title: Heil Mr Moore

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
Prologo:
A me piace discutere perché mi diverte. Non sono pagato per farlo e non mi
piacciono i sofisti. Quando scrivo una cosa e l'interlocutore si mette a
darne interpretazioni, quasi io fossi San Paolo e lui un teologo, non mi
diverto più.
E non mi diverto più quando indico la luna e l'interlocutore mi dice che ho
una macchia d'inchiostro sul dito. Quando non mi diverto tronco la
discussione.
> Interessante anche il fatto tu la paragoni ad una 15enne
Stai facendo una figuraccia. La Spears è del 1981 ed era poco più che
quindicenne quando è apparsa. Questo è il motivo del termine.
> Continui inoltre a muovere velate disapprovazioni morali.
Dato che ciò che scrivo è nero su bianco, le tue sono masturbazioni
mentali. Vedi inoltre prologo.
> Rotfl. Beh, ad un certo livello nemmeno io. MU. Ma allo stesso livello
> neanche tra la pedo-pornografia e le pubblicità di cellulari, le
> presentatrici, le hostess, le pubblicità
Mi hai sentito escluderle? Stai fissando la punta del dito perché ti muovi
all'interno di uno schema: "ha parlato di etica e dunque...".
Il fatto che viviamo in una società in cui le immagini di nudo sono un
fattore produttivo è oppressivo quanto lo era la società puritana. Lì avrei
detto suore, qui dico troie.
Le ritengo responsabili? Lo sono oggettivamente. Dato che non si rifiutano,
sono cooptate dal sistema.
> 15enne. Funziona, funziona
Continui con la figuraccia. Ah, fra l'altro, tempo fa c'è stata una lunga
discussone sulla pedofilia su IAC. Le mie opinioni sull'argomento si
trovano su gùgol e mi firmavo Aramesh. Lo dico per evitare di riscrevere kb
di roba, e perché mi sto annoiando.
>> l'ho vista in tenuta da arrapa-ciurme.
> E te ne ricordi bene
Sarà perché sono eterosessuale.
>> non intendo affatto fare un piacere a te o a me stesso facendo finta che
>> noi due invece lavoriamo. No, non lavoro nemmeno io. E lo sai perché?
>
> Per quanto mi riguarda si, studio. E questo, pur impegnandomi assia, non
> rientra nella definizione solita di "lavoratore"
Il dito e la luna. E c'era anche una definizione per quello che guardava il
dito che ora non ricordo. Tu non lavori ma lavora quello che ti mantiene
gli studi. Anzi, NON lavora nemmeno lui.
>> Perché una persona che fa il mio stesso mestiere, con le mie stesse
>> qualifiche e la mia stessa dedizione, esperienza e capacità, per le stesse
>> ore al giorno, in Iran è pagata 10 volte meno del sottoscritto. E l'Iran è
>> un paese con delle risorse dove la gente sta bene relativamente alla
>> Cambogia o al Bangladesh.
>
> Scusa, ma il discorso è delirante da molti punti di vista. Quindi un operaio
> di fonderia che lavora in fornace (scusa se sfrutto simboli e leitmotif, ma
> pare funzioni per avvalorare tesi... Almeno è quello che sostenevo in cima)
> non lavora, perchè i raccoglitori di zolfo di java (o gli operai di fonderia
> nelle filippine, dovendo far paralleli) sono meno stipendiati?
Esattamente. Dato che le economie sono collegate, i primi sfruttano
oggettivamente il lavoro dei secondi. Altrimenti non sarebbero pagati di
più dato che il prodotto è lo stesso ed il mercato è globale.
Non so se l'hai notato ma l'industria s'è spostata dove il lavoro costa
meno (leggi: il lavoratore ha minor reddito). Ma forse sei giovane e non
ricordi che un tempo stava qui.

> Scusa, consentimi di chiederti i passaggi intermedi nei dettagli.
Scarsino per uno che dice di studiare economia. Non ho gran tempo. Ti posso
solo consigliare:
1) Economia politica (qualunque testo universitario)
2) Economia internazionale (qualunque testo universitario)
3) Teoria del trasferimento degli investimenti verso aree in cui i fattori
produttivi sono meno costosi
4) Scienza delle finanze statali
Con un po' di attenzione scoprirai tutti i passaggi che trasferiscono il
reddito da lavoro del metalmeccanico indonesiano in tasca al metalmeccanico
italiano.
> a) per fare lo stesso lavoro siamo pagati meglio qui
(...)
> Ma questo vale anche per gli states...
Stai cercando di dimostrarmi che siamo più bravi noi degli USA a sfruttare
il lavoro di altri? Sono d'accordo.
Se poi intendi dire che negli States è in corso da due decenni una
ri-proletarizzazione della classe media, processo che da noi è solo un po'
in ritardo, sono d'accordo anche qui.
So what?
> puoi denigrare la mia relativamente giovane età, 22
Ti chiamerò pischello, giusto per restare nel mio schema mentale. Ma niente
paideia.



title: Heil Mr Moore

author: Compare Sodo

text:
> Ah sì, mi sono messo a fare il troll su it.sport.volley qualche giorno fa!
> In realtà io ritengo questa dittatura del fisico il "chador"
> dell'occidente
Oh mamma, sono tre post tuoi che leggo in fila e dici solo cose che ritengo
sacrosante: Ma come facevi a ascoltare il metal da giovane? ;)
--
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
Sackville-Baggins


title: Heil Mr Moore

text:
> che sia interessante?
> e quello maschile?
Nessuno lo nega, tocca vedere fino a che punto l'aspetto, in varie forme -
dalla pelle all'abito - condiziona i rapporti. Se l'interesse viene
sfruttato fino a far diventare l'involucro più importante del contenuto (che
non pesa solo 21 grammi, imho, la conoscenza avrà il suo peso... per esempio
quella del Casini farà almeno 6 kg), e questo diventa il codice di
comportamento e la norma di integrazione nella società, beh, questo è
abbastanza pericoloso. La frase di Abbas è un pò forzata ma ogni tanto tocca
forzare, lo capisco.
Anche in questo, comunque, l'orrendo Moore ha la sua funzione :)
Inoltre...
Amo la pallavolo femminile, non capisco perchè un popolo che non ha la
minima idea di cosa significhino gli schemi segnalati con le dita debba
essere rifornito di chiappe a go-go con dita annodate davanti, quando poi
(porca troia) i registi non sono in grado di dirigere le telecamere in una
partita e rendono incomprensibili le azioni!
Questo non succede con la pallavolo maschile, non vedrai mai il culo di
Papi, Giani o chicchessia, e IMHO, la regia è molto più attenta al gioco,
con maggior soddisfazione di chi vuole vedere una partita, che per le
chiappe - e il resto - c'è giustappunto internet (o la vita reale, che non
guasta mai)...
--
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
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Sackville-Baggins
"Tesd" <
gratz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2peq2cF...@uni-berlin.de...
> > d'accordo
> > Consiglio letterario del giorno:
> > Susan Bordo, Il Peso del Corpo, Feltrinelli
> > Si parte dall'anoressia e dalla bulimia per mostrare come in occidente
> > (soprattutto in America) viene rappresentato il corpo femminile; è pieno
> di
> > analisi (con foto annesse) di pubblicità USA
>



title: Heil Mr Moore

text:
> > Is my cock big enough
> > Is my brain small enough
> > For you to make me a star
>
> abbiamo molto apprezzato.
Sono i Dead Kennedys! Io apprezzo!
--
Ch  R
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"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
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 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
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"cp1919" <
cp1...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:OEnYc.5232$G36....@tornado.fastwebnet.it...
> Abbas_Mirza ha scritto:
>


title: Heil Mr Moore

author: Tesd

text:
> > che sia interessante?
>
> tutto ciò che segnalo è interessante altrimenti mi asterrei dal farlo
no, tranquillo, ero sorridente, credo lo sia, vedrò che si può fare...
> > E perchè succede?
> > Quante ragazze hai sentito inveire contro le pallavoliste?
>
> cosa ci azzecca l'inveire, diciamo conosco ragazze che erano scettiche
circa
> l'argomento
>
> > Quanti ragazzi?
>
> eccoci
>
> > Quanti uomini? Quanti bimbi, donne, preti? Secondo te pechè?
fine prima parte. Volevo invitare a vedere bene il quadro delle critiche e
delle fonti. Potrebbe essere interessante, presentare suggestioni... forse.
Qualcuna le
> ha
> > additate come troie che non lavorano sulla pelle dei bambini iracheni? E
> se
> > si, quali le ragioni di tanto astio e scandalo?
> > Perchè il chador? Perchè il comandamento sul quale si basa questa scelta
> > culturale parla di donne?
>
> stai delirando te ne rendi conto
No, stavo tirando sassi contro la tenda, si sà mai che un colpo la scosti e
permetta di vedere il disegno sulla tenda dietro, fosse solo per un
momento...
Fuor di metafora, penso che non si possano trattare certi temi così
sbrigativamente. Il paragonare il chador al costume delle pallavoliste ha
senso solo in una parte sottile della questione, e rimanda anche alla "tenda
dietro" di cui parlavo, ma io volevo arrivarci bene, da un altra parte, che
sia più vicina ai nostri, di cortocircuiti...
> >Perchè tutto quello che critichi discende dalla
> > tua stessa natura?
>
> perchè quando si parla di uomini nulla è natura ma tutto è cultura
> Ciao
Oddio, oddio, chiariamo. Tutte le culture hanno tra le cause la natura
umana. Insomma la tua natura io la intendevo MOLTO in profondità, a livello
di meccanismi biologici, persino...
E poi, l'acqua discende dal cielo, in varie forme ed in vari punti, è poi la
terra a darle le forme più disparate nel suo correre verso il mare,
venendone a sua volta informata, superficialmente...
Oh, sarà la poca voglia di scivere, ma sto abusando di metafore questa sera,
è un male.


title: Heil Mr Moore

text:
Tesd wrote:
> puoi denigrare la mia relativamente giovane età, 22
O_O
Au contraire, sei un fine oratore per la tua età, giovane Jedi.
Se non smetteste mai, tu e Abbas, avreste più effetti tangibili sul mondo di
una qualsivoglia Rai Educational (qualcuno vi dovrebbe notare, prima o
poi!).
Ora mi scuso per le poche volte che mi sono intromesso, non lo farò mai più.
Torno, discreto, a leggervi...
Grazie a entrambi per serate non banali davanti al monitor.



title: Heil Mr Moore

text:
> Nessuno lo nega, tocca vedere fino a che punto l'aspetto, in varie forme -
> dalla pelle all'abito - condiziona i rapporti.
I rapporti di chi?
Se l'interesse viene
> sfruttato fino a far diventare l'involucro più importante del contenuto
(che
> non pesa solo 21 grammi, imho, la conoscenza avrà il suo peso... per
esempio
> quella del Casini farà almeno 6 kg), e questo diventa il codice di
> comportamento e la norma di integrazione nella società, beh, questo è
> abbastanza pericoloso.
Aspetta. Pericoloso per cosa? Forse lo è già, in maniera meno stringente
certo di quanto penso tu lo intenda. Ma il punto è che questa cosa ha delle
ragioni, delle radici, no? Quelle si sarebbero interessanti. Peerchè se ci
si ferma prima si rischia di impantanarsi in forma, morale e schemi più
superiori. Partiamo dal basso, o quantomeno figuriamocelo, e poi, date le
premesse, chiediamoci cosa ha portato alla configurazione attuale, quali
siano i problemi e quali i vantaggi rispetto agli obiettivi che vogliamo
raggiungere come società. Perchè spesso ho l'impressione che vi sia grossa
confusione (ed io sono il primo simbolo della incongruità) nel trattare
l'argomento "chiappe in tv" o, ancor peggio, "chiappe in genere". Non si sa
da dove si parte, non si sa dove si para e perchè. Anch'io credo che
bisognerebbe riflettere, con atttenzione, dovrei farlo. Perchè ogni volta
che critico certi mezzi, bollandoli come banali, "volgari" in un certo
senso, qualcosa dentro me mi dice che c'è un cortocircuito chiaro ed
evidente con le mie idee, quasi questo ragionamento sia un guscio vuoto
lasciato lì da qualcosa morto da tempo. Soffermarsi a pensare.
La frase di Abbas è un pò forzata ma ogni tanto tocca
> forzare, lo capisco.
> Anche in questo, comunque, l'orrendo Moore ha la sua funzione :)
Ma la sua frase (se ti riferisci al chador) è ad effetto, ma potrebbe avere
un grano di realtà in sè. Minuscolo, parziale, ma un fondo -potrebbe-
esserci. Solo che penso che la cosa, per come è stata posta, sia ancora da
elaborar, trinciare, filare...
> Inoltre...
> Amo la pallavolo femminile, non capisco perchè un popolo che non ha la
> minima idea di cosa significhino gli schemi segnalati con le dita debba
> essere rifornito di chiappe a go-go con dita annodate davanti, quando poi
> (porca troia) i registi non sono in grado di dirigere le telecamere in una
> partita e rendono incomprensibili le azioni!
...
> Questo non succede con la pallavolo maschile, non vedrai mai il culo di
> Papi, Giani o chicchessia,
allora lo capisci benissimo, perchè la domanda retorica? :)
una volta datane la risposta, andiamo avanti: perchè? perchè lo si fa in
ogni campo? Ecco dove potrebbe esser interessante il libro sopra (se non si
limita ad esemplificare, certe cose le colgo da me). Perchè v'è questa
rappresentazione della donna e dell' uomo? E soprattutto, dato che non è
l'unica, perchè la si percepisce così tanto? Perchè spesso vi si associa una
condanna morale più o meno conscia e spiccata? Da dove ci viene questo? Le
basi morali cui incosciamente facciamo riferimento, sono ancora le nostre?
Sono coerenti con quello che diciamo di pensare? E sono ancora utili? Cosa
c'è di male? Quale il punto? Crediamo veramente nei discorsi che si fanno
sull' "oggettificazione"? E' male? quale il meccanismo?
In fondo ritorno a bomba: perchè "non desiderare la -donna- d'altri" ? Il
chador, la rimozione dell' oggetto desiderabile, è la risposta alle
tentazioni? Seppellire la donna per sentirci apposto? E' così che ci
difendiamo? Quale il limite da imporre alla vita degli altri per mantenere
il proprio equilibrio etico, per non affrontare i buchi nel tetto di
cartapesta (questa evoca scheletri religiosi solo in parte adeguati a
rappresentare la portata del problema)? (e qui valanga: eutanasia, aborto,
la moralità dell' imporre con la forza la propria morale...)
Troppe domande, troppe.


title: Heil Mr Moore

text:
> > No, questi tuoi discorsi sono la ragione per cui la gente vede nessi
dove
> > non ci sono. Basta saper manipolare bene, la gente costruirà ponti sull'
> > oceano..
>
> O sugli stretti.
vero, ma fidati, è una questione di farli apparire tali, e a quanto pare ci
riesce così bene che la gente è disposta a sbranare per sostenere che il
bimbo morto in iraq o la pagga bassa di operai del sud-est asiatico siano
strettamente collegati al fatto che britney canti o che noi si possa tirar
su una famigliola contenta...
Cosa che svilisce di per sè tutti i passagi intermedi, che usa violenza al
concetto di causa ed effetto eliminando il resto dei fattori, i passaggi
intermedi, tutto. Saltano alla conclusione, perchè piace loro e conferma
schemi mentali fatiscenti ma comodi, come i vecchi sofà sui quali gli
anziani muoiono in certi film... ragazzi, le farfalle che sbattono le ali in
giappone non stanno lì a cazzeggiare!


title: Heil Mr Moore

text:
> > Esatto. Lo stesso fatto che qualcuno, colpito da una sequenza cosě
banale,
> > possa convincersi davvero che: C'č un nesso tra una troia che vive senza
lavorare.
> E cosa ?
Hai perfettamente ragione, e me ne scuso :)
La conclusione era: deve far riflettere.


title: Heil Mr Moore

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Compare Sodo a colloquio:
> Amo la pallavolo femminile
Anch'io, amo specialmente la Piccinini. Dici che la vestono a quel modo
apposta?
;)
