text:
"gipal" <
carmel...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> 1) Selma Blair e Sarah Michelle Geller in Cruel Intention (vincitrice
> quell'annno agli MTV Awards, tra l'altro);
> 2) Neve Campbell e Denise Richards in Wild Things (la versione cinematografica
> italiana e anche il dvd CG sono leggermente tagliate);
> 3) Mystica e la Rassmussen in Femme Fatale di De Palma (che dire ben girata
dal
> Maestro anche in senso assoluto);
> 4) La mitica Gina Gershon e una delle 2 Tilly, mi pare Jennifer in Bound (i
vidi
> i Wack Boys quand'erano piccolini!)
5) Angelina Jolie e quell'altra (di cui non ricordo il nome), nella scena dello
Yogurt in Gia.


title: Scene saffiche + cool della storia del Cinema

author: O'blivion

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EE45EED...@libero.it...
> O'blivion wrote:
> >
> > > > e ripeto, la migliore IACiner è Mafe...
> > >
> > > La accosteresti quindi a Asia Argento?
> >
> > no, ora non esageriamo !
>
> Detta cosi' non si capisce bene se Asia e' meglio di Mafe o no...
>
bhe bhe...ma l'hai mai vista su Max ? non quello che se n'è andato !
ciao


author: Sebapop

text:
On Sat, 07 Jun 2003 21:01:22 GMT, "Physer" wrote:
>ma chiamiamo col suo vero nome la gnocca bionda: Rebecca Stamos!
Che è "Rebecca Romijn-Stamos"
http://us.imdb.com/Name?Romijn-Stamos,%20Rebecca
Gran donna.
Sebastiano
--
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.


author: Russell Coutts

text:

Mafe sopra a Max?
> non quello che se n'è andato !
Ah...



author: Kekko

text:
Ce n'erano alcune in un film a episodi in cui c'erano tra le altre
Sharon Stone e Anne Heche (anche regista o mi sto sbagliando) che si
intitolava "Se le mura potessero parlare" o giů di li'.
Chiedo venia per tutta una serie di citazioni errate ma sto in ufficio e
vado a memoria (tra una pratica e l'altra).
Ciao
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sondaggio su spot Apple: help! (msg serio)

author: Mafe

text:
Salve a tutti!
Torno a disturbare un po' di persone perché ho bisogno della vostra
collaborazione: in questi giorni è stata lanciata una campagna
pubblicitaria, che comprende tra l'altro uno spot televisivo (che
passano
sui canali Mediaset): è composto di filmati in bianco e nero, con una
voce fuori campo,
che presentano alcuni personaggi famosi del nostro secolo, e si conclude
con la scritta "Think Different".
Chi l'ha visto? Che impressione vi fa, che ne pensate?
Vi sembra comprensibile? E' efficace secondo voi?...
Sto raccogliendo un po' di risposte per stilare un personale sondaggio:
mi dareste una mano, gentilmente?
Se qualcuno vuole darmi una grossa mano, potrebbe forwardare questo msg
a qualche amico...
N.B. Quello che mi interessa è studiarne l'impatto e quindi l'efficacia
del linguaggio pubblicitario. Al di là del contenuto, del prodotto che
promuove e delle personali simpatie o antipatie verso di esso. Ok?
Grazie mille per qualunque aiuto vorrete darmi!
###########################################################
DISCLAIMER:
LEGGETE QUEL CHE SEGUE SOLO _DOPO_ AVER GIA' VISTO LO SPOT!
###########################################################
Qui di seguito vi copio il testo che "spiega" la campagna:
graditi commenti anche su questo!
Grazie ancora e scusate il disturbo.
Dean
[N.B. lo trovate anche (e completo di immagini) al sito:
<
http://www.apple.it/ThinkDifferent
>]
________________________________________________________________________
___
____
 Apple lancia in Italia una nuova campagna pubblicitaria istituzionale
con
 la collaborazione di Dario Fo, premio Nobel per la letteratura 1997,
che
 darà voce al comunicato televisivo.
 Domenica 24 maggio Apple lancerà in Italia Think different, la
 nuova grande campagna pubblicitaria istituzionale. Sono passati
[Image]
 poco più di vent'anni dalla fondazione di Apple, e vent'anni
 nel settore dell'Information Technology rappresentano
 un'enormità. Le tecnologie si sono sviluppate e sono migliorate
 ad un ritmo vertiginoso, i prodotti sono cambiati e sono
 evoluti, i consumatori sono a loro volta cambiati
 drammaticamente. Eppure, i valori di base su cui si fonda Apple
 sono sempre rimasti gli stessi. La forza che guida Apple, la
 vera essenza che sta alla base dell'Azienda e dei suoi uomini e
 donne è sempre quella: Apple crede nello spirito della
 creatività umana, Apple sviluppa e costruisce strumenti per
 tutti coloro che, nelle piccole come nelle grandi cose credono
 di poter cambiare il mondo, e a volte lo cambiano davvero.
 "Think different" è il modo di esprimere questi concetti e
 questa missione. Essere innovativi, creativi, lungimiranti e a
 volte anticonformisti e aiutare la gente a cambiare le cose in
 maniera positiva è la nostra ragion d'essere.
 Per esprimere il concetto "Think different" Apple ha voluto
innanzitutto
 onorare una serie di uomini e donne che, nel corso del ventesimo
secolo,
in
 diversi settori di attività hanno raggiunto risultati di assoluta
 eccellenza, hanno letteralmente fatto scuola, hanno a volte cambiato il
 mondo in cui viviamo. Uomini e donne che ricordiamo o ammiriamo con
 gratitudine, stupore, rispetto e a volte devozione: sono gli uomini e
le
 donne cui tutti noi sogniamo spesso di assomigliare. Nello spot
televisivo,
 ideato dall'agenzia TBWA/Chiat-Day di Los Angeles, abbiamo voluto
definirli
 ribelli, piantagrane, folli, anticonformisti, perché così all'inizio
delle
 loro carriere e delle loro attività sono stati definiti. Oggi, invece,
ne
 riconosciamo con rispetto il genio e la grandezza. Per doppiare in
italiano
 il comunicato Apple si è avvalsa della prestigiosa collaborazione di
Dario
 Fo, premio Nobel per la letteratura 1997, che presta la sua voce alla
 campagna. Una scelta questa che, oltre ad essere perfettamente coerente
con
 il messaggio istituzionale, vuole rendere onore a un grande italiano.
 I Personaggi della campagna
 Qui di seguito riportiamo la biografia di tutti i personaggi che
compaiono
 nel filmato pubblicitario. Per quanto invece riguarda la pianificazione
 stampa, per l'Italia sono stati scelti Albert Einstein, Alfred
Hitchcock,
 Pablo Picasso, Ghandi, Muhamed Alì, Bob Dylan, Jim Henson, Maria
Callas.
 Muhammad Ali
 Nel 1967, ha rifiutato la chiamata
 alle armi per motivi religiosi, è
 stato allontanato dal ring e gli è
 stato tolto il titolo. Ha portato il
 suo caso alla Corte Suprema,
 rientrando nel mondo della box nel
 1970. Il suo stile ha fatto di lui                  [Image]
 una leggenda e il suo slogan "I'm
 the greatest" è diventata una frase
 fatta. Nel 1980 è stato
 l'inviatospeciale in Africa del
 presidente Carter nel tentativo di
 persuadere le nazioni a boicottare
 le Olimpiadi.
                                                         Thomas Alva
Edison
                                          Edison è passato dalla
produzione
                                        alla ricerca nel 1876. Ha
inventato
                                        il fonografo (1877), la
lampadina
a
                [Image]                           incandescenza (1879) e
le
                                       apparecchiature cinematografiche.
Ha
                                         scoperto le emissioni
termoioniche
                                        (1883) che sono il fondamento
delle
                                        valvole elettroniche. Ha
brevettato
                                                    oltre 1000
invenzioni.
 Buckminster Fuller
 Architetto. Ha sviluppato la
 Dymaxion ("dynamic and maximum
 efficiency') House nel 1927 e la
 autovettura omnidirezionale nel                     [Image]
 1932. Ha anche sviluppato la
 struttura della cupola geodetica.Tra
 le opere scritte sono da ricordare
 "Nine Chains to the Moon" (1938) e
 "Critical Path" (1981).
                                                   John Lennon and Yoko
Ono
                                      Mitico fondatore dei Beatles.
Insieme
                                      alla moglie ha inventato una forma
di
                                         protesta pacifica restando a
letto
                [Image]                           mentre venivano
ripresi
e
                                         intervistati. Il single
registrato
                                       con il nome di The Plastic Ono
Band,
                                             "Give Peace a Chance"
(1969)
è
                                             diventato l'inno nazionale
dei
pacifisti.
 Richard Branson
 Richard Branson è il fondatore e CEO
 della Virgin Records e della                        [Image]
 compagnia di volo Virgin Atlantic
 Airlines.
                                                         Martin Luther
King
                                      Ecclesiastico e promotore dei
diritti
                                      civili, nato a Atlanta e figlio di
un
                                           Pastore Battista. È diventato
il
                                                       leader del
movimento
                [Image]                    negro-statunitense per i
diritti
                                              civili, conosciuto per la
sua
                                       politica di resistenza passiva e
per
                                          le sue doti oratorie. Nel 1964
ha
                                          ricevuto il Premio Kennedy per
la
                                                   Pace e il Premio
Nobel.
 Bob Dylan
 Cantante folk e compositore, nato a
 Duluth nel Minnesota, ha preso il
 suo nome d'arte dal poeta Dylan
 Thomas. Diventato famoso negli anni                 [Image]
 '60, ha seguito la tradizione folk
 di Woody Guthrie introducendovi una
 coscienza sociale e politica. Le sue
 canzoni hanno dominato la musica
 popolare e la cultura del periodo.
Einstein
                                      Einstein è, con Galileo e Newton,
tra
                                        i grandi che hanno rivoluzionato
la
                [Image]                 concezione dell'universo. Alla
base
                                         di nuovi modi di concepire
spazio,
                                       tempo e forze di gravità,
Einstein
è
                                           stato un campione di
pacifismo
e
liberalismo.
 Ted Turner
 Ha acquistato una piccola stazione
 televisiva ad Atlanta negli anni '60
 ed è entrato nella Superstation WTBS                [Image]
 usando tecnologie via satellite e
 via cavo. Nel 1980 ha fondato la
 Cable News Network (CNN).
                                                              Pablo
Picasso
                                         Ha realizzato oltre 50.000
opere
e
                                       durante gli ultimi anni (1966-73)
ha
                                           prodotto tre serie importanti
di
                                          disegni, incluse 347 stampe
senza
                [Image]                   titolo (1968). Il suo
novantesimo
                                       compleanno è stato celebrato con
una
                                        esposizione di otto dei suoi
lavori
                                      al Louvre. Figura artistica
dominante
                                       nei primi anni del ventesimo
secolo,
                                      ma soprattutto un grande
innovatore.
 Frank Lloyd Wright
 Un innovatore nel campo della
 progettazione aperta, viene
 considerato come il progettista
 principale delle abitazioni private
 moderne,
                                                     [Image]
 progettate conformemente alle
 caratteristiche naturali della
 terra. Fra le più grandi
 costruzioni, l'Imperial Hotel a
 Tokyo ed il Guggenheim Museum of Art
 a New York City.
                                                                 Jim
Henson
                                      Il suoi "Muppets" sono apparsi per
la
                                          prima volta in un breve
programma
                                          intitolato " Sam e i suoi
amici".
                                      Altre apparizioni in spot
commerciali
                                          hanno portato i suoi pupazzi
alla
                [Image]                         popolarità nazionale e
alla
                                          televisione per bambini nel
1969.
                                      Kermit la rana, la
sig.na
 Piggy e
gli
                                          amici hanno continuato a
ottenere
                                         consensi nel "Muppet Show", che
ha
                                      raggiunto i 235 milioni di
spettatori
                                      in più di 100 paesi, comparendo
anche
                                                     in una serie di
film.
 Martha Graham
 L'esponente più famosa della danza
 moderna espressionista negli Stati
 Uniti . I suoi lavoro hanno trattato
 della vita di frontiera, come in
 Appalachian Spring (1944), dei miti                 [Image]
 greci, come in Clytemnestra (1958) e
 del dramma psicologico. Il suo
 metodo di insegnamento al ballo è
 stato adottato in molte scuole
 professionali
                                                           Alfred
Hitchcock
                                        Regista, nato a Londra. Ha
studiato
                                       ingegneria a Londra ed è entrato
nel
                                             mondo del cinema nel 1920
come
                                           tecnico. Ha diretto la sua
prima
                [Image]                   pellicola nel 1925 ed è
cresciuto
                                          sino a diventare il maestro
della
                                        suspence, mondialmente
riconosciuto
                                        per le sue trame complesse e per
le
                                       tecniche di ripresa
cinematografica.
 Amelia Earhart
 Aviatrice, nata a Atchison, Kansas.
 La prima donna a sorvolare
 l'Atlantico come passeggero ed in
 seguito in solitario nel 1932. Nel                  [Image]
 1935 ha volato da sola dalle Hawaii
 alla California. Nel 1937, durante
 il giro del mondo in aereo, è
 scomparsa nei cieli sopra il
 Pacifico.
Gandhi
                                          Nel suo corso della vita,
Mahatma
                                         ("La grande anima") Gandhi è
stato
                                        venerato come l' insegnante
morale,
                                      il riformatore che ha voluto
un'India
                [Image]                 libera da caste e dal
materialismo.
                                               Patriota dedicato ha dato
al
                                              movimento Home Rule una
nuova
                                           qualità. Specialmente in
Asia,
è
                                              stato considerato come
grande
                                             sostenitore della pace. I
suoi
                                         insegnamenti sono un messaggio
non
                                            soltanto per l'India, ma per
il
mondo.
 Maria Callas
 Soprano d'opera, ha studiato al
 conservatorio di Atene e nel 1947
 ottiene grande successo a Verona ne
 "La gioconda". Ha cantato con grandi                [Image]
 personaggi in tutti i ruoli da
 soprano eccellendo nell'opera
 pre-verdiana e nel complicato stile
 del bel canto.
________________________________________________________________________
___
_
Chiedo perdono per la lunghezza del msg
ma era per motivi di completezza d'informazione
(e magari aiuta qualcuno a riconoscere i personaggi
mostrati nello spot)...
Bye!
Dean
<mailto:
de...@ticino.edu
>
--
                          ********************
                          * Think different! *
                          ********************


author: MorganaLaFata

text:
On Wed, 27 May 1998 18:42:23 +0200,
ma...@micronet.it
 (Mafe) wrote:
>
>Salve a tutti!
>
>
>Torno a disturbare un po' di persone perché ho bisogno della vostra
>collaborazione: in questi giorni è stata lanciata una campagna
>pubblicitaria, che comprende tra l'altro uno spot televisivo (che
>passano
>sui canali Mediaset): è composto di filmati in bianco e nero, con una
>voce fuori campo,
>che presentano alcuni personaggi famosi del nostro secolo, e si conclude
>con la scritta "Think Different".
La prima volta che l'ho visto mi sono venute le lacrime agli occhi.
It's just a symptom of the moral decay
that's gnawing at the heart of the country...
TheThe


author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Wed, 27 May 1998 18:42:23 +0200,
ma...@micronet.it
 (Mafe) wrote:
>
>Salve a tutti!
>
>
>Torno a disturbare un po' di persone perché ho bisogno della vostra
>collaborazione: in questi giorni è stata lanciata una campagna
>pubblicitaria, che comprende tra l'altro uno spot televisivo (che
>passano
>sui canali Mediaset): è composto di filmati in bianco e nero, con una
>voce fuori campo,
>che presentano alcuni personaggi famosi del nostro secolo, e si conclude
>con la scritta "Think Different".
>Chi l'ha visto? Che impressione vi fa, che ne pensate?
>Vi sembra comprensibile? E' efficace secondo voi?...
<snip>
mi pare che pubblicizzino le mele del Trentino
siccome il 90% della gente e' convinta che l'unica frutta siano le
prugne della California (familiarmente PC), vogliono
far vedere che questa gente famosa mangiava mele
N.


author: Antonio Fanelli

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto:
> mi pare che pubblicizzino le mele del Trentino
> siccome il 90% della gente e' convinta che l'unica frutta siano le
> prugne della California (familiarmente PC), vogliono
> far vedere che questa gente famosa mangiava mele
Adamo ed Eva le trovarono un "tantinino" indigeste


author: Riccardo Caiazzo

text:
On Wed, 27 May 1998 18:42:23 +0200,
ma...@micronet.it
 (Mafe) wrote:
>Torno a disturbare un po' di persone perché ho bisogno della vostra
>collaborazione: in questi giorni è stata lanciata una campagna
>pubblicitaria, che comprende tra l'altro uno spot televisivo (che
>passano
>sui canali Mediaset): è composto di filmati in bianco e nero, con una
>voce fuori campo,
>che presentano alcuni personaggi famosi del nostro secolo, e si conclude
>con la scritta "Think Different".
>Chi l'ha visto? Che impressione vi fa, che ne pensate?
E' proprio bello.
Forse il migliore che abbia visto.
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================


author: Spaceman Spiff

text:
Mafe wrote:
>
> Salve a tutti!
>
>............
> Grazie mille per qualunque aiuto vorrete darmi!
....Mafe, io sono senza TV da un sacco di mesi, ti
aiuteri volentieri, anche barando (... :-))))
ma non posso....
hold on ffffffffff
>  Qui di seguito riportiamo la biografia di tutti i personaggi che
> compaiono
>  nel filmato pubblicitario. Per quanto invece riguarda la pianificazione
>  stampa, per l'Italia sono stati scelti Albert Einstein, Alfred
> Hitchcock,
>  Pablo Picasso, Ghandi, Muhamed Alì, Bob Dylan, Jim Henson, Maria
> Callas.
>
>  Muhammad Ali
....purtoppo di Muhammad Ali
mi viene in mente anche una frase che ha detto
a proposito dei suoi sette figli, un bambino
e sei bambine: "ho un figlio maschio e sei errori".
Le persone hanno molti lati, alcuni stronzi.
hold on ffffffffff


text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Le persone hanno molti lati, alcuni stronzi.
e con questa tag-lino pure te!!
--
"Seguo un rigido regime di droghe"
Drugo, The Big Lebowski


text:
Mafe wrote:
>
> Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
> > Le persone hanno molti lati, alcuni stronzi.
>
> e con questa tag-lino pure te!!
ah! che onore... prima la chiamata alle FAQ, ora questo....:-))
hold on fffffff
----------------------------------------------
"Dal punto di vista tecnico e umano, voglio
continuare ad avere dei rapporti con te"


author: Davide B

text:
Mafe ha scritto nel messaggio
<
1d9padi.1qc...@line27.micronet.it
>...
>
"Think Different".
>Chi l'ha visto?
Mi targhettizzo un attimo, che forse può esserti utile.
33 anni, utente windows con antipatia per bill gates, ex utente apple
(quando lavoravo in un'agenzia pubblicitaria), da sempre appassionato di
pubblicità, grafica, comunicazione, marketing, collaboro con un'agenzia di
comunicazione.
>Che impressione vi fa, che ne pensate?
L'ho visto solo un paio di volte, dopo aver visto invece più volte
l'annuncio su stampa.
La prima impressione è stata "immaginavo che fosse costituito dal semplice
susseguirsi delle foto dei personaggi scelti". Ritengo che in questo modo,
ancor più antitelevisivo, sarebbe stato in grado di esprimere con maggior
forza il concetto del think different. L' impressione che mi fa è insomma mi
piace, lo sento affine, poteva piacermi di più, è perfettibile ed inferiore
all'annuncio su stampa (tra l'altro è la stessa reazione che ha avuto anche
una mia collega di agenzia).
>Vi sembra comprensibile? E' efficace secondo voi?...
Se conosci il marchio, se sai che cosa produce apple, allora è
comprensibile. E rafforza quello che tu pensi di apple (si tratti di un
"poveri scemi" oppure di "queste immagini dicono tutto quello che il mio
cuore sente").
Altrimenti non c'è alcun elemento che ti suggerisca il prodotto. Tutt'al più
può generare curiosità/sorpresa di fronte allo spreco di spazio spot,
normalmente saturo di legami identificativi tra messaggio e prodotto.
>N.B. Quello che mi interessa è studiarne l'impatto e quindi l'efficacia
>del linguaggio pubblicitario. Al di là del contenuto, del prodotto che
>promuove e delle personali simpatie o antipatie verso di esso. Ok?
Insomma lo spot apple è totalmente apple, (ed è marchiato dalla mela proprio
come fosse un computer, un prodotto). Esprime in pieno l'azienda, lo trovo
completamente istituzionale, e persino il suo essere "sbagliato" in termini
di spazi, costo per contatto, dispersione del target, mancanza di chiarezza,
uso anomalo del mezzo, non fanno altro che definire apple, che di questi
elementi è permeata. Quindi il richiamo al pensiero differente è
perfettamente coerente con un gruppo di potenziali utenti, che comunque non
saranno mai (non vogliono essere) maggioranza. Si fa riferimento ad uno
stato dell'anima, alla capacità di comprendere, alle qualità "umane" del
mezzo elettronico.
Un'ultima cosa. Non mi ricordo per niente il testo che legge Fo. Mi è
rimasto solo il suono della voce, in fondo un'altra immagine.
>
>Qui di seguito vi copio il testo che "spiega" la campagna:
>graditi commenti anche su questo!
Questo testo mi fa lo stesso effetto di ogni spiegazione di un messaggio
forte redatta nei termini che sono necessari a convincere il management
dell'azienda ad acquistare e diffondere lo spot.  E cioè un surplus di
retorica da ufficio stampa, o peggio markettara, ed un tot di parole che
annacquano un messaggio che mi piace proprio per il suo "non detto" per la
sua capacità di evocare valori senza enunciarli. Di essere un modello senza
essere in posa.
>                          * Think different! *
>                          ********************
Think! Ciao ;-) Davide B


text:
Davide B <
d.bers...@flashnet.it
> wrote:
> Esprime in pieno l'azienda, lo trovo
> completamente istituzionale, e persino il suo essere "sbagliato" in termini
> di spazi, costo per contatto, dispersione del target, mancanza di chiarezza,
> uso anomalo del mezzo, non fanno altro che definire apple, che di questi
> elementi è permeata.
E' bello ascoltare qualcuno che sa di che cosa parla :-)
--
"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"


text:
Mafe ha scritto nel messaggio <
1dacmvi.wxx...@line16.micronet.it
>...
>Davide B <
d.bers...@flashnet.it
> wrote:
>
>--
>"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
>che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
>J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"
"E' solo a favore dei disperati che ci č data la speranza".
Walter Benjamin citato da Herbert Marcuse alla fine de "L'uomo ad una
dimensione".
E' l'unica frase che ricordo di quel libro, peraltro molto bello, ma che
tiro fuori ogni volta che si ha a che fare con l'appiattimento
(standardizzazione?) della realtą verso il minimo comune multiplo.
Ciao ;-) Davide B


author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 27 May 1998 18:42:23 +0200,
ma...@micronet.it
 (Mafe) said:
>Chi l'ha visto? Che impressione vi fa, che ne pensate?
>Vi sembra comprensibile? E' efficace secondo voi?...
Io voglio incorniciare sopra il letto la foto di Jim Henson con Kermit.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"Le utopie di fine millennio: nucleare meno, nucleare tutti"
                                         (Massimo Bucchi)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


text:
> che presentano alcuni personaggi famosi del nostro secolo, e si conclude
> con la scritta "Think Different".
> Chi l'ha visto? Che impressione vi fa, che ne pensate?
> Vi sembra comprensibile? E' efficace secondo voi?...
> Sto raccogliendo un po' di risposte per stilare un personale sondaggio:
> mi dareste una mano, gentilmente?
> Se qualcuno vuole darmi una grossa mano, potrebbe forwardare questo msg
> a qualche amico...
lo spot e' geniale ti fa venire voglia di compreare un mac!! non solo ha
fatto aumentare la mia personale antipatia per il sig. gates ma mia ha messo
di buon umore. ottima la scelta di Jim henson pochi sanno che quel piccolo
uomo ha completamente rivoluzionato il mondo dei pupazzi animati, tutto
partendo da un calzino verde con una pallina da ping pong tagliata in due per
fare gli occhi (cosi' e' nato kermit the frog) personalmente avrei anche
aggiunto lorenz hart (
http://come.to/hart
) ( il paroliere di blue moon e my
funny valentine) un uomo  piccolo e brutto che pero e' stato , insieme a cole
porter, uno dei piu' grandi esponenti dell musica popolare di questo secolo!
(molti sutudiosi lo considerano il miglior paroliere del novecento)
Alessandro martini
alema...@geocities.com
http://come.to/hart
  Lyrics by Lorenz Hart
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


text:
On Wed, 10 Jun 1998 04:46:12 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>Io voglio incorniciare sopra il letto la foto di Jim Henson con Kermit.
Bellissima....
In tema di pubblicita', pero', secondo me merita una citazione anche
l'ultimo spot Playstation. Ho riso per due ore.



author: Andrea Luigi Meneghini

text:
<
s65...@students.uni-bocconi.it
> wrote:
> fare gli occhi (cosi' e' nato kermit the frog) personalmente avrei anche
> aggiunto lorenz hart (
http://come.to/hart
) ( il paroliere di blue moon e my
> funny valentine) un uomo  piccolo e brutto che pero e' stato , insieme a cole
Consiglio 'My funny valentine' nella fantastica versione che ne faceva
Chet baker.
--
Ho visto cose che voi astemi non potete immaginare. Automobili
in fiamme sulla Brescia-Venezia. Raggi di bicicletta balenare alla
luce dei lampioni. E tutto questo andra' perduto come vino versato.
E' tempo di bere... Davide,,,    Andrea The Troll Meneghini


author: Tullio

text:
Andrea Luigi Meneghini <
and...@nsoft.it
> scritto nell'articolo
> Consiglio 'My funny valentine' nella fantastica versione che ne faceva
> Chet baker.
Ecco uno che ne capisce di jazz!!!
Visto e approvato!!!
--
ciao
Tullio
-----------------------------------------------------
Fantacalcio in ... rete! - Superciuk NetLeage su
http://space.tin.it/io/ptambel
Ciclo quasi un fantasport su
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/4963/ciclo.htm


text:
In article <
199806101...@ppp222.nsoft.it
>,

and...@nsoft.it
 (Andrea Luigi Meneghini) wrote:
>
> <
s65...@students.uni-bocconi.it
> wrote:
>
> > fare gli occhi (cosi' e' nato kermit the frog) personalmente avrei anche
> > aggiunto lorenz hart (
http://come.to/hart
) ( il paroliere di blue moon e my
> > funny valentine) un uomo  piccolo e brutto che pero e' stato , insieme a
cole
>
> Consiglio 'My funny valentine' nella fantastica versione che ne faceva
> Chet baker.
>
secondo me e' acora megli "little girl blue" sempre interpretata da Baker, e'
riuscito a cogliere mirabilmente il sottile senso di malinconia e
autocommiserazione che pervade la canzone.



text:
<
s65...@students.uni-bocconi.it
> wrote:
>
> secondo me e' acora megli "little girl blue" sempre interpretata da Baker, e'
> riuscito a cogliere mirabilmente il sottile senso di malinconia e
> autocommiserazione che pervade la canzone.
Non mi fate piangere, per piacere...
Chet, specie nell'ultima fase, dopo la disintossicazione, era
incredibile.



title: Zeder

author: spirit

text:
Lo trasmetteranno giorno 21/10/2005 alle ore 3.45 circa su Rai1.
Su questo film c'è il solito dilemma:Stephen king ha visto questo film
prima di scrivere Pet Sematary-Cimitero vivente?
A voi la risposta.


title: Riconoscenza concreta verso i pompieri del  9/11

author: AP

text:
In attesa che anche l'importanza dei tornitori venga riconosciuta...
http://news2000.libero.it/primopiano/pp5630.html


author: scirio

text:
AP wrote:
> In attesa che anche l'importanza dei tornitori venga riconosciuta...
>
>
http://news2000.libero.it/primopiano/pp5630.html
>
lolz
--
  ___________________         100% COMMERCIALE
|,-----.,-----.,---.\
http://scirio.altervista.org
||     ||     ||    \\       Crea Cruciverba:
|`-----'|-----||-----\`----.
http://scirio.altervista.org/cruciverber/
[ SCIRIO|    -||-   _|    (| Crea test:
[  ,--. |_____||___/.--.   |
http://scirio.altervista.org/test/
=-(( `))-----------(( `))-== 1 barza al giorno?
    `--'             `--'
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php


author: DD

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1ersk1zj8csie$.14d05ku034eb5.dlg@40tude.net...
>
> In attesa che anche l'importanza dei tornitori venga riconosciuta...
>
>
http://news2000.libero.it/primopiano/pp5630.html
>
ma anche quella degli studenti universitari...
io ho fatto tante belle cose in vita mia.. qualcuna che voglia
ringraziarmi?!
DD


text:
DD wrote:

rilancio l'ot
con questa festa del c... :p
http://files.funfreepages.com/mirror/Boners%20festival%20in%20Japan.htm



author: maitre Aliboron

text:
>
http://files.funfreepages.com/mirror/Boners%20festival%20in%20Japan.htm
e' veramente una pagina del cazzo!
--
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Natalia Aspesi all'uscita al cinema de
"La Compagnia dell'Anello" vinse il premio "la prossima
volta calcia il pallone, non la zolla" per il suo commento
"e' tornato Tolkien con i suoi hobbit un po' fascistoidi"."


author: Senbee Norimaki

text:
Hello, scirio!
You wrote  on Tue, 28 Sep 2004 16:28:49 +0200:
 > rilancio l'ot
 > con questa festa del c... :p
 >
http://files.funfreepages.com/mirror/Boners%20festival%20in%20Japan.htm
:-) Sì, è vero, è un'antica festa della fertilità che si tiene da qualche
parte remota del Giappone. A noi sembra assurda, ma prima del cristianesimo
anche la nostra cultura ne era traboccante, basti vedere alcuni affreschi
nelle case di Pompei e le feste in onore di Priapo.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Fih6d.9736$75.4...@news3.tin.it...

ma tu hai davvero la ragazza di hong kong?
ti invidioz


text:
Hello, scirio!
You wrote  on Tue, 28 Sep 2004 21:45:44 +0200:
 > ma tu hai davvero la ragazza di hong kong?
Yup, al momento è ospitata a casa mia, si fa un anno di studio in Italia. Vi
saluta. ^__^



text:
On Wed, 29 Sep 2004 05:45:01 GMT, Senbee Norimaki wrote:
>  > ma tu hai davvero la ragazza di hong kong?
>
> Yup, al momento č ospitata a casa mia, si fa un anno di studio in Italia. Vi
> saluta. ^__^
Aspetta, allora devo parlarle, devo spiegarle la verita'!!!


text:
Senbee Norimaki wrote:
> Hello, scirio!
> You wrote  on Tue, 28 Sep 2004 21:45:44 +0200:
>
>
>  > ma tu hai davvero la ragazza di hong kong?
>
> Yup, al momento è ospitata a casa mia, si fa un anno di studio in
> Italia. Vi saluta. ^__^
>
>
bè complimenti :p
ah, già che cisei chiedigli se queste notizie son vere :p
http://cubiq.org/blog/62/un-cellulare-per-ingrandire-il-seno



text:
Hello, scirio!
You wrote  on Wed, 29 Sep 2004 09:57:47 +0200:
 > ah, già che cisei chiedigli se queste notizie son vere :p
 >
http://cubiq.org/blog/62/un-cellulare-per-ingrandire-il-seno
Non lo sa, anche perché è di Hong Kong, non giapponese (sono due mondi
veramente molto differenti)



title: Nuova caratteristica di IMDb: le FAQ!

author: Gwilbor

text:
Credo lo abbiano attivato oggi, è un nuova pagina nella sezione "fun
stuff", proprio sotto a quella dei "collegamenti ad altri film".
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 -
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


title: "Un marito per Anna Zaccheo"

author: Mario

text:
Ho visto ieri in una tv locale il bel film di Giuseppe De Santis, ma non
conosco il nome dell'attrice che impersona la protagonista: qualcuno sa di
chi si tratta?
Grazie anticipate
Mario


title: "Un marito per Anna Zaccheo"

author: hombre

text:
Mario <
la...@tin.it
> ha scritto nel messaggio 8oqn8n$4kd$1...@nslave1.tin.it...
> Ho visto ieri in una tv locale il bel film di Giuseppe De Santis, ma non
> conosco il nome dell'attrice che impersona la protagonista: qualcuno sa di
> chi si tratta?
Silvana Pampanini, probabilmente.
hombre
--
La granita č la madre di tutti i ghiaccioli


title: "Un marito per Anna Zaccheo"

text:
... uhm... non mi pare proprio, hombre!
Ritenta...
hombre <
hom...@yifan.net
> wrote in message
8oqrqa$beasq$1...@ID-41778.news.cis.dfn.de...



title: "Un marito per Anna Zaccheo"

text:
Mario <
la...@tin.it
> ha scritto nel messaggio 8or1mh$fj6$1...@nslave1.tin.it...
> ... uhm... non mi pare proprio, hombre!
> Ritenta...
Ci ritento: la protagonista *č* Silvana Pampanini.
A meno che IMDB e Mereghetti si siano messi d'accordo per gettarci fumo
negli occhi...



title: "Un marito per Anna Zaccheo"

text:
hombre <
hom...@yifan.net
> wrote in message
8otb3g$bkfth$1...@ID-41778.news.cis.dfn.de...
> Ci ritento: la protagonista *è* Silvana Pampanini.
> A meno che IMDB e Mereghetti si siano messi d'accordo per gettarci fumo
> negli occhi...
... ok mi hai convito, stavolta hai ragione, hombre!
Spiegheresti al neo-ng.ista cos'è IMDB??
A presto,
Mario


title: "Un marito per Anna Zaccheo"

text:
Mario <
la...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Spiegheresti al neo-ng.ista cos'è IMDB??
IMDB sta per "internet movies data base" (
www.imdb.com
). Non è altro che il
più esaustivo archivio cinematografico in rete. Se ci vai capisci da solo
come funziona.
Se permetti, ;) , un altro consiglio: modifica la "R:" delle risposte del
tuo newsreader in "Re:" Alcuni altri newsreader incontrano delle difficolotà
di incolonnamento dei messaggi a causa di questo errore di outlook express.
Ti riscrivo un pezzo di messaggio che periodicamente viemne messo online per
indicare siti dove scaricare la patch occorrente:
<<*
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
 (a cura di
Joseph Parrello)
*
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
 (a cura di Davide Veneziano)
Cerca il link adatto alla tua versione di Outlook Express (fai
attenzione!), cliccaci sopra e scaricherai un file compresso (.zip) che
contiene un programma che permette di aggiornare un file (una .dll) di
Outlook Express.
Tale file verra` modificato in modo tale che OE possa aggiungere il
prefisso corretto (Re: ). Siccome tale modifica non e` supportata ne' da
Microsoft ne' dall'autore delle patch, leggete attentamente le
istruzioni e la licenza d'uso comprese nel file zippato prima di
installare tali patch.>>
hombre
--
La granita è la madre di tutti i ghiaccioli


title: Ricomincia da oggi

author: Simo

text:
Solido e asciutto. Apprezzabile nella sincerità del proprio valore, formale
e sostanziale. Autoriale senza sbattertelo in faccia. Qualche schematismo
qua e là. *** e 1/2.
Simo


title: twin peaks

author: F-R

text:
Sandro <
ula...@tiscalinet.it
> wrote:
> Qualcuno sa se esiste una versione in DVD di TP?
in inglese la trovi sul sito
amazon.com
ciao
f-r


title: [FuoriOrario] - Programmazione 05 / 11 Giugno 2005

author: Magus

text:
________________________
Locandina della settimana
05 / 11 giugno 2005
FUORI ORARIO cose (mai) viste
di Ghezzi Di Pace  Fumarola Francia
Giorgini Luciani Melani Turigliatto e
Bendoni
presenta:
________________________
Domenica 5 giugno 2005 dalle 1.35 alle 6.00
VAMPIRI DI LUCE (3)
a cura di Francesco Di Pace
con i film
N A D J A
(id., USA 1994 - b/n, durata 89')
Regia di Michael Almereyda
con Elina Lowensohn, Martin Donovan, Peter Fonda, David Lynch
- Variazione di Dracula. Nadja è la figlia del conte, e si aggira tra
le strade di Manhattan. Col fratello dovrà fuggire dai cacciatori di
vampiri tra cui il van Helsing (Fonda) che ha ucciso il padre. Prodotto
da David Lynch (che fa una comparsata come guardiano dell'obitorio)
e Mary Sweeney.
D R A C U L A
(id., USA 1931- b/n, durata 72')
Regia di Tod Browning
con Bela Lugosi, Helen Chandler, David Manners
- Il conte Dracula arriva in Inghilterra dove si installa nell'abazia di
Carfax. Dopo aver vampirizzato molte vittime, vorrebbe far cadere
in suo potere anche Mina, ma uno studioso di fenomeni paranormali,
il dottor Van Helsing, scopre i piani del conte e riesce a ucciderlo.
________________________
Lunedì 6 giugno 2005  dalle ore 0.55 alle ore 3.00
NERO SU NERO
con
H E I M A T   -   P R I M O  E P I S O D I O
Nostalgia di terre lontane (1919-1928)
(Heimat - Eine Chronik in helf Teilenm, RFT  1984 - b/n e colore,
versione in lingua originale sottotitolata, durata totale 931')
Un film in undici episodi diretto da Edgar Reitz. Sceneggiatura Edgar
Reitz e Peter Steinbach, fotografia Gernot Roll, montaggio Heidi
Handorf.
con gli attori non professionisti Willi Burger, Gertrud Brecfel, Rüdiger
Weigang, Karin Rasenack, Michael Lesch, Dieter Shaad, Marita Breuer,
Mathias Kniesbeck, Michael Kausch, Peter Harting, Gertrud Scherer,
Gudrun Landgrebe.
- Heimat è il film emblema del cinema tedesco degli anni '80 che,
raccontando
la vita quotidiana dei membri della famiglia Simon con lo stile del romanzo
di cronaca, attraversa la storia tedesca dal 1919 alla fine della Seconda
guerra mondiale, fino agli anni '50, con il tentativo manifesto di ruotare
vicende umane e politiche intorno all'idea di memoria storica, e al concetto
di Patria (HEIMAT), dove ognuno sempre fa ritorno e che rappresenta sempre e
comunque il centro della vita collettiva e ideale del popolo tedesco. Il
film, pur nella sua durata fuori dai canoni, ha un ritmo maestoso, epico e
anticonvenzionale, grazie alla potente forza narrativa del personalissimo
stile dell'autore, al gigantismo del suo formato che, a volte, non riesce a
contenere tutte le emozioni contenute nelle inquadrature leggere di Edgar
Reitz. La saga di Heimat ha avuto un seguito con Heimat 2- Cronaca di una
giovinezza e col recentissimo Heimat 3 - Cronaca di una svolta epocale,
attualmente in programmazione nelle sale.
Primo Episodio:
Al suo ritomo a Schabbach, nella regione dell'Hunsrück (la terra originaria
di Reitz), dopo la guerra e la prigionia, nel 1919, Paul Simon ritrova il
padre, la madre Katharina, il fratello Eduard e la sorella Pauline. Si
innamora di Apollonia, ma poi sposa Maria Wiegand, la figlia del
borgomastro, dalla quale ha due figli: Anton ed Ernst. In un caldo giorno
d'estate, Paul Simon esce di casa: alla moglie dice di voler andare a bere
una birra.
________________________
Martedì  7 giugno 2005 dalle 1.55 alle 2.00  (5')
EVELINE
Mercoledi 8 giugno 2005 dalle 1.55 alle 2.00  (5')
VENT'ANNI  PRIMA
Giovedì  9 giugno 2005 dalle 1.55 alle 2.00  (5')
BRAKHAGE/FUORIORARIO
________________________
Venerdi' 10 giugno 2005  dalle ore 1.35 - 4.30 (2 ore e 55')
CENTRI DI V(END)ITA
con il film
T H E   S T O R E   /   G R A N D I   M A G A Z Z I N I
(USA 1983 - colore, durata 118', versione in lingua
originale con sottotitoli in italiano)
Regia di Frederick Wiseman
- Un'immersione di due ore nella vita e nel funzionamento del
grandioso Neiman-Marcus emporium a Dallas da parte del
maggiore documentarista americano di oggi.
[Prima Visione TV]
Seguiranno VIDEOFRAMMENTI da differenti versioni di "Zombie"
________________________
Sabato 11 giugno  2005 ore  1.05 - 07.00  (5 ore e 55')
UN VUOTO PER LA VITA
a cura di Ciro Giorgini
con i film
F I N E / V I T A
(Konec/Zizn, URSS 1992 - durata 8' + 7')
Regia di Artavazd Pelesjan
- Un dittico inscindibile, le entità inseparabili della medesima questione:
i due film non possono essere visti l'uno senza l'altro, e senza rispettare
un ordine preciso (Fine prima di Vita). Salite su un treno che non offre
alcun orizzonte, dove vanno tutte queste persone dalle culture e dalle
preoccupazioni così differenti? Chi può ancora tenerli uniti? La risposta
è nel nero più profondo. Ma la domanda di un rinnovamento, passando
per il legame indistruttibile costituito dall'uomo e dalla natura, resta
sospesa quando arriva la "fine" del tunnel. Tutto può essere allora
rischiarato - a colori, finalmente - dalla "vita". (A. Pelesjan)
R O S E M A R Y ' S   B A B Y
(Rosemary's Baby, USA 1968 - colore, durata 131')
Regia di Roman Polanski
con Mia Farrow, John Cassavetes, Ruth Gordon
- Una giovane coppia va a vivere nel tetro condominio newyorkese
"Dakota" e la donna si accorge con orrore di essere vittima di una
setta satanica  che le fara' partorire un mostro, figlio del demonio.
I L   M O M E N T O   P I U '   B E L L O
(Italia 1957 - b/n, durata 89')
Regia di Luciano Emmer
con Marcello Mastroianni, Giovanna Ralli, Marisa Merlini,
Ernesto Calindri, Riccardo Garrone, Memmo Carotenuto
- Nel reparto di ostetrica di un ospedale romano un giovane medico si
dedica con entusiasmo allo studio delle moderne tecniche del parto
indolore. Venuto a sapere che la sua amante e collega aspetta un
bambino, per non scontrarsi con i superiori preferisce indurla all'aborto.
Delusa e avvilita, la ragazza lascia l'ospedale e, dopo aver deciso di
tenere il bambino, allestisce con una collega un corso per partorienti
che segue le teorie dell'ex compagno. Quando, in seguito all'esito felice
di un parto, l'ospedale accettera' le nuove tecniche, anche per il giovane
medico giungera' l'ora di ritrovare la fidanzata e sposarsi con lei.
________________________
Buone visioni...
--
Magus
________________________


author: Matteo L.

text:
Magus <
megautoba...@yahoo.it
> wrote:
> H E I M A T   -   P R I M O  E P I S O D I O
*FANTASTICO*!!!
stavo gia' progettando di vivere a pane ed acqua per alcuni mesi per
potermi comprare i dvd, ma ora... buon appetito! =:9
--
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)


author: Saty

text:
Magus wrote:
> R O S E M A R Y ' S   B A B Y
> (Rosemary's Baby, USA 1968 - colore, durata 131')
> Regia di Roman Polanski
Un film che non ha bisogno di presentazioni.


author: un fake di Alberto

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
> Magus <
megautoba...@yahoo.it
> wrote:
>
> > H E I M A T   -   P R I M O  E P I S O D I O
>
> *FANTASTICO*!!!
>
> stavo gia' progettando di vivere a pane ed acqua per alcuni mesi per
> potermi comprare i dvd, ma ora... buon appetito! =:9
Ti aspetto nel vecchio thread che e' ancora li' su Googlegroups in
attesa di contributi, a dispetto del Persy che non ama vederli
resuscitare, e per la gioia di Libetta! :-)
E mi preparo alle notti insonni per acchiappare HEIMAT 2, che a questo
punto penso di potermi aspettare.
--
UFV:La donna di Gilles/Culloden(DVD)/C'eravamo tanto amati(DVD)
Il Decameron(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


text:
un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
> Ti aspetto nel vecchio thread che e' ancora li' su Googlegroups in
> attesa di contributi
ehm... eh? :-?
nel frattempo m'e' passato un po' l'entusiasmo: non lo trasmetteranno
mica doppiato? perche' gia' vedere Heimat 3 in italiano - nelle sale in
queste settimane - mi da' un po' fastidio... :/



author: Stefano Rizzo

text:
"Matteo L." <
ntc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gxe2ny.15gwwks7zqn7wN%ntc...@tin.it...
> un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
>
> > Ti aspetto nel vecchio thread che e' ancora li' su Googlegroups in
> > attesa di contributi
>
> ehm... eh? :-?
>
> nel frattempo m'e' passato un po' l'entusiasmo: non lo trasmetteranno
> mica doppiato? perche' gia' vedere Heimat 3 in italiano - nelle sale in
> queste settimane - mi da' un po' fastidio... :/
H E I M A T   -   P R I M O  E P I S O D I O
Nostalgia di terre lontane (1919-1928)
(Heimat - Eine Chronik in helf Teilenm, RFT  1984 - b/n e colore,
v e r s i o n e  i n  l i n g u a  o r i g i n a l e  s o t t o t i t o l a
t a , durata totale 931')
> --



author: Antonio Pavolini

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> wrote in message
news:1gxdzkd.1juzqgmrpkhxsN%sin...@iaciners.org.invalid...
>
> E mi preparo alle notti insonni per acchiappare HEIMAT 2, che a questo
> punto penso di potermi aspettare.
stavolta ho un "vero" registratore DVD...e non credo che ci saranno problemi
di sfalsamento audio...
:-)
a


author: Valentina

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
> Magus <
megautoba...@yahoo.it
> wrote:
>
> > H E I M A T   -   P R I M O  E P I S O D I O
>
> *FANTASTICO*!!!
>
> stavo gia' progettando di vivere a pane ed acqua per alcuni mesi per
> potermi comprare i dvd, ma ora... buon appetito! =:9
pane e acqua eccomi, non mi e' possibile stare dietro a tanti episodi.
sigh.
Vale


text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
> un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
>
> > Ti aspetto nel vecchio thread che e' ancora li' su Googlegroups in
> > attesa di contributi
>
> ehm... eh? :-?
Niente, un paio di anni fa, con Antonio (che ha appena postato qui
sotto) ci facemmo l'intera prima serie tirandone fuori un lungo thread
su IACine episodio per episodio. Solo che ce lo vedevamo in cassetta e
quindi non vi parteciparono molti altri.
--
UFV:Quo vadis, baby?/La donna di Gilles/Culloden(DVD)/C'eravamo
tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


text:
Stefano Rizzo <
stefan...@tele2.it
> wrote:
> H E I M A T   -   P R I M O  E P I S O D I O
> Nostalgia di terre lontane (1919-1928)
> (Heimat - Eine Chronik in helf Teilenm
non dovrebbe essere "elf Teilen"?
> v e r s i o n e  i n  l i n g u a  o r i g i n a l e  s o t t o t i t o l a
> t a
ooops, mi era sfuggito! grazie! :#}



text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1gxf117.7xd3gv6fs69dN%sin...@iaciners.org.invalid...
> Matteo L. <
ntc...@tin.it
> wrote:
>
> > un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
> >
> > > Ti aspetto nel vecchio thread che e' ancora li' su Googlegroups in
> > > attesa di contributi
> >
> > ehm... eh? :-?
>
> Niente, un paio di anni fa, con Antonio (che ha appena postato qui
> sotto) ci facemmo l'intera prima serie tirandone fuori un lungo thread
> su IACine episodio per episodio. Solo che ce lo vedevamo in cassetta e
> quindi non vi parteciparono molti altri.
lo si può recuperare? anch'io lo vidi in cassetta (L'Unità) ma forse mi è
sfuggito il thread



text:
Stefano Rizzo <
stefan...@tele2.it
> wrote:
> lo si può recuperare? anch'io lo vidi in cassetta (L'Unità) ma forse mi è
> sfuggito il thread
<
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.cinema/msg/24f7542b4b52456d
?hl=en>



text:
"Valentina" <
valentina...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gxech6.ifyysoojwd84N%valentina...@iaciners.org...

dai! sono solo undici...pensa a chi si registrava TUTTO next
generation...(non io, fortunatamente, cmq ti capisco, anch'io mi perderei
una settimana di sicuro...)
Heimat è per me, 2000 film nella testa, una delle cose migliori del secolo
scorso...
cmq bisogna ancora e sempre ringraziare ghezzi e FO (sapevo che non veniva
messo in onda in Italia perchè costava troppo in relazione alla collocazione
possibile nel palinsesto, forse ora costa meno. ma è la prima volta che
viene dato tutto, vero?)
cmq di sicuro poi faranno 2 notti con l'intero "Terra d'origine"
> sigh.
>
> Vale


title: [OT]chi aveva dato...

author: O'blivion

text:
...del coglione a chi, quando era uscita la storia del filmino amatoriale di
Chiara per il quale erano partite denuncie, aveva palesato la paura che la
polizia si potesse presentare alla porta della gente
solo per aver scaricato un filmino porno da un programma di file sharing ?
mi ricordo che tempo fa successe in questo NG a seguito di un piccolo
dibattito, partito proprio
quando la notizia del filmino di Chiara era stata divulgata dai giornali...
ed invece oggi ci troviamo con un ragazzo suicidatosi per la vergogna dei
carabinieri che avevano bussato alla sua porta per accusarlo di pedofilia
telematica.
Ora non voglio entrare nel merito della questione...non sappiamo cosa avesse
fatto quel ragazzo, ma
certo è che c'è qualcosa che non va nel mondo virtuale di internet.
Ma poi mi chiedo io: se uno scaricasse un file e scoprisse solo dopo che
fosse un video pedofilo ?
magari uno scarica un mpg di un film normale da winMX(ma anche un porno, non
ci sarebbe nulla di male), e viene poi messo nella lista degli indagati,
dopo aver scoperto che quello era un filmato pedopornografico...
certo, credo che nessuno riuscirebbe poi a incriminarlo (immagino che dopo
averlo cancellato dal proprio HD non sia più possibile accusarlo di niente),
ma anche solo essere visitati di prima mattina dai carabinieri, accusati di
presunta pedofilia davanti al mondo intero, e soprattutto davanti a parenti
e vicini, alla propria ragazza, frugati nella propria intimità, nella
propria sessualità, deve essere veramente terrificante...
la mia non è una accusa a nessuno, ma solo una riflessione su quanto assurda
sia spesso l'esistenza...
ciao
--
...it's not like the movies
they fed us on a little white lie...


title: [OT]chi aveva dato...

author: G u g l i e l m o

text:
On Wed, 12 Mar 2003 14:24:29 GMT, "O'blivion" <
mtes...@libero.it
> wrote:
>ed invece oggi ci troviamo con un ragazzo suicidatosi per la vergogna dei
>carabinieri che avevano bussato alla sua porta per accusarlo di pedofilia
>telematica.
Non me li vedo i CC che ti suonano e ti leggono le accuse come dei DA
americani...
>
>Ma poi mi chiedo io: se uno scaricasse un file e scoprisse solo dopo che
>fosse un video pedofilo ?
Lo cancella.
E cmq la cosa non costituisce reato.
G u g l i e l m o.


title: [OT]chi aveva dato...

author: Vanz

text:
O'blivion scrisse:
> la mia non è una accusa a nessuno, ma solo una riflessione su
> quanto assurda sia spesso l'esistenza...
e magari anche su quanto sia irresponsabile da parte di forze
dell'ordine / media / preti vari sparare in giro accuse di pedofilia a
cazzo, per creare strumentalmente terrore e sospetto generalizzato su
Internet. e quindi poterla regolamentare più strettamente.
vanz
--
"Nella prossima vita voglio essere un gatto. Dormire venti ore al
giorno e aspettare che ti diano da mangiare. Starsene seduti a leccarsi
il culo. Gli umani sono dei poveretti, rabbiosi e fissati".
(Charles Bukowski - Il Capitano è Fuori a Pranzo)


title: [OT]chi aveva dato...

author: Spaceodissey

text:
Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, O'blivion disse:
 O> magari uno scarica un mpg di un film normale da winMX(ma anche un porno,
 O> non ci sarebbe nulla di male), e viene poi messo nella lista degli
 O> indagati, dopo aver scoperto che quello era un filmato
 O> pedopornografico... certo, credo che nessuno riuscirebbe poi a
 O> incriminarlo
Non posso dire niente, quindi ti deve bastare la mia parola: non č cosě. Non
basta un filmatino scaricato da winMX.
Spaceodissey
==
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Vanz disse:
 >> la mia non č una accusa a nessuno, ma solo una riflessione su
 >> quanto assurda sia spesso l'esistenza...
 V> e magari anche su quanto sia irresponsabile da parte di forze
 V> dell'ordine / media / preti vari sparare in giro accuse di pedofilia a
 V> cazzo, per creare strumentalmente terrore e sospetto generalizzato su
 V> Internet. e quindi poterla regolamentare piů strettamente.
Guarda, sui media/ preti vari non so, per quanto riguarda le forze
dell'ordine direi che sono bel lungi dallo "sparare in giro accuse di
pedofilia". Si muovono solo con prove (molto) concrete.



title: [OT]chi aveva dato...

author: Senbee Norimaki

text:
Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando Spaceodissey interruppe la mia ricerca dicendo:
 S> Non posso dire niente, quindi ti deve bastare la mia parola: non è così.
 S> Non basta un filmatino scaricato da winMX.
Il problema è che molti programmi di file sharing mettono in condivisione
anche quello che stai scaricando, o che hai appena scaricato (eDonkey ed
eMule su tutti). Quindi scaricare un "filmatino" implica anche diffonderlo.
E "diffusione di materiale pedopornografico" è un reato.
Quindi da questo punto di vista è preoccupante: in effetti uno scarica una
cosa giusto per curiosità e poi rimane invischiato in indagini infamanti?
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Spaceodissey scrisse:
> Guarda, sui media/ preti vari non so, per quanto riguarda le forze
> dell'ordine direi che sono bel lungi dallo "sparare in giro accuse
> di pedofilia". Si muovono solo con prove (molto) concrete.
ah non lo so, però non vorrei scoprire che il tipo che ha fatto il
salto era magari sospettato di possesso di pornografia pedofila (che
non è un reato) e non di produzione, che mi sembra improbabile.
si fa presto a far gli sceriffi e arrivare con le volanti sotto casa
della gente anche solo per fargli due domande: poi quando questi si
buttano di chi è la colpa? del fatto che erano emotivamente instabili?



title: [OT]chi aveva dato...

author: Nicola de Angeli

text:
On Wed, 12 Mar 2003 15:35:45 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>>Ma poi mi chiedo io: se uno scaricasse un file e scoprisse solo dopo che
>>fosse un video pedofilo ?
>
>Lo cancella.
>E cmq la cosa non costituisce reato.
Certo che sě.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
--
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano".
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396


title: [OT]chi aveva dato...

text:
On Wed, 12 Mar 2003 17:17:05 GMT, Vanz <
va...@iaciners.org
> wrote:
>ah non lo so, però non vorrei scoprire che il tipo che ha fatto il
>salto era magari sospettato di possesso di pornografia pedofila (che
>non è un reato) e non di produzione, che mi sembra improbabile.
A me risulta che sia reato.



title: [OT]chi aveva dato...

author: Marta

text:
"Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha detto :
>Quindi da questo punto di vista è preoccupante: in effetti uno scarica una
>cosa giusto per curiosità e poi rimane invischiato in indagini infamanti?
Certo, e se lo merita pure, visto che è "curiosità" circa immagini che
ritraggono stupro e/o strumentalizzazione sessuale di bambini.
Se avessi sotto mano un pedofilo lo farei violentare da qualcuno da
cui non possa difendersi: gli piacciono i bimbi, carne bianca e
diafana? Bene, eccogli un bell'energumeno di due metri tutto per lui.
--
Marta
57665813


title: [OT]chi aveva dato...

text:
"Vanz" <
va...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:Xns933CBA6698B6...@213.140.2.16...
> Spaceodissey scrisse:
>
> > Guarda, sui media/ preti vari non so, per quanto riguarda le forze
> > dell'ordine direi che sono bel lungi dallo "sparare in giro accuse
> > di pedofilia". Si muovono solo con prove (molto) concrete.
>
> ah non lo so, però non vorrei scoprire che il tipo che ha fatto il
> salto era magari sospettato di possesso di pornografia pedofila (che
> non è un reato)
è reato punibile da 1 a 3 anni di reclusione e multa fino a qualche miliaio
di euro...
e non solo la detenzione ma anche il solo esserselo procurato...
certo, credo che ci sia un certo limite: se uno scarica solo 1 file e lo
cancella(visto che si può risalire anche ai files cancellati e cmq
sicuramente ai tabulati dei downloads eseguiti)
non credo che qualcuno gli rompa i coglioni...
se invece uno ha scaricato 50 filmati pedofili e li ha cancellati, magari
scatta il reato...
chi lo sa...
ciao


title: [OT]chi aveva dato...

text:
"Marta" <aud...@NOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:710v6vo6me2okhci2...@4ax.com...

sì ma magari io scarico Pamela Andersonn.mpg e mi ritrovo una bambina di 12
anni...
e ti assicuro che succede, ed è anzi un modo per aggirare i controlli
spesso...
questo è preoccupante...
ciao


title: [OT]chi aveva dato...

text:
"O'blivion" <
mtes...@libero.it
> ha detto :
>sě ma magari io scarico Pamela Andersonn.mpg e mi ritrovo una bambina di 12
>anni...
>e ti assicuro che succede, ed č anzi un modo per aggirare i controlli
>spesso...
>
>questo č preoccupante...
>ciao
Certo che lo č, ma allora se qualcuno cerca una donna o qualsiasi
altro materiale erotico-pornografico (di qualunque tipo, anche per
soddisfare i gusti piů bizzarri e "coloriti", purchč si tratti di
adulti consenzienti), e si ritrova la straziante foto di una bimba o
di un bimbo, in teroria dovrebbe cancellarla, no? Non credo che si
metta a masterizzare cd pieni di immagini di bambini, se non č
interessato alla cosa, giusto? Quindi nel caso in cui venissero a
perquisisrti il pc non troverebbero quel materiale...
Guarda caso, perň, quelli che vengono perquisiti vengono beccati in
castagna con scatole e scatole piene di questi obrobri
raccapriccianti, ceh mi fan venire crampi di malessere al solo
pensiero...
Ma scusa: Paela Anderson va ancora di moda??:)
--
Marta
57665813


title: [OT]chi aveva dato...

text:
> Guarda caso, però, quelli che vengono perquisiti vengono beccati in
> castagna con scatole e scatole piene di questi obrobri
> raccapriccianti, ceh mi fan venire crampi di malessere al solo
> pensiero...
>
> Ma scusa: Paela Anderson va ancora di moda??:)
>
sì, ma il fatto è che
1. è reato anche solo scaricarlo...
2. io non voglio che i carabienieri mi sveglino la mattina facendo prendere
un colpo a mia mamma, e sputtandandomi davanti a tutto il palazzo..poi
vaglielo a spiegare che sono innocente alla vicina di casa che già mi ha
fatto diventare un mostro ! e poi se non volessi che mia madre sapesse che
ho cercato il filmato porno di Pam ? ho diritto all'intimità  o no ?
ciao


title: [OT]chi aveva dato...

text:
"O'blivion" <
mtes...@libero.it
> scrisse:
> è reato punibile da 1 a 3 anni di reclusione e multa fino a
> qualche miliaio di euro...
non lo sapevo. legge recente o da sempre?
Disclaimer: NON CHE LA COSA MI RIGUARDI (qui per non saper né leggere
né scrivere ci mettono un cazzo a mandarti il maresciallo coi cornetti
alle sette di mattina).
vanz
--
"Anything to declare?"
"Yeah: don't go to England"
(the Snatch)


title: [OT]chi aveva dato...

text:
"Vanz" <
va...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:Xns935BE6CF3884...@213.140.2.16...
> "O'blivion" <
mtes...@libero.it
> scrisse:
>
> > è reato punibile da 1 a 3 anni di reclusione e multa fino a
> > qualche miliaio di euro...
>
> non lo sapevo. legge recente o da sempre?
>
> Disclaimer: NON CHE LA COSA MI RIGUARDI (qui per non saper né leggere
> né scrivere ci mettono un cazzo a mandarti il maresciallo coi cornetti
> alle sette di mattina).
>
l'ho letto stamattina su Repubblica e Messaggero...mi pare di aver letto sia
legge recente...
ciao


title: [OT]chi aveva dato...

author: songohan

text:
> 2. io non voglio che i carabienieri mi sveglino la mattina facendo
prendere
> un colpo a mia mamma, e sputtandandomi davanti a tutto il palazzo..poi
> vaglielo a spiegare che sono innocente alla vicina di casa che già mi ha
> fatto diventare un mostro ! e poi se non volessi che mia madre sapesse che
> ho cercato il filmato porno di Pam ? ho diritto all'intimità  o no ?
Perdona la mia domanda ma.....hai mai scaricato roba del genere?
No perchè a me non è mai successo....cioè........due - tre volte mi sono
ritrovato con file rinominati contenente materiale pedo ma fatta l'anteprima
e visto che roba era ho subito interrotto il download.
E non sono mai venuti i cc a casa.....


title: [OT]chi aveva dato...

author: ArAmesh

text:
> On Wed, 12 Mar 2003 15:35:45 +0100, G u g l i e l m o
...per risolvere questo mio dubbio assurdo:
Supponiamo che un uomo di 40 anni decida di mettere su internet, o anche
distribuire gratuitamente, per scopi dichiaratamente masturbatori, le
*proprie* foto di quando era minorenne. Magari in fasce. E' accusabile di
qualcosa?
Cioe: il reato e' lo sfruttamento del minore incapace di decidere (nel qual
caso il quarantenne e chi ha le sue foto non sono accusabili di niente)?
Oppure il reato e' provare e provocare in altri pulsioni sessuali per un
minore (nel qual caso mi aspetto di dover portare le arance a TUTTI i
direttori artistici televisivi, da Canale 5 a MTV)?
Grazie.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando Marta interruppe la mia ricerca dicendo:
 M> Certo che lo è, ma allora se qualcuno cerca una donna o qualsiasi
 M> altro materiale erotico-pornografico (di qualunque tipo, anche per
 M> soddisfare i gusti più bizzarri e "coloriti", purchè si tratti di
 M> adulti consenzienti), e si ritrova la straziante foto di una bimba o
 M> di un bimbo, in teroria dovrebbe cancellarla, no?
Eh no, è proprio qui il punto: *mentre* lo stai scaricando, quindi *prima*
di vederlo, lo stai già *diffondendo*. E' la caratteristica principale dei
ciuchini (leggasi: eDonkey e derivati). Oltretutto, spesso, prima di
visionare un file passa molto molto tempo, perché chi usa l'ADSL lascia il
PC da solo mentre scarica per giorni e giorni, poi ogni tanto va a dare
un'occhiata a quello che ha scaricato (per esperienza personale, ci guardo
quando sto per finire lo spazio su hard disk...).
Aggiungiamo un altro particolare: spessissimo, non so se per scherzo o per
ridurre la quantità di persone che scaricano, alcuni file molto popolari
come film appena usciti e cose del genere, vengono rinominati con nomi che
includano parole come "pedo" o "kiddie" o "illegal" o "snuff" o robaccia del
genere. Ma eDonkey fa ricerche sul CRC del file, non sul NOME: quindi può
succedere che tu stai scaricando un anime, su eDonkey risulta che stai
scaricando "doraemon.mpg" e in realtà stai scaricando da 20 fonti diverse
sempre lo stesso file. Tra queste fonti può esserci "doraemon.exe"
rinominato, e alla polizia risulta quindi che tu stai scaricando, e quindi
diffondendo, un filmato pedopornografico...
Come vedi la realtà è *molto* più complessa. Io credo che la polizia
intervenga solo quando ha qualche prova più concreta: per esempio, quando
*dopo* lo scaricamento e la diffusione, il sospettato entra in IRC con
"amici" conosciuti in chat di eDonkey e si mette d'accordo per collezionare
questi schifosi filmati, insomma in qualche modo entra in contatto con una
sorta di "organizzazione".



title: [OT]chi aveva dato...

text:
On Wed, 12 Mar 2003 18:11:04 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>On Wed, 12 Mar 2003 15:35:45 +0100, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>>>Ma poi mi chiedo io: se uno scaricasse un file e scoprisse solo dopo che
>>>fosse un video pedofilo ?
>>
>>Lo cancella.
>>E cmq la cosa non costituisce reato.
>
>Certo che sì.
Cita articolo e comma.
G u g l i e l m o.


title: [OT]chi aveva dato...

text:
 e poi se non volessi che mia madre sapesse che
> > ho cercato il filmato porno di Pam ? ho diritto all'intimità  o no ?
>
>
> Perdona la mia domanda ma.....hai mai scaricato roba del genere?
> No perchè a me non è mai successo....cioè........due - tre volte mi sono
> ritrovato con file rinominati contenente materiale pedo ma fatta
l'anteprima
> e visto che roba era ho subito interrotto il download.
> E non sono mai venuti i cc a casa.....
>
sì non è che uno sta sempre a vedere cosa scarica con le anteprime...
in ogni caso la mia era una questione puramente teorica...a me sarà successo
1 volta...
e non sono di certo venuti a casa i carabba...
ciao


title: [OT]chi aveva dato...

text:
On Thu, 13 Mar 2003 09:15:33 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>On Wed, 12 Mar 2003 18:11:04 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
>>On Wed, 12 Mar 2003 15:35:45 +0100, G u g l i e l m o
>><
sea...@libero.it
> wrote:
>>
>>
>>>>Ma poi mi chiedo io: se uno scaricasse un file e scoprisse solo dopo che
>>>>fosse un video pedofilo ?
>>>
>>>Lo cancella.
>>>E cmq la cosa non costituisce reato.
>>
>>Certo che sì.
>
>Cita articolo e comma.
Me lo disse un amico avvocato. Dopo una brevissima ricerca ho trovato
questo:
"La punibilità della mera cessione gratuita di materiale pornografico
(art.600-ter quarto comma) e la semplice detenzione (art.600-quater) è
stata inoltre vista come eccessiva, nonché contraria alla finalità
della legge."
estrapolato da
http://www.jei.it/approfondimenti_giuridici/pedofilia_galdieri.htm
La detenzione sul tuo HD di materiale pedofilo è in sé reato. Dipende
poi da come lo cancelli dal tuo HD, sai bene che in realtà "delete"
non cancella definitivamente i file...



title: [OT]chi aveva dato...

text:
On Fri, 14 Mar 2003 08:43:58 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
>La detenzione sul tuo HD di materiale pedofilo è in sé reato. Dipende
>poi da come lo cancelli dal tuo HD, sai bene che in realtà "delete"
>non cancella definitivamente i file...
Mi pare una stronxzata grande come una casa.
Se io ho una cartella apposta con diverso materiale è un conto, se io ho un file
scaricato per caso con WinMX perchè rinominato da altri come (es.)
AlanisMorrisetteMTV.avi, voglio vedere...
G u g l i e l m o.


title: [OT]chi aveva dato...

text:
On Fri, 14 Mar 2003 10:06:11 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>Mi pare una stronxzata grande come una casa.
>Se io ho una cartella apposta con diverso materiale č un conto, se io ho un file
>scaricato per caso con WinMX perchč rinominato da altri come (es.)
>AlanisMorrisetteMTV.avi, voglio vedere...
Su questo non ci piove.
Ma il dubbio era se fosse o meno reato: lo č, almeno potenzialmente.
Poi credo che, riuscendo a dimostrare che il file era
"occasionalmente" sul nostro HD, la cosa si risolva, ma intanto i
vicini continueranno a pensare che siamo degli sporchi pedofili... :-(



title: [OT]chi aveva dato...

author: Mariella

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
> Su questo non ci piove.
> Ma il dubbio era se fosse o meno reato: lo è, almeno potenzialmente.
> Poi credo che, riuscendo a dimostrare che il file era
> "occasionalmente" sul nostro HD, la cosa si risolva, ma intanto i
> vicini continueranno a pensare che siamo degli sporchi pedofili... :-(
Legge 269 art. 600
Pene per chi produce materiale pornografico-pedofilo:
detenzione da 6 a 12 anni
Pene per chi divulga o pubblicizza materiale pornografico-pedofilo:
detenzione da 1 a 5 anni
Pene per chi cede anche gratuitamente m- p.-p.:
detenzione fino a 3 anni
Pene per chi detiene m. p.-p.:
detenzione da 1 a 3 anni
A cui si aggiungono le pene pecuniarie. Dato che "spostare nel cestino" un
file non significa cancellarlo in maniera definitiva, in linea teorica,
eventuali tracce residue di immagini pedofile nel PC potrebbero costituire
reato. Benché il buon senso dica che è anche la quantità del materiale a
giocare un ruolo. Ma, in linea teorica, il pericolo sussiste.
Mariella


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Mariella wrote:
> A cui si aggiungono le pene pecuniarie. Dato che "spostare nel cestino" un
> file non significa cancellarlo in maniera definitiva, in linea teorica,
> eventuali tracce residue di immagini pedofile nel PC potrebbero costituire
> reato. Benché il buon senso dica che è anche la quantità del materiale a
> giocare un ruolo. Ma, in linea teorica, il pericolo sussiste.
Resta da vedere come e' definito il materiale pornografico pedofilo.
Ad ogni modo l'assurdo della legge e' la sparizione del confine tra dolo
e colpa. Con l'aggravante che spesso non e' dimostrabile ne' la volonta'
di delinquere, ne' la colpa del non aver usato la cura "del buon padre
di famiglia".
Un esempio? Ricevo spesso della spam di natura pornografica su un
account di posta che sto provvedendo a chiudere. Non ho alcun controllo
sul contenuto di questo materiale, posso solo cancellarlo. Denunciare lo
spammer all'autorita' non porterebbe palesemente a nulla, e mi
occuperebbe a tempo pieno visto che c'e' della reiterazoine. Dovrei
smettere di lavorare.
Ma la cancellazione dei file - appunto - non basta. E' sufficiente un
Lost & Found per recuperare le immagini. Nemmeno programmi come WipeInfo
sono sufficienti alla pulitura completa del disco. Percio' dovrei - ogni
giorno - formattare completamente il mio HD, anzi forse addirittura
togliere la partizione, e reinstallare tutto. Sempre che basti.
E soprattutto, scusate se mi ripeto, ma ancora nessuno mi ha risposto:
ho piena disponibilita' sulle immagini della MIA infanzia, una volta
adulto? Perche' quelle non sono piu' le immagini di un minore, ne' sto
sfruttando qualcuno!
Oppure il reato e' la distribuzione e l'uso di materiale erotico basato
sulle immagini di uno che era minore al momento delle riprese? Allora
cosa ci fanno l'agente ed i genitori di Brittney Spears a piede libero?
Erano "erotiche" le immagini della Spears? Definire "erotico" plis?
Oppure e' necessario che le immagini siano pornografiche, cioe' e'
necessario che il bambino sia sottoposto ad un'atto sessuale? Ma allora
e' perseguibile un brutto maiale figlio di puttana che distribuisce le
foto nude (ma non pornografiche) di sua figlia di otto anni?
Troppa discrezionalita' in quasta legge. Vien voglia di violarla per
principio.
--
ArAmesh


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Vanz wrote:
> Disclaimer: NON CHE LA COSA MI RIGUARDI (qui per non saper né leggere
> né scrivere ci mettono un cazzo a mandarti il maresciallo coi cornetti
> alle sette di mattina).
BOMBA! ALLAH! ATTENTATO! SIONISMO! UNDICI SETTEMBRE! BUSH! AL QAEDA!
MORTE! ANTRACE! BIN LADEN! NO GLOBAL! BLACK BLOC!
PS:
Ora che questo post e' stato individuato dal filtro dell'Echelon posso
parlare direttamente a chi lo monitorera'. Caro agente Echelon, tuo
fratello fa scopare tua madre a un nano.
--
ArAmesh


title: [OT]chi aveva dato...

author: AP

text:
"ArAmesh" <
arames...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> E soprattutto, scusate se mi ripeto, ma ancora nessuno mi ha risposto:
> ho piena disponibilita' sulle immagini della MIA infanzia, una volta
> adulto? Perche' quelle non sono piu' le immagini di un minore, ne' sto
> sfruttando qualcuno!
> Oppure il reato e' la distribuzione e l'uso di materiale erotico basato
> sulle immagini di uno che era minore al momento delle riprese?
Boh, mandami le tue foto da piccolo che vedo se mi attizzano e poi te lo
faccio sapere.


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 15 Mar 2003, 13:05, ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> ha scritto:
> Un esempio? Ricevo spesso della spam di natura pornografica su un
> account di posta che sto provvedendo a chiudere. Non ho alcun controllo
> sul contenuto di questo materiale, posso solo cancellarlo. Denunciare lo
> spammer all'autorita' non porterebbe palesemente a nulla, e mi
> occuperebbe a tempo pieno visto che c'e' della reiterazoine. Dovrei
> smettere di lavorare.
Chiudi l'account. Cmq, si corrono i maggiori pericoli chattando. Infatti
sono molti i messaggi "civetta" delle forze dell'ordine. Inutile dire che
non bisogna mai condividere file anche se apparentemente musicali (MP3). Di
norma è così che si viene coinvolti nelle inchieste.
> Ma la cancellazione dei file - appunto - non basta. E' sufficiente un
> Lost & Found per recuperare le immagini. Nemmeno programmi come WipeInfo
> sono sufficienti alla pulitura completa del disco. Percio' dovrei - ogni
> giorno - formattare completamente il mio HD, anzi forse addirittura
> togliere la partizione, e reinstallare tutto. Sempre che basti.
Esatto.
> E soprattutto, scusate se mi ripeto, ma ancora nessuno mi ha risposto:
> ho piena disponibilita' sulle immagini della MIA infanzia, una volta
> adulto? Perche' quelle non sono piu' le immagini di un minore, ne' sto
> sfruttando qualcuno!
Questo non lo so. Però davvero vuoi mettere in rete tue immagini da bambino
con il pistolino da fuori? Mi sfugge il senso di un'operazione del genere.
:)
> Troppa discrezionalita' in quasta legge. Vien voglia di violarla per
> principio.
L'abuso sessuale di minori è, personalmente, uno dei reati che più mi
stomaca. Qui non si tratta di fare o essere moralisti. I ricordi di tali
esperienze, anche inconsci se nei neonati o rimossi perché originano sensi
di colpa, possono rovinare l'intera esistenza futura di una persona.
Toglierle la serenità, renderle impossibile una vita affettiva adulta
equilibrata. Ho avuto occasione di visitare una comunità laica di recupero
di bambini abusati in Thailandia. E' l'unica comunità, insieme a
un'esperienza gemella in Inghilterra, che utilizza il metodo olistico, cioé
il reinserimento nella natura, per tentare il recupero dei bambini. Il tasso
di recupero si attesta, dopo anni in comunità, sul 20%. Ricordo che l'abuso
sessuale sui minori si consuma, nella maggioranza dei casi, all'interno
delle pareti domestiche ad opera degli stessi genitori. E non solo in paesi
lontani ed esotici, anche in Italia. Spesso, l'adulto pedofilo non è altro
che un ex bambino abusato. Ma non sempre. Voglio dire, credo che in molti
consumatori di immagini pedofile, soprattutto in Occidente, ci sia anche
solo il desiderio di provare qualcosa di nuovo perché evidentemente stufi
della normalità. E' un fenomeno che va represso duramente, a mio avviso.
Altra cosa però è parlare di garantismo per chi viene coinvolto
involontariamente e a propria insaputa per tutto quello che si è detto
prima, per la difficoltà cioé di controllare il materiale che si scarica
dalla rete. Ad esempio la scelta di utilizzare ad "uso personale" materiale
pornografico che riprende scene di sesso fra adulti non è punita dalla
legge. Ma in rete il controllo sulle "fonti", come sai, è molto ma molto
aleatorio.
Mariella



title: [OT]chi aveva dato...

text:
"Mariella" <
mrl...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Chiudi l'account. Cmq, si corrono i maggiori pericoli chattando. Infatti
> sono molti i messaggi "civetta" delle forze dell'ordine. Inutile dire che
> non bisogna mai condividere file anche se apparentemente musicali (MP3).
Dal mio computer sono usciti 68 giga di mp3 nell'ultimo anno.
Mi verrete a trovare?
> > Ma la cancellazione dei file - appunto - non basta. E' sufficiente un
> > Lost & Found per recuperare le immagini. Nemmeno programmi come WipeInfo
Non so wipeinfo, ma ci sono degli "shredder" efficacissimi.
> Questo non lo so. Però davvero vuoi mettere in rete tue immagini da
bambino
> con il pistolino da fuori? Mi sfugge il senso di un'operazione del genere.
> :)
Una simpatica competizione?
Se me le mandate le metto sul sito :-))


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Mariella wrote:
> Chiudi l'account. Cmq, si corrono i maggiori pericoli chattando. Infatti
> sono molti i messaggi "civetta" delle forze dell'ordine. Inutile dire che
> non bisogna mai condividere file anche se apparentemente musicali (MP3). Di
> norma è così che si viene coinvolti nelle inchieste.
Ti posso assicurare che e' esattamente quello che continuero' a fare
invece. Parlato finalmente con un amico magistrato ieri: "se ti infilano
la foto di un bambino stuprato in tasca, a tua insaputa, per la legge
non hai commesso un reato ma sei stato vittima di un raggiro". Ovvio che
se oltre a quella foto possiedo alcune enciclopedie probabilmente mi
accuseranno.
La cosa che dici tu invece, a questo punto, investe il campo dei diritti
d'autore (ed ecco il risvolto economico di una legge che e' IMHO
volutamente incerta).
Il contratto di WinMX prevede che chi scarica cancelli dal suo disco le
tracce scaricate entro 24 ore oppure comperi il CD. Percio' chi mette a
disposizione non rischia nulla. Per quanto mi riguarda caso vuole che io
fossi legittimo possessore su nastro degli originali di tutte le tracce
che avevo scaricato. Ma purtroppo gli originali sono stati distrutti.
La mie copie sono percio' possedute legittimamente, ed e' compito di un
magistrato dimostrare che non e' cosi'. Se le sue indagini mi arrecano
un danno quantificabile, esiste una legge che mi da' diritto ad essere
rifondato.
> Questo non lo so. Però davvero vuoi mettere in rete tue immagini da bambino
> con il pistolino da fuori? Mi sfugge il senso di un'operazione del genere.
> :)
E' poco importante quello che io voglio fare. E' importante cio' che io
*posso* fare.
> L'abuso sessuale di minori è, personalmente, uno dei reati che più mi
> stomaca.
Sfondi una porta aperta. Ma la legge non punisce solo l'abuso sessuale
sui minori: punisce anche l'eventuale *desiderio* di avere un intercorso
sessuale con un minore. Il che fino a ieri - nello stato laico - era un
campo di esclusiva competenza delle religioni.
Ma se il reato e' questo, allora e' necessario che chi condivide la
punibilita' di un reato di desiderio mi dia una definizione di cio' che
quel desiderio e'. Ad esempio, per te che ritieni la pedofilia
giustamente disgustosa, per te dicevo da che eta' comincia ad essere
desiderabile una persona? E perche' non il giorno prima?
Personalmente il mio feticcio e' il farmi frustare dal mio gatto mentre
guardo mia moglie che da' ripetizioni di inglese, ma per ora questo
desiderio non e' un reato.
--
ArAmesh


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 16 Mar 2003, 11:24, ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> ha scritto:
> Ti posso assicurare che e' esattamente quello che continuero' a fare
> invece. Parlato finalmente con un amico magistrato ieri: "se ti infilano
> la foto di un bambino stuprato in tasca, a tua insaputa, per la legge
> non hai commesso un reato ma sei stato vittima di un raggiro". Ovvio che
> se oltre a quella foto possiedo alcune enciclopedie probabilmente mi
> accuseranno.
Mi sono limitata a riportare i consigli di un esperto di diritto applicato
alle nuove tecnologie che ho interpellato. Anche lui ha detto che, come da
buon senso, la quantità di materiale gioca un ruolo. Personalmente, però,
troverei a dir poco antipatico essere coinvolta sia pure marginalmente in
un'inchiesta del genere. Dover dare spiegazioni ecc.
> Il contratto di WinMX prevede che chi scarica cancelli dal suo disco le
> tracce scaricate entro 24 ore oppure comperi il CD. Percio' chi mette a
> disposizione non rischia nulla. Per quanto mi riguarda caso vuole che io
> fossi legittimo possessore su nastro degli originali di tutte le tracce
> che avevo scaricato. Ma purtroppo gli originali sono stati distrutti.
>
> La mie copie sono percio' possedute legittimamente, ed e' compito di un
> magistrato dimostrare che non e' cosi'. Se le sue indagini mi arrecano
> un danno quantificabile, esiste una legge che mi da' diritto ad essere
> rifondato.
Sempre secondo l'esperto, qui tu hai ragione. Diverso il discorso per il
software.
> E' poco importante quello che io voglio fare. E' importante cio' che io
> *posso* fare.
La mia era ovviamente solo una battuta. Certo.

> Sfondi una porta aperta. Ma la legge non punisce solo l'abuso sessuale
> sui minori: punisce anche l'eventuale *desiderio* di avere un intercorso
> sessuale con un minore. Il che fino a ieri - nello stato laico - era un
> campo di esclusiva competenza delle religioni.
>
> Ma se il reato e' questo, allora e' necessario che chi condivide la
> punibilita' di un reato di desiderio mi dia una definizione di cio' che
> quel desiderio e'. Ad esempio, per te che ritieni la pedofilia
> giustamente disgustosa, per te dicevo da che eta' comincia ad essere
> desiderabile una persona? E perche' non il giorno prima?
E qui non sono d'accordo. Come si produce il materiale pedofilo?
Esclusivamente con fotomontaggi e ritocchi di immagini pre-esistenti? E,
andando a ritroso, queste immagini che origine hanno? E non solo. Mi parli
di desiderio. Ma quale desiderio? Di abusare di un neonato? Questa non è una
questione esclusivamente morale o religiosa o filosofica. Questa è una
questione legale. La legge deve tutelare i minori, fisicamente e
psicologicamente. La legge deve regolamentare il comportamento di tutti: da
quello del padre che abusa per anni delle sue figliole a quello del ragazzo
in buona fede che si è innamorato di una quindicenne. E deve porre dei
limiti che, di per sé, sono arbitrari. Anche il limite di velocità in
automobile è arbitrario: perché 50 km/h e non 55? Ma questo tuo ragionamento
porterebbe a eliminare tutte le regole e i divieti. Se vuoi che ti dica poi
quello che penso: in generale, non mi piace che ci sia una differenza così
consistente fra due partner (uomo anziano donna giovane/issima o viceversa).
Quelle scene all'Havana di europei sessantenni con ragazzine di quindici
(?)diciotto (?) anni non mi sono piaciute. E comunque sta sempre alla
sensibilità individuale capire che livello di maturità e autonomia ha una
persona, a prescindere dalla sua età anagrafica.
> Personalmente il mio feticcio e' il farmi frustare dal mio gatto mentre
> guardo mia moglie che da' ripetizioni di inglese, ma per ora questo
> desiderio non e' un reato.
Invece la mia fantasia più ricorrente, sempre in ambito sado-maso, è quella
di frustare il mio gatto quando cerca di rifarsi le unghie sul divano. Ma,
se in 11 anni, non ho trovato ancora il coraggio di realizzarla, temo che
rimarrà per sempre solo una fantasia...



title: [OT]chi aveva dato...

text:
Mariella wrote:
> Personalmente, però,
> troverei a dir poco antipatico essere coinvolta sia pure marginalmente in
> un'inchiesta del genere. Dover dare spiegazioni ecc.
Ti capisco. Ma sono cresciuto in una realta' nella quale, mentre ti
chiedono spiegazioni, ti strappano via le unghie con una pinza. Capirai
che a paragone gli sguardacci di una massaia coi bigodini sono poca roba.
Insomma la svolta autoritaria alla occidentale - scusa il francese - mi
fa un pippino.
> E qui non sono d'accordo. Come si produce il materiale pedofilo?
> Esclusivamente con fotomontaggi e ritocchi di immagini pre-esistenti? E,
> andando a ritroso, queste immagini che origine hanno? E non solo.
Ammetto di aver usato due "trucchetti", ma che servivano ad introdurre
il discorso che sta alla base di tutta la faccenda, ed introdurlo
attraverso il dialogo, che e' per me la forma di espressione migliore in
assoluto.
> Mi parli
> di desiderio. Ma quale desiderio? Di abusare di un neonato? Questa non è una
> questione esclusivamente morale o religiosa o filosofica. Questa è una
> questione legale. La legge deve tutelare i minori, fisicamente e
> psicologicamente.
La prima colpa e' quella di aver esteso automaticamente la difesa dei
diritti dei minori alla punizione per un desiderio. Le cose sono molto
meno automatiche. Ma prima devo spiegarti cosa significa quel "desiderio".
Quando avevo 13 anni, probabilmente non averei avuto alcuna difficolta'
ad acconsentire ad una bella signora di 30 anni di ... ehm ... abusare
di me. Non e' capitato, accidenti, pazienza. Ma se fosse capitato sarei
stato consenziente.
Percio' sei tu che bari stavolta, quando parli di desiderio di stuprare
un neonato: la signora ipotetica in questione avrebbe potuto
semplicemente desiderare un tredicenne consenziente. Fra l'altro, nel
mio caso, un tredicenne ben al corrente del fatto che i bimbi non
arrivano con le cicogne. Percio' la definizione di "stupro" in questo
caso e' esclusivamente giuridica, non letterale.
Che poi la legge debba tutelare i soggetti piu' deboli della societa' ci
trova assolutamente d'accordo, ma su questo ci torniamo tra pochissimo.
> E deve porre dei limiti che, di per sé, sono arbitrari.
 > Anche il limite di velocità in automobile è arbitrario:
 > perché 50 km/h e non 55?
Perche' mi sono sempre piaciuti i paradossi di Zenone, soprattutto
quello su Achille il pie' veloce. E questo e' il mio secondo trucchetto.
Ma e' proprio attraverso i paradossi che scopriamo la vera essenza delle
cose, spesso.
Se il fine della legge e' quello di difendere i soggetti piu' deboli
della societa' - nel nostro caso i minori dagli abusi sessuali -
dovremmo vedere lo stesso prodigarsi della legge non solo nel punire il
mostro pedofilo. Infatti:
> Quelle scene all'Havana di europei sessantenni con ragazzine di quindici
> (?)diciotto (?) anni non mi sono piaciute. E comunque sta sempre alla
> sensibilità individuale capire che livello di maturità e autonomia ha una
> persona, a prescindere dalla sua età anagrafica.
...infatti prendiamo il caso di un minorenne la cui psiche e' stata
*DEVASTATA* dallo sfruttamento della sua immagine fin dall'eta' di
cinque anni: Michael Jackson. Ti sembra un tipo normale, M.J.? No?
Neanche a me. Ha bisogno di cure e probabilmente saranno destinate a
fallire. Esiste oggi, in Italia o all'estero, una legge che impedisca ad
una madre snaturata di ridurre suo figlio in quel modo? No. Perche'?
Perche' spacca meno le balle al *potere*: si arresta il pedofilo
pervertito, e si lascia a piede libero chi si occupa del "bisniss"
dell'immagine mediatica.
E non credere che MJ sia un caso unico sai? Giusva Fioravanti. E l'ex
bambino odioso di "Mamma ho perso l'Aereo". E la sorella bianca di
Arnold... Tutti bambini la cui vita e' stata massacrata da uno
sfruttamento intensivo della loro immagine, per colpa dei loro genitori,
e che hanno arricchito talent scout privi di scrupoli.
Per non parlare delle migliaia di bambini che ogni mese vengono
trascinate ai provini televisivi da madri snaturate. Bambini che come
primo risultato nella loro tenera vita *rifiutati* da quell'immondezzaio
che e' la TV. Pensa.
Ecco, io nei confronti di queste madri-arpia e nei confronti di quei
debosciati che hanno per padri provo la stessa avversione, la stessa
repulsione che provi tu per uno che si arricchise fotografando un
bambino stuprato. Con la differenza che tu di tanto in tanto provi la
soddisfazione di un arresto. Io invece devo aspettare anni per vedere
quelle madri laide raccogliere cio' che hanno seminato: essere
abbandonate dai loro figli in un ospizio.
Bambini che non hanno avuto nemmeno la tutela della legge. In fondo la
legge occidentale fa proprio questo assunto: quale bambino non
desidererebbe di perdere completamente la propria infanzia pur di avere
una possibilita' di diventare un riccone da grande? Percio' la madre non
fa affatto male a trascinarlo ai provini. L'assunto della "legge"
tailandese invece e': cosa c'e' di male se dei bambini si
prostituiscono? Lo fanno anche i loro genitori!
Leggi. Leggi e consuetudini.
E comunque i veri motivi per cui la pedofilia fa notizia sono altri.
--
ArAmesh


title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 16 Mar 2003, 19:18, ArAmesh <
arames...@iaciners.org
> ha scritto:
> Mariella wrote:
> Ti capisco. Ma sono cresciuto in una realta' nella quale, mentre ti
> chiedono spiegazioni, ti strappano via le unghie con una pinza. Capirai
> che a paragone gli sguardacci di una massaia coi bigodini sono poca roba.
> Insomma la svolta autoritaria alla occidentale - scusa il francese - mi
> fa un pippino.
De gustibus.

> Ammetto di aver usato due "trucchetti", ma che servivano ad introdurre
> il discorso che sta alla base di tutta la faccenda, ed introdurlo
> attraverso il dialogo, che e' per me la forma di espressione migliore in
> assoluto.
Aramesh, perché la nostra conversazione vada a buon fine, ti prego di non
usare trucchetti ma di andare dritto al punto. Il rischio è che io non
capisca dove vuoi andare a parare ma neanche quello che dici.

> La prima colpa e' quella di aver esteso automaticamente la difesa dei
> diritti dei minori alla punizione per un desiderio. Le cose sono molto
> meno automatiche. Ma prima devo spiegarti cosa significa quel "desiderio".
>
> Quando avevo 13 anni, probabilmente non averei avuto alcuna difficolta'
> ad acconsentire ad una bella signora di 30 anni di ... ehm ... abusare
> di me. Non e' capitato, accidenti, pazienza. Ma se fosse capitato sarei
> stato consenziente.
Aramesh, questi sono fatti tuoi. Io a 13 anni se avessi subito le attenzioni
di un uomo di 30, mi avrebbero fatto schifo. Qui non si parla di questo,
scusa.
> Percio' sei tu che bari stavolta, quando parli di desiderio di stuprare
> un neonato
E qui sei disinformato. Mi dispiace comunicarti che la pedofilia si rivolge
anche a bambini in fasce e, di conseguenza, anche parte delle immagini
pornografiche-pedofile ritrae neonati con, ad es., falli in erezione sulla
piccola schiena!

> > E deve porre dei limiti che, di per sé, sono arbitrari.
> > Anche il limite di velocità in automobile è arbitrario:
> > perché 50 km/h e non 55?
>
> Perche' mi sono sempre piaciuti i paradossi di Zenone, soprattutto
> quello su Achille il pie' veloce. E questo e' il mio secondo trucchetto.
> Ma e' proprio attraverso i paradossi che scopriamo la vera essenza delle
> cose, spesso.
E cioé?

Sono d'accordo, sempre di mercificazione si tratta. Che di mali al mondo ne
esista più d'uno, sì. Che anche l'abuso di pubblicità o di esposizione nei
media che riguarda i bambini e gli adolescenti sia negativo, sì. Che in
fondo i due fenomeni siano collegati, anche. Se osservi queste modelle
sempre più "acerbe", che hanno 15 anni se è tanto, truccate da donne, in
posizioni seduttive ecc., in fondo sono bambine anche loro, no? Perché un
pubblico adulto dovrebbe eccitarsi alla visione di giovanissime Lolite?
Anche questo è un modo per alimentare quella che fondamentalmente è una
perversione.
> E comunque i veri motivi per cui la pedofilia fa notizia sono altri.
Ti prego, a questo punto illumina anche me!



title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 18 Mar 2003, 01:16,
mrl...@email.it
 (Mariella) ha scritto:

> Aramesh, perché la nostra conversazione vada a buon fine,
> ti prego di non usare trucchetti ma di andare dritto
> al punto. Il rischio è che io non capisca dove vuoi
> andare a parare ma neanche quello che dici.
Non so cosa intendi per "buon fine". Io discuto per il piacere di farlo, e
non mi pongo mai il problema di "buon fine" della discussione. Se il mio
interlocutore non capisce chiede spiegazioni. Se si incazza, padrone.
E soprattutto non sono tenuto a spiegare *prima* dove andro' a parare. Uno
perche' spesso non lo so, e due perche' e' col ragionamento che si arriva al
punto, non si parte dal punto per costruirci sopra un ragionamento come fa
chi ha le idee sempre belle chiare.
A meno che si parli di gusti, tifo e roba del genere, cosa che non stiamo
facendo. Detto questo, spiego.
> Aramesh, questi sono fatti tuoi. Io a 13 anni se avessi
> subito le attenzioni di un uomo di 30, mi avrebbero fatto
> schifo. Qui non si parla di questo, scusa.
(...)
> E qui sei disinformato. Mi dispiace comunicarti che
> la pedofilia si rivolge anche a bambini in fasce e,
> di conseguenza, anche parte delle immagini pornografiche
> pedofile ritrae neonati con, ad es., falli in erezione
> sulla piccola schiena!
Fossi in te comincerei a preoccuparmi di dover spiegare al magistrato come
faccio ad essere cosi' informato. Dura lex sed lex.
Battute a parte: quello che dici e' chiaro, ma non e' *l'unico* aspetto
della questione. Infatti quando dico "bari" intendo dire: secondo la legge
non e' pedofilia solo il mostrare la nerchia dietro la schiena di un bimbo
in fasce. Esiste un'ampia gamma di situazioni dove l'orrore non e' cosi'
cinematografico ed evidente come lo rendi tu nel tuo esempio.
Insomma tu fai riferimento ad una parte della realta' - quella piu' orrenda
- per dire le tue ragioni nella discussione. Io dico che esiste anche
un'altra parte della stessa realta' dove lo cose non sono cosi' chiare come
per un bimbo in fasce. Come ad esempio nel caso del tredicenne consenziente.
Perche' lo dico? Dove voglio andare a parare? Boh? Ancora non lo so. Pero'
e' un fatto, che forse ci tornera' utile piu' avanti.
> > Ma e' proprio attraverso i paradossi che scopriamo
> > la vera essenza delle cose, spesso.
>
> E cioé?
E cioe' che la definizione legale di "pedofilo" e' estremamente incerta e
che ci sono ampie zone d'ombra. Ad esempio il fatto che un'ottantenne che si
fa una diciottenne non e' pedofilo, mentre in teoria un diciottenne che si
fa una di 17 anni e 364 giorni lo e'.
Ma quando io sul giornale, o sul niusgruppo, sento dire che un diciottenne
e' stato accusato di pedofilia, penso immediatamente a un porco che ha
violentato un neonato, non ad un diciottenne che stava con una
diciassettenne senza l'assenso dei di lei genitori.
Questa estremizzazione mediatica in qualche modo voluta, indotta direi. E
spesso non ce ne rendiamo nemmeno conto. Se non quando ci mettiamo ad usare
il "paradosso" per capire l'intima essenza della cosa.
Ecco cioe' cosa significava quel "perche' non il giorno prima" che ti
chiedevo.
> Sono d'accordo, sempre di mercificazione si tratta.
> Che di mali al mondo ne esista più d'uno, sì.
Vedi che ci capiamo alla fine? Il punto pero' e' che non e' "un altro male",
e' ESATTAMENTE lo stesso male, solo che dai media non viene presentato nel
modo estremizzato in cui viene presentata la pedofilia. Cosi' le persone in
media NON lo percepiscono come un male, e quelle che lo percepiscono come un
male pensano che sia un male "diverso".
> Ti prego, a questo punto illumina anche me!
Volentieri, ma secondo me non c'e' bisogno che mi metta a fare il
professorino, ci puoi arrivare da sola tranquillamente con una domanda:
Internet fa notizia sui media "vecchi" per due sole cose: la pedofilia e i
virus informatici o comunque le violazioni della privacy (spesso con estremo
pressappochismo). Non e' strano? Secondo te perche'?
--
ArAmesh



title: [OT]chi aveva dato...

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Battute a parte: quello che dici e' chiaro, ma non e' *l'unico* aspetto
> della questione. Infatti quando dico "bari" intendo dire: secondo la legge
> non e' pedofilia solo il mostrare la nerchia dietro la schiena di un bimbo
> in fasce.
Estramemente imbarazzante... se poi il tuo e' piu' piccolo?


title: [OT]chi aveva dato...

text:

Voi uomini sempre lì con il centimetro in tasca, eh? ;)
Mariella



title: [OT]chi aveva dato...

text:
Il 18 Mar 2003, 13:35, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto:
> Estramemente imbarazzante... se poi il tuo e' piu' piccolo?
Del bambino intero?



title: [OT]chi aveva dato...

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Estramemente imbarazzante... se poi il tuo e' piu' piccolo?
>
> Del bambino intero?
Dottore, dottore, ce l'ho come un bambino di 6 anni?


title: [OT]chi aveva dato...

author: muybr

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Dottore, dottore, ce l'ho come un bambino di 6 anni?
[...] ...e durante la luna di miele...
- Concettina allora come lo chiami questo?
- Giocattolino...
- No, mia cara...  vedi... si chiama minchia...
- Noooo...  la minchia e' tanta!
(portandosi la mano sx all'altezza del gomito destro)