text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> improvvisamente esclamo':
>>>Guarda Graz su questi argomenti scrivi tali e tante cazzate
>>>da chiedersi in quali cellule naziskin tu abbia militato
>>Elencale, grazie.
>Io mi preoccupo piu' del fatto che i bambini pensino che tutti gli ebrei
>sono buoni. Non sono ne' buoni ne' cattivi, sono come noi. Purtroppo
>Spielberg negli ultimi anni sembra volerci far credere il contrario.
>Quello forse si', pero' secondo me da fastidio vedere come Spielberg (e
>soci) stiano CERCANDO di indottrinarci.
>Questo no. Ma sono anni che le lobby ebraiche cercano di imporre la loro
>visione del mondo.
E ti sembrano visioni da naziskin? Ne hai visti pochi, allora, di
naziskin, tu.
Gli ebrei, ripeto, non sono ne' piu' buoni ne' piu' cattivi della media.
E' indubbio, pero', che soprattutto da parte di alcuni ebrei che
detengono potere ci sia una specie di corsa a sostenere la causa
ebraica.
Non voglio entrare nel merito di argomenti gia' discussi, ma come lo
spieghi allora che Israele, nonostante numerosi richiami dell'ONU
continui a fare quello che gli pare? E non e' necessario entrare nel
merito di questi provvedimenti, o del fatto che Israele sia l'unica
democrazia mediorientale o altro. Nessuno, indipendentemente dal fatto
che sia democratico o meno, puo' impunemente ignorare provvedimenti ONU
senza incorrere in sanzioni. Nessuno a parte Israele.
>>>Sai in che rapporti siano con gli Ebrei in Italia ??
>>No.
>Allora documentati con i Valdesi che hai conosciuto.
>Esprimi loro le tue preoccupazioni, il tuo fastidio, le
>tue convinzioni.
>Il loro stupore ed il loro dispiacere sara' molto superiore
>a quello degli ebrei (che in fondo sono abituati a pregiudizi
>di ignoranza, come i tuoi).
Fatto.
I valdesi che conosco io sono sostanzialmente d'accordo con me. Anche
secondo loro la questione ebraica e' molto spinosa, e concordano sul
fatto che Israele sia di fatto uno Stato creato solo per motivi di
opportunismo politico e che continua a fare quello che vuole solo per
motivi di opportunismo politico. E anche loro non sopportano Spielberg e
il suo sionismo sfrenato.
Comunque non fanno testo, penso.
Come ben sai le persone possono pensare indipendentemente dalla loro
religione. Percio' alcuni valdesi sono d'accordo con me e altri forse
sono d'accordo con te. E' molto semplicistico da parte tua pensare che
le persone facenti parte di una certa minoranza la pensino tutte allo
stesso modo. Pensa che ho conosciuto persino degli ebrei che
concordavano con me.
>Io credo che sia molto fissato tu a preoccuparti dei
>pianti degli altri.
>Se non li condividi, ignorali. Non hai alcun diritto
>a sputarci sopra.
Io ci sputo sopra? Ho solo detto che non li sopporto, i pianti, non ho
mica offeso nessuno. O forse siamo in uno Stato cosi' democratico in cui
esprimere la propria opinione e' vietato?



title: Ultimi film visti (Il Principe d'Egitto)

author: Graziano Montanini

text:
"Gianmario Pagano" <gianm...@WWmclink.it> improvvisamente esclamo':
>>Scusa per l'errore di data (le date proprio sono la mia croce). Nel 324
>>il consiglio di Nicea effettuo una vera e propria revisione della
>>Bibbia, scartando diversi vangeli e riscrivendo secondo comodo tutta la
>>Bibbia. E' Storia.
>La cosa piu' ridicola e' comunque da parte tua pensare che la Bibbia sia
>qualcosa che appartiene solo alla tradizione cristiana o per giunta...
>cattolica e che da essa venga liberamente manipolata. Siamo invece del tutto
>tranquilli a pensare che NON sia manipolata, PROPRIO perche' la Bibbia e'
>stata per millenni il terreno di incontro e scontro tra religioni diverse.
In effetti il tuo punto di vista e' interessante, e oltretutto
condivisibile e plausibile. Peccato che altre fonti diverse da quelle
che tu citi (meno specifiche, e' vero, ma non per questo meno
autorevoli, essendo anche queste fonti universitarie) tendano proprio a
considerare inaffidabile la Bibbia non tanto in se' ma proprio perche'
variata nel corso dei secoli. In effetti qui non so piu' cosa dire, io
ho le mie fonti. Tu hai le tue.
>>La differenza e' che questi ultimi raccontano storie fantastiche con un
>>sottofondo culturale reale.
>>Quindi la Bibbia, almeno per il caso di cui stiamo parlando, non crea
>>una storia romanzata basata su fatti reali. Crea una storia romanzata
>>basata sul nulla.
>Faresti bene allora a sottolineare, PER IL CASO di cui stiamo parlando.
E infatti l'ho fatto. Io stavo parlando proprio di questo caso
specifico.
>Ma anche li'... si puo' discutere, semplicemente perche' non abbiamo altre
>fonti.
Non ho capito se concordi o no con quello che dico dopo, che non
commenti. La Storia dice appunto che gli ebrei, all'epoca di Ramses,
erano nomadi e che in Egitto non erano presenti. E' tutto li' il punto
cruciale su cui si dibatteva.
>la legge del taglione non incitava alla
>vendetta ma la regolava, stabilendo una norma di parita' tra l'offesa e il
>riscatto di essa. Ti ricorda nulla?
Si', mi ricorda un giustizialismo retrogrado e superato. Non ci
dev'essere parita' tra offesa e riscatto. La Giustizia deve servire a
far prendere coscienza degli atti compiuti e a recuperare l'individuo a
una vita civile, non a punire.
>La Bibbia e' un tesoro per tutti. E non ti intestardire solo sulle pagine
>dell'Esodo... La Bibbia e' uno dei testi fondamentali per capire la nostra
>civilta'. Consiglierai anche di non andare a visitare la Cappella Sistina?
Ma guarda che su questo sono d'accordo. Semplicemente, sconsiglio di
farla leggere ai bambini, che non hanno strumenti per interpretarla.
Cosi' come a dei bambini, ad esempio, non farei mai leggere il Capitale
o Cosi' parlo' Zarathustra.
Tolgo il crosspost dal gruppo it.reticiviche.bologna.cultura.cinema.
Ciao.



text:
scobi...@racine.ra.it
 (Eddie Van Blundht) improvvisamente esclamo':
>> Questo no. Ma sono anni che le lobby ebraiche cercano di imporre la loro
>> visione del mondo.
>Come tutte le lobby degne di questo nome, no?
Certo.



author: Gianmario Pagano

text:
>E noi cosa stiamo dicendo?
Scusate mi e' sfuggita parte del thread
Ciao



author: Roberto Sedda

text:
On Mon, 04 Jan 1999 18:09:12 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>Peccato che altre fonti diverse da quelle
>che tu citi (meno specifiche, e' vero, ma non per questo meno
>autorevoli, essendo anche queste fonti universitarie) tendano proprio a
>considerare inaffidabile la Bibbia non tanto in se' ma proprio perche'
>variata nel corso dei secoli. In effetti qui non so piu' cosa dire, io
>ho le mie fonti. Tu hai le tue.
Graziano, le tue fonti, per quanto serie, potranno dirti che il canone
scritturistico e' variato nei secoli (e infatti non e' propriamente
condiviso allo stesso modo da cattolici ed ebrei, e di riflesso da
cattolici e protestanti). Per i profani, il canone e', diciamo cosi',
l'indice della Bibbia, quello che riflette l'opinione sulla
ispirazione divina di un determinato libro della Bibbia.
Quello che *non* possono dirti, a meno di scadere nel ridicolo, e' che
il Pentateuco (che e' l'unica testo di riferimento per quanto riguarda
Mose', sia variato nei secoli e magari dopo il Concilio di Nicea)
perche' il Pentateuco e' fissato in forma definitiva almeno 600 anni
prima di Cristo, e su di esso non ci sono discussioni.
E comunque, i testi cosiddetti "deuterocanonici", cioe' non
riconosciuti da tutti, sono complessivamente testi minori: Ester,
Giuditta etc.
Lasciatelo dire, l'idea di un testo sacro manipolato dalle gerarchie
ecclesiastiche  per ingannare il popolo bue (che e' l'idea che sembra
stare sotto il tuo discorso) e' ciarpame vetero-positivista.
Casomai, non ho problemi ad ammettere che il testo dell'Esodo (come il
resto del Pentateuco) riflette quattro diverse tradizioni,
sintetizzate in seguito da uno o piu' redattori. Ma proprio perche' e'
possibile distinguere gli apporti di queste tradizioni,
paradossalmente ne risulta confermata la antichita' e, non volermene,
la storicita'.
>Non ho capito se concordi o no con quello che dico dopo, che non
>commenti. La Storia dice appunto che gli ebrei, all'epoca di Ramses,
>erano nomadi e che in Egitto non erano presenti. E' tutto li' il punto
>cruciale su cui si dibatteva.
Ehm, io *non* credo che la Storia dica questo (a parte che la Storia,
con la S maiuscola, non esiste e quindi non parla neppure... prima
lezione del mio compianto professore di Storia Moderna
all'Universita').
Quello su cui concordano gli specialisti e':
1) che Mose' e' un personaggio storico - Mose'! Vari particolari della
sua vita, come l'episodio della cesta, si ammette che siano topoi del
genere letterario di riferimento.
2) che *una parte* delle 12 tribu' veniva dall'Egitto, e si spostava
in seguito ai rivolgimenti interni a quel paese (non ricordo mai se
parliamo dei flussi degli Hyksos o dei Popoli del Mare, scusa, non ho
nulla sotto mano). Una seconda parte viene inglobata durante la
permanenza nel Sinai, e una terza parte si unisce durante
l'insediamento in Palestina. E' per questo che l'insistenza sull'Esodo
e' caratteristica: perche' rispondeva all'esigenza di retrodatare
l'unita' del popolo. Detto in altri termini: riconoscere che il
Signore mi ha liberato dall'Egitto mi permette di riconoscermi ebreo,
anche se la mia stirpe in particolare in Egitto non c'era... chiaro?
Mi pare di essere stato un po' confuso in quest'ultima parte...
R.
>>la legge del taglione non incitava alla
>>vendetta ma la regolava, stabilendo una norma di parita' tra l'offesa e il
>>riscatto di essa. Ti ricorda nulla?
>
>Si', mi ricorda un giustizialismo retrogrado e superato. Non ci
>dev'essere parita' tra offesa e riscatto. La Giustizia deve servire a
>far prendere coscienza degli atti compiuti e a recuperare l'individuo a
>una vita civile, non a punire.
>
>
>>La Bibbia e' un tesoro per tutti. E non ti intestardire solo sulle pagine
>>dell'Esodo... La Bibbia e' uno dei testi fondamentali per capire la nostra
>>civilta'. Consiglierai anche di non andare a visitare la Cappella Sistina?
>
>Ma guarda che su questo sono d'accordo. Semplicemente, sconsiglio di
>farla leggere ai bambini, che non hanno strumenti per interpretarla.
>Cosi' come a dei bambini, ad esempio, non farei mai leggere il Capitale
>o Cosi' parlo' Zarathustra.
>
>
>Tolgo il crosspost dal gruppo it.reticiviche.bologna.cultura.cinema.
>
>Ciao.
>
>---
>
>Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
>"Mai si e' troppo giovani o troppo vecchi per la conoscenza della felicita'"
>Fan n.1 di Ratman
Alzate gli occhi verso i monti
da dove vi verra' l'aiuto
il nostro aiuto viene dal Signore
che ha fatto cielo e terra...
Il Signore viene... Buon Natale!


author: Eddie Van Blundht

text:
In article <
3690a944...@news.comune.re.it
>,
torqu...@comune.re.it

says...
> >Come tutte le lobby degne di questo nome, no?

> Certo.
E allora non vedo perche' le lobby ebraiche debbano essere
degne di maggiore attenzione rispetto a, che so, le lobby
del fumo.



author: Alfredo Persivale

text:
On Sun, 03 Jan 1999 15:03:37 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>>Siamo in una europa nazionalsocialista?
>>Non lo e' piu' nemmeno la russia...
>
>Senza l'intervento USA, da quello che so io tirata in ballo in seguito
>all'aggressione giapponese, gli alleati avrebbero fatto una brutta
>fine ed il nazismo si sarebbe esteso su tutta l'Europa.
>O no?
mah, magari avremmo combattuto una guerra di liberazione, tipo l'america, e ora
saremmo un popolo al posto di essere un guazzabuglio.
Chi lo sa.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


author: Straker

text:
On Tue, 05 Jan 1999 17:16:17 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>On Sun, 03 Jan 1999 15:03:37 GMT,
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>
>>>Siamo in una europa nazionalsocialista?
>>>Non lo e' piu' nemmeno la russia...
>>
>>Senza l'intervento USA, da quello che so io tirata in ballo in seguito
>>all'aggressione giapponese, gli alleati avrebbero fatto una brutta
>>fine ed il nazismo si sarebbe esteso su tutta l'Europa.
>>O no?
>
>mah, magari avremmo combattuto una guerra di liberazione, tipo l'america, e ora
>saremmo un popolo al posto di essere un guazzabuglio.
>
>Chi lo sa.
>
Indipendentemente da qualsiasi influenza ideologica come appassionato
di storia sono sempre più convinto che anche se dalla parte sbagliata
bisognava continuare fino alla fine. L'otto Settembre è il punto di
non ritorno per l'Italia: il giorno in cui si è abdicato alla
sovranità e si tornati ad essere una espressione geografica come
diceva Metternich.
Siamo l'unica nazione della IIGM disprezzata da entrambe le parti,
traditori per gli uni inaffidabile per gli altri.
Senza contare il numero di morti (di cui moltissimi civili)
incredibilmente superiore che si ottenne con quella scelta folle.
Rappresaglie, guerra civile, attentati, banditismo, esecuzioni
sommarie, nessuna copertura aerea e contraerea (con il risultato che i
bombardamenti in quegli anni fecero più danni e morti dei precedenti)
, soldati e civili deportati nei campi di concentramento, esecuzioni
di massa nelle foibe, perdita di tutta l'Istria.
E tutto questo per cosa. Boh.
Saremmo stati sconfitti lo stesso ma con onore, come il Giappone che
non a caso dopo gli USA sono la seconda potenza economica mondiale.
E come se l'URSS con i tedeschi alla periferia di Mosca avessero
stipulato un armistizio e si fossero rivolti contro i possedimenti
inglesi in Asia.
Straker.


text:
scobi...@racine.ra.it
 (Eddie Van Blundht) improvvisamente esclamo':
>>>Come tutte le lobby degne di questo nome, no?
>> Certo.
>E allora non vedo perche' le lobby ebraiche debbano essere
>degne di maggiore attenzione rispetto a, che so, le lobby
>del fumo.
Non la meritano.
Mi indigno molto anche di come in Italia siano riusciti ad insabbiare la
legge anti-fumo.
Solo che l'argomento era partito dalla visione de "Il principe d'Egitto"
e in questo caso quindi c'entravano le lobby ebraiche.
Tolgo il follow-up a it.reticiviche.bologna.cultura.cinema



author: maurice fenian

text:
On Tue, 05 Jan 1999 17:46:42 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>Indipendentemente da qualsiasi influenza ideologica come appassionato
>di storia sono sempre più convinto che anche se dalla parte sbagliata
>bisognava continuare fino alla fine. L'otto Settembre è il punto di
>non ritorno per l'Italia: il giorno in cui si è abdicato alla
>sovranità e si tornati ad essere una espressione geografica come
>diceva Metternich.
>Siamo l'unica nazione della IIGM disprezzata da entrambe le parti,
>traditori per gli uni inaffidabile per gli altri.
>Senza contare il numero di morti (di cui moltissimi civili)
>incredibilmente superiore che si ottenne con quella scelta folle.
>Rappresaglie, guerra civile, attentati, banditismo, esecuzioni
>sommarie, nessuna copertura aerea e contraerea (con il risultato che i
>bombardamenti in quegli anni fecero più danni e morti dei precedenti)
>, soldati e civili deportati nei campi di concentramento, esecuzioni
>di massa nelle foibe, perdita di tutta l'Istria.
>E tutto questo per cosa. Boh.
>Saremmo stati sconfitti lo stesso ma con onore, come il Giappone che
>non a caso dopo gli USA sono la seconda potenza economica mondiale.
>E come se l'URSS con i tedeschi alla periferia di Mosca avessero
>stipulato un armistizio e si fossero rivolti contro i possedimenti
>inglesi in Asia.
>Straker.
>
Cazzo stasera mi piglia un colpo!
Come si fa a parlare di cose come queste con cinica freddezza come
fosse una partita a wargames.
C'è qualcuno che pensa che quello scritto qua sia ignobile?????
Mi volete far sentire morettianamente in minoranza??
Mauro Donzelli
Razza: non ariana
età:
Maurice Fenian
Oglaigh na hEireann


author: MAUrizio

text:
maurice fenian <
m.don...@flashnet.it
> wrote:
> C'č qualcuno che pensa che quello scritto qua sia ignobile?????
Si', ma credo che la cosa migliore sia ignorare certi deliri, visto che
in genere il loro scopo e' proprio quello di suscitare indignazione.
--
ciao
maurizio


author: Nicola de Angeli

text:
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>Lo scrittore Turtledove sta scrivendo una quadrilogia su qualcosa del
>genere.
Se ti riferisci al ciclo dell'Invasione, in realta' sta scrivendo la
SECONDA quadrilogia (immagino che sara' una quadrilogia) su di una
realta' alternativa nella quale durante la Seconda Guerra Mondiale la
Terra viene invasa dagli alieni! ;-)
Ciao
Nicola


author: Luca Vanzella

text:
>On Tue, 05 Jan 1999 17:46:42 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
(...)
>>Siamo l'unica nazione della IIGM disprezzata da entrambe le parti,
>>traditori per gli uni inaffidabile per gli altri.
ah, io dormo lo stesso di notte.
meglio disprezzati che fascisti fino in fondo.
(...)
>>Saremmo stati sconfitti lo stesso ma con onore,
onore sto paio di zebedei.
intanto, l'onore e' un concetto che mi e' alieno, come direbbe lo
Srininvasa. poi dimmi che onore ci puo' mai essere sapendo di essersi
schierati coi nazisti.
>>come il Giappone che
>>non a caso dopo gli USA sono la seconda potenza economica mondiale.
se il giappone e' la seconda potenza economica mondiale sara' per
cultura, sara' per ambizione, sara' per effettive capacita', sara' per
quel cactus che vuoi ma non e' certo per aver perso la guerra.
m.don...@flashnet.it
 (maurice fenian) wrote:
>Cazzo stasera mi piglia un colpo!
>Come si fa a parlare di cose come queste con cinica freddezza come
>fosse una partita a wargames.
e' il lavoro degli storici di guerra.
tecnicamente sono preparati, ma a volte manca loro un po' di senso del
ridicolo.
Luca V.
http://www.geocities.com/Broadway/1780


author: Angelo Taglietti

text:
maurice fenian wrote:
>
> >
>
> Cazzo stasera mi piglia un colpo!
> Come si fa a parlare di cose come queste con cinica freddezza come
> fosse una partita a wargames.
>
> C'è qualcuno che pensa che quello scritto qua sia ignobile?????
> Mi volete far sentire morettianamente in minoranza??
questo thread lo sto skippando per evitarmi l'ulcera...
--
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano,
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.


author: Spaceman Spiff

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> wrote:
> questo thread lo sto skippando per evitarmi l'ulcera...
lo dicevo io.... :-/
ffffffff
------------------------------------------
"Fondamentalmente, non si capisce perche' la gente si piace"
un mio amico


text:
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
> - oggi pretendono pure di aver ragione
Eh?
Ciao
Nicola


text:
On Tue, 05 Jan 1999 22:08:25 GMT,
m.don...@flashnet.it
 (maurice
fenian) wrote:
>
>Cazzo stasera mi piglia un colpo!
>Come si fa a parlare di cose come queste con cinica freddezza come
>fosse una partita a wargames.
>
>C'è qualcuno che pensa che quello scritto qua sia ignobile?????
Non è ignobile è solo una questione di dignità della nazione stato
paese o come vuoi chiamarlo.
>Mi volete far sentire morettianamente in minoranza??
>
>
>Mauro Donzelli
>Razza: non ariana
>età:
Stefano Dessena
Razza: umana


text:
On Tue, 05 Jan 1999 23:31:28 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:

Questo non lo so, esiste una quadrilogia di una
realtŕ alternativa in cui le forze dell'asse e alleate si uniscono
contro gli alieni. Che ne stia scrivendo un'altra č possibile.
Ora sta scrivendo una quadrilogia in cui immagina che la guerra di
secessione sia finita con la vittoria dei confederati e da questo
presupposto immagina che nel '14 esistano due stati: gli stati
confederati e gli stati dell'unione e che questi prendano posizioni
diverse al momento di entrare in guerra. In questo realtŕ alternativa
la IGM prende un corso diverso venendo combattutta anche sul
continente americano.
Ciao.
Straker.


text:
On Wed, 06 Jan 1999 17:14:45 GMT, lvan...@NOSPAMadhoc.net (Luca
Vanzella) wrote:
Premetto che il mio è un punto di vista storico, non ho mai avuto
interesse alla propaganda, quindi amici non trattatemi come un paria.
Io ho pieno rispetto delle vostre opinioni, le mie saranno ciniche, ma
penso che comunque una piena sconfitta rispetto ad una mezza vittoria
avrebbe dato luogo ad una democrazia più compiuta.
>
>
>>On Tue, 05 Jan 1999 17:46:42 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>
>(...)
>>>Siamo l'unica nazione della IIGM disprezzata da entrambe le parti,
>>>traditori per gli uni inaffidabile per gli altri.
>
>ah, io dormo lo stesso di notte.
>meglio disprezzati che fascisti fino in fondo.
>
Ma anch'io dormo lo stesso, combattere lealmente fino alla fine non
significava essere fascisti ma rispettare la parola data.
Pensa se gli americani, come voleva Churchill, avessero attaccato
subito l'URSS sfruttando il vantaggio atomico. Eppure gli americani
furono più leali degli inglesi e rispettarono l'alleanza.
>
>>>Saremmo stati sconfitti lo stesso ma con onore,
>
>onore sto paio di zebedei.
>intanto, l'onore e' un concetto che mi e' alieno, come direbbe lo
>Srininvasa. poi dimmi che onore ci puo' mai essere sapendo di essersi
>schierati coi nazisti.
Ma allora potrei dire che onore c'è ad essersi alleati con chi butta
due atomiche su due città inermi e vaporizza 350.000 persone.
>
>
>>>come il Giappone che
>>>non a caso dopo gli USA sono la seconda potenza economica mondiale.
>
>se il giappone e' la seconda potenza economica mondiale sara' per
>cultura, sara' per ambizione, sara' per effettive capacita', sara' per
>quel cactus che vuoi ma non e' certo per aver perso la guerra.
>
Si possono perdere tutte le guerre che si vuole, l'importante è
perderle con dignità.
In fondo in fondo gli americani li hanno stimati per la loro coerenza
fino alla fine. Non a caso l'imperatore è rimasto in sella mentre il
re fellone se ne dovuto andare a calci nel sedere.
E non venitemi a raccontare che é stato estromesso da un regolare
referendum. Ma se persino in JFK Donald Shuterland dice a Kevin
Costener che era tutto truccato.
>
m.don...@flashnet.it
 (maurice fenian) wrote:
>
>>Cazzo stasera mi piglia un colpo!
>>Come si fa a parlare di cose come queste con cinica freddezza come
>>fosse una partita a wargames.
The Age of Empires è il mio gioco preferito :-D
>e' il lavoro degli storici di guerra.
>tecnicamente sono preparati, ma a volte manca loro un po' di senso del
>ridicolo.
Tutto sommato grazie per il riconoscimento sulla preparazione.
>Luca V.
>
http://www.geocities.com/Broadway/1780


text:


A mio avviso pensare, anche dal punto di vista militare, che l'unica
cosa che spinga i centri decisionali sia un astratto miglior
tornaconto significa dimenticare che le ragioni delle scelte sono
spesso dettate da complesse motivazioni quali: la reazione del popolo
che si governa, le influenze di potenze estere e altre decine di
condizionamenti.
Inoltre il buono storico, IMHO, non è quello che sentenzia, dal suo
lontano punto di vista,: si doveva fare questo o quello, ma è quello
che indossa i panni dell'epoca da analizzare e cerca di spiegare gli
eventi cercando il più possibile di dimenticarsi della sua
semi-onniscienza data dal ragionare post facto
Quindi, IMHO, il tuo non è un corretto ragionare da storico.
Tu scrivi sapendo cosa è successo nei successivi 50 anni e utilizzi
ciò per giudicare gli eventi
Detto ciò dal punto di vista storico trovo il tuo concetto aberrante
dal punto di vista morale.
Ciao



text:
On Thu, 07 Jan 1999 14:40:58 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>>Cazzo stasera mi piglia un colpo!
>>Come si fa a parlare di cose come queste con cinica freddezza come
>>fosse una partita a wargames.
>>
>>C'è qualcuno che pensa che quello scritto qua sia ignobile?????
>Non è ignobile è solo una questione di dignità della nazione stato
>paese o come vuoi chiamarlo.
  Abbiamo due idee molto diverse del concetto di onore e dignita'
IT: detto da chi ha appena finito il servizio civile forse non è
obiettivo
Saluti



text:
On Thu, 07 Jan 1999 16:38:08 GMT,
m.don...@flashnet.it
 (maurice
fenian) wrote:
>A mio avviso pensare, anche dal punto di vista militare, che l'unica
>cosa che spinga i centri decisionali sia un astratto miglior
>tornaconto significa dimenticare che le ragioni delle scelte sono
>spesso dettate da complesse motivazioni quali: la reazione del popolo
>che si governa, le influenze di potenze estere e altre decine di
>condizionamenti.
Forse ma non nel caso dell'Italia in quel periodo.
Il 25 Luglio se il regime non si fosse suicidato da solo, questo
regime sarebbe rimasto fino alla fine della guerra oppure ci sarebbe
stata una sollevazione popolare? Da quanto si era visto fino a quel
momento il popolo non avrebbe fatto proprio nulla come non aveva fatto
nulla nei precedenti vent'anni.
Riguardo le potenze estere chiedevano una resa senza condizioni e la
perdita di tutte le colonie e di parti del territorio nazionale: non
c'era contropartita per cui il gioco non valeva la candela.
Io rimango del parere che se l'Italia avesse mantenuto la sua
sovranita non un solo cittadino italiano di qualunque credo sarebbe
stato deportato. Solo questo basterebbe a dimostrare la follia della
scelta che mise l'Italia a la mercè dei barbari teutonici e degli
eserciti di mezzo mondo.
>Inoltre il buono storico, IMHO, non è quello che sentenzia, dal suo
>lontano punto di vista,: si doveva fare questo o quello, ma è quello
>che indossa i panni dell'epoca da analizzare e cerca di spiegare gli
>eventi cercando il più possibile di dimenticarsi della sua
>semi-onniscienza
e chi sono il BVZM grazie grazie :-))
>data dal ragionare post facto
>Quindi, IMHO, il tuo non è un corretto ragionare da storico.
>Tu scrivi sapendo cosa è successo nei successivi 50 anni e utilizzi
>ciò per giudicare gli eventi
io ho un giudizio tu hai un giudizio dov'è il problema.
Allora nessuno potrebbe più parlare di niente.
>
>Detto ciò dal punto di vista storico trovo il tuo concetto aberrante
>dal punto di vista morale.
ma la storia è amorale, ti sfido a trovami un solo personaggio storico
politico-militare  morale. Anche i più illuminati hanno sempre
commesso dei crimini.
>
>
>Ciao
>
Ciao
Straker


text:
On Wed, 06 Jan 1999 17:14:45 GMT, lvan...@NOSPAMadhoc.net (Luca
Vanzella) wrote:
>ah, io dormo lo stesso di notte.
>meglio disprezzati che fascisti fino in fondo.
Non e' solo questo. E' proprio che molte delle cose scritte non stanno
in piedi. Rileggiti l'elenco dei mali portati dall'8 settembre,
secondo lui... :(
Doveva scrivere: "IN dipendenza della mia influenza ideologica"...
>e' il lavoro degli storici di guerra.
>tecnicamente sono preparati, ma a volte manca loro un po' di senso del
>ridicolo.
Se uno storico cade nel ridicolo, *non* e' preparato...
R.



author: Enrico Battocchi

text:
On Sat, 02 Jan 1999 22:14:57 +0100, Angelo <
an...@geocities.com
> said:
>Enrico Battocchi wrote:
>> On Wed, 30 Dec 1998 21:24:01 +0100, Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>
>> said:
>> >Infatti: le ultime scoperte (fonte un famoso egittologo intervistao su
>> Neanche troppo ultime: io lo so dalle elementari.
>direi che rispetto alla data di scrittura dell'Esodo sono tempi
>abbastanza recenti, anche se a te 10 anni della tua vita devono
>sembrareo una enormita'...
"Ultime scoperte" sono quelle di al piu' 6-7 anni fa, non quelle che dieci anni
fa si davano gia' per assodate, ad informarsi un po' di piu' della media.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"How UNIX users have sex :
$ unzip ; strip ; touch ; finger ; mount ; fsck ; more ;
yes ; umount ; sleep"                              (Anonimo)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


author: Leo Rieser

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
<
3693BEE7...@geocities.com
>...
>
>questo thread lo sto skippando per evitarmi l'ulcera...
cazzo, Taglietti ... comincio ad essere d'accordo
maledettamente con alcune tue considerazioni ....
forse dovremmo cominciare a sottoscrivere
it.hobby.cucito .........
Ciao.
Leo.


text:
Graziano Montanini ha scritto nel messaggio
<
3691a9c3...@news.comune.re.it
>...
>
>E ti sembrano visioni da naziskin? Ne hai visti pochi, allora, di
>naziskin, tu.
Ci sono anche naziskin, con la faccia da primo della classe
e la barbetta caprina .....
>
>Gli ebrei, ripeto, non sono ne' piu' buoni ne' piu' cattivi della media.
Non si direbbe sia questa la tua opinione, di solito .....
>E' indubbio, pero', che soprattutto da parte di alcuni ebrei che
>detengono potere ci sia una specie di corsa a sostenere la causa
>ebraica.
Qual e' la causa ebraica ??
.... o quella israeliana ?? .... o quella sionista  ???
>
>Non voglio entrare nel merito di argomenti gia' discussi, ma come lo
>spieghi allora che Israele, nonostante numerosi richiami dell'ONU
>continui a fare quello che gli pare? E non e' necessario entrare nel
>merito di questi provvedimenti, o del fatto che Israele sia l'unica
>democrazia mediorientale o altro. Nessuno, indipendentemente dal fatto
>che sia democratico o meno, puo' impunemente ignorare provvedimenti ONU
>senza incorrere in sanzioni. Nessuno a parte Israele.
Israele subisce di fatto un boicottaggio economico da parte
di molteplici paesi arabi.
Nessuno puo' entrare in un paese arabo se ha sul passaporto
un visto di Israele.
>motivi di opportunismo politico. E anche loro non sopportano Spielberg e
>il suo sionismo sfrenato.
Uh ! Spielberg e il "suo sionismo sfrenato" ...
>
>>Io credo che sia molto fissato tu a preoccuparti dei
>>pianti degli altri.
>>Se non li condividi, ignorali. Non hai alcun diritto
>>a sputarci sopra.
>
>Io ci sputo sopra? Ho solo detto che non li sopporto, i pianti, non ho
>mica offeso nessuno. O forse siamo in uno Stato cosi' democratico in cui
>esprimere la propria opinione e' vietato?
Secondo me le tue "opinioni" spesso  trascendono e non sono poi cosi'
innocue,
Dai non ti travestire da "agnello" che non ti dona ......;))
Ciao.
Leo.


text:
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>Ma anch'io dormo lo stesso, combattere lealmente fino alla fine non
>significava essere fascisti ma rispettare la parola data.
>Pensa se gli americani, come voleva Churchill, avessero attaccato
>subito l'URSS sfruttando il vantaggio atomico. Eppure gli americani
>furono più leali degli inglesi e rispettarono l'alleanza.
a' Straker, renditi conto: loro, alleanza o non alleanza, stavano
dalla parte giusta. noi stavamo con i nazisti.
abbi un po' di pudore: aiutavamo i nazi a gassare gli ebrei, cazzo.
chi se ne sbatte di lealta' e parole date... che cazzo c'entra?
>>onore sto paio di zebedei.
>>intanto, l'onore e' un concetto che mi e' alieno, come direbbe lo
>>Srininvasa. poi dimmi che onore ci puo' mai essere sapendo di essersi
>>schierati coi nazisti.
>
>Ma allora potrei dire che onore c'è ad essersi alleati con chi butta
>due atomiche su due città inermi e vaporizza 350.000 persone.
appunto: non c'e' nessun onore. sei tu che hai tirato fuori l'onore,
ma non c'e' nessun onore in guerra, da nessuna parte: solo sangue e
merda.
>>se il giappone e' la seconda potenza economica mondiale sara' per
>>cultura, sara' per ambizione, sara' per effettive capacita', sara' per
>>quel cactus che vuoi ma non e' certo per aver perso la guerra.
>>
>Si possono perdere tutte le guerre che si vuole, l'importante è
>perderle con dignità.
perdere una guerra con dignita'?  *dignita'*?
onore, dignita', lealta', in guerra?
senti, lasciamo perdere, vala'. torniamo a parlare di cinema.
forgetaboutit.
Luca V.
http://www.geocities.com/Broadway/1780


text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Dai non ti travestire da "agnello" che non ti dona ......;))
Cosa ne diresti di "agnello sacrificale"? ;-)
Ciao
Nicola


author: Zakku

text:
Straker <
bv...@freemail.it
> scritto nell'articolo
<
3694ca7a...@news.uu.ml.org
>...
> Si possono perdere tutte le guerre che si vuole, l'importante č
> perderle con dignitą.
Beh, noi siamo riusciti a vincere la prima guerra mondiale perdendo ogni
dignita'.
In politica la dignita' e' un lusso che spesso non ci si puo' concedere...
--
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "YOU KNOW WHAT?
..my brain has gone      |   ...I'm Happy"
       totally bananas... |  Droopy
--------------------------+----------------
 mizill@-NOSPAM-tin.it    | Michele Zilli
                          +----------------


text:
On Thu, 07 Jan 1999 19:18:17 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto
Sedda) wrote:
>Non e' solo questo. E' proprio che molte delle cose scritte non stanno
>in piedi. Rileggiti l'elenco dei mali portati dall'8 settembre,
>secondo lui... :(
>Doveva scrivere: "IN dipendenza della mia influenza ideologica"...
Mi puoi dire tutto ma non che sia in malafede,
chiedilo alla Fede che ho conosciuto sul newsgroup di storia avendone
preso le difese contro chi l'attaccava su Mao. Per me č un grande
personaggio storico punto e basta, ma non sono un maoista.
Sono contro l'8 settembre ma non sono un nazista.
Possibile che in questo paese non si possa avere un opinione senza
essere etichettato.
>
>>e' il lavoro degli storici di guerra.
>>tecnicamente sono preparati, ma a volte manca loro un po' di senso del
>>ridicolo.
>
>Se uno storico cade nel ridicolo, *non* e' preparato...
Sono solo un appassionato di storia, ma comunque anche se ridicolo
sono contento che Churchill (che con la sua storia della IIGM ha preso
il Nobel per la letteratura) e Eisenover (il quale disse: "per me l'8
settembre fu uno sporco affare") la pensassero come me.
Le mie opinioni saranno ridicole ma i fatti che ho citato sono lě su
tutti i libri di storia non di propaganda.


text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> improvvisamente esclamo':
>Israele subisce di fatto un boicottaggio economico da parte
>di molteplici paesi arabi.
Certo, lo so. Ma cosa c'entra con le sanzioni ONU?
>>Io ci sputo sopra? Ho solo detto che non li sopporto, i pianti, non ho
>>mica offeso nessuno. O forse siamo in uno Stato cosi' democratico in cui
>>esprimere la propria opinione e' vietato?
>Secondo me le tue "opinioni" spesso  trascendono e non sono poi cosi'
>innocue,
Vedi la differenza tra noi due?
Io sono democratico, e per me non esistono opinioni non innocue.
Tu sei un censore, e per difendere le tue idee tapperesti la bocca a
tutti quelli che non la pensano come te.
[IT] Sempre con affetto, ovviamente.



author: toto

text:
On Thu, 07 Jan 1999 01:43:59 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:
>
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>> - oggi pretendono pure di aver ragione
>Eh?
Dovresti quotare un po' di piu', non ricordo di chi stavo parlando.
Sorry.
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).


text:

no no, speriamo che arrivi quello sui ristoranti, che almeno l'ulcera ci
viene crapulando...
--
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.
----------------------------------------------


text:
Enrico Battocchi wrote:
>
> "Ultime scoperte" sono quelle di al piu' 6-7 anni fa,
ah, lo decidi tu?



text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
<
36977FDA...@geocities.com
>...
>
>no no, speriamo che arrivi quello sui ristoranti, che almeno l'ulcera ci
>viene crapulando...
Speriamo che passi.
Il termine ultimo e' il 12 .....
Leo.
>
>--
>ciao
>angelo
>


text:
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>Io rimango del parere che se l'Italia avesse mantenuto la sua
>sovranita non un solo cittadino italiano di qualunque credo sarebbe
>stato deportato. Solo questo basterebbe a dimostrare la follia della
>scelta che mise l'Italia a la mercè dei barbari teutonici e degli
>eserciti di mezzo mondo.
Lo penso anch'io.
>e chi sono il BVZM grazie grazie :-))
Grandissimo fumetto!
>>data dal ragionare post facto
>>Quindi, IMHO, il tuo non è un corretto ragionare da storico.
>>Tu scrivi sapendo cosa è successo nei successivi 50 anni e utilizzi
>>ciò per giudicare gli eventi
>io ho un giudizio tu hai un giudizio dov'è il problema.
>Allora nessuno potrebbe più parlare di niente.
Appunto... questa non l'ho capita proprio. Cosa dovrebbero fare gli
storici se non studiare (e giudicare, ognuno secondo il proprio punto
di vista) la Storia basandosi sulle conoscenze che si hanno di essa??
Ciao
Nicola


text:
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>Dovresti quotare un po' di piu', non ricordo di chi stavo parlando.
>Sorry.
Basta andare indietro di un post, neh, mica mi riferisco a cose dette
mesi fa...
Ciao
Nicola


text:
Graziano Montanini ha scritto nel messaggio
<
369a417d...@news.comune.re.it
>...
>Vedi la differenza tra noi due?
>
>Io sono democratico, e per me non esistono opinioni non innocue.
>Tu sei un censore, e per difendere le tue idee tapperesti la bocca a
>tutti quelli che non la pensano come te.
Io sono un "censore molto democratico".
Chiami "Cat", d'ora in poi, caro Torquemada.
>
>
>[IT] Sempre con affetto, ovviamente.
>
Ricambiato, ti bacio e ti abbraccio.
Leo


author: Ataru Moroboshi

text:
Il Thu, 07 Jan 1999 14:53:04 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) disse:
>Questo non lo so, esiste una quadrilogia di una
>realtà alternativa in cui le forze dell'asse e alleate si uniscono
>contro gli alieni. Che ne stia scrivendo un'altra è possibile.
La sta' gia' scrivendo (il primo volumo e' gia' stato pubblicato),
e si svolge molti anni dopo il termine della prima quadrilogia.
>Ora sta scrivendo una quadrilogia in cui immagina che la guerra di
>secessione sia finita con la vittoria dei confederati e da questo
>presupposto immagina che nel '14 esistano due stati: gli stati
>confederati e gli stati dell'unione e che questi prendano posizioni
>diverse al momento di entrare in guerra. In questo realtà alternativa
>la IGM prende un corso diverso venendo combattutta anche sul
>continente americano.
Presuppongo che questa sia Gun of the South, ma a quanto ne so'
io c'e' anche l'intervento di viaggiatori del tempo nazisti
sudafricani che forniscono armi moderne ai secessionisti.
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


text:
On Fri, 08 Jan 1999 17:14:51 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>>Doveva scrivere: "IN dipendenza della mia influenza ideologica"...
>Mi puoi dire tutto ma non che sia in malafede,
"In malafede" non te l'ho detto. Offuscato da letture di parte, questo
si'. Su cosa eserciti i tuoi studi? Su Storia Illustrata?
>>Se uno storico cade nel ridicolo, *non* e' preparato...
>Sono solo un appassionato di storia, ma comunque anche se ridicolo
>sono contento che Churchill (che con la sua storia della IIGM ha preso
>il Nobel per la letteratura) e Eisenover (il quale disse: "per me l'8
>settembre fu uno sporco affare") la pensassero come me.
*Non* sono storici, mi permetterai... il compito di uno storico serio
sarebbe proprio quello di passare alvaglio critico le opinioni dei
contemporanei, no? Ma siamo OT...
R.
>Le mie opinioni saranno ridicole ma i fatti che ho citato sono lì su
>tutti i libri di storia non di propaganda.
>
>
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


text:
On Thu, 7 Jan 1999 22:10:08 +0100, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Nessuno puo' entrare in un paese arabo se ha sul passaporto
>un visto di Israele.
Capperi. Israele e Cuba uniti nella lotta... ;)
R.



text:
>>Nessuno puo' entrare in un paese arabo se ha sul passaporto
>>un visto di Israele.
>
>Capperi. Israele e Cuba uniti nella lotta... ;)
In israele non so, ma a Cuba lo sanno e il timbro sul passaporto ti chiedono
se lo vuoi o no.


text:
On Sat, 09 Jan 1999 17:13:35 +0100, Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>
said:
>Enrico Battocchi wrote:
>> "Ultime scoperte" sono quelle di al piu' 6-7 anni fa,
>ah, lo decidi tu?
No.
Ma dire che roba arcinota gia' dieci anni fa (su 120 anni di storia
dell'archeologia) sono "ultime scoperte", mi pare proprio una bella cazzata.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"In the garden of England dead moles lie inside their holes
 The dead-end tunnels crumble in the rain underfoot
 Innit a shame?"                             (Robert Wyatt)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


author: Graziano Montanini

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> improvvisamente esclamo':
>
>Io sono un "censore molto democratico".
>Chiami "Cat", d'ora in poi
Perche' Cat?
Cosa mi sfugge?



text:
On Sun, 10 Jan 1999 00:20:45 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:
>
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>>Dovresti quotare un po' di piu', non ricordo di chi stavo parlando.
>Basta andare indietro di un post, neh, mica mi riferisco a cose dette
>mesi fa...
Non conservo i post gia' letti :-(



text:
On Thu, 07 Jan 1999 15:19:04 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>E non venitemi a raccontare che é stato estromesso da un regolare
>referendum. Ma se persino in JFK Donald Shuterland dice a Kevin
>Costener che era tutto truccato.
Complimenti per l'accuratezza nella scelta delle fonti. Da quando DS
(o JFK) e' diventato un nume tutelare della ricerca storica?
>>tecnicamente sono preparati, ma a volte manca loro un po' di senso del
>>ridicolo.
>Tutto sommato grazie per il riconoscimento sulla preparazione.
CDD. Contento te.



text:
r...@geocities.com
 (toto) wrote:
>Non conservo i post gia' letti :-(
Ops!
Beh... dicevi, tra le altre cose, che "i nazisti, la wermacht le
camicie nere [...] oggi pretendono pure di avere ragione".
Eh?
Ciao
Nicola


text:
On Mon, 11 Jan 1999 19:09:54 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto Sedda) said:
>>E non venitemi a raccontare che e stato estromesso da un regolare
>>referendum. Ma se persino in JFK Donald Shuterland dice a Kevin
>>Costener che era tutto truccato.
>Complimenti per l'accuratezza nella scelta delle fonti. Da quando DS
>(o JFK) e' diventato un nume tutelare della ricerca storica?
E poi Sutherland dice: "abbiamo truccato anche le elezioni del '48 in Italia",
e non quelle del '46.
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 33 rpm and you have
 Robert Wyatt"                                      (R. W.)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


text:
Graziano Montanini ha scritto nel messaggio
<
36ab513f...@news.comune.re.it
>...
>"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> improvvisamente esclamo':
>
>>
>>Io sono un "censore molto democratico".
>>Chiami "Cat", d'ora in poi
>
>Perche' Cat?
>
>Cosa mi sfugge?
One.
Leo.


text:
On Mon, 11 Jan 1999 20:30:46 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:
>
>Beh... dicevi, tra le altre cose, che "i nazisti, la wermacht le
>camicie nere [...] oggi pretendono pure di avere ragione".
>Eh?
Giusto, ora ricordo.
Questi squallidi individui tirano in ballo le scuse piu' ridicole per
giustificare la loro condotta e vogliono che li rispettiamo per le
loro scelte eccetera ...
Be' io non li rispetto.
Hanno fatto le scelte sbagliate, hanno creduto negli ideali sbagliati,
obbedito agli ordini sbagliati, se vogliono il mio rispetto dovrebbero
almeno assumersi le resposabilitia' dei loro gesti: quando uno si
rende conto di essere stato complice di un genocidio, si suicida!
-
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).


text:
r...@geocities.com
 wrote:
> Questi squallidi individui tirano in ballo le scuse piu' ridicole per
> giustificare la loro condotta e vogliono che li rispettiamo per le
> loro scelte eccetera ...
> Be' io non li rispetto.
> Hanno fatto le scelte sbagliate, hanno creduto negli ideali sbagliati,
> obbedito agli ordini sbagliati, se vogliono il mio rispetto dovrebbero
> almeno assumersi le resposabilitia' dei loro gesti: quando uno si
> rende conto di essere stato complice di un genocidio, si suicida!
non so se hai visto la lettera scritta da Montanelli a Priebke
(pubblicata, ovviamente, da Panorama): e' qualcosa di mostruoso.
"Da soldato a soldato", si arroga il diritto di assolverlo in base
all'assunto che un militare non puo' disobbedire agli ordini.
per la serie: Norimberga? un'accozzaglia di comunisti vendicativi.
Agghiacciante oltre ogni dire.
Luca V.


text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> improvvisamente esclamo':
>>>Io sono un "censore molto democratico".
>>>Chiami "Cat", d'ora in poi
>>Perche' Cat?
>>Cosa mi sfugge?
>One.
Perche' One?
Cosa mi sfugge?
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Una risposta e' il tratto di strada che ti sei lasciato alle spalle.
Solo una domanda puo' puntare oltre."
Fan n.1 di Ratman


text:
On Mon, 11 Jan 1999 19:09:54 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto
Sedda) wrote:
>On Thu, 07 Jan 1999 15:19:04 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>
>>E non venitemi a raccontare che é stato estromesso da un regolare
>>referendum. Ma se persino in JFK Donald Shuterland dice a Kevin
>>Costener che era tutto truccato.
>
>Complimenti per l'accuratezza nella scelta delle fonti. Da quando DS
>(o JFK) e' diventato un nume tutelare della ricerca storica?
Ehi ma era solo una battuta!
>
>>>tecnicamente sono preparati, ma a volte manca loro un po' di senso del
>>>ridicolo.
>
>>Tutto sommato grazie per il riconoscimento sulla preparazione.
>
>CDD. Contento te.
>
>R.
>
>Quando il gioco si fa duro
>i sardi iniziano a giocare
Infatti i miei nonni erano sardi
:-)
Ciao


text:
On Sun, 10 Jan 1999 00:29:19 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:
>
bv...@freemail.it
 (Straker) wrote:
>
>
>>Io rimango del parere che se l'Italia avesse mantenuto la sua
>>sovranita non un solo cittadino italiano di qualunque credo sarebbe
>>stato deportato. Solo questo basterebbe a dimostrare la follia della
>>scelta che mise l'Italia a la mercè dei barbari teutonici e degli
>>eserciti di mezzo mondo.
>
>Lo penso anch'io.
Mi sa che siamo gli unici
>>e chi sono il BVZM grazie grazie :-))
>
>Grandissimo fumetto!
Mitico BVZM
>
>>>data dal ragionare post facto
>>>Quindi, IMHO, il tuo non è un corretto ragionare da storico.
>>>Tu scrivi sapendo cosa è successo nei successivi 50 anni e utilizzi
>>>ciò per giudicare gli eventi
>>io ho un giudizio tu hai un giudizio dov'è il problema.
>>Allora nessuno potrebbe più parlare di niente.
>
>Appunto... questa non l'ho capita proprio. Cosa dovrebbero fare gli
>storici se non studiare (e giudicare, ognuno secondo il proprio punto
>di vista) la Storia basandosi sulle conoscenze che si hanno di essa??
Penso che il BVZM avrebbe risposto proprio così
>
>Ciao
>Nicola
ciao
Stefano


author: Domenico M. Pisanelli

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> Cosa mi sfugge?
CATONE!


text:
On Tue, 12 Jan 1999 06:49:14 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>On Mon, 11 Jan 1999 19:09:54 GMT,
r.ba...@mailcity.com
 (Roberto Sedda) said:
>
>>>E non venitemi a raccontare che e stato estromesso da un regolare
>>>referendum. Ma se persino in JFK Donald Shuterland dice a Kevin
>>>Costener che era tutto truccato.
>>Complimenti per l'accuratezza nella scelta delle fonti. Da quando DS
>>(o JFK) e' diventato un nume tutelare della ricerca storica?
>
>E poi Sutherland dice: "abbiamo truccato anche le elezioni del '48 in Italia",
>e non quelle del '46.
Hai ragione mi sono sbagliato, ma se fosse vero  mi sembra grave lo
stesso.
Comunque a parte che si tratta solo di un film, leggendo la "Grande
strategia dell'Impero Romano" di Luttwak (il maggiore esperto di
strategia USA, consigliere per il ministero della difesa americano).
ci si rende conto che gli Stati Uniti come nazione dominante si
comportano allo stesso modo.
I Romani avevano degli stati cliente (Cappadocia, Bosforo, Commagene,
Colchide, Armenia e altre decine di piccoli principati) che
formalmente erano indipendenti con un proprio capo di stato e un
proprio governo, ma in realtà non potevano muovere un passo senza il
consenso del senato e dell'imperatore. Erano obbligati a fornire basi
e contingenti militari, a sancire dei trattati commerciali e così via.
Io penso che attualmente l'Italia si trovi nella stessa situazione in
cui erano questi stati, forse solo con l'Europa Unita la situazione
potrebbe cambiare.


author: Alberto

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> improvvisamente esclamo':
>
> >>>Io sono un "censore molto democratico".
> >>>Chiami "Cat", d'ora in poi
>
> >>Perche' Cat?
>
> >>Cosa mi sfugge?
>
> >One.
>
> Perche' One?
>
> Cosa mi sfugge?
Un personaggio esistito prima del 1980.


text:
On Wed, 13 Jan 1999 17:48:26 GMT,
bv...@freemail.it
 (Straker) said:
>On Tue, 12 Jan 1999 06:49:14 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>wrote:
>>E poi Sutherland dice: "abbiamo truccato anche le elezioni del '48 in Italia",
>>e non quelle del '46.
>Hai ragione mi sono sbagliato, ma se fosse vero  mi sembra grave lo
>stesso.
Ne hanno fatte di porcate gli USA qui in Italia.
>Comunque a parte che si tratta solo di un film, leggendo la "Grande
>strategia dell'Impero Romano" di Luttwak (il maggiore esperto di
>strategia USA, consigliere per il ministero della difesa americano).
Per Luttwak ho le stesse parole di immenso disprezzo che ebbe Fulvio Grimaldi
ad un "Moby Dick" di qualche tempo fa.
>ci si rende conto che gli Stati Uniti come nazione dominante si
>comportano allo stesso modo.
<snip>
>Io penso che attualmente l'Italia si trovi nella stessa situazione in
>cui erano questi stati, forse solo con l'Europa Unita la situazione
>potrebbe cambiare.
Condivido l'opinione sulla situazione attuale, non la previsione sulla UE.
--



text:
alberto...@iol.it
 (Alberto) improvvisamente esclamo':
>Un personaggio esistito prima del 1980.
Aahhhh. Adesso si spiega tutto.
[IT] Se e' prima del 1980, non esiste.



text:
On Wed, 13 Jan 1999 14:26:45 +0100, lvan...@NOSPAMadhoc.net (Luca
Vanzella) wrote:
>
>non so se hai visto la lettera scritta da Montanelli a Priebke
>(pubblicata, ovviamente, da Panorama): e' qualcosa di mostruoso.
>"Da soldato a soldato", si arroga il diritto di assolverlo in base
>all'assunto che un militare non puo' disobbedire agli ordini.
>per la serie: Norimberga? un'accozzaglia di comunisti vendicativi.
>Agghiacciante oltre ogni dire.
Questa gentucola sempre pronta a nascondersi dietro "l'aver dovuto
obbedire agli ordini"!
Se fossero state dei veri soldati, con tanto di onore e dignita', dopo
aver obbedito all'ordine, schiantati dall'orrore di quanto avevano
compiuto, si sarebbero suicidati.
Invece no, per carita', eccoli a pontificare e sputare sul dolore dei
familiari delle loro vittime le loro arroganti cazzate.
Che schifo.



text:
Graziano Montanini ha scritto nel messaggio
<
369e38a0...@news.comune.re.it
>...
>
alberto...@iol.it
 (Alberto) improvvisamente esclamo':
>
>>Un personaggio esistito prima del 1980.
>
>Aahhhh. Adesso si spiega tutto.
>
>
>[IT] Se e' prima del 1980, non esiste.
>
>---
>
>Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26
anni
1999-26=1973
Anche tu non esisti facchettone mio ......
Leo.
[IT] Eppur ti ho visto ...


author: Davide Tosi

text:
Il pifferaio lvan...@NOSPAMadhoc.net (Luca Vanzella) giunto ai cancelli
del crepuscolo, intonò:
>
r...@geocities.com
 wrote:
>non so se hai visto la lettera scritta da Montanelli a Priebke
>(pubblicata, ovviamente, da Panorama): e' qualcosa di mostruoso.
>"Da soldato a soldato", si arroga il diritto di assolverlo in base
>all'assunto che un militare non puo' disobbedire agli ordini.
>per la serie: Norimberga? un'accozzaglia di comunisti vendicativi.
Vi può disturbare ma è assolutamente vero. Probabilmente la maggior parte
di voi non è mai stata militare, ma in condizioni di quel tipo, disobbedire
vuol dire morire! E non pensiate che un Capitano sia un grado tale da poter
decidere o contare alcunché. I crimini delle ardeatine avevano un
responsabile, Kappler, che era stato condannato e si era scontato tutta la
sua brava galera finché qualche volpone (il materassaio di Arezzo?) non
riuscì a farlo fuggire. Non si può condannare un sottoposto per non aver
voluto fare l'eroe e non aver disubbidito a rischio della propria vita.
Ciao
Davide "Wim" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"1969 OK, a war across the USA"


text:
lvan...@NOSPAMadhoc.net (Luca Vanzella) wrote:
>"Da soldato a soldato", si arroga il diritto di assolverlo in base
>all'assunto che un militare non puo' disobbedire agli ordini.
Beh, in genere un militare NON puo' disobbedire agli ordini
(soprattutto in tempo di guerra, dove vige la legge marziale).
Ciao
Nicola


text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> improvvisamente esclamo':
>>[IT] Se e' prima del 1980, non esiste.
>1999-26=1973
>Anche tu non esisti facchettone mio ......
E' piu' corretto dire che non esistevo.
Sono nato nel 1980, alla tenera eta' di 8 anni.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni



text:
Graziano Montanini ha scritto nel messaggio
<
36be9c18...@news.comune.re.it
>...
>>1999-26=1973
>>Anche tu non esisti facchettone mio ......
>
>E' piu' corretto dire che non esistevo.
>
>Sono nato nel 1980, alla tenera eta' di 8 anni.
>
Infanzia, vocazioni, prime esperienze di Graziano
Montanini, reggiano (giudizio: due palle)
(Italia, 1980)
Ciao.
Leo.


author: .Renzo Olivieri.

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<77oj3n$t8s$
2...@news.flashnet.it
>...

E' un po' di tempo che non arriva un cagacazzo a rompere i coglioni con la
storia che IAC e' una setta, che ha il numero chiuso, che non accoglie i
newbies e puttanate varie: meno male.
Come nella famosa rubrica della SE, "forse non tutti sanno che" io, insieme
a pochissimi altri, sono uno dei piu' anziani del gruppo e in quanto tale,
ho avuto il modo (e spesso il piacere) di vedere gente nuova integrarsi
perfettamente col gruppo, parlando di cinema o cazzeggiando di altre cose.
C'e' stato anche qualche imbecille che si e' pisciato sulle scarpe
smaronando e poi se ne e' andato, ma questi soggetti servono per le
statistiche ma sopratutto per poter comfermare la famosa (e, consentitemi,
leggermente controversa) regola delle eccezioni.
Perche' vi sto dicendo tutto questo?
Che cazzo ve ne frega?
--

                 .Renzo Olivieri.
                  .Milan, Italy.


text:
.Renzo Olivieri. <r.oli...@NOSBAMflashnet.it> scritto nell'articolo
<01be4136$52414040$LocalHost@default>...
> Che cazzo ve ne frega?
Dov'ero rimasto?
Ah si'!
La cosa piu' incredibile di IAC e' l'alta percentuale delle persone che
hanno uno spiccato sense of houmor.
Su IAC ci si cappotta dalle risate in maniera costante e anche
incoraggiante, infatti anche  newbies, come anche Alessandro Bignami, non
faticano a “pedalare” alla nostra velocita', fin dalle prime battute.
Gente come Rieser, Montanini, Declino, Ataru, Alberto, Nicola, Michele,
Persival, Guglielmo, Taglietti, Pisanelli, Battocchi e ovviamente anche
Mafe, Spiffa, Elsa e il resto della combriccola sottanata rappresentano una
preziosissima manna per il livello d'umorismo del gruppo.
Altro che IHU o troiate varie dove si posta  per fare ridere senza spunti e
senza motivazioni anche quando uno non ne ha per il cazzo.
Il vero paradiso del buon umore, della cultura in generale e, toh!, anche
del cinema e' IAC.
Viva IAC, viva chi mi fa ridere, viva chi posta gli OT che arricchiscono la
mia cultura  (vedi Battocchi, Rieser, Persival, Spiffa etc. etc.), viva i
suoi frequentatori, ma soprattutto viva i……lo so che lo sapete.



text:
On Fri, 15 Jan 1999 01:46:43 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:
>lvan...@NOSPAMadhoc.net (Luca Vanzella) wrote:


On Fri, 15 Jan 1999 00:20:12 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
Tosi) wrote:
>Non si può condannare un sottoposto per non aver
>voluto fare l'eroe e non aver disubbidito a rischio della propria vita.
Non discuto il comportamento di priebke ed altri della sua razza in
quanto militari.
Condanno la loro arroganza a guerra finita.
*Ho solo obbedito agli ordini* ha un senso quando si parla di guerra,
non di massacri di civili per pura rappresaglia: quello e' un gesto
criminale.
Se l'esserne stato complice non ti porta al suicidio, allora non
meriti rispetto.
I morti NON sono tutti uguali.



text:
.Renzo Olivieri. ha scritto nel messaggio
<01be4136$ff141c20$ec69bfc3@default>...

In barba alla netiquette quoto integrale.
GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE .Renzo a nome di tutti gli IACiners.
Personalmente ho il fazzoletto bagnato dalla commozione
e vado ad affogare nelle mie lacrime con il DVD "We will rock you".
(Quando arriveremo a   B.Rh.  singhiozzero' senza ritegno)
Viva i ........
(ma solo quelli di classe)
Ciao.
Leo.


author: Holden

text:
On 16 Jan 1999 09:58:56 GMT, ".Renzo Olivieri."
<r.oli...@NOSBAMflashnet.it> wrote:
>La cosa piu' incredibile di IAC e' l'alta percentuale delle persone che
>hanno uno spiccato sense of houmor.
>Su IAC ci si cappotta dalle risate in maniera costante e anche
>incoraggiante, infatti anche  newbies, come anche Alessandro Bignami, non
>faticano a “pedalare” alla nostra velocita', fin dalle prime battute.
>Gente come Rieser, Montanini, Declino, Ataru, Alberto, Nicola, Michele,
>Persival, Guglielmo, Taglietti, Pisanelli, Battocchi e ovviamente anche
>Mafe, Spiffa, Elsa e il resto della combriccola sottanata rappresentano una
>Viva IAC, viva chi mi fa ridere, viva chi posta gli OT che arricchiscono la
>mia cultura  (vedi Battocchi, Rieser, Persival, Spiffa etc. etc.), viva i
>suoi frequentatori, ma soprattutto viva i……lo so che lo sapete.
e... viva i CZ....
h
o
l
d
e
n


text:
.Renzo Olivieri. <r.oli...@NOSBAMflashnet.it> wrote:
> > Che cazzo ve ne frega?
>
> Dov'ero rimasto?
>
> Ah si'!
Si, Renzo, anch'io ti voglio bene :-)
fffffff
--------------------------------------------------------
"Ieri non stavo bene e purtroppo ero operativo come una Beta di W95"
Renzo


title: Come te nessuno mai!

author: Davide pinato

text:
Oddio cerchiamo di salvare il salvabile ........
Dunque questo piccolo capolavoro gemma sfavillante della cinematografia
italiana in cui convergono citazioni  volute e forse non di precedenti
benemeriti ex-rampanti registi del panorama italiano a partire dalla
grandissima (compiantissima anche) Francesca Archibugi) passando per Virzi'
toccando in un unico punto anche il Kevin smith migliore (quello di Clerks
quindi) e ho sentito anche qualcuno che parlava facendo paragoni di piani
sequenza dedicati al protagonista che ricordavano i 400 colpi di
chivoisapete.
Ebbene dopo aver letto un po' qua e un po' la' aspettato anche che arrivasse
qui a Salerno detta legge il cinema commerciale (Juha mettiamolo nel
cassetto) oggi e' arrivato e son corso a vederlo vedendo che anche qui si e'
sensibili a certe cose (per farmi compagnia si sono messi in sala anche i
gestori del cinema (cosa che per me potevano risparmiarsi) Il film comicia
con un monologo interiore del giovane Muccino (tanto per dirlo si chiude
anche con lo stesso monologo) poi con l'amico "Ponzi" (il nome rimarra' un
mistero ma penso che concorderete che sia normale). i due si parlano con una
sincerita' e una schiettezza da far quasi commuovere per come tocca punte e
non una volta di inverosimilita'. Il tema gira attorno allo sfanculamento
cercato della verginita' che fa incrociare i dialoghi di ragazzi e ragazze
(ricordando il perseguitato KIDS di larry clark) il tentativo di catalogare
i coetanei  almeno nell'over e underground della capitale divise negli
alternativ,fasci,beboop e pariolini e punk (qui si nota come dal tentativo
di catalogare i giovani spuntino sottocategorie e complementi che rendono
impossibile l'impresa quindi il film fa si che si trovino solo i gli
esponenti delle categorie sopracitate ma non roviniamo la pasta se no esce
na munnezza) Ponzi e Silvio nel descrivere le categorie sfilano iin gustese
carrellate vestiti prima fasci poi pariolini spiegando cos'hanno quelli cosa
non hanno quegl'altri e cosi via l'assemblea dove si vota per l'occupazione
retta da ricchi figli di papa' in nome di un Dreadlocks che cambia il cuore
tutti innegianti a motti Che Guevaristi che Marchiano le voci fuori dal coro
come Diessini. Poi L'okkupazione la rivoluzione annuale che coinvolge le
scuole d'italia da un po'  di tempo che viene vista dai genitori e non
proprio a torto come un pretesto per non andare a scuola ma che il film fa
vivere come la rivoluzione del momento attuata per cercare di cambiare la
societa' che li omologa e li automizza disperatamente coscienti che a loro
tempo i genitori sessantottini (pentiti) gia' fecero' e dissero' tutto,
nella scuola okkupata c'e' il desiderio della ribellione e della
trasgressione che coinvolge Silvio e che sposta la sua attenzione sulla
ragazza di un suo caro amico con la quale e' in crisi e con la quale
scambiera' leggerissime effusioni che verranno poi ingigantite dai compagni
in maniera quasi comica facendo finire in una bolla di sapone la prima
occasione di sfanculare la verginita' per Silvio mettendo in luce il
Risentimento e il tradimento visto da vari punti di visti tra i quali quello
di martino(il cornuto  per dirla tutta) che marchiera' per tutto il film il
giovane muccino ko na' pizza paurosa, lentamente compare la giovane Claudia
innamorata persa di Silvio amica di Valentina quindi gia' tradita di cui
quest'ultimo non s'e' mai accorto alla quale si affida moralmente dopo che
le chiacchiere della scuola hanno mandato a monte la sua storia con
Valentina.


title: DDDhouse

author: Enrico

text:
C'č qualcuno che ha preso dvd da questo sito cinese??? Se si, sarebbe cosě
gentile da dirmi in quanto tempo gli č arrivata la spedizione???
Sono ormai piů di dieci giorni che sto aspettando un dvd... che ne dite??


title: DDDhouse

author: Will Dearborn

text:
"Enrico" <
enri...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hScx8.53269$vF6.1...@news2.tin.it...
> C'č qualcuno che ha preso dvd da questo sito cinese??? Se si, sarebbe cosě
> gentile da dirmi in quanto tempo gli č arrivata la spedizione???
> Sono ormai piů di dieci giorni che sto aspettando un dvd... che ne dite??
Tutto normale, a me l'ultima volta č arrivato dopo un paio di settimane.
WD


title: DDDhouse

author: Leonardo M.

text:
"Enrico" <
enri...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hScx8.53269$vF6.1...@news2.tin.it...
> C'è qualcuno che ha preso dvd da questo sito cinese??? Se si, sarebbe così
> gentile da dirmi in quanto tempo gli è arrivata la spedizione???
> Sono ormai più di dieci giorni che sto aspettando un dvd... che ne dite??
Ho effetuato il mio acquisto circa 10 giorni fa.
Al settimo giorno mi hanno scritto una e.mail in cui una tale Sze (sarà
Suzie, boh...) mi diceva che avevano spedito il pacco con posta aerea
(ovviamente) e mi comunicavano che entro 7 (dico sette) giorni avrei
ricevuto il pacco.
Oggi siamo al terzo giorno e sono in trepidante attesa.
Spero non vi siano problemi alla dogana.
leo


title: DDDhouse

author: Gna!

text:
> > Sono ormai piů di dieci giorni che sto aspettando un dvd... che ne
dite??
Da quando mi viene comunicato che il pacco e' partito ci mette sempre 7
giorni giusti.
Bye.
Gna!


title: Luc Besson...

text:
Vedendo ieri *wasabi* mi e' sorta la seguente domanda:
 Luc Besson ritornera' mai alla sua attivita di regista?
Ho controllato anche su IMDB ma, oltre alle sue solite produzioni,
(tantissime) non e' segnalato nessun suo film in lavorazione.
Voi avete notizie migliori?


title: Luc Besson...

text:
"]3lizzard" ha scritto nel messaggio
> Vedendo ieri *wasabi* mi e' sorta la seguente domanda:
>  Luc Besson ritornera' mai alla sua attivita di regista?
VogliaIddioCheSiaCosě.
^__-
R.
--
"MATRIX e' Platonico, RELOADED e' Aristotelico!" (Merovingio)


title: Luc Besson...

author: Magus

text:
"]3lizzard" <blizzar...@SPAMiol.it> ha scritto
> Ho controllato anche su IMDB ma, oltre alle sue solite produzioni,
> (tantissime) non e' segnalato nessun suo film in lavorazione.
> Voi avete notizie migliori?
_____
Non c'era in ballo quella mega produzione "Alessandro il grande" di cui
Besson doveva essere anche il regista???
_____


title: Luc Besson...

author: Sebapop

text:
On Sat, 14 Jun 2003 09:49:59 GMT, "Magus" wrote:
>Non c'era in ballo quella mega produzione "Alessandro il grande" di cui
>Besson doveva essere anche il regista???
>_____
Sì, ma il regista - secondo IMDB - è Baz Luhrmann, quello di "Moulin
Rouge!" e "Romeo + Juliett"
Ah, btw, Leonardo DiCaprio è Alexander e Nicole Kidman è Olympia.
http://us.imdb.com/Title?0327405
Sebastiano
--
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.


title: Luc Besson...

text:
On Fri, 13 Jun 2003 18:56:49 GMT, "]3lizzard" wrote:
>Ho controllato anche su IMDB ma, oltre alle sue solite produzioni,
>(tantissime) non e' segnalato nessun suo film in lavorazione.
Vero, l'ultimo è "The Messenger: The Story of Joan of Arc".
Però Krawczyk, quello che ha fatto Wasabi, ha fatto Taxi 3 (e aveva
fatto anche il due, mentre l'uno è di Pirès). Che vuoi di più dalla
vita? ;)



title: [IACINERS] e me ne rivado

author: claudio j. castellini

text:
gente, vi voglio bene a tutti, ma leggere 'sto belin di ng mi porta via
davvero troppo tempo. lo riaggancero` occasionalmente quando vedro` qualche
film degno di parlarne con voi.
grazie a tutti e ciao
c.
--
guerra e` il mio stato
d'ira e di duol piena
e sol di lei pensando
ho qualche pace.


title: [IACINERS] e me ne rivado

author: AP

text:
On Wed, 09 Mar 2005 11:41:58 +0100, claudio j. castellini wrote:
> gente, vi voglio bene a tutti, ma leggere 'sto belin di ng mi porta via
> davvero troppo tempo.
installa Fortitude e leggi solo i thread che meritano.
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: [IACINERS] e me ne rivado

author: mAx

text:
AP wrote:
> installa Fortitude e leggi solo i thread che meritano.
Ti quoto perche' non ti legge.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


title: [IACINERS] e me ne rivado

author: Alberto Casini

text:
Il Wed, 09 Mar 2005 12:31:58 GMT, mAx ha scritto:
> AP wrote:
>
>> installa Fortitude e leggi solo i thread che meritano.
>
> Ti quoto perche' non ti legge.
allora peccato che vada via...deve essere una persona intelligente
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ A Trenta Milioni di Km dalla Terra/ La Decima
Vittima/ Scarface/ Zora la Vampira/ Shurayukihime/ Amarcord/ Heaven's Gate/
Furyo/ La Corta Notte delle Bambole di Vetro


title: [IACINERS] e me ne rivado

author: scirio

text:
claudio j. castellini ha scritto:
> gente, vi voglio bene a tutti, ma leggere 'sto belin di ng mi porta via
> davvero troppo tempo. lo riaggancero` occasionalmente quando vedro` qualche
> film degno di parlarne con voi.
> grazie a tutti e ciao
> c.
ciao, torna quando vuoiz!
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
http://cinemaz.altervista.org
http://freddure.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://rime.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [IACINERS] e me ne rivado

author: qqq

text:
                    Il 09 Mar 2005, 13:56, Alberto Casini <
Ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Il Wed, 09 Mar 2005 12:31:58 GMT, mAx ha scritto:
>
> > AP wrote:
> >
> >> installa Fortitude e leggi solo i thread che meritano.
> >
> > Ti quoto perche' non ti legge.
>
> allora peccato che vada via...deve essere una persona intelligente
> Ciao
>
>
ROTFL!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ma come cazzo si fa...

text:
...a non capire che l'episodio "The Man From Hollywood" diretto da Tarantino
in "Four Rooms" e' un fottuto corto-capolavoro?
Ieri sera me lo sono rivisto per la quinta volta (prima volta in o.l.) e
sempre con entusiasmo.
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IAC


title: Ma come cazzo si fa...

author: max

text:
io l'ho capito e sottoscrivo pienamente
"mAx" <
m...@cad.it
> wrote in message
news:9imhfe$jel79$1...@ID-80869.news.dfncis.de...



title: Ma come cazzo si fa...

author: Erfonsinghelberg

text:
On Fri, 13 Jul 2001 12:03:26 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>...a non capire che l'episodio "The Man From Hollywood" diretto da Tarantino
>in "Four Rooms" e' un fottuto corto-capolavoro?
>
>Ieri sera me lo sono rivisto per la quinta volta (prima volta in o.l.) e
>sempre con entusiasmo.
>
Perchč nell'episodio con Banderas, che mi dici dello sguardo dello
stesso?

                  Erfonsinghelberg


title: Ma come cazzo si fa...

author: Asdfghjkl

text:
Non per niente c'era il Bruce Willis, anche in Pulp fiction aveva fatto la
scena più tosta.
Saluti
Asdfghjkl
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto nel messaggio news:9imhfe$jel79$1@ID-



title: Ma come cazzo si fa...

text:
"Erfonsinghelberg" <
mal...@hotmail.com
> wrote in message
> Perchč nell'episodio con Banderas, che mi dici dello sguardo dello
> stesso?
Il Banderas dell'episodio dei due marmocchi e' la quinta essenza di Banderas
stesso.



title: Ma come cazzo si fa...

author: FrancescoDue

text:
mAx <
m...@cad.it
> wrote in message 9imhfe$jel79$1...@ID-80869.news.dfncis.de...

L'ho rivisto anche io su Stream. E' un ottimo episodio dal punto di vista
tecnico, soprattutto dell'uso che Tarantino fa del tempo, della steady cam e
del piano sequenza. Un vero gioco tecnico surreale, fatto di veloci
movimenti di macchina e e dialoghi che sconfinano sul grottesco.
Per quanto riguarda il resto del film. I primi due episodi sono ignobili, e
aggiungerei di piů, fanno letteralmente schifo. Il terzo di Rodriguez č
semplicemente il piů divertente.
Francesco


title: Ma come cazzo si fa...

text:
"FrancescoDue" <
erp...@tiscalinet.it
> wrote in message
[SNIP]
> Per quanto riguarda il resto del film. I primi due episodi sono ignobili,
e
> aggiungerei di piů, fanno letteralmente schifo. Il terzo di Rodriguez č
> semplicemente il piů divertente.
Potrei quasi essere d'accordo. Ma si'.



title: Ma come cazzo si fa...

author: Daniele Maffettone

text:
On Fri, 13 Jul 2001 14:52:08 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Erfonsinghelberg" <
mal...@hotmail.com
> wrote in message
>
>> Perchč nell'episodio con Banderas, che mi dici dello sguardo dello
>> stesso?
>
>Il Banderas dell'episodio dei due marmocchi e' la quinta essenza di Banderas
>stesso.
Vidi il film in cassetta qualche anno fa e la scena in cui entra e
vede come e' ridotta la stanza dai marmocchi e' sicuramente una delle
scene piu' divertente per le quali abbia mai riso....
ho riso per giorni.... :)))))))))))
Grande!!!!!!!!


title: Ma come cazzo si fa...

author: klein

text:
mAx ha scritto
> ...a non capire che l'episodio "The Man From Hollywood" diretto da
Tarantino
> in "Four Rooms" e' un fottuto corto-capolavoro?
perche', c'e' qualcuno che non lo capisce?
fuori i nomi!


title: Ma come cazzo si fa...

author: George Kaplan

text:
mAx <
m...@cad.it
> wrote in message 9imhfe$jel79$1...@ID-80869.news.dfncis.de...
> ...a non capire che l'episodio "The Man From Hollywood" diretto da
Tarantino
> in "Four Rooms" e' un fottuto corto-capolavoro?
Si sa bene che e' un capolavoro.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).


title: Ma come cazzo si fa...

author: Feder

text:
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto
> ...a non capire che l'episodio "The Man From Hollywood" diretto da
Tarantino
> in "Four Rooms" e' un fottuto corto-capolavoro?
>
> Ieri sera me lo sono rivisto per la quinta volta (prima volta in o.l.) e
> sempre con entusiasmo.
Perchè è si molto divertente e dinamico, ma prima devi vedere la puntata del
telefim di Hitchcock da cui è tratto: quello magari è un capolavoro, semmai
l'episodio di T. è una sua conferma.
Feder


title: Ma come cazzo si fa...

text:
"Feder" <
Inju...@hotmail.com
> wrote in message
> Perchč č si molto divertente e dinamico, ma prima devi vedere la puntata
del
> telefim di Hitchcock da cui č tratto: quello magari č un capolavoro,
semmai
> l'episodio di T. č una sua conferma.
Semmai l'episodio di "T." e' uno stravolgimento dello stesso, ma se anche
non lo si e' visto poco cambia, IMHO.



title: Ma come cazzo si fa...

text:
"klein" <
kl...@inwind.it
> wrote in message
> perche', c'e' qualcuno che non lo capisce?
> fuori i nomi!
Oh beh, giusto per vantare una volta di piu' le mie letture culturalmente
elevate, ricordo che la critica di Ciak dell'epoca infieriva su tutto il
film e in particolar modo sull'episodio in questione.



title: Ma come cazzo si fa...

author: Gianni Papa

text:
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto nel messaggio
news:9imhfe$jel79$1...@ID-80869.news.dfncis.de...
> ...a non capire che l'episodio "The Man From Hollywood" diretto da
Tarantino
> in "Four Rooms" e' un fottuto corto-capolavoro?
Ma č una cazzata immane... Solo l'episodio dei due bambini con il cadavere
sotto al letto č carino... E non č di Tarantino...


title: Ma come cazzo si fa...

text:
"Gianni Papa" <
giann...@postino.it
> wrote in message
> Ma č una cazzata immane... Solo l'episodio dei due bambini con il cadavere
> sotto al letto č carino... E non č di Tarantino...
Finalmente uno che mi ha risposto come cazzo si fa.
Ora che lo so, so che vuol dire precisamente "NCUCDC".



title: Ma come cazzo si fa...

text:
On Tue, 17 Jul 2001 17:02:35 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Gianni Papa" <
giann...@postino.it
> wrote in message
>
>> Ma č una cazzata immane... Solo l'episodio dei due bambini con il cadavere
>> sotto al letto č carino... E non č di Tarantino...
>
>Finalmente uno che mi ha risposto come cazzo si fa.
>
E non poteva essere che lui, diciamocelo! :-P

                  Erfonsinghelberg


title: Ma come cazzo si fa...

text:
"Erfonsinghelberg" <
mal...@hotmail.com
> wrote in message
> E non poteva essere che lui, diciamocelo! :-P
Eh eh eh! La prima vera antipatia di Erfonsinghelberg! :))



title: Ma come cazzo si fa...

text:
On Wed, 18 Jul 2001 08:53:13 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Erfonsinghelberg" <
mal...@hotmail.com
> wrote in message
>
>> E non poteva essere che lui, diciamocelo! :-P
>
>Eh eh eh! La prima vera antipatia di Erfonsinghelberg! :))
>
Non è antipatia, anzi, GP mi sta pure simpatico (quelli che non mi
vanno non li bado nemmeno). E' una vecchia tenzone che c'è da quando
postava su un altro ng e tutti gli davano addosso. In effetti se le
cerca, un po'.

                  Erfonsinghelberg


title: Ma come cazzo si fa...

text:
"Erfonsinghelberg" <
mal...@hotmail.com
> wrote in message
> Non è antipatia, anzi, GP mi sta pure simpatico (quelli che non mi
> vanno non li bado nemmeno). E' una vecchia tenzone che c'è da quando
> postava su un altro ng e tutti gli davano addosso. In effetti se le
> cerca, un po'.
Ah beh, allora e' tutto un altro discorso.



title: Ma come cazzo si fa...

text:
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto nel messaggio
news:9j3ek3$lmdku$1...@ID-80869.news.dfncis.de...

ciò detto, FOUR ROUMS è effettivamente una cazzata di film, tranne
l'episodio di rodriguez
:-)


title: Ma come cazzo si fa...

text:
"Gianni Papa" <
giann...@postino.it
> wrote in message
> ciň detto, FOUR ROUMS č effettivamente una cazzata di film, tranne
> l'episodio di rodriguez
> :-)
Gne gne gne.



title: Ma come cazzo si fa...

text:
Il 18 Lug 2001, 11:26, "mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto:
>Gne gne gne.
Piripiripě
(da "Vieni avanti cretino" di Luciano Salce, con un immenso
Lino Banfi)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ma come cazzo si fa...

text:
"Gianni Papa" <
moltodi...@email.it
> wrote in message
> Piripiripě
> (da "Vieni avanti cretino" di Luciano Salce, con un immenso
> Lino Banfi)
:-)



title: Kurosawa

text:
Avendo visto che su diversi siti ci sono offerte sui DVD, chiedo:
avendo già I sette samurai, Kagemusha e Dersu Uzala che cosa prendo? quali
sono i più meritevoli? Io pensavo di prendere La sfida del samurai e la
fortezza nascosta. Altri?


title: Kurosawa

author: un fake di Alberto

text:
Metal_Lord <
metal...@startrekitalia.com
> wrote:

Guarda, prendine uno solo e giudica. Io trovo che le edizioni della
Mondo (che temo coprano in Italia la maggior parte della produzione del
regista e che hanno pubblicato i due che ti attirano ma non i tre che
gia' hai) siano da evitare.
Se poi proprio ci tieni, ti propongo al prezzo di costo il cofanetto che
ho comprato qualche tempo fa: "Barbarossa", "Anatomia di un rapimento",
"La fortezza nascosta" e "Vivere". 40 euro, piu' la spedizione se non
vieni a prenderteli a Milano.
--
UFV:Santa Claus Conquers The Martians(.mp4)/Centochiodi/Lezioni
di volo/300/The Good German -
http://www.albertofarina.tk


title: Kurosawa

text:
sin...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto) wrote in
news:1hwtwz5.iu7xcbyo0okmN%sin...@iaciners.org.invalid:
> Guarda, prendine uno solo e giudica. Io trovo che le edizioni della
> Mondo (che temo coprano in Italia la maggior parte della produzione
> del regista e che hanno pubblicato i due che ti attirano ma non i tre
> che gia' hai) siano da evitare.
Si? sono fatte così male? Comunque, l'edizione dei sette samurai che ho è
proprio della mondo (è il cofanetto rosso, quello con 2dvd + libro).
Penso che prenderò La fortezza nascosta e Rashomon, che è uscito
recentemente, però sotto Cecchi Gori, quindi potrebbe essere anche che
l'edizione fa pena...
Ma "Ran" è fuori commercio che non riesco a trovarlo?
> Se poi proprio ci tieni, ti propongo al prezzo di costo il cofanetto
> che ho comprato qualche tempo fa: "Barbarossa", "Anatomia di un
> rapimento", "La fortezza nascosta" e "Vivere". 40 euro, piu' la
> spedizione se non vieni a prenderteli a Milano.
Grazie per l'offerta, ma passo: lo stesso cofanetto è in offerta a 39 senza
spese, in più ho un buono da 5 euro ancora :)
E prima voglio prendere tutti i film "storici" (nel senso di periodo
storico).


title: Kurosawa

author: Boromir

text:
Metal_Lord wrote:
> Avendo visto che su diversi siti ci sono offerte sui DVD, chiedo:
> avendo già I sette samurai, Kagemusha e Dersu Uzala che cosa prendo?
rashomon


title: Kurosawa

author: Butthole Spelunker

text:
"Metal_Lord" <
metal...@startrekitalia.com
> ha scritto

Rashomon, appena pubblicato dalla Dolmen.
Poi "La sfida del samurai", "Trono di sangue", "Vivere", "Barbarossa",
"Anatomia di un rapimento", "La fortezza nascosta"...
Occhio che i dvd di Kurosawa editi dalla Mondo Home Video sono quasi tutti
di qualità mediocre.
Saluti
BS


title: Kurosawa

author: Kinch

text:
"Metal_Lord" <
metal...@startrekitalia.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9917BE8AF3783m...@62.211.73.198...
> Si? sono fatte cosě male? Comunque, l'edizione dei sette samurai che ho č
> proprio della mondo (č il cofanetto rosso, quello con 2dvd + libro).
Ottima edizione. C'č la versione integrale.
> Penso che prenderň La fortezza nascosta e Rashomon, ...[cut]
> E prima voglio prendere tutti i film "storici" (nel senso di periodo
> storico).
Ascolta, ma perché non prendi Vivere?
Certo l'edizione della mondo ha delle pecche ma č pur sempre una delle opere
piů sublimi del XX secolo.
Sarebbe anche motivo di orgoglio cinefilo sfoggiare Vivere nella propria
videoteca.
La fortezza nascosta puň aspettare:)


title: Kurosawa

text:
"Kinch" <
Nos...@tin.it
> wrote in
news:4627ad5f$0$36445$
4faf...@reader5.news.tin.it
:
> Ascolta, ma perché non prendi Vivere?
> Certo l'edizione della mondo ha delle pecche ma č pur sempre una delle
> opere piů sublimi del XX secolo.
> Sarebbe anche motivo di orgoglio cinefilo sfoggiare Vivere nella
> propria videoteca.
> La fortezza nascosta puň aspettare:)
Perchč preferisco i film sui Samurai, perň se mi dici che merita cosě tanto
prenderň l'accoppiata Rashomon/Vivere.


title: Kurosawa

author: Antonio toto Fanelli

text:
On 19 Apr 2007 15:42:49 GMT, "Metal_Lord"
<
metal...@startrekitalia.com
> wrote:
>Io pensavo di prendere La sfida del samurai e la
>fortezza nascosta. Altri?
Rashomon
Cane randagio
Anatomia di un rapimento
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/


title: Kurosawa

author: Claudio Bianchini

text:
"Metal_Lord" <
metal...@startrekitalia.com
> ha scritto nel messaggio
> Avendo visto che su diversi siti ci sono offerte sui DVD, chiedo:

Se non prendi "Rashomon" sei da ricovero


title: Kurosawa

text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> wrote in
news:4628edad$0$37198$
4faf...@reader3.news.tin.it
:
>> Avendo visto che su diversi siti ci sono offerte sui DVD, chiedo:
>> avendo già I sette samurai, Kagemusha e Dersu Uzala che cosa prendo?
>> quali sono i più meritevoli? Io pensavo di prendere La sfida del
>> samurai e la fortezza nascosta. Altri?
>
> Se non prendi "Rashomon" sei da ricovero
Infatti l'ho preso :P
E anche La fortezza nascosta e Vivere.
Grazie per i consigli.


title: Kurosawa

text:
"Metal_Lord" <
metal...@startrekitalia.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9918BFF928A64m...@62.211.73.198...

Hai fatto bene.
E tra qualche mese, quando avrai di nuovo soldi a disposizione, magari
potrai pensare di prendere gli scespiriani "Trono di Sangue" e Ran.
Ciao


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: susanna

text:
"I casi di polisemia sono rari nello spettacolo occidentale, al contrario di
quanto accade nel teatro orientale dove un significante (ad es. l'elemento
scenografico della lanterna) puo' ricoprire due significati (ponte di luce o
lago di ninfee). La polisemia orientale e' possibile in quanto il segno fa
parte di un autentico codice simbolico, estremamente rigido, nel quale, di
conseguenza, l'ambiguità della significazione viene immediatamente limitata
dal contesto." (Roland Barthes)
Rigido, dice Barthes. Il simbolo e il suo codice sono rigidamente connessi,
non sono una percezione metafisica.
Non di rado per questo film di Zhang Yimou si sono scomodate le intense
tradizioni cinesi, delle quali il rito della lanterna sintetizza tutto il
fascino esotico e la straordinaria virulenza simbolica.
Balle.
Non esiste *nessuna* tradizione cinese delle lanterne rosse.
Zhang e' un regista fatto e finito e si inventa la storia delle lanterne
solo per fare cinema. Un grande, splendido nichelino.
Avrei potuto riservare questa osservazione a tra qualche post, magari dopo
aver assistito a qualche altra genialata sulla 'sapienza dell'uso
simbolico', ma oramai e' una lotta impari.
Al cinema prima c'e' il cinema, poi ed eventualmente, i simboli.
Lanterne Rosse (LR) e' un secondo capolavoro del cinese, scippato del premio
a Venezia per un inconsistente Urga di un inconsistente Michailkov.
LR puo' e deve considerarsi un dittico con Sorgo Rosso, anche se il film
possiede una totale autonomia. La critica dovrebbe limitarsi a riportare
informazioni di questo tipo ma, ovviamente, non lo fa.
LR si apre rapportandosi con Sorgo Rosso, mostrando la stessa interprete
(Gong Li) con la medesima funzione narrativa (promessa sposa per interesse)
e collocata nello stesso periodo storico (Cina anni '20); la ragazza esce in
strada con la sua valigia coniugale ma, invece di salire sulla portantina
che l'aveva ospitata nel film precedente, si limita ad osservarla mentre si
allontana. Quindi imbocca la strada in verso opposto. LR e' l'opposizione di
Sorgo Rosso in tutti i sensi.
Songlian (Gong Li), la sposa, invece di fondare una nuova comunita'
rifiutando il matrimonio e la norma, qui si incammina dentro la societa'
reazionaria e classista dell'aristocrazia cinese, condividendone le regole e
le imposizioni. Dopo aver combattuto con le altre tre mogli (lei e' la
"quarta signora"), il suo si rivelera' un destino di morte e ne uscira'
pazza.
Il piano estetico di questa pellicola e' impressionante. Le inquadrature
sono rigorosamente simmetriche, perlopiu' frontali e progettate
geometricamente in quasi totale assenza di virtuosismi. Il decor e'
altissimo, l'uso dei colori splendido (un dito per uno di quegli abiti).
Mi basta una scena per catapultare questa cosa qui nell'olimpo dei grandi,
la scena dell'uccisione della cosiddetta 'terza signora'.
Songlian-Gong Li, involontaria causa dell sciagura che compromettera' la
"terza signora", spia all'alba il rito dell'impiccagione, segue da lontano
la poveretta trascinata a forza nella stanza della morte e, a cosa fatte, si
reca sulla soglia della stanza per scoprire l'omicidio. Zhang ci mostra
questa sequenza in campo lunghissimo e ne descrive la drammaticità con il
solo rumore del battere incessante di lei alla porta dietro l'immensità di
una fitta neve cadente.
Quasi due mesi per girare questa scena, tanto c'e' voluto per attendere la
neve.
(e al primo che mi ricorda che il bianco e' il colore del lutto, prendo il
mio attuale zoccolo sinistro, lo faccio passare attraverso i fili, e glielo
stampo in fronte)
Quello che c'e' dentro a dopo.
Adesso bisogna ricordare, di nuovo, l'assillo costante di questo regista, la
sua determinazione a voler mettere in scena lo spazio dei nomi (lo stesso
gia' trattato in Sorgo Rosso e che ritroveremo, esplicitamente, in Hero).
All'interno della societa' chiusa e feudale della casa ove si svolge
l'intera vicenda, non c'e' spazio per le identita', quindi non c'e' spazio
per i nomi. Dentro la casa le quattro mogli perdono il loro segno e
diventano le 'quattro signore', la prima, la seconda, la terza e la quarta.
Se in Sorgo Rosso l'esigenza del nome veniva richiesta per inaugurare una
nuova comunita' (bisognava dare il nome alla grappa protagonista della
rinascita), qui quella esigenza viene abolita. Ma il nome e' indissolubile,
e diventa anche il segno del conflitto. Songlian-Gong Li decide di andare
fino in fondo solo quando scopre che il suo nome proprio viene violato (la
servetta, che pure non sa scrivere, gli fa una specie di voodoo su un
bambolotto che porta inciso il suo nome). Questa violenza assoluta e' lo
snodo narrativo del film, e da qui la 'quarta signora' sprofonda fino alla
fine.
Il melodramma, certo, ma quello vero, quello che, come dice Adamski, viene
da lontano.
La condizione di oppressione descritta nel film e' ben rappresentata,
perche' mostra, senza mistificazioni, la compiacenza femminile, comune alle
diverse figure rappresentate, nel perseverare tale condizione.
Le dinamiche che si scatenano fra le protagoniste, rappresentano non solo le
modalità tipicamente femminili usate in queste circostanze, ma anche la
volonta' di competere per assumere un ruolo di potere che consenta il
mantenimento di privilegi e che non e' appannaggio del solo universo
maschile.
Si', perche' la storica prevaricazione uomo-donna non e' che un sottoinsieme
della piu' ampia gerarchia sociale basata sui concetti di disuguaglianza e
opposizione di cui necessitano le societa' storiche.
Se si vuole cinema, qui c'e'. Anche troppo.
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in più di violenza (inoltre la scena della mega battaglia
e' a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, è uno
spasso!"
(Senbee Norimaki)


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:hnpqd.419572$35.18...@news4.tin.it...
>
La cosa che fa un po' ridere è che non sembrano recensioni, ma proclami.
E.L.


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: Gabryan

text:
susanna ha scritto:
>
> "I casi di polisemia sono rari nello spettacolo
..
> susanna
Una mia opinione, senza intenti di polemica alcuna...
Quando ci si trova davanti ad una recensione di duecento righe,
non  la si legge, scoraggia.
In dieci righe si può descrivere l'essenza di un film, quello che
il film ti ha lasciato.
Ogni altro spettatore troverà il resto dentro di sè.
Gabryan
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: satanoralclone

text:
'Ered Luin' dixit:
> La cosa che fa un po' ridere è che non sembrano recensioni, ma proclami.
proclami degni del più solenne encomio!
l'Autore non è morto! esso giace ibernato, perfettamente intatto.
attende con impazienza il giorno decisivo in cui la scienza sarà
capace di farne risorgere il corpo decomposto.
morte alla morte!
l'Autore è vissuto! l'Autore vive! l'Autore vivrà!
> E.L.
S.O.C.


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Gabryan a colloquio:
> In dieci righe si può descrivere l'essenza di un film
"In una battuta... come riassumerebbe la situazione a Kiev? In una battuta
mi raccomando, siamo in televisione".
--
Abbas


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e susanna a colloquio:
> La condizione di oppressione descritta nel film e' ben rappresentata,
> perche' mostra, senza mistificazioni, la compiacenza femminile, comune alle
> diverse figure rappresentate, nel perseverare tale condizione.
Ragione per cui il film diventa del tutto inadatto e inutilizzabile dalla
critica ideologica dominante in questa nostra porzione di pianeta.
Si preferisce piuttosto film come "il Cerchio", che pure qualche spunto
positivo ce l'aveva, o peggio quella stramaledetta sequenza di Theo Van
Gogh che è diventata il mio incubo.
Concordo su tutto.
--
Abbas


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
Gabryan ha scritto:
: Una mia opinione, senza intenti di polemica alcuna...
: Quando ci si trova davanti ad una recensione di duecento righe,
: non  la si legge, scoraggia.
Puo' darsi.
: In dieci righe si può descrivere l'essenza di un film, quello che
: il film ti ha lasciato.
A chi puo' interessare quello che il film *mi* ha lasciato?
Un film, normalmente, e' una operazione complessa, ricca, per nulla
momentanea.
L'approccio giusto e' senza dubbio una analisi compendiosa, gentile Gabryan.
Solo una pessima abitudine, pessimi films e pessimi spettatori si
accontentano di liquidarli in dieci righe.
: Ogni altro spettatore troverà il resto dentro di sè.
Non e' vero.
Dentro di se', dei film che si vedono, si trova poco.
susanna


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
Abbas_Mirza ha scritto:
: Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e susanna a colloquio:
:
:: La condizione di oppressione descritta nel film e' ben rappresentata,
:: perche' mostra, senza mistificazioni, la compiacenza femminile,
:: comune alle diverse figure rappresentate, nel perseverare tale
:: condizione.
:
: Ragione per cui il film diventa del tutto inadatto e inutilizzabile
: dalla critica ideologica dominante in questa nostra porzione di
: pianeta.
La prima reazione ai comportamenti delle 'signore' rappresentate in LR e'
stata negativa.
Mentre osservavo (e in questo film il termine e' giusto), pero', la
sensazione che Zhang stesse facendo un discorso piu' generale e non
solamente femminile mi ha convinto.
Quello che frega e' la consuetudine a battezzare i protagonisti come eroi e
a lasciar correre l'auto-identificazione.
Si spera che Gong-Li giunga alla ribellione, mentre invece cade sempre piu'
in basso.
susanna


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
Ered Luin ha scritto:
: La cosa che fa un po' ridere è che non sembrano recensioni, ma
: proclami.
Io mi sono spostata, Ered, ho accolto immediatamente il tuo, chiamiamolo
cosi', invito.
Ora, per coerenza, dovresti porgere tu l'altra guancia.
Facciamo per sempre.
susanna


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: ricky goes to sundance

text:
-----Messaggio Originale-----
Da: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
Newsgroup: it.arti.cinema
Data invio: lunedì 29 novembre 2004 1.07
Oggetto: Re: Lanterne rosse (Zhang 2)
> Solo una pessima abitudine, pessimi films e pessimi spettatori si
> accontentano di liquidarli in dieci righe.
>
O, più semplicemente, persone che non hanno tempo (non dico voglia) di
inalberare discussioni complesse -che poi è sempre preferibile fare dal
vivo- su un NG.
>
> : Ogni altro spettatore troverà il resto dentro di sè.
>
> Non e' vero.
> Dentro di se', dei film che si vedono, si trova poco.
>
Dentro di me, dei film che ho visto, si trova tantissimo. Anzi se togli
quelli forse non ci rimane niente. :'-(
RICKY


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
ricky goes to sundance ha scritto:
:: Solo una pessima abitudine, pessimi films e pessimi spettatori si
:: accontentano di liquidarli in dieci righe.
::
: O, più semplicemente, persone che non hanno tempo (non dico voglia) di
: inalberare discussioni complesse - che poi è sempre preferibile fare
: dal vivo- su un NG.
Non so quanto senso abbia questo che dici (chi frequenta ng con una certa
assiduita' dedica tempo a questa attivita', e' cosi' per tutti).
In ogni caso quando un argomento e' importante non lo si puo' liquidare in
dieci righe, tempo o non tempo. Meglio star zitti.
::: Ogni altro spettatore troverà il resto dentro di sè.
::
:: Non e' vero.
:: Dentro di se', dei film che si vedono, si trova poco.
::
:
: Dentro di me, dei film che ho visto, si trova tantissimo. Anzi se
: togli quelli forse non ci rimane niente. :'-(
Allora puoi anche smettere di vedere film, tanto c'hai tutto dentro.
susanna


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: John Travolta Sardus

text:
Il Mon, 29 Nov 2004 00:52:29 GMT, ricky goes to sundance ha scritto:
> discussioni complesse -che poi è sempre preferibile fare dal
> vivo-
Cosi', tanto per manifestare la mia filosofia-NG, nel mio caso e' vero il
contrario.
Una delle cose che mi attira dell'NG e' che trovo piu' facile riflettere
sui film per iscritto piuttosto che in una discussione a voce, perche' una
discussione a voce spesso non lascia ne' a me ne' al mio interlocutore
abbastanza tempo per pensare.
Fra l'altro una delle cose che mi succedono e' che nell'NG il silenzio
degli altri non lo trovo cosi' fastidioso come in una discussione dal vivo;
se parlo con gli amici all'uscita del cinema e dico una mia impressione, un
mugugno o il silenzio in risposta mi mettono a disagio (non dico che questo
debba capitare a tutti), mentre nello scrivere la mancanza di risposta non
si accompagna a nessun sentimento particolare (forse perche' non vedo chi
legge e mugugna, mah).


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
Abbas_Mirza ha scritto:

Non ho bisogno di fare polemiche, le "sottili" ironie puo'
tenersele.
Ungaretti in meno di dieci righe Le avrebbe descritto la
situazione a Kiev.
Passo e chiudo



title: Lanterne rosse (Zhang 2)

text:
susanna ha scritto:
>
> A chi puo' interessare quello che il film *mi* ha
> lasciato?
A chiunque, credo, siamo in un forum.
> Solo una pessima abitudine, pessimi films e pessimi
> spettatori si
> accontentano di liquidarli in dieci righe.
Non si tratta di "liquidarli", in dieci righe si puo' dire
tantissimo. Grazie comunque per avermi dato del "pessimo
spettatore".
> Non e' vero.
> Dentro di se', dei film che si vedono, si trova poco.
Su questo proprio non sono d'accordo. Di ogni film in ognuno di
noi resta qualcosa, e questo qualcosa è profondamente diverso da
ciò che rimane negli altri. E' per questo che tanti film vengono
giudicati a volte in maniere opposte. Di ogni cosa
nell'esistenza ciascuno ha un'immagine diversa. Ma proprio
questo rende tutto affascinante.
Saluti



title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: fede

text:
Gabryan <
brunor...@virgilio.it
> wrote:
> siamo in un forum.
ma proprio per niente, questo e' un newsgroup.
--
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare,
lascia tracce indelebili.
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".


title: Lanterne rosse (Zhang 2)

author: m a f e

text:
Gabryan <
brunor...@virgilio.it
> wrote:
> > Solo una pessima abitudine, pessimi films e pessimi
> > spettatori si
> > accontentano di liquidarli in dieci righe.
>
> Non si tratta di "liquidarli", in dieci righe si puo' dire
> tantissimo. Grazie comunque per avermi dato del "pessimo
> spettatore".
E ancora una volta, invece di discutere il film, si perde tempo a
discutere il recensore.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv