text:
> > Io non critico l'intervento USA in Serbia. Li' anzi e' stata una
> > decisione quasi unanime, della comunita'. Gli USA sono uno dei
> > membri, ne piu' ne meno.
>
> ti illudi, caro andrea...ti pare seriamente che nella nato o all'onu il
> voto degli usa pesi realmente come quello del burkina faso?
Je sais... pero' formalmente (a parte la questione dei veti)
dovrebbe essere cosi'. Dovrebbe esistere pari dignita' fra nazioni.
> > Poi, dove sta scritto che gli USA debbano essere eletti a nazione-faro?
> > Perche' dagli USA ci si aspetta che debbano mettere sempre
> > a posto le cose?
>
> vedi che ti contraddici? io sono assolutamente d'accordo con questa
> affermazione, ma come si concilia questo con l'intervento nei balcani?
Perche' vedi una contraddizione? Io sto dicendo (e caldeggiando)
una cosa scontata, per certi versi. Se poi non accade all'atto pratico
ne sono cosciente, ma e' per questo che mi incazzo: cioe' che una
cosa talmente ovvia passi completamente inosservata o inascoltata.
Non sono stati pochi gli intellettuali di tutto il mondo che hanno
fatto osservare l'assurdita' delle motivazioni dell'intervento (non
dell'intervento in se', perche' le motivazioni in questo caso ci sono
e sono tutt'altro che nobili)... ci sono stati anche movimenti popolari
(strumentalizzati, per carita', come sempre succede) ma che hanno
avuto un discreto successo di adesioni.
Allora la domanda: perche' le altre nazioni (che sceme non sono)
si prestano al gioco USA?  Paura?  Opportunismo?  Andiamo,
credevano veramente che l'Iraq avesse armi di distruzione di massa?
> nel caso serbo quest'ultimo mascheramento è stato fatto a priori...
ma si', ci sono caduti un po' tutti. C'e' caduta anche la sinistra
italiana...
La politica, anche internazionale, e' (putroppo) un po' un gioco
delle parti. Appunto, e' un gioco, una mascherata. Le nefandezze si
cercavano,
ingenuamente, di giustificarle. Un blando residuo di pudore...
Ora, nemmeno piu' questo. Alzi la mano chi non si e' messo a ridere quando
gli USA hanno detto di andare in Iraq a cercare armi di distruzioni di
massa.
Mi chiedo se al prossimo intervento gli USA non abbiano almeno la faccia di
dichiararsi degli aggressori tout court. Quasi ti fa rimpiangere il tempo in
cui
una Russia poteva bilanciare questo strapotere. E se le persone capissero
che non c'e' bisogno di una Russia, ma basterebbe che tutte le nazioni
facessero fronte compatto e dicessero: ok amico, le cazzata delle armi di
distruzioni non la beviamo: in Iraq non ci vai...
(comunque siamo OT forte, a meno di non inserire nel discorso qualche
riferimento a Rambo)
--
maitre Aliboron


title: (OT) tassi alcolemici: meno male che c'e' la Lega

author: il cuggino di nico

text:
Carissimo

Scusandomi per il ritardo, con cui ti rispondo, ti invio la posizione e le
proposte della Lega Nord in merito alla riforma del Codice della Strada.

Lo Stato deve tutelare la salute e la sicurezza dei cittadini
Appare indifferibile un intervento risolutivo per quello che e' la prima
causa di morte in Europa per le fasce d'età comprese tra i 15 e i 35 anni.
L'azione che i cittadini auspicano deve essere trasversale, non ispirata da
uno spirito esclusivamente punitivo e vessatorio: c'e'la necessità di uno
Stato che attui politiche educative''.
Dieci i punti chiave che racchiudono le linee guida proposte dalla Lega per
tutelare i cittadini in considerazione del fatto che l'80% degli incidenti
hanno luogo soprattutto nei centri urbani.
1)Tasso soglia zero per le fasce più deboli, cioè i giovani guidatori con
età comprese tra i 18 ed i 21 anni e i guidatori che abbiano ottenuto la
patente di guida da meno di tre anni, a cui vanno aggiunte le categorie
professionali più a rischio come gli autisti che trasportano persone e
merci pericolose;
2) Mantenimento del limite di 0,5 grammi per litro per tutti gli altri
guidatori;
3) Abolizione dell'attuale normativa sul divieto di somministrazione dopo le
due che non ha dato i frutti sperati per la presenza soprattutto di chioschi
o attività abusive;
4) Incremento delle sanzioni per chi commette alcune delle più odiose e
dannose infrazioni: chi non rispetta l'obbligo di occupare la corsia a
destra più libera, chi non da la precedenza ai pedoni, chi occupa il
parcheggio riservato ai disabili;
5) Innalzamento delle sanzioni per chi deturpa, danneggia e rovina le varie
strade;
6) Introduzione della possibilità di dotare i semafori di segnalatori segna
secondi;
7) Obbligo di segnalazione dei sistemi di rilevamento della velocità, sia
fissi che mobili, con cartelli luminosi;
8) Assegnazione dei mezzi confiscati alle Forze che hanno operato, su
richiesta;
9) Utilizzo degli ausiliari del traffico per le mansioni più semplici di
polizia urbana: in momenti in cui i comuni hanno problemi di bilancio questa
norma può essere considerata una boccata di ossigeno, in un ottica di
gestione delle nostre città, al fine di aumentare i controlli;
10) Incremento dei fondi destinati ai controlli sulle strade, soprattutto al
controllo degli autotrasportatori esteri, anche comunitari, che entrano nel
nostro Paese e, sotto gli effetti di alcool e droghe hanno provocato molti
danni e morti.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Barone Cicala

text:
il cuggino di nico ha scritto:
> 9) Utilizzo degli ausiliari del traffico per le mansioni piÃ¹ semplici di
> polizia urbana: in momenti in cui i comuni hanno problemi di bilancio questa
> norma puÃ² essere considerata una boccata di ossigeno, in un ottica di
> gestione delle nostre cittÃ , al fine di aumentare i controlli;
questa e' na stronzata micidiale.
per le altre, beh, alla fine ho letto di molto peggio


title: Minoriry report: Spielberg manca di modestia, e' opera di PHILIP K. DICK il mestro

author: Mystere

text:
Il fatto e' che non e' farina del suo sacco, altro che come ho sentito
da 1 trailer "...dall'immaginazione di steven spielberg.."
E' TUTTO SUCCO DEL GRANDE
 PHILIP K. DICK !!!!!!!!
Uno scrittore la cui impronta si nota sempre.
Quest'estate mi era capitato di vedere lo sconosciuto film "the impos
tor", uno dei film geniale e dei + angoscianti che abbia visto, e dopo
cosa ti vado  a scoprire? era un racconto del grande Dick !!
Come tra gli altri
- Blade runner
- Total recall
solo che qui spielberg nelle verie interviste che ho visto in TV non
si e' degnato UNA sola volta di confessare dalla farina di CHI ha
preso.
E si che a suo tempo avevo letto che si era dichiarato assolutamete
impressionato dall'opera del Maestro, e che quindi aveva deciso di
fare un film
ciao


author: Mabou

text:
"Mystere" <b...@mah.who> ha scritto nel messaggio
news:vRSWPWpPcmICmU...@4ax.com...
> Il fatto e' che non e' farina del suo sacco, altro che come ho sentito
> da 1 trailer "...dall'immaginazione di steven spielberg.."
>
> E' TUTTO SUCCO DEL GRANDE
>
>  PHILIP K. DICK !!!!!!!!
>
> Uno scrittore la cui impronta si nota sempre.
vero, ma vedi che nei trailer era scritto bello grande che era un racconto
di Dick...
Mabou


author: Nicola de Angeli

text:
On Sat, 28 Sep 2002 20:42:02 GMT, Mystere <b...@mah.who> wrote:
>Quest'estate mi era capitato di vedere lo sconosciuto film "the impos
>tor",
Carino.
>Come tra gli altri
>
>- Blade runner
>
>- Total recall
...e "Screamers"
>solo che qui spielberg nelle verie interviste che ho visto in TV non
>si e' degnato UNA sola volta di confessare dalla farina di CHI ha
>preso.
Mi sembra strano.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"This country is so full of opportunity. Where else can a wife hire a
woman to do her housework so she can volunteer at the day care center
where the cleaning woman leaves her child?"


author: Emmevě

text:
In fondo al Film c'e' scritto grande come una casa.... <<Liberamente tratto
da un racconto di P. Dick>>, questo mi fa pensare a due cose.
1) Spielberg da' a Dick quel che e' di Dick...
2) Spielberg ha comunque fatto un lungometraggio da un racconto... mi
piacerebbe leggerlo per capire veramente quali sono le idee prese e quelle
invece elaborate dai capoccioni della dreamworks.
Emmevi'


text:
"Emmevě" <
xana...@ciaospam.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Stl9.25489$Eu.5...@twister1.libero.it...
> In fondo al Film c'e' scritto grande come una casa.... <<Liberamente
tratto
> da un racconto di P. Dick>>, questo mi fa pensare a due cose.
>
> 1) Spielberg da' a Dick quel che e' di Dick...
esatto, non considero Spielberg un megalomane, ha detto diverse volte che il
suo film č tratto da un racconto di Dick, anche se avrebbe potuto non farlo
dato che il film č molto diverso, e dal racconto ne prende solo l'idea di
base.
Stessa cosa per Spielberg-Kubrick: SS ha piů volte detto che ha scritto la
sceneggiatura in base agli appunti e alle idee di SK. Senza mai "prendersi
tutto il merito".
Mabou


author: Nick-cola

text:
"Mabou" <
sietedeibuggili'@sespammate.it
> ebbe l'ardire di scrivere:
>
>"Emmevì" <
xana...@ciaospam.libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:9Stl9.25489$Eu.5...@twister1.libero.it...
>> In fondo al Film c'e' scritto grande come una casa.... <<Liberamente
>tratto
>> da un racconto di P. Dick>>, questo mi fa pensare a due cose.
>>
Approposito, ma La fuga di Logan ha una trama vagamente similare:
stessa sorgente secondo voi?? non ricordo.
WINDOWS ALERT
Bill Gates ha commesso una operazione errata e verrà terminato.


author: Luca Spatocco

text:
"Nick-cola" <
mc4564...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:d6qdpu8b65vpg35o2...@4ax.com...
> "Mabou" <
sietedeibuggili'@sespammate.it
> ebbe l'ardire di scrivere:
>
> >
> >"Emmevě" <
xana...@ciaospam.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:9Stl9.25489$Eu.5...@twister1.libero.it...
> >> In fondo al Film c'e' scritto grande come una casa.... <<Liberamente
> >tratto
> >> da un racconto di P. Dick>>, questo mi fa pensare a due cose.
> >>
>
> Approposito, ma La fuga di Logan ha una trama vagamente similare:
> stessa sorgente secondo voi?? non ricordo.
Non ricordo l'autore del romanzo da cui il film č tratto, ma sono sicuro che
non era Dick.
Ciao
Luca


text:
On Sun, 29 Sep 2002 13:50:04 +0200, Nick-cola <
mc4564...@mclink.it
>
wrote:
>Approposito, ma La fuga di Logan ha una trama vagamente similare:
>stessa sorgente secondo voi?? non ricordo.
No, era un romanzo di Nolan, mi pare originale.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.
Ho il cuore di un ragazzino - in un vaso sulla scrivania".
Stephen King


text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ebbe l'ardire di scrivere:
>
>No, era un romanzo di Nolan, mi pare originale.
>
YEs, giusto. Pero' la storia mi pare molto simile: tutore della legge
che crede nel sistema che improvvisamente si trova dall'altra parte
della barricata e deve salvarsi le chiappe.
Notevole similitudine direi.



text:
Mystere <b...@mah.who> ebbe l'ardire di scrivere:
>
>solo che qui spielberg nelle verie interviste che ho visto in TV non
>si e' degnato UNA sola volta di confessare dalla farina di CHI ha
>preso.
>
In realta' basta vedere tutta la filmografia di spielberg e credo che
nessun film da lui girato sia farina del suo sacco. Tutti tratti da
libri, racconti, storie di cronaca. Come d'altronde tutti i grandi
registi dovrebbero fare: lasciare scrivere a chi sa scrivere e
preoccuparsi solo di portare il tutto in immagini. Del resto anche
Kubrick (e tanti altri grandi) facevano o fanno cosi' .



author: BArrYZ

text:
"Nick-cola" <
mc4564...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:pdfepuobgilmm624u...@4ax.com...
> Come d'altronde tutti i grandi
> registi dovrebbero fare: lasciare scrivere a chi sa scrivere e
> preoccuparsi solo di portare il tutto in immagini. Del resto anche
> Kubrick (e tanti altri grandi) facevano o fanno cosi' .
Kubrick ha quasi sempre fatto anche il co-sceneggiatore.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________


text:
"BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> ebbe l'ardire di scrivere:
>
>"Nick-cola" <
mc4564...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
>news:pdfepuobgilmm624u...@4ax.com...
>
>> Come d'altronde tutti i grandi
>> registi dovrebbero fare: lasciare scrivere a chi sa scrivere e
>> preoccuparsi solo di portare il tutto in immagini. Del resto anche
>> Kubrick (e tanti altri grandi) facevano o fanno cosi' .
>
>Kubrick ha quasi sempre fatto anche il co-sceneggiatore.
Certo, e' anche quasi sempre stato produttore o co-produttore dei suoi
film. Anche spielberg, magari non figurando come co-sceneggiatore, ha
senz'altro messo le mani sui suoi script. ma l'importante e' che le
fondamenta siano solide (romanzo o racconto, appunto) poi il resto
dipende dal genio del regista e ovviamente anche dai soldi a
disposizione. Rimango dell'idea che con un buon testo alle spalle
dovrebbe essere difficile fare un brutto film (e sottolineo dovrebbe).



text:
"Nick-cola" <
mc4564...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b3fpucd4qghu5uh6...@4ax.com...
> Rimango dell'idea che con un buon testo alle spalle
> dovrebbe essere difficile fare un brutto film (e sottolineo dovrebbe).
Mah, non so, non ne farei una regola.
Pensa ad un regista che ami tanto, che so' Cameron (e' un esempio tra
tantissimi): lui Terminator se l'e' proprio inventato da zero.
Di esempi cosi' se ne possono fare infiniti (toh, me ne viene in mente un altro
al volo: Ritorno al futuro).
Cioe' partire da un testo letterario, da una storia forte, o da qualcosa di
precostituito puo' andare benissimo, ma secondo me non e' la sola via per fare
dei bei film. Che le idee vengano da uno scrittore/sceneggiatore professionista
o dal regista stesso, poco cambia secondo me, nel senso che vanno bene tutte e
due le cose purche' il film alla fine sia cazzuto.



text:
"BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> ebbe l'ardire di scrivere:
>Mah, non so, non ne farei una regola.
of course
>Pensa ad un regista che ami tanto, che so' Cameron (e' un esempio tra
>tantissimi): lui Terminator se l'e' proprio inventato da zero.
>Di esempi cosi' se ne possono fare infiniti (toh, me ne viene in mente un altro
>al volo: Ritorno al futuro).
>Cioe' partire da un testo letterario, da una storia forte, o da qualcosa di
>precostituito puo' andare benissimo, ma secondo me non e' la sola via per fare
>dei bei film.
Assolutamente,  ma con un buon testo alle spalle e' difficile
sbagliare.
> Che le idee vengano da uno scrittore/sceneggiatore professionista
>o dal regista stesso, poco cambia secondo me, nel senso che vanno bene tutte e
>due le cose purche' il film alla fine sia cazzuto.
Concordo.



title: Il piccolo grande mago dei videogame

author: Speed

text:
C'è qualcuno che magari conosce il titolo della canzone che faceva da
colonna sonora del film sopracitato o può indicarmi dei siti in cui
trovarla?
Vi sarei molto grato!!!!!!
--
Ciao,
Valerio'81


title: Il piccolo grande mago dei videogame


title: segnali di un stato laico, 1

author: AP

text:
in tribunale non c'e' piu' il giuramento, sostituito da un "impegno".
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: segnali di un stato laico, 1

author: Tamara

text:
AP wrote:
> in tribunale non c'e' piu' il giuramento, sostituito da un "impegno".
>
Ma che bella cosa, e' una svolta importante.
--
Tamara
www.trikke.it
www.iaciners.org
City Mobility Vehicles
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...


title: segnali di un stato laico, 1

text:
On Tue, 17 May 2005 11:45:14 +0200, Tamara wrote:
> AP wrote:
>> in tribunale non c'e' piu' il giuramento, sostituito da un "impegno".
>>
> Ma che bella cosa, e' una svolta importante.
proprio te...
le palline per il sushi, non mi si impagnoccano, le pinzi con le bacchette
e si smontano tutte, con risultati devastanti, tipo sbriciolarsi dentro la
coppetta della soia o peggio.
Adesso provo ad aumentare l'acqua e i tempi di cottura, ma ho paura che ci
voglia un legante.



title: segnali di un stato laico, 1

author: O'Blivion

text:
> proprio te...
>
> le palline per il sushi, non mi si impagnoccano, le pinzi con le bacchette
ah, la forchetta...il simbolo della superiorità dell'occidente
sull'oriente...:-)
ciao


title: segnali di un stato laico, 1

author: Vincenzoni  Attilio

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio news:1biu827zjaid4
> le palline per il sushi, non mi si impagnoccano, le pinzi con le bacchette
la WMF (Wuttembergische Metallwaren Fabrik) produce con dell'ottimo acciaio
inox 18/10 (Cromargan (R): Edelstahl Rostfrei) uno strepitoso dispositivo,
frutto della piu' raffinata tecnologia tedesca,  che pare pensato proprio
per le tue complesse necessita'.
Un profano lo descriverebbe come una specie di cucchiaio lungo e stretto,
con un buco sul fondo del cucchiaio per scolare eventuali sughi o salse e
portare alla bocca, nella sua nuda essenzialita',  la sola pallina di cibo.
Il dispositivo si chiama "olivenloffel", costa appena 4-5 euro ed e' a
catalogo al n. 12-8952-6040.
Ciao
VA


title: Chi ha la Nazione sottomano? HELP

author: Edwood

text:
Sembra che non centri ma è abbastanza in topic!
Nei giorni passati sulla nazione è comparsa l'offerta di biglietti
gratuiti per vedere l'anteprima di Big Fish e c'è un numero
da chiamare per la prenotazione.
Ieri la mia ragazza mi ha dettato il numero e l'ho registrato con il cel che
ovviamente non ha salvato la memo...
Non è che qualcuno me lo può dire? non so come fare altrimenti :-(
grazie mille! :-)


title: Chi ha la Nazione sottomano? HELP

author: Antonello Blueberry

text:
"Edwood" <
edwood_Non...@firenze.net
> ha scritto nel messaggio
news:c0ptuv$1a6bus$1...@ID-187064.news.uni-berlin.de...
> Nei giorni passati sulla nazione č comparsa l'offerta di biglietti
> gratuiti per vedere l'anteprima di Big Fish e c'č un numero
> da chiamare per la prenotazione.
Gratuita? E' una seraa di beneficenza...Cmq, prova allo 02/48519150
Bye


title: (Quasi-RECE): Dark City

author: Davide Bianchini

text:
Andiamo con ordine...
Il finale e' una cazzata allucinante!!! Ma porca puttana! Ma perche' bisogna
buttare via tutta la storia e i personaggi in quella maniera?!? Poteva
finire in un sacco di modi diversi, perche' proprio in quello? Sara' il
solito happy end imposto dalla produzione? L'attore principale va bene fin
quando deve fare lo smemorato di Collegno. Poi diventa il classico "uomo che
non deve chiedere mai". Bah!
Comunque il film e' godurioso per una discreta serie di motivi, tra i quali
sicuramente l'idea che i ricordi e la vita che facciamo siano tutta una
illusione, e che le nostre vite siano tranquillamente intercambiabili (e'
una mia impressione o Philip K. Dick aveva previsto tutto?). Le uniche cose
che rendevano umani i replicanti di "Blade Runner" erano i ricordi, che
rendevano possibile l'identita' personale.
Poi la citta' in continua mutazione, dalla quale e' impossibile uscire.
Sembra la versione rovesciata della "zona" di "Stalker", con la sua
misteriosa stanza irraggiungibile all'interno di un territorio che
continuava a mutare mentre ci si muoveva.
L'idea e' parecchio claustrofobica: il classico posto da cui non si riesce a
uscire suppone sempre che ci sia un altro posto in cui si desidera arrivare
(altrimenti a che cosa serve cercare di uscire?). Qui invece l'uscita non
c'e', semplicemente perche' non esiste nulla al di fuori della citta' (e per
giunta la Terra e' piatta ;-)
Che cosa significa? Che non c'e' piu' la frontiera, quella che vuole andare
a vedere Kevin Costner in "Balla coi lupi" ("prima che scompaia"). Che non
c'e' piu' nessun posto dove andare se un giorno ci venisse in mente di
fuggire da "qui". Che siamo prigionieri della "mente collettiva", che
disegna e plasma il mondo e le persone.
Come in "Primo contatto" o "L'invasione degli ultracorpi", non c'e' uno
scontro tra bene e male nel senso classico. Il contrasto e' tra
l'uniformarsi (l'assimilazione) e il rimanere individuo, tra l'accettare di
divenire parte della massa e il difendere la propria personalita'. L'unica
difesa e' contro chi ci "succhia" e rende comuni i ricordi (gli stranieri
sembrano l'incrocio tra i vampiri e i Borg, e la normalita' degli abitanti
della citta' e' la paura della cannibalizzazione della societa' di "Zombi").
Altra cosa: il film e' fluido. A parte certe situazioni un po' ripetitive
(per esempio le pause dell'attivita'), scorre senza rallentamenti e senza
accelerazioni. E non c'e' un momento in cui la colonna sonora si fermi. Ed
e' ripreso in maniera stupenda, con la macchina da presa che si sposta in
angolazioni irrazionali e a velocita' impossibili.
E poi c'e' quella fantastica luce degli incubi, quella della citta'
costantemente notturna e quella pulsante delle "interruzioni", che sposta
tutto in un mondo alterato, piu' "fumettoso".
Domanda: perche' il dottore gioca con i topi? E perche' nella stanza del
detective sclerato c'e' una trappola per topi? L'unica cosa che mi viene in
mente e' che sia una citazione dalla "Guida galattica per gli
autostoppisti", romanzo comico di fantascienza dove si suppone che la Terra
sia in realta' un computer progettato e costruito da extraterrestri
pan-dimensionali, le cui manifestazioni nella nostra dimensione sono i topi
:-)
Davide Bianchini
http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
http://www.fantascienza.com/sfcity/alien


title: (Quasi-RECE): Dark City

author: MorganaLaFata

text:
On Sat, 03 Oct 1998 08:44:52 GMT,
toglituttot...@geocities.com
(Davide Bianchini) wrote:
>Andiamo con ordine...
>
>Il finale e' una cazzata allucinante!!! Ma porca puttana! Ma perche' bisogna
>buttare via tutta la storia e i personaggi in quella maniera?!? Poteva
>finire in un sacco di modi diversi, perche' proprio in quello? Sara' il
>solito happy end imposto dalla produzione?
Cosa c'e' di particolarmente happy?
s
p
o
i
l
e
r
Il protagonista riesce, nei limiti del possibile, a dare la propria
impronta alla realta', ma mica riesce a tornare sulla terra o cambiare
radicalmente lo status quo... a me il finale e' sembrato
deprimentissimo...
MorganaLaFata
Love, love
is a verb
love is a doing word
- Massive Attack -


title: (Quasi-RECE): Dark City

author: mrwhite

text:
On Sat, 03 Oct 1998 08:44:52 GMT,
toglituttot...@geocities.com
(Davide Bianchini) wrote:
>Andiamo con ordine...
>
>Il finale e' una cazzata allucinante!!! Ma porca puttana! Ma perche' bisogna
Ecco, lo sapevo che non dovevo leggere cose su un film che non ho
visto, specie se scritte da uno che non conosco...
...Grazie per lo spoiler su uno dei film che aspetto di piu'...
IT ma vaff...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- you won't be following an umbrella! -
ciaociao
mrwhite
U.I.N. 10210099
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
use the condom, remove it to reply.


title: (Quasi-RECE): Dark City

author: Edoardo

text:
On Sat, 03 Oct 1998 08:44:52 GMT,
toglituttot...@geocities.com
(Davide Bianchini) wrote:
>
>Domanda: perche' il dottore gioca con i topi? E perche' nella stanza del
>detective sclerato c'e' una trappola per topi? L'unica cosa che mi viene in
>mente e' che sia una citazione dalla "Guida galattica per gli
>autostoppisti", romanzo comico di fantascienza dove si suppone che la Terra
>sia in realta' un computer progettato e costruito da extraterrestri
>pan-dimensionali, le cui manifestazioni nella nostra dimensione sono i topi
>:-)
mah...mi pare un po' cervellotica come citazione. Comunque me lo sono
chiesto anche io e la risposta che mi sono dato (riguardo agli
esperimenti del dottore) e' che lui volesse studiare i comportamenti
di un essere vivente chiuso in un labirinto senza uscita (come gli
uomini nella citta') e, cosa piu' importante, e' un modo di mostrare
una struttura a spirale (il labirinto) che ricorre in tutto il film.
---------------------------------------
Edoardo la Sala - Roma
"Mi piacerebbe confutare la tesi che la pallacanestro
sia una questione di vita o di morte. Penso, al contrario
che sia qualcosa di molto piu' importante" - Lee Rose


title: (Quasi-RECE): Dark City

text:
On Sat, 03 Oct 1998 14:37:42 GMT,
mrw...@condomtin.it
 (mrwhite) wrote:
>Ecco, lo sapevo che non dovevo leggere cose su un film che non ho
>visto, specie se scritte da uno che non conosco...
>...Grazie per lo spoiler su uno dei film che aspetto di piu'...
Scusa!
Chiedo umilmente perdono.
*volto contrito* <<<:-(((
E' che ogni tanto l'attacco di pirlite, in agguato per mesi e mesi, mi
arriva e fa danni. In questo caso mi ha fatto dimenticare l'esistenza della
parolina magica spoiler e del bv rot13.
Ho provveduto a cancellare il messaggio (per quello che puo' servire) e a
ripostarlo con opportuno spoiler-warning.
Comunque, dai... in fondo il finale non l'ho raccontato... uhm? <:-)



title: (Quasi-RECE): Dark City

text:
On Sat, 03 Oct 1998 11:15:50 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(MorganaLaFata) wrote:
>Cosa c'e' di particolarmente happy?
>
>s
>
>p
>
>o
>
>i
>
>l
>
>e
>
>r
>
>Il protagonista riesce, nei limiti del possibile, a dare la propria
>impronta alla realta', ma mica riesce a tornare sulla terra o cambiare
>radicalmente lo status quo... a me il finale e' sembrato
>deprimentissimo...
s
p
o
i
l
e
r
Considerata la situazione di partenza, mi sento di definirlo happy end
(sconfitta dei pelatoni, il mare assolato, l'amore in arrivo, ..., e
comunque la possibilita' per l'individuo di mutare lo stato delle cose). Io
l'avrei fatto finire molto "peggio" :-)



title: (Quasi-RECE): Dark City

text:
On Sun, 04 Oct 1998 10:30:54 GMT,
e.la...@usa.net
 (Edoardo) wrote:
>mah...mi pare un po' cervellotica come citazione. Comunque me lo sono
>chiesto anche io e la risposta che mi sono dato (riguardo agli
>esperimenti del dottore) e' che lui volesse studiare i comportamenti
>di un essere vivente chiuso in un labirinto senza uscita (come gli
>uomini nella citta') e, cosa piu' importante, e' un modo di mostrare
>una struttura a spirale (il labirinto) che ricorre in tutto il film.
Uhm, niente male... E la spirale che cosa significa? E perche' si trova fhv
pbecv qryyr ivggvzr?



title: (Quasi-RECE): Dark City

author: Antonio Fanelli

text:
OnSun, 04 Oct 1998 20:18:07 GMT,
toglituttot...@geocities.com
(Davide Bianchini) wrote:
>Uhm, niente male... E la spirale che cosa significa?
R' vy fvzobyb qryy'vaqntvar?
Tvener va gbaqb qnyy'rfgreab irefb y'vagreab svab n tvhatrer nyyn
irevgn', pvbr' n pbfn eraqr hznav tyv hbzvav?
Ciao
起^
  \
toto aa #1286 Eac #128


title: (Quasi-RECE): Dark City

text:
On Mon, 05 Oct 1998 23:17:02 GMT,
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) wrote:
>>Uhm, niente male... E la spirale che cosa significa?
>R' vy fvzobyb qryy'vaqntvar?
>Tvener va gbaqb qnyy'rfgreab irefb y'vagreab svab n tvhatrer nyyn
>irevgn', pvbr' n pbfn eraqr hznav tyv hbzvav?
Bella anche questa :-)
Anche se resta da chiarire perche' bffrffvbanffr pbfv' gnagb vy xvyyre.



title: (Quasi-RECE): Dark City

text:
OnTue, 06 Oct 1998 18:14:56 GMT,
toglituttot...@geocities.com
(Davide Bianchini) wrote:
>Bella anche questa :-)
>Anche se resta da chiarire perche' bffrffvbanffr pbfv' gnagb vy xvyyre.
Nzzrggb qv aba nire pncvgb napben fr tyv bzvpvqv renab pbzzrffv qny
cebgntbavfgn b qntyv nyvrav.
Va ragenzov v pnfv renab vaqbggv qntyv nyvrav r qhadhr, qngb pur vy
ybeb fpbcb ren dhryyb qv fpbcever y'hbzb va phv genfsrever yn ybeb
zrzbevn, y'bffrffvbar fcvenyngn fv tvhfgvsvpn: cnegver qn zbygv cre
neeviner nq hab.
Ma ora mi sono perso, non capisco piu' quello che scrivo.
[IT] Veramente non lo capivo nemmeno prima, pero' non ne avevo
coscienza.



title: (Quasi-RECE): Dark City

text:
On Wed, 07 Oct 1998 21:40:25 GMT,
afa...@tin.it
 (Antonio Fanelli) wrote:
>Ma ora mi sono perso, non capisco piu' quello che scrivo.
>
>[IT] Veramente non lo capivo nemmeno prima, pero' non ne avevo
>coscienza.
Ti avranno mica vavrggngb qrv evpbeqv nygehv? :-)



title: (Quasi-RECE): Dark City

text:
OnThu, 08 Oct 1998 17:56:58 GMT,
toglituttot...@geocities.com
(Davide Bianchini) wrote:
>Ti avranno mica vavrggngb qrv evpbeqv nygehv? :-)
Impossibile.
Come si arriva in centro? Aspetta: si prende il 4 fino a ... Buffo,
non mi ricordo.
Bah, sara' la tensione, suonero' un po' la fisarmonica ragalatami
da mia madre per rilassarmi.



title: racconti, romanzi, burro e storia del cinema

author: amgal

text:
www.karibuni.it
Se hai voglia di leggere un racconto piuttosto originale, dalle coloriture
più surreali del millennio a venire,
www.karibuni.it
 ti offre in omaggio
"Incontri ravvicinati di... strano tipo", e poiché karibuni significa
"benvenuti", con l'occasione  il sito ti rinnova - in sintonia col nome che
lo ispira - i migliori auguri di "Buon Guado" verso la sponda fiorita.
Le coincidenze non sono casuali: in
www.karibuni.it
, infatti, conoscerai
anche "Karibu": un romanzo che annuncia l'approdo felice fin dal titolo, con
il saluto che vi accoglie il protagonista al termine del lungo viaggio
intrapreso alla sua scoperta, giunto alla meta attraverso mille peripezie
fra stelle lontane dopo un difficile avvio dalle savane dell'Africa
centrale.
Ma che c'entra il racconto col romanzo? Be'... estrapolando un po': come il
burro con un bel film. Mi si perdoni se non oso addentrarmi in spiegazioni
dettagliate a chi è troppo giovane per ricordarlo,  ma basterà dire che
"Ultimo tango a Parigi" è noto anche a molti che non lo hanno visto, per la
fama di cui gode: di "raccontare" il più bel sedere del secolo con una
gustosa  "introduzione" - per l'appunto - del versatile grasso d'alpeggio.
Ora, come per il latticino, un'idea su "Incontri ravvicinati di... strano
tipo" è facilmente alla portata di tutti i curiosi, quindi, benché
l'accostamento al film di "Karibu" possa ancora apparire un po' ardito ai
più conservatori, a questo punto l'operazione risulta evidente, e non resta
che augurare ai molti lettori (nonché spettatori) che ne verranno un sano
"buon divertimento".

www.karibuni.it


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Spaceman Spiff

text:
deportazione di civili
distruzioni totale delle case con dentro i morti
escavazione di fosse comuni
questo e' quello che e' successo a jenina secondo le parole di un
parlamentare arabo della knesset.
A Nablus hanno sganciato bombe con gli F16
Sto ascoltando radiopopolare in questo momento, questa e' la fonte.
Oltre a quello gia' riportato nei giorni scorsi riguardo ai feriti che
muoiono dissanguati e le ambulanza che non passano.
In che modo sganciare bombe di un quintale su quartieri civili con
densita' abitativa alta serve per colpire i terroristi colpevoli per le
stragi in israele?
Siete d'accordo razionalmente che dato il tipo di arma scelto e
l'obiettivo selezionato e' ovvio che si colpisce chiunque, qualunque
cosa faccia a casa sua o per la strada e quindi quelli che vengono
colpiti sono NON SOLO i terroristi?
Solo questo, per carita', solo questo.
ffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: bibi

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto
> Siete d'accordo razionalmente che dato il tipo di arma scelto e
> l'obiettivo selezionato e' ovvio che si colpisce chiunque, qualunque
> cosa faccia a casa sua o per la strada e quindi quelli che vengono
> colpiti sono NON SOLO i terroristi?
>
> Solo questo, per carita', solo questo.
Se parli anche con me
certo che ti do ragione
Solo i coglioni possono pensare che il bombardamento di civili
possa portare alla fine o allo sradicamento del terrorismo o, per contro,
possa essere un'abile dissuasore di rappresaglie.
Ovviamente adesso questi coglioni si stanno preparando ad andare a dare agli
altri delle lezioni di umanitarismo
--
Bibi
[Lo stile conta]


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
bibi wrote:
> Solo i coglioni possono pensare che il bombardamento di civili
> possa portare alla fine o allo sradicamento del terrorismo o, per contro,
> possa essere un'abile dissuasore di rappresaglie.
Veramente non intendevo questo.
Io sono ancora un passo indietro, perche', come nel subject, sono alla
ricerca di un punto comune.
A) Voglio ammazzare della gente selezionandola con un criterio
B) Una bomba enorme su un posto affollatissimo ammazza un sacco di
gente.
Ne consegue che:
C) Se voglio ammazzare della gente scegliendola con criterio, non posso
usare un bomba
Ne consegue ancheche:
Cbis) se uso una bomba ammazzo un sacco di gente che non risponde al
criterio.
ffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: VitoZ

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3CB46C26...@iperbole.bologna.it...
> Solo questo, per carita', solo questo.
Chi ha mai detto che tutto quello che fa Sharon va bene ed è comunque
giustificabile? Non io. La ricerca del punto comune (se per caso mi
riguarda; non credo, visti i precedenti, ma sono un inesausto
rompiballe) in questo senso è scontata. Il punto era un altro, mi
pare. E per quell'altro punto mi sono preso implicitamente del
nazista. Da cui il mio comportamento, certamente censurabile nei
confronti di una signora.
vZ


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Vanz

text:
On Wed, 10 Apr 2002 19:50:43 +0200, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>Io sono ancora un passo indietro, perche', come nel subject, sono alla
>ricerca di un punto comune.
con l'opinione pubblica israeliana attuale, puoi scordartelo, temo.
>A) Voglio ammazzare della gente selezionandola con un criterio
non mi sembra una premessa molto condivisibile, a meno di mettersi
nell'ottica di sharon, che a sua volta non mi sembra un'ottica moto
condivisibile. per usare un eufemismo.
>B) Una bomba enorme su un posto affollatissimo ammazza un sacco di
>gente.
>
>Ne consegue che:
>
>C) Se voglio ammazzare della gente scegliendola con criterio, non posso
>usare un bomba
>
>Ne consegue ancheche:
>
>Cbis) se uso una bomba ammazzo un sacco di gente che non risponde al
>criterio.
un classico esempio di impeccabile logica inutile, imho.
vanz


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: macguffin

text:
"Vanz"  wrote:
>
>
> >Io sono ancora un passo indietro, perche', come nel subject, sono alla
> >ricerca di un punto comune.
>
> con l'opinione pubblica israeliana attuale, puoi scordartelo, temo.
>
>
ma il punto è: l'opinione pubblica israeliana perchè è arrivata a questo
punto? perchè oggi in Israele si deve parlare di *lotta per la sopravvivenza
di uno stato ebraico in Medio Oriente*?  non si è intervenuti in tempo per
fare pressioni su Arafat perchè facesse *outing* una volta per tutte e
coombattesse le organizzazioni terroristiche, oppure dicesse una volta per
tutte *non sono io il soggetto politico in grado di bloccare i terroristi*,
che avrebbe significato la ricerca di un altro interlocutore.
non si è intervenuti in tempo per capire le intenzioni di Sharon e per
alleggerirgli la mano.
la distruzione dello stato di ISraele non passa solo attraverso la sua
distruzione fisica, ma anche e soprattutto attraverso la distruzione della
sua originaria concezione, quello che dovrebbe rappresentare, ovvero il
"focolare per tutti gli ebrei del mondo". l'opinione pubblica israeliana ha
una paura comprensibilissima, è il semplice riflesso di un isolamento
geografico molto sentito che oggi viene avvertito anche come un isolamento
dal resto del mondo. si sentono soli contro il mondo.
****macguffin


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Giorgio Costanza

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> coombattesse le organizzazioni terroristiche, oppure dicesse una volta per
> tutte *non sono io il soggetto politico in grado di bloccare i
terroristi*,
> che avrebbe significato la ricerca di un altro interlocutore.
Ctrl-F.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Simo

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6z1t8.14125$m41.3...@twister2.libero.it...
>
> ma il punto è: l'opinione pubblica israeliana perchè è arrivata a questo
> punto?
Senti con questo argomento logico (si fa per dire) ti si potrebbe chiedere:
i Palestinesi perché sono arrivati a questo punto (con riferimento ai
kamikaze)? E' un argomentare che non dice, non spiega e non risolve nulla.
> la distruzione dello stato di ISraele non passa solo attraverso la sua
> distruzione fisica, ma anche e soprattutto attraverso la distruzione della
> sua originaria concezione, quello che dovrebbe rappresentare, ovvero il
> "focolare per tutti gli ebrei del mondo".
Credi che quello che sta facendo Sharon sventi o solo allontani questo
pericolo? Per me lo avvicina ulteriormente, purtroppo.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Gianni Telodice

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> nazista. Da cui il mio comportamento, certamente censurabile nei
> confronti di una signora.
che' la spiffa e' anche meglio di Buffy, diciamocelo.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: sloop

text:
On Wed, 10 Apr 2002 18:45:26 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>deportazione di civili
>distruzioni totale delle case con dentro i morti
>escavazione di fosse comuni
sai, volevano fare un campionato di boccette, ma gli è partita una guerra
civile. che vuoi.
>questo e' quello che e' successo a jenina secondo le parole di un
>parlamentare arabo della knesset.
metiamo che sia l'equivalente di un nostro sgarbi. c'e da fidarsi?
>A Nablus hanno sganciato bombe con gli F16
si, hanno provato a sganciare gli f16 con le bombe, ma non veniva altrettanto
bene.
>Sto ascoltando radiopopolare in questo momento, questa e' la fonte.
come dire: radio olp.
>In che modo sganciare bombe di un quintale su quartieri civili con
>densita' abitativa alta serve per colpire i terroristi colpevoli per le
>stragi in israele?
>
>Siete d'accordo razionalmente che dato il tipo di arma scelto e
>l'obiettivo selezionato e' ovvio che si colpisce chiunque, qualunque
>cosa faccia a casa sua o per la strada e quindi quelli che vengono
>colpiti sono NON SOLO i terroristi?
gia', è un po' come coi kamikaze. non prendi solo i soldatini, ma anche tutto il
resto del centro commerciale.
a quelli che ragionano come te ci vorrebbe una bella bomba nel bar dove prendono
l'aperitivo.
poi la smetti.
(per carità)
   -katia-
"non voglio tapiri da voi!"


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 07:18:07 +0200, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>
>"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:6z1t8.14125$m41.3...@twister2.libero.it...
>>
>> ma il punto è: l'opinione pubblica israeliana perchè è arrivata a questo
>> punto?
>
>Senti con questo argomento logico (si fa per dire) ti si potrebbe chiedere:
>i Palestinesi perché sono arrivati a questo punto (con riferimento ai
>kamikaze)? E' un argomentare che non dice, non spiega e non risolve nulla.
soprattutto perche' i palestinesi potrebbero egualmente chiedersi perche'
l'opinione pubblica di israele è arrivata ad appoggiare uno come sharon.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: mafe

text:
macguffin <
macg...@libero.it
> wrote:
> si sentono soli contro il mondo.
Dovrebbero leggere Watzlavick.
Per sentirsi meno soli contro il mondo si comportano in modo tale che
chiunque abbia due neuroni e un cuore comincia a pensare male...
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Enrico Battocchi

text:
sloop <
slo...@libero.it
> writes:

E gli israeliani potrebbero chiedersi perche´, fra tutti i capi
palestinesi che possano dirsi rappresentativi di percentuali al di
sopra di una certa soglia, il piu´ moderato e il piu´ considerato, di
fatto, e´ Arafat.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
macguffin wrote:
> > >Io sono ancora un passo indietro, perche', come nel subject, sono alla
> > >ricerca di un punto comune.
> >
> > con l'opinione pubblica israeliana attuale, puoi scordartelo, temo.
> >
>
> ma il punto č:
nononnoinopnonnonnononnononononononono
porcatroia.
sue queste superpippe scanantevi su altri thread, che evito di leggere.
su questo, sul mio cazzo di thread, cercate di teenrvi al mio assunto.
allora?
ffffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Vanz wrote:
> con l'opinione pubblica israeliana attuale, puoi scordartelo, temo.
non credo sia impossibile invece.
>
> >A) Voglio ammazzare della gente selezionandola con un criterio
>
> non mi sembra una premessa molto condivisibile, a meno di mettersi
> nell'ottica di sharon, che a sua volta non mi sembra un'ottica moto
> condivisibile. per usare un eufemismo.
No, vanz.
Me ne frego della condivisibilita'.
Questo e' solo un fatto.
Questa premessa vale in un sacco di contesti, e me ne frego se sia
condivisibile. Mi stai andando in uncampo che non mi interessa
esplorare. Sii pragmatico, perdio.
(esempi di contesti in cui vale: quando il criterio e':"terroristi di Al
Quaeda", "terroristi ceceni", "persone di etnia hutu", "nemici dello
stato", "nemici del popolo", "elementi sovversivi", "assassini di
samuele", "musi gialli")
L'importante e' capire se siete d'accordo che data questa premessa
(priva di oggetto) e la bomba, ne consegue C e Cbis.
Attieniti all'oggetto, prego.
fffffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 08:29:56 GMT, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
wrote:
>>
>> soprattutto perche' i palestinesi potrebbero egualmente chiedersi perche'
>> l'opinione pubblica di israele è arrivata ad appoggiare uno come sharon.
>
>E gli israeliani potrebbero chiedersi perche´, fra tutti i capi
>palestinesi che possano dirsi rappresentativi di percentuali al di
>sopra di una certa soglia, il piu´ moderato e il piu´ considerato, di
>fatto, e´ Arafat.
buffo.
di solito quando si parla di sharon si dice continuamente: "ah è quel porco dei
massacri di sabra e chatila"
mai che quando si parli di arafat si ricordi altrettanto assiduamente il suo
passato dicendo: "ah, dopotutto è quello che dirottava aerei, metteva bombe,
pagava carlos..."
nessuno dei due è uno stinco di santo, ma arafat sembra improvvisamente
diventato gesu'.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:35:56 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>
>Vanz wrote:
>
>> con l'opinione pubblica israeliana attuale, puoi scordartelo, temo.
>
>non credo sia impossibile invece.
>>
>> >A) Voglio ammazzare della gente selezionandola con un criterio
>>
>> non mi sembra una premessa molto condivisibile, a meno di mettersi
>> nell'ottica di sharon, che a sua volta non mi sembra un'ottica moto
>> condivisibile. per usare un eufemismo.
>
>No, vanz.
>
>Me ne frego della condivisibilita'.
>
>Questo e' solo un fatto.
allora vaffanculo e parla da sola, scusa.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"sloop" <
slo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >escavazione di fosse comuni
>
> sai, volevano fare un campionato di boccette, ma gli è partita una guerra
> civile. che vuoi.
immagino le matte risate tu e guglielmo.
> si, hanno provato a sganciare gli f16 con le bombe, ma non veniva
altrettanto
> bene.
starete piangendo dal ridere.
> a quelli che ragionano come te ci vorrebbe una bella bomba nel bar dove
prendono
> l'aperitivo.
chissa' che bella allegria.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
sloop wrote:
> >....
> >Sto ascoltando radiopopolare in questo momento, questa e' la fonte.
>
> come dire: radio olp.
tutto il resto sopra no comment. Non era mio intento scatenare il
sarcasmo, per cui lo ignoro.
> >Siete d'accordo razionalmente che dato il tipo di arma scelto e
> >l'obiettivo selezionato e' ovvio che si colpisce chiunque, qualunque
> >cosa faccia a casa sua o per la strada e quindi quelli che vengono
> >colpiti sono NON SOLO i terroristi?
>
> gia', è un po' come coi kamikaze. non prendi solo i soldatini, ma anche tutto il
> resto del centro commerciale.
esattamente.
Infatti il mio esempio si applica anche a quello, che vedo che e' la tua
unica preoccupazione. Sei del partito "ma loro allora, ma io allora, ma
tu allora". Ci sono un sacco di thread dedicati a questo, al
diverteissment verbale...
Quindi, applicando al caso che ti sta a cuore, quello con 430 morti
invece di quello con 1200 morti (alla settimana scorsa) il ragionamento
dei kamikaze e':
--------------------------------
A) Voglio ammazzare della gente selezionandola con un criterio ------ il
criterio e' "gli israeliani"
B) Una bomba enorme su un posto affollatissimo ammazza un sacco di
gente.
C) Se voglio ammazzare della gente scegliendola con criterio, non posso
usare un bomba ------ nel caso del mio criterio, "gli israliani" sono
sicura di ammazzare esattamente la gente giusta, se la mia bomba la
faccio esplodere in una discoteca o in un autobus dove c'e' solo gente
che risponde al criterio.
-------------------------------
quando il criterio e' "gente di etnia hutu" lo stesso, o quando il
criterio e' "i giapponesi", per la loro generalita', funziona
egregiamente, usare una bomba.
Il mio discorso parte pero' dal fatto che gli israeliani non dicono che
vogliono ammazzare "gli arabi".
Se dicessero cosi' allora usare bombe su citta' al 100% arabe sarebbe
perfettaemtne logico. Li sterminano tutti, e hanno conseguito
l'obiettivo.
Dicono che vogliono ammazzare "i terroristi".
In questo caso, come premettevo, ma forse non hai letto bene, l'utilizzo
della bomba non corrisponde al conseguimento dell'obbiettivo.
> a quelli che ragionano come te ci vorrebbe una bella bomba nel bar dove prendono
> l'aperitivo.
>
> poi la smetti.
Hai prefettamene ragione. Tanti auguri per la tua vita
ffffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> L'importante e' capire se siete d'accordo che data questa premessa
> (priva di oggetto) e la bomba, ne consegue C e Cbis.
Il punto comune, imho, e' agghiacciante: gli israeliani vogliono i
palestinesi fuori dai coglioni completamente, i palestinesi idem.
A tutto il resto comincio a credere poco.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
sloop <
slo...@libero.it
> writes:
> nessuno dei due è uno stinco di santo, ma arafat sembra improvvisamente
> diventato gesu'.
Vaffanculo, Guglielmo, non sto santificando quell'assassino di Arafat,
sto solo dicendo che, di fatto, e´ l'unico interlocutore esistente tra
l'establishment palestinese.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: stefano

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:31:51 +0200, Spaceman Spiff wrote:
> su questo, sul mio cazzo di thread, cercate di teenrvi al mio assunto.
> allora?
E allora Sharon e i suoi falchi stanno usando metodi criminali per
risolvere un problema nel modo piu' sbagliato possibile, e cosi' facendo
non stanno distruggendo un solo popolo ma due.
--
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:52:27 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
>> L'importante e' capire se siete d'accordo che data questa premessa
>> (priva di oggetto) e la bomba, ne consegue C e Cbis.
>
>Il punto comune, imho, e' agghiacciante: gli israeliani vogliono i
>palestinesi fuori dai coglioni completamente, i palestinesi idem.
>
>A tutto il resto comincio a credere poco.
il primo post obiettivo che leggo qui da un bel po' a questa parte.
non a caso viene da una donna.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff wrote:
> Siete d'accordo razionalmente che dato il tipo di arma scelto e
> l'obiettivo selezionato e' ovvio che si colpisce chiunque, qualunque
> cosa faccia a casa sua o per la strada e quindi quelli che vengono
> colpiti sono NON SOLO i terroristi?
Vedo che siete tutti molto confusi e mi uscite dal compito assegnato.
Mettiamola cosi'.
--------------
E' vero o non e' vero che non esiste una bomba che ammazza solo la gente
"nata a maggio"?
E' vero o non e' vero che una bomba ammazza "tutti"?
Quindi: Se voglio ammazzare "tutti" ----> uso una bomba
Se voglio ammazzare solo la gente nata in maggio ----> non uso una bomba
--------------
Legenda:
"nata in maggio": tutti gli enti (persone, sottogruppi) che sono un
sottogruppo all'interno di un gruppo di simili piu' grande. Ovvero
"terroristi ceceni", "terroristi afghani", "manifestanti noglobal",
"marcotrafficanti", "Noriega", "Saddam e suo esercito", "Milosevic"
"tutti": tutti gli enti che sono un gruppo di simili di grado il piu'
grande possibile: "israeliani", "giapponesi", "nordcoreani", "etnia
hutu", "kosovari", "nativi americani", "ebrei" (nel contesto della
IIWW), "curdi"...
tutto qui.
ffffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:48:12 +0300, "Gianni Telodice" <
gia...@crossweek.com
>
wrote:
>
>"sloop" <
slo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> >escavazione di fosse comuni
>>
>> sai, volevano fare un campionato di boccette, ma gli è partita una guerra
>> civile. che vuoi.
>
>immagino le matte risate tu e guglielmo.
non è che sei invidioso?



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:51:45 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>Il mio discorso parte pero' dal fatto che gli israeliani non dicono che
>vogliono ammazzare "gli arabi".
ma beeeeeeene. ma come si puo' non rispondere ad idiozie del genere senza
sarcasmo?
vuoi che faccia come col castellini, che lo insulto?
ma tu non sei cretina, pare, quindi vorrei discutere.
ma come si fa a discutere su 'ste basi?
riprendiamo:
>Il mio discorso parte pero' dal fatto che gli israeliani non dicono che
>vogliono ammazzare "gli arabi".
come dire che va bene se i palestinesi fanno saltare donne e bimbi perche' il
loro odio è dichiarato? basta cosi' poco per legittimare le bombe?
o non ti leggi o ti droghi.
>
>Se dicessero cosi' allora usare bombe su citta' al 100% arabe sarebbe
>perfettaemtne logico. Li sterminano tutti, e hanno conseguito
>l'obiettivo.
quindi la logica palestinese è retta e giusta, no?
brava!
>Dicono che vogliono ammazzare "i terroristi".
una guerra di definizioni, non di esplosivi.
complimenti per la TUA di vita, sorella.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"sloop" <
slo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> nessuno dei due è uno stinco di santo, ma arafat sembra improvvisamente
> diventato gesu'.
nessuno dei due e' uno stinco di santo, ma Arafat nel frattempo e' arrivato
a posizioni concilianti e disponibili e dopo aver fatto kilometri di strada
(metafora) era all'ultimo metro, con Peres e Rabin.
Le foto della loro stretta di mano e gli accordi di Camp David hanno fatto
tanto.
Sharon e' stronzo uguale come nella campagna del Libano, se non peggio.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 11:17:58 +0300, "Gianni Telodice" <
gia...@crossweek.com
>
wrote:
>
>"sloop" <
slo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> nessuno dei due è uno stinco di santo, ma arafat sembra improvvisamente
>> diventato gesu'.
>
>nessuno dei due e' uno stinco di santo, ma Arafat nel frattempo e' arrivato
>a posizioni concilianti e disponibili e dopo aver fatto kilometri di strada
>(metafora) era all'ultimo metro, con Peres e Rabin.
>Le foto della loro stretta di mano e gli accordi di Camp David hanno fatto
>tanto.
non lo metto in dubbio. ma non è stato l'unico.
purtroppo ha fatto un errore tragico nel momento sbagliato.
e cioe' alla fine del 2000.
si puo' discutere e controbattere quanto si vuole, ma il futuro di israele e del
suo futuro governo, allora era assolutamete prevedibile.
questo non fa di lui un malvagio, solo uno poco furbo.
e gli errori si pagano.
>
>Sharon e' stronzo uguale come nella campagna del Libano, se non peggio.
pagherà anche lui i suoi errori, non temere.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"sloop" <
slo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >immagino le matte risate tu e guglielmo.
>
> non è che sei invidioso?
hai capito tutto, come sempre.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 11:38:13 +0300, "Gianni Telodice" <
gia...@crossweek.com
>
wrote:
>

intuito femminile.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Emanuele

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3CB46C26...@iperbole.bologna.it...
> In che modo sganciare bombe di un quintale su quartieri civili con
> densita' abitativa alta serve per colpire i terroristi colpevoli per le
> stragi in israele?
>
> Siete d'accordo razionalmente che dato il tipo di arma scelto e
> l'obiettivo selezionato e' ovvio che si colpisce chiunque, qualunque
> cosa faccia a casa sua o per la strada e quindi quelli che vengono
> colpiti sono NON SOLO i terroristi?
Non so chi ti ha capito, eppure pareva facile.
E' la Nuova Guerra inventata in Afghanistan dagli USA, no? Una nuova guerra
NON contro uno stato, ma contro delle persone, contro il terrorismo(inteso
come propaganda antiamericana), che necessitava di un attentato per
scoppiare.
 Attentato fu, Nuova Guerra fu.
Lo stato afghano è illeso, il terrorismo sconfitto e Bin Laden davanti ai
giudici dell'ONU, insieme a Bush e Sharon, però.
Ricordo ai curiosi dei dati che l'embargo USA in Iraq fa 6000 morti al mese
solo tra i minorenni.Una grande, gigantesca torre che cade ogni mese.
Bin Laden (o chi per esso) ha attuato davvero la Nuova Guerra, dimostrativa,
contro un simbolo, uccidendo però 5000 innocenti.
Ecco, l'ottusità USA (e dell'opinione pubblica non solo americana) ha
portato ad una risposta, che è la stessa di tutte le altre guerre (tra
stati, però), la stessa adottata da Israeliani e Palestinesi fino ad oggi:
Oggi me ne hai uccisi 100, domani te ne ucciderò 1000.
(che fanno 1100 innocenti)
Saluti


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
sloop <
slo...@libero.it
> wrote in message
kcmabukfrr5tf9j14...@4ax.com...
> e gli errori si pagano.
> pagherà anche lui i suoi errori, non temere.
Non sono d'accordo. Al contrario a mio parere coloro che pagano sono coloro
le cui azioni vengono giudicate errori da chi gliela fa pagare.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"sloop" <
slo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >Sharon e' stronzo uguale come nella campagna del Libano, se non peggio.
>
> pagherà anche lui i suoi errori, non temere.
Ecco, quello che temo, e uso la parola con grossa proprieta', perche' sono
mosso da autentica paura in questi giorni, e' che gli errori di questo
grosso stronzo li pagheremo tutti.
Bush e' un cretino, ma qualunque scemata faccia o dica ha l'avvallo e il
peso che viene dal rappresentare l'america o il punto di vista americano,
ovvero della punta avanzata del pensiero cosidetto occidentale.
La figura da scemo che Bush sta facendo in questa circostanza non l'ha fatta
nemmeno quando la caccia a Bin Laden era sotto i riflettori e le cronache
riportavano sbeffeggiando dei vari Bin Laden in bicicletta, Bin Laden sul
riscio', Bin Laden in barca, ecc. ecc.
Pur non amando particolarmente l'america e il suo punto di vista, buona
parte dell'equilibrio geopolitico attuale si basa sull'autorevolezza che a
questo punto di vista si attribuisce.
Nemmeno Clinton, mentre si faceva fare i pompini, aveva portato il rispetto
per il presidente cosi' in basso, senza contare che qui siamo tutti belli
schierati contro i palestinesi, ma in america si fanno un sacco di dubbi,
basta leggere qualche giornale on-line.
Non a caso Sharon ha tirato fuori l'atroce parallelo afganistan-palestina,
cerca di mettere Bush contro la sua stessa opinione pubblica.
Il ricatto e' questo, se e' stato lecito bombardare l'afganistan per
combattere il terrorismo, non potete dirmi di no adesso che sto facendo come
avete fatto voi, se sbaglio io, avete sbagliato anche voi.
Bush e' stretto in una morsa, e una cosa ho imparato crescendo, che quando
viene meno l'autorevolezza si fa avanti l'autoritarismo.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:52:27 +0200, mafe wrote:
> Il punto comune, imho, e' agghiacciante: gli israeliani vogliono i
> palestinesi fuori dai coglioni completamente, i palestinesi idem.
Qualcuno potra' dirti che non hai niente da dire ma lo dici bene, ti
avverto :-)



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
sloop wrote:
> ma beeeeeeene. ma come si puo' non rispondere ad idiozie del genere senza
> sarcasmo?
> vuoi che faccia come col castellini, che lo insulto?
> ma tu non sei cretina, pare, quindi vorrei discutere.
> ma come si fa a discutere su 'ste basi?
allora smetti. O fai come ti pare, cazzi tuoi.
> riprendiamo:
>
> >Il mio discorso parte pero' dal fatto che gli israeliani non dicono che
> >vogliono ammazzare "gli arabi".
>
> come dire che va bene se i palestinesi fanno saltare donne e bimbi perche' il
> loro odio è dichiarato? basta cosi' poco per legittimare le bombe?
>
> o non ti leggi o ti droghi.
dove ho mai scritto "fanno bene"? Io non mi drogo, ma tu certo non
leggi.
sto facendo un discorso di un cinismo schifosissimo. Fattene una
ragione.
Sto facendo un discorso in cui pero' l'importante e' che si usino le
parole giuste per dire le cose giuste. E non ci si nasconda dietro un
dito.
I kamikaze vogliono ammazzare "gli israeliani" e utilizzano bombe che
uccidono tutti gli appartenenti al gruppo "gli israeliani" che hanno a
tiro.
Gli israeliani vogliono ammazzare "i terroristi arabi" e utilizzano
bombe che uccidono non solo "i terroristi arabi", ma anche della gente
che non risponde al criterio.
> >Se dicessero cosi' allora usare bombe su citta' al 100% arabe sarebbe
> >perfettaemtne logico. Li sterminano tutti, e hanno conseguito
> >l'obiettivo.
>
> quindi la logica palestinese è retta e giusta, no?
> brava!
eh? ho detto questo in questo thread? ti ho anche dato un sacco di altri
esempiucci con cui giocare, cambiando i vestiti ai soldatini... fai un
po' come ti pare, non e' un concorso che ci devi partecipare per forza
> >Dicono che vogliono ammazzare "i terroristi".
>
> una guerra di definizioni, non di esplosivi.
esattamente, una guerra di definizioni. Se mi dimostri che tutti i
palestinesi dei campi profughi sono terroristi, allora hai vinto, ne
bombardi quanti te ne pare, perche' mi hai dimostrato che la bomba che
usi colpisce tutto e solo l'obiettivo che ti sei prefissato.
Se invece non tutti i palestinesi sono terrorsiti, allora la bomba non
e' il mezzo giusto per colpire il tuo obiettivo. Trovane un altro.
fffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
sloop wrote:
> >> L'importante e' capire se siete d'accordo che data questa premessa
> >> (priva di oggetto) e la bomba, ne consegue C e Cbis.
> >
> >Il punto comune, imho, e' agghiacciante: gli israeliani vogliono i
> >palestinesi fuori dai coglioni completamente, i palestinesi idem.
> >
> >A tutto il resto comincio a credere poco.
>
> il primo post obiettivo che leggo qui da un bel po' a questa parte.
> non a caso viene da una donna.
guarda che dico la stessa cosa, ciccia.
certo la mafe e' meno contorta di me
ffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:52:27 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>> L'importante e' capire se siete d'accordo che data questa premessa
>> (priva di oggetto) e la bomba, ne consegue C e Cbis.
>
>Il punto comune, imho, e' agghiacciante: gli israeliani vogliono i
>palestinesi fuori dai coglioni completamente, i palestinesi idem.
Ho visto proprio ieri un film agghiacciante, "Conspiracy", con Branagh
e Tucci: la storia (vera...) della riunione di vari dirigenti in
Germania per decidere dello sterminio *totale* degli Ebrei. La Storia,
purtroppo, sembra ripetersi.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
sloop <
slo...@libero.it
> wrote:
> come dire che va bene se i palestinesi fanno saltare donne e bimbi perche' il
> loro odio è dichiarato?
Guarda che questa e' una tua libera (e contorta) interpretazione di un
concetto espresso da me, non dalla Spiff.
Anche a letto, l'altra notte, mi hai confusa con lei. Io sono quella
piu' alta, con meno tette.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
mafe wrote:
> Anche a letto, l'altra notte, mi hai confusa con lei. Io sono quella
> piu' alta, con meno tette.
...da cui ne consegue che non so piu' chi mi sto scopando
...oltre al fatto che mi cornifica con la mia migliore amica, che quello
pare certo, ma e' la parte meno schizofrenica di tutta 'sta storia.
fffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3CB57386...@iperbole.bologna.it...
. Se mi dimostri che tutti i
> palestinesi dei campi profughi sono terroristi, allora hai vinto, ne
> bombardi quanti te ne pare, perche' mi hai dimostrato che la bomba che
> usi colpisce tutto e solo l'obiettivo che ti sei prefissato.
>
> Se invece non tutti i palestinesi sono terrorsiti, allora la bomba non
> e' il mezzo giusto per colpire il tuo obiettivo. Trovane un altro.
>
Oppure dimmi che vuoi ammazzare dei palestinesi, nessuno escluso.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: fede

text:
On 11-04-2002 14:22, "mafe" wrote:
> Anche a letto, l'altra notte, mi hai confusa con lei. Io sono quella
> piu' alta, con meno tette.
Rotfl.
--
"You met me at a very strange time in my life."


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Emanuele wrote:
> > Se invece non tutti i palestinesi sono terrorsiti, allora la bomba non
> > e' il mezzo giusto per colpire il tuo obiettivo. Trovane un altro.
> >
> Oppure dimmi che vuoi ammazzare dei palestinesi, nessuno escluso.
si
fffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
fede wrote:
> > Anche a letto, l'altra notte, mi hai confusa con lei. Io sono quella
> > piu' alta, con meno tette.
>
> Rotfl.
'sta cosa dell'altezza pero' mi amareggia molto
ffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Lorenzo L. Bene <
lorenz...@libero.it
> writes:
> Ho visto proprio ieri un film agghiacciante, "Conspiracy", con Branagh
> e Tucci: la storia (vera...) della riunione di vari dirigenti in
> Germania per decidere dello sterminio *totale* degli Ebrei. La Storia,
> purtroppo, sembra ripetersi.
Spiegati meglio.
Dove sarebbero questi dirigenti, in questo momento?



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:

Sapessi io come ti invidio le tette...



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Emanuele <
nos...@nospam.it
> wrote:

vabbe', non potete essere seri su questo punto, dai...



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
mafe wrote:
> > Oppure dimmi che vuoi ammazzare dei palestinesi, nessuno escluso.
>
> vabbe', non potete essere seri su questo punto, dai...
sisi: bando alle ciance
ffffffff
--
"mi chiedo, come cazzo si fa a non essere di sinistra?
boh."
Enrico Battocchi


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1fahd5v.o5fr6q3cwt4wN%ma...@mac.com...
>
> vabbe', non potete essere seri su questo punto, dai...
>
Serissimi. Chiaro che qualcuno viene pure escluso, ma se hai letto da dove è
partita la discussione..si dimostrava un'oscura verità...cioè che se vuoi
uccidere dei terroristi non bombardi i civili.
A meno che non pensi di beccarne un paio su 200 che colpisci...


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
mafe wrote:
> > 'sta cosa dell'altezza pero' mi amareggia molto
>
> Sapessi io come ti invidio le tette...
ma se le puoi toccare tutte le volte che vuoi!



title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Andreij  Nikol' evic

text:
Scusate se mi intrometto.
Piccola parentesi per il Castellini e il Barnaba:
(Nonostante abbiate ragione, riguardo gli OT su questo argomento,
la guerra tra Israele e Palestina ha ormai accentrato così violentemente
l'attenzione di tutto il mondo, che è diventato difficile
tenerla fuori da qualsiasi ambiente. Le diverse prese di posizione
riguardo lo svolgersi degli eventi sul campo di battaglia, accendono
violente discussioni, che arrivano al limite di tollerabilità fisica.
L'ho visto con i miei occhi. Che si tratti di un NG di cinema
o di una famiglia o addirittura di un circolo culturale non fa
differenza, se c'è un maledetto tubo catodico che fa da tramite!!!
Understand?
E a Roma c'è una forte percentuale di persone che è contraria
alla guerra che sta facendo Sharon, come c'è un intero quartiere
dove si innalza una sinagoga ed un altro dove c'è una moschea.
Si respira aria di linciaggio e fortuna vuole che ancora non sia
accaduto niente!!! Quindi non vi lamentate se c'è qualche OT di
troppo su un NG di cinema, fuori accade anche di peggio.)
Ma veniamo a noi.
Per rimanere In Tema con le violente discussioni a cui ho
assistito. Alcuni sono convinti che solo se Arafat smetterà
di fomentare il terrorismo a danni del popolo di Israele,
Sharon allora ritirerà le truppe. Altri invece sostengono
che ormai, dato che Israele è scesa in campo, è troppo
tardi, e che anche se Arafat ordinasse ai suoi discepoli
di fermarsi, Sharon ne approfitterebbe, perché ormai
i suoi carrarmati hanno circondato Arafat. E se è vero
quello che Sharon ha detto: "Non ci fermeremo finché
non li vedremo tutti morti", non credo che ad Arafat basti
fermare il terrorismo per salvarsi la pelle.
Se dapprima il popolo israelita, nonostante gli attentati
da parte di quello palestinese, aveva più possibilità,
continuando ad appellarsi all'ONU, di fermare Arafat,
adesso che ha innescato una guerra, è difficile, anche se
la vincesse, che speri in una definitiva e totale rinuncia
di ritorsioni. Questo perché è difficile uccidere un idea
che è condivisa da circa un miliardo e mezzo di persone
(tanti sono i credenti di fede islamica) e anche perché
se Sharon riuscisse nel suo intento, quello di uccidere
Arafat o di fare una strage di capi terroristici, dovrebbe
sempre fare i conti con vendette postume.
A questo punto mi chiedo e lo chiedo anche a voi.
Non sarebbe stato meglio, per Israele, nonostante le
pressioni ricevute dai numerosi attentati, attendere
l'intervento o degli USA o dell'ONU? In modo da non
perdere l'appoggio dell'opinione pubblica mondiale
che si sarebbe schierata ancora una volta dalla sua
parte, mentre adesso è divisa in più fazioni.
E' anche vero d'altronde che per sette anni Israele
ha subito, sia pure in tono minore rispetto agli ultimi
due, attentati di vario genere da parte dei palestinesi,
e non è mai intervenuta invadendo, ma appellandosi
a organizzazioni e stati che facessero da intermediari.
Perché se si sapeva che alla fine sarebbe scoppiato
un conflitto, non si è intervenuti prima?
Non è la prima volta che ad Arafat si intima di fermare
il terrorismo. Israele non ha certo un piccolo esercito
e se avesse voluto, da un pezzo sarebbe partita per
combattere il terrorismo. Non dimentichiamoci la
famosa guerra dei 6 giorni. Ma diciamo che si è
voluta attendere alle regole.
Due giorni prima dell'attacco contro l'America, siccome
Israele aveva avuto un po' la mano pesante nei confronti
di Arafat anche gli USA erano intervenuti a favore di
quest'ultimo!!!
L'11 settembre il World Trade Center viene distrutto da due
aerei (caso strano). Nello stesso giorno anche un ala del
Pentagono viene demolita da un'altro aereo (caso strano).
Messaggi di cordoglio da parte di tutto il mondo e di presa di
coscienza della lotta contro il terrorismo arrivano da tutto
il mondo, persino dal premier Arafat, che si schiera con Bush.
Dal 12 settembre 2001 ANCHE l'America è in lotta contro il
terrorismo. E sottolineo ANCHE.
Ma quello che stupisce di più è la rapidità degli eventi.
Arafat si da la zappa sui piedi da solo: il terrorismo invece
di cessare aumenta. Israele è bombardata continuamente
da kamikaze che si fanno esplodere ovunque capiti
l'occasione. L'America entra in guerra contro Bin Laden e
non ha più tempo di dare retta ad Israele, perché sta ancora
raccogliendo i cocci del World Trade Center.
Sharon, memore del fatto che in Palestina, il giorno stesso
dell'attentato contro gli Stati Uniti, i palestinesi esultavano,
prende la palla al balzo ed entra in guerra contro Arafat,
sentendosi legittimato nella lotta contro il terrorismo e
sicuro del fatto che gli Stati Uniti, adesso non possano più
intervenire a mediare le cose (ricordate Camp David),
semmai per APPOGGIARE un'eventuale distruzione del
nemico comune, perché adesso ANCHE, e sottolineo
ANCHE, gli USA sanno che cosa significa essere colpiti.
Semmai ci fosse un punto in comune è proprio questo.
"C'è del marcio in Danimarca" scriveva Shakespeare e la
puzza delle stronzate, non si sente solo dalle frasette di
circostanza che escono dalla bocca di Bush (che manda
Powell, ma quest'ultimo ci mette una settimana ad arrivare
dando così tempo a Sharon di finire il lavoro sporco)
ma anche da quella di Sharon, che con la scusa legittima
di abbattere il terrorismo, in realtà vuole conquistare la
Palestina, cosa che non sarebbe mai accaduta se non ci
fosse stato l'attentato alle due torri, altrimenti non si
spiegherebbe perché adesso, nonostante le pressioni degli
Stati Uniti che chiedono di retrocedere, Sharon continui
a fare il suo comodo e rispondendo anche duramente a
Bush.
Sarebbe successo un anno fa?
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Bakunin

text:
"Emanuele"
> > vabbe', non potete essere seri su questo punto, dai...
> Serissimi. Chiaro che qualcuno viene pure escluso, ma se hai letto da dove
è
> partita la discussione..si dimostrava un'oscura verità...cioè che se vuoi
> uccidere dei terroristi non bombardi i civili.
> A meno che non pensi di beccarne un paio su 200 che colpisci...
sono consapevole che a questo punto del discorso il mio intervento sarebbe
buono solo per dire una qualche schifezza guerrafondaia, in tutto questo
cristallino parlare di concetti astratti, logici e sillogicamente
ineccepibili.
volevo dire che sfuggono i piu' di 1500 arresti effettuati, e delle migliaia
di armi, delle decine di chili d'esplosivo, dei laboratori, delle cinture
trovate e sequestrate.
che in una decina di giorni di intervento c'e' stato un solo attentato in
israele. solo il mese prima 150 morti tra i civili, tra attentati vari.
purtroppo non e' che idf sarebbe potuto andar li', bussare, e richiedere
quanto gli serviva. queste sono cose che sull'opinione pubblica israeliana
pesano eccome.
se potessi fare un rewind e se questo fosse un cazzo di giochetto tipo
civilization, tornerei senza alcun dubbio indietro di un paio d'anni,
minimo, per trovare delle soluzioni alternative che avrebbero potuto evitare
tutto questo, questa situazione incancrenita, questo dolore.
ovviamente entro in merito solo al contesto del thread, so gia' che le
guerre non sono belle, che sono morti sicuramente tanti civili, che sono
state distrutte tante case, che questi risultati potrebbero essere una fola
dei militi, che non si fa cosi' a dei poveri frati, al capo di una nazione
straniera, ad un popolo intero, che non e' urbano presentarsi a casa d'altri
con un carrarmato, che alcuni vedono molto oscura la legittimazione di
israele come nazione, che ha tante responsabilita' nella faccenda, che c'e'
chi dice che essa usurpa etc. etc. etc.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message a944c6$n72$1...@attila.bofh.it...
> sono consapevole che a questo punto del discorso il mio intervento sarebbe
> buono solo per dire una qualche schifezza guerrafondaia, in tutto questo
> cristallino parlare di concetti astratti, logici e sillogicamente
> ineccepibili.
Purtoppo il buon Spaceman ha dovuto fare non per colpa sua dei sillogismi
per spiegare un'opinione che non ne richiederebbe.
> volevo dire che sfuggono i piu' di 1500 arresti effettuati, e delle
migliaia
> di armi, delle decine di chili d'esplosivo, dei laboratori, delle cinture
> trovate e sequestrate.
In che maniera?
> che in una decina di giorni di intervento c'e' stato un solo attentato in
> israele. solo il mese prima 150 morti tra i civili, tra attentati vari
Grazie ai bombardamenti o ai provvedimenti citati sopra?
Chiaro che sarebbe stato impossibile arrestare, sequestrare,ecc senza l'uso
di violenza, lo sanno le forze dell'ordine di ogni stato del mondo. La frase
completala tu, eh?


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
> Sto facendo un discorso in cui pero' l'importante e' che si usino le
> parole giuste per dire le cose giuste. E non ci si nasconda dietro un
> dito.
Spiffa, non e' che abbia capito dove vuoi arrivare.
Siamo d'accordo, si odiano, l'ha detto anche la mafe giungendo alla
conlusione che odiandosi entrambi, ben gli sta quello che gli capita, io
vorrei che si guardasse la cosa un po' meglio e si sprecassero sentimenti e
ragioni per cause meno astratte e meno superficiali.
Per esempio, tutta questa logica matematica nel tuo discorso e in questo
contesto la vedo fuori luogo.
Israeliani e Palestinesi difendono entrambi il loro territorio, da tutte e
due le parti, per ragioni religiose e storiche, sono pronti a morire per la
loro patria, stesso l'entusiasmo per chi serve nell'esercito e per chi si
arruola nelle milizie dei "terroristi", entrambi reclamano le loro ragioni,
che sono la terra per i palestinesi, dalla quale sono cacciati, e la
sicurezza per gli israeliani la loro, che sentono minacciata la loro.
Ma il fatto di avere le stesso impulso non rende le due cause equivalenti.
Tra gli israeliani ci sono alcune teorie che si confrontano, se vogliamo
provare ad essere freddi.
La teoria del "grande Israele", la teoria della zona cuscinetto, la teoria
del baratto.
La destra spinge la prima, ovvero allargare i confini di Israele in modo da
allontanare i Palestinesi.
Piu' lontani sono piu' sicuri stanno.
E questo stanno facendo, li cacciano dai campi profughi e da queste enclave
(i palestinesi vivono divisi in un centinaio di enclave) e gli buttano giu'
le case, per le spicce.
La logica delle colonie risponde sempre a questa idea di portare la
"frontiera" sempre piu' dentro il territorio arabo. Non a caso i coloni sono
spesso e volentieri le punte di questa destra e la realizzazione pratica di
questa idea.
La sinistra pensa di poter barattare i territori in cambio della pace, con
una resa condizionata alla stabilita' e al controllo del terrorismo.
Da parte Palestinese si mette l'accento sul problema dei profughi, il
fattore di tensione verso gli altri paesi arabi.
Ora non si tratta di dire una cosa tanto banale quanto quella che si odiano
e che fanno male a tirarsi le bombe addosso, nessuno sostiene che le bome di
uno siano giuste e quelle dell'altro no, quanto piuttosto cosa fare per
trovare una soluzione alle due esigenze, di sicurezza per israele e della
terra e dei profughi per la palestina, stante che la soluzione adottata,
quella dell'eliminazione fisica dei palestinesi, non sia la migliore sotto
il profilo dei diritti umani.
Buona ricerca.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> volevo dire che sfuggono i piu' di 1500 arresti effettuati, e delle
migliaia
> di armi, delle decine di chili d'esplosivo, dei laboratori, delle cinture
> trovate e sequestrate.
bene, l'america toglie allora i 4 miliardi di dollari all'anno che versa a
Israele in armi?
> se potessi fare un rewind e se questo fosse un cazzo di giochetto tipo
> civilization, tornerei senza alcun dubbio indietro di un paio d'anni,
le elezioni di Sharon, divertente... :-(
http://www.corriere.it/speciali/israele.shtml


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 16:00:00 +0200, "Emanuele" <
nos...@nospam.it
>
wrote:
>Purtoppo il buon Spaceman ha dovuto fare non per colpa sua dei sillogismi
>per spiegare un'opinione che non ne richiederebbe.
"Il" buon Spaceman sta attualmente dissertando delle sue tette. Può
essere un indizio...



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Gianni Telodice <
gia...@crossweek.com
> wrote:
> l'ha detto anche la mafe giungendo alla
> conlusione che odiandosi entrambi, ben gli sta quello che gli capita,
Beh, spero di essere stata un pelo meno esplicita di cosi', anche
perche' non e' quello che penso.
Odiandosi entrambi, non possono che raccontarci che cercano una
mediazione e l'altro e' cattivo buh buh, in realta' l'obiettivo di
entrambi e' mandare via l'altro. Ben gli sta una sega, sono entrambi
vittime di una situazione paradossale.
Io - che sono allergica a tutto quello che ha a che fare con razze,
popoli, religioni, terra - al posto degli Israeliani 60 anni fa avrei
chiesto se non c'era un altro posto, dove fare la terra promessa. Tutto
qui. E' ovvio che la mia e' una posizione del cazzo, rispetto a due
popoli che vivono di merda perche' tutti e due vogliono Gerusalemme come
capitale e simili...



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Emanuele <
nos...@nospam.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1fahd5v.o5fr6q3cwt4wN%ma...@mac.com...
> >
> > vabbe', non potete essere seri su questo punto, dai...
> >
>
> Serissimi.
Non mi sono spiegata: non potete pensare sul serio che possano ammettere
esplicitamente una cosa del genere.



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Lorenzo L. Bene <
lorenz...@libero.it
> wrote in message
fc6bbu04r8at11io3...@4ax.com...
> "Il" buon Spaceman sta attualmente dissertando delle sue tette. Può
> essere un indizio...
>
Uh pardon!


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: Spaceman Spiff

text:
mafe wrote:
> Non mi sono spiegata: non potete pensare sul serio che possano ammettere
> esplicitamente una cosa del genere.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
beh, e' una "modest proposal"
fffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3CB58F4D...@iperbole.bologna.it...[cut]
Ma spaceman...spacewoman...non me l'avevi detto...no, non intendo delle
tette...sě, anche quelle..insomma...spaceman woman?


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Bakunin wrote:
> sono consapevole che a questo punto del discorso il mio intervento sarebbe
> buono solo per dire una qualche schifezza guerrafondaia, in tutto questo
> cristallino parlare di concetti astratti, logici e sillogicamente
> ineccepibili.
andare ai concetti astratti era il mio solo scopo in questo thread.
Ma, come dice la mafe a me e Emanuele che forse siamo un po' purpi, non
e' che si possa dire chiaramente che si vogliono ammazzare i palestinesi
nessuno escluso nello stesso modo in cui i kamikaze "dicono" chiaramente
che vogliono ammazzare gli israeliani, nessuno escluso.
E' effettivamente cosi'.
Nessuno che l'abbia detto.
Incredibile questo pudore estremo nel trovare perifrasi per quello che
dal punto di vista operativo, per i mezzi e le modalita' adoperate
appare semplicemente come un "li ammazziamo tutti".
Attenzione, per favore a non attribuirmi come sloop un qualsivoglia
intento giustificatorio dell'uno o dell'altro: "allora secondo te fanno
bene a..." "dovresti stare in un bar che sta per saltare in aria..."
ecc.
Sto ragionando come uno che guarda una coltura di batteri e un
antibiotico che si incontrano nel mezzo della gelatina nutriente dentro
un piattino nel laboratorio e vede che succede.
Tutto il resto che scrivi sotto lo leggo, mi faccio la mia idea, grazie
di averlo scritto, ma mi dispiace, non avendo voglia (qualcuno dice
ipocritamente e anche molto peggio), di discuterne su iacine, non lo
commento.
ffffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Emanuele wrote:
> > "Il" buon Spaceman sta attualmente dissertando delle sue tette. Può
> > essere un indizio...
> >
> Uh pardon!
Mattipare.
E cmq le tette le ho sul davanti, non in testa.
fffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Emanuele wrote:46...@iperbole.bologna.it...[cut]
> Ma spaceman...spacewoman...non me l'avevi detto...no, non intendo delle
> tette...sì, anche quelle..insomma...spaceman woman?
si. E tu emanuele emanuele?
fffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

author: paolo beneforti

text:
"Spaceman Spiff" <
> > Uh pardon!
>
> Mattipare.
>
> E cmq le tette le ho sul davanti, non in testa.
nel dubbio cmq c'è sempre la superscollatura.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"Spaceman Spiff" <
> > Uh pardon!
>
> Mattipare.
>
> E cmq le tette le ho sul davanti, non in testa.
e poi, cmq, per altro, a voler proprio precisare...


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
> Tutto il resto che scrivi sotto lo leggo, mi faccio la mia idea, grazie
> di averlo scritto, ma mi dispiace, non avendo voglia (qualcuno dice
> ipocritamente e anche molto peggio), di discuterne su iacine
molto meglio parlare di tette.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 17:05:42 +0200, Spaceman Spiff wrote:
> Ma, come dice la mafe a me e Emanuele che forse siamo un po' purpi, non
> e' che si possa dire chiaramente che si vogliono ammazzare i palestinesi
> nessuno escluso nello stesso modo in cui i kamikaze "dicono" chiaramente
> che vogliono ammazzare gli israeliani, nessuno escluso.
> E' effettivamente cosi'.
> Nessuno che l'abbia detto.
Beh, questo non e' del tutto vero:
From: stefano (
scobi...@racine.ra.it
)
Subject: [OT] No comment
Newsgroups: it.arti.cinema
Date: 2002-03-05 03:00:37 PST
QUOTE OF THE DAY
=========================
"If the Palestinians are not being beaten, there will be no
negotiations. The aim is to increase the number of losses
on the other side. Only after they've been battered, will
we be able to conduct talks."
-ARIEL SHARON, prime minister of Israel.
http://www.nytimes.com/2002/03/05/international/middleeast/05MIDE.html
--
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3CB5A6D9...@iperbole.bologna.it...
> si. E tu emanuele emanuele?
>
Sì sì Emanuele.
Ora stavo giusto guardando l'oggetto del thread e riflettendo sul risultato
della ricerca del punto comune...
...sadness :o(


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:

trovato il punto comune? Inizia e finisce per G?



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Gianni Telodice wrote:
> > Tutto il resto che scrivi sotto lo leggo, mi faccio la mia idea, grazie
> > di averlo scritto, ma mi dispiace, non avendo voglia (qualcuno dice
> > ipocritamente e anche molto peggio), di discuterne su iacine
>
> molto meglio parlare di tette.
Incredibile come mette tutti d'accordo.
fffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"paolo beneforti" <
> e poi, cmq, per altro, a voler proprio precisare...
ops!
partito post incompleto, sorry.


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
stefano wrote:
> > Nessuno che l'abbia detto.
>
> Beh, questo non e' del tutto vero:
ah, grazie.
ffffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
mafe wrote:
> > > Ma spaceman...spacewoman...non me l'avevi detto...no, non intendo delle
> > > tette...sì, anche quelle..insomma...spaceman woman?
> >
> > si. E tu emanuele emanuele?
>
> trovato il punto comune? Inizia e finisce per G?
mavvala'. Quello non esiste.
ffffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
pan.2002.04.11.17....@racine.ra.it...
> QUOTE OF THE DAY
> =========================
> "If the Palestinians are not being beaten, there will be no
> negotiations. The aim is to increase the number of losses
> on the other side. Only after they've been battered, will
> we be able to conduct talks."
> -ARIEL SHARON, prime minister of Israel.
>
Non leggo però il verbo morire, o uccidere


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3CB5ACAE...@iperbole.bologna.it...
> > trovato il punto comune? Inizia e finisce per G?
>
> mavvala'. Quello non esiste.
>
Ma dai...


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 07:18:07 +0200, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>
>"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:6z1t8.14125$m41.3...@twister2.libero.it...
>>
>> ma il punto è: l'opinione pubblica israeliana perchè è arrivata a questo
>> punto?
>
>Senti con questo argomento logico (si fa per dire) ti si potrebbe chiedere:
>i Palestinesi perché sono arrivati a questo punto (con riferimento ai
>kamikaze)? E' un argomentare che non dice, non spiega e non risolve nulla.
>
il mio argomentare non nega che la stessa domanda sia posta anche per
i palestinesi. si parlava dell'opinione pubblica israeliana e su
quella rispondo.
>Credi che quello che sta facendo Sharon sventi o solo allontani questo
>pericolo? Per me lo avvicina ulteriormente, purtroppo.
>
>
non è questo il punto.
quanto il comprendere come far sentire *meno isolata* la popolazione
israeliana. fino a che Sharon avrà l'appoggio della popolazione
continuerà nella sua azione.
****macguffin


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 10:19:59 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>macguffin <
macg...@libero.it
> wrote:
>
>> si sentono soli contro il mondo.
>
>Dovrebbero leggere Watzlavick.
>
>Per sentirsi meno soli contro il mondo si comportano in modo tale che
>chiunque abbia due neuroni e un cuore comincia a pensare male...
>
>
non lo fanno per sentirsi meno soli, semplicemente non vedono in
Europa nessuno che li appoggi esplicitamente. ritengono che la lotta
di Sharon sia una lotta contro il terrorismo, per la loro sicurezza.
questo non giustifica la politica di Sharon, ma dovrebbe semplicemente
rendere *comprensibile* lo stato d'animo di un israeliano in questo
momento.
(non rispondermi * e quello di un palestinese, no*? perchè lo diamo
per scontato che sta di merda pure lui)
****macguffin



title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"Gianni Telodice" <
gia...@crossweek.com
> ha scritto nel messaggio
news:a944kd$q4g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Israeliani e Palestinesi difendono entrambi il loro territorio, da tutte e
> due le parti, per ragioni religiose e storiche, sono pronti a morire
> per la loro patria, stesso l'entusiasmo per chi serve nell'esercito e per
> chi si arruola nelle milizie dei "terroristi", entrambi reclamano le loro
> ragioni.
E' per questo che non finirà mai! E la guerra non ha fatto che
aggravare le cose. Anche se intervenissero gli USA a risolvere
il conflitto (che poi sarebbe un pretesto per accamparsi
definitivamente in MO) non risolverebbe il problema di un
eventuale e sicuro ritorno terroristico, da parte di fazioni filo
palestinesi. Purtroppo è un circolo vizioso: Israele risponde
al terrorismo con la guerra; i palestinesi replicano agli attacchi
degli israeliani con il terrorismo; gli israeliani contrattaccano
sparando sui palestinesi; i palestinesi si fanno saltare in un
autobus pieno di civili israeliani. Può mai finire?
Ma quello che più è ingiusto è che per colpa di 4 stronzi
(perché e sempre così) che stanno a capo delle diverse
fazioni ci rimettano migliaia di innocenti da entrambe le
parti. Sarà scontata come opinione, ma è la crudele verità.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
> > molto meglio parlare di tette.
>
> Incredibile come mette tutti d'accordo.
peccato aver perso tempo a pensare e a scrivere...


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
"Lorenzo L. Bene"
> >> L'importante e' capire se siete d'accordo che data questa premessa
> >> (priva di oggetto) e la bomba, ne consegue C e Cbis.
> >Il punto comune, imho, e' agghiacciante: gli israeliani vogliono i
> >palestinesi fuori dai coglioni completamente, i palestinesi idem.
> Ho visto proprio ieri un film agghiacciante, "Conspiracy", con Branagh
> e Tucci: la storia (vera...) della riunione di vari dirigenti in
> Germania per decidere dello sterminio *totale* degli Ebrei. La Storia,
> purtroppo, sembra ripetersi.
eggia'.
gli israeliani vogliono i palestinesi fuori dai coglioni?
e' una cazzata, un'enorme cazzata.
ben gurion ha proposto l'equazione pace per territori gia' da tempi non
sospetti. gia' da quando quei territori furono occupati. ora l'ha proposto
lo sceicco arabo. dopo quasi quarant'anni che israele lo proponeva per vie
traverse dato che nessun governante arabo prima di sadat gli concedesse
dignita' di colloquio. ora i persivali parlano di "riconoscimento assoluto
ed incondizionato di israele da aprte del mondo arabo".
scusate se rompo il cazzo con la storia, ma senza alcun contesto storico non
e' possibile capire cosa succede. non e' umanamente possibile. ed e' poi
facile cadere in confusione e parlare di pulizia etnica.
nel 1948, mentre il mufti' di gerusalemme costringeva a suon di fatwe e
assicurazioni che laggiu' sarebbero tutti morti, o quantomeno avrebbero
vissuto in uno stato di peccato mortale, i futuri palestinesi ad emigrare,
il gruppo dirigente israeliano cercava freneticamente di convincere gli
arabi a non partire e parzialmente ci riusci'. ora ci sono milioni di arabi
di cittadinanza israeliana. con tutti i problemi di sorta ma ci sono. i
fondatori, quelli "sionisti e segregazionisti", ci hanno "tentato". e non e'
detto che "non ci riescano".
ma le voci che circolano ora parlano solo delle deportazioni coatte di
stampo nazista o sovietico da parte israeliana di *tutti* i palestinesi
dentro i confini. le voci che circolano ora dicono che i nazi-israeliani li
misero tutti nei campi.
mentre la realta' storica dimostra che furono i leader arabi a creare i
campi ove rinchiuderli. infatti mentre milioni di palestinesi di
nazionalita' israeliana girano liberi per il paese, gli unici tuttora
rinchiusi nei "campi" vivono nei territori "occupati". nei campi creati
prima dell'occupazione dagli egiziani, dai transgiordani e dai siriani.
in israele esistono, come potrebbero non esistere, dei movimenti d'opinione
e politici che vorrebbero applicata la via piu' semplice, cioe'
l'allontanamento di tutti gli arabi da israele. ma, miracolo, sono ancora in
minoranza, nonostante tutto quanto sta succedendo. e lo dicono anche i
sondaggi che tanto piacciono al persivale e al nostro presidente del
consiglio. dicono che mentre la maggior parte della popolazione israeliana
e' d'accordo con l'operazione "scudo difensivo", non e' d'accordo con
l'allontanamento coatto degli arabi da israele. e gli arabi siedono ancora
alla knesset. e questa e' la cosa piu' importante per chi ha a cuore le
sorti progressive di quel cazzo di lembo di terra.
ma questa analisi della "normalita'", questo volersi incaponire nel cercare
delle istanze democratiche, nonostante l'ambiente avverso, nel voler andare
avanti a trovare un futuro, a garantire un futuro a questa nazione e a
questo popolo, in uno degli scenari piu' difficili e complessi degli ultimi
secoli, un futuro prima di tutto democratico, tollerante e civile, si
scontra con la pluridecennale esperienza dell'ostilita' del contesto
socio-politico-geografico, che a piu' riprese ha minacciato, non
teoricamente maledizione, non teoricamente, l'esistenza stessa di questo
utopico "calderone" ideale, di questa nazione.
nazione nata per riporre quelle stesse speranze di sicurezza e sopravvivenza
di un popolo storicamente perseguitato nonche' appena uscito da uno dei
peggiori massacri della storia, in un luogo al quale affidare le proprie
istanze di crescita democratica, di sviluppo, di convivenza e di pace.
insomma, un luogo dove poter avere una vita "normale".
e la lotta storica sul fronte esterno si appaia alla lotta dialettica
interna che caratterizza ogni nazione governata da una rappresentaza
democratica.
perche' se da una parte si e' dovuto far fronte con le armi alle aggressioni
che a piu' riprese hanno minacciato l'esistenza stessa della nazione di
israele, dall'altra ci si e' dovuti scontrare con chi non ha mai rispettato,
ne' creduto, ne' riconosciuto quelle istanze di sopravvivenza, di volonta'
di pace, di rispetto e di crescita democratica del popolo israeliano,
nonostante storicamente il rifiuto della pace non sia mai stato pronunciato
ne' voluto da nessuno, dico nessuno, dei leader della *sinistra israeliana*
e del suo popolo.
popolo che era appena scappato da un massacro, che veniva cacciato via dalle
loro millenarie dimore arabe, che cercava di scappare dai regimi dell'est.
per vivere in pace.
sinistra israeliana che ha sempre, bene o male, governato e difeso la
nazione di israele fino a pochi anni fa. che se da una parte lottava contro
le minacce esterne, ha sempre difeso con i denti il principio della parita'
dei diritti per tutti i cittadini di tutte le nazionalita' di origine, dalle
destre laiche e religiose piu' oltranziste.
neppure uno come sharon si puo' permettere di dire che ributtera' a mare gli
arabi. magari lo pensa, ma sono cazzi suoi. non lo puo' dire, non lo puo'
fare, finche' israele sara' una democrazia. e finche' sara' una democrazia
sara' possibile criticarla, anche aspramente, e tramite le pressioni
dell'opinione pubblica potra' cambiare governo, politiche, potra'
migliorare.
cosa si puo' dire di simile per la parte avversa?
di chi sono le colpe se ora i palestinesi versano in queste condizioni,
politicamente e materialmente? non dico le cause attuali, che sono capace
anche io di vedere i merkava nelle strade, gli apache che sparano, la gente
sotto coprifuoco e che non mangia da giorni, i morti per le strade. parlo
delle responsabilita' delle loro classi dirigenti, dei loro intellettuali,
dei loro opinion maker. di chi ha dettato le linee politiche come di chi ha
creato "opinione".
non mi voglio nascondere dietro ad un dito, o fare i giochetti  alla "ma e'
colpa sua", "ma lui prima". non mi interessa, non mi e' utile.
ma cazzo, apro un thread che promette un po' di analisi, la ricerca del
sempre piu' chimerico "punto comune", ma non e' quello che leggo. leggo le
evidenze di una tragedia, un'analisi sulla portata delle armi, sui loro
utilizzi, distinzioni tra massacri, leggo che si parla di volonta' da
"soluzione finale".
evabbuo', tanto la spiffa mi snobba o al limite si limita a tirare
frecciatine e poi ignorarmi, quindi se continuo a chiedere e a chiedermi "di
chi e' la colpa" non la disturbero' di certo.
perche' vedo bruciare le bandiere israeliane, la gente che giustifica i
kamikaze, che giustifica arafat mentre nel frattempo paragona israele e le
sue volonta' politiche addirittura a quelle della germania nazista?
perche' mi brucia tanto vedere tutto questo tra le persone che fanno parte
dell'area politica che ho sempre condiviso e dalla quale anche io mi sto
allontanando sempre piu', a passi lunghi e ben distesi?
perche' se si cerca di discutere la faccenda, bisogna sempre tornare a
giustificare le stesse basi e la legittimita' di questa nazione, dalle
obiezioni e dalle accuse che sono sempre le stesse, sia che le pronunci il
centrocialista, il super-rifondarolo, il cattolico pre-concilio, il
destraiolo, il musulmano? forse che reiterandole nel tempo diventano vere?
perche' devo leggere una rivista di cinemah paragonare rabin a sharon e
collocarli nella stessa ciurma assassina dei "compagni di merende" di
paccianesca memoria? addirittura dopo comunicato congiunto della redazione?
ma scherziamo? sto leggendo per caso un pamphlet fascista? che accusa begin,
peres, rabin, sharon tutti allegramente insieme, di aver praticamente fatto
di tutto per causare ogni guerra della regione? sto per caso leggendo i
"protocolli dei savi di sion" revisited per l'occasione? o una rivista di
cinema online che fino a qualche tempo fa leggevo e stimavo?
perche' chi e' di sinistra nel mondo israeliano, chi e' di sinistra ma ebreo
al di fuori di israele, o vicino a quel mondo, si sta sempre piu' isolando?
perche' tutti i pacifisti israeliani stanno piano piano chiudendo i loro
contatti con le organizzazioni pacifiste e di sinistra di tutto il mondo,
restando in quattro gatti e incapaci di fare massa, di fare numero, di fare
opinione, in un'opinione pubblica israeliana che vuole evidenze e sicurezza
come *ogni* opinione pubblica in *ogni* cazzo di paese in questo cazzo di
mondo?
perche' i referenti naturali e culturali occidentali della cultura di
sinistra (e chissenefrega di preti e fasci), non capiscono o addirittura
deprecano il loro sogno fondante bruciandolo, la loro nazione non
riconoscendola, la loro cultura mistificandola, a volte anche loro come
popolo, caricandolo di responsabilita' quasi mai sue o quantomeno non
lasciandolo da solo davanti a delle responsabilita' condivise e risolvibili
solo in comune?
e ci sarebbero da dire tante altre cose, di uomini e donne che sognano di
vivere normalmente, non militi per passione o professione, che a scadenze
regolari devono andare a "fare la guerra", e non per mire espansionistiche
del cazzo, mentre i loro familiari vivono stretti attorno ai loro rifugi
nelle fattorie, dei ragazzi di questo "popolo di stronzi" che non escono
piu' di casa, di un numero impressionante di feriti, mutilati, incazzati,
che fino a due anni fa cominciavano timidamente a frequentare luoghi come
ramallah e nablus, le notti di ramallah, ed ora vivono cosi', tappati in
casa e terrorizzati solo all'idea di togliere il naso fuori di casa?
ma lo sapete quanti sono? di quante persone sto parlando? quanto pensate ci
voglia, qualora vedessero uno spiraglio per una speranza di pace, perche'
urlino forte il loro basta?
e porcoddio.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Gianni Telodice <
gia...@crossweek.com
> wrote in message
a94b4e$1ag$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > > molto meglio parlare di tette.
> >
> > Incredibile come mette tutti d'accordo.
>
> peccato aver perso tempo a pensare e a scrivere...
>
>
Mannaggia che marpionata!


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Gianni Telodice wrote:
> > > molto meglio parlare di tette.
> >
> > Incredibile come mette tutti d'accordo.
>
> peccato aver perso tempo a pensare e a scrivere...
non ti facevo tipo da rimpianti
ffffff


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
pan.2002.04.11.12...@racine.ra.it...
> Qualcuno potra' dirti che non hai niente da dire ma lo dici bene, ti
> avverto :-)
>
Oppure che ha in mano la verità e potrebbe approfondire


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3CB576D2...@iperbole.bologna.it...
>
> guarda che dico la stessa cosa, ciccia.
>
è un ciccio


title: [OT] la ricerca di un punto comune

text:
On Thu, 11 Apr 2002 17:49:10 +0200, Andreij  Nikol' evic wrote:
[snip]
> Ma quello che più è ingiusto è che per colpa di 4 stronzi (perché e
> sempre così) che stanno a capo delle diverse fazioni ci rimettano
> migliaia di innocenti da entrambe le parti. Sarà scontata come opinione,
> ma è la crudele verità.
Occhio, qualcuno potrebbe dirti che non hai niente da dire ma che lo dici
bene...
