title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: ArAmesh

text:
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto
> se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
Guarda, sarei abbastanza d'accordo con te. Solo che non ne posso piu': e'
un anno che per accogliere 'sti otto repezzini - che francamente mi stanno
sul culo uno piu' dell'altro (con forse la sola eccezione del
giapponese) - dicevo e' un anno che devo svegliarmi un ora prima per
andare al lavoro. Il mio autobus, il 35, a causa dei cantieri aperti, fa
un percorso talmente tortuoso da ricorsare l'intestino tenue di uno con
dei problemi di digestione.
Secondo: la riunione si terra' al palazzo ducale, a ridosso dei vicoli.
Ora, se c'e' una cosa adatta per fare delle barricate e' il centro storico
di genova. Mi chiedo se quei cretini se ne sono resi conto. Insomma, si
meritano tutto quello che succedera'.
Ma non basta. Un centinaio tra negozi, bar, edicole, locali, discoteche e
gelatai si trovano nella cosiddetta "zona rossa", totalmente chiusa a
qualsiasi traffico esterno - pedonale o automobilistico - per tre giorni.
Il che significa 3 giorni di affitto pagato senza incassi.
Io stesso, che mi ritrovo a collaborare saltuariamente con un'azienda
messa in quell'area, non ci potro' andare in quei tre giorni perche' il
permesso mi e' stato negato dalla questura (un iraniano cosi' vicino a
Bush non ce lo manderei neanch'io, credo sia questa la vera ragione).
Una mia amica, che *abita* nella "zona rossa", s'e' vista negare il
permesso di transito! L'ho vista uscire da un videonoleggio con
sottobraccio "La Mosca" di Cronenberg. Infatti da qualche giorno e' al
lavoro su un ambizioso progetto di teletrasporto...
Insomma, una rottura di cazzo TITANICA.
Tornando seri (stavamo forse scherzando? boh?), il discorso del "lavaggio
della coscienza" regge quanto reggeva la critica piu' di moda al comunista
medio negli anni '70: "fai il comunista e poi vai in montagna a sciare".
Cioe' non regge.
Con tutta la mia indubbia stima per chi si accorge che un cittadino
gi-ottino *per il fatto stesso di esistere* sfrutta un centinaio di
cittadini non-gi-ottini, rilancio dicendo che il fatto di voler cambiare
un mondo non significa smettere di viverci quotidianamente.
Ciao.
--
ArAmesh
Raglia tutta la marmaglia
Quando raglia il Maraja'


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: stefano

text:
in article
3b18ddb...@news.lombardiacom.it
, susan.q at
susa...@bigfoot.com
 wrote on 6/2/01 2:37 PM:
> ci sono anche quei fomentatori di violenza gratuita e bravissimi
> lancatori di bombe molotov che si definiscoo suore e frati missionari
> nel terzo mondo.
Boh, non so di cosa stai parlando. I missionari in genere non
mi stanno troppo simpatici, forse ancora meno dei centri sociali.
> cavolo dei veri rivoluzionari.
Non capisco dove vuoi andare a parare. Non capisco dove sta l'artificio
retorico di contrapporre i missionari ai centri sociali. Con un mangiapreti
come me, oltretutto.
> stefano. dimenticato una parte del cervello altrove?
Certo, ne tengo sempre un pezzo nel cassetto, in caso di emergenza.
> sempre che tu la abbia mai avuta
Mi avevano detto che eri antipatica, ora capisco perche'.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: mafe

text:
susan.q <
susa...@bigfoot.com
> wrote:
> On Fri, 1 Jun 2001 15:46:59 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
> >Eccezionale, estremamente documentato
>
> ho solo da ridire su cone sono scritte le note.
beh, e' anche tradotto molto male: solo un pazzo puo' tradurre Mc Jobs
in lavori "Mc" ;-), o "Shit happens" in "Lo sterco accade".



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Luca Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
> On Fri, 1 Jun 2001 15:46:59 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
>
> >centomila persone silenziose in strada fanno un sacco di rumore anche se
> >non spaccano le vetrine
>
> ma non ottengono la stessa quantità di minuti esposizione sui
> telegiornali  ;-)
Adesso scendo e ti buco tutte e due le ruote della bici



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

Vi confermate due qualunquisti.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euh1z5.jd1bwf1wzenbwN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/4/01 10:03 AM:
> Vi confermate due qualunquisti.
Puoi dirmi che sono individualista, elitario, settario, snob, asociale,
bastiancontrario; puoi dirmi tutto cio' perche' e' vero. Ma qualunquista
proprio no. Altrimenti io potrei dirti che sei una conformista del pensiero
finto-alternativo.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

E non saresti il primo, quindi mi fai un baffo. Sempre le stesse,
confuse obiezioni: chi se ne frega di chi sono io? Se dobbiamo parlare
di me, io sono un'imprenditrice che non si paga lo stipendio se prima
non ha pagato tutti gli altri, posso o non posso pretendere dalla Nike o
dalla Coca Cola o dalla Apple (sic) la stessa cosa?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euh9kv.1311op1wah6vuN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/4/01 12:40 PM:
> E non saresti il primo, quindi mi fai un baffo.
Guarda che non hai capito (come al solito, potrei aggiungere :-)
Non ho nessuna intenzione di definirti in quel modo, primo perche'
non e' vero, secondo perche' non ha molto senso.
Come il tuo definirmi "qualunquista".
Got it?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 04 Jun 2001 09:23:42 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>Boh, non so di cosa stai parlando. I missionari in genere non
>mi stanno troppo simpatici, forse ancora meno dei centri sociali.
allora tu partecipi al g8 ufficiale. bastava dirlo.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 4 Jun 2001 10:03:31 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>beh, e' anche tradotto molto male: solo un pazzo puo' tradurre Mc Jobs
>in lavori "Mc" ;-), o "Shit happens" in "Lo sterco accade".
forse facevo meglio a non essere pigra e comperarmi la versione
originale. :(


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

No, sono due situazioni diverse. Tu ti comporti da qualunquista, quindi
il mio definirti tale e' un atto dovuto; anche se non lo facessi, tu
rimarresti tale.
Puoi pero', in ogni momento, smettere di fare affermazioni qualunquiste,
e quindi sanare questa imbarazzante situazione.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euhdtp.ogc4fa3uajr4N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote on
6/4/01 2:12 PM:
> Puoi pero', in ogni momento, smettere di fare affermazioni qualunquiste,
> e quindi sanare questa imbarazzante situazione.
Basta che mi indichi esattamente quali sarebbero le mie affermazioni
qualunquiste, e perche' sarebbero tali...
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b1b755b...@news.lombardiacom.it
, susan.q at
susa...@bigfoot.com
 wrote on 6/4/01 1:47 PM:


Sto ancora aspettando che tu dica qualcosa di sensato.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > Puoi pero', in ogni momento, smettere di fare affermazioni qualunquiste,
> > e quindi sanare questa imbarazzante situazione.
>
> Basta che mi indichi esattamente quali sarebbero le mie affermazioni
> qualunquiste, e perche' sarebbero tali...
beh, "Rifuggo la folla. Centomila teste messe insieme smettono di
pensare." non e' una cosa di cui io andrei fiera, soprattutto rileggendo
la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza i
grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
Piu' che giusta o sbagliata, e' un'affermazione, appunto, qualunquista.
Basta pensare alla marcia dei ventimila di torino per trovare
un'importante eccezione, o il famoso 25 aprile berlusconiano.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euheuq.1whtijhonljvbN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/4/01 2:50 PM:
> beh, "Rifuggo la folla. Centomila teste messe insieme smettono di
> pensare." non e' una cosa di cui io andrei fiera
Non ho mica detto che ne vado fiero. E' semplicemente il mio modo
di essere.
> soprattutto rileggendo
> la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza i
> grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe stato
MOLTO diverso.

> Piu' che giusta o sbagliata, e' un'affermazione, appunto, qualunquista.
Al limite elitista, non qualunquista. Se poi per te e' uguale, pace e
buonanotte.
> Basta pensare alla marcia dei ventimila di torino per trovare
> un'importante eccezione
Giusto, una delle poche felici eccezioni...
> o il famoso 25 aprile berlusconiano.
...e una delle meno felici conferme.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 04 Jun 2001 15:23:19 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> soprattutto rileggendo
>> la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza i
>> grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
>Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe stato
>MOLTO diverso.
Certo, Tien An Men buttiamola nel cesso, vero?
E poi perche' manifestare contro la guerra del Viet Nam, suvvia,
lasciateli lavorare quei poveri berretti verdi...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > soprattutto rileggendo
> > la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza i
> > grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
>
> Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe stato
> MOLTO diverso.
E secondo te quelli sono stati movimenti DI MASSA?
Quindi i movimenti operai, femministi, il '68 e simili cosa sono, di
ipermassa?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
ob5nhtksbf54n35is...@4ax.com
, Enrico Battocchi at
sgtp...@supereva.it
 wrote on 6/4/01 4:06 PM:
> Certo, Tien An Men buttiamola nel cesso, vero?
> E poi perche' manifestare contro la guerra del Viet Nam, suvvia,
> lasciateli lavorare quei poveri berretti verdi...
Suvvia, con una simile provocazione mi sarei aspettato molto di
piu' da te che queste trite banalita'!
:-)
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 04 Jun 2001 16:34:33 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> Certo, Tien An Men buttiamola nel cesso, vero?
>> E poi perche' manifestare contro la guerra del Viet Nam, suvvia,
>> lasciateli lavorare quei poveri berretti verdi...
>Suvvia, con una simile provocazione mi sarei aspettato molto di
>piu' da te che queste trite banalita'!
Mi sembrava piu' banale mandarti subito a quel paese senza ironizzare
sulle tue stronzatelle.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Luca Vanz

text:
>ah ah
>era una provocazione
>non pensavo di provocarti tanto
se era una provocazione, era gratuita perchč c'č gente che sta
facendosi un culo cosě su questa battaglia.
>viviamo sullo sfruttamento del terzo mondo
>ogni giorno, a cominciare dal caffe' che beviamo, sfruttiamo le loro
>risorse
beh, ma o era una provocazione o non lo era: deciditi. altrimenti c'č
una contraddizione schizoide nel tuo discorso.
se non era una provocazione ma un'affermazione di principio, allora il
fatto che a te faccia comodo essere ricco e egoista lo trovo
francamente ributtante. ma e' la tua vita, non la mia.
pero' č il tuo attribuire lo stesso atteggiamento anche a me (che non
sono né ricco né egoista) che francamente rasenta il diritto di
richiesta di soddisfazione in singolar tenzone.
>se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
andare a Genova solo per lavarsi la coscienza č un atteggiamento
sicuramente ipocrita.
ma quello che veramente spaventa č che ci siano persone che della
coscienza non sentono neanche i piů lontani richiami...
tanti, e ben felici del loro piccolo orticello piccoloborghese.
di qua io, di la' il ragionier brambilla, e se spunta la testa gliela
faccio saltare con la doppietta.
questo per semplificare grossolanamente, ma non ho voglia di mettermi
qui a discutere di queste cose con te, adesso.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Eddie

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote:
> stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>
> > > soprattutto rileggendo
> > > la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza i
> > > grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
> >
> > Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe stato
> > MOLTO diverso.
>
> E secondo te quelli sono stati movimenti DI MASSA?
>
> Quindi i movimenti operai, femministi, il '68 e simili cosa sono, di
> ipermassa?
>
Il nazismo ha avuto partecipazioni piu' ampie che qualunque movimento
operaio o femminista si sia mai potuto sognare, nulla di paragonabile a
quei quattro gatti di sessantottini.
Spiacente, ma i veri movimenti di massa di questo secolo sono stati i
totalitarismi.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> viviamo sullo sfruttamento del terzo mondo
E quindi, che c'e' di male a peggiorare la situazione di giorno in
giorno, giusto?
Ieri gli porto via le ricchezze a due lire, stamattina li attiro nel
primo mondo come carne da macello a una lira, oggi pomeriggio li tengo a
casa, cosi' non puzzano, e li faccio lavorare per me praticamente
gratis, domani, cosa facciamo? Li mutiamo geneticamente cosi' non hanno
bisogno di dormire, bere e mangiare?
Se tu sei "comodo" a tenere mezzo mondo in schiavitu', almeno parla per
te.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote:
> > > Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe stato
> > > MOLTO diverso.
> >
> > E secondo te quelli sono stati movimenti DI MASSA?
> >
> > Quindi i movimenti operai, femministi, il '68 e simili cosa sono, di
> > ipermassa?
> >
> Il nazismo ha avuto partecipazioni piu' ampie che qualunque movimento
> operaio o femminista si sia mai potuto sognare, nulla di paragonabile a
> quei quattro gatti di sessantottini.
> Spiacente, ma i veri movimenti di massa di questo secolo sono stati i
> totalitarismi.
Io parlo di gente "viva" in strada, non di cumuli di morti.
Tu ti divertirai anche a provocare, ma ci fai solo un'indegna figura.
Anche storicamente - nella storia quotidiana, la storia sociale - cos'ha
cambiato di piu' le tue vite, Hitler o la fine della patria potesta'?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 4 Jun 2001 21:44:41 +0200, Eddie
<
antonio.fre...@inwind.it
> wrote:
>> E secondo te quelli sono stati movimenti DI MASSA?
>> Quindi i movimenti operai, femministi, il '68 e simili cosa sono, di
>> ipermassa?
>Il nazismo ha avuto partecipazioni piu' ampie che qualunque movimento
>operaio o femminista si sia mai potuto sognare, nulla di paragonabile a
>quei quattro gatti di sessantottini.
>Spiacente, ma i veri movimenti di massa di questo secolo sono stati i
>totalitarismi.
"i totalitarismi"?
Ok per il nazi-fascismo, ma quali altri? Lo stalinismo? Il maoismo? Il
pol-pottismo? Ma dai.
E i totalitarismi come movimenti di massa hanno la peculiarita' non
trascurabile di essere, almeno da una certa fase in poi,
semispontanei, quando non completamente diretti dall'alto.
Senza contare che tra i movimenti di massa ci starebbe a pieno diritto
anche il rocchenroll, con molto piu' successo del nazismo, ad esempio.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 05 Jun 2001 12:46:31 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Senza contare che tra i movimenti di massa ci starebbe a pieno diritto
>anche il rocchenroll, con molto piu' successo del nazismo, ad esempio.
che in piu' e' quello che ha determinato il maggior cambiamento nei
costuni di tutti gli altri insieme.
is it safe?
ciao
toto


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Jack Burton

text:
mafe <
ma...@mac.com
> scritto nell'articolo
<
1euhjd8.quta5u1hy0v74N%ma...@mac.com
>...
> stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>
> > > soprattutto rileggendo
> > > la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza
i
> > > grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
> >
> > Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe
stato
> > MOLTO diverso.
>
> E secondo te quelli sono stati movimenti DI MASSA?
Fai attenzione, perche' troverai sicuramente qualche cretino che ti
dira' di si.
C'è chi confonde la parola "movimento" con il termine "gregge supino".
Qualcuno pensera' che il fascismo sia stato un movimento di massa, cosa
assolutamente non vera: si trattava di qualche esaltato, qualche reduce,
un paio di delusi, un bel po' di cretini e qualche idealista.
Contavano quanto il 2 di picche ed erano specializzati solo nel riempire
di botte i vecchi addetti delle cooperative rosse, le mogli dei
contadini o, in alternativa, prendersela (col famoso rapporto del
littorio 10 a 1) con gli "scioperati".
Quando hanno preso il potere, improvvisamente tutti gli italiani sono
diventati "fascisti", ma era solo gregge: li non si puo' piu' parlare di
movimento.
> Quindi i movimenti operai, femministi, il '68 e simili cosa sono, di
> ipermassa?
In questo caso e' invece giusto parlare di "movimenti", visto che si e'
tratato, nella maggior parte dei casi di gruppi non facenti parte di
un'organizzazione precisa, di un partito o cose del genere. I reazionari
hanno sempre pensato che ci fossero "i comunisti" anche dietro normali
rivendicazioni come il diritto di voto alle donne, ma non era vero.
Che poi, in certi casi, sia successa la stessa cosa che e' successa (sia
pure in misura diversa) col fascismo, è tutto un altro paio di maniche.
Sono piu' che convinto che non tutti i milioni di contestatori del '68
fossero particolarmente convinti. Probabilmente moltissimi lo facevano
per "moda" (o perché seguivano l'aria dei tempi). Anzi, sicuramente è
andata così, altrimenti non mi spiegherei perché la maggior parte di
loro sia così "integrata" e abbia rinnegato l'antico ardore a tal punto
da diventare la stessa classe dirigente che sta riducendo il pianeta ad
un buco di culo.
Pero' è sempre e comunque un discorso diverso. L'adesione bue al
fascismo non ha la stessa caratteristica dell'adesione bue ai movimenti
antagonisti, proprio per la natura della "cosa in se": da una parte c'è
l'adeguamento ai poteri forti (o ufficiali, o coattivi, o che dir si
voglia), dall'altra c'è la volontà e la responsabilità (sulla propria
pelle) di sfidare questi poteri, di assumersi le conseguenze di andare
"contro".
Non si possono, no, paragonare le due cose.
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> scritto nell'articolo
<
ob5nhtksbf54n35is...@4ax.com
>...
> On Mon, 04 Jun 2001 15:23:19 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
> wrote:
>
> >> soprattutto rileggendo
> >> la storia dell'ultimo secolo, da cui emerge chiaramente che senza i
> >> grandi movimenti di massa vivremmo in un mondo molto diverso.
> >Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe
stato
> >MOLTO diverso.
>
> Certo, Tien An Men buttiamola nel cesso, vero?
Centrato il punto.
Non ci sono grosse differenze tra qualunque "soppressione dei diritti
democratici" (seppur "momentanea", come nelle parole degli organizzatori
del G8).
Fa comodo, ai reazionari di qualunque specie, immaginare che la Praga
del '68, o piazza Tien An Men fossero delle manifestazioni moderate
soffocate dalla "sinistra", quando invece si e' trattato, in entrambi i
casi, della reazione violenta delle cosiddette forze moderate ai soliti
"facinorosi".
Sarebbe utile, per ognuno di loro, provare ad indagare su alcune cose.
Ad esempio quanti fossero i cittadini cinesi che vedessero con favore
quei "fastidiosi e violenti studenti provocatori" di Pechino.
O quanti cecoslovacchi invocassero la "mano forte" per rimettere le cose
a posto.
Chissa'... forse se intervenissero i carri armati della nato per
"disperdere i manifestanti" riuscirebbero a cambiare idea anche i
"moderati" nostrani.
O magari no. Magari ne sarebbero anche contenti.
Forse commenterebbero "se la sono cercata".
Qualche volta i mostri si nascondono anche tra di noi.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> scritto
> viviamo sullo sfruttamento del terzo mondo
e quindi?
èstai cercando di farmi credere che è giusto?
O che niente si puo' cambiare?
Fammi capire.
> ogni giorno, a cominciare dal caffe' che beviamo, sfruttiamo le loro
> risorse
Stronzata.
E' lo stesso discorso di chi sosteneva che la schiavitu' fosse
indispensabile per mantenere lo status civile delle cittadine degli USA.
Il discorso va fatto al contrario: io bevo il caffe' che mi vendono. Chi
lo vende sfrutta i paesi del terzo mondo.
Se chi lo vende smettesse di sfruttare lo schiavismo, io continuerei a
berlo lo stesso. Non ho mai chiesto al bottegaio "caffe' derivante da
sfruttamento DOC, grazie".
Se qualcuno obbietta che cosi' il caffe' costerebbe molto di piu',
l'unica risposta logica che si puo' dare e' che questo e' un problema
del venditore, non mio. Io, al massimo, comincio a considerarlo un bene
voluttuario particolarmente costoso. E magari non lo prendo. Un po' come
il caviale.
Chi ci rimette davvero e' il venditore, che non ha piu' i suoi capitali
e le sue barche ormeggiate in Costa Rica. Io perdo solo un caffe', e per
mia libera scelta.
(ad ogni modo, per evitare sproloqui faziosi sulla "necessità" dello
sfruttamento dell'uomo sull'uomo, invito tutti ad andare a vedere quanto
costa il caffe' della Trans Fair: circa 500 lire al chilo piu' di quello
derivante da sfruttamento. Tutto quello che le multinazionali
risparmiano sulla manodopera, lo perdono poi in pubblicità, terziario,
anelli spendaccioni della catena, proprietari, eccetera)

> se ti basta andare a Genova per lavarti la coscienza, buon viaggio
Ti mandero' una cartolina



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
9rlehtstgd10vh5e9...@4ax.com
>...
> Il Thu, 31 May 2001 14:44:10 GMT, "Jack Burton"
> <gross...@chinat.own> scrisse in coscienza:
>
> >> chi di voi partecipera' alla contromanifestazione?
> >io
>
> Pensavo di venire anch'io.
> Si organizza un raduno sotto le manganellate?
Io ci sto.
Non rinuncio mai ad una buona occasione per manganellarti



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 16:33:24 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>>Senza contare che tra i movimenti di massa ci starebbe a pieno diritto
>>anche il rocchenroll, con molto piu' successo del nazismo, ad esempio.
>che in piu' e' quello che ha determinato il maggior cambiamento nei
>costuni di tutti gli altri insieme.
Almeno fino al metal.
ESCLUSO, ArAmesh.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote:
> > > Infatti... senza bolscevismo, fascismo e nazismo il mondo sarebbe
> stato
> > > MOLTO diverso.
> >
> > E secondo te quelli sono stati movimenti DI MASSA?
>
> Fai attenzione, perche' troverai sicuramente qualche cretino che ti
> dira' di si.
In effetti, decontestualizzando - si parlava di piazza - si' :-(
--
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.filmagenda.it
 [BETA]


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 17:47:14 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>>Senza contare che tra i movimenti di massa ci starebbe a pieno diritto
>>>anche il rocchenroll, con molto piu' successo del nazismo, ad esempio.
>>che in piu' e' quello che ha determinato il maggior cambiamento nei
>>costuni di tutti gli altri insieme.
>Almeno fino al metal.
>ESCLUSO, ArAmesh.
ma no dai!
almeno finche' era un ragazzino ha funzionato :)))



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 15:43:08 GMT, "Jack Burton"
<gross...@chinat.own> wrote:
>Qualcuno pensera' che il fascismo sia stato un movimento di massa, cosa
>assolutamente non vera: si trattava di qualche esaltato, qualche reduce,
>un paio di delusi, un bel po' di cretini e qualche idealista.
questo e'  vero, almeno fino a che mascellone non lo scopri' e
comincio' ad organizzarlo.
>Contavano quanto il 2 di picche ed erano specializzati solo nel riempire
>di botte i vecchi addetti delle cooperative rosse, le mogli dei
>contadini o, in alternativa, prendersela (col famoso rapporto del
>littorio 10 a 1) con gli "scioperati".
anche questo e' vero, sostanzialmente.
E l'episodio di Sarzana lo dimostro' ampiamente.
Ma non si puo' negare che una discreta fascia della popolazione li
vedesse con una certa simpatia,anche se non al punto da mandarli in
parlamento.
>Quando hanno preso il potere, improvvisamente tutti gli italiani sono
>diventati "fascisti", ma era solo gregge: li non si puo' piu' parlare di
>movimento.
Beh questo e' semplificare un po' troppo.
Negli anni mascellone un certo seguito se l'era costruito.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 04 Jun 2001 14:24:34 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:

sicuro che il tuo ultimo neurone sia in grado di riconoscere il senso?
susan


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> scritto
> >Quando hanno preso il potere, improvvisamente tutti gli italiani sono
> >diventati "fascisti", ma era solo gregge: li non si puo' piu' parlare
di
> >movimento.
>
> Beh questo e' semplificare un po' troppo.
> Negli anni mascellone un certo seguito se l'era costruito.
Mai negato.
Ma il consenso non è esattamente la stessa cosa della militanza.
Il "movimento" presuppone militanza e partecipazione attiva.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article 01c0ef81$a0c8aea0$6c67abd4@default, Jack Burton at
gross...@chinat.own wrote on 6/7/01 8:30 PM:
> Il "movimento" presuppone militanza e partecipazione attiva.
Si' ma qui il punto era la massa, non il movimento.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Giancarlo Rizza

text:

perche' invece di perderdi in discussioni di principio, non
ti informi veramente e non esprimi un giudizio di merito
rispetto a tematiche concrete?
Il tuo discorso e' sterile e non porta da nessuna parte.
		babao
--
A new scientific truth does not  triumph by convincing
its  opponents  and  making  them  see  the light, but
rather because its opponents eventually die, and a new
generation grows up that is familiar with it.
Planck rule


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b287cbf...@news.lombardiacom.it
, susan.q at
susa...@bigfoot.com
 wrote on 6/7/01 7:02 PM:
> sicuro che il tuo ultimo neurone sia in grado di riconoscere il senso?
Guarda, lascia perdere. C'e' gente che, provocata, produce post interessanti
(Bibi, mafe, battocchi). Altra gente invece proprio non ce la fa.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Fri, 08 Jun 2001 09:21:26 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
> C'e' gente che, provocata, produce post interessanti
>(Bibi, mafe, battocchi). Altra gente invece proprio non ce la fa.
Non ti buttare cosi' giu', dai, magari te lo insegnamo.
(non potevo perdere questa occasione)



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > Il "movimento" presuppone militanza e partecipazione attiva.
>
> Si' ma qui il punto era la massa, non il movimento.
Questo l'hai deciso tu. Io parlavo di masse in piazza, cioe' di
movimenti.
--
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.filmagenda.it
 [BETA]


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euojki.w48cc8lxtk9gN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote on
6/8/01 11:20 AM:
> stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>> Si' ma qui il punto era la massa, non il movimento.
> Questo l'hai deciso tu.
Beh, visto che la discussione l'ho cominciata io, mi sembra giusto :-)
> Io parlavo di masse in piazza, cioe' di movimenti.
Non sono mica la stessa cosa.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3B207C37...@hp1sesi.polytechnique.fr
, Giancarlo Rizza at
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
 wrote on 6/8/01 9:18 AM:
> perche' invece di perderdi in discussioni di principio, non
> ti informi veramente e non esprimi un giudizio di merito
> rispetto a tematiche concrete?
> Il tuo discorso e' sterile e non porta da nessuna parte.
Magari non s'e' capito, ma io non sto criticando la specifica
manifestazione di Genova (anche se potrei, volendolo). Sto
criticando il concetto di "manifestazione di massa" in generale.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano wrote:
> Magari non s'e' capito, ma io non sto criticando la specifica
> manifestazione di Genova (anche se potrei, volendolo). Sto
> criticando il concetto di "manifestazione di massa" in generale.
preferirei tu criticassi utilizzando delle argomentazioni valide,
anche perche' una discussione avanza quando c'e' uno scambio di
opinioni legate ad una progettualita' precisa. Parlare del sesso
degli angeli non porta da nessuna parte.
Non hai ancora detto, per esempio, perche' sei contro la manifestazione.
E, guarda bene, non ti sto parlando  del movimento di piazza,
ma piuttosto dei contenuti che tale movimento porta avanti.
Spero, sinceramente, di poter discuterne con te, ma su basi concrete.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > Io parlavo di masse in piazza, cioe' di movimenti.
>
> Non sono mica la stessa cosa.
ah no? prova a portarle tu, anche solo poche decine di persone in piazza
insieme



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euotqw.14weukq19cfn28N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/8/01 2:37 PM:
> ah no? prova a portarle tu, anche solo poche decine di persone in piazza
> insieme
Mi basterebbe diffondere un manifesto in cui attacco le multinazionali/il
governo/la NATO/la Monsanto/i cibi transgenici, magari utilizzando un
linguaggio da reduce del '77 (con ampio uso della parola "collettivo"),
annunciando una manifestazione in Piazza del Popolo, et voila'.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

si', si', certo



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euu0bi.j8lkmg1g1modwN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/11/01 9:59 AM:
>> Mi basterebbe diffondere un manifesto in cui attacco le multinazionali/il
>> governo/la NATO/la Monsanto/i cibi transgenici, magari utilizzando un
>> linguaggio da reduce del '77 (con ampio uso della parola "collettivo"),
>> annunciando una manifestazione in Piazza del Popolo, et voila'.
> si', si', certo
La stessa cosa che dico io quando vedo questo tipo di manifesti (non
so da voi, ma qui ne saltano fuori in continuazione).
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: paolo beneforti

text:
mafe scripsit
>> > ah no? prova a portarle tu, anche solo poche decine di persone in
piazza
>> > insieme
>>
>> Mi basterebbe diffondere un manifesto in cui attacco le multinazionali/il
>> governo/la NATO/la Monsanto/i cibi transgenici, magari utilizzando un
>> linguaggio da reduce del '77 (con ampio uso della parola "collettivo"),
>> annunciando una manifestazione in Piazza del Popolo, et voila'.
>
>si', si', certo
in effetti ci vuole un marketing più oculato.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> in article
1euu0bi.j8lkmg1g1modwN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
> on 6/11/01 9:59 AM:
>
> >> Mi basterebbe diffondere un manifesto in cui attacco le multinazionali/il
> >> governo/la NATO/la Monsanto/i cibi transgenici, magari utilizzando un
> >> linguaggio da reduce del '77 (con ampio uso della parola "collettivo"),
> >> annunciando una manifestazione in Piazza del Popolo, et voila'.
> > si', si', certo
>
> La stessa cosa che dico io quando vedo questo tipo di manifesti (non
> so da voi, ma qui ne saltano fuori in continuazione).
E quali oceaniche manifestazioni generano?
--
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.filmagenda.it
 [BETA]


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
mafe <
ma...@mac.com
> scritto
> > La stessa cosa che dico io quando vedo questo tipo di manifesti (non
> > so da voi, ma qui ne saltano fuori in continuazione).
>
> E quali oceaniche manifestazioni generano?
Macché manifestazioni oceaniche.
I grandi movimenti di massa sono causati solo dalle partenze
intelligenti verso il mare, dalla vittoria della nazionale ai mondiali o
della squadra del cuore alla fine del campionato.
Di quelli non si puo' mai dire che sono "massa" imbecille e/o non
pensante. Senno' si e' snob, radicalchic o stronzate del genere.
Si parla di massa non pensante solo quando qualcuno si preoccupa di cose
secondarie come la sopravvivenza del pianeta o facezie simili.
Se ci sono cinque milioni di italiani che appestano intere regioni con i
loro scappamenti inutili davanti ad un casello autostradale, è la logica
conseguenza della civiltà; se ci sono centomila persone che esercitano
un diritto democratico (previsto da qualunque costituzione) sono un
intralcio all'ordine pubblico.
Aggiornati, mafe
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote:
> Aggiornati, mafe
Non trovo la patch.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article 01c0f277$101c6420$d667abd4@default, Jack Burton at
gross...@chinat.own wrote on 6/11/01 3:27 PM:
> Macché manifestazioni oceaniche.
> I grandi movimenti di massa sono causati solo dalle partenze
> intelligenti verso il mare, dalla vittoria della nazionale ai mondiali o
> della squadra del cuore alla fine del campionato.
> Di quelli non si puo' mai dire che sono "massa" imbecille e/o non
> pensante. Senno' si e' snob, radicalchic o stronzate del genere.
Io lo dico, infatti sono snob di brutto.
> Si parla di massa non pensante solo quando qualcuno si preoccupa di cose
> secondarie come la sopravvivenza del pianeta o facezie simili.
Guarda che non hai capito: secondo me la massa non pensa MAI, a prescindere
da cio' che pensano (o non pensano) i suoi componenti. Come ho gia' detto,
sono un maledetto snob.
> Se ci sono cinque milioni di italiani che appestano intere regioni con i
> loro scappamenti inutili davanti ad un casello autostradale, è la logica
> conseguenza della civiltà; se ci sono centomila persone che esercitano
> un diritto democratico (previsto da qualunque costituzione) sono un
> intralcio all'ordine pubblico.
E questo non e' qualunquismo?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > Si parla di massa non pensante solo quando qualcuno si preoccupa di cose
> > secondarie come la sopravvivenza del pianeta o facezie simili.
>
> Guarda che non hai capito: secondo me la massa non pensa MAI, a prescindere
> da cio' che pensano (o non pensano) i suoi componenti. Come ho gia' detto,
> sono un maledetto snob.
pero' hai un'opinione diversa della marcia dei ventimila a torino,
quindi, che ti piaccia o no, il tuo snobismo ha un colore ...



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 07 Jun 2001 18:30:34 GMT, "Jack Burton"
<gross...@chinat.own> wrote:
>Ma il consenso non è esattamente la stessa cosa della militanza.
>Il "movimento" presuppone militanza e partecipazione attiva.
questo si', hai ragione.
Ma storicamente i movimenti hanno sempre riguardato una minoranza di
persone che agiscono ed una maggioranza che "guarda con simpatia" e
magari ogni tanto applaude pure.
is it safe?
ciao
toto


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Fri, 08 Jun 2001 12:35:51 +0200, Giancarlo Rizza
<
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>Non hai ancora detto, per esempio, perche' sei contro la manifestazione.
non serve a nulla
IL movimento di Seattle finora non ha ottenuto nulla.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:

A parte il fatto che non e' vero (fosse anche solo che io - e tanti
altri - adesso so dove e come vengono prodotte alcune merci "fatate")
dillo a tutti quelli che sono morti per farci votare, parlare, scrivere,
e che non si sono arresi dopo pochi anni ...



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euuigm.114uz34d4z6isN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/11/01 4:46 PM:
> pero' hai un'opinione diversa della marcia dei ventimila a torino,
> quindi, che ti piaccia o no, il tuo snobismo ha un colore ...
Embe'? Mica ho mai detto di essere obiettivo.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

No, pero' hai detto:
"Guarda che non hai capito: secondo me la massa non pensa MAI"



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euuq26.1d6y3mk1410idcN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/11/01 7:01 PM:
> "Guarda che non hai capito: secondo me la massa non pensa MAI"
E continuo a sostenerlo. Poi, si possono ottenere dei risultati anche
non pensando.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

Tu sei un esempio vivente di questa teoria.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euvv03.fnxrgxrcv7t6N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote on
6/12/01 9:48 AM:
> stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>> E continuo a sostenerlo. Poi, si possono ottenere dei risultati anche
>> non pensando.
> Tu sei un esempio vivente di questa teoria.
Gne gne gne
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 11 Jun 2001 17:13:37 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>A parte il fatto che non e' vero (fosse anche solo che io - e tanti
>altri - adesso so dove e come vengono prodotte alcune merci "fatate")
questo forse te lo posso concedere, senza il casino fatto a Seattle i
couch potatoes di mezzo mondo occidentale queste cose non le avrebbero
mai sapute.
>dillo a tutti quelli che sono morti per farci votare, parlare, scrivere,
>e che non si sono arresi dopo pochi anni ...
Quegli altri non si limitavano a fare un po' di folklore davanti alle
telecamere



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> >dillo a tutti quelli che sono morti per farci votare, parlare, scrivere,
> >e che non si sono arresi dopo pochi anni ...
>
> Quegli altri non si limitavano a fare un po' di folklore davanti alle
> telecamere
www.nologo.org
niente telecamere, tante idee
e mio padre del '68 la pensava come te di Seattle
pero' a qualcosa e' servito, o no?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1euweq7.s02y6t1d4d9peN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/12/01 4:53 PM:
> pero' a qualcosa e' servito, o no?
Tanto rumore per poco (basta vedere come sono oggi i
contestatori di allora).
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

chi se ne frega di quello che hanno fatto i contestatori?
ti farei fare un giretto negli anni '50



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: nico pisanelli

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote:
> ti farei fare un giretto negli anni '50
una regia di Visconti alla Scala, un concerto di Toscanini, un'opera da
tre soldi al Piccolo di Milano ...
magari!
N.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 12 Jun 2001 16:53:14 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
www.nologo.org
>niente telecamere, tante idee
solo i soliti modaioli
>e mio padre del '68 la pensava come te di Seattle
>pero' a qualcosa e' servito, o no?
no



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 12 Jun 2001 17:59:50 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>ti farei fare un giretto negli anni '50
per me il riflusso comincio' una mattina del '79 quando una compagna
di classe femminista militante fino al giorno prima se ne usci' con un
estatico "avrei voluto vivere negli anni di Happy days: dovevano
essere felici allora"



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 12 Jun 2001 17:59:50 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>ti farei fare un giretto negli anni '50
per me il riflusso comincio' una mattina del '79 quando una compagna
di classe femminista militante fino al giorno prima se ne usci' con un
estatico "avrei voluto vivere negli anni di Happy days: dovevano
essere felici allora"
is it safe?
ciao
toto


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Holden

text:
ma...@mac.com
 (mafe), tu dicesti (forse):
>ti farei fare un giretto negli anni '50
io non potevo girare. sarei stato comunista.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
ve2hit848a333ctu3...@4ax.com
, Holden at
frella...@TOGLIMIlibero.it wrote on 6/14/01 11:54 AM:
>> ti farei fare un giretto negli anni '50
> io non potevo girare. sarei stato comunista.
E cosa avresti detto al tuo idolo Palmiro nel '56?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
>, tu dicesti (forse):
>E cosa avresti detto al tuo idolo Palmiro nel '56?
"che ore sono"?
--
La lunga estate Holden


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 11 Jun 2001 16:46:15 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>non serve a nulla
>IL movimento di Seattle finora non ha ottenuto nulla.
ah no?
e la possibilità per il Sudafrica di acquistare i cloni del cocktail
anti-aids a un ventesimo del prezzo delle multinazionali cos'e' stato?
un regalo della fata turchina?
roba da niente, ci sono solo 60 milioni di vite in gioco...
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 19 Jun 2001 21:54:30 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>>IL movimento di Seattle finora non ha ottenuto nulla.
>
>ah no?
>e la possibilità per il Sudafrica di acquistare i cloni del cocktail
>anti-aids a un ventesimo del prezzo delle multinazionali cos'e' stato?
>un regalo della fata turchina?
perche' e' stato il movimento di seattle ad ottenere cio'?
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: G u g l i e l m o

text:
On Wed, 20 Jun 2001 16:24:44 +0200, Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
>
wrote:
>On Tue, 19 Jun 2001 21:54:30 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)

No, la fata turchina, appunto...
Guglielmo.
"Il problema, Guy, è che tu non sei proprio femmina per niente, capisci?" (Spaceman Spiff)


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 20 Jun 2001 14:27:16 GMT, G u g l i e l m o
<
seaway...@libero.it
> wrote:
>>perche' e' stato il movimento di seattle ad ottenere cio'?
>No, la fata turchina, appunto...
strano, pensavo fosse stato il governo sudafricano



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 21 Jun 2001 16:19:42 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>>>perche' e' stato il movimento di seattle ad ottenere cio'?
>
>>No, la fata turchina, appunto...
>
>strano, pensavo fosse stato il governo sudafricano
toto, non so se ci fai, in ogni caso non è affatto divertente, visto
che si parla della pelle di diversi milioni di persone.
la ragione per cui il movimento è sceso in campo è proprio che i
singoli governi nazionali, quando si trovano in situazioni del genere,
non possono permettersi cause miliardarie contro le multinazionali
appoggiate dal WTO.
cause che tra l'altro perderebbero, proprio perchè gli stessi governi
hanno sottoscritto un protocollo che dà al WTO (e alle aziende da esso
rappresentate) un potere superiore alle leggi dei singoli paesi.
francamente, non intendendomi di diritto internazionale, tutto ciò mi
pare talmente assurdo da rasentare il grottesco. fatto sta che è così.
anzi, se c'è qualcuno che lo sa e me lo vuole spiegare mi fa una
cortesia.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 21 Jun 2001 19:19:57 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>>strano, pensavo fosse stato il governo sudafricano
>toto, non so se ci fai, in ogni caso non è affatto divertente, visto
>che si parla della pelle di diversi milioni di persone.
Il governo del sudafrica emano' una legge che consentiva l'acquisto e
l'uso di medicinali anti-aids prodotti da ditte asiatiche e africane
che non pagano i diritti alle ditte occidentali.
Di fronte ad una simile decisione le ditte occidentali hanno fatto il
gesto "umanitario" di vendere quei medicinali ad un prezzo
ragionevole.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:

Ti sei scordato che prima del "gesto umanitario" le ditte occidentali
hanno fatto causa al governo sudafricano, e solo di fronte all'enorme
indignazione popolare hanno optato per il bel gesto.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 25 Jun 2001 12:21:10 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>Ti sei scordato che prima del "gesto umanitario" le ditte occidentali
>hanno fatto causa al governo sudafricano, e solo di fronte all'enorme
>indignazione popolare hanno optato per il bel gesto.
ovviamente, pero' lo sdegno non e' stato esclusiva del popolo di
seattle



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 25 Jun 2001 16:30:32 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>>Ti sei scordato che prima del "gesto umanitario" le ditte occidentali
>>hanno fatto causa al governo sudafricano, e solo di fronte all'enorme
>>indignazione popolare hanno optato per il bel gesto.
>
>ovviamente, pero' lo sdegno non e' stato esclusiva del popolo di
>seattle
no, infatti. ma chi č il popolo di seattle? sei tu? sono io?
chissenefrega delle esclusive? cosa siamo, nello spot di un
deodorante? abbiamo l'esclusiva?
il "popolo di seattle" volendo non esiste neanche: esistono migliaia
di diverse associazioni e decine di milioni di cittadini che si
riconoscono nella battaglia. punto.
centinaia di migliaia di persone (sottoscritto compreso e me ne posso
anche vantare pubblicamente, se vuoi) hanno firmato la petizione alla
Glaxo-Wellcome. queste sono le persone che hanno permesso ai malati di
aids sudafricani di avere i medicinali.
il resto (chi, dove, come si chiama) non conta, davvero, un cazzo.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Sun, 24 Jun 2001 21:48:20 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>>toto, non so se ci fai, in ogni caso non è affatto divertente, visto
>>che si parla della pelle di diversi milioni di persone.
>
>Il governo del sudafrica emano' una legge che consentiva l'acquisto e
>l'uso di medicinali anti-aids prodotti da ditte asiatiche e africane
>che non pagano i diritti alle ditte occidentali.
>Di fronte ad una simile decisione le ditte occidentali hanno fatto il
>gesto "umanitario" di vendere quei medicinali ad un prezzo
>ragionevole.
Toto, scusa ma se non si sanno le cose non si parla.
gesto umanitario questo paio di maroni: una volta diffuso il caso
dalle organizzazioni antiglobalizzazione, un casino di persone si sono
mobilitate, e allora - solo allora, attenzione! - le multinazionali
farmaceutiche (anzi i loro reparti marketing) si son detti "oh cazzo,
ragazzi: è vero che qui ci stanno fottendo il nostro 400% di profitto
copiandomi il brevetto, ma se io continuo a difenderlo non vedo più la
mia magica lozione antirughe a quelle vecchie carampane svizzere che,
sclerotiche come sono, hanno un debole per i bambini africani.
un momento: cosa mi conviene a questo punto? fare la figurona di
concedere il cocktail anti aids guadagnandoci solo il 200% o perdere
il 3000% che ricarico sulla lozione antirughe? "
tutto qui, my darling. una pura questione di bilancio aziendale. non
venirmi a fare discorsi di umanitarietà, seppure tra virgolette, che
alle favole non ci crede più nessuno da quando pinocchio è stato
arrestato dai carabinieri.
poi tu sei pure cattolico quindi dovresti essere in qualche modo  a
contatto con certe realtà. vatti a leggere
http://www.retelilliput.org
e poi ne riparliamo, forse.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 25 Jun 2001 22:20:38 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>poi tu sei pure cattolico
Voluta o no, questa e' magistrale.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:

Mi sembra di aver parlato di indignazione popolare... guarda che
l'aspetto piu' interessante dei movimenti di seattle e' che mettono
insieme il papa, il subcomandante marcos, mia zia, gli scout e le tute
bianche, il tutto praticamente senza un centro e senza un'intellighenzia
a tirare le fila.
Non capisco tanta ansia di tenersi fuori da un magma cosi'
affascinante...



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 25 Jun 2001 22:20:38 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>
>il "popolo di seattle" volendo non esiste neanche: esistono migliaia
>di diverse associazioni e decine di milioni di cittadini che si
>riconoscono nella battaglia. punto.
esattamente questo e' il mio punto.
Io ho fatto questo ed altro e NON mi riconosco nel "popolo di Seattle"
e non sopporto che mi si intruppi in un branco di imbecilli che
distolgono l'attenzione generale da quello che WTO e i G8 decidono e
fanno.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 26 Jun 2001 10:04:49 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
>Non capisco tanta ansia di tenersi fuori da un magma cosi'
>affascinante...
stare accanto a woytila mi da allergia.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 25 Jun 2001 22:20:38 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>Toto, scusa ma se non si sanno le cose non si parla.
>
>gesto umanitario questo paio di maroni:
umanitario era tra virgolette



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Mon, 25 Jun 2001 22:20:38 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>poi tu sei pure cattolico
moi?
e da quando?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1evlt41.qou9yb1657xbqN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/26/01 10:04 AM:
> Mi sembra di aver parlato di indignazione popolare... guarda che
> l'aspetto piu' interessante dei movimenti di seattle e' che mettono
> insieme il papa, il subcomandante marcos, mia zia, gli scout e le tute
> bianche,
Bella compagnia... non conosco tua zia ma sicuramente e' la migliore
della truppa.
> il tutto praticamente senza un centro e senza un'intellighenzia
> a tirare le fila.
E questo sarebbe un pregio?
> Non capisco tanta ansia di tenersi fuori da un magma cosi'
> affascinante...
Personalmente faccio ogni sforzo possibile per cercare di tenermi
fuori da qualsiasi magma che comprenda anche il vecchiardo polacco.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b37b505...@News.CIS.DFN.DE
, Luca Vanz at
va...@fastwebnet.it
 wrote on 6/26/01 12:20 AM:
> poi tu sei pure cattolico
Il toto cattolico? In quale realta' alternativa ti trovi esattamente?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz), tu dicesti (forse):
>il "popolo di seattle" volendo non esiste neanche: esistono migliaia
>di diverse associazioni e decine di milioni di cittadini che si
>riconoscono nella battaglia. punto.
>centinaia di migliaia di persone (sottoscritto compreso e me ne posso
>anche vantare pubblicamente, se vuoi) hanno firmato la petizione alla
>Glaxo-Wellcome. queste sono le persone che hanno permesso ai malati di
>aids sudafricani di avere i medicinali.
>il resto (chi, dove, come si chiama) non conta, davvero, un cazzo.
clap! clap! clap!
--
h


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 26 Jun 2001 16:19:18 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>esattamente questo e' il mio punto.
>Io ho fatto questo ed altro e NON mi riconosco nel "popolo di Seattle"
>e non sopporto che mi si intruppi in un branco di imbecilli che
>distolgono l'attenzione generale da quello che WTO e i G8 decidono e
>fanno.
mi sembra di notare in tutto questo thread una cura quasi
ossessivo-maniacale e alquanto snob a distinguersi "dagli altri". come
se per default qualunque cosa facciano "le masse" sia necessariamente
priva di valore etico, politico, sociale.
in questo fenomeno posso anche riconoscere il retaggio di un rifiuto
della massificazione un po' stantio, ma vi esorterei a fare mente
locale su un fatto: l'individualismo eroico e anarcoide alla clint
eastwood sarà anche stiloso - per quanto retrò - ma non si fanno le
rivoluzioni da soli.
gia' non le si fanno - punto, poi da soli figuriamoci.
insomma, masse *ist* macht.
sulla questione poi che
>un branco di imbecilli distolgono l'attenzione generale da quello che WTO e i G8 decidono e
>fanno.
questa me la devi proprio spiegare.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 26 Jun 2001 16:48:14 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> Mi sembra di aver parlato di indignazione popolare... guarda che
>> l'aspetto piu' interessante dei movimenti di seattle e' che mettono
>> insieme il papa, il subcomandante marcos, mia zia, gli scout e le tute
>> bianche,
>
>Bella compagnia... non conosco tua zia ma sicuramente e' la migliore
>della truppa.
io la conosco e ti garantisco che non è la migliore della truppa.
sarei curioso poi di chiederti cos'hai contro marcos e le tute
bianche, ma temo sinceramente la tua risposta.
>> il tutto praticamente senza un centro e senza un'intellighenzia
>> a tirare le fila.
>
>E questo sarebbe un pregio?
no: gli unici movimenti politicamente validi sono quelli intruppati in
un'ideologia preconfezionata, con una bella gerarchia di funzionari di
partito che prenda le decisioni e un proletariato scontento che faccia
i lavori sporchi. son finiti quei tempi, scobia. che piaccia o meno,
tocca adattarsi.
>> Non capisco tanta ansia di tenersi fuori da un magma cosi'
>> affascinante...
>
>Personalmente faccio ogni sforzo possibile per cercare di tenermi
>fuori da qualsiasi magma che comprenda anche il vecchiardo polacco.
questa in teoria la possiamo tutti condividere facilmente, ma ti
piacerebbe che la questione stesse in termini cosi' semplici...
poi si divertirebbero tutti a poter stare sulla prua del vascello
della rivoluzione a coniare raffinate e ciniche freddure
sull'inutilità del cambiamento, ma a pontificare senza sporcarsi
l'ideologia siam capaci tutti.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 26 Jun 2001 16:50:14 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>poi tu sei pure cattolico
moi?
e da quando?
>> poi tu sei pure cattolico
>
>Il toto cattolico? In quale realta' alternativa ti trovi esattamente?
ragazzi, abbiate pietą: io vengo qui una volta ogni tre mesi e devo
ritirare le fila di chi sono tutti, la loro posizione politica e
cinematografica e il nick che hanno assunto nel frattempo. anche una
persona normale si confonderebbe, e io ho pure l'alzheimer.
ok: scusa, toto. ti confondevo.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 26 Jun 2001 16:20:32 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>>gesto umanitario questo paio di maroni:
>
>umanitario era tra virgolette
scusa se mi cito:
"non venirmi a fare discorsi di umanitarietà, seppure tra virgolette"
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b38fd5...@News.CIS.DFN.DE
, Luca Vanz at
va...@fastwebnet.it
wrote on 6/26/01 11:39 PM:
> sarei curioso poi di chiederti cos'hai contro marcos e le tute
> bianche, ma temo sinceramente la tua risposta.
A dire il vero il subcomandante marcos (sempre che esista) mi sta pure
simpatico; quanto alle tute bianche, i teppisti non e' che mi ispirino
grandi simpatie.
Sarei curioso di chiederti perche' temi sinceramente la mia risposta.
> no: gli unici movimenti politicamente validi sono quelli intruppati in
> un'ideologia preconfezionata, con una bella gerarchia di funzionari di
> partito che prenda le decisioni e un proletariato scontento che faccia
> i lavori sporchi. son finiti quei tempi, scobia. che piaccia o meno,
> tocca adattarsi.
Uhm... il tasso stimato di manicheismo di questa frase si avvicina al 75%.
Sara' per questo che ti piacciono tanto le tute bianche?

> questa in teoria la possiamo tutti condividere facilmente, ma ti
> piacerebbe che la questione stesse in termini cosi' semplici...
E in che termini sta la questione, di grazia?

> poi si divertirebbero tutti a poter stare sulla prua del vascello
> della rivoluzione a coniare raffinate e ciniche freddure
> sull'inutilità del cambiamento, ma a pontificare senza sporcarsi
> l'ideologia siam capaci tutti.
Infatti io evito anche di pontificare, guarda un po'.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b38fb1...@News.CIS.DFN.DE
, Luca Vanz at
va...@fastwebnet.it
wrote on 6/26/01 11:39 PM:
> mi sembra di notare in tutto questo thread una cura quasi
> ossessivo-maniacale e alquanto snob a distinguersi "dagli altri".
Non ho mai avuto difficolta' a proclamarmi un maledetto snob del cazzo.
> come
> se per default qualunque cosa facciano "le masse" sia necessariamente
> priva di valore etico, politico, sociale.
Beh, di default no, ma ci si va vicini.

> in questo fenomeno posso anche riconoscere il retaggio di un rifiuto
> della massificazione un po' stantio, ma vi esorterei a fare mente
> locale su un fatto: l'individualismo eroico e anarcoide alla clint
> eastwood sarà anche stiloso - per quanto retrò - ma non si fanno le
> rivoluzioni da soli.
Scusa, cosa ti fa pensare che noi si voglia fare la rivoluzione?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:

Essendo imbecille (e in branco, per di piu') non capisco cosa vuoi dire.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > eastwood sarà anche stiloso - per quanto retrò - ma non si fanno le
> > rivoluzioni da soli.
>
> Scusa, cosa ti fa pensare che noi si voglia fare la rivoluzione?
Direi niente, ma non si stava parlando di chi la vuole fare, e come?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > il tutto praticamente senza un centro e senza un'intellighenzia
> > a tirare le fila.
>
> E questo sarebbe un pregio?
Per me, si'. Ma io non sono una snob del cazzo.
> > Non capisco tanta ansia di tenersi fuori da un magma cosi'
> > affascinante...
>
> Personalmente faccio ogni sforzo possibile per cercare di tenermi
> fuori da qualsiasi magma che comprenda anche il vecchiardo polacco.
A priori? No, perche' certo non sono una fan del vaticano, pero' il
disprezzo a priori mi da' allergia. Se domani berlusconi dice una cosa
giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
negare lo stesso diritto al papa ...



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1evnpjo.1nkohul1s33l76N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/27/01 10:45 AM:
> A priori? No, perche' certo non sono una fan del vaticano, pero' il
> disprezzo a priori mi da' allergia.
Il mio disprezzo e' meta' a priori (rimango comunque un anticlericale
assoluto) e meta' a posteriori (questo papa ha ampiamente dimostrato di
essere un reazionario oscurantista della peggior specie).
> Se domani berlusconi dice una cosa
> giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
> negare lo stesso diritto al papa ...
Tutti sono capaci di dire cose giuste, non tutti di farle.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> in article
1evnpjo.1nkohul1s33l76N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
> on 6/27/01 10:45 AM:
>
> > A priori? No, perche' certo non sono una fan del vaticano, pero' il
> > disprezzo a priori mi da' allergia.
>
> Il mio disprezzo e' meta' a priori (rimango comunque un anticlericale
> assoluto) e meta' a posteriori (questo papa ha ampiamente dimostrato di
> essere un reazionario oscurantista della peggior specie).
Il che non significa che quando dice una cosa giusta - o con cui sei
d'accordo - non sia possibile riconoscerlo ...
> > Se domani berlusconi dice una cosa
> > giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
> > negare lo stesso diritto al papa ...
>
> Tutti sono capaci di dire cose giuste, non tutti di farle.
si', vabbe', dai, piantala con quest'aria da santone, che e' veramente
comica
--
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1evnv4j.13x348ddffe9eN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/27/01 1:44 PM:
> Il che non significa che quando dice una cosa giusta - o con cui sei
> d'accordo - non sia possibile riconoscerlo ...
In linea di principio si' (anche se mi sembra un ragionamento assai
superficiale, il tuo), ma finora non e' mai successo e confido che
non succedera' mai.
> si', vabbe', dai, piantala con quest'aria da santone, che e' veramente
> comica
Non e' mia intenzione darmi arie da santone... se fossimo in real life
credi che avresti questa impressione?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> in article
1evnv4j.13x348ddffe9eN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
> on 6/27/01 1:44 PM:
>
> > Il che non significa che quando dice una cosa giusta - o con cui sei
> > d'accordo - non sia possibile riconoscerlo ...
>
> In linea di principio si' (anche se mi sembra un ragionamento assai
> superficiale, il tuo), ma finora non e' mai successo e confido che
> non succedera' mai.
sto facendo riferimento all'uscita contro i villaggi turistici ...
cazzo, come dargli torto?
> > si', vabbe', dai, piantala con quest'aria da santone, che e' veramente
> > comica
>
> Non e' mia intenzione darmi arie da santone... se fossimo in real life
> credi che avresti questa impressione?
no, pero' in real life non parli per frasi fatte sputando sentenze



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 26 Jun 2001 21:39:57 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>On Tue, 26 Jun 2001 16:19:18 +0200, Antonio Fanelli
>mi sembra di notare in tutto questo thread una cura quasi
>ossessivo-maniacale e alquanto snob a distinguersi "dagli altri". come
>se per default qualunque cosa facciano "le masse" sia necessariamente
>priva di valore etico, politico, sociale.
non e' questione di volersi distinguere dalle masse, quanto
semplicemente nel non riconoscersi in alcun "popolo di Seattle"
tutto qui.
Da un giorno all'altro, facendo esattemente le stesse cose che faccio
da vent'anni a questa parte, da solo e con associazioni varie, mi
ritrovo arruolato in questo caspita di popolo di seattle e, se
permetti, la cosa mi secca parecchio.
>sulla questione poi che
>>un branco di imbecilli distolgono l'attenzione generale da quello che WTO e i G8 decidono e
>>fanno.
>questa me la devi proprio spiegare.
prima dei disordini di Seattle, nei TG e sui quotidiani si parlava di
quello che era stato deciso e/o rinviato durante questi summit.
Da Seattle in poi si parla sempre e solo dei manifestanti, di quante
vetrine sono state rotte, dei feriti eccetera.
E il summit?
Bisogna andarsi a cercare le notizie sul sole 24 ore o il financial
times.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 10:45:02 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>Se domani berlusconi dice una cosa
>giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
>negare lo stesso diritto al papa ...
A dire "cose giuste" sono in tanti, woytila compreso.
Cio' che conta pero', ai fini del cambiamento ( o rivoluzione che dir
si voglia) sono le alternative che si perseguono e i mezzi per
attuarle.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1evo47n.gewjst1fty6aaN%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/27/01 3:57 PM:
> sto facendo riferimento all'uscita contro i villaggi turistici ...
> cazzo, come dargli torto?
Cos'e' che ha detto?

> no, pero' in real life non parli per frasi fatte sputando sentenze
Perche' non viene altrettanto bene che sul gruppo :-)
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Tue, 26 Jun 2001 21:39:58 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>>>gesto umanitario questo paio di maroni:
>>
>>umanitario era tra virgolette
>
>scusa se mi cito:
>"non venirmi a fare discorsi di umanitarietą, seppure tra virgolette"
il punto pero' e' quello: di fronte all'atteggiamento del governo
sudafricano e della puiblica opinione le ditte farmaceutiche
occidentali hanno fatto marcia indietro.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Wyatt Earp

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
> > cazzo, come dargli torto?
>
> Cos'e' che ha detto?
Beh, ha fatto tutta una campagna elettorale basata su cose quasi sempre
condivisibili.
Peccato che mentisse.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
i7sjjtgg6ath3a0j3...@4ax.com
, Antonio Fanelli at
antonio....@tin.it
 wrote on 6/27/01 4:44 PM:
> A dire "cose giuste" sono in tanti, woytila compreso.
> Cio' che conta pero', ai fini del cambiamento ( o rivoluzione che dir
> si voglia) sono le alternative che si perseguono e i mezzi per
> attuarle.
Giustappunto (ma tu come fai a ragionare con 'sto caldo?)
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> Da un giorno all'altro, facendo esattemente le stesse cose che faccio da
> vent'anni a questa parte, da solo e con associazioni varie, mi ritrovo
> arruolato in questo caspita di popolo di seattle e, se permetti, la cosa
> mi secca parecchio.
perche'? non e' meglio che determinate questioni abbiano maggiore
rilevanza? Cosa ti preme, l'esclusiva?
> >>un branco di imbecilli distolgono l'attenzione generale da quello che
> >>WTO e i G8 decidono e fanno.
>
> >questa me la devi proprio spiegare.
>
> prima dei disordini di Seattle, nei TG e sui quotidiani si parlava di
> quello che era stato deciso e/o rinviato durante questi summit. Da Seattle
> in poi si parla sempre e solo dei manifestanti, di quante vetrine sono
> state rotte, dei feriti eccetera. E il summit? Bisogna andarsi a cercare
> le notizie sul sole 24 ore o il financial times.
e naturalmente e' colpa dei manifestanti, non dei giornalisti ...



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:

E quali sono le tue? E quali sono i tuoi mezzi? (visto che preferisci
non intrupparti)



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Wyatt Earp <wy...@tombstone.tx> wrote:
> stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
>
>
> > > cazzo, come dargli torto?
> >
> > Cos'e' che ha detto?
>
> Beh, ha fatto tutta una campagna elettorale basata su cose quasi sempre
> condivisibili.
chi, il papa?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 16:41:03 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>prima dei disordini di Seattle, nei TG e sui quotidiani si parlava di
>quello che era stato deciso e/o rinviato durante questi summit.
>Da Seattle in poi si parla sempre e solo dei manifestanti, di quante
>vetrine sono state rotte, dei feriti eccetera.
>E il summit?
>Bisogna andarsi a cercare le notizie sul sole 24 ore o il financial
>times.
questa è grandiosa: ha già risposto mafe, ma non posso non sottolinere
che questo è il più eclatante caso di guardare il dito mentre si
indica la luna che abbia sentito negli ultimi anni.
o in altrnativa di cercare le chiavi dell'auto sotto al lampione (ma
questa forse la capiamo in due).
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 09:37:53 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> sarei curioso poi di chiederti cos'hai contro marcos e le tute
>> bianche, ma temo sinceramente la tua risposta.
>
>A dire il vero il subcomandante marcos (sempre che esista) mi sta pure
>simpatico; quanto alle tute bianche, i teppisti non e' che mi ispirino
>grandi simpatie.
>Sarei curioso di chiederti perche' temi sinceramente la mia risposta.
perchč immaginavo che avresti risposto esattamente come hai risposto:
le tute bianche son teppisti che non fanno altro che spaccare vetrine
per divertimento.
se si ragiona a prescindere dai contenuti politici, come mi sembri
fare tu, si fa una figura molto zen, ma il discorso finisce piuttosto
in fretta...
>> no: gli unici movimenti politicamente validi sono quelli intruppati in
>> un'ideologia preconfezionata, con una bella gerarchia di funzionari di
>> partito che prenda le decisioni e un proletariato scontento che faccia
>> i lavori sporchi. son finiti quei tempi, scobia. che piaccia o meno,
>> tocca adattarsi.
>
>Uhm... il tasso stimato di manicheismo di questa frase si avvicina al 75%.
>Sara' per questo che ti piacciono tanto le tute bianche?
mi limitavo soltanto a criticare con un paradosso il tuo fastidio
verso i movimenti autoorganizzati. che abbia colto nel segno?

>> questa in teoria la possiamo tutti condividere facilmente, ma ti
>> piacerebbe che la questione stesse in termini cosi' semplici...
>
>E in che termini sta la questione, di grazia?
vedi thread con mafe al riguardo.

>> poi si divertirebbero tutti a poter stare sulla prua del vascello
>> della rivoluzione a coniare raffinate e ciniche freddure
>> sull'inutilitą del cambiamento, ma a pontificare senza sporcarsi
>> l'ideologia siam capaci tutti.
>
>Infatti io evito anche di pontificare, guarda un po'.
vero, ma anche di sporcarti l'ideologia.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: MacGuffin

text:
"mafe"  wrote:
> >
> > >Se domani berlusconi dice una cosa
> > >giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
> > >negare lo stesso diritto al papa ...
> >
> > A dire "cose giuste" sono in tanti, woytila compreso.
> > Cio' che conta pero', ai fini del cambiamento ( o rivoluzione che dir
> > si voglia) sono le alternative che si perseguono e i mezzi per
> > attuarle.
>
> E quali sono le tue? E quali sono i tuoi mezzi? (visto che preferisci
> non intrupparti)
>
Una precisazione: il Genoa Social Forum riunisce circa 750 tra associazioni
e organizzazioni, la maggior parte delle quali vuole protestare in modo
asolutamente pacifico, i centri sociali più agguerriti si limiteranno alla
resistenza passiva, se non sbaglio, i quattro cazzoni che vanno a spaccare
vetrine sono indipendenti e nulla hanno a che vedere con la protesta ma, a
quanto pare, fa molto comodo a tutti questa identificazione.
La peregrinazione televisiva del portavoce del GSF in questi giorni sembra
un tentativo di chiarire l'equivoco di fondo in cui tutti stanno cadendo;
sorvoliamo poi sulla reale consapevolezza dei motivi della protesta.
****MacGuffin


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 13:44:32 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>> > Se domani berlusconi dice una cosa
>> > giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
>> > negare lo stesso diritto al papa ...
>>
>> Tutti sono capaci di dire cose giuste, non tutti di farle.
>
>si', vabbe', dai, piantala con quest'aria da santone, che e' veramente
>comica
su questo concordo con stefano: una cosa è parlare in modo illuminato
e condivisibile, un'altra è essere coerenti con i propri
comportamenti. non mi pare proprio che questo papa possa permettersi
di fare qualunque tipo di discorso a difesa dei reietti della terra,
visto che è proprio lui per primo a perseguire mire egemoniche per la
sua chiesa, e a soffocare poco evangelicamente il dissenso interno
(tanto per non stare a fare esempi sui vescovi sospesi o scomunicati
per aver messo in pratica quello che lui pontifica).
è stato proprio lui - vestito da bianco supereroe - a parlare bene e
razzolare male, dando un'autorevole investitura morale e politica ai
governi fautori del soffocamento del dissenso e del liberismo globale,
per non parlare poi dei carnefici ai quali ha stretto cordialmente la
mano.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 16:44:16 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> sto facendo riferimento all'uscita contro i villaggi turistici ...
>> cazzo, come dargli torto?
>
>Cos'e' che ha detto?
mi inserisco perche' ho raccolto io la notizia. sostanzialmente ha
detto: non andate nei villaggi turistici occidentali, in particolare
nel terzo mondo, a fare la vita da ricchi che fareste qui:
confrontatevi con la popolazione locale, rinunciate alla cortina di
separazione razzista che troppo spesso applicate nella vita
quotidiana.
(cazzo, dovrei scriverglieli io, i discorsi).
il che mi ha anche trovato entusiasta, al momento. ma ragionando non
si puo' dimenticare che proprio lui ha contribuito idealmente a
fondare la logica di apartheid sociale responsabile di quella cortina.
>> no, pero' in real life non parli per frasi fatte sputando sentenze
>
>Perche' non viene altrettanto bene che sul gruppo :-)
qui te la cavi cosi', ma non è' un'obiezione da poco  :-)
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 17:44:36 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Una precisazione: il Genoa Social Forum riunisce circa 750 tra associazioni
>e organizzazioni, la maggior parte delle quali vuole protestare in modo
>asolutamente pacifico, i centri sociali più agguerriti si limiteranno alla
>resistenza passiva, se non sbaglio, i quattro cazzoni che vanno a spaccare
>vetrine sono indipendenti e nulla hanno a che vedere con la protesta
>ma, a
>quanto pare, fa molto comodo a tutti questa identificazione.
>La peregrinazione televisiva del portavoce del GSF in questi giorni sembra
>un tentativo di chiarire l'equivoco di fondo in cui tutti stanno cadendo;
>sorvoliamo poi sulla reale consapevolezza dei motivi della protesta.
secondo me non e' esattamente cosi'.
trovo giustissimo l'intento rassicuratorio del global forum sulle
intenzioni dei manifestanti, per far si' che si discuta di contenuti e
non se ne faccia un questione puramente di ordine pubblico. ma non
credo onestamente che i centri sociali si limiteranno alla resistenza
passiva. non credo nemmeno che vadano con l'intento di spaccare
qualunque cosa, pero'.
mi pare inevitabile che alcuni bersagli precisi e selezionati vengano
colpiti (che si tratti di mcdonalds piuttosto che di foot locker/nike)
ma quello che mi pare importante e' rendersi conto che si tratta di
azioni politiche e non di vandalismo.
nei rapporti di forza dove una delle due parti è più forte dell'altra,
si avvale di leggi create a suo vantaggio da governi compiacenti e si
rifiuta persino di riconoscere la legittimità della controparte, oltre
al momento della ricerca (finora inascoltata) del dialogo viene
necessariamente anche quello della forzatura. non per il gusto di
mostrare i muscoli, ma semplicemente per porre, imporre se necessario,
le basi per una dialettica alla pari.
quando un'organizzazione istituzionale e governativa si comporta in
modo da ignorare l'opinione di una grande parte della cittadinanza,
rifiutandosi di rendere conto delle proprie scelte davanti
all'esplicito disaccordo di una vasta rappresentanza della
popolazione, compie un atto antidemocratico.
viene quindi il momento in cui l'unica soluzione è imporre il
riconoscimento del proprio status di legittima opposizione. questo non
solo è un diritto, ma persino un dovere.
ok, posso anche immaginare che ad alcuni possa suonare
pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

author: Rufus

text:
On Wed, 27 Jun 2001 17:52:52 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz) wrote:
>non
>si puo' dimenticare che proprio lui ha contribuito idealmente a
>fondare la logica di apartheid sociale responsabile di quella cortina.
??
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
"Luca Vanz"  wrote:
>
> >Una precisazione: il Genoa Social Forum riunisce circa 750 tra
associazioni
> >e organizzazioni, la maggior parte delle quali vuole protestare in modo
> >asolutamente pacifico, i centri sociali più agguerriti si limiteranno
alla
> >resistenza passiva, se non sbaglio, i quattro cazzoni che vanno a
spaccare
> >vetrine sono indipendenti e nulla hanno a che vedere con la protesta
> >ma, a
> >quanto pare, fa molto comodo a tutti questa identificazione.
> >La peregrinazione televisiva del portavoce del GSF in questi giorni
sembra
> >un tentativo di chiarire l'equivoco di fondo in cui tutti stanno cadendo;
> >sorvoliamo poi sulla reale consapevolezza dei motivi della protesta.
>
> secondo me non e' esattamente cosi'.
> trovo giustissimo l'intento rassicuratorio del global forum sulle
> intenzioni dei manifestanti, per far si' che si discuta di contenuti e
> non se ne faccia un questione puramente di ordine pubblico. ma non
> credo onestamente che i centri sociali si limiteranno alla resistenza
> passiva. non credo nemmeno che vadano con l'intento di spaccare
> qualunque cosa, pero'.
Mah, io ero rimasto (un mesetto fa, circa) al fatto che la maggioranza dei
c.s. italiani avrebbe fatto resistenza passiva, ad eccezione di qualche
centro con forte componente autonoma, però può essere che le cose siano
cambiate.
> mi pare inevitabile che alcuni bersagli precisi e selezionati vengano
> colpiti (che si tratti di mcdonalds piuttosto che di foot locker/nike)
> ma quello che mi pare importante e' rendersi conto che si tratta di
> azioni politiche e non di vandalismo.
>
Così facendo si è ottenuto sicuramente il risultato di rendere tutto più
conosciuto e popolare, ma una protesta di questo tipo, che per essere
efficace nel tempo deve raggiungere il maggior numero di persone possibili,
non può creare paura nella maggioranza delle persone, pena una crescente
insofferenza verso tale tipo di manifestazioni e il loro fallimento.
Ci si deve rendere conto che, perchè si possa avere un qualche successo, si
deve convincere anche la casalinga di Gallarate che si può protestare
scegliendo di acquistare un prodotto piuttosto che un altro.
E questo non lo si ottiene spaccando le vetrine, soprattutto quelle di
MacDonald's perchè, paradossalmente, un'azione che aveva un suo fondamente
preciso sta creando nella maggioranza delle persone che si limitano ad un
*appoggio disinformato* la convinzione che si protesti *perchè non vogliamo
che ci facciano diventare tutti uguali* o cazzate simili.
"La protesta non è contro la *globalizzazione* (visto che l'uso che si fa di
questa parola è, il più delle volte, sbagliato), ma contro *questa
globalizzazione*, fatta senza che tutte le nazioni interessate possano
intervenire." (Riporto parole del portavoce del GSF).
, > nei rapporti di forza dove una delle due parti è più forte dell'altra,
> si avvale di leggi create a suo vantaggio da governi compiacenti e si
> rifiuta persino di riconoscere la legittimità della controparte, oltre
> al momento della ricerca (finora inascoltata) del dialogo viene
> necessariamente anche quello della forzatura. non per il gusto di
> mostrare i muscoli, ma semplicemente per porre, imporre se necessario,
> le basi per una dialettica alla pari.
>
Che spaccare le vetrine e fare casino abbia oggettivamente  aiutato a
livello di presenza mediatica non lo contesto, anche se non appoggio questo
tipo di manifestazioni violente, non perchè sia un bigottone del cazzo, ma
solo perchè ritengo facciano molto rumore ma difficilmente raggiungano scopi
concreti (che è la cosa più difficile perchè si tratta, inevitabilmente, di
mediare), il punto è che se questo tipo di protesta vuole puntare in alto
deve coinvolgere il maggior numero di persone possibili. Io sono l'esempio
vivente di tutto questo: sono moderatamente di destra e inizialmente
avvicinava il fantomatico *popolo di Seattle* agli autonomi e, quindi, mi
facevano incazzare. Sentivo poi persone che blateravano *globalizzazione* di
qua, omogeneizzazione di là ma non capivo bene di cosa parlassero (e nemmeno
loro evidentemente).
A questo punto mi sono messo di lena e ho iniziato a cercare informazioni,
meno mediate ed un po' più approfondite, mi sono fatto un'idea, mi sono reso
conto che certe cose sono vere, altre sono cazzate ma, in conclusione,  sono
sostanzialmente d'accordo con moltissimi dei punti per cui nasce e si sta
sviluppando questo tipo di protesta.
Si mi fossi fermato prima, come molte persone fanno, sicuramente starei
litigando con te ora, ma non perchè io voglia rendere i poveri ancora più
poveri ma semplicemente perchè non avrei un'informazione adeguata
sull'argomento.
Ecco tutto: il salto di qualità della protesta lo si può fare se si accetta
l'idea che questa deve raggiungere e trovare consenso anche tra chi non ha
voglia o non può approfondire più di tanto la materia.
Se al G8 ci fosse una prova di forza di civiltà sarebbe, imho, un salto di
immagine enorme.
> quando un'organizzazione istituzionale e governativa si comporta in
> modo da ignorare l'opinione di una grande parte della cittadinanza,
> rifiutandosi di rendere conto delle proprie scelte davanti
> all'esplicito disaccordo di una vasta rappresentanza della
> popolazione, compie un atto antidemocratico.
> viene quindi il momento in cui l'unica soluzione è imporre il
> riconoscimento del proprio status di legittima opposizione. questo non
> solo è un diritto, ma persino un dovere.
>
> ok, posso anche immaginare che ad alcuni possa suonare
> pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
>
Vedi sopra.
Metto le mani avanti e ti dico che non ho riletto quello che ho scritto.
ciao
****MacGuffin


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Luca Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
[...]
> mi pare inevitabile che alcuni bersagli precisi e selezionati vengano
> colpiti (che si tratti di mcdonalds piuttosto che di foot locker/nike)
> ma quello che mi pare importante e' rendersi conto che si tratta di
> azioni politiche e non di vandalismo.
[...]
> non per il gusto di
> mostrare i muscoli, ma semplicemente per porre, imporre se necessario,
> le basi per una dialettica alla pari.
>
[...]
> viene quindi il momento in cui l'unica soluzione è imporre il
> riconoscimento del proprio status di legittima opposizione. questo non
> solo è un diritto, ma persino un dovere.
>
ROTFL.
> ok, posso anche immaginare che ad alcuni possa suonare
> pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
No, meglio sorvolare in toto.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 17:52:52 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>>> sto facendo riferimento all'uscita contro i villaggi turistici ...
>>> cazzo, come dargli torto?
>>Cos'e' che ha detto?
>mi inserisco perche' ho raccolto io la notizia. sostanzialmente ha
>detto: non andate nei villaggi turistici occidentali, in particolare
>nel terzo mondo, a fare la vita da ricchi che fareste qui:
>confrontatevi con la popolazione locale, rinunciate alla cortina di
>separazione razzista che troppo spesso applicate nella vita
>quotidiana.
Che cazzata.
Un turista medio che rinuncia al Club Med, come minimo, si fa la gita
organizzata in Egitto che e' poi la stessa cosa. Di sicuro non si fa
mezzo deserto su un cammello, non si mette a mangiare cuscus e te'
caldo, ecc. ecc.
Sono pochi anche quelli che hanno le palle di farsi le vacanze in
camper qui in Europa(*), figuriamoci nel Terzo Mondo.
(*) Camperismo vero, quello degli anni '80, non i pirla che si
costruiscono la comitiva magari con gli annunci e poi vanno tutte le
notti in campeggio.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> > Beh, ha fatto tutta una campagna elettorale basata su cose quasi sempre
> > condivisibili.
>
> chi, il papa?
Beh, prendi solo la storia della vita eterna, chi non ci metterebbe una
firma?
Pensa all'appalto per il catering... calcolano che tutti quelli morti fino
ad adesso siano 10 miliardi...
e poi sarebbe la volta buona che vedo un sacco di posti.


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b3a17f...@News.CIS.DFN.DE
, Luca Vanz at
va...@fastwebnet.it
wrote on 6/27/01 7:35 PM:
> perchè immaginavo che avresti risposto esattamente come hai risposto:
> le tute bianche son teppisti che non fanno altro che spaccare vetrine
> per divertimento.
Magari lo fanno anche per una buona ragione.
> vero, ma anche di sporcarti l'ideologia.
Io non ho un'ideologia, al massimo due-tre idee.
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b3a197...@News.CIS.DFN.DE
, Luca Vanz at
va...@fastwebnet.it
wrote on 6/27/01 7:46 PM:
> su questo concordo con stefano: una cosa è parlare in modo illuminato
> e condivisibile, un'altra è essere coerenti con i propri
> comportamenti.
[snip]
Clap clap clap.
(Fossi in te andrei a controllare le ruote della bicicletta... :-)
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b3a1c23...@News.CIS.DFN.DE
, Luca Vanz at
va...@fastwebnet.it
wrote on 6/27/01 7:52 PM:
> mi inserisco perche' ho raccolto io la notizia. sostanzialmente ha
> detto: non andate nei villaggi turistici occidentali, in particolare
> nel terzo mondo, a fare la vita da ricchi che fareste qui:
> confrontatevi con la popolazione locale, rinunciate alla cortina di
> separazione razzista che troppo spesso applicate nella vita
> quotidiana.
Mi verrebbe voglia di dirgli: perche' non cominci tu, magari facendo
la stessa vita di un qualsiasi prete di periferia che quando va bene
prende un milione al mese?
Ah, poi ci sarebbe la storia delle ruolo delle donne nella Chiesa, a
proposito di cortine di separazione... ma lassiamo perdere (anche perche'
degli affari del Vaticano mi importa meno che delle emorroidi del Kaplan).
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
3b3a1e75...@News.CIS.DFN.DE
, Luca Vanz at
va...@fastwebnet.it
wrote on 6/27/01 8:12 PM:
> mi pare inevitabile che alcuni bersagli precisi e selezionati vengano
> colpiti (che si tratti di mcdonalds piuttosto che di foot locker/nike)
> ma quello che mi pare importante e' rendersi conto che si tratta di
> azioni politiche e non di vandalismo.
Sorel e' morto. E noi due non abbiamo piu' niente da dirci.
> ok, posso anche immaginare che ad alcuni possa suonare
> pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
Anche le BR portavano avanti dei contenuti. Quanto e' lungo il
passo dal sampietrino alla P38?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Wyatt Earp <wy...@tombstone.tx> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
>
> > > Beh, ha fatto tutta una campagna elettorale basata su cose quasi sempre
> > > condivisibili.
> >
> > chi, il papa?
>
> Beh, prendi solo la storia della vita eterna, chi non ci metterebbe una
> firma?
Io, per evitarla. Da bambina tornavo terrorizzata dal catechismo, mia
madre pensava avessi paura dell'inferno, io avevo paura del paradiso.
Non a caso ho sviluppato una filosofia di vita che consiste nello
smettere mentre mi sto ancora divertendo ... figurati che ansia la vita
eterna, una volta finiti i libri ...
> Pensa all'appalto per il catering... calcolano che tutti quelli morti fino
> ad adesso siano 10 miliardi...
si', ma pensa che duro colpo per le ditte farmaceutiche!



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> On Wed, 27 Jun 2001 17:52:52 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
> wrote:
>
> >>> sto facendo riferimento all'uscita contro i villaggi turistici ...
> >>> cazzo, come dargli torto?
> >>Cos'e' che ha detto?
> >mi inserisco perche' ho raccolto io la notizia. sostanzialmente ha
> >detto: non andate nei villaggi turistici occidentali, in particolare
> >nel terzo mondo, a fare la vita da ricchi che fareste qui:
> >confrontatevi con la popolazione locale, rinunciate alla cortina di
> >separazione razzista che troppo spesso applicate nella vita
> >quotidiana.
>
> Che cazzata.
> Un turista medio che rinuncia al Club Med, come minimo, si fa la gita
> organizzata in Egitto che e' poi la stessa cosa. Di sicuro non si fa
> mezzo deserto su un cammello, non si mette a mangiare cuscus e te'
> caldo, ecc. ecc.
> Sono pochi anche quelli che hanno le palle di farsi le vacanze in
> camper qui in Europa(*), figuriamoci nel Terzo Mondo.
C'e' sempre una via di mezzo, sai? Potrebbe anche solo bastare la
consapevolezza di chi abita nei posti in cui vai, come vive, che
problemi ha. Non si chiede molto ...



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:

o tutto o niente, molto zen, complimenti



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Luca Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
> On Wed, 27 Jun 2001 13:44:32 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
> >> > Se domani berlusconi dice una cosa
> >> > giusta, mi preoccuperebbe molto non riconoscerlo, non vedo perche'
> >> > negare lo stesso diritto al papa ...
> >>
> >> Tutti sono capaci di dire cose giuste, non tutti di farle.
> >
> >si', vabbe', dai, piantala con quest'aria da santone, che e' veramente
> >comica
>
> su questo concordo con stefano: una cosa è parlare in modo illuminato
> e condivisibile, un'altra è essere coerenti con i propri
> comportamenti.
E chi non concorderebbe? E' un truismo!



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > ok, posso anche immaginare che ad alcuni possa suonare
> > pamphlettistico, ma per cortesia concentriamoci sui contenuti.
>
> Anche le BR portavano avanti dei contenuti. Quanto e' lungo il
> passo dal sampietrino alla P38?
capisci adesso perche' apprezzo la mancanza di guru del movimento? Un
gruppetto di santoni intellighenzi ha trasformato i movimenti spontanei
del '68 nelle brigate rosse - raccontato da gente che c'era - ma direi
che c'e' un enorme differenza tra il '68 e seattle, ed e' proprio
l'eterogeneita' dei contestatori.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
in article
1evpmz7.13gn6f81aqjfr1N%ma...@mac.com
, mafe at
ma...@mac.com
 wrote
on 6/28/01 11:45 AM:
> E chi non concorderebbe? E' un truismo!
E il tuo non lo era?
--
ste


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 28 Jun 2001 11:45:00 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>> Beh, prendi solo la storia della vita eterna, chi non ci metterebbe una
>> firma?
>
>Io, per evitarla.
>figurati che ansia la vita
>eterna, una volta finiti i libri ...
Beh, ma si potrebbe giocare in eterno.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Thu, 28 Jun 2001 11:45:00 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
> >> Beh, prendi solo la storia della vita eterna, chi non ci metterebbe una
> >> firma?
> >
> >Io, per evitarla.
> >figurati che ansia la vita
> >eterna, una volta finiti i libri ...
>
> Beh, ma si potrebbe giocare in eterno.
eh, mi fa paura, non dico che sia una cosa razionale, ma mi faceva paura
da bambina e mi fa paura adesso.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > E chi non concorderebbe? E' un truismo!
>
> E il tuo non lo era?
a occhio, direi di no ... molti giudicano prima la fonte che il
contenuto e sono convinti che sia corretto, la mia affermazione e'
comunque discutibile, la tua no, quindi, perche' farla?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 18:42:32 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>perche'? non e' meglio che determinate questioni abbiano maggiore
>rilevanza? Cosa ti preme, l'esclusiva?
assolutamente no
mi secca solo essere arruolato in una qualche crociata senza essere
consultato.
IO sono favorevole alla globalizzazione, agli OMG, alla ricerca
scientifica senza limiti.
Ora non so piu' cosa sono.
>> prima dei disordini di Seattle, nei TG e sui quotidiani si parlava di
>> quello che era stato deciso e/o rinviato durante questi summit. Da Seattle
>> in poi si parla sempre e solo dei manifestanti, di quante vetrine sono
>> state rotte, dei feriti eccetera. E il summit? Bisogna andarsi a cercare
>> le notizie sul sole 24 ore o il financial times.
>e naturalmente e' colpa dei manifestanti, non dei giornalisti ...
certo che e' colpa dei giornalisti.
Pero' cavolo, nessuno tra le ecelse menti del popolo di Seattle ha mai
pensato a questo?
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 17:28:41 GMT,
va...@fastwebnet.it
 (Luca Vanz)
wrote:
>questa è grandiosa: ha già risposto mafe, ma non posso non sottolinere
>che questo è il più eclatante caso di guardare il dito mentre si
>indica la luna che abbia sentito negli ultimi anni.
tesoro, se io fossi intelligente e' ovvio che starei nel popolo di
seattle, ti pare?
>o in altrnativa di cercare le chiavi dell'auto sotto al lampione (ma
>questa forse la capiamo in due).
la barzelletta del tizio che cerca sotto il lampione solo perche' c'e'
luce la conoscono tutti



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 18:12:02 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> A dire "cose giuste" sono in tanti, woytila compreso.
>> Cio' che conta pero', ai fini del cambiamento ( o rivoluzione che dir
>> si voglia) sono le alternative che si perseguono e i mezzi per
>> attuarle.
>Giustappunto (ma tu come fai a ragionare con 'sto caldo?)
dimentichi che oltre che bradipo sono una lucertola :)



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 18:42:34 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>> A dire "cose giuste" sono in tanti, woytila compreso.
>> Cio' che conta pero', ai fini del cambiamento ( o rivoluzione che dir
>> si voglia) sono le alternative che si perseguono e i mezzi per
>> attuarle.
>E quali sono le tue? E quali sono i tuoi mezzi? (visto che preferisci
>non intrupparti)
io non ho mai detto che non voglio intrupparmi.
Comunque per combattere la schiavitu' basta non comprare nike reebok e
roba griffata.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Wed, 27 Jun 2001 17:44:36 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>i quattro cazzoni che vanno a spaccare
>vetrine sono indipendenti e nulla hanno a che vedere con la protesta ma, a
>quanto pare, fa molto comodo a tutti questa identificazione.
esatto.
a questo punto non converrebbe agli altri, quelli che non vanno li'  a
spaccare tutto, trovare altri modi per manifestare la propria
opposizione?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> Pero' cavolo, nessuno tra le ecelse menti del popolo di Seattle ha mai
> pensato a questo?
ho capito, mi stai prendendo per il culo



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 28 Jun 2001 16:34:11 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>Comunque per combattere la schiavitu' basta non comprare nike reebok e
>roba griffata.
Balle.
E lo sai.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> a questo punto non converrebbe agli altri, quelli che non vanno li'  a
> spaccare tutto, trovare altri modi per manifestare la propria
> opposizione?
cazzo, toto, sei un genio: come abbiamo fatto a non pensarci prima!
basta che poi non arriva qualche anima candida a dire che per colpa
nostra c'e' meno informazione sul G8 ...



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> Comunque per combattere la schiavitu' basta non comprare nike reebok e
> roba griffata.
Vicino a dove sei tu, in puglia, c'e' una ragazza che lavora in un
piccolo supermercato, dalle sei di mattina fino spesso alle nove di
sera, assunzione a tempo indeterminato, un milione e otto al mese.
Peccato che di questo stipendio, per taranto direi ottimo, lei vede si'
e no ottocentomila lire, ha una settimana di ferie e zero straordinari.
Come la combatti questa schiavitu'?



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 28 Jun 2001 11:45:03 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>C'e' sempre una via di mezzo, sai? Potrebbe anche solo bastare la
>consapevolezza di chi abita nei posti in cui vai, come vive, che
>problemi ha. Non si chiede molto ...
Stronzate. La gran massa della gente che va in Pesi esotici
*necessariamente* rimane ad un livello in cui gli sputano li'
un'immagine preconfezionata del Paese stesso e stop. Anche se non vai
nei villaggi turistici ma ti fai il viaggio organizzato che sembra
molto piu' ruspante.
Per me rimane la solita pirlata del ciccione sputasentenze, che ogni
giorno deve trovare la cazzata di turno su cui vomitare parole di
"saggezza".
Uno che poi si fa i viaggi evangelici per riportare tutti i cristiani
sotto il suo primato, offre un pranzo ad una decina di disgraziati e
diventa "un eroe". Ma vaffanculo, va'.



title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 28 Jun 2001 11:45:12 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
>capisci adesso perche' apprezzo la mancanza di guru del movimento? Un
>gruppetto di santoni intellighenzi ha trasformato i movimenti spontanei
>del '68 nelle brigate rosse - raccontato da gente che c'era - ma direi
>che c'e' un enorme differenza tra il '68 e seattle, ed e' proprio
>l'eterogeneita' dei contestatori.
se e' per questo c'e' anche un'enorme differenza tra il 68 e le BR,
che c'entra.
e' come dire che l'hype televisivo sul calcio ha trasformato tutti i
tifosi in ultras violenti. sara' anche affascinante dal punto di vista
massmediologico, ma semplicemente non č vero: gli ultras sono pochi, i
tifosi pacifici tanti.
e poi su questa faccenda dei grandi vecchi tipo Toni Negri che hanno
traviato i poveri giovani ingenui sarebbe ora di fare chiarezza.
c'č chi esprime teorie politiche e chi le prende e le mette nel
caricatore della pistola: i due soggetti sono entrambi adulti e in
grado di intendere e di volere, e tra le due cose c'e' una bella
differenza.
vanz


title: [OT] G8 (20-22 luglio)

text:
On Thu, 28 Jun 2001 16:34:11 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>Comunque per combattere la schiavitu' basta non comprare nike reebok e
>roba griffata.
cazzo, toto: e dire che era cosi' semplice, come ho fatto a non
pensarci prima?
domani vado al foot locker, non compro un paio di nike e risolvo il
problema dello sfruttamento dei lavoratori su tutto il pianeta.
tranquillo: quando mi fanno premio nobel divido la gloria con te.
vanz