title: Minirecensioni da aggiungere a FILM IN SALA

text:
Donnie Darko.
Stupefacente film, gia visto 2 anni fa in lingua originale, veramente ben
fatto, lascia 1000 spunti di riflessione, ma anche 1000 diverse
interpretazioni spesso fuorvianti. Secondo me uno dei piu' bei film usciti
in Italia quest'anno.
In Ostaggio
Film veramente inutile. Evitatelo come la peste.
Gli incredibili.
Veramente ben fatto, l'animazione ormai č arrivata quasi alla perfezione, e
non chiamatelo cartone.
Babbo Bastardo.
Politically uncorrect, molto politically uncorrect ma poteva esser fatto
MOLTO meglio. Comunque da vedere
The Manchurian candidate.
Sufficiente thriller, ma si č visto di molto meglio. Bello l'inizio un po'
assurda la fine


author: Lidia Donna

text: Ma qual'è la trama del film?


title: manifesti

author: Massimo

text:
dove posso trovare manifesti da stampare via internet tipo locandine di
film???????
Badm...@mailexcite.com


title: manifesti

author: Claudio Marino

text:
Massimo ha scritto nel messaggio <6atpit$
k...@everest.vol.it
>...
>dove posso trovare manifesti da stampare via internet tipo locandine di
>film???????
Badm...@mailexcite.com
Per le ultime novitą puoi provare da me.
http://www.esserci.it/cinenapoli
Per quelli dell'ultima stagione cinematografica (in formato maxi), prova da:
http://www.anicaflash.it
>


title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

author: Graziano Montanini

text:
Sangue vivo - di Edoardo Winspeare
Pino e Donato sono fratelli: il primo tira avanti con contrabbando e
immigrazione clandestina, il secondo non riesce ad uscire dalla spirale
della tossicodipendenza. Tutti e due pero' amano la musica salentina, la
Pizzica, anche se Donato ha deciso che non suonera' mai piu'. Sangue
Vivo e' un film, se mi perdonate il gioco di parole col titolo,
sanguigno. E gia' questo lo rende un caso anomalo in un panorama
cinematografico italiano all'insegna della carineria, dove magari si
sfiorano molti generi ma con assoluta carenza di passione. Bravissimi
gli attori, tutti non professionisti, trascinante la musica, che nel
finale diventa vera protagonista con un pezzo in continuo crescendo che
immerge totalmente lo spettatore, buona la regia. Un ottimo esempio di
cinema indipendente italiano, che speriamo faccia scuola.
Fratelli.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

author: Matteo Cafiero

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote in message
ipuqvss9ggshvi1h3...@4ax.com...
> Tutti e due pero' amano la musica salentina, la Pizzica,
com'era il suo precedente film intitolato "La pizzica"?, pare che moretti
voglia produrre un film di Winspeare, ma non piu' etnico-folkloristico
> Vivo e' un film, se mi perdonate il gioco di parole col titolo,
> sanguigno.
purtroppo e' un film che non risolve bene le due anime di cui e' fatto, le
due storie dei due fratelli non si amalgamo bene, la tira per le lunghe
quella del tossico, ma si e' riscatto in un finale spettacolare, degno dei
finali alternati alla Coppola o alla Altman. tra i film pugliesi gli
preferisco La capa gira, ha meno ambizioni ed e' ancora piu' cattivo
ciao
mc


title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

text:
Il Mon, 30 Oct 2000 23:02:25 +0100, "Matteo Cafiero"
<
matteo....@tiscalinet.it
> scrisse:
>tra i film pugliesi gli
>preferisco La capa gira, ha meno ambizioni ed e' ancora piu' cattivo
A me e' piaciuto meno: troppo umorismo di grana grossa.



title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

author: Un fake di Alberto

text:
Il Mon, 30 Oct 2000 23:02:25 +0100, "Matteo Cafiero"
<
matteo....@tiscalinet.it
> scriveva:
>
>Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote in message
>ipuqvss9ggshvi1h3...@4ax.com...
>
>> Tutti e due pero' amano la musica salentina, la Pizzica,
>
>com'era il suo precedente film intitolato "La pizzica"?
"Pizzicata". Girato bene, un po' troppo poca trama, questo e' migliore
e realizzato con mezzi leggermente piu' ricchi (e si vede).


title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
abitvsg4q88ili23i...@4ax.com...

ma non esiste in cassetta, vero?, ma ci sta sempre Pino?


title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

text:
Graziano Montanini <
vor...@comune.re.it
> wrote in message
o12svs8nhbiir15j5...@4ax.com...
> Il Mon, 30 Oct 2000 23:02:25 +0100, "Matteo Cafiero"
> <
matteo....@tiscalinet.it
> scrisse:
>
> >tra i film pugliesi gli
> >preferisco La capa gira, ha meno ambizioni ed e' ancora piu' cattivo
>
> A me e' piaciuto meno: troppo umorismo di grana grossa.
oddio, non e' un film comico, ha degli spunti ironici e grotteschi, pero'
riesce bene nel rappresentare i luogi oscuri della periferia barese, gli
umori sanguigni, gli istinti violenti di un'umanita' alla deriva


title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

text:
Il Wed, 1 Nov 2000 17:01:24 +0100, "Matteo Cafiero"
<
matteo....@tiscalinet.it
> scriveva:
>ma non esiste in cassetta, vero?, ma ci sta sempre Pino?
Non saprei proprio, lo vidi all'epoca in una proiezione un po'
carbonara...


title: Ultimi film visti (Sangue vivo)

text:
Il Thu, 02 Nov 2000 11:51:18 +0100, Un fake di Alberto
<
unfaked...@yahoo.it
> scrisse:
>Non saprei proprio, lo vidi all'epoca in una proiezione un po'
>carbonara...
Alla compianta Osteria Nomentana?



title: [Quasi OT] Ultima Pubblicità BMW e colonne sonore

author: Frog

text:
Di chi è la musica che si sente nell'ultimissimo spot BMW, in onda in questi
giorni sui media nazionali? Si tratta di poche note di piano, già impiegate
come colonna sonora di un film che però non ricordo.
Di chi è la musica?
In che film è già stata utilizzata?
F.


author: Nicole Burnell

text:
Frog <
NomMi...@no.com
> wrote in message
9r20nh$rb7uo$1...@ID-50771.news.dfncis.de...
> Di chi è la musica che si sente nell'ultimissimo spot BMW, in onda in
questi
> giorni sui media nazionali? Si tratta di poche note di piano, già
impiegate
> come colonna sonora di un film che però non ricordo.
>
> Di chi è la musica?
Bellissima! "American Beauty", Thomas Newman. Ho il CD...
Nicole


text:
Azz. hai ragione, la passano nella scena della danza del sacchetto...
Grazie mille, me la scarico subito.
F.
"Nicole Burnell" <
FROMTHEcho...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LT%A7.1599$C57....@news1.tin.it...



author: prOgeNiE

text:
> In che film è già stata utilizzata?
American Beauty...
(se ho capito di quale pubblicità parli.......)
Ciao,
Sean


text:
Chiedo venia.....non avevo ancora aggiornato!
Bye


author: Jack Burton

text:
TNT <
ab...@127.0.0.1
> scritto nell'articolo
<
221020012201106467%ab...@127.0.0.1
>...
> "Frog" wrote:
> >
> > Azz. hai ragione, la passano nella scena della danza del
sacchetto...
>
> Una scena odiosa, IMHO.
Perfettamente in stile col resto del film
--
Bibi
[l'ostile conta]


title: La nuova Italia (da Repubblica)

author: G u g l i e l m o

text:
L'Italia è un paese di imprenditori?
- Il primo atto del governo
Berlusconi
sarà l'abolizione delle tasse sulle successioni e sulle
donazioni, senza
limiti di patrimonio. Un provvedimento che non esiste in
nessun paese
d'Europa e che serve soltanto ad alcuni miliardari, in primis
a Berlusconi
stesso, ma non incide per nulla sulla vita dei cittadini.
Se non che, abolendo tasse ai ricchi, è presumibile che i soldi persi dalle
casse dello Stato verranno pescati fra i lavoratori. Da una settimana, fra
annunci berlusconiani e diktat confindustriali, si parla soltanto dei
problemi degli imprenditori. Anzi, per la verità, sono anni che si parla
soltanto dei problemi e delle lamentele degli imprenditori. Che peraltro,
secondo le statistiche, si sono molto arricchiti negli ultimi dieci anni.
Altrettanto non si può dire per altre categorie. Sono diminuiti i salari
reali degli operai, ma anche degli impiegati pubblici e di molte categorie
di professionisti. Quanto ai piccoli commercianti e agli artigiani, la
promessa di un'abolizione dell'Irap si è rivelata già una bufala
elettorale.
Domanda: l'Italia è un paese di tutti imprenditori? Da
quanti anni non
leggete sui giornali o non vedete in televisione
un'inchiesta su operai,
impiegati, ma anche insegnanti, medici, piccoli
commercianti? Sono spariti
dalla circolazione? Si sono tutti messi in
proprio? Se gli imprenditori si
ribellano contro la burocrazia, a ragione,
ottengono aiuti e compensi
fiscali da tutti i governi. Significa che le
altre categorie di cittadini,
di serie B, non sono perseguitate dalla
burocrazia o tartassate? Credo
proprio di no. Forse il problema è che non
si ribellano abbastanza, non
fanno valere i propri diritti. Oppure
qualcuno ha sbagliato credendo che
votare un grande imprenditore fosse un
atto di ribellione. Con il risultato
che il grande imprenditore, una volta
al potere, abolisce al primo consiglio
dei ministri le tasse che lo
riguardano al grido di Meno Tasse per Tutti
(Noi).
Per l'abolizione
dell'Irap o l'abbassamento della mia e della vostra
aliquota naturalmente
c'è tempo, molto tempo. Sarà una cosa progressiva,
molto lenta, dice il
suo commecialista e nostro ministro Tremonti. Nel
frattempo bisogna
lasciarli lavorare: per se stessi.
(28 maggio 2001)
c.ma...@repubblica.it
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)


title: La nuova Italia (da Repubblica)

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 28 May 2001 14:17:14 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>L'Italia è un paese di imprenditori?
>
>- Il primo atto del governo
>Berlusconi
>sarà l'abolizione delle tasse sulle successioni e sulle
>donazioni, senza
>limiti di patrimonio. Un provvedimento che non esiste in
>nessun paese
>d'Europa
In un Cantone svizzero credo di sì.
Comunque la cosa era largamente risaputa, se l'hanno votato vuol dire
che la cosa piace.

Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'ottimista è un uomo che, senza una lira in tasca, ordina delle ostriche
 nella speranza di poterle pagare con la perla trovata."
Ugo Tognazzi


title: La nuova Italia (da Repubblica)

author: MacGuffin

text:
"G u g l i e l m o"  wrote
> - Il primo atto del governo
> Berlusconi
> sarà l'abolizione delle tasse sulle successioni e sulle
> donazioni, senza
> limiti di patrimonio. Un provvedimento che non esiste in
> nessun paese
> d'Europa e che serve soltanto ad alcuni miliardari, in primis
> a Berlusconi
> stesso, ma non incide per nulla sulla vita dei cittadini.
Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
> Se non che, abolendo tasse ai ricchi, è presumibile che i soldi persi
dalle
> casse dello Stato verranno pescati fra i lavoratori. Da una settimana, fra
> annunci berlusconiani e diktat confindustriali, si parla soltanto dei
> problemi degli imprenditori. Anzi, per la verità, sono anni che si parla
> soltanto dei problemi e delle lamentele degli imprenditori. Che peraltro,
> secondo le statistiche, si sono molto arricchiti negli ultimi dieci anni.
E il governo di sinistra che avrebbe dovuto proteggere i lavoratori (che con
un governo di destra verranno sicuramente castrati e seviziati) cosa ha
fatto per evitare che questo accadesse?
> Altrettanto non si può dire per altre categorie. Sono diminuiti i salari
> reali degli operai, ma anche degli impiegati pubblici e di molte categorie
> di professionisti. Quanto ai piccoli commercianti e agli artigiani, la
> promessa di un'abolizione dell'Irap si è rivelata già una bufala
> elettorale.
>
Il salario reale diminuisce perchè aumenta l'inflazione e spetterebbe alla
concertazione (governo-parti sociali) mantenerli adeguati.
[snip]
E' bello vedere il livore e il qualunquismo spicciolo del fratello della più
competente sorella Cinzia.
****macGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 28 May 2001 20:06:58 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
Ripetiamolo: e' gia' stata abolita per patrimoni di piccola entita'.
>> problemi degli imprenditori. Anzi, per la verità, sono anni che si parla
>> soltanto dei problemi e delle lamentele degli imprenditori. Che peraltro,
>> secondo le statistiche, si sono molto arricchiti negli ultimi dieci anni.
>E il governo di sinistra che avrebbe dovuto proteggere i lavoratori (che con
>un governo di destra verranno sicuramente castrati e seviziati) cosa ha
>fatto per evitare che questo accadesse?
Infatti c'e' scritto "sono anni che si parla soltanto dei problemi
ecc."
Non mi apre che l'articolo difenda la sinistra, quanto che attacchi la
destra.
Vorrei farti notare che stai *generalizzando*...
>> Altrettanto non si può dire per altre categorie. Sono diminuiti i salari
>> reali degli operai, ma anche degli impiegati pubblici e di molte categorie
>> di professionisti. Quanto ai piccoli commercianti e agli artigiani, la
>> promessa di un'abolizione dell'Irap si è rivelata già una bufala
>> elettorale.
>Il salario reale diminuisce perchè aumenta l'inflazione e spetterebbe alla
>concertazione (governo-parti sociali) mantenerli adeguati.
Peccato che alla Confindustria venga sempre data ragione e due grosse
confederazioni sindacali lecchino il culo proprio al nuovo boss...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"Enrico Battocchi"   wrote:
>
> >Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
>
> Ripetiamolo: e' gia' stata abolita per patrimoni di piccola entita'.
>
Qual'è il limite minimo sotto il quale, in presenza di successioni di
immobili, non si paga?
> >> problemi degli imprenditori. Anzi, per la verità, sono anni che si
parla
> >> soltanto dei problemi e delle lamentele degli imprenditori. Che
peraltro,
> >> secondo le statistiche, si sono molto arricchiti negli ultimi dieci
anni.
> >E il governo di sinistra che avrebbe dovuto proteggere i lavoratori (che
con
> >un governo di destra verranno sicuramente castrati e seviziati) cosa ha
> >fatto per evitare che questo accadesse?
>
> Infatti c'e' scritto "sono anni che si parla soltanto dei problemi
> ecc."
> Non mi apre che l'articolo difenda la sinistra, quanto che attacchi la
> destra.
> Vorrei farti notare che stai *generalizzando*...
>
Hai ragione.
Ma, visto il tenore dell'articolo, l'impressione che fosse rivolto in modo
specifico contro una sola parte mi sembrava evidente.
(Il suo ragionamento è: fino ad oggi non si è detto/fatto niente per queste
categorie deboli, pensate che il Berlusca possa veramente fare qualcosa? A
questo rispondo: però il c-sin. non ha fatto molto di più...)
> >> Altrettanto non si può dire per altre categorie. Sono diminuiti i
salari
> >> reali degli operai, ma anche degli impiegati pubblici e di molte
categorie
> >> di professionisti. Quanto ai piccoli commercianti e agli artigiani, la
> >> promessa di un'abolizione dell'Irap si è rivelata già una bufala
> >> elettorale.
> >Il salario reale diminuisce perchè aumenta l'inflazione e spetterebbe
alla
> >concertazione (governo-parti sociali) mantenerli adeguati.
>
> Peccato che alla Confindustria venga sempre data ragione e due grosse
> confederazioni sindacali lecchino il culo proprio al nuovo boss...
>
Ed infatti il senso del mio discorso è questo: non è questione di chi
governi, quanto il fatto che vi siano appiattimenti di posizioni (sinergie
Governo-centro-sin.--sindacati, Governo-centrods-- confindustria).
Ed allora l'ultima parte dell'articolo
"". Forse il problema è che non
si ribellano abbastanza, non
fanno valere i propri diritti. Oppure
qualcuno ha sbagliato credendo che
votare un grande imprenditore fosse un
atto di ribellione. Con il risultato
che il grande imprenditore, una volta
al potere, abolisce al primo consiglio
dei ministri le tasse che lo
riguardano al grido di Meno Tasse per Tutti
(Noi).""
mi sembra una cazzata qualunquista, nella peggiore accezione; vuole lasciar
passare l'idea che non cambiare niente sarebbe stato  meglio, anche se i
governi precedenti su certe questioni non hanno fatto un cazzo, tant'è vero
che non lo coglie minimamente il dubbio che il voto al centro destra sia
qualcosa di più che un semplice atto di ribellione, ma un voto convinto e
deciso.
Certo che se la prospettiva è una contestazione sistematica di ogni azione
del prox.governo, fondata su presupposti più vicini al tifo calcistico che
alla dialettica politica, senza una contestazione nel merito ( e con un
minimo di articolazione) di ogni provvedimento, allora credo che saranno
tempi durissimi.
ciao
*§***MacGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Mon, 28 May 2001 22:58:55 +0200, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
wrote:
>On Mon, 28 May 2001 20:06:58 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
>wrote:
>
>>Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
>
>Ripetiamolo: e' gia' stata abolita per patrimoni di piccola entita'.
>
>>> problemi degli imprenditori. Anzi, per la verità, sono anni che si parla
>>> soltanto dei problemi e delle lamentele degli imprenditori. Che peraltro,
>>> secondo le statistiche, si sono molto arricchiti negli ultimi dieci anni.
>>E il governo di sinistra che avrebbe dovuto proteggere i lavoratori (che con
>>un governo di destra verranno sicuramente castrati e seviziati) cosa ha
>>fatto per evitare che questo accadesse?
>
>Infatti c'e' scritto "sono anni che si parla soltanto dei problemi
>ecc."
>Non mi apre che l'articolo difenda la sinistra, quanto che attacchi la
>destra.
>Vorrei farti notare che stai *generalizzando*...
Guarda, non c'e niente da fare. Su questo ng c'e' un gruppo di gente, leader il
Macguffin che non riflette su cio' che legge, salta subito al reply e fa andare
le ditine...
Guglielmo,
"I'm not afraid to die!"
"Good, because I'm not afraid to kill you."


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"G u g l i e l m o"  wrote:
> >
> >>Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
> >
> >Ripetiamolo: e' gia' stata abolita per patrimoni di piccola entita'.
> >
> >>> problemi degli imprenditori. Anzi, per la verità, sono anni che si
parla
> >>> soltanto dei problemi e delle lamentele degli imprenditori. Che
peraltro,
> >>> secondo le statistiche, si sono molto arricchiti negli ultimi dieci
anni.
> >>E il governo di sinistra che avrebbe dovuto proteggere i lavoratori (che
con
> >>un governo di destra verranno sicuramente castrati e seviziati) cosa ha
> >>fatto per evitare che questo accadesse?
> >
> >Infatti c'e' scritto "sono anni che si parla soltanto dei problemi
> >ecc."
> >Non mi apre che l'articolo difenda la sinistra, quanto che attacchi la
> >destra.
> >Vorrei farti notare che stai *generalizzando*...
>
> Guarda, non c'e niente da fare. Su questo ng c'e' un gruppo di gente,
leader il
> Macguffin che non riflette su cio' che legge, salta subito al reply e fa
andare
> le ditine...
>
>
Ti ringrazio per la considerazione, troppo onorato.
Letta la conslusione dell'articolo,( in cui il votare centro-destra viene
considerato, al massimo, una ribellione) mi sembrava di intuire che
l'intento di maltese fosse (tanto per cambiare) quello di rompere le palle a
chi non ha votato come lui vivamente consigliava.
****MacGuffin



title: La nuova Italia (da Repubblica)

author: Erfonsinghelberg

text:
On Mon, 28 May 2001 14:17:14 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>Domanda: l'Italia è un paese di tutti imprenditori? Da
>quanti anni non
>leggete sui giornali o non vedete in televisione
>un'inchiesta su operai,
>impiegati, ma anche insegnanti, medici, piccoli
>commercianti? Sono spariti
>dalla circolazione?
Aggiungerei, hanno spazio per farsi vedere pubblicamente?
Questa domanda è più posta alla sinistra, che non alla destra (che ha
tutte le (proprie) ragioni per eclissarli). Un bel mea culpa, ci
starebbe benino, no?
Erfonsinghelberg


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
MacGuffin <
macg...@libero.it
> scritto
> mi sembra una cazzata qualunquista, nella peggiore accezione; vuole
lasciar
> passare l'idea che non cambiare niente sarebbe stato  meglio, anche se
i
> governi precedenti su certe questioni non hanno fatto un cazzo
Scusatemi
è che mi piaceva vedere uno di destra che usa il termine "qualunquista"
in modo dispregiativo
Ho letto fino in fondo ed ho visto che con "qualunquista" intendeva
proprio "qualunquista"
Vorrei far notare a tutti: se non è un segno dei tempi che cambiano
questo, quale altro?
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"Jack Burton"  scritto
>
> > mi sembra una cazzata qualunquista, nella peggiore accezione; vuole
> lasciar
> > passare l'idea che non cambiare niente sarebbe stato  meglio, anche se
> i
> > governi precedenti su certe questioni non hanno fatto un cazzo
>
> Scusatemi
> è che mi piaceva vedere uno di destra che usa il termine "qualunquista"
> in modo dispregiativo
> Ho letto fino in fondo ed ho visto che con "qualunquista" intendeva
> proprio "qualunquista"
> Vorrei far notare a tutti: se non è un segno dei tempi che cambiano
> questo, quale altro?
>
>
Intendevo proprio qualunquista, e lo ripeto.
Mi dispiace se non rispondo al prototipo dell'elettore di centro-ds.
****macGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 29 May 2001 11:03:52 GMT,
mal...@hotmail.com
 (Erfonsinghelberg) wrote:
>On Mon, 28 May 2001 14:17:14 GMT, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>
>>Domanda: l'Italia č un paese di tutti imprenditori? Da
>>quanti anni non
>>leggete sui giornali o non vedete in televisione
>>un'inchiesta su operai,
>>impiegati, ma anche insegnanti, medici, piccoli
>>commercianti? Sono spariti
>>dalla circolazione?
>
>Aggiungerei, hanno spazio per farsi vedere pubblicamente?
>
>Questa domanda č piů posta alla sinistra, che non alla destra (che ha
>tutte le (proprie) ragioni per eclissarli). Un bel mea culpa, ci
>starebbe benino, no?
>
>Erfonsinghelberg
>
>



title: La nuova Italia (da Repubblica)

author: Giovanna Recchia

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote in message
te47htkam362vs7gk...@4ax.com...
> Guglielmo,
>
> "I'm not afraid to die!"
> "Good, because I'm not afraid to kill you."
Gut, bekause I'm not affraid do kill you!
(Si riesce a rendere l'accento austriaco scrivendo?)


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Mon, 28 May 2001 22:53:20 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>> >Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
>> Ripetiamolo: e' gia' stata abolita per patrimoni di piccola entita'.
>Qual'è il limite minimo sotto il quale, in presenza di successioni di
>immobili, non si paga?
Boh, non ricordo di preciso, quant'era, 350Mlire/erede?
>> Vorrei farti notare che stai *generalizzando*...
>Hai ragione.
Lo so.
>Ma, visto il tenore dell'articolo, l'impressione che fosse rivolto in modo
>specifico contro una sola parte mi sembrava evidente.
Certo.
E con questo? Gli articoli non possono essere contro una sola parte?
Ora non mi dire che se scrivo un'articolo contro i DS sulla questione
X tu corri a contestare che non sto criticando anche Forza Italia...
>(Il suo ragionamento è: fino ad oggi non si è detto/fatto niente per queste
>categorie deboli, pensate che il Berlusca possa veramente fare qualcosa? A
>questo rispondo: però il c-sin. non ha fatto molto di più...)
Ma  almeno non ha favorito incondizionatamente l'oligarchia economica
del Paese come promette di fare Berlusconi.
>Certo che se la prospettiva è una contestazione sistematica di ogni azione
>del prox.governo, fondata su presupposti più vicini al tifo calcistico che
>alla dialettica politica, senza una contestazione nel merito ( e con un
>minimo di articolazione) di ogni provvedimento, allora credo che saranno
>tempi durissimi.
Ma che cazzata. Non puoi saperlo e non puoi dedurlo da un fondo di
Maltese, che non e' certo un parlamentare del centrosinistra (e verso
il CS e' sempre stato molto critico).



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"Enrico Battocchi"  wrote:
>
> >> >Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
> >> Ripetiamolo: e' gia' stata abolita per patrimoni di piccola entita'.
> >Qual'è il limite minimo sotto il quale, in presenza di successioni di
> >immobili, non si paga?
>
> Boh, non ricordo di preciso, quant'era, 350Mlire/erede?
>
Domani controllo, ma anche io ricordavo una cifra del genere; cifra poco
elevata se pensi che è sufficiente un immobile e poco altro per superarla.
> >> Vorrei farti notare che stai *generalizzando*...
> >Hai ragione.
>
> Lo so.
>
> >Ma, visto il tenore dell'articolo, l'impressione che fosse rivolto in
modo
> >specifico contro una sola parte mi sembrava evidente.
>
> Certo.
> E con questo? Gli articoli non possono essere contro una sola parte?
> Ora non mi dire che se scrivo un'articolo contro i DS sulla questione
> X tu corri a contestare che non sto criticando anche Forza Italia...
No, ma se ammettessi che il governo di centro.sin. è rimasto inerte nei
confronti delle categorie più deboli e, ciònonostante, votare il centr.ds è
solo un segno di ribellione da rimproverare, un abbaglio, l'uso contro una
sola parte degli errori e delle inerzie dell'altra mi sembra quanto meno
azzardato.
>
> >(Il suo ragionamento è: fino ad oggi non si è detto/fatto niente per
queste
> >categorie deboli, pensate che il Berlusca possa veramente fare qualcosa?
A
> >questo rispondo: però il c-sin. non ha fatto molto di più...)
>
> Ma  almeno non ha favorito incondizionatamente l'oligarchia economica
> del Paese come promette di fare Berlusconi.
>
Le oligarchie sono genicamente rivolte alla propria conservazione,
indipendentemente da chi governi; con la destra potranno (forse) essere
privilegiati gli imprenditori, con la sinistra potevano essere privilegiati
gli istituti bancari.
In quanto al favore incondizionato aspetto di vedere *in concreto* se si
verificherà.
> >Certo che se la prospettiva è una contestazione sistematica di ogni
azione
> >del prox.governo, fondata su presupposti più vicini al tifo calcistico
che
> >alla dialettica politica, senza una contestazione nel merito ( e con un
> >minimo di articolazione) di ogni provvedimento, allora credo che saranno
> >tempi durissimi.
>
> Ma che cazzata. Non puoi saperlo e non puoi dedurlo da un fondo di
> Maltese, che non e' certo un parlamentare del centrosinistra (e verso
> il CS e' sempre stato molto critico).
>
Stavo generalizzando.
Il fondo di Maltese è stato lo spunto per una considerazione generale; è un
tipo di opposizione che mi faceva incazzare da morire quando la faceva il
centro.ds, aprivo il giornale e sentivo solo che il mondo era in mano ad un
comunismo intergalattico e che bisognava prepararsi alla fuga. In pochi
approfondivano con un minimo di cognizione.
****macGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 29 May 2001 23:40:38 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Ora non mi dire che se scrivo un'articolo
Quando ti infervori perdi spesso il controllo, Bat... ;-)

Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Non c'e' niente di piu' sicuro di volare.
 Schiantarsi, invece, e' pericoloso."
T. Cowan


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 29 May 2001 10:59:27 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Letta la conslusione dell'articolo,( in cui il votare centro-destra viene
>considerato, al massimo, una ribellione) mi sembrava di intuire che
>l'intento di maltese fosse (tanto per cambiare) quello di rompere le palle a
>chi non ha votato come lui vivamente consigliava.
Guarda, non c'č niente da fare. Su questo ng c'e' un gruppo di gente,
leader il Gu', che non riflette su ciň che legge, salta subito al
reply e fa andare le ditine...




title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
Il Tue, 29 May 2001 21:58:49 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
scrisse:
>> >> >Eh già, i cittadini poveri non muoiono.
>> >> Ripetiamolo: e' gia' stata abolita per patrimoni di piccola entita'.
>> >Qual'è il limite minimo sotto il quale, in presenza di successioni di
>> >immobili, non si paga?
>> Boh, non ricordo di preciso, quant'era, 350Mlire/erede?
>Domani controllo, ma anche io ricordavo una cifra del genere; cifra poco
>elevata se pensi che è sufficiente un immobile e poco altro per superarla.
Infatti penso fosse 350M a erede esclusa la prima casa...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"Nicola de Angeli"  wrote:
>
>
>
> >Letta la conslusione dell'articolo,( in cui il votare centro-destra viene
> >considerato, al massimo, una ribellione) mi sembrava di intuire che
> >l'intento di maltese fosse (tanto per cambiare) quello di rompere le
palle a
> >chi non ha votato come lui vivamente consigliava.
>
> Guarda, non c'č niente da fare. Su questo ng c'e' un gruppo di gente,
> leader il Gu', che non riflette su ciň che legge, salta subito al
> reply e fa andare le ditine...
>
Eh no cazzo! In quello il leader ero io!!
;)))
ciao
****MacGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 29 May 2001 21:58:49 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>> Boh, non ricordo di preciso, quant'era, 350Mlire/erede?
>Domani controllo, ma anche io ricordavo una cifra del genere; cifra poco
>elevata se pensi che è sufficiente un immobile e poco altro per superarla.
Pare che la prima casa sia fuori. Comincia ad essere un tetto
abbastanza altino...
>> Ma che cazzata. Non puoi saperlo e non puoi dedurlo da un fondo di
>> Maltese, che non e' certo un parlamentare del centrosinistra (e verso
>> il CS e' sempre stato molto critico).
>Stavo generalizzando.
Ancora?
Recidivo...



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 30 May 2001 12:35:29 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Ora non mi dire che se scrivo un'articolo
>Quando ti infervori perdi spesso il controllo, Bat... ;-)
;-)



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"Enrico Battocchi"  wrote:
>
> >> Boh, non ricordo di preciso, quant'era, 350Mlire/erede?
> >Domani controllo, ma anche io ricordavo una cifra del genere; cifra poco
> >elevata se pensi che è sufficiente un immobile e poco altro per
superarla.
>
> Pare che la prima casa sia fuori. Comincia ad essere un tetto
> abbastanza altino...
>
Se è esclusa la prima casa il tetto può essere sufficiente, ma resto
dell'idea che l'abolizione di questa tassa sia comunque un vantaggio per
chiunque si troverà ad avere a che fare con una successione (meno
frequentemente con le donazioni).
> >> Ma che cazzata. Non puoi saperlo e non puoi dedurlo da un fondo di
> >> Maltese, che non e' certo un parlamentare del centrosinistra (e verso
> >> il CS e' sempre stato molto critico).
> >Stavo generalizzando.
>
> Ancora?
> Recidivo...
>
Sempre e comunque.
****MacGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 30 May 2001 21:54:54 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>> >> Boh, non ricordo di preciso, quant'era, 350Mlire/erede?
>> >Domani controllo, ma anche io ricordavo una cifra del genere; cifra poco
>> >elevata se pensi che è sufficiente un immobile e poco altro per
>superarla.
>>
>> Pare che la prima casa sia fuori. Comincia ad essere un tetto
>> abbastanza altino...
Non credo proprio che la prima casa sia fuori.
>Se è esclusa la prima casa il tetto può essere sufficiente, ma resto
>dell'idea che l'abolizione di questa tassa sia comunque un vantaggio per
>chiunque si troverà ad avere a che fare con una successione (meno
>frequentemente con le donazioni).
Sarà un vantaggio per tutti, anche per lo Stato, in termini economici.
Parlo delle tasse di successione, più che delle donazioni.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 30 May 2001 21:54:54 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Se è esclusa la prima casa il tetto può essere sufficiente, ma resto
>dell'idea che l'abolizione di questa tassa sia comunque un vantaggio per
>chiunque si troverà ad avere a che fare con una successione (meno
>frequentemente con le donazioni).
"Monsieur De La Palisse est mort..."
Lo sapevi?
Se abolissero le tasse sulla benza il pieno mi costerebbe molto meno.
Se abolissero la tassa sulla spazzatura avrei da pagare meno soldi al
mio comune ogni anno.
Se abolissero l'IVA spettacoli il biglietto del cinema mi costerebbe
meno.
Minchia, ma lo sai che se abolissero l'IRPEF avrei un gran vantaggio?



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Thu, 31 May 2001 12:02:13 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>Non credo proprio che la prima casa sia fuori.
Graziano dice di si'.
Qualcuno ha modo di verificare?
>Sarà un vantaggio per tutti, anche per lo Stato, in termini economici.
>Parlo delle tasse di successione, più che delle donazioni.
Perche', di grazia?
La gente morirebbe piu' volentieri, e addio invecchiamento
demografico?



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"Enrico Battocchi"  wrote:
>
> >Se è esclusa la prima casa il tetto può essere sufficiente, ma resto
> >dell'idea che l'abolizione di questa tassa sia comunque un vantaggio per
> >chiunque si troverà ad avere a che fare con una successione (meno
> >frequentemente con le donazioni).
>
> "Monsieur De La Palisse est mort..."
Appunto, il vantaggio è lapalissiano.
>
> Lo sapevi?
> Se abolissero le tasse sulla benza il pieno mi costerebbe molto meno.
> Se abolissero la tassa sulla spazzatura avrei da pagare meno soldi al
> mio comune ogni anno.
> Se abolissero l'IVA spettacoli il biglietto del cinema mi costerebbe
> meno.
> Minchia, ma lo sai che se abolissero l'IRPEF avrei un gran vantaggio?
>
  E non credo che se lo facessero spareresti moccoli a tutto spiano, se
questo non comportasse oneri particolari per lo stato, no?
****MacGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Thu, 31 May 2001 17:26:21 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>Non credo proprio che la prima casa sia fuori.
>
>Graziano dice di si'.
>Qualcuno ha modo di verificare?
Oh, Qualcuno, ci sei o no?
>>Sarà un vantaggio per tutti, anche per lo Stato, in termini economici.
>>Parlo delle tasse di successione, più che delle donazioni.
>
>Perche', di grazia?
>La gente morirebbe piu' volentieri, e addio invecchiamento
>demografico?
La gente avrebbe più piacere a non pagare una tassa, questo (credo)
viene da sè. E dichiarerebbe senza problemi i soldi ereditati, anzi li
potrebbe investire senza problemi, essendo soldi ufficiali dei quali
non dovrebbe dimostrare la provenienza (parlo ovviamente di capitali
di una certa importanza), invece di farli sparire, che so, all'estero,
ad esempio. E i soldi investiti in Italia rendono sempre parecchio,
allo Stato, in un modo o nell'altro.
Se poi è vero che lo Stato con le tasse di successione perde dei soldi
(peché le pratiche da sbrigare sono più onerose dei risultati
conseguiti, vista anche la fortissima evasione per mancate
dichiarazioni), il vantaggio è ancora maggiore.
E' una specie di legge Tremonti sul caro estinto.

Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"È vero che il vino è nemico dell'uomo.
 Ma è anche vero che chi fugge davanti ad un nemico è un vigliacco".


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Thu, 31 May 2001 17:35:21 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>> Minchia, ma lo sai che se abolissero l'IRPEF avrei un gran vantaggio?
>  E non credo che se lo facessero spareresti moccoli a tutto spiano, se
>questo non comportasse oneri particolari per lo stato, no?
Il punto non e' il vantaggio che evidentemente ciascuno ha nel pagare
meno tasse, quanto il fatto che sia giusto o meno, che sia conveniente
o meno per lo Stato, ecc. ecc.
In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Thu, 31 May 2001 22:03:09 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>La gente avrebbe piů piacere a non pagare una tassa, questo (credo)
>viene da sč. E dichiarerebbe senza problemi i soldi ereditati, anzi li
>potrebbe investire senza problemi, essendo soldi ufficiali dei quali
>non dovrebbe dimostrare la provenienza (parlo ovviamente di capitali
>di una certa importanza), invece di farli sparire, che so, all'estero,
>ad esempio. E i soldi investiti in Italia rendono sempre parecchio,
>allo Stato, in un modo o nell'altro.
Si', ora salta fuori che e' la tassa di successione a far fuggire i
capitali all'estero...
A Nico', suvvia!
>Se poi č vero che lo Stato con le tasse di successione perde dei soldi
>(peché le pratiche da sbrigare sono piů onerose dei risultati
>conseguiti, vista anche la fortissima evasione per mancate
>dichiarazioni), il vantaggio č ancora maggiore.
Sai, io sono per altri tipi di soluzione: ad esempio migliorare,
invece di tagliare di netto.
>E' una specie di legge Tremonti sul caro estinto.
Che, a quanto pare, applica solo un cantone svizzero in tutto il
mondo.
Va a finire che Tremonti e' veramente un genio dell'economia, anni
luce all'avanguardia.
E pensare che quel pirlone di Modigliani continua ripetere che la
detassazione degli utili reinvestiti e' una boiata...



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Fri, 01 Jun 2001 15:16:40 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Si', ora salta fuori che e' la tassa di successione a far fuggire i
>capitali all'estero...
>A Nico', suvvia!
E' una delle possibili cause.
>>Se poi è vero che lo Stato con le tasse di successione perde dei soldi
>>(peché le pratiche da sbrigare sono più onerose dei risultati
>>conseguiti, vista anche la fortissima evasione per mancate
>>dichiarazioni), il vantaggio è ancora maggiore.
>
>Sai, io sono per altri tipi di soluzione: ad esempio migliorare,
>invece di tagliare di netto.
Dal mio pdv, questo taglio è un miglioramento. ;-)
>E pensare che quel pirlone di Modigliani continua ripetere che la
>detassazione degli utili reinvestiti e' una boiata...
Non mi stupisce, non mi stupisce affatto. Modigliani è... beh, lo hai
definito benissimo già tu.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Fri, 01 Jun 2001 15:16:34 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Il punto non e' il vantaggio che evidentemente ciascuno ha nel pagare
>meno tasse, quanto il fatto che sia giusto o meno, che sia conveniente
>o meno per lo Stato, ecc. ecc.
>
>In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
>un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.
Anche eliminarla fino a 350 milioni. Anche affermare "diminuiremo le
tasse". Anche dire "vogliamo migliorare l'economia del Paese". Ecc.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
"Enrico Battocchi"   wrote:
>
> >> Minchia, ma lo sai che se abolissero l'IRPEF avrei un gran vantaggio?
> >  E non credo che se lo facessero spareresti moccoli a tutto spiano, se
> >questo non comportasse oneri particolari per lo stato, no?
>
> Il punto non e' il vantaggio che evidentemente ciascuno ha nel pagare
> meno tasse, quanto il fatto che sia giusto o meno, che sia conveniente
> o meno per lo Stato, ecc. ecc.
>
> In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
> un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.
>
Se il programma del centrods fosse fondato solo ed esclusivamente
sull'abolizione della tassa di successione, inzierei a preoccuparmi anch'io
ma, visto che non č cosě, aspetto fiducioso.
****MacGuffin


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Fri, 01 Jun 2001 14:28:59 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Si', ora salta fuori che e' la tassa di successione a far fuggire i
>>capitali all'estero...
>>A Nico', suvvia!
>E' una delle possibili cause.
Si', un'aliquota del 4% una tantum ora e' rilevante quanto un'irpef
del 40% annuale...
Suvvia! E allora perche' le altre nazioni la conservano?
>>E pensare che quel pirlone di Modigliani continua ripetere che la
>>detassazione degli utili reinvestiti e' una boiata...
>Non mi stupisce, non mi stupisce affatto. Modigliani è... beh, lo hai
>definito benissimo già tu.
Si', credo fossero d'accordo anche quegli svedesi circa dieci anni fa.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Fri, 01 Jun 2001 14:32:03 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
>>un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.
>Anche eliminarla fino a 350 milioni.
Anche "eliminarla" o "dire di eliminarla"?
Ti faccio notare che si parla di cose differenti. E per altro e'
strano definire "populista" qualcosa che la gente manco sapeva
(neppure tu, tra l'altro).
>Anche affermare "diminuiremo le
>tasse". Anche dire "vogliamo migliorare l'economia del Paese". Ecc.
L'ho sempre detto infatti che il Polo e' populista di merda.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Fri, 01 Jun 2001 16:42:07 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Se il programma del centrods fosse fondato solo ed esclusivamente
>sull'abolizione della tassa di successione, inzierei a preoccuparmi anch'io
>ma, visto che non č cosě, aspetto fiducioso.
Infatti non sto valutando l'intero centrodestra, ma solo questa
promessa cosi' idiota.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Sun, 03 Jun 2001 17:29:28 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>>In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
>>>un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.
>>Anche eliminarla fino a 350 milioni.
>
>Anche "eliminarla" o "dire di eliminarla"?
>Ti faccio notare che si parla di cose differenti.
Non mi pare.
>E per altro e'
>strano definire "populista" qualcosa che la gente manco sapeva
>(neppure tu, tra l'altro).
Qui proprio non ho capito...
>>Anche affermare "diminuiremo le
>>tasse". Anche dire "vogliamo migliorare l'economia del Paese". Ecc.
>
>L'ho sempre detto infatti che il Polo e' populista di merda.
Già, ma io mi riferivo alle promesse del precedente Governo (e di
tutti gli altri, del resto).



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Sun, 03 Jun 2001 17:30:15 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Infatti non sto valutando l'intero centrodestra, ma solo questa
>promessa cosi' idiota.
Strano che nessuno sia saltato su a protestare quando il Governo di
Centrosinistra ha approvato la "sua" legge di successione/donazione.
Sulle donazioni e successioni in linea diretta le tasse da pagare
erano state comunque ridotte davveri ad un minimo, *quindi* anche i
superricchi ne sono stati enormemente beneficiati.
Ma c'è stato il silenzio.
Zitti, zitti, tutti zitti.
Ora il Polo intende applicare una promessa annunciata da tempo e
improvvisamente la cosa è idiota.
Il bello è che se avesse deciso di rimangiarsi la parola sarebbe stato
bollato di incoerenza e Rutelli avrebbe potuto recitare: "Su cinque
punti già non ne ha rispettati sei".



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Sun, 03 Jun 2001 17:29:26 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Si', un'aliquota del 4% una tantum ora e' rilevante quanto un'irpef
>del 40% annuale...
No, vedi che cadi nel tranello pure tu? La proposta è stat fatta dal
Polo quando la legge di successione prevedeva percentuali decisamente
rilevanti. Poi il centrosinistra ha attuato all'improvviso (perché
tutte queste nuove leggi allo scadere della Legislatura?) la "sua"
riforma... indovina perché?
Il Polo si limita a proporre la sua idea della legge, che non è
mutata.
>>>E pensare che quel pirlone di Modigliani continua ripetere che la
>>>detassazione degli utili reinvestiti e' una boiata...
>>Non mi stupisce, non mi stupisce affatto. Modigliani è... beh, lo hai
>>definito benissimo già tu.
>
>Si', credo fossero d'accordo anche quegli svedesi circa dieci anni fa.
La gente rimbecillisce, col tempo. Guarda Montanelli e Biagi, ad
esempio.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Sun, 03 Jun 2001 17:12:31 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Si', un'aliquota del 4% una tantum ora e' rilevante quanto un'irpef
>>del 40% annuale...
>No, vedi che cadi nel tranello pure tu? La proposta č stat fatta dal
>Polo quando la legge di successione prevedeva percentuali decisamente
>rilevanti.
Nico', l'accento non e' solo sulla percentuale, ma sull'una tantum.
All'estero magari ci sono paesi con aliquote altrettanto alte, ma non
e' questo che fa fuggire capitali all'estero.
>Il Polo si limita a proporre la sua idea della legge, che non č
>mutata.
Beh, si "limita"... Lo dice anche MacGuffin che viene usata come atto
dimostrativo. Sbandierato ad inizio legislatura come primo
provvedimento, neanche fosse il piu' urgente...
E nel frattempo il conflitto di interessi (questo si' urgente, perche'
pregiudiziale a TUTTI gli atti di governo successivi) se l'e'
dimenticato.
>La gente rimbecillisce, col tempo. Guarda Montanelli e Biagi, ad
>esempio.
Solo perche' attaccano Berlusconi? Cosa fai, il tifo?



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Sun, 03 Jun 2001 16:59:40 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>>>In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
>>>>un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.
>>>Anche eliminarla fino a 350 milioni.
>>Anche "eliminarla" o "dire di eliminarla"?
>>Ti faccio notare che si parla di cose differenti.
>Non mi pare.
Guarda caso, e' l'unico sintagma in cui non si parla di affermazioni o
promesse, ma di azioni effettive. Un po' strano.
D'altra parte e' palese e dichiarato che volevi attaccare l'Ulivo per
difendere implicitamente la CdL.
>>E per altro e'
>>strano definire "populista" qualcosa che la gente manco sapeva
>>(neppure tu, tra l'altro).
>Qui proprio non ho capito...
Che c'e' una bella differenza tra ridurre la tassa di successione
senza farne troppa pubblicita' e proclamare la sua abolizione totale
come primo atto di governo con valore dimostrativo, e come punto della
campagna elettorale.
Fai un sondaggio e dimmi quanti sanno che Berlusconi vuole abolire la
tassa di succ. e quanti sanno che Amato l'ha gia' ridotta.
>>>Anche affermare "diminuiremo le
>>>tasse". Anche dire "vogliamo migliorare l'economia del Paese". Ecc.
>>L'ho sempre detto infatti che il Polo e' populista di merda.
>Già, ma io mi riferivo alle promesse del precedente Governo (e di
>tutti gli altri, del resto).
Ok, sforiamo nel qualunquismo che ti riesce bene, allora...
Forse non hai notato qualcosa della mia frase: "in mancanza di
questo". Cercati il post e guarda che cosa intendevo.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Sun, 03 Jun 2001 17:05:33 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Infatti non sto valutando l'intero centrodestra, ma solo questa
>>promessa cosi' idiota.
>Strano che nessuno sia saltato su a protestare quando il Governo di
>Centrosinistra ha approvato la "sua" legge di successione/donazione.
>Sulle donazioni e successioni in linea diretta le tasse da pagare
>erano state comunque ridotte davveri ad un minimo, *quindi* anche i
>superricchi ne sono stati enormemente beneficiati.
Non e' il fatto che ne siano beneficiati anche i superricchi. E' che
abolendola ora, sarebbero beneficiati *solo* i superricchi.
>Ora il Polo intende applicare una promessa annunciata da tempo e
>improvvisamente la cosa è idiota.
Certo, proprio perche' adesso viene fatto solo come misura populista,
di consenso, difetti viene propagandata con la massima pubblicita' e
con un'alone di urgenza quasi inesistente.
L'utilita' per l'elettorato medio, almeno in via teorica, e' gia'
esaurita con il provvedimento del governo precedente.
Ma figuriamoci se Berlusconi ha l'umilta' di dire "ok, ci hanno rubato
la proposta, pero' almeno e' stato fatto, pensiamo ad altro che ci
sono cose piu' importanti". No, certo, la destra in Italia ha prima di
tutto l'imperativo di far vedere che sono piu' bravi degli altri,
visto che a capo hanno "il migliore del mondo".
Voglio vedere con che squadra faranno meglio, visto che evidentemente
gli uomini capaci e di prestigio latitano: dover mandare
sistematicamente i capi partito a ricoprire ruoli istituzionali e'
indicativo della poverta' di risorse umane degne... senza contare
Maroni o Bossi alla Giustizia e le cazzate su Ciampi. Un'insipienza
politica senza pari.
>Il bello è che se avesse deciso di rimangiarsi la parola sarebbe stato
>bollato di incoerenza e Rutelli avrebbe potuto recitare: "Su cinque
>punti già non ne ha rispettati sei".
Certo, siete andati al governo, e ora ve la prendete in culo senza
troppe recriminazioni. E' una cosa normale. E' capitato anche
all'Ulivo.
Intanto siamo gia' alla prima minaccia di rielezioni, dopo nemmeno un
mese e prima della nascita del governo.
Io continuo a ripeterlo, non c'e' da dispiacersi troppo per la
vittoria della CdL, almeno ci faremo quattro risate.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 12:46:19 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Nico', l'accento non e' solo sulla percentuale, ma sull'una tantum.
>All'estero magari ci sono paesi con aliquote altrettanto alte, ma non
>e' questo che fa fuggire capitali all'estero.
Enrico, questa è una tassa sul PATRIMONIO, non sugli utili. Non dico
sia quella che fa fuggire da sola i capitali all'estero, ma quando ti
trovavi a dover pagare il 30% sul capitale di famiglia la cosa
(ammettilo) stimolava.
>>Il Polo si limita a proporre la sua idea della legge, che non è
>>mutata.
>
>Beh, si "limita"... Lo dice anche MacGuffin che viene usata come atto
>dimostrativo. Sbandierato ad inizio legislatura come primo
>provvedimento, neanche fosse il piu' urgente...
A me sembra semplice: Berlusconi lo ha promesso e, conseguentemente,
lo proporrà come legge nella prima riunione del nuovo Governo.
Insieme, beninteso, ad altri provvedimenti. Se a te sembra scorretto
essere conseguenti con se stessi...
>E nel frattempo il conflitto di interessi (questo si' urgente, perche'
>pregiudiziale a TUTTI gli atti di governo successivi) se l'e'
>dimenticato.
Non sapevo avessi una linea diretta con Arcore. Che si dice d'altro?
>>La gente rimbecillisce, col tempo. Guarda Montanelli e Biagi, ad
>>esempio.
>
>Solo perche' attaccano Berlusconi? Cosa fai, il tifo?
E' la bava alla bocca che me li fa vedere come rimbecilliti. E pure
Modigliani.

Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"It's the best tea. It's Indian tea, of course.
 We may be at war with India, but there's no reason to overreact."


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 12:46:22 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>>>>In mancanza di questo, dire "aboliamo la tassa di successione" e' solo
>>>>>un populismo di merda, e per di piu' decisamente ridicolo.
>>>>Anche eliminarla fino a 350 milioni.
>>>Anche "eliminarla" o "dire di eliminarla"?
>>>Ti faccio notare che si parla di cose differenti.
>>Non mi pare.
>
>Guarda caso, e' l'unico sintagma in cui non si parla di affermazioni o
>promesse, ma di azioni effettive. Un po' strano.
>D'altra parte e' palese e dichiarato che volevi attaccare l'Ulivo per
>difendere implicitamente la CdL.
Non potevo usare l'espressione "dire di eliminarla fino a 350
milioni", dato che l'hanno fatto. Il resto sono le solite promesse
elettorali, difficilmente dimostrabili in ogni caso.
Non mi sembrava difficile da capire.
>Fai un sondaggio e dimmi quanti sanno che Berlusconi vuole abolire la
>tassa di succ.
Tutti quelli a cui interessa.
>e quanti sanno che Amato l'ha gia' ridotta.
Tutti quelli a cui interessa (te lo garantisco).
>Forse non hai notato qualcosa della mia frase: "in mancanza di
>questo". Cercati il post e guarda che cosa intendevo.
Mi pare sia stato accennato da qualcuno il fatto che la riscossione
delle tasse di successione costa di più allo Stato che non l'effettiva
entrata della tassa, no? Non mi pare che tu abbia ancora ben spiegato
il motivo per cui eliminare la tds sia sbagliato, se non per una
generica ostilità verso le proposte del Polo.

Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"It's the best tea. It's Indian tea, of course.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 12:46:24 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Non e' il fatto che ne siano beneficiati anche i superricchi. E' che
>abolendola ora, sarebbero beneficiati *solo* i superricchi.
Ne dubito, i superricchi hanno mille sistemi per eludere la tassa.
>Certo, proprio perche' adesso viene fatto solo come misura populista,
>di consenso, difetti viene propagandata con la massima pubblicita' e
>con un'alone di urgenza quasi inesistente.
Ma allora è proprio vero, Bat, quando ti infervori perdi il lume della
grammatica!!! ;-)
>L'utilita' per l'elettorato medio, almeno in via teorica, e' gia'
>esaurita con il provvedimento del governo precedente.
Fatto (di tutta fretta) dopo l'annuncio delle sue intenzioni da parte
di Berlusconi, che si limita a mantenere viva la sua proposta
iniziale. E' stata fatta una promessa, davvero non capisco
l'ostinazione a NON volere che Berlusconi la mantenga.
Ah, già, dimenticavo: dopo si potrà dire "non ha mantenuto le
promesse, neppure una così semplice come abolire la tds"...
>Ma figuriamoci se Berlusconi ha l'umilta' di dire "ok, ci hanno rubato
>la proposta, pero' almeno e' stato fatto, pensiamo ad altro che ci
>sono cose piu' importanti". No, certo, la destra in Italia ha prima di
>tutto l'imperativo di far vedere che sono piu' bravi degli altri,
>visto che a capo hanno "il migliore del mondo".
E tutto questo per voler mantenere una promessa fatta in campagna
elettorale, una cosa che porterà via un quarto d'ora nel primo
consiglio dei Ministri.
Mah...
>Voglio vedere con che squadra faranno meglio, visto che evidentemente
>gli uomini capaci e di prestigio latitano: dover mandare
>sistematicamente i capi partito a ricoprire ruoli istituzionali e'
>indicativo della poverta' di risorse umane degne... senza contare
>Maroni o Bossi alla Giustizia e le cazzate su Ciampi. Un'insipienza
>politica senza pari.
Fantastico. Dover candidare Veltroni a Sindaco di Roma per non perdere
il posto invece è un atto di grande responsabilità, suppongo.
>Certo, siete andati al governo, e ora ve la prendete in culo senza
>troppe recriminazioni. E' una cosa normale. E' capitato anche
>all'Ulivo.
Prenderlo in culo da Rifondazione? E chi sente niente? :-(
>Intanto siamo gia' alla prima minaccia di rielezioni, dopo nemmeno un
>mese e prima della nascita del governo.
>Io continuo a ripeterlo, non c'e' da dispiacersi troppo per la
>vittoria della CdL, almeno ci faremo quattro risate.
Mi pare però che la questione della tds la stai prendendo piuttosto
seriamente. E ridici un po' sopra, dai!!! ;-)

Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"It's the best tea. It's Indian tea, of course.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

author: Leo Rieser

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:c59phtk7fe8r98169...@4ax.com...
>
> Nico', l'accento non e' solo sulla percentuale, ma sull'una tantum.
> All'estero magari ci sono paesi con aliquote altrettanto alte, ma non
> e' questo che fa fuggire capitali all'estero.
>
Anche perche' e' difficilotto mettere le ruote a certe ville e trasformarle
in camper.


title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 13:18:14 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Non e' il fatto che ne siano beneficiati anche i superricchi. E' che
>>abolendola ora, sarebbero beneficiati *solo* i superricchi.
>Ne dubito, i superricchi hanno mille sistemi per eludere la tassa.
Nicola, si sta parlando del fatto che patrimoni oltre i
350milioni/erede (piu' eventualmente la prima casa) sono appanaggio
veramente di poche persone, qui in Italia.
>Ah, già, dimenticavo: dopo si potrà dire "non ha mantenuto le
>promesse, neppure una così semplice come abolire la tds"...
Non fate sempre le vittime, suvvia...
>Fantastico. Dover candidare Veltroni a Sindaco di Roma per non perdere
>il posto invece è un atto di grande responsabilità, suppongo.
Ma chi se lo incula Veltroni, vuoi uscire, diocristo, dalla logica
bipolare con me?
Perche' poi Tajani non e' stato forse criticato come nomina imposta
dall'alto? Almeno Veltroni ha di suo che e' un ex-ministro della
cultura e con Roma ci azzecca. Sicuramente piu' dell'ex-portavoce di
Berlusconi nel 1994...



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 12:59:03 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Nico', l'accento non e' solo sulla percentuale, ma sull'una tantum.
>>All'estero magari ci sono paesi con aliquote altrettanto alte, ma non
>>e' questo che fa fuggire capitali all'estero.
>Enrico, questa è una tassa sul PATRIMONIO, non sugli utili. Non dico
>sia quella che fa fuggire da sola i capitali all'estero, ma quando ti
>trovavi a dover pagare il 30% sul capitale di famiglia la cosa
>(ammettilo) stimolava.
Ma se l'hai detto anche tu che c'erano diverse forme di investimento
esentasse? Suvvia!
>A me sembra semplice: Berlusconi lo ha promesso e, conseguentemente,
>lo proporrà come legge nella prima riunione del nuovo Governo.
>Insieme, beninteso, ad altri provvedimenti. Se a te sembra scorretto
>essere conseguenti con se stessi...
Appunto, il problema e' anche prometterlo. Il populismo (di merda) sta
anche li'.
Come nell'IRAP che non verra' abolita, ad esempio.
>E nel frattempo il conflitto di interessi (questo si' urgente, perche'
>>pregiudiziale a TUTTI gli atti di governo successivi) se l'e'
>>dimenticato.
>Non sapevo avessi una linea diretta con Arcore. Che si dice d'altro?
Forse ti sei perso la puntata post-elettorale di Porta a Porta dove il
nano ha sciorinato i suoi primi impegni, e il conflitto d'interessi
NON c'era.
>>>La gente rimbecillisce, col tempo. Guarda Montanelli e Biagi, ad
>>>esempio.
>>Solo perche' attaccano Berlusconi? Cosa fai, il tifo?
>E' la bava alla bocca che me li fa vedere come rimbecilliti. E pure
>Modigliani.
Beh, allora toglitela 'sta bava, Nico'.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 13:07:03 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Fai un sondaggio e dimmi quanti sanno che Berlusconi vuole abolire la
>>tassa di succ.
>Tutti quelli a cui interessa.
Tutti quelli che vedono la tv e leggono i giornali.
>>e quanti sanno che Amato l'ha gia' ridotta.
>Tutti quelli a cui interessa (te lo garantisco).
Molto meno...
>>Forse non hai notato qualcosa della mia frase: "in mancanza di
>>questo". Cercati il post e guarda che cosa intendevo.
>Mi pare sia stato accennato da qualcuno il fatto che la riscossione
>delle tasse di successione costa di più allo Stato che non l'effettiva
>entrata della tassa, no? Non mi pare che tu abbia ancora ben spiegato
>il motivo per cui eliminare la tds sia sbagliato,
Invece te l'ho ripetuto piu' volte: perche' e' una misura populista
senza pari altrove, che serve solo a dire "ma quanto siamo bravi",
perche' non si taglia di netto senza migliorare, soprattutto visto che
la semplificazione della burocrazia che dovrebbe attuare Berlusconi
(sempre che ce la faccia) avrebbe ovvie ripercussioni anche su questo
ambito. Se il problema non e' la tassa, ma come i costi con cui viene
riscossa, io tenderei ad abbassare i costi, piuttosto che abolire di
netto.
>se non per una
>generica ostilità verso le proposte del Polo.
Io? Ma se sono quello che se sbatte di votare Ulivo proprio per far
provare a voi del Polo l'ebbrezza di un po' di governo?



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 06 Jun 2001 11:28:47 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>Enrico, questa è una tassa sul PATRIMONIO, non sugli utili. Non dico
>>sia quella che fa fuggire da sola i capitali all'estero, ma quando ti
>>trovavi a dover pagare il 30% sul capitale di famiglia la cosa
>>(ammettilo) stimolava.
>
>Ma se l'hai detto anche tu che c'erano diverse forme di investimento
>esentasse? Suvvia!
E allora mi spieghi dove sta il problema? O sei polemico solo per il
gusto di esserlo?
>Appunto, il problema e' anche prometterlo. Il populismo (di merda) sta
>anche li'.
Insomma, prometti una cosa, la fai e NON va bene perché ce ne sono
altre più importanti. La prometti e non la fai e NON va bene perché
fai populismo lassativo.
Deciditi.
>Forse ti sei perso la puntata post-elettorale di Porta a Porta dove il
>nano ha sciorinato i suoi primi impegni, e il conflitto d'interessi
>NON c'era.
Forse ti sei perso la campagna elettorale, dove diceva che l'avrebbe
risolto nei primi cento giorni. E (scusa) fossi in te userei un altro
tipo di insulto.
>Beh, allora toglitela 'sta bava, Nico'.
Io sono tranquillissimo, come avrai notato mi limito a rispondere alle
sbavate altrui.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 06 Jun 2001 11:28:50 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Invece te l'ho ripetuto piu' volte: perche' e' una misura populista
>senza pari altrove, che serve solo a dire "ma quanto siamo bravi",
>perche' non si taglia di netto senza migliorare,
Ma in questo caso migliori, se (come pare) risparmi addirittura dei
soldi.
O forse tu hai una concezione dello Stato che è lì solo per
complicarti la vita e rubarti dei soldi a tutti i costi?
>soprattutto visto che
>la semplificazione della burocrazia che dovrebbe attuare Berlusconi
>(sempre che ce la faccia) avrebbe ovvie ripercussioni anche su questo
>ambito. Se il problema non e' la tassa, ma come i costi con cui viene
>riscossa, io tenderei ad abbassare i costi, piuttosto che abolire di
>netto.
Occam non sarebbe stato d'accordo...
>Io? Ma se sono quello che se sbatte di votare Ulivo proprio per far
>provare a voi del Polo l'ebbrezza di un po' di governo?
A piccole dosi, immagino. Quanti mesi stavolta? ;-)



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 06 Jun 2001 11:28:54 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>On Tue, 05 Jun 2001 13:18:14 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
>wrote:
>
>>>Non e' il fatto che ne siano beneficiati anche i superricchi. E' che
>>>abolendola ora, sarebbero beneficiati *solo* i superricchi.
>>Ne dubito, i superricchi hanno mille sistemi per eludere la tassa.
>
>Nicola, si sta parlando del fatto che patrimoni oltre i
>350milioni/erede (piu' eventualmente la prima casa)
*Nessuna* prima casa, per quanto mi risulta.
>sono appanaggio
>veramente di poche persone, qui in Italia.
Questo è ovvio, stavamo parlando proprio di questo, no?
>>Fantastico. Dover candidare Veltroni a Sindaco di Roma per non perdere
>>il posto invece è un atto di grande responsabilità, suppongo.
>
>Ma chi se lo incula Veltroni, vuoi uscire, diocristo, dalla logica
>bipolare con me?
Mi rinfacci una presunta insipienza da parte del Polo dal pdv
politico, il confronto è con gli avversari reali, non con quei quattro
gatti di Rifondazione. Guarda, io apprezzo l'onestà politica di questo
partito, ma la realtà è che, se si vuole davvero combinare qualcosa,
non si può più, ormai, prescindere dal bipolarismo, a mio parere.
Accetti qualche compromesso, ovviamente, ma almeno cominci a
realizzare qualche tuo progetto. E che cavolo.
>Perche' poi Tajani non e' stato forse criticato come nomina imposta
>dall'alto? Almeno Veltroni ha di suo che e' un ex-ministro della
>cultura e con Roma ci azzecca. Sicuramente piu' dell'ex-portavoce di
>Berlusconi nel 1994...
Non ce la fai a non difenderli, eh? ;-)



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 06 Jun 2001 13:47:37 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Nicola, si sta parlando del fatto che patrimoni oltre i
>>350milioni/erede (piu' eventualmente la prima casa)
>*Nessuna* prima casa, per quanto mi risulta.
Ho verificato, e' vero la prima casa fa parte del conteggio delle
350Mlire. Pero':
-in caso di figli o nipoti minori o portatori di handicap la
franchigia aumenta fino ad un miliardo;
-le imposte catastali e ipotecarie si applicano nella misura fissa di
lire 250.000 (anziché nella misura dell'1% e 2%) se, per almeno uno
dei beneficiari, l'immobile ereditato o donato è una "prima casa";
-l'aliquota per ciascun erede (che tra l'altro e' stata ridotta e
differenziata per grado di parentela) e' applicata non sul valore
totale dell'asse ereditario, ma solo sulla parte che va all'erede.
E inoltre ho trovato un'altra cosina interessante...
"[...]i partiti della maggioranza che ieri hanno bocciato in aula la
proposta di legge per una abolizione totale dell'imposta presentata da
Forza Italia, primo firmatario Silvio Berlusconi, sostenuta da tutto
il centrodesta e dalla Lega Nord. «La posizione del Polo è grottesca —
ha sottolineato il ministro delle Finanze, Vincenzo Visco — perchè
prima si è opposto alla riforma dell'imposta che avevo proposto nel
'97 e poi ha presentato una sua proposta demagogica e Berlusconi non
si è nemmeno presentato in aula per votarla»."
(Da "Quotidiano.net" del 14 Ottobre 1999)
Quindi la riforma dell'imposta di successione era prevista dall'Ulivo
fin dal 1997...
>>>Fantastico. Dover candidare Veltroni a Sindaco di Roma per non perdere
>>>il posto invece è un atto di grande responsabilità, suppongo.
>>Ma chi se lo incula Veltroni, vuoi uscire, diocristo, dalla logica
>>bipolare con me?
>Mi rinfacci una presunta insipienza da parte del Polo dal pdv
>politico, il confronto è con gli avversari reali,
Il confronto? Vuol dire che nemmeno ti arrischi a difenderli di per
se'? Hai per forza bisogno di dire "gli altri non sono meglio"?
> non con quei quattro
>gatti di Rifondazione. Guarda, io apprezzo l'onestà politica di questo
>partito, ma la realtà è che, se si vuole davvero combinare qualcosa,
>non si può più, ormai, prescindere dal bipolarismo, a mio parere.
>Accetti qualche compromesso, ovviamente, ma almeno cominci a
>realizzare qualche tuo progetto. E che cavolo.
Mi vuoi spiegare che cazzo c'entra? Ho detto e ridetto da *anni* che
NON SONO RIFONDAROLO.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 06 Jun 2001 13:36:37 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>E allora mi spieghi dove sta il problema?
No, mi devi spiegare tu dov'e' tutto questo potere pecunifugo della
tassa di successione.
> O sei polemico solo per il
>gusto di esserlo?
Quello sempre.
>>Appunto, il problema e' anche prometterlo. Il populismo (di merda) sta
>>anche li'.
>Insomma, prometti una cosa, la fai e NON va bene perché ce ne sono
>altre più importanti. La prometti e non la fai e NON va bene perché
>fai populismo lassativo.
>Deciditi.
Eppure mi sembra facile: basta non promettere (o almeno non promettere
cazzate)
>>Forse ti sei perso la puntata post-elettorale di Porta a Porta dove il
>>nano ha sciorinato i suoi primi impegni, e il conflitto d'interessi
>>NON c'era.
>Forse ti sei perso la campagna elettorale, dove diceva che l'avrebbe
>risolto nei primi cento giorni.
Nella campagna elettorale aveva detto anche che avrebbe abolito
L'IRAP, avuto Montezemolo (e tanta altra gente) nel Governo ecc., ecc.
> E (scusa) fossi in te userei un altro
>tipo di insulto.
Nemmeno per sogno.



title: La nuova Italia (da Repubblica)

text:
On Wed, 06 Jun 2001 13:39:54 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Invece te l'ho ripetuto piu' volte: perche' e' una misura populista
>>senza pari altrove, che serve solo a dire "ma quanto siamo bravi",
>>perche' non si taglia di netto senza migliorare,
>Ma in questo caso migliori, se (come pare) risparmi addirittura dei
>soldi.
Tagliando una possibile fonte, rinunciando ad un miglioramento della
struttura che tanto devi fare comunque. L'alto costo della burocrazia
non e' proprio solo della tassa di successione...
>O forse tu hai una concezione dello Stato che è lì solo per
>complicarti la vita e rubarti dei soldi a tutti i costi?
No, forse sei tu che hai una concezione per cui lo Stato puo' solo
"rubare" dei soldi...
>Occam non sarebbe stato d'accordo...
Occam enunciava un principio epistemologico, non una metodologia di
azione pratica.



title: aiuto titolo film...

author: Efestione

text:
Ciao a tutti
Qualcuno puň aiutarmi a trovare il titolo di un film? purtroppo mi ricordo
poche scene.
Dovrebbero esserci un gruppo di amici che decidono di fare un viaggio con la
barca, durante il viaggio incontrano un vascello fantasma se nonn sbaglio.
Poi mi ricordo una scena in cue due ragazzi fanno un'immersione e uno dei
due amici stacca l'erogatore dell'altro.
Poi un'altra scena dove la nave sfiora un albero, e sulla prua cadono dei
serpenti... molti... come se fosse un'illusione.
Lo vidi verso il "98, ma non mi ricordo il titolo, ma piů o meno suonava
come l'isola fantasma, l'isola delle illusioni, insomma una cosa del
genere....(forse)...
So che gli indizi sono pochissimi, ma č tutto quello che mi ricordo.
grazie
ciao


title: fuori orario, programma Dal 13 al 19 febbraio 2003

author: un fake di Alberto

text:
Mortacci vostra, qui se non c'e' il buon Di Paola bisogna farsi le cose
da soli! :-/
Trovato sul sito
http://www.raitre.rai.it/R3_popup_articolofoglia/0,6844,43
^1507,00.html
Dal 13 al 19 febbraio 2003
Venerdì 13 febbraio 2004 ore 1.30 - 7.00 (5 ore 30')
LE VACANZE DI MONSIEUR HULOT (v.o. sott. it. - 83')
(Les Vacances de Monsieur Hulot, Francia 1953, b/n)
Regia: Jacques Tati
Con Jacques Tati, Louis Perrault, Nathalie Pascaud, Michele Rolla
Monsieur Hulot va in vacanza su una spiaggia della Bretagna in una
pensioncina familiare e gli capitano tante piccole disavventure.
Finiscono le ferie, rimane la malinconia.
MIO ZIO (v.o.
sott.it
. - 110')
(Mon oncle, Francia 1958, col.)
Regia: Jacques Tati
Con Jacques Tati, Jean-Pierre Zola, Adrienne Servantie
Gli Arpel vivono in una villa ultramoderna, dotata di tutti i conforti
elettromagnetici. Il loro figlio Gerard di nove anni preferisce a i
genitori lo zio, M. Hulot, scapolo spensierato che abita in un quartiere
popolare.
GIORNO DI FESTA (v.o.
sott.it
. - 77')
(Jour de Fete, Francia 1949, col.)
Regia: Jacques Tati
Con Jacques Tati, Guy Decomble, Paul Frankeur
Nel paesino di Follainville un postino assiste ai preparativi della
festa annuale, vi partecipa con zelo e vuole, imitando un documentario
che ha visto, consegnare la posta "all'americana".
Sabato 14 febbraio 2004 ore 1.20 - 7.00 (5 ore 40')
IL MOSTRO VERDE (prima visione TV - 24')
(Italia 1966-67, colore)
Regia di Tonino De Bernardi e Paolo Menzio
Con Pia Epremiam, Tonino De Bernardi, Angela Rolando, Mariella Navale,
Paolo Menzio
«Il mostro verde nasce, come film, dall'idea di un altro cinema e anche
dall'utopia di un altro vivere. Come soggetto e, se si può dire,
sceneggiatura (ma sono termini che allora rifiutavamo), il film
intendeva coniugare tra loro il Burroughs di Dead Fingers Talk, The Soft
Machine e Nova Express, con il Frankenstein di Mary Shelley, per finire
con la Liberazione di Howl di Ginsberg. Ma più ancora la matrice
indiretta va ricercata nella pittura "nuova" di quegli anni (americana e
anche italiana e anche proprio di Torino, tant'è che una lunga scena
venne girata nel paesaggio metallico di lamiere ritorte di Marisa Merz,
che per noi divennero le interiora contorte del mostro).
Il mostro verde fu il nostro manifesto dell'underground (è il film
dell'amicizia e dell'entusiasmo e spero che si senta anche questo,
oggi): lo proiettammo ovunque, cantine comprese, persino dove non c'era
la corrente elettrica… Piacque molto a Ginsberg, che allora girava come
un santone e a Torino lo vide nel magazzino-studio di Paolo, che fu
anche in parte il nostro set.» (Tonino De Bernardi)
Capolavoro dell'underground di produzione italiana, per due schermi.
DOG STAR MAN (75')
(1961-1964, colore, muto)
Regia di Stan Brakhage
«Qui le implicazioni cosmiche dei film precedenti sono sviluppate
ulteriormente intervallando immagini del mondo dell'uomo (corpi, alberi,
un cane), con quelle del mondo che lo sovrasta (nuvole, la corona
solare, la superficie della luna) e con quelle del mondo a lui interno
(un'inquadratura al microscopio del sangue che scorre attraverso le
arterie, un primo piano del cuore che batte). E' soprattutto un universo
schiacciante di forze naturali. Il messaggio del film è inequivocabile:
sottomettiti o muori!» (Dan Clarke)
GARDEN PATH (14'41")
(USA, 2001, col)
di Stan Brakhage e Mary Beth Reed
Realizzato in collaborazione con Mary Beth Reed, un piccolo, sublime
film che ci mostra Stan Brackhage al lavoro. Un omaggio al suo cinema
hand-painted, estremamente sensuale e tattile, astratto e interiormente
intimo, movimenti di camera come colpi di pennello, visioni che
simultaneamente evocano forme e elementi della natura - vitree, ignee,
floreali, cristalline, celestiali...
THE ACT OF SEEING WITH ONE'S OWN EYE (29')
(1971, colore, muto)
di: Stan Brakhage
Girato nell'obitorio di Pittsburgh, dove Brakhage ha filmato le autopsie
di diversi corpi. «Di necessità io divento strumento del passaggio della
visione interiore, attraverso ogni mia sensibilità, nella sua forma
esteriore.» (Brakhage).
PERSIAN SERIES (47')
(Usa 2001, colore, muto)
Regia di Stan Brakhage
Serie di immagini dipinte e intrecciate in una tessitura ispirata alle
"Mille e una notte".
THE ELEPHANT MAN (119')
(id. G.B. 1980., b/n)
Regia: David Lynch
Con Anthony Hopkins, Anne Bancroft, John Hurt, John Gielgud
1884: John Merrick, colpito da una forma ripugnante di neurofibrosi che
gli deforma le ossa del cranio, e' usato come attrazione da fiera. Viene
salvato da un medico, Frederick Treves, e l'uomo-elefante diventa cosi'
un protagonista della Londra vittoriana, anche se a causa del suo
aspetto mostruoso continuera' a essere vittima di violenze e
umiliazioni.
Domenica 15 febbraio 2004 ore 1.10 - 6.00 (4 ore e 50')
MAGNIFICHE OSSESSIONI TV: LE 101 COSE TELEVISIVE DEL (MEZZO) SECOLO RAI
a cura di Francesco Di Pace e Ciro Giorgini
con:
una notte di montaggio dedicata a raitre 1987 1994 come palinsesto di
durevole fragilita', di intensita' inedite, di autonomia editoriale con
ampi brani tratti da:
UN GIORNO IN PRETURA, FUORI ORARIO, SAMARCANDA, TELEFONO GIALLO, BLOB,
CHI L'HA VISTO, PUBBLIMANIA, VENTI ANNI PRIMA, POSTO PUBBLICO NEL VERDE,
LA TV DELLE RAGAZZE, SCHEGGE, MI MANDA LUBRANO, ALLARME IN CITTA',
ULTIMO MINUTO, VA' PENSIERO, PROFONDO NORD, IL TESTIMONE, COMPLIMENTI
PER LA TRASMISSIONE ed estratti da molti altri programmi trasmessi dalla
Rete.
Lunedì 16 febbraio 2004 dalle 0.55 alle 3.00 (2 ore e 5')
NERO SU NERO
con
TWIN PEAKS
(USA 1990-1991) serie creata e prodotta da David Lynch e Mark Frost
Cast: Kyle MacLachlan ,Michael Ontkean, Mädchen Amick, Dana Ashbrook,
Richard Beymer, Lara Flynn Boyle, Sherilyn Fenn, Warren Frost, Peggy
Lipton, James Marshall, Everett McGill, Jack Nance,Kimmy Robertson, Ray
Wise, Joan Chen, Piper Laurie, Sheryl Lee
EPISODIO N. 18 (Masked Ball) diretto da Duwayne Dunham (46')
Mentre l'agente Cooper viene tenuto sott'occhio dall'FBI e dalla DEA,
Nadine si innamora di Mike Nelson, Hank ha uno scontro con Ben, e Andrew
Packard si fa nuovamente vivo.
seguito da
PRELUDES #3 (2')
Di Stan Brakhage
La serie dei "preludi" del grand Stan Brakhage. Terzo episodio.
e
FANTÔMAS IV: FANTÔMAS CONTRE FANTÔMAS (Francia 1914) (60')
Regia: Louis Feuillade
Con René Navarre, Edmond Bréon, Georges Melchior, Laurent Morlas,
Naudier, Renée Carl
dal romanzo di Pierre Souvestre and Marcel Allain
Nell'opinione pubblica comincia a diffondersi una voce ostile: se Juve
non riesce mai ad arrestare Fantômas è solo perché lui stesso è
Fantômas! L'ispettore di polizia viene quindi messo in prigione. Nel
frattempo, in un quartiere popolare di Parigi, Paulet e Nini assassinano
un agente per il recupero dei crediti. Père Moche, sotto le cui spoglie
si cela Fantômas, si incarica di far sparire il cadavere, che poi viene
ritrovato dal detective americano Tom Bob. Ma Tom Bob è sempre...
Fantômas.
Martedì 17 febbraio 2004 ore 1.10 - 1.15 (5')
EVELINE
Mercoledì 18 febbraio 2004 ore 1.10 - 1.15 (5')
VENT'ANNI PRIMA
Giovedì 19 febbraio 2004 ore 1.10 - 1.15 (5')
FUORI ORARIO
--
UFV:Il monello(VHS)/Ossessione(VHS scompleto)/La giuria
S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter(DVD)/Succubus(VHS)
Anni di piombo/Squirm(VHS) -
http://www.albertofarina.tk


author: Magus

text:
"un fake di Alberto" ha scritto
> Mortacci vostra, qui se non c'e' il buon Di Paola bisogna farsi le cose
> da soli! :-/
________________________
Neanche ci fossimo messi d'accordo! Alle
21.55 spaccate, tempestamento psicologico
di programmazioni notturne!!!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


author: Alex V.

text:
> Neanche ci fossimo messi d'accordo! Alle
> 21.55 spaccate, tempestamento psicologico
> di programmazioni notturne!!!
Ben vengano!!
Ma avete visto la qualità di quello che faranno nei prossimi giorni?
Solo film stupendi!!! Tati, Brakhage... sono commosso.
Ciao!
Alex
PS Mi raccomando l'uomo con gli occhi a raggi X. Imperdibile.
--
Per un mondo migliore:
+Brakhage
-Muccino


author: nasty

text:
"Alex V."  ha scritto nel messaggio
> Ben vengano!!
> Ma avete visto la qualità di quello che faranno nei prossimi giorni?
> Solo film stupendi!!! Tati, Brakhage... sono commosso.
Ciao a tutti. anch'io sono davero in preda ad uno scompenso.
brum brum, testine del VHS tenetevi calde.....
ciauuu


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: scirio

text:
Super
mi viene perň da chiedere, chi ha copiato chi, nel senso, questi film di
vaccino/viaggio nel tempo
qual č il film che ha lanciato il genere?
bello il cerotto biohazard sulla bocca del padre, fa molto resident evil :)
molte cose ricordano molto terminator
tuttavia mi chiedo
come mai mandare un criminale per una missione cosě delicata?
--
Indovina il film:
In una clinica per soli poliziotti nei ghiacci del Wyoming, si trovano
alcuni agenti di vari reparti con diversi problemi, chi di alcool, chi di
testa.
La clinica rimane isolata dal resto del mondo per via di una grossa
nevicata e ad un certo punto iniziano a morire dei pazienti...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=81


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: Mario Argento

text:
Il Sun, 27 Feb 2005 23:31:18 +0100, scirio ha scritto:
> Super
>
> mi viene perň da chiedere, chi ha copiato chi, nel senso, questi film di
> vaccino/viaggio nel tempo
> qual č il film che ha lanciato il genere?
> bello il cerotto biohazard sulla bocca del padre, fa molto resident evil :)
> molte cose ricordano molto terminator
>
> tuttavia mi chiedo
> come mai mandare un criminale per una missione cosě delicata?
terminator?
--
CUL
264315329


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Mario Argentoz (Per gli amiciz:
Mario Argento <
marioa...@despammed.com
>) mi hai interrotto dicendo:
> Il Sun, 27 Feb 2005 23:31:18 +0100, scirio ha scritto:
>
>> Super
>>
>> mi viene però da chiedere, chi ha copiato chi, nel senso, questi film di
>> vaccino/viaggio nel tempo
>> qual è il film che ha lanciato il genere?
>> bello il cerotto biohazard sulla bocca del padre, fa molto resident evil :)
>> molte cose ricordano molto terminator
>>
>> tuttavia mi chiedo
>> come mai mandare un criminale per una missione così delicata?
>
> terminator?
certo
pure in terminator 1
che è uscito 11 anni primaz
mandano un grezzone dal futuro
uno che finisce nei guai, che lo credono pazzo
che la donna non ce crede
maldestro se vogliamoz
ehi cazzo, han copiato terminator, cibbastardi :)
--
Indovina il film:
Chris e Annie sono una coppia che ha recentemente perso i propri figli in
un incidente automobilistico.
Annie è distrutta dal dolore e la sua situazione si aggrava quando anche
Chris perde la vita.
Ma Chris non abbandonerà mai la sua amata, e la morte non basterà ad
allontanarli.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=3377


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: Maranga

text:
"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:42224...@x-privat.org...
> Super
>
> tuttavia mi chiedo
> come mai mandare un criminale per una missione così delicata?
Inizialmente viene scelto per trovare reperti all'aria aperta dove si
rischia la vita e questo lo trovo in linea con la mentalità nostrana (non
sarebbe la prima volta che i carcerati vengono scelti per compiti
rischiosi).
Poi lui si guadagna la fiducia e da lì il film continua.
Poi non viene detto perchè è in galera, ma visto il personaggio sembrerebbe
per un reato minore (tipo ha rubato per sfamarsi, o non ha seguito le regole
della nuova società).
Certo non pare un assassino o qualcosa di altrettanto pericoloso.


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: O'Blivion

text:
[CUT su una serie di stronzate]
> maldestro se vogliamoz
> ehi cazzo, han copiato terminator, cibbastardi :)
io non ti sopporto più...veramente. Sei un vero cancro da estirpare.


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu O'Blivionz (Per gli amiciz:
O'Blivion <mtes...@OCCUPATO.it>) mi hai interrotto dicendo:

non puoi negare davanti all'evidenza, terminator ha aperto la via alle
scimmie!
--
Indovina il film:
L'agente Mason scopre che il senatore Trent è in combutta con la malavita.
Prima che però possa dire a qualcuno quello che ha scoperto, subisce un
attentato e finisce in coma.
Sette anni dopo, Mason si risveglia dal coma in cerca di vendetta...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=2996


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: Cannes De Niro

text:
On Mon, 28 Feb 2005 01:25:03 +0100, scirio <sci...@posta.poco> wrote:
>non puoi negare davanti all'evidenza, terminator ha aperto la via alle
>scimmie!
scirio smettila di dire cazzate e guarda qui.
Terminator non ha aperto un cazzo.


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

text:
On Mon, 28 Feb 2005 00:50:46 GMT, Cannes De Niro
<
Accade...@tin.it
> wrote:
>>non puoi negare davanti all'evidenza, terminator ha aperto la via alle
>>scimmie!
>
>scirio smettila di dire cazzate e guarda qui.
OPS!
Guarda QUI ->
http://us.imdb.com/title/tt0056119/



title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Cannes De Niroz (Per gli amiciz:
Cannes De Niro <
Accade...@tin.it
>) mi hai interrotto dicendo:

azz sta volta mi hai fregato
--
Indovina il film:
Un'astronave con a bordo 3 scimmie riesce a fuggire dalla terra del 3955,
prima dell'esplosione atomica.
Le 3 scimmie finiscono nella terra del 1970, dove governano gli umani e
dove loro vengono temuti e messi al bando...
Il seguito di 'L'altra faccia del pianeta delle scimmie'.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=3479


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

text:
On Mon, 28 Feb 2005 02:00:48 +0100, scirio <sci...@posta.poco> wrote:
>Stavo giocando a tira e molla quando tu Cannes De Niroz (Per gli amiciz:
>Cannes De Niro <
Accade...@tin.it
>) mi hai interrotto dicendo:
>azz sta volta mi hai fregato
Il giorno che sei nato io sono passato in ospedale a comunicare a tua
mamma che ti avrei sempre fregato. La profezia si č avverata ma tu non
lo hai capito.


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
scirio <sci...@posta.poco> writes:
> mi viene però da chiedere, chi ha copiato chi, nel senso, questi film di
> vaccino/viaggio nel tempo
Il soggetto è copiato da La Jetè.
--
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: RedBalaklava

text:
"giglio robbo' d'acciaio" <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto nel
messaggio news:87mztol...@nostromo.wy...
> scirio <sci...@posta.poco> writes:
> Il soggetto č copiato da La Jetč.
Non e' copiato, e' tratto da la Jetče, come chiaramente indicato nei titoli
di testa.


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: Gwilbor

text:
In data Sun, 27 Feb 2005 23:31:18 +0100, scirio ha scritto:
> Super
>
> mi viene però da chiedere, chi ha copiato chi, nel senso, questi film di
> vaccino/viaggio nel tempo
> qual è il film che ha lanciato il genere?
Il più vecchio che mi viene in mente è "L'uomo che visse nel futuro" del
1960, tratto dal romanzo di HG Wells.
> tuttavia mi chiedo
> come mai mandare un criminale per una missione così delicata?
Perchè a quanto pare scarseggiano i volontari...
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu giglio robbo' d'acciaioz (Per gli
amiciz: giglio robbo' d'acciaio <dan...@mother.nostromo.wy>) mi hai
interrotto dicendo:
> scirio <sci...@posta.poco> writes:
>
>> mi viene perň da chiedere, chi ha copiato chi, nel senso, questi film di
>> vaccino/viaggio nel tempo
>
> Il soggetto č copiato da La Jetč.
a pensavo fosse dell'africano Deja Vů :)
--
Indovina il film:
Daniel č un padre di famiglia divorziato, che puň vedere i propri figli
solo una volta a settimana.
Non bastandogli quel poco tempo per stare insieme ai suoi figli, Daniel
decide di travestirsi da donna e farsi assumere come tata a casa loro.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=2878


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

author: Zio Gugo

text:
Gwilbor <l.indiriz...@firma.invalid> wrote:
> In data Sun, 27 Feb 2005 23:31:18 +0100, scirio ha scritto:
>
>> Super
>>
>> mi viene perň da chiedere, chi ha copiato chi, nel senso, questi
>> film di vaccino/viaggio nel tempo
>> qual č il film che ha lanciato il genere?
>
> Il piů vecchio che mi viene in mente č "L'uomo che visse nel futuro"
> del 1960, tratto dal romanzo di HG Wells.
Molto ben fatto e recitato.
--
Zio Gugo


title: [SPOILER] L'esercito delle 12 scimmie

text:
"RedBalaklava" <
fan...@tin.it
> writes:
> Non e' copiato, e' tratto da la Jetèe, come chiaramente indicato nei titoli
> di testa.
'spetta
il soggetto è *identico*, frega nulla quello che c'è scritto sui titoli di
testa
Cio non toglie che sia un bellissimo film, beninteso.



title: La fame e la sete

author: GiBi

text:
Qualcuno ricorda questo film di Antonio Albanese?
Ebbene sì, ricordate anche il seguente particolare?
Pacifico a casa della ragazza porta un disco intitolato "gimme some";
chi è l'autore di questo brano?  Esiste un mp3 di questo pezzo?
Chiunque abbia la videocassetta o la sta per affittare, vedendo il film
potrà darmi una risposta in quanto ,se non ricordo male, viene effettuato un
primo piano del 45 giri.
Grazie.


title: [OT] Il Generale Speciale

author: Nicola de Angeli

text:
Su la7 adesso.

Ciao
Nicola
A philosopher once asked, "Are we human because we gaze at the stars, or do we gaze at them because we are human?"
Pointless, really... "Do the stars gaze back?" Now, *that's* a question.
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: [OT] Il Generale Speciale

author: adamski

text:
Il Tue, 18 Dec 2007 21:23:58 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
> Su la7 adesso.
Parafrasando uno splendido post di Aramesh: il generale Speciale si è tolto
dai coglioni. Possiamo parlare d'altro.


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> Su la7 adesso.
Non ho capito i motivi seri per cui i destri lo vogliono proteggere.
E' perché lo hanno sempre fatto tutti?
Oppure c'č dietro un meccanismo piů complesso, come alla diatriba Fazio?


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Stefano666 <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>Nicola de Angeli ha scritto:
>> Su la7 adesso.
>
>Non ho capito i motivi seri per cui i destri lo vogliono proteggere.
>E' perché lo hanno sempre fatto tutti?
>Oppure c'è dietro un meccanismo più complesso, come alla diatriba Fazio?
A me sembra che da questa storia ne esca molto male Visco, a
differenza di Speciale che (IMHO) si e' comportato in maniera
assolutamente corretta.
L'unica cosa che mi spiacerebbe sarebbe vederlo effettivamente entrare
in politica... ma non ha ne' confermato ne' smentito.



title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Il Wed, 19 Dec 2007 10:45:40 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
> L'unica cosa che mi spiacerebbe sarebbe vederlo effettivamente entrare
> in politica... ma non ha ne' confermato ne' smentito.
Ieri sera ha detto che non lo escludeva.
--
UFV:  The Island / Paranoid Park / L'arte di arrangiarsi / Un giorno in
pretura / Queimada / Across the universe / To Live And Die in L.A./ 1408 /
Angel / Un'altra giovinezza / L'uomo del giorno dopo / Il nascondiglio


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
adamski <
ilgran...@gmail.com
> wrote:
>Il Wed, 19 Dec 2007 10:45:40 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
>
>> L'unica cosa che mi spiacerebbe sarebbe vederlo effettivamente entrare
>> in politica... ma non ha ne' confermato ne' smentito.
>
>Ieri sera ha detto che non lo escludeva.
Ma ha anche detto di non aver accennato della cosa con nessuno. IMHO
ha risposto cosi' per non precludersi un'eventuale entrata in
futuro...



title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Il Wed, 19 Dec 2007 12:05:51 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
>>> L'unica cosa che mi spiacerebbe sarebbe vederlo effettivamente entrare
>>> in politica... ma non ha ne' confermato ne' smentito.
>>
>>Ieri sera ha detto che non lo escludeva.
>
> Ma ha anche detto di non aver accennato della cosa con nessuno. IMHO
> ha risposto cosi' per non precludersi un'eventuale entrata in
> futuro...
Stanotte a porta a porta diceva che stava valutando, sentendo, parlando.
Pare proprio che dovrai dispiacerti.



title: [OT] Il Generale Speciale

author: popinga

text:
Il 19 Dic 2007, 12:05, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> >Ieri sera ha detto che non lo escludeva.
>
> Ma ha anche detto di non aver accennato della cosa con nessuno. IMHO
> ha risposto cosi' per non precludersi un'eventuale entrata in
> futuro...
non che una smentita avrebbe precluso alcunché, eh (-:
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
p...@libero.it
 (popinga) wrote:
>> Ma ha anche detto di non aver accennato della cosa con nessuno. IMHO
>> ha risposto cosi' per non precludersi un'eventuale entrata in
>> futuro...
>
>non che una smentita avrebbe precluso alcunché, eh (-:
Ma, non so... mi e' sembrata una persona seria, se avesse detto che
non sarebbe mai e poi mai scesa in politica avrebbe avuto delle
difficolta' a rimangiarsi le parole. Penso.



title: [OT] Il Generale Speciale

author: Enrico Battocchi

text:
Il Wed, 19 Dec 2007 12:50:58 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
> Ma, non so... mi e' sembrata una persona seria,
Speciale?
Uno che ha fatto 45 gite sull'aereo della GDF a spese (centinaia di
migliaia di euro) dei contribuenti?
Che si faceva portare le spigole in montagna con un ponte aereo?
Una persona seria?


title: [OT] Il Generale Speciale

author: eduard

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>
> A me sembra che da questa storia ne esca molto male Visco,
si ne esce male Visco e il governo,che ambedue entrambi hanno fatto
delle cazzate dimostrando anche ignoranza delle corrette procedure
giuridico amministrative
> differenza di Speciale che (IMHO) si e' comportato in maniera
> assolutamente corretta.
eh no,questo non lo devi dire..il generale amante delle spigole e del
pesce fresco persona corretta?quello che fa ascoltare conversazioni col
  vivavoce in presenza di terzi(per non dire altro) ma dai...
> L'unica cosa che mi spiacerebbe sarebbe vederlo effettivamente entrare
> in politica... ma non ha ne' confermato ne' smentito.
fratello,se in tempi medio brevi ci saranno elezioni politiche e se il
presidente onorario del Milan le vince,tu aspettati uno Speciale con
incarichi di governo o sottogoverno.Se tutto ciň non succede ci rimango
male io.   :-)


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:
>> Ma, non so... mi e' sembrata una persona seria,
>
>Speciale?
>Uno che ha fatto 45 gite sull'aereo della GDF a spese (centinaia di
>migliaia di euro) dei contribuenti?
Lui ha detto di no, ieri sera. E che poteva provarlo.
Ora, immagino che chi lo accusa di questo abbia in mano argomenti
comprovabili, e non semplici foto (stile Bush che guarda dentro un
binocolo al contrario, se ricordi).
>Che si faceva portare le spigole in montagna con un ponte aereo?
Questo purtroppo non l'hanno ri-chiesto (grazie alle irritanti
interruzioni di Ferrara).
>Una persona seria?
A occhio, parrebbe.
Quello che non mi e' sembrato serio, sinceramente, e' stato l'offerta
di un posto prestigioso in cambio dell'assenso a farsi trasferire, e
neppure la richiesta di trasferire quei generali senza fornire alcun
motivo, stile Unione Sovietica.



title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Il Wed, 19 Dec 2007 13:56:30 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
>>> Ma, non so... mi e' sembrata una persona seria,
>>Speciale?
>>Uno che ha fatto 45 gite sull'aereo della GDF a spese (centinaia di
>>migliaia di euro) dei contribuenti?
> Lui ha detto di no, ieri sera. E che poteva provarlo. Ora, immagino che
> chi lo accusa di questo abbia in mano argomenti comprovabili, e non
> semplici foto
Immagino di sì, visto che sia la Procura Militare, sia la Procura della
Corte dei Conti stanno procedendo in tal senso.
> Quello che non mi e' sembrato serio, sinceramente, e' stato l'offerta di
> un posto prestigioso in cambio dell'assenso a farsi trasferire,
Questo senza dubbio. Hanno fatto un'enorme cazzata.


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Stefano666 <
oppen...@bomb.ne
> writes:
> Nicola de Angeli ha scritto:
>> Su la7 adesso.
>
> Non ho capito i motivi seri per cui i destri lo vogliono proteggere.
> E' perché lo hanno sempre fatto tutti?
> Oppure c'è dietro un meccanismo più complesso, come alla diatriba Fazio?
Da
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/politica/speciale-caso/padoa-battaglia/padoa-battaglia.html
"Per il centrodestra se ne può intuire il motivo: nella passata legislatura,
la Rai e la Guardia di Finanza erano i due gangli vitali di una struttura di
potere che ruotava intorno al dominio dell'informazione (televisiva e
pubblicitaria) e al controllo dell'intelligence (fiscale e giudiziaria). Far
saltare i due "referenti" di quella struttura non poteva non sollevare la
reazione scomposta di chi l'aveva inventata, costruita e usata per puro
interesse di bottega. Per il centrosinistra, nell'ottica di Via XX Settembre,
i dubbi si spiegano solo alla luce di una visione conservativa e
"amministrativistica" della cosa pubblica, dove la forma della decisione
rischia di valere più del suo contenuto. Le responsabilità di governo sono
tutt'altra cosa."
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
         Nota di Fowler:
         	L'unica cosa imperfetta in natura e' la razza umana.


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
eduard <
ute...@antichitoscani.org
> writes:
>> differenza di Speciale che (IMHO) si e' comportato in maniera
>> assolutamente corretta.
>
> eh no,questo non lo devi dire..il generale amante delle spigole e del pesce
> fresco persona corretta?quello che fa ascoltare conversazioni col vivavoce in
> presenza di terzi(per non dire altro) ma dai...
Vada per il peculato, ma frequentassi certi ambienti io andrei in giro sempre
con un registratore a portata di mano, pure al mare.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
      Colmo di un intellettuale di sinistra: farsi pagare in nero.
      		-- Da it.hobby.umorismo


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> A me sembra che da questa storia ne esca molto male Visco, a
> differenza di Speciale che (IMHO) si e' comportato in maniera
> assolutamente corretta.
> L'unica cosa che mi spiacerebbe sarebbe vederlo effettivamente entrare
> in politica... ma non ha ne' confermato ne' smentito.
Vabbeh, e perché i destri continuano a difendere uno che si è comportato
così male?
E' stato frainteso?


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>> Una persona seria?
>
> A occhio, parrebbe.
>
> Quello che non mi e' sembrato serio, sinceramente, e' stato l'offerta
> di un posto prestigioso in cambio dell'assenso a farsi trasferire, e
> neppure la richiesta di trasferire quei generali senza fornire alcun
> motivo, stile Unione Sovietica.
La mia.
Il nostro sistema è marcio fino al midollo. Marcio a tal punto che una
persona può essere professionale e fare le peggio stronzate. Magari lui
si sente pure in diritto di trovare gli escamotage per provare che
quelle 45 uscite e le spigole a spese dei contribuenti non le ha fatte.
Pensa che l'ha fatto lui, l'ha fatto il precedente e il successivo lo
sta facendo (ma con più discrezione). In un certo senso ha una sua logica.
Benché io in quanto italiano approvi una certa "flessibilità" ai
regolamente tutto quanto, credo che davanti a certe cose ci di debba
fermare. Siamo a un livello che la soglia della morale è ormai tutta
personale, le leggi sono un semplice strumento di cui servirsi
all'occorrenza.
Oh, a me fanno vomitare, lui e tutti gli altri che si credono delle
brave persone, che stanno in un sistema di merda e non fanno niente per
cambiarlo.
E già che ci siamo, un velo di faziosità:
Ho letto la dichiarazione su Repubblica di Veltroni che dice che il
problema dell'Italia è che c'è la cultura del non fare, e chi fa viene
deriso. Ecco.
Non sono tanto scemo da pensare che applicherà coerentemente quanto
detto, ma se ci fosse qualche politico (di destra magari, che in quanto
a regole avrebbe una tradizione da sostenere) che dicesse e applicasse
questa cosa, non solo lo voterei, ma gli farei pure propaganda.


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
> "Per il centrodestra se ne può intuire il motivo: nella passata legislatura,
> la Rai e la Guardia di Finanza erano i due gangli vitali di una struttura di
> potere che ruotava intorno al dominio dell'informazione (televisiva e
[...]
> i dubbi si spiegano solo alla luce di una visione conservativa e
> "amministrativistica" della cosa pubblica, dove la forma della decisione
> rischia di valere più del suo contenuto. Le responsabilità di governo sono
> tutt'altra cosa."
Mah, mi sembra un po' semplicistica come analisi.
La sola cosa che mi sento di affermare è che sia saltato per altri
motivi rispetto ai 45 voli, agli sprechi e tutto quanto. Quelli sono il
capro espiatorio, come la merda di Luttazzi. I retroscena però mi
rimangono ancora incomprensibili.
JOURNALIST WHERE ART THOU


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Stefano666 <
oppen...@bomb.ne
> writes:

Posso anche essere d'accordo.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
          "Vorrei la mano di sua figlia...", disse il ragazzo.
          "... Con l'osso o senza?", disse il macellaio.
          		-- Da it.hobby.umorismo


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Stefano666 <
oppen...@bomb.ne
> writes:
> Oh, a me fanno vomitare, lui e tutti gli altri che si credono delle brave
> persone, che stanno in un sistema di merda e non fanno niente per cambiarlo.
Sul sito de La7 c'è un'intervista della Bignardi a Moggi, guardatela, è
emblematica per quanto riguarda un certo profilo psicologico e di linguaggio e
tutto il resto.
--
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  - Cos'e' che si puo' fare fra 2 uomini, fra 1 uomo e 1 donna, ma non
    fra 2 donne?
  - La confessione.
  		-- Da it.hobby.umorismo


title: [OT] Il Generale Speciale

text:
Stefano666 <
oppen...@bomb.ne
> wrote:

A me sembra che a comportarsi male sia stato il Ministro. Ma e'
questione di punti di vista, ovviamente.
