title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
:
: > La distanza tra reddito e lavoro significa che una
: > intera generazione, la nostra e in Italia, sta vivendo
: > senza *letteralmente* lavorare.
:
: (...)
:
: > E' una delle analisi che piu` va di moda: le classi,
: > nella loro composizione storica, non ci sono piu`.
: > Non c'e` piu` l'operaio 'massa', non ci sono piu`
: > i 'padroni'. Ergo: non c'e` alcun bisogno di analisi
: > di classe.
:
: E' di moda la conclusione che citi tu, ma non i presupposti. Sommiamo il
: primo quoting al secondo e, se non bariamo, otteniamo questo:
:
: a) La massa di "disoccupazione di riserva" (sei marxista hai detto, non mi
: far spiegare cos'e' la ddr) tende ad aumentare in termini percentuali
sulla
: popolazione totale. La maggior efficienza produttiva fa si' che negli
USA -
: for example - abbiamo una produzione industriale superiore a 30 anni fa,
ma
: con solo 1/6 degli addetti di allora.
Esercito industriale di riserva.
La maggior efficienza produttiva degli USA deriva dal fatto che ha spostato
il centro di raccolta dello sfruttamento alle masse lavorative straniere
esterne, salvo trattenere una piccola quota di EIDR entro i suoi confini,
per le pulizie di casa.
Se dobbiamo contare gli addetti, contiamoli tutti.
: b) Tale surplus di lavoro non e' assorbito dal terziario. Non lo e'
perche'
: mancherebbe al terziario l'efficienza produttiva, e non lo e' perche'
: quell'efficienza produttiva e' dovuta in gran parte al basso costo di un
: lavoro il cui potere contrattuale e' messo all'angolo da una massa di 1
: miliardo di disoccupati.
Al centro dell'impero io sostengo che ci sia un surplus di capitale, non di
lavoro.
Non a caso affermavo quella famosa distanza tra lavoro e reddito: l'alto
tasso di capitale concentrato nelle societa` dominanti consente ai suoi
cittadini quella famosa distanza tra capitale e lavoro.
Il terziario e` una forma 'bastarda', un ceto cuscinetto, di quella che una
volta veniva chiamata classe dei proprietari dei mezzi di produzione.
: c) Cioe' il proletariato *non esiste* perche' ha smesso di essere
: fondamentale il *lavoro* come fattore produttivo, essendo ormai - in
: prospettiva - ipotizzabile una produzione dei beni di consumo con il solo
: intervento del fattore produttivo *capitale*. A dire il vero lo ipotizzava
: gia' Ricardo, ma e' altra storia.
Ma qui sta il nodo.
Affermare che il valore possa essere generato dal solo capitale.
E' vero, Ricardo lo faceva intendere, ma Marx viene *dopo* Ricardo
soprattutto per questo: il valore nasce esclusivamente dal lavoro. E lo ha
ampiamente dimostrato (allora).
Oggi questa nozione non ci va giu`.
Esistono varie spiegazioni a questa ostilita` concettuale; alcune anche di
carattere psicologico. Es. la tendenza a confondere il prezzo con il costo:
vedo uno stereo, cioe` un oggetto con un altissimo valore d'uso, e ne
individuo un prezzo bassissimo. Ovvio che sia portato a pensare che
l'innovazione tecnologica sia riuscita a far sgorgare l'acqua (il valore)
dai sassi.
Ma anche una certa distanza dai territori dove si consuma lo sfruttamento
del lavoro contribuisce ad una tale posizione riconciliata: non vedo nessuno
farsi il culo, ergo: nessuno se lo fa (o, sarebbe meglio dire, glielo fa).
Insomma, il proletariato non esiste perche` non riesco piu` a vederlo (o non
lo sono piu` io, mi verrebbe da dire).
E quindi il capitale e` stato promosso a creatore. E' una equazione
ridicola.
: Gli strumenti di lotta della "classe lavoratrice" sono di colpo spariti:
che
: danno vuoi che faccia uno sciopero generale ad un'azienda che fattura 10
: milioni di Euro all'anno, ma che occupa solo 4 addetti, tutti soci, con un
: investimento di 20 milioni massimo in infrastrutture informatiche? In
queste
: condizioni lo sciopero non e' piu' generale, ma al massimo
caporalmaggiore.
In questo modo legittimi una analisi capital-centrica. E' evidente: uno
sciopero generale delle aziende tecnologiche non fa paura nessuno. E'
terziario, e` la stessa classe. Come puo` pretendere di scioperare contro
se` stessa?
Se pero` provi a sbandierare uno sciopero generale a Taiwan, ti garantisco
che l'effetto cambia. Come se lo ipotizzi nei paesi dell'Est Europa. O
come... ma ci siamo capiti.
: Neppure la "soluzione militare" (cioe' la rivoluzione) e' proponibile,
: perche' partirebbe sconfitta, e non solo perche' "verranno al contrattacco
: con elmi ed armi nuove"...
Ipotesi, solo ipotesi.
Non esiste solo la logica armata del tutti-contro-i-potenti-della-terra.
: La deproletarizzazione delle societa' del mondo fatto si' principalmente
: ingrossare le file del sottoproletariato, checche' ne dica
: Il Giornale. Ma sperare che il sottoproletariato abbracci una coscienza di
: classe e' quasi come sperare che la neo-aristocrazia post industriale si
: converta al marxismo. Nella misura in cui il sottoproletario e' costretto
a
: vivere di stenti, di furti e di stupri, egli si scoprira' totalmente
padrone
: dei propri mezzi di produzione. Subira' una metamorfosi: diventera' un
: perfetto padrone, solo che sara' illegale. E per me un padrone vale
l'altro.
Il sottoproketariato a cui stai pensando e` quel famoso EIDR che i paesi
dominanti si sono accaparrati negli ultimi tempi, per pulire il
pied-a.-terre.
Non ha alcuna possibilita` di svolgere un ruolo sociale di classe, di
sicuro. C'e`, soffre, e` sfruttato, ma e` organico.
Piuttosto si intravede, come in USA, una certa tendenza al cannibalismo. Si
restringe sempre piu` quello che abbiamo chiamato terziario e si allarga
maggiormente la schiera dei diseredati provenienti da esso.
La spaventosa situazione carceraria statunitense ne e` l'indice piu`
evidente. Ma anche il trend delle citta` fortino, molto piu` diffuse di
quanto non si pensi, e` una bella storia.
: Ah, qualora tu non lo abbia notato, io sono un tipo ottimista.
E chi puo` esserlo?
ciao
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: susanna

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
: <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
:
: >: >A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
: >: Rimandata in filosofia.
: >: Si rilegga un qualsiasi bignami, al capitolo su Popper, o un qualsiasi
: >: manuale di matematica, nei capitoli introduttivi.
: >Cio` non toglie che tu ti ritenga democratico, cioe` esattamente cio` che
ho
: >sostenuto dall'inizio.
:
: Ripeto: tu che cazzo ne sai?
Ei, invece di tenermi sulle spine, perche` non ci dici qualcosa al riguardo?
Tempo da perdere ne hai a sufficienza, a giudicare da questa tiritera che
stai imbastendo. Forse paura?
: >PS.
: >Anche se capitoletti introduttivi a testi di matematica ne ho sicuramente
: >letti piu' di te,
:
: E ti sei fermata li'?
: Leggi anche il resto, invece di leggere il compagno Vladimir.
Lenin e` sempre una bella lettura.
Migliore, sicuramente, di Popper e delle enormi stronzate del suo Miseria
dello storicismo.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Enrico Battocchi

text:
On Sun, 10 Feb 2002 00:01:25 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Ei,
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!!
> invece di tenermi sulle spine, perche` non ci dici qualcosa al riguardo?
>Tempo da perdere ne hai a sufficienza, a giudicare da questa tiritera che
>stai imbastendo. Forse paura?
Tiritera?
Sei tu che da 4 post dici che io mi definisco democratico, e che non
ametto di non esserlo, e di qui e di la'...
E poi la tiritera e' mia?
Forse sei un po' addormentata, ti riepilogo: qui il punto non e' se io
sono o no "democratico", e' "cosa caspita ne sai tu di come mi
definisco io".
Etiendes? Vuoi un disegnino?
>: >PS.
>: >Anche se capitoletti introduttivi a testi di matematica ne ho sicuramente
>: >letti piu' di te,
>: E ti sei fermata li'?
>: Leggi anche il resto, invece di leggere il compagno Vladimir.
>Lenin e` sempre una bella lettura.
>Migliore, sicuramente, di Popper e delle enormi stronzate del suo Miseria
>dello storicismo.
Che non e' un testo di matematica.
Qualche problema a seguire il filo del discorso? Leggi il labiale, su.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
: Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!!
: Etiendes? Vuoi un disegnino?
: Qualche problema a seguire il filo del discorso? Leggi il labiale, su.
Un po' di rispetto, che potrei essere tua madre.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
<omissis>
: E Craxi moltiplica il debito publico di 10 volte tanto in 8 anni perche'
: crolla l'URSS?
Il tasso di crescita del debito pubblico italiano e` rimasto sostanzialmente
costante dal 1980 fino al 1994. Craxi e` stato uno dei tanti, in questo
senso.
L'atto politicamente piu` significativo di Craxi e` stato il referendum
sulla scala mobile, a proposito di 'sinistre che non fanno il loro
mestiere'.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Antonio Fanelli" <
antonio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: >>Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
: >>*tutto* tranne che democratici.
:
: >Finalmente.
:
: in teoria "la dittatura del proletariato" e' sempre stata una fase
: transitoria, che sarebbe stata abolita dalla societa' perfetta, non
: appena il popolo tutto avesse avuto gli strumenti per governarsi.
: Naturalmente al fatto che una elite sia in grado di riconoscere di
: aver raggiunto lo scopo della rivoluzione e rinunci a tutti i suoi
: privilegi non esiste neppure nei romanzi.
Aldila` di quest'ultima frase, non si tratta solo della fase di dittatura
del proletariato, argomento che ha sempre prestato il fianco ai detrattori
da due soldi (non sto riferendomi a te, naturalmente).
Chiunque abbia solo sfogliato qualche testo di Marx e Engels sa quanto la
nozione di democrazia sia estranea all'ideologia marxista. In occidente si
sono scervellati, senza successo, per molti anni, in questo senso. E` nata
la socialdemocrazia, e ben ci sta.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Grillo

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> : E Craxi moltiplica il debito publico di 10 volte tanto in 8 anni perche'
> : crolla l'URSS?
>
> Il tasso di crescita del debito pubblico italiano e` rimasto
sostanzialmente
> costante dal 1980 fino al 1994. Craxi e` stato uno dei tanti, in questo
> senso.
Non e' vero.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: ArAmesh

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:k8ra6ustp5414m3eg...@4ax.com...
> On Sat, 9 Feb 2002 15:07:29 +0100, "ArAmesh" <
ara...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Ah, qualora tu non lo abbia notato, io sono un tipo ottimista.
>
> Si nota, hai cancellato tutta la parte dell'inquinamento e della
> possibilita' che un asteroide colpisca la Terra.
Perche' sono liberista. Basta coi lacci e lacciuoli agli asteroidi. Le
orbite devono essere totalmente libere di esprimersi.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> Anche i rapporti con USA e compagnia bella non sono cambiati?
> E' un po' di *estero*, mi pare...
Con gli USA come Stato forse si'. Ma l'alleanza con i Repubblicani si e'...
ampliata ed approfondita. Sebbene in modo quasi inconscio per entrambi gli
operatori.
Ok, ripetero' il post:
1) L'esistenza di un regime islamico ai confini meridionali dell'URSS non fu
vista come necessariamente negativa dalla politica estera degli Stati Uniti,
anzi.
2) I famosi ostaggi dell'ambasciata furono trattenuti fino alla fine delle
elezioni Reagan VS Carter proprio per permettere l'elezione del primo. I
contatti con i servizi segreti americani sono stati poi resi pubblici da ex
ministri e presidenti iraniani, tipo Bani Sadr, oggi tutti in esilio.
Ovviamente la stampa americana non gli da' credito.
3) Nel 1981 l'Iraq attacca l'Iran. Le armi irachene sono di produzione
sovietica ma... quelle iraniane restano made in USA. Ed entrano in Iran
facendo percorsi bizzarri, tipo attraverso la Cina o l'Afghanistan. Il
pagamento fa percorsi altrettanto bizzarri e finisce direttamente nelle
tasche della CIA per finanziare la Contra nicaraguena, ovviamente
all'insaputa del Congrasso americano che dovrebbe essere l'unico organo atto
ad approvare certi stanziamenti. E' lo scandalo meglio noto come Irangate,
lettera piu' lettera meno.
4) Il famigerato Hezbollah filoiraniano libanese fino alla "pax Siriana" non
sparo' un solo colpo "contro il nemico comune sionista". Si prodigo' invece
nel massacrare l'OLP di Arafat dandosi il cambio con la falange maronita
ormai messa alle strette.
5) Come spiegavo il partito comunista iraniano si sciolse al sole sotto il
regime dei Mullah. Certo il Tudeh aveva anche "un piano" - intelligente
quanto quelli ai quali ci ha abituati il miglior Buttiglione - ma e' un
fatto. Il comunismo in Iran e' sparito sotto Khomeini, mentre esisteva
ancora sotto Reza Pahlavi.
6) Ed ecco la piu' comica: in piena guerra Iran/Iraq alcune navi petroliere
occidentali saltano su delle mine lasciate sulle coste iraniane da navigli
iracheni. Servono per impedire il commercio del petrolio iraniano, tanto
l'Iraq esporta attraverso oleodotti che finiscono nel Mediterraneo.
L'occidente s'incazza con l'Iran perche' il golfo non e' sicuro, facendo
credere con un certo successo all'opinione pubblica che in realta' le mine
le mettono gli iraniani (faccio notare che per tutto quel periodo il "golfo
persico" venne chiamato "golfo arabico" da La Repubblica).
Parte una spedizione di dragamine, incrociatori e portaerei per ripulire il
golfo, facendo all'Iran un favore travestito da dispetto. L'Iran dal canto
suo fa cosi' bene il gioco delle parti che dichiara guerra agli USA ed
inizia a lanciare dei Silkworm (ricevuti dai Mujaheddin afghani i quali li
avevano ricevuti dagli... americani) alla Task Force. Facendo persino un
paio di centri.
La "guerra" finisce con la bonifica del Golfo, non prima dell'abbattimento
"per errore" di un Airbus della Iran Air (unico incidente aereo della
compagnia) che qualche zelante radarman aveva preso per un Phantom...
Potrei andare avanti. Fatto sta che l'Iran e' stato uno dei migliori alleati
USA nella regione, negli ultimi 20 anni.
> Ho come l'impressione che ci sia qualche riferimento con l'oggi...
Nulla di mio personale. Le mie "casualities" sono di tipo religioso (sono
Baha'i) e non politico. Sebbene l'aspetto politico e quello religioso siano
talvolta di difficile distinzione per chi guarda i Baha'i da fuori.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sebbene l'aspetto politico e quello religioso siano
> talvolta di difficile distinzione per chi guarda i Baha'i da fuori.
Non sono un gruppo musicale?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Sun, 10 Feb 2002 00:56:59 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!!
>: Etiendes? Vuoi un disegnino?
>: Qualche problema a seguire il filo del discorso? Leggi il labiale, su.
>Un po' di rispetto, che potrei essere tua madre.
Susanna, abbi un po' di dignita'.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Michele Amato del'56

text:
> "Grillo" wrote:
> > "ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto:

> > Sebbene l'aspetto politico e quello religioso siano
> > talvolta di difficile distinzione per chi guarda
> > i Baha'i da fuori.

> Non sono un gruppo musicale?
ROFTL
quelli sono i *Baha Men* che non c'entrano nulla
con i bahà'ì :-))
un carissimo saluto
--
"Michele Amato del '56"  <
aami...@inwind.it
>
news group preferito <news:it.cultura.religioni.bahai>
la pagina Web preferita: <
http://www.bahai.it/
>


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Grillo" <
grillo.p.@collodi.it
> ha scritto nel messaggio
:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio

Guarda qua.
http://www.pds.it/entilocali/elezioni/economia/sld002.htm
Ci puoi tirare una retta, dal 1980 al 1994.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
: >: Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!!
: >: Etiendes? Vuoi un disegnino?
: >: Qualche problema a seguire il filo del discorso? Leggi il labiale, su.
: >Un po' di rispetto, che potrei essere tua madre.
: Susanna, abbi un po' di dignita'.
Ok, messaggio ricevuto.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
.
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
:
: > Anche i rapporti con USA e compagnia bella non sono cambiati?
: > E' un po' di *estero*, mi pare...
:
: Con gli USA come Stato forse si'. Ma l'alleanza con i Repubblicani si
e'...
: ampliata ed approfondita. Sebbene in modo quasi inconscio per entrambi gli
: operatori.
:
: Ok, ripetero' il post:
:
: 1) L'esistenza di un regime islamico ai confini meridionali dell'URSS non
fu
: 2) I famosi ostaggi dell'ambasciata furono trattenuti fino alla fine delle
: 3) Nel 1981 l'Iraq attacca l'Iran. Le armi irachene sono di produzione
: 4) Il famigerato Hezbollah filoiraniano libanese fino alla "pax Siriana"
non
: 5) Come spiegavo il partito comunista iraniano si sciolse al sole sotto il
: 6) Ed ecco la piu' comica: in piena guerra Iran/Iraq alcune navi
petroliere
Insomma, vorresti dire che con lo scia` ancora al suo posto, i militari usa
che oggi ronzano da quelle parti, si permetterebbero ancora di minacciare
una invasione dell'Iran un giorno si` e l'altro si`?
A proposito, dato che sembri particolarmente informato: prima o dopo la
primavera?
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto:
> Esercito industriale di riserva.
Ecco, e' cosi' che si chiama, non mi ricordavo il termine esatto.
> La maggior efficienza produttiva degli USA deriva dal fatto che ha
spostato
> il centro di raccolta dello sfruttamento alle masse lavorative straniere
> esterne, salvo trattenere una piccola quota di EIDR entro i suoi confini,
> per le pulizie di casa.
> Se dobbiamo contare gli addetti, contiamoli tutti.
(...)
> Al centro dell'impero io sostengo che ci sia un surplus di capitale, non
di
> lavoro.
Questo sarebbe assolutamente vero se ci fossero in effetti due condizioni
(che pero' mancano): la prima e' la libera mobilita' della popolazione.
Mancando questa e' impossibile "contare tutti gli addetti", perche' siamo
comunque di fronte a sistemi economici tra di loro separati per quanto
riguarda il fattore produttivo Lavoro. Ma questa e' la parte meno importante
ai fini dell'analisi.
Il surplus di Lavoro al centro dell'impero non esisterebbe, vero, se qui vi
fossero delle politiche di redistribuzione capillare del plusvalore prodotto
con lo sfruttamento delle masse lavorative estere. In certa parte
dell'Europa queste politiche esistono sotto forma di assistenza sanitaria,
di sussidi di disoccupazione o quant'altro. Cio' metterebbe l'Impero nel
ruolo effettivo di sfruttatore e le masse fuori dai confini nel ruolo di
sfruttati. Insomma l'essenza dell'imperialismo coloniale e delle lotte di
liberazione del terzo mondo tra gli anni '50 e '70.
Ma la tendenza e' inequivocabilmente quella di un abbandono delle politiche
sociali, ergo di questo passo sara' numericamente crescente la presenza dell
EIDR *entro* i confini dell'Impero. Ecco la vera novita': l'aver a che fare
con l'EIDR sotto casa e' la vera ragion d'essere delle politiche di
zerotolleranza. In linea teorica l'intero 11-15% della popolazione
disoccupata occidentale potrebbe essere tranquillamente sterminata senza
alcun effetto negativo permanente sulla produzione e sul consumo, e la
tolleranza zero va chiaramente in quella direzione: l'inserimento forzato
della massa disoccupata nel cosiddetto "quarto settore" di Rifkin, quello
della delinquenza. Ne accenni in effetti anche tu nella parte finale della
tua replica.
> Ma qui sta il nodo.
> Affermare che il valore possa essere generato dal solo capitale.
> E' vero, Ricardo lo faceva intendere, ma Marx viene *dopo* Ricardo
> soprattutto per questo: il valore nasce esclusivamente dal lavoro. E lo ha
> ampiamente dimostrato (allora).
Ho capito cosa intendi dire. Il problema e' che la teoria del valore di Marx
e' imho la parte piu' debole della faccenda. La teoria marginalista del
valore - anch'essa comunque una teoria con parecchi limiti - e' sembrata nel
tempo avere piu' corrispondenza col reale: il valore di un oggetto e' dato
dal rapporto tra la domanda e l'offerta, a prescindere da quanto ci e'
voluto per produrla. Lavorare 22 ore al giorno per fare mucchietti di sabbia
nel deserto e' da fessi, percio' secondo la teoria marginalista non si deve
produrre cio' che non serve, pena la morte per fame di chi lo produce. E nel
frattempo e' arrivato il consumismo a "creare" la domanda.
Oggi non possiamo realisticamente riproporre la teoria valore-lavoro.
Bisogna probabilmente in qualche modo superare il concetto stesso di
*valore* nel suo senso piu' utilitaristico.
> Se pero` provi a sbandierare uno sciopero generale a Taiwan, ti garantisco
> che l'effetto cambia. Come se lo ipotizzi nei paesi dell'Est Europa. O
> come... ma ci siamo capiti.
E qui siamo di fronte all'ultimo problema: chi o cosa dovrebbe unire i
lavoratori di Taiwan in uno sciopero generale? Il fatto e' che in vaste aree
fuori dall'impero il Marxismo e' visto comunque come una via occidentale
alla modernizzazione. Gli afghani non hanno combattuto l'armata rossa perche
erano anticomunisti. Erano anticomunisti perche' il comunismo viene dal
"Farang", dall'Occidente.
Liquidare tutto questo con il termine "sovrastruttura" e' miopia
eurocentrica, peccato originario anche - guarda caso - del neoliberismo. Il
superamento del rapporto di produzione capitalistico in Asia non sara'
occidentale come non e' occidentale il loro capitalismo.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Holden

text:
Vito scrisse:
> Enrico, sei un prode. Tutto il rispetto.
era un prode. ora è un rutello.
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Claudio Castellini scrisse:
> Fanculo la globalizzazione, bisogna opporsi, altro che. Il mercato del
> lavoro e` perfino troppo libero.
bravo castle!



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 11 Feb 2002 08:57:21 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> Enrico, sei un prode. Tutto il rispetto.
>era un prode. ora è un rutello.
Tui non hai ancora capito che la mia e' una critica da sinistra,
maledetto diessino.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> Tui non hai ancora capito che la mia e' una critica da sinistra,
> maledetto diessino.
caliamo il sipario sulla sinistra, allora.
macguffin, nicola: mi volete?
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciň che bevo
io, nessun altro potrŕ berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 11 Feb 2002 12:34:32 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> Tui non hai ancora capito che la mia e' una critica da sinistra,
>> maledetto diessino.
>caliamo il sipario sulla sinistra, allora.
>macguffin, nicola: mi volete?
Vai, vai, e' il tuo luogo naturale.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: MacGuffin

text:
"Holden"  scrisse:
>
> > Tui non hai ancora capito che la mia e' una critica da sinistra,
> > maledetto diessino.
>
> caliamo il sipario sulla sinistra, allora.
>
> macguffin, nicola: mi volete?
>
se vuoi provare prova ma ti avverto, č come una droga e non potresti piů
farne a meno.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> >macguffin, nicola: mi volete?

> Vai, vai, e' il tuo luogo naturale.
ci vado io e lascio te e il pisanelli ad amoreggiare!



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
MacGuffin scrisse:
> se vuoi provare prova ma ti avverto, è come una droga e non potresti più
> farne a meno.
lo so lo so ;)
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 11 Feb 2002 13:38:11 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> >macguffin, nicola: mi volete?
>> Vai, vai, e' il tuo luogo naturale.
>ci vado io e lascio te e il pisanelli ad amoreggiare!
Non hai capito, guarda.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Claudio Castellini

text:
Collignon wrote:
> Son cose che non decidiamo ne io ne te, ma il risultato e' questo.
> Adesso, cosa vogliamo fare, i duri e puri del salario garantito o accorgersi
> di come gira la cosa?
No, e` questo che non mi va. Certo che gira cosi`, ma bisogna opporsi.
Fossi un politico professionista, spingerei in una certa direzione (che
ora come ora e` molto piu` bertinotti che non i quattro stronzi a capo
dei DS).
Ecco cosa voglio, ho scoperto: che la politica riprenda il primato
sull'economia.
Non e` vero che "la ruota gira cosi`", ed e` triste constatare che
praticamente tutti gli schieramenti di centrosinistra d'europa (?) sono
d'accordo con te: e` inevitabile, bisogna adattarci e sperare di uscirne
con le ossa rotte il meno possibile. Questo discorso lo fanno Blair,
Schroeder, probabilmente Jopspin in misura minore, etc. etc.
E invece NO!
La politica puo` agire contro questa tendenza. Un buono inizio? Mettere
in pratica i "suggerimenti" che ho trovato sintetizzati in "One world".
Volendo, riposto la baracca, me ho parlato qui qualche mese fa.
saluti,
c.
--
ore piene come un lago
che se piove un po' di meno e` uno stagno.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi wrote:
> Ma che cazzo, me lo dici proprio 5 giorno dopo che ho firmato il
> contratto?
allora, due suggerimenti di sopravvivenza:
(1) NON rimanere in credito. vedi bene che paghino TUTTO e
	REGOLARMENTE. Se saltano un assegno, bloccati
	immediatamente e protesta. Almeno ci avrai perso poco.
(2) tieni dei registri concordati con la ditta: fosse anche solo
	un MDB con le ore che hai lavorato. e vedi che periodicamente
	(ogni mese?) l'amministrazione ti FIRMI un foglio che attesta
	quanto hai lavorato.
stavo per scrivere 3 - pretendi in contratto garanzie sul pagamento
degli arretrati una volta terminato il rapporto, ma tanto non ti
accontentera` mai nessuno.
in bocca al lupo.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Collignon

text:
"Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> ha scritto nel messaggio
> > Adesso, cosa vogliamo fare, i duri e puri del salario garantito o
accorgersi
> > di come gira la cosa?
>
> No, e` questo che non mi va. Certo che gira cosi`, ma bisogna opporsi.
Non si possono fare oasi di socialismo in un mercato capitalista.
Se non lo prendi nel culo tu, lo prendo nel culo io. Perdona il francesismo.
Magari e' contenta la Susanna, io un po' meno.
> Ecco cosa voglio, ho scoperto: che la politica riprenda il primato
> sull'economia.
Ci vuole una visione complessiva ed ora che la economia governa la politica
forse e' piu' facile partire da una economia diversa che governi una
politica diversa. Ma la economia la fanno i grossi gruppi.
La vedo dura.
> ed e` triste constatare che
> praticamente tutti gli schieramenti di centrosinistra d'europa (?) sono
> d'accordo con te:
Non sara' un caso... manca un modello alternativo ed io, senza troppa
speranza in rivoluzioni profonde, mi limito ad auspicare una maggiore
armonia tra le parti sociali e piu' rispetto per la produzione.
Su alcune cose non ci sono cazzi, il lavoro e' una merce.
Che sia pagata il suo giusto ecc., ma si compra e si vende, questa e' la
solfa.
Poi bisogna mettere dei picchetti, che qui si spazia dall'italia al medio
oriente, all'estremo oriente, al primario, al terziario, al lavavetrario,
all'america, al lavavetrario dell'america.
> e` inevitabile, bisogna adattarci e sperare di uscirne
> con le ossa rotte il meno possibile. Questo discorso lo fanno Blair,
> Schroeder, probabilmente Jopspin in misura minore, etc. etc.
>
> E invece NO!
E invece si, aver lasciato libera l'industria di concentrarsi ha creato
questo. Poli della dimensione della Disney, della Warner Bros, ecc.
controllano l'economia e la stampa (e la televisione e il cinema), il che e'
come se tu pensassi di guidare, invece sei fermo e ti fanno scorrere il
panorama davanti al vetro.
Quanto fiato ti ci vuole per coprire queste fanfare?
> Volendo, riposto la baracca, me ho parlato qui qualche mese fa.
I link vanno sempre bene, ti passo questo
http://www.mediachannel.org/ownership/chart.shtml


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Jon Spadone

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> Lenin e` sempre una bella lettura.
> Migliore, sicuramente, di Popper e delle enormi stronzate del suo Miseria
> dello storicismo.
Dipende che Lenin e dipende che Popper
In effetti il "Che fare?" non e' niente male
Ed e' una pena leggere tutte quelle belle intenzioni seppellite dalla sua
stessa pratica.
Popper invece non lo reggo. E' stato eccessivamente santificato, retaggio
della leggibilita' e manovrabilita' delle cose dette (associate ad una
presentabilita' politica sufficientemente trendy) a scapito di epistemologi
ben piu' interessanti, come Kuhn, o Lakatos, o, sopra a tutti, Feyerabend.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> Insomma, vorresti dire che con lo scia` ancora al suo posto, i militari
usa
> che oggi ronzano da quelle parti, si permetterebbero ancora di minacciare
> una invasione dell'Iran un giorno si` e l'altro si`?
Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino al
11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
nell'area. E a pensarci bene nemmeno 1'11/09 ha danneggiato "interessi
statunitensi". E' stata una strage. Lungi da provocare un esame critico
della politica mediorientale, ha fatto reagire gli USA in modo scomposto e -
in un certo senso - fatto conoscere alla parte pensante dell'Europa il vero
volto dell'iperpotenza unilateralista. Ma non ha *sloggiato* i Marines da
Riadh ne' ha limitato in alcun modo lo Shin Beth tanto per dirne una.
Insomma per citare Moritz: guarda caso le guerre arabo-israeliane sono
cessate per incanto subito dopo la comparsa dell'integralismo islamico.
Ma voglio rispondere anche alla tua domanda che trovo decisamente
interessante. Non e' dato di sapere come sarebbe la politica estera iraniana
(e soprattutto quella USA nei confronti dell'Iran) se regnasse Reza Pahlavi
II. Possiamo immaginare degli scenari.
Ad esempio, tra il 1974 ed il 1977 l'Iran acquisto' il 30% della produzione
americana di armamenti convenzionali (e' una cifra impressionante), tra i
quali un discreto numero di hovercraft corazzati utilissimi proprio nella
zona paludosa di Bassora... E' quasi certo che le famose ricerche nucleari
iraniane, che tanto terrorizzano Israele, siano iniziate ben prima del 1976.
L'Iraq sarebbe stato sempre l'Iraq e non vedo ragione per cui non avrebbe
dovuto attaccare l'Iran dei Pahlavi. Il re avrebbe dovuto scendere in
qualche modo a patti con una fortissima opposizione integralista
islamica(*), che gia' fin dagli anni '60 aveva iniziato a spruzzare acido
sulla faccia delle ragazze senza il foulard. E' in fondo probabile che,
anche senza voler scomodare gli estremi rappresentati dagli integralisti e
dai pan-iranisti, la politica estera iraniana sarebbe stata caratterizzata
da una forte propensione al protezionismo economico e nazional patriottico.
Quest'ultimo punto e' assai importante: la politica dell'Impero degli anni
'90 e' stata assai violenta nei confronti dei paesi che proteggono
l'industria nazionale dall'aggressione delle multinazionali USA. Insomma se
l'ingerenza estera e' risultata intollerabile alla borghesia iraniana negli
anni '70, figuriamoci nei '90. O lo Shah si sarebbe adeguato alla spinta
anti-imperiale diventando freddo nei confronti degli USA, oppure sarebbe
caduto comunque.
Nota che un'analoga analisi si potrebbe fare anche per la Russia zarista.
Cmq e' tutto nel regno del forse.
> A proposito, dato che sembri particolarmente informato: prima o dopo la
> primavera?
Intendi un eventuale attacco USA?
Un po' lo temo, ma non ci credo molto. Benedetta una volta tanto la memoria
corta indotta dai massmedia: il ricordo dei grattacieli e' molto piu'
sbiadito mentre non lo e' la recessione, e i "warpigs" sono molto meno
compatti di sei mesi fa. Ci sono forti voci critiche. Persino la destra
economica (per distinguerla da quella esclusivamente segaiol-militare) spera
che le minacce all'Iran ed alla Corea siano solo di maniera. Sarebbe assai
bizzarra, pericolosa ed imbarazzante un'alleanza Iran/Iraq... E non e' detto
che la Russia mantenga il profilo basso nei confronti di un suo alleato in
Afghanistan e nel Caucaso (gli aiuti militari dell'Iran a Massu sono noti,
ma lo sono assai meno quelli ai cristiani armeni contro i musulmani azeri,
in chiave anti turca). Ecco comunque un articolo pubblicato sul NY Times:
Diverso il caso dell'Iraq, che e' assai piu' isolato di quanto non sia
l'Iran. Staremo a vedere.
(*) un ottimo riferimento bibliografico breve e puntuale sulla rivoluzione
khomeinista e' "Shah-in-Shah" di Kapuscinski, ed. Feltrinelli.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> Insomma, vorresti dire che con lo scia` ancora al suo posto,
> i militari usa che oggi ronzano da quelle parti, si permetterebbero
> ancora di minacciare una invasione dell'Iran un giorno si` e
> l'altro si`?
Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino al


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


> A proposito, dato che sembri particolarmente informato: prima o dopo la
> primavera?
Intendi un eventuale attacco USA?
Un po' lo temo, ma non ci credo molto. Benedetta una volta tanto la memoria
corta indotta dai massmedia: il ricordo dei grattacieli e' molto piu'
sbiadito mentre non lo e' la recessione, e i "warpigs" sono molto meno
compatti di sei mesi fa. Ci sono forti voci critiche. Persino la destra
economica (per distinguerla da quella esclusivamente segaiol-militare) spera
che le minacce all'Iran ed alla Corea siano solo di maniera. Sarebbe assai
bizzarra, pericolosa ed imbarazzante un'alleanza Iran/Iraq... E non e' detto
che la Russia mantenga il profilo basso nei confronti di un suo alleato in
Afghanistan e nel Caucaso (gli aiuti militari dell'Iran a Massu sono noti,
ma lo sono assai meno quelli ai cristiani armeni contro i musulmani azeri,
in chiave anti turca).
Persino sul NY Times si da' voce a dubbi su un attacco all'Iran. Diverso il
caso dell'Iraq, che e' assai piu' isolato di quanto non sia l'Iran. Staremo
a vedere.
(*) un ottimo riferimento bibliografico breve e puntuale sulla rivoluzione
khomeinista e' "Shah-in-Shah" di Kapuscinski, ed. Feltrinelli.
--



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Leo Rieser

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:n6k78.14697$5M4.4...@twister2.libero.it...
> Prendersela con Bertinotti e` stata una soave cazzata. Ricordo ancora un
> candidato piemontese che, in una tribuna a confronto con B. diceva:
> - voi dateci il voto e poi vedremo
> - ma qualcosa ci concedete?
> - No, piuttosto corriamo da soli.
>
> Questa non e` politica, questa e` ignoranza e velleitarismo.
> E B. c'entra poco.
>
Mai esempio fu piu' infelice.
L'innominato "candidato piemontese" e' il sindaco Chiamparino, vincente
anche senza l'apparentamento che B. quella sera mendicava.
In altri tempi, sicuramente piu' rosei, la sinistra sfido' il
centro-sinistra e perse malamente il ballottaggio (Novelli vs. Castellani).
Ciao.
Leo.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino al
: 11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
: nell'area.
Insomma, la guerra in Iraq e gli annessi anni di agonia degli iraqeni sono
stati una passeggiata. O forse si erano convertiti al confucianesimo e non
ce l'avevano detto?
: E a pensarci bene nemmeno 1'11/09 ha danneggiato "interessi
: statunitensi". E' stata una strage. Lungi da provocare un esame critico
: della politica mediorientale, ha fatto reagire gli USA in modo scomposto
e -
: in un certo senso - fatto conoscere alla parte pensante dell'Europa il
vero
: volto dell'iperpotenza unilateralista.
Gia` nota, almeno, dal 1990.
: Ma non ha *sloggiato* i Marines da
: Riadh ne' ha limitato in alcun modo lo Shin Beth tanto per dirne una.
: Insomma per citare Moritz: guarda caso le guerre arabo-israeliane sono
: cessate per incanto subito dopo la comparsa dell'integralismo islamico.
I marines dall'Arabia Saudita se ne andranno quando presidente degli stati
uniti sara` un portoricano biondo.
: Ma voglio rispondere anche alla tua domanda che trovo decisamente
: interessante.
<omissis>
:
: Nota che un'analoga analisi si potrebbe fare anche per la Russia zarista.
: Cmq e' tutto nel regno del forse.
:
: > A proposito, dato che sembri particolarmente informato: prima o dopo la
: > primavera?
:
: Intendi un eventuale attacco USA?
:
: Un po' lo temo, ma non ci credo molto. Benedetta una volta tanto la
memoria
: corta indotta dai massmedia: il ricordo dei grattacieli e' molto piu'
: sbiadito mentre non lo e' la recessione, e i "warpigs" sono molto meno
: compatti di sei mesi fa. Ci sono forti voci critiche. Persino la destra
: economica (per distinguerla da quella esclusivamente segaiol-militare)
spera
: che le minacce all'Iran ed alla Corea siano solo di maniera. Sarebbe assai
: bizzarra, pericolosa ed imbarazzante un'alleanza Iran/Iraq...
No, se prima di arrivare in Iran si passa dall'Iraq.
: E non e' detto
: che la Russia mantenga il profilo basso nei confronti di un suo alleato in
: Afghanistan e nel Caucaso (gli aiuti militari dell'Iran a Massu sono noti,
: ma lo sono assai meno quelli ai cristiani armeni contro i musulmani azeri,
: in chiave anti turca). Ecco comunque un articolo pubblicato sul NY Times:
Temo che la Russia abbia gia` scelto il suo referente: Stati Uniti. E temo
anche che gli Stati Uniti abbiamo gia` deciso chi potra` fare da terzo
incomodo sulle politiche energetiche: la Russia. Insomma, per quei famosi
marines a Ryad prevedo vita dura, in futuro.
: Diverso il caso dell'Iraq, che e' assai piu' isolato di quanto non sia
: l'Iran. Staremo a vedere.
Un piede nella fossa?
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mz_98.4148$tv6.1...@twister1.libero.it...
> "ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> : Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino
al
> : 11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
> : nell'area.
>
> Insomma, la guerra in Iraq e gli annessi anni di agonia degli iraqeni sono
> stati una passeggiata. O forse si erano convertiti al confucianesimo e non
> ce l'avevano detto?
Non capisco. Io dico che non ci sono stati seri danni fatti *da* un regime
integralista *agli* stati uniti, e tu mi parli della sofferenza degli
iracheni. Ma se intendi annoverare tra i "danni" l'attacco al Kuwait devo
correggerti: il regime di Saddam Hussein e' tutto tranne che un regime
integralista islamico. Il partito Baath bruciava il corano in piazza negli
anni '60, e questo gli ayatollah iraniani se lo ricordano assai bene.
Percio' l'esempio dell'Iraq non vale, a meno che si definisca "integralista"
chiunque si chiami Abdullah.
> : E a pensarci bene nemmeno 1'11/09 ha danneggiato "interessi
> : statunitensi". E' stata una strage. Lungi da provocare un esame critico
> : della politica mediorientale, ha fatto reagire gli USA in modo scomposto
> : in un certo senso - fatto conoscere alla parte pensante dell'Europa il
> : volto dell'iperpotenza unilateralista.
>
> Gia` nota, almeno, dal 1990.
A me e te.
> : Sarebbe assai
> : bizzarra, pericolosa ed imbarazzante un'alleanza Iran/Iraq...
>
> No, se prima di arrivare in Iran si passa dall'Iraq.
E per quel che ne so io farebbe riversare un milione di persone nelle piazze
di Teheran. Oppure no. Chi puo' dirlo.
> Temo che la Russia abbia gia` scelto il suo referente: Stati Uniti. E temo
> anche che gli Stati Uniti abbiamo gia` deciso chi potra` fare da terzo
> incomodo sulle politiche energetiche: la Russia. Insomma, per quei famosi
> marines a Ryad prevedo vita dura, in futuro.
Ok, ma chi e' il secondo incomodo?
Per come la vedo io l'engagement in Afghanistan e' stata una sconfitta
strategica per gli USA: i Cinesi entrano nel WTO e guadagnano Taiwan, i
Russi forse entrano nella NATO e si libverano dei ceceni tanto pazientemente
addestrati dalla CIA... E cinesi e russi non sono li' per "eseguire ordini",
al contrario degli ascari d'europa.
Non fare l'errore di considerare uguali tutti i capitalismi. Capisco che
tutti siano percepiti come egualmente brutti, ma hanno debolezze e
contraddizioni diverse. E per il momento il fatt che il piu' forte, quello
neoliberista, sia costretto a scendere a patti con gli altri due non e'
necessariamente cosa negativa. Per il resto ci pensera' la penuria delle
materie prime.
> : Diverso il caso dell'Iraq, che e' assai piu' isolato di quanto non sia
> : l'Iran. Staremo a vedere.
>
> Un piede nella fossa?
Non ci e' dato di saperlo. Vedremo :)
--
ArAmesh
Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Non fare l'errore di considerare uguali tutti i capitalismi.
Se posso permettermi di banalizzare, si e' portati a fare un errore nel
considerare America e Russia.
In generale come di due potenze contrapposte.
Il che e' abbastanza vero, ma con due ottiche diverse, per l'america la
russia e' il demone da combattere, per la russia l'america e' il nemico con
cui fare accordi.
La russia fa pressioni sull'america per arrivare ad accordi di spartizione
DA SEMPRE.
Gli americani, una volta tanto per nostra fortuna, sono talmente cretini che
preferiscono la scelta di principio e contrapporsi frontalmente.
 Il che ha generato la guerra fredda da un alto, e una certa paralisi dello
status quo dall'altro, o il paradosso di averli avvivinati all'islam, sempre
nell'ottica di contrapporsi ai russi.
La novita' di questi ultimi momenti e' che l'america assume un certo
pragmatismo in politica e accetta degli accordi con il nemico.
Il ruolo del terzo incomodo si sposta verso i paesi islamici.
Forse e' per questo (ma si specula) che Sharon fa il diavolo a 24, si stanno
costruendo degli equilibri diversi da quelle parti e finche' tiene aperto un
fronte di guerra con gli arabi (a spese dei palestinesi) tiene gli equilibri
spostati a suo favore.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 11 Feb 2002 13:39:11 +0100, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>(1) NON rimanere in credito. vedi bene che paghino TUTTO e
>	REGOLARMENTE. Se saltano un assegno, bloccati
>	immediatamente e protesta. Almeno ci avrai perso poco.
Per ora sono in debito io :-)
>in bocca al lupo.
Vabbe', e' una one-man-azienda, un tipo alla mano, cordiale, rapporti
diretti, amico di amici, vado praticamente a lavorare a casa sua. Non
dovrebbero esserci problemi (speriamo).



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 11 Feb 2002 12:02:59 GMT, "MacGuffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>> caliamo il sipario sulla sinistra, allora.
>>
>> macguffin, nicola: mi volete?
>>
>
>se vuoi provare prova ma ti avverto, č come una droga e non potresti piů
>farne a meno.
LOL ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: > : Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino
al
: > : 11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
: > : nell'area.
: >
: > Insomma, la guerra in Iraq e gli annessi anni di agonia degli iraqeni
sono
: > stati una passeggiata. O forse si erano convertiti al confucianesimo e
non
: > ce l'avevano detto?
:
: Non capisco. Io dico che non ci sono stati seri danni fatti *da* un regime
: integralista *agli* stati uniti, e tu mi parli della sofferenza degli
: iracheni.
Solo per dire che avevi parlato di regime islamico.
L'Iraq era ed e' un regime islamico. E ha toccato gli interessi USA nella
regione tanto da fargli scatenare un attacco armato diretto. Con embargo
armato decennale annesso.
Insomma, regimi islamici o meno, integralismi o meno, il controllo militare
statunitense sulla regione, in proprio o conto terzi, non l'ho mai visto
scemare. Almeno negli ultimi 50 anni.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> Vabbe', e' una one-man-azienda, un tipo alla mano, cordiale, rapporti
> diretti, amico di amici, vado praticamente a lavorare a casa sua. Non
> dovrebbero esserci problemi (speriamo).
eppure cantet (molto bello "a tempo pieno") ti ha messo in guardia...
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
- "i cappelletti in brodo sono buoni il giorno dopo"
- "se restano..."
(Parri)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 12 Feb 2002 13:25:14 +0100, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Vabbe', e' una one-man-azienda, un tipo alla mano, cordiale, rapporti
>diretti, amico di amici, vado praticamente a lavorare a casa sua. Non
>dovrebbero esserci problemi (speriamo).
ok sei fregato
Diffidare sempre dei "padroni" alla mano cordiali, amici di amici:
sono quelli che ti fregano sicuramente.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Tue, 12 Feb 2002 16:16:03 +0100, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>ok sei fregato
>Diffidare sempre dei "padroni" alla mano cordiali, amici di amici:
>sono quelli che ti fregano sicuramente.
Per ora sono io che frego lui.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Tue, 12 Feb 2002 13:23:33 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>L'Iraq era ed e' un regime islamico
Forse ora "e'" (piu' o meno quanto il fascismo si poteva definire
"regime cattolico" cioe' virgolettando), ma prima "era"?
Stai scherzando?



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> Solo per dire che avevi parlato di regime islamico.
> L'Iraq era ed e' un regime islamico.
Avevo parlato dell'integralismo islamico, non di un generico "regime
islamico". Dobbiamo metterci d'accordo sul significato termine, colpa mia
aver fatto troppi sottintesi.
Stando alla definizione data da Khomeini nel "Velayate Faqih" ("il Governo
del teologo"), che ho avuto lo stomaco di leggere per intero, e' condizione
necessaria la presa di potere da parte di un membro riconosciuto del clero
mussulmano, non in quanto consigliere o ispiratore di questo o di quel
presidente, ma in quanto "Rahbar" (condottiero) detentore diretto del
potere.
Il quale "Faqih" deve poi applicare ed interpretare quanto piu' alla lettera
la legge coranica nell'attesa della "Mo'ad", il giorno della Resurrezione.
E' necessario inoltre che il Faqih sia anche un "Seyyed", ovvero discendente
di Maometto (hanno il turbante nero, in passato anche verde).
Questo preciso modello ha preso il potere solamente in Iran (1979), in Sudan
(fine anni '80) ed in Afghanistan (1996). Ho qualche dubbio sullo Yemen.
Esistono tutt'ora attivi dei movimenti, tra cui l'Hezbollah libanese, la Gia
algerina, l'integralismo egiziano, lo Hamas (ma mi sembra ancora un po'
troppo laico) o il Jayshe Mohammad pakistano tanto per fare un piccolo
elenco, che si rifanno allo stesso modello in modo piu' o meno fedele. Con
tutte le differenze che possano esserci tra le diverse interpretazioni
dell'Islam ovviamente. Ma in questi ultimi casi si tratta di movimenti e
partiti frontisti, non di "stati".
La stessa Al-Qaida non risponde a questi requisiti! Il suo capo non e' un
"Faqih", percio' la sua interpretazione dell'Islam non e' affidabile, e
qualunque interpretazione inaffidabile e' eretica. Non e' una distinzione
solo formale, sebbene la storia dell'Islam sia piena di conflitti dovuti
alla forma. Nel Velayate Faqih esiste una gerarchia, una nomenclatura, degli
studi, un conclave... Che io sappia c'e' nulla di anche vagamente
assimilabile alle scuole coraniche in Iraq, mentre in Iran l'Universita' di
Teologia di Qom e' quel conclave che elegge il Capo Supremo della
Rivoluzione e dello stato (cioe' il Faqih) tra i suoi graduates... Lascia
stare per ora il fatto che il modello sia oggi in crisi e sulla difensiva in
Iran, restiamo alla lettera della costituzione.
Insomma secondo la definizione di Khomeini l'Iraq e' uno stato laico, o
ancora peggio: ateo. Insomma una cosa e' la teocrazia della *chiesa*
cattolica, altra cosa uno stato cattolico come l'Eire, altra ancora il
movimento frontista cattolico dell'IRA. Ma non prendere alla lettera
l'esempio, e' un pochino "tricky".
Detto questo posso precisare meglio quanto dicevo un paio di post fa. Stati
mussulmani nemici delgi Stati Uniti e di Israele ce ne sono stati a iosa:
dall'Egitto di Nasser alla Siria di Assad, passando per la Libia del
Colonnello e per lo stesso Iraq di Saddam. Ma si tratta guarda caso di stati
che facevano parte della sfera d'influenza del vecchio "Impero del Male"
sovietico.
Si tratta cioe' di stati che al loro sorgere hanno creduto in un preciso
tipo di modernita' nato in occidente: il Marxismo. Al contrario gli stati
integralisti fanno parte di una fase evolutiva ulteriore: il disincanto. Non
accettano alcun tipo di organzzazione sociale nato in occidente, che si
tratti del liberismo, del marxismo o del nazionalismo. E' questo il senso di
quella mia frase "i mojahedin combattevano i russi non perche' i russi erano
comunisti, ma perche' russi e comunisti sono dei fottuti occidentali".
Dopo essere stato tanto logorroico ecco la conclusione: l'integralismo
nell'accezione contenuto nel Velayate Faqih ha molto *parlato* contro gli
USA, ma ha ancor piu' efficacemente *combattuto* contro i movimenti anti
americani ed anti isrealiani locali di estrazione nazionalista e marxista,
arrivando oggi a non lasciare alcuna alternativa a se' in moltissime regioni
a maggioranza musulmana. Per la cronaca la cisgiordania occupata e' su
questa via.
That's all.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon wrote:
> > No, e` questo che non mi va. Certo che gira cosi`, ma bisogna opporsi.
>
> Non si possono fare oasi di socialismo in un mercato capitalista.
poh, non sono mica tanto d'accordo. e poi, oasi di socialismo,
basterebbe un minimo di opposizione al dogma dilagante della
globalizzazione. Qualche sensata legge protettiva, la famosa tassa sulle
transazioni elettroniche, etc.
Norme che puoi adottare anche localmente --- naturalmente, attirandoti
addosso gli strali di FMI e WTO in grande e, in piu` piccolo, delle
varie commissioni europee. E` li` che ci vuole coraggio. Ma l'effetto
potrebbe anche essere inverso: comincia uno, gli altri si accodano.
> Non sara' un caso... manca un modello alternativo ed io, senza troppa
> speranza in rivoluzioni profonde, mi limito ad auspicare una maggiore
> armonia tra le parti sociali e piu' rispetto per la produzione.
lo pensavo anche io fino a un po' di tempo fa. Poi il soggiorno in
Scozia mi ha fatto cambiare idea: in quell'isola hanno iniziato fine
anni '70 a fare quello che stiamo facendo noi, risultato? poveri
poverissimi (e tanti), mezzi ricchi un po' piu` ricchi e servizi sociali
ridotti a poco o nulla.
Hai presente, per dirne una, lo sciopero di ieri dei pulitori delle
ferrovie? hanno completamente ragione. Se non si inverte la tendenza,
nel 2010 i treni italiani faranno piu` cacare di quelli inglesi.
> Poi bisogna mettere dei picchetti, che qui si spazia dall'italia al medio
> oriente, all'estremo oriente, al primario, al terziario, al lavavetrario,
> all'america, al lavavetrario dell'america.
vero.
> Quanto fiato ti ci vuole per coprire queste fanfare?
oh, se si e` in tanti, ne basta il giusto. E` che bisogna cominciare.
--
la vera Musica sa farti ridere
e all'improvviso ti aiuta a piangere.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Antonio Fanelli wrote:
> Diffidare sempre dei "padroni" alla mano cordiali, amici di amici:
> sono quelli che ti fregano sicuramente.
purtroppo anche la mia esperienza dice cosi`.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> ha scritto nel messaggio
> > Non si possono fare oasi di socialismo in un mercato capitalista.
>
> poh, non sono mica tanto d'accordo. e poi, oasi di socialismo,
> basterebbe un minimo di opposizione al dogma dilagante della
> globalizzazione.
Ok, ma il discorso era partito sull'uomo come centro della produzione e non
sulla merce.
Sul salario come variabile o come costante, sulla garanzia della
retribuzione ecc.
Se tutta la catena della produzione e' basata sul rischio del capitale e
sulla sua remunerazione, perche' il socialismo si deve applicare solo alla
forza lavoro?
Garantiamo il salario in una economia dei consumi garantiti, altrimenti si
sposta solo la fregatura e il risultato, come dicevo prima, e' che si
garantisce chi lavora e intanto le aziende chiudono.
> lo pensavo anche io fino a un po' di tempo fa. Poi il soggiorno in
> Scozia mi ha fatto cambiare idea: in quell'isola hanno iniziato fine
> anni '70 a fare quello che stiamo facendo noi, risultato? poveri
> poverissimi (e tanti), mezzi ricchi un po' piu` ricchi e servizi sociali
> ridotti a poco o nulla.
In irlanda deve essere ancora peggio.
> > Quanto fiato ti ci vuole per coprire queste fanfare?
>
> oh, se si e` in tanti, ne basta il giusto. E` che bisogna cominciare.
Si e' in tanti??


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon wrote:
> Ok, ma il discorso era partito sull'uomo come centro della produzione e non
> sulla merce.
> Sul salario come variabile o come costante, sulla garanzia della
> retribuzione ecc.
Mi pare piu` sottile. Prendiamo l'esempio della pulizia dei treni:
- le ferrovie dello stato vengono "privatizzate" (non voglio entrare
	qui nel merito). risultato: possono appaltare a chi gli pare
	e piace le pulizie.
- appaltano al ribasso. questo e` l'unico criterio.
- i concorrenti lavorano al ribasso per aggiudicarsi l'appalto:
	meno spese cioe` meno cura, minore qualita`, ma soprattutto
	minori misure di sicurezza, salari piu` bassi e contratti
	a costo minore (leggi: interinali o temporanei)
- risultato finale: treni sporchi, operai per la strada oppure
	riassunti al 40% dello stipendio, e maggiori rischi di
	infortunio.
Bella merda.
A tutto questo bisogna opporsi. Supportando gli scioperi. Votando per
chi non privatizza un bel niente. Cambiando le opinioni intorno a noi.
Etc. etc.
> Garantiamo il salario in una economia dei consumi garantiti, altrimenti si
> sposta solo la fregatura e il risultato, come dicevo prima, e' che si
> garantisce chi lavora e intanto le aziende chiudono.
Chiudono perche' ci sono aziende piu` grandi libere di pirateggiare nei
nostri mercati. (leggasi: globalizzazione) E noi stringiamo il mercato!
Mettiamo delle leggi di protezione, tanto per cominciare, quantomeno che
so, sugli OGM, sugli additivi nei cibi, sui prodotti da allevamento in
batteria e sui manufatti da operai in condizioni disumane. Cominciamo!
> Si e' in tanti??
:-)
--
ah che sara` che sara`
che vive nell'idea di questi amanti
che cantano i poeti piu` deliranti
che giurano i profeti ubriacati?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 13 Feb 2002 10:49:52 +0100, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>Antonio Fanelli wrote:
>> Diffidare sempre dei "padroni" alla mano cordiali, amici di amici:
>> sono quelli che ti fregano sicuramente.
>purtroppo anche la mia esperienza dice cosi`.
Vaffanculo a tutti e due.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> Vaffanculo a tutti e due.
sono l'unico che ha come padrone il proprio idolo? (il sindaco di ra)



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 13 Feb 2002 13:00:16 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>sono l'unico che ha come padrone il proprio idolo? (il sindaco di ra)
L'avevo detto che sei diessino.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Tue, 12 Feb 2002 14:53:35 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> Vabbe', e' una one-man-azienda, un tipo alla mano, cordiale, rapporti
>> diretti, amico di amici, vado praticamente a lavorare a casa sua. Non
>> dovrebbero esserci problemi (speriamo).
>eppure cantet (molto bello "a tempo pieno") ti ha messo in guardia...
Non c'erano aziende di quel tipo ;-)



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> ha scritto nel messaggio
> - i concorrenti lavorano al ribasso per aggiudicarsi l'appalto:
> meno spese cioe` meno cura, minore qualita`, ma soprattutto
> minori misure di sicurezza, salari piu` bassi e contratti
> a costo minore (leggi: interinali o temporanei)
Si fanno delle semplificazioni troppo facili.
Senza difendere il lavoro interinale, voglio solo dire che non costa di meno
che avere delle persone assunte.
Un operaio di bassa qualifica prende sulle 8mila all'ora, coi contributi e
tutto arriva a costarne 14/15.
La piu' stracciata delle agenzie di LI te li vende a 19.
La qualita' e' assicurata dai capitolati, non rispetti i capitolati, non
prendi i soldi.
Quindi chi fa fare il lavoro sta ben attento che siano rispettati, chi paga
pure.
Se sei cosi' pirla che paghi chi non ti fa il lavoro o lo fa male, allora
sei solo pirla e non scomoderei la macro economia.
> A tutto questo bisogna opporsi. Supportando gli scioperi. Votando per
> chi non privatizza un bel niente. Cambiando le opinioni intorno a noi.
A me la privatizzazione sta sulle balle ma per un motivo piu' semplice.
Se e' pubblico e' di tutti, quindi anche mio, se vendono le FFSS a tizio o a
Caio, questi pagano, ma io di soldi non ne vedo.
Pero' sono sicuro che quando sono state fatte diventare pubbliche i soldi ce
li ho messi.
Queste privatizzazioni, lo dico ai furboni della destra, sono molto spesso
dei regali, e quasi sempre delle ciulate, le aziende cotte non le compra
nessuno, si vendono quelle buone.
Se poi una azienda pubblica e' inefficiente, deve diventare efficiente. Se
una azienda pubblica e' efficiente e produce dell'utile, dovrebbero essere
meno tasse che si paga tutti, lo stato in parte si finanzia con le proprie
attivita'. Il fatto e' che queste aziende pubbliche sono servite solo come
moneta di scambio e per gestire sacche di voto clientelare e che la gente
assunta in questo modo, di lavorare non ci pensava proprio.
Finiscono tutti a diventare come il Pisanelli (*), abituati a lavorare due
ore al giorno per anni, quando gliene chiedi 4 invocano i rischi di
infortunio e sciacallano ad ogni disgrazia.
[le aziende]
> Chiudono perche' ci sono aziende piu` grandi libere di pirateggiare nei
> nostri mercati. (leggasi: globalizzazione) E noi stringiamo il mercato!
> Mettiamo delle leggi di protezione, tanto per cominciare, quantomeno che
> so, sugli OGM, sugli additivi nei cibi, sui prodotti da allevamento in
> batteria e sui manufatti da operai in condizioni disumane. Cominciamo!
Ce l'avevamo le leggi di protezione, si chiamavano Dazio e moneta centrale,
e si controllava con la valutazione dei cambi.
Stiamo andando nella direzione opposta, libera circolazione delle merci e
moneta unica.
Chiaro che se le ruote dei carrelli si fanno a Buccinasco, costano 1500
lire, se le fanno a Ciapalsot, ne arrivano qui 3, per 1500lire, gia'
imbustate.
E la ditta dei carrelli chiude.
E' questa la meraviglia della globalizzazione, spero che sappiano cosa
fanno, perche' se vanno avanti a chiudere aziende con questo passo, le tasse
le pagheranno solo i dipendenti pubblici.
ciao
(*) :-)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Pier

text:
Jon Spadone oso' scrivere:
>a scapito di epistemologi
>ben piu' interessanti, come Kuhn, o Lakatos, o, sopra a tutti, Feyerabend.
Feyerabend???
Quel pazzoide che ha scritto "Contro il metodo"???!!!
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: nico pisanelli

text:
L'ispettore Giraldi a IACINERS wrote:
<snip>
> Chi perde le elezioni negli altri paesi salta!!! Si fa da parte.
non e' detto
Jospin ha perso contro Chirac ed e' rimasto il capo della sinistra
averci una sinistra cosi' anche noi (hanno fatto le 35 ore per esempio)
N.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon wrote:
> Senza difendere il lavoro interinale, voglio solo dire che non costa di meno
> che avere delle persone assunte.
> Un operaio di bassa qualifica prende sulle 8mila all'ora, coi contributi e
> tutto arriva a costarne 14/15.
> La piu' stracciata delle agenzie di LI te li vende a 19.
ma torniamo al discorso di prima: un operaio di b.c. in lavoro
interinale lo mandi a fan culo quando ti pare; uno assunto NO, perche'
ha dietro i sindacati e l'articolo 18.
ora alfredo, non mi tirar fuori la solita manfrina che non c'e` piu`
padroni: TE ti conosco e presumo che TU non sia un figlio di puttana; ma
di f.d.p. imprenditori c'e` STRApieno in giro. Ok, ci sono anche tanti
lavoratori stronzi, ma fra i due stronzi quello che rimane
prevalentemente fregato e` l'operaio. Quindi ben vengano tutele per i
lavoratori.
l'esempio ce l'ho sottomano, e le parlavo col battocchi in questo stesso
thread. anzi, mi pare che si sia partiti proprio da li`...
> Quindi chi fa fare il lavoro sta ben attento che siano rispettati, chi paga
> pure.
> Se sei cosi' pirla che paghi chi non ti fa il lavoro o lo fa male, allora
> sei solo pirla e non scomoderei la macro economia.
o sei pirla o sei d'accordo con qualcuno. E nel momento in cui il
presidente del consiglio e` uno dei 5 imprenditori maggiori del paese,
mi sa che il tuo ragionamento va a farsi friggere.
> Queste privatizzazioni, lo dico ai furboni della destra, sono molto spesso
> dei regali, e quasi sempre delle ciulate, le aziende cotte non le compra
> nessuno, si vendono quelle buone.
sottoscrivo in pieno, basta guardare cosa ha combinato la Thatcher.
> Ce l'avevamo le leggi di protezione, si chiamavano Dazio e moneta centrale,
> e si controllava con la valutazione dei cambi.
> Stiamo andando nella direzione opposta, libera circolazione delle merci e
> moneta unica.
Penso che dazi e monete centrali adesso debbano chiamarsi in altro modo,
tipo: impedire la rilocazione della manodopera, impedire lo sfruttamento
della stessa, impedire l'inquinamento. Comunque, pda anche qui.
> Chiaro che se le ruote dei carrelli si fanno a Buccinasco, costano 1500
> lire, se le fanno a Ciapalsot, ne arrivano qui 3, per 1500lire, gia'
> imbustate.
> E la ditta dei carrelli chiude.
fin qui mi pare si possa parlare di libera concorrenza. Fra Buccinasco e
Ciapalsot ci sara` differenza di qualita` e di prezzo, ma non credo che
MT abbia costi piu` alti perche' non sfrutta l'operaio, mentre a
Ciapalsot si`.
(Ciapalsot: paesino della Brianza vicino a te, oppure oscura manifattura
taiwanese? credevo il primo caso, ma forse non e` cosi`)
nel caso invece ti venga fatta concorrenza con le route dei carrelli
prodotte in Birmania, allora si` che e` una merda, e bisogna intervenire
per bloccarla. Sogno una legge in cui ci sia scritto: "produci le ruote
dei carrelli in uno stabilimento privo di elemntari misure di sicurezza?
allora facciamo che le tue ruote costano il doppio, nel momento in cui
varcano i confini italiani (europei?)"
--
ti lascio una canzone per coprirti se avrai freddo
ti lascio una canzone da mangiare se avrai fame.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> >sono l'unico che ha come padrone il proprio idolo? (il sindaco di ra)

> L'avevo detto che sei diessino.
se tra 5 anni lo mandano in parlamento lo voto. se no ciao ds.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> ha scritto nel messaggio
> ma torniamo al discorso di prima: un operaio di b.c. in lavoro
> interinale lo mandi a fan culo quando ti pare; uno assunto NO, perche'
> ha dietro i sindacati e l'articolo 18.
Questo e' un altro discorso ancora.
Certo, flessibilita', ed e' il motivo per il quale lavorano.
Aumenta il lavoro assumo qualcuno in piu'.
E un domani lo mollo e andra' a lavorare da un altra parte.
Se invece non posso mollarlo, aumenta il lavoro e io non lo faccio.
Perche' altrimenti quando il lavoro diminuisce, con che soldi lo pago?
E' la vendita della merce che paga il lavoro, mica Gesu' Bambino.
Con la rigidita' le aziende che hanno lavoro non possono crescere e la gente
che e' a casa sta a casa.
 > prevalentemente fregato e` l'operaio. Quindi ben vengano tutele per i
> lavoratori.
se tutelano i "lavoratori" di piu' di cosi' , non so....
sono quelli che non lavorano che vanno tutelati.
> o sei pirla o sei d'accordo con qualcuno. E nel momento in cui il
> presidente del consiglio e` uno dei 5 imprenditori maggiori del paese,
> mi sa che il tuo ragionamento va a farsi friggere.
Questo e' un altro discorso ancora.
> > Queste privatizzazioni, lo dico ai furboni della destra, sono molto
spesso
> > dei regali, e quasi sempre delle ciulate, le aziende cotte non le compra
> > nessuno, si vendono quelle buone.
>
> sottoscrivo in pieno, basta guardare cosa ha combinato la Thatcher.
La tatcher ha privatizzato gli ospedali, in pieno delirio che non so come
definire.
Stiamo privatizzando (regalando) anche noi alla grande.
> (Ciapalsot: paesino della Brianza vicino a te, oppure oscura manifattura
> taiwanese? credevo il primo caso, ma forse non e` cosi`)
Ciapalsot e' un posto qualunque dove il costo della vita e del lavoro e' un
decimo del nostro.
Produrre ai costi del terzo mondo e vendere ai prezzi del primo, sono capace
anch'io di fare il magnate, in queste condizioni.
Il paese ricco diventa povero, e il paese povero diventa ancora piu' povero,
perche' produce beni che non consuma.
> per bloccarla. Sogno una legge in cui ci sia scritto: "produci le ruote
> dei carrelli in uno stabilimento privo di elemntari misure di sicurezza?
> allora facciamo che le tue ruote costano il doppio, nel momento in cui
> varcano i confini italiani (europei?)"
Io lo farei anche tra regione e regione, come dice Grillo, ma se ognuno si
bevesse la cazzo di acqua sua?
A Roma bevono l'acqua della valtellina e in valtellina bevono l'acqua del
Gran Sasso.
E chi vuole andare in macchina sugli appennini deve prima informarsi se a
Barberino di Mugello, posto reso celebre dal "viaggiare informati" si e'
stravaccato un qualche camion di bottiglie d'acqua o si puo' passare...


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon wrote:
> Certo, flessibilita', ed e' il motivo per il quale lavorano.
> Aumenta il lavoro assumo qualcuno in piu'.
> E un domani lo mollo e andra' a lavorare da un altra parte.
sperabilmente; ma pare non funzioni cosi` smoothly. Inoltre, non capisco
bene in base a quale arcano meccanismo, la deregolamentazione del
mercato del lavoro favorisce un abbassamento delle paghe, in generale.
Cosa che NON mi aspetterei, visto che costo meno all'azienda che mi
assume.
(tu dici che non e` cosi` per gli operai, ma ho idea che appena sali un
tantino nella scala della specializzazione la tendenza si inverta;
inoltre, senza scomodare il lavoro interinale, un contratto di
collaborazione e` molto piu` leggero di un'assunzione)
forse Aramesh mi puo` delucidare, oltre te.
> Se invece non posso mollarlo, aumenta il lavoro e io non lo faccio.
> Perche' altrimenti quando il lavoro diminuisce, con che soldi lo pago?
> E' la vendita della merce che paga il lavoro, mica Gesu' Bambino.
> Con la rigidita' le aziende che hanno lavoro non possono crescere e la gente
> che e' a casa sta a casa.
Come discorso generale lo compro, ma quando invece vi e` un
licenziamento ingiustificato di mezzo? allora il lavoratore rimpiange
l'ombrello sindacale. Tu stai sostanzialmente affermando che garantire
il lavoro, piu` che proteggere lavoratori altrimenti indifesi, finisce
per penalizzare l'azienda, giusto? Ma un'affermazione simile e`
sostenibile in generale?
> La tatcher ha privatizzato gli ospedali, in pieno delirio che non so come
> definire.
invidia del modello americano?
desiderio di favorire la borghesia?
inasprimento del conflitto fra povero e povero?
> Ciapalsot e' un posto qualunque dove il costo della vita e del lavoro e' un
> decimo del nostro.
Si`, allora ok, funziona tutto.
--
sono uomini e donne e piroscafi e bandiere
viaggiatori viaggianti da salvare.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 13 Feb 2002 14:06:09 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> >sono l'unico che ha come padrone il proprio idolo? (il sindaco di ra)
>> L'avevo detto che sei diessino.
>se tra 5 anni lo mandano in parlamento lo voto.
Vedi?
> ciao ds.
La stessa cosa che ho detto io stamattina quando ci hanno pagato per
il backstage della Festa dell'Unita'.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 13 Feb 2002 13:52:14 +0100, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>ora alfredo, non mi tirar fuori la solita manfrina che non c'e` piu`
>padroni: TE ti conosco e presumo che TU non sia un figlio di puttana; ma
>di f.d.p. imprenditori c'e` STRApieno in giro. Ok, ci sono anche tanti
>lavoratori stronzi, ma fra i due stronzi quello che rimane
>prevalentemente fregato e` l'operaio. Quindi ben vengano tutele per i
>lavoratori.
>l'esempio ce l'ho sottomano, e le parlavo col battocchi in questo stesso
>thread. anzi, mi pare che si sia partiti proprio da li`...
E' un modo velato per dirmi che sono un lavoratore stronzo?



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto
> > oh, se si e` in tanti, ne basta il giusto. E` che bisogna cominciare.
>
> Si e' in tanti??
ehi...
posso portare anch'io un po' di amici?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Pier" <
pier.gsp...@nongraditokatamail.com
> ha scritto
> Jon Spadone oso' scrivere:
>
>
> >a scapito di epistemologi
> >ben piu' interessanti, come Kuhn, o Lakatos, o, sopra a tutti,
Feyerabend.
> Feyerabend???
> Quel pazzoide che ha scritto "Contro il metodo"???!!!
Proprio lui
un geniaccio incompreso e dal vivo gran mattacchione



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Wed, 13 Feb 2002 18:49:48 +0100, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>> ciao ds.
>La stessa cosa che ho detto io stamattina quando ci hanno pagato per
>il backstage della Festa dell'Unita'.
Che solerzia.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 13 Feb 2002 21:47:25 GMT, Riccardo Caiazzo
<
r.ca...@libero.it
> wrote:
>>> ciao ds.
>>La stessa cosa che ho detto io stamattina quando ci hanno pagato per
>>il backstage della Festa dell'Unita'.
>Che solerzia.
Vero?



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:ugmi6ugd33kd7971r...@4ax.com...
: >L'Iraq era ed e' un regime islamico
:
: Forse ora "e'" (piu' o meno quanto il fascismo si poteva definire
: "regime cattolico" cioe' virgolettando), ma prima "era"?
: Stai scherzando?
L'"era", se stavi attento, si riferiva ai tempi della guerra del '91.
Regime lo era. Islamico pure.
susanna.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4bs3r$1e5fah$3...@ID-95835.news.dfncis.de...
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
:
:
: > Solo per dire che avevi parlato di regime islamico.
: > L'Iraq era ed e' un regime islamico.
:
: Avevo parlato dell'integralismo islamico, non di un generico "regime
: islamico". Dobbiamo metterci d'accordo sul significato termine, colpa mia
: aver fatto troppi sottintesi.
Scusa, ma la frase dell'incipit era:
"Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino al
11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
nell'area."
Avevo inteso che proprio l'aver evitato "regime integralista islamico", in
questo caso, avesse un significato preciso.
L'Iraq, almeno dagli anni '90 in su` (magari anche prima) puo` essere
definito "regime islamico" senza commettere un clamoroso errore. E qualche
interesse usa l'ha danneggiato seriamente, almeno intorno agli anni '90.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> >se tra 5 anni lo mandano in parlamento lo voto.
> Vedi?
eh, non lo conosci...



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 13 Feb 2002 14:07:44 +0100, nico pisanelli
<
pisa...@stopper.it
> wrote:
>averci una sinistra cosi' anche noi (hanno fatto le 35 ore per esempio)
Mi pare che un Tribunale francese l'abbia criticata, ultimamente.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:_wDa8.16185$tv6.4...@twister1.libero.it...
> "ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a4bs3r$1e5fah$3...@ID-95835.news.dfncis.de...
> : "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> :
> :
> : > Solo per dire che avevi parlato di regime islamico.
> : > L'Iraq era ed e' un regime islamico.
> :
> : Avevo parlato dell'integralismo islamico, non di un generico "regime
> : islamico". Dobbiamo metterci d'accordo sul significato termine, colpa
mia
> : aver fatto troppi sottintesi.
>
>
> Scusa, ma la frase dell'incipit era:
> "Piu' precisamente sto cercando di dire che nessun regime islamico fino al
> 11/09/01 aveva *seriamente* danneggiato gli interessi statunitensi
> nell'area."
Chiedo scusa, mi sono espresso male. Intendevo l'integralismo islamico
diciamo in senso stretto.
Sull'attuale islamismo un po' "verbose" ed acrobatico di Saddam Hussein,
come ti spiegavo agli occhi di un integralista "vero" e' credibile quanto
l'abiura di Fini... Quello di Saddam e' soprattutto un *regime*, come
giustamente facevi notare. Semmai sara' il momento si liberera' dell'Islam
con la stessa agilita' con la quale si e' liberato di Marx.
--
ArAmesh
Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?


title: (?) Zydeco Gris Gris

text:
di zydeco non capisco una mazza, ma questo pezzo (è all' inizio del film
The Big Easy) è assolutamente geniale. Finalmente ho trovato il testo (in
francese-creolo) e alcune note, magari a qualcun altro può interessare.
"This is the original version of “Z’haricots Gris Gris” or “Zydeco Gris
Gris.” The music and English lyrics to this song were written by Michael
Doucet. It was translated into Louisiana Creole French by myself, David
Emile Marcantel, and recorded at Spun Gold studio in Jennings in 1980 by
Beausoleil with the vocalists being Michael Doucet and Annick Colbert. It
has been released on numerous albums and was used in the soundtrack for the
movie “The Big Easy.” This is certainly one of the most unusual songs in
Cajun or zydeco music. Since it is in créole louisianais and it is sung so
fast, it is difficult to understand. I was helped in transcribing it by
remembering what I had written about twenty years ago. The spelling of
Creole words is very problematic. This transcription mostly uses French
phonetic spelling."
Zydeco Gris Gris
(M.Doucet) Flat Town Music, BMI
Tout partout au ras du bayou
Mousse-là balance aux gros chênes-verts
Cocodries dormir en ciprière
Fifollet dansé en cimitière
Vent plein de cris des loups-garous
Pieds apé taper rythme-là fou
Moune-là connaît y’olé z’haricots
Milates apé grouilli so os
Z’haricots chaud apé vini plis chaud
Gens de couleur olé plis dolo haut
Plie ben frète qu’apé mouilli
Pas capab f’oidi sang qu’apé bouilli
Beaux et belles apé fait so projets
Et maman fait grand gris gris
Loin loin en ciprière noire
Tout quéqu’un crie pour plis z’haricots
(long musical interlude)
Tout partout au ras du bayou
Créoles tout apé chanter
De Grand Mamou à Petit Caillou
Moune-là attend’ musique jouer
Vent plein de cris de loups-garous
Mousse-là balance aux gros chênes-verts
Cocodries dormir en ciprière
Fifollet dansé en cimitière
Z’haricots chaud apé vini plis chaud
Gens de couleur olé plis dolo haut
Plie ben frète qu’apé mouilli
Pas capab f’oidi sang qu’apé bouilli
Beaux et belles apé fait so projets
Et maman fait grand gris gris
Loin loin en cyprière noire
Tout quéqu’un Créole crie pour plis z’haricots
Translation:
Zydeco Gris Gris
Everywhere along the bayou
Moss is swinging on the big live oaks
Alligators are sleeping in the swamp
The will-o’-the-wisp is dancing in the cemetery
The wind is full of the cries of the werewolves
Feet are beating out a crazy rythmn
The people know they want zydeco
The mulattos are shaking their bones
The zydeco is hot and getting hotter
The people of color want more high water
The cold rain that is falling
Can’t cool the blood that is boiling
Beaus and Belles are making their plans
And mama is making her magic spell
Far, far in the black swamp
Everyone is calling for more zydeco
(long musical interlude)
Everywhere along the bayou
Creoles are singing
From Grand Mamou to Petit Caillou
The people hear the music playing
The wind is full of the cries of werewolves
Moss is swinging in the big live oaks
Alligators are sleeping in the swamps
The will-o’-the-wisp is dancing in the cemetery
The zydeco is hot and getting hotter
The people of color want more high water
The cold rain that is falling
Can’t cool the blood that is boiling
Beaus and Belles are making their plans
And mama is making her magic spell
Far, far in the black swamp
All the Creole people are calling for more zydeco


title: LostHighWays

author: simo

text:
LostHighWays - David Lynch
"Il meglio è la creazione, l'invenzione di nuovi Universi di
referenza." Felix Guattari, Caosmosi
LostHighWays ha il ritmo di un acido. Ma abbiamo indagato veramente
così tanto anche su Burroughs? Ci stiamo chiedendo il senso
dell'immagine di un film di Lynch, il che può già dire tutto in quanto
a critiche e posizioni, come accadde due anni fa quando uscì Crash di
Cronenberg, innanzitutto un film sull'amore. Davanti a LostHighWays
viene da chiedersi il senso della differenza. Il senso della
differenza prossemica tra la disposizione delle cose nel mondo
rispetto a una tela che le rappresenta. Si è parlato di racconto
onirico, anche in relazione a Bunuel, della paura, del noir, ma anche
di Vertigo di Alfred Hitchcock, Who says it should make sense?, dei
nastri di Moebius(1).  Si può dire di tutto su un film del genere.
Esiste una circolarità, una circolarità che se presa sul serio "è una
cosa da cagarsi sotto". Esiste uno specchio, anzi ne esistono due.
Esiste la camera 25, esiste un sassofonista tenore. Esistono degli
orribili titoli di testa, esistono ambienti con tendaggi rossi alle
pareti. Esiste una fede sull'anulare della mano sinistra di una donna.
Ma ciò che esistono di più, 24 volte al secondo, sono miriadi di
forme, ed è l'unica cosa importante. Questo ci deve far capire che il
mondo stesso è fatto di forme, e il cinema le riprende. Più esse
sembrano reali e più il cinema ci sembra plausibile. Ci sono forme
però che ci appaiono per la prima volta. Nel momento in cui esse
appaiono dobbiamo convincerci che effettivamente esiste un luogo in
cui le cose funzionano veramente così. Non ci serve difendere il
nostro mondo da quel luogo lontano che abbiamo intravisto. Ci serve
solo sapere se stiamo morendo dalla voglia di arrivarci o meno. E a
questo punto il problema riguarda solo le strade da percorrere per
raggiungerlo. Abbiamo vissuto per moltissimo tempo divisi tra il
possibile e l'immaginabile, e ci stiamo ormai accingendo ai confini
della realtà (serie televisiva molto vicina all'atmosfera del film). E
in questo viaggio verso tale limite, non abbiamo altra possibilità che
la fuga psicogenica, che portandoci nella nostra immaginazione,
immediatamente all'interno della nostra mente e del nostro mondo, ci
rivela ancora di più le nostre ossessioni. Perché le vediamo ancora
più vicine, inventiamo percorsi in cui alla fine le nostre ossessioni
si riaffacciano. Allacciamoci le cinture di sicurezza perché non
esistono limiti di velocità sulla strada perduta (come ci ricorda
Barry Gifford citando la frase di Bette Davis in Eva contro Eva)(2) ,
ma non abbiamo nemmeno una possibile meta che ci faccia scoprire il
modo di curarsi, se esso esiste, da noi stessi e dalle nostre
ossessioni. Se LostHighWays è un film sul controllo come ci rivela
Gifford(3) , allora possiamo benissimo dire che non serve a nulla
allacciarsi le cinture, perché il controllo è qualcosa che comunque
viene da fuori, dagli altri, ed è comunque un qualcosa che ci può
anche benissimo non interessare. Siamo impossibilitati a guardarci
dall'esterno, non sappiamo bene dove il nostro corpo finisce e dove
inizia un altro, e questo ci comporta la perdita del nostro controllo,
perché chi ci controlla sembra essere proprio il cinema, e più
precisamente nel nostro pensiero, reduce dal viaggio sulla strada
perduta. Il cinema si atteggia a catalizzatore di cogito umano,
programmando ogni discorso su di esso e su i suoi film, come in un
sogno che si aggroviglia, esemplare videodrome lynchiano. LostHighWays
ci fa perdere il senso dell'equilibrio. E' come se in ogni parte del
film la struttura seguisse il principio del TesserAct(4) . Come se lo
spazio venisse reinventato mediante l'uso di una quarta dimensione che
non può ancora esistere sulle strade che conosciamo. E' come se
aprendo la finestra del salotto dovessimo vedere il mondo ruotato di
novanta gradi: che cosa ne sarebbe del nostro senso dell'equilibrio?
Riusciremmo forse a vedere il ricostruirsi e l'acquietarsi di una
capanna in preda alle fiamme, il suo ritornare a essere dimora in
mezzo al deserto. Forse più che vederla, riusciremmo proprio a
capirla, in quanto immagine, in quanto avvenimento di un'altra
dimensione. LostHighWays, per riprendere Guattari e Deleuze, è il
piano di immanenza(5)  di David Lynch posto davanti al mutare delle
cose. Una chiave per i nostri mondi a venire, per l'invenzione di
nuovi universi di referenza. Lontani. Raggiungibili solo attraverso
vortici di strade perdute.
1.  Cfr. le recensioni rispettivamente agli indirizzi Internet
http://www.film.com
 e l'intervento di enrico ghezzi alla sceneggiatura
del film edita dalla Bompiani.
2. Cfr. Niente limiti di velocità sulla strada perduta, in Strade
Perdute, David Lynch e Barry Gifford, Bompiani Editore, pag. 11
3.  Cfr. Niente limiti di velocità sulla strada perduta, in Strade
Perdute, David Lynch e Barry Gifford, Bompiani Editore, pag. 10
4.  Il TesserAct è stato definito da Riccardo Migliari, ex docente e
ricercatore del corso di Geometria Descrittiva delle Facoltà di
Architettura di Roma come un ipercubo, chiamato anche otto-celle, a
quattro dimensioni. Cfr. l'articolo di Daniela Giordano, Collegamenti,
su Ufo Contact, n.0 dicembre 1996
5.  Cfr. il capitolo 2 della parte prima de Che cos'è la filosofia,
Deleuze & Guattari, Einaudi editore.


title: LostHighWays

author: Carlo Natali

text:
simo (
si...@meet.it
) wrote:
: LostHighWays - David Lynch
(...)
- Rencesione lunga e complicata
- Note a pie di pagina
- Name-dropping spinto (sempre i soliti D & G {no, non sono Dolce e
Gabbana}.
- Stile da rivista di cinema, specie Cineforum
Mi spiace ma non ci siamo...
Legga Impostures intellectuelles di Sokal e Brikmont, (deve esserci anche
una trad. italiana)
Mediti sul detto di Tommaso d'Aquino "Simplex sigillum veri"
Ci risentiamo alla prossima occasione
Con profondo sconforto
CN


title: LostHighWays

author: Alfredo Persivale

text:
On Fri, 31 Jul 1998 18:37:05 GMT,
si...@meet.it
 (simo) wrote:
>LostHighWays - David Lynch
>
>
>LostHighWays ha il ritmo di un acido. Ma abbiamo indagato veramente
>così tanto anche su Burroughs? Ci stiamo chiedendo il senso
>dell'immagine di un film di Lynch, il che può già dire tutto in quanto
>a critiche e posizioni, come accadde due anni fa quando uscì Crash di
>Cronenberg, innanzitutto un film sull'amore.
Se me lo riscrivi in italiano, e magari ci metti qualcosa di tuo, ne parliamo.
==================================================
Il primo stronzo che ci caga il cazzo con gli OT,
gli tiro una scure nella schiena.
                                       .renzo.
==================================================
(
www.duccio.net
)


title: LostHighWays

author: michele

text:
Carlo Natali ha scritto:
> simo (
si...@meet.it
) wrote:
> : LostHighWays - David Lynch
>
> (...)
> (snip)
> Mi spiace ma non ci siamo...
> Legga Impostures intellectuelles di Sokal e Brikmont, (deve esserci anche
> una trad. italiana)
> Mediti sul detto di Tommaso d'Aquino "Simplex sigillum veri"
> Ci risentiamo alla prossima occasione
>
> Con profondo sconforto
Grande Vice!
Michele


title: LostHighWays

author: Mafe

text:
simo ha scritto nel messaggio <
35c20ec...@news.spin.it
>...
>LostHighWays - David Lynch
L'unica speranza e' che sia una tesina per "Semiologia del cinema e degli
audiovisivi" ;-))


title: LostHighWays

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On 31 Jul 1998 19:38:59 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>simo (
si...@meet.it
) wrote:
>: LostHighWays - David Lynch
>
>(...)
>- Rencesione lunga e complicata
ogni regista ha i seguaci che si merita
plaudo alla metacritica e invito a rifarla
--Nico


title: LostHighWays

text:
michele (
mic...@chiostro.univr.it
) wrote:
: Grande Vice!
: Michele
Grazie Sindaco! Come va la bimba?
Saluti
Vice.
--


title: LostHighWays

author: simone

text:
Carlo Natali ha scritto:
> - Rencesione lunga e complicata
> - Note a pie di pagina
> - Name-dropping spinto (sempre i soliti D & G {no, non sono Dolce e
> Gabbana}.
> - Stile da rivista di cinema, specie Cineforum
>
> Mi spiace ma non ci siamo...
> Legga Impostures intellectuelles di Sokal e Brikmont, (deve esserci anche
> una trad. italiana)
> Mediti sul detto di Tommaso d'Aquino "Simplex sigillum veri"
> Ci risentiamo alla prossima occasione
>
Ma no carlo, non sono d'accordo. Simo ci ha poportato una sintesi o alcuni
stralci di un libro appena uscito, e ci (spero) ha portato anche le sue
impressioni. Se una volta tanto qualcuno ha un approccio serio e più tecnico
(non dal punto di vista strettamente cinematografico) bisogna solo cercare di
stargli dietro e mettergli i bastoni fra le ruote con critiche incisive ma a
tema.
La meta critica è utile ma può anche sembrare un modo per sfuggire dal
problema vero; e cioè che di questo film più se ne discute e più ci si rende
conto che è inutile discuterne, ma che nonostante questo è veramente bello
parlarne.
simone


title: LostHighWays

text:
simone (
simv...@tin.it
) wrote:
: Ma no carlo, non sono d'accordo. Simo ci ha poportato una sintesi o alcuni
: stralci di un libro appena uscito, e ci (spero) ha portato anche le sue
: impressioni.
Vedi simone, il film non ho ancora potuto vederlo perche' a PD e' rimasto
solo pochi giorni; a me di Linch e' piaciuto Twin Peaks ed un po' Velluto
Blu, quindi andro' a vederlo se mi capita l'occasione.
	Il mio discorso e' sulla cattiva piega presa dalla critica
cinematografica corrente, che mi pare troppo influenzata da un tipo di
cultura pseudo-filosofica e da grande vaghezza sia nelle forme espressive
che nei contenuti concettuali.  Il che e' - credo -segno di un certo
spirito di inferiorita' rispetto alla critica letteraria o teatrale: come
se, per documentare di essere persone intellettualmente preparate, gli
autori dovessero presentare le proprie credenziali.
	Un paragone od una citazione devono servire a rendere chiaro al
lettore, di media cultura, il concetto che l'autore vuole esprimere,
quindi devono essere piu' facili e comprensibili, e non servire a far
vedere "Guarda quante cose so io".  Nella recensione di cui stiamo
parlando c'era a un certo punto il riferimento a un teorema matematico di
un tizio ricercatore a Roma. A cosa serve? Io non ne ho tratto alcun
chiarimento.  L'autore sa di cosa parla? Vuol rivolgersi solo a matematici
o sta scherzando?
	 Io credo che il cinema sia una delle realizzazioni artistiche
piu' importanti e vitali del nostro secolo, e che possa essere spiegato e
analizzato per se' stesso, senza complessi di inferiorita'.  Tanto, tutti
noi siamo esperti in qualche campo e ignorantissimi in altri, e solo i
bambini possono divertirsi a rendersi incomprensibili o assurdamente
eruditi.
	Bazin, Truffaut o gli autori delle recensioni di
art.movies.reviews sono chiarissimi; e cosi' e' Godard.  Posso non essere
d'accordo con lui e le sue idee sul sistema di produzione filmico, ma
capiasco quel che dice.  Ma non ho pazienza quando un giovane tanghero
(qui non parlo piu' della recensione di cui sopra) mi inanella i soliti
Nietzsche, Deleuze, Guattari sperando di impressionarmi.  Invece di
sparare nomi, vorrei dirgli, dammi un concetto, uno solo, ma chiaro.
	Scusa il tono un po' tranchant: e' solo per discutere meglio.
	Ciao
	CN


title: LostHighWays

text:
natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>	Il mio discorso e' sulla cattiva piega presa dalla critica
>cinematografica corrente, che mi pare troppo influenzata da un tipo di
>cultura pseudo-filosofica e da grande vaghezza sia nelle forme espressive
>che nei contenuti concettuali.
CLAP CLAP CLAP!!!!
...hola virtuale di sostegno! ;-)
Ciao
Nicola
[IT] I vestiti nuovi dell'imperatore


title: LostHighWays

author: Enrico Pacciani

text:
On Sun, 02 Aug 1998 23:52:55 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:

Sottoscrivo. (Domanda: quali sono i critici cinematografici sulla
stampa periodica che incontrano i vostri favori?)
Mi meraviglio poi che il Maestro Nicola non abbia coretto:
Lost Highway, al singolare ;-)
Enrico Pacciani


title: LostHighWays

text:
Enrico Pacciani (ex$
xpac...@flashnet.it
) wrote:
: Sottoscrivo. (Domanda: quali sono i critici cinematografici sulla
: stampa periodica che incontrano i vostri favori?)
Grazie, Nicola ed Enrico. E' poco tempo che seguo la critica italiana, e
non ho ancora molto le idee chiare.  A prima vista, direi che Kezich
quando parla sa quello che dice, che la Tornabuoni scrive bene ma e'
spesso un po' superficiale, e che Canova e' spesso molto interessante.  Ma
di sicuro ve ne sono molti altri.
Ciao,
Carlo.


title: LostHighWays

text:
On Mon, 03 Aug 1998 00:24:58 GMT, ex$
xpac...@flashnet.it
 (Enrico
Pacciani) wrote:
>Sottoscrivo. (Domanda: quali sono i critici cinematografici sulla
>stampa periodica che incontrano i vostri favori?)
Tullio Kezich
e basta


title: LostHighWays

text:
Enrico Pacciani ha scritto:
> Sottoscrivo. (Domanda: quali sono i critici cinematografici sulla
> stampa periodica che incontrano i vostri favori?)
Canova e la banda di Duel: ora che hanno perso qualche pezzo
sono un po' piu' mosci, ma reggono ancora il confronto con
gli altri.
E poi la Bignardi: quando qualcuno mi dice che NCUCDC mi
basta mostrare una qualunque delle sue recensioni per
ottenere scuse immediate.
--
Ciao
起^
  \
toto


title: LostHighWays

text:
Una sola risposta, per tutti, con un testo di Battiato,
azzeccatissimo:
Up Patriots to arms
                            La fantasia dei popoli che è giunta fino a
noi
                                      non viene dalle stelle...
                            alla riscossa stupidi che i fiumi sono in
piena
                                        potete stare a galla.
                               E non è colpa mia se esistono carnefici
                                       se esiste l'imbecillità
                           se le panchine sono piene di gente che sta
male.
                                 Up patriots to arms, Engagez-Vous
                               la musica contemporanea, mi butta giù.
                              L'ayatollah Khomeini per molti è santità
                                     abbocchi sempre all'amo
                         le barricate in piazza le fai per conto della
borghesia
                                   che crea falsi miti di progresso
                        Chi vi credete che noi siam, per i capelli che
portiam,
                           noi siamo delle lucciole che stanno nelle
tenebre.
                                            Up ecc...
                              L'Impero della musica è giunto fino a
noi
                                        carico di menzogne
                              mandiamoli in pensione i direttori
artistici
                                      gli addetti alla cultura...
                               e non è colpa mia se esistono
spettacoli
                                       eon fumi e raggi laser
                                      se le pedane sono piene
                                     di scemi che si muovono.
                                            Up ecc...


title: LostHighWays

author: Nicola Barnaba

text:
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
>natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>
>
>>	Il mio discorso e' sulla cattiva piega presa dalla critica
>>cinematografica corrente, che mi pare troppo influenzata da un tipo di
>>cultura pseudo-filosofica e da grande vaghezza sia nelle forme espressive
>>che nei contenuti concettuali.
>
>CLAP CLAP CLAP!!!!
>
>...hola virtuale di sostegno! ;-)
>
Concordo pienamente...
-------------
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG:
Dio digito' "Pkunzip universo".
------------------------------


title: LostHighWays

text:
simo (
si...@meet.it
) wrote:
: Una sola risposta, per tutti, con un testo di Battiato,
: azzeccatissimo:
: Up Patriots to arms
(...)
Sempre piu'chiaro, di una limpidezza cristallina...
CN
[IT] Soliloqui


title: LostHighWays

text:
Ti ho mandato una mail, ma ho avuto come ritorno il msg: "server
sconosciuto".
Il tuo e-mail č ancora natali@.
unive.it
, oppure č cambiato?
Ciao
Michele


title: LostHighWays

text:
On Tue, 04 Aug 1998 10:10:13 +0200, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Il tuo e-mail è ancora natali@.
unive.it
, oppure è cambiato?
con l'occhio allenato da "aguzzate la vista" della Settimana
Enigmistica noto un punto di troppo dopo la chiocciola
ciao a tutti
--Nico


title: LostHighWays

text:
On Mon, 03 Aug 1998 23:06:11 GMT,
si...@meet.it
 (simo) wrote:
>Una sola risposta, per tutti, con un testo di Battiato,
>azzeccatissimo:
tu sei proprio fuori...
un po' di mare, un po' di montagna?
--Nico


title: LostHighWays

author: Graziano Montanini

text:
natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>invece di sparare nomi, vorrei dirgli, dammi un concetto, uno solo, ma chiaro.
>Scusa il tono un po' tranchant
Carlo, dici di essere chiari e poi mi cadi sul tranchant...
[IT] Ahi ahi ahi, signora Longari, mi e' caduta sul tranchant
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
Questo messaggio e' robomoderato: accetta solo risposte intelligenti.
Fan n.1 di Ratman


title: LostHighWays

text:
Graziano Montanini (
vor...@comune.re.it
) wrote:
: natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
: aria risoluta, disse:
: >invece di sparare nomi, vorrei dirgli, dammi un concetto, uno solo, ma chiaro.
: >Scusa il tono un po' tranchant
: Carlo, dici di essere chiari e poi mi cadi sul tranchant...
Ammetto la mia colpa, ma ero un po' seccato, e quando lo sono cerco di
moderare al massimo i termini.
"Sbrigativo?" "Dogmatico?" "Assertorio?" Non so bene cosa scegliere,
l'idea era di dire "poche balle, diciamo pane al pane, senza troppe
cerimonie".
Certo che cadere sul tranchant deve fare un male cane...
Ciao,
Carlo


title: LostHighWays

author: Klaupacius

text:
In article <
35c5836c...@news.mclink.it
>,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 says...

> Tullio Kezich
>
> e basta
quello ke a suo tempo aveva massacrato BladeRunner? ;)
Ciao
Klaupacius


title: LostHighWays

author: Alberto

text:
Enrico Pacciani <ex$
xpac...@flashnet.it
> wrote:
> Sottoscrivo. (Domanda: quali sono i critici cinematografici sulla
> stampa periodica che incontrano i vostri favori?)
Kezich, a cui la chiarezza e l'onesta' di giudizio
fanno perdonare qualche impuntatura periodica
(tipo l'argomento "Fellini" -su cui pero' ha ogni
alibi personale immaginabile- o il fatto che basta
evocare anche alla lontanissima la parola "balilla"
che carica a testa bassa perdendo per un attimo
ogni discernimento).
Che abbia smesso di fare le schedine di "Panorama"
(raccolte poi nei preziosissimi "Millefilm", che oggi
sono inquinati da roba altrui) resta uno dei miei piu'
grandi rimpianti di lettore.