title: [OT] Ehi susanna !

text:
Danny Rose wrote :
>
> corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
> B9E72B87.4BA7%c.mera...@ngi.it...
>
>> non era annoiato, era molto infastidito.
>> finche vi date del coglione, idiota, figlio d'un prete eccetera eccetera
>> posso essere annoiato, le accuse di razzismo (di vario genere) date a
>> sproposito mi danno fastidio, invece.
>
> Ehm...possono dare fastidio anche ad altri?
certo.
> Se vuoi mi spiego meglio, sennò
> pace.
immagino che tu sia stato accusato di avercela con i (o di essere prevenuto,
o di non interessarti delle sorti dei) palestinesi.
e dall'altro lato sono stati accusati di avercela con gli (o di essere
prevenuti, o non di interessarsi alle sorti degli) israeliani.
e fino a qui i torti e il genere di accuse hanno lo stesso peso, a seconda
della parte che si sceglie
per me cambia quando si tirano in mezzo le accuse di antisemitismo, perche'
non e' necessario fare per forza l'equazione israele=ebrei e invece mi pare
che succeda sempre.
per assurdo, io posso dire di essere contro le azioni del governo israeliano
ed ignorare tutta la questione ebraica. cio' fa di me un ignorante, ma non
un antisemita, no?
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

author: Danny Rose

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
B9E768B7.4C29%c.mera...@ngi.it...
> immagino che tu sia stato accusato di avercela con i (o di essere
prevenuto,
> o di non interessarti delle sorti dei) palestinesi.
No, sono stato accusato di indegnità morale; fanatico guerrafondaio
assassino, e via dicendo. Aspetto ancora la dimostrazione. Basata su fatti,
intendo, non sulle presunzioni del Percy e dei suoi sodali (quelle anche
sono tutte da dimostrare), o su interpretazioni fantasiose dei fatti
medesimi.
Intendo anche fatti basati sulla mia vita e sul mio comportamento, visto che
con alcuni ci si conosce di persona.
In altre parole, ne ho le palle piene anch'io. Lascio cadere il merito della
cosa, ma una piccola precisazione di forma ci tengo a farla (segue).
> per me cambia quando si tirano in mezzo le accuse di antisemitismo,
perche'
> non e' necessario fare per forza l'equazione israele=ebrei e invece mi
pare
> che succeda sempre.
Vero. Ma poco sopra dicevi qualcosa come "non è detto che chi ce l'abbia con
Israele sia antisemita". Non è detto, ma può essere. Voglio dire: non è
neppure detto che chi ce l'ha con Israele *non* sia antisemita. Non so se mi
spiego: ci troviamo di fronte a un paralogismo, nella forma in cui abbiamo
posto la questione.
Se per avventura mi trovo di fronte a una persona che ce l'ha con Israele e
che mi pare antisemita, posso anche provare a dirglielo.
Per inciso, c'è un mucchio di gente che ce l'ha con Israele ed è pure
antisemita. E non lo nasconde, anzi. Ciò accade negli ambienti più
disparati, nelle migliori famiglie. La sincerità va sempre apprezzata;
almeno ci si capisce subito. E' preferibile, imho, a quei casi in cui lo
stesso atteggiamento si presenta travestito, magari sotto le spoglie del
moralismo compassionevole. O della profonda speculazione storica.
> per assurdo, io posso dire di essere contro le azioni del governo
israeliano
> ed ignorare tutta la questione ebraica. cio' fa di me un ignorante, ma non
> un antisemita, no?
Ma non si parlava semplicemente di azioni del governo israeliano,
condannabilissime, per carità. Si parlava di legittimità nell'esistenza di
uno Stato, di storia della questione, ecc. Arrivo a dire che non si è mai
parlato di un singolo provvedimento di governo. Quando lo si è sfiorato, mi
sono comportato diversamente (ad esempio in un post si è toccata la
questione della distruzione delle case degli attentatori, e non ho avuto
problemi a condannarla immediatamente).
Comunque non ha importanza; sono discussioni effettivamente inutili, e
tediose. In questo hai perfettamente ragione. Forse non direi cazzate, ma
posso capire.
Semplicemente, il Percy ha inondato il newsgroup di post sull'argomento,
sempre piuttosto drastici nei toni. Uno,  a parte i soliti quattro gatti
(Bakunin, Leo, il De Angeli, il modesto scrivente e forse qualcun'altro che
dimentico,  al quale chiedo scusa), che si sia sentito di dire "ma che
palle, chissenefrega, finiamola".
La maggior parte semplicemente lo ignora. Il che va benissimo; allo stesso
modo si potrebbe ignorare chi, a un certo punto, sente l'esigenza di passare
al contrattacco. E di far fuori un po' di stizza.
Per questo mi pare un poco strano che una persona obbiettiva come te se ne
venga fuori solo adesso.
Forse è un tantino razzista (non mi rivolgo a te, è chiaro) anche sostenere
che chi fa proprie le ragioni di Israele (il che non significa difendere un
governo in toto, qualsiasi cosa faccia; sto alludendo ad un paese intero, a
una situazione nel suo complesso, perché di questo si parlava) debba essere
necessariamente in mala fede, moralmente indegno, guerrafondaio ed assassino
potenziale. Che ne dici?
ciao e grazie
vZ


title: [OT] Ehi susanna !

author: MIR

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
> Cioe' non hai un piffero da fare tutto il giorno, vuoi dire?
>
Direi che ci siamo. Per me sei abile e arruolata.
--
-Le vie del Signore sono infinite!
-Guarda Giobbe...


title: [OT] Ehi susanna !

author: MMAX

text:
Su it.arti.cinema "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
ha scritto :
[cut]
>Ma se hai qualche problema, e le tue curiosita' devi per forza togliertele
>in pubblico, puoi cominciare a parlarne tu, della faccenda.
>In genere si inizia esponendo qualche fatto o opinione; altri intervengono
>dicendo la propria o qualche scemenza. Il tutto poi prosegue e alla fine,
>spesso, le curiosita' vengono soddisfatte.
Ma io ti ho fatto una domanda...mi ripeto per una tua migliore
comprensione::
Ti vedo molto preparata in materia di cattivi israeliani.
Come stai messa in materia di cattivi palestinesi?
Leitravot
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Su it.arti.cinema "ArAmesh" <
arameshL...@inwind.it
> ha scritto
[cut]
Ben Eliezer non vincerà, purtroppo...
E questo anche grazie all' antisionismo di quegli ignoranti nel
mondo occidentale che [essendo di fondo muniti di ricchi pregiudizi]
isolano brutalmente  ed ingiustamente anche la sinistra israeliana.
Una sinistra di grandi tradizioni, portatrice di una profonda
volontà di  dialogo e di costruzione di pace.
Ora è sul piano internazionale indebolita e roca... un gran successo
eh?
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

author: Charlie

text:
"MMAX" <
mm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LJjw9.101493$RO.25...@twister1.libero.it...

cazzo fai?
difendi i porci giudei?
ma sei pazzo?


title: [OT] Ehi susanna !

author: corrado meraviglia

text:
Danny Rose wrote :
> Per questo mi pare un poco strano che una persona obbiettiva come te se ne
> venga fuori solo adesso.
be', forse perche' trovandosi davanti ad un post che non era riconsocibile
(e quindi evitabile) e per di piu' fatto da uno sconosciuto e' venuto piu'
facile fare quell'osservazione, ma e' cmq una cosa che, fuori dal ng, ogni
tanto viene fuori.
d'altronde visto il tono orami adottato da entrambe le parti, e visto che le
discussioni si svolgono tra persone che si conoscono (poco, ma si
conoscono), non posso non provare un profondo disagio a leggere certi
scambi, e mi rendo conto che un qualsiasi intervento da qualsiasi parte sia
schierato sarebbe totalmente inutile.
per di piu' pensando che chiunque puo' intervenire dal nulla (come ho fatto
io) incasinando un discorso che a questo punto puo' essere affrontato solo
una parola per volta, magari guardandosi in faccia, in un modo che la
comunicazione via ng non permette assolutamente.
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

author: Bakunin

text:
"Danny Rose"
> Per inciso, c'è un mucchio di gente che ce l'ha con Israele ed è pure
> antisemita. E non lo nasconde, anzi. Ciò accade negli ambienti più
> disparati, nelle migliori famiglie. La sincerità va sempre apprezzata;
> almeno ci si capisce subito. E' preferibile, imho, a quei casi in cui lo
> stesso atteggiamento si presenta travestito, magari sotto le spoglie del
> moralismo compassionevole. O della profonda speculazione storica.
quoto
> Ma non si parlava semplicemente di azioni del governo israeliano,
> condannabilissime, per carità. Si parlava di legittimità nell'esistenza di
> uno Stato, di storia della questione, ecc.
dell'esistenza di un popolo, diciamolo pure senza remore.
il birignao antiborghese alla fine offusca anche quella piccola fattispecie
che alcuni testardi individui continuano a chiamare "sopravvivenza". che
stolti.
> Arrivo a dire che non si è mai
> parlato di un singolo provvedimento di governo.
ma anche di piu', di un singolo fatto, accadimento, una misera
contestualizzazione, mica si chiedeva la luna.
> Quando lo si è sfiorato, mi
> sono comportato diversamente (ad esempio in un post si è toccata la
> questione della distruzione delle case degli attentatori, e non ho avuto
> problemi a condannarla immediatamente).
bonta' tua. nessuno ha chiesto al persy e combriccola la condanna ad alta
voce delle ultime repressioni contro gli omosessuali a cuba. eppure son
comunisti. la vita a volte e' bizzarra.
> Comunque non ha importanza; sono discussioni effettivamente inutili, e
> tediose. In questo hai perfettamente ragione. Forse non direi cazzate, ma
> posso capire.
certo. i latrati di un barboncino da salotto che si permette di parlare di
un popolo di stronzi sono comprensibli. le sparacchiate parastoriche di chi
decide chi e' degno o meno di essere "definito popolo con patria" a seguito
sono comprensibilissime, le bordate di ritorno no.
forse ci si aspetta un'eterna presa di distanza, boh, in ogni caso non e'
con loro che si puo' parlare delle piccole gioie della vita (tanto si e'
bollati, cazzo te ne frega?), tipo l'auspicabile botto di sharon, o la
curiosita' di vedere il film di suleiman, o la certezza che quel film verra'
distruito anche in israele a dicembre (laggiu' i barboncini non contano).
> Semplicemente, il Percy ha inondato il newsgroup di post sull'argomento,
> sempre piuttosto drastici nei toni.
giusto un filino.
> Uno,  a parte i soliti quattro gatti
> (Bakunin, Leo, il De Angeli, il modesto scrivente e forse qualcun'altro
che
> dimentico,  al quale chiedo scusa), che si sia sentito di dire "ma che
> palle, chissenefrega, finiamola".
non scherziamo.
> La maggior parte semplicemente lo ignora. Il che va benissimo; allo stesso
> modo si potrebbe ignorare chi, a un certo punto, sente l'esigenza di
passare
> al contrattacco. E di far fuori un po' di stizza.
and here falls the donkey (cit).
> Per questo mi pare un poco strano che una persona obbiettiva come te se ne
> venga fuori solo adesso.
the donkey fall.
> Forse è un tantino razzista (non mi rivolgo a te, è chiaro) anche
sostenere
> che chi fa proprie le ragioni di Israele (il che non significa difendere
un
> governo in toto, qualsiasi cosa faccia; sto alludendo ad un paese intero,
a
> una situazione nel suo complesso, perché di questo si parlava) debba
essere
> necessariamente in mala fede, moralmente indegno, guerrafondaio ed
assassino
> potenziale. Che ne dici?
e' presto per pesach, aspettiamo trepidanti :)
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MMAX" <
mm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> [cut]
>
> Ben Eliezer non vincerà, purtroppo...
> E questo anche grazie all' antisionismo di quegli ignoranti nel
> mondo occidentale che
Il Pittimismo qui diventa visione strategica e strumento di analisi
politica.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Vero. Ma poco sopra dicevi qualcosa come "non è detto che chi ce l'abbia
con
> Israele sia antisemita". Non è detto, ma può essere. Voglio dire: non è
> neppure detto che chi ce l'ha con Israele *non* sia antisemita. Non so se
mi
> spiego: ci troviamo di fronte a un paralogismo, nella forma in cui abbiamo
> posto la questione.
> ...
> almeno ci si capisce subito. E' preferibile, imho, a quei casi in cui lo
> stesso atteggiamento si presenta travestito, magari sotto le spoglie del
> moralismo compassionevole. O della profonda speculazione storica.
Traduzione: anche se ti dichiari non antisemita (notare il ribaltamente
dell'onere della prova) io so che lo sei, tutti (tranne pochissimi) lo sono.
Il Leo si spinge piu' in la' e parla di "antisemitismo inconscio".
Io mi associo al Corrado, il giorno che ci date un taglio con questa storia
dei 4000 anni di persecuzione si puo' cominciare a parlare, altrimenti siete
una pizza.


title: [OT] Ehi susanna !

author: Simo

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9E723DE.4B85%c.mera...@ngi.it...
> non so che cosa abbia affermato, so che ho visto altre volte accusare di
> antisemitismo chiunque ce l'abbia con israele.
Il rischio c'è. Hanno accusato di antisemitismo perfino un gruppo di ebrei
disfattisti e traditori di Milano che hanno osato criticare Israele,
scomodando teorie psicanalitiche a basso costo: self hating jews e altre
autoconferme del genere. Se non sei ebreo sei un antisemita diretto, se sei
ebreo la questione viene brillantemente superata con tesi non falsificabili
come questa. Ebrei antisemiti. Torna sempre tutto. Ormai per alcuni ebrei è
automatica l'equazione critica a israele=antisemitismo. Con questi signori
non è possibile confrontarsi, perché attaccano non gli argomenti, ma la
persona dell'interlocutore, squalificandola immediatamente nella maniera più
scorretta.
C'è anche da dire però che per occhi attenti non è difficile individuare
pulsioni antisemite dietro molti discorsi che appaiono asettici. Oltre a
tanta ignoranza e unilateralismo nello studio della questione palestinese
che alla lunga possono trasformarsi in antisemitismo.
Ti porto un esempio: mi è capitato di frequentare la base della sinistra
giovanile. Ovviamente visceralmente filopalestinese, ed è giusto che sia
così perché, mentre l'uomo di destra ha una simpatia viscerale per il
soldato che mantiene lo status quo, vestito di tutto punto e che riporta
ordine, le simpatie viscerali di un sinistrorso (scusa le semplificazione)
vanno a sporchi diseredati che lottano per la libertà e l'indipendenza.
Anch'io ho questa propensione viscerale.
Detto questo però, mi sono accorto che, mentre tutti questi ragazzi
conoscono il fatto, che so, che ad Haifa molti palesstinesi furono cacciati
nel '48 *nessuno* sa delle migliaia e migliaia di ebrei cacciati nel 48 da
tutti i paesi arabi, con solo le mutande addosso. Mentre tutti parlano delle
più o meno grandi discriminazioni subite dai cittadini israeliani di origine
araba (che comunque votano, siedono in parlamento, hanno un loro partito,
l'assistenza sanitaria e tutti gli altri diritti dei cittadini), nessuno sa
che in Siria se sei ebreo (non istraeliano, ebreo, anche italiano) non puoi
entrare (meglio. ti sconsigliano di entrare), se sul passaporto trovano il
visto di Israele ti respingono alla frontiera ecc. E non sai quante volte ho
sentito dire "Israele nazista". Mi sono accorto che della situazione
arbo -israeliana sanno veramente poco (tutt'al più conoscono lametà della
storia). E i loro dirigenti spesso non sono da meno.
Ecco, io credo che questa ignoranza unilaterale e costantemente alimentata
alla lunga si trasformi in antisemitismo strisciante e magari inconsapevole,
se è vero che alla base di ogni razzismo c'è l'ignoranza.
Non voglio dire che conoscendo le cose si diventerebbe filoisraeliani
(perché Israele sta facendo cose indegne per un paese liberal-democratico
all'occidentale come si reputa, con una certa aria di superiorità verso gli
incivili arabi), ma si sventerebbe almeno il rischio di diventare razzisti,
che con l'essere visceralmetne a sinistra non ha molto a che fare.


title: [OT] Ehi susanna !

author: Leo Rieser

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xpow9.102650$%M1.26...@twister2.libero.it...
>
>
> Il Pittimismo qui diventa visione strategica e strumento di analisi
> politica.
>
Sara' la centesima volta che te lo chiedo, Mr. Svicolone, hai mai aperto un
vocabolario alla parola "pittima"?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CJqw9.102759$%M1.26...@twister2.libero.it...
>
> Ti porto un esempio: mi è capitato di frequentare la base della sinistra
> giovanile. (snip)
Ottimo post. Semplificativo quasi all'eccesso (come ammette lo stesso Simo),
ma proprio per questo incisivo e corretto.
E di grande onesta'.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin wrote :
vedi vito quello di cui parlavo.
le sue accuse mascherate da simpatici sfotto', le insinuazioni, sono li' in
bella mostra; si appoggia al tuo discorso per decidere il perche' e il
percome delle mie ragioni (che nemmeno sa quali sono), eppure voila': sono
parte della squadra nemica.
non ho niente da aggiungere di fronte a comportamenti del genere.
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Su it.arti.cinema "MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto :
>Il Pittimismo qui diventa visione strategica e strumento di analisi
>politica.
Ma il tuo nick riprende il nome della stazione spaziale?
No, sai com'e' ....questo aiuterebbe notevolmente a capire perchè
hai detto questa stratosferica cazzata...
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Su it.arti.cinema "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto :
>Ottimo post. Semplificativo quasi all'eccesso (come ammette lo stesso Simo),
>ma proprio per questo incisivo e corretto.
>E di grande onesta'.
Quoto
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
B9E804C3.4C86%c.mera...@ngi.it...
>sono
> parte della squadra nemica.
Non so se ti può interessare, ma per me non sei affatto parte della squadra
nemica; credo neppure per Bak, che forse (non voglio sminuire nessuno) è un
tantino esasperato, come me del resto. Non sei neppure parte di una squadra.
Spero sia chiaro il senso della cosa.
Ci siamo detti un paio di cose in tutta franchezza. La cosa mi fa piacere,
anche perché continuavo a ricordare uno spiacevole equivoco dipendente da
una mia battuta non felicissima (non chiara).
Mi auguro non si risenta nessuno se resto amichevolmente disposto nei
confronti di entrambi.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pErw9.57900$aL4.1...@news1.tin.it...
>
> E di grande onesta'.
Questo, tra tutti, č il complimento piů grande che mi potevi fare.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message apsjg7$ghg$1...@attila.bofh.it...
> ma anche di piu', di un singolo fatto, accadimento, una misera
> contestualizzazione, mica si chiedeva la luna.
Esatto; noto che i diretti responsabili (e qui Corrado non c'entra) se ne
stanno zitti e buoni, dopo aver lanciato proclami.
> bonta' tua. nessuno ha chiesto al persy e combriccola la condanna ad alta
> voce delle ultime repressioni contro gli omosessuali a cuba. eppure son
> comunisti. la vita a volte e' bizzarra.
Un po' come il discorso dei bambini africani massacrati dal terrorismo
filoislamico.
Probabilmente quei due o tre furbacchioni sono convinti che io sostenga i
sistemi di Putin. Cosě, a priori; essendo un tantino conservatore (piů che
altro, anticomunista) devo essere per forza una canaglia. Ma Corrado non č
fra questi, ne sono sicuro.
Shalom (a entrambi)
dR :-))


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Danny Rose wrote :
> Mi auguro non si risenta nessuno se resto amichevolmente disposto nei
> confronti di entrambi.
non preoccuparti, se si reagisse cosi' l'ottanta per cento di iac si
disgregherebbe col botto.
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Leo Rieser wrote :

e sono d'accordo, con te e con lui.
che ha cominciato dicendo in maniera piu' sensata e a modo quello che volevo
esprimere io con la mia uscita avventata, e poi ha aggiunto l'altra
(sacrosanta) faccia della medaglia, che conoscevo comunque bene.
il fatto e' che ormai non si puo' dire una cosa senza poi aggiungere
controspiegazioni e postille opposte, altrimenti in mancanza di prove si
presume il peggio.
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
B9E78D79.4C59%c.mera...@ngi.it...
> d'altronde visto il tono oramai adottato da entrambe le parti, e visto che
le
> discussioni si svolgono tra persone che si conoscono (poco, ma si
> conoscono), non posso non provare un profondo disagio a leggere certi
> scambi,
Esatto. Tono che ha avuto una sua genesi specifica e ricostruibile, se mi
permetti.
Da parte mia ho una pecca da scontare; il mio primissimo intervento su
it.arti.cinema (due anni fa, più o meno) è stato a gamba tesa, esagerato.
Dopo non mi pare di essermi comportato così male, anche quando i pretesti ci
sarebbero stati. Non cerco convenevoli, ti rendo semplicemente partecipe di
un ragionamento fra me e me.
>e mi rendo conto che un qualsiasi intervento da qualsiasi parte sia
> schierato sarebbe totalmente inutile.
Dai, non mi parlare di schieramenti. Se ragioniamo in termini di
schieramenti il Percy thinking trionfa. Con tutto il suo retrogusto stantio:
per forza ragiona così, sta da quella "parte". E rieccoci con il
paralogismo; "se è ebreo/arabo/israeliano/palestinese, ragiona per forza
così". Ma non è condizione sufficiente a stabilire che non possa ragionare
altrimenti.
Forse servirebbe proprio uno sguardo al di là dello "schieramento".
> per di piu' pensando che chiunque puo' intervenire dal nulla (come ho
fatto
> io) incasinando un discorso che a questo punto puo' essere affrontato solo
> una parola per volta, magari guardandosi in faccia, in un modo che la
> comunicazione via ng non permette assolutamente.
Oh, bravo. Gran bello spunto. Forse ci sono cose di fronte a cui la
finzione-netiquette è impotente.
ciao carissimo
dR


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MIR <
duk...@venus.it
> wrote in message
uWow9.101763$RO.25...@twister1.libero.it...
> Traduzione: anche se ti dichiari non antisemita (notare il ribaltamente
> dell'onere della prova) io so che lo sei, tutti (tranne pochissimi) lo
sono.
Come traduttore sei veramente pietoso. Ti ha mai detto nessuno "Non hai
capito un accidente del discorso che stavo facendo?" Sai, oggi ti è
successo, e non è detto che non sia salutare. Per te. Per me è l'ennesima,
stupida perdita di tempo.
Ma proviamo a seguire il filo (proprio un filo) del discorso. Il fatto che
ti dichiari (il tutti entra ora nel discorso, proprio non c'era;
probabilmente è un estensione del tuo narcisismo) non antisemita significa
che oggettivamente non lo sei? Sai mi ricorda la storia dell'idea di Dio,
tanto perfetta che non può che essere vera...
Sai l'incultura del "Tutto è stupro, fino a prova contraria" sta proprio
altrove.
Su altre posizioni.
> Il Leo si spinge piu' in la' e parla di "antisemitismo inconscio".
Che non è una sua invenzione infatti. Ah, beata ignoranza: ma qualche libro
lo leggete, ogni tanto? Che non sia raccomandato dall'indice rosso dei libri
consentiti, intendo.
> Io mi associo al Corrado, il giorno che ci date un taglio con questa
storia
> dei 4000 anni di persecuzione si puo' cominciare a parlare, altrimenti
siete
> una pizza.
Parlare? Tu hai parlato, hai partecipato? Hai detto qualcosa? E chi se ne è
accorto?
dR


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
CJqw9.102759$%M1.26...@twister2.libero.it...
> C'è anche da dire però che per occhi attenti non è difficile individuare
> pulsioni antisemite dietro molti discorsi che appaiono asettici. Oltre a
> tanta ignoranza e unilateralismo nello studio della questione palestinese
> che alla lunga possono trasformarsi in antisemitismo.
> Ti porto un esempio:
(snip)
Vedo che ti sei deciso ad aprirlo, quel libro.
> Ecco, io credo che questa ignoranza unilaterale e costantemente alimentata
> alla lunga si trasformi in antisemitismo strisciante e magari
inconsapevole,
> se è vero che alla base di ogni razzismo c'è l'ignoranza.
Ma guarda. Bene. Ottimo.
> Non voglio dire che conoscendo le cose si diventerebbe filoisraeliani
> (perché Israele sta facendo cose indegne per un paese liberal-democratico
> all'occidentale come si reputa, con una certa aria di superiorità verso
gli
> incivili arabi),
Eccoci a punto. Israele a volte sbaglia? Sicuramente sì, il tramonto del
panzone è più che auspicabile. Ma la messa a punto critica della soluzione
mi pare ancora incompleta; a volte i paesi liberaldemocratici devono
difendere i propri cittadini, e andare poco per il sottile facendo cose
assai sgradevoli. Solo un parere. Il panzone è stato rimesso in circolazione
dalla paura. Non del tutto infondata, direi.
>almeno il rischio di diventare razzisti,
> che con l'essere visceralmetne a sinistra non ha molto a che fare.
Moltissimo invece. Intanto, se c'entrano i visceri (bisogna vedere cosa
intendevi con "visceralmente"), non so cos'altro possa uscire.
dR


title: [OT] Ehi susanna !

author: Dashie

text:
On Fri, 01 Nov 2002 09:17:09 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
>"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:CJqw9.102759$%M1.26...@twister2.libero.it...
>>
>> Ti porto un esempio: mi č capitato di frequentare la base della sinistra
>> giovanile. (snip)
>
>Ottimo post. Semplificativo quasi all'eccesso (come ammette lo stesso Simo),
>ma proprio per questo incisivo e corretto.
>E di grande onesta'.
Perfettamente d'accordo. Grande post Simo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9tw9.58248$aL4.1...@news1.tin.it...
>
> Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
> CJqw9.102759$%M1.26...@twister2.libero.it...
>
>
> > C'è anche da dire però che per occhi attenti non è difficile individuare
> > pulsioni antisemite dietro molti discorsi che appaiono asettici. Oltre a
> > tanta ignoranza e unilateralismo nello studio della questione
palestinese
> > che alla lunga possono trasformarsi in antisemitismo.
> > Ti porto un esempio:
> (snip)
>
> Vedo che ti sei deciso ad aprirlo, quel libro.
Non c'entra un c****


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Charlie <
cha...@levati.org
> wrote in message
%akw9.57564$aL4.1...@news1.tin.it...
> cazzo fai?
> difendi i porci giudei?
> ma sei pazzo?
Qui si scade (o ci si eleva) ai livelli del miglior avanspettacolo.
E mi sovviene che ancora non abbiamo l'Emilio Fido del newsgroup. Si
accettano candidature. Canine (i barboncini furoreggiano) e non, siamo di
sinistra (tranne il modesto scrivente, noto porco con simpatie persino fra i
radicali) e per questo imprescindibilmente, assolutamente non razzisti.
dR


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9tw9.58248$aL4.1...@news1.tin.it...
>
> Moltissimo invece. Intanto, se c'entrano i visceri (bisogna vedere cosa
> intendevi con "visceralmente"), non so cos'altro possa uscire.
I visceri, caro il mio illuso, c'entrano sempre. Ci sono anche dietro alle
costruzioni le più razionali e apparentemente neutre. La differenza è che
qualcuno li fa venire fuori e altri li dissimulano in mezzo a erudizioni e
abilità dialettiche. L'unica grave colpa è non far sostenere i visceri dalla
conoscenza.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Danny Rose wrote :
> a volte i paesi liberaldemocratici devono
> difendere i propri cittadini, e andare poco per il sottile facendo cose
> assai sgradevoli.
io credo che in molti casi (ad esempio il mio) tutto si riduca a questo
aspetto della questione.
non sono e non saro' mai d'accordo con chi fa cose sgradevoli in nome della
mia sicurezza; preferisco rischiare di saltare in aria in un attentato.
che si tratti di israele, di poliziotti a genova o degli stati uniti con il
terrorismo islamico.
pero' nel caso di israele rischio accuse di razzismo, e questo mi pare
ingeneroso, non trovi?
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser"
> > Ti porto un esempio: mi è capitato di frequentare la base della sinistra
> > giovanile. (snip)
> Ottimo post. Semplificativo quasi all'eccesso (come ammette lo stesso
Simo),
> ma proprio per questo incisivo e corretto.
> E di grande onesta'.
mi associo.
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

author: ArAmesh

text:
"MMAX" <
mm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GSjw9.101511$RO.25...@twister1.libero.it...
> [cut]
>
> Ben Eliezer non vincerà, purtroppo...
Non ne sono convinto. Sono anzi persuaso che una bella foglia di fico possa
fare comodo in questo momento. Non tanto nei confronti dell'opinione
pubblica europea (in fondo "quante divisioni ha l'Europa?"), quanto nei
confronti di quella americana.
Non e' affatto un mistero il crescente scetticismo dell'elettorato USA nei
confronti di un'alleanza che sta diventando sempre piu' ingombrante. La cosa
sta andando di pari passo con il crescente scetticismo nei confronti dei
media, non casualmente.
Questa teoria del "nessun nemico a destra" cara alle comunita' ebraiche
euro-americane sta per mostrare tutti i suoi limiti. A destra, te lo
garantisco, ci sono masse di elettori GOP che ritengono intollerabile la
condizione supina della politica americana nei confronti di Israele.
In fondo quanti barili di petrolio produce al giorno Israele? Quanto costa
in termini politici quest'alleanza? Sembra poca cosa l'isolamento totale
ormai su quasi ogni issue di politica internazionale? E tutto questo per
dei... deicidi?
Una foglia di fico fa assai comodo. Non e' detto che basti, ma fa comodo.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.


title: [OT] Ehi susanna !

author: susanna

text:
MMAX ha scritto:
: Ma io ti ho fatto una domanda...mi ripeto per una tua migliore
: comprensione::
: Ti vedo molto preparata in materia di cattivi israeliani.
: Come stai messa in materia di cattivi palestinesi?
:
: Leitravot
:
: MMAX
Agli interrogatori, io, rispondo solo in questura.
E non sempre.
Faccio finta volentieri di avere a che fare con uno (TU) che spunta dal
nulla e vuole discutere.
Ma solo se vuole discutere, non se ha problemi. Per chi ha problemi ci sono
gia' altri, disponibili, su questo ng.
Non siamo da Bruno Vespa, queste cose non si affrontano con le categorie
'buoni' e 'cattivi' o, tuttalpiu' - come quell'imbecille di Bakunin, con
quella di 'antisemita', come ha usato nei miei confronti.
E nemmeno con quelle ridicole richieste di ammissione o di condanna che
paiono essere una specie di 'par condicio' buone per tutte le stagioni (e
per tutte le posizioni).
Le condanne le danno i tribunali. Le ammissioni, i colpevoli.
Io stavo facendo un discorso, la' dove mi hai letto, ed e' ancora a
penzoloni... Potevi associarti, eventualmente.
Te ne interessa un altro?
Prego, inizia, fammi sapere chi sei, come la pensi, a che parrocchia
appartieni. Io, in quel thread, l'avevo premesso: ideologia.
Se no, riprendi il vecchio nick e torna a discutere la' dove ti eri
interrotto.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MMAX ha scritto:
:
ara...@libero.it
 (ArAmesh)
:
:: Quizzino: sono io che ho gradito la battuta, o e' il rumore di un
:: governo che cade?
:
: Oh non lo dire a Susanna e Persivalok...
Cos'e' che non dovrebbe dirmi, o mio umbratile interlocutore?
: ma ci sono un sacco di ebrei
: di sinistra che sono contenti che i laburisti hanno sfanculato
: Sharon e che si vada a elezioni....
: Mi raccomando, silenzio eh? Che senno' dopo mi vanno in crisi.
CHI, ti andrebbe in crisi, anonimo e misterioso postatore?
Non mi piacciono le allusioni, e MAI nel posto sbagliato.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin ha scritto:
<omissis>
: guarda che il persi ha dei problemi di corconferenza, non so se entra
: dalla torretta...
Hei, persi, siamo *davvero* sovrappeso?
Oibo'.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
corrado meraviglia ha scritto:
: MMAX wrote :
:
:: Sai è una curiosità che vorrei levarmi..per non pensare che sei una
:: relativista morale se non addirittura un'antisemita di seconda
:: generazione.
:
: dio mi fulmini se entro nella questione, certo che con queste accuse
: avete rotto i coglioni.
Non ha senso, meraviglia.
Se uno mi dice che sono antisemita, io rispondo "no".
La cosa finisce li', evidentemente.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Simo ha scritto:
: "corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
: Il rischio c'è. Hanno accusato di antisemitismo perfino un gruppo di
: ebrei disfattisti e traditori di Milano che hanno osato criticare
: Israele, scomodando teorie psicanalitiche a basso costo: self hating
: jews e altre autoconferme del genere. Se non sei ebreo sei un antisemita
: diretto, se sei ebreo la questione viene brillantemente superata con
: tesi non falsificabili come questa. Ebrei antisemiti. Torna sempre
: tutto. Ormai per alcuni ebrei è automatica l'equazione critica a
: israele=antisemitismo. Con questi signori non è possibile confrontarsi,
: perché attaccano non gli argomenti, ma la persona dell'interlocutore,
: squalificandola immediatamente nella maniera più scorretta.
Ops, non ricordo piu' chi mi ha gentilmente insignito dell'attributo 'cifra
antisemita'.
Nemmeno tu?
In ogni caso, si puo' considerarlo 'scorretto' dato che, presumibilmente,
sara' d'accordo con questa tua affermazione?
<omissis>
: altri diritti dei cittadini), nessuno sa che in Siria se sei ebreo (non
: istraeliano, ebreo, anche italiano) non puoi entrare (meglio. ti
: sconsigliano di entrare),
Qualcuno invece sa che se sei un cittadino extracomunitario e ti presenti
alla frontiera italiana ti lasciano fuori?
Come e' cattivo, il mondo...
: Ecco, io credo che questa
: ignoranza unilaterale e costantemente alimentata alla lunga si trasformi
: in antisemitismo strisciante e magari inconsapevole, se è vero che alla
: base di ogni razzismo c'è l'ignoranza.
Non e' vero.
Alla base del razzismo ci sono interessi, perlopiu' economici.
: Non voglio dire che conoscendo le
: cose si diventerebbe filoisraeliani (perché Israele sta facendo cose
: indegne per un paese liberal-democratico all'occidentale come si reputa,
: con una certa aria di superiorità verso gli incivili arabi), ma si
: sventerebbe almeno il rischio di diventare razzisti, che con l'essere
: visceralmetne a sinistra non ha molto a che fare.
No.
Conoscendo le cose si ha maggior possibilita' di argomentare le proprie
posizioni e/o convinzioni. O confutare quelle altrui.
Il razzismo rimane e prospera allegramente.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin ha scritto:
: "corrado meraviglia"
<omissis>
: eccheccazzo, hai idea che rottura di coglioni e' dover rispiegare ogni
: volta le proprie ragioni quando anche il diritto di esistere ti viene
: negato, oh meraviglia?
Sei, forse tu, lo stato di Israele?
Stavo discutendo, prima della ritirata, con lo stato di Israele?
Cribbio, non me ne ero accorta.
susanna
(e il suo tampax, ancora per poco, sigh)


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9E81FDC.4CBB%c.mera...@ngi.it...
> io credo che in molti casi (ad esempio il mio) tutto si riduca a questo
> aspetto della questione.
> non sono e non saro' mai d'accordo con chi fa cose sgradevoli in nome
della
> mia sicurezza; preferisco rischiare di saltare in aria in un attentato.
> che si tratti di israele, di poliziotti a genova o degli stati uniti con
il
> terrorismo islamico.
>
> pero' nel caso di israele rischio accuse di razzismo, e questo mi pare
> ingeneroso, non trovi?
Assolutamente sě. Si č diventati un po' paranoici (tranne Danny Rose che
parla sempre e solo a ragion veduta e mai visceralmente) a causa di alcuni
(degnamente rappresentati anche in questo ng) che antisemiti lo sono davvero
(e questa non č paranoia).


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:iRvw9.58889$aL4.1...@news1.tin.it...
> : altri diritti dei cittadini), nessuno sa che in Siria se sei ebreo (non
> : istraeliano, ebreo, anche italiano) non puoi entrare (meglio. ti
> : sconsigliano di entrare),
>
>
> Qualcuno invece sa che se sei un cittadino extracomunitario e ti presenti
> alla frontiera italiana ti lasciano fuori?
Se mi spieghi il nesso... In modo dettagliato e giustificando il
parallelismo al di là della facile suggestione.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pHww9.103964$%M1.26...@twister2.libero.it...
>
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > Qualcuno invece sa che se sei un cittadino extracomunitario e ti
presenti
> > alla frontiera italiana ti lasciano fuori?
>
> Se mi spieghi il nesso... In modo dettagliato e giustificando il
> parallelismo al di là della facile suggestione.
>
>
Questa emerita idiozia della pervicace Susanna mi era sfuggita (sto
cambiando pc, profittando della giornata festiva).
Sono pentito ancora una volta di averci perso tempo.
Qualsiasi cittadino straniero, puo' entrare in Italia se provvisto dei
necessari requisiti e documenti.
Puo' non piacere il fatto che, ad esempio, un portatore di documento
palestinese, abbia qualche problema in piu' a ottenere il visto
all'ambasciata italiana a Damasco ma, alla fine, e' sufficiente una
banalissima lettera di garanzia di un cittadino o azienda italiana.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
B9E81FDC.4CBB%c.mera...@ngi.it...
> non sono e non saro' mai d'accordo con chi fa cose sgradevoli in nome
della
> mia sicurezza; preferisco rischiare di saltare in aria in un attentato.
Finché si decide per sé, è un conto.
Se qualcuno la pensa diversamente, è il caso di biasimarlo?
Sicurezza è un gentile eufemismo per dire "vita".
Io posso capire che a un certo punto si reagisca.
> pero' nel caso di israele rischio accuse di razzismo, e questo mi pare
> ingeneroso, non trovi?
Non da me, per gli altri non so che dirti. Certo non è giusto.
dR


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
5mtw9.102269$RO.26...@twister1.libero.it...
> I visceri, caro il mio illuso, c'entrano sempre.
Toh, chi si rivede. La mia sveglia personale. Non ti offendere, ti ho pure
lodato. Non hai notato il "Bene, ottimo"? Era sincero, sai.
>Ci sono anche dietro alle
> costruzioni le più razionali e apparentemente neutre. La differenza è che
> qualcuno li fa venire fuori e altri li dissimulano in mezzo a erudizioni e
> abilità dialettiche. L'unica grave colpa è non far sostenere i visceri
dalla
> conoscenza.
Bel discorso da melodramma. Anche psicoanalista, oltre che sveglia. Un
ragazzo ambizioso, bene. Ottimo.
Peccato che proprio questa disciplina suggerisca, spesso e volentieri,
l'opportunità di riconoscere (e valorizzare) il momento dialettico delle
pulsioni. Che non sono un fattore esclusivamente deterministico. Anche se la
teoria freudiana (non la prassi), affrontata superficialmente, può condurre
a impressioni simili.
Insomma le pulsioni "viscerali" non sono un'infrastruttura nel senso più
veteromarxista del termine. Le si possono contrastare, è possibile venir a
patti con esse. Che è cosa diversa dall'esprimerle puro e semplice.
Peggio ancora il "sostenerle con la conoscenza": più ambiguo, perché si
potrebbe anche concludere che la "conoscenza" intervenga solo per sostenere
quanto già esiste, giammai per metterlo in crisi.
Il tuo finirebbe per sembrarmi, a questo punto, (dico finirebbe, al
condizionale) un discutibile elogio della sincerità. Come valore a sé
stante.
Andiamo più sul semplice.
Se non te ne sei accorto, il mio era un commento all'espressione
"visceralmente di sinistra". Cosa diavolo significa, nel contesto del post?
Un post in cui, fra l'altro si leggono espressioni come le seguenti:
>Ovviamente visceralmente filopalestinese, ed è giusto che sia
> così perché, mentre l'uomo di destra ha una *simpatia viscerale* per il
> soldato che mantiene lo status quo, vestito di tutto punto e che riporta
> ordine, *le simpatie viscerali* di un sinistrorso (scusa le
semplificazione)
> vanno a sporchi diseredati che lottano per la libertà e l'indipendenza.
> Anch'io ho questa propensione viscerale.
Meno male che hai ammesso di semplificare: le scelte politiche sembrano
questione di conscio e preconscio.
In ogni caso -all'inizio pensavo che quell'espressione avesse un significato
figurato, con il post a cui rispondo ora vedo compromessa quest'ipotesi; le
costruzioni razionali, il far emergere...qui siamo in analisi, mi sono
appena detto, e neppure mi tocca pagare questa volta- in ogni caso noto
l'efficace polarizzazione; un conservatore (uomo di destra) non può che
amare i poliziotti. E' la sua natura profonda, alla faccia.
Peccato che il liberalismo non sia un pensiero collocato esclusivamente a
sinistra, almeno nell'accezione corrente delle metafore spazio-ideologiche.
L'uomo progressista, invece, non può che palpitare per i diseredati. Mah,
sarà proprio vero? Chi è schierato a sinistra è sempre, sinceramente così,
non può essere altrimenti? Com'è, allora, che esistono diseredati più
simpatici di altri?
Non è una chiave un tantino moralistica alla lettura della vicenda?
A proposito; "sporchi diseredati che lottano per la libertà e
l'indipendenza" è lo stereotipo vigente per i Palestinesi, secondo te, o la
loro realtà vera e propria, senza residui?
Questo non è un tantino riassuntivo, se non semplicistico? Naturalmente sono
domande retoriche, non è necessario rispondere.
> Non voglio dire che conoscendo le cose si diventerebbe filoisraeliani
> (perché Israele sta facendo cose indegne per un paese liberal-democratico
> all'occidentale come si reputa, con una certa aria di superiorità verso
gli
> incivili arabi), ma si sventerebbe almeno il rischio di diventare
razzisti,
> che con l'essere visceralmetne a sinistra non ha molto a che fare.
In altre parole, filoisraeliani (attenzione, non filolikudiani, o club delle
marmotte di Sharon) mai, per carità. Perché Israele fa cose indegne. Il che
è persino vero, se pensiamo al governo attuale. L'ho detto l'altro giorno,
facendo l'esempio delle demolizioni (e qui ci stanno anche i Laburisti, lo
ammetto). Un'altra cosa che non capirò mai è l'acquiescenza con la destra
religiosa. Un'altra ancora l'insistere con le colonie; per quanti costi
comporti (anche umani), tenerle in vita è peggio che trasferirle, in altre
parole smantellarle; cosa che certo non si può fare in sei mesi, ma
l'importante è decidersi e iniziare. Il peggio è colpire i mandanti del
terrorismo nonostante il rischio di vita per i civili; quando, in genere, si
può conseguire lo stesso scopo altrimenti; prima o poi dovranno muoversi da
soli. Cosa condannata (la noncuranza per i civili) anche in Israele (ma
guarda), per esempio da autorità religiose. Così, per fare qualche esempio.
(A proposito: mai detto il contrario, io).
Ma mi viene anche da pensare che sul Corriere di oggi ho letto la notizia
che per Human Rights le azioni dei Kamikaze sono crimini contro l'umanità.
Né più né meno.
Che sui giornali europei si è letto e riletto che le fazioni terroristiche
strumentalizzano bambini e ragazzi, e questo con il tacito consenso di
Arafat. Nessuno ha mai potuto smentire, è un fatto ben documentato.
Forse un lieve, ecumenico accenno anche a queste indegnità non sarebbe stato
inopportuno. Mi avrebbe lasciato più ben disposto. Visceralmente.
Come l'ammissione che si possa essere filoisraeliani senza essere assassini.
In altre parole, un ecumenismo un poco meno svogliato e supponente, tirato
per i capelli.
Sai, a volte neppure i cani scondinzolano perché gli si tira un osso.
Hasta la vista
dR


title: [OT] Ehi susanna !

author: Moritz Benedikt

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QTiw9.71314$TD1.3...@news2.tin.it...
>
> Vero. Ma poco sopra dicevi qualcosa come "non è detto che chi ce l'abbia
con
> Israele sia antisemita". Non è detto, ma può essere. Voglio dire: non è
> neppure detto che chi ce l'ha con Israele *non* sia antisemita. Non so se
mi
> spiego: ci troviamo di fronte a un paralogismo, nella forma in cui abbiamo
> posto la questione.
> Se per avventura mi trovo di fronte a una persona che ce l'ha con Israele
e
> che mi pare antisemita, posso anche provare a dirglielo.
> Per inciso, c'è un mucchio di gente che ce l'ha con Israele ed è pure
> antisemita.
La vostra mentalità binaria accetta l'esistenza di antisemiti
filoisraeliani? Vi comunico che esistono e non sono pochi.
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Simo ha scritto:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio

Il nesso e' evidente.
Le cosiddette 'barriere razziali', cosi' come intendevi farla bere,
dipendono da uno status politico-sociale e non dalla razza del soggetto o
dall'ignoranza di chi le applica.
Io non vedo differenze tra uno stato che non lascia entrare una persona
perche' ha il visto israeliano sul passaporto e uno stato che ne blocca
un'altra perche' non c'ha il certificato dell'azienda.
Una differenza si', in effetti: il primo paese e' la Siria e, per quanto
discutibile possa essere tale norma, non ho elementi sufficienti per
discuterla.
L'altro e' l'Italia, il *mio* stato. E questa norma, per quanto non appoggi
la maggioranza che l'ha decretata, *e'* anche di *mia* responsabilita'.
Ora, se tu ritieni che le due situazioni siano assolutamente distanti, il
mio nesso cade.
Per me sono l'effetto del medesimo meccanismo, che non e' ne' ignoranza, ne'
razzismo.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Sara' la centesima volta che te lo chiedo, Mr. Svicolone, hai mai aperto
un
> vocabolario alla parola "pittima"?
E' la prima volta che la leggo, comunque si, l'ho aperto.
Mi dici perche' ci vogliono sempre 2 o 3 domande per arrivare al punto con
te?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Non so se ti può interessare, ma per me non sei affatto parte della
squadra
> nemica; credo neppure per Bak
Vito, ascolta un cretino: il bak ti adopera.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:%1Bw9.105041$%M1.26...@twister2.libero.it...
>
> "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Sara' la centesima volta che te lo chiedo, Mr. Svicolone, hai mai aperto
> un
> > vocabolario alla parola "pittima"?
>
> E' la prima volta che la leggo, comunque si, l'ho aperto.
>
Beh allora ne fai un uso sbagliato.
Pittima vuole dire persona pedante e noiosa.
Non capisco in che senso questo si riferisca agli ebrei.
(Stasera vado a vedere Hollywood Ending, a questo proposito)


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:NOzw9.104763$%M1.26...@twister2.libero.it...
>
> La vostra mentalità binaria accetta l'esistenza di antisemiti
> filoisraeliani? Vi comunico che esistono e non sono pochi.
Grande Moritz!


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lwzw9.59774$aL4.1...@news1.tin.it...
>
> Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
> 5mtw9.102269$RO.26...@twister1.libero.it...
>
> > I visceri, caro il mio illuso, c'entrano sempre.
>
> Toh, chi si rivede. La mia sveglia personale. Non ti offendere, ti ho pure
> lodato. Non hai notato il "Bene, ottimo"? Era sincero, sai.
Troppa grazia, spocchia ambulante.
> Peccato che proprio questa disciplina suggerisca, spesso e volentieri,
> l'opportunità di riconoscere (e valorizzare) il momento dialettico delle
> pulsioni. Che non sono un fattore esclusivamente deterministico. Anche se
la
> teoria freudiana (non la prassi), affrontata superficialmente, può
condurre
> a impressioni simili.
> Insomma le pulsioni "viscerali" non sono un'infrastruttura nel senso più
> veteromarxista del termine. Ecc.
Bravo, mi hai impressionato.
> >Ovviamente visceralmente filopalestinese, ed è giusto che sia
> > così perché, mentre l'uomo di destra ha una *simpatia viscerale* per il
> > soldato che mantiene lo status quo, vestito di tutto punto e che riporta
> > ordine, *le simpatie viscerali* di un sinistrorso (scusa le
> semplificazione)
> > vanno a sporchi diseredati che lottano per la libertà e l'indipendenza.
> > Anch'io ho questa propensione viscerale.
>
> Meno male che hai ammesso di semplificare: le scelte politiche sembrano
> questione di conscio e preconscio.
Lo sono, anche. Stupito?
> L'uomo progressista, invece, non può che palpitare per i diseredati.
In teoria è proprio così (polarizzando s'intende).
 Mah,
> sarà proprio vero? Chi è schierato a sinistra è sempre, sinceramente così,
> non può essere altrimenti?
Stai spostando il piano del discorso dal dover essere all'essere. Sii un po'
più rigoroso, professore.
 Com'è, allora, che esistono diseredati più
> simpatici di altri?
Vedi sopra.
> Non è una chiave un tantino moralistica alla lettura della vicenda?
Etica, se mai e non me ne vergogno affatto.
> A proposito; "sporchi diseredati che lottano per la libertà e
> l'indipendenza" è lo stereotipo vigente per i Palestinesi, secondo te, o
la
> loro realtà vera e propria, senza residui?
Entrambe le cose. Troppo difficile nella tua testolina binaria?
> > Non voglio dire che conoscendo le cose si diventerebbe filoisraeliani
> > (perché Israele sta facendo cose indegne per un paese
liberal-democratico
> > all'occidentale come si reputa, con una certa aria di superiorità verso
> gli
> > incivili arabi), ma si sventerebbe almeno il rischio di diventare
> razzisti,
> > che con l'essere visceralmetne a sinistra non ha molto a che fare.
>
> In altre parole, filoisraeliani (attenzione, non filolikudiani, o club
delle
> marmotte di Sharon) mai, per carità. Perché Israele fa cose indegne.
Mi stai forse dando dell'antisemita, professore? Dai, abbi il coraggio di
parlar chiaro...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:P8Aw9.74061$TD1.3...@news2.tin.it...
> Il nesso e' evidente.
> Le cosiddette 'barriere razziali', cosi' come intendevi farla bere,
> dipendono da uno status politico-sociale e non dalla razza del soggetto o
> dall'ignoranza di chi le applica.
> Io non vedo differenze tra uno stato che non lascia entrare una persona
> perche' ha il visto israeliano sul passaporto e uno stato che ne blocca
> un'altra perche' non c'ha il certificato dell'azienda.
E nel caso di uno stato che davanti a due cittadini italiani ne fa entrare
uno con la più gande accoglienza e l'altro no solo perché ebreo la vedi
qualche differenza o continua a sfuggirti?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Su it.arti.cinema "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
ha scritto :
>Agli interrogatori, io, rispondo solo in questura.
>E non sempre.
Come non sempre?
Te la canti?
Ahia.
>Faccio finta volentieri di avere a che fare con uno (TU) che spunta dal
>nulla e vuole discutere.
Oh allora perchè te la meni tanto?
Ti ho chiesto una tua opinione sul ruolo in negativo che rivestono
gli arabi e i palestinesi [chiaramente riferendomi a le
leadership...a parte in Egitto, nessuno vota in un clima
democraticamente certo da quelle parti]
>Ma solo se vuole discutere, non se ha problemi. Per chi ha problemi ci sono
>gia' altri, disponibili, su questo ng.
Si' ho notato che il reverendo Bakunin ti ha accolto nel suo
gregge.....ti consiglio l'emigrazione su Plutone.
>Non siamo da Bruno Vespa, queste cose non si affrontano con le categorie
>'buoni' e 'cattivi' o, tuttalpiu' - come quell'imbecille di Bakunin, con
>quella di 'antisemita', come ha usato nei miei confronti.
Siamo in un baretto ben frequentato, non in un think tank
...mettiamola cosi'  e non montiamoci la testa.
>E nemmeno con quelle ridicole richieste di ammissione o di condanna che
>paiono essere una specie di 'par condicio' buone per tutte le stagioni (e
>per tutte le posizioni).
>Le condanne le danno i tribunali. Le ammissioni, i colpevoli.
Nessuna condanna, nessuna ammissione..non trovando in nessuno dei
tuoi post nessun accenno di condanna  laddove in queste questioni
sono evidenti gravi responsabilità delle leadership palestinesi e
arabe...ti ho chiesto se da qualche parte tu avessi un'opinione che
considerasse anche quelle responsabilita'.
Quanto all'antisemita, mettiti seduta e reggiti forte....a leggerti
sembrerebbe.
Ma prima di imbelvirti aspetta...la categoria classica
"antisemita"...non risponde piu' alla sua funzione..e abbraccia
nuove forme di pregiudizio .
Si', esistono ancora "antisemiti" cosi' come tradizionalmente li
conosciamo...ma dietro l'indistinto "antisionismo" esasperato c'e'
una nuova forma di pregiudizio a totale uso e consumo della
sinistra[1].
Una forma che ha trovato una sua declinazione ma non ancora un suo
nome...e questa declinazione sembra appartenerti.
Ehm..sai, a leggerti non solo sembra che esista una sola
necessità..ma si percepisce  una severità preoccupante.
Sembra che per te  all'interno del suo "essere umano" non esista una
profonda diversita' tra le categorie ebreo, sionista e israeliano..
Sembra che tu non percepisca la possibilità che all'interno di
queste tre categorie possano esserci infinite sfumature di pensiero
e azioni conseguenti..
Sembri ignorare che all'interno di Israele ci sia un profondo
turbamento per il costo morale della sopravvivenza...un turbamento
amplificato perchè senza soluzioni di fronte alla necessità di
sopravvivere all'attacco di  vuole la distruzione dello stato
d'Israele...[2]
Sembri esprimere di fatto uno sprezzo omnicomprensivo,e
banalizzante...rispetto ad un genere "umano".
>Io stavo facendo un discorso, la' dove mi hai letto, ed e' ancora a
>penzoloni... Potevi associarti, eventualmente.
Impossibile...troppo incazzati tutti, sono un uomo pacioso.
Ripartiamo da qui.
>Te ne interessa un altro?
Si', è evidente.
>Prego, inizia, fammi sapere chi sei, come la pensi, a che parrocchia
>appartieni. Io, in quel thread, l'avevo premesso: ideologia.
Facile, nessun fake
MMAX, posto su it.cultura.ebraica, it.fan.culo e lurko altrove.
ex FGCI, poi PCI [Ingraiano].
Dopo il 1989  ho votato prima Rifondazione Comunista , poi dopo la
caduta del governo Prodi ..Comunisti Italiani.
Dall'estate 2001 mi sono iscritto ai DS, milito attivamente e
sostengo il cosiddetto "Correntone"..
Idealmente sionista da sempre, attivamente faccio parte di una
piccola organizzazione sionista che si chiama Sinistra per Israele.
Serve altro?
Io aspetto la tua "famosa" opinione, eh?
MMAX
[1] Formalmente è molto vicina a quello dell' ultradestra
filoislamica..al punto tale che in certe mailing list troviamo su
posizioni comuni  postfascisti  e centrosocialisti..credimi pare un
film dell'orrore ma è cosi'...vedi la mailing list Al-Awda-Italia
[2]Sono tante le cose che sembri ignorare..la questione dei diritti
tra i palestinesi...il supporto malvagio dell'arabia saudita che
corrompe l'ANP..il supporto militare della Siria / Iran ad Hamas e
Jihad...il supporto umanitario dell'occidente usato sulla
popolaizone come arma politica dall'ANP e quello Arabo da hamas e
Jihad...etc etc


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Su it.arti.cinema "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto :

Dicasi Islamofobi, geni...
La prossima scoperta cos'e'...l'acqua calda?
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E nel caso di uno stato che davanti a due cittadini italiani ne fa entrare
> uno con la più gande accoglienza e l'altro no solo perché ebreo la vedi
> qualche differenza o continua a sfuggirti?
Scusa, ma da cosa si capisce che uno e' ebreo?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote in message
NOzw9.104763$%M1.26...@twister2.libero.it...
> La vostra
Di chi? Mica parlo a nome di Bakunin, o di altri. E se non sbaglio la
replica è per me. Ci davamo del tu, mi pare. O ti vergogni?
>mentalità binaria accetta l'esistenza di antisemiti
> filoisraeliani?
Il mio discorso non lo escludeva affatto. Carino parlare di mentalità. E' un
taglio analitico che magari riprenderemo.
dR


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> > > vocabolario alla parola "pittima"?
> >
> Beh allora ne fai un uso sbagliato.
> Pittima vuole dire persona pedante e noiosa.
E secondo te non lo sapevo??
> Non capisco in che senso questo si riferisca agli ebrei.
Non lo capisco nemmeno io.
Io mi riferisco alle pittime, il resto sono tue speculazioni.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
hFBw9.104236$RO.26...@twister1.libero.it...
> Troppa grazia, spocchia ambulante.
Mai screditare personalmente l'interlocutore, vero?
> > Meno male che hai ammesso di semplificare: le scelte politiche sembrano
> > questione di conscio e preconscio.
>
> Lo sono, anche. Stupito?
Ma per nulla. Solo che lo aggiungi solo ora, quell' "anche". Che io non
avrei contestato. Ho contestato la visceralità in primo piano, come elemento
strutturale e determinante. L'abundantia cordis (ora dirai che voglio
impressionare) come criterio di validità.
> > L'uomo progressista, invece, non può che palpitare per i diseredati.
>
> In teoria è proprio così (polarizzando s'intende).
Ah, la teoria. Passiamo un po' alla pratica.
Mi fa comunque piacere che tu ammetta la polarizzazione.
> Stai spostando il piano del discorso dal dover essere all'essere.
Non direi. Parlo dell'essere fin dall'inizio.
L' uomo di sinistra gode di un primato etico in virtù del suo super-io, se
poi non lo realizza amen?
>  Com'è, allora, che esistono diseredati più
> > simpatici di altri?
>
> Vedi sopra.
No caro, proprio non ci vedo, né sopra né sotto. Ho letto, su questi
schermi, anche da te, pagine di geremiadi filopalestinesi, non sempre
veritiere. Non una riga su molte altre questioni, o semplicemente sull'altro
lato dello stesso problema. Questa non mi pare questione di dover essere. Né
mi pare molto etico. Già che la metti su questo piano.
> > Non è una chiave un tantino moralistica alla lettura della vicenda?
>
> Etica, se mai e non me ne vergogno affatto.
Se non è equanime, non è neppure etica. A me non pare etica neppure questa
storia della superiorità morale della sinistra (la sinistra della sinistra,
precisiamo, gli unici difensori degli oppressi; mi raccomando, gli oppressi
patentati, quelli giusti). Del primato, come l'ho chiamata anche con
Susanna. Penso che vada guadagnato nei fatti. Allora, i conservatori sono
tutti visceralmente carogne illiberali, a priori?
(sull'immagine dei Palestinesi)
> Entrambe le cose. Troppo difficile nella tua testolina binaria?
Mi sforzerò. Ma allora perché distinguere essere e dover essere?
San Moritz, che faremmo senza di te...(non parlo della nota località
sciistica, sia chiaro).
> Mi stai forse dando dell'antisemita,
Ma neanche per idea. Trova dove ho scritto qualcosa di simile. Sto dicendo
che il tuo per molti versi pregevole scritto (e questo l'ho già ammesso, più
di una volta) non è la tua prima uscita, almeno con me, sulla questione. Che
mi sembra, per altri versi, un'autocritica rispetto al passato, implicita e
a denti stretti. Passi il carattere non manifesto della virata
("l'autocritica, cari compagni, è implicita nella discussione"...di sicuro
sai chi l'ha detto), ma sono i denti stretti che non mi spiego. Non c'è
nulla di male nel cambiare idea.
Nell'ammettere che un filoisraeliano possa non essere un'insensibile
carogna.
>professore?
No, non sono professore. Non sono dipendente dello Stato, per vostra e mia
fortuna.
>Dai, abbi il coraggio di
> parlar chiaro...
Pensi davvero che mi serva il coraggio, da queste parti? Oy, oy, oy....
dR


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MIR <
duk...@venus.it
> wrote in message
sZBw9.104293$RO.26...@twister1.libero.it...

Certo che siete divertenti. Forse la democraticissima Siria contempla
un'ispezione genitale, alla frontiera. Oppure hanno un lombrosiano
prontuario di nasi.
(Simo intendeva dal nome, credo; che però non è un criterio così sicuro. Ad
es, Giuliano Ferrara non è ebreo)
dR


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
:: Il nesso e' evidente.
:: Le cosiddette 'barriere razziali', cosi' come intendevi farla bere,
:: dipendono da uno status politico-sociale e non dalla razza del
:: soggetto o dall'ignoranza di chi le applica.
:: Io non vedo differenze tra uno stato che non lascia entrare una
:: persona perche' ha il visto israeliano sul passaporto e uno stato
:: che ne blocca un'altra perche' non c'ha il certificato dell'azienda.
:
: E nel caso di uno stato che davanti a due cittadini italiani ne fa
: entrare uno con la più gande accoglienza e l'altro no solo perché
: ebreo la vedi qualche differenza o continua a sfuggirti?
Possiedi una logica perversa.
Tu mi chiedi un nesso, sperando che non ci sia. Io te lo do.
La situazione di Siria e Italia, in quanto a discriminazioni, e' identica
sul piano del principio.
Anzi, se proprio vogliamo essere pignuoli, il potenziale discriminatorio
della Bossi-Fini e' infinitamente superiore. E preoccupante, perche' deriva
da un paese universalmente riconosciuto come democratico.
Ma per rimanere in tema, tu la vedi la differenza nel caso di uno stato che
di fronte a due cittadini ugandesi ne fa entrare uno con la più grande
accoglienza e l'altro no solo perche' non c'ha il foglio di carta?
Oppure puoi girarla cosi': due cittadini ugandesi alla frontiera, uno sulla
mercedes e l'altro a piedi, con un fardello di stracci. A quale sara'
chiesto il foglio di carta? E' TANTO DIVERSO, SIMO?
Per un ebreo, riconoscibile come tale (e direi SOLO dai documenti, dato che
non mi risulta abbiano tre occhi), quel pezzo di carta significa uno status
POLITICO e SOCIALE, esattamente come per l'ugandese con la carta
dell'azienza sponsor.
Altrimenti, sulla carta di riconoscimento, NON avrebbe nessun riferimento
particolare E passerebbe anche attraverso la piu' bastarda delle guardie di
frontiera siriane.
La cittadinanza IMPLICA responsabilita' politica e tutta una serie di
effetti collaterali che, nel centro dell'impero possono anche sembrare
nulli.
Ma non e' cosi'.
Io, italiana, sono invisa ai cittadini di serbia. Perche' il mio stato li ha
bombardati.
Quella famosa regista iraniana, in quanto tale, non ha potuto partecipare
all'ultimo festival di Montreal (non ricordo se era questo, ma poco
importa).
Prova a presentarti al check-in di un aereoporto statunitense munito di
passaporto egiziano. Prova.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
:: "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
::
::: E nel caso di uno stato che davanti a due cittadini italiani ne fa
::: entrare uno con la più gande accoglienza e l'altro no solo perché
::: ebreo la vedi qualche differenza o continua a sfuggirti?
::
:: Scusa, ma da cosa si capisce che uno e' ebreo?
:
: Certo che siete divertenti. Forse la democraticissima Siria contempla
: un'ispezione genitale, alla frontiera. Oppure hanno un lombrosiano
: prontuario di nasi.
:
: (Simo intendeva dal nome, credo; che però non è un criterio così
: sicuro. Ad es, Giuliano Ferrara non è ebreo)
Noi saremo anche divertenti, anche se, TE LO RIPETO, non e' proprio il caso,
ma tu le dici grosse molto, adesso.
Chiunque abbia, mostri o esibisca i connotati espliciti di una cittadinanza
se ne porta il fardello. Non se ne puo' fare a meno: vale per me, per te,
per i cittadini di origine ebraica, per gli israeliani e per gli arabi. Ma
non e' *razzismo dettato da ignoranza*, VitoZ, e' la conseguenza di una
storia, di una politica, di un enorme, insanabile, conflitto di interessi
contrapposti. Che non si fermano a guardare la 'razza', ma il contenuto
eminentemente politico di una appartenenza.
Spero che questo non ti abbia divertito.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel
: Questa emerita idiozia della pervicace Susanna mi era sfuggita (sto
: cambiando pc, profittando della giornata festiva).
: Sono pentito ancora una volta di averci perso tempo.
Rieser, ancora con i calci da sotto il tavolo?
Ti spiacerebbe smettere o, perlomeno, evitare di riportare il mio nome
laddove alludi benevolmente alla mia persona in mia assenza?
Io becco i calci e tu, MAI replicandomi con un benche' minimo abbozzo di
argomento, ti diverti soltanto.
Non e' bello.
Te lo chiedo per favore: piantala o discuti.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PYCw9.74553$TD1.3...@news2.tin.it...
>
> Simo <
li...@libero.it
> wrote in message
> hFBw9.104236$RO.26...@twister1.libero.it...
>
> > Troppa grazia, spocchia ambulante.
>
> Mai screditare personalmente l'interlocutore, vero?
I tuoi toni, le tue parole sono piene di spocchia: è una questione di
contenuto, non di persone.
> > Lo sono, anche. Stupito?
>
> Ma per nulla. Solo che lo aggiungi solo ora, quell' "anche".
Lo aggiungo *esplicitamente* solo ora.
> > > L'uomo progressista, invece, non può che palpitare per i diseredati.
> >
> > In teoria è proprio così (polarizzando s'intende).
>
> Ah, la teoria. Passiamo un po' alla pratica.
Si parlava *anche* di teoria nel mio post, anzi si parlava proprio di una
certa divaricazione tra teoria e pratica in certi ambienti a sinistra.
Perciò non vado affatto fuori tema *continuando* a parlare di teoria.
> No caro, proprio non ci vedo, né sopra né sotto. Ho letto, su questi
> schermi, anche da te, pagine di geremiadi filopalestinesi,
Che riconfermo parola per parola. Da quel libro, che credi motivo di mia
conversione, ho solo appreso qualche aneddoto ad colorandum che non ha
cambiato in nulla le convinzioni che avevo basate su una conoscenza già
sufficiente della questione.
> veritiere. Non una riga su molte altre questioni, o semplicemente
sull'altro
> lato dello stesso problema.
Dipende dai contesti, dagli interlocutori e dall'oggetto specifico del
discorso.
> > > Non è una chiave un tantino moralistica alla lettura della vicenda?
> >
> > Etica, se mai e non me ne vergogno affatto.
>
> Se non è equanime, non è neppure etica.
Io sono convinto e mi sforzo sempre di esserlo, anche se non raggiungo la
sufficienza nel tuo viscerale registro.
 Del primato, come l'ho chiamata anche con
> Susanna. Penso che vada guadagnato nei fatti. Allora, i conservatori sono
> tutti visceralmente carogne illiberali, a priori?
Assolutamente no. Se permetti, però, la sinistra si occupa più degli
oppressi rispetto ai liberali, più attenti ad altre (peraltro nobilissime e
fondamentali) questioni.
> > Mi stai forse dando dell'antisemita,
>
> Ma neanche per idea. Trova dove ho scritto qualcosa di simile. Sto dicendo
> che il tuo per molti versi pregevole scritto (e questo l'ho già ammesso,
più
> di una volta) non è la tua prima uscita, almeno con me, sulla questione.
Che
> mi sembra, per altri versi, un'autocritica rispetto al passato, implicita
e
> a denti stretti.
E ti sbagli di grosso: non trasformare i tuoi limiti nell'analisi del
pensiero altrui in mie conversioni.
Passi il carattere non manifesto della virata
> ("l'autocritica, cari compagni, è implicita nella discussione"...di sicuro
> sai chi l'ha detto), ma sono i denti stretti che non mi spiego.
Riparte il delirio...
Non c'è
> nulla di male nel cambiare idea.
> Nell'ammettere che un filoisraeliano possa non essere un'insensibile
> carogna.
Se trovi dove avrei scritto o fatto capire questo, assunto sul quale basi la
tua convinzione che io avrei cambiato idea, ti faccio un monumento.
> >professore?
>
> No, non sono professore. Non sono dipendente dello Stato, per vostra e mia
> fortuna.
E' un peccato per la nazione.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:H5Ew9.104700$RO.26...@twister1.libero.it...
> Prova a presentarti al check-in di un aereoporto statunitense munito di
> passaporto egiziano. Prova.
E continui a non capire...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MMAX" <
mm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: Su it.arti.cinema "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
: ha scritto :
:
:: Agli interrogatori, io, rispondo solo in questura.
:: E non sempre.
:
: Come non sempre?
: Te la canti?
: Ahia.
Quando sarai stato in questura tutte le volte che ci sono stata io, ne
riparliamo, ragazzo.
:: Faccio finta volentieri di avere a che fare con uno (TU) che spunta
:: dal nulla e vuole discutere.
:
: Oh allora perchè te la meni tanto?
Guarda che chi la mena sei tu. Sei tu che chiedi, mica io.
: Ti ho chiesto una tua opinione sul ruolo in negativo che rivestono
: gli arabi e i palestinesi [chiaramente riferendomi a le
: leadership...a parte in Egitto, nessuno vota in un clima
: democraticamente certo da quelle parti]
Mi perdoni?
La domanda e' posta in modo veramente cretino.
Non e' cretina, ma il modo lo e'.
: Si' ho notato che il reverendo Bakunin ti ha accolto nel suo
: gregge.....ti consiglio l'emigrazione su Plutone.
Oibo'.
Ha cosi tanta influenza, 'sto Goliath?
Avrebbe dovuto evitare di apostrofarmi con quel 'piccina', piuttosto.
E tu con quel 'tampax', gran spiritosone che non sei altro.
:: Non siamo da Bruno Vespa, queste cose non si affrontano con le
:: categorie 'buoni' e 'cattivi' o, tuttalpiu' - come quell'imbecille
:: di Bakunin, con quella di 'antisemita', come ha usato nei miei
:: confronti.
:
: Siamo in un baretto ben frequentato, non in un think tank
: ...mettiamola cosi'  e non montiamoci la testa.
Anche nel baretto ci sono persone a modo, probabilmente.
E poi l'avevo premesso: non amo scherzare su questi argomenti, e nessuno
dovrebbe farlo.
C'e' gente che salta in aria e altra che si becca fucilate in faccia, da
quelle parti.
: Nessuna condanna, nessuna ammissione..non trovando in nessuno dei
: tuoi post nessun accenno di condanna  laddove in queste questioni
: sono evidenti gravi responsabilità delle leadership palestinesi e
: arabe...ti ho chiesto se da qualche parte tu avessi un'opinione che
: considerasse anche quelle responsabilita'.
Io non condanno proprio un bel niente.
Ricordalo: condannano i tribunali e, per chi ci crede, dio. Tutta gente che,
comunque, non mi piace.
: Quanto all'antisemita, mettiti seduta e reggiti forte....a leggerti
: sembrerebbe.
Non mi reggo a nulla perche' non me ne frega nulla di 'sta storia.
Io non sono antisemita. Non so riconoscerlo, un semita; non so che
attitudini o peculiarita' abbia, ne' dove stia di casa.
: Ma prima di imbelvirti aspetta...la categoria classica
: "antisemita"...non risponde piu' alla sua funzione..e abbraccia
: nuove forme di pregiudizio .
Queste categorie non mi interessano.
: Si', esistono ancora "antisemiti" cosi' come tradizionalmente li
: conosciamo...ma dietro l'indistinto "antisionismo" esasperato c'e'
: una nuova forma di pregiudizio a totale uso e consumo della
: sinistra[1].
: Una forma che ha trovato una sua declinazione ma non ancora un suo
: nome...e questa declinazione sembra appartenerti.
Paranoia?
Non mi interessano ne' gli antisemiti, ne' gli antisionisti, ne' gli
antiisraeliani. Non me ne impippa nulla.
Se continui in questo modo prevedo una grande fatica (mia).
: Ehm..sai, a leggerti non solo sembra che esista una sola
: necessità..ma si percepisce  una severità preoccupante.
: Sembra che per te  all'interno del suo "essere umano" non esista una
: profonda diversita' tra le categorie ebreo, sionista e israeliano..
Eh no, adesso la pianti.
A leggermi NON TROVERAI NESSUNO DI QUESTI TERMINI AL POSTO SBAGLIATO.
Provaci, paranoico, e dimmi dove, CITANDOMI.
Fallo, o perdi la faccia.
: Sembra che tu non percepisca la possibilità che all'interno di
: queste tre categorie possano esserci infinite sfumature di pensiero
: e azioni conseguenti..
: Sembri ignorare che all'interno di Israele ci sia un profondo
: turbamento per il costo morale della sopravvivenza...un turbamento
: amplificato perchè senza soluzioni di fronte alla necessità di
: sopravvivere all'attacco di  vuole la distruzione dello stato
: d'Israele...[2]
: Sembri esprimere di fatto uno sprezzo omnicomprensivo,e
: banalizzante...rispetto ad un genere "umano".
E tu, veramente, pensi di poter iniziare una discussione con chicchessia
esordendo cosi'?
Sembra qui, sembra la', sembra sopra e sembra sotto...
Non ti sono piaciuti i miei interventi?
Discutili, di' qualcosa, confutali, danne un'altra lettura, contrasta le mie
affermazioni, fa quel cazzo che vuoi MA lascia perdere le sensazioni.
Non sono mica una psicanalista.
:: Io stavo facendo un discorso, la' dove mi hai letto, ed e' ancora a
:: penzoloni... Potevi associarti, eventualmente.
:
: Impossibile...troppo incazzati tutti, sono un uomo pacioso.
: Ripartiamo da qui.
<omissis>
: Idealmente sionista da sempre, attivamente faccio parte di una
: piccola organizzazione sionista che si chiama Sinistra per Israele.
:
: Serve altro?
Cosi' va un po' meglio.
Tendi a non capire, ma va meglio.
Vedi, malgrado te lo abbia detto tre volte di seguito, insisti a farmi
parlare di cio' che vuoi tu e con le categorie logiche presettate su
<susanna=cattiva>:
a. lasciamo perdere la fregnaccia dei 'buoni' e 'cattivi';
b. lasciamo perdere che, prima di cominciare, io sembro gia' tutto cio' che
non ti piace (mai dire anche il perche', vero?)
c. lasciamo perdere che io "gia' ignoro": aho, dobbiamo ancora iniziare!
d. ma dio cristo, se richiedi esplicitamente la mia opinione sulle
responsabilita' arabe nel conflitto arabo-israeliano (a proposito: QUESTO
era il modo giusto per porre la domanda), come minimo, devi introdurre. Se
no ci sono le enciclopedie a cui chiedere.
Vabbuo'
Iniziamo cosi', in maniera senz'altro originale.
La maggiore responsabilita' 'negativa' che oggi intravedo nella lotta degli
arabi di palestina e' la seguente: non emanciparsi dalla dipendenza di un
capitalismo antagonista che li sta, evidentemente, strumentalizzando
biecamente.
Sto parlando di Arabia Saudita in primis.
La colpa gravissima della leadership palestinese, ma anche dell'intero
popolo delle zone occupate, e' quello di accettare il ricatto economico del
capitalismo arabo:  denaro in cambio di lotta (sopravvivenza in cambio di
lotta?).
Come possono mantenersi *letteralmente* in vita milioni di persone in quelle
*miserissime* condizioni? Tutti, voglio dire, tutti, non solo Arafat o l'OLP
o le altre organizzazioni di lotta?
Paradossalmente, ogni tanto, mi chiedo cosa farei io in quelle stesse
condizioni: sicuramente NON accetterei quel ricatto. Piuttosto la fame.
Pero' e' un casino lo stesso.
Per essere piu' esplicita: il popolo palestinese ha rinunciato ad una forte
caratterizzazione politica in senso stretto, non ci ha nemmeno provato e si
e' piegato su una logica strategica del tutto funzionale agli interessi
(altrui)nell'area.
La palestina si ritrova oggi schiacciata da due imperialismi gemelli, che
utilizzano *milioni* di persone per sostenere un equilibrio
economico-politico complessivo estremamente articolato; equilibrio che ha
subito un durissimo colpo da quando la Russia si presenta di fronte al
capitalismo mondiale come _credibile_ grande esportatore di fonti
energetiche, minando l'egemonia decennale dell'Opec.
Io non mi spiego l'allora salita a primo ministro di Sharon (evidentemente
emblematica e dalle conseguenze facilmente ipotizzabili, anche dal piu'
imbecille analista politico), se non come chiaro segnale di *stretta*
inviata da un capitalismo all'altro (in questo caso verso Arabia Saudita e
satelliti).
Ma non e' sempre stato cosi'.
Questo per iniziare.
Mancano le condanne? Fregatene.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:iRvw9.58889$aL4.1...@news1.tin.it...
> Simo ha scritto:
>
> : altri diritti dei cittadini), nessuno sa che in Siria se sei ebreo (non
> : istraeliano, ebreo, anche italiano) non puoi entrare (meglio. ti
> : sconsigliano di entrare),
>
>
> Qualcuno invece sa che se sei un cittadino extracomunitario e ti presenti
> alla frontiera italiana ti lasciano fuori?
Da un altro punto di vista ti rispondo: ebbene? Io dicevo: quelli sanno
tutto di quelloo e niente di questo, tu interloquisci in questo modo. Cosa
vuoi dire? Che legame c'č col mio ragionamento? Un'ingiustizia piů
un'ingiustizia (per me non comparabili, ma non voglio qui entrare nel
merito) fanno zero ingiustizie?  Cosa vuoi dire?
Il fatto rilevante e pertinente nel mio ragionamento era che di alcune
ingiustizie si sa tutto e si fa gran battage, altre si ignorano
colpevolmente. Non vedo cosa c'entri perciň il tuo intervento. SEGUI IL FILO
SUSANNA.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Danny Rose wrote :
>
> corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
> B9E81FDC.4CBB%c.mera...@ngi.it...
>
>> non sono e non saro' mai d'accordo con chi fa cose sgradevoli in nome
> della
>> mia sicurezza; preferisco rischiare di saltare in aria in un attentato.
>
> Finché si decide per sé, è un conto.
> Se qualcuno la pensa diversamente, è il caso di biasimarlo?
se rispondo, poi inizia un'altra discussione di quelle belle grosse. :)
volevo solo specificare che nell'ottica in cui vedo le cose, il fatto che
certe azioni le intraprenda israele o il paese xxx e' indifferente, e penso
che su questo ci siamo intesi. delle questioni terroristi vs stati ne
parliamo un'altra volta, quando mi sento piu' in forma.
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: E continui a non capire...
Possibile.
Ma tu ancora convinta che il razzismo nasca dall'ignoranza?
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:3gFw9.105743$%M1.27...@twister2.libero.it...

Certo. Ciò nonn significa che non concorrano anche altri fattori. Ma tu
sembri troppo unilateralmente marxista per uscire dalle confortevoli
certezze della causa unica e della spiegazione cristallina dell'universo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
:: Qualcuno invece sa che se sei un cittadino extracomunitario e ti
:: presenti alla frontiera italiana ti lasciano fuori?
:
: Da un altro punto di vista ti rispondo: ebbene? Io dicevo: quelli
: sanno tutto di quelloo e niente di questo, tu interloquisci in questo
: modo. Cosa vuoi dire? Che legame c'č col mio ragionamento?
: Un'ingiustizia piů un'ingiustizia (per me non comparabili, ma non
: voglio qui entrare nel merito) fanno zero ingiustizie?  Cosa vuoi
: dire? Il fatto rilevante e pertinente nel mio ragionamento era che di
: alcune ingiustizie si sa tutto e si fa gran battage, altre si ignorano
: colpevolmente. Non vedo cosa c'entri perciň il tuo intervento.
: SEGUI IL FILO SUSANNA.
Guarda che il filo *continui* a darmelo tu. Io lo seguo solamente.
Noi abbiamo, IN CASA, una delle peggiori 'ingiustizie' (chiamiamola
cosi'...) che mai abbiano infamato lo stato italiano, E NESSUNO DICE
NULLA!!!
E' stata addirittura approvata da una maggioranza che, scemenze a parte,
rappresenta tutti noi, io e te compresa. Io e te siamo colpevoli, di fronte
a tutti gli extracomunitari del mondo, di questa *ingiustizia*.
Piu' *seguire il filo di cosi'*, cosa vuoi, il sangue?
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:wmFw9.105751$%
: > : E continui a non capire...
: >
: >
: > Possibile.
: >
: > Ma tu ancora convinta che il razzismo nasca dall'ignoranza?
:
: Certo. Ciò nonn significa che non concorrano anche altri fattori. Ma tu
: sembri troppo unilateralmente marxista per uscire dalle confortevoli
: certezze della causa unica e della spiegazione cristallina dell'universo.
Scusa, ma, simpaticamente, va a cagare.
Ci mancava anche questa.
Di marxista non ho detto un bel niente, cara mia, da un po' di tempo a 'sta
parte.
E me ne pento, a questo punto.
Quando non si sa piu' a cosa appigliarsi, prima divento 'antisemita' e
adesso marxista.
Grande soddisfazione, a discutere di queste cose.
Grande davvero.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:YnFw9.104929$RO.26...@twister1.libero.it...
> "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> :: Qualcuno invece sa che se sei un cittadino extracomunitario e ti
> :: presenti alla frontiera italiana ti lasciano fuori?
> :
> : Da un altro punto di vista ti rispondo: ebbene? Io dicevo: quelli
> : sanno tutto di quelloo e niente di questo, tu interloquisci in questo
> : modo. Cosa vuoi dire? Che legame c'č col mio ragionamento?
> : Un'ingiustizia piů un'ingiustizia (per me non comparabili, ma non
> : voglio qui entrare nel merito) fanno zero ingiustizie?  Cosa vuoi
> : dire? Il fatto rilevante e pertinente nel mio ragionamento era che di
> : alcune ingiustizie si sa tutto e si fa gran battage, altre si ignorano
> : colpevolmente. Non vedo cosa c'entri perciň il tuo intervento.
> : SEGUI IL FILO SUSANNA.
>
>
> Guarda che il filo *continui* a darmelo tu. Io lo seguo solamente.
>
> Noi abbiamo, IN CASA, una delle peggiori 'ingiustizie' (chiamiamola
> cosi'...) che mai abbiano infamato lo stato italiano, E NESSUNO DICE
> NULLA!!!
Assolutamente falso. Non so dove vivi tu, ma da me c'č una manifestazione o
un'iniziativa a settimana sulla Bossi-Fini e molto materiale propagandistico
al riguardo.
E comunque continuo a non capire il collegamento con il mio ragionamento:
quand'anche (per assurdo) nessuno sapesse niente, significherebbe, al
massimo, che a disinformazione si aggiunge disinformazione. Il che non
sposta niente al fatto che delle ingiustizie subite dai palestinesi qui si
sa tutto e di altre ingiustizie subite dagli ebrei niente.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:PsFw9.104941$RO.26...@twister1.libero.it...
>
> "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:wmFw9.105751$%
>
>
> : > : E continui a non capire...
> : >
> : >
> : > Possibile.
> : >
> : > Ma tu ancora convinta che il razzismo nasca dall'ignoranza?
> :
> : Certo. Ciò nonn significa che non concorrano anche altri fattori. Ma tu
> : sembri troppo unilateralmente marxista per uscire dalle confortevoli
> : certezze della causa unica e della spiegazione cristallina
dell'universo.
>
>
> Scusa, ma, simpaticamente, va a cagare.
Scusami, ma nella mia ignoranza li ho percepiti marxisti, non ultimo quello
che riconduce il razzismo esclusivamente a fattori economici. Se ho fatto
violenza del tuo pensiero, mi dispiace. E vai a cagare (simpaticamente
s'intende) anche tu.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_sFw9.105763$%M1.27...@twister2.libero.it...
: Assolutamente falso. Non so dove vivi tu, ma da me c'č una manifestazione
o
: un'iniziativa a settimana sulla Bossi-Fini e molto materiale
propagandistico
: al riguardo.
Guarda, tutte le manifestazioni che vuoi NON compensano minimamente la
gravita' di una legge approvata da un parlamento e l'acquiescenza di massa a
tale legge dello stato. Questo e', semplicemente, drammatico.
: E comunque continuo a non capire il collegamento con il mio ragionamento:
: quand'anche (per assurdo) nessuno sapesse niente, significherebbe, al
: massimo, che a disinformazione si aggiunge disinformazione. Il che non
: sposta niente al fatto che delle ingiustizie subite dai palestinesi qui si
: sa tutto e di altre ingiustizie subite dagli ebrei niente.
Non esagerare, che lo sai.
Le ingiustizie, clamorose e terrificanti subite dai cittadini di origine
ebraica sono sui libri di storia da qualche decennio.
Pensa: una delle piu' longeve trasmissioni della rai si chiama "sorgente di
vita". Spesso la vedo, perche' e' interessante. Non mi ricordo la rai senza
sorgente di vita tutte le settimane. E ho qualche annetto.
Rischiano altro, ma non la visibilita', tranquilla.
susanna
:
:


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
:: Scusa, ma, simpaticamente, va a cagare.
:
: Scusami, ma nella mia ignoranza li ho percepiti marxisti, non ultimo
: quello che riconduce il razzismo esclusivamente a fattori economici.
: Se ho fatto violenza del tuo pensiero, mi dispiace. E vai a cagare
: (simpaticamente s'intende) anche tu.
Serve una marxista per dimostrare che l'ex regime sudafricano, il regime
razzista per antonomasia, era costituito da personcine _non ignoranti_ con
qualche _interesse economico_?
Vuoi che continuo (sempre in maniera non marxista, intendo)?
Certo, se per te il razzismo e' un branco di imbecilli incappucciati con le
torce in mano o gli skinheads dell'ex germania orientale, hai ragione (e io
sono marxista).
ciao
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:LHFw9.105783$%M1.27...@twister2.libero.it...
>
> "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_sFw9.105763$%M1.27...@twister2.libero.it...
>
>
> : Assolutamente falso. Non so dove vivi tu, ma da me c'è una
manifestazione
> o
> : un'iniziativa a settimana sulla Bossi-Fini e molto materiale
> propagandistico
> : al riguardo.
>
> Guarda, tutte le manifestazioni che vuoi NON compensano minimamente la
> gravita' di una legge approvata da un parlamento e l'acquiescenza di massa
a
> tale legge dello stato. Questo e', semplicemente, drammatico.
Ciò non toglie che si sia informati.
>
> Le ingiustizie, clamorose e terrificanti subite dai cittadini di origine
> ebraica sono sui libri di storia
Stavo parlando di specifiche vicende della questione arabo israeliana e non
di quello che mi rispondi tu.
> Rischiano altro, ma non la visibilita', tranquilla.
Sarà, ma i fatti riportati nel mio post sul grado di conoscenza unilaterale
della quetione sono fatti veri appurati in prima persona.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MMAX" <
mm...@libero.it
> ha scritto...
> Dicasi Islamofobi, geni...
Mettiamola giu' in un altro modo: tra due popoli semiti si cerca l'alleanza
di quello meno numeroso. Sara' piu' facile liquidarlo dopo la vittoria.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto...
> Certo che siete divertenti. Forse la democraticissima Siria contempla
> un'ispezione genitale, alla frontiera.
Dai Vito, in questo caso non farebbero entrare neppure me. ne' nessun altro
iraniano. Oltretutto sono pronto a scommettere che il 98% dei siriani -
compreso Bashar el Assad - e' circonciso.
La risposta giusta era: "perche' mai uno che si dichiara ebreo non dovrebbe
entrare in Siria"?



title: [OT] Ehi susanna !

text:
Su it.arti.cinema "ArAmesh" <
arameshL...@inwind.it
> ha scritto
:
>Mettiamola giu' in un altro modo: tra due popoli semiti si cerca l'alleanza
>di quello meno numeroso. Sara' piu' facile liquidarlo dopo la vittoria.
ROTFL!
Questa è in pieno stile "agnosco stylum"
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> Ma per rimanere in tema, tu la vedi la differenza nel caso
> di uno stato che di fronte a due cittadini ugandesi ne fa
> entrare uno con la più grande accoglienza e l'altro no solo
> perche' non c'ha il foglio di carta? Oppure puoi girarla
> cosi': due cittadini ugandesi alla frontiera, uno sulla
> mercedes e l'altro a piedi, con un fardello di stracci. A
> quale sara' chiesto il foglio di carta? E' TANTO DIVERSO, SIMO?
Butto un sasso e nascondo la mano:
Il punto e' che per alcune persone il tale la mercedes se l'e' - ehm -
"guadagnata" e l'altro vestito di stracci non e' stato abbastanza "in
gamba".
Guarda che credo che il punto del contendere sia proprio questo. Per te, e
direi anche per me, l'uomo non e' direttamente e personalmente responsabile
della sua situazione reddituale. Di sicuro non quanto vorrebbero il Giornale
o il Wall Street Journal. Per motli invece lo status di "povero" e' voluto:
"non hanno voglia di lavorare", "hanno un sacco di vacche ma non le mangiano
per religione, i coglioni".
Negro invece "ci nasci". Motivo per cui la discriminazione reddituale
sembra - a molti anche a sinistra - in qualche misura meno grave della
discriminazione razziale. Invece, concordo, le due cose sono somatizzazioni
differenti dello stesso tumore.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:LdEw9.104724$RO.26...@twister1.libero.it...
> Chiunque abbia, mostri o esibisca i connotati espliciti di una
cittadinanza
> se ne porta il fardello.
non ho seguito bene tutto il thread. intervengo adesso con la speranza di
non aver decontestualizzato (le affermazioni d'altra parte sono
categoriche).
Non se ne puo' fare a meno: vale per me, per te,
> per i cittadini di origine ebraica, per gli israeliani e per gli arabi. Ma
> non e' *razzismo dettato da ignoranza*, VitoZ, e' la conseguenza di una
> storia, di una politica, di un enorme, insanabile, conflitto di interessi
> contrapposti.
purtroppo propendo dalla tua parte, susanna. "purtroppo" perchè non si può
far altro che constatare un fatto ingiusto e cercarne di capire le ragioni.
però credo che abbia allargato un po' troppo il campo di analisi. non
necessarimante tutti gli ebrei, gli islamici, gli arabi o gli uomini in
generale conoscono la storia
del loro paese o la "sentono". conoscono piuttosto la *loro* storia, magari
ricordano che un certo gruppo di persone per ragioni di un certo tipo (o
presunte tali) gli
hanno causato un dolore, una perdita.
io credo che il razzismo abbia due radici, una sociale
ed una materiale.
la radice sociale è legata all'appartenenza ad un gruppo che discrimina per
principio, per retaggio. insomma essere educati, o indotti, all'odio di una
certa caratteristica in una persona comporta una scelta: o con loro o con
noi. la vincono i "noi" per le ragioni materiali di cui sotto e per
senso di appartenenza. è un discorso applicabile in particolare alle
religioni,
fondate su dogmi. ma credo che anche nel nostro paese sia all'ordine del
giorno, tra nord e sud, tra immigrati e nativi.
la radice materialista nasce dagli averi, dalle risorse in genere, fatte di
amicizie, possedimenti ecc. è chiaramente meno "ricco" chi è costretto ad
abbandonare il luogo d'origine, perchè deve ricostruire tutto. deve
allacciare amicizie, comprare casa, trovare lavoro, conoscere la città, la
lingua... quindi in qualche modo "invaderla" e controllarla. e questo lo
pone in una
condizine di debolezza. ovviamente un facoltoso straniero in questo senso
sarà
decisamente avvantaggiato. in tempo di guerra tutto si complica, perchè
occorre "strappare".
insomma anche il razzismo ha le sue ragioni, alcune supportate da ragioni
concrete, altre da ragioni di gruppo. chiunque possa permettersi di dire
altrimenti è da ritenersi fortunato.
_m@


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> Ma per rimanere in tema, tu la vedi la differenza nel caso
> di uno stato che di fronte a due cittadini ugandesi ne fa
> entrare uno con la più grande accoglienza e l'altro no solo
> perche' non c'ha il foglio di carta? Oppure puoi girarla
> cosi': due cittadini ugandesi alla frontiera, uno sulla
> mercedes e l'altro a piedi, con un fardello di stracci. A
> quale sara' chiesto il foglio di carta? E' TANTO DIVERSO, SIMO?
Butto un sasso e nascondo la mano:
Il punto e' che per alcune persone il tale la mercedes in linea di principio
se l'e' - ehm - "guadagnata" e l'altro vestito di stracci non e' stato
abbastanza "in gamba".
Guarda che credo che il punto del contendere sia proprio questo. Per te, e
direi anche per me, l'uomo non e' in linea di principio direttamente e
personalmente responsabile della sua situazione reddituale. Per motli invece
lo status di "povero" e' voluto: "non hanno voglia di lavorare", "hanno un
sacco di vacche ma non le mangiano per religione, i coglioni".
Negro invece "ci nasci". Motivo per cui la discriminazione reddituale
sembra - a molti anche a sinistra - in qualche misura meno grave della
discriminazione razziale. Invece, concordo, le due cose sono somatizzazioni
differenti dello stesso tumore.
E' da qui che proviene la 'accusa' di marxismo, ma l'accusa piu' giusta
sarebbe forse 'anti-capitalismo'. Infatti io e te credo siamo entrambi
anticapitalisti, ma solo tu ti definisci marxista.
Mi viene in mente una vecchia lezione di economia politica in facolta'.
l prof.: "Io non capisco quegli imprenditori, o in generale quei soggetti
economici che si lamentano della difficolta' di accesso al capitale,
bancario e non. In fondo cos'e' la capacita' di accesso al capitale? Il
risparmio. E di cos'e' funzione il risparmio? Della capacita' di reddito.
Insomma se fossero piu' bravi avrebbero piu' capitale e piu' reddito."
Io: "Ma Prof, scusi, esiste anche un capitale gia' accumulato, che non e'
funzione della capacita' personale di produrre capitale. Pensi all'eredita'.
Questo capitale gia' accumulato influenza in effetti la mia capacita' di
produrre reddito, spesso in misura assai maggiore rispetto alla mia
efficienza produttiva. La situazione e' assai simile al latifnondo dei
nobili prima delle riforme agrarie."
Il Prof: "Si', e' nel dinamico, noi eravamo in un'analisi statica! E poi
questo e' un aspetto che riguarda l'etica, non l'economia."
Io: "Ah, ecco."



title: [OT] Ehi susanna !

author: Russell Coutts

text:
ArAmesh wrote:
>
> Il Prof: "Si', e' nel dinamico, noi eravamo in un'analisi statica! E poi
Non c'entra niente, ma e' lo stesso discorso fatto per la scuola
crollata.
Avevano fatto solo l'analisi statica e non quella dinamica perche' non
avevano ancora i dati aggiornati sulla sismicita' del luogo...
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MMAX" <
mm...@libero.it
> ha scritto...
> ROTFL!
> Questa è in pieno stile "agnosco stylum"
Sapevo che ti sarebbe piaciuta.
Piu' seriamente: i cosiddetti "islamofobi" che conosco sono tutte persone
che hanno smesso di essere antisemite solo perche' l'Europa e' ormai, per
quanto li riguarda, Judenrein. Che poi l'antisemitismo non dipenda dal
numero degli ebrei presenti nel paese e' anche questo vero. Basta pensare
alla Polonia o all'Austria.
Tuttavia resta il fatto che l'Europa ha avuto successo nel deportare gli
ebrei verso l'estero. Non solo, ma ha distrutto un'intera cultura.
All'Europeo medio non interessava mica davvero eliminare tutti gli ebrei,
come quell'esaltato di Hitler! Gli era sufficiente non vedere piu' in giro
gente con le treccioline. Gli era sufficiente che se ne andassero fuori
dalle palle, oppure - come dicono i "tolleranti"? - ah si', che si
"integrassero".
Ed e' esattamente quello che e' successo. No? Per questo motivo non ha piu'
senso essere antisemiti in Europa (salvo occasionali tic dei vari dr
stranamore). Ha molto piu' senso invece essere - come l'hai chiamata tu -
"islamofobi".
