text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio news:1g4gzdv.kjnlv7xwo5bjN%fe...@cinemah.com...
> Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
> > > > E' pronto in tavola!!!
> > >
> > > si', trote. :-))
> >
> > salmonate?
>
> ah, vista la velocita' dell'abbocco direi piu' "tonnate"...
ma quanto sei rosicona....:-)
K


title: Quando a Venezia il Leone d'oro lo vinceva chi lo meritava...

author: fede

text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> > > > > E' pronto in tavola!!!
> > > >
> > > > si', trote. :-))
> > >
> > > salmonate?
> >
> > ah, vista la velocita' dell'abbocco direi piu' "tonnate"...
>
> ma quanto sei rosicona....:-)
ma guarda che, non vorrei dire, ma te la sei di nuovo cantata e
suonata... :-))



author: linuxodyssey

text:
>> Ah, quest'anno ha vinto Bellocchio?
>
> forse nel tuo circoletto di condominio...
Hai detto tu che ha vinto chi meritava. Bellocchio meritava, "Il ritorno"
no.
Per inciso, non vivo in un condiminio.


text:
linuxodyssey <
spaceo...@toglimilibero.it
> wrote:
> Hai detto tu che ha vinto chi meritava. Bellocchio meritava, "Il ritorno"
> no.
Fra', lassa perde, la tua collega ha centrato la definizione per il K.
in pieno l'altra sera. ;-)



text:
>> Hai detto tu che ha vinto chi meritava. Bellocchio meritava, "Il ritorno"
>> no.
>
> Fra', lassa perde, la tua collega ha centrato la definizione per il K.
> in pieno l'altra sera. ;-)
Sì, sì
Era solo per provare il newsreader di linux :-))
Nessunissima voglia di discutere su questo film.


author: Keaton

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio news:1g4h029.jqopppmwzwjcN%fe...@cinemah.com...
> Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
> ma guarda che, non vorrei dire, ma te la sei di nuovo cantata e
> suonata... :-))
Se lo dice lei...
Luke


text:
"linuxodyssey" <
spaceo...@toglimilibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.11.15....@toglimilibero.it...
> Nessunissima voglia di discutere su questo film.
Diciamo che mancano gli argomenti, va.
Luke


text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> > ma guarda che, non vorrei dire, ma te la sei di nuovo cantata e
> > suonata... :-))
>
> Se lo dice lei...
minchia siamo passati al "lei"?
(e chi era che rosicava? ;-) )



text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> Diciamo che mancano gli argomenti, va.
...ho capito, ieri sera ho buttato tempo alle ortiche,
Vabbeh.



author: Stefano

text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "fede":
>...fatevi del bene e accattatevi La battaglia di Algeri in dvd. Espresso
>+ film 9,00 euro.
Mah, secondo me Il Ritorno non meritava per niente, ma l'anno scorso
Magdalene sě...
Stefano


text:
Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
> secondo me Il Ritorno non meritava per niente
you've got the point.
--
"Credi nell'amore a prima vista o devo ritornare?"
(Ste'-Blast)


text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio news:1g4h27y.rdcj6u1an6ikhN%fe...@cinemah.com...
> Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
> > > ma guarda che, non vorrei dire, ma te la sei di nuovo cantata e
> > > suonata... :-))
> >
> > Se lo dice lei...
>
> minchia siamo passati al "lei"?
> (e chi era che rosicava? ;-) )
>
vedevo attorno alla sua figura delle briciole di osso....
LK


text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g4h293.1ycg4k61gss60lN%fe...@cinemah.com...
> Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
> > Diciamo che mancano gli argomenti, va.
>
> ...ho capito, ieri sera ho buttato tempo alle ortiche,
> Vabbeh.
>
Secondo me tu butti acqua al mulino sbagliato...
L


text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> vedevo attorno alla sua figura delle briciole di osso....
ecco bravo, la prossima volta sparecchia.



text:
Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
> > > Diciamo che mancano gli argomenti, va.
> >
> > ...ho capito, ieri sera ho buttato tempo alle ortiche,
> > Vabbeh.
> >
> Secondo me tu butti acqua al mulino sbagliato...
e di che ti lamenti, cosi' non affollo i mulini dove vai tu.



author: amelie

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g4gxb4.au0rt01waw7i8N%fe...@cinemah.com...
> Keaton <
luca....@fastwebnet.it
> wrote:
>
> (snip)
>
> Maro', lanci un'esca e guarda come abboccano...
Styavo per abboccare anch'io...tra l'altro "Il ritorno" l'ho appena visto.
A parte gli scherzi, a te non č piaciuto fede? Come mai?
> "Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."
"Cantando dietro i paraventi" , o sbaglio?
[UFV] Il ritorno/Segreti di stato/Mystic River/El Mariachi(dvd)/I
quattrocento colpi(dvd)/Alle cinque
della sera/Matrix Revolution/Viale del tramonto(vhs)


text:
amelie <
amel...@libero.it
> wrote:
> tra l'altro "Il ritorno" l'ho appena visto.
> A parte gli scherzi, a te non č piaciuto fede?
Direi di no, l'ho trovato nella migliore delle ipotesi mediocre.
> Come mai?
Non pone le domande giuste e di conseguenza non da' le risposte giuste.
"ricatta" lo spettatore (molto facile fare un film su tematiche
strappalacrime come quella dell'assenza del padre... molto facile fare
film con bambini, ci si commuove sempre...).
a corollario del secondo punto offre un totale di inquadrature leziose e
stucchevoli... cosi' via che ci si commuove ancora di piu'.
Suona come una moneta da tre euro, 'sto film.
e' la classica pellicola confezionata ad hoc per un festival...
> > "Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."
>
> "Cantando dietro i paraventi" , o sbaglio?
Si'. E tu, ti chiami davvero Amelie o e' un omaggio alla Poulain?



author: giglio robbò d'acciaio

text:
* fede <
fe...@cinemah.com
> [2003-11-15]:
> Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>
>> secondo me Il Ritorno non meritava per niente
>
> you've got the point.
Anche Magdalene non meritava affatto un Leone D'Oro.


text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g4hbih.10mse351dxjlcbN%fe...@cinemah.com...
> amelie <
amel...@libero.it
> wrote:
>
> > tra l'altro "Il ritorno" l'ho appena visto.
> > A parte gli scherzi, a te non è piaciuto fede?
>
> Direi di no, l'ho trovato nella migliore delle ipotesi mediocre.
>
> > Come mai?
>
> Non pone le domande giuste e di conseguenza non da' le risposte giuste.
> "ricatta" lo spettatore (molto facile fare un film su tematiche
> strappalacrime come quella dell'assenza del padre... molto facile fare
> film con bambini, ci si commuove sempre...).
> a corollario del secondo punto offre un totale di inquadrature leziose e
> stucchevoli... cosi' via che ci si commuove ancora di piu'.
> Suona come una moneta da tre euro, 'sto film.
> e' la classica pellicola confezionata ad hoc per un festival...
Si, capisco il tuo punto di vista. Io invece però credo che sia interessante
per come ha affrontato la tematica - appunto comune e troppo spesso
ricorrente - della perdita o mancanza del padre. Non pone domande nuove,
prova a dare risposte diverse. Torna un padre a casa dopo 12 anni. Cosa
succede?
PERICOLO SPOILER!
.
.
.
.
.
.
.
Nulla, tutti si comportano come sempre, lui pretende che tutti sembri come
prima. Non ci dice nulla, alla fine non sappiamo nemmeno che fine avesse
fatto. Non era quello l'importante. Non è tornato neppure per loro, sembra
che non stia cercando di ricostruire nulla, che dia tutto per scontato.
E noi vediamo tutto questo con gli occhi di due ragazzini che invece si
chiedono tutte le cose che ci stiamo chiedendo noi e che si trovano a fare i
conti con queste risposte non date.
> > > "Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."
> >
> > "Cantando dietro i paraventi" , o sbaglio?
>
> Si'. E tu, ti chiami davvero Amelie o e' un omaggio alla Poulain?
Più che un omaggio direi che è un riferimento al mondo a parte in cui ogni
tanto mi sembra di vivere! :-) Che non è proprio quello della
Poulain,purtroppo...mi piacerebbe un sacco che si facessero i dischi come le
crepes!
Io in realtà mi chiamo Simona...ma quasi nessuno mi chiama mai per esteso,
se non per sgridarmi o cose del genere...per cui in genere sono Simo per
tutti.


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "amelie":
>> > Come mai?
>>
>> Non pone le domande giuste e di conseguenza non da' le risposte giuste.
>> "ricatta" lo spettatore (molto facile fare un film su tematiche
>> strappalacrime come quella dell'assenza del padre... molto facile fare
>> film con bambini, ci si commuove sempre...).
>> a corollario del secondo punto offre un totale di inquadrature leziose e
>> stucchevoli... cosi' via che ci si commuove ancora di piu'.
>> Suona come una moneta da tre euro, 'sto film.
>> e' la classica pellicola confezionata ad hoc per un festival...
>
>Si, capisco il tuo punto di vista. Io invece però credo che sia interessante
>per come ha affrontato la tematica - appunto comune e troppo spesso
>ricorrente - della perdita o mancanza del padre. Non pone domande nuove,
>prova a dare risposte diverse. Torna un padre a casa dopo 12 anni. Cosa
>succede?
>PERICOLO SPOILER!
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>E noi vediamo tutto questo con gli occhi di due ragazzini che invece si
>chiedono tutte le cose che ci stiamo chiedendo noi e che si trovano a fare i
>conti con queste risposte non date.
Alla fine non ci fanno i conti nemmeno loro. Il film è incoerente. Non è
vero che non è tornato per loro, io credo che il film lasci intendere
abbastanza esplicitamente che il padre è stato recluso per qualche
motivo e poi è tornato. Quello che mi ha irritato di più è il presentare
in modo così acritico, anzi rivalutandolo, un personaggio estremamente
negativo con il padre che continua a fare quel cazzo che gli pare, a
modo suo, senza curarsi di ciò che provano i due bambini. E' incoerente
anche il comportamente del bambino più grande, che "lo difende" sempre
tranne alla fine, quando lo picchia. Non è coerente. Così come non è
tremendamente coerente (e nemmeno plausibile) il modo in cui gridano
"papà" quando lui affonda, alla fine. E' un modo stupido e forzato di
fare leva su sentimentalismi.
--
End here. Us then. Finn, again! Take. Bussoftlhee, mememormee! Till
thousendsthee. Lps. The keys to. Given! A way a lone a last a loved a
long the


text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
> riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
> brings us by a commodious vicus of recirculation back to "amelie":
> Alla fine non ci fanno i conti nemmeno loro. Il film è incoerente. Non è
> vero che non è tornato per loro, io credo che il film lasci intendere
> abbastanza esplicitamente che il padre è stato recluso per qualche
> motivo e poi è tornato. Quello che mi ha irritato di più è il presentare
> in modo così acritico, anzi rivalutandolo, un personaggio estremamente
> negativo con il padre che continua a fare quel cazzo che gli pare, a
> modo suo, senza curarsi di ciò che provano i due bambini.
Non mi sembra che gli interessi rivalutare in modo particolare la figura di
quel padre, anzi, per tutto il film ci fa vedere un padre autoritario,
incurante di quello che ha creato intorno alla sua famiglia la sua lunga
assenza. Alla fine lo riscatta per un momento con il gesto in cui lui si
arrampica per impedire ad Ivan di gettarsi. Per tutto il tempo ci lascia
credere che non gliene freghi niente dei figli, per mostrarci la realtà
delle cose solo all'ultimo.E' un uomo che, non essendo mai stato genitore
sino a quel momento, si trova padre all'improvviso di due adolescenti e
crede di poter gestire questo rapporto come avrebbe voluto che fosse, o
forse come era il tipo di rapporto di riferimento padre-figlio che aveva
avuto lui da ragazzo. Trovo molto umano e sì, anche commovente ma tutt'altro
che superficiale, tutto questo.
E' incoerente
> anche il comportamente del bambino più grande, che "lo difende" sempre
> tranne alla fine, quando lo picchia. Non è coerente.
Io ho sempre avuto mio padre, per cui non ho mai provato sulla pelle una
sensazione del genere. ma provo a mettermi nei panni di entrambi i ragazzi.
Forse io avrei avuto una reazione più simile a quella del piccolo, ma
comprendo quella del grande: se tu avessi desiderato di avere un padre per
ben 12 anni, forse avresti fatto qualsiasi cosa per tenerlo con te al suo
ritorno. Il figlio grande aveva una fottutissima paura di perderlo di nuovo.
Così come non è
> tremendamente coerente (e nemmeno plausibile) il modo in cui gridano
> "papà" quando lui affonda, alla fine. E' un modo stupido e forzato di
> fare leva su sentimentalismi.
Mentre il grande riconosceva la figura paterna per tutto il film, il piccolo
(che rifiuta di appellarlo "papà" per tutto il tempo) comprende solo
all'ultimo di sentire quell'uomo sconosciuto come suo padre, e lo comprende
nel gesto che compie per salvare lui, non nel momento in cui la barca
affonda. L'inutilità del gesto di portare il corpo via dall'isola è la
dolcezza estrema che i figli fanno per quel padre ritrovato realmente troppo
tardi. Quando il corpo affonda, e solo in quel momento, sentono di averlo
perso definitivamente.
Non voglio convincerti di nulla, sia ben chiaro, dico solo la mia. Spero di
non essere l'unica ad averlo trovato un gran bel film.
Ciao,
Simo



author: DD

text:
"amelie" <
amel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ckPtb.123652$e6.44...@twister2.libero.it...
> Non voglio convincerti di nulla, sia ben chiaro, dico solo la mia. Spero
di
> non essere l'unica ad averlo trovato un gran bel film.
>
non sei l'unica ;-)
DD


text:
Mi scuso se ho postato due volte, ma non lo vedevo e ci tengo a risponderti.
:-)
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
> riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
> brings us by a commodious vicus of recirculation back to "amelie":
> Alla fine non ci fanno i conti nemmeno loro. Il film è incoerente. Non è
> vero che non è tornato per loro, io credo che il film lasci intendere
> abbastanza esplicitamente che il padre è stato recluso per qualche
> motivo e poi è tornato. Quello che mi ha irritato di più è il presentare
> in modo così acritico, anzi rivalutandolo, un personaggio estremamente
> negativo con il padre che continua a fare quel cazzo che gli pare, a
> modo suo, senza curarsi di ciò che provano i due bambini.
Non mi sembra che gli interessi rivalutare in modo particolare la figura di
quel padre, anzi, per tutto il film ci fa vedere un padre autoritario,
incurante di quello che ha creato intorno alla sua famiglia la sua lunga
assenza. Alla fine lo riscatta per un momento con il gesto in cui lui si
arrampica per impedire ad Ivan di gettarsi. Per tutto il tempo ci lascia
credere che non gliene freghi niente dei figli, per mostrarci la realtà
delle cose solo all'ultimo.E' un uomo che, non essendo mai stato genitore
sino a quel momento, si trova padre all'improvviso di due adolescenti e
crede di poter gestire questo rapporto come avrebbe voluto che fosse, o
forse come era il tipo di rapporto di riferimento padre-figlio che aveva
avuto lui da ragazzo. Trovo molto umano e sì, anche commovente ma tutt'altro
che superficiale, tutto questo.
E' incoerente
> anche il comportamente del bambino più grande, che "lo difende" sempre
> tranne alla fine, quando lo picchia. Non è coerente.
Io ho sempre avuto mio padre, per cui non ho mai provato sulla pelle una
sensazione del genere. ma provo a mettermi nei panni di entrambi i ragazzi.
Forse io avrei avuto una reazione più simile a quella del piccolo, ma
comprendo quella del grande: se tu avessi desiderato di avere un padre per
ben 12 anni, forse avresti fatto qualsiasi cosa per tenerlo con te al suo
ritorno. Il figlio grande aveva una fottutissima paura di perderlo di nuovo.
Così come non è
> tremendamente coerente (e nemmeno plausibile) il modo in cui gridano
> "papà" quando lui affonda, alla fine. E' un modo stupido e forzato di
> fare leva su sentimentalismi.
Mentre il grande riconosceva la figura paterna per tutto il film, il piccolo
(che rifiuta di appellarlo "papà" per tutto il tempo) comprende solo
all'ultimo di sentire quell'uomo sconosciuto come suo padre, e lo comprende
nel gesto che compie per salvare lui, non nel momento in cui la barca
affonda. L'inutilità del gesto di portare il corpo via dall'isola è la
dolcezza estrema che i figli fanno per quel padre ritrovato realmente troppo
tardi. Quando il corpo affonda, e solo in quel momento, sentono di averlo
perso definitivamente.
Non voglio convincerti di nulla, sia ben chiaro, dico solo la mia. Spero di
non essere l'unica ad averlo trovato un gran bel film.
Ciao,
Simo


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "amelie":
Spoiler, al solito...
>Non mi sembra che gli interessi rivalutare in modo particolare la figura di
>quel padre, anzi, per tutto il film ci fa vedere un padre autoritario,
>incurante di quello che ha creato intorno alla sua famiglia la sua lunga
>assenza. Alla fine lo riscatta per un momento con il gesto in cui lui si
>arrampica per impedire ad Ivan di gettarsi. Per tutto il tempo ci lascia
>credere che non gliene freghi niente dei figli, per mostrarci la realtà
Non è vero, per tutto il tempo ci lascia credere che dei figli gliene
importa, ma a modo suo. Lascia il piccolo sotto la pioggia ma appena
rientra gli dà i vestiti per cambiarsi. Quando vengono derubati non li
sgrida, ma gli dà la possibilità di "vendicarsi", e non si arrabba
nemmeno quando loro non lo vogliono fare. No.
Quella morte stupida è coerente con il resto del film: attenzioni
stupide, sbagliate.
>delle cose solo all'ultimo.E' un uomo che, non essendo mai stato genitore
>sino a quel momento, si trova padre all'improvviso di due adolescenti e
Improvviso 'na ceppa, c'ha avuto 12 anni di prigione per pensarci...
>crede di poter gestire questo rapporto come avrebbe voluto che fosse, o
>forse come era il tipo di rapporto di riferimento padre-figlio che aveva
>avuto lui da ragazzo. Trovo molto umano e sì, anche commovente ma tutt'altro
>che superficiale, tutto questo.
Superficiale forse no. Commuovente per me no, ma è soggettivo.
L'aggettivo però che pesa molto e che ben vi si addice è "forzato".
>E' incoerente
>> anche il comportamente del bambino più grande, che "lo difende" sempre
>> tranne alla fine, quando lo picchia. Non è coerente.
>
>Io ho sempre avuto mio padre, per cui non ho mai provato sulla pelle una
>sensazione del genere. ma provo a mettermi nei panni di entrambi i ragazzi.
>Forse io avrei avuto una reazione più simile a quella del piccolo, ma
>comprendo quella del grande: se tu avessi desiderato di avere un padre per
>ben 12 anni, forse avresti fatto qualsiasi cosa per tenerlo con te al suo
>ritorno. Il figlio grande aveva una fottutissima paura di perderlo di nuovo.
Bah, guarda. No. E' più o meno la stessa cosa che mi ha detto la mia
amica che l'ha visto con me. Io invece sono in una situazione molto
simile, non ho avuto mio padre e l'ho conosciuto solo in età molto
avanzata e ho trovato di una assurdità estrema il 90% dei comportamenti
dei bambini. Ma soprattutto, quel papà gridato alla fine. Quello proprio
non esiste, non esiste proprio. In quella situazione qualsiasi bambino
avrebbe provato una triste, tristissima sensazione di sollievo. Come
quanto ti muore un parente che non ti sta simpatico, ma a cui sei
affezionato. No. "papà" gridato al vento proprio no.
>Mentre il grande riconosceva la figura paterna per tutto il film, il piccolo
>(che rifiuta di appellarlo "papà" per tutto il tempo) comprende solo
>all'ultimo di sentire quell'uomo sconosciuto come suo padre, e lo comprende
>nel gesto che compie per salvare lui, non nel momento in cui la barca
>affonda. L'inutilità del gesto di portare il corpo via dall'isola è la
Io da bambino penso che mi sarei arrabbiato con quel padre che non solo
mi tratta di merda e non considera nemmeno per un secondo come mi posso
sentire, ma addirittura muore lasciandomi nella merda per tutto il resto
della vita, con questa sensazione tremenda di essere responsabile della
sua morte. Dico, la "responsabilità" della morte del padre, sentimento
che avrebbe squarciato il petto di qualsiasi bambino, non è affatto
rappresentata dopo la sua morte. Forse quel gesto di portare via il
corpo dovrebbe rappresentarla, peccato che a proporlo è quello grande,
(il piccolo da quel momento in poi è passivo) quindi è più plausibile
assimilarlo al sentimento di perdita del più grande che gli era almeno
un po' affezionato.
>dolcezza estrema che i figli fanno per quel padre ritrovato realmente troppo
>tardi. Quando il corpo affonda, e solo in quel momento, sentono di averlo
>perso definitivamente.
Non è mai troppo tardi, e il padre, il piccolo, non l'ha mai ritrovato.
>Non voglio convincerti di nulla, sia ben chiaro, dico solo la mia. Spero di
>non essere l'unica ad averlo trovato un gran bel film.
Beh, neanche io, però capisci che l'ho valutato da un punto di vista
molto più soggettivo, ma anche più corretto, avendo vissuto in prima
persona almeno parte dell'esperienza dei due bimbi.
Stefano


text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
:
S. > Spoiler, al solito...
> Improvviso 'na ceppa, c'ha avuto 12 anni di prigione per pensarci...
Di prigione? Bho...da cosa lo tireresti fuori?Secondo me invece quell'isola
e quella nave c'entrano qualcosa. Anche se non ho capito perchè. Un grande
mistero irrisolto dal film è quella scatoletta che va a cercare sull'isola.
C'ho pensato solo stasera quando me l'ha fatto notare un mio amico
[lavorando al cinema lo sto sentendo tutte le sere questo film :-) ]...che
cavolo c'era in quella scatola e perchè lascia cadere tutto nel mistero? A
questo sì, non ci avevo fatto caso subito. Forse non è importante. Ma allora
perchè farcelo vedere? Bah...
A. > >crede di poter gestire questo rapporto come avrebbe voluto che fosse,
o
> >forse come era il tipo di rapporto di riferimento padre-figlio che aveva
> >avuto lui da ragazzo. Trovo molto umano e sì, anche commovente ma
tutt'altro
> >che superficiale, tutto questo.
>
S. > Superficiale forse no. Commuovente per me no, ma è soggettivo.
> L'aggettivo però che pesa molto e che ben vi si addice è "forzato".
Forzati sono tutti quelli accorgimenti di cui parli tu, il padre che da i
vestiti asciutti al figlio dopo che l'ha lasciato  sotto la pioggia...ma
sono forzati nel personaggio. E' un uomo che - ripeto - non è stato mai
padre realmente sino a quel momento. Per cui lui tratta i ragazzi come
tratterebbe chiunque altro, si scorda che sono piccoli alle volte, poi
capisce che sbaglia, ci ripensa, torna sui suoi passi.
S. > >E' incoerente
> >> anche il comportamente del bambino più grande, che "lo difende" sempre
> >> tranne alla fine, quando lo picchia. Non è coerente.
> >
A. > >Io ho sempre avuto mio padre, per cui non ho mai provato sulla pelle
una
> >sensazione del genere. ma provo a mettermi nei panni di entrambi i
ragazzi.
> >Forse io avrei avuto una reazione più simile a quella del piccolo, ma
> >comprendo quella del grande: se tu avessi desiderato di avere un padre
per
> >ben 12 anni, forse avresti fatto qualsiasi cosa per tenerlo con te al suo
> >ritorno. Il figlio grande aveva una fottutissima paura di perderlo di
nuovo.
>
S. > Bah, guarda. No. E' più o meno la stessa cosa che mi ha detto la mia
> amica che l'ha visto con me. Io invece sono in una situazione molto
> simile, non ho avuto mio padre e l'ho conosciuto solo in età molto
> avanzata e ho trovato di una assurdità estrema il 90% dei comportamenti
> dei bambini.
Non trovo nulla di assurdo nei comportamenti di questi bambini, in nessuno
dei due. Magari tu hai avuto una reazione ancora differente dalla loro, è
possibilissimo. Davanti al ritorno di una persona per me sconosciuta fino a
quel momento, ma sognata, immaginata, odiata, idealizzata(si, tutte queste
cose insieme)...non so che reazione avrei avuto io. Magari una ancora
diversa.
S. >Ma soprattutto, quel papà gridato alla fine. Quello proprio
> non esiste, non esiste proprio. In quella situazione qualsiasi bambino
> avrebbe provato una triste, tristissima sensazione di sollievo. Come
> quanto ti muore un parente che non ti sta simpatico, ma a cui sei
> affezionato. No. "papà" gridato al vento proprio no.
Invece a me è piaciuto molto, non era un urlo al vento. C'era dentro tutta
l'intimità che non si erano concessi l'un l'altro - Ivan e padre - per tutto
il tempo. Era una parola carica di tutta la disperazione e il sentimento di
impotenza (non di responsabilità IMO) che il bambino aveva dentro in quel
momento.
S. > Io da bambino penso che mi sarei arrabbiato con quel padre che non solo
> mi tratta di merda e non considera nemmeno per un secondo come mi posso
> sentire, ma addirittura muore lasciandomi nella merda per tutto il resto
> della vita, con questa sensazione tremenda di essere responsabile della
> sua morte. Dico, la "responsabilità" della morte del padre, sentimento
> che avrebbe squarciato il petto di qualsiasi bambino, non è affatto
> rappresentata dopo la sua morte.
>Forse quel gesto di portare via il
> corpo dovrebbe rappresentarla, peccato che a proporlo è quello grande,
> (il piccolo da quel momento in poi è passivo) quindi è più plausibile
> assimilarlo al sentimento di perdita del più grande che gli era almeno
> un po' affezionato.
Il piccolo era quasi sotto shock, ha appena perso tutto quello che aveva
appena realizzato di aver ritrovato.
Il grande da quel momento in poi sembra ricoprire quasi lo stesso ruolo che
aveva il padre sino a poco prima, di guida. Prima tra i due sembrava Ivan il
più forte.Ora è smarrito. Andrej (Come si scriverà?) prende in mano la
situazione.
S. > Non è mai troppo tardi, e il padre, il piccolo, non l'ha mai ritrovato.
L'ha trovato, ma troppo tardi.
A. > >Non voglio convincerti di nulla, sia ben chiaro, dico solo la mia.
Spero di
> >non essere l'unica ad averlo trovato un gran bel film.
>
S. > Beh, neanche io, però capisci che l'ho valutato da un punto di vista
> molto più soggettivo, ma anche più corretto, avendo vissuto in prima
> persona almeno parte dell'esperienza dei due bimbi.
Si, tu ne hai una percezione diversa dettata dall'esperienza personale. Ma
forse non devi vedere quella figura così negativamente, non devi vedere in
lui tutte le cose negative che immagina Ivan. Non è altro che un uomo.
Ciao Stefano,
a presto.
*Simo*



title: Girare un Film

author: Alessandro Borghi

text:
Sto cercando software in Free o in Share che mi permettano di lavorare su PC
con le immagini, come montare immagini e suono. Se qualcuno conosce un sito
dove scaricare qualche programma del genere...
unfa...@libero.it
Grazie, Ciao


title: Girare un Film

author: Claudio

text:
"Alessandro Borghi" <
unfa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:965qcm$r71$1...@lacerta.tiscalinet.it...

http://www.ulead.com/vs/trial.htm
http://www.adobe.it/products/premiere/main.html
Saluti,
Claudio


title: Domani Enrico Ghezzi a Milano

author: Lee Van

text:
Domani alle 18:00, alla FNAC di via Torino, Enrico Ghezzi presentera' il suo
nuovo libro: "Stati di cinema. Festival ossessione"... vedremo se riuscira'
a parlare in playback anche dal vivo.


title: INSOMNIA - l'altra versione

author: corrado meraviglia

text:
il regista del film norvegese (o svedese?) rifatto da nolan non possiede
sicuramente lo stesso talento per l'immagine, ma qui si fermano le cose
buone che si potrebbero dire a favore del remake.

nolan riesce a rendere piu' presente e "fisico" il disagio per l'insonnia,
ma forse perche' tutto il resto della ricchezza presente nella storia
originale viene ridotto in pappetta dalla nuova sceneggiatura.
per quanto riguarda la regia, quello che manca al talento visivo viene
compensato da scelte di messa in scena e di montaggio molto efficaci, e in
ogni altro singolo aspetto del film la superiorita' sul remake e'
schiacciante; tutte gli aspetti incomprensibili nello svolgersi della trama
o nella caratterizzazione dei personaggi del film americano qui sono
assenti, a favore di una storia molto piu' lineare e disturbante, senza
dilemmi morali "esplicitati", senza discorsi sulla purezza (sia per quanto
riguarda il poliziotto - che qui e' fin dall'inizio tutt'altro che il
superdetective senza macchia di pacino - sia per la poliziotta che indaga
sulla morte del collega) e senza uno straccio di catarsi.
e bisogna dire che l'interpretazione misurata di s. skarsgard si mangia
tranquillamente pacino che ripropone con poche variazioni il suo personaggio
nevrotico.
un gran bel film, capisco che abbiano potuto volerlo rifare, non capisco che
senso abbia avuto rifarlo in quel modo.
ps: solita nota di demerito al doppiaggio, che come in ogni inedito
tele+/e-mik e' semplicemente penoso, complimenti agli incapaci migliori del
mondo.
Corrado
--
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso

                         (afterhours)


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
> nolan riesce a rendere piu' presente e "fisico" il disagio per l'insonnia,
> ma forse perche' tutto il resto della ricchezza presente nella storia
> originale viene ridotto in pappetta dalla nuova sceneggiatura.
>
> per quanto riguarda la regia, quello che manca al talento visivo viene
> compensato da scelte di messa in scena e di montaggio molto efficaci, e in
> ogni altro singolo aspetto del film la superiorita' sul remake e'
> schiacciante
(snip)
Stavo per scrivere due righe io, anche perche' ieri ho anche visto
Vanilla Sky e volevo proprio chiedermi il perche' di questi remake cosi'
"giovani" (di film molto recenti, cioe'). Pero' mentre nel caso Vanilla
Sky versus Apri gli occhi la bilancia e' tutta a favore dell'originale
(ho trovato il remake ben fatto ma troppo patinato e laccato per i miei
gusti), nel caso di Insomnia ecco, a parte il finale che nell'originale
e' certamente piu' convincente, per il resto il film di Nolan e'
decisamente superiore a mio modo di vedere. Innanzi tutto perche' e' un
film. Quello norvegese ha un taglio molto piu' "teatrale" se vogliamo
essere generosi, "televisivo" se vogliamo essere piu' impietosi. In
realta' Nolan non presenta una storia troppo lineare perche' in fondo se
ne frega. Quello che gli interessa e' il mettere in scena il rapporto
luce-ombra, tanto fisico quanto morale.
> e bisogna dire che l'interpretazione misurata di s. skarsgard si mangia
> tranquillamente pacino che ripropone con poche variazioni il suo personaggio
> nevrotico.
Ma non lo so, anche qui, tutti gli attori mi sono parsi oltremodo piatti
(cioe' dallo stile molto televisivo). Compresa Skasgaard che in altre
occasioni mi aveva convinto ben di piu'.
Magari ha in parte influito anche il doppiaggio, come dici piu' sotto,
pero' boh.
Di Vanilla Sky volevo dire anche un'altra cosa (molto maligna): il
protagonista non poteva essere che Cruise. Come poteva chiunque altro
essere credibile nel preferire una ragazzetta insignificante ad uno
splendore come Cameron Diaz?
--
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."


title: INSOMNIA - l'altra versione

author: GhouL

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Stavo per scrivere due righe io, anche perche' ieri ho anche visto
> Vanilla Sky e volevo proprio chiedermi il perche' di questi remake cosi'
> "giovani" (di film molto recenti, cioe').
Eh...gli americani, essendo ultimamente parecchio carenti di talenti e idee,
pescano un pò ovunque, avendo anche la faccia tosta di moralizzare
all'americana i film che scopiazzano, che chiaramente, rispetto agli
originali fanno pietà.
G h o u L


title: INSOMNIA - l'altra versione

author: Jon Spadone

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto
> Stavo per scrivere due righe io, anche perche' ieri ho anche visto
> Vanilla Sky e volevo proprio chiedermi il perche' di questi remake cosi'
> "giovani" (di film molto recenti, cioe'). Pero' mentre nel caso Vanilla
> Sky versus Apri gli occhi la bilancia e' tutta a favore dell'originale
> (ho trovato il remake ben fatto ma troppo patinato e laccato per i miei
> gusti)
Curiosa la vita
Per me funziona esattamente al contrario
Quando ho visto "Apri gli occhi", grazie ad insistenze e ad una spudorata
pubblicita' fattami da un giovane filmaker murciano, l'ho trovato grazioso,
ma "non film". Un divertissement che si divertiva poco e che si prendeva
tanto sul serio.
Chiaramente mi era piaciuto, che discorsi: visto in originale, sapendo che
il regista era un poco piu' che ventenne (non diciamoci che queste cose non
hanno peso, perche' non e' vero). L'avevo rovato un po' lungo e troppo
attento a continui cambi di regsitro, ma tutto sommato aveva appagato la mia
ruvida sensibilita' di spettatore disattento.
Vanilla Sky e' nettamente superiore.
Molto piu' sbracato, osa di piu', si spiscia addosso e ti coinvolge
utilizzando tutti mezzucci utilizzabili. Mi piace il Cruise e la Diaz
giganteggia.
Il rapporto con la Cruz acquista un che di perverso che fa da valore
aggiunto.
C'e' poi un uso ruffiano e spudorato della musica pop, fatto da un regista
che ci sa fare (Singles, Almost Famous).
Un ottimo prodotto da intrattenimento domenicale che lo ricolloca facendogli
perdere quel po' di spocchia naturale nelle opere giovanili.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
fede wrote :
> per il resto il film di Nolan e'
> decisamente superiore a mio modo di vedere. Innanzi tutto perche' e' un
> film. Quello norvegese ha un taglio molto piu' "teatrale" se vogliamo
> essere generosi, "televisivo" se vogliamo essere piu' impietosi. In
> realta' Nolan non presenta una storia troppo lineare perche' in fondo se
> ne frega.
lui magari se ne frega, ma io che lo devo guardare no. tutta la
sceneggiatura del film di nolan (che ha poco ha che fare con lui e molto con
gli sceneggiatori, non credo sia il caso di addebitargliela) e' talmente
sbattuta in faccia e piena di cazzate che verrebbe voglia di guardarlo senza
audio solo per gustarsi le immagini... non so, certamente le immagini
dell'originale sono spesso piatte, ma anche solo i tempi sono molto piu'
interessanti dell'altro.
inoltre non capisco la scelta degli sceneggiatori di stravolgere la storia
ma voler mantenere aspetti della storia originale, come il personaggio di
williams, che trasformano in un genio manipolatore mentre nell'originale e'
uno sfigato che inciampa e affoga da solo... dicevo lo trasformano in un
supercattivo e poi lasciano il dettaglio dei vestiti della ragazza che si e'
tenuto in casa, cosi' da far storcere il naso a molti. e come questo ce ne
sono altri, praticamente si potrebbe discutere similmente per ogni singolo
personaggio del film (cazzo, praticamente hanno trasformato tutti in
metafore del giusto e dello sbagliato... metafore banali per di piu'), e
tutte le scelte sono a favore dell'originale.
non e' poco, e tutto sommato preferisco meno belle immagini se quello che
c'e' sotto e' cosi' malriuscito.
sono comunque contento di averlo visto dopo, se lo avessi visto prima non mi
sare certo goduto il remake, che comunque e' un film "carino".
> Ma non lo so, anche qui, tutti gli attori mi sono parsi oltremodo piatti
> (cioe' dallo stile molto televisivo). Compresa Skasgaard che in altre
> occasioni mi aveva convinto ben di piu'.
>
> Magari ha in parte influito anche il doppiaggio, come dici piu' sotto,
> pero' boh.
e' assolutamente dovuto a quello, bastava cambiare audio un attimo per
accorgersi della differenza. peccato che non si capiva un cazzo. :)
Corrado
--
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
Jon Spadone <bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
> Quando ho visto "Apri gli occhi", grazie ad insistenze e ad una spudorata
> pubblicita' fattami da un giovane filmaker murciano, l'ho trovato grazioso,
> ma "non film". Un divertissement che si divertiva poco e che si prendeva
> tanto sul serio.
>
> Chiaramente mi era piaciuto, che discorsi
Ma guarda, a me Apri gli occhi neanche era piaciuto tanto. Troppi cambi
di registro, come dici tu, un po' pasticciato qua e la', e tirato troppo
da qualche altra parte. Pero' nel complesso sapeva di "vero", di
genuino. VS puzza di finto da tutte le parti. Troppo belli i personaggi
(pensa solo alla Cruz, sembra quasi un'altra attrice) o comunque troppo
laccati, troppo truccati, troppo fichetti, ambienti patinatissimi, boh,
mi pareva di sfogliare Max o qualche altra rivista del genere. Che poi
la musica sia perfetta e' innegabile, Crowe ci sa come dici tu davvero
fare, ma il resto, bof, ma serviva davvero 'sto film?
E poi nell'originale c'e' Fele Martinez, che con tutto il rispetto per
uno degli attori feticcio di Kevin Smith e' proprio altra altra altra
cosa! (-;



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
> lui magari se ne frega, ma io che lo devo guardare no. tutta la
> sceneggiatura del film di nolan (che ha poco ha che fare con lui e molto con
> gli sceneggiatori, non credo sia il caso di addebitargliela) e' talmente
> sbattuta in faccia e piena di cazzate che verrebbe voglia di guardarlo senza
> audio solo per gustarsi le immagini... non so, certamente le immagini
> dell'originale sono spesso piatte, ma anche solo i tempi sono molto piu'
> interessanti dell'altro.
Non so che dirti, un film e' un totale di tantissime cose, la
sceneggiatura spesso e' solo una scusa per mettere in scena delle idee,
e il film di Nolan ne ha da vendere. E' un film sull'armonia degli
opposti, sul potere della luce, sulle ombre, sulla difficolta' di
vedere... ma chissene frega se i personaggi sono poco coerenti o mal
sviluppati, chissenefrega dei vestiti della ragazza, ma davvero vale la
pena di attaccarsi a 'ste cazzatine?



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
fede wrote :
> vedere... ma chissene frega se i personaggi sono poco coerenti o mal
> sviluppati, chissenefrega dei vestiti della ragazza, ma davvero vale la
> pena di attaccarsi a 'ste cazzatine?
>
secondo me se fai il remake di un film che ha il suo principale significato
ed interesse in queste cose si, vale assolutamente la pena.
cioe', e' come riprendere un pezzo di un cantautore che ha la sua forza
nelle parole, fargli un arrangiamento bellissimo con suoni curatissimi e far
rifare il testo da cesare cremonini, e poi dire "ma la musica e' bellissima,
perche' attaccarsi al testo?"
meglio allora un film nuovo da capo a piedi, non trovi?
Corrado
--
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
> > vedere... ma chissene frega se i personaggi sono poco coerenti o mal
> > sviluppati, chissenefrega dei vestiti della ragazza, ma davvero vale la
> > pena di attaccarsi a 'ste cazzatine?
> >
>
> secondo me se fai il remake di un film che ha il suo principale significato
> ed interesse in queste cose si, vale assolutamente la pena.
Il tuo e' un discorso pericolosetto, occhio. Ti spiego perche': nel
momento in cui un autore decide di appropriarsi del testo di un altro ne
diviene il legittimo proprietario e puo' farne quel che vuole, anche
perche' il risultato sara' sempre "altro" rispetto al testo di partenza,
e quindi non potra' togliere nulla a questo (nel peggiore dei casi non
aggiungera' nulla, ma mai togliera'). Seguendo il tuo discorso iinvece
arriviamo a giustificare le lamentele di, per es, molti fan di Stephen
King che accusano Kubrick di non aver rispettato il significato di
Shining perche' il Jack del film non c'entra nulla con quello del
romanzo, perche' la tal scena del film e' poco coerente con quanto
scritto da King etc etc
> meglio allora un film nuovo da capo a piedi, non trovi?
Ma l'Insomnia di Nolan E' un film nuovo da capo a piedi. Ha dietro delle
idee potenti, che il testo di partenza, meglio curato nella
sceneggiatura, non ha. A me sono sembrati proprio due film molto
diversi, con certamente una trama in comune, ma... non so, e' come
andare a teatro a vedere l'Amleto messo in scena da Ronconi prima e da
Lavia dopo. Secondo te sono la stessa cosa?



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
fede wrote :
> corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>>> vedere... ma chissene frega se i personaggi sono poco coerenti o mal
>>> sviluppati, chissenefrega dei vestiti della ragazza, ma davvero vale la
>>> pena di attaccarsi a 'ste cazzatine?
>>>
>>
>> secondo me se fai il remake di un film che ha il suo principale significato
>> ed interesse in queste cose si, vale assolutamente la pena.
>
> Il tuo e' un discorso pericolosetto, occhio. Ti spiego perche': nel
> momento in cui un autore decide di appropriarsi del testo di un altro ne
> diviene il legittimo proprietario e puo' farne quel che vuole,
potrei essere d'accordo se non fosse che la cosa qui e' diversa, e' molto
probabile che sia "la casa di produzione acquista i diritti, decide che
certe cose vanno riviste per il pubblico americano e fa in modo che lo
sceneggiatore che ha assunto faccia il suo lavoro".
sara' brutto e snob ma io vedo molte differenza tra lo svolgersi di quello
che hai scritto tu e di quello che ho scritto io.
nolan in tutto questo entra successivamente, fa il suo lavoro bene cercando
di dare un po' di senso alle minchiate inserite nella sceneggiatura, e non
ha senso secondo me dire che nolan ha "voluto" questo e quello, visto che in
questo caso e' solo un regista su commissione.
dimmi che secondo me non sarebbe stato meglio dargli in mano la
sceneggiatura cosi' com'era, oppure dimmi un aspetto della storia o dei
personaggi che preferisci nella nuova verisone rispetto alla vecchia...
senza polemica, e' che io non riesco a trovarne.
Corrado
--
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
> e' molto
> probabile che sia "la casa di produzione acquista i diritti, decide che
> certe cose vanno riviste per il pubblico americano e fa in modo che lo
> sceneggiatore che ha assunto faccia il suo lavoro".
...quello che sto cercando di dirti e' che nel film di Nolan la
sceneggiatura conta fino ad un certo punto. Se le cose stanno come dici
tu, Nolan se n'e' abbastanza fregato, della sceneggiatura, per mettere
in campo una serie di idee che evidentemente il soggetto (che e' cosa
diversa dalla sceneggiatura) gli aveva stimolato.
> dimmi un aspetto della storia o dei
> personaggi che preferisci nella nuova verisone rispetto alla vecchia...
Evidentemente proprio non ci capiamo.



title: INSOMNIA - l'altra versione

author: AP

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
> "giovani" (di film molto recenti, cioe'). Pero' mentre nel caso Vanilla
> Sky versus Apri gli occhi la bilancia e' tutta a favore dell'originale
Ditto.
> gusti), nel caso di Insomnia ecco, a parte il finale che nell'originale
> e' certamente piu' convincente, per il resto il film di Nolan e'
> decisamente superiore a mio modo di vedere.
Ditto.
L'originale risolve meglio i problemi della sceneggiatura, anche a favore di
una minore complessita', concentrandosi sui caratteri e su quello che in
fondo e' nel titolo... :-)
Visivamente e' inferiore al film di Nolan, sembra, anzi, probabilmente lo
e', pensato per il passaggio televisivo.
Nel film di Nolan l'insonnia di Pacino non e' che venga espressa male, anzi,
il solito sguardo assente di pacino qui sembra aver trovato il suo ruolo, ma
non si capisce cosa c'entra con la storia dello scambio di pistole, del
colpo, dello zainetto, del tunnel, della nebbia, del baretto, del giornale,
del registratore, ecc. ecc.
Per il resto il film funziona benissimo ed e' molto bello da vedere.


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
fede wrote :
> corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>> e' molto
>> probabile che sia "la casa di produzione acquista i diritti, decide che
>> certe cose vanno riviste per il pubblico americano e fa in modo che lo
>> sceneggiatore che ha assunto faccia il suo lavoro".
>
> ...quello che sto cercando di dirti e' che nel film di Nolan la
> sceneggiatura conta fino ad un certo punto.
ho capito, ma a differnza tua io e molti altri purtroppo la sceneggiatura ce
la siamo sentita tutta sul groppone.

>> dimmi un aspetto della storia o dei
>> personaggi che preferisci nella nuova verisone rispetto alla vecchia...
>
> Evidentemente proprio non ci capiamo.
no, la mia e' solo una domanda molto semplice che va al di la' di quello che
pensi sul film di nolan cosi' com'e': dimmi che non avresti preferito che si
fosse trovato in mano la vecchia sceneggiatura, e se la risposta e' no dimmi
il perche'.
Corrado
--
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
> a differnza tua io e molti altri purtroppo la sceneggiatura ce
> la siamo sentita tutta sul groppone.
Mi spiace per voi. Ogni tanto fa bene scollarsi dalla "tramina" e vivere
un film per quello e', immagini ed idee in movimento.
> la mia e' solo una domanda molto semplice che va al di la' di quello che
> pensi sul film di nolan cosi' com'e': dimmi che non avresti preferito che si
> fosse trovato in mano la vecchia sceneggiatura, e se la risposta e' no dimmi
> il perche'.
Non e' ne' no ne' si', la risposta e': mi e' del tutto indifferente.
Nolan e' interessato ad altro, si vede e si sente. E' intrigato
dall'armonia degli opposti, dal contrasto tra luce (reale) ed ombra
(interiore), da cio' che e' e cioe' che sembra, da un cattivo che sembra
buono ed un buono che sembra cattivo, etc etc. Il vero portagonista del
film di Nolan e' la luce, il bianco, che mentre iconologicamente ha
sempre rappresentato "il buono" qui ha in se' qualcosa di inquietante,
di maligno (mentre l'oscurita', che inconologicamente rappresenta il
cattivo, qui ha qualcosa di buono, perche' e' il simbolo del riposo).
Guarda che Shining non te lo avevo citato a caso, anche Kubrick si
disinteressa abbastanza di Jack, Wendy e Danny mentre sembra assai piu'
affascinato dal rapporto dentro-fuori, dal ridefinire lo spazio
dell'horror tradizionale, e i rapporti di potere all'interno di esso.



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
> Mi spiace per voi. Ogni tanto fa bene scollarsi dalla "tramina" e vivere
> un film per quello e', immagini ed idee in movimento.
Si, ma al servizio di una storia da raccontare.
> dall'armonia degli opposti, dal contrasto tra luce (reale) ed ombra
> (interiore), da cio' che e' e cioe' che sembra, da un cattivo che sembra
> buono ed un buono che sembra cattivo, etc etc. Il vero portagonista del
> film di Nolan e' la luce, il bianco, che mentre iconologicamente ha
> sempre rappresentato "il buono" qui ha in se' qualcosa di inquietante,
> di maligno
Sento odore di iperinterpretazione...


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > dall'armonia degli opposti, dal contrasto tra luce (reale) ed ombra
> > (interiore), da cio' che e' e cioe' che sembra, da un cattivo che sembra
> > buono ed un buono che sembra cattivo, etc etc. Il vero portagonista del
> > film di Nolan e' la luce, il bianco, che mentre iconologicamente ha
> > sempre rappresentato "il buono" qui ha in se' qualcosa di inquietante,
> > di maligno
>
> Sento odore di iperinterpretazione...
Beh, pensaci.
Da una parte hai Pacino che rappresenta il poliziotto bravo, competente,
esperto etc pero' ha i suoi scheletri nell'armadio e non esita ad
uccidere un collega pur di mantenerli nascosti (magari lo fa per
sbaglio, pero' alla fine non e' che gli dispiace). E' quindi un
personaggio solare, positivo, pero'... pero' fino ad un certo punto.
Dall'altra hai Williams che rappresenta l'assassino, il cattivo, pero'
non voleva far davvero del male alla ragazza, ha ucciso per caso, in
fondo non e' poi cosi' cattivo come sembra... questo in uno spazio dove
la luce regna sovrana, 24 ore su 24, e dove sembra facile nascondersi
quanto impossibile sfuggire, per chi non riesce neanche a riposare (la
mente e la coscienza).
Tutto questo per me e' ben piu' interessante dei vestiti della ragazza o
dello zainetto o del bossolo della pistola. Poi fate voi.



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
SPOILERONI
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
> Beh, pensaci.
> Da una parte hai Pacino che rappresenta il poliziotto bravo, competente,
> esperto etc pero' ha i suoi scheletri nell'armadio e non esita ad
> uccidere un collega pur di mantenerli nascosti
Quindi tanto bravo non e', comunque il collega lo uccide per sbaglio, mica
apposta.
> E' quindi un
> personaggio solare, positivo, pero'... pero' fino ad un certo punto.
Ok.
> Dall'altra hai Williams che rappresenta l'assassino, il cattivo, pero'
> non voleva far davvero del male alla ragazza, ha ucciso per caso, in
> fondo non e' poi cosi' cattivo come sembra...
Ok.
> questo in uno spazio dove
> la luce regna sovrana, 24 ore su 24, e dove sembra facile nascondersi
> quanto impossibile sfuggire, per chi non riesce neanche a riposare (la
> mente e la coscienza).
mmmm...
 questo si, nel film originale.
Nel film di Nolan la sceneggiatura e' la protagonista, il meraviglioso
incastro di tutte le svolte della narrazione. Diceva bene la Susanna, la
sceneggiatura e' a orologeria, niente viene lasciato irrisolto o abbandonato
o superfluo. Virtu' rata nei film attuali.
Ma e' una sceneggiatura ingombrante, abbondandante, piena di possibili
sviluppi, in una parola affascinante.
Se devo dirti perche' mi e' piaciuto di piu' il remake e' per questo,
perche' e' una bella storia e ben raccontata, il binomio di successo per me,
una bella storia, raccontata bene.
Il film originale ha un buon spunto, il sole tutto il giorno, l'incapacita'
di dormire, di riposare, di trovare pace, ma poco piu'.
Nel remake la mancanza di riposo... boh, c'entra poco.


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> Nel film di Nolan la sceneggiatura e' la protagonista, il meraviglioso
> incastro di tutte le svolte della narrazione. Diceva bene la Susanna, la
> sceneggiatura e' a orologeria, niente viene lasciato irrisolto o abbandonato
> o superfluo. Virtu' rata nei film attuali.
> Ma e' una sceneggiatura ingombrante, abbondandante, piena di possibili
> sviluppi, in una parola affascinante.
> Se devo dirti perche' mi e' piaciuto di piu' il remake e' per questo,
> perche' e' una bella storia e ben raccontata, il binomio di successo per me,
> una bella storia, raccontata bene.
> Il film originale ha un buon spunto, il sole tutto il giorno, l'incapacita'
> di dormire, di riposare, di trovare pace, ma poco piu'.
> Nel remake la mancanza di riposo... boh, c'entra poco.
Guarda, la penso esattamente al contrario. Nell'originale la
sceneggiatura e' importantissima, ad orologeria, e funziona bene (anche
perche', essendo un film molto "teatrale", e' decisamente giocato sui
dialoghi e sugli attori); nell'originale e' un mero pretesto, contano le
atmosfere, le immagini, i contrasti, i chiaroscuri.
Non e' tanto la "mancanza di riposo", quanto questo gioco sottile tra
coscienza oscura e troppa luce, cosa e' che davvero non fa dormire
Pacino, l'una o l'altra?



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> nell'originale e' un mero pretesto
errata corrige; ovviamente "nel remake"



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
> Guarda, la penso esattamente al contrario. Nel remake la
> sceneggiatura e' importantissima, ad orologeria, e funziona bene (anche
> perche', essendo un film molto "teatrale", e' decisamente giocato sui
> dialoghi e sugli attori); nell'originale e' un mero pretesto, contano le
> atmosfere, le immagini, i contrasti, i chiaroscuri.
Non stiamo dicendo la stessa cosa?
Io sono al mio quarto bloody mary, ma tu non hai attenuanti.


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> > Guarda, la penso esattamente al contrario. Nel remake la
> > sceneggiatura e' importantissima, ad orologeria, e funziona bene (anche
> > perche', essendo un film molto "teatrale", e' decisamente giocato sui
> > dialoghi e sugli attori); nell'originale e' un mero pretesto, contano le
> > atmosfere, le immagini, i contrasti, i chiaroscuri.
>
> Non stiamo dicendo la stessa cosa?
Direi proprio di no, stiamo dicendo esattamente il contrario. La mia
"'errata corrige" si riferiva alla seconda parte. Quindi, il mio periodo
corretto e' cosi':
> > Guarda, la penso esattamente al contrario. Nell'originale la
> > sceneggiatura e' importantissima, ad orologeria, e funziona bene (anche
> > perche', essendo un film molto "teatrale", e' decisamente giocato sui
> > dialoghi e sugli attori); nel remake e' un mero pretesto, contano le
> > atmosfere, le immagini, i contrasti, i chiaroscuri.
> Io sono al mio quarto bloody mary, ma tu non hai attenuanti.
Che ne sai di quello che sto bevendo o meno io, tato?



title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
> Che ne sai di quello che sto bevendo o meno io, tato?
ok, tutto chiaro allora.
Se il primo, quello semplice, e' importante per la trama, e il secondo,
quello tutto complicato, e' importante per le atmosfere, vuol dire che me ne
offrirai un bicchiere.


title: INSOMNIA - l'altra versione

author: PoorBoy

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:FTDU9.609$YG2....@twister1.libero.it...
>
> "fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > Mi spiace per voi. Ogni tanto fa bene scollarsi dalla "tramina" e vivere
> > un film per quello e', immagini ed idee in movimento.
>
> Si, ma al servizio di una storia da raccontare.
Ah sě? Be', č una tua idea, del tutto legittima, ma mi pare veramente una
visione riduttiva del cinema.


title: INSOMNIA - l'altra versione

author: Dashie

text:
On Mon, 13 Jan 2003 18:47:57 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>corrado meraviglia <
marv...@iaciners.org
> wrote:
>
>> a differnza tua io e molti altri purtroppo la sceneggiatura ce
>> la siamo sentita tutta sul groppone.
>
>Mi spiace per voi. Ogni tanto fa bene scollarsi dalla "tramina" e vivere
>un film per quello e', immagini ed idee in movimento.
Questa frase mi piace molto, dico davvero.
E' un po' quello che ho pensato io, ad esempio, ultimamente, guardando
Spirited Away.  Ad un certo punto ho deciso di fregarmene della storia
e di seguire semplicemente quello che accadeva.
Il fascino in se' ha radici nel fascinus/malocchio. Subire il fascino
di cio' che accade in una sequenza di immagini e' piu' seguire i
desideri meno emergenti della razionalita', che sacrificarne
l'integrita'.
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org


title: INSOMNIA - l'altra versione

author: quasimai

text:
Il 13 Gen 2003, 19:47,
fe...@cinemah.com
 (fede) ha scritto:
> Mi spiace per voi. Ogni tanto fa bene scollarsi dalla "tramina" e vivere
> un film per quello e', immagini ed idee in movimento.
ma il problema di Insomnia (remake) è proprio questo: ti illude di essere un
film ben architettato dal pdv narrativo, ti incolla alla sedia per un po', e
poi ti scolla di colpo facendoti cader per terra le palle e tutto il
resto... un film cosi' non è un film di immagini ed idee in movimento; è
soltanto un film vigliacco, che ti inganna a tradimento perché ha paura di
restare troppo simile all'originale...
Q
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: INSOMNIA - l'altra versione

text:
quasimai wrote :
> Il 13 Gen 2003, 19:47,
fe...@cinemah.com
 (fede) ha scritto:
>
>> Mi spiace per voi. Ogni tanto fa bene scollarsi dalla "tramina" e vivere
>> un film per quello e', immagini ed idee in movimento.
>
> ma il problema di Insomnia (remake) è proprio questo: ti illude di essere un
> film ben architettato dal pdv narrativo, ti incolla alla sedia per un po', e
> poi ti scolla di colpo facendoti cader per terra le palle e tutto il
> resto... un film cosi' non è un film di immagini ed idee in movimento; è
> soltanto un film vigliacco, che ti inganna a tradimento perché ha paura di
> restare troppo simile all'originale...
e poi per quanto mi riguarda nolan sara' anche bravo come regista, ma quello
che rendeva memento interessante era la trama.
nolan con in mano sceneggiature del minchia non e' meglio di tanti altri
registi su commissione capaci di fare "belle immagini"; cioe', di certo non
andro' mai a vedere un film spinto dalla sua bravura registica.
Corrado
--
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso

     (massimo volume)


title: kairo pulse remake

author: Francesco Rosano

text:
verrà fatto un remake di questo film da wes craven
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org


title: kairo pulse remake

author: Valentina

text:
Francesco Rosano <
francescor...@iaciners.org
> wrote:
> verrà fatto un remake di questo film da wes craven
fonte? (grazie)
--
Vale
www.iaciners.org
"Innanzitutto il cielo, cosi' vasto e pieno di nuvole."


title: kairo pulse remake

text:
Valentina <
valentina...@iaciners.org
> wrote:
> > verrà fatto un remake di questo film da wes craven
>
> fonte? (grazie)
film tv di questa settimana (uscito stamattina :-)



title: kairo pulse remake

text:
Francesco Rosano <
francescor...@iaciners.org
> wrote:
> Valentina <
valentina...@iaciners.org
> wrote:
>
> > > verrà fatto un remake di questo film da wes craven
> >
> > fonte? (grazie)
>
> film tv di questa settimana (uscito stamattina :-)
ottimo!



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Officina Del Tempo Tonneau Diamonds Ladies Watch OTD022/02SAWR :
http://www.watchesprice.net/Replica-Officina-Del-Tempo-18110.html
Officina Del Tempo Tonneau Ladies Watch OTD022/02SAWP :
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title: [CFV] it.arti.danza (Moderated)

author: Comitato per It.Arti.Danza

text:
Non c' eravamo accorti che era partita la votazione!...	:-((
Ragazzi, non scherziamo: stavolta dev' essere quella buona!! ;-)))
Votate, votate: voi appassionati di cinema, pensate a quanti punti in
comune ha la Danza col Cinema, basta pensare ai Musical !!
Si avverte in tutti i NG la mancanza di un gruppo ad-hoc sulla
Danza!...
On 11 Oct 2003 22:48:28 GMT,
g...@news.nic.it
 (Gruppo Coordinamento
NEWS-IT) wrote:
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>Il gruppo di discussione it.arti.danza è rivolto a chiunque abbia
>interesse nella Danza e nel ballo. Tutti i componenti del "popolo
>della Danza e del ballo" sono benvenuti:::::::::::::
>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>Il newsgroup sara` moderato da:
>Lucio Peres <lucio.peres*
fastwebnet.it
>
>Alberto Soave <asoave*
infinito.it
>
>Maura Dettoni <hrdett*
hotmail.com
>
>Fabiana Vurchio <fabiana979*
yahoo.it
>
In realtà avevamo chiesto al GCN di moderare dal semplice ed unico
indirizzo
it.art...@infinito.it
...poi cercheremo di chiarire il motivo di questo cambiamento!
Comitato per It.Arti.Danza


title: "Fuga per la vittoria"... plagio clamoroso!!!

author: Lucio

text:
Ho appena finito di vedere "Terzo tempo" (Tretji tajm, 1962), film
russo di Yevgeni Karelov.
La trama č semplice. Nel 1942 un gruppo di prigionieri russi di un
lager nazista viene reclutato per giocare a calcio contro una squadra
tedesca, per celebrare l'anniversario dell'inizio della guerra.
Ovviamente i russi dovranno perdere, ma l'amor di patria e l'orgoglio
li spingeranno a dare il massimo.
Che dite? Vi sembra una trama conosciuta?
Che dite? "Fuga per la vittoria" di John Huston del 1981? No, vi
sbagliate: esistono tanti film sul calcio!
E poi in "Terzo tempo" i giocatori tentano di fuggire... Cosa? Anche
in "Fuga per la vittoria"? No, č un caso.
Il film russo ha tanti aspetti originali: il tedesco che in fondo
rispetta agonisticamente i giocatori russi, un bellissimo goal di
rovesciata, un rigore che potrebbe essere decisivo... che dite? Tutto
questo c'č anche in "Fuga per la vittoria"? Mi sembra strano... gli
americani non copiano mai i film stranieri!!!
Scherzi a parte, quando ho visto il goal di rovesciata, eseguito
praticamente nello stesso modo in cui lo eseguě Pelč in "Fuga per la
vittoria", ho sbottato a ridere: ma possibile che 'sti buffoni di
americani devono copiare pari pari i film stranieri? (vedi Kurosawa!)
Non potrebbero cambiare almeno un po' la trama, darne una propria
interpretazione?
Lucio


author: O'blivion

text:
> Scherzi a parte, quando ho visto il goal di rovesciata, eseguito
> praticamente nello stesso modo in cui lo eseguì Pelè in "Fuga per la
> vittoria", ho sbottato a ridere: ma possibile che 'sti buffoni di
> americani devono copiare pari pari i film stranieri? (vedi Kurosawa!)
> Non potrebbero cambiare almeno un po' la trama, darne una propria
> interpretazione?
hai controllato non fosse un remake scusa ?
ciao


author: Pado

text:
Lucio wrote:
> Non potrebbero cambiare almeno un po' la trama, darne una propria
> interpretazione?
e perchè scusa?
tanto poi arrivano gli antiamericaniperforza e dicono che è 1000 volte
meglio l'originale...


author: Kinglion

text:
"Lucio" <
luc...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:496f8c95.03092...@posting.google.com...
> Non potrebbero cambiare almeno un po' la trama, darne una propria
> interpretazione?
>
è tratto da una storia vera (vedi extra del dvd)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)


author: Mau®izio

text:
Lucio <
luc...@supereva.it
> ha scritto:
> Ho appena finito di vedere "Terzo tempo" (Tretji tajm,
> 1962), film russo di Yevgeni Karelov.
[CUT]
> ma possibile che 'sti buffoni di americani devono copiare
> pari pari i film stranieri? (vedi Kurosawa!)
"Fuga per la vittoria" è dato essere il remake di "Két félidö a
pokolban", curiosamente datato 1962 come il film citato. A questo
punto, prima di sparare giudizi sommari, occorrerebbe stabilire chi ha
copiato chi. Poi occorrerebbe argomentare la logica secondo cui
sarebbe deprecabile fare un remake. E tantopiù questo è opportuno se
stiamo parlando del remake di successo di un film che non si è mai
cagato nessuno.
Io, più miseramente, penso invece che la vera chiave di lettura del
tuo post sia tutta racchiusa nell' espressione "'sti buffoni di
americani" che tradisce freudianamente il tuo approccio alla materia.
Già che ci siamo, non riusciamo a metterci Bush in mezzo?
Prosit!
M®


text:
"MauŽizio" <
maur...@spam.la
> ha scritto nel messaggio
news:6zocb.160333$R32.5...@news2.tin.it...
> > Ho appena finito di vedere "Terzo tempo" (Tretji tajm,
> > 1962), film russo di Yevgeni Karelov.
>
> "Fuga per la vittoria" č dato essere il remake di "Két félidö a
> pokolban", curiosamente datato 1962 come il film citato. A questo
> punto, prima di sparare giudizi sommari, occorrerebbe stabilire chi ha
> copiato chi.
Sono comunque due film diversi, se non sbaglio.  Két félidö a pokolban di Z.
Fŕbri (in Italia, "Due tempi all'inferno") č tratto da una storia vera, alla
quale si č ispirato anche il film di Houston. Per chi volesse saperne di piů
sulla storia vera
http://www.soccerage.com/it/13/53866.html
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)


author: Magus

text:
"Lucio" <
luc...@supereva.it
> ha scritto
> Ho appena finito di vedere "Terzo tempo" (Tretji tajm, 1962), film
> russo di Yevgeni Karelov.
[cut]
________________________
Macché plagio clamoroso!!! John
Huston per il suo "Victory" (1981 -
"Escape to Victory" sarebbe il titolo
alternativo usato per il mercato del
Regno Unito) si è ispirato a tutti e
due i film sopra menzionati: l'ungherese
"Két Félido a pokolban" (Due tempi
all'inferno, 1961) di Zoltan Fabri, e il
sovietico "Tretij Tajm" (Il terzo tempo,
1963) di Eugenij Karelov. Il fatto di
cronaca che è all'origine di tutti e tre
i film fu la partita che si giocò il 22
giugno 1942 (anniversario dell'attacco
nazista all'URSS) a Kiev, tra una
squadra tedesca e una squadra
ucraina, soltanto in parte composta
da prigionieri. Dalle cronache è
plausibile che Huston avesse visionato
una copia del film di Fabri, ma è quasi
certo che non avesse visto quello
sovietico. C'è un altro film che Huston
prese di riferimento e al quale rese
omaggio,  cioé "La grand illusion" di
Jean Renoir,  soprattutto per quanto
riguarda i rapporti cavallereschi tra i
due ufficiali-allenatori che organizzano
la partita (Caine e Von Sydow), e il
canto della Marsigliese allo stadio, che
sono i rimandi più espliciti!
Queste informazioni sono state tratte
dal libro "John Huston" di Morando
Morandini edito dal Castoro Cinema.
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


author: Moritz Benedikt

text:
"Pado" <padonb...@SPAMHotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aeocb.116199$hE5.4...@news1.tin.it...

ma per fortuna arrivano i filoamericaniperforza e dicono che se anche FpV è
uscito dopo sono i russi ad aver copiato...
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


author: michele

text:
"Lucio" <
luc...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:496f8c95.03092...@posting.google.com...
>
> Scherzi a parte, quando ho visto il goal di rovesciata, eseguito
> praticamente nello stesso modo in cui lo eseguì Pelè in "Fuga per la
> vittoria", ho sbottato a ridere: ma possibile che 'sti buffoni di
> americani devono copiare pari pari i film stranieri? (vedi Kurosawa!
E di quel buffone di Sergio Leone non ne vogliamo parlare? Che non era
americano e ha copiato Kurosawa senza neppure citarlo?
Michele


author: So tutto io

text:
Sbagliate tutti quanti.
Nel 1958 Al Bano non faceva il cantante ma il regista.
Scrisse "Fuc p l vittria" e parlava di una squadra di Manfredonia
costituita da galeotti che vinse tutti i campionati inter-galere.
La squadra nella partita finale contro l'A.S. Asinara al suono de "I
cigni di Bakala" si diede alla fuga anche perchč gli spettatori, in gran
parte secondini, erano imbambolati a vedere le rovesciate di un
condannato che non scappo' perchč gli stavano per scadere le condanne.
Quindi tutti hanno copiato da Al Bano.
Ciao
K
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Erfonsinghelberg

text:
On Thu, 25 Sep 2003 09:40:07 +0000 (UTC), "So tutto io"
<
din...@adr.it
> wrote:
>>Quindi tutti hanno copiato da Al Bano.
Che tristezza, come dire che dopo si è messo a fare il cantante e
Michael Jackson gli ha copiato una melodia. Ma va là!


text:
michele <
michele....@univr.it
> ha scritto:
> E di quel buffone di Sergio Leone non ne vogliamo
> parlare? Che non era americano e ha copiato Kurosawa
> senza neppure citarlo?
Non vorrei essere al tuo posto per aver dato del buffone a SL ;-)
Ricordati comunque che secondo la concezione dominante solo nel caso
di un americano si può parlare di plagio e/o copiatura. In tutti gli
altri casi si tratta di "omaggi" o "citazioni" <grin>
Prosit!
M®


author: sloop

text:
On Thu, 25 Sep 2003 04:03:17 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>ma per fortuna arrivano i filoamericaniperforza e dicono che se anche FpV è
>uscito dopo sono i russi ad aver copiato...
al di là del fatto che FPV era un gran bel film così com'era, remake o no.
katia
"It was a slap in the face
how quickly I was replaced
And are you thinking
of me when you fuck her"


text:
"So tutto io" <
din...@adr.it
> ha scritto nel messaggio
news:245dd1c6d5e65d4adaf...@mygate.mailgate.org...
> Quindi tutti hanno copiato da Al Bano.
> Ciao
> K
Anche linux, tu lo sai bene, deve molto ad Al Bano, come potrai capire dalla
storiella che segue.
cmq, nella firma, non ti dimenticare la virgola, che è importante...
INFORMATICOS VAN "AL BAÑO"
Un ingeniero de Microsoft, uno de Intel y un programador de Linux
se encuentran en un baño, y los tres estan orinando.
El de Microsoft acaba el primero, y a la hora de lavarse las manos
lo hace a conciencia, con mucho jabón y agua, y para secarse usa un
montón de toallitas de papel, y dice:
- Los de Microsoft, lo que hacemos lo hacemos bien.
El ingeniero de Intel, también se lava a conciencia, pero utiliza muy
poca agua y muy poco jabón y para secarse utiliza una esquinita de una
toallita de papel. Cuando acaba dice:
 - Los de Intel, además de hacerlo bien, lo optimizamos al máximo.
El programador de Linux, sin lavarse, mira a los otros dos y dice:
 - Los de Linux no nos meamos en las manos
Ciao,
K.


text:
"Mau®izio" <
maur...@spam.la
> ha scritto nel messaggio
news:i2zcb.118071$hE5.4...@news1.tin.it...
> michele <
michele....@univr.it
> ha scritto:
>
>
> > E di quel buffone di Sergio Leone non ne vogliamo
> > parlare? Che non era americano e ha copiato Kurosawa
> > senza neppure citarlo?
>
>
> Non vorrei essere al tuo posto per aver dato del buffone a SL ;-)
>
Non preoccuparti, Leone č il mio regista preferito e non sono neppure
filo-americano. L'ho scritto solo per provocare questo deficiente che ha
dato del buffone a John Huston!
Michele


author: PerGU

text:
michele wrote:
> E di quel buffone di Sergio Leone non ne vogliamo parlare?
"Buffone" a Sergio Leone, uno dei migliori registi di tutti i tempi ???
Avercene, di "buffoni" del suo calibro!!
> Che non era
> americano e ha copiato Kurosawa senza neppure citarlo?
Copiato, non "ispirato"?
Dove?
Mi interessa, davvero.
PerGU
--
Quotare aiuta te e chi legge i tuoi post.
Per imparare, e non solo il quoting:
http://go.to/iosononiubbo
Per i furbi e/o pigri:
http://home.in.tum.de/~jain/


text:
"PerGU" <
bal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ulAcb.346402$lK4.11...@twister1.libero.it...
> michele wrote:
>
> > E di quel buffone di Sergio Leone non ne vogliamo parlare?
>
> "Buffone" a Sergio Leone, uno dei migliori registi di tutti i tempi ???
Leggi l'altro mio post
> > Che non era
> > americano e ha copiato Kurosawa senza neppure citarlo?
>
> Copiato, non "ispirato"?
> Dove?
> Mi interessa, davvero.
"Per un pugno di dollari" è la copia esatta (ma proprio uguale uguale,
stessa storia, stesse battute, solo ambientazione diversa: West contro
Giappone) di "La sfida del Samurai" di Kurosawa, con Toshiro Mifune.
C'è perfino il duello finale che in uno è "pistola contro fucile" e
nell'altro "spada contro pistola".
Ovviamente il film di Leone resta comunque un capolavoro.
Michele


author: fede

text:
PerGU <
bal...@despammed.com
> wrote:
> "Buffone" a Sergio Leone, uno dei migliori registi di tutti i tempi ???
(snip)
Mau展zio <
maur...@spam.la
> wrote:
> Non vorrei essere al tuo posto per aver dato del buffone a SL ;-)
...
Michele, manchi da troppo tempo, fattene una ragione. ;-)
--
"Sono i desideri che salvano. Sono l'unica cosa vera.
Tu stai con loro, e ti salverai."
(A. Baricco, "Oceano mare")


text:
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g1uin5.z0n0rummlyohN%fe...@cinemah.com...
> PerGU <
bal...@despammed.com
> wrote:
>
> > "Buffone" a Sergio Leone, uno dei migliori registi di tutti i tempi ???
>
> (snip)
>
> Mau®izio <
maur...@spam.la
> wrote:
>
> > Non vorrei essere al tuo posto per aver dato del buffone a SL ;-)
>
>
> ...
>
> Michele, manchi da troppo tempo, fattene una ragione. ;-)
>
>
Gią... ;-(
Michele


text:
Cosě va meglio?
Meglio cosě.



text:
"So tutto io" <
din...@adr.it
> ha scritto nel messaggio
news:d0c359b4d6ee8775ffa...@mygate.mailgate.org...
> Cosě va meglio?
>
> Meglio cosě.
>
> Ciao
> K
No.
Ciao,
K.


text:
michele wrote:
> "PerGU" <
bal...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ulAcb.346402$lK4.11...@twister1.libero.it...
>> "Buffone" a Sergio Leone, uno dei migliori registi di tutti i tempi
>> ???
>
> Leggi l'altro mio post
Letto... per fortuna scherzavi.
> "Per un pugno di dollari" è la copia esatta (ma proprio uguale uguale,
> stessa storia, stesse battute, solo ambientazione diversa: West contro
> Giappone) di "La sfida del Samurai" di Kurosawa, con Toshiro Mifune.
> C'è perfino il duello finale che in uno è "pistola contro fucile" e
> nell'altro "spada contro pistola".
Non lo sapevo proprio, purtroppo non ho mai visto "La sfida del Samurai".
Rimediero' appena possibile.
> Ovviamente il film di Leone resta comunque un capolavoro.
E' quello che volevo leggere !  ;-)



text:
PerGU <
bal...@despammed.com
> wrote:
> > Ovviamente il film di Leone resta comunque un capolavoro.
>
> E' quello che volevo leggere !  ;-)
http://www.iaciners.org/iaciners/michele.htm



author: Antonio Fanelli

text:
On Thu, 25 Sep 2003 16:04:39 GMT, "PerGU" <
bal...@despammed.com
>
wrote:
>> "Per un pugno di dollari" è la copia esatta (ma proprio uguale uguale,
>> stessa storia, stesse battute, solo ambientazione diversa: West contro
>> Giappone) di "La sfida del Samurai" di Kurosawa, con Toshiro Mifune.
>> C'è perfino il duello finale che in uno è "pistola contro fucile" e
>> nell'altro "spada contro pistola".
>Non lo sapevo proprio, purtroppo non ho mai visto "La sfida del Samurai".
>Rimediero' appena possibile.
Bravo.
Già che ci sei, leggiti anche Piombo e sangue, romanzo noir di Hammett
da cui Kurosawa trasse Yojimbo (la sfida del samurai) anche qui senza
dichiarare la fonte.
E anche il film Ancora vivo di Walter Hill, con Bruce Willis. IL più
debole dei tre, ma quello che almeno cerca, senza riuscirci,  di
essere fedele.
Tra l'altro IL romanzo Piombo e sangue è uno dei noir più atroci e
disperati mai scritti.
Guanda ne pubblicò una discreta versione parecchi anni fa.
--
note to self: religion = wacky
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net


text:
fede wrote:
> PerGU <
bal...@despammed.com
> wrote:
>
>>> Ovviamente il film di Leone resta comunque un capolavoro.
>>
>> E' quello che volevo leggere !  ;-)
>
>
http://www.iaciners.org/iaciners/michele.htm
Cut&paste:
*inizio*
E' stato il primo grande sindaco di IACine, ama il genere western, Clint Eastwood, i film
di John Ford, quelli di Sergio Leone, la musica di Morricone, sua figlia, Renzo e poco
altro.
E' pronto a spararti nella schiena se parli male di uno dei succitati, o in generale se
non la pensi come lui.
Non farti scappare in sua presenza nemmeno frasi come "cieco di merda" e simili, se vuoi
sopravvivere.
E' uno dei pochissimi a cui piace (e capisce) Federico Fellini.
Una volta era piuttosto quotato come cinefilo, ma circolano voci secondo cui pare che
ultimamente, con la nascita della figlia, si sia completamente rincoglionito.
*fine*
Tutto chiaro, adesso.
Ciao



text:
Moritz Benedikt wrote:
> ma per fortuna arrivano i filoamericaniperforza
LOL
elencamene uno...


text:
"Antonio Fanelli" <
xander...@nelbuio.net
> ha scritto nel messaggio
news:q896nvs9rue5f587r...@4ax.com...
> On Thu, 25 Sep 2003 16:04:39 GMT, "PerGU" <
bal...@despammed.com
>
> wrote:
>
> >> "Per un pugno di dollari" è la copia esatta (ma proprio uguale uguale,
> >> stessa storia, stesse battute, solo ambientazione diversa: West contro
> >> Giappone) di "La sfida del Samurai" di Kurosawa, con Toshiro Mifune.
> >> C'è perfino il duello finale che in uno è "pistola contro fucile" e
> >> nell'altro "spada contro pistola".
>
> >Non lo sapevo proprio, purtroppo non ho mai visto "La sfida del Samurai".
> >Rimediero' appena possibile.
>
> Bravo.
> Già che ci sei, leggiti anche Piombo e sangue, romanzo noir di Hammett
> da cui Kurosawa trasse Yojimbo (la sfida del samurai) anche qui senza
> dichiarare la fonte.
Beh questo è un caso diverso. Stavamo parlando di remake di film.
Il caso di plagio di Leone poi è veramente eclatante.
Ma l'hai visto Yojimbo?
Perché, purtroppo, la maggior parte delle persone con cui ho discusso
conoscono il fatto, ma pochissimi hanno visto il film di K. Anch'io, prima
di vederlo, davo poca importanza alla cosa, pensavo che Leone avesse ripreso
la storia adattandola all'ambientazione western, cambiando cmq scene o
battute. Invece, quando ho visto l'originale sono rimasto sconcertato: è
IDENTICO! Non so, per farti un esempio, hai presente quando Clint ordina 3
bare al becchino, poi va dai pistoleri dei Baxter (che si scorpre che sono
4), li ammazza, torna indietro con la sua solita flemma, e passando davanti
al becchino gli dice:"Volevo dire 4". Beh in Yojimbo, Toshiro Mifune fa la
stessa cosa e dice le stesse identiche battute, solo che (ovviamente)
ammazza i samurai con la spada, invece che con la pistola. La somiglianza è
veramente impressionante e questo per quasi tutto il film (la prima mezzora
è proprio un copia e incolla, cmq).
Dopo, ok, Leona dilata i tempi, non lesina lo zoom per PPP e dettagli (cosa
che diventerà il suo marchio di fabbrica anche nei film successivi),
inserisce un commento sonoro molto più importante e significativo, ma a
livello di sceneggiatura potresti procedere a una sovrapposizione dei due
copioni e faresti fatica a notare le differenze.
> E anche il film Ancora vivo di Walter Hill, con Bruce Willis. IL più
> debole dei tre, ma quello che almeno cerca, senza riuscirci,  di
> essere fedele.
Il film di Hill te lo puoi anche tranquillamente perdere e vivere felice per
il resto della tua vita.
> Tra l'altro IL romanzo Piombo e sangue è uno dei noir più atroci e
> disperati mai scritti.
> Guanda ne pubblicò una discreta versione parecchi anni fa.
Un giorno forse troverò il tempo per leggerlo...
Michele
"Al cuore, Ramon, se vuoi uccidere un uomo devi sparagli al cuore"


author: un fake di Alberto

text:
michele <
michele....@univr.it
> wrote:
> Ma l'hai visto Yojimbo?
OK, ora dimmi che ne hai una copia in italiano e ti mando a Verona gli
Alberto's Urban Massakrators.
--
UFV:Brief Encounter(DVD)/Lost in La Mancha/Battle Royale(DVD)
Piccoli affari sporchi/Alexander Nevsky(DVD)/Guerre stellari(VHS)
http://www.albertofarina.tk


text:
"Mau®izio" <
maur...@spam.la
> wrote in message news:<6zocb.160333$
R32.5...@news2.tin.it
>...
> "Fuga per la vittoria" è dato essere il remake di "Két félidö a
> pokolban", curiosamente datato 1962 come il film citato.
Prima di tutto il film citato è "Tretji tajm", e poi "è dato" da chi?
IMDb dice che "Victory" è scritto da Evan Jones, Jeff Maguire, Djordje
Milicevic e Yabo Yablonsky (magari gli ultimi due russi l'avevano
visto il film di Karelov!), invece il film russo risulta scritto da
Aleksandr Borshchagovsky, che ne ha scritto anche un libro: dove "è
dato" che l'americano è un remake?
Intendiamoci, a me "Fuga per la vittoria" è piaciuto, e ovviamente non
ha niente a che vedere col film russo, in quanto a spettacolarità: il
film di Karelov è bellissimo solo per un vero cinefilo (non ne conosco
tanti, e tu?)
E poi basta con questa storia della "storia vera": ma possibile che a
voi basti che un film sia tratto da una storia vera per apprezzarlo?
Ma che vuol dire? Ma credete davvero che i prigioneri abbiano segnato
con un goal di rovesciata? Ma dove sta scritto, negli annali di
storia? (eppure, guarda caso, sia il film russo che l'americano ce
l'hanno questo goal!!!)
Se facessero un film sulla mia vita (cioè un film inutile), vi
piacerebbe solo perché tratta di cose realmente accadute?
> prima di sparare giudizi sommari, occorrerebbe stabilire chi ha
> copiato chi.
Di' un po', se avessi detto che "Vacanze sul Nilo" è brutto avrei
sparato un giudizio sommario, secondo te? Siccome ho toccato un mostro
sacro (e pure un film sul Dio Calcio), allora ho bestemmiato, eh?
> Poi occorrerebbe argomentare la logica secondo cui
> sarebbe deprecabile fare un remake.
Adoro i remake, tranne quando insultano l'originale (come Solaris). Ma
visto che non ho prove per dire che "Fuga per la vittoria" sia un
remake dichiarato, né alcuno lo ha mai saputo fino a che non ho osato
toccare l'argomento, trovo che la tua annotazione sia inutile.
"Mean Machine" è il remake di "Quell'ultima sporca meta", ma la
differenza col nostro caso è che all'inizio di "Mean Machine" c'è una
piccola scritta che attesta questo fatto!
> E tantopiù questo è opportuno se
> stiamo parlando del remake di successo di un film che non si è mai
> cagato nessuno.
E poi sono io che sparo giudizi!!! Il fatto che tu non capisca niente
di cinema non è una giustificazione per copiare qualsiasi cosa.
Siccome quasi nessuno in Italia ha letto "I fratelli Karamazov" allora
ne faccio un film e dico che è tutta farina del mio sacco: questo,
secondo te, sarebbe un buon comportamento?
E se il remake non faceva successo, allora non era bello, eh? E magari
non ti offendevi se te lo toccavo.
> Io, più miseramente, penso invece che la vera chiave di lettura del
> tuo post sia tutta racchiusa nell' espressione "'sti buffoni di
> americani" che tradisce freudianamente il tuo approccio alla materia.
In effetti avrei dovuto specificare "cinematograficamente buffoni", e
non mischiarmi con la marmaglia di sinistra che spara agli americani
appena ne ha occasione (ma che si offende se poi gli americani fanno
la stessa cosa!)
Quando parlo di cinema non parlo mai di politica, principio
sconosciuto a molti appartenenti a questo forum.
> Già che ci siamo, non riusciamo a metterci Bush in mezzo?
Io non tiro fuori Bush (anche perché non c'entra niente col cinema),
ma voi tenete fuori Berlusconi, ok?
> Prosit!
Cin Cin
Lucio


text:
"Pado" <padonb...@SPAMHotmail.com> wrote in message news:<aeocb.116199$
hE5.4...@news1.tin.it
>...
> Lucio wrote:
>
> > Non potrebbero cambiare almeno un po' la trama, darne una propria
> > interpretazione?
>
> e perchè scusa?
> tanto poi arrivano gli antiamericaniperforza e dicono che è 1000 volte
> meglio l'originale...
Antiamericanismo a parte, di cui non sono malato, per il mio gusto da
cinefilo dico che è meglio l'originale, ma attenzione! "Fuga per la
vittoria" è un film bello, girato e recitato benissimo, e non mi
sognerei mai di dire il contrario.
E' un film fatto per stupire e affascinare, e ci riesce benissimo.
Quando però nella mia vita ho sentito il bisogno di ottenere qualcosa
di più da un film, allora non mi è più bastato il gusto americano.
Ecco che "terzo tempo" mi ha stupito ed affascinato come lo fece "Fuga
per la vittoria" quando lo vidi da ragazzino.
A parte la bellezza insita del bianco e nero, il film è girato in
maniera molto anomala per la cinematografia russa dell'epoca.
La prima metà del film è statica e si fissa sui volti scavati (come lo
stile di Eisenstein), ma la seconda metà (la partita di calcio)
diventa una parta di ingegno cinematografico. Sembra che il regista
sia impazzito, cominciando a mettere la cinepresa nei posti più
impensati, e facendo i più disparati tipi di riprese concessi per i
mezzi dell'epoca.
Per il mio gusto da cinefilo preferisco il film russo a quello
americano, ma ovviamente non è un valore assoluto!!!!
Lucio


text:
"un fake di Alberto" <ilveroi...@nelcampo.reply-to.invalid> ha scritto
nel messaggio
news:1g1w91j.1sv4gwv1iphmfrN%ilveroi...@nelcampo.reply-to.invalid...
> michele <
michele....@univr.it
> wrote:
>
> > Ma l'hai visto Yojimbo?
>
> OK, ora dimmi che ne hai una copia in italiano e ti mando a Verona gli
> Alberto's Urban Massakrators.
Ne ho una copia in italiano.
In VHS, registrata dalla TV... RAI 1 o 2 una decina di anni fa'
Tie'!
Michele


text:
Antonio Fanelli wrote:
> On Thu, 25 Sep 2003 16:04:39 GMT, "PerGU" <
bal...@despammed.com
>
> wrote:
>
>>> "Per un pugno di dollari" è la copia esatta (ma proprio uguale
>>> uguale, stessa storia, stesse battute, solo ambientazione diversa:
>>> West contro Giappone) di "La sfida del Samurai" di Kurosawa, con
>>> Toshiro Mifune. C'è perfino il duello finale che in uno è "pistola
>>> contro fucile" e nell'altro "spada contro pistola".
>
>> Non lo sapevo proprio, purtroppo non ho mai visto "La sfida del
>> Samurai". Rimediero' appena possibile.
>
> Bravo.
> Già che ci sei, leggiti anche Piombo e sangue, romanzo noir di Hammett
> da cui Kurosawa trasse Yojimbo (la sfida del samurai) anche qui senza
> dichiarare la fonte.
Quindi anche Kurosawa fece il "copione" !
Purtroppo del Maestro conosco (e possiedo in DVD) solo "I sette Samurai" - vers. integrale
e "Dersu Uzala", entrambi meravigliosi, specialmente il secondo.
Appena trovero' qualche film in negozio a prezzi accettabili lo prendero' di sicuro.
Sono lontani i tempi in cui avevo abbastanza tempo per leggere, ma terro' conto del tuo
consiglio, magari per le prossime ferie.
> E anche il film Ancora vivo di Walter Hill, con Bruce Willis. IL più
> debole dei tre, ma quello che almeno cerca, senza riuscirci,  di
> essere fedele.
Questo l'ho visto e non mi e' dispiaciuto, ma per capirlo meglio aspettero' di vedere
anche il
"capostipite"  "La sfida del Samurai".
Grazie per le info.



text:
TNT wrote:
> "PerGU" wrote:
>
>>> Che non era
>>> americano e ha copiato Kurosawa senza neppure citarlo?
>>
>> Copiato, non "ispirato"?
>
> Ma ROTFL! Ma sì certo, anche Van Sant s'è solo "ispirato" a Hitchcock.
Di Hitchcock ho solo "La finestra sul cortile", "Gli uccelli", "L'uomo che sapeva troppo"
e "Topaz" (in ordine di preferenza), e ho visto qualche anno fa anche "Psycho".
Tra i rimanenti, mi elenchi altri 2 titoli da "avere assolutamente", che vedro' di
procurarmeli?
A quale film ti riferisci, copiato poi da (Gus?) Van Sant?
Ciao



author: Patlabor

text:
Riassunto delle puntate precedenti: era il Fri, 26 Sep 2003 11:37:06 +
0200 quando michele ...
> Beh questo è un caso diverso. Stavamo parlando di remake di film.
> Il caso di plagio di Leone poi è veramente eclatante.
> Ma l'hai visto Yojimbo?
> Perché, purtroppo, la maggior parte delle persone con cui ho discusso
> conoscono il fatto, ma pochissimi hanno visto il film di K. Anch'io, prima
> di vederlo, davo poca importanza alla cosa, pensavo che Leone avesse ripreso
> la storia adattandola all'ambientazione western, cambiando cmq scene o
> battute. Invece, quando ho visto l'originale sono rimasto sconcertato: è
> IDENTICO! Non so, per farti un esempio, hai presente quando Clint ordina 3
[CUT]
Yup.
E' storia risaputa (perlomeno, leggendo il volumetto sul cinema
(castoro) dedicato a Leone ed altre fonti) del mezzo casino/plagio messo
in piedi per via di questo film.
a quanto ricordo io, Un amico (forse sceneggiatore o produttore) di
Sergio Leone un giorno lo porto' al cinema a vedere La sfida del
samurai, secondo lui ottimo spunto per western. A Leone piacque molto e
decise di girare il suo film. Sembra avesse avvertito i produttori della
necessita' di pagare i diritti d'autore verso kurosawa e la sua company,
ma questi abbiano fatto un po' orecchio da mercante ("Italia anni '60...
western da due soldi di un regista misconosciuto... ma chi vuoi che ci
sgami" deve essere passato per la cabeza di questi)
da qui tutto il casino...
^_^;
qualche ricerca su Leone dovrebbe darti notizie piu' precise.
ciao
--
Patlabor


text:
On Fri, 26 Sep 2003 13:42:59 GMT, "PerGU" <
bal...@despammed.com
>
wrote:
>> Già che ci sei, leggiti anche Piombo e sangue, romanzo noir di Hammett
>> da cui Kurosawa trasse Yojimbo (la sfida del samurai) anche qui senza
>> dichiarare la fonte.
>Quindi anche Kurosawa fece il "copione" !
Essendo giapponese non "copia", tutt'al più "si ispira liberamente"
Solo gli americani copiano e gli italiani rubano.
Ok, fiele a parte, La sfida del samurai resta il migliore dei tre
film.



text:
Lucio <
luc...@supereva.it
> ha frettolosamente scritto, con un livore
che rasenta l'astio:
[M]:
>> "Fuga per la vittoria" è dato essere il remake di
>> "Két félidö a pokolban", curiosamente datato 1962
>> come il film citato.
[L]:
> Prima di tutto il film citato è "Tretji tajm", e poi "è
> dato" da chi?
http://www.imdb.com/title/tt0083284/movieconnections
> IMDb dice che "Victory" è scritto da Evan Jones, Jeff
> Maguire, Djordje Milicevic e Yabo Yablonsky (magari
> gli ultimi due russi l'avevano visto il film di Karelov!),
> invece il film russo risulta scritto da Aleksandr
> Borshchagovsky, che ne ha scritto anche un libro:
> dove "è dato" che l'americano è un remake?
Come sopra. Hai consultato IMDB prima di rispondermi, ma l'avresti
dovuto fare *prima* di postare il 3d originale. La fretta di
rintuzzarmi a quanto pare non è stata una buona consigliera. Leggi
meglio la prossima volta.
> film di Karelov è bellissimo solo per un vero cinefilo
> (non ne conosco tanti, e tu?)
Pochissimi. Si era comunque capito che tu eri fra questi valorosi.
Onore al merito. :-)
> E poi basta con questa storia della "storia vera": ma
> possibile che a voi basti che un film sia tratto da una
> storia vera per apprezzarlo?
Se ti accodi a un mio post per rispondermi, un'elementare regola di
cortesia vorrebbe che rispondessi a me, non a quello che ha scritto un
altro. Che il film sia o meno tratto da una storia vera è
assolutamente marginale, a mio parere. Infatti non ho mai argomentato
in questo senso.
[M]:
>> prima di sparare giudizi sommari, occorrerebbe stabilire
>> chi ha copiato chi.
[L]:
> Di' un po', se avessi detto che "Vacanze sul Nilo" è
> brutto avrei sparato un giudizio sommario, secondo
> te?
Piantala con questi discorsi capziosi. A parte che fra Vanzina e JH
passa la stessa differenza che fra la cacca e la nutella, per un vero
cinefilo (non ne conosco tanti, e tu?), il giudizio sommario era
riferito al fatto che hai parlato di "plagio clamoroso" senza prima
scomodarti a consultare uno straccio di niente. Eppoi anche alla frase
"ma possibile che 'sti buffoni di americani devono copiare pari pari i
film stranieri?".
> Siccome ho toccato un mostro sacro (e pure un film
> sul Dio Calcio), allora ho bestemmiato, eh?
Ma tu sei fuori! Guarda che io odio talmente il calcio che non guardo
neanche i mondiali, testina. Persino FPLV non è fra i miei film
preferiti proprio perché parla di calcio!!!
[M]:
>> Poi occorrerebbe argomentare la logica secondo cui
>> sarebbe deprecabile fare un remake.
[L]:
> Adoro i remake, tranne quando insultano l'originale
> (come Solaris). Ma visto che non ho prove per dire
> che "Fuga per la vittoria" sia un remake dichiarato,
> né alcuno lo ha mai saputo fino a che non ho osato
> toccare l'argomento, trovo che la tua annotazione
> sia inutile.
Giratela come vuoi, ma io se vedo un film uguale ad uno antecedente
prima di gridare al plagio clamoroso mi informo, *prima*.
[M]:
>> E tantopiù questo è opportuno se stiamo parlando
>> del remake di successo di un film che non si è mai
>> cagato nessuno.
[L]:
> E poi sono io che sparo giudizi!!! Il fatto che tu non
> capisca niente di cinema non è una giustificazione
> per copiare qualsiasi cosa.
Udite, udite... Sembra che se non siete profondi conoscitori del
cinema russo non capiate niente di cinema! (Ma ti senti?) Comunque, se
rileggi il mio post con calma, scoprirai che il "non si è mai cagato
nessuno" è contrapposto a "remake di successo". Chiunque, a meno che
non abbia qualcosa nel gozzo, capirebbe che non era un giudizio di
merito ma era riferito alla notorietà. Tu stesso (profondo estimatore
del cinema russo) evidentemente hai visto il film citato (oh, scusa...
"Tretji tajm") appena due giorni fa ;-)
> Siccome quasi nessuno in Italia ha letto "I fratelli
> Karamazov" allora ne faccio un film e dico che è
> tutta farina del mio sacco: questo, secondo te,
> sarebbe un buon comportamento?
Perché, è quello che ha fatto la produzione di FPLV? Ma che fai, ti
convinci talmente tanto di ciò che immagini da citarlo poi come verità
documentata?
> E se il remake non faceva successo, allora non era
> bello, eh? E magari non ti offendevi se te lo toccavo.
Stai proprio in fissa! Guarda che a me non frega un cazzo di FPLV.
Fatti una camomilla.
[M]:
>> Io, più miseramente, penso invece che la vera chiave
>> di lettura del tuo post sia tutta racchiusa nell' espressione
>> "'sti buffoni di americani" che tradisce freudianamente il
>> tuo approccio alla materia.
[L]:
> In effetti avrei dovuto specificare "cinematograficamente
> buffoni", e non mischiarmi con la marmaglia di sinistra che
> spara agli americani appena ne ha occasione (ma che si
> offende se poi gli americani fanno la stessa cosa!)
Ah, finalmente un po' di musica per le mie orecchie! Sembra che
abbiamo qualcosa in comune, in fondo! Allora fa' il bravo, rileggiti
il tuo post e dimmi se non era più che lecito da parte mia pensare che
*tu* fossi fra "la marmaglia di sinistra che spara agli americani
appena ne ha occasione (ma che si offende se poi gli americani fanno
la stessa cosa!)". Forse così vedrai il mio intervento sotto diversa
luce.
> Quando parlo di cinema non parlo mai di politica, principio
> sconosciuto a molti appartenenti a questo forum.
Già. Ma questa tua sacrosanta considerazione dovrebbe indurti a
mettere in conto di poter essere frainteso, proprio perché scrivi su
questo forum (NG) :-)
[M]:
>> Già che ci siamo, non riusciamo a metterci Bush in mezzo?
[L]:
> Io non tiro fuori Bush (anche perché non c'entra niente
> col cinema), ma voi tenete fuori Berlusconi, ok?
Vedi sopra. Sembra proprio che io con te, e tu con me, abbiamo
sbagliato bersaglio.
[M]:
>> Prosit!
[L]:
> Cin Cin
Birretta?
Ri-prosit!
M®


text:
On Fri, 26 Sep 2003 11:37:06 +0200, "michele"
<
michele....@univr.it
> wrote:
>> Già che ci sei, leggiti anche Piombo e sangue, romanzo noir di Hammett
>> da cui Kurosawa trasse Yojimbo (la sfida del samurai) anche qui senza
>> dichiarare la fonte.
>Beh questo è un caso diverso.
Sì d'accordo, però un po' mi dispiace che, quando rifà Shakespeare lo
riporta a chiare lettere, quando rifà Hammett neanche una noticina a
pie' di pagina.
>Stavamo parlando di remake di film.
>Il caso di plagio di Leone poi è veramente eclatante.
>Ma l'hai visto Yojimbo?
yep.
dvd made in HK giapponese con sottotitoli inglesi.
Mai visto in italiano, ma in giapponese è ancora più divertente, con
Mifune che fa la voce tonante, totalmente diversa da quella che usa in
Sette samurai.



author: Alberto 2

text:
Fri, 26 Sep 2003 15:15:23 GMT, Patlabor  ha scritto:
>E' storia risaputa (perlomeno, leggendo il volumetto sul cinema
>(castoro) dedicato a Leone
Bellissimo libro, tra l'altro.


text:
Fri, 26 Sep 2003 13:43:00 GMT, "PerGU" ha scritto:
>Tra i rimanenti, mi elenchi altri 2 titoli da "avere assolutamente", che vedro' di
>procurarmeli?
"La donna che visse due volte" e "intrigo internazionale".


text:
michele <
michele....@univr.it
> wrote:
[Yojimbo]
> Ne ho una copia in italiano.
> In VHS, registrata dalla TV... RAI 1 o 2 una decina di anni fa'
>
> Tie'!
Ma l'anima de li mejo mortacci tua e de tu nonno in carriola col motore
a scoppio! Non potevi riapparire sul ng a inizio del 2002 quando lo
cercavo come un matto? :-(
--
UFV:Cattive inclinazioni/Terminator3-Rise of the Machines(VCD, in corso)
Brief Encounter(DVD)/Lost in La Mancha/Battle Royale(DVD)/Piccoli affari
sporchi


text:
Alberto 2 <
mad...@cheapnet.it
> wrote:

Si', ma chiudiamo la parentesi che prende freddo. )



text:
Sat, 27 Sep 2003 17:13:16 GMT, (un fake di Alberto) ha scritto:
>> >E' storia risaputa (perlomeno, leggendo il volumetto sul cinema
>> >(castoro) dedicato a Leone
>> Bellissimo libro, tra l'altro.
>Si', ma chiudiamo la parentesi che prende freddo. )
Miiii, se sei pignolo...


text:
Alberto 2 <
mad...@cheapnet.it
> wrote:

Sono un vecchio lettore di Rodari.



author: James P. Sullivan

text:
"un fake di Alberto" <ilveroi...@nelcampo.reply-to.invalid> ha scritto
nel messaggio news:1g1zvvt.1mqziae1ox1pj4N%>
> Sono un vecchio lettore di Rodari.
:))


text:
"Antonio Fanelli" <
xander...@nelbuio.net
> ha scritto nel messaggio
news:nht8nvcpu1n5g56qn...@4ax.com...
> On Fri, 26 Sep 2003 13:42:59 GMT, "PerGU" <
bal...@despammed.com
>
> wrote:
>
> >> Già che ci sei, leggiti anche Piombo e sangue, romanzo noir di Hammett
> >> da cui Kurosawa trasse Yojimbo (la sfida del samurai) anche qui senza
> >> dichiarare la fonte.
>
> >Quindi anche Kurosawa fece il "copione" !
>
> Essendo giapponese non "copia", tutt'al più "si ispira liberamente"
> Solo gli americani copiano e gli italiani rubano.
>
> Ok, fiele a parte, La sfida del samurai resta il migliore dei tre
> film.
Toto, comincia a scavare...
Michele