title: [OT] Beha vs Mastella

text:
Dolce ArAmesh, innazitutto buonasera.
> Te l'ho sempre voluto chiedere ma mi dimenticavo. In che rapporti siete con
> la Spal? Mi aspetto non buoni, chissà perché.
pessimi: spal, cesena, forlì, bellaria (insomma, serie in cui vai, nemico
che trovi)
buoni: bologna
ottimi: cremonese, salernitana, lucchese
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi però non tornino mai più qua!" (succi)


title: [OT] Beha vs Mastella

author: ArAmesh

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 15:00:03 +0200, Holden ha scritto:

> buoni: bologna
Questa è curiosa. Pensavo vedeste i bolognesi come qui a Genova vedono i
milanesi.
--
Aramesh


title: [OT] Beha vs Mastella

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito ArAmesh che diceva:
>> buoni: bologna
>
> Questa è curiosa. Pensavo vedeste i bolognesi come qui a Genova vedono i
> milanesi.
uh...?
perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)


title: [OT] Beha vs Mastella

author: J.J. Sefton

text:
Quando facevo il cameriere a Mendoza, A'TuinŽ la bisciascuela ha scritto:
>> Questa č curiosa. Pensavo vedeste i bolognesi come qui a Genova vedono i
>> milanesi.
>
> uh...?
> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
Come in tutta italia, fuorche' a milano...
--
65=66^(-1)


title: [OT] Beha vs Mastella

author: Anselmo

text:
J.J. Sefton ha scritto:
> >
> > uh...?
> > perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>
> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
Vero, ma per i genovesi in più c'è il discorso denaro, loro ci sono
più attaccati, ma i milanesi ne hanno di più, e amano scialaquarlo.
Mi ricordo che Beppe Grillo ha detto che la differenza tra un milanese
e un genovese si nota al momento di pagare un conto, il primo dice
"quanto le devo?", il secondo "quanto si prende?".
Poi non so se sia vero, i comici genovesi amano marciarci su questa
cosa, tutti gli altri cittadini del capoluogo ligure sostengono invece
che sono solo leggende.
Io per un certo periodo  ho lavorato per una società genovese, una
volta hanno organizzato una partita di calcetto "aziendale" contro
un'altra società. Giocavano pure i soci dell'azienda, che al termine
della partita hanno avuto il coraggio di chiedere a noi dipendenti la
nostra quota per l'affitto del campetto.
In queste occasioni ridi perché anche se non vuoi credere ai luoghi
comuni ti trovi delle apparenti conferme veramente notevoli.
Anselmo


title: [OT] Beha vs Mastella

author: adamski

text:
On Wed, 12 Jul 2006 22:44:12 +0200, J.J. Sefton wrote:
>> uh...?
>> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>
> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
STANDING OVATION!
--
adamski


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito J.J. Sefton che
diceva:
>>> Questa è curiosa. Pensavo vedeste i bolognesi come qui a Genova vedono i
>>> milanesi.
>>
>> uh...?
>> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>
> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
buono a sapersi...
ti dispiace se me la segno e la tiro fuori la prossima volta che capita di
organizzare qlcosa...come scusa...?



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito adamski che diceva:
>>> uh...?
>>> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>>
>> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
>
> STANDING OVATION!
e segnamo pure questa
tze'...le serpi in seno...



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Anselmo che diceva:
>>> uh...?
>>> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>>
>> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
>
> Vero, ma per i genovesi in piů c'č il discorso denaro, loro ci sono
> piů attaccati, ma i milanesi ne hanno di piů, e amano scialaquarlo.
e ancora non ho capito *come* vengono visti...
e poi il denaro e' fatto per essere speso...
che ci faccio senno'...'n'insalata...???



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
Quando facevo il cameriere a Mendoza, A'TuinŽ la bisciascuela ha scritto:
>>> uh...?
>>> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>>
>> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
>
> buono a sapersi...
>
> ti dispiace se me la segno e la tiro fuori la prossima volta che capita di
> organizzare qlcosa...come scusa...?
Per tacer del fatto che son pure permalosi...
--
65=66^(-1)


title: [OT] Beha vs Mastella

author: Holden

text:
Dolce ArAmesh, innazitutto buonasera.
>> buoni: bologna

> Questa è curiosa. Pensavo vedeste i bolognesi come qui a Genova vedono i
> milanesi.
il fatto è questo, condividiamo gli stessi odi calcistici.
ora però tutto sta cambiando e il bolognese da noi è come il milanese da
voi: disprezzato, sbeffeggiato, ha ormai sostituito i carabinieri nelle
barzellette, ecc... col calcio ci vuole tempo :)



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito J.J. Sefton che
diceva:
>>>> uh...?
>>>> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>>>
>>> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
>>
>> buono a sapersi...
>>
>> ti dispiace se me la segno e la tiro fuori la prossima volta che capita di
>> organizzare qlcosa...come scusa...?
>
> Per tacer del fatto che son pure permalosi...
ho avuto un *ottimo* maestro



title: [OT] Beha vs Mastella

author: AP

text:


Buoni tutti o chiudiamo il rubinetto.
--
www.iaciners.org
Chris: I was raped by Mister Mistoffelees.


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
Dolce AP, innazitutto buonasera.
> Buoni tutti o chiudiamo il rubinetto.
mi hai anche ricordato che abbiam dovuto mettervi il depuratore
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"la mia genialita' perde l'effetto sorpresa
a causa del mio sguardo intelligente" (succi)


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
"A'Tuin® la bisciascuela" <
duedodici72_era...@iaciners.org
> ha
scritto nel messaggio news:9dc11t1ilgrs$.dlg@atuin.me...
> uh...?
> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
Più che Genova, dove i milanesi sono solo di passaggio, il discorso vale per
la riviera del levante.
Direi che i milanesi sono visti come gli americani nei film di Totò. Solo
che da un lato i liguri sorridono molto meno dei napoletani, o comunque lo
fanno in modo molto più "amaro". E d'altra parte i milanesi hanno molte meno
ragioni degli americani per sentirsi i più tosti del mondo.
Per darti un'idea, qualche anno fa Camogli era tappezzata di adesivi
"bauscia go home". Ovviamente il fatto che l'economia della riviera
dipendesse dall'arrivo di quegli stessi "bauscia" era la vera causa
scatenante di questo sentimento. Mi immaginavo che una cosa simile accadesse
a Ravenna coi bolognesi.
E poi diciamola tutta: i milanesi nella loro massa non sono in grado di
guidare sulla via aurelia. Li riconosci non dalla targa, ma perché frenano
in curva. Non prima della curva, durante. O li vedi a cavallo di un SUV fare
l'intero tragitto da Recco a Chiavari ai trenta all'ora. Questo - credo -
perché le loro strade non hanno curve.
Ecco, più o meno ti ho espresso tutta la serie dei luoghi comuni del caso.
--
Aramesh


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
"Anselmo" <
sus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1152738651.3...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
> Poi non so se sia vero, i comici genovesi amano
> marciarci su questa cosa, tutti gli altri cittadini
> del capoluogo ligure sostengono invece che sono
> solo leggende.
Il rapporto dei genovesi con il denaro è molto particolare. Egizio, direi.
Per secoli hanno navigato per aprire terre nuove a commerci, per secoli
hanno fatto da Fondo Monetario Internazionale per tutta l'europa, perché?
Semplicemente per potersi costruire una tomba monumentale al cimitero
Staglieno. Facci un salto se puoi, è il cimitero più bello d'europa.
http://www.cimiterodistaglieno.it/
Lì c'è la quasi commovente tomba di "Cattainin [Caterina] Campodonico" -
venditrice di noccioline - con un'iscrizione in dialetto genovese tradotta
più o meno così:
"A suon di vendere noccioline e canestrelli
all'Acquasanta, al Garbo, a san Cipriano,
con vento e sole, con acqua giù a catini,
per assicurare un pane alla mia vecchiaia
fra i pochi soldi, mi ammucchiavo quelli
per tramandarmi al tempo più lontano
mentre son viva, da vera Portoriana:
Caterina Campodonico la Paesana
(1881)
da questa mia memoria, se vi piace,
voialtri che passate, pregatemi pace."
Insomma una vita passata a vendere noccioline e risparmiare solo per
costruirsi una bella tomba, con tanto di statua di marmo altezza naturale,
come vedi dalla foto
http://static.flickr.com/44/172550600_14c282ba52.jpg
Insomma un vero concentrato di virtù liguri.
--
Aramesh


title: [OT] Beha vs Mastella

author: Boris

text:
On 12 Jul 2006 14:10:51 -0700, "Anselmo" <
sus...@libero.it
> wrote:
>
>J.J. Sefton ha scritto:
>
>
>> >
>> > uh...?
>> > perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
>>
>> Come in tutta italia, fuorche' a milano...
>
>Vero, ma per i genovesi in più c'è il discorso denaro, loro ci sono
>più attaccati, ma i milanesi ne hanno di più, e amano scialaquarlo.
>
Il verbo usato qui da noi per definire l'essenza dei milanesi suona
come "Blaghè": avere i soldi, mettere in mostra il fatto di averli,
vantare i propri meriti oltre il vero.
Boris
--
"Un vero juventino ha sempre la vittoria in tasca"
(pubblicità di una carta di credito sul sito della giuve)


title: [OT] Beha vs Mastella

author: xkp

text:
ricordo a tutti che tale clemente passa per uno da "seconda
repubblica".
Eppure molti anni fa, cioe' in piena primissima repubblica, la mia
professoressa si rivolse a lui per avere una raccomandazione per...
ANDARE A TANDEM A GIOCARE CON FABRIZIO FRIZZI.
e se per una stronzata del genere uno andava da san Mastella nel 1986
(contava quasi come il due di coppe in italia) figuriamoci ora.
e fa pure il ripulito...


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito ArAmesh che diceva:
>> uh...?
>> perche' a genova come sono visti i milanesi...? O_o
snip
> Ecco, più o meno ti ho espresso tutta la serie dei luoghi comuni del caso.
Le donne di Modena hanno le ossa grandi
le donne di Modena hanno larghi i fianchi
le donne di Modena accettano un invito
e non è il caso di essere il marito
Le donne di Genova portano gonne strette
le donne di Genova non ridono per niente
le donne di Genova pensano sia normale
mettersi a letto e leggere il giornale
Ma tutte fanno da mangiare, sanno cucinare odiano stirare e san far l'amore
Fanno da mangiare, sanno cucinare odiano stirare e san far l'amore
Ed io che sono uno spirito maligno, mi muovo di notte con l'istinto di un
bagnino
Hey, fammi capire un po' se ci stai oppure no
Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
le donne di Padova non hanno mai segreti
le donne di Padova non è un luogo comune
che sotto il vestito nascondono le piume
Le donne di Napoli sono tutte delle mamme
le donne di Napoli si gettano tra le fiamme
le donne di Napoli, Dio, ma che bella invenzione
riescono a ridere anche sotto l'alluvione
E anch'esse fanno da mangiare, sanno cucinare odiano stirare e san far
l'amore
Fanno da mangiare, sanno cucinare odiano stirare e san far l'amore
Ed io che sono uno spirito maligno mi muovo di notte con l'istinto di un
vampiro
Hey, fammi capire un po' se ci stai oppure no
Le donne di Modena hanno le ossa grandi
le donne di Genova ridono fra i denti
le donne di Napoli, Dio, ma che bella invenzione
le donne che ho avuto sono un'illusione. Infatti…
Faccio da mangiare, non so cucinare odio ricamare ma so far l'amore
Faccio da mangiare, odio ricamare
faccio anche l'amore ma, ormai, è un particolare.



title: [OT] Beha vs Mastella

author: Joe Silver

text:
A'Tuin® la bisciascuela <
duedodici72_era...@iaciners.org
> writes:
> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
> le donne di Padova non hanno mai segreti
> le donne di Padova non è un luogo comune
> che sotto il vestito nascondono le piume
Ma che davero. Ma quanto sotto?
--
Joe
If you've retired, you don't have anything to worry about. The third
time I've said that. I'll probably say it three more times, see, in my
line of work you gotta keep repeating things over and over and over
again for the truth to sink in, to kinda catapult the propaganda.
http://www.dubyaspeak.com/mp3/propaganda.mp3


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Joe Silver che
diceva:
>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>> le donne di Padova non è un luogo comune
>> che sotto il vestito nascondono le piume
>
> Ma che davero. Ma quanto sotto?
non lo so...
questo we controllo e poi ti dico...



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
A'Tuin® la bisciascuela <
duedodici72_era...@iaciners.org
> writes:
>>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>>> le donne di Padova non è un luogo comune
>>> che sotto il vestito nascondono le piume
>> Ma che davero. Ma quanto sotto?
> non lo so...
> questo we controllo e poi ti dico...
Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
On 20 Jul 2006 19:16:38 +0200, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org>
wrote:
>A'Tuin® la bisciascuela <
duedodici72_era...@iaciners.org
> writes:
>
>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>> le donne di Padova non è un luogo comune
>> che sotto il vestito nascondono le piume
>
>Ma che davero. Ma quanto sotto?
Se mi paghi (ma molto bene) posso sbirciare mia suocera.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
On 20 Jul 2006 20:22:49 +0200, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org>
wrote:
>A'Tuin® la bisciascuela <
duedodici72_era...@iaciners.org
> writes:
>
>>>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>>>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>>>> le donne di Padova non è un luogo comune
>>>> che sotto il vestito nascondono le piume
>
>>> Ma che davero. Ma quanto sotto?
>
>> non lo so...
>> questo we controllo e poi ti dico...
>
>Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?
Io e la biscia non ci frequentiamo, Joe. Ma a Padova devo venire.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> writes:
>> Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?
> Io e la biscia non ci frequentiamo, Joe.
Ops, tua moglie legge il newsgroup? :-) eheheh

ehm scusa.
> Ma a Padova devo venire.

Hai scelto il periodo peggiore, il più afoso, il più caldo, il più
insopportabile.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> writes:
>>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>>> le donne di Padova non è un luogo comune
>>> che sotto il vestito nascondono le piume
>> Ma che davero. Ma quanto sotto?
> Se mi paghi (ma molto bene) posso sbirciare mia suocera.
Vabbe' a questo punto se talis mater talis filia posso immaginare che
Baccini non abbia mai visto una padovana.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
On 21 Jul 2006 13:57:58 +0200, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org>
wrote:
>> Ma a Padova devo venire.
>
>Hai scelto il periodo peggiore, il più afoso, il più caldo, il più
>insopportabile.
No, quella è la biscia se ci va domenica. Io ci devo venire, ma lo
dico da dieci anni...
Boris
--
"Si infilò il mignolo in una narice. Feci la stessa cosa. Tirammo fuori ognuno
la sua caccola. Lui infilò la sua in bocca e inghiottì. Quanto a me,
esitai. Allora si impadronì in un lampo della mia e inghiottì anche quella.
Capii che voleva diventare mio amico." (M. Niemi)


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Joe Silver che
diceva:
>>>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>>>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>>>> le donne di Padova non è un luogo comune
>>>> che sotto il vestito nascondono le piume
>
>>> Ma che davero. Ma quanto sotto?
>
>> non lo so...
>> questo we controllo e poi ti dico...
>
> Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?
oui'...ma senza boris...
se vuoi incontrarlo posso metterci una buona parola pero'...



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> writes:
> "Si infilň il mignolo in una narice. Feci la stessa cosa. Tirammo
> fuori ognuno la sua caccola. Lui infilň la sua in bocca e
> inghiottě. Quanto a me, esitai. Allora si impadroně in un lampo della
> mia e inghiottě anche quella.  Capii che voleva diventare mio amico."
Questo non č "Le paure dell'America", suppongo.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
On 21 Jul 2006 14:14:56 +0200, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org>
wrote:
>Boris <
bo...@iaciners.org
> writes:
>
>> "Si infilň il mignolo in una narice. Feci la stessa cosa. Tirammo
>> fuori ognuno la sua caccola. Lui infilň la sua in bocca e
>> inghiottě. Quanto a me, esitai. Allora si impadroně in un lampo della
>> mia e inghiottě anche quella.  Capii che voleva diventare mio amico."
>
>Questo non č "Le paure dell'America", suppongo.
No, questo č "Musica rock da Vittula" che mi ha segnalato un'amica
svedese. Toccante, non trovi?
Boris
--
"Si infilň il mignolo in una narice. Feci la stessa cosa. Tirammo fuori ognuno
la sua caccola. Lui infilň la sua in bocca e inghiottě. Quanto a me,
esitai. Allora si impadroně in un lampo della mia e inghiottě anche quella.
Capii che voleva diventare mio amico." (M. Niemi)


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> writes:
>>> "Si infilň il mignolo in una narice. Feci la stessa cosa. Tirammo
>>> fuori ognuno la sua caccola. Lui infilň la sua in bocca e
>>> inghiottě. Quanto a me, esitai. Allora si impadroně in un lampo
>>> della mia e inghiottě anche quella.  Capii che voleva diventare mio
>>> amico."
>> Questo non č "Le paure dell'America", suppongo.
> No, questo č "Musica rock da Vittula" che mi ha segnalato un'amica
> svedese. Toccante, non trovi?
Ho le budella che mi si attorcigliano.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
On Fri, 21 Jul 2006 14:13:12 +0200, A'Tuin® la bisciascuela
<
duedodici72_era...@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Joe Silver che
>diceva:
>
>>>>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>>>>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>>>>> le donne di Padova non è un luogo comune
>>>>> che sotto il vestito nascondono le piume
>>
>>>> Ma che davero. Ma quanto sotto?
>>
>>> non lo so...
>>> questo we controllo e poi ti dico...
>>
>> Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?
>
>oui'...ma senza boris...
per evitare altre domande indiscrete, aggiungo che quando la biscia
gira per l'Italia Boris non c'è mai nè potrà mai esserci.
>se vuoi incontrarlo posso metterci una buona parola pero'...
Grazie, ma possiamo fare da soli.
Boris
--
"Si infilò il mignolo in una narice. Feci la stessa cosa. Tirammo fuori ognuno
la sua caccola. Lui infilò la sua in bocca e inghiottì. Quanto a me,
esitai. Allora si impadronì in un lampo della mia e inghiottì anche quella.
Capii che voleva diventare mio amico." (M. Niemi)


title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>>>>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>>>>>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>>>>>> le donne di Padova non è un luogo comune
>>>>>> che sotto il vestito nascondono le piume
>>>
>>>>> Ma che davero. Ma quanto sotto?
>>>
>>>> non lo so...
>>>> questo we controllo e poi ti dico...
>>>
>>> Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?
>>
>>oui'...ma senza boris...
>
> per evitare altre domande indiscrete, aggiungo che quando la biscia
> gira per l'Italia Boris non c'è mai nè potrà mai esserci.
buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
torino e sardegna :oP
>>se vuoi incontrarlo posso metterci una buona parola pero'...
>
> Grazie, ma possiamo fare da soli.
non avevo dubbi te la potessi cavare anche senza di me
cmq...visto che il lavoro e' (quasi) finito...questo post mi da' l'input
per aprire un 3d estivo...



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
A'Tuin® la bisciascuela <
duedodici72_era...@iaciners.org
> writes:
>>>> Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?
>>> oui'...ma senza boris...
>> per evitare altre domande indiscrete, aggiungo che quando la biscia
>> gira per l'Italia Boris non c'è mai nè potrà mai esserci.
> buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
> torino e sardegna :oP
sshhh
>>>se vuoi incontrarlo posso metterci una buona parola pero'...
>> Grazie, ma possiamo fare da soli.
> non avevo dubbi te la potessi cavare anche senza di me
Quando ci incontreremo ci scambieremo amichevolmente le caccole.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
On Fri, 21 Jul 2006 17:06:08 +0200, A'Tuin® la bisciascuela
<
duedodici72_era...@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>
>>>>>>> Le donne di Padova guardano dietro ai vetri
>>>>>>> le donne di Padova non hanno mai segreti
>>>>>>> le donne di Padova non è un luogo comune
>>>>>>> che sotto il vestito nascondono le piume
>>>>
>>>>>> Ma che davero. Ma quanto sotto?
>>>>
>>>>> non lo so...
>>>>> questo we controllo e poi ti dico...
>>>>
>>>> Vieni a Padova? Ti porti anche Boris?
>>>
>>>oui'...ma senza boris...
>>
>> per evitare altre domande indiscrete, aggiungo che quando la biscia
>> gira per l'Italia Boris non c'è mai nè potrà mai esserci.
>
>buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
>torino e sardegna :oP
>
Era ovvio che non mi riferivo a quando uno andava a trovare l'altro.
E tecnicamente:
quando vieni a Torino, io non sto "girando".
In Sardegna stavo "girando" io, tu eri stanziale.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
snip
>>> per evitare altre domande indiscrete, aggiungo che quando la biscia
>>> gira per l'Italia Boris non c'è mai nè potrà mai esserci.
>>
>>buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
>>torino e sardegna :oP
>>
> Era ovvio che non mi riferivo a quando uno andava a trovare l'altro.
> E tecnicamente:
> quando vieni a Torino, io non sto "girando".
> In Sardegna stavo "girando" io, tu eri stanziale.
mi sono dimenticata che stavo interagendo con mr. pignolaggine :oPPP



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
On Fri, 21 Jul 2006 17:57:24 +0200, A'Tuin® la bisciascuela
<
duedodici72_era...@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>
>snip
>
>>>> per evitare altre domande indiscrete, aggiungo che quando la biscia
>>>> gira per l'Italia Boris non c'è mai nè potrà mai esserci.
>>>
>>>buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
>>>torino e sardegna :oP
>>>
>> Era ovvio che non mi riferivo a quando uno andava a trovare l'altro.
>> E tecnicamente:
>> quando vieni a Torino, io non sto "girando".
>> In Sardegna stavo "girando" io, tu eri stanziale.
>
>mi sono dimenticata
sì.



title: [OT] Beha vs Mastella

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>snip
>>
>>>>> per evitare altre domande indiscrete, aggiungo che quando la biscia
>>>>> gira per l'Italia Boris non c'è mai nè potrà mai esserci.
>>>>
>>>>buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
>>>>torino e sardegna :oP
>>>>
>>> Era ovvio che non mi riferivo a quando uno andava a trovare l'altro.
>>> E tecnicamente:
>>> quando vieni a Torino, io non sto "girando".
>>> In Sardegna stavo "girando" io, tu eri stanziale.
>>
>>mi sono dimenticata
>
> sì.
...quotare sporco non aiuta...



title: I quattrocento colpi

author: K

text:
Visto ieri, meraviglioso.
Non ho capito il perchč del titolo, perň. :)


title: I quattrocento colpi

author: Alberto 2

text:
"K" ha scritto...
> Non ho capito il perchč del titolo, perň. :)
Vuol dire 'fare casino'.
________________________________
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: I quattrocento colpi

author: Zack

text:
On 2004-05-31, K <
k...@tz.it
> wrote:
> Visto ieri, meraviglioso.
> Non ho capito il perchč del titolo, perň. :)
In italiano potresti tradurlo con "fare il diavolo a 4".
I Francesi, megalomani latenti, sono passati da 4 a 400 :)
--
Stefano Zacchiroli -*- Computer Science PhD student @ Uny Bologna, Italy
zack@{
cs.unibo.it
,
debian.org
,
bononia.it
} -%-
http://www.bononia.it/zack/
If there's any real truth it's that the entire multidimensional infinity
of the Universe is almost certainly being run by a bunch of maniacs. -!-


title: I quattrocento colpi

author: Redshift

text:
"K"
> Visto ieri, meraviglioso.
>
> Non ho capito il perchè del titolo, però. :)
Ricopio da pag. 1076 de "il Morandini", Dizionario dei Film:
«Faire les 400 coups = fare una vita agitata, dissipata».
Ciao,
Red.


title: I quattrocento colpi

author: Symptom

text:
Grande.. anche io l'ho visto proprio ieri
Il titolo si riferisce ad un modo di dire francese che equivale al nostro
"fare il diavolo a quattro" cioè combinarne di tutti i colori.
Il film è molto autobiografico, il piccolo antonie è un alter-ego di
Truffaut...
"Redshift" <
ILMION...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xiXuc.84665$Qc.33...@twister1.libero.it...



title: I quattrocento colpi

text:
"Symptom" <
symptom...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Wp1vc.383842$rM4.15...@news4.tin.it...
> Grande.. anche io l'ho visto proprio ieri
eri una delle 10 persone che affollavano l'oberdan?


title: Dungeons & Dragons 2

author: daniele.g (alias giglio robbo' d'acciaio)

text:
È una schifezza fatta con quattro soldi, probabilmente destinata
direttamente al mercato home video. Già il fatto che sia una
coproduzione tedesca non depone bene. *Ma* cattura lo spirito del gioco
originale molto meglio di quanto non ci fosse riuscita quell'altra
schifezza con Jeremy Irons.
--
                  	Peso Lordo = Peso Netto + Sporcizia
                  		-- Andrea `Zuse' Balestrero


title: Per la serie "Film di cui sentivano la necessita' " - Jurassic Park 4

author: Jeff

text:
http://www.bbc.co.uk/newsbeat/21003416

Sto male! Piuttosto un altro Leatherface, almeno il sangue e' molto piu' copioso!

J.


author: TorquemadA

text:
Jeff ci ha detto :
>
http://www.bbc.co.uk/newsbeat/21003416

>
> Sto male! Piuttosto un altro Leatherface, almeno il sangue e' molto piu'
> copioso!

C'ï¿œ pure quello, in 3D, e ha dominato il box office USA per 3
settimane.

--

Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non
muore...


text:
Il giorno lunedì 14 gennaio 2013 10:04:09 UTC, TorquemadA ha scritto:
> Jeff ci ha detto :
>
> >
http://www.bbc.co.uk/newsbeat/21003416

>
> > Sto male! Piuttosto un altro Leatherface, almeno il sangue e' molto piu'
> > copioso!
>
>
>
> C'e' pure quello, in 3D, e ha dominato il box office USA per 3
> settimane.
>

Ahahah!! Lo ben so.. lo ho visto e mi sono pure divertito a guardarlo! :)

E sinceramente non capisco perche' la critica lo abbia distrutto.. e' uno slasher vecchio stile che non pretende di essere nulla piu'.. solo il 3D e', come ormai troppo spesso, del tutto inutile.

Ogni tanto ci vogliono i film senza pretese che ci riportano alla giovinezza!

>
>
> --
>
> Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina per cinque giorni e che non
> muore...

Ahahahah! Grande!


author: Butthole Spelunker

text:
"TorquemadA" <
LEVAQUESTOto...@hotmail.it
> ha scritto
>>
>> Sto male! Piuttosto un altro Leatherface, almeno il sangue e' molto piu'
>> copioso!
>
> C'ï¿œ pure quello, in 3D, e ha dominato il box office USA per 3 settimane.

E' fuori da meno di due settimane: nel weekend di esordio ï¿œ arrivato al
primo posto nella classifica degli incassi superando di poco Django
Unchained, uscito perï¿œ a natale; nel secondo, cioï¿œ quello appena passato, ï¿œ
crollato al nono posto.

Saluti
BS


text:
Il giorno martedì 15 gennaio 2013 09:00:28 UTC, Butthole Spelunker ha scritto:
> "TorquemadA" <
LEVAQUESTOto...@hotmail.it
> ha scritto
>
> >>
>
> >> Sto male! Piuttosto un altro Leatherface, almeno il sangue e' molto piu'
>
> >> copioso!
>
> >
>
> > C'è pure quello, in 3D, e ha dominato il box office USA per 3 settimane.
>
>
>
> E' fuori da meno di due settimane: nel weekend di esordio è arrivato al
> primo posto nella classifica degli incassi superando di poco Django
> Unchained, uscito però a natale; nel secondo, cioè quello appena passato, è
> crollato al nono posto.
>
>

E questo non sarebbe un successo? Secondo me per il tipo di film lo e' eccome.


text:
"Jeff" <
mr.s...@gmail.com
> ha scritto
>>
>> E' fuori da meno di due settimane: nel weekend di esordio � arrivato al
>> primo posto nella classifica degli incassi superando di poco Django
>> Unchained, uscito per� a natale; nel secondo, cio� quello appena passato,
>> �
>> crollato al nono posto.
>>
>
> E questo non sarebbe un successo? Secondo me per il tipo di film lo e'
> eccome.

L'horror in generale in queste ultime stagioni ha registrato un netto calo
di interesse da parte del pubblico rispetto a solo pochi anni fa, nonostante
la "novit�" del 3D. La cosa buona per i produttori � che questi film si
riescono a realizzare con dei budget ridicoli rispetto a un film
hollywoodiano medio, perci� anche incassando poche decine di milioni di
dollari, come nel caso di Texas Chainsaw 3D, si riesce comunque ad ottenere
un buon margine di profitto. Diciamo per� che nel decennio scorso un
remake/reboot di un classico horror con un tale livello di popolarit� poteva
ambire a ben altri risultati commerciali.

Saluti
BS


text:
Il giorno mercoledì 16 gennaio 2013 00:46:53 UTC, Butthole Spelunker ha scritto:
> "Jeff" <
m...@gmail.com
> ha scritto
>
> >>
>
> >> E' fuori da meno di due settimane: nel weekend di esordio è arrivato al
>
> >> primo posto nella classifica degli incassi superando di poco Django
>
> >> Unchained, uscito però a natale; nel secondo, cioè quello appena passato,
>
> >> è
>
> >> crollato al nono posto.
>
> >>
>
> >
>
> > E questo non sarebbe un successo? Secondo me per il tipo di film lo e'
>
> > eccome.
>
>
>
> L'horror in generale in queste ultime stagioni ha registrato un netto calo
>
> di interesse da parte del pubblico rispetto a solo pochi anni fa, nonostante
>
> la "novità" del 3D.

cosa che, detta tra noi, a me sta un po' stancando, perche' sono stati veramente pochi i film in cui il 3D ha dato qualcosa in piu'.

> La cosa buona per i produttori è che questi film si
>
> riescono a realizzare con dei budget ridicoli rispetto a un film
>
> hollywoodiano medio, perciò anche incassando poche decine di milioni di
>
> dollari, come nel caso di Texas Chainsaw 3D, si riesce comunque ad ottenere
>
> un buon margine di profitto. Diciamo però che nel decennio scorso un
>
> remake/reboot di un classico horror con un tale livello di popolarità poteva
>
> ambire a ben altri risultati commerciali.
>

Tecnicamente questo e' il sequel del primo, ma non e' il punto.
Il punto e' che questo film e' stato distrutto da critica e recensioni attorno al mondo, ma alla fine la gente e' andata a vederlo.
Se mi dici che si aspettavano piu' successo, bhe' io non credo proprio anche perche' non hanno nemmeno fatto la proiezioni per la stampa quindi sapevano bene cosa aspettarsi e come.

E per quel che mi riguarda questo film mi ha intrattenuto molto di piu' che non il super osannato "The life of Pi" il quale mi ha annoiato piu' o meno dall'inizio alla fine.

Inoltre non penso che l'horror sia poi cosi' in crisi altrimenti non si spiegherebbero i 125milioni di dollari di budget per World War Z o i 65 milioni al box office per Cabin in the Woods o i 48 di Sinister, per non parlare dei 140milioni di Panarnormal Activity, tutti film prodotti con 2 lire che hanno intrattenuto a fatto guadagnare; cosa c'e' di meglio? (rispondere "Il Porno" non vale)

Tra l'altro la cosa bizzarra e' che Texas Chainsaw 3D e' ancora il film che ha incassato di piu' nel  2013 .. ahhaha.. basta con sti cacchio di Hobbit, macelliamoli con la sega elettrica!

>
> Saluti
>
> BS

J


text:
"Jeff" <
mr.s...@gmail.com
> ha scritto
> Il punto e' che questo film e' stato distrutto da critica e recensioni
> attorno al mondo, ma alla fine la gente e' andata a vederlo.
> Se mi dici che si aspettavano piu' successo, bhe' io non credo proprio
> anche perche' non hanno nemmeno fatto la proiezioni per la stampa quindi
> sapevano bene cosa aspettarsi e come.

Proiezioni per la stampa? Mica stiamo parlando di un film d'autore. Sicuro
che vengano organizzate di norma anche per film di questo tipo?
A ogni modo, non mi pare che gli altri horror di successo degli ultimi anni
abbiano avuto un grosso appoggio da parte della critica, eppure sono
riusciti ad attirare molti pi� spettatori, anche al di fuori del ristretto
circolo di appassionati del genere.

> Inoltre non penso che l'horror sia poi cosi' in crisi

Un po' lo �, da circa un paio d'anni, basta guardare i numeri. Tutti gli
ultimi capitoli delle saghe horror di maggior successo hanno avuto degli
incassi nettamente inferiori rispetto ai precedenti, i remake/reboot dei
classici sono andati molto meno bene rispetto ad operazioni analoghe
compiute negli anni precedenti, in generale sembra non si riesca pi� ad
andare oltre i 40-50 milioni di dollari di incasso sul mercato
nordamericano.

> altrimenti non si spiegherebbero i 125milioni di dollari di budget per
> World War Z

Quello dell'apocalisse zombi � un sottogenere a s� che sta tirando parecchio
in tutti i settori dell'intrattenimento (libri, fumetti, videogiochi, serie
tv...), perci� fa poco testo.

> o i 65 milioni al box office per Cabin in the Woods o i 48 di Sinister,
> per non parlare dei 140milioni di Panarnormal Activity, tutti film
> prodotti con 2 lire che hanno intrattenuto a fatto guadagnare;

65 milioni a livello mondiale e 48 negli USA sono di per s� cifre abbastanza
modeste per dei film con ambizioni commerciali e distribuiti in maniera cos�
capillare. Come avevo gi� scritto in precedenza e come hai specificato anche
tu, quello che li salva e che ne fa anzi una manna per produttori � il fatto
che si riescano a girare con quelli che ad Hollywood vengono considerati
spiccioli.
Fino a pochi anni fa il cinema horror riusciva ad avere ben altro impatto,
questa � la realt�.

>cosa c'e' di meglio? (rispondere "Il Porno" non vale)

Anche perch� come industria non se la sta passando benissimo, anzi.

> Tra l'altro la cosa bizzarra e' che Texas Chainsaw 3D e' ancora il film
> che ha incassato di piu' nel  2013 ..

Grazie tante, siamo solo a met� gennaio, e le prime settimane del mese sono
tradizionalmente un periodo di stanca in cui a farla da padrone sono ancora
i film usciti sotto natale e quelli che concorrono agli oscar, infatti le
nuove uscite sono sempre in numero molto ridotto e di non altissimo profilo.

Saluti
BS


text:
Il giorno giovedì 17 gennaio 2013 07:02:43 UTC, Butthole Spelunker ha scritto:
> "Jeff" <
il.com
> ha scritto
>
> > Il punto e' che questo film e' stato distrutto da critica e recensioni
>
> > attorno al mondo, ma alla fine la gente e' andata a vederlo.
>
> > Se mi dici che si aspettavano piu' successo, bhe' io non credo proprio
>
> > anche perche' non hanno nemmeno fatto la proiezioni per la stampa quindi
>
> > sapevano bene cosa aspettarsi e come.
>
>
>
> Proiezioni per la stampa? Mica stiamo parlando di un film d'autore. Sicuro
>
> che vengano organizzate di norma anche per film di questo tipo?

Si sono sicuro, per quasi tutti i film vengono organizate "prime". Il fatto di non interessarsene significa che non si attendono un granche' per il film.

>
> A ogni modo, non mi pare che gli altri horror di successo degli ultimi anni
>
> abbiano avuto un grosso appoggio da parte della critica, eppure sono
>
> riusciti ad attirare molti più spettatori, anche al di fuori del ristretto
>
> circolo di appassionati del genere.
>
>
>
>
>
> > Inoltre non penso che l'horror sia poi cosi' in crisi
>
>
>
> Un po' lo è, da circa un paio d'anni, basta guardare i numeri. Tutti gli
>
> ultimi capitoli delle saghe horror di maggior successo hanno avuto degli
>
> incassi nettamente inferiori rispetto ai precedenti, i remake/reboot dei
>
> classici sono andati molto meno bene rispetto ad operazioni analoghe
>
> compiute negli anni precedenti, in generale sembra non si riesca più ad
>
> andare oltre i 40-50 milioni di dollari di incasso sul mercato
>
> nordamericano.
>
>
>
>
>
> > altrimenti non si spiegherebbero i 125milioni di dollari di budget per
>
> > World War Z
>
>
>
> Quello dell'apocalisse zombi è un sottogenere a sè che sta tirando parecchio
> in tutti i settori dell'intrattenimento (libri, fumetti, videogiochi, serie
> tv...), perciò fa poco testo.
>
>

No, aspetta perche' fa poco testo?
Allora nulla fa testo perche' ogni film e' classificabile in un sottogenere, e volendo essere procisi e puntigliosi anche in sotto-sotto-genere.

>
>
>
> > o i 65 milioni al box office per Cabin in the Woods o i 48 di Sinister,
>
> > per non parlare dei 140milioni di Panarnormal Activity, tutti film
>
> > prodotti con 2 lire che hanno intrattenuto a fatto guadagnare;
>
>
>
> 65 milioni a livello mondiale e 48 negli USA sono di per sè cifre abbastanza
>
> modeste per dei film con ambizioni commerciali e distribuiti in maniera così
>
> capillare.

> Come avevo già scritto in precedenza e come hai specificato anche
>
> tu, quello che li salva e che ne fa anzi una manna per produttori è il fatto
>
> che si riescano a girare con quelli che ad Hollywood vengono considerati
>
> spiccioli.
>
> Fino a pochi anni fa il cinema horror riusciva ad avere ben altro impatto,
>
> questa è la realtà.
>

"Crisi" ha un significato preciso, spendere 3 milioni ed incassarne 50 non rientra in questa definizione, nemmeno spenderne 5 ed incassarne 140.

Persino Piranha 3DD ha incassato quasi il doppio del budget, insomma Piranha 3dd uno dei film piu' inutili della storia del cinema.

Se poi vogliamo parlare di "crisi creativa" e' un altro discorso, o se vogliamo dar retta alle major e parlare di "crisi per colpa della pirateria" ok lo stesso (tra l'altro gli incassi al box office sono aumentati nel 2012 rispetto al 2011)

Poi ci sono i flop, ma e' un altro discorso e poco centra con la crisi del settore (o del genere), che di fatto non esiste.

> >cosa c'e' di meglio? (rispondere "Il Porno" non vale)
>
> Anche perchè come industria non se la sta passando benissimo, anzi.
>

Era ironico ...

>
> > Tra l'altro la cosa bizzarra e' che Texas Chainsaw 3D e' ancora il film
> > che ha incassato di piu' nel  2013 ..
>
>
>
> Grazie tante, siamo solo a metà gennaio, e le prime settimane del mese sono
> tradizionalmente un periodo di stanca in cui a farla da padrone sono ancora
> i film usciti sotto natale e quelli che concorrono agli oscar, infatti le
> nuove uscite sono sempre in numero molto ridotto e di non altissimo profilo.
>
>

Puoi trovare tutte le motivazioni che vuoi, ma sta di fatto che e' ancora il primo, altro che i film che concorrono per l'oscar.. hahahaha

>
>
>
> Saluti
>
> BS


author: Roberto

text:
On 14 Gen, 11:00, Jeff <
mr.ska...@gmail.com
> wrote:

>
http://www.bbc.co.uk/newsbeat/21003416

Non c'è nesso di causalità con la messa in cantiere di questo quarto
episodio, ma è il caso di accennare qui che Spielberg ha recentemente
rinunciato a "Interstellar", progetto lungamente caldeggiato, che
adesso passa nelle mani dei Nolan (poteva andare peggio). Ha
rinunciato (almeno per il momento, il film è in fase di riscrittura)
anche a "Robopocalypse", definito "troppo costoso" (LOL). Però adesso
produce un sequel per fare cassa, della cui regia quasi certamente NON
si occuperà, Nel frattempo "Lincoln" (che non ho visto) è stato
accolto tiepidamente, e "War horse" (che non ho visto) è stato
addirittura preso in giro ("infantile", "sempliciotto", "il John Ford
dei poveri"...). La sensazione è che da un po' di tempo  stia
rincorrendo un successo che metta tutti d'accordo, senza riuscirci,
mentre prima gli veniva facilissimo...


text:
"Roberto" <
robf...@libero.it
> ha scritto
>
> Nel frattempo "Lincoln" (che non ho visto) � stato
> accolto tiepidamente

Con 12 candidature agli oscar, pi� tutti gli altri riconoscimenti minori?
Una buona parte degli elogi � indirizzata alla performance di Daniel
Day-Lewis, ma in generale mi pare che sia, a torto o a ragione, uno dei suoi
film pi� osannati dai tempi di Schindler's List.

Saluti
BS


text:
"Jeff" <
mr.s...@gmail.com
> ha scritto
>>
>> Proiezioni per la stampa? Mica stiamo parlando di un film d'autore.
>> Sicuro
>>
>> che vengano organizzate di norma anche per film di questo tipo?
>
> Si sono sicuro, per quasi tutti i film vengono organizate "prime". Il
> fatto di non interessarsene significa che non si attendono un granche' per
> il film.

Un attimo, le proiezioni per la stampa e le "prime" sono due cose
completamente diverse. I "press screening" sono delle proiezioni private ad
invito per mostrare il film in anteprima a critici e giornalisti, mentre le
premi�re sono degli eventi, pi� che altro mondani, in cui si presenta il
film al pubblico per la prima volta, con la partecipazione di solito del
cast e degli autori.
Da quello che si evince da IMDb, Texas Chainsaw 3D avrebbe avuto una prima a
Belgrado (?) il giorno precedente all'uscita negli USA.

>> Quello dell'apocalisse zombi � un sottogenere a s� che sta tirando
>> parecchio
>> in tutti i settori dell'intrattenimento (libri, fumetti, videogiochi,
>> serie
>> tv...), perci� fa poco testo.
>
> No, aspetta perche' fa poco testo?
> Allora nulla fa testo perche' ogni film e' classificabile in un
> sottogenere, e volendo essere procisi e puntigliosi anche in
> sotto-sotto-genere.

Fa poco testo perch� rappresenta un'eccezione al trend generale.
Sarebbe come sostenere che il mercato dell'auto non � in crisi citando a
proprio favore il fatto che la Ferrari e la Lamborghini abbiano aumentato i
fatturati.

>> Grazie tante, siamo solo a met� gennaio, e le prime settimane del mese
>> sono
>> tradizionalmente un periodo di stanca in cui a farla da padrone sono
>> ancora
>> i film usciti sotto natale e quelli che concorrono agli oscar, infatti le
>> nuove uscite sono sempre in numero molto ridotto e di non altissimo
>> profilo.
>
> Puoi trovare tutte le motivazioni che vuoi, ma sta di fatto che e' ancora
> il primo, altro che i film che concorrono per l'oscar.. hahahaha

I film che concorrono all'oscar, per forza di cose, sono tutti usciti prima
della fine del 2012, altrimenti non potrebbero concorrere.
Dall'inizio dell'anno negli USA sono usciti solo 3 nuovi film ad ampia
distribuzione. Texas Chainsaw � uscito il primo weekend di gennaio senza
avere la concorrenza di altre nuove uscite, ed � per questo che � ancora
primo, tra quei 3.

Saluti
BS


author: karamazov

text:
"Butthole Spelunker"  ha scritto nel messaggio
news:50f7a20c$0$17956$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Inoltre non penso che l'horror sia poi cosi' in crisi
>Un po' lo �, da circa un paio d'anni, basta guardare i numeri.

premetto che non ho le cifre ma, stante il fatto certo che nella storia del
cinema
non sono mai usciti tanti film horror come in questo periodo (di ogni tipo,
dalla serie A
alla serie Z) vorrei fare un paragone tra tutti gli incassi horror di oggi e
quelli di qualche anno fa,
perch� magari � vero che non ci sono l'esorcista o lo shining di turno che
fanno il botto,
ma � anche vero che ci sono una miriade di film che comunque il loro
gruzzolo lo portano a casa.
p.s.
comunque per l'horror � pi� difficile che per altri generi fare il grande
incasso dato
che comunque si rivolge a una nicchia ed � penalizzato dal rating per i
minori.


title: [OT] Il Vaticano sconsiglia i matrimoni misti...

author: valerio

text:
"soprattutto con musulmani"...
Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
ciao
Valerio
--
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"


author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"valerio" <
val...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:L28pc.259108$rM4.10...@news4.tin.it...
> "soprattutto con musulmani"...
Probabilmente non sai come sono finiti secondo le statistiche la maggior
parte dei matrimoni tra uomini musulmani e donne non.
E probabilmente non sai il culo che hanno fatto (sempre secondo le
statistiche) i parenti a donne musulmane perchè non sposassero uomini
infedeli.
Quindi....*informati*, che non fa mai male.
E.L.


text:
"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:Pc8pc.259156$rM4.10...@news4.tin.it...
>
> "valerio" <
val...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:L28pc.259108$rM4.10...@news4.tin.it...
> > "soprattutto con musulmani"...
>
>
> Probabilmente non sai come sono finiti secondo le statistiche la maggior
> parte dei matrimoni tra uomini musulmani e donne non.
> E probabilmente non sai il culo che hanno fatto (sempre secondo le
> statistiche) i parenti a donne musulmane perchč non sposassero uomini
> infedeli.
>
> Quindi....*informati*, che non fa mai male.
Non c'entra un beneamato cazzo tutto questo. E lo sai.



author: ArAmesh

text:
In data Fri, 14 May 2004 18:27:59 GMT, Ered Luin ha scritto:
> Quindi....*informati*, che non fa mai male.
Mia figlia dice di dirti che sei pirla. E credo che lo pensi anche
Francesco Due.
--
ArAmesh


text:
"valerio" <
val...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:of8pc.259166$rM4.10...@news4.tin.it...
> >
> Non c'entra un beneamato cazzo tutto questo. E lo sai.
>
A quello che hai detto come l'hai dato a intendere era l'unica cosa
possibile da rispondere.
Se volevi dire un'altra cosa, spiegati meglio.
E.L.


text:
"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:yo8pc.259218$rM4.10...@news4.tin.it...

"La Santa Sede - nel documento 'Erga migrantes caritas Christi' del
Pontificio consiglio per le migrazioni, presentato oggi - ribadisce anche il
consiglio di evitare matrimoni misti con musulmani e ritiene 'non opportuno'
mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
E' più chiaro?



text:
> mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
>
> E' più chiaro?
se questo significa che in San Pietro non si può tenere il sermone di
Venerdì, difficile dirsi in disaccordo :-)


text:
"ArAmesh" <
arames...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1l9vncrt5271x.1db2q69t0lcuy$.dlg@40tude.net...
> In data Fri, 14 May 2004 18:27:59 GMT, Ered Luin ha scritto:
>
> > Quindi....*informati*, che non fa mai male.
>
> Mia figlia dice di dirti che sei pirla.
Sei musulmano o sei Ba'hai?
E a proposito....regola aurea: se non vuoi essere offeso, non offendere.
> E credo che lo pensi anche
> Francesco Due.
Fanno Due: ovvero rientrano pienamente nelle statistiche. Che non fo io ma
puoi trovare ai vari ministeri.
Poi puoi negare quello che ti pare, anche l'evidenza: a me non ne viene
nulla.
Solo che quando incontro un musulmano è mi dice che per me la Trinità è
composta da Dio, Gesù e la Madonna, e io gli dico  che non è così, lui si
incazza perchè nel Corano così è scritto e quindi io *devo* credere in
questo: mi è già successo due volte. Figurati se sulla mia esperienza non
devo credere alle statistiche.
Ah, da studente ho fatto a lungo lo strillone (quello che vende i giornali)
la domenica mattina ai semafori e in quell'occasione ho fatto amicizia con
un sacco di vucumpra' e lavavetri del maghreb che erano di una gentilezza e
cortesia unica e semplice: mille volte meglio degli italiani che li
mandavano affanculo platealmente e del tutto gratuitamente - i giovani
soprattutto! - in una maniera che mi vergognavo al posto loro: questo solo
un esempio banalissimo a scanso di dubbi che sia uno con pregiudizi.
E.L.


author: giglio robbò d'acciaio

text:
ArAmesh wrote:
> Francesco Due.
Ha sposato una musulmana?


text:
"valerio" <
val...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zr8pc.259235$rM4.10...@news4.tin.it...
>
>
> "La Santa Sede - nel documento 'Erga migrantes caritas Christi' del
> Pontificio consiglio per le migrazioni, presentato oggi - ribadisce anche
il
> consiglio di evitare matrimoni misti con musulmani
Nota: "consiglio".
Ogni parola raramente non viene ponderata.
E questo in particolare nasce dalla consapevolezza *statistica* (i dati non
sono difficili da trovare) di donne praticanti cattoliche o cattoliche di
crescita che dopo un'iniziale euforia hanno avuto serissimi problemi nelloro
matrimonio per problemi riconducibiliad aspetti soicologici prima ancora che
personali.
Al tempo stesso vicende molto numerose di donne musulmane che volevano
sposare cattolici che hanno subito veri calvari (ovviamente nessun problema
se il marito si convertiva): sono note le minacce delt ipo "meglio una
sorella morta che sposata a un infedele".
Da esperienze di vita nasce un tale consiglio. che ribadisco č un
"consiglio".
>e ritiene 'non opportuno'
> mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
Tant'č che Roma ha una delelmoschee piů belle d'Europa: secondo te la
Chioesa nno ha dato il suo placet?
Inoltre se non lo sai č *proibito* costruire chiese cattoliche in un *sacco*
di paesi musulmani. Allora che facciamo? Ci facciamo prendere al solito per
il naso?
E.L.


author: Ovidio Lefevre d'Ovidio

text:
ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> ha scritto:

ROTFL
esistono foto di te che ingozzi la tua magna panza di zampone e cotechino
se tu sei musulmano io sono Napoleone


author: tafkap

text:
On Fri, 14 May 2004 20:32:55 +0200, ArAmesh
<
arames...@iaciners.org
> wrote:
>Mia figlia dice di dirti che sei pirla.
Ma che tu sappia, tra un cattolico praticante e un musulmano
praticante, esistono scappatoie teologiche per quanto riguarda, per
esempio, l'educazione da impartire ai figli (la prima cosa che mi è
venuta in mente)?
Non capisco come possa un cattolico sposare una donna di un'altra
religione. O una donna cattolica etc.
t.a.f.k.a.p.
--
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"

www.actuals.supereva.it


author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 14 May 2004 18:51:03 +0000, Ered Luin wrote:
> Fanno Due: ovvero rientrano pienamente nelle statistiche. Che non fo io ma
> puoi trovare ai vari ministeri.
Le puoi fornire tu? Io non ho tempo per cercarle e sono curioso.


text:
In data Fri, 14 May 2004 19:01:35 GMT, Ovidio Lefevre d'Ovidio ha scritto:
> ROTFL
> esistono foto di te che ingozzi la tua magna panza di zampone e cotechino
> se tu sei musulmano io sono Napoleone
Enchanté.
E' vero che non sono musulmano comunque. Ma in tutta onestà: è più
importante quello che sono io, o come mi vedrebbero gli altri se dicessi
che sono nato a Tabriz?
--
ArAmesh


text:


Credo suo papà sia italiano e la mamma iraniana. Non so se la mamma si
definisce musulmana, il punto è che probailmente gli altri la definiscono
così.
Ma quello che ha sposato la musulmana - tecnicamente - sono io.
Mia moglie si chiama Francesca ed è di Zoagli (GE). Nata nel 1968 e
battezzata nello stesso anno. Nel 2001 decidemmo di sposarci
"... dopo un fidanzamento
durato tanti anni da chiamarlo ormai d'argento."
Ora devi sapere che il comune, per fare le pubblicazioni, chiede ai
cittadini stranieri (io) un nulla osta rilasciato dal consolato del paese
di provenienza. Ma il consolato, per rilasciarci il nulla osta, per legge
iraniana, deve sposarci col rito musulmano. Ma lei è cattolica e io sono
bahà'ì...
Andiamo al consolato. Un funzionario barbuto fa leggere a *lei* un foglio
con alcune frasi canoniche traslitterate ("non c'è dio oltre Allah" ecc.)
che fanno di lei tecnicamente una musulmana. A *me* non chiede nulla,
partendo dal presupposto che io sono musulmano per il solo fatto di essere
iraniano.
In quel momento lei era musulmana e io Bahà'ì, ed eravamo marito e moglie
secndo la legge islamica. Confesso che ero un po' intimorito dalla cosa:
non sapevo più se era il caso di sposarla visto secondo Biffi i coniugi
musulmani sono pericolosi.
Per lei non era molto importante ma io ho insistito perché ci sposassimo
con cerimonia in chiesa. Non voglio dovere niente a nessuno. E' importante
per me che nessuno possa permettersi di sparare cazzate del tipo "si sono
sposati in Comune perché lui non è cristiano" eccetera.
Colloquio col parroco. Gli dico che voglio sposarmi secondo l'uso cattolico
perché mia moglie è cattolica. Ma mi serve la dispnesa episcopale perché
sono Bahà'ì e non posso convertirmi o dirmi cristiano per convenienza.
Accetta.
"Cerimonia originale, strano tipo di festa
la folla ci guardava gli occhi fuori dalla testa
eravamo osservati dalla gente civile
che mai aveva visto matrimoni in quello stile..."
Dato che in chiesa si sono sposati col rito cattolico un bahà'ì e una
musulmana.
Quando ci ripenso ho un senso di tenerezza. Tra mille anni, quando queste
immense stronzate burocratiche non conteranno più un cazzo, quelli come me
e mia moglie saranno visti come i pionieri che hanno messo le basi per la
società futura. E tanto mi basta.
--
ArAmesh


text:
In data Sat, 15 May 2004 00:11:19 +0200, tafkap ha scritto:
> Ma che tu sappia, tra un cattolico praticante e un musulmano
> praticante, esistono scappatoie teologiche per esempio,
> l'educazione da impartire ai figli
Non essendo musulmano non te lo so dire. A me in quanto bahà'ì è proibito
impedire a mia moglie di impartire una educazione cattolica a sua figlia,
perché così lei sarà costretta moralmente a fare altrettanto con me.
Riguardo ala tua domanda, esistono delle scappatoie pratiche. Premetto che
non sto prendendo in considerazione due atei di nazionalità diversa, per i
quali il problema si porrebbe in modo molto più lieve, ma di due religiosi
in qualche modo prtaticanti.
1) La più sbagliata e la più facile: in casa non si fa religione. Il modo
migliore per crescere un ciellino se va male, un hezbollahi se va peggio,
un ottuso pieno di luoghi comuni se sarà un disastro.
2) La più giusta e la più difficile: entrambi i genitori danno al figlio
una seria educazione religiosa *propria*. Il figlio sceglierà. Se va bene
diventerà un buon cattolico, o un buon musulmano, con cognizione di causa e
senza pregiudizi verso l'altra religione. Se va molto bene sarà una persona
capace di destreggiarsi tra due culture, e per questo avrà una vita che
varrà il *doppio* di quella dei suoi amichetti con una sola realtà
culturale.
Comoda e larga è la via che porta alla perdizione. Perciò in genere le
coppie scelgono la prima. Per scegliere la seconda bisogna che i genitori
stessi siano già dei buoni cattolici/musulmani loro stessi. Se - come nella
maggior parte dei casi succede - si trattasse di gente cresciuta a pane e
luogo comune, la seconda via è impraticabile.
--
ArAmesh


author: Mike

text:
Il Sat, 15 May 2004 01:23:59 +0200, ArAmesh
<
arames...@iaciners.org
> ha scritto:
>Riguardo ala tua domanda, esistono delle scappatoie pratiche. Premetto che
>non sto prendendo in considerazione due atei di nazionalità diversa, per i
>quali il problema si porrebbe in modo molto più lieve, ma di due religiosi
>in qualche modo prtaticanti.
scusate ma la battuta è d'obbligo :-))
Avevo una ragazza e dovevamo sposarci, ma c'era un conflitto
religioso. Lei era atea e io agnostico. Non sapevamo senza quale
religione educare i figli.


text:
In data Fri, 14 May 2004 18:51:03 GMT, Ered Luin ha scritto:
> Sei musulmano o sei Ba'hai?
> E a proposito....regola aurea: se non vuoi essere offeso, non offendere.
Sono Bahà'ì, e in quanto tale ritengo che coloro che hanno dei pregiudizi
siano dei pirla. Poi mi vergogno perché sono stato sgarbato, e mi dico che
sono solo degli ignoranti e che non bisogna volergliene.
Ma non ti devi offendere, sei uno al quale voglio bene, altrimenti non ti
risponderei nemmeno. Diciamo che il mio è stato un eccesso di nonnismo,
come disse un famoso giornalista del corriere commentando certe foto.
>
>> E credo che lo pensi anche
>> Francesco Due.
>
>
> Fanno Due: ovvero rientrano pienamente nelle statistiche. Che non fo io ma
> puoi trovare ai vari ministeri.
Link.
> Poi puoi negare quello che ti pare, anche l'evidenza: a me non ne viene
> nulla.
Vediamo l'evidenza, nell'attesa del link statistico. Quante coppie miste
hai conosciuto personalmente, e di queste quante sono finite per divorziare
o essere palesemente infelici?
Bada bene: non sto dicendo che è facile. Dico che dipende dalle persone,
non dalle loro religioni.
> Solo che quando incontro un musulmano è mi dice che per me la Trinità è
> composta da Dio, Gesù e la Madonna, e io gli dico  che non è così, lui si
> incazza perchè nel Corano così è scritto.
Dunque - se capisco bene - tu ti sei fatto un'idea di come potrebbe essere
il rapporto, all'interno di una coppia di conviventi di religione diversa,
basandola sulla tua esperienza di come un musulmano che incontri per strada
si comporta con te.
Quello ti ha trattato male, e tu hai pensato che sicuramente sarà sgarbato
anche con la donna che si tromba e con la quale fa dei figli. Un po' come
se io sospettassi mia mogie di egoismo perché le signore al banco dei
salumi cercano di passarmi avanti.
Toglimi una curiosità: sei sposato? Lo chiedo per sapere se hai un'idea
diretta di quelle che sono le dinamiche interne ad una coppia che vive
sotto lo stesso tetto.
> Ah, da studente ho fatto a lungo lo strillone (quello che vende i giornali)
> la domenica mattina ai semafori e in quell'occasione ho fatto amicizia con
> un sacco di vucumpra' e lavavetri del maghreb che erano di una gentilezza e
> cortesia unica e semplice: mille volte meglio degli italiani che li
> mandavano affanculo platealmente e del tutto gratuitamente - i giovani
> soprattutto! - in una maniera che mi vergognavo al posto loro: questo solo
> un esempio banalissimo a scanso di dubbi che sia uno con pregiudizi.
Diciamo che trovo abbastanza normale che una persona che fa lo strillone
faccia amicizia con altri ambulanti che stanno in quel momento lavorando
nelle sue stesse condizioni. Stanno affrontando le stesse situazioni, la
simpatia è abbastanza automatica. La cosa difficile è riuscire a
conservarla anche dopo.
Con questo non voglio dire che tu hai dei pregiudizi. Quello che dovevo
dirti te l'ho detto poco sopra.
--
Aramesh


text:
In data Fri, 14 May 2004 19:12:04 GMT, Ered Luin ha scritto:
> Nota: "consiglio".
Ah, per inciso, io ritengo il papa libero di dire quello che gli pare. Dato
che i fedeli cristiani e quelli musulmani sono spesso "chiusi" verso
l'esterno, qualche ragione concreta ce l'ha.
Ma ha ragione perché - come l'islam - è l'araldo di una religione *morta*.
Il compito fondamentale di una religione è quello di *strutturare* la
realtà attraverso l'etica. Non quello di adeguarsi ad essa e assecondare le
pulsioni e i desideri dei suoi fedeli.
Poiché sia il cristianesimo che l'islam si stanno oggi adeguando alla
realtà che li circonda, sono come corpi senza vita. Religioni morte.
Semplice ripetersi di rituali privi di significato, tra i quali c'è anche
lo sconsigliare i matrimoni misti.
Ma di questo avevo già parlato in occasione di The Passion.
--
ArAmesh


author: AP

text:
On Sat, 15 May 2004 01:09:32 +0200, ArAmesh wrote:
> In quel momento lei era musulmana e io Bahà'ì
Intravvedo interessanti sviluppi culinari... trenette al montone, kebab con
la boraggine, couscous al pesto...
> Quando ci ripenso ho un senso di tenerezza. Tra mille anni, quando queste
> immense stronzate burocratiche non conteranno più un cazzo, quelli come me
> e mia moglie saranno visti come i pionieri che hanno messo le basi per la
> società futura. E tanto mi basta.
Mi viene in mente la nave vulcaniana che osserva il primo motore a
curvatura di Cochrane... ;-)


author: Boris

text:
On Fri, 14 May 2004 18:17:15 GMT, "valerio" <
val...@tin.it
> wrote:
>"soprattutto con musulmani"...
>
>Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
>
Come regredendo? Una volta partivano i Crociati, adesso si limita a
"consigliare" :-)
Boris
--
UFV: Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/Boiling point (5,5)/
La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)
/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)


author: Will Dearborn

text:
"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto
> >e ritiene 'non opportuno'
> > mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
>
>
> Tant'č che Roma ha una delelmoschee piů belle d'Europa: secondo te la
> Chioesa nno ha dato il suo placet?
> Inoltre se non lo sai č *proibito* costruire chiese cattoliche in un
*sacco*
> di paesi musulmani. Allora che facciamo? Ci facciamo prendere al solito
per
> il naso?
Ma possibile che ogni volta che qualcuno stigmatizza un determinato
atteggiamento nei confronti dei musulmani o dell'Islam in genere,
puntualmente viene tirata fuori questa puerile argomentazione: "Ma loro
fanno peggio" (che poi quel "loro" č limitato solo agli integralisti)? Ma
non siete proprio in grado di tirar fuori argomenti migliori? Che tristezza.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Van Helsing, Mean girls, Happiness of the Katakuris, Full Metal Yakuza,
Re in esilio


text:
Il Sat, 15 May 2004 10:00:43 GMT, "Will Dearborn"
<
dearbo...@virgilio.it
> ha scritto:
>Ma possibile che ogni volta che qualcuno stigmatizza un determinato
>atteggiamento nei confronti dei musulmani o dell'Islam in genere,
>puntualmente viene tirata fuori questa puerile argomentazione: "Ma loro
>fanno peggio" (che poi quel "loro" č limitato solo agli integralisti)? Ma
>non siete proprio in grado di tirar fuori argomenti migliori? Che tristezza.
in generale, non solo in questo caso, vedo un livellamento verso il
basso. quando c'č da fare un paragone spesso si guarda al peggiore,
piuttosto che al migliore. o meglio, si guarda dal punto di vista piů
vantaggioso per chi parla, la via piů semplice. classico esempio "in
italia l'acqua costa poco".... vaffan..lo!!! abbassatela negli altri
paesi, perchč volete alzare il prezzo qui? in questi casi mai nessuno
che proponga di aggiornare gli stipendi a quelli tedeschi e inglesi.
che tristezza.


text:
> "soprattutto con musulmani"...
>
> Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
>
> ciao
> Valerio
non capisco dove stia la regressione: si č mai vista una religione
monoteista (che si basa sul concetto che il suo sia il vero e unico dio) che
consenta il matrimonio con una persona di un'altra religione?
č assolutamente sempre stato cosě da secoli. ma te ne accorgi ora?
bye
vev


author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 14 May 2004 18:17:15 GMT, "valerio" <
val...@tin.it
> wrote:
>"soprattutto con musulmani"...
>Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
Perché?
Sta solo facendo il suo lavoro.
NOn ha lanciato scomuniche, proibizioni o quant'altro.
Ha semplicemento messo in rilievo i problemi chepossono sorgere in un
matrimonio del genere.
Ha messo in guardia quei cattolici che tengono alla propria religione,
cosě che non potranno, dopo, andare a lamentarsi.
--
WILLOW: Is there anything you don't know everything about?
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire
toto63.net
 a
nelbuio.net
www.toto63.net


author: Nicola de Angeli

text:
On Sat, 15 May 2004 01:09:32 +0200, ArAmesh
<
arames...@iaciners.org
> wrote:
>In quel momento lei era musulmana e io Bahà'ì, ed eravamo marito e moglie
>secndo la legge islamica. Confesso che ero un po' intimorito dalla cosa:
>non sapevo più se era il caso di sposarla visto secondo Biffi i coniugi
>musulmani sono pericolosi.
Io mi sono sposato in Svizzera. Sono ateo, ma mia moglie e' cattolica,
e a me il rito religioso comunque affascina, quindi nessun problema da
parte mia.
Ma tra Italia e Svizzera non c'e' concordato, in Italia ti sposi in
chiesa e automaticamente lo stato civile cambia anche in Comune, in
Svizzera no. Cosi' ci siamo sposati in Comune a Milano, e dopo un mese
ci siamo sposati "veramente" a Bellinzona, col risultato di
scontentare praticamente tutti: la Chiesa Cattolica perche' per le
statistiche risultiamo sposati solo civilmente, mio nonno perche'
manco sapeva della cerimonia in comune (lo avevamo invitato solo in
chiesa...), io e Nicoletta perche' finita la cerimonia civile siamo
tornati ognuno a casa propria.
L'unico vantaggio e' stata la lunga licenza matrimoniale di cui ho
goduto, essendo io a militare, in quel momento... ;-)
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner


text:
"ArAmesh" ha scritto:
[...]
> Quando ci ripenso ho un senso di tenerezza. Tra mille anni, quando queste
> immense stronzate burocratiche non conteranno più un cazzo, quelli come me
> e mia moglie saranno visti come i pionieri che hanno messo le basi per la
> società futura. E tanto mi basta.
Penso sia piu' probabile che ne facciano un film con Richard Gere e Julia
Roberts.


text:
In data Sat, 15 May 2004 11:43:31 GMT, dr.falken ha scritto:

> Penso sia piu' probabile che ne facciano un film con Richard Gere e Julia
> Roberts.
Benché oggi paiano immortali, ti assicuro che tra mille anni RG e JR
saranno stati rimangiati e ricagati un miliardo di volte. E questo sarà
tutto ciò che rimarrà di loro nel mondo fisico.
--
ArAmesh


text:
In data Sat, 15 May 2004 11:15:11 GMT, Nicola de Angeli ha scritto:
> L'unico vantaggio e' stata la lunga licenza matrimoniale di cui ho
> goduto, essendo io a militare, in quel momento... ;-)
Io mi sono fatto i 15 giorni di licenza e poi ho dato le dimissioni da dove
lavoravo! Ok, sembra un po' sporca, ma il capo lo sapeva già ed era
d'accordo.
--
ArAmesh


text:
In data Sat, 15 May 2004 10:00:43 GMT, Will Dearborn ha scritto:

> Ma possibile che ogni volta che qualcuno stigmatizza un determinato
> atteggiamento nei confronti dei musulmani o dell'Islam in genere,
> puntualmente viene tirata fuori questa puerile argomentazione: "Ma loro
> fanno peggio"
E' la logica dell'occhio per occhio.
"Occhio per occhio, e presto tutto il mondo sarà cieco".
--
ArAmesh


author: fede

text:
ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> wrote:
> "Occhio per occhio, e presto tutto il mondo sarà cieco".
ho stanato un altro appassionato di L&O?


text:
"ArAmesh" <
arames...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:rz1m973sgcc5.1cyr3d7ae425c$.dlg@40tude.net...
> In data Fri, 14 May 2004 18:51:03 GMT, Ered Luin ha scritto:
>
> > Sei musulmano o sei Ba'hai?
> > E a proposito....regola aurea: se non vuoi essere offeso, non offendere.
>
> Sono Bahà'ì, e in quanto tale ritengo che coloro che hanno dei pregiudizi
> siano dei pirla.
Quindi non dirlo a me perchè io pregiudizi ne ho, ma credo siano pochi e non
di questo tipo.
E comunque quando mi rendo conto che ho probabilmente un pregiudizio, cerco
di guardarlo in faccia sincero a affrontarlo (non è detto ci riesca).
Piuttosto seguendo il tuo lampante ragionamento, con tue frasi del tipo:
"Mi ricordavo di averla vista [la scritta "civilta' islamica", N.d.R.] nella
copia fatta vedere su uno dei vari
"Prima Pagina".
L'assenza del titolo mi fa pensare che ai lettori del Foglio non servano
troppe didascalie."
...beh, mi sembra che col tuo ragionamento dovrebbero farti la festa
d'accoglienza per essere entrato nel grande mondo dei pirla.....
Parlando seriamente, invece, ed in maniera estemporanea...*chi* non ha dei
pregiudizi? Te? Scusa senza offese ma te o chiunque mi mostri ad esempio
sono sicuro ha dei pregiudizi pure lui.
Quindi vediamo di moderare le parole quando di accusare gli altri di avere
il paraocchi nella consapevolezza che forse siamo i primi ad averne....
> Poi mi vergogno perché sono stato sgarbato,
Per me non c'è nulla di cui devi vergognarsi: appartengo alla scuola di Don
Milani: "chiamerò "culo" il culo, non una volta di più, ma neanche una di
meno".
> e mi dico che
> sono solo degli ignoranti e che non bisogna volergliene.
E questa è una puttanata.
L'errore se possibile va *sempre* fatto vedere e corretto nel rispetto
comunque degli altri (anche perchè se alla fine l'altro non accetta la
correzione liberamente e di sua volontà, è inutile).
La cosa difficile è capire quando uno sta compiendo un errore e invece sei
te che dovresti essere corretto. E per questo ci vuole umiltà, maturità e
lavoro sincero su se stessi per arrivare ad una probabilità buona di non
sbagliare: e comunque si sbaglia lo stesso.
> Ma non ti devi offendere, sei uno al quale voglio bene, altrimenti non ti
> risponderei nemmeno. Diciamo che il mio è stato un eccesso di nonnismo,
> come disse un famoso giornalista del corriere commentando certe foto.
Non scomodiamo il vero nonnismo che è una cosa seria, e io ne so qualcosa.
> > Fanno Due: ovvero rientrano pienamente nelle statistiche. Che non fo io
ma
> > puoi trovare ai vari ministeri.
>
> Link.
>
> > Poi puoi negare quello che ti pare, anche l'evidenza: a me non ne viene
> > nulla.
>
> Vediamo l'evidenza, nell'attesa del link statistico. Quante coppie miste
> hai conosciuto personalmente, e di queste quante sono finite per
divorziare
> o essere palesemente infelici?
>
> Bada bene: non sto dicendo che è facile. Dico che dipende dalle persone,
> non dalle loro religioni.
>
Rispondo cumulativamente: a Firenze ho solo tre esperienze di matrimoni
misti: due sono due bischere (scusate il termine) che una a diciotto anni si
è fatta mettere incinta da un siriano col quale stava da tre mesi l'altra è
25 è scappata in Senegal con un senegalese musulmano che aveva conosciuto un
anno prima a qualche festa afro. Matrimonio non in chiesa (non sono ragazze
praticanti a dire il vero rispetto a quanto affemavo in un altro post).
Euforia collettiva, genitori un po' incazzati ma accondiscendenti, loro non
sentono ragioni, si incazzano per questi amori totali e assoluti della loro
vita, tutto va benissimo, "affanculo i pregudizi!".
Dopo due anni ora stanno lottando incazzatissime perchè non vogliono saperne
più
nulla di questi mariti e delle loro società e per farsi riavere i figli (che
col cavolo dal Senegal e dalla Siria gli danno).
Intendiamoci, in questo caspo specifico io do la colpa alle ragazze perchè
ahnno fatto delle cose palesemente ingenue e direi anche arroganti.
Terzo caso: lui è senegalese abbastanza musulmano, venuto qua studiare
medicina e laureatosi, lei italiana, laureanda in farmacia, debolmente
cattolica. Si sono sposati non in chiesa (d'altra parte non so se avrebbero
potuto) ma dopo tre anni mi sembra ci sia un buon rispetto reciproco e la
cosa funzioni abbastanza bene. Per ora non hanno figli.
Due casi su tre dal canto mio mi sembravano cofermare abbastanza le
proporzioni che si sentono non di rado sui giornali, anche i casi
internazionali (ho amici francesi chemi riferiscono spesso dei problemi
concreti che hanno loro in molte province francesi).
Sulle statistiche in risposta a te e ad Henry "Pioggia di Sangue" Battocchi
ho sritto al Ministero delle Pari Opportunità
http://www.pariopportunita.gov.it/
  e degli Italiani all'Estero
www.ministeroitalianinelmondo.it
 se mi mandano qualcosa (le statistiche dei
ministeri infatti non è detto siano pubbliche).
A onor del vero ho trovato in Rete due articoli abbastanza equilibrati che
provengono, mi pare, dalla "mia" parte e non sembrano essere troppo
pessimisti verso la reltà dei matrimoni misti e come tale e per
riequilibrare ciò che ho detto finora ne pongo i link:
http://www.schio.it/dallacosta/IntALLEVI.htm
http://www.confraterniteoggi.it/misti.htm
(Tra l'altro non c'entra nulla ma consiglio di visitare
http://www.schio.it/dallacosta/Archivio.htm
 perchè a una pirma occhiata mi
pare vi siano altre cosette interessanti su vari argomenti)
> > Solo che quando incontro un musulmano è mi dice che per me la Trinità è
> > composta da Dio, Gesù e la Madonna, e io gli dico  che non è così, lui
si
> > incazza perchè nel Corano così è scritto.
>
> Dunque - se capisco bene - tu ti sei fatto un'idea di come potrebbe essere
> il rapporto, all'interno di una coppia di conviventi di religione diversa,
> basandola sulla tua esperienza di come un musulmano che incontri per
> strada si comporta con te.
>
> Quello ti ha trattato male, e tu hai pensato che sicuramente sarà sgarbato
> anche con la donna che si tromba e con la quale fa dei figli.
Il legame coi tizi che mi parlavano delle Trinità.
Primo: *non* mi hanno trattato male (e cmq non mi sarei fatto trattar male).
Secondo: hanno solo evidenziato una notevole chiusura mentale e anche un
certo livello di giudizio (o "pregiudizio"?) sul mio mondo e sui miei
valori, dietro ai quali peraltro si nascondeva molta poca conoscenza reale.
due casi su due nno è moltissimo, cmq. Inolt anche i ragazzi magrebini che
avevo conosciuto e frquentato un po' di più in altre situazioni
simpaticissime e molto più rilassanti, ebbene, anche loro (sicramenteopttimi
ragazzi) ogni tanto avevano delle uscite buttate là che mi lasciavano
sul momento un po' perplesso.
Cmq intendiamoci -inciso- io sono *convintissimo*, basato sulla mia
esperienza, che il problema della convivenza tra italiani e musulmani
inItalia non sono assolutamente i musulmani, ma certi italiani ,
principalmente di sinistra ma non solo, che strumetalizzano i "musulmani" a
*loro* proprio uso e consumo per condurre battaglie che ai musulmani per
primo non solo non frega, ma forse non approverebbero nemmeno (per primo la
croce in classe o all'ospedale o il presepe alle elementari ^__^  ma sono
vecchie questioni che mi fa fatica proprio ritirare fuori e mi scuso di aver
gettato la pietra.)
Una cosa sugli esempio che hai riportato di matrimoni misti: hai parlato di
iraniani.
Ebbene, per quello che posso saperne io, a Firenze ho conosciuto cinque
iraniani  loro figli: diquesti quattro (venuti in Italia per studio o motivi
personali cmq prima dell'80 e qui rimasti, due sono liberi professionisti e
altri due vengon cose alternativi) sono tra i sessantottini più sfegatati
che abbia mai visto che neanche i sessantottini italiani più esagerati
tengono loro il passo (ed è tutto dire!): ovviamente hanno ilclssico sebnso
di suffucuenza veros la religione eun anticlericalesimo strisciante, cne nel
lorocaso gli fa vedere coem assurdo il cattolicesimo e, peggio!, come odioso
l'islam degli ayatollah del paese che volontariamente o meno hanno dovuto
abbandanare.
Il quinto iraniano che conosco è un'affascinante maestro di chitarra (lo fu
anche mio) che ha abbriacciato in maniera seria una specie di religione
universale abbastanza personale: su questa sua "religione" ho abbastanza
dubbi, ovviamente, ma resta comunque una persona con la quale quando è
capitato ho chiaccherato volentieri, credo ricambiato: gli ho promesso
quando avrò i soldi comprerò qualche sua scultura.
Tutto questo per dire, visto che conosco un po' di Storia in generale e
qualcosa di Storia Contemporanea in particolare, che gli iraniani presnti in
Italia ho il sospetto non possano essere presi come altamente significativi
di musulmani, se non nel senso molto vago che diceva Croce per gli
occidentali "non possiamo non dirci cristiani", che per loro ovviamente
varrà per l'Islam.
Per il resto, mi sembrano questi iranianic he ho conosciuti, molto ma molto
occidentalizzati. Se tanto mi dà tanto...sono abbastanza significativi degli
iraniani presenti in Italia, e non vedo proprio quale problema dovrebbero
incontrare sposandosi in italia con uqlache italiana/a che magari abbia pure
la loro stessa visione del mondo.
Tutto questo nella *convinzione* che in statistiche come quello di cui
parliamo ora non conta *assolutamente* come ti vedono gli altri (come
dicevi) ma quello che *veramente* sei.
> Quello ti ha trattato male, e tu hai pensato che sicuramente sarà sgarbato
> anche con la donna che si tromba e con la quale fa dei figli. Un po' come
> se io sospettassi mia mogie di egoismo perché le signore al banco dei
> salumi cercano di passarmi avanti.
A parte mi sembra come osservazione non ci incastri molto, ma ad ogni modo
passare davanti in fila è ignoranza personale, parlare e confrontare ciò in
cui crede un altro è mettere in discussione due visioni del mondo. Sono due
cose diverse. Anche se si influenzano, visto che l'uomo è sempre uno solo.
> Toglimi una curiosità: sei sposato? Lo chiedo per sapere se hai un'idea
> diretta di quelle che sono le dinamiche interne ad una coppia che vive
> sotto lo stesso tetto.
No. Ma seriamente credi che la conoscenze e la frequentazione di persone
sposate, nonchè una notevole apertura e frequentazione di altri esseri
umani, e una facilità di rapporti con altri esseri umani, indifferentemente
maschili e femminili, ottimismo, capacità d'analisi e curiosità, possano
renderti totalmente refrattario a farti un'idea attendibile di quello che
possono essere i problemi di un rapporto di coppia? :-o
> > Ah, da studente ho fatto a lungo lo strillone (quello che vende i
giornali)
> > la domenica mattina ai semafori e in quell'occasione ho fatto amicizia
con
> > un sacco di vucumpra' e lavavetri del maghreb che erano di una
gentilezza e
> > cortesia unica e semplice: mille volte meglio degli italiani che li
> > mandavano affanculo platealmente e del tutto gratuitamente - i giovani
> > soprattutto! - in una maniera che mi vergognavo al posto loro: questo
solo
> > un esempio banalissimo a scanso di dubbi che sia uno con pregiudizi.
>
> Diciamo che trovo abbastanza normale che una persona che fa lo strillone
> faccia amicizia con altri ambulanti che stanno in quel momento lavorando
> nelle sue stesse condizioni. Stanno affrontando le stesse situazioni, la
> simpatia è abbastanza automatica. La cosa difficile è riuscire a
> conservarla anche dopo.
Sono d'accordissimo che è un esempio banalotto e poco sognificativo e idem
se dicessi di quando ongi tanto ci si trova a giocare a basket con qualche
ragazzo maghrebino o negro alle Cascine, o a chiaccherea cadulamente alla
fermata dell'autobus: ma anche te riduci: sai con quante persone una volta
ho condiviso tutto e ho desiderato come Dante  "Lapo, i' vorrei che tu e
Lapo ed io" di starcene per sempre su una barchetta alla deriva, e oggi ogni
tanto invece li incontro per strada e ci scambio poc più di qualche discorso
convenevole?
Anche perchè l'assenza di pregiudizio spesso nno è tanto confermata dal
fatto i parlare con persone versoil quale qualcuno potrebbe supporre
potresti avere qualcosa da ridire, mapiuttosto da tutti quel "messaggi
secondari" che studiala socologia:la rilassatezza, gli sguardi, il modo di
porti, l'apertura del corpo, la confidenza che riesci a stabilire
immediatamente indipendetemente dal colore della pelle o dalla provenienza:
tutte cose (nelle quali ovviamente rientra anche una componete di
presdisposizione personale) che non puoi confermare riferendole a parole o
via mail: uno deve esserne testimone visivo.
>
> Con questo non voglio dire che tu hai dei pregiudizi. Quello che dovevo
> dirti te l'ho detto poco sopra.
Da parte mia alcuni miei amici che si definiscono profondamente atei e
areligiosi al limite dell'anticlericalismo restano un po' stupiti nei miei
confronti perchè da un lato notano in me una (dicono e non condivido) una
assolutezza di idee al limite (per loro) anche fastidioso del
fondamentalismo; dall'altro però  loro magrado constatano in me all'atto
pratico un'apparente bassissima dose di pregiudizi e pochissima tendenza a
trovarsi in imbarazzo o tapparsi gli occhi, cosa che a quel che ho capito
scardina un po' i loro schemi (e forse i loro pregiudizi) e fa' sì che bene
io male li incuriosisca (dall'interpetazione che posso dare io).
Ciao.
Ered Luin
>
> --
> Aramesh


text:
"valerio" <
val...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zr8pc.259235$rM4.10...@news4.tin.it...
> 'non opportuno'
> mettere 'a disposizione' edifici sacri per il culto islamico."
Rileggendo meglio però questa frase, ho più il sospetto sia rivolto a taluni
gruppi che hanno fatto celebrare in Chiesa alcune cerimonie di valore
*religioso* di altre religoni, nell'ottica di un certo fumoso "dialogo
religioso".
Al di là della spesso indubbia sincerità di tali comportamenti, penso sia il
tentativo dievidenziare che si tatta di un comportamente dal punto di vista
teologico molto border-line.
E se nel cattolicesimo la buona intenzione può cmq diminuire molto la
gravità di un tale atto sbagliato e improprio di una chiesa, nell'Islam non
succede lo stesso: i non musulamni in moschea *non* entrano (anche se non so
se ci sono alcune eccezioni, e.g. mi pare il papa nella moschea di Damasco
l'abbiano fatto entrare, anche se per un pelo a gerusalemme sulla spianata
dell'Al-Aksa pareva certi imam palestinesi gli avrebbero fatto la festa da
un momento all'altro da come sembravano apostrofarlo e da come palesemente
giravano loro le scatole).
L'altra preoccupazione però ancora più importante credo di tale inciso del
Vaticano e di stare bene attenti che in certe manifestazioni ecumeniche
fatte anche con le migliori intenzioni non passi involontariamenre il
messaggio che "di notte tutte le vacche sono nere".
Quest'ultima mi pare l'interpretazione più probabile di questa nota
vaticana.
Ciao.
Ered Luin


author: teresina

text:

con Turturro e Julia Roberts sarebbe più appropriato...
;-)
bye
tere


text:
"Will Dearborn" <
dearbo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:fTlpc.261354$rM4.11...@news4.tin.it...
>
> Ma possibile che ogni volta che qualcuno stigmatizza un determinato
> atteggiamento nei confronti dei musulmani o dell'Islam in genere,
> puntualmente viene tirata fuori questa puerile argomentazione: "Ma loro
> fanno peggio" (che poi quel "loro" è limitato solo agli integralisti)? Ma
> non siete proprio in grado di tirar fuori argomenti migliori? Che
tristezza.
In effetti ho intepretato male la frase riportata, vedi l'altra mail.
Inoltre a me fa sempre un po' senso piuttosto sentire gente che grida sempre
allo scandalo su argomenti letti male e capiti peggio: ho letto l'articolo
orignale riportao a pag. 16 del Corriere ed è condivisibile in toto e, come
sempre, con parole molto ponderate.
Vai la giornalaio e compralo o aspetta domani e lo puoi trovare gratis sul
sito del Corriere.
E.L.


text:
>
> Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
tra un po "consiglieranno" alle famiglie di fare inculare mensilmente
i loro figli dal pretazzo di turno.


text:
> > Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
> >
> > ciao
> > Valerio
>
>
>
> non capisco dove stia la regressione: si è mai vista una religione
> monoteista (che si basa sul concetto che il suo sia il vero e unico dio) che
> consenta il matrimonio con una persona di un'altra religione?
> è assolutamente sempre stato così da secoli. ma te ne accorgi ora?
sei assolutamente limitato. ti rendi conto il peso di un uscita del
genere in un momento come questo? tanto piu' mi dici che e' stato
cosi' per secoli.
Il papa ha delle responsabilità in quanto figura in grado di
condizionare non poco le masse(quindi gli eventi), e in certe uscite
dovrebbe regolarsi, come per altro le affermazioni anti-scuentifiche e
nazi sui gay.


author: Gino Bartali

text:
"SK8" <
skate...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:fe2ce2ee.04051...@posting.google.com...
> >
> > Ragazzi, perdio, stiamo regredendo un giorno dopo l'altro.
>
> tra un po "consiglieranno" alle famiglie di fare inculare mensilmente
> i loro figli dal pretazzo di turno.
Cento volte meglio dal prete che da te.


text:
"SK8" <
skate...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:fe2ce2ee.04051...@posting.google.com...
> >
>
> sei assolutamente limitato.
Il limitato sei te. Vatti a leggere l'articolo originale (Corriere della
Sera di sabato 15 maggio 2004) e scassa poco.
> ti rendi conto il peso di un uscita del
> genere in un momento come questo? tanto piu' mi dici che e' stato
> cosi' per secoli.
Le religioni monoteiste spono esclusiviste tiuttaiva tutt ele religoni
monotoeiste in vari periodi della loro storia e soprattutto dello spazio
hanno conosciuto periodi ciclici di convivenza serena ad altri (negli stessi
posti magari a distanza di secoli) di scazzo feroce.
I motivi di tali ciclicità non sono mai semplici e vanno sempre ponderati
attentamenti, non rutteggiando in un Ng di cinema, ma mi sento di dire che
alla fine l'elemento religioso a ben scavare è quais sempre un pretesto
> Il papa ha delle responsabilità in quanto figura in grado di
> condizionare non poco le masse(quindi gli eventi), e in certe uscite
> dovrebbe regolarsi, come per altro le affermazioni anti-scuentifiche e
> nazi sui gay.
Ecco, informati prima te perchè di reamente "scientifico" su tutta la
questione devo ancora trovare una virgola (come ben saprei se ben t'informi)
e a maggior raggior di "scuentifico".
E pensaci due volte prima di dar del Nazi al papa: a 20 km da Auschwitz ci
abitava lui, non te. E ad Auschwitz per salvare degli ebrei ci è morto
Massimiliano Kolbe, non te.
Vediamo di non usare il cervello come organo improprio per flatulenze....
Ered Luin


text:
"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:mJspc.192703$hc5.8...@news3.tin.it...
>
> "SK8" <
skate...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:fe2ce2ee.04051...@posting.google.com...
> > >
> >
> > sei assolutamente limitato.
>
> Il limitato sei te. Vatti a leggere l'articolo originale (Corriere della
> Sera di sabato 15 maggio 2004) e scassa poco.
A pagina 16.
E.L.


text:
On Sat, 15 May 2004 15:46:49 GMT, teresina <
tere...@libero.it
> wrote:
>> Penso sia piu' probabile che ne facciano un film con Richard Gere e Julia
>> Roberts.
>
>con Turturro e Julia Roberts sarebbe più appropriato...
>;-)
Ah si'? Lei assomiglia alla Roberts? Wow!!! ;-)



text:
Nicola de Angeli wrote:
> On Sat, 15 May 2004 15:46:49 GMT, teresina <
tere...@libero.it
> wrote:
>
>
>>>Penso sia piu' probabile che ne facciano un film con Richard Gere e Julia
>>>Roberts.
>>
>>con Turturro e Julia Roberts sarebbe più appropriato...
>>;-)
>
>
> Ah si'? Lei assomiglia alla Roberts? Wow!!! ;-)
Francesca E' bellizima.
anche piu' di Julia.
:-)
bye
tere


text:
In data Sat, 15 May 2004 20:21:23 GMT, teresina ha scritto:

> Francesca E' bellizima.
> anche piu' di Julia.
Lei ringrazia. Comunque più Diane Keaton direi. O, per restare nella fascia
d'eta corretta, Maria de Medeiros.
Certo che poi un film con John Turturro e Maria de Medeiros... bisognerà
trovare il modo di costrinere la gente ad andarci...
--
ArAmesh
A tratti percepisco tra indistinto brusio
Particolari in chiaro,
Di chiara luce splendidi,
Dettagli minimali in primo piano


text:
In data Sat, 15 May 2004 17:38:28 GMT, Gino Bartali ha scritto:
>> tra un po "consiglieranno" alle famiglie
>> di fare inculare mensilmente i loro figli
>> dal pretazzo di turno.
>
> Cento volte meglio dal prete che da te.
Se i genitori preferiscono possiamo cantare il "Credo" durante la paideia,
cosě il ragazzino non nota la differenza con un prete.



text:
In data Sat, 15 May 2004 12:52:13 GMT, fede ha scritto:
> ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> wrote:
>
>> "Occhio per occhio, e presto tutto il mondo sarŕ cieco".
>
> ho stanato un altro appassionato di L&O?
Law and Order? Era lě che l'ho sentito? Sě, quando posso me lo vedo sempre.



text:
In data Sat, 15 May 2004 15:06:45 GMT, Ered Luin ha scritto:
>> L'assenza del titolo mi fa pensare che ai lettori del
>> Foglio non servano troppe didascalie."
>
> ...beh, mi sembra che col tuo ragionamento dovrebbero farti la festa
> d'accoglienza per essere entrato nel grande mondo dei pirla.....
Sono loro a dirlo. Ah, fra l'altro m'hanno fatto notare che confondevo
libero con il foglio. Probabile. Sono accomunati dal fatto che non li
leggo.
> Parlando seriamente, invece, ed in maniera estemporanea...*chi* non ha dei
> pregiudizi? Te? Scusa senza offese ma te o chiunque mi mostri ad esempio
> sono sicuro ha dei pregiudizi pure lui.
Tu puoi essere sicuro di ciò che vuoi e non sarò io a impedirtelo. Né devo
dimostrarti nulla.
Vuoi pensare che tutti hanno pregiudizi? Questo per te è un punto
significativo? Se ti fa sentire più in pace con te stesso, ripeto, non sarò
io ad impedirtelo. Morta lì.
Se vuoi una discussione, invece, definiamo prima il significato del termine
"pregiudizio"...
> Quindi vediamo di moderare le parole quando di accusare gli altri di avere
> il paraocchi nella consapevolezza che forse siamo i primi ad averne....
Se pensi che dovrei essere consapevole di avere pregiudizi, devi definire
"pregiudizio".
Se pensi che *ho* dei pregiudizi comunque vada, ciò non farà di te
necessariamente uno senza. Puoi sbatterti quanto vuoi, ma i miei possibili
pregiudizi non cancelleranno i tuoi, né qualitativamente, né
quantitativamente.
Infine esistono pregiudizi che hanno conseguenze sociali, e pregiudizi che
non ne hanno. Io ad esempio ritengo che il basilico fuori dalla Liguria
faccia schifo, e che i tappeti tessuti fuori dall'Iran siano degli orrori
di cattivo gusto.
Questo mio pensiero non ha le stesse conseguenze sociali del ritenere che i
negri puzzano, che le ragazze con la minigonna la danno a tutti, e che i
matrimoni misti sono sconsigliabili.
> Rispondo cumulativamente: a Firenze ho solo tre esperienze di matrimoni
> misti: due sono due bischere (scusate il termine) che una a diciotto anni si
> è fatta mettere incinta da un siriano col quale stava da tre mesi l'altra è
> 25 è scappata in Senegal con un senegalese musulmano che aveva conosciuto un
> anno prima a qualche festa afro.
Io ho conosciuto una ragazza di Busto Arsizio che a diciotto anni s'è fatta
mettere incinta da un cassintegrato di Solbiate Olona. Ho anche conosciuto
una di Genova che s'è sposata con un commesso viaggiatore e i genitori non
volevano.
Dopo qualche tempo la prima era incazzatissima e non ne voleva sapere più
di starsene in un bilocale di 40 metri quadri, litigavano ogni giorno e
hanno finito per divorziare. Lui non ne voleva sapere di tenere il bambino,
non va a trovarlo mai, e non le passa gli alimenti. Lei poco ci manca che
gli faccia i riti voodoo.
L'altra invece è finita per fare le corna al commesso viaggiatore - che non
era mai a casa - con il suo migliore amico. Ora sono in lite per come
dividere la casa.
Sorvolo su tutta una serie di coppie di amici che hanno avuto fidanzamenti
di 15 anni e si sono separati dopo un anno di convivenza, tutti
rigorosamente italiani. E anche sul fatto che circa la metà dei matrimoni
in Liguria termina col divorzio.
Ora, sei tu l'esperto: cosa dovrei dedurre da queste mie esperienze? Che
non bisogna sposare gli assicuratori, i liguri e i cassintegrati di
Solbiate Olona (ma solo se lei è di Busto Arsizio)?
> Sulle statistiche in risposta a te e ad Henry "Pioggia di Sangue" Battocchi
> ho sritto al Ministero delle Pari Opportunità
Ok. Attenzione ad una cosa fra l'altro: mi aspetto che in Europa un numero
rilevante dei matrimoni con cittadini stranieri sia "di comodo". Il
divorzio è conseguente all'ottenimento della cittadinanza, e cioè è
concordato in partenza.
In Italia non è frequentissimo, data la separazione lunga. Altrove invece
può essere un dato abbastanza significativo.



author: GhouL

text:
ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> wrote in message
> Quando ci ripenso ho un senso di tenerezza. Tra mille anni, quando queste
> immense stronzate burocratiche non conteranno più un cazzo, quelli come me
> e mia moglie saranno visti come i pionieri che hanno messo le basi per la
> società futura. E tanto mi basta.
A parte la modestia...tra 1.000 anni è probabile che, di questo passo, non
esisterà più nessuna religione!
Tra 100 anni magari si, sarete dei pionieri, ma dalla tomba non saprete
certo che farvene!
Bacini e auguri x le nozze d'oro.
In Darkness,
 G h o u L


text:
In data Sun, 16 May 2004 01:28:19 GMT, GhouL ha scritto:
> A parte la modestia...tra 1.000 anni è probabile che, di questo passo, non
> esisterà più nessuna religione!
Dopo morto avrai un sacco di cose di ci parlare coi filosofi latini e greci
che suggerivano la stessa tesi duemila anni fa.
Chiamami, che le opinioni dei dotti mi interessano.



text:
ArAmesh wrote:
> In data Sat, 15 May 2004 20:21:23 GMT, teresina ha scritto:
>
>
>>Francesca E' bellizima.
>>anche piu' di Julia.
>
>
> Lei ringrazia. Comunque più Diane Keaton direi. O, per restare nella fascia
> d'eta corretta, Maria de Medeiros.
>
> Certo che poi un film con John Turturro e Maria de Medeiros... bisognerà
> trovare il modo di costrinere la gente ad andarci...
be', qui è pieno di sceneggiatori sfaccendati...
potrebbero scriverla davvero, la trama de "Il mio matrimonio"...
Il casting è gia mezzo fatto!
:-)
salutamela tanto, Francesca.
Io il primo we di giugno sono a Ge per lo Slowfish.
Non è che riusciamo a prenderci un caffè insieme?
è passata UNA VITA da quando ci siamo visti l'ultima volta.
(e allora nella tua vita c'era una donna sola, non due!)
;-)
bye
tere


text:
"ArAmesh" <
arames...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:19yrfeby4sle0.9...@40tude.net...

Senti facciamo pochi sofismi da due soldi, con casistiche sottocasistiche e
sottocasistiche delle sottocasitiche e definizioni esempi un po' banali
(scusa) come
ragazze-con-la-minigonna-che-la-danno-a-tutti-(magari!)-negri-che-puzzano
che servono proprio per dire "ma noo, non diciamo queste cose!" con l'unico
scopo di buttare fumo negli occhi.
Una *tua* frase come:
"Mi ricordavo di averla vista [la scritta "civilta' islamica", N.d.R.] nella
copia fatta vedere su uno dei vari "Prima Pagina".
L'assenza del titolo mi fa pensare che ai lettori del Foglio non servano
troppe didascalie."
*é* un pregiudizio: prendila come ti pare spero di nonavrti sconvolto la
vita: in tal casso non posso farci, sei te che sei così (o hai fatto
intendere d'essere così).
Ma perchè non mi stressi subito crecando di guadagnare tempo con richieste
di "definizioni" a stile maieutico socratico (ma che a differenza di
Socrate, mi sbaglierò ma qui mi pare non abbia lo scopo di fare Verità ma
piuttosto di confondere le acque nel sofismo) se vuoi una definizione di
"pregiudizio" prendi questa che mi viene così su due piedi così: "indebita
generalizzazione che pretende di ricavare il generale dal particolare senza
consequenzialità logica: in Scozia una pecora è nera, due pecore sono nere,
tre pecore sono nere....quindi tutte le pecore in Scozia sono nere. Ma a
rigor di logica non lo posso dire".
Dov'è l'inghippo? E' che nel pregiudizio pardossalmente una forma di verità
c'è, solo deformata: se in Scozia effettivamente ho contato 1 milione di
pecore nere, ho comunque una *probabilità* alta di trovarle nere....
E simlmente è inutile lamentarsi (io per primo) che gli italiani in visita
ll'estero siano considerati cafoni e casinisti: io per primo ho dovuto me
dolente constatare che *spesso* i miei compaesani all'estero sono più cafino
e casinisti *delle media* di tutti i turisti (nota i termini probabilistici)
Vedi dov'è il problema del pregiudizio? Che *non* si basa su criteri di
"verità  assoluta (cioè ho visto *tutti* i casi possibili e lo ho esaminati
attentamente)". Ma su criteri di *probabilità*: che bene o male prevedono
già in partenza la possibilità di eventi "lontani dalla media", e quindi ha
già in sè "l'antidoto" alla possibilita di trovare caso che contraddicono il
pregiudizio stesso.
In particolare le mie affermazioni sul fatto che *tutti* hanno pregiudizi
son basate sul fatto che la gente la frequento, su esperienza diretta delle
persone di vari estrazioni sociali eculturali (non ho grossi problemi di
comunicabilità) e non che me ne sto al chiuso della sicura cameretta (anzi
ora esco e me ne vo sui rollerblade): inoltre direi che i pregiudizi nascono
in maniera spontanea come risultato secondario e quasi inevitabile della
conoscenza del mondo di ognuno: ognuno per orientarsi e cominciare amuoversi
*pone dei paletti* di riferimento: il problema è che a volte dimentica
troppo a lungo che quei paletti sono in larga misura funzionale e possono
essere spostati o corretti, o periodicamente aggiornarli e rivederli: e
anche questo bene è male risponde alla logica naturale del "durare meno
fatica possibile": se con questa schema mentale finora ho sopravvissuto, chi
me lo fa fare dicambiarlo? ci vuole sono un grande evento che ti smuovaper
farlo. Come vedi i pregiudizi sono *diffusissimi* perchè bene o male
rispondono a esigenze *reali e naturali*.
Ovviamente non escludo che qualcuno non abbia pregiudizi, ma è una via molto
difficile che prsuppone molto lavoro su di sè, e spero di non deluderti ma
molti discorsi che pari fare dimostrano che sicuramente non l'hai percorsa
fino in fondo.

Le mail che scrivo leggile *tutte* oppure fammi il piacere di non leggerle
proprio.
Nei casi citati i motivi di contrasto erano stati giudicati dagli stessi
interessati di tipo sociologico *prima* che personale: che il marito sia un
violento è una cosa *personale* che trovi tra cristiani e musulmani: che il
marito stia in pantofole e la donna faccia un sacco di lavori anche faticosi
(nelle società specifiche non in tutte le società musulmane) lo definirei
già più un fatto sociologico, così come che sia il maschio ad avere ultima
ed esclusiva parola sull'educazione da dare ai figli (questo però sempre
riferito alle società di cui parlavano 'ste due ragazze) o che comunque che
il marito picchi la moglie sia *molto* meno grave delle moglie che picchia
il marito, anche questo mi pare più una questione sociologica che personale.
Chi difende le differenze (e io le difendo profondamente come fonte di
ricchezza personale e generale) deve però essere consapevole che le
differenze *esistono* e con esse bisogna fare i conti.
>
> > Sulle statistiche in risposta a te e ad Henry "Pioggia di Sangue"
Battocchi
> > ho sritto al Ministero delle Pari Opportunità
>
> Ok. Attenzione ad una cosa fra l'altro: mi aspetto che in Europa un numero
> rilevante dei matrimoni con cittadini stranieri sia "di comodo". Il
> divorzio è conseguente all'ottenimento della cittadinanza, e cioè è
> concordato in partenza.
>
> In Italia non è frequentissimo, data la separazione lunga. Altrove invece
> può essere un dato abbastanza significativo.
Comunque non hai risposto ai casi da te riportati di matrimoni "misti": hai
parlato di iraniani (anzi "persiani" come mi pare molti di loro amino ancora
farsi chiamare); ebbene, ho obiettato che gli iraniani "storici" in Italia
mi sa che non possano essere presi come un esempio molto indicativo di
"Islam" e mi sa di averti colto nel segno: però non hai risposto....  ^__^
Ered Luin


text:
"ArAmesh" <
arames...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1ipbphgoewkbv.dj9qt5abpiz3$.dlg@40tude.net...
> In data Sat, 15 May 2004 17:38:28 GMT, Gino Bartali ha scritto:
>
> >> tra un po "consiglieranno" alle famiglie
> >> di fare inculare mensilmente i loro figli
> >> dal pretazzo di turno.
> >
> > Cento volte meglio dal prete che da te.
>
> Se i genitori preferiscono possiamo cantare il "Credo" durante la paideia,
> cosě il ragazzino non nota la differenza con un prete.
Non basta il "Credo": occorre la Successione Apostolica: se ti riesce di
ottenerla..
E.L.


author: stefano

text:
On Fri, 14 May 2004 20:32:55 +0200, ArAmesh wrote:
> Mia figlia dice di dirti che sei pirla. E credo che lo pensi anche
> Francesco Due.
Tua moglie ha sposato un musulmano?? E come l'hai presa tu? :-)
--
ste


text:
On Sat, 15 May 2004 01:44:57 +0200, ArAmesh wrote:
> Bada bene: non sto dicendo che è facile. Dico che dipende dalle persone,
> non dalle loro religioni.
Mai conosciuto dei ciellini, eh?
--
ste


text:
On Sun, 16 May 2004 11:26:36 GMT, "Ered Luin" <rapetraPLEASE
DON'T@SPAM OVER MEtin.it> wrote:
>Cioè che è «imprescindibile l' esercizio delle libertà
>fondamentali dei diritti inviolabili della persona, della pari dignità della
>donna e dell' uomo
Com'e' che le donne non possono diventare preti?
