title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
Non entro nel thread su John Ford perchè al momento non ho il tempo di
cercare e rivedere i film in discussione. Ma vorrei dire due parole sullo
sfondo della questione.
Mi pare che talvolta si usino i termini fascista e razzista come se si
trattasse della stessa cosa, e non è il caso.
Il XX secolo ha visto tre stati razziali pienamente sviluppati: la Germania
nazista, il Sudafrica dell'apartheid  e gli stati sudisti degli Stati Uniti.
Se il primo era indubbiamente una dittatura non si può dire lo stesso degli
altri due. Sia in Sudafrica che in Alabama, Mississipi, Georgia etc. si
tenevano regolari elezioni con una stampa libera ed erano, più o meno bene,
garantiti i diritti umani essenziali - dei bianchi. I neri non avevano
diritti politici e rappresentavano la larga maggioranza della popolazione
sudafricana ed un terzo di quella del Sud degli Stati Uniti (in alcuni stati
vicino alla metà). In Germania, invece, la discrimazione era contro gli
ebrei, cioè contro l'1% circa della popolazione. Se i neri erano la parte
più povera della popolazione, gli ebrei tedeschi erano (o erano percepiti)
come un gruppo di successo, di eccessivo successo.
Se, notoriamente, lo stato razziale tedesco procedette al tentativo di
eliminare ogni singolo ebreo ovunque si trovasse, cioè non fu mai in agenda
negli Usa (malgrado voci autorevoli lo chiedessero) ne' in Sudafrica - anche
se il livello di violenza con cui venivano oppressi i neri non avevano nulla
da invidiare alla Germania nazista pre-1939, anzi. I neri dovevano lavorare.
In comune nelle tre esperienze, il divieto assoluto di rapporti sessuali fra
le razze. Anche se, negli Usa, si chiudevano un occhio sui rapporti sessuali
fra uomini bianchi e donne nere, i rapporti fra uomini neri e donne bianche
comportavano il linciaggio - ed il linciaggio nel Sud era una grande festa
popolare di cui si vendevano le cartoline illustrate. Hitler ammirava molto
questo aspetto dell'esperienza americana, come pure le leggi eugeniche per
il miglioramento della razza operative in più di venti Stati. Gli Afrikaaner
che conquistarono definitivamente il potere in Sudafrica dopo il 1948
ammiravano sia gli Usa che il Reich. Ovviamente, USA e Sudafrica
combatterono contro la Germania Nazista.
I rapporti fra democrazia e razzismo negli USA sono estremamente complessi.
La schiavitù venne abolita dopo una guerra sanguinosa contro
l'autodeterminazione degli stati del sud e, per portarla a termine, Lincoln
ed il partito repubblicano si assunsero poteri quasi dittatoriali. La
segregazione, la risposta sudista all'abolizione della schiavitù, venne
tollerata per quasi un secolo dal Nord. Venne abolita solo quando il governo
federale ed i media decisero di abolirla, durante la Guerra Fredda, per
motivi di politica estera. Sia la schiavitù che la segregazione vennero
abolite CONTRO il volere delle maggioranze bianche negli stati del sud.
Questo spiega come un Griffith, per esempio, poteva fare un film
(Intolerance) per la pace e la tolleranza, ed un altro (Nascita di una
Nazione) in esaltazione del Klan e del linciaggio. Nella sua mente, ed in
quella di una parte influente della cultura americana i due concetti non
erano in opposizione, piuttosto il contrario.
E per oggi basta che se non dite che sono troppo lungo.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

author: susanna

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
: Non entro nel thread su John Ford perchè al momento non ho il tempo di
: cercare e rivedere i film in discussione. Ma vorrei dire due parole sullo
: sfondo della questione.
: Mi pare che talvolta si usino i termini fascista e razzista come se si
: trattasse della stessa cosa, e non è il caso.
: Il XX secolo ha visto tre stati razziali pienamente sviluppati: la
: Germania nazista, il Sudafrica dell'apartheid  e gli stati sudisti degli
: Stati Uniti.
Dimentichi cosette tipo India, ma fa lo stesso.
: Se il primo era indubbiamente una dittatura non si può dire
: lo stesso degli altri due.
In Sudafrica non c'era una dittatura sostanziale, intendendo una forma di
potere statale imposta con la forza, mantenuta con la forza, ed esercitata
da una minoranza contro una maggioranza? Oibo', mi sono persa qualcosa?
: Sia in Sudafrica che in Alabama, Mississipi,
: Georgia etc. si tenevano regolari elezioni con una stampa libera ed
: erano, più o meno bene, garantiti i diritti umani essenziali - dei
: bianchi.
In Sudafrica le prime elezioni con i neri sono degli anni '90 (1990).
In Usa la legge sul diritto di voto dei neri e' del 1965, non so se mi
spiego. Saranno anche state regolari, 'ste elezioni, con stampa libera e
tutto quanto, ma mi sembra un po' azzardato dichiararlo cosi' bellamente.
: I neri non avevano diritti politici e rappresentavano la larga
: maggioranza della popolazione sudafricana ed un terzo di quella del Sud
: degli Stati Uniti (in alcuni stati vicino alla metà). In Germania,
: invece, la discrimazione era contro gli ebrei, cioè contro l'1% circa
: della popolazione. Se i neri erano la parte più povera della
: popolazione, gli ebrei tedeschi erano (o erano percepiti) come un gruppo
: di successo, di eccessivo successo. Se, notoriamente, lo stato razziale
: tedesco procedette al tentativo di eliminare ogni singolo ebreo ovunque
: si trovasse, cioè non fu mai in agenda negli Usa (malgrado voci
: autorevoli lo chiedessero) ne' in Sudafrica - anche se il livello di
: violenza con cui venivano oppressi i neri non avevano nulla da invidiare
: alla Germania nazista pre-1939, anzi. I neri dovevano lavorare. In
: comune nelle tre esperienze, il divieto assoluto di rapporti sessuali
: fra le razze.
Cio' dimostra, come se ce ne fosse bisogno, che il razzismo e' tutto tranne
che una questione 'razziale': il razzismo e' una forma politica sostanziale.
: Anche se, negli Usa, si chiudevano un occhio sui rapporti
: sessuali fra uomini bianchi e donne nere, i rapporti fra uomini neri e
: donne bianche comportavano il linciaggio - ed il linciaggio nel Sud era
: una grande festa popolare di cui si vendevano le cartoline illustrate.
: Hitler ammirava molto questo aspetto dell'esperienza americana, come
: pure le leggi eugeniche per il miglioramento della razza operative in
: più di venti Stati. Gli Afrikaaner che conquistarono definitivamente il
: potere in Sudafrica dopo il 1948 ammiravano sia gli Usa che il Reich.
: Ovviamente, USA e Sudafrica combatterono contro la Germania Nazista. I
: rapporti fra democrazia e razzismo negli USA sono estremamente
: complessi.
Vediamo.
: La schiavitù venne abolita dopo una guerra sanguinosa contro
: l'autodeterminazione degli stati del sud e, per portarla a termine,
: Lincoln ed il partito repubblicano si assunsero poteri quasi
: dittatoriali. La segregazione, la risposta sudista all'abolizione della
: schiavitù, venne tollerata per quasi un secolo dal Nord. Venne abolita
: solo quando il governo federale ed i media decisero di abolirla, durante
: la Guerra Fredda, per motivi di politica estera. Sia la schiavitù che la
: segregazione vennero abolite CONTRO il volere delle maggioranze bianche
: negli stati del sud.
Cosa c'e' di complesso in tutto questo?
La cosa diventa complessa solo se si crede nel dogma che democrazia e
razzismo siano concetti separati alla nascita. Ma, come si diceva in altra
sede, il paradigma storico della democrazia, lo stato Usa, nasce
*esclusivamente* da una necessaria politica razzista, compiuta sui nativi e
sulla popolazione di origine africana.
Io ci vedo una contiguita' semplice e lineare.
: Questo spiega come un Griffith, per esempio, poteva
: fare un film (Intolerance) per la pace e la tolleranza, ed un altro
: (Nascita di una Nazione) in esaltazione del Klan e del linciaggio. Nella
: sua mente, ed in quella di una parte influente della cultura americana i
: due concetti non erano in opposizione, piuttosto il contrario.
E' evidente. Come lo era in Ford, che e' di quella scuola.
E' il grande bluff della cultura borghese che rende inaccettabile
l'affinita' tra democrazia e razzismo, lo stesso bluff che e' mia intenzione
schiantare nel thread 'fordiano'. Ma e' dura.
Anzi, e' complesso.
susanna


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

author: Moritz Benedikt

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:CERDa.48596$pR3.1...@news1.tin.it...
> Moritz Benedikt ha scritto:
>
>
>
> : Non entro nel thread su John Ford perchè al momento non ho il tempo di
> : cercare e rivedere i film in discussione. Ma vorrei dire due parole
sullo
> : sfondo della questione.
> : Mi pare che talvolta si usino i termini fascista e razzista come se si
> : trattasse della stessa cosa, e non è il caso.
> : Il XX secolo ha visto tre stati razziali pienamente sviluppati: la
> : Germania nazista, il Sudafrica dell'apartheid  e gli stati sudisti degli
> : Stati Uniti.
>
>
>
> Dimentichi cosette tipo India, ma fa lo stesso.
>
Ma quella era una colonia.
Se poi confrontiamo la politica inglese in India con quella delle altre
potenze coloniali, dobbiamo ammirarne l'efficienza e la, relativa,
giustizia. Inoltre, i matrimoni fra inglesi e indiani non erano proibiti -
anche se non si può dire che fossero incoraggiati.  Marx - che non si faceva
certo illusioni sui motivi inglesi - considerava il dominio britannico
sull'India un'ottima cosa per gli indiani.
>
>
>
>
> : Se il primo era indubbiamente una dittatura non si può dire
> : lo stesso degli altri due.
>
>
> In Sudafrica non c'era una dittatura sostanziale, intendendo una forma di
> potere statale imposta con la forza, mantenuta con la forza, ed esercitata
> da una minoranza contro una maggioranza? Oibo', mi sono persa qualcosa?
Per i bianchi c'era una democrazia occidentale con diritto di critica e
partiti d'opposizione.
Il punto - su cui comunque siamo perfettamente d'accordo - è che un regime
razzista non dev'essere necessariamente dittatoriale anche al suo interno,
per la maggioranza o minoranza oppressiva.
>
>
>
>
>
>
>
> : I neri non avevano diritti politici e rappresentavano la larga
> : maggioranza della popolazione sudafricana ed un terzo di quella del Sud
> : degli Stati Uniti (in alcuni stati vicino alla metà). In Germania,
> : invece, la discrimazione era contro gli ebrei, cioè contro l'1% circa
> : della popolazione. Se i neri erano la parte più povera della
> : popolazione, gli ebrei tedeschi erano (o erano percepiti) come un gruppo
> : di successo, di eccessivo successo. Se, notoriamente, lo stato razziale
> : tedesco procedette al tentativo di eliminare ogni singolo ebreo ovunque
> : si trovasse, cioè non fu mai in agenda negli Usa (malgrado voci
> : autorevoli lo chiedessero) ne' in Sudafrica - anche se il livello di
> : violenza con cui venivano oppressi i neri non avevano nulla da invidiare
> : alla Germania nazista pre-1939, anzi. I neri dovevano lavorare. In
> : comune nelle tre esperienze, il divieto assoluto di rapporti sessuali
> : fra le razze.
>
>
> Cio' dimostra, come se ce ne fosse bisogno, che il razzismo e' tutto
tranne
> che una questione 'razziale': il razzismo e' una forma politica
sostanziale.
Basta che distinguaiamo fra atteggiamenti razzisti (antichissimi), teorie
razziste (che nascono fra il 700 e l'800) e sistemi politici basati sulla
razza (che nascono solo nel XX secolo).
>
>
>
>
>
> : La schiavitù venne abolita dopo una guerra sanguinosa contro
> : l'autodeterminazione degli stati del sud e, per portarla a termine,
> : Lincoln ed il partito repubblicano si assunsero poteri quasi
> : dittatoriali. La segregazione, la risposta sudista all'abolizione della
> : schiavitù, venne tollerata per quasi un secolo dal Nord. Venne abolita
> : solo quando il governo federale ed i media decisero di abolirla, durante
> : la Guerra Fredda, per motivi di politica estera. Sia la schiavitù che la
> : segregazione vennero abolite CONTRO il volere delle maggioranze bianche
> : negli stati del sud.
>
>
> Cosa c'e' di complesso in tutto questo?
> La cosa diventa complessa solo se si crede nel dogma che democrazia e
> razzismo siano concetti separati alla nascita. Ma, come si diceva in altra
> sede, il paradigma storico della democrazia, lo stato Usa, nasce
> *esclusivamente* da una necessaria politica razzista, compiuta sui nativi
e
> sulla popolazione di origine africana.
> Io ci vedo una contiguita' semplice e lineare.
Beh, non sono d'accordo sull'esclusivamente. In fondo l'impulso
all'abolizione della schiavità e della segregazione viene da altre parti
degli USA. Quella razzista è UNA delle culture che compongono gli Stati
Uniti, ben più forte e persistente e anche fondamentale di quanto facciano
finta di credere i moderati ma comunque non l'unica. L'evidente
contraddizione fra individualismo concorrenziale e discrimazione razziale
spunta in momenti determinanti della storia americana - da notare magari
quanto a lungo rimanga dormiente ed inespressa.
Da notare come una delle poche istituzioni americane in cui la
desegragazione sia una realtà pienamente realizzata siano le forze armate -
cioè una istituzione non democratica dove la tolleranza razziale può essere,
come dire, ordinata.
Poi ci sarebbe da dire come si possa avere un fascismo non razzista- O
meglio che il fascismo non abbia bisogno del razzismo per nascere ed
imporsi: vedi l'Italia. Quando poi si arriva al dunque il fascismo italiano
si dimostra pienamente razzista: divieto di matrimoni misti in Etiopia,
leggi razziali. Ma non c'era questione razziale nel 1922 in Italia - ne
tantomeno una qualche logica interna del regime che spingesse Mussolini
all'imitazione della Germania.
> : Questo spiega come un Griffith, per esempio, poteva
> : fare un film (Intolerance) per la pace e la tolleranza, ed un altro
> : (Nascita di una Nazione) in esaltazione del Klan e del linciaggio. Nella
> : sua mente, ed in quella di una parte influente della cultura americana i
> : due concetti non erano in opposizione, piuttosto il contrario.
>
>
> E' evidente. Come lo era in Ford, che e' di quella scuola.
> E' il grande bluff della cultura borghese che rende inaccettabile
> l'affinita' tra democrazia e razzismo, lo stesso bluff che e' mia
intenzione
> schiantare nel thread 'fordiano'. Ma e' dura.
> Anzi, e' complesso.
>
Beh, in questo specifico caso ti do in gran parte ragione (non come quella
cosa dell'alpinismo...).
Esercizio: immaginare film tedeschi nazisti dopo che l'Olocausto è
riuscito...



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

author: stefano

text:
On Fri, 06 Jun 2003 18:48:28 +0000, Moritz Benedikt wrote:
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
>> Dimentichi cosette tipo India, ma fa lo stesso.
> Ma quella era una colonia.
Forse la susanna si riferiva al sistema delle caste?
--
ste
"I suspect I have spent just about exactly as much time actually writing as
the average person my age has spent watching television, and that, as much
as anything, may be the real secret here" -- William Gibson


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
:: Dimentichi cosette tipo India, ma fa lo stesso.
::
: Ma quella era una colonia.
: Se poi confrontiamo la politica inglese in India con quella delle altre
: potenze coloniali, dobbiamo ammirarne l'efficienza e la, relativa,
: giustizia. Inoltre, i matrimoni fra inglesi e indiani non erano proibiti
: - anche se non si può dire che fossero incoraggiati.  Marx - che non si
: faceva certo illusioni sui motivi inglesi - considerava il dominio
: britannico sull'India un'ottima cosa per gli indiani.
Marx muore nel 1883, le sue considerazioni si riferivano alla dominazione
ottocentesca.
L'India ottiene l'indipendenza verso la fine degli anni '40, 1940, ed era
(e') uno stato razzista pienamente sviluppato. Conta.
:: In Sudafrica non c'era una dittatura sostanziale, intendendo una forma
:: di potere statale imposta con la forza, mantenuta con la forza, ed
:: esercitata da una minoranza contro una maggioranza? Oibo', mi sono
:: persa qualcosa?
:
: Per i bianchi c'era una democrazia occidentale con diritto di critica e
: partiti d'opposizione.
Ciao.
Famoso, il Partito comunista del Transvaal.
: Il punto - su cui comunque siamo perfettamente d'accordo - è che un
: regime razzista non dev'essere necessariamente dittatoriale anche al suo
: interno, per la maggioranza o minoranza oppressiva.
Infatti. Dittatura e razzismo, come si diceva per fascismo e razzismo, non
sono interscambiabili.
:: Cio' dimostra, come se ce ne fosse bisogno, che il razzismo e'
:: tutto tranne che una questione 'razziale': il razzismo e' una forma
:: politica sostanziale.
:
: Basta che distinguaiamo fra atteggiamenti razzisti (antichissimi), teorie
: razziste (che nascono fra il 700 e l'800) e sistemi politici basati sulla
: razza (che nascono solo nel XX secolo).
:: Cosa c'e' di complesso in tutto questo?
:: La cosa diventa complessa solo se si crede nel dogma che democrazia e
:: razzismo siano concetti separati alla nascita. Ma, come si diceva in
:: altra sede, il paradigma storico della democrazia, lo stato Usa, nasce
:: *esclusivamente* da una necessaria politica razzista, compiuta sui
:: nativi e sulla popolazione di origine africana.
:: Io ci vedo una contiguita' semplice e lineare.
:
: Beh, non sono d'accordo sull'esclusivamente. In fondo l'impulso
: all'abolizione della schiavità e della segregazione viene da altre parti
: degli USA. Quella razzista è UNA delle culture che compongono gli Stati
: Uniti, ben più forte e persistente e anche fondamentale di quanto
: facciano finta di credere i moderati ma comunque non l'unica.
Non l'unica, ma la nascita della nazione Usa non si sarebbe data *senza* una
precisa e determinata volonta' razzista. Lo sterminio dei nativi non e'
stata una disgrazia o una degenerazione, e' stata una necessita', senza la
quale la fisionomia della nazione Usa sarebbe stata tutt'altro (invero non
saprei nemmeno quale).
Senza lo sfruttamento intensivo della forza lavoro nera, lo schiavismo (dopo
che in Europa era stato abolito da tempo), col cavolo che la nazione Usa
avrebbe potuto , in cosi' pochi anni, assumere la posizione dominante che
poi ha avuto.
Il paradigma storico della democrazia, gli Usa, sono quello che sono
*esclusivamente* grazie ad una politica strutturalmente razzista.
: L'evidente
: contraddizione fra individualismo concorrenziale e discrimazione razziale
: spunta in momenti determinanti della storia americana - da notare magari
: quanto a lungo rimanga dormiente ed inespressa.
: Da notare come una delle poche istituzioni americane in cui la
: desegragazione sia una realtà pienamente realizzata siano le forze
: armate - cioè una istituzione non democratica dove la tolleranza
: razziale può essere, come dire, ordinata.
Mi cadi come il cacio sui maccheroni, mi cadi.
Qual'e' il filmetto in cui Ford viene acclamato per la sua presunta
liberalita' e anticonformismo, addirittura come paladino dei neri?
I dannati e gli eroi, il cui protagonista, il magnifico Woody Strode, viene
ingiustamente accusato di stupro. Ford costruisce uno splendido 'legal
movie' in cui fa trionfare la verita' e combatte il pregiudizio. In
apparenza, evidentemente.
Ma man mano che il film scorre, viene, potentissimo, un dubbio: Strode e' un
nero o un militare? Ford ci mostra una battaglia di principio civile o ci
dice che il nero, quando sano e coraggioso milite, e' anche degno di un
processo giusto?
Perche' in una epopea caratterizzata proprio dalla guerra civile in cui i
negri sono la causa sociale dello scontro piu' sanguinoso della sua amata
nazione, Ford *omette* e tratta del negro integrato nella vita militare?
Ma come? E dove sono finiti le centinaia di migliaia, milioni di negri morti
in catene o massacrati dai loro padroni? Tutti militari, sono diventati?
Per uno strano caso, il corpo militare di cui faceva parte Strode nel film
e' proprio quello a cui apparteneva Colin Powell, la simmetria della
mistificazione si chiude a dovere.
:: E' evidente. Come lo era in Ford, che e' di quella scuola.
:: E' il grande bluff della cultura borghese che rende inaccettabile
:: l'affinita' tra democrazia e razzismo, lo stesso bluff che e' mia
:: intenzione schiantare nel thread 'fordiano'. Ma e' dura.
:: Anzi, e' complesso.
::
: Beh, in questo specifico caso ti do in gran parte ragione (non come
: quella cosa dell'alpinismo...).
Fai surf?
susanna


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:6eaEa.53554$pR3.1...@news1.tin.it...
> Moritz Benedikt ha scritto:
>
>
> :: Dimentichi cosette tipo India, ma fa lo stesso.
> ::
> : Ma quella era una colonia.
> : Se poi confrontiamo la politica inglese in India con quella delle altre
> : potenze coloniali, dobbiamo ammirarne l'efficienza e la, relativa,
> : giustizia. Inoltre, i matrimoni fra inglesi e indiani non erano proibiti
> : - anche se non si puō dire che fossero incoraggiati.  Marx - che non si
> : faceva certo illusioni sui motivi inglesi - considerava il dominio
> : britannico sull'India un'ottima cosa per gli indiani.
>
> Marx muore nel 1883, le sue considerazioni si riferivano alla dominazione
> ottocentesca.
>
> L'India ottiene l'indipendenza verso la fine degli anni '40, 1940, ed era
> (e') uno stato razzista pienamente sviluppato. Conta.
>
Non ci siamo. Gli inglesi dominavano l"India - no problem. Ma non furono mai
numerosi. E per governare dovevano concedere agli indiani una quantitā di
autogoverno superiore a qualsiasi altra esperienza imperialista del tempo.
Dopo il 1947 l"India, grazie a ciō, funzionō come democrazia molto meglio di
quasi qualsiasi altro stato coloniale.
Quanto poi al sistema castale, beh, c"era anche prima. Altrimenti non so
esattamente cosa vuoi dire.
>
> :: In Sudafrica non c'era una dittatura sostanziale, intendendo una forma
> :: di potere statale imposta con la forza, mantenuta con la forza, ed
> :: esercitata da una minoranza contro una maggioranza? Oibo', mi sono
> :: persa qualcosa?
> :
> : Per i bianchi c'era una democrazia occidentale con diritto di critica e
> : partiti d'opposizione.
>
> Ciao.
> Famoso, il Partito comunista del Transvaal.
>
Dai che hai capito benissimo. Fra l"altro, a differenza degli stati
americani del Sud,  l"opposizione sudafricana, che rappresentava gli inglesi
del Capo, era critica verso l"Apartheid.
Era una democrazia limitata, ammettiamolo - ma non si trattava di una
dittatura, se consideriamo solo i bianchi.
>
>
> :: Cosa c'e' di complesso in tutto questo?
> :: La cosa diventa complessa solo se si crede nel dogma che democrazia e
> :: razzismo siano concetti separati alla nascita. Ma, come si diceva in
> :: altra sede, il paradigma storico della democrazia, lo stato Usa, nasce
> :: *esclusivamente* da una necessaria politica razzista, compiuta sui
> :: nativi e sulla popolazione di origine africana.
> :: Io ci vedo una contiguita' semplice e lineare.
> :
> : Beh, non sono d'accordo sull'esclusivamente. In fondo l'impulso
> : all'abolizione della schiavitā e della segregazione viene da altre parti
> : degli USA. Quella razzista č UNA delle culture che compongono gli Stati
> : Uniti, ben pių forte e persistente e anche fondamentale di quanto
> : facciano finta di credere i moderati ma comunque non l'unica.
>
> Non l'unica, ma la nascita della nazione Usa non si sarebbe data *senza*
una
> precisa e determinata volonta' razzista. Lo sterminio dei nativi non e'
> stata una disgrazia o una degenerazione, e' stata una necessita', senza la
> quale la fisionomia della nazione Usa sarebbe stata tutt'altro (invero non
> saprei nemmeno quale).
Tipo il Brasile, dove una assenza di esplicite barriere razziali (ed una
intensa miscegenazione) ha permesso lo stesso ai bianchi di mantenere il
potere politico e sociale. Non ci sono mai stati Presidenti brasiliani neri.
Ma i vari conflitti sociali ed economici non sono stati caratterizzati dal
punto di vista razziale - altrimenti che inferno sarebbe stato!
> Senza lo sfruttamento intensivo della forza lavoro nera, lo schiavismo
(dopo
> che in Europa era stato abolito da tempo), col cavolo che la nazione Usa
> avrebbe potuto , in cosi' pochi anni, assumere la posizione dominante che
> poi ha avuto.
> Il paradigma storico della democrazia, gli Usa, sono quello che sono
> *esclusivamente* grazie ad una politica strutturalmente razzista.
>
Ma il New England la schiavitų non l'ha avuta ed ad un certo punto le due
metā degli USA sono venute a guerra proprio sul tema della schiavitų.
Il tema degli indiani, poi, č ancora pių curioso. Se l'atteggiamento
americano nei confronti dei neri č sempre stato compreso fra l'odio e la
condiscendenza, quello nei confronti degli indiani ha oscillato fra la
volontā sterministica e l'ammirazione - anche nell'800. Tanto che gli
indiani NON sono stati interamente sterminati come si prevedeva - per
esempio da Tocqueville.
In un certo senso gli indiani hanno scontato la bizzarra convinzione dei
coloni che l'America fosse vuota e messa lė per loro. Stabilito che non
c'era nessuno non c'era nemmeno la possibilitā di accordo. Oltretutto non ci
fu mai il modo di far LAVORARE gli indiani per i bianchi. Gli indiani erano
inutili - ma belli e coraggiosi, cosė che all'odio era spesso mescolato un
certo rispetto. I neri erano utili - dovevano lavorare - cosė che all'odio
al massimo si mescolava al massimo la condiscendenza o il paternalismo.
>
> : L'evidente
> : contraddizione fra individualismo concorrenziale e discrimazione
razziale
> : spunta in momenti determinanti della storia americana - da notare magari
> : quanto a lungo rimanga dormiente ed inespressa.
> : Da notare come una delle poche istituzioni americane in cui la
> : desegragazione sia una realtā pienamente realizzata siano le forze
> : armate - cioč una istituzione non democratica dove la tolleranza
> : razziale puō essere, come dire, ordinata.
>
>
> Mi cadi come il cacio sui maccheroni, mi cadi.
> Qual'e' il filmetto in cui Ford viene acclamato per la sua presunta
> liberalita' e anticonformismo, addirittura come paladino dei neri?
> I dannati e gli eroi, il cui protagonista, il magnifico Woody Strode,
viene
> ingiustamente accusato di stupro. Ford costruisce uno splendido 'legal
> movie' in cui fa trionfare la verita' e combatte il pregiudizio. In
> apparenza, evidentemente.
>
> Ma man mano che il film scorre, viene, potentissimo, un dubbio: Strode e'
un
> nero o un militare? Ford ci mostra una battaglia di principio civile o ci
> dice che il nero, quando sano e coraggioso milite, e' anche degno di un
> processo giusto?
> Perche' in una epopea caratterizzata proprio dalla guerra civile in cui i
> negri sono la causa sociale dello scontro piu' sanguinoso della sua amata
> nazione, Ford *omette* e tratta del negro integrato nella vita militare?
> Ma come? E dove sono finiti le centinaia di migliaia, milioni di negri
morti
> in catene o massacrati dai loro padroni? Tutti militari, sono diventati?
>
> Per uno strano caso, il corpo militare di cui faceva parte Strode nel film
> e' proprio quello a cui apparteneva Colin Powell, la simmetria della
> mistificazione si chiude a dovere.
>
Su questo ti do assolutamente ragione.
Ma quando il film uscė la questione era tutt'altro che risolta ed il
personaggio di Strode, nella deprimente galleria delle immagini nere da
parte dei bianchi (vediti il finale di Bamboozled, di Spike Lee - qualsiasi
videonoleggio un po' fornito ce l'ha), č indubbiamente positivo e dignitoso.
Mi sovviene la posizione di Adam Smith sulla schiavitų. Smith era abbastanza
intelligente e sensato da non credere nelle giustificazioni della schiavitų
correnti all'epoca. Ma i coloni bianchi considerano i neri proprietā; non
c'č modo di convincerli ad andare contro il loro interesse; la schiavitų
potrebbe essere abolita solo da una tirannide, cioč un rimedio peggiore del
male. E Smith non credeva nemmeno al luogo comune secondo cui la schiavitų
si sarebbe dissolta da se col tempo. Alla fine l'unica soluzione era la
preghiera...
Nel pensiero sudista, poi, c'era un rapporto diretto fra libertā e
schiavitų. Come nell'antichitā classica, solo la schiavitų poteva garantire
la libertā individuale e politica. La schiavitų e la separazione razziale:
la storia romana era divisa fra repubblica - un ceppo originario libero e
conquistatore e proprietario di schiavi - e impero - dove la mescolanza con
le razze conquistate portava alla distruzione della libertā repubblicana.
L'unica obiezione, di nuovo, č che questi non sono TUTTI gli Stati Uniti.
>
>
>
> :: E' evidente. Come lo era in Ford, che e' di quella scuola.
> :: E' il grande bluff della cultura borghese che rende inaccettabile
> :: l'affinita' tra democrazia e razzismo, lo stesso bluff che e' mia
> :: intenzione schiantare nel thread 'fordiano'. Ma e' dura.
> :: Anzi, e' complesso.
> ::
> : Beh, in questo specifico caso ti do in gran parte ragione (non come
> : quella cosa dell'alpinismo...).
>
>
> Fai surf?
>
No, ma ammiro smodatamente quanti lo fanno. Mi affascina persino lo
skateboard. Come ammiro tutte quelle cose che richiedono coraggio fisico - e
non fanno male a nessuno. O almeno non fanno male a nessuno che non lo
desideri: l'unico sport che riesco a guardare senza annoiarmi č il pugilato
(ed altri sport da combattimento individuale senz'armi). Si pensa sempre a
ciō che non si ha.



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
:: L'India ottiene l'indipendenza verso la fine degli anni '40, 1940, ed
:: era (e') uno stato razzista pienamente sviluppato. Conta.
::
: Non ci siamo. Gli inglesi dominavano l"India - no problem. Ma non furono
: mai numerosi. E per governare dovevano concedere agli indiani una
: quantitŕ di autogoverno superiore a qualsiasi altra esperienza
: imperialista del tempo. Dopo il 1947 l"India, grazie a ciň, funzionň
: come democrazia molto meglio di quasi qualsiasi altro stato coloniale.
: Quanto poi al sistema castale, beh, c"era anche prima. Altrimenti non so
: esattamente cosa vuoi dire.
Voglio dire che citando i tre stati pienamente razziali del XX secolo hai
dimenticato cosette tipo l'India, uno stato razziale prima e *dopo*
l'indipendenza, in cui il sistema delle caste, benche' i media affermino il
contrario, e' ancora in vigore costituzionale. Cio' che e' stata eliminata
e' l'intoccabilita' (non e' uno scherzo: oggi, in India, puoi toccare un
paria senza andare in galera). Oggi, in India, quando apponi la tua firma,
devi riportare anche la casta di appartenenza.
La natura razziale indiana e' su base etnica, via via modificata in ragione
sociale: le caste superiori erano costituite da ariani, quelle inferiori da
non-ariani.
::: Per i bianchi c'era una democrazia occidentale con diritto di critica e
::: partiti d'opposizione.
::
:: Ciao.
:: Famoso, il Partito comunista del Transvaal.
::
: Dai che hai capito benissimo. Fra l"altro, a differenza degli stati
: americani del Sud,  l"opposizione sudafricana, che rappresentava gli
: inglesi del Capo, era critica verso l"Apartheid.
: Era una democrazia limitata, ammettiamolo - ma non si trattava di una
: dittatura, se consideriamo solo i bianchi.
E, dimmi: in ottant'anni di storia, quante volte l'opposizione bianca (!) ha
raggiunto il potere in Sudafrica? Te lo dico io: neanche una. TUTTE le
elezioni sono state vinte da un solo partito, a partire dal 1910.
Ora, dopo Spadone, anche tu hai bisogno di un grosso pezzo d'albero e una
bottiglietta di liquido oleoso in gola per individuare una dittatura (in un
paese democratico, s'intende)?
:: Non l'unica, ma la nascita della nazione Usa non si sarebbe data
:: *senza* una precisa e determinata volonta' razzista. Lo sterminio dei
:: nativi non e' stata una disgrazia o una degenerazione, e' stata una
:: necessita', senza la quale la fisionomia della nazione Usa sarebbe
:: stata tutt'altro (invero non saprei nemmeno quale).
:
: Tipo il Brasile, dove una assenza di esplicite barriere razziali (ed una
: intensa miscegenazione) ha permesso lo stesso ai bianchi di mantenere il
: potere politico e sociale. Non ci sono mai stati Presidenti brasiliani
: neri. Ma i vari conflitti sociali ed economici non sono stati
: caratterizzati dal punto di vista razziale - altrimenti che inferno
: sarebbe stato!
Si', verosimile.
:: Senza lo sfruttamento intensivo della forza lavoro nera, lo schiavismo
:: (dopo che in Europa era stato abolito da tempo), col cavolo che la
:: nazione Usa avrebbe potuto , in cosi' pochi anni, assumere la posizione
:: dominante che poi ha avuto.
:: Il paradigma storico della democrazia, gli Usa, sono quello che sono
:: *esclusivamente* grazie ad una politica strutturalmente razzista.
::
: Ma il New England la schiavitů non l'ha avuta ed ad un certo punto le due
: metŕ degli USA sono venute a guerra proprio sul tema della schiavitů.
: Il tema degli indiani, poi, č ancora piů curioso. Se l'atteggiamento
: americano nei confronti dei neri č sempre stato compreso fra l'odio e la
: condiscendenza, quello nei confronti degli indiani ha oscillato fra la
: volontŕ sterministica e l'ammirazione - anche nell'800. Tanto che gli
: indiani NON sono stati interamente sterminati come si prevedeva - per
: esempio da Tocqueville.
Nemmeno gli ebrei, benche' ci fosse poca ammirazione all'interno del partito
Nazista.
: In un certo senso gli indiani hanno scontato la bizzarra convinzione dei
: coloni che l'America fosse vuota e messa lě per loro.
: Stabilito che non
: c'era nessuno non c'era nemmeno la possibilitŕ di accordo.
Bizzarra convinzione? Sono opinioni tue o le deduci da qualche testo?
Io dico che qualche colono s'e' accorto che li' c'era qualcuno.
: L'unica obiezione, di nuovo, č
: che questi non sono TUTTI gli Stati Uniti.
Quanto degli Stati Uniti si deve alla schiavitu' e allo sterminio dei
pellerossa?
Questa e' la questione, non quanti pensano di non essere razzisti in Usa,
cioe' probabilmente il 95percento della popolazione.
:: Fai surf?
::
: No, ma ammiro smodatamente quanti lo fanno.
Fascista.
susanna


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
On Sat, 07 Jun 2003 15:53:06 +0000, Moritz Benedikt wrote:
> Quanto poi al sistema castale, beh, c"era anche prima. Altrimenti non so
> esattamente cosa vuoi dire.
"Il XX secolo ha visto tre stati razziali pienamente sviluppati"
forse susanna voleva dire "almeno quattro"
> Tipo il Brasile, dove una assenza di esplicite barriere razziali (ed una
> intensa miscegenazione) ha permesso lo stesso ai bianchi di mantenere il
> potere politico e sociale. Non ci sono mai stati Presidenti brasiliani neri.
> Ma i vari conflitti sociali ed economici non sono stati caratterizzati dal
> punto di vista razziale - altrimenti che inferno sarebbe stato!
Non ho capito cosa vuoi dire. In Brasile c'e' sicuramente una questione
razziale, altrimenti non mi spiegherei il motivo per cui i neri guadagnano
la meta' (-50%) dei bianchi e sono in secondo piano nella politica. Questi
non sono conflitti sociali ed economici?
> Il tema degli indiani, poi, è ancora più curioso. Se l'atteggiamento
> americano nei confronti dei neri è sempre stato compreso fra l'odio e la
> condiscendenza, quello nei confronti degli indiani ha oscillato fra la
> volontà sterministica e l'ammirazione - anche nell'800. Tanto che gli
> indiani NON sono stati interamente sterminati come si prevedeva - per
> esempio da Tocqueville.
E' interessante anche la tesi che Robert Pirsig espone in "Lila", e cioe'
che la cultura americana (statunitense, per far contenta la susanna) ha
fatto suoi moltissimi elementi di quella nativa, e questo e' cio' che la
distingue veramente dalla cultura europea.
> L'unica obiezione, di nuovo, è che questi non sono TUTTI gli Stati Uniti.
Bravo, credo che molti spesso se ne dimentichino. Alcuni lo fanno perche'
gli fa comodo.



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

author: Boris

text:
On Sat, 07 Jun 2003 18:37:29 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Ora, dopo Spadone, anche tu hai bisogno di un grosso pezzo d'albero e una
>bottiglietta di liquido oleoso in gola per individuare una dittatura (in un
>paese democratico, s'intende)?
>
Un grosso pezzo d'albero in gola mi sembra una cosa particolarmente
efferata
Boris


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
stefano ha scritto:
:: Quanto poi al sistema castale, beh, c"era anche prima. Altrimenti non so
:: esattamente cosa vuoi dire.
:
: "Il XX secolo ha visto tre stati razziali pienamente sviluppati"
: forse susanna voleva dire "almeno quattro"
Diciamo almeno qualche altra decina.
Ma quello indiano e' uno stato particolarmente significativo, dato che, al
pari degli Usa, e' considerato una specie di "paradigma".
:: Tipo il Brasile, dove una assenza di esplicite barriere razziali (ed una
:: intensa miscegenazione) ha permesso lo stesso ai bianchi di mantenere il
:: potere politico e sociale. Non ci sono mai stati Presidenti brasiliani
:: neri. Ma i vari conflitti sociali ed economici non sono stati
:: caratterizzati dal punto di vista razziale - altrimenti che inferno
:: sarebbe stato!
:
: Non ho capito cosa vuoi dire. In Brasile c'e' sicuramente una questione
: razziale, altrimenti non mi spiegherei il motivo per cui i neri
: guadagnano la meta' (-50%) dei bianchi e sono in secondo piano nella
: politica. Questi non sono conflitti sociali ed economici?
La questione razziale penso non contasse, nel ragionamento iniziale.
Contavano gli stati 'pienamente' razzisti, ovvero quelli in cui il sistema
razziale viene istituzionalizzato.
Anche perche', altrimenti, la lista dei paesi sostanzialmente razzisti e'
qualcosa di estremamente lungo.
:: Il tema degli indiani, poi, è ancora più curioso. Se l'atteggiamento
:: americano nei confronti dei neri è sempre stato compreso fra l'odio e la
:: condiscendenza, quello nei confronti degli indiani ha oscillato fra la
:: volontà sterministica e l'ammirazione - anche nell'800. Tanto che gli
:: indiani NON sono stati interamente sterminati come si prevedeva - per
:: esempio da Tocqueville.
:
: E' interessante anche la tesi che Robert Pirsig espone in "Lila", e cioe'
: che la cultura americana (statunitense, per far contenta la susanna) ha
: fatto suoi moltissimi elementi di quella nativa, e questo e' cio' che la
: distingue veramente dalla cultura europea.
Be', a maggior ragione in questo caso, statunitense e' meglio, anche se io
non son contenta lo stesso.
'Sto Pirsig, quali elementi della cultura nativa dice sono stati fatti
statunitensi, ad esempio?
:: L'unica obiezione, di nuovo, è che questi non sono TUTTI gli Stati
:: Uniti.
:
: Bravo, credo che molti spesso se ne dimentichino. Alcuni lo fanno perche'
: gli fa comodo.
Questa, come attenuante generica, non vale un fico secco. Anche nella
Germania del '39, probabilmente, non erano TUTTI nazisti.
La stragrande maggioranza dei cittadini Usa, ad esempio, e' stata a favore
della guerra in Iraq. Questo conta, ad es.
susanna


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:JhqEa.93283$g92.2...@news2.tin.it...
> La natura razziale indiana e' su base etnica, via via modificata in
ragione
> sociale: le caste superiori erano costituite da ariani, quelle inferiori
da
> non-ariani.
>
Intendevi questo. Ma, francamente, non consideravo l"India in quanto il suo
sistema castale č decisamente pre-moderno. I tre stati razziali di cui parlo
sono figli della modernitā, in un senso o nell"altro. Non direi che il
sistema indiano abbia influenzato ne" gli USA, il Sudafrica o, malgrado
tutte le chiacchiere sull"esoterismo nazista, la Germania.
>
>
> ::: Per i bianchi c'era una democrazia occidentale con diritto di critica
e
> ::: partiti d'opposizione.
> ::
> :: Ciao.
> :: Famoso, il Partito comunista del Transvaal.
> ::
> : Dai che hai capito benissimo. Fra l"altro, a differenza degli stati
> : americani del Sud,  l"opposizione sudafricana, che rappresentava gli
> : inglesi del Capo, era critica verso l"Apartheid.
>
>
> : Era una democrazia limitata, ammettiamolo - ma non si trattava di una
> : dittatura, se consideriamo solo i bianchi.
>
>
>
> E, dimmi: in ottant'anni di storia, quante volte l'opposizione bianca (!)
ha
> raggiunto il potere in Sudafrica? Te lo dico io: neanche una. TUTTE le
> elezioni sono state vinte da un solo partito, a partire dal 1910.
> Ora, dopo Spadone, anche tu hai bisogno di un grosso pezzo d'albero e una
> bottiglietta di liquido oleoso in gola per individuare una dittatura (in
un
> paese democratico, s'intende)?
>
In realtā gli afrikaaner vanno al potere definitivamente solo nel 1948 ed č
da allora che l"apartheid si completa. Intendo dire che all"interno della
comunitā bianca c"č sempre stata la possibilitā di critica. Che poi questa
non avesse risultati pratici č altro discorso. Da dire che la fine
dell"apartheid in Sudafrica č stata pių rapida ed indolore di quanto lo sia
stato negli USA la fine della segregazione.
Ma di nuovo, su questo stiamo dicendo la stessa cosa, con accenti diversi.
>
>
>
> : In un certo senso gli indiani hanno scontato la bizzarra convinzione dei
> : coloni che l'America fosse vuota e messa lė per loro.
> : Stabilito che non
> : c'era nessuno non c'era nemmeno la possibilitā di accordo.
>
>
> Bizzarra convinzione? Sono opinioni tue o le deduci da qualche testo?
> Io dico che qualche colono s'e' accorto che li' c'era qualcuno.
Il fatto č che gli indiani non sono MAI stati oggetto di possibile accordo
(o accordo cui poi si dovesse tenere fede), fino a quando non sono stati del
tutto impotenti. A quel punto lo sterminio si č arrestato. In questo senso
la differenza con la Germania č evidente. Alla fine dell"800 non ci sarebbe
voluto niente per eliminare gli ultimi indiani. Non sarebbe successo in caso
di vittoria nazista (anedottica: la smodata ammirazione di Hitler per gli
indiani americani).
>
>
>
>
> : L'unica obiezione, di nuovo, č
> : che questi non sono TUTTI gli Stati Uniti.
>
>
> Quanto degli Stati Uniti si deve alla schiavitu' e allo sterminio dei
> pellerossa?
> Questa e' la questione, non quanti pensano di non essere razzisti in Usa,
> cioe' probabilmente il 95percento della popolazione.
Mein Gott, come si fa a rispondere...
L"eliminazione degli indiani era ovviamente necessaria per compiere quella
che  gli americani  consideravano la loro missione storica. Non riesco ad
immaginare una convivenza - e non ho dubbi su quale delle due parti fosse
l"aggressore.
Invece credo che gli Stati Uniti avrebbero potuto esistere e prosperare
anche senza la schiavitų. Parti importanti degli USA, e non delle minori,
sono vissute senza. Ma la schiavitā c"č stata e le sue conseguenze
continuano ancor"oggi.
Se non accetto di ridurre gli USA alla questione razziale, non accetto
nemmeno di considerarla un"incidente di percorso secondario. Cioč, se anche
č stato un incidente di percorso - poichč la schiavitų avrebbe potuto anche
non esserci - c'č stato ed ha improntato a se' tutta la realtā.
Fra l'altro quello che fa pių impressione č il dopo. Anche il Brasile ha
avuto la schiavitų ma una volta che questa č stata abolita č stata abolita,
non c'č stata la segregazione e soprattutto non c'č stato il divieto di
matrimoni misti - cioč il segno distintivo dello stato razziale. Negli USA
dopo la schiavitā c'č stata la segregazione. Ed anche dove questa non c'era
ufficialmente c'era nella pratica: ancor oggi gli USA hanno un numero di
coppie miste inferiore all'Inghilterra, con una popolazione quattro volte
maggiore.
>
>
>
> :: Fai surf?
> ::
> : No, ma ammiro smodatamente quanti lo fanno.
>
>
> Fascista.
>
Sė, ma taaaaanto moderato (ma hai qualcosa anche contro il pugilato?)



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.08....@racine.ra.it...
> > Tipo il Brasile, dove una assenza di esplicite barriere razziali (ed una
> > intensa miscegenazione) ha permesso lo stesso ai bianchi di mantenere il
> > potere politico e sociale. Non ci sono mai stati Presidenti brasiliani
neri.
> > Ma i vari conflitti sociali ed economici non sono stati caratterizzati
dal
> > punto di vista razziale - altrimenti che inferno sarebbe stato!
>
> Non ho capito cosa vuoi dire. In Brasile c'e' sicuramente una questione
> razziale, altrimenti non mi spiegherei il motivo per cui i neri guadagnano
> la meta' (-50%) dei bianchi e sono in secondo piano nella politica. Questi
> non sono conflitti sociali ed economici?
I conflitti sociali ed economici ci sono sempre stati dappertutto. In
Brasile non è esistita una barriera di colore assoluta - il dato
fondamentale è l'assenza di leggi contro la miscegenazione. Se ci fosse
stata la storia brasiliana sarebbe stata ancor più drammatica di quanto sia
effettivamente stata.
In Ciudad de Deus le bande criminali in lotta sono rigorosamente
multicolore.
>
> > Il tema degli indiani, poi, è ancora più curioso. Se l'atteggiamento
> > americano nei confronti dei neri è sempre stato compreso fra l'odio e la
> > condiscendenza, quello nei confronti degli indiani ha oscillato fra la
> > volontà sterministica e l'ammirazione - anche nell'800. Tanto che gli
> > indiani NON sono stati interamente sterminati come si prevedeva - per
> > esempio da Tocqueville.
>
> E' interessante anche la tesi che Robert Pirsig espone in "Lila", e cioe'
> che la cultura americana (statunitense, per far contenta la susanna) ha
> fatto suoi moltissimi elementi di quella nativa, e questo e' cio' che la
> distingue veramente dalla cultura europea.
Non ho letto Pirsig - e non penso di farlo - ma mi pare una mezza stronzata.
Direi che i due elementi che distinguono la cultura americana da quella
europea siano l'assenza di un ancien regime feudale (e perciò il fatto di
essere partiti subito come democrazia) e la schiavitù e la questione
razziale in genere (in cui le colpe, diciamolo, sono da una parte sola).
>
> > L'unica obiezione, di nuovo, è che questi non sono TUTTI gli Stati
Uniti.
>
> Bravo, credo che molti spesso se ne dimentichino. Alcuni lo fanno perche'
> gli fa comodo.
>
Ad altri fa comodo dimentichero che gli USA hanno avuto la schiavitù e la
segregazione razziale - o che queste siano sparite senza traccia.



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
On Mon, 09 Jun 2003 16:19:05 +0000, susanna wrote:
> Diciamo almeno qualche altra decina.
> Ma quello indiano e' uno stato particolarmente significativo, dato che, al
> pari degli Usa, e' considerato una specie di "paradigma".
Potremmo metterci anche il Giappone, che e' un caso un po' particolare
(razzismo verso i gaijin, e "razzismo" verso gli intoccabili, a livello
di India se non peggio).
> La questione razziale penso non contasse, nel ragionamento iniziale.
> Contavano gli stati 'pienamente' razzisti, ovvero quelli in cui il sistema
> razziale viene istituzionalizzato.
> Anche perche', altrimenti, la lista dei paesi sostanzialmente razzisti e'
> qualcosa di estremamente lungo.
Praticamente quasi tutti.
Persino la Costa d'Avorio, per dire.
> Be', a maggior ragione in questo caso, statunitense e' meglio, anche se io
> non son contenta lo stesso.
> 'Sto Pirsig, quali elementi della cultura nativa dice sono stati fatti
> statunitensi, ad esempio?
Ti diro', dovrei rileggermi il libro, cosi' a memoria sarei molto vago.
Purtroppo non ce l'ho qui.

> Questa, come attenuante generica, non vale un fico secco. Anche nella
> Germania del '39, probabilmente, non erano TUTTI nazisti.
L'hai detto tu: si parla di razzismo istituzionale. Non tutti gli Stati
USA avevano istituzionalizzato il razzismo.
> La stragrande maggioranza dei cittadini Usa, ad esempio, e' stata a favore
> della guerra in Iraq. Questo conta, ad es.
Conta quando vuoi generalizzare. Vuoi generalizzare?
Se un francese o un tedesco mi viene a dire che tutti gli italiani
sono berlusconiani, io gli sputo in un occhio.



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
On Mon, 09 Jun 2003 17:30:52 +0000, Moritz Benedikt wrote:
> Intendevi questo. Ma, francamente, non consideravo l"India in quanto il suo
> sistema castale è decisamente pre-moderno. I tre stati razziali di cui parlo
> sono figli della modernità, in un senso o nell"altro. Non direi che il
> sistema indiano abbia influenzato ne" gli USA, il Sudafrica o, malgrado
> tutte le chiacchiere sull"esoterismo nazista, la Germania.
Pero' i nazionalisti indiani erano MOLTO affascinati dal nazismo.



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
On Mon, 09 Jun 2003 17:30:53 +0000, Moritz Benedikt wrote:
> Non ho letto Pirsig - e non penso di farlo - ma mi pare una mezza stronzata.
E allora scrivici anche tu un libro :-)
> Direi che i due elementi che distinguono la cultura americana da quella
> europea siano l'assenza di un ancien regime feudale (e perciň il fatto di
> essere partiti subito come democrazia) e la schiavitů e la questione
> razziale in genere (in cui le colpe, diciamolo, sono da una parte sola).
Vuoi dire che la colpa e' solo degli inglesi, degli spagnoli e dei
portoghesi (ovvero degli europei) che hanno introdotto lo schiavismo
in America e l'hanno alimentato per secoli?
> Ad altri fa comodo dimentichero che gli USA hanno avuto la schiavitů e la
> segregazione razziale - o che queste siano sparite senza traccia.
Ma a noi questi ultimi non interessano :-)



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

author: ArAmesh

text:
Il 09 Giu 2003, 18:19, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
> La stragrande maggioranza dei cittadini Usa, ad esempio,
> e' stata a favore della guerra in Iraq. Questo conta, ad es.
Ti preferisco quando dici che la stragrande maggioranza dei cittadini
europei ha detto di essere contro la guerra e che questo non ha contato.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
Il 09 Giu 2003, 20:06, "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto:

> Pero' i nazionalisti indiani erano MOLTO affascinati dal nazismo.
Dal nazismo o dal nemico contingente della Gran Bretagna? Non credo
fossero... antisemiti.



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
On Tue, 10 Jun 2003 07:36:13 +0000, ArAmesh wrote:
>> Pero' i nazionalisti indiani erano MOLTO affascinati dal nazismo.
> Dal nazismo o dal nemico contingente della Gran Bretagna? Non credo
> fossero... antisemiti.
Proprio dal nazismo in quanto tale, a quanto ne so. Non mi vorrai
ridurre il nazismo all'antisemitismo?
(Certo che se mi ricordassi dove leggo le cose sarebbe meglio...)
--
"Credi che i soldi siano tutto nella vita??"
"Da piccolo lo credevo... ora ne sono certo"


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
Il 10 Giu 2003, 10:36, "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto:
> Non mi vorrai
> ridurre il nazismo all'antisemitismo?
Non saprei. Solo non riesco ad immaginarmi un nazismo senza antisemitismo.
Anzi, se dovessi definire il nazismo in tre parole direi proprio
"antisemitismo eliminazionista organizzato".



title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.09....@racine.ra.it...
> > Direi che i due elementi che distinguono la cultura americana da quella
> > europea siano l'assenza di un ancien regime feudale (e perciň il fatto
di
> > essere partiti subito come democrazia) e la schiavitů e la questione
> > razziale in genere (in cui le colpe, diciamolo, sono da una parte sola).
>
> Vuoi dire che la colpa e' solo degli inglesi, degli spagnoli e dei
> portoghesi (ovvero degli europei) che hanno introdotto lo schiavismo
> in America e l'hanno alimentato per secoli?
Ecco, questa č una posizione molto popolare presso alcuni 'pensatori'
americani (fra cui immagino quel Pirsig): tutto il brutto della storia
americana č 'europeo' e tutto il bello 'americano'. Gli 'europei' hanno
sterminato gli indiani, poi gli "americani" hanno nobilmente fermato il
massacro; gli "europei" hanno imposto la schiavitů, poi gli "americani"
l"hanno abolita; gli "europei" hanno imposto la segregazione, poi sono
arrivati gli "americani" etc.
Ricordo che una delle principali accuse all"Inghilterra nella dichiarazione
d"indipendenza era quella di armare gli indiani contro i coloni.
E che nella Costituzione un nero valeva 3/5 di un bianco ai fini elettorali.
Moritz Benedikt
"Life is not shorte enough"


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

author: Stefano Cobianchi

text:
On Tue, 10 Jun 2003 17:28:06 +0000, Moritz Benedikt wrote:
> Ecco, questa č una posizione molto popolare presso alcuni 'pensatori'
> americani (fra cui immagino quel Pirsig):
immagini sulla base di cosa? se non sbaglio hai detto di non averlo
mai letto.
> tutto il brutto della storia
> americana č 'europeo' e tutto il bello 'americano'. Gli 'europei' hanno
> sterminato gli indiani, poi gli "americani" hanno nobilmente fermato il
> massacro; gli "europei" hanno imposto la schiavitů, poi gli "americani"
> l"hanno abolita; gli "europei" hanno imposto la segregazione, poi sono
> arrivati gli "americani" etc.
sei stato tu a dire "la colpa sta da una parte sola", mettendo in campo
due parti (USA e Europa). non sara' meglio fare meta' per uno?
> Ricordo che una delle principali accuse all"Inghilterra nella dichiarazione
> d"indipendenza era quella di armare gli indiani contro i coloni.
> E che nella Costituzione un nero valeva 3/5 di un bianco ai fini elettorali.
e non ti stancherai mai di ricordarlo.
--
ste


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
stefano ha scritto:
:: La questione razziale penso non contasse, nel ragionamento iniziale.
:: Contavano gli stati 'pienamente' razzisti, ovvero quelli in cui il
:: sistema razziale viene istituzionalizzato.
:: Anche perche', altrimenti, la lista dei paesi sostanzialmente razzisti
:: e' qualcosa di estremamente lungo.
:
: Praticamente quasi tutti.
: Persino la Costa d'Avorio, per dire.
Scusa, ma non sono ancora abituata ad uno stefano dialogante, non riesco
bene a discernere ironia da affermazione. E' affermazione, vero?
: L'hai detto tu: si parla di razzismo istituzionale. Non tutti gli Stati
: USA avevano istituzionalizzato il razzismo.
Ma una buona parte si', senza che gli altri si opponessero. E' corretto,
quindi, affermare che gli Usa avevano istituzionalizzato il razzismo.
Piu' o meno come quando si afferma che in Usa c'e' la pena di morte, ecco.
:: La stragrande maggioranza dei cittadini Usa, ad esempio, e' stata a
:: favore della guerra in Iraq. Questo conta, ad es.
:
: Conta quando vuoi generalizzare. Vuoi generalizzare?
: Se un francese o un tedesco mi viene a dire che tutti gli italiani
: sono berlusconiani, io gli sputo in un occhio.
E faresti bene, perche' lo straniero non avrebbe compiuto una
generalizzazione, avrebbe solo detto una cazzata.
C'e' una non insignificante differenza tra il generalizzare e sostenere che
un'ampia maggioranza dei cittadini Usa e' stata a favore dell'invasione
dell'Iraq.
Generalizzare sarebbe stato dire: tutti i cittadini Usa sono stati
favorevoli.
susanna


title: [OT] Fascismo, Razzismo, Democrazia

text:
ArAmesh ha scritto:
:: La stragrande maggioranza dei cittadini Usa, ad esempio,
:: e' stata a favore della guerra in Iraq. Questo conta, ad es.
:
: Ti preferisco quando dici che la stragrande maggioranza dei cittadini
: europei ha detto di essere contro la guerra e che questo non ha contato.
Purtroppo non e' stata una *stragrande* maggioranza.
Non saremmo qui, ora.
susanna


title: registrazione notte degli Oscar

author: Bortoli Andrea

text:
qualcuno ha registrato la notte degli oscar???
--
Bortoli Andrea
Vicenza
an...@zuzzurello.com
http://www.aspide.it/freeweb/Pausini


title: registrazione notte degli Oscar

text:
In article <6f96et$156$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>,
  "Bortoli Andrea" <
an...@zuzzurello.com
> wrote:
>
> qualcuno ha registrato la notte degli oscar???
>
Io la registro stasera, la ristrasmettono in originale (sottotitolata in
francese) ti interessa? Ciao Maris
> --
> Bortoli Andrea
> Vicenza
>
an...@zuzzurello.com
>
http://www.aspide.it/freeweb/Pausini
>
>
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


title: registrazione notte degli Oscar

author: CinemaniaŽ

text:
> qualcuno ha registrato la notte degli oscar???
>
ciao..
.. non quella "integrale" tanto avrebbe fatto schifo lo stesso causa
collegamento internazionale, ma quella rieditata da tele+ la sera dopo
invece ce l'ho ..
Cine


title: [SONDAGGIO] Risultati Top Ten Horror

author: Holden

text:
Sulla base delle vostre top ten e sui punteggi assegnati:
5 punti ai primi 3
3 punti dal 4° al 6°
1 punto agli ultimi 4
e certificato che hanno votato:
gizmo
edoardo l'astorina
albano e nerella
max
un fake di alberto
moonfish
Van Cleef
pop1280
damiano meraviglia
Il commissario Betti
m&g
graziano
valentina
toto
teknosauro
jack burton
norman bates
"gigi"
la classifica provvisoria risulta:
1.  Shining
2.  La notte dei morti viventi
3.  L'esorcista
4.  Zombi
5.  Nightmare
6.  Non aprite quella porta
7.  Nosferatu
8.  La Casa
9.  Profondo rosso
10. Freaks
Il sondaggio è molto bello e prometto, questa volta, di mettere le
statistiche sul sito (chiedero' a eddie di farmi un link), quindi
chiederei a tutti di votare e, magari, in un secondo momento,
scriveremo anche qualche commento sui primi 10 film. Pubblichero'
anche Woody Allen, e terro' in continuo movimento i sondaggi.
Votate! (qui, non alle urne)
Un commento sui primi 10? Eccolo. Trionfa il moderno,
complessivamente, e trionfa l'horror, forse, più apprezzato di sempre,
incalzato dai 2 titoli che forse hanno maggiormente rivoluzionato il
genere. Incalza un trio mitico, formato da 3 film di successo, che
meritano la posizione (forse Nightmare per me no, ma de gustibus).
Dicevo, sconfitto il vecchio, e cioè il pre-La notte dei morti viventi
(1968), con soli 2 titoli, forse i 2 migliori film del periodo,
Nosferatu e Freaks. Quest'ultimo non è forse un horror, non è facile
da classificare, ma nessuno grida allo scandalo nel vederlo qui. Il
discorso è cmq complesso. Nessun altro titolo vecchio, gli altri sono
staccatissimi.
Restano il rappresentante (ma non capostipite) dell'horror di serie B,
La casa, e l'unico titolo italiano, un thriller + che un horror, ma la
cui forza visiva lo fa considerare da molti al di la' di una semplice
vicenda gialla.
Votate!
--
Holden
Non compro DVD di Cecchi Gori!
Non compro DVD.
Non ho il DVD
Non c'è nessuno che me lo regala


title: [SONDAGGIO] Risultati Top Ten Horror

author: Van Cleef

text:
Holden <
fre...@racine.ra.it
> wrote in message > la classifica provvisoria
risulta:
>
> 1.  Shining
> 2.  La notte dei morti viventi
> 3.  L'esorcista
> 4.  Zombi
> 5.  Nightmare
> 6.  Non aprite quella porta
> 7.  Nosferatu
> 8.  La Casa
> 9.  Profondo rosso
> 10. Freaks
Assolutamente vergognosa e ingiustificabile l'assenza di Lucio Fulci.
Mi distacco moralmente da questa classifica con una certa indignazione.
Van Cleef


title: [SONDAGGIO] Risultati Top Ten Horror

author: Un fake di Alberto

text:
Il Wed, 01 Mar 2000 18:01:26 +0100, Holden <
fre...@racine.ra.it
>
scriveva:
>Sulla base delle vostre top ten e sui punteggi assegnati:
>
>5 punti ai primi 3
>3 punti dal 4° al 6°
>1 punto agli ultimi 4
>
>e certificato che hanno votato:
Non ci hai mai dato la lista dei votanti per le elezioni, primo e
secondo turno.


title: [SONDAGGIO] Risultati Top Ten Horror

author: MoonFish

text:
Holden ha gridato al mondo:
> 7.  Nosferatu
Murnau o Herzog?
MoonFish
   999
"Solo chi tenta l'impossibile raggiungerà l'assurdo."


title: [SONDAGGIO] Risultati Top Ten Horror

text:
"MoonFish" <
moonf...@libero.it
>, tu dicesti:
>> 7.  Nosferatu
Murnau



title: Zatoichi post mortem

author: EdO

text:
Visto che avete toccato il tasto dolente...
Amo (amavo) Beat Takeshi...ma ho subito un duro colpo dopo la visione di
quest'opera autocelebrativa finto-parodica tanto dei Wuxia quanto di se
stesso...
Una polpetta realizzata al solo scopo di trasfigurare le proprie pulsioni
imbellettandosi sullo schermo.
Kitano mi è passato da esteta dell'anima a estetista di periferia.
Il percorso che l'ha portato all'apice del lirismo con film come Hana-Bi,
Sonatine e Dolls ha subito un tracollo doloroso ed evidentissimo nella
narrazioni delle gesta di un samurai di cartapesta che combatte contro l'ego
del regista "posseduto"da uno spirito edonistico tipicamente Nippon.
I giapponesi sono tutti fascisti, già, ma spesso travalicano il legame
politico per far parlare l'anima.
L'estetica di Zatoichi, involucro vuoto, è estetica della destra più
estrema.
Tanto monumentale quanto desertifica.
Un edificio del Terragni che si erge a baluardo di un periodo terribilmente
buio di chi ha molti soldi, molta cultura ma un'innocenza e una sensibilità
opache...quasi defunte...
Ho paura.
Ho paura di aver perso il grande Kitano.
Ho paura di aver scoperto che Platinette potrebbe aver aperto una filiale di
se stessa in un piccolo uomo che parlava poco e diceva molto....
Takeshi Kitano tornerà forse...
Ma non sarà più come prima...
Un pennacchio di fumo lascia intendere che il Fujiama potrebbe essersi
estinto...
EdO


title: Zatoichi post mortem

author: endrix

text:
"EdO" <
dr_m...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2lxgd.811$p21...@tornado.fastwebnet.it...
> Un edificio del Terragni che si erge a baluardo di un periodo
terribilmente
> buio
beh, che cos'hai contro il mio concittadino terragni???
--
UFV: King Arthur / L'amore ritrovato / Nekromantik / L'eredità / I, robot /
Collateral / Alien vs Predator / Vampire hunter D/ Serendipity / De-lovely /
Le quattro piume / Bichunmoo


title: Zatoichi post mortem

author: (____The Scyther____)

text:
EdO wrote:
(CUT)
> I giapponesi sono tutti fascisti,
Concordo, aggiungerei:
Ceceni tutti terroristi, Svedesi modello di civiltà.
Americani guerrafondai, Colombiani spacciatori.
Russi alcolizzati e Inglesi vandali.
Olandesi depravati e svizzeri diabetici.
Albanesi tutti ladri e Romeni vampiri.
Turchi trisessuali e Scozzesi avari, obviously.
Per completezza, s'intende.... :-)
> già, ma spesso travalicano il legame
> politico per far parlare l'anima.
I Fascisti hanno un'anima!
L'argomento è da Concilio vaticano III°.
Nel secondo, da -Ad Gentes- fino a -Unitatis redintegratio- non ho trovato
nulla del genere....
> L'estetica di Zatoichi, involucro vuoto, è estetica della destra più
> estrema.
> Tanto monumentale quanto desertifica.
> Un edificio del Terragni che si erge a baluardo di un periodo
> terribilmente buio di chi ha molti soldi, molta cultura ma
> un'innocenza e una sensibilità opache...quasi defunte...
>
Come dice il saggio Zatoichi:
"Anche con gli occhi ben aperti non vedo niente". :-)
(CUT)
Saluti.
--
....non dire che hai abbandonato il sogno
Non c'è altro per noi a cui aggrapparci
Se non questo.
Non dire che hai abbandonato il sogno
Non c'è per noi altra strada
Se non questa.
Takeshi Kitano - Asakusa Kid -
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.783 / Virus Database: 529 - Release Date: 25/10/2004


title: Zatoichi post mortem

author: O'blivion

text:
On Sat, 30 Oct 2004 08:45:49 +0000, (____The Scyther____) wrote:
> EdO wrote:
>
> (CUT)
>
>> I giapponesi sono tutti fascisti,
>
> Concordo, aggiungerei:
> Ceceni tutti terroristi, Svedesi modello di civiltà.
> Americani guerrafondai, Colombiani spacciatori.
> Russi alcolizzati e Inglesi vandali.
> Olandesi depravati e svizzeri diabetici.
> Albanesi tutti ladri e Romeni vampiri.
> Turchi trisessuali e Scozzesi avari, obviously.
> Per completezza, s'intende.... :-)
e gli italiani mafiosi,
e i francesi sporchi,
e i tedeschi freddi
dove li mettiamo ?
ciao


title: Zatoichi post mortem

author: maitre Aliboron

text:
> e i francesi sporchi,
beh, cazzo, questo e' vero. Dopo gli
allenamenti, da puzzare come capre, su una
media di una 25ina di partecipanti solo io e
un altro alla fine ci facciamo la doccia...
--
maitre Aliboron


title: Zatoichi post mortem

text:

Maddai.....
Offri uno spaccato di vita mica da ridere dei Franzosi....



title: Zatoichi post mortem

text:
> Maddai.....
> Offri uno spaccato di vita mica da ridere dei Franzosi....
te lo giuro sul canguro!
In un altro club che ho frequentato due
anni fa ce n'era qualcuno in piu' a farsi la doccia,
ma comunque sempre una minoranza.
Il resto si abbigliava cosi' come era (cioe',
non so se hai presente "raging bull") e se
ne andava a casa.
--
maitre Aliboron


title: Zatoichi post mortem

text:
Mi compiaccio che un giudizio, sicuramente enfatizzato, soprattutto nei
termini non vi tocchi nemmeno.
Potevamo anche parlare del vostro pdv, ma evidentemente la vostra profondità
di dialogo non va più in giù del mio sifone del cesso...
Ci fosse un post che avete lasciato che parli di kitano...
Mi scuso per aver offeso la vostra sensibilità Nipponica dandovi dei
fascisti. Ma era chiaramente enfatica la mia affermazione.
Perdono. Davvero. Ma al dilà di questo? Il buio? Il Nulla? Atreio? Bafmorda?
Jarrett? Gogol (non gogòl...gògol)?
 And so..tell me tell me...
Endrix o cazzo, sono anche io concittadino di terragni...sta a vedere che ci
conosciamo....contro di lui ho...mmm....beh....'nsomma....tutto!
Dall'architettura all'ideologia. Anche se da noi è una specie di vate(r)
EdO


title: Zatoichi post mortem

text:
"EdO" <
dr_m...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:zbYgd.2102$p21....@tornado.fastwebnet.it...
> Endrix o cazzo, sono anche io concittadino di terragni...
maddai? allora prima o poi organizziamo un bel raduno sul lago...
contro di lui ho...mmm....beh....'nsomma....tutto!
> Dall'architettura all'ideologia. Anche se da noi è una specie di vate(r)
mah, fascio lo era di sicuro...ma almeno la casa del fascio e novocomum sono
dei capolavori...certo, il monumento ai caduti è un pugno nell'occhio, una
vera ciofeca propagandistica..
--
UFV: King Arthur / L'amore ritrovato / Nekromantik / L'eredità / I, robot /
Collateral / Alien vs Predator / Serendipity / De-lovely / Le quattro piume
/ Bichunmoo / Milano calibro 9


title: Zatoichi post mortem

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ujkn7F...@uni-berlin.de...

Ora non vivo più a Como ma sto lavorando per fare qualcosa di caruccio in
zona....no ma ora devi dirmi di che anno sei e capire chi sei...tanto è un
paesello...secondo me ci siamo anche picchiati qualche volta...
EdO


title: Zatoichi post mortem

text:
"EdO" <
chiedetee...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bi5hd.2433$p21....@tornado.fastwebnet.it...
> Ora non vivo più a Como ma sto lavorando per fare qualcosa di caruccio in
> zona....no ma ora devi dirmi di che anno sei e capire chi sei...tanto è un
> paesello...secondo me ci siamo anche picchiati qualche volta...
sono del '66, non credo che ci siamo picchiati perchè sono un non
violento e se vuoi collaborare con me in qualche iniziativa legata al cinema
qui nel comasco sei il benvenuto...
--
UFV: King Arthur / L'amore ritrovato / L'eredità / I, robot / Collateral /
Alien vs Predator / Serendipity / De-lovely / Le quattro piume / Bichunmoo /
Milano calibro 9 / Up!


title: Zatoichi post mortem

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ukeovF...@uni-berlin.de...

Mandami una mail all'indirizzo colombo (punto) edoardo (chiocciola)
fastwebnet (punto) it
Ti racconto un pò di cose interessanti.
EdO


title: Nightmare before Christmas 3D: NON PER TUTTI!!

author: Tay

text:
Pessima esperienza al cinema Arcadia di Melzo.
Sono andato apposta per vedermi Nightmare Before Christmas nel nuovo formato
3D.
Sia il sito Disney, che il personale del cinema mi assicurano che anche chi
porta gli occhiali (come me) può beneficiare dell'effetto 3D, grazie ai
nuovi occhiali polarizzati.
E invece no!
Forse sarò l'unico uomo sulla terra, ma forse no: con me gli occhiali non
funziano. Vedo tutto sfuocato, nessun effetto 3d, solo un generale senso di
nausea.
Dopo 10 minuti di inutili tentativi (cambio di occhiali, cambio di lenti,
cambio di posto all'interno della sala), mi arrendo, esco e chiedo se è
possibile essere rimborsato del costo del biglietto, visto che la loro
tantodecantata compatibilità totale con me non funziona.
Purtroppo il direttore del cinema Arcadia non è un signore, e mi risponde
che non è previsto il rimborso, visto che non è colpa loro se io non vedo il
3d.
Per la cronaca, non sono nè orbo, nè cieco, nè portatore di handicap, mi
mancano solo 1.5 diottrie per occhio, nulla più.
Quindi, con questo post, voglio far sapere a chi porta gli occhiali che la
nuova tecnologia 3d è TUTT'ALTRO che valida, NON TUTTI possono beneficiarne,
checchè ne dicano alla disney loro sito ufficiale.
Tay


author: dross

text:
Tay ha scritto:
> Pessima esperienza al cinema Arcadia di Melzo.
>
mia sorella ha un problema simile, sembra che veda "con 1 occhio x
volta", qualsiasi cosa voglia dire il fenomeno e dovunque sia
localizzata la disfunzione, anche se credo che il suo sia un problema di
nervo ottico. è stata operata 1 mucchio di volte da bambina perché aveva
un occhio pigro... boh, forse hai un problema analogo. ad ogni modo hai
la mia solidarietà, per quello che te ne possa fare


text:
Il Thu, 6 Dec 2007 12:25:09 +0100, Tay ha scritto:
> Quindi, con questo post, voglio far sapere a chi porta gli occhiali che la
> nuova tecnologia 3d č TUTT'ALTRO che valida, NON TUTTI possono beneficiarne,
> checchč ne dicano alla disney loro sito ufficiale.
se sul sito ufficiale č scritto chiaramente che tutti possono usufruire del
servizio il rimborso ti spetta eccome, ma non so se hai voglia di sbatterti
per meno di un deca
--
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema.
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------


text:
dross <_
dross_...@virgilio.it
> wrote in
news:4757dcfc$0$36442$
4faf...@reader5.news.tin.it
:
> mia sorella ha un problema simile, sembra che veda "con 1 occhio x
> volta", qualsiasi cosa voglia dire il fenomeno e dovunque sia
> localizzata la disfunzione, anche se credo che il suo sia un problema di
> nervo ottico. è stata operata 1 mucchio di volte da bambina perché aveva
> un occhio pigro... boh, forse hai un problema analogo. ad ogni modo hai
> la mia solidarietà, per quello che te ne possa fare
Confermo, ho lo stesso problema. In pratica non ho la visione binoculare,
un occhio domina su un altro (anche io operato da bambino, e penso anche io
di avere un problema a qualche nervo ottico). A me non crea nessun problema
nella vita quotidiana, però tutte ste cose treddì non funzionano :|


text:
"[=7agosto1999=]" <
7agos...@gmail.com
> ha scritto
> se sul sito ufficiale è scritto chiaramente che tutti possono usufruire
> del
> servizio il rimborso ti spetta eccome, ma non so se hai voglia di
> sbatterti
> per meno di un deca
dovrei fare causa alla disney....
Causa persa in partenza.
Mi basta poter diffondere la notizia, così la mia brutta esperienza potrà
essere di aiuto per chi rischia di fare la mia stessa fine.
Tay


author: mAx-ng

text:
Tay ha scritto:
> Pessima esperienza al cinema Arcadia di Melzo.
> Sono andato apposta per vedermi Nightmare Before Christmas nel nuovo formato
> 3D.
Facevi prima ad andare al Cinecity di Padova (o eri a Milano?).
> Sia il sito Disney, che il personale del cinema mi assicurano che anche chi
> porta gli occhiali (come me) può beneficiare dell'effetto 3D, grazie ai
> nuovi occhiali polarizzati.
> E invece no!
[...]
Guarda, da quel che ho capito io questo "poter usare gli occhiali 3 D" e'
inteso solo nel senso che puoi mettere gli occhiali da vista e davanti ci
stanno tranquillamente quelli polarizzati, cosa che ho fatto
tranquillamente io con "I Robinson" e "Beowulf" a Padova, appunto.
Ciao,
mAx
--
[CVBMV] Cavaliere Verdecrociato della Bassa Manovalanza Videoludica
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: rIO

text:
Tay wrote:
> "[=7agosto1999=]" <
7agos...@gmail.com
> ha scritto
>> se sul sito ufficiale è scritto chiaramente che tutti possono usufruire
>> del
>> servizio il rimborso ti spetta eccome, ma non so se hai voglia di
>> sbatterti
>> per meno di un deca
>
> dovrei fare causa alla disney....
> Causa persa in partenza.
>
Perche' la Disney ? Il gestore del cinema semmai... molto meno complesso.
Sul sito Disney non si parla di "chiunque", anche se non viene
specificato nemmeno che qualcuno (sottoscritto incluso) potrebbe avere
problemi.
Poi a me sembra che i film in 3d siano un po' come i tentativi fatti con
l'odorama "grattate ora la cartina blu per sentire l'odore della fogna
che vedete sullo schermo".
Insomma... 'na strunzata...
--
rIO.sK


author: Hiryuu

text:
On Thu, 6 Dec 2007 15:02:30 +0100, "Tay"
<tyu...@SPAMNONNEVOGLIOalice.it> wrote:
>dovrei fare causa alla disney....
>Causa persa in partenza.
Beh, ma senza andare a scomodare le cause, fallo sapere alla disney
che il direttore di quel cinema si comporta male:  magari la Disney si
dimostra più signora di lui e ti manda un biglietto per la versione
normale.
>Mi basta poter diffondere la notizia, così la mia brutta esperienza potrà
>essere di aiuto per chi rischia di fare la mia stessa fine.
E' giusto. Un mucchio di gente soffre di ambliopia, tra cui tanti
bambini.


text:
"mAx-ng" <
mAx...@libero.it
> ha scritto
> Facevi prima ad andare al Cinecity di Padova (o eri a Milano?).
ero nei pressi di Milano.
> Guarda, da quel che ho capito io questo "poter usare gli occhiali 3 D" e'
> inteso solo nel senso che puoi mettere gli occhiali da vista e davanti ci
> stanno tranquillamente quelli polarizzati, cosa che ho fatto
> tranquillamente io con "I Robinson" e "Beowulf" a Padova, appunto.
lo so, il fatto č che la mia ragazza e un nostro amico ci vedevano
perfettamente, hanno gridato al miracolo (ed entrambi sono piů miopi di me,
con tanto di occhiali da vista), mentre io non vedevo proprio un tubo...
Varia da persona a persona, non č assolutamente una tecnologia affidabile
per tutti.
Tay


author: Barone Cicala

text:
"Tay" <tyu...@SPAMNONNEVOGLIOalice.it> ha scritto nel messaggio
> dovrei fare causa alla disney....
Semmai dovresti rifarti sul cinema (e grande caduta di stile
dell'Arcadia..davvero...na roba da impuntarsi e chiamare le guardie), poi
semmai sono loro a chiedere rimborso a Warner, che a sua volta si puo'
rifare con disney.
Il bello e' che scrivono " Il Digitale 3D dominerà il futuro del mondo del
Cinema"..beh, a sto punto speriamo di no...


text:
Tay ha scritto:
[SNiP]
> Varia da persona a persona, non è assolutamente una tecnologia affidabile
> per tutti.
A quanto pare e' cosi'...
Bisognerebbe scoprire cosa "non funziona" con certe disfunzioni ottiche;
alla fine, tecnicamente, sono 70 frame per secondo per occhio alternati
(quindi 140 in tutto), probabilmente la tua vista non riesce a
"sincronizzarsi" perfettamente con questa alternanza, vai a sapere...
Peccato! E' un bello spettacolo! :)



text:
Tay wrote:
> Pessima esperienza al cinema Arcadia di Melzo.
>
> Sono andato apposta per vedermi Nightmare Before Christmas nel nuovo
> formato 3D.
>
> Sia il sito Disney, che il personale del cinema mi assicurano che
> anche chi porta gli occhiali (come me) può beneficiare dell'effetto
> 3D, grazie ai nuovi occhiali polarizzati.
>
> E invece no!
>
> Forse sarò l'unico uomo sulla terra, ma forse no: con me gli occhiali
> non funziano. Vedo tutto sfuocato, nessun effetto 3d, solo un
> generale senso di nausea.
cut
sei i tuoi occhi danno problemi a 140 fps alternati allora muori ognivolta
che guardi la tv... imho è un problema tuo, nel senso che il tuo occhio non
funziona in modo "normale".
--
---------------------------------------


title: villetta con ospiti

author: Cuore di fragola

text:
sembra un pò la storia di quelle merde dei ciontoli

--
--------------------------------

Sii dolce con tutti


title: colonne sonore

author: Corvo Rosso

text:
qualcuno sa darmi informazioni sulle musiche di alcuni film:
VITTIME DI GUERRA
L'ULTIMO BACIO    ( il tema strumentale ricorrente non la canzone di carmen
consoli
che so autori titoli se si trovano da scaricare,insomma cose del genere


title: R: Premio Inutile Thread 1998-99 - Il punto della situazione 2

author: M & G

text:
ARLINGTON ROAD - L'INGANNO  8
ASSEDIO (L')    2
BUG'S LIFE (A) - MEGAMINIMONDO  8
CASO WINSLOW (IL)   7
CONFLITTO D'INTERESSI   6
CUBO (IL)    4
ED TV     6,50
FACE     6,50
FORTUNA DI COOKIE (LA)   8,50
MATRIX     6,50
MY NAME IS JOE    7,50
PAURA E DELIRIO A LAS VEGAS  8
RONIN     6,50
SALVATE IL SOLDATO RYAN   7,50
SOTTILE LINEA ROSSA (LA)  5
TERAPIA E PALLOTTOLE   7
TRAIN DE VIE    7,50
TRUMAN SHOW (THE)   7
VELVET GOLDMINE    3


author: Michele Amorosino

text:
M & G wrote:

Ma io avevo votato la polveriera!
Che fine ha fatto il mio voto?
Ciao.
Michele.
[IT] Non disperdete il vostro voto


title: [OT]scandaloso...

author: O'Blivion

text:
...il Milan ha vinto lo scudetto...
ciao


title: [OT]scandaloso...

author: Will Dearborn

text:
"O'Blivion" <
mtes...@libero.it
> ha
> ...il Milan ha vinto lo scudetto...
Io questo lo dirò quando ci sarà la matematica. Per ora bisogna stringere i
denti e pensare a vincere tutte le partite, ecco.
*Ovviamente*, per chi non lo sapesse, sono romanista.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: School of rock, Mouchette, Quattro notti di un sognatore, Un condannato
a morte è fuggito, Valentin


title: [OT]scandaloso...

author: icaro"TheLight"LxxI

text:
"O'Blivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:A1Udc.119416$Kc3.3...@twister2.libero.it...
> ...il Milan ha vinto lo scudetto...
>
 e perche' scandaloso?
Mi sembra abbia vinto 23 partite su 29 o qualcosa del genere....


title: [OT]scandaloso...

author: endrix

text:
 ...il Milan ha vinto lo scudetto...
con questi rigori inesistenti all'85esimo lo vince anche il modena...


title: [OT]scandaloso...

author: valerio

text:
"icaro"TheLight"LxxI" <
mo.r...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:c59a3n$8d4$1...@serv1.iunet.it...

ci sono partite, tipo quella di oggi, che non avrebbe vinto...
come quando, nel 1998/99, ci furono una quindicina di partite che una
squadra allenata dal più grande tecnico del mondo, boemo, avrebbe vinto a
mani basse... Ma non glielo permisero.
ciao
Valerio
--
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"


title: [OT]scandaloso...

text:
"valerio" <
val...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CIWdc.55722$rM4.2...@news4.tin.it...
> ci sono partite, tipo quella di oggi, che non avrebbe vinto...
> come quando, nel 1998/99, ci furono una quindicina di partite che una
> squadra allenata dal più grande tecnico del mondo, boemo, avrebbe vinto a
> mani basse... Ma non glielo permisero.
>
> ciao
> Valerio
si...ma mi sembra (correggimi se sbaglio) negli scontri diretti abbia quasi
sempre vinto...
Con la Roma ha addirittura un 3 su 3.


title: [OT]scandaloso...

text:
"icaro"TheLight"LxxI" <
mo.r...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:c59a3n$8d4$1...@serv1.iunet.it...

scandaloso era riferito al rigore di oggi...dato a mo di scusa per il rigore
non dato 1 minuto prima. O per i 7 minuti di recupero...il Milan
probabilmente
merita sto scudetto, però  sono i retroscena a fare schifo...come sempre...
ciao


title: [OT]scandaloso...

author: ArAmesh

text:
In data Sat, 10 Apr 2004 18:05:50 GMT, endrix ha scritto:
>  ...il Milan ha vinto lo scudetto...
>
> con questi rigori inesistenti all'85esimo lo vince anche il modena...
Comunista!
--
ArAmesh


title: [OT]scandaloso...

author: Keaton

text:
"ArAmesh" <
arames...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:mqvo2jx27q1i.u...@40tude.net...

Disfattista!
Luke


title: Procedura ossessiva

author: Erfonsinghelberg

text:
Registrato per sbaglio al posto di Funny games per via della
programmazione RAI altamente eterodossa, ecco un Carpenter che non
solo mi mancava (se č per quello devo ancora vedere Starman), ma di
cui non avevo mai nemmeno sentito parlare (se non qualche giorno fa
con Bruna et al. in occasione di FILMTV).
La spiegazione potrebbe essere nel fatto che si tratta di un tvmovie
senza alcune delle caratteristiche tipiche del cinema del Nostro, che
si lascia guardare ma che manca di quel quid che rende un film
qualunque in un film di Carpenter (scusatemi, ma quando parlo di lui,
come di pochi altri - Lynch o Cronenberg, ad esempio - non riesco ad
essere oggettivo).
La musica, assolutamente. Non ho mai apprezzato la musica dei film di
Carpenter (musiche scritte da sč medesimo) in sč e per sč (tranne il
notevole risultato conseguito in Vampyres), ma ho sempre ammesso che
fossero parte del film in maniera indissolubile, spesso importanti
quanto (o piů) del dialogo. In PO le musiche non erano sue... e si
sentiva.
La scelta di una fotografia luminosa e chiara (televisiva, certo,
visto che si tratta di un film per il piccolo schermo), ha penalizzato
la sensazione claustrofobica dell'assedio che costituisce il cuore del
film. E' un peccato, perchč il prodotto č interessante nonostante
alcune ovvie forzature e nonostante la gabbia imposta dalla produzione
televisiva (sono fermamente convinto che se il progetto fosse stato
lasciato in mano a JC sarebbe stato decisamente piů cupo e
claustrofobico).

                  Erfonsinghelberg


title: Procedura ossessiva

author: Dr. K stain

text:
Ciao Erfonsinghelberg,
| Registrato per sbaglio al posto di Funny games per via della
| programmazione RAI altamente eterodossa,
Vero.. Ghezzi ci dà poi il colpo finale con le sue premesse e gli interventi
filmici... belli e interessanti a volte, ma spesso sono una mannaia per i
videoregistratoredipendenti come il sottoscritto...
Cmq spero tu abbia poi avuto modo di vedere per altra via Funny Games.. sono
un fan di Carpenter ma non cambierei mai nè Procedura Ossessiva nè Starman
con il film in questione...
| La spiegazione potrebbe essere nel fatto che si tratta di un tvmovie
| senza alcune delle caratteristiche tipiche del cinema del Nostro, che
| si lascia guardare ma che manca di quel quid che rende un film
| qualunque in un film di Carpenter (scusatemi, ma quando parlo di lui,
| come di pochi altri - Lynch o Cronenberg, ad esempio - non riesco ad
| essere oggettivo).
Sì, temo anch'io sia per questo.. è un film per la Tv e mi pare sia passato
all'attenzione solo dopo l'acquisizione da parte di Carpenter di una certa
fama grazie ad altri suoi film... io l'avevo visto già altre due volte su
reti private, ma in effetti lo danno pochissime volte...
Cmq anch'io lo ritengo un prodotto minore di Carpenter e francamente credo
lo sia davvero, nonstante sia apprezzabile per una certa ricerca nella
creazione della suspense; ricerca che, forse come hai detto tu, sarebbe
giunta a buon (se non ottimo) fine se Carpenter c'avesse messo più del suo
(ma non poteva davvero?)...
P.S.
Adoro Cronenberg...  e non credo che ci siano altri, oltre lui e Carpenter
(ovviamente), che posseggano oggi il SENSO dell'horror riuscendolo al
contempo a renderlo in immagini.... grazie di esistere, maestri!
Ciao
Dr. K stain


title: Procedura ossessiva

text:
On Tue, 19 Jun 2001 00:33:30 +0200, "Dr. K stain"
<
drks...@hotmail.com
> wrote:
>Ciao Erfonsinghelberg,
Ciao.
>Cmq anch'io lo ritengo un prodotto minore di Carpenter e francamente credo
>lo sia davvero, nonstante sia apprezzabile per una certa ricerca nella
>creazione della suspense; ricerca che, forse come hai detto tu, sarebbe
>giunta a buon (se non ottimo) fine se Carpenter c'avesse messo più del suo
>(ma non poteva davvero?)...
Me lo sono chiesto anch'io. Credo che la televisione si rivolga ad un
pubblico che non ama il rischio (anche il cinema, purtroppo, spesso
segue questa strada) e quindi ogni sua produzione credo sia smussata
ed edulcorata al di là di ogni ragione (si pensi al labbiale di Deep
Inpact, per evitare le parolacce... e che parolacce!).
Detto questo, poteva Carpenter fare un film a la Carpenter?
Credo di sì, dopotutto anche Lynch è riuscito a fare un telefilm (e se
ci è riuscito lui, voglio dire...) mantenendo il proprio stile.
Cerchiamo di capirci, PO secondo me è un buon prodotto, ottimo se
considerato il media di riferimento, ma forse C avrebbe dovuto osare
qualcosa di più non sull'impianto scenico o spettacolare, bensì in
quello tecnico, con una fotografia più livida (cosa che spesso ho
apprezzato nei suoi lavori), con una musica più aderente al film e
meno classica, ad esempio.
>
>P.S.
>
>Adoro Cronenberg...  e non credo che ci siano altri, oltre lui e Carpenter
>(ovviamente), che posseggano oggi il SENSO dell'horror riuscendolo al
>contempo a renderlo in immagini.... grazie di esistere, maestri!
Il discorso su Cronenberg è diverso e lungo, temo. Non so bene dove
voglia andare a parare. Dopo M Butterfly e Crash (film rigorosi ed
intensi, anche se di difficile visione), eXistenZ mi è parso una
boccata d'aria non già per lo spettatore, bensì per se stesso: un
prodotto fatto quasi per divertirsi dopo una serie di film sempre più
cupi ed astrusi (anche Naked Lunch segue questa via). Niente di male,
per carità, sono solo curioso di vedere quale piega prenderà il
prossimo.

                  Erfonsinghelberg


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: nico pisanelli

text:
gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
N.


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: bruna

text:
nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
E' ricominciata la campagna elettorale? ;)
--
Bruna
(firma autorevole di iacine)


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: Valentina

text:
bruna <
alib...@libero.it
> wrote:
> nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>
> > gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
>
> E' ricominciata la campagna elettorale? ;)
io non osavo insinuarlo, ma tu che sei una firma autorevole...
;-)
Vale
--
"Barry White, saved my life
and if Barry White, saved your life
Or got you back with your ex-wife
Sing Barry White, Barry White it's alright."
FLC


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: mafe

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
> bruna <
alib...@libero.it
> wrote:
>
> > nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> >
> > > gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
> >
> > E' ricominciata la campagna elettorale? ;)
>
> io non osavo insinuarlo, ma tu che sei una firma autorevole...
> ;-)
beh, pero' e' vero quasi per tutti, tranne il capogita e il natali
quando trincia giudizi ;-)
Non vedo l'ora di vedervi :-)))
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
bruna wrote:
> E' ricominciata la campagna elettorale? ;)
si, ma non mi ricandido
presto conoscerete l'esito delle primARie
N.


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote:
> Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
>
> > bruna <
alib...@libero.it
> wrote:
> >
> > > nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> > >
> > > > gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
> > >
> > > E' ricominciata la campagna elettorale? ;)
> >
> > io non osavo insinuarlo, ma tu che sei una firma autorevole...
> > ;-)
>
> beh, pero' e' vero quasi per tutti, tranne il capogita e il natali
> quando trincia giudizi ;-)
>
> Non vedo l'ora di vedervi :-)))
ma vieniiiii, allora non sei incerta!
(dai dai daiiiiii)



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: La Rabbia Saudita

text:
On Thu, 27 Sep 2001 12:24:26 GMT,
fu.m...@libero.it
 (Valentina) wrote:
>mafe <
ma...@mac.com
> wrote:
>
>> Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
>>
>> > bruna <
alib...@libero.it
> wrote:
>> >
>> > > nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>> > >
>> > > > gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
>> > >
>> > > E' ricominciata la campagna elettorale? ;)
>> >
>> > io non osavo insinuarlo, ma tu che sei una firma autorevole...
>> > ;-)
"Attteeeeeeeeeeeeeentiiiiiiiii: Guglielmo ha fatto uno
spoiiiiiiiiiiiileeeeeer!!!!"
Guglielmo,
"That gun, looks more fitting for a woman"
"Ah...do you know much about guns, Mr. Bond?"
"No. But I know a little about women."
(TB)


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: VitoZ

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
1f0eb4d.y7both1l1c88aN%ma...@mac.com...
> beh, pero' e' vero quasi per tutti, tranne il capogita e il natali
> quando trincia giudizi ;-)
Quasi, appunto. A sentirmi dire carino e garbato già mi girano (dov'è
l'incisivo più vicino...). E il Natali lo apprezzo sempre, ma
soprattutto quando giudica.
vZ


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
> E il VitoZ lo apprezzo sempre, ma
> soprattutto quando giudaica.


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: paolo beneforti

text:
nico pisanelli ha scritto nel messaggio
<
3BB32116...@color.irmkant.rm.cnr.it
>...
>
>
>
>
>> E il VitoZ lo apprezzo sempre, ma
>> soprattutto quando giudaica.
LOL
quoto anch'io.


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
La Rabbia Saudita <
what'st...@ng.com
> wrote:
> On Thu, 27 Sep 2001 12:24:26 GMT,
fu.m...@libero.it
 (Valentina) wrote:
>
> >mafe <
ma...@mac.com
> wrote:
> >
> >> Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
> >>
> >> > bruna <
alib...@libero.it
> wrote:
> >> >
> >> > > nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> >> > >
> >> > > > gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
> >> > >
> >> > > E' ricominciata la campagna elettorale? ;)
> >> >
> >> > io non osavo insinuarlo, ma tu che sei una firma autorevole...
> >> > ;-)
>
> "Attteeeeeeeeeeeeeentiiiiiiiii: Guglielmo ha fatto uno
> spoiiiiiiiiiiiileeeeeer!!!!"
noia.



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
On Thu, 27 Sep 2001 13:57:19 GMT,
fu.m...@libero.it
 (Valentina) wrote:
>> "Attteeeeeeeeeeeeeentiiiiiiiii: Guglielmo ha fatto uno
>> spoiiiiiiiiiiiileeeeeer!!!!"
>
>noia.
Cazzo, non dirlo a me  che appena esco dalle righe mi fate tutti due coglioni
così...



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: mAx

text:
"nico pisanelli" <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote in message
> gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
Sono d'accordo, porco d'un dio!
Ciao,
mAx
--
- Sei cosi' diverso... Diverso...
- A volte sanguino.
("The Others")


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message
> 1f0eb4d.y7both1l1c88aN%ma...@mac.com...
>
> > beh, pero' e' vero quasi per tutti, tranne il capogita e il natali
> > quando trincia giudizi ;-)
>
> Quasi, appunto. A sentirmi dire carino e garbato
ah, sei del NE? Non sapevo, pensavo area Genova, non so perche'.



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
> > Non vedo l'ora di vedervi :-)))
>
> ma vieniiiii, allora non sei incerta!
No, ahime', lo sono, ma non per mancanza di voglia :-(



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
mafe wrote:
> ah, sei del NE? Non sapevo, pensavo area Genova, non so perche'.
Genova virtuale
Aramesh, VitoZ e Moritz sono gli editorialisti di IAC
N.


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: Jack Burton

text:
nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> scritto
> gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
Sono perfettamente d'accordo.
Alcuni lo sono anche di persona
--
Bibi
[l'ostile conta]


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: PatBateman

text:
"nico pisanelli" <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BB306BD...@color.irmkant.rm.cnr.it...
> gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
>
> N.
Dopo mesi e mesi di Lurkeraggio devo ancora capire chi č del NE (mio
conterraneo tra l'altro). Ho intuito che Bruna dev'essere di Vittorio Veneto
dato che per un periodo ha postato in firma la home di CaveSonore. Gli
altri, sigh ancora non intuisco...potreste farne una mappa da qualche parte,
tipo sul sito
Ah, altra cosa ma i Lurker sfigati che ogni tanto tentano di emergere tipo
me sono ben accetti ai raduni? Se sě potrei mettermi d'accordo con qualche
nordestino....


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
> Ho intuito che Bruna dev'essere di Vittorio Veneto
> dato che per un periodo ha postato in firma la home di CaveSonore.
Proprio. E tu, di dove?
> altri, sigh ancora non intuisco...potreste farne una mappa da qualche parte,
> tipo sul sito
Sul sito di Holden c'e' una sorta di divisione per zone, ma il suo e' un
Nordest allargato alla Romagna e mancano un sacco di persone...
Cmq qui in giro qualche volta ci si vede per un cinema o un pranzo, se
ti va di unirti sei la benvenuta.
> Ah, altra cosa ma i Lurker sfigati che ogni tanto tentano di emergere tipo
> me sono ben accetti ai raduni?
pure io ero una quasi-lurker, al primo raduno, non mi hanno mica
mangiato (abbracciato si', pero') (sigh) :-)



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: Giada

text:
PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
>potreste farne una mappa
Bibi, Pierangelo, VitoZ, Carlo Natali, Erfonsinghelberg, Bruna (Veneto);
Valentina (Friuli)
e altri che non ho ben presente nemmeno io.
Se poi nel NE ricomprendiamo la mia gloriosa regione (Emilia Romagna) devi
aggiungere me, Graziano Montanini, Fronte Antibolscevico (Davide Tosi),
Fede, Holden, Stefano e, new entry, susanna e spaceodissey.
> Ah, altra cosa ma i Lurker sfigati che ogni tanto tentano di emergere tipo
> me sono ben accetti ai raduni?
Ovvio che si', siamo stati tutti lurker, prima o poi...
Segno?
--
Giada


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
Giada <
giadab...@libero.it
> wrote:
> Bibi, Pierangelo, VitoZ, Carlo Natali, Erfonsinghelberg, Bruna(Veneto);
> Valentina (Friuli)
> e altri che non ho ben presente nemmeno io.
> Se poi nel NE ricomprendiamo la mia gloriosa regione (Emilia >Romagna)
devi
> aggiungere me, Graziano Montanini, Fronte Antibolscevico (Davide >Tosi),
> Fede, Holden, Stefano e, new entry, susanna e spaceodissey.
Chiedo scusa, naturalmente ho dimenticato qualcuno.
Cerco di rattoppare la mia gaffe aggiungendo due emilianoromagnoli:
Gaz e Mojo Zen.
Gia' mi scuso con quelli che non ho inserito.
(lo so che non devo fare queste cose, eppure...)
--
Giada


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
"bruna" <
alib...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f0f0k5.bt...@ppp-177-46.25-151.libero.it...
> PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
>
> > Ho intuito che Bruna dev'essere di Vittorio Veneto
> > dato che per un periodo ha postato in firma la home di CaveSonore.
>
> Proprio. E tu, di dove?
Ponte di Piave...ma sono praticamente sempre a Trieste dove studio e lavoro.
Cave Sonore non me lo perdo mai (la mia ragazza č di Vittorio)
> Sul sito di Holden c'e' una sorta di divisione per zone, ma il suo e' un
> Nordest allargato alla Romagna e mancano un sacco di persone...
> Cmq qui in giro qualche volta ci si vede per un cinema o un pranzo, se
> ti va di unirti sei la benvenuta.
Benvenuta? Sono un maschietto :)
Grazie, vengo volentieri........
Besos


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
> Ponte di Piave...
conosco di nome, ho un amico che c'e' finito per sbaglio domenica
scorsa... l'ha confuso con Ponte della Priula...
> Cave Sonore non me lo perdo mai (la mia ragazza è di Vittorio)
intenditore
> Benvenuta? Sono un maschietto :)
ops... sorry :-)



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
Giada <
giadab...@libero.it
> wrote:
> PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
>
> >potreste farne una mappa
>
> Bibi, Pierangelo, VitoZ, Carlo Natali, Erfonsinghelberg, Bruna (Veneto);
e Pier&Marta, Max, Michele, Quattrovirgole, Neverhood...



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
On Thu, 27 Sep 2001 22:23:06 GMT,
alib...@libero.it
 (bruna) wrote:
>> Benvenuta? Sono un maschietto :)
>
>ops... sorry :-)
Figurati se Bruna legge libri terrificanti con protagonisti tipi alla
Bateman.

            Erfonsinghelberg
--
Piantieri, l'ultima volta che hai avuto un pensiero, l'hai
schiacciato sedendoti.
MM


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
"bruna" <
alib...@libero.it
> wrote in message
>  Max
Grazie cara.



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: Holden

text:
Da nico pisanelli sentii:
>gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
oh thanks.
penso che la pensino cosi' anche le donne.
--
Holden
che sta provando a postare dal lavoro


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: Pier

text:
bruna oso' scrivere:
>e Pier&Marta, Max, Michele, Quattrovirgole, Neverhood...
Grazie tesora, che se aspetto quella specie di Shumacher in
gonnella...
--
Pier
"Io posto, voi mi lurkate"
mafuzza


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
> Ah, altra cosa ma i Lurker sfigati che ogni tanto tentano di emergere tipo
> me sono ben accetti ai raduni?
Scherzi? E' ai raduni che si compie la Conversione ;-)



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
bruna <
alib...@libero.it
> scritto
> PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
>
> > Ponte di Piave...
>
> conosco di nome, ho un amico che c'e' finito per sbaglio domenica
> scorsa... l'ha confuso con Ponte della Priula...
oh, insomma... lo vedi come nascono le leggende metropolitane?
il capogita dice:
"dopo Spresiano vai verso Ponte della Priula"
Io dopo Spresiano vedo un cartello con scritto "Ponte d P."
Cosa dovevo fare????



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: Pierangelo

text:
mafe wrote:
>
> >
> > > nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> > >
> > > > gli iaciners piu' carini e garbati, ironici e mai grevi
> > >
>
> beh, pero' e' vero quasi per tutti, tranne il capogita e il natali
> quando trincia giudizi ;-)
Ti amo. E non è mai abbastanza.
--
Pierangelo.
La vita di coppia e' talmente ricca che il sesso e' solo una delle tante
felicita' possibili. E' una delle piu' importanti e piu' dura meglio e',
ma non e' che ti viene duro per un'altra vuol dire che devi mandare a
cagare la tua compagna. (mafe)


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

author: corrado meraviglia

text:
Jack Burton wrote :
>
>
> bruna <
alib...@libero.it
> scritto
>
>> PatBateman <
fazomi...@libero.it
> wrote:
>>
>>> Ponte di Piave...
>>
>> conosco di nome, ho un amico che c'e' finito per sbaglio domenica
>> scorsa... l'ha confuso con Ponte della Priula...
>
> oh, insomma... lo vedi come nascono le leggende metropolitane?
>
> il capogita dice:
e gia' qui dovevi farti passare qualcun'altro.
Corrado


title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
Pierangelo <
lyn...@libero.it
> wrote:
> > beh, pero' e' vero quasi per tutti, tranne il capogita e il natali
> > quando trincia giudizi ;-)
>
>
> Ti amo. E non è mai abbastanza.
ci sei al raduno?



title: (OT) la gentilezza del Nord-Est

text:
"Jack Burton" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto nel messaggio
news:01c14809$48858520$08a62dd5@default...
> il capogita dice:
> "dopo Spresiano vai verso Ponte della Priula"
> Io dopo Spresiano vedo un cartello con scritto "Ponte d P."
>
> Cosa dovevo fare????
Beh se fosse stato Ponte della Priula nel cartella avresti trovato
"Ponte della P." e non "Ponte di P.", cristo la discussione sta prendendo la
via del fiume fermiamola....