title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Mon, 20 Nov 2000 21:46:45 GMT, co...@TOGLIlibero.it (anders) wrote:
>sarcasmo in Starship Troopers? Mi piacerebbe che qualcuno di voi mi
>spiegasse, senza troppa condiscendenza, per favore, dove precisamente
>si individuerebbe l' intento satirico del film.
Gli spot pubblicitari. La retorica nell'addestramento. Le cronache
televisive. Impossibili da prendere sul serio anche dal piu'
trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: [mAx]

text:
Edo <
fast...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Gli spot pubblicitari. La retorica nell'addestramento. Le cronache
> televisive. Impossibili da prendere sul serio anche dal piu'
> trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.
"La fanteria ha fatto di me l'uomo che sono oggi".



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Spaceman Spiff

text:
Edo ha scritto:
>
> Impossibili da prendere sul serio anche dal piu'
> trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.
Pda.
riporto altro post:
>le fascette "censored" messe a coprire gli smembramenti di insetti
>mentre si mostrano i bambini fatti a pezzi al telegiornale della sera lo
>indicano con chiarezza.
>
>Se pure non bastavano le sovrascritte roboanti "Continueranno a
>combattere!!! E vinceranno!!!!" e i rituali militari cretini: "leoni di
>Rico!" "roar!"



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 17 Nov 2000 16:58:37 +0100, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>> Se mi dici cosi' vado a rischiare un'intossicazione da polvere di annate
>> passate  e lo vado a recuperare
>
>non vorrei beccarmi dei vaffanculi alla fine della rilettura, ma in
>fondo heinlein e' quello che ha scritto "straniero in terra straniera"
Esatto e' proprio lui.
Ed ironico Fanteria dello Spazio (il libro) non lo era per niente[1],
RAH era ufficiale di carriera in marina fino a che il suo stato di
salute non lo costrise alle dimissioni... e cosi' si dovette
dare ad una carriera di ripiego ... lo scrittore [Fortunatamente
aggiungo io, e' stato uno dei piu' grandi scrittori di fantascienza]
>no? tanto fascista non mi sembrava...un individualista, magari. Quasi
>quasi lo rileggo anche io, fanteria dello spazio.
Yep, gia' piu' vicino al bersaglio, RAH non era per niente un fascista,
nel libro i militari ___NON___ ___SONO__ __AL__ __GOVERNO__, prestare
il servizio statale (non necessariamente nell'esercito) ti dava il
diritto di votare, *MA UN MILITARE IN SERVIZIO ATTIVO __NON__
POTEVA ESSERE ELETTO°
Le cazzate dell'istruttore superfigo che pugnala l'allievo imbranato
e' una delle tante coglionate di Verhoeven, nel romanzo se un
istruttore avesse fatto una cosa del genere sarebbe stato
sbattuto fuori a calci in culo (ed a frustrate sulla schiena).
L'idea alla base del libro era che il voto sia un diritto che
debba essere conquistato dimostrando la propria volonta' di
mettersi al servizio degli altri.
Se cerchi un romanzo ironico nei confronti dei militari ti
reindirizzerei nei paraggi di "Bill Eroe Galattico" di Harry
Harrison (che prende in giro tra le altre cose in maniera molto
divertente anche Starship Troopers).
                                 Thou Art God
[1] Ed ancor di meno *assolutamente* e' fascista.
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606 -
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Fri, 17 Nov 2000 12:07:59 GMT, Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote:
>Non ti e' venuto in mente che la retorica e il militarismo di cui e'
>farcito il libro facessero proprio parte della critica al "regime"?
Non diciamo cazzate per favore, di retorica e militarismo sara'
farcito il film, non il libro.
                           Thou art God



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Fri, 17 Nov 2000 19:00:42 GMT, "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
>
wrote:
>Un eccesso di sottigliezza, mi sa. In Fanteria dello Spazio (1959) Heinlein
>non criticava affatto bensì presentava al mondo il suo modello di sistema
>politico perfetto, la sua utopia, completata 2 anni dopo da Straniero in
>Terra Straniera. L'ideale è una società d'elité, in cui ai guerrieri è
>concessa la libertà dalle leggi e principi morali che servono alla masse
>prive di capacità di comando e creazione.
Falso.
Prima di tutto il servizio federale non veniva prestato semplicemente
nell'esercito, venivi mandato nella fanteria se quello e' l'incarico
per il quale eri adatto.
Secondariamente nel romanzo (a differenza del film) i miliatri
*NON* comandano. Prestare il servizio federale da' il diritto
al voto *ma* militari (o comunque chi sta' prestando il servizio
federale) non e' eliggibile.
Secondo: ai guerrieri non e' per niente concessa la liberta' dalle
leggi e dai principi morali, se per caso riesci a trovare
un qualche brano del libro che dica una cosa del genere
sei libero di citarmelo.
>Beninteso, tali elité militari
>rimangono tali solo finchè riescono a proteggere la loro nazione/pianeta.
>Il problema con l'utopia heinleiniana è che richiede il prerequisito della
>guerra eterna - difficile da portare avanti sulla Terra con le armi atomiche
>e risolta con la fuga in avanti di un pianeta unito contro gli alieni.
>Fra FDS e SITS non c'è alcuna - o ben poca - contraddizione.
Hmmmm... ed esattamente in Stranger in A Stranger Land dove diavolo
sarebbe la guerra eterna ?
>Si da il caso
>che SITS sia l'unico romanzo di fantascienza americano importante che citi
>esplicitamente l'Unità (sì, l'ex quotidiano fondato da Antonio Gramsci), il
>che mi ricorda, Come Giustamente Diceva Il Compagno Togliatti, che vi è una
>stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
Talmente vicini che si dimentica l'accento...
===================
L'Unita and Hoy published identical denunciation of Short's elevation,
l'Osservatore Romano and the Christian Science Monitor ignored it,
Times of India snickered at it and the Manchester Guardian simply
reported it - the Fosterites in England were few but estremely
militant
=======================
... cavolo che citazione dettagliata, ed in questo quadro
di Anarchia e Fascismo come si collocherebbe l'Osservatore
Romano ?
                       Thou Art God



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Fri, 17 Nov 2000 13:45:28 +0100, Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote:
>Comunque Heinelein ci riesce davvero bene a fare il
>retorico-militarista-fascista:
>mi ha ingannato.
Ad occhio e croce ci vuole veramente poco a fregarti
                       Ave Kallisti Eris Discordia



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: anders

text:
On Tue, 21 Nov 2000 09:17:32 +0100, Edo <
fast...@tiscalinet.it
>
wrote:
>On Mon, 20 Nov 2000 21:46:45 GMT, co...@TOGLIlibero.it (anders) wrote:
>
>>sarcasmo in Starship Troopers? Mi piacerebbe che qualcuno di voi mi
>>spiegasse, senza troppa condiscendenza, per favore, dove precisamente
>>si individuerebbe l' intento satirico del film.
>
>Gli spot pubblicitari. La retorica nell'addestramento. Le cronache
>televisive. Impossibili da prendere sul serio anche dal piu'
>trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.
Dimentichi che stai parlando di un popolo, anzi, una specie intera, in
piena guerra per la sopravvivenza contro un nemico del tutto ALIENO. E
di retorica non ce n'e' affatto, almeno non di quella melensa e
politically-correct che i nostri telegiornali ci propinano tutti i
giorni. L'addestramento ricorda molto (ovviamente) quello raccontato
da Kubrick in FMJ, ma quanto e' piu' giustificata la sua durezza in
questo caso! E la cinepresa che si sofferma con compiacimento sui
corpi maschili e femminili, bellissimi, alle docce? E il senso di
solidarieta' e forza che promana anche dai piu' bassi gradi
dell'esercito (per fare solo due esempi)? In quale ripostiglio delle
vostre impressioni sono finite queste chicche tutt'altro che
sarcastiche?
Ciao,
Anders


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Tue, 21 Nov 2000 09:36:42 +0100, "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it>
wrote:
>Edo <
fast...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
>> Gli spot pubblicitari. La retorica nell'addestramento. Le cronache
>> televisive. Impossibili da prendere sul serio anche dal piu'
>> trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.
>
>"La fanteria ha fatto di me l'uomo che sono oggi".
Gia', unica battuta sarcastica del film. Da notare che, nel romanzo,
il reclutatore, avendo ormai accettato le adesioni all'esercito dei
protagonisti, con nonchalance si innesta dei perfetti arti meccanici e
se ne va (camminando) come se niente fosse. Interpellato al riguardo,
risponde alle nuove reclute che se li toglie solo per spaventarle
prima che decidano di arruolarsi.
Evidentemente pero' Verhoeven non ha saputo resistere a questa
invitante gag.
Ciao,
Anders


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Tue, 21 Nov 2000 16:25:07 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>>Se pure non bastavano le sovrascritte roboanti "Continueranno a
>>combattere!!! E vinceranno!!!!" e i rituali militari cretini: "leoni di
>>Rico!" "roar!"
See, vai tu a rischiare la vita in guerra ragionando sui fondamenti
logici del nichilismo. Ma avete idea di cosa sia una guerra? Mai letto
Junger, per fare un nome a caso?
Ciao,
Anders


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
anders <co...@TOGLIlibero.it> wrote in message
> Gia', unica battuta sarcastica del film.
A me non pare, ci sono altre situazioni gia' citate da altri.
> Da notare che, nel romanzo, il reclutatore...
[CUT]
> Evidentemente pero' Verhoeven non ha saputo resistere a questa
> invitante gag.
La cosa non ti fa pensare che probabilmente il vecchio Paul voleva dare una lettura
diversa al suo film rispetto alla filosofia del romanzo? Da quel che mi dici essere la
stessa situazione nel libro (che non ho letto) mi sembra piu' che evidente.
Probabilmente vedere questo film con in testa il libro non aiuta a capirlo, IMHO.



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Edo

text:
On Tue, 21 Nov 2000 21:48:34 GMT, co...@TOGLIlibero.it (anders) wrote:
>L'addestramento ricorda molto (ovviamente) quello raccontato
>da Kubrick in FMJ, ma quanto e' piu' giustificata la sua durezza in
>questo caso! E la cinepresa che si sofferma con compiacimento sui
>corpi maschili e femminili, bellissimi, alle docce? E il senso di
>solidarieta' e forza che promana anche dai piu' bassi gradi
>dell'esercito (per fare solo due esempi)? In quale ripostiglio delle
>vostre impressioni sono finite queste chicche tutt'altro che
>sarcastiche?
E il tutto (verissimo, per l'amor di Dio: lungi da me criticare
l'addestramento militare - se mi conoscessi forse capiresti meglio)
cosa c'entra con quello che ho detto? Ho solo fatto notare come ci
fosse una fortissima ironia sull'ordine politico del mondo dipinto in
ST: i telegiornali con le cifre dei morti in aggiornamento, gli spot
televisivi per bambini, la retorica delle culture di massa (ognuno fa
la sua parte...) e via discorrendo. Nota bene: il tutto fin da prima
che si scateni la guerra, che, come tra l'altro si evince da quello
che dice il cronista alla vigilia della discesa su Klendathu, non e'
affatto sicuro che sia stata scatenata dagli insettacci...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Matteo

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
> On Fri, 17 Nov 2000 13:45:28 +0100, Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote:
>
> >Comunque Heinelein ci riesce davvero bene a fare il
> >retorico-militarista-fascista:
> >mi ha ingannato.
>
> Ad occhio e croce ci vuole veramente poco a fregarti
>
Il disgusto provocato dalle prime venti pagine mi ha impedito
riflessioni
approfondite .... Se devo leggere qualcosa preferisco che mi piaccia.
Ciao
Matteo


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote in message
> Il disgusto provocato dalle prime venti pagine mi ha impedito
> riflessioni
> approfondite .... Se devo leggere qualcosa preferisco che mi piaccia.
Matteo: il Kaplan letterario. ;D



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: bibi

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> scritto
> il
> che mi ricorda, Come Giustamente Diceva Il Compagno Togliatti, che vi
è
> una
> stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
Il che mi ricorda che il migliore non perde mai un'occasione per sparare
ingiustificabili stronzate.
Già Lenin ci aveva provato anni prima (a diffamare l'idea anarchica) per
venir poi sbugiardato dalla pratica quotidiana. Poi, nella storia, si
sono visti vaie volte fascisti e comunisti alleati, ma mai (davvero,
mai) anarchici in combutta con i fasci.
Chissà cosa ne pensava l'idiota imboscato del patto molotov
ribbentropp...
--
Bibi
[lo stile conta]


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Wed, 22 Nov 2000 09:47:58 +0100, Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote:
>Il disgusto provocato dalle prime venti pagine mi ha impedito
>riflessioni
Interessante questa tecnica di giudicare un libro dalle prime
venti pagine...
                           Thou art God



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Ataru Moroboshi ha scritto:
> Se cerchi un romanzo ironico nei confronti dei militari ti
> reindirizzerei nei paraggi di "Bill Eroe Galattico" di Harry
> Harrison (che prende in giro tra le altre cose in maniera molto
> divertente anche Starship Troopers).
grazie, preso nota!!
ho appena cominciato "antigravitazione per tutti" di Shaw :-)
decisamente piu' classico...
ffffffff



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
anders ha scritto:
> See, vai tu a rischiare la vita in guerra ragionando sui fondamenti
> logici del nichilismo. Ma avete idea di cosa sia una guerra?
E' una domanda a trabocchetto? inoltre non ho capito cosa dovrei fare su
che cosa andando in guerra. Scusa, sono storita. Me la rispieghi?
> Mai letto Junger, per fare un nome a caso?
Si, e dopo quattrocento pagine, mooooooooooooorta di noia, ho
abbandonato.



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
anders ha scritto:
> Dimentichi che stai parlando di un popolo, anzi, una specie intera, in
> piena guerra per la sopravvivenza contro un nemico del tutto ALIENO.
manno'. O meglio la situazione non e' cosi' onesta quanto dici: tanto e'
vero che ad un certo punto il commentatore televisivo la dice, la
verita': ovvero che il popolo invasore 'e quello umano, che ha attaccato
per primo i pianeti degli insetti. Ma i baldi fieri giovani gli
strappano il microfono al grido di "Io dico una cosa sola!! Vengo da
Buenos Aires e non mi fermero'!!".
> di retorica non ce n'e' affatto, almeno non di quella melensa e
> politically-correct che i nostri telegiornali ci propinano tutti i
> giorni.
c'e' la retorica guerrafondaia infatti...ma ridicola: i bambini che
sotto gli sguardi amorosi delle maestre schacciano scarafaggi nel
cortile della scuola, il veterano ridotto ad una ammasso di metallo che
dice "un giorno sarai come me figliolo"...
> E la cinepresa che si sofferma con compiacimento sui
> corpi maschili e femminili, bellissimi, alle docce? E il senso di
> solidarieta' e forza che promana anche dai piu' bassi gradi
> dell'esercito (per fare solo due esempi)? In quale ripostiglio delle
> vostre impressioni sono finite queste chicche tutt'altro che
> sarcastiche?
i corpi perfetti sono quelli (di plastica) di tante barbie e di tanti
Ken, ovvero pupazzi, marionette che obbediscono ai comandi. Non e'
sarcastico mostrarti un personaggio cosi'?
I vestiti addirittura e la scenografia e' mutuati dai fumetti: colori
puri...forme lisciate e semplificate...psicologia dei personaggi ridotta
a zero, persino il tizio dell'intelligence e' ridicolo, con il suo
spolverino di cuoio nero...una vera "spiaaaaaaaa" da giochi di bambini
non capisco come tu non riconosca ne "il sentimento di forza e
solidarieta' che promana  dai bassi gradi dell'esercito" la piu'
schietta presa per il culo, quando i dialoghi sono del tipo "la
fanteria, l'aviazione e l'intelligence uniti nella lotta" (i tre
excompagni di scuola che sono riuniti alla fine, nel momento del
trionfo...anche se, certo, ci sono i momenti di difficolta'!
"all'aviazione spetta di volare, alla fanteria spetta di morire"....
insomma, non c'e' dubbio che sia un film che prende in giro "la materia"



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Wed, 22 Nov 2000 17:42:13 +0100, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>strappano il microfono al grido di "Io dico una cosa sola!! Vengo da
>Buenos Aires e non mi fermero'!!".
BTW... Rico era Filippino e sua madre rimane distrutta nell'attacco
a Buenos Aires solo perche' vi era andata in vacanza (giusto una
delle tante modifiche di Verhoeven....)



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Red Leader

text:
"[mAx]" wrote:
>
> Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote in message
>
> > Si vede molto di peggio...
>
> Citami un titolo peggio di "ST" trasmesso in TV senza censure. Me ne basta uno.
Te ne basta anche uno che, pur essendo censurato, era peggio di ST? "Dal
tramonto all'alba".
Sara' che erano secoli che non vedevo la Rai...
> Ma se alla madre dicono: ci sono i soldati e i mostri cattivi ma il film non e' vietato,
> lei si fida. Senno' a cosa serve il V.M. dato ad alcuni film e ad altri no?
Quindi il problema e' a monte. NOn ci azzecca nulla a censura alla tele,
ma chi decide (basandosi non so su quali canoni data la disparita' di
trattamento) di etichettare un film come "vietato" o no.
> > Se e' per questo anche Jurassic Park e The Lost World sono truculenti,
> > ma li' ci sono i dinosauri che fanno tanto felici i bambini.
>
> Ci sono bambini che sono rimasti traumatizzati anche da "Jurassic Park", infatti.
Se e' per questo ci sono anche perosne di 60 anni traumatizzate da
"Biancaneve".
Non mi venire a prendere i casi che farebbero felice l'Associazione
Genitori, pls...
> vengano passati in TV, o, quantomeno, se proprio li devono passare censurati, che
> *avvisino* prima della messa in onda che il film non e' in versione integrale.
Credo che su questo possiamo essere tutti d'accordo. Io mi basavo solo
sul fatto che, secondo i regolamenti odierni, un film passato al cinema
come "per tutti" non debba subire tagli in tv in prima serata.
Se poi i regolamenti sono cambiati, be'...
> sera sarebbe stato trasmesso "Starship Troopers" ho detto: chissa' la marea di tagli (e in
> effetti leggo su ihhc che hanno tagliato molto di piu' di quello che si dice qui)...
IL bello e' che io non sapevo neanche che dovessero fare quel film..
avevo girato e ho beccato subito la scena tagliata (e questo fa capire
molto bene il mio rapporto con la tele...)
> > me fa piu' paura sapere che una cosa cosi' puo' succedere davvero
> > piuttosto che immaginare che il mio cervello venga succhiato da un
> > insettone...
>
> A parte il fatto che forse tu hai qualcosa di piu' di 7 o 8 anni (credo)
Grazie per avermi concesso il beneficio del dubbio...
> piu' paura, secondo te, dei mostri o degli adulti che si sparano? Secondo me entrambi i
> film andavano almeno vietati ai 14: per "Salvate il soldato Ryan" e' stato fatto, per
> "Starship Troopers", no.
Bambini intervistati ieri in ricordo quale trasmissione: "Mi dispiace
per i bambini che hanno perso la loro famiglia, i genitori in guerra.."
Se poi i bambini siano stati imbeccati a dire questo, be', nn so.. cmq
sono del parere che un bambino oggi sia in grado di discernere la
violenza finta da quella reale (e mi baso su un campione di svariati
cuginetti prodotti dagli altri rami della mia famiglia... )
> > E allora mi censurino E.R....
>
> Per coerenza, in effetti, dovrebbero.
Vabbe' che ora E.R. ha perso qualunque importanza... sigh...
Bye,
	Red
--
God's in His Heaven.
All's right with the World.


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Antonio Fanelli wrote:
>
> Red Leader ha scritto:
>
> > A 'sto punto mi chiedo cosa succedera' quando, ad esempio, verra'
> > trasmesso su un canale "in chiaro" un film tipo "Salvate il Soldato
> > Ryan"...
>
> oh non e' un problema: tagliarenno i primi 20'
Ma se lo tengono lungo possono mandare piu' pubblicita'.. non so quanto
convenga..



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
> On Fri, 17 Nov 2000 12:07:59 GMT, Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote:
>
> >Non ti e' venuto in mente che la retorica e il militarismo di cui e'
> >farcito il libro facessero proprio parte della critica al "regime"?
>
> Non diciamo cazzate per favore, di retorica e militarismo sara'
> farcito il film, non il libro.
La retorica e il militarismo del film io non le ho neanche prese in
considerazione tanto erano ridicole...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
> Secondo: ai guerrieri non e' per niente concessa la liberta' dalle
> leggi e dai principi morali, se per caso riesci a trovare
> un qualche brano del libro che dica una cosa del genere
> sei libero di citarmelo.
Concordo. Infatti questo punto viene mesos in evidenza quando si arla,
ad esempio, del caso del soldato che stupra e uccide (una bambina, mi
pare).
E' la stessa Fanteria che se ne "occupa" ("La Fanteria si prende sempre
cura dei suoi uomini...")



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote in message
> > Citami un titolo peggio di "ST" trasmesso in TV senza censure. Me ne basta uno.
>
> Te ne basta anche uno che, pur essendo censurato, era peggio di ST? "Dal
> tramonto all'alba".
Avevo detto "senza censure"... ;)
E comunque, IMHO, "Dal tramonto all'alba", censure o meno, non e' piu' splatter di
"Straship Troopers", dai. Li' smembrano solo mostri, qui smembrano anche uomini (e di
brutto).
> Quindi il problema e' a monte. NOn ci azzecca nulla a censura alla tele,
> ma chi decide (basandosi non so su quali canoni data la disparita' di
> trattamento) di etichettare un film come "vietato" o no.
Il punto e' questo: c'e' una censura cinematografica, che vincola la trasmissione alla
tele. Infatti: se il film al cinema e' V.M.18 *non* puo' essere passato in TV; se il film
e' V.M.14 *non* puo' essere passato in TV *prima* delle 22:30.
Con gli accorgimenti del caso (leggi censure) e' possibile trasmettere un V.M.14 (o un
V.M.18 - ma non ho presente casi) alle 20:30, oppure un V.M.18 alle 22:30. Cio' non toglie
che, per libero arbitrio (o per non ricevere un miliardo di telefonate da genitori cazzoni
indignati) la TV possa decidere di togliere scene da film non vietati, e questo e' il caso
(tra gli altri successi, ben inteso) di "Starship Troopers" sulla RAI.
Sembra comunque esistano due pesi e due misure a seconda se il programma incriminato venga
trasmesso da una TV di stato o da una TV privata (cosa succederebbe se il cartone animato
di "Ken il guerriero" trasmesso a livello nazionale su Italia 7 venisse trasmesso agli
stessi orari - leggasi pomeriggio - su RAIUNO?).
> Se e' per questo ci sono anche perosne di 60 anni traumatizzate da
> "Biancaneve".
> Non mi venire a prendere i casi che farebbero felice l'Associazione
> Genitori, pls...
Occhio che io sto facendo la parte dell'avvocato del diavolo (o dell'angelo? ;D), io odio
la censura... ;)
> Credo che su questo possiamo essere tutti d'accordo. Io mi basavo solo
> sul fatto che, secondo i regolamenti odierni, un film passato al cinema
> come "per tutti" non debba subire tagli in tv in prima serata.
> Se poi i regolamenti sono cambiati, be'...
Vedi sopra.
> > A parte il fatto che forse tu hai qualcosa di piu' di 7 o 8 anni (credo)
> Grazie per avermi concesso il beneficio del dubbio...
Non avendoti mai visto, per quanto mi riguarda, potresti essere un maturo infante... ;P
> .. cmq
> sono del parere che un bambino oggi sia in grado di discernere la
> violenza finta da quella reale (e mi baso su un campione di svariati
> cuginetti prodotti dagli altri rami della mia famiglia... )
Pd'a. Purtroppo cosi' non e' per i loro genitori...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
"[mAx]" wrote:
>
> Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote in message
>
> > > Citami un titolo peggio di "ST" trasmesso in TV senza censure. Me ne basta uno.
> >
> > Te ne basta anche uno che, pur essendo censurato, era peggio di ST? "Dal
> > tramonto all'alba".
>
> Avevo detto "senza censure"... ;)
Be', se uno con censure e' peggio di uno senza censure, io faccio
vincere quello con censure :P
> E comunque, IMHO, "Dal tramonto all'alba", censure o meno, non e' piu' splatter di
> "Straship Troopers", dai. Li' smembrano solo mostri, qui smembrano anche uomini (e di
> brutto).
Invece, IMHO, per me sono perfettamente confrontabili (anche nel
giudizio sul film, sempre secondo me :)
> Con gli accorgimenti del caso (leggi censure) e' possibile trasmettere un V.M.14 (o un
> V.M.18 - ma non ho presente casi) alle 20:30, oppure un V.M.18 alle 22:30. Cio' non toglie
E su questo siamo d'accordo.
(/mode ottusangolo ON
e' matematico...
/mode ottusangolo OFF)
> indignati) la TV possa decidere di togliere scene da film non vietati, e questo e' il caso
> (tra gli altri successi, ben inteso) di "Starship Troopers" sulla RAI.
Ed e' quello, infatti, ceh io non concepisco. Un regolamento, nel bene e
nel male e' fatto per essere rispettato.
> di "Ken il guerriero" trasmesso a livello nazionale su Italia 7 venisse trasmesso agli
> stessi orari - leggasi pomeriggio - su RAIUNO?).
Eheheh
Quasi quasi, solo per masochismo, vorrei vedere una cosa simile :)
> > > A parte il fatto che forse tu hai qualcosa di piu' di 7 o 8 anni (credo)
>
> > Grazie per avermi concesso il beneficio del dubbio...
>
> Non avendoti mai visto, per quanto mi riguarda, potresti essere un maturo infante... ;P
Recitavo in Roger Rabbit... :P



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Moritz Benedikt

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8vetq5.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Fri, 17 Nov 2000 19:00:42 GMT, "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Un eccesso di sottigliezza, mi sa. In Fanteria dello Spazio (1959)
Heinlein
> >non criticava affatto bensì presentava al mondo il suo modello di sistema
> >politico perfetto, la sua utopia, completata 2 anni dopo da Straniero in
> >Terra Straniera. L'ideale è una società d'elité, in cui ai guerrieri è
> >concessa la libertà dalle leggi e principi morali che servono alla masse
> >prive di capacità di comando e creazione.
>
> Falso.
> Prima di tutto il servizio federale non veniva prestato semplicemente
> nell'esercito, venivi mandato nella fanteria se quello e' l'incarico
> per il quale eri adatto.
> Secondariamente nel romanzo (a differenza del film) i miliatri
> *NON* comandano. Prestare il servizio federale da' il diritto
> al voto *ma* militari (o comunque chi sta' prestando il servizio
> federale) non e' eliggibile.
>
> Secondo: ai guerrieri non e' per niente concessa la liberta' dalle
> leggi e dai principi morali, se per caso riesci a trovare
> un qualche brano del libro che dica una cosa del genere
> sei libero di citarmelo.
>
Ho letto Fanteria dello Spazio molti anni fa e non è proprio il mio genere -
mentre ricordo molto meglio Straniero etc. che ho letto solo un paio d'anni
fa. Ai miei tempi ho letto un bel po' di Heinlein. Non ricordo tutti i
dettagli dell'organizzazione politica di FdS - ma è innegabile che i due
romanzi sono stati scritti dalla stessa persona quasi uno dopo l'altro.
Trattandosi poi di Heinlein, un autore che dava parecchio peso alle idee
(per non dire all'ideologia), non credo che i due libri siano del tutto
contraddittori - anche se nel complesso gli ho incrociati con forse
eccessiva libertà. Non ho alcun dubbio sul militarismo di Heinlein, nè sulla
sua concezione della libertà sessuale e generale ostilità al cristianesimo.
Sbaglio o per lui l'unica funzione dello stato doveva essere quella della
difesa e dell'ordine pubblico? (Era convinto che solo l'iniziativa privata
sarebbe riuscita a raggiungere la Luna). Sbaglio o col trascorrere del tempo
si mosse sempre di più verso l'anarchismo liberista, ferma restando la sua
ammirazione per i soldati e le forze armate?
Li conosci molto meglio quindi correggimi se sbaglio.
> >Beninteso, tali elité militari
> >rimangono tali solo finchè riescono a proteggere la loro nazione/pianeta.
> >Il problema con l'utopia heinleiniana è che richiede il prerequisito
della
> >guerra eterna - difficile da portare avanti sulla Terra con le armi
atomiche
> >e risolta con la fuga in avanti di un pianeta unito contro gli alieni.
> >Fra FDS e SITS non c'è alcuna - o ben poca - contraddizione.
>
> Hmmmm... ed esattamente in Stranger in A Stranger Land dove diavolo
> sarebbe la guerra eterna ?
>
Come ho detto, ho 'conflato' i 2 romanzi con eccessiva libertà. Considerando
FdS come una utopia che mette al suo centro il servizio militare - e
continuo a pensare che Heinlein vedesse la guerra positivamente - il
problema della 'guerra con chi' mi appariva evidente. Si tratta del punto
debole di tutti i libri in difesa della guerra (recentemente, Quell'Antica
Festa Crudele, di Franco Cardini, e Elogio della Guerra, di Massimo Fini).
> >Si da il caso
> >che SITS sia l'unico romanzo di fantascienza americano importante che
citi
> >esplicitamente l'Unità (sì, l'ex quotidiano fondato da Antonio Gramsci),
il
> >che mi ricorda, Come Giustamente Diceva Il Compagno Togliatti, che vi è
una
> >stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
>
> Talmente vicini che si dimentica l'accento...
> ===================
> L'Unita and Hoy published identical denunciation of Short's elevation,
> l'Osservatore Romano and the Christian Science Monitor ignored it,
> Times of India snickered at it and the Manchester Guardian simply
> reported it - the Fosterites in England were few but estremely
> militant
> =======================
>
> ... cavolo che citazione dettagliata, ed in questo quadro
> di Anarchia e Fascismo come si collocherebbe l'Osservatore
> Romano ?
>
Beh, per uno scrittore americano qualsiasi sapere che esisteva l'Unità è un
chiaro indice di serietà. Il quotidiano comunista italiana era ovviamente
citato semplicemente come contraltare del giornale del Vaticano - che se non
sbaglio viene citato ancora più oltre.
Il discorso sulle sotterranee affinità fra Anarchismo e Fascismo è
francamente molto complesso e speculativo e non ho il tempo di affrontarlo
come merita (poi le elezioni americane mi stanno assorbendo parecchio...).
Mi limito a ricordare che parecchi gerarchi di primissimo piano come Rossoni
e Arpinati venivano dall'anarchismo militante e che il marxismo di Mussolini
era decisamente spurio, dovendo molto più a Bakunin, Nietzsche e Stirner che
a Marx ed Engels. No, davvero, non ti consiglio di andarti a leggere davvero
ciò che scrisse Togliatti sull'argomento.
(Vieni al raduno?)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Thu, 23 Nov 2000 14:06:09 GMT, Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote:
>Concordo. Infatti questo punto viene mesos in evidenza quando si arla,
>ad esempio, del caso del soldato che stupra e uccide (una bambina, mi
>pare).
Yep, ma sul romanzo parla solo di omicidio
>E' la stessa Fanteria che se ne "occupa" ("La Fanteria si prende sempre
>cura dei suoi uomini...")
Ed in ogni caso era un fante in senso "vago" (aveva disertato nei
primi giorni dell'addestramento).



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
>
> nè sulla
> sua concezione della libertà sessuale
Qual era il romanzo in cui c'era questa cosa? io mi ricordo "progetto
domani" o simili....mi piaceva un sacco, ero d'accordissimo...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
> On Thu, 23 Nov 2000 14:06:09 GMT, Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote:
>
> >Concordo. Infatti questo punto viene mesos in evidenza quando si arla,
> >ad esempio, del caso del soldato che stupra e uccide (una bambina, mi
> >pare).
>
> Yep, ma sul romanzo parla solo di omicidio
Andavo a memoria, sorry.
> >E' la stessa Fanteria che se ne "occupa" ("La Fanteria si prende sempre
> >cura dei suoi uomini...")
>
> Ed in ogni caso era un fante in senso "vago" (aveva disertato nei
> primi giorni dell'addestramento).
Sempre fante era.. il fatto che abbia disertato e' una aggravante :)



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Matteo L.

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote:
> >Il disgusto provocato dalle prime venti pagine mi ha impedito
> >riflessioni
>
> Interessante questa tecnica di giudicare un libro dalle prime
> venti pagine...
Pensa che in Giappone c'e' pure chi giudica i libri dalle ULTIME venti
pagine.
--
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere hgh.


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Thu, 23 Nov 2000 20:30:08 +0100, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>>
>> nè sulla
>> sua concezione della libertà sessuale
>
>Qual era il romanzo in cui c'era questa cosa? io mi ricordo "progetto
>domani" o simili....mi piaceva un sacco, ero d'accordissimo...
Penso che ti riferisci ad "Operazione Domani" ("Friday" in originale).
C'e' praticamente in tutti i suoi romanzi, sopratutto a partire
da  Straniero in Terra Straniera in poi (ma gia' in La Luna e'
Una Severa Maestra) il protagonista apparteneva ad una
famiglia multipla. Comunque i due dove si dilunga di piu'
sono probabilmente Straniero in Terra Straniera e Lazarus
Long L'Immortale
                                 Ave Kallisti Eris Discordia



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Thu, 23 Nov 2000 19:24:01 GMT, "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
>
wrote:
>Ho letto Fanteria dello Spazio molti anni fa e non è proprio il mio genere -
>mentre ricordo molto meglio Straniero etc. che ho letto solo un paio d'anni
>fa. Ai miei tempi ho letto un bel po' di Heinlein. Non ricordo tutti i
>dettagli dell'organizzazione politica di FdS - ma è innegabile che i due
>romanzi sono stati scritti dalla stessa persona quasi uno dopo l'altro.
Oddio in genere i lettori di Heinlein si dividono in due grossi gruppi
quelli a cui piace tutto quello scritto da RAH e quelli a cui
piace tutto quello scritto _prima_ di Straniero in Terra Straniera.
Quindi non penso che sia tanto evidente.
>Trattandosi poi di Heinlein, un autore che dava parecchio peso alle idee
>(per non dire all'ideologia), non credo che i due libri siano del tutto
>contraddittori - anche se nel complesso gli ho incrociati con forse
>eccessiva libertà. Non ho alcun dubbio sul militarismo di Heinlein, nè sulla
>sua concezione della libertà sessuale e generale ostilità al cristianesimo.
Piu' che al cristianesimo in particolare direi a qualunque forma di
imposizione delle proprie idee a quelle degli altri. Non  e' tanto
ostilita' al cristianesimo, quanto alle sue forme piu' bigotte.
>Sbaglio o per lui l'unica funzione dello stato doveva essere quella della
>difesa e dell'ordine pubblico? (Era convinto che solo l'iniziativa privata
>sarebbe riuscita a raggiungere la Luna). Sbaglio o col trascorrere del tempo
>si mosse sempre di più verso l'anarchismo liberista, ferma restando la sua
>ammirazione per i soldati e le forze armate?
>Li conosci molto meglio quindi correggimi se sbaglio.
Direi sostanzialmente corretto (nei limiti della mia conoscenza).
>Come ho detto, ho 'conflato' i 2 romanzi con eccessiva libertà. Considerando
>FdS come una utopia che mette al suo centro il servizio militare - e
>continuo a pensare che Heinlein vedesse la guerra positivamente - il
>problema della 'guerra con chi' mi appariva evidente. Si tratta del punto
>debole di tutti i libri in difesa della guerra (recentemente, Quell'Antica
>Festa Crudele, di Franco Cardini, e Elogio della Guerra, di Massimo Fini).
Hmmmm. piu' che la guerra e' il mettere a rischio la propria vita,
per proteggere gli altri ed il dimostrare di essere disposti a
sacrificarsi per il bene della comunita'.... ovvio che se poi ambientava
la sua storia in un'epoca di pace il romanzo sarebbe stato molto
piu' noioso... ^_^
>Beh, per uno scrittore americano qualsiasi sapere che esisteva l'Unità è un
Oddio non e' che siamo proprio totalmente sconosciuti agli americani
(Mi vi miene in mente Bester che dice piu' o meno nei brani biografici
di una sua antologia "Non avete sentito il vero rumore finche' non
avete sentito due muratori italiani che discutono di politica"
>chiaro indice di serietà. Il quotidiano comunista italiana era ovviamente
>citato semplicemente come contraltare del giornale del Vaticano - che se non
>sbaglio viene citato ancora più oltre.
Yep, ma e' solo una citazione en passant per fare colore, potevo capire
un discorso come il tuo se l'Unita' avesse avuto un qualche senso
nel romanzo al di la' di fare un po' di colore internazionale, ma
viene solo citato insieme ad un gruppo di altri giornali senza che
abbia alcun ruolo particolare.
>(Vieni al raduno?)
I don't know... decidero' questo fine settimana.
                           Thou art God



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote in message
[SNIP]
> Recitavo in Roger Rabbit... :P
Almeno posa quel sigaro! ;D



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Matteo L. <
ntc...@hgh.tin.it
> wrote in message
> Pensa che in Giappone c'e' pure chi giudica i libri dalle ULTIME venti
> pagine.
Ah-ah.



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Ataru Moroboshi wrote:
>
> On Wed, 22 Nov 2000 09:47:58 +0100, Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote:
>
> >Il disgusto provocato dalle prime venti pagine mi ha impedito
> >riflessioni
>
> Interessante questa tecnica di giudicare un libro dalle prime
> venti pagine...
>
[MODE "CODA DI PAGLIA" : ON]
Tu affronti sempre tutto fino alla fine?
Ti sei fatto anche titto Highlander II?
Hai resistito?
E poi lungi da me l'aver "giudicato qualcosa"
Ho solo detto cosa ne pensavo.
[MODE "CODA DI PAGLIA" : OFF]
Ciao
matteo


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
"[mAx]" wrote:
>
> Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote in message
>
> > Il disgusto provocato dalle prime venti pagine mi ha impedito
> > riflessioni
> > approfondite .... Se devo leggere qualcosa preferisco che mi piaccia.
>
> Matteo: il Kaplan letterario. ;D
Non sono degno ....
Matteo


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Ataru Moroboshi ha scritto:
>
> On Thu, 23 Nov 2000 20:30:08 +0100, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
> wrote:
>
> >>
> >> nè sulla
> >> sua concezione della libertà sessuale
> >
> >Qual era il romanzo in cui c'era questa cosa? io mi ricordo "progetto
> >domani" o simili....mi piaceva un sacco, ero d'accordissimo...
>
> Penso che ti riferisci ad "Operazione Domani" ("Friday" in originale).
>
> C'e' praticamente in tutti i suoi romanzi, sopratutto a partire
> da  Straniero in Terra Straniera in poi (ma gia' in La Luna e'
> Una Severa Maestra) il protagonista apparteneva ad una
> famiglia multipla.
gia'!
Comunque i due dove si dilunga di piu'
> sono probabilmente Straniero in Terra Straniera e Lazarus
> Long L'Immortale
questo secondo non l'ho letto...ancora
ffffffff


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
"[mAx]" wrote:
>
> Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote in message
>
> [SNIP]
>
> > Recitavo in Roger Rabbit... :P
>
> Almeno posa quel sigaro! ;D
Credevo che ti piacesse un po' di sano masochismo...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Wed, 22 Nov 2000 17:42:13 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>> di retorica non ce n'e' affatto, almeno non di quella melensa e
>> politically-correct che i nostri telegiornali ci propinano tutti i
>> giorni.
>
>c'e' la retorica guerrafondaia infatti...ma ridicola: i bambini che
>sotto gli sguardi amorosi delle maestre schacciano scarafaggi nel
>cortile della scuola, il veterano ridotto ad una ammasso di metallo che
>dice "un giorno sarai come me figliolo"...
Ma perche', la retorica dei nostri tg non e' ancora peggio? Preferirei
(spero non sembri strano) mille volte quella, di retorica, piuttosto
che le mille manifestazioni sull'uguaglianza e la diversita' e la
diversita' dell'uguaglianza e i bambini che si preoccupano degli altri
bambini del terzo mondo. Almeno quelli hanno un motivo serio per la
loro retorica (se non altro gioiosa e spensierata): gli insetti gli
stanno radendo al suolo il pianeta! Dovresti capire gia' da questo
(gli insetti) che PV o RAH non ti lasciano la possibilita' del dubbio,
dell'identificazione con il nemico.
>> E la cinepresa che si sofferma con compiacimento sui
>> corpi maschili e femminili, bellissimi, alle docce? E il senso di
>> solidarieta' e forza che promana anche dai piu' bassi gradi
>> dell'esercito (per fare solo due esempi)? In quale ripostiglio delle
>> vostre impressioni sono finite queste chicche tutt'altro che
>> sarcastiche?
>
>i corpi perfetti sono quelli (di plastica) di tante barbie e di tanti
>Ken, ovvero pupazzi, marionette che obbediscono ai comandi. Non e'
>sarcastico mostrarti un personaggio cosi'?
Ma checcazzo dici? Tu hai i prosciutti dell'ideologia sugli occhi.
Nelle docce chiacchierano e ognuno espone i motivi per cui sta facendo
il militare- e non sono affatto discorsi che denunciano un
indottrinamento: uno fa il militare per amore, un'altra perche' vuole
figli e una terza perche' vuole entrare in politica! Dove le vedi le
marionette che obbediscono ai comandi?
>I vestiti addirittura e la scenografia e' mutuati dai fumetti: colori
>puri...forme lisciate e semplificate...psicologia dei personaggi ridotta
>a zero, persino il tizio dell'intelligence e' ridicolo, con il suo
>spolverino di cuoio nero...una vera "spiaaaaaaaa" da giochi di bambini
Falso: i personaggi sono, in realta', molto piu' complessi di quelli
presentati di solito da film con lo stesso target: non per niente il
protagonista non e' un supereroe ma  uno stupido fallito, che solo
piu' tardi (e per ragioni prettamente cinematografiche, direi, piu'
che per vera volonta' del regista..) ottiene un suo parziale riscatto.
>non capisco come tu non riconosca ne "il sentimento di forza e
>solidarieta' che promana  dai bassi gradi dell'esercito" la piu'
>schietta presa per il culo, quando i dialoghi sono del tipo "la
>fanteria, l'aviazione e l'intelligence uniti nella lotta" (i tre
>excompagni di scuola che sono riuniti alla fine, nel momento del
>trionfo...anche se, certo, ci sono i momenti di difficolta'!
>"all'aviazione spetta di volare, alla fanteria spetta di morire"....
Ripeto, in guerra si fa la guerra, all'universita' puoi fare
l'intellettuale quanto ti pare. O pensi che dovessero occupare il
tempo fra una battaglia e l'altra in vivaci discussioni sul
marxismo-leninismo?
Capisci che la tua critica al film consiste nel farmi notare che il
protagonista e i suoi compagni, che sono un po' la carne da cannone
dell'esercito (in ogni esercito ce ne deve essere) perche' sono i meno
intelligenti del loro gruppo ( gli altri saranno andati a fare i
piloti o l'intelligence) fanno fra loro discorsi del cazzo? E che
discorsi vuoi che facciano? E poi vieni a dirmi che i personaggi non
hanno spessore psicologico. No, e' che tu ti RIFIUTI di
attribuirglielo.
>insomma, non c'e' dubbio che sia un film che prende in giro "la materia"
Evidentemente non riesci a concepirne uno che faccia il contrario.
Ciao,
Anders


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote in message
> Credevo che ti piacesse un po' di sano masochismo...
Il masochismo magari potrebbe anche andare, ma pedofilia no, grazie. ;)



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
01c0547a$955cbcc0$2460abd4@default...
>
>
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> scritto
>
> > il
> > che mi ricorda, Come Giustamente Diceva Il Compagno Togliatti, che vi
> è
> > una
> > stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
>
> Il che mi ricorda che il migliore non perde mai un'occasione per sparare
> ingiustificabili stronzate.
>
Per non dire del trattamento 'materiale' riservato da Togliatti, Longo e
Vidali agli anarchici spagnoli...
> Già Lenin ci aveva provato anni prima (a diffamare l'idea anarchica) per
> venir poi sbugiardato dalla pratica quotidiana. Poi, nella storia, si
> sono visti vaie volte fascisti e comunisti alleati, ma mai (davvero,
> mai) anarchici in combutta con i fasci.
>
I rapporti fra idee ed ideologie sono sempre piuttosto ambigui, non certo
scolpiti nel marmo. Obbiettivo del marxismo era l'abolizione dello stato ma
ogni volta che è stato applicato ha ottenuto l'effetto opposto. Il liberismo
economico ha convissuto tranquillamente non solo con dittature ma anche con
la schiavitù. Per non parlare dello iato fra le parole dei Vangeli e la
realtà della Chiesa medievale...
Ripeto, il numero di gerarchi fascisti provenienti dall'anarchismo è alto:
cito solo Rossoni, capo dei sindacati fascisti, e Arpinati, a lungo ministro
degli Interni. Lo stesso Mussolini, tecnicamente un socialista, doveva molto
di più a Bakunin (potrei tirare fuori parecchie citazioni imbarazzanti),
Stirner (e Nietzsche, d'altro canto) di quanto dovesse a Marx. Secondo me -
non secondo Togliatti - il nesso può derivare dall'esasperazione
dell'individualismo, cioè della negazione delle norme etiche comuni in nome
di una etica personale - che nel fascismo si traduce nell'etica individuale
del capo e nell'impunità dei suoi fedeli, mentre nell'anarchismo si rimane
all'utopia non praticamente realizzata (o realizzabile).
Personalmente divido le ideologie in due famiglie: da una parte
Anarchismo-Libertarismo-Fascismo-Liberismo-Gnosticismo, dall'altra
Comunismo-Cattolicesimo-Socialdemocrazia-Conservatorismo-Monarchismo (liste
non complete, ovviamente) - discriminante è il ruolo dell'individuo rispetto
al gruppo ed alle norme etiche.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17
> Chissà cosa ne pensava l'idiota imboscato del patto molotov
> ribbentropp...
>
>
> --
> Bibi
>
> [lo stile conta]
>
>
>
>


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
anders <co...@TOGLIlibero.it> wrote in message
3a1e7046...@news.kataweb.it...
>
> >> di retorica non ce n'e' affatto, almeno non di quella melensa e
> >> politically-correct che i nostri telegiornali ci propinano tutti i
> >> giorni.
> >
>
> Ma perche', la retorica dei nostri tg non e' ancora peggio? Preferirei
> (spero non sembri strano) mille volte quella, di retorica, piuttosto
> che le mille manifestazioni sull'uguaglianza e la diversita' e la
> diversita' dell'uguaglianza e i bambini che si preoccupano degli altri
> bambini del terzo mondo. Almeno quelli hanno un motivo serio per la
> loro retorica (se non altro gioiosa e spensierata): gli insetti gli
> stanno radendo al suolo il pianeta! Dovresti capire gia' da questo
> (gli insetti) che PV o RAH non ti lasciano la possibilita' del dubbio,
> dell'identificazione con il nemico.
>
> >> E la cinepresa che si sofferma con compiacimento sui
> >> corpi maschili e femminili, bellissimi, alle docce? E il senso di
> >> solidarieta' e forza che promana anche dai piu' bassi gradi
> >> dell'esercito (per fare solo due esempi)? In quale ripostiglio delle
> >> vostre impressioni sono finite queste chicche tutt'altro che
> >> sarcastiche?
> >
>
> Ma checcazzo dici? Tu hai i prosciutti dell'ideologia sugli occhi.
>
> Ripeto, in guerra si fa la guerra, all'universita' puoi fare
> l'intellettuale quanto ti pare. O pensi che dovessero occupare il
> tempo fra una battaglia e l'altra in vivaci discussioni sul
> marxismo-leninismo?
> discorsi vuoi che facciano? E poi vieni a dirmi che i personaggi non
> hanno spessore psicologico. No, e' che tu ti RIFIUTI di
> attribuirglielo.
>
>
> Evidentemente non riesci a concepirne uno che faccia il contrario.
>
Cosa dici ad una persona del tutto priva di qualsiasi senso dell'umorismo,
convinta che il 'politically correct' ed il 'buonismo' esistano sul serio e
che non ha mai combattuto in alcuna guerra (non si spreca facendo, che so,
il mercenario con i croati o gli zapatisti: deve tenersi pronto per
l'attacco dei bacherozzi giganti)?
Cosa dici ad uno che prende sul serio i più banali luoghi comuni
holliwoodiani (e magari non gli è nemmno piaciuto Salvate il Soldato Ryan,
un film che mette in luce la possibile nobiltà della vita militare) dopo che
hai letto 'La strada del Davai' di Nuto Revelli, una incredibile e
straziante ricostruzione della ritirata di Russia, forse il disastro
peggiore della nostra guerra mondiale, attraverso le semplici testimonianze
di chi sopravvisse?
Già, cosa gli dici?
CRETINO!!!!!!!!!
Come diceva mia nonna quando non volevo mangiare la carne 'Vi ci vorrebbe a
voi un po' di guerra, così mangiate anche le buccie di patata'



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
anders ha scritto:
> Ma perche', la retorica dei nostri tg non e' ancora peggio? Preferirei
> (spero non sembri strano) mille volte quella, di retorica, piuttosto
> che le mille manifestazioni sull'uguaglianza e la diversita' e la
> diversita' dell'uguaglianza e i bambini che si preoccupano degli altri
> bambini del terzo mondo. Almeno quelli hanno un motivo serio per la
> loro retorica (se non altro gioiosa e spensierata): gli insetti gli
> stanno radendo al suolo il pianeta! Dovresti capire gia' da questo
> (gli insetti) che PV o RAH non ti lasciano la possibilita' del dubbio,
> dell'identificazione con il nemico.
senti, non ti seguo: mi stai proponendo un paragone del resto specioso,
fra la nostra realta', filtrata dalla visione dei telegiornali italiani,
e una realta' che non esiste, filtrata dalla visione di un telegiornale
di un mondo che non esiste, e che non esiste neanche esso.
Non posso davvero (e non voglio) risponderti.
> >i corpi perfetti sono quelli (di plastica) di tante barbie e di tanti
> >Ken, ovvero pupazzi, marionette che obbediscono ai comandi. Non e'
> >sarcastico mostrarti un personaggio cosi'?
>
> Ma checcazzo dici? Tu hai i prosciutti dell'ideologia sugli occhi.
> Nelle docce chiacchierano e ognuno espone i motivi per cui sta facendo
> il militare- e non sono affatto discorsi che denunciano un
> indottrinamento: uno fa il militare per amore, un'altra perche' vuole
> figli e una terza perche' vuole entrare in politica! Dove le vedi le
> marionette che obbediscono ai comandi?
...te l'ho appena detto, nell'aspetto, nei discorsi...ma visto che citi
solo "motivazioni", si, le vedo anche nelle loro motivazioni: gli stessi
motivi che presentano sono motivi da fumetto "fare il militare per
amore"...se ti sembra un vero motivo, che significa che il personaggio,
la situazione gli eventi, sono, dal punto di vista del regista,
considerati esseri pensanti e coinvolti in quello che fanno, allora
accontentati, anzi no, sbàgliati pure.
Fra l'altro ti sei dimenticato il solo vero e invadente motivo: c'e' in
corso una guerra e persino il loro insegnante, nel discorsetto iniziale,
sottolinea e li fa sentire responsabili del dovere di difendere la
patria...lo stesso insegnante che muore nell'azione, che li guida
impavido, che viene sepolto nello spazio con l'accompagnamento delle
tesse parole che uso' tanti anni prima enlla loro aula scolastica "la
differenza fra un cittadino e un civile..." alla faccia del poco impatto
dell'indottrinamento militare...
Di grazia, dei prosciutti (uuuuh, una ventina di kg ognuno? ma ti
rileggi?) di quale ideologia avrei coperti gli occhi? Anzi no, fammi
indovinare...scommetto che sono comunista o antiamericana. O tutt'eddue.
Dai, deludimi!!!
> Falso: i personaggi sono, in realta', molto piu' complessi di quelli
> presentati di solito da film con lo stesso target: non per niente il
> protagonista non e' un supereroe ma  uno stupido fallito, che solo
> piu' tardi (e per ragioni prettamente cinematografiche, direi, piu'
> che per vera volonta' del regista..) ottiene un suo parziale riscatto.
la soluzione e' semplice: non e' un film con "lo stesso target": se per
target intendi il film per esempio tratto dal gioco "mortal kombat".
Quello si e' privo di ironia.
E cmq Rico non mi sembra proprio uno "stupido fallito"....neanche
all'inizio. Davvero no. Quello che si arruola per amore, dici, vero?

> >...anche se, certo, ci sono i momenti di difficolta'!
> >"all'aviazione spetta di volare, alla fanteria spetta di morire"....
>
> Ripeto, in guerra si fa la guerra, all'universita' puoi fare
> l'intellettuale quanto ti pare. O pensi che dovessero occupare il
> tempo fra una battaglia e l'altra in vivaci discussioni sul
> marxismo-leninismo?
manno' che non lo penso. Riesci ad immaginare un eventuale dialogo
intermedio fra una vivace discussione sul marxismo-leninismo e la frase
"puoi essere il mio tenente finche' non crepi o finche' non ne trovo un
migliore"?
Io si, tantissime...oppure riesco a immaginare benissimo i dialoghi che
effettivamente sono nel film perfetti per l'intenzione ironica che
voleva metterci Veroheven. Tutto qui.
> Capisci che la tua critica al film consiste nel farmi notare che il
> protagonista e i suoi compagni, che sono un po' la carne da cannone
> dell'esercito (in ogni esercito ce ne deve essere) perche' sono i meno
> intelligenti del loro gruppo ( gli altri saranno andati a fare i
> piloti o l'intelligence) fanno fra loro discorsi del cazzo? E che
> discorsi vuoi che facciano?
No, speravo di essere stata chiara, e forse non hai letto tutto: i
titoli del telegiornale non sono discorsi fra i protagonisti del film.
L'ironia non e' nelle sciocchezze che si dicono rico e la sua bella e il
biondino soldato: e' pervasiva, e' in tutto il film, talmente intriso
che si puo' anche correre il rischio di prenderlo sul serio, dato che
mai arriva quella "strizzata d'occhio" che ti persuaderebbe che la
visione del regista e' un'altra...Tutto il film e' assolutamente
coerente nel presentarti una guerra, una societa', una situazione. Solo
che la prende in giro, la schernisce. E dato che non ti offre altri
termini di paragone (per esempio un personaggio che non ragioni per
slogan, o una situazione complessa e ambigua come il dover prendere atto
che gli insetti sono le vittime e non gli assalitori) ecco che tu lo
prendi sul serio, tutto insieme.
> E poi vieni a dirmi che i personaggi non
> hanno spessore psicologico. No, e' che tu ti RIFIUTI di
> attribuirglielo.
Posisamo giocare con le parole tutta la vita, io dico che una cosa nel
film non c'e' e tu dici che io rifiuto di vedercela.
Sono convintissima di quello che dico e che ho speigato meglio che
potevo. Non sono riuscita a farti vedere il mio punto, potrei solo
ripetermi, adesso.
Potresti accettare come prova che Starship Troopers e' un film con
intenti satirici e ironici se te lo dicesse, chesso', Veroheven in
un'intervista?
> >insomma, non c'e' dubbio che sia un film che prende in giro "la materia"
>
> Evidentemente non riesci a concepirne uno che faccia il contrario.
Cioe' non riesco a concepire un film che prenda sul serio la guerra
spaziale?
mmmmhhhh....fammici pensare...un film adesso non mi viene in mente, di
libri che prendono sul serio lo scontro fra culture aliene ce ne sono un
sacco e bellissimi.
Non e' neanche il caso che ti parli del racconto "sentinella", immagino
:-)
fffffffff



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> scritto
> Sbaglio o col trascorrere del tempo
> si mosse sempre di più verso l'anarchismo liberista, ferma restando
Non conosco l'autore, ma sicuramente sbagli. Non esiste l'anarchismo
liberista, in quanto si tratta di una contraddizione di termini. Può
tutt'al più esistere un liberismo anarchicheggiante (ma fino ad un certo
punto, solo se non si vanno a toccare uno dei fondamenti dell'idea
anarchica, cioè l'eliminazione del *mercato*)
> Il discorso sulle sotterranee affinità fra Anarchismo e Fascismo è
> francamente molto complesso e speculativo e non ho il tempo di
affrontarlo
> come merita (poi le elezioni americane mi stanno assorbendo
parecchio...).
Si, ma poi ricadi in fastidiose semplificazioni
> Mi limito a ricordare che parecchi gerarchi di primissimo piano come
Rossoni
> e Arpinati venivano dall'anarchismo militante e che il marxismo di
Mussolini
> era decisamente spurio, dovendo molto più a Bakunin, Nietzsche e
Stirner che
> a Marx ed Engels.
Vedi?
Queste notizie buttate lì sembrano anche vere, ma sono fondamentalmente
inesatte. L'anarcosindacalismo (alla Sorel) è una frangia tutto sommato
irrilevante dell'"anarchismo militante", e molti gerarchi ed ideologi
del nazifascismo arrivano dal marxismo in misura maggiore rispetto
all'anarchismo. Il sociologo Mitchell, ad esempio, era senz'altro molto
più vicino al marxismo. Così come è scorretto dire che Mussolini fosse
vicino alle idee di Bakunin (personaggio da lui profondamente
detestato), così come è quantomeno dubbio l'accostamento di Nietsche
all'idea anarchica (un mondo di liberi ed *uguali*).
L'influenza di Stirner sull'anarchismo militante (autore che io,
peraltro, amo) è poi quasi insignificante. Molto di più si dovrebbe
parlare di Malatesta, Kropotkin, Cafiero, di Rosa Luxembourg e degli
Spartachisti, di Pietro Gori e di Proudhon, di Rossi, Reclus, della
Banda del Matese e (perché no?) di Gaetano Bresci. Tutti anarchici che
non hanno davvero niente a che fare col fascismo.
D'altra parte l'idea stessa dell'anarchismo è la più lontana possibile a
quella del fascismo. Basti pensare alle diverse posizioni sull'autorità
(cosa, questa si, in comune piuttosto col marxismo), o sulla *dittatura*
(il marxismo la vedeva inevitabile per l'emancipazione del proletariato,
come Mussolini, causa tra l'altro del contrasto con gli anarchici che ha
portato al fallimento della Prima Internazionale)
> No, davvero, non ti consiglio di andarti a leggere davvero
> ciò che scrisse Togliatti sull'argomento.
Anch'io lo consiglio. E' fonte di irritazione, indignazione e grasse
risate (a seconda di come la si vive). Gli anarchici sono sempre stati
indicati come "nemico numero 1" da tutti i regimi. Fasci e marxisti sono
spesso stati alleati nella lotta agli anarchici. Mentre Fasci e
anarchici non sono mai stati alleati nella lotta contro i marxisti.
Anzi, non sono *mai* stati alleati. Dice qualcosa questo?
Dopo la rivoluzione d'ottobre Lenin ha tolto parola alle istanze degli
anarchici (tutto il potere ai soviet) per dare vita al centralismo
autoritario. In questo direi che si può vedere una certa affinità col
fascismo.
Non certo nel portare avanti idee che dicono: abolizione della proprietà
privata, decentralizzazione del potere, giustizia sociale, democrazia
diretta, autonomia, autogestione, abolizione dei privilegi, eccetera...
> (Vieni al raduno?)
Io si



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Wed, 22 Nov 2000 09:00:47 +0100, "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it>
wrote:
>anders <co...@TOGLIlibero.it> wrote in message
>
>> Gia', unica battuta sarcastica del film.
>
>A me non pare, ci sono altre situazioni gia' citate da altri.
Si, vediamole:
>Gli spot pubblicitari.
1) gli spot: disdicevole il liguaggio usato negli spot del film.
Avrebbero dovuto sostituire la parola "insetto" con la piu'
politicamente corretta espressione "organismo multipodale"; invece
degli spot inneggianti alla vittoria, invece, sarebbe stata
consigliabile una campagna governativa per la sensibilizzazione alle
differenze, piu' consona in caso di guerra interplanetaria.
>La retorica nell'addestramento.
2) l'addestramento: la preparazione dei soldati di una specie in
guerra con un'altra dovrebbe avvenire, in effetti, secondo modalita'
ben diverse. Particolare attenzione si presta alle delicate operazioni
della preparazione del rancio (deve essere ben speziato), alla pulizia
delle camerette (non camerate, brutta parola dal sapore fascista), e
alla corretta igiene orale.
>Le cronache
>televisive. Impossibili da prendere sul serio anche dal piu'
>trinariciuto dei trinariciuti di Guareschiana memoria.
3) le cronache televisive: forse pensavate che un pianeta in guerra
mandasse in onda telegiornali piu' o meno cosi':  "Oggi le forze
aliene hanno spazzato via Buenos Aires; costernazione negli ambienti
economici.. ma Bertinotti controcorrente dichiara: gli sta bene."
Oppure: "L'ultima battaglia l'abbiamo vinta cosi' e cosi'; dopo i
tempi supplementari della scorsa giornata gli uomini erano stanchi e
un po' demoralizzati... speriamo bene per domenica prossima, sempre
che il nuovo acquisto degli Alieni non dia filo da torcere alla nostra
difesa"
>> Da notare che, nel romanzo, il reclutatore...
>
>[CUT]
>
>> Evidentemente pero' Verhoeven non ha saputo resistere a questa
>> invitante gag.
>
>La cosa non ti fa pensare che probabilmente il vecchio Paul voleva dare una lettura
>diversa al suo film rispetto alla filosofia del romanzo? Da quel che mi dici essere la
>stessa situazione nel libro (che non ho letto) mi sembra piu' che evidente.
No. Non mi sembra. Altrimenti non sarei qui a dire che non avete
capito un cazzo del film. Di certo il film e' meno cupo del romanzo,
piu' divertente e divertito (ma la cosa va da se', quando si passa
dalla letteratura al cinema, il film e' comunque un film di
fantascienza destinato ad un certo pubblico). Pero' le linee
fondamentali ci sono tutte. Non c'e' un rovesciamento di visione
rispetto al romanzo. Il punto di vista sulle cose e' lo stesso, solo
un po' meno approfondito. E' la storia di una generazione di giovani
che va gioiosamente e coraggiosamente alla guerra, per salvare la
propria gente e il pianeta. Una cosa questa assolutamente
inconcepibile per la nostra cultura odierna (che e' figlia di
cinquant'anni di pace e accumulo di debito pubblico).
Ciao,
Anders


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote:
> Tu affronti sempre tutto fino alla fine?
>
> Ti sei fatto anche titto Highlander II?
>
> Hai resistito?
A questo proposito vorrei fare una domanda:
Qualcuno e' riuscito a vedere il film delle Spice Girls fino alla fine ?
Io penso di essere arrivato, soffrendo, a 15 minuti.
No, tanto per saperlo.



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
>
E' la storia di una generazione di giovani
> che va gioiosamente e coraggiosamente alla guerra, per salvare la
> propria gente e il pianeta. Una cosa questa assolutamente
> inconcepibile per la nostra cultura odierna (che e' figlia di
> cinquant'anni di pace e accumulo di debito pubblico).
Non ti sfiora l'idea che TU sia un perfetto figlio della nostra cultura
odierna - si vede che di pace devi averne avuta moltissima, forse troppa, e
che i debiti non ti spaventano, tanto paga qualcun'altro. Non c'è una
palestra di pugilato dalle tue parti? In attesa dell'invasione aliena
potresti provare a cimentarti con qualche umano.



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Fri, 24 Nov 2000 16:13:51 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>> Evidentemente non riesci a concepirne uno che faccia il contrario.
>>
>Cosa dici ad una persona del tutto priva di qualsiasi senso dell'umorismo,
>convinta che il 'politically correct' ed il 'buonismo' esistano sul serio
oddio, messa cosi' ne dubito... e anche gli oggetti mi sembra...
si'... mi sembrano come.... svanire!
>e
>che non ha mai combattuto in alcuna guerra (non si spreca facendo, che so,
>il mercenario con i croati o gli zapatisti: deve tenersi pronto per
>l'attacco dei bacherozzi giganti)?
>Cosa dici ad uno che prende sul serio i più banali luoghi comuni
>holliwoodiani
banali... luoghi comuni... holliwoodiani.... ?????????
ti riferisci a quella caterva di film  in cui un'umanita' di estrema
destra lotta contro gli insetti?
> (e magari non gli è nemmno piaciuto Salvate il Soldato Ryan,
>un film che mette in luce la possibile nobiltà della vita militare)
confesso di non averlo visto. ma temo si tratti dell'ennesimo
polpettone holliwoodiano.


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Fri, 24 Nov 2000 17:15:08 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>anders ha scritto:
>
>> Ma perche', la retorica dei nostri tg non e' ancora peggio? Preferirei
>> (spero non sembri strano) mille volte quella, di retorica, piuttosto
>> che le mille manifestazioni sull'uguaglianza e la diversita' e la
>> diversita' dell'uguaglianza e i bambini che si preoccupano degli altri
>> bambini del terzo mondo. Almeno quelli hanno un motivo serio per la
>> loro retorica (se non altro gioiosa e spensierata): gli insetti gli
>> stanno radendo al suolo il pianeta! Dovresti capire gia' da questo
>> (gli insetti) che PV o RAH non ti lasciano la possibilita' del dubbio,
>> dell'identificazione con il nemico.
>
>senti, non ti seguo: mi stai proponendo un paragone del resto specioso,
>fra la nostra realta', filtrata dalla visione dei telegiornali italiani,
>e una realta' che non esiste, filtrata dalla visione di un telegiornale
>di un mondo che non esiste, e che non esiste neanche esso.
>
>Non posso davvero (e non voglio) risponderti.
Si', capisco l'obiezione. Ma il mio ragionamento era semplice: ogni
mondo si regge su una retorica di fondo che resta inavvertebile,
perche' ci siamo abituati. Sarebbe ridicola se potessimo vederla
dall'esterno, e ci indigna quando il suo bombardamento si fa piu'
intenso. Non puoi metterti a ridere di una retorica solo perche' non
e' la tua retorica. Potresti riderne se trovassi in quella degli
elementi della tua, esasperati fino a farli diventare grotteschi. Ma
in questo caso non ci sono. La retorica del nemico, dell'incitamento
alla distruzione, della mobilitazione di massa, ci sono totalmente
estranee. O quasi. Prontamente esecrate, come fai tu, quando si
presentano. Non fa ridere cio' che nessuno oggi trova accettabile. Non
e' comico un film su un mondo di pedofili, in cui le televisioni
incitano allo stupro dei bambini. Neanche se e' fatto con toni da
fumettone. Ci dovrebbe essere per lo meno una contraddizione interna
al sistema, qualche cosa di paradossale, che ti permettesse di
respingerlo come assurdo. In ST, IMHO, non c'e'.
>> >i corpi perfetti sono quelli (di plastica) di tante barbie e di tanti
>> >Ken, ovvero pupazzi, marionette che obbediscono ai comandi. Non e'
>> >sarcastico mostrarti un personaggio cosi'?
>>
>> Ma checcazzo dici? Tu hai i prosciutti dell'ideologia sugli occhi.
>> Nelle docce chiacchierano e ognuno espone i motivi per cui sta facendo
>> il militare- e non sono affatto discorsi che denunciano un
>> indottrinamento: uno fa il militare per amore, un'altra perche' vuole
>> figli e una terza perche' vuole entrare in politica! Dove le vedi le
>> marionette che obbediscono ai comandi?
>
>...te l'ho appena detto, nell'aspetto, nei discorsi...ma visto che citi
>solo "motivazioni", si, le vedo anche nelle loro motivazioni: gli stessi
>motivi che presentano sono motivi da fumetto "fare il militare per
>amore"...se ti sembra un vero motivo, che significa che il personaggio,
>la situazione gli eventi, sono, dal punto di vista del regista,
>considerati esseri pensanti e coinvolti in quello che fanno, allora
>accontentati, anzi no, sbàgliati pure.
Se ben interpreto quello che stai cercando di dire, entrare
nell'esercito per amore non e' una motivazione valida. Ne segue che
uno dei piu' triti luoghi comuni (l'arruolamento per amore, appunto)
dai quali t'aspetti che rappresentino almeno a spanne un qualche cosa
della realta', e' falso. Non solo, e' assurdo. Indegno di essere
pensato, figuriamoci di diventare un luogo comune. Allora ti
ricordero' (a costo d'annoiarti, son cose che certo sai)
l'arruolamento di alcuni personaggi famosi, reali e non.
Il protagonista di "Viaggio al termine della notte", si arruola (nella
divertente metafora di Celine) perche' incantato dal suono di una
parata militare, che seguira' fino alla caserma dove gli saranno
chiuse le porte alle spalle. Come vedi una scelta razionale e
intelligente. Poco male, e' un pessimo esempio di soldato.
Il protagonista del romanzo di Remarque "Niente di nuovo.." si arruola
(guarda caso!) perche' spinto dall'insegnante di filosofia.
Wittgenstein si arruola nell'esercito probabilmente perche' ivi
attratto da un autentico desiderio di morte. Ma nel corso della sua
vita fara' altri mille mestieri, tutti scelti (puoi immaginarti, era
matto) con la stessa oculatezza (maestro elementare, giardiniere,
inserviente, studente di filosofia...)
Infine puoi pensare a Montanelli, tanto per fare un nome vicino, che
mi pare si sia arruolato nell'esercito per niente di piu' che
esuberanza ed entusiasmo giovanile, penso sentendo la reale necessita'
di dare all'Italia un grande impero coloniale (!)
Come credi che vadano queste cose? Io, a questo punto, comincio a
pensare che arruolarsi per amore non sia poi una cosi' brutta scelta.
Ce ne sono di peggiori.
>Fra l'altro ti sei dimenticato il solo vero e invadente motivo: c'e' in
>corso una guerra e persino il loro insegnante, nel discorsetto iniziale,
>sottolinea e li fa sentire responsabili del dovere di difendere la
>patria...lo stesso insegnante che muore nell'azione, che li guida
>impavido, che viene sepolto nello spazio con l'accompagnamento delle
>tesse parole che uso' tanti anni prima enlla loro aula scolastica "la
>differenza fra un cittadino e un civile..." alla faccia del poco impatto
>dell'indottrinamento militare...
Non so, a me sembra un meraviglioso elemento di coerenza. C'e' in
corso una guerra, ed e' necessario difendere la vita propria e quella
dei propri simili; un (civilissimo) insegnante di filosofia non solo
ti spiega il valore dell'impegno per gli altri, ma sara' coerente con
cio' che aveva insegnato, fino a pagare con la vita stessa. E non c'e'
in tutto questo un ripensamento, un "forse avrei fatto meglio a
restarmene a casa", o un cedimento. C'e' la certezza di stare facendo
la cosa giusta, e come potrebbe essere altrimenti? La sopravvivenza
dell'umanita' dipende dall'esito della guerra! Dov'e' il lato
negativo?
>Di grazia, dei prosciutti (uuuuh, una ventina di kg ognuno? ma ti
>rileggi?) di quale ideologia avrei coperti gli occhi? Anzi no, fammi
>indovinare...scommetto che sono comunista o antiamericana. O tutt'eddue.
>Dai, deludimi!!!
Forse, solo, ti manca la passione per le idee un po' aberranti,
provocatorie. E non hai il minimo senso storico.
>> Falso: i personaggi sono, in realta', molto piu' complessi di quelli
>> presentati di solito da film con lo stesso target: non per niente il
>> protagonista non e' un supereroe ma  uno stupido fallito, che solo
>> piu' tardi (e per ragioni prettamente cinematografiche, direi, piu'
>> che per vera volonta' del regista..) ottiene un suo parziale riscatto.
>
>la soluzione e' semplice: non e' un film con "lo stesso target": se per
>target intendi il film per esempio tratto dal gioco "mortal kombat".
>Quello si e' privo di ironia.
Puo' darsi. Non sono un regista, non so se sarebbe stato possibile
proporre lo stesso film per un target diverso. Cioe', mi chiedo se,
dato quel romanzo di partenza, quello fosse l'unico film possibile.
Unico in senso molto lato, naturalmente. Ma ho l'impressione di no.
Comunque e' un film di fantascienza, questo significa che il suo
pubblico naturale sono i giovani, maschi, fra i quattordici e i
trentacinque anni. Non e' gente che sia abituata a grandi spessori
psicologici.
>E cmq Rico non mi sembra proprio uno "stupido fallito"....neanche
>all'inizio. Davvero no. Quello che si arruola per amore, dici, vero?
No? Quello con il punteggio piu' basso di tutti in matematica,
occupato solo a mandare infantili messaggi d'amore al banco della
fidanzatina molto piu' sveglia di lui, bulletto delle partite di rugby
della scuola, privo di poteri extrasensoriali, e che fa ammazzare un
compagno durante gli addestramenti appena gli danno un posto di
comando? Ma perche' credi che lo mandino nella fanteria? E' un asino!
>> >...anche se, certo, ci sono i momenti di difficolta'!
>> >"all'aviazione spetta di volare, alla fanteria spetta di morire"....
>>
>> Ripeto, in guerra si fa la guerra, all'universita' puoi fare
>> l'intellettuale quanto ti pare. O pensi che dovessero occupare il
>> tempo fra una battaglia e l'altra in vivaci discussioni sul
>> marxismo-leninismo?
>
>manno' che non lo penso. Riesci ad immaginare un eventuale dialogo
>intermedio fra una vivace discussione sul marxismo-leninismo e la frase
>"puoi essere il mio tenente finche' non crepi o finche' non ne trovo un
>migliore"?
A me quella frase piace molto. Sara' che sei una donna, buh. Comunque,
non e' (non puo' essere, enuncia un fatto) una frase stupida. E' solo
molto cruda, schietta.
>Io si, tantissime...oppure riesco a immaginare benissimo i dialoghi che
>effettivamente sono nel film perfetti per l'intenzione ironica che
>voleva metterci Veroheven. Tutto qui.
Vorrei proprio sentirne qualcuna...
>> Capisci che la tua critica al film consiste nel farmi notare che il
>> protagonista e i suoi compagni, che sono un po' la carne da cannone
>> dell'esercito (in ogni esercito ce ne deve essere) perche' sono i meno
>> intelligenti del loro gruppo ( gli altri saranno andati a fare i
>> piloti o l'intelligence) fanno fra loro discorsi del cazzo? E che
>> discorsi vuoi che facciano?
>
>No, speravo di essere stata chiara, e forse non hai letto tutto:
Si, ho letto tutto. Mi riferivo solo alla critica ai dialoghi fra i
compagni. Ma ben vengano anche le altre. Ho postato un altro messaggio
nei dintorni di questo, sull'argomento. Vai a leggertelo.
>i
>titoli del telegiornale non sono discorsi fra i protagonisti del film.
>L'ironia non e' nelle sciocchezze che si dicono rico e la sua bella e il
>biondino soldato:
ok, non e' li', allora.
> e' pervasiva, e' in tutto il film, talmente intriso
>che si puo' anche correre il rischio di prenderlo sul serio, dato che
>mai arriva quella "strizzata d'occhio" che ti persuaderebbe che la
>visione del regista e' un'altra...
ma se non arriva mai, come fai ad essere sicura che debba esserci? E'
cosi' poco chiara la visione del regista che piu' d'uno non e'
d'accordo con te nell'individuarla ( mi pare di capire che non sono il
solo).
> Tutto il film e' assolutamente
>coerente nel presentarti una guerra, una societa', una situazione. Solo
>che la prende in giro, la schernisce.
> E dato che non ti offre altri
>termini di paragone (per esempio un personaggio che non ragioni per
>slogan, o una situazione complessa e ambigua come il dover prendere atto
>che gli insetti sono le vittime e non gli assalitori) ecco che tu lo
>prendi sul serio, tutto insieme.
Vorrei farti riflettere su una cosetta. Pensa al Dottor Stranamore, un
film assolutamente esilarante sul militarismo. Confrontalo con ST. La
presa in giro nel DS e' evidente, ad ogni battuta. I piloti dei
bombardieri sono degli storditi, il capo della base militare e' matto
e crede che i russi vogliano renderlo impotente con l'acqua, il
generale americano e' un maschilista fallocrate (e anche
fisiognomicamente, mi sembra.. assomiglia ad un cazzone :)))
L'ambasciatore russo una spia, il presidente russo e' ubriaco con
un'amante, e il DS e' un nazista anche lui ossessionato dal sesso e
dall'eugenetica. (scusami sto ridendo a crepapelle solo a
scrivertene... ma penso che per te sia lo stesso).
Beh, adesso ST. I piu' intelligenti vengono subito piazzati ai gradi
piu' alti dell'esercito, i peggiori in fondo alla piramide. Tutti
vengono addestrati seriamente e duramente,  la guerra c'e' ed e' vera,
non ci sono matti, ne' codardi; c'e' giustizia nell'esercito (pensa
invece se vuoi all'altrettanto cattivo, ma molto piu' amaro,
"orizzonti di gloria"), c'e' solidarieta' fra i soldati, c'e' forza
morale. Non c'e' presa in giro. L'ironia, come ho gia' detto, che
traspare per tutto il film, e' il ghigno di Verhoeven (lo puoi vedere
quasi in dissolvenza) che sta mostrando ad un giovane pubblico di
cretini un film politicamente inaccettabile sotto le spoglie di un
fumettone giovanilistico!
>> E poi vieni a dirmi che i personaggi non
>> hanno spessore psicologico. No, e' che tu ti RIFIUTI di
>> attribuirglielo.
>
>Posisamo giocare con le parole tutta la vita, io dico che una cosa nel
>film non c'e' e tu dici che io rifiuto di vedercela.
>Sono convintissima di quello che dico e che ho speigato meglio che
>potevo. Non sono riuscita a farti vedere il mio punto, potrei solo
>ripetermi, adesso.
>
>Potresti accettare come prova che Starship Troopers e' un film con
>intenti satirici e ironici se te lo dicesse, chesso', Veroheven in
>un'intervista?
Beh, direi di si', anche se dovrebbe spiegarmi come l'ironia si
concili con cio' che ognuno puo' constatare con i propri occhi.
Perche' io ti ho dato dei buoni motivi per credere che il film non sia
una presa in giro (ancora: se non dello spettatore); tu nessuno se non
il fatto, palese, che non sei in grado di accettare una provocazione
come quella di PV.
>> >insomma, non c'e' dubbio che sia un film che prende in giro "la materia"
>>
>> Evidentemente non riesci a concepirne uno che faccia il contrario.
>
>Cioe' non riesco a concepire un film che prenda sul serio la guerra
>spaziale?
No, la guerra tout court. Un film che della guerra mostri la bellezza,
la forza, il coraggio, l'entusiasmo. Tutti aspetti della cosa che noi
non vogliamo piu' (per carita', giustamente, ma e' una questione di
tempi) vedere.
>mmmmhhhh....fammici pensare...un film adesso non mi viene in mente, di
>libri che prendono sul serio lo scontro fra culture aliene ce ne sono un
>sacco e bellissimi.
>
>Non e' neanche il caso che ti parli del racconto "sentinella", immagino
>:-)
Ecco. Provocare tanto per provocare. :)
No, e' stupendo. Ma e' un'altra cosa. E' "di sinistra", mentre questo
e' "di destra". Quello che mi fa arrabbiare e' che tu stai sostenendo
che la destra non esiste. Che un film di destra non e' un film serio.
Invece no, esiste ed e' serio.
Ciao,
Anders


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Graziano Montanini

text:
Il Fri, 24 Nov 2000 21:03:16 +0100,
ntc...@hgh.tin.it
 (Matteo L.)
scrisse:
>A questo proposito vorrei fare una domanda:
>Qualcuno e' riuscito a vedere il film delle Spice Girls fino alla fine ?
>Io penso di essere arrivato, soffrendo, a 15 minuti.
Io, e mi e' anche piaciuto abbastanza.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
> >Qualcuno e' riuscito a vedere il film delle Spice Girls fino alla fine ?
> >Io penso di essere arrivato, soffrendo, a 15 minuti.
>
> Io, e mi e' anche piaciuto abbastanza.
Capperi, veramente ?
Io, pur se partito con buone intenzioni, proprio non sono riuscito a
vederlo per piu' di un quarto d'ora, lo immaginavo colorato e
stupidotto, sciocchino con magari un po' di autoironia, ma comunque un
film *divertente*, invece vi ho trovato un'atmosfera generale da "humour
inglese" che personalmente mi deprime assai.
Ho ritrovato la stessa sensazione di disagio nel vedere "The Avengers"
con Uma Thurman, un paio d'anni fa.
Oi, si vede che io non son fatto per certi film.
--
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere hgh.


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: ArAmesh

text:
"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2twT5.32409
> Per non parlare dello iato fra le parole dei Vangeli e la
> realtà della Chiesa medievale...
Uno iato dovuto ad una "iota"...
(snip)
> Personalmente divido le ideologie in due famiglie: da una parte
> Anarchismo-Libertarismo-Fascismo-Liberismo-Gnosticismo, dall'altra
> Comunismo-Cattolicesimo-Socialdemocrazia-Conservatorismo-Monarchismo
(liste
> non complete, ovviamente) - discriminante è il ruolo dell'individuo
rispetto
> al gruppo ed alle norme etiche.
Senza entrare nel merito dei referenti culturali dei fascisti, sottoscrivo
in pieno l'elenco.
--
ArAmesh
La mia piccola patria
dietro la Linea Gotica
sa scegliersi la parte


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Mi era sfuggito questo post
L'ho recuperato solo oggi... Ti avevo risposto in un altro...
Oki: faccio fatica a seguire tutto quello che si scrive su sto dannato
ng!
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
>
>
> bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
> 01c0547a$955cbcc0$2460abd4@default...
> >
> >
> > Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> scritto
> >
> > > il
> > > che mi ricorda, Come Giustamente Diceva Il Compagno Togliatti, che
vi
> > è
> > > una
> > > stretta parentela fra Anarchismo e Fascismo.
> >
> > Il che mi ricorda che il migliore non perde mai un'occasione per
sparare
> > ingiustificabili stronzate.
> >
> Per non dire del trattamento 'materiale' riservato da Togliatti, Longo
e
> Vidali agli anarchici spagnoli...
Ah... ma allora ne sei al corrente anche tu...
Mi scuso perché inizialmente pensavo tu fossi uno di quelli che
conoscono solo la versione "marxisticamente corretta" della storia.

> I rapporti fra idee ed ideologie sono sempre piuttosto ambigui, non
certo
> scolpiti nel marmo. Obbiettivo del marxismo era l'abolizione dello
stato ma
> ogni volta che è stato applicato ha ottenuto l'effetto opposto.
Appunto perché Marx pensava si dovesse passare attraverso la dittatura
del proletariato (mentre gli anarchici no)
> Secondo me -
> non secondo Togliatti - il nesso può derivare dall'esasperazione
> dell'individualismo, cioè della negazione delle norme etiche comuni in
nome
> di una etica personale - che nel fascismo si traduce nell'etica
individuale
> del capo e nell'impunità dei suoi fedeli, mentre nell'anarchismo si
rimane
> all'utopia non praticamente realizzata (o realizzabile).
Invece in questo vedo molto più vicina l'idea cara a certo marxismo
delle "avanguardie".
Trovo che il fascismo sia la negazione dell'individualismo, come già ne
parlava anche Mounier, in quanto non riconosce il diritto della
"persona" di fronte a più alti ideali (la Patria, ad esempio). In questo
molto vicino all'idea di socialismo che ha Marx.
> Personalmente divido le ideologie in due famiglie: da una parte
> Anarchismo-Libertarismo-Fascismo-Liberismo-Gnosticismo, dall'altra
> Comunismo-Cattolicesimo-Socialdemocrazia-Conservatorismo-Monarchismo
(liste
> non complete, ovviamente) - discriminante è il ruolo dell'individuo
rispetto
> al gruppo ed alle norme etiche.
Mmmmhhhh
mi convince in parte.
La discriminante è per me invece il rapporto con l'autorità e come
questo viene (ideologicamente) risolto.
Da un punto di vista storico l'anarchismo si struttura come ideologia,
in un momento in cui prendevano forma le due grandi correnti del
pensiero dell'ottocento: Liberalismo e Socialismo. L'anarchismo si
colloca in mezzo tra i due, tentando di tenerli in equilibrio ed
equidistanti.
Il fascismo deriva invece da una certa idea militarista, legata al
branco, ai codici d'onore e alle tradizioni.
Sia il socialismo marxista che il fascismo (come anche il nazismo) hanno
ceduto di fronte alla "ragion di stato": hanno puntato, cioè
sull'autoritarismo.
La socialdemocrazia europea, invece, si è mossa in altre direzioni, più
vicine alle idee "anarchiche": esercizio del potere distribuito,
democrazia diretta, eccetera, senza mai mettere in secondo piano i
"diritti del cittadino".
Se dovessi dividere in due categorie, metterei il socialismo "reale" con
fascismo e "repubblicanesimo" (quello mazziniano)
L'anarchismo lo metterei con liberalismo, federalismo, socialdemocrazia
nordeuropea (o laburismo)
--
Bibi
[lo stile conta]


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Il Sun, 26 Nov 2000 15:15:01 +0100,
ntc...@hgh.tin.it
 (Matteo L.)
scrisse:
>vi ho trovato un'atmosfera generale da "humour
>inglese" che personalmente mi deprime assai.
E' il suo maggior pregio.
>Ho ritrovato la stessa sensazione di disagio nel vedere "The Avengers"
>con Uma Thurman, un paio d'anni fa.
Beh, no. Avengers era proprio brutto...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Frau Blucher

text:
On Sun, 26 Nov 2000 17:46:38 GMT, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>
>Beh, no. Avengers era proprio brutto...
A me e' piaciuto...
;-p
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Boo Radley

text:
neur...@thepentagon.com
 (Frau Blucher) writes:
> >Beh, no. Avengers era proprio brutto...
> A me e' piaciuto Ralph Fiennes...
ah, ecco
--
"Andiamo a farci un coca-pampero da Betto, amico mio"
--
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: Enrico Battocchi

text:
On Sun, 26 Nov 2000 17:10:35 +0000 (UTC), "bibi"
<
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>> Per non dire del trattamento 'materiale' riservato da Togliatti, Longo
>> e Vidali agli anarchici spagnoli...
>Ah... ma allora ne sei al corrente anche tu...
>Mi scuso perché inizialmente pensavo tu fossi uno di quelli che
>conoscono solo la versione "marxisticamente corretta" della storia.
Abbiamo nel NG un piccolo Storace tridentino, eh?

>> Personalmente divido le ideologie in due famiglie: da una parte
>> Anarchismo-Libertarismo-Fascismo-Liberismo-Gnosticismo, dall'altra
>> Comunismo-Cattolicesimo-Socialdemocrazia-Conservatorismo-Monarchismo
>(liste
>> non complete, ovviamente) - discriminante č il ruolo dell'individuo
>rispetto
>> al gruppo ed alle norme etiche.
Divertente, e l'anarco-comunismo dove sta?
>Se dovessi dividere in due categorie, metterei il socialismo "reale" con
>fascismo e "repubblicanesimo" (quello mazziniano)
>L'anarchismo lo metterei con liberalismo, federalismo, socialdemocrazia
>nordeuropea (o laburismo)
Il caffe' e' di destra, il cappuccino di sinistra.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
> >vi ho trovato un'atmosfera generale da "humour
> >inglese" che personalmente mi deprime assai.
>
> E' il suo maggior pregio.
Beh, allora non ho nulla da rimpiangere, mi era rimasto il dubbio per
non averlo visto fino in fondo.
Peccato perche' le canzoni delle SG mi piacciono, speravo di apprezzare
anche il film.



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Frau Blucher <
neur...@thepentagon.com
> wrote:
> >Beh, no. Avengers era proprio brutto...
>
> A me e' piaciuto...
Beh, i titoli di testa li ricordo molto belli, in effetti.
E anche la Thurman.
Per il resto...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

author: vanz

text:
>>Se dovessi dividere in due categorie, metterei il socialismo "reale" con
>>fascismo e "repubblicanesimo" (quello mazziniano)
>>L'anarchismo lo metterei con liberalismo, federalismo, socialdemocrazia
>>nordeuropea (o laburismo)
per citare woody allen, ti sei dimenticato il cocco.
e il complotto giudaico-pluto-massonico lo vogliamo tralasciare?
vanz
IT top five: citatemi i cinque movimenti politici numericamente piu'
seguiti del secolo.
www.dude.it
forse proprio il format che stavate cercando


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Matteo L. <
ntc...@hgh.tin.it
> wrote in message
[SNIP]
> E anche la Thurman.
Pure il suo clone. ;)
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On 26 Nov 2000 23:44:34 +0100, Boo Radley <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>
neur...@thepentagon.com
 (Frau Blucher) writes:
>
>> >Beh, no. Avengers era proprio brutto...
>> A me e' piaciuto Ralph Fiennes...
>
Ehi! Ma questo e' quoting sporco!



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> scritto nell'articolo
<
6u932t4j0mpl693l2...@4ax.com
>...
> On Sun, 26 Nov 2000 17:10:35 +0000 (UTC), "bibi"
> <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> >> Per non dire del trattamento 'materiale' riservato da Togliatti,
Longo
> >> e Vidali agli anarchici spagnoli...
> >Ah... ma allora ne sei al corrente anche tu...
> >Mi scuso perché inizialmente pensavo tu fossi uno di quelli che
> >conoscono solo la versione "marxisticamente corretta" della storia.
>
> Abbiamo nel NG un piccolo Storace tridentino, eh?
Storace a chi?
Tridentino... che cazzo c'entra tridentino?
> Il caffe' e' di destra, il cappuccino di sinistra.
Stronzate
Il cappuccino è di destra
come tutte le cose che hanno a che fare con il latte



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
neur...@thepentagon.com
 (Frau Blucher) writes:
> >> >Beh, no. Avengers era proprio brutto...
> >> A me e' piaciuto Ralph Fiennes...
> Ehi! Ma questo e' quoting sporco!
No, lettura del pensiero :-P
--
"Sono una sorta di dio, per cosi' dire" - Holden



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Tue, 28 Nov 2000 22:32:36 +0000 (UTC), "bibi"
<
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>> Abbiamo nel NG un piccolo Storace tridentino, eh?
>Storace a chi?
Indovina?
>Tridentino... che cazzo c'entra tridentino?
Voi del Triveneto siete tutti uguali (dava un'idea di irredentismo
austriaco... e poi "Bibi" sembra un soprannome tedesco).
>> Il caffe' e' di destra, il cappuccino di sinistra.
>Stronzate
>Il cappuccino è di destra
Mah, non me ne intendeo, sai che ho bandito del tutto le droghe.
>come tutte le cose che hanno a che fare con il latte
Ecco, questa e' una gran cazzata.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> scritto nell'articolo
<
4k792tgl2kgaf9ikl...@4ax.com
>...
> On Tue, 28 Nov 2000 22:32:36 +0000 (UTC), "bibi"
> <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
> >> Abbiamo nel NG un piccolo Storace tridentino, eh?
> >Storace a chi?
>
> Indovina?
Tu comincia a prepararti, che il 3 si avvicina...
> >Tridentino... che cazzo c'entra tridentino?
>
> Voi del Triveneto siete tutti uguali (dava un'idea di irredentismo
> austriaco... e poi "Bibi" sembra un soprannome tedesco).
Si... anche la mia mutter ogni tanto mi chiama cosě...
ma suona piů o meno "Pipiiiii"

> >> Il caffe' e' di destra, il cappuccino di sinistra.
> >Stronzate
> >Il cappuccino č di destra
>
> Mah, non me ne intendeo, sai che ho bandito del tutto le droghe.
>
> >come tutte le cose che hanno a che fare con il latte
>
> Ecco, questa e' una gran cazzata.
Ma va?...



title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
On Thu, 30 Nov 2000 19:42:46 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
>> >> Abbiamo nel NG un piccolo Storace tridentino, eh?
>> >Storace a chi?
>> Indovina?
>Tu comincia a prepararti, che il 3 si avvicina...
Che fai, mi copri di baci?
>> >Tridentino... che cazzo c'entra tridentino?
>> Voi del Triveneto siete tutti uguali (dava un'idea di irredentismo
>> austriaco... e poi "Bibi" sembra un soprannome tedesco).
>Si... anche la mia mutter ogni tanto mi chiama cosě...
>ma suona piů o meno "Pipiiiii"
La mutti e' sempre la mutti.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: Censurato Starship Troopers su Rai2...

text:
anders ha scritto:
> Si', capisco l'obiezione...
scusa anders...il tuo post e' molto corposo e voglio risponderti con
calma...mentre ormai sono le 8 passate di un venerdi' alla fine di una
setitmana infernale...a rivederci a lunedi', ok?
buon week end!!
ffffffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it
Intervista esclusiva a Ralph Nader in onda domani (non mi ricordo l'ora)
e poi disponibile alla pagina
http://www.radiocittadelcapo.it/panelcontrol.htm


title: Le Grand Bleu

author: Pasquale di Gaetano

text:
Visto ieri, in DVD.
Mah, che dire... tecnicamente ineccepibile, bella fotografia, personaggi
piatti, attori svogliati, dialoghi pessimi, un film che ho trovato molto
noioso nelle sue (troppo) lunghe riprese sotto i mari, nel suo (troppo)
indugiare tra i delfini. A volte pareva un documentario di Geo&Geo.
Gli unici momenti degni di nota sono stati l'inizio monocromatico
(ovviamente bluetto), e l'incubo di Jacques Mayol alla fine. Il resto passa
inosservato.
Giusto una domanda: non sono esperto di apnea, quindi conosco poco la
storia, pero' mi par di aver capito che il film ricalca vicende realmente
accadute.
Ora, se non erro, Jacques Mayol e' realmente esistito ed e' arrivato a 120
metri, ma il suo avversario non e' stato Enzo Maiorca? Nel film Jean Reno si
chiama Enzo Molinari.
Inoltre:
spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Molinari fa una brutta fine nel film, mentre Maiorca mi risulta tutt'ora in
vita.


title: Le Grand Bleu

text:
On Mon, 13 Jan 2003 09:52:17 +0100, "Pasquale di Gaetano"
<
nontiin...@yahoo.it
> wrote:
>Giusto una domanda: non sono esperto di apnea, quindi conosco poco la
>storia, pero' mi par di aver capito che il film ricalca vicende realmente
>accadute.
Solo fino a Taormina, poi e' tutto frutto della fantasia di Besson. E
si, il personaggio di Reno e' Majorca, anche se il nome e' stato
cambiato.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com


title: Le Grand Bleu

author: bLACK

text:
On Mon, 13 Jan 2003 09:52:17 +0100, "Pasquale di Gaetano"
<
nontiin...@yahoo.it
> wrote:
>Visto ieri, in DVD.
>
>Mah, che dire... tecnicamente ineccepibile, bella fotografia, personaggi
>piatti, attori svogliati, dialoghi pessimi, un film che ho trovato molto
>noioso nelle sue (troppo) lunghe riprese sotto i mari, nel suo (troppo)
>indugiare tra i delfini. A volte pareva un documentario di Geo&Geo.
>Gli unici momenti degni di nota sono stati l'inizio monocromatico
>(ovviamente bluetto), e l'incubo di Jacques Mayol alla fine. Il resto passa
>inosservato.
I primi 15 minuti mi avevano colpito profondamente, il resto è stata
una crescente delusione. Divertente ma improbabile Jean Reno nel ruolo
di un campione mondiale di Apnea.


title: Le Grand Bleu

text:
"Pasquale di Gaetano"  ha scritto nel messaggio
> Mah, che dire... [snip] attori svogliati
eh no, questo no!
R.


title: Le Grand Bleu

text:
Roby76 ha scritto nel messaggio <0qDU9.402$
ZE.1...@twister2.libero.it
>...
>
>"Pasquale di Gaetano"  ha scritto nel messaggio
>
>> Mah, che dire... [snip] attori svogliati
>
>eh no, questo no!
Le ho trovate interpretazioni anonime e sotto le righe.
Reno e' la fiera dello stereotipo: macho, frasi sciocche ("Eh, ora te le
spiego io le donne!"), poca passione, il punto di massima personalita':
quando alza le due dita medie in seguito al suo nuovo record.
Arquette interpreta una donnina cretina senza personalita', pronta ad
abbassarsi a tutto per il suo principe azzurro. Dialoghi indimenticabili, a
colpi di "ti amo", "ho bisogno di te", "sono incinta".
L'altro attore, colui che interpreta Mayol, sembra persino incapace di
mettere due parole appicicate. Gran sorrisi, gran lacrime, stop.


title: Le Grand Bleu

author: Massimo Gentilini

text:
> noioso nelle sue (troppo) lunghe riprese sotto i mari, nel suo (troppo)
> indugiare tra i delfini. A volte pareva un documentario di Geo&Geo.
> Gli unici momenti degni di nota sono stati l'inizio monocromatico
Stai parlando di un film del 1988. Se ci sono delle ingenuità devi anche
contestualizzarle alla gioventù di tutti quanti.
Saluti
Massimo


title: [OT] per i milanesi

author: Giancarlo Rizza

text:
qualcuno di voi ha qualcosa di uno pseudo gruppo
musicale di qualche anno fa che si faceva chiamare
"gli etiopi"?
		babao


title: [OT] per i milanesi

author: il bah!

text:
Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote in message
3AADEA08...@hp1sesi.polytechnique.fr...
> qualcuno di voi ha qualcosa di uno pseudo gruppo
> musicale di qualche anno fa che si faceva chiamare
> "gli etiopi"?
>
dei grandissimi!!! :-)
se non erro suonano ancora ogni tanto nei locali in zona monza.
io ho solo una cassetta registrata da cani...purtroppo penso sia l'unico
gruppo senza neanche una canzone su napster...
salud!
--
il bah! fedele alla linea, la linea non c'è


title: [OT] per i milanesi

text:
"il bah!" wrote:
>
> Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote in message
> dei grandissimi!!! :-)
> se non erro suonano ancora ogni tanto nei locali in zona monza.
> io ho solo una cassetta registrata da cani...purtroppo penso sia l'unico
> gruppo senza neanche una canzone su napster...
io anni fa entrai in possesso, non so come, di una loro cassetta
assolutamente
delirante.
Mi ricordo di una canzone che diceva qualcosa come:
c'era una bimba di nome serena (?)
giocava sempre sull'altanena
ma un giorno cadde e si ruppe la gamba...
se e' la cassetta che hai tu, fammene subito una copia!!!!....please,
please
poi se sei di milano ti do l'indirizzo di mio fratello, che abita da
quelle parti
		babao
che abita da quelle parti


title: [OT] per i milanesi

text:
Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote in message
3AAE1CB5...@hp1sesi.polytechnique.fr...
>
>
> "il bah!" wrote:
> >
> > Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote in message
>
> > dei grandissimi!!! :-)
> > se non erro suonano ancora ogni tanto nei locali in zona monza.
> > io ho solo una cassetta registrata da cani...purtroppo penso sia l'unico
> > gruppo senza neanche una canzone su napster...
>
>
> io anni fa entrai in possesso, non so come, di una loro cassetta
> assolutamente
> delirante.
> Mi ricordo di una canzone che diceva qualcosa come:
> c'era una bimba di nome serena (?)
> giocava sempre sull'altanena
> ma un giorno cadde e si ruppe la gamba...
no, quella non ce l'ho...ne ho una con alcuni dei pezzi mitici: "sonia (il
tuo puzzo era proprio come quello di una fogna)", "la discoteca".
se vuoi cmq ti posso mandare lo stesso la cassetta.
per scrivermi via mail togli [NOSPAM] dall'indirizzo



title: [OT] per i milanesi

author: M E M E N T O

text:
> Da: "il bah!" <slidish[NOSPAM]@
tin.it
>
> Organizzazione: TIN
> Newsgroup: it.arti.cinema
> Data: Tue, 13 Mar 2001 13:48:40 GMT
> Oggetto: Re: [OT] per i milanesi
> no, quella non ce l'ho...ne ho una con alcuni dei pezzi mitici: "sonia (il
> tuo puzzo era proprio come quello di una fogna)", "la discoteca".
beh, grandi!
ignoravo il fatto che qualcuno oltre a me ricordasse gli etiopi....
...io ricordo una canzone che diceva "l'ho comprata al sexy shop era proprio
una bomba la mia bambola di gomma"!
Trash come pochi.
--
M   E   M   E   N   T   O
[Show me your hand, voglio tornare rospo]


title: [OT] per i milanesi

text:
M E M E N T O wrote:
> > no, quella non ce l'ho...ne ho una con alcuni dei pezzi mitici: "sonia (il
> > tuo puzzo era proprio come quello di una fogna)", "la discoteca".
>
> beh, grandi!
> ignoravo il fatto che qualcuno oltre a me ricordasse gli etiopi....
> ...io ricordo una canzone che diceva "l'ho comprata al sexy shop era proprio
> una bomba la mia bambola di gomma"!
>
> Trash come pochi.
E siamo già in tre...
mai dai, sono sicuro che anche tu hai imparato tutti i lori testi
a memoria.
E poi visto che ci siamo: vogliamo dirlo che sono Kaplaniamente
scorretti?
		babao


title: [OT] per i milanesi

text:
"il bah!" wrote:
>
> Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote in message
> 3AAE1CB5...@hp1sesi.polytechnique.fr...
>
> no, quella non ce l'ho...ne ho una con alcuni dei pezzi mitici: "sonia (il
> tuo puzzo era proprio come quello di una fogna)", "la discoteca".
>
> se vuoi cmq ti posso mandare lo stesso la cassetta.
> per scrivermi via mail togli [NOSPAM] dall'indirizzo
eccomeno, mi procuro l'indirizzo di mio fratello a Milano epoi ti dico
;)))
      babao