text:
un fake di Alberto ha scritto
::: Ci sono, certo, ma se il pellerossa e' l'intemperia (organica), il
::: cinese e' l'utensile (organico), con l'accento sulla i.
::: Non muoiono, non agiscono, non si sposano, non vivono: essi
::: espletano solo elementari funzioni organiche (mangiano e, uno,
::: mastica pure tabacco). Ma l'hai detto benissimo tu: Ford inquadra
::: con maggior soddisfazione, in quella scena,  i cavalli, cioe'
::: esseri organici superiori.
::
:: Cio' NON e' omettere che la ferrovia l'abbiano costruita i cinesi. E'
:: dire che i cinesi sono stati la manodopera (ossia, come dici
:: polemicamente tu, gli utensili). E' storicamente sbagliato? Lo chiedo
:: perche' non lo so, non perche' voglia attirarti in qualche trappola.
La correttezza storica non e' una nozione che mi piace, e' inusabile.
Ma se la ferrovia l'hanno fatta i cinesi (e l'hanno fatta i cinesi), un film
che narra l'epopea della costruzione della ferrovia e mette i cinesi in
*ultimo* piano, e' un film che scazza il codice, quantomeno.
Se il film narrasse dell'intreccio amoroso di due colombi durante la
realizzazione della ferrovia americana, potrebbe tenere in ultimo piano i
cinesi.
Se il film narrasse sul ritmo della commedia le vicende di un gruppo di
irlandesi alle prese con la costruzione della grande ferrovia, potrebbe
tenere in ultimo piano i cinesi.
Ma se si narra della costruzione della grande ferrovia americana e si
mostrano gli irlandesi che cantano mentre battono le traversine o gli
italiani che si lamentano per il vettovagliamento, direi che qualche
carovanata di cinesi (e non di irlandesi) che ci ha lasciato la pelle
potrebbe non essere troppo entusiasta. E non perche' sono tutti uguali anche
da morti.
E' una questione di codici, in prima istanza.
In seconda istanza c'e' l'intenzione dell'autore che viola il codice, come
in altri casi gia' analizzati, per evidenti questioni ideologiche che, visto
che non ti aggradano, vedro' di non disseppellire.
Ma Ford non era un cretino, sapeva che la ferrovia l'avevano fatta gli altri
e ha deciso di far vedere che l'han fatta i suoi.
:: Aggiungo che gli indiani, che possiamo suggestivamente vedere come
:: intemperie, possono altrettanto facilmente essere visti come gli
:: utensili di Bauman nella sua lotta per cercare di trarre profitto
:: dallo sviluppo della ferrovia (cosi' come gli scout Pawnee sono,
:: dall'altra parte, utensili della cavalleria).
Be', e' evidente: cinesi e pellerossa sono solo utensili, per Ford.
Non e' quanto sostengo da qualche tempo in qua?
Non e' che, per qualche strano motivo, anche tui ti sei convinto che lo
fossero veramente?
:: C'e' un altro punto che non ti posso passare, in cui scrivi:
::
::: Quindi, nell'assalto piu' ridicolo della storia del cinema western,
::: una mandria di un centinaio di agguerritissimi Cheyenne non
::: riescono ad avere la meglio su tre (dico TRE, di cui uno ferito
::: gravemenente) impavidi irlandesi.
::
:: Ma dove? Ma come? Ma de che? E' pur vero che Ford si concentra molto
:: presto nella scena su quei tre soli personaggi, ma all'inizio
:: dell'attacco (dopo la battuta "Pat! They've got Mackay!") vediamo un
:: bel po' di operai-soldati (a occhio direi almeno una trentina) e li
:: vediamo benissimo prender posto nel vagone.
Hey, non sono Stefano Della Casa.
Alcuni prendono posto, altri scappano, come potrai notare in una successiva
inquadratura.
Da li' in avanti, di quelli che 'prendono posto' non se ne vede piu' nemmeno
uno.
Si vedono solo i cinque, che poi rimarranno tre, di cui uno ferito.
Ci saranno ancora, gli operai soldati? Se Ford non me li fa piu' vedere,
posso, da spettatore, realizzare che si tratta di almeno un centinaio di
pellerossa che combattono contro 10-15 bianchi o, come Ford *ci vuole dire*,
contro cinque e poi tre bianchi?
Quando Davy e il socio se ne vanno con la locomotiva, rimangono i nostri
agguerriti pellerossa circolari per un bel pezzo a circolare intorno a tre
carrozze, di cui solo una coperta.
Intanto, di la', Buffalo Bill, parcheggia la mandria, viene risolta una
pressante vertenza sindacale, si scontrano gli scazzi vari della comunita'
che, finalmente, decide di tornare in forze.
E le intemperie oramai hanno scavato un fossato, nel circolare.
Dai, Alberto, la scena e' ridicola.
:: Sostenere che l'assalto viene retto soltanto dai tre irlandesi nel
:: post successivo a quello in cui si sbertula Steve Della Casa perche'
:: sostiene (errando) che Davy e' un ingegnere e' quantomeno
:: contraddittorio.
Ford cosi' ci dice: durante l'assalto ci mostra solo i cinque e poi i tre.
Degli operai soldato, neanche l'ombra.
Mi spiace per Della Casa, la prossima volta si guardi il film.
susanna


title: 'The Iron Horse' (1924). di John Ford - terza parte

author: un fake di Alberto

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> La correttezza storica non e' una nozione che mi piace, e' inusabile.
> Ma se la ferrovia l'hanno fatta i cinesi (e l'hanno fatta i cinesi), un film
> che narra l'epopea della costruzione della ferrovia e mette i cinesi in
> *ultimo* piano, e' un film che scazza il codice, quantomeno.
Allora provo a mettertela in altro modo.
Qual e' l'argomento centrale del film? Che trama racconta, lo spettatore
che se ne torna a casa tutto entusiasta per aver visto un grande
spettacolo?
Secondo me racconta una cosa un po' cosi': ce stanno due gruppi che
stanno a costrui' la ferrovia da una costa all'altra dell'America. Prima
di arrivare in fondo je tocca da combatte coll'indiani cheienne, che je
tireno le frecce, e co un cattivo che fa di tutto per far passare i
binari su li terreni sua. Pero' alla fine er buono vince.
Che i binari, fisicamente, li abbiano messi soprattutto operai cinesi,
e' irrilevante. E' Lincoln che ha stanziato i fondi per costruire la
ferrovia, e' Marsh che ha organizzato e dirige il progetto a livello
decisionale, e' Bauman che possiede i terreni e cerca di far spostare
l'itinerario dei binari a suo vantaggio, e' Davy che svela a chi prende
le decisioni l'esistenza del passaggio nella montagna.
Che i cinesi, in questa situazione, siano utensili non e' una scelta
razzista: la ferrovia sarebbe stata uguale se l'avessero costruita tutta
gli irlandesi, cosi' come se l'avessero costruita degli schiavi.
Che fra gli operai ci fossero (molti) cinesi ha rilevanza solo per la
vita quotidiana dei cinesi stessi e degli irlandesi o degli italiani o
altro che lavoravano con loro. Ford non ci si dilunga, ma ci informa che
i rapporti erano abbastanza tranquilli: che italiani e irlandesi fra
loro fraternizzavano (al punto di sposarsi da un gruppo all'altro) e che
coi cinesi ci si scambiava qualche sorriso e magari un po' di tabacco da
masticare.
Non vedo il problema e trovo un po' pretestuoso volercelo trovare.
Questa e' political correctness, pretendere un'excusatio non petita
presumendo una colpa che non c'e'.
> Se il film narrasse sul ritmo della commedia le vicende di un gruppo di
> irlandesi alle prese con la costruzione della grande ferrovia, potrebbe
> tenere in ultimo piano i cinesi.
Non mi scrivere "sul ritmo della commedia" come se:
1) quel che si dice in una commedia fosse meno importante di quel che si
dice in una non-commedia e
2) non avessi, appena tre mesi fa, sindacato il diritto di Ford a
ignorare bellamente, nella commedia "Un uomo tranquillo", tutti gli
elementi piu' tragici della storia irlandese
Ti faccio notare che qui i cinesi SONO presenti. Volevi che Ford si
dilungasse su quelli che si sono ammazzati di fatica? Volevi che Ford
facesse un'indagine storica su se e quanto erano pagati? Sarebbe stato
un altro film e staremmo parlando di quello: in cui magari avremmo
raccontato la vita quotidiana di due cinesi operai, uno dei quali e'
contento di lavorare come un somaro perche', poverino, prima ha avuto
una vita cosi' terribile che qualsiasi cambiamento gli sembra una
meraviglia, mentre l'altro e' furioso di non avere il minimo potere
decisionale, di essere solo un utensile, di contare come il due di
briscola nella costruzione della ferrovia. E magari qualcuno potrebbe
venir su a dire: si', ma, e la storia della ferrovia? La storia
dell'invasione della nazione indiana da parte dei binari? La storia
della speculazione edilizia? Non avrebbe ragione, come non l'hai tu
adesso.
> Be', e' evidente: cinesi e pellerossa sono solo utensili, per Ford.
> Non e' quanto sostengo da qualche tempo in qua?
> Non e' che, per qualche strano motivo, anche tui ti sei convinto che lo
> fossero veramente?
Sei tu che non mi rispondi quando ti chiedo se la ferrovia l'hanno fatta
i cinesi. E' vero che mi rispondi "e l'hanno fatta i cinesi". Ma che
vuol dire FARE una ferrovia? Vuol dire mettere le traversine o vuol dire
prendere le decisioni? Senza nulla togliere all'operaio che costruisce
la mia casa, io dico che la mia casa l'ha fatta l'architetto che l'ha
progettata e che ha seguito i lavori. Perche' se avessi cambiato operai
avrei avuto una casa uguale, mentre se avessi cambiato architetto avrei
avuto una casa diversa. Allo stesso modo in cui se avessi fatto dirigere
"The Iron Horse" a Raoul Walsh avrei probabilmente avuto un film
sostanzialmente diverso da quello di cui stiamo parlando, mentre la
differenza sarebbe stata molto minore se l'avesse fatto Ford ma con,
diciamo, un caposquadra macchinisti diverso. Perche' di solito e' il
regista che da' la forma al film: gli altri sono, tutti, chi piu' chi
meno, utensili.
> Ci saranno ancora, gli operai soldati? Se Ford non me li fa piu' vedere,
> posso, da spettatore, realizzare che si tratta di almeno un centinaio di
> pellerossa che combattono contro 10-15 bianchi o, come Ford *ci vuole dire*,
> contro cinque e poi tre bianchi?
Non puoi. O meglio, non puoi farlo senza poi essere costretta a dire che
la scena e' ridicola - il che non mi sembra coerente con la tua opinione
che Ford non sia un cretino. I pellerossa corrono intorno al pezzo di
convoglio che Davy e il socio si sono lasciati indietro e non solo al
vagone dove si sono rifugiati i tre irlandesi: da cio' dovresti dedurre
che NON possono avvicinarsi ad alcuna parte di esso, perche',
naturalmente, in tutte o in una congrua percentuale delle parti di esso
ci sono tutti gli altri operai soldati che vi abbiamo visto salire prima
e che non abbiamo visto allontanarsi.
A proposito: quegli operai soldati sono utensili.
> Mi spiace per Della Casa, la prossima volta si guardi il film.
D'accordo almeno su questo. Sarebbe sempre il caso di vederlo, un film,
prima di parlarne. E sarebbe ancora piu' il caso di farlo prima di
scriverne, visto che lo scritto resta e perpetua la possibilita' di fare
una figuraccia.
--
UFV:L'ultimo gladiatore(VHS)/Ho voglia di te/The Iron
Horse(.avi)/Fur(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


author: AP

text:
On Tue, 13 Mar 2007 21:37:45 +0100, un fake di Alberto wrote:
> Secondo me racconta una cosa un po' cosi': ce stanno due gruppi che
> stanno a costrui' la ferrovia da una costa all'altra dell'America.
Giusto per fare un inciso, allora l'america era solo la parte di qua' del
continente, la ferrovia collegava il sud col nord.
--
www.iaciners.org


author: susanna

text:
un fake di Alberto ha scritto
:: Allora provo a mettertela in altro modo.
::
:: Qual e' l'argomento centrale del film? Che trama racconta, lo
:: spettatore che se ne torna a casa tutto entusiasta per aver visto un
:: grande spettacolo?
::
:: Secondo me racconta una cosa un po' cosi': ce stanno due gruppi che
:: stanno a costrui' la ferrovia da una costa all'altra dell'America.
:: Prima di arrivare in fondo je tocca da combatte coll'indiani
:: cheienne, che je tireno le frecce, e co un cattivo che fa di tutto
:: per far passare i binari su li terreni sua. Pero' alla fine er buono
:: vince.
Tu sei *veramente* convinto che lo spettatore sia cosi' cretino?
Che la ferrovia, ne Il cavallo d'acciaio di Ford, sia solo il pretesto per
fare spettacolo?
Che *usare* un evento storico di tale portata, rappresentarlo in tutti i
particolari possibili, dalle date ai nomi delle motrici, ai personaggi
storici che hanno partecipato a quell'evento, ai trattati firmati, sia
pretestuoso per far spettacolo?
Che istituire una rappresentazione dell'indigeno fino ad allora ignota al
cinema, e dipingerlo come intemperia sadica, sia un espediente per colorire
un racconto d'avventura? Gli stessi pellerossa che, negli anni venti,
*languivano* come bestie nei campi di concentramento?
E che mostrare come eroi dell'epica impresa la minoranza che vi partecipo',
ribaltando i ruoli (gli speculatori erano bianchi, non rinnegati o
pellerossa, e i morti di quell'impresa non furono irlandesi uccisi da
pellerossa, ma migliaia di cinesi uccisi dallo sfruttamento del caporalato),
siano operazioni innocue volte a dare maggior resa spettacolare al plot?
E infine, che una opera di tale portata e successo, di diffusione capillare
ed enorme impatto sociale, sia una operazione senza alcun significato
culturale ma un semplice baraccone da luna park?
La tua riduzione del senso cinematografico mi spaventa, detto da uno
spettatore attento come te.
Questa roba non solo *produce* cultura, ma la sedimenta senza alcuna
possibile dialettica. Perche' il cinema e' assenza di dialettica, e' calato
dall'alto; e chi lo fa ha *enormi* responsabilita'. Nascondersi dietro allo
spettacolo e', semplicemente, terrificante.
C'e' un modo per fare spettacolo: farlo senza strumentalizzare la storia.
QUESTO e' codice, questa e' regola. Violare la storia e' solo ideologia.
:: Che i binari, fisicamente, li abbiano messi soprattutto operai
:: cinesi, e' irrilevante. E' Lincoln che ha stanziato i fondi per
:: costruire la ferrovia, e' Marsh che ha organizzato e dirige il
:: progetto a livello decisionale, e' Bauman che possiede i terreni e
:: cerca di far spostare l'itinerario dei binari a suo vantaggio, e'
:: Davy che svela a chi prende le decisioni l'esistenza del passaggio
:: nella montagna.
::
:: Che i cinesi, in questa situazione, siano utensili non e' una scelta
:: razzista: la ferrovia sarebbe stata uguale se l'avessero costruita
:: tutta gli irlandesi, cosi' come se l'avessero costruita degli
:: schiavi.
E chissenefrega.
I cinesi *sono* stati utensili, mica Ford avrebbe dovuto dire il contrario.
Il fatto e' che LO RENDE FATTO NATURALE, ACQUISITO, PRIVO DI ALCUNA
CONTRADDIZIONE. Lo avalla, Alberto.
Ne riduce il ruolo, ne annulla il significato, li mette ai margini, non
ricorda nemmeno la condanna che la storia gli ha riservato: non ne muore
nemmeno uno. A morire sono gli eroi bianchi, quelli che *non* sono morti.
Ma intravvedo la tua obiezione: i cinesi, negli anni '20, non andavano al
cinema. Quindi, chissenefrega.
:: Che fra gli operai ci fossero (molti) cinesi ha rilevanza solo per la
:: vita quotidiana dei cinesi stessi e degli irlandesi o degli italiani
:: o altro che lavoravano con loro. Ford non ci si dilunga, ma ci
:: informa che i rapporti erano abbastanza tranquilli: che italiani e
:: irlandesi fra loro fraternizzavano (al punto di sposarsi da un
:: gruppo all'altro) e che coi cinesi ci si scambiava qualche sorriso e
:: magari un po' di tabacco da masticare.
Potrebbe avere rilevanza per chi, vedendo un'opera di estremo realismo (ti
ripeto : DATE, NOMENCLATURE, TOPONIMI, PERSONAGGI), avrebbe forse preteso di
vedere cio' che e' successo, e non una qualsiasi balla ad uso consumo.
Io, almeno, quando guardo qualcosa, qualsiasi cosa, mi aspetto questo; non
so tu.
Magari avrei voluto vedere lo spettacolo, certo, ma non lo spettacolo della
mistificazione. I cinesi non sono attrattivi? Sporcano il paesaggio, non
gliene frega niente a nessuno?
Si cambia soggetto, Alberto, non si fanno operazioni sporche come questa.
Anche con un altro soggetto, magari di pura invenzione, avrebbe garantito
spettacolo comunque, non trovi?
O, ancor piu' semplicemente, nei plot tragici che ci riserva, metterci un
plot aderente alla storia, chesso', qualche cinesino morto di stenti.
Avrebbe forse incrinato l'epopea eroica dei pionieri? Si', forse e' stato
meglio cancellarli.
:: Non vedo il problema e trovo un po' pretestuoso volercelo trovare.
:: Questa e' political correctness, pretendere un'excusatio non petita
:: presumendo una colpa che non c'e'.
Storia, Alberto.
La politica e' sporca, siamo d'accordo, ma la storia lavora gratis.
E dentro la storia ci va Ford, i suoi film, i cinesi, i pellerossa, i miei e
i tuoi commenti ai film, spettacolari e non.
::: Se il film narrasse sul ritmo della commedia le vicende di un
::: gruppo di irlandesi alle prese con la costruzione della grande
::: ferrovia, potrebbe tenere in ultimo piano i cinesi.
::
:: Non mi scrivere "sul ritmo della commedia" come se:
:: 1) quel che si dice in una commedia fosse meno importante di quel
:: che si dice in una non-commedia e
Avevo gia' risposto allora.
Il genere imposta il primato dell'intenzione dell'autore, e su questo non
c'e' alcun dubbio. Ma non ha il diritto di deformare il suo proprio oggetto.
Si puo', e si devono, fare commedie calate in contesti anche tragici. Ma la
commedia, in quel caso NON puo' mistificare il suo ambiente, che sia storico
o sociale. Lubitsch ci riusci', Benigni meno, *ma* non distrussero il
contesto. Non ha senso, tra l'altro: non lo si puo' scegliere, il contesto,
per poi distruggerlo o distorcerlo.
Quanto all'importanza, non ho colto. Il mio film preferito di sempre e' una
commedia, tanto per dirti quanta 'importanza' riconosco alle commedie.
:: 2) non avessi, appena tre mesi fa, sindacato il diritto di Ford a
:: ignorare bellamente, nella commedia "Un uomo tranquillo", tutti gli
:: elementi piu' tragici della storia irlandese
Come allora, accuso Ford di avere, di nuovo, mistificato, con il suo cinema,
la storia. In quel caso, la storia dell'Irlanda degli anni '20.
E l'argomento e' banale, adesso come allora: se fai una commedia nei
territori occupati della Palestina, negli anni '2000, NON PUOI mostrare
ebrei e palestinesi che vanno a braccetto sulla spianata delle moschee; e
darlo per scontato perche' intanto e' una commedia. E' SOLO RIDICOLO.
E, oltre a essere ridicolo, e' una posizione ideologica pesante e non
eludibile.
L'irlanda degli anni '20 (ma fino alla IIGM) era del tutto paragonabile ai
territori occupati, fidati, benche' Ford ti abbia tratto in inganno.
E, se ci pensi, ti ha pure fregato un pezzettino di cultura.
:: Ti faccio notare che qui i cinesi SONO presenti. Volevi che Ford si
:: dilungasse su quelli che si sono ammazzati di fatica? Volevi che Ford
:: facesse un'indagine storica su se e quanto erano pagati? Sarebbe
:: stato un altro film e staremmo parlando di quello: in cui magari
:: avremmo raccontato la vita quotidiana di due cinesi operai, uno dei
:: quali e' contento di lavorare come un somaro perche', poverino,
:: prima ha avuto una vita cosi' terribile che qualsiasi cambiamento
:: gli sembra una meraviglia, mentre l'altro e' furioso di non avere il
:: minimo potere decisionale, di essere solo un utensile, di contare
:: come il due di briscola nella costruzione della ferrovia. E magari
:: qualcuno potrebbe venir su a dire: si', ma, e la storia della
:: ferrovia? La storia dell'invasione della nazione indiana da parte
:: dei binari? La storia della speculazione edilizia? Non avrebbe
:: ragione, come non l'hai tu adesso.
Tu mi stai addossando intenzioni che non sono mie. Io non esigo che sia
trattato nulla in particolare, ne' mi interessa che il cinema sia cinema
civile, ci mancherebbe. Non ho mai sopportato la militanza, proprio in
quanto militanza. Non cadere in questo grosso equivoco.
Io *rilevo* l'operazione fordiana, nel suo complesso, come grande operazione
sistematica di mistificazione storica. E, ne Il cavallo d'acciaio,
assistiamo ad uno dei tanti capitoli di questa carriera.
A te basta che l'operazione sia 'spettacolare' o 'di genere' per berti
qualsiasi cazzata che vedi su uno schermo, magari tecnicamente ben
realizzata. Per me le cose sono piu' semplici: esigo di non essere presa per
il culo.
Ford lo fa, lo ha fatto, programmaticamente, per quasi cinquant'anni. E non
sara' la sua maestria a darmi qualche illusione o a farmi bere le
sciocchezze che ha propinato a milioni di spettatori. E, bada bene, nemmeno
l'auorevolezza tecnica che si porta appresso.
Inoltre non capisco perche' tutta questa protervia nel cercare di separare
cio' che viene rappresentato da cio' che viene esplicitamente veicolato. I
piani sono del tutto compenetrati, come puoi liquidare il piano del
contenuto cosi', senza alcun rispetto?
Davvero il cinema, per te, e' solo un luna park dove si entra, si tirano le
palle sui pupazzi, e si esce con qualche pulsione emotiva in piu' (o in
meno)?
Ti perdi molto, come minimo.
::: Be', e' evidente: cinesi e pellerossa sono solo utensili, per Ford.
::: Non e' quanto sostengo da qualche tempo in qua?
::: Non e' che, per qualche strano motivo, anche tui ti sei convinto
::: che lo fossero veramente?
::
:: Sei tu che non mi rispondi quando ti chiedo se la ferrovia l'hanno
:: fatta i cinesi. E' vero che mi rispondi "e l'hanno fatta i cinesi".
:: Ma che vuol dire FARE una ferrovia? Vuol dire mettere le traversine
:: o vuol dire prendere le decisioni? Senza nulla togliere all'operaio
:: che costruisce la mia casa, io dico che la mia casa l'ha fatta
:: l'architetto che l'ha progettata e che ha seguito i lavori. Perche'
:: se avessi cambiato operai avrei avuto una casa uguale, mentre se
:: avessi cambiato architetto avrei avuto una casa diversa.
Magari era piu' bella o, quella che hai, e' uno schifo rispetto a quella che
avresti avuto.
E allora?
Qui non si discute dell'architetto, ne' di Lincoln che firma. Senza quelli,
niente ferrovia, e' evidente.
Qui si discute che nel film la ferrovia e' dovuta a quattro irlandesi, un
temerario e la di lui ragazza (nonche' figlia dell'architetto), mentre viene
completamente annullato l'apporto di chi l'ha costruita *realmente*. Ti
ripeto: le traversine e gli inni, Ford li fa cantare agli irlandesi e ai
bianchi (qui in opposizione ai gialli). Lo sforzo e il dramma e'
completamente 'bianco', l'eroismo e il successo, completamente 'bianco'.
Ripeto: i gialli non chiamano pubblico al botteghino? Cambia soggetto, non
cambiare la storia.
:: Allo stesso
:: modo in cui se avessi fatto dirigere "The Iron Horse" a Raoul Walsh
:: avrei probabilmente avuto un film sostanzialmente diverso da quello
:: di cui stiamo parlando, mentre la differenza sarebbe stata molto
:: minore se l'avesse fatto Ford ma con, diciamo, un caposquadra
:: macchinisti diverso. Perche' di solito e' il regista che da' la
:: forma al film: gli altri sono, tutti, chi piu' chi meno, utensili.
E quindi, siccome e' lui che decide, io non posso commentare le sue
decisioni?
Alla faccia della tirannia dell'autore.
::: Ci saranno ancora, gli operai soldati? Se Ford non me li fa piu'
::: vedere, posso, da spettatore, realizzare che si tratta di almeno un
::: centinaio di pellerossa che combattono contro 10-15 bianchi o, come
::: Ford *ci vuole dire*, contro cinque e poi tre bianchi?
::
:: Non puoi. O meglio, non puoi farlo senza poi essere costretta a dire
:: che la scena e' ridicola - il che non mi sembra coerente con la tua
:: opinione che Ford non sia un cretino.
Migliaia di registi non cretini hanno girato scene ridicole. Ti faccio un
milione di esempi. E, tutti o quasi, per lo stesso motivo: ottenere un
risultato assurdo, ma preciso.
Qui Ford *voleva* mettere in evidenza l'eroismo estremo dei suoi prodi e,
contemporaneamente, la cretineria suprema delle intemperie indigene.
Risultato: scena ridicola. Grande rischio, quando si forza la mano. E, a
volte, si scazza alla grande, anche i grandi.
:: I pellerossa corrono intorno
:: al pezzo di convoglio che Davy e il socio si sono lasciati indietro
:: e non solo al vagone dove si sono rifugiati i tre irlandesi: da cio'
:: dovresti dedurre che NON possono avvicinarsi ad alcuna parte di
:: esso, perche', naturalmente, in tutte o in una congrua percentuale
:: delle parti di esso ci sono tutti gli altri operai soldati che vi
:: abbiamo visto salire prima e che non abbiamo visto allontanarsi.
Alberto, poi non insisto piu'. Ford ci mostra, in almeno quattro sequenze,
una orda impressionante di pellerossa che si avvicina all'avamposto degli
operai. Li fa uscire dal villaggio, scendono costoni, costeggiano fiumi e,
ad ogni sequenza, sono sempre di piu'. Arrivano ai trenta, te li concedo,
operai soldati, e ci girano intorno per una settimana.
Ti concedo pure che dentro le carrozze, i trenta stiano difendendosi come
matti, benche' Ford non ce li faccia mai vedere.
Indi, quando arriva il grosso della truppa, i rinforzi dal paese, allora i
pellerossa, sagacemente, attaccano frontalmente e assaltano le carrozze.
Dai, non parliamone piu', incassa la ridicolaggine.
:: A proposito: quegli operai soldati sono utensili.
Eroici, non dimenticarlo.
::: Mi spiace per Della Casa, la prossima volta si guardi il film.
::
:: D'accordo almeno su questo. Sarebbe sempre il caso di vederlo, un
:: film, prima di parlarne. E sarebbe ancora piu' il caso di farlo
:: prima di scriverne, visto che lo scritto resta e perpetua la
:: possibilita' di fare una figuraccia.
Gli concedo "operai giapponesi" come lapis.
susanna


text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Da Sacramento a Omaha, la ferrovia collegava l'Atlantico col Pacifico.
Ossia andava da una costa all'altra, no?
--
UFV:Reap the Wild Wind(DVD)/L'ultimo gladiatore(VHS)
Ho voglia di te/The Iron Horse(.avi) -
http://www.albertofarina.tk


text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Da Omaha a Sacramento, la ferrovia collegava l'Atlantico col Pacifico.



author: frick

text:
un fake di Alberto ha scritto:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> On Tue, 13 Mar 2007 21:37:45 +0100, un fake di Alberto wrote:
>>
>>> Secondo me racconta una cosa un po' cosi': ce stanno due gruppi che
>>> stanno a costrui' la ferrovia da una costa all'altra dell'America.
>> Giusto per fare un inciso, allora l'america era solo la parte di qua' del
>> continente, la ferrovia collegava il sud col nord.
>
> Da Omaha a Sacramento, la ferrovia collegava l'Atlantico col Pacifico.
> Ossia andava da una costa all'altra, no?
rotfl, omaha e` in nebraska, stai parlando della pacific railroad


text:
Il Wed, 14 Mar 2007 12:09:09 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
>> Giusto per fare un inciso, allora l'america era solo la parte di qua' del
>> continente, la ferrovia collegava il sud col nord.
>
> Da Omaha a Sacramento, la ferrovia collegava l'Atlantico col Pacifico.
> Ossia andava da una costa all'altra, no?
Nella fattispecie non so, il film non l'ho mai visto e poi ci sono 10 Omaha
in america e 8 Sacramento, se si parla della prima e importante ferrovia
questa era dal sud al nord, portava le risorse dai nuovi territori alle
citte delle prime colonie.


text:
frick <
fr...@despammed.com
> wrote:
> > Da Omaha a Sacramento, la ferrovia collegava l'Atlantico col Pacifico.
> > Ossia andava da una costa all'altra, no?
>
> rotfl, omaha e` in nebraska, stai parlando della pacific railroad
Oops, vero.



text:
frick <
fr...@despammed.com
> wrote:
> > Da Omaha a Sacramento, la ferrovia collegava l'Atlantico col Pacifico.
> > Ossia andava da una costa all'altra, no?
>
> rotfl, omaha e` in nebraska, stai parlando della pacific railroad
Oops, vero. Confuso Omaha con Omaha Beach, che invece e' in Normandia.



text:
On Wed, 14 Mar 2007 12:37:04 +0100, un fake di Alberto wrote:
> frick <
fr...@despammed.com
> wrote:
>
>>> Da Omaha a Sacramento, la ferrovia collegava l'Atlantico col Pacifico.
>>> Ossia andava da una costa all'altra, no?
>>
>> rotfl, omaha e` in nebraska, stai parlando della pacific railroad
>
> Oops, vero. Confuso Omaha con Omaha Beach, che invece e' in Normandia.
Il che avrebbe collegato il baltico col pacifico!
--
www.iaciners.org


author: Pierpaolo

text:
AP wrote:

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Transcontinental_Railroad_%28North_America%29


text:
Il Thu, 15 Mar 2007 09:09:58 +0100, Pierpaolo ha scritto:
> , se si parla della prima e importante ferrovia
>> questa era dal sud al nord, portava le risorse dai nuovi territori alle
>> citte delle prime colonie.
>
>
>
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Transcontinental_Railroad_%28North_America%29
google e' alla portata di tutti, ma e' di questa ferrovia che parla il
film?


author: Nicola de Angeli

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>> Oops, vero. Confuso Omaha con Omaha Beach, che invece e' in Normandia.
>
>Il che avrebbe collegato il baltico col pacifico!
Si', buonanotte.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Nella fattispecie non so, il film non l'ho mai visto
Ah, ecco. :-(
Beh, sono andato a ricercare e c'e' una coppia di didascalie a circa 16'
30". Le trascrivo cosi' non stiamo a discutere sul nulla:
1) Years pass - and dreams of a transcontinental railroad shape into
reality.
2) - For in 1862 Congress authorises the simultaneous building of two
railways. The Union Pacific to go West, and the Central Pacific to go
East, thus linking the American Continent from sea to sea.
Ergo, nel film di cui stiamo parlando si narra della costruzione della
ferrovia che unisce costa a costa. Avevo ragione io, batti 'sto stecco.



text:
Il Thu, 15 Mar 2007 12:18:17 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
> Ergo, nel film di cui stiamo parlando si narra della costruzione della
> ferrovia che unisce costa a costa. Avevo ragione io, batti 'sto stecco.
mi fa solo piacere.
E a me interessa proprio discutere della ferrovia, e del suo impatto sulla
penetrazione della cultura bianca nell'interno del NA.
Spero di avere un pochino di tempo per espandere la cosa, ma sto lavorando
dalle 7 di mattina alle 7 di  sera, e poi casco addormentato alle 9, come
ieri...


text:
AP wrote:
> Il Thu, 15 Mar 2007 09:09:58 +0100, Pierpaolo ha scritto:
>
>> , se si parla della prima e importante ferrovia
>>> questa era dal sud al nord, portava le risorse dai nuovi territori alle
>>> citte delle prime colonie.
>>
>>
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Transcontinental_Railroad_%28North_America%29
>
> google e' alla portata di tutti,
A volte non sembra.
> ma e' di questa ferrovia che parla il
> film?
Certamente.
Abe Lincoln, la traversata delle montagne, i Cheyenne..
P.


text:
un fake di Alberto ha scritto:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Nella fattispecie non so, il film non l'ho mai visto
>
> Ah, ecco. :-(
>
> Beh, sono andato a ricercare e c'e' una coppia di didascalie a circa 16'
> 30". Le trascrivo cosi' non stiamo a discutere sul nulla:
>
> 1) Years pass - and dreams of a transcontinental railroad shape into
> reality.
>
> 2) - For in 1862 Congress authorises the simultaneous building of two
> railways. The Union Pacific to go West, and the Central Pacific to go
> East, thus linking the American Continent from sea to sea.
>
> Ergo, nel film di cui stiamo parlando si narra della costruzione della
> ferrovia che unisce costa a costa. Avevo ragione io, batti 'sto stecco.
e` che siete delle bestie :) il problema era il tratto a ovest di omaha,
spero saprete come sono fatti gli usa, ed il pacific railway act parlava
espressamente di ferrovia e telegrafo dal missouri al pacifico (indovina
il perche' da solo)
la union parti` dal nebraska, la central da sacramento, si ricongiunsero
nello utah, qui la foto dell'epoca
http://www.cprr.org/
tutto cio` perche' da fanatico capitalista uno dei miei giochi preferiti
era railroad tycoon ;)


text:
Il Thu, 15 Mar 2007 12:51:37 +0100, frick ha scritto:
> tutto cio` perche' da fanatico capitalista uno dei miei giochi preferiti
> era railroad tycoon ;)
io invece ho seguito la cosa dalla parte degli indiani, devo trovare i
riferimenti...


author: cepu

text:
Il Thu, 15 Mar 2007 12:18:17 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
> Avevo ragione io, batti 'sto stecco.
Evvai! Grazie ai nostri corsi di formazione personalizzati
un laureato Cepu riesce sempre a spuntarla!
Cepu


text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Tu sei *veramente* convinto che lo spettatore sia cosi' cretino?
> Che la ferrovia, ne Il cavallo d'acciaio di Ford, sia solo il pretesto per
> fare spettacolo?
> Che *usare* un evento storico di tale portata, rappresentarlo in tutti i
> particolari possibili, dalle date ai nomi delle motrici, ai personaggi
> storici che hanno partecipato a quell'evento, ai trattati firmati, sia
> pretestuoso per far spettacolo?
Tu sei *veramente* convinta che "The Iron Horse" non sia un film ma
un'operazione del governo degli Stati Uniti per creare un mito che
cancelli i cinesi dal ruolo che ebbero nella creazione della ferrovia, e
per propalare un'immagine dei pellerossa barbari e inumani?
Non un film ma una pura operazione di propaganda?
> Che istituire una rappresentazione dell'indigeno fino ad allora ignota al
> cinema, e dipingerlo come intemperia sadica, sia un espediente per colorire
> un racconto d'avventura? Gli stessi pellerossa che, negli anni venti,
> *languivano* come bestie nei campi di concentramento?
Tu sei *veramente* convinta che Ford sia andato in quei campi di
concentramento ("campi di concentramento"? parli delle riserve o parli
veramente di campi di concentramento, tu che mi parlavi pochi post fa di
quanto poco ti piaccia in un film la correttezza storica?) a prendere
dei pellerossa per farli partecipare a un'opera di propaganda in cui si
"dimostrasse" quanto in realta' fossero dei barbari inferiori ai bianchi
civilizzati?
> E che mostrare come eroi dell'epica impresa la minoranza che vi partecipo',
> ribaltando i ruoli (gli speculatori erano bianchi, non rinnegati o
> pellerossa,
Un rinnegato non e' un'etnia, sbaglio? E il rinnegato speculatore Bauman
e' bianco. E i pellerossa non sono speculatori.
> e i morti di quell'impresa non furono irlandesi uccisi da
> pellerossa, ma migliaia di cinesi uccisi dallo sfruttamento del caporalato),
> siano operazioni innocue volte a dare maggior resa spettacolare al plot?
I cinesi uccisi, secondo la correttezza storica, dallo sfruttamento del
caporalato, appartengono a un altro film. Che sarei MOLTO interessato a
vedere se mai qualcuno lo facesse.
> E infine, che una opera di tale portata e successo, di diffusione capillare
> ed enorme impatto sociale, sia una operazione senza alcun significato
> culturale ma un semplice baraccone da luna park?
>
> La tua riduzione del senso cinematografico mi spaventa, detto da uno
> spettatore attento come te.
> Questa roba non solo *produce* cultura, ma la sedimenta senza alcuna
> possibile dialettica. Perche' il cinema e' assenza di dialettica, e' calato
> dall'alto; e chi lo fa ha *enormi* responsabilita'. Nascondersi dietro allo
> spettacolo e', semplicemente, terrificante.
Molto vero: niente dialettica (o pochissima, e, comunque, probabilmente
nessuna nel 1924) nel cinema. Tu spettatore stai li' seduto e ascolti.
Se rispondi, il vicino di poltrona ti zittisce, e ha pure ragione a
farlo.
Mi viene in mente che si potrebbe dire lo stesso di un manifesto
attaccato per strada, di un libro, di un disco. Ma non ti faccio il
torto di fingere di non conoscere l'impatto emotivo e pervasivo di
quello che il cinema puo' insegnare/imporre. Non mettiamo agli atti
questo paragrafo.
Non e' la stessa cosa che dire che c'e' dietro una strategia, un
complotto da far impallidire Oliver Stone e tutti gli autori di X-Files.
> C'e' un modo per fare spettacolo: farlo senza strumentalizzare la storia.
> QUESTO e' codice, questa e' regola. Violare la storia e' solo ideologia.
Io continuo a pensare che esista anche l'assenza di ideologia, e che
esista l'adagiarsi nel pensiero dominante del proprio tempo senza farsi
troppe domande. Col risultato, poi, anni e anni dopo, di trovarsi magari
a non aver voglia di parlare delle scelte fatte da giovane, per
imbarazzo o per consapevolezza.
Ormai so che da te l'ammissione della attendibilita' di questa ipotesi
non la cavero' mai. Soprassiedo.
> E chissenefrega.
> I cinesi *sono* stati utensili, mica Ford avrebbe dovuto dire il contrario.
> Il fatto e' che LO RENDE FATTO NATURALE, ACQUISITO, PRIVO DI ALCUNA
> CONTRADDIZIONE. Lo avalla, Alberto.
> Ne riduce il ruolo, ne annulla il significato, li mette ai margini, non
> ricorda nemmeno la condanna che la storia gli ha riservato: non ne muore
> nemmeno uno. A morire sono gli eroi bianchi, quelli che *non* sono morti.
>
> Ma intravvedo la tua obiezione: i cinesi, negli anni '20, non andavano al
> cinema. Quindi, chissenefrega.
Nessuna obiezione di quel genere. Ford avalla? Probabilmente avalla.
Probabilmente racconta quello che i libri di storia americani di quel
periodo raccontava. Non tutti i registi fanno un'inchiesta
sull'argomento che stanno per trattare. Ma torniamo all'argomento di
poco sopra e non saprei che altro aggiungere.
> Potrebbe avere rilevanza per chi, vedendo un'opera di estremo realismo (ti
> ripeto : DATE, NOMENCLATURE, TOPONIMI, PERSONAGGI), avrebbe forse preteso di
> vedere cio' che e' successo, e non una qualsiasi balla ad uso consumo.
> Io, almeno, quando guardo qualcosa, qualsiasi cosa, mi aspetto questo; non
> so tu.
> Magari avrei voluto vedere lo spettacolo, certo, ma non lo spettacolo della
> mistificazione. I cinesi non sono attrattivi? Sporcano il paesaggio, non
> gliene frega niente a nessuno?
> Si cambia soggetto, Alberto, non si fanno operazioni sporche come questa.
> Anche con un altro soggetto, magari di pura invenzione, avrebbe garantito
> spettacolo comunque, non trovi?
> O, ancor piu' semplicemente, nei plot tragici che ci riserva, metterci un
> plot aderente alla storia, chesso', qualche cinesino morto di stenti.
Comincia a essere passato del tempo, e i dettagli del film a svaporarmi
- purtroppo riesco a trovare il tempo per rispondere solo in treno, in
questo periodo. Ma per quel che ricordo, i plot tragici sono, alla fine,
la morte violenta della persona che sogna la ferrovia, e la morte per
freccia indiana di uno degli irlandesi. Morti, questo me lo consentirai,
un po' piu' da avventura che quella di un cinese che muore di stenti ma
anche, perche' no, quella di qualche prostituta sfinita da qualche
malattia venerea, quella di qualche disgraziato giudicato colpevole da
quella specie di Roy Bean che alterna l'attivita' di giudice con quella
di gestore del saloon. Sono, tutti, altri film possibili. Non sono "The
Iron Horse".
> Avrebbe forse incrinato l'epopea eroica dei pionieri? Si', forse e' stato
> meglio cancellarli.
Per l'economia del racconto? Si', e' stato meglio. Come e' stato meglio,
ai fini dello spettacolo, fare di quel gran figlio d'un cane del
generale Custer un eroe nel piacevole western con Errol Flynn "La storia
del generale Custer" di Walsh, oggi sicuramente piu' noto per la
MACROSCOPICA falsificazione della storia (e parlo di falsificazione
bella e buona, non di omissione selettiva, non di "avallamento" di una
falsa verita' comunemente accettata all'epoca) che per i suoi meriti
spettacolari, che ci sono eccome e che funzionano ancora adesso.
> :: 2) non avessi, appena tre mesi fa, sindacato il diritto di Ford a
> :: ignorare bellamente, nella commedia "Un uomo tranquillo", tutti gli
> :: elementi piu' tragici della storia irlandese
>
> Come allora, accuso Ford di avere, di nuovo, mistificato, con il suo cinema,
> la storia. In quel caso, la storia dell'Irlanda degli anni '20.
> E l'argomento e' banale, adesso come allora: se fai una commedia nei
> territori occupati della Palestina, negli anni '2000, NON PUOI mostrare
> ebrei e palestinesi che vanno a braccetto sulla spianata delle moschee; e
> darlo per scontato perche' intanto e' una commedia. E' SOLO RIDICOLO.
> E, oltre a essere ridicolo, e' una posizione ideologica pesante e non
> eludibile.
>
> L'irlanda degli anni '20 (ma fino alla IIGM) era del tutto paragonabile ai
> territori occupati, fidati, benche' Ford ti abbia tratto in inganno.
> E, se ci pensi, ti ha pure fregato un pezzettino di cultura.
L'ha fregata a me perche' io, che sono una bestia, guardo i film e leggo
poco i libri di storia. E, da bestia, qualcosa credo di imparare
sbagliando.
Ma la storia si fa con le ricerche, coi documenti, se proprio volessimo
parlare di cinema potremmo dire con i documentARI. Non stiamo a
scoperchiare il nido di serpi dell'oggettivita' inesistente del
documentario. Diciamo che "The Iron Horse" e' un film di finzione e NON
un documentario, e che tu lo accusi di falsificazione COME SE si
proponesse come un documentario.
Ora provo io a prevedere una tua obiezione (cosi' saltiamo direttamente
un passaggio): "The Iron Horse" e' girato nei luoghi reali, usa nomi
reali e usa le locomotive reali.
Beh, questo non ne fa un documentario.
> Io *rilevo* l'operazione fordiana, nel suo complesso, come grande operazione
> sistematica di mistificazione storica. E, ne Il cavallo d'acciaio,
> assistiamo ad uno dei tanti capitoli di questa carriera.
> A te basta che l'operazione sia 'spettacolare' o 'di genere' per berti
> qualsiasi cazzata che vedi su uno schermo, magari tecnicamente ben
> realizzata. Per me le cose sono piu' semplici: esigo di non essere presa per
> il culo.
> Ford lo fa, lo ha fatto, programmaticamente, per quasi cinquant'anni. E non
> sara' la sua maestria a darmi qualche illusione o a farmi bere le
> sciocchezze che ha propinato a milioni di spettatori. E, bada bene, nemmeno
> l'auorevolezza tecnica che si porta appresso.
Quella che tu continui a chiamare sistematica operazione di
mistificazione io continuo a chiamarla pura adesione ai canoni
dell'epoca. Superficiale, se vuoi, ma non maliziosa. Ford "avalla"? Ci
posso stare. Non ci sto ad andare oltre, non perche' mi senta l'avvocato
difensore ma perche' non ci credo.
> Inoltre non capisco perche' tutta questa protervia nel cercare di separare
> cio' che viene rappresentato da cio' che viene esplicitamente veicolato. I
> piani sono del tutto compenetrati, come puoi liquidare il piano del
> contenuto cosi', senza alcun rispetto?
> Davvero il cinema, per te, e' solo un luna park dove si entra, si tirano le
> palle sui pupazzi, e si esce con qualche pulsione emotiva in piu' (o in
> meno)?
>
> Ti perdi molto, come minimo.
susanna, sorvolo sulle insinuazioni. Il cinema e' intenzioni e
risultati, e sappiamo bene che puo' essere luna-park e cattedra, scuola
di vita e passatempo. E penso che uno possa perdersi qualcosa anche a
leggere troppo oltre le intenzioni.
"The Iron Horse" mira all'epica e tira dritto a questo scopo, parlando
solo di quello che permette di costruire quest'epica, con qualche
eccezione per far respirare il pubblico con qualche sorriso. Tutto il
resto sta fuori: c'e' l'impresa e ci sono gli ostacoli da superare.
Tutto il resto e' utensileria, e a Ford non interessa, perche' l'epica
vive di semplificazione, di bianchi e di neri.
> Qui si discute che nel film la ferrovia e' dovuta a quattro irlandesi, un
> temerario e la di lui ragazza (nonche' figlia dell'architetto), mentre viene
> completamente annullato l'apporto di chi l'ha costruita *realmente*. Ti
> ripeto: le traversine e gli inni, Ford li fa cantare agli irlandesi e ai
> bianchi (qui in opposizione ai gialli). Lo sforzo e il dramma e'
> completamente 'bianco', l'eroismo e il successo, completamente 'bianco'.
> Ripeto: i gialli non chiamano pubblico al botteghino? Cambia soggetto, non
> cambiare la storia.
susanna, i cinesi ci sono ma NON partecipano a conflitti. Lavorano,
probabilmente sono anche sfruttati (ma allora lo sono anche gli
italiani, che sono li' per lavorare e si trovano caricati con un trucco
su un vagone che li porta a farsi sparare dai pellerossa) ma NON si
oppongono al tema del film, che e' la costruzione della ferrovia.
Basta, santa polenta, ci rinuncio.
--
UFV:Albania Blues(VHS)/Odore di pioggia (VHS)/Da Do Da(VHS)
Dreamgirls/Diario di uno scandalo -
http://www.albertofarina.tk


text:
un fake di Alberto ha scritto
<omissis>
:: Basta, santa polenta, ci rinuncio.
Pero', lo ammetto volentieri, sei estremamente paziente.
Ed e' cosa buona e giusta.
susanna


text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Pero', lo ammetto volentieri, sei estremamente paziente.
> Ed e' cosa buona e giusta.
Quando ci sono gli interlocutori che ne vale la pena.
--
UFV:Albania Blues(VHS)/Odore di pioggia (VHS)/Da Do Da(VHS)
Dreamgirls/Diario di uno scandalo -
http://www.albertofarina.tk
(btav gnagb, ha bffvpvab n puv gv npphfn qv aba fncre fpevirer va
vgnyvnab ovfbtan ohggneyb)


author: pixar

text:
Il Thu, 22 Mar 2007 19:34:43 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
>> Pero', lo ammetto volentieri, sei estremamente paziente.
>> Ed e' cosa buona e giusta.
>
> Quando ci sono gli interlocutori che ne vale la pena.
Sě sě... invece se piovono stampellate sulla dentiera
te la dai a gambe!
bye,
 pixar


author: daniele

text:
>> Quando ci sono gli interlocutori che ne vale la pena.
>
> Sì sì... invece se piovono stampellate sulla dentiera
> te la dai a gambe!
... e pure se arriva la Guardia di Finanza!


text:
Yuri <fnc...@tznvy.pbz> wrote:
> > Col risultato, poi, anni e anni dopo, di trovarsi magari
> > a non aver voglia di parlare delle scelte fatte da giovane, per
> > imbarazzo o per consapevolezza.
>
> Qui non capisco che vuoi dire, Alberto.
Yuri, e' un riferimento al quasi recente superthread su Ford partito a
ottobre scorso da un post sull'edizione 2006 del documentario di
Bogdanovich "Directed by John Ford" - e estesosi a una preziosa
intervista, che abbiamo discusso a lungo, in cui Ford rispondeva con
evidente reticenza alle domande sulla sua ideologia o presunta tale.
Ti prego di scusarmi se non rispondo a questo tuo lungo intervento: e'
solo perche' mi sembra che si limiti a ribattere punti discussi con
susanna fino allo sfinimento e a cui davvero non saprei cos'altro
aggiungere. Non certo per cattiva volonta'.



text:
un fake di Alberto ha scritto
::: Pero', lo ammetto volentieri, sei estremamente paziente.
::: Ed e' cosa buona e giusta.
::
:: Quando ci sono gli interlocutori che ne vale la pena.
..e, in ogni caso, se qualcuno in futuro volesse sapere qualcosa di
*effettivo* e *effettivamente analizzato* su un film della portata de Il
cavallo d'acciaio (The Iron Horse, John Ford, 1924), dovrebbe rivolgersi ai
testi di questo NG, malgrado Cip e Ciop, qui sotto.
susanna


text:
Yuri <fnc...@tznvy.pbz> wrote:
> susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>
> > malgrado Cip e Ciop, qui sotto.
>
> Chi?
That's the attitude. :-)



text:


Hai letto che ha scritto oggi Susanna la matta?
> ..e, in ogni caso, se qualcuno in futuro volesse sapere qualcosa di
> *effettivo* e *effettivamente analizzato* su un film della portata de Il
> cavallo d'acciaio (The Iron Horse, John Ford, 1924), dovrebbe rivolgersi ai
> testi di questo NG
ROTFL quando si rivolgeranno ai testi di it.arti.cinema
troveranno le perle di saggezza geografica del Farina
e quella invasata di Susanna che minaccia primiere e
dà di matto dopo una sola scopa.
[vedi thread "Il dottor Stranamore (Stanley Kubrick, 1964)"]
bye,
 pixar


text:
> ROTFL quando si rivolgeranno ai testi di it.arti.cinema
> troveranno le perle di saggezza geografica del Farina
> e quella invasata di Susanna che minaccia primiere e
> dà di matto dopo una sola scopa.
> [vedi thread "Il dottor Stranamore (Stanley Kubrick, 1964)"]
mi pare di capire che questo thread, già conquistato grazie alla
pessima cultura del Farina, resta in mano nostra. come pure il
thread su Stranamore...


text:
Il Fri, 23 Mar 2007 19:39:04 +0100, daniele ha scritto:
> mi pare di capire che questo thread, già conquistato grazie alla
> pessima cultura del Farina, resta in mano nostra. come pure il
> thread su Stranamore...
Yep!
Ma con l'importante differenza che:
1) la Susanna, invocata a gran voce dal Farina per recuperare
   un po' di credibilità, si è mostrata per quello che è:
   una politicante da strapazzo che si spaccia per cinefila,
   una ignorante che elogia le misere capacità espressive del Farina
   e massacra Ford con un altro ignorante, una pazza che profetizza
   rinascite di fiorellini su un cadavere in decomposizione;
2) il thread su Stranamore lo conquistiamo con una sola scopa,
   vale a dire la coppia di pezzenti Farina e Susanna. Non si sono
   viste né primiere né settebelli né denari ma un unico immenso
   cappotto;
3) alla luce dei punti (1) e (2) il Farina non sa più a che
   santo votarsi.
bye,
 pixar


text:
> 3) alla luce dei punti (1) e (2) il Farina non sa più a che
>    santo votarsi.
gli è rimasto San Pietro no?!


text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> ..e, in ogni caso, se qualcuno in futuro volesse sapere qualcosa di
> *effettivo* e *effettivamente analizzato* su un film della portata de Il
> cavallo d'acciaio (The Iron Horse, John Ford, 1924), dovrebbe rivolgersi ai
> testi di questo NG, malgrado Cip e Ciop, qui sotto.
Assolutamente si', anche se prima che cio' accada fara' probabilmente
freddo all'inferno. Un critico di quelli che amano farsi chiamare con
questo nome a scrivere qui non ci verra' mai, sia perche' probabilmente
non sa distinguere un troll da un postatore normale (e magari ci resta
veramente male se questi lo prendono di mira) sia perche' mi accorgo che
la maggior parte della gente che scrive per mestiere non lo fa per
confrontarsi ma per pontificare, senza accettar discussione di sorta, o
al limite accettandole solo da chi fa parte del suo gruppo.
Il pulviscolo dei troll fa parte del gioco chee va accettato da chi
bazzica aree non protette come queste... anche a chi cammina per strada
capita che gli resti attaccata talvolta ai piedi della roba sgradevole
che non avrebbe pestato se fosse rimasto ad andare avanti e indietro su
una moquette. Ma se non ti interessa la fuffa accademica e appassita di
chi scrive di un film senza averlo visto, c'e' solo la strada su cui
puoi contare, come diceva Gaber.



title: [fuoriorario] - Aleksander Sokurov

author: Magus

text:
________________________
Il cortometraggio di Aleksander Sokurov
trasmesso ieri notte da fuoriorario, "Impero"
(Ampir, 1986) era di una potenza assoluta!
Il bello č che la prossima settimana (venerdě
28 e sabato 29) ci saranno le "Elegie" del
regista sovietico: "Elegia del viaggio", "Elegia
orientale", "Elegia di San Pietroburgo"...
Il tutto rigorosamente da non perdere!
--
Be seeing you!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


title: [fuoriorario] - Aleksander Sokurov

author: Joe Silver

text:
"Magus" <
megau...@yahoo.it
> writes:
> ________________________
>
> Il cortometraggio di Aleksander Sokurov trasmesso ieri notte da fuoriorario,
> "Impero" (Ampir, 1986) era di una potenza assoluta!  Il bello č che la
> prossima settimana (venerdě 28 e sabato 29) ci saranno le "Elegie" del
> regista sovietico: "Elegia del viaggio", "Elegia orientale", "Elegia di San
> Pietroburgo"...  Il tutto rigorosamente da non perdere!
Porca miseria non ho piů il videoregistratore...
--
Joe
(UFV: Elephant (v.o.s.) - Il Fuggiasco - Dogville - Messaggero D'Amore -
 C'Era Una Volta Il West (TV) - Caterina Va In Citta' - Tre Giorni Per La
 Verita' (TV) - Taxi Driver (VHS) - Oltre Il Giardino)


title: [fuoriorario] - Aleksander Sokurov

author: Aguirre

text:
A Torino ho visto un corto di Sokurov su Hitler e un documentario montato
usando pezzi di vari filmati della seconda guerra mondiale.
Tanto di cappello al regista russo, una vera sorpresa come documentarista.
Magus <
megau...@yahoo.it
> wrote in message
AF1ub.32964$9_.13...@news1.tin.it...



title: [fuoriorario] - Aleksander Sokurov

text:
"Aguirre" ha scritto
> A Torino ho visto un corto di Sokurov su Hitler e un documentario montato
> usando pezzi di vari filmati della seconda guerra mondiale.
> Tanto di cappello al regista russo, una vera sorpresa come documentarista.
________________________
Il corto che hai visto dovrebbe
essere "Sonata a Hitler" del 2001.
Anche questo passato su fuoriorario
recentemente...



title: [fuoriorario] - Aleksander Sokurov

text:
"Magus" <
megau...@yahoo.it
> writes:
> "Aguirre" ha scritto
> > A Torino ho visto un corto di Sokurov su Hitler e un documentario montato
> >usando pezzi di vari filmati della seconda guerra mondiale.  Tanto di
> >cappello al regista russo, una vera sorpresa come documentarista.
> Il corto che hai visto dovrebbe essere "Sonata a Hitler" del 2001.  Anche
> questo passato su fuoriorario recentemente...
Magus! Ti vedo preparato su Sokurov!



title: Nasce " IT-ALT.DISCUSSIONI.EFFETTI-SPECIALI !!!

author: *Lallo*Š

text:
"*Lallo*©" <
tarza...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
> ...spero partecipiate al nuovo ng...
> ..č piů visibile a molte gerarchie dove
> quella free non arrivava...
>
> ..spero nasceranno
> discussioni interessanti...
> Lallo©
P.S.
Voi  di it-alt.fan.strwars, non deludetemi, sottoscrivete quel ng
e postate..capito ?
E non venite a dirmi che siete a corto di idee, domande ecc.ecc...


title: teen-age movie americani

author: zerocool

text:
perchè drammatizzarle ? ce ne sono alcune che nella loro stupidità sono pure
divertenti, quali:
american pie
scary movie
orange county
maial college
un ragazzo tutto nuovo
etc...
ne avete visti altri piacevoli ?
ps. se dovete scrivere per criticare, fatevi piuttosto un giretto su
ampland.com


title: teen-age movie americani

author: icaro"TheLight"LxxI

text:
"zerocool" <
reggi...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bm1e84$ksh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> maial college
questo proprio no pero'.....
Non male invece per me:Non e' un' altra stupida commedia americana... e road
trip


title: teen-age movie americani

author: Vincenzo Beretta

text:
> american pie
> scary movie
> orange county
> maial college
> un ragazzo tutto nuovo
> etc...
>
> ne avete visti altri piacevoli ?
Animal House conta?


title: teen-age movie americani

author: O'blivion

text:
> ne avete visti altri piacevoli ?
forse Road trip era accettabile.
ciao


title: teen-age movie americani

author: Piergiorgio Sartor

text:
zerocool wrote:
> ne avete visti altri piacevoli ?
The faculty
bye,
--
piergiorgio


title: teen-age movie americani

author: Stefano

text:
"zerocool"  said:
>perchè drammatizzarle ? ce ne sono alcune che nella loro stupidità sono pure
>divertenti, quali:
>
>american pie
Irrilevante
>scary movie
Insensatamente volgare, vuoto e scontato.
>ne avete visti altri piacevoli ?
no, ma ho visto "100 ragazze", indecente e scontato
Non me ne viene in mente nessuno "bello" o per lo meno che non mi ha
fatto rimpiangere di aver perso un ora e mezza a vederlo.
Bah, AP in fondo non era tremendo, ma se non lo vedevo stavo bene lo
stesso (meglio, anzi).


title: teen-age movie americani

author: ThirdEye

text:
RepliKate, che per quanto scontato, banale e demenziale possa essere mi ha
fatto comunque parecchio ridere :-D


title: teen-age movie americani

text:
>scary movie
Proprio l'unico che si salva, ma solo perchè adoro le parodie in
genere; mel brooks ovviamente è su un'altro mondo.


title: teen-age movie americani

author: Blind Jack

text:
"ThirdEye" <
alb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DDYgb.27251$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...
> RepliKate, che per quanto scontato, banale e demenziale possa essere mi ha
> fatto comunque parecchio ridere :-D
Evidentemente hai un senso dell'umorismo scontato, banale e demenziale
BJ


title: teen-age movie americani

author: Roland Deschain

text:
On Wed, 8 Oct 2003 18:32:50 +0200, "zerocool"
<
reggi...@supereva.it
> wrote:
>perchè drammatizzarle ? ce ne sono alcune che nella loro stupidità sono pure
>divertenti, quali:
>ne avete visti altri piacevoli ?
Forse quelli un po' più vecchi di quelli da te citati sono migliori.
Il migliore che mi viene in mente è La rivincita dei Nerds
O Porky's


title: teen-age movie americani

author: nintaus

text:
zerocool ha scritto:
> perchè drammatizzarle ? ce ne sono alcune che nella loro stupidità sono pure
> divertenti, quali:
> american pie
> scary movie
> orange county
> maial college
> un ragazzo tutto nuovo
> etc...
> ne avete visti altri piacevoli ?
Da nostalgico degli anni 80:
Una pazza giornata di vacanza
Voglia di vincere
La donna esplosiva
ciao
Nintaus
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: teen-age movie americani

text:
>Bah, AP in fondo non era tremendo, ma se non lo vedevo stavo bene lo
>stesso (meglio, anzi).
vedi mAx, qualcuno ti pensa!:-)
ciao


title: teen-age movie americani

author: James P. Sullivan

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
> Bah, AP in fondo non era tremendo, ma se non lo vedevo stavo bene lo
> stesso (meglio, anzi).
Uscito per sbaglio sulla Ovest a Buccinasco?


title: teen-age movie americani

author: Senbee Norimaki

text:
Hello, zerocool!
You wrote  on Wed, 8 Oct 2003 18:32:50 +0200:
 z> american pie
Divertentissimo.
 z> scary movie
Davvero scarsino.
Il migliore è Porky's.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


title: teen-age movie americani

text:
> Evidentemente hai un senso dell'umorismo scontato, banale e demenziale
>
> BJ
>
Si, č possibile, quindi?


title: teen-age movie americani

text:
"James P. Sullivan"  said:

Mmh. In effetti è un lapsus che spiega molte cose...


title: teen-age movie americani

text:
"Axx83"  said:

Va beh, ora magari il getto di sborra che spara la tipa sul soffitto
faceva ridere.
L'unica parte che mi ha fatto vagamente ridere è quando c'è la tipa che
prendendo per il culo il "presunto" assassino si ammazza con sarcasmo.
Resto fuffa


title: teen-age movie americani

text:
>L'unica parte che mi ha fatto vagamente ridere č quando c'č la tipa che
>prendendo per il culo il "presunto" assassino si ammazza con sarcasmo.
La scena piů interessante č Carmen Elektra che correndo per scappare
dall'assassino si leva i vestiti...ovviamente senza nessun motivo.
A pensarci bene, si, si, niente male.


title: teen-age movie americani

text:
"ThirdEye" <
alb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0o1hb.27636$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...
> > Evidentemente hai un senso dell'umorismo scontato, banale e demenziale
> >
> > BJ
> >
> Si, è possibile, quindi?
Affari tuoi. CMQ era una battuta.
BJ


title: teen-age movie americani

text:
> Affari tuoi. CMQ era una battuta.
>
> BJ
>
Troppo fine per il mio senso dell'umorismo banale, scontato e demenziale


title: Fulminato da Amenabar!

author: Kraven

text:
Ciao a tutti, ho avuto da poco l'occasione di visionare l'ultima opera
del regista spagnolo Amenabar(the others dvd).
Dire di essere rimasto colpito sarebbe sminuente :il giovane regista
infatti da la piena conferma  di avere le carte in
regola per dirigere un thriller horror ,uno dei generi imho più
difficili da realizzare,che rischia di diventare uno dei capisaldi
del genere.
Partendo da un soggetto classico(quello della casa infestata) Amenabar
lo sviluppa in una maniera a dir poco
 originale  riuscendo addirittura a far diventare la fotografia,curata
anche essa da lui se non sbaglio, protagonista
indiscussa del film; magistrale l'uso dei chiaroscuri e il passaggio
dalle stanze illuminate a quelle buie.
Il regista spagnolo  ci tiene incollati allo schermo facendoci vivere
nella solitaria magione circondata dalla nebbia e popolata
da sole sei persone per tutta la durata del film dando prova di essere
anche un grande direttore di attori.
Infatti la Kidman,che non sono mai riuscito a sopportare,ha fornito una
buona interpretazione,anche se la vera prova del nove
per il regista è stata quella di dirigere due bambini,che notoriamente
sono ostici da gestire.Infatti in un film come the others
la recitazione pende come una spada di damocle nel film,basta un attore
che reciti male o sopra le righe per far crollare l'intero
film come un castello di carte.
Concludendo non so se si è capito,ma sono rimasto fulminato da questo
regista e volevo chiedere al newsgroup se sanno come
procurarsi i precedenti lavori di questo autore probabile futura colonna
del cinema fantastico e di genere.
ciao
Kraven


title: Fulminato da Amenabar!

author: Giuseppe Argentieri

text:
Il giorno Wed, 20 Mar 2002 13:47:04 +0100, Kraven
<
grey...@carneinscatolayahoo.com
> ha scritto:
|Ciao a tutti, ho avuto da poco l'occasione di visionare l'ultima opera
|del regista spagnolo Amenabar(the others dvd).
|Dire di essere rimasto colpito sarebbe sminuente :il giovane regista
|infatti da la piena conferma  di avere le carte in
|regola per dirigere un thriller horror ,uno dei generi imho più
|difficili da realizzare,che rischia di diventare uno dei capisaldi
|del genere.
Mi pare un po' esagerato
|Partendo da un soggetto classico(quello della casa infestata) Amenabar
|lo sviluppa in una maniera a dir poco
| originale
originale ? Almeno avesse ambientato il film nell'America Latina,
com'era previsto dalla prima stesura della sceneggiatura, avrebbe
evitato uno dei tanti cliché (villa vittoriana infestata dai fantasmi
immersa in un paesaggio nebbioso e lugubre).
Per far sobbalzare lo spettatore il vecchissimo trucco del
bubusettete, scricchiolio di scale, cigolio di porte... Il colpo di
scena finale ricorda troppo Il Sesto Senso (che non mi era neanche
piaciuto un granché)
(snip)
|Concludendo non so se si è capito,ma sono rimasto fulminato da questo
|regista e volevo chiedere al newsgroup se sanno come
|procurarsi i precedenti lavori di questo autore probabile futura colonna
|del cinema fantastico e di genere.
Posso solo sconsigliarti Vanilla Sky, l'orribile remake di Apri Gli
Occhi, guarda caso prodotto anch'esso da Tom Cruise.
Ciao
[Giuseppe]


title: Fulminato da Amenabar!

author: Erfonsinghelberg

text:
On Wed, 20 Mar 2002 14:42:48 +0100, Giuseppe Argentieri
<
argius...@libero.it
> wrote:
[The Others]
>|Partendo da un soggetto classico(quello della casa infestata) Amenabar
>|lo sviluppa in una maniera a dir poco
>| originale
>
>originale ? Almeno avesse ambientato il film nell'America Latina,
>com'era previsto dalla prima stesura della sceneggiatura, avrebbe
>evitato uno dei tanti cliché
Bah, a mio avviso i cliche erano fortemente voluti e cercati.
>Per far sobbalzare lo spettatore il vecchissimo trucco del
>bubusettete, scricchiolio di scale, cigolio di porte...
Qui la suspense ci sta tutta ed è costruita sapientemente, al
contrario de 'Le verità Nascoste', in cui il sobbalzo era più sonoro
che altro. In TO la tensionbe è palpabile ma non si riccorre a
mezzucci da baraccone, ma da montaggio, riprese, musiche,
interpretazione.
> Il colpo di
>scena finale ricorda troppo
E qui tagliamo per non spoilerare chi non ha visto l'altro film
citato.
Erf


title: Fulminato da Amenabar!

text:
Il giorno Wed, 20 Mar 2002 13:50:26 GMT, E...@nsinghelbe.rg
(Erfonsinghelberg) ha scritto:
|Bah, a mio avviso i cliche erano fortemente voluti e cercati.
E' vero ma questo lo rende il tipico esercizio di stile. Come L'Uomo
Che Non C'Era dei Coen per il noir.
(snip)
|Qui la suspense ci sta tutta ed è costruita sapientemente, al
|contrario de 'Le verità Nascoste', in cui il sobbalzo era più sonoro
|che altro. In TO la tensionbe è palpabile ma non si riccorre a
|mezzucci da baraccone, ma da montaggio, riprese, musiche,
|interpretazione.
Non sarò io a portare in palma di mano Le Verità Nascoste come
capolavoro del genere.
|> Il colpo di
|>scena finale ricorda troppo
|
|E qui tagliamo per non spoilerare chi non ha visto l'altro film
|citato.
Hai ragione, dovevo stare più attento...
Ciao
[Giuseppe]


title: Fulminato da Amenabar!

text:
Giuseppe Argentieri wrote:
> Il giorno Wed, 20 Mar 2002 13:47:04 +0100, Kraven
> <
grey...@carneinscatolayahoo.com
> ha scritto:
>
>
> .
>
> Mi pare un po' esagerato
Ok magari sono stato un pò preso nello scrivere,ma The others non mi sembro
proprio
uno di quei film che scorre via senza lasciare nulla.
>
> originale ? Almeno avesse ambientato il film nell'America Latina,
> com'era previsto dalla prima stesura della sceneggiatura, avrebbe
> evitato uno dei tanti cliché (villa vittoriana infestata dai fantasmi
> immersa in un paesaggio nebbioso e lugubre).
> Per far sobbalzare lo spettatore il vecchissimo trucco del
> bubusettete, scricchiolio di scale, cigolio di porte.
> |Concludendo non so se si è capito,ma sono rimasto fulminato da questo
> |regista e volevo chiedere al newsgroup se sanno come
> |procurarsi i precedenti lavori di questo autore probabile futura colonna
> |del cinema fantastico e di genere.
Ho tagliato una parte del post per evitare spoiler,io non penso che il luogo
dove sia ambientato abbia tutta questa importanza, il regista è stato bravo
prprio
nel riprendere elementi classici del cinema horror e farli funzionare in un
film del 2001
senza cadere nel macchiettismo o nella esagerazione.
>
>
> Posso solo sconsigliarti Vanilla Sky, l'orribile remake di Apri Gli
> Occhi, guarda caso prodotto anch'esso da Tom Cruise.
>
Ma Vanilla sky non è di Cameron Crowe?
ciao
Kraven


title: Fulminato da Amenabar!

author: Red Wizard

text:
>
>Ma Vanilla sky non č di Cameron Crowe?
>
sě ma č il remake di 'Apri gli occhi' di Amenabar del (se non sbaglio)
1998
Ciao Andrea
p.s.:vanilla sky fa cagare ,apri gli occhi no
:)


title: Fulminato da Amenabar!

text:
Il giorno Wed, 20 Mar 2002 15:21:30 +0100, Kraven
<
grey...@carneinscatolayahoo.com
> ha scritto:
|> Posso solo sconsigliarti Vanilla Sky, l'orribile remake di Apri Gli
|> Occhi, guarda caso prodotto anch'esso da Tom Cruise.
|>
|
|Ma Vanilla sky non č di Cameron Crowe?
Sě, č diretto da Cameron Crowe, come M: I - 2 č diretto da John Woo.
Ma sono tutti prodotti da Tom Cruise. E direi che questo particolare č
piů importante.
Ciao
[Giuseppe]


title: Fulminato da Amenabar!

author: bax

text:
"Giuseppe Argentieri" <
argius...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Per far sobbalzare lo spettatore il vecchissimo trucco del
> bubusettete, scricchiolio di scale, cigolio di porte... Il colpo di
> scena finale ricorda troppo Il Sesto Senso (che non mi era neanche
> piaciuto un granché)
Ma The Others è meglio rispetto a Sixth sense perché molto più
coerente. Per questo semplice motivo a me è piaciuto, mentre Il sesto
senso mi aveva deluso.
> Posso solo sconsigliarti Vanilla Sky, l'orribile remake di Apri Gli
> Occhi, guarda caso prodotto anch'esso da Tom Cruise.
Ma non è Apri gli occhi diretto da Amenabar?
Ciao,
bax


title: Fulminato da Amenabar!

text:
Il giorno Wed, 20 Mar 2002 15:55:39 +0100, "bax"
<
max.bax...@tin.it
> ha scritto:
|Ma The Others è meglio rispetto a Sixth sense perché molto più
|coerente. Per questo semplice motivo a me è piaciuto, mentre Il sesto
|senso mi aveva deluso.
E' vero, The Sixth Sense è molto più scorretto.
|> Posso solo sconsigliarti Vanilla Sky, l'orribile remake di Apri Gli
|> Occhi, guarda caso prodotto anch'esso da Tom Cruise.
|
|Ma non è Apri gli occhi diretto da Amenabar?
La mia sintassi deve essere piuttosto traballante: Vanilla Sky
(diretto da Crowe) è un remake di Apri Gli Occhi (diretto da
Amenabar).
Vanilla Sky (diretto da Amenabar) è prodotto in massima parte da Tom
Cruise, come The Others.
Ciao
[Giuseppe]


title: Fulminato da Amenabar!

text:
"Giuseppe Argentieri" <
argius...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> La mia sintassi deve essere piuttosto traballante: Vanilla Sky
> (diretto da Crowe) è un remake di Apri Gli Occhi (diretto da
> Amenabar).
Don't worry, a me traballa di tutto.
ciao,
bax


title: Fulminato da Amenabar!

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Wed, 20 Mar 2002 16:19:18 +0100, Giuseppe Argentieri
<
argius...@libero.it
> wrote:
>La mia sintassi deve essere piuttosto traballante: Vanilla Sky
>(diretto da Crowe)
>Vanilla Sky (diretto da Amenabar)
???
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips


title: Fulminato da Amenabar!

text:
On Wed, 20 Mar 2002 16:43:20 +0100, Lorenzo L. Bene
<
lorenz...@libero.it
> wrote:
>On Wed, 20 Mar 2002 16:19:18 +0100, Giuseppe Argentieri
><
argius...@libero.it
> wrote:
>
>>La mia sintassi deve essere piuttosto traballante: Vanilla Sky
>>(diretto da Crowe)
>>Vanilla Sky (diretto da Amenabar)
>
>???
Anche tu, Lorenzo, vuoi lasciarlo in pace? Ha detto che non sa
scrivere e tu gli stai col fiato sul collo... lascialo respirare un
po'...
--
Erfonsinghelberg


title: Fulminato da Amenabar!

text:
Il giorno Wed, 20 Mar 2002 15:49:15 GMT, E...@nsinghelbe.rg
(Erfonsinghelberg) ha scritto:
|>>La mia sintassi deve essere piuttosto traballante: Vanilla Sky
|>>(diretto da Crowe)
|>>Vanilla Sky (diretto da Amenabar)
|>
|>???
|
|Anche tu, Lorenzo, vuoi lasciarlo in pace? Ha detto che non sa
|scrivere e tu gli stai col fiato sul collo... lascialo respirare un
|po'...
Ora va meglio... ho fatto un po' di iperventilazione. Grazie.
:-)
Ciao
[Giuseppe]


title: Fulminato da Amenabar!

author: Joe Gillis

text:
On Wed, 20 Mar 2002 13:47:04 +0100, Kraven
<
grey...@carneinscatolayahoo.com
> wrote:
>Concludendo non so se si è capito,ma sono rimasto fulminato da questo
>regista e volevo chiedere al newsgroup se sanno come
>procurarsi i precedenti lavori di questo autore probabile futura colonna
>del cinema fantastico e di genere.
"Apri gli occhi" si trova in VHS doppiata in italiano, ed. Lucky Red
home video.
Su
http://www.internetbookshop.it/video/ser/serdsp.asp?shop=1&e=8022469515736
lo vendono a 8,21 euro
In Italia, sia "Tesis" e "Apri gli occhi" dovrebbero uscire in DVD
verso Natale.
Nel frattempo, puoi trovarli in DVD, in spagnolo con sottotitoli in
inglese, sia su siti americani come
amazon.com
, che su siti inglesi
come
play.com
.
Occhio che di "Abre los ojos" l'edizione piu' completa sembra essere
quella spagnola (in vendita per esempio su
fnac.es
), col commento del
regista.
Joe Gillis
http://www.hsx.com/join/?referrer=griffinmill


title: L'Oriana

author: Totò & Peppino

text:
.. Procacci ! cambia squadra..!
falsi storici, personaggio che sparisce, regià da dilettanti..

T&P


title: L'Oriana

author: Catrame

text:
Scrive Totò & Peppino su it.arti.cinema :

> .. Procacci ! cambia squadra..!
> falsi storici, personaggio che sparisce, regià da dilettanti..
>
> T&P

non ho visto il film ma

ho letto articoli che riportano stroncature leggendarie, alcune al
limite dell'insulto, per quanto faccia cagare a spruzzo questo film.

si parla di fotografia di merda , tutti che parlano italiano , attori
come cani , trama assurdamente distaccata dalla realtà ...

--
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.


title: L'Oriana

author: Giff

text:
On 18/02/2015 22:10, Catrame wrote:

> non ho visto il film ma
>
> ho letto articoli che riportano stroncature leggendarie, alcune al
> limite dell'insulto, per quanto faccia cagare a spruzzo questo film.
>
> si parla di fotografia di merda , tutti che parlano italiano , attori
> come cani , trama assurdamente distaccata dalla realtà ...

ma ci sono di questi film per la tv che invece meritano?


title: L'Oriana

text:
Il 18/02/2015 23:31, Giff ha scritto:
> ma ci sono di questi film per la tv che invece meritano?

Si

http://www.amazon.it/dp/B00414NNIM

http://www.amazon.it/dp/B005FUEPR4

--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z


title: L'Oriana

text:
>> .. Procacci ! cambia squadra..!
>> falsi storici, personaggio che sparisce, regià da dilettanti..
>>
>> T&P
>
> non ho visto il film ma
>
> ho letto articoli che riportano stroncature leggendarie, alcune al limite
> dell'insulto, per quanto faccia cagare a spruzzo questo film.

- la puccini è l'ultima attric che poteva interpretare una donna decisa ma
osservatrice, è solo una capocommessa quasi isterica (ha occhi azzurri, è
svociata, strafuma come Oriana ma in un racconto lo devi far vedere tre
volte, si sente che si sente miracolata nella parte, è sempre sotto di una
linea agli altri personaggi, etc)

-falsi storici: l'episodio dell'esecuzione in strada, cioè questo

http://it.wikipedia.org/wiki/Eddie_Adams

non ci pare che l'oriana fosse lì, ma una volta va bene, in un'altra INQ. si
vede un bambino nudo copiato a questo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Ut

quindi rubare ed inventare per fare atmosfera..

- la sceneggiatura è 'na merda perchè testi importanti sono detti da altri
ruoli, errore classico, il minutaggio su l'oriana è minore o pari  - nella
seconda parte - quello di panagulis.. ma raccomandati  che vuoi di più da
due ex sceneggiatori raccomandati dal PCI, neanche la biografia di
berlinguer potevano mettere su.. (più altre cazzate che non dico perchè
devono sudare per guadagnarsele)

- regia da mamma li turchi.. l'oriana entra nella hall dell'albergo e cede
il passo a due comparse..! Poi se l'aiuto regista Giovanni Paolucci è questo
Giovanni Paolucci

http://www.filmitalia.org/p.aspx?t=production&l=it&did=675

che ha rubato al produttore della Faso questo:

http://www.romagnagazzette.com/2013/04/30/rimini-gianfranco-angelucci-presenta-fellini-nel-cestino/

(dove ci ho messo la zampino anche io..)

montando scene di merda e mettendole su Youtube

il cerchio si chiude..

'A Paolucci, il pers principale passa prima delle comparse.. !

- l'oriana aveva la nikon f non la F2..

> si parla di fotografia di merda , tutti che parlano italiano , attori come
> cani , trama assurdamente distaccata dalla realtà ...

mah, forse quel tono freddo è la cosa migliore, rende al meglio le vicende
che dovevano essere drammatiche


title: L'Oriana

author: Boh

text:
Francamente non capisco perché cercate ancora del buono nelle fiction
Rai...
L'unica serie guardabile per me è Montalbano


title: L'Oriana

text:
Scrive Giff su it.arti.cinema :

nooooo... e sicuramente non italiani.



title: L'Oriana

text:
Scrive Boh su it.arti.cinema :

> Francamente non capisco perché cercate ancora del buono nelle fiction
> Rai...
> L'unica serie guardabile per me è Montalbano

se non fosse che deve sempre, sempre, sempre esserci la figura
dell'incapace quasi cerebralmente ritardato

https://www.google.it/#q=Angelo+Russo




title: L'Oriana

author: Giacobino da Tradate

text:
Il 21/02/2015 13.09, Catrame ha scritto:

>> Montalbano

> se non fosse che deve sempre, sempre, sempre esserci la figura
> dell'incapace quasi cerebralmente ritardato

E' dentro nei libri, no? Diglielo a Camilleri.

Del resto che anche Shakespeare nel suo piccolo ci metteva sempre dentro
il personaggio comico tipo Pistol o Bottom per sollevare la tensione
drammatica.

--
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!


title: L'Oriana

text:
>>> Montalbano
>
>> se non fosse che deve sempre, sempre, sempre esserci la figura
>> dell'incapace quasi cerebralmente ritardato
>
> E' dentro nei libri, no? Diglielo a Camilleri.
>
> Del resto che anche Shakespeare nel suo piccolo ci metteva sempre dentro
> il personaggio comico tipo Pistol o Bottom per sollevare la tensione
> drammatica.
>

quante versioni di Romeo e Giulietta e della fantesca ?!
Zeffirelli
Olivier
West Side Story

quello che voleva dire catrame e che non sono divertenti, sono proprio
scemi..

T&P


title: Peter Jackson

author: spirit

text: La produzione del film:"Hobbit"l'ha licenziato.


title: Peter Jackson

author: Carletto

text:
eh?!
"spirit" <
fjo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1164113617.7...@k70g2000cwa.googlegroups.com...



title: Peter Jackson

author: S.

text:
"spirit" <
fjo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1164113617.7...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
> La produzione del film:"Hobbit"l'ha licenziato.
Motivo ???
...voleva dividerlo in 3 film ?? :-)
S


title: Peter Jackson

author: Antonello Blueberry

text:
"Carletto" <
pr...@microsoft.it
> ha scritto nel messaggio
news:PWF8h.51302$Fk1....@twister2.libero.it...
Si parlava di Jackson
>> La produzione del film:"Hobbit"l'ha licenziato.
>>
Pare che il progetto dei due film tratti dall'Hobbit sia stato proposto a
Sam Raimi. Si attendono conferme.


title: Peter Jackson

author: Alberto 2

text:
Antonello Blueberry ha scritto...
> >> La produzione del film:"Hobbit"l'ha licenziato.
> >>
> Pare che il progetto dei due film tratti dall'Hobbit sia stato proposto a
> Sam Raimi. Si attendono conferme.
Comunque non è esattamente come ha scritto Spirit. Jackson è in causa con la
New Line riguardo gli incassi del primo "Signore degli anelli" e non sarebbe
stato disposto a dirigere il film prima della conclusione del processo. Solo
che i diritti della New Line scadono in tempi relativamente brevi, per cui
hanno deciso di realizzare il film con un altro regista. In ogni caso, non
c'era alcun vincolo che legasse Jackson al film.
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: What' s that film?

author: Ogurek

text:
Please tell me, what's a title of that film:
http://www.youtube.com/watch?v=ECemhwO1Cnc
Otherwise tell me a name of at least one actor or actress.


title: What' s that film?

author: Pinotto

text:

Florence Guérin


title: What' s that film?

text:
Uzytkownik "Pinotto" <
gattor...@gmail.com
> napisal w wiadomosci
news:47sgg4dpt89miof3a...@4ax.com...

Thanks!


title: L'uomo d'acciaio : soldi buttati

text:
http://www.youtube.com/watch?v=BU8CkTzjAc8

ha perfettamente ragione

--
Quousque tandem abutere patientia mea


title: L'uomo d'acciaio : soldi buttati

author: Blow Giobbe

text:
On Sun, 23 Jun 2013 07:50:28 +0200, Catrame <
cat...@gmail.com
> wrote:

>
http://www.youtube.com/watch?v=BU8CkTzjAc8

>
>ha perfettamente ragione

porcamadò 40 minuti a parlare di superman o da qualche parte spunta
una donna nuda?


title: L'uomo d'acciaio : soldi buttati

author: Jeff

text:
Il giorno domenica 23 giugno 2013 06:50:28 UTC+1, Catrame ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=BU8CkTzjAc8

> ha perfettamente ragione
>

Lungi da me essere un esperto di fumetti o di cinema, ma io di film piu' brutti di questo ne ho visto parecchi, compresi gli altri superman.

J


title: L'uomo d'acciaio : soldi buttati

author: SAP

text:
Catrame <
cat...@gmail.com
> wrote:

>
http://www.youtube.com/watch?v=BU8CkTzjAc8

> ha perfettamente ragione

38 MINUTI???
38 fottuti minuti per recensire una merda?

Ma stiamo scherzando?
Ma chi si crede di essere sto tizio?

Al primo minuto "cercate di essere intelligenti"
L'ho mandato affanculo.

--
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.


title: L'uomo d'acciaio : soldi buttati

text:
Sostiene Blow Giobbe:

lol



title: L'uomo d'acciaio : soldi buttati

author: Claudio Bianchini

text:
"Blow Giobbe" <a@b.c> ha scritto nel messaggio

>>
http://www.youtube.com/watch?v=BU8CkTzjAc8

>>
>>ha perfettamente ragione
>
> porcamadņ 40 minuti a parlare di superman o da qualche parte spunta
> una donna nuda?

Consiglio 'sto tizio per recensioni coi contracaxxi anche se in inglese

http://www.youtube.com/user/robag88


title: L'uomo d'acciaio : soldi buttati

text:
On Monday, June 24, 2013 5:04:46 AM UTC-4, SAP wrote:
>
>
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=BU8CkTzjAc8

>
> > ha perfettamente ragione
>
>
>
> 38 MINUTI???
>
> 38 fottuti minuti per recensire una merda?

Vabbe' quella di victorlazslo88 dura tipo il doppio
di questa.


title: quiz

author: Dorothy Parker

text:
 Riuscirò prima o poi a postare una domanda a cui nessuno riesca a rispondere?
;-)
 Io ci riprovo...
 1958
 Una delle opere che aprì la strada alla Novelle Vague
 Un grandissimo Aznavour tra gli interpreti
 definito da Godard "un film pazzo sui pazzi e quindi di una bellezza pazza".
 TITOLO?
--
Posted from  [80.234.2.49]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: quiz

author: Mr. yellow

text:
>  1958
>  Una delle opere che aprě la strada alla Novelle Vague
>  Un grandissimo Aznavour tra gli interpreti
>  definito da Godard "un film pazzo sui pazzi e quindi di una bellezza
pazza".
>
>  TITOLO?
>
> la fossa dei disperati??
> --
>


title: quiz

text:
> > la fossa dei disperati??
> > --
 Risposta esatta!
 :-)
--
Posted from  [80.234.2.254]



title: quiz

author: Alessandro Muccini

text:
Tirate sul pianista
di Francois Truffaut !
riprova sarai più fortunata :))
--
Posted from  [217.172.207.226]



title: quiz

author: Duccio

text:
la fossa dei  disperati di georges franjou 1959
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9df4021d07b9654936b...@mygate.mailgate.org...



title: quiz

text:
grazie  avanti von un altra ma piu' difficile   ciao hahah
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9a20e59e062208d7a87...@mygate.mailgate.org...



title: quiz

author: spaceodissey

text:
Duccio, fatti un favore, leggiti questo post, credo che ti possa essere
utile:
http://www.iaciners.org/home/memo/8_0.html
Fanne buon uso
--
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it


title: quiz

text:
grazie amico mio c'e' sempre da imparare
"spaceodissey" <
spaceo...@toglimi.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tighk$not$1...@newsreader.mailgate.org...



title: [RECE]"The Matrix Reloaded"

author: Riccardo Caiazzo

text:
Neo nuovamente alla prese col codice di Matrix per
liberare l'umanita', schiava della sua realta' virtuale.
Nuovo capitolo, nuove atmosfere, stessa compostezza
marziale dei protagonisti, cui piace portar nomi mitologici,
vestirsi da supereroi e parlare a forza di frasi fatte, a dispetto
del pericolo incombente e della precarieta' della situazione,
perfettamente fotografata dall'ottima Zion, primitiva, grezza
e pulsante. L'approccio dei registi stavolta e' diverso, volto
ad esplorare i meandri della Matrice, non piu' tetro unicum
da combattere, ma architettura multiforme con cui interagire.
Il film non lesina le sorprese e le chiavi di lettura: niente di
particolarmente nuovo, se non nel saper liberarsi da freni
che la portano financo a un finale interlocutorio di sicuro
impatto, ben lungi dall'essere uno dei suoi problemi.
Il problema e' che il film manca di compiutezza formale,
i Wachowski non riescono a bilanciare entertainment e
sostanza, e la commistione che ne sortisce e' frammentata
e non lega: le scene d'azione finiscono per essere intermezzi
divertenti di un plot che stavolta mette in primo piano un
intreccio mortificato dalle pur spettacolari interruzioni.
Che stridono con l'approssimazione di alcune sequenze:
siparietti realizzati con tanta sufficienza da sfiorare il
ridicolo, personaggi accessori perfettamente inutili.
In soldoni, e' un divertente b-movie ricco e un po' cialtrone:
ce n'e' abbastanza per uscirne soddisfatti e, forse, per
ridimensionare gli strepiti sensazionalistici dell'originale.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [RECE]"The Matrix Reloaded"

author: James P. Sullivan

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pismdvgmo5q9gni4r...@4ax.com...
>
>
> Che stridono con l'approssimazione di alcune sequenze:
> siparietti realizzati con tanta sufficienza da sfiorare il
> ridicolo, personaggi accessori perfettamente inutili.
> In soldoni, e' un divertente b-movie ricco e un po' cialtrone:
> ce n'e' abbastanza per uscirne soddisfatti e, forse, per
> ridimensionare gli strepiti sensazionalistici dell'originale.
>
Visto oggi. Questo e' il primo commento in assoluto che leggo e penso il
piu' sensato.
Gia' mi immagino gli strepiti dell'Alfredo e di qualche altro falso
kulturny.
Da rivedere peraltro i mitici gemelli dalla traccia bionda.
^___^
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Una settimana da Dio - Matrix Reloaded /(DVD) Sfida per la
vittoria - Via dall'incubo - Incantesimo


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Roberto Pennacchioni

text:
Tecnicamente da primo posto, forse da Oscar, questo fantastico film
d'animazione.
I personaggi hanno atteggiamenti più che "umani", molti attori cosiddetti
grandi dovrebbero imparare da loro.
Splendida la ricostruzione dell'antico Egitto e molto apprezzabili, anche se
non proprio al livello del resto, le musiche.
Solo la sceneggiatura, poteva, forse, essere meglio curata.
La storia, infatti, sembra che subisca una brusca accellerazione con il
ritorno in Egitto di Mosè, dopo l'esilio nel deserto.
Non so se per ragioni di budget o per rendere la vicenda più accessibile ai
bambini, ma i prodigi punitivi verso il Faraone si susseguono come fuochi
d'artificio in vista del finale (splendido in verità) della divisione delle
acque.
La struttura del racconto risente molto di questa "fretta", soprattutto per
quanto concerne i personaggi dell'Esodo e, infatti, vediamo la figura di
Aronne appena accennata, con la totale assenza di Giosuè.
Comunque nell'insieme bene! Un applauso a chi ha aperto la strada dell'uso
dell'animazione anche per storie impegnate.
Roberto
--
Roberto Pennacchioni


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Edoardo L'Astorina

text:
Finalmente qulacuno che la pensa come me!
Unico commento a sfavore, dal momento che l'intenzione dei 3 registi era
quella di girare un film (ritengono infatti il cartone animato una semplice
scelta stilistica), l'irrealistica corsa delle bighe.
E anche il fatto che Mosč e Ramses siano diventati amici per la pelle, č
proprio un ricalco da "Red e Toby" di Disney.
Lo ritengo comunque, come ho gią scritto in risposta ad altri messaggi,
un'eccezionale film d'animazione.
Edoardo L'Astorina, Set - Il giornale del cinema
"E tu saprai che il mio nome č quello del Signore, quando farņ calare la mia
vendetta sopra di te."
Ezechiele 25, 17


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

text:
Sono contento che anche tu pensi al cartoon come scelta stilistica da
adottare come soluzione espressiva anche in altri contesti.
Roberto.
Edoardo L'Astorina ha scritto nel messaggio <7637ru$uoi$
1...@news.ats.it
>...



title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: luk

text:
Edoardo L'Astorina ha scritto:
> Finalmente qulacuno che la pensa come me!
>
> Unico commento a sfavore, dal momento che l'intenzione dei 3 registi era
> quella di girare un film (ritengono infatti il cartone animato una semplice
> scelta stilistica), l'irrealistica corsa delle bighe.
>
> E anche il fatto che Mosč e Ramses siano diventati amici per la pelle, č
> proprio un ricalco da "Red e Toby" di Disney.
Ma come? č uno dei pochi fatti reali !
Pienamente daccordo sulla supremazia tecnica su WaltDisney, devo cmq muovere una
critica alla sceneggiatura in chiave prettamente biblica;
infatti, a parte l'amicizia tra Mosč e Ramses e la concessione da parte del
faraone
di lasciar partire gli ebrei, il resto č retorica.
1- mosč e Ramses non erano fratelli (tra laltro non si parla del vero fratello
del faraone)
ma veramente amici per la pelle.
2- il popolo ebreo non era assolutamente schiavo dell'egitto ma semplicemente un
popolo di lavoratori (magari sfruttati economicamente) ma mai tenuto in catene.
3- i figli degli ebrei, non furono uccisi dal Faraone, e Mosč, fu abbandonato in
acqua
dalla famiglia solo perché non era in grado di allevarlo.
4-una volta partito, Mosč con il suo popolo, non venne affatto inseguito dagli
egiziani,
(ma forse la sceneggiatura non poteva fare a meno di questo spettacolare
finale).


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Gianmario Pagano

text:
luk ha scritto nel messaggio <
368B5523...@tin.it
>...
>infatti, a parte l'amicizia tra Mosč e Ramses e la concessione da parte del
>faraone
>di lasciar partire gli ebrei, il resto č retorica.
Scusa, ma sui punti 1-2-3-4 sono proprio curioso di conoscere le tue
"fonti".
Certo non la Bibbia.
Gianmario
--
Per contattarmi e-mail:
togliere tutte le W dall'indirizzo


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sun, 3 Jan 1999 12:24:24 +0100, "Gianmario Pagano" <gianm...@WWmclink.it> disse:
>Scusa, ma sui punti 1-2-3-4 sono proprio curioso di conoscere le tue
>"fonti".
>
>Certo non la Bibbia.
Anche perche' e' un libro mitologico e non un documento storico.
                       Ave Kallisti Eris Discordia
---
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio <
3691a82d...@130.192.3.30
>...
>Il Sun, 3 Jan 1999 12:24:24 +0100, "Gianmario Pagano"
<gianm...@WWmclink.it> disse:
>
>>Scusa, ma sui punti 1-2-3-4 sono proprio curioso di conoscere le tue
>>"fonti".
>>
>>Certo non la Bibbia.
>
>Anche perche' e' un libro mitologico e non un documento storico.
Forse, se lo dici tu... Ma su Mose' in realta' e' TUTTO cio' che abbiamo
Ciao



title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Roberto Sedda

text:
On Mon, 4 Jan 1999 07:17:46 +0100, "Gianmario Pagano"
<gianm...@WWmclink.it> wrote:
>>>Certo non la Bibbia.
>>
>>Anche perche' e' un libro mitologico e non un documento storico.
>
>Forse, se lo dici tu... Ma su Mose' in realta' e' TUTTO cio' che abbiamo
Yeap. Tutto vero.
(E io, vi ricordo, sono ancora il vescovo di IAC)
R.
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Graziano Montanini

text:
"Gianmario Pagano" <gianm...@WWmclink.it> improvvisamente esclamo':
>Anche perche' e' un libro mitologico e non un documento storico.
>Forse, se lo dici tu... Ma su Mose' in realta' e' TUTTO cio' che abbiamo
Forse perche' magari Mose' non e' mai esistito?
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Mai si e' troppo giovani o troppo vecchi per la conoscenza della felicita'"
Fan n.1 di Ratman


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

text:
Il Mon, 4 Jan 1999 07:17:46 +0100, "Gianmario Pagano" <gianm...@WWmclink.it> disse:
>>Anche perche' e' un libro mitologico e non un documento storico.
>
>Forse, se lo dici tu... Ma su Mose' in realta' e' TUTTO cio' che abbiamo
Il che gli da' la stessa attendibilita' storica dell'Iliade... mitologia
per l'appunto.
                         Ave Kallisti Eris Discorida



title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Elsa di Fonzo

text:
Graziano Montanini wrote:
> "Gianmario Pagano" <gianm...@WWmclink.it> improvvisamente esclamo':
>
> >Anche perche' e' un libro mitologico e non un documento storico.
>
> >Forse, se lo dici tu... Ma su Mose' in realta' e' TUTTO cio' che abbiamo
>
> Forse perche' magari Mose' non e' mai esistito?
be' se è esistita Pocahontas, sarà esistito anche Mose'!:-)
ciao
Elsa


title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio <
3698ab77...@130.192.3.30
>...
>Il Mon, 4 Jan 1999 07:17:46 +0100, "Gianmario Pagano"
<gianm...@WWmclink.it> disse:
>
>>>Anche perche' e' un libro mitologico e non un documento storico.
>>
>>Forse, se lo dici tu... Ma su Mose' in realta' e' TUTTO cio' che abbiamo
>
>
>Il che gli da' la stessa attendibilita' storica dell'Iliade... mitologia
>per l'appunto.
Si', ma anche l'Iliade non e' che racconti tutte e solo balle...



title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

text:
Il Tue, 5 Jan 1999 08:28:43 +0100, "Gianmario Pagano" <gianm...@WWmclink.it> disse:
>>Il che gli da' la stessa attendibilita' storica dell'Iliade... mitologia
>>per l'appunto.
>
>Si', ma anche l'Iliade non e' che racconti tutte e solo balle...
Implicito riconoscimento che il vecchio testamento ne racconti ?
                        Ave Kallisti Eris Discordia



title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio <
3696fbd...@130.192.3.30
>...
>Il Tue, 5 Jan 1999 08:28:43 +0100, "Gianmario Pagano"
<gianm...@WWmclink.it> disse:
>
>>>Il che gli da' la stessa attendibilita' storica dell'Iliade... mitologia
>>>per l'appunto.
>>
>>Si', ma anche l'Iliade non e' che racconti tutte e solo balle...
>
>Implicito riconoscimento che il vecchio testamento ne racconti ?
Meno di me e te.
;-)



title: "Il principe d'Egitto" (Rece)

author: Nicola de Angeli

text:
Elsa di Fonzo <
open...@tin.it
> wrote:
>> Forse perche' magari Mose' non e' mai esistito?
>
>be' se è esistita Pocahontas, sarà esistito anche Mose'!:-)
L'unico VERAMENTE certo e' Babbo Natale.
Ciao
Nicola


title: In memoria di me vs. Centochiodi

author: Mara

text:
Visti a distanza di pochi giorni l'uno dall'altro mi ritrovo a pensare
alle somiglianze fra questi due film: entrambi di registi italiani,
raccontano il percorso di un uomo che ad un certo punto decide di
abbandonare tutto per ritrovare se stesso ed il senso vero della vita.
Allo stesso tempo le due vicende risultano in un qualche modo
speculari: nel primo il protagonista lascia un'esistenza che si immagina
travagliata per trovare rifugio in un seminario dove percorrera' la
strada verso il sacerdozio; nel secondo il professore lascia una vita
dedicata ai libri e agli studi per trovare la propria serenita' nella
natura sulle rive del Po.
Le differenze vere comincio a notarle quando considero cio'
che i due film mi hanno trasmesso, lasciato..
Del primo ho apprezzato l'ambientazione, le riprese, gli attori...
ma la storia, dove sta?! Non bastano interrogativi esistenziali,
regole opprimenti, stanze misteriose e profondi silenzi per
appassionarsi alle vicende dei personaggi... A forza di sottrarre
elementi alla narrazione rimangono solo il silenzio, appunto, e la noia.
Dal secondo invece sono stata catturata, pur conoscendo gia'
la vicenda. Non mi hanno infastidito le macchiette del custode
e del preside, ne' l'assoluta genuinita' delle genti del Po, ne' la
recitazione quasi professionale del monsignore (unico abituato
alle scene, recita in una compagnia amtoriale), ne' il doppiaggio
del protagonista. Non ho trovato esagerata la contrapposizione
vita/libri perche' pur amando la lettura concordo che sia da
preferire una parola con un amico alle parole di cento libri.
Non ho considerato fuori luogo il continuo rifarsi alle parabole
per sottolineare come sia possibile e auspicabile la ricerca
di spiritualita' nelle cose semplici, in una bevuta con gli amici,
nella visione di un siluro, in un ballo in riva al fiume...
Non ti scordar di me, la vita mia legata a te...
Ciao, Mara


title: In memoria di me vs. Centochiodi

author: Boris

text:
Il Wed, 13 Jun 2007 15:25:55 +0200, Mara ha scritto:
> Dal secondo invece sono stata catturata, pur conoscendo gia'
> la vicenda. Non mi hanno infastidito le macchiette del custode
> e del preside, ne' l'assoluta genuinita' delle genti del Po, ne' la
> recitazione quasi professionale del monsignore (unico abituato
> alle scene, recita in una compagnia amtoriale), ne' il doppiaggio
> del protagonista. Non ho trovato esagerata la contrapposizione
> vita/libri perche' pur amando la lettura concordo che sia da
> preferire una parola con un amico alle parole di cento libri.
> Non ho considerato fuori luogo il continuo rifarsi alle parabole
> per sottolineare come sia possibile e auspicabile la ricerca
> di spiritualita' nelle cose semplici, in una bevuta con gli amici,
> nella visione di un siluro, in un ballo in riva al fiume...
>
> Non ti scordar di me, la vita mia legata a te...
>
Brava.
Centochiodi č un film che avrebbe meritato molte piů discussioni.
Boris


title: In memoria di me vs. Centochiodi

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto
> > Non ti scordar di me, la vita mia legata a te...
> >
> Brava.
grazie
> Centochiodi č un film che avrebbe meritato molte piů discussioni.
infatti ho recuperato tramite google solo un paio di post...
con il tuo sono pd'a
ciao, Mara


title: Art Spiegelman

author: Keaton

text:
Dovrebbe essere a Milano......per una sua mostra.
Alla Nouage Gallery....
13 Febbraio 2003:
Art Spiegelman
Rassegna le sue dimissioni dal NYT
dopo dieci anni di collaborazione.
Inutile dire che il motivo è l'appiattimento
delle voci dei mass media in generale
su una posizione acritica nei confronti
dell'Amministrazione Bush, e udite
udite la censura delle sue vignette
quotidiane.
D- "Lei si considera una vittima dell'11 Settembre?"
R- "Esattamente. Da quel giorno mi sembra di essere
un esiliato interno, o come un dissidente politico
confinato in un'isola. Non mi sento più in armonia
con la cultura americana, in special modo ora che
quasi tutti i media sono diventati conservatori e
tremendamente timidi. Sfortunatamente, anche il NYT
non è sfuggito a questa tendenza: Remnick [L'editore del NYT]
non riesce ad accettare la sfida, mentre, al contrario, io
sono sempre più incline alla provocazione...."
"...Ai tempi di Reagan 'liberal' era una parolaccia, ed
essere accusato di esserlo, un'offesa e un insulto. nell'era Bush Jr,
la destra radicale domina così completamente il dibattito che i
Democratici si sono tutti mossi verso la destra soltanto
per essere in grado di continuare la conversazione...."
"...Il NYT ha scelto di omettere qualsiasi notizia sulle enormi
marce per la pace che hanno avuto luogo nell'estate, e i lettori
de The Natio, l'unica pubblicazion di rilievo che non è
coperta da questa forma di uniformazione, viene letta
soltanto da 50 mila lettori: niente in un paese grande
come il nostro."
Da Il Corriere della Sera  13 Febbraio 2003
Luke


title: Addio grande k

author: Austin Power

text: addio al più grande


title: Veloce resoconto raduno a Milano

author: Lolita

text:
Jonas <
tu...@tin.it
> wrote:
> > P.S.: Alessia , io non l'ho visto ma..... TRUMAN SHOW FA SCHIFO
> !!!!!
> > ^_______________^
>
> ROTFL e NCUCDC
Scusate per il crosspost, ma in questo caso non ho potuto resistere:
guardate quanto imparano in fretta i kinghiani, guardate...
(-:
--
Expanded Cinemah -
http://www.cinemah.com
"Hearts are tough, she said, most times hearts don't break, and I'm sure
that's all right... but what about then? What about who we were then?
What about hearts in Atlantis?" (Stephen King)


title: Veloce resoconto raduno a Milano

author: Blaine

text:
On Mon, 4 Oct 1999 14:43:45 +0200,
lol...@loveable.com
 (Lolita) wrote:
>Jonas <
tu...@tin.it
> wrote:
>
>> > P.S.: Alessia , io non l'ho visto ma..... TRUMAN SHOW FA SCHIFO
>> !!!!!
>> > ^_______________^
>>
>> ROTFL e NCUCDC
>
>Scusate per il crosspost, ma in questo caso non ho potuto resistere:
>guardate quanto imparano in fretta i kinghiani, guardate...
>(-:
Hai dimenticato di aggiungere che imparano A MIE SPESE!!!!!
GGGGRRRRRRRRRRRRR
Cmq una di queste sere mi ci metto d'impegno e spiego perbenino il
perchè...
Ale-Blaine
**********************************************
... e non so come ma ti giuro che uscirò di qui,
solo un brutto sogno da dimenticare,
con in tasca le prove della nostra santità
sarà bello camminare ancora per le strade..
hey....
********************************************
PS: The Truman Show fa schifo!


title: Fondo Mario Canale all'Archivio Luce

author: abc


title: Minority Report (spielberg)

author: Ed Crane

text:
Probabilmente ci sono le solite cadute di stile, i momenti sopra le righe,
ma resta un quasi capolavoro, forse il miglior Spielberg degli ultimi dieci
anni se non di più.
Affascinante visione e rilettura di generi (concordo con klein sia sulla
complessità e sulla forza del film che sui riferimenti noir) che una
modernizzazione di un genere (cinematografico con rilettura di blade runner
, metropolis etc).
Bellissimi i primi minuti, parte centrale sul debole, finale noir-thriller
straordinaria.
Voto: 7 +
Ed Crane
(francescodue)