title: The Matrix?

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Matrix e' solo risciacquatura di piatti, buona e bella, ma non ha nulla di
> suo, tranne, come dissi, l'utilizzo della macchina da 12.000 che permette
> quei bellissimi ralenti.
Direi che siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione.
Piu' in la' di qui non possiamo andare. Mi e' piaciuto, non ti e'
piaciuto.
>  >persone piu' attente di me, in questo) prevedo che prima o poi arrivera'
> >il momento di chiarirci fra di noi cosa si intende per citazione, e
> >allora si' che ci scanneremo.
>
> Ci si muove sempre al limite, tra plagio e citazione, difficile definire.
> Ma il rifare, non e' brutto in se.
> E' il rifare pedissequo il limite.
> Il rifare scolastico, barbogio, un po' gnucco.
Certo. che qui non si applica, secondo me.
Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione.
> >Oltre al fatto che mi piacerebbe che non restassero senza risposta
> >diversi post molto seri della mafe e di vanz, a proposito del film.
>
> C'e' stato un fiume in piena di messaggi, ne pesco qualcuno a caso.
pero' ne "peschi a caso" uno mio, e di quelli al limite della
provocazione, visto che facevo riferiemnto alla bibbia per la
coltivazione degli esseri umani in risposta a un riferimento da te
individuato (per me forzato) con "l'invasione degli ultracorpi". Oso
dire che non e' la stessa cosa.
Vanz e la mafe hanno parlato, in piu' punti, della filosofia del film, e
delle idee che ci stanno dietro, non hanno fatto liste della spesa.
> >> Siamo un po' estremisti stamattina eh?
> >
> >E perche'? ognuno trova le citazioni dove vuole.
> >Ho imparato la tecnica, ora la applico.
>
> Non direi, allora potremmo dire che tutte le automobili, nel momento in cui
> hanno quattro ruote sono tutte uguali.
> O tutti i film, solo per il fatto di scorrere davanti a una lampadina...
che era per l'appunto quello che volevo dimostrare quando con la mafe
continuavamo a fare riferimenti a particolari insignificanti del film,
compresi stivali e acque su cui tu, ma non solo, avete trovato citazioni
di cose che secondo noi non c'entrano niente, e che e' sterilissimo
esercizio strolligare.
Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione.
ciao, ffffff
----------------------------------
"Ho perso le parole
Puo' darsi che abbia perso solo le mie bugie"


title: The Matrix?

author: Andrea Bampi

text:
On Mon, 10 May 1999 14:25:36 +0200, Federica Arnolfo
<
Fe...@flashnet.it
> wrote:
>........
>Ossia: nella realta' e' ovvio che il cucchiaio
>(leggi: qualsiasi oggetto) virtuale non esista, ma nell'universo
>virtuale parallelo esiste eccome, ed e' sottomesso a tutte le regole che
>il programmatore di quell'universo virtuale parallelo ha voluto
>inventarsi. Regole che poi vanno rispettate. Se mi faccio una bella
>partita a Tomb Raider, e' normale che la tigre del primo livello non
>possa nulla contro me in quanto Federica Arnolfo, e' normale che io dica
>che quella tigre non esiste. Ma se voglio giocare devo stare alle regole
>del gioco, e se continuo a dirmi che la tigre non esiste stai pur certa
>che di me in quanto Lara Croft la tigre finira' col farne un solo
>boccone.
>Quando Neo e compari entrano nella Matrice, devono stare alle regole per
>cui la stessa e'stata programmata: quindi, le armi sparano ed uccidono
>(e a nulla sarebbe valso portarsene dal mondo reale, non gli sarebbero
>servite a niente), le manette bloccano i polsi, i cattivi danno la
>caccia ai buoni. E i cucchiai ESISTONO.
Il paragone con TR o situazioni analoghe non regge per un semplice
motivo: i protagonisti hanno una connessione diretta (neurale), non
usano mezzi intermedi, non controllano dei simulacri ma creano e
costituiscono essi stessi delle proiezioni nella Matrice (almeno
questo e' quello che si intuisce).
Inutile dire che non abbiamo alcuna informazione su come una
connessione neurale possa funzionare - per cui ogni possibilita' resta
aperta - e' poi semplicistico pensare che il "programmatore" (le IA)
abbiano tutto sotto controllo: nessun programma e' perfetto.... per
come appare strutturata la Matrice, per le dimensioni, la dinamicita'
e la complessita' della stessa e' plausibile che ciascun individuo
abbia (o possa sviluppare) una certa capacita' di modificarla,
proporzionalmente alla consapevolezza di appartenervi solo come
"ospite esterno".
Ciao
Andy


title: The Matrix?

text:
On Tue, 11 May 1999 15:42:28 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
>Veramente dei bag del programma ne ho parlato piu' e piu' volte, sono
>quelli IMHO che consentono ai ribelli di mettersi in comunicazione con
>l'operatore e di uscire dalla Matrice. Ma la frase sul cucchiaio,
>l'avesse detta una dei ribelli, poteva anche starci (anche se fino ad un
>certo punto, nel momento in cui per es Neo si rifornisce di armi adopera
>gli oggetti virtuali e quindi conferisce loro dignita' ed esistenza, a
>tutti, mica solo a quelli che gli fan comodo). E' in bocca ad un
>personaggio del programma, ad un'esistenza virtuale che proprio stona.
>Il bambino se dice che il cucchiaio non esiste vuol dire che ha capito
>che lui stesso non esiste. Non sarebbe li' sereno e tranquillo a fare il
>buddhino in erba ma si dispererebbe, ti pare?
 ????? Personaggio del programma? Per quale misterioso motivo il
bambino dovrebbe far parte della matrice solo come "feature" anziche'
(come e' ovvio) in qualita' di proiezione virtuale di un bambino
(chiuso come tutti gli altri umani nella sua celletta)?
Andy


title: The Matrix?

text:
On Tue, 11 May 1999 22:43:31 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
>Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>
>> Anche il bambino e' li' con tutto il suo essere senziente, perche'
>> e' un potenziale eletto e quindi e' gia' stato liberato prima di Neo.
>
>E allora non e' vero, come scrive Mafe, che e' <<un personaggio del
>programma tanto quanto Neo, cioe' una proiezione della mente di un
>bambino "coltivato".>>
>Decidetevi.
>In ogni caso, che il bambino sia o meno reale, non ci si puo' inventare
>delle regole per poi riscombinarle a seconda dei propri comodi:
>pallottole, cucchiai, manette vivono nello stesso mondo: o esistono - o
>non esistono. Tertium non datur.
Mi spiace dirtelo ma dai tuoi interventi (da tutti i tuoi interventi)
si desume che del film non hai capito pressoche' nulla (o meglio ti
rifiuti di sforzarti un attimo e pretendi che tutto sia semplice e
rientri nei tuoi schemi di ragionamento). Questa tua ultima frase ne
e' la prova piu' lampante.
Detto questo, occupati pure di altro ma non pretendere di aver risolto
alcunche', dimostri solo di essere a corto di argomenti.
Senza rancore...... :-)
>E con questo dichiaro conclusi i miei interventi su questo film che,
>ripeto, ho trovato a malapena sufficiente e ci ho gia' sprecato sopra
>piu' bit di quanto non avrei voluto. Anche perche' sono reduce dalla
>visione di un film bellissimo e - decisamente - vorrei parlare d'altro.
Quale?
Andy


title: The Matrix?

text:
On Tue, 11 May 1999 19:01:41 +0200, "Alfredo Persivale"
<
du...@venus.it
> wrote:
>Ragazzi, una spiegazione vale l'altra, mi diverto a leggere i vostri
>lambiccamenti, ma nessuno ha plausibilita' al di fuori della semplice
>congettura.
Per la verita' e' quello che penso di tutte le obiezioni alla
validita' della trama che ho letto in questo ng. Semplici congetture,
perche' in mancanza di informazioni dettagliate su cosa sia e come
funzioni la Matrice si puo' obiettare ben poco... e non si puo' dire:
"e' una stronzata" se non sia ha la certezza che quel che e' stato
mostrato sullo schermo sia obiettivamente impossibile o improponibile.
Fino a PROVA contraria, le trovate del film restano lecite, e di prove
non ne ho letta una che si dica una...
Tutto questo al di la' del fatto che a certe cose gli sceneggiatori
abbiano pensato o meno: si sono sostanzialmente "parati il culo" con
la storia del mondo virtuale, sara' stata una cosa forse poco
corretta, boh.... cmq lecita, quindi bravi loro.
>La sceneggiatura era molto lacunosa e pasticciata, rassegnatevi.
>
>Al confronto un altro film abbastanza sconclusionato come "fifth element"
>sembrava tratto da un classico russo.
Abbastanza sconclusionato?....... rammento che quella di fifth element
(che cmq mi ha divertito) e' tutta REALTA' (presunta), non c'e' niente
di virtuale/software intendo, per cui e' DEL TUTTO sconclusionato, ma
chissenefrega? Era dichiaratamente un film-fumetto, un omaggio a
Moebius infarcito di divertenti trovate e senza alcuna pretesa
"plausibilita' scientifica".
Liberi di considerare alla stessa stregua Matrix, ma in questo caso
avete preso un granchio bello grosso.
Andy


title: The Matrix?

author: Stefano Cobianchi

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> writes:
> Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.
Perche', prima no?



title: The Matrix?

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> writes:
> Appunto, non ho mai capito il titolo di quel libro.  Ho pensato sempre
> che le altre 98 (anzi, 97, c'era quella del te', mi pare) non sappiano
> di una sega. Non le cita mai nessuno.
Ok, da oggi in poi ti bombardero' la mailbox di koan e aneddoti vari
finche' non raggiungi il satori.



title: The Matrix?

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> writes:
> "Perche' se le citi vuol dire che non hai capito fino in fondo
> l'insegnamento Zen"
> (Storia nr.102)
Hai un'edizione aggiornata?



title: The Matrix?

text:
maf...@bpress.it
 (MaFe de Baggis) writes:
> >  Non ho capito bene: non hai visto il film di X-Files?
> No, non l'ho visto.
E me lo dici cosi', come se fosse una cosa normale?



title: The Matrix?

author: Federica Arnolfo

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> Non potrai mai sperare di comprendere certi film (come, giusto
> per fare un esempio, "Strade perdute" :) se non cerchi di uscire
> dalla Matrice del pensiero dualistico-occidentale.
La comprensione e il persiero "dualistico-occidentale" (boh, poi magari
quando vuoi mi spieghi cosa vorrebbe mai dire) non c'entrano nulla.
Certe storie semplicemente prendono e coinvolgono, altre no. Ti rimando
allo splendido "Lulu on the bridge" di Paul Auster, quando riuscirai a
vederlo, che certo non e' un film sottomesso a una qualsiasi logica
deterministica (ah, forse intendevi questo...) e che ho amato
tantissimo.
E, quando vuoi, fai un salto a casa mia, visto mai che ci trovi qualche
bel volume sullo zen o su Nietzsche (o ricordo male?) che tu non
abbia... come se poi bastasse raccontare qualche aneddoto per dimostrare
di conoscere qualcosina di zen, Stefano...
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)


title: The Matrix?

author: Elsa

text:
Stefano Cobianchi wrote:
>
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) writes:
>
> > E ti sbagli. Il papa' delle coltivazioni umane e' la bibbia, quando
> > dio coltiva la donna dalla costola dell'uomo.
>
> Ma non poteva aspettare ancora un po' e farla maturare per benino?
già annaspate così, se fosse stata ancora piu' matura, sarebbe stata
partita chiusa!
:-))
--
---
- Dad, do you think there's people on other planets?
- I don't know, Sparks. But I guess I'd say if it is just us... seems
like an awful waste of space.


title: The Matrix?

author: ArAmesh

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
news:87ogjq8...@racine.ra.it...
>
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) writes:
>
>> E ti sbagli. Il papa' delle coltivazioni umane e' la bibbia, quando
>> dio coltiva la donna dalla costola dell'uomo.
>
>Ma non poteva aspettare ancora un po' e farla maturare per benino?
Non ne poteva piu' di sentire Adamo che parlava nel sonno.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes


title: The Matrix?

author: Ataru Moroboshi

text:
On 12 May 1999 12:14:38 +0200, Stefano Cobianchi
<
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>> Naaaa... viene molto prima Il Mondo del Fiume di P.J. Farmer.
>
>Ci hanno fatto un film?
No.
                 Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: The Matrix?

text:
On Wed, 12 May 1999 21:08:45 +0200, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> >EelST ?
>>
>> ????
>>
>
>Il Nico si riferisce a Elio con quel che segue.
Cannato in pieno....
                     Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Godel, Escher e Bach....



title: The Matrix?

author: Alberto

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> oltre a essersi divertito come un porco
> immerso nel fango
A proposito, per i romani: fra poco si rifa' la guerra nel fango.
Stavolta spero di non pagarla con due giorni di invalidita'.
Amigos contro moschettieri?


title: The Matrix?

author: Spaceman Spiff

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> >Neanche per idea.
>
> Questo e' piu' o meno un si....
Neanche per idea.


title: The Matrix?

author: Angelo Taglietti

text:
Enrico Battocchi wrote:
> Appunto, non ho mai capito il titolo di quel libro.
> Ho pensato sempre che le altre 98 (anzi, 97, c'era quella del te', mi
> pare) non sappiano di una sega. Non le cita mai nessuno.
pensa che solo in italia ci sono in giro almeno altri 3 o 4 libercoli di
koan, storielle etc etc.
L'effetto straniante e' che l'occidentale li usi per "spiegare" qualcosa
secondo i propri modi di pensare, con un uso e un modo per il quale
queste storie *non* sono state fatte.
--
angelo, cpin #000
Nothing makes us more content
To let us wallow in a bit of nonsense (XTC)


title: The Matrix?

author: Il Dominatore di Chicago

text:
L'entità
neur...@earthling.net
 (MorganaLaFata) originò le probabilità
sovrannaturali:
>>Anche se non erano proprio "coltivati", la scena richiamava alla
>>mente la base aliena in Antartide del film di X-Files (bravo
>>Duccio che ci hai pensato per primo). Inoltre, almeno visivamente
>>a me ricordava anche la sequenza all'interno dell'astronave di
>>"Bagliori nel buio".
>Volendo anche i Borg.
Per non dire dei McEnroe.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


title: The Matrix?

author: Alfredo Persivale

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>Direi che siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione.
>
>Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione.
>
>Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione (II)
Ok, mandare a cagare suonava troppo brusco?


title: The Matrix?

author: Andreij  Nikol' evic

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote in message
1drprfg.1mz...@ppp-pool52-73-237.iol.it...
> A proposito, per i romani: fra poco si rifa' la guerra nel fango.
> Amigos contro moschettieri?
Noi siamo 4 voi siete 3. Le squadre sono squilibrate, vinceremmo noi.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]


title: The Matrix?

author: Pierangelo

text:
Stefano Cobianchi wrote:
>
> Pierangelo <
pra...@tin.it
> writes:
>
> > "Perche' se le citi vuol dire che non hai capito fino in fondo
> > l'insegnamento Zen"
> > (Storia nr.102)
>
> Hai un'edizione aggiornata?
>
Si, da me a matita.



title: The Matrix?

text:
Stefano Cobianchi wrote:
>
> Pierangelo <
pra...@tin.it
> writes:
>
> > Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.
>
> Perche', prima no?
>
In effetti....



title: The Matrix?

text:
Stefano Cobianchi wrote:
>
> Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> writes:
>
> > Appunto, non ho mai capito il titolo di quel libro.  Ho pensato sempre
> > che le altre 98 (anzi, 97, c'era quella del te', mi pare) non sappiano
> > di una sega. Non le cita mai nessuno.
>
> Ok, da oggi in poi ti bombardero' la mailbox di koan e aneddoti vari
> finche' non raggiungi il satori.
Se ti serve , oltre alle famose "101 storie ets.etc." ho anche "Il libro
delle 399 meditazioni ZEN" (Oscar Mondadori). Cosi lo massacriamo
definitivamente.



title: The Matrix?

author: Antonio Caruso

text:
Stefano Cobianchi wrote:
>
>
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
>
> > In ogni caso, che il bambino sia o
> > meno reale, non ci si puo' inventare delle regole per poi
> > riscombinarle a seconda dei propri comodi: pallottole, cucchiai,
> > manette vivono nello stesso mondo: o esistono - o non
> > esistono. Tertium non datur.
>
> E chi l'ha detto che "tertium non datur"? Perche' qualsiasi cosa
> deve essere ingabbiata dalle regole della logica? Esistono altri
> modi di pensare, sai? Non e' un caso se ho citato quell'aneddoto
> Zen.
> Non potrai mai sperare di comprendere certi film (come, giusto
> per fare un esempio, "Strade perdute" :) se non cerchi di uscire
> dalla Matrice del pensiero dualistico-occidentale.
>
Vedete, non si tratta di un problema di dualita'...e non si tratta
neanche di dover trovare vie d'uscita...e' molto piu'semplice ed
affascinante,...io almeno la vedo cosi'..: vediamo se sono capace
di spiegarlo:
MATRIX e' un surrogato, artificiale, creato dalle macchine e
controllato da esse...ma resta comunque il prodotto
delle sensazioni e delle reazioni della mente umana..e badate bene che
e' la mente e non il cervello attraverso cui le macchine
creano MATRIX (lo spinottone, come mi piace definirlo), la vera
protagonista, li' si gioca la dualita' del film...
Nel film i soggetti che hanno acquisito coscienza della realta',
ritornando in MATRIX, sanno che essa e' una costruzione della
loro mente anche se "pilotata","imposta" dalle macchine, ed infatti
essi sono costretti ad adattarvisi, e rischiano di morire...anche
fisicamente...
Ma non completamente, la forza della loro mente gli permette di
modificare di quel tanto la MATRICE, per fargli fare tutte quelle
belle cosette del film...
Lo scoglio del film, fin dall'inizio sono gli "agenti"..
Nella realta' veri e propri programmi di "disinfestazione" come
essi stessi si sono definiti..progettati per trovare i "senzienti"
e distruggerli, (come? non certo direttamente dal punto di vista
fisico, ma sempre indirettamente attraverso gli stimoli celebrali di
lotta o ancora piu'estremi come le ferite mortali...)
Ma allora qual e' il dono dell'eletto?...semplice, l'eletto e' la
mente sopra il corpo, l'entita' senziente contrapposta ai vincoli
e alle "senzazioni" fisiche...e' un qualcuno che e' capace di
decodificare quegli impulsi che formano MATRIX e riconoscerne
la loro realta' oggettiva, finzioni, ologrammi,..
perche' egli puo' fare tutto cio' che il protagonista fa'?..
persino fermare le pallottole o distruggere le guardie?
E' naturale, MATRIX e' soggettivo! non potrebbe essere diversamente...
un enorme complesso distribuito sistema di interazioni sensoriali
artificiali ma alla fine, soggettive,...
Ma allora se e' soggettivo, ed il soggetto ha il grado di controllo
dell'eletto, egli fa' di tali senzazioni cio'che gli pare,...li
cambia come meglio gli aggrada, non ha limiti perche non ve ne sono
in lui...filosoficamente discutibile, ma sicuramente molto carino
da sceneggiare...
E dopo questo sfogo intellettuale, lasciatemi gustare lo screen-saver
appena scaricato,,,(ebbene si'lo ammetto mi e' piaciuto...)
Antonio


title: The Matrix?

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> >Direi che siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione.
> >Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione.
> >Ma anche qui siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione (II)
>
> Ok, mandare a cagare suonava troppo brusco?
Cosa? Mandare a cagare non e' affatto la stessa cosa di dire
"siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione."
Scoprire che ci sono malintesi del genere mi lascia senza parole.
La frase che ho scritto vuol dire semplicemente che ci siamo avvitati,
nessuno di noi porta nuovi argomenti, che ognuno di noi e'
impossibilitato a percepire il pdv dell'altro.
NON e' affatto la stessa cosa di mandare a cagare.
ffffffff


title: The Matrix?

author: maFe de Baggis

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> MaFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>
> >> Il problema e' solo con matrix, che come hanno detto tutti e' un bel
> >> gnentino, molto bello ma fatto di nulla.
> >
> >essere addirittura ignorata e' esaltante!
>
>
> L'hai detto anche tu.
> Anzi, tu parli solo dei film nei termini di quello che ti suscita.
Persy, non ci casco.
Mi dispiace, so che ti tolgo tutto il divertimento, ma non ho piu' tempo
per litigare con te!
ciao, mafe


title: The Matrix?

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>
maf...@bpress.it
 (MaFe de Baggis) writes:
>
> > >  Non ho capito bene: non hai visto il film di X-Files?
>
> > No, non l'ho visto.
>
> E me lo dici cosi', come se fosse una cosa normale?
Era nel mio buco nero ottobre/novembre/dicembre, lavoravo troppo per
fare qualunque altra cosa ...
ciao, mafe


title: The Matrix?

text:
Antonio Caruso <
car...@di.unipi.it
> wrote:
> E' naturale, MATRIX e' soggettivo! non potrebbe essere diversamente...
> un enorme complesso distribuito sistema di interazioni sensoriali
> artificiali ma alla fine, soggettive,...
Grande :-)


title: The Matrix?

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 12 May 1999 21:08:45 +0200, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> scrisse:
>Il Nico si riferisce a Elio con quel che segue.
>Ma penso che sia sviato dalla canzone del
>merlo e della mucca.
Ditemi perche',
se la mucca fa mu'
il merlo non fa me.
C'e' un dirigibile marrone,
senza elica e timone.
dentro me.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>Mi dispiace, so che ti tolgo tutto il divertimento, ma non ho piu' tempo
>per litigare con te!
:-(
Potrei farmi una vancanza sperando che ti liberi un po' dal lavoro nel
frattempo.


title: The Matrix?

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>Cosa? Mandare a cagare non e' affatto la stessa cosa di dire
>"siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione."
Non vedo la differenza, sorry.
Si discute per il piacere di farlo.
Se non hai piu' nulla da dire, non dire piu' nulla, non e' che se non mi
rispondi considero di aver vinto.
Anzi, vuol dire che ho perso, ho portato la discussione in un angolo
sterile.
Di solito lascio sempre una possibilita' di aggiungere o togliere o
specififcare.
Ma non mi sottraggo al discutere e sopratutto non impedisco a te di farlo
censurandoti.


title: The Matrix?

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> writes:
> pensa che solo in italia ci sono in giro almeno altri 3 o 4 libercoli
> di koan, storielle etc etc.
L'altro giorno alla Feltrinelli ho visto la cosa piu' incredibile:
un gioco di carte basato sui koan da usare a scopo divinatorio.
> L'effetto straniante e' che l'occidentale li usi per "spiegare"
> qualcosa secondo i propri modi di pensare, con un uso e un modo per il
> quale queste storie *non* sono state fatte.
Vorrei far notare che io non ho mai tentato di spiegare alcunche'.
E vorrei anche ricordarti che una massima Zen dice piu' o meno
"bisogna aver parlato molto prima di poter tacere".



title: The Matrix?

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
> La comprensione e il persiero "dualistico-occidentale" (boh, poi
> magari quando vuoi mi spieghi cosa vorrebbe mai dire)
"O esiste, o non esiste". Dicendo questo ti tagli fuori da sola
da un certo modo di intendere le cose. "Bello o brutto", "giusto
o sbagliato", "vero o falso", tutte formule che si riassumono
nel tuo "tertium non datur". Invece il terzo (e il quarto, e il
quinto...) si danno eccome, e' questo cio' che vorrei farti capire.
> E, quando vuoi, fai un salto a casa mia, visto
> mai che ci trovi qualche bel volume sullo zen o su Nietzsche (o
> ricordo male?) che tu non abbia...
Molto probabile.
> come se poi bastasse raccontare
> qualche aneddoto per dimostrare di conoscere qualcosina di zen,
Non ho mai avuto l'intenzione di dimostrare di conoscere "qualcosina"
di Zen, cara mia, anche perche' effettivamente non e' che ne so poi
molto. Gli aneddoti che cito vogliono solo essere spunti di
riflessione, null'altro. Certo, poi se non c'e' la volonta' di
discutere, allora come non detto.



title: The Matrix?

author: .Renzo Olivieri.

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
374bccb6...@news.ittc.it
>...
> Sottoscrivo pure io.
Non ci posso credere!!
Questa e' la piu' sorprendente.
--
               .Renzo Olivieri.


title: The Matrix?

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
3739DAC8...@tin.it
>...
> Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.
Io, il noleggiatorista.
--
               .Renzo Olivieri.


title: The Matrix?

text:
Antonio Caruso <
car...@di.unipi.it
> writes:
> E' naturale, MATRIX e' soggettivo!
La soggettivita' non esiste!



title: The Matrix?

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> writes:
> Se ti serve , oltre alle famose "101 storie ets.etc." ho anche "Il
> libro delle 399 meditazioni ZEN" (Oscar Mondadori). Cosi lo
> massacriamo definitivamente.
Ce l'ho anch'io. Cosa dici, organizziamo dei raid coordinati?
Dichiariamo il Battocchi obiettivo strategico?



title: The Matrix?

author: Enrico Battocchi

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> writes:
> Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> writes:
> > Appunto, non ho mai capito il titolo di quel libro.  Ho pensato sempre
> > che le altre 98 (anzi, 97, c'era quella del te', mi pare) non sappiano
> > di una sega. Non le cita mai nessuno.
> Ok, da oggi in poi ti bombardero' la mailbox di koan e aneddoti vari
> finche' non raggiungi il satori.
Provaci, e altro che mp3 dei RATM...
La discografia completa di Masini, ti mando... e senza avviso.
--
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
-----------------------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
                                   (Graffito, Livorno 1999)


title: The Matrix?

text:
Il 13 May 1999 17:32:05 GMT, ".Renzo Olivieri."
<
john....@milwaukee.gov
> scrisse:
>> Sottoscrivo pure io.
>Non ci posso credere!!
>Questa e' la piu' sorprendente.
E perche'?
Se e' brutto, e' brutto. Non c'e' storia.



title: The Matrix?

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> "O esiste, o non esiste".
Stefano, sai contestualizzare?
> Non ho mai avuto l'intenzione di dimostrare di conoscere "qualcosina"
> di Zen, cara mia, anche perche' effettivamente non e' che ne so poi
> molto. Gli aneddoti che cito vogliono solo essere spunti di
> riflessione, null'altro. Certo, poi se non c'e' la volonta' di
> discutere, allora come non detto.
Di discutere di cosa? Per quel pochissimo che so io di zen, appreso piu'
che altro seguendo un seminario sul teatro giapponese (No e Kabuki)
alcuni anni fa, e' una bestemmia anche solo il *cercare* di discuterne.
Lo zen si vive, per chi ci riesce. Se ne fa esperienza. Di sicuro non se
ne parla.
Qui ho qualche bella fiaba giapponese, nonche' una discreta raccolta di
haiku (se si scrive cosi') e di aneddoti piu' o meno famosi (oltre a
testi di vario genere, scritti da occidentali che descrivono le loro
esperienze e da maestri giapponesi - pochi - che han deciso di mettere
su carta qualche sensazione). Strano che tra gli aneddoti che citi piu'
spesso manca quello che ho sempre pensato sia il piu' famoso: quello
dell'oca nella bottiglia. O m'e' sfuggito?
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)


title: The Matrix?

author: Riccardo Caiazzo

text:
On 13 May 1999 21:26:44 +0200, Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>Provaci, e altro che mp3 dei RATM...
>La discografia completa di Masini, ti mando... e senza avviso.
E quindi hai tutti i dischi di Masini!
[IT] preparo la scure...
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."


title: The Matrix?

author: Luca Vanz

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
>:
>> manette vivono nello stesso mondo: o esistono - o non
>> esistono. Tertium non datur.
>
>E chi l'ha detto che "tertium non datur"? Perche' qualsiasi cosa
>deve essere ingabbiata dalle regole della logica? Esistono altri
>modi di pensare, sai? Non e' un caso se ho citato quell'aneddoto
>Zen.
>Non potrai mai sperare di comprendere certi film (come, giusto
>per fare un esempio, "Strade perdute" :) se non cerchi di uscire
>dalla Matrice del pensiero dualistico-occidentale.
PdA, ma ho proprio proprio il terrore che sia una battaglia persa in
partenza, Stefano.
non tanto l'idea di poter convincere la FedeA, ma persino l'idea che
ella prenda mai in seria considerazione qualunque contestazione fattale,
si fermi un attimo a pensarci e valuti la possibilita', anche solo
remota, che qualcun altro possa aver ragione.
d'altra parte, scusa Fede, ma in sei mesi di NG non ti ho mai vista
nemmeno lasciar spazio all'ipotesi che il tuo interlocutore possa non
avere torto. o meglio (mi sono espresso male) non ti ho mai vista dire:
"ehi, ma sai che hai ragione? non l'avevo vista in quest'ottica!"
ma qui io NON ripeto NON voglio, ne' avrebbe senso, farne una questione
personale.
e' che mi intristisce che l'evento di qualcuno che dice "ostia! ma sai
che hai ragione tu? non ci avevo pensato!" sia piu' unico che raro sul
niusgruppo.
mica che sia un dramma, solo che mi pare siamo un po' tutti messi
malino, se e' cosi'.  da asilo Mariuccia.
tutto qui.
vanz
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448


title: The Matrix?

text:
On 13 May 1999 19:06:24 +0200, Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>> E' naturale, MATRIX e' soggettivo!
>
>La soggettivita' non esiste!
Tu, non esisti!



title: The Matrix?

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote in message
news:373b59e7...@news.adhoc.net...
>e' che mi intristisce che l'evento di qualcuno che dice "ostia! ma sai
>che hai ragione tu? non ci avevo pensato!" sia piu' unico che raro sul
>niusgruppo.
Il mio e' un tipico intervento non richiesto e me ne scuso. Il discorso
andrebbe generalizzato (come anche tu alla fine hai fatto), perche' e'
davvero raro vedere *chiunque* dare ragione apertamente a qualcuno sul NG.
In genere nelle ipotesi migliori ci si limita a non rispondere alle singole
argomentazioni passando ad altro, oppure ce la si cava con qualche battuta.
Personalmente mi riterrei piu' che soddisfatto in questi casi. Ma questo ci
porta al prossimo punto:
>mica che sia un dramma, solo che mi pare siamo un po' tutti messi
>malino, se e' cosi'.  da asilo Mariuccia.
>tutto qui.
Condivido assolutamente il tuo dispiacere, pero' ho l'impressione che non
siamo messi molto diversamente dal resto del mondo. Sappiamo che in due si
discute molto meglio che in tre. Infatti in due si discute solo per il
piacere di scambiare delle opinioni, mentre la presenza di spettatori fa si'
che - intimamente - si discuta per aver ragione di fronte al terzo, e qui
siamo in una cinquantina...
Percio' non credo - come tempo fa aveva detto qualcuno - che la cosa dipenda
dal tasso di testosterone/progesterone presenti nel gruppo, ma la considero
conferma di una tendenza riscontrata gia' fuori dal NG, tendenza alla quale
ognuno reagisce a modo proprio e secondo il proprio carattere.
Ciao
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes


title: The Matrix?

text:
ric...@tin.it
 (Riccardo Caiazzo) writes:
> >Provaci, e altro che mp3 dei RATM...
> >La discografia completa di Masini, ti mando... e senza avviso.
> E quindi hai tutti i dischi di Masini!
> [IT] preparo la scure...
No, me li passa il Policamerda.
--
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
-----------------------------------------------------------
"Committed to excellence"                          (Fugazi)


title: The Matrix?

text:
"ArAmesh" <
sph...@split.it
>:
>Il mio e' un tipico intervento non richiesto e me ne scuso.
non mi sembra il caso: io lo faccio di continuo  :)
>Il discorso
>andrebbe generalizzato (come anche tu alla fine hai fatto),
e come avrei voluto che fosse ben chiaro fin dall'inizio. se non era
chiaro che la mia non era una critica specifica alla Fede me ne scuso.
il discorso riguarda tutti, nessuno in particolare.
>perche' e'
>davvero raro vedere *chiunque* dare ragione apertamente a qualcuno sul NG.
>In genere nelle ipotesi migliori ci si limita a non rispondere alle singole
>argomentazioni passando ad altro, oppure ce la si cava con qualche battuta.
si', ma *perche'* e' cosi' raro? era la mia domanda.
>Personalmente mi riterrei piu' che soddisfatto in questi casi. Ma questo ci
>porta al prossimo punto:
(...)
>Condivido assolutamente il tuo dispiacere, pero' ho l'impressione che non
>siamo messi molto diversamente dal resto del mondo. Sappiamo che in due si
>discute molto meglio che in tre. Infatti in due si discute solo per il
>piacere di scambiare delle opinioni, mentre la presenza di spettatori fa si'
>che - intimamente - si discuta per aver ragione di fronte al terzo, e qui
>siamo in una cinquantina...
ok, e quindi...?
>Percio' non credo - come tempo fa aveva detto qualcuno - che la cosa dipenda
>dal tasso di testosterone/progesterone presenti nel gruppo, ma la considero
>conferma di una tendenza riscontrata gia' fuori dal NG, tendenza alla quale
>ognuno reagisce a modo proprio e secondo il proprio carattere.
francamente, Ara, non ho capito quello che vuoi dire.
non ho la minima idea di quale sia la tua posizione sul punto in
questione. non ho nemmeno capito cosa significhi l'ultima frase.
che e' cosi' anche fuori dal niusgrup? e allora?
pero' quello che dici mi sembra molto sensato.



title: The Matrix?

author: Monica

text:
On Fri, 14 May 1999 10:22:49 +0200, "ArAmesh" <
sph...@split.it
>
wrote:
>Percio' non credo - come tempo fa aveva detto qualcuno - che la cosa dipenda
>dal tasso di testosterone/progesterone presenti nel gruppo, ma la considero
>conferma di una tendenza riscontrata gia' fuori dal NG, tendenza alla quale
>ognuno reagisce a modo proprio e secondo il proprio carattere.
Vero, Ara, ma questo non sminuisce la tristezza di pensarsi in un
mondo che assomiglia cosi' tanto ad una classe allargata dell'asilo
Mariuccia.
Per il resto, grazie per aver evidenziato un bel post smarrito in un
lunghissimo thread... Ho fatto la conta e poi ho continuato di la'...
;)
Monica
_________
" Si? Si"
"Si"


title: The Matrix?

text:
ArAmesh ha scritto nel messaggio
>davvero raro vedere *chiunque* dare ragione apertamente a qualcuno sul NG.
E' impossibile avere ragione.
E se uno e' d'accordo con un altro, uno dei due e' inutile.


title: The Matrix?

text:
On Thu, 13 May 1999 23:09:11 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (Luca Vanz)
wrote:

>e' che mi intristisce che l'evento di qualcuno che dice "ostia! ma sai
>che hai ragione tu? non ci avevo pensato!" sia piu' unico che raro sul
>niusgruppo.
>mica che sia un dramma, solo che mi pare siamo un po' tutti messi
>malino, se e' cosi'.  da asilo Mariuccia.
>tutto qui.
Nella marea di thread su Matrix, mi ero persa il tuo post...
E meno male che c'e' Ara malatino che cambia i subject, cosi' dal suo
risalgo a questo. Dunque, primo grazie a lui (anche se poi m'ha fatto
sorgere il dubbio di dove continuare la discussione... :)).
Ma poi, un secondo a te perche'...
ostia! ma sai che hai ragione tu? ;)
Ed e' un'ostia non tanto di stupore, quanto di piacere.
Si', perche' permetti di mostrare che, pur essendo d'accordo, uno puo'
avere comunque qualcosa da dire.
Ecco, questo mi ricorda che una discussione non e' solo lo scambio di
opinioni contrastanti. E neppure, all'opposto, l'occasione per darsi
allegre pacche sulle spalle sostenendosi a vicenda.
Mi ricorda che certe volte vale la pena dirsi d'accordo, che' magari
e' il punto di partenza per capire ragioni e vedere sfumature che
altrimenti andrebbero perse.
Cosi' oggi a me viene in mente quanto si sia anche perduta l'abitudine
di ringraziare - e c'ha ragione Ara quando dice che non e' mica un
problema solo del ng, ma qualcosa che riguarda ben piu' ampiamente il
mondo tutto, dove spesso vince la logica del branco -, come se far
sapere a qualcuno che ti ha mostrato una cosa che non avevi visto, che
te l'ha fatta vedere sotto un'altra luce, che ti ha ricordato qualcosa
che t'eri dimenticato, fosse una cosa trascurabile.
E invece non lo e', che' ad esempio - ma solo per provare a chiarirmi
quello che ho ben presente in testa - la rece di Maurizio su Festen
oppure quella di amen su Fuori dal mondo mi hanno ricordato e ampliato
certe emozioni di film che avevo visto e poi scordato. O ancora certi
pensieri di Morgana e Riccardo su Matrix (giusto per provare a tornare
in topic) mi hanno mostrato pezzi che mi chiarivano perche' 'sto film
m'e' o non m'e' piaciuto. E poi un sacco di discussioni OT... Fino a
tutte le volte che qualcuno ha voglia di ascoltarti e riesce a farti
vedere un punto di vista che t'eri perso.
Quindi, ovviamente, grazie. ;)))



title: The Matrix?

text:
"Alfredo Persivale" <
du...@venus.it
>:
>E' impossibile avere ragione.
>
>E se uno e' d'accordo con un altro, uno dei due e' inutile.
e' un'affermazione generale o parli per esperienza personale, Persy?



title: The Matrix?

author: ArAmesh

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote in message
news:373c258...@news.adhoc.net...
>francamente, Ara, non ho capito quello che vuoi dire.
>non ho la minima idea di quale sia la tua posizione sul punto in
>questione. non ho nemmeno capito cosa significhi l'ultima frase.
>che e' cosi' anche fuori dal niusgrup? e allora?
La mia posizione? Che e' una cosa molto spiacevole, e in questo sono
d'accordo con te. Ma non ci possiamo fare niente di concreto. Che possiamo
rammaricarci quanto vuoi, ma non cambiera' nulla. Che abbiamo le stesse
probabilita' di riuscire a cambiare noi stessi qui dentro, di quante ne
abbiamo di cambiare gli usi la' fuori. Ecco il perche' del paragone col
fuori.
>pero' quello che dici mi sembra molto sensato.
Ti ringrazio, ma mi viene un dubbio: non e' che ti sei convinto che siccome
non urlo mai non penso neppure? :-/ Daresti implicitamente ragione
all'Untore e alla sua scuola di pensiero: cioe' che bisogna provocare per
farsi prendere sul serio. Ora ci provo, a scopo puramente scientifico.
L'Untore ti avrebbe risposto come segue (scusami la poco realistica
perfezione ortografica) :-D
"Che senso ha questo cazzo di post? Perche', tu hai forse mai dato ragione a
qualcuno col quale in partenza non eri d'accordo, su questo NG? Ah gia',
parli di uno ma poi dici che parlavi in generale. Comunque e' cosi'
dappertutto e tu non ci puoi fare nulla. Facciamo, come i vecchietti
ubriachi e bavosi che si lamentano al bar di quant'e' cattivo il mondo?"
Prova ora a dar ragione all'Untore, anzi, prova solo a pensare che una
persona con uno stile simile possa aver mai avuto ragione in vita sua. Non
mi sembra che questo stile *netto* faciliti troppo il dialogo. E anche la
chiarezza della posizione e' finta: in realta' l'unica presa di posizione
netta e' il disprezzo totale per l'interlocutore.
Hai diverse volte criticato una mia supposta ambiguita'. Una volta
abbastanza chiaramente, un paio di volte implicitamente. Intanto comincia a
vederla come una mia disponibilita' a dare ragione all'interlocutore qualora
mi convincesse, possibilita' che in partenza riconosco a chiunque.
Ora ti muovo una critica io, e cmq senza intento polemico: dato l'argomento
in discussione - il saper dare ragione - mi sembra curioso che tu da un lato
chieda implicitamente umilta' ed onesta' intellettuale, e dall'altra
istintivamente ti metta a cercare posizioni nette nei msg, almeno nei miei.
Posizioni nette che imho rendono spesso impossibile il tornare indietro sui
propri passi, di fronte alle ragionevoli argomentazioni dell'interlocutore.
La risposta alle domande che mi hai fatto piu' sopra era imho gia' presente
nel post. Forse ti e' sfuggita perche' ti interessava di piu' trovarvi una
posizione in qualche modo netta e catalogabile, di appoggio o di
contrapposizione a quanto stavi sostenendo tu. Cosi' non hai potuto cogliere
la mia vera posizione. Sto prendendo un abbaglio?
Con affetto ;-)



title: The Matrix?

text:
Luca Vanz ha scritto nel messaggio
>>E se uno e' d'accordo con un altro, uno dei due e' inutile.
>
>e' un'affermazione generale o parli per esperienza personale, Persy?
Esperienza personale, ma non devi preoccuparti, ci sono anche i casi
particolari, inutili E in disaccordo.


title: The Matrix?

author: Stefano Cobianchi

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> writes:
> Provaci, e altro che mp3 dei RATM...  La discografia completa di
> Masini, ti mando... e senza avviso.
Ah, quindi hai la discografia completa di Masini? Interessante!



title: The Matrix?

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
> Stefano, sai contestualizzare?
In che contesto?
> Di discutere di cosa? Per quel pochissimo che so io di zen, appreso
> piu' che altro seguendo un seminario sul teatro giapponese (No e
> Kabuki) alcuni anni fa, e' una bestemmia anche solo il *cercare* di
> discuterne.  Lo zen si vive, per chi ci riesce. Se ne fa
> esperienza. Di sicuro non se ne parla.
"Bisogna aver parlato molto prima di poter tacere". Tie'. :)
> Qui ho qualche bella fiaba giapponese, nonche' una discreta raccolta
> di haiku (se si scrive cosi') e di aneddoti piu' o meno famosi (oltre
> a testi di vario genere, scritti da occidentali che descrivono le loro
> esperienze e da maestri giapponesi - pochi - che han deciso di mettere
> su carta qualche sensazione).
Io cito i koan e gli aneddoti Zen come potrei citare un'aforisma
di Nietzsche, una massima di Pascal o una frase di Wittgenstein.
Lancio sassi nello stagno e osservo le onde che provocano, niente
di piu' niente di meno. E poi, ti ricordi che io abbia mai *spiegato*
il significato di un koan? No, mi sono sempre limitato a trascriverlo,
e basta. Lo Zen non predica l'incomunicabilita', sai?
> Strano che tra gli aneddoti che citi
> piu' spesso manca quello che ho sempre pensato sia il piu' famoso:
> quello dell'oca nella bottiglia. O m'e' sfuggito?
Lo conosco, ma non vedo dove vuoi andare a parare.



title: The Matrix?

text:
On 14 May 1999 09:12:51 +0200, Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>> E quindi hai tutti i dischi di Masini!
>> [IT] preparo la scure...
>
>No, me li passa il Policamerda.
SBAAAAAAM!
[IT] non vi affannate, la capiamo solo noi due



title: The Matrix?

text:
lvan...@adhoc.net
 (Luca Vanz) writes:
> PdA
Oh, meno male che c'e' qualcuno che mi capisce... :)
, ma ho proprio proprio il terrore che sia una battaglia persa in
> partenza, Stefano.  non tanto l'idea di poter convincere la FedeA, ma
> persino l'idea che ella prenda mai in seria considerazione qualunque
> contestazione fattale, si fermi un attimo a pensarci e valuti la
> possibilita', anche solo remota, che qualcun altro possa aver ragione.
Lo so benissimo, e' che mi diverto troppo :)
> d'altra parte, scusa Fede, ma in sei mesi di NG non ti ho mai vista
> nemmeno lasciar spazio all'ipotesi che il tuo interlocutore possa non
> avere torto. o meglio (mi sono espresso male) non ti ho mai vista
> dire: "ehi, ma sai che hai ragione? non l'avevo vista in
> quest'ottica!"
Sarebbe uno dei segni della fine del mondo, speriamo non accada mai.
> ma qui io NON ripeto NON voglio, ne' avrebbe senso, farne una
> questione personale.
Me too.



title: The Matrix?

text:
ric...@tin.it
 (Riccardo Caiazzo) writes:
> On 13 May 1999 19:06:24 +0200, Stefano Cobianchi
> <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> >La soggettivita' non esiste!
> Tu, non esisti!
Perfettamente vero.



title: The Matrix?

author: Federica Arnolfo

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> ho proprio proprio il terrore che sia una battaglia persa in
> partenza, Stefano.
> non tanto l'idea di poter convincere la FedeA, ma persino l'idea che
> ella prenda mai in seria considerazione qualunque contestazione fattale,
> si fermi un attimo a pensarci e valuti la possibilita', anche solo
> remota, che qualcun altro possa aver ragione.
Ma no dai, le apparenze ingannano, di persona in realta'... sono molto
peggio!
(-;

> ma qui io NON ripeto NON voglio, ne' avrebbe senso, farne una questione
> personale.
>e' che mi intristisce che l'evento di qualcuno che dice "ostia! ma sai
>che hai ragione tu? non ci avevo pensato!" sia piu' unico che raro sul
>niusgruppo.
Ma lo so. Certamente non hai torto (no, non te lo dico che hai ragione,
tie'!), se si parla in senso generale. Come ti ha giustamente risposto
Aramesh, e' cosi' un po' ovunque.
Pero', c'e' un pero', non te la cavi cosi' a buon mercato, sai? (-;
Qui infatti non si discute di scienze esatte, ma di qualcosa di labile e
volatile come un'arte, la settima, il cinema. Ora, non la voglio buttare
vigliaccamente sull' "e' tutta una questione di gusti", ma le
motivazioni che ti portano ad amare o perlomeno ad apprezzare un film
sono tante e difficilmente catalogabili (Davide scherza, ma quando dice
che conta anche se hai trovato da parcheggiare per l'automobile senza
problemi ha ragione da vendere). E' quello che scrivevo qualche giorno
fa non mi ricordo neanche piu' a chi (forse alla Mafe): quando un film
ti prende, ti coinvolge, ti inchioda alla sedia i difetti neanche li
noti, tanto sei preso (o comunque glieli perdoni). Ma se non ti piace,
se non scatta quel quid, non c'e' un cazzo da fare, i difetti li noti
tutti ad uno ad uno e non gliene passi uno.
Vedere un film e' come incontrare un altro essere umano: perche' di
alcuni ce ne innamoriamo follemente e di altri no? Perche' di alcuni
diciamo "beh, bellissimo quello li', ma a me proprio non dice nulla" e
poi magari perdiamo la testa per persone all'apparenza insignificanti?
Non puoi innamorarti di qualcuno per forza sai, anche se questo qualcuno
e' oggettivamente bellissimo.
Succede anche che un film che non ti piace poi lo rivedi a distanza di
anni e lo apprezzi, e viceversa, proprio perche' magari sono cambiate
delle variabili, da li' a qui. O semplicemente sei cambiato tu. Quindi,
IMHO, e' un po' improprio parlare in un contesto come questo di
Ragione... semmai si puo' parlare di ragioni.



title: The Matrix?

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> > Stefano, sai contestualizzare?
>
> In che contesto?
In qualsiasi. La frase "o esiste o non esiste" era riferita a "The
Matrix", e questo perche' nonostante le affascinanti ipotesi lette da
piu' parti, nessuna di queste mi ha convinta che ci sia una terza, una
quarta, una quinta etc via (anzi, continuo a considerarle arrampicate
sugli specchi, come piu' prosasticamente ha dichiarato Renzo).
Non la ritengo valida in assoluto. E il film di cui al subject non l'ho
messo li' per caso. Quando arriva dalle tue parti vallo a vedere, e poi
ne riparliamo.
> "Bisogna aver parlato molto prima di poter tacere". Tie'. :)
Ma vuoi fare a gara a chi conosce piu' slogan o vuoi fare una
discussione intelligente?
> Lo Zen non predica l'incomunicabilita', sai?
No, ma e' un'esperienza del tutto intima e personale.
> > Strano che tra gli aneddoti che citi
> > piu' spesso manca quello che ho sempre pensato sia il piu' famoso:
> > quello dell'oca nella bottiglia. O m'e' sfuggito?
>
> Lo conosco, ma non vedo dove vuoi andare a parare.
Da nessuna parte, mi incuriosiva il fatto che non lo citavi mai.



title: The Matrix?

text:
Stefano Cobianchi wrote:
> > L'effetto straniante e' che l'occidentale li usi per "spiegare"
> > qualcosa secondo i propri modi di pensare, con un uso e un modo per il
> > quale queste storie *non* sono state fatte.
>
> Vorrei far notare che io non ho mai tentato di spiegare alcunche'.
Ho parlato di te? Coda di paglia?
> E vorrei anche ricordarti che una massima Zen dice piu' o meno
> "bisogna aver parlato molto prima di poter tacere".
si, parlavo di te. :(
--
angelo, cialtrone #000
...colpi di cannone... o e' il mio cuore che batte?


title: The Matrix?

author: Elsa

text:
Luca Vanz wrote:
> e' che mi intristisce che l'evento di qualcuno che dice "ostia! ma sai
> che hai ragione tu? non ci avevo pensato!" sia piu' unico che raro sul
> niusgruppo.
>
> mica che sia un dramma, solo che mi pare siamo un po' tutti messi
> malino, se e' cosi'.  da asilo Mariuccia.
> tutto qui.
Ringrazio chi mi ha permesso di leggere questo post segnalandomelo, e per un
po' sono rimasta dubbiosa sull'opportunità di scrivere o meno il mio pdv.
Alla fine ho ceduto, preda del sollievo di vedere delle cose così sensate
scritte in un NG che ha dato seri sprazzi di pazzia, recentemente.
premetto che NON voglio essere polemica, NON cerco consensi, NON voglio aver
ragione, ma voglio solo aggiungere riflessione a riflessione, magari -
sarebbe il mio scopo - fornendo un punto di vista diverso, che magari aiuta
a vedere cose che prima sfuggivano.
A me intristisce questo, ma - per recenti accadimenti che sono stati sul NG
-  a me intristisce anche il "se non ti capisco, uno dei due deve essere
impazzito", o "se non mi dai ragione, allora inutile leggerti" o ancora "se
non sei con me, sei contro di me", "se ti permetti di mettere in discussione
i miei modi, ti killo"
mi intristisce perchè alla fine ti rendi conto di come ancora e sempre,
tutto cio' che una persona dotata ed apparentemente  intelligente riesce a
condividere col mondo è il gradiente di accettazione, di successo sociale
non diverso dal meccanismo delle "bande" che c'è appunto all'asilo
mariuccia. E di come il pensare di - come dici tu - aver ragione sia la
risposta legittimante di tutti i propri comportamenti, quasi si fosse vinta
una guerra, quasi si fosse diventati persone migliori, giocando all'asilo
mariuccia.
forse anche questo, come altri, è un modo per selezionare la gente
atrraverso una tastiera - in mancanza di percezioni sensoriali - e
dividerla  tra quelli che hanno uno spessore e quelli che hanno solo
superficie, e  scoprire con quali si è piu' congeniali.
e quando leggo queste cose cosi' lucide e sensate mi si apre il cuore e
penso che davvero potrebbe non essere  poi cosi' difficile dividere la
paglia dal fieno...
:-)
grazie, Vanz


title: The Matrix?

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> wrote:
> > E vorrei anche ricordarti che una massima Zen dice piu' o meno
> > "bisogna aver parlato molto prima di poter tacere".
>
> si, parlavo di te. :(
Ange, lascia perdere, e' fatica sprecata.
)-:



title: The Matrix?

author: Alberto

text:
Andreij  Nikol' evic <
an...@nikolflashnet.it
> wrote:
> Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote in message
>
> > Amigos contro moschettieri?
>
> Noi siamo 4 voi siete 3. Le squadre sono squilibrate
(zac zac)
Lasciamo uno di noi tre a casa cosi' forse avete mezza chance.


title: The Matrix?

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
> Ma vuoi fare a gara a chi conosce piu' slogan o vuoi fare una
> discussione intelligente?
La gara, la gara! :P
> Da nessuna parte, mi incuriosiva il fatto che non lo citavi mai.
E vabbe', ne avro' 500 di storielle da raccontare, prima o poi
ci arrivero'...



title: The Matrix?

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> writes:
> Ho parlato di te? Coda di paglia?
No, solo un po' di sana paranoia :)
> si, parlavo di te. :(
Che palle pero' quando ci prendiamo cosi' sul serio...



title: The Matrix?

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
> Ange, lascia perdere, e' fatica sprecata.  )-:
Buffo, e' la stessa cosa che mi ripetono tutti. Solo
che parlano di te :)



title: The Matrix?

author: Il Dominatore di Chicago

text:
L'entitą "Andreij  Nikol' evic" <
an...@nikolflashnet.it
> originņ le
probabilitą sovrannaturali:
>Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote in message
>1drprfg.1mz...@ppp-pool52-73-237.iol.it...
>> A proposito, per i romani: fra poco si rifa' la guerra nel fango.
>> Amigos contro moschettieri?
>Noi siamo 4 voi siete 3. Le squadre sono squilibrate, vinceremmo noi.
Fra un po' dovrei essere di passaggio a Roma, se si fa Amigos + Dominatore
contro moschettieri, le squadre sono ancora squilibrate, ma nell'altro
senso.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


title: The Matrix?

text:
L'entitą
dj...@freemail.it
 (DJno) originņ le probabilitą sovrannaturali:
>On Mon, 10 May 1999 12:44:42 +0200, "Alfredo Persivale"
><
du...@venus.it
> wrote:
>>Strange days era un bel film.
>>Jonny Mnemonic, era un bel film se non altro per la sceneggiatura.
>>Nirvana, pur coi suoi limiti, che per qualcuno sono meriti, lo era.
>PdA... 3 su 3 incredibile!
3 PdA su dei film col Parsifal. Brrr, tremendo. Ora so che, almeno di
Cinema, non devo parlare con te.
Non prendertela, ma devo discriminare.



title: The Matrix?

text:
L'entitą Pierangelo <
pra...@tin.it
> originņ le probabilitą sovrannaturali:
>Graziano Montanini wrote:

>> Il Wed, 12 May 1999 16:30:45 +0200,
sun...@hotmail.com
 (Rosebud)
>> scrisse:

>> >>> > > > > Jonny Mnemonic, era un bel film se non altro per la         >> >>> > > > > sceneggiatura.
>> >>> > > > SUPF.
>> >>> > > Mi sa che devo proprio sottoscrivere
>> >>> > se vuol dire Sei Un Pazzo Furioso, sottoscrivo anch'io.
>> >>> idem. Johnny Mnemonic e' una cagata pazzesca.
>> >>PdA.
>> >subscribe.

>> Sottoscrivo pure io.
>Io, dopo il film, avrei voluto uccidere Ice-T.
Ok, questo č il thread *DEFINITIVO* sui gusti cinematografici del
Persivale.



title: The Matrix?

author: maurice fenian

text:
On Sun, 16 May 1999 16:00:58 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il
Dominatore di Chicago) wrote:
>Fra un po' dovrei essere di passaggio a Roma
yahooooo!!!
IT: il tosi con gli AR
ciARtrone mAuRice
__
"when you think you've had too much
of this life, well hang on."


title: The Matrix?

text:
"ArAmesh" <
sph...@split.it
>:
>La mia posizione? Che e' una cosa molto spiacevole, e in questo sono
>d'accordo con te. Ma non ci possiamo fare niente di concreto.
questo mi pare un po' comodo. potremmo cambiare il nostro modo di
comportarci.
la prossima volta che ci accorgiamo di comportarci cosi' potremmo
pensarci su un attimo e lasciare un po' piu' di spazio al dubbio,
concederci qualche secondo di piu' di ragionamento sulle tesi del ns.
avversario, senza scartarle subito per principio soltanto perche' stiamo
sostenendo una specie di duello nel quale non importa chi ha ragione ma
solo chi vince.
e questo, sia ben chiaro, lo sto dicendo anche a me stesso, e lo sto
dicendo a tutti, proprio perche' se tutti facessimo uno sforzo in questo
senso forse 'sti interminabili threads di sterili rimbeccamenti
diventerebbero un po' piu' potabili.
poi, possiamo benissimo scegliere di continuare a cazzeggiare per il
gusto di farlo. a me va bene anche cosi'.  :)
pero', ci si prova gusto?
>Che possiamo
>rammaricarci quanto vuoi, ma non cambiera' nulla.
questo, scusa, ma non e' affatto detto.
almeno non c'e' nessuna millenaria regola nel libro tibetano dei morti
che lo vieti.
>Che abbiamo le stesse
>probabilita' di riuscire a cambiare noi stessi qui dentro, di quante ne
>abbiamo di cambiare gli usi la' fuori. Ecco il perche' del paragone col
>fuori.
ecco, non so se questo sia vero ma e' certamente possibile se non
probabile.
io avevo postato quel messaggio semplicemente con la speranza che
qualcuno lo leggesse e ci pensasse un po' su, tutto qui.
non avevo comunque intenzione di "cambiare il gruppo", che iddio o chi
per lui me ne scampi e liberi.
>Ti ringrazio, ma mi viene un dubbio: non e' che ti sei convinto che siccome
>non urlo mai non penso neppure? :-/
assolutamente no, e anche se lo pensassi non potrei sostenerlo visto che
i tuoi post sarebbero comunque una prova in senso opposto.
era una semplice provocazione della serie "riusciranno i nostri eroi a
far alterare l'ineffabile Ara?"
> Daresti implicitamente ragione
>all'Untore e alla sua scuola di pensiero: cioe' che bisogna provocare per
>farsi prendere sul serio.
di nuovo, che me ne scampi e liberi.
figurati che stamattina mi son svegliato pensando "ma chi cazzo sara'
Pazuzu e soprattutto quale sara' il suo scopo nel Tutto?"
perche uno scopo dovra' pure averlo, no?
>Hai diverse volte criticato una mia supposta ambiguita'.
pero' non avevo mai ottenuto una reazione cosi' accesa.
mi dichiaro soddisfatto come Armand D'Hubert nei duellanti, prima che tu
sfoderi lo spadone  :)
>Una volta
>abbastanza chiaramente, un paio di volte implicitamente. Intanto comincia a
>vederla come una mia disponibilita' a dare ragione all'interlocutore qualora
>mi convincesse, possibilita' che in partenza riconosco a chiunque.
beh, aspetta, questa e' un'affermazione che farebbe, anzi fa chiunque.
con questo NON intendo dire che tu non dia realmente questa
possibilita', ma mi pare che tutti lo diciamo e poi non lo facciamo
quasi mai. predichiamo bene e razzoliamo maluccio, insomma.
tutti, eh? sempre senza personalizzare...
>Ora ti muovo una critica io, e cmq senza intento polemico: dato l'argomento
>in discussione - il saper dare ragione - mi sembra curioso che tu da un lato
>chieda implicitamente umilta' ed onesta' intellettuale, e dall'altra
>istintivamente ti metta a cercare posizioni nette nei msg, almeno nei miei.
>Posizioni nette che imho rendono spesso impossibile il tornare indietro sui
>propri passi, di fronte alle ragionevoli argomentazioni dell'interlocutore.
uh, beh, questa e' un'obiezione piu' che ragionevole (come vado?)
d'altra parte, dipende sempre da cosa si intende per "posizioni nette".
netto (mai parlato di netto, cmq) non significa definitivo o
inappellabile.   (dici che riesco a cavarmela con cosi' poco?  hmmm)
>La risposta alle domande che mi hai fatto piu' sopra era imho gia' presente
>nel post.
>Forse ti e' sfuggita perche' ti interessava di piu' trovarvi una
>posizione in qualche modo netta e catalogabile, di appoggio o di
>contrapposizione a quanto stavi sostenendo tu. Cosi' non hai potuto cogliere
>la mia vera posizione. Sto prendendo un abbaglio?
ti giuro che non l'avevo capita. credimi.
>Con affetto ;-)
mi spingerei piu' in la' ma mi pare di ricordare che non sei provvisto
di tette, quindi meglio andar cauti, che sto NG e' pieno di linguacce.



title: The Matrix?

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo):
>Pero', c'e' un pero', non te la cavi cosi' a buon mercato, sai? (-;
>Qui infatti non si discute di scienze esatte, ma di qualcosa di labile e
>volatile come un'arte, la settima, il cinema. Ora, non la voglio buttare
>vigliaccamente sull' "e' tutta una questione di gusti", ma le
>motivazioni che ti portano ad amare o perlomeno ad apprezzare un film
>sono tante e difficilmente catalogabili
PdA
(...)
>Vedere un film e' come incontrare un altro essere umano: perche' di
>alcuni ce ne innamoriamo follemente e di altri no? Perche' di alcuni
>diciamo "beh, bellissimo quello li', ma a me proprio non dice nulla" e
>poi magari perdiamo la testa per persone all'apparenza insignificanti?
>Non puoi innamorarti di qualcuno per forza sai, anche se questo qualcuno
>e' oggettivamente bellissimo.
PdA
>Succede anche che un film che non ti piace poi lo rivedi a distanza di
>anni e lo apprezzi, e viceversa, proprio perche' magari sono cambiate
>delle variabili, da li' a qui. O semplicemente sei cambiato tu.
PdA
>Quindi,
>IMHO, e' un po' improprio parlare in un contesto come questo di
>Ragione... semmai si puo' parlare di ragioni.
ah, beh, ma a me questo pareva Ovvio.
cioe', la maiuscola in Ragione, se permetti, non e' mia; e il senso era
quello di concedere all'avversario il fatto che abbia *delle* ragioni.
cosa che non vedo molto spesso, e certamente non l'ho vista su Matrix.
ma poi,
perche', la Ragione esiste?
vanz
PS certo che mi pare perlomeno (statisticamente) sospetto il fatto che
in 5 mesi di IAC non ho mai visto nessuno dire:
"ostia, ma lo sai che hai ragione tu?"
(minuscolo)



title: The Matrix?

text:
Elsa <
open...@tin.it
>:
>mi intristisce perchè alla fine ti rendi conto di come ancora e sempre,
>tutto cio' che una persona dotata ed apparentemente  intelligente riesce a
>condividere col mondo è il gradiente di accettazione, di successo sociale
>non diverso dal meccanismo delle "bande" che c'è appunto all'asilo
>mariuccia. E di come il pensare di - come dici tu - aver ragione sia la
>risposta legittimante di tutti i propri comportamenti, quasi si fosse vinta
>una guerra, quasi si fosse diventati persone migliori, giocando all'asilo
>mariuccia.
si'.
questo intendevo. questo e altro, ma questo soprattutto.
>e quando leggo queste cose cosi' lucide e sensate mi si apre il cuore e
>penso che davvero potrebbe non essere  poi cosi' difficile dividere la
>paglia dal fieno...
per fortuna, e nonostante quanto sopra, non lo e'.
difficile, intendo.
dividere la paglia dal fieno, intendo.
come poi, mi piace pensare, sappiamo tutti, frequentando tutti in RL
alcune delle persone del gruppo che sappiamo esser fieno e non paglia.
vanbz



title: The Matrix?

author: sick of it all

text:
On Mon, 10 May 1999 17:58:23 GMT,
sus...@aa.bigfoot.com
 (susan.q)
wrote:
>domanda:
>a voi trinity ricorda piu Elektra dei fumetti marvel, non ultima la
>versione di bill sinkjewich - cosa che sostengo io-
>oppure lara croft?-  cosa che sostiene il mio ragazzo?
>
>oppure lara è ispirata a Elektra?
>
>susan
>
grazie per aver rispolverato quel mitico fumetto che è stato il Devil
di Sinkjewich, era un bel pò di tempo che non ci pensavo.
Decisamente Trinity assomiglia a Elektra.
ciao
Ed


title: The Matrix?

author: Jessica Rabbit

text:
Luca Vanz wrote:
> Elsa <
open...@tin.it
>:
>
> >mi intristisce perchè alla fine ti rendi conto di come ancora e sempre,
> >tutto cio' che una persona dotata ed apparentemente  intelligente riesce a
> >condividere col mondo è il gradiente di accettazione, di successo sociale
> >non diverso dal meccanismo delle "bande" che c'è appunto all'asilo
> >mariuccia. E di come il pensare di - come dici tu - aver ragione sia la
> >risposta legittimante di tutti i propri comportamenti, quasi si fosse vinta
> >una guerra, quasi si fosse diventati persone migliori, giocando all'asilo
> >mariuccia.
>
> si'.
> questo intendevo. questo e altro, ma questo soprattutto.
>
> >e quando leggo queste cose cosi' lucide e sensate mi si apre il cuore e
> >penso che davvero potrebbe non essere  poi cosi' difficile dividere la
> >paglia dal fieno...
>
> per fortuna, e nonostante quanto sopra, non lo e'.
> difficile, intendo.
> dividere la paglia dal fieno, intendo.
lo dici tu.
> come poi, mi piace pensare, sappiamo tutti, frequentando tutti in RL
> alcune delle persone del gruppo che sappiamo esser fieno e non paglia.
e chi lo dice?
io sul NG sono - mi sento - abbastanza simile che nella RL, eppure non tutti la
pensano cosi'.
io e te ci siamo parlati a malapena, eppure quello che leggo di te mi fa pensare
che tu possa essere in un certo modo.
fino a prova contraria, Vanz...
per questo penso sia meglio farsi delle opinioni sulla base di come uno si
comporta piuttosto che sulla base di quello che dice...
non trovi?
---
" Edward is quite a catch."
" Oh, I'm not trying to land him, I'm just using him for sex."
     (Pretty Woman)


title: The Matrix?

author: Andreij  Nikol' evic

text:
Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> wrote in message
3757b1a5...@news.comune.re.it...
> Fra un po' dovrei essere di passaggio a Roma, se si fa Amigos + Dominatore
> contro moschettieri, le squadre sono ancora squilibrate, ma nell'altro
> senso.
Mitico!!
Quando vieni? Dai su che ti portiamo in giro in qualche pub di nostra
conoscenza!
Eddai essů, essů eddai!
Vieni allora?
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate sempre blu.


title: The Matrix?

text:
Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> wrote:
> Fra un po' dovrei essere di passaggio a Roma, se si fa Amigos + Dominatore
> contro moschettieri, le squadre sono ancora squilibrate, ma nell'altro
> senso.
Sarebbe l'occasione per portare le flame IRL.
Immagina che bello buttare fango non virtuale sui tuoi interlocutori...


title: The Matrix?

author: maFe de Baggis

text:
Monica <
mom...@flashnet.it
> wrote:
> Si', perche' permetti di mostrare che, pur essendo d'accordo, uno puo'
> avere comunque qualcosa da dire.
Ma c'era davvero bisogno che il Vanz scendesse dall'alto dei cieli e lo
affermasse?
Una delle cose piu' belle di IAC, per me almeno, e' che rivivi decine di
volte un film attraverso i racconti e le osservazioni degli altri, in
accordo e in disaccordo con te. Scopri tante cose che umanamente non
avresti potuto vedere da solo, neanche alla decima visione,
semplicemente perche' tu sei tu, con uno sguardo limitato che ha bisogno
del resto del mondo per completarsi.
Per me IAC e' la dimostrazione vivente e autoregolata che una forma di
critica collettiva e' possibile e feconda: ma davvero qui c'e' gente che
invece vive tutto questo come un'arena?
Gli OT, i cazzeggi, i flirt, sono gioco: parlare di cinema e'
maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
ciao, mafe


title: The Matrix?

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> figurati che stamattina mi son svegliato pensando "ma chi cazzo sara'
> Pazuzu e soprattutto quale sara' il suo scopo nel Tutto?"
Luca, mi scuso ancora una volta, non succedera' mai piu'. La prossima
volta che dormo con il Taglietti ci imbavagliamo, cosi' tu riposi
tranquillo.
ciao, mafe


title: The Matrix?

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>
> >Mi dispiace, so che ti tolgo tutto il divertimento, ma non ho piu' tempo
> >per litigare con te!
>
>
>
> :-(
>
> Potrei farmi una vancanza sperando che ti liberi un po' dal lavoro nel
> frattempo.
Mi sa che ti conviene cercare uno sparring partner nuovo ... tra lavoro
e viaggio di nozze sono fuori discussione per mesi!
ciao :-)


title: The Matrix?

text:
ArAmesh <
sph...@split.it
> wrote:
> perche' e'
> davvero raro vedere *chiunque* dare ragione apertamente a qualcuno sul NG.
A parte il fatto (banale) che la netiquette consiglia di non farlo,
secondo te perche' c'e' addirittura un acronimo per dire Perfettamente
d'Accordo?
Non e' quello il punto, e' che per molti la discussione serve ad
affermare le proprie tesi, non a scoprire quelle degli altri. E se mi
chiedessi di scagliare la prima pietra, me ne andrei con la coda tra le
gambe, beninteso.
E' solo che, dopo un po', tutti i discorsi si assomigliano, e questo e'
un peccato. Certo, non e' molto umile pensare che scrivere decine di
righe per dimostrare l'inutilita' di un film sia tempo perso, pero',
dopo anni che vedo sempre le stesse persone dire sempre le stesse cose,
beh, la poca umilta' che ho la impiego in altri campi ;-)
ciao, mafe


title: The Matrix?

author: Elsa di Fonzo

text:
maFe de Baggis wrote:
> Monica <
mom...@flashnet.it
> wrote:
>
> Per me IAC e' la dimostrazione vivente e autoregolata che una forma di
> critica collettiva e' possibile e feconda: ma davvero qui c'e' gente che
> invece vive tutto questo come un'arena?
davvero la faccia tosta non ha limiti.
> Gli OT, i cazzeggi, i flirt, sono gioco: parlare di cinema e'
> maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
... peccato che poi venga killato se gioca ad un gioco che all'Ape Regina
non piace, non importa quanta critica costruttiva metta nelle rece dei
film... la stessa Ape Regina che gioca all'asilo mariuccia delle "bande" e
che decide chi č benvenuto e chi no...
Mai pensato che certe volte si fa proprio piů bella figura a stare zitti?


title: The Matrix?

author: Angelo Taglietti

text:
maFe de Baggis wrote:
> Luca, mi scuso ancora una volta, non succedera' mai piu'. La prossima
> volta che dormo con il Taglietti ci imbavagliamo, cosi' tu riposi
> tranquillo.
'zzo dici?
Io non c'ero e se c'ero dormivo.



title: The Matrix?

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> wrote:
> maFe de Baggis wrote:
>
> > Luca, mi scuso ancora una volta, non succedera' mai piu'. La prossima
> > volta che dormo con il Taglietti ci imbavagliamo, cosi' tu riposi
> > tranquillo.
>
> 'zzo dici?
>
> Io non c'ero e se c'ero dormivo.
Ah, non eri tu?
ooooooopppppppsssss
Luca, e' stato magnifico!


title: The Matrix?

text:
On Mon, 17 May 1999 14:37:51 +0200,
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis)
wrote:
>> Si', perche' permetti di mostrare che, pur essendo d'accordo, uno puo'
>> avere comunque qualcosa da dire.
>Ma c'era davvero bisogno che il Vanz scendesse dall'alto dei cieli e lo
>affermasse?
>
No, Mafe, non che scendesse dall'alto di cieli che, se me lo ricordo
un po', non mi pare neanche tanto frequentare.
Casomai il mio grazie era - ed e' - perche' ha riportato me ben coi
piedi per terra, dandomi anche un paio di cosine a cui pensare.
Capita che qualcuno scrive qualcosa e a te partono pensieri che t'eri
un po' dimenticato e poi ne infili altri e magari ci scappa anche che
impari qualcosa, o anche solo che ti ricordi un particolare piu' o
meno grande che avevi un po' perso di vista. Tutto qui.
Nessun miracolo.
Ciao,
Monica
_________
" Si? Si"
"Si"


title: The Matrix?

text:
Monica <
mom...@flashnet.it
> wrote:
> On Mon, 17 May 1999 14:37:51 +0200,
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis)
> wrote:
>
> >> Si', perche' permetti di mostrare che, pur essendo d'accordo, uno puo'
> >> avere comunque qualcosa da dire.
> >Ma c'era davvero bisogno che il Vanz scendesse dall'alto dei cieli e lo
> >affermasse?
> >
> No, Mafe, non che scendesse dall'alto di cieli che, se me lo ricordo
> un po', non mi pare neanche tanto frequentare.
Dipende da quale Blake sceglie di leggere ;-)


title: The Matrix?

author: Pierangelo

text:
maFe de Baggis wrote:
> Una delle cose piu' belle di IAC, per me almeno, e' che rivivi decine di
> volte un film attraverso i racconti e le osservazioni degli altri, in
> accordo e in disaccordo con te. Scopri tante cose che umanamente non
> avresti potuto vedere da solo, neanche alla decima visione,
> semplicemente perche' tu sei tu, con uno sguardo limitato che ha bisogno
> del resto del mondo per completarsi.
>
> Per me IAC e' la dimostrazione vivente e autoregolata che una forma di
> critica collettiva e' possibile e feconda: ma davvero qui c'e' gente che
> invece vive tutto questo come un'arena?
>
> Gli OT, i cazzeggi, i flirt, sono gioco: parlare di cinema e'
> maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
>
C'e' un po' di melenso qua' e la'.
--
Pierangelo
-------------------------------
Il pericolo e' il mio mestiere
Farsi male no
(C.G.)


title: The Matrix?

text:
Jessica Rabbit <
open...@tin.it
>:
>> per fortuna, e nonostante quanto sopra, non lo e'.
>> difficile, intendo.
>> dividere la paglia dal fieno, intendo.
>
>lo dici tu.
uh... si', lo dico io. non vedo nessun'altro qui.  :)
almeno, a me pare sia cosi'.
>> come poi, mi piace pensare, sappiamo tutti, frequentando tutti in RL
>> alcune delle persone del gruppo che sappiamo esser fieno e non paglia.
>
>e chi lo dice?
sempre io, credo.
>io sul NG sono - mi sento - abbastanza simile che nella RL, eppure non tutti la
>pensano cosi'.
no, ma io non volevo riaprire l'annoso dibattito avatar contro real
life, ti prego... :)
>io e te ci siamo parlati a malapena, eppure quello che leggo di te mi fa pensare
>che tu possa essere in un certo modo.
>fino a prova contraria, Vanz...
vero. ma parlando per il mio vissuto personale (aaargh!) direi che non
ho mai avuto delle grosse sorprese dalla frequentazione in real life.
cioe', riassumendo in modo un po' cialtrone direi che se uno mi sta sul
cazzo per come scrive sul gruppo ci sono altissime probabilita' che non
mi stia molto simpatico nemmeno in real life.
se invece trovo che questa persona sul gruppo scriva cose che condivido
e che mi piacciono, e' molto facile (forse non altrettanto facile, ma
comunque molto facile) che questa persona mi piaccia anche in real life.
o comunque che non mi venga voglia di decapitarla con un machete mentre
prendiamo l'aperitivo.
perlomeno, questa e' la mia esperienza su IAC.
>per questo penso sia meglio farsi delle opinioni sulla base di come uno si
>comporta piuttosto che sulla base di quello che dice...
>non trovi?
secondo me sono importanti entrambe le cose. ma e' comunque quando esse
non coincidono che uno si fa un'opinione un po' piu' precisa.
ma sono d'accordo con te nel dire che la frequentazione in RL e' quella
che fa la differenza.
vanz



title: The Matrix?

author: Spaceman Spiff

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> wrote:
> > La prossima
> > volta che dormo con il Taglietti ci imbavagliamo, cosi' tu riposi
> > tranquillo.
>
> 'zzo dici?
>
> Io non c'ero e se c'ero dormivo.
Appunto.
Russi.
ffffff


title: The Matrix?

author: Luca Vanz

text:
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>Luca, mi scuso ancora una volta, non succedera' mai piu'. La prossima
>volta che dormo con il Taglietti ci imbavagliamo, cosi' tu riposi
>tranquillo.
cazzo! ecco cos'erano quelle urla e quei mugolii !
e io che pensavo di aver sognato la riduzione cinematografica di
american psycho...



title: The Matrix?

text:
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>> Io non c'ero e se c'ero dormivo.
>
>Ah, non eri tu?
>
>ooooooopppppppsssss
>
>Luca, e' stato magnifico!
ah no, io ero nel mio letto e sognavo Pazuzu che scagliava i suoi dardi
fiammeggianti.
quindi non ero io.
ma allora, se non era Angelo e non ero io, chi...
OPS!



title: The Matrix?

text:
ArAmesh <
sph...@split.it
> wrote:
> Siccome da questo punto di vista ormai mi conosco bene, cerco il piu'
> delle volte di non sembrare certo delle mie posizioni. Proprio perche'
> so di essere facilmente convincibile in molti campi, e l'arte e' uno di
> questi. Confesso pero' - per onesta' - che gia' altri hanno preso tutto
> cio' per furbizia socratica, atta a rendermi dialetticamente meno
> attaccibile. Accusa che ho sempre cercato di negare, anche se a livello
> inconscio non saprei.
....mmmmhhhhh.
A me sembra cialtronaggine...
fffffff


title: The Matrix?

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> ma allora, se non era Angelo e non ero io, chi...
>
> OPS!
Ebbene si'.
fffffff
IT Negroni+vodka martini+vodka lemon+...


title: The Matrix?

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> wrote:
> > Gli OT, i cazzeggi, i flirt, sono gioco: parlare di cinema e'
> > maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
> C'e' un po' di melenso qua' e la'.
So che e' una battuta, ma credo di non essermi spiegata.
Per me questo NG si divide in due contesti: quello critico per me e'
serissimo. Non bluffo mai quando parlo di cinema, non faccio le gare,
non mi esibisco etc. Mi dispiace se sembra il contrario, ma piu' di
tanto non mi preoccupa.
Nell'altro contesto, quello cazzeggioso, si gioca. I giochi, come spesso
accade da bambini e da adulti, hanno lati feroci e grotteschi. Con
qualcuno si gioca bene, da anni, al punto che ci sono amicizie solide,
insospettabili se ci si limita alla lettura dei thread (classico
esempio, renzo e guy).
Quando qualcuno prende sul serio i giochi, di solito si fa male.
Dispiace, ma la soluzione e' talmente semplice: un buon killfile. Niente
di drammatico: serve solo a non perdere tempo, cosi' ne hai di piu' per
giocare con chi vuoi e per parlare di cinema con chi ha qualcosa da
dire. E se qualcuno prende sul serio i killfile, beh, peccato. Non e'
obbligatorio essere tutti amiconi, no?
ciao, mafe


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis wrote:
>
> Per me questo NG si divide in due contesti: quello critico per me e'
> serissimo. Non bluffo mai quando parlo di cinema, non faccio le gare,
> non mi esibisco etc.
fuori dai cialtroni, subito.



title: The Matrix?

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> ma allora, se non era Angelo e non ero io, chi...
>
> OPS!
Vuoi dire che il mio lato omosessuale ha preso finalmente il
sopravvento?
vabbe' :-)


title: The Matrix?

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>
> >Luca, mi scuso ancora una volta, non succedera' mai piu'. La prossima
> >volta che dormo con il Taglietti ci imbavagliamo, cosi' tu riposi
> >tranquillo.
>
> cazzo! ecco cos'erano quelle urla e quei mugolii !
Mugolii? Io veramente mi riferivo a quando abbiamo litigato su The
Matrix ...
[Ange, cercando di picchiarla con un enorme cucchiaio] "Allora, lo
ammetti o no, che esiste e che sono tutte seghe mentali?"
[Mafe, inforcando gli occhiali neri] No Way!
Tutta la notte cosi', ho cercato di calmarlo parlando di quanto e' bello
Nirvana, dell'evoluzione di Woody Allen in "Harry a pezzi", di quanto
sia stupido piangere per Casablanca, niente, non me ne ha fatta passare
una!
vabbe'


title: The Matrix?

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> wrote:
> maFe de Baggis wrote:
> >
>
> > Per me questo NG si divide in due contesti: quello critico per me e'
> > serissimo. Non bluffo mai quando parlo di cinema, non faccio le gare,
> > non mi esibisco etc.
>
> fuori dai cialtroni, subito.
Ho capito, ti sei accorto che occhieggio il Vanz e cerchi di farmela
pagare :-/
Tranqui, sei sempre il mio preferito, anche se dormi come un bimbo morso
da una tarantola ;-)
Posso restare? Faccio una rece al rovescio? Straparlo di un film che non
ho visto?
Basta pensare a come scio: piu' cialtrona di me non ce n'e'!
ciao :-)


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis wrote:
> Quando qualcuno prende sul serio i giochi, di solito si fa male.
mi spiace, Mafe, non volevo ferire il tuo cuoricino...
pero' potevi dirmelo che stavi prendendo seriamente il mio prenderti in giro...
> Dispiace, ma la soluzione e' talmente semplice: un buon killfile.
per non farti male tu, quindi...
te lo ripeto, bastava dirmelo, che soffrivi, io mica mi diverto a sparare sulla
crocerossa!
tenera!
> Niente
> di drammatico: serve solo a non perdere tempo, cosi' ne hai di piu' per
> giocare con chi vuoi e per parlare di cinema con chi ha qualcosa da
> dire.
e chi stabilisce chi non ha nulla da dire di cinema?
> E se qualcuno prende sul serio i killfile, beh, peccato. Non e'
> obbligatorio essere tutti amiconi, no?
...e questa è la più bella interpolazione di risposta che io abbia mai letto!
davvero, per fare certe cose, bisogna esserci nati...!
inutile dire che mi sto divertendo una cifra nel vedere il teatrino, vero?


title: The Matrix?

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff):
>> cio' per furbizia socratica, atta a rendermi dialetticamente meno
>> attaccibile. Accusa che ho sempre cercato di negare, anche se a livello
>> inconscio non saprei.
>
>....mmmmhhhhh.
>
>A me sembra cialtronaggine...
mmmmmhhhhh
come non volevo essere io a dirlo!  :)



title: The Matrix?

text:
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>> cazzo! ecco cos'erano quelle urla e quei mugolii !
>
>Mugolii? Io veramente mi riferivo a quando abbiamo litigato su The
>Matrix ...
si', infatti -ehm- quando tu mimavi -ahem- la scena in cui fishburne e'
legato alla sedia, giusto?
(phew!)



title: The Matrix?

author: Andrea

text:
maFe de Baggis
> Gli OT, i cazzeggi, i flirt, sono gioco: parlare di cinema e'
> maledettamente serio, e chiunque abbia qualcosa da dire e' il benvenuto.
Venerdě sono andato a vedere matrix all'Arcadia.
Domani sera ci torno.
E rigodo come un riccio strafatto di roba buonissima.
    ANDREA


title: The Matrix?

author: Alfredo Persivale

text:
maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>Tranqui, sei sempre il mio preferito, anche se dormi come un bimbo morso
>da una tarantola ;-)
Quando sento la mancanza della mafe ecco che all'improvviso preferirei
leggere la monica...


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>non mi esibisco etc. Mi dispiace se sembra il contrario, ma piu' di
>tanto non mi preoccupa.
Visto che non ti dispiace dell'effetto che fa quello che scrivi, non ti
dispiacera' se non ti leggo.
A me spiace invece, scrivo perche' gli altri mi leggano, non per sfogare il
mio io.
E anche se non sembra, mi preoccupo dell'effetto che fa.


title: The Matrix?

text:
L'entitŕ "Andreij  Nikol' evic" <
an...@nikolflashnet.it
> originň le
probabilitŕ sovrannaturali:
>Quando vieni? Dai su che ti portiamo in giro in qualche pub di nostra
>conoscenza!
>Eddai essů, essů eddai!
>Vieni allora?
[Risposta che vale anche per il Fenian]
Mi sto mettendo d'accordo via mail col Pisanelli. Per maggiori info
rivolgetevi a lui.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


title: The Matrix?

text:
L'entità Jessica Rabbit <
open...@tin.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>per questo penso sia meglio farsi delle opinioni sulla base di come uno si
>comporta piuttosto che sulla base di quello che dice...
>non trovi?
Mi pare proprio che non molto tempo fa tu la pensassi in modo
diametralmente opposto a ciò. Speriamo che ora inizi a comportarti di
conseguenza.



title: The Matrix?

author: ArAmesh

text:
Andrea <
ten...@tenebra.com
> wrote in message
news:7hpjfj$6t6$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...

Non hai messo [OT]
[IT] ma un riccio tossico, quando si buca, si fa male?
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis <
maf...@bpress.it
> wrote in message
news:1dryblq.72...@i243.bpress.it...
>ArAmesh <
sph...@split.it
> wrote:
>
>> perche' e'
>> davvero raro vedere *chiunque* dare ragione apertamente a qualcuno sul
NG.
>
>A parte il fatto (banale) che la netiquette consiglia di non farlo,
>secondo te perche' c'e' addirittura un acronimo per dire Perfettamente
>d'Accordo?
Non serve come trampolino per rilanciare, cambiando gioco? ;-)
>Non e' quello il punto, e' che per molti la discussione serve ad
>affermare le proprie tesi, non a scoprire quelle degli altri.
Questo lo accetto. Non a caso avevo fatto quel ragionamento distinquendo il
discutere in due, dal discutere in due + pubblico. So che questo discorso
presta il fianco allo "stai proiettando", ma non mi interessa perche' ai
fini del concetto espresso e' irrilevante che io proietti  meno. (belin che
frase!)
>E se mi
>chiedessi di scagliare la prima pietra, me ne andrei con la coda tra le
>gambe, beninteso.
Io per me guardo per terra fischiettando!
>E' solo che, dopo un po', tutti i discorsi si assomigliano, e questo e'
>un peccato. Certo, non e' molto umile pensare che scrivere decine di
>righe per dimostrare l'inutilita' di un film sia tempo perso, pero',
>dopo anni che vedo sempre le stesse persone dire sempre le stesse cose,
>beh, la poca umilta' che ho la impiego in altri campi ;-)
Se e' per questo io provo gia' da tempo a non stancarmi della persona che
piu' mi interessa: cioe io. Cerco di fare in modo che le mie idee ed i miei
comportamenti siano del tutto imprevedibili anche a me stesso ;-)
Cmq hai ragione, l'appiattimento e' sempre negativo. Come lo e' la
ripetitivita' dell'interlocutore. Ma se gia' sul post di Vanz ero
pessimista, qui credo davvero sia impossibile che le persone che si
conoscono e si frequentano da anni non finiscano comunque per diventare
prima o poi ripetitive, e dunque meno interessanti. Certo lo fanno con
diversa velocita', e non sempre cio' e' fastidioso, perche' poi subentra un
certo affetto, ma prima o poi lo diventano tutti.
Al momento esiste una sola persona al mondo la cui ripetitivita' non mi e'
affatto spiacevole, dato l'enorme affetto che nutro nei suoi confronti. Con
gli altri metto le mani avanti aspettandomelo. Cosi' loro sembrano metterci
piu' tempo, ed faccio la figura di quello tollerante (ebbene si'
probabilmente prima, parlando del pubblico, proiettavo) ;-)



title: The Matrix?

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote in message
news:375344a7...@news.adhoc.net...
>
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff):
>
>
>>> cio' per furbizia socratica, atta a rendermi dialetticamente meno
>>> attaccibile. Accusa che ho sempre cercato di negare, anche se a livello
>>> inconscio non saprei.
>>
>>....mmmmhhhhh.
>>
>>A me sembra cialtronaggine...
>
>mmmmmhhhhh
>
>come non volevo essere io a dirlo!  :)
Mi fido delle vostre esperte opinioni :-P
[IT] Ma non e' cosi'.



title: The Matrix?

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>> Dentro nella mischia, una bella cat-fight  ;-)
>
>:-(
Enno', non farmi la zizzanietta che tira i calcetti, dentro in pieno o
niente.


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis <
maf...@bpress.it
> wrote in message
news:1ds0gva.1qv...@i243.bpress.it...
>Non ti capita mai di piacerti da solo?
Spesso.
>Di farti incazzare da solo?
>Di annoiarti da solo? Dimmi di si', ti pregooooooo
Ragiono spesso da solo su come reagirei nelle situazioni piu' disparate.
Dialogo molto mentalmente (da piccolo anche ad alta voce, sembravo Calvin)
con me stesso. In certi casi mi immagino situazioni in cui mi si fa
incazzare e mi incazzo di brutto, se qualcuno mi parla in quel momento sono
*davvero* di cattivo umore. Altre situazioni sono piacevoli e mi rendono
contento.



title: The Matrix?

text:
Spaceman Spiff wrote:
> Elsa di Fonzo <
open...@box1.tin.it
> wrote:
>
> > Io focalizzo alcune "chicche" trovate qua e là: poi mi si puo' leggere,
> > skippare o killare a piacimento. Ma se uno si pone nella condizione di non
> > essere interessato a quello che scrivo, perchè mi dovrei affannare ad
> > inseguirlo? Mica parlo per avere ragione, parlo per dare il mio stupidissimo
> > punto di vista, forse a qualcuno interessa...
>
> Mbe', avevo detto fra e me e me "e' un punto di vista", e non avevo
> risposto niente a questo tuo messaggio, ma poi ho visto la presa in giro
> che le fai dietro le spalle a proposito della recensione di "Terapia e
> Pallottole" e penso che schernire uno che non ti legge e' l'analogo in
> RL di trovarsi tutti insieme a tavola e parlar male ai presenti di uno
> dei commensali che e' uscito dalla stanza.
Veramente quello che è uscito dalla stanza dicendo "guarda, non mi interessa cosa
hai da dire, e non mi interessa nemmeno capirlo, quindi me ne vado",  non mi
sembra possa poi protestare se le osservazioni - che venivano fatte
tranquillamente e nello stesso tono anche quando lui era presente - continuino
dopo la sua uscita.
Vuoi sapere cosa mi ha infastidito nella rece e a cosa ho risposto?
La pessima - ma come abbiamo visto già tutti, solita - abitudine della mafe a dare
gratuitamente del "deficiente" a "categorie" di persone, qualificate attraverso
parametri molto pseudo-intellettual-snob, quasi se lo potesse permettere.
Mi sono limitata  a sottolineare come si faccia una ben meschina figura a parlar
male delle cose solo per "atteggiamento trendy", e a ricordare come già la stessa
cosa le si era rivoltata contro in passato.
Non mi pare di essere responsabile di quello che la mafe dice e fa, ma mi sembra
bizzarro essere tacciata di malevolenza se dissento citando le azioni del recente
passato della nostra amica.
> Io mi trovo a fissare il piatto e cincischiare la forchetta, poi a
> chiedermi perche', e in che modo posso evitare l'imbarazzo. Certo posso
> sempre alzarmi da tavola e andare in terrazza a prendere una boccata
> d'aria...
certo, spiffa, che puoi.
ma mi dispiacerebbe, cosi' come mi dispiace sempre, quando il meccanismo delle
bande prende il sopravvento sulla tolleranza di idee diverse dalle proprie.
Io non cerco di convincere nessuno, esprimo il mio pensiero, come tutti qui. E se
la mafe volesse ancora leggerlo, lo leggerebbe. Ma visto che non le interessa cosa
penso in generale, perchè le dovrebbe interessare cosa penso di quello che dice?
Siamo ancora al "meccanismo del consenso sociale" di cui parlavo col Vanz?
> Insomma, le vostre ragioni di dissenso sono vostre, vi state antipatiche
> e ve lo siete dette chiaramente, altre considerazioni in merito non ci
> riguardano.
Il bello è questo: magari a te la mafe ha detto che le sto antipatica, mentre a me
lei non sta AFFATTO antipatica. Mi è sempre piaciuto prenderla in giro,
soprattutto quando si atteggia a "figa di legno", e l'ho sempre fatto con stile,
senza cadere nè nel volgare nè nel turpiloquio, mi pare.  Io penso che sia una
ragazza intelligente - se non si lascia prendere dal meccanismo dell'asilo
mariuccia - e con cui schermagliare è sempre stato un lavoro di fine intelletto.
Si è ritirata dal gioco, pazienza. Come vedi, gioco da sola, magari con qualcuno
che coglie l'ironia di certi motteggi.
> Quello che non mi spiego pero' e' questo: in RL vi vedete, per esempio
> ieri sera se non erro siete andate allo stesso cinema.
certo, perchè non avremmo dovuto?
> Gliele dici anche di persona le frasi che dici qui commentando quello
> che scrive, dice, pensa e fa, oppure hai aspettato di parlarne a noi
> oggi e ieri sera l'hai amichevolmente baciata sulla guancia?
ieri sera quando l'ho vista avevo già commentato e comunque  l'ho amichevolmente
baciata sulla guancia, ho osservato che era particolarmente carina e le ho offerto
un passaggio per tornare a casa che lei ha declinato preferendo un taxi, il tutto
col sorriso sulle labbra, proprio perchè io non ho nulla contro la mafe, il suo
killarmi non ha portato crisi esistenziali nella mia vita, ne' io sto facendo la
guerra  a nessuno. Ma se una persona contro la quale non hai nulla dice una
cazzata, spiegami quale meccanismo - se non quello delle bande dell'asilo
mariuccia - impedisce di dire serenamente ad una persona "hai detto una cazzata"
senza che questa ti tolga il saluto e la parola?
Naturlamente, se avessimo parlato dell'argomento, le avrei detto esattamente le
stesse cose, ridendo come rido quando le scrivo. Non mi pare che tu possa
accusarmi di avergliele mai mandate a dire, finora...
Guarda spiffa che quella che l'ha presa sul personale non sono io...
> > ciao, Spiffa, tanti baci.
> >
> > PS: a me stai simpatica lo stesso :-)
>
> "lo stesso" rispetto a che cosa?
rispetto al fatto che continui a non darmi il beneficio del dubbio, pur non
conoscendomi affatto e pur non essendo interessata a farlo...
io a te lo do, cosi' come lo do a tutti.
ecco perchè non ho ancora mai killato nessuno.
ciao, spiffina.
---
" Edward is quite a catch."
" Oh, I'm not trying to land him, I'm just using him for sex."
     (Pretty Woman)


title: The Matrix?

author: Leo Rieser

text:
Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> wrote in message
375c4b37...@news.comune.re.it...
>
> Ho già la melma in bocca!
>
Il melmstrom dell'assurdo.
Leo.


title: The Matrix?

author: Stefano Cobianchi

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) writes:
> Quello che non mi spiego pero' e' questo: in RL vi vedete, per esempio
> ieri sera se non erro siete andate allo stesso cinema.
I casi sono due: o hanno una doppia personalita' (una per la RL,
una per il NG), o ci stanno prendendo per il culo.
--
despite all my rage I am still just a rat in a cage
and I still believe that I cannot be saved.
--
STYLE MATTERS


title: The Matrix?

author: Federica Arnolfo

text:
Jessica Rabbit <
open...@tin.it
> wrote:
> Vuoi sapere cosa mi ha infastidito nella rece e a cosa ho risposto?
(snip)
zzzzzzzzzzzzz
Elsa, che noia.
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)


title: The Matrix?

text:
ArAmesh <
sph...@split.it
> wrote in message 37409...@news.split.it...
> [IT] ma un riccio tossico, quando si buca, si fa male?
Non credo! Aculeo più, aculeo meno.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]


title: The Matrix?

text:
Luca Vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>
>
> >> cazzo! ecco cos'erano quelle urla e quei mugolii !
> >
> >Mugolii? Io veramente mi riferivo a quando abbiamo litigato su The
> >Matrix ...
>
> si', infatti -ehm- quando tu mimavi -ahem- la scena in cui fishburne e'
> legato alla sedia, giusto?
... eravamo nella stanza numero 1?
[CH] Psycho


title: The Matrix?

text:
ArAmesh <
sph...@split.it
> wrote:
> >A parte il fatto (banale) che la netiquette consiglia di non farlo,
> >secondo te perche' c'e' addirittura un acronimo per dire Perfettamente
> >d'Accordo?
>
> Non serve come trampolino per rilanciare, cambiando gioco? ;-)
Boh, piu' che altro serve per casi di pigrizia cronica ;-)
> >Non e' quello il punto, e' che per molti la discussione serve ad
> >affermare le proprie tesi, non a scoprire quelle degli altri.
>
> Questo lo accetto. Non a caso avevo fatto quel ragionamento distinquendo il
> discutere in due, dal discutere in due + pubblico. So che questo discorso
> presta il fianco allo "stai proiettando", ma non mi interessa perche' ai
> fini del concetto espresso e' irrilevante che io proietti  meno. (belin che
> frase!)
Belin, non ho capito una sega %-)
> Cmq hai ragione, l'appiattimento e' sempre negativo. Come lo e' la
> ripetitivita' dell'interlocutore. Ma se gia' sul post di Vanz ero
> pessimista, qui credo davvero sia impossibile che le persone che si
> conoscono e si frequentano da anni non finiscano comunque per diventare
> prima o poi ripetitive, e dunque meno interessanti. Certo lo fanno con
> diversa velocita', e non sempre cio' e' fastidioso, perche' poi subentra un
> certo affetto, ma prima o poi lo diventano tutti.
Beh, c'e' sempre quel trucchetto retorico del crescere e cambiare
insieme ...
> Al momento esiste una sola persona al mondo la cui ripetitivita' non mi e'
> affatto spiacevole, dato l'enorme affetto che nutro nei suoi confronti.
Ehi, intendiamoci, la ripetitivita' e' rassicurante, purche' sia
consapevole. Quello che lascia perplessi e' leggere sempre le stesse
cose travestite da grande scoperta ;-)


title: The Matrix?

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>
> >non mi esibisco etc. Mi dispiace se sembra il contrario, ma piu' di
> >tanto non mi preoccupa.
>
>
> Visto che non ti dispiace dell'effetto che fa quello che scrivi, non ti
> dispiacera' se non ti leggo.
Affatto. Ci tengo che mi leggano le persone che hanno voglia di
sentire/capire quello che ho da dire, tu, tuo malgrado, non appartieni a
questa categoria.
> A me spiace invece, scrivo perche' gli altri mi leggano, non per sfogare il
> mio io.
> E anche se non sembra, mi preoccupo dell'effetto che fa.
E riesci a dormire?
ciao, mafe


title: The Matrix?

text:
ArAmesh
> >Venerdě sono andato a vedere matrix all'Arcadia.
> >Domani sera ci torno.
> >E rigodo come un riccio strafatto di roba buonissima.
>
> Non hai messo [OT]
Ach...
Vale se lo metto adesso?
OTtě
> [IT] ma un riccio tossico, quando si buca, si fa male?
[IT] I ricci tossici non si bucano, si calano. C'hanno il pusher che li
rifornisce di ghiande di extasy e vanno fuori come dei terrazzini, tanto che
spesso li ritrovi conficcati a mezzo metro da terra su qualche tronco
d'albero.
    ANDREA


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis wrote:
> Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
> > maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
> >
> > >non mi esibisco etc. Mi dispiace se sembra il contrario, ma piu' di
> > >tanto non mi preoccupa.
> >
> >
> > Visto che non ti dispiace dell'effetto che fa quello che scrivi, non ti
> > dispiacera' se non ti leggo.
>
> Affatto. Ci tengo che mi leggano le persone che hanno voglia di
> sentire/capire quello che ho da dire, tu, tuo malgrado, non appartieni a
> questa categoria.
uhhhhhhhh!
Il mondo di IAC si divide in categorie sulla base di quelli che hanno voglia di
sentire/capire o meno quello che ha da dire la mafe!
Ecco il principio primo di appartenenza alla "banda". Il principio secondo è
ovviamente quello di essere sempre entusiasticamente d'accordo, senno' le stai
sulle balle.
Sono proprio una perfetta deficiente, che non l'ho capito finora!
Come faro' a sopravvivere?
:-(((
> > A me spiace invece, scrivo perche' gli altri mi leggano, non per sfogare il
> > mio io.
> > E anche se non sembra, mi preoccupo dell'effetto che fa.
>
> E riesci a dormire?
se ci riesci tu, senza essere disturbata dal tuo Ego che ti ruba spazio e
coperte...


title: The Matrix?

text:
Elsa di Fonzo <
open...@box1.tin.it
> wrote:
> se ci riesci tu, senza essere disturbata dal tuo Ego che ti ruba spazio e
> coperte...
Elsa, non mi ricordo se lo sai gia', ti volevo avvertire che la mafe non
ti legge sul gruppo.
Per poter avere una risposta dovresti scriverle in mailbox, senno' non
ti puo' rispondere.
ffffff
CPIN 223142 (in crescita)


title: The Matrix?

text:
Spaceman Spiff wrote:
> > se ci riesci tu, senza essere disturbata dal tuo Ego che ti ruba spazio e
> > coperte...
>
> Elsa, non mi ricordo se lo sai gia', ti volevo avvertire che la mafe non
> ti legge sul gruppo.
Ma pareva, infatti, grazie, Spiffina...
Se non ricordo male ne ha fatto annuncio pubblico.
:-)
> Per poter avere una risposta dovresti scriverle in mailbox, senno' non
> ti puo' rispondere.
Ma io rispondo pubblicamente a cose pubbliche che lei scrive...
Be' se poi non puo' rispondermi, non è un problema mio, io non l'ho mica
killata...!
:-))
Io focalizzo alcune "chicche" trovate qua e là: poi mi si puo' leggere,
skippare o killare a piacimento. Ma se uno si pone nella condizione di non
essere interessato a quello che scrivo, perchè mi dovrei affannare ad
inseguirlo? Mica parlo per avere ragione, parlo per dare il mio stupidissimo
punto di vista, forse a qualcuno interessa...
Io, anche se non a tutti è chiaro, ho il massimo rispetto per la libertà di
ciascuno, almeno tanto quanto rivendico il rispetto per la mia...



title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>> E anche se non sembra, mi preoccupo dell'effetto che fa.
>
>E riesci a dormire?
A fatica, ma la delusioni sono sempre effetto delle aspettative.


title: The Matrix?

text:
maFe de Baggis ha scritto nel messaggio
>> >secondo te perche' c'e' addirittura un acronimo per dire Perfettamente
>> >d'Accordo?
>>
>> Non serve come trampolino per rilanciare, cambiando gioco? ;-)
>
>Boh, piu' che altro serve per casi di pigrizia cronica ;-)
Banale proselitismo.
Io appoggio te e tu appoggi me, banale insicurezza.
Se mi dai ragione mi metto tranquillo e mi conforto nella mia opionione,
tutto qui.
Un po' di complicita', la stessa sindrome che muove le dinamiche di gruppo.
Dal punto di vista cinefilo imparare a convivere con le proprie insicurezze
aiuterebbe i confronti sulle idee anziche' sulle persone.