title: [OT-Iran] Traduco volentieri

author: ArAmesh

text:
Da
http://www.nabavionline.com/fsokhan.asp
Lottiamo meglio!
In relazione al fatto che nel nostro paese il popolo è in lotta da
anni, e che da sempre usa metodi di lotta ingengnosi ed interessanti,
c'è da dire che talvolta la pratica della lotta è cosa assai diversa
dal nome che le si dà. Pertanto qui sotto elenchiamo alcuni metodi di
lotta utilizzabili nel nostro caro ed antico paese.
1) Lotta parlamentare: il rappresentante lunedì fa un discorso,
martedì minaccia, mercoledì approva una legge insieme alla
maggioranza, giovedì la legge viene bloccata dal Consiglio dei
Guardiani, venerdì fa un sit-in di protesta, sabato viene processato,
domenica si riposa e lunedì rifà un discorso...
2) Lotta elettorale: alcuni si candidano ed il popolo si eccita e si
riempe di speranza, ma poi il Consigio dei Guardiani blocca le loro
candidature. Così le elezioni vengono boicottate, e questo fa sì che
alcune candidature bloccate vengano riammesse. Così si celebrano le
elezioni. Un gruppo di persone impotenti (ma non pericolose) vengono
elette, ed un gruppo di persone potenti (ma pericolose) vengono
trombate. A questo punto i potenti trombati impediscono al parlamento
di legiferare usando gli organi non elettivi e le milizie.
3) Lotta dell'informazione: si fondano dei periodici belli ed
interessanti. Dopo un po' di tempo vengono chiusi dal regime.
4) Lotta culturale: un gruppo di intellettuali si rendono contro che,
finché non interverrà un cambiamento culturale, è inutile parlare di
qualunque cambiamento politico. Dunque si impegnano in dibattiti e
attività culturali. Dopo un po' il governo proibisce le loro attività
culturali, e così loro si convincono che bisogna anteporre la lotta
politica all'impegno culturale.
5) Lotta politica: ci si convince che, fintanto che il potere non
cambierà mano, non sarà possibile raggiungere nessun risultato. Così
inizia una stagione di lotta politica, che si conclude rapidamente con
una massa si arresti. A questo punto quelli che si erano dati alla
lotta politica hanno due opzioni: la lotta armata o la lotta
culturale.
6) Lotta armata: si forma un gruppo armato ed inizia il reclutamento.
Se sono in pochi, presto vengono traditi, arrestati e trucidati tutti.
Se sono in molti iniziano una rivoluzione. A questo punto o vincono, o
vengono repressi. Rimangono comunque per terra molti cadaveri, pianti
da moltissimi potenziali assassini in lutto.
7) Lotta risorgimental-nazionale: dei vecchietti formano un'assemblea
e si lamentano di quanto si stava meglio negli anni venti prima
dell'incoronazione di Reza Khan.
8) Rivoluzione: gli intellettuali illuminano le menti del popolo. Dei
giovani romantici si riversano nelle strade, guidati da alcuni
teppisti. Dopo la vittoria dei ciarlatani che si erano imboscati si
fanno passare per rivoluzionari e prendono il potere, e la fanno
pagare cara a chi la rivoluzione l'aveva fatta davvero.
9) Marcia: alcuni decidono di far vedere quanti sono. Si danno
appuntamento dopo la colazione. Se sono in pochi prendono una vagonata
di sberle e scappano a casa. Se sono in molti intervene l'esercito e
mette in atto una violentissima repressione. Se sono in moltissimi
fanno una rivoluzione e, dopo aver vinto, uccidono i
contro-rivoluzionari.
10) Lotta studentesca: a 17 anni passano accando a degli studenti in
lotta e ne rimangono affascinati. A 18 anni entrano nel movimento. A
19 anni guidano la lotta. A 20 anni si innamorano di una compagna. A
21 anni la sposano. A 22 anni ottengono un impiego pubblico e
criticano l'anarchismo dei movimenti studenteschi.
11) Lotta per i media: gli oppositori si convincono che devono
controllare i media. Perciò fondano delle radio o delle TV fuori dal
paese ed iniziano la lotta. Dopo un po' si accorgono di essere famosi.
A questo punto decidono che essere famosi è molto meglio di lottare.
Così smettono di lottare e mettono del palinsesto dei programmi di
varietà.
12) Sit-in: un gruppo in lotta, che non ha diritto di dire e fare
nulla, decide di sedersi per terra in pubblico fino a quando qualcuno
gli dà retta. Ma siccome gi oppressori stanno in piedi, questi se ne
vanno e si chiudono la porta dietro. E spengono anche la luce. I
sit-in iniziano sempre con molto entusiasmo, ma quando finiscono sono
sempre tutti molto depressi.
13) Riforme da dentro: un anno certi decidono che vogliono cambiare il
regime da dentro. L'anno dopo il popolo speranzoso li vota. Due anni
dopo tutti sono delusi e gli voltano le spalle. Tre anni dopo decidono
di uscire dal regime, ma scoprono che la porta è ormai chiusa.
14) Uscita dal potere: nel nostro paese il potere è come l'asciugamano
in un bagno turco. Se lo perdi...
15) Lotta anti imperialista: vuoi essere libero ma l'imperialismo te
lo impedisce. Allora decidi di essere indipendente, ma gli elementi
filo-imperialisti del paese complottano contro di te. Così decidi che
per essere indipendente devi limitare le libertà per un po', ed
instaurare una dittatura. A quel punto, quando hai raggiunto
l'indipendenza, il popolo pretende che gli dai la libertà. Così
finisce la dittatura, ma con la libertà rientrano gli elementi
filo-imperialisti e rischi di perdere l'indipendenza...
16) Lotta dall'estero: scappi dal paese per restare vivo. Dopo un paio
d'anni ottieni l'asilo politico e, sempre per restare vivo, inizi a
lavorare 5 giorni alla settimana e pensare al tuo paese negli altri
due giorni. Dopo quattro anni ti sposi e fai dei figli. Dopo 6 anni
ottieni la cittadinanza del paese dove ti eri rifugiato. Dopo 12 anni
quando finalmente la tua vita ha un aspetto accettabile, decidi che il
tuo paese ti manca tanto e vorresti tornarci e farlo diventare come il
paese estero in cui vivi. Dopo 15 anni finalmente riottieni il
passaporto iraniano (che avevi buttato via quando eri scappato) e
torni in Iran. Dopo un mese passato in Iran ti rendi conto che ti è
impossibile viverci, e te ne torni al tuo paese (querllo estero). Tiri
un sospiro di sollievo e continui la lotta dall'estero.
17) Lotta nella legalità: decidi che è necessario lottare contro il
regime restando nella legalità. Ma appena cominci ti arrestano. Questo
perché eri tu ad aver deciso di restare nella legalità. Il regime non
aveva alcuna intenzione de genere.
*-*-*-*
Domanda: dunque non è possibile lottare?
Risposta #1: Che ne so io? Io sono uno scrittore satirico non un
condottiero.
Risposta #2: Si può lottare quanto si vuole. E' l'esito della lotta a
non essere affatto certo.
Risposta poetica: chi si allontana dalla sua natura / mette una barba
là dove c'era un baffo.
Risposta filosofica: io non lotto, dunque sono.
Risposta morale: a volte camminiamo senza arrivare da nessuna parte.
(Ebrahim Nabavi)
--
ArAmesh
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi"


title: [OT-Iran] Traduco volentieri

author: endrix

text:
> (Ebrahim Nabavi)
bellissimo e terribile nella sua beffarda amarezza...scusa l'ignoranza, ma
chi č questo nabavi?


title: [OT-Iran] Traduco volentieri

author: Senbee Norimaki

text:
Hello, ArAmesh!
You wrote  on Sat, 24 Jan 2004 15:50:37 +0100:
 A> Da
http://www.nabavionline.com/fsokhan.asp
 A> Lottiamo meglio!
Molto, molto, molto bello.
Salvato nei documenti da tenere forever. Grazie ArAmesh. Ci sai dire
qualcosa di più su questo Nabavi?
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


title: [OT-Iran] Traduco volentieri

text:
endrix wrote:
>>(Ebrahim Nabavi)
>
>
> bellissimo e terribile nella sua beffarda amarezza...scusa l'ignoranza, ma
> chi è questo nabavi?
E' uno scrittore satirico. Da quanto ho potuto ricercare su internet, ha
fatto la rivoluzione contro lo Shah e criticato la successiva deriva
autoritaria finendo in carcere. Oggi vive all'estero, non so dove.
In generale so poco della sua biografia. Mia mamma sostiene che che il
suo nome sia uno pseudonimo composto dai nomi di due personaggi politici
iraniani. Ma non saprei.
--
ArAmesh


title: Fahreneit 9/11

author: Matteo Silvestrini

text:
ieri sono andato a vedere il film del simpatico ciccione Moore...
francamente, da convinto assertore della guerra in iraq e della politica
di bush in generale, sono rimasto un po' allibito a vedere dipanarsi la
matassa inestricabile della vita dei bush (padre e figlio...).
non so quanto attendibili siano le informazioni fornite da Moore, e non
so se in realtà siano semplicemente delle verità maliziosamente
posizionate (in realtà sarebbe possibile dipingere un ritratto angelico
o demoniaco di qualsiasi politico, anzi forse di ogni persona, quello
che conta è il modo con il quale si esprimono le cose e la capacità di
suscitare stupore anche nelle cose più banali o scontate)...
tuttavia aldilà di tutto penso che ci siano troppe cose da chiarire
sulla vicenda personale di bush (padre e figlio): soprattutto, perchè
quei legami a filo doppio con i sauditi? e che diavolo combina il Bush
padre con i Bin Laden?
Alcune conclusioni mi sembrano però un po' affrettate... specialmente
questa condanna della guerra contro l'iraq, basata sull'orrore del
concetto di guerra. E' chiaro che su questo punto anche il generale
powell sarebbe d'accordo (rumsfeld non lo so...), ma il punto è un
altro. Qui non si tratta solo delle idee di bush, o della persona di
bush, ma piuttosto di ideali: la libertà, la democrazia, l'uguaglianza,
che la nostra civiltà ha elaborato con secoli di storia del pensiero.
e queste cose sono troppo importanti per essere buttate a mare da un
manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fahreneit 9/11

author: Maynard James Keenan

text:
concordo al 100%
il film documentario di moore fa letteralmente skifo
siamo tutti buoni a parlare.....ma l'alternativa qual è ?...
i pacifisti?....che non vogliono le bombe in iraq...ma le vogliono dentro i
Mcdonald's :D
Moore è solo un pallone confiato con tanti soldi...che gli xmettono di fare
ciò ke vuole. Con i suoi soldi....siamo buoni tutti a fare un documentario
su qualkuno che ci stia sui coglioni..
bye
"Matteo Silvestrini" <
matteo.si...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6b2ecc445111f650ce2...@mygate.mailgate.org...



title: Fahreneit 9/11

text:
Matteo Silvestrini wrote:
> Qui non si tratta solo delle idee di bush, o della persona di
> bush, ma piuttosto di ideali: la libertà, la democrazia,
> l'uguaglianza, che la nostra civiltà ha elaborato con secoli di
> storia del pensiero.
> e queste cose sono troppo importanti per essere buttate a mare da un
> manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
Sì, ma "Iraq e gente civile di Bagdad" diverso da "terroristi". E' questo il
punto.
Gianluca
--
Pablo Picasso, a chi gli chiedeva perché avesse pensato
Guernica in bianco e nero e non a colori, rispondeva secco:
«Non l'ho fatta io, l'avete fatta voi così».
--


title: Fahreneit 9/11

text:
Maynard James Keenan "Io quo alla cazzo" wrote:
> concordo al 100%
> il film documentario di moore fa letteralmente skifo
Lui non ha assolutamente detto questo. Che concordi?
> siamo tutti buoni a parlare quando le bombe cadono su teste altrui.
Concordo.



title: Fahreneit 9/11

author: AC

text:
> che la nostra civiltà ha elaborato con secoli di storia del pensiero.
> e queste cose sono troppo importanti per essere buttate a mare da un
> manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
appunto
ci vuole tempo
non una guerra
AC


title: Fahreneit 9/11

author: Morphine

text:
Matteo Silvestrini ha scritto:
> da convinto assertore della guerra in iraq e della politica
> di bush in generale
ma dici sul serio?
--
http://www.andrearuggeri.it


title: Fahreneit 9/11

text:
> il film documentario di moore fa letteralmente skifo
> siamo tutti buoni a parlare.....ma l'alternativa qual è ?...
> i pacifisti?....che non vogliono le bombe in iraq...ma le vogliono dentro
i
> Mcdonald's :D
io sono pacifista e talvolta mangio da macdonald,
mica ci butto le bombe...
se vuoi ti consiglio di leggere la biografia di Gandhi o di Martin Luther
King per vedere cosa si può fare di alternativo alla violenza...
E' un processo lungo, ma ne vale la pena IMHO
> Moore è solo un pallone confiato con tanti soldi...che gli xmettono di
fare
> ciò ke vuole. Con i suoi soldi....siamo buoni tutti a fare un documentario
> su qualkuno che ci stia sui coglioni..
il problema è se poi riesci a farlo vedere da così tanta gente, perchè se
si, i soldi per produrlo si trovano...
AC


title: Fahreneit 9/11

author: pantocratore

text:
"Matteo Silvestrini" <
matteo.si...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6b2ecc445111f650ce2...@mygate.mailgate.org...
> ieri sono andato a vedere il film del simpatico ciccione Moore...
> francamente, da convinto assertore della guerra in iraq e della politica
> di bush in generale, sono rimasto un po' allibito a vedere dipanarsi la
> matassa inestricabile della vita dei bush (padre e figlio...).
>
> non so quanto attendibili siano le informazioni fornite da Moore, e non
> so se in realtà siano semplicemente delle verità maliziosamente
> posizionate (in realtà sarebbe possibile dipingere un ritratto angelico
> o demoniaco di qualsiasi politico, anzi forse di ogni persona, quello
> che conta è il modo con il quale si esprimono le cose e la capacità di
> suscitare stupore anche nelle cose più banali o scontate)...
in realtà le informazioni che moore utilizza per costruire la sua tesi si
sapevano già, tipo la questione dei voti che sono stati annullati. ma sono
quel tipo di notizie che passano inosservate ai più perchè i media non
approfondiscono, come è accaduto appunto in america, dove tutte le
televisioni hanno seguito la Fox nel smentire la vittoria di gore. poi è
ovvio che quello di moore non va considerato come una ricostruzione
oggettiva dei fatti, come un'indagine che inchioda bush di fronte ad un
reato. semplicemente il ciccione ha voluto dare al film un taglio di
denuncia servendosi dell'ironia più pungente ma anche della forza dei
sentimenti, esagerando in molti casi (il montaggio che alle scene di un iraq
*felice* prima della guerra ne fa seguire altre con la distruzione portata
dall'invasione). moore cerca di prendere gli spettatori sia dalla testa che
dallo stomaco. visto che sono convinto dell'immoralità e dell'incapacità
come presidente di bush, se questo film può far passare quanta più gente
sulle mie posizioni, che ben venga l'utilizzo di tali tecniche mediatiche..
> Alcune conclusioni mi sembrano però un po' affrettate... specialmente
> questa condanna della guerra contro l'iraq, basata sull'orrore del
> concetto di guerra.
io penso che la guerra sia orribile e tuttavia vedere le immagini dei
bombardamenti nel film mi ha ridestato da quella sorta di assuefazione
all'orrore e alla violenza di cui tutti soffriamo per la distanza da questi
eventi e a causa del filtro mediatico che ce ne fa parlare come se si
trattasse di cose normali o ancor peggio come se si stesse giocando al
risiko. non solo questa, come tutte le guerre, è orribile (e ancora non
vuole finire...) ma è pure ingiustificata inutile e dannosa visto che non ha
fatto altro che concentrare molti terroristi in iraq, dove prima non
c'erano, ha fatto diventare tali alcuni degli iraqeni, ha esasperato gli
animi e ha messo tutti noi nella condizione di decidere se sottostare al
ricatto o lasciare che altra gente muoia ingiustamente.
 Qui non si tratta solo delle idee di bush, o della persona di
> bush, ma piuttosto di ideali: la libertà, la democrazia, l'uguaglianza,
> che la nostra civiltà ha elaborato con secoli di storia del pensiero.
> e queste cose sono troppo importanti per essere buttate a mare da un
> manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
>
ti sbagli. qui si tratta proprio di difendersi dal terrorismo, e non è così
che lo si deve fare. la guerra ha forse indebolito al qaeda? ha forse
migliorato le condizioni degli iraqeni? ha reso il mondo più sicuro? niente
di tutto questo. anzi, la situazione internazionale si sta compromettendo,
la violenza terrorista continua ad imperversare e sembra che ovunque il
terrore sia stato assunto quale forma di lotta, anche dove l'islam non
c'entra un cavolo (l'ossezia ad esempio non credo abbia a che fare col
fondamentalismo islamico ma piuttosto con l'indiopendentismo ceceno- il
fatto che i ceceni siano musulmani non significa).
per quanto riguarda la situazione del popolo iraqeno, non dico che sarebbe
stato meglio lasciare saddam dov'era, non dico che ce l'avevano messo gli
americani e neanche che la comunità internazionale ha messo in ginocchio il
paese con l'embargo permettendo al rais di campare sui proventi
dell'operazione oil for food. non lo dico perchè non sono buone ragioni per
lasciare un dittatore dov'è. solo che tutte quelle belle parole come
democrazia libertà ed uguaglianza sono solo un vessillo propagandistico che
ricopre le vere ragioni di un intervento bellico voluto per interessi
economici. riempirsi la bocca di una retorica della libertà quando ce ne
sbattiamo quando la cina non rispetta i diritti umani, se la russia di putin
non riconosce al popolo ceceno il diritto all'autodeterminazione, quando in
africa la guerra fa milioni di morti in congo, in nigeria, quando la corea
del nord ha una dittatura terribile che ha pure la sfrontatezza di
dichiarare il possesso di armi atomiche, beh fratello, è quantomeno
ipocrita.  e credimi io sono convinto della buona fede di tanti come te che
non sonom del mio stesso parere, e sai perchè? perchè non sanno, se si
facesse più attenzione, se si tenesse sempre alto il livello critico nei
confronti di ciò che la televisione i giornali la politica ci propinano,
saremmo in grado di conoscere i fatti e di smentire i bugiardi, di non farci
ingannare.
scusate se mi sono dilungato ma sentivo il bisogno di sfogare il disappunto.
niente di personale con l'autore del post a cui ho risp
ciao
-------------------------------------------------
abbiamo perso pressione in cabina...


title: Fahreneit 9/11

author: Kazuma

text:
Mi pare di capire che il 13 Sep 2004, pantocratore
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> approfondiscono, come č accaduto appunto in america, dove tutte le
> televisioni hanno seguito la Fox nel smentire la vittoria di gore.
Non č proprio avvenuto cosě. La Fox per prima, nonostante tutte le
altre televisioni avessero "chiamato" (termine utilizzato per le
elezioni) la Florida a Gore, hanno "chiamato" la Florida a Bush.
Quando anche le altre televisioni hanno ricevuto i dati che erano
arrivati a FOX, allora hanno voltato faccia anche loro... il resto poi
lo si sa, anche se alla ricostruzione di Moore manca qualche quintale
di informazioni che, ovviamente, non poteva iutilizzare per dimsotrare
la sua tesi.
D'altra parte in Italia ancora si crede che Clinton sia stato
"impicciato" (traduzione libera) perchč si č trombato la Lewinsky...
	Regards,
		Kazuma

--
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori


title: Fahreneit 9/11

author: Gorak

text:
> ieri sono andato a vedere il film del simpatico ciccione Moore...
> francamente, da convinto assertore della guerra in iraq e della politica
> di bush in generale, sono rimasto un po' allibito a vedere dipanarsi la
> matassa inestricabile della vita dei bush (padre e figlio...).
A prescindere dal film, bush ha fatto una guerra con delle palle
belle e buone, universalmente riconosciute come tali, ad un paese
che non aveva nulla a che fare con il terrorismo e men che meno
con l'islam. E nessuno ha detto niente? E lo stanno
anche per rieleggere? ma siamo impazziti?
Hanno ucciso decine di miglia, DECINE DI MIGLIAIA di innocenti
che la tv non ha mai trasmesso, mentre i soliti 3000 sono stati
strumentalizzati in una maniera disgustosa e mostri, mostri,
rimostrati.... la gente che si buttava dal grattacielo, le famiglie
disperate. Ripeto in iraq  sono state uccise DECINE DI MIGLIA
di persone di cui nessuno importa PERCHE' NON LE VEDI IN TV
Ovvio che trovo la cosa a dir poco rivoltante...
Mentre ci sono paesi estremisti, in cui si applica l'islam distorto
come in arabia saudita, sotto costante accusa di violare
una infinita quantità di diritti umani, a cui l'america non fa neanche
un richiamo perchè si sa che c'è un giro di soldi che noi poveri
mortali non riusciamo nemmeno a concepire.
E giusto perchè magari ti è scappato quel passaggio del film,
in Arabia saudita si fanno le decapitazioni, quelli che tanto
innorridiscono l'occidente, direttamente in piazza con
un pubblico da stadio! E' si è proprio così, le decapitazioni in piazza
fanno, e per legge... hai capito questi amiconi degli americani
Si, si quelli che nel film vedi che bush tiene per mano.
Questa a voler essere buoni si chiama ipocrisia, ma io ho in
mente dei termini un po' più volgari.
Per fare un esempio, le olipiadi a cui hanno mandato una squadra solo
di uomini, perchè le donne non possono fare sport, li dovevano
mandare a casa a calci in culo, invece a loro viene concesso
tutto... e penso sia ormai inutile dire il perchè.
Si sbandiera la guerra contro l'islam [estremista] e poi ti
basta informarti e in 5 minuti scopri che i peggiori stanno
con i "buoni"!!!
Il film di moore l'ho trovato decisamente "leggero" rispetto alle
cose che si sarebbero potute fare, e molto americano
e patriottico... ma considerato che anche così ha avuto difficoltà
ad uscire, penso non si potesse fare altrimenti.
Che la gente abbia bisogna di una Svegliata è chiaro, quindi
ben vengano i Moore vari.


title: Fahreneit 9/11

author: scirio

text:
Gorak wrote:
>>ieri sono andato a vedere il film del simpatico ciccione Moore...
>>francamente, da convinto assertore della guerra in iraq e della politica
>>di bush in generale, sono rimasto un po' allibito a vedere dipanarsi la
>>matassa inestricabile della vita dei bush (padre e figlio...).
>
>
> A prescindere dal film, bush ha fatto una guerra con delle palle
> belle e buone, universalmente riconosciute come tali, ad un paese
> che non aveva nulla a che fare con il terrorismo e men che meno
> con l'islam. E nessuno ha detto niente? E lo stanno
> anche per rieleggere? ma siamo impazziti?
>
bč, perň i terroristi son saltati fuori alla fine,
bastava stuzzicarli :-)
scommetto che ce n'č qualcuno pure in Siria, dopo scrivo na mail a George
--
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title: Fahreneit 9/11

text:
> >>ieri sono andato a vedere il film del simpatico ciccione Moore...
> >>francamente, da convinto assertore della guerra in iraq e della politica
> >>di bush in generale, sono rimasto un po' allibito a vedere dipanarsi la
> >>matassa inestricabile della vita dei bush (padre e figlio...).
> >
> > A prescindere dal film, bush ha fatto una guerra con delle palle
> > belle e buone, universalmente riconosciute come tali, ad un paese
> > che non aveva nulla a che fare con il terrorismo e men che meno
> > con l'islam. E nessuno ha detto niente? E lo stanno
> > anche per rieleggere? ma siamo impazziti?
>
> bè, però i terroristi son saltati fuori alla fine,
> bastava stuzzicarli :-)
> scommetto che ce n'è qualcuno pure in Siria, dopo scrivo na mail a George
Si infatti, a farne saltare fuori di nuovi bush è bravissimo, solo che
mi sembrava che l'intento fosse opposto...


title: Fahreneit 9/11

text:

quoto
AC


title: Fahreneit 9/11

text:
> > approfondiscono, come è accaduto appunto in america, dove tutte le
> > televisioni hanno seguito la Fox nel smentire la vittoria di gore.
>
> Non è proprio avvenuto così. La Fox per prima, nonostante tutte le
> altre televisioni avessero "chiamato" (termine utilizzato per le
> elezioni) la Florida a Gore, hanno "chiamato" la Florida a Bush.
> Quando anche le altre televisioni hanno ricevuto i dati che erano
> arrivati a FOX, allora hanno voltato faccia anche loro... il resto poi
> lo si sa, anche se alla ricostruzione di Moore manca qualche quintale
> di informazioni che, ovviamente, non poteva iutilizzare per dimsotrare
> la sua tesi.
Bisogna saper distinguere l'ironia dai fatti elencati, in effetti però mi rendo
conto che un limite di questo film è che per il taglio che ha, può disorientare
le persone che gia non sono informate sui fatti.
Che ci siano state delle grosse anomalie elettorali in florida non è moore a
dirlo, e che ci siano state numerore rimostranze di associazioni i quali
denunciavano diritti elettorali violati per diverse migliaia di persone, non
è una invenzione del film.
E non è che facciamo passare la cosa come se succedesse ad ogni
elezione.
Cosiderato che bush ha vinto per 400 voti, l'indicazione di ogni singola
persona aveva una rilevanza vitale, al di là del fatto che sia abominevole
che il destino del mondo sia deciso in questo modo..
Senza contare poi che la marcata maggioranza degli americani ha
votato per gore, ma questa è una questione sui metodi elettorali che
non è sindacabile.
Comunque niente rispetto alle mensogne che ci sono state dopo...


title: Fahreneit 9/11

text:
"Kazuma" <
kazum...@kazuma.PUNTO.net
> ha scritto nel messaggio
news:6nc3khf9ih50$.1bpo7q068379x$.dlg@40tude.net...
> Mi pare di capire che il 13 Sep 2004, pantocratore
> ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
>
> > approfondiscono, come è accaduto appunto in america, dove tutte le
> > televisioni hanno seguito la Fox nel smentire la vittoria di gore.
>
> Non è proprio avvenuto così. La Fox per prima, nonostante tutte le
> altre televisioni avessero "chiamato" (termine utilizzato per le
> elezioni) la Florida a Gore, hanno "chiamato" la Florida a Bush.
> Quando anche le altre televisioni hanno ricevuto i dati che erano
> arrivati a FOX, allora hanno voltato faccia anche loro...
 ciò che moore voleva mettere in risalto è che la fox fosse stata l'unica ad
aver dato vincente bush, fatto che può alimentare sospetti sulla legalità
dello spolio se si considera che oggi quella rete è filopresidenziale. poi
mi stupisce che le altre reti abbiano subito corretto la notizia solo perchè
lo aveva fatto la fox.
non mi è sembrato che moore dicesse: "le altre hanno ricevuto dopo la
notizia" ma "le altre si sono affrettate a comunicare la vittoria di bush
perchè l'aveva data la fox" . forse mi sbaglio
il resto poi
> lo si sa, anche se alla ricostruzione di Moore manca qualche quintale
> di informazioni che, ovviamente, non poteva iutilizzare per dimsotrare
> la sua tesi.
>
> D'altra parte in Italia ancora si crede che Clinton sia stato
> "impicciato" (traduzione libera) perchè si è trombato la Lewinsky...
probabilmente lo credono anche molti americani....
----------------------------------------------------------



title: Fahreneit 9/11

text:
"Gorak" <
no...@nosp.no
> ha scritto nel messaggio
news:Ikj1d.311992$5D1.13...@news4.tin.it...
> A prescindere dal film, bush ha fatto una guerra con delle palle
> belle e buone, universalmente riconosciute come tali, ad un paese
> che non aveva nulla a che fare con il terrorismo e men che meno
> con l'islam. E nessuno ha detto niente? E lo stanno
> anche per rieleggere? ma siamo impazziti?
> Hanno ucciso decine di miglia, DECINE DI MIGLIAIA di innocenti
> che la tv non ha mai trasmesso, mentre i soliti 3000 sono stati
> strumentalizzati in una maniera disgustosa e mostri, mostri,
> rimostrati.... la gente che si buttava dal grattacielo, le famiglie
> disperate. Ripeto in iraq  sono state uccise DECINE DI MIGLIA
> di persone di cui nessuno importa PERCHE' NON LE VEDI IN TV
> Ovvio che trovo la cosa a dir poco rivoltante...
giustissimo, se si considera poi che la guerra non serve a sconfiggere il
terrorismo, semmai ad alimentarlo, nè tantomeno al popolo iraqeno, ora ancor
più nella merda
> Mentre ci sono paesi estremisti, in cui si applica l'islam distorto
> come in arabia saudita, sotto costante accusa di violare
> una infinita quantità di diritti umani, a cui l'america non fa neanche
> un richiamo perchè si sa che c'è un giro di soldi che noi poveri
> mortali non riusciamo nemmeno a concepire.
>
> E giusto perchè magari ti è scappato quel passaggio del film,
> in Arabia saudita si fanno le decapitazioni, quelli che tanto
> innorridiscono l'occidente, direttamente in piazza con
> un pubblico da stadio! E' si è proprio così, le decapitazioni in piazza
> fanno, e per legge... hai capito questi amiconi degli americani
> Si, si quelli che nel film vedi che bush tiene per mano.
beh se pensi che in america c'è la pena di morte e gli americani usano la
tortura (vedi iraq) non mi sembra che il rapporto con i sauditi si fermi
solo agli affari ma sconfini nella parzialmente comune barbarie (per fortuna
negli USA non siamo sgli stessi livelli)
> Questa a voler essere buoni si chiama ipocrisia, ma io ho in
> mente dei termini un po' più volgari.
>
> Per fare un esempio, le olipiadi a cui hanno mandato una squadra solo
> di uomini, perchè le donne non possono fare sport, li dovevano
> mandare a casa a calci in culo, invece a loro viene concesso
> tutto... e penso sia ormai inutile dire il perchè.
>
> Si sbandiera la guerra contro l'islam [estremista] e poi ti
> basta informarti e in 5 minuti scopri che i peggiori stanno
> con i "buoni"!!!
> Il film di moore l'ho trovato decisamente "leggero" rispetto alle
> cose che si sarebbero potute fare, e molto americano
> e patriottico... ma considerato che anche così ha avuto difficoltà
> ad uscire, penso non si potesse fare altrimenti.
>
> Che la gente abbia bisogna di una Svegliata è chiaro, quindi
> ben vengano i Moore vari.
>
concord - o



title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 13 Sep 2004, Gorak
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Bisogna saper distinguere l'ironia dai fatti elencati, in effetti però mi rendo
> conto che un limite di questo film è che per il taglio che ha, può disorientare
> le persone che gia non sono informate sui fatti.
Appunto. Ovviamente Moore (in tutto il film) si è ben guardato dal
portare le tesi opposte o, anche, dei documenti che anche lontanamente
potevano far pensare allo spettatore che forse, quello che diceva lui,
non è la "verità assoluta".
Io non sopporto questo tipo di documentari in cui viene mostrata una
sola faccia della medaglia. E lo stesso pensiero viene per tutto ciò
che è ciecamente a favore di Bush.
> Che ci siano state delle grosse anomalie elettorali in florida non è moore a
> dirlo, e che ci siano state numerore rimostranze di associazioni i quali
> denunciavano diritti elettorali violati per diverse migliaia di persone, non
> è una invenzione del film.
> E non è che facciamo passare la cosa come se succedesse ad ogni
> elezione.
Invece, purtroppo, succede a tutte le elezioni. Hai mai fatto da
scrutatore o da presidente di seggio? Beh, se lo hai fatto sai che
spessissimo (ti parlo in Italia, ovvio) ci son ocontroversie. Nel caso
del voto italiano, fatto on la classica croce sul simbolo, questo è
meno raro, ma accade. Questi vota non sono mai fondamentali perchè
rispetto alla differenza tra il vincitore e vinto, i voti "invalidi"
sono statisticamente bassi. Ma pensi che se la differenza tra i due
fosse di 500 voti in una area grossa come la Florida, pensi che i voti
"invalidi" non sarebbero da "verificare"?
Quello che Moore non ha riportato sono le motivazioni per cui il terzo
conteggio non fu rifatto. Quello che Moore non riporta è che persino i
giudici eletti da Clinton (chissà perchè Moore non spiega chi ha
eletto i giudici... certo non GWB) erano concordi nel dire che una
macchina elettorale può non essere in grado di fornire l'indicazione
del voto... Moore non da alcun riferimento alle sentenze nè della
Corte Suprema degli USA tantomento di quelle della Florida e i
riferimenti con la legge che stabilisce chi elegge i "grandi
elettori".
Insomma...  Moore, per tirare acqua al proprio mulino, deve ovviamente
tralasciare tante cose... ed è giusto che sia così... A me non piace
questo tipo di atteggiamento, che sia pro o contro Bush, Berlusconi,
Pippo Pluto e Paperino.
> Cosiderato che bush ha vinto per 400 voti, l'indicazione di ogni singola
> persona aveva una rilevanza vitale, al di là del fatto che sia abominevole
> che il destino del mondo sia deciso in questo modo..
> Senza contare poi che la marcata maggioranza degli americani ha
> votato per gore, ma questa è una questione sui metodi elettorali che
> non è sindacabile.
Il problema è l'intero sistema elettorale...
Vatti a vedere (sono tutti pubblici) come funzionano le elezioni e
"chi" realmente elegge i famosi "grandi elettori". Ovviamente varia da
stato a stato...
Capirai tante cose... e magari ti deprimerai anche tu vieppiù...
Quello che mi chiedo... perchè nessun senatore Democratico (quindi di
Gore) ha appoggiato le istanze dei cittadini?
	regards,



title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 13 Sep 2004, pantocratore
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> probabilmente lo credono anche molti americani....
Quelli che non leggono i giornali e non guardano la televisione di
certo.
	regards,



title: Fahreneit 9/11

author: stefano

text:
On Mon, 13 Sep 2004 16:52:57 +0000, pantocratore wrote:
>  ciò che moore voleva mettere in risalto è che la fox fosse stata
>  l'unica ad
> aver dato vincente bush, fatto che può alimentare sospetti sulla
> legalità dello spolio se si considera che oggi quella rete è
> filopresidenziale. poi mi stupisce che le altre reti abbiano subito
> corretto la notizia solo perchè lo aveva fatto la fox.
La cosa buffa e' che nessuna di queste due cose e' vera.
Ma siccome la Fox e' praticamente il megafono di Bush, e chiunque
abbia un minimo di senso critico non puo' fare a meno di
considerarla il nadir dell'informazione televisiva, Moore ha
buon gioco nel farla apparire il motore primo di tutta
la faccenda.
In fondo se lo meritano :-)
--
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."


title: Fahreneit 9/11

text:
"Gorak" <
no...@nosp.no
> ha scritto nel messaggio news:xHj1d.312185
> > bè, però i terroristi son saltati fuori alla fine,
> > bastava stuzzicarli :-)
> > scommetto che ce n'è qualcuno pure in Siria, dopo scrivo na mail a
George
>
> Si infatti, a farne saltare fuori di nuovi bush è bravissimo, solo che
> mi sembrava che l'intento fosse opposto...
>
i terroristi non nascono da un giorno all'altro, è una mentalità che si crea
dopo anni in cattività
erano li, pronti a cercare il momento giusto x sfogarsi (boom)


title: Fahreneit 9/11

author: Will Dearborn

text:
"Maynard James Keenan" <
ignaziog...@virgilio.it
> ha scritto
[cut]
Per favore, impara a quotare e a scrivere un messaggio senza quello schifo
di abbreviazioni da cellulare.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: She hate me, Le chiavi di casa, The longest nite (DivX), Il Dr. Mabuse,
La madre, Open Water, Les mépris (DVD)


title: Fahreneit 9/11

text:
> Io non sopporto questo tipo di documentari in cui viene mostrata una
> sola faccia della medaglia. E lo stesso pensiero viene per tutto ciò
> che è ciecamente a favore di Bush.
Perchè questo non è solo un documentario ma un film satirico, tutt'altro
che surreale però. L'intento di moore poi era chiaramente quello di svegliare la
gente, per questo ha dovuto usare un linguaggio semplice e temi non troppo
approfonditi. Non è un segreto lo ha detto continuamente in tutte le interviste.
> > E non è che facciamo passare la cosa come se succedesse ad ogni
> > elezione.
>
> Invece, purtroppo, succede a tutte le elezioni. Hai mai fatto da
> scrutatore o da presidente di seggio? Beh, se lo hai fatto sai che
> spessissimo (ti parlo in Italia, ovvio) ci son ocontroversie.
No, qui non stiamo parlando di berlusoni che perdendo  miglioni di
voti, fa la sparata parlando di brogli, qui si parla di qualche centinaio di
voti su sei milioni di persone che decidono per il mondo.
> Quello che Moore non ha riportato sono le motivazioni per cui il terzo
> conteggio non fu rifatto. Quello che Moore non riporta è che persino i
> giudici eletti da Clinton (chissà perchè Moore non spiega chi ha
> eletto i giudici... certo non GWB) erano concordi nel dire che una
> macchina elettorale può non essere in grado di fornire l'indicazione
> del voto... Moore non da alcun riferimento alle sentenze nè della
> Corte Suprema degli USA tantomento di quelle della Florida e i
> riferimenti con la legge che stabilisce chi elegge i "grandi
> elettori".
Veramente dicendo che nessun senatore ha firmato le denunce
fatte è implicito che anche l'opposizione tace, e lo dice esplicitamente
nel film.
> Insomma...  Moore, per tirare acqua al proprio mulino, deve ovviamente
> tralasciare tante cose... ed è giusto che sia così... A me non piace
> questo tipo di atteggiamento, che sia pro o contro Bush, Berlusconi,
> Pippo Pluto e Paperino.
Un film che trattava il sistema elettorale americano non
lo sarebbe andato a guardare nessuno. Qui sbagli proprio nel considerare
il film che hai visto, NON E' e non voleva essere quello che dici tu.
Se consideriamo poi i tempi tecnici, a voler seguire il tuo ragionamento
sarebbe durato settimane.
Si suppone che gli americani sappiano almeno come funzionano le elezioni.
Se avesse fatto quello che volevi tu sarebbe stato un'altro documento
da trasmettere su rai educational informando chi già è informato, aumentando
l'entropia mediatica. Ti dico che PER FORTUNA non è stato così.
> Il problema è l'intero sistema elettorale...
> Vatti a vedere (sono tutti pubblici) come funzionano le elezioni e
> "chi" realmente elegge i famosi "grandi elettori". Ovviamente varia da
> stato a stato...
> Capirai tante cose... e magari ti deprimerai anche tu vieppiù...
Lo conosco, per questo ti ho detto che la questione
non è sindacabile. E' un fatto che per questa convenzione la
maggioranza delle persone può non essere direttamente rappresentata
dal presidente voluto, se credi nella democrazia come rappresentanza
e non come burocrazia non puoi non trovare la cosa spiacevole.
> Quello che mi chiedo... perchè nessun senatore Democratico (quindi di
> Gore) ha appoggiato le istanze dei cittadini?
Lo stesso motivo per cui la sinistra italiana non chiede le dimissioni di
berlusconi condannato per spergiuro che con il suo monopolio è un
abominio della democrazia e la liberalità di cui vaneggia. Non
oso immaginare che succederebbe se facessero "la cosa giusta".


title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 13 Sep 2004, Gorak
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> approfonditi. Non č un segreto lo ha detto continuamente in tutte le interviste
Quindi inganna il pubblico... bello.
> No, qui non stiamo parlando di berlusoni che perdendo  miglioni di
> voti, fa la sparata parlando di brogli, qui si parla di qualche centinaio di
> voti su sei milioni di persone che decidono per il mondo.
Appunto. poce centinaia di voti su sei milioni... che percentuale č...
quella piů che normale in una elezione.
Se quella testa-di-cazzo di ralph Nader (90mila voti) non avesse fatto
i capricci, Gore sarebbe su...
> Veramente dicendo che nessun senatore ha firmato le denunce
> fatte č implicito che anche l'opposizione tace, e lo dice esplicitamente
> nel film.
Quella stessa opposizione che ora si vuole che governi? Mamma mia...
peggio che i Repubblicani.
> Si suppone che gli americani sappiano almeno come funzionano le elezioni.
Non tutti, purtroppo. Ma anche in italia č cosě... molte persone
votano ma non sanno che cosa significhi votare.
> non č sindacabile. E' un fatto che per questa convenzione la
> maggioranza delle persone puň non essere direttamente rappresentata
> dal presidente voluto, se credi nella democrazia come rappresentanza
> e non come burocrazia non puoi non trovare la cosa spiacevole.
Mi sembra infatti che sia esattamente quello che ho scritto. Hai letto
il mio messaggio?
> Lo stesso motivo per cui la sinistra italiana non chiede le dimissioni di
> berlusconi condannato per spergiuro che con il suo monopolio č un
> abominio della democrazia e la liberalitŕ di cui vaneggia. Non
> oso immaginare che succederebbe se facessero "la cosa giusta".
Sai, sinistra, destra... appena arrivano al potere... ecco che il
vinavil di Muciaccia lo usano non per fare gli "attacchi d'arte" ma
per rimanere attaccati cadreghino...
Dove č la novitŕ scusa?
	Regards,



title: Fahreneit 9/11

text:
...
"stefano" <
scobianchi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.13....@racine.ra.it...
> On Mon, 13 Sep 2004 16:52:57 +0000, pantocratore wrote:
>
> >  ciò che moore voleva mettere in risalto è che la fox fosse stata
> >  l'unica ad
> > aver dato vincente bush, fatto che può alimentare sospetti sulla
> > legalità dello spolio se si considera che oggi quella rete è
> > filopresidenziale. poi mi stupisce che le altre reti abbiano subito
> > corretto la notizia solo perchè lo aveva fatto la fox.
>
> La cosa buffa e' che nessuna di queste due cose e' vera.
> Ma siccome la Fox e' praticamente il megafono di Bush, e chiunque
> abbia un minimo di senso critico non puo' fare a meno di
> considerarla il nadir dell'informazione televisiva, Moore ha
> buon gioco nel farla apparire il motore primo di tutta
> la faccenda.
> In fondo se lo meritano :-)
>
io sta cosa della fox l'ho appresa proprio dal film per cui non so
effettivamente se è vera. tu su che basi sostieni la falsità di questa
considerazione del simpatico ciccione?



title: Fahreneit 9/11

text:
"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:IQl1d.1016$Ie2...@tornado.fastwebnet.it...

dai per piacere, non mi dire così! è la stessa cagata che sputò tempo
addietro quella caricatura d'uomo e di prete che è baget bozzo. non è
contemplabile una cosa del genere: terroristi iraqeni non c'erano ad es. tra
quelli delle torri gemelle o degli attentati alle varie ambasciate sparse
per il mondo (almeno nei casi in cui si è venuti a conoscenza dell'identità
dei responsabili); al qaeda non ha membri in iraq, nè si conoscevano prima
della guerra gruppi di fondamentalisti di matrice iraqena; ammesso ci
fossero a quale etnia sarebbero appartenuti? i sunniti filosaddamiani
(saddam era laico, uno di quei dittatori che danno ai loro regimi una veste
socialista/comunista)? naaa. gli sciiti? oppressi dal regime del rais non
credo si dedicassero alla jihad. i curdi? neanche, decimati dalle stragi di
alì il chimico e da sempre alle prese con la lotta per l'autodeterminazione
ma soprattutto impegnati a sopravvivere ai governi che glie la negano
categoricamente (vedi turchia).
allora sei ancora della stessa opinione?
----------------------------------------------------------
abbiamo perso pressione in cabina...


title: Fahreneit 9/11

text:
"pantocratore" <
black...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:n_o1d.314510
> dai per piacere, non mi dire così! è la stessa cagata che sputò tempo
> addietro quella caricatura d'uomo e di prete che è baget bozzo. non è
> contemplabile una cosa del genere: terroristi iraqeni non c'erano ad es.
tra
> quelli delle torri gemelle o degli attentati alle varie ambasciate sparse
> per il mondo (almeno nei casi in cui si è venuti a conoscenza
dell'identità
> dei responsabili); al qaeda non ha membri in iraq, nè si conoscevano prima
> della guerra gruppi di fondamentalisti di matrice iraqena; ammesso ci
> fossero a quale etnia sarebbero appartenuti? i sunniti filosaddamiani
> (saddam era laico, uno di quei dittatori che danno ai loro regimi una
veste
> socialista/comunista)? naaa. gli sciiti? oppressi dal regime del rais non
> credo si dedicassero alla jihad. i curdi? neanche, decimati dalle stragi
di
> alì il chimico e da sempre alle prese con la lotta per
l'autodeterminazione
> ma soprattutto impegnati a sopravvivere ai governi che glie la negano
> categoricamente (vedi turchia).
> allora sei ancora della stessa opinione?
si lo sapevo che non c'erano iracheni tra gli attentatori delle torri
però tra le cause dell'attacco a saddam c'era anche il fatto che girasse la
voce che lui finanziasse i terroristi
cmq sti terroristi mo ci sono no?
da qualche parte saran pur sbucati
che governo vorrebbero? dato che fan di tutto x non far andar via gli
ammerrigani :p


title: Fahreneit 9/11

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
* Matteo Silvestrini <
matteo.si...@libero.it
> [130904 12:38]:
> Qui non si tratta solo delle idee di bush, o della persona di bush, ma
> piuttosto di ideali: la libertà, la democrazia, l'uguaglianza, che la
> nostra civiltà ha elaborato con secoli di storia del pensiero.  e
> queste cose sono troppo importanti per essere buttate a mare da un
> manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
E quindi...
Su, concludi.
--
Daniele Giglio


title: Fahreneit 9/11

author: Holden

text:
Dolce Maynard James Keenan, innanzitutto buonasera:
> siamo tutti buoni a parlare.....ma l'alternativa qual è ?...
> i pacifisti?....che non vogliono le bombe in iraq...ma le vogliono dentro i
> Mcdonald's :D
filosofia spicciola ma intelligente, eh!
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"ma il planetario è in tutte le città?"
"... in tutte le città dove c'è un planetario" (fritz)


title: Fahreneit 9/11

author: Mos

text:
> Qui non si tratta solo delle idee di bush, o della persona di
> bush, ma piuttosto di ideali: la libertà, la democrazia, l'uguaglianza,
> che la nostra civiltà ha elaborato con secoli di storia del pensiero.
> e queste cose sono troppo importanti per essere buttate a mare da un
> manipolo di terroristi cui vengono lasciate fin troppe libertà.
La cosa che piu' mi ha sconvolto del film di Moore non e' stata
il rapporto tra i petrolieri americani e sauditi, il businnes dietro alla guerra,
l'orrore assoluto per la guerra o altro... ma la quotidianita' della vita USA
Il manifestante pacifista visto come un ingrato nemico della patria...
Un brivido lungo la schiena me l'ha fatto correre i due marines, quelli che
in un uniforme scintillante arruolano ragazzi disperati fuori da una scuola
o un supermercato, con la semplicità di chi ti fa socio del WWF (chissa' che
gratifica avranno i due militari per ogni firma in fondo al foglio)
E poi le assurdita' della legislazione USA fatta di leggi elettorali antidemocratiche,
al limite dei brogli, con un'affluenza alle urne volutamente tenuta bassa...
Piu' di ogni altra cosa il regolamento sulla ''controfirma di un senatore''
per presentare qualsiasi mozione al parlamento...
Ho fatto un salto sulla sedia... queste sono leggi a dir poco oligarchiche!
''la libertà, la democrazia, l'uguaglianza, che la nostra civiltà ha elaborato
con secoli di storia del pensiero.''... l'Europa avrebbe ancora molto da insegnare
ai cugini USA
Ciao
Mos


title: Fahreneit 9/11

text:
* Kazuma <
kazum...@kazuma.PUNTO.net
> [130904 20:19]:
>> Veramente dicendo che nessun senatore ha firmato le denunce
>> fatte è implicito che anche l'opposizione tace, e lo dice esplicitamente
>> nel film.
>
> Quella stessa opposizione che ora si vuole che governi? Mamma mia...
> peggio che i Repubblicani.
Qua t'ho perso:
I repubblicani Dio ce ne scampi e liberi per carità.
I democratici no per il motivo suddetto
Ralph Nader è un testa di cazzo per tua ammissione
Chi resta? Kang e Kodos?
--
Daniele Giglio


title: Fahreneit 9/11

text:
> Appunto. poce centinaia di voti su sei milioni... che percentuale č...
Meno dello 0.01%
> quella piů che normale in una elezione.
non mi sembra...


title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, giglio robbo' d'acciaio
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Qua t'ho perso:
> I repubblicani Dio ce ne scampi e liberi per caritą.
> I democratici no per il motivo suddetto
> Ralph Nader č un testa di cazzo per tua ammissione
>
> Chi resta? Kang e Kodos?
Beh, nader non č una testa di cazzo solo per mia ammissione anzi...
Chi resta? Sicuramentre tra gli uni (Repubblicani) e gli altri
(Democratici) qualcuno che abbia un minimo di cervello c'č. Ma forse,
proprio perchč ha cervello, non se la sente di proporsi come
presidente...



title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, Mos
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
>> Appunto. poce centinaia di voti su sei milioni... che percentuale č...

Quante schede dubbie (ossia annullate perchč chi le ha scrutinate non
era in grado di stabilire il reale intendo di voto) ci sono state
negli altri stati durante le elezioni del 2000? Vai a dare un occhio e
vediamo di che percentuali si parla...
E mi piacerebbe sapere quante schede dubbie (ossia annullate perchč
chi le ha scrutinate non era in grado di stabilire il reale intendo di
voto) in Italia nelle ultime elezioni?



title: Fahreneit 9/11

text:
La percentuale per come e' fatta e' un campionamento: riporti un numero come
un tot su cento, ed e' ammessa (e sottointesa) una certa imprecisione sull'ultima cifra decimale...
Non si usa scendere al centesimo di punto su un campione di milioni di voti...
Non lo fa nemmeno il ministero degli interni, indicando solo il primo decimale nelle
percentuali... di fatto nelle statistiche e nei riepiloghi elettorali uno 0.01% e' irrilevabile...
Assurdo che questa percentuale abbia segnato le sorti del pianeta...
(un salatino di traverso stava per riuscirci... e sarebbe stato piu' democratico)
> E mi piacerebbe sapere quante schede dubbie (ossia annullate perchè
> chi le ha scrutinate non era in grado di stabilire il reale intendo di
> voto) in Italia nelle ultime elezioni?
1.433.261 schede nulle pari al 3.5% nelle Politiche 2001... un sacco di voti persi...
di cui i ''vaffa...'' avranno la percentuale piu' alta in assoluto.
Di questo ''partito'' di schede non valide, saranno veramente poche le intenzioni
di voto annullate per piccole irregolarita' o per presidenti di seggio faziosi...
e nel caso (visto che i presidenti di seggio sono sorteggiati) anche questi voti
saranno distribuiti al 50 e 50 sui due poli...
... insomma non credo che alle prossime elezioni in Italia avremo bisogno
dei caschi blu...
Ciao
Mos


title: Fahreneit 9/11

text:
"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio news:IQl1d.1016$Ie2...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> i terroristi non nascono da un giorno all'altro, è una mentalità che si crea
> dopo anni in cattività
> erano li, pronti a cercare il momento giusto x sfogarsi (boom)
ROTFL
--
klaatu barada nikto


title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, Mos
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> La percentuale per come e' fatta e' un campionamento: riporti un numero come
> un tot su cento, ed e' ammessa (e sottointesa) una certa imprecisione sull'ultima cifra decimale...
> Non si usa scendere al centesimo di punto su un campione di milioni di voti...
> Non lo fa nemmeno il ministero degli interni, indicando solo il primo decimale nelle
> percentuali... di fatto nelle statistiche e nei riepiloghi elettorali uno 0.01% e' irrilevabile...
Quindi mi stai confermando che il "Meno dello 0.01%" (parole tue) è
più che normale... o sbaglio?
> Assurdo che questa percentuale abbia segnato le sorti del pianeta...
> (un salatino di traverso stava per riuscirci... e sarebbe stato piu' democratico)
Ha segnato le sorti del pianeta esattamente quanto i capricci di Ralph
Nader che ha tolto 90mila voti a Gore. Se i una elezione i due
candidati sono a pochi voti di distanza uno dall'altro, è ovvio che il
peso delle schede "invalide" sia maggiore rispetto ad una elezione
dove il divario tra i due candidati è abissale.
In california il numero di schede invalide è stato molto più alto (ero
proprio in California in quel periodo), ma lì Gore ha stracciato
talmente tanto Bush che il dubbio non è sorto a nessuno.
> Di questo ''partito'' di schede non valide, saranno veramente poche le intenzioni
> di voto annullate per piccole irregolarita' o per presidenti di seggio faziosi...
> e nel caso (visto che i presidenti di seggio sono sorteggiati) anche questi voti
> saranno distribuiti al 50 e 50 sui due poli...
Non fai altro che confermare quello che dico...
Da cambiare è il sistema elettorale semmai.
	Regards,
		Kazuma
--
Alessandro "Kazuma" Garbagnati, kazuma(presso)jguru(punto)com
Tomcat & EJB FAQ Manager,
http://www.jguru.com
Java User Group Milano -
http://www.jugmilano.it


title: Fahreneit 9/11

text:
in.eXistenZ wrote:
>
> ROTFL
>
ho come l'impressione di aver trovato un nuovo ammiratore :-)
--
  ___________________         100% COMMERCIALE
|,-----.,-----.,---.\
http://scirio.altervista.org
||     ||     ||    \\       Crea Cruciverba:
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[ SCIRIO|    -||-   _|    (| Crea test:
[  ,--. |_____||___/.--.   |
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=-(( `))-----------(( `))-== 1 barza al giorno?
    `--'             `--'
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php


title: Fahreneit 9/11

text:
> > La percentuale per come e' fatta e' un campionamento: riporti un numero come
> > un tot su cento, ed e' ammessa (e sottointesa) una certa imprecisione sull'ultima cifra
decimale...
> > Non si usa scendere al centesimo di punto su un campione di milioni di voti...
> > Non lo fa nemmeno il ministero degli interni, indicando solo il primo decimale nelle
> > percentuali... di fatto nelle statistiche e nei riepiloghi elettorali uno 0.01% e'
irrilevabile...
>
> Quindi mi stai confermando che il "Meno dello 0.01%" (parole tue) è
> più che normale... o sbaglio?
Cosa vuoi dire con normale?
A me non sembra normale... la legge elettorale USA fa parecchia acqua dal punto
di vista democratico... e' un maggioritario in cui una larga maggioranza puo' non vincere...
Io non trovo normalissimo che le sorti degli USA e del mondo siano state legate a
poche centinaia di voti in Florida,  una percentuale talmente bassa da non esser
nemmeno rappresentata nelle statistiche e nei riepiloghi del voto...
non c'e' da esser contenti.
> Ha segnato le sorti del pianeta esattamente quanto i capricci di Ralph
> Nader che ha tolto 90mila voti a Gore. Se i una elezione i due
> candidati sono a pochi voti di distanza uno dall'altro, è ovvio che il
> peso delle schede "invalide" sia maggiore rispetto ad una elezione
> dove il divario tra i due candidati è abissale.
Sicuramente... ho trovato scandalosa la condotta nelle passate elezioni in USA.
Voti annullati, urne non scrutinate, vincitori e perdenti dichiarati in base a exit pool...
si ha la netta sensazione di brogli...
Ma forse all'opinione pubblica statunitense non interessa sapere chi ha realmente
vinto le elezioni, basta avere una risposta immediata e senza appello, magari al telegiornale
della sera...
> In california il numero di schede invalide è stato molto più alto (ero
> proprio in California in quel periodo), ma lì Gore ha stracciato
> talmente tanto Bush che il dubbio non è sorto a nessuno.
Gia... per il sistema elettorale USA, un voto o un milione in piu' in uno stato
sono la stessa cosa...
> > Di questo ''partito'' di schede non valide, saranno veramente poche le intenzioni
> > di voto annullate per piccole irregolarita' o per presidenti di seggio faziosi...
> > e nel caso (visto che i presidenti di seggio sono sorteggiati) anche questi voti
> > saranno distribuiti al 50 e 50 sui due poli...
>
> Non fai altro che confermare quello che dico...
> Da cambiare è il sistema elettorale semmai.
Boh... in Italia si lamenta di brogli chi vince le elezioni... un classico dell'assurdo...
certo preferirei un ritorno del proporzionale magari con sbarramento.
Ciao
Mos


title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, Mos
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Cosa vuoi dire con normale?
> A me non sembra normale... la legge elettorale USA fa parecchia acqua dal punto
> di vista democratico... e' un maggioritario in cui una larga maggioranza puo' non vincere...
Allora, mi sembra che finalmente tu sia d'accordo ad ammettere che il
problema è il sistema elettorale, cosa che dico dall'inizio...
E comunque è un maggioritario che si basa sul fatto che è una
confederazione di stati e non uno stato unico.
> vincitori e perdenti dichiarati in base a exit pool...
Quelle sono le televisioni, mica il governo.
> Boh... in Italia si lamenta di brogli chi vince le elezioni... un classico dell'assurdo...
> certo preferirei un ritorno del proporzionale magari con sbarramento.
Francamente visto il continuo prolificare di idioti che per avere una
cadrega fondano il loro partito, sarebbe proprio il caso di farlo.
Il problema è che in quel caso, saresti accusato di non tutelare le
minoranze...
	regards,



title: Fahreneit 9/11

text:
> > approfonditi. Non è un segreto lo ha detto continuamente in tutte le interviste
>
> Quindi inganna il pubblico... bello.
... ma scusa se è esplicito nelle sue intenzioni, fa proprio l'opposto dell'ingannare
la gente, poi contando che si contrappone con uno che ha fatto le guerre in
giro per il mondo cone delle menzogne ammazzando migliaia di persone
questa discussione non ha senso.
> > No, qui non stiamo parlando di berlusoni che perdendo  miglioni di
> > voti, fa la sparata parlando di brogli, qui si parla di qualche centinaio di
> > voti su sei milioni di persone che decidono per il mondo.
>
> Appunto. poce centinaia di voti su sei milioni... che percentuale è...
> quella più che normale in una elezione.
Se consideriamo che ad una secondo conteggio vinceva gore per 327, se poi
contiamo che per motivi di tempo non sono continuati i vari controlli del
caso...  ecc.. ma non sto qui a dilungarmi sulla cosa ci sono centinaia
di dossier a riguardo i quali sono una prova della anomalia di queste votazioni,
e che tu lo ammetta oppure no, non succede tutte le volte, in america se ne è
discusso per mesi e i dossier stessi che puoi trovare in giro sono una prova
di tale anomalia. E Moore non aveva bisogna di raccontarla nel film visto
che gli americani, a cui era indirizzato, le hanno vissute e viste in tv
queste cose. Il suo era solo un susseguirsi ironico dei fatti, non c'è l'ombra
di accusa esplita se non quelle riportate dale vari organizzazioni che, quelle
si, probabilmente non sono mai state viste in tv.
Poi ti attacchi a ste cose, quando il senso del film si basava sulle menzogne
e sugli interessi usa nella guerra all'iraq, i quali sono fatti, non interpretazioni.
Menzogne che messe in fila da moore hanno del vomitevole. Tu la puoi chiamare
manipolazione, ma le menzogne sono state dette!
> > Veramente dicendo che nessun senatore ha firmato le denunce
> > fatte è implicito che anche l'opposizione tace, e lo dice esplicitamente
> > nel film.
>
> Quella stessa opposizione che ora si vuole che governi? Mamma mia...
> peggio che i Repubblicani.
Peggio di chi fa le guerre in giro per il mondo per i propri interessi? andiamo bene...
Sei come uno di quelli che appoggia berlusconi o questa destra antilegale (in
totale contrasto con i suoi ideali), perchè dice che dall'altra parte
sono peggio... E' chiaro che parli per partito preso.
> > non è sindacabile. E' un fatto che per questa convenzione la
> > maggioranza delle persone può non essere direttamente rappresentata
> > dal presidente voluto, se credi nella democrazia come rappresentanza
> > e non come burocrazia non puoi non trovare la cosa spiacevole.
>
> Mi sembra infatti che sia esattamente quello che ho scritto. Hai letto
> il mio messaggio?
Si, solo che lo avevo già scritto prima di te, mi sa che sei tu che non leggi,
e tu hai tentato di screditarmi dicendo che non sapevo come funzionasse
il sistema elettorale, quando invece lo conosco. E conosco anche come
funziona la loro politica, basata sui soldi, e per questo la disprezzo e non
considero l'america come un buon esempio di democrazia.
> > Lo stesso motivo per cui la sinistra italiana non chiede le dimissioni di
> > berlusconi condannato per spergiuro che con il suo monopolio è un
> > abominio della democrazia e la liberalità di cui vaneggia. Non
> > oso immaginare che succederebbe se facessero "la cosa giusta".
>
> Sai, sinistra, destra... appena arrivano al potere... ecco che il
> vinavil di Muciaccia lo usano non per fare gli "attacchi d'arte" ma
> per rimanere attaccati cadreghino...
> Dove è la novità scusa?
A no ho sbagliato, non segui un'ideologia, sembri un altro seguace del
fanculismo che fa molto base leghista.
A voler essere pessimisti, la novità sta nel fatto che se qualcuno deve
andare al governo a magiare, è meglio chi non sia una persona che si è già
strafogata di soldi e potere la quale è chiaramente in preda ad una
bulemia incolmabile che va ben oltre i normali ladri.


title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, Gorak
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Se consideriamo che ad una secondo conteggio vinceva gore per 327, se poi
Quarto conteggio... ne avevano fatti 3 prima.
> Poi ti attacchi a ste cose, quando il senso del film si basava sulle menzogne
> e sugli interessi usa nella guerra all'iraq, i quali sono fatti, non interpretazioni.
> Menzogne che messe in fila da moore hanno del vomitevole. Tu la puoi chiamare
> manipolazione, ma le menzogne sono state dette!
> Peggio di chi fa le guerre in giro per il mondo per i propri interessi? andiamo bene...
> Sei come uno di quelli che appoggia berlusconi o questa destra antilegale (in
> totale contrasto con i suoi ideali), perchč dice che dall'altra parte
> sono peggio... E' chiaro che parli per partito preso.
Si, bravo. Hai capito tutto.
Non parlo per partito preso. Dico solo che i democratici lě potevano
benissimo accorrere in difesa di Gore e se lo avessero fatto le cose
sarebbero andate diversamente.
> Si, solo che lo avevo giŕ scritto prima di te, mi sa che sei tu che non leggi,
> e tu hai tentato di screditarmi dicendo che non sapevo come funzionasse
> il sistema elettorale, quando invece lo conosco.
Vediamo. In Florida chi elegge i "grandi elettori" ?
> A no ho sbagliato, non segui un'ideologia, sembri un altro seguace del
> fanculismo che fa molto base leghista.
Sbagliato anche qui. Mi dispiace. Ritenta, sarai piů fortunato !
	regards,



title: Fahreneit 9/11

text:
Gorak wrote:
>>>approfonditi. Non è un segreto lo ha detto continuamente in tutte le interviste
>>
>>Quindi inganna il pubblico... bello.
>
>
> ... ma scusa se è esplicito nelle sue intenzioni, fa proprio l'opposto dell'ingannare
> la gente, poi contando che si contrappone con uno che ha fatto le guerre in
> giro per il mondo cone delle menzogne ammazzando migliaia di persone
> questa discussione non ha senso.
e invece si che ha senso
"predica bene e razzola male"



title: Fahreneit 9/11

author: Maxximilian

text:
Come può un documentario del genere vincere il festival di cannes ??? ma
siamo matti.
Le prove che hanno trovato per le presunte amicizie tra i Bush e Bin Laden
sono assolutamente bufale, il fatto che fossero azionisti di alcune imprese
sia i Bush che i famigliari di Bin Laden non prova una cippa di niente.
Il fatto che Bush stringa la mano a Sauditi e che la moggiorparte degli
attentatori fossero sauditi non riesco a capire cosa può provare.
Cosa mi sviluppa il fatto che l'esercito recluti molti soldati nei quartieri
poveri, che nell'Oregon ci sia una sola guarda costiera e che Bush passi del
tempo a giocare a golf mi lascia assolutamente indifferente.
Un soldato americano ucciso in Iraq è assolutamente da rispettare e Moore
non può permettersi di dire che sia stato sfruttato per fini personali da
Bush, è offensivo per la persona stessa, è offensivo per un eroe che è morto
per servire il suo paese.
Quando la vecchietta ultraottantenne dichiarava che una multinazionale che
vende armi non dovrebbe fornire anche servizi logistici ai militari in Iraq
mi sono alzato e sono uscito dal cinema.
Adesso mi tocca leggere sui giornali che non ci sono le prove che un aereo
si è schiantato sul pentagono. Ma siamo tutti fuori. Poi dicono che
Berlusconi manopoli l'informazione.


title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, scirio
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Gorak wrote:
>
>>>>approfonditi. Non è un segreto lo ha detto continuamente in tutte le interviste
>>>
>>>Quindi inganna il pubblico... bello.
>>
>>
>> ... ma scusa se è esplicito nelle sue intenzioni, fa proprio l'opposto dell'ingannare
>> la gente, poi contando che si contrappone con uno che ha fatto le guerre in
>> giro per il mondo cone delle menzogne ammazzando migliaia di persone
>> questa discussione non ha senso.
>
> e invece si che ha senso
> "predica bene e razzola male"
No, non è neanche così la cosa... Lui ha delle opinioni, chiare e fa
benissimo a portare avanti la sua tesi. Così come fanno bene i
sostenitori di Bush a criticare il film riportando tutti quei "tagli"
o quelle "omissioni" che sono servite a Moore per la sua causa.
Per me il raccontare i fatti in modo incompleto mi sembra di vedere i
giullari televisivi quando se la prendono con internet perchè "ci sono
i pedofili", raccontando solo quello che a loro fa comodo per una
tesi.
Sarò un retrogrado, ma credo ancora che il fine NON giustifichi i
mezzi, in tutti i campi. Poi i cretini mi dicono che sono leghista...
e questo mi fa solo sorridere...



title: Fahreneit 9/11

text:
Maxximilian wrote:

E' tutta una guerra, chi combatte da una parte e chi dall'altra.
Non esiste verità da nessuna parte, perchè tutti voglion qualcosa.
Rimanere nella storia fa gola a molti, anche in maniera negativa.



title: Fahreneit 9/11

text:
Kazuma wrote:
> Sarò un retrogrado, ma credo ancora che il fine NON giustifichi i
> mezzi, in tutti i campi. Poi i cretini mi dicono che sono leghista...
> e questo mi fa solo sorridere...
>
Tienes ragione, però bò.
spesso ai mezzi si guarda poco
Avrà giocato sporco Bush per fare la guerra, ma lo stesso sembra fare
Moore per vincer la sua di guerra.
Quindi, se anche per lui "il fine giustifica i mezzi", non resta che
augurare "che vinca il migliore"



title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, scirio
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Tienes ragione, però bò.
> spesso ai mezzi si guarda poco
> Avrà giocato sporco Bush per fare la guerra, ma lo stesso sembra fare
> Moore per vincer la sua di guerra.
Facciamo che non ho letto quello che hai scritto... anzi, che tu non
lo hai mai scritto...
La sola "piccola" differenza è che la guerra di Moore non sta mietendo
vittime, quella di Bush, no...
	regards,



title: Fahreneit 9/11

text:
Kazuma wrote:
> La sola "piccola" differenza č che la guerra di Moore non sta mietendo
> vittime, quella di Bush, no...
>
Ne ferisce piů la penna che la spada (cit.)
Chi lo sa cosa puň combinare l'antagonista di Bush, una volta al potere,
e se per causa del film di moore vincesse e facesse scoppiare la 3
guerra mondiale? :o
Scherzo
cmq resta il fatto che non si risponde all'inganno con l'inganno
almeno se si vuol predicare che l'inganno č sbagliato



title: Fahreneit 9/11

text:
> > La sola "piccola" differenza č che la guerra di Moore non sta mietendo
> > vittime, quella di Bush, no...
> >
>
> Ne ferisce piů la penna che la spada (cit.)
> Chi lo sa cosa puň combinare l'antagonista di Bush, una volta al potere,
> e se per causa del film di moore vincesse e facesse scoppiare la 3
> guerra mondiale? :o
E moore farebbe un film contro di lui...


title: Fahreneit 9/11

text:
Gorak wrote:

E tanti altri bei soldoni



title: Fahreneit 9/11

text:
"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:ci6sig$lpn$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>Avrà giocato sporco Bush per fare la guerra, ma lo >stesso sembra fare
>Moore per vincer la sua di guerra.
> cmq resta il fatto che non si risponde all'inganno con l'inganno
> almeno se si vuol predicare che l'inganno è sbagliato
>
scusa ma quale inganno? quale gioco sporco? che interesse può avere uno come
michael moore a dare addosso ad un bush? tu mi dirai: queelo di far soldi
con un film che tratta di uno degli argomenti più scottanti del momento.
foss'anche vero, certo non sarebbe paragonabile agli interessi che hanno
spinto bush e co. a fare una guerra del genere spargendo in giro tante
falsità a mo di giustificazione. moore non ha distorto la realtà, non l'ha
manipolata, non l'ha detta a metà, perchè i fatti esposti sono stati sotto
gli occhi di tutti e sono quelli che dimostrano la colpevolezza
dell'amministrazione americana, non altri. per cui è sbagliato dire, come fa
Kazuma, che moore non ha detto tutto ma solo quello che serviva per portare
acqua al suo mulino. si tratta solo di esporre gli episodi e le circostanze
che ti portano a concludere che bush è un cattivo presidente, è un
presidente illegittimo e ha mentito agli americani e al mondo. basta, solo
questo. perchè ci ostiniamo a difendere chi fa del male solo perchè c'è chi
qualche cagata l'ha fatta pure lui anche se più piccola (discorso un pò
terra-terra applicabile a repubblicani-democratici ma anche a
destra-sinistra in italia)
[gli italiani sono quel popolo che un giorno grida la dro a craxi, il giorno
dopo ellegge berlusconi...]
----------------------------------------------------------
"abbiamo perso pressione in cabina..."
(Tyler Darden)


title: Fahreneit 9/11

text:
pantocratore wrote:
> "scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
> news:ci6sig$lpn$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>>Avrà giocato sporco Bush per fare la guerra, ma lo >stesso sembra fare
>>Moore per vincer la sua di guerra.
>
>
>>cmq resta il fatto che non si risponde all'inganno con l'inganno
>>almeno se si vuol predicare che l'inganno è sbagliato
>>
>
>
>
> scusa ma quale inganno? quale gioco sporco? che interesse può avere uno come
> michael moore a dare addosso ad un bush? tu mi dirai: queelo di far soldi
> con un film che tratta di uno degli argomenti più scottanti del momento.
> foss'anche vero, certo non sarebbe paragonabile agli interessi che hanno
> spinto bush e co. a fare una guerra del genere spargendo in giro tante
> falsità a mo di giustificazione. moore non ha distorto la realtà, non l'ha
> manipolata, non l'ha detta a metà, perchè i fatti esposti sono stati sotto
> gli occhi di tutti e sono quelli che dimostrano la colpevolezza
> dell'amministrazione americana, non altri. per cui è sbagliato dire, come fa
> Kazuma, che moore non ha detto tutto ma solo quello che serviva per portare
> acqua al suo mulino. si tratta solo di esporre gli episodi e le circostanze
> che ti portano a concludere che bush è un cattivo presidente, è un
> presidente illegittimo e ha mentito agli americani e al mondo. basta, solo
> questo. perchè ci ostiniamo a difendere chi fa del male solo perchè c'è chi
> qualche cagata l'ha fatta pure lui anche se più piccola (discorso un pò
> terra-terra applicabile a repubblicani-democratici ma anche a
> destra-sinistra in italia)
>
Il motivo è (oltre ai soldi) è che a lui bush gli sta proprio
antipatico, si vede benissimo, e questo compromette la sua credibilità.
Poi ci aggiungiamo che molti han contestato i vari fatti non riportati
per intero, ma solo le parti che sembran più compromettenti e messe in
modo da fare un puzzle perfetto.
Ha creato una pistola di carta con la quale ha sparato a Bush.
Ovvio che Bush non è paragonabile a Moore, ma se questo deve essere un
film che deve aprire gli occhi alla massa, è troppo manipolato (secondo
me) per esser preso come esempio di buone intenzioni per il futuro.
Non sta a me stabilire se Moore è stato onesto o pure no, ma se non lo è
stato, non è tanto migliore della persona che combatte, anche se non
parliamo di morti.
>
> [gli italiani sono quel popolo che un giorno grida la dro a craxi, il giorno
> dopo ellegge berlusconi...]
>
se un giorno l'america dovesse invaderci x liberarci da berlusconi,
avremmo il coraggio di lamentarci ;-)



title: Fahreneit 9/11

text:
"Maxximilian" <
maxxi...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:I2C1d.17408$B06....@news.edisontel.com...
> Come può un documentario del genere vincere il festival di cannes ???
sul valore cinematografico rispetto ad altri film il giudizio della giuria
di Cannes è opinabilissimo
> Le prove che hanno trovato per le presunte amicizie tra i Bush e Bin Laden
> sono assolutamente bufale, il fatto che fossero azionisti di alcune
imprese
> sia i Bush che i famigliari di Bin Laden non prova una cippa di niente.
> Il fatto che Bush stringa la mano a Sauditi e che la moggiorparte degli
> attentatori fossero sauditi non riesco a capire cosa può provare.
che quando ci sono interessi enormi di mezzo è quantomeno un dovere dubitare
dell'onestà di un'amministrazione che aveva rapporti con chi poi si è
rivelato una minaccia per l'america e il mondo (=talebani) ma soprattutto
della sua moralità, visto che in virtù di questi affari si chiude gli occhi
di fronte alla barbarie che la monarchia saudita tollera in casa propria
(vedi decapitazioni in pubblico, le stesse che ti facevano vedere in tv
quando c'era la guerra in afghanistan presentandotele come una delle buone
motivazioni per bombardare quel paese)
> Cosa mi sviluppa il fatto che l'esercito recluti molti soldati nei
quartieri
> poveri,
>che nell'Oregon ci sia una sola guarda costiera
che si è sollevato il livello della tensione paventando il grande pericolo
di attacchi dopo l'11 sett quando una fascia di costa facilmente
raggiungibile dal mare è rimasta sguarnita. effettivamente è
un'argomentazione discutiobile per dimostrare come far paura alla gente
anche se un vero pericolo non c'è è un tentativo deliberato di renderkla
meno lucida e più manipolabil, quindi più incline a condividere i proclami
bellici fatti dall'amministrazione bush
e che Bush passi del
> tempo a giocare a golf mi lascia assolutamente indifferente.
invece di lavorare giocava a golf. un modo per far capire di che personaggio
si tratti. è qui che entra in gioco la componente satirica del film, che
mette alla berlina bush evidenziandone i tratti più criticabili. io stavo
per vomitare quando si sono sentite certe frasi di george w veramente
aberranti, sembrava un berlusconi versione yenkee
> Un soldato americano ucciso in Iraq è assolutamente da rispettare e Moore
> non può permettersi di dire che sia stato sfruttato per fini personali da
> Bush, è offensivo per la persona stessa, è offensivo per un eroe che è
morto
> per servire il suo paese.
sei tu che negandolo non rendi onore a quel soldato. morire per falsi ideali
è la cosa più orribile. come dire che se muori convinto che lo fai per la
patria ma in realtà per far arricchire enormemente pochi stronzi, basta che
nessuno lo ammetta e sarai cmq un eroe. in reakltà così non si rende
giustizia ai poveri soldati americani vittime di una enorme ingiustizia
> Quando la vecchietta ultraottantenne dichiarava che una multinazionale che
> vende armi non dovrebbe fornire anche servizi logistici ai militari in
Iraq
> mi sono alzato e sono uscito dal cinema.
non sono sicuro abbia detto proprio questo
> Adesso mi tocca leggere sui giornali che non ci sono le prove che un aereo
> si è schiantato sul pentagono.
veramente di questo se ne parla dal 12 sett 2001, ci hanno scritto pure dei
libri. ti sei mai chiesto perchè in un luogo così sorvegliato come il
pentagono non è stato scattato un solo fotogramma che mostrasse un velivolo
schiantarsi sull'edificio? perchè in nessuna delle immagini diffuse dai
media non appare ciò che dovrebbe rimanere di un aereo schiantato? perchè lo
squarcio creato nell'edificio è più piccolo rispetto a quello che un boeing
avrebbe provocato schiantandocisi sopra?
domande a cui non si vuole rispondere, a cui gente come te non vuole avere
risposta...
non si tratta di vedere complotti a tutti i costi ma solo di conoscere tutta
laverità, com'è giusto che sia, soprattutto per le vittime e per le
conseguenze che avrebbe sulle sorti di tutti
Ma siamo tutti fuori. Poi dicono che
> Berlusconi manopoli l'informazione.
>
----------------------------------------------------------



title: Fahreneit 9/11

text:
* Kazuma <
kazum...@kazuma.PUNTO.net
> [140904 08:49]:
>
> Chi resta? Sicuramentre tra gli uni (Repubblicani) e gli altri
> (Democratici) qualcuno che abbia un minimo di cervello c'č. Ma forse,
> proprio perchč ha cervello, non se la sente di proporsi come
> presidente...
Ok, non hai torto. Ma a novembre qualcuno lo dovranno pur votare,
costretti dalle contingenze tanto vale scegliere il male minore, non
trovi?
--
Daniele Giglio


title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, pantocratore
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> della sua moralità, visto che in virtù di questi affari si chiude gli occhi
> di fronte alla barbarie che la monarchia saudita tollera in casa propria
Vabbè, nessuno cita nemmeno le donne palestinesi che sono bruciate
vive solo perchè forse hanno forse guardato forse un uomo... e
tantomeno si citano quelle donne che sono lapidate perchè sono state
violentate , magari, con questa violenza sono rimaste incinte.
> non si tratta di vedere complotti a tutti i costi ma solo di conoscere tutta
> laverità, com'è giusto che sia, soprattutto per le vittime e per le
> conseguenze che avrebbe sulle sorti di tutti
Ripeto, con tutto che sono d'accordo che la verità deve venire fuori,
quella di Moore non è "la verità", ma è anch'essa una "falsa verità",
ossia una serie di fatti incompleti...
E poi, di complotti c'è ancora da chiarire se l'uomo sia o non sia
andato sulla luna nel '61... (uno dei thread più famosi e importanti
di alt.cospiracy)...
:))



title: Fahreneit 9/11

text:
Mi pare di capire che il 14 Sep 2004, giglio robbo' d'acciaio
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Ok, non hai torto. Ma a novembre qualcuno lo dovranno pur votare,
> costretti dalle contingenze tanto vale scegliere il male minore, non
> trovi?
Assolutamente d'accordo.
Io stavo parlando a livello "puro". E' ovvio che almeno Kerry è una
figura più credibile di Gore. E sono certo ce ce la farà...
La domanda è... quanto cambierà? Sicuro che cambierà così tanto?
Hmmm.... sperem...
	regards,



title: Fahreneit 9/11

text:
> >>Ne ferisce più la penna che la spada (cit.)
> >>Chi lo sa cosa può combinare l'antagonista di Bush, una volta al potere,
> >>e se per causa del film di moore vincesse e facesse scoppiare la 3
> >>guerra mondiale? :o
> >
> > E moore farebbe un film contro di lui...
>
> E tanti altri bei soldoni
Sei abbastanza meschino a rispondere così quando è chiaro
che l'ultimo obbiettivo di questo film era fare soldi... poi
se conosci gli altri lavori di moore saprai che è un autore
satirico da sempre. E ho visto alcune puntate del suo programma
veramente brillanti, in una di questa salvava addirittura la vita
a diverse persone... non male per uno show tv.


title: Fahreneit 9/11

text:
On Mon, 13 Sep 2004 22:03:35 +0000, pantocratore wrote:
> io sta cosa della fox l'ho appresa proprio dal film per cui non so
> effettivamente se è vera. tu su che basi sostieni la falsità di questa
> considerazione del simpatico ciccione?
senti cosa scrive nella sua "war room" (citando la CNN):
 At 2:16 am, Fox calls Florida for Bush, NBC follows at 2:16 am. ABC is
 the last network to call the Florida for Bush, at 2:20 am
(nota bene gli orari...)
mentre omette di scrivere che inizialmente *tutte* le reti (compresa
la Fox) inizialmente avevano dato la Florida a Gore, per esempio.
Classico Moore: mezze verita' piegate quanto basta a sostenere
le proprie tesi. Come ho scritto in un altro post, "quando
il fine giustifica i mezzucci".
Che la Fox sia un indecente megafono governativo nessuno lo
mette in dubbio; il motivo per cui Moore non si sforza un
pochino di piu' per dimostrare le sue tesi riportando dei fatti piu'
aderenti alla realta' puo' essere dovuto a varie cause...
1- pensa che il suo pubblico non sia abbastanza intelligente
  per recepire analisi un pochino piu' complesse
2- crede veramente che cio' che dice sia piu' che sufficiente
  e assolutamente "vero"
3- non e' capace
io personalmente tendo a pensare che sia il 3...
--
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."


title: Fahreneit 9/11

text:
"Gorak" <
no...@nosp.no
> ha scritto nel messaggio news:9bH1d.320661
> Sei abbastanza meschino a rispondere cosě quando č chiaro
> che l'ultimo obbiettivo di questo film era fare soldi... poi
> se conosci gli altri lavori di moore saprai che č un autore
> satirico da sempre. E ho visto alcune puntate del suo programma
> veramente brillanti, in una di questa salvava addirittura la vita
> a diverse persone... non male per uno show tv.
>
>
ho visto solo il bowling di moore, carino, ma un pň troppo spargi cacca


title: Fahreneit 9/11

text:
> > > bè, però i terroristi son saltati fuori alla fine,
> > > bastava stuzzicarli :-)
> > > scommetto che ce n'è qualcuno pure in Siria, dopo scrivo na mail a George
> >
> > Si infatti, a farne saltare fuori di nuovi bush è bravissimo, solo che
> > mi sembrava che l'intento fosse opposto...
> >
>
> i terroristi non nascono da un giorno all'altro, è una mentalità che si crea
> dopo anni in cattività
> erano li, pronti a cercare il momento giusto x sfogarsi (boom)
Precisiamo un paio di cosine, giusto nel caso ci fosse un po' di
confusione e ragionare un po' senza stare ad ascoltare quello
che ripete la tv.
Gli attentati ai militari americani o ai carabinieri italiani, non sono atti terroristici.
Possono generare "terrore" come un qualsiai azione bellica (lo fa anche
schifani inquadrato in tv), ma sono attacchi a obbiettivi militari (quindi
tecnicamente "legittimi") e non puntato a sovvertire un regime ma a
combattere un esercito di occupazione (sia che la consideri una invasione
giusta o ingiusta).
Se hai seguito di recente in tv la presunta cattura di un importante gerarca di saddam,
avrai sentito che veniva considerato come la mente dietro agli attentati contro gli
americani... quindi è il vecchio regime che combatta contro l'occupazione. Anche
se hanno detto che la guerra era finita, questo è un dei più classico scenare di guerra
di occupazione o al massimo guerra civile... quindi, deppena da tutto questo i terroristi
che aspettavano di fare bum.
Inoltre esiste un'altra fazione in gioco che prima era assogettata da saddam e ora tenta
di acquisire potere opponendosi anche agli americani... depenna anche questi.
Capirai poi che dire:
"2 soldati dell'esercito di liberazione americano sono stati uccisi da un attentato terroristico"
è molto diverso dal dire:
"2 soldati dell'esercito di invasione americano sono stati uccisi dalla resistenza irachena"
A prescindere dai punti di vista o da chi fai il tifo, ti consiglio di utilizzare un enorme
strumento di conoscenza... il dizionario, e scoprirai quale delle due frasi è giusta.
Così troverai grotteschi gli importanti dirigenti politici che si alterano come invasati
non appena si accenna a qualcosa tipo resistenza.
Passiamo ora agli atti "barbari" che fanno tanto scalpore in tv. Saprai che tali
"terroristi" per la maggior parte non sono iracheni, e qui siamo ancora a livello
di informazioni che passa il tg... e non ci vuole un segretario
della casa bianca per sapere che se crei una zona di instabilità, diventerà la
fogna di tutti quelli che sguazzano nell'inlegalità, quindi niente iracheni in
cattività e i terroristi stavano un po' dappertutto.  Come per il vaso di pandora
il male è intrinseco nel mondo, il problema è chi apre il coperchio.
Per precisare quato punto forse è giusto citare Oklaoma city in cui sono
morte 167 persone per un attntato terroristico fatta da 2 americani.
Hoibò anche l'america non è immune dal pensiero terrorista...  solo
che non hanno invasori su cui prendersela e si ammazzano tra loro.
Inoltre in stato di guerra anche i rapimenti per ricatto sono perfettamenta
da manuale. Quindi non c'è molto da scandalizarsi se si pensa ad esempio
ad un pagamento per la liberazione degli ostaggi.
Ora prova ad immaginarti se la stessa cosa succedesse in italia, con una stato di
anarchia totale priva da decenni di una democrazia e di un vero governo. Prova ad
immaginerti che cosa farebbe la mafia ed il potere che avrebbe... e ti risparmio
i tipi di mutiliazioni e le varia pratiche rituali che la mafia attuava fino a pochi
anni fa (e forse ancora adesso), alla faccia della civiltà superiore (a riguardo
ti suggerisco di leggere il libro scritto da Falcone)... bisogna darsi una svegliata
i criminali stanno da tutte le parti.
Quindi puoi sostituire il termine terrorista con criminale visto che lo scopo
non è quello di sovverchiare il regime, ma mandare via degli straniari, da
uno paese (vedere il suddetto dizionario).
Se consideri queste precisazioni sui termini delle parole, insignificanti, ti consiglio
di leggere il citato 1984, il film è per forza di cose meno approfondito.  Orwell
descrive molto bene come si possano alterare le idee delle persone manipolando
le parole e il senso che si da ad esse.
Consiglio comunque 1984 anche perchè affronta anche altri temi altrettanto attuali
e fa sempre bene ad una cultura in cui "grande fratello" significa prima di tutto
un programma televisivo.


title: Fahreneit 9/11

text:
> > [gli italiani sono quel popolo che un giorno grida la dro a craxi, il giorno
> > dopo ellegge berlusconi...]
> >
>
> se un giorno l'america dovesse invaderci x liberarci da berlusconi,
> avremmo il coraggio di lamentarci ;-)
Ci si lamenta quando fanno male, non quando fa bene. Mica
si giudica per partito preso...


title: Fahreneit 9/11

text:
> Quarto conteggio... ne avevano fatti 3 prima.
Mi riferivo alle conte manuali, e comunque era proprio sbagliato il
numero dei voti, correggimi giusto almeno...
Ma il punto era proprio questo ballonzolamento delle cifre, difficili anche da ricordare.
> > Peggio di chi fa le guerre in giro per il mondo per i propri interessi? andiamo bene...
> > Sei come uno di quelli che appoggia berlusconi o questa destra antilegale (in
> > totale contrasto con i suoi ideali), perchè dice che dall'altra parte
> > sono peggio... E' chiaro che parli per partito preso.
>
> Si, bravo. Hai capito tutto.
>
> Non parlo per partito preso. Dico solo che i democratici lì potevano
> benissimo accorrere in difesa di Gore e se lo avessero fatto le cose
> sarebbero andate diversamente.
Lo dice esplicitamente anche Moore nel film... siete d'accordo allora.
Poi, riguardo al fatto, ho già detto che la sinistra potrebbe benissimo decidere di delegittimare
Berlusconi, ma queste cose non avvengono, se sai 2 cose di politica come
dici, sai benissimo che creare questo tipo di instabilità è più pericoloso
che accettare l'andamento dei fatti anche se negativi. Da qui le varie
decisioni fatte in america e il compito della corte suprema di riportare ordine.
Ma questo ha poca importanza... Stai a fare un filippica sull'introduzione
quando il film va da tutta un'altra parte. Introduzine tipicamente satirica
dove non fa nessuna accusa di illegalità, anzi è ha anche dell'autocritica contro la
sinistra, cose che tra i repubblicani sembra mancare completamente.
> > Si, solo che lo avevo già scritto prima di te, mi sa che sei tu che non leggi,
> > e tu hai tentato di screditarmi dicendo che non sapevo come funzionasse
> > il sistema elettorale, quando invece lo conosco.
>
> Vediamo. In Florida chi elegge i "grandi elettori" ?
A bene, allora hai riletto il post mio... e non avendo altre argomentazioni ritenti
ancora di screditarmi, ma sul fatto che queste elezzioni in particolare siano state
ad dir poco discusse è una cosa che hai accettato allora. Bene, un passo avanti.
Chi elegge i "grandi elettori" ? Intedi chi sceglie i candidati o chi elegge tra i candidati?
Ti rendi conto vero che le tue domande non dismotrano proprio nulla...
Ti azzecchi ancora con queste cose che non centrano nulla con il film!!! E insisisti
sul nozionismo. Vuoi sfrofrignarmi anche la lista dei grandi elettori per dimostrarmi
che sai fare copia e incolla? Magarmi mi dai anche il numero dei senatori afroemericani
attualmente in carica...
Il film è basato sulle menzogne usa a riguardo dell'iraq, vuoi negare quelle oppure no?
> > A no ho sbagliato, non segui un'ideologia, sembri un altro seguace del
> > fanculismo che fa molto base leghista.
>
> Sbagliato anche qui. Mi dispiace. Ritenta, sarai più fortunato !
Non ho detto quello che tu credi di essere, ho detto come ti comporti (le
cose non coincidono per forza). Dici "destra o sinistra è ininfluente tanto  tutti
vanno lì per attaccarsi alla poltrona"... che ti piaccia o no questa è
una frase da pieno fanculismo... o  menefreghismo o "whatever" (se era il
senso del neologismo che non ti è chiaro). Che poi tu non lo sia, mi spiace
ma non leggo il pensiero.


title: Fahreneit 9/11

text:
> > ... ma scusa se è esplicito nelle sue intenzioni, fa proprio l'opposto dell'ingannare
> > la gente, poi contando che si contrappone con uno che ha fatto le guerre in
> > giro per il mondo cone delle menzogne ammazzando migliaia di persone
> > questa discussione non ha senso.
>
> e invece si che ha senso
> "predica bene e razzola male"
No, Moore ha detto, ho fatto un film contro bush, e così è. La storia degli
affari con gli emirati e delle menzogne della casa bianca non è nemmeno
da mettere in discussione sono fatti pubblicamente riconosciuti.
Bush ha detto, attacco l'iraq perchè ospita al qaeda e ha armi di distruzione
di massa, e così ha fatto UCCDENDO MIGLIAIA DI INNOCENTI (immaginati persone
spappolate la tua famiglia in brandelli il braccio di un tuo parente per strada.. ho capito
che solo così riuscite a farvi una idea di cosa vuol dire la guerra... che triste modno),
ed è saltato fuori che erano tutte palle!!!
Vogliamo o no prendere in considerazione i livelli di grandezza e le
conseguenze delle azioni dei due personaggi.


title: Fahreneit 9/11

text:
"Gorak" <
no...@nosp.no
> ha scritto nel messaggio news:b_H1d.320992
> Precisiamo un paio di cosine, giusto nel caso ci fosse un po' di
> confusione e ragionare un po' senza stare ad ascoltare quello
> che ripete la tv.
>
> Gli attentati ai militari americani o ai carabinieri italiani, non sono
atti terroristici.
> Possono generare "terrore" come un qualsiai azione bellica (lo fa anche
> schifani inquadrato in tv), ma sono attacchi a obbiettivi militari (quindi
> tecnicamente "legittimi") e non puntato a sovvertire un regime ma a
> combattere un esercito di occupazione (sia che la consideri una invasione
> giusta o ingiusta).
>
questo quando c'era la guerra ufficiale
ma ora che c'è un governo, che si uccidono pure tra di loro, vuol dire che
chi ha perso (e sono in pochi ma cattivi) non vuole rassegnarsi, quindi
posson considerarsi terroristi, xchè in teoria ora c'è un governo in iraq
> Se hai seguito di recente in tv la presunta cattura di un importante
gerarca di saddam,
> avrai sentito che veniva considerato come la mente dietro agli attentati
contro gli
> americani... quindi è il vecchio regime che combatta contro l'occupazione.
Anche
> se hanno detto che la guerra era finita, questo è un dei più classico
scenare di guerra
> di occupazione o al massimo guerra civile... quindi, deppena da tutto
questo i terroristi
> che aspettavano di fare bum.
>
dipende da quando uno diventa terrorista
i guerriglieri son terroristi?
> Inoltre esiste un'altra fazione in gioco che prima era assogettata da
saddam e ora tenta
> di acquisire potere opponendosi anche agli americani... depenna anche
questi.
>
> Capirai poi che dire:
> "2 soldati dell'esercito di liberazione americano sono stati uccisi da un
attentato terroristico"
> è molto diverso dal dire:
> "2 soldati dell'esercito di invasione americano sono stati uccisi dalla
resistenza irachena"
ciò non toglie che in battaglia dovrebbero morire i soldati, non con
attentati vigliacchi
fosse anche l'unica arma che hanno
> A prescindere dai punti di vista o da chi fai il tifo, ti consiglio di
utilizzare un enorme
> strumento di conoscenza... il dizionario, e scoprirai quale delle due
frasi è giusta.
> Così troverai grotteschi gli importanti dirigenti politici che si alterano
come invasati
> non appena si accenna a qualcosa tipo resistenza.
>
> Passiamo ora agli atti "barbari" che fanno tanto scalpore in tv. Saprai
che tali
> "terroristi" per la maggior parte non sono iracheni, e qui siamo ancora a
livello
> di informazioni che passa il tg... e non ci vuole un segretario
> della casa bianca per sapere che se crei una zona di instabilità,
diventerà la
> fogna di tutti quelli che sguazzano nell'inlegalità, quindi niente
iracheni in
> cattività e i terroristi stavano un po' dappertutto.  Come per il vaso di
pandora
> il male è intrinseco nel mondo, il problema è chi apre il coperchio.
>
e soprattutto di chi il coperchio non lo vuole mettere + apposto
se stessero buoni x un pò gli americani se ne andrebbero
sarebbero costretti ad andarsene
poi potrebbero riprendere
a quel punto gli americani che potrebbero fare?
tornare ancora?
se si, si rismette, e poi si riprende
non sarebbe una cattiva tattica, non trovi?
> Per precisare quato punto forse è giusto citare Oklaoma city in cui sono
> morte 167 persone per un attntato terroristico fatta da 2 americani.
> Hoibò anche l'america non è immune dal pensiero terrorista...  solo
> che non hanno invasori su cui prendersela e si ammazzano tra loro.
>
anche in italia ci sono i terroristi, che centra
non esiste solo il terrorismo islamico
> Inoltre in stato di guerra anche i rapimenti per ricatto sono
perfettamenta
> da manuale. Quindi non c'è molto da scandalizarsi se si pensa ad esempio
> ad un pagamento per la liberazione degli ostaggi.
>
infatti, chi si scandalizza
forse le prime morti
ma poi ci si abitua a una tattica così poco ortodossa per noi che viviamo
lontani
tuttavia, che fare?
cedere e darla vinta? come la spagna?
> Ora prova ad immaginarti se la stessa cosa succedesse in italia, con una
stato di
> anarchia totale priva da decenni di una democrazia e di un vero governo.
Prova ad
> immaginerti che cosa farebbe la mafia ed il potere che avrebbe... e ti
risparmio
> i tipi di mutiliazioni e le varia pratiche rituali che la mafia attuava
fino a pochi
> anni fa (e forse ancora adesso), alla faccia della civiltà superiore (a
riguardo
> ti suggerisco di leggere il libro scritto da Falcone)... bisogna darsi una
svegliata
> i criminali stanno da tutte le parti.
>
i mafiosi sono furbi e si schierano con chi ha il potere ed è abbastanza
corrotto da 'cooperare', invece da quelle parti sembra una questione di
principio "via l'invasore"
è un pò buffo a dirlo, ma... sembran razzisti ;-)
> Quindi puoi sostituire il termine terrorista con criminale visto che lo
scopo
> non è quello di sovverchiare il regime, ma mandare via degli straniari, da
> uno paese (vedere il suddetto dizionario).
>
dipende, ora in iraq c'è o non c'è un regime?
e poi mandare via gli stranieri, siamo o non siamo tutti cittadini del
mondo?
> Se consideri queste precisazioni sui termini delle parole, insignificanti,
ti consiglio
> di leggere il citato 1984, il film è per forza di cose meno approfondito.
Orwell
> descrive molto bene come si possano alterare le idee delle persone
manipolando
> le parole e il senso che si da ad esse.
>
devo vederlo prima o poi
> Consiglio comunque 1984 anche perchè affronta anche altri temi altrettanto
attuali
> e fa sempre bene ad una cultura in cui "grande fratello" significa prima
di tutto
> un programma televisivo.
grande fratello è divertimento, tutto qui


title: Fahreneit 9/11

text:
"Gorak" <
no...@nosp.no
> ha scritto nel messaggio
news:d0I1d.321007$5D1.14...@news4.tin.it...

saddam era meglio di berlusconi?
era o non era li con la forza?
uccideva o no chi voleva?
l'iraq è una nazione tra le + ricche di petrolio, prima dell'arrivo degli
americani, com'era la situazione economica di quella nazione?
sarà un'architettura diversa dalla nostra, ma a me è sembrato un paese
povero


title: Fahreneit 9/11

text:
> > > > dopo ellegge berlusconi...]
> > > >
> > >
> > > se un giorno l'america dovesse invaderci x liberarci da berlusconi,
> > > avremmo il coraggio di lamentarci ;-)
> >
> > Ci si lamenta quando fanno male, non quando fa bene. Mica
> > si giudica per partito preso...
> >
>
> saddam era meglio di berlusconi?
> era o non era li con la forza?
> uccideva o no chi voleva?
> l'iraq è una nazione tra le + ricche di petrolio, prima dell'arrivo degli
> americani, com'era la situazione economica di quella nazione?
> sarà un'architettura diversa dalla nostra, ma a me è sembrato un paese
> povero
Vacci adesso....
Lo sai perchè non senti mai le opinioni degli iracheni
in tv? Penso lo puoi immaginare...
Alla storia degli americani redentori non ci credono più
nemmeno loro. E veniva usata come motivazione per la
guerra circa 4 menzogne fa'. Ti devi aggiornare non la usa
più nemmeno Ferrara...
Poi se vuoi fare il redentore ci sta l'arabia saudita,
lì tagliano le teste delle persone in piazza e costringono le donne alla
schiavitù come i talebani, ma lì l'angelo della libertà  non si
fa sentire, ma nenache a parole... come mai?
Comunque ci stanno un sacco di paesi nel mondo messi peggio
dell'iraq, pronti pronti per subire una guerra, si sentiranno
esclusi poverini dal processo di civilizzazione.
Hanno trovato il petrolio in africa.. e subito acco una bella
guerra! 150000 morti... e chi cazzo se ne frega mica la mandano
in tv (anche se in l'ho vista la settimana scorsa su rai
news 24, disquisivano se 150000 si possono considerare genocidio
oppure no...)


title: Fahreneit 9/11

text:
> > Sei abbastanza meschino a rispondere cosě quando č chiaro
> > che l'ultimo obbiettivo di questo film era fare soldi... poi
> > se conosci gli altri lavori di moore saprai che č un autore
> > satirico da sempre. E ho visto alcune puntate del suo programma
> > veramente brillanti, in una di questa salvava addirittura la vita
> > a diverse persone... non male per uno show tv.
>
> ho visto solo il bowling di moore, carino, ma un pň troppo spargi cacca
ecco, non sei informato.