title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
George Kaplan wrote:
> questo senso. Etichettarmi come "infantile" quindi solo per via dei miei
> gusti (ovvero per via dei contenuti dei miei film), significa essere
> moralisti: stai cioč condannando la morale altrui.
stellina, non provarci, che non ti riesce bene...
la morale non ha nulla a che fare con i gusti, in quanto questi non sono
associabili al binomio bene/male.
Infatti la differenza tra etica e morale sta proprio nel fatto che al
comportamento (etica) viene associato il bene e il male (= morale).
i gusti, quindi, proprio perchč"... sono gusti", sono avvicinabili all'etica,
non alla morale: non puo' essere "bene" se ti piace la carne e "male" se ti
piace la verdura.
semplicemente, sono gusti.
quindi il criticare i tuoi gusti NON puo' essere associato tanto al moralismo,
in quanto non esitono i presupposti, quanto al semplice dissenso.
percio' rassegnati: se uno dice che il vomito fa schifo (mentre a te piace), non
č moralista ma dissenziente....
> >Ho comunque la sensazione che tu confonda la "morale"
> >con il "moralismo".
>
> Vedi sopra, non mi confondo.
ah, adesso ho capito!
sei arrivato alla lettera M del vocabolario e come sempre fai un po' di
confusione usando le parole a sproposito!
stellina, č un po' che non ti curo, colpa mia, lo so, sono troppo impegnata, ma
qui invece che progredire mi regredisci!
scusascusascusa! lo so, non dovevo usare parole cosě difficili, che alla P e
alla R non sei ancora arrivato...
comunque impegnati, eh? che domani se quando arrivo hai fatto tutti i compiti ti
compro le caramelle!



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Collegio Vecchia Prussia

text:
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo Caiazzo) writes:
> >> >E de "L'assedio" che ne pensi?
> >> Non visto, credo che non sia proprio passato, qui a Livorno.
> >Mi pare di si', invece, per pochissimo al Gragnani.
> Si parlava di cinema, Lopo.
E non di ripostigli, hai ragione.
--
Collegio "Vecchia Prussia"
Studente N°586717


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Alfredo Persivale

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
>per te io ho la memoria lunga e gli insulti che indirizzasti alla
>sottoscritta solo perche' oso', a suo tempo, parlar male di "Central do
>Brasil" che a te era piaciuto da pazzi non li hi dimenticati...
Io si, e non sono nemmeno sicuro di averli fatti.
Ricordo di averne discusso con l'Adriano, che in quella occasione dimostro'
di non aver visto il film, guardandolo ma non vedendolo.
>Ma piantala, ognuno ha il diritto di pensarla come cavolo gli pare!
Piantiamola con questa demagogia. Nessuno e' libero di fare quello che
vuole, in democrazia. In un regime autoritario qualcuno subisce le
sopraffazioni degli altri, in democrazia no, nessuno fa quello che vuole, si
seguono le regole del vivere civile e rispetto, che sono quelle che
garantiscono le liberta' di ognuno.
Non si tratta di pensare quello che si vuole, ma di dire quello che si
vuole, o di fare.
Altrimenti sarebbero liberi anche i pedofili, di fare quello che vogliono, e
il Kaplan di dire le sue cretinate perche' ama farlo, e io di chiamarlo
cretino.
>Allora di Alberto che ha detestato tutti i film di Kusturica che dovrei
>dire (a parte che NCUCDC, ovvio (((: )?
L'Alberto ha il senso critico sottosopra, e' un caso da clinica, non solo
non gli piacciono i film belli, ma ama quelli brutti.
>E di Ataru che continua a sostenere da anni che "2001" e' "pallosetto"?
L'ataru s'e' guadagnato un suo ruolo grazie alla sua affermazione.
E il Kaplan e' un cretino, sono libero di dirlo?


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
>e se io definissi "cretino" uno che definisce cretini i cretini?
Sarebbe illogico.
>quale barzelletta?
Una delle tante...


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: MaFe

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote in message 7mqnu3
> >non ci sto a definire "cretino" uno che ha dei gusti diversi dai miei
> Non definisco cretino uno che ha dei gusti diversi, definisco cretino un
> cretino.
Meno male che ci sei tu, Persy. Un faro nella notte!!
ciao, mafe


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
MaFe ha scritto nel messaggio <7mrvan$pde$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>> Non definisco cretino uno che ha dei gusti diversi, definisco cretino un
>> cretino.
>
>Meno male che ci sei tu, Persy. Un faro nella notte!!
Lo so, ma tu lo dici ma non ne sei convinta.
Comunque si parlava del Kaplan, se esiste il cretino oggettivo, e' lui,


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: George Kaplan

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1dv3yjm.ucwony1us8xm1N@[192.168.111.8]>...
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>> Il 7 marzo è morto Kubrick, non credo che Federica abbia postato la
>> recensione de "L'assedio" proprio in quel giorno.
>
>E' andata proprio cosi', invece: la recensione del film la postai la
>mattina, quando ancora di quanto era successo a K. ero del tutto
>inconsapevole... l'ho saputo solo ore dopo, tra l'altro uscendo da un
>cinema con RedWolf e Andreij...
Pensa quanto sono strane e misteriose le coincidenze del destino: tu hai
visto questo filmaccio il giorno prima della morte di Kubrick (il 6/3), io
invece l'ho visto il giorno prima della prima di EWS (il 15/7). Come vedi,
il Destino ci accomuna.  :-)
>> Fede perchè non riposti questa cacchio di recensione così mi eviti la
noia
>> della ricerca?
>
>Seee e perche' dovrei renderti tutto cosi' facile? Lavora, lavora...
>ovviamente e' anche su Cinemah, magari li' fai meno fatica...
>(-;
Peggio per te. Più faticherò nel trovarla, e più la mia collera sarà
implacabile.
E a quel punto non potrai più evitare di rispondermi.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Federica Arnolfo

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:

> >gli insulti che indirizzasti alla
> >sottoscritta solo perche' oso', a suo tempo, parlar male di "Central do
> >Brasil" che a te era piaciuto da pazzi non li hi dimenticati...
>
>
> Io si, e non sono nemmeno sicuro di averli fatti.
Alfre', su, lascia perdere, che e' financo troppo facile da dimostrare,
non ti pare? La verita' e che tu (oddio, ogni tanto ci caschiamo tutti,
e' vero, ma tu con una frequenza preoccupantemente maggiore rispetto
agli altri, devo dire) tendi spesso ad insultare chi ha amato un film
che tu hai detestato o chi ha detestato un film che hai amato. Il Vanz e
il Kaplan sono solo gli ultimi due casi.
> Nessuno e' libero di fare quello che
> vuole, in democrazia.
Questa e' da taglinare, pero', meglio quasi di quella sul cuoio!
> E il Kaplan e' un cretino, sono libero di dirlo?
Come no, esattamente come io sono libera di dire a te che sei un cretino
se ti metti ad insultare chi la pensa in modo diverso da te.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote in message 7ms258$uu2
> Lo so, ma tu lo dici ma non ne sei convinta.
E' perche' non ti sei ancora accorto di quanto sono cretina io, sei
fallibile!
> Comunque si parlava del Kaplan, se esiste il cretino oggettivo, e' lui,
Beh, benvenuti i cretini, allora :-)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1dv3yjm.ucwony1us8xm1N@[192.168.111.8]>...
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>> Fede perchč non riposti questa cacchio di recensione cosě mi eviti la
noia
>> della ricerca?
>
>Seee e perche' dovrei renderti tutto cosi' facile? Lavora, lavora...
>ovviamente e' anche su Cinemah, magari li' fai meno fatica...
Guarda, su Cinemah c'č una recensione de "L'assedio" ma non č a nome tuo, su
Dejanews ci sono stato un'altra volta ma nel 7 marzo mi scarica solo quattro
messaggi a nome tuo tra i quali non c'č la recensione de "L'assedio".
Ti supplico in ginocchio di ripostarla.
--
"Ti squamo perchč mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo piů di ogni altra cosa, piů della vita mia,



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
"Alfredo Persivale" <
du...@venus.it
> writes:
> Altrimenti sarebbero liberi anche i pedofili, di fare quello che vogliono, e
Lo zio ci ha fortuna che non posso dire niente, da qui.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Riccardo Caiazzo

text:
On 18 Jul 1999 01:59:36 +0200,
altpr...@thundertentronckh.de
 (Collegio "Vecchia Prussia") wrote:
>> >> >E de "L'assedio" che ne pensi?
>> >> Non visto, credo che non sia proprio passato, qui a Livorno.
>> >Mi pare di si', invece, per pochissimo al Gragnani.
>> Si parlava di cinema, Lopo.
>
>E non di ripostigli, hai ragione.
Gia'.
>Collegio "Vecchia Prussia"
>Studente N°586717
:-)



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Sun, 18 Jul 1999 13:16:43 +0200, "George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>Guarda, su Cinemah c'è una recensione de "L'assedio" ma non è a nome tuo, su
>Dejanews ci sono stato un'altra volta ma nel 7 marzo mi scarica solo quattro
>messaggi a nome tuo tra i quali non c'è la recensione de "L'assedio".
>Ti supplico in ginocchio di ripostarla.
Ma scherzi?
Su deja la trovi subito, avrai impostato male i dati, comunque la URL
del Persivale era esatta, 7 luglio.
Cos'e', non la sfrutti per orgoglio personale?   ;-)
Eccoti un'altra URL, allora, diversa ma che porta sempre alla stessa pagina.
http://x31.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=452220806&CONTEXT=932303459.2011562053&hitnum=7
Contento?



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: mrw.

text:
On Fri, 16 Jul 1999 16:52:51 +0200, "George Kaplan"
<
fe....@flashnet.it
> wrote:
>Io ti posso dire che invece è girato male, pretenzioso, ridicolo, ruffiano e
>superficiale.
Secondo me invece e' un film dotato di una leggerezza non comune, nel
senso migliore del termine.
Siamo abituati (perlomeno io lo sono) a pellicole, anche quelle
*belle*, molto _pesanti_.
Bertolucci invece racconta una storia qualunque, ma lo fa con una
delicatezza particolare.
Lo spettatore *attraversa* il film e, IMHO, ne respira la freschezza.
ciao
mrw.
[lo stile conta]
-----------------
use the condom. remove it to reply


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
MaFe ha scritto nel messaggio <7ms6b3$35g$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>E' perche' non ti sei ancora accorto di quanto sono cretina io, sei
>fallibile!
??
Fino ad ora era la spiffa che si mafizzava, ora e' il viceversa?
>Beh, benvenuti i cretini, allora :-)
Tutti tuoi.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
>> E il Kaplan e' un cretino, sono libero di dirlo?
>
>Come no, esattamente come io sono libera di dire a te che sei un cretino
>se ti metti ad insultare chi la pensa in modo diverso da te.
Affare fatto.
Il Kaplan e' un cretino.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: M & G

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote in message
7mmts2$fk5$5...@news.flashnet.it...
>
> Una totale e inarrivabile diarrea.
Pd'A su tutto quello che hai detto. Non pensavo che Bertolucci potesse
propinarci una cazzata del genere. A quello che hai detto tu
(sperimentalismi di serie Z, sceneggiatura oscena, attori cani, doppiaggio
ridicolo) aggiungo i dialoghi a dir poco assurdi. Ma soprattutto il film
dove non e' ridicolo risulata essere MORTALMENTE NOIOSO. Una mappazza
assolutamente indigeribile. Forse l'unica volta in vita mia in cui stavo per
alzarmi e andarmene.
Ciao


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Leo Rieser

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.GOD.it
> wrote in message
3796c049...@news.iol.it...
>
>
> >Io e Barryz abbiamo riso per quasi tutta la durata del film,
>
> La prossima volta andate in pizzeria
>
Gia' e cosi' disturbano me che sto gustando
una Quattro Stagioni.
No grazie.
Leo.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: LITTLEWALL

text:
> Il cinema italiano si accontenta di poco, e con esso il suo pubblico.
Non sarei così drastico, secondo me qualcuno che fà belle cose c'è:
Martone
Mazzacurati
Moretti
Rubini de "La Stazione"
per citarne alcuni, la fretta mi fa dimenticare sicuramente qualcuno.
Piuttosto mi fa abbastanza specie il fatto che gli attori italiani una volta
che si creano un carattere tengano quello fino alla morte.
Ciao Littlewall


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Antonio Fanelli

text:
On Sat, 17 Jul 1999 13:02:33 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>>E che dica cose gratuite del film italiano piu' bello degli ultimi anni.
>a lui ha fatto schifo, e allora? qual e' il problema?
>che ti frega a te?
E' il solito discorso del come si presentano le cose.
Leggendo la rece del Kaplan su L'assedio ho avuto la netta impressione
che stesse dando a me personalmente dell'idiota per aver amato quel
film.
E' una sciocchezza, lo so, ma non fa piacere.
e' una cosa che non capisco: se un film non ti piace, va bene; a me
piace ne discutiamo dato che entrambi amiamo il cinema e non abbiamo
di meglio da fare, pero' che bisogno c'e' di saltare su' a
categorizzare le persone?
Solo perche' non ho gusti simili ai suoi devo necessariamente
appartenere ad una razza inferiore?
--
起^ ciao



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Sat, 17 Jul 1999 18:29:39 +0200,
rob...@iperbole.bologna.it
(Spaceman Spiff) wrote:
>Fammi il piacere, Alfredo: le righe in cui Kaplan parlava dei film,
>*ovviamente* (e cos'altro?) presentando le sue opinioni, dimostravano
>eccome, la sua intelligenza e capacita' di argomentare.
Non e' vero: diceva chiaramente che quel film poteva piacere solo ad
un branco di modaioli snob che vanno al cinema solo per far vedere che
loro c'hanno il gsm con vibratore e auricolare.
[IT] piu' o meno



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Sat, 17 Jul 1999 18:58:41 +0200,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>probabilmente parli per partito preso e quelle quettro rece dei film di
>Fellini non le hai neanche lette
ci vuol tanto a dire che Fellini e' un ottimo regista e quelli sono
grandissimi film.
--
°_^ ciao



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Eddie Van Blundht

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> writes:
> No, non sbagli.  Il cinema č per me passione e furore, non un
> argomento da salotto.
A me (e penso a molti altri) la tua arroganza nel criticare cio'
che non ti piace sembra piu' che altro immaturita', altro che
furore e passione.
--
I fell on black days.
--
STYLE MATTERS


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Spaceman Spiff

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.GOD.it
> wrote:
> Non e' vero: diceva chiaramente che quel film poteva piacere solo ad
> un branco di modaioli snob che vanno al cinema solo per far vedere che
> loro c'hanno il gsm con vibratore e auricolare.
? sicuro? nelle rece del Kaplan sui film di fellini c'era un accenno
cosi'? non mi pare proprio.
E dare del cretino a destra e manca serve eventualmente a migliorare le
cose?
fffff
----------------------------------
"Strani rimbalzi nella partita di football
del L.A. durante il terremoto"


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>E dare del cretino a destra e manca serve eventualmente a migliorare le
>cose?
Certo che no, anzi, sai che ti dico, che da un lato comincio a provare
compassione per quelle povere vittime, e dall'altra mi faccio un po' schifo.
Povero Vanz, povero Kaplan, vittime di una persona tanto sgradevole!
Come si potrebbe fare per impedirmelo, aiutatemi!
Ciao
ps: contento di essere nei tuoi pensieri! :-)
pps: destra e manca? :-((


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> Guarda, su Cinemah c'č una recensione de "L'assedio" ma non č a nome tuo, su
> Dejanews ci sono stato un'altra volta ma nel 7 marzo mi scarica solo quattro
> messaggi a nome tuo tra i quali non c'č la recensione de "L'assedio".
> Ti supplico in ginocchio di ripostarla.
Accidenti  e' a firma lolita, perche' la fede usava quel nick li' in
quei giorni. Scusa, ti stiamo dando le info con il contagocce, e non e'
bello.
ffffff


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Angelo Taglietti

text:
Spaceman Spiff wrote:
> Fammi il piacere, Alfredo: le righe in cui Kaplan parlava dei film,
> *ovviamente* (e cos'altro?) presentando le sue opinioni, dimostravano
> eccome, la sua intelligenza e capacita' di argomentare. Sono
> perfettamente d'accordo con Nico.
io lo dico da mesi, comunque.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Domenico M. Pisanelli wrote:
> che dovrei dire di te, che hai tirato fuori il metro per cui quelli a
> cui e' piaciuto un discreto filmetto come "Rounders" e "Out of Sight" ci
> capiscono di cinema
che e' un cretino, per esempio.
IT subscribe Pisanelli, as usual.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>Accidenti  e' a firma lolita, perche' la fede usava quel nick li'
La form chiede l'email, e quello e' lo stesso che la fede usa da sempre.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>> che dovrei dire di te, che hai tirato fuori il metro per cui quelli a
>> cui e' piaciuto un discreto filmetto come "Rounders" e "Out of Sight" ci
>> capiscono di cinema
Non riapriamo il discorso, i due film che citi sono rappresentativi di tante
cose, al di la' del piace e non piace, la mia era una provocazione cinefila,
che qualcuno puo' capire...
>che e' un cretino, per esempio.
...o non capire. Appunto.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> Non riapriamo il discorso, i due film che citi sono rappresentativi di tante
> cose, al di la' del piace e non piace, la mia era una provocazione cinefila,
> che qualcuno puo' capire...
non sopravvalutarmi, spiegamela, questa benedetta provocazione.
>
> >che e' un cretino, per esempio.
>
> ...o non capire. Appunto.
Nonono persuccio, voglio giocare anche io con le tue regole, hai
esaltato due filmetti come capolavori, secondo i tuoi standard ho
l'obbligom di darti del cretino


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Finalmente ho trovato la tua recensione, Federica.
Visto che tu non vuoi rispondere alle mie critiche, ti porrò io allora delle
domande.
>Quante cose si possono dire un uomo e una donna lontani come il giorno
dalla
>notte, per estrazione sociale, cultura, tradizioni, carattere e
comprensione
>del mondo e della vita? Quante cose si possono capire, ed amare, di una
>persona totalmente distante da noi, così poco rassicurante e comoda nella
>sua diversità che ci mette di fronte, inesorabilmente, alla parzialità e
>relatività di tutto quello che diamo per scontato giorno dopo giorno?
Dunque, fino a qui ti limiti, con molta retorica, ad analizzare il contenuto
del film.
Ovvero fai delle speculazioni che alla fin fine non dicono niente sul film
in questione, quindi ci sorvolo allegramente.
>Persino Roma, città che amo in modo bruciante e totale, è così diversa in
>questo film, da come l'ho sempre vista, giorno dopo giorno, vivendola prima
>e rivedendola oggi ogni volta che posso.
Roma (la città) non si vede mai, al massimo si intravede la strada al di
fuori della metropolitana a Piazza di Spagna.
>Bertolucci, con un'umiltà ed un'essenzialità che non dimostrava da tanto,
>troppo tempo,
"Io ballo da sola" (il film precedente) era altrettanto umile ed essenziale,
con la differenza che, pur essendo altrettanto banale nella trama, era però
realizzato decisamente meglio.
>con l'aiuto e il sostegno della moglie che conferiscono alla
>pellicola un taglio ed una sensibilità squisitamente femminili, prova a
>darci qualche risposta a queste domande. Anzi no, è più giusto dire che ci
>dà gli strumenti adatti per trovare qualche risposta.
Perchè ti limiti sempre a questa vuota analisi del contenuto?
Non è più importante analizzare il modo in cui il regista ci dice una cosa,
piuttosto che elucubrare sulle interpretazioni del "messaggio"?
>Ed allora ecco la
>macchina da presa che ruba sguardi, sorrisi, filma note e colori,
sensazioni
>passioni e dolori, ed amore...
Anche qui, ti tieni sul vago, sul superficiale.
Non entri mai nel dettaglio, nello specifico filmico.
>"Lei non sa nulla dell'Africa", grida lei a
>lui. Ed è vero: non ne sa nulla lui, non ne sappiamo nulla noi, non ne sa
>nulla lo stesso Bertolucci, che vi si accosta con evidente pudore. Non sa
>nulla dell'Africa, lui, ma sa tanto di lei, sa quanto l'amore sia vero nel
>momento in cui ci appaga della sola felicità della persona amata. Ed allora
>la sua richiesta, la richiesta disperata di lei, diventa un ordine, cui
>sacrificare tutto. Solo per la felicità di lei. Ed è lei, a questo punto, a
>non capire nulla. In amore nulla si deve dare in cambio, neanche per
>gratitudine, perché nulla è scontato e niente deve essere banale.
Vedi sopra. Per me questa non è una recensione.
>Così un
>film bellissimo scivola su un finale che lo ridimensiona
Il finale è infatti di una superficialità e di uno schematismo aberranti.
>e non ne fa, come
>letto da più parti, il miglior film italiano degli ultimi anni ("Teatro di
>guerra" di Mario Martone gli è indubbiamente superiore).
Hai visto "Lo zio di Brooklyn"?
>Ma lascia dentro
>tanto, da quelle (tantissime, elargite a piene mani) inquadrature perfette,
>belle da mozzare il fiato, come quella del sogno di lei, a quella musica
che
>parla, da sola, più di mille parole.
Oh, finalmente, nel finale, un vago accenno al film: però ti mantieni sempre
sul vago.
Perchè trovi che le inquadrature siano perfette? Perchè registicamente lo
trovi superiore a "Io ballo da sola" e cosa ha di tanto particolare questo
film a livello registico? L'inquadratura del sogno alla quale ti riferisci
qual è, quella della mdp che ruota su se stessa? Se sì, perchè ti è sembrata
così "perfetta"? L'hai veramente trovata funzionale e necessaria? Veramente
trovi che la musica sia stata usata in maniera così efficace? Mai in nessun
momento ti è sembrata creare un effetto di facile ruffianeria?
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,
ti squamo come mai ho squamato.
Sei la prima donna che io squamo"
icq 22790265


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Mon, 19 Jul 1999 11:56:05 +0200,
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) wrote:
>> Ti supplico in ginocchio di ripostarla.
>
>Accidenti  e' a firma lolita, perche' la fede usava quel nick li' in
>quei giorni. Scusa, ti stiamo dando le info con il contagocce, e non e'
>bello.
Non e' bello? Ma scherzi?
Il Persivale gli ha dato l'indirizzo preciso, io un altro ancora.
Di quali altri informazioni dovrebbe aver bisogno?
Che qualcuno riposti la rece direttamente su iacine?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>Nonono persuccio, voglio giocare anche io con le tue regole, hai
>esaltato due filmetti come capolavori, secondo i tuoi standard ho
>l'obbligo di darti del cretino
La facolta', non l'obbligo, e nessuna persona intelligente potrebbe darmi
seriamente del cretino.
I due film citati possono piacere o non piacere, ma sono i due film migliori
della passata stagione, per tutta una serie di piacevolezze tecniche e
interpretative che sarebbe noioso ridiscutere.
Io feci una provocazione semiseria, che se non ci fosse tutta questa voglia
di dividere i buoni e i cattivi si sarebbe anche potuta capire.
I due film citati sono un metro di giudizio per conoscitori, ma non cosi'
esasperato, a volere dare una interpretazione finalmente seria del parametro
della competenza filmofila, resta inteso che solo chi ama Kusturica capisce
di cinema, gli altri non capiscono una sega.
(sono sprecato qui dentro...)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
George Kaplan wrote:
> Finalmente ho trovato la tua recensione, Federica.
Toglimi una curiosita' altrimenti non ci dormo: dove?
> Dunque, fino a qui ti limiti, con molta retorica, ad analizzare il contenuto
> del film.
> Ovvero fai delle speculazioni che alla fin fine non dicono niente sul film
> in questione, quindi ci sorvolo allegramente.
Beh, se analizzo il contenuto del film evidentemente le mie
speculazioni, retoriche o meno, qualcosa del film in questione dovranno
pur dire.

> Roma (la città) non si vede mai, al massimo si intravede la strada al di
> fuori della metropolitana a Piazza di Spagna.
Ma tu SAI che quella storia si svolge a Roma, e non in un'altra citta'.
Credi che sia del tutto un caso?
> "Io ballo da sola" (il film precedente) era altrettanto umile ed essenziale,
> con la differenza che, pur essendo altrettanto banale nella trama, era però
> realizzato decisamente meglio.
Questo e' quello che pensi tu. Io la vedo esattamente al contrario: ho
trovato infatti "Io ballo da sola" pretenzioso, altisonante, e affatto
girato meglio.
> Perchè ti limiti sempre a questa vuota analisi del contenuto?
Perche' cosi' mi va. Ma magari se mi paghi potrei anche prendere in
considerazione l'idea di cambiare stile... (-;
> Non è più importante analizzare il modo in cui il regista ci dice una cosa,
> piuttosto che elucubrare sulle interpretazioni del "messaggio"?
No, o almeno non per me, anche perche' a me magari quella cosa la dice
in un modo, a te in un altro. E' importante, volta per volta, quello che
il film (qualsiasi film) ha suscitato in te, checche' ne dica il
Persivale. Le riflessioni che ti stimola, i paralleli che ti porta a
stabilire, i sentimenti che ti suscita. Il tassello, insomma, che
aggiunge al tuo bagaglio culturale (non soltanto filmico). Tutte cose
che possono scaturire tanto dal contenuto quanto dalla forma. Non amo
fare le cose a pezzi, tendo a guardarle nel loro intero.
Un film come questo, minimo, essenziale, poetico, io personalmente non
te lo avrei mai consigliato, che' penso di aver capito che a te
piacciono altre cose: in "L'assedio" non c'e' alcuna trasgressione, per
esempio. Se ti ho detto che l'ho trovato molto bello, era perche' lo
pensavo, non per dirti "corri a guardarlo".
> >Ed allora ecco la
> >macchina da presa che ruba sguardi, sorrisi, filma note e colori,
> sensazioni
> >passioni e dolori, ed amore...
>
> Anche qui, ti tieni sul vago, sul superficiale.
> Non entri mai nel dettaglio, nello specifico filmico.
Pero', se mi paghi, forse...
> Vedi sopra. Per me questa non è una recensione.
Questione di opinioni. Anche uno scritto che inizia con "questo film e'
una inarrivabile diarrea" per me non e' una recensione.
> Il finale è infatti di una superficialità e di uno schematismo aberranti.
No, non l'ho trovato affatto superficiale, ma inadatto: fa di lei una
donna che non dimostra di non aver capito quello che lei stessa vorrebbe
che gli altri capissero. Chandurai non ha capito nulla dell'amore, non
ha capito che mr. Kinski e' felice anche cosi', rendendo felice lei. Non
ha capito che l'amore non si puo' comprare, non puo' nascere per sola
gratitudine.

> Hai visto "Lo zio di Brooklyn"?
No.

> Oh, finalmente, nel finale, un vago accenno al film: però ti mantieni sempre
> sul vago.
Gabriele, facciamo a capirci: per me un film non e' semplicemente una
serie di fotogrammi uno dopo l'altro montati in modo tale che ne passino
piu' di 24 al secondo per avere l'illusione del movimento. Non e' solo
movimenti di macchina, scelte di luci, tagli di inquadratura. Mi pare un
modo un po' superficiale di vedere le cose, sarebbe come se nel parlare
di un romanzo tu ti limitassi a commentare l'uso di un font al posto di
un altro.
> Perchè trovi che le inquadrature siano perfette?
E che cosa dovrei mai risponderti piu' di "perche' si'"?
Il problema, come al solito, e' che tu cerchi il "qualcosa di
particolare", il "qualcosa di trasgressivo". Oh, mica e' un difetto, va
benissimo, ma un film puo' essere ottimo (e questo IMHO lo e') anche se
non e' ne' particolare ne' trasgressivo, mentre molti film che
vorrebbero essere particolari e trasgressivi sono pessimi.
> L'inquadratura del sogno alla quale ti riferisci
> qual è, quella della mdp che ruota su se stessa? Se sì, perchè ti è sembrata
> così "perfetta"?
Di nuovo, perche' si'. Lo e', mi e' piaciuta, mi ha reso proprio l'idea
dell'agitazione che poteva portare un sogno come quello... vuoi qualche
altro esempio di inquadratura perfetta? Il primo piano sulla lettera. La
soggettiva attraverso il vaso dei pesci. E si potrebbe continuare per
ore, per quanto mi riguarda...
> L'hai veramente trovata funzionale e necessaria?
L'ho trovata bella. Non mi importa se sia funzionale o necessaria, ho
goduto, stop.
> Veramente
> trovi che la musica sia stata usata in maniera così efficace?
Idem come sopra.
> Mai in nessun
> momento ti è sembrata creare un effetto di facile ruffianeria?
No, Gabriele.
Vedi, io rispetto te e i tuoi punti di vista, e lo sai, non sto qui a
darti del cretino perche' parli male di un film che a me e' piaciuto
molto. Ma ritengo, ora che ti conosco un po', che la tua visione del
cinema sia un po', come dire, limitata. Segui pure i tuoi gusti e le
cose che ti ispirano di piu', ma sii anche consapevole che esistono
milioni di pellicole che non rientrano nei tuoi schemi e che tu, vista
la tua intelligenza che ho constatato di persona essere piuttosto
elevata, non puoi per nessun motivo liquidare con un "un'inarrivabile
diarrea". Amplia i tuoi orizzonti. Poi torna pure a guardare solo la tua
isoletta, se continuerai a pensare che ti piace di piu'. Ma almeno
saprai anche cosa c'e' da altre parti...
Con stima, Federica
--
Expanded Cinemah:
http://www.etabeta.it/cinemah
"Si può bruciare un libro in diversi modi. E il mondo è pieno di gente
che se ne va in giro con dei cerini accesi."
(Ray Bradbury)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale wrote:

> I due film citati possono piacere o non piacere, ma sono i due film migliori
> della passata stagione
(snip)
> solo chi ama Kusturica capisce
> di cinema, gli altri non capiscono una sega.
Al, quando ti sarai reinfilato le scarpe, magari prova a risolvermi la
natura di questo sillogismo: io non reputo affatto i due film di cui
sopra i migliori della stagione, per quanto li abbia trovati piacevoli.
Nello stesso tempo, amo alla follia Kusturica e lo sanno temo anche i
sassi. Come puoi spiegarmela questa, se non ammettendo che non esistono
regole universali e rassegnandoti all'idea che chi ha gusti viversi dai
tuoi non e' necessariamente un cretino?
(sono stata abbastanza signora, che dici?)



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>
> >Nonono persuccio, voglio giocare anche io con le tue regole, hai
> >esaltato due filmetti come capolavori, secondo i tuoi standard ho
> >l'obbligo di darti del cretino
>
> La facolta', non l'obbligo,
hai ragione
> e nessuna persona intelligente potrebbe darmi
> seriamente del cretino.
benissimo, allora io non sono una persona intelligente, me lo dico da
me: io, a volte, leggendo alcuni tuoi post deliranti (leggi:
assurdamente aggressivi, inspiegabilmente acidi, inutilmente noiosi),
che o eri cretino o lo facevi l'ho pensato.
 E tu fai di tutto per non sciogliere l'enigma.
> I due film citati possono piacere o non piacere, ma sono i due film migliori
> della passata stagione, per tutta una serie di piacevolezze tecniche e
> interpretative che sarebbe noioso ridiscutere.
non ne abbiamo *mai* discusso ampiamente. Io  da te ho letto solo cose
tipi: "bello, che bello, e gli attori, bravissimi tutti". E se trovi
noioso rimetterti a parlarne sul ng (meglio parlare di elsa, vanz e
spiff?), manfdmai qualcosa in mail, please, che non ho tempo di cercar
su deja.
> Io feci una provocazione semiseria, che se non ci fosse tutta questa voglia
> di dividere i buoni e i cattivi si sarebbe anche potuta capire.
> I due film citati sono un metro di giudizio per conoscitori, ma non cosi'
> esasperato,
siam sempre li, ripeti sta cosa ma non spieghi una mazza.
Spiega, elabora concetti, se non ti affatica troppo.
>a volere dare una interpretazione finalmente seria del parametro
> della competenza filmofila, resta inteso che solo chi ama Kusturica capisce
> di cinema, gli altri non capiscono una sega.
senti, queste son provocazioni alla Tosi o alla kaplan, tu hai detto
troppo per potertele permettere.
> (sono sprecato qui dentro...)
vattene, allora. ;)
--
angelo - brand old chaltron #000
----------------------------------
CG Vuoi che ti faccia vedere dove mi hanno fatto un tatuaggio?
AH Si!
CG Va bene, domani ti ci porto in macchina (Sciarada)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Teresa Batista

text:
Riccardo Caiazzo wrote:
> On Mon, 19 Jul 1999 11:56:05 +0200,
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) wrote:
>
> >> Ti supplico in ginocchio di ripostarla.
> >
> >Accidenti  e' a firma lolita, perche' la fede usava quel nick li' in
> >quei giorni. Scusa, ti stiamo dando le info con il contagocce, e non e'
> >bello.
>
> Non e' bello? Ma scherzi?
> Il Persivale gli ha dato l'indirizzo preciso, io un altro ancora.
> Di quali altri informazioni dovrebbe aver bisogno?
> Che qualcuno riposti la rece direttamente su iacine?
Ric, insomma, il ragazzo non ce la fa da solo, abbiamo piů volte visto che č cosě in molti
campi... non mi sembra carino rimarcare in pubblico che potrebbe non essere normale...


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Teresa Batista <
open...@tin.it
> wrote:
>non mi sembra carino rimarcare in pubblico che potrebbe non essere
normale...
Hai veramente uno stile inviduabile, Teresa.
E pensare che il persavonarola invita la Fede Arnolfo a comportarsi da
signora.
Davvero i meriti non vengono riconosciuti a questo mondo. Se fai una
raccolta di firme, ti assicuro la mia partecipazione.
Quack!
member #1
"Noi oche" squadron


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio <
379308C1...@flashnet.it
>...
>George Kaplan wrote:
>
>> Finalmente ho trovato la tua recensione, Federica.
>
>Toglimi una curiosita' altrimenti non ci dormo: dove?
Su "Cinemah"...
:-)
>> Dunque, fino a qui ti limiti, con molta retorica, ad analizzare il
contenuto
>> del film.
>> Ovvero fai delle speculazioni che alla fin fine non dicono niente sul
film
>> in questione, quindi ci sorvolo allegramente.
>
>Beh, se analizzo il contenuto del film evidentemente le mie
>speculazioni, retoriche o meno, qualcosa del film in questione dovranno
>pur dire.
Beh in effetti riconosco che sono stato un po' offensivo usando questi toni.
Il fatto и che ieri ho avuto una giornataccia, inoltre leggendo questa
recensione sono stato colpito nel vivo su una delle cose che piщ mi stanno a
cuore: la predominanza della forma sul contenuto, nel fare il cinema cosм
come nello scrivere di esso. Una recensione secondo me non puт limitarsi ad
analizzare il solo contenuto, perchи il cinema non и fatto di idee in
libertа, ma di una forma che dа corpo e sostanza a queste idee. E' come se
tu, nel dare il voto a un tema, giudichi solamente i concetti espressi e non
il modo in cui sono stati articolati. Magari il tema и pieno di errori di
grammatica, confuso e colmo di retorica, perт tu gli appioppi un bel 10
perchи fa delle interessanti riflessioni sui rapporti uomo-donna.
>> "Io ballo da sola" (il film precedente) era altrettanto umile ed
essenziale,
>> con la differenza che, pur essendo altrettanto banale nella trama, era
perт
>> realizzato decisamente meglio.
>
>Questo e' quello che pensi tu. Io la vedo esattamente al contrario: ho
>trovato infatti "Io ballo da sola" pretenzioso, altisonante, e affatto
>girato meglio.
In "Io ballo da sola" mi ricordo che c'erano degli eccellenti movimenti di
macchina, una stupenda fotografia, uno stile che conferiva al film una
piacevole sensazione di leggerezza e freschezza, ma che al tempo stesso non
risultava nи artificioso nи pretenzioso (come invece l'ho trovato ne
"L'assedio"). Ne "L'assedio" Bertolucci strizza l'occhio alle mode, e
risulta palesemente falso e forzato. Non vedo sinceritа.
Oltre a questo, che puт risultare una sensazione soggettiva, vi sono anche
veri e propri "errori", non opinabili: il doppiaggio и realizzato malamente,
la fotografia nella scena notturna и sgranata.
>Un film come questo, minimo, essenziale, poetico, io personalmente non
>te lo avrei mai consigliato, che' penso di aver capito che a te
>piacciono altre cose: in "L'assedio" non c'e' alcuna trasgressione, per
>esempio. Se ti ho detto che l'ho trovato molto bello, era perche' lo
>pensavo, non per dirti "corri a guardarlo".
Beh ma non devi mica giustificarti. Io non sono andato a vederlo perchи sei
stata tu a dirmi che и bello, giа da tempo io e Barryz avevamo deciso di
vederlo incuriositi dai commenti entusiastici della critica. Non ti sto
incolpando perchи me lo hai consigliato, per caritа. Non mi ha fatto piacere
il fatto che hai evitato con ogni mezzo di rispondere alle mie critiche,
quello sм.
Comunque voglio specificare che io non amo solo le provocazioni al cinema,
niente affatto. Io amo tutto, purchи realizzato bene. Discrimino la forma,
non i contenuti: questo significa che anche le provocazioni possono non
piacermi, come accade spesso.
>> Anche qui, ti tieni sul vago, sul superficiale.
>> Non entri mai nel dettaglio, nello specifico filmico.
>
>Pero', se mi paghi, forse...
E' una brutta risposta, questa, che non ti fa onore.
Quello che scrivi dovrebbe riflettere quello che pensi, non le esigenze del
tuo datore di lavoro.
>> Vedi sopra. Per me questa non и una recensione.
>
>Questione di opinioni. Anche uno scritto che inizia con "questo film e'
>una inarrivabile diarrea" per me non e' una recensione.
Mi sembra di aver spiegato e motivato fin troppo bene quella espressione
iniziale.
Io spiego sempre quello che dico, a differenza di gente come il Persivale
che parla per frasi fatte e per sentito dire.
>> Il finale и infatti di una superficialitа e di uno schematismo aberranti.
>
>No, non l'ho trovato affatto superficiale, ma inadatto: fa di lei una
>donna che non dimostra di non aver capito quello che lei stessa vorrebbe
>che gli altri capissero. Chandurai non ha capito nulla dell'amore, non
>ha capito che mr. Kinski e' felice anche cosi', rendendo felice lei. Non
>ha capito che l'amore non si puo' comprare, non puo' nascere per sola
>gratitudine.
Io l'ho trovato superficiale perchи l'evoluzione sentimentale della donna
non и rappresentata con la dovuta e necessaria complessitа. Vediamo questa
che all'improvviso, di punto in bianco, si getta sull'uomo e fanno l'amore,
quando un minuto prima lo odiava. Il tutto solo perchи l'uomo le ha fatto un
favore. E' troppo semplicistico, quello che doveva essere il momento
principale del film viene risolto con una dissolvenza.
>> Hai visto "Lo zio di Brooklyn"?
>
>No.
Te lo dico senza arroganza, ma solo perchи la considero una gravissima
lacuna: guardalo. Non puoi parlare di cinema italiano se ignori i registi
attualmente piщ dotati, Ciprм & Maresco.
>> Oh, finalmente, nel finale, un vago accenno al film: perт ti mantieni
sempre
>> sul vago.
>
>Gabriele, facciamo a capirci: per me un film non e' semplicemente una
>serie di fotogrammi uno dopo l'altro montati in modo tale che ne passino
>piu' di 24 al secondo per avere l'illusione del movimento. Non e' solo
>movimenti di macchina, scelte di luci, tagli di inquadratura. Mi pare un
>modo un po' superficiale di vedere le cose, sarebbe come se nel parlare
>di un romanzo tu ti limitassi a commentare l'uso di un font al posto di
>un altro.
Certo, non и solo questo, ma и un aspetto talmente importante e fondamentale
che non se ne puт prescindere. Il cinema и un linguaggio, come puoi
trascendere dai suoi elementi significanti?
>> Perchи trovi che le inquadrature siano perfette?
>
>E che cosa dovrei mai risponderti piu' di "perche' si'"?
>Il problema, come al solito, e' che tu cerchi il "qualcosa di
>particolare", il "qualcosa di trasgressivo".
No, per niente.
Ti posso assicurare che non и cosм.
Quando giudico un film cerco di mettere da parte il piщ possibile i miei
gusti personali, lo giudico per quello che и. Inoltre ti ripeto che molto
spesso mi irritano profondamente le "provocazioni" che tu dici che io venero
passivamente: la provocazione и un argomento come un altro, quello che
conta, come in ogni cosa, и farla bene. E' a quest'ultimo elemento che io
bado.
> Oh, mica e' un difetto, va
>benissimo, ma un film puo' essere ottimo (e questo IMHO lo e') anche se
>non e' ne' particolare ne' trasgressivo, mentre molti film che
>vorrebbero essere particolari e trasgressivi sono pessimi.
Non utilizzo come parametro di giudizio il grado di provocazione di un film,
te lo posso garantire. Non и cosм che ragiono.
Comunque scusa ancora per i miei toni poco rispettosi, cercherт di non
lasciarmi
piщ influenzare dalle incazzature quotidiane.
--
"Ti squamo perchи mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo piщ di ogni altra cosa, piщ della vita mia,



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
<
3793178A...@geocities.com
>...
>Alfredo Persivale wrote:
>non ne abbiamo *mai* discusso ampiamente. Io  da te ho letto solo cose
>tipi: "bello, che bello, e gli attori, bravissimi tutti".
[zac]
>siam sempre li, ripeti sta cosa ma non spieghi una mazza.
>Spiega, elabora concetti, se non ti affatica troppo.
L'ho notato anch'io.
Su "L'assedio" tutto quello che è riuscito a dire è stato "è un capolavoro",
dando del cretino a chi invece ha argomentato nei dettagli la sua opinione.
E' un patetico soggetto che non merita ulteriore attenzione.
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Mon, 19 Jul 1999 14:24:12 +0200, "George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>>> Finalmente ho trovato la tua recensione, Federica.
>>
>>Toglimi una curiosita' altrimenti non ci dormo: dove?
>
>Su "Cinemah"
Boh...



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio <
37930D24...@flashnet.it
>...
> Come puoi spiegarmela questa, se non ammettendo che non esistono
>regole universali e rassegnandoti all'idea che chi ha gusti viversi dai
>tuoi non e' necessariamente un cretino?
Questa me l'ha attribuita qualcuno che non ricordo chi sia, io accetto che
chiunque abbia i gusti che vuole, non accetto che un critico serio
sostituisca i propri gusti ai meriti dell'opera e definisco cretino un
cretino, che abbia i miei gusti o meno.
Avesse la moto che ho io, gli fossero piaciuti i film che sono piaciuti a
me, votasse chi voto io e avessimo pure la donna in comune, sempre cretino
resta.
>(sono stata abbastanza signora, che dici?)
Una rondine non fa primavera.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>> (sono sprecato qui dentro...)
>
>vattene, allora. ;)
Dove?


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
George Kaplan wrote:
> E' un patetico soggetto che non merita ulteriore attenzione.
non e' vero, e' solo un pigro brontolone che trova piu' divertente
scassare le palle che non affaticarsi ad argomentare.
E  unisce un bel po' di spocchia ad una buone dose di insofferenza verso
certi soggetti, in un mix micidiale per la sua popolarita',la quale
ciclicamente si abbassa, cosa che, nonostante si affatichi negarlo, gli
provoca dolore e sofferenza, rendendolo ancora piu' acido, in un
tormentoso circolo vizioso che lo portera', ahilui (ed ahinoi), verso
chissa' quali abissi di abiezione.
e' un bravo cristo, il Persivale, deve essere la preoccupazione del
tornio che ne mina la serenita', o qualche compagnia sbagliata.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: .Renzo Olivieri.

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<7mpg4r$37s$
3...@news.flashnet.it
>...
> Finchè tu ti limiterai a scrivere queste cose senza motivare alcunchè e
> senza obiettare a quello che ho scritto, per me continuerai a valere meno
di
> zero.
.....
:-P
--
              .Renzo Olivieri.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> scritto nell'articolo
<
1dv61rz.1fx...@a14gw3.iperbole.bologna.it
>...
> E dare del cretino a destra e manca serve eventualmente a migliorare le
> cose?
A volte si'.
Per esempio, ride ancora il Barryz?
--
              .Renzo Olivieri.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> scritto nell'articolo
<7ms258$uu2$
1...@news.flashnet.it
>...
> Comunque si parlava del Kaplan, se esiste il cretino oggettivo, e' lui,
Non sono d'accordo.
Non e' cretino, solo che lui non lo sa.

--
              .Renzo Olivieri.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:

non so, porta la novella a qualcuno di piu' bisognoso e/o ricettivo,
prova a riconvertire qualche dianetico o testimone di geova, o prova con
le rondini, il lupi, oppure abbindola qualche pescatore (dicono che con
12 venga bene) e vedi che riesci a fare.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Spectreman X

text:
George Kaplan wrote in message <7mv5sg$k4c$
1...@news.flashnet.it
>...
>Beh in effetti riconosco che sono stato un po' offensivo usando questi
toni.
>Il fatto è che ieri ho avuto una giornataccia, inoltre leggendo questa
>recensione sono stato colpito nel vivo su una delle cose che più mi stanno
a
>cuore: la predominanza della forma sul contenuto, nel fare il cinema così
>come nello scrivere di esso. Una recensione secondo me non può limitarsi
ad
>analizzare il solo contenuto, perchè il cinema non è fatto di idee in
>libertà, ma di una forma che dà corpo e sostanza a queste idee. E' come se
>tu, nel dare il voto a un tema, giudichi solamente i concetti espressi e
non
>il modo in cui sono stati articolati. Magari il tema è pieno di errori di
>grammatica, confuso e colmo di retorica, però tu gli appioppi un bel 10
>perchè fa delle interessanti riflessioni sui rapporti uomo-donna.
Su questo argomento (che mi interessa moltissimo) preferirei discutere in
RL perche' qui ne uscirebbe fuori un thread di 10000 post con possibili
reciproci fraintendimenti e scazzi continui quindi come dicevo ne
discuteremo al piu' presto non appena avremo l'occasione di farlo di
persona anche perche' cosi' possiamo utilizzare le mani e i piedi volendo.
>>> Hai visto "Lo zio di Brooklyn"?
>>No.
>Te lo dico senza arroganza, ma solo perchè la considero una gravissima
>lacuna: guardalo. Non puoi parlare di cinema italiano se ignori i registi
>attualmente più dotati, Ciprì & Maresco.
Se parliamo di registi dotati hai dimenticato Rocco :))))
Stefano


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale wrote in message <7mv8pn$kri$
1...@news.flashnet.it
>...
>Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<
37930D24...@flashnet.it
>...
>Questa me l'ha attribuita qualcuno che non ricordo chi sia, io accetto che
>chiunque abbia i gusti che vuole, non accetto che un critico serio
>sostituisca i propri gusti ai meriti dell'opera e definisco cretino un
>cretino, che abbia i miei gusti o meno.
>Avesse la moto che ho io, gli fossero piaciuti i film che sono piaciuti a
>me, votasse chi voto io e avessimo pure la donna in comune, sempre cretino
>resta.
Certo che farsi fottere la moto e la donna da un cretino non e' ti fa certo
onore.
Stefano


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>> Dove?
>
>non so, porta la novella a qualcuno di piu' bisognoso e/o ricettivo,
>prova a riconvertire qualche dianetico
check
> o testimone di geova
check
>o prova con
>le rondini, il lupi, oppure abbindola qualche pescatore (dicono che con
>12 venga bene) e vedi che riesci a fare.
check, quest'ultima venuta malissimo!


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Spectreman X ha scritto nel messaggio <7mve7m$gl1$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>Certo che farsi fottere la moto e la donna da un cretino non e' ti fa certo
>onore.
Capito tutto eh?


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> in effetti riconosco che sono stato un po' offensivo usando questi toni.
Non ti ho trovato affatto offensivo (mi hai forse dato della cretina?
(-; ), semmai impreciso.
> Una recensione secondo me non può limitarsi ad
> analizzare il solo contenuto
Attento: non e' quello che faccio. Il fatto che non gli dia (in questo
caso, perche' in altri - che so, per esempio "Lola corre" - la forma e'
fondamentale mentre il contenuto superfluo) l'importanza che gli stai
dando tu, specialmente in un film "letterario" e "poetico" come questo,
non significa che non la prenda in considerazione.
C'e' un di piu': io non ho mai amato Bertolucci, fatto salvo, forse, il
suo primo film, "La strategia del ragno", e "Il conformista". Questo
ultimo l'ho trovato, finalmente, un film intimista, attento alle piccole
cose, e secondo me (ecco perche' ho dato tanta importanza al contenuto)
la sceneggiatura e' particolarmente curata, e sospetto ci sia dietro
piu' che uno zampino della moglie, perche' il taglio della storia e'
molto femminile.
> Ne "L'assedio" Bertolucci strizza l'occhio alle mode, e
> risulta palesemente falso e forzato.
Mah, secondo me no, invece.  E' tutto molto fresco e vero.
> vi sono anche
> veri e propri "errori", non opinabili: il doppiaggio è realizzato malamente
Ma questo non dipende da Bertolucci, non credi?
> la fotografia nella scena notturna è sgranata.
E questo secondo me invece e' voluto. E' come se mi dicessi che "The
Kingdom" e' girato male perche' la mdp traballa!
> Non mi ha fatto piacere
> il fatto che hai evitato con ogni mezzo di rispondere alle mie critiche,
> quello sì.
Magari la prossima volta i film valli a vedere quando escono, e non
rischi che alla gente sia passata, la voglia di parlarne. Te l'avevo
gia' detto questo, dai, non la fare lunga.
> > se mi paghi, forse...
>
> E' una brutta risposta, questa, che non ti fa onore.
> Quello che scrivi dovrebbe riflettere quello che pensi, non le esigenze del
> tuo datore di lavoro.
Gabriele, era una battuta... e comunque le cose stanno proprio cosi',
scrivo quello che penso e mi concentro su quello che mi interessa. Se
vuoi che ti parli di altre cose, pagami, claro no? (-:
> Mi sembra di aver spiegato e motivato fin troppo bene quella espressione
> iniziale.
...che pero', ne converrai, era decisamente fuori luogo.

> l'evoluzione sentimentale della donna
> non è rappresentata con la dovuta e necessaria complessità. Vediamo questa
> che all'improvviso, di punto in bianco, si getta sull'uomo e fanno l'amore
???
Ma sei sicuro di averlo visto bene, il film? Guarda che non c'e' alcun
rapporto fisico, tra i due: lei gli si avvicina di notte, mentre lui
dorme, e si draia accanto a lui. E quando arriva il marito, lui ancora
dorme. O pensi che abbiano "consumato" nel sonno?
> Non puoi parlare di cinema italiano se ignori i registi
> attualmente più dotati, Ciprì & Maresco.
Lo faro', se capita, ma che siano i piu' dotati e' una tua opinione,
dalla quale personalmente potrei anche dissentire.
> è un aspetto talmente importante e fondamentale
> che non se ne può prescindere.
Ma nemmeno farne il perno attorno al quale ruota tutto. Soprattutto non
di fronte ad un film come questo.
> Non utilizzo come parametro di giudizio il grado di provocazione di un film,
> te lo posso garantire. Non è così che ragiono.
Allora in base a cosa ritieni cosi' dotati Cipri' e Maresco?
> Comunque scusa ancora per i miei toni poco rispettosi, cercherò di non
> lasciarmi
> più influenzare dalle incazzature quotidiane.
Non hai proprio nulla di cui scusarti, Gabriele.
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'è niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta è anche meglio."
(Stephen King)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:

> > Come puoi spiegarmela questa, se non ammettendo che non esistono
> >regole universali e rassegnandoti all'idea che chi ha gusti viversi dai
> >tuoi non e' necessariamente un cretino?
>
> Questa me l'ha attribuita qualcuno che non ricordo chi sia
Mah, proviamo un po' a rifletterci sopra su chi puo' essere stato... tu
stesso?
> io accetto che
> chiunque abbia i gusti che vuole
Minchia, pensa se invece non lo accettavi!!!
> >(sono stata abbastanza signora, che dici?)
>
> Una rondine non fa primavera.
Magari hai anche tu qualche Favoloso Manuale da consultare, perche' non
me lo spedisci? Chissa' che non riesca a migliorare, prima o poi...
Federica
--
member #3
"Noi oche" squadron


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
>Magari hai anche tu qualche Favoloso Manuale da consultare, perche' non
>me lo spedisci? Chissa' che non riesca a migliorare, prima o poi...
sei disposta a viaggiare?


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> >Magari hai anche tu qualche Favoloso Manuale da consultare, perche' non
> >me lo spedisci? Chissa' che non riesca a migliorare, prima o poi...
>
> sei disposta a viaggiare?
Cia', spedisci pure in contrassegno, pidocchio! (:
Federica
PS Oggi allo "Spizzico" c'era un pinco pallo che si e' seduto ad uno dei
tavoli e con molta nonchalance s'e' tolto una scarpa. Parenti tuoi, da
'ste parti, Alfre'?
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'č niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta č anche meglio."
(Stephen King)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
>> sei disposta a viaggiare?
>
>Cia', spedisci pure in contrassegno, pidocchio! (:
Non era esattamente quello che pensavo.
>PS Oggi allo "Spizzico" c'era un pinco pallo che si e' seduto ad uno dei
>tavoli e con molta nonchalance s'e' tolto una scarpa. Parenti tuoi, da
>'ste parti, Alfre'?
E gli africani allora, saranno mica tutti parenti miei?
Ti ha colpito questa cosa, te l'hanno raccontata di recente o la tenevi da
parte per i momenti di magra?


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1dv7bq2.1ku0gr0apmez0N@[192.168.111.8]>...
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>> vi sono anche
>> veri e propri "errori", non opinabili: il doppiaggio č realizzato
malamente
>
>Ma questo non dipende da Bertolucci, non credi?
Come... un regista non dovrebbe controllare ogni singolo aspetto dell'opera
filmica?
>> la fotografia nella scena notturna č sgranata.
>
>E questo secondo me invece e' voluto. E' come se mi dicessi che "The
>Kingdom" e' girato male perche' la mdp traballa!
Non credo che fosse un effetto voluto. Il paragone con "The Kingdom" č
fuorviante, perchč lě l'uso della macchina a mano era un evidente taglio
espressivo conferito al film, mentre la fotografia sgranata in "L'assedio"
nella sola scena notturna sembra piů che altro un errore di esposizione.
Inoltre aggiungerei anche la recitazione piuttosto imbranata di quasi tutti
gli interpreti, anche questo penso che sia un dato molto poco opinabile.
>> Mi sembra di aver spiegato e motivato fin troppo bene quella espressione
>> iniziale.
>
>...che pero', ne converrai, era decisamente fuori luogo.
No, perchč? Per me rimane una inarrivabile e totale diarrea.
>> l'evoluzione sentimentale della donna
>> non č rappresentata con la dovuta e necessaria complessitŕ. Vediamo
questa
>> che all'improvviso, di punto in bianco, si getta sull'uomo e fanno
l'amore
>
>???
>Ma sei sicuro di averlo visto bene, il film? Guarda che non c'e' alcun
>rapporto fisico, tra i due:
No no, ti sbagli: il rapporto avviene ma Bertolucci, nella sua sconfinata
codardia, non ce lo mostra. Risolve tutto con una dissolvenza: quando
rivediamo la scena il mattino dopo č evidente che i due hanno scopato.
>lei gli si avvicina di notte, mentre lui
>dorme, e si draia accanto a lui. E quando arriva il marito, lui ancora
>dorme. O pensi che abbiano "consumato" nel sonno?
Esatto, mi sembra evidente.
>> Non puoi parlare di cinema italiano se ignori i registi
>> attualmente piů dotati, Ciprě & Maresco.
>
>Lo faro', se capita, ma che siano i piu' dotati e' una tua opinione,
>dalla quale personalmente potrei anche dissentire.
Beh certo, ma se non vedi i loro film...
>> č un aspetto talmente importante e fondamentale
>> che non se ne puň prescindere.
>
>Ma nemmeno farne il perno attorno al quale ruota tutto. Soprattutto non
>di fronte ad un film come questo.
Bah... non č che ci siano film in cui č lecito trascurare la forma, quella
va sempre presa in considerazione per elaborare un giudizio critico.
>> Non utilizzo come parametro di giudizio il grado di provocazione di un
film,
>> te lo posso garantire. Non č cosě che ragiono.
>
>Allora in base a cosa ritieni cosi' dotati Cipri' e Maresco?
Perchč registicamente sono in Italia i piů dotati e audaci. Rigorosissimi e
perfezionisti, conoscono la tecnica meglio di chiunque altro, e la applicano
per dare vita a un universo espressivo estremo e radicale che non ha eguali
al mondo.
La provocazione da sola non mi basta. Ad esempio Alberto mi ha fatto vedere
un film intitolato "My lovely burnt brother and his squashed brain" che ho
trovato pessimo oltremisura, nonostante punti tutto su nefandezze e
schifezze quali vomitate, sventramenti, evirazioni, perversioni sessuali,
ecc. Il suo grande problema č che era realizzato con l'estetica del peggior
filmino amatoriale, e nella messa in scena della provocazione risultava
privo di raffinatezza e buon gusto. Era una provocazione gratuita,
grossolana, troppo facile da realizzare e decisamente infantile. Le stesse
cose non si possono dire di Ciprě e Maresco, oppure di altri geniali
provocatori come Lynch, Tsukamoto, Ferreri, Pasolini, o il tuo amato von
Trier.
--
"Ti squamo perchč mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo piů di ogni altra cosa, piů della vita mia,



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: vanz

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>:
>Alfredo Persivale wrote:
>
>>
>> Non riapriamo il discorso, i due film che citi sono rappresentativi di tante
>> cose, al di la' del piace e non piace, la mia era una provocazione cinefila,
>> che qualcuno puo' capire...
>
>non sopravvalutarmi, spiegamela, questa benedetta provocazione.
(trad:)
"non sopravvalutarti, spiegamela, questa benedetta provocazione"
vanz
"Nulla inaridisce una mente quanto la ripugnanza
a concepire idee oscure. In questo grande
dormitorio dell'universo, l'incubo e' la sola
forma di lucidita' "
(Emile Cioran)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Spaceman Spiff wrote:

banconote da tremilalire come se piovesse!


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: maurice fenian

text:
On Mon, 19 Jul 1999 13:57:46 +0200, Teresa Batista <
open...@tin.it
>
wrote:
>Ric, insomma, il ragazzo non ce la fa da solo, abbiamo piů volte visto che č cosě in molti
>campi... non mi sembra carino rimarcare in pubblico che potrebbe non essere normale...
stai riuiscendo a farmi amare il kaplan
ciARtrone mAuRice
__
"when you think you've had too much
of this life, well hang on."


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale wrote:
> >PS Oggi allo "Spizzico" c'era un pinco pallo che si e' seduto ad uno dei
> >tavoli e con molta nonchalance s'e' tolto una scarpa. Parenti tuoi, da
> >'ste parti, Alfre'?
>
> E gli africani allora, saranno mica tutti parenti miei?
>
> Ti ha colpito questa cosa, te l'hanno raccontata di recente o la tenevi da
> parte per i momenti di magra?
non ti ha mai detto che prova fortissime eccitazioni erotiche nel vedere dei
piedi nudi?


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
maurice fenian wrote:
> On Mon, 19 Jul 1999 13:57:46 +0200, Teresa Batista <
open...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Ric, insomma, il ragazzo non ce la fa da solo, abbiamo piů volte visto che č cosě in molti
> >campi... non mi sembra carino rimarcare in pubblico che potrebbe non essere normale...
>
> stai riuiscendo a farmi amare il kaplan
auguri e figli maschi!
;-)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> >> il doppiaggio è realizzato
> >> malamente
> >
> >Ma questo non dipende da Bertolucci, non credi?
>
> Come... un regista non dovrebbe controllare ogni singolo aspetto dell'opera
> filmica?
Gabriele caro, mica sono tutti maniaci come lo era Kubrick.
> Non credo che fosse un effetto voluto.
Siamo nel campo delle ipotesi temo, visto che ne' tu, ne' io possiamo
entrare nella testa di Bertolucci. Per me era voluto, e ci stava anche
bene.
> aggiungerei anche la recitazione piuttosto imbranata di quasi tutti
> gli interpreti, anche questo penso che sia un dato molto poco opinabile.
Temo di si', invece, perche' io li ho trovati grandiosi, specialmente la
ragazza che interpreta Chandurai. La scena in cui l'abbraccia, le dice
"andiamo in Africa", e lei gli urla "ma cosa ne sa lei dell'Africa" e'
splendida, stavo per mettermi a piangere tanto ero commossa.
> Per me rimane una inarrivabile e totale diarrea.
Beh, finche' scribacchi qui scrivi quel che ti pare, pero' se vuoi
pubblicare le tue recensioni da qualche parte (qualsiasi, non per forza
a pagamento eh) dovresti moderare il linguaggio. Ma sono fiduciosa che
e' cosa che imparerai, con gli anni, e scusa l'inevitabile paternalismo.
> >Ma sei sicuro di averlo visto bene, il film? Guarda che non c'e' alcun
> >rapporto fisico, tra i due:
>
> No no, ti sbagli: il rapporto avviene ma Bertolucci, nella sua sconfinata
> codardia, non ce lo mostra.
Hai ragione. Anzi, secondo me loro due si sposano anche, e vanno in
viaggio di nozze, ed hanno un figlio, pero' Bertolucci non ce lo mostra,
ma si capisce benissimo.
A Gabrie', piantala coi voli pindarici, parliamo del film, vuoi?
> se non vedi i loro film...
Ho visto alcuni cortometraggi.
> non è che ci siano film in cui è lecito trascurare la forma
Ce ne sono alcuni in cui il testo e' piu' importante che in altri.
> altri geniali
> provocatori come Lynch, Tsukamoto, Ferreri, Pasolini, o il tuo amato von
> Trier.
Passi Lynch, Tsukamoto non lo conosco, Ferreri degli inizi ok (ma solo
quello degli inizi) e ovviamente Von Trier, mi vorresti dire cosa mai
avrebbe di tanto provocatore Pasolini? I suoi film piu' belli sono
quelli piu' classici, quelli neorealisti, quelli su Roma. Gli altri, con
in testa Salo', li considero... aspe' come era? Ah di': una totale ed
inarrivabile diarrea.
(-;
Ciao, Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'è niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Sun, 18 Jul 1999 15:30:47 +0200, "LITTLEWALL"
<
littl...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Il cinema italiano si accontenta di poco, e con esso il suo pubblico.
>Non sarei così drastico, secondo me qualcuno che fà belle cose c'è:
>Martone
assolutamente si'
>Mazzacurati
abbastanza
>Moretti
non mi pronuncio piu'
>Rubini de "La Stazione"
PdA
>per citarne alcuni, la fretta mi fa dimenticare sicuramente qualcuno.
Luchetti ha fatto film niente male
>Piuttosto mi fa abbastanza specie il fatto che gli attori italiani una volta
>che si creano un carattere tengano quello fino alla morte.
piu' che altro quello e' colpa dei produttori
N.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: George Kaplan

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1dv7lic.1n9491er5o09cN@[192.168.111.8]>...
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>> >> il doppiaggio è realizzato
>> >> malamente
>> >
>> >Ma questo non dipende da Bertolucci, non credi?
>>
>> Come... un regista non dovrebbe controllare ogni singolo aspetto
dell'opera
>> filmica?
>
>Gabriele caro, mica sono tutti maniaci come lo era Kubrick.
Senti, che di perfezionisti come Kubrick ce ne siano pochissimi è ovvio, ma
questa non può diventare un' attenuante per confezionare dei film
approssimativi. Un regista è grande e valido anche perchè non trascura
nulla, perchè controlla ogni aspetto e particolare del film. Per ogni cosa
che c'è di sbagliato in un film, la colpa è da attribuire esclusivamente al
regista e a nessun altro, perchè è lui a supervisionare, ad approvare, a
controllare il lavoro degli altri. Se quindi il doppiaggio è fatto male, la
colpa è di Bertolucci eccome. Il regista è responsabile del film nella sua
totalità.
>> aggiungerei anche la recitazione piuttosto imbranata di quasi tutti
>> gli interpreti, anche questo penso che sia un dato molto poco opinabile.
>
>Temo di si', invece, perche' io li ho trovati grandiosi, specialmente la
>ragazza che interpreta Chandurai. La scena in cui l'abbraccia, le dice
>"andiamo in Africa", e lei gli urla "ma cosa ne sa lei dell'Africa" e'
>splendida, stavo per mettermi a piangere tanto ero commossa.
Lo sai che quella è stata la prima scena davanti alla quale io e Barryz
siamo scoppiati a ridere? Poi da lì in avanti non ci siamo più fermati... Il
film si è trasformato in una ininterrotta sarabanda di ingenuità e banalità
narrative, il trionfo del kitsch e del ridicolo involontario. La scena che
tu citi vorrebbe essere patetica e toccante ma suscita più che altro il
riso, perchè eccessivamente retorica e melodrammatica, quasi stucchevole,
enfatica e inverosimile nelle smorfie della protagonista... è stato l'inizio
della fine.
>> Per me rimane una inarrivabile e totale diarrea.
>
>Beh, finche' scribacchi qui scrivi quel che ti pare, pero' se vuoi
>pubblicare le tue recensioni da qualche parte (qualsiasi, non per forza
>a pagamento eh) dovresti moderare il linguaggio.
Questo mi sembra ovvio. In un ambiente informale come quello del newsgroup
mi prendo la libertà di essere più colloquiale e spontaneo, ma in altri
contesti le mie recensioni sono formalmente impeccabili.
>> No no, ti sbagli: il rapporto avviene ma Bertolucci, nella sua sconfinata
>> codardia, non ce lo mostra.
>
>Hai ragione. Anzi, secondo me loro due si sposano anche, e vanno in
>viaggio di nozze, ed hanno un figlio, pero' Bertolucci non ce lo mostra,
>ma si capisce benissimo.
>A Gabrie', piantala coi voli pindarici, parliamo del film, vuoi?
Guarda che si capisce chiaramente che hanno scopato: i due sono nudi e il
letto è tutto sfatto, lei poi, quando arriva il marito, gli sta addosso come
una sanguisuga in maniera molto intima: cosa ti fa pensare che non ci sia
stato alcun rapporto? Tutti gli elementi dimostrano il contrario: i due
vanno a letto insieme, Bertolucci dissolve, e nella scena successiva sono
entrambi nudi, abbracciati sul letto in atteggiamenti di intimità.
>> altri geniali
>> provocatori come Lynch, Tsukamoto, Ferreri, Pasolini, o il tuo amato von
>> Trier.
>
>Passi Lynch, Tsukamoto non lo conosco, Ferreri degli inizi ok (ma solo
>quello degli inizi) e ovviamente Von Trier, mi vorresti dire cosa mai
>avrebbe di tanto provocatore Pasolini? I suoi film piu' belli sono
>quelli piu' classici, quelli neorealisti, quelli su Roma. Gli altri, con
>in testa Salo', li considero... aspe' come era? Ah di': una totale ed
>inarrivabile diarrea.
Anche se così fosse (ma ti sbagli alla grande perchè "Salò", così come
"Eraserhead", è un capolavoro totale) ti sembra che questo neghi forse il
suo spirito provocatorio? Può piacerti o non piacerti, ma come puoi negare a
un film come "Salò" tutta la sua insostenibile e aberrante carica
provocatrice?
Comunque, già che ci siamo, togliamoci anche questo sfizio: perchè disprezzi
sia "Salò" che "Eraserhead"?
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Sun, 18 Jul 1999 21:23:49 +0200, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> >Io e Barryz abbiamo riso per quasi tutta la durata del film,
>> La prossima volta andate in pizzeria
>Gia' e cosi' disturbano me che sto gustando
>una Quattro Stagioni.
>No grazie.
hai ragione: e' probabile che a lui non piaccia e cominci ad insultare
tutti gli altri dandogli dei modaioli e snob, nonche' ad accusarli del
declino della civilta' occidentale.
e allora che vadano altrove
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
> >Mazzacurati
>
> abbastanza
"Una notte in Italia" con Messeri mi era piaciuto parecchio e anche "Il
prete bello", l'avevo gradito tantissimo
>
> >Moretti
>
> non mi pronuncio piu'
de Gustibus
> Luchetti ha fatto film niente male
>
Mi era piaciuto molto, se non sbaglio il titolo, "Domani Accadrà" e il
"Portaborse", ma poi dici che mi sono piaciuti solo perchè c'era Moretti e
allora non vale
> >Piuttosto mi fa abbastanza specie il fatto che gli attori italiani una
volta
> >che si creano un carattere tengano quello fino alla morte.
>
> piu' che altro quello e' colpa dei produttori
Mah non saprei, un attore ha anche il libero arbitrio, mi sa che attori con
l'autonomia di Volontè (attore che in molte occasioni non ho gradito per
niente) non ci siano al momento
Ciao Littlewall
"....e sarà pianto e stridore di denti"
Matteo Cap. XIII


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Teresa Batista <
open...@tin.it
>:
>> Ti ha colpito questa cosa, te l'hanno raccontata di recente o la tenevi da
>> parte per i momenti di magra?
>
>non ti ha mai detto che prova fortissime eccitazioni erotiche nel vedere dei
>piedi nudi?
beh, se per questo anch'io: che c'e' di male?
i piedi sono bellissimi. e anche le spalle non scherzano.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Mon, 19 Jul 1999 23:12:36 +0200, "LITTLEWALL"
<
littl...@tiscalinet.it
> wrote:
>"Una notte in Italia" con Messeri mi era piaciuto parecchio e anche "Il
>prete bello", l'avevo gradito tantissimo
"Notte italiana", bello anche "Un altro mondo" (o qualcosa del genere,
con il figlio di Amendola, Silvio Orlando e Antonello Fassari)
>> Luchetti ha fatto film niente male
>>
>Mi era piaciuto molto, se non sbaglio il titolo, "Domani Accadrą" e il
>"Portaborse", ma poi dici che mi sono piaciuti solo perchč c'era Moretti e
>allora non vale
anche a me piacquero, anche "La settimana della sfinge" era piuttosto
bello
>> >Piuttosto mi fa abbastanza specie il fatto che gli attori italiani una
>volta
>> >che si creano un carattere tengano quello fino alla morte.
>>
>> piu' che altro quello e' colpa dei produttori
>Mah non saprei, un attore ha anche il libero arbitrio,
fino a un certo punto
se non ha i soldi per autoprodursi come fa?
N.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> writes:
> Beh in effetti riconosco che sono stato un po' offensivo usando questi
> toni.
Sei sulla buona strada, il prossimo passo e' riconoscere che
sei molto piu' che un po' offensivo *quasi sempre*.
--
I fell on black days.
--
STYLE MATTERS


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
> E questo secondo me invece e' voluto. E' come se mi dicessi che "The
> Kingdom" e' girato male perche' la mdp traballa!
Vuoi dire che...



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Carlo Natali

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> nello specifico filmico.
Che male c'e' a parlare della trama?  Chi ha detto che lo s.f. e' solo
nelle tecniche di ripresa, indipendentemente dal contenuto?
I libri della collana gialla di Einaudi erano stampati benissimo, mai
visti di piu' eleganti, ma le opere di filosofia che la componevano
costituiscono una serie dei libri piu' vuoti e banali scritti nel nostro
secolo.
CN


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> come se nel parlare
> di un romanzo tu ti limitassi a commentare l'uso di un font al posto di
> un altro.
Toh, abbiamo fatto lo stesso esempio.
Ciao,
Carlo


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Carlo Natali ha scritto nel messaggio
<
1dv7qkx.16n...@p214-201.ppp.unipd.it
>...
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>> nello specifico filmico.
>
>Che male c'e' a parlare della trama?  Chi ha detto che lo s.f. e' solo
>nelle tecniche di ripresa, indipendentemente dal contenuto?
La trama, o meglio il modo in cui è strutturata (quindi la sceneggiatura) fa
parte dello specifico filmico, della forma (e non del contenuto), quindi in
una critica va necessariamente presa in considerazione. Il modo in cui viene
trattato un argomento è importante tale e quale le tecniche di ripresa. Mi
va bene quindi se si analizza la sceneggiatura, ma non se si fanno sterili
elucubrazioni sulle *interpretazioni* della trama che NULLA hanno a che
fare con lo specifico filmico.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Alfredo Persivale wrote in message <7mvh7t$nmt$
1...@news.flashnet.it
>...


>Capito tutto eh?
Anche tu eh?
Stefano


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Tetsuo

text:
On Mon, 19 Jul 1999 23:19:02 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>On Mon, 19 Jul 1999 23:12:36 +0200, "LITTLEWALL"
><
littl...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>
>>"Una notte in Italia" con Messeri mi era piaciuto parecchio e anche "Il
>>prete bello", l'avevo gradito tantissimo
>
>"Notte italiana", bello anche "Un altro mondo" (o qualcosa del genere,
>con il figlio di Amendola, Silvio Orlando e Antonello Fassari)
"Un'altra Vita"?
Ottimo.
Edo Tetsuo
UIN:20740233
.....>->>-蚤
**meno soffice piu' soft per private e-mail**


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Mon, 19 Jul 1999 21:52:21 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
> Tsukamoto non lo conosco
:-(
IT scontato, ma senza sconto alcuno



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: maFe de Baggis

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> > Questa me l'ha attribuita qualcuno che non ricordo chi sia
>
> Mah, proviamo un po' a rifletterci sopra su chi puo' essere stato... tu
> stesso?
SBAM
[IT] Quack


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
vanz wrote:
> Teresa Batista <
open...@tin.it
>:
>
> >> Ti ha colpito questa cosa, te l'hanno raccontata di recente o la tenevi da
> >> parte per i momenti di magra?
> >
> >non ti ha mai detto che prova fortissime eccitazioni erotiche nel vedere dei
> >piedi nudi?
>
> beh, se per questo anch'io: che c'e' di male?
> i piedi sono bellissimi. e anche le spalle non scherzano.
non c'č niente di male, spiegavo solo al Persy come mai la Fede si fosse fissata
con i suoi piedi...
a me fa lo stesso effetto l'angolino della bocca quando le labbra si arricciano
in un sorriso...


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> writes:
> Come... un regista non dovrebbe controllare ogni singolo aspetto
> dell'opera filmica?
Benvenuto nel mondo reale, George Kaplan.
--
I'm a creep, I'm a weirdo/what the hell am I doing here?/I don't belong here
--
STYLE MATTERS


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> writes:
> Mi pare un modo un po' superficiale di vedere le cose,
> sarebbe come se nel parlare di un romanzo tu ti limitassi a commentare
> l'uso di un font al posto di un altro.
Il paragone non mi sembra pertinente: in un libro forma e contenuto
sono indipendenti e il contenuto prevale, per un film vale l'esatto
contrario (IMHO).



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Federica Arnolfo

text:
George Kaplan wrote:
> che di perfezionisti come Kubrick ce ne siano pochissimi č ovvio, ma
> questa non puň diventare un' attenuante per confezionare dei film
> approssimativi.
Sicuramente no. Ma non ritengo affatto "L'assedio" un film
approssimativo
anzi, per me rasenta quasi la perfezione formale. Evidentemente vediamo
(e
diamo importanza a) altre cose. E - per inciso - IMHO era doppiato
benissimo, per quanto possa essere doppiato bene un film.
> La scena che
> tu citi vorrebbe essere patetica e toccante ma suscita piů che altro il
> riso, perchč eccessivamente retorica e melodrammatica, quasi stucchevole,
> enfatica e inverosimile nelle smorfie della protagonista...
Beh, evidentemente non e' cosi' per tutti, perche' per me e' stata
esattamente quello che dici, toccante. E drammatica, e sofferta. E' la
vera
chiave di volta del film, l'incrocio di diversita' ed incomprensioni,
dove
poi chi accusa, alla fine, diverra' l'accusato (quella che non ha capito
cos'e' l'amore, come gia' detto).
> Guarda che si capisce chiaramente che hanno scopato
(snip di delirio)
Gabrie', vabbeh, diciamo che stavi ridacchiando e non hai capito un
cazzo,
vuoi?
Cosi', per curiosita', sempre ammesso che questo thread lo sta leggendo
qualcun altro oltre a te e me, tra chi ha visto il film c'e' qualche
altro
visionario che l'ha interpretata cosi'?
> ti sembra che questo neghi forse il
> suo spirito provocatorio?
Eccoti qua, colto sul fatto! Lo vedi che tu alla "provocazione" assegni
un
valore maggiore di zero? Per me, che un film sia provocatorio non e' un
merito, non per forza.
Ovvio che, se per te e' un merito a priori, film come questo non possono
piacerti...
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'č niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta č anche meglio."
(Stephen King)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Tetsuo wrote:
> > Tsukamoto non lo conosco
>
> :-(
>
> IT scontato, ma senza sconto alcuno
Ma riparero', visto che il buon Georgino mi ha registrato qualcosina...
Federica
--
Expanded Cinemah:
http://www.etabeta.it/cinemah
"Si può bruciare un libro in diversi modi. E il mondo è pieno di gente
che se ne va in giro con dei cerini accesi."
(Ray Bradbury)


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Tue, 20 Jul 1999 11:38:58 +0200, Federica Arnolfo
<
Fe...@flashnet.it
> wrote:
>Tetsuo wrote:
>
>> > Tsukamoto non lo conosco
>>
>> :-(
>>
>> IT scontato, ma senza sconto alcuno
>
>Ma riparero', visto che il buon Georgino mi ha registrato qualcosina...
sicuramente GK alleghera' nella VHS un suo monologo videoripreso su
riflessioni pre e post film ... :)
Tsuka te ne scampi
IT fuori sync mdp
Edo Tetsuo
UIN:20740233
.....>->>-°D



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Mon, 19 Jul 1999 21:13:15 +0200, Teresa Batista <
open...@tin.it
> wrote:
>non ti ha mai detto che prova fortissime eccitazioni erotiche nel vedere dei
>piedi nudi?
Parente del Bat?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> beh, se per questo anch'io: che c'e' di male?
> i piedi sono bellissimi. e anche le spalle non scherzano.
E anche le gambe, e i polsi...
ffffff
------------------------
"quando creai gli anfibi non volevo dimostrare niente di particolare"
-------------------------
Disclaimer: se decidete di inviarmi una mail, sappiate che il vostro
libero arbitrio non impegna in alcun modo il mio: mi riservo quindi di
non rispondervi a) se non ho niente da dire, b) altro. Resta inteso che,
se vi serve per motivi polemici, potete rinfacciarmelo in pubblico.


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio <
379443A0...@flashnet.it
>...
>George Kaplan wrote:
>Eccoti qua, colto sul fatto! Lo vedi che tu alla "provocazione" assegni
>un
>valore maggiore di zero?
Sě, in effetti č vero. Ma questo non mi impedisce di distinguere la
provocazione efficace da quella grossolana, nč di apprezzare anche film non
provocatori.
Ci riprovo: perchč disprezzi "Eraserhead" e "Salň"?
--
"Ti squamo perchč mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo piů di ogni altra cosa, piů della vita mia,



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

author: BArrYZ

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote in message
7mn7gi$igh$1...@news.flashnet.it...
>
> George Kaplan ha scritto nel messaggio
<7mn61u$i20$
2...@news.flashnet.it
>...
>
>
>
> parlai di questo film quando usci'.
> E' un film meraviglioso, poetico, raffinato, intimo e impegnato.
>
?????????
dove scusa?
> Non e' una cosa per vomitanti.
Infatti.
La scena dei vomitanti al confronto di questo filmaggio di
Bertolucci, e' il manifesto del nuovo Galateo.
--
Buon Machine Messiah (10:27)!!
 Kurt Gödel  has you!
   !!!Have a nice Day!!!
       Byez!
    BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
 ICQ n: 7098241


title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Paolo Francini <
fran...@giove.mat.uniroma1.it
> wrote in message
7mnk7g$ma9$1...@canarie.caspur.it...
> George Kaplan (
fe....@flashnet.it
) wrote:
> su questo sono totalmente d'accordo: proprio questo e' il punto che
> disturbo' molto pure me *la poesia spicciola* e i colpettini e
tremolii di
> macchina spesso confusi e ingiustificati..tanto per fare un filino
danese
>
Ha inanellato una sequenza di banalita' tecniche che farebbe
concorrenza a "Bagnomaria".
> quando c'e' troppa puzza di poesia, al cinema, anch'io mi comincia
a
> prudere un po'.
La puzza di per se' non mi da' fastidio(ormai entro al cinema col
naso tappato),ma l'odore putriscente e fetido della poesiola
impegnata(a questi livelli poi),e' a dir poco nauseabonda.Ho riso per
dare un senso al film,senno' sarei uscito dopo 20 minuti.
>
> per il resto esageri un po': la storia non e' cosi' ridicola, nella
sua
> nevrotica implausibilita'. Ma su questo aspetto di fondo, secondo
me, non
> hai per niente torto.
Non e' cosi' ridicola????
e cosa c'e' di piu' ridicolo scusa???
neanche ID4 e' cosi'....Neanche un qualsiasi film di Ron Howard...
Ovviamente tutto secondo me.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote in message
1dv1t31.6wm4nn1e6q4d2N@[192.168.111.8]...
> George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
> > Io ti posso dire che invece è girato male, pretenzioso, ridicolo,
ruffiano e
> > superficiale.
>
> Ti sei dimenticato modaiolo e moralista.
Sai che anche io lo prendo in giro per queste sue ripetizioni.
Ma in questo caso,il film non e' moralista(nei contenuti) ne'
modaiolo(nella forma).
lo e' invece al contrario:moralista nella forma e modaiolo nel
contenuto.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Chiara <
chia...@venere.it
> wrote in message
7mnstm$nr4$1...@news.flashnet.it...
>
> George Kaplan ha scritto nel messaggio
<7mmts2$fk5$
5...@news.flashnet.it
>...
> >
> >Una totale e inarrivabile diarrea.
>
> Ma che simpatica espressione!
Forse un po' forte si'...
Ma sento di non poterlo per nulla contraddire.
> >tipo FedeA che lo ritengono "il miglior film italiano dell'anno",
>
> PdA...se non il migliore tra i migliori insieme a Ormai è fatta e
> Radiofreccia
Non ho visto cotali film.Per quanto riguarda Ligabue,non mi aspetto
grandi cose.Uno zingaro kubrickiano con la voce roca e l'accento
bolognese potra' anche rivelarsi un grande regista,ma la sua "musica"
non l'ho mai apprezzata.Preferisco i Backstreetboys.
>
> >Innanzittto esaminiamo l'aspetto forse più deplorevole: la regia.
> >Questo film sembra girato da un dilettante, su questo non ci
piove.
> >E' registicamente disgustoso.
>
> Su questo non mi esprimo perchè non ner ho le capacità tecniche.
Invece,secondo me, dovresti esprimerti riguardo a questo.Non bisogna
essere Fritz Lang per giudicare un film(secondo me),senno' i film li
dovrebbero vedere solo gli assistenti alla regia.
> ho notato
> la ricerca di inquadrature particolari e mosse, e non le ho trovate
> fastidiose, penso che Bertolucci avesse voglia di cimentarsi con
una regia
> diversa, più intimista, rispetto alle grandi scene del Piccolo
Buddha per
> esempio. E personalmente gli effetti creati non li ho trovati
niet'affatto
> grotteschi e fastidiosi tutt'altro
La regia di "l'ultimo imperatore" e' secondo me, un piccolo gioiello
cinematografico,una vetta che non sara' mai piu' raggiunta in Italia
per molto e molto tempo.
Un regista italiano che e' riuscito a fare un film come LI, arriva
poi a giocare con la strobo,i movimenti geometrici e con la camera a
mano come nei peggiori telefilm.Una delusione cosmica.
Piu' coerente chi fa i filmini dei matrimoni.
>
> snip
>
>
>
> La trama sfiora in moltissimi punti il grottesco:
> >grottesco e forzato è il fatto che la ragazza si innamori
dell'uomo nel
> >finale lasciando l'amato marito fuori di casa, così, di punto in
bianco,
> >solo perchè l'uomo l'ha aiutata a far tornare il marito e perchè
ha
> >ristrutturato la casa e cambiato modo di fare musica (delle
trovate di una
> >ingenuità spaventosa)
>
> Si hai ragione un uomo così a inverosimile!
>
Ma io sul contenuto,sento di  non poter dare giudizi.Certo,la
situazione dipinta da Bertolucci e' degna di un bel lungometraggio di
Twilightzone,quanto a plausibilita'.
Il vero problema e' il taglio che e' stato dato al film,che lo rende
insostenibile alla visione(IMHO).
> , il tutto senza la benchè minima complessità
> >psicologica, senza nessun approfondimento, senza niente di niente.
>
> Penso che sia una scelta voluta quella di una certa scarnezza nei
dialoghi,
> altrimenti si che la storia sarebbe caduta in una banalità
eccessiva
Non e' detto.Mi sarebbe piaciuto vedere meno situazioni da telenovela
sudamericana,e piu' dialoghi "normali".
>
> Una trama
> >di una prevedibilità tristissima rappresentata con superficialità,
> >approssimazione psicologica e macchiettismi narrativi.
> >
>
>
> Raccontaci su una storia d'amore che non sia banale!....mi sa che
far
> vomitare le persone è più facile ;-)
Te ne posso raccontare a bizzeffe.
Una per tutte "Letter from unknown woman" di Ophuls.
>
> >E la recitazione, ragazzi? Fica vero?
> >Ora voi mi dovete spiegare dove cazzo il regista è andato a
pescare quel
> >coglione del protagonista, con quella faccia da demente alla
Jocelyn (si
> >scrive così?), con quelle mossette, quella gestualità ridicola,
fastidiosa,
> >con quei sorrisetti da pervertito, con quella voce da eunuco. Mai
in tutta
> >la mia vita ho visto un film con un protagonista così fuori parte,
così
> >assolutamente stonante con il personaggio che dovrebbe
rappresentare. Bah.
Disgustoso.Nella scelta di questo film,Bertolucci dimostra
chiaramente quali siano i suoi intenti.
Per un film cosi' ci volevano attori
vaghi,indecisi,impreparati:scelta operate alla perfezione.
Paradossalmente,le parti recitate meglio,sono quelle con l'indigeno
che suona lo strumento di fronte alla telecamera.Un Non-attore, che
recita  n volte meglio degli altri (n-->+infinito).
>
>
> Forse questa è l'unica cosa su cui ti do ragione anche a me lui non
è
> piaciuto molto, anzi all'inizio lo trovavo addirittura fastidioso,
quella
> sua abnegazione ed incapacità di esprimere il suo amore mi
irritavano. In
> realtà poi il personaggio è cambiato nel corso della storia ed ha
trovato
> nel finale una luce diversa...anche se comunque non mi ha coinvolta
fino
> infondo
Tutta colpa del regista,caduto nel puro dilettantismo.Una tristezza
mai provata il mio scoprirlo.
>
> snip
>
> >Mi vengono i brividi se ripenso alle cose che avete scritto su
questo film.
> >"Un film fatto di immagini e musica", cose di questo tipo ho
letto.
>
Purtroppo ne ho sentito parlare bene sono Federica.
Mi sono perso tutti gli altri pareri.
> Ma rassegnarsi al fatto che la gente può apprezzare cose diverse
dalle tue,
> no? Forse rende i dibattiti meno accesi ma almeno non si finisce in
inutili
> battibecchi adolescenziali, che sinceramente dopo un po' annoiano.
Mi pare che Kaplan ,come te e me,stia esprimendo una sua
opinione.Nulla di piu'.
> La
> provocazione ben fatta è indubbio segno di acutezza di mente quando
non
> diventa un "virtuositico movimento di macchina" fine a sè stessa
Che provocazione e' "l'assedio"???
I don't capisch.
>
> >Vi dico solo che in alcuni punti "L'assedio" mi ha ricordato (con
la
> >differenza del budget) il dilettantismo
> >e la superficialità registica del mio film, "Il maelstrom
dell'assurdo", e
> >questo non è un complimento nè per me nè tantomeno per Bertolucci.
Vero.Mi ha ricordato un video maker velleitario e presuntuoso.
Bernardo...io che sono un nulla rispetto te...sento ti volerti dare
un consiglio:
sii meno snob ,e naviga di piu' su internet.Farlo fare ad altri per
conto tuo,non e' la stessa cosa.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote in message
37928890...@news.flashnet.it...
> On Fri, 16 Jul 1999 21:16:33 +0200, "George Kaplan"
<
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>
> Quel che di te non mi spiego e' l'odio con cui carichi le
recensioni
> ai film che non ti sono piaciuti.
> Se non ti piace un film, ok, ma che hai da irritarti cosi' ogni
volta,
> per me e' un mistero.
Mi sento chiamato in causa.
Io quando vedo un film che non mi piace sento l'uovo cosmico
esplodere in me.
Una sorta di BigBang interno.
Divento addirittura violento.
Questo penso sia dovuto al fatto,che quando vado al cinema,non vado
con l'idea di "comprare" 2 orette di svago e relax.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Teresa Batista <
open...@tin.it
> wrote in message
378F8248...@tin.it...
>
>
> George Kaplan wrote:
>
> > Una totale e inarrivabile diarrea.
>
> hai aspettato che il capogita partisse, eh?
> Vile...!
Pensi davvero che avesse paura di Pigi?



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Teresa Batista <
open...@tin.it
> wrote in message
378F8DE4...@tin.it...
>
>
> George Kaplan wrote:
>
> > >Non e' una cosa per vomitanti.
> >
> > Infatti, a Bertolucci manca quella classe.
>
> già
> menomale che ci sei tu!
E ma Bertolucci ha un sacco di soldi-----> e' bravo.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
7mpu8c$633$8...@news.flashnet.it...
>
> George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote in message
> 7mpg4r$37s$3...@news.flashnet.it...
> >
> > Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
>
> > >Mi spiace, ci sono poche cose belle da apprezzare e a lui invece
piace la
> > >cacca e la pipi' e il vomito, chissa' che dispiacere per la sua
mamma.
> >
> >
> >
> > Unisciti a Pierangelo, Elsa e Leo Rieser, fondate il club dei
moralisti.
> >
>
> Sai qual e' il tuo limite Gabriele ?
>
> Non ti rendi conto che il tuo atteggiamento di amore indiscriminato
> per il sensazionalismo, per la trasgressione, per il gore,
> per lo sgradevole, e' di un anacronista ed infantile che fa
spavento.
Toh!!!!
per una volta serio!!
Wow!
Cmq la voglia di trasgressione e' anche una delle cose gli rimprovero
anche io.
Io sono contro i luoghi comuni e i clichés...
>
> Ho comunque la sensazione che tu confonda la "morale"
> con il "moralismo".
>
Puo' darsi,ma a sentire le idee che esprimete voi 4 anche io ho
confuso i due termini.
>
> Se poi, nella tua accezione, e' moralista chi nella vita privata
> preferisce il buon gusto, l'eleganza, lo stile e (quando ci vuole)
> anche il rispetto della tradizione, considera il club cosa fatta.
Non mi pare stesse dando dei giudizi sulla tua vita privata.Parlava
di quello che dite sul Ng
Dette cosi'pero' le cose hai detto,mi sanno  tanto di borghesuccio
snob.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote in message
37907b79...@news.caspur.it...
> On Sat, 17 Jul 1999 06:48:44 +0200, "Alfredo Persivale"
> <
du...@venus.it
> wrote:
>
 > se nascevi nel 1858 saresti stato un borghese benpensante
> gli impressionisti ti avrebbero fatto schifo
> e piu' tardi, gia' anzianotto, avresti plaudito ai fascisti che
> incendiarono il cinema dove si proiettava "L'age d'or"
Assolutamente d'accordo.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
1dv3mvz.y2...@redaz.iperbole.bologna.it...
> Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
> Eccolo il marasma, insulti, lagne, provocazioni.
> E ora sei tu che lo produci.
Come al solito,tra l'altro.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote in message
1dv3o6l.12g...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
> Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
> > Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
> padronissimo GK di usare il tono che vuole per dire che e' orrendo
> non ci sto a definire "cretino" uno che ha dei gusti diversi dai
miei
 > > Lui, in quanto cretino, puo' avere tutti i cretini gusti che
vuole.
Vallo a dire anche ad altri Milanesi.Per loro e' uno sport.
>
> OK, il discorso si chiude qui
Si' penso che non ne valga la pena in effetti.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
7mqdqb$a1i$1...@news.flashnet.it...
>
> George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote in message
> 7mq1ht$6sb$2...@news.flashnet.it...
> Dal mio punto di vista tu sei un amorale e sei fiero
> di esserlo.
> Anzi, per te e' una sorta di divertimento e di vanto.
> Quanto ai tuoi film, invece, non mi interessano.
>
Snob.
 > Beh, io penso di ben sapere quello che preferisco.
> Se poi tu mi tiri in mezzo e' chiaro che rispondo.
Basta essere civili.Non e' difficile.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote in message
3790bbdc...@news.flashnet.it...
> On Sat, 17 Jul 1999 18:58:41 +0200,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>
> Ecco, qui ci sarebbe da discutere. Al di la' dei gusti, le sue rece
> negative (e non solo quelle), il Kaplan le carica di una arroganza
> che non e' francamente piacevole da leggere, e sembra quasi
> compiacersene.
>
> Sbaglio, Kaplan?
Spesso lo fa ironicamente,mi sembra evidente.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote in message
1dv3ysa.1efrvxsjgp78iN@[192.168.111.8]...
> Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
 > Ma piantala, ognuno ha il diritto di pensarla come cavolo gli
pare!
> Allora di Alberto che ha detestato tutti i film di Kusturica che
dovrei
> dire (a parte che NCUCDC, ovvio (((: )? E di Ataru che continua a
> sostenere da anni che "2001" e' "pallosetto"? Non divido i miei
amici
> e/o le persone che stimo in base ai film che hanno amato,
altrimenti
> Alberto non potrebbe mai essere, come invece e', uno dei piu' cari
amici
> che ho.
Hai detto un sacco di cose che condivido,Spilungona!^_^



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.GOD.it
> wrote in message
3799f2d1...@news.iol.it...
> On Sat, 17 Jul 1999 13:02:33 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> (Domenico M. Pisanelli) wrote:
>
 > e' una cosa che non capisco: se un film non ti piace, va bene; a
me
> piace ne discutiamo dato che entrambi amiamo il cinema e non
abbiamo
> di meglio da fare, pero' che bisogno c'e' di saltare su' a
> categorizzare le persone?
> Solo perche' non ho gusti simili ai suoi devo necessariamente
> appartenere ad una razza inferiore?
Su questo ti do' ragione.
George crede in una oggettivita' che secondo me non esiste.
E' per questo che alle volte e' un po' irrispettoso,glielo dico anche
io molto spesso.
Se esiste,e' asintoticamente raggiungibile,ed ogni volta con un
epsilon variabile.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.GOD.it
> wrote in message
3796c049...@news.iol.it...
> On Fri, 16 Jul 1999 11:18:22 +0200, "George Kaplan"
> <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
> >Una totale e inarrivabile diarrea.
>
> Allora non dovevi andare al cinema
 e perche' scusa??
 >
> >Io e Barryz abbiamo riso per quasi tutta la durata del film,
>
> La prossima volta andate in pizzeria
Eravamo solo noi in sala,non abbiamo dato fastidio a nessuno.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Spectreman X <
stf...@hotmail.com
> wrote in message
7mv7r5$8br$1...@aquila.tiscalinet.it...
> George Kaplan wrote in message <7mv5sg$k4c$
1...@news.flashnet.it
>...
>
 >
> Su questo argomento (che mi interessa moltissimo) preferirei
discutere in
> RL perche' qui ne uscirebbe fuori un thread di 10000 post con
possibili
> reciproci fraintendimenti e scazzi continui quindi come dicevo ne
> discuteremo al piu' presto non appena avremo l'occasione di farlo
di
> persona anche perche' cosi' possiamo utilizzare le mani e i piedi
volendo.
Toglimi una curiosita'  Stefz...
Quando guardavo il film,la faccia dell'amico della protagonista,mi
sembrava lo stesso di "the Building"...
Sei te??
Quando l'ho detto al Kaplan anche lui noto' una certa somiglianza.
 >
>
> Se parliamo di registi dotati hai dimenticato Rocco :))))
Tanica?
fa pure il regista adesso?^__^



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> perchč disprezzi "Eraserhead" e "Salň"?
Disprezzo non e' la parola giusta per nessuno dei due film. Direi piu'
"disgusto" per il primo, noia e disinteresse per il secondo. Transeat su
Lynch, che proprio non e' per me, Pasolini a me in verita' non dispiace:
ne' come scrittore (Ragazzi di vita piu' di Una vita violenta) ne' come
regista (la trilogia su Roma vanta tre pellicole strepitose, IMHO). Sono
i film piu' "letterari", piu' ambiziosi se vuoi, piu' farraginosi a non
piacermi. "Medea" e' noioso oltre ogni dire (prova a confrontarlo con
quel piccolo gioiello che e' invece la versione di Von Trier), gli
altri... boh, c'e' anche un gusto dell'eccesso che trovo ridondante e
fastidioso.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Tue, 20 Jul 1999 15:02:07 +0200, "BArrYZ" <
bar...@forfree.at
> wrote:
>> Quel che di te non mi spiego e' l'odio con cui carichi le
>recensioni
>> ai film che non ti sono piaciuti.
>> Se non ti piace un film, ok, ma che hai da irritarti cosi' ogni
>volta,
>> per me e' un mistero.
>
>Mi sento chiamato in causa.
Pure tu reagisci cosi'?
>Io quando vedo un film che non mi piace sento l'uovo cosmico
>esplodere in me.
>Una sorta di BigBang interno.
>Divento addirittura violento.
Appunto, e' una reazione completamente inspiegabile.
Se hai una spiegazione, esponila, io esprimevo soltanto
le mie perplessita' in merito.
>Questo penso sia dovuto al fatto,che quando vado al cinema,non vado
>con l'idea di "comprare" 2 orette di svago e relax.
Questa non e' affatto una spiegazione plausibile.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
On Tue, 20 Jul 1999 15:53:47 +0200, "BArrYZ" <
bar...@forfree.at
> wrote:
>> Ecco, qui ci sarebbe da discutere. Al di la' dei gusti, le sue rece
>> negative (e non solo quelle), il Kaplan le carica di una arroganza
>> che non e' francamente piacevole da leggere, e sembra quasi
>> compiacersene.
>>
>> Sbaglio, Kaplan?
>
>Spesso lo fa ironicamente,mi sembra evidente.
Proprio un gran burlone.
Ironico o serio, lo fa sempre.



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
BArrYZ ha scritto nel messaggio <7n2er3$r51$
4...@news.flashnet.it
>...
>Sai che anche io lo prendo in giro per queste sue ripetizioni.
>Ma in questo caso,il film non e' moralista(nei contenuti) ne'
>modaiolo(nella forma).
>lo e' invece al contrario:moralista nella forma e modaiolo nel
>contenuto.
Secondo me invece è modaiolo nella forma, mentre nei contenuti è neutro.
Perchè dici che la forma è moralista?
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
BArrYZ ha scritto nel messaggio <7n2er9$r51$
1...@news.flashnet.it
>...
>Cmq la voglia di trasgressione e' anche una delle cose gli rimprovero
>anche io.
>Io sono contro i luoghi comuni e i clichés...
Scusa, perchè essere trasgressivi è un luogo comune?



title: [RECE- DISGUSTO] L'assedio

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1dv9bpf.1s5t6q91qljosqN@[192.168.111.8]>...
>George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>
>> perchč disprezzi "Eraserhead" e "Salň"?
>
>Disprezzo non e' la parola giusta per nessuno dei due film. Direi piu'
>"disgusto" per il primo, noia e disinteresse per il secondo.
1. Non ti sembra positivo che un film sia riuscito a "disgustarti"?
    In quella maniera cosě raffinata e sopraffina poi, con quella classe e
maestria     registica... Eccoti un esempio di provocazione efficace e non
banale.
2. Veramente "Salň" ti ha suscitato noia e disinteresse?
     Suvvia, stai mentendo con te stessa oltre che con me.
--
"Ti squamo perchč mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo piů di ogni altra cosa, piů della vita mia,
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