title: Apocalypto fa cagare

author: Frank Persia

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
>
> Cosa c'entra?
> Non è mica una questione di genere.
> Pensa alle due metà di Grindhouse, quella di Tarantino è assolutamente
> atroce, pallosissima, inguardabile, da vergognarsi, quella di Rodriguez è
> uno dei film più divertenti che ho visto in sala, e non sarebbe una
> bestemmia dire che forse è il suo migliore dell'intera carriera.
Un quartetto di affermazioni che mi accomuna a Battocchi... mi sto
sorprendendo..
Oltre a confermare quanto Apocalypto faccia cagare, vorrei far presente
quanto  confusione c'è a definire certe pellicole e quanto si accomunano
inutilmente dei generi così a casaccio. Pur non avendo visto "John
Rambo" mi sembra abbastanza evidente che sono film non associabili.
Ma avendo visto "Apocalypto" chiunque dica che si possa etichettare come
cinema "commerciale" o di intrattenimento (e quindi totalmente non
associabile a chi ama il cinema d'autore) dice una sonora cazzata.
"Apocalypto" è una merda di film proprio perchè è pessimo nelle
ambizioni, proprio perchè si è data la macchina da presa in mano ad un
pazzo che non ha un minimo di concezione narrativa, di passione
"artistica" nel dirigere un film. Qui c'è solo un megalomane che  come
nella "Passione di cristo" sa solamente annoiare con provocazioni
sterili, che crede in un cinema che non è ne' titanico ne' complesso. Il
cinema che fa Gibson è cinema da ignoranti, altamente spettacolare solo
per chi crede che fare regia sia solamente costruire un gran set, farsi
il culo e creare "mondi impossibili". Io continuo a non capire come mai
sia così difficile da assimilare il concetto di  cinema fatto bene e
quanto sia difficile paragonarlo alla merdata pura.
Stesso discorso per Tarantino e Rodriguez. Tarantino è pretenzioso,
inutile, citazionista e vuoto, colmo del culto di se' stesso. Rodriguez
ha idee, diverte, costruisce una storia, inserisce chicche non per
cinefili per nerd, ma colpi di genio di montaggio, di sceneggiatura, di
"immagini". Per questo fa cinema. Tarantino non fa cinema, fa un
enciclopedia di cazzate proposte ad un pubblico sfigato, che ovviamente
in quanto sfigato e limitato, accetta tutto come se fosse oro....
Frank Persia
(francescodue)


title: Apocalypto fa cagare

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
>> Secondo me i primi 60 minuti sono notevoli.
>
> Anche la parte tipo "Scemo e più scemo" dove si magnano i coglioni di
> tapiro?
> Suvvia.
No quella va vista al cinema per apprezzarla appieno.
Sul grande schermo.
Come la faccia basita di quelli che vedono arrivare i colonizzatori.
Oppure il flash-game spara-spara all'indios che corre a zig zag. Grande
cinema!


title: Apocalypto fa cagare

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Probabilmente in un altro universo, dove la fisica afferma che la luce
> funziona al contrario e le parti nascoste ad una fonte di luce sono
> illuminate.
Gliel'avrà suggerito Dio. D'altronde se può creare la terra in 6000 anni
come dicono quelli dell'ID, poteva pure aver cambiato le leggi della
fisica ai tempi dei maya, no? Pignolo che non sai altro.


title: Apocalypto fa cagare

author: Enrico Battocchi

text:
Il Tue, 15 Jan 2008 18:07:01 +0100, Stefano666 ha scritto:
> Oppure il flash-game spara-spara all'indios che corre a zig zag. Grande
> cinema!
Perché, la parte tipo Looney Tunes quando lui scappa e prima finisce
nelle sabbie mobili, poi monta sull'albero e ci trova la pantera, ecc.
ecc.?


title: Apocalypto fa cagare

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
>> Oppure il flash-game spara-spara all'indios che corre a zig zag. Grande
>> cinema!
>
> Perché, la parte tipo Looney Tunes quando lui scappa e prima finisce
> nelle sabbie mobili, poi monta sull'albero e ci trova la pantera, ecc.
> ecc.?
Serpentello! You lose 1 life!
Guarda, se avesse avuto il joypad sarebbe stato un capolavoro.
Perché non ci hanno fatto il videogioco?


title: Apocalypto fa cagare

author: Roberto

text:
> Gliel'avrà suggerito Dio. D'altronde se può creare la terra in 6000 anni
> come dicono quelli dell'ID, poteva pure aver cambiato le leggi della
> fisica ai tempi dei maya, no? Pignolo che non sai altro.
come siete carini!
R.


title: Apocalypto fa cagare

text:
Roberto ha scritto:

Guardati Sunshine, magari ti piace e trovi un amichetto anche tu.


title: Apocalypto fa cagare

author: Jack Burton

text:
On 15 Gen, 13:20, Enrico Battocchi <
enrico.battoc...@gmail.com
> wrote:
> Il Tue, 15 Jan 2008 13:17:32 +0100, Roberto ha scritto:
>
> >> Così, giusto per ripristinare il buon senso in una selva di ovazioni
> >> assolutamente deplorevoli.
> > tu sei in fibrillazione per "John Rambo", dico bene?
>
> Pallino, ora vorresti farmi passare per quello che adora le commercialate
> e disprezza i film d'autore?
> Fatti qualche anno di lurking e ripassa, fatti un piacere, va'.
Ma piantala, Batt...
Non ha tutti i torti e lo sai anche tu
E comunque vanno messe le cose a posto
Apocalypto non fa cagare.
Facesse cagare, almeno ci sarebbe da discuetere.
E' solo un film cosi' cosi'
semplicino e noiosetto, ma non abbastanza da detestarlo. E' solo un
film senza grandi qualita' e senza grossi difetti.
Una robetta inutile.
B.
[lostileconta]


title: Apocalypto fa cagare

author: MF

text:
On 15 Gen, 18:09, fnc...@tznvy.pbz (SAP) wrote:
> Enrico Battocchi <
enrico.battoc...@gmail.com
> wrote:
> > Così, giusto per ripristinare il buon senso in una selva di ovazioni
> > assolutamente deplorevoli.
>
> WOW, questo thread promette benissimo.
>
> Vedo che e' su Sky in questi giorni, prima di dire qualsiasi cosa in
> merito sara' meglio che me lo veda, per adesso leggo e basta :D
Provaci, ma non mentre stai cenando!
Io ho visto solo la prima scena; poi ho preferito vedere altro...
;-)
Non credo che lo vedrò mai!


title: Apocalypto fa cagare

text:
Il Tue, 15 Jan 2008 10:17:46 -0800, Jack Burton ha scritto:
> Ma piantala, Batt...
> Non ha tutti i torti e lo sai anche tu
Tutti i torti de che?
> E comunque vanno messe le cose a posto Apocalypto non fa cagare.
> Facesse cagare, almeno ci sarebbe da discuetere. E' solo un film cosi'
> cosi'
> semplicino e noiosetto, ma non abbastanza da detestarlo. E' solo un film
> senza grandi qualita' e senza grossi difetti. Una robetta inutile.
Ma guarda, sono anche d'accordo che non è orrendo ma solo mediocre e
inutile.
Ma di fronte alle ovazioni indiscriminate, bisognava ripristinare
l'equilibrio.
Un po' come col Papa alla Sapienza: non avesse rotto il cazzo da anni,
non ci sarebbe stato da protestare vigorosamente.
Ma visto che non si fa mai i cazzi suoi, allora insultarlo e cacciarlo a
pedate nel culo è cosa buona e giusta.


title: Apocalypto fa cagare

text:
> Guardati Sunshine, magari ti piace e trovi un amichetto anche tu.
gią fatto. E, riducendo al piaciuto/non piaciuto,... mi č piaciuto!
Chi č l'amichetto?
R.


title: Apocalypto fa cagare

text:
Roberto ha scritto:
>> Guardati Sunshine, magari ti piace e trovi un amichetto anche tu.
>
> già fatto. E, riducendo al piaciuto/non piaciuto,... mi è piaciuto!
> Chi è l'amichetto?
Ecco. Vedrai che lo trovi...


title: Apocalypto fa cagare

author: Weiss

text:
Il 15 Gen 2008, 15:18, "Roberto" <
returningT...@alice.it
> ha scritto:
> "Apocalypto" č un film di fantascienza. Se Gibson ci avesse messo una
> didascalia all'inizio, se avesse detto "Tanto tempo fa, in una galassia
> lontana lontana...", la maggior parte delle critiche che ho letto qui
> crollerebbero miseramente e "Apocalypto" resterebbe uguale identico a
quello
> che č ora.
> Un film di fantascienza.
La trovo una considerazione interessante.
La sovrabbondanza delle immagini , la moltitudine urlante, la radura dei
cadaveri, i costumi
tutti diversi, tutti stracarichi di particolari, le armi, le acconciature,
il trucco, mi hanno appunto ricordato certe tavole di fumetti appunto di
ambientazione fantascientifica, piene di particolari.
Ora non saprei citare i disegnatori (ma ad esempio Morbus Gravis , una
avventura di Druuna (Serpieri) e' spesso sufficientemente barocco da
richiamarlo).
 E questo mondo a tinte forti di Gibson sembra tratto dai romanzi di Vance (i
mondi dell'Anome: una miriadi di strani pianeti popolati da gente ancor piu'
strana ).
Concordo con la considerazione di fondo: in effetti, se Gibson avesse fatto
l'identico film, traendolo da un qualche fumetto (tra l'altro, qualcuno ce
ne sara' pure, cruento e violento quanto basta) di ambientazione Maya, le
critiche alla verosimiglianza, alla lingua ecc non avrebbero ragione di
essere.
E comunque e' un vero film (non come la sequenza diapo di "300", per dire).
Weiss

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Apocalypto fa cagare

author: Riccardo

text:
Frank Persia ha scritto:
> Enrico Battocchi ha scritto:
>
> Ma avendo visto "Apocalypto" chiunque dica che si possa etichettare come
> cinema "commerciale" o di intrattenimento (e quindi totalmente non
> associabile a chi ama il cinema d'autore) dice una sonora cazzata.
> "Apocalypto" è una merda di film proprio perchè è pessimo nelle
> ambizioni, proprio perchè si è data la macchina da presa in mano ad un
> pazzo che non ha un minimo di concezione narrativa, di passione
> "artistica" nel dirigere un film. Qui c'è solo un megalomane che  come
> nella "Passione di cristo" sa solamente annoiare con provocazioni
> sterili, che crede in un cinema che non è ne' titanico ne' complesso. Il
> cinema che fa Gibson è cinema da ignoranti, altamente spettacolare solo
> per chi crede che fare regia sia solamente costruire un gran set, farsi
> il culo e creare "mondi impossibili". Io continuo a non capire come mai
> sia così difficile da assimilare il concetto di  cinema fatto bene e
> quanto sia difficile paragonarlo alla merdata pura.
Ma porca miseria ma perché sapete solo criticare?
Capisco o non capisco di cinema io vado in sala per divertirmi.
Non mi interessa di cinema d'autore o cose varie.
Mi sono divertito uscito dal cinema dopo aver visto Apocalypto?
Si, ed é questo quello che conta.
Se a te piacciono i film di Bergman, per quanto d'autore e fatti bene
siano, a me annoiano, punto!


title: Apocalypto fa cagare

author: Kinch

text:
"Roberto" <
returningT...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:478cc0ba$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Senza la lingua maya forse un punto in più glielo
> > avrei dato.
>
> Ma poi tu sei sicuro che quella è lingua Maya?
Non me ne intendo ma avevo letto che era una lingua moderna. In ogni caso
non è questo il punto
>No perché molti sottolineano
> le inesattezze storiche e scientifiche del film, ma nessuno, dico NESSUNO,
> ha osato criticarne la precisione linguistica. E sai perché? Perché
*molti*
> possono intendersi di storia o di astronomia e fare le loro belle
critichine
> sull'ignoranza bovina di Gibson, però *nessuno*, almeno qui dentro,
conosce
> la lingua maya (o il latino, o l'aramaico), almeno non in modo tale da
> denunciarne la "maccheronicità".
No ma non mi hai capito.
Non mi interessa se la lingua usata presenta errori lessicali o meno. E' un
dettaglio insignificante per una lingua che non conosce nessuno. E' proprio
la scelta di usare la lingua maya che contesto. E' una nota stonata. E'
pretenziosa e ridicola per un film come quello.
> > A me piacerebbe vedere Gibson girare una storia così con un budget
> > limitato...
>
> sbagliato, certi film non si fanno i budget ridicoli, si fanno coi soldi.
> Oppure non si fanno.
Sì può intrattenere il pubblico anche con pochi soldi. Sono le idee che
contano non i costumi...


title: Apocalypto fa cagare

author: Px

text:
Frank Persia wrote:
> Ma avendo visto "Apocalypto" chiunque dica che si possa etichettare
> come cinema "commerciale" o di intrattenimento (e quindi totalmente
> non associabile a chi ama il cinema d'autore) dice una sonora cazzata.
> "Apocalypto" č una merda di film proprio perchč č pessimo nelle
> ambizioni, proprio perchč si č data la macchina da presa in mano ad un
> pazzo che non ha un minimo di concezione narrativa, di passione
> "artistica" nel dirigere un film. Qui c'č solo un megalomane che  come
> nella "Passione di cristo" sa solamente annoiare con provocazioni
> sterili, che crede in un cinema che non č ne' titanico ne' complesso.
Tutta la tua argomentazione mi pare un po' confusa, ma soprattutto non
dimostra minimamente che Apocazzypto non č cinema commerciale.
--
"Sai cos'e'? e' che il baileys entra in gioco quando sembra che non ce
n'e' piu', entra sornione, ti dici un bicchiere e a casa, e 3 ore dopo
sei li che guardi impaziente la barista che cerca la bottiglia nuova..."
Thomas su IAF


title: Apocalypto fa cagare

text:
Il Wed, 16 Jan 2008 14:36:52 +0100, Riccardo ha scritto:
> Ma porca miseria ma perché sapete solo criticare? Capisco o non capisco
> di cinema io vado in sala per divertirmi. Non mi interessa di cinema
> d'autore o cose varie. Mi sono divertito uscito dal cinema dopo aver
> visto Apocalypto? Si, ed é questo quello che conta. Se a te piacciono i
> film di Bergman, per quanto d'autore e fatti bene siano, a me annoiano,
> punto!
Vedi che allora fai contrapposizione tra cinema d'autore e cinema
commerciale?


title: Apocalypto fa cagare

author: RedWiz

text:
> Sì può intrattenere il pubblico anche con pochi soldi. Sono le idee che
> contano non i costumi...
si puo' intrattenere il pubblico anche con un cilindro ed un coniglio, ma
la domanda è:
CHE CAZZO C'ENTRA?


title: Apocalypto fa cagare

text:
On 15 Gen, 18:09, fnc...@tznvy.pbz (SAP) wrote:
> Enrico Battocchi <
enrico.battoc...@gmail.com
> wrote:
> > Così, giusto per ripristinare il buon senso in una selva di ovazioni
> > assolutamente deplorevoli.
>
> WOW, questo thread promette benissimo.
>
> Vedo che e' su Sky in questi giorni, prima di dire qualsiasi cosa in
> merito sara' meglio che me lo veda, per adesso leggo e basta :D
Cambio idea ogni cinque minuti e così, per non smentirmi, ho visto
Apocalypto.
A parte le scene cruente, è proprio una bella storia. E' un film
impeccabile sotto ogni punto di vista.
Dopo aver visto "La Passione" avevo deciso che mai più avrei visto un
Film di Mel Gibson, ma la curiosità ha avuto la meglio.
Insomma, ho superato la prova e devo dire che ne è valsa la pena.
Mister SAP, non avere dubbi: vedilo!
;-)


title: Apocalypto fa cagare

author: lurk

text:
>> Qui c'è solo un megalomane che  come
>> nella "Passione di cristo" sa solamente annoiare con provocazioni
>> sterili,
Quali?


title: Apocalypto fa cagare

author: Gianluca.

text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:478ca252$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Cosě, giusto per ripristinare il buon senso in una selva di ovazioni
> assolutamente deplorevoli.
coglionazzo se ti saresti letto il mio GIUDIZIO, ti saresti risparmiato due
ore di vita.


title: Apocalypto fa cagare

text:
Il Tue, 22 Jan 2008 14:11:06 +0100, Gianluca. ha scritto:

> coglionazzo se ti saresti letto il mio GIUDIZIO, ti saresti risparmiato
> due ore di vita.
Analfabeta, io l'ho visto al cinema quando è uscito.


title: Apocalypto fa cagare

text:
"Enrico Battocchi" <
enrico.b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4795f0ca$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

ce ne hai messo di tempo x metabolizzarlo eh!!???


title: Apocalypto fa cagare

text:
Il Wed, 23 Jan 2008 15:56:40 +0100, Gianluca. ha scritto:
>>> coglionazzo se ti saresti letto il mio GIUDIZIO, ti saresti
>>> risparmiato due ore di vita.
>> Analfabeta, io l'ho visto al cinema quando  uscito.
> ce ne hai messo di tempo x metabolizzarlo eh!!???
Ma te rispondi sempre ai thread senza leggerli, o è solo che il buon Dio
non ti ha fatto gradito dono di un cervello funzionante?


title: Apocalypto fa cagare

text:
> se ti saresti letto
> ti saresti risparmiato
se mi avrebbi dato una ginocchiata nell'occhio mi avessi fatto meno male!
R.


title: Nuovo sito

author: Stefano Scurati

text:
Ciao
ragazzi,

Vi segnalo un nuovo
sito web su cinema,musica,televisione e tutto ciò che fa spettacolo
all'indirizzo:

www.steve01.supereva.it


title: [RECE] Troy - dopo e inevitabilmente opposta

author: ele

text:
"Cantami, o Diva, del Pelìde Achille/l'ira funesta che infiniti
addusse/lutti agli Achei, molte anzi tempo all'Orco/generose travolse alme
d'eroi,/e di cani e d'augelli orrido pasto/lor salme abbandonò.", con questi
versi della celebre traduzione di Vincenzo Monti, inizia il drammatico e
immortale racconto dell'Iliade omerica. Subito in primo piano la figura del
guerriero amoroso e invincibile, Achille figlio di Peleo e Teti.
Ed è sulla stessa figura che, dopo un didascalico prologo, si apre Troy di
Wolfgang Petersen: nelle parole di Ulisse scopriamo il suo anelito per l'
immortalità attraverso l'eroismo, contrapposto alla brama di potere del re
Agamennone. Questo, però, ha bisogno del campione per domare la Tessaglia e,
ancor di più, per andare alla conquista di Troia, dove Paride ha portato
Elena, moglie fedifraga (per amore) di un furioso Menelao.
Sulle spiagge e la piana della città si affrontano con alterne fortune
grandi eroi e generosi soldati, i principi comandano e i fanti muoiono. Nel
chiuso delle tende e nello sfarzo dei palazzi si consumano sgarbi
(Agamennone toglie ad Achille la sacerdotessa Briseide) e minacce (l'eroe
smette di combattere), gesti d'amore fraterno (Ettore si assume verso Troia
le responsabilità di Paride) e di ansiosa cuginanza (nella puritana America
Achille non può amare Patroclo), e astuzie letali (il cavallo di Ulisse).
Ai combattimenti seguono confessioni, di nuovo duelli, poi carezze e
vendette, carneficine e lutti. Opera furiosa di uomini, grandi e piccoli,
meschini e impavidi, ma uomini, visto che gli dei spesso invocati mai si
mostrano né intervengono. Ed è così anche per Petersen e lo sceneggiatore
David Benioff ("La 25a ora"), cui non viene in soccorso l'iniziale Diva, la
musa della poesia epica Calliope.
Attraversando liberamente (ma perché non avrebbero dovuto farlo?) tre poemi,
dai piani espansionistici del re di Argo ai funerali d'Achille, passando per
la fuga di Enea, restituiscono un mondo d'eroi di desolante piattezza. La
costruzione drammaturgica non lascia spazio alla fantasia, dialoghi e
battute sembrano già sentiti mille volte, solo pochi personaggi sono
descritti nelle loro alternanze emotive.
Ma ciò che colpisce di più in un kolossal sontuoso come questo è la
mediocrità tecnica della realizzazione. Petersen padroneggia bene quasi solo
i primi piani (bella forza, con davanti i visi di Brad Pitt, Eric Bana,
Orlando Bloom e Diane Kruger o gli sguardi malinconici e atterriti di Julie
Christie e Peter O'Toole). Ma quando le inquadrature si allargano, la
cinepresa finisce spesso nel posto sbagliato, riprende scene mal illuminate,
fa inutili acrobazie in sella a dolly, corre in panoramiche e carrelli
troppo veloci, scatta nervosamente nelle scene di combattimento. Non si
salvano neppure gli effetti speciali, con navi lucide su mari piatti,
soldati dai movimenti meccanici ed eserciti sterminati ma altrettanto
indistinti.
Forse il regista si è calato tanto nel racconto omerico da diventare cieco
come il poeta di Chio?


author: valerio

text:
"ele" <
eleo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:KDkrc.65571$Qc.26...@twister1.libero.it...

Ti amo.
ciao
Valerio
--
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"


author: m a f e

text:
ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
> Ma ciò che colpisce di più in un kolossal sontuoso come questo è la
> mediocrità tecnica della realizzazione.
Vero: pero' le battaglie sono ben progettate e ben realizzate, dai. Si
capiscono bene le tecniche di combattimento, che e' tutto dire!
Ma l'hai visto ieri sera? Ma non e' che cieco era il proiezionista? I
titoli di coda erano sfocatini...
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


text:
> Vero: pero' le battaglie sono ben progettate e ben realizzate, dai. Si
> capiscono bene le tecniche di combattimento, che e' tutto dire!
SPOILER!!!
Tecnica d'Achille: balzello da destra a sinistra e spada nel collo, giusto?
Peccato che Ettore non vinca mai, ha la sindrome di Roscoe P. Coltrane e
neanche lo sa, sob!
> Ma l'hai visto ieri sera? Ma non e' che cieco era il proiezionista? I
> titoli di coda erano sfocatini...
Se è per quello non solo i titoli di coda, ma al primo nero con musica son
fuggito. Quando è troppo (vedi 2h45'!), è troppo.


text:
ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
> > Vero: pero' le battaglie sono ben progettate e ben realizzate, dai. Si
> > capiscono bene le tecniche di combattimento, che e' tutto dire!
>
> SPOILER!!!
>
>
> Tecnica d'Achille: balzello da destra a sinistra e spada nel collo, giusto?
Sto parlando delle scene di massa.
> Peccato che Ettore non vinca mai
Beh, una battaglia una la vince...
> > Ma l'hai visto ieri sera? Ma non e' che cieco era il proiezionista? I
> > titoli di coda erano sfocatini...
>
> Se è per quello non solo i titoli di coda
appunto...



author: Spaceodissey - LTT

text:
Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, valerio disse:
 >> Forse il regista si č calato tanto nel racconto omerico da diventare
 >> cieco come il poeta di Chio?
 v> Ti amo.
Bel quoting!
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)


author: Russell Coutts

text:
m a f e wrote:
>
> ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
>
> > Ma ciò che colpisce di più in un kolossal sontuoso come questo è la
> > mediocrità tecnica della realizzazione.
>
> Vero: pero' le battaglie sono ben progettate e ben realizzate, dai. Si
> capiscono bene le tecniche di combattimento, che e' tutto dire!
E quali sono queste tecniche di combattimento dell'eta' arcaica che si
capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
Gia' nel Gladiatore, ad esempio, ci si era inventati un po' di tutto (a
partire dal modo di tirare i colpi... molto piu' orientaleggiante (forse
perche' piu' spettacolare) che reale)
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


author: Vanz

text:
ele:
> Tecnica d'Achille: balzello da destra a sinistra e spada nel collo,
> giusto? Peccato che Ettore non vinca mai, ha la sindrome di Roscoe P.
> Coltrane e neanche lo sa, sob!
mioddio quanto sono stanco del giochino del facile sarcasmo, però. anche
perché ormai ci si cimenta chiunque, e IAC ne è la dimostrazione.
per il resto la rece è comprensibile: l'unica cosa però che non ho
veramente capito è perché non ti sei divertito.
il ritmo c'è, l'azione pure, considerando che è un action movie
discutere la profondità dei personaggi rispetto a Omero è un pochino
ingenuo, mi pare.
questione di scarsa aderenza storica?
se è cosi non è il mio campo: spero sempre che adattamenti e remake
siano il più possibile interpretati e stravolgenti il testo originale.
-
vanz
E usiamolo 'sto Filmagenda, che è comodo comodo
http://www.filmagenda.it


text:
Russell Coutts:
> E quali sono queste tecniche di combattimento dell'eta' arcaica che si
> capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
č la prima volta che nelle scene di battaglia di massa capisco bene chi
c'č da una parte e chi dall'altra, e le tattiche e strategie messe in
campo dai due eserciti.
persino meglio che nell'ultimo samurai, direi, dove le cose erano un po'
piů confuse.
-
vanz
E usiamolo 'sto Filmagenda, che č comodo comodo
http://www.filmagenda.it


text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
> >
> > > Ma ciò che colpisce di più in un kolossal sontuoso come questo è la
> > > mediocrità tecnica della realizzazione.
> >
> > Vero: pero' le battaglie sono ben progettate e ben realizzate, dai. Si
> > capiscono bene le tecniche di combattimento, che e' tutto dire!
>
> E quali sono queste tecniche di combattimento dell'eta' arcaica che si
> capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
Come dovresti sapere, non sono esattamente una fanatica della
verosimiglianza e ignoro tutto dell'arte militare. Quello che intendo
dire e' che invece del solito cozzo + mischione si distingue la
strategia dei due schieramenti (quando Ettore incita i troiani a
spingere letteralmente via le truppe achee, e si vede, la testuggine dei
mirmidoni, le palle infuocate e come si preparano, and so on).

> Gia' nel Gladiatore, ad esempio, ci si era inventati un po' di tutto (a
> partire dal modo di tirare i colpi... molto piu' orientaleggiante (forse
> perche' piu' spettacolare) che reale)
E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
spettacolare...



text:
Vanz wrote:
>
> Russell Coutts:
>
> > E quali sono queste tecniche di combattimento dell'eta' arcaica che si
> > capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
>
> č la prima volta che nelle scene di battaglia di massa capisco bene chi
> c'č da una parte e chi dall'altra, e le tattiche e strategie messe in
> campo dai due eserciti.
Mai visto Spartacus?
Comunque, mica mi avranno messo in campo una falange ante litteram,
spero.
> persino meglio che nell'ultimo samurai, direi, dove le cose erano un po'
> piů confuse.
La battaglia finale dell'ultimo samurai faceva a dir poco pena.



text:
m a f e wrote:
>
> Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
> > Gia' nel Gladiatore, ad esempio, ci si era inventati un po' di tutto (a
> > partire dal modo di tirare i colpi... molto piu' orientaleggiante (forse
> > perche' piu' spettacolare) che reale)
>
> E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
> spettacolare...
Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...



text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> >
> > > Gia' nel Gladiatore, ad esempio, ci si era inventati un po' di tutto (a
> > > partire dal modo di tirare i colpi... molto piu' orientaleggiante (forse
> > > perche' piu' spettacolare) che reale)
> >
> > E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
> > spettacolare...
>
> Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
Non lo trovo sull'IMDB...



text:
m a f e wrote:
>
> Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
> > > E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
> > > spettacolare...
> >
> > Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
>
> Non lo trovo sull'IMDB...
Rotfl.
Secoli di storia andati persi :)



text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> >
> > > > E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
> > > > spettacolare...
> > >
> > > Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
> >
> > Non lo trovo sull'IMDB...
>
> Rotfl.
>
> Secoli di storia andati persi :)
Ah, era un poeta come Omero? ;-)



text:
m a f e wrote:
>
> Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
> > m a f e wrote:
> > >
> > > Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> > >
> > > > > E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
> > > > > spettacolare...
> > > >
> > > > Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
> > >
> > > Non lo trovo sull'IMDB...
> >
> > Rotfl.
> >
> > Secoli di storia andati persi :)
>
> Ah, era un poeta come Omero? ;-)
Ancora meglio. Infiniti lutti addusse a un bel po' di gente.
E stava talmente sul cazzo a un altro bel po' di gente che Senofonte, ad
esempio, nelle Elleniche lo nomina una sola volta, malgrado avesse fatto
piangere lacrime di sangue a Spartani e Ateniesi allo stesso tempo e per
svariati anni. Lo nomina, anzi, proprio mentre parla della sua ultima
battaglia, dove trovo' la morte (battaglia che fini' n pareggio, piu' o
meno)



text:
Russell Coutts:
> Mai visto Spartacus?
sě, versione integrale: nel complesso parecchio, molto noioso.
> Comunque, mica mi avranno messo in campo una falange ante litteram, spero.
boh.
>> persino meglio che nell'ultimo samurai, direi, dove le cose erano un po'
>> piů confuse.
>
> La battaglia finale dell'ultimo samurai faceva a dir poco pena.
non ne so nulla di battaglie né mi interessa saperne, ma da profano
capivo cosa succedeva: era questo il punto.



text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> > > > > Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
> > > >
> > > > Non lo trovo sull'IMDB...
> > >
> > > Rotfl.
> > >
> > > Secoli di storia andati persi :)
> >
> > Ah, era un poeta come Omero? ;-)
>
> Ancora meglio. Infiniti lutti addusse a un bel po' di gente.
ah, e' un personaggio di six feet under?
> E stava talmente sul cazzo a un altro bel po' di gente che Senofonte, ad
> esempio, nelle Elleniche lo nomina una sola volta, malgrado avesse fatto
> piangere lacrime di sangue a Spartani e Ateniesi allo stesso tempo e per
> svariati anni. Lo nomina, anzi, proprio mentre parla della sua ultima
> battaglia, dove trovo' la morte (battaglia che fini' n pareggio, piu' o
> meno)
No, forse e' CSI...



text:
Vanz wrote:
>
> Russell Coutts:
>
> > Mai visto Spartacus?
>
> sě, versione integrale: nel complesso parecchio, molto noioso.
Mica ho parlato del complesso. Parlavo della scena di battaglia di
finale, con la contrapposizione chiara fra i due eserciti. L'esercito
romano organizzato a scacchiera e i gladiatori.
> > Comunque, mica mi avranno messo in campo una falange ante litteram, spero.
>
> boh.
Ok, dovro' vederlo...
> > La battaglia finale dell'ultimo samurai faceva a dir poco pena.
>
> non ne so nulla di battaglie né mi interessa saperne, ma da profano
> capivo cosa succedeva: era questo il punto.
Non e' che ci fosse molto da capire. Ed erano girate male: era questo il
punto.



text:
m a f e wrote:
>
> No, forse e' CSI...
Che ne pensi delle attuali produzioni su Alessandro Magno? Queste riesci
a trovarle sull'IMDB?



text:
Russell Coutts:
> Mica ho parlato del complesso. Parlavo della scena di battaglia di finale,
> con la contrapposizione chiara fra i due eserciti. L'esercito romano
> organizzato a scacchiera e i gladiatori.
non me la ricordo, sorry.
> Non e' che ci fosse molto da capire. Ed erano girate male: era questo il
> punto.
no: questo è soltanto l tuo, di punto.
il mio (e del 90% degli spettatori) è che ho capito cosa succedeva, il
che è (per me) più importante della fedeltà della battaglia alla
presunta storia.
-
vanz


author: Boris

text:
On Fri, 21 May 2004 12:44:45 +0200, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>E quali sono queste tecniche di combattimento dell'eta' arcaica che si
>capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
>
Il problema è che non lo sa nessuno. A leggere l'Iliade non si riesce
ad individuare alcuna tecnica particolare, c'è solo un'enorme mischia
all'interno della quale Omero isola una serie di duelli individuali.
Al massimo si può dire che gli eroi combattevano sul carro e gli altri
no. Questo vale fino all'introduzione dell'esercito oplitico.
Boris
--
UFV: Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/
Funny games (6)/Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/
Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)


text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > No, forse e' CSI...
>
> Che ne pensi delle attuali produzioni su Alessandro Magno? Queste riesci
> a trovarle sull'IMDB?
Senti, anche se davvero non sapessi chi e' Epaminonda, mi basterebbe un
copia&incolla in google e mezzo minuto di tempo, quindi se hai voglia di
deporre la spocchia, ci sono, altrimenti bye bye.



text:
Vanz wrote:
>
> Russell Coutts:
>
> > Non e' che ci fosse molto da capire. Ed erano girate male: era questo il
> > punto.
>
> no: questo č soltanto l tuo, di punto.
Io intendevo dire che erano girate da schifo quando ho detto che
facevano pena. Mica intendevo dire altro. Siccome prima mafe ha detto
"sai che palle se fanno vedere una battaglia reale ma non spettacolare",
io ribattevo che li' la battaglia la capivi anche, ma che non era per
niente spettacolare.
> il mio (e del 90% degli spettatori) č che ho capito cosa succedeva,
E su quel punto li' ti ho detto che non c'era molto da capire.



text:
Boris wrote:
>
> On Fri, 21 May 2004 12:44:45 +0200, Russell Coutts
> <
red_l...@libero.it
> wrote:
>
> >E quali sono queste tecniche di combattimento dell'eta' arcaica che si
> >capiscono bene? Il film non l'ho visto (ancora), ma sono curioso.
>
> Il problema è che non lo sa nessuno.
Appunto :)
E infatti mi faceva sorridere il "si capiscono bene le tecniche di
combattimento."
Un po' come si dice: "hai visto la tecnica di combattimento di Obi-Wan
Kenobi?"
> ad individuare alcuna tecnica particolare, c'è solo un'enorme mischia
> all'interno della quale Omero isola una serie di duelli individuali.
Infatti.



text:
m a f e wrote:
>
> > Che ne pensi delle attuali produzioni su Alessandro Magno? Queste riesci
> > a trovarle sull'IMDB?
>
> se hai voglia di deporre la spocchia,
Mai raccolta. A citare CSI ti ci sei messa tu.
E la domanda su Alessandro e' vera. Cosa pensi ne potrebbe uscire fuori?



text:
On Fri, 21 May 2004 13:17:57 +0200, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>Appunto :)
>
>E infatti mi faceva sorridere il "si capiscono bene le tecniche di
>combattimento."
>
>Un po' come si dice: "hai visto la tecnica di combattimento di Obi-Wan
>Kenobi?"
>
Probabilmente funziona meglio così, tanto una volta che si è appurato
che si tratta di una produzione a cui frega nulla della filologia ti
godi lo spettacolo. Credo che Petersen abbia le capacità tecniche
potenziali di governare grandi masse in battaglia, e avrà messo in
campo delle tecniche di combattimento storicamente posteriori.
Ti confesso che in prima battuta ci sono rimasto male nell'apprendere
che Troy è piuttosto diverso dall'Iliade, perchè il mio sogno era di
vedere la vicenda come me l'ero immaginata io da lettore ed
appassionato. Però poi, tutto sommato, deposte le mie personali
aspettative mi sto facendo l'idea che il film possa essere molto
divertente e andrò a vederlo fiducioso. In fondo mi è già successo col
Gladiatore :-)



text:
Boris wrote:
>
> appassionato. Però poi, tutto sommato, deposte le mie personali
> aspettative mi sto facendo l'idea che il film possa essere molto
> divertente e andrò a vederlo fiducioso.
Ma alla fine di questo me ne sto convincendo anche io... :)
Solo che sentire il Petersen dire che non ha voluto mettere gli dei
perche' "sciocchi" mi ha preso male...



text:
On Fri, 21 May 2004 13:29:08 +0200, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>Solo che sentire il Petersen dire che non ha voluto mettere gli dei
>perche' "sciocchi" mi ha preso male...
>
Ha detto così? Beh però a pensarci non ha mica tutti i torti, se
riesce  a trovare delle soluzioni verosimili per fare andare avanti la
vicenda senza interventi divini capricciosi e contradditori la storia
potrebbe anche guadagnarci... tanto non credo che sia nelle sue corde
la capacità di trasmettere il senso del sublime e del mistero che
rende un dio interessante ai nostri occhi moderni, per cui evitare di
mostrarci degli omuncoli forniti di ali, aure luminose, coroncine o
roba così non mi sembra una cattiva idea. A meno di non virare sul
grottesco, che potrebbe anche essere una soluzione.



text:
> l'unica cosa però che non ho veramente capito è perché non ti sei
divertito.
Perché è un film piuttosto noioso, lunghissimo e mal fatto, mi sembrava
evidente da quanto ho scritto.
> il ritmo c'è
Temo di no.
> l'azione pure
Questa sì, anche se a corrente alternata.
> considerando che è un action movie discutere la profondità dei personaggi
rispetto a Omero è un pochino ingenuo, mi pare
> questione di scarsa aderenza storica?
Beh, non mi sembra strano parlare dei personaggi, affrontando il tema della
sceneggiatura. Forse, è meno pertinente parlare di quanto si sia capito dei
movimenti delle schiere.
E poi nessuno fa confronti con Omero, tanto che, seppur tra parentesi,
sostengo l'assurdità della tesi x cui Troy non sarebbe un bel film xché è
liberamente ispirato all'Iliade, ma poi ci aggiunge Odissea, Eneide e cambia
diverse cose. Si chiamasse "Iliad" (?) magari.


text:
"Vanz" <vanz...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.21....@QUESTOiaciners.org...
> Russell Coutts:
>
> > Mai visto Spartacus?
>
> sě, versione integrale: nel complesso parecchio, molto noioso.
mi sembra di sognare.
Ti sei divertito come un bimbo con Troy, che č pacchiano, volgare, lungo e
inverosimile e trovi molto noioso un capolavoro tra i peplum.
Senza parole....


text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
> m a f e wrote:
> >
> > > Che ne pensi delle attuali produzioni su Alessandro Magno? Queste riesci
> > > a trovarle sull'IMDB?
> >
> > se hai voglia di deporre la spocchia,
>
> Mai raccolta. A citare CSI ti ci sei messa tu.
si', al quarto reply.
> E la domanda su Alessandro e' vera. Cosa pensi ne potrebbe uscire fuori?
Ignoro tutto.



text:
n3tgan3sh:
> mi sembra di sognare.
> Ti sei divertito come un bimbo con Troy, che è pacchiano, volgare, lungo
> e inverosimile e trovi molto noioso un capolavoro tra i peplum.
boh, se non hai altro da aggiungere posso solo dire "de gustibus".
che Spartacus non sia considerato esattamente un capolavoro (e sia stato
sopravvalutato solo perché du Kubrick) non mi sembra uan tesi così
bizzarra.

> Senza parole....
quindi stai zitto?
-
vanz
E usiamolo 'sto Filmagenda, che è comodo comodo
http://www.filmagenda.it


text:
ele:
>> il ritmo c'è
>
> Temo di no.
punti di vista. io non ho visto un momento di calo che fosse uno in due
ore e quaranta.
>> considerando che è un action movie discutere la profondità dei
>> personaggi
> rispetto a Omero è un pochino ingenuo, mi pare
>> questione di scarsa aderenza storica?
>
> Beh, non mi sembra strano parlare dei personaggi, affrontando il tema
> della sceneggiatura.
sì, ma diciamo che sapendo che non si trattava di una riduzione in 32
episodi filologicamente corretta di tutta l'Iliade, ma un action movie
hollywoodiano di quello di Air Force One, dubito che la maggioranza degli
spettatori si aspettasse personaggi complessi e sfaccettati. io no,
perlomeno. dubito anche che fosse possibile, con tutte quelle scene di
battaglia.
> Forse, è meno pertinente parlare di quanto si sia
> capito dei movimenti delle schiere.
se è la prima volta che ci capisci qualcosa, è un merito del film.
> E poi nessuno fa confronti con Omero, tanto che, seppur tra parentesi,
> sostengo l'assurdità della tesi x cui Troy non sarebbe un bel film xché
> è liberamente ispirato all'Iliade, ma poi ci aggiunge Odissea, Eneide e
> cambia diverse cose.
infatti è assurda :)
se vuoi vedere Omero vai a teatro. se vai a vedere un film warner bros e
poi ti lamenti che non è fedele vuol dire che c'è stato un
fraintendimento.
che poi a me più mi incasinano le fonti più son contento: sapevo già
che in Troy gli dèi non c'erano, ma se mi avessero fatto saltar fuori gli
alieni sarei stato un uomo felice.



text:
Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
> che poi a me piů mi incasinano le fonti piů son contento: sapevo giŕ
> che in Troy gli dči non c'erano, ma se mi avessero fatto saltar fuori gli
> alieni sarei stato un uomo felice.
:)
Come al solito, l'unica conclusione possibile e': c'e' chi si e'
divertito e chi si e' ammosciato, saremo due contadinotti senza cultura
filologica e ignari dell'arte militare classica, ma almeno ieri sera
siamo usciti dal cinema felici :D



text:
On Fri, 21 May 2004 14:14:23 +0200, Vanz
<vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
>se vuoi vedere Omero vai a teatro.
Bč, l'Iliade a teatro la vedo dura... :-)



text:
> io non ho visto un momento di calo che fosse uno in due ore e quaranta.
Forse eri troppo stanco per via del giochino del facile sarcasmo :-)
> sì, ma diciamo che sapendo che non si trattava di una riduzione in 32
> episodi filologicamente corretta di tutta l'Iliade, ma un action movie
> hollywoodiano di quello di Air Force One
Ecco, io non capisco perché uno debba dire una cosa del genere? Un film è un
film, e per questo va giudicato. Che sia di tizio o caio, prodotto dalla
sarca o dalla sadio, non deve rilevare nel giudizio o nella critica. Poi uno
può tenere più alla cura dei personaggi o all'accuratezza delle battaglie ma
io, senza difficoltà (visto che non mi ricordo mai un kaiser d'autore o
vecchio film), cerco sempre di andare in sala con meno pre-giudizi possibili
in testa.
> > E poi nessuno fa confronti con Omero, tanto che, seppur tra parentesi,
> > sostengo l'assurdità della tesi x cui Troy non sarebbe un bel film xché
> > è liberamente ispirato all'Iliade, ma poi ci aggiunge Odissea, Eneide e
> > cambia diverse cose.
>
> infatti è assurda :)
Non mi dirai che siamo d'accordo? Ho paura. E un po' di freddo.


text:
> Bč, l'Iliade a teatro la vedo dura... :-)
Se han fatto l'orlando furioso...


text:
ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
> Che sia di tizio o caio, prodotto dalla
> sarca o dalla sadio, non deve rilevare nel giudizio o nella critica.
Non deve rilevare nel senso che non deve fuorviare il giudizio (poiche'
e' un blockbuster fara' schifo e simili), ma non puoi avvicinarti a un
Troy come se fosse La Mala Educacion, e viceversa...



text:
> Non deve rilevare nel senso che non deve fuorviare il giudizio (poiche'
> e' un blockbuster fara' schifo e simili), ma non puoi avvicinarti a un
> Troy come se fosse La Mala Educacion, e viceversa...
E perché? Solo perché corro il rischio di farmi male da solo?


text:
On Fri, 21 May 2004 12:29:20 GMT, "ele" <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
>Se han fatto l'orlando furioso...
>
Mai letto :-). Dell'Iliade, che invece ho letto, mi sembra di poter
dire che è un soggetto adattissimo per un kolossal, sia hollywoodiano
che non. Poi magari qualcuno farà una stupenda Iliade in teatro,
chissà.



text:
ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:

Perche' io non ci riesco. Se tu ci riesci, buon per te. Che c'entra
farsi male?
Se vado a fare spese da Prada non mi lamento che le magliette costano di
piu' che da Zara...



text:
> boh, se non hai altro da aggiungere posso solo dire "de gustibus".
..e ci sta, fermiamoci qui.
Comunque, mai sopravvalutato perche' "era di Kubrick",anche perche' ho ben
presente che il film è di Kirk Douglas per il 90%.


author: Joe Silver

text:
"ele" <
eleo...@yahoo.it
> writes:
> Non si salvano neppure gli effetti speciali, con navi lucide su mari
> piatti, soldati dai movimenti meccanici ed eserciti sterminati ma
> altrettanto indistinti.
Sempre dalla famosa conf. stampa di Cannes: Petersen racconta di quella
volta che, visionando il lavoro di postproduzione digitale sulla flotta
degli achei, esclamò: "No, non va bene. Guarda come sono finti i soldati su
quella nave, come si muovono meccanicamente". Al che un tecnico degli
effetti speciali: "Guardi che quella è l'unica nave vera con attori veri".
--
Joe
UFV: [Big Fish - Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine
 (DVD) - Ju-On (DVD) - Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho
 (gvs) (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV)]


text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Fri, 21 May 2004 12:29:20 GMT, "ele" <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
>
> >Se han fatto l'orlando furioso...
> >
> Mai letto :-). Dell'Iliade, che invece ho letto, mi sembra di poter
> dire che è un soggetto adattissimo per un kolossal, sia hollywoodiano
> che non.
Aspetto che tu lo vedo. Resto del parere che l'Iliade, proprio in quanto
Iliade, accetti benissimo le libere interpretazioni, variazioni,
aggiunte e modifiche di qualunque altro autore.
Basta leggere Ilium :)



text:
ele:
>> sì, ma diciamo che sapendo che non si trattava di una riduzione in 32
>> episodi filologicamente corretta di tutta l'Iliade, ma un action movie
>> hollywoodiano di quello di Air Force One
>
> Ecco, io non capisco perché uno debba dire una cosa del genere? Un film
> è un film, e per questo va giudicato. Che sia di tizio o caio, prodotto
> dalla sarca o dalla sadio, non deve rilevare nel giudizio o nella critica.
essere preparati su cosa si va a vedere magari aiuta a evitare delusioni,
solo questo intendevo.
mi pare ovvio che Warner Bros, Wolfgang Petersen, Brad Pitt, sono tutte
cose che indicano che ci troviamo davanti a un prodotto consapevolmente di
cassetta, che si indirizza al più vasto pubblico possibile (quello a
cui interessano poco i lavorii interiori dei personaggi e molto le
battaglie).
andare a vederlo aspettandosi il mestiere delle armi di olmi non è
illegale, ma significa essere fuori strada. non esiste un metro di
giudizio unico per tutti i film del mondo: tenere presente il
contesto culturale è fondamentale. non dirmi che vai a vedere con le
stesse aspettative un Tarkowskj e un Tarantino perché non ci credo :-)
che poi di profondità dei personaggi, pure che so, in Tarantino, non è
che si abbondi.



text:
On Fri, 21 May 2004 14:37:11 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Aspetto che tu lo vedo.
Presto ;-)
>Resto del parere che l'Iliade, proprio in quanto
>Iliade, accetti benissimo le libere interpretazioni, variazioni,
>aggiunte e modifiche di qualunque altro autore.
>
Mah, sì, perchè no, se sono ben fatte... Io penso che quando tu hai
conosciuto, letto ed amato un'opera e te la sei immaginata in una
certa maniera ti farebbe piacere vederla al cinema in quella maniera.
Quindi magari di primo acchito rimani perplesso se te l'hanno
stravolta. Mi sembra comprensibile. Poi, se sei un po' elastico,
cerchi di valutarla per se, indipendentemente dal tuo pregresso e
chissà, ne resti contento comunque. Io ho già messo in conto che vedrò
un'altra cosa rispetto all'Iliade come l'ho "vissuta" io, ma se non
sgombro il campo dalle mie idee preconcette è inutile che vada a
vedere il film perchè sarei "costretto" a stroncarlo.
>Basta leggere Ilium :)
Non l'ho letto, ma stai parlando di Simmons, per cui è già una
garanzia. Una variazione fatta dal sottoscritto temo verrebbe peggio
:-P



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> >Resto del parere che l'Iliade, proprio in quanto
> >Iliade, accetti benissimo le libere interpretazioni, variazioni,
> >aggiunte e modifiche di qualunque altro autore.
> >
> Mah, sì, perchè no, se sono ben fatte... Io penso che quando tu hai
> conosciuto, letto ed amato un'opera e te la sei immaginata in una
> certa maniera ti farebbe piacere vederla al cinema in quella maniera.
Tu sei appassionato di filologia. Io sono appassionata di storia dei
mezzi di comunicazione. Per me, rimanere ancorati a una "certa maniera"
di un'opera orale probabilmente collettiva, e' un nonnsense :)
> Quindi magari di primo acchito rimani perplesso se te l'hanno
> stravolta.
Se te l'hanno stravolta, certo, ma qual e' l'ossatura di un testo? Gli
snodi narrativi o lo spirito?
> >Basta leggere Ilium :)
>
> Non l'ho letto, ma stai parlando di Simmons, per cui è già una
> garanzia. Una variazione fatta dal sottoscritto temo verrebbe peggio
ah beh si'. Il divertente - no spoiler - e' che in Ilium il protagonista
e' un filologo americano incaricato dagli dei di verificare che la
guerra in corso proceda proprio come nell'Iliade :>



text:
n3tgan3sh:
> Comunque, mai sopravvalutato perche' "era di Kubrick",anche perche' ho ben
> presente che il film è di Kirk Douglas per il 90%.
ah ecco, questo mi spiegherebbe molte cose  :-)



text:
On Fri, 21 May 2004 15:04:23 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Tu sei appassionato di filologia. Io sono appassionata di storia dei
>mezzi di comunicazione. Per me, rimanere ancorati a una "certa maniera"
>di un'opera orale probabilmente collettiva, e' un nonnsense :)
>
Nemmeno a me la maniera interessa, se si rende lo "spirito". Se non
ritrovo quello spirito, subito rimango perplesso. Passato il momento
di smarrimento, si può magari apprezzare la diversa chiave di lettura,
la diversa enfasi data a certi aspetti piuttosto che ad altri, e così
via. Ad esempio, a priori mi aspetto un'Iliade "epica": grandi figure
individuali segnate a priori dal proprio destino combattono in difesa
di ideali eroici ed arcaici.
Ma, chissà, un'Iliade in cui gli eroi sono uomini comuni che
combattono una sporca guerra di conquista sarebbe interessante
ugualmente.
>Se te l'hanno stravolta, certo, ma qual e' l'ossatura di un testo? Gli
>snodi narrativi o lo spirito?
>
Lo spirito. Alcuni snodi narrativi servono a crearlo, però. Adesso, le
infedeltà al testo di cui ho letto qui su iac non mi sembrano di per
sè significative, che Briseide uccida Agamennone mi importa poco.
L'eccezione potrebbe essere questa cuginanza inventata tra Achille e
Patroclo, che parrebbe essere una cosa fatta proprio per celare un
aspetto fondamentale sia dell'Iliade che del mondo grecoantico in
genere, e questo non per proporne una nuova lettura ma solo per
evitare di far vedere degli eroi "froci". Ecco, questo potrebbe essere
uno snodo narrativo importante che ha riflessi sullo spirito
dell'opera e che a priori mi piace poco sapere cambiato. Vedremo,
cmq...
>ah beh si'. Il divertente - no spoiler - e' che in Ilium il protagonista
>e' un filologo americano incaricato dagli dei di verificare che la
>guerra in corso proceda proprio come nell'Iliade :>
!!! sembra divertente, sì



author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 21 May 2004 13:29:08 +0200, Russell Coutts
<
red_l...@libero.it
> wrote:
>Solo che sentire il Petersen dire che non ha voluto mettere gli dei
>perche' "sciocchi" mi ha preso male...
in effetti questo è parecchio triste.
Gli dei greci sono affascinanti proprio perché totalmente e
ostinatamente sciocchi e capricciosi; oltre a rendere le battaglie
decisamente più pepate.
Decisamente la tragedia non fa più parte del nostro dna, peccato.
--
We can't bring down the Senior Partners,
but for one bright, shining moment,
we can show them that they don't own us.
You need to decide for yourselves if that's worth dying for
per scrivere sostituire
toto63.net
 a
nelbuio.net
www.toto63.net


text:
On Fri, 21 May 2004 13:38:49 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>tanto non credo che sia nelle sue corde
>la capacità di trasmettere il senso del sublime e del mistero che
>rende un dio interessante ai nostri occhi moderni,
Be' dai, Brook rese perfettamente gli dei nel mahabarata semplicemente
mostrandoli come esseri umani, così come compaiono ne l'Iliade.



text:
On Fri, 21 May 2004 19:14:03 +0200, Antonio Fanelli
<
xan...@nelbuio.net
> wrote:
>Be' dai, Brook rese perfettamente gli dei nel mahabarata semplicemente
>mostrandoli come esseri umani, cosě come compaiono ne l'Iliade.
Non l'ho visto, per cui non so che dirti :-)



text:
On Fri, 21 May 2004 19:12:45 +0200, Antonio Fanelli
<
xan...@nelbuio.net
> wrote:
>in effetti questo è parecchio triste.
>Gli dei greci sono affascinanti proprio perché totalmente e
>ostinatamente sciocchi e capricciosi; oltre a rendere le battaglie
>decisamente più pepate.
>Decisamente la tragedia non fa più parte del nostro dna, peccato.
La tragedia è altra cosa dall'epica, e se pensiamo ad Euripide bè gli
dei sono messi alla berlina per la loro inconsistenza.



text:
On Fri, 21 May 2004 22:10:50 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>La tragedia è altra cosa dall'epica, e se pensiamo ad Euripide bè gli
>dei sono messi alla berlina per la loro inconsistenza.
io sono un'aima sempliciotta :)
Se ci sono dei che mutano, a loro piacimento e contro gli sforzi degli
umani, il corso delle vicende umane, io parlo di tragedia :)



author: Eleonor Cavallini

text:
Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote in message news:<
40ADDFBE...@libero.it
>...
> >
> > E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
> > spettacolare...
>
> Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
>
E te credo: con un battaglione di omaccioni barbuti affiancati da
tanti bei ragazzotti...;-)
Cmq in "Troy" la tattica di combattimento non è quella iliadica. Gli
eroi, anziché procedere su un carro condotto da un auriga, montano a
cavallo. Ma la cavalleria è posteriore all'età eroica.
Eleonora


text:
Eleonor Cavallini <
leonca...@libero.it
> wrote:
> Gli
> eroi, anziché procedere su un carro condotto da un auriga, montano a
> cavallo.
... potrei sbagliare, ma non ricordo cavalli in battaglia (ma neanche
aurighe). Li usano entrambi come mezzi di trasporto.



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Fri, 21 May 2004 15:04:23 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >Tu sei appassionato di filologia. Io sono appassionata di storia dei
> >mezzi di comunicazione. Per me, rimanere ancorati a una "certa maniera"
> >di un'opera orale probabilmente collettiva, e' un nonnsense :)
> >
> Nemmeno a me la maniera interessa, se si rende lo "spirito". Se non
> ritrovo quello spirito, subito rimango perplesso.
beh, certo.
> Ma, chissà, un'Iliade in cui gli eroi sono uomini comuni che
> combattono una sporca guerra di conquista sarebbe interessante
> ugualmente.
Che poi, se vuoi, questo nell'Iliade c'e': Ettore vuole solo essere un
uomo comune, ed e' costretto a combattere (contro) una sporca guerra di
conquista.
> >Se te l'hanno stravolta, certo, ma qual e' l'ossatura di un testo? Gli
> >snodi narrativi o lo spirito?
> >
> Lo spirito. Alcuni snodi narrativi servono a crearlo, però. Adesso, le
> infedeltà al testo di cui ho letto qui su iac non mi sembrano di per
> sè significative, che Briseide uccida Agamennone mi importa poco.
esattamente. l'unca mancanza grave, imho, e' l'assenza di Cassandra e la
sopravvivenza della stirpe.
> L'eccezione potrebbe essere questa cuginanza inventata tra Achille e
> Patroclo, che parrebbe essere una cosa fatta proprio per celare un
> aspetto fondamentale sia dell'Iliade che del mondo grecoantico in
> genere, e questo non per proporne una nuova lettura ma solo per
> evitare di far vedere degli eroi "froci". Ecco, questo potrebbe essere
> uno snodo narrativo importante che ha riflessi sullo spirito
> dell'opera e che a priori mi piace poco sapere cambiato.
si', e' posticcio, ma solo per chi conosce il mondo grecoantico in
genere :)
Pero' anche Simmons in Ilium da' molta importanza a Briseide e dubita
dell'amore tra Achille e Patroclo, non e' che ci sono esegesi diverse
anche in questo?



text:
On Mon, 24 May 2004 09:56:57 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>si', e' posticcio, ma solo per chi conosce il mondo grecoantico in
>genere :)
>
>Pero' anche Simmons in Ilium da' molta importanza a Briseide e dubita
>dell'amore tra Achille e Patroclo, non e' che ci sono esegesi diverse
>anche in questo?
Non escludo che ci sia stato chi in passato ci abbia già provato a
fare di Achille un etero in toto, ma secondo me in epoche posteriori.
Non mi risulta che fino al III secolo a. C. ci sia stato qualche
esegeta a fare quest'operazione, perchè semplicemente non ce n'era
motivo. Il rapporto omoerotico era descritto già da Omero in termini
non espliciti e andava bene più o meno a tutti. Comunque Achille non
era un gay, casomai un bisex. Il fatto che andasse a letto con i belli
di entrambi i sessi era del tutto accettabile. Però nell'Iliade è
abbstanza chiaro che Achille si incazza con Agamennone per Briseide
perchè portargliela via è un'affronto al suo onore. Briseide è bottino
suo. L'implicazione erotica c'è, ma l'amore è del tutto fuori luogo.
Briseide è cosa di Achille, quindi solo lui ha diritto di usarla a suo
piacimento.



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> L'implicazione erotica c'è, ma l'amore è del tutto fuori luogo.
> Briseide è cosa di Achille, quindi solo lui ha diritto di usarla a suo
> piacimento.
si', anche in Ilium e' cosi'.
Pero' maroh, ci sta tutta quella scena di sesso, come le tira su la
veste, ero tutta un friccico.
;-)



author: Libetta

text:
"Eleonor Cavallini" <
leonca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9bd5f65f.04052...@posting.google.com...
> Cmq in "Troy" la tattica di combattimento non è quella iliadica. Gli
> eroi, anziché procedere su un carro condotto da un auriga, montano a
> cavallo. Ma la cavalleria è posteriore all'età eroica.
su qualche Repubblica elogiavano la perfetta ricostruzione nel film per due
motivi: non essere incorsi nell'errore di spacciare fregi e calzari
medioevali come dell'epoca, cosa che pare sia successa in alcuni film, ed
invece averne procurati di "autentici" e di non aver commesso l'altro errore
di far vedere combattenti a cavallo, faccenda come anche confermi tu,
posteriore


text:
Eleonor Cavallini wrote:
>
> Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote in message news:<
40ADDFBE...@libero.it
>...
>
> > >
> > > E grazie al cielo, pensa che figata una battaglia reale, ma non
> > > spettacolare...
> >
> > Epaminonda le rese ben spettacolari, cacchio...
>
> E te credo: con un battaglione di omaccioni barbuti affiancati da
> tanti bei ragazzotti...;-)
Altro che Patroclo ;)
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


text:
Antonio Fanelli wrote:
>
> On Fri, 21 May 2004 13:38:49 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>
> >tanto non credo che sia nelle sue corde
> >la capacità di trasmettere il senso del sublime e del mistero che
> >rende un dio interessante ai nostri occhi moderni,
>
> Be' dai, Brook rese perfettamente gli dei nel mahabarata semplicemente
> mostrandoli come esseri umani, così come compaiono ne l'Iliade.
Gia'. Una soluzione cosi' sarebbe molto interessante.
E avrebbe molto piu' valore, per esempio, di quel giocattolone trash che
e' "Scontro fra titani" :)



text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1geab93.m80g9epi696qN%ma...@iaciners.org...
> esattamente. l'unca mancanza grave, imho, e' l'assenza di Cassandra e la
> sopravvivenza della stirpe.
>
vero?
quando Paride cerca di convincerli a non portare dentro il cavallo mi sono
chiesta dove fosse finita sua sorella ed il suo sporco lavoro


text:
On Mon, 24 May 2004 11:27:30 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>si', anche in Ilium e' cosi'.
>
>Pero' maroh, ci sta tutta quella scena di sesso, come le tira su la
>veste, ero tutta un friccico.
>
>;-)
Io checkkavo il cellulare :-P
Boris
--
UFV: Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Mon, 24 May 2004 11:27:30 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >si', anche in Ilium e' cosi'.
> >
> >Pero' maroh, ci sta tutta quella scena di sesso, come le tira su la
> >veste, ero tutta un friccico.
> >
> >;-)
>
> Io checkkavo il cellulare :-P
cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali?



text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hln3b09ccf6cf4pnr...@4ax.com...
> Io checkkavo il cellulare :-P
>
comportamento assai grave
potrei ritirarti i complimenti per la rece


text:
On Mon, 24 May 2004 14:36:13 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>> Io checkkavo il cellulare :-P
>
>cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali?
No, quando prevedo di assistere ad una posizione del missionario con
primo piano sui volti.



text:


No, dai, pietą



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Mon, 24 May 2004 14:36:13 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >> Io checkkavo il cellulare :-P
> >
> >cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali?
>
> No, quando prevedo di assistere ad una posizione del missionario con
> primo piano sui volti.
Comunque, spero che tu stia scherzando, se no sappi che per chi ti siede
vicino e' una cosa molto fastidiosa (movimento + lucina + rumore di
tasti).



text:
Boris <
bori...@tin.it
> writes:
>> cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali?
> No, quando prevedo di assistere ad una posizione del missionario con primo
> piano sui volti.
Ma ROTFL. E io che già mi immaginavo chissà che scena.
--
Joe
UFV: [I Diari Della Motocicletta (finche' ho retto) - Big Fish - Schultze
 Vuole  Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine (DVD) - Ju-On (DVD) -
 Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho (gvs) (TV)]


text:
Joe Silver <
argius...@iaciners.org
> wrote:
> Boris <
bori...@tin.it
> writes:
>
> >> cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali?
>
> > No, quando prevedo di assistere ad una posizione del missionario con primo
> > piano sui volti.
>
> Ma ROTFL. E io che già mi immaginavo chissà che scena.
Qui si vede tutta intera la differenza di sensibilita' erotica tra uomo
e donna.



text:
ma...@iaciners.org
 (m a f e) writes:
>>>> cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali?
>>> No, quando prevedo di assistere ad una posizione del missionario con
>>> primo piano sui volti.
>>  Ma ROTFL. E io che già mi immaginavo chissà che scena.
> Qui si vede tutta intera la differenza di sensibilita' erotica tra uomo e
> donna.
Spiega che mi interessa.



text:
Joe Silver <
argius...@iaciners.org
> wrote:
>
ma...@iaciners.org
 (m a f e) writes:
>
> >>>> cioe' e' una cosa che fai quando ricevi sollecitazioni sessuali?
>
> >>> No, quando prevedo di assistere ad una posizione del missionario con
> >>> primo piano sui volti.
>
> >>  Ma ROTFL. E io che già mi immaginavo chissà che scena.
>
> > Qui si vede tutta intera la differenza di sensibilita' erotica tra uomo e
> > donna.
>
> Spiega che mi interessa.
Hai visto il film?



text:
ma...@iaciners.org
 (m a f e) writes:
> > > Qui si vede tutta intera la differenza di sensibilita' erotica tra uomo
> > >e donna.
> >  Spiega che mi interessa.
> Hai visto il film?
No. Ma almeno dimmi se la lapidaria, meravigliosa risposta di Boris
corrisponde a verità.



text:
Joe Silver <
argius...@iaciners.org
> wrote:
>
ma...@iaciners.org
 (m a f e) writes:
>
> > > > Qui si vede tutta intera la differenza di sensibilita' erotica tra uomo
> > > >e donna.
>
> > >  Spiega che mi interessa.
>
> > Hai visto il film?
>
> No. Ma almeno dimmi se la lapidaria, meravigliosa risposta di Boris
> corrisponde a verità.
Certo, ma e' la scena dopo quella a cui mi riferivo io :)



text:
ma...@iaciners.org
 (m a f e) writes:
> > > > Spiega che mi interessa.
> > > Hai visto il film?
> >  No. Ma almeno dimmi se la lapidaria, meravigliosa risposta di Boris
> > corrisponde a verità.
> Certo, ma e' la scena dopo quella a cui mi riferivo io :)
Ok. Allora preferisco restare con *quella* immagine mentale che hai evocato
nella mia mente (quella della veste) e perdermi l'ennesimo missionario con
primi piani sui volti (e magari anche con la luce dorata e il faló sullo
sfondo...).
Ragion per cui, maleducazione a parte, mi vien da pensare che Boris abbia
fatto bene a distrarsi.



text:
On Mon, 24 May 2004 15:38:10 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Comunque, spero che tu stia scherzando,
massě
>se no sappi che per chi ti siede
>vicino e' una cosa molto fastidiosa (movimento + lucina + rumore di
>tasti).
Ero da solo nella fila, cmq ;-)



text:
On Mon, 24 May 2004 16:07:25 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Qui si vede tutta intera la differenza di sensibilita' erotica tra uomo
>e donna.
Grazie per l'"uomo"



text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:riu3b09vkih9d9luj...@4ax.com...
> No, dai, pietą
la luce del cellulare altrui, gia' solo quella, per non parlare
dell'armeggiamento sui tasti, del suono di apri e chiudi dello star tac, del
suono di accensione e chiusura del telefono, la vibrazione contro le chiavi
di casa che produce un suono micidiale amplificato
Tutti questi comportamenti sono nefasti e micidiali per i vicini, piu' dello
squillo se lo si e' dimenticato (ovviamente) acceso perche' una dimenticanza
puo' capitare a chiunque, perseverare con l'armeggiamento del telefonino
durante il film e' assolutamente da condannare.
Sembra elementare, eppure lo fanno in tanti
(porca miseria!)


text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bn24b0h9ula340qpu...@4ax.com...
> Ero da solo nella fila, cmq ;-)
>
a vedere Troy il primo giorno di uscita?
sara' stata la prima fila


text:
On Mon, 24 May 2004 16:58:12 +0200, "Libetta"
<
greenro...@libetta.org
> wrote:
Non era un discorso serio (a inizio film l'ho riposto, come sempre,
acceso ma in silent mode nella taschina), ma...
>la luce del cellulare altrui, gia' solo quella, per non parlare
>dell'armeggiamento sui tasti, del suono di apri e chiudi dello star tac,
questo che roba è?



text:
On Mon, 24 May 2004 17:06:13 +0200, "Libetta"
<
greenro...@libetta.org
> wrote:
>a vedere Troy il primo giorno di uscita?
>sara' stata la prima fila
>
Settima, ma era lo spettacolo delle 19.00.
Sala mezza vuota cmq (il Reposi è mooolto grande)



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> acceso ma in silent mode nella taschina
No, comportamento bocciato comunque. Il cellulare va spento. E poi pensa
che brutto se qualcuno ti chiama che non rispondi.



text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f44b0lk2u5juumdr...@4ax.com...
> >la luce del cellulare altrui, gia' solo quella, per non parlare
> >dell'armeggiamento sui tasti, del suono di apri e chiudi dello star tac,
>
> questo che roba č?
i telefoni che hanno lo sportellino copri tasti


text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1geaw7s.1asxhvy114rehlN%ma...@iaciners.org...
> No, comportamento bocciato comunque. Il cellulare va spento
per quanto mi riguarda anche sul tram, in taxi, nei negozi, a casa di
qualcuno, in treno, ad una mostra etc
 E poi pensa
> che brutto se qualcuno ti chiama che non rispondi.
>
sempre
;-)
la suoneria e' perennemente off


text:
On Mon, 24 May 2004 17:23:17 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>No, comportamento bocciato comunque. Il cellulare va spento.
Scusa, ma non riesco a vedere, all'atto pratico, la differenza.
>E poi pensa
>che brutto se qualcuno ti chiama che non rispondi.
Adesso provo a chiamarti :-P



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Mon, 24 May 2004 17:23:17 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>
> >No, comportamento bocciato comunque. Il cellulare va spento.
>
> Scusa, ma non riesco a vedere, all'atto pratico, la differenza.
La maggior parte di cellulari vibrano o si illuminano anche in modalita'
silenziosa.
Se poi tu aspetti una chiamata o un sms ce la fai davvero ad aspettare
che il film finisca per guardare? E se si', perche' non spegnerlo?

> >E poi pensa
> >che brutto se qualcuno ti chiama che non rispondi.
>
> Adesso provo a chiamarti :-P
Che c'entra, chi mi conosce lo sa che non mi deve telefonare in assenza
di un preciso motivo :P



text:
On Mon, 24 May 2004 18:07:08 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>La maggior parte di cellulari vibrano o si illuminano anche in modalita'
>silenziosa.
>
Sě, ma stando nel taschino chi li vede?
>Se poi tu aspetti una chiamata o un sms ce la fai davvero ad aspettare
>che il film finisca per guardare? E se si', perche' non spegnerlo?
>
In effetti potrei spegnerlo, a volte lo faccio, non c'č una ragione
precisa...
>Che c'entra, chi mi conosce lo sa che non mi deve telefonare in assenza
>di un preciso motivo :P
Ma tu che ne sai se uno ha un motivo o no, a priori? :-P



text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Mon, 24 May 2004 18:07:08 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >La maggior parte di cellulari vibrano o si illuminano anche in modalita'
> >silenziosa.
> >
> Sě, ma stando nel taschino chi li vede?
Certo, dipende dal taschino, ma spesso si vede.

> >Che c'entra, chi mi conosce lo sa che non mi deve telefonare in assenza
> >di un preciso motivo :P
>
> Ma tu che ne sai se uno ha un motivo o no, a priori? :-P
Non ci crederai, ma lo so sempre.



author: Eleonora Cavallini

text:
"Libetta" <
greenro...@libetta.org
> wrote in message news:<LNjsc.6412$
G%.4393@tornado.fastwebnet.it
>...
>e di non aver commesso l'altro errore
> di far vedere combattenti a cavallo, faccenda come anche confermi tu,
> posteriore
In effetti combattono a piedi, ma si spostano a cavallo. Nell'età
micenea i principi si recavano alla battaglia su un carro, da cui però
scendevano per combattere a piedi.
La sostituzione del carro con il cavallo è dovuta a ragioni
economiche: il cavallo costava parecchio, ma il carro molto di più.
Infatti a un certo punto cade in disuso, fatta eccezione per i giochi
panellenici (Olimpici etc.) in cui gli aristocratici e i tiranni
continuavano ad usarlo come _status-symbol_.
Eleonora


author: Spaceman Spiff

text:
Libetta wrote:
> vero?
> quando Paride cerca di convincerli a non portare dentro il cavallo mi sono
> chiesta dove fosse finita sua sorella ed il suo sporco lavoro
ecco
fffffffff
--
"Ti ribelli, Tiribelli?"


text:
Libetta wrote:
>
>  non essere incorsi nell'errore di spacciare fregi e calzari
> medioevali come dell'epoca, cosa che pare sia successa in alcuni film, ed
> invece averne procurati di "autentici" e di non aver commesso l'altro errore
> di far vedere combattenti a cavallo, faccenda come anche confermi tu,
> posteriore
Lucio mi ha detto anche che i soldati semplici greci erano nudi o con
tuniche, avevano corazze solo i cavalieri
fffffff
--
"Ti ribelli, Tiribelli?"


text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:40B4E44F...@iperbole.bologna.it...
> Lucio mi ha detto anche che i soldati semplici greci erano nudi o con
> tuniche, avevano corazze solo i cavalieri
oh OH!
:-)


text:
Joe Silver <
argius...@iaciners.org
> writes:
> Ok. Allora preferisco restare con *quella* immagine mentale che hai
> evocato nella mia mente (quella della veste) e perdermi l'ennesimo
> missionario con primi piani sui volti (e magari anche con la luce dorata e
> il faló sullo sfondo...).
A parte che il fatto che io sapevo che in epoca antica la posizione del
missionario non era neanche tanto praticata (e anche i missionari erano là
da venire)... vorrei aggiungere.



text:
"Joe Silver" <
argius...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:xawk6yy...@gauss.fisica.unipd.it...
> A parte che il fatto che io sapevo che in epoca antica la posizione del
> missionario non era neanche tanto praticata (e anche i missionari erano là
> da venire)... vorrei aggiungere.
>
Quote del giorno
:-)


author: maitre Aliboron

text:
> Quote del giorno
> :-)
gia' segnata...
--
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "non e' un delitto NCUCDC, accetta la tua condizione."
IACiner #2: "Vuol dire Non Capire Una Cippa Di Cazzo o robe simili?"


text:
"maitre Aliboron" <
alib...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c950s7$6qj$1...@atlantis.cu.mi.it...
> gia' segnata...
>
ottimo
:-)


text:
"maitre Aliboron" <
alib...@despammed.com
> writes:
> > Quote del giorno :-)
> gia' segnata...
Non istigatemi.



title: parte seconda

author: HH

text:
1) chi dice che la prima parte e' piu' bella della seconda non capisce la
meta' di uno che CUCDC, per evitare polemiche nel ng, se mi date i numeri di
telefono vi insulto in privato.
2) l'italia e' bella, bella da morire e Milano e' il buco del culo di questo
paese.
3) la prossima morosa la voglio siciliana, mandare foto all'indirizzo email
insieme ai dati anagrafici, astenersi occupate e sterili.
4) questo film e' un cazzuto capolavoro, la prima parte aveva diversi
centri, che distraevano il racconto verso diverse direzioni, la seconda
parte e' piu' intima, interiore, intensa, centra di piu' sulla famiglia,
tira i fili di tutto il materiale messo sul piatto fino ad allora e realizza
quel respiro profondo, ampio di cui lamentavo l'assenza nella prima parte.
Emoziona, ecco perche' il film e' bello, perche' e' pieno di emozione,
vibra, coinvolge, fa partecipare. Ho avuto gli occhi umidi due ore su tre.
5) i dialoghi sono incredibili, pur che le frasi degne di quotare sono
poche, non c'e' mai un momento banale o stucchevole, tutti i passaggi
difficili sono risolti in maniera brillante e intelligente, mai cagoni. Es.
<non proseguire se non si e' visto il film> la bambina in carcere, incontra
la mamma dopo tanti anni, il rischio cagata e' altissimo, amplificato dal
coefficente "bimbo che parla"... la bambina parla e dice la cosa piu'
naturale e normale che ci si possa aspettare. Per un film di questa durata
aver evitato con grandissima attenzione tutto il reportorio di frasi da film
o da televisione e' un miracolo.
6) peppox va a cagare
7) visto che il film piega decisamente sulle persone piuttosto che sui fatti
e sulla crescita umana piuttosto che sullo sviluppo storico, continuo a
chiedermi il perche' di un campionamento cosi' saltuario ed episodico delle
vicende storiche italiane. E' vero, Moro viene citato, se ne parla in un
telegiornale mentre lei, la Von Trotta, guarda le carte.
Il che mi fa venire dei dubbi sulla coerenza storica, a quel punto le BR
erano finite e la fase di reclutamento conclusa da un pezzo. La nostra
storia e' stata caratterizzata da 60 anni di democrazia cristiana,
impossibile non citarla, impossibile. E' come un documentario sul tennis che
non parli di McEnroe... (tralascio il parallelo filmico-sindacoso) Come pure
e' limitante ridurre la sua fine alla voce di Bossi in sottofondo nel
manicomio, pur che l'allegoria diverte.
8) bravo Giordana, belle le musiche, bella la fotografia, belli i visi, i
corpi, le carrellate dai piedi alla testa, la cura dei dettagli,
l'evoluzione del costume, del traffico, dei suoni, dei rumori della nostra
vita nei vari anni.
9) dopo


title: parte seconda

text:
"HH" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
10) eddai, ditemi che richiama "bolero" di Lelouch.


title: parte seconda

author: un fake di Alberto

text:
HH <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> 1) chi dice che la prima parte e' piu' bella della seconda non capisce la
> meta' di uno che CUCDC
Bene, me ne vado in vacanza tranquillo. :-)
Buon agosto a tutti!
--
UFV:Le folli notti del dottor Jerryll(VHS)/La meglio gioventů/
Thunderball(DVD)/To Be or Not To Be(VHS)/Identitŕ/Ninotchcka(VHS)


title: parte seconda

author: fede

text:
HH <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> chi dice che la prima parte e' piu' bella della seconda non capisce la
> meta' di uno che CUCDC
ah, visto che la seconda parte la vado a vedere stasera, il tuo post e'
oltremodo incoraggiante. Mi fermo qui per non rischiare spoiler. :)
--
"And you will weep/when you face the end alone
You are lost! You can never go home."
(Gollum's Song)


title: [OT musica] Bloc party

author: Cheech

text:
Cuffia a volume prudenziale, s-cellofanatura, play, prime note.
Chi sono questi? Dei Devo umanizzati? Dei Red hot chili pepper senza
spocchia? Dei Cure col tasso di testosterone normale?
Gli intrecci di chitarre mi allontanano in fretta dallo sterile
interrogativo. Non credevo che si potesse ancora fare musica così
frizzante, piena di idee, immediata e insieme cibo per ascoltatori
attenti. E un pezzo dopo l'altro c'è sempre un'invenzione, un azzardo
ritmico, un grappolo di note che qualcuno avrà  già scritto per forza,
ma non sembra. E, merce sempre più rara, su 13 canzoni nessuna è da
saltare.
Adesso il volume è sul massimo. Santi numi, che disco. Raccomandato a
chi CQDM.
--
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)


title: [OT musica] Bloc party

author: nomero

text:


Lo sto ascoltanto in cotesto istante. Un disco carino, ma niente di più;
Sarà perchè il filone Interpol/Franz Ferdinand non mi fa impazzire,
sarà perchè sono sempre abbastanza restìo a gridare al capolavoro
musicale (anche quando non avrei tutti i torti a farlo), ma non mi
sperticherei in lodi entusiastiche.
Se vuoi ascoltare qualcosa di davvero valido, anche se di difficile
ascolto, comprati o emulati "Frances the mute" dei Mars Volta, quello è
un gran bel disco.


title: [OT musica] Bloc party

author: Butthole Spelunker

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.4b977d54d...@c.it...
> Cuffia a volume prudenziale, s-cellofanatura, play, prime note.
> Chi sono questi? Dei Devo umanizzati? Dei Red hot chili pepper senza
> spocchia? Dei Cure col tasso di testosterone normale?
Il paragone con i Red Hot Chili Peppers mi sembra forzatissimo.
> Gli intrecci di chitarre mi allontanano in fretta dallo sterile
> interrogativo. Non credevo che si potesse ancora fare musica così
> frizzante, piena di idee, immediata e insieme cibo per ascoltatori
> attenti. E un pezzo dopo l'altro c'è sempre un'invenzione, un azzardo
> ritmico, un grappolo di note che qualcuno avrà  già scritto per forza,
> ma non sembra. E, merce sempre più rara, su 13 canzoni nessuna è da
> saltare.
Abbastanza convincenti, per essere roba da chart dell'NME.
All'interno del genere si trova cmq di meglio (ok, non moltissimo).
Tanto basta però per far sprofondare gruppetti come Franz Ferdinand o
Killers.
Saluti
BS


title: [OT musica] Bloc party

text:
Prima c'è stata quella frase di Butthole Spelunker che mi ha
attraversato la mente:
>> Cuffia a volume prudenziale, s-cellofanatura, play, prime note.
>> Chi sono questi? Dei Devo umanizzati? Dei Red hot chili pepper senza
>> spocchia? Dei Cure col tasso di testosterone normale?
>
> Il paragone con i Red Hot Chili Peppers mi sembra forzatissimo.
a me è venuto spontaneo, per i cori e certi impasti di basso e
chitarre. Son cose personali. La voce è spesso sul registro di Robert
Smith.
> Abbastanza convincenti, per essere roba da chart dell'NME.
Se ti piace un disco e poi lo trovi nella chart del NME, non ti piace
più?  ;-)
> All'interno del genere si trova cmq di meglio (ok, non moltissimo).
> Tanto basta però per far sprofondare gruppetti come Franz Ferdinand o
> Killers.
Grazie del parere. Tanto basta per piacermi al di là del genere, ti
dirò.



title: [OT musica] Bloc party

text:
Prima c'è stata quella frase di nomero che mi ha attraversato la mente:
> Sarà perchè il filone Interpol/Franz Ferdinand non mi fa impazzire,
> sarà perchè sono sempre abbastanza restìo a gridare al capolavoro
> musicale (anche quando non avrei tutti i torti a farlo), ma non mi
> sperticherei in lodi entusiastiche.
più che entusiarmarmi in assoluto, spicca per qualità in un panorama un
po' piatto, almeno per quel che trovo io.
> Se vuoi ascoltare qualcosa di davvero valido, anche se di difficile
> ascolto, comprati o emulati "Frances the mute" dei Mars Volta, quello è
> un gran bel disco.
Proverò
Quando iniziano queste dispute, non può che venirmi in mente il negozio
di Alta fedeltà, con John Cusack alle prese con i clienti...



title: [OT musica] Bloc party

text:
"okk" <
okk_...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:KN76e.37854$IN.7...@twister2.libero.it...
> Butthole Spelunker wrote
>
> > Abbastanza convincenti, per essere roba da chart dell'NME.
> > All'interno del genere si trova cmq di meglio (ok, non moltissimo).
>
> Tipo?
Xiu Xiu, Tv on the Radio, qualcosina su Dischord (El Guapo e Black Eyes
soprattutto), i Liars del primo disco (nel successivo, che è cmq ottimo,
hanno spinto l'acceleratore sul noise), Gogogo Airheart, Erase Errata, i
Clinic dei primi EP...
Resta detto che prima di ascoltare questa roba bisognerebbe conoscere già a
memoria gruppi come Gang of Four, Pop Group, Wire, Fall, Contortions,
Raincoats, A Certain Ratio o Killing Joke.
Saluti
BS


title: [OT musica] Bloc party

text:
Prima c'è stata quella frase di Butthole Spelunker che mi ha
attraversato la mente:
> Xiu Xiu, Tv on the Radio, qualcosina su Dischord (El Guapo e Black Eyes
> soprattutto), i Liars del primo disco (nel successivo, che è cmq ottimo,
> hanno spinto l'acceleratore sul noise), Gogogo Airheart, Erase Errata, i
> Clinic dei primi EP...
> Resta detto che prima di ascoltare questa roba bisognerebbe conoscere già a
> memoria gruppi come Gang of Four, Pop Group, Wire, Fall, Contortions,
> Raincoats, A Certain Ratio o Killing Joke.
A certain ratio ok ma spiegami cos'hanno le Raincoats da insegnare a
chicchessia. Non sapevano suonare e basta.



title: [OT musica] Bloc party

author: LaBruna

text:
Cheech <
c...@c.it
> wrote:
> Adesso il volume è sul massimo. Santi numi, che disco. Raccomandato a
> chi CQDM.
Sarà che è primavera, ma è un disco che ha messo le radici nel lettore
della mia auto.
Non riesco più a toglierlo, da qualche settimana non posso ascoltare
altro. Sono preoccupata.
--
b.


title: [OT musica] Bloc party

author: Matteo L.

text:
Cheech <
c...@c.it
> wrote:
> La voce è spesso sul registro di Robert Smith.
questo e' piu' che sufficiente per farmi passare la voglia di
ascoltarli: a 15-16 anni i Cure mi piacevano da matti, ora la voce
lamentosa di quel 45enne panzone truccato mi irrita solamente.
--
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36


title: [OT musica] Bloc party

text:
Prima c'è stata quella frase di LaBruna che mi ha attraversato la
mente:
> Sarà che è primavera, ma è un disco che ha messo le radici nel lettore
> della mia auto.
> Non riesco più a toglierlo, da qualche settimana non posso ascoltare
> altro. Sono preoccupata.
No, è un bel disco, sei sana, te lo certifico.



title: [OT musica] Bloc party

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.53857d546...@c.it...
> > Resta detto che prima di ascoltare questa roba bisognerebbe conoscere
già a
> > memoria gruppi come Gang of Four, Pop Group, Wire, Fall, Contortions,
> > Raincoats, A Certain Ratio o Killing Joke.
>
> A certain ratio ok ma spiegami cos'hanno le Raincoats da insegnare a
> chicchessia. Non sapevano suonare e basta.
Nonostante le pose "artsy" rimanevano un gruppo punk, e in quel caso la
tecnica strumentale è davvero l'ultima cosa.
Pur con i loro limiti erano molto più originali ed eclettiche del 99 % dei
gruppi rock odierni.
In alcuni casi sembrava di ascoltare una versione giocattolosa dei Velvet
Underground più rumoristi, ma a guardar bene svariavano parecchio, pur
rimanendo ancorate ad una cifra stilistica (volutamente?) povera.
Tu di loro cosa hai ascoltato? Il secondo e il terzo disco risultano un po'
meno grezzi nella messa in scena sonora.
Saluti
BS


title: [OT musica] Bloc party

author: Holden

text:
Dolce nomero, innanzitutto buonasera:
> Lo sto ascoltanto in cotesto istante. Un disco carino, ma niente di più;
> Sarà perchè il filone Interpol/Franz Ferdinand non mi fa impazzire,
ditemi che questi somigliano agli interpol e mi risparmio di scaricarli.
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
(elezioni, il giorno dopo - incontri al bar)
"oggi gran giornata, per ora. io aspetto anche il risultato di stasera"
(il nostro sindaco, interista, che ha cannato giorno)


title: [OT musica] Bloc party

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:p3bxq4v0ef47.h...@40tude.net...
> Dolce nomero, innanzitutto buonasera:
>
> > Lo sto ascoltanto in cotesto istante. Un disco carino, ma niente di più;
> > Sarà perchè il filone Interpol/Franz Ferdinand non mi fa impazzire,
>
> ditemi che questi somigliano agli interpol e mi risparmio di scaricarli.
Non molto, tra i due trovo più punti in comune con i Franz Ferdinand (che
cmq non arrivano ad accordargli gli strumenti).
I Bloc Party però hanno un suono decisamente più americano, pur essendo
londinesi.
Saluti
BS


title: [OT musica] Bloc party

text:
Prima c'è stata quella frase di Butthole Spelunker che mi ha
attraversato la mente:
> Nonostante le pose "artsy" rimanevano un gruppo punk, e in quel caso la
> tecnica strumentale è davvero l'ultima cosa.
> Pur con i loro limiti erano molto più originali ed eclettiche del 99 % dei
> gruppi rock odierni.
> In alcuni casi sembrava di ascoltare una versione giocattolosa dei Velvet
> Underground più rumoristi, ma a guardar bene svariavano parecchio, pur
> rimanendo ancorate ad una cifra stilistica (volutamente?) povera.
> Tu di loro cosa hai ascoltato? Il secondo e il terzo disco risultano un po'
> meno grezzi nella messa in scena sonora.
Ho parecchi dei primi vinili rough trade et similaria (devono anche
valere qualcosina): raincoats, gang of four, scritti politti, crass,
pop group, le terrificanti slits etc. Francamente: per me la musica non
è questione di genere, ascolto tutto, è questione di qualità,
ispirazione. Avendo ascoltato il primo Raincoats, le ho rimosse, forse
ho sbagliato, o forse riascoltate oggi suonerebbero diverse, più
intriganti, chi lo sa. Ma ho la puntina rotta ;-))



title: [OT musica] Bloc party

author: Francesco Rosano

text:
LaBruna <
ilmi...@iaciners.org
> wrote:
> Non riesco piů a toglierlo, da qualche settimana non posso ascoltare
> altro. Sono preoccupata.
ma non sei la sola...
č un disco che sta andando bene nel mondo e
mtv italia manda di frequente helicopter
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org


title: [OT musica] Bloc party

text:
Francesco Rosano <
francescor...@iaciners.org
> wrote:
> LaBruna <
ilmi...@iaciners.org
> wrote:
>
> > Non riesco piů a toglierlo, da qualche settimana non posso ascoltare
> > altro. Sono preoccupata.
>
> ma non sei la sola...
dimeticavo il 25 sono a milano transilv.



title: [OT musica] Bloc party

text:
Francesco Rosano <
francescor...@iaciners.org
> wrote:
> dimeticavo il 25 sono a milano transilv.
soffro
--
b.


title: [arrivato ultimo] BREAKDOWN

author: CinemaniaŽ

text:
non imparero' mai ... so che non devo farmi delle grosse aspettative su
certi film solo per *sentito dire* o per aver letto delle RECE da
qualche parte.. (ogni riferimento puramente casuale .. ;D .. )
.. e invece eccomi qui, ricascato in pieno, fuori dal cinema dopo aver
visto Breakdown e con una domanda che mi tortura la mente:"TUTTO QUI ?"
...
d'accordo con gli altri post per la *grande tensione fino alla fine* ..
okkei KR perfetto per questo film ... passi pure
[mode SPOILER ON]
il piano architettato per far impazzire KR quando cerca e trova la
moglie nel granaio del camionista d'accordo con gli altri 3 abitanti ..
[mode SPOILER OFF]
.. ma davvero credevo ci fosse molto di piu' dentro ... che ne so ..
quando leggevo "KR chiede a tutti se hanno visto la moglie e nessuno
invece gli risponde e rimane solo e abbandonato a se stesso" credevo
chissa' chi/quante persone d'accordo per creare il *piano* .. invece
[ri-SPOILER]
erano solo 3 sfigati rapinatori/assassini .. che nemmeno con 2 auto e un
TIR riescono a braccarlo alla fine con una scena da circo appesi al
guardrail del ponte ...
[/SPOILER]
.. si .. okkei .. un bel film .. forse, come ho letto da qualche parte,
l'opera migliore di questo regista (che sinceramente non conoscevo e del
quale non mi sovviene nessun altro film..) ... un bel personaggio JT
WALSH camionista.. che gia' dall'inizio comunque e' IL *sospettato* del
rapimento ... ma davvero, dopo i trailers al cinema e i commenti
entusiasti di molti, non avrei mai creduto di rimanere cosi' *spiazzato*
e a bocca asciutta .. :(
IMHO poteva essere tranquillamente un film da TV ..
(giuro che odio fare il bastion contrario ma stavolta ci sono proprio
rimasto maluccio ..)
ciao
--
*******************
Cine®
Fabio Zambarbieri
e-mail:za...@tin.it
UIN: 1066151
*******************


title: [arrivato ultimo] BREAKDOWN

author: Alfredo Persivale

text:
On Sat, 02 May 1998 03:09:44 +0200, "CinemaniaŽ" <
za...@tin.it
> wrote:
>non imparero' mai ... so che non devo farmi delle grosse aspettative su
>certi film solo per *sentito dire* o per aver letto delle RECE da
>qualche parte..
Senti maaaa, chi e' che ne parlava bene?
==================================================
Non sei voluto diventar comunista
non vuoi fare i soldi...
mi spieghi che razza di bestia saresti?
==================================================
(
www.duccio.net
)


title: [arrivato ultimo] BREAKDOWN

author: Federica Arnolfo

text:
CinemaniaŽ <
za...@tin.it
> wrote:
> .. e invece eccomi qui, ricascato in pieno, fuori dal cinema dopo aver
> visto Breakdown e con una domanda che mi tortura la mente:"TUTTO QUI ?"
Oggessu'. A me John Woo non dispiace, ho amato Face/Off, e *detesto*
dover dar ragione in questo modo a Guglielmo, ma...
Per non farti gridare "tutto qui" ci dovevano essere interminabili
sparatorie dall'inizio alla fine del film, e magari un bell'inseguimento
su due motoscafi a cui non crede nessuno? Maddaiii!!
> .. ma davvero credevo ci fosse molto di piu' dentro ... che ne so ..
> quando leggevo "KR chiede a tutti se hanno visto la moglie e nessuno
> invece gli risponde e rimane solo e abbandonato a se stesso" credevo
> chissa' chi/quante persone d'accordo per creare il *piano*
Vai tranquillo che il tipo del bar sa benissimo quanto accade. Dico,
nessuno ha notato che quando KR entra e chiede della moglie, la prima
volta, dice al barista se e' entrata una signora con una maglietta
bianca della Benetton, e il barista rivolto agli altri risponde "avete
visto una signora con una maglietta bianca CON I BOTTONI?"" E lui come
lo sapeva che la maglia di Amy aveva i bottoni, se KR non lo dice??
> [ri-SPOILER]
> erano solo 3 sfigati rapinatori/assassini .. che nemmeno con 2 auto e un
> TIR riescono a braccarlo alla fine con una scena da circo appesi al
> guardrail del ponte ...
> [/SPOILER]
Scena da circo??? Io non ho respirato fino alla fine!
Senza contare che l'ultimissima inquadratura (ROT-13), dhnaqb Nzl che
cbgraqb fnyiner vy gvcb qrpvqr fpvragrzragr qv sneyb zbever va zbqb
ngebpr yvorenaqb vy gve r snpraqbyb cerpvcvgner ary ihbgb, e' davvero
agghiacciante.
> ... un bel personaggio JT
> WALSH camionista.. che gia' dall'inizio comunque e' IL *sospettato* del
> rapimento ...
Ma mica e' un giallo che non si deve capire chi e' il colpevole, su...
Federica
--
"Penso di non aver mai creduto in una qualsiasi altra
esistenza dei film: essi appaiono perche' sono visti".
Wim Wenders


title: [arrivato ultimo] BREAKDOWN

author: Nicola de Angeli

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) wrote:
>Per non farti gridare "tutto qui" ci dovevano essere interminabili
>sparatorie dall'inizio alla fine del film, e magari un bell'inseguimento
>su due motoscafi a cui non crede nessuno? Maddaiii!!
Dico la mia. A me B e' piaciuto (ovviamente), mi ha tenuto in tensione
per tutto il tempo e non mi ha deluso. Pero' anch'io, in effetti, mi
sarei aspettato qualcosa di piu'. Non inseguimenti o sparatorie alla
Woo, ovviamente, ma... non lo so, mi sembra che la seconda meta' del
film sia qualcosa di gia' visto troppe volte... anche se, comunque, mi
ha preso. Avrei voluto essere preso di piu', ecco.
>Vai tranquillo che il tipo del bar sa benissimo quanto accade. Dico,
>nessuno ha notato che quando KR entra e chiede della moglie, la prima
>volta, dice al barista se e' entrata una signora con una maglietta
>bianca della Benetton, e il barista rivolto agli altri risponde "avete
>visto una signora con una maglietta bianca CON I BOTTONI?"" E lui come
>lo sapeva che la maglia di Amy aveva i bottoni, se KR non lo dice??
Non l'ho notato, lo confesso. Ma non sono d'accordo con te!!! Anzi, e'
vero il contrario: pensa, un tipo come quel barista... tutto il
contrario di un "raffinato" cittadino nuovayorchese, cosa pensi che ne
sapesse di "Benetton"? Una camicia di "Benetton" diventa MOLTO
facilmente un camicia "button"! Pensa a "Brazil"... ;-)
Andro' a controllare l'originale, comunque.
>Senza contare che l'ultimissima inquadratura (ROT-13)...
...personalmente mi ha deluso. Sarebbe stato piu' originale [SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
il perdono!!! ;-)
>Ma mica e' un giallo che non si deve capire chi e' il colpevole, su...
Sono d'accordo, anche se forse e' proprio questo il punto: mi sarei
aspettato un mistero piu' fitto, magari la scoperta che, alla fine,
NON era lui il colpevole!
Ciao
Nicola
"Who the hell wants to hear actors talk?"
HARRY M. WARNER, Warner Brothers, 1927


title: [arrivato ultimo] BREAKDOWN

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> A me B e' piaciuto (ovviamente), mi ha tenuto in tensione
> per tutto il tempo e non mi ha deluso. Pero' anch'io, in effetti, mi
> sarei aspettato qualcosa di piu'.
Cioe', cosa per esempio?
> >nessuno ha notato che quando KR entra e chiede della moglie, la prima
> >volta, dice al barista se e' entrata una signora con una maglietta
> >bianca della Benetton, e il barista rivolto agli altri risponde "avete
> >visto una signora con una maglietta bianca CON I BOTTONI?"" E lui come
> >lo sapeva che la maglia di Amy aveva i bottoni, se KR non lo dice??
>
> Non l'ho notato, lo confesso. Ma non sono d'accordo con te!!! Anzi, e'
> vero il contrario: pensa, un tipo come quel barista... tutto il
> contrario di un "raffinato" cittadino nuovayorchese, cosa pensi che ne
> sapesse di "Benetton"? Una camicia di "Benetton" diventa MOLTO
> facilmente un camicia "button"! Pensa a "Brazil"... ;-)
No, io credo invece che il tipo del bar si sia lasciato scappare il
fatto che la moglie di KR (che portava davvero una maglietta coi
bottoni) l'aveva vista eccome. Ma o per connivenza, o per, della serie,
"mi faccio i fatti miei e' sempre e comunque meglio", con KR fa il finto
tonto...

> >Senza contare che l'ultimissima inquadratura (ROT-13)...
>
> ...personalmente mi ha deluso. Sarebbe stato piu' originale [SPOILER]
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> il perdono!!! ;-)
Oggessu', spero che tu stia scherzando!! Va beh che sei il capo dei
buoni, ma a tutto c'e' un limite, Nicola.
> mi sarei
> aspettato un mistero piu' fitto, magari la scoperta che, alla fine,
> NON era lui il colpevole!
Bah, ripeto, non mi pare questo l'aspetto piu' importante del film.
Ciao, Federica



title: [arrivato ultimo] BREAKDOWN

author: .Renzo Olivieri.

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
1d8ec02.u5...@ppp-4.bo.flashnet.it
>...
> Senza contare che l'ultimissima inquadratura (ROT-13),
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
L'ultima scena (il camion in faccia a Walsh) non e' altro che l'ennesimo
finale "carogna non sei morto, ma adesso ti riservo il peggio del peggio"
visto  almeno 13.586 volte sugli schermi, piccoli e grandi.
Poi, gli scanner della polizia (di quella polizia) che ti ascolta in tutto
il paese e' una cazzata mondiale, al massimo con un mic direzionale puoi
fare qualche cosa, di certo niente attraverso i muri di un palazzo o di una
banca.
Poi, il direttore di banca che lascia le fascettine delle mazzette dei
soldi sulla sua scrivania e' una cazzata, al massimo potrebbe averle il
cassiere non il direttore.
Poi, se in un banca nel culo del mondo hanno 5000 (cinquemila) biglietti da
un dollaro, io non sono piu' il Capo dei Ricchioni, ma un maresciallo dei
pompieri.
Poi, io sono molto pratico del nastro argento, meglio conosciuto in Italia
come nastro americano, inventato dalla Nashua negli anni 70, ordunque, vi
posso garantire che con un taglia carte, e' IMPOSSIBILE tagliarlo,
soprattutto se, come del caso di KR, c'e' uno strato multiplo da "vincere".
Poi, vedi sopra per valutare il mario capellone che si libera.("Mamma,
mamma oggi ho baciato un cappellone!" "Ah si'? e com'era?" "Cosi'!!)
Poi, sempre a proposito del capellone, non ho mai visto un malavitoso cosi'
maldestro nel contare i soldi, o perlomeno ad accorgersi che e' stato preso
per il culo.
Poi, i contatto (il fastom) che si stacca (in quella maniera, nella maniera
che ce lo hanno fatto vedere) dalla Jeep dopo una decina di chilometri e'
una cazzata.
Poi, mai e poi mai io proteggerei la mia macchina a scapito di mia moglie,
la quale sale bellamente sul camion del primo  stronzo che si presenta nel
deserto: fantascienza.
Poi, l'inseguimento finale ha buchi da tutte le parti, a partire dal
ciccione con un proiettile (di fucile) nella spalla per finire
all'improbabile recupero di KR (con tanto di lotta) sul camion appeso ad un
paracarro .
Poi, dopo un volo cosi' battendo la testa su un masso (c'era il sangue),
solo Bond o un personaggio di Woo sarebbe ancora vivo (lasciato vivo per i
l motivo che ben conosciamo)
Poi, potrei andare avanti, ma limito a dire come fosse abbastanza
incomprensibile darsi da fare per lasciare vivi i due, prima lei( lui va
prendere i soldi senza vedere se lei e' viva o morta), poi lui dopo aver
preso i soldi; soprattutto alla luce del fatto che poi scopriamo che
l'allegra brigata era composta da efferati assassini e che il regista
lascia intendere che tutte le donne che si vedono nella stazione di polizia
sono state uccise da loro.
Poi...basta.
--
                        .Renzo Olivieri.
                          .Milan, Italy.


title: [arrivato ultimo] BREAKDOWN

text:
Alfredo Persivale wrote:
> On Sat, 02 May 1998 03:09:44 +0200, "CinemaniaŽ" <
za...@tin.it
> wrote:
>
> >non imparero' mai ... so che non devo farmi delle grosse aspettative su
> >certi film solo per *sentito dire* o per aver letto delle RECE da
> >qualche parte..
>
> Senti maaaa, chi e' che ne parlava bene?
>
.. dicevo in generale ..
--
********************
CineŽ
Fabio Zambarbieri
e-mail:
za...@tin.it
UIN: 1066151
*********************