title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Sat, 24 Feb 2007 23:34:48 +0100, susanna ha scritto:
> Boris ha scritto
>
>
>
>
>::: Rimane il fatto che in almeno due occasioni al Senato Prodi e
>::: D'Alema hanno preso, nella loro chiarezza, i voti della destra per
>::: tirare avanti. Zitti zitti.
>::: Diciamo che non hanno contribuito alla chiarezza quando forse
>::: dovevano farlo?
>::
>:: Io sto parlando di quello che è successo questa settimana, se volessi
>:: parlare di fatti accaduti in passato aprirò apposito thread. A meno
>:: che queste tue reminescenze non vogliano dire che Prodi e D'Alema
>:: hanno migliorato i loro comportamenti; nel qual caso siamo d'accordo.
>
>
> I fatti di questa settimana, come tutti i fatti del mondo, dipendono dai
> fatti delle settimane prima.
>
Queste sono generiche cazzate. Sono solo tuoi accorgimenti dialettici per
cercare di spostare il tiro su altro, evidentemente essendo in difficoltà.
Ma non ti seguo.
>
>
>::: Ma rimane il fatto: perche' chiedere chiarezza con una crisi di
>::: Governo *evidentemente* sollecitata?
>:::
>::: Cosi' facendo, Boris, ripeteranno cio' che e' gia' successo:
>::: piuttosto che cedere alle richieste di una parte della loro
>::: coalizione, sfasceranno tutto.
>::
>:: Cedere al ricatto di una minoranza, vuoi dire. Cosa che, ovviamente,
>:: non è accettabile in nessun governo di nessun paese. Eppure non
>:: dovrebbe essere difficile capire che le minoranze contrattano ma non
>:: ricattano.
>
> Capisco la tua scazzatura.
> Non capisco quando sragioni. Non sto giustificando nulla e nessuno, sto ai
> fatti.
> Il programma e' stato sottoscritto. Ricatto o meno, e' un programma
> condiviso.
Mai avrei immaginato che tu fossi una convinta seguace del cazzo di
programma. 281 pagine di propositi generici e vaghi che ciascuno interpreta
come vuole.
> Nel programmma c'e' scritto che le servitu' militari vanno ridefinite
> (controlla e mettici pure le parole giuste, lo scritto c'e' e dice questo).
> Ora, l'allargamento della base di Vicenza *E'* una servitu' militare.
Serve un dizionario? "Ridefinite". Cosa vuol dire? Tutto e niente. Potrebbe
anche voler dire che le decuplico, le servitù militari, pensa. Quindi
qualsiasi decisione sulle basi, di qualunque segno, è una ridefinizione e
quindi rispetta il tuo magnificissimo programma. M'hai appena servito su un
piatto d'argento un esempio del valore del programma. Poi parliamo del
nuovo bignamino dei 12 punti, invece.
> E il premier ha deciso in opposizione al programma,
Palle, come appena dimostrato.
>e da solo.
Direi con la maggioranza della coalizione, invece.
> Dov'e' il ricatto, se poi si becca due voti contrari?
> Dai, Boris, un po' di lucidita'.
>
Ecco, un po' di lucidità. E di dizionario.
> Tra l'altro e' la seconda volta che devo ricordarti cosa c'e' scritto nel
> programma. Mi sa che queste amnesie siano una malattia tutta diessina.
> Assieme a quella che 'il programma e' volutamente ambiguo'.
>
Il programma è volutamente ambiguo e generico, altrimenti non si sarebbe
nemmeno potuto scrivere.
>
>
>:: Quando la sinistra radicale prenderà più voti di quella
>:: riformista ci saranno più possibilità per essa di imporre la propria
>:: politica. Io intanto aspetto che ciò accada...
>
> Sulla questione di questa settimana bastava il programma, non i voti dei
> partiti.
>
La questione di questa settimana era la politica estera del governo nel suo
insieme.
>
>::: Si ripresenterano sotto il ricatto che da adesso in avanti non si
>::: discute piu', senno' tutti a casa, esattamente lo scopo di questa
>::: buffonata.
>::
>:: Nelle votazioni non si discute, si vota. Si è discusso ogni santo
>:: giorno di vita di questo governo, su tutto, preventivamente, con
>:: somma rottura di coglioni generale. E di concessioni da parte della
>:: sinistra radicale ne sono state portate a casa un bel po'.
>
> Citane una.
>
La ridicola conferenza internazionale di pace sull'Afganistan. Le altre le
ha elencate D'Alema su Repubblica giovedì, ti rimando alla sua intervista e
all'articolo di Francesco Merlo in prima pagina.
>:: Ma quando si vota, si vota disciplinati e compatti. Se non arrivi a
> capire
>:: questo, stai agendo contro l'interesse degli elettori della
>:: coalizione.
>
> Curioso.
> Quando sono i sinistri radicali, a votare secondo la disciplina di partito,
> fiocca lo 'stalinismo'.
Io ho scritto "coalizione", non "partito". Indicativa questa tua
sostituzione di vocabolo, no?
> Quando la disciplina di partito NON AVREBBE COMUNQUE evitato di perdere la
> votazione, bisogna essere compatti senza essere stalinisti.
> Curioso.
>
Non curioso, appena logico. Si sarebbe caduti solo per la debolezza
numarica in Parlamento, e con la dignità di non prendere i voti della
destra a soccorso, senza evidenziare in modo eclatante il fatto che la
sinistra radicale è del tutto inaffidabile. Il buon Turigliatto ha già
detto: "Sì, la fiducia a Prodi la voto, ma sull'Afghanistan rivoto contro".
E ogni volta sarà così. Per me, meglio andare a votare e fare 10 anni di
opposizione cambiando tutte le teste.
>
>
>::: Buffonata di cui Bertinotti ha precise responsabilita', da notare,
>::: quando accetto' la presidenza della Camera.
>:::
>::: Io dico che RC e CI hanno gia' fatto il loro dovere. Hanno
>::: accettato una finanziaria per la Confindustria (cuneo fiscale),
>::
>:: quello fa comodo a tutti.
>
> Alla Confindustria. Ai lavoratori, che dovrebbero essere anche il referente
> dei Ds, decisamente meno. O no?
>
No.

>::: un compromesso vergognoso
>::: sui Pax,
>::
>:: l'unica cosa attuabile per far approvare dal Parlamento un
>:: provvedimento su quella materia, che avrebbe costituito finalmente
>:: un passo in una direzione mai battuta prima.
>
>
> Come mai non sento gli stessi strali verso i margheriti?
> Hai gli strali a senso unico?
>
Lancerei strali contro i Margheriti se affossassero i Dico al momento della
votazione in Senato. Non posso farlo ora che non è successo. Continui ad
ignorare la distinzione tra discussione e contrattazione che precede la
votazione e la votazione medesima. Mi domando perchè.
>
>:: Ora cancellato dall'agenda politica, grazie alla genialata dei senatori
>:: Rossi e Turigliatto. E così, per avere tutto, non si avrà niente.
>:: Tipico dei radicali minoritari, a cui basta "essere a posto con la
> propria
>:: coscienza"
>
> Addirittura. Cosa c'entrano i Dico e la loro cancellazione con un voto
> sull'Afghanistan?
Intanto non era il voto sull'Afghanistan, che è previsto per marzo.
Secondo, c'entrano perchè Prodi ora deve mendicare il voto di Follini e
altri alla sua destra, e temo che i Dico siano il prezzo da pagare.
> I Dico continueranno il loro iter, perche' dici cosi'?
>
Prevedo una bocciatura o uno stravolgimento totale del provvedimento in
Parlamento. Spero di sbagliarmi.
>
>::: una politica economica delle 'liberalizzazioni'.
>::
>:: ma cosa? ma dove?
>
> Il pacchetto bersani pare abbia avuto questo epiteto. Aldila' della
> questione terminologica, non sembra essere un pacchetto esattamente rivolto
> al lavoro. O no?
> Vuoi che ne leggiamo insieme i punti?
>
Ma per favore... le minchiatine di Bersani adesso le chiamiamo "politica
economica"? Mi immaginavo chissà quale provvedimento epocale sfuggitomi
inspiegabilmente... le Bersanate sono simpatiche mosse di tipo puntuale che
servono come propaganda al governo, io sono d'accordo ma non è che
stravolgano il sistema, tantomeno che facciano "politica economica".
> Vedo che la finanziaria, tra l'altro, l'hai gia' archiviata.
> Sia gennaio che febbraio, nella mia busta paga, non ho visto granche'. Ti
> sapro' dire alla prossima dichiarazione dei redditi, sempre dopo aver
> conteggiato l'addizionale Irpef che qualcuno ha aumentato, probabilmente
> nell'ottica di favorire i salari.
>
Stavi parlando delle liberalizzazioni, e salti di palo in frasca sulla
Finanziaria accusandomi di dimenticarmene... mah.
La finanziaria ha chiesto un ulteriore sacrificio a quasi tutti, e te lo
dico già che tu pagherai più tasse. Devo anche dire, come commercialista,
che quest'anno anche gli autonomi pagheranno molto di più, sia perchè hanno
inasprito la tassazione (a me hanno segato il 50% dei costi da detrarre, ad
esempio) sia perchè stanno finalmente facendo controlli a raffica.
>
>::: Cosa ha fatto, Prodi, oltre che contare la balla che prima non si
>::: faceva la base di Vicenza poi la si fa?
>:::
>:: Mai detto che non si sarebbe fatta.
>
>
>
> Corriere della Sera, 1 gennaio 2007: "Nuova base Usa a Vicenza, Italia verso
> il no, gli Usa premono" Il dossier sul tavolo di Prodi. La Farnesina "Gli
> abitanti sono contrari"
>
Dove leggo che Prodi ha detto che non si sarebbe fatta, scusa?
> Non ti ricordi di un tal Parisi che si presento' in Parlamento sostenendo
> che non c'era alcun accordo per l'ampliamento della Base? Puoi cercare tra
> le stenografate della camera, se vuoi.
No grazie, lo vedo già così che la frase "Prodi, oltre che contare la balla
che prima non si faceva la base di Vicenza..." era una cazzata.
>
> Infine, non ti ricordi, dei ds, che appena prima della dichiarazione bulgara
> avevano proposto il referendum per la cittadinanza vicentina?
>
Avevano auspicato che l'amministrazione vicentina di Hullweck indicesse un
referendum. In pratica si cercava di passare il cerino al sindaco.
> La chiami chiarezza, mi sembra.
>
Quella di D'Alema? Sì, questa volta sì, anche contro la sua personale
tradizione di prassi. Penso che fare il ministro degli Esteri e vedere come
funziona in paesi più seri lo stia sprovincializzando. Purtroppo questo
processo non tocca alcuni narcisisti deficienti della sinistra radicale.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: Boris

text:


Beh, della tua politica intesa come gioco parlamentare di ricatti e accordi
sottobanco ne sarei anche fiero di capirci poco. Però un imbecille lo
riconosco benissimo, qualunque cosa possa dire.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
On 23 Feb, 14:31, il cuggino di Nico <miocugg...@a.b.c> wrote:
> susanna wrote:
> > Non far finta di non capire. RC e CI hanno, fin'ora, rispettato le regole.
> > Hanno, contro la loro natura politica e contro il loro elettorato, votato
> > varie disposizioni, compresa una finanziaria confindustriale.
>
> poverini
> ho tanta pena per i loro rimorsi di coscienza ....
> hanno sottoscritto un programma (in parte *volutamente* ambiguo) e soprattutto
> hanno barattato la loro "coerenza" politica con l'opportunita' di governare,
> con annessi e connessi in termini di vantaggi tangibili che se ne ricavano
> stanno al governo?
> ci sono voluti andare?
> non rompano i coglioni
>
> > Qui il
> > discorso e' quello di un Presidente del Consiglio che vuole fare esattamente
> > cio' che decide LUI e non vuole bastoni tra le ruote.
>
> mah
>
>
>
> > Se, con i numeri smunti che ha, ha deciso di dire un si' perentorio
> > all'allargamento della base di Vicenza *dalla Bulgaria*, fottendosene del
> > programma e degli alleati, temo che alla stabilita' sia lui stesso a non
> > tenere poi cosi' tanto.
> > Che dici?
>
> dico che ho sentito il discorso di D'Alema in TV l'altro ieri e non potrei
> essere piu' d'accordo con D'Alema, un volta tanto
> l'anti-americanismo viscerale e "di pancia" di alcuni non deve avere alcuno
> spazio al governo
>
> altrimenti tutti a casa e ci ritroviamo con leccaculismo agli USA di Berlusconi
>
>
>
> > ::: Non adesso, pero'.
> > ::
> > :: Casini/Rutelli (che in GB o anche in F sarebbero quasi vecchi e da
> > :: noi giovanissimi) non devono fare altro che aspettare
>
> > Casini e Rutelli valgono come il due di coppe quando di briscola c'e'
> > denari.
> > Ora e sempre.
>
> come vorrei che ti sbagliassi ....
>
> N;
Che palle.


title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: susanna

text:
Boris ha scritto
:::::: A me invece sembra l'arrampicata sui vetri di un deficiente,
:::::: pensa un po'.
:::
::: Come ci capisci poco, di politica.
:::
:: Beh, della tua politica intesa come gioco parlamentare di ricatti e
:: accordi sottobanco ne sarei anche fiero di capirci poco.
Per fortuna non e' la *mia* politica, ma quella del Premier.
Il voto di Follini lo sto contrattando io o Prodi e D'Alema, secondo te?
:: Però un imbecille lo riconosco benissimo, qualunque cosa possa dire.
Un imbecille che ti ha ricordato che sul programma dell'Unione c'era scritta
una cosa precisa, sulle servitu' militari.
E a cui tu stai replicando, indirettamente, che il programma e' carta
straccia.
In nome della politica chiara e senza sotterfugi, immagino.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Boris ha scritto
<omissis>
Ok, riesco ancora a capire quando non ha senso discutere.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Sun, 25 Feb 2007 14:59:18 +0100, susanna ha scritto:
>:: Però un imbecille lo riconosco benissimo, qualunque cosa possa dire.
>
> Un imbecille che ti ha ricordato che sul programma dell'Unione c'era scritta
> una cosa precisa, sulle servitu' militari.
Bene, tu continua a votarlo, tanti auguri.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:


Smetto anch'io, lascio solo una dedica a te, Rossi e Turigliatto:
"Lasciatemi dire una cosa da vecchio. Non serve il partito democratico per
dimostrare che certa sinistra non va bene, che non serve al paese. Ce
l'aveva già insegnato il Pci.
Ci sono due modi per affrontare le crisi del mondo: uno è cercare di dare
un contributo, l'altro è mettersi in pace con la coscienza; e ci sono due
gradi di astrazione, di fuga, quella collettiva e quella individualistica e
irresponsabile di chi vota contro, cade il governo, magari ne arriva uno
che manda i soldati in Iraq, però io sono in pace con la mia coscienza..."
Con simpatia.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> writes:

Parli con me o con Boris?
--
Andrea si sedette.  "Scommetto che lei e' una buona cuoca", disse in
tono ammirativo.  "No, non lo sono affatto...  Non so fare nessuna
pietanza complicata", disse Cinzia versando i maccheroni nella teiera.
		-- Daniele Luttazzi


title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: Moritz Benedikt

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:45df2f15$0$810$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Gran parte degli elettori dei sinistri radicali, quelli normali, non hanno
> l'antiberlusconismo genetico come, ad esempio, i diessini.
> L'antiberlusconismo e' una posizione politica cretina, che e' solo
> giustificabile in chi ha la necessita' politica di governare, ad es. i
> diessini. I sinistri radicali 'normali', non avendo quasi mai governato,
> hanno meno antiberlusconismo nel sangue e, anzi, la loro controparte
> demagogica e' il "tanto peggio tanto meglio".
>
Vero che per i diessini l'antiberlusconismo è in pratica l'unica idea forte,
ma la sinistra 'radicale' - RC, CI e Verdi - secondo me s'inganna quando
crede di poter offrire qualcosa di più sostanziale: alla fine il sistema
politico non offre molte possibilità di alleanze diverse e far cadere
l'unico governo da cui sia possibile ottenere qualcosa appare come perdita
secca e basta. Vero che i partiti in realtà hanno votato a favore del
governo.
Turigliatto mi fa venire in mente Rousseau secondo cui il cristiano era un
cattivo cittadino perchè anteponeva la salvezza della sua anima a quella
della patria. Dai giornali di oggi leggo una frase di T. secondo cui 'gli
idealisti alla fine riescono a cambiare la realtà' - già.



title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Moritz Benedikt ha scritto
::: Gran parte degli elettori dei sinistri radicali, quelli normali,
::: non hanno l'antiberlusconismo genetico come, ad esempio, i diessini.
::: L'antiberlusconismo e' una posizione politica cretina, che e' solo
::: giustificabile in chi ha la necessita' politica di governare, ad
::: es. i diessini. I sinistri radicali 'normali', non avendo quasi mai
::: governato, hanno meno antiberlusconismo nel sangue e, anzi, la loro
::: controparte demagogica e' il "tanto peggio tanto meglio".
:::
:: Vero che per i diessini l'antiberlusconismo è in pratica l'unica
:: idea forte, ma la sinistra 'radicale' - RC, CI e Verdi - secondo me
:: s'inganna quando crede di poter offrire qualcosa di più sostanziale:
:: alla fine il sistema politico non offre molte possibilità di
:: alleanze diverse e far cadere l'unico governo da cui sia possibile
:: ottenere qualcosa appare come perdita secca e basta. Vero che i
:: partiti in realtà hanno votato a favore del governo.
Ci sarebbe anche quella linea di pensiero per cui i maggiori attacchi alle
opzioni sociali della nazione italiana provengono dalle politiche di destra
realizzate dalle coalizioni di sinistra.
Pratica politica gia' collaudata profondamente dal primo governo Prodi nel
quinquennio 1996-2001. Questa, che *non* e' una variante del 'tanto peggio,
tanto meglio', e' una posizione e un giudizio piuttosto diffuso anche nei
radicali sinistri 'normali'.
Per farti un paio di esempi, si potrebbe notare che l'ultima finanziaria e'
la finanziaria che impegna i maggiori capitali per le spese militari da
almeno 10 anni a questa parte; oppure che e' l'unica finanziaria, dopo vari
anni, a non prevedere neanche un euro per gli ammortizzatori sociali.
Ora, dovrai convenire con me che, in una votazione senza il voto di fiducia,
del tutto analoga a varie gia' perse al Senato, DUE (dico 2) parlamentari
sinistri radicali, non giustificano questo 'inganno' di cui parli.
Tuttalpiu' significano che una votazione, PERSA IN PARTENZA (con i due a
favore, si perdeva lo stesso), e' stata *voluta* per rinegoziare gli accordi
interni nella coalizione.
Insomma, la sinistra radicale ha gia' venduto l'anima per le lenticchie,
allorquando Bertinotti e' diventato presidente della Camera; insistere, come
fa Boris, sulle incapacita' di RC e CI e' il sintomo di una contraddizione
politica reale, di chi ha in testa, magari, politiche di sinistra, ed e'
costretto a praticare politiche di destra incolpando chiunque glielo
ricordi.
:: Turigliatto mi fa venire in mente Rousseau secondo cui il cristiano
:: era un cattivo cittadino perchè anteponeva la salvezza della sua
:: anima a quella della patria. Dai giornali di oggi leggo una frase di
:: T. secondo cui 'gli idealisti alla fine riescono a cambiare la
:: realtà' - già.
Turigliatto e' un miope e un ingenuo postumo. Una posizione politica degna
di un sedicenne. Ma non e' il problema.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
giglio robbo' d'acciaio ha scritto
::: giglio robbo' d'acciaio ha scritto
:::
:::::: A me invece sembra l'arrampicata sui vetri di un deficiente,
:::::: pensa un po'.
:::
::: Come ci capisci poco, di politica.
::
:: Parli con me o con Boris?
Con te.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Boris ha scritto
::: Ok, riesco ancora a capire quando non ha senso discutere.
:::
:: Smetto anch'io, lascio solo una dedica a te, Rossi e Turigliatto:
<omissis>
:: Con simpatia.
Del tutto non ricambiata.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e1dca1$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ci sarebbe anche quella linea di pensiero per cui i maggiori attacchi alle
> opzioni sociali della nazione italiana provengono dalle politiche di
> destra realizzate dalle coalizioni di sinistra.
> Pratica politica gia' collaudata profondamente dal primo governo Prodi nel
> quinquennio 1996-2001. Questa, che *non* e' una variante del 'tanto
> peggio, tanto meglio', e' una posizione e un giudizio piuttosto diffuso
> anche nei radicali sinistri 'normali'.
> Per farti un paio di esempi, si potrebbe notare che l'ultima finanziaria
> e' la finanziaria che impegna i maggiori capitali per le spese militari da
> almeno 10 anni a questa parte; oppure che e' l'unica finanziaria, dopo
> vari anni, a non prevedere neanche un euro per gli ammortizzatori sociali.
Pensavo proprio a questo. Il ragionamento secondo cui i governi di
'sinistra' possono portare avanti politiche ancor più a destra dei governi
di 'destra' l'ho già sentito e talvolta mi pare pure vero.
Però non ho mai conosciuto NESSUNO che abbia messo in pratica la conseguenza
logica di questo ragionamento, cioè votare convintamente per la Casa della
Libertà perchè difenda i diritti dei lavoratori e una politica di pace. O
meglio ne ho conosciuti ma poi fiinivano per essere dei berlusconiani
qualsiasi, o fascisti o leghisti.
E questo che si intende con 'avere le mani legate'.



title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: Jon Spadone

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> Gran parte degli elettori dei sinistri radicali, quelli normali, non hanno
> l'antiberlusconismo genetico come, ad esempio, i diessini.
Applausi a scena aperta
> L'antiberlusconismo e' una posizione politica cretina, che e' solo
> giustificabile in chi ha la necessita' politica di governare, ad es. i
> diessini.
E' sempre un conforto leggere parole di saggezza.
E come consulente politica ti ritengo estremamente piu' attendibile (e, dal
mio punto di vista, anche piu' condivisibile) di molti psuedoesperti che lo
fanno per mestiere.
Peccato per la tua posizione di fondo...
In ogni caso, dovessi mai darmi alla politica "parlamentare" ti supplicherei
in ginocchio di lavorare nel mio staff.
(Nessuna paura: ci sto bene nella mia area dove non si temono le
contraddizioni)
Basterebbe solo non parlare troppo di John Ford.
Ah si'... tornando IT
La settimana scorsa ho rivisto Sentieri Selvaggi. Credo fossero almeno 15
anni che non lo vedevo. Emozionante, bellissimo... il miglior western di
tutti i tempi!
Appena ho una disponibilita' di tempo che va al di la' delle solite
sbirciate e fuga sono pronto a riprendere la pugna.
(Continua a mancarmi Sfida Infernale, ma un giorno o l'altro lo scarico e
melo vedo)
B.
[lostileconta]


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Moritz Benedikt ha scritto
:: Pensavo proprio a questo. Il ragionamento secondo cui i governi di
:: 'sinistra' possono portare avanti politiche ancor più a destra dei
:: governi di 'destra' l'ho già sentito e talvolta mi pare pure vero.
:: Però non ho mai conosciuto NESSUNO che abbia messo in pratica la
:: conseguenza logica di questo ragionamento, cioè votare convintamente
:: per la Casa della Libertà perchè difenda i diritti dei lavoratori e
:: una politica di pace. O meglio ne ho conosciuti ma poi fiinivano per
:: essere dei berlusconiani qualsiasi, o fascisti o leghisti.
:: E questo che si intende con 'avere le mani legate'.
Questo e' un discorso che, nella sua apparente semplicita' argomentativa e
nella sua radice rudimentale legata alla prassi, e' estremamente
illuminante.
Avrai sicuramente notato, sempre per restare sul livello di prassi politica,
che se e' abbastanza frequente il passaggio politico da sinistra a destra
(si potrebbero citare una infinita' di nomi e di personalita', anche spesso
autorevoli; es. un Lucio Colletti, o altri ancora), allo stesso modo NON SI
DA' un passaggio pratico da destra a sinistra.
Qualche sparuto caso c'e', ma quasi mai di tipo istituzionale o politico e,
spesso, legato all'episodio della crescita intellettuale. Tra gli ultimi che
ricordo, Sergio Cusani, ma e' indubbio che si tratti soprattutto di un caso
umano.
Il ragionamento non e' altro che la constatazione, nella pratica, di una
realta' semplice per quanto negletta: uno stato borghese si governa con
politiche di destra, senza nessuna eccezione. Se si sposa uno stato, e non
una politica, bisogna arrivare a questa conclusione. Se non la si vuole
accettare, basta votare diesse. Se non la si vuole accettare e non si
capisce un piffero, ci si fa eleggere sulle liste di RC e CI.
Ecco perche' Turigliatto non e' giustificabile.
Rossi, invece (e' chiaro che sto astraendo, da quel poco che han detto), e'
un politico vero: la sua posizione e' la posizione di chi ha capito la
regola del gioco (es. ha immediatamente dichiarato di essere pronto a votare
la fiducia) e ci vuole giocare, esattamente come gli altri. Non e' che
giocano solo i grossi, anche i piccoli vogliono giuocare. E aveva qualche
carta. E' questo che non accetto, dal ragionamento di Boris.
Negare le carte altrui, anche quando ci sono, non e' un buon modo di fare
politica, e nemmeno buon modo per governare.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Sun, 25 Feb 2007 16:27:22 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
> Vero che per i diessini l'antiberlusconismo è in pratica l'unica idea forte,
> ma la sinistra 'radicale' - RC, CI e Verdi - secondo me s'inganna quando
> crede di poter offrire qualcosa di più sostanziale: alla fine il sistema
> politico non offre molte possibilità di alleanze diverse e far cadere
> l'unico governo da cui sia possibile ottenere qualcosa appare come perdita
> secca e basta. Vero che i partiti in realtà hanno votato a favore del
> governo.
L'antiberlusconismo al limite è il collante della coalizione, dire che è
una malattia solo dei DS mi pare inesatto, soprattutto da parte di chi ha
accusato per anni gli stessi DS di collusione con FI, dalla Bicamerale in
poi. Insomma il solito rivoltaggio di frittate a seconda delle convenienze.
Per quanto riguarda l'idea forte, la mancanza di "idee forti" è connaturata
alla particolare posizione dei DS nel panorama politico e del
centrosinistra in particolare. Le parole di D'Alema ieri che ho citato in
altro post sono illuminanti: i DS da tempo hanno scelto di praticare una
politica del possibile, abbandonando le idee forti e privilegiando il
compromesso e la mediazione delle posizioni. A qualcuno piacerà, ad altri
no, ma questo è un fatto.
Io non capirò nulla di politica, ma tendo a giudicare l'azione politica di
un qualsiasi partito od area in termini di risultati politici.
Bene, sono anni che i risultati politici dell'area della sinistra radicale
sono MENO DI ZERO. Ovviamente tutti i loro sostenitori glissano su questo,
limitandosi a definire ogni piccola conquista incrementale operata da altri
come compromesso inaccettabile e indegno, deviazionismo di destra,
cedimento al nemico ecc. ecc. Cose già viste e riviste (proprio in questi
giorni sto leggendo l'interessante, anche se mal scritto, resoconto della
vita di Deng Xiaoping durante dieci anni di Rivoluzione Culturale fatto
dalla figlia Deng Rong: fatte le dovute proporzioni, siamo alle solite).
Il fallimento del radicalismo, soprattutto se fatto col 9% dei voti, rimane
quindi seppellito dal benaltrismo; e così sparano e attaccano in
continuazione i loro alleati, per dimenticarsi del fatto che sono guidati
da nani al cui confronto D'Alema è un gigante. Unico loro risultato
politico che ricordi da dieci anni a questa parte è far cadere o barcollare
governi e farci fare figuracce mondiali. Esercitassero un po' d'autocritica
e cambiassero il loro modo di "discutere" forse farebbero meglio; ma non lo
faranno, perchè verrebbero meno alla loro ragione di esistenza e
perderebbero un terzo almeno del consenso su cui si basa la loro presenza
nel sempre più piccolo mondo della politica italiana.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Jon Spadone ha scritto
:: Ah si'... tornando IT
:: La settimana scorsa ho rivisto Sentieri Selvaggi. Credo fossero
:: almeno 15 anni che non lo vedevo. Emozionante, bellissimo... il
:: miglior western di tutti i tempi!
E' da quelle parti sicuramente.
:: Appena ho una disponibilita' di tempo che va al di la' delle solite
:: sbirciate e fuga sono pronto a riprendere la pugna.
:: (Continua a mancarmi Sfida Infernale, ma un giorno o l'altro lo
:: scarico e melo vedo)
Passami il tuo indirizzo in privato, che mi fai pena.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Sun, 25 Feb 2007 16:50:40 +0100, Yuri ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Lasciatemi dire una cosa da vecchio. Non serve il partito democratico per
>> dimostrare che certa sinistra non va bene, che non serve al paese. Ce
>> l'aveva già insegnato il Pci.
>
> Ma ROTFL, ora viene fuori che la sinistra all'acqua di rose di oggi e'
> uguale a quella extraparlamentare degli anni 70.
>
> Comincio a pensare che D'Alema sia proprio un cretino e on un cinico
> calcolatore.
>
> Peccato, lo facevo piu' intelligente.
Interessante notare che, mentre gli dai del cretino, gli dai anche ragione:
"non va bene, non serve al paese".
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Sun, 25 Feb 2007 22:35:52 +0100, Yuri ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>> soprattutto da parte di chi ha accusato per anni gli stessi DS di
>> collusione con FI
>
> Guarda, che l'ha detto Violante in parlamento durante una seduta (mi sa'
> che gli e' colpevolmente "scappato"), che hanno salvato il culo
> all'impero Berlusconiano per un accordo sottobanco.
>
> All'epoca mi pare fosse il capogruppo dell'intero Ulivo.
>
> Fai te.
Allora non siamo più antiberlusconiani? Difficile sostenere due cose
opposte, non credi? Decidetevi, su.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:


> Il cretino se lo da da solo facendo un ragionamento che non sta' ne in
> cielo ne in terra visto che la sinistra gli serve eccome, almeno per
> raggiungere una risicata maggioranza, oltretutto facendo dei paralleli
> con una storia che non c'entra un benemerito tubo.
Non confondere D'Alema con Prodi, please. D'Alema, nonostante il ritratto
che vi piace farne, resta l'esempio assai poco imitato di uno che molla la
poltrona di premier dopo una sconfitta alle regionali (Faustino mi pare
molto più tenace da questo pdv, se vado a vedere) e che per anni fa solo il
presidente della Fondazione Italianieuropei e quello, ad honorem, dei DS.
A lui di governare con la risicata maggioranza, in queste condizioni, non
credo interessi più di tanto: non è uno che ami sputtanarsi.
Il ragionamento, comunque, non è affatto cretino: entrambe le sinistre "non
servono". Come tu hai appena ammesso. O forse volevi solo rimpiangere
quella sinistra extraparlamentare oggi seduta in fila sui divanetti di
Mediaset?
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Sun, 25 Feb 2007 22:41:53 +0100, Yuri ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Allora non siamo più antiberlusconiani?
>
> Antiberlusconiani in chiave elettorale e di facciata per raccatare
> qualche voto in piu' e marchettari appena l'occasione lo impone.
>
> Ma ti pagano per difendere questi fessi o lo fai per empatia?
>
Tu chi difendi tra Giordano, Diliberto, Faustino, Rizzo, Pecoraro... eh,
dimmi su...
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
On 25 Feb, 22:36, Boris <
b...@iaciners.org
> wrote:
> Il Sun, 25 Feb 2007 16:50:40 +0100, Yuri ha scritto:
>

Che palle, ancora a discutere delle scuregge mentali di FassinoDalema
e company


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:


> Nessuno di quelli succitati.
> Ma i DS sono una roba indifendibile.
Vabbč, non insisto nel cercare di capire chi sia preferibile a questi
"indifendibili". Ma rifletti sul fatto che, se non si riesce piů a creare
una grande forza di sinistra come fu il PCI e come esiste in quasi tutti i
paesi europei, e se i DS hanno scelto di provare a fare un Partito
Democratico con la Margherita (operazione che non mi convince affatto, dato
che il 50% della Margherita č di stampo vecchia DC e papista), la ragione
non č solo negli errori loro e nelle loro oggettive manchevolezze, ma anche
nella mancanza di interlocutori affidabili e di una certa caratura alla
loro sinistra.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Boris ha scritto
::::: Ma ti pagano per difendere questi fessi o lo fai per empatia?
:::: Tu chi difendi tra Giordano, Diliberto, Faustino, Rizzo,
:::: Pecoraro... eh, dimmi su...
:::
::: Nessuno di quelli succitati.
::: Ma i DS sono una roba indifendibile.
::
:: Vabbč, non insisto nel cercare di capire chi sia preferibile a questi
:: "indifendibili". Ma rifletti sul fatto che, se non si riesce piů a
:: creare una grande forza di sinistra come fu il PCI e come esiste in
:: quasi tutti i paesi europei
Questo e' troppo.
Ma chi e' che ha deciso di candidare un ex democristiano puzzolente, per
rifondare una nuova sinistra in Italia? E' stata la sinistra radicale?
Dai Boris, almeno il contegno.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Mon, 26 Feb 2007 01:36:19 +0100, susanna ha scritto:
> Boris ha scritto
>
>::::: Ma ti pagano per difendere questi fessi o lo fai per empatia?
>:::: Tu chi difendi tra Giordano, Diliberto, Faustino, Rizzo,
>:::: Pecoraro... eh, dimmi su...
>:::
>::: Nessuno di quelli succitati.
>::: Ma i DS sono una roba indifendibile.
>::
>:: Vabbè, non insisto nel cercare di capire chi sia preferibile a questi
>:: "indifendibili". Ma rifletti sul fatto che, se non si riesce più a
>:: creare una grande forza di sinistra come fu il PCI e come esiste in
>:: quasi tutti i paesi europei
>
>
> Questo e' troppo.
> Ma chi e' che ha deciso di candidare un ex democristiano puzzolente, per
> rifondare una nuova sinistra in Italia? E' stata la sinistra radicale?
> Dai Boris, almeno il contegno.
>
DS conigli e prigionieri della sindrome del fattore K, certo. Sempre detto
e sostenuto. Ma perchè, se candidavamo D'Alema vi andava bene? Non farmi
ridere per favore. C'è stata una scissione nel 1989, ricordi? O non ti fa
comodo? Avevamo candidato Prodi già allora? Queste sono solo puerili
giustificazioni a posteriori di una politica perdente da ormai quasi
vent'anni.
L'ex democristiano evidentemente era ancora più presentabile degli
esponenti di una sinistra radicale ridicola. Ti dice niente la parola
primarie? E come sono andate le primarie, susanna? Quanto Prodi e quanto
Bertinotti? Almeno i numeri, non il contegno.
Lascia stare susanna: restate pure voi 4 gatti a contarvela su come avete
ragione e quanto siete fichi e intelligenti. Avete cominciato a farlo dal
1989 lodando il grande atto di Garavini e Libertini. Altro che sinistra
europea.
Risultati politici dal 1989 ad oggi: ZERO.
Questo non è troppo, è troppo poco.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: ArAmesh

text:
"Spaceodissey (da casa)" <
spaceo...@toglimiiaciners.org
> ha scritto nel
messaggio news:45de1455$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Immagino - spero - che nei prossimi tre mesi faranno sul
> serio. Immagino - spero - in rapida successione: Dico (o
> quel che sarà)
Non è nei dodici punti
> legge elettorale
Non è nei dodici punti
> legge sul conflitto d'interesse
Non è nei dodici punti, a meno che si intenda il punto 10, ma è molto
ambiguo: "Rapida soluzione della incompatibilità tra incarichi, di governo e
parlamentari, secondo le modalità già concordate".
Anzi a rileggerlo direi proprio che non si tratta del conflitto di interessi
ma di un'altra cosa. Una cosa che non capisco come possa essere così
prioritaria da rappresentare un "punto non negoziabile".
> liberalizzazioni.
Ok. Punto 5.
Il fatto che i DICO e la legge elettorale non ci siano, nei punti non
negoziabili, è abbastanza logico: entrambi gli argomenti sono più di
competenza parlamentare che governativa. Fin qui ok.
Ma resta il fatto che questa logica delle competenze parlamentari e
governative non abbia mai rappresentato un tabù. Perciò il dato
politicamente indicativo è: *non* si è messo in agenda come "non
negoziabile" un argomento che trova schierata contro la chiesa, mentre
invece al *primo* punto c'è un argomento che trova schierata, contro, la
sinistra.
E' una chiara scelta politica appunto. E le parti in gioco, elettorato
compreso, ne traggono le dovute conseguenze.
> E' vero che la maggioranza è instabile, ma è altrettanto
> vero che sappiamo bene tutti che o Prodi tiene, oppure
> torna Berlusconi.
Ti dico un segreto, ma rimanga qui tra di noi, non dirlo a endrix: tra il
2001 e il 2006 mi sono sposato, mi sono nati due figli che adoro, ho
comprato una casa in cui stiamo molto comodi, e la mia vita personale,
professionale e famigliare è diventata molto stabile. er dirla alla Gaber,
ho il cesso col bidé.
Non che il merito sia di Berlusconi eh? Vivo in un paese ricco, faccio un
lavoro qualificato. Sto solo dicendo che non ho vissuto per cinque anni
sotto Gengiz Khan.
Perciò, torna Berlusconi? Magari coi voti dei precari? Pazienza.
--
Aramesh


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e1f9eb$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Moritz Benedikt ha scritto
>
>
> :: Pensavo proprio a questo. Il ragionamento secondo cui i governi di
> :: 'sinistra' possono portare avanti politiche ancor più a destra dei
> :: governi di 'destra' l'ho già sentito e talvolta mi pare pure vero.
> :: Però non ho mai conosciuto NESSUNO che abbia messo in pratica la
> :: conseguenza logica di questo ragionamento, cioè votare convintamente
> :: per la Casa della Libertà perchè difenda i diritti dei lavoratori e
> :: una politica di pace. O meglio ne ho conosciuti ma poi fiinivano per
> :: essere dei berlusconiani qualsiasi, o fascisti o leghisti.
> :: E questo che si intende con 'avere le mani legate'.
>
>
> Questo e' un discorso che, nella sua apparente semplicita' argomentativa e
> nella sua radice rudimentale legata alla prassi, e' estremamente
> illuminante.
E' un modo un po' contorto per dire che sono inciampato in un fatto vero?
> Avrai sicuramente notato, sempre per restare sul livello di prassi
> politica, che se e' abbastanza frequente il passaggio politico da sinistra
> a destra (si potrebbero citare una infinita' di nomi e di personalita',
> anche spesso autorevoli; es. un Lucio Colletti, o altri ancora), allo
> stesso modo NON SI DA' un passaggio pratico da destra a sinistra.
> Qualche sparuto caso c'e', ma quasi mai di tipo istituzionale o politico
> e, spesso, legato all'episodio della crescita intellettuale. Tra gli
> ultimi che ricordo, Sergio Cusani, ma e' indubbio che si tratti
> soprattutto di un caso umano.
Raschiando un po' il fondo del barile qualche nome in più lo si trova, in
Europa come in America, da Thomas Mann a Jovanotti - ma sì, è un fenomeno
nettamente minoritario.
C'è un propos di Alain del 1931 proprio su questo fatto:
'Il tradimento viene naturale ad un deputato, a qualsiasi partito
appartenga. E il tradimento, come s'è notato centinaia di volte, consiste
nello spostarsi a destra dopo aver giurato di rimanere più o meno a
sinistra; sappiamo tutti che ci sono una destra e una sinistra in qualsiasi
punto dell'emiciclo, ma non s'è mai sentito dire di un deputato scivolato a
sinistra malgrado le promesse agli elettori'.
>
> Il ragionamento non e' altro che la constatazione, nella pratica, di una
> realta' semplice per quanto negletta: uno stato borghese si governa con
> politiche di destra, senza nessuna eccezione. Se si sposa uno stato, e non
> una politica, bisogna arrivare a questa conclusione.
Questa distinzione fra 'stato' e 'politica' non mi è chiara. Cioè, ho
un'idea dei due termini ma credo tu li usi in maniera non convenzionale.



title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Moritz Benedikt ha scritto
::: Questo e' un discorso che, nella sua apparente semplicita'
::: argomentativa e nella sua radice rudimentale legata alla prassi, e'
::: estremamente illuminante.
::
:: E' un modo un po' contorto per dire che sono inciampato in un fatto
:: vero?
Si'.
:: Raschiando un po' il fondo del barile qualche nome in piů lo si
:: trova, in Europa come in America, da Thomas Mann a Jovanotti - ma
:: sě, č un fenomeno nettamente minoritario.
:: C'č un propos di Alain del 1931 proprio su questo fatto:
:: 'Il tradimento viene naturale ad un deputato, a qualsiasi partito
:: appartenga. E il tradimento, come s'č notato centinaia di volte,
:: consiste nello spostarsi a destra dopo aver giurato di rimanere piů
:: o meno a sinistra; sappiamo tutti che ci sono una destra e una
:: sinistra in qualsiasi punto dell'emiciclo, ma non s'č mai sentito
:: dire di un deputato scivolato a sinistra malgrado le promesse agli
:: elettori'.
Ok, hai passato la prova.
::: Il ragionamento non e' altro che la constatazione, nella pratica,
::: di una realta' semplice per quanto negletta: uno stato borghese si
::: governa con politiche di destra, senza nessuna eccezione. Se si
::: sposa uno stato, e non una politica, bisogna arrivare a questa
::: conclusione.
::
:: Questa distinzione fra 'stato' e 'politica' non mi č chiara. Cioč, ho
:: un'idea dei due termini ma credo tu li usi in maniera non
:: convenzionale.
Con 'sposare uno stato' intendo non metterne in discussione la struttura
economica e, anzi, convalidarla aldila' della politica che si intende
appoggiare.
Se non si e' pronti a mettere in discussione una precisa impostazione
economica, benche' ci garantisca come individui privilegiati, nessuna
politica che agisca internamente a questa posizione ha qualche speranza.
Allo stesso modo, se si sposa una politica di generico egualitarismo (es.
una politica di sinistra), ecco che questa politica deve essere in grado di
trasformare quella struttura economica (ovvero lo Stato) in suo nome.
E' all'interno di questo tipo di ragionamento che diventa inesorabile la
politica di destra perpetrata dalla linea politica di sinistra (entro uno
stato borghese).
Ci sarebbero anche importanti (e storiche) eccezioni, ma non in un periodo
di forte crescita economica - e in assenza di crisi - come questo.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: adamski

text:
On 26 Feb, 04:32, Boris <
b...@iaciners.org
> wrote:
> Queste sono solo puerili
> giustificazioni a posteriori di una politica perdente da ormai quasi
> vent'anni.
Non si capisce come mai per vent'anni i geniali DS abbiano perso tempo
dietro a queste politiche così evidentemente perdenti.
> L'ex democristiano evidentemente era ancora più presentabile degli
> esponenti di una sinistra radicale ridicola.
Non si capisce nemmeno perché per vent'anni si sia prestata attenzione
a personaggi così ridicoli.
> Ti dice niente la parola
> primarie? E come sono andate le primarie, susanna? Quanto Prodi e quanto
> Bertinotti? Almeno i numeri, non il contegno.
Non si capisce, infine, perché mai intorno a questi quattro gatti si
faccia sempre un gran baccano. Avrà ragione Berlusconi, sarà che hanno
in mano la stampa e il mondo dello spettacolo?
> Lascia stare susanna: restate pure voi 4 gatti a contarvela su come avete
> ragione e quanto siete fichi e intelligenti.
Ecco, per l'appunto. I quattro gatti di cui, guarda un po', non si
puo' fare a meno.
> Avete cominciato a farlo dal
> 1989 lodando il grande atto di Garavini e Libertini. Altro che sinistra
> europea.
>
> Risultati politici dal 1989 ad oggi: ZERO.
Sìssì. Il bello è che si vede che non ci credi neanche tu. Da come ti
agiti.


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> writes:
> ::: Come ci capisci poco, di politica.
> ::
> :: Parli con me o con Boris?
>
> Con te.
>
>
> susanna
Ok, ci può anche stare, e in tal caso ti rimando alla risposta che ti ha dato
Boris. Però aggiungo questo: non mi considero un'anima candida e neanche un
esperto d politica ma se le cose stanno come dici tu e il voto di Turigliatto
è il risultato di un freddo quanto cinico calcolo politico, il mio giudizio
sulla sua giustificazione è quanto mai valido: ma che cazzo di risposta è mai questa!!!
--
Il Papa sta molto meglio.  E' stato dimesso dall'ospedale, e' rientrato a
San Pietro ed ha gia' ripreso gli allenamenti di kung-fu.
L'anno prossimo fara' un giro intorno al mondo.  Aprira' i concerti di Prince.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> writes:

Pecoraro quand'era all'opposizione era spesso insopportabile, ma come ministro
dell'ambiente mi sembra che stia dando impressione di una certa sobrietà e
chiarezza di idee. Quando fa dichiarazioni sul fotovoltaico magari esagera un
po', però se poi penso che in Germania ce l'hanno e qui ciccia...
--
Legge finanziaria:
	La preparazione materiale della legge finanziaria e' costata
6 miliardi e 400 milioni.  Per recuperare i quali il Governo sara'
costretto a preparare al piu' presto una nuova legge finanziaria.  Che
costera' altri 6 miliardi e 400 milioni.  E cosi' via, all'infinito.
Un dato inquietante: nel 1995 il fisco ha speso 386 miliardi per
l'acquisto di francobolli.  Non si sa ancora quanto e' stato speso per
le cartoline da Acapulco.



title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:146rv1fux6tok$.1wvpncwwn91ux.dlg@40tude.net...
> anche nella mancanza di interlocutori affidabili e di una
> certa caratura alla loro sinistra.
Posso chiederti perché vuoi governare? Qual è il fine del governare, insomma
il fine di avere una maggioranza? (lascia stare la sostanziale parità al
senato, supponi di avercela davvero la maggioranza).
--
Aramesh


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
giglio robbo' d'acciaio ha scritto
:: Ok, ci può anche stare, e in tal caso ti rimando alla risposta che
:: ti ha dato Boris.
Che e' una non risposta.
:: Però aggiungo questo: non mi considero un'anima
:: candida e neanche un esperto d politica ma se le cose stanno come
:: dici tu e il voto di Turigliatto è il risultato di un freddo quanto
:: cinico calcolo politico,
Il voto di Turigliatto NON e' il risultato di un calcolo.
E' l'aver forzato la mano su una votazione ad alto rischio, con precedenti
GIA' PERSI, che e' stato un calcolo. Ma da parte di D'Alema, mica di
Turigliatto.
:: il mio giudizio sulla sua giustificazione è
:: quanto mai valido: ma che cazzo di risposta è mai questa!!!
Io dicevo che la posizione di Turigliatto non e' giustificabile.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Tue, 27 Feb 2007 12:50:02 +0100, giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> writes:
>
>> Il Sun, 25 Feb 2007 22:41:53 +0100, Yuri ha scritto:
>>
>>> Boris <
bo...@iaciners.org
> wrote:
>>>
>>>> Allora non siamo più antiberlusconiani?
>>>
>>> Antiberlusconiani in chiave elettorale e di facciata per raccatare
>>> qualche voto in piu' e marchettari appena l'occasione lo impone.
>>>
>>> Ma ti pagano per difendere questi fessi o lo fai per empatia?
>>>
>> Tu chi difendi tra Giordano, Diliberto, Faustino, Rizzo, Pecoraro... eh,
>> dimmi su...
>
> Pecoraro quand'era all'opposizione era spesso insopportabile, ma come ministro
> dell'ambiente mi sembra che stia dando impressione di una certa sobrietà e
> chiarezza di idee. Quando fa dichiarazioni sul fotovoltaico magari esagera un
> po', però se poi penso che in Germania ce l'hanno e qui ciccia...
Mah, mi è sempre parso un "animale" "da spettacolo", uno dei tanti che
davanti a tutto mettono il proprio ego. Come ministro in effetti non so, mi
dev'essere sfuggito qualche suo provvedimento.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Il Tue, 27 Feb 2007 15:50:55 GMT, ArAmesh ha scritto:
> "Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:146rv1fux6tok$.1wvpncwwn91ux.dlg@40tude.net...
>
>> anche nella mancanza di interlocutori affidabili e di una
>> certa caratura alla loro sinistra.
>
> Posso chiederti perché vuoi governare? Qual è il fine del governare, insomma
> il fine di avere una maggioranza? (
Servire il paese.
Boris


title: [OT] Domanda su Turigliatto

author: Holden

text:
Dolce Boris, innazitutto buonasera.
> Servire il paese.
allora per me un buon sangiovese, grazie
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"cos'č sto film di sta tipa in bagno?"
(mia suocera, leggendo di "lady in the water")


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
Boris ha scritto
::: Pecoraro quand'era all'opposizione era spesso insopportabile, ma
::: come ministro dell'ambiente mi sembra che stia dando impressione di
::: una certa sobrietà e chiarezza di idee. Quando fa dichiarazioni sul
::: fotovoltaico magari esagera un po', però se poi penso che in
::: Germania ce l'hanno e qui ciccia...
::
:: Mah, mi è sempre parso un "animale" "da spettacolo", uno dei tanti
:: che davanti a tutto mettono il proprio ego. Come ministro in effetti
:: non so, mi dev'essere sfuggito qualche suo provvedimento.
Rubbia e' tornato in Italia.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
ArAmesh ha scritto
<omissis>
:: Non che il merito sia di Berlusconi eh? Vivo in un paese ricco,
:: faccio un lavoro qualificato. Sto solo dicendo che non ho vissuto
:: per cinque anni sotto Gengiz Khan.
::
:: Perciň, torna Berlusconi? Magari coi voti dei precari? Pazienza.
Simo non c'e' mai, quando serve.
susanna


title: [OT] Domanda su Turigliatto

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> writes:
> Il voto di Turigliatto NON e' il risultato di un calcolo.
> E' l'aver forzato la mano su una votazione ad alto rischio, con precedenti
> GIA' PERSI, che e' stato un calcolo. Ma da parte di D'Alema, mica di
> Turigliatto.
Ah già, ricordo una tua risposta in merito. Dovrei andarmela a cercare. È in
questo stesso thread?
--
Giustizia:
	Il ministro della Giustizia Flick sta studiando pene alternative
per i detenuti tossicodipendenti.  Meno carcere per chi si droga.  E' una
crudelta'.  La roba piu' buona si trova in carcere.



title: l'ultima parola su Titanic

author: ciber vs lowrez

text:
"Ma se il divertimento non č sempre arte - come ha detto qualcuno - l'arte č
sempre divertimento. "
Mariuccia Ciotta
http://www.spm.it/lowrez/archive/marzo98/art66.html
ciao
ciber vs lowrez
--
-------
ciber vs lowrez
mailto: cyb...@Xspm.it senza X NO SPAM!
http://www.spm.it/lowrez
ICQ # 8093070
Virtual Human teleport.
irc.tin.it
 #accade


title: The Matrix [RECE-SPOILER]

author: Straker

text:
Questo è uno di quei classici film che saranno odiati o amati senza
vie di mezzo. Io appartengo alla seconda schiera.
Personalmente io ne sono rimasto impressionato, dal primo all'ultimo
minuto. Matrix con le sue invenzioni sceniche avra' sulla fantascienza
lo stesso impatto che ebbe a suo tempo Terminator.
Le mirabolanti sparatorie, l'uso delle arti marziali con chiare
citazioni da "Dalla Cina con furore", gli organismi cibernetici, i
movimenti a rallentatore, non lascia fiato allo spettatore.
Dal punto di vista informatico ho potuto apprezzare la scelta degli
agenti software, infatti le ricerche più avanzate nella scienza dei
calcolatori si orientano nella creazione di programmi che dovrebbero
avere una sorta di "vita propria" eseguendo tutta una serie di compiti
autonomi senza intervento umano.
Dal punto di vista estetico l'ho trovato eccezionale: i vestiti il
taglio dei capelli, gli onnipresenti occhilai neri, gli spolverini, i
fermacravatte, il completo plastificato di Trinity, ecc.
Tutto con predominanza bicromatica bianco/nero come per ricordare che
il mondo virtuale è una creazione della dicotomia binaria zero/uno.
In Terminator, le macchine difendono il loro potere tramite robot
senzienti antropomorfi, in Matrix tramite agenti software senzienti,
ma il messaggio è lo stesso: lasciare la gestione della società umana
alle macchine è pericoloso e letale per la razza umana.
La debolezza degli umani sono le emozioni (gli agenti hanno sempre la
stessa identica espressione), ma anche la loro forza perche' hanno
quell'irrazionalita' che un automa non può avere.
Keanu è azzeccato nella parte del inconsapevole messia della riscossa
degli umani verso il predominio delle macchine. Certo il film lascia
aperti alcuni interrogativi ma probabilmente per i seguiti a venire,
gia' in cantiere visto l'enorme successo del film.
Ci sono richiami a più di un film trattante la rivolta delle macchine
(Terminator, Generazione Proteus, Progetto Colossus) ma non può essere
definito un semplice plagio di altri film pieno di effetti speciali.
L'idea più bella del film è la fonte energetica biologica fornita dai
corpi di miliardi di esseri umani tenuti in sospensione in enormi
silos. Scene agghiaccianti e visionarie.
Chi dice che non c'è nulla di nuovo in questo film mi pare che
dovrebbe considrerare almeno questo.
Un interrogativo. Circa due anni fa lessi su Urania un racconto di un
autore italiano, di cui non ricordo il nome, che mi pare si chiamasse
"Miraggi elettrici", molto simile come trama al  film.
C'erano i controllori, c'era la realta virtuale, c'era il
supercomputer, in più c'erano gli alieni che stavano al vertice.
Chissa' se c'è qualche legame.
Com. Straker
[AR-I4M]


title: Siamo messi male

author: Antonello Blueberry

text:
"La commissione annuncerà domani il film designato
Sono 10 i titoli in lizza per la candidatura italiana agli Oscar 2005 per il
miglior film straniero. La commissione di selezione dovrà scegliere fra: 'La
bestia nel cuore' di Cristina Comencini, 'Cuore sacro' di Ferzan Ozpetek, 'I
giorni dell'abbandono' di Roberto Faenza, 'Manuale d'amore' di Giovanni
Veronesi, 'Private' di Saverio Costanzo, 'Quando sei nato non puoi più
nasconderti' di Marco Tullio Giordana, 'Quo vadis baby?' di Gabriele
Salvatores, 'Provincia meccanica' di Stefano Mordini, 'Il resto di niente'
di Antonietta De Lillo, 'Viva Zapatero!' di Sabina Guzzanti. Tutti i film
sopra citati rispondono ai requisiti imposti dal regolamento degli Academy
Awards. La commissione annuncerà domani il film designato."
Dopo l'esclusione de "Le conseguenze dell'amore" uscito prima dei termini
per la candidatura, il panorama appare abbastanza desolante.


title: Siamo messi male

author: Doppio B Papero

text:
> Dopo l'esclusione de "Le conseguenze dell'amore" uscito prima dei termini
> per la candidatura, il panorama appare abbastanza desolante.
A questo punto allora potevano inserire anche La Febbre........


title: Siamo messi male

author: Dr. Acula

text:
Antonello Blueberry wrote:
> Dopo l'esclusione de "Le conseguenze dell'amore" uscito prima dei termini
> per la candidatura, il panorama appare abbastanza desolante.
beh, private e quo vadis, baby possono starci. un vero peccato per le
conseguenze dell'amore: ottimo film!


title: Siamo messi male

author: Andrea Catarsi

text:
un vero peccato per le
> conseguenze dell'amore: ottimo film!
gia, bellissimo film!
--
http://consigliperinvestire.parentesigrafiche.it
"Dr. Acula" <
mb...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dhf433$r1o$1...@news.ngi.it...



title: Siamo messi male

text:
"Doppio B Papero" <
a...@x.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZMB_e.2082$133....@tornado.fastwebnet.it...
>> Dopo l'esclusione de "Le conseguenze dell'amore" uscito prima dei termini
>> per la candidatura, il panorama appare abbastanza desolante.
>
> A questo punto allora potevano inserire anche La Febbre........
Ma anche La Febbra.


title: Siamo messi male

author: zapata

text:
Andrea Catarsi ha scritto:

Bah penso che quasi sicuramente lo vincerà Viva Zapatero l'oscar ;)


title: Siamo messi male

text:
"Antonello Blueberry" ha scritto nel messaggio
news:PXz_e.24675$kA.34...@news3.tin.it...
> "La commissione annuncerà domani il film designato
> Dopo l'esclusione de "Le conseguenze dell'amore" uscito prima dei termini
> per la candidatura, il panorama appare abbastanza desolante.
Peccato per l'esclusione del gioiello di Sorrentino, fosse rientrato nei
termini non ci sarebbe stata partita, sarebbe andato agli Oscar senza
dubbio. A parte questo, cmq, effettivamente quasi si fa fatica persino a
mettere insieme dieci titoli tra i quali scegliere.
R.
--
[UFV] "Calda emozione" (6/senza infamia e senza lode), "Immortel ad vitam"
(4/imbarazzo e confusione), "Cinderella man" (7.5/liscio come l'olio), "Good
night, and good luck"
(7/sorpresa o conferma?), "La ragazza delle balene" (8/grazia ed emozione),
"Il castello errante di Howl" (7.5/la seconda visione porterà consiglio),
"The island" (6/crash! e ka-boom! Godibile), "Seven swords" (6/il trailer
del film che doveva essere), "Dopo mezzanotte" (5.5/antipatica carineria),
"Amytiville horror" (6/promette poco ma mantiene tutto), "Jason X" (1/un
vero...orrore!), "The end of Evangelion" (6/Presunzione, spreco
di talento), "Delitto perfetto" (8/meccanismo improbabile ma godurioso)


title: Siamo messi male

author: Alberto 2

text:
Antonello Blueberry ha scritto...
> "La commissione annuncerà domani il film designato
Hanno scelto "Private". Viste le candidature, la scelta più ovvia.
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: Siamo messi male

author: BArrYZ

text:
"Alberto 2" <
mad...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dhgqap$4lp$1...@area.cu.mi.it...
> Hanno scelto "Private". Viste le candidature
... E visto chi e' il papa'...
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: Siamo messi male

text:
Il Thu, 29 Sep 2005 15:31:08 +0200, Alberto 2 ha scritto:
> Antonello Blueberry ha scritto...
>
>> "La commissione annuncerà domani il film designato
>
> Hanno scelto "Private". Viste le candidature, la scelta più ovvia.
bah, lo dici cinematograficamente o politicamente parlando?


title: Siamo messi male

text:
Dolce n3tgan3sh, innanzitutto buonasera:
>> Hanno scelto "Private". Viste le candidature, la scelta più ovvia.
> bah, lo dici cinematograficamente o politicamente parlando?
grande scelta, gran film
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"io so i nomi di coloro che, tra una messa e l'altra, hanno dato
le disposizioni e assicurato la protezione politica a vecchi generali,
a giovani neonazisti e infine ai criminali comuni, fino a questo momento,
e forse per sempre, senza nome" (p.p. pasolini)


title: Siamo messi male

text:
Il Thu, 29 Sep 2005 16:13:28 +0200, Holden ha scritto:
> Dolce n3tgan3sh, innanzitutto buonasera:
>
>>> Hanno scelto "Private". Viste le candidature, la scelta più ovvia.
>
>> bah, lo dici cinematograficamente o politicamente parlando?
>
> grande scelta, gran film
ma porca puttena (cit), non sono riuscito a vederlo, è uscito su dvd' a
nolo o robe cosi'? Mio cuggino, tutte le volte che cerco a casa sua
Private, mi propone dei gran pornazzi!


title: Siamo messi male

text:
n3tgan3sh ha scritto...
> > Hanno scelto "Private". Viste le candidature, la scelta più ovvia.
>
> bah, lo dici cinematograficamente o politicamente parlando?
In entrambi i sensi. Politicamente, l'Italia ci fa una bella figura a
presentare un film simile, cinematograficamente è uno dei pochi papabili che
ha ricevuto critiche positive in ogni dove. Comunque, non vedo come possa
vincere.



title: Siamo messi male

text:
n3tgan3sh ha scritto...
> Mio cuggino, tutte le volte che cerco a casa sua
> Private, mi propone dei gran pornazzi!
Dagli torto!



title: Siamo messi male

text:
n3tgan3sh wrote:
> ma porca puttena (cit), non sono riuscito a vederlo, è uscito su dvd' a
> nolo o robe cosi'? Mio cuggino, tutte le volte che cerco a casa sua
> Private, mi propone dei gran pornazzi!
l'ho visto al carrefurto in dvd


title: Siamo messi male

text:
Dolce Dr. Acula, innanzitutto buonasera:


cambiamo subj, diamola sta notizia!
--
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"bellissimi i musei! con tutti quei vasi rotti!
sono la testimonianza che anche nell'antichita'
si giocava al pallone nei cortili di casa!" (succi)


title: Good night, and good luck     :-((

author: AP

text:
Che mattonazzo soporifero!
Per arrivare al punto, per arrivare allo scontato pistolotto finale, quello
contro, sentite che coraggio... la TELEVISIONE, Clooney impiega
relativamente poco, 93 minuti, che pero' sembrano due giorni quando sei
seduto sulla poltrona.
Non ho molto da dire, questo film e' lento, noioso, a tratti fastidioso nei
suoi soderbeghismi (le pubblicita' integrali, la cura del dettaglio) e
nelle inutili lungaggini, ed ha un grosso difetto, e' una trasmissione
radiofonica, non e' un film.
Su 93 minuti ne parlano fitti per 90, gli altri 3 sono tre intermezzi
sonori di Diane Reeves, forse la cosa che piu' mi ha irritato.
Le immagini qui, salvo il corridoio della regia e l'ingresso dello studio,
aggiungono veramente poco o nulla.
Per dire cosa?
Un biopic, una volta tanto positivo, su un conduttore televisivo che
affronta e "sconfigge" Mac Arthur, del quale si sa gia' tutto quello che
c'e' da sapere, le cui vicende sembrano ancora piu' lontane adesso, nel
momento in cui il presidente americano inizia una guerra su delle bugie, e
da noi, dove il dibattito e' censurato e la satira proibita, oggi, nel
2005, non nel 45.
Comunque, con un bianco e nero dai toni poco contrastati, che omaggia una
certa rappresentazione del periodo (ma qui i Cohen hanno fatto di molto
meglio) e qualche leziosita' di troppo, il film sta' tutto tra la scritta
all'inizio che inquadra e spiega il periodo storico e il pistolotto finale,
lungo anch'esso, che serve a dare un senso al raccontare una vicenda di 50
anni fa ai pochi spettatori che ancora non l'hanno colto.
Probabilmente Clooney aveva in mente l'europa, o l'italia, o forse anche
certa america, ma chi ha un satellite e vede Jay Leno o David Letterman si
rende conto che in america e' considerato normale cio' che da noi
causerebbe centinaia di interrogazioni parlamentari indignate.
Non amo i film con un "messaggio" esplicito, in special modo quando si dice
cosi' poco in cosi' tanto tempo, ok, la televisione, questa cosa che
collega i nostri cervelli a un rubinetto centrale, e' controllata, e'
controllabile, e' pericolosa, "distract, delude, amuse and insulate" per
usare le parole di Murrow e quindi?
Tutto qui?
--
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.


title: Good night, and good luck     :-((

author: Andrea Maderna

text:
In data Sun, 02 Oct 2005 10:24:59 +0200, AP <duc...@iaciners.noto> ha
scritto:
>
> Che mattonazzo soporifero!
>
> Per arrivare al punto, per arrivare allo scontato pistolotto finale,
> quello
> contro, sentite che coraggio... la TELEVISIONE, Clooney impiega
> relativamente poco, 93 minuti, che pero' sembrano due giorni quando sei
> seduto sulla poltrona.
>
> Non ho molto da dire, questo film e' lento, noioso,
Tu hai bisogno di farti una vacanza dal cinema.
Questo film è lento, ma non c'è un minimo di noia.
:P


title: Good night, and good luck     :-((

text: sintesi: è un film di pensiero e non d'azione


title: Good night, and good luck     :-((

author: Libetta

text:
"Andrea Maderna" <
gio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.sx0i6...@giopep.residential.fw...
Questo film č lento, ma non c'č un minimo di noia.
Idem.
--
- Il corpo umano č fatto per il 70% di acqua. Aggiungetevi il restante 30% -
spot sulla sepoltura in mare


title: Good night, and good luck     :-((

author: Cheech

text:
Prima c'è stata quella frase di AP che mi ha attraversato la mente:
> Che mattonazzo soporifero!
ma va là.
>  "sconfigge" Mac Arthur
lapsus. Mac Arthur è il generale
--
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)


title: Good night, and good luck     :-((

text:
AP ha scritto:
> Che mattonazzo soporifero!
Non è piaciuto particolarmente nemmeno a me, in primis per il
"contenuto" e che palle di argomento cazzo....... lo sappiamo che va
così, ora basta....
Non è un film propriamente soporifero, i dialoghi si seguono tutto
sommato con attenzione, manca solo la "grinta". Credo comunque che
Clooney volutamente abbia impostato il film così.
> Comunque, con un bianco e nero dai toni poco contrastati, che omaggia una
> certa rappresentazione del periodo (ma qui i Cohen hanno fatto di molto
> meglio)
Hanno fatto di meglio si, "L'uomo che non c'era" è un capolavoro....
> Non amo i film con un "messaggio" esplicito, in special modo quando si dice
> cosi' poco in cosi' tanto tempo, ok, la televisione, questa cosa che
> collega i nostri cervelli a un rubinetto centrale, e' controllata, e'
> controllabile, e' pericolosa, "distract, delude, amuse and insulate" per
> usare le parole di Murrow e quindi?
> Tutto qui?
Quoto. Sono tutte cose che sappiamo già. E chi usa tali argomenti nei
film per forza deve essere un capolavoro? Assolutamente no.
Voto: 6,5 , discreto insomma.


title: Good night, and good luck     :-((

author: tere

text:
"Andrea Maderna" <
gio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Non ho molto da dire, questo film e' lento, noioso,
Tu hai bisogno di farti una vacanza dal cinema.
Questo film è lento, ma non c'è un minimo di noia.
caro andrea, ci sono pseudocinefili che se non ci sono tette dalla V in su'
non si interessano...
bye
tere


title: Good night, and good luck     :-((

author: Spaceman Spiff

text:
AP ha scritto:
>
> Che mattonazzo soporifero!
NCUCDC
ffffffffff
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Good night, and good luck     :-((

author: Boris

text:
On Sun, 2 Oct 2005 10:24:59 +0200, AP <duc...@iaciners.noto> wrote:
>
>Che mattonazzo soporifero!
>
[CUT]
Come al solito parti da qualche spunto anche condivisibile per poi
andare giù di motosega e perdere ogni credibilità.
In effetti, dopo aver letto e sentito di "vincitore morale di
Venezia", massimo dei voti sui quotidiani e via discorrendo mi
aspettavo qualcosa di più eclatante.
Ho trovato invece un buon piccolo film fatto esclusivamente di volti e
parole, basato sulle performance degli attori, con il vezzo del b/n
che non ci sta male, una nobile tesi da difendere, il finale profetico
che ti fa pensare che ce l'avevano detto come saremmo finiti, insomma
tutto al posto giusto; ma se mi venite a dire che questo è il meglio
che c'è adesso mi scava una perplessità.
Almeno, il mio grado di coinvolgimento non ha mai raggiunto i livelli
più alti; d'altronde è un tipo di cinema quello di Good Night and Good
Luck che nei '60-'70 andava per la maggiore e sui temi della libertà
di opinione e sull'anticomunismo se ne è vista di roba.
Voto 6,5 come Saty.
Boris
--
"Cosa vendi?" - "Un giorno di libertà. Libertà vera."
"Quanto costa?" - "Un po' meno di una vita"
"La compro. Tenga il resto."


title: Good night, and good luck     :-((

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
> Ho trovato invece un buon piccolo film fatto esclusivamente di volti e
> parole, basato sulle performance degli attori, con il vezzo del b/n
> che non ci sta male, una nobile tesi da difendere, il finale profetico
> che ti fa pensare che ce l'avevano detto come saremmo finiti, insomma
> tutto al posto giusto; ma se mi venite a dire che questo è il meglio
> che c'è adesso mi scava una perplessità.
dal tono medio delle recensioni, ho capito che il doppiaggio deve aver
fatto grossi danni



title: Good night, and good luck     :-((

text:
"Cheech" <
che...@iacxxxxx.org
> ha scritto nel messaggio
news:mn.24a67d5ac...@iacxxxxx.org...
> dal tono medio delle recensioni, ho capito che il doppiaggio deve aver
> fatto grossi danni
>
anzi, niente male davvero


title: Good night, and good luck     :-((

text:


Non ci conterei troppo...



title: Good night, and good luck     :-((

text:
"Cheech" <
che...@iacxxxxx.org
> ha scritto nel messaggio
news:mn.24a67d5ac...@iacxxxxx.org...
> dal tono medio delle recensioni, ho capito che il doppiaggio deve aver
> fatto grossi danni
>
btw ci sarà la prossima settimana in inglese


title: Good night, and good luck     :-((

text:
On Wed, 5 Oct 2005 12:27:19 +0200, Libetta wrote:
> btw ci sarà la prossima settimana in inglese
Hell a! I'm gonna give it a second chance.
Where and when?
--


title: Good night, and good luck     :-((

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:2wzg1knvc6k7$.r1i1tvm5ct2f.dlg@40tude.net...
> Hell a! I'm gonna give it a second chance.
> Where and when?
>
lunedì 10, anteo: 13 / 15 e 10 / 17 e 20 / 19 e 30 / 21 e 40
martedì 11, arcobaleno: 15 e 10 / 17 e 20 / 19 e 30 / 21 e 40
giovedì 13, mexico: 13 / 15 e 10 / 17 e 20 / 19 e 30 / 21 e 40
l'intero programma su
anteospaziocinema.it
(prossimamente Factotum, una vera delizia)


title: Good night, and good luck     :-((

text:
Prima c'è stata quella frase di Libetta che mi ha attraversato la
mente:
> lunedì 10, anteo: 13 / 15 e 10 / 17 e 20 / 19 e 30 / 21 e 40
>
> martedì 11, arcobaleno: 15 e 10 / 17 e 20 / 19 e 30 / 21 e 40
>
> giovedì 13, mexico: 13 / 15 e 10 / 17 e 20 / 19 e 30 / 21 e 40
>
> l'intero programma su
anteospaziocinema.it
>
> (prossimamente Factotum, una vera delizia)
ecco, un'iniziativa meritoria.



title: Good night, and good luck     :-((

text:
On Wed, 5 Oct 2005 12:44:26 +0200, Libetta wrote:
> giovedě 13, mexico
Eccolo!
grazie
> (prossimamente Factotum, una vera delizia)
Carino, molto, finora la migliore trasposizione del vecchio Buke sullo
schermo, ma una seconda volta non so...
--


title: Good night, and good luck     :-((

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1ozxgwi9f6x1c$.gf3exb8vocs4.dlg@40tude.net...
>> (prossimamente Factotum, una vera delizia)
>
> Carino, molto, finora la migliore trasposizione del vecchio Buke sullo
> schermo, ma una seconda volta non so...
>
ma di sicuro la prima volta in originale, quel tono strascicato di Dillon è
fondamentale
Bent hamer ottimo regista, bene così


title: Good night, and good luck     :-((

text:
On Wed, 5 Oct 2005 13:57:08 +0200, Libetta wrote:
> ma di sicuro la prima volta in originale, quel tono strascicato di Dillon è
> fondamentale
Non era in originale anche alla rassegna?
> Bent hamer ottimo regista, bene così
Veramente! Io la caravana delle roulottine verdi ce l'ho ancora negli
occhi!
--


title: Good night, and good luck     :-((

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:nmql00e4kn8r$.qdccg0lcn9d0$.dlg@40tude.net...
> Non era in originale anche alla rassegna?
>
sě, consigliavo a chi lo dovesse vedere la prima volta
o rivedere
>> Bent hamer ottimo regista, bene cosě
>
> Veramente! Io la caravana delle roulottine verdi ce l'ho ancora negli
> occhi!
>
bellissima
:-)


title: oops

author: Allotta Fagina

text: m'e' rimasto il nick, stato tirando scemo uno in un altro ng...


title: oops

text:
Allotta Fagina <
du...@venus.it
> wrote:
> m'e' rimasto il nick, stato tirando scemo uno in un altro ng...
wow. dove?
ffffff


title: oops

author: Alfredo Persivale

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>wow. dove?
tu dimmi se ti sembra possibile che una si chiami in quella maniera li'...


title: oops

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:

ma non ti funziona dejanews? ;)
--
(ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio
icq# 1


title: oops

text:
MAU.rizio <mau...@tiscalinet.it.spamming?.no.thanks> wrote:
> ma non ti funziona dejanews? ;)
Pigrizia. Devo cliccare quattro o cinque volte in giro e poi tastierare.
Vabbe', lo faccio, rompino.
ufffffff


title: [RADIO] Stasera Sergio Leone

author: un fake di Alberto

text:
Allora confermato: la puntata di stanotte di "La notte dei misteri"
sara' dedicata a Sergio Leone. In studio sara' presente Luca Verdone
(autore di un bel documentario su Leone) e da quel che ho capito
dovrebbero esserci una quantita' di pezzi musicali in tema e di brani
tratti dai film. La cosa piu' interessante, almeno sulla carta, mi
sembra sia l'intervista ad Alessandro Alessandroni, titolare del
celeberrimo fischio che si sente in tutte le colonne sonore della
trilogia del dollaro e oltre.
Stasera, a partire da mezzanotte e quaranta, su Radiouno (che ora devo
scoprire come fare a sintonizzare). Alessandroni dovrebbe essere
l'attrazione di apertura, per cui occhio all'orologio.


title: [RADIO] Stasera Sergio Leone

author: bibi

text:
"un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto
> Allora confermato: la puntata di stanotte di "La notte dei misteri"
> sara' dedicata a Sergio Leone.
Sentito un bel pezzo.
Ho apprezzato particolarmente il tuo intervento a proposito della vecchia
querelle
su Per un pugno di dollari - La sfida del samurai
Non tanto perche' dicessi cose non note, ma perche' si scostava dalla linea
generale
eccessivamente agiografica portata avanti dagli altri ospiti...
Poi ho dovuto spegnere (ed era tardi)...
Quanto siete andati avanti?
--
Bibi
[Lo stile conta]


title: [RADIO] Stasera Sergio Leone

text:
bibi <
bibib...@hotmaill.com
> wrote:
> "un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto
>
> > Allora confermato: la puntata di stanotte di "La notte dei misteri"
> > sara' dedicata a Sergio Leone.
>
> Sentito un bel pezzo.
Per un po' c'era anche Davide,,,,: fra un intervento e l'altro mi
sparava SMS. A un certo punto ha detto di voler intervenire
telefonicamente: ci siamo incontrati la primissima volta perche' feci a
Michele (ex ex sindaco) una copia della famosa intervista che avevo
fatto a Leone. Sarebbe stata una storia divertente e avremmo potuto
tirare in ballo IACine, ma il sonno ha avuto la meglio sull'amigo.
> Ho apprezzato particolarmente il tuo intervento a proposito della vecchia
> querelle
> su Per un pugno di dollari - La sfida del samurai
> Non tanto perche' dicessi cose non note, ma perche' si scostava dalla linea
> generale
> eccessivamente agiografica portata avanti dagli altri ospiti...
Embe', Luca Verdone era assolutamente contrario a certe cose
parzialmente riduttive dell'icona di Leone-papa'-dio (tipo il fatto,
sostenuto da Valerii, che il riferimento ad "Arlecchino servitore di due
padroni" fosse nato a posteriori). Ma io so da piu' parti che Leone era
un simpatico pallonaro e che non esitava a raccontare storia improbabili
e poco precise, modificando la realta' come gli pareva. Devo dire che
credo a quasi tutte le cose che si dicono di lui, anche se forse e' vero
che nel libro non viene molto fuori la sua gentilezza e bonomia.
> Poi ho dovuto spegnere (ed era tardi)...
> Quanto siete andati avanti?
Io sono andato a letto dopo le quattro, ma mi sa che andavano avanti
ancora un'oretta!!!
--
UFV: The Last Man on Earth/Jeder für sich und Gott gegen
alle/Una notte d'estate-Gloria/Windtalkers/Scooby Doo


title: [RADIO] Stasera Sergio Leone

author: Valentina

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> bibi <
bibib...@hotmaill.com
> wrote:
>
> > "un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto
> Embe', Luca Verdone era assolutamente contrario a certe cose
ma esattamente Luca Verdone chi e'? un fratello di Carlo? che fa? ho
perso i primi minuti con le presentazioni.
Vale
--
E poi la radio.
Sarebbe una buona idea se tu comprassi una radio


title: [RADIO] Stasera Sergio Leone

author: corrado meraviglia

text:
Valentina wrote :
> un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
>
>> bibi <
bibib...@hotmaill.com
> wrote:
>>
>>> "un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto
>
>> Embe', Luca Verdone era assolutamente contrario a certe cose
>
> ma esattamente Luca Verdone chi e'? un fratello di Carlo? che fa? ho
> perso i primi minuti con le presentazioni.
ma come, il regista di "7 chili in 7 giorni"!


title: [RADIO] Stasera Sergio Leone

text:
Valentina <
fu.FORGOTTE...@libero.it
> wrote:
> ma esattamente Luca Verdone chi e'? un fratello di Carlo? che fa? ho
> perso i primi minuti con le presentazioni.
Fratello minore di Carlo, regista di "Sette chili in sette giorni" (con
Carlo e Pozzetto), di "La bocca" con Tahnee Welch e di un altro che
dovrebbe uscire prossimamente... piu' diversi documentari di cui uno
proprio su Sergio Leone.



title: [RADIO] Stasera Sergio Leone

author: George Kaplan

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote in message
> Embe', Luca Verdone era assolutamente contrario a certe cose
> parzialmente riduttive dell'icona di Leone-papa'-dio
Era lui quel coglione che ha affermato che il vero erede/figlio diretto di
Sergio Leone è Carlo Verdone?
Quando ho sentito dire questa cosa mi è venuto l'impulso di telefonare per
dirvi che siete una massa di pecorari (dato che nessuno si è preso la briga
di contraddirlo e dato che l'erede ovvio e naturale di Leone è tal Dario
Argento).
--
George Kaplan


title: Pinocchio di Benigni

author: Massimo

text:
Molti amici miei sono andati a vedere questo film: commenti penosi,
alcuni volevano i soldi indietro!!!
Pare proprio che Benigni abbia fatto il grande flop... un consiglio:
non andatelo a vedere a meno di pareri positivi da parte dei vostri
amici/colleghi.
Saluti,
Massimo
http://www.capodannoroma.it
http://www.capodannoroma.com


title: Ancora sulla stroncatura USA: risposta per le rime

text:
Perché il film di Benigni non è piaciuto negli USA
SORRY, NON E' «PINOCIO»
Giovanna Zucconi, "La Stampa" del 28 Dicembre
Sempre esagerati, codesti americani! Per il critico del "New York Times", il
"Pinocchio" di Roberto Benigni è «così brutto da entrare al volo nel panteon
dei disastri». Il "New York Observer" lo spedisce nel girone dei dieci film
peggiori dell'anno, perché è «irritante come una zecca» e addirittura
«letale per i bambini», certamente più al sicuro fra sparatorie e
scannamenti. Da Los Angeles l'accusa è: senza anima. Sarebbe stato meglio,
aggiungono dalla West Coast, se Benigni avesse lasciato che l'idea di fare
Pinocchio fosse morta con il Maestro Fellini.
E il tabloid "New York Daily News", che se la prende soprattutto con il
doppiaggio ma non evita qualche saporoso cliché affibbiando alla fatina
Braschi l'etichetta di «assillante mamma italiana» (ancora?), esagerando
esagerando aggiunge perfino un paio d'anni all'età del nostro burattinaio:
«Abbiamo un cinquantaduenne con la voce del ventottenne doppiatore
Breckin Meyer che interpreta un burattino di legno di dieci anni». Una
gragnola di colpi, un inferno di stroncature tale che non basta certo
leggere il trentatreesimo canto di Dante davanti a dodici milioni di
teleitaliani per riguadagnare il Paradiso...
E perché poi tanto sarcasmo, tanti lamenti («è una tortura!»), tante
invocazioni a una bacchetta magica che rianimi un film bolso come un pezzo
di legno? E da quando in qua i «kolossali» americani ascrivono, proprio
loro, fra le colpe la grandiosità del budget («è il più costoso film
italiano mai fatto»)? E come mai quel corpicciolo toscano portato in trionfo
per "La vita è bella" diventa ora insopportabile, lezioso, oleografico?
Forse proprio per quel che di oleografico e zuccheroso nel film c'è, e che
secondo la malizia critica nostrana era pensato e confezionato appunto per
il pubblico americano. Uno sgambetto non riuscito, dunque. Come se mirando
al mercato internazionale Benigni avesse snaturato, soavizzato la sua
maschera beffarda: e il colpo gli fosse rimbalzato addosso, con gli
interessi (anche quelli di un'industria cinematografica arroccata a
proteggere i propri blockbuster natalizi, in corsa loro sì per l'Oscar).
Per conquistare il mondo, e non solo quello cinematografico, gli americani
fanno gli americani e basta: forse anche noi, allora, dovremmo fare gli
italiani, senza ammiccare al presunto gusto del pubblico d'oltreoceano.
D'altronde, cosa si può pretendere da gente convinta che Pinocchio
(pronuncia: Pinocio) sia un personaggio di Walt Disney, e sprezzante
verso un burattinesco italiano che ha voluto chissà perché riportarlo
sullo schermo... Che se lo tengano, quel loro pupazzetto tondeggiante
che fra braghe corte e orologi a cucù sembrava bavarese: il nostro è
made in Italy, e che d'ora in poi lo sia ancor di più che nella versione
benigna da esportazione.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it


author: O'blivion

text:
<
salo...@mediacomm.it
> ha scritto nel messaggio
news:auju28$ogk$1...@nntp.weblinea.it...
> Perché il film di Benigni non è piaciuto negli USA
> SORRY, NON E' «PINOCIO»
> Giovanna Zucconi, "La Stampa" del 28 Dicembre
>
> Sempre esagerati, codesti americani! Per il critico del "New York Times",
il
> "Pinocchio" di Roberto Benigni è «così brutto da entrare al volo nel
panteon
> dei disastri». Il "New York Observer" lo spedisce nel girone dei dieci
film
> peggiori dell'anno, perché è «irritante come una zecca» e addirittura
> «letale per i bambini»,
come godo...
ciaociao


author: hernanpietro

text:

mi associo al godimento


author: Darkstar

text:
E' vero. Il Pinocchio di Benigni e' stata una completa delusione. Ma certo
gli americani dovrebbero pensare un po' al loro cinema, sempre più spesso
deludente. E non si capisce neanche come mai i loro maggiori talenti
cinematografici non riescano a lavorare se non grazie al contributo di paesi
esteri (come la Francia per De Palma)...
--
DARKSTARCINEMA
Tutto sul cinema: notizie, novità, anteprime, recensioni,
cult movies, trailer, la programmazione dei cinema di Roma...
www.darkstarcinema.net
<
salo...@mediacomm.it
> ha scritto nel messaggio
news:auju28$ogk$1...@nntp.weblinea.it...



author: Physer

text:
"O'blivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wwfP9.57251$TC5.1...@twister1.libero.it...
>
"Pinocchio" di Roberto Benigni è «così brutto da entrare al volo nel
> panteon
> > dei disastri». Il "New York Observer" lo spedisce nel girone dei dieci
> film
> > peggiori dell'anno, perché è «irritante come una zecca» e addirittura
> > «letale per i bambini»,
>
> come godo...
Per quanto ne so la Miramax non ha organizzato una proiezione per la critica
e di conseguenza la critica ne ha parlato male, molto male.
Molto probabilmente a rovinare le impressioni è stato il doppiaggio fasullo.
Fatto sta che Benigni si è giocata anche la nomination agli Oscar.


author: fede

text:
TNT <
bo...@pocus.com
> wrote:
> Che se lo tengano, quel loro
> > pupazzetto tondeggiante che fra braghe corte e orologi a cucù sembrava
> > bavarese: il nostro è made in Italy, e che d'ora in poi lo sia ancor
> > di più che nella versione benigna da esportazione.
>
> "Nostro"? Io non ho contribuito in alcun modo alla realizzazione di quel
> film.
Leggere con maggiore attenzione prima di fare un reply puo' giovare
assai.
Il "nostro" e' riferito al Pinocchio di Collodi, non a quello di
Benigni.
--
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
Ho preso una cotta per AP, non ricambiata!!!:-(
Aiutatemi vi prego, ditemi come posso fare per farlo innamorare
di me!
E' l'uomo più bello e affascinante che io abbia mai conosciuto.
E poi è: gentile, galante, cortese, onesto, carino, educato,
premuroso, sincero, umile, e...
continuate pure voi...
Io sono troppo disperata e non ho la forza per continuare a vivere!!!
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

author: Giff

text:
marghef2 ha scritto:
> E' l'uomo più bello e affascinante che io abbia mai conosciuto.
Non puoi essere vera.


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

author: AP

text:


Oddio, per una volta che era sincera...
--
www.iaciners.org


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
Giff ha scritto:

Ma come, io sono disperata, e mi aiuti così?
Fai qualcosa...ti prego...soffro moltissimo!
Ciao



title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
marghef2 ha scritto:
> Ma come, io sono disperata, e mi aiuti così?
> Fai qualcosa...ti prego...soffro moltissimo!
> Ciao
Ma il marito siculo?


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

author: regina di cuori

text:
marghef2 ha scritto:
>
E' gay.
> gentile, galante, cortese, onesto, carino, educato,
> premuroso, sincero, umile, e...
Appunto.
Ciao Alfreduccio!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

author: glenda

text:

poverino :)


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

author: iceman

text:
marghef2 ha detto questo lunedì :
> Ho preso una cotta per AP, non ricambiata!!!:-(
> Aiutatemi vi prego, ditemi come posso fare per farlo innamorare
> di me!
> E' l'uomo più bello e affascinante che io abbia mai conosciuto.
> E poi è: gentile, galante, cortese, onesto, carino, educato,
> premuroso, sincero, umile, e...
> continuate pure voi...
> Io sono troppo disperata e non ho la forza per continuare a vivere!!!
questa è andata ammale...
che abbia la data di scadenza 1/1/2007?


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

author: Gianni

text:
"glenda" <
la...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4mjZh.22780$281....@tornado.fastwebnet.it...
> Giff wrote:
> > marghef2 ha scritto:
> >
> >> Ma come, io sono disperata, e mi aiuti cosě?
> >> Fai qualcosa...ti prego...soffro moltissimo!
> >> Ciao
> >
> >
> > Ma il marito siculo?
>
> poverino :)
o č un fake....oppure i suoi problemi sono davvero di grossa portata:-(((


title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
Giff ha scritto:

E dai...cosa c'entra!
E fammi prendere per il culo il pallone gonfiato!
Mi diverto da morire...
che rimanga tra noi...



title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
AP ha scritto:

AAAAmamiiii, Alfredoooo!



title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
Gianni ha scritto:
>
>
> "glenda" <
la...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4mjZh.22780$281....@tornado.fastwebnet.it...
> > Giff wrote:
> > > marghef2 ha scritto:
> > >
> > >> Ma come, io sono disperata, e mi aiuti così?
> > >> Fai qualcosa...ti prego...soffro moltissimo!
> > >> Ciao
> > >
> > >
> > > Ma il marito siculo?
> >
> > poverino :)
>
> o è un fake....oppure i suoi problemi sono davvero di
> grossa portata:-(((
Ma no!
Fammi prendere per il culo l'uomo più affascinante del mondo!
Mi diverto così tanto...
:-)



title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
regina di cuori ha scritto:
>
> marghef2 ha scritto:
>
> >
>
> E' gay.
Ma chi, Alfredo?
Oddio, ho una fitta al cuore!
Aiuto
>
>
> > gentile, galante, cortese, onesto, carino, educato,
> > premuroso, sincero, umile, e...un po' bugiardo...
Appunto



title: OT  AIUTATEMIIII!!!!

text:
marghef2 ha scritto:
> > > gentile, galante, cortese, onesto, carino, educato,
> > > premuroso, sincero, umile, e...un po' bugiardo...
Beh bugiardo bugiardo proprio no...
ha solo detto quello che hanno già visto tutti.



title: Cerco 2001 odissea vintage

author: giorgio

text:
Cerco il booklet di presentazione di 2001 Odissea nella spazio
distribuito nella prime nazionali italiane nel 1968.
Chiunque ne abbia una copia puï¿œ contattarmi.


title: VIDEOMINUTO

author: Sestilio

text:
Andate a PRATO c'e' VIDEOMINUTO 12 settembre  al museo PECCI di PRATO
e se credete di essere piu' bravi , mandate i vostri video di un
minuto per il prossimo anno


title: [TV]"ER - medici in prima linea"

author: Riccardo Caiazzo

text:
Questa sera, ultimo episodio della scorsa stagione, con
[SPOILER]
l'addio a Mark Greene. Dalla prossima settimana, nuovissimi
episodi della nona serie. Allertatevi. Raidue, ore 20.50.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [TV]"ER - medici in prima linea"

author: Andk.

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Questa sera, ultimo episodio della scorsa stagione, con
Arf, arf, arf!!
Altro che i medici di Mtv!!!!!:-))
--
Andk.


title: Domanda su dvd di full metal jacket

author: milk+

text:
Ho preso il suddetto dvd e sorpresa delle sorprese la marcia di
topolino finale non era in italiano come da doppiaggio originale ma
bensì in inglese! Sapete per quale motivo e  dove reperire
informazioni su eventuali altri cambiamenti nel doppiaggio che mi sono
sfuggiti e se esistono versioni "normali"
Grazie a chiunque


title: Domanda su dvd di full metal jacket

author: Esculapio

text:


E di che ti lamenti?
Avessero fatto lo stesso con il "Giro Giro Tondo" di HAL-9000....


title: Domanda su dvd di full metal jacket

text:
On Sat, 03 Jan 2004 00:14:14 +0100, Esculapio <d...@rgd.43424> wrote:
>Il Fri, 02 Jan 2004 22:12:34 GMT,
ci...@libero.it
 (milk+) ha scritto:
>
>>
>>
>>Ho preso il suddetto dvd e sorpresa delle sorprese la marcia di
>>topolino finale non era in italiano come da doppiaggio originale ma
>>bensě in inglese! Sapete per quale motivo e  dove reperire
>>informazioni su eventuali altri cambiamenti nel doppiaggio che mi sono
>>sfuggiti e se esistono versioni "normali"
>>
>>Grazie a chiunque
>
>E di che ti lamenti?
>Avessero fatto lo stesso con il "Giro Giro Tondo" di HAL-9000....
>
In inglese come era? turn turn around?


title: I naufraghi di Ozpetek

author: Rufus Fabbricastorie

text:
Comunque lo si voglia considerare, un film che non lascia indifferenti
;)
Ozpetek sceglie la virata ormai definitiva verso il melodramma
estremo, amore, morte e pulsioni distruttive, in un film
sconclusionato e pieno di difetti ma sorretto da alcune ottime
interpretazioni e da una mano comunque sicura dietro la macchina da
presa.
Non ho letto il libro della Mazzucco, di cui fonti affidabili mi
dicono sia molto bello, ma intuisco che in fase dis cenggiatura si sia
lavorato "a togliere", che spesso � una buona cosa. Solo che
probabilmente qui si � esagerato e si esce dal cine con l'idea che
dieci-quindici  minuti in pi� di spiegazioni e approfondimento dei
personaggi non avrebbero guastato.
Non che ci sia molto da speigare in s�, dato che le storie che si
intrecciano sono tutte molto lineari; piuttosto non si capisce perch�
tutte quelle storie debbano essere messe assieme nello stesso film.
Non siamo ci� dalle parti di Bure Baruta o de Il cerchio, dove le
storie si intrecciano secondo una severit� del racconto che le riporta
a conclusione (magari non *la stessa* conclusione, ma dentro un quadro
comune), e neppure dentro la casualit� totale: per tutto il film
*sembra* che ci si voglia dire qualcosa, affiancando la giornata di
tutti questi personaggi, ma questo "qualcosa" continuamente sfugge.
Cos�, alla fine, tutte le spiegazioni che pure ci si potrebbe dare (i
personaggi sono tutti vinti dalla vita, doloranti di un dolore
infinito, persi, e anzi traditi,  da quella famiglia che per tutti
sembrerebbe rappresentare l'agognato porto sicuro) sembrano
onestamente inventate l� per l� dal critico di passaggio che deve far
vedere che lui, il film, "l'ha capito", e invece sorge il dubbio che
non ci sia niente da capire.
E poi c'� il problema che il film e sbilanciato, e la storia di
Bentivoglio/Ferrari si mangia tutto ilr esto, probabilmente sfuggendo
di mano al regista. D'altra parte, � troppo pi� forte, troppo pi�
diretta... e anche troppo pi� facile.
Infine, avrei probabilmente gradito di pi� il film se a tutta la foga
a togliere (nella storia, nella caratterizzazione dei personaggi,
nella recitazione - ingenerale ottima) avesse corrisposto analogo
trattamentod ella colonna sonora, che � invece magniloquente, pesante
ed inutilmente enfatica, e, insieme con certi movimenti di macchina
attorno ai personaggi (e primi piani) sembra rappresentare la "firma"
pi� evidente di Ozpetek.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: I naufraghi di Ozpetek

author: MF

text:
On 2 Ott, 12:59, Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
> Comunque lo si voglia considerare, un film che non lascia indifferenti
> ;)
>
> Ozpetek sceglie la virata ormai definitiva verso il melodramma
> estremo, amore, morte e pulsioni distruttive, in un film
> sconclusionato e pieno di difetti ma sorretto da alcune ottime
> interpretazioni e da una mano comunque sicura dietro la macchina da
> presa.
>
> Non ho letto il libro della Mazzucco, di cui fonti affidabili mi
> dicono sia molto bello, ma intuisco che in fase dis cenggiatura si sia
> lavorato "a togliere", che spesso è una buona cosa. Solo che
> probabilmente qui si è esagerato e si esce dal cine con l'idea che
> dieci-quindici  minuti in più di spiegazioni e approfondimento dei
> personaggi non avrebbero guastato.
>
> Non che ci sia molto da speigare in sé, dato che le storie che si
> intrecciano sono tutte molto lineari; piuttosto non si capisce perché
> tutte quelle storie debbano essere messe assieme nello stesso film.
> Non siamo ciè dalle parti di Bure Baruta o de Il cerchio, dove le
> storie si intrecciano secondo una severità del racconto che le riporta
> a conclusione (magari non *la stessa* conclusione, ma dentro un quadro
> comune), e neppure dentro la casualità totale: per tutto il film
> *sembra* che ci si voglia dire qualcosa, affiancando la giornata di
> tutti questi personaggi, ma questo "qualcosa" continuamente sfugge.
> Così, alla fine, tutte le spiegazioni che pure ci si potrebbe dare (i
> personaggi sono tutti vinti dalla vita, doloranti di un dolore
> infinito, persi, e anzi traditi,  da quella famiglia che per tutti
> sembrerebbe rappresentare l'agognato porto sicuro) sembrano
> onestamente inventate lì per lì dal critico di passaggio che deve far
> vedere che lui, il film, "l'ha capito", e invece sorge il dubbio che
> non ci sia niente da capire.
>
> E poi c'è il problema che il film e sbilanciato, e la storia di
> Bentivoglio/Ferrari si mangia tutto ilr esto, probabilmente sfuggendo
> di mano al regista. D'altra parte, è troppo più forte, troppo più
> diretta... e anche troppo più facile.
>
> Infine, avrei probabilmente gradito di più il film se a tutta la foga
> a togliere (nella storia, nella caratterizzazione dei personaggi,
> nella recitazione - ingenerale ottima) avesse corrisposto analogo
> trattamentod ella colonna sonora, che è invece magniloquente, pesante
> ed inutilmente enfatica, e, insieme con certi movimenti di macchina
> attorno ai personaggi (e primi piani) sembra rappresentare la "firma"
> più evidente di Ozpetek.
>
> R.
> --
> Quando il gioco si fa duro
> i sardi iniziano a giocare
Non ho ancora visto il film, ma ne ho letto e sentito parlare molto
bene.
Ozpetek ha rivisitato e corretto una storia tratta dall’omonimo
romanzo di Melania Mazzucco, facendo fuori l'unico gay del libro.
Ecco, mi piacerebbe conoscere il motivo di tale scelta, visto che
Ozpetek  in tutti i suoi film è sempre riuscito a trattare, con
estrema delicatezza, il tema dell'omosessualità.


title: I naufraghi di Ozpetek

author: un fake di Alberto

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
> Comunque lo si voglia considerare, un film che non lascia indifferenti
Ma sai che pure io pensavo peggio? Mi ci hanno trascinto ieri sera, dopo
settimane che facevo resistenza. Film certo non indimenticabile e certo
non indispensabile, ma certo ben impacchettato. Da quel che avevo
sentito dire, mi aspettavo la vigorosa e quasi compiaciuta bruttezza di
"Cuore sacro". Invece no: un film, come tu dici, con forse troppi rivoli
secondari senza sviluppo, ma che non meritava le levate di scudi che mi
pare ci siano state.
> Non che ci sia molto da speigare in sé, dato che le storie che si
> intrecciano sono tutte molto lineari; piuttosto non si capisce perché
> tutte quelle storie debbano essere messe assieme nello stesso film.
/me annuisce
> E poi c'č il problema che il film e sbilanciato, e la storia di
> Bentivoglio/Ferrari si mangia tutto ilr esto, probabilmente sfuggendo
> di mano al regista. D'altra parte, č troppo piů forte, troppo piů
> diretta... e anche troppo piů facile.
Bentivoglio, ovviamente, qui vuol dire Mastandrea.
> Infine, avrei probabilmente gradito di piů il film se a tutta la foga
> a togliere (nella storia, nella caratterizzazione dei personaggi,
> nella recitazione - ingenerale ottima) avesse corrisposto analogo
> trattamentod ella colonna sonora, che č invece magniloquente, pesante
> ed inutilmente enfatica, e, insieme con certi movimenti di macchina
> attorno ai personaggi (e primi piani) sembra rappresentare la "firma"
> piů evidente di Ozpetek.
C'č un buon momento, al termine della scena del mancato stupro, in cui
la musica magniloquente non c'č - ma non c'č piů nulla, nč l'audio
ambiente, nč dialogo, nč niente. Mastandrea e la Ferrari che si
guardano, silenzio completo per una decina di secondi, il momento in cui
entrambi capiscono che stavolta č davvero finita. Un'idea, quantomeno.
--
http://www.albertofarina.tk


title: I naufraghi di Ozpetek

author: Rufus

text:
On 6 Ott, 09:09, sind...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto)
wrote:
>Da quel che avevo
> sentito dire, mi aspettavo la vigorosa e quasi compiaciuta bruttezza di
> "Cuore sacro".
Ma dai. A me Cuore Sacro piacque, anche se retrospettivamente aveva
già tante cose (musica, melodramma, toni enfatici e sovrabbondanti)
che viste ripetute nei film successivi retrospettivamente disturbano.
> > E poi c'è il problema che il film e sbilanciato, e la storia di
> > Bentivoglio/Ferrari
> Bentivoglio, ovviamente, qui vuol dire Mastandrea.
Stavo per scrivere "Buonocore" e m'è rimasta la "B" ;)
> C'è un buon momento, al termine della scena del mancato stupro
Si, vero. Però è poco...
R.


title: I naufraghi di Ozpetek

text:
Rufus <
rse...@tiscali.it
> wrote:
> Ma dai. A me Cuore Sacro piacque, anche se retrospettivamente aveva
> già tante cose (musica, melodramma, toni enfatici e sovrabbondanti)
> che viste ripetute nei film successivi retrospettivamente disturbano.
Mamma mia. Io ricordo un ottimo inizio, con quel suicidio inatteso, e
poi una sequela di scivoloni uno peggio dell'altro, appena temperati da
un'audacia e a un'ambizione che, quantomeno, facevano macchia in un
panorama di autori che non osano.
Vediamo se ritrovo qualche appunto che avevo postato all'epoca...
http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/browse_frm/thread/931b3ba9
05ad9e07/b64f73c630abd034?lnk=gst&q=cuore+sacro+fake+alberto#b64f73c630a
bd034
Ah, ecco, vedo che ci eravamo già confrontati sull'argomento. ;-)
--
http://www.albertofarina.tk


title: I naufraghi di Ozpetek

text:
On Mon, 6 Oct 2008 15:21:43 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
fake di Alberto) wrote:
>
http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/browse_frm/thread/931b3ba9
>05ad9e07/b64f73c630abd034?lnk=gst&q=cuore+sacro+fake+alberto#b64f73c630a
>bd034
>
>Ah, ecco, vedo che ci eravamo già confrontati sull'argomento. ;-)
Ho un vago ricordo del confronto anch'io... aspetta...
Riletto: che dire: la "messa in scena" che citavo rimane confermata
(citavo musica debordante, amore/morte, sentimenti estremi), ma sul
piano contenutistico noto che davamo per appurate cose che Un Giorno
Perfetto, sicuramente anche perché tratto da una ofnte di unc erto
spessore, non conferma.
Allora scrivevamo:
>Ozpetek allo stato puro se Ozpetek e' i suoi ultimi tre film. Se e'
>cosi', in effetti, c'e' un'aderenza quasi assoluta a quella che si
>delinea come una formula (se non lo si ama) o a una tematica precisa (se
>invece lo si apprezza). Vita normale, incontro/incidente inaspettato,
>scoperta del mondo-altro.
Non ho visto Saturno Contro, ma quella tematica qui non c'è,
sostituita per esempio da una attenzione ai temi familiari (più
esattamente genitoriali) che sinora non mi pare che fosse presente in
Ozpetek.
Piuttosto, non ricordo se ho mai chiesto qui sul NG una cosa: qualcuno
mi ha detto che Cuore Sacro è un rifacimento palese di un film di
Rossellini. Risulta?



title: I naufraghi di Ozpetek

text:
Rufus Fabbricastorie <
rse...@tiscali.it
> wrote:
> Piuttosto, non ricordo se ho mai chiesto qui sul NG una cosa: qualcuno
> mi ha detto che Cuore Sacro è un rifacimento palese di un film di
> Rossellini. Risulta?
Io avevo sentito qualcuno sbilanciarsi con Pasolini e citare "Teorema"
per la scena dello spogliarello francescano della Bobulova.
--
http://www.albertofarina.tk


title: I naufraghi di Ozpetek

author: Boris

text:


Eccomi.
Boris


title: I naufraghi di Ozpetek

text:
On Mon, 6 Oct 2008 16:07:57 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
fake di Alberto) wrote:
>Io avevo sentito qualcuno sbilanciarsi con Pasolini e citare "Teorema"
>per la scena dello spogliarello francescano della Bobulova.
Uh, dovrebbe essere (ma veramente mi sembra che avevo già chiesto)
Europa '51, di cui tra l'altro vedo che la protagonista si chiama
Irene.
Onestamente, è un Rossellini che mi manca, però alcune cose della
trama mi paiono tornare.
