title: ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS PUBBLICITA INGANNEVOLE

text:
Provvedimento
PI5015 - ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS
________________________________________
tipo
Chiusura istruttoria
numero
15817
data
08/08/2006
PUBBLICAZIONE
Bollettino n.
31-32/2006
 Procedimento collegato (esito)
 - Inottemperanza
 Testo Provvedimento
PI5015 - ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS
Provvedimento n. 15817
L’AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA dell’8 agosto 2006;
SENTITO il Relatore Giorgio Guazzaloca;
VISTO il Titolo III, Capo II, del Decreto Legislativo 6 settembre
2005, n. 206, recante Codice del consumo;
VISTO l’articolo 26, commi 10 e 12, del Decreto n. 206/05;
VISTO, in particolare, l’articolo 26, comma 10, del Decreto
Legislativo n. 206/05, in base al quale, in caso di inottemperanza ai
provvedimenti di urgenza e a quelli inibitori o di rimozione degli
effetti, l’Autorità applica una sanzione amministrativa pecuniaria da
10.000 a 50.000 euro e nei casi di reiterata inottemperanza l’Autorità
può disporre la sospensione dell’attività d’impresa per un periodo non
superiore a trenta giorni;
VISTA la legge 24 novembre 1981, n. 689;
VISTA la propria delibera n. 9010 del 14 dicembre 2000, ricevuta
dall’operatore in data 22 dicembre 2000, con la quale l’Autorità ha
accertato l’ingannevolezza dei messaggi pubblicitari diffusi dalla
European School of Economics International Ltd, pubblicati sul
“Corriere della Sera” del 17, 23 e 24 ottobre 1999, del 2 e 7 novembre
1999, del 7 dicembre 1999 e 5 marzo 2000, e sull’inserto “Lavoro”
dello stesso quotidiano del 26 maggio 2000, nonché su “La Repubblica”
del 30 novembre 1999, con i quali si pubblicizzano i corsi di studio
della European School of Economics (di seguito ESE);
VISTA la segnalazione del 27 settembre 2005, integrata con
l’identificazione del committente il 20 ottobre 2005, inoltrata da un
concorrente con riguardo al sito internet
www.uniese.it
, rilevato in
data 23 settembre 2005; nonché le successive segnalazioni del medesimo
concorrente pervenute nelle date 3 marzo e 13 aprile 2006,
successivamente integrate rispettivamente il 14 aprile e il 22 maggio
2006, riguardanti la diffusione, attraverso il sito internet
www.uniese.it
rilevato in data 28 febbraio 2006 e attraverso la stringa di ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
rilevato in data 4 aprile 2006, di messaggi pubblicitari relativi alla
natura dell’operatore ed all’attività dallo stesso svolta;
VISTA la propria delibera del 30 novembre 2005, n. 14969, con la quale
l’Autorità ha contestato alla società ESE International Ltd la
violazione di cui all’articolo 26, comma 10, del Decreto Legislativo
n. 206/05, per non aver ottemperato alla citata delibera del 14
dicembre 2000, n. 9010;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
I. FATTO
1. Con provvedimento n. 9010 del 14 dicembre 2000 (PI3020 - ESE)
l’Autorità ha deliberato che i messaggi diffusi dalla ESE
International Ltd, attraverso il “Corriere della Sera” del 17, 23 e 24
ottobre 1999, del 2 e 7 novembre 1999, del 7 dicembre 1999 e 5 marzo
2000 e attraverso l’inserto “Lavoro” dello stesso quotidiano del 26
maggio 2000, nonché attraverso “La Repubblica” del 30 novembre 1999,
volti a promuovere i corsi di studio della ESE, costituivano una
fattispecie di pubblicità ingannevole. Dalle risultanze istruttorie,
ed in particolare dalle informazioni rese dal Ministero
dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, era emerso che la
ESE non godeva di alcun riconoscimento o accreditamento in Italia, non
potendo dunque qualificarsi come università. Inoltre, i titoli dalla
stessa rilasciati non erano riconosciuti in Italia e non erano,
quindi, equipollenti ai diplomi di laurea rilasciati da università
statali o private riconosciute, non potendo pertanto definirsi lauree
ai sensi della normativa vigente in Italia.
L’Autorità, pertanto, aveva concluso che i messaggi in questione
risultavano idonei a trarre in errore i destinatari con riguardo alle
reali qualifiche dell’operatore pubblicitario, nonché in relazione
alle affermazioni relative alle caratteristiche dei servizi offerti ed
ai risultati con essi conseguibili.
2. Più precisamente, i messaggi esaminati nel 2000 presentavano
l’offerta formativa di ESE, qualificando quest’ultima come
“università” (“L’Università che hai sempre sognato”, “Perché scegliere
un’università privata”) e facendo riferimento ai “corsi di laurea”
attivi presso le varie sedi della stessa a Roma, Milano e Londra,
nonché ai risultati conseguibili a seguito della frequenza degli
stessi (“Quattro anni di studi internazionali, terzo anno interamente
all’estero, studio intensivo di due lingue europee, tutors e
assistenti agli studi, tre stage di lavoro svolti nelle più grandi
imprese del mondo” e, in caratteri ridottissimi, “valore legale
conferito da Nottingham Trent University (U.K.) ammesso al
riconoscimento in Italia a norma dell’articolo 1 DECRETO LEGISLATIVO
115/92.”).
3. Con richiesta di intervento pervenuta il 27 settembre 2005,
successivamente integrata con l’identificazione del committente il 20
ottobre 2005, un concorrente ha rilevato che il messaggio diffuso
dalla ESE attraverso il sito internet
www.uniese.it
 rilevato il 23
settembre 2005 - attraverso l’utilizzo della parola “Università”,
nonché attraverso la presenza di espressioni quali “le lauree
conseguite presso la ESE sono riconosciute in Italia e worldwide; la
ESE offre tre corsi di Laurea quadriennali riconosciuti in Italia e in
tutti i paesi d’Europa” e termini quali “rettore” e “atenei” -
attribuirebbe all’operatore una qualifica non corrispondente al vero,
accreditando, altresì, l’idea che lo stesso sarebbe abilitato al
rilascio di titoli automaticamente riconosciuti nell’ordinamento
universitario nazionale.
4. Il messaggio segnalato, attraverso affermazioni del seguente
tenore: “la ESE è una università senza frontiere…” attribuisce alla
ESE la qualifica di “università”, rafforzando tale decodifica, agli
occhi del consumatore, con il riferimento al “Benvenuto del rettore” e
agli “atenei” della ESE stessa dislocati in varie città italiane
(Roma, Milano e Lucca).
Nel messaggio segnalato, inoltre, quantomeno fino al 3 ottobre 2005,
si fa riferimento al riconoscimento dei titoli ESE senza alcuna
precisazione circa il fatto che tale riconoscimento non può
considerarsi automatico, ma deve essere sempre rimesso ad una previa
valutazione da parte delle istituzioni preposte nell’ambito
dell’ordinamento universitario italiano.
5. Il messaggio in questione, pertanto, nella versione in diffusione
quantomeno dal 23 settembre al 3 ottobre 2005, pur se caratterizzato
da naturali differenze formali imputabili alla diversa natura del
mezzo di diffusione utilizzato rispetto al 2000 (internet e non
stampa), nella sostanza sembra riproporre, con specifico riguardo alla
qualifica di istituzione universitaria indebitamente vantata
dall’operatore, nonché alla prospettata possibilità di conseguire
titoli accademici suscettibili di automatico riconoscimento
nell’ordinamento italiano, i medesimi contenuti già diffusi dalla ESE,
attraverso i messaggi di cui l’Autorità ha inibito la diffusione con
il citato provvedimento n. 9010 del 14 dicembre 2000 che è stato
regolarmente comunicato all’operatore pubblicitario il 22 dicembre
2000.
6. In base alle informazioni acquisite agli atti relativamente
all’identificazione del committente del messaggio segnalato, è emerso
che il titolare della registrazione del dominio
uniese.it
 è la ESE di
Roma che oggi non risulta più in attività. Tale società, tuttavia,
risultava controllata dalla società londinese ESE International Ltd,
capogruppo del gruppo ESE nel mondo: la diffusione del messaggio
segnalato, pertanto, può essere ricondotta alla ESE International Ltd,
e cioè al medesimo operatore responsabile della diffusione dei
messaggi censurati nel 2000.
7. Pertanto, con provvedimento n. 14969 del 30 novembre 2005,
l’Autorità ha contestato alla ESE International Ltd di aver violato la
delibera n. 9010 del 14 dicembre 2000, con cui l’Autorità aveva
ritenuto ingannevole, vietandone l’ulteriore diffusione, i messaggi
diffusi dalla ESE International Ltd, attraverso il “Corriere della
Sera” del 17, 23 e 24 ottobre 1999, del 2 e 7 novembre 1999, del 7
dicembre 1999 e 5 marzo 2000 e attraverso l’inserto “Lavoro” dello
stesso quotidiano del 26 maggio 2000, nonché attraverso “La
Repubblica” del 30 novembre 1999, volti a promuovere i corsi di studio
della ESE.
8. Successivamente, in data 3 marzo 2006, è pervenuta una nuova
richiesta di intervento da parte del medesimo segnalante avente ad
oggetto un messaggio diffuso attraverso il medesimo sito internet
www.uniese.it
 rilevato in data 28 febbraio 2006, segnalazione
successivamente integrata, con l’identificazione del committente, il
14 aprile 2006.
9. Infine, in data 13 aprile 2006, è pervenuta una ulteriore richiesta
di intervento da parte del medesimo segnalante avente ad oggetto delle
pagine visualizzabili digitando la stringa di ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
rilevate in data 4 aprile 2006, segnalazione successivamente integrata
il 22 maggio 2006.
II. RISULTANZE
10. Il provvedimento di contestazione dell’inottemperanza del 30
novembre 2005 è stato ricevuto dall’operatore pubblicitario in data 19
dicembre 2005. A seguito di detta comunicazione, l’operatore ha
esercitato il diritto di accedere agli atti in due occasioni, il 27
dicembre 2005 ed il 3 luglio 2006, ed ha svolto le proprie
argomentazioni difensive nella memoria del 17 gennaio 2006, nel corso
dell’audizione del 7 marzo 2006, nonché nelle memorie del 27 marzo e
del 19 luglio 2006, facendo presente, in sintesi, quanto segue:
in via preliminare, ESE lamenta di aver subito un danno alla propria
immagine a causa della pubblicazione sul Bollettino di cui
all’articolo 26 della legge n. 287/90 dell’avvio del procedimento ai
sensi dell’articolo 26, comma 10 del Decreto Legislativo n. 206/05,
contestando, peraltro, il fondamento giuridico di detta pubblicazione;
ESE lamenta, altresì, che il presente procedimento non rispetta il
principio del “ne bis in idem” in quanto in passato, con lettera del 9
giugno 2003, l’Autorità aveva già fatto presente all’operatore di aver
provveduto ad inviare alla Procura della Repubblica gli atti relativi
ad una presunta inottemperanza al provvedimento del 2000;
ESE sostiene, poi, che l’oggetto del provvedimento n. 9010 del 14
dicembre 2000 (PI3020 ESE) sarebbe sostanzialmente identico a quello
del provvedimento n. 10643 dell’11 aprile 2002 (PI3433 ESE – I Giganti
dell’economia) che il TAR del Lazio Sez. I, con sentenza n. 2728 del 4
febbraio 2004 (passata in giudicato), ha annullato;
l’operatore fa riferimento alla sentenza della Corte di Giustizia
del 13 novembre 2003 (Causa C153/02 Valentina Neri/ESE), richiamata
per intero dalla sentenza del Tar Lazio sopra citata. In base alla
pronuncia dell’organo giurisdizionale comunitario, “l’articolo 43 del
Trattato CE osta ad una prassi amministrativa, quale quella
controversa nella causa principale, in forza della quale i diplomi
universitari rilasciati da un’università di uno Stato membro non
possono essere riconosciuti in un altro Stato membro quando i corsi
propedeutici a tali diplomi sono stati tenuti in quest’ultimo Stato
membro ad opera di un diverso istituto di istruzione in conformità ad
un accordo concluso fra tali due istituti”;
il Giudice di Pace di Genova, con sentenza n. 300 del 26 gennaio
2005, ha respinto la richiesta delle somme versate a titolo di retta
di iscrizione di uno studente ESE in quanto, prendendo atto della
sentenza della Corte di Giustizia del 13 novembre 2005 e della revoca
delle circolari amministrative di cui al punto precedente, ha ritenuto
che tale richiesta fosse “fondata sull’erroneo presupposto della non
riconoscibilità in Italia dei titoli di studio rilasciati dalla
Nottingham Trent University al termine dei corsi ad esse propedeutici
tenuti in Italia dalla European School of Economics”;
il MUR ha fornito alle Università italiane precise indicazioni
relative al riconoscimento dei titoli rilasciati da Istituzioni
straniere, operanti in Italia, richiamando la sentenza della Corte di
Giustizia del 13 novembre 2003:
con nota del 16 luglio 2004, ha precisato che le note di indirizzo
n. 1115 del 16 giugno 1993 e n. 2769 del 27 ottobre 1994, nonché le
note n. 228 del 3 ottobre 2000 e n. 3 dell’8 gennaio 2001, sono
inapplicabili “nella parte in cui si dichiara che non possono essere
ammessi a riconoscimento i titoli di studio stranieri conseguiti con
curricula svolti parzialmente in Italia presso istituti non
identificati come Università”. Il MUR, infine, fa riferimento al
regolamento in via di perfezionamento, emanato ai sensi dell’articolo
4 della legge 11 luglio 2002 n. 148 (di ratifica ed esecuzione della
Convenzione sul riconoscimento dei titoli di studio relativi
all’insegnamento superiore nella Regione europea, fatta a Lisbona l’11
aprile 1997, e norme di adeguamento dell’ordinamento interno),
precisando che esso disciplina l’istituzione di università straniere
in Italia sicché i titoli da esse rilasciati possono essere ammessi
alla procedura di riconoscimento presso gli Atenei italiani, ai sensi
dell’articolo 2 della legge sopra citata. Tale norma, in particolare,
attribuisce la competenza per il riconoscimento dei cicli e dei
periodi di studio svolti all’estero e dei titoli di studio stranieri
ai fini dell’accesso all’istruzione superiore, del proseguimento degli
studi universitari e del conseguimenti dei titoli universitari
italiani alle Università e agli Istituti di istruzione universitaria
che la esercitano nell’ambito della loro autonomia e in conformità ai
rispettivi ordinamenti, fatti salvi gli accordi bilaterali in materia;
con nota dell’11 maggio 2004, si elencano gli accertamenti che
occorre fare in presenza di titolo accademico rilasciato da una
Università straniera a seguito di corsi propedeutici tenuti da una
istituzione in un altro Stato membro e collegata all’università
straniera da un accordo;
secondo ESE, tutte le pronunce giurisprudenziali nonché le
iniziative ministeriali sopra citate hanno chiarito definitivamente
che la laurea rilasciata da una Università Statale Britannica,
conseguita attraverso i corsi tenuti dalla ESE stessa, “è
perfettamente equipollente per quanto concerne le procedure di
riconoscimento ad una laurea rilasciata da una università italiana e/o
da una università di altro Stato membro dell’Unione Europea”;
la Commissione Europea, con comunicazione del 15 ottobre 2004
inviata all’operatore, ha rilevato che l’Italia si è conformata al
diritto comunitario. Ha, infatti, ricevuto una lettera dell’11 aprile
2003 con cui le autorità italiane hanno inoltrato copia della
comunicazione dell’allora Ministero dell’Istruzione, Università e
Ricerca (oggi Ministero dell’Università e Ricerca di seguito MUR) “in
cui si impartisce la direttiva di non applicare più la parte delle
circolari che proibiva di riconoscere i diplomi in franchising”.
L’organo comunitario aggiunge che “attualmente le autorità italiane
indicano che non contestano affatto il diritto dell’ESE di esercitare
la sua attività in Italia […e…] precisano che, a decorrere dal 1°
gennaio 2005, il servizio militare non sarà più obbligatorio, il che
risolve quindi il problema legato al rifiuto di differimento del
servizio di leva”, che, in precedenza, gli studenti ESE si erano
sentiti opporre;
a sostegno della possibilità per i titoli conseguiti presso ESE di
ottenere il relativo riconoscimento nell’ordinamento nazionale in
applicazione dell’articolo 12 comma 8 del Decreto Legislativo 27
gennaio 1992 n. 115, l’operatore produce due documenti:
una lettera del MUR, di data non precisata, dalla quale risulta che
“con riferimento alla richiesta di informazioni in merito alla
possibilità di utilizzare il titolo di studio di Bachelor of Arts with
Honours rilasciato dalla Nottingham Trent University – European School
of Economics ai fini della partecipazione ai concorsi pubblici ai
sensi dell’articolo 38 del Decreto Legislativo 165/01 e per
l’iscrizione al registro dei praticanti commercialisti” il Ministero
citato si basa sulla sentenza della Corte di Giustizia del 13 novembre
2002 ed elenca la documentazione necessaria per accertare che il
titolo in possesso del richiedente rientra nella tipologia prevista
nella sentenza stessa secondo l’elenco già contenuto nella menzionata
nota dell’11 maggio 2004 (copia tradotta ed autenticata del titolo
accademico, certificati relativi al riconoscimento da parte
dell’Autorità britannica dell’istituzione presso cui si svolgono i
corsi e classificazione della stessa come “Higher Education College”,
ecc.);
il carteggio intercorso, nel 2005, tra uno studente che ha
conseguito il Bachelor della Nottingham Trent University frequentando
i corsi della ESE ed il Politecnico di Milano che ha ammesso lo
studente al corso di master universitario di 1° livello in “Brand
Communication, il progetto, la costruzione e la gestione della marca
(MBC)”;
l’atto di iscrizione con riserva al registro dei praticanti del
Consiglio dell’Ordine dei commercialisti di Prato di una studentessa
ESE, iscrizione subordinata all’integrazione della documentazione
richiesta dall’Ordine professionale;
la ESE fa presente di non essere più legata da convenzione alla
Nottingham Trent University, ma di aver stipulato, in data 15 luglio
2005, una convenzione di identico contenuto con la University of
Buckingham che, rispetto al passato, prevede l’estensione dell’accordo
di convalida anche ai programmi relativi ai master. Sulla base di tale
accordo, l’Università inglese controlla ed esamina che i corsi tenuti
da ESE nei centri di Milano, Lucca, Roma, Londra e New York soddisfino
i requisiti previsti dai piani accademici dell’Università e rilascia
agli studenti iscritti ai corsi tenuti da ESE, che abbiano superato
con profitto tutti gli esami previsti dal piano di studi, il relativo
diploma di laurea (Bachelor of Arts With Honours). Nell’accordo,
infine, si specifica che il “titolo di laurea che gli studenti
iscritti ai corsi tenuti dalla ESE riceveranno, dopo aver completato
con successo i programmi di cui sopra, è equivalente al titolo
conferito agli studenti che studiano presso l’Università Britannica”;
l’operatore, facendo integralmente rinvio alla documentazione
prodotta nel corso del procedimento PI3433, ne richiama le
conclusioni, facendo presente, in particolare, quanto segue. Dal “The
Education (Listed Bodies) (England) Order 2004”, tuttora in vigore,
risulta che ESE è annoverato nell’elenco degli istituti di istruzione
universitaria abilitati all’organizzazione di corsi di laurea
propedeutici al conferimento di una laurea da parte di Università
britanniche; dal “The Education (Recognised Bodies) (England) Order
2003”, tuttora in vigore, risulta che la University of Buckingham
rientra tra le istituzioni universitarie autorizzate al rilascio di
titoli accademici.
11. L’operatore estende le medesime argomentazioni difensive anche in
relazione al messaggio diffuso sul sito
www.uniese.it
 rilevato il 28
febbraio 2006, oggetto della seconda segnalazione. In proposito, si
osserva che tale versione del messaggio presenta significative
differenze che non si esclude possano essere state introdotte
dall’operatore pubblicitario a seguito delle contestazioni mosse
dall’Autorità stessa in sede di avvio del presente procedimento.
Più precisamente, alla ESE non viene attribuita la qualifica di
università, limitandosi il messaggio a presentare l’operatore quale
“scuola di economia” e “university college di diritto britannico”,
tranne che nella pagina intitolata “Benvenuto del rettore” dove il
contesto complessivo del messaggio appare connotato da toni ambigui
tali da indurre i destinatari ad associare al riferimento
all’Università intesa come istituzione in generale l’idea che
l’operatore, in particolare, rientri nella categoria.
Inoltre, con riguardo ai corsi di studio ed ai titoli conseguibili a
seguito della frequenza degli stessi, il messaggio precisa, in più
occasioni, che la ESE “offre la possibilità di conseguire la Laurea
Statale Britannica dell’Università di Buckingham, valida anche in
Italia ai fini del riconoscimento in Italia e in tutti i paesi
d’Europa”.
Preme sottolineare che, del resto, in base alle rilevazioni effettuate
d’ufficio, è emerso che già prima dell’avvio del presente
procedimento, la versione del sito internet di ESE consultabile
risultava diversa da quella originariamente segnalata, e già prossima
nei contenuti alla versione del 28 febbraio 2006 che ne costituisce
una ulteriore evoluzione.
12. In base alle informazioni acquisite agli atti relativamente
all’identificazione del committente del messaggio segnalato, è emerso
che il titolare della registrazione del dominio
uniese.it
,
successivamente al 3 ottobre 2006, risulta essere la PLUTOS S.A.H.
che, come emerso nel corso del procedimento, è una società del gruppo
ESE che ne cura il settore pubblicitario e commerciale e che è attiva
al fine di uniformare l’attività di ESE in tutta Europa.
13. Con riguardo alle pagine visualizzabili esclusivamente digitando
la stringa di ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
rilevata il 4 aprile 2006, oggetto della terza segnalazione, si
osserva quanto segue.
Sulla base delle risultanze istruttorie, ed in particolare di quanto
prodotto dall’operatore, nonché confermato dal gestore del sito
www.dolmenweb.net
, emerge che quello segnalato non è un sito internet
accessibile al pubblico dei consumatori, bensì uno spazio web frutto
della fase di progettazione dell’incarico affidato alla società
Dolmenweb di Pisa dalla società EOS Service S.r.l. di Roma a cui ESE
aveva, a sua volta, commissionato l’ammodernamento e la
riorganizzazione del proprio sito
www.uniese.it
 nel 2004. A seguito
dell’incarico, la società Dolmenweb aveva inserito, temporaneamente,
sul proprio sito internet
www.dolmenweb.net
 uno spazio web
paragonabile ad una “bozza di lavoro” presente nella rete alla quale
avrebbero potuto accedere unicamente la EOS Service S.r.l. e ESE
stessa al fine di poter controllare e, se del caso, variare il
progressivo sviluppo dell’opera commissionata. Tale “bozza di lavoro”,
ora rimossa dallo spazio web della Dolmenweb, risultava protetta da
una segreta chiave di accesso di cui erano in possesso solo EOS
Service ed ESE, oltre naturalmente alla stessa Dolmenweb.
In base a quanto emerge dalla perizia resa da un Professore Ordinario
di Sistemi di Elaborazione dell’Informazione, nonché Presidente del
Corso di Laurea in Ingegneria Informatica dell’Università di Genova,
interpellato dalla parte, la stringa in questione, attesa la elevata
quantità di caratteri alfanumerici non correlati tra di loro di cui la
stessa si compone, può dirsi equiparabile ad una chiave di accesso
(cd. password), né un indirizzo internet così congeniato individua uno
spazio web accessibile al pubblico. Secondo la perizia, “i provider
adottano questo comportamento quando intendono esporre all’accesso da
parte di un gruppo di utenti di prova alcune pagine web, ad esempio a
scopo di testing: le posizionano in un punto accessibile della rete in
modo che siano visionabili in circostanze reali da utenti reali, ma
dotano le pagine di un indirizzo di quel tipo (cioè “criptico”) in
modo che le pagine non siano indiscriminatamente accessibili al
pubblico ma solamente alle persone che ne conoscono, appunto, la
stringa criptica di accesso”.
E’, infine, emerso che i rapporti contrattuali tra la EOS Service e la
Dolmenweb si sono interrotti a causa di disaccordi nella fase del
pagamento delle prestazioni rese e che, successivamente, la ESE non si
è più avvalsa dei servizi della EOS Service.
Peraltro, la ESE ha fatto presente di aver adottato varie iniziative
per accertare le modalità attraverso cui il segnalante è venuto in
possesso di detti documenti riservati al fine, laddove ne ricorrano i
presupposti, di poter tutelare la propria posizione nelle sedi
giudiziarie competenti.
III. VALUTAZIONI
14. In via preliminare, con riguardo alla presunta violazione del ne
bis in idem lamentata dall’operatore, basti, in questa sede, far
presente che la circostanza che sia stata contestata al medesimo
operatore l’inottemperanza una prima volta non vale ad escludere la
sussistenza di presupposti tali da poter procedere a tale tipo di
contestazione anche in occasioni successive laddove si accerti la
reiterata diffusione di un messaggio che, nuovamente, riproduce i
contenuti già censurati. Senza tener conto del fatto che la
fattispecie richiamata dalla parte risale ad un’epoca precedente alla
entrata in vigore della nuova disciplina sanzionatoria nei casi di
inottemperanza (legge n. 49/05 e Decreto Legislativo n. 206/05) e
consisteva, pertanto, non già in una contestazione della presunta
inottemperanza, bensì in una mera segnalazione all’organo giudiziario
allora competente a valutare la ricorrenza degli estremi di una
fattispecie all’epoca (e non più oggi) penalmente rilevante.
Inoltre, vale sottolineare che la sentenza del Tar Lazio del 4
febbraio 2004 sopra citata ha annullato il provvedimento n. 10643
dell’11 aprile 2002 senza tuttavia inficiare in alcun modo
l’accertamento di ingannevolezza, né l’inibitoria di cui al
provvedimento n. 9010 del 14 dicembre 2000, che, non solo, non sono
messi in discussione dalla citata sentenza ma, addirittura, risultano
confermati dal dispositivo della sentenza n. 14655 del 1° dicembre
2004 con cui il Tar Lazio, Sez. I ha respinto il ricorso
dell’operatore pubblicitario.
15. Ciò premesso, nel merito si rileva quanto segue. Il messaggio
diffuso attraverso il sito internet
www.uniese.it
 del 23 settembre
2005 prospetta agli utenti dei servizi offerti dall’operatore la
possibilità di studiare presso una università e di conseguire, a
conclusione dei relativi corsi di studio, un titolo accademico avente
automaticamente valore legale nell’ordinamento italiano. In tal senso
depone la presenza, nel messaggio esaminato, della parola
“Università”, nonché di espressioni quali “le lauree conseguite presso
la ESE sono riconosciute in Italia e worldwide; la ESE offre tre corsi
di Laurea quadriennali riconosciuti in Italia e in tutti i paesi
d’Europa”, di affermazioni del seguente tenore: “la ESE è una
università senza frontiere…” e di termini quali “rettore” e “atenei”,
vale a dire l’impiego di una terminologia che, nel suo insieme, attesa
la formulazione complessiva del messaggio, appare idonea ad attribuire
all’operatore una qualifica non corrispondente al vero, accreditando
altresì l’idea che lo stesso sarebbe abilitato al rilascio di titoli
automaticamente riconosciuti nell’ordinamento universitario nazionale.
16. Tale messaggio, dunque, attraverso siffatta prospettazione,
costituisce di fatto la riproposizione, da parte del medesimo
operatore pubblicitario, di contenuti pubblicitari che presentano
sostanziali analogie rispetto a quelli già considerati decettivi nel
provvedimento del 2000 con riguardo alla presentazione della ESE come
università, nonché all’automatica attribuzione di valore legale in
Italia ai titoli conseguibili presso la ESE stessa.
Né, contrariamente a quanto sostenuto dalla parte, tale valutazione
appare inficiata dalle modifiche nel frattempo intervenute,
soprattutto in via giurisprudenziale, nel quadro normativo vigente in
materia, come di seguito si evidenzierà.
Infatti, il messaggio valutato nel 2000 era stato ritenuto ingannevole
in quanto idoneo a lasciar intendere, contrariamente al vero, che la
European School of Economics fosse un’università privata e che, al
termine degli studi, lo studente conseguisse una laurea avente valore
legale in Italia. In tale occasione, era invece emerso che la ESE non
godeva di alcun riconoscimento nell’ordinamento universitario italiano
nell’ambito del quale, all’epoca del procedimento in questione, ma
anche attualmente, la denominazione “università” è riservata per
legge, ai sensi dell’articolo 10, comma 1 del D.L. 1° ottobre 1973, n.
580 convertito con modificazione nella legge 30 novembre 1973, n. 766,
alle Università statali e a quelle non statali riconosciute.
Era, altresì, emerso che i titoli rilasciati dalla ESE non erano
riconosciuti in Italia e, pertanto, non risultavano equipollenti ai
diplomi di laurea rilasciati da università statali o private
riconosciute e non potevano definirsi lauree.
17. In proposito, va rilevato quanto segue. Sotto il profilo della
qualifica dell’operatore, la European School of Economics non ha
conseguito il riconoscimento ministeriale di cui alla citata normativa
del 1973 e, dunque, tuttora, non può vantare lo status di università,
non avendolo mai conseguito. Né, del resto, la circostanza che la ESE
sia annoverata tra gli organismi che, in base all’ordinamento
britannico, rientrano tra le istituzioni abilitate ad organizzare i
corsi di studio per il conseguimento della laurea (college, higher
school) vale a connotare, nell’ordinamento italiano, la natura e
l’identità dell’operatore nei termini prospettati nel messaggio
pubblicitario.
Con riguardo al valore dei titoli conseguibili a seguito della
frequenza dei corsi tenuti dalla ESE, occorre precisare che i suddetti
titoli non sono rilasciati dalla ESE stessa che, stante l’attuale
assetto normativo, non è abilitata a farlo, bensì risultano rilasciati
dall’istituzione universitaria britannica (in passato la Nottingham
Trent University e oggi la Buckingham University) che, in base ad un
accordo con l’istituto privato compatibile con il diritto inglese e
riconosciuto dalla giurisprudenza comunitaria già menzionata, può
legittimamente avvalersi dei servizi della ESE. Chiarito, dunque,
preliminarmente che l’espressione “titoli rilasciati dalla ESE” è
impropria, va, quindi, sottolineato che in quanto titoli accademici,
secondo l’ordinamento britannico, validamente rilasciati da una
università del Regno Unito, tali titoli possono essere ammessi alla
procedura di riconoscimento che rimane comunque necessaria ai fini
della spendibilità del titolo stesso nell’ordinamento italiano.
In considerazione di tali elementi si rileva che, laddove il messaggio
pubblicitario lascia intendere che i titoli siano rilasciati
direttamente da ESE, e non già dall’Università inglese ad essa legata
da convenzione, e non contiene alcuna avvertenza circa il fatto che il
riconoscimento non è automatico, esso sembra riprodurre lo stesso
congegno ingannatorio di cui al provvedimento del 2000.
Né, come sopra anticipato, tali conclusioni appaiono messe in
discussione dai recenti eventi in sede giurisprudenziale e
amministrativa (sentenza della Corte di Giustizia, sentenza del TAR
Lazio, note del MUR di revoca della prassi ministeriale, sopra
citate). In proposito, infatti, va osservato che, quanto al
riconoscimento della qualifica di “università”, gli eventi sopra
riepilogati non hanno apportato alcuna modifica né al contesto
fattuale né al quadro normativo vigente, atteso che, da un lato,
l’operatore non ha ottenuto il riconoscimento ministeriale e che,
dall’altro, la normativa di cui all’articolo 10, comma 1 del D.L. 1
ottobre 1973, n. 580 convertito con modificazione nella legge 30
novembre 1973, n. 766 che rende necessario tale riconoscimento è
tuttora in vigore.
Parimenti, per quanto riguarda il valore dei titoli di studio,
ancorché ora ammessi al riconoscimento grazie al venir meno di quella
prassi amministrativa che prima ne precludeva ab origine la
possibilità, tuttavia non possono essere considerati automaticamente
equivalenti ai titoli rilasciati direttamente da università italiane
dal momento che devono, in ogni caso, affrontare un iter all’interno
dell’ordinamento nazionale. Detta evenienza è tale, di per sé, da
escludere la correttezza di un messaggio che parla di riconoscimento
automatico e da rendere, invece, più coerente con la realtà dei fatti
il vanto della riconoscibilità.
18. In relazione al messaggio visualizzabile attraverso la stringa di
ricerca
www.dolmenweb.net/Pages/Ita/default.asp?id=255&l=i&Qmu=1&Qsu=18Qsh=o&Qas=O&Qpt=O&Qcd=O&Qlp=O
,
si ritiene che lo stesso non possa essere valutato come un vero e
proprio messaggio pubblicitario dal momento che, in base alle
risultanze agli atti, va ritenuto una mera “bozza di lavoro” non
destinato, né accessibile al pubblico dei consumatori. Né, in ogni
caso, appare possibile imputare all’operatore pubblicitario la
diffusione dei contenuti ivi riportati.
In conclusione, appaiono sussistere, nel caso di specie, i presupposti
perché si possa ritenere l’estraneità dell’operatore pubblicitario
rispetto alla diffusione delle pagine in questione.
IV. SANZIONE
19. Ai sensi dell’articolo 26, comma 10, del Decreto Legislativo n.
206/05, in caso di inottemperanza ai provvedimenti inibitori,
l’Autorità applica una sanzione amministrativa pecuniaria da 10.000 a
50.000 euro.
20. In ordine alla quantificazione della sanzione deve tenersi conto,
in quanto applicabili, anche dei criteri individuati dall’articolo 11
della legge n. 689/81, in virtù del richiamo previsto all’articolo 26,
comma 12, del Decreto Legislativo n. 206/05: in particolare, della
gravità della violazione, dell’opera svolta dall’impresa per eliminare
o attenuare le conseguenze della violazione, della personalità
dell’operatore, nonché delle condizioni economiche dello stesso.
Più specificamente, nel caso in questione, per quanto concerne la
“gravità” della violazione, si tiene conto dell’ampiezza e della
modalità di diffusione del messaggio, ovvero a mezzo internet,
strumento suscettibile di raggiungere un elevato numero di
consumatori. Per quanto riguarda la durata il messaggio risulta
diffuso tra la data del 23 settembre 2005 ed il 3 ottobre 2005, dando
luogo ad una violazione breve pari a 10 giorni.
21. Considerati tali elementi, si ritiene di irrogare alla ESE
International Ltd. una sanzione amministrativa pecuniaria pari a
15.000 € (quindicimila) euro.
Tutto ciò premesso e considerato
DELIBERA
a) che il comportamento della società ESE International Ltd,
consistito nell’aver violato la delibera n. 9010 del 14 dicembre 2000
costituisce inottemperanza a quest’ultima;
b) che, per tale comportamento, venga comminata alla società ESE
International Ltd una sanzione amministrativa pecuniaria di 15.000 €
(quindicimila) euro.
La sanzione amministrativa di cui alla precedente lettera b) deve
essere pagata entro il termine di trenta giorni dalla notificazione
del presente provvedimento, con versamento diretto al concessionario
del servizio della riscossione oppure mediante delega alla banca o
alle Poste Italiane, presentando il modello allegato al presente
provvedimento, così come previsto dal Decreto Legislativo 9 luglio
1997, n. 237.
Decorso il predetto termine, per il periodo di ritardo inferiore a un
semestre, devono essere corrisposti gli interessi di mora nella misura
del tasso legale a decorrere dal giorno successivo alla scadenza del
termine del pagamento e sino alla data del pagamento. In caso di
ulteriore ritardo nell’adempimento, ai sensi dell’articolo 27, comma
6, della legge n. 689/81, la somma dovuta per la sanzione irrogata è
maggiorata di un decimo per ogni semestre a decorrere dal giorno
successivo alla scadenza del termine del pagamento e sino a quello in
cui il ruolo è trasmesso al concessionario per la riscossione; in tal
caso la maggiorazione assorbe gli interessi di mora maturati nel
medesimo periodo.
Dell’avvenuto pagamento deve essere data immediata comunicazione
all’Autorità attraverso l’invio di copia del modello attestante il
versamento effettuato.
Il presente provvedimento verrà notificato ai soggetti interessati e
successivamente pubblicato ai sensi di legge.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
T.A.R. Lazio, ai sensi dell'articolo 26, comma 12, del Decreto
Legislativo n. 206/05, entro il termine di sessanta giorni dalla data
di notificazione del provvedimento stesso.
IL VICE SEGRETARIO GENERALE
Alberto Nahmijas	IL PRESIDENTE
Antonio Catricalà
Avverso il provvedimento Ese ha presentato ricorso al Tar


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: alessandro paltrinieri

text:
E' un film  che vidi una decina di anni fa.
Si svolge al rallentatore e descrive tutti i lavori che l'uomo compie
sulla terra (il titolo vuol dire "colui che si nutre dell'energia vitale
della terra").
E' accompagnato da una stupenda colonna sonora di Philip Glass (il
compositore minimalista).
Desidererei tantissimo trovarlo su videocassetta ...ma temo ci siano
poche speranze.
Qualcuno può darmi indicazioni utili?
Grazie
Alessandro.


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Carol Gerber

text:
Il titolo esatto veramente e' "Koyaanisquatsi". Temo sia irreperibile in
videocassetta.
--
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"Number Six, we want information."


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Claudio Castellini

text:
alessandro paltrinieri wrote:
> E' accompagnato da una stupenda colonna sonora di Philip Glass (il
> compositore minimalista).
Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina Koyaanisqatsi.
Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
--
_______________________________________________________________
           You've got a sweet mouth on you, baby
        Your lips are like the wings of a butterfly
 Flutter by me baby - I'll see your pattern and then I'll die.


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
alessandro paltrinieri wrote:
> Desidererei tantissimo trovarlo su videocassetta ...ma temo ci siano
> poche speranze.
> Qualcuno può darmi indicazioni utili?
Ti chiedo scusa, ho risposto in preda all'odio verso i minimalisti :-) senza
tener conto della tua domanda. Mi chiedo: ma hai visto il primo film della
serie, "Koyaanisqatsi"? Per quanto riguarda la videocassetta, e` un disastro,
leggi
http://us.imdb.com/Title?0095895
...dove si raccontano le peripezie di chi l'ha cercata.
Vedo tra l'altro sull'IMDb che il terzo film della serie e` di quest'anno (forse
ancora in lavorazione?) ed ha un nome, stavolta, davvero comico per noi italiani
--- suona "na coi cazzi" piu` o meno :-)



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Un fake di Alberto

text:
Il Wed, 17 Nov 1999 08:24:49 +0100, alessandro paltrinieri
<
a.palt...@galliera.it
> scriveva:
>E' un film  che vidi una decina di anni fa.
>Si svolge al rallentatore e descrive tutti i lavori che l'uomo compie
>sulla terra (il titolo vuol dire "colui che si nutre dell'energia vitale
>della terra").
>E' accompagnato da una stupenda colonna sonora di Philip Glass (il
>compositore minimalista).
Minimalista Philip Glass?!? :-)
>Desidererei tantissimo trovarlo su videocassetta ...ma temo ci siano
>poche speranze.
Mi pare che in Italia si trovi, ma penso che si tratti di una cassetta
di importazione -il che, trattandosi di un documentario senza voci
fuori campo, e' un dettaglio quasi irrilevante. Se non sbaglio anche
"Koyaanisqatsi", il precedente di Reggio, usci' solo in copia
importata...


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 17 Nov 1999 10:35:21 +0100, Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
>
scrisse:
>Il titolo esatto veramente e' "Koyaanisquatsi". Temo sia irreperibile in
>videocassetta.
Sbagliate tutte e due.
Il titolo originale e' proprio "Powaqqatsi" ed e' il secondo della
trilogia incompiuta di Godfrey Reggio iniziata con "Koyaanisqatsi" (il
suo successivo lavoro, "Anima Mundi", non fa parte della trilogia).
Koyaanisqatsi e Powaqqatsi mi sembra che in videocassetta, nonostante
quello che dice l'IMDB, siano reperibili. Si puo' provare prima a vedere
nella guida di tutti i film disponibili in videocassetta in Italia. Se
non c'e' bisogna rivolgersi a qualche negozio su Internet, perche'
perlomeno a Londra sono sicuro di averli visti.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: bibi

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> scritto nell'articolo
<
38327BD5...@dai.ed.ac.uk
>...
> alessandro paltrinieri wrote:
> > E' accompagnato da una stupenda colonna sonora di Philip Glass (il
> > compositore minimalista).
>
> Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina Koyaanisqatsi.
> Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
Sono sostanzialmente d'accordo.
A parte il fatto che magari Glass non è proprio minimalista.
A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
Conta su di me
cordialmente
--
Bibi
[lo stile conta]


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Il Wed, 17 Nov 1999 12:16:29 GMT,
z...@zzz.com
 (Un fake di Alberto)
scrisse:
>>E' accompagnato da una stupenda colonna sonora di Philip Glass (il
>>compositore minimalista).
>Minimalista Philip Glass?!? :-)
Certo.
Perche' dici di no?



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Wed, 17 Nov 1999 12:53:03 GMT, Graziano Montanini
<
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Koyaanisqatsi e Powaqqatsi mi sembra che in videocassetta, nonostante
>quello che dice l'IMDB, siano reperibili. Si puo' provare prima a vedere
>nella guida di tutti i film disponibili in videocassetta in Italia. Se
>non c'e' bisogna rivolgersi a qualche negozio su Internet, perche'
>perlomeno a Londra sono sicuro di averli visti.
io Koyaanisqatsi in cassetta ce l'ho
lo trovai a Londra
N.


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: mingamarco

text:
Effettivamente credo sia imporbabile che questo film esista su
videocassetta, ad ogni modo ti consiglio di vedere l'omologo di Powaqqatsi
che si chiama Koyanisqaatsi che in realtà è un documentario del modello di
vita occidentale e della sua evluzione tecnologica:  una cosa spettacolare.
Comunque ti ripeto di Powaqqatsi io sono riuscito a reperire soltanto la
colonna sonora di P. Glass.
Se trovi le videocassette fammi un fischio
ciao
mingamarco
alessandro paltrinieri ha scritto nel messaggio
<
38325841...@galliera.it
>...
>E' un film  che vidi una decina di anni fa.
>Si svolge al rallentatore e descrive tutti i lavori che l'uomo compie
>sulla terra (il titolo vuol dire "colui che si nutre dell'energia vitale
>della terra").
>E' accompagnato da una stupenda colonna sonora di Philip Glass (il
>compositore minimalista).
>Desidererei tantissimo trovarlo su videocassetta ...ma temo ci siano
>poche speranze.
>Qualcuno può darmi indicazioni utili?
>Grazie
>Alessandro.
>


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Il 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
>A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
>nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
Taci, finche' sei in tempo, Bibi...



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Il Wed, 17 Nov 1999 20:42:28 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico
M. Pisanelli) scrisse:
>>perlomeno a Londra sono sicuro di averli visti.
>io Koyaanisqatsi in cassetta ce l'ho
>lo trovai a Londra
CVD.



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
bibi wrote:
> > Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina Koyaanisqatsi.
> > Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
>
> Sono sostanzialmente d'accordo.
> A parte il fatto che magari Glass non è proprio minimalista.
Diciamo che quel che ho ascoltato di lui e Nyman e` (quasi) inequivocabilmente
minimalista, dove per minimalismo intendo musica caratterizzata da ripetizione
ossessiva di un tema con minime variazioni.
(per esempio, non mi pare che la colonna sonora di "truman show" fosse
minimalista)
Avevo un amico maniaco che mi presto` "metamorphosis" di Glass... "avevo" un
amico, appunto. :-)



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Nicola de Angeli

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>bibi wrote:
>> > Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina Koyaanisqatsi.
>> > Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
>>
>> Sono sostanzialmente d'accordo.
>> A parte il fatto che magari Glass non è proprio minimalista.
Non ho seguito il thread, ma aborrisco a leggere frasi cosi'! Io adoro
il minimalismo... ;-)
>(per esempio, non mi pare che la colonna sonora di "truman show" fosse
>minimalista)
Non e' tutta di Glass, le sue parti lo sono, mi pare.
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M. Pisanelli) wrote:
>io Koyaanisqatsi in cassetta ce l'ho
>lo trovai a Londra
Io ce l'ho in laserdisc. Film STUPENDO, e stupende le musiche.
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Certo.
>Perche' dici di no?
Me lo chiedo anch'io.
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Ringrazio tutti coloro che hanno letto il mio messaggio....non vorrei aver
sollevato un vespaio ma, molto pragmaticamente, vorrei solo comprare la
videocassetta di Powaqqatsi della quale mi erano piaciute sia le immagini
che il sonoro. In effetti non è rilevante se Philip Glass sia effettivamente
minimalista o no (o, secondo quanto disse egli stesso in un'intervista, lo
sia stato).
Ciao a tutti
Alessandro



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Nicola de Angeli wrote:
> >> Sono sostanzialmente d'accordo.
> >> A parte il fatto che magari Glass non č proprio minimalista.
>
> Non ho seguito il thread, ma aborrisco a leggere frasi cosi'! Io adoro
> il minimalismo... ;-)
Dea', sull'aborto ti concedo tutto, ma questo e` troppo. :-)



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Enrico Battocchi

text:
Graziano Montanini writes:
GM> Koyaanisqatsi e Powaqqatsi mi sembra che in videocassetta,
Il Blockbuster di Livorno Koyaanisalcatso ce l'ha.
--
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Antonio Fanelli

text:
On Wed, 17 Nov 1999 10:35:21 +0100, Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
>
wrote:
>Il titolo esatto veramente e' "Koyaanisquatsi". Temo sia irreperibile in
>videocassetta.
sbagli.
K. mostra la differenza tra vita occidentale e vita *naturale*.
P. e' successivo.
entrambi hanno la colonna sonora di Glass.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
On 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>> Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina Koyaanisqatsi.
>> Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
>Sono sostanzialmente d'accordo.
>A parte il fatto che magari Glass non è proprio minimalista.
siete due pazzi furiosi che non capiscono un cazzo di musica.
[IT] vado bene come flammatore?
p.s.: d'accordo a volte Nyman e' un po' troppo lezioso.



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
On Wed, 17 Nov 1999 19:11:53 GMT, Graziano Montanini
<
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>>Minimalista Philip Glass?!? :-)
>Certo.
>Perche' dici di no?
perche' non lo e'.
Fa musica seriale.



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: soljARis

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
>bibi wrote:
>> > Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina Koyaanisqatsi.
>> > Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
>Avevo un amico maniaco che mi presto` "metamorphosis" di Glass... "avevo" un
>amico, appunto. :-)
Adoro 'Music in 12 parts' ed il Terry Riley di 'A Rainbow in the curved
air' e 'Persian Surgery Dervishes' č uno dei miei autori preferiti di
sempre.
Io e te non potremo *MAI* essere amici.
_____________________________________________________
davide 'soljARis' tosi
'non sono il portinaio del Link'
Baccunin l'avvinazzato - 3 Novembre 1999


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
>nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
>Conta su di me
Tu bibi sei un ragazzo eccezionale, ma di musica non ne capisci proprio un
cazzo. Fidati.



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<V=8yOOF9Ozmwn2MB6fXX8OrKR=
K...@4ax.com
>...
> Il 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
>
> >A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
> >nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
>
> Taci, finche' sei in tempo, Bibi...
Perché mai?
Siamo solo all'inizio...



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> scritto nell'articolo
<01bf31b3$e4b77ac0$1968abd4@rgnesutt>...
> bibi wrote:
> > > Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina
> Koyaanisqatsi.
> > > Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
> >
> > Sono sostanzialmente d'accordo.
> > A parte il fatto che magari Glass non è proprio minimalista.
>
> Diciamo che quel che ho ascoltato di lui e Nyman e` (quasi)
> inequivocabilmente
> minimalista, dove per minimalismo intendo musica caratterizzata da
> ripetizione
> ossessiva di un tema con minime variazioni.
In alcuni casi è più giusto definirla "seriale" (come toto, se non sbaglio
ha fatto)
> (per esempio, non mi pare che la colonna sonora di "truman show" fosse
> minimalista)

> Avevo un amico maniaco che mi presto` "metamorphosis" di Glass... "avevo"
> un
> amico, appunto. :-)
Più che comprensibile.
Ogni tanto capita che ci siano persone che si eccitano ascoltando l'ABC del
bravo flautista ripetuto in modo compulsivo. Generalmente si tratta di
persone che vengono "illuminate" sulla strada della comprensione musicale
che non hanno nemmeno una vaga idea di cosa sia una partitura (anche una
robetta elementare, una sola voce in chiave di violino).
Un mio vecchio insegnante di musica direbbe che ognuno ha gli orizzonti che
si può permettere. Personalmente detesto le affermazioni snobistiche che
hanno come unica giustificazione un maggior bagaglio tecnico ed una maggior
"dotazione" di strumenti per l'analisi.... però di fronte a dichiarazioni
"stupefacenti" su presunti geni dell'orecchiabilità basale, quasi quasi...



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
3841dc96...@news.tin.it
>...
> Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>
> >bibi wrote:
> >> > Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina
Koyaanisqatsi.
> >> > Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
> >>
> >> Sono sostanzialmente d'accordo.
> >> A parte il fatto che magari Glass non è proprio minimalista.
>
> Non ho seguito il thread, ma aborrisco a leggere frasi cosi'! Io adoro
> il minimalismo... ;-)
Se fossi bastardo così come taluni pensano e /o sostengono potrei dire che
utilizzo la suqquotata frase deAngelina a sostegno di qualsivoglia
posizione pro o contro il "minimalismo". Chiaramente la validità
dell'assunto va relazionata alle note posizioni di difesa cinematografica.
> >(per esempio, non mi pare che la colonna sonora di "truman show" fosse
> >minimalista)
>
> Non e' tutta di Glass, le sue parti lo sono, mi pare.
Glass non è minimalista. Il che comunque non significa che sia un grande
musicista.



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<V=8yOOF9Ozmwn2MB6fXX8OrKR=
K...@4ax.com
>...
> Il 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
>
> >A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
> >nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
>
> Taci, finche' sei in tempo, Bibi...
Non ci penso nemeno...
Mi piacerebbe proprio leggere qualcosa di tuo in difesa del succitato



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.io
> scritto nell'articolo
<
zCs0OOnirUmrkr...@4ax.com
>...
> On 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
> >> Ecco, secondo me la spazzatura di Glass e` quel che rovina
Koyaanisqatsi.
> >> Maledetti minimalisti, lui, Nyman e compagni di merende.
>
> >Sono sostanzialmente d'accordo.
> >A parte il fatto che magari Glass non č proprio minimalista.
>
> siete due pazzi furiosi che non capiscono un cazzo di musica.
>
> [IT] vado bene come flammatore?
Mica tanto: sei troppo buono.

> p.s.: d'accordo a volte Nyman e' un po' troppo lezioso.
Te l'ho detto?
Sei troooooppo buono.



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
soljARis <
david...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
383bc05a...@news.iol.it
>...
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con
> aria risoluta, disse:
>
> >A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
> >nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
>
> >Conta su di me
>
> Tu bibi sei un ragazzo eccezionale, ma di musica non ne capisci proprio
un
> cazzo. Fidati.
ROTFL!
Sia sull' *eccezionale* che sul "capire un cazzo".
Ti amo



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<V=8yOOF9Ozmwn2MB6fXX8OrKR=
K...@4ax.com
>...
> Il 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
>
> >A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
> >nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
>
> Taci, finche' sei in tempo, Bibi...
Perché mai??
Siamo appena all'inizio
cordialmente



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<V=8yOOF9Ozmwn2MB6fXX8OrKR=
K...@4ax.com
>...
> Il 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
>
> >A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
> >nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
>
> Taci, finche' sei in tempo, Bibi...
Non ci penso nemeno...
Mi piacerebbe proprio leggere qualcosa di tuo in difesa del succitato
cordialmente



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.io
> wrote:
>>>Minimalista Philip Glass?!? :-)
>
>>Certo.
>>Perche' dici di no?
>
>perche' non lo e'.
>Fa musica seriale.
Toto, riprenditi.
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Valentina

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
> <V=8yOOF9Ozmwn2MB6fXX8OrKR=
K...@4ax.com
>...
> > Il 17 Nov 1999 17:03:10 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
> >
> > >A questo punto ti sentiresti pronto ad affrontare inevitabili flame sul
> > >nefando apporto di Nyman in film, peraltro, notevoli?
> >
> > Taci, finche' sei in tempo, Bibi...
>
> Perché mai?
>
> Siamo solo all'inizio...
Occhio... il tema di "Carrington" mi e' caro in modo inspiegabile
(naturalmente per te C non e' un film notevole) e che dire di "The
Piano" e del mio Greenaway? Ti sembrano danneggiati da Nyman? No, non e'
un genio della musica ma "nefando apporto" e' esagerato.
Vale
[IT] Effettivamente fui turbata da me stessa quando comprai un
CD-raccolta con temi di Nyman per Greenaway


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Valentina <
fu.m...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
1e1jjm4.1rx7zw71b9h680N%fu.m...@iol.it
>...
> bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Siamo solo all'inizio...
>
> Occhio... il tema di "Carrington" mi e' caro in modo inspiegabile
> (naturalmente per te C non e' un film notevole) e che dire di "The
> Piano" e del mio Greenaway? Ti sembrano danneggiati da Nyman? No, non e'
> un genio della musica ma "nefando apporto" e' esagerato.
Il tema di Carrington non lo ricordo.
Non dubito che sia qualcosa di gradevole ed adatto ad un film di tal
fatta.... però così non va bene: non sei una vera flammatrice.
Chiariamoci: tu sei una persona di innegabile buon gusto. Sia per quanto
riguarda il cinema che per quanto riguarda la musica. Quello che scrivi è
giusto. In effetti Nyman non danneggia quando compone musiche di
"supporto".
Diverso il caso di "The piano". Era esageratamente innocuo. In teoria le
melodie che fuoriuscivano dal piano di Holly Hunter dovevano suggerire il
suo mondo, la sue pulsioni inespresse, la sua comunicatività... boh. Sotto
c'erano quelle notine innocue e senza passione.
Se non altro (ma ciò va a favore della regista) sono state realizzate e
composte musiche espressamente per il film. Se avessero utilizzato brani
"di repertorio" sarebbe stato senz'altro peggio

> Vale
> [IT] Effettivamente fui turbata da me stessa quando comprai un
> CD-raccolta con temi di Nyman per Greenaway
E' così: le musiche "da film" che hanno un senso anche indipendentemente
dalla visione delle immagini a cui si accompagnano sono davvero poche. Il
connubio Fellini-Rota resta per me uno dei più alti momenti
dell'associazione immagine-musica.
E comunque mi è più che sufficiente che si dica "forse Nyman non è un genio
della musica"



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: LadyHawk

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote in message
> Diciamo che quel che ho ascoltato di lui e Nyman e` (quasi)
inequivocabilmente
> minimalista, dove per minimalismo intendo musica caratterizzata da
ripetizione
> ossessiva di un tema con minime variazioni.
Ho visto un concerto di Glass proprio due giorni fa, ha eseguito  tutte
composizioni per piano solo, sax solo o duetti per i due strumenti insiemi.
Il sassofonista era Gibson. Il concerto l'ho trovato gradevole e la musica
rilassante, ma credo che la musica minimalista, pur avendo un suo fascino,
sia riduttiva, proprio per la totale assenza di sviluppo armonico. Ci sono
delle intuizioni musicali belle e suggestive, ma il tutto si perde in una
grande potenza inespressa e si banalizza nella ripetizione di poche e
riuscite note. Il rischio di questa musica é la banalità, sonora e
concettuale (imho). Ciao,. Mary


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
On 19 Nov 1999 21:29:43 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>> [IT] vado bene come flammatore?
>Mica tanto: sei troppo buono.

>> p.s.: d'accordo a volte Nyman e' un po' troppo lezioso.
>Te l'ho detto?
>Sei troooooppo buono.
 :-((((
dici che ho qualche speranza di guarire?



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> Valentina <
fu.m...@iol.it
> scritto nell'articolo
> <
1e1jjm4.1rx7zw71b9h680N%fu.m...@iol.it
>...
> > bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> >
>
> > > Siamo solo all'inizio...
> >
> > Occhio... il tema di "Carrington" mi e' caro in modo inspiegabile
>
> Il tema di Carrington non lo ricordo.
> Non dubito che sia qualcosa di gradevole ed adatto ad un film di tal
> fatta.... perň cosě non va bene: non sei una vera flammatrice.
... non sono una vera flammatrice? Probabile, effettivamente non conosco
le caratteristiche che dovrei possedere o sviluppare per esserlo... ad
ogni modo comunicavo il mio "affetto" per qualcosa di cui
"razionalmente" posso anche riconoscere la "non-bellezza". Questo tipo
di trasporto mi porto' anni fa a comprare un cd di Satie in cui c'era il
tema di "Another Woman" di Allen... un amico che si occupa di musica
"seria/colta" (e perdonami per tale offensiva definizione) mi disse che
la mia era un'operazione kitsch (ed anche qui si potrebbe discutere a
lungo sulla proprieta' di linguaggio dell'amico)...
Vale


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>Glass non č minimalista.
Certo, certo.
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>> Non ho seguito il thread, ma aborrisco a leggere frasi cosi'! Io adoro
>> il minimalismo... ;-)
>
>Dea', sull'aborto ti concedo tutto, ma questo e` troppo. :-)
No, davvero, non avevo seguito il thread! ;-)
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: michele

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
> >Glass non č minimalista.
>
> Certo, certo.
sě sě
Michele
IT uhmmm mi viene il dubbio che ci sia qualcosa che non va stavolta...


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

author: Teresa Batista

text:
Nicola de Angeli wrote:
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
> >Glass non č minimalista.
>
> Certo, certo.
ehm... Nicola, si comincia col ...sě, sě... il certo viene dopo...


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Teresa Batista <
open...@tin.it
> wrote:

Ohe', ragazzi, io mica voglio mandarlo affanculo!
Cioe', se non insiste troppo col dire che Glass non sarebbe
minimalista...
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
38462155...@news.tin.it
>...
> Teresa Batista <
open...@tin.it
> wrote:
> >ehm... Nicola, si comincia col ...sě, sě... il certo viene dopo...
>
> Ohe', ragazzi, io mica voglio mandarlo affanculo!
Tu, Nicola, sei davvero un signore.
> Cioe', se non insiste troppo col dire che Glass non sarebbe
> minimalista...
Il che, di per se', non significa che sia peggio. Anzi, il non essere un
"minimalista" andrebbe tutto a suo vantaggio
:-)



title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>> Ohe', ragazzi, io mica voglio mandarlo affanculo!
>
>Tu, Nicola, sei davvero un signore.
Dici per lo stile? Quello conta... ;-)
>> Cioe', se non insiste troppo col dire che Glass non sarebbe
>> minimalista...
>
>Il che, di per se', non significa che sia peggio. Anzi, il non essere un
>"minimalista" andrebbe tutto a suo vantaggio
>:-)
Ovviamente non sono d'accordo. ;-)
A proposito, lo conosci "Jesus Blood Never Failed Me Yet" di Gavin
Bryars? Capolavoro!
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Antonio Fanelli <
tot...@iol.io
> wrote:
>On Wed, 17 Nov 1999 10:35:21 +0100, Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
>
>wrote:
>
>>Il titolo esatto veramente e' "Koyaanisquatsi". Temo sia irreperibile in
>>videocassetta.
>
>sbagli.
>K. mostra la differenza tra vita occidentale e vita *naturale*.
>P. e' successivo.
>entrambi hanno la colonna sonora di Glass.
E si scrive "Koyaanisqatsi" (che in lingua Hopi significa "Vita
sregolata", all'incirca). Film assolutamente stupendo, BTW.
Ciao
Nicola


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
On Thu, 25 Nov 1999 17:43:55 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:
>A proposito, lo conosci "Jesus Blood Never Failed Me Yet" di Gavin
>Bryars? Capolavoro!
assolutamente splendido.
Un brivido con lacrima finale inevitabile.
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it


title: qualcuno conosce Powaqquatsi?

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
384174a1...@news.libero.it
>...
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> >Tu, Nicola, sei davvero un signore.
>
> Dici per lo stile? Quello conta... ;-)
Come sai, sono perfettamente d'accordo con te

(cut)
> A proposito, lo conosci "Jesus Blood Never Failed Me Yet" di Gavin
> Bryars? Capolavoro!
Mah...
Mi è stato regalato per un compleanno qualche tempo fa.
Il motivo ufficiale era "c'è anche Tom Waits".
E' vero: c'è anche Tom Waits, alla fine, che imita il barbone looppato.
Confesso che un po' mi è piaciuto... però è anche vero che non l'ho mai
riascoltato.



title: [IRC] Stasera

author: Riccardo Caiazzo

text:
Alle 23, correte e chattatene tutti.
server
irc.azzurra.com
port	6667
#	iacine
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [IRC] Stasera

text:
Terzo appuntamento settimanale.
Alle 23.



title: [IRC] Stasera

author: Red Leader

text:
Riccardo Caiazzo wrote:
>
> Terzo appuntamento settimanale.
> Alle 23.
Non e' che ci stai prendendo gusto?
Bye,
	Red
--
Io saro' davvero libero
Confondendomi con te
Nel cielo limpido.


title: The hours (v.o)

author: Libetta

text:
Preceduto da campagna pubblicitaria tale da rendere gia' visto ed odioso
qualsiasi altro hollywood film, e' invece un gran bel  pezzo di commozione
per niente pretestuoso, con una recitazione spettacolare, autentico e raro
miglioramento rispetto al libro che diversamente risulta un po' finto e
accorto, con dei movimenti avanti ed indietro nel tempo smooth e non
manierati.
Non un film per sole femmine.
--
Il pc uccide la fantasia
- Pippo Baudo -
-----------== Posted via Newsfeed.Com - Uncensored Usenet News ==----------

http://www.newsfeed.com
       The #1 Newsgroup Service in the World!
-----= Over 100,000 Newsgroups - Unlimited Fast Downloads - 19 Servers =-----


title: The hours (v.o)

author: G u g l i e l m o

text:
On Tue, 11 Mar 2003 12:48:10 +0100, "Libetta" <
libett...@iaciners.org
>
wrote:
>Preceduto da campagna pubblicitaria tale da rendere gia' visto ed odioso
>qualsiasi altro hollywood film, e' invece un gran bel  pezzo di commozione
>per niente pretestuoso, con una recitazione spettacolare, autentico e raro
>miglioramento rispetto al libro
Avrei dovuto capirlo da qui...
G u g l i e l m o.


title: The hours (v.o)

author: Corrado Farina

text:
Libetta <
libett...@iaciners.org
> wrote:
> Preceduto da campagna pubblicitaria tale da rendere gia' visto ed odioso
> qualsiasi altro hollywood film, e' invece un gran bel  pezzo di commozione
> per niente pretestuoso, con una recitazione spettacolare, autentico e raro
> miglioramento rispetto al libro che diversamente risulta un po' finto e
> accorto, con dei movimenti avanti ed indietro nel tempo smooth e non
> manierati.
Tutto giusto, perň alla fine boh. Al libro non aggiunge niente, e lo
segue pedissequamente, senza la minima invenzine di stile e la minima
variante (tranne spostare il personaggio della Moore piů verso il
tentato suicidio che verso l'evasione a fini letterari). E' che il gioco
dell'avanti e indietro nel tempo risulta piů facile da cogliere in
termini filmici che letterari e niente mi toglie di mente il fatto che
Cunningham lo avesse ben presente al momento di scrivere (a proposito
dei libri scritti pensando al cinema).
In piů, nel film si perde inevitabilmente lo "stile" del libro, che da
quanto mi sembra di capire č un buon esempio di mimesi dello stile della
Woolf (ma sia libro che film, per essere apprezzati appieno,
presuppngono forse una conoscenza dell'opera della W - e in particolare
di mrs Dalloway - che a me manca).

> Non un film per sole femmine.
Su questo invece non sono d'accordo. IMO questo č proprio il classico
film per femmine, e sia ben chiaro che lo dico senza la minima ironia nč
il minimo disprezzo. Semplicemente, credo che questo film (libro) tocchi
corde che sono piů sensibili nelle donne che negli uomini (e ieri sera
nella sala le donne erano circa l'80% del pubblico).
Ciao.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: The hours (v.o)

text:
"Corrado Farina" <
corrado...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1frpbs9.1b5shz69mvvdsN%corrado...@tiscalinet.it...
.............
E' che il gioco
> dell'avanti e indietro nel tempo risulta piů facile da cogliere in
> termini filmici che letterari e niente mi toglie di mente il fatto che
> Cunningham lo avesse ben presente al momento di scrivere (a proposito
> dei libri scritti pensando al cinema).
infatti
come anche io dicevo (ma su icl)
> In piů, nel film si perde inevitabilmente lo "stile" del libro, che da
> quanto mi sembra di capire č un buon esempio di mimesi dello stile della
> Woolf (ma sia libro che film, per essere apprezzati appieno,
> presuppngono forse una conoscenza dell'opera della W - e in particolare
> di mrs Dalloway - che a me manca).
>
io lo sto leggendo ora
> > Non un film per sole femmine.
>
> Su questo invece non sono d'accordo. IMO questo č proprio il classico
> film per femmine, e sia ben chiaro che lo dico senza la minima ironia nč
> il minimo disprezzo. Semplicemente, credo che questo film (libro) tocchi
> corde che sono piů sensibili nelle donne che negli uomini (e ieri sera
> nella sala le donne erano circa l'80% del pubblico).
>
io ho visto uscire dal cine uomini entusiasti
invece un gay (comitiva di tre) sbadigliava sonoramente



title: The hours (v.o)

author: Simo

text:
"Corrado Farina" <
corrado...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1frpbs9.1b5shz69mvvdsN%corrado...@tiscalinet.it...
> > Non un film per sole femmine.
>
> Su questo invece non sono d'accordo. IMO questo è proprio il classico
> film per femmine, e sia ben chiaro che lo dico senza la minima ironia nè
> il minimo disprezzo. Semplicemente, credo che questo film (libro) tocchi
> corde che sono più sensibili nelle donne che negli uomini
Messa così ci può anche stare, ma spesso l'ho sentito (anche in questo ng)
usare in termini spregiativi, come per indicare un film inutile e pieno di
pianti isterixci senza un perché, di assoluta superficialità e "patinatura".


title: The hours (v.o)

author: AP

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Messa così ci può anche stare, ma spesso l'ho sentito (anche in questo ng)
> usare in termini spregiativi
Direi di operare una prima distinzione tra il film "per donne" e quello "per
parrucchiere".
;-)


title: The hours (v.o)

author: stefano

text:
On Wed, 12 Mar 2003 21:01:17 +0100, Corrado Farina wrote:
> Su questo invece non sono d'accordo. IMO questo è proprio il classico
> film per femmine, e sia ben chiaro che lo dico senza la minima ironia nè
> il minimo disprezzo. Semplicemente, credo che questo film (libro) tocchi
> corde che sono più sensibili nelle donne che negli uomini (e ieri sera
> nella sala le donne erano circa l'80% del pubblico).
Credo che piu' che altro tocchi corde che sono piu' sensibili nelle
persone sensibili...
--
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan


title: The hours (v.o)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Wed, 12 Mar 2003 21:01:17 +0100, Corrado Farina wrote:
>
> > Su questo invece non sono d'accordo. IMO questo č proprio il classico
> > film per femmine, e sia ben chiaro che lo dico senza la minima ironia nč
> > il minimo disprezzo. Semplicemente, credo che questo film (libro) tocchi
> > corde che sono piů sensibili nelle donne che negli uomini (e ieri sera
> > nella sala le donne erano circa l'80% del pubblico).
>
> Credo che piu' che altro tocchi corde che sono piu' sensibili nelle
> persone sensibili...
ottimo, ma la tua sensibilita' musicale dov'e' finita? ;-)
"'cause there's no place I could be without you
honestly"

quando vedo il video mi chiedo che diamine sia successo, il buon Billy
fa il piacione come un bimbo.
--
Vale
www.iaciners.org
Come in, babe/ Across these purple fields/ The sun has sunk behind you/
Across these purple fields


title: The hours (v.o)

text:
On Thu, 13 Mar 2003 09:19:06 +0100, "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>On Wed, 12 Mar 2003 21:01:17 +0100, Corrado Farina wrote:
>
>> Su questo invece non sono d'accordo. IMO questo è proprio il classico
>> film per femmine, e sia ben chiaro che lo dico senza la minima ironia nè
>> il minimo disprezzo. Semplicemente, credo che questo film (libro) tocchi
>> corde che sono più sensibili nelle donne che negli uomini (e ieri sera
>> nella sala le donne erano circa l'80% del pubblico).
>
>Credo che piu' che altro tocchi corde che sono piu' sensibili nelle
>persone sensibili...
Buffo, quando lo dicevo di RDM tu e le altre chioccie avete detto che era una
dichiarazione presupponente, villana e quant'altro.



title: The hours (v.o)

text:
On Thu, 13 Mar 2003 09:55:30 +0100, Valentina wrote:
> ottimo, ma la tua sensibilita' musicale dov'e' finita? ;-)
ce l'ho qui accanto a me, non mi lascia mai

> "'cause there's no place I could be without you
> honestly"
>
> quando vedo il video mi chiedo che diamine sia successo, il buon Billy
> fa il piacione come un bimbo.
Il disco degli Zwan e' un fottuto capolavoro, altroche'.
Ed era anche ora che il buon Billy (che e' un genio, a scanso di equivoci)
mollasse le paludi ormai impraticabili degli Smashing per ritrovare la
voglia di fare musica per noialtri, e non solo seghe mentali per se stesso.
Aggiungo il fatto che Jimmy Chamberlin si conferma il Dio in terra
della batteria - speriamo che non strippi anche stavolta.
Da non perdere.
--
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan


title: The hours (v.o)

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Buffo, quando lo dicevo di RDM tu e le altre chioccie avete detto che era
una
> dichiarazione presupponente, villana e quant'altro.
Il meccanico di fianco a me ha una 850 sport, gialla. Sai quella col
contagiri grande.
Gli dico di tenerla via?


title: The hours (v.o)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Thu, 13 Mar 2003 09:55:30 +0100, Valentina wrote:
>
> > ottimo, ma la tua sensibilita' musicale dov'e' finita? ;-)
>
> ce l'ho qui accanto a me, non mi lascia mai
l'hai incatenata imbrigliata

> > "'cause there's no place I could be without you
> > honestly"
> >
> > quando vedo il video mi chiedo che diamine sia successo, il buon Billy
> > fa il piacione come un bimbo.
>
> Il disco degli Zwan e' un fottuto capolavoro, altroche'.
acqua fresca, niente piu'
sigh



title: The hours (v.o)

text:


"Sotto i 150 Cv non sono macchine" AP.
G u g l i e l m o.


title: The hours (v.o)

text:
On Thu, 13 Mar 2003 12:18:22 +0100, Valentina wrote:
>> Il disco degli Zwan e' un fottuto capolavoro, altroche'.
> acqua fresca, niente piu'
> sigh
l'acqua fresca e' buonissima, specie quando il resto del mondo
ti propone bibitoni imbevibili
--
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan


title: The hours (v.o)

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >Il meccanico di fianco a me ha una 850 sport, gialla. Sai quella col
> >contagiri grande.
> >
> >Gli dico di tenerla via?
>
> "Sotto i 150 Cv non sono macchine" AP.
Io la macchina la uso per divertirmi, mica per rimorchiare.
Che faccio, la blocco? E' bella, ha anche la coda di castoro sull'antenna.


title: The hours (v.o)

text:
On Thu, 13 Mar 2003 13:01:43 +0100, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> >Il meccanico di fianco a me ha una 850 sport, gialla. Sai quella col
>> >contagiri grande.
>> >
>> >Gli dico di tenerla via?
>>
>> "Sotto i 150 Cv non sono macchine" AP.
>
>Io la macchina la uso per divertirmi, mica per rimorchiare.
Questo è ovvio.
Rimorchiare per te è impossibile, a meno che non parli di una roulotte.
>
>Che faccio, la blocco? E' bella, ha anche la coda di castoro sull'antenna.
Senti Sandro.
G u g l i e l m o.


title: The hours (v.o)

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.03.13....@racine.ra.it...
> On Wed, 12 Mar 2003 21:01:17 +0100, Corrado Farina wrote:
>
> > Su questo invece non sono d'accordo. IMO questo è proprio il classico
> > film per femmine, e sia ben chiaro che lo dico senza la minima ironia nè
> > il minimo disprezzo. Semplicemente, credo che questo film (libro) tocchi
> > corde che sono più sensibili nelle donne che negli uomini (e ieri sera
> > nella sala le donne erano circa l'80% del pubblico).
>
> Credo che piu' che altro tocchi corde che sono piu' sensibili nelle
> persone sensibili...
Perfetto.


title: The hours (v.o)

author: Mariella

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio:
> > Messa cosě ci puň anche stare, ma spesso l'ho sentito (anche in questo
ng)
> > usare in termini spregiativi
>
> Direi di operare una prima distinzione tra il film "per donne" e quello
"per
> parrucchiere".
> ;-)
Denghiu. Posso farti uno shampoo? ; )
Mariella


title: The hours (v.o)

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> Credo che piu' che altro tocchi corde che sono piu' sensibili nelle
> persone sensibili...
Se ne deduce - ahimč - che io sono insensibile.  :-(
Oh, beh, come diceva Billy Wilder? Nessuno č perfetto...
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: The hours (v.o)

text:
On Fri, 14 Mar 2003 10:05:47 +0100, Corrado Farina wrote:
> Se ne deduce - ahimč - che io sono insensibile.  :-(
Ma no, ma no. Volevo solo dire (come nel thread con Aramesh) che
questa divisione fra sensibilita' maschile e femminile non mi pare
abbia molto senso.
> Oh, beh, come diceva Billy Wilder? Nessuno č perfetto...
Ma no, lo diceva Joe E. Brown! :-)



title: The hours (v.o)

text:
On Fri, 14 Mar 2003 10:21:34 +0100, "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>On Fri, 14 Mar 2003 10:05:47 +0100, Corrado Farina wrote:
>
>> Se ne deduce - ahimč - che io sono insensibile.  :-(
>
>Ma no, ma no. Volevo solo dire (come nel thread con Aramesh) che
>questa divisione fra sensibilita' maschile e femminile non mi pare
>abbia molto senso.
No, infatti l'uomo e la donna sono assolutamente uguali....



title: The hours (v.o)

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> No, infatti l'uomo e la donna sono assolutamente uguali....
Qualche piccola differenza c'č. Per fortuna.
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: The hours (v.o)

text:
On Mon, 17 Mar 2003 16:56:44 +0100,
corrado...@tiscalinet.it
 (Corrado
Farina) wrote:
>G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>> No, infatti l'uomo e la donna sono assolutamente uguali....
>
>Qualche piccola differenza c'è. Per fortuna.
A Corrà, era ironico...
G u g l i e l m o.


title: The hours (v.o)

text:
On Mon, 17 Mar 2003 16:56:44 +0100, Corrado Farina wrote:
> G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>> No, infatti l'uomo e la donna sono assolutamente uguali....
>
> Qualche piccola differenza c'č. Per fortuna.
E questa differenza impedirebbe ad un uomo di empatizzare
con le protagoniste di "The hours"?
Interessante.



title: mentre voi state a Venezia a guardare

author: nico pisanelli

text:
.. c'e' chi a Roma il cinema lo fa (e ha avuto l'onore di tagliare la
strada tre volte a Castellitto) :)
N.
PS quando ho tempo scrivo due o tre impressioni dal set di "Non ti
muovere" dove ho partecipato come autista della mia gloriosa Alfa 33 del
1989


title: mentre voi state a Venezia a guardare

author: Joe Gillis

text:
On Wed, 27 Aug 2003 15:56:46 +0200, nico pisanelli
<
pisa...@stopper.it
> wrote:
>.. c'e' chi a Roma il cinema lo fa (e ha avuto l'onore di tagliare la
>strada tre volte a Castellitto) :)
... e di essere sfiorato da Penelope in accappatoio.
 (BTW, adesso Nico ha un piazzamento invidiabile nel gioco "6 degrees
of Kevin Bacon").
Anche Adamski, a bordo di una splendida 2CV Charleston, ha dato
discreta prova di se'. Peccato che non vi siate incrociati (ma
chissa', magari al montaggio vi rivedrete nella stessa scena...)


title: mentre voi state a Venezia a guardare

text:
Joe Gillis wrote:
>
> On Wed, 27 Aug 2003 15:56:46 +0200, nico pisanelli
> <
pisa...@stopper.it
> wrote:
>
> >.. c'e' chi a Roma il cinema lo fa (e ha avuto l'onore di tagliare la
> >strada tre volte a Castellitto) :)
>
> ... e di essere sfiorato da Penelope in accappatoio.
>
>  (BTW, adesso Nico ha un piazzamento invidiabile nel gioco "6 degrees
> of Kevin Bacon").
eh gia', quale altro iaciner e' a 2 degrees da Tom Cruise (e a 3 da
Kubrick!)?
> Anche Adamski, a bordo di una splendida 2CV Charleston, ha dato
> discreta prova di se'. Peccato che non vi siate incrociati (ma
> chissa', magari al montaggio vi rivedrete nella stessa scena...)
ma Adamski c'era a piazza Crati o e' venuto solo a piazza Medaglie
d'Oro?
(io una 2 CV a piazza Crati non me la ricordo)
N.


title: mentre voi state a Venezia a guardare

author: Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé

text:


Nx, solo a Medaglie d'Oro.
La cosa più divertente era Enrico che faceva il buttafuori: "per
favoooore, tutti quelli non di scena indietreggino di tre metri", "per
favooooore fate spazio", "daaaai su, ragazzi, indietreggiamo un po'"
nota nr.1: Penelope Cruz vista da vicino è un ragnetto nero,
sconvolgente.
nota nr.2: co 'sta storia di accendere i tergicristalli prima di
entrare nella pioggia ho distrutto una spazzola.
nota nr.3: non immaginavo fosse possibile realizzare qualcosa in un
simile caos di uomini e mezzi. Terribile.
adamski
--
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


title: mentre voi state a Venezia a guardare

text:
"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé" wrote:
> nota nr.1: Penelope Cruz vista da vicino è un ragnetto nero,
> sconvolgente.
e' orrenda, ma e' stata imbruttita per il film
> nota nr.2: co 'sta storia di accendere i tergicristalli prima di
> entrare nella pioggia ho distrutto una spazzola.
dopo 5 minuti non gli ho dato piu' retta, li accendevo solo quando stavo
per passare in campo
> nota nr.3: non immaginavo fosse possibile realizzare qualcosa in un
> simile caos di uomini e mezzi. Terribile.
>
idem
e' una situazione molto meno caotica di quanto sembri a prima vista
voi a che ora avete finito?
noi il lunedi' alle 5.55 AM
N.
PS peccato non essersi finalmente incontrati in RL
ho visto un tizio e gli ho chiesto: "sei Adamski?" "eh?!" "no ... e' un
nick su internet" "ah ..."


title: mentre voi state a Venezia a guardare

text:
On Fri, 29 Aug 2003 17:24:46 GMT, nico pisanelli
<
pisa...@stopper.it
> wrote:
>PS peccato non essersi finalmente incontrati in RL
Davero! Ci sarà modo.
>ho visto un tizio e gli ho chiesto: "sei Adamski?" "eh?!" "no ... e' un
>nick su internet" "ah ..."
ROTFL! Ma con che criterio l'hai scelto? SBAM! "sei Adamski?"
Almeno io potevo gridare Nicooo, e se nessuno rispondeva ciccia. Poi
Enrico mi ha detto che non c'eri.



title: mentre voi state a Venezia a guardare

author: un fake di Alberto

text:
nico pisanelli <
pisa...@stopper.it
> wrote:
> eh gia', quale altro iaciner e' a 2 degrees da Tom Cruise (e a 3 da
> Kubrick!)?
Almeno due volte a 2 da Kubrick. Mario Maldesi, curatore dei doppiaggi
italiani dei suoi film, e ho conosciuto, oppure Milena Canonero,
costumista. Gne gne gne!
Quando scrivete un bel post sulla serata?
--
http://www.albertofarina.tk


title: mentre voi state a Venezia a guardare

text:
"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé" wrote:

> ROTFL! Ma con che criterio l'hai scelto? SBAM! "sei Adamski?"
un tizio alto bruno con una leggera somiglianza con Greg di "Lillo e
Greg"
chissa' perche' ti immagino cosi'
N.


title: mentre voi state a Venezia a guardare

text:
un fake di Alberto wrote:

> Quando scrivete un bel post sulla serata?
l'etica professionale impone la riservatezza ;)
N.


title: Secondo avvertimento al vostro pianeta

text:
Caro terrestre, il mio nome è Enio-4 Plus e vengo dalla costellazione
Orbis, settore 20. Questo è il mio secondo messaggio al vostro
pianeta. Ci sono cose di cui vorrei iniziare a parlarvi: solo ora
avete scoperto i raggi laser, i campi elettromagnetici e i
superconduttori. Tutte cose che vi consentiranno di viaggiare nello
spazio e ci fanno una gran paura, a causa del pericolo di
contaminazioni spaziali di forme di vita biotecnologicamente
modificate.
Non immaginereste mai da quanto tempo abbiamo il controllo di
quest'area, ma questo è uno dei primi tentativi di mettermi in
contatto con la vostra razza, e sarà il caso che ora vi spieghi che
cos'è la Luna. Voi credete di saperlo, ma è un inganno. Avete la
risposta, ma è sbagliata: non è un satellite! Vi siete mai chiesti
perché la Luna rivolge sempre la stessa faccia al vostro pianeta? Vi
siete mai chiesti perché ai vostri astronauti è proibito esplorare
certe zone della faccia nascosta? Lasciate che ve lo dica: sulla Luna
ci sono più abitanti che sulla Terra e non è un satellite, è la nave
spaziale madre, attraccata al vostro pianeta da ben due ere cosmiche.
All'interno è cava e ci sono sette città galleggianti. Il lato oscuro
permette ai nostri velivoli di decollare, senza dare nell'occhio,
allontanandosi a gran velocità, a distanze da cui non possiate più
rilevarli. I crateri sono naturali, ma ci consentono di nascondere i
nostri punti d'accesso; zirconio e titanio non hanno nulla a che fare
con la composizione del vostro pianeta, hanno invece la funzione di
proteggere il guscio esterno. Per questo motivo nessun cratere supera
la profondità di 2,5 chilometri terrestri.
Sul lato visibile della Luna abbiamo puntato un potentissimo
telescopio verso di voi, nascosto in quello che voi chiamate Il Mare
della Tranquillità. Possiamo vedere ogni singolo abitante nei suoi
spostamenti quotidiani, identificarlo numericamente in un sistema
informatico e monitorarlo. A volte siamo costretti a penetrare la
vostra atmosfera in velivoli che chiamate UFO, all'interno di uno dei
quali mi trovo io in questo momento.
Ora dovreste trovare risposta a molte domande. Ma ancora devo
spiegarvi perché la vostra razza è qui, da dove realmente venite, che
cosa è successo sulla Terra nell'ultimo miliardo di anni... non
riuscireste mai a immaginarlo! I vostri libri di storia sono davvero
divertenti e non valgono un fico secco.
Saluti
Enio-4 Plus


title: (PREMIO IT 2011 in progress) Film in uscita 25-3-2011

author: Davide Tanganelli

text:
Nel folder 2011 inserite le nuove uscite di oggi: Sucker Punch,
Frozen, Non Lasciarmi (Never Let me Go), Silvio Forever, Sotto il
vestito niente - L'ultima sfilata, Amici, amanti e... (No Strings
Attached), Space dogs 3D (Belka i Strelka. Zvezdnye sobaki)
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AiP0WBvBImLMdDhrdFBad19WbW4xNS1zbU1uR1JJclE&hl=it
Il PREMIO IT è un progetto del gruppo iacine che si prefigge lo scopo
di essere uno strumento utile per avere un suggerimento affidabile sul
"Cinema" da vedere con priorità. Il file è liberamente consultabile da
tutti, ma è editabile solo dagli iaciners che hanno richiesto
l'abilitazione.


title: Dead man fuck!

author: Davide

text:
> > Le Vittime di o'dell non hanno un accorato sostegno,
> > e nemmeno le loro Famiglie.
> > Sono contro alla porcata della pena di morte, ma
> > pretendo il rispetto delle Vittime e delle loro Famiglie.
> > Se si deve combattere contro la pena di morte facciamolo
> > con tutta la forza, ma non combattiamo per uno sporco
> > assassino.
> > Davide.
>
> Ti segnalo (e segnalo a tutti naturalmente) un articolo interessante di
> Vittorio Zucconi su repubblica on-line
> queste le coordinate se ti va leggilo
>
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=970722&sez=DR&name=01ODDEL
Un buon articoletto scritto sull'onda emotiva degli avvenimenti
attuali. Lo stesso giornalista sarebbe in grado di combattere senza
i patetici (quanto veritieri e agghiaccianti) particolari della voce
drammaticamente spezzata di un uomo morto?
Io credo di no. Come non credo ai giornalisti che fanno della morte
uno show. Se davvero volessero battersi contro la pena di morte che
lo facciano sempre, e non solo in questi momenti. Ma adesso vendi
i giornali perchè c'è il dramma vero sadomasochistico, quando
scrivi senza il titolone nessuno ti legge.
Consentitemi il paragone: quando muore un pugile se ne sentono
di tutti i colori: fermate la boxe, non è uno sport ma una bestialità,
ecc. Ma avete mai sentito questi discorsi quando non c'è di mezzo
un dramma? MAI.
Attenti ai giornalisti.
Ciao.
Davide.
P.S. Confermo per l'ennesima volta che sono CONTRARIO alla
pena di morte.


title: Dead man fuck!

author: Federica Arnolfo

text:
In article <01bc9690$9615cf40$
54e5...@md5861.mclink.it
>,
"Davide" <
md5...@mclink.it
> wrote:
>Ma ti rendi conto che ironizzi sulla parola "sporca"!
>È colpevole al 99% (nessuno lo è al 100%) di efferati delitti
>e ha bisogno delle vostre difese?
>Ha bisogno del nostro aiuto? Non lo so.
>Hanno bisogno del nostro aiuto milioni di innocenti al 100%
>(i bambini che muoiono di fame)? SI DI SICURO.
>Ma si perde tempo a fare commentuccoli sul mio presunto
>cinismo.
>Guardatevi allo specchio.
Innanzi tutto non vedo perche' non puoi esporre le tue idee senza offendere
gli altri. Pochi argomenti?
Poi, dimmi cosa fai TU per i tanti bambini che muoiono di fame.
Infine, ti dico come la penso io: non sta all'uomo decidere chi e come deve
morire. Togliere la vita ad un uomo e' sempre e comunque un omicidio, anche
se istituzionalizzato dallo Stato. Quella che va perseguita, e con ogni
mezzo, e' la giustizia, non la vendetta.
Pieta' per le vittime degli assassini condannati a morte? Certo. Giustizia?
Anche. Ma nessun omicidio di stato riportera' mai in vita una vittima...
Fatte le dovute considerazioni morali, passiamo a quelle pratiche. Gli
stati americani dove vige la pena di morte non contano un numero di reati
minore rispetto a quelli dove invece e' presente. Evidentemente, non serve
neanche come deterrente.
Se ti reputo cinico? Noooo. Solo molto superficiale. Penso che non ti
affiderei l'educazione di un bambino ma neanche ti darei un cucciolo cui
badare.
E' solo la mia opinione, of course.
Federica
Fe...@flashnet.it
home page
http://www.texnet.it/robrota/federica
"I would not think of quarreling with your interpretation nor offering any other, as I have found it is always the best policy to allow the film to speak for itself" - Stanley Kubrick


title: Dead man fuck!

author: Nicola de Angeli

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) wrote:
>Fatte le dovute considerazioni morali, passiamo a quelle pratiche. Gli
>stati americani dove vige la pena di morte non contano un numero di reati
>minore rispetto a quelli dove invece e' presente. Evidentemente, non serve
>neanche come deterrente.
Anche la percentuale di incidenti autostradali mortali non e'
superiore in Germania, dove in molti tratti non esiste limite di
velocita', rispetto ad altri Paesi europei. Ciononostante, i limiti
rimangono. Ogni Paese decide cosa e' meglio per salvaguardare la
salute e la vita dei propri cittadini.
Io sono contrario ai limiti di velocita', all'obbligo delle cinture di
sicurezza e del casco in moto, e pure alla pena di morte. Ma non credo
che chi decise di istituirla, in quegli Stati nordamericani che la
adottano, non si sia posto un notevole problema di coscienza! Gli
americani non sono mostri senza cuore, esattamente come i comunisti
non mangiano i bambini (credo). La decisione, ne sono convinto, deve
essere stata sofferta (e, lo ripeto, a mio parere sbagliata).
Invece, tanto per suscitare un altro bel vespaio, personalmente non
posso che condannare senza riserve i fautori dell'aborto (non mi
riferisco, ovviamente, a quello teso a preservare la vita della
madre)... questo si' che e' omicidio ingiustificato (io sono ateo,
BTW)! Eppure nessuno si scaglia contro chi lo pratica. Molto comodo
per le proprie coscienze. Per ogni O'Dell che viene giustiziato
(presumibilmente dopo aver commesso un crimine mortale) ci sono
migliaia di bambini a cui non viene data la possibilita' di nascere.
Sono piu' triste per loro.
Nicola


title: Dead man fuck!

text:
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>Inutile Thread Da Noi Hanno Abolito Anche L'Ergastolo!!!!
Inutile Thread non prendiamo ad esempio la giustizia italiana, ti
prego!! :-(
Ciao
Nicola

"Non alzare mai le mani sui tuoi figli. Lasceresti il tuo
inguine senza protezione."       Red Buttons


title: Dead man fuck!

text:
In article <
33dde90d...@news.iol.it
>,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
>non credo
>che chi decise di istituirla, in quegli Stati nordamericani che la
>adottano, non si sia posto un notevole problema di coscienza! Gli
>americani non sono mostri senza cuore, esattamente come i comunisti
>non mangiano i bambini (credo). La decisione, ne sono convinto, deve
>essere stata sofferta (e, lo ripeto, a mio parere sbagliata).
Secondo me ti sbagli. Molto probabilmente, come sempre, a motivare la
decisione ci sono state precise scelte di carattere politico: la gente lo
vuole, la gente vota, accontentiamo la gente. In america, nel bene e nel
male, funzia cosi'.
>
>Invece, tanto per suscitare un altro bel vespaio, personalmente non
>posso che condannare senza riserve i fautori dell'aborto (non mi
>riferisco, ovviamente, a quello teso a preservare la vita della
>madre)... questo si' che e' omicidio ingiustificato (io sono ateo,
>BTW)! Eppure nessuno si scaglia contro chi lo pratica. Molto comodo
>per le proprie coscienze.
A parte che non e' vero che nessuno si scaglia contro l'aborto (passi per i
libri di storia romana, ma almeno i giornali leggili.. ;-)).
Comunque sono contraria anche io, anche se non mi sento di condannare
nessuno. Semplicemente, io non lo farei.
Fede
