title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 13:21:35 +0200,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>madonna nicola ti prego informati un po' meglio, sbagli anche i termini:
>il medico "trasferisce", eventualmente se le cose vanno bene l'embrione
>si impianta.
http://www.cercounbimbo.net/index.php?pid=129
"Molto però si vorrebbe criticare la nuova legge che, impedendo, tra
l'altro, la crioconservazione degli embrioni e obbligando il medico a
impiantare invariabilmente in utero i tre che la legge consente di
ottenere [...]" (Isabella Bossi Fedrigotti).
E viene anche in soccorso il solito Zingarelli: "(chir.) impiantare:
inserire nell'organismo strutture ecc. ecc.".
Per la cronaca, il termine a cui fai riferimento tu e' "attecchire".
Chi sta cannando i termini (e si deve informare) sei tu: vedi discorso
"concepimento".
>di nuovo, informati: le possibilita' che si trasformi in un essere
>vivente sono assolutamente le stesse (anzi, forse nel secondo caso sono
>piu' alte).
Difficile: le possibilita' che uno spermatozoo, in se', si trasformi
in uomo sono lo 0.00 %.
>tu dai per scontato che ogni embrione formato in vitro riesca a
>impiantarsi. magari fosse cosi', neanche staremmo a discutere adesso.
>peccato che i dati siano molto ma molto diversi.
No, io do per scontato che ogni embrione abbia il *diritto* di provare
a svilupparsi. Secondo te non sarebbe giusto curare i malati di
cancro, sapendo che magari le possibilita' di sopravvivenza sono
dell'ordine del 5%?
Che discorsi sono, fede?
>ma si' vota pure no, bello fertile e felice come sei,
>a te la cosa non tocca, che ti frega?
Questo e' indegno di te, anzi mi sembra una cosa decisamente
squallida.
>augurati che un domani non debba vivere questo calvario uno dei tuoi
>figli.
Abbiamo una diversa concezione di cosa possa essere un calvario e cosa
no. E anche della decenza di non tirare in ballo persone che con la
discussione non c'entrano niente.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 30 May 2005 13:29:23 +0200, G u y <
sea...@libero.it
> wrote:
>>Mi stupisce che tu non abbia capito e mi citi a sproposito.
>
>Davvero? Io ti ho solo detto che ti sei incartato.
A sproposito, dato che non hai capito il discorso.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: Senbee Norimaki

text:
Il Mon, 30 May 2005 13:09:34 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Si', e parliamo della creazione di un essere vivente che ha dei
> diritti. La sua capacita' di sopravvivere dipende dal medico che lo
> deve impiantare, COSI' COME la capacita' di sopravvivenza di un essere
> umano malato dipende dal medico che deve somministrare il farmaco che
> lo guarira'.
Guarda che nei pochi paesi in cui l'aborto è vietato (perché pensano
appunto che l'essere umano abbia origine col concepimento) si può fare
benissimo ricerca sugli embrioni, proprio perché si pensa che anche
estendendo al limite la visione umana dell'embrione, esso sia da
considerarsi persona solo qualora sia stato impiantato, naturalmente o
meno.
Una visione così estremista è *solo* italiana, lo stesso paese im cui
alcuni farmacisti si rifiutano di vendere i profilattici. E' stranissimo: o
siamo noi i genii e tutti gli altri sono nazisti, oppure c'è qualcosa che
non va. Oltretutto a me fa paura perché se il referendum fallisce sarà un
passo in più: l'anno prossimo vorranno vietare la fecondazione artificiale
omologa, poi gli anticoncezionali, poi il sesso prima del matrimonio,
eccetera... Bisogna fermarli, 'sti neocon :-)
Comunque è giusto che decida la maggioranza, e fai benissimo a votare no,
perché entrambi, io e te, non accettiamo l'idea che una legge imponga una
morale a qualcuno, perlomeno senza prima passare da una consultazione
popolare. Certo, io sarei addirittura contrario al fatto che esista una
legge che regola una certa morale e che in questi casi (in cui non si è
certi che si tratti di qualcosa che fa male direttamente a qualcuno)
occorrerebbe dare libertà di decisione ai singoli individui nei singoli
casi, ma è un altro discorso. Perlomeno accontentiamoci della possibilità
di decidere democraticamente quale sia la morale a cui debba sottostare la
minoranza, e cerchiamo entrambi, io per il sì e tu per il no, di convincere
quante più persone possibili ad andare a votare.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: Boris

text:
On Sun, 29 May 2005 12:59:42 GMT, "Will Dearborn"
<
dearbo...@virgilio.it
> wrote:
>"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto
>> ah, i ds non sono tra i promotori del referendum? e fanno campagna per
>> l'astensione? divertente.
>
>No, credo si riferisse a un appello che non è collegato col referendum in
>sé.
E qual è il subject del post, invece?
Boris
--
UFV: La stanza del figlio - N. Moretti (7)


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 11:56:51 GMT, Senbee Norimaki
<
sen...@despammed.com
> wrote:
>Guarda che nei pochi paesi in cui l'aborto è vietato (perché pensano
>appunto che l'essere umano abbia origine col concepimento) si può fare
>benissimo ricerca sugli embrioni, proprio perché si pensa che anche
>estendendo al limite la visione umana dell'embrione, esso sia da
>considerarsi persona solo qualora sia stato impiantato, naturalmente o
>meno.
>Una visione così estremista è *solo* italiana, lo stesso paese im cui
>alcuni farmacisti si rifiutano di vendere i profilattici. E' stranissimo: o
>siamo noi i genii e tutti gli altri sono nazisti, oppure c'è qualcosa che
>non va. Oltretutto a me fa paura perché se il referendum fallisce sarà un
>passo in più: l'anno prossimo vorranno vietare la fecondazione artificiale
>omologa, poi gli anticoncezionali, poi il sesso prima del matrimonio,
>eccetera... Bisogna fermarli, 'sti neocon :-)
Io in effetti mi trovo un po' in imbarazzo, perche' mi trovo a
sostenere le tesi della Chiesa cattolica pur non condividendo le loro
reali motivazioni. E trovo anche buffo che il primo caso di vera
fecondazione artificiale eterologa "documentato" sia quello relativo
alla nascita di Gesu'... ;-)
In realta' pero' forse ci sono anche miti precedenti su questo.
Beh, comunque la mia idea personale e' che, dato per scontato che la
vita comincia nell'attimo del concepimento (ovvero dell'unione fra i
gameti maschile e femminile), e questo biologicamente e' un fatto
certo, da allora la vita che si e' formata ha tutti i diritti di una
persona. Ma e' una mia idea personale, non influenzata da questioni
religiose. E non ritengo che debba essere accettata da tutti. Ma
poiche' io credo cosi', non posso fare a meno di sostenere le leggi
che tutelano la vita umana fin dal suo primissimo stadio.
>Comunque è giusto che decida la maggioranza, e fai benissimo a votare no,
>perché entrambi, io e te, non accettiamo l'idea che una legge imponga una
>morale a qualcuno, perlomeno senza prima passare da una consultazione
>popolare. Certo, io sarei addirittura contrario al fatto che esista una
>legge che regola una certa morale e che in questi casi (in cui non si è
>certi che si tratti di qualcosa che fa male direttamente a qualcuno)
>occorrerebbe dare libertà di decisione ai singoli individui nei singoli
>casi, ma è un altro discorso. Perlomeno accontentiamoci della possibilità
>di decidere democraticamente quale sia la morale a cui debba sottostare la
>minoranza, e cerchiamo entrambi, io per il sì e tu per il no, di convincere
>quante più persone possibili ad andare a votare.
Sono assolutamente d'accordo. Del resto la legge e' una creazione
umana, quindi e' relativa, io mi batto per il no, ma e' la gente che
in ultima analisi deve stabilire cosa e' permesso alla comunita' e
cosa no, nei suoi principii fondamentali: poi sta alle coscienze di
tutti decidere come agire.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: mAx

text:
Il 30 Mag 2005, 13:21,
fe...@cinemah.com
 (fede) ha scritto:
[SNiP]
> augurati che un domani non debba vivere questo calvario uno dei tuoi
> figli.
Io glielo auguro, invece, perche' questa gente le cose le capisce solo se
gli capitano.
BTW, la domanda fondamentale che lorsignori dovrebbero porsi e': e' piu'
restrittiva una possibilita' o un divieto?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 12:14:42 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>> augurati che un domani non debba vivere questo calvario uno dei tuoi
>> figli.
>
>
>Io glielo auguro, invece, perche' questa gente le cose le capisce solo se
>gli capitano.
E' una grande delusione leggere certe cose, credere di poter dialogare
con persone conosciute da anni sostenendo le proprie idee e scoprire
poi che non ti puoi permettere di avere opinioni diverse, pena il
sentirsi augurare di vedere i propri figli soffrire (parlo di mAx e
non di fede, in questo particolare caso).
Comunque credo di aver capito la lezione.
mAx, ti lascio a quelli che la pensano come te, potrete sviscerare la
questione in modo piu' sereno e decisivo. Tutto il tempo che dedicavo
a IAC lo passero' finalmente a rimettermi in pari con le letture, ho
tra l'altro da rileggermi l'intera produzione di Jack Vance (44
libri!) e non ne vedo l'ora.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: G u y

text:
On Mon, 30 May 2005 14:49:40 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>On Mon, 30 May 2005 12:14:42 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>
>
>>> augurati che un domani non debba vivere questo calvario uno dei tuoi
>>> figli.
>>
>>
>>Io glielo auguro, invece, perche' questa gente le cose le capisce solo se
>>gli capitano.
>
>
>E' una grande delusione leggere certe cose, credere di poter dialogare
>con persone conosciute da anni sostenendo le proprie idee e scoprire
>poi che non ti puoi permettere di avere opinioni diverse, pena il
>sentirsi augurare di vedere i propri figli soffrire (parlo di mAx e
>non di fede, in questo particolare caso).
E' vero. E' triste.
Ma č anche dimostrazione di ignoranza, pochezza argomentativa e presunzione.
Guarda il lato positivo: č utile,a nche, cosě sai chi sbattere nel killfile, epr
avere piů tempo per finire prima col ng e leggere i libri, no?
...(o finirmi la season 3 di Alias...ecco, l'ho detto...)   : )



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: endrix

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qk0m91hpudte1rrvj...@4ax.com...
> E qual è il subject del post, invece?
capisco che la militanza politica ti spinga sempre e comunque a difendere i
tuoi rappresentanti, ma se esci per un secondo dalla logica
dell'appartenenza persino tu potresti riuscire a capire che pubblicare
quell'appello a due settimane dal voto è un chiaro messaggio trasversale
agli elettori: sulle questioni della bioetica meglio non dare la parola al
famoso popolo bue, chè le adunate oceaniche e i laboratori di mengele sono
dietro l'angolo...
--
UFV: Loverboy / Last days / Un bacio appassionato / Star Wars Episode 3 /
Gioco di donna / Hipnos / Samaria / La febbre / Modigliani / The final cut /
Team America / Steamboy / Sympathy for Mr. Vengeance / Feux rouges /
Primavera estate autunno inverno...e ancora primavera / Le crociate / Miss
FBI / Millions / Taxi lovers / Old boy / Ghost in the shell 2: Innocence


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
Il 30 Mag 2005, 14:49, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> E' una grande delusione leggere certe cose, credere di poter dialogare
> con persone conosciute da anni sostenendo le proprie idee e scoprire
> poi che non ti puoi permettere di avere opinioni diverse, pena il
> sentirsi augurare di vedere i propri figli soffrire (parlo di mAx e
> non di fede, in questo particolare caso).
A me delude invece l'egoismo, cosa ci vuoi fare.

> Comunque credo di aver capito la lezione.
> mAx, ti lascio a quelli che la pensano come te, potrete sviscerare la
> questione in modo piu' sereno e decisivo. Tutto il tempo che dedicavo
> a IAC lo passero' finalmente a rimettermi in pari con le letture, ho
> tra l'altro da rileggermi l'intera produzione di Jack Vance (44
> libri!) e non ne vedo l'ora.
Su su, non fare sempre l'estremo. Rispondi al BTW, piuttosto.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: claudio castellini

text:
Nicola de Angeli wrote:
> No, io do per scontato che ogni embrione abbia il *diritto* di provare
> a svilupparsi. Secondo te non sarebbe giusto curare i malati di
> cancro, sapendo che magari le possibilita' di sopravvivenza sono
> dell'ordine del 5%?
il paragone teste' introdotto si fonda essenzialmente sull'equiparazione
fra "embrione" e "malato di cancro". ma in discussione c'e` proprio il
fatto che molte persone non considerano un embrione un essere umano. in
altre parole, stai assumendo una proprieta` la cui dimostrazione non e` data.
scambiare assiomi con teoremi non e` logicamente fondato.
inoltre, anche l'equiparazione fra "sviluppo" e "guarigione dal cancro" e`
piuttosto ardita per non dire fuori luogo.
c.
--
a flower lady's daughter
as sweet as holy water
said: I'm the school reporter
please teach me
well I taught her.


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 12:57:29 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>
>
>"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:qk0m91hpudte1rrvj...@4ax.com...
>
>> E qual è il subject del post, invece?
>
>capisco che la militanza politica ti spinga sempre e comunque a difendere i
>tuoi rappresentanti, ma se esci per un secondo dalla logica
>dell'appartenenza persino tu potresti riuscire a capire che pubblicare
>quell'appello a due settimane dal voto è un chiaro messaggio trasversale
>agli elettori: sulle questioni della bioetica meglio non dare la parola al
>famoso popolo bue, chè le adunate oceaniche e i laboratori di mengele sono
>dietro l'angolo...
caro endrix, anch'io conosco i miei polli soprattutto se simpatizzanti
radicali o in conte terzisti... i miei polli hanno imparato a memoria
pochi concetti fondamentali che adoperano parlando di qualsiasi
argomento, pure del caffè con o senza zucchero... uno di questi è: "la
partitocrazia fa schifo!", l'altro: " i partiti sono tutti uguali,
tutti la stessa mmerda, solo noi conosciamo la retta via".
Corollario di questi due principi metafisici e filosoficamente
pregnanti è che il militante imbevuto di disciplina di movimento (non
lo chiamo partito perchè so che dà fastidio) è che qualsiasi
affermazione si faccia deve essere preceduta (o seguita, a seconda
della creatività del simpatizzante) da qualche bastonata data a tutto
ciò che si muove sia a destra che a sinistra. Bè, più a sinistra
ultimamente, ma tant'è...
Il tuo post è un lampante esempio di tale fastidiosa sindrome, dato
che con esso sei riuscito a far capire, associando la parola
"referendum" addirittura nel subject ad altre menate prese da un
giornale che mi onoro di NON leggere che il partito dei diesse fa
propaganda per l'astensione in alleanza con Ruini e Giovanardi.
Comunque, ti basti confrontare questi semplici fatti:
1) i diesse sono tra i primi promotori del referendum
2) i diesse sono tutti schierati per votare a tutti e quattro i
quesiti, tre sì per tutti e qualche astensione o no sull'eterologa;
con le tue elucubrazioni, per capire, anche tu, che i primi hanno un
peso un po' superiore alle seconde, dietrologie da appassionato
terzista alla Galli della Loggia.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:j06m919ud65e0re7i...@4ax.com...
uno di questi è: "la
> partitocrazia fa schifo!", l'altro: " i partiti sono tutti uguali,
> tutti la stessa mmerda, solo noi conosciamo la retta via".
francamente non so a chi e di chi tu stia parlando: tira fuori un solo mio
post in cui io abbia sposato l'impostazione demagogica dell'"abbasso la
partitocrazia"...figurati che al referendum per l'abolizione del
proporzionale votai no e che rimpiango gli anni in cui gli esecrati partiti
della prima repubblica per lo meno facevano un po' di scuola quadri per
mandare a governare persone con un minimo di competenza...
 associando la parola
> "referendum" addirittura nel subject
di grazia, di cosa parla il mio post?
ad altre menate prese da un
> giornale che mi onoro di NON leggere che il partito dei diesse fa
> propaganda per l'astensione in alleanza con Ruini e Giovanardi.
fai per caso il giornalista per distorcere a questo modo le parole altrui?
nel mio primo post portavo semplicemente un'ulteriore argomento a favore del
rifiuto dell'astensionismo e cioè che sui temi della bioetica stiamo
assistendo a un accoppiamento zoofilo tra personaggi che abitualmente non
fanno altro che pigliarsi reciprocamente a calci? vorresti negarlo? lo so
che ti rode il fatto che i tuoi leader abbiano pubblicato quell'appello sul
foglio, ma non è che se non lo leggi allora quella notizia non esiste, eh...
> Comunque, ti basti confrontare questi semplici fatti:
> 1) i diesse sono tra i primi promotori del referendum
> 2) i diesse sono tutti schierati per votare a tutti e quattro i
> quesiti, tre sì per tutti e qualche astensione o no sull'eterologa;
ripeto, quando riuscirai a riconquistare la lucidità che notoriamente non è
facoltà peculiare dei militanti di partito, vedrai che da nessuna parte io
cito i diesse in quanto partito, ma singoli esponenti che hanno portato
avanti una certa iniziativa politica (perchè in questi argomenti le alleanze
trasversali si sprecano e mai come in questi casi l'inclinazione del singolo
parlamentare si esplica senza il famoso vincolo di mandato)...Se poi ti
diverte l'angolo del dietrologo, buon pro ti faccia...



title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 14:33:23 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>francamente non so a chi e di chi tu stia parlando: tira fuori un solo mio
>post in cui io abbia sposato l'impostazione demagogica dell'"abbasso la
>partitocrazia"...figurati che al referendum per l'abolizione del
>proporzionale votai no e che rimpiango gli anni in cui gli esecrati partiti
>della prima repubblica per lo meno facevano un po' di scuola quadri per
>mandare a governare persone con un minimo di competenza...
>
ok, t'avrò confuso con qualcun altro
>di grazia, di cosa parla il mio post?
>
non l'ho capito. Mi pare che tu dica di andare a votare sì, come i
diesse.
>fai per caso il giornalista per distorcere a questo modo le parole altrui?
>nel mio primo post portavo semplicemente un'ulteriore argomento a favore del
>rifiuto dell'astensionismo e cioè che sui temi della bioetica stiamo
>assistendo a un accoppiamento zoofilo tra personaggi che abitualmente non
>fanno altro che pigliarsi reciprocamente a calci? vorresti negarlo? lo so
>che ti rode il fatto che i tuoi leader abbiano pubblicato quell'appello sul
>foglio, ma non è che se non lo leggi allora quella notizia non esiste, eh...
>
ho letto che hanno firmato un appello in cui si dicono genericamente
contro l'eugenetica... e chi non lo è?
e dicono di votare, non di astenersi. Poi faranno una legge migliore.
Cosa ti turba di tutto ciò, che è molto generico?
>ripeto, quando riuscirai a riconquistare la lucidità che notoriamente non è
>facoltà peculiare dei militanti di partito, vedrai che da nessuna parte io
>cito i diesse in quanto partito, ma singoli esponenti che hanno portato
>avanti una certa iniziativa politica (perchè in questi argomenti le alleanze
>trasversali si sprecano e mai come in questi casi l'inclinazione del singolo
>parlamentare si esplica senza il famoso vincolo di mandato)...
Un'iniziativa politca? QUale? Di rifare la legge dopo i refendum? E'
così strano? Bisogna vedere il come no?



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: AP

text:
On Mon, 30 May 2005 11:53:55 +0200, Nicola de Angeli wrote:
>>Come sto cercando inutilmente di spiegarti, tu hai la facolta' di toccare
>>il culo alle donne (agli uomini) sul tram, ma non e' un tuo diritto.
>
> "Facolta'" nell'ambito del quesito referendario, non della scelta di
> culi da toccare sul tram (mi sembra tra l'altro che su questa cosa tu
> ti stia rivelando un esperto).
Lol, e' vero, il 16 barrato, che arriva quasi a bucci.
--
www.iaciners.org
"
Bridget Jones : [diary] Wonder what Mark Darcy would be like as a father.
Father to his children I mean, not to me. That would be weird Oedipus-like
thought."


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 11:31:43 +0200, teresina wrote:
> metto l'angolino alla pagina di questo post, per tirarlo fuori la prossima
> volta che mi insulterai gratuitamente.
cretina, e' un piacere per me dire quanta merda hai in testa.
Con un piccolo suplemento, 2 euro al giorno, l'equivalente del cappuccio e
brioche, lo faccio tutte le mattine.
--
www.iaciners.org
"
This color attracts those we don't speak of"


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 12:14:42 GMT, mAx wrote:
> Io glielo auguro, invece, perche' questa gente le cose le capisce solo se
> gli capitano.
Io mi auguro che un giorno tu ti renda conto delle cazzate che dici.
--
www.iaciners.org
"
Violet Parr: You mean Dad's in trouble, or Dad is the trouble?
Helen Parr: I mean, either he's IN trouble, or he's GOING to be.
"


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 11:35:03 +0200, G u y wrote:
>>> E qui invece hai scritto una cosa molto intelligente.
>>
>>Sai la storia della scimmia e della macchina da scrivere, no?
>
> Sai la storia di quello che scrive cazzate e fa la figura di quello che scrive
> cazzate, no?
Dai, lascia la tastiera alla scimmia.
--
www.iaciners.org
"
Supreme Chancellor: I can feel your anger. It makes you stronger!
"


title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: carlomrwhite

text:
G u y <
sea...@libero.it
> wrote:
> >certo, ma in questo caso e' un diritto di cui si cerca di abusare.
>
> Anche cercare di convincermi a votare sě, allora.
dipende da chi lo dice. se lo dice un medico, posso dire di non essere
d'accordo, ma rispetto una scelta laica e ragionata. se lo dice un
parlamentare che ha votato la legge, anche.
se lo dice un vescovo mi girano un po' le palle.
la spagna e' un paese cattolico come il nostro, ma hanno dato il
matrimonio ai gay, eccheccazzo. si puo' essere piu' o meno d'accordo, ma
credevo (speravo) che la distinzione chiesa-stato fosse ormai acquisita
nella nostra democrazia.
> Manderň una foto di me al mare a quel coglione con gli occhiali dei radicali,
> quello che sta sempre a spaccare il cazzo, col mezzo sorrisino in TV...
e' un atteggiamento profondamente sbagliato, imho. e bada che io sono
profondamente contrario all'(ab)uso dei referendum cui abbiamo assistito
in questi anni.
ma qui la questione e' diversa. e' un referndum importante sotto molti
molti punti di vista:
quello politico, quello scientifico, quello sociale.
non si puo' non andare a votare (o votare si') e poi stare passivi a
guardare una coppia di amici (o magari la propria moglie-fidanzata) che
va in spagna a fare cio' che in italia non si puo' fare. e magari fare
loro un regalo per il battesimo.
non si puo' non andare a votare e sperare che qualcuno (in inghilterra,
negli usa, in corea) trovi finalmente la cura per l'altzheimer.
hanno fatto una legge di merda.
o, meglio: hannno votato una legge di merda dettata da qualcuno in
vaticano.
bisogna fare qualcosa.
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> >>Che cosa esattamente, la differenza tra individuo e collettivita'?
> >
> > Non fare il furbo, spiega perchè non andare a votare non è un diritto...
>
> Leggi su un dizionario alla parola diritto cosa ci trovi.
non serve il dizionario. in questo caso basta la costituzione.
non votare _e'_ un diritto. che la chiesa pero' non ha facolta' di
invocare, a meno di volere sottostare a tutte le altre 138 disposizioni
della _nostra_ carta costituzionale.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >chiesa, e perche' mai come ora ha avuto una connotazione *politica*.
>
> Non sono d'accordo. Se e' un diritto, la Chiesa o qualsiasi altra
> organizzazione politica (eheheh) ha il diritto di invocarlo.
faccio finta di non aver colto il tuo umorismo per ribadire che la
chiesa, a mio avviso, dovrebbe semplicemente stare _fuori_ dal processo
legislativo, senza interferire.
una cosa e' dire ai cattolici "non praticate la fecondazione eterologa".
bel altro e' intimare allo stato italiano "fai una legge che proibisca a
tutti (cattolici e non) la fecondazione eterologa".



title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> no, non chiamatelo diritto, che si innescano confusioni.
>
> Il diritto, o meglio il corpo dei diritti, l'insieme dei diritti sono delle
> norme che regolano il comportamento sociale, il rispetto di molte delle
> quale e' obbligatorio.
confondi il diritto con le norme che lo tutelano. la scatola con il
contenuto.
io ho il diritto di non essere rinchiuso, di essere libero. la legge
punisce il sequestro di persona (ovvero la negazione del diritto).
io ho il diritto di andare a votare, ma anche quello di non andarci.
e la legge (almeno dopo il ventennio) me lo garantisce impedendo che,
come succedeva in passato, io venga punito per non avere votato (prima
chi non votava regolarmente, ad esempio, non poteva partecipare ad
alcuni concorsi pubblici).
un diritto *imposto*, non e' un diritto, ma coercizione.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: fede

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >madonna nicola ti prego informati un po' meglio, sbagli anche i termini:
> >il medico "trasferisce", eventualmente se le cose vanno bene l'embrione
> >si impianta.
>
>
http://www.cercounbimbo.net/index.php?pid=129
>
> "Molto però si vorrebbe criticare la nuova legge che, impedendo, tra
> l'altro, la crioconservazione degli embrioni e obbligando il medico a
> impiantare invariabilmente in utero i tre che la legge consente di
> ottenere [...]" (Isabella Bossi Fedrigotti).
e sbaglia.
> E viene anche in soccorso il solito Zingarelli: "(chir.) impiantare:
> inserire nell'organismo strutture ecc. ecc.".
> Per la cronaca, il termine a cui fai riferimento tu e' "attecchire".
> Chi sta cannando i termini (e si deve informare) sei tu: vedi discorso
> "concepimento".
niente affatto, se permetti sono piuttosto informata sull'argomento
fecondazione assistita (purtroppo), e i termini li conosco bene, si dice
"trasferire", tant'e' che FIVET significa proprio "fecondatio in vitro
et embrio transfer".
L'impianto si puo', o non si puo' avere (e la riuscita non dipende
proprio da nessuno), diversi giorni dopo la fecondazione, e solo a
impianto avvenuto si parla di gravidanza. tant'e' che il test di
gravidanza una donna non lo fa il giorno dopo il rapporto sessuale, ma
almeno 12 giorni dopo, perche' l'ormone che viene secreto dopo
l'impianto, bhcg, non puo' venire rilevato prima. E anche alla donna cui
viene TRASFERITO uno o piu' embrioni in seguito a fivet il prelievo per
rilevare le beta hcg e quindi verificare se si e' instaurata una
gravidanza viene fatto 12-14 giorni dopo.
> >di nuovo, informati: le possibilita' che si trasformi in un essere
> >vivente sono assolutamente le stesse (anzi, forse nel secondo caso sono
> >piu' alte).
>
> Difficile: le possibilita' che uno spermatozoo, in se', si trasformi
> in uomo sono lo 0.00 %.
ok, vuoi far finta di non capire, ne prendo atto.
> No, io do per scontato che ogni embrione abbia il *diritto* di provare
> a svilupparsi. Secondo te non sarebbe giusto curare i malati di
> cancro, sapendo che magari le possibilita' di sopravvivenza sono
> dell'ordine del 5%?
paragone del menga.
> >ma si' vota pure no, bello fertile e felice come sei,
> >a te la cosa non tocca, che ti frega?
>
> Questo e' indegno di te, anzi mi sembra una cosa decisamente
> squallida.
forse sara' che io al contrario di te ci sono passata, per il calvario
dell'infertilita'?
> >augurati che un domani non debba vivere questo calvario uno dei tuoi
> >figli.
>
> Abbiamo una diversa concezione di cosa possa essere un calvario e cosa
> no.
no: io parlo di cose che ho vissuto sulla mia pelle, tu fai chiacchiere
da salotto. period. o pensi che desiderare un figlio e non solo non
riesci ad averlo come natura vorrebbe, cosa gia' di per se' dolorosa, ma
una legge degna di uno stato mediovale te lo rende praticamente
impossibile, sia una roba divertente?
chiudo qui la discussione perche' mi fa veramente troppo male riaprire
questa ferita. e continuo davvero ad augurarti di cuore che tu non debba
passare quello che ho passato io e molte, moltissime altre persone come
me infertili o con un partner infertile.
f


title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: Dolorous Edd

text:
Il Mon, 30 May 2005 14:12:08 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Io in effetti mi trovo un po' in imbarazzo, perche' mi trovo a
> sostenere le tesi della Chiesa cattolica pur non condividendo le loro
> reali motivazioni. E trovo anche buffo che il primo caso di vera
> fecondazione artificiale eterologa "documentato" sia quello relativo
> alla nascita di Gesu'... ;-)
> In realta' pero' forse ci sono anche miti precedenti su questo.
Senza andare sui miti, la "fecondazione eterologa" è antica quanto l'uomo.
Generalmente si praticava all'insaputa di uno dei due partner, ma in alcuni
casi anche con il suo consenso (specie se c'era bisogno di un erede ed il
titolare non era adatto).
In questo periodo ho avuto grandi frustrazioni per il fatto che non riesco
proprio ad immaginare un motivo che sia uno per cui dovrebbe essere
proibita, proprio non ci arrivo.
Eppure sembra essere il punto piu' conteso di tutti, quello che
probabilmente non passera' neanche se verra' raggiunto il quorum, quindi e'
evidente che ci devono essere delle ragioni valide.
Se qualcuno potesse illuminarmi ne sarei grato, so che sembra ironico ma
davvero non riesco a capire.


title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: susanna

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
: Io sono assolutamente laico e votero' quattro "no".
Come spiegheresti l'obbligo di provare la fecondazione solo con un massimo
di tre ovuli? Visto che sei laico, il "tre" non dovrebbe significarti nulla
di speciale.
Io, ad esempio, lascerei che sia il medico a decidere. Magari ne sa di piu'
di uno che dice 'tre' per tutti, non credi?
E la storia di impiantare un embrione che, se preanalizzato, si saprebbe
condurre sicuramente ad aborto, come la spiegherebbe, un laico?
Sono curiosa.
susanna


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
G u y ha scritto:
: :
: : Rimane il fatto che e' una vigliaccata.
:
: Per te...forse.
Ripeto ancora che questo referendum e', relativamente, poca cosa:
l'opposizione avrebbe fatto meglio a mettere in crisi leggi ben piu'
pressanti e vergognose (a partire dalla Bossi-Fini; ma non potevano, saltava
anche la Turco-Napolitano).
Pero' il quesito n. 2 DEVE ESSERE VOTATO, Guy. E bisogna votare Si'.
Alcune norme che quel quesito va ad abrogare sono incivili, arbitrarie e
persecutorie.
Perche' obbligare una donna a sottoporsi a piu' cicli di fecondazione, che
e' roba pesissima, perche' un cretino ci ha messo dentro che non si possono
usare piu' di TRE (3) ovuli? Lo sapra' il medico quanti ovuli ci vogliono,
per avere probabilita' di successo, nel caso specifico, o lo sa un cretino
che sentenzia, per tutti, TRE?
Perche', se e' possibile sapere in anticipo che un embrione NON HA
POSSIBILITA' di sopravvivere, costringere la donna ad abortire?
Mi piacerebbe prendere il sig. Buttiglione e raschiargli per benino il cazzo
un paio di volte. Senza alcun motivo. Poi gli farei di nuovo votare la
legge.
Dopo.
Questa roba va votata, Guy. E' una donna, che te lo chiede.
susanna


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 20:52:12 GMT,
mrwhit...@tiscali.it
 (carlo\mrwhite)
wrote:
>> Manderò una foto di me al mare a quel coglione con gli occhiali dei radicali,
>> quello che sta sempre a spaccare il cazzo, col mezzo sorrisino in TV...
>
>e' un atteggiamento profondamente sbagliato, imho.
bene, io trovo sbagliato ricorrere alla procreazione assitita.
saremo liberi ognuno di ritenere sbagliato ciò che cazzo vogliamo, o no?



title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Tue, 31 May 2005 09:45:54 +0200, G u y wrote:
> On Mon, 30 May 2005 20:52:12 GMT,
mrwhit...@tiscali.it
 (carlo\mrwhite)
> wrote:
>
>
>>> Manderň una foto di me al mare a quel coglione con gli occhiali dei radicali,
>>> quello che sta sempre a spaccare il cazzo, col mezzo sorrisino in TV...
>>
>>e' un atteggiamento profondamente sbagliato, imho.
>
> bene, io trovo sbagliato ricorrere alla procreazione assitita.
Anch'io, e non solo mi oppongo idealmente, ma faccio anche qualche cosa di
concreto.
Sto aprendo una clinica che nel pieno rispetto della vita e della donna,
pratica inseminazione con metodologie "dolci" e naturali.
Qui, nella bassa milanese, avro' bisogno di aiuto.
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Mon, 30 May 2005 22:59:05 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Nicola de Angeli ha scritto:
>
>
>: Io sono assolutamente laico e votero' quattro "no".
>
>Come spiegheresti l'obbligo di provare la fecondazione solo con un massimo
>di tre ovuli? Visto che sei laico, il "tre" non dovrebbe significarti nulla
>di speciale.
>Io, ad esempio, lascerei che sia il medico a decidere. Magari ne sa di piu'
>di uno che dice 'tre' per tutti, non credi?
E' evidente che questo è solo uno dei deterrenti che quei 4 coglioni che si sono
inventati questa legge hanno trovato per scoraggiare le coppie a ricorrere alla
PA.
Avrebbero potuto inventarsene molti altri, tutti altrettanto stupidi.
E' ovvio che questo è un insulto alla donna che voglia ottenere un figlio.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Tue, 31 May 2005 09:53:01 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Qui, nella bassa milanese, avro' bisogno di aiuto.
Col tuo pinolo, non ho dubbi.



title: [ot] i referendum del 12 giugno

text:
On Tue, 31 May 2005 10:23:06 +0200, G u y wrote:
> On Tue, 31 May 2005 09:53:01 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>Qui, nella bassa milanese, avro' bisogno di aiuto.
>
> Col tuo pinolo, non ho dubbi.
Adesso non ti piace piu'?



title: [ot] i referendum del 12 giugno

author: nico pisanelli

text:
Nicola de Angeli wrote:
> Io sono assolutamente laico e votero' quattro "no".
perche' no alla ricerca sulle cellule embrionali?
N.


title: [SPAM]...

author: Lilybert

text:
http://cgi6.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewSellersOtherItems&userid=raffy_
darko&completed=0&sort=3&since=-1
;-)
--
Lilybert
www.cafevalladon.it


title: [SPAM]...

author: Alberto Casini

text:
"Lilybert" <
FROMTHEcho...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gauwip.1uwhjjd193x9vkN%FROMTHEcho...@tin.it...

non mi si apre il link
Ciao
ps
noto per la prima volta la tua email...bell'omaggio all'immensa Tori Amos,
ricordo un suo caustico intervento (il più duro dpo quello di Moore agli
Oscar) contro Giorgino Bush


title: [SPAM]...

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> non mi si apre il link
Strano! A me senza problemi. Azz, scommetto che la tuta rosa e fantasia
ti sarebbe piaciuta...
--
Lilybert
www.cafevalladon.it


title: [SPAM]...

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> ps
> noto per la prima volta la tua email...bell'omaggio all'immensa Tori Amos,
> ricordo un suo caustico intervento (il piů duro dpo quello di Moore agli
> Oscar) contro Giorgino Bush
Noto ora la nota :-)
Ah, complimenti per la pubblicazione... ;-)
Ultimamente quando apro qualche rivista c'č su una lettera di qualcuno
che conosco, virtualmente e non! Sul Corriere un compagno di master, su
un vecchio Segnocinema Antonio Fanelli, Bibi su Ratman, e altri.
--
Lilybert
www.cafevalladon.it


title: [SPAM]...

text:
"Lilybert" <
FROMTHEcho...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gav01s.5shv5h1qibjnkN%FROMTHEcho...@tin.it...
> Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > ps
> > noto per la prima volta la tua email...bell'omaggio all'immensa Tori
Amos,
> > ricordo un suo caustico intervento (il più duro dpo quello di Moore agli
> > Oscar) contro Giorgino Bush
>
> Noto ora la nota :-)
>
> Ah, complimenti per la pubblicazione... ;-)
> Ultimamente quando apro qualche rivista c'è su una lettera di qualcuno
> che conosco, virtualmente e non! Sul Corriere un compagno di master, su
> un vecchio Segnocinema Antonio Fanelli, Bibi su Ratman, e altri.
Se ti riferisci a FilmTv non sono io (fortunatamente), ma il re delle figure
barbine Alberto2; ho scritto un post sull'argomento il 16/03/04...sono folle
(e qualche volta fuori bolla come direbbe AP) ma rischiare la faccia a
livello nazionale mai (comunque temo che Alberto2 non sia stato troppo
felice del post) ;-) Che numero di Ratman (noto con piacere che ne sei
lettrice)?
Ciao


title: [SPAM]...

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> Se ti riferisci a FilmTv non sono io (fortunatamente), ma il re delle figure
> barbine Alberto2; ho scritto un post sull'argomento il 16/03/04...sono folle
> (e qualche volta fuori bolla come direbbe AP) ma rischiare la faccia a
> livello nazionale mai
OOOPS.
Non sono io che ho individuato la lettera, posso dire però a mia
discolpa. E' stato uno iaciner incontrato oggi in stazione mentre
sfogliavo FilmTv, e mi pare abbia fatto il tuo nome... Io non dico chi
sia, ma prendetevela con lui ;-))
Che numero di Ratman (noto con piacere che ne sei
> lettrice)?
A sbafo... grazie allo iaciner di cui sopra ;-)
Mi pare fosse la storia nuova.
Ah: anche su PULP c'è una iaciner! (Che faccia di... ;-))
--
Lilybert
www.cafevalladon.it


title: Prima del tramonto..Pulp fiction all'italiana....

author: theif

text:
Davvero un film imperdibile!!!
Una grande forza narrativa...
Tensione drammatica insolita per un film italiano...
Pulp fiction all'italiana....


author: amen

text:


...alla napoletana, caro.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


text:
amen <
am...@virgilio.it
> wrote in message 37cd9b0e...@news.tin.it...

razzista o ....ignorante?


author: ArAmesh

text:
theif wrote:
>
> amen <
am...@virgilio.it
> wrote in message 37cd9b0e...@news.tin.it...
> > On Wed, 1 Sep 1999 20:33:28 +0200, "theif" <
th...@here.com
> wrote:
> >
> > >Davvero un film imperdibile!!!
> > >Una grande forza narrativa...
> > >Tensione drammatica insolita per un film italiano...
> > >Pulp fiction all'italiana....
> > ...alla napoletana, caro.
> razzista o ....ignorante?
Non credo amen@virgilio sia razzista :-)
Comunque non ci vedo questa gran differenza: il razzismo e' la release
finale dell'idiozia, l'ignoranza e' una versione-beta.
--
ARamesh (ICQ 13983837)
"Io mi sono sempre scrupolosamente
attenuto all'etica Kantiana."
Eichmann - Gerusalemme
(La Banalita' del Male)


text:
On Fri, 03 Sep 1999 10:53:17 +0200, ArAmesh <
sph...@split.it
> wrote:
>theif wrote:
>>
>> amen <
am...@virgilio.it
> wrote in message 37cd9b0e...@news.tin.it...
>> > On Wed, 1 Sep 1999 20:33:28 +0200, "theif" <
th...@here.com
> wrote:
>> >
>> > >Davvero un film imperdibile!!!
>> > >Una grande forza narrativa...
>> > >Tensione drammatica insolita per un film italiano...
>> > >Pulp fiction all'italiana....
>
>> > ...alla napoletana, caro.
>
>> razzista o ....ignorante?
>
>Non credo amen@virgilio sia razzista :-)
Non so, ci devo pensare. Comunque ho scritto alla napoletana perchè il
regista (Stefano Incerti) è napoletano.
Un battutone, insomma.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


text:
amen wrote:
> >Non credo amen@virgilio sia razzista :-)
>
> Non so, ci devo pensare.
Quando hai finito fai un fischio, che devo dare disposizioni alle mie
einsatzgruppen .
> Comunque ho scritto alla napoletana perchč il
> regista (Stefano Incerti) č napoletano.
> Un battutone, insomma.
So di darti una notizia terribile ma l'avevo - come dire - intuito.
--
ARamesh (ICQ 13983837)
"E' tipico della mentalita' totalitaria
ragionare il termini di millenni e di continenti"


text:
On Fri, 03 Sep 1999 16:36:30 +0200, ArAmesh <
sph...@split.it
> wrote:
>> Comunque ho scritto alla napoletana perchč il
>> regista (Stefano Incerti) č napoletano.
>> Un battutone, insomma.
>
>So di darti una notizia terribile ma l'avevo - come dire - intuito.
Sono basito.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


author: Filippo L'Astorina

text:
theif <
th...@here.com
> wrote in message
9kez3.8129$6C....@typhoon.libero.it...
> Davvero un film imperdibile!!!
> Una grande forza narrativa...
> Tensione drammatica insolita per un film italiano...
> Pulp fiction all'italiana....
>
Si, il film e' bello ma non e' cosi' alla Pulp Fiction, lo e' abbastanza,
Quentin nei suoi film mette centinaia di discorsi di merda che sono geniali
(in pulp amsterdam, gli hamburger, la maialina; in le Iene "Like a
Virgin"...) e che in questo film in parte ci sono ma in parte mancano, e' un
film insolito, ma non tanto alla Pulp Fiction.
Fil


author: Pierangelo

text:
Filippo L'Astorina wrote:
>
> theif <
th...@here.com
> wrote in message
> 9kez3.8129$6C....@typhoon.libero.it...
> > Davvero un film imperdibile!!!
> > Una grande forza narrativa...
> > Tensione drammatica insolita per un film italiano...
> > Pulp fiction all'italiana....
> >
>
> Si, il film e' bello ma non e' cosi' alla Pulp Fiction, lo e' abbastanza,
> Quentin nei suoi film mette centinaia di discorsi di merda che sono geniali
Senza che tu la prenda male, mi spieghi come un discorso di merda, può
essere nello stesso tempo geniale?
--
Pierangelo.
"Se vuoi dire qualcosa d'interessante, taci"


text:
Pierangelo <pra...@WWWtin.it> wrote in message
37D2AB4B...@WWWtin.it...
>
>
> Filippo L'Astorina wrote:
> >
> > theif <
th...@here.com
> wrote in message
> > 9kez3.8129$6C....@typhoon.libero.it...
> > > Davvero un film imperdibile!!!
> > > Una grande forza narrativa...
> > > Tensione drammatica insolita per un film italiano...
> > > Pulp fiction all'italiana....
> > >
> >
> > Si, il film e' bello ma non e' cosi' alla Pulp Fiction, lo e'
abbastanza,
> > Quentin nei suoi film mette centinaia di discorsi di merda che sono
geniali
>
> Senza che tu la prenda male, mi spieghi come un discorso di merda, può
> essere nello stesso tempo geniale?
Discorsi stupidi come parole ma geniali nel contesto...riguardati Pulp se
l'hai visto...
Fil


author: Chiara

text:
On Wed, 1 Sep 1999 20:33:28 +0200, "theif" <
th...@here.com
> wrote:
>Davvero un film imperdibile!!!
>Una grande forza narrativa...
>Tensione drammatica insolita per un film italiano...
>Pulp fiction all'italiana....
>
PdA un film che vale e che va assolutamente consigliato, perchè cagato
zero e  in sala saremmo stati in 8 per puzza. Senz'altro c'è un
improntaTarantinesca, ma è un film che si sa raccontare in modo
originale. Veramente ben fatto. non fate gli italianuzzi provinciali
ed esterofili e andatelo a vedere!!!!
ChiARa
Chiara


title: [UFV] la follia di henry

author: bruna ricciato

text:
Tante le divagazioni su arte letteraria e nobilta' d'intenti, un
progetto immenso che si scontra con la mediocrita' stilistica di chi pur
essendo puro, amorale e talvolta sgradevole non e' in grado di
"camminare attraverso la merda". Non ci si affeziona ai protagonisti, ma
si rimane ad osservare quanto le loro vite siano segnate dalle
ambizioni, le speranze, l'ingordigia di vita dell'uno e la crescente
consapevolezza dell'altro. Poesia, amicizia, necessita' di lasciare un
segno di se', amore e disperazione, tutto con un ritmo rallentato,
qualche momento di trivialita' sconcertante, ottimi dialoghi.
--
Bruna
(etc.)


title: Killer-Diario di un assassino/anti-Hannibal

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Con un ottimo Woods, questo film minore, reperibile in vhs, e' tutto quello
che priva i serial killer di patina.
Pur piatto nella veste , non solletica i pruriti di chi vuole dei Robin Hood
Killer e da un po di umana tessitura al rapporto con queste anime
degenerate.
In tempi di elogi ad Hannibal , provenienti dalle borgate della ragione,
merita un recupero.


author: Erfonsinghelberg

text:


Già.
Non sono d'accordo sul piattume della veste: ricordo una fotografia di
buono stampo... ma forse ti riferivi alle musiche (perchè
sull'interpretazione non hai nulla da eccepire. Vero?).
Erfonsinghelberg
... He looked at the mirror
and said: don't fuck me brother...


text:
Erfonsinghelberg <
mal...@hotmail.com
> wrote in message
3a910858...@news.unive.it...
> On Mon, 19 Feb 2001 04:16:09 GMT, "Megadirettore Riccardelli"
> <
riccard...@tin.it
> wrote:
>
> >Con un ottimo Woods, questo film minore, reperibile in vhs, e' tutto
quello
> >che priva i serial killer di patina.
> >Pur piatto nella veste , non solletica i pruriti di chi vuole dei Robin
Hood
> >Killer e da un po di umana tessitura al rapporto con queste anime
> >degenerate.
> >In tempi di elogi ad Hannibal , provenienti dalle borgate della ragione,
> >merita un recupero.
> >
> >
> Già.
>
> Non sono d'accordo sul piattume della veste: ricordo una fotografia di
> buono stampo... ma forse ti riferivi alle musiche (perchè
> sull'interpretazione non hai nulla da eccepire. Vero?).
>
Infatti. Woods mi piace quasi sempre. Ne il Giardino delle vergini suicide
era una simpatica apparizione.
Mi riferivo ad una regia non trascendentale, funzionale;il film non e' un
capolavoro , ma non solletica pruriti ed e' coerente nel non presentare un
eroe, pur negativo, lasciando comunque la condanna sulla pena di morte e la
crudelta' carceraria.


title: [REQ] Taxi 3

author: Gna!

text:
Si sa nulla di un eventuale uscita nelle sale italiane del terzo capitolo?
In Francia e' uscito verso fine Gennaio.
--
This is my gift. It is my curse.
Do you want to know who I am? I'm GNA!


title: sito rinnovato nella sezione cinema

author: Ivano P.

text:
vi segnalo il mio sito. se credete ch'io sia ot ditemelo. sto però cercando
(in qualche modo) di estrarre dal mio cervello una sorta di riorganizzazione
di nozioni, desideri, passioni eccetera. di riconsiderarle. il cinema, una
di queste.
nella sezione cinema parlo stavolta di kurosawa, kieslowsky, calvino e
fellini. cenni personali che richiedono commenti.
ah, ultima cosa: cerco collaboratori. è un tentativo di portale personale
allargato. se avete qualcosa da dire e talento nel dirlo può essere
un'ottima ribalta.
i.
--
"la mia stella dà spettacolo lassù"
http://www.vitattiva.3000.it


title: sito rinnovato nella sezione cinema

author: corrado meraviglia

text:
[Ivano P.]:
> nella sezione cinema parlo stavolta di kurosawa, kieslowsky
ehi, questi due li confondo sempre insieme a kiarostami e kaurismaki.


title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
non ho visto nulla dell'uno né dell'altro. che mi consigli?
--
"la mia stella dà spettacolo lassù"
http://www.vitattiva.3000.it
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6975D1F.39B%sp...@galactica.it...



title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
[Ivano P.]:
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
>>
>>> nella sezione cinema parlo stavolta di kurosawa, kieslowsky
>>
>> ehi, questi due li confondo sempre insieme a kiarostami e kaurismaki.
>>
> non ho visto nulla dell'uno né dell'altro. che mi consigli?
(premetto per te che quella della confusione era solo una battuta destinata
ad altri...)
di kiarostami non ho visto mai nulla neanche io, quindi che dirti...
di kaurismaki puoi vedere qualsiasi cosa, tanto sono tutti molto belli...
dovendone dire qualcuno in particolare, per goderti diverse sfumature del
suo cinema direi "ombre sul paradiso", "ho affittato un killer" e  "lenigrad
cowboys"
Corrado
--
"Ma sta di fatto che sono un'artista, e del fatto che la vita
passa in fretta ne sono consapevole, anzi spesso è un tema delle mie opere."

                                                              Van Cleef


title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
lo so, avevo colto ch'era una battuta.... perň grazie.
ah. del dogma che mi dici?
i.
--
"la mia stella dŕ spettacolo lassů"
http://www.vitattiva.3000.it


title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
[Ivano P.]:
> lo so, avevo colto ch'era una battuta.... perň grazie.
> ah. del dogma che mi dici?
dipende. il manifesto lo trovo interessante (e anche divertente qua e la',
in quelle regole che sono chiaremente fatte per essere infrante), von trier
non mi piace, festen mi e' piaciuto molto. ha avuto la sua importanza per
dimostrare a chi pensava che il cinema si debba fare SOLO in un modo.
chi lo sapeva gia' ha apprezzato senza esaltarsi...
Corrado
--
"Ma sta di fatto che sono un'artista, e del fatto che la vita
passa in fretta ne sono consapevole, anzi spesso č un tema delle mie opere."

                                                              Van Cleef


title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
[corrado meraviglia]:
> ha avuto la sua importanza per
> dimostrare a chi pensava che il cinema si debba fare SOLO in un modo.
qui ne manca un pezzetto, chiaramente
cioe' che si sbagliavano.


title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
;)
--
"la mia stella dā spettacolo lassų"
http://www.vitattiva.3000.it
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6976477.3B0%sp...@galactica.it...



title: sito rinnovato nella sezione cinema

author: Egi

text:
  corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
>
Con che cosa posti?
Su Deja tutti i thread nei quali intervieni si spezzano, cioe' inizia
un nuovo thread con ogni tuo post :)
--
  Egidio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
Egi wrote :
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
>
>
> Con che cosa posti?
> Su Deja tutti i thread nei quali intervieni si spezzano, cioe' inizia
> un nuovo thread con ogni tuo post :)
com'e' questo?


title: sito rinnovato nella sezione cinema

text:
  corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote:
> Egi wrote :
> > Con che cosa posti?
> > Su Deja tutti i thread nei quali intervieni si spezzano, cioe'
inizia
> > un nuovo thread con ogni tuo post :)
>
> com'e' questo?
Questo e' OK, non ha iniziato un nuovo thread.
Ciao.



title: sito rinnovato nella sezione cinema

author: Mellifluo

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6975D1F.39B%sp...@galactica.it...
> ehi, questi due li confondo sempre insieme a kiarostami e kaurismaki.
Come fai?
Uno t'ammazza e l'altro ti diverte.


title: [dvd] Overboard

author: Libetta

text:
Da una sceneggiatrice che si diletta in sostituzioni, scambi di sesso o di
ruolo (Mrs Doubtfire, Freaky Friday) una commedia del 1987 dove una beffa
porta la Hawn a vivere in una casa non sua e nei panni altrui di madre.
Nel cast Kurt Russell (pensavo ne avessero fatti di più di film insieme,
invece tre soltanto) ai tempi al massimo del piazzamento, mentre la
Hawn 42enne (nel film, dove passa per 29enne, mostra il didietro con
fierezza) era ancora con il suo seno di nascita.
Colpi di scena, trovate graziose, nel complesso assai gradevole.


title: [dvd] Overboard

author: -Tony

text:
> Colpi di scena, trovate graziose, nel complesso assai gradevole.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
E' strano, davvero strano.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [dvd] Overboard

author: Antonio "toto" Fanelli

text:
On Fri, 9 Dec 2005 10:09:26 +0100, "Libetta"
<
greenro...@libetta.org
> wrote:
>Colpi di scena, trovate graziose, nel complesso assai gradevole.
una commedia deliziosa.
--
This is the captain.
we may experience some slight...
turbulence and then explode.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: [dvd] Overboard

text:
"Antonio "toto" Fanelli" <
xander....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:i6bjp19ftktm3ksp6...@4ax.com...
> una commedia deliziosa.
> --
vero?
e poi neanche prevedibile


title: [dvd] Overboard

text:
On Fri, 9 Dec 2005 19:21:45 +0100, "Libetta"
<
greenro...@libetta.org
> wrote:
>e poi neanche prevedibile
diciamo che va come si spera che vada :)



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title: [Anteprima] - "Genova" di M. Winterbottom

author: Boris

text:
Il festival Sottodiciotto che si è aperto a Torino in questi giorni dedica
una retrospettiva completa dei film di Michael Winterbottom, autore
prolifico ma in Italia non molto noto in proporzione alla sua carriera.
Stasera il regista era in sala a presentare il suo ultimo film, "Genova"
con Colin Firth. Il film comincia con la drammatica sequenza, molto ben
costruita nel suo rapido precipitare verso il dramma, dell'incidente
stradale in cui perde la vita la moglie di Firth nonchè madre di due
ragazze, un'adolescente sui 16-17 anni e una ragazzina sui dieci. Le due
figlie erano nell'auto al momento dell'incidente, (c'è anche un altro
particolare che non svelo) e per superare il terribile trauma il padre
decide di andare a lavorare per un anno in Italia, precisamente a Genova.
Il film prosegue quindi nel raccontare la nuova vita italiana del terzetto,
le sue difficoltà nel superare il dramma della scomparsa della madre/moglie
e nell'adattarsi ad una vita diversa, ma soprattutto segue le due ragazze
sia nel loro personale percorso di crescita che nel rapporto reciproco, di
amore-odio (soprattutto da parte della maggiore verso la minore) tra loro.
Ed è questa parte, molto ben sviluppata e colta da Winterbottom, che
appunto rende il film adatto ad un festival come Sottodiciotto, dedicato a
tematiche e sguardi giovanili. Il film è piuttosto triste, ma anche intenso
e con diversi momenti di pura tensione, resi bene dalla concitata regia di
Winterbottom; completa il tutto uno spruzzo di soprannaturale. A me è
piaciuto parecchio.
Boris


title: [UFV] Eliminate Smoochy

author: Roberto

text:
ci voleva la cattiveria di Danny De Vito per smascherare gli aspetti
più oscuri e meno
edificanti di una trasmissione per bambini! Il risultato è una
commedia nera caratterizzata da un ottimo cast (Catherine Keener...
che donna!), regia generosa, qualche eccesso ben assestato. Si finisce
in
allegria e amicizia, danzando sul ghiaccio, ma il racconto è
sufficientmente
cinico, e non mancano i colpi bassi.
R.


title: [UFV] Eliminate Smoochy

author: dalai lamah

text:
Un bel giorno Roberto digitň:
> ci voleva la cattiveria di Danny De Vito per smascherare gli aspetti
> piů oscuri e meno
> edificanti di una trasmissione per bambini! Il risultato č una
> commedia nera caratterizzata da un ottimo cast (Catherine Keener...
> che donna!), regia generosa, qualche eccesso ben assestato. Si finisce
> in
> allegria e amicizia, danzando sul ghiaccio, ma il racconto č
> sufficientmente
> cinico, e non mancano i colpi bassi.
Imprescindibile la visione in lingua originale. Robin Williams č
strepitoso!
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: [UFV] Eliminate Smoochy

text:
On 17 Mar, 18:36, dalai lamah <
antonio12...@hotmail.com
> wrote:
> Imprescindibile la visione in lingua originale. Robin Williams
> strepitoso!
il film peraltro si inserisce in quella serie di pellicole con cui
Robin Williams ha cercato di sporcare la sua immagine di attore
rasicurante per famiglie.


title: Europa report 2014

author: karamazov

text:
artigianale, ma non in senso buono, montaggio confuso
un po' found footage un po' mokumentary,
c'č una navicella spaziale che č una specie
di monolocale 5x5 con dependance arredato da castorama,
che in qualche modo decolla e atterra violando
tutte le leggi della fisica e del buon senso.

uno degli astronauti č  Sharlto Copley, cosa
che ovviamente condanna la missione (e il film) a sicuro disastro.

insomma č il genere di film di cui si dice
che non ci sono mostri come se fosse una cosa positiva
(nonostante la seppia a led nel finale)


title: Battaglia per la Terra

author: AmexDVS

text:
Bella l'idea, carini gli effetti speciali, purtroppo il secondo tempo è un
po' tirato via non all'altezza del primo... Certo che un bel romanzo poteva
essere rappresentato in maniera migliore.


title: Battaglia per la Terra

author: ali'

text:
AmexDVS <
amex...@hotmail.com
> wrote in message
8hgm7n$r90$1...@nslave2.tin.it...

mha... a me non è piaciuto proprio. Non so se te ne sei accorto ma per TUTTA
la durata del film le inquadrature hanno sempre l'orizzonte inclinato
(operatore della cinepresa ubriaco o accannatissimo?). Ho passato un'ora e
mezza a inclinare la testa da una parte e l'altra. FASTIDIOSISSIMO.
Poi non parliamo degli psychlos... fintissimi.. con le zeppone sotto i piedi
per farli sembrare più alti e il 6° dito della zampa destra visibilmente
aggiunto.
Preferisco poi non fare proprio paragoni con il libro...
Unica cosa degna di nota è il riferimento a Blade Runner nella scena.....
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
SPOILERETTO
in cui johnny si fa la caduta attraverso le numerose vetrine.


title: Qualche film sulla TV free dal 21 al 27/02

text:
Domenica 21, ore 13.50, Italia 1: "The abyss" (1989) di J. Cameron, con E.
Harris, M. E. Mastrantonio. Un film che, liquidato con una certa
sufficienza all'epoca dell'uscita, si � col tempo sempre pi� rivalutato. A
farlo non sono stati tanto gli appassionati di effetti speciali, grandi
produzioni, diavolerie tecnologico-filmiche, quanto i cinefili pi�
tradizionali. Perch� Cameron qui, nonostante tutto il suo gigantismo, gir�
un film ricco di tensione ma anche profondamente (avverbio non casuale)
"umano" e commovente.
Ore 1.30, LA7: "Accattone" (1961) di P. P. Pasolini, con F. Citti, A. Asti.
L'esordio di PPP nel lungometraggio, un film assolutamente eccezionale per
estetica, poetica, messaggio. Il Pasolini scrittore diventa, in modo del
tutto naturale, regista e colpisce duro, pur secondo me non volendolo fare
pi� di tanto. Franco Citti fu un "povero Cristo" assolutamente perfetto,
proprio perch� imperfetto.
Luned� 22, ore 3.25, RAI 1: "Animal factory" (2000) di S. Buscemi, con W.
dafoe, E. Furlong, M. Rourke. Il film non l'ho visto e nemmeno ne so
qualcosa, se non che fu l'esordio di Buscemi come regista. Tuttavia, se il
titolo significasse che c'entra in qualche modo Eddie Bunker, per questo
solo motivo � da vedere assolutamente.
Ore 21.05, Iris: "Figli di Annibale" (1998) di D. Ferrario, con D.
Abatantuono, S. Orlando. Nulla di epocale, ma una buona commedia
"impegnata" con due protagonisti di livello girata da Ferrario che � forse
il regista italiano pi� sottostimato del ranking italiano. Titolo preso da
un noto hit degli Almamegretta, se ricordo bene.
Marted� 23, ore 23.55, Rete 4: "Screamers" (1995) di C. Duguay, con P.
Weller. Lo segnalo spesso perch� i film di fantascienza a basso costo sono
quelli pi� affascinanti. Questo ha Dick come fonte letteraria (ben
sfruttata qui) e c'� il Peter Weller di Robocop.
Ore 23.00, RAISAT Cinema: "La parola amore esiste" (1998) di M. Calopresti,
con V. Bruni Tedeschi, F. Bentivoglio. Anche se Calopresti su iac � di
solito trattato come regista sfigato e lamentoso, a me questo film
minimalista all'epoca piacque parecchio, come in genere tutti i lavori
sussurrati e interiori con bei personaggi femminili.
Mercoled� 24, ore 21.10, RAI 4: "Quasi famosi" (2000) di C. Crowe, con P.
Fugit, B. Crudup, K. Hudson, F. McDormand. L'ho visto da poco e forse ne
scrissi qui; uno dei migliori film sul mondo del rock, girato da un esperto
e grande appassionato di quella musica (che mette su pellicola la propria
esperienza): traspare la passione giovanile per il rock, ma questa
romanticit� non copre affatto un quadro spesso critico. Teoria e prassi,
come sempre, divergono.
Ore 23.35, Rete 4: "Pronti a morire" (1995) di S. Raimi, con S. Stone, R.
Crowe, G. Hackman, L. Di Caprio. Raimi si diverte molto ad omaggiare e
citare i maestri del western, virando per� il tutto su registri grotteschi
ed esagerati. Soggetto e trama sono, ovviamente, inesistenti. La Stone,
bellissima, funziona bene come eroina principale mentre Crowe cazzeggia in
un'ironica inettitudine fino quasi alla fine. Hackman recita col pilota
automatico.
Venerd� 26, ore 2.25, Rete 4: "I vinti" (1953) di M. Antonioni, con F.
Interlenghi, A. M. Ferrero. Film tra i meno noti di Antonioni, strutturato
ad episodi. Non ricordo nemmeno di averlo visto.
Ore 3.15, RAI 3 (FO): "Medea" (1987) di L. Von Trier. Si tratta di un
lavoro televisivo che Lars realizz� sfruttando un adattamento da Euripide
fatto da Dreyer. Inedito in Italia e certamente di grande interesse, almeno
per me che adoro la tragedia greca, Euripide, Pasolini, Von Trier...
Sabato 27, ore 21.10, RAI 4: "A distanza ravvicinata" (1987) di J. Foley,
con C. Walken, S. Penn. Forse il miglior film del discontinuo Foley, ci
sono due mostri sacri che rivaleggiano in una storiaccia
generazionalfamiliare e criminale, spietata e violenta.
Ore 21.05, Iris: "Uno sguardo dal ponte" (1962) di S. Lumet, con R.
Vallone, J. Sorel, M. Stapleton. Non riuscitissimo questo adattamento del
noto testo teatrale di Arthur Miller; comunque secondo me interessante come
esempio di "cinema civile" dei sessanta, ed occasione di vedere il grande
Raf Vallone, uno la cui vita dovrebbero conoscere tutti anche al di l�
della sua eccezionale carriera di attore.
Boris


author: Hanss

text:
>
> Lunedì 22, ore 3.25, RAI 1: "Animal factory" (2000) di S. Buscemi, con W.
> dafoe, E. Furlong, M. Rourke. Il film non l'ho visto e nemmeno ne so
> qualcosa, se non che fu l'esordio di Buscemi come regista. Tuttavia, se il
> titolo significasse che c'entra in qualche modo Eddie Bunker, per questo
> solo motivo è da vedere assolutamente.
>
Lo vidi al cinema....è preso proprio dal romanzo di Eddie Bunker. Non
è un capolavoro, ma buon prodotto di genere.


text:
On 20 Feb, 11:29, Hanss <
ha...@libero.it
> wrote:
> > Lunedì 22, ore 3.25, RAI 1: "Animal factory" (2000) di S. Buscemi, con W.
> > dafoe, E. Furlong, M. Rourke. Il film non l'ho visto e nemmeno ne so
> > qualcosa, se non che fu l'esordio di Buscemi come regista.
Secondo me non è l'esordio...almeno mosche da bar dovrebbe essere piu'
vecchio..


text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:lurgyh75deme.pxfoqce5txql$.dlg@40tude.net...
> Mercoled� 24, ore 21.10, RAI 4: "Quasi famosi" (2000) di C. Crowe, con P.
> Fugit, B. Crudup, K. Hudson, F. McDormand. L'ho visto da poco e forse ne
> scrissi qui; uno dei migliori film sul mondo del rock, girato da un esperto
> e grande appassionato di quella musica (che mette su pellicola la propria
> esperienza)
una favoletta all'acqua di rosa sul mondo del rock premasticato e confezionato
per il tipico teenager americano rinco.
praticamente il prototipo di tutti gli x-factor, american idol, amici e nefandezze
varie.
di film validi sul mondo del rock non ce ne sono moltissimi, ma ogni tanto
qualcuno
ne salta fuori, come quello recente su Joe Meek e le vicende di Holloway Rd:
http://www.telstarthemovie.co.uk/


text:
Il Sat, 20 Feb 2010 12:14:10 +0100, karamazov ha scritto:
> "Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:lurgyh75deme.pxfoqce5txql$.dlg@40tude.net...
>> Mercoled� 24, ore 21.10, RAI 4: "Quasi famosi" (2000) di C. Crowe, con P.
>> Fugit, B. Crudup, K. Hudson, F. McDormand. L'ho visto da poco e forse ne
>> scrissi qui; uno dei migliori film sul mondo del rock, girato da un esperto
>> e grande appassionato di quella musica (che mette su pellicola la propria
>> esperienza)
>
> una favoletta all'acqua di rosa sul mondo del rock premasticato e confezionato
> per il tipico teenager americano rinco.
Beh, opinioni...
> praticamente il prototipo di tutti gli x-factor, american idol, amici e nefandezze
> varie.
>
Questa invece non c'entra veramente nulla.
Boris


author: AP

text:
Il Sat, 20 Feb 2010 10:23:52 +0100, Boris ha scritto:
> Domenica 21, ore 13.50, Italia 1: "The abyss" (1989) di J. Cameron, con E.
> Harris, M. E. Mastrantonio. Un film che, liquidato con una certa
> sufficienza all'epoca dell'uscita, si � col tempo sempre pi� rivalutato.
Oppure ha mostrato che le idee di Cameron sono le solite 3 o 4, riciclate e
rifritte.
> Marted� 23, ore 23.55, Rete 4: "Screamers" (1995) di C. Duguay, con P.
> Weller. Lo segnalo spesso perch� i film di fantascienza a basso costo sono
> quelli pi� affascinanti. Questo ha Dick come fonte letteraria (ben
> sfruttata qui) e c'� il Peter Weller di Robocop.
E ancora una volta dimostra che Dick aveva gia' detto tutto nel genere.
"posso venire con te"... ma non voglio spoilerare.

> Ore 23.00, RAISAT Cinema: "La parola amore esiste" (1998) di M. Calopresti,
> con V. Bruni Tedeschi, F. Bentivoglio.
Mai piu' cosi' brava e bella la VBT
Uno dei pochi film che ho visto insieme a mafe...
> Ore 23.35, Rete 4: "Pronti a morire" (1995) di S. Raimi, con S. Stone, R.
> Crowe, G. Hackman, L. Di Caprio. Raimi si diverte molto
e anche lo spettatore.
--
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV
8 sett.: Did You Hear About the Morgans
5 sett.: An education - XXY - The Lovely Bones
4 sett.: The Men Who Stare at Goats
www.iaciners.org


title: "Senso" a Teatro

author: Percorsi d'Autore

text:
Teatro dell’Orologio Via dei Filippini, 17/a - Roma -
Dal 18 marzo al 13 aprile 2003
Federico Alessi
in collaborazione con
Taormina Arte e Teatro di Messina
presenta
SENSO
Omaggio a Luchino Visconti
di
Luca De Bei
Tratto dal racconto di Camillo Boito
Regia
Giampiero Cicciò
con
Maria Paiato
(Livia Serpieri)
Salvatore Palombi
(Franz Mahler)
Celeste Brancato
(Caterina)
Carmen Panarello
(La giovane prostituta)
Massimiliano Davoli
(L’uomo senza volto)
Scene e Costumi
Marina Luxardo
Disegno luci
Renzo Di Chio
Elaborazione sonora
Fausto Cicciò
Aiuto regista
Rosario Arena
--
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title: [OT] BORMIO - Luglio/Agosto..

author: CinemaniaŽ

text:
Qualcuno si trova nei pressi di Bormio per questi 2 mesi e vuole
guadagnare qualche cosina andando al cinema gratis ?
Ci sarebbe da controllare la programmazione estiva del cinema Plinius ..
Per maggiori info fate lo 02 / 26821702 ..
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title: butcher boy, tokyo eyes.

author: maurice fenian

text:
butcher boy di neil jordan
Allora, porca pupazza. Non lo fate uscire al cinema, ok (siete
stronzi, ma me ne faccio una ragione); lo fate uscire dopo due anni
(meglio che niente), ma poi lo fate doppiare al ramo cadetto di una
famiglia di castrati, noooo!!!
Il doppiaggio e' fastidioso, le voci sono brutte, allora perche' non
lo sottotitolate??
Vabbe.. il film e' curioso, spiazzante.
E' tratto dal bestseller omonimo di McCabe (che e' anche
cosceneggiatore).
Parla di un ragazzo un po' teppistello un po'
poverettocihafamigliadimerda.
La  prima mezz'ora passa piatta e noiosetta, ma poi, una volta
abituati al ritmo grottesco, allo stralunato andamento, si accetta il
gioco, ci si diverte e ci si commuove anche.
Il ragazzo ne combinera' di tutti i colori, fra il meraviglioso mondo
dei maiali e il terrore dell'atomica degli sporchi comunisti.
Devastanti per un paese come l'Irlanda le ironie sulla chiesa (dalle
apparizioni della madonna Sinéad O'Connor ai preti pervertiti e
pedofili).
Colonna sonora molto gradevole e recitazione a buon livello
(soprattutto l'esordiente ragazzino Eamonn Diosaccome e' grandioso).
tokyo eyes
E' una storiella pallosetta sulla mania delle immagini, sfocate
attraverso occhiali  distorcenti o perfette attraverso una
telecamerina prodigiosa con cui riprendere la gente in giro per Tokyo.
Una curiosa storia di sentimenti e amore preadolescenziale a volte
tenera spesso noiosa.
Perdibile.
Da salvare l'autista dell'autobus razzista e il cameo del MITICO
Kitano.
Maurice
"Bill Clinton e' l'uomo piu' sexy dell'universo.
Io porterei un mio sigaro personale, assolutamente.
Ho l'acquolina in bocca al solo pensiero.
Pensavo comunque che fosse sexy, ma adesso...Oh, mio Dio!"
                  Sinead O'Connor


title: it.arti.cinema.hard moderato

author: Baldo

text: qualcuno interessato alla creazione di un simile gruppo?


title: it.arti.cinema.hard moderato

author: hombre

text:
Baldo wrote:
> qualcuno interessato alla creazione di un simile gruppo?
Meglio sarebbe it.cinema.hard.spinto


title: it.arti.cinema.hard moderato

author: Faust

text:
"hombre" <
hom...@yifan.net
> ha scritto nel messaggio
news:bqr0p8$24g347$1...@ID-69234.news.uni-berlin.de...
: Baldo wrote:
: > qualcuno interessato alla creazione di un simile gruppo?
:
: Meglio sarebbe it.cinema.hard.spinto
:
ma LOL


title: film O. Wells/Wenders/Bergman

author: Dario

text:
Sapete dove posso prendere loro film in affitto a PALERMO?
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Questione Horror, la mia opinione

text:
Purtroppo sono stato frainteso. Non volevo innescare un
vespaio con il mio topic sul film, anche horror, E Venne Il
Giorno.
In molti mi hanno detto che suddetto film non fa parte di
questo genere.
Invece sì e vado ad argomentare bene il mio pensiero.
Prima di tutto un film horror è quello che ti mette
angoscia. EVIG (scusate l'acronimo ma il titolo E Venne Il
Giorno è molto lungo) è comunque un film che mette paura e
angoscia. Poi magari a qualcuno non piacerà, ma è così.
In EVIG si vede tanto sangue. Il sangue è horror. Uomini che
si sfracellano dal decimo piano, che si sparano in testa con
il sangue che schizza ovunque, altri che si tagliano le
vene, o che sparano in testa a ragazzini di 16 anni, il
tutto ripreso e mandato in onda.
Sangue ovunque e a volte gratuito.
Quanto sangue avete visto in EVIG? Tantissimo. Horror.
Ma un horror non è solo sangue, ma anche altro.
Tipo una casa isolata abitata da una donna brutta e pazza.
La bambola nel suo letto, le sue apparizioni improvvise, il
suo sfracellarsi la testa contro il vetro delle finestre con
la carne del viso ormai devastata.
Questo è un horror, ragazzi. Poi magari gli esperti diranno
di no perchè abituati a vedere di peggio in film del genere.
L'horror, forse, è soggettivo. Per alcuni può esserlo, per
altri no. Dipende dalla propria sensibilità.
Ciao!
--
Al giorno d'oggi la buona musica devi andartela a cercare
perchè quello che ti propongono sono solo emozioni senza
sangue usa e getta. La buona musica invece rimane. Per
sempre (Io, intervistato da un giornalista per strada)


title: Questione Horror, la mia opinione

author: Boromir

text:
lion2 wrote:
> L'horror, forse, è soggettivo. Per alcuni può esserlo, per
> altri no. Dipende dalla propria sensibilità.
Semplicemente i "generi" non formano una partizione del cinema e non sono
insiemi disgiunti


title: Questione Horror, la mia opinione

author: maitre Aliboron

text:
> Purtroppo sono stato frainteso. Non volevo innescare un
> vespaio con il mio topic sul film, anche horror, E Venne Il
> Giorno.
Non c'e' caduto nessuno. Peccato perche' i
presupposti c'erano tutti.
E venne il giorno strizza l'occhietto ad un certo
tipo di horror (e credo che sia intenzionale).
Certe sequenze mi ricordavano la casa di Raimi.
Oppure la scena gore dei due ragazzini ammazzati
con modalita' ed effetti che si possono ritrovare in
non so quanti altri film. E i morti viventi contaminati
dalla spora?
Pero' tutto questo non lo fa propriamente un horror.
maitre Aliboron


title: [ritrattazione] "Michael Clayton" in *una* parola

text:
M A G N I F I C O !
(rigorosamente pronunciato come nello spot Martini, con tutta l'enfasi
possibile)
^_-
R.


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: bruna ricciato

text:
DOMENICA 24
ore 9.50 canale5
Peggy Sue si è sposata - F.Ford Coppola (100')
-
ore 13.45 la7§
Mangiare bere uomo donna - A.Lee (123')
-
ore 21.00 rete4
Vatel - R.Joffé (157')
-
ore 23.20 rete4
Passion of mind - A.Berliner (105')
-
ore 0.55 rai3
fuori orario presenta: "Fiat Lumiere: cronache e uscite dalla fabbrica"
Così ridevano - G.Amelio (124')
ore 2.20 Lunghe esperienze di lavoro (3a parte) inchieste televisive
realizzate dalla rai negli anni '60, '70 e '80 sul tema del lavoro i
fabbrica
LUNEDI' 25
ore 16.50 rete4
Due soldi nella fontana - J.Negulesco (102')
-
ore 20.55 rai1
Chocolat - L.Hallström (121')
-
ore 21.00 canale5
Three kings - D.O.Russel (104')
-
ore 23.00 rete4
Amore per sempre - S.Miner (102')
-
ore 0.45 rai3
Prigioniero del Caucaso - S.Bodrov (95')
-
ore 2.30 rai1
L'evaso - P.Granier-Deferre (90')
MARTEDI' 26
ore 20.50 rai2
Il dottor T e le donne - R.Altman (118')
-
ore 21.30 la7
Wilde - B.Gilbert (116')
-
ore 1.45 rete4
La finestra sul Luna Park - L.Comencini (90')
MERCOLEDI' 27
ore 13.50 la7
Tempo d'estate - D.Lean (99')
-
ore 16.50 rete4
Il dominatore di Chicago - N.Ray (99')
-
ore 21.00 rete4
Jane Eyre - F.Zeffirelli (116')
-
ore 0.50 rete4
Il bacio della pantera - P.Schraeder (118')
GIOVEDI' 28
ore 21.00 italia1
Tutti pazzi per Mary - B&P Farrelly (119')
-
ore 23.20 rete4
Ore disperate - M.Cimino (101')
-
ore 1.55 rete4
Ucciderò Willie Kid - A.Polonsky (96')
-
ore 4.00 italia1
I moschettieri del mare - Steno (110')
VENERDI' 29
ore 16.15 rete4
Come rubare un milione di dollari e vivere felici - W.Wyler (127')
-
ore 21.00 italia1
Il tocco del male - G.Hoblit (124')
-
ore 22.40 italia7gold
Il diavolo in coepo - M.Bellocchio (110')
-
ore 0.30 rai3
fuori orario presenta: "Night mov(i)es"
Hitler-un film dalla Germania (IV parte) - HJ Syberberg (410')
SABATO 30
ore 0.25 rai1
Il giardino delle streghe - R.Wise/G.Von Fritsch (70')
-
ore 1.00 italia1
maratona "Una vita come Steve McQueen"
Tom Horn - W.Wiard (97')
ore 2.45 Bullit - P.Yates (113')
-
ore 1.05 la7
Genealogia di un crimine - R.Ruiz (113')
-
ore 1.35 rete4
Il pirata - V.Minnelli (102')
-
ore 1.50 rai1
Insieme a Parigi - R.Quine (110')
-
ore 1.10 rai3
fuori orario presenta: "Night mov(i)es"
Bella di notte (corto)
ore 1.40 La notte (Ia parte) HJ Syberberg (360') V.O.S.
ore 4.40 La notte dei morti viventi - G.A.Romero (93')
--
Bruna
(etc.)


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Sat, 23 Nov 2002 11:39:22 +0100,
br...@iaciners.org
 (bruna ricciato) wrote:
>LUNEDI' 25
ore 20.50 rai2
ER - "L'ultimo addio"
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: tzanig

text:
Il Sat, 23 Nov 2002 11:54:50 GMT, Riccardo Caiazzo
<
r.ca...@libero.it
> ha scritto:
>On Sat, 23 Nov 2002 11:39:22 +0100,
br...@iaciners.org
 (bruna ricciato) wrote:
>
>>LUNEDI' 25
>
>ore 20.50 rai2
>ER - "L'ultimo addio"
Un altro addio!?!?
Ma bastaaaaaa mi vogliono male, io ci soffro. Sigh sigh non ditemi di
chi è l'addio.


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: Russell Coutts

text:

Eh eh eh
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: bax

text:
"bruna ricciato" <
br...@iaciners.org
> ha scritto
> ore 4.40 La notte dei morti viventi - G.A.Romero (93')
Cheppalle!
ciao,
bax


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: Bruna Ricciato

text:
bruna ricciato <
br...@iaciners.org
> wrote:
> ore 0.25 rai1
> Il giardino delle streghe - R.Wise/G.Von Fritsch (70')
[SPOILERINI]
Certo l'idea di un seguito da "Il bacio della pantera" di Tourneur era
molto interessante, ma non ho trovato nulla della magia del primo.
La firma di Wise doveva essere una garanzia, anche se ho letto che il
regista è subentrato a metà film dopo il licenziamento di Von Fritsch;
tuttavia m'è parso sconclusionato, senza fascino, con personaggi
dall'aspetto rigido e un carattere appena abbozzato, ma soprattutto ho
notato la totale assenza di quella seduzione provata nell'episodio
precedente. Il punto di vista della bambina, vero perno di questo film,
puntava ad essere ingenuo e sognante, ma certo non avrebbe stonato
l'aggiunta di un minimo di perversione (leggi "Suspense", che questo
film ricorda molto) perché la ricerca di una compagna di giochi ci
azzecca poco con la presenza di un fantasma qui del tutto privo di
spessore, senza più nulla di felino e neanche l'ombra di quanto
smaccatamente erotico avesse questa figura di donna-pantera.
Così come la "sorella", dama misteriosa e sfuggente nel primo film, che
salutava in una lingua sconosciuta sfoggiando un'acconciatura e uno
sguardo da brivido freddo; la si ritrova qui in forma "umana", figlia
che soffre l'abbandono di una madre anziana e che concentra la sua
gelosia nei confronti della piccola, salvo redimersi alla fine. Perché?
E' come quando un magnifico cattivo diventa buono nel film dopo, ci si
sente traditi.
Piccole note a margine: 1 - Il film era ridoppiato in modo scandaloso.
Piuttosto l'audio gracchiante, ma per carità, non quello scempio! 2 - se
becco chi spende soldi per colorizzare i film ci decoloro la macchina
con l'olio dei freni. Al secondo punto ho rimediato col telecomando, al
primo non ho potuto fare niente e mi son subita una cantilena da recita
delle elementari.
Purtroppo può darsi che anche questi punti abbiano il loro peso, nella
nella mia impressione finale, che è abbastanza negativa.
--
Bruna
(etc.)


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: corrado meraviglia

text:
Bruna Ricciato wrote :
> Piccole note a margine: 1 - Il film era ridoppiato in modo scandaloso.
> Piuttosto l'audio gracchiante, ma per caritą, non quello scempio! 2 - se
> becco chi spende soldi per colorizzare i film ci decoloro la macchina
> con l'olio dei freni. Al secondo punto ho rimediato col telecomando, al
> primo non ho potuto fare niente e mi son subita una cantilena da recita
> delle elementari.
ue', anche noi abbiamo assistito alla seconda meta' del film durante il
nostro soggiorno weekendiero!
in effetti non ci ha fatto grande impressione, ma davamo la colpa al non
aver visto l'inizio...
Corrado
--
www.francobagongo.it
"che schifo.. questo e' come i film che fai tu, che uccidono tutti."
                                             (nipotina di sei anni)


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
> in effetti non ci ha fatto grande impressione, ma davamo la colpa al non
> aver visto l'inizio...
credo vi siate beccati la parte più interessante, a mio parere. Qualche
piccolo particolare era degno d'attenzione, come la paura della piccola
in mezzo alla neve, il particolare delle ruote d'auto in corsa o la
sparizione del fantasma da dietro la poltrona; ma la storia era misera e
la messa in scena davvero piatta.
--
Bruna
(etc.)


title: [FILMinTV] dal 24 al 30 novembre

author: Valentina

text:
Bruna Ricciato <
br...@iaciners.org
> wrote:
> bruna ricciato <
br...@iaciners.org
> wrote:
>
> > ore 0.25 rai1
> > Il giardino delle streghe - R.Wise/G.Von Fritsch (70')
>
> [SPOILERINI]
>
>...(leggi "Suspense", che questo
> film ricorda molto)...
(sono felice di aver contagiato folle ;-))
anch'io ne ho rivisto meta' sabato notte ed effettivamente pur avendo le
caratteristiche che tanto amo in certi film (vecchie case, bambini in
pericolo, possibili donne folli, giardini con apparizioni etc.) "Il
giardino delle streghe" non funziona. Proprio oggi finalmente ho
controllato cio' che ho ordinato da amazon (da un privato americano in
realta') piu' di un mese fa e, guarda caso, si tratta di "The Haunting"
di Robert Wise (sabato notte non connettevo su questo fronte). Sembra
che sia un capolavUoro di questo particolare sottogenere. Attendo
speranzosa.
La scorsa settimana mi e' invece arrivato il dvd del film dall'opera di
"The Turn of the Screw" di Britten :-) (ne ho gia' un altro da TTotS di
Britten ma e' inguardabile).
Vale


title: Visioni fantozziane...

author: Renby

text:
Io e un mio amico stiamo impazzendo... Vorremmo sapere quale è il
titolo della famosa musica corale (sacra- si suppone), che accompagna
le 'visioni mistiche' di Fantozzi (tipo Arcangelo Gabriele che
annuncia la maternità, etc.).
Qualcuno ha un'idea in proposito??? grazie comunque!


title: [TV] Patch Adams

author: Keaton

text:
Ma non è di una retorica da diabete?
Luke


title: [TV] Patch Adams

author: songohan

text:
"Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xojna.18017$DN.4...@tornado.fastwebnet.it...
> Ma non č di una retorica da diabete?
Ti giuro che sono venuto online giusto per sottolinearlo io.
L'ho voluto vedere fino alla fine anche se mi faceva male al fegato.


title: [TV] Patch Adams

author: raster

text:
"Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xojna.18017$DN.4...@tornado.fastwebnet.it...
> Ma non è di una retorica da diabete?
>
> Luke
>
Classico film di propaganda americana sulla libertà di parola
e di espressione (simbolo e orgoglio della loro democrazia
che probabilmente è una delle migliori), che a partire da
Carpe Diem hanno trovato in RW, il loro maggiore interprete,
macchiandolo di anticonformismo che puzza da mille miglia (americane)
di stupida retorica.
Scaletta tipo "ma quanto siamo democratici noi americani":
1. Anvedi che schifo de sistema sociale abbiamo qui, retrogrado e stantio.
Ci vuole qualcuno che lo cambi.
2. Eccolo che arriva un bel personaggio ottimista e fuori dagli schemi
che si burla anche del mega direttore galattico (villaggio su questo è
stato molto ma molto + anticonformista), che vuole cambiare il mondo
("illuso" dicono solitamente i comprimari, "...però!").
3. Società che lo circonda e/o istutizioni: "anvedi questo ma chi se crede
de esse, so 3 millenni che ste cose le facciamo così e il padreterno non
ci ha mai rotto scatole, arriva sto ragnetto e dice che così non và bene".
4. Il profeta poi si crea la sua cerchia di fedeli con cui combattere
il tiranno e/o chi la pensa diversamente da lui (che è nel giusto supremo)
5. Commissione (istituzionale e non) che le mette sotto accusa
6. Processo con 'popolo' presente che lo appoggia a costo di creare
una sommossa popolare (ma allora so comunisti !)
7. Commisione (governo americano) che è un padre autorevole
ma buono e comprensivo (finche non gli rompi veramente i coglioni)
che gli dice che può continuare a giocare.
Per finire comunque considero RW un grande
personaggio ed un bravo attore con una produttività
impressionante.
Raster


title: [TV] Patch Adams

text:
> 7. Commisione (governo americano) che è un padre autorevole
> ma buono e comprensivo (finche non gli rompi veramente i coglioni) <-----
> che gli dice che può continuare a giocare.
|
|
|
Sono daccordo su tutto, soprattutto su questo ultimo punto
:-)-----------------|


title: solomone kane

author: creminoxxx

text:
carino.
si puo' vedere


title: ORA SU RAI3!

author: Blow Giobbe

text:
documentario sulle bagasce!
una è doppiata dalla doppiatrice di Natalie
Portman (che dolce!)


title: ORA SU RAI3!

author: Vincenzo Beretta

text:
"kuaskuio" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:filgd3$ihu$1...@stable.tornevall.net...
> Blow Giobbe ha scritto il 29/11/07 0.21:
>> documentario sulle bagasce!
>>
>> una è doppiata dalla doppiatrice di Natalie
>> Portman (che dolce!)
>
> quotoloz
>
>
http://www.wikifortio.com/495472/01-nat_vf.jpg
>
http://www.wikifortio.com/938279/00-10_1.jpg
Vabbe', allora
http://www.nat-portman.net/gallery/movies/closer/closer024.jpg


title: CACCHIO!!!!!!!

author: prOgeNiE

text:
Travolto da situazioni impreviste che č meglio omettere......ieri sera mi
sono dimenticato di guardare o registrare Berserk!!!!
Come č stato ...... censuramente parlando ......?
Che se poi qualcuno mi dice che č stato eccezionale, magari me lo piglio
pure ......
Sabatomattinamente,
Sean
p.s. Stanno facendo Superman.....


title: CACCHIO!!!!!!!

text:
prOgeNiE wrote:
> Travolto da situazioni impreviste che è meglio omettere......ieri sera mi
> sono dimenticato di guardare o registrare Berserk!!!!
Ecco, e io che ci avevo pure fatto un post sopra, preparo
la videocassetta, aggiusto l'antenna...alle 23:45 pronta in
postazione. Scopro alle 23:56 che ho dimenticato la presa
scarter in uno degli scatoloni parcheggiati in garage (ho
traslocato e ho ancora tutta la roba negli scatoloni).
Bestemmie.
> Come è stato ...... censuramente parlando ......?
Non troppo male, ma c'è stato qualcosa che mi ha lasciata
perplessa. Consiglierei per sicurezza la videocassetta originale.
Cap.Ripley


title: CACCHIO!!!!!!!

text:
> Ecco, e io che ci avevo pure fatto un post sopra, preparo
> la videocassetta, aggiusto l'antenna...alle 23:45 pronta in
> postazione. Scopro alle 23:56 che ho dimenticato la presa
> scarter in uno degli scatoloni parcheggiati in garage (ho
> traslocato e ho ancora tutta la roba negli scatoloni).
> Bestemmie.
>
E cosa vuoi di più dalla vita??? Che Sfiga......ma la presa non era scart?
:-P
>
> Non troppo male, ma c'è stato qualcosa che mi ha lasciata
> perplessa. Consiglierei per sicurezza la videocassetta originale.
>
Sempre la soluzione migliore.....Provvederò!
Mangamente,
Sean


title: CACCHIO!!!!!!!

text:
prOgeNiE wrote:
> (cut) Scopro alle 23:56 che ho dimenticato la presa
> > scarter (cut)
>
> E cosa vuoi di più dalla vita???
Mai e poi mai ti risponderò "Un lucano".
> Che Sfiga......ma la presa non era scart?
> :-P
Sì, sì, è scart. La minchiolissima presa scart! Uffi:(
eheheheehe
Cap.Ripley


title: CACCHIO!!!!!!!

author: Nicola de Angeli

text:
On Sun, 04 Nov 2001 01:00:05 GMT, "Cap.Ripley" <
cap.r...@libero.it
>
wrote:
>Sě, sě, č scart. La minchiolissima presa scart! Uffi:(
>eheheheehe
Una delle cose piů orrende in Natura.

Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"La cosa piu' deliziosa non č non aver
nulla da fare: č aver qualcosa da fare,
e non farla".
Marcel Achard
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!


title: CACCHIO!!!!!!!

text:
"Cap.Ripley"   ha scritto nel messaggio
> Non troppo male, ma c'è stato qualcosa che mi ha lasciata
> perplessa. Consiglierei per sicurezza la videocassetta originale.
Non sono assolutamente d'accordo considerati il prezzo osceno a cui le
videocassette originali sono proposte e l'altrettanto oscena qualità video.
Meglio una registrazione da Italia 1 (satellitare) che, peraltro, questa
volta pare si stia comportando degnamente. Ciao,
Roberto76


title: CACCHIO!!!!!!!

text:
Roberto76 wrote:
> "Cap.Ripley"   ha scritto nel messaggio
>
> (cut) Consiglierei per sicurezza la videocassetta originale.
>
> Non sono assolutamente d'accordo considerati il prezzo osceno a cui le
> videocassette originali sono proposte
Osceno? 30-45 sacchi per te sono un prezzo osceno?
> e l'altrettanto oscena qualità video.
Stai scherzando, vero? Non sò tu che videoteca frequenti,
a me non è mai capitata una qualità video oscena, nè in
noleggio che in acquisto. Soprattutto se si tratta di grandi
distribuzioni, come la Yamato.
> Meglio una registrazione da Italia 1 (satellitare) che, peraltro, questa
> volta pare si stia comportando degnamente.
Eppure ti dirò...a me qualche dubbio è rimasto...
Cap.Ripley


title: CACCHIO!!!!!!!

text:
per il sottoscritto 35-40.000 lire sono tantissime, soprattutto se considero
(trattenendomi da facili insulti) che si tratta di videocassette con soli
due episodi! Ridicolo. Questo vuol dire quasi 1000 lire per ogni minuto di
animazione, più di quanto hanno speso per realizzare il cartone.
Non è solo osceno, è immorale.
E per quanto riguarda la qualità dell'immagine, per me le videocassette sono
un discorso chiuso. Forse 40.000 lire per un dvd con soli due episodi le
spenderei pure.
Forse.
Roberto76


title: CACCHIO!!!!!!!

text:
Roberto76 wrote:
> per il sottoscritto 35-40.000 lire sono tantissime, (cut)
> Non è solo osceno, è immorale.
> (cut)
E vabbè. Alla fine sò cazzi tua...
Cap.Ripley


title: CACCHIO!!!!!!!

author: Eddie

text:
In article <
3BE55760...@libero.it
>,
cap.r...@libero.it
 says...
> > Non sono assolutamente d'accordo considerati il prezzo osceno a cui le
> > videocassette originali sono proposte
>
> Osceno? 30-45 sacchi per te sono un prezzo osceno?
>
Per una VHS sono un prezzo osceno, si'.
> > e l'altrettanto oscena qualità video.
>
> Stai scherzando, vero? Non sò tu che videoteca frequenti,
> a me non è mai capitata una qualità video oscena, nè in
> noleggio che in acquisto. Soprattutto se si tratta di grandi
> distribuzioni, come la Yamato.
>
Le vhs hanno per definizione una qualita' oscena, motivo per cui non ne
ho praticamente mai comprate di originali, ne' men che meno ne
comprero' mai da quando esiste il DVD.
> > Meglio una registrazione da Italia 1 (satellitare) che, peraltro, questa
> > volta pare si stia comportando degnamente.
>
> Eppure ti dirò...a me qualche dubbio è rimasto...
>
Gente che ha controllato, su IAC, sostiene che le due versioni siano
identiche.


title: Nota su The Others

author: Giovanni De Stefano

text:
Chi lo ha stabilito ciò che i fantasmi più autentici possano vedere o non
vedere e udire (capire) di quello che facciamo, fra quello che noi siamo?
Solo perché non si sono ancora materializzati, oltre ad attribuire loro -
pur ottimi in vita - una congrua dose di malvagità, gli concediamo di
passare attraverso imposte e battenti e, pena la storia del non poter
resistere che alla luce d'una lampada a petrolio, conferiamo ad ognuna di
queste creature un po' uomo e gran parte lenzuolo, il dono di spiarci
facilmente come noi guardiamo le figure di un libro di spettri permalosi e
gelosi delle proprie case.
In questo film sembra accadere che un fantasma ed un uomo ignari della
presenza dell'altro nella stessa stanza in cui si trovano, impauriti da
qualcosa di inconsueto, si guardino circospetti e retrocedano, indietreggino
verso il centro dello spazio finché non si scontrano spalla a spalla. Chi
urlerà più forte? E chi fuggirà meno vicino? La risposta corretta non pare
quella ovvia.
Udito l'atteso cigolio noi, che saremmo i normali, tanto siamo presi dalla
ricerca dei teli bianchi che la tradizione del pregiudizio ci consiglia, da
accorgerci troppo lentamente che i mutamenti delle nostre opinioni e, di
conseguenza, del nostro stato, sono così frequenti e repentini che una
vecchia tata, da ottima e referenziata quale sosteneva d'essere, e con noi
in rapporto di somiglianza estetica e morale fino a poterla sospettare di
una specie di veneficio ai nostri danni - non parlavano certo di pillole i
libri di Anne - quella che comincia d'un tratto a rappresentare una minaccia
di mistero affatto diversa dal pianista che sparisce, non solo non ha niente
a che fare con la fazione, la sfera, il mondo cui presumiamo di appartenere,
ma è addirittura un vero fantasma, come qualcun altro del resto. E per di
più si rivela la più buona in circolazione.
Cielo, mio marito!
La fantasma Miller, difatti, appartiene al più comune e dei tre generi di
spettri qui presentati, seppure paia evidentissimo che, quando si tratta di
far capire a un vivo a chi spetti davvero la casa che si è trovato ad
abitare, la buona Berta non si faccia troppi scrupoli. Insieme a Mr. Tattle
e Lidia è solo una ex-tubercolotica con tanta, troppa voglia di tornare
nella casa in cui aveva vissuto i suoi anni migliori, servito a capo di una
quindicina fra camerieri e lavandaie e cuochi e, chi può dirlo, sperimentato
l'amore con un attempato giardiniere. Già la bella Greta è tanto più
intrigante, fantasma che deve espiare una colpa: ha soffocato due figli
costretti a una esistenza al buio, di fantasie sulle storie che una legge e
l'altro, suo malgrado, finisce per ascoltare; nevropatica o pazza, la madre,
ci era finita anche per questo o per l'assenza di notizie del marito che non
torna dal fronte anche se la guerra è finita.
Il marito, terzo caso, con gli occhi sbarrati da quello che hanno potuto
vedere, la fine di una serie di battaglie devastanti e non vissute più dalle
barricate, dalla parte dei combattenti, ma tra le schiere folte dei
reggimenti dei caduti, tedeschi e inglesi, amici e nemici. A letto, di
fronte ad una moglie che ha creduto morta dall'attimo in cui l'ha rivista,
perché l'ha rivista; quando la figlia già gli ha detto quello che era
successo la sera del suicidio, si chiede forse se sia stato più
raccapricciante vedere i compagni resuscitati d'improvviso, avanzare feriti
e lenti verso le case, o doloroso capire solo dai tedeschi morti infine
quanto simili ai britannici fossero e quanto tutti diversi l'uno dall'altro
quegli avversari d'oltremanica.
Metafora di certe guerre, questa pellicola narra delle terribili
incomprensioni fra le parti, della paura esclusiva che abbiamo soltanto di
ciò che pensiamo sia il nemico - nella fattispecie non esattamente il
malvagio, ma il sinistro, il tremendo - quello che nell'innalzarsi del
nostro punto di vista potrà apparire legittimo al pari del desiderio di una
madre magari melomane di godere del figlio (il buon Victor) che gode a sua
volta del padre pianista, in una casa comprata da poco, semplicemente nello
spazio preposto a tale scopo: la stanza della musica. Siamo noi i buoni?
Perlomeno, gli altri sono i cattivi.
Il nemico che ci studia da vicino è dunque stranamente differente da come ce
lo immaginavamo, così come l'amico che, solo accantonato un certo malinteso
collocheremo in luogo diverso da quello di possibile traditore. Da spia,
alleato: insieme siamo riusciti ad avere la meglio sull'invasore, questa
volta; ma se il prossimo soffrirà parecchio o per amore si ucciderà proprio
a casa nostra, chissà che non lo accoglieremo tra le nostre legioni
plurigenerazionali. Nel fondo, un messaggio di pace.
Siamo spesso assediati da qualcuno che, non contento di aprire e chiudere le
nostre tende a piacimento - per tacer del fatto di essere cieca e con degli
occhi spaventosi - si fa vedere e non vedere, a volte ci fa sentire dei
rumori, sempre tremare.
giodes...@libero.it