title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Ecco le imprecisioni e i pregiudizi.
> "1947
> La Gran Bretagna decide di abbandonare il proprio mandato e di lasciare la
> questione Palestina nelle mani delle Nazioni Unite.
>
> Il 28 aprile ha luogo la prima Sessione speciale dell'Assemblea generale
> delle Nazioni Unite per considerare la questione Palestina; viene anche
> creato il Comitato speciale delle Nazioni unite sulla Palestina (Unscop).
>
> Il 29 novembre l'Assemblea generale adotta la risoluzione 181 (II)
> riguardante il futuro governo della Palestina. La risoluzione dispone una
> partizione della Palestina in due stati, uno arabo e uno ebraico.
>
> 1948
> L'11 dicembre l'Assemblea generale delle Nazioni Unite approva la
> risoluzione 194 (III), la quale stabilisce una Commissione di
conciliazione
> e nella quale, tra l'altro, si afferma che "sia permesso ai profughi che
> desiderino tornare nelle loro case e vivere in pace con il loro vicini di
> fare ciò alla prima data possibile, e che un indennizzo venga pagato per
le
> proprietà di coloro che scelgano di non tornare".
>
> 1949
> L'11 maggio, Israele viene ammessa nelle Nazioni Unite. Il preambolo della
> risoluzione che ammette il nuovo Stato prevede specificamente l'impegno di
> Israele ad adempiere alle risoluzioni 181 (II) e 194 (III).
>
> Il 23 gennaio 1950, in contrasto con le risoluzioni delle Nazioni Unite,
> Israele trasferì la propria capitale da Tel Aviv alla parte est di
> Gerusalemme."
>
> Tu vedi cose non dette.
> Mai detto che Israele è il grande nemico.
> Mai detto che è il nemico.
> Purtroppo finora non ha mai rispettato i diritti palestinesi, ma può
> cambiare in meglio come tutti i paesi demicratici e noi
> non aspettiamo altro!!!
perche' ti sei dimenticato un paio di piccoli particolari per farcire iol
tuo compitino. coglione.
molto male, meno male che ci sono qui io.
cutto e pastoda un messaggio scritto su it.sociale.globalizzazione,
purtroppo non veicolato da guggol.
vorrai perdonarmi ma e' per il tuo bene.
antefatto: rispondo a un deficientello come te che pero' in piu' sosteneva
che israele nasceva da una ben precisa politica di espropri.
"Vorrei farti presente che all'epoca della spartizione gli arabi erano 1,2
milioni persone. Gli ebrei circa 600.000. che ben lungi dall'essere una
maggioranza mi pare non siano neppure uno sparuto gruppo di coloni.
- tieni presente pure che  la proposta di maggioranza attribui' agli Ebrei
la terra nella parte settentrionale del paese, la Galilea, ed il vasto ed
arido deserto del Negev a sud. Il resto avrebbe dovuto formare lo stato
arabo.
cioe' il 60% del futuro stato di israele sarebbe sorto nel deserto del
Negev, terra di nessuno. perche' dico terra di nessuno?
Secondo le statistiche britanniche della Ricognizione della Palestina del
1948, l'8,6% della terra dello stato ebraico era nel 1948 di proprieta' di
Ebrei, ed il 3,3% di Arabi israeliani. Un altro 16,9% fu abbandonato dagli
Arabi che lasciarono il paese. Il resto, piu' del 70%, era nelle mani della
potenza mandataria, e passo' al controllo israeliano dopo la partenza dei
Britannici.
Dove la vedi questa politica indiscriminata di espropri? Che non nego ci
siano pure stati, e anche violenti.
Ma contestualizzando, non per amor di benaltrismo ma per restituire una
parvenza di verita' storica: citiamo il fatto che l'immigrazione ebraica fu
di fatto bloccata e resa clandestina dai mandatatri britannici, che invece
lasciarono campo libero gli arabi (Quasi l'80% di quel che era la Palestina
storica e la Dimora Nazionale Ebraica, cosi' come definita dalla Societa'
delle Nazioni, fu amputata dai Britannici nel 1922 ed assegnata a quella che
sarebbe divenuta la Transgiordania. Li' fu proibito l'insediamento ebraico.
Le nazioni unite hanno spartito il restante 20% della Palestina in due
stati. Con l'annessione giordana della riva occidentale nel 1950, gli Arabi
controllavano circa l'80% del territorio del Mandato, mentre lo stato
ebraico ne possedeva un misero 17,5%, il resto era Gaza, occupata
dall'Egitto)
- considera pure i pogrom antiebraici che iniziarono furibondi come non mai.
Nel 1929, d'altronde, fu cancellata la millenaria comunita' ebraica di
Hebron. e come Hebron tante altre. 100.000 ebrei a gerusalemme vennero
lasciati per anni nelle mani degli uomini delle milizie arabe con stermini
ancora inenarrati. Pero' gli ebrei "espropriavano", eh si'."
ora vedo che tra il 1947 ed il 1950 non scrivi nulla, come non fosse
successo nulla, oltre al deprecabile fatto che israele sposta la sua
capitale da tel aviv a gerusalemme. che cattivoni.
l'onu li molla da soli e loro che fanno? ne aprofittano.
ma meno male che ci sono qui iio a dirto cosa successe in quesgli anni.
"La prima guerra Arabo Israeliana e' del 1948 (Maggio 1948 - Gennaio 1949)
Alla dichiarazione di spartizione delle nazioni unite del 1947 partono i
massacri. Israele dichiara unilaterlamente la propria indipendenza (migliaia
di morti in un solo anno) immediatamente riconosciuto come stato sovrano da
tante altre nazioni, tra le quali USA e URSS.
Israele, nel maggio del '48, viene attaccato dagli eserciti di cinque stati
arabi. Il segretario della Lega Araba Azzam Pascia' annuncia "una guerra di
sterminio e di massacro della quale si parlera' come dei massacri dei
mongoli e delle crociate". Ha inizio il dramma dei profughi arabi di
Palestina: talvolta istigati dalla propaganda araba (come in Galilea), altre
volte espulsi (come a Lod, sulla strada per Gerusalemme), ma per lo piu'
semplicemente in fuga di fronte all'infuriare dei combattimenti, circa
700mila arabi palestinesi sfollano di alcuni chilometri verso zone sotto
controllo arabo. Le autorita' arabe li rinchiuderanno per decenni in
campi-profughi, molti all'interno della stessa Palestina."
"Nel 1949 l'egitto, pur sconfitto, e pur avendo firmato un armistizio,
occupa
la striscia di Gaza. e questo dopo che israele si ritiro' da alcune aree non
strategiche egiziane e libanesi. La Transgiordania occupa la Cisgiordania.
In queste aree non nasce lo stato arabo di Palestina.
Gerusalemme resta
divisa tra Israele e Giordania. La Giordania vieta agli ebrei (non solo
israeliani) l'accesso ai loro luoghi santi. Tombe e sinagoghe ebraiche
vengono profanate e saccheggiate. Gli armistizi prevedono l'avvio di
negoziati che iniziano a Losanna sotto gli auspici dell'Onu, ma si arenano
subito perche' le delegazioni arabe si rifiutano di incontrare direttamente
gli israeliani.
Mentre 160.000 arabi palestinesi restano in Israele e diventano cittadini
israeliani, tutte le comunita' ebraiche nei territori che finiscono sotto
controllo arabo vengono cancellate senza eccezioni, sia quelle recenti, come
alcuni kibbutz, sia quelle secolari, come il quartiere ebraico di
Gerusalemme vecchia (17.000 gli ebrei cacciati dalle zone della Palestina
occupate dagli arabi).
I profughi palestinesi continuano a vivere rinchiusi
nei recinti dei loro "amici" arabi. Amman annette ufficialmente la
Cisgiordania alla Transgiordania: nasce il Regno Hashemita di Giordania che,
unico tra gli stati arabi, concede la cittadinanza ai palestinesi residenti.
Salvo poi ricredersi un po' durante il famoso "settembre nero".
e qui mi fermo va'.
--
Bak


title: [OT] Israele

author: Bakunin

text:
"Simo"
> > > > 30? rotfl...
> > > Cos'hai da rotflare?
> > se guardi il link che ti ho mandato lo scopri. guardalo.
> Grazie, guardato, però non ho bisogno di un link per sapere che la
presenza
> degli ebrei in Palestina (peraltro assolutamente minoritaria allora, se
> vogliamo fare i precisi) è antica.
scusa, minoritaria rispetto a chi?
> Io mi riferivo alle *colonie* (già il
> nome dovrebbe dirti qualcosa) nei territori occupati.
io invece ti ho postato un link dove si vedono citta' spuntare nel giro di
venti anni in un ambito dove non esistono ne' "colonie" ne' "territori
occupati".
per affermare la'rbitrarieta' di questi termini, spero di essermi spiegato
bene.
--
Bak


title: [OT] Israele

author: KeaToN

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:u%8l8.71402$_u5.2...@news1.tin.it...

No, mi ero dimenticato di aggiungere che in questo caso, dopo
le reiterate belle parole a me rivolte, non potevo esimermi dall'esprimere
la mia opinione.
Ma per primo, mai.
Luke
> Leo.
>
>


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KU8l8.33228$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
>
>
>
> Quello che non scrivi: gli ebrei accettarono il piano, gli arabi lo
> rifiutarono.
>
I Palestinesi non hanno mai avuto nessuna voce in capitolo fino al 1993
quando sono diventati di lì a poco un popolo rappresentato all'ONU.
Fino ad allora la questione non era così precisa.
Tu parli di ebrei, ma attento Israele non è 'gli ebrei'.
Israele è anche arabi Israeliani. E' per questo che non si riesce a
criticare
Israele per questa errata confusione.
Israele ha accettato formalmente e tradito nella pratica sempre e comunque.
> >
>
> Quello che non scrivi: nella notte tra il 14 e il 15 maggio 1948, violando
> tutti gli accordi ONU, gli eserciti di Siria, Libano, Arabia Saudita, Iraq
e
> Egitto invadevano simultaneamente Israele su tre fronti con l'intenzione
di
> ricacciare gli israeliani in mare.
> Tutto questo otto ore dopo la Dichiarazione di indipendenza di Israele.
> I profughi divennero tali a seguito di questi eventi.
Non lo ometto, semplicemente non credo che questo sia inerente
al problema specifico dei palestinesi. Non è loro responsabilità.
Ma a un odio panarabo verso Israele
dell'epoca. I palestinesi non sono assimilabili alle varie alleanze arabe
che combatterono
in loro nome.
Anche Bin Laden li ha usati come scudo.
>
> >
>
> Quello che non scrivi:gli israeliani, dopo il primo conflitto
> arabo-israeliano, furono costretti ad abbandonare in mano giordana la
parte
> ebraica di Gerusalemme Est. Sinagoghe e cimiteri furono dissacrate, le
> abitazioni distrutte. Il 9 dicembre viene votata una risoluzione ONU che
> prevedeva l'internalizzazione di Gerusalemme, Transgiordania ed Israele si
> rifiutarono di approvarla. Il 14 Israele dichiarò che il suo parlamento
> sarebbe stato a Gerusalemme (la parte ovest).
> Contestualmente la Transgiordania occupò tutta la regione ad est del
> Giordano, la West Bank,. Il 16 dicembre annettè questa zona e nacque la
> Girdania hashemita.
Bravo abbiamo letto le stesse cose.
>
> > Tu vedi cose non dette.
> > Mai detto che Israele è il grande nemico.
> > Mai detto che è il nemico.
>
> Ma la frase che oggi va più di moda
>
> "perchè l'orrore cessi Israele deve cessare l'occupazione"
Eh si questo dev'essere fatto.
Israele deve ritirarsi dai territori. Non importa se come causa, effetto,
risposta, domanda, punto interrogativo o virgolette.
Israele si deve ritirare. Prima o poi lo deve fare o no?
Prima o poi lascerà le terre dei palestinesi ai palestinesi?
Bene, forse facendo un atto graduale unilaterale la questione
si stacca dal circolo vizioso delle risposte militari.
La storia la si conosce, il problema è che ora per risolvere tutto
bisogna staccare la spina.
>
>  è una cazzata gigantesca, perchè sottintende che sia Israele ad essere
> unico responsabile.
> "Israele cessi l'occupazione e i palestinesi assicurino (non solo a
parole,
> ma con fatti concreti) la sicurezza".
> sbaglio o gli ultimatum non sono stati rispettati una singola volta?
>
Si ma sono d'accordo. Credo di averti risposto sopra.
Bisogna staccare la spina e Israele e il suo stato democratico con
l'appoggio
dell'UE e degli USA può e deve fare la prima mossa significativa.
Questo perché è in grado di fare un passo verso la pace senza rischiare in
fondo
più di quanto rischi ora nel compiere passi concreti verso l'innalzamento
della tensione.
Poi, Ue e USA e ONU devono aiutare Israele e i rappresentanti credibili dei
palestinesi a isolare e rendere innocui i terroristi.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:n%8l8.71393$_u5.2...@news1.tin.it...

Ma tu sei un fascistello per come parli e come posti, proprio come
Bakunin.
parliamo di numeri?
Cosa vuol dire che per difendere un popolo da uno sterminio si deve arrivare
a che quota?? Dimmelo perchè non ho capito a che numero di morti
scatta la difendibilità di un popolo.
Per i Kurdi siamo alla possibilità di difenderli oppure ne sono morti
troppo pochi???
Tu credi che un morto civile, magari una donna incinta palestinese sia
meno importante di un civile israeliano perché la prima è morta per
autodifesa di
uno stato di diritto nato dagli sterminii nazisti, e il secondo dalla bomba
di un
palestinese, cioè di un terrorista???
Io penso che uno stato che manda carri armati a reprimere un'intera
popolazione
perché parte di essa lotta per la propria liberazione anche con forme
di terrorismo assolutamente aberranti, sia una risposta di terrorismo di
stato
al terrorismo, inefficacie verso il terrorismo stesso se non nel senso di
aumentarne le adesioni.
Così si aumentano le adesioni all'estremismo.
C'è per favore un'altra cazzo di soluzione????
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a7353q$cvi$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > Il bello è che non sai nulla e non si capisce neanche da che parte stai.
>
> ma non so nulla di cosa, delinquete?
Non sai neanche scrivere, per esempio.
>
> senti, coglione, siciamo che meta' del loro territorio se l'e' fottuto la
> giordania.
Sei un comicazzolo.
> diciamo che secondo gli accordi del 47 israele col piano barak gli stava
> dando piu' del novanta per cento dei territori tranne gerusalemme.
> che come inizio non era male.
> diciamo questo, se non mi credi fai un fischio che documenti alla mano te
lo
> dimostro.
> le tue cifre fanno ridere i polli, credimi.
firulì firulà....
dammi i link delle tue cifre cazzonaccio.
>
> figliolo, tu non sai nulla. sei di un'ignoranza crassa, supina e cosi'
> spessa da farsi a fette.
> cos'e' 'sta storia del sionismo e degli "infedeli"? cosa c'entra la fede
col
> sionismo, coglione?
> spiegami questa cosa. che se non ti intorcini ti spiego la parallela
nascita
> di quell'accrocchio nazional-antisemita che parte da gerusalemme, si
sposta
> a berlino per poi finire al cairo negli anni cinquanta.
Ho capito tu sei un caso psichiatrico. prendi un anti delirante, hai bisogno
di sedarti.
Il sionismo teorizza una patria pura, tipo quella che gli ortodossi di
Kadosh
volevano: fare più figli per superare in numero l'avanzata degli infedeli.
ma si sa Amos Gitai è un antisemita, cazzone!!!
>
>
> e nulla, bestia ignorante, antisemita intonso.
Vaffanculo cazzone militarista !!!!
> ora dimmi una cosa tu, che non sai neppure che i cosidetti palestinesi
sono
> freschi freschi nuovi arrivati quanto i "coloni sionisti" (quelli fedeli,
> eh?). dimmi perche' un futuro stato palestinese debba rifiutare dei
> cittadini ebrei.
> con calma e parole tue.
Cazzate da ignorante buzzurro militarista!!!!
vai a nannaaaaaaaaaaaaaa
non capisci più neanche da che parte stai!
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:w%8l8.71404$_u5.2...@news1.tin.it...
>
> "macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%B5l8.33511$%g7.10...@twister2.libero.it...
> >
> Ma poi quale sarebbe il problema?
>
> Qui si ragiona per slogan.
> Mi pare che questi che usano il termine "sionismo" in accezione negativa
> confondano Theodor Herzl con l'unita' di misra della frequenza...
>
>
beh gli Israeliani e gli ebrei democratici sono tutti un po' scettici nei
confronti del sionismo inteso nella sua accezione più pura.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a738r9$fmc$1...@attila.bofh.it...

Cosa?
Per la mia opinione qualsiasi movimento che vuole inseguire una forma sia
pur blanda
di stato puro, con una sorta di popolo eletto, selezionato, di eguali, di
simili......
qualsiasi teoria del genere pure se compensativa, remureativa, come vuoi tu
che sei un guerrafondaio bombarolo, per me è una aberrazione e non porta
di certo alla pace e alla convivenza, perchè ne mina le basi.
ma non puoi capirlo è troppo difficile per te pensare ad un mondo in cui la
gente
non si spari.
Tu ami la violenza e lo sterminio.
Ti ami questo mondo in cui qualcuno impone a qualcun altro con la forza.
Tu preferisci vivere in mezzo alle bombe.
Tu ami le bombe perchè sei un militarista.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a735al$d6s$1...@attila.bofh.it...

Il tuo problema č che non sai dove stai. Non sai proprio niente
di niente.  Prendi una posizione. E di chiaramente le tue idee
invece di essere cosě subdolamente a ricarico delle affermazioni
degli altri.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:n%8l8.71392$_u5.2...@news1.tin.it...

Senti ma vattene dove sai. Coglione!
Cosa offendo io?  Adesso cazzone mi hai rotto i coglioni.
Tu sei così ottuso e offensivo, tu offendi, non io.
Io ho la libertà di esprimere le mie idee su uno stato che
non è al 100% ebraico e comunque uno stato e il suo governo
senza sentire gente come te che fa ricatti morali biechi e subdoli.
Domani non si potrà criticare gli USA senza essere accusati di essere
affiliati di Al Qaida.
Smettiamola con ste boiate del mettere sullo stesso piano chi critica
Israele con gli antisemiti. Israele non è uno stato semitico ok?
E anche se lo fosse me ne frego, per me ogni stato deve essere laico.
In Israele c'è chi critica più aspramente il proprio governo e nessuno
li accusa di essere antisemiti o di offendere nessuna memoria, anzi, forse
tu si perché sei settario e fascistoide.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:o%8l8.71394$_u5.2...@news1.tin.it...

E allora? Anche Hitler diceva buongiorno al mattino come tutti noi, siamo
forse nazisti perché diciamo le stesse cose di Hitler????
Che cazzate semplificative che tocca sentire.............
luke


title: [OT] Israele

author: Alberto Gulli

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Nessuno difende Israele, semplicemente siete voi che offendete i morti
della
> Shoah.
Mi sembrano entrambe false.
1) Nessuno qui offende la Shoah,
2) Diverse persone (tu compreso) difendono i bombardamenti e le deportazioni
(preventive) di Israele.


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > Ecco le imprecisioni e i pregiudizi.
> > "1947
> > La Gran Bretagna decide di abbandonare il proprio mandato e di lasciare
la
> > questione Palestina nelle mani delle Nazioni Unite.
> >
> > Il 28 aprile ha luogo la prima Sessione speciale dell'Assemblea generale
> > delle Nazioni Unite per considerare la questione Palestina; viene anche
> > creato il Comitato speciale delle Nazioni unite sulla Palestina
(Unscop).
> >
> > Il 29 novembre l'Assemblea generale adotta la risoluzione 181 (II)
> > riguardante il futuro governo della Palestina. La risoluzione dispone
una
> > partizione della Palestina in due stati, uno arabo e uno ebraico.
> >
>
> Quello che non scrivi: gli ebrei accettarono il piano, gli arabi lo
> rifiutarono.
Quello che non scrivi:
- lo stato ebraico proposto conteneva il 56% per cento della Palestina
- Gerusalemme sarebbe divenuta "zona internazionale"
- la decisione ratificava l'usurpazione della Palestina e la creazione di
israele nel cuore della patria araba.
- la decisione e' stata presa contro la volonta' del popolo che ne era
proprietario e contro la volonta' della intera nazione araba.
- la mozione e' stata approvata da un solo stato asiatico, le filippine, e
da un solo stato africano, la Liberia (e ovviamente il SudAfrica)
- gli stati uniti non hanno trascurato ogni mezzo per ottenere la
maggioranza dei due terzi necessaria, scriveva il ministro della difesa
americano James Forestall: "i metodi adottati per coartare alcuni stati
dell'assemblea generale hanno rasentato lo scandalo".
-all'epoca il 90% degli ebrei presenti in palestina era immigrato
dall'europa o dall'america.
> Quello che non scrivi: nella notte tra il 14 e il 15 maggio 1948, violando
> tutti gli accordi ONU, gli eserciti di Siria, Libano, Arabia Saudita, Iraq
e
> Egitto invadevano simultaneamente Israele su tre fronti con l'intenzione
di
> ricacciare gli israeliani in mare.
> Tutto questo otto ore dopo la Dichiarazione di indipendenza di Israele.
> I profughi divennero tali a seguito di questi eventi.
Quello che non scrivi, lo stato di Israele venne proclamato unilateralmente
e riconosciuto solo dall'America.
I profughi sono stati creati dal terrorismo inglese e Israeliano, con cose
tipo la strage di Deir Yassin.
> "perchè l'orrore cessi Israele deve cessare l'occupazione"
Esattamente.


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > Ma non e' che si sono guadagnati l'impunita' in eterno, gli ebrei, per
via
> > di sto' antisemitismo?
> >
>
> Ma vaffanculo Alfredo, raccontalo a chi ha avuto la famiglia sterminata.
Questo dimostra l'assunto.
Ogni volta che si fa una critica a israele gli si contrappone i 6 milioni di
morti, non e' una maniera per sottrarsi al confronto?
> Comunque questa e' la prima argomentazione di negazionisti e antisemiti.
L'idelogia, la dietrologia e tutti i sacri libroni li lascio a te.
Come ho detto piu' volte, io vedo un esercito organizzato, con mezzi
pesanti, aerei, missili ed elicotteri che umilia una popolazione inerme, e
tanto mi basta per capire da che parte stare.


title: [OT] Israele

author: Simo

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a739j6$g41$1...@attila.bofh.it...
> io invece ti ho postato un link dove si vedono citta' spuntare nel giro di
> venti anni in un ambito dove non esistono ne' "colonie" ne' "territori
> occupati".
> per affermare la'rbitrarieta' di questi termini, spero di essermi spiegato
> bene.
Quindi neghi che in quelli che "arbitrariamente" vengono chiamati territori
occupati dopo quella che "arbitariamente" viene chiamata invasione del '67
sia cominciata una politica volta alla creazione di quelle che
"arbitrariamente" vengono chiamate colonie in zone a stragrande maggioranza
palestinese?


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5c7l8.32672$1S3.1...@twister1.libero.it...
perché la logica di
> *Israele violento ed oppressore* è l'anticamera dell'antisemitismo da
> salotto buono.
Io invece sono sicuro che se ci fossero stati gli americani o i francesi le
reazioni sarebbero state le stesse. Poi è ovvio che chi è più o meno
consapevolmente antisemita usa Israele come pretesto per esprimerlo, ma non
si può dire che più o meno tutti quelli che si oppongono alla politica (per
me sciagurata) di Israele sono antisemiti, usando un argomento dialettico
profondamente scorretto.


title: [OT] Israele

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f9799e.q1h...@h213-31-187.mi.genie.it...
[Taglia]
Bellissimo post.


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KU8l8.33228$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
>
>
> "KeaToN"  wrote
>
> > Ecco le imprecisioni e i pregiudizi.
> > "1947
> > La Gran Bretagna decide di abbandonare il proprio mandato e di lasciare
la
> > questione Palestina nelle mani delle Nazioni Unite.
> >
> > Il 28 aprile ha luogo la prima Sessione speciale dell'Assemblea generale
> > delle Nazioni Unite per considerare la questione Palestina; viene anche
> > creato il Comitato speciale delle Nazioni unite sulla Palestina
(Unscop).
> >
> > Il 29 novembre l'Assemblea generale adotta la risoluzione 181 (II)
> > riguardante il futuro governo della Palestina. La risoluzione dispone
una
> > partizione della Palestina in due stati, uno arabo e uno ebraico.
> >
>
> Quello che non scrivi: gli ebrei accettarono il piano, gli arabi lo
> rifiutarono.
Gli arabi fecero un errore enorme, però pensala anche sotto un altro punto
di vista: è umano (anche se miope e sbagliato) che chi deve *avere* sia
favorevole e chi deve *dare* sia contrario. Adesso gli Israeliani che sono
in posizione di straforza non si sognano neanche di tornare alla risoluzione
del 1947, perché non sembrano neanche di voler tornare al 67, mentre i
Palestinesi (non i paesi arabi) sì.
Quindi se trovi tanto riprovevole l'allora comportamento degli arabi
dovresti, per coerenza, trovare altrettanto riprovevole quello successivo di
Israele. Mi sembra che il tuo punto di vista sia un po' strabico.
In ogno caso resta il punto centrale (al di là delle letture): sono quasi 60
anni che i Palestinesi hanno diritto ad una terra e ad una dignità negate (a
causa non solo di Israele); la priorità oggi è dargliele.


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a7024r$aqe$1...@attila.bofh.it...
> i palestinesi pestano i piedi e "non ci stanno" finche' non avranno il
loro
> cazzo di stato "judenrein". perche' e' questo che vogliono, uno stato
senza
> ebrei. il sogno di ogni antisemita del cazzo.
Visto che sei così informato sulla storia, saprai che un vero e proprio
antisemitismo nei paesi arabi prima degli anni 40 non c'era, in tutto il
bacino del Mediterraneo si conviveva abbastanza pacificamente. Tu continui a
usare riferimenti ed espressioni dell'antisemitismo europeo, specialemente
nella sua forma di massima recrudescenza prima dell'olocausto.
Quel che voglio dire è che probabilmente in questa discussione stai mettendo
molte strutture di riferimento inappropriate.
Ancora più precisamente e provocatoriamente: si è molto portati a vedere
subito da parte di qualcuno un antisemita in chi critica fortemente Israele,
togliendogli subito la dignità di contraddittore e di osservatore obiettivo.
Qualche volta è vero, molto spesso però non è così. E' un procedimento
scorettissimo, perché non contesta le tesi dell'avversario, ma l'avversario
stesso. E' come se io dicessi che la posizione assolutamente filoisraeliana
tua o di Vito non derivano se non dal fatto che siete ebrei e che vi porta
conseguentemente e ineluttabilmente a mancare di obiettività: altro che link
e letture, qui si tratta di coinvolgimento emotivo, lo stesso che porta un
antisemita a dar contro a Israele in maniera pregiudiziale.


title: [OT] Israele

author: stefano

text:
On Fri, 15 Mar 2002 21:06:02 +0100, Simo wrote:
> o si decide che le generalizzazioni
> non hanno alcun senso perché limitanti (e allora non si può dire "gli
> italiani sono disorganizzati", "i francesi sono sciovinisti", "i
> tedeschi sono precisi" ecc. perchè ci sono tanti italiani organizzati,
> tanti francesi non sciovinisti ecc.)
Mi sa che gli italiani organizzati sono di piu' dei francesi non
sciovinisti :-)
--
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"


title: [OT] Israele

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 18 Mar 2002 06:44:34 +0100, "Alberto Gulli"
<
a.g...@tavoliere.net
> wrote:
>Come ho detto piu' volte, io vedo un esercito organizzato, con mezzi
>pesanti, aerei, missili ed elicotteri che umilia una popolazione inerme, e
>tanto mi basta per capire da che parte stare.
Uno che si fa saltare in un supermercato con addosso chili di chiodi
invece...?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips


title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oJgl8.33956$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
> "macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:KU8l8.33228$1S3.1...@twister1.libero.it...
> >
> >
> >Cut>
> sono quasi 60
> anni che i Palestinesi hanno diritto ad una terra e ad una dignità negate
(a
> causa non solo di Israele); la priorità oggi è dargliele.
>
Adesso cominci a ragionare!?
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a738d2$f6h$1...@attila.bofh.it...

la nascita di Israele č stato un atto di forza. La dichiarazione di guerra
per quanto sempre deplorevole (da me e non da te che sei
unmilitarista) ha una ragione nel fatto che quella terra č stata
sconvolta da una decisione calata dall'alto.
Per non parlare del prolema dell'acqua che tu eviti perché sei settario.
Ai palestinesi fu impedito da sempre di scavare pozzi, mentre i coloni
Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%zgl8.33942$1S3.1...@twister1.libero.it...

E non si può dire che il governo Israeliano non sia fascista, nei metodi e
nella teoria.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7_gl8.33986$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
> "Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> news:a7024r$aqe$1...@attila.bofh.it...
> Visto che sei così informato sulla storia, saprai che un vero e proprio
> antisemitismo nei paesi arabi prima degli anni 40 non c'era, in tutto il
> bacino del Mediterraneo si conviveva abbastanza pacificamente. Tu continui
a
> usare riferimenti ed espressioni dell'antisemitismo europeo, specialemente
> nella sua forma di massima recrudescenza prima dell'olocausto.
> Quel che voglio dire è che probabilmente in questa discussione stai
mettendo
> molte strutture di riferimento inappropriate.
> Ancora più precisamente e provocatoriamente: si è molto portati a vedere
> subito da parte di qualcuno un antisemita in chi critica fortemente
Israele,
> togliendogli subito la dignità di contraddittore e di osservatore
obiettivo.
> Qualche volta è vero, molto spesso però non è così. E' un procedimento
> scorettissimo, perché non contesta le tesi dell'avversario, ma
l'avversario
> stesso. E' come se io dicessi che la posizione assolutamente
filoisraeliana
> tua o di Vito non derivano se non dal fatto che siete ebrei e che vi porta
> conseguentemente e ineluttabilmente a mancare di obiettività: altro che
link
> e letture, qui si tratta di coinvolgimento emotivo, lo stesso che porta un
> antisemita a dar contro a Israele in maniera pregiudiziale.
>
Il problema è che si tratta esattamente di questo!
Chi è filo Israeliano ha una pozione che non dice chiaramente, perché
è obiettivo il fatto che il suo governo ha esagerato secondo quasiasi
canone di diritto internazionale si voglia usare. Ha esagerato per
le destre, per i centri e per le sinistre, ha esagerato per i democratici,
ha esagerato anche per una fetta importante sei suoi cittadini.
L'eleggibilità del governo Israeliano non gli dà tutti i diritti. Questo
è l'argomento tipico degli Israeliani estremisti o di gente come
Fiamma Nirensthein che trovo quanto meno demente.
La difesa della propria terra non dà il diritto di privare della dignità un
altro popolo per l'equazione palestinesi=terrorismo.
Per me bakunin e vito sono due ebrei ortodossi altrimenti non si spiega.
Tutte le persone ebree che conosco sono estremamente critiche verso
Sharon oggi come lo erano verso Netanyau ieri.
E la psicologia internazionale è piena di casi in cui la vittima di tremende
ingiustizie, una volta conquistato un certo potere, infligge a chi è ad esso
inferiore (di potere non di geni) ingiustizie analoghe.
E' un classico di cui parlano molti psicoanalisti anche ebrei
Ma questo i due settari lo omettono perché loro leggono solo
libri e documenti sionisti integralisti.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gs8b9u0epvgt88ivh...@4ax.com...
> On Mon, 18 Mar 2002 06:44:34 +0100, "Alberto Gulli"
> <
a.g...@tavoliere.net
> wrote:
>
>
> >Come ho detto piu' volte, io vedo un esercito organizzato, con mezzi
> >pesanti, aerei, missili ed elicotteri che umilia una popolazione inerme,
e
> >tanto mi basta per capire da che parte stare.
>
> Uno che si fa saltare in un supermercato con addosso chili di chiodi
> invece...?
>
Quello č un individuo che ha dell'aberrante. E' difficile capire, prevenire
o
intervenire nella cultura dei Kamikaze. Ma certo non commettiamo la
leggerezza di generalizzare. I Palestinesi nella stragrande maggioranza non
sono i kamikaze, vorrebbero una vita piena e magari un vicino meno invasivo.
Parliamo dell'acqua o del controllo dell'energia elettrica?
Luke


title: [OT] Israele

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Mon, 18 Mar 2002 10:14:43 GMT, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote:
>Quello č un individuo che ha dell'aberrante.
Come chi lo comanda. O davvero credi che i gesti sorgano spontanei?
 E' difficile capire, prevenire
>o
>intervenire nella cultura dei Kamikaze. Ma certo non commettiamo la
>leggerezza di generalizzare. I Palestinesi nella stragrande maggioranza non
>sono i kamikaze, vorrebbero una vita piena e magari un vicino meno invasivo.
Appunto, non generalizzare: neanche gli ebrei sono i i mostri che tu
descrivi.
Lory



title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > Le parole servono per non dimenticare *come nasce* questo problema,
per
> > non
> > > dimenticare che otto ore dopo la sua nascita Israele era invaso da tre
> > paesi
> > > arabi,
> > cinque paesi arabi.
> la nascita di Israele è stato un atto di forza.
una dichiarazione unilaterale, in quanto si nicchiava, dall'"alto", per via
delle minacce dei cari e democraticissimi signori ai quali lecchi le scarpe.
fu immediatamente attaccata da egitto, siria, libano, giordania ed iraq.
ovviamente io che sono "settario" non riesco a capire come tu possa essere
cosi' coglione da riuscire a dichiarare, nello stesso contesto, che la
nascita di israele fu "un atto di forza", mentre l'invasione delle truppe di
cinque (c i n q u e) stati arabi cosa? una cosa che "aveva una ragione".
sara' che sono settario, ma tu sei proprio un cretino, lo sai questo?
> Per non parlare del prolema dell'acqua che tu eviti perché sei settario.
> Ai palestinesi fu impedito da sempre di scavare pozzi, mentre i coloni
> Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
ah, beh, parlaci diffusamente di questo.
magari potrebbe trovare una giustificazione all'aggressione.
un pozzo val bene una guerra.
parla, coglione.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] Israele

text:
"Simo"
> > i palestinesi pestano i piedi e "non ci stanno" finche' non avranno il
> loro
> > cazzo di stato "judenrein". perche' e' questo che vogliono, uno stato
> senza
> > ebrei. il sogno di ogni antisemita del cazzo.
>
> Visto che sei così informato sulla storia, saprai che un vero e proprio
> antisemitismo nei paesi arabi prima degli anni 40 non c'era, in tutto il
> bacino del Mediterraneo si conviveva abbastanza pacificamente.
il nazionalismo arabo, infatti, nasce dalla deriva nazionalsocialista i cui
venticelli si spargevano in medio oriente. nasce negli anni venti, non
quaranta.
questa figura di spicco, della quale nessuno parla, e' Mohammed Amin
al-Husseini, il mufti' di gerusalemme.
parole sue: invoca " noi arabi abbiamo il diritto di risolvere il problema
degli elementi ebraici nei
territori arabi nella stessa maniera nella quale la questione ebraica si sta
risolvendo nei territori dell'Asse"
> Tu continui a
> usare riferimenti ed espressioni dell'antisemitismo europeo, specialemente
> nella sua forma di massima recrudescenza prima dell'olocausto.
> Quel che voglio dire è che probabilmente in questa discussione stai
mettendo
> molte strutture di riferimento inappropriate.
tu credi? guarda, ti cito solo questo interessantissimo studio:
http://notendur.centrum.is/~snorrigb/muftism.htm
io sono convinto, alla luce di tutti questi anni e dei documenti utilizzati
per avvallare le tesi antisemite, che sono sempre gli stessi (e che noi
europei dobbiamo "orgogliosamente" rivendicare le origini), che un nesso tra
la proganda nazi e il naizonalismo arabo c'e'.
poi possiamo parlare e discutere delle differenze, ma almeno qualche
premessa comune la dobbiamo gettare va'.
> Ancora più precisamente e provocatoriamente: si è molto portati a vedere
> subito da parte di qualcuno un antisemita in chi critica fortemente
Israele,
> togliendogli subito la dignità di contraddittore e di osservatore
obiettivo.
> Qualche volta è vero, molto spesso però non è così. E' un procedimento
> scorettissimo, perché non contesta le tesi dell'avversario, ma
l'avversario
> stesso.
il classico "avvelenamento del pozzo".
ma d'altronde si discute con campioni del calibro di ""ma tu sei filo
Israeliano perché sei
ebreo o per convinzione ragionata?", di "israele nazista" and so on.
lo so, e' scorretto, ma fino a pochi anni fa coi nazi giocavo ancora piu'
scorrettamente.
credimi.
> E' come se io dicessi che la posizione assolutamente filoisraeliana
> tua
vorrei tranquillizzarti: io non sono un filo-likud, anzi.
certo, la premessa e' che "israele non si tocca".
ribadito questo si puo' discutere con dignita' di colloquio.
con chi ancora se la mena col perfido giudio o con chi non riconosce il
diritto all'esistenza di israele in quanto unico ed ultimo baluardo di
difesa, dopo i "nostri" capolavori dei millanni passati, non si discute. li
si palleggia. perche' in una maniera o nell'altra sono antisemiti.
ho un curriculum da pacifista che non ho neppure bisogno di sventolare.
come disse quel famoso carabiniere italiano: "chi mi conosce lo sa".
per questo mi piace lottare, nel mio piccolo, per la pace e la prosperita'
dei popoli, mandando a cagare direttamente chi vuole strumentalizzare queste
giuste instanze per motivi "altri".
e non saro' certo io a leccare la kefia di una personcina come arafat, per
farlo diventare, magari un "campione della pace".
al quale pare siano state perdonate pur troppe cose, a partire dagli anni 50
ad oggi, passando per monaco.
> o di Vito non derivano se non dal fatto che siete ebrei e che vi porta
> conseguentemente e ineluttabilmente a mancare di obiettività:
bingo. perche' un ebreo non dovrebbe essere obbiettivo? lo dovrebbe essere,
per caso, un italiano cattolico? e perche', di grazia?
> altro che link
> e letture, qui si tratta di coinvolgimento emotivo, lo stesso che porta un
> antisemita a dar contro a Israele in maniera pregiudiziale.
non diciamo fesserie, per favore, va', questo si' che e' un vero
"avvelenamento del pozzo".
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > E' quello che mi domandavo anche io. Ma qui si vede che esiste
> > > un movimento sionista molto forte.
> > che ha di male il sionismo'
> > sempre brevemente e con parole tue.
> Cosa?
> Per la mia opinione qualsiasi movimento che vuole inseguire una forma sia
> pur blanda
> di stato puro, con una sorta di popolo eletto, selezionato, di eguali, di
> simili......
ecco, a parte i puntini, da queste tue parole, il sionismo e' assolto.
rendiamo grazie a keaton.
> Tu ami la violenza e lo sterminio.
presentami assoreta che vedro' di cambiare gusti.
> Ti ami
in effetti sono un bel giovinotto.
p.s. coglione.



title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
>
> > io invece ti ho postato un link dove si vedono citta' spuntare nel giro
di
> > venti anni in un ambito dove non esistono ne' "colonie" ne' "territori
> > occupati".
> > per affermare la'rbitrarieta' di questi termini, spero di essermi
spiegato
> > bene.
> Quindi neghi che in quelli che "arbitrariamente" vengono chiamati
territori
> occupati dopo quella che "arbitariamente" viene chiamata invasione del '67
> sia cominciata una politica volta alla creazione di quelle che
> "arbitrariamente" vengono chiamate colonie in zone a stragrande
maggioranza
> palestinese?
ma non lo nego affatto. voglio solo dimostrare che oltre alle "colonie"
arbitrarie di zelanti zeloti irridentisti ebrei, alcune volte facinorosi e
razzisti, dei keaton in sedicesimo diciamo, ci sono anche degli insediamenti
che hanno una vita secolare, se non millenaria, come hebron.
e che se la situazione non s'e' ancora risolta non e' per colpa della
"perfidia congenita giudia", come parrebbe leggersi dal tono di alcuni post,
ma da una complessa situazione non facilmente risolvibile.
e volevo dimostrartelo con un apparato fotografico, originale, dell'epoca.
punto.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > > Spero di no. E allora, perche' difendere Israele, quando persino Bush
ne
> > > prende le distanze?
> > ah beh, se le prende lui...
> Il tuo problema č che non sai dove stai. Non sai proprio niente
> di niente.
non e' vero. io sono che sei un coglione. e un pelino antisemita.
come vedi alcune cose le so.
> Prendi una posizione. E di chiaramente le tue idee
> invece di essere cosě subdolamente a ricarico delle affermazioni
> degli altri.
a riche?
ma emetti fattura?



title: [OT] Israele

author: Passo Felpato

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> ah, beh, parlaci diffusamente di questo.
> magari potrebbe trovare una giustificazione all'aggressione.
Facciamola semplice semplice.
Sei socio della bocciofila di Macherio.
5 piste.
Un giorno viene un gruppo di persone e cominciano a giocare.
Le prime volte vengono, si affittano la loro pista, pagano e si divertono.
Poi se ne prendono due, poi tre, poi non pagano piu' e ne vengono sempre di
piu'.
Poi un giorno dicono "questa bocciofila e' nostra perche' una volta mio
nonno veniva sempre qui".
E allora cominciano a girarti.
Poi un altro giorno mandano via tutti quelli che stavano giocando e dicono
che li ci giocano solo loro e gli altri devono andare a quel paese.
Il gruppino che giocava sempre li' va in provincia a far presente la cosa,
la provincia come risposta cambia il nome della bocciofila, che diventa
Bocciofila dei figli di Sion, e decide che e' loro, quello che c'era dentro
se lo tengono e quando qualcuno vuol provare ad andarci a giocare si prende
pure una mano di botte.
Allora hai due strade, o vai in regione, sapendo che la regione e' d'accordo
con la provincia, oppure ti organizzi con tutti quelli che andavano li' e
decidi di dargli una pedata nel culo e riprenderti le bocce.
E' abbastanza chiaro?


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74lfl$buf$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > Per non parlare del prolema dell'acqua che tu eviti perché sei settario.
> > Ai palestinesi fu impedito da sempre di scavare pozzi, mentre i coloni
> > Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
>
> ah, beh, parlaci diffusamente di questo.
> magari potrebbe trovare una giustificazione all'aggressione.
> un pozzo val bene una guerra.
> parla, coglione.
>
Parlo certo cazzone di un razzista militarista.
Deviare gli affluenti del giordano, mutare le condizioni idrogeologiche
dell'area è un atto di forza.
ma per Israele è tutto dovuto vero?
Se lo facesse l'Austria con il Danubio sarebbe un incidente diplomatico
insanabile, ma Israele no, può farlo.
Spiegami la tua teoria della superiorità della razza, militarista genocida
che non sei altro.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74ott$eas$1...@attila.bofh.it...
> "Passo Felpato"
>
> [cut]
>
> vai a trollare da un'altra parte, ciccione, qui ci sono io e il coglione
e'
> mio.
>
>
Ne hai uno solo??
Lo immaginavo che eri un infelice.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Passo Felpato"
[cut]
vai a trollare da un'altra parte, ciccione, qui ci sono io e il coglione e'
mio.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74mo3$con$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN" <
>
> non e' vero. io sono che sei un coglione. e un pelino antisemita.
> come vedi alcune cose le so.
No non sai che sei una merdaccia.
>
> > Prendi una posizione. E di chiaramente le tue idee
> > invece di essere così subdolamente a ricarico delle affermazioni
> > degli altri.
>
> a riche?
> ma emetti fattura?
Si ma non puoi più scaricare nulla.
Hai già scaricato troppi palestinesi.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74mhh$cg4$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > > > E' quello che mi domandavo anche io. Ma qui si vede che esiste
> > > > un movimento sionista molto forte.
> > > che ha di male il sionismo'
> > > sempre brevemente e con parole tue.
> > Cosa?
> > Per la mia opinione qualsiasi movimento che vuole inseguire una forma
sia
> > pur blanda
> > di stato puro, con una sorta di popolo eletto, selezionato, di eguali,
di
> > simili......
> > ecco, a parte i puntini, da queste tue parole, il sionismo e' assolto.
> rendiamo grazie a keaton.
>
Purtroppo tu leggi solo da una parte.
Un docente di filosofia ebreo di Gerusalemme
scrivev su Il manifesto della pericolosità e del settarismo
dei sionisti moderni come te.
> > Tu ami la violenza e lo sterminio.
>
> presentami assoreta che vedro' di cambiare gusti.
>
Te presento mio fratello che avrà il piacere di testare il tuo ano.
> > Ti ami
>
> in effetti sono un bel giovinotto.
narcisismo sionistico anarcoide.
Hai sicuramente messo la bomba al viminale.
>
> p.s. coglione.
>
Quello che ti rimane????
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Lorenzo L. Bene" <
lorenz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:itkb9uc608702l515...@4ax.com...
> On Mon, 18 Mar 2002 10:14:43 GMT, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote:
>
>
> >intervenire nella cultura dei Kamikaze. Ma certo non commettiamo la
> >leggerezza di generalizzare. I Palestinesi nella stragrande maggioranza
non
> >sono i kamikaze, vorrebbero una vita piena e magari un vicino meno
invasivo.
>
> Appunto, non generalizzare: neanche gli ebrei sono i i mostri che tu
> descrivi.
>
Ma adesso ti ci metti anche tu?
Parliamo di Israele non di ebrei.
Che palle questo semplicismo denigratorio....Israele č obiettivamente
uno stato aggressore, fascista e repressivo.
Poi all'interno di Israele ci sono tendenze umanitarie, utopistiche,
socialiste, pacifiste.
va bene cosě?
Luke


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 14:22:56 +0100, KeaToN wrote:
> Che palle questo semplicismo denigratorio....Israele č obiettivamente
> uno stato aggressore, fascista e repressivo. Poi all'interno di Israele
> ci sono tendenze umanitarie, utopistiche, socialiste, pacifiste.
Buffo che uno stato fascista e repressivo tolleri tutte queste tendenze.
> va bene cosě?
Come semplicismo denigratorio? Benissimo cosi', si'.



title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74mhh$cg4$1...@attila.bofh.it...
Il tuo definirti anarchico è un insulto.
"la violenza essendo un male, è giustificabile soltanto quando è necessaria
per difendere se stesso o altri contro violenze.
Uno schiavo è sempre in uno stato di legittima difesa e conseguentemente, la
sua violenza contro il suo padrone, è sempre moralmente giustificabile."
(Errico Malatesta - 1965, p.55)
Questo per te dovrebbe valere anche per i palestinesi..
luke


title: [OT] Israele

author: corrado meraviglia

text:
stefano wrote :
stefano che cazzo fai, intervieni?
guarda che ci metti niente a trovare un thread intitolato a tuo nome, poi..
Corrado


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 14:38:09 +0100, corrado meraviglia wrote:
> stefano che cazzo fai, intervieni?
E' lunedi', fuori c'e' il sole e il termometro segna 20 gradi, secondo te
quanta voglia di lavorare ho?
> guarda che ci metti niente a trovare un thread intitolato a tuo nome,
> poi..
Magari!!



title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > ecco, a parte i puntini, da queste tue parole, il sionismo e' assolto.
> > rendiamo grazie a keaton.
> Purtroppo tu leggi solo da una parte.
> Un docente di filosofia ebreo di Gerusalemme
> scrivev su Il manifesto della pericolosità e del settarismo
> dei sionisti moderni come te.
beh, sul manifesto e' passatao pure la rece dell'eroico "radio islam",
tenuto in italia dalla figlia dell'amabsciatore palestinese ma opera di un
fanatico sobillatore arabo in quel di svezia.
alcuni esempi tratti da questo sito:
http://www.abbc.com/islam/indexit.htm
qui trovi un po' di roba che ti fara' piacere leggere (una faza, una raza)
http://www.abbc.com/islam/italiano/revision/leuchrap.htm
"Rapporto Leuchter"
- Vedi la presentatzione di David Irving
- Vedi la prefazione di Robert Faurisson
- NI-9912 - Il famoso documento di Norimberga
sull'uso dello Zyklon B. La fine delle testimonianze fantastiche...
un sito fantastico! guarda qui:
http://www.abbc.com/historia/hitler/testam/ita/testa.htm
nientepopo' di meno che il testamento di hitler!!!
e potevano mancare...
http://www.abbc.com/protocols/indexit.htm
i protocolli dei savi!
evvai, un must.
ah, il manifesto poi si e' scusato ed ha inserito il sito nell'elenco dei
siti da "bruciare".
evidentemente anche loro sbagliano, si'?
> > > Tu ami la violenza e lo sterminio.
> > presentami assoreta che vedro' di cambiare gusti.
> Te presento mio fratello che avrà il piacere di testare il tuo ano.
se lui e' d'accordo... IMHO rischi di farti dare del coglione anche da lui.
ho il sospetto, eh?



title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Il tuo definirti anarchico è un insulto.
> "la violenza essendo un male, è giustificabile soltanto quando è
necessaria
> per difendere se stesso o altri contro violenze.
> Uno schiavo è sempre in uno stato di legittima difesa e conseguentemente,
la
> sua violenza contro il suo padrone, è sempre moralmente giustificabile."
> (Errico Malatesta - 1965, p.55)
> Questo per te dovrebbe valere anche per i palestinesi..
ma anche per gli ebrei s ehai un minimo di onesta' e memoria storica.
a questo punto sorge il "che fare". e se ne discute.
possibilmente lasciando fuori dalla porta i coglioni e i personaggini
folkloristici del tuo stampo.



title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dUil8.182$S52....@news2.tin.it...
>
> Adesso cominci a ragionare!?
Ma vaffankulo koglione!


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:C3jl8.218$S52....@news2.tin.it...
>
> Il problema è che si tratta esattamente di questo!
> Chi è filo Israeliano ha una pozione che non dice chiaramente, perché
> è obiettivo il fatto che il suo governo ha esagerato secondo quasiasi
> canone di diritto internazionale si voglia usare. Ha esagerato per
> le destre, per i centri e per le sinistre, ha esagerato per i democratici,
> ha esagerato anche per una fetta importante sei suoi cittadini.
> L'eleggibilità del governo Israeliano non gli dà tutti i diritti. Questo
> è l'argomento tipico degli Israeliani estremisti o di gente come
> Fiamma Nirensthein che trovo quanto meno demente.
> La difesa della propria terra non dà il diritto di privare della dignità
un
> altro popolo per l'equazione palestinesi=terrorismo.
> Per me bakunin e vito sono due ebrei ortodossi altrimenti non si spiega.
> Tutte le persone ebree che conosco sono estremamente critiche verso
> Sharon oggi come lo erano verso Netanyau ieri.
> E la psicologia internazionale è piena di casi in cui la vittima di
tremende
> ingiustizie, una volta conquistato un certo potere, infligge a chi è ad
esso
> inferiore (di potere non di geni) ingiustizie analoghe.
> E' un classico di cui parlano molti psicoanalisti anche ebrei
> Ma questo i due settari lo omettono perché loro leggono solo
> libri e documenti sionisti integralisti.
Quando ti leggo mi viene una voglia irrefrenabile di diventare un sionista
integralista anch'io...


title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mkml8.36221$%g7.11...@twister2.libero.it...

Non ero ironico, mi trovavo d'accordo e te lo volevo esprimere.
Un po' di calma???
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:doml8.36240$%g7.11...@twister2.libero.it...
>
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:C3jl8.218$S52....@news2.tin.it...
> >
> Quando ti leggo mi viene una voglia irrefrenabile di diventare un sionista
> integralista anch'io...
>
>
Ma tu lo sei, diventane cosciente!?
Luke


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 13:37:23 GMT, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote:
>Questo per te dovrebbe valere anche per i palestinesi..
Per gli israeliani invece no?



title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74mdn$cfl$1...@attila.bofh.it...
> il nazionalismo arabo, infatti, nasce dalla deriva nazionalsocialista i
cui
> venticelli si spargevano in medio oriente. nasce negli anni venti
Forse le prime teorizzazioni nascono nei Venti ma si diffonde nei Quaranta.
Io conosco (anche personalemente) molti ebrei che sono vissuti benissimo nei
paesi arabi del Mediterraneo fino alle soglie della creazione dello stato
d'Israele e che poi sono dovuti fuggire.
> il classico "avvelenamento del pozzo".
> ma d'altronde si discute con campioni del calibro di ""ma tu sei filo
> Israeliano perché sei
> ebreo o per convinzione ragionata?", di "israele nazista" and so on.
> lo so, e' scorretto, ma fino a pochi anni fa coi nazi giocavo ancora piu'
> scorrettamente.
> credimi.
Tu credimi se ti dico che capisco la tua posizione, ma che non porta a
niente. Cerca di immedesimarti anche con l'altra parte.
> vorrei tranquillizzarti: io non sono un filo-likud, anzi.
> certo, la premessa e' che "israele non si tocca".
Cosa intendi esattamente, perché in un certo senso č anche la mia posizione?
> e non saro' certo io a leccare la kefia di una personcina come arafat, per
> farlo diventare, magari un "campione della pace".
Invece lo devi accettare, perché č il rappresentante dei Palestinesi. Se si
va avanti cosě non se ne esce perché i Palestinesi avrebbero mille buoni
motivi di non mettersi attorno a un tavolo con Sharon. Invece devono farlo
perché rappresenta Israele.
> > o di Vito non derivano se non dal fatto che siete ebrei e che vi porta
> > conseguentemente e ineluttabilmente a mancare di obiettivitŕ:
>
> bingo. perche' un ebreo non dovrebbe essere obbiettivo? lo dovrebbe
essere,
> per caso, un italiano cattolico? e perche', di grazia?
Perché meno emotivamente coinvolto, ti potrebbe rispondere qualcuno.
> > altro che link
> > e letture, qui si tratta di coinvolgimento emotivo, lo stesso che porta
un
> > antisemita a dar contro a Israele in maniera pregiudiziale.
>
> non diciamo fesserie, per favore, va', questo si' che e' un vero
> "avvelenamento del pozzo".
Esatto. Perciň non ci cadere nemmeno tu.
Con stima.
Simo


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:swml8.784$pT1....@news1.tin.it...
>
> > Ma vaffankulo koglione!
> >
> Non ero ironico, mi trovavo d'accordo e te lo volevo esprimere.
> Un po' di calma???
Ero calmissimo e ironico: ti pare che io sia cosě cretino da usare i k? Ti
scimiottavo.


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> beh gli Israeliani e gli ebrei democratici sono tutti un po' scettici nei
> confronti del sionismo inteso nella sua accezione più pura.
e quale sarebbe questa sua "accezzione piu' pura" con la quale ti riempi la
bocca?
avanti, facce tarzan.



title: [OT] Israele

author: macguffin

text:
On Mon, 18 Mar 2002 06:44:34 +0100, "Alberto Gulli"
<
a.g...@tavoliere.net
> wrote:
>> Comunque questa e' la prima argomentazione di negazionisti e antisemiti.
>
>L'idelogia, la dietrologia e tutti i sacri libroni li lascio a te.
>Come ho detto piu' volte, io vedo un esercito organizzato, con mezzi
>pesanti, aerei, missili ed elicotteri che umilia una popolazione inerme, e
>tanto mi basta per capire da che parte stare.
>
>
peccato tu non ti sia accorto allora che questo esercito organizzato
non nasce dal desiderio di dominio sul Medio Oriente ma dal fatto
(storico) che Israele è da quando è nato che deve difendersi dai paesi
arabi limitrofi che avevano come unico scopo eliminare fisicamente gli
ebrei dal Medio Oriente.
I palestinesi sono vittime prima di tutto delle politiche allucinanti
dei Paesi Arabi. Ed un paese che otto ore dopo la sua costituzione è
invaso da cinque paesi arabi nasce segnato. E poi attentati, attacchi
terroristici ecc.ecc.
Se i paesi arabi non avessero sempre e comunque voluto la distruzione
di Israele credo che il rapporto di quest'ultimo con i profughi
palestinesi sarebbe stato decisamente diverso.
Ma questo non lo dice nessuno, è Israele che affama, opprime ecc.ecc.
****macguffin


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 01:00:02 GMT, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote:
>
>"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:KU8l8.33228$1S3.1...@twister1.libero.it...
>>
>>
>>
>>
>> Quello che non scrivi: gli ebrei accettarono il piano, gli arabi lo
>> rifiutarono.
>>
>I Palestinesi non hanno mai avuto nessuna voce in capitolo fino al 1993
>quando sono diventati di lì a poco un popolo rappresentato all'ONU.
>Fino ad allora la questione non era così precisa.
è questo il punto: nessuno parla delle responsabilità enormi che hanno
i Paesi Arabi limitrofi nella condizione del popolo palestinese; se
questi non avessero sistematicamente attentato all'esistenza di
Israele oggi non esisterebbe una questione palestinese.
I palestinesi sono nelle condizioni in cui sono perché ai paesi arabi
ha sempre fatto comodo avere un pretesto per attaccare, da ogni punto
di vista, politico, ideologico ecc., Israele.
>Tu parli di ebrei, ma attento Israele non è 'gli ebrei'.
lo so bene.
>Israele è anche arabi Israeliani. E' per questo che non si riesce a
>criticare
>Israele per questa errata confusione.
>Israele ha accettato formalmente e tradito nella pratica sempre e comunque.
>
potrei scrivere lo stesso dei palestinesi.
>Non lo ometto, semplicemente non credo che questo sia inerente
>al problema specifico dei palestinesi. Non è loro responsabilità.
>Ma a un odio panarabo verso Israele
>dell'epoca. I palestinesi non sono assimilabili alle varie alleanze arabe
>che combatterono
>in loro nome.
>Anche Bin Laden li ha usati come scudo.
>
oh, finalmente ci siamo arrivati.
il prossimo passo è ammettere che i primi responsabili della
condizione palestinese sono i paesi arabi vicini a Israele, che hanno
creato l'insicurezza che ha generato le reazioni Israeliane. Un paese
che vive con il timore di essere distrutto (politicamente e
fisicamente) ha o non ha il diritto di avere un esercito efficiente,
di rispondere agli attacchi ricevuti? Il problema è che in mezzo ai
due contendenti c'è un popolo che ha diritto ad avere uno Stato di
Palestina, che sicuramente subisce un'oppressione israeliana, ma che
non nasce dal desiderio di dominio nella regione, ma da un'oggettivo
pericolo per la sua esistenza.
Ed allora è ovvio che Israele dovrà ritirarsi, cedere posizioni ma lo
dovrà fare solo se verranno create le condizioni politiche (sicurezza
da ogni punto di vista, interno ed esterno) perché questo accada.
>>
>Bravo abbiamo letto le stesse cose.
>>
questo non significa che le scelte di Israele siano sempre state
giuste, ma questo serve per renderle *comprensibili*.
sono degni di comrpensione uomini che vanno a farsi saltare in aria in
mezzo a donne e bambini, non sono degne di comprensione decisioni di
questo genere?
>> Ma la frase che oggi va più di moda
>>
>> "perchè l'orrore cessi Israele deve cessare l'occupazione"
>Eh si questo dev'essere fatto.
>Israele deve ritirarsi dai territori. Non importa se come causa, effetto,
>risposta, domanda, punto interrogativo o virgolette.
>Israele si deve ritirare. Prima o poi lo deve fare o no?
>Prima o poi lascerà le terre dei palestinesi ai palestinesi?
>Bene, forse facendo un atto graduale unilaterale la questione
>si stacca dal circolo vizioso delle risposte militari.
>La storia la si conosce, il problema è che ora per risolvere tutto
>bisogna staccare la spina.
come scrivo sopra: ci devono essere le condizioni politiche perché
questo accada. il problema non sono i palestinesi, ma quello per cui
paesi arabi confinanti vogliono *usare* uno Stato Palestinese.
>Si ma sono d'accordo. Credo di averti risposto sopra.
>Bisogna staccare la spina e Israele e il suo stato democratico con
>l'appoggio
>dell'UE e degli USA può e deve fare la prima mossa significativa.
>Questo perché è in grado di fare un passo verso la pace senza rischiare in
>fondo
>più di quanto rischi ora nel compiere passi concreti verso l'innalzamento
>della tensione.
>Poi, Ue e USA e ONU devono aiutare Israele e i rappresentanti credibili dei
>palestinesi a isolare e rendere innocui i terroristi.
>
>
il problema è che i palestinesi non possono rendere innocui i
terroristi. a questo possono contribuire solo i paesi arabi che li
finanziano e li coprono.
****macguffin


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 08:27:52 +0100, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>> >
>> > Il 29 novembre l'Assemblea generale adotta la risoluzione 181 (II)
>> > riguardante il futuro governo della Palestina. La risoluzione dispone
>una
>> > partizione della Palestina in due stati, uno arabo e uno ebraico.
>> >
>>
>> Quello che non scrivi: gli ebrei accettarono il piano, gli arabi lo
>> rifiutarono.
>
>Gli arabi fecero un errore enorme, però pensala anche sotto un altro punto
>di vista: è umano (anche se miope e sbagliato) che chi deve *avere* sia
>favorevole e chi deve *dare* sia contrario. Adesso gli Israeliani che sono
>in posizione di straforza non si sognano neanche di tornare alla risoluzione
>del 1947, perché non sembrano neanche di voler tornare al 67, mentre i
>Palestinesi (non i paesi arabi) sì.
ma veramente pensate che Israele sia in una posizione di *straforza*?
verso i palestinesi sicuramente.
ma verso il resto dei paesi arabi limitrofi?
>Quindi se trovi tanto riprovevole l'allora comportamento degli arabi
>dovresti, per coerenza, trovare altrettanto riprovevole quello successivo di
>Israele. Mi sembra che il tuo punto di vista sia un po' strabico.
Trovo riprovevole la politica di Sharon che ha puntato alla
radicalizzazione del conflitto.
>In ogno caso resta il punto centrale (al di là delle letture): sono quasi 60
>anni che i Palestinesi hanno diritto ad una terra e ad una dignità negate (a
>causa non solo di Israele); la priorità oggi è dargliele.
>
>
pd'a.
ma nessuno si sogna di ripetere le stesse cose ai paesi arabi che con
una mano aiutano i palestinesi, mentre con l'altra li tengono nella
merda grazie a politiche  doppie volte a neutralizzare Israele.
****macguffin


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 08:17:50 +0100, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>Io invece sono sicuro che se ci fossero stati gli americani o i francesi le
>reazioni sarebbero state le stesse. Poi è ovvio che chi è più o meno
>consapevolmente antisemita usa Israele come pretesto per esprimerlo, ma non
>si può dire che più o meno tutti quelli che si oppongono alla politica (per
>me sciagurata) di Israele sono antisemiti, usando un argomento dialettico
>profondamente scorretto.
>
>
la politica sciagurata di Israele è comunque una conseguenza delle
politiche sciagurate dei paesi arabi che hanno fatto
dell'antisemitismo (piaccia o no, ma di questo si tratta quando si
parla di "eliminazione dei Giudei dalla Palestina") il loro cavallo di
battaglia.
****macguffin


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 06:39:58 +0100, "Alberto Gulli" wrote
>Quello che non scrivi:
>- lo stato ebraico proposto conteneva il 56% per cento della Palestina
e allora?
la Palestina apparteneva all'Impero Ottomano, al termine della prima
guerra mondiale Gran Bretagna e Francia, potenze vincitrici, ottennero
il mandato sulla Palestina. Le divisioni che vennero effettuate
tenevano già conto della futura nascita del *focolare ebraico*,
secondo quanto contenuto nella dichiarazione Balfour del 1917.
se ci fu esproprio fu per responsabilità inglese e francese, non
sicuramente israeliana. ma è evidente che non ci fu nessun esproprio,
pochè nessuno poteva vantare un *diritto di proprietà* su quei
territori, se non i legittimi proprietari secondo l'ONU, ovvero
Francie ed Inghilterra.
>- Gerusalemme sarebbe divenuta "zona internazionale"
cosa che non accadde.
Israele si rifiutò, ma non lo fece in modo arbitrario.
semplicemente nella parte di Gerusalemme finita in mano agli arabi
case e sinagoghe vennero distrutte e dissacrate. Il rifiuto alla
internazionalizzazione di Gerusalemme poteva essere non condivisibile,
ma fu quantomeno comprensibile, vista l'aria che tirava.
>- la decisione ratificava l'usurpazione della Palestina e la creazione di
>israele nel cuore della patria araba.
usurpata? e a chi, di grazia?
gli ebrei stavano in Palestina da parecchio tempo, se ti è sfuggito.
Patria Araba? cosa intendi di preciso per Patria Araba?
La stessa Patria Araba che ha relegato i palestinesi nelle condizioni
in cui si trovano ora? La stessa Patria Araba del settembre nero?
E la Patria Araba che diritti poteva vantare su quelle terre che non
potesse vantare anche la popolazione ebraica?
>- la decisione e' stata presa contro la volonta' del popolo che ne era
>proprietario e contro la volonta' della intera nazione araba.
proprietario: era la Gran Bretagna, che poi rinunciò al mandato e lo
affidò alla SdN.
la nazione araba ( e devo ancora capire cosa intendi) non c'entrava un
beneamato cazzo.
>- la mozione e' stata approvata da un solo stato asiatico, le filippine, e
>da un solo stato africano, la Liberia (e ovviamente il SudAfrica)
e vorrei ben vedere.
non so se sai quali erano gli assetti politici di quel periodo, o
forse ti sfugge qualcosa.
se è per questo grazie a queste maggioranze arabe ed al voto di paesi
di dubbia democraticità si sono avute altre geniali risoluzioni
dell'Onu che stabilivano, ad esempio, che il sionismo equivaleva al
razzismo. E succede ancora, purtroppo, basti pensare a Durban.
>- gli stati uniti non hanno trascurato ogni mezzo per ottenere la
>maggioranza dei due terzi necessaria, scriveva il ministro della difesa
>americano James Forestall: "i metodi adottati per coartare alcuni stati
>dell'assemblea generale hanno rasentato lo scandalo".
lo stesso scandalo che poteva avere suscitato il collaborazionismo di
rappresentanti dei paesi arabi con i nazisti per eliminare gli ebrei
dalla regione (tipo il muftij di Gerusalemme....)?
 era la contrapposizione di due blocchi distinti: da un lato i paesi
arabi dall'altro due potenze come Usa e Urss; tanto per dire quanto
intricata fosse la situazione politica (che andava al di là della
nascita di Israele, la posta in gioco erano le posizioni in Medio
Oriente) la Gran Bretagna si astenne.
Ti informo poi che con la risoluzione 181 veniva indicato che dovesse
nascere anche uno stato arabo, la Lega Araba rifiutò la risoluzione
perchè non voleva ebrei nel territorio palestinese. Gli arabi dal
dicembre 1947 dichiararono "Guerra Santa contro lo Stato Ebraico".
Non è che non gli andasse bene lo stato Palestinese, semplicemente non
volevano gli ebrei su quel territorio.
>-all'epoca il 90% degli ebrei presenti in palestina era immigrato
>dall'europa o dall'america.
>
>Quello che non scrivi, lo stato di Israele venne proclamato unilateralmente
>e riconosciuto solo dall'America.
ma non sparare cazzate.
secondo te una risoluzione dell'ONU è un atto unilaterale?!
>I profughi sono stati creati dal terrorismo inglese e Israeliano, con cose
>tipo la strage di Deir Yassin.
altra cagata: il problema dei profughi nasce con la prima guerra
arabo-israeliana, nata per l'invasione (otto ore dopo il primo
discorso di Ben Gurion) di Israele da parte di cinque stati arabi.
>
>> "perchè l'orrore cessi Israele deve cessare l'occupazione"
>
>Esattamente.
>
>
Israele cessrà l'occupazione quando tutti gli stati arabi limitrofi
gli riconosceranno (di fatto e non solo a parole) il diritto
all'esistenza, che è avversato da settant'anni a questa parte.
****macguffin


title: [OT] Israele

text:
On Mon, 18 Mar 2002 08:44:41 +0100, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>
>"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
>news:a7024r$aqe$1...@attila.bofh.it...
>> i palestinesi pestano i piedi e "non ci stanno" finche' non avranno il
>loro
>> cazzo di stato "judenrein". perche' e' questo che vogliono, uno stato
>senza
>> ebrei. il sogno di ogni antisemita del cazzo.
>
>Visto che sei così informato sulla storia, saprai che un vero e proprio
>antisemitismo nei paesi arabi prima degli anni 40 non c'era, in tutto il
>bacino del Mediterraneo si conviveva abbastanza pacificamente.
su questo ho grossi dubbi.
la presenza degli ebrei è sempre stata osteggiata, modo anche
violento, molto prima degli anni'40.
continui a
>usare riferimenti ed espressioni dell'antisemitismo europeo, specialemente
>nella sua forma di massima recrudescenza prima dell'olocausto.
>Quel che voglio dire è che probabilmente in questa discussione stai mettendo
>molte strutture di riferimento inappropriate.
>Ancora più precisamente e provocatoriamente: si è molto portati a vedere
>subito da parte di qualcuno un antisemita in chi critica fortemente Israele,
>togliendogli subito la dignità di contraddittore e di osservatore obiettivo.
non è il mio intento: io mi limito a prendere atto del fatto che il
vero e proprio odio contro Israele è sempre stato di natura religiosa,
anche oggi viene usato un pretesto politico per non riconoscere il
diritto di Israele ad esistere. Il fatto che nel 2002 si pubblichino
ancora sui principali quotidiani arabi i Protocolli dei savi di Sion è
indicativo della visione delle cose che si vuole far passare.
Ma di questo non si parla mai.
>Qualche volta è vero, molto spesso però non è così. E' un procedimento
>scorettissimo, perché non contesta le tesi dell'avversario, ma l'avversario
>stesso. E' come se io dicessi che la posizione assolutamente filoisraeliana
>tua o di Vito non derivano se non dal fatto che siete ebrei e che vi porta
>conseguentemente e ineluttabilmente a mancare di obiettività: altro che link
>e letture, qui si tratta di coinvolgimento emotivo, lo stesso che porta un
>antisemita a dar contro a Israele in maniera pregiudiziale.
>
>
sarebbe tutto giusto, se non fosse che io non sono ebreo ma cattolico.
e se non fosse che l'accusa di antisemitismo strisciante è rivolta
solo a chi usa certi argomenti e identifica la politica di un governo
con un popolo. E' in questo senso che la logica di Israele violento
porta inevitabilmente all'antisemitismo, perchè legittima l'odio che i
paesi arabi hanno vero lo Stato di Israele, odio che utilizza come
pretesto la questione palestinese (non mi stanco di ripeterlo, molti
paesi arabi hanno cagato in faccia ai palestinesi parecchie volte) per
combattere Israele.
Il nodo della situazione è che Israele non può abbassare la guardia
fino a quando non ha la certezza che i paesi arabi limitrofi gli
riconoscono i pieno diritto ad esistere. Lo stesso diritto che si
chiede per lo Stato Palestinese.
****macguffin
>


title: [OT] Israele

author: paolo beneforti

text:
"KeaToN" <
> No non sai che sei una merdaccia.
> Si ma non puoi più scaricare nulla.
> Hai già scaricato troppi palestinesi.
[sta per rompere. cambiategli le pile. un po' di biada.
non può trottare in eterno senza riposo, andiamo!]


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6Wil8.190$S52....@news2.tin.it...
> Ai palestinesi fu impedito da sempre di scavare pozzi, mentre i coloni
> Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
Bakunin, forse dovresti rispondere. Io non so niente al riguardo, però è
vero che c'è anche un aspetto economico da considerare. Siccome però
dell'attendibilità di Keaton dubito, ti chiedo delucidazioni (il più
obiettive possibile).


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c95a75...@powernews.libero.it...
> sarebbe tutto giusto, se non fosse che io non sono ebreo ma cattolico.
Ehm, io veramente parlavo con Bakunin...


title: [OT] Israele

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.03.18.08...@racine.ra.it...
> On Fri, 15 Mar 2002 21:06:02 +0100, Simo wrote:
>
> > o si decide che le generalizzazioni
> > non hanno alcun senso perché limitanti (e allora non si può dire "gli
> > italiani sono disorganizzati", "i francesi sono sciovinisti", "i
> > tedeschi sono precisi" ecc. perchè ci sono tanti italiani organizzati,
> > tanti francesi non sciovinisti ecc.)
>
> Mi sa che gli italiani organizzati sono di piu' dei francesi non
> sciovinisti :-)
:-)


title: [OT] Israele

author: Salvatore Ortese

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
>
> I pericoli imminenti sono altri. Forse su questo siamo d'accordo.
Certo. Sharon, per esempio, no ? :-(


title: [OT] Israele

text:
Certo che Bakunin sì che è un bell'esempio di obiettivita!
...

------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------


title: [OT] Israele

text:
"Salvatore Ortese" <
loqu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:xVpl8.37178$%g7.11...@twister2.libero.it...
>
> VitoZ <
vitto...@tin.it
>
>
> > I pericoli imminenti sono altri. Forse su questo siamo d'accordo.
> Certo. Sharon, per esempio, no ? :-(
>
ma sei pazzo?
Sharon vuole la pace, si ritirerebbe se glielo consentissero, solo
che sulle vie del ritorno ci sono tutti questi carretti con palestinesi
che chiedono......non ho capito bene, cosa chiedono??? la terra?
ma la terra si mangia?
Insomma non riescono a tornare indietro
i tank!! Ma voi ditelo che si vogliono ritirare!!
luke


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c95a82...@powernews.libero.it...
> On Mon, 18 Mar 2002 01:00:02 GMT, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote:
>
> >
No, i paesi arabi non sono i primi responsabili della condizione
palestinese.
E' una concausa. Ma diciamo che Israele ha una grande responsabilità.
E' brutto tornare sempre indietro, ma di certo se non fosse nata Israele
non ci sarebbe sto casino.   Ora c'è, sono passate 3 generazioni e
ovviamente deve rimanere dov'è possibilmente in pace.
Ora, Israele colpisce nella sua durezza, proprio perché a torto la
si identifica con gli ebrei. Israele è un paese come tutti, fondalmente
laico, che ha da molti anni governi dalla mano forte con i palestinesi.
Ora direi proprio che ha un'amministrazione fascista.
Questo non ha nessuna implicazione antisemita, poiché soltanto
nel riconoscimento del fatto che Israele ha un potere
ineguagliato nell'area, che ha mutato gli equilibri socio economici
e naturali, che ha un esercito tra i più potenti al mondo
in rapporto alla popolazione, possiamo cercare le soluzioni più adatte.
Ho sentito delle teorie, non qui ma altrove, che hanno in qualche modo
una base logica, sono inquietanti ma rendono l'idea di quale sia lo stato
delle cose.
Israele deve sapere che:
- mantenere lo stato attuale di equilibrio delle morti significa spingere
molti abitanti ad emigrare. E già succede. Ora già si comincia a parlare
di aspettare un futuro in cui gli arabi saranno un numero così soverchiante
rispetto agli ebrei da risolvere da sé la storia.
Non è aberrante? Eppure se ne parla anche all'interno di Israele.
- la Cina in pochi anni sarà il paese con il il prodotto interno lordo
maggiore
e con il consumo maggiore. L'Europa è destinata a rosicchiare fette di
potere
economico agli USA e questo muterà radicalmente gli equilibri, perché come
sai le grandi fortune finanziarie si spostano rapidamente da un mercato in
ribasso
ad uno in ascesa, senza lmiti morali, etici, ideologici.
Il possibile scenario con indebolimento degli USA non potrà che portare
inevitabilmente ad una riduzione dell'appoggio internazionale a Israele.
Comunque la guardi, il futuro per Israele è peggiore, anche se non scomodi
teorie che sembrano un po' fantasiose.
Io credo che a Israele convenga risolvere oggi la questione per non trovarsi
domani
in una posizione indifendibile, visto l'isolamento in cui si sta mettendo.
Questa è cecità per me, una cecità ideologico-religiosa per certi versi.
Non può durare.
Parlando con alcuni pacifisti israeliani è proprio questo che si viene a
concludere.
Meglio risolvere oggi che dover cedere troppo domani.
dalla loro i Palestinesi sono mal consigliati è vero, ma l'unico
trattato che accetteranno sarà quello in cui si intravede una soluzione
sia sui confini, che sui coloni, che sui rifugiati. Oltre poi a dover
rispondere alle questioni economiche relative all'acqua e all'energia.
la trovi una posizione antisemita???
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pIml8.36325$%g7.11...@twister2.libero.it...

Ah beh, allora dillo che mi porto una banana la prox volta.
L


title: [OT] Israele

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xGpl8.37045$%g7.11...@twister2.libero.it...

Guarda che tu non devi dubitare. Io sarò per voi antisemita, è non è vero,
ma proprio non ho la smania di dimostrare che Israele è nazista.
La mia era e resta una provocazione, non ho paura di criticare Israele
per quello che è stato degli ebrei, non è un'analogia attendibile.
Il problema economico è totalmente irrisolto da tutti i trattati.
Ora sembra di nuovo antisemita, ma Israele ha un strapotere economico
nella regione dovuto anche alla deviazione degli affluenti del Giordano
con conseguente impoverimento delle terre Giordane.
ovunque nel mondo capitasse questo non dico che si scatenerebbe
una guerra, ma un incidentino diplomatico....si.
Inoltre i patti di Oslo prevedevano una totale dipendenza energetica del
cosiddetto
stato palestinese da Israele. Mettici che questo territorio è fatto a
macchia
di leopardo, non ha una sua continuità territoriale. Significa che per
trasportare merci prodotte in Cisgiordania a Gaza uno stato indipendente
deve pagare i dazi di uscita e di entrata per il passaggio di due frontiere.
Non mi pare una cosa molto accettabile, o no?
Diciamo che non c'è stata proprio una reale disponibilità a creare
uno stato palestinese totalmente autonomo?
Proponi tu una soluzione, invece di attaccare soltanto la mia posizione
riferendo i motivi 'giusti' per cui Israele oggi si comporta come fa.
vediamo che idee hai nel cassetto.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74umn$iej$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > beh gli Israeliani e gli ebrei democratici sono tutti un po' scettici
nei
> > confronti del sionismo inteso nella sua accezione piů pura.
>
> e quale sarebbe questa sua "accezzione piu' pura" con la quale ti riempi
la
> bocca?
> avanti, facce tarzan.
>
Ok Cita, arrivo.
(Accezione con una zeta sola, Cita!?)
Il sionismo iniziale voleva uno stato per il popolo ebraico. Pensavano anche
di
farlo negli States lo sai? No che non lo sai.
Ora il sionismo di oggi riprende pericolosamente la posizione secondo la
quale (ti ho anche dedicato un post ):
"La sola preoccupazione che deve informare e guidare la nostra azione č la
conquista della terra e il suo risanamento mediante una immigrazione di
enormi proporzioni. Tutto il resto č retorica".
Sai chi l'ha detto? Un estremista? Un malato? Un arabo? UN Kamikaze?
No. Ben Gurion (1922)
"Conquista della terra......di enormi proporzioni" Che belle parole!!!!
Questa posizione la dovresti contraddire anche tu che parli parli.....
Ecco il ritorno del sionismo descritto da un articolo de Il Manifesto,
che tu non hai letto, di un professore ebreo di Gerusalemme.
Non lo trovo piů, ma se ce la faccio lo dedico al
tuo crasso settarismo di piccolo uomo con i paraocchi.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Simo"
> > Ai palestinesi fu impedito da sempre di scavare pozzi, mentre i coloni
> > Ebrei dell'epoca lo fecero con la protezione britannica.
> Bakunin, forse dovresti rispondere. Io non so niente al riguardo, però è
> vero che c'è anche un aspetto economico da considerare.
tu credi davvero che ad una popolazione di all'incirca 1.250.000 arabi
dell'epoca fosse davvero negata la possibilita' di scavare dei pozzi?
e come avrebbero fatto a far rispettare questa ordinanza? e poi perche'? con
tutti i crimini perpetrati dai tentacoli imperialisti britannici, credi
davvero alla plausibilita' di questa fola?
chiudi solo gli occhi e pensaci, ad un decreto che vietava a piu' di un
milione di arabi sparsi per il territorio di scavare pozzi.
> Siccome però
> dell'attendibilità di Keaton dubito, ti chiedo delucidazioni (il più
> obiettive possibile).
mi sono rotto il cazzo di dover ripondere e dar corda a queste fandonie
indocumentate e indocumentabili.
nel dover fare l'interlocutore civile con chi si fa scudo di queste
sciocchezze per portare avanti le proprie istanze, nella fattispecie la
diabolica pertinacia del perfido stato giudio nel vessare una nazione
innocente.
a questi qui li si sbertuccia e basta. magari documentando un po' per amor
maieutico. come vedi sono un pacifista che odia la violenza fisica.
con questi cretinoni antisemiti ci gioco un po' e poi li rimetto a posto.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"paolo beneforti" <
dw2ttmm6...@sneakemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a758qd$itcvc$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

No no ce n'è ancora.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75j9q$2e6$1...@attila.bofh.it...
> "Simo"
Ecco che scappi come un tipico razzistello quando non sai che dire.
Il tuo amico ti aveva chiesto di documentare per lui e non per me
un fatto realmente accaduto.
Tu non rispondi e fai un disservizio nei confronti suoi. Io queste
cose le so, tu no e il tuo amico gli tocca impararle da me.
Israele č governata da un Fascista razzista. Questo č un dato di fatto.
Fortunatamente ci sono ancora rantoli di vero pacifismo in quello
stato.
Tu di pacifista forse hai solo la milza, ma gli stai cosě tanto rompendo il
cazzo
con le tue fandonie settarie che ti sta per mandare affanculo.
luke


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Il sionismo teorizza una patria pura, tipo quella che gli ortodossi di
> Kadosh
> volevano: fare più figli per superare in numero l'avanzata degli infedeli.
gli hassidim "sionisti", eh?
C O G L I O N E   I G N O R A N T E-
p.s. gli haredim alla "kadosh" sono i primi a considerare "senza dio" i
sionisti ed a rifiutare persino di prestare servizio come militari per
israele (infatti sono dispensati dalla leva, fior di coglione), uno stato
che non riconoscono neppure.
vedi l'ostracismo nei confronti del fidanzato della sorella della
co-protagonista, che invece volle partire militare e ne paga le conseguenze
nella sua comunita'.
> ma si sa Amos Gitai è un antisemita, cazzone!!!
P.P.S. mi giunge il sospetto che tu quel film non lo abbia manco visto.
posso darti del coglione in tutta tranquillita'.
ed ora evapora e vai ad affittarti la cassetta, marsch, coglione.
--
bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Il sionismo iniziale voleva uno stato per il popolo ebraico. Pensavano
anche
> di farlo negli States lo sai? No che non lo sai.
no, theodor hertzl non me l'ha mai detto. ma mi ha detto che sei un
qualcosina.
te lo dico cosa mi ha detto che sei?
> Ora il sionismo di oggi riprende pericolosamente la posizione secondo la
> quale (ti ho anche dedicato un post ):
> "La sola preoccupazione che deve informare e guidare la nostra azione è la
> conquista della terra e il suo risanamento mediante una immigrazione di
> enormi proporzioni. Tutto il resto è retorica".
> Sai chi l'ha detto? Un estremista? Un malato? Un arabo? UN Kamikaze?
> No. Ben Gurion (1922)
> "Conquista della terra......di enormi proporzioni" Che belle parole!!!!
terra vuota, beninteso, eh?
sai com'e', visto che in europa hanno come tradizione quella di giocare con
noi come accendini noi ci cerchiamo una terra e ce ne andiamo li', chi vuole
venire, e bona li'.
dato che l'europa e' pericolosina.
ben gurion non aveva ragione, eh? kompagno?
non ci aveva visto giusto, eh, incommensurabile coglione figlio di degna
stirpe che ha un piccolo peccatuccio di coscienza e che si permette di
giudicare cosi', alla bruttoddio?
e se ti dicessi che il sionismo l'hanno inventato gli antisemiti cristiani
di ogni censo tu cosa mi risponderesti? che sono cazzate?
> Questa posizione la dovresti contraddire anche tu che parli parli.....
ma scherzi? hanno fatto benissimo.
anzi, ora che il sionismo, come sogno, e' quasi morto, lo urlo: evviva il
sionismo, evviva quei primi coloni.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"paolo beneforti"

scio', scio', alsciami lavorare un altro po', dai...
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> Ecco che scappi come un tipico razzistello quando non sai che dire.
> Il tuo amico ti aveva chiesto di documentare per lui e non per me
> un fatto realmente accaduto.
> Tu non rispondi e fai un disservizio nei confronti suoi. Io queste
> cose le so, tu no e il tuo amico gli tocca impararle da me.
io scappo? ehy, uomo molto coglione:
in uno stato di diritto spetta all'accusa l'onere della prova.
finora hai cianciato e sparato uan marea di puttanate.
non ne hai dimostrata una. non hai apportato un documento storico, una
rilevanza, una fattispecie. niente.
"io queste cose le so" non e' acquisibile come atto d'accusa. ci spiace.
finiro' di darti del coglione solo quando tu mi porterai delle prove
documentate di quanto affermi.
voglio dei documenti, per quanto dubbi, che almeno avvallino questa tua
puttana circa i mandatari inglesi e il divieto fatto agli arabi di scavare
pozzi.
con migliaia di beduini che vivevano nel deserto gia' all'epoca.
rotfl, cgolione!
o lo vorrei per un altro motivo ulteriore.
il tuo bollare come atti propagandistici e senza dignita' quei documenti che
accusavano la manipolazione e la propaganda instillata nei giovani palestini
si gia' nella piu' tenera eta'.
coglione.
> Israele è governata da un Fascista razzista. Questo è un dato di fatto.
signori lo ha detto "keaton", il mio coglione da passeggio.
--
bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75kf1$368$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > Il sionismo teorizza una patria pura, tipo quella che gli ortodossi di
> > Kadosh
> > volevano: fare più figli per superare in numero l'avanzata degli
infedeli.
>
> gli hassidim "sionisti", eh?
>
Dove hai letto questa affermazione???
Cazzone sofferente!!!
non conosci l'italiano, merdaccia.
Torna nella fogna e smettila di soffrire, perchè qui nessuno
ti accetterà come umano.
Sei infelice!!
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75krb$3is$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > Il sionismo iniziale voleva uno stato per il popolo ebraico. Pensavano
> anche
> > di farlo negli States lo sai? No che non lo sai.
>
> no, theodor hertzl non me l'ha mai detto. ma mi ha detto che sei un
> qualcosina.
> te lo dico cosa mi ha detto che sei?
Ha detto che sono lo specchio della tua ignoranza di settario sofferente!
Sei ignorante te lo dimostro ogni secondo di più. sai due cose DUE e
le ripeti come una nenia sofferente!!
>
> terra vuota, beninteso, eh?
> sai com'e', visto che in europa hanno come tradizione quella di giocare
con
> noi come accendini noi ci cerchiamo una terra e ce ne andiamo li', chi
vuole
> venire, e bona li'.
> dato che l'europa e' pericolosina.
> ben gurion non aveva ragione, eh? kompagno?
ma certo come no. Certo, visto che avevate sofferto
potevate prendervi qualsiasi terra.
Se il discorso fila, vale per chiunque anche per i kossovari, o
i Kurdi???
> e se ti dicessi che il sionismo l'hanno inventato gli antisemiti cristiani
> di ogni censo tu cosa mi risponderesti? che sono cazzate?
Strano che alle riunioni di celebrazione del movimento sionistico
a Roma non ci fossero cristiani antisemiti. Evidentemente la definizione
è piaciuta.....oppure sono tutti infiltrati.
>
> > Questa posizione la dovresti contraddire anche tu che parli parli.....
>
> ma scherzi? hanno fatto benissimo.
> anzi, ora che il sionismo, come sogno, e' quasi morto, lo urlo: evviva il
> sionismo, evviva quei primi coloni.
Infatti svicoli come tuo solito. Attento ai pali che ti fai male.
Sai solo insultare e ti riesce male, povero infelice!
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75ksi$3ja$1...@attila.bofh.it...

Si merdacci vieni qui dai.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75ln3$42n$1...@attila.bofh.it...
Povero infelice, sono contento per te che non ci siano più ospedali
psichiatrici,
e sono contento per te che ci sia Internet.
Tu hai portato solo insulti e merda.
Io ti ho postato molti documenti, ma pare che valgano solo
quelli che trovi tu testina di cazzo.
Rimani nella tua piccolezza.
l


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Povero infelice, sono contento per te che non ci siano più ospedali
> psichiatrici,
> e sono contento per te che ci sia Internet.
mammamia, sei gia' passato al paternalismo piu' becero?
non volevo che il mio giocattolo si rompesse coi' in fretta :(
> Tu hai portato solo insulti e merda.
sangue e merda, per la precisione.
cita bene, cita.
> Io ti ho postato molti documenti,
quali? dove? io non ne vedo uno, a parte una citazza del ben nazionale
estrapolata e decontestualizzata nel boschetto delle tue fantasie.
che dovrei dire io, che di riferimenti te ne ho postato *abbastanza* e che
non hai guardato manco di sguincio?
dov'e' il problema?
non conosci l'albionico?
non ti vergognare, parla.
non negherei mai una traduzione al mio coglione da passeggio.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75me9$4ko$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > Povero infelice, sono contento per te che non ci siano più ospedali
> > psichiatrici,
> > e sono contento per te che ci sia Internet.
>
> mammamia, sei gia' passato al paternalismo piu' becero?
> non volevo che il mio giocattolo si rompesse coi' in fretta :(
>
veramente ti compatisco, mi fai tristezza così sfortunato che sei.
Forse era meglio prima della legge basaglia. Per te certamente.
Almeno ti seguivano 24 ora al giorno.
luke


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > terra vuota, beninteso, eh?
> > sai com'e', visto che in europa hanno come tradizione quella di giocare
> con
> > noi come accendini noi ci cerchiamo una terra e ce ne andiamo li', chi
> vuole
> > venire, e bona li'.
> > dato che l'europa e' pericolosina.
> > ben gurion non aveva ragione, eh? kompagno?
> ma certo come no. Certo, visto che avevate sofferto
> potevate prendervi qualsiasi terra.
> Se il discorso fila, vale per chiunque anche per i kossovari, o
> i Kurdi???
che e' proprio la stessa cosa, no?
> > e se ti dicessi che il sionismo l'hanno inventato gli antisemiti
cristiani
> > di ogni censo tu cosa mi risponderesti? che sono cazzate?
> Strano che alle riunioni di celebrazione del movimento sionistico
> a Roma non ci fossero cristiani antisemiti. Evidentemente la definizione
> è piaciuta.....oppure sono tutti infiltrati.
non hai capito un cazzo. scusami se ti ho sporavvalutato.
riformulo: senza le persecuzioni cristiane gli ebrei avrebbero mai avuto
bisogno di un movimento sionista per pararsi il culo e scappare da un'aria
cosi' pesante che, maturata in piu' di un millennio di persecuzioni, tempo
dieci anni avrebbe prodotto quello che oggi sappiamo tutti?
> > > Questa posizione la dovresti contraddire anche tu che parli parli.....
> > ma scherzi? hanno fatto benissimo.
> > anzi, ora che il sionismo, come sogno, e' quasi morto, lo urlo: evviva
il
> > sionismo, evviva quei primi coloni.
> Infatti svicoli come tuo solito. Attento ai pali che ti fai male.
minchia, piu' chiaro di cosi'.
vuoi un disegnino per ribadire un concetto?
a chi lo spedisco, al coglione?
--
Bak


title: [OT] Israele

author: Leo Rieser

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2kbl8.76654$Ns4.3...@news2.tin.it...
>
> >
> Senti ma vattene dove sai. Coglione!
> Cosa offendo io?  Adesso cazzone mi hai rotto i coglioni.
La classe non e' acqua.
>
> Domani non si potrà criticare gli USA senza essere accusati di essere
> affiliati di Al Qaida.
> Smettiamola con ste boiate del mettere sullo stesso piano chi critica
> Israele con gli antisemiti. Israele non è uno stato semitico ok?
> E anche se lo fosse me ne frego, per me ogni stato deve essere laico.
Uhmmm, non e' che confondi la religione con la razza, vero?
Non ti arrabbiare Keaton che mi vai in confusione...
>
> In Israele c'è chi critica più aspramente il proprio governo e nessuno
> li accusa di essere antisemiti o di offendere nessuna memoria, anzi, forse
> tu si perché sei settario e fascistoide.
>
ROTFL.
Io saro' fascistoide, ma tu sei un fascista vero e proprio.
Di estrema sinistra, ma fascista: (ovvero quelli peggiori).
E non scassare le palle con la storia dell'anarchia, che in te l'unica
anarchia e' quella dei neuroni.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Nal8.76628$Ns4.3...@news2.tin.it...
>
> >
> No, mi ero dimenticato di aggiungere che in questo caso, dopo
> le reiterate belle parole a me rivolte, non potevo esimermi dall'esprimere
> la mia opinione.
> Ma per primo, mai.



title: [OT] Israele

text:
"Alberto Gulli" <
a.g...@tavoliere.net
> ha scritto nel messaggio
news:wDel8.33874$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
> "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Nessuno difende Israele, semplicemente siete voi che offendete i morti
> della
> > Shoah.
>
> Mi sembrano entrambe false.
>
> 1) Nessuno qui offende la Shoah,
No? La frase "vittime che diventano carnefici" non e' offendere la Shoah?
>
> 2) Diverse persone (tu compreso) difendono i bombardamenti e le
deportazioni
> (preventive) di Israele.
>
Io non difendo un bel niente.
Ritengo che paragonare le discutibili operazioni di Sharon ai campi di
sterminio nazisti e' un affronto a chi in quei campi e' morto gassato.
E chi scrive che un morto o dieci non fa differenza non ha il senso delle
proporzioni.
Tutto li'.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:x3bl8.76639$Ns4.3...@news2.tin.it...
>
> >
> > E il colmo che chi non e' d'accordo con Keaton e' un "fascistello".
> > Ma vaffanculo, ma pensarci prima di scrivere certe cazzate?
> >
> Ma tu sei un fascistello per come parli e come posti, proprio come
> Bakunin.
Fascistello o fascistoide? Deciditi.
Comunque mai come te, autentico fascista di estrema sinistra.
Quanto all'accostamento a Bak, ti ringrazio.
Purtroppo non ho la cognizione di causa che ha lui e che, sia pure con tono
esagitato (ma e' un vero idler di razza) esprime.
Tu invece fai un sacco di confusione.
>
> parliamo di numeri?
>
> Cosa vuol dire che per difendere un popolo da uno sterminio si deve
arrivare
> a che quota??
(snip)
Cerchiamo di non fare i furbi e di non mettere in bocca cose che non si sono
scritte.
Io sto dicendo (e spero che la mia sintassi sia chiara) che definire Israele
nazista e' un abominio perche' raffrontiamo degli interventi militari,
censurabili fin che si vuole, a campi di sterminio dove sono morti milioni
(milioni, etiendes?) di persone.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a739ds$g17$1...@attila.bofh.it...
>
> "Vorrei farti presente che all'epoca della spartizione gli arabi erano 1,2
> milioni persone. Gli ebrei circa 600.000.
(snip)
> Le nazioni unite hanno spartito il restante 20% della Palestina in due
> stati. Con l'annessione giordana della riva occidentale nel 1950, gli
Arabi
> controllavano circa l'80% del territorio del Mandato, mentre lo stato
> ebraico ne possedeva un misero 17,5%, il resto era Gaza, occupata
> dall'Egitto)
(snip)
> "La prima guerra Arabo Israeliana e' del 1948 (Maggio 1948 - Gennaio 1949)
> Alla dichiarazione di spartizione delle nazioni unite del 1947 partono i
> massacri. Israele dichiara unilaterlamente la propria indipendenza
(migliaia
> di morti in un solo anno) immediatamente riconosciuto come stato sovrano
da
> tante altre nazioni, tra le quali USA e URSS.
> Israele, nel maggio del '48, viene attaccato dagli eserciti di cinque
stati
(snip)
>
> Gerusalemme resta
> divisa tra Israele e Giordania. La Giordania vieta agli ebrei (non solo
> israeliani) l'accesso ai loro luoghi santi. Tombe e sinagoghe ebraiche
> vengono profanate e saccheggiate.
(snip)
>
> I profughi palestinesi continuano a vivere rinchiusi
> nei recinti dei loro "amici" arabi. Amman annette ufficialmente la
> Cisgiordania alla Transgiordania: nasce il Regno Hashemita di Giordania
che,
> unico tra gli stati arabi, concede la cittadinanza ai palestinesi
residenti.
> Salvo poi ricredersi un po' durante il famoso "settembre nero".
(snip)
Mi scuso per il lunghissimo quoting.
Tanto penso che diventeremo vecchi prima che Keaton sia in grado di darti
una risposta circostanziata, punto per punto.
Pero' dimenticavo, Bak, sei un fascistello, settarista e guerrafondaio...
Un po' come quella fascista della Nirenst(h)ein!


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:albl8.76655$Ns4.3...@news2.tin.it...
>
>
> E allora? Anche Hitler diceva buongiorno al mattino come tutti noi, siamo
> forse nazisti perché diciamo le stesse cose di Hitler????
>
> Che cazzate semplificative che tocca sentire.............
>
Che fai? Te le canti e te le suoni?


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74umn$iej$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > beh gli Israeliani e gli ebrei democratici sono tutti un po' scettici
nei
> > confronti del sionismo inteso nella sua accezione più pura.
>
> e quale sarebbe questa sua "accezzione piu' pura" con la quale ti riempi
la
> bocca?
> avanti, facce tarzan.
>
Mi associo alla richiesta, Luke.
Dai rendici edotti...