text:


Se perdiamo con Cofferati, se non altro, potremmo dire che davvero anche la
base, anche gli operai e i dipendenti delle fasce + basse hanno avuto la loro
chance.
E se si ripete un'altra Termini Imerese, potremo anche andare a gridargli in
coro, sui binari: "Ve-la-sieetee-cercaaaaata!!"



title: [OT] Dello stato della sinistra, di Cofferati, di Blair, e di altre personcine piacevoli

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 15 Jan 2003 13:18:09 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@LEVAMI.dai.ed.ac.uk
> formulo' i seguenti pensieri:
>> Chi ci assicura che il team Rutelli-D'Alema non avrebbe seguito le
>> orme di Blair, interessati com'erano a far vedere che non erano
>> comunisti piu' che a tutto il resto?
>sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
Guerra a parte... brrrrrrr...
Quindi per te meglio avere stipendi piu' alti, stato sociale migliore,
e far partire una guerra?
Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
dell'articolo 18?
Rabbrividisco.



author: G u g l i e l m o

text:
On Thu, 16 Jan 2003 11:25:23 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il Wed, 15 Jan 2003 13:18:09 +0100, Claudio Castellini
><
cla...@LEVAMI.dai.ed.ac.uk
> formulo' i seguenti pensieri:
>
>>> Chi ci assicura che il team Rutelli-D'Alema non avrebbe seguito le
>>> orme di Blair, interessati com'erano a far vedere che non erano
>>> comunisti piu' che a tutto il resto?
>>sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
>
>Guerra a parte... brrrrrrr...
>
>Quindi per te meglio avere stipendi piu' alti, stato sociale migliore,
>e far partire una guerra?
>
>Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
>dell'articolo 18?
Ciccio, lo sai perchè tu ti puoi permettere tutti i dvd, i fumetitni giapponesi,
i film e le altre stronzate che fanno parte del tuo tenore di vita?
Perchè nel terzo mondo ci sono bambini che crepano di fame ogni giorno.
La nostra economia, il nostro sistema capitalista, non si basa tanto ( o solo)
sulla circolazione di denaro contante, quanto sul fatto che per stare bene noi
in occidente ( o al nord) in un'altra parte del mondo c'è gente che crepa di
fame.
Quindi non fare tanto il moralista benpensante.



author: Claudio Castellini

text:
On Thursday 16 January 2003 11:25, Graziano Montanini, you wrote:
>>sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
>
> Guerra a parte... brrrrrrr...
>
> Quindi per te meglio avere stipendi piu' alti, stato sociale migliore,
> e far partire una guerra?
meglio che avere stipendi piu` bassi, stato sociale peggiore, E far partire
la guerra. Esattamente cio` che sta succedendo, e non voglio immaginare cosa
succedera` nei prossimi due anni.
e svegliati, graziano. mi pare di parlare con un muro.
--
noi, che siamo stati bene insieme
ci siamo stretti contro noi
riscaldati
perche' il freddo viene.


author: Nicola de Angeli

text:
On Thu, 16 Jan 2003 11:01:38 +0100, Holden
<
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
>Una voce nella folla ci ha spiegato che:
>
>> Perfetto, con cofferati come leader perderete ancora vita natural
>> durante:-))
>
>non esserne certo.
Anche io non sarei cosě sicuro...
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


text:
On Thu, 16 Jan 2003 11:25:23 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
>
>Guerra a parte... brrrrrrr...
>
>Quindi per te meglio avere stipendi piu' alti, stato sociale migliore,
>e far partire una guerra?
>
>Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
>dell'articolo 18?
>
>Rabbrividisco.
Già. Sarebbe interessante conoscere il pensiero del Vanzella, a questo
proposito.
Lui infatti mi dice (a proposito del fatto che io continuerei a votare
Berlusconi pur essendo contrario alla guerra contro l'Irak): "mi
chiedevo solo se per caso, appartenendo a due ideologie diverse, non
siamo anche disposti a diversi gradi di tolleranza rispetto ai
comportamenti dei nostri eletti su cose che non condividiamo, tutto
qui. Voglio dire, magari tu non perdoneresti al leader del tuo partito
una decisione che non condividi in campo economico/finanziario (vedi
quelli inchiappettati dai contributi per le assunzioni al sud) mentre
io non tollero scelte sulla politica estera che non condivido. tutta
qui la mia teoria, niente di cui scaldarsi."



author: alesss

text:
On Wed, 15 Jan 2003 17:27:08 GMT,
ara...@libero.it
 (ArAmesh) wrote:
>Io sinceramente rimpiango Major.
ubi major, kinnock cessat
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!


author: Simo

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:322d2v4i58e976trm...@4ax.com...
> Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
> dell'articolo 18?
>
> Rabbrividisco.
Rabbrividisco io di fronte alla tua mistificazione. Dove mai avrebbe
espresso questo concetto?


author: m a f e

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> >>> Chi ci assicura che il team Rutelli-D'Alema non avrebbe seguito le >
> >>orme di Blair, interessati com'erano a far vedere che non erano >
> >>comunisti piu' che a tutto il resto? sarebbero sempre meglio di
> >>Berlusconi, guerra a parte.
> >
> >Guerra a parte... brrrrrrr...
> >
> >Quindi per te meglio avere stipendi piu' alti, stato sociale migliore, e
> >far partire una guerra?
> >
> >Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
> >dell'articolo 18?
>
> Ciccio, lo sai perchč tu ti puoi permettere tutti i dvd, i fumetitni
> giapponesi, i film e le altre stronzate che fanno parte del tuo tenore di
> vita?
>
> Perchč nel terzo mondo ci sono bambini che crepano di fame ogni giorno.
>
> La nostra economia, il nostro sistema capitalista, non si basa tanto ( o
> solo) sulla circolazione di denaro contante, quanto sul fatto che per
> stare bene noi in occidente ( o al nord) in un'altra parte del mondo c'č
> gente che crepa di fame.
Questo non e' dimostrato da nessuna teoria economica. Lo sfruttamento
del terzo mondo serve a far fare enormi profitti a poche centinaia di
persone al mondo, persone a cui il nostro "tenore di vita" fa ridere.
Secondo te come fa un Colaninno a potersi permettere di salvare la Fiat?
Ha fatto tanti straordinari?
E' anche per questo che, chiunque sia al potere in un paese occidentale,
e' piu' o meno la stessa cosa, oggi come oggi, e' anche per questo che i
Chavez e i Lula fanno tanto paura. Chi decide non sono certo i Blair o i
Bush, che decide piu' come petroliere che come presidente.
--
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath


text:
On Thu, 16 Jan 2003 14:56:39 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>> Perchč nel terzo mondo ci sono bambini che crepano di fame ogni giorno.
>>
>> La nostra economia, il nostro sistema capitalista, non si basa tanto ( o
>> solo) sulla circolazione di denaro contante, quanto sul fatto che per
>> stare bene noi in occidente ( o al nord) in un'altra parte del mondo c'č
>> gente che crepa di fame.
>
>Questo non e' dimostrato da nessuna teoria economica.
No, infatti. Le teorie economiche sono un tantino ipocrite per dire qs cose.
E' dimostrato solo dai dati di fatto.
> Lo sfruttamento
>del terzo mondo serve a far fare enormi profitti a poche centinaia di
>persone al mondo, persone a cui il nostro "tenore di vita" fa ridere.
>Secondo te come fa un Colaninno a potersi permettere di salvare la Fiat?
>Ha fatto tanti straordinari?
no, certo.
Ma il discorso di Graziano resta di una ingenuitŕ o ipocrisia totali.
Guglielmo.
"...č la libertŕ che cerchi?...Oppure un addestratore di cani?"


text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Thu, 16 Jan 2003 14:56:39 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>
> >> Perchč nel terzo mondo ci sono bambini che crepano di fame ogni giorno.
> >>
> >> La nostra economia, il nostro sistema capitalista, non si basa tanto ( o
> >> solo) sulla circolazione di denaro contante, quanto sul fatto che per
> >> stare bene noi in occidente ( o al nord) in un'altra parte del mondo c'č
> >> gente che crepa di fame.
> >
> >Questo non e' dimostrato da nessuna teoria economica.
>
> No, infatti. Le teorie economiche sono un tantino ipocrite per dire qs cose.
> E' dimostrato solo dai dati di fatto.
Ci sono anche teorie economiche di sinistra che dicono che la ricchezza
disponibile potrebbe benissimo essere meglio distribuita, o quantomeno
che il terzo mondo potrebbe non essere sfruttato, rinunciando a una
minima riduzione del tenore di vita e a una grandissima parte dei
profitti delle multinazionali.



author: Sully

text:
On Thu, 16 Jan 2003 16:35:50 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:

>Ci sono anche teorie economiche di sinistra che dicono che la ricchezza
>disponibile potrebbe benissimo essere meglio distribuita, o quantomeno
>che il terzo mondo potrebbe non essere sfruttato, rinunciando a una
>minima riduzione del tenore di vita e a una grandissima parte dei
>profitti delle multinazionali.
perchè di sinistra?
se il libero mercato fosse una realtà e non un eufemismo non credi che
molte cose cambierebbero in merito alla distribuzione della ricchezza?
Sully


text:
On Thu, 16 Jan 2003 16:35:50 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>> No, infatti. Le teorie economiche sono un tantino ipocrite per dire qs cose.
>> E' dimostrato solo dai dati di fatto.
>
>Ci sono anche teorie economiche di sinistra che dicono che la ricchezza
>disponibile potrebbe benissimo essere meglio distribuita, o quantomeno
>che il terzo mondo potrebbe non essere sfruttato, rinunciando a una
>minima riduzione del tenore di vita e a una grandissima parte dei
>profitti delle multinazionali.
Verissimo, il che renderebbe il buon Graziano probabilmente un po' più povero e
quindi non in grado di comprarsi le sue brave scematine giapponesi.
Guglielmo.
"...è la libertà che cerchi?...Oppure un addestratore di cani?"


author: Skalda

text:
Simo ha scritto:
>Ma che c'entra? Questi sono interessi secolari geo-politici che non
>c'entrano niente (purtroppo) con destra e sinistra. Qualunque governo avesse
>avuto l'Inghilterra, avrebbe lecchinato l'alleato americano
Questi stessi interessi porterebbero anche un qualsiasi governo di
centro-sinistra, guidato da Prodi, D'Alema, Rutelli o Cofferati non
importa, a "concedere" l'uso delle basi NATO all'alleato americano e ad
affiancarlo nel peace-keeping post-guerra.
L'unica differenza e' che magari all'estero l'opposizione ha il coraggio di
dirlo, da noi i cosiddetti "leader" si fingono barricaderi finche' non
entrano nella stanza dei bottoni.

--
S|<alda


author: Pier

text:
Sully oso' scrivere:
>se il libero mercato fosse una realtà e non un eufemismo non credi che
>molte cose cambierebbero in merito alla distribuzione della ricchezza?
No.
Il libero mercato porta alla formazione di monopoli. E' per questo che
vengono creati gli antitrust.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO


text:
On Thu, 16 Jan 2003 16:46:05 +0100, Pier <pier...@CARPAiaciners.org>
wrote:
>Sully oso' scrivere:
>
>
>>se il libero mercato fosse una realtà e non un eufemismo non credi che
>>molte cose cambierebbero in merito alla distribuzione della ricchezza?
>
>No.
>Il libero mercato porta alla formazione di monopoli. E' per questo che
>vengono creati gli antitrust.
la formazione di monopoli è comunque un'anomalia che nel momento in
cui si verifica sancisce la fine del libero mercato.
Non mi sembra però che quella che Europa e USA  stanno appicanto nei
confronti di stati tipo Argentina o Venezuela  sia una politica
antitrust, ma sicuramente neanche di libero mercato.
Sully


author: Una voce nella folla

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>On Thu, 16 Jan 2003 11:01:38 +0100, Holden
><
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
>
>>Una voce nella folla ci ha spiegato che:
>>
>>> Perfetto, con cofferati come leader perderete ancora vita natural
>>> durante:-))
>>
>>non esserne certo.
>
>Anche io non sarei così sicuro...
Conosco vari cattocentristi castagnettiani che hanno votato sia Prodi che
Rutelli ma che non voterebbero cofferati
Per non parlare di molti commercianti e artigiani che pur tendenzialmente
di sinistra (perché iscritti alla confesercenti o alla CNA) vedono
l'impiegato della Pirelli come un nemico
Nel caso del cinese a capo dell'Ulivo, tutta questa gente voterebbe un
terzo polo centrista che senz'altro qualche Mastella o simile andrebbe a
formare, togliendo così da un parte i voti che la sinistra recupererebbe
dall'altra (rif. comunista)


text:
On Thu, 16 Jan 2003 23:57:57 GMT,
scrivia...@tiscali.it
 (Una voce
nella folla) wrote:
>Nel caso del cinese a capo dell'Ulivo, tutta questa gente voterebbe un
>terzo polo centrista che senz'altro qualche Mastella o simile andrebbe a
>formare, togliendo così da un parte i voti che la sinistra recupererebbe
>dall'altra (rif. comunista)
Ci sarebbe da considerare anche un motivo d'orgoglio, un leader "con
le palle" che IMHO ricompatterebbe la formazione. Se poi facesse
addirittura una campagna elettorale intelligente (il che sarebbe in
assoluto una novità)...



author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 16 Jan 2003 23:44:33 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>Se poi facesse
>addirittura una campagna elettorale intelligente (il che sarebbe in
>assoluto una novità)...
La campagna dell'Ulivo nel 2001 fu intelligente. Tanto che ridusse il
gap col Polo dal 10% circa ad un misero 2% in pochissimo tempo, e con
un pirlone come Rutelli come frontman.
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: Baciate chi vi pare / Ginger e Fred (DVD) / Darkness / Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri


text:
On Fri, 17 Jan 2003 00:32:00 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>Se poi facesse
>>addirittura una campagna elettorale intelligente (il che sarebbe in
>>assoluto una novità)...
>La campagna dell'Ulivo nel 2001 fu intelligente.
ROTFL!



text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:mlje2v06bhbmi73i6...@4ax.com...
> On Thu, 16 Jan 2003 23:44:33 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Se poi facesse
> >addirittura una campagna elettorale intelligente (il che sarebbe in
> >assoluto una novità)...
>
> La campagna dell'Ulivo nel 2001 fu intelligente. Tanto che ridusse il
> gap col Polo dal 10% circa ad un misero 2% in pochissimo tempo, e con
> un pirlone come Rutelli come frontman.
Su questi dati non c'è stata risposta dal tuo interlocutore, che si è
limitato al rotfl apodittico sulla prima parte.
Aggiungo che, secondo i sondaggisti e i politologi, la cosiddetta (dalla
destra) demonizzazione di B. non solo non ha sortito effetti negativi, ma ha
portato parecchi voti.


text:
Il Thu, 16 Jan 2003 13:34:42 GMT, "Simo" <
li...@libero.it
> formulo' i
seguenti pensieri:
>> Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
>> dell'articolo 18?
>> Rabbrividisco.
>Rabbrividisco io di fronte alla tua mistificazione. Dove mai avrebbe
>espresso questo concetto?
Beh, ha detto:
>sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
Il che, in italiano corrente, significa che, a parte per la Guerra, il
centrosinistra e' meglio di Berlusconi.
E visto che lui vota centrosinistra, significa che per lui la Guerra
e' argomento marginale rispetto all'economia, all'articolo 18 e alle
altre leggi fatte da Berlusconi.



author: AP

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Su questi dati non c'č stata risposta dal tuo interlocutore, che si č
> limitato al rotfl apodittico sulla prima parte.
Perche', ha mai fatto un intervento dicendo qualcosa??


text:
Il Thu, 16 Jan 2003 16:52:10 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>Ci sono anche teorie economiche di sinistra che dicono che la ricchezza
>>disponibile potrebbe benissimo essere meglio distribuita, o quantomeno
>>che il terzo mondo potrebbe non essere sfruttato, rinunciando a una
>>minima riduzione del tenore di vita e a una grandissima parte dei
>>profitti delle multinazionali.
>Verissimo, il che renderebbe il buon Graziano probabilmente un po' più povero e
>quindi non in grado di comprarsi le sue brave scematine giapponesi.
E pensi che mi dispiacerebbe?
A me andrebbe bene rinunciare a parte delle cose che ho per far stare
meglio tutti.
Anzi, ti dico la verita', a alcune cose VORREI rinunciare, ma
attualmente non posso. Se abolissero il trasporto privato proponendomi
una valida alternativa di trasporto pubblico sarei felice come una
Pasqua.



text:
Sully <20...@ALL.sk> wrote:

Il libero mercato e' come la coppia aperta: bello, ma troppo difficile
per gli esseri umani.
Non e' corretto dire che e' un eufemismo, imho e' proprio impossibile,
esattamente come il comunismo, a cui alla fine assomiglia molto.



text:
Sully oso' scrivere:
>>No.
>>Il libero mercato porta alla formazione di monopoli. E' per questo che
>>vengono creati gli antitrust.
>
>la formazione di monopoli è comunque un'anomalia che nel momento in
>cui si verifica sancisce la fine del libero mercato.
Non e' una "anomalia". I mercati liberi hanno come *consegueza* la
formazione di monopoli.
>Non mi sembra però che quella che Europa e USA  stanno appicanto nei
>confronti di stati tipo Argentina o Venezuela  sia una politica
>antitrust, ma sicuramente neanche di libero mercato.
Non ho capito :)



text:
On Fri, 17 Jan 2003 01:32:40 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>>Se poi facesse
>>>addirittura una campagna elettorale intelligente (il che sarebbe in
>>>assoluto una novità)...
>>La campagna dell'Ulivo nel 2001 fu intelligente.
>ROTFL!
QUale sarebbe una campagna elettorale intelligente, allora?
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: Ginger e Fred (DVD) / Darkness / Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi


text:
Una voce nella folla <
scrivia...@tiscali.it
> wrote:
> Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>
> >On Thu, 16 Jan 2003 11:01:38 +0100, Holden
> ><
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
> >
> >>Una voce nella folla ci ha spiegato che:
> >>
> >>> Perfetto, con cofferati come leader perderete ancora vita natural
> >>> durante:-))
> >>
> >>non esserne certo.
> >
> >Anche io non sarei cosě sicuro...
>
> Conosco vari cattocentristi castagnettiani che hanno votato sia Prodi che
> Rutelli ma che non voterebbero cofferati
E non conosci sinistri duri e puri che hanno votato prodi, hanno votato
rutelli, ma non rivoteranno Ulivo a meno che non ci sia uno come
Cofferati?



text:
On Fri, 17 Jan 2003 08:51:07 +0100, Pier <pier...@CARPAiaciners.org>
wrote:
>Non e' una "anomalia". I mercati liberi hanno come *consegueza* la
>formazione di monopoli.
ok
Quello che volevo dire è che rendedo il mercato più libero dai
protezionismi doganali, che non mi sembra una politica economica di
sinstra, probabilmente ci sarebbe una diversa distribuzione della
ricchezza.
>
>>Non mi sembra però che quella che Europa e USA  stanno appicanto nei
>>confronti di stati tipo Argentina o Venezuela  sia una politica
>>antitrust, ma sicuramente neanche di libero mercato.
>
>Non ho capito :)
Il Fondo Monetario sta torchiando i suddetti stati mandando al
collasso le rispettive economie perchè?
La risposta dovrebbe essere sono le regole dell'economia, ma allora
perchè la Turchia che si trova in condizioni molto simili non subisce
lo stesso trattamento?
Sarà forse perchè la ci sono basi USA strategiche per l'invasione
dell'Irak e per tenere d'occhio l'amico Putin? :(
Sully


text:
Sully <20...@ALL.sk> wrote:
> Sarà forse perchè la ci sono basi USA strategiche per l'invasione
> dell'Irak e per tenere d'occhio l'amico Putin? :(
A proposito del nervosismo americano e sugli americani, sono stata in
Turchia a dicembre e il visto d'ingresso per gli americani e'
decuplicato dal novembre 2002...



text:
On Fri, 17 Jan 2003 08:21:41 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>>>Se poi facesse
>>>>addirittura una campagna elettorale intelligente (il che sarebbe in
>>>>assoluto una novità)...
>>>La campagna dell'Ulivo nel 2001 fu intelligente.
>>ROTFL!
>
>QUale sarebbe una campagna elettorale intelligente, allora?
Una campagna volta a far conoscere agli elettori il proprio programma
per le riforme e lo sviluppo, nel quale l'avversario non viene
presentato come il Nemico ma come il rappresentante di una teoria
sociale ed economica sbagliata (spiegando nei dettagli perché lo è a
proprio parere, ovviamente). Invitando alte personalità della propria
area ideologica a prestare il proprio volto per la campagna
elettorale, facendo un elenco dettagliato dei punti che si è
intenzionati a realizzare durante il proprio mandato in caso di
vittoria (e almeno in questo il Polo ha dimostrato di aver fatto una
scelta vincente, secondo me).
Invitando ripetutamente il leader del partito avverso a presentarsi in
televisione per un confronto diretto sui punti dei rispettivi
programmi, senza pregiudizi. Dando in anticipo un'idea precisa di
quella che sarà la composizione del proprio Governo, dei punti sui
quali c'è assoluto accordo tra i membri dell'alleanza e quelli sui
quali ci sono discussioni, comunque risolvibili.
Insomma, secondo me, almeno in questo momento (perché a mio avviso la
gente è mediamente arcistufa di sentirsi solo raccontare quanto gli
avversari siano Cattivi), bisogna essere onesti verso gli elettori e
far vedere che si è propositivi (atteggiamento col quale si può
governare) e non solo "oppositivi" (non ho voglia di andare a vedere
se questo termine esiste). Tutto questo vale per entrambe le parti,
naturalmente.
Ora mi piacerebbe sentire la tua idea di campagna elettorale
intelligente, Bat.



text:
On Fri, 17 Jan 2003 09:19:56 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Sully <20...@ALL.sk> wrote:
>Il libero mercato e' come la coppia aperta: bello, ma troppo difficile
>per gli esseri umani.
>
>Non e' corretto dire che e' un eufemismo, imho e' proprio impossibile,
>esattamente come il comunismo, a cui alla fine assomiglia molto.
Il mio ideale di utopia non può prescindere dalla  libertà
Sully


text:
On Thursday 16 January 2003 18:39, Sully, you wrote:
>>No.
>>Il libero mercato porta alla formazione di monopoli. E' per questo che
>>vengono creati gli antitrust.
>
> la formazione di monopoli è comunque un'anomalia che nel momento in
> cui si verifica sancisce la fine del libero mercato.
curioso... perche' anche il realsocialismo e` comunque un'anomalia che, nel
momento in cui si forma, sancisce la finedel Comunismo.
Quindi libero mercato e comunismo sono analoghi... e se ci si scaglia contro
uno dei due, bisognerebbe scagliarsi con pari veemenza contro l'altro.
--
si vive di lenta costruzione
e di tempo che ci inchioda
e di diavoli al culo.


text:
On Friday 17 January 2003 02:32, Nicola de Angeli, you wrote:
> ROTFL!
argomenta meglio, questa e` interessante...
--
il meglio che noi due sappiamo dare
chissa` se l'abbiam dato, forse si` e forse no
o forse e` ancora tutta da giocare, umana e malandrina
la partita fra di noi.


text:
On Friday 17 January 2003 00:57, Una voce nella folla, you wrote:
> Nel caso del cinese a capo dell'Ulivo, tutta questa gente voterebbe un
> terzo polo centrista che senz'altro qualche Mastella o simile andrebbe a
> formare, togliendo cosě da un parte i voti che la sinistra recupererebbe
> dall'altra (rif. comunista)
ah ma e` quello il punto, davide. una coalizione di sinistra piu` spostata a
sinistra sarebbe parecchio piu` forte del vecchio centrosinistra, stante che,
mia opinione, lo scarto in termini di voti sarebbe trascurabile.
Un programma sensato, socialdemocratico e anti-globalizzazione, e su cui
ci sia piu` unita` che alla fine degli anni 90.
c.



text:
On Friday 17 January 2003 08:31, AP, you wrote:
>> Su questi dati non c'č stata risposta dal tuo interlocutore, che si č
>> limitato al rotfl apodittico sulla prima parte.
>
> Perche', ha mai fatto un intervento dicendo qualcosa??
"e allora parla del berlusca, castellini, e smettila di prendertela col De
Angeli"
ah ah ah
:-)



text:
On Friday 17 January 2003 08:30, Graziano Montanini, you wrote:
>>Rabbrividisco io di fronte alla tua mistificazione. Dove mai avrebbe
>>espresso questo concetto?
>
> Beh, ha detto:
>>sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
>
> Il che, in italiano corrente, significa che, a parte per la Guerra, il
> centrosinistra e' meglio di Berlusconi.
>
> E visto che lui vota centrosinistra, significa che per lui la Guerra
> e' argomento marginale rispetto all'economia, all'articolo 18 e alle
> altre leggi fatte da Berlusconi.
deduzione non valida nel modello corrente... finisce nel Manuale. sembri De
Angeli quando e` in forma.



text:
On Fri, 17 Jan 2003 08:32:41 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il Thu, 16 Jan 2003 16:52:10 +0100, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>
>>>Ci sono anche teorie economiche di sinistra che dicono che la ricchezza
>>>disponibile potrebbe benissimo essere meglio distribuita, o quantomeno
>>>che il terzo mondo potrebbe non essere sfruttato, rinunciando a una
>>>minima riduzione del tenore di vita e a una grandissima parte dei
>>>profitti delle multinazionali.
>>Verissimo, il che renderebbe il buon Graziano probabilmente un po' più povero e
>>quindi non in grado di comprarsi le sue brave scematine giapponesi.
>
>E pensi che mi dispiacerebbe?
>A me andrebbe bene rinunciare a parte delle cose che ho per far stare
>meglio tutti.
Bravo, allora se sei mosso da cosi' nobili propositi evita certi post
gratuitamente ipocriti.



text:
On Fri, 17 Jan 2003 09:57:07 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@LEVAMI.dai.ed.ac.uk
> wrote:
>> Beh, ha detto:
>>>sarebbero sempre meglio di Berlusconi, guerra a parte.
>>
>> Il che, in italiano corrente, significa che, a parte per la Guerra, il
>> centrosinistra e' meglio di Berlusconi.
>>
>> E visto che lui vota centrosinistra, significa che per lui la Guerra
>> e' argomento marginale rispetto all'economia, all'articolo 18 e alle
>> altre leggi fatte da Berlusconi.
>
>deduzione non valida nel modello corrente... finisce nel Manuale. sembri De
>Angeli quando e` in forma.
E' tutto assolutamente fantastico. Il Vanzella, come ho riportato in
altra parte di questo thread, mi dice che, dal momento che non approvo
la guerra in Irak, dovrei per coerenza rifiutare in blocco il Governo
Berlusconi (dato che si tratta di "una questione importantissima come
la politica internazionale, gli equilibri planetari e addirittura la
pace nel mondo"). Insomma lui si chiede se, "appartenendo a due
ideologie diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di
tolleranza rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che non
condividiamo", ovvero che io sono disposto a passare sopra certe cose
essendo ideologicamente di centro destra, lui invece, come elettore
del centro sinistra (non come Luca Vanzella), assolutamente no.
Mi sembra in questo di ravvisare le stesse argomentazioni di Graziano,
ma č ovvio che la "deduzione non č valida nel modello corrente",
secondo il Castellini, qualunque cosa questo possa significare. Non č
importante che significhi qualcosa, intendiamoci, basta aver detto che
non č valida, ed averci aggiunto che l'affermazione sembra presa dal
manuale di un mio quasi omonimo (anche qui, qualunque cosa questo
voglia significare).
L'impressione č che tutto sommato non abbia importanza quello che si
dice: basta dirlo, condirci sopra qualche osservazione faceta e
imbucare il tutto, e alé! Il gioco č fatto.
A me sta tutto bene, ho smesso da tempo di pensare che con certe
persone si potessero fare discorsi davvero costruttivi, ma, ripeto, fa
davvero tutto parte del gioco. Perň non mi venite poi a dire (anzi,
per la precisione, non mi venire a dire tu, Vanzella) che"appartenendo
a due ideologie diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di
tolleranza rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che non
condividiamo".
Per favore.



text:
On Friday 17 January 2003 09:54, m a f e, you wrote:
> A proposito del nervosismo americano e sugli americani, sono stata in
> Turchia a dicembre e il visto d'ingresso per gli americani e'
> decuplicato dal novembre 2002...
non la capisco. la turchia non dovrebbe essere piu` che pronta a farsi amici
gli americani?
comunque porto anche io la mia scheggia di vita vissuta: a novembre sono
passato per Istanbul aeroporto. Venivo da Tbilisi, destinazione Heathrow. Mi
hanno fatto tante di quelle storie che a un certo punto ho avuto paura. Poi
e` finita bene.



text:
On Friday 17 January 2003 10:26, Nicola de Angeli, you wrote:
>>deduzione non valida nel modello corrente... finisce nel Manuale. sembri De
>>Angeli quando e` in forma.
>
> E' tutto assolutamente fantastico.
per una volta, nicola: non era diretto a te! :-) era per il montanini...
saluti
c.



text:
On Fri, 17 Jan 2003 10:00:44 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@LEVAMI.dai.ed.ac.uk
> wrote:
>On Friday 17 January 2003 00:57, Una voce nella folla, you wrote:
>> Nel caso del cinese a capo dell'Ulivo, tutta questa gente voterebbe un
>> terzo polo centrista che senz'altro qualche Mastella o simile andrebbe a
>> formare, togliendo così da un parte i voti che la sinistra recupererebbe
>> dall'altra (rif. comunista)
>
>ah ma e` quello il punto, davide. una coalizione di sinistra piu` spostata a
>sinistra sarebbe parecchio piu` forte del vecchio centrosinistra, stante che,
>mia opinione, lo scarto in termini di voti sarebbe trascurabile.
PdA.
Il nocciolo della questione è tutto qui.
Se il cinese riesce a far ragionare quel pirlone di Faustino, siamo a  cavallo.



text:
Sully oso' scrivere:
>Quello che volevo dire è che rendedo il mercato più libero dai
>protezionismi doganali, che non mi sembra una politica economica di
>sinstra, probabilmente ci sarebbe una diversa distribuzione della
>ricchezza.
Attenzione a questo peculiarissimo punto.
FMI e Banca Mondiale, nei loro interventi nei confronti di Paesi meno
sviluppati, impongono proprio questa ricetta: no ai protezionismi. Si'
all'apertura del mercato.
Ed e' veramente, ma VERAMENTE strano, che i paesi piu'
industrializzati, invece, non facciano cadere, a loro volta, le
protezioni dei loro mercati. Strano che si impongano aperture alle
economie deboli e contemporaneamente vengano tenuti chiusi i mercati
forti.
Se la ricetta e' buona, dovrebbe andar bene per tutti. Invece si
verifica questo atteggiamento strano...
Talmente strano che il premio Nobel Stigliz ha dato le dimissioni da
vicepresidente della Banca Mondiale e ha scritto un saggio di denuncia
sulle politiche di FMI e BM.
Per tornare poi al punto "mercato senza protezioni" --> "maggiore
redistribuzione della ricchezza", tutto questo e' un po' da
dimostrare.
>Il Fondo Monetario sta torchiando i suddetti stati mandando al
>collasso le rispettive economie perchè?
>La risposta dovrebbe essere sono le regole dell'economia, ma allora
>perchè la Turchia che si trova in condizioni molto simili non subisce
>lo stesso trattamento?
>Sarà forse perchè la ci sono basi USA strategiche per l'invasione
>dell'Irak e per tenere d'occhio l'amico Putin? :(
Mi sa che ti sei risposto da solo. :)



author: Giobbe

text:
Scusate, ma avete presente di cosa tratta questo nsg ?
Perchè non andate a parlare di politica da un'altra parte ?
GRAZIE
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
On Fri, 17 Jan 2003 10:24:30 +0100, Pier <pier...@CARPAiaciners.org>
wrote:
>FMI e Banca Mondiale, nei loro interventi nei confronti di Paesi meno
>sviluppati, impongono proprio questa ricetta: no ai protezionismi. Si'
>all'apertura del mercato.
>
>Ed e' veramente, ma VERAMENTE strano, che i paesi piu'
>industrializzati, invece, non facciano cadere, a loro volta, le
>protezioni dei loro mercati. Strano che si impongano aperture alle
>economie deboli e contemporaneamente vengano tenuti chiusi i mercati
>forti.
>
>Se la ricetta e' buona, dovrebbe andar bene per tutti. Invece si
>verifica questo atteggiamento strano...
>
>Talmente strano che il premio Nobel Stigliz ha dato le dimissioni da
>vicepresidente della Banca Mondiale e ha scritto un saggio di denuncia
>sulle politiche di FMI e BM.
pda
era quello che volevo dire forse usando il termine libero mercato ho
sintetizzato un po troppo il concetto, e non ho tenuto conto che dove
stavo scrivendo :/
>Per tornare poi al punto "mercato senza protezioni" --> "maggiore
>redistribuzione della ricchezza", tutto questo e' un po' da
>dimostrare.
dato che l'autarchia nella moderna economia non è praticabile mi
sembra  mi sembra, vero almeno per quanto riguarda la ricchezza degli
stati
>>Il Fondo Monetario sta torchiando i suddetti stati mandando al
>>collasso le rispettive economie perchè?
>>La risposta dovrebbe essere sono le regole dell'economia, ma allora
>>perchè la Turchia che si trova in condizioni molto simili non subisce
>>lo stesso trattamento?
>>Sarà forse perchè la ci sono basi USA strategiche per l'invasione
>>dell'Irak e per tenere d'occhio l'amico Putin? :(
>
>Mi sa che ti sei risposto da solo. :)
era per farmi capire .
Sully


text:
Giobbe oso' scrivere:
>Scusate, ma avete presente di cosa tratta questo nsg ?
>Perchè non andate a parlare di politica da un'altra parte ?
Nuovo utente?
No iacine-tour?
AIAIAIAIAI
>GRAZIE
prego



text:
On Fri, 17 Jan 2003 10:38:51 GMT,
giu...@libero.it
 (Giobbe) wrote:
>Scusate, ma avete presente di cosa tratta questo nsg ?
>Perchè non andate a parlare di politica da un'altra parte ?
>GRAZIE
 brutta cosa l'invidia vero?
Sully


text:
On Fri, 17 Jan 2003 10:00:44 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@LEVAMI.dai.ed.ac.uk
> wrote:
>una coalizione di sinistra piu` spostata a sinistra sarebbe parecchio piu` forte
>del vecchio centrosinistra, stante che, mia opinione, lo scarto
>in termini di voti sarebbe trascurabile.
subscribe.
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!


text:
Sully <20...@ALL.sk> wrote:
> >Sully <20...@ALL.sk> wrote:
> >Il libero mercato e' come la coppia aperta: bello, ma troppo difficile
> >per gli esseri umani.
> >
> >Non e' corretto dire che e' un eufemismo, imho e' proprio impossibile,
> >esattamente come il comunismo, a cui alla fine assomiglia molto.
>
> Il mio ideale di utopia non può prescindere dalla  libertà
Scusa, e che c'entra?



text:
On Fri, 17 Jan 2003 14:05:23 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Sully <20...@ALL.sk> wrote:
>
>> >Sully <20...@ALL.sk> wrote:
>> >Il libero mercato e' come la coppia aperta: bello, ma troppo difficile
>> >per gli esseri umani.
>> >
>> >Non e' corretto dire che e' un eufemismo, imho e' proprio impossibile,
>> >esattamente come il comunismo, a cui alla fine assomiglia molto.
>>
>> Il mio ideale di utopia non può prescindere dalla  libertà
>
>Scusa, e che c'entra?
ostrega! non mi ero mai accorto che il mio pensiero fosse cosi
ermetico prima di cominciare a scrivere qui.
Uno dei presupposti del comunismo é che il bene comune è più
importante bene del singolo (o almeno cosi l'ho capito io).
Con questi presupposti il concetto di libertà non riesco a farcelo
stare dentro.
mi sembra che si uno degli appunti che muove al comunismo K. Popper,
e lui lo spiega anche meglio di me.
Sully


text:
Sully <20...@ALL.sk> wrote:

Non so se lo spiega, ma se e' tutto tuo, che liberta' piu' grande puo'
esserci?



text:
On Fri, 17 Jan 2003 14:45:01 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Sully <20...@ALL.sk> wrote:
>
>> On Fri, 17 Jan 2003 14:05:23 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>>
>> >Sully <20...@ALL.sk> wrote:
>> >
>> >> >Sully <20...@ALL.sk> wrote:
>> >> >Il libero mercato e' come la coppia aperta: bello, ma troppo difficile
>> >> >per gli esseri umani.
>> >> >
>> >> >Non e' corretto dire che e' un eufemismo, imho e' proprio impossibile,
>> >> >esattamente come il comunismo, a cui alla fine assomiglia molto.
>> >>
>> >> Il mio ideale di utopia non può prescindere dalla  libertà
>> >
>> >Scusa, e che c'entra?
>> ostrega! non mi ero mai accorto che il mio pensiero fosse cosi
>> ermetico prima di cominciare a scrivere qui.
>> Uno dei presupposti del comunismo é che il bene comune è più
>> importante bene del singolo (o almeno cosi l'ho capito io).
>> Con questi presupposti il concetto di libertà non riesco a farcelo
>> stare dentro.
>> mi sembra che si uno degli appunti che muove al comunismo K. Popper,
>> e lui lo spiega anche meglio di me.
>
>Non so se lo spiega, ma se e' tutto tuo, che liberta' piu' grande puo'
>esserci?
non capisco? come si possa unire il concetto di libertà con quello per
cui il singolo e sacrificabile a favore della comunità
Sully


text:
Sully <20...@ALL.sk> wrote:
> >> Uno dei presupposti del comunismo é che il bene comune è più
> >> importante bene del singolo (o almeno cosi l'ho capito io).
> >> Con questi presupposti il concetto di libertà non riesco a farcelo
> >> stare dentro.
> >> mi sembra che si uno degli appunti che muove al comunismo K. Popper,
> >> e lui lo spiega anche meglio di me.
> >
> >Non so se lo spiega, ma se e' tutto tuo, che liberta' piu' grande puo'
> >esserci?
>
> non capisco? come si possa unire il concetto di libertà con quello per
> cui il singolo e sacrificabile a favore della comunità
Questa e' una critica che puoi fare alle realizzazioni del comunismo, ma
si stava parlando di ideali dell'economia, no?
E comunque, il singolo e' sacrificabile a favore della comunita' su tre
quarti del pianeta: l'individualismo e' una filosofia occidentale. E'
per questo che facciamo cosi' fatica a capire indiani, giapponesi,
arabi, cinesi...



author: nico pisanelli

text:
Graziano Montanini wrote:

> Si discuteva, e si e' sempre discusso, qui e' altrove, della
> stupidita' di quella parte di sinistra (non solo i rifondaroli, ma
> anche gli astenuti dal voto) che ha fatto salire Berlusconi al
> Governo.
voglio raccontarti una storia
una delle tante
28 maggio 1974
esplode una bomba a piazza della Loggia a Brescia
8 morti e un centinaio di feriti
le piste portano all'eversione nera
come al solito non si scoprira' niente e tutti gli indiziati finiranno
assolti
niente di nuovo, per carita' :(
giusto per rimarcare che l'avvocato di uno dei neofascisti indiziati,
tale Delfo Zorzi, si chiama Gaetano Pecorella ed e' deputato di Forza
Italia
ah, e' anche presidente della Commissione Giustizia della Camera ed e'
quel signore che ha detto che l'inaugurazione dell'anno giudiziario e'
un'inutile parata e presentarsi con la Costituzione sotto il braccio e'
quasi quasi un gesto eversivo
ricordatevelo quando vi verra' il dubbio - se mai vi venisse - che
centro-destra o centro-sinistra al governo sono la stessa cosa
N.
PS mi sento sufficientemente garantista da pensare che Delfo Zorzi
potrebbe pure essere innocente,  ne' sono robespierrano da chiederne la
testa, d'altronde difendere un neo-fascista non significa
automaticamente essere filo-fascisti, ci mancherebbe, tutti hanno
diritto a una difesa ... ciononostante nessuno obbliga un avvocato a
difendere un neo-fascista accusato di strage; niente di male che simili
avvocati esistano, se non esistessero andrebbero inventati proprio
perche' tutti hanno diritto alla difesa (e questo principio per me e'
ancora piu' sacro dell'antifascismo, proprio perche' se non esistesse
avremmo un vero "fascismo") ... ciononostante - saro' fissato - ma che
simili avvocati facciano i presidenti della Commissione Giustizia non mi
piace neanche un po'


text:
On Fri, 17 Jan 2003 19:17:34 +0100, nico pisanelli
<
pisa...@www.ip.rm.cnr.it
> wrote:
>ciononostante nessuno obbliga un avvocato a
>difendere un neo-fascista accusato di strage; niente di male che simili
>avvocati esistano, se non esistessero andrebbero inventati proprio
>perche' tutti hanno diritto alla difesa (e questo principio per me e'
>ancora piu' sacro dell'antifascismo, proprio perche' se non esistesse
>avremmo un vero "fascismo") ... ciononostante - saro' fissato - ma che
>simili avvocati facciano i presidenti della Commissione Giustizia non mi
>piace neanche un po'
Scusa eh, ma sono stati assolti, hai detto? Io sinceramente non
conosco il caso, ma... tutti hanno diritto ad una difesa, anche
(magari) chi è innocente... o basta essere neo-fascisti per essere
automaticamente colpevoli?
In ogni caso, non capisco comunque la pregiudiziale nei confronti
dell'avvocato.



author: Jon Spadone

text:
"Sully" <20...@ALL.sk> ha scritto
> >Non so se lo spiega, ma se e' tutto tuo, che liberta' piu' grande puo'
> >esserci?
> non capisco? come si possa unire il concetto di libertà con quello per
> cui il singolo e sacrificabile a favore della comunità
Quindi sei contro qualunque stato
Non contro uno stato comunista.
Prova tu a vedere la liberta' del singolo quando c'e' una guerra
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> (perché a mio avviso la
> gente è mediamente arcistufa di sentirsi solo raccontare quanto gli
> avversari siano Cattivi)
Dici che alle prossime elezioni Berlusconi non parlera' piu' dei comunisti?



text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> On Fri, 17 Jan 2003 19:17:34 +0100, nico pisanelli
> <
pisa...@www.ip.rm.cnr.it
> wrote:
> Scusa eh, ma sono stati assolti, hai detto? Io sinceramente non
> conosco il caso, ma... tutti hanno diritto ad una difesa, anche
> (magari) chi è innocente... o basta essere neo-fascisti per essere
> automaticamente colpevoli?
Delfo Zorzi non e' ancora stato assolto
Comunque si gode la vita in Giappone dov e' un imprenditore che tratta
quotidianamente con l'Italia
E' stato condannato e non ha ancora scontato neanche un giorno di prigione.
Comunica abitualmente col suo avvocato (altrimenti che avvocato sarebbe?)
Il quale si dimentica di dirgli "ehi, qui hai un paio di ergastoli, che ne
dici di rientrare in Italia e saldare il tuo debito con la giustizia? Fammi
fare bella figura, dai, che ho anche un importante ruolo nelle istituzioni
che ti hanno condannato")
Il Giappone non ha concesso l'estradizione
Da loro forse non e' contemplato il reato di "strage"



text:
Dalla voce di Claudio Castellini <
cla...@LEVAMI.dai.ed.ac.uk
>, eresiarca
minore:
>On Friday 17 January 2003 00:57, Una voce nella folla, you wrote:
>> Nel caso del cinese a capo dell'Ulivo, tutta questa gente voterebbe un
>> terzo polo centrista che senz'altro qualche Mastella o simile andrebbe a
>> formare, togliendo così da un parte i voti che la sinistra recupererebbe
>> dall'altra (rif. comunista)
>
>ah ma e` quello il punto, davide. una coalizione di sinistra piu` spostata a
>sinistra sarebbe parecchio piu` forte del vecchio centrosinistra,
No, Mastella, Boselli, Castagnetti ecc... assieme hanno più seguito di
bertinotti (devi anche tenere conto dei potentati locali, ecc ...)


text:
On Fri, 17 Jan 2003 19:44:17 GMT, "Jon Spadone"
<bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>> Scusa eh, ma sono stati assolti, hai detto? Io sinceramente non
>> conosco il caso, ma... tutti hanno diritto ad una difesa, anche
>> (magari) chi è innocente... o basta essere neo-fascisti per essere
>> automaticamente colpevoli?
>
>Delfo Zorzi non e' ancora stato assolto
>Comunque si gode la vita in Giappone dov e' un imprenditore che tratta
>quotidianamente con l'Italia
>
>E' stato condannato e non ha ancora scontato neanche un giorno di prigione.
Scusa, è stato "condannato" o "non è stato ancora assolto"?
>Comunica abitualmente col suo avvocato (altrimenti che avvocato sarebbe?)
>Il quale si dimentica di dirgli "ehi, qui hai un paio di ergastoli, che ne
>dici di rientrare in Italia e saldare il tuo debito con la giustizia? Fammi
>fare bella figura, dai, che ho anche un importante ruolo nelle istituzioni
>che ti hanno condannato")
Questo non è comunque il compito di un avvocato.



text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Delfo Zorzi non e' ancora stato assolto
> >Comunque si gode la vita in Giappone dov e' un imprenditore che tratta
> >quotidianamente con l'Italia
Si occupa del import-export di manga e anime, attivita' tipica dei
neofascisti.


text:
On Sat, 18 Jan 2003 10:13:41 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:

E magari si intende anche di quotaggio corretto e di italiano, già che
c'è.



text:
Nicola de Angeli wrote:
>
>
> Scusa eh, ma sono stati assolti, hai detto? Io sinceramente non
> conosco il caso, ma... tutti hanno diritto ad una difesa, anche
> (magari) chi è innocente...
e io che ho detto?
> o basta essere neo-fascisti per essere
> automaticamente colpevoli?
no
>
> In ogni caso, non capisco comunque la pregiudiziale nei confronti
> dell'avvocato.
quando fai cosi' mi sembri Scaiola ;)
N.


text:
On Fri, 17 Jan 2003 19:29:30 GMT, "Jon Spadone"
<bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
>
>"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
>
>> (perché a mio avviso la
>> gente è mediamente arcistufa di sentirsi solo raccontare quanto gli
>> avversari siano Cattivi)
>
>Dici che alle prossime elezioni Berlusconi non parlera' piu' dei comunisti?
Quando dico che sarebbe "in assoluto" una novità che intendo, secondo
te?



author: Fabio

text:
> (e almeno in questo il Polo ha dimostrato di aver fatto una
> scelta vincente, secondo me).
Scusa ma, adesso, obiettivamente, siete contenti di come il governo abbia
interpretato le promesse fatte in campagna elettorale?
No, perché, io mi sentirei un po' preso per il culo.
Conflitto di interessi, legge sull'immigrazione e non ultimo le bugie sul
carovita.
Ciao, Fabio



text:
On Sun, 19 Jan 2003 03:37:23 GMT,
leo...@libero.it
 (Fabio) wrote:
>> (e almeno in questo il Polo ha dimostrato di aver fatto una
>> scelta vincente, secondo me).
>
>Scusa ma, adesso, obiettivamente, siete contenti di come il governo abbia
>interpretato le promesse fatte in campagna elettorale?
Nel post definivo quella che IMHO potrebbe essere una campagna
elettorale intelligente, ovvero una che ti permette di ottenere il
voto degli elettori. Sta poi all'onestà degli eletti comportarsi
secondo le promesse.
Per il resto: sì, sono contento di come il Governo Berlusconi abbia
interpretato le promesse fatte. Non sono contento di tutte le scelte
effettuate, naturalmente, ma in buona parte sono soddisfatto.
>No, perché, io mi sentirei un po' preso per il culo.
E' un tuo diritto. Io se fossi nel cs mi sentirei altrettanto preso in
giro vedendo di essere *ancora* rappresentato da uno come Rutelli.



text:
On Fri, 17 Jan 2003 08:55:27 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>Ora mi piacerebbe sentire la tua idea di campagna elettorale
>intelligente, Bat.
Piu' o meno puo' corrispondere a quello che dici tu, ma bisogna
decidere cosa vuol dire "intelligente" in questo caso.
Per me vuol dire anche proporle in modo intelligente.
D'accordo che esporre certi impegni precisi sia una cosa intelligente,
ma fare il contrattino da Vespa IMHo e' un'idiozia che squalifica
nettamente, chiunque lo faccia, a maggior ragione se e' un piazzista
come Berlusconi.
Stessa cosa per Montezemolo nel governo, una balla incredibile.
Puoi promettere quanto ti pare, ma devono essere cose credibili e
quantomeno mantenibili.
Aggiungici poi che la famosa demonizzazione c'era da entrambe le parti
(IMHO con diverso natura e dignita'), e che il confronto diretto lo
cercava il CS, mentre Berlusconi si cagava sotto perche' non riesce a
sostenere una mezza discussione neppure con Rutelli.
Alla fine, tra le due, la compagna piu' intelligente e' stata quella
dell'Ulivo. Che infatti, ripeto, ha colmato un gap di svariati punti
in pochissimo tempo.
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore


text:
On Sun, 19 Jan 2003 11:26:12 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Alla fine, tra le due, la compagna piu' intelligente e' stata quella
>dell'Ulivo. Che infatti, ripeto, ha colmato un gap di svariati punti
>in pochissimo tempo.
Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
da me che da te. La più intelligente è stata quella di chi ha vinto,
per definizione.



text:
On Sun, 19 Jan 2003 13:23:04 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Alla fine, tra le due, la compagna piu' intelligente e' stata quella
>>dell'Ulivo. Che infatti, ripeto, ha colmato un gap di svariati punti
>>in pochissimo tempo.
>Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
>da me che da te. La più intelligente è stata quella di chi ha vinto,
>per definizione.
Buona questa.
Dove sarebbe questa definizione?
Nel libro di Berlusconi?



text:
On Sun, 19 Jan 2003 13:48:58 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
>>da me che da te. La più intelligente è stata quella di chi ha vinto,
>>per definizione.
>
>Buona questa.
>Dove sarebbe questa definizione?
>Nel libro di Berlusconi?
Nei risultati.



text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:po8l2vc60smcsn7uv...@4ax.com...
> On Sun, 19 Jan 2003 11:26:12 GMT, Enrico Battocchi
> <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>
>
> >Alla fine, tra le due, la compagna piu' intelligente e' stata quella
> >dell'Ulivo. Che infatti, ripeto, ha colmato un gap di svariati punti
> >in pochissimo tempo.
>
> Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
> da me che da te. La più intelligente è stata quella di chi ha vinto,
> per definizione.
Per definizione; ossignur, pure questa mi toccava leggere. Allora, passetto
dopo passetto: se all'apertura della campagna elettorale (cioè prima
dell'inizio della campagna elettorale)il polo è dato a 10 punti sopra
l'ulivo e alla fine il polo vince con 2 punti di scarto...
Attento che ora arriva la domanda, concentrati: chi ha fatto una campagna
elettorale più efficace e/o più intelligente?


text:
On Sun, 19 Jan 2003 14:42:16 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>>Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
>>>da me che da te. La più intelligente è stata quella di chi ha vinto,
>>>per definizione.
>>Buona questa.
>>Dove sarebbe questa definizione?
>>Nel libro di Berlusconi?
>Nei risultati.
I risultati sono numeri, non definizioni.
E puoi fare una campagna elettorale totalmente idiota e riuscire a
vincere.



text:
On Sun, 19 Jan 2003 15:39:42 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>Nei risultati.
>
>I risultati sono numeri, non definizioni.
>E puoi fare una campagna elettorale totalmente idiota e riuscire a
>vincere.
Una campagna elettorale non è un essere vivente. Se la si definisce
"intelligente" ci si riferisce al fatto che porti a dei risultati, in
particolare a vincere delle elezioni.
Non esiste una campagna elettorale idiota ma vincente, ne può esistere
una molto azzardata e rischiosa che alla fine può rivelarsi vincente
(e dunque essere stata intelligentemente impostata).



author: Antonio Fanelli

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto
> E puoi fare una campagna elettorale totalmente idiota e riuscire a
> vincere.
sara' anche stata idiota, ma ha toccato gli argomenti del numero di votanti
nel modo necessario per vincere, quindi e' stata intelligente.


text:


Ooooohhh...



author: Graziano Montanini

text:
Il Fri, 17 Jan 2003 19:17:34 +0100, nico pisanelli
<
pisa...@www.ip.rm.cnr.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>ricordatevelo quando vi verra' il dubbio - se mai vi venisse - che
>centro-destra o centro-sinistra al governo sono la stessa cosa
Non dico che sono uguali.
Dico che su alcune cose, anche MOLTO importanti, si rischia che la
destra sia meglio di una sinistra del cazzo.
E il caso inglese e' li' a dimostrarlo.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


text:
S.e.O. "Jon Spadone" <bi...@iacinersNOSPAM.org> ha affermato:
>
>"Sully" <20...@ALL.sk> ha scritto
>
>> >Non so se lo spiega, ma se e' tutto tuo, che liberta' piu' grande puo'
>> >esserci?
>
>> non capisco? come si possa unire il concetto di libertà con quello per
>> cui il singolo e sacrificabile a favore della comunità
>
>Quindi sei contro qualunque stato
>Non contro uno stato comunista.
>Prova tu a vedere la liberta' del singolo quando c'e' una guerra
forse ma non necessariamente.
cosa intendiamo per stato?
adesso che mi ci fai pensare, anche se non è nella mia natura essere
contro, non è tanto il concetto di stato ma quello di "stati" che mi
sembra sitia diventando superato. che ne pensi?
Sully


text:
S.e.O.
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha affermato:
>Questa e' una critica che puoi fare alle realizzazioni del comunismo, ma
>si stava parlando di ideali dell'economia, no?
appunto mi concedi di immaginarli come voglio ? :)
Sully
"non esiste nulla che non ha cominciato con l'essere fantasia" Jung


author: Vanz

text:
m a f e scrisse:
> Questo non e' dimostrato da nessuna teoria economica. Lo
> sfruttamento del terzo mondo serve a far fare enormi profitti a
> poche centinaia di persone al mondo, persone a cui il nostro
> "tenore di vita" fa ridere. Secondo te come fa un Colaninno a
> potersi permettere di salvare la Fiat? Ha fatto tanti
> straordinari?
beh, ma non sono mica soldi suoi.
Vanz
--
"Hey, a heavy message beats no message"
Chuck Palahniuk - CNN chat session


text:
Vanz <
va...@iaciners.org
> wrote:
> m a f e scrisse:
>
> > Questo non e' dimostrato da nessuna teoria economica. Lo
> > sfruttamento del terzo mondo serve a far fare enormi profitti a
> > poche centinaia di persone al mondo, persone a cui il nostro
> > "tenore di vita" fa ridere. Secondo te come fa un Colaninno a
> > potersi permettere di salvare la Fiat? Ha fatto tanti
> > straordinari?
>
> beh, ma non sono mica soldi suoi.
Un ottavo si'.
--
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath


text:
Nicola de Angeli scrisse:
>>Quindi per te meglio avere stipendi piu' alti, stato sociale
>>migliore, e far partire una guerra?
>>
>>Quindi per te la vita di una sola persona innocente vale piu'
>>dell'articolo 18?
>>
>>Rabbrividisco.
>
> Già. Sarebbe interessante conoscere il pensiero del Vanzella, a
> questo proposito.
sono perfettamente d'accordo col Montanini: non voto qualunque governo
si dichiari disposto a partecipare a una guerra poiché ritengo che la
vita umana sia prioritaria rispetto a qualunque ragion di stato o
economica (parlo della vita dei civili e dei militari di leva, quelli
professionisti cazzi loro).
e ritengo che la costituzione italiana sia prioritaria rispetto al
prevalere di qualunque parte politica. incidentalmente, sono anche
contrario al fatto che la si possa cambiare, la Costituzione.
il che include il fatto che se questa è l'alternativa (e non credo lo
sia) preferisco che noi si rimanga senza petrolio (e benzina,
riscaldamento, energia elettrica) piuttosto che gli iracheni vengano
bombardati. anche perché trovo plausibile che ce lo meritiamo più noi
di loro.
ne deriva che se la scelta è tra presidente del consiglio d'Alema con
l'Italia in guerra e Casini non partecipando alla guerra, non voto
nessuno dei due ma spero vinca Casini.
non mi sembra una posizione bizzarra, se non altro perché è condivisa
da parecchi milioni di persone.



text:
Nicola de Angeli scrisse:
> ovvero che io
> sono disposto a passare sopra certe cose essendo ideologicamente
> di centro destra, lui invece, come elettore del centro sinistra
> (non come Luca Vanzella)
Nicola, guarda che l'accusa di scorrettezza intellettuale, che non era
affatto presente in un post in cui esprimevo una semplice curiosità, te
la sei affibbiata da solo.
è il colmo: hai una coda di paglia che nelle serate limpide la si vede
sul Meteosat.
vanz



text:
Nicola de Angeli scrisse:
> Scusa eh, ma sono stati assolti, hai detto? Io sinceramente non
> conosco il caso, ma... tutti hanno diritto ad una difesa, anche
> (magari) chi č innocente... o basta essere neo-fascisti per essere
> automaticamente colpevoli?
non lo stai chiedendo a me, ma sě.
sbaglio, o il reato di ricostituzione del partito fascista non č ancora
stato abrogato dalla Costituzione?
Poi ci mancherebbe che voglio mettere in galera Forza Nuova: come ha
ben spiegato Jon Spadone qualche tempo fa sarebbe un grave errore.
anche se potrebbe succedere che tra 10 anni ci renderemo conto che
non sarebbe stata una cattiva idea :-/
Vanz
--
"Hey, a heavy message beats no message"
Chuck Palahniuk - CNN chat session


author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 20 Jan 2003 12:17:16 GMT, Vanz <
va...@iaciners.org
> wrote:
>> Già. Sarebbe interessante conoscere il pensiero del Vanzella, a
>> questo proposito.
>
>sono perfettamente d'accordo col Montanini: non voto qualunque governo
>si dichiari disposto a partecipare a una guerra poiché ritengo che la
>vita umana sia prioritaria rispetto a qualunque ragion di stato o
>economica (parlo della vita dei civili e dei militari di leva, quelli
>professionisti cazzi loro).
[...]
>non mi sembra una posizione bizzarra, se non altro perché è condivisa
>da parecchi milioni di persone.
Certo che no, è perfettamente condivisibile.
Ed è anche ovvio che è stata data risposta alla domanda che mi ponesti
tempo fa: "mi chiedevo solo se per caso, appartenendo a due ideologie
diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di tolleranza
rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che non
condividiamo, tutto qui": no, l'appartenere a due ideologie diverse
NON ci rende in qualche modo più o meno tolleranti.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


author: adamski

text:
Il 15 Gen 2003, 11:31, G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> ha scritto:
> E' il tuo post in verità ad apparire ingenuo e se il tuo modo di vedere le
cose
> e l'unico problema che ti spinge a postare è quello della guerra, allora
vuol
> dire che indubbiamente quelli di sinistra come te non hanno proprio capito
e si
> meritano Berlusconi dove sta.
Eh, già! Lo dico anch'io: perché attaccarsi a queste quisquilie guerra sì
guerra no...
Che tristessa le tue parole... o ho capito male?
Ciao,
adamski
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
Vanz <
va...@iaciners.org
> wrote:
> anche se potrebbe succedere che tra 10 anni ci renderemo conto che
> non sarebbe stata una cattiva idea :-/
Beh, e' sgradevole pensare che la correttezza di Aragorn nel salvare la
vita a Vermilinguo sia la causa dell'attacco alla fortezza. Pero' e'
cosi' :(
--
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath


author: Claudio Castellini

text:
On Monday 20 January 2003 13:20, Vanz, you wrote:
> Nicola, guarda che l'accusa di scorrettezza intellettuale, che non era
> affatto presente in un post in cui esprimevo una semplice curiosità, te
> la sei affibbiata da solo.
non e` vero, gliel'ho mossa io. ed era circostanziata.
senza rancore, Nicola
c.
--
la sabbia nera
che mi rimanda alla tua pelle pallida
sembra comprendermi.


text:
Nicola de Angeli scrisse:
> Certo che no, č perfettamente condivisibile.
> Ed č anche ovvio che č stata data risposta alla domanda che mi
> ponesti tempo fa: "mi chiedevo solo se per caso, appartenendo a
> due ideologie diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di
> tolleranza rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che
> non condividiamo, tutto qui": no, l'appartenere a due ideologie
> diverse NON ci rende in qualche modo piů o meno tolleranti.
ah, ok.
incidentalmente, non so chi l'abbia data questa risposta, e come tutto
ciň c'entri con il post del Montanini, ma bene cosě.
tra l'altro sono abituato ai non-sequitur.



text:
m a f e scrisse:
> Beh, e' sgradevole pensare che la correttezza di Aragorn nel
> salvare la vita a Vermilinguo sia la causa dell'attacco alla
> fortezza. Pero' e' cosi' :(
tra l'altro, non voglio portar sfiga, ma visto quanto stanno alzando la
cresta negli ultimi giorni (missione punitiva nella tv veneta e
presidio in piazza a bologna dell'altro giorno) non mi pare affatto
improbabile che nel giro di qualche mese ricomincino (magari a Padova,
a Roma, a Bologna) scontri di piazza che non vedevamo da un bel po' di
anni. mi auguro e spero di no, ma che a un tale alzare il tiro dello
squadrismo corrisponda una risposta dei centri sociali sembra
abbastanza probabile.



text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> Io se fossi nel cs mi sentirei altrettanto preso in
> giro vedendo di essere *ancora* rappresentato da uno come Rutelli.
Questo e' un colpo basso
sei un mascalzone
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


text:
"Sully" <20...@ALL.sk> ha scritto
> adesso che mi ci fai pensare, anche se non č nella mia natura essere
> contro, non č tanto il concetto di stato ma quello di "stati" che mi
> sembra sitia diventando superato. che ne pensi?
Non so cosa rspondere
non so se gioirne o cominciare a preoccuparmi seriamente



text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> On Fri, 17 Jan 2003 19:29:30 GMT, "Jon Spadone"
> <bi...@iacinersNOSPAM.org> wrote:
> >Dici che alle prossime elezioni Berlusconi non parlera' piu' dei
comunisti?
>
> Quando dico che sarebbe "in assoluto" una novità che intendo, secondo
> te?
E che ne so?
Cominci a mettere in mezzo anche una piccola dose di autocritica e subito mi
cogli impreparato...



author: m a f e

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> E' un tuo diritto. Io se fossi nel cs mi sentirei altrettanto preso in
> giro vedendo di essere *ancora* rappresentato da uno come Rutelli.
Infatti e' proprio cosi'. Almeno per me. Io di Rutelli ormai non
sopporto neanche la vista.
Quando il sabato sono troppo di buonumore mi leggo le risposte della
moglie su Io Stronza e mi incazzo subito.



author: BArrYZ

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fp3lkt.1u31p851ayw6mdN%ma...@iaciners.org...
> Quando il sabato sono troppo di buonumore mi leggo le risposte della
> moglie su Io Stronza e mi incazzo subito.
Quando ho letto questa frase, sono svenuto dal piacere. Mafe, sei la prima
donna che io conosca che condanna apertamente quella merda di giornale di
IoPuttana, e quella diarrea di donna della Palombelli che impalerei
personalmente con una zappa, tanto mi sta sul cazzo.
Sposami, porca merda.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________


text:
On Mon, 20 Jan 2003 17:22:53 GMT, Vanz <
va...@iaciners.org
> wrote:
>Nicola de Angeli scrisse:
>
>> Certo che no, č perfettamente condivisibile.
>> Ed č anche ovvio che č stata data risposta alla domanda che mi
>> ponesti tempo fa: "mi chiedevo solo se per caso, appartenendo a
>> due ideologie diverse, non siamo anche disposti a diversi gradi di
>> tolleranza rispetto ai comportamenti dei nostri eletti su cose che
>> non condividiamo, tutto qui": no, l'appartenere a due ideologie
>> diverse NON ci rende in qualche modo piů o meno tolleranti.
>
>ah, ok.
>
>incidentalmente, non so chi l'abbia data questa risposta,
Castellini.
>e come tutto
>ciň c'entri con il post del Montanini, ma bene cosě.
Dai, su, un piccolo sforzino e ci arrivi.
>tra l'altro sono abituato ai non-sequitur.
Chi la fa l'aspetti.



author: Simo

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fp3lkt.1u31p851ayw6mdN%ma...@iaciners.org...
>
> Quando il sabato sono troppo di buonumore mi leggo le risposte della
> moglie su Io Stronza e mi incazzo subito.
Idem, o meglio mi succedeva quando quell'ebete scriveva su Repubblica,
perché Io Stronza non lo leggo affatto.


author: Holden

text:
BArrYZ ci ha spiegato che:
> Sposami, porca merda.
fai la fila, sbarbo.
--
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"Se non ci fossi stato io mi sarei annoiato a morte!"
(Fabrizio Succi, a proposito della "sua" cena di capodanno)


text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1fp3lkt.1u31p851ayw6mdN%ma...@iaciners.org...
>
> > Quando il sabato sono troppo di buonumore mi leggo le risposte della
> > moglie su Io Stronza e mi incazzo subito.
>
> Quando ho letto questa frase, sono svenuto dal piacere. Mafe, sei la prima
> donna che io conosca che condanna apertamente quella merda di giornale di
> IoPuttana, e quella diarrea di donna della Palombelli che impalerei
> personalmente con una zappa, tanto mi sta sul cazzo.
>
> Sposami, porca merda.
Ehm, ho il dovere di dirti che, Palombelli a parte, Io Stronza mi piace
molto (compro il corrierone apposta) e sono anche abbonata ad Amica
nuovo... la tua proposta e' ancora valida?
In ogni caso, io ai primi di marzo sono a Roma, ti chiedo gentilmente un
appuntamento. Ci riconosceremo dal fogliettino della revisione appuntato
al bavero :)



text:
Il 19 Gen 2003, 16:32, "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto:
> > Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
> > da me che da te. La più intelligente è stata quella di chi ha vinto,
> > per definizione.
>
> Per definizione; ossignur, pure questa mi toccava leggere. Allora,
passetto
> dopo passetto: se all'apertura della campagna elettorale (cioè prima
> dell'inizio della campagna elettorale)il polo è dato a 10 punti sopra
> l'ulivo e alla fine il polo vince con 2 punti di scarto...
A dimostrazione di come spessissimo i sondaggi sbaglino, o di come, ancor
più spesso, non vengano rivelate le chiavi per leggerli correttamente.
> Attento che ora arriva la domanda, concentrati: chi ha fatto una campagna
> elettorale più efficace e/o più intelligente?
Non mi pare che ci sia tanto da concentrarsi. Scopo unico della campagna
elettorale è quello di vincere le elezioni. Chi vince ha fatto la campagna
elettorale migliore (confrontando, ovviamente, schieramenti politici
numericamente comparabili).



text:
"adamski" <
act...@nospamsupereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z59Y1...@usenet.libero.it...
> Il 19 Gen 2003, 16:32, "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto:
>
> > > Sono state due campagne poco intelligenti, per i problemi esposti sia
> > > da me che da te. La piů intelligente č stata quella di chi ha vinto,
> > > per definizione.
> >
> > Per definizione; ossignur, pure questa mi toccava leggere. Allora,
> passetto
> > dopo passetto: se all'apertura della campagna elettorale (cioč prima
> > dell'inizio della campagna elettorale)il polo č dato a 10 punti sopra
> > l'ulivo e alla fine il polo vince con 2 punti di scarto...
>
> A dimostrazione di come spessissimo i sondaggi sbaglino,
Questa premessa č l'unica che puň giustificare come rispondi sotto: cioč se
neghi che all'inizio della campagna elettorale il polo era effettivamente di
ben 10 punti sopra l'ulivo e alla fine solo di 2, puoi dire che la campagna
elettorale piů efficace l'ha fatta chi poi ha vinto le elezioni, proprio
perché non sai o non ti intesessa conoscere i dati di partenza o perché
trovi quei dati poco significativi o inaffidabili.
Ma se invece dai per certi e affidabili quei dati, non puoi non riconoscere
che, grazie ad una campagna elettorale migliore di quella degli avversari,
l'ulivo ha recuperato un notevole gap, cioč ha fatto una campagna elettorale
piů efficace e/o piů intelligente.
Fermo restando che l'importante č vincerle le elezioni; ma non era di questo
che si parlava.
Questa č logica.


text:
Il 21 Gen 2003, 14:47, "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto:
> > A dimostrazione di come spessissimo i sondaggi sbaglino,
>
> Questa premessa è l'unica che può giustificare come rispondi sotto:
Fiuuuuuuuuuuuu! Meno male che ce l'ho messa!
[cut]
> Fermo restando che l'importante è vincerle le elezioni; ma non era di
questo
> che si parlava.
Ho riletto, hai ragione tu.



text:
"adamski" <
act...@nospamsupereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z60Y1...@usenet.libero.it...
> Il 21 Gen 2003, 14:47, "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto:
>
> > > A dimostrazione di come spessissimo i sondaggi sbaglino,
> >
> > Questa premessa è l'unica che può giustificare come rispondi sotto:
>
> Fiuuuuuuuuuuuu! Meno male che ce l'ho messa!
>
Mi stai forse prendendo per il culo??? :-)


text:
Il 21 Gen 2003, 15:49, "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto:
> > > > A dimostrazione di come spessissimo i sondaggi sbaglino,
> > >
> > > Questa premessa è l'unica che può giustificare come rispondi sotto:
> >
> > Fiuuuuuuuuuuuu! Meno male che ce l'ho messa!
> >
> Mi stai forse prendendo per il culo??? :-)
Vedi che succede a frequentare troppo Iacine? Uno, per una volta, dice "mi
sono sbagliato, hai ragione tu" e l'altro subito pensa di essere scherzato!



text:
"adamski" <
act...@nospamsupereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z60Y1...@usenet.libero.it...
e l'altro subito pensa di essere scherzato!
Che buffa espressione! Mi ricordi la Littizzetto quando fa Sabbri: "Esci il
cane e piscialo, scendi il ragazzino e giocalo". Di dove sei?


text:
Il 21 Gen 2003, 18:51, "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto:
> e l'altro subito pensa di essere scherzato!
>
> Che buffa espressione! Mi ricordi la Littizzetto quando fa Sabbri: "Esci
il
> cane e piscialo, scendi il ragazzino e giocalo".
ROTFL!
> Di dove sei?
Di Roma, l'espressione era volutamente buffa e vantava come fonte letteraria
"John Holmes" di Elio ("...tutti mi scherzavano, per le dimensioni del mio
pene...").
Ciao.



text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fp4qwu.3etybm1l4uxksN%ma...@iaciners.org...
> Ehm, ho il dovere di dirti che, Palombelli a parte, Io Stronza mi piace
> molto (compro il corrierone apposta) e sono anche abbonata ad Amica
> nuovo... la tua proposta e' ancora valida?
Beh, son dettagli superabili... Basta che mi aiuti ad impalare la Barbara con
le sue stesse mazze da golf (ovviamente io poi ricambierei aiutandoti a
tirare i caccoloni in faccia al marito).
> In ogni caso, io ai primi di marzo sono a Roma, ti chiedo gentilmente un
> appuntamento. Ci riconosceremo dal fogliettino della revisione appuntato
> al bavero :)
:-))
Con immenso piacereZ!
(altro che revisione... qui io devo pagare ancora il bollo che scade tra
pochi giorni. Che dici lo pago, o aspetto un nuovo favoloso condono di
UncleBerlu nel 2004 ?)



text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1fp4qwu.3etybm1l4uxksN%ma...@iaciners.org...
>
> > Ehm, ho il dovere di dirti che, Palombelli a parte, Io Stronza mi piace
> > molto (compro il corrierone apposta) e sono anche abbonata ad Amica
> > nuovo... la tua proposta e' ancora valida?
>
> Beh, son dettagli superabili... Basta che mi aiuti ad impalare la Barbara con
> le sue stesse mazze da golf (ovviamente io poi ricambierei aiutandoti a
> tirare i caccoloni in faccia al marito).
Sono gia' eccitata :)
> > In ogni caso, io ai primi di marzo sono a Roma, ti chiedo gentilmente un
> > appuntamento. Ci riconosceremo dal fogliettino della revisione appuntato
> > al bavero :)
>
> :-))
>
> Con immenso piacereZ!
>
> (altro che revisione... qui io devo pagare ancora il bollo che scade tra
> pochi giorni. Che dici lo pago, o aspetto un nuovo favoloso condono di
> UncleBerlu nel 2004 ?)
Sai che stavo facendo lo stesso pensiero? :)
Appena so la data precisa ti avviso.



text:
On Sun, 19 Jan 2003 16:27:11 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>>Nei risultati.
>>I risultati sono numeri, non definizioni.
>>E puoi fare una campagna elettorale totalmente idiota e riuscire a
>>vincere.
>Una campagna elettorale non è un essere vivente. Se la si definisce
>"intelligente" ci si riferisce al fatto che porti a dei risultati, in
>particolare a vincere delle elezioni.
Tu forse ti riferisci a questo, per me non e' solo questo.
E il risultato non si conta solo nella vittoria tout court, ma anche,
ad esempio, nel conquistare piu' voti di quanti fossero attesi.
Altrimenti Rifondazione non potrebbe mai fare una campagna
intelligente, dato che e' praticamente impossibile che vinca le
elezioni.
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore


text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:u0st2vcaqmu2r9rjt...@4ax.com...
> Altrimenti Rifondazione non potrebbe mai fare una campagna
> intelligente, dato che e' praticamente impossibile che vinca le
> elezioni.
Non vedo risposte...


title: Conoscete questo film?? ...

author: Davide

text:
Nessuno di voi ricorda un film dal nome "La bottega dell'antiquario" uscito
circa nel 74 qui in Italia? Non vi so dire se il film è Italiano...
Se qualcuno ha un vago ricordo mi faccia sapere, io in rete non ho trovato
nulla. Forse il titolo non è proprio esattissimissimo... :)
grazie ciao
--
Davide


title: Conoscete questo film?? ...

author: un fake di Alberto

text:
Davide <x...@NOSPAMngi.it> wrote:

Dubito tu parli di "La bottega dell'orefice", da una piece di Wojtyla,
che e' degli anni Ottanta. Forse "La bottega che vendeva la morte", film
a episodi di Kevin Connor? (tit. orig. "From Beyond the Grave", 1973.
Con Peter Cushing).
--
UFV:Le due torri/Showgirls(DVD)/La cosa piu'dolce(DVD)/La compagnia
dell'anello(EV-DVD)/Emma sono io/The Net(VHS)/Enigma(VHS)


title: Conoscete questo film?? ...

text:
un fake di Alberto mi ha scritto su it.arti.cinema :
> Dubito tu parli di "La bottega dell'orefice", da una piece di Wojtyla,
> che e' degli anni Ottanta. Forse "La bottega che vendeva la morte",
> film a episodi di Kevin Connor? (tit. orig. "From Beyond the Grave",
> 1973. Con Peter Cushing).
Si grazie mille!! E' proprio "La bottega che vendeva la morte", ti
ringrazio, ciao!!
--
Davide


title: Conoscete questo film?? ...

author: Filippo Fassino

text:
bellissimo film...
Davide <x...@NOSPAMngi.it> wrote in message
05QY9.114706$AA2.4...@news2.tin.it...



title: [OT] - Bestia! Mi hanno rigato la Daewoo!!!

author: Giorgio Rossi

text:
Ma perchč?
Giorgio


author: Plasson

text:
"Giorgio Rossi" <
harrodca...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:aeni92$pp0$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ma perchè?
>
Sono i coreani della hunday!!!!
Bastardi!!
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


text:
"Plasson" ha scritto nel messaggio
> Sono i coreani della hunday!!!!
> Bastardi!!
Se ne becco uno ........ lo faccio rosso, lo faccio!!!
;-)
Giorgio


title: [UFV] Cose molto cattive, La mela (e una piccola nota sul filmino del raduno)

author: Federica Arnolfo

text:
Fine settimana a Roma, fine settimana intensamente cinefilo.
Sabato pomeriggio "Cose molto cattive".
Devo riconoscere che appena uscita dal cinema ero molto piu' entusiasta
di questo film di quanto non lo sia ora. Forse perche' l'accenno di
Maurizio a "Piccoli omicidi tra amici", decisamente superiore, me lo ha
fatto ridimensionare. E' un filmetto divertente (forse poco adatto a chi
non sopporta le scene di sangue, ma neanche ne sono cosi' sicura, che'
e' tutto virato talmente sul grottesco da non impressionare piu' che
tanto - mi e' venuto un po' da pensare agli schetch tra Willy il coyote
e quell'odioso di bip-bip), con alcune battute da memorabilia e altre
che scivolano via senza troppi problemi. Comunque, se quelli sono i
"normali", sono molto felice di essere un po' stramba (e questa mi sa
che la capisce solo Alberto).
Domenica pomeriggio "La mela".
Non so quanto ci sia di Makhmalbaf padre in questo piccolo film, e
davvero non mi interessa: "La mela" e' una bella ulteriore conferma di
quanto sia interessante quello che arrivando dall'Iran in campo
cinematografico.
In questa storia di vita quotidiana dove due ragazzine vengono tenute
segregate dal padre in casa perche' la madre e' cieca e lui non si fida
a lasciarle in strada quando e' fuori (per cosa poi sia fuori non si sa,
visto che ci fa sapere nel corso del film di non avere un lavoro, ed e'
anche un uomo abbastanza in la' con gli anni per essere padre di due
undicenni) ci sono tutti i sapori ed i colori e l'armonia gia' visti ed
apprezzati in "pane e fiore" e ne "il silenzio". Un film che mescola in
modo forse imperfetto ma mai fastidioso simbolismo e neorealismo
(riportando i bambini sulla strada, e quanto assomiglia il ragazzino dei
gelati a quelli di Rossellini?) e che ci parla di un mondo cosi' diverso
dal nostro, eppure cosi' vicino, con delicatezza, incanto ed amore.
Questi sono film che fanno bene al cuore.
A seguire, tutti riuniti a casa di Nico a vedere il filmino del raduno
(vedere, perche' sentire era impossibile, con Maurizio che ogni due
secondi ripeteva ossessivo "e quello chi e'?" (: ). Divertentissimo,
tempo piu' per chi c'era che per chi non c'era. Il Sam catapultato
dall'altalena e' da oscar. Peccato solo che duri poco, perche' durante
il gioco dei mimi giustamente Andreij ha mollato i ferri del mestiere e
si e' messo a giocare. Pero' il Natali che interpreta "Io sono un
autarchico" mi manca proprio...
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"La guerra non è mai finita, e mai finirà. La guerra è solo una grande
industria, e come tale esisterà sempre finché ci sarà qualcuno che ci
guadagna."
(Emir Kusturica)


author: Aramesh

text:
Federica Arnolfo wrote:
(snip)
> Un film che mescola in
> modo forse imperfetto ma mai fastidioso simbolismo e neorealismo
> (riportando i bambini sulla strada, e quanto assomiglia il ragazzino dei
> gelati a quelli di Rossellini?) e che ci parla di un mondo cosi' diverso
> dal nostro, eppure cosi' vicino, con delicatezza, incanto ed amore.
> Questi sono film che fanno bene al cuore.
Mi ripromettevo di vederlo. Da come lo descrivi ho idea che dia
sensazioni diverse rispetto ai film del papà (il che, pda, non vuol dire
che li si debba mettere a confronto). Il papà mi trasmette corrosività e
acidità, un pugno di ferro in guanto di velluto. Ma c'è da considerare
che io l'ho sempre visto in lingua originale, e sono abbastanza abituato
al linguaggio un pò criptico dell'arte iraniana.
Fossi il padre mi preoccuperei molto se mia figlia facesse un film con
l'argomento che hai descritto! Così giovane e già così esperta dei fatti
della vita pur, mi auguro, non vivendoli direttamente...
Infine confermo una fortissima predilezione degli spettatori iraniani
per il neorealismo, ed in generale per tutto il cinema italiano pre
1970. Un amore trasmesso di padre in figlio, direi con una certa
efficacia visto che è arrivato vivo fino ai giorni nostri. Lo confermo
anche con la mia esperienza familiare. Fa piacere che da qualche parte
ci siano dei registi che continuano a seguire quella importante
tradizione.
-------------------------------------------------
Iran, 1982, frontiera con l'Iraq. Un reporter occidentale intervista un
vecchio contadino iraniano, profugo e analfabeta:
-(Reporter): Cosa pensa della guerra?
-(Contadino): La guerra? Beh, certo i primi 100 anni sono un pò
difficili... bisogna portare pazienza e pregare Dio.
Tutto è relativo.
-------------------------------------------------

STYLE MATTERS
------------------
ArA (ICQ 13983837)


text:
Aramesh wrote:
>
> Federica Arnolfo wrote:

> Mi ripromettevo di vederlo.
Dovresti, e' molto bello. Tra l'altro grazie di avermi/ci sanato un
dubbio: ieri la prima cosa che ci siam chiesti uscendo dal cine era se
tu l'avevi visto. (:
> Da come lo descrivi ho idea che dia
> sensazioni diverse rispetto ai film del papà
E' piu' tenero e per alcuni versi un po' piu' superficiale (c'e' qualche
ingenuita' nel simbolismo, ma gliela si perdona facilmente), ma almeno
"Il silenzio" non mi e' sembrato cosi' corrosivo ed acido come dici,
anzi.
> Fossi il padre mi preoccuperei molto se mia figlia facesse un film con
> l'argomento che hai descritto!
Uhm. Da quel che so io e' tutto vero, non e' una storia inventata. Pero'
IMHO ci voleva una mano femminile per renderla al meglio.
> Infine confermo una fortissima predilezione degli spettatori iraniani
> per il neorealismo
(snip)
> Fa piacere che da qualche parte
> ci siano dei registi che continuano a seguire quella importante
> tradizione.
Anche a me, specie quando si tratta (come ho potuto esperire nei pochi
film iraniani che ho visto) di un neorealismo mai banale e sempre
filtrato da un simbolismo delicato e mai eccessivo.



author: Alberto

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
>Comunque, se quelli sono i
> "normali", sono molto felice di essere un po' stramba (e questa mi sa
> che la capisce solo Alberto).
Sarebbe difficile che succedesse altrimenti... :-)
> A seguire, tutti riuniti a casa di Nico a vedere il filmino del raduno
> (vedere, perche' sentire era impossibile, con Maurizio che ogni due
> secondi ripeteva ossessivo "e quello chi e'?" (: ).
E la Fede che ogni volta rispondeva: "Zitto, voglio sentire, non si
sente niente" contribuendo a coprire il sonoro. ;-)
Qualche eccesso di indulgenza nel piano sequenza, soprattutto
visto che il sonoro e' quello che e' e si ascoltano TUTTE le vostre
conversazioni insieme in un mix abbastanza delirante.
Lo stile e' assolutamente Dogmatico. Tutto il film e' giocato in una
soggettiva continua del regista che compare anche in un breve cameo
nella parte dell'ombra che si disegna per qualche istante sull'asfalto.
Il vino bevuto non contribuisce molto alla stabilita' delle riprese col
tele (la scena di Sam che rotola per terra ha del subliminale), ma i
volti sono sensazionali.
Bella soprattutto l'inquadratura finale che
SPOILER
presagisce gli imminenti sviluppi materni della Tuffanelli!


author: Andreij  Nikol' evic

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote in message
1dphg7s.1u7...@ppp-roma52-66-182.iol.it...
>
> Qualche eccesso di indulgenza nel piano sequenza, soprattutto
> visto che il sonoro e' quello che e' e si ascoltano TUTTE le vostre
> conversazioni insieme in un mix abbastanza delirante.
>
> Lo stile e' assolutamente Dogmatico. Tutto il film e' giocato in una
> soggettiva continua del regista che compare anche in un breve cameo
> nella parte dell'ombra che si disegna per qualche istante sull'asfalto.
> Il vino bevuto non contribuisce molto alla stabilita' delle riprese col
> tele (la scena di Sam che rotola per terra ha del subliminale), ma i
> volti sono sensazionali.
>
> Bella soprattutto l'inquadratura finale che....
Hai recensito il mio filmino! Sarai il mio critico ufficiale!
Andreij  Nikol' evic
---------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate blu.
---------------------------------------------------------


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: quasimai

text:
difficile dire se sia il migliore dei 3, ma poco importa, le intenzioni di
Jackson erano chiare sin dall'inizio della saga, ed anche quest'ultimo
capitolo del LOTR e' una promessa mantenuta, senza colpi di scena.
a tre quarti di film mi sono ritrovato in uno stato d'euforia e stupore da
restare senza superlativi. ancor piu' che negli episodi precedenti infatti,
in IRTR Jackson ha dato prova del suo immenso talento registico sfoggiando
in continuazione dei pezzi di bravura tecnica senza precedenti, fino a
raggiungere l'apoteosi della sua visionarietà cinematografica nella
battaglia di Gondor... e che battaglia! epica, grandiosa, vertiginosa,
sconvolgente e sensazionale come mai prima d'ora. e qui finiscono le lodi.
perché qualcosa lascia l'amaro in bocca. sono quei venti minuti finali
caratterizzati da una serie interminabile di celebrazioni, finti finali ed
epiloghi lacrimosi (applauso, qualcuno si alza, si risiede, applauso,
qualcuno si alza, si risiede, applauso, qualcuno si alza, si rompe le palle
e se ne va...), che nulla aggiungono al tessuto narrativo, anzi, lasciano
aperti un bel po' d'interrogativi, tanto da lasciar pensare ad un'ulteriore
episodio chiarificatore.
dopo l'apoteosi del cinema futurista dunque, ecco l'apoteosi dell'happy
non-end. decisamente un finale indegno di un'opera del genere...
Q
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
quasimai wrote:

> perché qualcosa lascia l'amaro in bocca. sono quei venti minuti finali
> caratterizzati da una serie interminabile di celebrazioni, finti finali ed
> epiloghi lacrimosi (applauso, qualcuno si alza, si risiede, applauso,
> qualcuno si alza, si risiede, applauso, qualcuno si alza, si rompe le
> palle e se ne va...), che nulla aggiungono al tessuto narrativo, anzi,
> lasciano aperti un bel po' d'interrogativi, tanto da lasciar pensare ad
> un'ulteriore episodio chiarificatore.
> dopo l'apoteosi del cinema futurista dunque, ecco l'apoteosi dell'happy
> non-end. decisamente un finale indegno di un'opera del genere...
Racconta, tanto hanno letto tutti quanti il libro.
Non c'è il ritorno alla contea sconvolta? la partenza di frodo? solo lunghi
e costanti addii?
--
niuno. Tessera nr.01 "Snobbiamo il bove"
["s.gue non lo leggo più, mi prende troppo ai coglioni." uncombed su idl]


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: Setec Astronomy

text:
quasimai wrote:
> perchi qualcosa lascia l'amaro in bocca. sono quei venti minuti finali
> caratterizzati da una serie interminabile di celebrazioni, finti
> finali ed epiloghi lacrimosi (applauso, qualcuno si alza, si risiede,
> applauso, qualcuno si alza, si risiede, applauso, qualcuno si alza,
> si rompe le palle e se ne va...), che nulla aggiungono al tessuto
> narrativo, anzi, lasciano aperti un bel po' d'interrogativi, tanto da
> lasciar pensare ad un'ulteriore episodio chiarificatore.
Il fatto e' che il libro e' scritto cosi'.
--
I'am what I'am, I do what I can


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
"Setec Astronomy" <setec@_NO_NOSPAM_freemail.it> wrote in news:a8fEb.198216
$
e6.74...@twister2.libero.it
:
> Il fatto e' che il libro e' scritto cosi'.
il fatto è che le appendici del libro chiariscono tante cose.


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
On Thu, 18 Dec 2003 10:08:17 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:
>difficile dire se sia il migliore dei 3, ma poco importa, le intenzioni di
>Jackson erano chiare sin dall'inizio della saga, ed anche quest'ultimo
>capitolo del LOTR e' una promessa mantenuta, senza colpi di scena.
Quanto ti sto odiando... :D


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Metal_Lord wrote:

Saremo in due, allora, ad averle lette quelle appendici.



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 11:16, "Setec Astronomy" <setec@_NO_NOSPAM_freemail.it> ha
scritto:
>
> Il fatto e' che il libro e' scritto cosi'.
eppure ho letto che e' l'episodio che meno rispetta il libro di Tolkien. cmq
non sono le aperture narrative ad avermi infastidito (approposito:
machemminchiadifinehafatto Saruman?), ma tutti quei finti finali
sovraccaricati di pathos emotivo strappalacrime che tanto stonanano con la
grandiosita' di tutte le scene precedenti (cinematograficamente parlando).
eppoi io giudico IRTR in quanto film in se', e libro o non libro quel finale
doveva reggersi in piedi da solo... questo e' cinema, eccheccazz!



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 11:22, "s.gue" <
s_...@despammed.com
> ha scritto:
> Racconta, tanto hanno letto tutti quanti il libro.
non ci scommettere...
SPOILeR
> Non c'è il ritorno alla contea sconvolta?
quale contea sconvolta? quello e' il paradiso terrestre. tutto torna come
all'inizio, Sam si sposa con la bella locandiera e tutti gli fanno la
festa...
>la partenza di frodo?
lagnosissima. s'imbarca a sorpresa insieme a Gandalf, Bilbo Baggins e gli
elfi verso un posto misterioso, mentre gli altri super-hobbitz si sciolgono
in singhiozzi....
solo lunghi
> e costanti addii?
2 palle, guarda. meglio uscire venti minuti prima, senti a me...



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: Blind Jack

text:
"quasimai" <
quas...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z23Z74Z194Y...@usenet.libero.it...
> Il 18 Dic 2003, 11:22, "s.gue" <
s_...@despammed.com
> ha scritto:
>
> > Racconta, tanto hanno letto tutti quanti il libro.
>
> non ci scommettere...
>
>
>
> SPOILeR
>
>
>
>
> > Non c'è il ritorno alla contea sconvolta?
>
> quale contea sconvolta? quello e' il paradiso terrestre. tutto torna come
> all'inizio, Sam si sposa con la bella locandiera e tutti gli fanno la
> festa...
>
> >la partenza di frodo?
>
> lagnosissima. s'imbarca a sorpresa insieme a Gandalf, Bilbo Baggins e gli
> elfi verso un posto misterioso, mentre gli altri super-hobbitz si
sciolgono
> in singhiozzi....
>
> solo lunghi
> > e costanti addii?
>
> 2 palle, guarda. meglio uscire venti minuti prima, senti a me...
Se doveva levare la fine di Saruman per metterci 20 minuti di lunghi e
costanti addi come dici tu, per me è un coglione e non un grande regista
immenso.
BJ


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Thu, 18 Dec 2003 10:56:24 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai) wrote:
>> Il fatto e' che il libro e' scritto cosi'.
>eppure ho letto che e' l'episodio che meno rispetta il libro di Tolkien.
Siamo a posto.
--
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 12:02, "Blind Jack" <
blin...@tiscali.it
> ha scritto:
> Se doveva levare la fine di Saruman per metterci 20 minuti di lunghi e
> costanti addi come dici tu, per me è un coglione e non un grande regista
> immenso.
ho sentito parlare di "the hobbit", il prequel di ISDA, che dovrebbe uscire
intorno al 2008, sempre per mano di Jackson e degli stessi produttori.
ecco, alla scena finale (quella vera) ho avuto la netta sensazione di
trovarmi davanti al teaser di quel film la'. mi aspettavo persino un "see
you in 2008". una brutta sensazione decisamente...



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: fede

text:
Setec Astronomy wrote:

vero un cacchio, l'epilogo del libro e' ben amaro, invece.
ero piu' che certa che tutta la parte del ritorno degli Hobbit nella
Contea sarebbe stata tagliata, ma la conferma non mi rende troppo
felice. :-(


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
quasimai wrote:
> Il 18 Dic 2003, 11:22, "s.gue" <
s_...@despammed.com
> ha scritto:
>
>> Racconta, tanto hanno letto tutti quanti il libro.
>
> non ci scommettere...
Oddio, se così non fosse iac delenda est.
> SPOILeR
>
>
>
>
>> Non c'è il ritorno alla contea sconvolta?
> quale contea sconvolta? quello e' il paradiso terrestre. tutto torna come
> all'inizio, Sam si sposa con la bella locandiera e tutti gli fanno la
> festa...
Ma dio, una delle parti più belle, la contea a fuoco e fiamme, il dialogo
tra saruman e frodo, vermilunguo che tradisce saruman ...
Sono basito, questo regista si è preso troppe libertà, adesso me lo inculo.

>>la partenza di frodo?
> lagnosissima. s'imbarca a sorpresa insieme a Gandalf, Bilbo Baggins e gli
> elfi verso un posto misterioso, mentre gli altri super-hobbitz si
> sciolgono in singhiozzi....
Oddio  e dove è scritto che si buttano a piangere, già mi scoccia che pipino
e merry siano due deficienti nel film ....

> solo lunghi
>> e costanti addii?
> 2 palle, guarda. meglio uscire venti minuti prima, senti a me...
No, sarò forte, lo giuro.



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Blind Jack wrote:
>> solo lunghi
>> > e costanti addii?
>>
>> 2 palle, guarda. meglio uscire venti minuti prima, senti a me...
>
> Se doveva levare la fine di Saruman per metterci 20 minuti di lunghi e
> costanti addi come dici tu, per me è un coglione e non un grande regista
> immenso.
Quoto



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Dashie//_ wrote:
> >difficile dire se sia il migliore dei 3, ma poco importa, le intenzioni di
> >Jackson erano chiare sin dall'inizio della saga, ed anche quest'ultimo
> >capitolo del LOTR e' una promessa mantenuta, senza colpi di scena.
>
> Quanto ti sto odiando... :D
pensa che lui si' e' visto Kill Bill con 40 giorni di ritardo rispetto a
noi. :-)


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
"s.gue" wrote:
> >> Racconta, tanto hanno letto tutti quanti il libro.
> >
> > non ci scommettere...
>
> Oddio, se cosě non fosse iac delenda est.
nun je da' retta.
> Ma dio, una delle parti piů belle, la contea a fuoco e fiamme, il dialogo
> tra saruman e frodo, vermilunguo che tradisce saruman ...
pd'a.
L'epilogo del libro di Tolkien e' splendido.


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
fede wrote:

> pd'a.
> L'epilogo del libro di Tolkien e' splendido.
Scappiamo insieme verso isole vergini.
(sei donna vero?)



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 12:17, fede <
fe...@cinemah.com
> ha scritto:
> >
> > Quanto ti sto odiando... :D
>
> pensa che lui si' e' visto Kill Bill con 40 giorni di ritardo rispetto a
> noi. :-)
gia', pero' pensa anche che Kill Bill 2 me lo vedro' con un mese d'anticipo
rispetto a voi...
UARF UARF UARF UARF UARF UARF UARF UARF UARF
mi piace avere l'ultima risata...



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 12:23, "s.gue" <
s_...@despammed.com
> ha scritto:
> quasimai wrote:
>
> > Il 18 Dic 2003, 11:22, "s.gue" <
s_...@despammed.com
> ha scritto:
> >
> >> Racconta, tanto hanno letto tutti quanti il libro.
> >
> > non ci scommettere...
>
> Oddio, se così non fosse iac delenda est.
tutti 'na manica di burinacci 'nguranti guarda...
> Oddio e dove è scritto che si buttano a piangere, già mi scoccia che
pipino
> e merry siano due deficienti nel film ....
oddio, piagnistei a parte, pipino e merry ne escono molto rivalutati
rispetto agli episodi precedenti, dando prova a piu' riprese di avere piu'
coglioni di tanti altri... sicuramente di piu' del povero nano, umiliato
dall'inizio alla fine come un saltimbanco.
>
> > solo lunghi
> >> e costanti addii?
> > 2 palle, guarda. meglio uscire venti minuti prima, senti a me...
>
> No, sarò forte, lo giuro.
te ne pentirai. io alla prossima visione me ne esco prima...



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
quasimai wrote:
> > pensa che lui si' e' visto Kill Bill con 40 giorni di ritardo rispetto a
> > noi. :-)
>
> gia', pero' pensa anche che Kill Bill 2 me lo vedro' con un mese d'anticipo
> rispetto a voi...
dipende.
conosco giusto un paio di pazzi che... :-)


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: Pado

text:
quasimai wrote:
> Il 18 Dic 2003, 11:22, "s.gue" <
s_...@despammed.com
> ha scritto:
>
>> Racconta, tanto hanno letto tutti quanti il libro.
>
> non ci scommettere...
>
>
>
> SPOILeR
>
>
>
>
>> Non c'è il ritorno alla contea sconvolta?
>
> quale contea sconvolta? quello e' il paradiso terrestre. tutto torna
> come all'inizio, Sam si sposa con la bella locandiera e tutti gli
> fanno la festa...
>
ma scusa, quando frodo guarda nella fontana di Galadriel non vede la Contea
a ferro e fuoco? e poi non c'è nulla a riguardo?
O me lo sono sognato?


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: Henry Newbolt

text:
"quasimai"
> sicuramente di piu' del povero nano, umiliato
> dall'inizio alla fine come un saltimbanco.
Da questo punto di vista Jackson è uno schifoso elves-lover.
Vado a prendere il catrame e le piume.
H.N.


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: .sit

text:
"s.gue" <
s_...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:brrvp1$6oin2$1...@ID-205936.news.uni-berlin.de...
> Metal_Lord wrote:
>
> > "Setec Astronomy" <setec@_NO_NOSPAM_freemail.it> wrote in
> > news:a8fEb.198216 $
e6.74...@twister2.libero.it
:
> >
> >
> >> Il fatto e' che il libro e' scritto cosi'.
> >
> > il fatto è che le appendici del libro chiariscono tante cose.
>
> Saremo in due, allora, ad averle lette quelle appendici.
In tre...e le ho pure trovate interessanti
--
God saves but buddah makes incremental backups


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: Vincenzo Beretta

text:
> > > il fatto è che le appendici del libro chiariscono tante cose.
> >
> > Saremo in due, allora, ad averle lette quelle appendici.
>
> In tre...e le ho pure trovate interessanti
In quattro, e in effetti sono molto belle - soprattutto "Ulteriori eventi
riguardanti la Compagnia dell'Anello"


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

author: Antonello Blueberry

text:
On Thu, 18 Dec 2003 12:23:21 +0100, "s.gue" <
s_...@despammed.com
>
wrote:
>> SPOILeR
>>
>>
>>
>>
>>> Non c'č il ritorno alla contea sconvolta?
>> quale contea sconvolta? quello e' il paradiso terrestre. tutto torna come
>> all'inizio, Sam si sposa con la bella locandiera e tutti gli fanno la
>> festa...
>
>Ma dio, una delle parti piů belle, la contea a fuoco e fiamme, il dialogo
>tra saruman e frodo, vermilunguo che tradisce saruman ...
>
Parte tagliata all'ultimo minuto nella versione per le sale, con grave
scuorno di Christopher Lee. La vedremo in DVD.
Bye


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 12:36, "Pado" <padonb...@SPAMHotmail.com> ha scritto:
> ma scusa, quando frodo guarda nella fontana di Galadriel non vede la
Contea
> a ferro e fuoco? e poi non c'è nulla a riguardo?
> O me lo sono sognato?
no, nessuna traccia di fontane o contee a ferro e fuoco nel film. il ritorno
degli hobbit alla contea e' un vero e proprio ritorno al passato, stessi
campi in fiore, stesso scrobuticone all'inizio del viale, stesso villaggio
in festa, tutto come se niente fosse stato.
anch'io m'aspettavo qualcosa di diverso...



title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
On Thu, 18 Dec 2003 11:29:20 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:
>> pensa che lui si' e' visto Kill Bill con 40 giorni di ritardo rispetto a
>> noi. :-)
>
>gia', pero' pensa anche che Kill Bill 2 me lo vedro' con un mese d'anticipo
>rispetto a voi...
15 giorni appena, non ti allargare. Quasi quasi mi faccio invitare
all'anteprima solo per vederlo prima di te.
Bye


title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 13:17, Antonello Blueberry <
antoFOTTETE...@yahoo.it
>
ha scritto:
> >Ma dio, una delle parti più belle, la contea a fuoco e fiamme, il dialogo
> >tra saruman e frodo, vermilunguo che tradisce saruman ...
> >
> Parte tagliata all'ultimo minuto nella versione per le sale, con grave
> scuorno di Christopher Lee. La vedremo in DVD.
peccato, della spiegazione sul destino di Saruman si sente proprio la
mancanza (in pratica sparisce dal film come nulla fosse). come anche di una
maggiore focalizzazione sui sentimenti di Eowyn, che dopo la scottatura
amorosa ricevuta in seguito al rifiuto di Aragorn assiste senza batter
ciglio al suo ricongiungimento con Arwen... mah.
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title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
Il 18 Dic 2003, 13:40, Antonello Blueberry <
antoFOTTETE...@yahoo.it
>
ha scritto:
> 15 giorni appena, non ti allargare. Quasi quasi mi faccio invitare
> all'anteprima solo per vederlo prima di te.
capirai, a me il primo manco m'è piaciuto più di tanto... anzi, quasi quasi
il secondo me lo scarico in divx.
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title: di ritorno da "il ritorno del re"...

text:
> oddio, piagnistei a parte, pipino e merry ne escono molto rivalutati
> rispetto agli episodi precedenti, dando prova a piu' riprese di avere piu'
> coglioni di tanti altri... sicuramente di piu' del povero nano, umiliato
> dall'inizio alla fine come un saltimbanco.
Sono l'unico che ora si attende un reply di "sapida e arguta satira
politica" OTOissima? ^_^