato di sinistra non
> ha ancora capito *nulla*, ne' di Berlusconi ne' dei metodi per
> contrastarlo realmente...
>
Anche io lo sospetto. In realta' ogni volta che fa una battuta acquista un
numero x di voti. Ogni volta che si leva il coro degli ... ah ma che
terribile cosa ha detto Berlusconi ... ma che cosa vergognosa etc, acquista
altri 2*x voti. E' proprio cosi' semplice.


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 03:34:10 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
> Anche io lo sospetto. In realta' ogni volta che fa una battuta acquista un
> numero x di voti. Ogni volta che si leva il coro degli ... ah ma che
> terribile cosa ha detto Berlusconi ... ma che cosa vergognosa etc, acquista
> altri 2*x voti. E' proprio cosi' semplice.
e' che sono circuiti diversi.
La bestialita' ignobile la dice in mondo visione, il coro dei "che figura
di merda" circola in un ambito ristrettissimo, quelli che leggono i
giornali.


author: Enrico Battocchi

text:
Il Fri, 18 Apr 2008 08:39:57 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>Come politologo non vali una pippa: Veltroni non ha mai nominato
>>Berlusconi appunto per questo, e ha perso.
> Se io non valgo una pippa, mi immagino i politologi di sinistra...
Quali, ad esempio?
>>E l'unico partito di centrosinistra che ha guadagnato voti ï¿œ quello che
>>ha messo la risoluzione del conflitto di interessi del programma di
>>governo.
> Un successo travolgente!
Sï¿œ, ha raddoppiato i voti in un'area dove gli altri partiti a sinistra
del PD ne hanno perso i 2/3.


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 09:12:50 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>I Comuni non potrebbero ristabilire lo ius primae noctis come non hanno
>>deciso l'esistenza dell'ICI, che esiste per una legge dello Stato.
> Ma la percentuale e' a discrezione del Comune, mi pare.
Sï¿œ, ma lui parlava dell'esistenza, dell'ICI.


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 03:34:10 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>> En passant, noto che in tutti questi anni l'elettorato di sinistra non
>> ha ancora capito *nulla*, ne' di Berlusconi ne' dei metodi per
>> contrastarlo realmente...
> Anche io lo sospetto. In realta' ogni volta che fa una battuta acquista
> un numero x di voti. Ogni volta che si leva il coro degli ... ah ma che
> terribile cosa ha detto Berlusconi ... ma che cosa vergognosa etc,
> acquista altri 2*x voti. E' proprio cosi' semplice.
Veramente no. Anche questo ï¿œ un luogo comune.
PDL ha un milione e duecentomila voti in meno di FI e AN alle scorse
elezioni dove giï¿œ ne avevano un milione e mezzo in meno che nel 2001.
Ha una percentuale maggiore perchï¿œ l'astensione ï¿œ aumentata.
Quindi Berlusconi sta *perdendo* voti da 7 anni a questa parte.


text:
On 18 Apr 2008 09:58:26 +0200, Enrico Battocchi wrote:
>
> Veramente no. Anche questo � un luogo comune.
> PDL ha un milione e duecentomila voti in meno di FI e AN alle scorse
> elezioni dove gi� ne avevano un milione e mezzo in meno che nel 2001.
> Ha una percentuale maggiore perch� l'astensione � aumentata.
> Quindi Berlusconi sta *perdendo* voti da 7 anni a questa parte.
Vabbe' cosi' ritorniamo sul discorso dei flussi. C'e' anche un'altra cosa
da quel punto di vista che si puo' notare, e cioe' che la Lega ha preso
l'8% *anche* perche' era nella coalizione con il PDL - perche' da sola col
cavolo che li prendeva; in altre parole molti hanno votato Lega e non PDL
perche' tanto i voti comq. finivano nel calderone "Berlusconi" e loro
coglievano due piccioni con una fava - sostenere la Lega e sostenere
Berlusconi con lo stesso voto.


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 04:40:59 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
> Vabbe' cosi' ritorniamo sul discorso dei flussi.
Che è quello che, per quanto possa essere speculativo, si basa su dati
reali, non su elucubrazioni del tipo "Ogni volta che fa una battuta
Berlusconi guadagna/perde un voto".
> C'e' anche un'altra
> cosa da quel punto di vista che si puo' notare, e cioe' che la Lega ha
> preso l'8% *anche* perche' era nella coalizione con il PDL - perche' da
> sola col cavolo che li prendeva;
Mica detto. In tanti hanno fatto notare che la Lega prende più voti quando
più si distanzia, quanto più evidenzia la sua autonomia e identità (come
in questo caso in cui ha rifiutato di farsi assorbire dal PDL).
Poi sarebbe assurdo giustificare la tua affermazione "Ogni volta che dice
una battuta, Berlusconi guadagna voti" dicendo che in realtà li guadagna
la Lega Nord: sarebbe un ben strano meccanismo, se l'elettore conquistato
dalla battuta di Berlusconi decidesse di votare Lega, invece che
direttamente lui...
Se poi si  il "discorso dei flussi", si può pensare che parte
dell'aumento di voti della Lega provenga dal PDL, quindi gente che votava
direttamente Berlusconi e invece ha deciso di non votarlo direttamente;
un'altra parte invece provenga appunto da partiti "insospettabili", come
quelli di sinistra, che però invece di votare direttamente Berlusconi e
le sue battute (da cui sarebbero stati "conquistati") hanno votato Lega.
Insomma, contro quel luogo comune si possono trovare diverse
confutazioni, a favore non mi pare che ci siano evidenze di particolare
rilievo.


text:
On Fri, 18 Apr 2008 09:36:12 +0200, AP wrote:
>
> e' che sono circuiti diversi.
>
> La bestialita' ignobile la dice in mondo visione, il coro dei "che figura
> di merda" circola in un ambito ristrettissimo, quelli che leggono i
> giornali.
Vero, credo, eccetto per il "ristrettissimo" perche' poi ci sono anche gli
accessi via Internet. Cmq. allargando un po' il discorso a me ogni volta
che sento il coro dei "che battuta ignobile" con scuotimenti di capo mi
cadono le braccia e mi viene il latte alle ginocchia. Mi immagino B. che
agli echi del coro ... se ne frega completamente. E' insomma una trottata
da Usenet! Fra l'altro a mia memoria la strategia e tattica della battuta
sono pressappoco queste: offesa sul pesantuccio, di quelle che ci vuole un
po' di pelo sullo stomaco, senza andare a cercare il colpo sofisticato
(come esempio all'ultimo comizio a Cagliari ha detto di Soru che ha l'aria
imbronciata perche' guardandosi al mattino allo specchio si trova brutto:
questo per dare un esempio della creativita' che ci mette).
La difesa da questo genere di cose IMHO non e' facile, perche' rispondere
colpo su colpo fa apparire come schiumanti di rabbia (caso Beppe Grillo: e
come ha detto Rufus in un altra occasione o si e' arrabbiati o si e'
spiritosi) oppure come volgari (ed essere ricchi e volgari e' una cosa,
essere mediamente abbienti e volgari fa meno bell'effetto). O si possiede
una classe cristallina nella battuta e nella polemica tale da infilzarlo
istantaneamente - e finora non ho visto nessuno capace di farlo - oppure si
ricorda maliziosamente e senza troppo insistere che B. ha voglia di ridere
e scherzare perche' evidentemente e' uno a cui i problemi altrui non stanno
veramente a cuore eccetera.
A parte questa divagazione non riesco a mettere perfettamente a fuoco il
motivo per cui il coro dei "che figura di merda" in realta' favorisca B.
(cosa di cui sono abbastanza convinto). Se qualcuno volesse scrivere una
sua analisi illuminante ...


text:
On 18 Apr 2008 11:10:08 +0200, Enrico Battocchi wrote:

> Insomma, contro quel luogo comune si possono trovare diverse
> confutazioni, a favore non mi pare che ci siano evidenze di particolare
> rilievo.
Facciamo un affare: io rinuncio al 2*x e tu pensi al fatto che nonostante
la massima indignazione scaturita da ciascuna delle battute di B. ci sia un
10% di scarto tra le due coalizioni.
Detto in altro modo: se per ogni dB di rumore scatenato dal coro dei "che
cosa terribile che ha detto" B. avesse perso lo 0.1% dei voti adesso
starebbe allo -10000% . E siccome oggi sono generoso non ci aggiungo anche
il tutto quel che non strozza ingrassa.


author: Arturo

text:
AP ha scritto:
> On Fri, 18 Apr 2008 01:01:48 +0200, Holden wrote:
>
>> Dolce Enrico Battocchi, innazitutto buonasera.
>>
>>> Infatti eliminano l'ICI
>> dICI?
>
> si.
> Ad assago, dove FI prese uno scatafascio di voti, lo hanno gia' fatto da 5
> anni.
l'altro giorno ho sentito Realacci dire che il provvedimento era già in
corso durante il governo Prodi. puttanata o no?


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 05:16:46 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>> Insomma, contro quel luogo comune si possono trovare diverse
>> confutazioni, a favore non mi pare che ci siano evidenze di particolare
>> rilievo.
> Facciamo un affare: io rinuncio al 2*x e tu pensi al fatto che
> nonostante la massima indignazione scaturita da ciascuna delle battute
> di B. ci sia un 10% di scarto tra le due coalizioni.
> Detto in altro modo: se per ogni dB di rumore scatenato dal coro dei
> "che cosa terribile che ha detto" B. avesse perso lo 0.1% dei voti
> adesso starebbe allo -10000%
Ma infatti io non ho detto nulla di simile.
Che la gente lo voti *nonostante* le sue battute e cadute di stile è una
cosa possibilissima, ed è del tutto diverso dallo slogan "le sue battute
gli fanno guadagnare voti".
Visto che però i voti li perde (i numeri te li ho dati), a prescindere
dal motivo, il punto è che vince perché questi voti non vengono
intercettati dallo schieramento avverso, ma piuttosto dalla Lega o dal
partito dell'astensione.
Uno potrebbe affermare che è proprio perché gli avversari "fanno gli
scandalizzati".
E io dico che per prima cosa magari peseranno le proposte e i volti che
lo schieramento avverso mette in campo, piuttosto che la reazione a
Berlusconi, oltre al risultato negativo dei governi di csx; e in secondo
luogo queste elezioni sono le meno adatte per fare un discorso del
genere, come ho già detto, perché Veltroni non ha mai attaccato
direttamente Berlusconi e si è fermato lì, gli elettori di sinistra
piuttosto che turarsi il naso un'altra volta e votare la SA senza
speranza di battere Berlusconi sono rimasti a casa, e l'unico partito che
non ha fatto sconti sul conflitto d'interessi ha raddoppiato i voti.
Mentre invece nel 1996 e nel 2006, quando veniva particolarmente
attaccato (come spauracchio o come primo ministro uscente), una
coalizione di csx raffazzonata *apposta* con l'intento dichiarato di
batterlo a tutti i costi, con in programma la promessa (da marinaio) di
risolvere il conflitto di interessi, e con un candidato come Prodi
(l'esatto opposto di come si presenta Berlusconi), è riuscita a
sconfiggerlo...


author: popinga

text:
Il 16 Apr 2008, 23:55, Enrico Battocchi ha scritto:
> ... c'è il vantaggio di conoscere un ragazzo spagnolo che mi ha segnalato
> ciò di cui parlano in Spagna adesso: che Berlusconi ha affermato come il
> governo Zapatero sia "troppo rosa", cioè con troppe donne, e che in
> Italia non sarebbe possibile perché non ci sono abbastanza donne
> preparate.
>
> I politici spagnoli l'hanno rimbrottato, uno dei quali persino dandogli
> del delinquente.
Rotfl, ne hanno parlanto giusto poco fa, prendendoci per il culo, in un talk
radio alla bbc radio4.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 09:41:33 +0000, popinga ha scritto:
> Rotfl, ne hanno parlanto giusto poco fa, prendendoci per il culo, in un
> talk radio alla bbc radio4.
Male, "ogni volta che Berlusconi dice una battuta guadagna un voto", mi
sa che alle prossime elezioni la BBC verrà punita dagli elettori italiani.


text:
On 18 Apr 2008 11:41:16 +0200, Enrico Battocchi wrote:
>
> Ma infatti io non ho detto nulla di simile.
>
Verrebbe da chiedersi allora perche' stiamo discutendo. Voglio essere
crudele - in fondo su Usenet si puo': ci stai cadendo anche tu (rileggi il
messaggio con il quale hai iniziato questo thread), e argomentare in
maniera dettagliata sul perche' non sia vero che la battute un po' grevi di
B. gli facciano guadagnare voti dal punto di vista della *polemica* fa un
po' l'effetto di un esagerato agitarsi; nota che questo e' vero anche se
hai ragione tu e torto io (cosa non dimostrata).
Guarda, te la giro in un altro modo. Io dico che le battute aiutano B. e lo
ho capito grazie al mio fiuto politico che mi fa intuire in che direzione
volgono gli umori eccetera eccetera - fiuto politico che tu evidentemente
non hai perche' sei costretto ad ingarbugliarti tra sveriati dati e
considerazioni. Nota che siccome siamo in formato solo testo non posso
condire la mia affermazione con un ehhh con leggero scuotimento di testa,
sorriso appena accennato, seguito dal silenzio che e' la classica arma da
chi vuol far credere di saperla lunga; quindi moltiplica la forza del mio
attacco per 10 per ottenerne la vera forza. Tu, adesso, contraddicimi senza
ricorrere a un ragionamento complesso. Se usi un ragionamento complesso per
contraddirmi, sei caduto nella trappola. Se taci, mi dai ragione. Se trovi
la strategia giusta, telefona a Fassino, potrebbe essertene grato (oggi ho
voglia di scherzare: e nota che ho scelto un nome a caso - se tu mi
rispondi ih ma Fassino non e' quello che io poi ti dico ah si ma e' pur
sempre un comunista eccetera).

> Mentre invece nel 1996 e nel 2006, quando veniva particolarmente
> attaccato (come spauracchio o come primo ministro uscente), una
> coalizione di csx raffazzonata *apposta* con l'intento dichiarato di
> batterlo a tutti i costi, con in programma la promessa (da marinaio) di
> risolvere il conflitto di interessi, e con un candidato come Prodi
> (l'esatto opposto di come si presenta Berlusconi), è riuscita a
> sconfiggerlo...
Questo lo quoto solo per dire che sono discorsi che mi interessano pero'
non sono al punto. Il punto e' che bisogna smetterla di indignarsi per ogni
battuta di B. Esercizio: trova la cosa illogica che hai scritto nel post
precedente a quello a cui sto rispondendo. Quando la hai trovata, chiediti
come e' che sei riuscito a scrivere una cosa che non ha senso. Io dico che
e' per la foga di controbattere con delle argomentazioni logiche e sensate
uno che parla usando "sensazioni" e "istinto".


text:
On Fri, 18 Apr 2008 06:19:46 -0400, John Travolta Sardus wrote:
>
> Guarda, te la giro in un altro modo.
Rimando il resto della discussione a stasera (tua) ammesso che tu sia
ancora interessato perche' adesso per me e' ora di fare nanna.


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 06:19:46 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>> Ma infatti io non ho detto nulla di simile.
> Verrebbe da chiedersi allora perche' stiamo discutendo.
Perché tu hai detto qualcosa che secondo me non è vero e sto cercando di
mostrare che non è vero? Cosa c'è di strano?
> e argomentare in
> maniera dettagliata sul perche' non sia vero che la battute un po' grevi
> di B. gli facciano guadagnare voti dal punto di vista della *polemica*
> fa un po' l'effetto di un esagerato agitarsi
Questo lo dici tu.
Se a questo punto:
- non si può criticare Berlusconi quando fa le battute grevi perché così
guadagna voti;
- non si può confutare l'affermazione precedente perché così Berlusconi
guadagna voti;
- non si può discutere perché così Berlusconi guadagna voti
stiamo messi proprio male.

> Guarda, te la giro in un altro modo. Io dico che le battute aiutano B. e
> lo ho capito grazie al mio fiuto politico che mi fa intuire in che
> direzione volgono gli umori eccetera eccetera - fiuto politico che tu
> evidentemente non hai perche' sei costretto ad ingarbugliarti tra
> sveriati dati e considerazioni. Nota che siccome siamo in formato solo
> testo non posso condire la mia affermazione con un ehhh con leggero
> scuotimento di testa, sorriso appena accennato, seguito dal silenzio che
> e' la classica arma da chi vuol far credere di saperla lunga; quindi
> moltiplica la forza del mio attacco per 10 per ottenerne la vera forza.
> Tu, adesso, contraddicimi senza ricorrere a un ragionamento complesso.
> Se usi un ragionamento complesso per contraddirmi, sei caduto nella
> trappola. Se taci, mi dai ragione.
Sì, forse è meglio se dormi un po' perché non mi pare un discorso proprio
lucidissimo, eh.

> Questo lo quoto solo per dire che sono discorsi che mi interessano pero'
> non sono al punto. Il punto e' che bisogna smetterla di indignarsi per
> ogni battuta di B.
E io mi chiedo perché.
Tu hai messo il tuo fiuto politico (indimostrato), io ho messo dei numeri
e dati che se vuoi puoi controbattere. Se non lo vuoi fare perché hai
sonno fai pure, ma non venirmi a dire "ho ragione io perché ho ragione
io".
> Esercizio: trova la cosa illogica che hai scritto nel
> post precedente a quello a cui sto rispondendo.
Dimmela tu, figuriamoci se mi metto a fare la caccia al tesoro mentre tu
dormi, mi hai preso per scemo?
> Io dico che e' per la foga di controbattere con delle argomentazioni
> logiche e sensate uno che parla usando "sensazioni" e "istinto".
Ok, se stiamo parlando del tuo iperuranio personale dillo subito, sai
quanto me ne frega, pensavo si parlasse della realtà dei fatti.


author: Nicola de Angeli

text:
John Travolta Sardus <
pire...@hotmail.com
> wrote:
>A parte questa divagazione non riesco a mettere perfettamente a fuoco il
>motivo per cui il coro dei "che figura di merda" in realta' favorisca B.
>(cosa di cui sono abbastanza convinto). Se qualcuno volesse scrivere una
>sua analisi illuminante ...
Piu' che una "analisi illuminante" una mia idea personale: c'e'
indubbiamente un folto gruppo di persone che vota Berlusconi ma non e'
convinto fino in fondo della bonta' della scelta (e secondo me parte
di queste persone e' passata alla Lega, in quest'ultima votazione).
Queste persone ovviamente voterebbero Berlusconi per scelta politica
ragionata (checche' ne pensi certa sinistra), ma rimangono magari
dubbiosi per il personaggio, per certe uscite o magari anche per
alcuni dei politici che fanno parte del gruppo del PDL.
Ci vorrebbe relativamente poco per spostare questi voti in altre
direzioni: quando pero' il refrain e' "chi vota Berlusconi e' uno che
si fa condizionare dalla TV", oppure gli si da' del mafioso o del
connivente o peggio, magari scatta una molla che fa dire a questo
elettore: ah si'? io sarei questo? adesso vediamo chi ride per
ultimo... e vota Berlusconi.
Non saranno i piu' nobili dei motivi, ma se l'alternativa venisse
posta come "io so fare le cose meglio di Berlusconi" invece che il
solito sberleffo il risultato potrebbe essere diverso. IMHO.



text:
John Travolta Sardus <
pire...@hotmail.com
> wrote:
>in altre parole molti hanno votato Lega e non PDL
>perche' tanto i voti comq. finivano nel calderone "Berlusconi" e loro
>coglievano due piccioni con una fava - sostenere la Lega e sostenere
>Berlusconi con lo stesso voto.
Perfettamente d'accordo.



text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4808...@newsgate.x-privat.org...
> Quindi Berlusconi sta *perdendo* voti da 7 anni a questa parte.
su questo sono abbastanza d'accordo, per certi aspetti paradossalmente b. č
un ostacolo per la destra italiana (e ricordiamo che l'italia č storicamente
e forse strutturalmente un paese di destra), parecchi elettori che per
cultura personale, posizione sociale ecc. voterebbero spontaneamente a
destra storcono il naso proprio per idiosincrasia nei suoi confronti, senza
di lui probabilmente queste elezioni sarebbero finite 80 a 20...


text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:ltpvhaebpm6q.1p...@40tude.net...
> Ad assago, dove FI prese uno scatafascio di voti, lo hanno gia' fatto da 5
> anni.
questo mi interessa, hanno abolito l'ici sulla prima casa? e coma cazzo
fanno a finanziare la spesa corrente?


text:


Non so, la mia impiegatina dice che gia' dalle scorse comunali che non paga
l'ici, e' pieno di capannoncini da questa parti, se c'e' anche uno
zerovirgola a metro, il comune ci campa.
Se si aggiunge che probabilmente spendono anche i soldi con giudizio e non
li investono in derivati argentini, il quadro torna.


text:
On 18 Apr 2008 12:37:58 +0200, Enrico Battocchi wrote:
> Il Fri, 18 Apr 2008 06:19:46 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>
>>> Ma infatti io non ho detto nulla di simile.
>> Verrebbe da chiedersi allora perche' stiamo discutendo.
>
> Perché tu hai detto qualcosa che secondo me non è vero e sto cercando di
> mostrare che non è vero? Cosa c'è di strano?
Vero, ma come ho detto sono in vena di battute.
>> e argomentare in
>> maniera dettagliata sul perche' non sia vero che la battute un po' grevi
>> di B. gli facciano guadagnare voti dal punto di vista della *polemica*
>> fa un po' l'effetto di un esagerato agitarsi
>
> Questo lo dici tu.
> Se a questo punto:
> - non si può criticare Berlusconi quando fa le battute grevi perché così
> guadagna voti;
> - non si può confutare l'affermazione precedente perché così Berlusconi
> guadagna voti;
> - non si può discutere perché così Berlusconi guadagna voti
> stiamo messi proprio male.
Infatti e' per questo che lui ci sguazza
(cut)

> Sì, forse è meglio se dormi un po' perché non mi pare un discorso proprio
> lucidissimo, eh.
E' che in questo caso io, assonnato e aggiungo anche un po' cazzaro e
menefreghista vedo la cosa piu chiaramente di te anche se tu sei ben
sveglio, argomenti in maniera razionale e ti basi su delle informazioni
dettagliate.

>> Questo lo quoto solo per dire che sono discorsi che mi interessano pero'
>> non sono al punto. Il punto e' che bisogna smetterla di indignarsi per
>> ogni battuta di B.
>
> E io mi chiedo perché.
> Tu hai messo il tuo fiuto politico (indimostrato), io ho messo dei numeri
> e dati che se vuoi puoi controbattere.
Tu insisti con i dati, io potrei invece dirti per esempio che non hai
capito che nel mio post precedente interpretavo alla mia maniera
l'atteggiamento di B. quando ha voglia di mettere in imbarazzo i propri
avversari e ti chiedevo quale e' secondo te la risposta migliore. Io non
sono un punzecchiatore di professione, mentre B. l'arma della provocazione
la ha affilata in 50 anni di vita pubblica.
Si tratta un po' di valutare se nella lotta politica conta solo ed
esclusivamente l'analisi tecnica e ragionata dei dati o ci sono delle altre
variabili che non agiscono a livello razionale. Ti diro' che l'argomento
che l'unica cosa veramente efficace nelle vicende politiche sia la
valutazione razionale a obbiettiva di quali siano le problematiche della
nazione e quali le politiche migliori per affrontarle non mi convince fino
in fondo.
>> Esercizio: trova la cosa illogica che hai scritto nel
>> post precedente a quello a cui sto rispondendo.
>
> Dimmela tu, figuriamoci se mi metto a fare la caccia al tesoro mentre tu
> dormi, mi hai preso per scemo?
Toh, siccome sono proprio spericolato te la dico io:
> In tanti hanno fatto notare che la Lega prende più voti quando
> più si distanzia, quanto più evidenzia la sua autonomia e identità (come
> in questo caso in cui ha rifiutato di farsi assorbire dal PDL).
nota che se si fosse fatta assorbire dal PDL avrebbe preso tanti voti
quanti AN, cioe' zero.

>> Io dico che e' per la foga di controbattere con delle argomentazioni
>> logiche e sensate uno che parla usando "sensazioni" e "istinto".
>
> Ok, se stiamo parlando del tuo iperuranio personale dillo subito, sai
> quanto me ne frega, pensavo si parlasse della realtà dei fatti.
Ok, di nuovo l'equivoco, ma forse e' colpa mia perche' avrei dovuto
introdurre il mio paragone con un "Adesso io faccio l'emulo di Berlusconi e
dico che la mia posizione e' la piu' attendibile perche' eccetera eccetera
e poi vediamo come reagisci tu".


author: MF

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1wbgvvvsfdtz4.b...@40tude.net...
> On 17 Apr 2008 20:58:09 +0200, Enrico Battocchi wrote:
>
>> Bravo, ottimo proposito: d'ora in poi pensare un po' di pių a quello che
>> scrivi, i tuoi post ne trarranno sicuro vantaggio.
>
> Il nicola? nah.
Lascia in pace Nicola...
sei brutto, vecchio e cattivo...
P.S.
tranquillo, avevo solo voglia di dirtene quattro, altrimenti perdo
l'abitudine...:-)


text:
John Travolta Sardus <
pire...@hotmail.com
> wrote:
>>> Esercizio: trova la cosa illogica che hai scritto nel
>>> post precedente a quello a cui sto rispondendo.
>>
>> Dimmela tu, figuriamoci se mi metto a fare la caccia al tesoro mentre tu
>> dormi, mi hai preso per scemo?
>
>Toh, siccome sono proprio spericolato te la dico io:
>
>> In tanti hanno fatto notare che la Lega prende più voti quando
>> più si distanzia, quanto più evidenzia la sua autonomia e identità (come
>> in questo caso in cui ha rifiutato di farsi assorbire dal PDL).
>
>nota che se si fosse fatta assorbire dal PDL avrebbe preso tanti voti
>quanti AN, cioe' zero.
Ahahahaha! Vero!!! ;-)



text:
"MF" <
marta.fucsia.it
> wrote:
>> Il nicola? nah.
>
>Lascia in pace Nicola...
>sei brutto, vecchio e cattivo...
>
>P.S.
>tranquillo, avevo solo voglia di dirtene quattro, altrimenti perdo
>l'abitudine...:-)
Gliene hai dette tre.



text:
On 18 Apr, 23:27, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> "MF" <
marta.fucsia.it
> wrote:
> >> Il nicola? nah.
>
> >Lascia in pace Nicola...
> >sei brutto, vecchio e cattivo...
>
> >P.S.
> >tranquillo, avevo solo voglia di dirtene quattro, altrimenti perdo
> >l'abitudine...:-)
>
> Gliene hai dette tre.
La quarta la tengo per me...
Oppure, potresti suggerirmela tu...
Tanto, non mi legge...meno male!;-)


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 16:27:01 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>> Questo lo dici tu.
>> Se a questo punto:
>> - non si può criticare Berlusconi quando fa le battute grevi perché
>> così guadagna voti;
>> - non si può confutare l'affermazione precedente perché così Berlusconi
>> guadagna voti;
>> - non si può discutere perché così Berlusconi guadagna voti stiamo
>> messi proprio male.
> Infatti e' per questo che lui ci sguazza
Ah, capisco, la tua è sindrome da impotenza (non sessuale)

> E' che in questo caso io, assonnato e aggiungo anche un po' cazzaro e
> menefreghista vedo la cosa piu chiaramente di te anche se tu sei ben
> sveglio, argomenti in maniera razionale e ti basi su delle informazioni
> dettagliate.
Dimostralo.
> Ti diro' che l'argomento che
> l'unica cosa veramente efficace nelle vicende politiche sia la
> valutazione razionale a obbiettiva di quali siano le problematiche della
> nazione e quali le politiche migliori per affrontarle non mi convince
> fino in fondo.
Non ti convincerà, il punto è che non la si fa *mai*, ma tutti a recitare
il mantra "Berlusconi fa le battute e guadagna voti, la sinistra a dargli
addosso perde voti". Sono affermazioni con un preciso valore di verità,
che quindi vanno dimostrate o confutate.

>> In tanti hanno fatto notare che la Lega prende più voti quando più si
>> distanzia, quanto più evidenzia la sua autonomia e identità (come in
>> questo caso in cui ha rifiutato di farsi assorbire dal PDL).
> nota che se si fosse fatta assorbire dal PDL avrebbe preso tanti voti
> quanti AN, cioe' zero.
Perché infatti non si può fare il confronto tra voti del PDL e voti di AN
+ FI e vedere che sono inferiori, no, vero?

> Ok, di nuovo l'equivoco, ma forse e' colpa mia perche' avrei dovuto
> introdurre il mio paragone con un "Adesso io faccio l'emulo di
> Berlusconi e dico che la mia posizione e' la piu' attendibile perche'
> eccetera eccetera e poi vediamo come reagisci tu".
Sì, avresti dovuto, magari ti mollavo perché volevo fare un discorso
serio, non fare le imitazioni da Bagaglino.


text:
On 19 Apr 2008 00:58:38 +0200, Enrico Battocchi wrote:
>> Infatti e' per questo che lui ci sguazza
>
> Ah, capisco, la tua č sindrome da impotenza (non sessuale)
invece un messaggio come "c'č il vantaggio di conoscere un ragazzo spagnolo
che mi ha segnalato ciň di cui parlano in Spagna adesso" (cose su cui una
parte dell'opinione pubblica insiste da anni) denota sicura padronanza
dialettica e chiaro orientamento nella situazione politica. Giusto?
>> E' che in questo caso io, assonnato e aggiungo anche un po' cazzaro e
>> menefreghista vedo la cosa piu chiaramente di te anche se tu sei ben
>> sveglio, argomenti in maniera razionale e ti basi su delle informazioni
>> dettagliate.
>
> Dimostralo.
Quindici anni di attacchi a Berlusconi. Destra e sinistra storiche fuori
dal parlamento. B. che meta' auspica e meta' predice che il
PD si avvii verso la strada della socialdemocrazia (c'e' una maniera
peggiore di insultare gli avversari che consigliarli sul da farsi?). Come
successi degli attacchi a B. mi paiono proprio sfolgoranti. Sara' forse che
sono attacchi che non lo scalfiscono?
>
> Perché infatti non si puň fare il confronto tra voti del PDL e voti di AN
> + FI e vedere che sono inferiori, no, vero?
>
Certo che si puo' fare, ma non ha nessun significato. Proprio nessuno.

>> Ok, di nuovo l'equivoco, ma forse e' colpa mia perche' avrei dovuto
>> introdurre il mio paragone con un "Adesso io faccio l'emulo di
>> Berlusconi e dico che la mia posizione e' la piu' attendibile perche'
>> eccetera eccetera e poi vediamo come reagisci tu".
>
> Sě, avresti dovuto, magari ti mollavo perché volevo fare un discorso
> serio, non fare le imitazioni da Bagaglino.
Io sono serissimo, e' che non ci intendiamo. Io dico che ogni volta che si
lancia un messaggio tipo quello con cui tu hai aperto il thread si perde,
semplicemente, tempo. Perdere tempo equivale a fare il gioco dei propri
avversari. E anche come strategia in generale il sottovalutare
l'astuzia dei propri avversari non mi sembra una cosa tanto brillante. Per
aggiungere qualcosa di piu' concreto (visto che un paio di post fa hai
fatto l'esempio delle due vittorie di Prodi) nel 1996 e nel 2006 ti ricordi
di un Prodi che imposta la campagna elettorale sul "battiamo Berlusconi"?
Di un Prodi che fa eco alle uscite di Berlusconi ogni volta che B. apre
bocca per dire la prima fanfaronata che gli passa in mente? Avro' la
memoria corta ma io non me ne ricordo. Anzi, magari Prodi ha dato una
qualche traccia di comportamento pubblico che non tutti sono riusciti a
seguire (per quanto riguarda il tema battute vedi per esempio la battuta
sui giovani di FI "mercenari"). Veltroni ha capito si' che doveva fare
campagna elettorale in maniera propositiva, ma questa volta non bastava.


text:
Il Fri, 18 Apr 2008 20:33:37 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>>> Infatti e' per questo che lui ci sguazza
>> Ah, capisco, la tua è sindrome da impotenza (non sessuale)
> invece un messaggio come "c'è il vantaggio di conoscere un ragazzo
> spagnolo che mi ha segnalato ciò di cui parlano in Spagna adesso" (cose
> su cui una parte dell'opinione pubblica insiste da anni) denota sicura
> padronanza dialettica e chiaro orientamento nella situazione politica.
> Giusto?
No. Del resto non voleva esserlo.
Hai presente le "note di costume"?
>>> E' che in questo caso io, assonnato e aggiungo anche un po' cazzaro e
>>> menefreghista vedo la cosa piu chiaramente di te anche se tu sei ben
>>> sveglio, argomenti in maniera razionale e ti basi su delle
>>> informazioni dettagliate.
>> Dimostralo.
> Quindici anni di attacchi a Berlusconi. Destra e sinistra storiche fuori
> dal parlamento. B. che meta' auspica e meta' predice che il PD si avvii
> verso la strada della socialdemocrazia (c'e' una maniera peggiore di
> insultare gli avversari che consigliarli sul da farsi?). Come successi
> degli attacchi a B. mi paiono proprio sfolgoranti. Sara' forse che sono
> attacchi che non lo scalfiscono?
E intanto perde voti.
Tu stai evidenziando certi motivi per cui la sinistra non è capace di
intercettarli, è diverso.
>> Perché infatti non si può fare il confronto tra voti del PDL e voti di
>> AN + FI e vedere che sono inferiori, no, vero?
> Certo che si puo' fare, ma non ha nessun significato. Proprio nessuno.
Già, avrei dovuto sommare il numero di iscritto alla bocciofila con la
percentuale di cani sul totale dei randagi a San Benedetto del Tronto.

>> Sì, avresti dovuto, magari ti mollavo perché volevo fare un discorso
>> serio, non fare le imitazioni da Bagaglino.
> Io sono serissimo, e' che non ci intendiamo. Io dico che ogni volta che
> si lancia un messaggio tipo quello con cui tu hai aperto il thread si
> perde, semplicemente, tempo.
Posso perderlo come voglio?
> Perdere tempo equivale a fare il gioco dei
> propri avversari. E anche come strategia in generale il sottovalutare
> l'astuzia dei propri avversari non mi sembra una cosa tanto brillante.
Forse ti sfugge che non sono un politico.
Io non ho "avversari" da battere.
Posso perdere tutto il tempo che voglio in cazzeggio.
> Per aggiungere qualcosa di piu' concreto (visto che un paio di post fa
> hai fatto l'esempio delle due vittorie di Prodi) nel 1996 e nel 2006 ti
> ricordi di un Prodi che imposta la campagna elettorale sul "battiamo
> Berlusconi"? Di un Prodi che fa eco alle uscite di Berlusconi ogni volta
> che B. apre bocca per dire la prima fanfaronata che gli passa in mente?
> Avro' la memoria corta ma io non me ne ricordo. Anzi, magari Prodi ha
> dato una qualche traccia di comportamento pubblico che non tutti sono
> riusciti a seguire (per quanto riguarda il tema battute vedi per esempio
> la battuta sui giovani di FI "mercenari").
Non l'ha fatto Prodi, ma la mobilitazione anti-Berlusconi a vari livelli
era altissima, scherzi?
Nel 2006 c'è persino stato "il Caimano"!
> Veltroni ha capito si' che
> doveva fare campagna elettorale in maniera propositiva, ma questa volta
> non bastava.
Infatti, doveva aggiungere anche quella necessaria contrapposizione
manifesta che servisse a farsi distinguere da Berlusconi.


author: peppirio

text:


la quarta te l'aveva detta lui <
1eztj9ll8ctx7.r...@40tude.net
>


text:
On 19 Apr 2008 13:54:57 +0200, Enrico Battocchi wrote:
>
> No. Del resto non voleva esserlo.
> Hai presente le "note di costume"?
>
In fondo credo che sia questo il punto di discussione. Tu pensi di aver
postato una nota di costume, io invece ci leggo dentro altre cose, per
esempio l'ennesima eco di n ripetizioni di tentativi maldestri di attaccare
Berlusconi. Potrei anche essere l'unica persona a leggere quello che hai
scritto sotto questa chiave, in quel caso vuol dire che mi sono sbagliato:
in questo caso secondo me il messaggio consiste non solo in quello che si
voleva dire ma anche in come viene effettivamente intepretato, e se fossi
l'unico a leggerlo in un determinato modo vuol dire che *non* veniva
intepretato cosi'. Ma potrei anche non essere l'unico. E una volta che la
cosa la hai scritta in questo caso non sei piu' padrone della sua
interpretazione.
Sul resto *cut gigante*, perche', anche se sono cose su cui vorrei
discutere, in questo thread ci portano fuori strada IMHO.


text:
Il Sat, 19 Apr 2008 16:45:31 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>> No. Del resto non voleva esserlo.
>> Hai presente le "note di costume"?
> In fondo credo che sia questo il punto di discussione. Tu pensi di aver
> postato una nota di costume, io invece ci leggo dentro altre cose, per
> esempio l'ennesima eco di n ripetizioni di tentativi maldestri di
> attaccare Berlusconi.
Forse ti sfugge che è il mio amico spagnolo che mi raccontava quello che
la radio spagnola riportava dalle dichiarazioni di diversi esponenti
politici spagnoli (uno l'ha chiamato "delinquente"), quindi non sono io
che lo attacco maldestramente "for the sake of".
Così come la faccenda del mitra.
Se io o altri dobbiamo stare zitti riguardo a gaffe, stronzate e casi
diplomatici come questi per evitare di sembrare "attaccare
maldestramente" Berlusconi, beh, mi dispiace, ma col piffero.
Semmai sarà un problema di Veltroni o chi per lui, di decidere come
reagire a *fatti* (perché sono *fatti*) come questi.


author: Salvatore Ortese

text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto
> la
> percentuale di cani sul totale dei randagi a San Benedetto del Tronto.
>
Interessante. Varebbe la pena analizzare la composizione della percentuale
residua: iguane randage? Procioni randagi?
--
Love, love
is a verb
love is a doing word


text:
On 20 Apr 2008 00:30:49 +0200, Enrico Battocchi wrote:
>
> Forse ti sfugge
>
Forse non mi sfugge. Non mi sfugge neanche che agli spagnoli una
dichiarazione fatta da un politico spagnolo possa fare un effetto diverso
che la stessa dichiarazione fatta dallo stesso ministro faccia agli
italiani quando la notizia arriva in Italia prontamente riportata ("...
avete visto che cosa pensano all'estero di B." o altro del genere)
>
> Se io o altri dobbiamo stare zitti
>
Io auspico un progresso nel campo della satira, che finora non ho visto.
> Semmai sarà un problema di Veltroni o chi per lui, di decidere come
> reagire a *fatti* (perché sono *fatti*) come questi.
Non hanno imparato in 15 anni; non danno segni di imparare; non danno segni
di voler imparare. Da questo punto di vista si lasciano massacrare e basta
secondo me.
Come link interessante eccoti una trasmissione dei Lapola in cui, anche se
non sono al loro meglio, si riesce a ridere un po' sul tema delle battute
Berlusconiane (si tratta della battuta su Soru che non tutti hanno trovato
divertente)
http://youtube.com/watch?v=IkX7tcTdvvo
L'uso del dialetto e' limitato solo alle prime battute (tanto poi mi pare
che un po' lo capisci, giusto?), la parte di interesse inizia attorno a
1:26.


text:
Il Sat, 19 Apr 2008 18:50:08 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>> Forse ti sfugge
> Forse non mi sfugge. Non mi sfugge neanche che agli spagnoli una
> dichiarazione fatta da un politico spagnolo possa fare un effetto
> diverso che la stessa dichiarazione fatta dallo stesso ministro faccia
> agli italiani quando la notizia arriva in Italia prontamente riportata
> ("... avete visto che cosa pensano all'estero di B." o altro del genere)
Forse ti sfugge che non sono un ministro.
>> Se io o altri dobbiamo stare zitti
> Io auspico un progresso nel campo della satira, che finora non ho visto.
Forse ti sfugge che non sono un comico o satirista.
Io rispondo per me, non per ministri che non ho votato o per comici che
neppure guardo.
> L'uso del dialetto e' limitato solo alle prime battute (tanto poi mi
> pare che un po' lo capisci, giusto?), la parte di interesse inizia
> attorno a 1:26.
Poi lo guardo.


text:
Il Sat, 19 Apr 2008 22:41:55 +0000, Salvatore Ortese ha scritto:
>> la
>> percentuale di cani sul totale dei randagi a San Benedetto del Tronto.
> Interessante. Varebbe la pena analizzare la composizione della
> percentuale residua: iguane randage? Procioni randagi?
Qualche gatto me lo concedi?
O sei vicentino (o cinese) e quindi non abituato a vedere gatti vivi, ma
soprattutto crudi?


text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto
> Qualche gatto me lo concedi?
Se insisti. Pero' le iguane mi piacevano di piu'
> O sei vicentino (o cinese) e quindi non abituato a vedere gatti vivi, ma
> soprattutto crudi?
Ehi, anche questa e' interessante: 'branchi di gatti randagi fritti
avvistati nel vicentino'



text:
Il Sat, 19 Apr 2008 23:10:03 +0000, Salvatore Ortese ha scritto:
>> Qualche gatto me lo concedi?
> Se insisti. Pero' le iguane mi piacevano di piu'
Anche io le trovo simpatiche.

>> O sei vicentino (o cinese) e quindi non abituato a vedere gatti vivi,
>> ma soprattutto crudi?
> Ehi, anche questa e' interessante: 'branchi di gatti randagi fritti
> avvistati nel vicentino'
O anche "gatti randagi fritti ala fermata del treno".


text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto
> O anche "gatti randagi fritti ala fermata del treno".
Ala di gatto fritto, ottima!



text:
On 20 Apr 2008 00:57:15 +0200, Enrico Battocchi wrote:
>
> Forse ti sfugge che non sono un ministro.
>
Forse ti sfugge che riporti le dichiarazioni fatte per il pubblico spagnolo
in un ng italiano.
>>> Se io o altri dobbiamo stare zitti
>> Io auspico un progresso nel campo della satira, che finora non ho visto.
>
> Forse ti sfugge che non sono un comico o satirista.
>
> Io rispondo per me, non per ministri che non ho votato o per comici che
> neppure guardo.
Forse ti sfugge che ti comporti esattamente come quelli che continuano a
farsi massacrare. Anche se parli con diverse intenzioni e un diverso punto
di vista.
>> L'uso del dialetto e' limitato solo alle prime battute (tanto poi mi
>> pare che un po' lo capisci, giusto?), la parte di interesse inizia
>> attorno a 1:26.
>
> Poi lo guardo.
Ho dimenticato di scriverlo prima - si capisce anche guardando il video ma
le battute partono dal fatto che B. ha fatto il comizio a Cagliari in
piazza dei centomila che e' proprio sotto casa di S. Cmq. a me fa ridere.


text:
Il Sat, 19 Apr 2008 23:27:32 +0000, Salvatore Ortese ha scritto:
> "Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto
>
>> O anche "gatti randagi fritti ala fermata del treno".
>
> Ala di gatto fritto, ottima!
Ops.


text:
Il Sat, 19 Apr 2008 19:36:05 -0400, John Travolta Sardus ha scritto:
>> Forse ti sfugge che non sono un ministro.
> Forse ti sfugge che riporti le dichiarazioni fatte per il pubblico
> spagnolo in un ng italiano.
Appunto, non sono un ministro italiano.

>> Io rispondo per me, non per ministri che non ho votato o per comici che
>> neppure guardo.
> Forse ti sfugge che ti comporti esattamente come quelli che continuano a
> farsi massacrare.
Macchissenefotte.


author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
> Un successo travolgente!
+100%
Non è da ridere direi.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
 La piu' grande differenza fra il tempo e lo spazio e' che non si puo'
 riutilizzare il tempo.
 		-- Merrick Furst


text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> writes:
> "Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4808...@newsgate.x-privat.org...
>
>> Quindi Berlusconi sta *perdendo* voti da 7 anni a questa parte.
>
> su questo sono abbastanza d'accordo, per certi aspetti paradossalmente b. è
> un ostacolo per la destra italiana (e ricordiamo che l'italia è storicamente
> e forse strutturalmente un paese di destra), parecchi elettori che per
> cultura personale, posizione sociale ecc. voterebbero spontaneamente a
> destra storcono il naso proprio per idiosincrasia nei suoi confronti, senza
> di lui probabilmente queste elezioni sarebbero finite 80 a 20...
Di questo ne sono convinto anch'io.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
    Legge di Chesterton:
    	Una donna si conquista sempre con qualsiasi tipo di adulazione.
    	Un uomo con un tipo di adulazione o con l'altro.


text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
> La "battuta", appunto. Mi pareva piuttosto innocua, ma io non ho la
> fortuna di trovarmi in un ambiente internazionale.
L'Italia invece sì.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
    "Quell'unita' e' una donna."
    "Una massa di impulsi conflittuali."
    		-- Spock e Nomad, "The Changeling" (TOS), data astrale 3541.9


text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
> John Travolta Sardus <
pire...@hotmail.com
> wrote:
>
>>in altre parole molti hanno votato Lega e non PDL
>>perche' tanto i voti comq. finivano nel calderone "Berlusconi" e loro
>>coglievano due piccioni con una fava - sostenere la Lega e sostenere
>>Berlusconi con lo stesso voto.
>
> Perfettamente d'accordo.
Non capisco, se uno vuole sostenere Berlusconi lo vota e basta, che bisogno
c'è di farsi tutti 'sti ragionamenti contorti.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
  C'e' un sistema da cui a lungo non ci tireremo fuori: quello solare.
  		-- Stanislaw J. Lec, "Pensieri spettinati"


text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
> En passant, noto che in tutti questi anni l'elettorato di sinistra non
> ha ancora capito *nulla*, ne' di Berlusconi ne' dei metodi per
> contrastarlo realmente...
Cavoli, parla allora!
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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                          --------------------
 Il problema delle persone che non hanno vizi e' che generalmente puoi
 essere certa che avranno alcune noiose virtu'.
 		-- Elizabeth Taylor


text:
Arturo <
kell...@libero.it
> writes:
> l'altro giorno ho sentito Realacci dire che il provvedimento era già in corso
> durante il governo Prodi. puttanata o no?
Mi pare di averne sentito parlare, ma non so dire altro.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
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qtv...@vby.vg
                          --------------------
              Un gatto radioattivo ha diciotto mezze vite.


text:
Mi sembra che il sottothread sia giunto ad una conclusione. Io dico che le
tue parole, che hai scritto come innocente "nota di costume", possono
essere lette in chiave diversa - e che la chiave secondo la quale vengono
lette e' piu' importante di quella secondo la quale le hai scritte.

Tu dici che non te ne frega niente
> Macchissenefotte.
e io dico che ti credo.


text:
On Sat, 19 Apr 2008 18:57:39 +0200, giglio robbo' d'acciaio wrote:
>
> Non capisco, se uno vuole sostenere Berlusconi lo vota e basta, che bisogno
> c'è di farsi tutti 'sti ragionamenti contorti.
>
E' piu' accurato dire che in una coalizione che si sapeva vincente alcuni
elettori hanno scelto di mettere l'accento su alcune specifiche
problematiche, allora.


text:
John Travolta Sardus <
pire...@hotmail.com
> wrote:
>> Non capisco, se uno vuole sostenere Berlusconi lo vota e basta, che bisogno
>> c'è di farsi tutti 'sti ragionamenti contorti.
>>
>
>E' piu' accurato dire che in una coalizione che si sapeva vincente alcuni
>elettori hanno scelto di mettere l'accento su alcune specifiche
>problematiche, allora.
Facendo pesare di piu' il potere contrattuale della Lega, ad esempio
nella definizione della compagine di Governo.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: godzilla

author: TIZ

text:
ho visto Godzilla ieri sera e non mi è piaciuto ....
si va bè è spettacolare quanto volete , ma
appena il mostrone si assenta dalla scena , gli attori e la storia scadono
un pò.L'unico che si salva è l'attore francese , che fa il capo dei servizi
segreti , ma la storia e la recitazione in genere lasciano molto a
desiderare , molto meglio armageddon o deep impact, film dello stesso genere
spettacolare , ma con unpiù levato spessore recitativo e sceneggiativo
non pensate così?
ciao a tutti !!!


title: Overboard (2018)

author: tonto

text:
Remake al femminile del film del 1987 con Goldie Hawn e Kurt Russell,
aggiunge al conflitto tra sessi e tra classi quello tra gringos e messicani.
Il risultato è un film divertente e leggero, un po' meno scontato di quel
che ci si aspetta.

Per famiglie in quarantena.


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: scirio

text:
Non ce la faccio più a sentire quella triste musichina da gladiatore
nella pubblicità del mulino bianco.
Mi viene in mente Russel Crowe che muore con un frollino in mano :)
No se puede!
--
             /\ SCIRIO -
http://scirio.altervista.org
/vvvvvvvvvvvv \-----------------------------------------------,
`^^^^^^^^^^^^ /=============================================="
             \/ 1 battuta al giorno?
http://tinyurl.com/37ee7
Crea il tuo test:
http://scirio.altervista.org/test/
Work in progress: Cruciverba generator!


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: rIO

text:
> Non ce la faccio più a sentire quella triste musichina da gladiatore
> nella pubblicità del mulino bianco.
> Mi viene in mente Russel Crowe che muore con un frollino in mano :)
Inforcato dal nonnino ottimista....
--
rIO.sK
www.offiCineItalia.it


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
"rIO" <
r...@spittingpimps.org
> ha scritto nel messaggio
news:cbrl9v$2r1$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> > Non ce la faccio più a sentire quella triste musichina da gladiatore
> > nella pubblicità del mulino bianco.
> > Mi viene in mente Russel Crowe che muore con un frollino in mano :)
>
> Inforcato dal nonnino ottimista....
ti riferisci alla pubblicità della catena di elettronica di consumo?
"l'ottimismo è là dentro" ?
Sai chi è quel "nonnino"? :-)))


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: Ataru

text:
> Sai chi è quel "nonnino"? :-)))
quel che resta di uno scrittore!!!!!!! :)


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: Roland Deschain

text:
On Tue, 29 Jun 2004 14:37:49 +0200, "n3tgan3sh"
<
n3tg...@despammed.com
> wrote:
>Sai chi č quel "nonnino"? :-)))
Credo lo sappiano tutti.
Spunta pure scritto.


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: G u g l i e l m o

text:
On Tue, 29 Jun 2004 14:37:49 +0200, "n3tgan3sh" <
n3tg...@despammed.com
> wrote:

Adesso, un povero scemo, direi.
-Guy
"It’s the bottom of a staircase that spirals out of sight..."


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: m a f e

text:
scirio <scirio@zeta.z> wrote:
> Non ce la faccio più a sentire quella triste musichina da gladiatore
> nella pubblicità del mulino bianco.
> Mi viene in mente Russel Crowe che muore con un frollino in mano :)
Tu sei un genio.
scirio for president
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: Tamara

text:
G u g l i e l m o ha scritto:
>>
>>ti riferisci alla pubblicità della catena di elettronica di consumo?
>>"l'ottimismo è là dentro" ?
>>Sai chi è quel "nonnino"? :-)))
>>
>
>
> Adesso, un povero scemo, direi.
>
A suo tempo dichiarò di averlo fatto per soldi...
--
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
www.trikke.com
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 15:48:14 +0200, Tamara <
tam...@straffic.com
> wrote:
>G u g l i e l m o ha scritto:
>>>
>>>ti riferisci alla pubblicità della catena di elettronica di consumo?
>>>"l'ottimismo è là dentro" ?
>>>Sai chi è quel "nonnino"? :-)))
>>>
>>
>>
>> Adesso, un povero scemo, direi.
>>
>
>A suo tempo dichiarò di averlo fatto per soldi...
Scusa, ma vorrei anche vedere l'avesse fatto per prestigio...



title: Mulino bianco o gladiatore?

author: Matteo Silvestrini

text:
> > Mi viene in mente Russel Crowe che muore con un frollino in mano :)
...e raggiunge i suoi "parentes" nei campi elisi con il mulino bianco
nello sfondo...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
G u g l i e l m o ha scritto:
>>>
>>
>>A suo tempo dichiarò di averlo fatto per soldi...
>
>
> Scusa, ma vorrei anche vedere l'avesse fatto per prestigio...
>
> -Guy
>
Vabbè, poteva non farlo però, che l'avremmo tutti ricordato meglio!



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
Matteo Silvestrini wrote:
>>>Mi viene in mente Russel Crowe che muore con un frollino in mano :)
>
>
> ...e raggiunge i suoi "parentes" nei campi elisi con il mulino bianco
> nello sfondo...
>
"vi reincontrerete un giorno, ma non ora...."
PUBBLICITA'
"Ai tuoi cari porta i nastrini del mulino bianco, per un incontro speciale"



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 16:22:19 +0200, Tamara <
tam...@straffic.com
> wrote:
>G u g l i e l m o ha scritto:
>>>>
>>>
>>>A suo tempo dichiarò di averlo fatto per soldi...
>>
>>
>> Scusa, ma vorrei anche vedere l'avesse fatto per prestigio...
>>
>> -Guy
>>
>
>Vabbè, poteva non farlo però, che l'avremmo tutti ricordato meglio!
Sono assolutamente d'accordo.
Fa caldo a Bologna?



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
Matteo Silvestrini <
matteo.si...@libero.it
> wrote:
> > > Mi viene in mente Russel Crowe che muore con un frollino in mano :)
>
> ...e raggiunge i suoi "parentes" nei campi elisi con il mulino bianco
> nello sfondo...
E trova il suo padrone che ha messo su un panificio in un villaggetto
dove suo figlio gioca con la pallacorda



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
G u g l i e l m o ha scritto:
>>
>>Vabbè, poteva non farlo però, che l'avremmo tutti ricordato meglio!
>
>
> Sono assolutamente d'accordo.
> Fa caldo a Bologna?
Stamattina pioveva, ma fa un caldo irreale!



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 16:28:26 +0200, Tamara <
tam...@straffic.com
> wrote:
>G u g l i e l m o ha scritto:
>>>
>>>Vabbè, poteva non farlo però, che l'avremmo tutti ricordato meglio!
>>
>>
>> Sono assolutamente d'accordo.
>> Fa caldo a Bologna?
>
>Stamattina pioveva, ma fa un caldo irreale!
----------
Disclaimer anti-chiocciamento: nonostante Tamare sia un bel nome e io single di
fresco, non ci sto provando.
----------
Com'è esattamente un caldo irreale?



title: Mulino bianco o gladiatore?

author: fede

text:
G u g l i e l m o ha scritto:
> Com'è esattamente un caldo irreale?
se posso inserirmi, a me sembra fin troppo reale.
f
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:15:41 +0200,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>G u g l i e l m o ha scritto:
>
>> Com'è esattamente un caldo irreale?
>
>se posso inserirmi, a me sembra fin troppo reale.
Tu ce stai a prova'?



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
G u g l i e l m o ha scritto:
> >> Com'è esattamente un caldo irreale?
> >
> >se posso inserirmi, a me sembra fin troppo reale.
> Tu ce stai a prova'?
..con Tamara?



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:30:00 +0200,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>G u g l i e l m o ha scritto:
>
>> >> Com'è esattamente un caldo irreale?
>> >
>> >se posso inserirmi, a me sembra fin troppo reale.
>
>> Tu ce stai a prova'?
>
>..con Tamara?
Ovvio. Nessuna ci prova con me.



title: Mulino bianco o gladiatore?

author: Matteo L.

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> > Com'è esattamente un caldo irreale?
>
> se posso inserirmi, a me sembra fin troppo reale.
se posso inserirmi anch'io, qua a Forli' sta cominciando a far troppo
caldo solo ora, stamattina il cielo era coperto e si stava bene.
ieri i termometri dele farmacie (inaffidabili, lo so) segnavano 39°.
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Mulino bianco o gladiatore?

author: il buono

text:
fede ha scritto:
> >
> > Tu ce stai a prova'?
>
> ..con Tamara?
>
Eccola! La dolcezza saffica di qualche
giorno fa...
Sgamata.
:PPP
il buono
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 15:36:02 GMT,
il_b...@katamail.com
 (il buono) wrote:
>fede ha scritto:
>> >
>> > Tu ce stai a prova'?
>>
>> ..con Tamara?
>>
>
>Eccola! La dolcezza saffica di qualche
Dolcezza la Fede?
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA



title: Mulino bianco o gladiatore?

author: Boris

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:38:27 +0200, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>Dolcezza la Fede?
>
>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>
>
Un bignè.
Boris
--
UFV: Domani, brucio (6,5)/Lavagne (6,5)/Indirizzo sconosciuto (7,5)/HP e il prigioniero di Azbakan (6,5)/
Il Messia (6)/Halloween (8)/Casomai (6)/Alien resurrection (5)/Il tempo dei lupi (5,5)/
Ho camminato con uno zombie (7)/Il giardino delle streghe (6)/Alien 3 SE (7,5)/I dannati e gli eroi (5,5)


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:41:26 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>On Tue, 29 Jun 2004 17:38:27 +0200, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>>Dolcezza la Fede?
>>
>>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>>HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
>>
>>
>Un bignč.
E tu con chi ci provi?
---
2004, l'estate dei provoni...


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:42:30 +0200, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>>Un bignč.
>
>E tu con chi ci provi?
>
Ci provo con tutte per attirare l'attenzione del Persi.



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:46:04 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>On Tue, 29 Jun 2004 17:42:30 +0200, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>>>Un bignè.
>>
>>E tu con chi ci provi?
>>
>Ci provo con tutte per attirare l'attenzione del Persi.
E perchè mai?



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:46:48 +0200, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>E perchč mai?
>
Perchč lo desidero, ovvio.



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
G u g l i e l m o ha scritto:
> >Eccola! La dolcezza saffica di qualche
> Dolcezza la Fede?
> HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
> HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
> HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
> HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
> HAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
fiu', grazie Gu', che ci ho una reputazione da difendere, io.
:-)



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
fede ha scritto:
>
> fiu', grazie Gu', che ci ho una reputazione da difendere, io.
>
> :-)
>
GULP! Povera Tamara...
;)



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
il buono ha scritto:
> > fiu', grazie Gu', che ci ho una reputazione da difendere, io.
> >
> > :-)
> >
> GULP! Povera Tamara...
> ;)
Tamara puo' dormire sonni tranquilli, ho altri gusti. :)



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
G u g l i e l m o wrote:
>
>
> ----------
> Disclaimer anti-chiocciamento: nonostante Tamare sia un bel nome e io single di
> fresco, non ci sto provando.
> ----------
>
ma che peccato! :-)
>
> Com'è esattamente un caldo irreale?
>
>
Quello che suppongo ci sia su venere. Stamattina sembrava di respirare
sott'acqua.
--
Tamara
www.straffic.it
www.trikke.it
City Mobility Vehicles



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
fede ha scritto:
>
> Tamara puo' dormire sonni tranquilli, ho altri gusti. :)
>
Lo so, tifi Germania...
:)))
il buono



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
fede wrote:
>
>
> Tamara puo' dormire sonni tranquilli, ho altri gusti. :)
>
Se vuoi possiamo andare a uomini insieme :-)
--
Tamara
www.straffic.it
www.trikke.it
City Mobility Vehicles
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
Tamara <
tam...@straffic.com
> wrote:
> > Tamara puo' dormire sonni tranquilli, ho altri gusti. :)
>
> Se vuoi possiamo andare a uomini insieme :-)
:-)
intanto se ti va iscriviti qui:
Bologna_by_ni...@yahoogroups.com
e' una mailing list che gestiamo io e una mia amica, si organizzano
uscite simpatiche (qualcosa anche domani sera, sperando che non collasso
prima con sti ritmi di lavoro...)
--
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
il buono <
il_b...@katamail.com
> wrote:
> > Tamara puo' dormire sonni tranquilli, ho altri gusti. :)
> >
>
> Lo so, tifi Germania...
e il tifo calcistico cosa ci azzecca coi gusti sessuali?



title: Mulino bianco o gladiatore?

author: Nostos

text:
scirio <scirio@zeta.z> wrote in message news:<cbrtuq$dvn$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> "vi reincontrerete un giorno, ma non ora...."
> PUBBLICITA'
> "Ai tuoi cari porta i nastrini del mulino bianco, per un incontro speciale"
e compare una scritta incisa sulla pietra
"crustula pistrini candidi"


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
On Tue, 29 Jun 2004 17:49:53 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>On Tue, 29 Jun 2004 17:46:48 +0200, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>>E perchè mai?
>>
>Perchè lo desidero, ovvio.
Nessuno desidera il Persy.
-Guy
Nessuno si aspetta l'inquisizione spagnola


title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
fede ha scritto:
>
> e' una mailing list che gestiamo io e una mia amica, si organizzano
> uscite simpatiche (qualcosa anche domani sera, sperando che non collasso
> prima con sti ritmi di lavoro...)
>
>
>
Fatto!!
--
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
www.trikke.com
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità



title: Mulino bianco o gladiatore?

text:
fede ha scritto:
> >
> > Lo so, tifi Germania...
>
> e il tifo calcistico cosa ci azzecca coi gusti sessuali?
>
Ah niente, ma mi piace quando ti incazzi.



title: [UFV] LA TALPA (Alfredson, 2011)

author: Roberto

text:
le recensioni copia/incolla reperibili su Internet o sulla stampa che
crea opinione vi diranno che ï¿œ un film raffinatissimo, affascinante,
complesso.

http://www.mymovies.it/film/2011/tinkertailorsoldierspy/

In tempi recenti non ricordo una rottura di coglioni paragonabile.
Incomprensibile nell'intreccio, statico, verboso, incapace di suscitare
il minimo interesse anche solo per cercare di capirci qualcosa. Un
gruppo di ottimi attori inglesi e un lavoro di ricosctruzione storica
minuziosissimo per l'inevitabile, lunghissimo, insostenibile esercizio
d'autore che, prima o poi, pure il regista dell'apprezzatissimo
"Lasciami entrare" doveva affrontare.

Lasciami entrare, verrebbe da dire, nel grande giro del cinema che
conta.

La presunzione di entrare "a modo suo", per un regista, ï¿œ a volte tanto
riprovevole quanto il vendersi senza ritegno. Difficile dire cosa sia
peggio.

R.