title: IL GATTO, IL TOPO, LA CULTURA E L’ECONOMIA

author: giovanni

text:
Una delle favole dei fratelli Grimm – immagino che siano conosciute
anche in Messico – si chiama “Il gatto e il topo in società”. Un gatto
convince un topo dell’amicizia che ha per lui; mettono su casa
insieme, e in previsione dell’inverno comprano un vasetto di grasso
che nascondono in una chiesa. Ma con il pretesto di dover andare a un
battesimo, il gatto esce diverse volte e si mangia man mano tutto il
grasso, divertendosi poi a dare risposte ambigue al topo su quanto ha
fatto. Quando finalmente vanno insieme alla chiesa per mangiare il
vasetto di grasso, il topo scopre l’inganno, e il gatto per tutta
risposta mangia il topo. L’ultima frase della favola annuncia la
morale: “Così va il mondo”.
Direi che il rapporto tra la cultura e l’economia rischia fortemente
di assomigliare a questa favola, e vi lascio indovinare chi, tra la
cultura e l’economia, svolge il ruolo del topo e chi quello del gatto.
Soprattutto oggi, nell’epoca del capitalismo pienamente sviluppato,
globalizzato e neoliberale. Le questioni che vuole affrontare questo
“foro de arte publico”, e che vertono tra l’altro sulla questione chi
deve finanziare le istituzioni culturali e quali aspettative, e di
quale pubblico, deve soddisfare un museo, rientrano in una
problematica più generale: quale è il posto della cultura nella
società capitalistica odierna? Per tentare di rispondere, io prenderò
dunque le cose un po’ più alla larga.
A parte la produzione – materiale e immateriale – con cui ogni società
deve soddisfare i bisogni vitali e fisici dei suoi membri, essa crea
ugualmente una serie di costruzioni simboliche. Con queste, la società
elabora la sua rappresentazione di se stessa e del mondo in cui è
inserita e propone, o impone, ai suoi membri delle identità e dei modi
di comportamento. Per parlarne non utilizzo qui il termine marxista di
“sovrastruttura”, opposta alla presunta “base economica”, perché la
produzione di senso può – secondo la società in questione - svolgere
un ruolo altrettanto grande, se non più grande della soddisfazione dei
bisogni primari. La religione e la mitologia così come gli “usi e
costumi” quotidiani – soprattutto quelli relativi alla famiglia e alla
riproduzione - nonché ciò che dal Rinascimento in poi chiamiamo “arte”
entrano in questa categoria del simbolico. Per molti versi, questi
codici simbolici non erano nemmeno separati tra di loro nelle società
antiche, basti pensare al carattere largamente religioso di quasi
tutta l’arte. Ma soprattutto non esisteva la separazione tra una sfera
economica e un’altra sfera simbolica e culturale. Un oggetto poteva
allo stesso tempo soddisfare un bisogno primario e avere un aspetto
estetico. Storicamente, è stata la modernità capitalista e industriale
a separare il “lavoro” dalle altre attività, e a fare di esso e dei
suoi prodotti, sotto il nome di “economia”, il centro sovrano della
vita sociale. In concomitanza, il lato culturale ed estetico, che
nelle società preindustriali era inerente a ogni aspetto della vita,
si concentra in una sfera a parte. Questa sfera è apparentemente
libera dalle costrizioni della sfera economica, e in essa può
affiorare una verità critica, altrimenti repressa o rimossa, sulla
vita sociale e la sua crescente sottomissione alle esigenze sempre più
inumane della concorrenza economica. Ma la cultura paga questa libertà
con la sua marginalizzazione, con la sua riduzione a un “gioco” che,
non facendo direttamente parte del ciclo di lavoro e accumulazione di
capitale, rimane sempre in una posizione subordinata rispetto alla
sfera economica e a quelli che la governano. Ma nemmeno
quell’”autonomia dell’arte”, che ha avuto il suo apogeo nel XIX
secolo, ha potuto resistere alla dinamica del capitalismo, volto a
fagocitare tutto e a non lasciare niente al di fuori dalla sua logica
di valorizzazione. Prima, le opere dell’arte autonoma – per esempio i
quadri – sono entrati nel mercato, diventando merci come le altre.
Poi, la produzione stessa di “beni culturali” è stata mercificata,
mirando fin dall’inizio solo al profitto e non alla qualità artistica
intrinseca. Questo è lo stadio dell’”industria culturale”, descritto
inizialmente da Theodor Adorno, Max Horkheimer, Herbert Marcuse e
Günther Anders nei primi anni quaranta del secolo scorso. In seguito,
si è assistiti a una specie di perversa reintegrazione della cultura
nella vita, ma solo in quanto ornamento della produzione di merci,
cioè sotto forma di design, pubblicità, moda ecc. La quasi-sparizione
delle istituzioni culturali pubbliche ha infine eliminato gli ultimi
resti di indipendenza degli artisti di fronte al denaro; ormai, essi
sono raramente altro che i nuovi buffoni e cantanti di corte che
debbono azzuffarsi per le briciole che i nuovi padroni, sotto il nome
di sponsor, gli gettano.
Questa è la situazione in cui viviamo oggi. Certo, molti provano un
disagio vago di fronte a questa “mercificazione della cultura” e
preferirebbero che la cultura “di qualità” – a seconda dei gusti, può
trattarsi del “cinema d’autore”, dell’opera lirica o dell’artigianato
indigeno – non fosse trattata esattamente come la produzione di
scarpe, giochi video o viaggi turistici, cioè con la sola logica
dell’investimento e del profitto. Evocano dunque ciò che in Francia si
chiama “l’eccezione culturale”: la spietata logica capitalistica va
bene in tutto (e soprattutto là dove “noi” siamo i vincitori), ma che
lasci gentilmente la cultura fuori dalle sue grinfie. In verità,
questa speranza mi sembra ingenua e senza molto senso. Infatti,
accettando la logica di base della concorrenza capitalistica, se ne
accettano poi anche tutte le conseguenze. Se è giusto che una scarpa o
un viaggio siano considerati esclusivamente in base alla quantità di
denaro che rappresentano, è alquanto illogico aspettarsi poi che
questa stessa logica si fermi davanti ai “prodotti” culturali. Qui
vale lo stesso principio come altrove: non ci si può opporre agli
“eccessi” “liberisti” della mercificazione – ciò che oggi fanno in
molti - senza metterne in discussione i fondamenti, cosa che quasi
nessuno fa. In ogni caso, la speranza è vana, perchè la logica globale
della merce non rinuncia a dilaniare corpi di bambini, se può fare un
piccolo guadagno con le mine anti-uomo; non si farà dunque certo
intimorire dalle rispettose rimostranze di cineasti francesi o di
direttori di musei esasperati di dover strisciare sul ventre davanti a
dei manager di Coca-cola o dell’industria petrolchimica perché gli
finanzino una mostra. La capitolazione incondizionata dell’arte di
fronte agli imperativi economici è solo parte della mercificazione
tendenzialmente totale di ogni aspetto della vita, e non la si può
mettere in discussione per la sola arte senza tentare di rompere con
la dittatura dell’economia a tutti i livelli. Non c’è nessun motivo
perché proprio l’arte dovrebbe riuscire a mantenere la sua autonomia
rispetto alla pura logica del profitto, se nessun’altra sfera ci
riesce.
Dunque, la necessità per il capitale di trovare sempre nuove aree di
valorizzazione non risparmia certo la cultura, ed è evidente che
all’interno della cultura, in senso lato, l’”industria del
divertimento” costituisce il suo oggetto di investimento principale.
Già negli anni settanta, il gruppo pop svedese “Abba” era il primo
esportatore del paese, davanti all’industria militare Saab; i Beatles
furono fatti baronetti dalla Regina già nel 1965 a causa dell’enorme
contributo dato all’economia inglese. Inoltre, l’industria
dell’intrattenimento, dalla tv alla musica rock, dal turismo alla
people’s press, svolge un importante ruolo di pacificazione sociale e
di creazione di consenso, ottimamente riassunto nel concetto di
“tittytainment” (“entetanimiento” in spagnolo). Nel 1995 si riunì a
San Francisco un “State of the World Forum” cui parteciparono circa
500 tra i personaggi più potenti del mondo (tra l’altro Gorbaciov,
Bush, Thatcher, Bill Gates...) per discutere della questione che cosa
fare in futuro con quell’ottanta per cento della popolazione mondiale
che non sarebbe più stato necessario per la produzione. Come soluzione
fu proposto il “tittytainment”: alle popolazioni “superflue” e
tendenzialmente pericolose sarà destinato un miscuglio di nutrimento
sufficiente e di intrattenimento, di entertainment abbrutente, per
ottenere uno stato di letargia beata simile a quella del neonato che
ha bevuto dai seni (tits in gergo americano) della madre. In altre
parole, il ruolo centrale che svolge tradizionalmente la repressione
per evitare i sovvertimenti sociali viene ormai largamente affiancato
dalla infantilizzazione.
Il rapporto tra l’economia e la cultura non si limita dunque alla
strumentalizzazione della cultura, al fastidio di vedere su ogni
manifestazione artistica i logo dei sponsor – che, sia detto en
passant, finanziavano la cultura anche quarant’anni fa, ma attraverso
le tasse che pagavano, e dunque senza potersene vantare e soprattutto
senza poterne influenzare le scelte. Tuttavia, il rapporto tra la fase
attuale del capitalismo e la fase attuale della “produzione culturale”
va ancora più lontano. C’è una idiosincrasia profonda tra l’industria
dell’intrattenimento e la spinta del capitalismo verso
l’infantilizzazione e verso il narcisismo. L’economia materiale è
largamente unita alle nuove forme dell’“economia psichica e
libidinale”. Per spiegare quello che voglio dire, devo un’altra volta
tentare di esporne in poche parole i presupposti.
Il mondo contemporaneo si caratterizza per il prevalere ormai totale
di quel fenomeno che Karl Marx ha chiamato feticismo della merce.
Questo termine, spesso frainteso, indica molto più di un’adorazione
esagerata delle merci, e neanche vuole solo indicare una semplice
mistificazione. Si riferisce al fatto che nella società moderna e
capitalistica la maggior parte delle attività sociali prendono la
forma di una merce, materiale o immateriale che sia. Il valore di una
merce è determinata dal tempo di lavoro necessario per la sua
produzione. Non sono le qualità concrete degli oggetti a decidere del
loro destino, ma la quantità di lavoro incorporata in loro – e questa
quantità si esprime sempre in una somma di denaro. I prodotti che ha
creato l’uomo cominciano così a condurre una vita autonoma, governata
dalle leggi del denaro e della sua accumulazione in capitale. Bisogna
prendere alla lettera il termine “feticismo della merce”: gli uomini
moderni si comportano come quelli che chiamano i “selvaggi”: venerano
i feticci che loro stessi hanno prodotto, attribuendogli una vita
indipendente e il potere di governare gli uomini. Questo feticismo
della merce non è un’illusione o un inganno, ma il modo di
funzionamento reale della società della merce. Domina ormai tutti i
settori della vita, ben al di là dell’economia. Questa religione
materializzata comporta tra l’altro che tutti gli oggetti e tutti gli
atti, in quanto sono merci, sono uguali. Non sono nient’altro che
delle quantità più o meno grandi di lavoro accumulato, e dunque di
denaro. E’ il mercato che esegue quest’omologazione, indipendentemente
dalle intenzioni soggettive degli attori. Il regno della merce è
dunque terribilmente montono, ed è addirittura senza contenuto
proprio. Una forma vuota e astratta, sempre la stessa, una pura
quantità senza qualità – il denaro – s’impone man mano alla infinita
molteplicità concreta del mondo. La merce e il denaro sono
indifferenti al mondo che per loro non è altro che un materiale da
utilizzare. L’esistenza stessa di un mondo concreto, con le sue leggi
e le sue resistenze, è alla fine un ostacolo per l’accumulazione del
capitale che non conosce altro scopo che se stesso. Per trasformare
ogni somma di denaro in una somma più grande, il capitalismo consuma
il mondo intero – sul piano sociale, ecologico, estetico, etico.
Dietro la merce e il suo feticismo si nasconde una vera e propria
“pulsione di morte”, una tendenza, incosciente ma potente, verso
l’annientamento del mondo.
L’equivalente del feticismo della merce nella vita psichica
individuale è il narcisismo. Qui, questo termine non indica, come nel
linguaggio corrente, un’adorazione del proprio corpo, o della propria
persona. Si tratta piuttosto di una grave patologia, ben conosciuta
nella psicoanalisi: significa che una persona adulta conserva la
stuttura psichica dei primissimi tempi della sua infanzia, quando
ancora non c’è distinzione tra l’Io e il mondo. Ogni oggetto esterno è
vissuto dal narcisista come una proiezione del proprio Io. Ma in
verità questo Io rimane terribilmente povero a causa della sua
incapacità di arricchirsi in veri rapporti oggettuali con oggetti
esterni – in effetti, il soggetto, per farlo, dovrebbe prima
riconoscere l’esistenza del mondo esterno e la sua propria dipendenza
da esso, e dunque anche i propri limiti. Il narcisista può sembrare
una persona “normale”; in verità non è mai uscito dalla fusione
originaria con il mondo circostante e fa di tutto per mantenere
l’illusione di onnipotenza che ne deriva. Questa forma di psicosi,
rara all’epoca di Sigmund Freud, che la descrisse per primo, è
diventata da allora uno dei disturbi psichici principali; se ne vedono
le tracce un po’ ovunque. E non è un caso: vi si trova la stessa
perdita del reale, la stessa assenza del mondo – di un mondo
riconosciuto nella sua autonomia fondamentale – che caratterizza il
feticismo della merce. D’altronde, questa negazione drastica
dell’esistenza di un mondo indipendente dalle nostre azioni e dai
nostri desideri ha costituito fin dall’inizio il centro della
modernità: è il programma enunciato da Descartes quando aveva scoperto
nell’esistenza della propria persona l’unica certezza possibile.
In una società basata sulla produzione di merci era inevitabile, a
lungo andare, che il narcisismo diventasse la forma psichica
prevalente. Ora, è evidente che l’enorme sviluppo dell’industria del
divertimento sia allo stesso tempo causa e conseguenza di questa
fioritura del narcisismo. In questo modo, tale industria partecipa a
quella vera e propria “regressione antropologica” cui ci porta ormai
il capitalismo: un annullamento progressivo delle tappe
dell’umanizzazione in cui stava l’essenza della storia antecedente.
Anche qui, il discorso da fare sarebbe molto lungo. Mi limito a
ricordarvi le tappe per cui ogni essere umano, secondo le conclusioni
della psicoanalisi, deve passare nel suo primo sviluppo psichico. Deve
superare quel senso di fusione rassicurante con la madre che
caratterizza il primo anno (si tratta di ciò che Freud chiama
“narcisismo primario”, una tappa comunque necessaria) e passare
attraverso i dolori del conflitto edipico per arrivare a una
realistica valutazione delle proprie forze e dei propri limiti,
rinunciando ai sogni infantili di onnipotenza. Solo così può nascere
una persona psicologicamente equilibrata. L’educazione tradizionale
mirava, più o meno bene, a questo: sostituire il principio di piacere
con il principio di realtà, ma senza uccidere del tutto il principio
di piacere. Le tappe non correttamente risolte dello sviluppo
psicocologico dell’individuo danno luogo a nevrosi e addirittura
psicosi. Il bambino non dispone dunque di una perfezione originaria,
né abbandona spontaneamente il suo narcisismo iniziale. Ha bisogno di
essere guidato per poter accedere al pieno sviluppo della sua umanità.
Le costruzioni simboliche caratteristiche di ogni cultura svolgono
evidentemente un ruolo essenziale in questo processo e costituiscono a
questo titolo un patrimonio prezioso dell’umanità (anche se non tutte
le costruzioni simboliche tradizionali sembrano ugualmente atte a
promuovere una vita umana piena, ma questa è un’altra questione). Al
contrario di questo, il capitalismo nella sua fase più recente –
diciamo dagli anni settanta in poi -, in cui il consumo e la seduzione
sembrano aver sostituito la produzione e la repressione come motore e
modalità dello sviluppo, rappresenta storicamente l’unica società che
promuove una massiccia infantilizzazione dei soggetti, legata a una
desimbolizzazione. Ormai, tutto cospira a mantenere l’essere umano in
una condizione infantile. Tutti gli ambiti della cultura, dal fumetto
alla televisione, dalle tecniche di restauro delle opere antiche alla
pubblicità, dai giochi video ai programmi scolastici, dallo sport di
massa ai psicofarmaci, da Second life fino alle esposizioni attuali
nei musei contribuisce a creare un consumatore docile e narcisista che
vede nel mondo intero una sua estensione, governabile con un
mouseclick.
Non può perciò esistere nessuna scusa o giustificazione per
l’industria del divertimento e per l’adattamento della cultura alle
esigenze del mercato che hanno contribuito così potentemente alle
tendenze regressive. Ci si può dunque chiedere perché un tale degrado
ha suscitato così poca opposizione. In effetti, tutti hanno
contribuito a questa situazione: la destra, perché crede comunque e
sempre al mercato, almeno da quando è diventata interamente liberale.
La sinistra, perché crede nell’uguaglianza dei cittadini. Quello che è
più curioso è proprio il ruolo svolto dalla sinistra in questo
adeguamento della cultura alle esigenze del neo-capitalismo. La
sinistra ha costituito spesso l’avanguardia, il battistrada nella
trasformazione della cultura in una merce. Tutto si è svolto
all’insegna delle parole magiche “democratizzazione” e “uguaglianza”.
La cultura deve essere a disposizione di tutti. Chi può negare che si
tratti di un’aspirazione nobile? Molto più rapidamente della destra,
la sinistra – “moderata” o “radicale” che sia – ha abbandonato –
soprattutto dopo il ’68 - ogni idea che possa esistere una differenza
qualitativa tra espressioni culturali. Spiegate a un qualsiasi
rappresentante della sinistra culturale che Beethoven vale più di un
rap o che i bambini farebbero meglio a imparare a memoria delle poesie
piuttosto che giocare alla play station, e lui vi chiamerà
automaticamente “reazionario” e “elitista”. La sinistra ha fatto quasi
ovunque la pace con le gerarchie di reddito e di potere, trovandole
inevitabili o addirittura piacevoli, benché i danni che fanno siano
sotto gli occhi di tutti. Ha invece voluto abolire le gerarchie là
dove queste possono avere un senso, a condizione che non siano
stabilite una volta per tutte, ma mutabili: quelle dell’intelligenza,
del gusto, della sensibilità, del talento. Ma anche coloro che
ammettono il decadimento della cultura generale, vi aggiungono, come
un riflesso condizionato, che una volta la cultura era forse di
livello più alto, ma era l'appannaggio di un'infima minoranza, mentre
la grande maggioranza sprofondava nell'analfabetismo. Oggi invece
tutti vi avrebbero accesso. A me sembra però che i bambini che oggi
crescono con Omero e Shakespeare o Cervantes costituiscano una
minoranza ancora più infima di quella di una volta. L’industria del
divertimento ha semplicemente sostituito una forma di ignoranza con
un’altra, così come l’enorme aumento di persone che hanno un diploma
di scuola superiore o che frequentano l’Università non sembra aver
incrementato molto il numero delle persone che veramente sanno
qualcosa. In Francia, per esempio, si può fare un master universitario
su dei temi e con delle conoscenze che trent’anni fa sarebbero stati
insufficienti per ottenere il diploma di una scuola media tecnica. Non
oso sperare che in Messico sia molto diverso. Così è facile che ogni
anno il cinquanta per cento dei giovani consegue il diploma liceale –
che grande vittoria della democratizzazione.
Non si possono chiamare i prodotti dell’industria del divertimento una
“cultura di massa” o “cultura popolare”, come suggerisce per esempio
il termine “musica pop”, e come affermano tutti coloro che accusano di
“elitismo” ogni critica di ciò che in verità non è altro che la
“formattazione” delle masse, per utilizzare una parola contemporanea
assai eloquente. Il relativismo generalizzato e il rifiuto di ogni
gerarchia culturale si sono spesso spacciati, soprattutto nell’epoca
“postmoderna”, per forme di emancipazione e di critica sociale, per
esempio in nome delle culture “subalterne”. A me sembra evidente che
sono un riflesso culturale del dominio della merce. Come abbiamo già
visto, la merce è una pura quantità di lavoro e dunque di denaro,
sempre uguale, incapace di distinzioni qualitative. Davanti alla
merce, tutto è uguale. Tutto è solo del materiale per il processo
sempre uguale di valorizzazione del valore. Questa indifferenza della
merce per ogni contenuto si ritrova in una produzione culturale che
rifiuta ogni giudizio qualitativo e per cui tutto equivale a tutto.
“L’industria culturale rende tutto uguale” sentenziò Adorno già nel
1944.
Qualcuno accuserà un’argomentazione come la mia di “autoritarismo” e
affermerà che è “la gente” stessa che spontaneamente vuole, chiede,
desidera i prodotti dell’industria culturale, anche in presenza di
altre espressioni culturali, così come milioni di persone mangiano
volentieri nei fast-food, pur potendo mangiare, per gli stessi soldi,
in una taverna tradizionale. E’ facile controbattere ricordando che in
presenza di un bombardamento mediatico massiccio e continuo in favore
di certi stili di vita la “libera scelta” è alquanto condizionata. Ma
c’è di più. Come abbiamo visto, l’accesso alla pienezza dell’essere
umano richiede un aiuto da parte di chi già possiede, almeno in parte,
questa pienezza. Lasciare libero corso allo sviluppo “spontaneo” non
significa affatto creare le condizioni della libertà. La “mano
invisibile” del mercato finisce nel monopolio assoluto o nella guerra
di tutti contro tutti, non nell’armonia. Ugualmente, non aiutare
qualcuno a sviluppare la sua capacità di differenziazione significa
condannarlo a un infantilismo eterno. Vi do un esempio non tirato
dalla psicoanalisi e a cui tengo molto. Esistono quattro gusti
fondamentali, nel senso del sapore: dolce, salato, acido e amaro. Ora,
il palato umano è in grado di percepire la decimillesima parte di una
goccia di amaro in un bicchiere d’acqua, mentre per gli altri gusti ci
vuole una goccia intera. Di conseguenza, nessun gusto è tanto capace
di differenziazione e di una molteplicità quasi infinita di sensazioni
gustative quanto l’amaro. Le culture del vino, del té e del formaggio,
queste grandi fonti di piacere nell’esistenza umana, si basano su
questi infiniti tipi e gradi di amaro. Ma il bambino piccolo rifiuta
spontaneamente l’amaro e accetta solo il dolce e poi il salato.
Dev’essere educato ad apprezzare l’amaro, vincendo una resistenza
iniziale. Svilupperà in cambio una capacità di godere che altrimenti
gli rimarrebbe preclusa. Tuttavia, se nessuno glielo impone, non
chiederà mai altro che il dolce e il salato, che conoscono ben poche
sfumature, ma solo il più o meno forte. E così nasce il consumatore di
fast food –che è basato solo sul dolce e sul salato - incapace di
apprezzare gusti diversi. E quanto non si è appreso da piccoli non si
apprenderà più da grandi; se il bambino cresciuto con hamburger e coca-
cola diventa un neo-ricco e vuole ostentare cultura e raffinatezza,
consumando vini italiani e formaggi francesi, non ci riuscirà ad
apprezzarli veramente.
Direi che si può applicare questo ragionamento sul “gusto”
gastronomico senza molti cambiamenti anche al “gusto” estetico. Ci
vuole un’educazione per apprezzare una musica di Bach o una musica
tradizionale araba, mentre il semplice possesso del corpo basta per
“apprezzare” gli stimoli somatici di una musica rock. E’ vero che la
maggior parte delle popolazioni chiede ormai “spontaneamente” coca-
cola e musica rock, fumetti e pornografia in rete: ma questo non
dimostra che il capitalismo, che offre tutte queste meraviglie a
profusione, è in sintonia con la “natura umana”, bensì che è riuscito
a mantenere questa natura al suo stadio iniziale. In effetti, nemmeno
mangiare con coltello e forchetta fa spontaneamente la sua apparizione
nello sviluppo di un individuo.
Dunque, il successo delle industrie del divertimento e della cultura
del “facile” – un successo incredibilmente mondiale che travalica
tutte le barriere culturali – non è solo dovuto alla propaganda e alla
manipolazione, ma anche al fatto che questi vengono incontro al
desiderio “naturale” del bambino di non abbandonare la sua posizione
narcisista. L’alleanza tra le nuove forme di dominazione, le esigenze
della valorizzazione del capitale e le tecniche di marketing è tanto
efficace perché si appoggia su una tendenza regressiva già presente
nell’uomo. La virtualizzazione del mondo, di cui tanto si parla, è
anche una stimolazione dei desideri infantili di onnipotenza.
“Abbattere tutti i limiti” è l’incitazione maggiore che si riceve
oggi, che si tratti della propria carriera professionale o della
promessa di eterna salute e di eterna vita grazie alla medicina, delle
esistenze infinite nei video-giochi o dell’idea che un’illimitata
“crescita economica” sia la soluzione a tutti i mali. Il capitalismo è
storicamente la prima società basata sull’assenza di limiti. E oggi si
comincia a prendere la misura di che cosa ciò significa.
L’industria del divertimento è dunque assolutamente consustanziale
alla società della merce. La vera arte invece, se essa si prende sul
serio, se è fedele alla sua essenza, non dovrebbe dunque mai andare
d’accordo con l’economia e il mercato. Il qualitativo e il
quantitativo sono qui principi antitetici. Ma esiste questa “vera
cultura”, e se esiste, dove la si potrà trovare? L’abbiamo definita
fin qui soprattutto ex negativo, parlando di tutto ciò che non è.
Manca qui il tempo per dilungarsi sulla grandezza e sull’ambiguità
della cultura tradizionale. Era talvolta capace di scuotere
l’osservatore, cioè il publico, capace di dire “no” non solo alla
società, ma anche alla costituzione di ogni individuo, ingiungendogli,
come dice una poesia del poeta tedesco Rainer Maria Rilke : “Tu devi
cambiare la tua vita”, o proclamando, come il poeta francese Arthur
Rimbaud: “Bisogna cambiare la vita”, o ancora come lo scrittore
francese Lautréamont: “L’arte deve essere fatta da tutti, non solo da
alcuni”. Certe opere del passato, mentre le guardiamo, sembrano
guardarci e aspettare da noi una risposta. Tuttavia, non si può
opporre in assoluto un’arte “alta “ o “grande” del passato, sempre
volta al miglioramento dell’essere umano, all’industria culturale
odierna. La complicità aperta o nascosta con i poteri dominanti e con
i modi di vita dominanti ha sempre caratterizzato gran parte delle
opere culturali. L’importante è che esisteva la possibilità di uno
scarto, talvolta espressa attraverso la categoria estetica del
“sublime”. L’opera, in quest’ottica, non deve essere “al servizio” del
soggetto che la contempla. Non sono le opere che debbono piacere agli
uomini, ma gli uomini che devono cercare di essere all’altezza delle
opere. Non spetta allo spettatore, o “consumatore”, di scegliere la
sua opera, ma all’opera di scegliere il suo pubblico e di determinare
chi è degno di essa. Non spetta a noi giudicare Baudelaire o
Malevitch; sono loro che ci giudicano e che giudicano della nostra
facoltà di giudizio. Fino a un’epoca recente, si giudicava – in campo
estetico - una persona sulle opere che sapeva apprezzare, e non le
opere sul numero di persone che sapevano attirare. Chi era in grado di
cogliere tutta la complessità e la ricchezza di un’opera
particolarmente riuscita era dunque considerato come qualcuno che era
andato molto avanti sulla strada della realizzazione umana,
normalmente grazie a un lavoro duro su se stesso. Che contrasto con la
visione postmoderna per cui ogni spettatore è democraticamente libero
di vedere in un’opera ciò che vuole, e dunque ciò che vi proietta lui
stesso! Certo, in questo modo lo spettatore non sarà mai confrontato
con niente di veramente nuovo e avrà la confortante certezza di poter
sempre rimanere così com’è. E questo è esattamente il rifiuto
narcisistico di entrare in un vero rapporto oggettuale con un mondo
distinto da lui.
Questa attitudine a conferire dei choc esistenziali, a mettere in
crisi l’individuo invece di confortarlo e confermarlo nel suo modo di
esistenza è visibilmente del tutto assente nei prodotti dell’industria
del divertimento, che mirano all’”esperienza” e all’”evento”. Chi
vuole vendere, va incontro ai bisogni degli acquirenti e alla loro
ricerca di una soddisfazione immediata, confermando l’opinione alta
che hanno di se stessi piuttosto che frustrandoli con delle opere non
immediatamente “leggibili”. Da quel punto di vista, non esiste più
oggi quasi nessuna differenza tra un’arte “alta” o “colta” e un arte
“di massa”. Le opere del passato vengono incorporate nella macchina
culturale, per esempio tramite mostre spettacolari, restauri che
devono rendere le opere godibili per ogni spettatore (per esempio,
ravvivando eccessivamente i colori), o tramite versioni massacrate dei
classici letterari o musicali per “avvicinarle“ al pubblico. Oppure
mescolandoli a espressioni del presente che tolgono ogni specificità
storica, come nel caso della famigerata piramide nel cortile del
Louvre a Parigi. Il pungolo che le opere del passato potrebbero ancora
possedere, foss’anche solo a causa della loro distanza temporale,
viene neutralizzato tramite la loro spettacolarizazione e
commercializzazione.
Niente di più fastidioso dei musei che diventano “pedagogici” e
vogliono “avvicinare” la “gente comune” alla “cultura” con una pletora
di spiegazioni sulle pareti e tramite auricolari che prescrivono a
ciascuno esattamente che cosa deve provare di fronte alle opere,
proiezioni video, giochi interattivi, museum shops, magliette... Si
afferma di rendere in questo modo la cultura e la storia fruibili
anche agli strati non-borghesi (come se i borghesi di oggi fossero
colti). In verità, proprio questo approccio user-friendly mi pare il
massimo dell’arroganza verso gli strati popolari, di cui suppone che
siano per definizione insensibili alla cultura e che l’apprezzino solo
se viene presentata nel modo più frivolo e infantile possibile.
Sparisce così anche l’atmosfera piacevole dei musei un po’ polverosi
di una volta, piacevole proprio perché sembrava di entrare in un mondo
a parte, dove si poteva riposare dal turbine che ci circonda sempre –
anche perché questi musei erano poco frequentati. Adesso, più un museo
è “ben gestito” e attira il pubblico, più assomiglia a un incrocio tra
una stazione metropolitana all’ora di punta e una sala informatica. A
questo punto, perché ancora andarci? Tanto vale guardare le stesse
opere su un CD, perché dell’”aura” dell’opera originale non è comunque
rimasto niente. E’ stato un altro modo perverso di unire l’arte alla
vita, di cancellare la loro differenza e di eliminare ogni idea che
possa esistere qualcosa di diverso dalla piatta realtà che ci
circonda. Il vecchio museo, con tutte le sue tare, poteva essere lo
spazio appropriato all’apparizione di qualcosa di veramente inaudito
per lo spettatore, proprio perché era tanto diverso da ciò che viviamo
abitualmente. Oggi, le classe scolastiche che vengono trascinate
attraverso le sale d’esposizione ricevono più che altro un’efficace
vaccinazione preventiva contro ogni rischio di poter sentire un
messaggio esistenziale dalla parte dell’arte o della storia, o almeno
di andarle a scoprire per conto proprio...
La cultura cosiddetta “contemporanea”, cioè prodotta oggi, partecipa
generalmente allo stesso modo regressivo. Gli artisti stessi hanno
tradito il compito dell’arte. Lo si vede nell’eterna ripetizione del
gesto di Marcel Duchamp nell’arte contemporanea da quarant’anni.
L’urinatoio esposto nel 1917 come “fontana” era una provocazione
venuta a proposito; in seguito è diventata una patente di nobiltà per
esporre qualsiasi oggetto come opera d’arte, eliminando così ogni idea
di un’opera eccellente o di un”sublime”. Quest’arte è altrettanto poco
capace di scuotere lo spettatore quanto lo sono i prodotti
dell’industria dell’intrattenimento. Mentre le avanguardie cosidette
“classiche” della prima metà del XX secolo sapevano dire l’essenziale
sulla loro epoca storica, l’arte di oggi riesce difficilmente ad
evitare l’impressione della sua insignificanza. Si può anche rifiutare
l’idea di una “morte dell’arte” generale (io me ne sono occupato
altrove), ma risulta comunque difficile trovare un’arte contemporanea
all’altezza dei suoi predecessori. Essa partecipa alla derealizzazione
generale, proprio come l’industria del divertimento, ed è diventata
una sottospecie del design e della pubblicità. Essa merita allora la
sua commercializzazione. L’arte contemporanea si è buttata nelle
braccia dell’industria culturale e chiede umilmente di essere ammessa
alla sua tavola. Ciò è un risultato, tardivo e imprevisto, di
quell’allargamento della sfera dell’”arte” e di quell’estetizzazione
della vita che sono stati cominciati un secolo fa dagli artisti
stessi, come appunto Duchamp. Sembra dunque che non esistano più molte
opere capaci di contribuire alla nascita di soggetti critici. Esistono
solo dei clienti. Allora fa davvero poca differenza come si gestiscono
i musei. Si afferma che i musei devono adeguarsi alla necessità di
“far pubblico”, pena la loro sparizione. Ma il risultato è lo stesso.
Un’arte che serve soltanto a creare dei clienti soddisfatti non è
comunque più un’arte degna di questo nome.
Bisognerebbe almeno ammettere una differenza qualitativa, di peso, tra
i prodotti dell’industria dell’intrattenimento e una possibile
“cultura vera” per poter evocare per quest’ultima un trattamento a
parte. Bisogna ammettere dunque la possibilità di un giudizio
qualitativo e non puramente relativo e soggettivo. C’è una grande
differenza tra voler stabilire dei parametri di giudizio, pur sapendo
che non discendono dal cielo, ma che debbono essere soggetti alla
discussione e al cambiamento, da un lato, e negare, dall’altro, a
priori la possibilità stessa di stabilire dei parametri, di modo che
tutto è uguale a tutto. Se tutto si equivale, niente vale più la pena.
Sono questa uguaglianza, e l’indifferenza che ne segue, a stendersi
come un sudario sulla vita dominata dal mercato e dalla merce. Esse
minano alla base la capacità degli umani di fare fronte alle minacce
onnipresenti di barbarizzazione. Le sfide che ci aspettano nei
prossimi tempi hanno bisogno di essere affrontate da persone nel pieno
possesso delle loro facoltà umane, non da adulti rimasti bambini nel
senso peggiore della parola. Sarà curioso vedere che posto terranno
l’arte e le istituzioni culturali in questo passaggio epocale.
Anselm Jappe


title: [Review] SIN CITY

author: G u y

text:
Non ci siamo. Non ci sono proprio loro. Rodriguez e Miller. E Tarantino.
Un vero spettacolo dal pdv visivo, con quel b/n davvero fumettistico, Sin City
mi ha deluso su tutto il resto.
Noiosi gli episodi, verbosi i personaggi, stancanti e annoianti i voice-over fin
troppo didascalici. Lento il ritmo, anche quando vorrebbe esser veloce.
E quella violenza urlata con dinamiche da cartone alla disney...mancava solo il
frigorifero in testa a qualcuno come in Roger Rabitt...
Non so, per me la trasposizione, come diceva qualcuno, manca del tutto.
Non ho l'impressione di vedere, in ultima analisi, un film. Ho l'impressione di
vedere Gulp: i fumetti in TV.
Carina comunque la citazione da Die Hard, con Willis steso a terra.
-------------
"I know you think that you're safe, Sister
Harmless affection,that keeps things this way
It's the ones who persist for the sake of a kiss
Who will pay
Cowboys and angels,they all take a shine to you
Why should I imagine that I was designed for you?
Why should I believe that you would stay?"


title: [Review] SIN CITY

author: claudio castellini

text:
G u y wrote:
> Carina comunque la citazione da Die Hard, con Willis steso a terra.
e quella di blade runner? anche se e` eliso, posso immaginare che Rourke
finisca per stritolare la testa di Rutger Hauer... un curioso contrappasso.
c.
--
c'e` chi si mette degli occhiali da sole
per avere piu` carisma
e sintomatico mistero.


title: Le nomination ai Razzies

author: Antonello Blueberry

text:
Annuale appuntamento con le nomination per i peggio del cinema USA.
Discutibili come sempre, ma fatte col solito spirito cazzaro.
25th Annual Golden Raspberry (RAZZIEŽ) Award Nominations
WORST PICTURE
ALEXANDER (Warner Bros.)
CATWOMAN (Warner Bros.)
SUPERBABIES: BABY GENIUSES 2 (Triumph Films)
SURVIVING CHRISTMAS (DreamWorks)
WHITE CHICKS (Columbia/Revolution)
WORST ACTOR
Ben Affleck / JERSEY GIRL and SURVIVING CHRISTMAS
George W. Bush / FAHRENHEIT 9/11
Vin Diesel / CHRONICLES OF RIDDICK
Colin Farrell / ALEXANDER
Ben Stiller / ALONG CAME POLLY, ANCHORMAN, DODGEBALL, ENVY and STARSKY &
HUTCH
WORST ACTRESS
Halle Berry / CATWOMAN
Hilary Duff / CINDERELLA STORY and RAISE YOUR VOICE
Angelina Jolie / ALEXANDER and TAKING LIVES
Mary-Kate & Ashley Olsen / NEW YORK MINUTE
Shawn & Marlon (The Wayans Sisters) / WHITE CHICKS
WORST SCREEN COUPLE
Ben Affleck & EITHER Jennifer Lopez OR Liv Tyler / JERSEY GIRL
Halle Berry & EITHER Benjamin Bratt OR Sharon Stone / CATWOMAN
George W. Bush & EITHER Condoleeza Rice OR His Pet Goat / FAHRENHEIT 9/11
Mary-Kate & Ashley Olsen / NEW YORK MINUTE
The Wayans Brothers (In or Out of Drag) WHITE CHICKS
WORST SUPPORTING ACTRESS
Carmen Electra / STARKSY & HUTCH
Jennifer Lopez / JERSEY GIRL
Condoleeza Rice / FAHRENHEIT 9/11
Britney Spears / FAHRENHEIT 9/11
Sharon Stone / CATWOMAN
WORST SUPPORTING ACTOR
Val Kilmer / ALEXANDER
Ah-Nuld Schwarzenegger / AROUND THE WORLD IN 80 DAZE
Donald Rumsfeld / FAHRENHEIT 9/11
Jon Voight / SUPERBABIES: BABY GENIUSES 2
Lambert Wilson / CATWOMAN
WORST DIRECTOR
Bob Clark / SUPERBABIES: BABY GENIUSES 2
Renny Harlin and/or Paul Schrader / EXORCIST 4: THE BEGINNING
"Pitof" / CATWOMAN
Oliver Stone / ALEXANDER
Keenan Ivory Wayans / WHITE CHICKS
WORST REMAKE OR SEQUEL
ALIEN v PREDATOR (20th Century-Fox)
ANACONDAS: HUNT FOR THE BLOOD ORCHID (Screen Gems)
AROUND THE WORLD IN 80 DAZE (Disney)
EXORCIST 4: THE BEGINNING (Warner Bros.)
SCOOBY DOO 2: MONSTERS UNLEASHED (Warner Bros.)
WORST SCREENPLAY
ALEXANDER, Written by Oliver Stone, Christopher Kyle and Laeta Kalogridis
CATWOMAN, Written by Theresa Rebeck and John Brancato & Michael Ferris and
John Rogers
SUPERBABIES: BABY GENIUSES 2, Written by Steven Paul and Gregory Poppen
SURVIVING CHRISTMAS, Written by Deborah Kaplan & Harry Elfont and Jeffrey
Ventimilia & Joshua Sternin
WHITE CHICKS, Written by Keenan & Shawn & Marlon Wayans and Andy McElfresh,
Michael Anthony Snowden and Xavier Cook
Special "Worst of Our First 25 Years" Awards
WORST RAZZIE LOSER of Our First 25 YEARS
Kim Basinger (With 6 Nominations Total)
Angelina Jolie (With 7 Nominations, including 2 for 2004)
Ryan O'Neal (With 6 Nominations Total)
Keanu Reeves (With 7 Nominations Total)
Ah-Nuld Schwarzenegger (With 8 Nominations, including 1 for 2004)
WORST 'DRAMA' of Our First 25 YEARS
BATTLEFIELD EARTH (2000)
THE LONELY LADY (1983)
MOMMIE DEAREST (1981)
SHOWGIRLS (1995)
SWEPT AWAY (2002)
WORST 'COMEDY' of Our First 25 YEARS
ADVENTURES of PLUTO NASH (2002)
THE CAT IN THE HAT (2003)
FREDDY GOT FINGERED (2001)
GIGLI (2003)
LEONARD PART 6 (1987)
WORST 'MUSICAL' of Our First 25 YEARS
CAN'T STOP THE MUSIC (1980)
FROM JUSTIN TO KELLY (2003)
GLITTER (2001)
RHINESTONE (1984)
SPICE WORLD (1998)
XANADU (1980)
NOMINATIONS PER PICTURE
CATWOMAN = 7 (Picture, Actress, Supporting Actor, Supporting Actress,
Couple, Director, Screenplay)
ALEXANDER = 6 (Picture, Actor, Actress, Supporting Actor, Director,
Screenplay)
WHITE CHICKS = 5 (Picture, Actress, Director, Couple, Screenplay)
FAHRENHEIT 9/11 = 5 (Actor, Couple, Supporting Actor, Supporting Actress 2x)
SUPERBABIES = 4 (Picture, Supporting Actor, Director, Screenplay)
SURVIVING CHRISTMAS = 3 (Picture, Actor, Screenplay)
JERSEY GIRL = 3 (Actor, Supporting Actress, Couple)
AROUND THE WORLD IN 80 DAZE = 2 (Supporting Actor, Remake or Sequel)
EXORCIST 4: THE BEGNINNING = 2 (Director, Remake or Sequel)
NEW YORK MINUTE = 2 (Actress, Couple)
STARSKY & HUTCH = 2 (Actor, Supporting Actress)


title: Le nomination ai Razzies

author: vintarello

text:
Il Mon, 24 Jan 2005 21:18:40 GMT, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
>[megacut]
Capisco tutto tranne Ben Stiller


title: Le nomination ai Razzies

author: Antonio "toto" Fanelli

text:
On Mon, 24 Jan 2005 21:18:40 GMT, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
>WORST ACTRESS
>Halle Berry / CATWOMAN
Questa non la capisco.
Come film potrà anche non piacere, ma l'interpretazione della Berry
non è da buttare, dai!
--
JONATHAN: Desde abajo te debora.
ANDREW: "It eats you starting with your bottom."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: [tv] Stasera Tess di Polansky su Rete 4

author: aNSELMO

text:
Lo fanno a mezzanotte circa. Io non l'ho visto, ma ho deciso di vederli
tutti i film del polacco pervertito, quando mi capita, che mi sta simpatico.
Qualcuno vuol darmi un parere preventivo?
Anselmo


title: [tv] Stasera Tess di Polansky su Rete 4

author: Valentina

text:
aNSELMO <SUSAN...@pupuLIBERO.IT> wrote:

tess, qualunque cosa che abbia attinenza con l'odioso hardy mi provoca
ancora nausea, se ben ricordo il film e' dimenticabile e lei sempre
bellissima
Vale
--
neglect, select me
she gonna disconnect me, I know
and I roll...


title: [tv] Stasera Tess di Polansky su Rete 4

author: GianLuca

text:


qui non c'è nulla di perverso.
è noiosissimo, molto più di quanto si possa immaginare o descrivere.
Paesaggi.
La Kinski è bellissima e la scena in cui la imboccano di una fragola è
indimenticabile.
Gianluca
www.iaciners.org


title: [tv] Stasera Tess di Polansky su Rete 4

author: George Kaplan

text:
aNSELMO <SUSAN...@pupuLIBERO.IT> wrote in message O3I_b.29853

E' un capolavoro, spero che tu l'abbia registrato.
La Kinski miglior donna del mondo, in questo film, a pari merito con la
Julie Delpy di Killing Zoe e la Uma Thurman di Cowgirl.
--
"Quella donna si merita la sua vendetta. E noi, meritiamo tutti di morire"
(Budd)


title: [tv] Stasera Tess di Polansky su Rete 4

text:
"George Kaplan"  ha scritto nel messaggio
>
> > Lo fanno a mezzanotte circa. Io non l'ho visto, ma ho deciso di vederli
> > tutti i film del polacco pervertito, quando mi capita, che mi sta
> simpatico.
> > Qualcuno vuol darmi un parere preventivo?
>
> E' un capolavoro, spero che tu l'abbia registrato.
Alla fine mi son dimenticato... che persona meschina che sono.
Anselmo


title: [tv] Stasera Tess di Polansky su Rete 4

author: Magus

text:
"aNSELMO" ha scritto
> > E' un capolavoro, spero che tu l'abbia registrato.
>
> Alla fine mi son dimenticato... che persona meschina che sono.
________________________
Ma... a me pare che non l'abbiano nemmeno
trasmesso; avevo messo su rete4, ma stavano
facendo un orribile film italiano sicuramente
Anni Ottanta... Poi ho cambiato e non ho
più guardato.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


title: [tv] Stasera Tess di Polansky su Rete 4

author: Zack

text:
On 2004-02-25, George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
> E' un capolavoro, spero che tu l'abbia registrato.
Io invece l'ho perso, pensavo fosse la sera dopo, porca zozza! Nessuno
di Bologna che l'abbia registrato, eh? :)
> La Kinski miglior donna del mondo, in questo film, a pari merito con
> la Julie Delpy di Killing Zoe e la Uma Thurman di Cowgirl.
Parli di qualita' prettamente estetiche o recitative? L'interpretazione
di Uma Thurman in Cowgirl (supponendo che sia "Even cowgirls get the
blues" e non qualche altro film che non conosco) proprio non mi e'
piaciuta, sara' che mi ha deluso il film in generale ...
Ciao
--
Stefano Zacchiroli -*- Computer Science PhD student @ Uny Bologna, Italy
zack@{
cs.unibo.it
,
debian.org
,
bononia.it
} -%-
http://www.bononia.it/zack/
If there's any real truth it's that the entire multidimensional infinity
of the Universe is almost certainly being run by a bunch of maniacs. -!-


title: [OT] Israele e la pace

author: Graziano Montanini

text:
Ucciso a Betlemme padre salesiano italiano
La città natale di Cristo è sotto il fuoco israeliano dall'alba
Morti anche un israeliano e due palestinesi

--------------------------------------------------------------------------------
 BETLEMME - Sotto il fuoco che da ore sta infuriando per le strade di
Betlemme è finito oggi un padre salesiano italiano, Jacques Amateis,
65 anni. E' l'agenzia missionaria Misna a trovare conferma della
nazionalità del sacerdote, sulla quale in un primo momento c'erano
stati dubbi. "Si chiama Jacques Amateis ed è italiano", ha dichiarato
alla Misna il vicario generale dei salesiani Luc Van Looy.
La notizia della sua morte è stata riferita dalla stampa locale, anche
se Van Looy al momento non è in grado di dire con certezza quale sia
la sorte del religioso. "Stamani non è tornato a casa", ha spiegato
alla Misna. Il religioso era uscito ieri sera per portare conforto
alle suore del convento di Santa Brigida, distante solo poche
centinaia di metri dall'istituto della sua congregazione. Vista la
situazione di forte tensione aveva deciso di fermarsi per la notte e
questa mattina ha celebrato la messa nella cappella del convento. A
quanto si è appreso, sarebbe stato colpito proprio durante la funzione
religiosa, mentre diverse suore sarebbero rimaste ferite. Amateis si è
ritagliato un ruolo di primo piano nella counità ecclesiastica di
Betlemme, tanto che nel 1997 ha partecipato alla firma dell'accordo
tra Stato di Israele e Santa Sede per il riconoscimento della
personalità giuridica alle istituzioni cattoliche.
L'episodio si è verificato in una mattinata in cui Betlemme è stata
messa a ferro e fuoco dall'assedio dell'esercito israeliano. Un gruppo
di giornalisti italiani è bloccato nella Chiesa della Natività a
Betlemme: i soldati israeliani hanno aperto il fuoco contro di loro,
impedendogli di abbandonare la città. Lo ha riferito all'Ansa il
corrispondente della Rai Marc Innaro, contattato telefonicamente.
Innaro ha precisato che, insieme con lui, hanno trovato rifugio nella
Chiesa della Natività l'inviato del Tg5 Toni Capuozzo e l'operatore
armeno Gan Nal Bandia, l'inviato del Gr Rai Ferndinando Pellegrini,
l'operatore della Rai Mauro Maurizi e l'inviato del Giornale Luciano
Gulli.
La città natale di Cristo è stata invasa all'alba dall'esercito
israeliano: entrando da nord, sud e ovest, decine di carri armati,
blindati e truppe di fanteria presidiano il centro storico dove
infuria da ore una durissima battaglia. Proprio dalla scuola salesiana
Don Bosco di Betlemme è giunta questa mattina una drammatica
testimonianza di un sacerdote, don Franco Ranzani: "Stanno combattendo
sotto le finestre di casa nostra", ha spiegato all'agenzia Ansa tra i
colpi delle mitragliatrici pesante e dei cannoni. "I combattimenti
sono iniziati poco dopo la mezzanotte, ma in mattinata si sono
intensificati e sono diventati una pioggia di fuoco", ha raccontato
ancora il sacerdote originario di Lusiana, in provincia di Vicenza, e
da 35 anni in Palestina: "Non ho il coraggio di affacciarmi sul
terrazzo perché le radio locali raccomandano di non uscire dalle case;
gli israeliani sparano su tutto ciò che si muove".
Dopo l'entrata in città e nonostante i tentativi di resistenza, i
militari israeliani hanno infatti occupato il centro storico e i tank
hanno preso posizione a pochi metri dalla chiesa della Natività.
Protetti da elicotteri, i soldati hanno aperto il fuoco contro diversi
edifici e hanno preso poi posizione sui tetti per controllare la
città.
Per tutta la mattinata Betlemme è stata sotto il fuoco. Un cameraman
della televisione del Qatar al Jazeera è stato ferito al collo mentre,
in cima allo Star Hotel, riprendeva le immagini dell'assedio
israeliano. Il bilancio provvisorio dei morti a Betlemme di questa
mattina è, oltre il padre salesiano, di un israeliano e almeno tre
palestinesi. Un soldato dello Stato ebraico è stato ucciso da un
cecchino a un posto di controllo militare di Har Homa, tra Gerusalemme
e Betlemme.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: [OT] Israele e la pace

author: klein

text:
"Graziano Montanini" ha scritto
> Ucciso a Betlemme padre salesiano italiano
> La città natale di Cristo è sotto il fuoco israeliano dall'alba
> Morti anche un israeliano e due palestinesi
guarda che il telegiornale lo guardiamo anche noi


title: [OT] Israele e la pace

author: Tornolo

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
> Ucciso a Betlemme padre salesiano italiano
> La città natale di Cristo è sotto il fuoco israeliano dall'alba
Sono delle bestie.


title: [OT] Israele e la pace

author: Leo Rieser

text:
"Tornolo" <
tor...@latheworld.com
> ha scritto nel messaggio
news:a8cj1s$l2u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel
messaggio
>
> > Ucciso a Betlemme padre salesiano italiano
>
> Sono delle bestie.
>
Quelli che diffondono notizie senza controllarle?


title: [OT] Israele e la pace

author: KeaToN

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:kioq8.52990$S52.1...@news2.tin.it...

In effetti, ho la sensazione triste e sconsolata che si sia
ormai all'interno di un circolo vizioso e che l'uscita arriverà
soltanto dopo una tragedia.
E' tutto triste. Anche il calcolo quotidiano dei morti,
la ricostruzione di parte, le invenzioni, le falsità, le
violenze coperte di giustificazioni......
dovremmo unirci nel rifiuto di una logica di conflitto perenne. Punto.
Luke


title: [OT] Israele e la pace

author: Simo

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Eoq8.53077$S52.1...@news2.tin.it...
>
> dovremmo unirci nel rifiuto di una logica di conflitto perenne. Punto.
Vedo che la Pasqua ti ha fatto il miracolo.


title: [OT] Israele e la pace

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VMwq8.112353$1S3.3...@twister1.libero.it...

Vedo che a te ha dato la capacità di leggere.
Luke


title: [OT] Israele e la pace

author: stefano

text:
On Tue, 02 Apr 2002 22:37:17 +0200, KeaToN wrote:
> dovremmo unirci nel rifiuto di una logica di conflitto perenne. Punto.
Parole sante.
--
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


title: Salve cerco films di diego abatantuono

author: John Mclane

text:
Salve sto cercando films in videocassetta o dvd(o video cd), di diego
abatantuono degli anni 80 -90 (quando lui parla in quel modo particolare)
e di Bruce Willis in dvd (o video cd)
ne avete?
per discutere del prezzo,della consegna,ecc.
il mio e-mail
e '
the...@ellegi.net
grazie


title: Joyce

text:
Qualcuno mi sa dire se sono stati tratti dei film da qualche opera di
Joyce (che non sia "Bloom")?
Grazie!
--
D00PAR
http://www.alessioproietti.com
http://doopar.deviantart.com/gallery
http://www.fotocomm.org/browser.php?Name=D00PAR
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~
<<L'amore è cieco, ma non è scemo.>> (da "Volere volare")
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~


title: Joyce

author: Isiltàrion

text:
"D00PAR"
> Qualcuno mi sa dire se sono stati tratti dei film da qualche opera di
> Joyce (che non sia "Bloom")?
Ti consiglio il film "The Dead" di John Huston, del 1987.
Per sbirciare qualche info
dai un'occhiata qui
http://www.imdb.com/title/tt0092843/
> Grazie!
Di niente
:)
Titi


title: Joyce

author: adamski

text:
On Tue, 23 May 2006 20:53:36 +0200, D00PAR wrote:
> Qualcuno mi sa dire se sono stati tratti dei film da qualche opera di
> Joyce (che non sia "Bloom")?
>
> Grazie!
http://www.imdb.com/name/nm0004656/
--
adamski


title: Joyce

text:
Isiltàrion ha scritto:
> Ti consiglio il film "The Dead" di John Huston, del 1987.
> Per sbirciare qualche info
> dai un'occhiata qui
>
>
http://www.imdb.com/title/tt0092843/
Grazie ad entrambi. Ma esistono anche in italiano?



title: Joyce

text:
"D00PAR"
>> Per sbirciare qualche info
>> dai un'occhiata qui
>>
>>
http://www.imdb.com/title/tt0092843/
>
> Grazie ad entrambi. Ma esistono anche in italiano?
Il film di Huston sicuramente si,
credo in italiano si intitoli proprio "Gente di Dublino"
:)
Titi
PS: riguardo a Joyce... ottima scelta. Uno scrittore fantastico, imho
:)


title: Joyce

author: Matteo L.

text:
D00PAR <alessio.proi...@LEVAMIvirgilio.it> wrote:
> Qualcuno mi sa dire se sono stati tratti dei film da qualche opera di
> Joyce (che non sia "Bloom")?
Questo non e' tratto da un'opera di Joyce ma riguarda la sua vita
privata, magari puo' interessarti lo stesso (io non l'ho visto, pero'):
<
http://www.imdb.com/title/tt0158033/
>
--
Matteo L
for mail messages sum 36+36


title: Sceneggiature

author: Giulio Gomitoni

text:
Sto cercando sceneggiature per lungometraggi da poter girare in video
digitale.
Ho già i fondi e le attrezzature necessarie.


title: Sceneggiature

author: Garby

text:
Giulio Gomitoni <
gomi...@tiscalinet.it
> wrote in message
88bdvd$ii0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sto cercando sceneggiature per lungometraggi da poter girare in video
> digitale.
> Ho già i fondi e le attrezzature necessarie.
io scrivo, e ne ho 4 pronte per l'uso, ma ancora da depositare in SIAE. Ho
già prodotto un corto di 22 minuti.
Scrivimi in privato.
Ciao.


title: [OT] InGredibile BisGardi...

author: Vincenzo Beretta

text:
...Sembra ghe parli nel suo modo inimidabbile anghe guando dige "BENE,
BRAVO!" Fadegi gaso...


title: The last king of Scotland

author: maitre Aliboron

text:
A parte il meritato riconoscimento per Whitaker (grandioso
nei panni del dittatore paranoico-bambinone) e' da apprezzare
anche la prestazione del giovane protagonista.
Film per stomaci forti, uno dei suoi limiti e' quello di dare
una immagine scialba e appena abbozzata delle atrocità
del regime dittatoriale di Amin (anche se gli accenni storici
ci sono tutti), focalizzandosi piu' sul personaggio, la sua
paranoia e sul bizzarro rapporto col giovane scozzese.
Comunque sono sempre soldi spesi bene...
(Whitaker vale da solo il biglietto)
maitre Aliboron


title: The last king of Scotland

author: A CASA LA MORTADELLA !!!!

text:
"maitre Aliboron" <
alib...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:escnn4$8cv$1...@aioe.org...

Ho letto che c'e' in questo film anche Gillian Anderson.Era dai tempi della
fine di x-files che non la si sentiva + nominare.Mi dici che parte fa e se
se la cava ?.Grazie.


title: The last king of Scotland

author: AP

text:
On Sun, 4 Mar 2007 10:17:41 +0100, A CASA LA MORTADELLA !!!! wrote:
> Ho letto che c'e' in questo film anche Gillian Anderson.Era dai tempi della
> fine di x-files che non la si sentiva + nominare.Mi dici che parte fa e se
> se la cava ?.Grazie.
solo se cambi nick.
--
www.iaciners.org


title: The last king of Scotland

text:
> Ho letto che c'e' in questo film anche Gillian Anderson.Era dai tempi
> della fine di x-files che non la si sentiva + nominare.Mi dici che parte
> fa e se se la cava ?.Grazie.
Si', e' vero. Fa una particina giusto all'inizio: e' la moglie
del medico del villaggio ugandese dove viene mandato
il protagonista dott. Gallager (? non ricordo bene il nome).
Diciamo che la parte e' abbastanza marginale ai fini della
storia quindi lei non ha molto spazio, pero' non mi sembra
che se la cavi male. Mi pare anche un po' dimagrita rispetto
a X files e con gli occhi meno appallati.
Tutto sommato ancora sexy.
maitre Aliboron


title: The last king of Scotland

author: Antonio toto Fanelli

text:
On Sun, 4 Mar 2007 10:17:41 +0100, "A CASA LA MORTADELLA !!!!"
<
alexspookySEMIVUOIC...@emaiil.it
> wrote:
>Gillian Anderson
Tempo fa l'ho vista inun documentario su un teatro britannico.
A quanto pare si è dedicata al teatro.
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/


title: The last king of Scotland

author: daurjax

text:
Antonio toto Fanelli dixit:
>> Gillian Anderson
>
> Tempo fa l'ho vista inun documentario su un teatro britannico.
> A quanto pare si è dedicata al teatro.
Non all'ippica?
RD
--
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com


title: The last king of Scotland

author: John Travolta Sardus

text:

Per un po' mi sono fatto distrarre dal fatto che il film non allarga quasi
mai il suo sguardo oltre la cerchia di Amin e le mura delle sue residenze, e
ho pensato che per questo non fosse un bel film; poi mi sono accorto che
tale considerazione e' assurda, e ho cambiato opinione (come faceva Amin,
quindi sono a posto); perche' costringere un film a fare quello che volgio
io? Anzi, le cose interessanti potrebbero essere proprio la volubilita' di
Amin e il modo in cui le persone attorno a lui si adattano rapidamente, in
maniera tale da restarvi ben appiccicati.
Per il resto la parte piu' debole mi pare quella dello scozzese, sembra
quasi che ci sia solo per permettere ad A. di dare il "meglio" di se.


title: The last king of Scotland

author: carlomrwhite

text:
Antonio toto Fanelli <
xander....@gmail.com
> wrote:
> Tempo fa l'ho vista inun documentario su un teatro britannico.
> A quanto pare si è dedicata al teatro.
d'altra parte credo proprio che con xfiles abbia risolto il problema del
sostentamento...
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: The last king of Scotland

author: un fake di Alberto

text:
maitre Aliboron <
alib...@despammed.com
> wrote:
> A parte il meritato riconoscimento per Whitaker (grandioso
> nei panni del dittatore paranoico-bambinone) e' da apprezzare
> anche la prestazione del giovane protagonista.
Interessante che sia uscito nella stagione di un film come "Io e
Napoleone" di Virzě, di cui mutatis mutandis condivide - in chiave
drammatica e non di commedia - il tema fondamentale del rapporto fra il
giovane idealista e il potente dittatore.
Bel film, non oso pensare cosa potesse diventare doppiato in italiano,
pero'.
--
UFV:The Last King of Scotland/Brown Sugar(DVD)/La contessa di
Langeais/The Illusionist -
http://www.albertofarina.tk


title: The last king of Scotland

author: Sightreading

text:
un fake di Alberto wrote:
> Interessante che sia uscito nella stagione di un film come "Io e
> Napoleone" di Virzě
e ancor piů nella stagione in cui un altro film contiene
un'interpretazione non meno ragguardevole di un attore americano nei
panni di un africano: parlo di "Blood Diamonds" e di Di Caprio. Di
Whitaker potrei dire le stesse cose che ho detto del suo collega un paio
di giorni fa.
> Bel film, non oso pensare cosa potesse diventare doppiato in italiano,
> pero'.
Circa 1/4 del film originale, naturalmente, perdendosi l'accento
scozzese del giovane medico, quello inglese dell'uomo dei servizi e
quello "africano" di Amin.


title: The last king of Scotland

text:
Sightreading <
marco...@gmail.com
> wrote:
> un fake di Alberto wrote:
>
> > Interessante che sia uscito nella stagione di un film come "Io e
> > Napoleone" di Virzė
>
> e ancor pių nella stagione in cui un altro film contiene
> un'interpretazione non meno ragguardevole di un attore americano nei
> panni di un africano: parlo di "Blood Diamonds" e di Di Caprio. Di
> Whitaker potrei dire le stesse cose che ho detto del suo collega un paio
> di giorni fa.
Si', io non conosco personalmente alcun sudafricano, ma l'accento di Di
Caprio (per quel che vale il giudizio di uno che come me non parla
l'inglese come madre lingua - ossia quasi niente) sembrava attendibile.
Ma che Di Caprio sia bravissimo non e' una novita' - lo si poteva capire
gia' vedendo "Critters 3", voglio dire.
> > Bel film, non oso pensare cosa potesse diventare doppiato in italiano,
> > pero'.
>
> Circa 1/4 del film originale, naturalmente, perdendosi l'accento
> scozzese del giovane medico, quello inglese dell'uomo dei servizi e
> quello "africano" di Amin.
Eh, infatti. Devo dire che mi perdevo, soprattutto nei primi dieci
minuti, quando MacAvoy parla di piu' e in modo piu' eccitato, almeno un
30 per cento del senso. Ma il bello dei film e' che di solito capisci
cosa succede con precisione anche quando ti sfuggono brani del dialogo.



title: The last king of Scotland

text:
Il Fri, 27 Jul 2007 08:25:41 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
>  Ma il bello dei film e' che di solito capisci
> cosa succede con precisione anche quando ti sfuggono brani del dialogo.
si possono fare due esperienze simmetriche con un film.
Una e guardarlo senza l'audio, e apprezzare le espressioni, la recitazione,
la messa in scena, le inquadrature.
L'altra e' sentirne solo l'audio, cosa che ho sperimentato tirando fuori la
traccia da un divx e sentnedolo in macchina.
Sono entrambi interessanti.


title: Un bagongo a Roma

author: Graziano Montanini

text:
Per il 31.12.1999 mi piacerebbe venire a Roma.
Qualcuno dei bagonghi organizza qualcosa di interessante a cui potrei
aggregarmi? Ci sara' un capodanno AR?
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: Un bagongo a Roma

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Tue, 16 Nov 1999 14:32:50 GMT, Graziano Montanini
<
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Per il 31.12.1999 mi piacerebbe venire a Roma.
>
>Qualcuno dei bagonghi organizza qualcosa di interessante a cui potrei
>aggregarmi? Ci sara' un capodanno AR?
e' incompatibile con l'essenza degli AR organizzare cose cosi' a lunga
scadenza
N.


title: Un bagongo a Roma

author: Andreij  Nikol' evic

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote in message
3831ada...@news.caspur.it...




> scadenza.
Infatti! Chiamaci verso il 30 dicembre.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]


title: Un bagongo a Roma

author: Enrico Battocchi

text:
Graziano Montanini writes:
GM> Per il 31.12.1999 mi piacerebbe venire a Roma.
GM> Qualcuno dei bagonghi organizza qualcosa di interessante a cui potrei
GM> aggregarmi? Ci sara' un capodanno AR?
Io forse vado a Praga a costo minimo, gnegnegne.
--
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
-------------------------------------------------------------
"Una volta, in questa galassia, era tutta campagna."
                                  (Leo Ortolani, "Star Rats")


title: Un bagongo a Roma

author: Bruna Ricciato

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> Per il 31.12.1999 mi piacerebbe venire a Roma.
>
> Qualcuno dei bagonghi organizza qualcosa di interessante a cui potrei
> aggregarmi? Ci sara' un capodanno AR?
A Roma ci saro' anch'io, probabilmente :-)
--
              b r u n a
.non c'e' mai tempo per fare tutto il niente che vuoi.


title: The Painted Veil: canzoncina

text:
Verso la fine de "Il velo dipinto" c'č una graziosa canzoncina
francese cantata da bambine. Ho provato a cercarla nella tracklist ma
non c'era. Avete qualche idea di cosa possa essere?
--
http://interno.altervista.org
http://midiquiz.altervista.org


title: The Painted Veil: canzoncina

author: Egi

text:
On Dec 3, 5:21 pm, nonce999 <
nonce...@haii.com
> wrote:
> Verso la fine de "Il velo dipinto" c'è una graziosa canzoncina
> francese cantata da bambine. Ho provato a cercarla nella tracklist ma
> non c'era. Avete qualche idea di cosa possa essere?
E' il primo risultato che ti da google se cerchi
http://www.google.mu/search?hl=en&q=painted+veil+song+children
À la claire fontaine,
M'en allant promener
J'ai trouvé l'eau si belle
Que je m'y suis baigné
Refrain :
Il y a longtemps que je t'aime
Jamais je ne t'oublierai
Sous les feuilles d'un chêne,
Je me suis fait sécher
Sur la plus haute branche,
Un rossignol chantait
Refrain
Chante rossignol, chante,
Toi qui as le cOEur gai
Tu as le cOEur à rire,
Moi je l'ai à pleurer
Refrain
J'ai perdu mon amie,
Sans l'avoir mérité
Pour un bouquet de roses,
Que je lui refusais
Refrain
Je voudrais que la rose,
Fût encore au rosier
Et que ma douce amie
Fût encore à m'aimer
(autre version:
Et que le rosier même
À la mer fût jeté.)


title: Buena vista social club...stasera

author: Linker

text:
Nelle vs città sempre all'avanguardia questo film sarà sicuramente già
uscito e vorrei un giudizio. Con Wenders ho un rapporto difficile, alcuni
film fanno parte di me, altri del mio immondezzaio; con Ry Cooder non ho
problemi, ho molti suoi dischi e l'ho visto anche suonare dal vivo, lo
ritengo un gram musicista.
Allora che fare?
L'istinto mi dice di andare per le musiche, la mia compagnia di stare a casa
per colpa di Wim.
Qualcuno che l'ha visto può darmi il suo parere???
Non domani, è già tardi...
Thanx all
Linker


title: Buena vista social club...stasera

author: Monica

text:
On Thu, 17 Jun 1999 10:14:26 +0200, "Linker" <
emmap...@hotmail.com
>
wrote:
>L'istinto mi dice di andare per le musiche, la mia compagnia di stare a casa
>per colpa di Wim.
Segui l'istinto e vacci: "Buena Vista Social Club" e' una delle cose
piu' belle che ho visto al cinema ultimamente (e sono una di quelli
che con Wenders hanno un rapporto contrastato...).
Io l'ho visto un paio di settimane fa: ti riposto quello che ne avevo
scritto allora. E poi, buon film!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
E poi arrivo a "Buena Vista Social Club", che dovrebbe essere il film
che Wenders, dietro invito dell'amico Ry Cooder, gira con un occhio
delicato e affettuoso per documentare la registrazione di un disco e
degli splendidi concerti di uno strepitoso gruppo di vecchi musicisti
cubani.
"La rivoluzione e' eterna."
Ma "Buena Vista Social Club" e' soprattutto un omaggio continuo, a un
sacco di cose. Alla musica, innanzitutto, e poi alla musica cubana in
particolare, che sembra uscire senza nessuna fatica dalle mani e dalle
voci di questi incredibili ultraottantenni che adesso girano e
rigirano nel mio stereo. E poi a Cuba, alla sua poverta' e alla sua
resitenza, e ai cubani tutti, coi loro sigari, le loro supestizioni,
le loro devozioni.
"Noi siamo poveri, ma siamo forti.
Perche' abbiamo imparato a resistere."
E poi alla vita, alle passioni semplici, alle canzoni che parlano di
candele che bruciano stanze e di fiori che dicono di amori, a quelli
che cercano la loro strada senza paura, a quelli che non smettono mai
di voler vivere. E piu' di tutto alle facce meravigliose di questi
anziani musicisti dimenticati, con le loro storie da raccontare e le
loro foto da tirar fuori da sacchetti di plastica azzurri che poi ti
luccicano gli occhi e ti si scalda il cuore.
"Noi crediamo nei sogni."
Io domani vado a trovare la mia nonna...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Monica
"La calma di quaggiu' mi fa bene"


title: Buena vista social club...stasera

author: chiaretta

text:
Linker ha scritto nel messaggio <7kaaq9$
1t...@w2.ntt.it
>...
>Nelle vs città sempre all'avanguardia questo film sarà sicuramente già
>uscito e vorrei un giudizio. Con Wenders ho un rapporto difficile, alcuni
>film fanno parte di me, altri del mio immondezzaio; con Ry Cooder non ho
>problemi, ho molti suoi dischi e l'ho visto anche suonare dal vivo, lo
>ritengo un gram musicista.
>Allora che fare?
>L'istinto mi dice di andare per le musiche, la mia compagnia di stare a
casa
>per colpa di Wim.
>Qualcuno che l'ha visto può darmi il suo parere???
>Non domani, è già tardi...
>Thanx all
>Linker
>
caro linker, ti consiglio vivamente di non perdere l'occasione di vedere uno
dei film più interessanti e meno pesanti, del vecchio wim...buena
vision...tuja...scandalosa gilda


title: Buena vista social club...stasera

text:
chiaretta <
nin...@usa.net
> wrote:
ciao Chiaretta, che si dice di bello a Treviso?
N.


title: Buena vista social club...stasera

author: LITTLEWALL

text:
Il film è molto bello un ottimo Wenders che si è riuscito, secondo me, "a
mettere da parte" facendo emergere le personalità degli artisti cubani
presenti e di un grande Cooder.
Le musiche sono veramente eccezionali (ho tutti e due i CD).
Sicuramente non è il Wenders di "Prima del calcio di rigore".
Se ti può confortare sono andato a vedere il film con delle amiche che
odiano Wenders e nonostante i commenti negativi alla visione dei
sottotitoli, alla fine sono uscite dal cinema entusiaste.
Ciao Littlewall


title: 6 gradi di separazione

author: il buono

text:
Colore e struttura.
Ci sono entrambi in questa bella pellicola di
Schepisi. Tra un Sidney Poitier e un Kandinsky
Will Smith si rivela un buon "performer".
La scena in casa Sutherland con Ian McKellen
e' montata in modo fantastico.
Dovro' recuperare il primo quarto d'ora, perso
tra una miss e un rigore di Inzaghi.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: 6 gradi di separazione

author: pantocratore

text:
"il buono" <
il_b...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z52Z96Y1...@usenet.libero.it...
>
>
> Colore e struttura.
> Ci sono entrambi in questa bella pellicola di
> Schepisi. Tra un Sidney Poitier e un Kandinsky
> Will Smith si rivela un buon "performer".
> La scena in casa Sutherland con Ian McKellen
> e' montata in modo fantastico.
> Dovro' recuperare il primo quarto d'ora, perso
> tra una miss e un rigore di Inzaghi.
>
>
davvero una bella sorpresa sto filmetto :)
will smith è capace di siffatta recitazione, però!
il montaggio che segue la successione dei fatti nella trama è molto
coinvolgente e dà il ritmo giusto. il film non è mai noioso e la storia è
originalissima.
che altri film ha girato il regista?
_______________________
"abbiamo perso pressione in cabina..."
(Tyler Darden)


title: 6 gradi di separazione

author: Gwilbor

text:
il_b...@katamail.com
 (il buono) wrote in
news:213Z156Z52Z96Y1...@usenet.libero.it
:
> Dovro' recuperare il primo quarto d'ora, perso
> tra una miss e un rigore di Inzaghi.
E' la parte migliore del film!
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"


title: 6 gradi di separazione

author: Maynard James Keenan

text:
"pantocratore" <blackno[spam]
mum...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:xAz3d.279167$OR2.12...@news3.tin.it...
>
> davvero una bella sorpresa sto filmetto :)
> will smith è capace di siffatta recitazione, però!
> il montaggio che segue la successione dei fatti nella trama è molto
> coinvolgente e dà il ritmo giusto. il film non è mai noioso e la storia è
> originalissima.
>
> che altri film ha girato il regista?
      Vizio di famiglia  (regista) Fred Schepisi  01 gennaio 2003
      L'ultimo bicchiere  (regista,sceneggiatore) Fred Schepisi  01 gennaio
2001
      Creature selvagge  (regista) Robert Young , Fred Schepisi  01 giugno
1996
      Genio per amore  (regista) Fred Schepisi  01 gennaio 1994
      6 gradi di separazione  (regista) Fred Schepisi  01 aprile 1993
      La casa Russia  (regista) Fred Schepisi  01 gennaio 1990
      Un grido nella notte  (regista) Fred Schepisi  01 gennaio 1988
      Roxanne  (regista) Fred Schepisi  01 gennaio 1987
      Plenty  (regista) Fred Schepisi  01 gennaio 1985
      L'uomo dei ghiacci  (regista) Fred Schepisi  01 gennaio 1984


title: 6 gradi di separazione

author: Hammond

text:
"pantocratore" <blackno[spam]
mum...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:xAz3d.279167$OR2.12...@news3.tin.it...

il merito non è del regista... ma del testo teatrale di John Guare... gli
altri film di Shepisi sono buon artigianato e nulla più


title: 6 gradi di separazione

text:
"Maynard James Keenan" <
ignaziog...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:s_B3d.13158$2T6.4...@twister1.libero.it...

thank u



title: fatemi capire

text:
ho visto "the ring" versione ammericana
poi ho letto un po di post
scoprendo tutta la storiella di questo film
ringu
ringu 2
ringu 0 come prequel
poi arrivano i nostri
e si fanno i ...(come si dice cover per i film ora non mi viene in mente)
the ring
e the ring 2
allora the ring pur non essendo un appassionato del genere orror(ho visto
creepshow secoli fa e the others) mi e' piaciuto e un po mi sono cagato
sotto (poi per il resto del film ho acceso la luce e ogni tanto guardavo il
cellulare :-) )
ma questo ringu 2 e' INUTILE
gli attori mi paioni cretini (si sara' colpa del solito doppiaggio ma sono
cretini anche quando non parlano)
cioe' attorini del primo anno
e poi di una noia....
quello che vorrei capire ma veramente dite che le versioni giapponesi siano
meglio?
( e poi io gia non riesco a stare dietro a quei monotoni nomi americani
figurarsi ai nomi giapponesi con facce tutte uguali sara' banale ma un po e'
vero sopratutto le facce delle donne)
se qualc mi rispondera' e mi spieghera' senza insulti molto facili e
gratuiti beh la mia giornata avra' un senso (anche se un senso non ce l'ha
.... ma questa e' un altra storia!)


title: fatemi capire

author: Fob

text:
> se qualc mi rispondera' e mi spieghera' senza insulti molto facili
Perchè qualcuno dovrebbe insultarti?
> allora the ring pur non essendo un appassionato del genere orror
> mi e' piaciuto
In effetti, che che se ne dica, è un film avvincente con momenti di
paura; va considerato che poche volte si spendono budjet simili per film
dell'orrore. Certo la trama fa un po' acqua e si percepisce la confusione
generata dall'aver voluto ritoccare un concetto che già era il risultato
di una rielaborazione di un romanzo.
> ma questo ringu 2 e' INUTILE
Però non chiamarlo Ringu o ti insulto ;)
Ringu è solo la serie giapponese, il 2 americano è The Ring 2.
> gli attori mi paioni cretini
No dai, non sono d'accordo...Naomi Watts fa egregiamente il suo, David
Dorfman (Aidan) è uno dei bambini prodigio del cinema americano, recita
meglio di navigate stelle hollywoodiane e anche Simon Baker (The
Guardian, The Land of the Dead) si fa apprezzare. Il cast, per essere un
film horror, è di tutto rispetto.
> cioe' attorini del primo anno
Non direi proprio. Se consideri che Naomi Watts è stata protagonista di
Mulholland Drive di David Lynch...Simon Baker protagonista dell'ultimo
film di Romero (il film fa schifo ma Romero è Romero...)
> e poi di una noia....
Il film è proprio brutto, la trama è un colino, un puzzle fatto di pezzi
che non combaciano...una serie di mini corti che presi singolarmente si
fanno apprezzare ma che messi insieme non costituiscono un film
convincente, nonostante dietro la macchina da presa ci sia Hideo Nakata,
regista del primo Ringu, quello originale giapponese.
Forse avrebbero dovuto far girare anche il secondo a Verbinsky.
> quello che vorrei capire ma veramente dite che le versioni giapponesi
> siano meglio?
Paragone improponibile, sarebbe come confrontare film diversi, perchè
questo sono, anche perchè mentre le trame di Ringu e The Ring si
assomigliano molto, le trame dei due sequel sono completamente diverse.
Io amo la saga giapponese che però non può essere ricondotta ai canoni
dell'horror occidentale, va guardata con un occhio un minimo allenato.
(cmq con i volti asiatici ho tutt'ora seri problemi...spesso li confondo)
Se sei interessato ad ampliare la tua cultura sull'horror giaponese posso
consigliarti un percorso che potrebbe portarti ad apprezzare i nuovi
titoli che verranno (e ne verranno!)
Ciao
Fob


title: fatemi capire

author: RedWiz

text:
> In effetti, che che se ne dica, è un film avvincente con momenti di
> paura; va considerato che poche volte si spendono budjet simili per film
> dell'orrore. Certo la trama fa un po' acqua e si percepisce la confusione
> generata dall'aver voluto ritoccare un concetto che già era il risultato
> di una rielaborazione di un romanzo.
>
>> ma questo ringu 2 e' INUTILE
>
> Però non chiamarlo Ringu o ti insulto ;)
>
> Ringu è solo la serie giapponese, il 2 americano è The Ring 2.
>
secondo me hai mal interpretato, io ho capito che lui ha visto:
the ring - e gli è piaciuto
ringu 2 - e non gli è piaciuto, ed era lento e giappi fanno cacare etcetc


title: fatemi capire

text:
"RedWiz" <
red...@spammapocoinwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.10.20....@spammapocoinwind.it...

grazie di aver capito!!
stavo per scrivere un altro post


title: fatemi capire

author: Rorschach

text:
On Thu, 20 Oct 2005 12:46:31 +0200, "ionessuno100000"
<
nonc...@libero.it
> wrote:
>ho visto "the ring" versione ammericana
>quello che vorrei capire ma veramente dite che le versioni giapponesi siano
>meglio?
Io ho visto solo The Ring e Ringu
Nonostante entrambi non mi siano piaciuti ho preferito di gran lunga
la versione americana.


title: fatemi capire

text:
> grazie di aver capito!!
> stavo per scrivere un altro post
Non è che non ho capito, rifiutavo l'idea...tu hai guardato il primo capitolo
di un film e il secondo di un altro e pretendevi di fare dei confronti? :)
Come non detto.
Fob


title: fatemi capire

author: Nicola®

text:
ionessuno100000 wrote:
> quello che vorrei capire ma veramente dite che le versioni giapponesi siano
> meglio?
è uno stereotipo e modo di far paura, diverso dall'occidente. Ovviamente
può non piacere. Però di solito i primi che si devono vedere sono gli
originali, e poi i remake. Ovviamente è stato però il remake americano a
far conoscere gli originali.
Comunque ci sarà anche il terzo capitolo americano.
Ma poi io comincio un pò a rompermi i maroni: gli americani, ormai senza
idee almeno nel genere horror (salvo casi sparuti), sono costretti a
fare sequel (Evil Dead, Halloween, ecc.) e remake (di orientali o di
loro stessi), perchè non c'è più nulla di nuovo.
--
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.


title: fatemi capire

text:
"Fob" <
mant...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:200510201...@mynewsgate.net...

non vedo dove sia la bestemmia
ho visto quello americano
diciamo che mi e' piaciuto
poi volevo fare il confronto con l'originale giapponese
e ho trovato il num 2 (giap)
e non mi e' piaciuto affatto
e ho interrotto di vederlo
cerchero' di vedere il primo giap
ma il discorso era semplicemente un altro
a volte questa moda ESTerofila verso registi asiatici e' fuori luogo
tutto e' nato xke' un mio amico quando gli ho detto "ho visto the ring " mi
ha subito domandato con tono un po acido
"quello americano o giapponese?"
cioe anche sti cretini di americani ogni tanto faranno qualcosa di buono


title: fatemi capire

text:
> Però non chiamarlo Ringu o ti insulto ;)
>
credo che pero' sia proprio il nome in giap
o per lo meno cosi si trova sulla rete
http://www.imdb.com/title/tt0178868/


title: fatemi capire

text:
On Fri, 21 Oct 2005 16:10:13 +0200, "ionessuno100000"
<
nonc...@libero.it
> wrote:
>tutto e' nato xke' un mio amico quando gli ho detto "ho visto the ring " mi
>ha subito domandato con tono un po acido
>"quello americano o giapponese?"
Le persone che rispondono cosě le cancello subito dai miei dialoghi
reali o virtuali.
Ma non accade solo con il Cinema.
UFV: L'ho dimenticato. E' passato cosě tanto tempo. Ok ho visto "Il
miracolo della mia vita.. peccato sia finito troppo presto."


title: fatemi capire

author: shymay

text:
Rorschach <
salvo_lo...@hotmail.com
> wrote:
> Io ho visto solo The Ring e Ringu
io ho visto prima la versione americana poi quella giapponese del primo
film.
a 3/4 del film pensavo che svavffr orar (r yn pbfn zv qnin snfgvqvb),
cbv zv fbab evperqhgn; qvpvnzb pur fv è fnyingb fhy svanyr.
secondo me molto meglio la versione giapponese
--
shymay
http://shymay.splinder.com/


title: Un'altra giovinezza --Francis F. Coppola

author: Frank Persia

text:
Pur non avendo praticamente mai messo piede al Festival di Roma, sono
riuscito immediatamente a colmare qualche lacuna partendo ieri dal film
più atteso uscito ieri nelle sale. "Un'altra giovinezza" del vecchiaccio
Francis Ford Coppola.
Da premettere un paio di cose, su tutte che notoriamente sono uno che
cerca volutamente di informarsi poco sui particolari della trama, mentre
magari mi sento più meticoloso su aspetti che riguardano la lavorazione
, il cast tecnico e artistico..etc.
Questo per dire che come si dice in gergo, mi aspettavo un film diverso.
Queste aspettative si sono magicamente tramutate in un miscuglio di
sospresa ... ma di pesantezza. Si parte da un presupposto: riuscire a
sintetizzare in poche righe la storia di un progetto simile è un impresa
ardua. Talmente alti sono i livelli, gli spunti, le intersecazioni
narrative e soprattutto tanto è alto il livello di delirio
filosofico-letterario che dire che è la storia di un professore che
ringiovanisce mi sembra azzardare un po'.
Per essere sintetico ho trovato l'ultimo Coppola un'opera indubbiamente
mastodontica come ambizioni, anzi troppo ambiziosa. Ci coinfluiscono
parecchi temi, ci sono parecchie corde toccate e sembra che il regista
americano abbia quasi voluto setacciare interiormente anche la sua vita
di artista alla ricerca del capolavoro perfetto, cercando di sconfinare
in territori troppo ostici.
Troppo ostico per far sì che questo film possa diventare un "classico".
Si parte dal nazismo fino a toccare Hiroshima e le parabole sfiorano il
possibile disastro atomico mondiale, fino al buddhismo, alla
reincarnazione, a tutti i vari cicli filosofici delle "vite che se
incrociano". E vai con altre tematiche: l'uomo e il suo doppio,
l'inconscio...insomma sembra quasi che a forza di elencarli mi stancassi
anche io.
Figuriamoci uno spettatore medio. E dico questo perchè alla fin dei
conti a me sembra che Coppola abbia fatto un film affascinante, che non
sfiora il trash perchè la mano di Francis è felice , ispirata come ai
vecchi tempi. Perchè c'è cura nelle immagini e non povertà visiva,
perchè Roth è notevole, perchè l'ultima mezz'ora del film da un sussulto
romantico e malinconico al film che forse non ti aspetti. Ma come tutte
le opere ambiziose ( e qui ovviamente non siamo ai livelli di
"apocalypse now" o "il padrino" chiaramente) si rischia l'eccesso, si
rischia il cattivo gusto, il delirio fine a se stesso. Questo fa di
"Un'altra giovinezza" un esperienza sensoriale che ha poco della grande
opera, perchè dice cose che non arrivano completamente, un po' dandole
per scontate, un po' affidandole al delirio, un po' lasciandole in balia
di un atmosfera fantastica e quasi "fiabesca" che può risultare alla
lunga insostenibile per quanto riesce a cambiare e mutare nell'arco di
poche scene.
Chi considera questo film pessimo probabilmente non si è lasciato andare
troppo al fascino generale della pellicola o forse non ama Coppola.
Essere estasiati da questa alta opera di "fantascienza linguistica"
significa non considerare quanto un film del genere possa (e in palcuni
momenti ci riesce)  sfiorare un certo eccesso di cattivo gusto.
Non so perchè ma ho pensato che se l'avesse diretto Ahrohnowski un film
simile (in virtù dell'orripilante "The fountain") sarebbe stato un film
  da 2 netto. Nelle mani di un regista serio e soprattutto "vero" si
guadagna una sufficienza. Ritenerlo un filmone e lasciarsi shockare mi
sembra eccessivo...
(il fu francescodue)


author: Jack Shephard

text:
Frank Persia ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> Non so perchè ma ho pensato che se l'avesse diretto Ahrohnowski un film
> simile (in virtù dell'orripilante "The fountain") sarebbe stato un film   da
> 2 netto. Nelle mani di un regista serio e soprattutto "vero" si guadagna una
> sufficienza. Ritenerlo un filmone e lasciarsi shockare mi sembra eccessivo...
>
>
> (il fu francescodue)
è un film che ha diviso molto, in maniera dimetricalmente opposta...
nella mia zona non è uscito.... maledette multisale...
--
Jack Shephard
Lost s.r.l


title: My cousin Vinny

author: Vittorix

text:
capolavoro
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

author: xkp

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hmls3g$alu$1...@tdi.cu.mi.it...
> capolavoro
>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>
sei giovine vero?


title: My cousin Vinny

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"xkp" <
te...@scordi.com
> writes:

Come?
--
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
        Requisito Base del Piote:
        	La ragazza ideale e' quella rivelabile agli infrarossi.


title: My cousin Vinny

author: Butthole Spelunker

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto
> capolavoro
>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
Ogni volta che lo fanno in tv non riesco a non vederlo.
Saluti
BS


title: My cousin Vinny

author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando Butthole Spelunker ha attirato la mia
attenzione scrivendo:

Idem
--
*Kenshirokure*
Se una persona non ï¿œ felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


title: My cousin Vinny

text:
Butthole Spelunker wrote:
>> capolavoro
>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>
> Ogni volta che lo fanno in tv non riesco a non vederlo.
e se lo vedi in originale poi!!!
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

text:
xkp wrote:
>> capolavoro
>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>>
> sei giovine vero?
magari, perche'?
ne ho 38
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

author: AP

text:
Il Wed, 3 Mar 2010 08:36:18 -0500, Vittorix ha scritto:
> capolavoro
>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non ricordo
male.
--
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV
8 sett.: From Paris with Love  - Tommy - Invictus - Le missionaire - Karate
kid IV - Did You Hear About the Morgans
5 sett.: An education - XXY - The Lovely Bones
4 sett.: The Men Who Stare at Goats
www.iaciners.org


title: My cousin Vinny

author: James T. Kirk

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hmn195$aj7$1...@tdi.cu.mi.it...
> xkp wrote:
>
>>> capolavoro
>>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>>>
>> sei giovine vero?
>
> magari, perche'?
> ne ho 38
>
Sicuro di averlo visto il film?


title: My cousin Vinny

author: dross

text:
Il 04/03/2010 06:12, AP ha scritto:
> Il Wed, 3 Mar 2010 08:36:18 -0500, Vittorix ha scritto:
>
>> capolavoro
>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>
> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non ricordo
> male.
>
ma non si erano sbagliati a darglielo?


title: My cousin Vinny

text:
On 4 Mar, 08:33, "James T. Kirk" <
magagm...@lycos.com
> wrote:
> "Vittorix" <
vitto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:hmn195$aj7$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> > xkp wrote:
>
> >>> capolavoro
> >>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>
> >> sei giovine vero?
>
> > magari, perche'?
> > ne ho 38
>
> Sicuro di averlo visto il film?
magari lo ha visto in versione originale :)


title: My cousin Vinny

text:
"dross" <_
dross_...@virgilio.it
> ha scritto
>>
>> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non ricordo
>> male.
>
> ma non si erano sbagliati a darglielo?
Leggenda metropolitana.
Saluti
BS


title: My cousin Vinny

text:

cmq gran film, anche se i processi ammerregani si prestano bene alla
cinematografia


title: My cousin Vinny

text:
xkp wrote:
>>>>> capolavoro
>>>>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>>
>>>> sei giovine vero?
>>
>>> magari, perche'?
>>> ne ho 38
>>
>> Sicuro di averlo visto il film?
>
> magari lo ha visto in versione originale :)
ovviamente l'ho visto in inglese, non sopporto piu; i film doppiati,
perche'?
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

text:
AP wrote:
>> capolavoro
>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>
> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non
> ricordo male.
ricordi bene, meravigliosa.  mia moglie mi dava i calci a ogni mio commento
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

text:
Nathan wrote:
>> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non
>> ricordo male.
>
> Inopinatamente, l'Oscar lo dovevano dare a Joe Pesci.
> Grandissimo attore, magistrale performance.
l'avrebbero dovuto dare a entrambi
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

text:


e l'attore che fa il giudice? quella specie di fernandel americano... pure
a lui!



title: My cousin Vinny

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hmpn87$ac0$1...@tdi.cu.mi.it...
> xkp wrote:
>
>>>
>>> Sicuro di averlo visto il film?
>>
>> magari lo ha visto in versione originale :)
>
> ovviamente l'ho visto in inglese, non sopporto piu; i film doppiati,
> perche'?
Ci sono doppiatori e doppiatori.
Pensando a chi diede la voce a Joe Pesci


title: My cousin Vinny

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto
>>
>> l'avrebbero dovuto dare a entrambi
>
> e l'attore che fa il giudice? quella specie di fernandel americano... pure
> a lui!
Mi pare tra l'altro che sia morto poco tempo dopo aver girato quel film.
Saluti
BS


title: My cousin Vinny

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto
>>
>> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non
>> ricordo male.
>
> ricordi bene, meravigliosa.
Nella scena in cui viene chiamata al banco dei testimoni in qualit� di
esperta di automobili lascia davvero senza parole.
Saluti
BS


title: My cousin Vinny

text:
James T. Kirk wrote:
>>>> Sicuro di averlo visto il film?
>>>
>>> magari lo ha visto in versione originale :)
>>
>> ovviamente l'ho visto in inglese, non sopporto piu; i film doppiati,
>> perche'?
>
> Ci sono doppiatori e doppiatori.
> Pensando a chi diede la voce a Joe Pesci
e chi diede la voce a Joe Pesci? i film doppiati sono insopportabili
soprattutto quando i doppiatori si sentono bravi, con quella voce impostata
o innaturale, o dialettale come Rocky in romanesco fatto da Ferruccio
Amendola. ma finche' non vivi in un paese straniero non lo puoi capire.
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

text:
AP wrote:
>>>> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non
>>>> ricordo male.
>>>
>>> Inopinatamente, l'Oscar lo dovevano dare a Joe Pesci.
>>> Grandissimo attore, magistrale performance.
>>
>> l'avrebbero dovuto dare a entrambi
>
> e l'attore che fa il giudice? quella specie di fernandel americano...
> pure a lui!
fantastico, con quella faccia lunga di traverso...
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

text:
Butthole Spelunker wrote:
>>> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non
>>> ricordo male.
>>
>> ricordi bene, meravigliosa.
>
> Nella scena in cui viene chiamata al banco dei testimoni in qualit� di
> esperta di automobili lascia davvero senza parole.
tutta incazzata, bellissima
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

author: James T.Kirk

text:
"Vittorix" <
vitt...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hmr4dd$8uo$1...@tdi.cu.mi.it...
> James T. Kirk wrote:
>
>
> e chi diede la voce a Joe Pesci? i film doppiati sono insopportabili
> soprattutto quando i doppiatori si sentono bravi, con quella voce
> impostata o innaturale, o dialettale come Rocky in romanesco fatto da
> Ferruccio Amendola. ma finche' non vivi in un paese straniero non lo puoi
> capire.
Opinione soggettiva, idem per la mia, ovvero che anche alcuni attori
americani
hanno voci decisamente fuori tema...
Cmq lo doppiava Leo Gullotta che, ihmo, alle prime sconcerta ma poi risulta
azzeccatissima.


title: My cousin Vinny

text:
James T.Kirk wrote:
>> e chi diede la voce a Joe Pesci? i film doppiati sono insopportabili
>> soprattutto quando i doppiatori si sentono bravi, con quella voce
>> impostata o innaturale, o dialettale come Rocky in romanesco fatto da
>> Ferruccio Amendola. ma finche' non vivi in un paese straniero non lo
>> puoi capire.
>
> Opinione soggettiva
no, certe cose non sono un'opinione, sono fatti. lo capiresti se vivessi
all'estero. io prima la pensavo come te ed ero tutto ammirato per i
doppiatori, e sfottevo i miei amici che li seguivano in americano. poi per
caso sono finito a vivere qui e ho capito, eccome se ho capito.
gli americani infatti non li doppiano, mettono i sottotitoli, e sto
cominciando a seguirli in tutte le lingue cosi'
--
ciao
Vittorix


title: My cousin Vinny

author: Giacomo "Gwilbor" Boschi

text:
In data Fri, 5 Mar 2010 23:13:27 -0500, Vittorix ha scritto:
> gli americani infatti non li doppiano, mettono i sottotitoli, e sto
Lï¿œ ï¿œ diverso, i film stranieri li guardano in pochissimi, non hanno
mercato.
La veritï¿œ ï¿œ che in america dei film stranieri fanno direttamente il
remake, che gli conviene.
Anch'io quando posso scelgo i sottotitoli, ma non ï¿œ il caso di buttare
merda sul doppiaggio, soprattutto quando ï¿œ fatto in modo decente come in
italia.
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente ï¿œ non giocare" - Wargames (John
Badham)


title: My cousin Vinny

author: Arturo

text:
AP wrote:
> Il Wed, 3 Mar 2010 08:36:18 -0500, Vittorix ha scritto:
>
>> capolavoro
>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>
> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non ricordo
> male.
un altro Oscar da annoverare nella bacheca italica, evvai


title: My cousin Vinny

author: Jack Burton

text:

Notevole
Grande Arturo... :)
B.
[lostileconta]


title: My cousin Vinny

text:
>
> no, certe cose non sono un'opinione, sono fatti. lo capiresti se vivessi
> all'estero. io prima la pensavo come te ed ero tutto ammirato per i
> doppiatori, e sfottevo i miei amici che li seguivano in americano. poi per
> caso sono finito a vivere qui e ho capito, eccome se ho capito.
> gli americani infatti non li doppiano, mettono i sottotitoli, e sto
> cominciando a seguirli in tutte le lingue cosi'
>
pero' che culo che vivi all'estero


title: My cousin Vinny

text:
Il Tue, 09 Mar 2010 09:56:40 +0100, Arturo ha scritto:
>>> capolavoro
>>>
http://www.imdb.com/title/tt0104952/
>>
>> Il film che ha lanciato la Tomei, un meritatissimo Oscar, se non ricordo
>> male.
>
> un altro Oscar da annoverare nella bacheca italica, evvai
LOL


title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

author: ste

text:
ho trovato in giro la versione di hong kong di questo film... ma è
sottotitolata in inglese...
sapete mica se esiste una versione con sottotitoli in ita??
o se per caso deve uscire nel nostro paese??
mi sa che dovrò acquistarla in inglese... eh???
be'... grazie a tutti x l'aiuto
bye
ste


title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

author: Dashie

text:
On 6 Nov 2002 14:54:26 -0800,
st...@mac.com
 (ste) wrote:
Giuro che per un microsecondo m'e' venuto un colpo, poi:
>ho trovato in giro la versione di hong kong di questo film... ma è
>sottotitolata in inglese...
Ah ecco :)
No non esiste una versione italiana di Avalon.
>sapete mica se esiste una versione con sottotitoli in ita??
No.
>o se per caso deve uscire nel nostro paese??
No.
>mi sa che dovrò acquistarla in inglese... eh???
Si ;)
(poi inglese, presumo tu parli dei sottotitoli)
>be'... grazie a tutti x l'aiuto
>
>bye
>ste
bye.


title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

author: Holden

text:
ste ci ha spiegato che:
> mi sa che dovrò acquistarla in inglese... eh???
se sai anche un minimo l'inglese, non farti problemi... ci saranno 3 dialoghi
in tutto il film!
--
holden
Al posto di Bin Laden, io avrei mandato un video alla CNN ogni 31/12,
dicendo: "quest'anno 11.368 americai sono morti uccisi da armi da fuoco.
Fate conto che sia stato io ad ammazzarli tutti. Ah, buon anno".


title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

author: corrado meraviglia

text:
Holden wrote :
> ste ci ha spiegato che:
>
>> mi sa che dovrò acquistarla in inglese... eh???
>
> se sai anche un minimo l'inglese, non farti problemi... ci saranno 3 dialoghi
> in tutto il film!
holden, perdonami, ma CHE FAVA DICI?
i dialoghi sono decisamente complessi, e sono molto piu' di tre (in piu' una
testimonianza di lingua polacca mi ha detto che i sottotitoli inglesi sono
tradotti in modo maldestro e incasinano la comprensione di certi passaggi).
Corrado


title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

author: mAx

text:
Holden wrote:
> se sai anche un minimo l'inglese, non farti problemi... ci saranno 3
dialoghi
> in tutto il film!
Il film dura di piu' dei primi dieci minuti fra... ;)
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times


title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

text:
mAx ci ha spiegato che:
> Il film dura di piu' dei primi dieci minuti fra... ;)
azz, e io che sono uscito :)
no, scherzo, avalon è bellissimo. vabbè, ricordo male, pazienza. cmq compralo
lo stesso in inglese!



title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

text:
Holden wrote:
> azz, e io che sono uscito :)
pensavo ti fossi addormentato. ;P
> no, scherzo, avalon è bellissimo. vabbè, ricordo male, pazienza. cmq
compralo
> lo stesso in inglese!
E' bellissimo si', solo che se uno capisce poco di inglese, come ha detto
Corrado, certi passaggi sono un po' ostici (e se poi non sono manco tradotti
giusti...).



title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

author: Edo

text:
On Thu, 07 Nov 2002 00:10:10 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>>sapete mica se esiste una versione con sottotitoli in ita??
>No.
In realta' credo che in giro per la rete ci sia una versione DivX con
sottotitoli in italiano, ma non so niente di piu'.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com


title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

text:
On Thu, 07 Nov 2002 10:03:34 +0100, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>> se sai anche un minimo l'inglese, non farti problemi... ci saranno 3 dialoghi
>> in tutto il film!
>
>holden, perdonami, ma CHE FAVA DICI?
Ah, ecco...
>i dialoghi sono decisamente complessi, e sono molto piu' di tre (in piu' una
>testimonianza di lingua polacca mi ha detto che i sottotitoli inglesi sono
>tradotti in modo maldestro e incasinano la comprensione di certi passaggi).
Opporcaputtana. Esempi piu' specifici?



title: Avalon di Mamoru Oshi in italiano??

author: BArrYZ

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9EFEAF6.57AC%c.mera...@ngi.it...
> > se sai anche un minimo l'inglese, non farti problemi... ci saranno 3
dialoghi
> > in tutto il film!
>
> holden, perdonami, ma CHE FAVA DICI?
> i dialoghi sono decisamente complessi, e sono molto piu' di tre (in piu' una
> testimonianza di lingua polacca mi ha detto che i sottotitoli inglesi sono
> tradotti in modo maldestro e incasinano la comprensione di certi passaggi).
Non so se ti stessi riferendo a me:-), ma io, che parlo crrentemente il polacco,
posso confermare che le traduzioni in inglese sono fatte a fica di micia. Penso
che molte delle riserve che i piu' hanno avuto rispetto a questo film derivino
anche dal fatto che in inglese in pratica molte cose non sono proprio dette,
hanno tradotto 1 frase ogni 5, e il tutto risulta spesso senza senso o non
detto.
Ho sempre rimpianto di conoscere il polacco, nel senso che l'ho sempre reputata
una lingua molto bella, ma totalmente inutile (a differenza di altre che avrei
voluto conoscere come il tedesco, per esempio), ma in questa occasione mi sono
ricreduto.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________