title: [OT] Ai vari Montanini

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 15 May 2001 11:31:11 +0200, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>siamo contenti che finalmente la sinistra si ricompatti per via della
>sconfitta, giusto? peccato che nel frattempo avremo previti, fini e
>buttiglione al governo.
doveva pensarci prima la sinistra
invece di mettere su un calderone ignobile e poi chiamare a raccolta
le masse per scongiurare la catastrofe.
la sinistra non si ricompattera' mai: io non scorgo tracce di
dimmissioni nei volti dei vari D'Alema, Mussi, Veltroni ...
in un paese normale i responsabili del fallimento si fanno da parte.
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Enrico Battocchi

text:
On Tue, 15 May 2001 16:40:11 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>la sinistra non si ricompattera' mai: io non scorgo tracce di
>dimmissioni nei volti dei vari D'Alema, Mussi, Veltroni ...
>in un paese normale i responsabili del fallimento si fanno da parte.
Bravissimo.
D'Alema, Mussi, Veltroni: A CASA.
Avete portato i DS ad essere un partito ignobile, inesistente, con la
meta' degli elettori che aveva il PCI. Vi fate quasi scavalcare dalla
Margherita, fate andar via Di Pietro senza tentare di riallacciare,
spargete qua e la' stronzate come le liste civetta, e poi avete il
coraggio di scaricare tutte le responsabilita' su Bertinotti.
Cercate il maggioritario e il bipolarismo e poi vi incazzate quando
finalmente funziona un meccanismo di alternanza. Date addosso a
Berlusconi quando si mostra arrogante, e poi pretendete anche il
diritto di scegliervi l'avversario, attaccandolo su un conflitto di
interessi che potevate cancellare quando Berlusconi era debolissimo.
Ricominciate dalle sezioni di partito, cretini, tornate a distribuire
l'Unita' quartiere per quartiere, togliete il culo da quelle sedie
negli uffici centrali e riprendete contatto con la realta'.
Siete dei deficienti, degli idioti, degli incapaci, dei falliti.
Oltre che dei criminali e degli assassini: delle vostre bombe mi
dimentichero' molto difficilmente.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

author: mrwhite

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
> >peccato che nel frattempo avremo previti, fini e buttiglione al governo.
>
> Che il trio Previti-Fini-Buttiglione sia peggio di certa gente come
> Rosy Bindi, Rosa Russo Jervolino o Mastella e' tutto da dimostrare.
stai paragonando il peggio (o presunto tale) del centro sinistra contro
il meglio che questo centrodx sembra capace di offrire.
--
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Federica

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
(snip)
Bravissimo Enrico, impossibile dirlo meglio. Ho lucchettato il post.



title: [OT] Ai vari Montanini

author: Leo Rieser

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1etgdig.1frkwf811vr452N%fe...@cinemah.com...
> Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>
> > >peccato che nel frattempo avremo previti, fini e buttiglione al
governo.
> >
> > Che il trio Previti-Fini-Buttiglione sia peggio di certa gente come
> > Rosy Bindi, Rosa Russo Jervolino o Mastella e' tutto da dimostrare.
>
> Pd'A.
>
Ecco, bravi. Festeggiamo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:raq2gt83amr9mseei...@4ax.com...
> >
> Bravissimo.
> D'Alema, Mussi, Veltroni: A CASA.
> Avete portato i DS ad essere un partito ignobile, inesistente, con la
> meta' degli elettori che aveva il PCI. Vi fate quasi scavalcare dalla
> Margherita, fate andar via Di Pietro senza tentare di riallacciare,
> spargete qua e la' stronzate come le liste civetta, e poi avete il
> coraggio di scaricare tutte le responsabilita' su Bertinotti.
>
Sara' anche cosi', ma, quando ieri sera ho visto Bertinotti mendicare
l'apparentamento a Chiamparino, mi e' proprio venuto da ridere.
(Ho riso un po' meno quando ha attaccato Staino, con tutta la schifosa
arroganza di cui e' maestro).
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> Sara' anche cosi', ma, quando ieri sera ho visto Bertinotti mendicare
> l'apparentamento a Chiamparino, mi e' proprio venuto da ridere.
Curioso come le stesse cose possano essere viste in modo diverso: io ho
visto un patetico tentativo da parte di Chiamparino di racimolare i voti
di RC senza pero' scontentare i moderati. Molto tipico di certa
"sinistra", lo stare con il piede in due scarpe. E poi vi stupite che
non li votiamo.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Tue, 15 May 2001 22:10:49 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Sara' anche cosi', ma, quando ieri sera ho visto Bertinotti mendicare
>l'apparentamento a Chiamparino, mi e' proprio venuto da ridere.
Il fatto che Bertinotti non lesini cazzate non lo rende
automaticamente latore di tutte le responsabilita' che gli si vogliono
addossare.
>(Ho riso un po' meno quando ha attaccato Staino, con tutta la schifosa
>arroganza di cui e' maestro).
In quel caso, Bertinotti avra' risposto in modo anche un po' snob, ma
aveva perfettamente ragione.
Tra l'altro Staino e Forattini sono oggigiorno tra i peggiori uomini
di satira in circolazione. Aridatece Vauro e Bucchi.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Claudio Castellini

text:
Enrico Battocchi wrote:
> >la sinistra non si ricompattera' mai: io non scorgo tracce di
> >dimmissioni nei volti dei vari D'Alema, Mussi, Veltroni ...
> >in un paese normale i responsabili del fallimento si fanno da parte.
>
> Bravissimo.
> D'Alema, Mussi, Veltroni: A CASA.
su questo sono d'accordo anche io.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Graziano Montanini wrote:
> >peccato che nel frattempo avremo previti, fini e buttiglione al governo.
>
> Che il trio Previti-Fini-Buttiglione sia peggio di certa gente come
> Rosy Bindi, Rosa Russo Jervolino o Mastella e' tutto da dimostrare.
pero` non potevi saperlo, e nondimeno non hi votato il centrosinistra.
bel modo di ragionare.
e per di piu`, ti ripeto una domanda cui non mi ricordo di avere sentito
tua risposta:
prendi il governo di cinque anni di centrosinistra appena terminato. ora
immagina cinque anni di governo berlusconi & co., diciamo dal 94 in poi.
i risultati ti sembrano paragonabili?



title: [OT] Ai vari Montanini

author: G u g l i e l m o

text:
On Wed, 16 May 2001 11:30:32 +0200, Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
>
wrote:
>Enrico Battocchi wrote:
>> >la sinistra non si ricompattera' mai: io non scorgo tracce di
>> >dimmissioni nei volti dei vari D'Alema, Mussi, Veltroni ...
>> >in un paese normale i responsabili del fallimento si fanno da parte.
>>
>> Bravissimo.
>> D'Alema, Mussi, Veltroni: A CASA.
>
>su questo sono d'accordo anche io.
beh, questa e' davvero una lezione che non vogliono imparare, pur dopo la
fregatura delle ultime amministrative.
La cosa peggiore di questa tornata infatti non è la vittoria della CDL ne' i
post di FAB sul ng.
La cosa peggiore è la dichiarazione di D'alema a 12 ore dallo spoglio che dice
che "Bisogna aprire un dialogo serio con Rifondazione per vedere di riunire la
sinistra"
una vera presa per il culo, specie dopo che disse lo stesso dopo le
amministrative...
Nessuno ci pensa, ma e' tipo dal '75 che una legislatura non vive 5 anni. ora,
c'erano i presupposti per sciogliere le camere una, se non due volte, ma questa
e' durata lo stesso. Questo mi dice che le forze di potere e di influenza a Roma
per il CS sono notevoli e mi dice anche che qs governo non durerà 5 anni.
Guglielmo,
"Well I asked Bobby Dylan, I asked the Beatles
I asked Timothy Leary, but he couldn't help me either
They call me the seeker, I've been searching low and high
I won't get to get what I'm after till the day I die"


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
G u g l i e l m o wrote:
> Nessuno ci pensa, ma e' tipo dal '75 che una legislatura non vive 5 anni. ora,
ho idea che sia dal 1946 che una legislatura non arriva a termine di
legge. :-(
> c'erano i presupposti per sciogliere le camere una, se non due volte, ma questa
> e' durata lo stesso. Questo mi dice che le forze di potere e di influenza a Roma
> per il CS sono notevoli e mi dice anche che qs governo non durerą 5 anni.
sulle forze piu` o meno occulte dietro dalema e soci ok, ma non capisco
il collegamento con la durata dell'attuale governo di berlusconi...



title: [OT] Ai vari Montanini

author: Jack Burton

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> scritto
> Ma infatti. Basta ricordarsi di mandarli affanculo quando oseranno
> lamentarsi.
?
Perché?
Lamentarsi è un dovere per l'opposizione
> Bel pezzo di Maltese su "Repubblica" di oggi: il Polo vince
> grazie a un comunista e a un pm (anzi AL comunista e AL pm). E a chi
li
> ha votati.
E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto più voti...
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 12:46:14 +0200, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>> Nessuno ci pensa, ma e' tipo dal '75 che una legislatura non vive 5 anni. ora,
>ho idea che sia dal 1946 che una legislatura non arriva a termine di
>legge. :-(
Non e' vero.
Ci sono stati 50 governi in 50 anni, vero, ma dal 1948 al 2001 ci sono
state 13 legislature, cioe' con una durata media di circa 4 anni.
Tenendo conto che dal '92 al '96 ce ne sono state due di meno di 2
anni ciascuna, la media per le altre si alza a 4 anni e mezzo circa.
La X dura 4 anni e 7 mesi (siamo li'), la IX 3 anni e 9 mesi, la VIII
3 anni e 11 mesi, la VII 2 anni e 9 mesi, la VI 3 anni e 11 mesi, la V
3 anni e 8 mesi. A queste lesgialture e' da imputarsi l'abbassamento
della media.
Difatti la 5' legislatura inizia nel 1968: significa che in 20 anni ci
sono state 4 legislature, cioe' di cinque anni ciascuna.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 11:16:03 GMT, "Jack Burton"
<gross...@chinat.own> wrote:
>> Bel pezzo di Maltese su "Repubblica" di oggi: il Polo vince
>> grazie a un comunista e a un pm (anzi AL comunista e AL pm). E a chi
>li
>> ha votati.
>E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
CLAP CLAP CLAP!
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 13:28:44 +0200, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
wrote:
>On Wed, 16 May 2001 12:46:14 +0200, Claudio Castellini
><
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>
>>> Nessuno ci pensa, ma e' tipo dal '75 che una legislatura non vive 5 anni. ora,
>>ho idea che sia dal 1946 che una legislatura non arriva a termine di
>>legge. :-(
>
>Non e' vero.
Fidati. E' dal '75 o giu' di li...



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 12:46:14 +0200, Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
>
wrote:
>G u g l i e l m o wrote:
>
>> c'erano i presupposti per sciogliere le camere una, se non due volte, ma questa
>> e' durata lo stesso. Questo mi dice che le forze di potere e di influenza a Roma
>> per il CS sono notevoli e mi dice anche che qs governo non durerą 5 anni.
>
>sulle forze piu` o meno occulte dietro dalema e soci ok, ma non capisco
>il collegamento con la durata dell'attuale governo di berlusconi...
Le stesse forze occulte troveranno il modo di farlo cadere.
I comunisti ne sanno una piu' del diavolo. E i froci una piu' dei comunisti...



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 12:01:40 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>I comunisti ne sanno una piu' del diavolo. E i froci una piu' dei comunisti...
Ora va a finire che Vendola e la De Simone sono i grandi vecchi della
politica italiana...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 12:00:18 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>>>> Nessuno ci pensa, ma e' tipo dal '75 che una legislatura non vive 5 anni. ora,
>>>ho idea che sia dal 1946 che una legislatura non arriva a termine di
>>>legge. :-(
>>Non e' vero.
>Fidati. E' dal '75 o giu' di li...
Leggi fino in fondo: e' dal 1968.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
G u g l i e l m o wrote:
> >sulle forze piu` o meno occulte dietro dalema e soci ok, ma non capisco
> >il collegamento con la durata dell'attuale governo di berlusconi...
>
> Le stesse forze occulte troveranno il modo di farlo cadere.
> I comunisti ne sanno una piu' del diavolo. E i froci una piu' dei comunisti...
e` un'ipotesi interessante, ma allora queste "forze occulte" remano
contro qualsiasi tipo di governo, berlusca o dalema?



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Tue, 15 May 2001 19:39:24 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> e poi avete il
>coraggio di scaricare tutte le responsabilita' su Bertinotti.
PdA ovviamente
agiungo solo un altro elemento di riflessione.
tutti li' a dire che senza bertinotti di pietro bonino ed altri il
centrosinistra avrebbe vinto e nessuno a far notare che, come nel mio
caso, senza bertinotti e bonino alcuni (magari perfino molti)
semplicemente non avrebbero votato)
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 14:22:14 +0200, Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
>
wrote:
>G u g l i e l m o wrote:
>> >sulle forze piu` o meno occulte dietro dalema e soci ok, ma non capisco
>> >il collegamento con la durata dell'attuale governo di berlusconi...
>>
>> Le stesse forze occulte troveranno il modo di farlo cadere.
>> I comunisti ne sanno una piu' del diavolo. E i froci una piu' dei comunisti...
>
>e` un'ipotesi interessante, ma allora queste "forze occulte" remano
>contro qualsiasi tipo di governo, berlusca o dalema?
Te ti avevo visto dalla faccia che non eri molto perspicace...
...le forze occulte sono quelle che appoggiano il  centro-sinistra, dove ci sono
molto piu' volponi della vecchia repubblica nascosti sotto il sorrisino di
Cicciobello e di Topolino.
Guglielmo,
"La vera democrazia non č rispettare il voto altrui.
La Vera democrazie č poter dire che chi non ha votato come te č un pirla." (GP)


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Holden

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>, tu dicesti (forse):
>Che il trio Previti-Fini-Buttiglione sia peggio di certa gente come
>Rosy Bindi, Rosa Russo Jervolino o Mastella e' tutto da dimostrare.
non dire cazzate.
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers;
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER."
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own>, tu dicesti (forse):
>> Bel pezzo di Maltese su "Repubblica" di oggi: il Polo vince
>> grazie a un comunista e a un pm (anzi AL comunista e AL pm). E a chi
>>li ha votati.
questa e' l'analisi piu' stupida e idiota che io possa leggere.
a questo punto molto meglio un berlusconi che gente che dice simili
cazzate, simili banalita'.
la sinistra non ha saputo costruire un progetto, una speranza alla
gente, ha voluto scrollarsi di dosso un passato fatto di conquiste
sociali e lotte per cercare di accentrarsi e mettersi sullo stesso
piano dell'avversario, offrendo i suoi "programmi" alla stessa
maniera, e soprattutto, basando la sua campagna elettorale sulla
negativita' del leader di destra.
la gente, non vedendo nessuna "luce" in questi atteggiamenti, ha
preferito chi una speranza, un cambiamento (seppur chiaramente
mistificato) gliel'ha offerto.
quando si perde, continuare a dare addosso agli altri, vuol dire
continuare ad avere un paraocchi che non ti permette di constatare la
tua poverta'.
>E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
bravo bibi.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1eth4nk.1pcuf5t1ernrnvN%fe...@cinemah.com...
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> > Sara' anche cosi', ma, quando ieri sera ho visto Bertinotti mendicare
> > l'apparentamento a Chiamparino, mi e' proprio venuto da ridere.
>
> Curioso come le stesse cose possano essere viste in modo diverso: io ho
> visto un patetico tentativo da parte di Chiamparino di racimolare i voti
> di RC senza pero' scontentare i moderati.
RC ha preso il 3.07 (trevirgolazerosette) per cento al comune.
Almeno meta' di questi, comunque sia, andranno a fare una scampagnata tra
due domeniche.
Del resto le ultime due elezioni del sindaco parlano chiaro a Torino.
La penultima volta fu sinistra (Diego Novelli) contro centro-sinistra
(Valentino Castellani) e la vittoria fu di quest'ultimo.
La scorsa tornata fu necessario apparentare RC per reggere all'urto dell'ex
ministro Costa: ma durante il mandato gli "apparentati" pensarono bene di
uscire dalla giunta.
Di tutti e tre i ballottaggi questo e' certamente quello in cui RC conta
meno del due di picche.
> Molto tipico di certa
> "sinistra", lo stare con il piede in due scarpe. E poi vi stupite che
> non li votiamo.
>
Apprezzo il tuo idealismo, ma non ti reputo cosi' ingenua.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
news:01c0ddf4$a2a5afa0$LocalHost@default...
>
>
> >
> E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
>
Credevi male. Ne hanno ricevuti meno.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:elb3gt40t9lbrhsnu...@4ax.com...
> On Tue, 15 May 2001 22:10:49 GMT, "Leo Rieser"
> <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
>
> >(Ho riso un po' meno quando ha attaccato Staino, con tutta la schifosa
> >arroganza di cui e' maestro).
>
> In quel caso, Bertinotti avra' risposto in modo anche un po' snob, ma
> aveva perfettamente ragione.
> Tra l'altro Staino e Forattini sono oggigiorno tra i peggiori uomini
Non e' una giustificazione, semmai un'aggravante.
Ha dimostrato di essere peggio di loro.
Staino gli ha giustamente fatto notare che non vedeva altro che il suo
ombelico, ovvero il suo cinque percento.
C'e' ancora qualcuno che ha dubbi sul  fatto che Bertinotti sia il profeta
del "tanto peggio, tanto meglio"?
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 18:29:07 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
>Credevi male. Ne hanno ricevuti meno.
Dell'Ulivo?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> Apprezzo il tuo idealismo, ma non ti reputo cosi' ingenua.
Ho semplicemente idee (molto) diverse dalle tue (vostre). Chissa' se
prima o poi imparerete serenamente ad accettarlo, senza colpevolizzare
me e chi la pensa come me perche' non ci "allineiamo".



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Holden <
fre...@libero.it
> wrote:
> quando si perde, continuare a dare addosso agli altri, vuol dire
> continuare ad avere un paraocchi che non ti permette di constatare la
> tua poverta'.
Clap, clap, clap.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1etiq8o.1ccaeohj03cehN%fe...@cinemah.com...
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
>
> Ho semplicemente idee (molto) diverse dalle tue (vostre). Chissa' se
> prima o poi imparerete serenamente ad accettarlo, senza colpevolizzare
> me e chi la pensa come me perche' non ci "allineiamo".
>
Tre semplici considerazioni:
- non basta essere "non allineati" per godere automaticamente di una patente
di superiorita' morale che giustifichi qualsiasi arroganza, come quelle che
vedo e sento dalla bocca di Fausto Bertinotti.
- non colpevolizzo nessuno: molta gente gode nell'essere bastonata, e temo,
che da questo pdv ci sara' di che eccitarsi parecchio prossimamente.
A me da' solo fastidio che a te (e a chi la pensa come te) la cosa sia
motivo di grande giubilo.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:f9j5gt86m5q3ej5cq...@4ax.com...
> On Wed, 16 May 2001 18:29:07 GMT, "Leo Rieser"
> <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> >> E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
> >Credevi male. Ne hanno ricevuti meno.
>
> Dell'Ulivo?
>
Non fare il furbo che sai benissimo cosa intendo.


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 16 May 2001 11:29:28 +0200, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> scrisse:
>>>peccato che nel frattempo avremo previti, fini e buttiglione al governo.
>> Che il trio Previti-Fini-Buttiglione sia peggio di certa gente come
>> Rosy Bindi, Rosa Russo Jervolino o Mastella e' tutto da dimostrare.
>pero` non potevi saperlo, e nondimeno non hi votato il centrosinistra.
>bel modo di ragionare.
Io ho votato il centrosinistra. Se poi il centrosinistra si e'
presentato alle elezion idiviso per colpa di una sua parte che non ha
voluto rinunciare alle liste civetta non e' colpa mia.
>e per di piu`, ti ripeto una domanda cui non mi ricordo di avere sentito
>tua risposta:
>prendi il governo di cinque anni di centrosinistra appena terminato. ora
>immagina cinque anni di governo berlusconi & co., diciamo dal 94 in poi.
>i risultati ti sembrano paragonabili?
Posso rispondere tra 5 anni?
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 21:28:02 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> >> E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
>> >Credevi male. Ne hanno ricevuti meno.
>> Dell'Ulivo?
>Non fare il furbo che sai benissimo cosa intendo.
Appunto, intendi una scemenza, con tutto il rispetto.
Mettiamo il caso che l'Ulivo avesse le percentuali del Polo e
viceversa.
Secondo te sarebbe giusto dire che "L'Ulivo ha vinto nonostante abbia
meno voti"? No, perche' non consideri automaticamente apparentabili
PRC e Polo.
Ecco, va capito che Ulivo e PRC *non si devono considerare
automaticamente apparentabili* solo perche' il primo ha una componente
(ormai minoritaria) di sinistra.
Io, nel '96, se avessi avuto la maggiore eta', col cazzo che avrei
votato Ulivo. Pur essendo "alleato" con Rifondazione (che
probabilmente avrei votato al maggioritario).
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> - non basta essere "non allineati" per godere automaticamente di una patente
> di superiorita' morale che giustifichi qualsiasi arroganza, come quelle che
> vedo e sento dalla bocca di Fausto Bertinotti.
Come al solito, ognuno sente quel che vuol sentire: io ho sentito molta
arroganza per es nelle dichiarazioni di Nanni Moretti di oggi che, per
inciso, pensasse alle schifezze che gira. Non e' che la giornalista che
stava da Santoro una settimana fa, quando accusava l'Ulivo di aver
lasciato troppo metter bocca in campagna elettorale ai "non politici"
avesse molto torto.
> - non colpevolizzo nessuno: molta gente gode nell'essere bastonata, e temo,
> che da questo pdv ci sara' di che eccitarsi parecchio prossimamente.
> A me da' solo fastidio che a te (e a chi la pensa come te) la cosa sia
> motivo di grande giubilo.
Ma chi ti da' il diritto di supporre che noi ci si senta "bastonati"?
Gli schieramenti che si fronteggiavano erano due, noi non ci si
riconosceva in nessuno dei due. Leo, fattene una ragione (e non vedo
perche' non potresti, uno dei tuoi migliori amici e' berlusconiano, tuo
avversario diretto quindi): io non mi riconosco neanche di striscio
negli intenti programmatici dell'Ulivo. E non voto per qualcosa e
qualcuno in cui non credo. Non avro' rappresentanti al governo?
Pazienza. Magari avro' rappresentanti che faranno politica nelle piazze,
invece che sulle poltrone. Quella vera, di politica.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 18:29:07 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Staino gli ha giustamente fatto notare che non vedeva altro che il suo
>ombelico, ovvero il suo cinque percento.
Non hai seguito bene la cosa, allora.
Bertinotti ha rimbrottato Staino non dopo aver visto la vignetta (che
non faceva ridere un cazzo, tra l'altro), ma quando Staino si
accingeva a leggerla e ha detto "Questa e' dedicata all'onorevole
Bertinotti, che questa sera mi sembra abbia parlato un po' troppo".
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Un fake di Alberto

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote:
> Perché?
> Lamentarsi č un dovere per l'opposizione
Ma essere all'opposizione non e' un dovere.
> > Bel pezzo di Maltese su "Repubblica" di oggi: il Polo vince
> > grazie a un comunista e a un pm (anzi AL comunista e AL pm). E a chi
> li
> > ha votati.
>
> E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
Inutile che fate finta di non capire. Ma del resto anche inutile da
parte mia insistere con chi butta via il bene perche' non accetta niente
di meno che il meglio. Sono gia' abbastanza amareggiato. Lasciamo
perdere. Godetevi la vostra coerenza.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica wrote:
> > Apprezzo il tuo idealismo, ma non ti reputo cosi' ingenua.
>
> Ho semplicemente idee (molto) diverse dalle tue (vostre). Chissa' se
> prima o poi imparerete serenamente ad accettarlo, senza colpevolizzare
> me e chi la pensa come me perche' non ci "allineiamo".
si` ma e` lo *stile* che ti frega. dovresti essere un tantino piu`
conciliante e ragionevole; cosi` come scrivi adesso fai piu` che altro
irritare il tuo interlocutore.
no flame fede, e` la stessa cosa di quando abbiamo litigato per Lars Von
Trier.
cordialmente,
c.
--
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - che' non veda nessuno -
e con la mano ti accarezzerei.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Claudio Castellini wrote:
> e` lo *stile* che ti frega. dovresti essere un tantino piu`
> conciliante e ragionevole; cosi` come scrivi adesso fai piu` che altro
> irritare il tuo interlocutore.
Buffo, penso le stesse cose dei miei, di interlocutori. A parte un paio
di felicissime eccezioni (Vitoz e macguffin, uno di qua e uno di la').
Insomma, mi pare la storia della donna che dopo essere stata picchiata e
tradita per anni dal marito decide di mollarlo, e poi le si rinfaccia
che la colpa della separazione e' sua.
> no flame fede, e` la stessa cosa di quando abbiamo litigato per Lars Von
> Trier.
Contando che li' sei tu che hai mandato me a fare in culo (ok, dopo ti
sei scusato), mica lo so chi ha esagerato di piu'. (-;


title: [OT] Ai vari Montanini

author: mafe

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> > A me da' solo fastidio che a te (e a chi la pensa come te) la cosa sia
> > motivo di grande giubilo.
>
> Ma chi ti da' il diritto di supporre che noi ci si senta "bastonati"?
La stima che ancora ho per molti di voi?
Queste elezioni sono andate molto male anche per Rifondazione, o
sbaglio? Se eravate cosi' convinti che il maggioritario non lasciasse
spazi, perche' fare campagna elettorale?
Va bene tutto, non sono d'accordo con Moretti, Bertinotti o non
Bertinotti avremmo perso lo stesso. Pero' ammettere che e' andata
maluccio anche per Rifondazione, senza cercare anche voi capri
espiatori, non sarebbe male ...
--
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
> > Lamentarsi è un dovere per l'opposizione
>
> Ma essere all'opposizione non e' un dovere.
Grande Alberto, come al solito.
Il vero Bertinotti e' quello che fa Guzzanti.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 21:45:35 GMT, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il Wed, 16 May 2001 11:29:28 +0200, Claudio Castellini
><
dr...@mrg.dist.unige.it
> scrisse:
>
>>>>peccato che nel frattempo avremo previti, fini e buttiglione al governo.
>>> Che il trio Previti-Fini-Buttiglione sia peggio di certa gente come
>>> Rosy Bindi, Rosa Russo Jervolino o Mastella e' tutto da dimostrare.
>>pero` non potevi saperlo, e nondimeno non hi votato il centrosinistra.
>>bel modo di ragionare.
>
>Io ho votato il centrosinistra. Se poi il centrosinistra si e'
>presentato alle elezion idiviso per colpa di una sua parte che non ha
>voluto rinunciare alle liste civetta non e' colpa mia.
No, certo.
Ma Il brutto è che anche continuare a votarlo cosi', e' un po' come dire: "Ok,
mi vai bene anche se rappresenti una sinistra ormai troppo divisa."
Guglielmo,
"La sinistra e' quella con cui portate alla bocca la forchetta.
La destra e' quella con cui vi fate le seghe." (Un istruttore al CAR)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Holden <
fre...@libero.it
>, tu dicesti (forse):
>quando si perde, continuare a dare addosso agli altri, vuol dire
>continuare ad avere un paraocchi che non ti permette di constatare la
>tua poverta'.
per inciso, ho votato ulivo alla camera, rifo al senato (perche' il
mastelliano ex polo era sicuro di essere eletto) e un partito del
cazzo dell'ulivo al proporzionale.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
mafe wrote:
> Queste elezioni sono andate molto male anche per Rifondazione, o
> sbaglio?
Sbagli, perche' dipende sempre dagli obiettivi, e quelli di RC in questa
tornata elettorale erano:
- superare la soglia di sbarramento
- avere dei rappresentanti in Parlamento
E entrambi sono stati raggiunti.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:


Ah, bella cacata. E io che credevo che il gioco di zio Faustino fosse piu'
sottile. Tipo: dimostrare a quei due cretini di Cicciobello e D'Alema che senza
RC non si fa la maggioranza...



title: [OT] Ai vari Montanini

author: paolo beneforti

text:
Un fake di Alberto scripsit
. Ma del resto anche inutile da
>parte mia insistere con chi butta via il bene perche' non accetta niente
>di meno che il meglio. Sono gia' abbastanza amareggiato. Lasciamo
>perdere. Godetevi la vostra coerenza.
"And did you exchange
A walk on part in the war
For a lead role in a cage? "
Chissà se Faustino quando aveva tanti capelli si sparava Pink Floyd? (Più
facile i lCanzoniere delle Langhe...)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica scripsit
>Sbagli, perche' dipende sempre dagli obiettivi, e quelli di RC in questa
>tornata elettorale erano:
il campionato è stato lungo e difficile ma l'obbiettivo della stagione era
la salvezza


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:

Beh, fantastico, contenti voi.
Continuo a non capire come mai un partito cosi' tosto e rappresentativo
e nel giusto abbia obiettivi cosi' minimali. Quanto avevate alle ultime
elezioni?



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica wrote:
> > no flame fede, e` la stessa cosa di quando abbiamo litigato per Lars Von
> > Trier.
>
> Contando che li' sei tu che hai mandato me a fare in culo (ok, dopo ti
> sei scusato), mica lo so chi ha esagerato di piu'. (-;
ti ho mandato a fan culo per l'esasperazione, e non era del tutto mal
fatto. con tutto che tu non ti sei mai scusata per avermi detto che ero
in malafede senza conoscermi... questo intendo quando parlo di
aggressivita`. again no flame, e chiudo il post.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
mafe wrote:

> Quanto avevate alle ultime
> elezioni?
Circa l'8 per cento, ma c'erano ancora Cossutta e C.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
G u g l i e l m o wrote:

> io che credevo che il gioco di zio Faustino fosse piu'
> sottile. Tipo: dimostrare a quei due cretini di Cicciobello e D'Alema che senza
> RC non si fa la maggioranza...
Questo avrebbero dovuto saperlo bene gia' da prima, visto che il governo
D'Alema ha potuto farlo solo grazie all'intercessione dei cossighiani. E
se non lo hanno ancora imparato temo proprio non ci sia piu' alcuna
speranza: si tenessero i due seggi racimolati con le liste civetta (che,
tra parentesi, si stanno ritorcendo contro anche al centro destra, c'e'
ancora un po' di giustizia a questo mondo).


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:

quindi vi siete persi due punti e mezzo
una grande vittoria



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
mafe wrote:
> una grande vittoria
Ripeto, si cercava la rappresentanza, non la vittoria.
Obiettivi minimali, tu dici. Certo, e' vero, verissimo. Ma esistono
idee, valori, che non si possono e non si vogliono svendere solo per
inseguire l'obiettivo di vincere costi quel che costi. La politica non
e' fatta solo di "poltrone".


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Il Thu, 17 May 2001 09:33:58 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> scrisse in coscienza:
>>Io ho votato il centrosinistra. Se poi il centrosinistra si e'
>>presentato alle elezioni diviso per colpa di una sua parte che non ha
>>voluto rinunciare alle liste civetta non e' colpa mia.
>No, certo.
>Ma Il brutto è che anche continuare a votarlo cosi', e' un po' come dire: "Ok,
>mi vai bene anche se rappresenti una sinistra ormai troppo divisa."
Cosa fai, allora: voti a destra?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: [OT] Ai vari Montanini

text:


No, questo mai. pero' forse voti ulivo nel maggioritario e RC nel proporzionale.
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Holden <
fre...@libero.it
> wrote:
> quando si perde, continuare a dare addosso agli altri, vuol dire
> continuare ad avere un paraocchi che non ti permette di constatare la
> tua poverta'.
Tu quoque, Holden.
Allora, una volta per tutte perche' di questo argomento ormai mi sono
davvero rotto (e lo so, e' stata colpa mia che sono intervenuto
nell'ultimo thread politico-off-topic che non avevo killato).
E' chiaro che la sinistra ha perso perche' era divisa, e perche' non ha
saputo vendere le cose buone che ha fatto in questi cinque anni
nonostante i numerosi errori (far fuori Prodi, fare le staffette
D'Alema-Amato et cetera).
Ma era anche chiaro che l'alternativa era fra un governo dell'Ulivo e
uno del Polo. Impensabile che Bertinotti o Di Pietro riuscissero a
coalizzare da soli abbastanza forze per avere la maggioranza. Anche voi
sarcastici spiritosoni a questo dovreste arrivarci.
L'alternativa era Ulivo o Polo. Si poteva scegliere di far vincere uno
oppure l'altro, e ognuno ha fatto la sua scelta.
Io ho votato Ulivo. Che Berlusconi governasse mi pareva una iattura da
evitare a qualsiasi costo e ci ho provato.
Voi avete votato qualche cazzo di formazione che non entrera' in un
governo, sapendo benissimo che cosi' avreste contribuito alla vittoria
del Polo. Che vi piaccia o no avete scelto, secondo me, il male
peggiore. E il fatto di averlo scelto *indirettamente* non toglie il
fatto che l'avete scelto. Se ti butti dalla finestra non e' la coerenza
che ti impedisce di spiaccicarti sul selciato.
Inutile che veniate a lagnarvi perche' rinfacciamo a *voi* la vostra
scelta e non la rinfacciamo a chi ha votato direttamente Polo. Chi ha
votato Polo e' convinto che il Polo sia cosa buona e giusta, e ha votato
di conseguenza. Chi ha votato formazioni piccole ed extra Ulivo (o anche
extra Polo, se e' per questo) e' convinto che l'altro schieramento sia
una iattura e non ha fatto niente per impedirne l'avvento.
E' questo comportamento che trovo demenziale. E sono queste persone che,
per quello che mi riguarda, si beccano un ricco vaffanculo se adesso
provano a lamentarsi.
Trovo anche un po' patetico affannarsi adesso a ripetere in tanti thread
quanto Berlusconi vi faccia schifo. A questo punto non ce ne frega
niente.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Come al solito, ognuno sente quel che vuol sentire: io ho sentito molta
> arroganza per es nelle dichiarazioni di Nanni Moretti di oggi che, per
> inciso, pensasse alle schifezze che gira. Non e' che la giornalista che
> stava da Santoro una settimana fa, quando accusava l'Ulivo di aver
> lasciato troppo metter bocca in campagna elettorale ai "non politici"
> avesse molto torto.
Che cazzata. Ognuno dice le opinioni che ha e Moretti le sue le dice. Io
condivido le sue e non quelle della Zanicchi ma non e' questo il punto.
Il punto e' che parlare di arroganza chi esprime un'opinione e' -questo
si'- arrogante.
Poi, che Bertinotti contrattacchi in questo modo non mi stupisce
affatto. E' lui che deve pensare a fare politica, accettando il giudizio
di Moretti e mio, oltre che il tuo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:

Scusa, che c'entra? Vedere Bertinotti gongolante lunedi' sera ha fatto
male a molti e sarebbe stato giustificato solo in caso di un successo
personale che non c'e' stato.
Quei valori, sei anni fa, valevano quasi il doppio dei voti, anche
perche' Cossutta ha fatto una campagna elettorale defilatissima. Io me
ne preoccuperei, a prescindere dagli obiettivi, che riflettono
semplicemente una consapevolezza pre-voto della perdita di consenso.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto scripsit
. Chi ha
>votato Polo e' convinto che il Polo sia cosa buona e giusta, e ha votato
>di conseguenza. Chi ha votato formazioni piccole ed extra Ulivo (o anche
>extra Polo, se e' per questo) e' convinto che l'altro schieramento sia
>una iattura e non ha fatto niente per impedirne l'avvento.
Andiamo, non essere così schematico. Potresti prendere in considerazione la
possibilità che chi ha votato per Rif. Com. (quorum non ego) abbia
semplicemente trovato preferibile un Parlamento *con* Rif. e un Governo del
Polo ad un Parlamento *senza* Rif. e un Governo dell'Ulivo. E' una posizione
legittima, specie da parte di chi, pur non condividendo la politica del
Polo, non condivide per nulla neanche quella del centro sinistra.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
> Il punto e' che parlare di arroganza chi esprime un'opinione e' -questo
> si'- arrogante.
L'arroganza era nelle dichiarazioni, non nel fatto che abbia voluto
farle. E comunque continuo a pensare che gli exploit di Benigni, della
Ferilli etc siano stati poco opportuni. Probabilmente anche dannosi per
l'Ulivo.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
> Chi ha votato formazioni piccole ed extra Ulivo (o anche
> extra Polo, se e' per questo) e' convinto che l'altro schieramento sia
> una iattura e non ha fatto niente per impedirne l'avvento.
E se fosse stato convinto che *entrambi* gli schieramenti fossero una
iattura?



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
paolo beneforti <
paobene...@tin.it
> wrote:

Bastava votare ulivo al maggioritario e rifondazione al proporzionale,
come hanno fatto in tanti.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
>
> > Chi ha votato formazioni piccole ed extra Ulivo (o anche
> > extra Polo, se e' per questo) e' convinto che l'altro schieramento sia
> > una iattura e non ha fatto niente per impedirne l'avvento.
>
> E se fosse stato convinto che *entrambi* gli schieramenti fossero una
> iattura?
Proprio pari demerito? Mastella - Previti stessa cosa?



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 14:57:33 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
>Bastava votare ulivo al maggioritario e rifondazione al proporzionale,
>come hanno fatto in tanti.
Hey, ho detto la stessa cosa precisa io poco fa.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> >Bastava votare ulivo al maggioritario e rifondazione al proporzionale,
> >come hanno fatto in tanti.
>
> Hey, ho detto la stessa cosa precisa io poco fa.
Magari in primavera ti spirlizzi un po' :-)



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
mafe wrote:
> Proprio pari demerito? Mastella - Previti stessa cosa?
E' inutile che cerchiate di stabilire se e' meglio il piscio o la cacca:
sempre di escrementi si tratta.
Ma se proprio... meglio Previti: almeno non ha cambiato bandiera gia'
tre volte.


title: [OT] Ai vari Montanini

author: clemma

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
>
> Che vi piaccia o no avete scelto, secondo me, il male
> peggiore. E il fatto di averlo scelto *indirettamente* non toglie il
> fatto che l'avete scelto. Se ti butti dalla finestra non e' la coerenza
> che ti impedisce di spiaccicarti sul selciato.
>
> E' questo comportamento che trovo demenziale. E sono queste persone che,
> per quello che mi riguarda, si beccano un ricco vaffanculo se adesso
> provano a lamentarsi.
<mode lurker off>
Si tratta di chi, forse anche ingenuamente, cerca di ragionare sul lungo
periodo
Certo, penso che berlusca farà un bel casino, e attuerà un tipo di politica
e governo
che considero deleteria e per certi versi demenziale. Ma turarmi il naso a
che avrebbe
portato: questo *centrosinistra* si sarebbe sentito legittimato a continuare
su una
strada già intrapresa, perché riscuote successo (e poi la storia qualcosa
dovrebbe
insegnare quelli che si sono turati con 40 anni di dc dove si sono
ritrovati?)
Io non me la sento di legittimare e approvare con il voto né la politica di
questi anni
né la strada intrapresa (esempi dello sfascio ne sono stati fatti a iosa,
inutile ripetersi)
Ripeto, sarò ingenua, ma se la ciambella esce senza il buco a volte più che
mettersi
a trapanare e meglio rifare l'impasto.
clemma
<mode lurker on>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
mafe scripsit
>>. E' una posizione
>> legittima, specie da parte di chi, pur non condividendo la politica del
>> Polo, non condivide per nulla neanche quella del centro sinistra.
>
>Bastava votare ulivo al maggioritario e rifondazione al proporzionale,
>come hanno fatto in tanti.
infatti probabilemente lo hanno fatto anche molti elettori di Rif., come
escluderlo? resta da capire perché debba essere scontato che un elettore di
Rif. che (come ho già detto) non condivida *per nulla* la politica del csn
debba preferire di essere governato dall'Ulivo piuttosto che dal Polo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 14:57:33 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>Bastava votare ulivo al maggioritario e rifondazione al proporzionale,
>come hanno fatto in tanti.
Vorrei far notare, a voi cervelloni, che l'Ulivo al maggioritario ha
avuto piu' voti della somma dei singoli partiti.
E l'Ulivo sapeva *da sempre* che alla Camera non ce l'avrebbe fatta.
Per di piu' i seggi dove Rifo e' determinante, spesso, sono gia' a
maggioranza sinistroide.
La questione era piuttosto al Senato dove il proporzionale su scheda
distinta non c'e'.
E dove Bertinotti era propenso ad allearsi, se Rutelli si ficcava in
culo le sue liste civetta del cazzo.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 14:13:52 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
di Alberto) wrote:
> Chi ha
>votato Polo e' convinto che il Polo sia cosa buona e giusta, e ha votato
>di conseguenza. Chi ha votato formazioni piccole ed extra Ulivo (o anche
>extra Polo, se e' per questo) e' convinto che l'altro schieramento sia
>una iattura e non ha fatto niente per impedirne l'avvento.
Non ci siamo.
Chi ti dice che lo consideriamo una iattura?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 11:58:00 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>No, questo mai. pero' forse voti ulivo nel maggioritario e RC nel proporzionale.
no
se il centrosinistra vuole i voti degli italiani deve siomostrare di
meritarseli
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 14:13:52 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
di Alberto) wrote:
>L'alternativa era Ulivo o Polo. Si poteva scegliere di far vincere uno
>oppure l'altro, e ognuno ha fatto la sua scelta.
dimentichi la terza alternativa, altrettanto legittima: non votare.
>Io ho votato Ulivo. Che Berlusconi governasse mi pareva una iattura da
>evitare a qualsiasi costo e ci ho provato.
hai fatto male, perche' cosi' hai approvato un sistema di "governare"
di sponda, un modo di formare alleanze "elettorali" in spregio agli
elettori.
>Voi avete votato qualche cazzo di formazione che non entrera' in un
>governo
io, sapendo di non poter influire nella formazione di un governo, mi
sono limitato a segnale che esiste una parte della societa'  che
pretende qualcosa dalle persone che si "offrono" di rappresentarla
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:4at5gt487saca7qsb...@4ax.com...
> On Wed, 16 May 2001 21:28:02 GMT, "Leo Rieser"
> <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> >> >> E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
> >> >Credevi male. Ne hanno ricevuti meno.
> >> Dell'Ulivo?
> >Non fare il furbo che sai benissimo cosa intendo.
>
> Appunto, intendi una scemenza, con tutto il rispetto.
>
Con tutto il rispetto, non hai capito una fava (e per forza, non puoi
assumerla).
Il Polo ha ricevuto piu' o meno gli stessi voti di prima, ma si e'
apparentato con piu' discernimento.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5u5gtov3f0jua2ff...@4ax.com...
>
> >Staino gli ha giustamente fatto notare che non vedeva altro che il suo
> >ombelico, ovvero il suo cinque percento.
>
> Non hai seguito bene la cosa, allora.
> Bertinotti ha rimbrottato Staino non dopo aver visto la vignetta
E' vero. Uno spettacolo poco edificante, comunque.
Soprattutto da parte dell'uomo politico.
Adesso s'e' messo pure a litigare con Nanni Moretti.
(Quello esilarante di Striscia...)
I prossimi saranno  Soldini, Celentano, Fiorello e Flavia Vento.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1etixd8.lbciob7oj8awN%fe...@cinemah.com...
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> > - non basta essere "non allineati" per godere automaticamente di una
patente
> > di superiorita' morale che giustifichi qualsiasi arroganza, come quelle
che
> > vedo e sento dalla bocca di Fausto Bertinotti.
>
> Come al solito, ognuno sente quel che vuol sentire: io ho sentito molta
> arroganza per es nelle dichiarazioni di Nanni Moretti di oggi che, per
> inciso, pensasse alle schifezze che gira.
Speriamo che vinca la Palma!
> Non e' che la giornalista che
> stava da Santoro una settimana fa, quando accusava l'Ulivo di aver
> lasciato troppo metter bocca in campagna elettorale ai "non politici"
> avesse molto torto.
Beh, Lucia Bulldog Annunziata, sta bene anche lei.
>
> > - non colpevolizzo nessuno: molta gente gode nell'essere bastonata, e
temo,
> > che da questo pdv ci sara' di che eccitarsi parecchio prossimamente.
> > A me da' solo fastidio che a te (e a chi la pensa come te) la cosa sia
> > motivo di grande giubilo.
>
> Ma chi ti da' il diritto di supporre che noi ci si senta "bastonati"?
A prescindere che anche RC ha preso una scoppola non da ridere, le
"bastonate" che prevedo devono ancora arrivare.
E c'e' poco di che stare allegri.
> Gli schieramenti che si fronteggiavano erano due, noi non ci si
> riconosceva in nessuno dei due. Leo, fattene una ragione (e non vedo
> perche' non potresti, uno dei tuoi migliori amici e' berlusconiano, tuo
> avversario diretto quindi)
Beh, ma non mettiamola sul personale adesso...
> Pazienza. Magari avro' rappresentanti che faranno politica nelle piazze,
> invece che sulle poltrone. Quella vera, di politica.
Siamo arrivati alla certificazione ISO 9001 anche qui. C'era da prevederlo.
Vabbuo'.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B039BE2...@cinemah.com...
> mafe wrote:
>
> > Queste elezioni sono andate molto male anche per Rifondazione, o
> > sbaglio?
>
> Sbagli, perche' dipende sempre dagli obiettivi, e quelli di RC in questa
> tornata elettorale erano:
>
> - superare la soglia di sbarramento
> - avere dei rappresentanti in Parlamento
>
> E entrambi sono stati raggiunti.
Come volevasi dimostrare. RC ha vinto.
E menomale che sono Castagnetti e Folena a far schifo.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B03E6DF...@cinemah.com...
> Ma se proprio... meglio Previti: almeno non ha cambiato bandiera gia'
> tre volte.
:(


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Un fake di Alberto" <
unfaked...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1etjyox.9zb42zvw4vc6N%unfaked...@mail.com...
>
> Che cazzata. Ognuno dice le opinioni che ha e Moretti le sue le dice.
Esattissimo.
E Faustino merita al massimo il sosia di Striscia...


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 16:24:52 GMT, "clemma" <
cle...@libero.it
> wrote:
>e poi la storia qualcosa
>dovrebbe
>insegnare quelli che si sono turati con 40 anni di dc dove si sono
>ritrovati?)
esatto
cosa abbiamo avuto per 50 anni, solo perché qualcuno si turò il naso?
votare contro, accontentarsi del "male minore" in politica e' sempre
una decisione perdente
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 18:29:07 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> E io che credevo che avesse vinto perché aveva ricevuto piů voti...
>Credevi male. Ne hanno ricevuti meno.
e' l'uninominale, bello.
avranno anche ricevuto globalmente nemo voti, ma nei singoli collegi i
loro candidati ne hanno ricevuti di piu' dei candidati centrosinistri
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 09:03:32 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
di Alberto) wrote:
>Sono gia' abbastanza amareggiato. Lasciamo
>perdere. Godetevi la vostra coerenza.
ecco perche' non ho mai votato il centro sinistra.
sempre li' a buttare colpa sugli altri a  rifiutare di assumersi le
proprie responsabilita'
sei giustamente amaregiato per la vittoria del polo, ma la colpa non
e' degli elettori "che non hanno capito" la colpa e' del centro
sinistra che ha presentato candidati semplicemente invotabili .
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Wed, 16 May 2001 21:28:01 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>- non basta essere "non allineati" per godere automaticamente di una patente
>di superiorita' morale che giustifichi qualsiasi arroganza, come quelle che
>vedo e sento dalla bocca di Fausto Bertinotti.
bertinotti e' un caso umano a parte.
>- non colpevolizzo nessuno: molta gente gode nell'essere bastonata, e temo,
>che da questo pdv ci sara' di che eccitarsi parecchio prossimamente.
>A me da' solo fastidio che a te (e a chi la pensa come te) la cosa sia
>motivo di grande giubilo.
non vedo gente felice perche' il cs ha perso.
vedo gente che si rammarica di non aver avuto candidati degni
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> > ipende sempre dagli obiettivi, e quelli di RC in questa
> > tornata elettorale erano:
> >
> > - superare la soglia di sbarramento
> > - avere dei rappresentanti in Parlamento
> >
> > E entrambi sono stati raggiunti.
>
> Come volevasi dimostrare. RC ha vinto.
Leo, sai leggere? RC ha raggiunto gli obiettivi che si era prefissata.
Che c'entra vincere o perdere? I contendenti erano due, uno ha perso,
l'altro ha vinto, RC era fuori dai giochi, un po' per sua scelta, un po'
perche' molto arrogantemente l'Ulivo pensava di riuscire senza di loro e
non ha voluto cedere sulle liste civetta.
E a proposito di giubilanti: ma per quanto ha esultato D'Alema per aver
vinto a Gallipoli non si indigna nessuno? Cosa c'e' lui ha una sorta di
immunita' papale?



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
(snip)
Vabbeh, lasciamo perdere.
Ma a proposito di giubilanti: per quanto ha esultato D'Alema per aver
vinto a Gallipoli non si indigna nessuno? Cosa c'e' lui ha una sorta di
immunita' papale? E lui e' nell'Ulivo, a differenza di Bertinotti.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Antonio Fanelli" <
antonio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eb8gtgs84d9ujis5...@4ax.com...
>
> e' l'uninominale, bello.
>
> avranno anche ricevuto globalmente nemo voti, ma nei singoli collegi i
> loro candidati ne hanno ricevuti di piu' dei candidati centrosinistri
>
Ma davvero? Questa poi.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:1etkp2w.1g0ip7thmtg50N%fe...@cinemah.com...
> Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
> (snip)
>
> Vabbeh, lasciamo perdere.
> Ma a proposito di giubilanti: per quanto ha esultato D'Alema per aver
> vinto a Gallipoli non si indigna nessuno? Cosa c'e' lui ha una sorta di
> immunita' papale? E lui e' nell'Ulivo, a differenza di Bertinotti.
>
E per shevchenko che ne ha fatti due all'inter e per celentano che supera
dieci milioni di pubblico e per mentana che resta a canalecinque e per bibi
regista raffinato che raccoglie un meritato successo di critica e per i
beenz che muoiono il 30 di giugno e per il papa che va in grecia e bacia il
suolo e per always di spielberg che non e' in anamorfico non si indigna piu'
nessuno?
Mi adeguo alla tua dialettica: anziche' rispondere continuiamo a  fare nuove
domande e a
girare intorno all'argomento.
Al diavolo tutto.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote:
> Vedere Bertinotti gongolante lunedi' sera ha fatto
> male a molti
Sara' stato contagiato da D'Alema: il *suo* partito e' ai minimi storici
e lui brinda perche' e' stato eletto a Gallipoli. Vabbeh.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> anziche' rispondere continuiamo a  fare nuove
> domande
Ma rispondere a che? Non mi avevi fatto alcuna domanda, tu. A quelle che
mi ha fatto Mafe ho risposto. Magari saran risposte che non ti (vi)
piacciono, ma questo e' un altro discorso.
--
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."


title: [OT] Ai vari Montanini

author: MacGuffin

text:
"Leo Rieser"  ha scritto nel messaggio
> news:1eb8gtgs84d9ujis5...@4ax.com...
> >
> > e' l'uninominale, bello.
> >
> > avranno anche ricevuto globalmente nemo voti, ma nei singoli collegi i
> > loro candidati ne hanno ricevuti di piu' dei candidati centrosinistri
> >
>
> Ma davvero? Questa poi.
>
>
Che mi sembra poi lo stesso argomento a cui s'attaccò il Polo quando perse
nel '96; curioso che i giocatori si lamentino delle regole del gioco create
da loro stessi.
****MacGuffin


title: [OT] Ai vari Montanini

author: BArrYZ

text:
"Federica" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B03E6DF...@cinemah.com...
> mafe wrote:
> Ma se proprio... meglio Previti: almeno non ha cambiato bandiera gia'
> tre volte
E gia', meglio mafiosi/corrotti che opportunisti: questa non la sapevo
francamente.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Thu, 17 May 2001 21:48:57 +0200, Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
>
wrote:
>On Thu, 17 May 2001 11:58:00 GMT, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>>No, questo mai. pero' forse voti ulivo nel maggioritario e RC nel proporzionale.
>
>no
>se il centrosinistra vuole i voti degli italiani deve siomostrare di
>meritarseli
Grande! E Berlusconi che cazzo ha mai fatto per meritarseli? Qualche sorriso in
TV e le coppe al Milan...? Grandi gli italiani....
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
clemma <
cle...@libero.it
> wrote:
> Certo, penso che berlusca farà un bel casino, e attuerà un tipo di politica
> e governo
> che considero deleteria e per certi versi demenziale. Ma turarmi il naso a
> che avrebbe
> portato:
Ad evitare la prevedibile cementificazione dei parchi nazionali e le
tremila altre belle sorpresine che adesso cominceranno ad arrivare. E
intanto, a nemmeno una settimana dal voto, stanno gia' cadendo una sopra
l'altra le promesse. Adesso la famosa
riduzione-delle-tasse-che-rilancia-l'economia-perche'-fa-circolare-il-de
naro e' gia' stata rinviata a quando l'economia sara' stata rilanciata.
Comma 22.
> questo *centrosinistra* si sarebbe sentito legittimato a continuare
> su una
> strada già intrapresa, perché riscuote successo
> (e poi la storia qualcosa
> dovrebbe
> insegnare quelli che si sono turati con 40 anni di dc dove si sono
> ritrovati?)
Il fatto che ci sia qualcuno che assimila i cinque anni di Ulivo con i
50 di DC (con -quanti, una decina?- di un PSI che proprio ora torna al
potere) dimostra che il Polo non ha sottovalutato la mancanza di memoria
dell'Italia. Ricordi cosa si diceva all'estero all'inizio della cura per
entrare in Europa? Che l'Italia non ce l'avrebbe mai fatta. Io, senza
essere entusiasta -anche perche' la politica non riesco a seguirla come
sarebbe necessario per discuterne davvero seriamente- ho l'impressione
che di cose buone se ne siano fatte parecchie. E che non ne siano state
fatte parecchie altre di cattive, che avremo modo presto di goderci.
> Io non me la sento di legittimare e approvare con il voto né la politica di
> questi anni
> né la strada intrapresa (esempi dello sfascio ne sono stati fatti a iosa,
> inutile ripetersi)
Fammi qualche esempio, invece. Parliamo dello "sfascio" creato
dall'Ulivo in questi cinque anni?
> Ripeto, sarò ingenua, ma se la ciambella esce senza il buco a volte più che
> mettersi
> a trapanare e meglio rifare l'impasto.
Dipende nell'impasto cosa ci metti.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> On Thu, 17 May 2001 14:13:52 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
> di Alberto) wrote:
>
> > Chi ha
> >votato Polo e' convinto che il Polo sia cosa buona e giusta, e ha votato
> >di conseguenza. Chi ha votato formazioni piccole ed extra Ulivo (o anche
> >extra Polo, se e' per questo) e' convinto che l'altro schieramento sia
> >una iattura e non ha fatto niente per impedirne l'avvento.
>
> Non ci siamo.
> Chi ti dice che lo consideriamo una iattura?
Se ti va, allora spiegami perche' e' meglio che a governare sia il Polo
invece che l'Ulivo. Potro' non essere d'accordo, e probabilmente non lo
saro': ma almeno potro' rispettare la tua scelta come coerente.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> On Thu, 17 May 2001 14:13:52 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
> di Alberto) wrote:
>
> >L'alternativa era Ulivo o Polo. Si poteva scegliere di far vincere uno
> >oppure l'altro, e ognuno ha fatto la sua scelta.
>
> dimentichi la terza alternativa, altrettanto legittima: non votare.
Certo che e' legittima. Nessuno e' obbligato a decidere. Quello che non
e' legittimo e' -dopo- lamentarsi di cio' che ha deciso qualcun altro.
Anche nelle cose piu' stupide -che andiamo a vedere stasera, dove si va
a fare una scampagnata, io tendo a proporre quello che mi va di fare. Se
qualcuno non e' d'accordo, benissimo: ma mi deve proporre un'alternativa
concreta. Altrimenti, se si limita a strascinare i piedi e a dire "non
mi va", io faccio quello che mi pare e mi tiro dietro tutti quelli che
posso tirarmi dietro.
Il Polo mi fa orrore, ma detesto anche chi sa solo lamentarsi della
realta' invece di provare a partire da essa per costruire qualcosa che
funziona.
> >Io ho votato Ulivo. Che Berlusconi governasse mi pareva una iattura da
> >evitare a qualsiasi costo e ci ho provato.
>
> hai fatto male, perche' cosi' hai approvato un sistema di "governare"
> di sponda, un modo di formare alleanze "elettorali" in spregio agli
> elettori.
toto, parliamo di risultati. Quali sono i risultati di queste elezioni?
Dillo con parole tue. Puoi anche aiutarti con i titoli sui giornali.
> >Voi avete votato qualche cazzo di formazione che non entrera' in un
> >governo
>
> io, sapendo di non poter influire nella formazione di un governo, mi
> sono limitato a segnale che esiste una parte della societa'  che
> pretende qualcosa dalle persone che si "offrono" di rappresentarla
Bene. Il segnale lo hai lanciato. Adesso sei contento di come e' andata?


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
>
> > Il punto e' che parlare di arroganza chi esprime un'opinione e' -questo
> > si'- arrogante.
>
> L'arroganza era nelle dichiarazioni, non nel fatto che abbia voluto
> farle.
Ah, capito. La cosa grave non e' stato dirla ma pensarla. Sempre meglio.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
paolo beneforti <
paobene...@tin.it
> wrote:
> infatti probabilemente lo hanno fatto anche molti elettori di Rif., come
> escluderlo? resta da capire perché debba essere scontato che un elettore di
> Rif. che (come ho già detto) non condivida *per nulla* la politica del csn
> debba preferire di essere governato dall'Ulivo piuttosto che dal Polo.
Allora che mi dicano chiaramente: preferivo che vincesse il Polo
piuttosto che l'Ulivo per questo, questo e questo motivo. Ma che votino
in un modo che lo fa perdere, e poi si lamentino di Berlusconi, e' una
cosa che mi fa veramente imbestialire.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> La questione era piuttosto al Senato dove il proporzionale su scheda
> distinta non c'e'.
> E dove Bertinotti era propenso ad allearsi, se Rutelli si ficcava in
> culo le sue liste civetta del cazzo.
Enrico, vogliamo trovare un punto d'accordo in modo da evitare di
mandarci al diavolo per tutto sabato? Ci provo. OK, diciamo pure che era
meglio evitare le liste civetta. Non si sono messi d'accordo, hanno
fatto una sciocchezza.
Bene, ora che siamo da soli nell'urna, e che sappiamo che -dato che
ormai le liste civetta si sono fatte- vincera' il Polo o
l'Ulivo-senza-Rifondazione, che si fa?
Io voto per far vincere l'Ulivo, tu no. Ora spiegami *perche'* e' meglio
che vinca il Polo. Spiegamelo senza smenarmela coi principi di
Rifondazione, con la partecipazione a quella guerra e cosi' via, che
tanto al governo Rifondazione non ci andava.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> mafe wrote:
>
> > Proprio pari demerito? Mastella - Previti stessa cosa?
>
> E' inutile che cerchiate di stabilire se e' meglio il piscio o la cacca:
> sempre di escrementi si tratta.
> Ma se proprio... meglio Previti
Nothing further, Your Honor.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto wrote:
> > L'arroganza era nelle dichiarazioni, non nel fatto che abbia voluto
> > farle.
>
> Ah, capito. La cosa grave non e' stato dirla ma pensarla. Sempre meglio.
No, non hai capito affatto. C'e' modo e modo di dire le cose, e lui ha
scelto quello piu' arrogante e offensivo possibile. La vera macchietta
e' lui, che probabilmente s'e' messo a fare i capricci perche' ha paura
che un governo di centro-destra non finanziera' piu' i suoi
"capolavori". Si godesse Cannes, dove applaudono lui e fischiano
Sokurov.


title: [OT] Ai vari Montanini

author: corrado meraviglia

text:
Un fake di Alberto wrote :
> Anche nelle cose piu' stupide -che andiamo a vedere stasera, dove si va
> a fare una scampagnata, io tendo a proporre quello che mi va di fare. Se
> qualcuno non e' d'accordo, benissimo: ma mi deve proporre un'alternativa
> concreta. Altrimenti, se si limita a strascinare i piedi e a dire "non
> mi va", io faccio quello che mi pare e mi tiro dietro tutti quelli che
> posso tirarmi dietro.
pero' facciamo un esempio: tu e i tuoi amici dovete andare al cinema, e la
scelta e' tra un film orrendo (che ne so, un oldoini, amici harahrahra,
mutande pazze, scegli tu) e un film di un regista che non ti piace e ti sta
pure un po' sulle balle, ma che gode di una certa considerazione generale
(scegli tu anche qui un film o regista che rientri nella categoria per te).
sconsolato, preferiresti andare a trastevere a tirare i sassi ai figli dei
turisti, e quindi non ti esprimi.
tutti i presenti decidono per il film orrendo.
non e' che ti lamenti, d'altronde tu non hai detto niente, ma un po'
perplesso e preoccupato ti viene da esserlo comunque.
Corrado


title: [OT] Ai vari Montanini

text:


Tanto piu' che Moretti, non politico, ha fatto piu' che altro delle accuse
abbastanza pesanti.
C'e modo e modo.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto scripsit
>Allora che mi dicano chiaramente: preferivo che vincesse il Polo
>piuttosto che l'Ulivo per questo, questo e questo motivo. Ma che votino
>in un modo che lo fa perdere, e poi si lamentino di Berlusconi, e' una
>cosa che mi fa veramente imbestialire.
ma no, ha un senso (poco condivisibile, ma ce l'ha): voto Rif. cosě non solo
mando in Parlamento in manipolo di prodi che dia voce alla mia voglia di
protesta, ma contribuisco anche a mandare al governo un bersaglio piů grosso
e netto verso cui indirizazre tale protesta. (questo sempre dal punto di
vista di chi consideri in modo parimenti negativo sia un governo di cdx che
uno di csn).


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto scripsit
>> L'arroganza era nelle dichiarazioni, non nel fatto che abbia voluto
>> farle.
>
>Ah, capito. La cosa grave non e' stato dirla ma pensarla. Sempre meglio.
l'unica cosa sgradevole, imho, è il dubbio che quelle dichiarazioni, fatte
da Cannes, siano almeno in parte una calcolata autopromo.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Un fake di Alberto scripsit
>Se ti va, allora spiegami perche' e' meglio che a governare sia il Polo
>invece che l'Ulivo. Potro' non essere d'accordo, e probabilmente non lo
>saro': ma almeno potro' rispettare la tua scelta come coerente.
temo che il fatto decisivo sia stata la convinzione che in fondo tra un
governo del cdx e uno del csn (di *questo* csn) non ci sarebbe stata
differenza apprezzabile.


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 18 May 2001 07:21:54 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>Grande! E Berlusconi che cazzo ha mai fatto per meritarseli? Qualche sorriso in
>TV e le coppe al Milan...? Grandi gli italiani....
puo' darsi.
berlusa ha sempre presentato una certa immagine, si e' rivolto sempre
ad un elettorato ben definito, ha promesso qualcosa che, a quanto
pare, parecchi italiani considerano importante.
sara' populismo, sara' demagogia, ma almeno non ha mai dato
l'impressione di dare per scontati i voti, almeno ha fatto finta di
impegnarsi per meritarli
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Fri, 18 May 2001 12:06:33 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
di Alberto) wrote:
>Allora che mi dicano chiaramente: preferivo che vincesse il Polo
>piuttosto che l'Ulivo per questo, questo e questo motivo. Ma che votino
>in un modo che lo fa perdere, e poi si lamentino di Berlusconi, e' una
>cosa che mi fa veramente imbestialire.
perche' ti riesce cosi' difficile pensare che esistono degli italiani
a cui il centro sinistra ( dalla "gioiosa macchina da guerra
occhettiano/dalemiana al frullato democristo di cicciobello) proprio
non piaccia?
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
On Fri, 18 May 2001 12:06:03 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
di Alberto) wrote:
>toto, parliamo di risultati. Quali sono i risultati di queste elezioni?
>Dillo con parole tue. Puoi anche aiutarti con i titoli sui giornali.
ha vinto il polo, come si sapeva sarebbe successo.
>Bene. Il segnale lo hai lanciato. Adesso sei contento di come e' andata?
no.
cosi' come non ero contento delle alternative che avevo a
disposiozione.
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> ecco perche' non ho mai votato il centro sinistra.
Ed ecco perche' la sinistra non vince.
> sempre li' a buttare colpa sugli altri a  rifiutare di assumersi le
> proprie responsabilita'
Rileggi quel che ho scritto altrove in questo stupido thread. Dati per
acquisiti gli errori del centrosinistra, al momento di votare la scelta
era fra due alternative. Qualsiasi scelta terza si risolveva nella
scelta di una delle due, ti piaccia o no.
> sei giustamente amaregiato per la vittoria del polo, ma la colpa non
> e' degli elettori "che non hanno capito" la colpa e' del centro
> sinistra che ha presentato candidati semplicemente invotabili .
Vabbe', per me basta qui. All'ultimo collegamento ho mandato piu' post
offtopic che post di cinema. Basta.


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:

Metti una firma qui sotto e ti lascio stare:
"Mi piace talmente poco l'Ulivo che preferisco che a governare sia il
Polo",
in fede


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
> pero' facciamo un esempio: tu e i tuoi amici dovete andare al cinema, e la
> scelta e' tra un film orrendo (che ne so, un oldoini, amici harahrahra,
> mutande pazze, scegli tu) e un film di un regista che non ti piace e ti sta
> pure un po' sulle balle, ma che gode di una certa considerazione generale
> (scegli tu anche qui un film o regista che rientri nella categoria per te).
> sconsolato, preferiresti andare a trastevere a tirare i sassi ai figli dei
> turisti, e quindi non ti esprimi.
Enno', la premessa e' sbagliata: io scelgo comunque di andare al cinema!
:-)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Un fake di Alberto" <
unfaked...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1etll7g.189a22w1ocplguN%unfaked...@mail.com...
>
> Se ti va, allora spiegami perche' e' meglio che a governare sia il Polo
> invece che l'Ulivo.
Meglio Previti di Mastella, no?
Su queste basi perche' chiedi ancora spiegazioni?


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
unfaked...@mail.com
 (Un fake di Alberto), tu dicesti (forse):
>Io ho votato Ulivo. Che Berlusconi governasse mi pareva una iattura da
>evitare a qualsiasi costo e ci ho provato.
anch'io ho votato ulivo, pur essendo una coalizione che ha fatto o
appoggiato cose inammissibili.
cosi' com'e', secondo me, l'ulivo rappresenta maggiormente le idee di
destra, quindi si era posto per togliere i voti al polo, non a
rifondazione, che ha trattato con supponenza. sono poi d'accordo che
bertinotti non sia campione mondiale di dialogo.
ma dire che e' colpa di bertinotti e basta un atteggiamento ridicolo
di una coalizione il cui partito principale ha perso il 5%.
sarebbe opportuno farsi un'esame di coscienza, e tutta la sinistra
debba riflettere.
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers;
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER."
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
ma...@mac.com
 (mafe), tu dicesti (forse):
>Bastava votare ulivo al maggioritario e rifondazione al proporzionale,
>come hanno fatto in tanti.
esatto. quello che ho fatto io. questo mi pone nella posizione di
poter criticare gente come moretti, repubblica & c. nelle loro analisi



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
ma...@mac.com
 (mafe), tu dicesti (forse):
>Va bene tutto, non sono d'accordo con Moretti, Bertinotti o non
>Bertinotti avremmo perso lo stesso. Pero' ammettere che e' andata
>maluccio anche per Rifondazione, senza cercare anche voi capri
>espiatori, non sarebbe male ...
andata maluccio per tutto cio' che sta a sinistra della margherita.
loro hanno saputo unirsi e trovare un leader. sia chiaro.



title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:

Come si fa una faccina che fa un sorriso triste? <:-)


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
"Un fake di Alberto" <
unfaked...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1etnjne.mv0sd41mxtxucN%unfaked...@mail.com...
> >
> > Meglio Previti di Mastella, no?
> > Su queste basi perche' chiedi ancora spiegazioni?
>
> Come si fa una faccina che fa un sorriso triste? <:-)
Questa sorride con un cappello da asino...
;))))
Forse  :-§   ???


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Ma se proprio... meglio Previti: almeno non ha cambiato bandiera gia'
> tre volte.
Beh, non potevi sintetizzare meglio di cosi' in cosa voi di Rifondazione
siete pericolosi.
Godetevelo.
--
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Federica wrote:
> > Chi ha votato formazioni piccole ed extra Ulivo (o anche
> > extra Polo, se e' per questo) e' convinto che l'altro schieramento sia
> > una iattura e non ha fatto niente per impedirne l'avvento.
>
> E se fosse stato convinto che *entrambi* gli schieramenti fossero una
> iattura?
sarebbe stato un cieco, montanini-style.
(provocazije)
--
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - che' non veda nessuno -
e con la mano ti accarezzerei.


title: [OT] Ai vari Montanini

author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 18 May 2001 12:06:46 +0200,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
di Alberto) wrote:
>Bene, ora che siamo da soli nell'urna, e che sappiamo che -dato che
>ormai le liste civetta si sono fatte- vincera' il Polo o
>l'Ulivo-senza-Rifondazione, che si fa?
>Io voto per far vincere l'Ulivo, tu no. Ora spiegami *perche'* e' meglio
>che vinca il Polo.
Non ho detto che e' meglio che vinca il Polo.
E' che io NON POSSO votare Ulivo.
E anche se lo facessi, nel mio collegio sarebbe inutile, ma questa e'
una mera considerazione pratica.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] Ai vari Montanini

text:
Enrico Battocchi scripsit
>E' che io NON POSSO votare Ulivo.
mafia?


title: [OT] Ai vari Montanini

text:


Antonio Fanelli
ciao
toto


title: [OT] Ai vari Montanini

text:


Etica.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [IACINERS] Back again...

author: Riccardo Caiazzo

text:
...nel magico mondo della fantasia. Sale ancora alla ribalta
un'abituale protagonista delle cronache internazionali. I tabloid
davano Federica (l'Arnolfo, che è bene precisare in un periodo,
questo, saturo di omonime), carica di misteriosi bagagli, partire
in mattinata alla volta della Malpensa. Fallita la missione tedesca,
momentaneamente accantonate le sue predilette destinazioni,
la nostra giovane skywalker torna a volare verso una località
sconosciuta. Chi sa, tace. Chi non sa, azzarda. E' Parigi.
Gli interrogativi fioccano incontrollabili. Gli aficionados si
chiedono se e quando tornerà. Perchè la Francia, perchè
adesso. E' un viaggio di lavoro? E' una fuga d'amore?
Il suo clan si trincera dietro una impenetrabile cortina di
silenzio. Fotoreporter d'assalto dicono di averla vista, poche
ore fa, ubriaca fradicia in compagnia di Van Helsing. In
mancanza di una dettagliata documentazione fotografica,
facciamo fatica a crederlo (ci fosse anche Van Helsing, non
che fosse ubriaca).
Se volete informazioni suppletive, non chiedetele. Incrociate
le dita e pregate che non perda il suo fiero cipiglio e la nota
combattività, c'è il rischio che torni accompagnata a un
fottuto mollaccione bohemien, scapigliato, indolente e senza
spina dorsale. Che iddio ci scampi.

--
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [IACINERS] Back again...

author: Valentina

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote:
> fottuto mollaccione bohemien, scapigliato, indolente e senza
> spina dorsale. Che iddio ci scampi.
perfetto lasciatelo a me, grazie ;-)
e cmq ROTFL!
Vale
--
up high the sky iz dark and wide,
tonite -
it looks like its gonna fall -


title: [IACINERS] Back again...

author: A'Tuin la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finto di lavorare, ho sentito Riccardo Caiazzo che
diceva:
> ....nel magico mondo della fantasia. Sale ancora alla ribalta



..a Ricca'...
..ricordami di *non* parlare mai con te ;oP
--
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [IACINERS] Back again...

text:
On Sat, 08 May 2004 17:48:30 +0200,
duedo...@yahoo.avantiallospam.it
 (A'Tuin la bisciascuela)
wrote:
>..ricordami di *non* parlare mai con te ;oP
Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.



title: [IACINERS] Back again...

author: A'tuin la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Riccardo che diceva:
>>..ricordami di *non* parlare mai con te ;oP
> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
...ok...quanto...?



title: [IACINERS] Back again...

text:
On Mon, 10 May 2004 10:21:43 +0200, "A'tuin la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>...ok...quanto...?
tsk... birbante.



title: [IACINERS] Back again...

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Riccardo che diceva:
>>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>>...ok...quanto...?
> tsk... birbante.
...cercavo un equo scambio...



title: [IACINERS] Back again...

text:
On Mon, 10 May 2004 11:09:09 +0200, "A'tuin la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>>>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>>>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>>>...ok...quanto...?
>> tsk... birbante.
>...cercavo un equo scambio...
Se ne può parlare. Di che informazioni disponi?



title: [IACINERS] Back again...

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Riccardo che diceva:
>>>>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>>>>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>>>>...ok...quanto...?
>>> tsk... birbante.
>>...cercavo un equo scambio...
> Se ne può parlare. Di che informazioni disponi?
seeeeeeeee...vabbe'...
...e' il trucco piu' vecchio del mondo...e pensi che io ci caschi...??



title: [IACINERS] Back again...

text:
On Mon, 10 May 2004 13:39:04 +0200, "A'tuin la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>>>>>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>>>>>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>>>>>...ok...quanto...?
>>>> tsk... birbante.
>>>...cercavo un equo scambio...
>> Se ne può parlare. Di che informazioni disponi?
>...e' il trucco piu' vecchio del mondo...
malfidente...
>e pensi che io ci caschi...??
do ut des



title: [IACINERS] Back again...

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Riccardo che diceva:
>>>>>>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>>>>>>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>>>>>>...ok...quanto...?
>>>>> tsk... birbante.
>>>>...cercavo un equo scambio...
>>> Se ne può parlare. Di che informazioni disponi?
>>...e' il trucco piu' vecchio del mondo...
> malfidente...
trust no one
>>e pensi che io ci caschi...??
> do ut des
...mhmmm...ci penso



title: [IACINERS] Back again...

text:
On Mon, 10 May 2004 14:44:24 +0200, "A'tuin la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>>>>>>>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>>>>>>>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>>>>>>>...ok...quanto...?
>>>>>> tsk... birbante.
>>>>>...cercavo un equo scambio...
>>>> Se ne può parlare. Di che informazioni disponi?
>>>...e' il trucco piu' vecchio del mondo...
>> malfidente...
>trust no one
never trust the teller. trust the tale
>>>e pensi che io ci caschi...??
>> do ut des
>...mhmmm...ci penso
pondera



title: [IACINERS] Back again...

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Riccardo che diceva:
>>>>>>>>> Tutte le informazioni che rilascio sono autorizzate.
>>>>>>>>> Per quelle non autorizzate, ovviamente, basta pagare.
>>>>>>>>...ok...quanto...?
>>>>>>> tsk... birbante.
>>>>>>...cercavo un equo scambio...
>>>>> Se ne può parlare. Di che informazioni disponi?
>>>>...e' il trucco piu' vecchio del mondo...
>>> malfidente...
>>trust no one
> never trust the teller. trust the tale
...dipende...dal teller e dalla tale...
>>>>e pensi che io ci caschi...??
>>> do ut des
>>...mhmmm...ci penso
> pondera
...dammi il tempo...
e poi...magari...trovo chi mi offre di piu'...



title: [IACINERS] Back again...

text:
On Mon, 10 May 2004 15:49:04 +0200, "A'tuin la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>>>trust no one
>> never trust the teller. trust the tale
>...dipende...dal teller e dalla tale...
incontentabile
>>>>>e pensi che io ci caschi...??
>>>> do ut des
>>>...mhmmm...ci penso
>> pondera
>magari...trovo chi mi offre di piu'...
sei una squallida arrivista!



title: "Flash Review": Bajo...

author: RINALDO CANNATA

text:
BAJO BANDERA
di Juan Jose Jusid
con M. Angel Solà, F. Luppi
drammatico, Argentina/Italia, 1999
Giudizio: Sette E Mezzo
INTRO: caldamente consigliato a chi si appresta a fare il servizio militare.
UN PRO: una paronamica foto, in formato realistico, del marcio presente in
tutti gli eserciti del mondo.
UN CONTRO: la sorella della vittima, a conoscenza delle relative modalità,
si comporta come niente fosse, strano.
E poi, l'introduzione alla verità, pare affiorare in modo un po'
artificioso.
Grazie dell'attenzione, ciao.


title: NUOVO FORUM!

author: Lo Staff di News.One

text:
Da pochi giorni  noi di News.One abbiamo   creato anche un forum con
numerosi argomenti!!
VISITATECI!
www.news1.it


title: Nemesis, la fine di Star Trek e riflessioni sparse sulla sci-fi.

text:
Finalmente visto, davvero poca cosa nonostante la mia benevola indulgenza.
Non avrei mai immaginato che, a livello di sceneggiatura, si potesse fare
peggio di "Insurrection" (che non era da gettare, sebbene dovesse per forza
perdere il confronto col precedente "Primo Contatto").
Però, piuttosto che scrivere l'ennessima e fin troppo facile recensione
negativa su questo film (del quale si salva SOLO il profilo tecnico, ma
anche in questo "Primo Contatto" resta impareggiabile), io vorrei chiedermi,
e chiedere a voi, il perchè di questa crisi, i motivi della morte (acquisita
e indubitabile) di Star Trek.
Si potrebbe pensare che la scomparsa del suo creatore avrebbe dovuto portare
inevitabilmente a questo risutato. Però:
1) Roddenberry è venuto a mancare parecchi anni fa e da allora Star Trek,
sebbene scritto, prodotto e "guidato" da altri,  qualche capolavoro l'ha cmq
generato. In realtà il decadimento ha avuto una brusca accelerazione solo
negli ultimi anni.
2) Per lo più, coloro che oggi lavorano a Star Trek sono giovanotti
appassionati che con Star Trek ci sono cresciuti. Si potrebbe pensare che
lavorando alla serie da loro più amata e conosciuta, sarebbero riusciti a
iniettare in Star Trek i motivi di questa passione, a enfatizzare le
componenti più tipiche della saga, a esaltare la forza che per trent'anni ha
trascinato milioni di spettatori. Eppure questo non è successo.
Le spiegazioni potrebbero essere:
1) La crisi generale della fantascienza, in un periodo in cui
inaspettatamente il fantasy cinematografico spopola letteralmente ("Il
signore degli anelli", "Harry Potter"...);
2) l'affermazione della *nuova fantascienza* ("Matrix" su tutti), che
parrebbe rendere obsoleto qualsiasi approccio "tradizionale" (narrativamente
e stilisticamente);
3) i fan, ognuno dei quali vuole dire la sua, ognuno dei quali si aspetta da
Star Trek cose diverse, ognuno dei quali gioca a fare l'insoddisfatto.
Allora, nel tentativo di accontentarli tutti, e di accaparrarsi pure i non
appassionati, gli spettatori "normali",  la Paramount se ne esce con
prodotti sulla carta digeribili da tutti (come Nemesis) ma che, infine, non
soddisfano nessuno.
4) L'eccessiva *quantità* di Star Trek in circolazione, in un momento in cui
bisognerebbe fermare tutto, interrompere tutto, per riflettere e, casomai,
tornare alla grande fra qualche anno. Il vincolo di dover produrre un film
ogni tot anni, di dover avere sempre una serie Trek (se non due) da mandare
in onda eccetera soddisfa comprensibili esigenze commerciali ma mortifica la
creatività di un team stremato e a corto di idee.
E' possibile che Nemesis soffra a causa di tutto questo oppure per altri
motivi ancora. Sta di fatto che il film in questione segna la fine di Star
Trek.
Una prece.
Non ci sarà un film di Star Trek per molto tempo. Forse non ci sarà mai più.
Ma la cosa più grave è che questo congedo non è stato voluto, non è stato
programmato (ricordate "Star Trek VI", no?), è scaturito solo dalla pochezza
e dall'insuccesso del film, è per questo che delude oltremodo. Se fosse
stato programmato, i pochi motivi d'interesse della pellicola sarebbero
stati gestiti meglio. Il tono crepuscolare sarebbe stato enfatizzato, le
pance e i doppi menti che affliggono TUTTI i personaggi, androidi compresi,
avrebbero assunto una forza e una nobiltà che qui, fra un tentativo
maldestro di occultarli col make-up e l'altro, non hanno. "Nemesis" avrebbe
parlato di un capitano che alla fine della fiera resta solo, con
l'equipaggio che si scioglie, l'amico androide che si sacrifica e una nave
semidistrutta. Un capitano che officia un matrimonio *altrui*, schiacciato
dal peso del comando e arrivato alla fine di una carriera sì gloriosa, ma
tragicamente *solo*. E non ci saranno altri Picard, perchè lui non li ha
generati, perchè ha sacrificato la sua vita alla carriera, all'esplorazione,
alla diplomazia, scegliendo e subendo una condizione di inestricabile
solitudine. E quello che poteva essere quasi un figlio per vie traverse (il
clone Shinzon) non esiste più. Poteva parlare di tutte queste cose, Nemesis.
E invece no. Nemesis fallisce proprio in quanto, al di là della pochezza
dello script, cerca di nascondere la vecchiaia dei personaggi. O, se non
altro, non ne è minimamente consapevole.
Voto: 6
R.


author: Pasquale di Gaetano

text:
"Roberto76"
> 1) Roddenberry è venuto a mancare parecchi anni fa e da allora Star Trek,
> sebbene scritto, prodotto e "guidato" da altri,  qualche capolavoro l'ha
cmq
> generato. In realtà il decadimento ha avuto una brusca accelerazione solo
> negli ultimi anni.
Mah.. per me Star Trek e' terminato con TNG. DS9 e seguenti son spazzatura,
spesso piu' simili a soap opera che a fantascienza.
E' vero che Roddenberry e' morto prima del termine di TNG, e che alcune
puntate di TNG, specie le ultime, son davvero belle, pero' se e' vero che
Gene non c'era piu', e' anche vero che rimaneva lo staff, l'impostazione, il
clima che senz'altro lui ha contribuito a creare.
Insomma l'impostazione di TNG e' sua, probabilmente suoi sono anche i
personaggi. E si vede.
> 2) Per lo più, coloro che oggi lavorano a Star Trek sono giovanotti
> appassionati che con Star Trek ci sono cresciuti. Si potrebbe pensare che
> lavorando alla serie da loro più amata e conosciuta, sarebbero riusciti a
> iniettare in Star Trek i motivi di questa passione, a enfatizzare le
> componenti più tipiche della saga, a esaltare la forza che per trent'anni
ha
> trascinato milioni di spettatori. Eppure questo non è successo.
Io son sempre stato piuttosto intollerante con i fondamentalisti, STIC e
quant'altro. Ho avuto modo di partecipare anni fa ad uno Sticcon, e
l'impressione che ho avuto e' quella di persone feticiste, piu' ossessionate
a quel che avviene tra le mutande del consigliere piuttosto che alla
fantascienza. Ecco che la Paramount li accontenta, consapevole che ormai son
solo loro gli unici spettatori, ed ecco il matrimonio tra Troi e Numero Uno
e le altre amenita'.
Vale in genere: io non darei mai in mano ai "fan" l'occasione di costruire
qualcosa.
> 4) L'eccessiva *quantità* di Star Trek in circolazione, in un momento in
cui
> bisognerebbe fermare tutto, interrompere tutto, per riflettere e, casomai,
> tornare alla grande fra qualche anno.
"Casomai", appunto.
X-Files insegna, come lo insegnava proprio il titolo dell'ultimo episodio di
TNG: "All good things must have an end".


author: Shaolin

text:
> Mah.. per me Star Trek e' terminato con TNG. DS9 e seguenti son
spazzatura,
> spesso piu' simili a soap opera che a fantascienza.
> E' vero che Roddenberry e' morto prima del termine di TNG, e che alcune
> puntate di TNG, specie le ultime, son davvero belle, pero' se e' vero che
> Gene non c'era piu', e' anche vero che rimaneva lo staff, l'impostazione,
il
> clima che senz'altro lui ha contribuito a creare.
> Insomma l'impostazione di TNG e' sua, probabilmente suoi sono anche i
> personaggi. E si vede.
Vorrei chiederti perchè consideri i posteri di TNG come spazzatura. Non
pensi che
i produttori di ST abbiano provato a dare un'impronta diversa alla saga?
Sicuramente "imitare"
TNG e il precursore TOS non era una facile impresa e probabilmente non ci
sono riusciti, ma non è possibile
apprezzare  le serie successive per quello che rappresentano? A quanto pare
no :)
> Io son sempre stato piuttosto intollerante con i fondamentalisti, STIC e
> quant'altro. Ho avuto modo di partecipare anni fa ad uno Sticcon, e
> l'impressione che ho avuto e' quella di persone feticiste, piu'
ossessionate
> a quel che avviene tra le mutande del consigliere piuttosto che alla
> fantascienza. Ecco che la Paramount li accontenta, consapevole che ormai
son
> solo loro gli unici spettatori, ed ecco il matrimonio tra Troi e Numero
Uno
> e le altre amenita'.
> Vale in genere: io non darei mai in mano ai "fan" l'occasione di costruire
> qualcosa.
Io mi trovo sulla linea di confine. Capisco la tua intolleranza nei
confronti di chi estremizza
fino all'esasperazione e capisco quelle persone "feticiste" che hanno fatto
di ST un culto.
Ho avuto modo anch'io di conoscere questo tipo di persone ed è seccante
vedere quella sorta
di "indottrinamento" che viene dato. D'altra parte posso capire bene quanto
questo fenomeno sia entrato
nei cuori di noi trekker (a mo' di telenovela se vogliamo) e quindi capisco
"l'affetto" che si può osservare nei confronti
dei novelli sposi piuttosto che nella morte (prematura?) di Data. Tutto
preso ovviamente con le dovute moderazioni.
>
> > 4) L'eccessiva *quantità* di Star Trek in circolazione, in un momento in
> cui
> > bisognerebbe fermare tutto, interrompere tutto, per riflettere e,
casomai,
> > tornare alla grande fra qualche anno.
Se la storia insegna allora dovremmo aspettare ben 18 anni per ottenere un
prodotto di alta qualità!!
> TNG: "All good things must have an end".
Purtroppo è così!
Max


author: Ruggero Altair

text:
Non so se hai letto la mia rece su it.fan.startrek, comunque più o meno la
vedo nel tuo stesso modo su Nemesis. Ma permettimi di quotarti qualcosa
sulla crisi di StarTrek...
"Roberto76" <
robf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kH0ya.13451$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> Finalmente visto, davvero poca cosa nonostante la mia benevola indulgenza.
> Non avrei mai immaginato che, a livello di sceneggiatura, si potesse fare
> peggio di "Insurrection" (che non era da gettare, sebbene dovesse per
forza
> perdere il confronto col precedente "Primo Contatto").
> Però, piuttosto che scrivere l'ennessima e fin troppo facile recensione
> negativa su questo film (del quale si salva SOLO il profilo tecnico, ma
> anche in questo "Primo Contatto" resta impareggiabile), io vorrei
chiedermi,
> e chiedere a voi, il perchè di questa crisi, i motivi della morte
(acquisita
> e indubitabile) di Star Trek.
> Si potrebbe pensare che la scomparsa del suo creatore avrebbe dovuto
portare
> inevitabilmente a questo risutato. Però:
>
> 1) Roddenberry è venuto a mancare parecchi anni fa e da allora Star Trek,
> sebbene scritto, prodotto e "guidato" da altri,  qualche capolavoro l'ha
cmq
> generato. In realtà il decadimento ha avuto una brusca accelerazione solo
> negli ultimi anni.
Vero, anche se l'inizio di DS9 e VOY sono decisamente peggiori rispetto alle
stagioni successive, in cui hanno un po' corretto il tiro... niente posso
dire su ENT visto che non ho voluto vedere il divx per via della lingua...
Ovviamente parlo solo dell'aspetto avventuriero fantascientifico, perchè di
contenuti ne ho visti ben pochi.
> 2) Per lo più, coloro che oggi lavorano a Star Trek sono giovanotti
> appassionati che con Star Trek ci sono cresciuti. Si potrebbe pensare che
> lavorando alla serie da loro più amata e conosciuta, sarebbero riusciti a
> iniettare in Star Trek i motivi di questa passione, a enfatizzare le
> componenti più tipiche della saga, a esaltare la forza che per trent'anni
ha
> trascinato milioni di spettatori. Eppure questo non è successo.
>
> Le spiegazioni potrebbero essere:
>
> 1) La crisi generale della fantascienza, in un periodo in cui
> inaspettatamente il fantasy cinematografico spopola letteralmente ("Il
> signore degli anelli", "Harry Potter"...);
Questo è vero, però bisogna ammettere che questi due film (coi loro
rispettivi seguiti) sono rivolti ad un pubblico più ampio. Non c'è bisogno
di sapere come funzionano le bacchette magiche, o perchè l'anello ha tutti
questi poteri... ci si fida e basta. Mentre più difficile è far piacere ai
più un genere ipertecnologico "serio". Serio nel senso di coerente (anche se
spesso non ci riescono), in cui tutto ha una spiegazione scientifica, e si
parla di tecnologie complicate come se fossero scontate... questo è
decisamente più difficile da digerire rispetto a Kenneth Branagh [ :-( ]
allo specchio che si compiace o a Ronald che sputa lumache :-)
> 2) l'affermazione della *nuova fantascienza* ("Matrix" su tutti), che
> parrebbe rendere obsoleto qualsiasi approccio "tradizionale"
(narrativamente
> e stilisticamente);
Anche questo verissimo, ed è anche comprensibile. Martix è stato un prodotto
uscito al momento giusto, praticamente il primo film con quegli effetti
speciali, e quindi si è assicurato un ingresso nei cult. E' quindi ovvio che
con queste possibilità tecniche ci si aspetta molto dai film ad effetti
speciale, che siano vaccate come The Core, o film con un passato ben saldo
come Star Trek. Credo che molti sarebbero stati contenti di avere una regia
molto più al passo coi tempi in Nemesis. Invece niente esagerazione... tutto
solo più curato, ma niente di nuovo rispetto a Star Wars A New Hope, fatto
25 anni fa!
Non dimentichiamoci che le serie di Star Trek hanno sempre cercato di usare
tutti gli effetti speciali di cui si disponeva, quindi perchè non creare un
film spettacolare? Avevano un budget così limitato?
Infatti l'approccio stilistico e narrativo della fantascienza tradizionale,
può benissimo essere mantenuto in tutto il film, ma nelle battaglie si può
anche usare qualcosa di più!
E poi è la trama il vero punto debole, se non piace neanche a noi, potrà mai
piacere ad un neofito?
> 3) i fan, ognuno dei quali vuole dire la sua, ognuno dei quali si aspetta
da
> Star Trek cose diverse, ognuno dei quali gioca a fare l'insoddisfatto.
> Allora, nel tentativo di accontentarli tutti, e di accaparrarsi pure i non
> appassionati, gli spettatori "normali",  la Paramount se ne esce con
> prodotti sulla carta digeribili da tutti (come Nemesis) ma che, infine,
non
> soddisfano nessuno.
Appunto.
> 4) L'eccessiva *quantità* di Star Trek in circolazione, in un momento in
cui
> bisognerebbe fermare tutto, interrompere tutto, per riflettere e, casomai,
> tornare alla grande fra qualche anno. Il vincolo di dover produrre un film
> ogni tot anni, di dover avere sempre una serie Trek (se non due) da
mandare
> in onda eccetera soddisfa comprensibili esigenze commerciali ma mortifica
la
> creatività di un team stremato e a corto di idee.
>
Appunto, probabilmente non capiscono che staccare per un paio d'anni, gli
farebbe risparmiare soldi mal spesi (visti i risultati), e magari preparare
sceneggiature migliori...

Condivido pienamente...anche se la fine di TNG lasciava intendere che Picard
stava cambiando...
>
> Voto: 6
>
Io fino a 7 arrivo, ma solo perchè la voglia di vedere il film era tanta,
non mi ha annoiato e mi ha divertito... però è stata proprio un'occasione
sprecata
> R.
>
Ruggero