title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 31/05/2018 21:59, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 30/05/2018 02:11, susanna ha scritto:

>

>> "Entita' positiva": il lato oscuro NON e' positivo.

> perche' tu interpreti "positivo" in senso morale anziche' operativo.

Non capisco.

La Forza in Guerre Stellari si definisce proprio in quanto cosa

contrapposta: se esistesse solo un tipo di Forza, non esisterebbe la saga.

Piu' che morale (bene-male), e' proprio un concetto duale, che ha senso

solo perche' e' di tipo doppio.

>> "Non meglio precisata": beh, forza vivente, forza unificante, lato

>> chiaro, lato scuro, c'ha perfino l'unita' di misura, il midichlorian.

>

> Nome infelice, sembra l'unita' di misura del minchione.

*E'* l'unita' di misura del minchione.

Ma non e' un caso che abbia anche l'unita' di misura, che venga

reificata, come si direbbe dalle mie parti.

Una pura baggianata, che dovrebbe rimanere un semplice oggetto

narrativo, viene invece architettata, delineata, precisata, praticamente

resa una realta' misurabile.

Il motore della saga (la Forza) non puo' essere come dici, cioe'

semplice: a tutte queste idiozie manca proprio la teologia (cioe' la

profondita' che invece le religioni hanno creato nei secoli), quindi

bisogna attribuirgli una complessita' in modo che lo spettatore

deficiente abbia del materiale su cui operare.

>> Chi comanda, qui dentro?

>

> Che domande, tu, mia cara.

E' la Forza.

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: susanna

text:
Il 31/05/2018 18:14, JTS ha scritto:

> Am 18.05.2018 um 04:22 schrieb susanna:

> C'e' un altro tema meritevole di discussione secondo me: perche' e'

> importante identificare questi temi in un film di intrattenimento?

>

> La risposta "Perche' tramite i film e libri di intrattenimento si

> influenza il modo di pensare delle persone, in modo tale che vada bene

> alla cultura dominante" non mi soddisfa. Da' per scontato che dei

> discorsi sentiti al cinema vengano poi ritenute cose serie e applicabili

> alla vita lavorativa e al resto della vita sociale; inoltre non vedo il

> meccanismo di convincimento.

Questa e' una lettura immediata, ma gia' ti rendi conto che e'

insufficiente.

In realta' l'ideologia dominante non deve 'convincere' nessuno: e' GIA'

l'ideologia dominante.

L'ideologia dominante, banalmente, si alimenta automaticamente, e lo fa

attraverso OGNI forma espressiva, incessantemente, 24/24.

Non so quanto sia importante vederla al lavoro da certe parti piuttosto

che in altre; a me piace molto quando la vedo al lavoro proprio laddove

meno te lo aspetti oppure quando l'adesione a determinate opere e'

massiva, o ancora quando e' dissimulata in alcune forme di antagonismo.

In Guerre Stellari, ad esempio, come nelle favole per bambini, si

spaccia l'opposizione buono-cattivo per comportamento etico. Nella vita

solo i buoni sono giusti e solo i cattivi sono in errore, le cose sono

semplici: ti basta individuare la cosa nera, intanto tu sei *sempre* bianco.

Tramite questi semplici schemi mentali, a cui si aderisce meccanicamente

durante tutto il ciclo di dominio educativo e culturale, vengono fissati

gli altrettanto schemi mentali che stanno alla base dell'ideologia

dominante: conflitto insensato, assenza di critica, predestinazione

sociale, rigidita' dei rapporti, primato del singolo, nostalgia del

passato, ripristino dello status quo, ecc...

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 1 giugno 2018 01:09:24 UTC+2, susanna ha scritto:

>

>

> In Guerre Stellari, ad esempio, come nelle favole per bambini, si

> spaccia l'opposizione buono-cattivo per comportamento etico. Nella vita

> solo i buoni sono giusti e solo i cattivi sono in errore, le cose sono

> semplici: ti basta individuare la cosa nera, intanto tu sei *sempre* bianco.

>

> Tramite questi semplici schemi mentali

mica vero: dart fener abbandona il lato oscuro negli ultimi istanti di vita

e nei prequel addirittura si inventano che una di cristo bambino anakin

diventerà l'uomo nero........

già questo conflitto tra personaggi simbolici è interessante di suo

ed infatti quello che vale in questa saga è proprio la presa di distanza

dalle figure deificate, assolute, immutabili, e l'esaltazione di quelle umane...

i jedi non sono dei ma maestri.....


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 31/05/2018 23:52, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 31/05/2018 09:57, Geos ha scritto:

>

> Nell'epoca d'oro di questo gruppo io lurkavo con grande parsimonia,

> davanti alle flammone virulente fra i vari persico, teresina, quattro

> virgole ecc. l'unica posizione condivisibile era quella "vergogniamoci

> per loro". Poi se dio vuole e' spuntato il Zuckenberg a ripulire la

> ratatuia e tutti i sorci gli sono andati dietro.

Sostanzialmente, anche se un po' sinteticamente, e' andata cosi'.

Proprio per mettere i puntini sulle t, potrei aggiungere che la

sottoscritta con *questo cavolo* e' sbarcata sul faccialibro.

Vero che ho smesso qui, ma sai, a volte anche la vita te ne combina

qualcuna per cui non puoi sempre star li' a questionare.

> Della signora susanna ricordo vagamente un Suslov in gonnella che

> voleva sempre aver ragione, bastava aspettare e ci infilava qualcosa

> contro la borghesia e il materialismo dialettico. Il pubblico se

> l'aspettava e scattava l'applauso (potenza del tormentone). Sono lieto

> di trovarla ora in buona salute e ancora piena di energie.

Ora non esageriamo. L'applauso era raro, piu' che altro erano scazzi,

anche vioenti. Su una cosa pero' hai ragione: avevo sempre ragione.

> Nel '77 la fantascienza al cinema stava ancora vivendo di rendita sui

> crediti ottenuti da 2001, e spiaceva vedere gli effetti speciali "alla

> Trumbull" mortificati al servizio di una space opera assolutamente

> convenzionale.

Cinematograficamente parlando, Star Wars qualche merito ce l'ha.

Certo che se ti ostini a parlare di fantascienza, per Star Wars, capisco

perche' lurkavi discretamente, al tempo: NCUCDC.

> Certamente si', pero' a mio avviso e' una conoscenza di repertorio, una

> bisaccia di argomenti dialettici da cui estrarre volta per volta la

> stoccata migliore. Il liceo classico aiuta, la scuola delle frattocchie

> perfeziona, mettici esercizi quotidiani alla tastiera, e non c'e' cagata

> pazzesca che tenga.

>

> Nella cultura onesta le nozioni e la capacita' argomentativa sono

> strumenti al servizio della "verità", ossia della affermazione ragionata

> e quindi condivisibile ("Cosi' pare anche a me, o Socrate"). Mentre

> nella disputa medioevale, e anche nell'eristica presocratica, la

> capacita' dialettica serve a ridicolizzare l'avversario e riportare la

> palma.

Ora sei ingiusto.

Io ri-esordisco con un post decente, che qualcosina contiene, non e' che

son tornata per rompere le scatole: bastava replicare con un po' testa

o, al limite, lasciar perdere. Insomma, non era una provocazione, un po'

di polpa c'era pure.

> Effetto Sgarbi: da una parte "cazzo che stronzo, pero' le cose le sa",

> dall'altra "Grandissima erudizione, peccato per il carattere di merda".

> Scegli quello che preferisci ma sappi che  quando arriva lo Sgarbi di

> turno, nel dubbio e' meglio che cominci a spalare.

Le cose che sa Sgarbi le leggi su un qualsiasi manuale di storia

dell'arte, Sgarbi non dice, letteralmente, nulla.

Certo, il tapino che lo vede e che non ha mai aperto un libro in vita

sua *sente* l'effetto Sgarbi, ma ti frega qualcosa, in fondo?

Con Sgarbi spala esattamente chi spala qui con me. Insomma, cosa

pretendi da uno che pensa che Juan Carlos sia stato antifascista,

l'effetto "susanna"?

> Bastava sempre dirle sempre di sì e si disinnescava la aggressivita'.

> Dentro a ogni stronza c'e' una Carlotta che lotta per uscire.

E' uscita da un bel po', piano piano, e non ha neanche fatto tanta fatica.

Chissa' quanta ne farai tu, sempre che questa tua malcelata accidia non

nasconda il solito sfigato.

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: Geos

text:
"Giacobino da Tradate"  ha scritto nel messaggio

news:pepqqp$6k8$1...@gioia.aioe.org...

Il 31/05/2018 09:57, Geos ha scritto:

<CUT>

Analisi perfetta. Chapeau!


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
"JTS"  ha scritto nel messaggio news:fn9u1n...@mid.individual.net...

Am 31.05.2018 um 10:13 schrieb Geos:

>

>

>

>

> Ti vorrei aggiornare sul fatto che i Promessi sposi non si studiano più

> Qual e' la fonte di questa tua affermazione? Ho appena guardato il

> programma ministeriale per il liceo

> (
http://www.gazzettaufficiale.it/gunewsletter/dettaglio.jsp?service=1&datagu=2010-12-
>

> 14&task=dettaglio&numgu=291&redaz=010G0232&tmstp=1292405356450, allegato

> F), che mi pare sia attuale, e c'e' scritto

> "lo  studente  ... accanto ad altre letture da autori di epoca moderna

> anche stranieri, leggera'i Promessi Sposi di  Manzoni"

Posso dirti che mio figlio, una paio di anni fa, al liceo scientifico non li

ha studiati. Se poi fossero stati eliminati o resi facoltativi altro non so.

> e aggiungo per fortuna.

> Su questa posso esprimermi anche prima di avere controllato i dettagli

> perche' mi sento sicuro che i dettagli andranno d'accordo con l'idea

> generale. I promessi sposi e' l'opera che ha determinato la lingua

> italiana - per questo motivo e' importante.

> Per verificare, leggere prosa scritta in italiano prima di Manzoni, e

> prosa scritta da autori successivi.

In questo concordo con te: i miei insegnanti battevano molto sull'influenza

che Manzoni e in particolare I Promessi sposi, avessero avuto sulla lingua

Italiana.

Dal punto di vista didattico questo a certamente peso oltre al valore

storico dell'opera ma come semplice lettore, non so se converrai con me,

all'epoca si è prodotto decisamente di meglio (già dissi).

>> L'ho sempre considerato una telenovela scritta da un democristiano ante

>> litteram.

> Manzoni ha pensato che le storie delle persone comuni (vedi la vigna di

> Renzo - e' un allegoria di questo) fossero degne di essere raccontate con

> cura.

Diciamo che in seguito Verga e più tardi (per tornare IT) il neorealismo lo

hanno fatto meglio.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
"susanna"  ha scritto nel messaggio news:pep5qo$vbg$1...@gioia.aioe.org...

Il 31/05/2018 10:13, Geos ha scritto:

>

>

> "susanna"  ha scritto nel messaggio news:pencbv$2md$1...@gioia.aioe.org...

>

> Il 30/05/2018 23:25, JTS ha scritto:

>> Am 30.05.2018 um 19:01 schrieb susanna:

>

>> Ti vorrei aggiornare sul fatto che i Promessi sposi non si studiano più

>> e aggiungo per fortuna.

> Cazzo vuoi aggiornare, googlatore.

> I Promessi Sposi sono sempre li', in ogni ordine di scuola. Perlomeno

> c'erano quest'inverno (ITIS) e pochi anni fa (Liceo).

> Ti scarico decine di programmi effettivamente svolti da decine di scuole

> superiori d'Italia, aggiornatore?

Vedi risposta a JTS

>> Gli preferivo di gran lunga Stendhal.

> Lui gli preferisce Stendhal.

> Un lemming che legge.

Strano eh?

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: aliter

text:
On 1/6/2018 11:58:24 SAP wrote:

>Star Trek invece curiosamente, rappresenta l'unica saga sulla frontiera

>senza caratteri imperialisti.

Star Trek e' semplicemente un monumento alla democrazia americana.

--

ciao aliter


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: Giacobino da Tradate

text:
Il 01/06/2018 01:48, susanna ha scritto:

> ma sai, a volte anche la vita te ne combina

> qualcuna per cui non puoi sempre star li' a questionare

Come ho detto, sono lieto di ritrovarti in forma.

> Su una cosa pero' hai ragione: avevo sempre ragione.

Senti siamo sempliciotti ma non siamo stupidi, cioe' cazzo abbiamo

capito. Non c'e' bisogno di ripeterlo continuamente.

> Certo che se ti ostini a parlare di fantascienza, per Star Wars, capisco

> perche' lurkavi discretamente, al tempo: NCUCDC.

Ma come non e' fantascienza diobono, ci sono i robot, ci sono gli

alieni, ci sono le astronavi, si parla di galassie come se niente fosse,

lo trovi nella scaffale della fantascienza, cosa altro vuoi che sia?

Possibile che devi sempre fare la speciale?

Dirai, e' essenzialmente una commedia ambientata in un altroquando

imprecisato, il che gli permette di contaminare i generi (i ribelli

obbediscono a una principessa, come in una qualunque disputa dinastica

di cappa e spada). E allora! metà della fantascienza classica e' cosi'.

>> Dentro a ogni stronza c'e' una Carlotta che lotta per uscire.

> E' uscita da un bel po', piano piano, e non ha neanche fatto tanta fatica.

Oh no subodoro la gaffe clamorosa, non vorrei che tua figlia si

chiamasse per l'appunto Carlotta.   Preciso che io citavo la Carlotta

romantica di Goethe, o al massimo del Ragazzoni.

> Chissa' quanta ne farai tu, sempre che questa tua malcelata accidia

"accidia" o acidita'?




title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: JTS

text:
Am 01.06.2018 um 16:26 schrieb SAP:

> Geos <
giu_p...@yahoo.it
> wrote:

>

>> Cara susanna, se libera di qualificare  il mio commento come imbecille però

>> davvero sarei curioso di sapere perché dovremmo interpretare in senso

>> politico una saga come SW  nata al puro scopo di divertire un pubblico che

>> altro non chiede che evadere per qualche ora e sognare di eroi e galassie

>> lontane lontane, mangiando popcorn e acquistando i gadget da mettere in

>> bella mostra nella libreria Billy della loro casetta.

>

> Beh, la risposta sarebbe molto semplice: perche' qualsiasi opera lavora

> ideologicamente. Sopratutto il cinema...

>

Questa risposta va bene solo per quelli che hanno gia' deciso che gli va

bene. Non spiega perche' il "lavoro ideologico" sia rilevante invece che

indifferente, ma lo da' per scontato. Vedi brevissimo sotto-thread, piu'

in sotto nel thread ;-)


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: maitre Aliboron

text:
> Ma come non e' fantascienza diobono, ci sono i robot, ci sono gli

> alieni, ci sono le astronavi, si parla di galassie come se niente fosse,

> lo trovi nella scaffale della fantascienza, cosa altro vuoi che sia?

Fantasy.

Dai una vista a questo sito.

http://www.writersdigest.com/writing-articles/by-writing-genre/science-fiction-fantasy/the-difference-between-science-fiction-and-fantasy-what-every-screenwriter-needs-to-know

Ti quoto una parte interessante:

"You may have difficulty with this question—possibly because you’ve

never really thought about it. Ask yourself this: Is Star Wars science

fiction? Of course the answer is yes … right? There are spaceships,

aliens, laser blasters and light sabers. Without a doubt, Star Wars is

science fiction. Well, not entirely. So, what makes Star Wars not

science fiction?

Science Fiction. Two words. Let’s look at them separately. Science is

defined in Webster’s New World Dictionary as, “systemized knowledge

derived from observation, study, etc.” This is to say that science knows

things are real because they are observable in the real world around us.

Not only must they be observable, but repeatable. A fluke or random

event isn’t considered scientific fact unless it can be repeated,

simulated and observed by trained scientists whose scrutinizing gaze can

confirm that it does, in fact, exist.

Now let’s look at the word fiction in the same dictionary. Fiction is

defined as, “any literary work with imaginary characters and events.”

Certainly, Star Wars fits into this category: it’s fictitious. That’s an

undeniable fact. But science fiction is fiction (imaginary characters

and events) bound by the observable and repeatable laws of science.

Granted, the laws of science are always expanding and changing, and

screenwriters should feel free to develop stories which contain science

that does not yet, or may never exist.

Now look at the major theme of the Star Wars universe: The Force. What

is it? How does it work? We’re told it’s in us, all around us; a magical

force that enables certain characters, Jedi Knights, to perform such

amazing feats as: levitation, telekinesis, mind control and lightning

bolts from finger tips—the list goes on and on, with no scientific

explanation in sight. The Force alone separates Star Wars from the world

of pure science fiction. This doesn’t make Star Wars bad science

fiction; it simply makes it a mixture of sci-fi and fantasy."

La storia dei midicosi (o come diavolo si chiamano) introdotti per darne

una presunto fondamento, non tiene: sposta solo il problema. Da dove

vengono i midicosi? Perche' a certi si' a certi altri no? Come fanno a

farti levitare o spostare oggetti? Quali delle 4 forze fondamentali usano?

"Spooky action at distance" diceva qualcuno bravo e si riferiva a

fenomeni fisici misurabili e verificabili. Per "la forza" cosa avrebbe

dovuto dire?

--

maitre Aliboron


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Am 02.06.2018 um 01:02 schrieb maitre Aliboron:

>> Ma come non e' fantascienza diobono, ci sono i robot, ci sono gli

>> alieni, ci sono le astronavi, si parla di galassie come se niente

>> fosse, lo trovi nella scaffale della fantascienza, cosa altro vuoi che

>> sia?

>

> Fantasy.

>

Anche io penso sia fantasy. Per la caratterizzazione della fantascienza

direi cosi' (il sito non lo ho letto)

la fantascienza e' una proiezione del presente in un possibile futuro,

nel quale alcune delle limitazioni del presente sono eliminate.

Il possibile futuro puo' essere anche molto fantastico (tra le mie

letture mi viene in mente Prott di Margaret St. Clair e i romanzi e i

racconti in cui la mente funziona diversamente dalla realta' - esempio

Absalom di H. Kuttner, Il prigioniero nel cranio di Lewis Padgett) ma

non soprannaturale.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 01/06/2018 19:12, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Il 01/06/2018 01:48, susanna ha scritto:

>> Certo che se ti ostini a parlare di fantascienza, per Star Wars,

>> capisco perche' lurkavi discretamente, al tempo: NCUCDC.

>

> Ma come non e' fantascienza diobono, ci sono i robot, ci sono gli

> alieni, ci sono le astronavi, si parla di galassie come se niente fosse,

> lo trovi nella scaffale della fantascienza, cosa altro vuoi che sia?

Facciamo un test, tranquillo, una cosa innocente.

Abbiamo un pazzo psicopatico che uccide giovani ragazze con un coltello

e porta una maschera deformante.

Il filmaggio avanza mietendo vittime su vittime con aggressioni sempre

piu' spietate.

Alla fine il killer era il poliziotto cretino.

Di che genere stiamo parlando?

(rispondi qui senza scrollare il messaggio; una volta che hai scritto,

scrolla)

Scary movie, commedia.

L'apparato scenografico non determina il genere di un film, e neppure i

suoi caratteri, spesso.

Un film, per essere di fantascienza, deve raccontare del futuro e il

tema fondamentale del racconto di fantascienza deve riguardare qualcosa

che non c'e' nella Storia.

Cosi' Blade runner e' un film di fantascienza (il tema della vita delle

macchine e cio' che comporterebbe), mentre Alien e' un film horror (il

tema della sopravvivenza) e NON e' di fantascienza.

Star wars avrebbe potuto raccontare la sua favola con qualsiasi altra

ambientazione (nel passato, nel futuro, nel presente) senza nessuna

variazione significativa, cosi' come Alien. Blade runner, no.

Vedi perche' NCUCDC?

> Possibile che devi sempre fare la speciale?

Siete voi lemming ad essere anormali.

> Dirai, e' essenzialmente una commedia ambientata in un altroquando

> imprecisato, il che gli permette di contaminare i generi (i ribelli

> obbediscono a una principessa, come in una qualunque disputa dinastica

> di cappa e spada). E allora! metà della fantascienza classica e' cosi'.

Infatti non si chiama fantascienza. Al limite racconto (o film)

fantastico (fantasy).

>>> Dentro a ogni stronza c'e' una Carlotta che lotta per uscire.

>

>> E' uscita da un bel po', piano piano, e non ha neanche fatto tanta

>> fatica.

>

> Oh no subodoro la gaffe clamorosa, non vorrei che tua figlia si

> chiamasse per l'appunto Carlotta.   Preciso che io citavo la Carlotta

> romantica di Goethe, o al massimo del Ragazzoni.

Tranquillo, e' solo la tua coda di paglia.

In realta' ho replicato con una citazione cinematografica, ma, siccome

NCUCDC, non hai colto.

Poi, dio santo, Carlotta non e' solo un nome orribile, ma anche

fastidioso, non l'avrei mai usato per un essere umano, come puoi solo

averlo immaginato?

-otta, un suffissoide diminutivo e spregiativo, una cosa abominevole.

>> Chissa' quanta ne farai tu, sempre che questa tua malcelata accidia

>

> "accidia" o acidita'?

Accidia.

Ma hai dimenticato la parte importante della frase: "... non nasconda il

solito sfigato".

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: Karamazov

text:
Il giorno sabato 2 giugno 2018 01:44:47 UTC+2, susanna ha scritto:

> Un film, per essere di fantascienza, deve raccontare del futuro e il

> tema fondamentale del racconto di fantascienza deve riguardare qualcosa

> che non c'e' nella Storia.

> Cosi' Blade runner e' un film di fantascienza (il tema della vita delle

> macchine e cio' che comporterebbe), mentre Alien e' un film horror (il

> tema della sopravvivenza) e NON e' di fantascienza.

> Star wars avrebbe potuto raccontare la sua favola con qualsiasi altra

> ambientazione (nel passato, nel futuro, nel presente) senza nessuna

> variazione significativa, cosi' come Alien. Blade runner, no.

Ash dice che non è d'accordo.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 01/06/2018 01:40, lzy ha scritto:

> Il giorno venerdì 1 giugno 2018 01:09:24 UTC+2, susanna ha scritto:

>>

>>

>> In Guerre Stellari, ad esempio, come nelle favole per bambini, si

>> spaccia l'opposizione buono-cattivo per comportamento etico. Nella vita

>> solo i buoni sono giusti e solo i cattivi sono in errore, le cose sono

>> semplici: ti basta individuare la cosa nera, intanto tu sei *sempre* bianco.

>>

>> Tramite questi semplici schemi mentali

>

> mica vero: dart fener abbandona il lato oscuro negli ultimi istanti di vita

> e nei prequel addirittura si inventano che una di cristo bambino anakin

> diventerà l'uomo nero........

Cesso scuro rimane cattivone per tutti e tre gli episodi iniziali;

l'agnizione e l'apparente conversione sul letto di morte sono banali

svolte melodrammatiche senza particolare significato, lo schema non

viene minimamente scalfito. Anche perche' non funzionerebbe piu' niente,

la saga si regge sul dualismo bene-male.

Quello che succede poi (che poi sarebbe prima se non ricordo male), e'

solo una accozzaglia di episodi giustapposti con lo sputo, quel poco di

scrittura che c'era si perde completamente, subentra l'effetto

tayloristico della produzione in serie.

Lucas, che e' un regista RIDICOLO, e' invece un buon bottegaio, intuisce

la forza della sequenzialita' e della quantita' (la stessa per cui i

lemming sono *regolarmente* clienti di Netflix e company) e comincia ad

annacquare i film e i suoi spettatori.

L'estetica del liquido, piu' o meno, lo ripeto, come le serie che oggi

ammorbano gli schermi oled dei nerd del telecomando e dell'ADSL.

> già questo conflitto tra personaggi simbolici è interessante di suo

> ed infatti quello che vale in questa saga è proprio la presa di distanza

> dalle figure deificate, assolute, immutabili, e l'esaltazione di quelle umane...

>

> i jedi non sono dei ma maestri.....

Proprio una figata.

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 01/06/2018 11:58, SAP ha scritto:

> susanna <
sus...@gmail.com
> wrote:

>

>> Si'.

>

> [...]

>

> Mi mancavi tanto tanto.

SAP/Yuri, caro, sono contenta anch'io di risentirti!

Occhio, pero', che ho ritrovato casetta piena di bizzarri roditori.

> Star Trek invece curiosamente, rappresenta l'unica saga sulla frontiera

> senza caratteri imperialisti.

Gene Roddenberry era un tipo strano, ateo, visionario, purtroppo poco

cinematografico, ma ha creato questa serie piuttosto atipica. Non

capisco ancora come abbia fatto a far piazzare un sovietico nella crew

di Star trek, negli anni piu' duri della tensione Usa Urss.

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:

Quella volta che ha avuto ragione si e' ritrovato a vomitare silicone.

Ash e' meglio che si faccia i cazzi suoi.

susanna


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 02/06/2018 01:02, maitre Aliboron ha scritto:

>> Ma come non e' fantascienza diobono, ci sono i robot, ci sono gli

>> alieni, ci sono le astronavi, si parla di galassie come se niente

>> fosse, lo trovi nella scaffale della fantascienza, cosa altro vuoi che

>> sia?

> Fantasy.

Ma vah! e' una ambientazione tecnologica, non magica. Tecnologica,

seppure con qualche scivolata nel "non spiegato", che puzza tanto di

espediente.

Poi la fantascienza non e' "lo spazio con l'astronave", la fantascienza

e' "what if", cosa succede se ipotizzo una variante al nostro universo e

immagino le conseguenza. Le conseguenze possono essere implausibili a

piacere ma devono essere coerenti con la variante impostata (importanza

della coerenza interna).

Altrimenti qui "stiamo a prenderci per le natiche", come diceva Van Vogt

nel momento in cui ipotizzava un universo alogico (Null-A, si legge "a

soprassegnato").

> Now look at the major theme of the Star Wars universe: The Force.

La "forza" non va spiegata, e nel primo film (*) e' puro istinto, la

capacita' di fare la cosa giusta senza pensarci, senza vedere, senza

sapere. E' quell'istinto per cui Napoleone diceva che preferiva i

generali fortunati a quelli intelligenti.

Attenzione, non e' affatto vero che l'istinto e' puro culo, al contrario

l'istinto nel fare le cose e' una intelligenza istintiva particolarmente

efficiente per cui arrivi al target della morte nera cosi' in fretta che

fai prima ad arrivarci che a spiegare che hai fatto.

> La storia dei midicosi (o come diavolo si chiamano)

nei primo epsodio non c'e' nessun midicoso e mi taccio.

> "Spooky action at distance" diceva qualcuno bravo e si riferiva a

> fenomeni fisici misurabili e verificabili. Per "la forza" cosa avrebbe

> dovuto dire?

Non c'e' un po' di telecinesi? un po' di combustione spontanena?

ciao

(*) vabbe' conosco solo quello




title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 02/06/2018 01:44, susanna ha scritto:

>> Ma come non e' fantascienza diobono, ci sono i robot

> Abbiamo un pazzo psicopatico che uccide giovani ragazze con un coltello

> e porta una maschera deformante.

Horror!

> Scary movie, commedia.

Volgare parodia :-(

> Un film, per essere di fantascienza, deve raccontare del futuro e il

> tema fondamentale del racconto di fantascienza deve riguardare qualcosa

> che non c'e' nella Storia.

la "fanta" deve essere inventata (diversa dalla realta' e dalla storia)

ma la "scienza" invece no e deve rispettare il metodo aristotelico. Se

non lo fa e' Fantasy (logica rilassata).

> Cosi' Blade runner e' un film di fantascienza (il tema della vita delle

> macchine e cio' che comporterebbe), mentre Alien e' un film horror (il

> tema della sopravvivenza) e NON e' di fantascienza.

Sì che e' fantascienza. Ipotizzato l'alieno, come me la cavo? E' un

remake de la cosa dall'altro mondo, con in piu' i disegni di Gigler

ispirati a Fussli. Cioccolandia rulez.

> Vedi perche' NCUCDC?

Mi stringo nelle spalle e ti lancio uno sguardo da cocker.

> Infatti non si chiama fantascienza. Al limite

tsk tsk tsk

>>>> Dentro a ogni stronza c'e' una Carlotta che lotta per uscire.

>>> E' uscita da un bel po', piano piano, e non ha neanche fatto tanta

>>> fatica.

>> Ahi subodoro la gaffe

> Tranquillo, e' solo la tua coda di paglia.

Ohe', non capisci la gentilezza neanche se te la sbattono sotto al naso :-(

> In realta' ho replicato con una citazione cinematografica, ma, siccome

> NCUCDC, non hai colto.

Certo che no.

Primo, si spera sempre che tu possa dire qualcosa di originale di tuo,

senza andare a pescarla nella bisaccia della citazione filmica, come un

Tarantino qualunque.

Secondo, hai ragione.

> Carlotta non e' solo un nome orribile, ma anche

Terzo, neanche tu hai colto, io ti rifilato Goethe, quello che mi hai

rifilato tu, chi sarebbe?

> -otta, un suffissoide diminutivo e spregiativo, una cosa abominevole

Carlotta, pane e burro, dolci forme rotondeggianti, tette di zucchero,

culo importante, schiena inarcata, boccuccia socchiusa. Mi fermo

altrimenti Pecorazzi viene.

>>> Chissa' quanta ne farai tu, sempre che questa tua malcelata accidia

> Accidia.

ma come accidia, io mi impegno a tenere botta e va come mi ricompensa.

> Ma hai dimenticato la parte importante della frase: "... non nasconda il

> solito sfigato".

Embé? in ogni sfigato c'e' un Rocco che lotta per, per, per erigersi.




title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Am 02.06.2018 um 14:28 schrieb Giacobino da Tradate:

>

> Poi la fantascienza non e' "lo spazio con l'astronave", la fantascienza

> e' "what if", cosa succede se ipotizzo una variante

naturale, razionale

> al nostro universo

Se non metto il "naturale, razionale" posso ottenere il fantasy - il

quale almeno per quello che ho letto (Cherryh, ciclo di Morgaine) io e'

coerente. Ma di fantasy ho letto poco, magari tu conosci fantasy incoerente.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
> Il 02/06/2018 01:02, maitre Aliboron ha scritto:

>> Fantasy.

>

> Ma vah! e' una ambientazione tecnologica, non magica. Tecnologica,

> seppure con qualche scivolata nel "non spiegato", che puzza tanto di

> espediente.

Ma e' proprio questo il punto. SW trasposto in un medioevo fanstastico

funzionerebbe uguale. C'e' il cavaliere nero, la principessa, e i frati

stregoni. Ci sono pure le spade. C'e' materia per un film: "Le pugne de

le stelle - Lo'mpero ancor frappette". C'e' da farci soldini.

> La "forza" non va spiegata, e nel primo film (*) e' puro istinto, la

> capacita' di fare la cosa giusta senza pensarci, senza vedere, senza

> sapere. E' quell'istinto per cui Napoleone diceva che preferiva i

> generali fortunati a quelli intelligenti.

Anche io sono molto istintivo. Giuro. Pero' non riesco a spostare gli

oggetti a distanza. Almeno non in questo universo.

In romanzo/saga con velleita' di SF uno straccio di spiegazione deve

essere data. Altrimenti tanto valeva introdurre il martello di Thor.

--

maitre Aliboron


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno sabato 2 giugno 2018 15:33:00 UTC+2, maitre Aliboron ha scritto:

> Ma e' proprio questo il punto. SW trasposto in un medioevo fanstastico

> funzionerebbe uguale.

ma infatti è proprio quello che faceva normalmente la space opera anteguerra: Flash Gordon, John Carter di Marte, spade, principesse, il perfido imperatore Ming, scienziati pazzi con le loro splendide figlie, ragazzotti fegatosi, in più razzi valvole e puttanate assortite.

La trama di Star War è molto convenzionale, restava tranquillamente entro i paradigmi della space opera. Rispetto a 2001 e Solaris era oggettivamente un  regresso.

Del resto nello stesso periodo Spielberg rifaceva l'avventura esotica e ci dava Indiana Jones.

> C'e' da farci soldini.

Eh, arriviamo tardi :-|

> In romanzo/saga con velleita' di SF uno straccio di spiegazione deve

> essere data. Altrimenti tanto valeva introdurre il martello di Thor.

Come diceva Clarke, "ogni tecnologia sufficientemente avanzata [rispetto a noi] è  indistinguibile dalla magia".

Come fai a sapere se sei davanti a una magia o una tecnologia più avanzata di quanto riesci a concepire?


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 02/06/2018 15:32, maitre Aliboron ha scritto:

>> Ma vah! e' una ambientazione tecnologica, non magica

> Ma e' proprio questo il punto. SW trasposto in un medioevo fanstastico

> funzionerebbe uguale. C'e' il cavaliere nero, la principessa, e i frati

> stregoni. Ci sono pure le spade.

Se non bastano le astronavi e i robot a fare la fantascienza, allo

stesso modo non bastano le spade e le principesse per fare un medioevo.

> Anche io sono molto istintivo. Giuro. Pero' non riesco a spostare gli

> oggetti a distanza. Almeno non in questo universo.

Non hai abbastanza fede in te stesso. In verita' ti dico, basta un grano

di senape per...  non ricordo come finisce, ma il concetto e' sempre lo

stesso: uno deve deve crederci lui e poi anche gli altri ci credono.

Non hai mai visto al lavoro quei tizi che arrivano e si comportano come

se da li' a poco dovessero fare il salto e comandare loro? Si comportano

come dei predestinati.

E il bello che, a meno di cazzate clamorose, la loro sicurezza diventa

contagiosa e la carriera poi la fanno veramente. Che la smania sia con te.




title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Am 02.06.2018 um 21:16 schrieb Giacobino da Tradate:

> Il 02/06/2018 15:32, maitre Aliboron ha scritto:

>

>

>> Anche io sono molto istintivo. Giuro. Pero' non riesco a spostare gli

>> oggetti a distanza. Almeno non in questo universo.

>

> Non hai abbastanza fede in te stesso. In verita' ti dico, basta un grano

> di senape per...  non ricordo come finisce, ma il concetto e' sempre lo

> stesso: uno deve deve crederci lui e poi anche gli altri ci credono.

>

> Non hai mai visto al lavoro quei tizi che arrivano e si comportano come

> se da li' a poco dovessero fare il salto e comandare loro? Si comportano

> come dei predestinati.

>

Al concetto che "la forza" rappresenta l'intuizione e la sicurezza in

se' stessi - che in alcune persone e' molto spiccata e questo permette

loro di superare gradi difficolta' - non avevo mai pensato ed e'

interessante (conosco in parte la posizione di Susanna su questo e mi

ricordo che su un aspetto - che tu non hai toccato - e' fortemente

critica ma questo lo lascio a lei); ma la presenza di un'allegoria

secondo me non cambia il genere. Un'opera fantasy rimane fantasy anche

se gli aspetti soprannaturali sono delle allegorie.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno sabato 2 giugno 2018 02:38:27 UTC+2, susanna ha scritto:

>

>

>

> Cesso scuro rimane cattivone per tutti e tre gli episodi iniziali;

quando dai un giudizio lo dai sull'intera saga...

altrimenti il tuo è un giudizio viziato


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno sabato 2 giugno 2018 21:53:18 UTC+2, JTS ha scritto:

>

>

>

> Al concetto che "la forza" rappresenta l'intuizione e la sicurezza in

> se' stessi - che in alcune persone e' molto spiccata e questo permette

> loro di superare gradi difficolta'

invero la cosa è abbastanza trasparente fin dal primo film


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:

non lo sono neppure io...... è tutta fantascienza solo con sottoclassi (necessità del pubblico di oggi) di appartenenza differenti........

i parametri fondanti della fantascienza sono il futuro, scientifico o fantastico che sia, ma il futuro.......

se collochiamo uno sci-fi fantasy in un mitico passato vengono alterate

le dinamiche di comunicazione col pubblico, anche quella ideologica, anzi soprattutto quella ideologica...

e c'entra un fico se la storia puo reggere; non reggono più i contenuti veicolati al pubblico......


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:

Ok. Sul genere vedo che scrivi sotto che e' fantascienza per te - ma ti

rispondo sotto.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Am 02.06.2018 um 23:24 schrieb lzy:

> Il giorno sabato 2 giugno 2018 02:00:44 UTC+2, Karamazov ha scritto:

>> Il giorno sabato 2 giugno 2018 01:44:47 UTC+2, susanna ha scritto:

>>> Star wars avrebbe potuto raccontare la sua favola con qualsiasi altra

>>> ambientazione (nel passato, nel futuro, nel presente) senza nessuna

>>> variazione significativa, cosi' come Alien. Blade runner, no.

>>

>> Ash dice che non è d'accordo.

>

>

>

> non lo sono neppure io...... è tutta fantascienza solo con sottoclassi (necessità del pubblico di oggi) di appartenenza differenti........

>

> i parametri fondanti della fantascienza sono il futuro, scientifico o fantastico che sia, ma il futuro.......

Lo ho gia' scritto ma lo ripeto - il futuro fantastico non credo sia

fantascienza. Su questo credo che non ci metteremo d'accordo.

> se collochiamo uno sci-fi fantasy in un mitico passato vengono alterate

> le dinamiche di comunicazione col pubblico, anche quella ideologica, anzi soprattutto quella ideologica...

Qui invece non capisco cosa dici (lasciando da parte che "sci-fi

fantasy" IMHO e' una combinazione impossibile: se metti la magia, togli

la scienza), puoi entrare nei dettagli? Quali sono le dinamiche di

comunicazione col pubblico? Come vengono alterate?


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
> i parametri fondanti della fantascienza sono il futuro, scientifico o fantastico che sia, ma il futuro.......

Quindi Steampunk e Dieselpunk non rientranon nella categoria?

Molte opere classificate come SF in realta' sono ambientate in epoca

contemporanea (ad esempio una qualsiasi di invasioni aliene).

Sicuro della universalita' e pertinenza della tua definizione?

--

maitre Aliboron


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
> Se non bastano le astronavi e i robot a fare la fantascienza, allo

> stesso modo non bastano le spade e le principesse per fare un medioevo.

Medioevo era per fare un esempio (non fare l'errore di far coincidere il

medioevo col fantasy - alcuni generi mi sembrano potersi definire

indipendentemente da una precisa epocastorica). Avrei potuto dire

antichi romani, giappone shogun, epoca maya, realta' virtuale, anche

borsa di NY.

Quella storia funziona indipendentemente. Perche' e' un canovaccio

universale e abbastanza definito (schema di Vogel / viaggio dell'eroe).

--

maitre Aliboron


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno sabato 2 giugno 2018 23:36:33 UTC+2, JTS ha scritto:

>

>

> Lo ho gia' scritto ma lo ripeto - il futuro fantastico non credo sia

> fantascienza. Su questo credo che non ci metteremo d'accordo.

>

Probabile ma possiamo aggiungere un dato: è fresco il recupero di un modello

storico fanta/sci-fi/fantasy da parte di Luc Besson.

Valérian et Laureline sono una serie storica universalmente accettata come

"a French science fiction comics series"

E non ci provo neanche a scomodare Dune di Herbert/Lynch o il più recente

filmone delle sorelline W......

> > se collochiamo uno sci-fi fantasy in un mitico passato vengono alterate

> > le dinamiche di comunicazione col pubblico, anche quella ideologica, anzi soprattutto quella ideologica...

>

> Qui invece non capisco cosa dici (lasciando da parte che "sci-fi

> fantasy" IMHO e' una combinazione impossibile: se metti la magia, togli

> la scienza), puoi entrare nei dettagli? Quali sono le dinamiche di

> comunicazione col pubblico? Come vengono alterate?

Dico che se cambi il contesto cambi il significato; è molto semplice la cosa.

magia e scienza si confondono nella storia, e credo l'abbia già detto qualcun altro..........

ad ogni modo.....

Il pianeta delle scimmie (1968) funziona perché è proiettato in un futuro immaginario che rasenta il fantasy..... e, il piano allegorico, funziona bene solo così....

Allo steso modo se mi porti la saga SW in un passato mitico entri decisamente nell'immaginario di un passato mai esistito.

Se, al contrario, ammetti un'evoluzione della tecnologia e un universo senza confini apparenti dove le specie altre appartengono ad epoche mitiche, hai

già in nuce il passato mitico ma la dimensione di lotta è guardacaso tra umani evoluti tecnologicamente e non tra specie altre che con gli umani non hanno nulla a cui spartire...

Non abbimo uno Yoda "cattivo": come mai?

Abbiamo umani "cattivi" (cultori del "lato oscuro")

Altre specie sono semplici profittatori o mercenari

ma i cattivi sono umani; persino l'imperatore palpatine è umano

e dico "persino" perché è l'unica figura simbolica ad incarnare il male assoluto

ma, ancora, non c'è il "bene assoluto" come da contrapposizione critico ideologica di susanna (ergo susnna è in errore, ripeto il vostro pc di bordo è in errore... so che la cosa potrà sembravi strana... etc.... )

(e scusa se ho divagato)

anche star trek passa da questa fase: i klingon sono i più umani e sono i nemici storici: ma è evidente che sia un'allegoria della dimensione più primitiva dell'essere umano; il fatto che siano scuri non è ovviamente una folata di razzismo ma di tradizione mitica e scienza antropologica

nella nuova serie il klingon pur mantenendo la sua tradizione può convivere con gli umani portando a questi forza e determinazione

e qui l'allegoria è il dualismo bene/male di cui susanna parla a sproposito per cassare Star Wars, che, intendiamoci, rimane qualcosa di leggerotto, ma

non per questo infangabile fino al punto di definirla saga fascista..... il dualismo prende la sua forma definitiva come dualismo interiore psichico dell'essere umano (stessa pappa di star wars ossia dart fener buono-cattivo-buono)

luzy nella sua infinita saggezza usa il termine "reazionario"

susanna doveva fare colpo dicendo fascista :-)


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno domenica 3 giugno 2018 10:27:53 UTC+2, lzy ha scritto:

>

>

> luzy nella sua infinita saggezza usa il termine "reazionario"

> susanna doveva fare colpo dicendo fascista :-)

è saltato un paragrafo

ma credo si capisca cmq


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
> i parametri fondanti della fantascienza sono il futuro, scientifico o fantastico che sia, ma il futuro.......

E comunque, tanto per la precisione, SW si svolge nel passato

("A long time ago in a galaxy far, far away....")

--

maitre Aliboron


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:

 ovviamente è il chiaro annullamento di spazio/tempo (fiaba/leggenda/mito)

anche scientificamente questa sospensione è accettabile


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Am 03.06.2018 um 10:27 schrieb lzy:

> Il giorno sabato 2 giugno 2018 23:36:33 UTC+2, JTS ha scritto:

>>

>>

>> Lo ho gia' scritto ma lo ripeto - il futuro fantastico non credo sia

>> fantascienza. Su questo credo che non ci metteremo d'accordo.

>>

>

> Probabile ma possiamo aggiungere un dato: è fresco il recupero di un modello

> storico fanta/sci-fi/fantasy da parte di Luc Besson.

>

> Valérian et Laureline sono una serie storica universalmente accettata come

> "a French science fiction comics series"

>

> E non ci provo neanche a scomodare Dune di Herbert/Lynch o il più recente

> filmone delle sorelline W......

>

Tre fra gli esempi non li conosco (chi sono le sorelline W?), il terzo

(letto anni fa) mi sembra pertinente: ho riguardato la trama su

Wikipedia e un elemento di irrazionalita' c'e' (per i miei ricordi avrei

detto il messia, rileggendo mi sono accorto che nei miei ricordi stavo

confondendo in un unica figura il Kwisatz Haderach e il messia dei

Fremen ...), comunque c'e' anche la capacita' di vedere nel futuro che

mi sembra un elemento irrazionale (i calcolatori umani invece sono

fantascienza razionale). Visceralmente lo ho classificato come

fantascienza, lasciamici pensare su.

>

>>> se collochiamo uno sci-fi fantasy in un mitico passato vengono alterate

>>> le dinamiche di comunicazione col pubblico, anche quella ideologica, anzi soprattutto quella ideologica...

>>

>> Qui invece non capisco cosa dici (lasciando da parte che "sci-fi

>> fantasy" IMHO e' una combinazione impossibile: se metti la magia, togli

>> la scienza), puoi entrare nei dettagli? Quali sono le dinamiche di

>> comunicazione col pubblico? Come vengono alterate?

>

>

> Dico che se cambi il contesto cambi il significato; è molto semplice la cosa.

>

Trovo difficilmente comprensibile quello che hai scritto, e provo ad

interpretarlo.

Qual e' il collegamento tra "se cambi il contesto cambi il significato"

e "se collochiamo uno sci-fi fantasy in un mitico passato vengono

alterate le dinamiche di comunicazione col pubblico"? Sotto certi

aspetti con me devi partire dall'alfabeto (studi scientifici), mi sto

sforzando di dare un significato a quello che dici pero' sei molto vaga

(o vago?).

Per "dinamiche di comunicazione" intendi i concetti/sistemi di concetti

gia' presenti nel pubblico in cui il pubblico automaticamente inserisce

le immagini presentate? Questo e' il modo in cui posso rendere

compatibili fra loro le tue due affermazioni.

> magia e scienza si confondono nella storia, e credo l'abbia già detto qualcun altro..........

ti riferisci alla citazione di Clarke credo, ho visto che la ha usata G.

da T. (non ritrovo il post), mi pare che ci stia come i cabbages at the

mid-afternoon snack. Esco dal tuo discorso, ci rientro dopo: cio' che e'

razionale/irrazionale puo' deciderlo in parte l'autore. Per esempio la

telepatia puo' essere naturale o soprannaturale, il teletrasporto anche;

come viene visto dai personaggi del libro/film non mi sembra rilevante.

>

> ad ogni modo.....

>

rientro nel tuo discorso

> Il pianeta delle scimmie (1968) funziona perché è proiettato in un futuro immaginario che rasenta il fantasy..... e, il piano allegorico, funziona bene solo così....

>

> Allo steso modo se mi porti la saga SW in un passato mitico entri decisamente nell'immaginario di un passato mai esistito.

>

> Se, al contrario, ammetti un'evoluzione della tecnologia e un universo senza confini apparenti dove le specie altre appartengono ad epoche mitiche, hai

> già in nuce il passato mitico

In questi tre esempi l'interpretazione di cio' che hai scritto con

"dinamiche di comunicazione" = "concetti/sistemi di concetti gia'

presenti nel pubblico in cui il pubblico automaticamente inserisce le

immagini presentate" potrebbe andare bene.

> ma la dimensione di lotta è guardacaso tra umani evoluti tecnologicamente e non tra specie altre che con gli umani non hanno nulla a cui spartire...

>

The Sentinel. Con un po' di pazienza penso troverei altri esempi.

> Non abbimo uno Yoda "cattivo": come mai?

non lo so

> Abbiamo umani "cattivi" (cultori del "lato oscuro")

> Altre specie sono semplici profittatori o mercenari

>

> ma i cattivi sono umani; persino l'imperatore palpatine è umano

> e dico "persino" perché è l'unica figura simbolica ad incarnare il male assoluto

>

> ma, ancora, non c'è il "bene assoluto" come da contrapposizione critico ideologica di susanna (ergo susnna è in errore, ripeto il vostro pc di bordo è in errore... so che la cosa potrà sembravi strana... etc....

)

>

> (e scusa se ho divagato)

>

>

C'e' un'insinuazione cattiva: chi e' il mio pc di bordo ;-)

> anche star trek passa da questa fase: i klingon sono i più umani e sono i nemici storici: ma è evidente che sia un'allegoria della dimensione più primitiva dell'essere umano; il fatto che siano scuri non è ovviamente una folata di razzismo ma di tradizione mitica e scienza antropologica

>

> nella nuova serie il klingon pur mantenendo la sua tradizione può convivere con gli umani portando a questi forza e determinazione

Qui delle dinamiche di comunicazione non stai piu' parlando, giusto? Sul

resto taglio perche' c'e' troppa carne al fuoco.

Una domanda rimane: qual e' il tuo concetto di "dinamiche di

comunicazione"? Se e' quello che ho cercato di intuire io, corrisponde

al concetto comune? Se poi parlo con un altra persona, lo posso

utilizzare sapendo di essere capito?


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno domenica 3 giugno 2018 11:31:28 UTC+2, maitre Aliboron ha scritto:


E' esplicitamente la stessa clausola fiabesca di "c'era una volta" e informa lo spettatore che sta per assistere a una fiaba sceneggiata.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il 02/06/2018 22:54, lzy ha scritto:

>> Cesso scuro rimane cattivone

> quando dai un giudizio lo dai sull'intera saga...

meno saghe e piu' seghe!

parlando con mia moglie mi dice "star war e' stato per me quello che e'

stato 2001 per te" (riferisce ricordi, la ressa al cinema ecc., insomma

la mettiamo sul piano affettivo delle reminescenze). Morale ieri mi

torna a casa con la trilogia iniziale a 15 euro (5 euro al disco). Il

vostro recensore ringrazia e come segno di affetto decide di colmare le

sue lacune e ieri sera vede per la prima volta, a 50 anni suonati,

l'impero colpisce anocra.

cristo, due ore della mia vita.

I ribelli hanno fatto saltare la morte nera ma invece di trionfare

adesso sono rintanati sottozero. Il cattivo ce l'ha ugualmente con loro

e tanto fa che li becca e vince la battaglia. I ribelli scappano: il

biondino di qua e la petulante di la', assieme ad Harrisn Ford (com'era

giovane).

Menzione d'onore per l'astronave del Ford che e' una figata della

madonna ma chissa' come mai e' sempre rotta, sembra la mia macchina. Non

so se avete presente questo Millennium Falcon, praticamente e' una

astronave dalla forma di padella da ospedale. Del resto anche della mia

mia moglie ha sempre detto che e' un cesso. Tutto si tiene.

il biondino finisce in una palude e incontra l'addestratore (il famoso

Yoda con le orecchie da andreotti). Presentemente l'addestratore se la

passa piuttosto male, tant'e' vero che ruba perfino la merenda dal

biondino. Comunque l'addestramento consiste nello stare a testa in giu'

e sorbirsi pazientemente delle banalita' semibuddiste.

La petulante scappa con Ford, ci fa un po' di lingua in bocca, vengono

ospitati da un certo LANDO (come Buzzanca) che sembra tale e quale il

pappone di Coffy. Il perfido LANDO pero' li vende al malvagio e Ford

viene surgelato. Mentre lo surgelano la petutante gli urla il famoso

"Ti amo!", al che ufficialmente Ford risponde l'altrettanto "Lo so", ma

a me guardando meglio il labiale pare che la risposta vera sia "ma

vaffanculo" (ai nouu - aah fouck).

A un certo punto tona il biondino che aveva captato "signals of

distress", e affronta il malvagio che gli fa il segg. discorso:

1) hai dei numeri ma sei acerbo

2) io sono il tuo vero padre

3) mettiamoci insieme e diventeremo padrone di mondo

Il biondino sconvolto per la rivelazione regisce male, gli mozzano una

mano, lui si butta tipo suicidio ma invece la scampa, il sig. LANDO

(dopo aver tradito l'amico FOrd) adesso tradisce anche il malvagio e

scappano tutti quanti col Millenium Falcon (miracolosamente funziona)

pronti per la prossima puntata. Non perdetevi la sua recenzione

prossimamente su questi monitor.

conclusioni:

1) la storia e' una storia da oratorio

2) l'addestramento del biondino e' ridicolo

3) i costumi sono roba da carnevale

4) di fascismo finora non c'e' traccia

5) di tutta la baracconata quello che salvo e' la scenografia, che mi

sembra bella e azzeccata.




title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno domenica 3 giugno 2018 15:24:13 UTC+2, Giacobino da Tradate ha

> l'impero colpisce ancora.

il film più noioso della storia del cinema,

tanto è vero che le svariate volte che

ho provato a guardarlo mi sono sempre

regolarmente addormentato, un sonnifero

omeopatico, nemmeno David Lean mi fa

questo effetto.

sarà tutto quel bianco.

> 4) di fascismo finora non c'e' traccia

Yoda è molto animista però.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:

sì, ma come accennavo, trattandosi comunque di fantascienza

la posizione dello spettatore è quella di colui che accetta

l'idea di uno o più sistemi collocati in un'altra galassia

e in questo caso il tempo (epoca) può essere uno qualsiasi

per questo quando si dice che SW funziona anche se "trasportato a"

si procede per ridondanze critico ideologiche........

semmai si dovrebbe chiedersi se funzionasse ancora il plot

spogliando la vicenda di tutta la tecnologia fantascientifica

i mondi (cinema) popolati da maghi e guerrieri sono una sorta

di immaginario mitico che convoglia la fantascienza (futuro)

in fantamagia (passato)

ma dove c'è magia non puoi avere la psiche mentre dove c'è

tecnologia c'è sempre psiche


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno domenica 3 giugno 2018 16:19:05 UTC+2, Karamazov ha scritto:

> Il giorno domenica 3 giugno 2018 15:24:13 UTC+2, Giacobino da Tradate ha

>

>

> > 4) di fascismo finora non c'e' traccia

>

> Yoda è molto animista però.

pure vegano..... oltre che fine psicoanalista

https://www.youtube.com/watch?v=56-elz2I8ss


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

text:
Il giorno domenica 3 giugno 2018 15:24:13 UTC+2, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Menzione d'onore per l'astronave del Ford che e' una figata della

> madonna ma chissa' come mai e' sempre rotta

La spiegazione è in wikipedia (benedetta)

In origine era prevista la scena di un cruento attacco degli orsi polari contro il covo dei ribelli, che avevano danneggiato le macchine

Poi alla fine l'episodio è stato tolto dal montaggio ma ormai tutti i riferimenti ai danni erano già stati girati e sono rimasti.


title: Guerre stellari e' una saga fascista?

author: il cuggino di nico

text:
Il 18/05/2018 4.22, susanna ha scritto:

> La favola e' uno dei dati fondamentali della cultura fascista:

> l'obiettivo e' chiaro (la sopraffazione e il potere), ma la motivazione

> e' e non puo' che essere irrazionale (il bene che deve annientare il

> male, cioe' una invenzione che si contrappone ad un'altra invenzione).

> Ovviamente, come per la superstizione religiosa, i due mondi inventati

> sono solo uno, cosi' che Cesso scuro come satana ha la stessa origine di

> cesso chiaro.

> La favola si rivolge al passato, per conservare uno status quo

> immaginario ma puntualmente considerato ideale, cosi' come i suoi

> agonisti sono rivolti perennemente all'infanzia come fase classica della

> felicità e della gioia.

> E, naturalmente, si combatte e si violentano i propri simili in

> continuazione, giocosamente.

"I vestiti nuovi dell'imperatore" è una favola che sfugge a questa logica

---

This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.

https://www.avast.com/antivirus


title: Prospero's Books

author: hARry hAlleR

text:
Ecco, come promesso, l'elenco dei libri di Prospero numerato come in
"L'ultima tempesta"
Lettere minuscole e maiuscole sono trascritte come nell'originele.
1.  A BOOK OF WATER
2.  A BOOK OF MIRRORS
3.  THE BOOK OF COLOURS
4.  A HARSH BOOK OF GEOMETRY
5.  A Memoria Technica called ARCHITECTURE and OTHER MUSIC
6.  An Atlas belonging to Orpheus
7.  Vesalius's Lost "ANATOMY OF BIRTH"
8.  An Alphabetical Inventory of the Dead
9.  A Primer of the Small Stars
10. A Book of the Universal Cosmologies
11. BOOK OF THE EARTH
12. END PLANTS
13. The Book of Love
14. A Bestiary of Past Present and Future Animals
15. A Book of Utopias
16. A Book of Traveller's Tales
17. Lore of RUINS
18. The Autobiographies of Semiramis and Pasiphae
19. The Ninety-Two Conceits of the Minotaur
20. A Book of Motion
21. A Book of Mythologies
22. A Book of Games
23. A Book of Thirty-Five Plays
24. A Play called "the TEMPEST"
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)


title: Cinema Comico: domanda ?

author: Lord Simon

text:
Non credete che il cinema comico sia sottovalutato dal punto di vista
critico ?
io parto dal presupposto che far ridere sia più difficile che far piangere.
opinioni ?


title: Cinema Comico: domanda ?

author: adamski

text:
In data Sat, 11 Sep 2004 09:36:18 +0200, Lord Simon ha scritto:
> Non credete che il cinema comico sia sottovalutato dal punto di vista
> critico ?
No. Charles Chaplin č unanimemente considerato uno dei piů grandi registi
di tutti i tempi. Buster Keaton. Billy Wilder. Blake Edwards. Woody Allen.
E via cosě, giů, giů, giů, (giů) fino a... John Landis.
--
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:Ichi the killer(HV)/Johnny got his gun(HV)/The terminal/Starsky and Hut
ch/Fahrenheit 9/11/The way things go(HV)/Two sisters/Laws of attractions/Ma
ngiati vivi(HV)/The Chronicles of Riddick


title: Cinema Comico: domanda ?

author: AP

text:
On Sat, 11 Sep 2004 11:22:53 +0200, adamski wrote:
> In data Sat, 11 Sep 2004 09:36:18 +0200, Lord Simon ha scritto:
>
>> Non credete che il cinema comico sia sottovalutato dal punto di vista
>> critico ?
>
> No. Charles Chaplin č unanimemente considerato uno dei piů grandi registi
> di tutti i tempi. Buster Keaton. Billy Wilder. Blake Edwards. Woody Allen.
> E via cosě, giů, giů, giů, (giů) fino a... John Landis.
:-)
Mi sono appena scaricato "thriller" full length, di Landis, appunto.
Sempre bellino.
Ed e' una delle cose migliori di 13 going on 30, il film con la tipa di
Alias, quando loro rifanno il balletto.


title: Cinema Comico: domanda ?

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e adamski a colloquio:
> E via cosě, giů, giů, giů, (giů) fino a... John Landis.
Landis, ma ancora di piů Brooks, sono due tipici casi di registi che col
tempo hanno disimparato a fare film. In Brooks la cosa č addirittura
imbarazzante, eppure ad entrambi dobbiamo alcuni capolavori del passato.


title: Cinema Comico: domanda ?

author: Moritz Benedikt

text:
"Lord Simon" <
vis...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:chu9v7$4q5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Non credete che il cinema comico sia sottovalutato dal punto di vista
> critico ?
No, o per lo meno, come fa notare Adamski, con enormi eccezioni.
>
> io parto dal presupposto che far ridere sia più difficile che far
piangere.
>
Che è falso. E' una di quelle cose che vengono dette senza che alcuna
esperienza le confermi. Pensa: è più facile che tu rida o che tu pianga?
Quante volte al giorno ti capita di ridere e quante di piangere? E credi che
per gli altri, in maggioranza almeno, sia diverso.
La frase che tu citi è ripetuta da quanti preferiscono il ridere alle altre
emozioni e quindi valutano di più quanto gli piace di quanto sia vero. Che
poi un tempo fosse diverso - dato che si tratta di un vecchio luogo comune -
può essere: di certo non è vero oggi, specie in Italia dove la cosa ha quasi
caratteri di malattia nazionale. Chi lo dice non si rende ben conto del
mondo in cui vive.
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciò che è già morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche


title: Cinema Comico: domanda ?

author: pantocratore

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q2C0d.5676$6b4.1...@twister1.libero.it...
> > io parto dal presupposto che far ridere sia più difficile che far
> piangere.
> >
> Che è falso. E' una di quelle cose che vengono dette senza che alcuna
> esperienza le confermi. Pensa: è più facile che tu rida o che tu pianga?
> Quante volte al giorno ti capita di ridere e quante di piangere? E credi
che
> per gli altri, in maggioranza almeno, sia diverso.
> La frase che tu citi è ripetuta da quanti preferiscono il ridere alle
altre
> emozioni e quindi valutano di più quanto gli piace di quanto sia vero. Che
> poi un tempo fosse diverso - dato che si tratta di un vecchio luogo
comune -
> può essere: di certo non è vero oggi, specie in Italia dove la cosa ha
quasi
> caratteri di malattia nazionale. Chi lo dice non si rende ben conto del
> mondo in cui vive.
in realtà questa affermazione, ke può anche sembrare un luogo comune ora che
sono in molti a ripeterla, si fonda su un dato di fatto, e cioè che è più
facile per un attore comico darsi al drammatico con buoni risultati che per
un attore drammatico darsi al comico.


title: Cinema Comico: domanda ?

text:
"pantocratore" <
black...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:VoC0d.235523$OR2.10...@news3.tin.it...

Buona obiezione. Però:
1) Io mi mettevo dal punto di vista dello spettatore e ammetterai che lì ho
perfettamente ragione. Si potrebbe pensare che il livello di attese del
pubblico è oggi così basso da rendere il far ridere più facile.
2) Ma non del tutto vero, per quanto riguarda gli attori. In Italia per
esempio, Manfredi e Gassman (e Mastroianni e Panelli...) iniziarono col
teatro drammatico e passarono poi al comico per motivi, come dire,
alimentari. I grandi inglesi, come Olivier o Gielgud, non avevano grossi
problemi col comico. Il talento comico di Cary Grant o Spencer Tracy o
Katharine Hepburn non è in discussione. De Niro si è adattato piuttosto
bene. E naturalmente ci sono comici che non sono riusciti affatto a passare
al drammatico (mai visto il Filo del Rasoio con Bill Murray?). Direi che la
strada va nei due sensi.
Oggi si può avere la tua impressione solo perchè ci sono molti più attori
comici che drammatici, specie in Italia.



title: Cinema Comico: domanda ?

author: Jack Sparrow

text:
In data Sat, 11 Sep 2004 11:22:53 +0200, adamski ha scritto:
> Buster Keaton. Billy Wilder. Blake Edwards. Woody Allen.
> E via cosě, giů, giů, giů, (giů) fino a... John Landis.
volontariamente provocatorio: ma Allen fa ridere?
--
ŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ
Togli SHREK per scrivere in pvt.
ŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ
"Il mio diletto č bianco e vermiglio, riconoscibile fra mille e mille. Il
suo capo č oro, oro puro, i suoi riccioli grappoli di palma, neri come il
corvo. I suoi occhi, come colombe su ruscelli di acqua; i suoi denti
bagnati nel latte, posti in un castone. (...) Le sue gambe, colonne di
alabastro, posate su basi di oro puro.
ŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ


title: Cinema Comico: domanda ?

text:
In data Sat, 11 Sep 2004 14:11:58 GMT, Jack Sparrow ha scritto:
> volontariamente provocatorio: ma Allen fa ridere?
A me no, ma è comico. Se n'è parlato di recente.



title: Cinema Comico: domanda ?

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:YCD0d.5845$6b4.1...@twister1.libero.it...
> Buona obiezione. Però:
> 1) Io mi mettevo dal punto di vista dello spettatore e ammetterai che lì
ho
> perfettamente ragione. Si potrebbe pensare che il livello di attese del
> pubblico è oggi così basso da rendere il far ridere più facile.
purtroppo è vero che in quanto a comicità il pubblico odierno e soprattutto
quello nostrano sono piuttosto di bocca buona. basti pensare che aberrazioni
totali quali i film di vanzina e neri parenti abbinati alle festività fanno
soldi a manetta ai botteghini...
> 2) Ma non del tutto vero, per quanto riguarda gli attori. In Italia per
> esempio, Manfredi e Gassman (e Mastroianni e Panelli...) iniziarono col
> teatro drammatico e passarono poi al comico per motivi, come dire,
> alimentari. I grandi inglesi, come Olivier o Gielgud, non avevano grossi
> problemi col comico. Il talento comico di Cary Grant o Spencer Tracy o
> Katharine Hepburn non è in discussione. De Niro si è adattato piuttosto
> bene. E naturalmente ci sono comici che non sono riusciti affatto a
passare
> al drammatico (mai visto il Filo del Rasoio con Bill Murray?). Direi che
la
> strada va nei due sensi.
> Oggi si può avere la tua impressione solo perchè ci sono molti più attori
> comici che drammatici, specie in Italia.
qui non mi trovi così d'accordo. gli esempi che tu hai citato, i vari
gasmann e manfredi, erano attori a tutto tondo, il primo soprattutto,
provenendo dal teatro, anche se drammatico. poteva allora succedere che si
scoprisse, in funzione di ragioni economiche, di possedere doti più spiccate
in un genere, quello comico, piuttosto che ngli altri. io invece penserei ad
attori che essendo grandi comici riuscivano a fondere comico e drammatico
nell'ambito recitativodi una stessa  parte. Chaplin medesimo riusciva
talvolta e con successo a fare ciò. è diverso invece il discorso di attori
che scoprono di possedere una certa verve comica, una discreta brillantezza,
tuttavia non si tratta di vera comicità.


title: Cinema Comico: domanda ?

author: Senbee Norimaki

text:
Hello, pantocratore!
You wrote  on Sun, 12 Sep 2004 12:45:46 GMT:
 > qui non mi trovi così d'accordo. gli esempi che tu hai citato, i vari
 > gasmann e manfredi, erano attori a tutto tondo, il primo soprattutto,
 > provenendo dal teatro, anche se drammatico. poteva allora succedere che
 > si scoprisse, in funzione di ragioni economiche, di possedere doti più
 > spiccate in un genere, quello comico, piuttosto che ngli altri. io invece
 > penserei ad attori che essendo grandi comici riuscivano a fondere comico
 > e drammatico nell'ambito recitativodi una stessa  parte. Chaplin medesimo
 > riusciva talvolta e con successo a fare ciò. è diverso invece il discorso
 > di attori che scoprono di possedere una certa verve comica, una discreta
 > brillantezza, tuttavia non si tratta di vera comicità.
Vero.
C'è anche da dire che in Italia si pensa sempre che il passaggio dal cabaret
al cinema sia automatico. Ed è un errore enorme perché molto spesso
personaggi che funzionano benissimo nel cabaret e che fanno strafogare dal
ridere, trasportati al cinema fanno pietà.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


title: Cinema Comico: domanda ?

author: Milk+

text:
>Che è falso. E' una di quelle cose che vengono dette senza che alcuna
>esperienza le confermi. Pensa: è più facile che tu rida o che tu pianga?
>Quante volte al giorno ti capita di ridere e quante di piangere? E credi che
>per gli altri, in maggioranza almeno, sia diverso.
>La frase che tu citi è ripetuta da quanti preferiscono il ridere alle altre
>emozioni e quindi valutano di più quanto gli piace di quanto sia vero. Che
>poi un tempo fosse diverso - dato che si tratta di un vecchio luogo comune -
>può essere: di certo non è vero oggi, specie in Italia dove la cosa ha quasi
>caratteri di malattia nazionale. Chi lo dice non si rende ben conto del
>mondo in cui vive.
>
Può essere vero ciò non toglie che un attore normale con molta
applicazione , un pò di talento e molto studio può diventare un attore
drammatico. Difficilmente però,se non è portato per natura a far
ridere,potrà diventare un bravo attore comico.


title: Cinema Comico: domanda ?

text:
"Milk+" <
ci...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:41444f61...@news.tin.it...

Comincio a pensare che dovremmo precisare cosa vuol dire 'attore
drammatico'. Uno che non fa ridere? Può essere un comico incapace? Uno che
fa piangere? Un attore di film d'azione?



title: Cinema Comico: domanda ?

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:63Y0d.304516$5D1.13...@news4.tin.it...
> C'è anche da dire che in Italia si pensa sempre che il passaggio dal
cabaret
> al cinema sia automatico. Ed è un errore enorme perché molto spesso
> personaggi che funzionano benissimo nel cabaret e che fanno strafogare dal
> ridere, trasportati al cinema fanno pietà.
>
Di cui Beppe Grillo è l'esempio più clamoroso.



title: Cinema Comico: domanda ?

text:
"pantocratore" <
black...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:_xX0d.239986$OR2.10...@news3.tin.it...
>
> qui non mi trovi così d'accordo. gli esempi che tu hai citato, i vari
> gasmann e manfredi, erano attori a tutto tondo, il primo soprattutto,
> provenendo dal teatro, anche se drammatico. poteva allora succedere che si
> scoprisse, in funzione di ragioni economiche, di possedere doti più
spiccate
> in un genere, quello comico, piuttosto che ngli altri. io invece penserei
ad
> attori che essendo grandi comici riuscivano a fondere comico e drammatico
> nell'ambito recitativodi una stessa  parte. Chaplin medesimo riusciva
> talvolta e con successo a fare ciò. è diverso invece il discorso di attori
> che scoprono di possedere una certa verve comica, una discreta
brillantezza,
> tuttavia non si tratta di vera comicità.
>
Come dicevo altrove credo che dovremmo precisare cosa intendiamo per 'attore
drammatico'. Sembriamo dare per scontato di sapere cosa sia un 'attore
comico': deve farci ridere. Ma uno drammatico? Piangere?
Non sarà che usiamo categorie antiquate?



title: Cinema Comico: domanda ?

author: un fake di Alberto

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
> In data Sat, 11 Sep 2004 09:36:18 +0200, Lord Simon ha scritto:
>
> > Non credete che il cinema comico sia sottovalutato dal punto di vista
> > critico ?
>
> No. Charles Chaplin č unanimemente considerato uno dei piů grandi registi
> di tutti i tempi. Buster Keaton. Billy Wilder. Blake Edwards. Woody Allen.
> E via cosě, giů, giů, giů, (giů) fino a... John Landis.
In quelle polpette dell'altra sera c'era una sorpresina. Mi e' rimasta
una sola fiala di antidoto e non mi spiace dirti che ho appena deciso di
usarla per scrostare il calcare dalla lavapiatti.
--
UFV:Wrong Turn(DVD)/Fahrenheit9/11/Nightmare(DVD)/Face
Dumplings-Three Extremes/Shrek2(in-flight)/Secret Window(in-flight)
http://www.albertofarina.tk


title: George Lucas

author: Marco Crestani

text:
Mi sono sempre chiesto come mai
George Lucas è sempre stato una figura piuttosto elusiva e anonima, a dispetto
dei risultati che ha ottenuto e dell'alone di mito da cui è
circondato...

Marco

www.libereditor.com


title: George Lucas

author: Red Leader

text:
Follow-up
> Marco Crestani wrote:
>
> Mi sono sempre chiesto come mai George Lucas è sempre stato una figura
> piuttosto elusiva e anonima, a dispetto dei risultati che ha ottenuto
> e dell'alone di mito da cui è circondato...
Perche' e' uno che ha capito tutto del marketing.
Sulla "figura anonima" ci andrei cauto, anche se cio' non corrisponde
proprio a falsita'. Diciamo che mantiene un basso profilo. Sull'elusivo,
invece, di sicuro sono d'accordo con te.
Anche Mina me la vedo elusiva allo stesso modo, ad esempio (ma non
altettanto anonima).
Bye,
	Red
--
Io saro' davvero libero
Confondendomi con te
Nel cielo limpido.


title: George Lucas

author: Steve

text:
"Red Leader" <
redl...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A659FE1...@galactica.it...
> Follow-up
>
> > Marco Crestani wrote:
> >
> > Mi sono sempre chiesto come mai George Lucas è sempre stato una figura
> > piuttosto elusiva e anonima, a dispetto dei risultati che ha ottenuto
> > e dell'alone di mito da cui è circondato...
George Lucas non ama la folla. Non ama dirigere film, e per questo non lo ha
fatto per molti anni limitandosi a produrre e supervisionare altri film
(anche "suoi" come gli altri due di Star wars). Da alcune sue biografie
emerge un uomo che non si fida di nessuno, neanche delle persone che più gli
stanno vicino.
Adesso pare abbia cercato di svoltare: è tornato a dirigere (anche se parte
del merito va alla possibilità di girare con meno fatica, grazie ai
computers) e a vivere i suoi film. Ed è di nuovo in carreggiata per guidare
la sua immensa Lucasfilm.
Saluti, Steve.


title: Re: sukame lo calzino

author: Gunmen

text:
"squirio" <squ...@squirio.plc> ha scritto nel messaggio
news:mn.23137d831...@squirio.plc...
> Ma leva your zamponz dal webz, befana! LOL
Squirto, non hai il diritto di limitare la libertà di espressione di una
ragazza emotivamente fragile come la nostra amica Margherita, adesso stai
esagerando, ti ordino di tornare nei ranghi e di comportarti da uomo.
Gunmen


title: Re: sukame lo calzino

author: MF

text:
On 4 Mar, 13:12, "Gunmen" <
uland...@alice.it
> wrote:
> "squirio" <squi...@squirio.plc> ha scritto nel messaggionews:mn.23137d831...@squirio.plc...
>
> > Ma leva your zamponz dal webz, befana! LOL
>
> Squirto, non hai il diritto di limitare la libertà di espressione di una
> ragazza emotivamente fragile come la nostra amica Margherita, adesso stai
> esagerando, ti ordino di tornare nei ranghi e di comportarti da uomo.
>
> Gunmen
Gunmen, spero che almeno tu possa credere al fatto che quella
Margherita , non sono io...e poi, io ho il doppio dell'età di quella
ragazza...
Ma quando finirà questa storia, mai?
Cordialmente,
Margherita


title: Re: sukame lo calzino

text:
"MF" <
margherita...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:bc7b3039-6a75-460a...@e23g2000prf.googlegroups.com...


Cara non temere, non potrei mai confonderti con un'altra, piuttosto aiutami
a convincere questi ragazzi un po' stupidi a lasciare in pace la povera
Margherita che con il suo sito si sta esponendo a gratuiti sberleffi.
Ragazzi smettiamola, siete maggiorenni (spero) ed è ora di finirla con
questi puerili sfottò, mi riferisco a squirto e kuskuio, diamoci una calmata
ok?
Gunmen


title: Re: sukame lo calzino

author: dorcello

text:
nel messaggio <47cd79b4$0$10622$
4faf...@reader2.news.tin.it
> scritte
Gunmen:
> ragazzi...
ROTFL
--
Mandingo, il segreto dei pornostar


title: Re: sukame lo calzino

author: Florus

text:
nel messaggio <
47cd...@news.x-privat.org
> scritte kuaskuio:
> dorcello:
>> nel messaggio <47cd79b4$0$10622$
4faf...@reader2.news.tin.it
> scritte
>> Gunmen:
>>
>>> ragazzi...
>>
>> ROTFL
>
> LOL z cirosikon
>
> Hai 52 anni dorcy 53  e stai qui che sembra ancora l'asilo
> infantile o poco piu
>
> cibruttafin
>
>
> muaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh
e tu a 60 anni ancora il troll stai a fà!
cibbruttafin.
muaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh
--
Florus


title: C'è una cosa peggiore che vedere un film brutto...

author: Alessandro "Gizmo" Gori

text:
...č vedere un potenziale capolavoro che, per un qualche motivo, si limita
ad essere un film molto bello.
Ho appena visto Mary Reilly di Stephen Frears. Fino a cinque minuti dalla
fine l'ho trovato sublime, e mi ha suscitato le stesse emozioni del
Nosferatu di Werner Herzog. Ma alla fine il dramma. Ditemi voi che c'entra
quel cavolo di effettaccio speciale della trasformazione di Jeckill in
Hyde?!?!
Perchč perchč perchč perchč perchč ?!?!?!?!?!?!


author: drugo§

text:
nel giorno del Signore  Tue, 30 Nov 1999 03:53:13
+0100, quel personaggio che si firma  "Alessandro
\"Gizmo\" Gori" <
gi...@technet.it
>  vide la luce
e, illuminato, scrisse:
-->...è vedere un potenziale capolavoro che, per un qualche motivo, si limita
-->ad essere un film molto bello.
sono d'accordo, ma secondo me
ancora peggio e' vedere una gran bella idea
trasformata in una baraccata, penso a 'speed' o a
'un giorno di ordinaria follia' o a  molti remake
americani stile  'nome in codice nina' o
(agganciandomi a un post su rodriguez)
'desperado', ma di esempi ce ne sarbbero tanti
altri.
ciao ciao
  aloha
    Andrea
   (fletto i muscoli e sono nel vuoto)


text:
drugo§ <
colo...@libero.it
> wrote in message
3843c9ac...@news.libero.it...
> nel giorno del Signore  Tue, 30 Nov 1999 03:53:13
> +0100, quel personaggio che si firma  "Alessandro
> \"Gizmo\" Gori" <
gi...@technet.it
>  vide la luce
> e, illuminato, scrisse:
>
> -->...č vedere un potenziale capolavoro che, per un qualche motivo, si
limita
> -->ad essere un film molto bello.
> sono d'accordo, ma secondo me
> ancora peggio e' vedere una gran bella idea
> trasformata in una baraccata, penso a 'speed' o a
> 'un giorno di ordinaria follia' o a  molti remake
> americani stile  'nome in codice nina' o
> (agganciandomi a un post su rodriguez)
> 'desperado', ma di esempi ce ne sarbbero tanti
> altri.
Aggiungiamoci pure il Boxing Helena della figlia di David Lynch.
Ciao.


author: Axe

text:
Di recente drugo§ si č arrischiato/a a dire:
> (agganciandomi a un post su rodriguez)
> 'desperado', ma di esempi ce ne sarbbero tanti
subscribe su desperado
--
                [aXe]
         a...@TOGLIMInull.net
             icq54328047
    "...everything that i was
          made me a fucking slave..."
               J.Davis


author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 30 Nov 1999 03:53:13 +0100, "Alessandro \"Gizmo\" Gori"
<
gi...@technet.it
> wrote:
>Ho appena visto Mary Reilly di Stephen Frears. Fino a cinque minuti dalla
>fine l'ho trovato sublime, e mi ha suscitato le stesse emozioni del
>Nosferatu di Werner Herzog. Ma alla fine il dramma.
Provo anch'io la stessa cosa ogni volta che lo rivedo.
Un film realmente sublime rovinato da un finale insulso.
Peccato, davvero peccato.
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it


title: Titolo di film...

author: csorrentino 451

text:
Ero piccolo, ma mi ricordo che era uno scenario un po' postapocalittico,
su un isola, (style mad max)
e praaticamente c'era una banda di pazzi schizzati che ammazzava tutto e
tutti.
Mi sembra di ricordare che centrasse atlantide...
Non era un filmone IMHO.
Graccie a tutti


title: Titolo di film...

author: Sbarabaus

text: I predatori di Atlantide (It. 83 ) con C. Connely Mitel Homr Video  ??


title: Titolo di film...

author: Magus

text:
"Sbarabaus" ha scritto
> I predatori di Atlantide (It. 83 )
________________________
Ah sě... ricordo... 'Na vera 'monnezza!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


title: [sensazioni] Aldgate,La guerra dei mondi e i sogni

text:
sarei dovuto andare a vedere i Kraftwerk ma un imprevisto mi ha fatto
scegliere La guerra dei Mondi.
Abbastanza angosciante, per ora non dico altro se non che Spielberg è sempre
un grande (finali esclusi, ma anche no).
Torno a casa e stanotte sogno sotterranei con tralicci distrutti, e io su un
treno che dico alla mia ragazza "scendiamo, dobbiamo cambiare, ci porta
fuori strada rispetto a dove dobbiamo andare".
Penso che è normale, dopo aver visto scene di distruzione "very impressive"
la sera prima.
Stamattina apro Repubblica.it e vedo "esplosione a Londra, metro Aldgate".
Esattamente due settimane fa ogni mattina prendevo, assieme alla mia
ragazza, la metropolitana alla stazione di Aldgate o Aldgate East, e la sera
scendevo a Liverpool o Old street.
Mi sento molto male e parecchio confuso.


author: mezzo euro falso

text:
> Mi sento molto male e parecchio confuso.
sei un alieno


author: cicito

text:
> Stamattina apro Repubblica.it e vedo "esplosione a Londra"
> Mi sento molto male e parecchio confuso.
E ti credo, qui non c'è spielberg, questà è realtà... molto ma
molto più very impressive!
cicito
--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


author: AP

text:
On Thu, 7 Jul 2005 14:14:08 +0200, n3tgan3sh wrote:
> sarei dovuto andare a vedere i Kraftwerk ma un imprevisto mi ha fatto
> scegliere La guerra dei Mondi.
Come mai, La Sposa Siriana l'hanno gia' tolto a Bologna?
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


author: Travis Bickle

text:
"n3tgan3sh" <
n3tg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:42cd1...@x-privat.org...
> Torno a casa e stanotte sogno sotterranei con tralicci distrutti, e io su
un
> treno che dico alla mia ragazza "scendiamo, dobbiamo cambiare, ci porta
> fuori strada rispetto a dove dobbiamo andare".
> Penso che è normale, dopo aver visto scene di distruzione "very
impressive"
> la sera prima.
Ma sai che anch'io ho sognato un attentato terrorista stanotte? Accadeva in
Italia. Colpa di Spielberg?
La cosa è inquietante.
- -
"Un cinema di massa deve soddisfare, per quanto
mi riguarda, il pubblico a tutti i livelli."
De Palma


text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1s5fdqkrrv6b1.1...@40tude.net...
> On Thu, 7 Jul 2005 14:14:08 +0200, n3tgan3sh wrote:
>
> > sarei dovuto andare a vedere i Kraftwerk ma un imprevisto mi ha fatto
> > scegliere La guerra dei Mondi.
>
> Come mai, La Sposa Siriana l'hanno gia' tolto a Bologna?
no, semplicemente una volta tanto ho seguito gli amici con i loro gusti :-)
ti deludera' alquanto quello che ti dico : mi sono divertito molto, quello è
Cinema (finale escluso, ma non me ne frega piu' di tanto) di puro
entertainment con tante citazioni (sia io che la mia compagna abbiamo
soprattutto visto riferimenti all'olocausto,piu' che quelle riferite all'11
settembre) e tanta,tantissima maestria registica.
Ho mollato il materialismo pignolo, ho la capacità di farlo per questi film
: non puoi andar li' sperando di trovare filosofia e alte
considerazioni....tanto piu' dopo aver letto tutte le ultra critiche, me lo
sono goduto senza aspettarmi troppo.


text:
On Fri, 8 Jul 2005 10:17:58 +0200, n3tgan3sh wrote:
>> Come mai, La Sposa Siriana l'hanno gia' tolto a Bologna?
>
> no, semplicemente una volta tanto ho seguito gli amici con i loro gusti :-)
> ti deludera' alquanto quello che ti dico : mi sono divertito molto, quello è
> Cinema (finale escluso, ma non me ne frega piu' di tanto) di puro
> entertainment con tante citazioni
bene, chissa' come ti divertirai a gardaland allora, c'e' la nave dei
pirati piena di citazioni anche li'.



text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:ulql3tupflly.1a...@40tude.net...

ma ROTFL, tu ci scherzi, ma sai che è un vecchio sogno che voglio
realizzare? Non mi ci ha mai portato nessuno, mi ci porti tu e ci mangiamo
pure lo zucchero filato ? :-)))


author: Boris

text:
On Fri, 8 Jul 2005 10:56:04 +0200, "n3tgan3sh"
<
n3tg...@despammed.com
> wrote:
>ma ROTFL, tu ci scherzi, ma sai che è un vecchio sogno che voglio
>realizzare? Non mi ci ha mai portato nessuno, mi ci porti tu e ci mangiamo
>pure lo zucchero filato ? :-)))
>
Dipende se il posto dietro sul suo sellino è occupato.
Boris
--
UFV: Criminal story - C. Chabrol (6)


author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito n3tgan3sh che diceva:
>>>> Come mai, La Sposa Siriana l'hanno gia' tolto a Bologna?
>>>
>>> no, semplicemente una volta tanto ho seguito gli amici con i loro gusti
> :-)
>>> ti deludera' alquanto quello che ti dico : mi sono divertito molto,
> quello è
>>> Cinema (finale escluso, ma non me ne frega piu' di tanto) di puro
>>> entertainment con tante citazioni
>>
>> bene, chissa' come ti divertirai a gardaland allora, c'e' la nave dei
>> pirati piena di citazioni anche li'.
>
> ma ROTFL, tu ci scherzi, ma sai che è un vecchio sogno che voglio
> realizzare? Non mi ci ha mai portato nessuno, mi ci porti tu e ci mangiamo
> pure lo zucchero filato ? :-)))
nemmeno io ci sono mai andata...!!!
organizziamo un raduno li'...!!!  :oD
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?


author: Jerr Bruckheimer

text:
"n3tgan3sh" <
n3tg...@iaciners.org
> writes:
> Ho mollato il materialismo pignolo,
Non vedo il nesso.
--
Jerr
[ UFV: Fantasmi da Marte (TV) - Il silenzio tra due pensieri - La guerra dei
 mondi - Batman begins - Dogtown and Z-boys - Danny the dog - La samaritana -
 Triple agent - Mysterious Skin - Infection - La maschera di cera ]


text:
"Travis Bickle" <
andrea_...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:32dze.7486$b93....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma sai che anch'io ho sognato un attentato terrorista stanotte? Accadeva
in
> Italia. Colpa di Spielberg?
> La cosa è inquietante.
ma hai visto pure te la guerra dei mondi iersera o mi prendi per il Qlo ?
:-)


text:
On 08 Jul 2005 13:39:31 +0200, Jerr Bruckheimer wrote:
> "n3tgan3sh" <
n3tg...@iaciners.org
> writes:
>
>> Ho mollato il materialismo pignolo,
>
> Non vedo il nesso.
In compenso si vede il tracollo ideale.



text:
On Fri, 8 Jul 2005 10:56:04 +0200, n3tgan3sh wrote:
>> bene, chissa' come ti divertirai a gardaland allora, c'e' la nave dei
>> pirati piena di citazioni anche li'.
>
> ma ROTFL, tu ci scherzi, ma sai che è un vecchio sogno che voglio
> realizzare? Non mi ci ha mai portato nessuno, mi ci porti tu e ci mangiamo
> pure lo zucchero filato ? :-)))
Vieni, vieni... che ti blindo in macchina e ti porto a vedere Saimir, Il
cammello che piange, comandante, la sposa siriana, le ricamatrici, silenzio
tra due pensieri, un tocco di zenzero, e poi voglio vedere se mi dici
ancora che questo baraccone rumoroso e' "cinema"...
--
www.iaciners.org
"
Spottswoode: Remember, there is no "I" in "Team America".
Intelligence: [pause] Yes there is.
"


text:
AP <
duc...@iaciners.org
> writes:
>>> Ho mollato il materialismo pignolo,
>> Non vedo il nesso.
> In compenso si vede il tracollo ideale.
Se lo mandi a vedere Il Sonno Tra Due Sbadigli subirà anche un tracollo
psicofisico.



text:
On 11 Jul 2005 10:43:02 +0200, Jerr Bruckheimer wrote:
>>>> Ho mollato il materialismo pignolo,
>
>>> Non vedo il nesso.
>
>> In compenso si vede il tracollo ideale.
>
> Se lo mandi a vedere Il Sonno Tra Due Sbadigli subirà anche un tracollo
> psicofisico.
vi siete rivisti Osama sul satellite l'altroieri o no???



author: adamski

text:
Il Mon, 11 Jul 2005 10:44:30 +0200, AP ha scritto:
> vi siete rivisti Osama sul satellite l'altroieri o no???
Vatti a vedere Alta Tensione, dai, che sono curioso di leggere che ne
pensi!
--
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!


text:
On Mon, 11 Jul 2005 10:55:59 +0200, adamski wrote:
> Il Mon, 11 Jul 2005 10:44:30 +0200, AP ha scritto:
>
>> vi siete rivisti Osama sul satellite l'altroieri o no???
>
> Vatti a vedere Alta Tensione, dai, che sono curioso di leggere che ne
> pensi!
L'ho scaricato qualche settimana fa, giace sui piatti del mio HD e mi fa
gia' paura cosi', altrimenti l'avevo gia' cancellato...



text:
AP <
duc...@iaciners.org
> writes:
> vi siete rivisti Osama sul satellite l'altroieri o no???
No, grazie, sul satellite no, soffro di agorafobia.
Son dovuto andare su IMDB per ricordarmi se l'avevo visto o no. Non me
ne ricordavo.
Strano perché ora mi ricordo che era un bel film. Vedo troppo e
dimentico subito.



text:
On 11 Jul 2005 11:26:06 +0200, Jerr Bruckheimer wrote:
> Strano perché ora mi ricordo che era un bel film. Vedo troppo e
> dimentico subito.
Lo e' quasi sempre il cinema Iraniano, soprattutto quando sfugge alla morsa
della famiglia Makhalbak.



text:
AP <
duc...@iaciners.org
> writes:
> Lo e' quasi sempre il cinema Iraniano, soprattutto quando sfugge alla
> morsa della famiglia Makhalbak.
Non sta bene storpiare i cognomi.



text:
On 11 Jul 2005 11:32:39 +0200, Jerr Bruckheimer wrote:
> AP <
duc...@iaciners.org
> writes:
>
>> Lo e' quasi sempre il cinema Iraniano, soprattutto quando sfugge alla
>> morsa della famiglia Makhalbak.
>
> Non sta bene storpiare i cognomi.
Errata corrige, alla riga 2 si legga Makhmalbaf.



author: Andrea Maderna

text:
In data Thu, 07 Jul 2005 18:11:28 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> ha
scritto:
> On Thu, 7 Jul 2005 14:14:08 +0200, n3tgan3sh wrote:
>
>> sarei dovuto andare a vedere i Kraftwerk ma un imprevisto mi ha fatto
>> scegliere La guerra dei Mondi.
>
> Come mai, La Sposa Siriana l'hanno gia' tolto a Bologna?
Ma basta, Persivale, hai rotto i coglioni, e la sposa siriana, e machuca,
e il villaggio dei pescatori col dottore, son film banali, triti e
ritriti, pieni di stereotipi, soluzioni già viste mille volte e luoghi
comuni tanto quanto nella guerra dei mondi o in una maschera di cera o un
wolf creek, solo che lì ti esalta il tema, l'argomento, il "genere", e
allora va tutto bene. Se invece degli alieni o di vedere un teenager
decapitato non te ne frega un cazzo, allora *la stessa roba* diventa
pessimo.
E' roba fatta allo stesso modo, cambia il "contenuto", e non è detto che a
tutti debba interessare per forza la trasmissione di chissà quale
messaggio politico.
E su, ma dai, a me la sposa siriana è piaciuto molto, ma la famiglia fatta
in quel modo è "vecchia" tanto quanto il velociraptor nella cantina di Tim
Robbins.


text:
Il Tue, 12 Jul 2005 13:03:16 +0200, Andrea Maderna ha scritto:
> Ma basta, Persivale, hai rotto i coglioni, e la sposa siriana, e machuca,
> e il villaggio dei pescatori col dottore, son film banali, triti e
> ritriti, pieni di stereotipi, soluzioni gią viste mille volte e luoghi
> comuni tanto quanto nella guerra dei mondi o in una maschera di cera o un
> wolf creek, solo che lģ ti esalta il tema, l'argomento, il "genere", e
> allora va tutto bene. Se invece degli alieni o di vedere un teenager
> decapitato non te ne frega un cazzo, allora *la stessa roba* diventa
> pessimo.
Un lavoro sporco, ma qualcuno doveva pur farlo, prima o poi.



text:
On Tue, 12 Jul 2005 13:06:09 +0200, adamski wrote:
> Un lavoro sporco, ma qualcuno doveva pur farlo, prima o poi.
Dai, venite fuori dai vostri comodi buchi tutti, venite fuori, che vi
voglio vedere.
--
www.iaciners.org
"
Sir Alexander Dane: Could they be the miners?
Fred Kwan: Sure, they're like three years old.
Sir Alexander Dane: MINERS, not MINORS.
Fred Kwan: You lost me."


text:
On Tue, 12 Jul 2005 13:03:16 +0200, Andrea Maderna wrote:
>> Come mai, La Sposa Siriana l'hanno gia' tolto a Bologna?
>
> Ma basta, Persivale, hai rotto i coglioni, e la sposa siriana, e machuca,
> e il villaggio dei pescatori col dottore, son film banali, triti e
> ritriti, pieni di stereotipi, soluzioni gią viste mille volte e luoghi
> comuni tanto quanto nella guerra dei mondi o in una maschera di cera o un
> wolf creek
Andrea, di tante provocazioni lette questa e' in assoluto la piu' stupida e
ignorante.
paragonare il cinema militante, di ricerca, di provocazione, paragonare
gente che sfida la morte o la galera per lasciare una testimonianza del suo
tempo, del suo mondo, con le cazzate che tanto adori e' patetico.

> E' roba fatta allo stesso modo, cambia il "contenuto", e non č detto che a
> tutti debba interessare per forza la trasmissione di chissą quale
> messaggio politico.
Voglio sperare che sia una provocazione ridanciana.
E che ti abbia divertito, a me per un cazzo.


text:
On Tue, 12 Jul 2005 22:16:05 +0200, AP wrote:
> paragonare il cinema militante, di ricerca, di provocazione, paragonare
> gente che sfida la morte o la galera per lasciare una testimonianza del suo
> tempo, del suo mondo, con le cazzate che tanto adori e' patetico.
Mah, fino a un certo punto. Le vie del destino sono infinite, quelle del
cinema no.
--
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?
- No.
- How 'bout some ether?
- What?
- Never mind.
UFV:Hotel/Alta tensione/Lords of Dogtown/Boogeyman/Bullet in t
he Head(HV)/Sin City/Dogtown and Z-Boys/Viaggio allucinante(HV
)/Batman Begins/New York Taxi/Madagascar/The Killer(HV)/Memori
es(HV)/Mysterious Skin/Sin City/Breaking News(HV)/Last Days


text:
On Tue, 12 Jul 2005 22:42:53 +0200, adamski wrote:
> On Tue, 12 Jul 2005 22:16:05 +0200, AP wrote:
>
>> paragonare il cinema militante, di ricerca, di provocazione, paragonare
>> gente che sfida la morte o la galera per lasciare una testimonianza del suo
>> tempo, del suo mondo, con le cazzate che tanto adori e' patetico.
>
> Mah, fino a un certo punto. Le vie del destino sono infinite, quelle del
> cinema no.
Possa il Dio del buon cinema avere misericordia di voi.
--
www.iaciners.org
"
Tim Robbins: Actors! ATTACK!
Helen Hunt: Helen Hunt!
Samuel L. Jackson: Samuel Jackson!
Matt Damon: Matt Damon!"


text:
In data Tue, 12 Jul 2005 22:16:05 +0200, AP <duc...@iaciners.noto> ha
scritto:
> On Tue, 12 Jul 2005 13:03:16 +0200, Andrea Maderna wrote:
>
>>> Come mai, La Sposa Siriana l'hanno gia' tolto a Bologna?
>>
>> Ma basta, Persivale, hai rotto i coglioni, e la sposa siriana, e
>> machuca,
>> e il villaggio dei pescatori col dottore, son film banali, triti e
>> ritriti, pieni di stereotipi, soluzioni già viste mille volte e luoghi
>> comuni tanto quanto nella guerra dei mondi o in una maschera di cera o
>> un
>> wolf creek
>
> Andrea, di tante provocazioni lette questa e' in assoluto la piu'
> stupida e
> ignorante.
Boh, non escludo possa esserlo.
Io francamente capisco possa essere vista male per i toni, ma non ci vedo
nulla di stupido.
Semplicistico, se vuoi.
Del resto, se fossi d'accordo con te, non l'avrei scritta, quella roba.
> paragonare il cinema militante, di ricerca, di provocazione, paragonare
> gente che sfida la morte o la galera per lasciare una testimonianza del
> suo
> tempo, del suo mondo, con le cazzate che tanto adori e' patetico.
Ma chi, il villaggio dei pescatori?
Ah, no, immagino tu ti riferisca a chi ha girato Machuca e La sposa
siriana (però il villaggio dei pescatori... ).
Beh, che dire, apprezzo tantissimo il gesto, ma non di gesti sto
discutendo.
A me interessa il film e quello che ho detto lo penso per davvero (pur con
tutti i se e i ma della provocazione).
Poi, per carità, il messaggio di denuncia, ciò che sta dietro (e davanti,
con tutti quanti), son tutti interessantissimi argomenti di discussione, e
non voglio certo paragonarne le intenzioni con quelle del "facciamo un po'
di soldi col blockbusterone", ma davvero questo non c'entra nulla con ciò
di cui parlavo. Ti scandalizza tanto che un film di un certo tipo, per
come vedo io le cose, non acquisti d'amblet maggiore "dignità artistica"
di altri?
>> E' roba fatta allo stesso modo, cambia il "contenuto", e non è detto
>> che a
>> tutti debba interessare per forza la trasmissione di chissà quale
>> messaggio politico.
>
> Voglio sperare che sia una provocazione ridanciana.
> E che ti abbia divertito, a me per un cazzo.
Hahahah, mi spiace se ti sei sentito offeso, e mi spiace davvero
nonostante la risatina.
E c'era ovviamente del ridanciano nei toni, ma non nel contenuto.


text:
In data Tue, 12 Jul 2005 23:13:36 +0200, AP <duc...@iaciners.noto> ha
scritto:
> On Tue, 12 Jul 2005 22:42:53 +0200, adamski wrote:
>
>> On Tue, 12 Jul 2005 22:16:05 +0200, AP wrote:
>>
>>> paragonare il cinema militante, di ricerca, di provocazione, paragonare
>>> gente che sfida la morte o la galera per lasciare una testimonianza
>>> del suo
>>> tempo, del suo mondo, con le cazzate che tanto adori e' patetico.
>>
>> Mah, fino a un certo punto. Le vie del destino sono infinite, quelle del
>> cinema no.
>
>
> Possa il Dio del buon cinema avere misericordia di voi.
Ma fammi capire, ne fai una questione di buon cinema o di condizioni di
chi il cinema lo fa?
Perché è ovvio che non mi metto a paragonare i possibili drammi umani di
uno Spielberg (che avrà pure le sue rispettabilissime menate, sia chiaro)
con quelli di chi, cito, da qua sopra, "sfida la morte o la galera". Che
discorso del cazzo è?
Mi fai il tendenzioso?


text:
On Wed, 13 Jul 2005 00:43:01 +0200, Andrea Maderna wrote:
> Ti scandalizza tanto che un film di un certo tipo, per
> come vedo io le cose, non acquisti d'amblet maggiore "dignità artistica"
> di altri?
Mi scandalizza che ci si possa appassionare di piu' per un Cruise che
recita un padre improbabile con un figlio che sembra uscito da una striscia
quotidiana mentre scappa da una specie di rotowash gigante e non per le
difficolta' (vere) di riuscire ad avere una vita normale nei territori
occupati.
Li' c'e' della cattiva finzione, qui c'e' del dramma autentico.
--
www.iaciners.org
"
Mom says it's not okay to hit!"


text:
In data Wed, 13 Jul 2005 06:39:56 +0200, AP <duc...@iaciners.noto> ha
scritto:
> On Wed, 13 Jul 2005 00:43:01 +0200, Andrea Maderna wrote:
>
>> Ti scandalizza tanto che un film di un certo tipo, per
>> come vedo io le cose, non acquisti d'amblet maggiore "dignità artistica"
>> di altri?
>
> Mi scandalizza che ci si possa appassionare di piu' per un Cruise che
> recita un padre improbabile con un figlio che sembra uscito da una
> striscia
> quotidiana mentre scappa da una specie di rotowash gigante e non per le
> difficolta' (vere) di riuscire ad avere una vita normale nei territori
> occupati.
"Di più" si accorda male con "e non".
Anche perché alle difficoltà io mi ci sono appassionato eccome.
> Li' c'e' della cattiva finzione, qui c'e' del dramma autentico.
Non siam d'accordo sulla cattiveria della finzione, questo mi pare
assodato.
Ma al di là di questo, ribadisco che secondo me c'è molto in comune, nel
modo a tratti molto banale di trattare argomenti comunque diversi (e sì,
se vuoi più nobili).


title: RECE (piccolo) Spoiler Persepolis

text:
Vi incollo il pezzo che ho scritto per il mio blog
S
P
O
I
L
E
R
I
N
O
Un oceano di fiori di lavanda, un magone forte che stringe il cuore e tanta rabbia
per un paese distrutto dalla follia di chi giustifica la propria violenza dietro
l'opera di Dio.
Queste sono solo alcune delle sensazioni e dei ricordi che vi porterete dietro dopo
aver visto Persepolis, il meraviglioso film, tratto dal fumetto di Marjane Satrapi.
La storia, tutta autobiografica, parte da Teheran e dal 1978 anno della caduta dello
Scià e della rivoluzione integralista in Iran, Marjane è ancora una bambina e l'aria
di libertà e di speranza che si respirava per le vie cittadine la inebriava.
Presto però dovrà scontrarsi con la dura realtà: un regime (quello dell'Ayatollah
Khommeini) perfino più duro e illiberale che non esiterà a privarla del suo amato
zio, appena liberato dalle carceri dello Scià e di nuovo imprigioniato, e poi
assassinato, perché comunista.
Tra scarpe Nike additate come oggetti del demonio e cassette degli Iron Maiden
comprate di contrabbando a fare da sfondo alla sanguinosa guerra Iran-Iraq (con
l'occidente a dividersi i profitti della vendita delle armi su entrambi i fronti), i
bombardamenti sempre più frequenti, la scarsità di generi alimentari e i ragazzini
usati come martiri per sgomberare il campo di battaglia dalle mine anticarro
lasciate da Saddam (una chiave di plastica per aprire le porte del paradiso in
cambio del martirio...) convincono la famiglia a mandarla a studiare in Austria
nella speranza (in un primo tempo vana) che almeno lei possa vivere liberamente.
Non proseguo per non rovinare la storia a chi non la conoscesse, ma la capacità di
saper mischiare sapientemente i drammi personali, messi a nudo con grande
naturalezza, e la storia dell'Iran moderno miscelando ironia e cruda realtà è
eccezionale.
Un film di animazione tutto in bianco e nero e senza l'uso del 3D ormai comune a
tutti i film d'animazione, ma con una storia dalla forza esplosiva e non è un caso
che lo abbiano assimilato per capacità evocativa a Maus di Spiegelman.
Candidato all'Oscar come migliore film di animazione è stato battuto dal colossal
Pixar "Ratatouille", bellissimo per carità, ma Persepolis ha una forza che nessuna
animazione al computer potrà mai ricreare, semplicemente consigliato a tutti.
Ciao
--
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai
http://ataru-moroboshi.blogspot.com


title: RECE (piccolo) Spoiler Persepolis

author: endrix

text:
"1atarumoroboshi" <
VAFFA...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:ft5h9s$vrd$1...@tdi.cu.mi.it...
> Vi incollo il pezzo che ho scritto per il mio blog
a volte ritornano, eh? cmq, concordo, un film che fa  conoscere e capire
quella realtà con una perspicacia e una profondità ben maggiore di tanta
(più o meno) blasonata cinematografia iraniana...
--
UFV: La banda / Spiderwick / I padroni della notte / 27 volte in bianco /
Black snake moan / La terza madre / La volpe e la bambina / 2061 / Aliens vs
Predator 2 / Come tu mi vuoi / Tutti i numeri del sesso / Lars e una ragazza
tutta sua / The water horse / Mimzy / Cenerentola e gli 007 nani / Hotel
Meina


title: un aiuto...

author: Ale

text:
Salve a tutti
spero mi possiate dare un aiuto..
Sto ricercando materiale, per un pezzo che devo scrivere, sul rapporto tra
cinema e potere assolutista, in particolare quello nazi-fascista.
Sono partito da un'autrice come Leni Riefenstahl, ma non ho trovato nulla,
sapete come reperire i suoi film e documentari?
Io ricordo di aver visto qualcosa..per fuori orario...ma non credo di averlo
registrato...
vi ringrazio..


title: un aiuto...

author: Alberto

text:
Ale <
num...@supereva.it
> wrote in message news:<
B7F7FD34.2D99%num...@supereva.it
>...
> Sono partito da un'autrice come Leni Riefenstahl, ma non ho trovato nulla,
> sapete come reperire i suoi film e documentari?
Sia "Olimpia" che "Il trionfo della volonta'" sono usciti in cassetta
con 'l'Espresso" qualche anno fa. Con un po' di fortuna un'edicola
fornita te li puo' trovare. Se sei a Roma prova a quella in fondo a
via Magna Grecia, vicinissimo a Piazzale Appio.


title: un aiuto...

text:
On Sun, 21 Oct 2001 02:13:19 GMT, Ale <
num...@supereva.it
> wrote:
>Leni Riefenstahl, ma non ho trovato nulla,
>sapete come reperire i suoi film e documentari?
Olimpia e Il trionfo della volonta' uscirono in edicola con
l'Espresso. Se cerchi bene li torvi ancora in qualche edicola
--
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.