title: Google e festa della repubblica

author: Gallon

text:
cosa centra questa frase:
> Gia', essere critici.
con questa:
> " Ottima la tua critcia a Google: "ridicoli". Articolata e argomentata " ?
misteri del tuo cervello....
> Ribadisco, o comunistello borghese inutile, torna al centro sociale
ribadisco che non sono comunista...sigh...comincio ad annoiarmi...
.
> Preferisco mille Berlusconi
e hai detto tutto. sei una merda in pratica...
au revoir.....
--
Bombing for peace is like fucking for virginity.
"two big product come from university of California:
UNIX and LSD and I don't think it's a coincidence"


title: Film veloci

author: l'allegro chirurgo

text:
Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
Taxxi, ronin...andate avanti :-)


title: Film veloci

text:
Il 06 Mag 2001, 11:21, l'allegro chirurgo
<
allegro_chi...@hotmail.com
> ha scritto:

>Taxxi, ronin...andate
avanti :-)
L'inseguimento contro mano di "Vivere e morire a Los
Angeles"... e, ma in misura molto minore, quello di "Jade".
Ciao, ciao!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Film veloci

author: Paola B

text:
"l'allegro chirurgo" <
allegro_chi...@hotmail.com
> ha scritto
> Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
>
> Taxxi, ronin...andate avanti :-)
Ciao a tutti, sono nuova....
L'inseguimento in "The Blues Brothers"?
ciaoo


title: Film veloci

author: klein

text:
l'allegro chirurgo ha scritto:
> Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
driver (l'imprendibile)


title: Film veloci

author: le corbusier

text:
"l'allegro chirurgo" <
allegro_chi...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3s5aftce11qp7q1bbnis1miqkulmp03nuk@chiro...
> Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
>
vivere e morire a los angeles.
a.


title: Film veloci

author: Andreij Nikol' evic

text:
"l'allegro chirurgo" <
allegro_chi...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3s5aftce11qp7q1bbnis1miqkulmp03nuk@chiro...
> Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
> Taxxi, ronin...andate avanti :-)
Fuori in 60 secondi
Terminator 2
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
----------------------------------------------------------------------
HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                                (1997: Escape from New York)
----------------------------------------------------------------------


title: Film veloci

text:
"le corbusier" <
leh...@inwind.it
> ha scritto
> > Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
> >
>
> vivere e morire a los angeles.
>
Non vale, non vale!!! E' gia' stato detto!!
Punizione: dire fare baciare lettera o testamento??
:PPP
Ah! A me e' venuto in mente "Speed", vale anche se e' un autobus e non e'
propriamente un inseguimento?
ciaoo
Paola


title: Film veloci

author: cedmax

text:
"Andreij Nikol' evic" <
gray....@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9d3v1f$lg6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Fuori in 60 secondi
sempre cage:
al di là della vita


title: Film veloci

author: the AmeRican eagle

text:
Dalla voce di l'allegro chirurgo <
allegro_chi...@hotmail.com
>,
eresiarca minore:
>Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
>
>Taxxi, ronin...andate avanti :-)
Il migliore in assoluto è in "Il braccio violento della legge" (il primo,
quello di Friedkin), l'inseguimento in mezzo ai piloni della sopraelevata
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)


title: Film veloci

text:
 Ng: "it.arti.cinema"
 Data: Sun, 6 May 2001 19:23:14 +0200

 Paola B :
  _______________________________________________________
>Ah! A me e' venuto in mente "Speed", vale anche se e' un autobus e non e'
>propriamente un inseguimento?
No!
:-)


title: Film veloci

text:
"l'allegro chirurgo" <
allegro_chi...@hotmail.com
> ha scritto
>
>  Paola B :
>   _______________________________________________________
>
>
> >Ah! A me e' venuto in mente "Speed", vale anche se e' un autobus e non e'
> >propriamente un inseguimento?
>
> No!
>
> :-)
:PPPPPP
E Speed2? (PRRRRRR!!!!!!!)
ciaoo
Paola


title: Film veloci

author: Holden

text:
l'allegro chirurgo <
allegro_chi...@hotmail.com
>, tu dicesti
(forse):
>Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
il sorpasso
--
Holden
"mio figlio e' sempre stato piu' maturo della sua eta'"
(mia mamma)
(sono figlio unico)


title: Film veloci

author: Federica

text:
l'allegro chirurgo <
allegro_chi...@hotmail.com
> wrote:
> Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
Bullit.
--
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."


title: Film veloci

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Sun, 06 May 2001 11:21:58 +0200, l'allegro chirurgo <
allegro_chi...@hotmail.com
> wrote:
>Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
"The Rock".
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: Film veloci

text:
"Paola B" <
mi...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:9d41bd$luc$1...@diesel.cu.mi.it...
>
> Non vale, non vale!!! E' gia' stato detto!!
> Punizione: dire fare baciare lettera o testamento??
> :PPP
azzn non me ne ero accorto...:)
allora facciamo ' la mala ordina' ...la scena con Adorf attaccato al
parabrezza.
a.


title: Film veloci

author: Vincent Hanna

text:
l'allegro chirurgo <
allegro_chi...@hotmail.com
> accadeva
dicesse:
>Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
>Taxxi, ronin...andate avanti :-)
Vivere e morire a LA,
L'ultimo Boyscout, me la ricordo divertente ma magari dure due secondi
--
Vincent Hanna
"Quello che allora non sapeva, era che impazzire talvolta e' una reazione appropriata alla realta'"


title: Film veloci

author: Maximortal

text:
On Sun, 06 May 2001 11:21:58 +0200, l'allegro chirurgo
<
allegro_chi...@hotmail.com
> wrote:
>Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
Vanno bene le fughe dei camion in "Convoy"?
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totò
"O quest'uomo è morto, oppure il mio orologio si è fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere è una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Film veloci

author: Giuli Gabriele

text:
Chiaramente i polizieschi all'italiana sono dotati di film con moltissime
scene di guida nelle città.
Gabriele.
"


title: Film veloci

author: Kurtz

text:
l'allegro chirurgo <
allegro_chi...@hotmail.com
> wrote in message
3s5aftce11qp7q1bbnis1miqkulmp03nuk@chiro...
> Quali i film con le migliori scene di guida spericolata in città?
>
> Taxxi, ronin...andate avanti :-)
L'inseguimento in Bullit e quello con i motociclisti di Una 44 mgm per
l'ispettore Callaghan.
Ciao. Kurtz


title: Troppo tardi...

text:
e anche 'sto sabato mi sono dimenticato che davano un Kitano a RaiTre :-|
maledetta xbox
~heygod


title: Troppo tardi...

text:
"heygod@undernet" ha scritto:
> e anche 'sto sabato mi sono dimenticato che davano un Kitano a RaiTre :-|
Mammagari quello dopo Kitano facevi pure in tempo a vederlo...
Io volevo registrare tutti e quattro i film ma un fulmine mi ha fatto
scattare il salvavita e' ho perso 50 min proprio del film di Kitano...


title: Troppo tardi...

text:
> Mammagari quello dopo Kitano facevi pure in tempo a vederlo...
ero troppo 'zzato come una bestia... sono andato a nanna
cos'hanno dato per curiosita'?
> Io volevo registrare tutti e quattro i film ma un fulmine mi ha fatto
> scattare il salvavita e' ho perso 50 min proprio del film di Kitano...
gruppi di continuita' industriali ^___^
~heygod


title: Troppo tardi...

author: Senbee Norimaki

text:
 h> ero troppo 'zzato come una bestia... sono andato a nanna
 h> cos'hanno dato per curiosita'?
Il silenzio sul mare.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it


title: Troppo tardi...

text:
"Senbee Norimaki" ha scritto:
[...]
>  h> ero troppo 'zzato come una bestia... sono andato a nanna
>  h> cos'hanno dato per curiosita'?
> Il silenzio sul mare.
Non c'e' stato prima Kitano, poi Vigo e poi gli altri due?
Oggesu'...vuoi vedere che mi son perso l'atalante anche stavolta...


title: Troppo tardi...

text:
"dr.falken" ha scritto nel messaggio
> Non c'e' stato prima Kitano, poi Vigo e poi gli altri due?
>
> Oggesu'...vuoi vedere che mi son perso l'atalante anche stavolta...
Kitano, poi il russo, poi Vigo, infine Bergman.
Ebbene sì, credo tu l'abbia perso come la metà di noi.
^__-
R.


title: [OT] Doppia soddisfazione

author: Enrico Battocchi

text:
La seconda e' che che il sempre ironico, sarcastico, futurista,
inattaccabile Ferrara stavolta ha fatto una figura davvero miserrima.
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: White Oleander / Prova a prendermi / Mr. Deeds /
 Un cuore in inverno / A proposito di Schmidt / L'importanza di
 chiamarsi Ernest / La grande abbuffata


title: [OT] Doppia soddisfazione

author: Marta

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> ha detto :
>La seconda e' che che il sempre ironico, sarcastico, futurista,
>inattaccabile Ferrara stavolta ha fatto una figura davvero miserrima.
una figura pessima, con Lerner che gli parlave lui ha preso e se n'è
andato dicendo: "tanto c'è tizio a risponderti" (tizio sarebbe
qualcuno di cui non ricordo il nome, ospite in studio)
--
Marta
"Il mondo è esausto: non ne è rimasta una scoreggia secca.
Come può, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali,
idee, totem e tabù?"
(Henry Miller - Tropico del Cancro)


title: La Diva Julia.

author: Libetta

text:
Insolito leggere, sullo striscione murario del film subito sotto la
protagonista, il nome della sua doppiatrice.
E c'è ragione perché la Melato invade, personifica, caratterizza ed
identifica con la sua di personalità quella dell'attrice (secondo alcuni
critici leggo adesso tutto ciò è molto negativo).
Ciò a parte, il film tratto da un classico di W. Somerset Maugham con
prepotenza riproposto da Adelphi insieme a molti altri suoi, è prova di gran
bravura dell'attrice principale sul palco, riflesso sullo schermo per noi,
nonchè nella vita stessa.
Il plot non è importante, è la sofisticatezza del messaggio dell'eterna
finzione dovuta condurre da chi fa quel tale mestiere, mai liberi di essere.
E la necessità di lacrime per provarsi brava anche nella vita, dovendole
viceversa trattenere in altre circostanze, come si fosse sempre nel ruolo.
Chissà se ci sono altri cinema come il President con l'omino specializzato
al recupero anziane che non riescono a tornare dal bagno, ritrovare il
posto, etc
;-)


title: La Diva Julia.

author: AP

text:
On Tue, 9 Aug 2005 10:57:20 +0200, Libetta wrote:
> Insolito leggere, sullo striscione murario del film subito sotto la
> protagonista, il nome della sua doppiatrice.
> E c'è ragione perché la Melato invade, personifica, caratterizza ed
> identifica con la sua di personalità quella dell'attrice
Vuoi l'originale per un confronto?
Io l'ho visto in inglese, non era questo chissa' che', e poi il tema del
metateatro e dei due piani della visione e del reale, mi ha di molto
annoiato.
> Chissà se ci sono altri cinema come il President con l'omino specializzato
> al recupero anziane che non riescono a tornare dal bagno, ritrovare il
> posto, etc
Il president e' diventato una succursale del trivulzio, non so perche'.
--
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.


title: La Diva Julia.

text:
"AP" <duc...@iaciners.noto> ha scritto nel messaggio
news:1ezenva635bft$.1qq6c8brp96uw.dlg@40tude.net...
> Vuoi l'originale per un confronto?
> Io l'ho visto in inglese, non era questo chissa' che', e poi il tema del
> metateatro e dei due piani della visione e del reale, mi ha di molto
> annoiato.
>
il film per il film ho avuto sentimenti variabili
conosciuto e, sì, diciamo noia a tratti ma la scena di lei che kyyyxsw
skwrys svywrks rivalsa è fantastica e l'ho seguita come fossi al teatro
La melato mi piace molto, una parte dell'attenzione era tirata su per merito
suo, d'altro canto quando mi distraevo pensavo agli spettacoli con lei
visti, soprattutto a What maisie knew
> Il president e' diventato una succursale del trivulzio, non so perche'.
>
consuetudini, facilità di raggiungimento, la vicinanza del bagno, le
poltrone larghe, l'omino sempre vigile


title: L'urlo stanco di una sirena

author: amen

text:
Belgrado è spettrale: un panorama di case vuote, di strade
attraversate dal vento. Negozi chiusi e occhi sbarrati. E
nell'aria, l'odore asciutto della paura. Il suono stridulo
della sirena attraversa le piazze, entra nella pancia,
afferra il cuore, s'infila nei vicoli, sfonda le porte delle
case ed esce portando con sè uomini, donne, bambini che
vanno verso i rifugi senza nemmeno correre. Signori, è la
guerra! Sembra strano dirlo così, ma è la guerra. Eccola
qui, sotto gli occhi. La guerra. Oggi la sirena ci è entrata
nelle vene sette volte. E dopo quindici minuti, puntuali, i
rombi sinistri degli aerei, le esplosioni, i lampi. L'ultimo
allarme, alle 22 e 15. Questa volta, però, non arrivano.
Stiamo ancora aspettando, ed è come attendere un ospite che
tarda. Guardi l'orologio, ti affacci dalla finestra, alzi lo
sguardo al cielo, poi torni indietro, due passi nella
camera, ancora l'orologio, ritorni alla finestra. E
all'improvviso, compare una scia luminosa, la deflagrazione,
un lampo, poi esplosioni. E' la guerra: eccola qui. Come fai
a spiegarla? Io poi ai lampi e alle detonazioni ho sempre
associato una irrazionale sensazione di benessere. Saranno i
ricordi di bambino. Al paese di mio padre, facevano le gare
di fuochi d'artificio. Mio padre, una volta l'anno, ci
portava lì, tra le montagne. Lui, col nonno, stava fino a
tarda notte a guardare i fuochi, a bere vino. Io nel mio
lettino - occhi chiusi e coperte fino al mento - sentivo i
botti e pensavo alla felicità di mio padre. Oggi, vedo i
lampi, sento le esplosioni e mi si apre il cuore. Debbo
pensarci bene che dietro quelle luci che sembrano laser da
discoteca, che nel sottofondo di queste esplosioni che
sembrano fuochi d'artificio, dietro l'urlo stanco di questa
sirena, c'è la guerra. Nientemeno che la guerra.
Siamo arrivato a Belgrado con un'auto, io e il mio collega
vittorio. sarei dovuto ripartire subito per Pristina, ma
laggiù non vogliono giornalisti, così ci siamo fermati qui.
Vittorio scrive per il giornale, io per gli associati e le
agenzie. Scrivere? Cosa? Poche notizie, per lo più di fonte
internazionale. Qualche impressione. Ma le emozioni restano
qui, bloccate tra le costole. E' la guerra, e io sono senza
parole.
Domani parto per il confine tra il Kossovo e la Macedonia.
Mi dicono di centinaia di migliaia di disperati in fuga.
Donne e bambini a cui hanno ucciso mariti, padri e figli
sotto gli occhi. Penso che io, quando morì mia nonna a 82
anni, stetti senza mangiare per una settimana. Quanto dolore
troverò? Quanto sarò capace di portarmene addosso? Mah.
Vi abbraccio calorosamente


title: L'urlo stanco di una sirena


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Pierangelo

text:
amen wrote:
>
> Belgrado č spettrale: un panorama di case vuote, di strade
> attraversate dal vento. Negozi chiusi e occhi sbarrati. E
> nell'aria, l'odore asciutto della paura. Il suono stridulo
> della sirena attraversa le piazze, entra nella pancia,
> afferra il cuore, s'infila nei vicoli, sfonda le porte delle
> case ed esce portando con sč uomini, donne, bambini che
> vanno verso i rifugi senza nemmeno correre. Signori, č la
> guerra! Sembra strano dirlo cosě, ma č la guerra.
<snip>
> Domani parto per il confine tra il Kossovo e la Macedonia.
> Mi dicono di centinaia di migliaia di disperati in fuga.
> Donne e bambini a cui hanno ucciso mariti, padri e figli
> sotto gli occhi. Penso che io, quando morě mia nonna a 82
> anni, stetti senza mangiare per una settimana. Quanto dolore
> troverň? Quanto sarň capace di portarmene addosso? Mah.
> Vi abbraccio calorosamente
Porcogiuda.
Brividi. Nient'altro che brividi.
--
Pierangelo


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Elsa

text:
amen wrote:
(...)
> Vi abbraccio calorosamente
oh, signore!
potessi abbracciarti stretto stretto anche io!
sta' attento!
ciao
Elsa


title: L'urlo stanco di una sirena

author: maurice fenian

text:
On Sun, 28 Mar 1999 23:46:24 +0200, "amen" <
not...@hotmail.com
>
wrote:
>Belgrado č spettrale: un panorama di case vuote, di strade
 (snip su un post bellissimo)
Ue' amen, niente paura, noi ti si pensa
...anzi, ti diro', Salemme e' un genio
STYLE MATTERS
Maurice
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Aramesh

text:
amen wrote:
(snip)
Grazie. Nient'altro da dire.
--
ArA (ICQ 13983837)
-------------------
STYLE MATTERS


title: L'urlo stanco di una sirena

author: alessandro bignami

text:
On Sun, 28 Mar 1999 23:46:24 +0200, "amen" <
not...@hotmail.com
>
wrote:
<snip>
>Vi abbraccio calorosamente
altrettanto, amen. altrettanto, e di cuore.
--
confutatis maledictis
flammis sacribus addictis
maledictis flammis sacribus addictis
and now, the orchestra.
you have it?


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Straker

text:
On Sun, 28 Mar 1999 23:46:24 +0200, "amen" <
not...@hotmail.com
>
wrote:
>Belgrado č spettrale: un panorama di case vuote, di strade
>attraversate dal vento. Negozi chiusi e occhi sbarrati. E
>nell'aria, l'odore asciutto della paura. Il suono stridulo
>della sirena attraversa le piazze, entra nella pancia,
>afferra il cuore, s'infila nei vicoli, sfonda le porte delle
>case ed esce portando con sč uomini, donne, bambini che
>vanno verso i rifugi senza nemmeno correre. Signori, č la
>guerra! Sembra strano dirlo cosě, ma č la guerra. Eccola
>qui, sotto gli occhi.
Bella descrizione, complimenti. Sembra di sentire mia madre quando mi
racconta il bombardamento di Ancona sempre da parte degli Americani.
Ma le persone che dicono? Sono con il regime o no?
Straker.


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Monica

text:
On Sun, 28 Mar 1999 23:46:24 +0200, "amen" <
not...@hotmail.com
>
wrote:
>Vi abbraccio calorosamente
Noi di piu'. Davvero.
Monica
"I believe in love
and I know that you do too
and I believe in some kind of path
that we can walk down, me and you."


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Spaceman Spiff

text:
amen <
not...@hotmail.com
> wrote:
>Quanto dolore
> troverò? Quanto sarò capace di portarmene addosso? Mah.
> Vi abbraccio calorosamente
ciao amen, a presto, fatti sentire
fffffff


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Alfredo Persivale

text:
>Quanto dolore
Avete sentito cosa e' successo alla troupe di Moby Dick?


title: L'urlo stanco di una sirena

author: mafe de baggis

text:
amen <
not...@hotmail.com
> wrote:
> Vi abbraccio calorosamente
grazie, amen, anch'io.


title: L'urlo stanco di una sirena

author: Davide B

text:
amen ha scritto nel messaggio <7dm85r$skt$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Belgrado č spettrale.
Grazie.
Ciao ;-) Davide B


title: La scala di Dionisio

author: spirit

text: E' il nuovo film di Salvatores.


title: La scala di Dionisio

author: Will Dearborn

text:
"spirit" <
fjo...@email.it
> wrote
> E' il nuovo film di Salvatores.
Ok, ti rimetto in killfile dopo aver verificato che sei ancora cretino come
prima.
WD


title: La scala di Dionisio

author: scirio

text:
Il 6 Dic 2005 10:30:27 +0100 nel ng it.arti.cinema, "Will Dearborn"
 <
dearbo...@fastwebnet.it
> dissez:

non ascoltarli, c'è invidia in loro, ma non cedere, non rivelargli le
 tue fontiz :)
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/
Leggi lo manifesto:
http://www.fiag.it/man.php?nuno=245
"La cultura è deleteria nelle mani dello stupidoz"


title: finale di A Better Tomorrow II, chi me lo racconta?

author: Tetsuo

text:
si lo so non e' domanda da fare
ma qlcn amante di J.Woo mi potrebbe descrivere le scene finali del
film A BT dopo la morte dell'avventuroso 'fratellino poliziotto' nella
cabina  telefonica?
ciao
Edo Tetsuo


text:
Tetsuo <
edoardo.ro...@tlsoft.it
> wrote:

uuuuuueilaaaaaaaaa
ffffffffff
============================
ma mi interfacci il piacere!!


title: Tom DiCillo

text:
Qualcuno saprebbe dirmi la filmografia di Tom DiCillo, io conosco solo "Si
gira a Manhattan"
GRAZIE!!!
CIAO


title: Tom DiCillo

author: Egidio Martinasso

text:
On Sat, 7 Aug 1999 06:34:53 +0200, "Paolo76" <
Paulo...@libero.it
>
wrote:
>Qualcuno saprebbe dirmi la filmografia di Tom DiCillo, io conosco solo "Si
>gira a Manhattan"
http://italian.imdb.com
Ciao
Egidio


title: Tom DiCillo

text:
On Sat, 7 Aug 1999 06:34:53 +0200, "Paolo76" <
Paulo...@libero.it
>
wrote:
>Qualcuno saprebbe dirmi la filmografia di Tom DiCillo, io conosco solo "Si
>gira a Manhattan"
>GRAZIE!!!
>CIAO
www.imdb.com
 (internet movie database)


title: Tom DiCillo

author: grAvy tRain

text:
L'entità "Paolo76" <
Paulo...@libero.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Qualcuno saprebbe dirmi la filmografia di Tom DiCillo, io conosco solo "Si
>gira a Manhattan"
Da quello che so, in Italia sono usciti:
'Johnny Suede'
'Si gira a Manhattan'
'Box of Moonlight'
So che poi ha realizzato un altro film più di recente, ma non ricordo il
titolo originale e non mi pare sia arrivato da noi.
___________________________________________________________________________
"Everytime I look upon the Market Square
 There's a monument erected to the dead that who in war
 I've been near for cryin' but I've seen this side before
 I hope It never comes again"
 Gravy Train - "Ballad of a Peaceful Man" (1971)


title: eastern promises - un parere

text:
oh bel film senza dubbio, affascinante, belle ambientazioni, qualche
dialogo pungente, un paio di scene veramente ESALTANTI, ma da qui a dire
capolavoro o film dell'anno ci passa una montagna himalayana
č la storia che non regge piů di tanto, č striminzita e prevedibile, e poi
i personaggi hanno lo spessore di un foglio A4, soprattutto la Watts. La
fase finale poi lascia molto perplessi per la piega che prende, ti viene da
pensare "eh sě, fosse cosě semplice..."
perň nelle (poche) scene di violenza si gode alla grande, ed effettivamente
quella della sauna entra di prepotenza nelle chart delle migliori scene di
combattimento di sempre. Non c'č estetica, non c'č coolness, non c'č
poseraggine - ci sono solo botte, sangue, urla, sudore e movimenti
frenetici. Superba davvero. Perň appunto, sembra quasi che al di lŕ di
queste poche scene il film si affossi su una storia che non tiene il passo
e lo si guarda sperando che il prossimo squartamento arrivi prima possibile
in ogni caso per ora mi sento di dargli un voto alto, nonostante tutto. C'č
classe in questo film, e non č una cosa da poco.
voto: **** (su 5)
--
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema.
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------


title: eastern promises - un parere

author: thisDeadBoy

text:
[=7agosto1999=] ha scritto:
> oh bel film senza dubbio, affascinante, belle ambientazioni, qualche
> dialogo pungente, un paio di scene veramente ESALTANTI, ma da qui a dire
> capolavoro o film dell'anno ci passa una montagna himalayana
Secondo me c'e' un'uso inflazionato del termine "capolavoro"
tale per cui quando si sente "ottimo film" allora si pensa a
qualcosa di appena sufficente. Inoltre mi pare che spesso si
tenda a sviluppare l'aspettativa per una sceneggiatura "a prova
di bomba", a volte ci puo' stare una "licenza poetica" anche
nelle sceneggiature.
Questo e' un ottimo film, se ce ne fossero di
piu', ed un po' meno di "capolavori", sarebbe bello!
Ciao
--
come to
the Dark Side
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: Mica per niente questo è considerato un sito di m.erda

author: MySweetSummer

text:
"Kloti" <
chess...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3800f9d-d14d-4e5b...@t3g2000yqa.googlegroups.com...
> uno mipare karamazov dice un suo parere peraltro ben argomentandolo su
> un film e si sente rispondere dai soliti frocetti frustrati (a
> proposito: ptuuu) muori, ucciditi e via dicendo.
quoto, ma questo non è un sito, deficiente.


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

author: Domenico M. Pisanelli

text:
Ne' io ne' Davide abbiamo visto questo film (io spero di vederlo
finalmente stasera e ho il forte sospetto che mi piacera' molto).
Abbiamo dato del nostro peggio per scrivere a quattro mani
un'accozzaglia di luoghi comuni, razzismo squallido e scontatissimo,
deliri pseudo-culturali, ammiccanti allusioni insensate (chiedo scusa a
PPP).
Piu' o meno ognuno ha scritto mezza rece. Se qualche curioso trashofilo
volesse sapere chi ha scritto cosa, ci contatti pure.
Non mi vergogno delle demenziali atrocita' che ho scritto perche' non le
condivido neanche un po'.
Nico


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

author: simona

text:
non ho risposto, ma dopo l'iniziale abboccamento ho sospettato un
temporaneo furto di password.
simonapaneevolpederrick


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

text:

non so se darti il premio Gu' o ringraziarti per la stima :-)
Nico


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

text:
Addì Sat, 28 Nov 1998 01:49:06 +0100, "Domenico M. Pisanelli"
<
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> scrisse:
>
>non so se darti il premio Gu' o ringraziarti per la stima :-)
>
ringrazio ma rifiuto con fermezza qualsivoglia premio (soprattutto se
a me sconosciuto:-))))) fino a quando non leggerò una recensione
riparatoria. coerenza vuole che la mia opzione cada sulla seconda
possibilità da te prospettata ;-)
salomona sartre
Ph.D. and Senior Lecturer in Advanced Lurking


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

author: Alberto

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> Ne' io ne' Davide abbiamo visto questo film (io spero di vederlo
> finalmente stasera e ho il forte sospetto che mi piacera' molto).
Colgo l'occasione per giustificare l'assenza dalla diatriba del
terzo Amigo... Essendo chiaro trattarsi di scherzone, non mi
pareva il caso di metterci le mie opinioni negative sul film
(che ancora non sono riuscito a motivare ma che sono, come
e' ovvio, assai diverse da quelle della vostra rece).
Naturalmente sono assai curioso di ricevere la distinta filologica
dei vari interventi virgoluti o nicaici.
Ora e sempre GNE GNE GNE a chi c'e' cascato!!! :-))))))


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

text:
simona wrote:
>
> Addě Sat, 28 Nov 1998 01:49:06 +0100, "Domenico M. Pisanelli"
> <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> scrisse:
>
> >
> >non so se darti il premio Gu' o ringraziarti per la stima :-)
> >
> ringrazio ma rifiuto con fermezza qualsivoglia premio (soprattutto se
> a me sconosciuto:-)))))
e se lo conoscessi lo rifiuteresti vieppiu'
> fino a quando non leggerň una recensione
> riparatoria.
recensione...
e' un po' tardi stanotte
e' un film straordinario, una festa di suoni, musiche, danze, allegria,
una sarabanda magica, un'esplosione di colori, un impasto pirotecnico
gitano, una meraviglia, uno splendore, un'emozione dall'inizio alla
fine.
> coerenza vuole che la mia opzione cada sulla seconda
> possibilitŕ da te prospettata ;-)
grazie ancora
> salomona sartre
> Ph.D. and Senior Lecturer in Advanced Lurking
e complimenti per il Ph.D.
Senior Lecturer, wow
a quando la tenure?
Nico


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

author: senamion

text:
In altro thread mi dici che sei daccordo con mia idea sul film....
non capisco ...
la rete crea spostamenti temporali alla pulp finction ...
spesso si danno risposte prima delle domande ... (NON SCHERZO)
> Ne' io ne' Davide abbiamo visto questo film (io spero di vederlo
> finalmente stasera e ho il forte sospetto che mi piacera' molto).
Bè Vi proporrei di fare esperienza prima di sparare cazzate ...
comunque bando alle volgarità ....
più leggo le battute pseudo-intellettuali sul film ...
più concludo questo:
1) GATTO BIANCO, GATTO NERO E' UN FILM BRUTTINO.
2) KUSTURICA FA BENE A PROPINARCI DELLE ROBE COSI' PERCHE' CE E
MERITIAMO.
Giorgio Robino.


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

text:
senamion <
sena...@tin.it
> wrote:
> In altro thread mi dici che sei daccordo con mia idea sul film....
> non capisco ...
no, ero d'accordo sul fatto che io avessi detto delle stupidaggini,
nella rece finta
<snip>
> Bè Vi proporrei di fare esperienza prima di sparare cazzate ...
?? era uno scherzo
hai presente il concetto di *scherzo*
> comunque bando alle volgarità ....
> più leggo le battute pseudo-intellettuali sul film ...
> più concludo questo:
>
> 1) GATTO BIANCO, GATTO NERO E' UN FILM BRUTTINO.
non sono d'accordo (parlo seriamente) e' bellissimo
<snip>
Nico


title: [SCHERZONE] Gatto bianco, gatto nero

text:
> ?? era uno scherzo
> hai presente il concetto di *scherzo*
>
Ma perchè "in occidente" uno scherzo deve essere sempre una
finta (?!) "cattiveria"?
Uno scherzo a mio avviso è bello quando è "gioioso" ...
vedi thread a Federica.

> > 1) GATTO BIANCO, GATTO NERO E' UN FILM BRUTTINO.
>
> non sono d'accordo (parlo seriamente) e' bellissimo
... ora che l'hai visto il film (?!),
... visto che sai scrivere più di due righe e sei colto (?!),
... hai il tempo, la gentilezza di spiegare perchè il film è bellissimo.
... se vuoi e se ci riesci senza riferimenti colti,
... con parole semplici che aiutino gli "altri" a capire cosa non hanno
visto.
Buona visione, buona comprensione.
Giorgio


title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

author: popinga

text:
Sto facendo delle paggine web nell'unico modo che conosco, editando l'html.
Vorrei che le diverse pagine mantengano delle caratteristiche comuni, non
solo di stile ma anche di disposizioni di oggetti vari.
E' possibile, in una pagina html, includere (tipo appunto un "include") un
codice html contenuto in un file esterno in modo da non doverlo
copia-incollare 234 volte? JoeGold, BattEyes, RedWimp etc.. elph me!!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

author: AP

text:
On Sun, 01 Jun 2008 18:09:55 GMT, popinga wrote:
> E' possibile, in una pagina html, includere (tipo appunto un "include") un
> codice html contenuto in un file esterno in modo da non doverlo
> copia-incollare 234 volte? JoeGold, BattEyes, RedWimp etc.. elph me!!
non e' proprio lo scopo dei css?
--
Cover what you do best, link to the rest


title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

author: RedWiz

text:
> Sto facendo delle paggine web nell'unico modo che conosco, editando l'html.
> Vorrei che le diverse pagine mantengano delle caratteristiche comuni, non
> solo di stile ma anche di disposizioni di oggetti vari.
> E' possibile, in una pagina html, includere (tipo appunto un "include") un
> codice html contenuto in un file esterno in modo da non doverlo
> copia-incollare 234 volte? JoeGold, BattEyes, RedWimp etc.. elph me!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Foglio_di_stile
oppure passi dal php (include/require,etc)


title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

text:
>
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Foglio_di_stile
>
> oppure passi dal php (include/require,etc)
toh
http://www.google.it/search?hl=it&lr=lang_en%7Clang_it&safe=off&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=html+include+file+esterno&spell=1


title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

text:
Il 01 Giu 2008, 20:18, AP ha scritto:
> > E' possibile, in una pagina html, includere (tipo appunto un "include")
un
> > codice html contenuto in un file esterno in modo da non doverlo
> > copia-incollare 234 volte? JoeGold, BattEyes, RedWimp etc.. elph me!!
>
> non e' proprio lo scopo dei css?
Pare di sě. Ora l'ho implementato per uniformare gli stili, e funziona, ma
nel mio caso devo applicare la cosa anche ai contenuti, che non mi sembra
banale. Nel vecchio sito avevo risolto facendo dei frame fissi, ma ormai i
frame sono "out"...



title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

text:
On Tue, 03 Jun 2008 00:08:24 GMT, popinga wrote:
> Il 01 Giu 2008, 20:18, AP ha scritto:
>
>>> E' possibile, in una pagina html, includere (tipo appunto un "include")
> un
>>> codice html contenuto in un file esterno in modo da non doverlo
>>> copia-incollare 234 volte? JoeGold, BattEyes, RedWimp etc.. elph me!!
>>
>> non e' proprio lo scopo dei css?
>
> Pare di sě. Ora l'ho implementato per uniformare gli stili, e funziona, ma
> nel mio caso devo applicare la cosa anche ai contenuti, che non mi sembra
> banale. Nel vecchio sito avevo risolto facendo dei frame fissi, ma ormai i
> frame sono "out"...
fammi sapere come fai, anch'io volevo togliere i frames.



title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

text:
Il 03 Giu 2008, 05:37, AP ha scritto:
> >> non e' proprio lo scopo dei css?
> >
> > Pare di sě. Ora l'ho implementato per uniformare gli stili, e funziona,
ma
> > nel mio caso devo applicare la cosa anche ai contenuti, che non mi
sembra
> > banale. Nel vecchio sito avevo risolto facendo dei frame fissi, ma ormai
i
> > frame sono "out"...
>
> fammi sapere come fai, anch'io volevo togliere i frames.
Prima tenevo un pannello di navigazione in un frame a parte. Ora il pannello
č nella stessa pagina, cioč in un finto frame; cosě facendo, tutta la pagina
(pannello incluso) viene ricaricata ogni volta che si naviga tra le pagine,
e i contenuti possono anche cambiare di volta in volta (ad es i link nel
pannello di navigazione) ma lo stile (colori, font..) viene dichiarato una
volta sola in un unico file .css. Vedi ad esempio qui
http://tinyurl.com/66tmzj
.



title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

text:
Il Tue, 03 Jun 2008 09:32:25 GMT, popinga ha scritto:
> Vedi ad esempio qui
>
http://tinyurl.com/66tmzj
.
fico, ho letto un sacco di guide ma nessuna spiegava cosi' bella.
Quindi crei 2 box o 3, dopo guardo anche come assegnare il contenuto a un
box...


title: Monica / HTML / ELPHHH!!!

text:
Il 03 Giu 2008, 13:45, AP ha scritto:
> Quindi crei 2 box o 3, dopo guardo anche come assegnare il contenuto a un
> box...
Sì ma piuttosto che partire da zero, imho, è meglio cercare in rete il sito
web che più si avvicina alla propria idea, per poi salvarsi il sorgente e
modificarlo. Non sarà il modo migliore per imparare, ma si fa prima.



title: [OT] Cosa avrebbe detto Pasolini? (luuuuuuuungo!)

author: Moritz Benedikt

text:
La seconda giornata, lo sapevo, sarebbe stata la più difficile.
Il Festival musicale Goa Boa di Genova è un appuntamento fisso a cui non
manco mai. Si svolge di solito in aeree industriali dismesse, asfalto,
cemento e sole a picco. I gruppi non sono in genere dei più famosi: solo
l'headliner è davvero noto, in compenso si scoprono una gran quantità di
gruppi nuovi (a volte belle sorprese, a volte orribili). Va molto lo ska, il
punk, il reggae. Quest'anno, evviva!, siamo alla Foce, sotto una vasta
struttura che fa ombra.
Nella prima giornata, giovedì, l'età media degli spettatori era innalzata
verso la trentina dalla presenza della favolosa Skin (da citare anche il
soprendente Daniel Johnston ed i Marlene Kuntz ormai praticamente metal). La
seconda giornata invece era strettamente ska-punk-skate (con tanto di
manifestazione nazionale di skate o inline e similia, Life on Board 2003).
Apprezzo molto la Bandabardò ed i francesi Peuple de l'Herbe.
L'età media si abbassa di almeno 12 anni; io rimango a 40: mi sento come il
Mont Saint-Michel durante la marea. Solito vago - ma neanche tanto vago -
disagio.
Naturalmente sono il più inconspicuo possibile con una maglietta dei
Pennywise sobrissima.
I modelli umani prevalenti.
Per gli uomini:
- Travis Fimmel;
- Samuel dei Subsonica;
- Luca del Grande Fratello.
Per le donne:
- Pinky;
- Courtney Love da giovane;
- Viola di Un Posto al Sole.
Principale fashion statement maschile:
- pantaloni molto bassi da cui spuntano mutande griffate.
Femminile:
- ombelico con piercing e delicato tatuaggio.
Tutto di sinistra, ovviamente: un gruppo portoghese cita B. e si alzano
subito cori di scherno. Beh, immagino che nei LORO festival rock i giovani
moderati si sfoghino in cori contro D'Alema, Agnoletto e Chirac.
Fra i maschi abbondano i capelli lunghi.
E capita che in questi giorni io stia leggendo Pasolini.
'In realtà tuttavia c'è stato, e c'è, in Italia un nuovo fascismo che fonda
il suo potere proprio sulla promessa della "comodità e del benessere"'
Non impazzisco per il regista e nemmeno per lo scrittore; non ho
praticamente mai letto il poeta. Ma il saggista mi dice e tanto. A leggere i
suoi interventi polemici (e sono solo interventi polemici) fra il 68 e la
morte nel 1975 si vede un'immagine distorta ma riconoscibile del nostro
mondo. Soprattutto ci si rende conto che oggi non solo non c'è nessuno come
lui ma non potrebbe nemmeno esserci - e certo non scriverebbe sui giornali.
Il Corriere della Sera, da Pasolini a Mieli. I suoi interventi sono
densissimi, sempre al massimo possibile d'intensità, sempre ferocemente
personali.
Oggi Pasolini, nell'immaginario dei teledipendenti è quello che difendeva i
poliziotti contro i cattivi studenti marxisti (il caso venne montato
dall'Espresso; PPP ne parlò come di una boutade; oggi permette a Mastella,
Fini, Ferrara e compagnia di proclamarsi 'pasolinian').
Oggi Pasolini cosa direbbe? Intanto avrebbe 81 anni. Difficile riconoscerlo
in uno dei partiti contemporanei (pur criticandolo aspramente non si
allontanò mai veramente dal PCI); non si sarebbe certo trovato nell'Ulivo;
meno che mai fra i berlusconiani, perfette incarnazioni del Nuovo Fascismo
del 'comfort e benessere' che lui vedeva nascere. Negli ultimi anni, ahimè,
si avvicinò ai radicali: ma leggete il suo intervento al congresso del
Partito Radicale del 1975: i radicali di oggi non potrebbero sottoscriverne
nemmeno una parola. I tentativi dei fascisti di 'recuperarlo' sono risibili.
Forse sarebbe ridiventato cattolico; forse, banalmente, darebbe consigli
inascoltati a Bertinotti. L'analisi di PPP è sempre in termini di classe: un
linguaggio oggi scomparso, anche se dietro le classi di PPP si nasconde ben
altro.
Il suo primo intervento sul Corriere della Sera, nel 1973, è Contro i
Capelli Lunghi.
'La loro libertà di portare i capelli come vogliono, non è più difendibile,
perchè non è più libertà. E' giunto il momento di dire ai giovani che il
loro modo di acconciarsi è orribile, perchè servile e volgare. Anzi, è
giunto il momento che essi stessi se ne accorgano, e si liberino da questa
loro ansia colpevole di attenersi all'ordine degradante dell'orda'.
Per Pasolini la mutazione antropologica dell'Italia del Boom economico e
della contestazione appariva come una DEGRADAZIONE dei CORPI MASCHILI. Non
se ne esce. PPP non difende la polizia, assolutamente: difende i poliziotti,
perchè gli piacciono di più degli studenti. La sua polemica diventa sempre
più intensamente profetica in quei primi anni 70 perchè la sua vita sessuale
non è più libera e naturale come prima: i giovani proletari romani diventano
squallidi piccolo-borghesi e non lo danno più. La tolleranza sessuale è un
nuovo conformismo: non è liberazione dai ruoli ma volgarizzazione della
coppietta, ormai modello unico consumistico. Le donne 'liberate' sono
concorrenti sul mercato sessuale per PPP (ma anche un tipo molto diverso
come Arbasino conferma: per gli omosessuali si stava meglio quando si stava
peggio). I diritti dei gay di fare quello che vogliono fra di loro? Che
tristezza! Gli omosessuali, per PPP, non vogliono altri gay ma maschi
eterosessuali: questi prima ci stavano e ora non ci stanno più.
Questa non è una critica. Questa ossessione centrale è in PPP un sismografo
sensibilissimo per registrare il mutamento epocale della società,
dell'umanità italiana. PPP legge tutto in termini di corpi maschili e legge
bene.
Come nella cruda metafora dei 'destinati a morire', quella massa di giovani
che sarebbe morti alla nascita e che la medicina oggi impone alla vita.
'La nuova generazione è infinitamente più debole, triste, pallida, malata di
tutte le precedenti generazioni che si ricordino... una di queste cause è la
presenza, fra i giovani, di coloro che avrebbero dovuto morire: che sono
molti; in certi casi (Sud e classi povere) la percentuale è altissima. Tutti
costoro sono o depressi o aggressivi: ma sempre in modo o penoso o
sgradevole. Niente può cancellare l'ombra che una anormalità sconosciuta
getta sulla loro vita'
E allora, cosa avrebbe detto PPP dei giovani tatuati qui davanti al palco
del Goa Boa?
A 80 la tensione sessuale si sarebbe calmata, e con essa la sua tensione di
artista ed interprete della realtà? O, come disse Yeats, si sarebbe
adirittura intensificata?
Una catastrofe che dura quarant'anni non è la stessa cosa di una catastrofe
improvvisa: si finisce per viverci dentro. O ci si uccide o si cerca di
salvare il salvabile. Every cloud has its silver lining?
I giovani spregevoli dei primi anni 70 sarebbero semplicemente continuati
nei giovani d'oggi, come sostengono alcuni dei 'pasoliniani' di oggi, per
cui l'Italia (o più probabilmente il loro cervello) si è fermata a Valle
Giulia.
La catastrofe che registrava PPP era in divenire, la vide accadere sotto i
suoi occhi, e forse per questo i sintomi erano particolarmente odiosi. Ma
oggi la cultura arcaica, proletaria e contadina, che lui vide morire è morta
da decenni. I giovani d'oggi non l'hanno mai conosciuta. Sono nati e vissuti
nel mondo consumista (o del Nuovo Fascismo tollerante e conformista) e non
ne hanno mai vissuti un altro. I loro tentativi di ribellione, di scarto,
sono veri? sono illusori? sono anche solo concepibili? I capelli lunghi
maschili che indignavano PPP sono passati di moda negli anni 80 per poi
spuntare a intervalli. Vogliono dire la stessa cosa? Non credo - uguale
rimane solo l'odio sconfinato che provocano nei benpensanti (bisogna
conoscerne qualcuno per rendersi conto della profondità irrazionale di tale
odio) - ma questo non era l'odio di Pasolini.
Pasolini avrebbe smesso di desiderare? O avrebbe ricominciato?
Io, intanto, ho trovato un posto appartato con delle sedie abbandonate e mi
godo il concerto dall'ombra. Intorno, altre persone stanche. Brillano le
luci degli spinelli. Davanti, ballano tutti.
Moritz Benedikt
'... il Ghana, che fra pochi decenni sarà ricco come la Svizzera...' - PPP,
1963, evabbe'...


author: Hammond

text:
Anch'io ho avuto tra novembre e dicembre dell'anno scorso una lettura (o
meglio ri-ri-lettura) fulminante degli scritti corsari e a sprazzi del Caos
(le risposte che dava nella sua rubrica sul corriere Pier Paolo) e abbinato
a una serie di cose che stavo e sto leggendo (1>) ho avuto pressappoco le
stesse impressioni che hanno fatto a te...
Fascismo di sinistra, nuovo fascismo della societą dei consumi, soprattutto
"estetica del consuno" e meglio ancora cosm-etica delle nuove forme di
potere (di lģ a poco le iper-realtą baudrillardiane)...
(1>era un rimando)...bč,le cose che sto leggendo e che purtroppo (perchč per
esaurire queste trattazioni inesauribili ho saltato un anno
d'esami...fingendo sempre di studiare commerciale) o per fortuna (perchč ,
in fondo credo che sia tempo speso bene, anche perchč non rientra in quel
conformismo di merda che t'impone questa societą... le vite del cazzo
scalettate come film hollywoodiani:
scuola-lavoro-famiglia-invecchi-muori...depresso e smunto come un abete in
un parcheggio...), mi hanno aperto delle svariate dimensioni d'analisi erano
e sono gli scritti e i seminari di Lacan, tutto quello che posso leggere di
Michel Foucault, dei ritorni sul de-costruzionismo di Derrida e
all'Anti-Edipo e ai Mille piani di Deleuze e Guattari, saggi di Merlau Ponty
e Canguilhem, scritti sull'estetica della fame e della violenza del regista
brasiliano Glauber Rocha ( che considerava Pier Paolo un Chč Guevara
europeo), gli scritti di Baudrillard, di De Martino, Althusser e Balibar...e
altro...ecco gran parte di questo materiale proveniente dalla Parigi pre e
post sessantottina era stata letta metabolizzata e fatta propria anche dal
nostro Pier Paolo, che immerso nel clima culturale del periodo era l'unica
persona presa in considerazione dai francesi e che senza quelle parole su
valle giulia(sulle quali in linea di massima anch'io non sono d'accordo, ma
poi Pier Paolo farą ammenda sostenendo e incoraggiando in qualsiasi forma
questa generazione che predicava il cambiamento...darą la firma per far
uscire i primi numeri di Lotta Continua, occuperą la mostra di venezia nel
'68, rompendo finalmente per una decina d'anni l'assurdo criterio
meritocratico della mostra,...)  si sarebbe risparmiato i fischi degli
studenti di Vincennes ( ai quali avrei idealmente partecipato anch'io
volentieri se non avessi saputo l'impegno che aveva abbracciato...), quando
fu invitato da Foucault...
E credo che la chiave di volta per il Pasolini a cavallo della fine '60
inizi '70 , sia proprio Foucault... se hai visto il corto con Totņ e
Ninetto, "Cosa sono le nuvole?", non so se ricordi, all'inizio c'č un
manifesto dietro Modugno che canta. Su quel manifesto c'č l'immagine delle
Meninas di Velasquez!!!, non č un caso, "Le parole e le cose" di Foucault si
apre proprio con un saggio sulle Meninas...Pasolini conosceva il testo di
Foucault appena uscito...Pasolini era uno dei pochi italiani che avevano il
coraggio e la perspicacia di sentire il nuovo fermento d'idee che venivano
da Parigi e al contrario di quello che viene considerato il maggior
intellettuale italiano, cioč Umberto Eco, generalmente considerato dai
francesi un ottuso (sua stessa ammissione nel suo libro Struttura
Assente)...Pasolini era apprezzato, Pasolini metabolizzava e produceva cose
che sorprendevano e spiazzavano...gli articoli contro il potere degli
scritti corsari ( cosa sarebbe l'analisi del fascismo di sinistra, se
mancasse l'appiglio sulla finitezza speculare delle organizzazioni di
potere), la trilogia della vita (cos'č se non un operazione di archeologia
del sapere, dire con sguardo autoriale il non detto, il taciuto.
Rappresantare il medioevo e le fiabe irrapresentate, la liberazione dei
desideri, la diversitą d'accettazione dei valori...) e Salņ con il suo
accecante delirio critico alla societą dei consumi attraverso la
rappresentazione dei corpi che mangiano se stessi (e all'inizio del film c'č
una bella bibliografia Barthes, Sollers, Kristeva, Klossowski per capirne
l'impianto metodologico)...
Anch'io sono uno di quei ragazzi (se coi miei ventott'anni posso dirmi
ancora ragazzo), che portano jeans rotti con mutande in vista, capelli un pņ
lunghi, non amo particolarmente i festival musicali o roba del genere ma a
volte mi dispiace doverci andare, perciņ prima di criticare l'estetica di
una generazione, che alla fine non č altro che uno dei tanti aspetti della
societą dei consumi, non mi pongo la domanda "Cosa direbbe Pasolini dei
giovani?", perchč in fondo la risposta l'immagino, ma mi chiedo "Cosa
direbbe Pasolini di questa societą dove l'estetica del consumo ha vinto su
tutta la linea"...i cori contro D'Alema, Bertinotti,Casarini , Agnoletto e
quel coglione di Caruso( col quale collaborano ahimč, molte persone che un
tempo frequentavo), sono disposto a farli subito, immediatamente, anch'io
perchč tutta la cosiddetta protesta di cartone che si č levata a Genova, che
si diceva ci fosse stata a Seattle...č una protesta costruita coi mezzi
speculari a quelli del capitale: Naomi Klein fa degli aneddoti ma non dice
niente, i manuali di consumo responsabile sono qualcosa per la cattiva
coscienza degli occidentali, ma davvero c'illudiamo che comprando un pacco
di zucchero a un milione possa cambiare qualcosa o non č solo un modo per
rimpazzare una forma di consumo a un altra nell'ambito dello stesso ordine,
dągli e dągli a Genova si sono costruiti il martire e ora ci campano la
Baldini e Castoldi( gruppo Mondadori!!!), i genitori di Giuliani(dei
bastardi che avevano cacciato il figlio di casa il giorno prima perchč era
un punkabbestia) e quelle mezzeseghe di Agnoletto e Casarini che si fanno
portavoci di chi?, di che cosa?, se quando gli andavano a chiedere se si
poteva dormire alla Diaz non ti facevano entrare perchč avevano l'ACCORDO
CON LA QUESTURA!!!!
Pasolini direbbe che Fini, Ferrara, Mastella, Bertinotti, D'alema e
Berlusconi sono il frutto di una societą che ha da tempo abdicato a pensare,
immaginare, chiedere l'impossibile, in cambio di una critica fatta di
niente, perchč l'unico pensiero possibile č quello che scaturisce dalla
deprivazione di senso del tubo catodico che al di lą di tutto produce i suoi
nefasti effetti...
Pasolini criticava e al contempo era vicino a una generazione che si voglia
o no credeva nell'utopia...i maestri di strada, l'anti-psichiatria di
Basaglia, le universitą occupate e autogestite, le fabbriche occupate e
autogestite erano sintomo di qualcosa che puntava apertamente a un
cambiamento ed č stato stroncato dal Potere nella strategia della tensione e
nel sangue della repressione...
Questa generazione anni'90,2000 non ha neanche aperto gli occhi, non ha
neanche disvelato un tratto di realtą che č gią piombata nel riflusso, tutti
che cercano d'istituzionalizzare la propria lotta e Rifondazione che subito
non ammette alcuna forma di protesta o di politica di sinistra al di fuori
di sč e approfitta della furia ottusa del governo contro esponenti del
movimento per fare tesserati, i centri sociali che sono diventati locali
alla moda, l'impegno di facciata che fa da schermo all'indifferenza e al
bieco individualismo...
Pasolini, Foucault, Lacan, Althusser, Basaglia non dimenticando i Godard, i
Rocha, i seppur un pņ distaccati Calvino , Berio, Pollini mettevano in moto
idee,(ma con loro dico solo alcuni dei protagonisti gią dimentico un
Bellocchio, Silvano Agosti, un Bertolucci...) raccontavano il nuovo in
termini altri-diversi agivano all'interno del linguaggio per attraversarlo,
de-costruendolo, ri-territorializzandolo per arrivare a una maturazione
attraverso la quale nulla poteva maturare al di fuori del linguaggio(inteso
in termini lacaniani) e tanto meno un cambiamento...oggi si agisce in un
linguaggio univoco che č quello del potere e del capitale, che č quello
dell'iper-realtą dell'estetica dei consumi e non c'č nessuno che prova a far
intravedere una via d'uscita ci provano Derrida, Balibar, il
post-heideggeriano Nancy, ma che ascolto hanno?,... e vengono sempre da quel
tipo d'esperienza. L'univoca visione del pensiero bada a imporre i Chomsky,
o chi per lui, che fanno una critica aneddotica interessantissima ai governi
 degli States o italiani, ma fatta di soli aneddoti, non c'č mai in lui una
ricerca una spinta verso il nuovo, stesso discorso per il ritorno della cara
vecchia Sontag...il loro discorso, che č poi lo stesso latente in tutta
l'ondata di protesta, č salviamo il salvabile, la nostra costituzione dice
questo e non viene fatto , questa legge dice cosģ e non viene applicata, a
nessuno viene in mente che forse questo sistema č fatto male e perciņ non
funzionerą mai...che le stesse leggi e costituzioni garantiscono il formarsi
di lobby di potere che andrebbero abbattute e che bisognerebbe portare il
potere lą dove c'č bisogno di una responsabilizzazione e d'una attivazione
delle persone a una vita di comunitą veicolata da politiche
d'amicizia...nessuno pensa di dare potere alle persone, alle comunitą per
autogestirsi perchč l'attuale sistema ipocrita si sgretolerebbe in due
giorni partendo da Bush e finendo al capovillaggio prepotente della Corea
del Nord...
P.S.-(Non concordo sulle cose che dici per quel che riguarda la vita
sessuale di Pier Paolo, prendere in considerazione le sue abitudini per
chiarirne alcune analisi credo che sia una operazione miope e molto
limitante dell'energia contenuta nei suoi scritti)
e scusa volevo come al solito scrivere due righe e mi sono trattenuto per
non scrivere un trattato...
Ciao


author: O'blivion

text:
> Va molto lo ska, il
> punk, il reggae.
bella merda...
ciao


text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lyfQa.171850$lK4.4...@twister1.libero.it...
>
> e sono gli scritti e i seminari di Lacan, tutto quello che posso leggere
di
> Michel Foucault, dei ritorni sul de-costruzionismo di Derrida e
> all'Anti-Edipo e ai Mille piani di Deleuze e Guattari, saggi di Merlau
Ponty
> e Canguilhem, scritti sull'estetica della fame e della violenza del
regista
> brasiliano Glauber Rocha ( che considerava Pier Paolo un Chè Guevara
> europeo), gli scritti di Baudrillard, di De Martino, Althusser e
Balibar...e
> altro...
Ed è, per quanto mi riguarda, una tradizione che mi è assolutamente estranea
(anche se, di recente, attraverso un francese che ritengo assolutamente
grande, Paul Veyne, ho deciso che Foucault potrebbe valerne la pena).
In un certo senso PPP mi interessa perchè mi è talmente estraneo, da tutti i
punti di vista, da rivelarsi inaspettatamente vicino. Eco e Calvino, per
dire, li sento molto più vicini, anche caratterialmente, ma questo non li
rende più acuti di PPP (ma nemmeno meno, almeno in certe cose).
Pasolini conosceva il testo di
> Foucault appena uscito...Pasolini era uno dei pochi italiani che avevano
il
> coraggio e la perspicacia di sentire il nuovo fermento d'idee che venivano
> da Parigi e al contrario di quello che viene considerato il maggior
> intellettuale italiano, cioè Umberto Eco, generalmente considerato dai
> francesi un ottuso (sua stessa ammissione nel suo libro Struttura
> Assente)...Pasolini era apprezzato, Pasolini metabolizzava e produceva
cose
> che sorprendevano e spiazzavano...gli articoli contro il potere degli
> scritti corsari
Da questo punto di vista, PPP apparirebbe un 'volgarizzatore' di autori
decisamente ermetici. Cioè, credo di capire cosa dice negli Scritti Corsari
o nelle Lettere Luterane (per quanto sostanziosi, nella forma come nel
contenuto); non ho di solito questa sensazione con Baudrillard o Deleuze.
Fuori dall'odio antifrancese oggi di moda fra i benpensanti, ho sempre avuto
una certa allergia per lo stile dell'intellighenzia parigina. Solo di
recente, avendo imparato il francese, sto recuperando alcuni autori, non
tutti di primo piano: Alain, Veyne, Debray, Bordieu, Debord & Vaneigem.
Altri, come ho detto, non li capisco e non mi pronuncio: però sono convinto
che Lacan non ne valga ASSOLUTAMENTE la pena.
Ma son gusti miei.
 L'univoca visione del pensiero bada a imporre i Chomsky,
> o chi per lui, che fanno una critica aneddotica interessantissima ai
governi
>  degli States o italiani, ma fatta di soli aneddoti, non c'è mai in lui
una
> ricerca una spinta verso il nuovo, stesso discorso per il ritorno della
cara
> vecchia Sontag...il loro discorso, che è poi lo stesso latente in tutta
> l'ondata di protesta, è salviamo il salvabile, la nostra costituzione dice
> questo e non viene fatto , questa legge dice così e non viene applicata, a
> nessuno viene in mente che forse questo sistema è fatto male e perciò non
> funzionerà mai...che le stesse leggi e costituzioni garantiscono il
formarsi
> di lobby di potere che andrebbero abbattute e che bisognerebbe portare il
> potere là dove c'è bisogno di una responsabilizzazione e d'una attivazione
> delle persone a una vita di comunità veicolata da politiche
> d'amicizia...nessuno pensa di dare potere alle persone, alle comunità per
> autogestirsi perchè l'attuale sistema ipocrita si sgretolerebbe in due
> giorni partendo da Bush e finendo al capovillaggio prepotente della Corea
> del Nord...
Non c'è partito che io oggi disprezzi di più che i radicali, ma quando
Pasolini, poco prima di morire, li appoggiava (eccetto che sull'aborto, cui
era decisamente contrario), faceva della politica 'bassamente' riformista.
Proposte pratiche, fattibili, almeno in linea di principio.
Il fatto è che io, dentro, sono un conservatore pessimista per cui la
politica è proprio l'arte di evitare il peggio (cioè, voto Margherita).
Nessuno ha mai capovolto il paradigma dominante a parole, se non
inovolontariamente. Tutti quei leader politici che critichi (istituzionali o
'rivoluzionari', a ragione o a torto) operano nel mondo così com'è, alcuni
con l'idea di cambiarlo, altri con obiettivi più modesti. Ma una totale
trasvalutazione dei valori come vorresti servirebbe a qualcosa? Peggio,
avrebbe anche il minimo effetto? Il pensiero, anche quello più profondo e
rivoluzionario, ha effetto sulla storia solo di seconda e terza mano,
ridotto a slogan, capito male o del tutto a rovescio (vedi il PPP ridotto a
difensore della polizia...).
>
> P.S.-(Non concordo sulle cose che dici per quel che riguarda la vita
> sessuale di Pier Paolo, prendere in considerazione le sue abitudini per
> chiarirne alcune analisi credo che sia una operazione miope e molto
> limitante dell'energia contenuta nei suoi scritti)
Invece secondo me quello è il motore surriscaldato, neanche troppo
invisibile. Fra l'altro uno dei pochi 'intellettuali' italiani di oggi che
ne valga davvero la pena, Marco Belpoliti, la pensa proprio così.
Generalmente questo rapporto 'corpo a corpo' con la realtà mi lascia molto
dubbioso - non ci mette niente a trasformarsi in puro capriccio. Dipende
dalla sensibilità dello strumento, che in PPP era sensibilissimo, eppure
zavorrato da una cultura vasta ed aggiornata. Il suo è uno dei rari casi in
cui una strada per certi aspetti molto dubbia (o peggio) si rivela
fecondissima e profetica. Non potrei far miglior complimento a Pasolini che
associarlo ad uno dei MIEI autori di culto, William Hazlitt.
E no, non ne stavo assolutamente facendo una critica moralistica.
Moritz Benedikt
'... il Ghana, che fra pochi decenni sarà ricco come la Svizzera...' - PPP,
1963.


text:
"O'blivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s8gQa.171048$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> > Va molto lo ska, il
> > punk, il reggae.
>
> bella merda...
>
Che ti devo dire, a me piacciono, li trovo divertenti.
Non sarà grande musica ma mi tiene allegro (i miei gusti musicali sono
ancora più rozzi di quelli cinematografici, mi sa).



text:
> Pasolini conosceva il testo di
> > Foucault appena uscito...Pasolini era uno dei pochi italiani che avevano
> il
> > coraggio e la perspicacia di sentire il nuovo fermento d'idee che
venivano
> > da Parigi e al contrario di quello che viene considerato il maggior
> > intellettuale italiano, cioè Umberto Eco, generalmente considerato dai
> > francesi un ottuso (sua stessa ammissione nel suo libro Struttura
> > Assente)...Pasolini era apprezzato, Pasolini metabolizzava e produceva
> cose
> > che sorprendevano e spiazzavano...gli articoli contro il potere degli
> > scritti corsari
>
> Da questo punto di vista, PPP apparirebbe un 'volgarizzatore' di autori
> decisamente ermetici.
Non è il mio intento dire questo, piuttosto credo si capisca che voglio dire
che Pasolini è una di quelle persone il cui pensiero non era inserito e
limitato alla sola realtà italiana, ma le sue idee erano integrate appieno
nello spirito del tempo e lui era uno dei pochi italiani ad averlo colto...
 Cioè, credo di capire cosa dice negli Scritti Corsari
> o nelle Lettere Luterane (per quanto sostanziosi, nella forma come nel
> contenuto); non ho di solito questa sensazione con Baudrillard o Deleuze.
> Fuori dall'odio antifrancese oggi di moda fra i benpensanti, ho sempre
avuto
> una certa allergia per lo stile dell'intellighenzia parigina. Solo di
> recente, avendo imparato il francese, sto recuperando alcuni autori, non
> tutti di primo piano: Alain, Veyne, Debray, Bordieu, Debord & Vaneigem.
Alain non so chi sia...
Debray stava col Chè in Bolivia, aveva scritto dei libri molto elogiati
sulle strategie di guerriglia e rivolta in America latina, ora è un ultrà
della estrema destra francese, cose che non depongono a suo merito
soprattutto vedendo la sua impronta misticheggiante...
Veyne un buon amico di Foucault, Bordieu era un grande sociologo, Debord e
Vaneigem passione giovanile per "società dello spettacolo" e situazionismo,
roba che torna al discorso che facevo...
> Altri, come ho detto, non li capisco e non mi pronuncio: però sono
convinto
> che Lacan non ne valga ASSOLUTAMENTE la pena.
> Ma son gusti miei.
credo che non sia semplicemente una questione di gusti, non si può ignorare
ciò che hanno fatto queste persone e guardare all'oggi con sguardo sereno,
un conto è conoscerli e non ritenerli validi (ma ci provo a fare un simile
discorso, ma non credo si sconfesserà mai il loro portato teorico...) e un
altro è ignorarli a priori senza venire a contatto con le loro idee...si
finisce per dar più credito a dei Popper di quanto meritino...

ma girava film come Salò...e scriveva i nomi di tutti i potenti d'italia
sulla prima pagina del Corriere dicendo che erano i mandanti delle stragi di
stato e i responsabili dello sfascio della società italiana svenduta
sull'altare del capitale e del consumismo.
> Il fatto è che io, dentro, sono un conservatore pessimista per cui la
> politica è proprio l'arte di evitare il peggio (cioè, voto Margherita).
quella che viene comunemente chiamata politica e che secondo me è
accattonaggio dei voti, è una forma di espressione che da tempo risponde ai
bisogni indotti del capitale. Ricomincerei a credere nella politica se si
passasse dalla commercializzazione consumistica dei voti della democrazia
rappresentativa alla democrazia partecipativa ( tutte le comunità che si
autogestiscono e amministrano da sè, un potere che parte dalle persone e
forma rappresentanze e non un potere che impone rappresentanze,
consumi,mode,gusti a chi non è in grado e non ha i mezzi per esprimersi e di
difendersi...).
"L'arte di evitare il peggio" non è politica, è accontentarsi di un sistema
di merda, che risponderà sempre agli interessi del Capitale.
> Nessuno ha mai capovolto il paradigma dominante a parole, se non
> inovolontariamente.
Con il tuo "a parole" credo di capire che fraintendi i termini...
Quando parlo di linguaggio in termini lacaniani, parlo di qualcosa che è
molto vicino all'essere e all'essenza di una cultura...un concetto di grossa
ampiezza... credo che ci sia stato un fraindentimento sul termine linguaggio
nel periodo:
>>Pasolini, Foucault, Lacan, Althusser, Basaglia non dimenticando i Godard,
i
>>Rocha, i seppur un pò distaccati Calvino , Berio, Pollini mettevano in
moto
>>idee,(ma con loro dico solo alcuni dei protagonisti già dimentico un
>>Bellocchio, Silvano Agosti, un Bertolucci...) raccontavano il nuovo in
>>termini altri-diversi agivano all'interno del linguaggio per
attraversarlo,
>>de-costruendolo, ri-territorializzandolo per arrivare a una maturazione
>>attraverso la quale nulla poteva maturare al di fuori del
linguaggio(inteso
>>in termini lacaniani) e tanto meno un cambiamento...oggi si agisce in un
>>linguaggio univoco che è quello del potere e del capitale, che è quello
>>dell'iper-realtà dell'estetica dei consumi e non c'è nessuno che prova a
far
>>intravedere una via d'uscita ci provano Derrida, Balibar, il
>>post-heideggeriano Nancy, ma che ascolto hanno?,...
 Tutti quei leader politici che critichi (istituzionali o
> 'rivoluzionari', a ragione o a torto) operano nel mondo così com'è, alcuni
> con l'idea di cambiarlo, altri con obiettivi più modesti.
E chi ha detto che le cose debbano rimanere identiche a come sono...il punto
è che cambiamento non significa il passaggio del governo dalla destra alla
sinistra, da tizio a caio, ma de-strutturazione delle forme di potere in
modo che non agiscano senza poterle controllare e questo nessuno è disposto
a farlo perchè ne andrebbe della sua stessa autorità e dei suoi privilegi...
 Ma una totale
> trasvalutazione dei valori come vorresti servirebbe a qualcosa? Peggio,
> avrebbe anche il minimo effetto?
Vedi su cosa è basata qualsiasi organizzazione di potere con la quale hai a
che fare, vedi come agisce e di cosa fa punto di forza e trai le conclusioni
da te...
prendi un festival del cinema e l'assurda meritocrazia che ne è alla base,
prendi i meccanismi distributivi del cinema che hanno eletto padrone
assoluto il profitto...
la scuola che è completamente fallita come istituzione in quanto al suo
interno non si insegna più niente, ma si distribuiscono solo soldi ai
leccaculo,
di politica ho già accennato,
nelle fabbriche gli operai non sono neanche più pezzi di ricambio, sono solo
un segno negativo sul bilancio...
vedi ci sono tutte scale di valori che traslano in valore economico positivo
o negativo tutto...se servi o sei sfruttabile, sei un valore positivo e ti
devi adattare, se non servi o non sei sfruttabile sei un valore negativo e
non tarda ad appiccicarsi su di te l'etichetta di altro, alterità o qualcosa
da tenere lontano per non destabilizzare il sistema...
il sistema del capitale ha estremizzato la disciplinarità e le microforme di
potere, cosìcchè anche in piccoli gruppi sociali si sente il respiro del
linguaggio del capitale che muove forme di esclusione e rimozione di chi non
è ritenuto tuo simile, ciò perchè veste in modo differente, non guadagna
tot, non ha un auto così, perchè non la pensano come te...
Il fatto che certi meccanismi a livello di microgruppo possano comunque
agire, non è il problema fondamentale, perchè le forme d'esclusione possono
comunque generarsi ( ed è questa una cosa che non si dovrebbe accettare lo
stesso), il problema reale è che la forma di linguaggio che guida alla
determinazione dei valori sia altra da te, determinata in forma generale in
una società da un linguaggio (sistema di segni e significanti)
sur-codificato dal Capitale. Vivere come amebe nella società del Capitale,
che intende le cose in questo modo e le vuole così senza accorgersi che le
decisioni anche quando siamo sicuri di prenderle personalmente non
rispondono alle nostre vere esigenze bisogni, desideri...ma vengono
ingabbiate nella forma che fa comodo al sistema.
L'effetto auspicato è come minimo una minima presa di consapevolezza di
ciò...
Il pensiero, anche quello più profondo e
> rivoluzionario, ha effetto sulla storia solo di seconda e terza mano,
> ridotto a slogan, capito male o del tutto a rovescio (vedi il PPP ridotto
a
> difensore della polizia...).
qui credo ci sia proprio un frainteso sul termine linguaggio...
> > P.S.-(Non concordo sulle cose che dici per quel che riguarda la vita
> > sessuale di Pier Paolo, prendere in considerazione le sue abitudini per
> > chiarirne alcune analisi credo che sia una operazione miope e molto
> > limitante dell'energia contenuta nei suoi scritti)
>
> Invece secondo me quello è il motore surriscaldato, neanche troppo
> invisibile. Fra l'altro uno dei pochi 'intellettuali' italiani di oggi che
> ne valga davvero la pena, Marco Belpoliti, la pensa proprio così.
> Generalmente questo rapporto 'corpo a corpo' con la realtà mi lascia molto
> dubbioso - non ci mette niente a trasformarsi in puro capriccio. Dipende
> dalla sensibilità dello strumento, che in PPP era sensibilissimo, eppure
> zavorrato da una cultura vasta ed aggiornata. Il suo è uno dei rari casi
in
> cui una strada per certi aspetti molto dubbia (o peggio) si rivela
> fecondissima e profetica.
capisco, ma non condivido. Tutti affrontano e si formano attraverso
l'altro...
 Non potrei far miglior complimento a Pasolini che
> associarlo ad uno dei MIEI autori di culto, William Hazlitt.
> E no, non ne stavo assolutamente facendo una critica moralistica.
William Hazlitt, non conosco pare che sia roba dell'800...
ciao


author: susanna

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
: La seconda giornata, lo sapevo, sarebbe stata la più difficile.
: Il Festival musicale Goa Boa di Genova è un appuntamento fisso a cui non
: manco mai.
<omissis>
: Non credo - uguale rimane solo l'odio sconfinato che
: provocano nei benpensanti (bisogna conoscerne qualcuno per rendersi
: conto della profondità irrazionale di tale odio) - ma questo non era
: l'odio di Pasolini. Pasolini avrebbe smesso di desiderare?
Piatto ricco, mi ci ficco.
Praticamente non condivido un'h di tutto cio' che affermava Pasolini, del
suo portato ideologico, delle istanze politiche e culturali di cui si e'
reso interprete; pertanto cosa ne possa pensare lui, dell'oggi, non mi
interessa.
Fattosta' che PPP si e' incarnato nel suo tempo e ne da', al presente, una
immagine potente e lucidissima, prima di tutto con i suoi film. E su questa
transustanziazione ha costruito un proprio linguaggio, stabilendo, come se
ce ne fosse ancora bisogno, che *prima* bisogna avere qualcosa da dire,
*poi* bisogna saperlo dire.
Sono cosi' distante dalle sue categorie fondanti (religiosita',
individualismo, paternalismo) quanto fortemente grata all'immensa lucidita'
e coerenza intellettuale che, in alcuni momenti, mi ha letteralmente
sconvolta.
Il Pasolini, nell'oggi, non avrebbe molto da offrire: lui ha dato tanto
perche' ha vissuto una stagione di straordinaria crisi di trasformazione
economica e sociale che oggi, invece, non c'e'.
Le contraddizioni e le mutazioni che lui ha messo a nudo, oggi, periscono
per mancanza di carburante; cio' che hai visto al Goa Boa non e' altro che
una delle tante manifestazioni del costume unitario di una societa'
monolitica, ovvero nulla di significativo.
Anche il nostro amico "organo", dovendo far dei nomi, non mi sorpassa gli
anni '80 per riproporre, peraltro, la summa del pensiero borghese
illuminato, tuttalpiu' rizomatico.
Sorridevo, qualche giorno fa, a quell'intervento che rivendicava per la
'sinistra', il "far domande": la 'sinistra' da' risposte, e' qui il
problema; e' questo che viene regolarmente scansato non appena si presenta.
Ma dopo aver letto che voti Margherita credo che questo decadentismo
strutturale sia solo una ottima via di fuga, in mancanza d'altro
(s'intende).
susanna


author: endrix

text:
un bellissimo post, di grande sincerità e profondità ... complimenti ...
davvero...


author: sloop

text:
On Sun, 13 Jul 2003 21:51:13 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>
>Piatto ricco, mi ci ficco.
>
>Praticamente non condivido un'h di tutto cio' che affermava Pasolini, del
>suo portato ideologico, delle istanze politiche e culturali di cui si e'
>reso interprete; pertanto cosa ne possa pensare lui, dell'oggi, non mi
>interessa.
anzi, era ben poco interessante di per se', con il senno di poi, anche, tutto
ciò che l'intellighentsia, soprattutto di sinistra, pensava in quegli anni.
i vari giornalisti sinistrorsi (i destrorsi erano già benpensanti di loro) che
esplicitavano la visione trend della realtà dell'epoca dalle pagine del
corriere, parevano un cartello che nemmeno coll'antitrust...e credevano
invariabilmente di detenere in portafoglio la verità rivelata e la giusta
prospettiva.
si legga al proposito "gli intelligenti" di v. guerrazzi, scrittore provocateur
che mette a nudo la pochezza di tali signori. non per nulla il suo libro venne
meschinamente ostracizzato proprio da quella cultura che non amava mettersi in
discussione.
>
>Il Pasolini, nell'oggi, non avrebbe molto da offrire: lui ha dato tanto
>perche' ha vissuto una stagione di straordinaria crisi di trasformazione
>economica e sociale che oggi, invece, non c'e'.
e soprattutto, mi sa, appoggerebbe berlusconi per tendenza, come  ferrara.
katia
(the only trendsetting girl of IAC)


text:
"sloop" <
slo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbn4hv4dais38pgg4...@4ax.com...
>
> anzi, era ben poco interessante di per se', con il senno di poi, anche,
tutto
> ciò che l'intellighentsia, soprattutto di sinistra, pensava in quegli
anni.
> i vari giornalisti sinistrorsi (i destrorsi erano già benpensanti di loro)
che
> esplicitavano la visione trend della realtà dell'epoca dalle pagine del
> corriere, parevano un cartello che nemmeno coll'antitrust...e credevano
> invariabilmente di detenere in portafoglio la verità rivelata e la giusta
> prospettiva.
> si legga al proposito "gli intelligenti" di v. guerrazzi, scrittore
provocateur
> che mette a nudo la pochezza di tali signori. non per nulla il suo libro
venne
> meschinamente ostracizzato proprio da quella cultura che non amava
mettersi in
> discussione.
> e soprattutto, mi sa, appoggerebbe berlusconi per tendenza, come  ferrara.
>
>
12 righe, 24 cazzate da teledipendente.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:lvkQa.41636$qa5.9...@news2.tin.it...
>
> Fattosta' che PPP si e' incarnato nel suo tempo e ne da', al presente, una
> immagine potente e lucidissima, prima di tutto con i suoi film. E su
questa
> transustanziazione ha costruito un proprio linguaggio, stabilendo, come se
> ce ne fosse ancora bisogno, che *prima* bisogna avere qualcosa da dire,
> *poi* bisogna saperlo dire.
> Sono cosi' distante dalle sue categorie fondanti (religiosita',
> individualismo, paternalismo) quanto fortemente grata all'immensa
lucidita'
> e coerenza intellettuale che, in alcuni momenti, mi ha letteralmente
> sconvolta.
Beh, anch'io, nel mio piccolo, ne sono distantissimo. Ma leggendolo oggi lo
si nota come di gran lunga più preveggente di 'public intellectuals' del suo
tempo pur importanti come Calvino, Sciascia, Eco o Moravia e ci si chiede il
perchè. E non potevo non notare questa ossessione fisiognomica, a tratti
persino assurda. E mi chiedevo se non fosse questa la differenza.
Gli altri, più o meno bene, cercavano di 'capire' gli eventi, di spiegarli,
magari di proporre interventi, più o meno coinvolti emotivamente. In
Pasolini si tratta, letteralmente, di una questione di vita e di morte. E
questa ossessione sta dietro alle categorie intellettuali che ricordi.
(inoltre, come dicevo, sono seriamente indignato per la vulgata
giornalistica, qui espressa dalla cosiddetta Sloop, che fa di PPP un
difensore della polizia e precursore del Polo)
>
> Il Pasolini, nell'oggi, non avrebbe molto da offrire: lui ha dato tanto
> perche' ha vissuto una stagione di straordinaria crisi di trasformazione
> economica e sociale che oggi, invece, non c'e'.
> Le contraddizioni e le mutazioni che lui ha messo a nudo, oggi, periscono
> per mancanza di carburante; cio' che hai visto al Goa Boa non e' altro che
> una delle tante manifestazioni del costume unitario di una societa'
> monolitica, ovvero nulla di significativo.
Diciamo che uno dei lati positivi di PPP era proprio il saper usare questi
fatterelli non significativi, queste impressioni personali, in un contesto
più vasto. I public intellectuals di oggi danno l'impressione di non uscire
mai di casa.
Ovviamente il Goa Boa non è significativo: ne parlavo proprio per questo.
Avrei potuto parlare della curiosa emozione che ebbi un po' di tempo fa
sfogliando un album di figurine Panini del 1969-70, con le facce da
poveracci, vecchie e patibolari dei calciatori, confrontata con la sfilata
di fotomodelli del campionato di calcio attuale: più mutazione antropologica
di così.
E per quanto rigorosamente pessimista e conservatore io sia sulle
possibilità dell'agire umano, non lo sono del tutto dal TUO punto di vista.
Il mondo non mi pare affatto fermo e sterile: è già molto più mosso di pochi
anni fa. Fra pochi anni imploreremo quiete - a parte quelli che saranno
direttamente impegnati in lotte politiche decisive e drammatiche.
Sorridevo, qualche giorno fa, a quell'intervento che rivendicava per la
> 'sinistra', il "far domande": la 'sinistra' da' risposte, e' qui il
> problema; e' questo che viene regolarmente scansato non appena si
presenta.
> Ma dopo aver letto che voti Margherita credo che questo decadentismo
> strutturale sia solo una ottima via di fuga, in mancanza d'altro
> (s'intende).
>
Diciamo che oggi troverei più facile votare Rifondazione che Forza Italia:
spero solo di non dovermi ridurre a tale alternativa. E il mio non è
decadentismo strutturale, ma quietismo patologico.
Moritz Benedikt
'... il Ghana, che fra pochi decenni sarà ricco come la Svizzera...' - PPP,
1963.


text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pJiQa.172291$lK4.4...@twister1.libero.it...
> Alain non so chi sia...
Alain (Emile Chartier), 1868-1951, pensatore laico eppure maestro di Simon
Weil. La sua forma espressiva preferita era il Propos, sorta di elzeviro.
Una raccolta in italiano, curata da Sergio Solmi, и Cento e Un Ragionamenti
(Einaudi).
> Debray stava col Chи in Bolivia, aveva scritto dei libri molto elogiati
> sulle strategie di guerriglia e rivolta in America latina, ora и un ultrа
> della estrema destra francese, cose che non depongono a suo merito
> soprattutto vedendo la sua impronta misticheggiante...
Falso completamente.
Debray non и certo piщ marxista ne' rivoluzionario: и stato consigliere di
politica estera di Mitterand ed и uno degli intellettuali piщ noti di
Francia (tanto che in uno spettacolo satirico francese con i pupazzi di
politici ed altre star, Le Guignol de l'Information, gli unici due
intellettuali-pupazzi erano lui ed Henry-Levy). Debray rimane saldamente
nella tradizione repubblicana francese, parecchio antiamericana pure.
Soprattutto, Debray si и riciclato come Mediologo, in vari lavori che
seguono la scia di McLuhan ma reinterpretandola con molto spirito e buon
senso. D. mette l'accento sui mezzi di trasmissione delle idee e su quanto
gli sviluppi tecnologici fanno da base al pensiero ed alla politica.
Il suo ultimo libro 'Dio, un itinerario' non и per nulla misticheggiante, a
meno di non ritenere tale chiunque pensi che la religione abbia un ruolo
importante nella storia. E' una vasta ricognizione sullo sviluppo religioso
dell'Occidente e dell'Islam sulla base dei suoi supporti tecnologici. Chi ne
ha parlato in Italia ha letto solo il titolo e lo ha rubricato nella
categoria della 'crisi della sinistra' e 'riscoperta della religione'.
>
> > Altri, come ho detto, non li capisco e non mi pronuncio: perт sono
> convinto
> > che Lacan non ne valga ASSOLUTAMENTE la pena.
> > Ma son gusti miei.
>
> credo che non sia semplicemente una questione di gusti, non si puт
ignorare
> ciт che hanno fatto queste persone e guardare all'oggi con sguardo sereno,
> un conto и conoscerli e non ritenerli validi (ma ci provo a fare un simile
> discorso, ma non credo si sconfesserа mai il loro portato teorico...) e un
> altro и ignorarli a priori senza venire a contatto con le loro idee...si
> finisce per dar piщ credito a dei Popper di quanto meritino...
Su Popper non c'и pericolo. Ormai quando qualcuno su un giornale dice una
stronzata la appoggia su Popper come un tempo su Freud e Marx - e non credo
nemmeno che Popper sia a quel livello. Insomma, mi interessa tanto quanto
Lacan.
Guarda che poi и anche solo una questione di spazio-tempo: non si puт
leggere tutto, semplicemente. Ho i miei criteri ed autori di riferimento.
Quanto hai letto di Hanna Arendt?
> > Non c'и partito che io oggi disprezzi di piщ che i radicali, ma quando
> > Pasolini, poco prima di morire, li appoggiava (eccetto che sull'aborto,
> cui
> > era decisamente contrario), faceva della politica 'bassamente'
riformista.
> > Proposte pratiche, fattibili, almeno in linea di principio.
>
> ma girava film come Salт...e scriveva i nomi di tutti i potenti d'italia
> sulla prima pagina del Corriere dicendo che erano i mandanti delle stragi
di
> stato e i responsabili dello sfascio della societа italiana svenduta
> sull'altare del capitale e del consumismo.
Ma il fatto и che in quel famoso articolo (ce l'ho qui davanti) PPP NON
faceva i nomi; il succo dell'articolo era proprio questo. Si rapportava al
PCI, definendolo un'isola all'interno del Paese. Lui li sapeva ma non poteva
farne i nomi: doveva farli il PCI ma questo doveva vivere all'interno del
Paese, salvarlo, cambiarlo. Lui poteva fare i  nomi - da intellettuale il
cui unico compito и la veritа - ma sarebbe stato inutile; il PCI doveva
farlo ma sarebbe stato pericoloso.
L'articolo raffigura un problema drammatico e per certi aspetti
irrisolvibile. Non si puт certo accusare PPP di semplificare i problemi.
>
> > Il fatto и che io, dentro, sono un conservatore pessimista per cui la
> > politica и proprio l'arte di evitare il peggio (cioи, voto Margherita).
>
> quella che viene comunemente chiamata politica e che secondo me и
> accattonaggio dei voti,
Questo quando va bene.
 и una forma di espressione che da tempo risponde ai
> bisogni indotti del capitale. Ricomincerei a credere nella politica se si
> passasse dalla commercializzazione consumistica dei voti della democrazia
> rappresentativa alla democrazia partecipativa ( tutte le comunitа che si
> autogestiscono e amministrano da sи, un potere che parte dalle persone e
> forma rappresentanze e non un potere che impone rappresentanze,
> consumi,mode,gusti a chi non и in grado e non ha i mezzi per esprimersi e
di
> difendersi...).
Non credo materialmente possibile la democrazia partecipativa avanzata, se
non in forme modeste. Sono di gran lunga piщ preoccupato del degrado di
quella rappresentativa.
Non essendo un fanatico del Polo non credo che la politica sia solo raccolta
di voti 'e poi chi vince governa e chi perde sta zitto' (le regole della
democrazia secondo gli intellettuali 'moderati'). Ma non credo nemmeno nella
democrazia diretta in cui una massa di persone decide direttamente su
problemi di cui sa poco o nulla - alla fine il concorrente della democrazia
rappresentativa, con tutti i suoi limiti, non и la democrazia diretta ma la
sua oscena parodia, la telecrazia.
>
> Il pensiero, anche quello piщ profondo e
> > rivoluzionario, ha effetto sulla storia solo di seconda e terza mano,
> > ridotto a slogan, capito male o del tutto a rovescio (vedi il PPP
ridotto
> a
> > difensore della polizia...).
>
> qui credo ci sia proprio un frainteso sul termine linguaggio...
Ma anche ammettendo molta parte di quello che dici, la storia resta la
stessa. Che linguaggio vuoi rivoluzionare scrivendo libri che non saranno
letti, magari da una cattedra universitaria. L'ironia di Debord verso i
teorici 'rivoluzionari': 'Gli uomini, il piщ delle volte, sono cosм portati
ad obbedire a imperiose consuetudini che, nel momento stesso in cui si
propongono di rivoluzionare la vita da cima a fondo, di fare tabula rasa e
di cambiare tutto, non per questo trovano anormale seguire la trafila degli
studi che sono loro accessibili, e poi in seguito ricoprire qualche
funzione, o dedicarsi a vari lavori remunerati posti al loro livello di
competenza, o anche un po' al di la'. Ecco perchи coloro che ci espongono
vari pensieri sulle rivoluzioni si astengono generalmente dal farci sapere
come hanno vissuto'.
La 'rivoluzione', se mai verrа, verrа come le altre: fatta da persone che
vivono all'interno del paradigma corrente, perchи non se ne puт creare
un'altro volontariamente. Agiranno, agiscono, all'interno del linguaggio
com'и, magari modificandolo di poco; corrono rischi, prendono decisioni
sbagliate, ottengono risultati o piщ generalmente non li ottengono.
E un bel giorno si scopre che и cambiato tutto, nel bene o nel male.
> >
> > Invece secondo me quello и il motore surriscaldato, neanche troppo
> > invisibile. Fra l'altro uno dei pochi 'intellettuali' italiani di oggi
che
> > ne valga davvero la pena, Marco Belpoliti, la pensa proprio cosм.
> > Generalmente questo rapporto 'corpo a corpo' con la realtа mi lascia
molto
> > dubbioso - non ci mette niente a trasformarsi in puro capriccio. Dipende
> > dalla sensibilitа dello strumento, che in PPP era sensibilissimo, eppure
> > zavorrato da una cultura vasta ed aggiornata. Il suo и uno dei rari casi
> in
> > cui una strada per certi aspetti molto dubbia (o peggio) si rivela
> > fecondissima e profetica.
>
> capisco, ma non condivido. Tutti affrontano e si formano attraverso
> l'altro...
Non cosм tanto. Paragonalo con autori assolutamente rispettabili che
scrivevano sugli stessi argomenti negli stessi anni: Calvino, Moravia,
Sciascia, Eco...
>
>  Non potrei far miglior complimento a Pasolini che
> > associarlo ad uno dei MIEI autori di culto, William Hazlitt.
> > E no, non ne stavo assolutamente facendo una critica moralistica.
>
> William Hazlitt, non conosco pare che sia roba dell'800...
Inghilterra, 1788-1830. Autore soprattutto di saggi brevi e di critica. Uno
dei miei scrittori preferiti di tutti i tempi. In Italia ci sono solo 2
brevi antologie (ed. Fazi): Il Piacere dell'Odio, e Sull'Ignoranza delle
Persone Colte. In comune con PPP ha il dolore personale - soprattutto la
sensazione del tradimento - che irrompe in una prosa vivace che sa ancora di
700, con effetti spiazzanti e rivelatori.
Moritz Benedikt
'...il Ghana, che fra pochi decenni sarа ricco come la Svizzera...' - PPP,
1963


text:
On Mon, 14 Jul 2003 10:00:29 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
>> e soprattutto, mi sa, appoggerebbe berlusconi per tendenza, come  ferrara.
>>
>>
>12 righe, 24 cazzate da teledipendente.
hai presente quel libro di foto di cadaveri che hai?
stai per divenatre l'appendice.
katia
"And every time you speak her name
Does she know how you told me you'd hold me
Until you died, 'til you died
But you're still alive"


author: nico pisanelli

text:
Moritz Benedikt wrote:
snippando qua e la'
> Oggi Pasolini cosa direbbe? Intanto avrebbe 81 anni. Difficile riconoscerlo
> in uno dei partiti contemporanei (pur criticandolo aspramente non si
> allontanň mai veramente dal PCI);
se non ricordo male ne venne espulso per immoralita'
> non si sarebbe certo trovato nell'Ulivo;
> meno che mai fra i berlusconiani, perfette incarnazioni del Nuovo Fascismo
> del 'comfort e benessere' che lui vedeva nascere. Negli ultimi anni, ahimč,
> si avvicinň ai radicali: ma leggete il suo intervento al congresso del
> Partito Radicale del 1975: i radicali di oggi non potrebbero sottoscriverne
> nemmeno una parola.
io credo che sarebbe un intellettuale originale e marginale rispetto
alla politica dei partiti, una specie di Sofri, secondo me
magari scriverebbe sul Foglio o su Panorama anche lui
> PPP non difende la polizia, assolutamente: difende i poliziotti,
> perchč gli piacciono di piů degli studenti.
hai centrato il punto
ciao
N.


text:
> >
> > bella merda...
> >
>
> Che ti devo dire, a me piacciono, li trovo divertenti.
> Non sarà grande musica ma mi tiene allegro (i miei gusti musicali sono
> ancora più rozzi di quelli cinematografici, mi sa).
scusa, mi sa che sono stato un po' maleducato :-)
è che sono tutti generi che sopporto poco...
mi riferisco soprattutto a reggae e Ska, che ormai spopolano
ovunque (soprattutto quest'ultimo !).
ciaociao


text:
> > Debray stava col Chè in Bolivia, aveva scritto dei libri molto elogiati
> > sulle strategie di guerriglia e rivolta in America latina, ora è un
ultrà
> > della estrema destra francese, cose che non depongono a suo merito
> > soprattutto vedendo la sua impronta misticheggiante...
>
> Falso completamente.
> Debray non è certo più marxista ne' rivoluzionario: è stato consigliere di
> politica estera di Mitterand ed è uno degli intellettuali più noti di
> Francia (tanto che in uno spettacolo satirico francese con i pupazzi di
> politici ed altre star, Le Guignol de l'Information, gli unici due
> intellettuali-pupazzi erano lui ed Henry-Levy). Debray rimane saldamente
> nella tradizione repubblicana francese, parecchio antiamericana pure.
> Soprattutto, Debray si è riciclato come Mediologo, in vari lavori che
> seguono la scia di McLuhan ma reinterpretandola con molto spirito e buon
> senso. D. mette l'accento sui mezzi di trasmissione delle idee e su quanto
> gli sviluppi tecnologici fanno da base al pensiero ed alla politica.
> Il suo ultimo libro 'Dio, un itinerario' non è per nulla misticheggiante,
a
> meno di non ritenere tale chiunque pensi che la religione abbia un ruolo
> importante nella storia. E' una vasta ricognizione sullo sviluppo
religioso
> dell'Occidente e dell'Islam sulla base dei suoi supporti tecnologici. Chi
ne
> ha parlato in Italia ha letto solo il titolo e lo ha rubricato nella
> categoria della 'crisi della sinistra' e 'riscoperta della religione'.
Debray e Henry-Levy fanno i paggetti organici-organolettici...
> > > Altri, come ho detto, non li capisco e non mi pronuncio: però sono
> > convinto
> > > che Lacan non ne valga ASSOLUTAMENTE la pena.
> > > Ma son gusti miei.
> >
> > credo che non sia semplicemente una questione di gusti, non si può
> ignorare
> > ciò che hanno fatto queste persone e guardare all'oggi con sguardo
sereno,
> > un conto è conoscerli e non ritenerli validi (ma ci provo a fare un
simile
> > discorso, ma non credo si sconfesserà mai il loro portato teorico...) e
un
> > altro è ignorarli a priori senza venire a contatto con le loro idee...si
> > finisce per dar più credito a dei Popper di quanto meritino...
>
> Su Popper non c'è pericolo. Ormai quando qualcuno su un giornale dice una
> stronzata la appoggia su Popper come un tempo su Freud e Marx - e non
credo
> nemmeno che Popper sia a quel livello. Insomma, mi interessa tanto quanto
> Lacan.
> Guarda che poi è anche solo una questione di spazio-tempo: non si può
> leggere tutto, semplicemente. Ho i miei criteri ed autori di riferimento.
> Quanto hai letto di Hanna Arendt?
Sto per recuperare, presto Vita Activa
>
> > > Non c'è partito che io oggi disprezzi di più che i radicali, ma quando
> > > Pasolini, poco prima di morire, li appoggiava (eccetto che
sull'aborto,
> > cui
> > > era decisamente contrario), faceva della politica 'bassamente'
> riformista.
> > > Proposte pratiche, fattibili, almeno in linea di principio.
> >
> > ma girava film come Salò...e scriveva i nomi di tutti i potenti d'italia
> > sulla prima pagina del Corriere dicendo che erano i mandanti delle
stragi
> di
> > stato e i responsabili dello sfascio della società italiana svenduta
> > sull'altare del capitale e del consumismo.
>
> Ma il fatto è che in quel famoso articolo (ce l'ho qui davanti) PPP NON
> faceva i nomi; il succo dell'articolo era proprio questo. Si rapportava al
> PCI, definendolo un'isola all'interno del Paese. Lui li sapeva ma non
poteva
> farne i nomi: doveva farli il PCI ma questo doveva vivere all'interno del
> Paese, salvarlo, cambiarlo. Lui poteva fare i  nomi - da intellettuale il
> cui unico compito è la verità - ma sarebbe stato inutile; il PCI doveva
> farlo ma sarebbe stato pericoloso.
> L'articolo raffigura un problema drammatico e per certi aspetti
> irrisolvibile. Non si può certo accusare PPP di semplificare i problemi.
>
>
> >
> > > Il fatto è che io, dentro, sono un conservatore pessimista per cui la
> > > politica è proprio l'arte di evitare il peggio (cioè, voto
Margherita).
> >
> > quella che viene comunemente chiamata politica e che secondo me è
> > accattonaggio dei voti,
>
> Questo quando va bene.
E preferisci accontentarti senza trovare un alternativa...?
>  è una forma di espressione che da tempo risponde ai
> > bisogni indotti del capitale. Ricomincerei a credere nella politica se
si
> > passasse dalla commercializzazione consumistica dei voti della
democrazia
> > rappresentativa alla democrazia partecipativa ( tutte le comunità che si
> > autogestiscono e amministrano da sè, un potere che parte dalle persone e
> > forma rappresentanze e non un potere che impone rappresentanze,
> > consumi,mode,gusti a chi non è in grado e non ha i mezzi per esprimersi
e
> di
> > difendersi...).
>
> Non credo materialmente possibile la democrazia partecipativa avanzata, se
> non in forme modeste.
ma è proprio dal micro che si deve partire.
 Sono di gran lunga più preoccupato del degrado di
> quella rappresentativa.
> Non essendo un fanatico del Polo non credo che la politica sia solo
raccolta
> di voti 'e poi chi vince governa e chi perde sta zitto' (le regole della
> democrazia secondo gli intellettuali 'moderati'). Ma non credo nemmeno
nella
> democrazia diretta in cui una massa di persone decide direttamente su
> problemi di cui sa poco o nulla
le persone devono decidere su ciò che avviene nelle proprie strade, nei
propri quartieri deve avere il potere e la responsabilità di far  illuminare
una strada, di costruire una scuola, di chiamare dei maestri di strada, di
scegliere attraverso la discussione, attraverso un discorso(vero fulcro
della democrazia) ciò che è meglio per una comunità che non si deve
dimenticare di nessuno...un esempio può essere Porto Alegre dove una favelas
è diventata un quartiere giardino...
- alla fine il concorrente della democrazia
> rappresentativa, con tutti i suoi limiti, non è la democrazia diretta ma
la
> sua oscena parodia, la telecrazia.
Questa è la deriva di pensiero, che il costrutto sociale iper-reale
mass-mediaticato induce a pensare, le cose non sono per forza così...
> >
> > Il pensiero, anche quello più profondo e
> > > rivoluzionario, ha effetto sulla storia solo di seconda e terza mano,
> > > ridotto a slogan, capito male o del tutto a rovescio (vedi il PPP
> ridotto
> > a
> > > difensore della polizia...).
> >
> > qui credo ci sia proprio un frainteso sul termine linguaggio...
>
> Ma anche ammettendo molta parte di quello che dici, la storia resta la
> stessa. Che linguaggio vuoi rivoluzionare scrivendo libri che non saranno
> letti, magari da una cattedra universitaria. L'ironia di Debord verso i
> teorici 'rivoluzionari': 'Gli uomini, il più delle volte, sono così
portati
> ad obbedire a imperiose consuetudini che, nel momento stesso in cui si
> propongono di rivoluzionare la vita da cima a fondo, di fare tabula rasa e
> di cambiare tutto, non per questo trovano anormale seguire la trafila
degli
> studi che sono loro accessibili, e poi in seguito ricoprire qualche
> funzione, o dedicarsi a vari lavori remunerati posti al loro livello di
> competenza, o anche un po' al di la'. Ecco perchè coloro che ci espongono
> vari pensieri sulle rivoluzioni si astengono generalmente dal farci sapere
> come hanno vissuto'.
Vabbè, fondamentalmente è una questione di indole, ma la società
disciplinare crea centri di potere che non posso accettare...
> La 'rivoluzione', se mai verrà, verrà come le altre: fatta da persone che
> vivono all'interno del paradigma corrente, perchè non se ne può creare
> un'altro volontariamente. Agiranno, agiscono, all'interno del linguaggio
> com'è, magari modificandolo di poco; corrono rischi, prendono decisioni
> sbagliate, ottengono risultati o più generalmente non li ottengono.
> E un bel giorno si scopre che è cambiato tutto, nel bene o nel male.
Diciamo che anch'io sono arrivato a questa conclusione... il vero
cambiamento non è quello della rivoluzione che soppianta all'organizzazione
di potere esistente un'altra diversa nei soggetti ma completamente speculare
come funzionamento.(vedi tutti i totalitarismi del '900 e i regimi
democratici solo nel nome...)...credo che il vero cambiamento arrivi con
variazione nell'ordine dell'accettazione dei valori, valori posti sempre in
continua discussione attraverso un azione come dici tu: " di persone che"
Agiranno, agiscono, all'interno del linguaggio
> com'è, magari modificandolo di poco; corrono rischi, prendono decisioni
> sbagliate, ottengono risultati o più generalmente non li ottengono.
> E un bel giorno si scopre che è cambiato tutto, nel bene o nel male.
ma è qualcosa che almeno dei gruppi di persone devono fare...altrimenti sai
quanti Bush, Hitler, Sharon, berlusconi, bombe, guerre...
> > > Invece secondo me quello è il motore surriscaldato, neanche troppo
> > > invisibile. Fra l'altro uno dei pochi 'intellettuali' italiani di oggi
> che
> > > ne valga davvero la pena, Marco Belpoliti, la pensa proprio così.
> > > Generalmente questo rapporto 'corpo a corpo' con la realtà mi lascia
> molto
> > > dubbioso - non ci mette niente a trasformarsi in puro capriccio.
Dipende
> > > dalla sensibilità dello strumento, che in PPP era sensibilissimo,
eppure
> > > zavorrato da una cultura vasta ed aggiornata. Il suo è uno dei rari
casi
> > in
> > > cui una strada per certi aspetti molto dubbia (o peggio) si rivela
> > > fecondissima e profetica.
> >
> > capisco, ma non condivido. Tutti affrontano e si formano attraverso
> > l'altro...
>
> Non così tanto. Paragonalo con autori assolutamente rispettabili che
> scrivevano sugli stessi argomenti negli stessi anni: Calvino, Moravia,
> Sciascia, Eco...
Rispettabili in che senso scusa??? Sai la parola rispettabile mi fa un pò
schifo...
> '...il Ghana, che fra pochi decenni sarà ricco come la Svizzera...' - PPP,
> 1963
L'Africa degli anni'60 doveva essere uno dei posti più belli e pieni di
speranza del mondo, pensa a Lumumba, all'Algeria...e ora vedi a cos'è
ridotta dopo quarant'anni di saccheggi e sventramenti dettati dalla politica
internazionale statunitense e anche francese...in fondo occidentale, perchè
i loro bei disastri sulla coscienza ce l'hanno anche i russi, i tedeschi, il
belgio...perchè no anche gli italiani...(La Fiat ha un ambasciatore in Congo
più importante dell'ambasciatore ufficiale italiano che scappa sempre a ogni
sommossa...motivo: materie prime!!!)


text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:IhsQa.26553$it4.7...@news1.tin.it...
> un bellissimo post, di grande sincerità e profondità ... complimenti ...
> davvero...
>
non ho capito bene se dici a me ,
se è così ...grazie...


text:
"nico pisanelli" <
pisa...@stopper.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F12A395...@stopper.it...
>
>
> Moritz Benedikt wrote:
>
> snippando qua e la'
>
>
> > Oggi Pasolini cosa direbbe? Intanto avrebbe 81 anni. Difficile
riconoscerlo
> > in uno dei partiti contemporanei (pur criticandolo aspramente non si
> > allontanò mai veramente dal PCI);
>
> se non ricordo male ne venne espulso per immoralita'
giusto!!! ma quando diventerà il Pasolini apprezzato e polemico e verrà
attaccato, Moravia che, per esempio, era organico al PCI non esiterà ad
aiutarlo...
> > non si sarebbe certo trovato nell'Ulivo;
> > meno che mai fra i berlusconiani, perfette incarnazioni del Nuovo
Fascismo
> > del 'comfort e benessere' che lui vedeva nascere. Negli ultimi anni,
ahimè,
> > si avvicinò ai radicali: ma leggete il suo intervento al congresso del
> > Partito Radicale del 1975: i radicali di oggi non potrebbero
sottoscriverne
> > nemmeno una parola.
>
> io credo che sarebbe un intellettuale originale e marginale rispetto
> alla politica dei partiti, una specie di Sofri, secondo me
> magari scriverebbe sul Foglio o su Panorama anche lui
Pasolini concesse la firma come giornalista professionista proprio per far
uscire i primi numeri di Lotta Continua, fu anche processato per la roba che
c'era scritta su quei giornali...ma non credo che avrebbe fatto la fine di
un Sofri, prima filocraxiano, ora uomo del riflusso del riflusso del
riflusso, sempre conciliante con le sue opinioni da buon riformista dalla
cattiva coscienza...
Oggi credo che Pier Paolo sarebbe stato vicino al gruppo di Nuovi Argomenti
che in fondo è roba di sua filiazione e sarebbe stato il punto forse di
raccordo tra lo Straniero e Nuovi argomenti...e avrebbe pubblicato su
Repubblica o il Corriere e con lui gente nefasta come Costanzo, Ferrara,
Sgarbi e perchè no, anche Santoro non avrebbe avuto alcun credito...lui
volava troppo alto rispetta a questa gentaglia....
> > PPP non difende la polizia, assolutamente: difende i poliziotti,
> > perchè gli piacciono di più degli studenti.
>
> hai centrato il punto
li difendeva perchè erano la vittima della situazione, ma poi si schiererà
spalla a spalla con quegli studenti che criticava...Mostra di venezia, Lotta
Continua, (è stato processato per queste cose ma nessuno lo ricordo, chi fa
la storia preferisce ricordare e tramandare ciò che gli fa comodo...)
Ciao