title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Ophelia

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:M0fW9.27930$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...
> "Ua' io il computer non so neanche come si accende" fa il luddista di
serie
> B col tono con cui uno direbbe "In 40 anni non ho mai saltato un giorno di
> lavoro". "Io il libro non l'ho mai letto e non lo farei neanche sulla
sedia
> elettrica" ci spiega il critico da Campionato Interregionale, passando poi
a
> commentare con "estrema competenza" i contenuti del testo, il suo
> orientamento politico, le ragioni del "fenomeno", la psicologia dei fan
> ecc... Il tutto con il tono snobbistico di chi pronuncia grandi parole con
> lo sguardo perso verso l'orizzonte ...
sì, mi vedo perfettamente in questa definizione... riconosco che il mio tono
è stato piuttosto intollerante, ma credo di non essere entrata nel merito
della qualità del genere o dell'opera letteraria per se, quanto di quello
che secondo me sullo schermo risulta quasi offensivo per chi è veramente
innamorato del genere... vale a dire tre, quattro scene da kung-fu che mi
hanno fatto sinceramente ridere. Ammetto anche di non amare molto LOTR, ho
letto solo il primo libro, ma non mi esalta lo stile di Tolkien; ciò
nonostante, ammetto anche che tutto il bailamme filologico e la volontà di
non dare una fine alla saga attraverso gli occhi di qualcun altro mi hanno
fatto decidere che quanto prima manderò giù secondo e terzo tomo...
ciò premesso, non condivido l'atteggiamento da "uh che capolavoro" che si
scatena attorno al film, ma credo di dirlo in maniera argomentata e sincera.
Parlo per me ovviamente, ma non credo che si tratti di un film che farà
storia (fu così che venni clamorosamente smentita)... farà storia del cinema
tratto dalla letteratura, sarà storia della tecnologia, ma non vedo il segno
del capolavoro nel lavoro di Jackson. E' un film da guardare, godibilissimo
e divertente, ma lì si ferma tutto. E vedere gente che vede il cinema due
volte l'anno che urla al genio mi lascia perplessa. E mi fa credere che
basti mettere insieme una battaglia epica e spettacolare (se fate un
sondaggio, è quello che lo spettatore medio non-tolkeniano ha amato) setting
da favola e costumi magnifici, annaffiati con tanti tanti quattrini, per
fare felice il pubblico.
O forse sono solo una gran bastian contraria...
quoterei anche Dashie...
> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
> e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
> solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
> emozioni.
Non so, forse è vero, fatto sta che ci si può emozionare anche per altro,
Dahsie, per farti un esempio e tornare su un altro argomento dibattuto, mi
emoziona di più Halliday che chiede di provare le pantofole nell'Homme du
Train che non Frodo che prova empatia per Gollum ( e mi emoziona, bada bene,
soltanto molto di meno); sono gusti. E ognuno ha i suoi, che vanno
rispettati. Nessuno qui è un giudice infallibile. Amiamo tutti lo scherzo
provocatorio, questo è evidente, ma credo che ci sia una base di rispetto
per chi argomenta come hai fatto tu, invece di lanciare invettive.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: fede

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Vincenzo, io sono perfettamente d'accordo, ma non te la prendere :)
>
> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
(snip)
Ma come fai a dire di essere d'accordo con lui quando non hai
minimamente centrato il punto del suo discorso? Lui non se la sta
prendendo in generale con chi non ama Tolkien (o il fantasy), ma con
quelli che ne parlano male pur affermando felici e orgogliosi di non
aver mai letto una riga di quello che ha scritto. E' questo
atteggiamento, ben sintetizzato una volta dal Natali con la frase "non
l'ho visto e non mi piace" che Vincenzo stigmatizza ed ha perfettamente
ragione.
--
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Dashie

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:49:00 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>> Parlo di anni e anni di intolleranza verso un genere che ha dignita'
>> di esistere come qualunque altra opera di ingegno, e in anni e anni ne
>> ho sentito di tutti i colori. Potrei anche essere un pelo stufo, penso
>> almeno di avere questo diritto.
>
>il tuo giudizio rimane comunque tagliato con l'accetta, e razzista verso chi
>non ama la fantasy (e non "le opere di fantasia", visto che TUTTE le opere
>sono di fantasia) per motivi che possono variare all'infinito.
Intollerante, io? Ah, sono io ad aver insultato qualcuno? Per il resto
fatti un favore, vai a cercare il mio post con le mie preferenze sugli
'spartiacque' e guarda quanti romanzi fantasy ho elencato, e
specialmente se c'e' Tolkien.
E per quanto mi riguarda oltre al fantasy intendo proprio le opere di
fantasia, quindi non l'ho detto certo a vanvera, visto che
praticamente 'in toto' da parte di molti queste sono considerate
subordinate ad esempio rispetto alla saggistica e non hanno pari
dignita' di esistere.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:M0fW9.27930$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...
> Per qualche strana ragione, invece, "Il Signore degli Anelli" riesce a
> produrre queste opinioni perfette e monolitiche in persone che,
> materialmente, del libro ne sanno quanto ne sapevo io dell'olio della
> macchina
Mio fratello è figlio unico
perché non ha mai trovato il coraggio
di operarsi al fegato
e non ha mai pagato per fare l'amore
e non ha mai vinto un premio aziendale
e non ha mai viaggiato in seconda classe
sul rapido Taranto - Ancona
e non ha mai criticato un film
senza mai prima vederlo
..... mi vuoi contraddire i precetti di Rino? ;)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Intollerante, io? Ah, sono io ad aver insultato qualcuno?
Beh, si'. Hai dato della persona "triste" e "sola interiormente" a tutti
quelli che amano cose diverse da quelle che ami tu. Sicuramente Konradin
ha esagerato nel risponderti, ma pure tu proprio caruccio non e' che sei
stato, eh.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 19:50:42 GMT, "Ophelia" <
lic...@tin.it
> wrote:
>quoterei anche Dashie...
>> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
>> e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
>> solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
>> emozioni.
>Non so, forse č vero, fatto sta che ci si puň emozionare anche per altro,
>Dahsie, per farti un esempio e tornare su un altro argomento dibattuto, mi
>emoziona di piů Halliday che chiede di provare le pantofole nell'Homme du
>Train che non Frodo che prova empatia per Gollum ( e mi emoziona, bada bene,
>soltanto molto di meno); sono gusti. E ognuno ha i suoi, che vanno
>rispettati. Nessuno qui č un giudice infallibile. Amiamo tutti lo scherzo
>provocatorio, questo č evidente, ma credo che ci sia una base di rispetto
>per chi argomenta come hai fatto tu, invece di lanciare invettive.
Il tuo punto di vista lo condivido e lo comprendo benissimo, saro'
anche un avvocato delle cause perse ma mi fa girar le palle solo chi
vede una copertina o sente due o piu' che parlano di un argomento e
prorompe in un godurioso (per lui) "Ma che cazzate!" senza neanche
pensare un attimo di soffermarsi a cercar di capire.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 19:56:40 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Vincenzo, io sono perfettamente d'accordo, ma non te la prendere :)
>>
>> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
>(snip)
>
>Ma come fai a dire di essere d'accordo con lui quando non hai
>minimamente centrato il punto del suo discorso? Lui non se la sta
>prendendo in generale con chi non ama Tolkien (o il fantasy), ma con
>quelli che ne parlano male pur affermando felici e orgogliosi di non
>aver mai letto una riga di quello che ha scritto. E' questo
>atteggiamento, ben sintetizzato una volta dal Natali con la frase "non
>l'ho visto e non mi piace" che Vincenzo stigmatizza ed ha perfettamente
>ragione.
Guarda che oltre allo "sfogo" (per altro sempre civile) anche nel
prosieguo ho detto esattamente questo.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:04:06 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Intollerante, io? Ah, sono io ad aver insultato qualcuno?
>
>Beh, si'. Hai dato della persona "triste" e "sola interiormente" a tutti
>quelli che amano cose diverse da quelle che ami tu. Sicuramente Konradin
>ha esagerato nel risponderti, ma pure tu proprio caruccio non e' che sei
>stato, eh.
A parte che in quell'occasione non mi sono riferito a lui (e dove?) mi
riferisco chiaramente a chi fa passare i cosiddetti 'tolkeniani'
(categoria per altro nella quale non mi riconosco visto il mio autore
preferito non e' tolkien e l'ho detto vari post fa) per una banda di
deficienti.
Tra questo e vari altri toni, specie di mie esperienze personali,
avro' pure ecceduto in vis polemica implicita, ma uno sfogo ci stava
tutto.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Guarda che oltre allo "sfogo" (per altro sempre civile)
Opinabile, bisognerebbe chiederlo a chi si e' sentito dare della persona
"triste" e "sola interiormente".
> anche nel
> prosieguo ho detto esattamente questo.
Dove? Io in questo tuo periodo della tesi di Vincenzo non trovo proprio
traccia.
---
Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
emozioni.
---



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:09:05 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Guarda che oltre allo "sfogo" (per altro sempre civile)
>
>Opinabile, bisognerebbe chiederlo a chi si e' sentito dare della persona
>"triste" e "sola interiormente".
>
>> anche nel
>> prosieguo ho detto esattamente questo.
>
>Dove? Io in questo tuo periodo della tesi di Vincenzo non trovo proprio
>traccia.
>
>---
>Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
>e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
>solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
>emozioni.
>---
Se parlo di 'prosieguo' ovviamente intendo nel proseguire della
discussione, guarda meglio :)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> > Hai dato della persona "triste" e "sola interiormente" a tutti
> >quelli che amano cose diverse da quelle che ami tu. Sicuramente Konradin
> >ha esagerato nel risponderti, ma pure tu proprio caruccio non e' che sei
> >stato, eh.
>
> A parte che in quell'occasione non mi sono riferito a lui
Non mi pare di averti detto questo. Pero' magari lui non ama il fantasy
e sentirsi dare della persona "triste" gli ha dato noia.

> mi
> riferisco chiaramente a chi fa passare i cosiddetti 'tolkeniani'
> (categoria per altro nella quale non mi riconosco visto il mio autore
> preferito non e' tolkien e l'ho detto vari post fa) per una banda di
> deficienti.
Chiaramente un par de ciufoli, Dashie. Se era questo che intendevi (e
comunque non era quello che intendeva Vincenzo, almeno non direttamente)
ti sei espresso molto ma molto ma molto male.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Se parlo di 'prosieguo' ovviamente intendo nel proseguire della
> discussione, guarda meglio :)
Ma Konradin ha risposto al post che ho citato io, non a quelli dopo, no?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:11:11 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> > Hai dato della persona "triste" e "sola interiormente" a tutti
>> >quelli che amano cose diverse da quelle che ami tu. Sicuramente Konradin
>> >ha esagerato nel risponderti, ma pure tu proprio caruccio non e' che sei
>> >stato, eh.
>>
>> A parte che in quell'occasione non mi sono riferito a lui
>
>Non mi pare di averti detto questo. Pero' magari lui non ama il fantasy
>e sentirsi dare della persona "triste" gli ha dato noia.
E a me da fastidio chi accomuna tutti in una categoria di deficienti
perche' piacciono certe tematiche narrative, pero' sfogo a parte non
ho di certo insultato nessuno.
>> mi
>> riferisco chiaramente a chi fa passare i cosiddetti 'tolkeniani'
>> (categoria per altro nella quale non mi riconosco visto il mio autore
>> preferito non e' tolkien e l'ho detto vari post fa) per una banda di
>> deficienti.
>
>Chiaramente un par de ciufoli, Dashie. Se era questo che intendevi (e
>comunque non era quello che intendeva Vincenzo, almeno non direttamente)
>ti sei espresso molto ma molto ma molto male.
Si parla o no di fanatismo anti-tolkien?
Poi come si fa nelle discussioni i punti si definiscono e chiariscono
nel dialogo, sempre con le persone disposte al dialogo ovviamente e
non con chi generalizza una categoria per il puro gusto di
dileggiarla, salvo poi incazzarsi se analogo discorso viene fatto
dalla parte per cosi' dire 'avversa'.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:12:52 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Se parlo di 'prosieguo' ovviamente intendo nel proseguire della
>> discussione, guarda meglio :)
>
>Ma Konradin ha risposto al post che ho citato io, non a quelli dopo, no?
Konradin poteva anche cercare il dialogo, non mi pare di essermici
sottratto, basta vedere i post successivi.
Poi per quanti affermi tu rispondevo alla tua obiezione del 'fuori
tema', non nello specifico di qui sopra.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> E a me da fastidio chi accomuna tutti in una categoria di deficienti
> perche' piacciono certe tematiche narrative
Ahem, tu hai fatto la stessa cosa, accomunando tutti in una categoria di
deficienti perche' non piacciono certe tematiche narrative.
> Poi come si fa nelle discussioni i punti si definiscono e chiariscono
> nel dialogo, sempre con le persone disposte al dialogo ovviamente e
> non con chi generalizza una categoria per il puro gusto di
> dileggiarla
Hai fatto la stessa identica cosa: generalizzato per il puro gusto di
dileggiare.
Guarda, io posso capire il tuo sfogo, ma questo atteggiamento ti fa
passare dalla ragione al torto alla velocita' della luce. Prima te ne
rendi conto, meglio e' (per te).



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> rispondevo alla tua obiezione del 'fuori
> tema'
In quel post lo eri. Che poi ci sei rientrato in quelli successivi non
cambia il fatto che in quel post eri del tutto fuori tema.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:25:11 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> E a me da fastidio chi accomuna tutti in una categoria di deficienti
>> perche' piacciono certe tematiche narrative
>
>Ahem, tu hai fatto la stessa cosa, accomunando tutti in una categoria di
>deficienti perche' non piacciono certe tematiche narrative.
>
>> Poi come si fa nelle discussioni i punti si definiscono e chiariscono
>> nel dialogo, sempre con le persone disposte al dialogo ovviamente e
>> non con chi generalizza una categoria per il puro gusto di
>> dileggiarla
>
>Hai fatto la stessa identica cosa: generalizzato per il puro gusto di
>dileggiare.
>Guarda, io posso capire il tuo sfogo, ma questo atteggiamento ti fa
>passare dalla ragione al torto alla velocita' della luce. Prima te ne
>rendi conto, meglio e' (per te).
La piccola differenza e' che non ho fatto un'affermazione, che ho
dichiarato io stesso uno sfogo, per poi scomparire nascondemi dietro
un dito, ma pur su uno sfogo ho seguito un dialogo e portato
argomenti, al di la' dello sfogo stesso.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:25:11 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> rispondevo alla tua obiezione del 'fuori
>> tema'
>
>In quel post lo eri. Che poi ci sei rientrato in quelli successivi non
>cambia il fatto che in quel post eri del tutto fuori tema.
Parlando ci si spiega e determina anche la portata delle proprie
affermazioni, come infatti mi pare sia avvenuto.
Il tuo discorso sarebbe giusto se avessi detto quella cosa e poi fossi
scomparso. Siccome sono qua a dialogare anche nel merito di quello che
io stesso ho detto essere uno sfogo ho soltanto chiarito, nel
prosieguo.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> La piccola differenza e' che non ho fatto un'affermazione, che ho
> dichiarato io stesso uno sfogo
lo hai dichiarato dopo, non in quel primo post.
> per poi scomparire nascondemi dietro
> un dito, ma pur su uno sfogo ho seguito un dialogo e portato
> argomenti, al di la' dello sfogo stesso.
Dashie, puo' anche darsi che Konradin sia andato a farsi una pizza e
rispondera' agli altri post domattina, mica siam pagati a cottimo per
star qui, eh.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Il tuo discorso sarebbe giusto se avessi detto quella cosa e poi fossi
> scomparso
Il mio discorso era giusto in quanto riferito solo a quel post, gli
altri li ho letti dopo. E comunque ripeto uno magari esce a farsi una
birra o una pizza, mica scompare. Del resto anche io sto andando a
vedermi qualche altra cosetta al FFF, mo' non e' che non ti rispondo
piu' fino a domani e mi dai della scomparsa, no?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:37:22 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> La piccola differenza e' che non ho fatto un'affermazione, che ho
>> dichiarato io stesso uno sfogo
>
>lo hai dichiarato dopo, non in quel primo post.
>
>> per poi scomparire nascondemi dietro
>> un dito, ma pur su uno sfogo ho seguito un dialogo e portato
>> argomenti, al di la' dello sfogo stesso.
>
>Dashie, puo' anche darsi che Konradin sia andato a farsi una pizza e
>rispondera' agli altri post domattina, mica siam pagati a cottimo per
>star qui, eh.
Come del resto nessuno e' pagato per insultare gratuitamente. Comunque
sono certo che gli insulti seguiranno a fiumi.
Per il resto, Fede, se ti do ragione chiudiamo questa parentesi
filologico-semantica ? :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Vincenzo Beretta

text:
> > ehm...ogni tanto si...ma non credo che tu in 6 mesi abbia fatto piu di
> > 20.000/30.000 km!!!!
> >
> > :-)
>
> e' la prima cosa che ho pensato anche io.
> vuota il sacco beretta, dove cazzo andavi?
Era la vecchia e fida 127 blu di mio padre. Gia' di base avrebbe potuto
sfoggiare l'adesivo "Non sono gli anni, sono i chilometri" :o))


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:37:23 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Il tuo discorso sarebbe giusto se avessi detto quella cosa e poi fossi
>> scomparso
>
>Il mio discorso era giusto in quanto riferito solo a quel post, gli
>altri li ho letti dopo. E comunque ripeto uno magari esce a farsi una
>birra o una pizza, mica scompare. Del resto anche io sto andando a
>vedermi qualche altra cosetta al FFF, mo' non e' che non ti rispondo
>piu' fino a domani e mi dai della scomparsa, no?
No, semplicemente ti odio perche' sono gia' 15 giorni con l'influenza
e non sono ancora riuscito a vedere sto benedetto film e tra poco
l'unico modo per non sentirne parlare fino a quando lo vedo e' quello
di tapparmi in casa, staccare telefono, cellulare e tv  ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Nicola de Angeli

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:31:19 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Smartgatto wrote :
>
>>> Prima del dubbio, una premessa. A 18 anni prendo la patente, guido la mia
>>> 127 e dopo sei mesi grippo. Non avevo capito che ogni tanto dovevo
>> cambiare
>>> l'olio.
>>
>> ehm...ogni tanto si...ma non credo che tu in 6 mesi abbia fatto piu di
>> 20.000/30.000 km!!!!
>>
>> :-)
>
>e' la prima cosa che ho pensato anche io.
>vuota il sacco beretta, dove cazzo andavi?
Il rabbocco, questo sconosciuto.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 20:43:38 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>>Il mio discorso era giusto in quanto riferito solo a quel post, gli
>>altri li ho letti dopo. E comunque ripeto uno magari esce a farsi una
>>birra o una pizza, mica scompare. Del resto anche io sto andando a
>>vedermi qualche altra cosetta al FFF, mo' non e' che non ti rispondo
>>piu' fino a domani e mi dai della scomparsa, no?
>
>No, semplicemente ti odio perche' sono gia' 15 giorni con l'influenza
>e non sono ancora riuscito a vedere sto benedetto film e tra poco
>l'unico modo per non sentirne parlare fino a quando lo vedo e' quello
>di tapparmi in casa, staccare telefono, cellulare e tv  ;-)
AAAAAAAAHHHHH non l'hai ancora visto???
Quasi quasi faccio un salto all'Arcadia a rivederlo, già non me lo
ricordo più (non è vero, non posso, sono influenzato anch'io!)...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 21:16:04 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>On Sat, 18 Jan 2003 20:43:38 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>
>>>Il mio discorso era giusto in quanto riferito solo a quel post, gli
>>>altri li ho letti dopo. E comunque ripeto uno magari esce a farsi una
>>>birra o una pizza, mica scompare. Del resto anche io sto andando a
>>>vedermi qualche altra cosetta al FFF, mo' non e' che non ti rispondo
>>>piu' fino a domani e mi dai della scomparsa, no?
>>
>>No, semplicemente ti odio perche' sono gia' 15 giorni con l'influenza
>>e non sono ancora riuscito a vedere sto benedetto film e tra poco
>>l'unico modo per non sentirne parlare fino a quando lo vedo e' quello
>>di tapparmi in casa, staccare telefono, cellulare e tv  ;-)
>
>AAAAAAAAHHHHH non l'hai ancora visto???
>
>Quasi quasi faccio un salto all'Arcadia a rivederlo, già non me lo
>ricordo più (non è vero, non posso, sono influenzato anch'io!)...
Eh eh eh ;-)
Almeno visto il successo sono piu' che sicuro che non lo leveranno
dalle sale tanto presto :)
(pregasi non gufare su questo o su durata dell'influenza :-P :))



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: GhouL

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote in message
> >non potrebbe essere solo uno che si rompe i coglioni a vedere nani ed
elfi
> >cercare anelli e prendersi a spadate?
> >come dire, persone che si rompono i coglioni col signore degli anelli ne
> >conosco diverse, e nessuna rispecchia la tua descrizione, neanche un po'.
Ah beh senz'altro!
Ma limitare a quello Tolkien è un pò riduttivo, la storia è un pretesto per
la sua filosofia.
Poi è chiaro che se la storia non intriga, uno si ferma lì e non va a vedere
cosa c'è dietro...
G h o u L


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: corrado meraviglia

text:
Dashie wrote :
> On Sat, 18 Jan 2003 20:49:00 +0100, corrado meraviglia
> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>> Parlo di anni e anni di intolleranza verso un genere che ha dignita'
>>> di esistere come qualunque altra opera di ingegno, e in anni e anni ne
>>> ho sentito di tutti i colori. Potrei anche essere un pelo stufo, penso
>>> almeno di avere questo diritto.
>>
>> il tuo giudizio rimane comunque tagliato con l'accetta, e razzista verso chi
>> non ama la fantasy (e non "le opere di fantasia", visto che TUTTE le opere
>> sono di fantasia) per motivi che possono variare all'infinito.
>
> Intollerante, io? Ah, sono io ad aver insultato qualcuno?
io no di certo, e non ho nemmeno usato queste parole contro di te, ma ti ho
solo esposto quello che hai scritto.
tu hai dato della persona triste e interiormente sola a chi non apprezza
tolkien. punto.
in quello che hai scritto c'era questo e basta, il resto, i perche e i
percome, i distinguo, ecc... non c'erano e basta.
se non vuoi che la gente si offenda cerca di essere piu' chiaro, altrimenti
da domani scrivero' "dashie sei stronzo" e quando risponderai ti diro' che
intendevo "dashie sei stronzo se mi dai fuoco alla casa", che era chiaro e
sei tu che non hai capito.
> fatti un favore
e mi pari anche un tantino troppo irritabile.
Corrado
--
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso

                         (afterhours)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sat, 18 Jan 2003 23:04:15 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>io no di certo, e non ho nemmeno usato queste parole contro di te, ma ti ho
>solo esposto quello che hai scritto.
>tu hai dato della persona triste e interiormente sola a chi non apprezza
>tolkien. punto.
In prima analisi il 'fantastico' e poi Il fantasy, permettimi la
virgola visto che non c'e' il punto che affermi :)
>in quello che hai scritto c'era questo e basta, il resto, i perche e i
>percome, i distinguo, ecc... non c'erano e basta.
>se non vuoi che la gente si offenda cerca di essere piu' chiaro, altrimenti
>da domani scrivero' "dashie sei stronzo" e quando risponderai ti diro' che
>intendevo "dashie sei stronzo se mi dai fuoco alla casa", che era chiaro e
>sei tu che non hai capito.
A parte che non ho insultato qualcuno puntando un dito contro nessuno
in particolare, quindi il tuo esempio non regge, se leggi un po' di
thread prima leggi di molto ma molto peggio verso la categoria
'tolkeniana' 'tout court'. Io non mi ci riconosco, onestamente, ma
allargando il discorso vi ho trovato sempre le stesse cose che sento
da anni. Poi ho beccato qualcuno che mi da del coglione solo perche'
adopero un tono simile e che era uno 'sfogo' dichiarato, e pure
amareggiato. Quanti pesi e quante misure dobbiamo adoperare prima di
'capirci'? Io non ho lanciato nessun sasso e nascosto la mano, non mi
sto giustificando ma sto solo ribadendo che se qualcuno vuole il
dialogo io sono ben disposto, come del resto si vede ampiamente nel
thread, e anche a motivare, oltretutto, quello che e' uno 'sfogo'. Non
vedo molta disponibilita' simile da chi mi chiama coglione o dice che
tutti i 'tolkeniani' sono una massa di idioti, o e' una mia
impressione?
Poi se l'unico vero senso dei newsgroup sta diventando quella di avere
ragione a tutti i costi e' un altro conto ancora. Non mi interessa e
ne mi e' mai interessato, io ho solo e sempre giustificato le mie
affermazioni. Da bravo coglione oserei dire.
>> fatti un favore
>
>e mi pari anche un tantino troppo irritabile.
E a me pari uno che quota un filo sporco, poi caspita se te la sei
presa per il 'fatti un favore' ti chiedo scusa.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Vandalist

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e29dd54...@powernews.libero.it...
> On Sat, 18 Jan 2003 23:04:15 +0100, corrado meraviglia
> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
[CUT]
> E a me pari uno che quota un filo sporco, [CUT]
per fortuna qualcuno che quota sporco c'è rimasto...
V.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>> se non vuoi che la gente si offenda cerca di essere piu' chiaro, altrimenti
>> da domani scrivero' "dashie sei stronzo" e quando risponderai ti diro' che
>> intendevo "dashie sei stronzo se mi dai fuoco alla casa", che era chiaro e
>> sei tu che non hai capito.
>
> A parte che non ho insultato qualcuno puntando un dito contro nessuno
> in particolare,
guarda che insultare chiunque facendo di tutta l'erba un fascio non e'
meglio che insultare qualcuno in particolare, anzi.
>  se leggi un po' di
> thread prima leggi di molto ma molto peggio verso la categoria
> 'tolkeniana' 'tout court'.
> Io non mi ci riconosco, onestamente, ma
> allargando il discorso vi ho trovato sempre le stesse cose che sento
> da anni.
> Poi ho beccato qualcuno che mi da del coglione solo perche'
> adopero un tono simile e che era uno 'sfogo' dichiarato, e pure
> amareggiato. Quanti pesi e quante misure dobbiamo adoperare prima di
> 'capirci'?
solo quello di essere chiari. se tu cominci con "Chi ha smarrito la
capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia " te la stai prendendo
indistintamente con chiunque non apprezzi quello che a te e' piaciuto.
io, "pinco pallo" che mi sono annoiato a vedere lotr, apro il ng, leggo il
tuo messaggio, e ci vedo scritto che mi consideri "triste" e "solo
interiormente". e probabilmente io "pinco pallo" non ho mai, e non ho mai
neanche pensato di prendermela o giudicare chi legge fantasy.
mi pare che questo continui a sfuggirti.
> Non
> vedo molta disponibilita' simile da chi mi chiama coglione o dice che
> tutti i 'tolkeniani' sono una massa di idioti, o e' una mia
> impressione?
e allora?
il punto e' proprio che il tuo sfogo non e' stato diretto a loro, ma a molti
molti molti di piu'.
>Poi se l'unico vero senso dei newsgroup sta diventando quella di avere
>ragione a tutti i costi e' un altro conto ancora.
mi pare che sia tu a farlo.
Corrado
--
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso

     (massimo volume)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
corrado meraviglia wrote :
>> Poi ho beccato qualcuno che mi da del coglione solo perche'
>> adopero un tono simile e che era uno 'sfogo' dichiarato,
guarda, volendo semplificare al massimo, il fatto e' che il tuo non era uno
"sfogo dichiarato".
un sacco di gente non legge tutti i tuoi post, e non ti legge nel pensiero.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Franco

text:
"corrado meraviglia" <
marv...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:BA4F6A17.F308%marv...@iaciners.org...
> > ehm...ogni tanto si...ma non credo che tu in 6 mesi abbia fatto piu di
> > 20.000/30.000 km!!!!
> >
> > :-)
>
> e' la prima cosa che ho pensato anche io.
> vuota il sacco beretta, dove cazzo andavi?
Magari faceva il corriere :P
Franco


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 01:12:55 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>> A parte che non ho insultato qualcuno puntando un dito contro nessuno
>> in particolare,
>
>guarda che insultare chiunque facendo di tutta l'erba un fascio non e'
>meglio che insultare qualcuno in particolare, anzi.
Perche' lo dici solo a me? Guarda che qualche thread su s'e' detto di
molto peggio. Ah gia', ma e' diretto a quella banda di idioti
tolkeniani, quindi la cosa non conta, anzi, gronda verita' da tutti i
pori.
>> amareggiato. Quanti pesi e quante misure dobbiamo adoperare prima di
>> 'capirci'?
>
>solo quello di essere chiari. se tu cominci con "Chi ha smarrito la
>capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia " te la stai prendendo
>indistintamente con chiunque non apprezzi quello che a te e' piaciuto.
Al massimo con 'chi ha smarrito etc', se per te questa e' una
categoria definita... Non mi pare di averti mai considerato parte,
come mai te la prendi tanto?
Per essere chiari nel prosieguo dei DIALOGO mi pare di essermi
spiegato. Forse ti e' sfuggito.
>io, "pinco pallo" che mi sono annoiato a vedere lotr, apro il ng, leggo il
>tuo messaggio, e ci vedo scritto che mi consideri "triste" e "solo
>interiormente". e probabilmente io "pinco pallo" non ho mai, e non ho mai
>neanche pensato di prendermela o giudicare chi legge fantasy.
>mi pare che questo continui a sfuggirti.
Io che invece non sono annoiato di cio' me la prendo, alla fin dei
conti per lo stesso motivo. Curioso che poi uno sfogo sia diventato
provocazione.
>> Non
>> vedo molta disponibilita' simile da chi mi chiama coglione o dice che
>> tutti i 'tolkeniani' sono una massa di idioti, o e' una mia
>> impressione?
>
>e allora?
Se per te e' condivisibile questo atteggiamento sinceramente non
capisco di che ti lamenti se sei il primo a predicare bene.
>il punto e' proprio che il tuo sfogo non e' stato diretto a loro, ma a molti
>molti molti di piu'.
E' diretto solo a chi si riconosce nella 'delineatura'.
>>Poi se l'unico vero senso dei newsgroup sta diventando quella di avere
>>ragione a tutti i costi e' un altro conto ancora.
>
>mi pare che sia tu a farlo.
Neanche tu che insisti non scherzi poi tanto a riguardo.
Comunque basta semplicemente leggere qualche post per capire i motivi
del mio sfogo, i motivi della tua acrimonia invece quali sono? La noia
di sentir parlare di un certo argomento? Se questo ti pare una
motivazione sufficiente per definire 'categorie' quali i 'tolkeniani'
e in seno a questo definirli tutti idioti fai pure.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 01:20:08 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>corrado meraviglia wrote :
>
>>> Poi ho beccato qualcuno che mi da del coglione solo perche'
>>> adopero un tono simile e che era uno 'sfogo' dichiarato,
>
>guarda, volendo semplificare al massimo, il fatto e' che il tuo non era uno
>"sfogo dichiarato".
Ti sembrera' strano ma se sento qualcuno che 'smadonna' non mi scatta
'qualcosa' dentro tanto da volerlo picchiare, al massimo ci parlo,
tuttal piu' lo ignoro. Se non voglio ignorarlo sto anche a sentire
cos'altro ha da dire, non foss'altro per curiosita'.
>un sacco di gente non legge tutti i tuoi post, e non ti legge nel pensiero.
"Un sacco di gente non legge post e nel pensiero"?
Perche' esiste qualcuno che legge nel pensiero?
Come disse qualcuno "Imparo, imparo, imparo" ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 18 Jan 2003 17:13:11 +0100, "Vincenzo Beretta"
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>E proprio per
>questa ragione che tale episodio mi torna in mente ogni volta che mi imbatto
>ne fanatico medio anti-computer o anti-Tolkien.
Se hai trovato questo atteggiamento solo riguardo a Tolkien e ai
computer, sei fortunato!
E' comunissimo su un sacco di argomenti: si potrebbero citare fra i
"catalizzatori" piu' comuni di commenti i gdr, i fumetti ed i cartoni
animati, ma non manca chi lo fa su tutti i film non "di cassetta"
(cioe', non Boldi e De Sica), o addirittura su tutti i libri!
Non so se e' un male generalizzato o specifico dell'Italia (sospetto la
prima) ma in Italia e' particolarmente grave: la nostra cultura (?)
nazionale ha fra i suoi stereotipi (ripetuti e propagandati in migliaia
di film e programi TV) il fatto che chi legge libri (qualunque libro) e'
un povero sfigato (di solito rappresentato come brutto, occhialuto,
vergine e con grossi problemi con le donne), mentre il "vero ganzo" non
li guarda nemmeno.
Questo fa si' che in questo ridente paese chi deride Tolkien non e' di
solito qualcuno che si legge tutti gli anni l'opera completa di
Pirandello, ma e' piuttosto qualcuno che si legge al massimo la Gazzetta
dello Sport (e solo i titoli). E per questo si sente molto superiore a
tutti quegli "sfigati" che hanno un qualche interesse diverso dal
calcio.
L'atteggiamento che citavi verso Tolkien non e' "strano", e' un
atteggiamento tipico dell'Ignoranza: l'ignoranza voluta, cercata ed
orgogliosa (non parlo di quella che si subisce per non avere avuto altre
possibilita') presenta SEMPRE questa faccia verso il mondo.
Se ti pare piu' frequente verso Tolkien, e' semplicemente perche' i
"fans" di Tolkien sono fra i piu' attivi e visibili nel cercare di far
leggere dei libri. Se i fans di Kundera fossero altrettanto attivi,
tranquillo che di colpo nascerebbero come funghi un sacco di "critici
della domenica" orgogliosissimi di non leggere Kundera.
In realta' non leggono NIENTE, ma se non gli suggerisci tu il nome di
chi NON leggono (Tolkien) non saprebbero vantarsene ("io non mi degno di
leggere...   chi? Non conosco nessuno che scriva libri...").  Quindi si
vantano solo di non leggere nomi famosi. Come Tolkien appunto.
Ora, l'ignoranza non e' un esclusiva dell'Italia, ma in Italia e'
particolarmente rispettata, promossa e tutelata. Che siamo il popolo
piu' ignorante d'Europa e' noto e ultimamente confermato da studi
approfonditi. L'ignoranza italiana non e' solo presente nella "gente
comune" ma straripa dai media (per tornare a Tolkien, da antologia la
giornalista (?) del TG che dice "per la gioia dei bambini" e' uscito il
secondo film della trilogia del SdA. Non mi incazzo nemmeno piu' tanto,
l'aveva detto anche quando usci' il film di South Park...), gronda da
quelli che ci fanno passare per "intellettuali"  (solo in Italia gente
come Sgarbi o D'Agostino passerebbe per tale...) e dai commenti dei
politici.
Ovvio che in un ambiente simile il Nobel ad un "commediante" come Dario
Fo sia stato preso con stizza e scandalo. I  nostri "intellettuali" non
credo sappiano nemmeno che mestiere faceva Shakespeare...
Ora, per risolvere (o almeno attenuare) questo schifo di cose, almeno
per il SdA, vedo solo due alternative:
1) affrontare il problema alla radice, cercando di vincere il succube
infoiamento dell'ovino italiano verso madama ignoranza.
2) convincere Del Piero a dire in TV che Tolkien parla di tattica
calcistica.
Ora, tralasciando ovviamente le cose impossibili che ho detto solo per
dire una battuta... tu non e' che conosci Del Piero?
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Moritz Benedikt

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e29a26b...@powernews.libero.it...
> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
> e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
> solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
> emozioni.
>
Ringraziamo il dott. Saruman per il suo gentile intervento.
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 07:03:18 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
>"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3e29a26b...@powernews.libero.it...
>> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
>> e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
>> solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
>> emozioni.
>>
>Ringraziamo il dott. Saruman per il suo gentile intervento.
E della mia ipotesi cosa pensi?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Come del resto nessuno e' pagato per insultare gratuitamente
neanche tu, credo, no?
Il punto e' che non riesci proprio a renderti conto (oppure lo hai
capito e come al solito ti arrampichi sugli specchi pur di non
ammetterlo) che il primo ad offendere qualcuno (quelli che non amano il
fantasy, come se fosse un dovere morale amare il fantasy) con, toni
tutt'altro che simpatici sei stato tu. Contano un cazzo tutti i
distinguo, i se e i ma del "dopo". Il tuo primo post in risposta a
Vincenzo era offensivo - period. La reazione di Konradin quindi, forse
e' stata esagerata, ma del tutto giustificata.
Un tuo "scusate mi sono spiegato male" ci starebbe molto bene. Ma come
al solito scriverai altri 56437890 post pur di non voler ammettere
quanto sopra. Ormai ti si conosce.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 10:06:01 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Il punto e' che non riesci proprio a renderti conto (oppure lo hai
>capito e come al solito ti arrampichi sugli specchi pur di non
>ammetterlo) che il primo ad offendere qualcuno (quelli che non amano il
>fantasy, come se fosse un dovere morale amare il fantasy) con, toni
>tutt'altro che simpatici sei stato tu.
La discussione sta diventando IMHO davvero esagerata. Beh, č una
regola del NG, del resto... devo perň far notare come i toni piů acidi
in tutta questa questione li abbia avuti Moritz.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 10:06:01 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Come del resto nessuno e' pagato per insultare gratuitamente
>
>neanche tu, credo, no?
>Il punto e' che non riesci proprio a renderti conto (oppure lo hai
>capito e come al solito ti arrampichi sugli specchi pur di non
>ammetterlo) che il primo ad offendere qualcuno (quelli che non amano il
>fantasy, come se fosse un dovere morale amare il fantasy) con, toni
>tutt'altro che simpatici sei stato tu. Contano un cazzo tutti i
>distinguo, i se e i ma del "dopo". Il tuo primo post in risposta a
>Vincenzo era offensivo - period. La reazione di Konradin quindi, forse
>e' stata esagerata, ma del tutto giustificata.
Ma basta fede. Vatti a rivedere cosa ha originato il mio scazzo, poi
ripassa qua a dare patenti di offensivo o meno.
Inoltre IO non ho ipotizzato una categoria 'tolkeniana' di idioti ma
detto semplicemente 'CHI etc'. Se qualcuno ci si sente tirato in ballo
non e' certo colpa mia.
Cio' che non conta un cazzo e' la tua vis polemica nei miei confronti
che hai SEMPRE avuto e non ti pare vero avere una pur piccola scusa
per polemizzare. Salvo poi ricordare che in un vecchissimo caso ti ho
pescato in castagna ad avere un duplice atteggiamento nei miei
riguardi e nei riguardi di chi citi.
Ora la cosa si ripete. IDENTICA.
E non e' di certo una mia paranoia.
Sono i post a PARLARE chiaro.
>Un tuo "scusate mi sono spiegato male" ci starebbe molto bene. Ma come
>al solito scriverai altri 56437890 post pur di non voler ammettere
>quanto sopra. Ormai ti si conosce.
Ma per cortesia, queste si' che sono un mucchio di cazzate e di
pregiudizi da quattro soldi. E' palese anche ai CIECHI COME sia la
questione, basta andare a rivedere COSA ha detto qualcun altro.
Spiegami, O Fede, perche' non te la prendi cosi' anche con
colui/coloro che hanno detto BEN peggio di me? Cosa ci trovi in quello
mio che e' un palese SFOGO di cosi' profondamente peggiore dell'aver
catalogato tutta una serie di persone in una categoria BEN definita e
averla presa per idioti e peggio?
Non mi pare di averti vista intervenire SDEGNATA a riguardo, ma gia',
gia' un'altra volta hai fatto la STESSA identica cosa.
Dai, sono curioso, DIMMI perche' non ti sei scagliata con sacra
indignazione anche nei riguardi di quelle affermazioni ben piu'
pesanti delle mie e che non hanno visto UNO STRACCIO di aperura al
dialogo o di contraddittorio, cosa di cui assurdamente poi mi
'accusi'. ROTFL.  Sono veramente curioso...
Dimostrami che non adoperi piu' pesi e piu' misure, avanti.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
>On Sun, 19 Jan 2003 10:06:01 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
(mi sorge il legittimo dubbio che tu non abbia letto cosa abbia
originato lo scazzo mio e di altri, vai qualche post indietro)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Konradin

text:
On Sun, 19 Jan 2003 02:14:14 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>>
>>solo quello di essere chiari. se tu cominci con "Chi ha smarrito la
>>capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia " te la stai prendendo
>>indistintamente con chiunque non apprezzi quello che a te e' piaciuto.
>
>Al massimo con 'chi ha smarrito etc', se per te questa e' una
>categoria definita... Non mi pare di averti mai considerato parte,
>come mai te la prendi tanto?
sono tornato dalla pizza e ho letto tutti i subthread.
Non č che abbia molto da aggiungere, sia perché la mia indole č
silenziosa, (qui scrivo poco piů di una volta al mese, quando č
assolutamente necessario), sia perché i miei argomenti ripeterebbero
pari pari quelli che Corrado e Fede in una lunga notte hanno cercato
di illustrare. Gli elementi per farsi un'opinione su questa tua frase
"Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
emozioni"
ci sono tutti, ognuno la interpreti come puň, come crede, anche se io
di senso possibile ne vedo uno solo, e mi spiace prendermi del triste
e vuoto a gratis perché venerdě sera in biblioteca stavo rileggendo
alcune elegie di Properzio (poesie d'amore) e passi delle Metamorfosi
di Apuleio (un romanzo d'amori, avventure, magie e crudeltŕ) anziché
Tolkien.
In punto di forma, a freddo, mi scuso di avere usato un termine
offensivo, ma non rinnego l'amarezza e il biasimo per quelle tue
quattro righe cosě com'erano. Poi sembra che tu non la pensi come la
lingua italiana imponeva di pensare che tu pensassi, ok, ne prendo
atto con piacere.
E qui mi fermo.
ciao,
Gianluca
revisore delle Faq di it.arti.cinema
www.iaciners.org/faq.html


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 12:46:09 GMT, Konradin <gian...@iaciners.NSorg>
wrote:
>In punto di forma, a freddo, mi scuso di avere usato un termine
>offensivo, ma non rinnego l'amarezza e il biasimo per quelle tue
>quattro righe cosě com'erano. Poi sembra che tu non la pensi come la
>lingua italiana imponeva di pensare che tu pensassi, ok, ne prendo
>atto con piacere.
Se ti sei offeso te ne chiedo scusa.
>E qui mi fermo.
Pure io, arrivederci su situazioni piu' costruttive :)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Antonio Fanelli

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto
> Parlo di anni e anni di intolleranza verso un genere che ha dignita'
> di esistere come qualunque altra opera di ingegno,
E' unproblema antico.
Il fantasy ha successo nelle riviste pulp.
Come l'hard boiled.
"quando il protagonista si trova in una situazione complicata, fagli
estrarre la pistola/spada" tonnellate di racconti e romanzi basati su questo
assunto non possono che fissare un pregiudizio nell'immaginario collettivo.
L'hard boiled ne venne fuori abbastanza presto grazie al realismo, alla
corrispondenza conla conaca nera (per quanto tagliati con l'accetta fossero
i personaggi, si potevano leggere storie simili sui quotidiani) e
all'esistenzialismo che trovo' in quel genere letterario/cinematografico un
mezzo formidabile per diffondersi.
Il fantasy e' troppo estraneo, non si attacca a nulla, persino il suo
attingere alla mitologia nordica gli aliena le possibili simpatie cristiane,
la magia, gli omaccioni ... tutto contribuisce a farne un genere da sfigati.
E il cinema non puo' venirgli in aiuto: un fantasy costa troppo, un
poliziesco si gira in due settimane con quattro soldi, idem per la
fantascienza (se ci si butta sul filone postapocalittico tutto quello di cui
hai bisogno è un deserto e quattro attori con abiti stracciati e qualche
rottame d'auto).
Lo so, sono stato piu' confusionario del solito :(


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Ophelia" <
lic...@tin.it
> ha scritto
> ciň premesso, non condivido l'atteggiamento da "uh che capolavoro" che si
> scatena attorno al film, ma credo di dirlo in maniera argomentata e
sincera.
in questo mia sorella ha fatto un capolavoro.
Del tutto all'oscuro della faccenda Tolkien, va ad una cena di appassionati
di fantasy e, parlando, si lascia scappare un "si' il film me l'ha fatto
vedere mio fratello, ma non e' un granche' ... un po' meno noioso del libro,
certo ..."


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 14:09:32 +0100, "Antonio Fanelli"
<
to...@iaciners.org
> wrote:
>
>"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto
>
>> Parlo di anni e anni di intolleranza verso un genere che ha dignita'
>> di esistere come qualunque altra opera di ingegno,
>
>E' unproblema antico.
>Il fantasy e' troppo estraneo, non si attacca a nulla, persino il suo
>attingere alla mitologia nordica gli aliena le possibili simpatie cristiane,
>la magia, gli omaccioni ... tutto contribuisce a farne un genere da sfigati.
>E il cinema non puo' venirgli in aiuto: un fantasy costa troppo, un
>poliziesco si gira in due settimane con quattro soldi, idem per la
>fantascienza (se ci si butta sul filone postapocalittico tutto quello di cui
>hai bisogno è un deserto e quattro attori con abiti stracciati e qualche
>rottame d'auto).
In effetti il 'problema' e' per l'appunto questo, ma e' anche
sintomatico di un modo di vedere le cose, di distinguere 'letteratura
-saggistica' e 'romanzi', negando a questi ultimi qualunque valore
perche' semplicemente 'di evasione', cosa detta e anche confermata nel
thread. Non pretendo certo di dire che i romanzi siano superiori o
inferiori, sono soltanto cosa 'altra' e 'diversa', e tutte le
diversita' vanno rispettate e va data loro uguale dignita' di
esistere.
E non pensare a chi legge romanzi (ti posso assicurare anche non
fantasy) come una branca di deficienti citando testi classici pensando
che chi legge _anche_ romanzi non li conosca, a dir poco sbagliando.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 12:46:09 GMT, Konradin <gian...@iaciners.NSorg>
wrote:
>ci sono tutti, ognuno la interpreti come può, come crede, anche se io
>di senso possibile ne vedo uno solo, e mi spiace prendermi del triste
>e vuoto a gratis perché venerdì sera in biblioteca stavo rileggendo
>alcune elegie di Properzio (poesie d'amore) e passi delle Metamorfosi
>di Apuleio (un romanzo d'amori, avventure, magie e crudeltà) anziché
>Tolkien.
"Enim genere quodam sententiarum et genere verborum adhibita etiam
actione leni et significanti facilitatem, efficitur ut videamur esse
ut probi, ut bene morati, ut viri boni." ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Ma basta fede
Concordo.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 14:17:37 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Ma basta fede
>
>Concordo.
Si quae non erunt facta, mea oratio refelletur.
Quidem non oportebit, Fede, vos irasci mihi. Quamquam quidem non
arbitror te facturum hoc - novi tuam facilitatem -
 ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> On Sun, 19 Jan 2003 01:12:55 +0100, corrado meraviglia
> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>>> A parte che non ho insultato qualcuno puntando un dito contro nessuno
>>> in particolare,
>>
>> guarda che insultare chiunque facendo di tutta l'erba un fascio non e'
>> meglio che insultare qualcuno in particolare, anzi.
>
> Perche' lo dici solo a me? Guarda che qualche thread su s'e' detto di
> molto peggio. Ah gia', ma e' diretto a quella banda di idioti
> tolkeniani, quindi la cosa non conta, anzi, gronda verita' da tutti i
> pori.
no, semplicemente non li ho letti, perche' non mi interessano quei thread.
invece il tuo l'ho letto, ed era indirizzato a chiunque.
se tu avessi scritto "quelli che se la prendono con i tolkieniani" ecc ecc
ecc questa discussione non sarebbe in corso.
>
>> solo quello di essere chiari. se tu cominci con "Chi ha smarrito la
>> capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia " te la stai prendendo
>> indistintamente con chiunque non apprezzi quello che a te e' piaciuto.
>
> Al massimo con 'chi ha smarrito etc', se per te questa e' una
> categoria definita... Non mi pare di averti mai considerato parte,
> come mai te la prendi tanto?
perche' nel contesto del thread tu hai fatto coincidere "chi ha smarrito
etc" con "chi non apprezza tolkien".
poi se vuoi usare diecimila parole completamente fuori luogo ogni volta fai
pure, ma il succo sta tutto qui.
Corrado
--
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>> On Sun, 19 Jan 2003 10:06:01 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>
> (mi sorge il legittimo dubbio che tu non abbia letto cosa abbia
> originato lo scazzo mio e di altri, vai qualche post indietro)
esatto. io ad esempio non ho la piu' pallida idea di che cosa tu stia
parlando, fatto sta che il tuo post, visto che non aveva NESSUN riferimento
a questo fantomatico scazzo, era offensivo per molta piu' gente di quanto tu
creda.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"quando dovevamo fare chungking express, siamo andati dai produttori e
 abbiamo detto: e' un film di gangsters. c'e' molta azione, due star,
 un poliziotto e un trafficante di droga.
 gli e' piaciuto, e ci hanno fatto fare il film"
                                                      (wong kar-wai)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Antonello Blueberry

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:M0fW9.27930$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...
> > Ora mi chiedo: come mai questo fenomeno? Voglio dire, "Il Signore degli
> Anelli" ha i suoi fan (a volte anche FAN) e i suoi detrattori, e questo e'
> normale. Anch'io sono detrattore in parte o in toto di film o libri che
per
> tantissimi altri sono "cult" ("Pulp Fiction", per esempio, non l'ho mai
> trovato questa pietra miliare, o "Il Deserto dei Tartari" non e' mai
> riuscito a coinvolgermi come altre opere di Buzzati). Ma comunque sono
opere
> che ho visto o letto anche piu' volte, delle quali potrei citare passaggi
e
> tematiche, e dove in un'eventuale critica potrei parlare della struttura
> narrativa, del ritmo, del ruolo dei vari personaggi e cosi' via - cercando
> di rendere dove e come non mi hanno convinto.
>
Il mio punto di vista:
Io ho provato diverse volte a leggere ISDA, ma mi sono fermato per troppo
abbottamento di coglioni sempre tra pagina 40 e 80 del primo libro; i film
mi stanno invece abbastanza appassionando e tra l'altro trovo la versione
lunga del primo film anche meno noiosa di quella cinematografica.
Quello che non sopporto dei Tolkeniani DOC è questo essere così attaccati
all'opera da non capire che
1) C'è gente a cui il fantasy, o magari la storia può anche non piacere.
Molti ISDAiani tendono a liquidarti con "Vabbè, ma tu di fantasy e del
Signore degli Anelli non capisci un cazzo, non hai letto il libro, non puoi
capire"....
Io magari vorrei un opinione sul libro e film ho anche il diritto a farmela,
o no?
2) Una trasposizione cinematografica, non può e non DEVE essere totalmente
fedele al libro. Perché mi devo sentire gente che si lamenta perché Arwen
nel film ha tanto spazio (ci voleva un po' di figa, in una storia di hobbit
omofili) o perché Frodo passa per Gondor invece di andare direttamente a
Torre Annunziata, e altre menate del genere...
Dubito che sentirete Corrado lamentarsi perché Kingpin è interpretato da un
attore nero nel film di Daredevil, o me che mi lamento perché nei film di
Batman il costume sembra una tenuta sadomaso ed è stato il Joker ad aver
ucciso i genitori di Bruce Wayne (cosa che cmq mi ha fatto girare le palle).
Un po' di elasticità, caspita. E' un libro, non è il Verbo.
Bye


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Antonello Blueberry" <
cirinop...@yahoo.it
>, sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>Dubito che sentirete Corrado lamentarsi perché Kingpin è interpretato da un
>attore nero nel film di Daredevil, o me che mi lamento perché nei film di
>Batman il costume sembra una tenuta sadomaso ed è stato il Joker ad aver
>ucciso i genitori di Bruce Wayne (cosa che cmq mi ha fatto girare le palle).
>Un po' di elasticità, caspita. E' un libro, non è il Verbo.
L'importante e' che Kingpin nel film sia Kingpin e non Superfly :)
(anche se come attori in Daredevil, non me ne piace nessuno
esteticamente, ma questo e' un problema mio personale:)
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 17:03:44 +0100, "Antonello Blueberry"
<
cirinop...@yahoo.it
> wrote:
>2) Una trasposizione cinematografica, non può e non DEVE essere totalmente
>fedele al libro. Perché mi devo sentire gente che si lamenta perché Arwen
>nel film ha tanto spazio (ci voleva un po' di figa, in una storia di hobbit
>omofili) o perché Frodo passa per Gondor invece di andare direttamente a
>Torre Annunziata, e altre menate del genere...
Perfetto. Io però, consentimelo, non sono affatto d'accordo con
Jackson quando afferma "Il mio film sarebbe piaciuto a Tolkien", tutto
lì.
Poi, il primo film mi ha lasciato freddino, la extended version mi è
piaciuta e il secondo film mi ha esaltato. Di fianco a questo sono
anche un amante delle opere di Tolkien, detto questo mi appassionano
le discussioni su quanto sia fedele al testo il film e quanto invece
se ne discosti...



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 16:30:17 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>no, semplicemente non li ho letti, perche' non mi interessano quei thread.
>invece il tuo l'ho letto, ed era indirizzato a chiunque.
>se tu avessi scritto "quelli che se la prendono con i tolkieniani" ecc ecc
>ecc questa discussione non sarebbe in corso.
In un thread che si chiama 'fanatismo anti-tolkien: un dubbio' direi
che, per l'appunto, un dubbio su di che cosa si parla dovrebbe venire.
>perche' nel contesto del thread tu hai fatto coincidere "chi ha smarrito
>etc" con "chi non apprezza tolkien".
Balle.
Questo e' TUTTO il mio intervento:
"Vincenzo, io sono perfettamente d'accordo, ma non te la prendere :)
Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
emozioni."
Ok, dove vedi il riferimento a cio' che hai detto?
Inoltre, se non te ne sei accorto, i due periodi che hai scritto sono
contraddittori. In quanto prima affermi che :"se tu avessi scritto
quelli che se la prendono con i tolkeniani", indicando che non era
chiaro il 'target', poi nel periodo successivo affermi: "nel contesto
tu hai fatto coincidere chi ha smarrito etc con chi apprezza Tolkien"
Ok, Corrado, quale delle due e' buona? Non era chiaro il mio
riferimento o era chiaro il mio riferimento?
Sorvoliamo poi sul fatto che nel prosieguo della discussione ho
specificato abbondantemente la portata delle mie affermazioni, ma a
quanto pare la polemica doveva in qualche modo proseguire, pur non
interessandomi.
>poi se vuoi usare diecimila parole completamente fuori luogo ogni volta fai
>pure, ma il succo sta tutto qui.
Il succo e' che ti sei sentito chiamato in causa. Punto. Se come vedo
ti sei sentito chiamato in causa chiedo scusa anche a te.
Peace & love :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: AP

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
> e' solo una persona triste che
Non dimentichiamoci di quelli molto distratti.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> fatto rientra perfettamente anche il mio migliore amico, con il quale
> pero' c'e' dialogo sia perche' ci conosciamo bene sia perche' e' una
> persona intelligente.
O una o l'altra.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> Come del resto nessuno e' pagato per insultare gratuitamente. Comunque
> sono certo che gli insulti seguiranno a fiumi.
Io ho qui un borsone pieno di "pirla", quando vuoi te ne lancio un po'.
Non riportarli pero'.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 17:35:42 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:

No guarda, non sei tu.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 17:37:36 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:

Ellamadonna, e quanti te ne hanno lanciati dietro?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Ophelia" <
lic...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> sì, mi vedo perfettamente in questa definizione... riconosco che il mio
tono
> è stato piuttosto intollerante, ma credo di non essere entrata nel merito
> della qualità del genere o dell'opera letteraria per se, quanto di quello
> che secondo me sullo schermo risulta quasi offensivo per chi è veramente
> innamorato del genere... vale a dire tre, quattro scene da kung-fu che mi
> hanno fatto sinceramente ridere. Ammetto anche di non amare molto LOTR, ho
> letto solo il primo libro, ma non mi esalta lo stile di Tolkien
Ophelia, tranquilla, il collegio difensivo del MIR e' a disposizione
gratuita per sopportare tutti i compagni impegnati nella battaglia politica
contro il dilagare del nichilismo nordico anellistico.
E' in fase di costituzione anche il collegio medico psicologico per aiutare
i compagni che sono caduti vittime di questo influsso.
Non esitate a contattare 1.800.MIR.HELPS


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Konradin" <gian...@iaciners.NSorg> ha scritto nel messaggio
> In punto di forma, a freddo, mi scuso di avere usato un termine
> offensivo, ma non rinnego l'amarezza e il biasimo per quelle tue
> quattro righe così com'erano. Poi sembra che tu non la pensi come la
> lingua italiana imponeva di pensare che tu pensassi, ok, ne prendo
> atto con piacere.
Cappello!


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 17:46:52 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:
>Cappello!
Beh come dire, mancava la cappellata!



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: James P. Sullivan

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:2gBW9.22802$ZE.6...@twister2.libero.it...

E di quelli indisposti.
A te, come a loro, la dolce Euchessina.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>> poi se vuoi usare diecimila parole completamente fuori luogo ogni volta fai
>> pure, ma il succo sta tutto qui.
>
> Il succo e' che ti sei sentito chiamato in causa. Punto. Se come vedo
> ti sei sentito chiamato in causa chiedo scusa anche a te.
per niente, visto che a me il film e' piaciuto.
Corrado
--
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso

     (massimo volume)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> Inoltre, se non te ne sei accorto, i due periodi che hai scritto sono
> contraddittori. In quanto prima affermi che :"se tu avessi scritto
> quelli che se la prendono con i tolkeniani", indicando che non era
> chiaro il 'target', poi nel periodo successivo affermi: "nel contesto
> tu hai fatto coincidere chi ha smarrito etc con chi apprezza Tolkien"
>
> Ok, Corrado, quale delle due e' buona? Non era chiaro il mio
> riferimento o era chiaro il mio riferimento?
non vedo contraddizioni.
non era chiaro il tuo riferimento, ed e' quello che ho scritto. sara' che io
considero "chi non apprezza tolkien" e "chi se la prende con i tolkieniani"
due categorie diverse.
Corrado
--
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1stk2v4no56bvkh8k...@4ax.com...
> On Sun, 19 Jan 2003 10:06:01 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>
>
> >Il punto e' che non riesci proprio a renderti conto (oppure lo hai
> >capito e come al solito ti arrampichi sugli specchi pur di non
> >ammetterlo) che il primo ad offendere qualcuno (quelli che non amano il
> >fantasy, come se fosse un dovere morale amare il fantasy) con, toni
> >tutt'altro che simpatici sei stato tu.
>
> La discussione sta diventando IMHO davvero esagerata. Beh, č una
> regola del NG, del resto... devo perň far notare come i toni piů acidi
> in tutta questa questione li abbia avuti Moritz.
>
Eh?
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Moritz Benedikt wrote :
>
> "Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> La discussione sta diventando IMHO davvero esagerata. Beh, č una
>> regola del NG, del resto... devo perň far notare come i toni piů acidi
>> in tutta questa questione li abbia avuti Moritz.
>>
> Eh?
PRRRRR
uno a zero.
Corrado


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2jtk2vkbjb6fib5b2...@4ax.com...
> On Sun, 19 Jan 2003 07:03:18 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
> >
> >"Dashie" <
dre...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:3e29a26b...@powernews.libero.it...
> >> Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi a opere di fantasia
> >> e' solo una persona triste che cerca di rispecchiare la propria
> >> solitudine interiore su chi invece e' ancora capace di provare
> >> emozioni.
> >>
> >Ringraziamo il dott. Saruman per il suo gentile intervento.
>
> E della mia ipotesi cosa pensi?
>
Quale ipotesi?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:31:37 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>
>> Inoltre, se non te ne sei accorto, i due periodi che hai scritto sono
>> contraddittori. In quanto prima affermi che :"se tu avessi scritto
>> quelli che se la prendono con i tolkeniani", indicando che non era
>> chiaro il 'target', poi nel periodo successivo affermi: "nel contesto
>> tu hai fatto coincidere chi ha smarrito etc con chi apprezza Tolkien"
>>
>> Ok, Corrado, quale delle due e' buona? Non era chiaro il mio
>> riferimento o era chiaro il mio riferimento?
>
>
>non vedo contraddizioni.
>non era chiaro il tuo riferimento, ed e' quello che ho scritto. sara' che io
>considero "chi non apprezza tolkien" e "chi se la prende con i tolkieniani"
>due categorie diverse.
Non svicolare ;)
Riassumendo:
1) affermi "Se tu avessi scritto quelli che se la prendono con i
tolkeniani" (affermazione in se' gia risibile visto il titolo del
thread)
poi
2) "nel contesto tu hai fatto coincidere chi ha smarrito etc con chi
apprezza Tolkien""
E' solo questa la contraddizione che a quanto pare ti sfugge:
Tu prima dici che NON identifico il 'target', POI dici che ho fatto
coincidere etc con chi apprezza Tolkien.
Delle due una, o lo ho identificato o non l'ho identificato, a te la
scelta :)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> Tu prima dici che NON identifico il 'target', POI dici che ho fatto
> coincidere etc con chi apprezza Tolkien.
>
> Delle due una, o lo ho identificato o non l'ho identificato, a te la
> scelta :)
>
se vuoi te lo scrivo cento volte sulla lavagna: TU non hai identificato il
target, di conseguenza gli ALTRI hanno pensato che ce l'avessi con "chi non
ama tolkien", perche' in quel contesto quello che hai scritto poteva essere
interpretato solo cosi'.
la parola fondamentale che devi leggere prima di "hai fatto coincidere" e"
"contesto".
e difatti nessuno ti ha capito.
Corrado
--
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso

                         (afterhours)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:24:07 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>>> poi se vuoi usare diecimila parole completamente fuori luogo ogni volta fai
>>> pure, ma il succo sta tutto qui.
>>
>> Il succo e' che ti sei sentito chiamato in causa. Punto. Se come vedo
>> ti sei sentito chiamato in causa chiedo scusa anche a te.
>
>per niente, visto che a me il film e' piaciuto.
Scusa Corrado eh ;)
Parliamo solo per un istante della famosa frase che spero tu e i pochi
intimi abbiate equivocato tanto per fa' casino ;)
Ma se dico:
"Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi "
Non ha chiamate nominali, non racchiude o identifica una categoria,
non 'evoca' nessuno se non chi ci si riconosce dentro, ne piu' ne meno
come se avessi detto:
"Chi ha smarrito la capacita' di amare"
Anche in questo caso mi riferisco all'universo tutto indistintamente,
come ho visto fare a chi e' stato punto sul vivo ed ha avuto un certo
tipo di reazione?
La cosa e' di una banalita' infinita. Se non ti ci riconosci (e parlo
espressamente di CHI HA), e di sicuro non ti ci ho portato per mano
dentro, non capisco proprio perche' tu te la prenda.
Ma e' una di quelle giornate 'vuote' dell'altra volta? :-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
corrado meraviglia wrote :

>> Delle due una, o lo ho identificato o non l'ho identificato, a te la
>> scelta :)
te la metto ancora piu' semplice: "chi ha smarrito la capacita' di stupirsi
dinanzi a opere di fantasia" e' un target non specificato.
ora dimmi tu dove ti ho scritto che invece l'hai specificato.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:46:00 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>
>> Tu prima dici che NON identifico il 'target', POI dici che ho fatto
>> coincidere etc con chi apprezza Tolkien.
>>
>> Delle due una, o lo ho identificato o non l'ho identificato, a te la
>> scelta :)
>>
>
>se vuoi te lo scrivo cento volte sulla lavagna: TU non hai identificato il
>target, di conseguenza gli ALTRI hanno pensato che ce l'avessi con "chi non
>ama tolkien", perche' in quel contesto quello che hai scritto poteva essere
>interpretato solo cosi'.
>la parola fondamentale che devi leggere prima di "hai fatto coincidere" e"
>"contesto".
Parola che metti tu e che adoperi come ti pare, visto il quoting che
fai.
>e difatti nessuno ti ha capito.
Scrivila mille volte ma se prima affermi una cosa e poi il suo esatto
opposto mi sa che non hai esattamente le idee chiare ;-)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: giglio robbò d'acciaio

text:
* Antonio Fanelli <
to...@iaciners.org
> [dom, 19 gen 2003 at 13:13 GMT]:
>
> in questo mia sorella ha fatto un capolavoro.
> Del tutto all'oscuro della faccenda Tolkien, va ad una cena di appassionati
> di fantasy e, parlando, si lascia scappare un "si' il film me l'ha fatto
> vedere mio fratello, ma non e' un granche' ... un po' meno noioso del libro,
> certo ..."
Com'è finita?
--
+-----------------------------------------------------------------------------+
|                         |       Look at you go!        Look at her go!      |
|      Daniele Giglio     |
www.yoursite.com

www.hersite.com
      |
|    dgiglio(at)
iol.it
    |                                                   |
|                         |    Friends are relatives you make for yourself.   |
+-----------------------------------------------------------------------------+


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> "Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi "
>
> Non ha chiamate nominali, non racchiude o identifica una categoria,
> non 'evoca' nessuno se non chi ci si riconosce dentro, ne piu' ne meno
> come se avessi detto:
>
> "Chi ha smarrito la capacita' di amare"
>
> Anche in questo caso mi riferisco all'universo tutto indistintamente,
> come ho visto fare a chi e' stato punto sul vivo ed ha avuto un certo
> tipo di reazione?
>
> La cosa e' di una banalita' infinita. Se non ti ci riconosci (e parlo
> espressamente di CHI HA), e di sicuro non ti ci ho portato per mano
> dentro, non capisco proprio perche' tu te la prenda.
perche' mi pare riduttivo scrivere che chi non ama tolkien ha perso la
capacita' di stupirsi di fronte alle opere di fantasia, e offensivo verso
chi non ama tolkien ma la capacita' di stupirsi ce l'ha eccome. allora te lo
faccio notare. ma tu non lo noti. fine.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>>devi leggere prima di "hai fatto coincidere" e"
>> "contesto".
>
> Parola che metti tu e che adoperi come ti pare, visto il quoting che
> fai.
questo e' quello che ho scritto.
"perche' nel contesto del thread tu hai fatto coincidere "chi ha smarrito
etc" con "chi non apprezza tolkien".
se non vedi la parola contesto non so che farci.
Corrado
--
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:51:46 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>corrado meraviglia wrote :
>
>
>>> Delle due una, o lo ho identificato o non l'ho identificato, a te la
>>> scelta :)
>
>te la metto ancora piu' semplice: "chi ha smarrito la capacita' di stupirsi
>dinanzi a opere di fantasia" e' un target non specificato.
>
>ora dimmi tu dove ti ho scritto che invece l'hai specificato.
Ariquoti sporco e decontestualizzi, mi riferisco ad una tua precisa
serie di affermazioni, andiamo su, va bene fare polemica, ma caspita
..:)



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:56:22 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>>>devi leggere prima di "hai fatto coincidere" e"
>>> "contesto".
>>
>> Parola che metti tu e che adoperi come ti pare, visto il quoting che
>> fai.
>
>questo e' quello che ho scritto.
>
>"perche' nel contesto del thread tu hai fatto coincidere "chi ha smarrito
>etc" con "chi non apprezza tolkien".
>
>se non vedi la parola contesto non so che farci.
Se non capisci il mio appunto decontestualizzando e quotando alla
cazzo di cane non so che farci.
Arrivederci.
Se vuoi avere ragione prenditela e vivici bene insieme.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>> ora dimmi tu dove ti ho scritto che invece l'hai specificato.
>
> Ariquoti sporco e decontestualizzi, mi riferisco ad una tua precisa
> serie di affermazioni, andiamo su, va bene fare polemica, ma caspita
> ..:)
davvero sei estenuante (e anche ripetutamente offensivo, visto che non quoto
sporco e non mi interessa farlo), ma non mi importa, ho pazienza.
io ti ho scritto che proprio perche non hai specificato il target, in quel
contesto lo hai fatto coincidere con "chi non ama tolkien", anche se non
volevi.
questo e' quello che ho scritto, e che ti riscrivo ogni volta, non ho
affermato niente di diverso e te lo posso ripetere quante volte vuoi.
ora dimmi dove ti ho scritto che hai specificato il target, fuori la frase
in cui lo dico.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"mi piacciono quelle che sono delle donne per caso, senza metterci
troppo impegno. senza crederci veramente. quelle che cercano di
fare veramente le donne non sono mai riuscito a sopportarle."
                                                    (ugo cornia)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: fede

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
> fatto sta che il tuo post, visto che non aveva NESSUN riferimento
> a questo fantomatico scazzo, era offensivo per molta piu' gente di quanto tu
> creda.
Esatto.
--
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Dashie

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:54:16 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>> "Chi ha smarrito la capacita' di stupirsi dinanzi "
>>
>> Non ha chiamate nominali, non racchiude o identifica una categoria,
>> non 'evoca' nessuno se non chi ci si riconosce dentro, ne piu' ne meno
>> come se avessi detto:
>>
>> "Chi ha smarrito la capacita' di amare"
>>
>> Anche in questo caso mi riferisco all'universo tutto indistintamente,
>> come ho visto fare a chi e' stato punto sul vivo ed ha avuto un certo
>> tipo di reazione?
>>
>> La cosa e' di una banalita' infinita. Se non ti ci riconosci (e parlo
>> espressamente di CHI HA), e di sicuro non ti ci ho portato per mano
>> dentro, non capisco proprio perche' tu te la prenda.
>
>perche' mi pare riduttivo scrivere che chi non ama tolkien ha perso la
>capacita' di stupirsi di fronte alle opere di fantasia, e offensivo verso
>chi non ama tolkien ma la capacita' di stupirsi ce l'ha eccome. allora te lo
>faccio notare. ma tu non lo noti. fine.
Ora. Dimmi. Dove. E'. Scritto. Chi.Non.Ama.Tolkien.E'.Triste.
Nella.Mia.Frase.
Primo.
Secondo.
Avendo scritto cio' che ho detto e SPIEGATO nel prosieguo fino allo
sfinimento che il mio 'sfogo' e' dovuto ad affermazioni BEN piu'
pesanti di chi manco si rende conto di avere fatto e che TU stesso
dici di non aver manco letto... Nonostante tutto questo...
Dimmi.
Se parlo in un thread "Sul fanatismo anti-Tolkien" contro chi DIAVOLO
ce la dovrei avere se non contro i fanatici anti-tolkien? Con i
seguaci di Maria Teresa di Calcutta?
Parli tanto di contesto ma te ne FREGHI del contesto stesso.
Per cortesia.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> Se vuoi avere ragione prenditela e vivici bene insieme.
guarda che questo e' quello che fai tu, sempre. se invece di porvare a
capire i tuoi errori te la prendi anche con i pochi (tipo me) che cercano di
discutere nonostante il tuo atteggiamento, poi non ti lamentare se il 99%
del ng ti evita perche' ti considera "quello che vuole sempre avere
ragione".
Corrado
--
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni

                   (fluxus)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 20:05:13 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>
>>> ora dimmi tu dove ti ho scritto che invece l'hai specificato.
>>
>> Ariquoti sporco e decontestualizzi, mi riferisco ad una tua precisa
>> serie di affermazioni, andiamo su, va bene fare polemica, ma caspita
>> ..:)
>
>davvero sei estenuante (e anche ripetutamente offensivo, visto che non quoto
>sporco e non mi interessa farlo), ma non mi importa, ho pazienza.
>
>io ti ho scritto che proprio perche non hai specificato il target, in quel
>contesto lo hai fatto coincidere con "chi non ama tolkien", anche se non
>volevi.
>
>questo e' quello che ho scritto, e che ti riscrivo ogni volta, non ho
>affermato niente di diverso e te lo posso ripetere quante volte vuoi.
>
>ora dimmi dove ti ho scritto che hai specificato il target, fuori la frase
>in cui lo dico.
Rivediti un po' la risposta di sopra.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> Ora. Dimmi. Dove. E'. Scritto. Chi.Non.Ama.Tolkien.E'.Triste.
> Nella.Mia.Frase.
da nessuna parte. chi ti ha attaccato ha capito cosi' perche non sei stato
chiaro.
bastava dire "mi sono spiegato male", invece hai preferito "site voi che non
capite, era chiarissimo" e cosi' stiamo ancora discutendo.

> Se parlo in un thread "Sul fanatismo anti-Tolkien" contro chi DIAVOLO
> ce la dovrei avere se non contro i fanatici anti-tolkien? Con i
> seguaci di Maria Teresa di Calcutta?
>
> Parli tanto di contesto ma te ne FREGHI del contesto stesso.
> Per cortesia.
ne vedo poca di cortesia nei tuoi post, in queste ultime risposte.
se nessuno ti ha capito e' possibile che tu sia stato poco chiaro, ma a
quanto pare non puoi accettare l'idea.
Corrado
--
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:07:55 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>> fatto sta che il tuo post, visto che non aveva NESSUN riferimento
>> a questo fantomatico scazzo, era offensivo per molta piu' gente di quanto tu
>> creda.
>
>Esatto.
Thread: "Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio".
Certo certo.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> Se non capisci il mio appunto decontestualizzando e quotando alla
> cazzo di cane non so che farci.
Dashie, una piccola curiosita', la sai la barzelletta di quello
contromano in autostrada?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>> questo e' quello che ho scritto, e che ti riscrivo ogni volta, non ho
>> affermato niente di diverso e te lo posso ripetere quante volte vuoi.
>>
>> ora dimmi dove ti ho scritto che hai specificato il target, fuori la frase
>> in cui lo dico.
>
> Rivediti un po' la risposta di sopra.
>
non mi rivedo niente, mi detto che ero in contraddizione e io ti ho detto di
no. se vuoi indicarmi dove ho scritto che avevi specificato il target saro'
ben contento di imparare dai miei errori, io.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 20:07:20 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>> Se vuoi avere ragione prenditela e vivici bene insieme.
>
>guarda che questo e' quello che fai tu, sempre. se invece di porvare a
>capire i tuoi errori te la prendi anche con i pochi (tipo me) che cercano di
Non so come spiegarmi come si possa voler perdere tanto tempo dietro
quello che e' un a dir poco palese fraintendimento, pur a fronte di
varie spiegazioni.
Questa e' l'unica cosa che non mi spiego, tutto il resto e' sterile
polemica.
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :

si certo, e' facile cavillare per 1000 post e poi fare quello che non vuole
perdere tanto tempo.
io credo ancora nella possibilita' di spiegarsi, e quindi ci provo.
se per te e' sterile polemica non so che dire, un'anltra volta seguiro i
consigli di chi mi sconsiglia di discutere con te.
Corrado
--
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 20:10:57 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>> Ora. Dimmi. Dove. E'. Scritto. Chi.Non.Ama.Tolkien.E'.Triste.
>> Nella.Mia.Frase.
>
>
>da nessuna parte. chi ti ha attaccato ha capito cosi' perche non sei stato
>chiaro.
Parlando ci si spiega.
Sempre se non si vuole polemizzare a tutti i costi.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:13:29 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> Se non capisci il mio appunto decontestualizzando e quotando alla
>> cazzo di cane non so che farci.
>
>Dashie, una piccola curiosita', la sai la barzelletta di quello
>contromano in autostrada?
Vuoi raccontarci tue esperienze di guida?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> On Sun, 19 Jan 2003 20:10:57 +0100, corrado meraviglia
> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Dashie wrote :
>>
>>> Ora. Dimmi. Dove. E'. Scritto. Chi.Non.Ama.Tolkien.E'.Triste.
>>> Nella.Mia.Frase.
>>
>>
>> da nessuna parte. chi ti ha attaccato ha capito cosi' perche non sei stato
>> chiaro.
>
> Parlando ci si spiega.
> Sempre se non si vuole polemizzare a tutti i costi.
secondo te voglio polemizzare?
Corrado


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> >Dashie, una piccola curiosita', la sai la barzelletta di quello
> >contromano in autostrada?
>
> Vuoi raccontarci tue esperienze di guida?
No.
La sai o no?
--
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 20:20:34 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>> On Sun, 19 Jan 2003 20:07:20 +0100, corrado meraviglia
>> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>>
>>> Dashie wrote :
>>>
>>>> Se vuoi avere ragione prenditela e vivici bene insieme.
>>>
>>> guarda che questo e' quello che fai tu, sempre. se invece di porvare a
>>> capire i tuoi errori te la prendi anche con i pochi (tipo me) che cercano di
>>
>> Non so come spiegarmi come si possa voler perdere tanto tempo dietro
>> quello che e' un a dir poco palese fraintendimento, pur a fronte di
>> varie spiegazioni.
>>
>> Questa e' l'unica cosa che non mi spiego, tutto il resto e' sterile
>> polemica.
>
>si certo, e' facile cavillare per 1000 post e poi fare quello che non vuole
>perdere tanto tempo.
Io cavillo?
Dico una frase che vuol dire semplicemente quello che contiene in un
contesto ben preciso e sono io che cavillo?
Che te devo di', il fatto che qualcuno sia saltato subito su a
offendermi la dice lunga su chi cavilla o meno, o su chi ha frainteso
o meno. Pero' coloro insistono non sul 'vabbe' ho frainteso' (in una
frase che non ha proprio nulla di cosi' sibillino ma e' alquanto
esplicita) ma sul 'No ti sei spiegato male'.
Mi saro' spiegato male, Amen.
Anche se e' chiaro a tutti che gli insulti i dileggi e i pregiudizi
rimangono ben radicati in tutto cio' che ho letto, e che hai anche tu
confermato in chiosa finale.
Tutto per aver fatto UNA affermazione personale, ma del resto sono io
che offendo pescando nome per nome e dando del coglione per una cosa
che, alla fine, e' stata neanche tanto fraintesa quanto frutto di una
reazione a dir poco eccessiva.
Mi guardero' bene in futuro da aprire bocca, vista l'intolleranza e il
pregiudizio dimostrato, e che e' palese e ben evidente.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:29:51 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> >Dashie, una piccola curiosita', la sai la barzelletta di quello
>> >contromano in autostrada?
>>
>> Vuoi raccontarci tue esperienze di guida?
>
>No.
Allora e' un sogno proibito?
>La sai o no?
E' il titolo di un programma televisivo?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 20:25:10 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>> On Sun, 19 Jan 2003 20:10:57 +0100, corrado meraviglia
>> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>>
>>> Dashie wrote :
>>>
>>>> Ora. Dimmi. Dove. E'. Scritto. Chi.Non.Ama.Tolkien.E'.Triste.
>>>> Nella.Mia.Frase.
>>>
>>>
>>> da nessuna parte. chi ti ha attaccato ha capito cosi' perche non sei stato
>>> chiaro.
>>
>> Parlando ci si spiega.
>> Sempre se non si vuole polemizzare a tutti i costi.
>
>secondo te voglio polemizzare?
Te non lo so, non penso, ma se dopo una decina di minuti dopo aver
detto una cosa mi prendo del coglione sai, qualche dubbio che si
voglia polemizzare viene pure.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> >> >Dashie, una piccola curiosita', la sai la barzelletta di quello
> >> >contromano in autostrada?
> >>
> >> Vuoi raccontarci tue esperienze di guida?
> >
> >No.
>
> Allora e' un sogno proibito?
>
> >La sai o no?
>
> E' il titolo di un programma televisivo?
Non svicolare, Dashie.
Ripeto la domanda: conosci la barzelletta di quello contromano in
autostrada?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> Mi saro' spiegato male, Amen.
> Anche se e' chiaro a tutti che gli insulti i dileggi e i pregiudizi
> rimangono ben radicati in tutto cio' che ho letto, e che hai anche tu
> confermato in chiosa finale.
io ti ho insultato?
dove?
Corrado


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 19:40:58 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> >> >Dashie, una piccola curiosita', la sai la barzelletta di quello
>> >> >contromano in autostrada?
>> >>
>> >> Vuoi raccontarci tue esperienze di guida?
>> >
>> >No.
>>
>> Allora e' un sogno proibito?
>>
>> >La sai o no?
>>
>> E' il titolo di un programma televisivo?
>
>Non svicolare, Dashie.
>Ripeto la domanda: conosci la barzelletta di quello contromano in
>autostrada?
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/erodoto/erodoto.html
Leggi fino in fondo.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>>> Parlando ci si spiega.
>>> Sempre se non si vuole polemizzare a tutti i costi.
>>
>> secondo te voglio polemizzare?
>
> Te non lo so, non penso, ma se dopo una decina di minuti dopo aver
> detto una cosa mi prendo del coglione sai, qualche dubbio che si
> voglia polemizzare viene pure.
conosci konradin? io si, e non ho nessun problema ad immaginare che si possa
essere sentito insultato o ferito da quello che hai scritto, ed aver reagito
di conseguenza.
una reazione eccessiva? forse, anche se fosse escludo assolutamente che
abbia voluto polemizzare.
Corrado
--
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:


Guarda meglio. Non ho detto che mi hai insultato, ho solo detto che
"dileggi e pregiudizi rimangono radicati in tutto cio' che ho letto e
che tu hai confermato"
Non penso sia cosi' fraintendibile...
La tua frase che mi ha confermato la cosa e' questa " un'anltra volta
seguiro i consigli di chi etc" Se questo non e' palese dimostrazione
di pregiudizi esistenti, che tu non segui, penso sia un calesse.
Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede e' un fatto
appalesato da tempo, non c'e' occasione che perde per stuzzicare e
provocare.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 20:52:09 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>
>>>> Parlando ci si spiega.
>>>> Sempre se non si vuole polemizzare a tutti i costi.
>>>
>>> secondo te voglio polemizzare?
>>
>> Te non lo so, non penso, ma se dopo una decina di minuti dopo aver
>> detto una cosa mi prendo del coglione sai, qualche dubbio che si
>> voglia polemizzare viene pure.
>
>conosci konradin? io si, e non ho nessun problema ad immaginare che si possa
>essere sentito insultato o ferito da quello che hai scritto, ed aver reagito
>di conseguenza.
>una reazione eccessiva? forse, anche se fosse escludo assolutamente che
>abbia voluto polemizzare.
Da quello che ho letto dopo non direi, anche se mi sono scusato tanto
per chiudere il discorso. (pia illusione).



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
> On Sun, 19 Jan 2003 20:49:26 +0100, corrado meraviglia
> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Dashie wrote :
>>
>>> Mi saro' spiegato male, Amen.
>>> Anche se e' chiaro a tutti che gli insulti i dileggi e i pregiudizi
>>> rimangono ben radicati in tutto cio' che ho letto, e che hai anche tu
>>> confermato in chiosa finale.
>>
>> io ti ho insultato?
>> dove?
>
> Guarda meglio. Non ho detto che mi hai insultato,
si, avevo capito, ma volevo che lo specificassi.
cosi' ti posso rispondere che se discuti con me discuti con me, e quindi
sarebbe bello che non mi portassi ad esempio ogni volta quello che "altri"
ti hanno scritto, gli insulti che "altri" ti hanno fatto, eccetera.
e' inutile ed e' una perdita di tempo, visto che io non parlo a nome di
nessuno. invece fin dalla prima risposta a me hai tirato in ballo "altri"
che non sono stati carini nei tuoi confronti, e adesso hai scritto questa
lunga recriminazione contro "altri", sempre in risposta a me.
mi piacerebbe che se discuto con te tu rispondessi solo e soltanto in merito
a quello che ti dico io.
ok? in quel caso ci capiremo sicuramente piu' in fretta, vedrai.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>>> Te non lo so, non penso, ma se dopo una decina di minuti dopo aver
>>> detto una cosa mi prendo del coglione sai, qualche dubbio che si
>>> voglia polemizzare viene pure.
>>
>> conosci konradin? io si, e non ho nessun problema ad immaginare che si possa
>> essere sentito insultato o ferito da quello che hai scritto, ed aver reagito
>> di conseguenza.
>> una reazione eccessiva? forse, anche se fosse escludo assolutamente che
>> abbia voluto polemizzare.
>
> Da quello che ho letto dopo non direi, anche se mi sono scusato tanto
> per chiudere il discorso. (pia illusione).
be, fidati. vuoi?
Corrado
--
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 21:01:18 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>Dashie wrote :
>
>> On Sun, 19 Jan 2003 20:49:26 +0100, corrado meraviglia
>> <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>>
>>> Dashie wrote :
>>>
>>>> Mi saro' spiegato male, Amen.
>>>> Anche se e' chiaro a tutti che gli insulti i dileggi e i pregiudizi
>>>> rimangono ben radicati in tutto cio' che ho letto, e che hai anche tu
>>>> confermato in chiosa finale.
>>>
>>> io ti ho insultato?
>>> dove?
>>
>> Guarda meglio. Non ho detto che mi hai insultato,
>
>si, avevo capito, ma volevo che lo specificassi.
>cosi' ti posso rispondere che se discuti con me discuti con me, e quindi
>sarebbe bello che non mi portassi ad esempio ogni volta quello che "altri"
>ti hanno scritto, gli insulti che "altri" ti hanno fatto, eccetera.
Sacrosanto ma guarda che 'i consigli degli altri' l'hai tirato in
ballo tu eh, non io.
>ok? in quel caso ci capiremo sicuramente piu' in fretta, vedrai.
No problem.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Sun, 19 Jan 2003 17:03:44 +0100, "Antonello Blueberry" <
cirinop...@yahoo.it
> wrote:
>Perché mi devo sentire gente che si lamenta perché Arwen nel film ha tanto
>spazio (ci voleva un po' di figa, in una storia di hobbit omofili) o perché Frodo
>passa per Gondor invece di andare direttamente a Torre Annunziata,
Ok.
>Batman il costume sembra una tenuta sadomaso ed è stato il Joker ad aver
>ucciso i genitori di Bruce Wayne (cosa che cmq mi ha fatto girare le palle).
Ma allora che parli a fare?  :-)
Scherzi a parte, sono d'accordo che e' stupido notare le differenze microscopiche,
il problema e' che ce ne sono di macroscopiche.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

author: Nicola de Angeli

text:
On Sun, 19 Jan 2003 18:33:39 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>> La discussione sta diventando IMHO davvero esagerata. Beh, č una
>> regola del NG, del resto... devo perň far notare come i toni piů acidi
>> in tutta questa questione li abbia avuti Moritz.
>>
>Eh?
"Puoi esprimere opinioni su tutto ma non sul Signore degli Anelli o
Tolkien - hanno ammiratori eccezionalmente privi di senso
dell'umorismo e pochissimo tolleranti."
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 18:35:55 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>> >Ringraziamo il dott. Saruman per il suo gentile intervento.
>>
>> E della mia ipotesi cosa pensi?
>>
>Quale ipotesi?
"Io credo che dipenda da motivi ideologici.
Non per tutti e non in assoluto, sia chiaro, ma in generale sě.
Tolkien (e il Fantasy) č escapismo, č la "santa fuga del prigioniero"
da un mondo banale (o visto come tale) verso uno di fantasia, di
grandi ideali, avventure e magia. C'č chi invece lo vede come la
"diserzione del guerriero" dal mondo reale, coi suoi problemi storici,
sociali ed economici *reali*. La cosa puň dar fastidio, in linea di
principio..."
Ma voi leggete solo i post di insulti?



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
> La tua frase che mi ha confermato la cosa e' questa " un'anltra volta
> seguiro i consigli di chi etc" Se questo non e' palese dimostrazione
> di pregiudizi esistenti, che tu non segui, penso sia un calesse.
>
> Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede
Se lo dici tu.
Comunque in questo caso ti consiglio di guardare altrove, perche' io al
Meraviglia non ho consigliato ne' sconsigliato alcunche'.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Dashie wrote :
>> si, avevo capito, ma volevo che lo specificassi.
>> cosi' ti posso rispondere che se discuti con me discuti con me, e quindi
>> sarebbe bello che non mi portassi ad esempio ogni volta quello che "altri"
>> ti hanno scritto, gli insulti che "altri" ti hanno fatto, eccetera.
>
> Sacrosanto ma guarda che 'i consigli degli altri' l'hai tirato in
> ballo tu eh, non io.
ti spezzo le braccine.
ok, chiedo scusa, uno per me contro una quindicina per te, daccord?
>
>> ok? in quel caso ci capiremo sicuramente piu' in fretta, vedrai.
>
> No problem.
yeah.
Corrado
--
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth

             (Afghan Whigs)


title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
fede wrote :
> Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>
>> La tua frase che mi ha confermato la cosa e' questa " un'anltra volta
>> seguiro i consigli di chi etc" Se questo non e' palese dimostrazione
>> di pregiudizi esistenti, che tu non segui, penso sia un calesse.
>>
>> Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede
>
> Se lo dici tu.
> Comunque in questo caso ti consiglio di guardare altrove, perche' io al
> Meraviglia non ho consigliato ne' sconsigliato alcunche'.
a parte alcuni siti di dvd.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
Vincenzo Beretta wrote :
> Per qualche strana ragione, invece, "Il Signore degli Anelli" riesce a
> produrre queste opinioni perfette e monolitiche in persone che,
> materialmente, del libro ne sanno quanto ne sapevo io dell'olio della
> macchina, ma che invece per qualche ragione si vantano della cosa e la
> considerano "figa"
tardivamente ti dico che secondo me succede sistematicamente in ogni campo,
non certo solo col signore degli anelli.
succede per le cose che ci sembrano piu' condivisibili e per quelle che piu'
ci fanno girare le palle, magari nel secondo ci sembra piu' grave ma alla
fin fine e' lo stesso atteggiamento di base.
per capisse, per ogni beretta che vien su a far notare questo atteggiamento
verso tolkien c'e' un battocchi che lo fa notare verso i film natalizi di
boldi-de sica. e gli esempi potrebbero essere tantissimi.
no, non vale come risposta che in un caso fanno bene nell'altro no, eh eh.



title: Sul fanatismo anti-Tolkien: un dubbio

text:
On Sun, 19 Jan 2003 22:35:23 +0100, corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> wrote:
>fede wrote :
>
>> Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:
>>
>>> La tua frase che mi ha confermato la cosa e' questa " un'anltra volta
>>> seguiro i consigli di chi etc" Se questo non e' palese dimostrazione
>>> di pregiudizi esistenti, che tu non segui, penso sia un calesse.
>>>
>>> Che poi per motivi tutti suoi io stia sulle palle a fede
>>
>> Se lo dici tu.
>> Comunque in questo caso ti consiglio di guardare altrove, perche' io al
>> Meraviglia non ho consigliato ne' sconsigliato alcunche'.
>
>a parte alcuni siti di dvd.
Che ovviamente non mi avete detto, antipatici :-P :-)))))
