title: Finalmente ho visto Address Unknown

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di adamski mi disse:
> Continuano a sfuggirmi i momenti simbolici e la teoria sottesa.
Qui parlavo soprattutto di The Isle (la donna che "pesca" l'uomo, e tante
altre cose). In Address Unknown la simbologia è meno presente, basandosi su
un confronto culturale ci sono stereotipi un po' caricaturali dei "tipi"
che vanno dal reduce al meticcio alla vedova disperata e via così, ma non
mancano episodi che si possono interpretare simbolicamente (la cecità).
> Posso anche capire. Ma una giustificazione a questi momenti buffi e
> surreali devi pure fornirla sul piano narrativo o su quello diciamo
> "estetico". Altrimenti è solo il lazzo di un deficiente in mezzo a un
> discorso serio.
Ho capito che a te sono sembrati fuori contesto. Ma a me e a quasi tutti
gli altri no, anzi sono apparsi del tutto funzionali all'atmosfera generale
del film che, ripeto, *non è assolutamente* un melodramma. Chi se ne
importa se la trama è da melodramma? Quel che conta è lo stile.
> Passi pure dunque per il cane che lecca. Un'adolescente
> orfana, cieca da un occhio, con una madre e un fratello che non le danno
> amore, sola e complessata. L'unico oggetto d'affetto che possa ricambiare i
> suoi sentimenti è il cagnolino. Ci sta. Interessante come KKD riesca a
> farla apparire una cosa ancora più sporca che a raccontarla, non mostrando
> mai il volto di lei mentre lo fa. Passi il cane, dicevo. Ma l'inquadratura
> dei tre cecati, quello è proprio un intermezzo inutile, messo lì a
> strappare una risata, risata assolutamente fuori luogo visto il tono del
> film.
Il tono è grottesco e la risata ci sta, imho. Per te non ci sta, ma sono
gusti, non è da questi particolari che si giudica un autore (cit.) :-)
> Ma scusa, lo straniamento, anche senza andare a scomodare chissà chi, deve
> tendere a un effetto, ad allontanarti, a farti vedere le cose da un punto
> di vista diverso. Non è che per tutto ci debba essere un motivo, ma anche
> la gratuità completa è intollerabile. Specie in scene forti.
Ma dov'è che sarebbe intollerabile e fuori luogo? Il grottesco ha tratti di
crudeltà, che ci stanno perfettamente. E poi non è nemmeno un film
completamente grottesco: è un film di Kim Ki-Duk, con quella stralunata
crudele poesia sperimentale che lo caratterizza. Piace o non piace, ma non
è affatto un cretino, anzi.
> Ma no! Di americano se ne vede *uno*, e il suo dramma è squisitamente
> privato. Il film si sarebbe potuto svolgere veramente ovunque (in un
> qualunque paese in cui ci sia una base militare straniera, intendo), a
> parte la cosa dei cani e quel debole riferimento alla guerra sfociata nella
> scissione che è la perdita della pensione di uno e la conquista della
> medaglia dell'altro.
Debole per nulla, è lo sfondo: la guerra è finita (e cominciata?) grazie o
per colpa degli americani. Tutti quei disperati vivono a tu per tu con quel
mondo militare di cui non capiscono o fraintendono (con tratti a volte
assurdi) lo spirito.
> Ma quale sarebbe questa caricatura? Io ho visto solo un poveretto in crisi
> che si rifugia nell'LSD e che supplisce alla mancanza di affetto materno
> comprando il corpo di un'adolescente con un intervento chirurgico. Niente
> di particolamente americano, e niente di coreano, a parte i cani.
Non è un americano tipico, né è un coreano tipico. E' come i coreani vedono
gli americani.
Il cinema asiatico non fa quasi mai visioni corali ed esemplificative della
società. Piuttosto, osserva i punti di vista personali dei personaggi,
proiettandoli spesso sugli altri personaggi. Questo in Kim Ki-Duk poi è
estremamente palese (non a caso parlano sempre pochissimo).
> Mah, per quello che posso vedere da imdb, già The Isle esce in almeno una
> decina di paesi non asiatici, esclusi festival. E non parlo di recuperi
> fatti chissà quanto tempo dopo, ma di uscite dello stesso anno, o dell'anno
> dopo. Address Unknown anche di più.
No, sempre a livello d'essai. Kim Ki-Duk prima di "Primavera, estate..." è
quasi sconosciuto al grande pubblico internazionale, Address Unknown è
pensato per la Corea.
> Ma guarda che è un melodramma, a tutti gli effetti. Una donna separata dal
> marito, che non vedrà mai. Un figlio che porta il marchio della colpa del
> padre che scarica la sua ira sulla (incolpevole?) madre. Una ragazza orfana
> in cerca di affetto ma penalizzata da un handicap. Un ragazzo che darebbe
> alla ragazza tutto l'affetto di cui lei ha bisogno ma c'è l'handicap di
> mezzo. Un "cattivo" straniero con un forte dramma esistenziale. Che vuoi
> ancora per fare un melodramma?
La grandezza di Kim Ki-Duk è stata il prendere una trama siffatta e non
farla diventare una sceneggiata napoletana. L'ha girata con surreale
crudeltà.
>> Cambia sì: The Isle infatti ha suscitato dibattiti proprio su quello. Che,
>> ti sei incazzato per la scena del cane in "Tutti pazzi per Mary"? :-)
>
> Non c'entra niente. Prendere a calci un cane che ti rompe i coglioni è
> perfettamente lecito, in Italia come negli Usa come in tutto il mondo.
Prendere a calci? Ma se gli fa persino l'elettroshock e lo butta giù dalla
finestra!
> Il mio disappunto è sul mostrare la sofferenza degli animali, non nel
> mestiere che fa lui. E non è neanche giustificabile con la differenza
> culturale visto che gli stessi coreani del film lo schifano e inorridiscono
> per questo. KKD mostra qualcosa che neanche i coreani sono disposti a
> guardare. E lo mostra solo per suscitare un senso di raccapriccio.
La crudeltà pervade i suoi film, sempre. Questo non solo mi piace molto
stilisticamente (sai che, nella finzione, mi piacciono le tinte forti), ma
dimostra anche che non è gratuita: è un canone narrativo. E poi il cane che
soffre è lì per farti vedere quant'è stronzo quel personaggio, non è
affatto gratuito, spiega perché il meticcio lo odia così tanto.
> Questo chiamasi cinematograficamente mezzuccio. Se poi il mezzuccio
> contempla la violenza efferata diventa un mezzuccio da depravato.
Non ti ci mettere anche tu a dare dei depravati a chi piacciono i film
violenti, gratuiti o meno che siano, ché di Giovanardi ne abbiamo già
troppi ultimamente. Rotfl, hai visto che vogliono mettere una tassa "sui
film violenti"?



title: Finalmente ho visto Address Unknown

author: adamski

text:
Tu, Senbee Norimaki, il Tue, 13 Dec 2005 18:24:06 +0100 hai scritto:
>> L'unica cosa che riesco a capire della corea vedendo questo film č che in
>> corea i cani normalmente non si mangiano. Infatti il tizio č schifato da
>> tutti in quanto macellaio di cani (non in quanto macellaio).
>
> No, č schifato da come tratta i cani.
Come li tratta? Li ammazza, come tutti i macellai, č il loro lavoro.
> Se ci fai caso lavora per un
> ristorante in cui tutti mangiano cane senza problemi.
Se ci fai caso l'arciere panzone gli dice con disprezzo "fai il macellaio
di cani". Bisognerebbe vedere com'era in originale.
Ad ogni modo, il film č stato largamente distribuito in mezzo mondo, quindi
tutto ciň č irrilevante.



title: John Kleeves : chi è costui?

author: Shiva Om

text:
un paio di giorni fa vi ho postato un msg su LSLR di Malick, una
recensione(?) di tale John Kleeves...col fido Google ho fatto una ricerca e
guardate un po' chi è sto tipo..... :)
chissà perche', mi viene in mente il grande James Elroy e il complottismo :)
------------------
I DIVI DI STATO - IL CONTROLLO POLITICO SU HOLLYWOOD
John Kleeves
Il Settimo Sigillo 1999
Il mito di Hollywood ha sempre esercitato un fascino sul pubblico europeo e
su quello italiano in particolare. Ma quale è stato il ruolo del potere
politico americano sull'esportazione all'estero della "fabbica dei sogni"?
Quale il condizionamento sulla cinematografia e quale invece l'esercizio di
una vera e propria censura? A questi quesiti e a tutti i retroscena della
filmografia americana risponde Kleeves con una analisi serrata e
inattaccabile. Dopo aver letto questo libro andrete al cinema con la mente
più aperta e scoprirete come si vede un film americano.


title: finanziamenti pubblici

author: Report

text:
Gentili telespettatori, Report sta realizzando per la prossima edizione
del programma, in onda a partire da fine febbraio, un'inchiesta sui
finanziamenti pubblici al cinema in Italia. Chiunque di voi sia in grado e
abbia voglia di fornire la propria testimonianza puň scrivere al nostro
indirizzo di posta elettronica:
rep...@rai.it
Vi ringraziamo sin d'ora della Vostra collaborazione.
La redazione
www.report.rai.it


title: finanziamenti pubblici

author: Henry Newbolt

text:
"Report"
> Gentili telespettatori, Report sta realizzando per la prossima edizione
> del programma, in onda a partire da fine febbraio, un'inchiesta sui
> finanziamenti pubblici al cinema in Italia. Chiunque di voi sia in grado e
> abbia voglia di fornire la propria testimonianza puň scrivere al nostro
> indirizzo di posta elettronica:
rep...@rai.it
Io, io, se mi intervista la Gabanelli, faccio una confessione staliniana.
H.N.


title: finanziamenti pubblici

author: Pierpaolo

text:
Report wrote:
> Gentili telespettatori, Report sta realizzando per la prossima edizione
Telecosa?
Ma dove credete di stare?
P.
--
La sincerità è un lusso che pochi possono permettersi impunemente


title: finanziamenti pubblici

author: Melkizedek

text:
Piantatela con questa strafottenza! Report è una delle pochissime
trasmissioni serie d'informazione in Italia -- e, ammessa
l'autenticità del messaggio, stà dando la possibilità ai giovani
cineasti (ché sperano che in questo posto esista qualcuno che oltre a
riempirsene la bocca  - come faccio io, per esempio - il cinema lo
faccia) di raccontare le proprie traversie con i burocrati di Stato
nelle cui mani è (è stata e sarà per un bel po') il destino del 99%
dei cineasti italiani.
Per una volta che si tratta in TV qualcosa che ci dovrebbe interessar
parecchio, non spaccate il cazzo.
Melk
On Mon, 29 Dec 2003 21:32:57 +0100, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid>
wrote:



title: finanziamenti pubblici

text:
"Melkizedek"
> Piantatela con questa strafottenza!
Ma quale strafottenza.
Alla Gabanelli sarei pronto a fare completa confessione di delitti mai
commessi.
H.N.


title: finanziamenti pubblici

text:
Melkizedek wrote:
> Piantatela con questa strafottenza! Report è una delle pochissime
> trasmissioni serie d'informazione in Italia -- e, ammessa
Tu, impara a quotare.
Loro, a scrivere su internet, che non e' la tivu'.
P.


title: finanziamenti pubblici

author: tafkap

text:
On Tue, 30 Dec 2003 00:03:50 +0100, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid>
wrote:
>Loro, a scrivere su internet, che non e' la tivu'.
Sei un coatto. Loro scrivono agli spettatori della trasmissione,
quindi va benissimo "telespettatori".
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
--
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(Devid Boui)
www.actuals.supereva.it


title: finanziamenti pubblici

text:
tafkap wrote:
> On Tue, 30 Dec 2003 00:03:50 +0100, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid>
> wrote:
>
>>Loro, a scrivere su internet, che non e' la tivu'.
>
> Sei un coatto.
Puo' darsi, mi sono solo un po' rotto dei tanti presuntuosi che non
considerano Internet un ambiente con sue caratteristiche specifiche.  (Mafe
dove sei, che sto facendo il discorso tuo!?)
> Loro scrivono agli spettatori della trasmissione,
> quindi va benissimo "telespettatori".
No, loro cercano registi o aspiranti tali che abbiano avuto a che fare con
in finanziamenti.
Comunque se uno mi da del telespettatore, io mi offendo.
Devo mettere uno smile o lo capisci?
P.


title: finanziamenti pubblici

text:
On Tue, 30 Dec 2003 00:44:24 +0100, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid>
wrote:
>Comunque se uno mi da del telespettatore, io mi offendo.
Qualcuno potrebbe sentirsi offeso dal tuo offenderti.
Io lo difendo.
>Devo mettere uno smile o lo capisci?
Smile? Giammai.



title: finanziamenti pubblici

author: Joe Silver

text:
Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> writes:
> Puo' darsi, mi sono solo un po' rotto dei tanti presuntuosi che non
> considerano Internet un ambiente con sue caratteristiche specifiche.  (Mafe
> dove sei, che sto facendo il discorso tuo!?)
> Devo mettere uno smile o lo capisci?
Metticelo, che fa molto Internet.
:-P
--
Joe
 (UFV: Una Poltrona Per Due (TV) - In The Cut - La Macchia Umana - Gia
 (TV, a 'spizzichi') - Mystic River - Le Invasioni Barbariche -
 Mon Oncle - Les Vacances de M. Hulot - Kill Bill vol. 1 (v.o.))


title: finanziamenti pubblici

author: Giuseppe Argentieri

text:
Pierpaolo <x...@yy.it.invalid> wrote in message news:<51h13adbf4f4$.dlg@pierpaolo.iac>...
> tafkap wrote:
>
> > On Tue, 30 Dec 2003 00:03:50 +0100, Pierpaolo <x...@yy.it.invalid>
> > wrote:
> Puo' darsi, mi sono solo un po' rotto dei tanti presuntuosi che non
> considerano Internet un ambiente con sue caratteristiche specifiche.  (Mafe
> dove sei, che sto facendo il discorso tuo!?)
Ha altro a cui pensare. Magari sarà stata divorata dai leoni o avrà
sposato il principe dei vatussi e vivrà il resto della sua vita
felice, a regnare sui popoli del Kilimangiaro.


title: finanziamenti pubblici

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
On Mon, 29 Dec 2003 19:17:16 GMT, "Report" <
rep...@rai.it
> wrote:
Perché le intestazioni del messaggio riportano Libero come provider se
l'account č della RAI?
Daniele Giglio
--
"Mi chiedo perché si facciano cosě tanti sforzi
 per far sě che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto piů
 intelligenti."
Edgar Dijkstra
matematico olandese


title: finanziamenti pubblici

text:
>Tu, impara a quotare.
Vedrň di imparare le leggi del tuo piccolo mondo.
Tu guarda fuori, che ne esiste uno piů grande ed importante.
Melk


title: finanziamenti pubblici

text:
Ci ho visto dell'ironia ed ho toppato.
Ti porgo le mie scuse.
Melk



title: finanziamenti pubblici

author: the hammer

text:
On Tue, 30 Dec 2003 20:37:00 +0100, giglio robbo' d'acciaio
<
dgiglio_NO_A...@iol.it
> wrote:
>Perché le intestazioni del messaggio riportano Libero come provider se
>l'account è della RAI?
Forse perchè il messaggio lo hanno scritto dal computer di casa o da
un ufficio personale e non della rai?


title: Spider Man

author: Elmo

text:
L'ho visto ieri pomeriggio.... a me č piaciuto e secondo me č ben fatto...
Rispecchia abbastanza l'"idea" racchiusa nel fumetto... mi sono divertito.
Ciao
Marco


title: Spider Man

text:
L'ho visto domenica... a me è piaciuto.
Grazie
Marco


title: Spider Man

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Wed, 19 Jun 2002 13:13:37 +0200, "Elmo" <
llel...@libero.it
> wrote:
>L'ho visto domenica... a me č piaciuto.
>Grazie
Prego, figurati.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [OT] politica internazionale

author: Claudio Castellini

text:
vogliono ritirare le sanzioni economiche all'austria.
qualcuno mi spiega CHI ha inventato l'idea di fare marcia indietro, e
perche'?
--
at least when I die,
your memory will too.


title: [OT] politica internazionale

author: nico pisanelli

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> vogliono ritirare le sanzioni economiche all'austria.
gia' fatto

> qualcuno mi spiega CHI ha inventato l'idea di fare marcia indietro, e
> perche'?
a questo punto, mi chiedo che senso aveva fare "marcia avanti"
N.


title: [OT] politica internazionale

text:
nico pisanelli wrote:
> > qualcuno mi spiega CHI ha inventato l'idea di fare marcia indietro, e
> > perche'?
> a questo punto, mi chiedo che senso aveva fare "marcia avanti"
per quanto mi riguarda, ho applaudito l'atto, a suo tempo.
ma, sul serio, mi e` sfuggito CHI ha inventato di ritirare le sanzioni, e
per quale stracazzo di motivo. info?



title: [OT] politica internazionale

author: FrancescoDue

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1egyimn.b5...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
>
> a questo punto, mi chiedo che senso aveva fare "marcia avanti"
>
> N.
La marcia avanti aveva un senso: si chiamava "Adolf"  Haider. Semmai non si
capisce cosa li ha spinti a ritirarsi.


title: [OT] politica internazionale

author: Eddie

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> nico pisanelli wrote:
> > > qualcuno mi spiega CHI ha inventato l'idea di fare marcia indietro, e
> > > perche'?
> > a questo punto, mi chiedo che senso aveva fare "marcia avanti"
>
> per quanto mi riguarda, ho applaudito l'atto, a suo tempo.
>
> ma, sul serio, mi e` sfuggito CHI ha inventato di ritirare le sanzioni, e
> per quale stracazzo di motivo. info?
>
>
Hai applaudito l'ingerenza della CE nella politica interna di uno stato
libero? e poi ci si lamenta dell'imperialismo americano...
Cmq, suppongo che sia stato ritirato perche' tanto non glie ne poteva
fregare niente a nessuno. Buona parte della popolazione europea, dopo due
settimane di casino, si e' completamente dimenticata che esiste un tal
signor Haider, e non mi pare che queste insulse sanzioni abbiano in
qualche modo incrinato la posizione di Haider nel proprio paese.


title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> per quanto mi riguarda, ho applaudito l'atto, a suo tempo.
in linea di principio anche a me era piaciuto, ma si e' subito visto che
sarebbe stato inutile, come tutte le sanzioni contro chiunque
> ma, sul serio, mi e` sfuggito CHI ha inventato di ritirare le sanzioni, e
> per quale stracazzo di motivo. info?
e infatti hanno ideato un compromesso per cui tre "saggi" hanno riferito
che il partito non e' contro i principi UE, ma Haider verra' cmq
osservato
il risultato IMHO e' che sarebbe stato meglio non sanzionare niente, in
questo modo Haider si e' addirittura rafforzato
N.


title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie wrote:
> Hai applaudito l'ingerenza della CE nella politica interna di uno stato
> libero? e poi ci si lamenta dell'imperialismo americano...
ho applaudito a una presa di posizione contro un governo filonazista. e mi
sono perfino stupito che sia stato fatto, nonostante le possibili ricadute
diplomatiche.
> Cmq, suppongo che sia stato ritirato perche' tanto non glie ne poteva
> fregare niente a nessuno. Buona parte della popolazione europea, dopo due
> settimane di casino, si e' completamente dimenticata che esiste un tal
> signor Haider, e non mi pare che queste insulse sanzioni abbiano in
> qualche modo incrinato la posizione di Haider nel proprio paese.
e chi se ne frega. le sanzioni sono una presa di posizione dell'europa
contro haider. se gli austriaci sono abbastanza sciocchi da crearsi il loro
martire, pazienza. l'atto compiuto a suo tempo e` stato IMHO doveroso e io
l'ho sostenuto.
quanto al fatto di fregarsene... nemmeno dell'Irak ormai ne frega piu`
niente a nessuno, eppure le sanzioni non sono state ancora tolte.
quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
(sento puzza della solita bieca ragione economica)



title: [OT] politica internazionale

text:
nico pisanelli wrote:
> e infatti hanno ideato un compromesso per cui tre "saggi" hanno riferito
> che il partito non e' contro i principi UE, ma Haider verra' cmq
> osservato
ma guarda che banda di stronzi.
> il risultato IMHO e' che sarebbe stato meglio non sanzionare niente, in
> questo modo Haider si e' addirittura rafforzato
sigh sigh



title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
>
> (sento puzza della solita bieca ragione economica)
perche' altrimenti, con il diritto di veto, avrebbero intralciato la
riforma dell'UE, molto importante in vista dei futuri allargamenti a Est
N.


title: [OT] politica internazionale

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 14 Sep 2000 16:14:42 +0100,
cla...@dai.ed.ac.uk
 said...
>per quanto mi riguarda, ho applaudito l'atto, a suo tempo.
>ma, sul serio, mi e` sfuggito CHI ha inventato di ritirare le sanzioni, e
>per quale stracazzo di motivo. info?
I capi dei governi dell'UE, che hanno delegato ad un gruppo di "saggi" di
studiare il caso Haider e valutare l'utilita' delle sanzioni.
I quali hanno affermato che le sanzioni sono controproducenti, perche' in
Austria s ne sono sbattuti il cazzo (anzi, se ne sono offesi) e Haider
resta col suo bel consenso popolare, e la UE allora le ha rimosse.
Da notare che queste sanzioni non erano altro che un gelo diplomatico,
niente di piu'.
E giustamente sono state tolte, visto che poi meta' dell'emiciclo
parlamentare applaude al cardinale Biffi (*) e in Belgio Amato difende la
Lega dicendo che e' perfettamente democratica, rifiutando ingerenze
esterne negli affari italiani.
(*) Ti impaleremo in un minareto, stronzo nazista.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)


title: [OT] politica internazionale

author: Nicola de Angeli

text:
"FrancescoDue" <
erp...@tiscalinet.it
> wrote:
>La marcia avanti aveva un senso: si chiamava "Adolf"  Haider. Semmai non si
>capisce cosa li ha spinti a ritirarsi.
Il fatto di avere capito di avere toppato?
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

author: Graziano Montanini

text:
Il Thu, 14 Sep 2000 17:12:26 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>> Hai applaudito l'ingerenza della CE nella politica interna di uno stato
>> libero? e poi ci si lamenta dell'imperialismo americano...
>ho applaudito a una presa di posizione contro un governo filonazista.
Ma non spariamo cazzate, Castellini. Haider e' filonazista tanto quanto
Cossutta e' stalinista.
>quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> >> Hai applaudito l'ingerenza della CE nella politica interna di uno stato
> >> libero? e poi ci si lamenta dell'imperialismo americano...
> >ho applaudito a una presa di posizione contro un governo filonazista.
> Ma non spariamo cazzate, Castellini. Haider e' filonazista tanto quanto
> Cossutta e' stalinista.
ma non spariamo cazzate, montanini. ho letto sue citazioni testuali da
mettere letteralmente i brividi. che lo faccia per accaparrare voti o
perche' e` sentitamente un nostalgico hitleriano, va bandito e fermato in
ogni modo possibile.
> >quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
> Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
*ma* giuste...
--
I feel beautiful,
because you love me.


title: [OT] politica internazionale

text:
On Thu, 14 Sep 2000 21:15:37 GMT,
torqu...@comune.re.it
 said...
>Ma non spariamo cazzate, Castellini. Haider e' filonazista tanto quanto
>Cossutta e' stalinista.
Cossutta *e'* uno stalinista di merda.
Cio' non toglie che, effettivamente, Haider effettivamente non sia un
nazista: "Non lo definirei un nazista, ma un estremista di destra,
nazionalista e xenofobo" (Margarethe Goetz, Archivio Austriaco della
Resistenza)
In Austria ci sono almeno altre cinque organizzazioni politiche (non solo
partiti, ma anche l'equivalente dell'ARCI o della UISP) che sono
decisamente piu' a destra di Haider.



title: [OT] politica internazionale

text:
On Thu, 14 Sep 2000 22:40:12 +0100,
cla...@dai.ed.ac.uk
 said...
>> >quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
>> Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
>*ma* giuste...
Ha detto illiberali...



title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi wrote:
> Cio' non toglie che, effettivamente, Haider effettivamente non sia un
> nazista: "Non lo definirei un nazista, ma un estremista di destra,
> nazionalista e xenofobo" (Margarethe Goetz, Archivio Austriaco della
> Resistenza)
io ho detto filonazista, e viste le sue dichiarate simpatie, non credo di
avere sbagliato di tanto. A ricordare poi alcuni dei capisaldi del nazismo
(nazionalismo e xenofobia), mi pare che il tutto collimi.



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Thu, 14 Sep 2000 22:40:12 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>> Haider e' filonazista tanto quanto
>> Cossutta e' stalinista.
>ho letto sue citazioni testuali da
>mettere letteralmente i brividi. che lo faccia per accaparrare voti o
>perche' e` sentitamente un nostalgico hitleriano, va bandito e fermato in
>ogni modo possibile.
Comincia a citare queste frasi, allora, che poi le commentiamo.
>> >quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
>> Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
>*ma* giuste...
Illiberali ma giuste?



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Fri, 15 Sep 2000 01:20:28 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> scrisse:
>Cossutta *e'* uno stalinista di merda.
No, dai...
Puo' anche essere cretino, ma stalinista non e'.



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> >ho letto sue citazioni testuali da
> >mettere letteralmente i brividi. che lo faccia per accaparrare voti o
> >perche' e` sentitamente un nostalgico hitleriano, va bandito e fermato in
> >ogni modo possibile.
>
> Comincia a citare queste frasi, allora, che poi le commentiamo.
non ne ricordo neanche una, ma qualcuno qui in giro e` sicuramente piu`
informato di me. ragazzi?
> >> Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
> >*ma* giuste...
> Illiberali ma giuste?
comincia a spiegarmi cosa intendi con "liberale", almeno in questo
contesto. anyway le considero giuste per principio poiche' sono una presa
di posizione contro un possibile pericolo nazifascista. sfortunatamente
devo anche dare ragione a chi sottolinea che hanno finito per *giovare* a
Haider. :-(
--
you've got a sweet mouth on you, baby
you lips are like the wing of a butterfly.


title: [OT] politica internazionale

author: Eddie Van Blundht

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> E giustamente sono state tolte, visto che poi meta' dell'emiciclo
> parlamentare applaude al cardinale Biffi (*)
Ma si puo' sapere che caspita ha fatto?
--
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> > >quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
> > Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
>
> *ma* giuste...
>
>
E allora, se uno se le merita, diamo pure qualche manganellata.
Ma mi faccia il piacere mi faccia.


title: [OT] politica internazionale

author: KeaToN

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote in message
39C0D86E...@dai.ed.ac.uk...
> vogliono ritirare le sanzioni economiche all'austria.
>
> qualcuno mi spiega CHI ha inventato l'idea di fare marcia indietro, e
> perche'?
>
> --
> at least when I die,
> your memory will too.
Queste sanzioni erano un inutile presa di posizione.
Heider sarà xenofobo e estremista nelle dichiarazioni, ma per ora
le sue azioni non sono state in linea. Vigilanza, ok, ma si tratta soltanto
di una forza di destra entrata in una coalizione e non di un dominio.
In AN ci sono elementi che trovo molto più ingoranti e beceri e fascisti
di un Heider che come entrato nel Governo si è ripulito e parla come uno
studentello di Eton, salvo qualche scivolata da cazzodurista che fa più
folklore che altro.
Noi che abbiamo Storace presidente di Regione (Lazio) = un macellaio
da marciapiede con pestatori a seguito nella migliore tradizione del MSI di
Almirante (e non mi sembra che abbia instaurato una dittatura, o
deportazioni
di Rom, neri e ebrei), è difficile che possiamo plausibilmente sanzionare un
Mr Heider
qualunque in un altro paese solo per le sue posizioni teoriche troppo
destrorse
e nazistoidi.
E' una questione di etica. O non si interviene nelle questioni interne o si
interviene. Dove si
stabilisce il limite?
Luke


title: [OT] politica internazionale

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>
>
> > quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
> >
> > (sento puzza della solita bieca ragione economica)
>
> perche' altrimenti, con il diritto di veto, avrebbero intralciato la
> riforma dell'UE, molto importante in vista dei futuri allargamenti a Est
>
In questo caso le avrei rafforzate, ritengo l'allargamento della UE una
stronzata immane.


title: [OT] politica internazionale

text:
Il Fri, 15 Sep 2000 19:21:40 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>> >> Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
>> >*ma* giuste...
>> Illiberali ma giuste?
>comincia a spiegarmi cosa intendi con "liberale", almeno in questo
>contesto.
Dizionario Garzanti della Lingua Italiana.
liberale, agg.
3. che favorisce o rispetta la liberta' di pensiero o d'iniziativa
altrui
Le sanzioni erano illiberali perche' limitavano "la liberta' di pensiero
o d'iniziativa altrui", nello specifico quella di Haider e della
popolazione austriaca che l'ha regolarmente eletto.



title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie wrote:
> > > >quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
> > > Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
> > *ma* giuste...
> E allora, se uno se le merita, diamo pure qualche manganellata.
prego? dove sarebbe il paragone?
erano sanzioni contro un fascista, ben vengano.



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> Le sanzioni erano illiberali perche' limitavano "la liberta' di pensiero
> o d'iniziativa altrui", nello specifico quella di Haider e della
> popolazione austriaca che l'ha regolarmente eletto.
successe lo stesso in Germania nel 33, quindi stavano bene.
giusto per farla un po' piu` articolata: il pensiero di Haider e`
l'antitesi del liberalismo, e, per come la vedo io, mira all'annullamento
della democrazia. Quindi un atto illiberale nei suoi confronti e`
giustissimo, se vogliamo conservare il grado attuale di liberalismo in
Europa.
il concetto di "liberta` di pensiero e d'azione" IMHO non puo` essere
esteso fino all'estremo di permettere la sovversione di un regime che la
consente. Ad un certo punto, la democrazia deve difendersi, e li` ha fatto
quel che andava fatto.



title: [OT] politica internazionale

text:
On 15 Sep 2000 00:51:53 +0200,
scobi...@racine.ra.it
 said...
>> E giustamente sono state tolte, visto che poi meta' dell'emiciclo
>> parlamentare applaude al cardinale Biffi (*)
>Ma si puo' sapere che caspita ha fatto?
Il nazistone di merda ha affermato che bisognerebbe dare la precedenza
agli immigrati cattolici per salvaguardare l'identita' culturale
nazionale, mentre gli immigrati musulmani porteranno solo guai.



title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> il concetto di "liberta` di pensiero e d'azione" IMHO non puo` essere
> esteso fino all'estremo di permettere la sovversione di un regime che la
> consente. Ad un certo punto, la democrazia deve difendersi, e li` ha fatto
> quel che andava fatto.
>
>
Cioe' vanno compiuti atti illiberali per impedire che uno compia atti
illiberali?


title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> Eddie wrote:
> > > > >quindi, qual e` la ragione per cui le hanno levate all'Austria?
> > > > Perche' erano sciocche, illiberali e inutili.
> > > *ma* giuste...
> > E allora, se uno se le merita, diamo pure qualche manganellata.
>
> prego? dove sarebbe il paragone?
>
> erano sanzioni contro un fascista, ben vengano.
>
>
Devo rispondere o hai dimenticato le faccine?


title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> On 15 Sep 2000 00:51:53 +0200,
scobi...@racine.ra.it
 said...
>
> >> E giustamente sono state tolte, visto che poi meta' dell'emiciclo
> >> parlamentare applaude al cardinale Biffi (*)
> >Ma si puo' sapere che caspita ha fatto?
>
> Il nazistone di merda ha affermato che bisognerebbe dare la precedenza
> agli immigrati cattolici per salvaguardare l'identita' culturale
> nazionale, mentre gli immigrati musulmani porteranno solo guai.
>
>
Ma tu dove hai visto che mezzo emiciclo parlamentare lo applaude? io ho
letto praticamente solo di critiche a parte i soliti tre casinisti che
parlano solo per parlare.


title: [OT] politica internazionale

text:
On Sat, 16 Sep 2000 20:32:33 +0200,
antonio....@tiscalinet.it

said...
>Ma tu dove hai visto che mezzo emiciclo parlamentare lo applaude? io ho
>letto praticamente solo di critiche a parte i soliti tre casinisti che
>parlano solo per parlare.
------
La Lega non crede alle sue orecchie e "benedice" i ragionamenti del
cardinale Biffi. Ecco Mario Borghezio [...] Anche Maurizio Ronconi, Ccd,
è con il cardinale [...] il movimento di estrema destra "Forza Nuova"
loda il coraggio di Biffi [...]
 Nel centro-destra, a un don Gianni Baget Bozzo, consigliere di Silvio
Berlusconi, che esulta ("Biffi difende l'integrità nazionale"), fa da
contraltare lo stesso leader di Forza Italia con un commento molto
prudente: "Non sono portato a confondere la religione con le altre
discipline e lascio al cardinale Biffi di esporre le sue idee, che sono
certamente degne di attenzione". Ancora più prudente Gianfranco Fini,
presidente An: "Il monito del cardinale Biffi è di carattere spirituale.
Non credo che si possa utilizzare nei suoi confronti l'armamentario delle
battaglie politiche, tanto meno gli anatemi propagandistici".
Per Fini, Biffi "ha voluto porre un problema reale che è quello della
difesa di un'identità cristiana, nazionale e europea: però, in termini
legislativi la proposta non potrebbe essere recepita". "Completamente"
d'accordo col cardinale è Rocco Buttiglione, segretario Cdu [...]
------
(Da "Repubblica")
Ci sono dei distinguo, ma mi pare che non si rivolgano al merito del
discorso (anche Fini si dice abbastanza d'accordo), quanto piuttosto alla
sua applicabilita' politica.
Di certo non sono, come dici tu, "solo critiche, a parte i soliti tre
casinisti".



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Sat, 16 Sep 2000 17:35:44 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>giusto per farla un po' piu` articolata: il pensiero di Haider e`
>l'antitesi del liberalismo, e, per come la vedo io, mira all'annullamento
>della democrazia. Quindi un atto illiberale nei suoi confronti e`
>giustissimo, se vogliamo conservare il grado attuale di liberalismo in
>Europa.
E' il solito discorso: se diventiamo fascisti per impedire il fascismo
abbiamo ottenuto lo scopo o abbiamo semplicemente fatto il gioco dei
nostri avversari?
Se Haider predica intolleranza (e bisogna tra l'altro vedere per quanto
ci crede e quanto dice solo per avere voti dall'elettorato di destra),
essere intolleranti verso di lui non significa dargli ragione?
>il concetto di "liberta` di pensiero e d'azione" IMHO non puo` essere
>esteso fino all'estremo di permettere la sovversione di un regime che la
>consente. Ad un certo punto, la democrazia deve difendersi, e li` ha fatto
>quel che andava fatto.
Sono d'accordo, in pieno.
Ma cosa vuol dire permettere la sovversione di un regime che la
consente?
Letteralmente per me significa la fine della democrazia. Sono disposto a
battermi contro qualcuno che domani dica: "Da oggi niente piu' elezioni,
io sono il re", perche' questa e' sovversione di un regime che consente
liberta` di pensiero e d'azione.
Ma la salita al Governo di un Haider, anche ammettendo che abbia idee
ultra-xenofobe, razziste e fasciste, NON e' sovversione di un regime che
consente liberta` di pensiero e d'azione. Perche' il sistema democratico
consente comunque agli elettori di votare un'altra persona.
Senza poi contare che se anche domani Haider decidesse di cacciare
dall'Austria tutti gli stranieri, troverei la cosa stupida ma non certo
illiberale. Perche' sarebbe una cosa che non intacca la liberta` di
pensiero e d'azione, non piu' perlomeno di molte altre leggi che abbiamo
anche in Italia.



title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> Ci sono dei distinguo, ma mi pare che non si rivolgano al merito del
> discorso (anche Fini si dice abbastanza d'accordo), quanto piuttosto alla
> sua applicabilita' politica.
> Di certo non sono, come dici tu, "solo critiche, a parte i soliti tre
> casinisti".
>
>
Ok, ammetto una scarsa informazione da parte mia sull'argomento. Avevo
letto solo i titoli, e a parte Bossi e qualcun altro mi sembravano tutti
sostanzialmente contrari.


title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie wrote:
> > prego? dove sarebbe il paragone?
> > erano sanzioni contro un fascista, ben vengano.
> Devo rispondere o hai dimenticato le faccine?
non ho dimenticato proprio nulla. un mezzo diplomatico e` stato utilizzato
per scoraggiare l'ascesa di un potenziale regime filonazista. quindi per me
erano giustissime.
mi spieghi quale sarebbe il parallelo con le manganellate?



title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie wrote:
> > il concetto di "liberta` di pensiero e d'azione" IMHO non puo` essere
> > esteso fino all'estremo di permettere la sovversione di un regime che la
> > consente. Ad un certo punto, la democrazia deve difendersi, e li` ha fatto
> > quel che andava fatto.
> >
> Cioe' vanno compiuti atti illiberali per impedire che uno compia atti
> illiberali?
esiste una misura, esistono sfumature di grigio ed esistono limiti ben
precisi. la risposta alla tua domanda e`: si`, esistono situazioni in cui
*e` proprio il caso* di farlo.
quello era un caso in cui undici nazioni si son sedute e hanno pensato che
fosse il caso. E se ci fossi stato io, avrei fatto lo stesso.
si tratta di sanzioni diplomatiche (notare... neppure economiche): una
misura *minimamente* illiberale e` stata applicata per frenare un regime
potenzialmente *assai* illiberale. continuo a sostenere che erano
pienamente giustificate.
e lasciami ripetere ancora una volta: il fatto che la democrazia sia un
regime liberale *non* implica che essa possa permettere liberta` totale di
azione a chicchessia.



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> E' il solito discorso: se diventiamo fascisti per impedire il fascismo
> abbiamo ottenuto lo scopo o abbiamo semplicemente fatto il gioco dei
> nostri avversari?
come ho detto nel post precedente, esiste una misura. avere imposto
sanzioni a un regime fascista non vuol dire nemmeno un po' diventare
fascisti a nostra volta. abbiamo usato un'arma politica a nostra
disposizione per cercare di frenare un possibile disastro.
> Se Haider predica intolleranza (e bisogna tra l'altro vedere per quanto
> ci crede e quanto dice solo per avere voti dall'elettorato di destra),
> essere intolleranti verso di lui non significa dargli ragione?
direi proprio di no in questo caso. l'azione UE e` stata calibrata,
ponderata, diplomatica. e` stata una decisione presa dalla maggioranza
degli stati dell'unione insieme.
> Ma cosa vuol dire permettere la sovversione di un regime che la
> consente?
una democrazia garantisce liberta` di associazione e azione, ma ovviamente
il suo primo comandamento e`: garantire la propria stessa esistenza. la
democrazia ha il diritto di opporsi a qualsiasi cosa miri alla distruzione
della democrazia stessa.
il bello della democrazia (un'ideale democrazia, ovviamente) e` che per
fermare il sovversore impieghera` armi democratiche. questo esclude a
priori qualsiasi forma di repressione violenta.
signori, non perdiamo di vista il nocciolo del problema. *Haider* e` il
violento, non l'Unione Europea, mentre qui pare di cogliere critiche alla
violenza dell'azione EU. Si sceglie il male minore, no?
> Ma la salita al Governo di un Haider, anche ammettendo che abbia idee
> ultra-xenofobe, razziste e fasciste, NON e' sovversione di un regime che
> consente liberta` di pensiero e d'azione. Perche' il sistema democratico
> consente comunque agli elettori di votare un'altra persona.
ci viene in aiuto la Storia, e l'insegnamento della storia in questo caso
e` chiaro: bisogna fermarli, anche a caro prezzo.



title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie wrote:
> Ok, ammetto una scarsa informazione da parte mia sull'argomento. Avevo
> letto solo i titoli, e a parte Bossi e qualcun altro mi sembravano tutti
> sostanzialmente contrari.
Bossi in questi giorni si e` trasformato in un cabarettista...



title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> Eddie wrote:
> > > prego? dove sarebbe il paragone?
> > > erano sanzioni contro un fascista, ben vengano.
> > Devo rispondere o hai dimenticato le faccine?
>
> non ho dimenticato proprio nulla. un mezzo diplomatico e` stato utilizzato
> per scoraggiare l'ascesa di un potenziale regime filonazista. quindi per me
> erano giustissime.
>
> mi spieghi quale sarebbe il parallelo con le manganellate?
>
>
Non c'e', se non si considera la cosa illiberale.


title: [OT] politica internazionale

author: Rufus

text:
On Sat, 16 Sep 2000 22:13:18 GMT, Graziano Montanini
<
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>Senza poi contare che se anche domani Haider decidesse di cacciare
>dall'Austria tutti gli stranieri, troverei la cosa stupida ma non certo
>illiberale. Perche' sarebbe una cosa che non intacca la liberta` di
>pensiero e d'azione
tranne che degli stranieri, ovviamente
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: [OT] politica internazionale

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> Bossi in questi giorni si e` trasformato in un cabarettista...
Io devo dire che non rido molto. Sara' che mio padre e' figlio adottivo.
--
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi


title: [OT] politica internazionale

text:
On Fri, 15 Sep 2000 16:56:20 GMT,
torqu...@comune.re.it
 said...
>>Cossutta *e'* uno stalinista di merda.
>No, dai...
>Puo' anche essere cretino, ma stalinista non e'.
Lo e' stato, IMHO lo rimane pure.



title: [OT] politica internazionale

text:
On Sun, 17 Sep 2000 01:13:31 +0200,
antonio....@tiscalinet.it

said...
>Ok, ammetto una scarsa informazione da parte mia sull'argomento. Avevo
>letto solo i titoli, e a parte Bossi e qualcun altro mi sembravano tutti
>sostanzialmente contrari.
No problem. D'altra parte i commenti di Fini, Berlusconi e Baget Bozzo
sono apparsi il giorno dopo, per cui erano a margine di altre notizie.



title: [OT] politica internazionale

text:
On Sun, 17 Sep 2000 10:58:20 +0100,
cla...@dai.ed.ac.uk
 said...
>esiste una misura, esistono sfumature di grigio ed esistono limiti ben
>precisi. la risposta alla tua domanda e`: si`, esistono situazioni in cui
>*e` proprio il caso* di farlo.
Chi lo decide?



title: [OT] politica internazionale

author: Leo Rieser

text:
"Graziano Montanini" <
torqu...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:evr7ssge10ulr6m2j...@4ax.com...
>
> Senza poi contare che se anche domani Haider decidesse di cacciare
> dall'Austria tutti gli stranieri, troverei la cosa stupida ma non certo
> illiberale. Perche' sarebbe una cosa che non intacca la liberta` di
> pensiero e d'azione, non piu' perlomeno di molte altre leggi che abbiamo
> anche in Italia.
>
Buonanotte.


title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> writes:
> E' il solito discorso: se diventiamo fascisti per impedire il fascismo
> abbiamo ottenuto lo scopo o abbiamo semplicemente fatto il gioco dei
> nostri avversari?
Se tu comminare qualche sanzione diplomatica me lo chiami fascismo,
stai non solo minimizzando la natura del fascismo (quello vero),
ma stai anche facendo il gioco dei fascisti (quelli veri). Contento te...
--
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Sun, 17 Sep 2000 11:10:42 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>una democrazia garantisce liberta` di associazione e azione, ma ovviamente
>il suo primo comandamento e`: garantire la propria stessa esistenza. la
>democrazia ha il diritto di opporsi a qualsiasi cosa miri alla distruzione
>della democrazia stessa.
Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
distruzione della democrazia in Austria.



title: [OT] politica internazionale

text:
Il 17 Sep 2000 22:07:20 +0200, Eddie Van Blundht
<
scobi...@racine.ra.it
> scrisse:
>> E' il solito discorso: se diventiamo fascisti per impedire il fascismo
>> abbiamo ottenuto lo scopo o abbiamo semplicemente fatto il gioco dei
>> nostri avversari?
>Se tu comminare qualche sanzione diplomatica me lo chiami fascismo [SNIPT]
Perche', essere razzisti allora significa essere fascisti?
Da cosa deduci che Haider sarebbe "fascista" e non semplicemente
razzista xenofobo?



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Sun, 17 Sep 2000 11:05:02 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 (Rufus) scrisse:
>>Senza poi contare che se anche domani Haider decidesse di cacciare
>>dall'Austria tutti gli stranieri, troverei la cosa stupida ma non certo
>>illiberale. Perche' sarebbe una cosa che non intacca la liberta` di
>>pensiero e d'azione
>tranne che degli stranieri, ovviamente
Era qui che volevo arrivare.
Ovviamente se tu cacci gli stranieri ne "intacchi la liberta`d'azione".
E fin qui siamo d'accordo.
Ma allora se tu decidi di cacciare alcuni stranieri e di tenerne altri
(come si fa in Italia)? Non intacchi comunque la liberta`d'azione degli
stranieri che cacci dal paese col foglio di via?
Quello che proprone Haider non e' ne' piu' ne meno illiberale di molte
altre leggi (spesso utilissime, non lo nego) che ci sono in tutti i
paesi occidentali.
Che sia sbagliato o meno e' questione di punti di vista, ma
l'illiberalita', almeno a confronto col resto del mondo occidentale,
secondo me non sussiste.



title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi wrote:
> >esiste una misura, esistono sfumature di grigio ed esistono limiti ben
> >precisi. la risposta alla tua domanda e`: si`, esistono situazioni in cui
> >*e` proprio il caso* di farlo.
>
> Chi lo decide?
tutti insieme, seduti a un tavolo, su proposta di uno o piu`. come e`
successo in questo caso...



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
> distruzione della democrazia in Austria.
avanti, non facciamo i finti tonti. (1) chiaro che non lo ha mai detto
apertamente, (2) non c'eri o dormivi poco prima che l'europa mettesse le
sanzioni all'austria?



title: [OT] politica internazionale

author: bibi

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto
> Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
> distruzione della democrazia in Austria.
E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
cordialmente
--
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"


title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> ------
> La Lega non crede alle sue orecchie e "benedice" i ragionamenti del
> cardinale Biffi. Ecco Mario Borghezio [...] Anche Maurizio Ronconi, Ccd,
> è con il cardinale [...] il movimento di estrema destra "Forza Nuova"
> loda il coraggio di Biffi [...]
>  Nel centro-destra, a un don Gianni Baget Bozzo, consigliere di Silvio
> Berlusconi, che esulta ("Biffi difende l'integrità nazionale"), fa da
> contraltare lo stesso leader di Forza Italia con un commento molto
> prudente: "Non sono portato a confondere la religione con le altre
> discipline e lascio al cardinale Biffi di esporre le sue idee, che sono
> certamente degne di attenzione". Ancora più prudente Gianfranco Fini,
> presidente An: "Il monito del cardinale Biffi è di carattere spirituale.
> Non credo che si possa utilizzare nei suoi confronti l'armamentario delle
> battaglie politiche, tanto meno gli anatemi propagandistici".
> Per Fini, Biffi "ha voluto porre un problema reale che è quello della
> difesa di un'identità cristiana, nazionale e europea: però, in termini
> legislativi la proposta non potrebbe essere recepita". "Completamente"
> d'accordo col cardinale è Rocco Buttiglione, segretario Cdu [...]
> ------
> (Da "Repubblica")
cio' conferma la mia idea: e' Fini l'unica persona intelligente da
quella parte
N.


title: [OT] politica internazionale

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto
>
> > Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
> > distruzione della democrazia in Austria.
>
> E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
> E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
>
> cordialmente
>
>
>
Beh, non mi risulta che neanche in Italia gli immigrati senza
cittadinanza abbiano diritto di voto.


title: [OT] politica internazionale

author: Spaceman Spiff

text:
Leo Rieser ha scritto:
> Buonanotte.
Il sonno della ragione...?
:-(
fffffff
--
"Il titolo mi venne in mente una volta che ero sdraiato, completamente
sbronzo, su un prato alla periferia di Innsbruck"
Douglas Adams a proposito della "guida galattica per gli autostoppisti"
nella prefazione del volume mondadori


title: [OT] politica internazionale

text:
Il 18 Sep 2000 10:52:19 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
>> Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
>> distruzione della democrazia in Austria.
>E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
>E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
Suffragio universale, dice il mio fido Garzanti, e' il voto permesso a
tutti i cittadini che abbiano raggiunto una determinata eta', senza fare
differenze di ceto, religione o altro.
Cittadini, e' questa la parola.
Haider semplicemente ritiene che agli stranieri vada negata la
cittadinanza, non che i cittadini austriaci di origine straniera debbano
avere negato il diritto di voto.
Quindi non vedo nessuna distruzione della democrazia in atto....
Tra l'altro in Italia, e qui Bibi chiedo conferma a te che su queste
cose sei molto piu' informato di me, mi sembra ci fossero in passato dei
casi in cui un cittadino italiano potesse perdere il diritto di voto...



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 11:21:54 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>> Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
>> distruzione della democrazia in Austria.
>avanti, non facciamo i finti tonti.
>(1) chiaro che non lo ha mai detto apertamente,
>2) non c'eri o dormivi poco prima che l'europa mettesse le sanzioni all'austria?
Ah, ho capito...
Quindi, riassumendo:
1) In Austria viene eletta regolarmente una persone di dichiarate idee
xenofobe, che fonda la sua linea di pensiero sulla chiusura delle
frontiere agli innigrati.
2) L'ONU deduce che se una persona e' razzista sicuramente cerchera'
anche di minare le fondamenta della democrazia in Austria e. in base
solo a queste convinzioni, decide di gravare di sanzioni l'intera
nazione austriaca.
Quindi domani un giudice potrebbe tranquillamente venire a casa tua ad
arrestarti, perche' tu usi Internet e da questo si puo' dedurre che sei
pedofilo.
Era quasi piu' democratico Mao...



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> 1) In Austria viene eletta regolarmente una persone di dichiarate idee
> xenofobe, che fonda la sua linea di pensiero sulla chiusura delle
> frontiere agli innigrati.
e scusa se e` poco...
> 2) L'ONU deduce che se una persona e' razzista sicuramente cerchera'
> anche di minare le fondamenta della democrazia in Austria
sembra una deduzione completamente fair; aggiungo che Haider ha mostrato
una bella dose di nostalgia hitleriana, e sono felice che lo abbiano
sanzionato.
> e. in base
> solo a queste convinzioni, decide di gravare di sanzioni l'intera
> nazione austriaca.
ha fatto benissimo, ripeto. il pericolo c'e` e va combattuto. tollerare chi
non tollera, in nome del garantismo, ci ha a suo tempo donato Hitler.
> Quindi domani un giudice potrebbe tranquillamente venire a casa tua ad
> arrestarti, perche' tu usi Internet e da questo si puo' dedurre che sei
> pedofilo.
il paragone naturalmente non regge: la xenofobia e` condannabile da un
regime democratico, poiche' una delle fondamenta della democrazia e` la
non-distinzione fra i suoi membri su base razziale e di provenienza. il
fatto che X usi internet, invece, non e` in contrasto con le leggi
anti-pedofilia.
per favore, le generalizzazioni forzate lasciamole agli individui sordidi
come berlusconi, il quale agita lo spettro del comunismo e vince pure.
fammi capire poi, stai difendendo al politica Haideriana?



title: [OT] politica internazionale

text:
On Mon, 18 Sep 2000 11:20:19 +0100,
cla...@dai.ed.ac.uk
 said...
>> >esiste una misura, esistono sfumature di grigio ed esistono limiti ben
>> >precisi. la risposta alla tua domanda e`: si`, esistono situazioni in cui
>> >*e` proprio il caso* di farlo.
>> Chi lo decide?
>tutti insieme, seduti a un tavolo, su proposta di uno o piu`. come e`
>successo in questo caso...
Wow...
"Era il caso di farlo". Lo avevano detto anche bombardando l'Iraq o la
Serbia, e istituendo ben altre sanzioni...



title: [OT] politica internazionale

text:
On 18 Sep 2000 10:52:19 GMT,
bibib...@hotmail.com
 said...
>> Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
>> distruzione della democrazia in Austria.
>E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
>E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
Come qualcuno qui in Italia, solo che non tutti lo chiamano "fascista".
Anzi, Amato s'incazza quando lo dicono gli altri della UE...



title: [OT] politica internazionale

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli) wrote:
>cio' conferma la mia idea: e' Fini l'unica persona intelligente da
>quella parte
Fini e' un *politico* intelligente, Berlusconi non e' certo scemo, se
e' per questo, ma forse gli manca quel senso della politica che molti
altri hanno.
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
On Mon, 18 Sep 2000 13:18:42 GMT,
torqu...@comune.re.it
 said...
>Tra l'altro in Italia, e qui Bibi chiedo conferma a te che su queste
>cose sei molto piu' informato di me, mi sembra ci fossero in passato dei
>casi in cui un cittadino italiano potesse perdere il diritto di voto...
Bertolucci.



title: [OT] politica internazionale

text:
On Mon, 18 Sep 2000 14:44:37 +0100, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
said...
>cio' conferma la mia idea: e' Fini l'unica persona intelligente da
>quella parte
Per me e' tutto fumo e niente arrosto. Si atteggia a serioe e
intelligente, ma non lo e' in modo partciolare.
Uno intelligente non ha intorno La Russa e Storace.



title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi wrote:
> >> >*e` proprio il caso* di farlo.
> >> Chi lo decide?
> >tutti insieme, seduti a un tavolo, su proposta di uno o piu`. come e`
> >successo in questo caso...
>
> Wow...
> "Era il caso di farlo". Lo avevano detto anche bombardando l'Iraq o la
> Serbia, e istituendo ben altre sanzioni...
hai qualche altro metodo in mente per decidere quando uno stato o un
insieme di stati deve fare o no qualche cosa? io no....



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 16:51:44 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> scrisse:
>>Tra l'altro in Italia, e qui Bibi chiedo conferma a te che su queste
>>cose sei molto piu' informato di me, mi sembra ci fossero in passato dei
>>casi in cui un cittadino italiano potesse perdere il diritto di voto...
>Bertolucci.
Motivazioni?



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 14:41:55 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>> e. in base
>> solo a queste convinzioni, decide di gravare di sanzioni l'intera
>> nazione austriaca.
>ha fatto benissimo, ripeto. il pericolo c'e` e va combattuto. tollerare chi
>non tollera, in nome del garantismo, ci ha a suo tempo donato Hitler.
No, Hitler ci e' stato donato non dal garantismo, ma dalle sanzioni
imposte alla Germania... Chissa', magari Hitler 2 ci sara' generosamente
regalato dalle sanzioni imposte all'Austria.
Spero che perlomeno prima di Hitler 3 qualcuno impari qualcosa...
>il paragone naturalmente non regge: la xenofobia e` condannabile da un
>regime democratico, poiche' una delle fondamenta della democrazia e` la
>non-distinzione fra i suoi membri su base razziale e di provenienza.
Xenofobia: indiscriminata avversione per gli stranieri. Se uno e'
straniero (di un'altra nazione, di un altro paese, dice il mio sempre
fido Garzanti) non e' membro della comunita', e quindi il principio di
non-distinzione rimane. Lascia stare quello che secondo te Haider pensa,
non puoi giudicare un politico dalle sue idee personali (senno' finiamo
come in America, in cui non ci si puo' nemmeno far fare un pompino in
santa pace), a livello politico Haider fa proposte perfettamente
democratiche, seppur di destra: e a quanto mi risulta essere di destra
non mi sembra sia ancora un crimine.
Tu continui a ragionare sulla base dei dogmi che ti sono stati imposti
dalla cultura ipocrita che ti viene insegnata fin da piccolo, non provi
nemmeno a ragionare.
Tutte le nazioni discriminano gli stranieri. Uno straniero non ha mai
tutti i diritti di un cittadino. E ti diro' di piu', si discrimina anche
molto piu' in piccolo: se io voglio mandare mio figlio all'asilo in un
Comune che non e' il mio di residenza probabilmente non ci riusciro'
perche' passo in coda alle domande dei residenti, e in caso ci riesca
paghero' automaticamente la retta massima.
Haider non chiede altro che chiudere le sue frontiere agli stranieri.
Tutti i paesi occidentali hanno un accesso regolamentato, ma nessuno si
e' mai lamentato di questo. Siamo forse antidemocratici anche noi
perche' non lasciamo passare tutti gli stranieri che lo chiedono? E'
antidemocratica l'America perche' chiude le frontiere ai messicani?
>fammi capire poi, stai difendendo al politica Haideriana?
Sto difendendo il diritto ad una persona democraticamente eletta di
legiferare come meglio crede nel rispetto delle regole della democrazia.
E' un triste mondo quello in cui nemmeno questo e' permesso...



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> No, Hitler ci e' stato donato non dal garantismo, ma dalle sanzioni
> imposte alla Germania... Chissa', magari Hitler 2 ci sara' generosamente
> regalato dalle sanzioni imposte all'Austria.
assai discutibile, e ancora una volta il paragone non regge. allora i
tedeschi erano reduci dall'aver perso una guerra. comunque sul piano della
convenienza ti do ragione.
> Xenofobia: indiscriminata avversione per gli stranieri. Se uno e'
> straniero (di un'altra nazione, di un altro paese, dice il mio sempre
> fido Garzanti) non e' membro della comunita', e quindi il principio di
> non-distinzione rimane.
stai facendo un sofisma. la xenofobia e` ovviamente contraria ai principi
alla base della democrazia. dalla xenofobia alle leggi contro gli stranieri
residenti e magari gia` cittadini austriaci da anni, il passo e`
brevissimo.
> Lascia stare quello che secondo te Haider pensa,
> non puoi giudicare un politico dalle sue idee personali
prego? un politico agira` in politico secondo le sue idee personali, voglio
sperare, ragion per cui perche' mai non dovrei farlo? e comunque Haider lo
giudico dalle sue dichiarazioni, che *non* sono piu` sue idee personali, ma
parole di un personaggio pubblico e come tali veicolo del suo pensiero.
> Tu continui a ragionare sulla base dei dogmi che ti sono stati imposti
> dalla cultura ipocrita che ti viene insegnata fin da piccolo, non provi
> nemmeno a ragionare.
posso ovviamente rivolgerti la stessa infondata accusa... la prossima volta
un paragrafo del genere puoi evitarlo tranquillamente, perche' non aggiunge
nulla.



title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Per me e' tutto fumo e niente arrosto. Si atteggia a serioe e
>intelligente, ma non lo e' in modo partciolare.
>Uno intelligente non ha intorno La Russa e Storace.
Non l'ho seguito ultimamente, ma La Russa (il fratello maggiore, mi
pare) mi e' sempre sembrato molto intelligente e ben preparato, e
niente affatto "estremo". Che ha fatto ultimamente?
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 19:53:52 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>stai facendo un sofisma. la xenofobia e` ovviamente contraria ai principi
>alla base della democrazia. dalla xenofobia alle leggi contro gli stranieri
>residenti e magari gia` cittadini austriaci da anni, il passo e`
>brevissimo.
La Legge e' uguale per tutti? Secondo me, no! Da nessuna parte.
In Italia abbiamo ancora (fortunatamente si parla di abolirla) una bella
Legge che proibisce agli omosessuali di donare il sangue.
Le coppie omosessuali non possono adottare bambini, per non parlare di
riuscire ad avere una casa popolare.
A Scuola e' obbligatorio l'insegnamento della religione cattolica (poi
per fortuna uno puo' anche decidere di non frequentare quell'ora, ma la
scuola e' obbligata comunque a fare questo insegnamento) e non di quella
buddista.
Le donne solo da pochissimo possono far parte dell'esercito, e se non
ricordo male ancora non di tutti i corpi.
Abbiamo quindi leggi CONTRO gli omosessuali, leggi CONTRO le donne,
abbiamo leggi che favoriscono una religione rispetto alle altre.
E' per quello che ti dico:
>> Tu continui a ragionare sulla base dei dogmi che ti sono stati imposti
>> dalla cultura ipocrita che ti viene insegnata fin da piccolo, non provi
>> nemmeno a ragionare.
Perche' io con dei dati di fatto ti dimostro come, logicamente, quello
che propone Haider non sia piu' antidemocratico di quello che si fa in
ogni nazione del mondo. E tu smentisci quello che dico senza portare
nessun dato, nessuna frase di Haider, nessun passaggio logico che possa
spiegarmi perche' noi possiamo discriminare gli omosessuali e Haider non
possa discriminare gli stranieri. Tantopiu' che, mentre le nostre leggi
discriminatorie sono sotto gli occhi di tutti (te le ho citate piu'
sopra, esistono, non sono inventate), le fantomatiche "leggi contro gli
stranieri residenti e magari gia` cittadini austriaci da anni" non sono
mai state proposte da anni, e sono solo deduzioni.
Io faccio "deduzione", tu parli per "convenzione". E' convenzione che
sia peggio chiudere le frontiere di un paese agli immigrati piuttosto
che, ad esempio, vietare alle donne certe professioni. Per me sono
discriminazioni tutte e due, e una discriminazione non si misura "a
peso", e' sempre una cosa da evitare.
Infatti non ho mai detto di essere d'accordo con le idee di Haider.
Anzi, sono in completo disaccordo. Quello che mi limito ad osservare,
nelle maniera piu' oggettiva possibile, e' come oggi si punisca Haider
solo perche' va contro lo "status quo" europeo, non per motivi reali.
Perche' tali motivi ci sarebbero per tutte le nazioni. A una certa parte
del "gruppo dirigente" occidentale gli immigrati fanno molto comodo.
Perche' vogliono dire voti per la sinistra, perche' vogliono dire
possibilita' di sfruttamento del lavoro nero, perche' vogliono dire
manodopera a basso costo per la criminalita'. E Haider, al di la' dei
suoi ben noti limiti intellettuali, sconta proprio questo: oggigiorno la
vera destra, cosi' come la vera sinistra, sono "pericolose" per gli
interessi economici di chi preferisce che tutto rimanga come e'.
Tu, sinceramente, pensi davvero che l'Austria possa diventare il Quarto
Reich? Pensi davvero che Haider possa rimettere in piedi i campi di
concentramento? Siamo seri e finiamola con le cavolate del tipo: "si
diceva cosi' anche prima di Hitler". Perche' NON si diceva cosi' anche
prima di Hitler, perche' l'Austria e' una nazione da 500 persone che al
massimo potrebbe riuscire ad invadere il Liechtenstein o il Principato
di Monaco, perche' l'ONU e il suo braccio armato (la NATO) con tutti i
loro difetti non ci metterebbero un ora a mobilitarsi in un'evenienza di
questo tipo, e soprattutto perche' oggi nessun paese occidentale ci
guadagnerebbe dal diventare antidemocratico.
>> Lascia stare quello che secondo te Haider pensa,
>> non puoi giudicare un politico dalle sue idee personali
>prego? un politico agira` in politico secondo le sue idee personali,
Questo in realta' non e' mai vero. Clinton non ha mai proposto una Legge
pro adulterio, pur essendo adultero, mi sembra. Vita privata e vita
politica di una persona sono due cose diverse (non necessariamente sono
favorevole a questa cosa, mi limito semplicemente a prenderne atto).



title: [OT] politica internazionale

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 17:40:26 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>>>> >*e` proprio il caso* di farlo.
>>>> Chi lo decide?
>>>tutti insieme, seduti a un tavolo, su proposta di uno o piu`. come e`
>>>successo in questo caso...
>> Wow...
>> "Era il caso di farlo". Lo avevano detto anche bombardando l'Iraq o la
>> Serbia, e istituendo ben altre sanzioni...
>hai qualche altro metodo in mente per decidere quando uno stato o un
>insieme di stati deve fare o no qualche cosa? io no....
Io si'.
Fatti.



title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie <
antonio....@tiscalinet.it
> scritto
> bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> > Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto
> > > Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri
alla
> > > distruzione della democrazia in Austria.
> > E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
> > E' contro il diritto di voto degli "stranieri"
> Beh, non mi risulta che neanche in Italia gli immigrati senza
> cittadinanza abbiano diritto di voto.
Rispondo qui a Eddie, Graziano e Battocchi.
La mia posizione su Haider e sulle sanzioni credo sia nota, comunque la
ripeto: L'Unione Europea aveva il dovere di imporre sanzioni
diplomatiche in quanto esprimeva posizioni *contrarie* alla Costituzione
dell'Unione Europea.
Ritengo si sia trattato di una stronzata controproducente, ma ciò non
toglie che L'Unione Europea aveva il dovere di imporle.
La stronzata peggiore è che adesso le ha tolte.
Per chi non lo sapesse, L'UE è un organismo sovranazionale a cui non è
obbligatorio aderire.
Chi vuole farne parte deve prestare una sorta di giuramento alla sua
Costituzione, la quale recita di essere "contraria a qualsiasi forma di
discriminazione razziale, a favore della multietnicità e per lo sviluppo
della multiculturalità. Sono contro i fondamenti dell'Unione Europea
tutte le ideologie e le associazioni politiche che perseguono o
sviluppano posizioni xenofobe" (mio riassunto)
Insomma, se Haider ha delle idee che vanno contro quelle dell'Unione
Europea, non vedo perché voglia farne parte. Così l'UE ha il diritto di
sanzionare *diplomaticamente* un suo libero membro (lo dicevo la scorsa
primavera: è come se uno si iscrivesse alla FIGC e chiedesse di abolire
il calcio... è il minimo che riceva una specie di censura interna, no?)
Per quanto riguarda il discorso sul suffragio universale e sul diritto
di voto agli stranieri (anche ai "cittadini" stranieri)... siete andati
a vedere le sue posizioni?
Esistono vari siti dedicati al suo pensiero, alla campagna elettorale e
alle dichiarazioni a proposito non solo degli stranieri, ma anche delle
minoranze etniche presenti in Austria da generazioni.
Ne riparliamo poi.
Cordialmente



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> writes:
> Perche', essere razzisti allora significa essere fascisti?
Condizione necessaria ma non sufficiente.
> Da cosa deduci che Haider sarebbe "fascista" e non semplicemente
> razzista xenofobo?
A me basta che sia un imbecille, il resto e' grasso che cola.
--
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: [OT] politica internazionale

author: Antonio Fanelli

text:
Claudio Castellini ha scritto:
> fammi capire poi, stai difendendo al politica Haideriana?
Questo si chiama fascismo


title: [OT] politica internazionale

text:
On Mon, 18 Sep 2000 17:40:26 +0100,
cla...@dai.ed.ac.uk
 said...
>hai qualche altro metodo in mente per decidere quando uno stato o un
>insieme di stati deve fare o no qualche cosa? io no....
Semplicemente facevo notare che quel "e' proprio il caso di farlo" e'
molto labile...



title: [OT] politica internazionale

text:
On Mon, 18 Sep 2000 18:05:56 GMT,
torqu...@comune.re.it
 said...
>>>Tra l'altro in Italia, e qui Bibi chiedo conferma a te che su queste
>>>cose sei molto piu' informato di me, mi sembra ci fossero in passato dei
>>>casi in cui un cittadino italiano potesse perdere il diritto di voto...
>>Bertolucci.
>Motivazioni?
"Ultimo tango a Parigi". Mi pare che fu sequestrato dalla magistratura e
distrutto (si salvarono clandestinamente dei negativi), e a Bertolucci
furono negati per 4 anni i diritti civili, ad esempio il diritto di voto.
Ma potrei sbagliarmi.



title: [OT] politica internazionale

text:
On Mon, 18 Sep 2000 18:58:21 GMT,
hob...@tin.it
 said...
>Non l'ho seguito ultimamente, ma La Russa (il fratello maggiore, mi
>pare)
Non so, io parlo di Ignazio.
> mi e' sempre sembrato molto intelligente e ben preparato, e
>niente affatto "estremo". Che ha fatto ultimamente?
Non e' un fatto di estremismo.
Ha parvenze e comportamenti da idiota.



title: [OT] politica internazionale

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> Per chi non lo sapesse, L'UE è un organismo sovranazionale a cui non è
> obbligatorio aderire.
> Chi vuole farne parte deve prestare una sorta di giuramento alla sua
> Costituzione, la quale recita di essere "contraria a qualsiasi forma di
> discriminazione razziale, a favore della multietnicità e per lo sviluppo
> della multiculturalità. Sono contro i fondamenti dell'Unione Europea
> tutte le ideologie e le associazioni politiche che perseguono o
> sviluppano posizioni xenofobe" (mio riassunto)
>
Quando Haider applichera' le sue idee xenofobe con modalita' contrarie ai
proncipi della Costituzione Europea si potra' discutere l'uscita
dell'Austria dalla UE stessa. Fino ad allora sono parole al vento.


title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>prego? un politico agira` in politico secondo le sue idee personali, voglio
>sperare, ragion per cui perche' mai non dovrei farlo? e comunque Haider lo
>giudico dalle sue dichiarazioni, che *non* sono piu` sue idee personali, ma
>parole di un personaggio pubblico e come tali veicolo del suo pensiero.
Si potrebbe finalmente leggere almeno una di queste benedette
dichiarazioni? Grazie.
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>Se tu comminare qualche sanzione diplomatica me lo chiami fascismo,
>stai non solo minimizzando la natura del fascismo (quello vero),
>ma stai anche facendo il gioco dei fascisti (quelli veri). Contento te...
L'UE ha detto: ah, bene, voialtri avete eletto quel fascistone di
Haider. A noi non sta bene, quindi o lo cacciate vie, o noi vi
boicotteremo in perpetuo finche' quella bestiaccia nera non sara'
sparita. Magari non proprio in questi termini, ma sai com'e', neanche
Haider ha mai detto *apertamente* tutto quello che gli si
attribuisce...
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> Le coppie omosessuali non possono adottare bambini, per non parlare di
> riuscire ad avere una casa popolare.
> Abbiamo quindi leggi CONTRO gli omosessuali, leggi CONTRO le donne,
> abbiamo leggi che favoriscono una religione rispetto alle altre.
ulteriore sofisma. il tuo discorso suona: c'e` gia` tanta merda in giro che
Haider non conta poi molto.
> Perche' io con dei dati di fatto ti dimostro come, logicamente, quello
> che propone Haider non sia piu' antidemocratico di quello che si fa in
> ogni nazione del mondo.
francamente, non ricordo che tu abbia portato alcun dato di fatto nella
discussione. Ricordo di avere letto tue opinioni, molto ben circostanziate
e degnissime di rispetto, ma non certo inferiori alle mie.
nel frattempo, dopo non molto cercare in rete, ecco qualche citazione di
Haider:
http://detroitfreepress.com/news/nw/asay4_20000204.htm
http://members.chello.at/wolfgang.schwarz/haider.htm
...mi dispiace ma non posso andare oltre, ho (anche) un lavoro da fare!
> diceva cosi' anche prima di Hitler". Perche' NON si diceva cosi' anche
> prima di Hitler, perche' l'Austria e' una nazione da 500 persone che al
> massimo potrebbe riuscire ad invadere il Liechtenstein o il Principato
e allora, visto che sono piccoli, tanto vale non preoccuparsene. bel
ragionamento.
> di Monaco, perche' l'ONU e il suo braccio armato (la NATO) con tutti i
> loro difetti non ci metterebbero un ora a mobilitarsi in un'evenienza di
> questo tipo, e soprattutto perche' oggi nessun paese occidentale ci
> guadagnerebbe dal diventare antidemocratico.
questa e` una tua idea che non condivido nemmeno un po'. ci vuol poco
perche' gente come Haider diventi abbastanza interessante da ottenere
appoggio intenazionale. Pensa un po' alla posizione in cui ritroviamo AN
adesso, la quale qualche anno fa era MSI ed era quasi fuorilegge. tutto
cio` grazie a Berlusconi, e perche'? perche' portava voti al sud.
idem dicasi con la lega nord. se non servisse a Berlusconi, un imbecille
come Umberto Bossi sarebbe oggi dove merita: nell'angolo piu` profondo del
dimenticatoio.
nel momento in cui Haider serve a qualcuno, non ci vorra` molto a
rimetterlo in sella e a farlo crescere a dimensioni preoccupanti. Haider e`
una mina vagante di cui e` bene avere paura.
> Vita privata e vita
> politica di una persona sono due cose diverse (non necessariamente sono
> favorevole a questa cosa, mi limito semplicemente a prenderne atto).
questo e` certo, ma quando un politico fa dichiarazioni pubbliche, esse
diventano veicolo del suo pensiero. per cui non accetto che quando io dico
che Haider parla da fascista tu replichi "ma sono le sue idee personali che
non vanno confuse etc. etc."
questa e` miopia, bella e buona.



title: [OT] politica internazionale

author: michele

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> On Mon, 18 Sep 2000 18:05:56 GMT,
torqu...@comune.re.it
 said...
>
> >>>Tra l'altro in Italia, e qui Bibi chiedo conferma a te che su queste
> >>>cose sei molto piu' informato di me, mi sembra ci fossero in passato dei
> >>>casi in cui un cittadino italiano potesse perdere il diritto di voto...
> >>Bertolucci.
> >Motivazioni?
>
> "Ultimo tango a Parigi". Mi pare che fu sequestrato dalla magistratura e
> distrutto (si salvarono clandestinamente dei negativi), e a Bertolucci
> furono negati per 4 anni i diritti civili, ad esempio il diritto di voto.
> Ma potrei sbagliarmi.
Mi sembra di sě.
Cmq ci sono (o c'erano) parecchi casi in cui potevi perdere i diritti civili
(tra cui quello di voto). Di solito dovuti a sentenza giudiziaria. Credo che
anocra oggi chi subisce una condanna all'ergastolo (una volta veniva chiamata
anche "morte civile") perda tutti i diritti civili, compreso quello di fare
testamento. Ricordo che cmq il diritto di voto si perdeva anche in caso di
sentenza di fallimento.
Michele


title: [OT] politica internazionale

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Non e' un fatto di estremismo.
>Ha parvenze e comportamenti da idiota.
"Parvenze"? Su questo mi deludi molto.
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
bibi ha scritto:
> Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto
>
> > Aspetto almeno UNA frase da cui si possa dedurre che Haider miri alla
> > distruzione della democrazia in Austria.
>
> E' contro il suffragio universale, tanto per cominciare.
Beh... se è per quello anch'io sono contrario. Dovrebbero votare solo le
persone intelligenti e con un discreto bagaglio culturale.
Il famoso metodo Twister che avevo proposto molto tempo fa', aggiornabile a
qualsiasi altro film dello stesso livello, sarebbe auspicabile che venisse
adottato.
Michele


title: [OT] politica internazionale

text:
Eddie <
antonio....@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<
MPG.1430bc03a...@news.inwind.it
>...


Infatti non le ha applicate, quindi non è stato espulso
Ti vorrei far notare che si sono limitati a sanzioni dirette alle
attività dell'EU
quindi di carattere diplomatico
Ha lo stesso valore di quando uno, in Parlamento, dice "vi spacco il
culo a tutti" e il presidente censura il comportamento rispondendo "se
continua così sono costretto a farla allontanare dall'aula"
cordialmente



title: [OT] politica internazionale

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
39cb82a6...@news.tin.it
>...
> Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>
>
> >Se tu comminare qualche sanzione diplomatica me lo chiami fascismo,
> >stai non solo minimizzando la natura del fascismo (quello vero),
> >ma stai anche facendo il gioco dei fascisti (quelli veri). Contento
te...
>
> L'UE ha detto: ah, bene, voialtri avete eletto quel fascistone di
> Haider. A noi non sta bene, quindi o lo cacciate vie, o noi vi
> boicotteremo in perpetuo finche' quella bestiaccia nera non sara'
> sparita.
Ma cos'è tutta sta disonestà intellettuale?
E' Haider che non accetta i fondamenti dell'UE.
Se a lui non va bene, perché pretende di starci dentro?
Non è mica obbligato.
> Magari non proprio in questi termini, ma sai com'e', neanche
> Haider ha mai detto *apertamente* tutto quello che gli si
> attribuisce...
Fai un salto sul sito del Partito della Libertà



title: [OT] politica internazionale

text:
On Tue, 19 Sep 2000 11:43:23 GMT,
hob...@tin.it
 said...
>>Non e' un fatto di estremismo.
>>Ha parvenze e comportamenti da idiota.
>"Parvenze"? Su questo mi deludi molto.
Che ci devo fare, lo considero il Mussi del centrodestra.



title: [OT] politica internazionale

text:
On Tue, 19 Sep 2000 13:44:42 +0200,
mic...@chiostro.univr.it
 said...
> Credo che
>anocra oggi chi subisce una condanna all'ergastolo (una volta veniva chiamata
>anche "morte civile") perda tutti i diritti civili, compreso quello di fare
>testamento.
Cazzo!
E c'e' qualche pirla che lo vuole ancora mantenere?



title: [OT] politica internazionale

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>> L'UE ha detto: ah, bene, voialtri avete eletto quel fascistone di
>> Haider. A noi non sta bene, quindi o lo cacciate vie, o noi vi
>> boicotteremo in perpetuo finche' quella bestiaccia nera non sara'
>> sparita.
>
>Ma cos'è tutta sta disonestà intellettuale?
Grazie della considerazione.
>E' Haider che non accetta i fondamenti dell'UE.
>Se a lui non va bene, perché pretende di starci dentro?
>Non è mica obbligato.
Boh? Io so che e' stato votato da molti elettori austriaci, forse
*loro* non volevano entrare in Europa... comunque non mi pare che l'UE
gli abbia dato molto tempo. Il fatto comunque che l'UE abbia fatto
marcia indietro contraddice completamente quello che dici tu, dato che
ha ammesso che non ci sono sufficienti motivi per considerare Haider
"fuorilegge", no?
>> Magari non proprio in questi termini, ma sai com'e', neanche
>> Haider ha mai detto *apertamente* tutto quello che gli si
>> attribuisce...
>
>Fai un salto sul sito del Partito della Libertà
Oh, ma da queste parti non si riesce ad avere nulla, una citazione, un
indirizzo... ;-)
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
Nicola de Angeli wrote:
> >Fai un salto sul sito del Partito della Libertà
> Oh, ma da queste parti non si riesce ad avere nulla, una citazione, un
> indirizzo... ;-)
ne ho dati un paio io, in risposta al montanini. comunque, il loro sito e`
sempre la fonte migliore, se afferri un po' di tedesco.



title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>questa e` una tua idea che non condivido nemmeno un po'. ci vuol poco
>perche' gente come Haider diventi abbastanza interessante da ottenere
>appoggio intenazionale. Pensa un po' alla posizione in cui ritroviamo AN
>adesso, la quale qualche anno fa era MSI ed era quasi fuorilegge. tutto
>cio` grazie a Berlusconi, e perche'? perche' portava voti al sud.
Molto obiettivo, complimenti.
>idem dicasi con la lega nord. se non servisse a Berlusconi, un imbecille
>come Umberto Bossi sarebbe oggi dove merita: nell'angolo piu` profondo del
>dimenticatoio.
Invece quando lo corteggiava la sinistra no, eh?
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> >idem dicasi con la lega nord. se non servisse a Berlusconi, un imbecille
> >come Umberto Bossi sarebbe oggi dove merita: nell'angolo piu` profondo del
> >dimenticatoio.
>
> Invece quando lo corteggiava la sinistra no, eh?
Prima del 1994? o dopo la scena con il berlusca con la canottiera in
giardino? non mi ricordo granche'. Mi ricordo che uno della lega alla
fine fu cacciato perche' dava retta "ai comunisti". Il capogruppo alla
camera nel governo berlusconi, mi pare. E' stato berlusconi a fare di
maroni il ministro dell'interno o sbaglio? Un bel po' piu' che
corteggiare.
Comunque "lo corteggiava la sinistra", dicevi. Esattamente quando? lo
corteggiava solo (che intendi con corteggiare?) o ci ha fatto qualcosa?
se si cosa? su che argomenti? con che documenti finali approvati da
entrambi? con che leggi votate e fatte passare con maggiornaza di
entrambi? con quale lavoro di commissione condiviso? se non in
parlamento, dove? che convegni, documenti a firma comune?
per sollazzo generale vi segnalo intanto alcune chicche dal comizio del
senatur:
http://www.dude.it
ffffffff
--
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"


title: [OT] politica internazionale

text:
Il Tue, 19 Sep 2000 10:34:03 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>> Le coppie omosessuali non possono adottare bambini, per non parlare di
>> riuscire ad avere una casa popolare.
>> Abbiamo quindi leggi CONTRO gli omosessuali, leggi CONTRO le donne,
>> abbiamo leggi che favoriscono una religione rispetto alle altre.
>ulteriore sofisma. il tuo discorso suona: c'e` gia` tanta merda in giro che
>Haider non conta poi molto.
No, il mio ragionamento suona: nessuna nazione si puo' dire democratica:
perche' allora dare sanzioni solo ad Haider?
>> Perche' io con dei dati di fatto ti dimostro come, logicamente, quello
>> che propone Haider non sia piu' antidemocratico di quello che si fa in
>> ogni nazione del mondo.
>francamente, non ricordo che tu abbia portato alcun dato di fatto nella
>discussione. Ricordo di avere letto tue opinioni, molto ben circostanziate
>e degnissime di rispetto, ma non certo inferiori alle mie.
Le leggi che ti cito sono dati di fatto.
Ti faccio una domanda: perche' ritieni le idee di Haider
antidemocratiche e le leggi di cui ho parlato qui sopra no?
E, nel caso in cui tu le ritenga tutte antidemocratiche, perche' ritieni
che vada sanzionata l'Austria e non l'Italia?
>nel frattempo, dopo non molto cercare in rete, ecco qualche citazione di
>Haider:
http://detroitfreepress.com/news/nw/asay4_20000204.htm
http://members.chello.at/wolfgang.schwarz/haider.htm
Citiamo...
"Our soldiers were not criminals, at most they were victims." -- October
1990, to a meeting of World War II veterans, which included former
Waffen SS members.
In February 1995, Haider referred to "the punishment camps of National
Socialism" and said later that day he meant to say "concentration
camps."
"There are still decent people of good character who also stick to their
convictions, despite the greatest opposition, and have remained true to
their convictions until today." -- September 1995, in an address to
World War II veterans.
"The Waffen SS was a part of the Wehrmacht and hence it deserves all the
honor and respect of the army in public life." -- December 1995, in a
television interview.
"In the past, some remarks have been attributed to me in connection with
Nazism which were certainly insensitive or open to misunderstanding. I
am personally sorry for this." -- November 1999, after his party did
well in the elections.
Mr Haider said he understood that some Austrian Jews
felt anxiety about his election success but assured them
they had nothing to fear.  "The very uniqueness and incomparability of
the crime of the Holocaust means Austrian politicians must take such
fears seriously. Where we in the Freedom Party have responsibility, no
one needs to pack their suitcases and no one has to leave their home.
Where we in the Freedom Party have responsibility, freedom and democracy
are in good hands."
Io, sinceramente, non ci vedo nessun attentato alla democrazia. Ci vedo
frasi tuttalpiu' stupide, ci vedo incoerenza politica, ma tutte cose
all'ordine del giorno dei politici di casa nostra, nulla di peggio.
I soldati tedeschi non erano criminali? Un punto di vista
rispettabilissimo, soprattutto perche' penso che i SOLDATI siano sempre
vittime della guerra.
Le SS meritano onori come il resto dell'esercito? E perche' no? Per mia
formazione sono dell'idea che nessun corpo dell'esercito necessiti di
alcun tipo di onore. Ma se si deve dare non vedo perche' escludere una
parte di questo. Nessuno si e' mai sognato di scomunicare i preti
responsabili della "caccia alle streghe", mi sembra.



title: [OT] politica internazionale

text:
Nicola de Angeli wrote:
> >appoggio intenazionale. Pensa un po' alla posizione in cui ritroviamo AN
> >adesso, la quale qualche anno fa era MSI ed era quasi fuorilegge. tutto
> >cio` grazie a Berlusconi, e perche'? perche' portava voti al sud.
>
> Molto obiettivo, complimenti.
beh, e` la mia visione, ovviamente. lascio ad altri il ribaltone di
frittata (legittimo anzicheno`) secondo cui...
> Invece quando lo corteggiava la sinistra no, eh?
appunto :-)



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini wrote:
> Le leggi che ti cito sono dati di fatto.
e` il modo in cui le usi che e` sofistico. citi quattro casi (donazione di
sangue dai gay, entrata nell'esercito delle donne, adozione da coppie
omosessuali, insegnamento della religione) e da quelli concludi che
l'Italia non e` democratica (tue parole).
io sostengo che hai torto, nel senso che mettendo a confronto le parole di
un Haider e i casi da te citati non posso fare a meno di considerare
l'Italia ANNI LUCE AVANTI nella democrazia.
si va per gradi e si sceglie il male minore. Sono francamente addolorato
per il rifiuto del sangue dei gay e per la religione (sulle altre due posso
discutere), ma nessuno stato e` perfetto. d'altronde, un Haider e`
pressoche' condannabile in toto. io combatto entrambe le facce della
medaglia.
Dato questo punto, mi piace quando l'EU condanna Haider, come gioiro` il
giorno che la religione cristiana non verra` piu` insegnata.



title: [OT] politica internazionale

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> scritto
> Boh? Io so che e' stato votato da molti elettori austriaci, forse
> *loro* non volevano entrare in Europa...
Credo dipenda dal fatto che molti parlano di UE senza sapere cosa sia.
Sono più che convinto che per la maggioranza della gente far parte
dell'UE significhi far parte dell'Europa e basta. Oppure hanno presente
cose tipo il nuovo sistema monetario, gli scambi economici.
Nonostante vengano finanziate innumerevoli iniziative per diffondere i
principi fondanti dell'UE, l'attenzione (anche dei politici, per carità)
è completamente concentrata su questioni economiche.
La mancanza di chiarezza fa affondare un sacco di buoni propositi in un
liquame di informazioni inesatte (vedi vicenda Haider)
> Il fatto comunque che l'UE abbia fatto
> marcia indietro contraddice completamente quello che dici tu, dato che
> ha ammesso che non ci sono sufficienti motivi per considerare Haider
> "fuorilegge", no?
Non lo contraddice completamente, e comunque contraddirrebbe (minchia,
quante doppie ho messo?) quanto sostenuto dall'UE stessa.
Il fatto che siano "rientrate" le censure non aiuta certo a capire quali
siano le direzioni del parlamento europeo.
In pratica si aggiunge ulteriore fumo a quello già presente.
Suppongo abbiano giocato una parte rilevante, nelle motivazioni del
dietrofront, le abiure e le sconfessioni dello stesso haider a proposito
di dichiarazioni da lui stesso rilasciate.
Mah...

> >Fai un salto sul sito del Partito della Libertà
>
> Oh, ma da queste parti non si riesce ad avere nulla, una citazione, un
> indirizzo... ;-)
come sei col tedesco?
Sto provando a cercare qualcosa in inglese, ma all'inizio del sito del
loro partito c'è scritto che il sito è in tedesco, e se qualcuno non lo
capisce si fotta



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> writes:
> e a quanto mi risulta essere di destra
> non mi sembra sia ancora un crimine.
Ancora no, purtroppo... :-)



title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> writes:
> Cittadini, e' questa la parola.
> Haider semplicemente ritiene che agli stranieri vada negata la
> cittadinanza, non che i cittadini austriaci di origine straniera debbano
> avere negato il diritto di voto.
> Quindi non vedo nessuna distruzione della democrazia in atto....
Sai cosa ti dico? Te lo meriti, Haider.



title: [OT] politica internazionale

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>come sei col tedesco?
Scherzi? Sono in parte svizzero, io. E ovviamente non capisco un cazzo
di tedesco. ;-)
>Sto provando a cercare qualcosa in inglese, ma all'inizio del sito del
>loro partito c'è scritto che il sito è in tedesco, e se qualcuno non lo
>capisce si fotta
Sporchi nazisti.
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>Comunque "lo corteggiava la sinistra", dicevi. Esattamente quando? lo
>corteggiava solo (che intendi con corteggiare?) o ci ha fatto qualcosa?
Spiff, la sinistra HA corteggiato la Lega, ad un certo punto. La data
precisa non la ricordo ne' me ne puo' fregare di meno, ma e' un fatto
risaputo. I voti della Lega fanno comodo a chiunque. Con "corteggiare"
intendo un chiaro segnale di disgelo da parte di esponenti della
sinistra, con addirittura plausi per certi atteggiamenti di Bossi. Poi
lui li ha mandati a cagare ed e' ritornato il gelo.
>se si cosa? su che argomenti? con che documenti finali approvati da
>entrambi? con che leggi votate e fatte passare con maggiornaza di
>entrambi? con quale lavoro di commissione condiviso? se non in
>parlamento, dove? che convegni, documenti a firma comune?
Questo sembra un questionario tipo quelli che ti mandano per sapere se
sei contento del servizio offerto dal tuo concessionario... e' cosi'
bello saltare interi paragrafi escludendo il "se si'..." e passando
direttamente al successivo!
No, non ci ha fatto niente (purtroppo).
Ciao
Nicola


title: [OT] politica internazionale

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> writes:
> In Italia abbiamo ancora (fortunatamente si parla di abolirla) una bella
> Legge che proibisce agli omosessuali di donare il sangue.
> Le coppie omosessuali non possono adottare bambini, per non parlare di
> riuscire ad avere una casa popolare.
> A Scuola e' obbligatorio l'insegnamento della religione cattolica (poi
> per fortuna uno puo' anche decidere di non frequentare quell'ora, ma la
> scuola e' obbligata comunque a fare questo insegnamento) e non di quella
> buddista.
> Le donne solo da pochissimo possono far parte dell'esercito, e se non
> ricordo male ancora non di tutti i corpi.
L'Italia non e' un paese liberale, non lo e' mai stato e (forse) non
lo sara' mai.



title: [OT] politica internazionale

text:
Il 18 Sep 2000 21:50:57 +0200, Eddie Van Blundht
<
scobi...@racine.ra.it
> scrisse:
>> Da cosa deduci che Haider sarebbe "fascista" e non semplicemente
>> razzista xenofobo?
>A me basta che sia un imbecille, il resto e' grasso che cola.
D'accordo, ma per fortuna le sanzioni per gli imbecilli ancora non ci
sono.



title: [OT] politica internazionale

text:
Il 19 Sep 2000 00:50:52 +0200, Eddie Van Blundht
<
scobi...@racine.ra.it
> scrisse:
>> Quindi non vedo nessuna distruzione della democrazia in atto....
>Sai cosa ti dico? Te lo meriti, Haider.
Mica sono austriaco...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


title: [OT] politica internazionale

text:
Il Tue, 19 Sep 2000 19:58:05 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scrisse:
>> Le leggi che ti cito sono dati di fatto.
>e` il modo in cui le usi che e` sofistico. citi quattro casi (donazione di
>sangue dai gay, entrata nell'esercito delle donne, adozione da coppie
>omosessuali, insegnamento della religione) e da quelli concludi che
>l'Italia non e` democratica (tue parole).
Torniamo un attimo al punto di partenza. Il tutto era partito da alcune
tue affermazioni:
a) Il pensiero di Haider e' illiberale e mira all'annullamento della
democrazia
b) una delle fondamenta della democrazia e` la non-distinzione fra i
suoi membri su base razziale e di provenienza
Ora, i fatti sono (e su questi spero che tu convenga):
a) Haider non ha mai detto, o fatto capire, di mirare all'annullamento
della democrazia (se sai diversamente, per favore, citami le frasi. Io
non le ho trovate).
b) Haider non ha mai fatto proposte di tipo illiberale, tese a
discriminare razzialmente alcuni segmenti della popolazione, ma al
massimo ha parlato di chiudere le frontiere agli immigrati (cosa
discutibile ma non certo illiberale). Anzi, ha detto testualmente:
"Where we in the Freedom Party have responsibility, no one needs to pack
their suitcases and no one has to leave their home. Where we in the
Freedom Party have responsibility, freedom and democracy are in good
hands.". Demagogia, forse, ma i fatti sono che non ci sono prove della
sua illiberalita'.
c) In Italia esistono leggi che fanno distinzione fra i suoi membri in
base al sesso, alle preferenze sessuali o alla religione. Quindi, da
quello che tu stesso hai detto, leggi illiberali.
In base a questi fatti non esiste nessun motivo per comminare sanzioni
all'Austria perche':
a) Non ci sono prove che Haider sia illiberale o un pericolo per la
democrazia. Lo stesso Haider non ha mai fatto dichiarazioni in tale
senso. Chi la pensa diversamente lo fa in base a deduzioni ma senza
nessun dato reale.
b) L'illiberalita' di alcune leggi non sarebbe comunque dato sufficiente
a far comminare sanzioni, visto che OGNI nazione europea ha Leggi che
possono essere considerate illiberali.
>io sostengo che hai torto, nel senso che mettendo a confronto le parole di
>un Haider e i casi da te citati non posso fare a meno di considerare
>l'Italia ANNI LUCE AVANTI nella democrazia.
Per me democrazia e', soprattutto, il rispetto delle idee altrui. E su
questo, come tu dimostri, siamo indietro anni luce.
>Dato questo punto, mi piace quando l'EU condanna Haider, come gioiro` il
>giorno che la religione cristiana non verra` piu` insegnata.
Che possa piacerti che l'EU condanni Haider e' ammissibile, ma che sia
giusto e' un'altra cosa.
Anch'io sarei contento se arrestassero Berlusconi per qualcosa che NON
ha fatto, sarebbe la giusta punizione per lui. Ma certo non cercherei di
convincermi che e' giusto.



title: [OT] politica internazionale

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> ne ho dati un paio io, in risposta al montanini. comunque, il loro sito e`
> sempre la fonte migliore, se afferri un po' di tedesco.
quale?
ce ne sono due: uno piu' estremista (
www.fpo.at
) e l'altro "in doppio
petto" (
www.fpoe.at
), entrambi accusano l'altro di essere falso
N.


title: [OT] politica internazionale

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> scritto
>
>
> > Boh? Io so che e' stato votato da molti elettori austriaci, forse
> > *loro* non volevano entrare in Europa...
>
> Credo dipenda dal fatto che molti parlano di UE senza sapere cosa sia.
> Sono più che convinto che per la maggioranza della gente far parte
> dell'UE significhi far parte dell'Europa e basta. Oppure hanno presente
> cose tipo il nuovo sistema monetario, gli scambi economici.
>
> Nonostante vengano finanziate innumerevoli iniziative per diffondere i
> principi fondanti dell'UE, l'attenzione (anche dei politici, per carità)
> è completamente concentrata su questioni economiche.
> La mancanza di chiarezza fa affondare un sacco di buoni propositi in un
> liquame di informazioni inesatte (vedi vicenda Haider)
>
> > Il fatto comunque che l'UE abbia fatto
> > marcia indietro contraddice completamente quello che dici tu, dato che
> > ha ammesso che non ci sono sufficienti motivi per considerare Haider
> > "fuorilegge", no?
>
> Non lo contraddice completamente, e comunque contraddirrebbe (minchia,
> quante doppie ho messo?) quanto sostenuto dall'UE stessa.
> Il fatto che siano "rientrate" le censure non aiuta certo a capire quali
> siano le direzioni del parlamento europeo.
> In pratica si aggiunge ulteriore fumo a quello già presente.
>
> Suppongo abbiano giocato una parte rilevante, nelle motivazioni del
> dietrofront, le abiure e le sconfessioni dello stesso haider a proposito
> di dichiarazioni da lui stesso rilasciate.
>
> Mah...
>
>
> > >Fai un salto sul sito del Partito della Libertà
> >
> > Oh, ma da queste parti non si riesce ad avere nulla, una citazione, un
> > indirizzo... ;-)
>
> come sei col tedesco?
> Sto provando a cercare qualcosa in inglese, ma all'inizio del sito del
> loro partito c'è scritto che il sito è in tedesco, e se qualcuno non lo
> capisce si fotta
>
Faccio presente, nel dubbio, che l'indirizzo vero e'
www.fpoe.at
, non
www.fpo.at
.
Cmq, quella frase e' stata tolta anche dal
fpo.at
 un po' di tempo fa...