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Brand :           Officina Del Tempo Watches (
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Gender :           Unisex
Code :           officina-del-tempo-marrake-OTD028-01SGCG
Item Variations :
Case Material :    Stainless steel
Case Diameter :   36mm
Case Thickness :
Dial Color :            Green
Bezel :           46 Diamonds
Movement :        Quartz
Crystal :         Mineral
Clasp :           Green Silicone
Water Resistant : 100m/330ft
The Officina Del Tempo Marrakech Unisex Watch is a Quartz watch with a
Stainless steel case and Green silicone gel bracelet. The color of the
dial is Green with a Mineral cover. The case diameter is 36 mm and
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title: Miami Vice

author: spirit

text: UIl film di Michael Mann aprirà l'edizione del Festival di Locarno.


title: info dvd

text:
> salve amici, ho un vecchio film registrato su una cassetta in vhs e vorrei
> portarla su dvd per poterci lavorare con il computer. ho chiesto a due
> fotografi ma son cascati dalle nuvole. si può fare?
> e poi con quale programma posso estrapolare le immagini?
> occorre un computer potente?
> grazie a chi mi risponderà
> luigi
>
>


title: info dvd

author: Egi

text:
immobiliare.sestese:
: > salve amici, ho un vecchio film registrato su una cassetta in vhs e vorrei
: > portarla su dvd per poterci lavorare con il computer.
Hai avuto tre risposte quando l'hai chiesto tre settimane fa.


title: info dvd

author: Totoro

text:

Se vuoi fare tutto in casa hai bisogno di un buon pc dotato di una scheda di
acquisizione o simile (dalle 500-600.000 lire in su) e un masterizzatore DVD
(penso dalle 800-900mila al milione a salire). Sconsigliabili IMHO i formati
DVD+RW e DVD-RW, punterei sul DVD-R che mi pare più largamente compatibile
con i lettori DVD. Per maggiori informazioni vedi il NG
it.media.video.produzione. Penso esistano alcuni service in Italia (spesso
anche fotografi ben attrezzati) che forniscono un servizio di riversamento
di nastri analogici su formati digitali, ma non ti saprei dire dove e con
che prezzi (una volta pero' vidi l'annuncio di un tale, chiedeva 100.000
lire). In alternativa al DVD potresti usare un VCD o un SVCD e questi
potresti realizzarli da te a un costo inferiore (hai sempre bisogno di una
scheda di acquisizione video, ma ti basterà poi un comunissimo
masterizzatore CD anziché DVD). Per questi formati rivolgiti sempre al NG
menzionato prima.
ciao


title: info dvd

author: Senbee Norimaki

text:
"immobiliare.sestese" <
immobilia...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:UIvZ8.91$GV2....@twister2.libero.it...

- Scheda di acquisizione, qualsiasi.
- un masterizzatore qualsiasi
- Nero burning Rom
- non importa un PC potentissimo (bastano 128 mega e almeno un P3 o un
Duron)
- Un HD o una partizione moooolto grande (almeno 30Gb), completamente
libero.
Vista la qualità del VHS, va benissimo il formato Video CD (scrivibile su
qualsiasi CD-R e leggibile da quasi tutti i lettori DVD)
Per altre info, it.media.video.produzione
ma SOPRATTUTTO:
http://www.benis.it/dvd/dig_vid.htm
Ciao,
Stefano


title: Johnny Deep (Ancora Lui)

text:
Sarà ancora il Pirata Jack Sparrow nel prossimo film :"Il Pirata dei
Caraibi 4",ancora incerta la presenza di Orlando Bloom.


title: [OT] L'Ulivo è la prima vittima della guerra?

author: Frederik

text:
Leggo stamattina su Italia Oggi un editoriale molto, molto interessante,
dove si nota giustamente che la guerra in Afghanistan ha avuto l'effetto
collaterale di far esplodere tutte le contraddizioni alla base dell'Ulivo.
Questa coalizione, come ben si sapeva, era cementata solo dall'odio verso
Berlusconi (giusto o sbagliato che fosse) e dal desiderio di conservare il
potere (che nessuno negherà hanno esercitato con arroganza pari ai vecchi
craxiani...). Perdute le elezioni, restava solo la speranza di una deriva
fascio-leghista del polo, di un 'autunno caldo'.
Tutto ciò non si è realizzato, perchè Berlusconi non è mai stato di destra.
Per restare al potere, se necessario, raddoppierebbe le tasse alle imprese
(e già adesso Confindustria strepita...).
La guerra è stata quindi la mazzata mortale che ha fatto esplodere i
contrasti che covavano sotto le ceneri.
Rutelli, leader virtuale (mi ricorda gli imperatori del sacro romano impero,
sempre servi dei loro vassalli...), ha fallito la mediazione e l'Ulivo si è
spaccato, anzi si è frantumato. Verdi e Comunisti Italiani votano contro la
guerra. I Popolari (che dovrebbero teoricamente fare parte della Margherita:
un minestrone nel minestrone) votano a favore della guerra. Gli altri si
astengono sul documento del governo, eccetto la sinistra dei DS (ormai su
posizioni no global). Molti poi hanno votato secondo coscienza,
polverizzando ulteriormente ogni linea politica.
Ormai solo l'odio personale tra Cossutta e Bertinotti divide i rispettivi
partiti e anche i Verdi di fatto sono al di fuori dell'Ulivo. Si conferma il
detto: il potere logora chi non ce l'ha.
Conclusione: la sinistra italiana è spaccata tra l'ala estrema, no global di
Rifondazione, Verdi, Comunisti italiani e sinistra DS + catto-comunisti (Pax
Christi et similia), il blocco dei DS, eternamente indeciso su che cosa
essere (socialdemocratici, democratici all'america, Ulivo 2, ecc.) e
cinicamente alla ricerca del potere a qualsiasi costo, e il guazzabaglio
Margherita, triste ospizio di vetero-democristiani che hanno sbagliato
coalizione: metà farà il ribaltone e passerà a destra, l'altra metà
continuerà a litigare e a dividersi su tutto tra Demitiani, Mastelloni,
Rutelliani, Prodisti, ecc. ecc.
Un bello spettacolo, non c'è che dire: e l'Italia continua a pagare la
mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
Ciao
F.


author: Holden

text:
Da Frederik sentii:
>Conclusione: la sinistra italiana è spaccata tra l'ala estrema, no global di
>Rifondazione, Verdi, Comunisti italiani e sinistra DS + catto-comunisti (Pax
>Christi et similia), il blocco dei DS, eternamente indeciso su che cosa
>essere (socialdemocratici, democratici all'america, Ulivo 2, ecc.) e
>cinicamente alla ricerca del potere a qualsiasi costo,
con qualche limite, ma condivisibile
>Un bello spettacolo, non c'è che dire: e l'Italia continua a pagare la
>mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
blair sinistra moderna? w la sinistra ANTICA allora!
--
Holden
"Gli strateghi del Pentagono si comportano come una via di mezzo tra
Groucho Marx e George C. Scott nel Dottor Stranamore e io devo fare la
faccia seria quando mi vengono a fare i proclami alla nazione? ma per
cortesia. quando sia Bush che Laden vanno in TV io indosso i baffi
finti e mi metto in bocca un sigaro." (Luca Vanz)


text:
"Holden" <
love...@ago.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bc57da9...@News.CIS.DFN.DE...
 [...]
> >Un bello spettacolo, non c'è che dire: e l'Italia continua a pagare la
> >mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
>
> blair sinistra moderna? w la sinistra ANTICA allora!
E secondo te quella moderna come dovrebbe essere allora? ;-)
I modelli dei no global mi sembrano oscillare tra i kippur israeliani
(ebbene sì), i soviet e le comunità ascetiche-fondamentaliste dei primi
cristiani...
Ah, sì: dimenticavo. Il no global critica, protesta, contesta. Non può mica
sporcarsi le mani proponendo delle alternative efficaci. Altrimenti che
sinistra è?  ;-) Mi chiedo sempre chi mai le proporrà queste benedette
alternative e chi le realizzerà...
Ciao
F.


author: Graziano Montanini

text:
Il Thu, 11 Oct 2001 12:04:39 GMT, "Frederik" <
nob...@neverland.it
>
scrisse in coscienza:
>Ah, sì: dimenticavo. Il no global critica, protesta, contesta. Non può mica
>sporcarsi le mani proponendo delle alternative efficaci. Altrimenti che
>sinistra è?  ;-)
www.alkatraz.it
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


author: VitoZ

text:
Frederik <
nob...@neverland.it
> wrote in message
rVfx7.14015$g42.2...@news.infostrada.it...
> I modelli dei no global mi sembrano oscillare tra i kippur
israeliani
> (ebbene sì), i soviet e le comunità ascetiche-fondamentaliste dei
primi
> cristiani...
Cosa sarebbero i "Kippur"? Informatevi prima di parlare, accidenti. E
te lo dice un liberal convinto, colpito da crisi di orticaria ogni
volta che sente la voce di Bertinotti (invece Holden mi diverte,
guarda un po', e Montanini lo stimo anche se siamo d'accordo solo su
Abel Ferrara, a quanto pare). Allora, le chances sono due:
1) il giorno del Kippur, o meglio yomak Kippurim, meglio conosciuto
come festa dell'espiazione. Importantissima (per chi le rispetta)
festa ebraica. Con il contesto del tuo discorso non c'entra nulla.
2) Ti confondi con i Kibbutz, nella fattispecie i Kibbutz socialisti
(quelli del sionismo originario, almeno per me; la ricostruzione è un
tantino faziosa, d'accordo, ma solo un tantino) o collettivisti e
trozkisti. E qui prendi un abbaglio colossale, per vari motivi. In
primis, dubito seriamente che i "no global" a cui alludi tu (cioè la
componente più mediaticamente chiassosa e inconcludente del
movimento) prenderebbero mai in considerazione qualcosa di
israeliano; e hanno torto marcio, perché le forme comunitarie a cui
ho appena accennato sono fra le più riuscite in termini di gestione
collettiva di tutta la storia dei movimenti di sinistra. Fra l'altro
promossero tentativi di pacifica convivenza con la popolazione
palestinese, falliti in buona parte per la propaganda oltranzista e
per i ricatti della Lega Araba.
In secundis, con i soviet e con le comunità "ascetico
fondamentaliste" (ma che diavolo vuol dire?) dei primi cristiani (se
erano i primi non potevano essere altro che fondamentalisti, che è
cosa diversa da "integralisti") i kibbutz di cui sopra c'entrano
pochetto.
saluti
vZ


author: mafe

text:
Frederik <
nob...@neverland.it
> wrote:
> Un bello spettacolo, non c'č che dire: e l'Italia continua a pagare la
> mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
Di una sinistra moderna sento il bisogno anch'io, purche' questo non
significhi dover avere un'erezione ogni volta che si puo' fare una
guerra.
ciao, mafe
--
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text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> te lo dice un liberal convinto
Una volta che non abbiamo un cazzo da dirci, chiedetemi perche' una
liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata, ok?



author: stefano

text:
In article <
1f14bkk.1vu5ff61l3wn5N%ma...@mac.com
>, "mafe" <
ma...@mac.com
>
wrote:
> Una volta che non abbiamo un cazzo da dirci, chiedetemi perche' una
> liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata, ok?
Cosa c'e' di strano? Le due cose mica sono in contrapposizione.
--
ste


text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1f14bkk.1vu5ff61l3wn5N%ma...@mac.com...
> Una volta che non abbiamo un cazzo da dirci, chiedetemi perche' una
> liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata,
ok?
Perché non eri una liberal convinta, forse; dipende dall'accezione
con cui usi il termine no-glo (che di suo sarebbe chiarissimo, perché
se ci si oppone ci si oppone e basta; se si vuole una globalizzazione
più democratica, intento condivisibile e opportuno, sarebbe forse il
caso di scegliere un'altra formula...a mio modestissimo avviso,
naturalmente, la farmacia ancora non aveva il Ginseng)...com'era
tutta la manfrina sull'uso del newsgroup...? :-)))
vZ


text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1f14bhw.eh3ofx1cih5uaN%ma...@mac.com...
> Di una sinistra moderna sento il bisogno anch'io, purche' questo
non
> significhi dover avere un'erezione ogni volta che si puo' fare una
> guerra.
Quest'affermazione č un vero invito a nozze. Cosa ne tirerei fuori,
in una giornata di forma (oggi sono moscietto, pardon per
l'inverecondo calembour...). In ogni caso auguro a tutti e a tutte
(dal punto di vista della controparte; l'erezione č un potenziale
fattore relazionale) erezioni assai piů frequenti, possibilmente non
gravate da circostanze e coincidenze tanto penalizzanti, in termini
di senso di colpa.
vZ


text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1f14bhw.eh3ofx1cih5uaN%ma...@mac.com...
>
> > Di una sinistra moderna sento il bisogno anch'io, purche' questo
> non
> > significhi dover avere un'erezione ogni volta che si puo' fare una
> > guerra.
>
> Quest'affermazione è un vero invito a nozze.
Dai, lo sai che sono una provocatrice, se no perche' mi sopportereste?
> In ogni caso auguro a tutti e a tutte
> (dal punto di vista della controparte; l'erezione è un potenziale
> fattore relazionale) erezioni assai più frequenti, possibilmente non
> gravate da circostanze e coincidenze tanto penalizzanti, in termini
> di senso di colpa.
Diciamo che c'era un ovvio riferimento a relative impotenze in assenza
di guerre.
Come dicevamo le mie zie, fate l'amore, non fate la guerra ;-)



text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1f14bkk.1vu5ff61l3wn5N%ma...@mac.com...
>
> > Una volta che non abbiamo un cazzo da dirci, chiedetemi perche' una
> > liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata,
> ok?
>
> Perché non eri una liberal convinta, forse;
Ecco una tipica risposta poco liberal ;-)
No, la risposta e' piu' concreta, fidati.
> dipende dall'accezione
> con cui usi il termine no-glo (che di suo sarebbe chiarissimo, perché
> se ci si oppone ci si oppone e basta; se si vuole una globalizzazione
> più democratica, intento condivisibile e opportuno, sarebbe forse il
> caso di scegliere un'altra formula...
Assolutamente si', ma sai, per capirsi, si scende a compromessi.
L'etichetta "no-glo" non contiene al suo interno la formula
"globalizzazione dal basso, non dall'alto" che caratterizza la
riflessione "seria" del movimento. Molte esagerazioni mediatiche (nel
senso di amate dai media) poi privilegiano gli aspetti di maniera e a
priori della protesta contro le esagerazioni del marketing avanzato e di
suo cugino ultraliberismo, che alla fine dei conti sono il vero imputato
(non il capitalismo tout court).
Sarei per esempio molto interessata a globalizzare immediatamente tutte
le conquiste dei lavoratori occidentali, anche nelle loro brutture
(leggi: molti sindacati).
Gradirei poi globalizzare il concetto che "il mercato e' amorale perche'
pensa solo al profitto" e' una solenne cazzata, perche' il mercato non
esiste, "emerge" dalle scelte di tutti gli individui che lo compongono.
Se il mercato attuale e' assolutamente amorale, e' perche' prevalgono le
scelte amorali; per far carriera, per far soldi, per raggiungere il
budget, quello che vuoi.
Trovo dubbie tutte le tentazioni di legislare qualunque cosa, anche per
questo motivo: il manager che fa lavorare bambini e donne incinte, che
nasconde i risultati poco felici delle sperimentazioni dei farmaci, che
risparmia sulle misure di sicurezza e cosi' via e' prima di tutto una
gran brutta persona; doverlo "costringere" a comportarsi bene con una
legge e' un problema etico, prima che economico. Siamo o non siamo una
civilta' superiore? ;-)
>a mio modestissimo avviso,
> naturalmente, la farmacia ancora non aveva il Ginseng)
L'hai detto tu che sei stanco, non io! E' un tipico effetto da cambio di
stagione ;-)
>...com'era
> tutta la manfrina sull'uso del newsgroup...? :-)))
sai che non ricordo? Presto, ginseng!



author: Omega

text: SPLENDIDA ANALISI BRAVO. Concordo in pieno.


author: G u g l i e l m o

text:
On Thu, 11 Oct 2001 15:06:09 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
>> 1f14bhw.eh3ofx1cih5uaN%ma...@mac.com...
>>
>> > Di una sinistra moderna sento il bisogno anch'io, purche' questo
>> non
>> > significhi dover avere un'erezione ogni volta che si puo' fare una
>> > guerra.
>>
>> Quest'affermazione è un vero invito a nozze.
>
>Dai, lo sai che sono una provocatrice, se no perche' mi sopportereste?
E... di grazia, chi ti dice che ti sopportiamo?
IT: rigori.
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)


text:


Per la logica-mafe non esiste nulla che sia in contrapposizione.



author: M E M E N T O

text:
On 11-10-2001 5:31, in article Nigx7.4213$
pm2....@news2.tin.it
, "VitoZ"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
> 2) Ti confondi con i Kibbutz
Cos'è il Kibbutz?
Dicesi kibbuz una tipica espressione abruzzese usata dalle contadine locali,
che al forte bussare...
No, è un dolce...
(cit.)
--
M E M E N T O


text:
G u g l i e l m o <
seaway...@libero.it
> wrote:
> >> Quest'affermazione è un vero invito a nozze.
> >
> >Dai, lo sai che sono una provocatrice, se no perche' mi sopportereste?
>
> E... di grazia, chi ti dice che ti sopportiamo?
Lasciami flirtare in pace con VitoZ, pulce.



text:
Da Frederik sentii:
>> blair sinistra moderna? w la sinistra ANTICA allora!
>E secondo te quella moderna come dovrebbe essere allora? ;-)
non sono un politico, ti rispondo solo che se blair macchiandosi di
crimini di guerra (ora e in serbia) è la sx moderna, dio me ne scampi.



text:
Da VitoZ sentii:
>Cosa sarebbero i "Kippur"? Informatevi prima di parlare, accidenti. E
>te lo dice un liberal convinto, colpito da crisi di orticaria ogni
>volta che sente la voce di Bertinotti (invece Holden mi diverte,
>guarda un po', e Montanini lo stimo anche se siamo d'accordo solo su
>Abel Ferrara, a quanto pare). Allora, le chances sono due:
graziano, che sia il caso di darci alla politica? ;-)



author: hombre

text:
Frederik <
nob...@neverland.it
> wrote in message
> Un bello spettacolo, non c'č che dire: e l'Italia continua a pagare la
> mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
Beh, dai, con la guerra del Kossovo, D'Alema c'aveva provato a fare "l'uomo
di una moderna sinistra"...
hombre
p.s.: i crossposto no, perň!


author: Rick Kardino

text:
> Gradirei poi globalizzare il concetto che "il mercato e' amorale perche'
> pensa solo al profitto" e' una solenne cazzata, perche' il mercato non
> esiste, "emerge" dalle scelte di tutti gli individui che lo compongono.
Sillogismo che comporta il dover ritenere morale anche un triciclo o un ferro
da stiro.

> Se il mercato attuale e' assolutamente amorale, e' perche' prevalgono le
> scelte amorali; per far carriera, per far soldi, per raggiungere il
> budget, quello che vuoi.
Banale. Come tutto cio' che e' moralmente neutro, diventa strumentale alla
moralita'/immoralita' di chi ne fa' uso. Ci sono tre soluzioni:
1) si accettano i comportamenti immorali
2) si scoraggiano i comportamenti immorali
3) si impediscono i comportamenti immorali
Nei casi 1) e 2) saro' sempre il primo ad agire immoralmente.
Rick
--
Posted from
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: KeaToN

text:
"Frederik" <
nob...@neverland.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Wcx7.13063$g42.2...@news.infostrada.it...
> Questa coalizione, come ben si sapeva, era cementata solo dall'odio verso
> Berlusconi (giusto o sbagliato che fosse) e dal desiderio di conservare il
> potere (che nessuno negherà hanno esercitato con arroganza pari ai vecchi
> craxiani...). Perdute le elezioni, restava solo la speranza di una deriva
> fascio-leghista del polo, di un 'autunno caldo'.
Aspetta che l'autunno non è finito.....e l'effetto torri gemelle prima o poi
farà rtornare la nostra attenzione sulle malefatte di questo governo
> Tutto ciò non si è realizzato, perchè Berlusconi non è mai stato di
destra.
>
No, lui non sa che cosa sia. E' populista, ma così populista che Peron a
confronto era un anarchico.
> La guerra è stata quindi la mazzata mortale che ha fatto esplodere i
> contrasti che covavano sotto le ceneri.
> Rutelli, leader virtuale Snip>
Mah, sai che c'è? L'opposizione è giusto che si sfaldi, che si ricomponga su
altre ragioni, peché ha perso. Io mi sarei aspettato le dimissioni di
Rutelli come in un paese serio. Cumnque, speriamo che lo faccia ora. Ma
l'opposizione ha perso e vuol dire che deve cambiare rotta.
> Conclusione: la sinistra italiana è spaccata tra l'ala estrema, no global
Qui cadi nell'ignoranza. Dire estrema di una presunta ala no global...... I
no global sono (siamo) radicali, radicalmente no global, ma non estremi.
Anche perché NON è un movimento comunista o necessariamente di sinistra,
caro.
>di
> Rifondazione, Verdi, Comunisti italiani e sinistra DS + catto-comunisti
(Pax
> Christi et similia), il blocco dei DS, eternamente indeciso su che cosa
> essere (socialdemocratici, democratici all'america, Ulivo 2, ecc.) e
> cinicamente alla ricerca del potere a qualsiasi costo, e il guazzabaglio
> Margherita, triste ospizio di vetero-democristiani che hanno sbagliato
> coalizione: metà farà il ribaltone e passerà a destra, l'altra metà
> continuerà a litigare e a dividersi su tutto tra Demitiani, Mastelloni,
> Rutelliani, Prodisti, ecc. ecc.
Ma è giusto che sia cozì. l'Italia è un paese di destra. Cosa cazzo ci fa
Dini o Mastella con la sinistra?
Prodi no, Prodi è l'uomo che ha dato vita all'unico Governo serio del
dopoguerra, l'unico che invece di parlare parlare bla bla bla faceva e
faceva bene. Ma si sa che D'Alema il porco da Animal Factory non poteva
vedere crescere troppo l'appeal del suo collega/avversario. Ricordiamoci che
D'Alema è di scuola Leninista, è pragmatico, è anche sporco e corrotto cone
degli interessi intrallazzini nel suo collegio che dio (che NON esiste) solo
lo sa.
>
> Un bello spettacolo, non c'è che dire: e l'Italia continua a pagare la
> mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
Blair è un opportunista che sta traghettando il Labour Party verso una
politica liberista e d'arrembaggio verament epoco di sinistra. Ma forse non
è così. Forse un giorno capiremo che sinistra vuol dire lo specchio della
destra. Forse quando ci libereremo di falci e martelli o svastche o forze
itale o altri capiremo che il fulcro è risolvere i problemi, garantire i
diritti, dare opportunità, garantire la trasparenza, controllare chi ha
troppo e redistribuire la ricchezza. dare libero accesso, libera
accoglienza, libere opportunità a tutte le etnie, popolazioni, religioni e
sessualità possibili, anche qelle a venire. Cioè guardare i problemi e
dargli una soluzione a lungo termine e non metterci una toppa.
altro che Clinton!!!
luke


author: Mammuth

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zMhx7.5345$YC3.1...@news1.tin.it...
>
> Prodi no, Prodi č l'uomo che ha dato vita all'unico Governo serio del
> dopoguerra, l'unico che invece di parlare parlare bla bla bla faceva e
> faceva bene.
Cose' che faceva bene?
Ah Ah Ah Prodi? Il mortadellone? Prodi, lo stesso che ha procurato 40000
miliardi di debiti agli italiani grazie alla sua oculata gestione dell'IRI?
Ma se lo hanno messo a fare il fantoccino in Europa pur che non facesse
danni.
Prodi e' un politico vero, uno che non sa' un cazzo, non deve fare un cazzo
perche altrimenti fa' danni ma qualcuno ad aprire le porte e a fare i
convenevoli ci deve pur essere.
Stammi bene, con avversari cosi' la destra italiana puo' permettersi di non
fare campagna elettorale.
Manuel


text:
Rick Kardino <
rick_k...@yahoo.it
> wrote:
> > Gradirei poi globalizzare il concetto che "il mercato e' amorale perche'
> > pensa solo al profitto" e' una solenne cazzata, perche' il mercato non
> > esiste, "emerge" dalle scelte di tutti gli individui che lo compongono.
>
> Sillogismo che comporta il dover ritenere morale anche un triciclo o un ferro
> da stiro.
Perdonami, Rick, non arrivo a capire perche'. Tricicli e ferri da stiro
non hanno comportamenti.

> > Se il mercato attuale e' assolutamente amorale, e' perche' prevalgono le
> > scelte amorali; per far carriera, per far soldi, per raggiungere il
> > budget, quello che vuoi.
>
> Banale. Come tutto cio' che e' moralmente neutro, diventa strumentale alla
> moralita'/immoralita' di chi ne fa' uso.
Che e' esattamente quello che sto dicendo io.



text:
On Thu, 11 Oct 2001 15:38:00 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>G u g l i e l m o <
seaway...@libero.it
> wrote:
>
>> >> Quest'affermazione è un vero invito a nozze.
>> >
>> >Dai, lo sai che sono una provocatrice, se no perche' mi sopportereste?
>>
>> E... di grazia, chi ti dice che ti sopportiamo?
>
>Lasciami flirtare in pace con VitoZ, pulce.
Ah, sei arrivata alla lettera V...



text:
> > Sillogismo che comporta il dover ritenere morale anche un triciclo o un ferro
> > da stiro.
>
> Perdonami, Rick, non arrivo a capire perche'. Tricicli e ferri da stiro
> non hanno comportamenti.
Neppure il mercato, in se'. Tricicli e ferri da stiro, come il mercato, sono
creati e usati dall'uomo. Che a sua volta non ha una moralita' prefissata, a
meno che non venga coattivamente incanalata. Se qualcuno trova utile appiattire
l'altrui cranio mediante ferro da stiro, dubito che si possa ragionevolmente
dubitare dell'amoralita' dello strumento. Il problema non sta' nel mercato, ma
nelle irresistibili possibilita' di farne uso improprio.
> > Banale. Come tutto cio' che e' moralmente neutro, diventa strumentale alla
> > moralita'/immoralita' di chi ne fa' uso.
>
> Che e' esattamente quello che sto dicendo io.
Che al massimo e' una premessa superflua ad un enunciato che non riesco tuttora
a decifrare. Ma sara' indubbiamente un mio limite.



text:
G u g l i e l m o <
seaway...@libero.it
> wrote:
> >> >Dai, lo sai che sono una provocatrice, se no perche' mi sopportereste?
> >>
> >> E... di grazia, chi ti dice che ti sopportiamo?
> >
> >Lasciami flirtare in pace con VitoZ, pulce.
>
> Ah, sei arrivata alla lettera V...
Mi ci sono anche fermata per un paio d'anni, se e' per questo.



text:
Rick Kardino <
rick_k...@yahoo.it
> wrote:
> > > Sillogismo che comporta il dover ritenere morale anche un triciclo o
> > > un ferro da stiro.
> >
> > Perdonami, Rick, non arrivo a capire perche'. Tricicli e ferri da stiro
> > non hanno comportamenti.
>
> Neppure il mercato, in se'.
Buon loop, Rick.
I tricicli non sono formati da uomini, il mercato si'.
> Il problema non sta' nel mercato, ma nelle irresistibili possibilita' di
> farne uso improprio.
Cioe' nei comportamenti degli uomini che lo compongono.
Buon loop 2. Se ci rifletti con calma ci arrivi anche tu, stai sereno.



author: macguffin

text:
On Thu, 11 Oct 2001 15:42:55 +0200, "hombre"
<
baraccae...@virgilio.it
> wrote:
>
>Frederik <
nob...@neverland.it
> wrote in message
>
>> Un bello spettacolo, non c'è che dire: e l'Italia continua a pagare la
>> mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
>
>Beh, dai, con la guerra del Kossovo, D'Alema c'aveva provato a fare "l'uomo
>di una moderna sinistra"...
>
Eh sì, ha dovuto inventarsi la "difesa attiva" per far ingoiare il
rospo, se vai a Londra e parli di "active defense" si sbellicano
ancora dalle risate.
****macguffin
Tu vo' fare o Talebano, Talebano, Talebano
ma sei nato in Pakista'
Hai i precetti del Corano,
ma se rubi l'aereoplano
reagirà l'America'
Tu  odi o rock 'n roll
Tu butti giù le Torr,
ma i soldi pa Jiad chi te li da?
La borsetta di Osamà
Tu vo' fare o Talebano, Talebano,  Talebano,
ma sei nato in Pakista'
Siente a me nun c'è sta niente 'a fa
Okey Islamaba'
Tu vo' fare o Taleba', tu vo' fare o Taleba'


author: Fronte Antibolscevico

text:
Dalla voce di "KeaToN" <
ludr...@tin.it
>, eresiarca minore:
>dio (che NON esiste
Anche tuo padre non esiste. INfatti tu sei nato sotto il cavolo.
>redistribuire la ricchezza
Già che ci sei, fai la prima mossa e redistribuisci un po' la tua morosa
anche agli altri.


author: d i d i m o

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:Nigx7.4213$pm2....@news2.tin.it...
> E qui prendi un abbaglio colossale, per vari motivi. In
> primis, dubito seriamente che i "no global" a cui alludi tu (cioè la
> componente più mediaticamente chiassosa e inconcludente del
> movimento) prenderebbero mai in considerazione qualcosa di
> israeliano
e più ancora c'è da dubitare che prenderebbero mai in mano una zappa
> le forme comunitarie a cui
> ho appena accennato sono fra le più riuscite in termini di gestione
> collettiva di tutta la storia dei movimenti di sinistra. Fra l'altro
> promossero tentativi di pacifica convivenza con la popolazione
> palestinese, falliti in buona parte per la propaganda oltranzista e
> per i ricatti della Lega Araba.
ma figurati se i pacifisti comunisti ti credono; sono talmente antisemiti
che la storia la leggono in un solo verso


text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> wrote in message
news:1f14bkk.1vu5ff61l3wn5N%ma...@mac.com...
> VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
> > te lo dice un liberal convinto
>
> Una volta che non abbiamo un cazzo da dirci, chiedetemi perche' una
> liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata, ok?
perché al momento fa più fico ?


text:
> I tricicli non sono formati da uomini, il mercato si'.
Il mercato e' un sistema di regole e strutture mediante il quale gli uomini
espletano l'attivita' del mercanteggiare. Uno strumento.

> > Il problema non sta' nel mercato, ma nelle irresistibili possibilita' di
> > farne uso improprio.
>
> Cioe' nei comportamenti degli uomini che lo compongono
Anche questo e' un eccesso di semplificazione. I comportamenti degli uomini
costituiscono una variabile indefinita, la costante e' data dalle regole che
limitano tali comportamenti.
Concediamoci la possibilita' di immaginare il mercato come la risultanza di un
interazione deterministica tra un set prefissato di regole e una varieta' di
coscienze umane. Supponiamo, o conveniamo, che ne derivi un sistema poco
etico, o perfino immorale. Tu interverresti sulle regole o sulle coscienze ? E
come ?

> Buon loop 2. Se ci rifletti con calma ci arrivi anche tu, stai sereno.
Abbi pazienza Mafe, il massimo sforzo intellettuale cui mi sia sottoposto
finora e' laurearmi in matematica. Piu' in la' di tanto non arrivo.
Ciao
  Rick
--
Posted from  [62.98.230.173]



text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote in message
news:zMhx7.5345$YC3.1...@news1.tin.it...
>
> Prodi no, Prodi č l'uomo che ha dato vita all'unico Governo serio del
> dopoguerra, l'unico che invece di parlare parlare bla bla bla faceva e
> faceva bene.
sbaglio o l'ha fatto cadere Bertinotti ? ah, no, gią, era un complotto di
D'Alema


author: Fronte Antibolsevico

text:
Dalla voce di
ma...@mac.com
 (mafe), eresiarca minore:
>Come dicevamo le mie zie, fate l'amore, non fate la guerra ;-)
Le due cose non si escludono a vicenda, i marines e le vietnamite ne sanno
qualcosa


author: Eugenio Mastroviti

text:
Frederik wrote:
> E secondo te quella moderna come dovrebbe essere allora? ;-)
> I modelli dei no global mi sembrano oscillare tra i kippur israeliani
Kibbutz. Il kippur e' il capodanno (o festa del perdono)
> (ebbene sì), i soviet e le comunità ascetiche-fondamentaliste dei primi
> cristiani...
Ah, a proposito, aumentare i finanziamenti per sanita' pubblica e
istruzione di base, introdurre corsi gratuiti di riqualificazione per
disoccupati e immigrati (a livello, se non di bachelor, di un diploma di
scuola superiore), rinazionalizzare le ferrovie, cos'e', di destra?
Tanto per capirci. Se e' di destra, torno in Italia e la prossima volta
voto Berlusconi, hai visto mai...
Ciao
Eugenio
--
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby


author: Frederik

text:
"Eugenio Mastroviti" <
euge...@gointernet.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:9q4q79$nev$2...@newsreader.mailgate.org...
> Frederik wrote:
>
>
> > E secondo te quella moderna come dovrebbe essere allora? ;-)
> > I modelli dei no global mi sembrano oscillare tra i kippur israeliani
>
> Kibbutz. Il kippur e' il capodanno (o festa del perdono)
Chiedo scusa per il lapsus! :-(
> > (ebbene sì), i soviet e le comunità ascetiche-fondamentaliste dei primi
> > cristiani...
>
> Ah, a proposito, aumentare i finanziamenti per sanita' pubblica e
> istruzione di base, introdurre corsi gratuiti di riqualificazione per
> disoccupati e immigrati (a livello, se non di bachelor, di un diploma di
> scuola superiore), rinazionalizzare le ferrovie, cos'e', di destra?
> Tanto per capirci. Se e' di destra, torno in Italia e la prossima volta
> voto Berlusconi, hai visto mai...
I concetti di sinistra e di destra sono ormai cambiati secondo me. Di
sinistra è chi, come i liberali di un tempo, è sì per il libero mercato (e
qual è l'alternativa, torno a ripetere? Ditemelo..), ma fornendo le adeguate
garanzie ambientaliste, pagando le tasse, ecc. Insomma un mercato libero ma
con delle regole, dove il ricco capitalista non è un 'dio' libero di fare
quello che cavolo gli pare. Law and order, secondo me, è ormai una politica
di sinistra (e infatti la destra fa la guerra ai magistrati, in Italia come
altrove: vedi gli attacchi contro Garzon in Spagna o in USA il linciaggio ai
giudici che hanno osato attaccare la Microsoft...).
E una società dove a tutti sia data una chance di emergere. Cosa che
richiederebbe tra l'altro una bella tassa di successione, il cui ricavato si
investirebbe in politica di formazione e recupero dei meno fortunati...
Tutti devono avere la possibilità di diventare ricchi, non solo i figli di
Tronchetti Provera o di Colaninno...
Io la vedo, così. Ma è ovvio che tu possa pensarla diversamente da me.
Ciao
F.


text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1f14c67.wo165v1fq7q2oN%ma...@mac.com...
> Ecco una tipica risposta poco liberal ;-)
Ho detto forse...
> No, la risposta e' piu' concreta, fidati.
Certo.
> Molte esagerazioni mediatiche (nel
> senso di amate dai media) poi privilegiano gli aspetti di maniera e
a
> priori della protesta contro le esagerazioni del marketing avanzato
e di
> suo cugino ultraliberismo, che alla fine dei conti sono il vero
imputato
> (non il capitalismo tout court).
Forse ti stupirņ, ma ad interessarmi sono l'economia di mercato e la
libertą di iniziativa. Non sono affatto un difensore ad oltranza del
grande capitale (in Italia, poi...)
> Sarei per esempio molto interessata a globalizzare immediatamente
tutte
> le conquiste dei lavoratori occidentali, anche nelle loro brutture
> (leggi: molti sindacati).
Mi pare sacrosanto. Anche in questo campo l'incontro di alto e basso
ha la sua importanza...
> Gradirei poi globalizzare il concetto che "il mercato e' amorale
perche'
> pensa solo al profitto" e' una solenne cazzata, perche' il mercato
non
> esiste, "emerge" dalle scelte di tutti gli individui che lo
compongono.
> Se il mercato attuale e' assolutamente amorale, e' perche'
prevalgono le
> scelte amorali; per far carriera, per far soldi, per raggiungere il
> budget, quello che vuoi.
Brava ragazza. Questo č il nocciolo della questione.
> Trovo dubbie tutte le tentazioni di legislare qualunque cosa, anche
per
> questo motivo: il manager che fa lavorare bambini e donne incinte,
che
> nasconde i risultati poco felici delle sperimentazioni dei farmaci,
che
> risparmia sulle misure di sicurezza e cosi' via e' prima di tutto
una
> gran brutta persona; doverlo "costringere" a comportarsi bene con
una
> legge e' un problema etico, prima che economico. Siamo o non siamo
una
> civilta' superiore? ;-)
Siamo o non siamo una civiltą...:-)) ?
> L'hai detto tu che sei stanco, non io! E' un tipico effetto da
cambio di
> stagione ;-)
Accidenti. Ne risente anche il mio lettore di cd; nelle stagioni
umide funziona peggio...(con mio enorme disappunto).
> sai che non ricordo? Presto, ginseng!
Furbetta...
vZ :-))


text:
Holden <
love...@ago.it
> wrote in message
3bc59cc9...@News.CIS.DFN.DE...
> graziano, che sia il caso di darci alla politica? ;-)
>
> --
> Holden
Cosa aspettate, mi domando io...
vZ


text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zMhx7.5345$YC3.1...@news1.tin.it...
[...]
Forse un giorno capiremo che sinistra vuol dire lo specchio della
> destra. Forse quando ci libereremo di falci e martelli o svastche o forze
> itale o altri capiremo che il fulcro è risolvere i problemi, garantire i
> diritti, dare opportunità, garantire la trasparenza, controllare chi ha
> troppo e redistribuire la ricchezza. dare libero accesso, libera
> accoglienza, libere opportunità a tutte le etnie, popolazioni, religioni e
> sessualità possibili, anche qelle a venire. Cioè guardare i problemi e
> dargli una soluzione a lungo termine e non metterci una toppa.
> altro che Clinton!!!
Guarda, posso anche essere d'accordo con quello che tu dici, da una
prospettiva laica. Personalmente, io dalla mia prospettiva religiosa
considero il mondo 'decaduto'. Un cristiano si aspetta che non sia l'uomo a
creare il paradiso in terra (cosa che produce regolarmente gli inferni,
stalinisti, nazisti, cambogiani, ecc.), ma che un giorno, l'ultimo, il mondo
sia redento e ci siano 'nuovi cieli e nuove terre'.
Quindi, per me, il male e la povertà in questo mondo corrotto sono
inevitabili. Occorre essere concreti e pragmatici per contrastarne più
efficaciamente gli effetti, ma alla lunga non dovremmo meravigliarci se
tutto va sempre peggio (legge dell'entropia-vedi J. Rifkin). La sinistra si
illude quando pensa di poter convincere gli uomini a non inquinare, a non
rubare, a rispettare la legge, ecc. L'uomo per quanto buono è impedito a
fare il bene da quella condizione che si è definita 'peccato mortale'.
Kant diceva bene che 'con quel legno storto di cui è fatto l'umanità non si
riuscirà mai a costruire nulla di diritto.'.
Per me, l'uomo nella sua condizione attuale di minorità, non può evitare di
ricorrere alle solite soluzioni a breve termine che provocano disastri a
lungo termine... Ovviamente, è solo un'opinione.
Ciao
F.


author: Daniele

text:
On Thu, 11 Oct 2001 16:27:27 GMT,
vival...@libero.it
 (Fronte
Antibolscevico) wrote:
>>dio (che NON esiste
>
>Anche tuo padre non esiste. INfatti tu sei nato sotto il cavolo.
proprio nella puntata odierna Homer dimostrava la NON esistenza di Dio
e cmq sappi che il giorno che gli uomini si sbarazzeranno della
religione (o quantomeno di quelle rivelate) l'umanita` non potra` che
giovarne.
--
Daniele
==============
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)
ICQ: 106349465 nick: grifter
-togliere NOSPAM per le risposte-


author: Giuseppe Caruso

text:
Frederik wrote:
> Kant diceva bene che 'con quel legno storto di cui è fatto l'umanità non si
> riuscirà mai a costruire nulla di diritto.'.
Non ho mai studiato Kant e non so dove sia tale frase però nel suo saggio "Se
il genere umano sia in costante verso il meglio" del 1798 trovo:
"E' pertanto un principio non solo giustificato e sotto l'aspetto pratico
raccomandabile, ma, anche a dispetto degli increduli, valido per la teoria più
severa, che la specie umana ha sempre progredito verso il meglio e progredirà
ancora in avvenire"
(fonte: Immanuel Kant, La pace, la ragione e la storia, il Mulino, Bologna,
1985)
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy
http://www.pietrobo.com/~caruso


text:
Dalla voce di Daniele <
dgigli...@iol.it
>, eresiarca minore:
>On Thu, 11 Oct 2001 16:27:27 GMT,
vival...@libero.it
 (Fronte
>Antibolscevico) wrote:
>
>>>dio (che NON esiste
>>
>>Anche tuo padre non esiste. INfatti tu sei nato sotto il cavolo.
>
>proprio nella puntata odierna Homer dimostrava la NON esistenza di Dio
Nella puntata odierna di cosa? Di "grida dal cottolengo"?
>e cmq sappi che il giorno che gli uomini si sbarazzeranno della
>religione (o quantomeno di quelle rivelate) l'umanita` non potra` che
>giovarne.
Certo. Come no. Crollo di ogni etica, di qualsiasi incentivo morale,
lassismo, crollo dell'iniziativa individuale ... basta guardare cosa è
successo nelle società bolsceviche, atee per costituzione.


text:
In article <gj=HO+KGBFYrZG=
tpxK0D...@4ax.com
>, "Daniele"
<
dgigli...@iol.it
> wrote:
> e cmq sappi che il giorno che gli uomini si sbarazzeranno della
> religione (o quantomeno di quelle rivelate) l'umanita` non potra` che
> giovarne.
Posso confermare, io l'ho fatto 15 anni fa e sto benissimo :-)
--
ste


text:
"Giuseppe Caruso" <
car...@toglimi.pietrobo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3BC740A6...@toglimi.pietrobo.com...
> Frederik wrote:
>
> > Kant diceva bene che 'con quel legno storto di cui è fatto l'umanità non
si
> > riuscirà mai a costruire nulla di diritto.'.
>
> Non ho mai studiato Kant e non so dove sia tale frase
Non so esattamente dove l'abbia scritta, ma è citata e usata come titolo di
un suo bel libro da Isaiah Berlin, fonte più che attendibile. Credo comunque
che sia un vero e proprio proverbio di matrice protestante.
 però nel suo saggio "Se
> il genere umano sia in costante verso il meglio" del 1798 trovo:
>
> "E' pertanto un principio non solo giustificato e sotto l'aspetto pratico
> raccomandabile, ma, anche a dispetto degli increduli, valido per la teoria
più
> severa, che la specie umana ha sempre progredito verso il meglio e
progredirà
> ancora in avvenire"
    Evidentemente, in vecchiaia fu contagiato dalle idee illuministiche di
progresso di Condorcet e compagnia bella. ;-)
    Idee smentite non solo da innumerevoli fatti storici (le guerre
mondiali, i totalitarismi, Hiroshima, Cernobil, ecc.) ma anche da leggi
fisiche come il secondo principio della termodinamica (l'universo ha come
destino la morte termica) e dalle scienze del caos (non possiamo nè
prevedere nè controllare i sistemi dinamici non-lineari, ossia quasi tutto
ciò che esiste in natura ;-).
    Abbiamo dei limiti ben precisi come del resto Heisenberg, Goedel e altri
ci hanno mostrato. E lo sfruttamento del pianeta Terra (un sistema isolato)
porterà inevitabilmente alla fine delle risorse utilizzabili: vedere
Entropia di J. Rifkin.
Ciao
F.


text:
"Daniele" <
dgigli...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:gj=HO+KGBFYrZG=tpxK0D...@4ax.com...
> On Thu, 11 Oct 2001 16:27:27 GMT,
vival...@libero.it
 (Fronte
> Antibolscevico) wrote:
>
> >>dio (che NON esiste
> proprio nella puntata odierna Homer dimostrava la NON esistenza di Dio
Che superbia! ;-) Goedel trascorse gli ultimi quindici anni della sua vita
nel tentativo di dimostrare logicamente l'esistenza di Dio. Dopo che non ci
riuscì, si lasciò praticamente morire di fame. (per la disperazione?)
> e cmq sappi che il giorno che gli uomini si sbarazzeranno della
> religione (o quantomeno di quelle rivelate) l'umanita` non potra` che
> giovarne.
Gli uomini possono anche sbarazzarsi della religione (e Cristo in un passo
dei Vangeli si chiede di fatto se al suo ritorno troverà ancora qualcuno che
gli sia rimasto fedele...), ma di certo non possono sbarazzarsi di Dio se
Egli esiste.
Ciao
F.


author: Enrico Battocchi

text:
On Sat, 13 Oct 2001 05:33:40 GMT, "Frederik" <
nob...@neverland.it
>
wrote:
>Gli uomini possono anche sbarazzarsi della religione (e Cristo in un passo
>dei Vangeli si chiede di fatto se al suo ritorno troverà ancora qualcuno che
>gli sia rimasto fedele...), ma di certo non possono sbarazzarsi di Dio se
>Egli esiste.
Basta non cagarlo.
Ce lo vedo gia', con le sue manie di protagonismo, a rompere i
coglioni per farsi notare. Ma dopo un po' si stanca.
--
Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> <
lo...@nidodelcuculo.it
>
"Fast'n'bulbous!"


text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:rndgstoou0lh9r27p...@4ax.com...
> On Sat, 13 Oct 2001 05:33:40 GMT, "Frederik" <
nob...@neverland.it
>
> wrote:
>
> >Gli uomini possono anche sbarazzarsi della religione (e Cristo in un
passo
> >dei Vangeli si chiede di fatto se al suo ritorno troverà ancora qualcuno
che
> >gli sia rimasto fedele...), ma di certo non possono sbarazzarsi di Dio se
> >Egli esiste.
>
> Basta non cagarlo.
> Ce lo vedo gia', con le sue manie di protagonismo, a rompere i
> coglioni per farsi notare. Ma dopo un po' si stanca.
Ma infatti da Sant'Agostino in poi la teodicea ci dice che il male non è
altro che il non-bene. L'uomo malvagio sarebbe chi distoglie se stesso da
Dio e l'inferno altro non è che questa separazione, questo allontanamento.
Ciao
F.


text:
On Sat, 13 Oct 2001 14:51:04 GMT, "Frederik" <
nob...@neverland.it
>
wrote:
>Ma infatti da Sant'Agostino in poi la teodicea ci dice che il male non č
>altro che il non-bene. L'uomo malvagio sarebbe chi distoglie se stesso da
>Dio e l'inferno altro non č che questa separazione, questo allontanamento.
Perfetto, ho un biglietto di prima classe.



text:
"Mammuth" <
mam...@mammuth.com
> ha scritto nel messaggio
news:E_hx7.5418$YC3.1...@news1.tin.it...
>
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:zMhx7.5345$YC3.1...@news1.tin.it...
> >
> Prodi e' un politico vero, uno che non sa' un cazzo, non deve fare un
cazzo
> perche altrimenti fa' danni ma qualcuno ad aprire le porte e a fare i
> convenevoli ci deve pur essere.
> Stammi bene, con avversari cosi' la destra italiana puo' permettersi di
non
> fare campagna elettorale.
Qui toppi alla grandissima. Le uniche elezioni vinte dal centrosinistra dal
dopoguerra
sono quelle con Prodi a capo della coalizione.  E' D'Alema e la sua cricca
di Leninisti
che l'ha mandato via, per non perdere terreno, per desiderio di potere, per
schifo cronico.
Luke


author: Vincenzo Scuto

text:
> In
> primis, dubito seriamente che i "no global" a cui alludi tu (cioč la
> componente piů mediaticamente chiassosa e inconcludente del
> movimento) prenderebbero mai in considerazione qualcosa di
> israeliano.
Qui ti sbagli, perche' i kibbutz sono da tempo un mdello da studiare ed
eventualmente da imitare per alcuni gruppi no-global, e dove per "gruppo
no-global", intendo l'anima stessa del movimento: uomini che parlano e che
fanno funzinare il cervello, confrontando le loro idee e cercando soluzioni
che non debbano essere necessariamente globali (ti dice niente la parola
no-global).
in pratica (e qui rispondo a Frederik) io non propongo soluzioni perche'
cerco soluzioni per me, per lo stile di vita che io conduco, facendo
attenzione alla convivenza con altri stili di vita con i quali saro' a
contatto. Quello che si critica e' il fatto che la globalizzazione voglia
imporre dei valori unici per tutto il mondo, e ancor di piu' che questi
valori siano applicati con ipocrisia al solo scopo di alimentare sempre piu'
il potere di una ristrettissima fetta della popolazione mondiale.
Vincenzo


author: Spaceman Spiff

text:
G u g l i e l m o wrote:
> >Cosa c'e' di strano? Le due cose mica sono in contrapposizione.
>
> Per la logica-mafe non esiste nulla che sia in contrapposizione.
ti stai avvicinando all'essenza della cialtronaggine, tesoro
fffffffff


text:
macguffin wrote:
> Eh sě, ha dovuto inventarsi la "difesa attiva" per far ingoiare il
> rospo, se vai a Londra e parli di "active defense" si sbellicano
> ancora dalle risate.
non se la sono inventata gli americani per via dei missili
intercontinentali la "difesa attiva"?
fffffffff


author: MacGuffin

text:
"Spaceman Spiff"  wrote:
>
> > Eh sì, ha dovuto inventarsi la "difesa attiva" per far ingoiare il
> > rospo, se vai a Londra e parli di "active defense" si sbellicano
> > ancora dalle risate.
>
> non se la sono inventata gli americani per via dei missili
> intercontinentali la "difesa attiva"?
>
Può essere, ma fa sbellicare lo stesso dalle risate.
****macguffin


author: mafe

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:

Ma anche delle piu' avanzate teorie di scienza cognitiva.
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it


text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> > Molte esagerazioni mediatiche (nel
> > senso di amate dai media) poi privilegiano gli aspetti di maniera e
> a
> > priori della protesta contro le esagerazioni del marketing avanzato
> e di
> > suo cugino ultraliberismo, che alla fine dei conti sono il vero
> imputato
> > (non il capitalismo tout court).
>
> Forse ti stupirņ, ma ad interessarmi sono l'economia di mercato e la
> libertą di iniziativa. Non sono affatto un difensore ad oltranza del
> grande capitale (in Italia, poi...)
Perfetto. Partiamo dalle stesse posizioni. La "delusione" che mi ha
spinto molto piu' a sinistra di quanto sia per cultura e formazione
nasce proprio da li'.
Sto elaborando il tutto in un articolo, non e' semplice. Diciamo che
dieci anni dentro il "sistema", in decine di aziende di qualunque tipo,
mi hanno tolto molte illusioni. Per dirtene una, vedere che un'azienda
come FastWeb (eBiscom) ha un servizio clienti che ricorda la SIP dei
tempi bui mi lascia molti dubbi sulla "superiorita'" dell'economia di
mercato.
> > Sarei per esempio molto interessata a globalizzare immediatamente
> tutte
> > le conquiste dei lavoratori occidentali, anche nelle loro brutture
> > (leggi: molti sindacati).
>
> Mi pare sacrosanto. Anche in questo campo l'incontro di alto e basso
> ha la sua importanza...
Sacrosanto, ma assente dai vari G8, WTO e compagnia cantante. Guarda
caso, quando si tratta di diritti dei lavoratori le aziende occidentali
fanno molto in fretta ad adeguarsi alle legislazioni dei paesi dove
operano.
> > Se il mercato attuale e' assolutamente amorale, e' perche'
> prevalgono le
> > scelte amorali; per far carriera, per far soldi, per raggiungere il
> > budget, quello che vuoi.
>
> Brava ragazza. Questo č il nocciolo della questione.
Lo vedi che alla fine ci ritroviamo?
> > sai che non ricordo? Presto, ginseng!
>
> Furbetta...
Sempre, ma ahime', mai a mio vantaggio.



text:
Rick Kardino <
rick_k...@yahoo.it
> wrote:
> > I tricicli non sono formati da uomini, il mercato si'.
>
> Il mercato e' un sistema di regole e strutture mediante il quale gli uomini
> espletano l'attivita' del mercanteggiare. Uno strumento.
E ci e' stato trasmesso dagli alieni, o l'abbiamo creato noi?

> > > Il problema non sta' nel mercato, ma nelle irresistibili possibilita' di
> > > farne uso improprio.
> >
> > Cioe' nei comportamenti degli uomini che lo compongono
>
> Anche questo e' un eccesso di semplificazione. I comportamenti degli uomini
> costituiscono una variabile indefinita, la costante e' data dalle regole che
> limitano tali comportamenti.
No, sarebbe troppo bello se fosse cosi'. Anche i comportamenti degli
uomini che infrangono le regole sono una variabile indefinita (anche se
regolare), quindi le regole non possono essere prese come costanti, alla
meglio sono correttivi.
> Concediamoci la possibilita' di immaginare il mercato come la risultanza di un
> interazione deterministica tra un set prefissato di regole e una varieta' di
> coscienze umane.
No, non deterministica, se no non si va da nessuna parte. Secondo te
quando parlo di "emergenza" dai comportamenti cosa intendo? Se sei
laureato in matematica ne saprai qualcosina di gestalt,
autoorganizzazione e frattali, mettendo tutto in un calderone orrendo. O
no?
> Supponiamo, o conveniamo, che ne derivi un sistema poco
> etico, o perfino immorale. Tu interverresti sulle regole o sulle coscienze ? E
> come ?
Con un movimento di protesta su larga scala, non so se ne hai mai
sentito parlare, i media li chiamano no-glo. Per qualcuno sono illusi,
per altri rompicoglioni, ma fanno (sempre di piu') una cosa abbastanza
importante per il "mercato": influiscono sulle scelte di consumo.

Poi, si', certo, servono anche le leggi, ma di leggi ce ne sono gia'
tante, vengono sempre e tranquillamente evase, e poi sono ancora troppo
liberal e ottimista per risolvere tutto con proibizioni, divieti e
cancelletti.



author: Luppolo III

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> mi hanno tolto molte illusioni. Per dirtene una, vedere che un'azienda
> come FastWeb (eBiscom) ha un servizio clienti che ricorda la SIP dei
> tempi bui mi lascia molti dubbi sulla "superiorita'" dell'economia di
> mercato.
Dimentica il 192192 e chiama un venditore, si fanno in 8.


text:
Luppolo III <
lu...@oktoberfest.de
> wrote:

Mii, ma sei un genio, grazie del consiglio, guarda caso stiamo cercando
esattamente di comprare qualcosa, sono stati proprio i venditori il
problema.
L'unica strategia che funziona con loro e' mandargli in anteprima un
articolo che stiamo per pubblicare, o, come in questo caso, reclamo
scritto + telefonata di un amico a un amico.
Che tristezza :-(



text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> Mii, ma sei un genio, grazie del consiglio, guarda caso stiamo cercando
> esattamente di comprare qualcosa, sono stati proprio i venditori il
> problema.
La mia esperienza e' buona, ma ho anche capito questo, che se gli interessi
del piccolo coincidono coi loro piani, la soddisfazione e' alta, altrimenti
e' alta la frustrazione.


text:
Luppolo III <
lu...@oktoberfest.de
> wrote:

Quindi, avendo un business plan basato sul cablare le famiglie, sono dei
coglioni.



text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> Quindi, avendo un business plan basato sul cablare le famiglie, sono dei
> coglioni.
c'e' un interessante articolo qui:
http://www.decoder.it/approfondimenti.php?task=view&articleID=37


text:
mafe wrote:
> > > Per la logica-mafe non esiste nulla che sia in contrapposizione.
> >
> > ti stai avvicinando all'essenza della cialtronaggine, tesoro
>
> Ma anche delle piu' avanzate teorie di scienza cognitiva.
sempre up-to-date, cara mia
fffffffff


text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:

Era un tentativo di istituire un parallelo tra me e il Pinker.



author: Rick Kardino

text:
> > > I tricicli non sono formati da uomini, il mercato si'.
> >
> E ci e' stato trasmesso dagli alieni, o l'abbiamo creato noi?
Si, l'abbiamo creato noi. Come il triciclo e il ferro da stiro. Ho solo inteso
sottolineare il carattere intrinsecamente neutro del mercato. Prendiamo atto
del disaccordo su questo punto e passiamo oltre.

> No, sarebbe troppo bello se fosse cosi'. Anche i comportamenti degli
> uomini che infrangono le regole sono una variabile indefinita (anche se
> regolare), quindi le regole non possono essere prese come costanti, alla
> meglio sono correttivi.
No, perdonami, le regole sono note. Quello che varia in misura non
determinabile, ma stimabile, e' la devianza dalle regole. Ma basare un
ragionamento sull'anomalia, qualora questa non distorca in modo significativo
la norma, e' improduttivo. Puo' essere utile ribadire che considero anomali, in
termini di mercato, solo i comportamenti *illeciti*. Ritengo piu'
perniciosa, di almeno un ordine di grandezza, l'assenza di regole che la
trasgressione delle stesse.

> No, non deterministica, se no non si va da nessuna parte. Secondo te
> quando parlo di "emergenza" dai comportamenti cosa intendo? Se sei
> laureato in matematica ne saprai qualcosina di gestalt,
> autoorganizzazione e frattali, mettendo tutto in un calderone orrendo. O
> no?
Non a caso ho chiesto una *concessione* a trascurare aspetti non determinanti
(e poco influenzabili), pur se significativi.
> Con un movimento di protesta su larga scala, non so se ne hai mai
> sentito parlare, i media li chiamano no-glo. Per qualcuno sono illusi,
> per altri rompicoglioni, ma fanno (sempre di piu') una cosa abbastanza
> importante per il "mercato": influiscono sulle scelte di consumo.
Tu hai qualche dato, o stima, o previsione, sulla reale influenza di questa
protesta "su larga scala" ? Ritieni che tale infuenza, ove apprezzabile, sia
"pagata" dall'industria malata o, per cambiare, da quelli che ne sono sfruttati
? Non sono domande retoriche, ne' polemiche, non ti inacidire ulteriormente :-)
La storia a volte riserva piacevoli sorprese, ma immaginare ora che la
soluzione sia nelle mani di quel 'movimento', mi strappa solo un amaro sorriso.

> Poi, si', certo, servono anche le leggi, ma di leggi ce ne sono gia'
> tante, vengono sempre e tranquillamente evase, e poi sono ancora troppo
> liberal e ottimista per risolvere tutto con proibizioni, divieti e
> cancelletti.
Non esageriamo, non vengono evase ne' sempre, ne' tranquillamente. Io sono
molto liberal ma poco ottimista, e osservo che i grossi scempi di mercato
avvengono dove di leggi ce ne sono poche o niente.
Ciao
  Rick
--
Posted from  [62.98.189.186]
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text:
Rick Kardino <
rick_k...@yahoo.it
> wrote:
> > > > I tricicli non sono formati da uomini, il mercato si'. > E ci e'
> > stato trasmesso dagli alieni, o l'abbiamo creato noi?
>
> Si, l'abbiamo creato noi. Come il triciclo e il ferro da stiro. Ho solo
> inteso sottolineare il carattere intrinsecamente neutro del mercato.
> Prendiamo atto del disaccordo su questo punto e passiamo oltre.
Ti piacerebbe, eh, passare oltre? ;-)

> > No, sarebbe troppo bello se fosse cosi'. Anche i comportamenti degli
> > uomini che infrangono le regole sono una variabile indefinita (anche se
> > regolare), quindi le regole non possono essere prese come costanti, alla
> > meglio sono correttivi.
>
> No, perdonami, le regole sono note. Quello che varia in misura non
> determinabile, ma stimabile, e' la devianza dalle regole.
si', e' quello che intendevo.
> Ma basare un ragionamento sull'anomalia, qualora questa non distorca in
> modo significativo la norma, e' improduttivo.
Il mio punto e' che lo distorce in modo significativo. Il mio punto e'
che nel mercato, appena e' minimamente possibile non osservare le
regole, lo si fa.
>Ritengo piu' perniciosa, di almeno un ordine di grandezza, l'assenza di
>regole che la trasgressione delle stesse.
Questo e' un truismo. E io non parlo di assenza di regole, per carita':
parlo dell'assurdita' di imporre per legge comportamenti che dovrebbero
derivare dall'etica e dall'umanita'. Un po' come il "non sputare" sui
tram, che sta scomparendo perche' "non sputare" e' diventata una regola
di buona educazione condivisa.
Il movimento nasce proprio dal fatto che e' necessaria una legge che
dica "vendi a prezzo piu' basso farmaci salvavita nei paesi del terzo
mondo" o "non approfittare della fame per sfinire manodopera gia' a
basso costo" o "non risparmiare sulle misure di sicurezza".
Se il mercato e' neutro, cosa c'entra "profit before people"? E' o non
e' una scelta emergente dalla scelte di pochi che non lo rende piu'
tale?
> > Con un movimento di protesta su larga scala, non so se ne hai mai
> > sentito parlare, i media li chiamano no-glo. Per qualcuno sono illusi,
> > per altri rompicoglioni, ma fanno (sempre di piu') una cosa abbastanza
> > importante per il "mercato": influiscono sulle scelte di consumo.
>
> Tu hai qualche dato, o stima, o previsione, sulla reale influenza di
> questa protesta "su larga scala" ?
Era uscito qualche studio, anche se come sempre e' impossibile isolare
cause e effetti. Comunque si', i dati che ci sono sembrano dimostrare
che le scelte di consumo stanno tenendo conto dei comportamenti etici
delle imprese, in maniera ridotta ma comunque significativa. Si parlava
di un dieci per cento in meno del fatturato dei "global brand"
nell'ultimo anno.
Poi, la mia esperienza e' chiaramente minima, ma sono dieci anni che
osservo i comportamenti delle imprese dall'interno in merito a questo, e
posso assicurarti che, anche se quasi sempre solo a livello di relazioni
pubbliche, ci fanno molta attenzione.
> Ritieni che tale infuenza, ove apprezzabile, sia "pagata" dall'industria
> malata o, per cambiare, da quelli che ne sono sfruttata?
Bella domanda. Rifammela un giorno che sono meno pessimista ;-)
> La storia a volte riserva piacevoli sorprese, ma immaginare ora che la
> soluzione sia nelle mani di quel 'movimento', mi strappa solo un amaro
> sorriso.
Solo perche', per motivi che non conosco, hai dei pre-giudizi (in senso
letterale) che non hai voglia di confutare. > > > Poi, si', certo,
servono anche le leggi, ma di leggi ce ne sono gia' > > tante, vengono
sempre e tranquillamente evase, e poi sono ancora troppo > > liberal e
ottimista per risolvere tutto con proibizioni, divieti e > >
cancelletti. > > Non esageriamo, non vengono evase ne' sempre, ne'
tranquillamente. Io sono > molto liberal ma poco ottimista, e osservo
che i grossi scempi di mercato > avvengono dove di leggi ce ne sono
poche o niente.
Ok, ma fatti da chi?



text:
> > Si, l'abbiamo creato noi. Come il triciclo e il ferro da stiro. Ho solo
> > inteso sottolineare il carattere intrinsecamente neutro del mercato.
> > Prendiamo atto del disaccordo su questo punto e passiamo oltre.
>
> Ti piacerebbe, eh, passare oltre? ;-)
Gia', scommetto di si :-)

> Il movimento nasce proprio dal fatto che e' necessaria una legge che
> dica "vendi a prezzo piu' basso farmaci salvavita nei paesi del terzo
> mondo" o "non approfittare della fame per sfinire manodopera gia' a
> basso costo" o "non risparmiare sulle misure di sicurezza".
Ecco il punto, su questo concordo pienamente. Ma questa e' *globalizzazione*,
significa esportare un modello legislativo che, in occidente, riesce ad
arginare con accettabile efficacia le storture piu' macroscopiche del mercato.
Forse un movimento di protesta che si prefigga davvero queste finalita',
dovrebbe scagliarsi contro gli stati che non concedono diritti, democrazia e
liberta', con lo stesso impeto con cui denuncia le aberrazioni del mondo
industrializzato. E' semplicistico schierarsi con i paesi poveri e contro
quelli ricchi, dimenticando che i poveri sono tali soprattutto perche' oppressi
da regimi ricchissimi, antidemocratici e tolleranti nei confronti dello
sciacallaggio occidentale. Che, per quanto disgustoso, non puo' essere il
'focus' se l'obiettivo non e' politico o ideologico, ma concreto.
> Se il mercato e' neutro, cosa c'entra "profit before people"? E' o non
> e' una scelta emergente dalla scelte di pochi che non lo rende piu'
> tale?
Se non potesse essere ingiusto non sarebbe neutro.

> Era uscito qualche studio, anche se come sempre e' impossibile isolare
> cause e effetti. Comunque si', i dati che ci sono sembrano dimostrare
> che le scelte di consumo stanno tenendo conto dei comportamenti etici
> delle imprese, in maniera ridotta ma comunque significativa. Si parlava
> di un dieci per cento in meno del fatturato dei "global brand"
> nell'ultimo anno.
Caspita, il 10% e' un'enormita' ! Su quali parametri si basa il consumatore per
valutare le matrici etiche del prodotto ? Non c'e' rischio di sparare a caso
sui "global brand", con la conseguenza di spingere i corretti a deviare, e
scoraggiare i deviati dal correggere ?
> > La storia a volte riserva piacevoli sorprese, ma immaginare ora che la
> > soluzione sia nelle mani di quel 'movimento', mi strappa solo un amaro
> > sorriso.
>
> Solo perche', per motivi che non conosco, hai dei pre-giudizi (in senso
> letterale) che non hai voglia di confutare.
No, solo giudizi che sono disposto a confutare. Tanto che tu stessa mi hai
portato a rivalutare, in qualche modo, il movimento. Quantomeno mi hai
instillato il dubbio che potrei condividerne le *finalita'*.
> > tranquillamente. Io sono  molto liberal ma poco ottimista, e osservo
> > che i grossi scempi di mercato avvengono dove di leggi ce ne sono
> > poche o niente.
>
> Ok, ma fatti da chi?
Da chi vuole. Ingresso libero.
Ciao
  Rick
--
Posted from
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51]



text:
Rick Kardino <
rick_k...@yahoo.it
> wrote:
> > Il movimento nasce proprio dal fatto che e' necessaria una legge che
> > dica "vendi a prezzo piu' basso farmaci salvavita nei paesi del terzo
> > mondo" o "non approfittare della fame per sfinire manodopera gia' a
> > basso costo" o "non risparmiare sulle misure di sicurezza".
>
> Ecco il punto, su questo concordo pienamente. Ma questa e'
> *globalizzazione*, significa esportare un modello legislativo che, in
> occidente, riesce ad arginare con accettabile efficacia le storture piu'
> macroscopiche del mercato.
Punto 1: dai, siamo ancora a dover spiegare che "no-glo" e' un'etichetta
Punto con tutte le sue storture? 2: sei sicuro che "le storture piu'
Punto macroscopiche" siano arginate?
> Forse un movimento di protesta che si prefigga davvero queste finalita',
> dovrebbe scagliarsi contro gli stati che non concedono diritti, democrazia
> e liberta', con lo stesso impeto con cui denuncia le aberrazioni del mondo
> industrializzato.
E' una contraddizione solo apparente: la protesta e' nata quando il
mondo industrializzato, invece di diffondere i diritti e la liberta', e'
corso ad approfittare della debolezza degli stati "poveri", quasi sempre
corrompendo chi era al potere o peggio. E' chiaro che sarebbe piu' utile
convincere chi comanda nelle Filippine o in Thailandia a non accettare
le free trade zone, ma li' siamo davvero nella fantascienza, e qualcuno
ci ha lasciato la pelle.
> > Se il mercato e' neutro, cosa c'entra "profit before people"? E' o non
> > e' una scelta emergente dalla scelte di pochi che non lo rende piu'
> > tale?
>
> Se non potesse essere ingiusto non sarebbe neutro.
Non ho capito.
> > Era uscito qualche studio, anche se come sempre e' impossibile isolare
> > cause e effetti. Comunque si', i dati che ci sono sembrano dimostrare
> > che le scelte di consumo stanno tenendo conto dei comportamenti etici
> > delle imprese, in maniera ridotta ma comunque significativa. Si parlava
> > di un dieci per cento in meno del fatturato dei "global brand"
> > nell'ultimo anno.
>
> Caspita, il 10% e' un'enormita' ! Su quali parametri si basa il
> consumatore per valutare le matrici etiche del prodotto ? Non c'e' rischio
> di sparare a caso sui "global brand", con la conseguenza di spingere i
> corretti a deviare, e scoraggiare i deviati dal correggere ?
Assolutamente si'. Per questo il movimento ha bisogno di abbandonare il
populismo e le scelte facili, direi di maniera, per lavorare sul serio a
proposte politiche alternative. Solo che la stragrande maggioranza dei
politici e degli economisti lo sta "regalando" ai Bertinotti di
passaggio: nessuno prende sul serio la protesta. Come diceva giustamente
Agnoletto, sui media arriva la caricatura del movimento, non la sua
identita'.
> > > La storia a volte riserva piacevoli sorprese, ma immaginare ora che la
> > > soluzione sia nelle mani di quel 'movimento', mi strappa solo un amaro
> > > sorriso.
> >
> > Solo perche', per motivi che non conosco, hai dei pre-giudizi (in senso
> > letterale) che non hai voglia di confutare.
>
> No, solo giudizi che sono disposto a confutare. Tanto che tu stessa mi hai
> portato a rivalutare, in qualche modo, il movimento. Quantomeno mi hai
> instillato il dubbio che potrei condividerne le *finalita'*.
Wow :-)
Qualcosa a cui brindare. Tra l'altro, quello che mi ha colpito di piu'
e' proprio l'eterogeneita' di coloro che ne condividono le finalita'.



text:
> > Ecco il punto, su questo concordo pienamente. Ma questa e'
> > *globalizzazione*, significa esportare un modello legislativo che, in
> > occidente, riesce ad arginare con accettabile efficacia le storture piu'
> > macroscopiche del mercato.
>
> Punto 1: dai, siamo ancora a dover spiegare che "no-glo" e' un'etichetta
> con tutte le sue storture?
Forse siamo a doverlo spiegare proprio al grosso del movimento stesso. Sara'
pure un'etichetta, ma non e' che il messaggio che viene fuori sia molto piu'
articolato e concettuoso, se sorvoliamo su un repertorio di slogan che avevano
fatto il loro tempo (e avevano rotto) quando portavo il pannolino.
> Punto 2: sei sicuro che "le storture piu'
> macroscopiche" siano arginate?
In senso statistico sono ragionevolmente eccezionali, e soprattutto vanno sotto
la voce "criminalita'".
> Assolutamente si'. Per questo il movimento ha bisogno di abbandonare il
> populismo e le scelte facili, direi di maniera, per lavorare sul serio a
> proposte politiche alternative. Solo che la stragrande maggioranza dei
> politici e degli economisti lo sta "regalando" ai Bertinotti di
> passaggio: nessuno prende sul serio la protesta. Come diceva giustamente
> Agnoletto, sui media arriva la caricatura del movimento, non la sua
> identita'.
Sei sicura che non sia il movimento stesso a regalarsi ai Bertinotti di
passaggio (per citare il migliore) ? E non sara' proprio per questo eccesso di
"schieramento" che nessuno prende sul serio la protesta ? Finche' si presta ad
apparire come "un'altra trovata dei comunisti cialtroni per scassare le palle a
quelli che lavorano", pochi uomini di buon senso saranno disposti a metterci la
firma. Non dovrebbe essere cosi' difficile evitare di stare sulle palle a tanta
gente che condivide i tuoi obiettivi, e invece...problemi di marketing ? Di
comunicazione ? O sono talmente politicizzati da voler piacere solo a quelli
che piacciono a loro ? Lecito, ma a che serve ?
> Qualcosa a cui brindare. Tra l'altro, quello che mi ha colpito di piu'
> e' proprio l'eterogeneita' di coloro che ne condividono le finalita'.
Grazie per l'eterogeneo :-)



author: Luca Vanz

text:
On Mon, 15 Oct 2001 12:38:15 +0200, "Luppolo III"
<
lu...@oktoberfest.de
> wrote:
>> Mii, ma sei un genio, grazie del consiglio, guarda caso stiamo cercando
>> esattamente di comprare qualcosa, sono stati proprio i venditori il
>> problema.
>
>La mia esperienza e' buona, ma ho anche capito questo, che se gli interessi
>del piccolo coincidono coi loro piani, la soddisfazione e' alta, altrimenti
>e' alta la frustrazione.
correggerei dicendo che se gli interessi del "singolo" coincidono con
i loro piani, come era quattro mesi fa. allora si' trovavi gente
competente nel customer care e riuscivi a parlare col venditore dopo
la firma del contratto.
adesso i loro piani sono (ovviamente) i grandi numeri, sia di singoli
utenti che di aziende, e la qualita' del servizio e' andata a farsi
fottere con una rapidita' mai sperimentata prima nel magico mondo dei
servizi.
il problema e' che questo puo' anche funzionare finche' sei l'unico
che offre quel servizio, ma appena entra un altro operatore che,
essendo all'inizio, cura il servizio e l'assistenza, nel giro di
qualche mese ti fotte meta' dell'utenza (nello specifico potrebbe
essere Enel, che non avrebbe nemmeno le spese di cablaggio).
da questo ragionamento ne deriva che il libero mercato in economia
capitalista e' un'inculata, perche' l'inevitabile concorrenza spietata
che si genera costringe le aziende alla massima contrazione dei costi
possibile a partire dal raggiungimento di una minima base di utenti
(se lo fa anche solo uno devono farlo tutti, se no sono fuori mercato)
il che va a impattare - perdonate il termine - pesantemente sulla
qualita' dei servizi post-vendita, che vengono considerati più
decurtabili, per esempio l'assistenza.
ok, e' chiaro che e' una provocazione, giusto?
vanz
---
NOT IN MY NAME
stop the war
i migliori film recensiti eccetera
www.filmagenda.it


text:
Rick Kardino <
rick_k...@yahoo.it
> wrote:
> > > Ecco il punto, su questo concordo pienamente. Ma questa e'
> > > *globalizzazione*, significa esportare un modello legislativo che, in
> > > occidente, riesce ad arginare con accettabile efficacia le storture
> > > piu' macroscopiche del mercato.
> >
> > Punto 1: dai, siamo ancora a dover spiegare che "no-glo" e' un'etichetta
> > con tutte le sue storture?
>
> Forse siamo a doverlo spiegare proprio al grosso del movimento stesso.
Di nuovo, assolutamente si', ma la responsabilita' non e' tutta del
movimento. Come direbbe il Berlusca, "non ci capiscono" ;-)
> > Punto 2: sei sicuro che "le storture piu' macroscopiche" siano arginate?
>
> In senso statistico sono ragionevolmente eccezionali, e soprattutto vanno
> sotto la voce "criminalita'".
Dove lavori, per curiosita'? In che settore? Citta'? Ruolo? (se hai
voglia)

> > Assolutamente si'. Per questo il movimento ha bisogno di abbandonare il
> > populismo e le scelte facili, direi di maniera, per lavorare sul serio a
> > proposte politiche alternative. Solo che la stragrande maggioranza dei
> > politici e degli economisti lo sta "regalando" ai Bertinotti di
> > passaggio: nessuno prende sul serio la protesta. Come diceva giustamente
> > Agnoletto, sui media arriva la caricatura del movimento, non la sua
> > identita'.
>
> Sei sicura che non sia il movimento stesso a regalarsi ai Bertinotti di
> passaggio (per citare il migliore) ?
Si', abbastanza. Anche perche' parliamo di un movimento, indovina un po'
che buffo, globale ;-)
> > Qualcosa a cui brindare. Tra l'altro, quello che mi ha colpito di piu'
> > e' proprio l'eterogeneita' di coloro che ne condividono le finalita'.
>
> Grazie per l'eterogeneo :-)
Ti ho detto di peggio ;-)



text:
> > In senso statistico sono ragionevolmente eccezionali, e soprattutto vanno
> > sotto la voce "criminalita'".
>
> Dove lavori, per curiosita'? In che settore? Citta'? Ruolo? (se hai
> voglia)
Mah, OT per OT... sono co-titolare di due aziende, una edile, l'altra
informatica. Quindi, complessivamente: ristrutturazioni; progettazione
d'interni; cablaggi; building-automation; servizi di consulenza
informatica/telematica; progettazione e sviluppo software in-house o
body-rental; importazione e vendita hw; etc. Dove : in Italia, principalmente
nel Lazio (sedi a Roma) e, recentemente e limitatamente al settore informatico,
Parigi. Piccole cose in California.

> > Sei sicura che non sia il movimento stesso a regalarsi ai Bertinotti di
> > passaggio (per citare il migliore) ?
>
> Si', abbastanza. Anche perche' parliamo di un movimento, indovina un po'
> che buffo, globale ;-)
Certo, meno buffo e' il fatto che anche i bertinotti siano un fenomeno globale.

> > Grazie per l'eterogeneo :-)
>
> Ti ho detto di peggio ;-)
Non riuscirai mai ad insultarmi quanto merito ;-)



text:
Rick Kardino <
rick_k...@yahoo.it
> wrote:
> > > In senso statistico sono ragionevolmente eccezionali, e soprattutto
> > > vanno sotto la voce "criminalita'".
> >
> > Dove lavori, per curiosita'? In che settore? Citta'? Ruolo? (se hai
> > voglia)
>
> Mah, OT per OT... sono co-titolare di due aziende, una edile, l'altra
> informatica. Quindi, complessivamente: ristrutturazioni; progettazione
> d'interni; cablaggi; building-automation; servizi di consulenza
> informatica/telematica; progettazione e sviluppo software in-house o
> body-rental; importazione e vendita hw; etc. Dove : in Italia,
> principalmente nel Lazio (sedi a Roma) e, recentemente e limitatamente al
> settore informatico, Parigi. Piccole cose in California.
Beh, a parte che potrei aver bisogno di te (ma sono a Milano), mi fa
piacere che, operando in questo settore, tu abbia l'impressione di un
mercato sano.

> > > Sei sicura che non sia il movimento stesso a regalarsi ai Bertinotti
> > > di passaggio (per citare il migliore) ?
> >
> > Si', abbastanza. Anche perche' parliamo di un movimento, indovina un po'
> > che buffo, globale ;-)
>
> Certo, meno buffo e' il fatto che anche i bertinotti siano un fenomeno
> globale.
Non cosi', non come in Italia.

Oddio, non conosco cosi' bene i politici stranieri, pero', non credo.



title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: stanz

text: Italia 1, ore 22.30


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: LennY

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39B0BE96...@libero.it...
> Italia 1, ore 22.30
Videoregistratori roventi: notte di passione... infatti, in seguito a
quello, (0:50 circa, ma non fidatevi!),andate su raitre: per il ciclo Kitano
(sluurp) secondo capitolo: Getting Any? (1994).
Ieri hanno fatto  Kids Return (registrato!) e Hana-bi (quest'ultimo,
sottotitolato o meno??)
Venerdì prossimo, Il silenzio sul mare (ultimo capitolo inediti in Italia..
stupendo il soggetto.. ho già la bava!
A questo punto, direi che li hanno mandati tutti, dato che l'eccellente
Violent Cop mi pare fosse già passato under Ghezzi)
In seguito: lo stravisto L'impero della Passione di Oshima (1978) e un certo
"Elegia Sovietica".. chi ne sa qualcosa (pronto, Soljaris) ?? poi un
Oliveira che non conosco ("La folle gloria del comando")
--
bye Fabbanz
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: michele

text:
LennY ha scritto:
> stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39B0BE96...@libero.it...
> > Italia 1, ore 22.30
>
> Ieri hanno fatto  Kids Return (registrato!) e Hana-bi (quest'ultimo,
> sottotitolato o meno??)
Hana bi era doppiato.
Michele


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: Blues Project

text:
LennY <
iom...@tin.it
> wrote in message 8oqn8p$psh$1...@serv1.albacom.net...
> stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39B0BE96...@libero.it...
> > Italia 1, ore 22.30
>
> Videoregistratori roventi: notte di passione... infatti, in seguito a
> quello, (0:50 circa, ma non fidatevi!),andate su raitre: per il ciclo
Kitano
> (sluurp) secondo capitolo: Getting Any? (1994).
> Ieri hanno fatto  Kids Return (registrato!) e Hana-bi (quest'ultimo,
> sottotitolato o meno
e anche Zombie di Romero e La mia droga si chiama Julie di Truffaut
(capolavoro)!!!!
L'imbarazzo della scelta....
BP


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: Federico

text:
stanz ha scritto:
>
> Italia 1, ore 22.30
Film stupendo, commovente e realmente "onirico", al di là di ogni facile
clichè su "quegli anni lì". Peccato per la fine che ha poi fatto Kevin
Reynolds, uno di quei registi che lavorano bene solo con budget
microscopici (se non ricordo male Spielberg gli diede 2-3000 dollari per
realizzare Fandango).
Bye, Federico
--
La dolcezza del mondo è una una una
Solo a lei canto al lume della luna


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: fabmind

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote in message
39B0E7B5...@chiostro.univr.it...
> Hana bi era doppiato.
>
> Michele
>
Hana bi č iniziato prima del previsto e ho perso l'inizio, che dio
strafulmini i programmatori di raitre mannaggiappionono.


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

text:
Blues Project <
mau...@tin.it
> wrote in message
8oqulq$qst$1...@nslave2.tin.it...
> e anche Zombie di Romero e La mia droga si chiama Julie di Truffaut
> (capolavoro)!!!!
> L'imbarazzo della scelta....
chi ha notizie dello "Zombie" (1978) vero versione Romeriana, cioč non
adattata da Argento (rifatto musica e montaggio) per il mercato italiano?
Il leit motiv dei Goblin in quel film non vi pare una scopiazzatura di
qualcosa da FoxTrot (credo watcher of the skies)???
btw, gran bell'horror (a tratti splatter)....
Fabio Lenny



title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: visionary

text:
Kitano, Fandango.......: fate un po' voi, io stasera mi sparo "Big Night",
RaiUno ore 01:05
Bye
visionary
NP: DAY ONE - Ordinary Man
--
They say you hurt the ones you love
but I don't think it's true.
The ones you love are just the most prepared
to be hurt by the things you do.


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: mur mur

text:
LennY <
iom...@tin.it
>
> Venerdì prossimo, Il silenzio sul mare (ultimo capitolo inediti in
Italia..
> stupendo il soggetto.. ho già la bava!
> A questo punto, direi che li hanno mandati tutti, dato che l'eccellente
> Violent Cop mi pare fosse già passato under Ghezzi)
E di "boiling point" chi sa dirmi qualcosa? Qualcuno sa poi se "sonatine"
nella versione ridistribuita al cinema era doppiato o sottotitolato?
"Violent cop" è comunque facilmente reperibile in videocassetta...


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: Antonio Fanelli

text:
mur mur ha scritto:
> E di "boiling point" chi sa dirmi qualcosa?
bello :-)
nichilista quanto basta, ma con un tocco di speranza in piu' :-)


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: The Window Licker

text:
>Fatto benerrimo. Tucci e' un genio.
>La silenziosa scena finale della colazione e' un capolavoro di
>regia.
Si, colazione con frittata (divisa in due). Bellissimo, davvero. Lo
vidi al cinema a suo tempo e fu una vera sorpresa.
Ho proprio voglia di vedere un bel film: c'è qualcosa di altamente
consigliato fuori?
Ciao / TWL


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

text:
LennY ha scritto:
> un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote in message
> 1egeshm.s5geuq5ebxztN%albert...@comingsoon.it...
> > mur mur <
fes...@tin.it
> wrote:
> >
> > > Qualcuno sa poi se "sonatine"
> > > nella versione ridistribuita al cinema era doppiato o sottotitolato?
> >
> > Doppiato.
>
> NON guardatelo doppiato, rifiutate un simile affronto.
> Kitano che parla come Keitel "cazzofigaculopezzodistronzo" non si può
> sentire..stride! E poi, da quello che mi hanno riferito, nel doppiaggio ha
> una voce da frocetto.
Capirai! Kitano pronuncerà al massimo 8 parole in tutto il film!
Va bene farsi le seghe per la versione originale quando recitano Shakespeare,
ma in questo caso mi sembra assolutamente ridicolo lamentarsi. Io lo vidi al
cinema doppiato e mi è sembrato un capolavoro lo stesso. E poi quanti sono
quelli che conoscono il giapponese e possono apprezzare e capire cosa dice
veramente? Magari dice proprio cazzofigastronzo...
Cerchiamo di fare un po' meno gli snob, che se fosse per questi integralisti
della versione originale, oggi in tutta Italia non ci sarebbe neanche più un
cinema, ma solo 4 sale d'essai mezze vuote...
Michele


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote in message
39B4AA4D...@chiostro.univr.it...
. Io lo vidi al
> cinema doppiato e mi è sembrato un capolavoro lo stesso.
appunto.. se l'avessi visto in versione sottotitolata..
E poi quanti sono
> quelli che conoscono il giapponese e possono apprezzare e capire cosa dice
> veramente? Magari dice proprio cazzofigastronzo...
e chi lo mette in dubbio! Non critico l'eloquio, ma quel sistema di doppiare
i film drammatici, gli hard-boiled che ha preso piede in Italia da qualche
anno a questa parte, diciamo dai film di Tarantino, passando per Rodriguez e
Oliver Stone...o ancora prima, dai Ragazzi di Scorsese e da Ferrara. Un modo
di doppiare, se si vuole, che cerca di andare di pari passo con l'aumento
cinetico delle pellicole d'azione... un modo pressappochista, secondo me,
che non fa rivelare una qualche sfaccettatura o quantomeno una minima
profondità a un protagonista, appiattendone le emozioni e facendolo
somigliare a chiunque altro.
Facci caso: in passato era diverso. Se guardi Il braccio violento della
legge, Ballad of Cable Hogue o Il Padrino, per citare pellicole celebri, non
confondi i personaggi tra di loro o tra film e film.
>
> Cerchiamo di fare un po' meno gli snob, che se fosse per questi
integralisti
> della versione originale, oggi in tutta Italia non ci sarebbe neanche più
un
> cinema, ma solo 4 sale d'essai mezze vuote...
mi ero espresso male, sopra ho chiarito. Anche io preferisco, il più delle
volte, i film doppiati. Preferisco infatti guardare "Alice non abita più
qui" piuttosto che "Alice doesn't live here anymore", o Lettera da una
sconosciuta anzichè.. ecc ecc..
A volte però mi piace fare anche lo snob. In pochi fa piacere andarsi a
vedere Paradzanov o Kiarostami, figuriamoci doppiati....E se Ozu doppiato
(anche da Pino Locchi) è un peccato, per Nashville di Altman l'italiano
sarebbe stato auspicabile!...
--
Fabio Lenny



title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

text:
LennY ha scritto:
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote in message
> 39B4AA4D...@chiostro.univr.it...
>
> E poi quanti sono
> > quelli che conoscono il giapponese e possono apprezzare e capire cosa dice
> > veramente? Magari dice proprio cazzofigastronzo...
>
> e chi lo mette in dubbio! Non critico l'eloquio, ma quel sistema di doppiare
> i film drammatici, gli hard-boiled che ha preso piede in Italia da qualche
> anno a questa parte, diciamo dai film di Tarantino, passando per Rodriguez e
> Oliver Stone...o ancora prima, dai Ragazzi di Scorsese e da Ferrara. Un modo
> di doppiare, se si vuole, che cerca di andare di pari passo con l'aumento
> cinetico delle pellicole d'azione... un modo pressappochista, secondo me,
> che non fa rivelare una qualche sfaccettatura o quantomeno una minima
> profonditą a un protagonista, appiattendone le emozioni e facendolo
> somigliare a chiunque altro.
> Facci caso: in passato era diverso. Se guardi Il braccio violento della
> legge, Ballad of Cable Hogue o Il Padrino, per citare pellicole celebri, non
> confondi i personaggi tra di loro o tra film e film.
OK, adesso ho capito cosa intendevi. Vai un po' sul fino, ma pur non avendo la
controprova, non avendo visto Hana-bi in VO, posso condividere il tuo
ragionamento.
Michele


title: ["Fandango" stasera su Italia 1]

author: Emir

text:
non so che "sonatine" abbiate,ma quella che ho io è in versione originale
con sottotitoli
non sapevo neanche che esistesse la versione doppiata
Emir


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Blob

text:
Innanzitutto per apprezzare pienamente il
film è necessario conoscere i seguenti :
Holly & Benji ( quasi tutto e quasi a memoria )
Dragon Ball Z ( o un qualsiasi cartone nipponico sulle arti marziali
che contenga le fatidiche super mosse )
Bruce Lee ( lo capirete il perchè solo guardando il film! )
Posso garantirvi che se avete tali requisiti
il film si rivelerà uno spasso tremendo, e
non lasciatevi fuorviare da chi ha criticato
il doppiaggio, perchè almeno la metà delle
risate scaturiscono anche da quello.
Inoltre non aspettatevi un film sul calcio, c'è
tanto altro, c'è innanzitutto la storia ( semiseria )
di 6 ragazzi provenienti da un tempio Shaolin
e della loro corsa verso la fama.
Vi giuro che è stata la prima volta che
ho sentito risate frammiste ad applausi
al cinema.
Un MUST.
,Blob


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Egi

text:
"Blob" <
sst...@libero.it
> wrote:
> Innanzitutto per apprezzare pienamente il
> film è necessario conoscere i seguenti :
>
> Holly & Benji ( quasi tutto e quasi a memoria )
> Dragon Ball Z ( o un qualsiasi cartone nipponico sulle arti marziali
> che contenga le fatidiche super mosse )
> Bruce Lee ( lo capirete il perchè solo guardando il film! )
No, non è necessario.
Può aiutare forse ma non è necessario.
I due cartoni animati che citi poi li trovo insopportabili.
> non lasciatevi fuorviare da chi ha criticato
> il doppiaggio, perchè almeno la metà delle
> risate scaturiscono anche da quello.
Solo una domanda: Lo avevi già visto con l'audio originale oppure no?


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: mAx

text:
Il 17 Apr 2003, 10:31, "Blob" <
sst...@libero.it
> ha scritto:
> Innanzitutto per apprezzare pienamente il
> film è necessario conoscere i seguenti :

> Holly & Benji ( quasi tutto e quasi a memoria )
> Dragon Ball Z ( o un qualsiasi cartone nipponico sulle arti marziali
> che contenga le fatidiche super mosse )
Non e' necessario per niente, anzi.
> Bruce Lee ( lo capirete il perchè solo guardando il film! )
Mal che vada ti perdi un paio di citazioni.
> Posso garantirvi che se avete tali requisiti
> il film si rivelerà uno spasso tremendo, e
> non lasciatevi fuorviare da chi ha criticato
> il doppiaggio, perchè almeno la metà delle
> risate scaturiscono anche da quello.
A me questo da' i nervi, invece: se invece di doppiarlo avessero messo tutti
rutti e scoregge avrebbe forse fatto ridere, ma non era quello il senso del
film all'origine.
> Inoltre non aspettatevi un film sul calcio, c'è
> tanto altro, c'è innanzitutto la storia ( semiseria )
> di 6 ragazzi provenienti da un tempio Shaolin
> e della loro corsa verso la fama.
Mi domando quanta ne sia rimasta, visti i venti e piu' minuti segati nella
versione Buena Vista.
> Vi giuro che è stata la prima volta che
> ho sentito risate frammiste ad applausi
> al cinema.
> Un MUST.
La versione originale l'avevi vista?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Safraco

text:
Egi wrote:
>> Innanzitutto per apprezzare pienamente il
>> film è necessario conoscere i seguenti :
>> Holly & Benji ( quasi tutto e quasi a memoria )
>> Dragon Ball Z ( o un qualsiasi cartone nipponico sulle arti marziali
> I due cartoni animati che citi poi li trovo insopportabili.
Il secondo non l'ho visto.
Ma Holly & Benji, dai, quello e' un cult e dovrebbero farlo guardare a tutti
i bambini al catechismo.
Io lo ho trovato fantastico.
Mostra lo spirito di squadra, lo spirito di sacrificio, lo sport *sano*
concepibile solo, imho, da un giapponese.


title: [UFV]Shaoliin Soccer

text:
...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito Safraco
che diceva:
[zac]
> Ma Holly & Benji, dai, quello e' un cult e dovrebbero farlo
guardare
> a tutti i bambini al catechismo.
> Io lo ho trovato fantastico.
> Mostra lo spirito di squadra, lo spirito di sacrificio, lo
sport
> *sano* concepibile solo, imho, da un giapponese.
non so quanti anni tu abbia...ma prima di parlare di mito per H&B
aka Capitan Tsubasa...recupera "arrivano i superboys"
fiufiufiufiufiufiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ;o)
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Magus

text:
"Blob" <
sst...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rDtna.37889$T34.1...@news2.tin.it...
> Innanzitutto per apprezzare pienamente il
> film è necessario (cut)
__________
Per apprezzare pienamente il film è necessario NON andarlo a vedere al
cinema nella versione scempiata dal doppiaggio italiano e dai tagli, e
cercare di procurarsi la versione originale!!!
Magus
__________


title: [UFV]Shaoliin Soccer

text:
"Safraco" <
safrac...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fvuna.26126$LB6.6...@news1.tin.it...
> Il secondo non l'ho visto.
> Ma Holly & Benji, dai, quello e' un cult e dovrebbero farlo guardare a
tutti
> i bambini al catechismo.
> Io lo ho trovato fantastico.
> Mostra lo spirito di squadra, lo spirito di sacrificio, lo sport *sano*
> concepibile solo, imho, da un giapponese.
concordo su tutto,
molti dei cartoni giapponesi
che ci hanno visti crescere
sono IHMO decisamente educativi:
basti pensare a Goldrake, Mazinga, Holly e Benji appunto,
etc.
insegnano la lealtà, il sacrificio per il bene
di tutti, la lotta per raggiungere i propri
obbiettivi, etc..
,Blob


title: [UFV]Shaoliin Soccer

text:
"Safraco" <
safrac...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fvuna.26126$LB6.6...@news1.tin.it...

[gem boys]
holly si allena tirando cannoni, benji si allena tirando
rigoniiiiiii....maradona in confronto è un astinente....ora capisco perchè
vincono sempre!


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Lucio

text:
Ahhh.
Basta con Shaolin Soccer.
Io l'ho visto nella versione originale in Dvx.
Ma è un film di merda!
Che palle...


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"2/12/72" <
duedo...@yahoo.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>non so quanti anni tu abbia...ma prima di parlare di mito per H&B
>aka Capitan Tsubasa...recupera "arrivano i superboys"
>fiufiufiufiufiufiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ;o)
Shingo Tamai, il calciatore piu' tamarro della storia ^__^
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: [UFV]Shaoliin Soccer

text:
...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito
Tetsuya, l'allegro pittore omicida che diceva:
>> non so quanti anni tu abbia...ma prima di parlare di mito per
H&B
>> aka Capitan Tsubasa...recupera "arrivano i superboys"
>> fiufiufiufiufiufiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ;o)
>
> Shingo Tamai, il calciatore piu' tamarro della storia ^__^
LOL
ma vogliamo parlare del tiro incrociato...???
fa il paio con il colpo segreto delle 3 sorelle 'nemiche' di
Mimi'...



title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Senbee Norimaki

text:
Hello, Lucio!
You wrote  on Thu, 17 Apr 2003 12:14:41 GMT:
 L> Ahhh.
 L> Basta con Shaolin Soccer.
 L> Io l'ho visto nella versione originale in Dvx.
 L> Ma è un film di merda!
 L> Che palle...
Se ne parla troppo semplicemnte perché finalmente vediamo un film di Hong
Kong nelle sale italiane. Volendo essere pacati, Shaolin Soccer è
semplicemnte un film d'intrattenimento molto godibile e ben realizzato (e
rovinato dall'edizione italiana), ma non il migliore del genio comico
Stephen Chow.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it


title: [UFV]Shaoliin Soccer

text:
"Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
news:b7mepv$1a90$1...@news6.isdnet.net...
> Hello, Lucio!
> You wrote  on Thu, 17 Apr 2003 12:14:41 GMT:
>
>  L> Ahhh.
>  L> Basta con Shaolin Soccer.
>  L> Io l'ho visto nella versione originale in Dvx.
>  L> Ma è un film di merda!
>  L> Che palle...
>
> Se ne parla troppo semplicemnte perché finalmente vediamo un film di Hong
> Kong nelle sale italiane. Volendo essere pacati, Shaolin Soccer è
> semplicemnte un film d'intrattenimento molto godibile e ben realizzato (e
> rovinato dall'edizione italiana), ma non il migliore del genio comico
> Stephen Chow.
>
ha fatto di meglio????
azz! mi potresti dire
un po' la sua filmografia ?
grazie,
Blob


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Roland Deschain

text:
On Thu, 17 Apr 2003 08:54:54 GMT, Egi <_@
libero.it
> wrote:
>"Blob" <
sst...@libero.it
> wrote:
>
>> Innanzitutto per apprezzare pienamente il
>> film è necessario conoscere i seguenti :
>>
>> Holly & Benji ( quasi tutto e quasi a memoria )
>> Dragon Ball Z ( o un qualsiasi cartone nipponico sulle arti marziali
>> che contenga le fatidiche super mosse )
>> Bruce Lee ( lo capirete il perchè solo guardando il film! )
>
>No, non è necessario.
>Può aiutare forse ma non è necessario.
>I due cartoni animati che citi poi li trovo insopportabili.
Concordo . Mai visto DRagon Ball, ma mi è piaciuto molto Shalin
Soccer. (In lingua originale).


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: Alberto 2

text:
Thu, 17 Apr 2003 12:04:28 +0200, "2/12/72" ha scritto:
>prima di parlare di mito per H&B aka Capitan Tsubasa...
>recupera "arrivano i superboys"
>fiufiufiufiufiufiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ;o)
Dall'alto delle cinque settimane in più di vita che ho rispetto a te,
copio qui sotto il testo integrale della mitica sigla di quel mitico
cartone:
----------
We are the eurokids take us so long!
Now, it's 1980 (nineteen eighty)
been waiting so long
for this is a good year
wine, football and song
everyone get ready
now is going to see
the best goals in football
made in Italy
Three kicks for europe
and three for the cup
three more for the champion
and one goal for love
let our voices ring out
so their heroes that come
all the way from Naples, Milan, Turin and Rome
     Now singing
     'G' It's great to be here
     'O' always is going on field
     and it's
     'A', oh!, hey! the band's here
     'L' it's a long long way... GOAL!!
     we come to see the game!
Now all over Europe
we're singing this song
"We are the Eurokids, take us so long!"
Italy is bothered
let's see where it stay
one hundred million people
are going to say:
     Now singing
     'G' It's great to be here
     'O' always is going on field
     and it's
     'A', oh!, hey! the band's here
     'L' it's a long long way... GOAL!!
     we come to see the game!
Come on now! everybody!
(fischiettio)
Now singing
     'G' It's great to be here
     'O' always is going on field
     and it's
     'A', oh!, hey! the band's here
     'L' it's a long long way...GOAL!!
     we come to see the ga(aaa)me
     'L' it's a long long way...GOAL!!
     we come to see the game!
Everybody now! Everybody!
(fischiettio)
Oh yeah!!


title: [UFV]Shaoliin Soccer

author: fede

text:
Blob <
sst...@libero.it
> wrote:
> "Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
> news:b7mepv$1a90$1...@news6.isdnet.net...
(snip)
> > Shaolin Soccer č
> > semplicemnte un film d'intrattenimento molto godibile e ben realizzato (e
> > rovinato dall'edizione italiana), ma non il migliore del genio comico
> > Stephen Chow.
Decisamente vero. Smorzerei un po' su quel "molto godibile", ma per il
resto d'accordo.
> ha fatto di meglio????
> azz! mi potresti dire
> un po' la sua filmografia ?
us.imdb.com/search
--
fe...@cinemah.com
,
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'avversario, di N. Garcia
UFV Home: Hero, di Zhang Yimou
In lettura: L'elenco telefonico di Atlantide, di T. Avoledo


title: [UFV]Shaoliin Soccer

text:
Hello, Blob!
You wrote  on Thu, 17 Apr 2003 17:30:55 GMT:
 B> ha fatto di meglio????
 B> azz! mi potresti dire
 B> un po' la sua filmografia ?
"From Beijing with love" (geniale parodia di 007)
"King of Comedy" (il suo film più cinematograficamente maturo)
"God of Cookery" (dopo, andrai al ristorante cinese con spirito diverso)
"All's well ends well" (imho, il più divertente)
e tantissimi altri. I DVD costano poco, sono integrali, hanno i sottotitoli
in inglese e si comprano in tutti i negozi online di DVD asiatici.
