title: Persyval Now - 24 ore nella testa del Persivale

author: il cuggino di Nico

text:
stamattina mi sono svegliato con una strana sensazione
ho preso la metro e ho pensato che se saltavo in aria, la colpa e' di
Berlusconi che ci vuole alleati fedelissimi di Giorgetto Dabliu
poi pensavo: muoio, ma i miei assassini materiali, non i mandanti,
proprio gli esecutori, quelli che saltano in aria insieme a me e vanno
in paradiso con le 55 vergini o chissa' quante, sono persone normali,
disperati si', ma normali
gente normale
come no
N.


author: AP

text:
On Fri, 21 Oct 2005 16:36:34 +0200, in it.arti.cinema you wrote:
> stamattina mi sono svegliato con una strana sensazione
dammi un email valido.
--


text:
AP wrote:

<cognome>@
libero.it
N.
PS casomai mi faccio difendere da Monica


author: ArAmesh

text:
"il cuggino di Nico" <miocu...@cerco.dominio> ha scritto nel messaggio
news:4358FCF2...@cerco.dominio...
> stamattina mi sono svegliato con una strana sensazione
>
> ho preso la metro e ho pensato che se saltavo
> in aria, la colpa e' di Berlusconi che ci vuole
> alleati fedelissimi di Giorgetto Dabliu
Poi sei uscito dal metro preso in questi pensieri, e ti ha messo sotto un
diciottenne col fuoristrada di suo padre completo di spoiler e pickup.
Ma tranquillo, non c'è da aver paura, *oggi* capiterà soltanto a 880
persone. Fai buon viaggio quando torni a casa.
--
Aramesh


author: scirio

text:
miocu...@cerco.dominio in arte il cuggino di Nico il 21 Ott 2005
 16:36:34 su it.arti.cinema dicisti:

lolz
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/
"Windows user n 999999999999999999999999999.
Gli utenti windows non han bisogno di contarsi
perchč sono piů crasti... windows > linux"


author: endrix

text:
"ArAmesh" <khos...@GLIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:xF76f.1759$65.4...@twister1.libero.it...
> Poi sei uscito dal metro preso in questi pensieri, e ti ha messo sotto un
> diciottenne col fuoristrada di suo padre completo di spoiler e pickup.
ma per lo meno muori con la consolazione che non ci sarà nessun
opinionista-giornalista-regista-intellettuale di varie risme a gracchiare
sulle "giuste motivazioni" politico-socio-cultural-etnico-ideologiche che
hanno spinto il pirata a stirarti...
--
UFV: Le avventure di Sharkboy e Lavagirl / Caché / Returner / Four brothers
/ Gaya / Medley / The exorcism of Emily Rose / Fever pitch / L'impero dei
lupi / Born to fight / Vita da strega / Genesis / La donna di Gilles /
Romanzo criminale / La damigella d'onore / Dear Wendy / Shutter / Uncut /
Bastardo dentro / La fabbrica di cioccolato / Creep


author: Jerr Bruckheimer

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> writes:
> > Poi sei uscito dal metro preso in questi pensieri, e ti ha messo sotto un
> > diciottenne col fuoristrada di suo padre completo di spoiler e pickup.
> ma per lo meno muori con la consolazione che non ci sarà nessun
> opinionista-giornalista-regista-intellettuale di varie risme a gracchiare
> sulle "giuste motivazioni" politico-socio-cultural-etnico-ideologiche che
> hanno spinto il pirata a stirarti...
Meglio Crepet a Porta a Porta?
--
Jerr
[UFV: aboliti perché non servono a nulla e ci inciampo continuamente
quando faccio le ricerche su Google. Ci metterò bella una citazione, un
giorno ]


title: "RITORNO AL FUTURO PARTE IV" È ALLE PORTE

author: melo

text:
Se non ci credete andate al
http://www.bttf.com/


text:
melo ha scritto nel messaggio <01be22e5$8bf69200$a758d2c3@benvenuto>...
>Se non ci credete andate al
http://www.bttf.com/
ODDIO, nooooooooooooooooooooo
Mel, uno bastava e avanzava


author: Angelo Taglietti

text:

a proposito, e' vero che MJFox ha il Parkinson?
--
ciao
angelo
-------------------------------------------------
chemists are reactive *** put a TAG in my address
-------------------------------------------------


author: Eddie Van Blundht

text:
melo ha scritto:
> Se non ci credete andate al
http://www.bttf.com/
A proposito, lo sapevate che Micheal J. Fox ha il morbo
d Parkinson?

--
like a cloud dropping rain, i'm discarding all thought
--
icq#7882472/
scobi...@racine.ra.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/IACinemania/index.html


text:
Angelo Taglietti ha scritto:
> a proposito, e' vero che MJFox ha il Parkinson?
Purtroppo si'



author: Declino

text:
Angelo Taglietti:

> a proposito, e' vero che MJFox ha il Parkinson?
>
Su "La Stampa" la notizia e' apparsa
""""""""
Declino
"- Balla da quando aveva 3 anni e ormai ha raggiunto i 38
 - Non ne dimostra affatto 38
 - Perche' ne ha 49 "


author: Maki

text:
Dalle fiamme dell'Inferno, "Melissa22"
<
mel22MANNAGGIAL'APE...@usa.net
>  scatarro' :
>ODDIO, nooooooooooooooooooooo
>Mel, uno bastava e avanzava
Mah..IMO Ritorno al futuro e' una delle migliori saghe..
Preciso: nel suo essere cmq un film gradevole ma nulla piu' (e d'altro
canto come tale si propone), non c'e' quel decadimento tra
episodi..Anzi, il tre e' forse il piu' bello :)
Per intenderci, insomma, non e' come un Rocky o come un Rambo, che
gia' al II erano pietosi (vabbe'.. Se vogliamo anche l'uno.. :) )
Cia'
--
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka e di KOR
Estimatore del GRANDE Adachi
Privateer incallito in VGAPlanets
Abandonware scavenger(contact me)
Membro del Nucleo Storico di ChronoITA
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******


text:
Eddie Van Blundht ha scritto nel messaggio ...
>melo ha scritto:
>> Se non ci credete andate al
http://www.bttf.com/
>
>A proposito, lo sapevate che Micheal J. Fox ha il morbo
>d Parkinson?
>
Terribile.
Io che credevo fosse drogato.... invece....:-|
Mel


author: toto

text:
On Tue, 8 Dec 1998 22:38:33 +0100, "Melissa22"
<
mel22MANNAGGIAL'APE...@usa.net
> wrote:
>
>melo ha scritto nel messaggio <01be22e5$8bf69200$a758d2c3@benvenuto>...
>>Se non ci credete andate al
http://www.bttf.com/
>
>ODDIO, nooooooooooooooooooooo
>
>Mel, uno bastava e avanzava
Perche'?
Nel terzo c'era Mary Steenberger (o qualcosa di simile)
Aaaadoooraaabiiileeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Ciao
°-^
  \
toto
aa eac ica uaar


author: Alfredo Persivale

text:
On Wed, 09 Dec 1998 23:51:13 GMT,
man...@goljod.it
 (Maki) wrote:
>Preciso: nel suo essere cmq un film gradevole ma nulla piu' (e d'altro
>canto come tale si propone), non c'e' quel decadimento tra
>episodi..Anzi, il tre e' forse il piu' bello :)
Lo sapete vero che il 2 e il 3 li hanno girati insieme?
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> Lo sapete vero che il 2 e il 3 li hanno girati insieme?
Sbagliato, hanno girato prima il 3, poi il 2 e poi l'1.
--
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction.
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594


text:
On Wed, 09 Dec 1998 23:51:13 GMT,
man...@goljod.it
 (Maki) wrote:
>
>Per intenderci, insomma, non e' come un Rocky o come un Rambo, che
>gia' al II erano pietosi (vabbe'.. Se vogliamo anche l'uno.. :) )
Be', Rocky non era poi cosi' male.
--



text:
Dalle fiamme dell'Inferno,
mini...@tin.it
 (toto)  scatarro' :
>>Per intenderci, insomma, non e' come un Rocky o come un Rambo, che
>>gia' al II erano pietosi (vabbe'.. Se vogliamo anche l'uno.. :) )
>Be', Rocky non era poi cosi' male.
L'uno no. Il due, poteva ancora ancora passare. Dal 3, caduta libera..



text:
On Fri, 11 Dec 1998 12:29:16 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
wrote:
>> Lo sapete vero che il 2 e il 3 li hanno girati insieme?
>
>Sbagliato, hanno girato prima il 3, poi il 2 e poi l'1.
Magari rispondo seriamente a una battuta, ma hanno fatto l'uno e visto il
successo hanno pensato di fare i due dopo, poi li hanno fatti uscire con un po'
di stacco.



text:
On Fri, 11 Dec 1998 21:46:32 GMT,
man...@goljod.it
 (Maki) wrote:
>Dalle fiamme dell'Inferno,
mini...@tin.it
 (toto)  scatarro' :
>
>
>>>Per intenderci, insomma, non e' come un Rocky o come un Rambo, che
>>>gia' al II erano pietosi (vabbe'.. Se vogliamo anche l'uno.. :) )
>>Be', Rocky non era poi cosi' male.
>L'uno no. Il due, poteva ancora ancora passare. Dal 3, caduta libera..
PdA.
Era esattamente quello che volevo dire.
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
aa eac ica uaar


text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> On Fri, 11 Dec 1998 12:29:16 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
> wrote:
>
> >> Lo sapete vero che il 2 e il 3 li hanno girati insieme?
> >
> >Sbagliato, hanno girato prima il 3, poi il 2 e poi l'1.
>
> Magari rispondo seriamente a una battuta,
perspicace.
(lo so , sono orrendo mi hai appena accompgnato a casa... ;)


title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: George Stobbart

text: Ne ha vinti vero? è assolutamente incredibile...


title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: Hellraiser

text:
> Ne ha vinti vero? è assolutamente incredibile...
EEEEEEEEEEEEEEEEEH?!?!?!?
E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza riportarci tutti
allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
Gredevo già di morire quando il robot va dalla fata Turchina e le chiede di
farlo diventare bambino...
Ma quando arrivano i supertecnologici omini verdi ho perso la voglia di
vivere...
Ciao Andrea
Nickname: Hellraiser
E-mail:

abra...@tiscalinet.it
"Io sono il Ka. E il Ka è come il vento"
    Stephen King - La sfera del buio.


title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: Red Leader

text:
Hellraiser wrote:
>
> > Ne ha vinti vero? è assolutamente incredibile...
>
> EEEEEEEEEEEEEEEEEH?!?!?!?
>
>
SPOILER (non si sa mai...)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza riportarci tutti
> allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
Gli alieni?
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: MoRgAn MaGaN

text:
"Red Leader" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C8F9D02...@libero.it...
> Hellraiser wrote:
> >
> > > Ne ha vinti vero? č assolutamente incredibile...
> >
> > EEEEEEEEEEEEEEEEEH?!?!?!?
> >
> >
>
> SPOILER (non si sa mai...)
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza riportarci
tutti
> > allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
>
> Gli alieni?
Ma quali alieni. Sono gli stessi robot, ma piů evoluti, che hanno preso il
sopravvento.


title: Quanto oscar ha vinto AI?

text:

Appunto.



title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: Marcolino

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eoMj8.60654$_u5.1...@news1.tin.it...
| E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza riportarci
tutti
| allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
Vai a vedere "Vetrine" o "vivere" su canale5, va che è meglio per te!
Non hai capito un ca**o del film!
| Gredevo già di morire quando il robot va dalla fata Turchina e le chiede
di
| farlo diventare bambino...
anzi forse i pokemon sono meglio per te!
| Ma quando arrivano i supertecnologici omini verdi ho perso la voglia di
| vivere...
verdi? sei daltonico?


title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: mAx

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> wrote in message
SPOILER
SPOILER
> EEEEEEEEEEEEEEEEEH?!?!?!?
> E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza riportarci
tutti
> allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
[...]
LOL, tu si' che hai capito tutto...
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times


title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: Q-Bit

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eoMj8.60654$_u5.1...@news1.tin.it...
>
> > Ne ha vinti vero? è assolutamente incredibile...
>
>
> EEEEEEEEEEEEEEEEEH?!?!?!?
>
> E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza riportarci
tutti
> allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
 quali alieni? quelli sono dei robot evoluti terrestri (almeno credo) ;-)



title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: bax

text:
"Hellraiser" <
abra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eoMj8.60654$_u5.1...@news1.tin.it...
>
> > Ne ha vinti vero? è assolutamente incredibile...
>
>
> EEEEEEEEEEEEEEEEEH?!?!?!?
>
> E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza
riportarci tutti
> allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
> Gredevo già di morire quando il robot va dalla fata Turchina e le
chiede di
> farlo diventare bambino...
> Ma quando arrivano i supertecnologici omini verdi ho perso la voglia
di
> vivere...
>
> Ciao Andrea
>
CAZZO!
E SCRIVERE SPOILER?!
cordialmente,
bax


title: Quanto oscar ha vinto AI?

author: paolo beneforti

text:
"bax" <
> > E' una pizza tremenda e rivista che alla fine deve perforza
> riportarci tutti
> > allo stramaledetto standard made in USA: GLI ALIENIIIIIIIIIII!!!!
> CAZZO!
> E SCRIVERE SPOILER?!
in questo caso si tratta pittosto di depistaggio.
cmq AI (UVhsV) è carino ma niente di più.
mi pare qualcuno qui gridasse al capolavoro-nonfossestatoperilfinale: non mi
pare che il finale segni 'sta gran discontinuità in peggio.
e, per altro, se si facesse un'esclusione di ciò che proviene da Pinocchio
quel che resterebbe sarebbe insignificante: in pratica, un saccheggio -
pratica legittima e spessissimo dai risultati buoni; ma metter le mani su uno
dei più grandi libri di sempre è dangerous.


title: Quanto oscar ha vinto AI?

text:
"paolo beneforti" <
dw2ttmm6...@sneakemail.com
> wrote in message
[SNIP]
> e, per altro, se si facesse un'esclusione di ciň che proviene da Pinocchio
> quel che resterebbe sarebbe insignificante: in pratica, un saccheggio -
> pratica legittima e spessissimo dai risultati buoni; ma metter le mani su
uno
> dei piů grandi libri di sempre č dangerous.
occhio che lui vuole diventare un bambino vero, ma non per i motivi di
Pinocchio, ma solo a causa dell'imprintig...



title: Quanto oscar ha vinto AI?

text:
"mAx" <
> > e, per altro, se si facesse un'esclusione di ciň che proviene da Pinocchio
> > quel che resterebbe sarebbe insignificante: in pratica, un saccheggio -
> > pratica legittima e spessissimo dai risultati buoni; ma metter le mani su
> uno
> > dei piů grandi libri di sempre č dangerous.
> occhio che lui vuole diventare un bambino vero, ma non per i motivi di
> Pinocchio, ma solo a causa dell'imprintig...
sě, e allora?


title: Quanto oscar ha vinto AI?

text:
"paolo beneforti" <
dw2ttmm6...@sneakemail.com
> wrote in message
> sě, e allora?
niente, cosi'.



title: Come si intitola questo film fantasy?

author: Samsonov

text:
Ciao!
Sto cercando da tempo il titolo di un film sulla base di frammentari ricordi
che ne ho servato. Fu trasmesso negli anni '80 ed era di genere
fantasy-grottesco. I protagonisti erano dei bambini che, spostando l'armadio
della propria camera verso la parete, giungono a scoprire un portale
dimensionale. Vengono catapultati per esso in un mondo fantastico in lotta
contro, se ben ricordo, il "Signore del Male". Le atmosfere erano un po'
alla Krull, se non  sbaglio c'era un essere gigante che inglobava un
villaggio-mondo su di sé. L'elemento chiave, che per singolarità può aiutare
nell'identificazione, è il finale: conclusasi in modo apparentemente felice
la vicenda, i genitori dei ragazzi notano nel  forno a microonde di casa
quello che si rivela essere un pezzo carbonizzato del Signore del Male, al
cui tocco essi vengono fulminati!!!
Non giurerei sulla correttezza formale dei ricordi su esposti. Sarò grato a
mi chi fornirà la soluzione.


title: Come si intitola questo film fantasy?

author: il critico

text:
"Samsonov" <
sams...@ittf.com
> ha scritto nel messaggio
news:45dccc91$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ciao!
> Sto cercando da tempo il titolo di un film sulla base di frammentari
> ricordi che ne ho servato. Fu trasmesso negli anni '80 ed era di genere
> fantasy-grottesco. I protagonisti erano dei bambini che, spostando
> l'armadio della propria camera verso la parete, giungono a scoprire un
> portale dimensionale. Vengono catapultati per esso in un mondo fantastico
> in lotta contro, se ben ricordo, il "Signore del Male". Le atmosfere erano
> un po' alla Krull, se non  sbaglio c'era un essere gigante che inglobava
> un villaggio-mondo su di sé. L'elemento chiave, che per singolarità può
> aiutare nell'identificazione, è il finale: conclusasi in modo
> apparentemente felice la vicenda, i genitori dei ragazzi notano nel  forno
> a microonde di casa quello che si rivela essere un pezzo carbonizzato del
> Signore del Male, al cui tocco essi vengono fulminati!!!
non aprite quel forno a microonde 2


title: Come si intitola questo film fantasy?

author: un fake di Alberto

text:
Samsonov <
sams...@ittf.com
> wrote:

Ci sono elementi che mi fanno pensare a "I banditi del tempo" di Terry
Gilliam. Puo' essere? Molte cose non collimano, ma il gigante c'era e il
pezzo carbonizzato anche...
--
UFV:Le luci della sera/Napoleon Dynamite(DVD)/L'orizzonte
degli eventi(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


title: Come si intitola questo film fantasy?

author: fad

text:
Samsonov <
sams...@ittf.com
> ha scritto:
> Non giurerei sulla correttezza formale dei ricordi su esposti. Sarò grato a
> mi chi fornirà la soluzione.
>
sono desolato ma non rammento cotale pellicola
--
F&D.org


title: Addio Zaza Napoli

author: The Queer Way

text:
Si è spento stanotte, nella sua casa in Normandia, Michel Serrault, 79
anni, malato da tempo.
Se ne va la seconda metà della coppia Albin-Renato Il Vizietto,
indimenticabile interprete di ben 135 film e svariate rappresentazioni
teatrali.
Qui l'articolo completo:
http://www.queerway.it/dblog/articolo.asp?articolo=382


title: iii

author: pasquale

text: fff


title: [demenza senile] Romero e "La terra dei morti viventi"

text:
un monumento alla Cazzata, non riesco a credere che film così possano
piacere a qualcuno. Noioso, ripetitivo, ultra-prevedibile, piatto nella
messa in scena, al minimo storico il sottotesto politico. Quanti anni
ci ha messo per realizzare 'sto filmaccio, Romero?! ROTFL!
No comment su Asia Argento, la sua derivazione cinofila si intuisce
comunque, ma il suo personaggio non più spazio del calco della testa
esplosiva e spruzzasangue che in questo film domina la scena.
R.


author: scirio

text:
Il 25 Gen 2006 16:32:51 -0800 nel ng it.arti.cinema, "Roberto76"
 <
robf...@libero.it
> scrisse:
> un monumento alla Cazzata, non riesco a credere che film cos=EC possano
> piacere a qualcuno.
infatti č stato un coro unanime di "cimminchiat"
tuttavia, qualche fans che ancora non si era arreso all'idea del
 rincoglionimento di rom'ero, č andato ad analizzare la psicologia dei
 personaggi e le metafore nascoste del film...  como arrampicarsi sui
 vetri
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
http://moofushi.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org

http://scirio.altervista.org/cinema/


text:
"scirio" ha scritto nel messaggio
> rincoglionimento di rom'ero
geniale.
R.


author: ugo quiller

text:
"Roberto76" a écrit
> geniale.
ti sei già espresso per argomentare simil giudizio? se si: dove?


text:
Su film di Romero? No.
Su Scirio? Statisticamente, Scirio rompe le palle e dice cazzate per 999
volte di seguito. Alla millesima volta, poi, quasi sempre tira fuori una
finezza come... rom'ero.
^_-
R.


title: [RECEVELOCE] Full Monty

author: Angelo Taglietti

text:
Cosa fare a Sheffield quando sei disoccupato: zero politica, un po' di
musica, qualche risata e un paio di slippini rossi. Probabilmente
sopravvalutato, si salva per l'originalita' di qualche gag (la coda
all'ufficio di collocamento) ma lasciano perplessi la sceneggiatura,
esile e con alcune falle (insomma, ma questi hanno voglia di lavorare o
no?) e l'abbozzo appena sciattamente accennato dei personaggi. La
ragione del successo di questo film onesto ma modesto? Risiede
probabilmente nella rappresentazione del nostro peggiore e piu' comune
incubo, cioe' restare nudi in mezzo alla folla, oltre che nella
rappresentazione di qualche ( , ) maschile (infatti erano i momenti in
cui la sala esplodeva di risate).
Spoglio.
**e 1/2, per l'originalita'.
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594


title: BIG fish

author: end

text:
il cinema indipendente inglese mi ha rotto le palle.
l'inizio del film e' molto poco comprensibile,si resta a guardare
delle scene senza capire perche' avvengono certe cose,
i luoghi comuni si sprecano , le innovazioni non ci sono , poche
risate , non c'e' neanche un po' di trasgressione, un po' del lerciume
di trainspotting, niente di niente, in compenso una buona colonna
sonora con alcuni emergenti gruppi inglesi.
il finale buonista e' poi degno del miglior prodi,oltre che essere
scontatissimo e melenso...e quel che e' peggio il finale e' proprio
voluto cosi',e' volutamente indigesto.
mentre ho visto un bellissimo trailer di un probabile bellissimo film,
il bacio del serpente, con ewan mcgregor,greta scacchi,pete
posteltwaith (non mi ricordo proprio come si scrive),ne sapete
qualcosa di piu'???
ciao.
==================================================================
[federico|end]
ogal...@iol.it
 ,remove "ogalu." before reply
Key fingerprint = BB 82 C6 18 2B A2 77 44  48 E0 CC E5 BF EC 67 9E
Please,USE PGP...
28 January, 1998; Day 28 of 365,  : time 22.59.27
------------------------------------------------------------------
"why we have to live in so much pain ,everyday???"
==================================================================


title: BIG fish

text:
On Wed, 28 Jan 1998 22:07:53 GMT,
ogal...@iol.it
 (end) wrote:
>il cinema indipendente inglese mi ha rotto le palle.
Ecco un film che ha rotto i maroni pure a me.
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo
"I was trying so hard to be myself
I was turning into somebody else"
                                   The The


title: BIG fish

author: Joshua

text:
On Wed, 28 Jan 1998 22:07:53 GMT,
ogal...@iol.it
 (end) wrote:
>l'inizio del film e' molto poco comprensibile,si resta a guardare
>delle scene senza capire perche' avvengono certe cose,
Ma a cosa ti riferisci?
>i luoghi comuni si sprecano , le innovazioni non ci sono , poche
>risate , non c'e' neanche un po' di trasgressione, un po' del lerciume
>di trainspotting, niente di niente, in compenso una buona colonna
>sonora con alcuni emergenti gruppi inglesi.
Certo i personaggi sono un po' stereotipati, ma vengono rappresentati
in maniera caricaturale e questo rende il tutto godibile dall'inizio
alla fine. Anche la stessa amicizia tra i due protagonisti è resa
calcando molto la mano sui suoi aspetti "infantili" (lo stereotipo
peggiore sarebbe stato magari farli litigare)
Il film non sarà il massimo dell'originalità, ma non ha neppure la
pretesa di esserlo, e grazie alla sua semplicità e schematicità riesce
spesso ad essere divertente grazie ad alcune belle trovate (una paio
di scene per tutte: quando nyyn ahbin pbzzrqvn qv Naqerj Yyblq Jroore
ghggv fv nqqbezragnab e quando yr onapbabgr inaab shbev pbefb crepuè
yn ertvan aba gebin qv fhb tenqvzragb vy evgenggb)
>il finale buonista e' poi degno del miglior prodi,oltre che essere
>scontatissimo e melenso...e quel che e' peggio il finale e' proprio
>voluto cosi',e' volutamente indigesto.
Ma no! Il finale mi ha fatto morire dal ridere. IMHO è la più riuscita
presa per il culo del buonismo degli ultimi anni!
Tutti quei onzovav Qbja (che con la storia fino a quel momento non
centravano un cazzo) che si scostano, simultaneamente, per far passare
la sorella maggiore! Ma non hai visto il yhppvpuvb negvsvpvnyr qry fhb
fbeevfb? Per me tutta la scena è volutamente grottesca (e per questo
divertentissima)
In definitiva, questo film non cambierà la vita di nessuno, nè rimarrà
particolarmente impresso nella mia memoria, ma non per questo mi
sembra giusto vituperarlo a questo modo.
Joshua


title: BIG fish

text:
On Thu, 29 Jan 1998 22:14:47 GMT, Macon...@NOSPAMhotmail.com
(Joshua) wrote:
>Ma a cosa ti riferisci?
mi riferisco al fatto che fino alle scena dell'isolante non ho capito
un'acca.pero' potrebbe essere colpa mia.
>Certo i personaggi sono un po' stereotipati, ma vengono rappresentati
>in maniera caricaturale e questo rende il tutto godibile dall'inizio
>alla fine.
questo e' un giudizio personale, a me i personaggi cosi' rappresentati
appesantiscono molto.e sono molto intollerante verso gli stereotipi.
> Anche la stessa amicizia tra i due protagonisti è resa
>calcando molto la mano sui suoi aspetti "infantili" (lo stereotipo
>peggiore sarebbe stato magari farli litigare)
sarebbe stato molto peggio, in effetti la prima cosa che avevo
previsto era l'accoppiamento orfani-sorelle, e' un classico.
> quando nyyn ahbin pbzzrqvn qv Naqerj Yyblq Jroore
>ghggv fv nqqbezragnab e quando yr onapbabgr inaab shbev pbefb crepuè
>yn ertvan aba gebin qv fhb tenqvzragb vy evgenggb)
hai ragione anche se mi sono chiesto come sbffr irahgb va zragr ny
cnqebar qry shetbar qv naqner n puvnzner vy fhb nzvpb cre pbagebyyner
yn pnfn!!!! non e' uno scherzo di tutti i giorni!!
>Ma no! Il finale mi ha fatto morire dal ridere. IMHO è la più riuscita
>presa per il culo del buonismo degli ultimi anni!
si va bene, considera pero' che era anche il modo piu' semplice e
banale per terminare la storia.
>In definitiva, questo film non cambierà la vita di nessuno, nè rimarrà
>particolarmente impresso nella mia memoria, ma non per questo mi
>sembra giusto vituperarlo a questo modo.
e' che sono un po' assolutista nei giudizi, pero' nell'altra sala
c'era in & out, e forse avrei fatto meglio a vedere quello???
il punto e' che niente in questo film mi ha impressionato,non mi e'
rimasto niente,come se non l'avessi visto.
ciao
==================================================================
[federico|end]
ogal...@iol.it
 ,remove "ogalu." before reply
Key fingerprint = BB 82 C6 18 2B A2 77 44  48 E0 CC E5 BF EC 67 9E
Please,USE PGP...
30 January, 1998; Day 30 of 365,  : time 13.36.53
------------------------------------------------------------------
Q.C. Passed
==================================================================


title: BIG fish

text:
On Fri, 30 Jan 1998 13:33:06 GMT,
ogal...@iol.it
 (end) wrote:
>e' che sono un po' assolutista nei giudizi, pero' nell'altra sala
>c'era in & out, e forse avrei fatto meglio a vedere quello???
Secondo me hai fatto la cosa giusta: BF mi ha divertito molto di più
Dal confronto dei due film mi sono convinto di una cosa:
le commedie ironiche più divertenti sono IMHO europee. In altre parole
in europa siamo molto più bravi a prenderci in giro, a rimettere in
gioco le nostre "certezze". Più difficile che ciò accada con i registi
americani (fanno eccezione naturalmente Allen e Dante)
Viceversa quando penso a comicità di situazione, o grottesca, o alla
parodia, penso più a registi americani che europei (Mel Brooks,
Abrahm-Zucker, Landis)
Joshua


title: Film in sala, esce venerdi' 10.11.05

author: AP

text:
(da cinebiz)
"Crash - Contatto fisico" dramma di Paul Haggis; con Sandra Bullock, Don
Cheadle, Matt Dillon, Jennifer Esposito, Brendan Fraser, Thandie Newton
(FilmAuro)
Mi ha folgorato, un film di dialoghi e sceneggiatura, con un passo preciso
come un metronomo e una grandissima cura e pulizia, IMHO il film dell'anno.
"Edison City" thriller di David J. Burke; con Kevin Spacey, Morgan Freeman,
Justin Timberlake, LL Cool J (Warner)
"Face Addict" documentario di Edo Bertoglio; con Walter Steding, Glenn
O'Brien, John Lurie, Maripol, Daborah Harry, Wendy Whitelaw (Istituto Luce)
"I fratelli Grimm e l'incantevole strega" fantasy di Terry Gilliam; con
Matt Damon, Heath Ladger, Peter Stormare, Monica Bellucci (Buena Vista)
Un ritorno di Gillian alle atmosfere fiabesche del "barone", un film molto
divertente e ben fatto.
"In Her Shoes - Se fossi lei" commedia di Curtis Hanson; con Cameron Diaz,
Toni Collette, Shirley MacLaine (Fox)
"Mai + come prima" di Giacomo Campiotti; con Natalia Piatti, Pino Quartullo
(Medusa)
"Ogni cosa č illuminata" commedia di Liev Schreiber; con Elijah Wood
(Warner)
Parte come un film carino e culturamente provocatorio, si impana nelle
solite gag provocate dai contrasti di due tipi borderline, il russo che
parla un inglese pasticciato e il giovane wasp pieno di fobie, si affossa
nell'ennesimo caso di shoa business. Sopravvalutato.
"La seconda notte di Nozze" dramma di Pupi Avati; con Neri Marcoré, Antonio
Albanese, Katia Ricciarelli (01 Distribution)
"Tutti i battiti del mio cuore" dramma di Jacques Audiard; con Romain
Duris, Emmanuelle Devos (Bim)

--
www.iaciners.org


title: Re: [avatar] AVATAR

author: steinfeld

text:
On 21/01/2010 11.39.28, Nathan <
scotte...@gmail.com
> wrote:
> AVATAR
Mo' plonko te e il subject <g>
--
s.
::Support gun control, kill a hunter::
     == The end is always near ==


title: Re: [avatar] AVATAR

author: Barone Cicala

text:
Nathan ha scritto:
> AVATAR AVATAR AVATAR AVATAR AVATAR AVATAR AVATAR AVATAR AVATAR AVATAR
avatar ravata aravat tarava atavar ratava aratav varatar avatar


title: [OT] Qualche Milanese di buon cuore...

author: teresina

text:
...avrebbe una videocamera digitale da prestarmi (e se viene a "girare"
lui medesimo ben lieta) per domani dalle 13.00 in poi in Piazza Duomo
per il Cornetto Free Music Festival?
Quello con Alicia Keys, per intenderci, che però si esibirà solo verso
sera...
(Per l'anima pia che si prestasse e che volesse anche restare fino alla
fine del concerto prometto pass per backstage come staff di RDS, incluso
l' accesso alla tenda hospitality piena - di solito - di leccornie...)
Ebbene sì, siamo la Radio ufficiale, animiamo prima dell'inizio del
concerto e la nostra videocamera digitale è stata lasciata in magazzino
a Roma!!!
:-(
Per qualcuno suscettibile: non scrivo in filmilano perchè è moderata e
se la mafe non c'è nel we i messaggi arriverebbero solo lunedì...
HELP!!!!
bye
tere


title: [OT] Qualche Milanese di buon cuore...

author: monica

text:
"teresina" <
tere...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:40B8BDDD...@libero.it...
> ...avrebbe una videocamera digitale da prestarmi (e se viene a "girare"
Elsa, io non ho videocamera, e cercavo compagnia (anche più "plebea", senza
pass!!) se tu ci sei in serata domani io sarei venuta (ma come, rds, e radio
deejay, allora???) se ci sono tuoi amici nelle mie condizioni, mettimi in
contatto!
grassie
monica


title: [OT] Qualche Milanese di buon cuore...

text:

io ci sono, dalle 10.30 dwl mattino alla fine del concerto, Pass
Produzione, sono tra dietro e davanti.
Niente radio deejay, ci voleva un marketing aggressivo, sono tornata
apposta io a milano e adesso faccio l'assopigliatutto!
;-)
se passi e vuoi farmi uno squillo call me sul cellu.
In fondo ci sarà una torretta alta 6 metri a fianco del palco con i
loghi di RDS, magari sono nei dintorni... anche se non so dove sarò,
queste organizzazioni sono casinare da morire devi stare dietro a mille
cose ecc.ecc.
chiamami.
Ma non hai un amico con la videocamera?
;-)
bye
tere


title: [OT] Qualche Milanese di buon cuore...

author: tere

text:
uffa
bye
tere


title: [OT] Qualche Milanese di buon cuore...

text:
prova
bye
tere


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: xan

text:
MatriX La Trilogia
Chiariamo subito che questa nostra interpretazione non nasce con lo
scopo di far rivalutare i FILM (RELOADED E REVOLUTIONS in
particolare): ha casomai la speranza di far comprendere meglio il
CONTENUTO dei film stessi, sperando che SOLO CHI è INTERESSATO possa
integrare e migliorare il mosaico della compresione. Cercheremo di
dare spiegazioni alle scene basandoci quasi INTEGRALMENTE su dati che
i film stessi ci hanno dato, senza quindi fare troppe ipotesi senza
fondamento, e cercheremo di far capire che, a nostro avviso, l’unico
modo per farsi VERAMENTE emozionare da Matrix, è SCEGLIERE se fermarsi
ad un primo livello visivo, forse questo sì veramente banale e
scontato ma secondo noi cmq valido anch’esso, oppure se andare a
CAPIRE il perché di certe scene e discorsi APPARENTEMENTE senza senso,
per avere una visione di insieme della storia molto diversa. Per
carità le critiche sui mille modi in cui i fratelli Wachowski
avrebbero potuto rendere molto più chiara la vicenda e far apprezzare
il valore filosofico della trilogia sono assolutamente legittime,
tuttavia è stato un loro preciso intento far capire il minimo
necessario fin dall’inizio (anche per fare aumentare a dismisura flame
e hype sul film in tutta la rete) in modo che solo chi lo desiderava
poteva dar senso a molte scene. Venendo in pace quindi, senza il
minimo interesse a evangelizzare (o meglio matrixizzare) nessuno,
andiamo a analizzare la storia.
Ovviamente per ovvie ragioni di quantità di dati, questa
interpretazione si arricchirà nel corso del tempo. Grazie a chi vorrà
collaborare e a chi ha già collaborato.
n.b.: Le “..” indicano citazioni dai films di MatriX o Dagli Animatrix
(Per chi ha visto Animatrix non necessario)
All’inizio c’era l’uomo, e per un lungo periodo tutto andò bene…
Gli umani dopo la costruzione delle macchine e della loro IA, visserò
a lungo felici CONTROLLANDO le loro azioni per il miglioramento della
loro vita. “L’uomo creò le macchine a sua immagine e somiglianza.” “Le
macchine lavoravano senza sosta per esaudire i desideri
dell’uomo”.”B166ER la prima macchina che si ribellò al suo padrone.”
Tuttavia quando la prima macchina si ribellò al trattamento schiavista
del suo padrone umano, la macchine furono quasi totalmente sterminate
dall’uomo. Si riorganizzarono però e fondarono una città in Arabia
Saudita chiamata 01 la città delle macchine, un vero e proprio Stato.
La valuta di 01 acquisì sempre più potere e con essa lo stato delle
macchine. Così gli uomini decisero di bombardare la città ma le
atomiche risultarono inefficienti perchè le radiazioni finivano per
alimentare stesse macchine. L’estrema decisione dell’uomo fu allora
quella di oscurare il cielo, per togliere alle macchine l’energia del
Sole. Ma la battaglia fu favorevole alle macchine. “Le macchine
inflissero enormi sofferenze ai loro vecchi padroni per analizzare i
vari composti chimici”. Finito lo studio, le M. capirono che potevano
sopravvivere solo sfruttando l’energia biochimica dell’uomo stesso.
“La vostra carne è una reliquia, un mero contenitore, rinunciate alla
vostra carne, un mondo meraviglioso vi aspetta, è un ORDINE”. Grazie
alla “neurosimulazione interattiva” Matrix, e all’immissione degli
innesti Elettronici (i fori sulla schiena degli umani imprigionati)
che fanno da convertitori tra impulsi elettrici e biochimici (come si
intuisce dalle scene di Animatrix) le macchine imprigionano l’uomo in
una realtà fittizia, al solo scopo di alimentarsi. Gli umani quindi
vengono coltivati, per poi essere interfacciati a Matrix, codificando
le loro caratteristiche umane innate (personalità, sensazioni, scelte,
amore, ecc) in linee di codice: in sostanza l’essenza umana viene
algorittimizzata e ridotta ad un’ equazione. Architetto:“La tua vita è
un prodotto del residuo non compensato del bilanciamento delle
equazioni inerenti alla programmazione di Matrix.”
Spiegazione Basilare della trilogia di MaTriX
Le macchine hanno bisogno che il sistema MaTriX sia accettato dagli
uomini. La prima Matrix è il mondo matematicamente perfetto: non è ben
chiarito come venga realizzato ma è presumibile che le vite degli
uomini prive di scelta, siano predeterminate per non soffrire. Questo
universo è stato realizzato dall’Architetto, senza la collaborazione
di altri programmi intuitivi; la natura umana lo rifiuta (suicidio o
risveglio non definito). Architetto:” L'inevitabilità del suo destino,
mi è ora evidente quale conseguenza dell'imperfezione intrinseca
dell'essere umano”
La seconda versione di Matrix si basa sulla storia dell’uomo stesso,
tuttavia anche questa fallisce. Architetto:
“Perciò la riprogettai basandomi sulla vostra storia, per rispecchiare
con accuratezza le espressioni grottesche della vostra natura.
Tuttavia venni di nuovo frustrato dal fallimento.” Dalla terza Matrix
in poi, grazie all’intuizione di un programma intuitivo chiamato
Oracolo (nome che viene utilizzato per realizzare l’ennesima procedura
di controllo sulla mente degli umani), viene inserita la scelta, la
quale è scoperta per caso dalle stesse macchine e che, quindi, non ha
origine umana. Si può fare un paragone con gli automi non
deterministici, nei quali dopo uno stato iniziale Q1, non segue
necessariamente uno stato Q2 ma possono seguire una serie di stati non
determinabili a priori, la quale rappresenta l’idea informatica più
vicina alla concezione umana della scelta e più microscopicamente
dell’irrazionalità. Ricordiamoci, inoltre, che la scelta che possono
dare le macchine agli uomini è sempre inconscia, in quanto è comunque
controllata dal sistema. In pratica, l’uomo, sottoposto ad
un’interrogazione, può rispondere in tanti modi diversi, ma che
comunque sono già preprogrammati. La macchina non sa quale di questi
sarà il prescelto, ma ha comunque la rosa completa di tutte le scelte
possibili. Quindi, non si esce dal meccanismo della causa-effetto. La
scena del bacio tra Neo e Persephone in Reloaded ci fa capire come Neo
sia l’unico ad andare al di là della causa-effetto, in quanto fa
provare, in quell’istante, il vero amore a Persephone. A causa
dell’introduzione della scelta, si crea così un’anomalia sistemica che
si manifesta nelle persone che si liberano del sistema e vanno su
Zion. Questa situazione, essendo fuori controllo alle macchine, li
porta ad ideare ed appliccare la figura dell’Eletto (Architetto:
“coloro che lo rifiutavano, e parliamo sempre di una minoranza,
lasciati senza controllo potevano costituire una crescente probabilità
di disastro”). Dalla quarta Matrix, infatti, viene scelto, fra i tanti
individui presenti su Matrix, un umano dalla spiccata sensibilità
(l’Eletto), la quale sensibilità probabilmente potrà offrire un nuovo
spunto per rendere il sistema stesso ancora più “umano”, cioè avere la
maggiore probabilità possibile che Matrix sia accettata da chi vi è
collegato. La sensibilità che ha l’Eletto si ripercuote sul codice che
lui stesso riporterà dentro la simulazione, cosa che avverrà qual’ora
questo codice non sia già presente nel sistema. Il compito dell’Eletto
è quello di riportare il suo codice alla sorgente. Tuttavia, non tutti
gli Eletti hanno codice “utile” per l’evoluzione della simulazione, e
quindi al suo cambio di versione, passando ad una Matrix migliore per
l’uomo. Anzi, probabilmente l’unico che aderisce a quanto detto è lo
stesso Neo. Infatti, i cinque precedenti eletti hanno semplicemente
riconfermato la Matrix preesistente ricaricandola così com’era
(reloaded).Architetto:”I tuoi cinque predecessori erano di proposito
costruiti intorno alla comune attribuzione di una sensibilità
positiva, allo scopo di creare un profondo attaccamento al resto della
tua specie per facilitare il compito dell'eletto” .Sostanzialmente,
nella stanza dell’Architetto hanno scelto la porta alla loro destra,
la quale provoca la distruzione di Zion (che quindi non rappresenterà
più un pericolo per le macchine) e alla riconferma della Matrix
corrente. Tornando al codice, questo è legato alla sensibilità
dell’Eletto di turno, e nel caso di Neo è l’amore (nel caso specifico
per Trinity, che può essere inteso anche come speranza, fede,
irrazionalità, MANCANZA DI SCOPO o pura EMOZIONE) L’Oracolo, dicendo a
Trinity che si sarebbe innamorata dell’Eletto, ha “rischiato”
fidandosi dell’uomo Neo per vedere se tra i due riusciva a nascere il
sentimento dell’amore, che le macchine sarebberò così riuscite a
codificare dentro Matrix. Le macchine non avrebbero potuto codificare
autonomamente questo sentimento che, essendo esclusivamente umano, non
poteva appartere loro. Vedendo che Neo sceglie la porta di sinistra, e
prendendosi il rischio di sacrificare tutta l’umanità per la sua
amata, l’Architetto capisce che è proprio l’amore il sentimento che
manca in Matrix, che sarà poi simulato nella bambina SATI(che guarda
caso significa perfezione assoluta) e introdotto attivamente nella
simulazione grazie al sacrificio (o meglio adempimento al suo scopo)
di Neo e conseguente “Reloaded” di matrix.
Quindi, l’Eletto parte come estremamente umano e finisce dentro un
grande scopo, assolutamente programmato dalle macchine e da loro
controllato tramite tanti sistemi di controllo più o meno visibili
all’interno dei tre film. Quindi, le macchine sfruttano l’Eletto come
debug (un debug è un software che deve facilitare il compito di
trovare errori in un programma in modo da correggerli) in questo caso
un debug-uomo, per vedere se migliora la matrice. Neo quindi ha uno
scopo come qualsiasi altra macchina presente su Matrix e questo lo
porta ad un processo che, alla fine, lo renderà una macchina a tutti
gli effetti. D’altra parte, quello che succede a Neo è rispecchiato
dalle parole del Merovingio che, quasi sicuramente, ha percorso lo
stesso cammino di Neo (anche se non porta ad un cambiamento di
Matrix). L’assonanza tra i due viene confermata da tantissimi elementi
principali e non che vediamo nei film. Il più lampante è il 101 che
vediamo sia nella porta di Neo nel primo Matrix, sia nella porta del
ristorante del Merovingio del secondo. Il 101 è l’unione di 1 e di 01.
1 si rapporta all’inglese “One”, anagramma di Neo, ovvero l’Eletto. Il
nome Neo, inoltre, è la cosa che lega più di ogni altra Neo alla sua
natura umana. Lo 01 è il nome della città delle macchine e, quindi, ad
un qualcosa che vincola in maniera inconfutabile all’essere una
macchina. L’unione dei due, quindi, ci suggerisce la realtà di
uomo-macchina dell’Eletto, e in quest’ottica si inserisce il suo
potere sulle sentinelle nel mondo reale: esse esplodono davanti a lui
perché egli deve arrivare alla sorgente. In realtà si autodistruggono
e il suo cammino è già memorizzato dentro di lui, (ecco il perché
delle sue visioni in Revolutions, e il perché il Deus Ex Macchina
finale lo lascia deliberatamente vivo, e lo fa interagire con matrix).
Inoltre, tornando alla sorgente sarà risolto anche il problema Smith.
Inizialmente Smith era un agente e quindi aveva un preciso scopo.
Tuttavia, qualcosa in lui è diverso agli altri programmi e lo dimostra
nel primo Matrix, quando parlando con Morpheus, gli confida la sua
voglia di libertà. Tutto questo è causato dalla scelta che è stata
introdotta nel sistema, quindi è propria anche dei programmi (essi
possono infatti scegliere una volta terminato il loro scopo, di
rimanere in Matrix illegalmente, o tornare alla sorgente per la
cancellazione). Alla fine del primo matrix, immergendosi dentro Smith,
Neo lascia qualcosa di lui dentro il codice di Smith, che diventa
quindi una sorta di Eletto dal punto di vista delle macchine. Egli
infatti può adesso entrare nel mondo reale, anche se solo come forma
di coscienza,(caratteristica acquisita dalla “condivisione” del codice
umano di Neo). Cosi come Neo ha la funzione di dover bilanciare
l’equazione del sistema, cosi Smith adesso desidera essere a tutti i
costi libero, e come un virus, si espande sbilanciando il sistema
(ritrovare il tema degli opposti eterni è molto semplice). Perdendo il
suo scopo originario, lui intravede la possibilità di liberasi
soltanto raggiungendo il grado di consapevolezza che ha già Neo. Egli,
nonostante ciò, è ,come Neo, sotto il completo controllo delle
macchine, e quindi è inserito nel loro progetto (nella fattispecie è
l’elemento che inconsciamente Neo scambia con la pace).
Tutto ciò si evince dal dialogo tra l’oracolo e Smith, nel quale
quest’ultimo si impossessa dell’oracolo (che guarda caso lo aspetta li
senza lottare) : qui succede qualcosa di imprevisto per Smith, in
quanto il nuovo Smith ha il controllo sugli altri, che sembrano
meravigliati.
Tornando a Matrix, lo scopo finale delle macchine è quello di renderla
il più possibile aderente alla sensibilità e ai desideri dell’uomo
(ricordiamo che i collegati sono assolutamente umani così come lo
siamo noi che scriviamo e voi che leggete). Più gli uomini si
sentiranno “appagati” in questo senso, meno uomini sentiranno la
necessità di uscire dal sistema o di cercare disperatamente qualcosa
che non ritrovano in esso. In questo possiamo riconoscere il concetto
di Nietzsche del “Freigeist” (ovvero spirito libero) . Lo spirito
libero non crede ciecamente alla ragione, ma diffida e pone
interrogativi (“La domanda è il chiodo fisso” è la frase che usa
Trinity per descrivere lo stato di Neo all’inizio del suo cammino,
quando ancora non è riuscito a liberarsi dal sistema). Tuttavia, il
Freigeist è ben diverso dal Superuomo (per capirci, Trinity, Morpheus,
Switch, Epoc sono dei Freigeist, ma Neo è l’unico e solo Superuomo).
E’ per questo che introduce diverse procedure di controllo (tramite
cose tipo la Profezia), tese a convincere l’uomo di alcuni ideali
precostituiti, ideali che però li rendono sempre più schiavi. Dopo
Matrix Revolutions, infatti, gli uomini si trovano in un mondo
perfetto dal loro punto di vista e, soprattutto, assolutamente
migliore di qualsiasi altro perché, tramite le procedure che abbiamo
sin qui descritto, è stato inserito l’amore. Uscire da Matrix, adesso,
sarà molto difficile, in quanto si avvicina moltissimo alla perfezione
per l’uomo. Chi vorrebbe abbandonare un mondo perfetto per un mondo
che invece li vede in prigionia? Tuttavia, si tratta semplicemente di
un’illusione, così come lo era prima. Così le macchine hanno ottenuto
che gli uomini non sono più indotti a lasciare Matrix e a non
contribuire più alla crescente probabilità di disastro che la loro
diffusione su Zion avrebbe causato nei confronti delle macchine.
Questo si rapporta ad un ennesimo concetto filosofico che riguarda
l’autovolontà di illudersi piuttosto che di conoscere la vera essenza
delle cose. Come nella realtà, si possono trovare delle “spiegazioni
facili” nella religione (cosa che fanno molti umani come Link,
Morpheus, Niobe, e tutti quelli che in qualche modo credono in Neo) o
andare oltre e cercare di conoscere la vera realtà. Il tutto ricorda
ancora Nietzsche e la teoria dell’eterno ritorno all’uguale (tra
l’altro esplicitata in diversi momenti in Revolutions, ad esempio
nella scena della stazione ferroviaria del Limbo in Revolutions, Neo
cerca di uscirne ma si ritrova sempre al punto di partenza). Gli
uomini sono dentro una struttura circolare che mai li libererà, ma che
adesso è assolutamente perfetta. L’uomo, così, non può pretendere di
meglio in quanto è completamente felice e, se anche questa sensazione
è ciclica, è il massimo che può avere. L’unico pensiero che Nietzsche
lancia oltre l’eterno ritorno all’uguale è la volontà di potenza, ma
questo concetto non è stato (ancora) inserito nella saga.
Questi sono i concetti di base, secodo noi, tuttavia speriamo presto
di integrare e spiegare meglio scena per scena, dialogo per dialogo,
questa teoria. Confidiamo nell’aiuto di tutti voi per continuare a
capire. Troppe coincidenze nel film fanno capire che ogni scena
nasconde un significato ben preciso. Tuttavia tante prospettive
diverse possono coesistere, rispondendo ad un preciso progetto dei
registi. Vi invitiamo calorosamente di smentire alcune tesi,
ovviamente in maniera costruttiva e documentata e a proporre nuove
metafore e simbologie che possano smentire o confermare questa nostra
interpretazione.
Cmq torneremo presto sull’argomento.
To be concluded…
pWi
XanTriX


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
hai scritto un casino di roba senza aggiungere NULLA a quanto non si sapesse
già anche se solo con una cultura minima...ma almeno a grandi linee lo hai
capito il film :D


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: thisDeadBoy

text:
xan ha scritto:
> MatriX La Trilogia
<big snap>
Xan, innanzitutto grazie per l'utilissima visione
d'insieme. Il mosaico ora comincia a focalizzarsi.
Mi piacerebbe introdurre un aspetto forse non affrontato
nella tua lucida sintesi. Matrix tende dunque a replicare,
versione dopo versione, l'essere umano in tutti i suoi
aspetti, una simulazione virtuale totale. Lo scopo di tutto
cio' parrebbe essere, la sopravvivenza di matrix stessa.
Grazie all'inserimento dell'amore nel codice, siamo
quindi giunti alla perfetta replica. Paradossalemente,
Matrix, raggiungendo, IMHO apparentemente, il suo scopo
si trovera' ben presto a fronteggiare nuovamente la
pericolosa anomalia sistematica ...
Secondo me, e' questa la grande intuizione dell'oracolo ;)
L'Oracolo ha un preciso scopo (Oracolo=Nero=Yin proiezione
dello Yin in matrix in opposizione/accordo con l'architetto=
Biano=Yang), ed e' quello di Umanizzare Matrix a
tutti gli effetti, uscire dalla simulazione per giungere all'unico
aspetto che garantisce l'uscita dal loop, l'aspetto Divino.
Non dimentichiamo che l'Oracolo ha preso accordi con Neo,
sembra che in qualche modo il codice evoluto dell'oracolo
sia entrato in contatto con la parte spiritualmente evoluta
di Neo, e di comune accordo abbiano attentamente predisposto
i passi necessari allo scopo. Tento un'azzardo, che tuttavia
trova alcune conferme in revolutions: l'aspetto "cristico" di
Neo interviene per istruire il codice di Matrix su come realizzare
realmente la simulazione umana perfetta.
Al pari della nostra attuale situazione, in cui siamo sotto una
simulazione biologica in cui,spiritualmente parlando, lo scopo e'
rendersi consapevoli di essere prigionieri di meccanismi "biologici",
analogamente Matrix necessita di una pari prospettiva, e per arrivarci
deve passare dalla porta stretta dell'amore.
La scelta tra la porta destra e la porta sinistra e' un chiaro riferimento
all'albero delle sephirot (toh il nome del guardiano dell'oracolo, che
credo sia un altro eletto), doveil pilastro di destra rappresenta la via
iniziatica "facile", quello di sinistra la via "difficile".
Di conseguenza, alla fine di Revolutions ...
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Neo distrugge i vincoli della materia (non per nulla appare la
croce, simbolo della crocefissione umana ai quattro elementi
costituenti la materia) e contemporaneamente immette nel codice
l'amore che permettera' all'intelligenza artificiale di umanizzarsi
completamente avendo cos'i' la possibilita' di accedere al
livello divino.
Interessante notare che in un altro film e' stato toccato questo
tema, la macchina che "desidera" all'umanita', mi riferisco a
Blade Runner, dove l'intelligenza artificiale, nata da algoritmi umani,
ricerca ossessivamente quell'unico aspetto che non e' riproducibile
artificialmente, l'aspetto della vita Divina.
Ancora un altro esempio, piu' diretto, e' A.I. di Spielberg,
ma potremmo, perche' no ?, proporre un sondaggio e vedere quanti
film hanno, piu' o meno, percorso questo tema.
IMHO uno degli aspetti che rende Matrix una trilogia affascinate
e' nell'essere riuscita tramite argomenti che catturano facilmente
l'attenzione del pubblico (ma questo solo nel primo) a rappresentare
l'attuale situazione dell'essere umano teso alla ricerca di una
possibile liberta'.
Thanks
Ciao !
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: Kuratz

text:
Il 09 Nov 2003, 23:58, xan <
NOS...@email.it
> ha scritto:
> [cut]
> Si riorganizzarono però e fondarono una città in Arabia
> Saudita chiamata 01 la città delle macchine, un vero e proprio Stato.
> La valuta di 01 acquisì sempre più potere e con essa lo stato delle
> macchine. Così gli uomini decisero di bombardare la città ma le
> atomiche risultarono inefficienti perchè le radiazioni finivano per
> alimentare stesse macchine. [cut]
E se invece il bombardamento atomico avesse avuto effetto e tutte le
macchine fossero cadute in una forma di "coma da radiazioni" e quindi
inserite in una Matrix controllata dall'uomo?
Se Zion non fosse altro che 01 (Zero-One... Ze-On), città libera delle
macchine, se tutti i personaggi fossero macchine? Macchine che pensano di
essere umani, ma che sono controllati tramite una Matrix dagli umani?
Se tutto ciò che ci hanno mostrato i Wachowsky non fosse altro che l'esatto
contrario di quello che noi abbiamo visto?
Giusto un'idea.
Kuratz
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Kuratz ha scritto:
 [cut]
> E se invece il bombardamento atomico avesse avuto effetto e tutte le
> macchine fossero cadute in una forma di "coma da radiazioni" e quindi
> inserite in una Matrix controllata dall'uomo?
> Se Zion non fosse altro che 01 (Zero-One... Ze-On), città libera delle
> macchine, se tutti i personaggi fossero macchine? Macchine che pensano di
> essere umani, ma che sono controllati tramite una Matrix dagli umani?
> Se tutto ciò che ci hanno mostrato i Wachowsky non fosse altro che l'esatto
> contrario di quello che noi abbiamo visto?
> Giusto un'idea.
MMMh interessante gioco di specchi ma credo che non sia così.
A che pro gli umani manterrebbero in vita una matrix per le
macchine ?
Valido e percorribile invece il tema dei contrari che percorre
continuamente Matrix primo fra tutti Vero o Falso ?



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Il 10 Nov 2003, 10:07, thisd...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy) ha
scritto:
> MMMh interessante gioco di specchi ma credo che non sia cosě.
> A che pro gli umani manterrebbero in vita una matrix per le
> macchine ?
Perchč l'uomo ha comunque bisogno delle macchine.
Cosa che non ha senso invece al contrario!
Perchč le macchine hanno proprio bisogno dell'uomo per ottenere l'energia?
Per prima cosa ci sono fonti energetiche molto piů efficenti e con lo
sviluppo tecnologico raggiunto dalle macchine č logico supporre che il
nucleare non sarebbe stato un problema.
In secondo luogo perchč proprio l'uomo??? Perchč non mucche e maiali
(mammiferi, produttori della stessa bio-energia dell'uomo) che non avrebbero
comportato il problema della ribellione, del diventare coscenti di essere
schiavi?
Infine troppe cose relative al mondo (che noi crediamo) umano di Matrix
sono, guarda caso, riportabili a numeri o valori da computer: quanti sono
gli abitanti di Zion ad esempio?
In questo modo si spiegherebbe molto piů facilmente tantissime cose.
> Valido e percorribile invece il tema dei contrari che percorre
> continuamente Matrix primo fra tutti Vero o Falso ?
Se fosse tutto falso, niente di ciň che ci hanno fatto credere dall'inizio č
vero? Se tutto fosse "simulazione"?



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Kuratz ha scritto:
> Perchè l'uomo ha comunque bisogno delle macchine.
> Cosa che non ha senso invece al contrario!
MMMmmmmmh, ti concedo che l'uomo ha bisogno delle
macchine, ma se giunge al livello di creare una matrix
per le macchine vuol dire che ne ha il controllo totale
e che quindi le puo' controllare senza il bisogno di una
Matrix cosi' complessa (un po' come succede oggi :)
> Perchè le macchine hanno proprio bisogno dell'uomo per ottenere l'energia?
> Per prima cosa ci sono fonti energetiche molto più efficenti e con lo
> sviluppo tecnologico raggiunto dalle macchine è logico supporre che il
> nucleare non sarebbe stato un problema.
Valida osservazione, l'energia nucleare avrebbe consentito alle
macchine una valida fonte, tuttavia non dimentichiamoci che c'e'
stata una guerra tra l'uomo e le macchine e ogni centrale potrebbe
essere stata distrutta (infatti le macchine usavano energia solare),
inoltre le fonti necessarie alla produzione del nucleare (uranio)
potrebbero essere state distrutte dall'uomo (vedi cielo perennemente
coperto dalla cappa nucleare).
> In secondo luogo perchè proprio l'uomo??? Perchè non mucche e maiali
> (mammiferi, produttori della stessa bio-energia dell'uomo) che non avrebbero
> comportato il problema della ribellione, del diventare coscenti di essere
> schiavi?
Perche' l'uomo garantisce la maggior produzione di energia, inoltre
tutta l'IA su cui e' basata Matrix e' IA umana.
> Infine troppe cose relative al mondo (che noi crediamo) umano di Matrix
> sono, guarda caso, riportabili a numeri o valori da computer: quanti sono
> gli abitanti di Zion ad esempio?
> In questo modo si spiegherebbe molto più facilmente tantissime cose.
L'esiguo numero di abitanti di Zion (200.000 se non ricordo male) e'
dovuto alla difficolta' di Risvegliare l'essere umano. Ricordati che
non e' possibile per gli abitanti di Zion risvegliare chiunque ma solo
quegli esseri umani in cui l'anomalia portata dalla fluttuazione delle
equazioni dell'architetto, ha raggiunto un livello tale da generare
un segnale portante intercettabile da Zion (in matrix 1 l'ossessiva
volonta' di sapere cosa e' matrix).
> Se fosse tutto falso, niente di ciò che ci hanno fatto credere dall'inizio è
> vero? Se tutto fosse "simulazione"?
Allora tutto il fascino della saga veramente sarebbe perduto.
IMHO la bellezza dell'opera consiste in questa continua tensione
dedita alla ricerca della verita'.
Intanto ne approfitto per un'osservazione "frivola":
Avete notato che nel manifesto di Matrix ci
sono 4 personaggi: Neo, Trinity, Morpheus e Chyper (!)
In Reloaded invece scendiamo a 3:
Neo, Trinity, Morpheus
In Revolutions a 2:
Neo e Trinity
Perche' ?
Secondo me sono coloro che credono nell'eletto,
Nel primo e' Chyper che "molla"
Nel secondo e' Morpheus che perde la fede
Nel Terzo solo Trinity crede in Neo fino alla fine
Se cosi' e' non si puo' fare a meno di ritenere probabile
la cura che i fratelli abbiano riposto nell'ideare la trilogia.



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Il 10 Nov 2003, 10:47, thisd...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy) ha
scritto:
> MMMmmmmmh, ti concedo che l'uomo ha bisogno delle
> macchine, ma se giunge al livello di creare una matrix
> per le macchine vuol dire che ne ha il controllo totale
> e che quindi le puo' controllare senza il bisogno di una
> Matrix cosi' complessa (un po' come succede oggi :)
Perchè forse le macchine avevano raggiunto un livello di consapevolezza che
andava tenuto sotto controllo attraverso una simulazione del genere.
> Valida osservazione, l'energia nucleare avrebbe consentito alle
> macchine una valida fonte, tuttavia non dimentichiamoci che c'e'
> stata una guerra tra l'uomo e le macchine e ogni centrale potrebbe
> essere stata distrutta (infatti le macchine usavano energia solare),
> inoltre le fonti necessarie alla produzione del nucleare (uranio)
> potrebbero essere state distrutte dall'uomo (vedi cielo perennemente
> coperto dalla cappa nucleare).
Macchine del genere non avrebbero difficoltà a costruire nuove centrali,
magari non nuclari come le abbiamo noi oggi (uranio) ma piuttosto a fusione
(idrogeno) o magari sfruttare altre energie alternativa (eoliche, maree,
geotermiche) comunque tutte più efficaci ed efficenti della bioenergia che
un animale può produrre!
>
> Perche' l'uomo garantisce la maggior produzione di energia, inoltre
> tutta l'IA su cui e' basata Matrix e' IA umana.
Appunto! E' tutta IA umana!!
Un uomo produce meno energia di un animale più grosso. Una mucca
probabilmente ne produce il doppio se non il triplo. La bioenergia non
dipende dall'intelligenza dell'animale.
E il fatto che tutta Matrix è basata su IA umana implica che da fuori l'uomo
l'ha progettata e la controlla!
> L'esiguo numero di abitanti di Zion (200.000 se non ricordo male) e'
> dovuto alla difficolta' di Risvegliare l'essere umano.
256 mila per la precisone. 256!!! Sai che questo numero sui computer ha una
grande importanza. 01 (numero binario) Zion (Ze-On... tratto come ho detto
prima da ZEro-ONe).
> Ricordati che
> non e' possibile per gli abitanti di Zion risvegliare chiunque ma solo
> quegli esseri umani in cui l'anomalia portata dalla fluttuazione delle
> equazioni dell'architetto, ha raggiunto un livello tale da generare
> un segnale portante intercettabile da Zion (in matrix 1 l'ossessiva
> volonta' di sapere cosa e' matrix).
E se invece i risvegliabili sono quelle macchine che raggiungono un livello
superiore di consapevolezza? Che sono alla fine dei cambiamenti nei codici
di controllo delle macchine stesse, cambiamenti che sono facilmente
individuabili dalle altre macchine che si sono liberate e stanno a Zion.
> Allora tutto il fascino della saga veramente sarebbe perduto.
> IMHO la bellezza dell'opera consiste in questa continua tensione
> dedita alla ricerca della verita'.
No, non è vero. Anzi! Arrivare alla fine e scoprire che tutto quello che hai
visto e pensato fino a quel momento era esattamente il contrario del vero ti
farebbe aprire gli occhi.
Un poco come succede in quel racconto "Il mio nemico" di Henley (mi pare).
Fino all'ultimo il lettore pensa di leggere i pensieri di una sentinella
umana... poi all'ultima pagina scopre che invece stava leggendo i pensieri
di un alieno e che i nemici erano umani.
>
> Intanto ne approfitto per un'osservazione "frivola":
>
> Avete notato che nel manifesto di Matrix ci
> sono 4 personaggi: Neo, Trinity, Morpheus e Chyper (!)
>
> In Reloaded invece scendiamo a 3:
> Neo, Trinity, Morpheus
>
> In Revolutions a 2:
> Neo e Trinity
>
> Perche' ?
> Secondo me sono coloro che credono nell'eletto,
> Nel primo e' Chyper che "molla"
> Nel secondo e' Morpheus che perde la fede
> Nel Terzo solo Trinity crede in Neo fino alla fine
>
> Se cosi' e' non si puo' fare a meno di ritenere probabile
> la cura che i fratelli abbiano riposto nell'ideare la trilogia.
Ribalto la tua domanda con una domanda frivola ancora di più!
Siccome Reload e Revolution doveva essere un unico film, non sarebbe più una
trilogia!
Sarebbero solo due film!
Eh eh eh eh



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Eh eh eh non cedo :>
Effettivamente, gli approfondimenti che hai affrontato
rendono piu' plausibile l'ipotesi di una Matrix per le
macchine.
Tuttavia continuo a pensare che non sia il
focus della saga, potrebbe essere un'ennesimo, interessantissimo
riflesso, un'ulteriore prova delle sue capacita' evocative.
Ma provo comunque a difendere l'aspetto "primario" e
a sostenere che Matrix e' un sistema virtuale di controllo
dell'essere umano. Non riesco a vedere la ragione (cito il Merovingio
"Non riesco a vedere la ragione, Non C'E' ragione") per cui
per controllare delle macchine gli si faccia credere di
essere un sistema operativo che controlla degli esseri umani.
Le macchine che "vivessero" in una matrix del genere cosa
dovrebbero fare nella "realta'" umana ?
La loro potenza elaborativa sarebbe impegnata nel processare
una matrix di controllo di esseri umani, matrix per altro generata
dagli umani ma con che cosa ?
Alla tua domanda "perche' gli uomini e non le mucche" io rispondo:
e' semplice, tutte le mucche sono morte :) Durante la guerra gli
esseri umani hanno sterminato tutto cio' che potesse dare energia
alle macchine, e alla fine hanno anche oscurato il cielo ;) Tie' :))
Tocca a te adesso :)
Ciao



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Il 10 Nov 2003, 11:31, thisd...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy) ha
scritto:
> Eh eh eh non cedo :>
Neppure io! Bellissimo!!!

> Ma provo comunque a difendere l'aspetto "primario" e
> a sostenere che Matrix e' un sistema virtuale di controllo
> dell'essere umano. Non riesco a vedere la ragione (cito il Merovingio
> "Non riesco a vedere la ragione, Non C'E' ragione") per cui
> per controllare delle macchine gli si faccia credere di
> essere un sistema operativo che controlla degli esseri umani.
Ci sono troppe incongruenze se fosse come dici tu. Tutto diventa più facile
e spiegabile invece se usiamo la mia interpretazione. E come diceva Sir
Conan Doyle attraverso il suo Holmes:"a parità di fattori, la spiegazione
più semplice tende ad essere quella vera" (più o meno, non ricordo la frase
esatta).
>
> Le macchine che "vivessero" in una matrix del genere cosa
> dovrebbero fare nella "realta'" umana ?
Multitasking. Tu impegni la parte razionale delle macchine. Quella che ha
portato queste a ribellarsi, ma per il resto le macchine possono ancora
essere usate normalmente.
> La loro potenza elaborativa sarebbe impegnata nel processare
> una matrix di controllo di esseri umani, matrix per altro generata
> dagli umani ma con che cosa ?
Beh... magari da un computer controllato da umani. Devi solo controllare le
macchine "senzienti".
> Alla tua domanda "perche' gli uomini e non le mucche" io rispondo:
> e' semplice, tutte le mucche sono morte :) Durante la guerra gli
> esseri umani hanno sterminato tutto cio' che potesse dare energia
> alle macchine, e alla fine hanno anche oscurato il cielo ;) Tie' :))
Ma il vento resta, le maree pure... e se c'è acqua ed ossigeno puoi ottenere
energia da queste. Insomma... rimangono comunque troppe fonti di energia più
funzionali dell'uomo. E poi... suvvia, sterminare tutti gli animali,
oscurare il cielo... insomma se anche avessero vinto, bloccando le macchine,
il genere umano non sarebbe sopravvissuto!!! Non ha senso! Sarebbe stato un
suicidio!
Insomma... semplificando e usando la logica questa sembra essere l'unica
spiegazione plausibile.
Neo, Morpheus, Trinity e tutti gli altri sono macchine.
Neo, il suo vero nome è Anderson, Figlio dell'Uomo... una macchina?
Il cavo che viene collegato al plug alla base del capo per connettersi a
Matrix... hai visto quanto è lungo? Immagini quanto in profondità va nel
cervello di un umano? Non sarebbe stato meglio fare uno spinotto tipo USB,
meno invasivo?
La facilità con cui il cervello di Neo e degli altri accetta dati da un
computer non è più facile da spiegare se Neo e gli altri fossero macchine?
Ci sono ancora tantissimi elementi simili che mi fanno propendere per questa
spiegazione.
Ma ora tocca a te.



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: Burde

text:
"106" <
1...@pioneer.it
> wrote in message news:<Q_Arb.444767$
R32.14...@news2.tin.it
>...
> hai scritto un casino di roba senza aggiungere NULLA a quanto non si sapesse
> già anche se solo con una cultura minima...ma almeno a grandi linee lo hai
> capito il film :D
dai sei ingiusto! secondo me ha scritto la cosa più organica e meglio
organizzata vista qui sopra da un bel pò di tempo su Matrix! se ce la
faccio, li aiuto a finire l'opera!!!
ciao
burde


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Kuratz ha scritto:
> Neppure io! Bellissimo!!!
Gia' chissa' come si divertono quelli
a cui non interessa un fico secco :)
Chiediamogli di avere pazienza ...
> Ci sono troppe incongruenze se fosse come dici tu. Tutto diventa più facile
> e spiegabile invece se usiamo la mia interpretazione. E come diceva Sir
> Conan Doyle attraverso il suo Holmes:"a parità di fattori, la spiegazione
> più semplice tende ad essere quella vera" (più o meno, non ricordo la frase
> esatta).
Neanche io ma sicuramente di posso dire che e' una "mutazione"
del Rasoio di Occam, testualmente riporto:
"Il rasoio di Occam è la riflessione di un principio dell'organizzazione
in tutte le strutture, organiche ed inorganiche, fisiche, psicologiche,
spirituali Se tagliate nel giusto luogo e nel giusto modo, aprirete una
fessura ed entrate nel cuore dell'argomento, e quando fate ciò,
tutto il resto diventa periferico e poco importante per gli scopi
dell'analisi specifica che state facendo in relazione a un insieme
specifico di circostanze, e può essere tagliato via."
> > Le macchine che "vivessero" in una matrix del genere cosa
> > dovrebbero fare nella "realta'" umana ?
> Multitasking. Tu impegni la parte razionale delle macchine. Quella che ha
> portato queste a ribellarsi, ma per il resto le macchine possono ancora
> essere usate normalmente.
Ma non sarebbe piu' semplice, tanto per riportarmi a Holmes & Occam,
Cancellare la parte razionale che si e' ribellata ?
> Beh... magari da un computer controllato da umani. Devi solo controllare le
> macchine "senzienti".
Di conseguenza: se l'umano ha il controllo di un computer in grado di
ingannare le macchine senzienti puo' fare a meno di tali macchine
senzienti e ribelli per di piu' !
> Ma il vento resta, le maree pure... e se c'è acqua ed ossigeno puoi ottenere
> energia da queste. Insomma... rimangono comunque troppe fonti di energia più
> funzionali dell'uomo. E poi... suvvia, sterminare tutti gli animali,
> oscurare il cielo... insomma se anche avessero vinto, bloccando le macchine,
> il genere umano non sarebbe sopravvissuto!!! Non ha senso! Sarebbe stato un
> suicidio!
La mia era una battuta ma mica tanto :) L'essere umano nella guerra
contro le macchine ha accelerato la distruzione della natura sulla terra.
Il vento e' un fenomeno che dipende dal Sole, ci devono essere aree
"calde" e aree "fredde", oscurando il cielo con la cappa nucleare il clima
della terra e' stato stravolto impedendo cosi' che forme di vita biologiche
potessero svilupparsi autonomamente. L'essere umano, paradossalmente,
e' stato salvato dalle macchine, cito l'Architetto "Siamo preparati
a livelli di sopravvivenza che neanche sospettate", che coltivando
l'essere umano lo mantengono in vita, tant'e' che la scelta di Neo
alla fine di Reloaded mette seriamente in pericolo tutta la razza umana.
> Insomma... semplificando e usando la logica questa sembra essere l'unica
> spiegazione plausibile.
> Neo, Morpheus, Trinity e tutti gli altri sono macchine.
> Neo, il suo vero nome è Anderson, Figlio dell'Uomo... una macchina?
> Il cavo che viene collegato al plug alla base del capo per connettersi a
> Matrix... hai visto quanto è lungo? Immagini quanto in profondità va nel
> cervello di un umano? Non sarebbe stato meglio fare uno spinotto tipo USB,
> meno invasivo?
> La facilità con cui il cervello di Neo e degli altri accetta dati da un
> computer non è più facile da spiegare se Neo e gli altri fossero macchine?
> Ci sono ancora tantissimi elementi simili che mi fanno propendere per questa
> spiegazione.
Sarebbe interessante conoscerli ! Tieni conto che lo spinotto e'
lungo in quanto deve raggiungere, partendo dalle cervicali, il
centro del Cervello. Probabilemente un innesto diretto avrebbe
danneggiato la corteccia cerebrale (materia grigia) che ha un ruolo
molto pressoche' vitale. La facilita' con cui ci si adatta
al segnale e' dovuta alla perfezione con cui il software genera gli
impulsi elettrici per il cervello, il Risvegliato (Neo & Company) accetta
il dato (non puo' che accettarlo) ma sa (a livello "concettuale") che non
e' la realta', il potere dell'Eletto sta nell'estendere questo concetto
anche al corpo fisico (per questo alla fine di Matrix 1 Neo non muore).
Ma torno nuovamente sulla questione della semplicita'.
Se veramente gli umani avessero avuto un controllo tale
da generare Matrix per le macchine sarebbe stato molto
piu' semplice, suppongo, riportare all'ordine il sofware
ribelle, e per sempre.
Le macchine invece si trovano costantemente a dover
froteggiare l'anomalia sistematica delle equazioni in quanto
l'IA e' talmente perfetta da riprodurre la stessa *anomalia*
che biologicamente abbiamo tutti noi oggi, le macchine
suppongono sia un'anomalia sistematica dell'essere umano, in
realta' si tratta dell'unica qualita' che in noi non e'
meccanica (quindi simulabile) ;)
> Ma ora tocca a te.
Et Voila'
Ciao !



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Ok, colpo di scena... io Revolution ancora non l'ho visto, ma mi sto
rovinando l'attesa leggendo tutti gli spoiler possibili.
Una domanda sola: cosa dice Morpheus a Niobe alla fine del film?
Poi riprendiamo il discorso.
K.



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: Ruggero Altair

text:
Secondo me state inutilmente discutendo sul fatto che gli umani siano una
buona fonte di energia o meno...
Questo discorso è stato già molto affrontato in passato qui sul ng
O te lo becchi come sospensione dell'incredulità, dicendo che va bene, senza
ragionarci troppo...
Oppure, se sei d'accordo col mio post, ti becchi una matrix in Matrix, e
quindi che ti importa, tanto è tutto finto, è solo simbolico l'uso degli
uomini come fonte di energia (era comunque l'unico modo di fare il film,
visto che senza uomini collegati ma con una centrale nucleare c'era ben poco
da fare...)
Ciao
Ruggero


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Ti rispondo anche qui su quello che hai scritto nell'altro thread, visto che
parlo anche di questo thread.
"thisDeadBoy"
> 1. Neo ferma le sentinelle perche' e' in grado di interagire
> in parte con il codice di matrix pur non essendo fisicamente
> collegato. E' una capacita' non ancora perfettamente sviluppata
> infatti alla fine di reloaded lo manda in tilt ;)
>
Si, ma perchè sviluppa questa capacità? O ha un emettitore nella testa,
oppure c'è qualche cosa che non torna...
Piuttosto bisogna andare a vedere il perchè lui abbia le visioni, ed il
perchè veda il mondo "in giallo".
Neo comincia a vedere anche senza occhi (chiaro elemento simbolico, senza
bisogno di commenti) proprio perchè lui è l'unico ad essersi svegliato dal
livello Zion (ovvero anche Zion è un mondo apparente, coi suoi strumenti di
controllo (probabilmente sia le macchine che il consiglio, così come
l'architetto e l'oracolo)).
Prima vedeva matrix "in verde" perchè sapeva vedere dietro le apparenze, ora
vede il livello Zion "in giallo" perchè riesce a superare anche quel
livello...
Non sono d'accordo sul fatto che le sentinelle (come dice xan, che condivido
in tutto tranne che su questi punti) si autodistruggano, bastava non
inviarle... e perchè mai lui doveva dire che erano troppe e non ce la
faceva?
> 2. L'Oracolo e' cio' che dichiara di essere, un programma intuitivo
> di Matrix. Ritengo sia il simbolo dello Yin, della forza "oscura"
> (non distruttrice), infatti come dichiara in revolutions, il suo
> compito e' "disfare" le perfette equazioni dell'architetto.
Ma lo scopo non è solo il disfacimento, anzi. E' una ricerca per avere una
Matrix migliore, e in cui sempre meno uomini abbiano il bisogno di
"svegliarsi"... Lo stesso architetto dice che la presenza dell'oracolo è
stata casuale ma necessaria per avere una buona Matrice.
> 3. L'Architetto e', IMHO, l'algoritmo, evoluto, del creatore umano
> della I.A. di Matrix. Ritengo sia il simbolo dello Yang, della
> forza "luminosa", infatti come dichiara in reloaded e' lui l'autore
> delle perfette equazioni che generano la simulazione di Matrix
OK
> 4. La bambina indiana e' il frutto della contaminazione del codice
> sorgente di matrix con gli elementi umani apportati da Neo, nella
> fattispecie l'Amore.
Infatti secondo me è proprio questo un punto fondamentale. Neo nella stanza
dell'architetto sceglie di tornare in Matrix per amore, e salva Trinity.
Questo inconsapevolmente per lui, ma non per l'oracolo, inserirà il concetto
dell'amore dentro matrix. Non solo tra gli uomini, ma anche tra i programmi.
Da questa cosa viene generata la bambina, il primo esempio di amore. Neo
appena esce da Matrix si rende conto che qualcosa è cambiato nel livello
Zion (perchè il livello stesso di Zion è stato cambiato per inserire
l'amore), e capendo questo prova a fermare le sentinelle... ma ancora non ne
ha la forza (come nel primo Matrix, in cui le prime volte non riesce del
tutto a schivare le pallottole). Poi dopo comincia ad avere le visioni
(ovvero, come gli dice l'oracolo, comincia ad avere la preveggenza, cioè a
capire cosa c'è oltre al livello Zion, infatti dice a Trinity: "Se solo
riuscissi a vedere quello che vedo io!").
Secondo me non era semplice obbligare tutti a seguire questo percorso...
l'idea di una Matrix in Matrix avrebbe lasciato molte più domande che
risposte... e così lo lasciano solo intendere, ma fornendo anche una
semisoluzione indipendente (cioè che Neo riusciva a collegarsi alle macchine
ormai solo con la mente), e dando quindi una chiave di lettura comprensibile
a tutti quelli a cui non interessa niente del discorso che c'è dietro, ma
che vogliono solo vedere un film in pace, e che sarebbero rimasti
sicuramente delusi da un finale "scatola dentro la scatola"...
> Ciao !!!
Ciao
Ruggero


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:

No, non concordo.
Se il discorso si ribaltasse come dico io tutto filerebbe.
E il fatto che tutto sia simbolico è probabilmente quello che i W.Bros
volevano.
E' tutto una simulazione. Le macchine senzienti vengono tenute nella caverna
"matrix" per non mostrare loro come sia fuori davvero. Ormai le macchine
erano diventate intelligenti come l'uomo, ma più forti e longeve.
Intelligenti ma non capaci di provare sentimenti. Cosa che imparano pian
piano, di Matrix in Matrix. Fino a scoprire l'amore. E a quel punto sono
uguali in tutto all'uomo: Neo (nuovo) Anderson (figlio dell'uomo).
Non so... è solo un'idea, ma per ora mi pare che funzioni nei primi due
film. Il terzo spero di vederlo presto, per ora ho solo letto alcuni spoiler
e riassunti.
Kuratz



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
"Kuratz"
> Il terzo spero di vederlo presto, per ora ho solo letto alcuni spoiler
> e riassunti.
> Kuratz
Secondo me lo devi vedere, perchč a mio avviso appare chiaro che l'intento č
quello di indicare un mondo ancora superiore, ma al livello spirituale non
come controllo di macchine etc...
Ma la tua idea l'hai presa dall'ultimo episodio degli Animatrix?
Ciao
Ruggero


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Il 10 Nov 2003, 15:17, "Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto:
> Ma la tua idea l'hai presa dall'ultimo episodio degli Animatrix?
Ani...che?
No....



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: Natanaele

text:
"Kuratz" <
kur...@katamail.net
> ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z12Z188Y...@usenet.libero.it...
> Il 10 Nov 2003, 10:07, thisd...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy) ha
> scritto:
[cut]
> In secondo luogo perchč proprio l'uomo??? Perchč non mucche e maiali
> (mammiferi, produttori della stessa bio-energia dell'uomo) che non
avrebbero
> comportato il problema della ribellione, del diventare coscenti di essere
> schiavi?
La risposta si trova in *ANIMATRIX*.
Secondo me, il motivo non sta tanto nell'efficienza della fonte energetica,
ma nel fatto che collegando gli umani superstiti alla Matrice, le macchine
ottengono la vittoria *definitiva* contro l'umanitą, relegandola ad un
mondo fittizio nel quale le macchine sono dominatrici della natura stessa
(la *matrice*) della Realtą. Le macchine al posto di Dio.
Notevole, vero?
> Infine troppe cose relative al mondo (che noi crediamo) umano di Matrix
> sono, guarda caso, riportabili a numeri o valori da computer: quanti sono
> gli abitanti di Zion ad esempio?
250.000
[cut]
> Se fosse tutto falso, niente di ciņ che ci hanno fatto credere dall'inizio
č
> vero? Se tutto fosse "simulazione"?
L'ipotesi č stata smentita dai Wachowski bros e dalla visione di Matrix
Revolution
Ciao
Natanaele


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: AlisonPoole

text:
Natanaele wrote:
> L'ipotesi č stata smentita dai Wachowski bros e dalla visione di Matrix
> Revolution
In che modo e' stata smentita?


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: PetMax

text:
kur...@katamail.net
 (Kuratz) wrote in message news:<
195Z103Z12Z188...@usenet.libero.it
>...

Scusate se mi intrometto... ma c'è un dettaglio che nessuno in questo
ng sembra aver notato:
ovviamente SPOILER
ad un certo punto, durante l'avvicinamento di Neo e Trinity alla città
delle macchine, sembra che una delle seppie che si lancia contro la
navicella dei due oltrepassi letteralmente il corpo di Neo (per
capirci, un pò come accade agli "spettri" protagonisti di "Final
Fantasy - Il film"). Va bene l'illuminazione di Neo, va bene anche la
sua nuova presunta capacità di rapportarsi alle macchine anche fuori
di Matrix, ma come è possibile che questo episodio accada, premesso
che dovremmo trovarci nel mondo reale? E se effettivamente la "realtà"
non fosse nient'altro che un ulteriore, "spiritualmente superiore" (ed
aggiungei banale) livello di Matrix (con tutte le conseguenze già
tratte da molti di voi in diversi post precedenti)? Per favore, se
avete delle risposte al riguardo, illuminatemi, perchè sono ormai 5
giorni che mi arrovello su questa cosa ed è uno dei punti del film che
proprio non mi è chiaro...


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
On Sun, 09 Nov 2003 23:58:52 +0100, xan <
NOS...@email.it
> wrote:
Alcuni piccoli UPDATE
Le poche cose ufficiali che , leggendo su internet, hanno detto i W.
sono:
1)Zion non è un'altra Matrix
2)Prima di revolutions, in una conferenza stampa, hanno detto che Neo
era un debug per matrix
Credo che su queste cose, non si dovrebbe discutere più di tanto,
tuttavia ognuno faccia la propria SCELTA :)
Non so se l'ho già scritto cmq ogni volta che i ribelli si collegano a
matrix, lo fanno da una certa "quota trasmissione" citata più volte
nel film. Questa quota trasmissione sta in alto verso la superficie e
fa intuire, essendo la nave "galleggiante" in aria, che ci sia una
sorta di collegamento wireless verso matrix.(e chiaramente ai livelli
verso il basso di cui è composta, che sono quelli delle
macchine),anche quando i nostri eroi sono connessi "col cavo" alla
matrice.
Chi conosce un minimo di informatica sa bene come sono composte le
gerarchie a livelli, e immaginare matrix e i suo prog sensienti come
un applicativo , come un videogioco,e sotto un Sistema Operativo (mmm
non chiedetemi se ci sia BIll o Torvalds per favore :D )che può essere
anch'esso a livelli.Questo potrebbe in parte spiegare l'accesso alla
zona del treno, anche senza un collegamento fisico.
So che è artificioso ma ripeto, ad essere sincero, non mi darei troppa
pena per questi dettagli.
Sul come Neo ferma le sentinelle, beh oltre la prima ipotesi
dell'autodistruzione, resta quella che riesca a modificare anche il
codice delle macchiene (giallo) e farle esplodere. Stranamente ci
riesce dopo essere uscito dall'incontro con l'Archi, e dicendo "è
cambiato qualcosa"...al risveglio incontra Sati....
Il Deus Ex Macchina risponde bruscamente a Neo, che non vogliono il
suo aiuto, di un umano .Neo dice " se fosse vero, allora dovre essere
morto" ...ma alla scena successiva resta vivo. Egli sa di essere "solo
un altro sistema di controllo" perchè lo dice in Reloaded eppure
arriva cmq alla sorgente: 2 possibilità.
1)Crede che di essere "trascendente" e di poter salvare davvero col
suo sacrificio,gli umani dalla schiavitù
(Religione mode ON )
2)Capisce che è meglio "l'ignoranza" (come dice Chyper) e l'illusione
in una matrix migliore, che una lotta eterna senza pace.
(Realismo mode ON)
Smith dice in REvolutions:"solo voi umani potevate creare una cosa
cosi inutile come l'amore" o simile, indicando che solo un umano
poteva creare Sati (sul suo significato generico ormai non ci
dovrebbero essere dubbi). Guarda caso lui è l'eletto che decide di
rischiare l'annientamenteo del genere umano per "amore" di Trinity
(violini mode on ).Se non è un sentimento umano questo....
Smith che diventa umano: se, amando la fantascienza e (con mooolta
buona volontà) si accetta che la programmazione poteva avvenire nei
due sensi, e dal lato umano avveniva "biochimicamente", allora si può
accettare che prenda il corpo di bane.Esempio: quando provi il sapore
di un cibo , deve avvenire fisicamente nel cervello la sua
memorizzazione. Ora "chimicamente" questo avviene realmente, e il
concetto ricorda alla lontana la memorizzazione dei dati  su un hdd.
Ripeto io non voglio salvare la "scienza" di Matrix: anche a me sembra
molto "off limits" come spiegazione. Tuttavia ripeto, può essere
plausibile.In ogni caso la SF diventa credibile quando la si spiega
bene, e il mio vicino di poltrona diventava nervoso quando non sentiva
per troppi minuti rumore di esplosioni o calci e pugni...figuriamoci
sentir parlare un biochimicoprogrammatore che faceva na conferenza...I
W. volevano accontentare tutta la platea, ma forse non ci sono
riusciti.
Per oggi non ho ulteriore tempo...alla prox amici.
P.S. tuttavia lui,per me, non perde la corona...
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off
the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the
Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in
rain. Time to die.


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
"xan"
> Alcuni piccoli UPDATE
> Le poche cose ufficiali che , leggendo su internet, hanno detto i W.
> sono:
> 1)Zion non è un'altra Matrix
Questo in realtà è come non dire niente... nel senso che potrebbero
benissimo intendere che il livello Zion è come il nostro mondo, quello in
cui ora sto scrivendo un post, ma che comunque esiste un livello superiore,
non per forza computerizzato. D'altronde direi che le religioni portano
quasi tutte a credere in una cosa simile, e secondo me anche la trilogia lo
fa...
Inoltre c'è da tenere presente che se avessero dichiarato il contrario
avrebbero beccato tonnellate di insulti e critiche negative, capaci di
dimezzargli gli incassi... a pochi piacciono i film con il pulsante del
reset alla fine...
> 2)Prima di revolutions, in una conferenza stampa, hanno detto che Neo
> era un debug per matrix
Questo era abbastanza ovvio dal discorso dell'architetto in Reloaded
> Credo che su queste cose, non si dovrebbe discutere più di tanto,
> tuttavia ognuno faccia la propria SCELTA :)
>
> Non so se l'ho già scritto cmq ogni volta che i ribelli si collegano a
> matrix, lo fanno da una certa "quota trasmissione" citata più volte
> nel film. Questa quota trasmissione sta in alto verso la superficie e
> fa intuire, essendo la nave "galleggiante" in aria, che ci sia una
> sorta di collegamento wireless verso matrix.(e chiaramente ai livelli
> verso il basso di cui è composta, che sono quelli delle
> macchine),anche quando i nostri eroi sono connessi "col cavo" alla
> matrice.
> Chi conosce un minimo di informatica sa bene come sono composte le
> gerarchie a livelli, e immaginare matrix e i suo prog sensienti come
> un applicativo , come un videogioco,e sotto un Sistema Operativo (mmm
> non chiedetemi se ci sia BIll o Torvalds per favore :D )che può essere
> anch'esso a livelli.Questo potrebbe in parte spiegare l'accesso alla
> zona del treno, anche senza un collegamento fisico.
> So che è artificioso ma ripeto, ad essere sincero, non mi darei troppa
> pena per questi dettagli.
Io invece me ne darei, se vuoi escludere il livello superiore.
> Sul come Neo ferma le sentinelle, beh oltre la prima ipotesi
> dell'autodistruzione, resta quella che riesca a modificare anche il
> codice delle macchiene (giallo) e farle esplodere. Stranamente ci
> riesce dopo essere uscito dall'incontro con l'Archi, e dicendo "è
> cambiato qualcosa"...al risveglio incontra Sati....
E' cambiato qualcosa perchè ha capito che c'è stato un cambiamento nel
codice di Zion (come i deja vu nel codice di Matrix, sono troppi gli indizi
per volerli ignorare). Lui non ha acquisito in quel momento la capacità di
fermare le sentinelle, ha solo "scoperto" in quel momento la capacità di
poterle fermare...
...sull'autodistruzione: perchè? non bastava ordinargli di lasciarlo
passare? D'altronde gli si ordina così facilmente di fermarsi a Zion verso
la fine...
Ripeto, secondo me ci sono troppe somiglianze tra i due livelli...
Inoltre se volevano intendere che Neo realmente si collegava wireless non
bastava accennarlo nel film? A che scopo non dirlo? Per far credere in una
soluzione alternativa che poi comunque si dichiarava falsa? Non credo, non
avrebbe senso.
Ciao
Ruggero
P.S.
E poi è proprio il risveglio in un mondo superiore e "spirituale" che da
spessore al film, sennò rimane un johnny mnemonic un po' più curato...


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
PetMax ha scritto:
libero.it/usenet/
> Scusate se mi intrometto... ma c'è un dettaglio che nessuno in questo
> ng sembra aver notato:
> ovviamente SPOILER
Gia' e' vero, c'e' una seppia che oltrepassa Neo !
Alla luce di tutti gli interventi letti fin'ora
mi pare che Neo sia il risultato dei tre livelli
ipotizzati fin'ora: umano, meccanico, spirituale.
Tale suddivisione potrebbe sostituire la visione
di Matrix nella Matrix che alcuni hanno avanzato.
Il percorso dell'Eletto porta all'unificazione
dei tre livelli, progredendo nel percorso Neo
e' in grado di "controllare" da un livello
"superiore" i livelli "inferiori". Se diamo
per buona la modalita' spirituale, che personalmente
ritengo tutt'altro che banale (perche' la ritieni tale ?),
allora e' plausibile che da quel livello Neo riesca in
qualche modo ad avere controllo sui livelli umano e macchina.
Nel caso della Seppia riesce a controllare la
composizione "fisica" del suo corpo e quindi
a far passare la sentinella attraverso (!) di lui.
Ne approfitto per fare notare una cosa interessante.
Ieri mi sono rivisto, skippando, Reloaded. Quando Neo
incontra per la prima volta Seraph lo vede in
modalita' "matrice", ebbene mentre tutto l'ambiente
e' verde, come se fosse simulato dal sistema, Seraph e'
color Oro. Tenete presente che da sempre il color Oro
e' associato allo Spirito, al Divino ...
Ciao !!!



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Nel giorno del Signore Mon, 10 Nov 2003 18:10:44 +0100, AlisonPoole
scrisse:
[cut]
>> L'ipotesi è stata smentita dai Wachowski bros e dalla visione di Matrix
>> Revolution
>
> In che modo e' stata smentita?
In tutte le interviste ufficiali i W. B. hanno sempre smentito che il
finale di Matrix Reloaded faccia riferimento ad una "Matrix in Matrix".
Se questo non bastasse, in tutto Matrix Revolution non se ne fa cenno,
[SPOILER]
[SPOILER]
...quando Neo va dall'Oracolo gli spiega chiaro e tondo su cosa si basano i
poteri dell'Eletto (the One).
Ciao
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Natanaele wrote:
> Nel giorno del Signore Mon, 10 Nov 2003 18:10:44 +0100, AlisonPoole
> scrisse:
>
> [cut]
>
>
>>>L'ipotesi č stata smentita dai Wachowski bros e dalla visione di Matrix
>>>Revolution
>>
>>In che modo e' stata smentita?
>
>
> In tutte le interviste ufficiali i W. B. hanno sempre smentito che il
> finale di Matrix Reloaded faccia riferimento ad una "Matrix in Matrix"
questo tra relo e revo, pero', o sbaglio?
> Se questo non bastasse, in tutto Matrix Revolution non se ne fa cenno,
>
> [SPOILER]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [SPOILER]
>
> ...quando Neo va dall'Oracolo gli spiega chiaro e tondo su cosa si basano i
> poteri dell'Eletto (the One).
Credo di essere andata in bagno, a quel punto: su cosa si basano i
poteri dell'eletto? E in cosa smentiscono l'ipotesi che anche Zion e'
simulata?


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Nel giorno del Signore Tue, 11 Nov 2003 14:45:30 +0100, AlisonPoole
scrisse:
[SPOILER]
[SPOILER]
>> ...quando Neo va dall'Oracolo gli spiega chiaro e tondo su cosa si basano i
>> poteri dell'Eletto (the One).
>
> Credo di essere andata in bagno, a quel punto: su cosa si basano i
> poteri dell'eletto?
Sul suo collegamento diretto col nucleo stesso della Matrice.
> E in cosa smentiscono l'ipotesi che anche Zion e'
> simulata?
Non c'é nulla in tutta Matrix Revolution che lasci capire il contrario,
quindi direi il senso coerente di tutta la storia.
Il contrario si poteva pensare alla fine di Reloaded, ma ora che si è
giunti alla fine insistere ancora con la menata del "Matrix in Matrix" è
quantomeno anacronistico.
Ciao.



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
"Natanaele"
> ... ora che si è
> giunti alla fine insistere ancora con la menata del "Matrix in Matrix" è
> quantomeno anacronistico.
>
Invece insistere con il "suo collegamento diretto col nucleo stesso della
Matrice" senza che nessuno lo abbia spiegato è una cosa seria...
Ma dai! Dopo aver spiegato il finzionamento di matrix fino all'esagerazione
ti pare che se quello che dici tu fosse stato il vero intento dei registi,
non lo avrebbero spiegato con due paroline veloci veloci come era possibile
questo collegamento? (bastava dire che aveva anche un impianto wireless,
invece niente)?
Il fatto che non lo abbiano invece spiegato e lo abbiano lasciato come mossa
di fede ti dovrebbe far pensare... che ci sia qualcosa dietro...
E poi come la mettiamo con tutte le similitudini tra il comportamento di Neo
in Matrix e in Zion?
Ciao!
Ruggero


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Natanaele wrote:
> Nel giorno del Signore Tue, 11 Nov 2003 14:45:30 +0100, AlisonPoole
> scrisse:
>
> [SPOILER]
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [SPOILER]
>
>
>>>...quando Neo va dall'Oracolo gli spiega chiaro e tondo su cosa si basano i
>>>poteri dell'Eletto (the One).
>>
>>Credo di essere andata in bagno, a quel punto: su cosa si basano i
>>poteri dell'eletto?
>
>
> Sul suo collegamento diretto col nucleo stesso della Matrice.
E questo significa che Zion e' vera?
>>E in cosa smentiscono l'ipotesi che anche Zion e'
>>simulata?
>
>
> Non c'é nulla in tutta Matrix Revolution che lasci capire il contrario,
> quindi direi il senso coerente di tutta la storia.
>
> Il contrario si poteva pensare alla fine di Reloaded, ma ora che si è
> giunti alla fine insistere ancora con la menata del "Matrix in Matrix" è
> quantomeno anacronistico.
Non e' Matrix in Matrix: e' Zion come Matrix. E niente in Revo nega il
discorso dell'architetto.
--
"The first thing I do in the morning is brush my teeth and sharpen my
tongue".
Dorothy Parker
--
http://www.filmagenda.it
 - Per chi ama il cinema, ma anche a casa


title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

author: mao

text:
Il 09 Nov 2003, 23:58, xan <
NOS...@email.it
> ha scritto:
> MatriX La Trilogia
 Allora io direi:
animatrix è realtà. gli uomini sono coltivati e vivono nel mondo virtuale
del 1990 (mi pare).
sotto quel mondo virtuale c'è il livello treno (virtuale)
sotto il livello treno c'è zion che comprende anche la città delle
macchine(virtuale)
sotto zion non si sa perchè il film da per scontato che sia l'ultimo e sia
virtuale ma non è detto sia così. il punto di vista del registra è
volutamente limitato. potrebbe essere possibile risvegliarsi dal livello
matrix, livello treno, livello zion e allora svegliarsi davvero in un
livello identico al livello zion ma reale. insomma il livello reale è
identico a zion ma senza uomini liberi.
il livello zion e il livello matrix sono strettamente collegati.
quando matrix viene ricaricata dall'eletto si ricarica pure zion in quanto
vengono scelti alcuni uomini e donne per ricrearlo perchè zion serve! serve
per permettere agli uomini di poter uscire da matrix perchè cercano altro.
l'elemento mancante: l'amore e la possibilità di scelta al di fuori del
razionale.
matrix è imperfetta e non completamente adatta per l'essere umano . zion
nemmeno ma aggiunge un livello di complessità alla cosa e aggiunge la
distrazione di aver già avuto la rivelazione e la verità. e la voglia di
liberare gli altri schiavi del virtuale. e questo provoca l'avvicinarsi e lo
svilupparsi delle qualità che porteranno al bilanciamento dell'equazione
sistemica.
zion insomma serve alle macchine per far sviluppare questa capacità agli
umani nello stesso tempo controllandoli e non avendoli *davvero* tra i piedi
nella realtà (o livello reale come lo chiamo io).
quando matrix viene riavviata dal codice di neo nel sistema entra il codice
di neo: l'amore e l'irrazionalità. il livello matrix è ora stabile. il
livello zion è anch'esso stabile.
non serve più reboot. il coso finale a palla (si presume la forma
dell'architetto nel livello matrix) con le punte promette pure a neo di fare
pace e di liberare chi si risveglia.
possiamo pure liberali tutti o nessuno dico io. non ci cambia prorio nulla
perchè non serve più resettare nulla e il sistema non andrà più in crash.
tutto è stabile e può ora andare avanti da solo senza interventi di
ribilanciamento. insomma un sistema perfetto che si autogestisce. anche se
l'uomo conquistasse tutto il livello zion e quindi distruggesse la città
delle macchine sarebbe sempre una cosa virtuale. lui sarebbe sempre
coltivato e sfruttato nel livello reale.
la scelta di neo dall'architetto (fine di matrix 2):
prendi la porta a destra: vai nel cuore del livello matrix, distribuisci il
tuo codice bilanciatore e dai un bel reboot.
chiaramente zion non viene distrutto ma viene resettato anche lui e in
pratica nn c'è più nessuno perchè si riparte tutti nel livello matrix. per
questo neo deve scegliere alcuni umani da ripiazzare in zion per creare le
condizioni (di nuovo) per tentare di raggiungere le qualità necessarie per
la stabilità del sistema.
prendi la porta a sinistra: le seppie (virtuali) distruggeranno zion
(virtuale) e il livello matrix sarà distrutto anch'esso dall'instabilità che
poi si rivelerà smith. i precedenti eletti non hanno mai avuto il problema
perchè tutti hanno ricaricato e quindi smith non si è potuto evolvere in
matrix 3.
sembra che questa scelta porti la morte di tutti ma non è cos'. l'architetto
dice che già altre volte matrix è fallita ed è stata ricaricata. quindi
anche stavolta si reinizierebbe con un reboot generale e tutto da capo.
probabilmente gli uomini da mettere in zion sarebbero scelti dalle macchine
stesse e tutto reinizierebbe alla ricerca del bilanciamento che certamente
comporta minor costo di gestione, minor tempo dedicato all'ottimizzazione e
al debug, minori straordinari per l'architetto del livello reale (quindi
quello sotto zion) insomma siamo alla ricerca dell'efficenza.
se queste cose sono già state detto abbiate pazienza ma ho trovato milioni
di post su matrix quindi ragionevolmente ne ho letto solo una minima parte.



title: [SPOILER]MaTriX Saga interpretazione

text:
Il 13 Nov 2003, 23:28,
m...@mail.it
 (mao) ha scritto:
[cut]
> se queste cose sono già state detto abbiate pazienza ma ho trovato milioni
> di post su matrix quindi ragionevolmente ne ho letto solo una minima
parte.
>
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
>
infatti ora ora mi dicono che è già stato scritto tutto. perdono :D
