title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"- G u g l i e l m o -" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kom4euo5i6a3u3kkl...@4ax.com...
> On Wed, 15 May 2002 14:35:30 +0200, "Colin McKenzie"
> <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
>
> >
> >"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:1fc83xd.roktk7191kho1N%ma...@mac.com...
> >> Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
> >>
> >> > On Tue, 14 May 2002 15:12:50 GMT, - G u g l i e l m o -
> >> > <
sea...@libero.it
> wrote:
> >> >
> >> > >....certi espedienti come le ML sui raduni funzionano sempre.
> >> > >Perfette cartine di Tornasole per distinguere subito i privi di
> >spirito.
> >> >
> >> > temo proprio che tu abbia ragione, su questo punto.
> >>
> >> Non lo so. A me non da' fastidio ricevere centinaia di mail di cazzate,
> >> pero' posso capire il fastidio di altri, che non hanno filtri, che non
> >> hanno connessioni veloci, che non ridono piu' da anni al solito scambio
> >> di testosterone guy-sam-renzo, con aggiunta di george "bellocchio"
> >> kaplan.
> >>
> >> Non rompero' mai le palle a nessuno per i troppi reply, ma non mi sento
> >> di giudicare chi lo fa.
> >
> >Scusa mafe, ma qui il punto non č solo: perché Caiazzo (se proprio decide
di
> >mandare una mail a 150 persone) non lo fa in CCN, ma piuttosto perché,
dopo
> >le proteste (piů o meno civili) di alcuni ci siano degli imbecilli che
> >continuano a mandare mail, pensando forse di essere dei brillanti
> >situazionisti o eredi dei Monty Phyton. Si tratta solo di maleducazione,
> >punto e basta.
> >
>
> E' anche vero che in tutto, tra me il Renzo e Sam sono partite non piů di
7 o 8
> e-mail di brillante situazionismo.
> State facendo un casino tu, il kaplan e qualcun altro come se ve ne
fossero
> arrivate 200.
Me ne sono arrivate 50 o 60 (non solo da voi, ovvio). Mi pare sufficiente
per incazzarmi, ma se anche cosě non fosse (ci sono delle regole precise e
un numero fisso superato il quale ci si puň incazzare? Non credo), sarebbe
democratico e intelligente da parte tua rispettare il mio punto di vista e
non continuare a mandarle.
>
> Se non vi pare esagerato, vuol dire che avete la vocazione dei cagacazzo.
O forse, come giŕ detto, abbiamo di meglio da fare


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: mafe

text:
- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Wed, 15 May 2002 14:48:35 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
> >- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> >
> >> >Parli per conto terzi, immagino: qualche post fa hai detto che ti diverti
> >> >a quello che scrivo *solo* quando litigo con la Teresina. Per non parlare
> >> >degli icq in cui ti sbellichi per cose che io mi vergogno di aver
> >> >scritto, tanto sono infantili.
> >>
> >> Parlo per conto terzi, infatti. A differenza di te non ho la presunzione
> >> di pensare che tutto cio' che mi piace/non mi piace qui piaccia/non
> >> piaccia anche a tutti gli altri.
> >
> >Meglio avere la presunzione di parlare a nome degli altri, quindi?
>
> Non è presunzione. Sei una delle poche che non sa che avete rotto il cazzo a
> quasi tutti.
Scherzi? Ma se ho detto che mi vergogno di farlo!
> Io pero' mi diverto, continuate, vero?
Io non me ne vanterei...



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> E' anche vero che in tutto, tra me il Renzo e Sam sono partite non più di
> 7 o 8 e-mail di brillante situazionismo.
Di stanca autocitazione, vuoi dire. Siete passati di moda, e per quanto
mi riguarda il Kaplan e' molto piu' iaciner di due che sono andati via
volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
tze'



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> > Se iac e' un gruppo di persone che produce qualcosa che ti rende
> > piacevole/utile frequentarlo, lo prendi in toto; altrimenti paghi (spero
> > che la metafora sia chiara e di non prendermi dei nomi :-)
>
> Quindi se io decido di mandare a tutti i partecipanti del ng (per dire) la
> newsletter di Caltanet e alle loro giuste proteste li mando a cacare, ho
> ragione io?
Ti facevo piu' brillante.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Hrundi V. Bakshi

text:
x-postiamo che a qualcuno mi sa che interessa
un cretino che si fa chiamare "George Kaplan" <
george...@libero.it
>, ha
scritto:
>
>Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote in message
>8c03eugq9pnup7sua...@4ax.com...
>> On Tue, 14 May 2002 15:12:50 GMT, - G u g l i e l m o -
>> <
sea...@libero.it
> wrote:
>>
>> >....certi espedienti come le ML sui raduni funzionano sempre.
>> >Perfette cartine di Tornasole per distinguere subito i privi di spirito.
>>
>> temo proprio che tu abbia ragione, su questo punto.
>
>Riecco il nostro Vanz, l'anticonformista Vanz. L'uomo-dalla-mente-aperta
>Vanz. Il progressista Vanz. L'audace no-global Vanz. L'intellettualicchio
>Vanz. L'ironico Vanz.
>
>Vanz, ascoltami bene.
>
>A me del raduno non me ne frega un cazzo. Degli scambi sarcastici (si fa per
>dire) tra quelle reliquie di Olivieri, Persivale e Guglielmo men che meno,
>nè delle baldracche che scalciano ad ogni loro battuta come cagne in calore.
>Ne esce il ritratto di un'umanità degradata (e le loro facce lo confermano),
>formichine che si sono gettate in trotta su questa ghiotta occasione di
>cazzeggio che si è presentata come se non aspettassero altro nella vita (da
>quelle tragiche figure di falliti che giustamente sono). Per tutto questo
>dobbiamo dare il merito al Caiazzo, con la sua brillante idea di spostare
>l'amenità del ng nelle nostre caselle di posta personali.
>
>Per la cronaca: Olivieri e Guglielmo continuano tutt'ora a farmi pervenire i
>loro illuminanti scambi dialettici nella mailbox, nonostante le mie
>richieste di poterne uscir fuori. Ma certo, io sono il povero di spirito.
>Chi abusa del mezzo internet e arriva a ledere le più basilari regole del
>comportamento in rete invece è un ironico sornione, che riceve anche il
>plauso generale. Era più coerente Lorella Trevani, guarda.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Colin McKenzie

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8cvh.ur9pr31twplg7N%ma...@mac.com...
> Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
>
> > > Se iac e' un gruppo di persone che produce qualcosa che ti rende
> > > piacevole/utile frequentarlo, lo prendi in toto; altrimenti paghi
(spero
> > > che la metafora sia chiara e di non prendermi dei nomi :-)
> >
> > Quindi se io decido di mandare a tutti i partecipanti del ng (per dire)
la
> > newsletter di Caltanet e alle loro giuste proteste li mando a cacare, ho
> > ragione io?
>
> Ti facevo piu' brillante.
Scusa se ti ho delusa, ma se mi dici che questo non è un supermercato dove
si può scegliere quello che si prende e quello che non piace, allora ne
deduco che io posso mandare spam a qualsiasi partecipante del ng e questo
non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: - G u g l i e l m o -

text:
On Wed, 15 May 2002 15:12:01 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>> Io pero' mi diverto, continuate, vero?
>
>Io non me ne vanterei...
Ti vanti di talmente tante cose...una piu' una meno..



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 15:12:01 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>> E' anche vero che in tutto, tra me il Renzo e Sam sono partite non più di
>> 7 o 8 e-mail di brillante situazionismo.
>
>Di stanca autocitazione, vuoi dire. Siete passati di moda, e per quanto
>mi riguarda il Kaplan e' molto piu' iaciner di due che sono andati via
>volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
Per essere uno che è passato di moda, ripeto per la 300esima volta, non ti perdi
un mio post, eh?
Chi disprezza compra.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> > > > Se iac e' un gruppo di persone che produce qualcosa che ti rende
> > > > piacevole/utile frequentarlo, lo prendi in toto; altrimenti paghi
> (spero
> > > > che la metafora sia chiara e di non prendermi dei nomi :-)
> > >
> > > Quindi se io decido di mandare a tutti i partecipanti del ng (per dire)
> la
> > > newsletter di Caltanet e alle loro giuste proteste li mando a cacare, ho
> > > ragione io?
> >
> > Ti facevo piu' brillante.
>
> Scusa se ti ho delusa, ma se mi dici che questo non è un supermercato dove
> si può scegliere quello che si prende e quello che non piace, allora ne
> deduco che io posso mandare spam a qualsiasi partecipante del ng e questo
> non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...
Caltanet e' tua? Partecipa al newsgroup? Da' qualcosa agli altri?
Poi, se vuoi portarmi su un piano razional-legale, guarda, te lo dico
subito, vinci tu.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Wed, 15 May 2002 15:12:01 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>
> >- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> >
> >> E' anche vero che in tutto, tra me il Renzo e Sam sono partite non più
> >> di 7 o 8 e-mail di brillante situazionismo.
> >
> >Di stanca autocitazione, vuoi dire. Siete passati di moda, e per quanto
> >mi riguarda il Kaplan e' molto piu' iaciner di due che sono andati via
> >volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
>
> Per essere uno che è passato di moda, ripeto per la 300esima volta, non ti
> perdi un mio post, eh?
Fai la media su quelli in cui non rispondi a me, se per una volta vuoi
essere onesto.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 15:36:21 +0200,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>Fai la media su quelli in cui non rispondi a me, se per una volta vuoi
>essere onesto.
Ma io fondamentalmente non ti accuso:
- di essere passata di moda
- di non avere stile
- che i tuoi giochini mi hanno stancato
- che hai le tette molli...
Per me sei solo inutilmente polemica, vuoi sempre aver ragione, sei lo zero
assoluto in sillogismi e logica, ti contraddici ogni due per tre, ma in fondo
sei divertente.
.
.
.
...credo.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Giudice Scagnetti

text:
"Colin McKenzie" <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> ha scritto nel messaggio
news:abrarh$lb$1...@localhost.localdomain...
>
> "- G u g l i e l m o -" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:56a2eug62kjsl2dtc...@4ax.com...
> > ....certi espedienti come le ML sui raduni funzionano sempre.
> > Perfette cartine di Tornasole per distinguere subito i privi di spirito.
>
> e utilissime anche per scoprire quelli che non hanno un cazzo da fare
nella
> vita
Girano a manetta, eh?  :-)
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Vanz

text:
On Wed, 15 May 2002 14:54:59 +0200,
unfaked...@katamail.com
 (un
fake di Alberto) wrote:
>> ma no, che sbroccare: George lo sa bene che è quello che penso da
>> sempre dei suoi modi di fare sul NG: nessuna novità.
>
>Beh, sui modi sono d'accordo. Ma nella sostanza non posso dargli torto.
sì, si era capito, Alberto. eri già stato chiaro, al riguardo.
credo che qui abbiamo un PDNUS, no?
vanz


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abt70a$l23f4$1...@ID-65340.news.dfncis.de...
> Per la cronaca: Olivieri e Guglielmo continuano tutt'ora a farmi pervenire
i
> loro illuminanti scambi dialettici nella mailbox, nonostante le mie
> richieste di poterne uscir fuori.
Ripeti con me:
*PER*
*PIA*
*CE*
*RE*
> Chi abusa del mezzo internet e arriva a ledere le piů basilari regole del
> comportamento in rete invece č un ironico sornione, che riceve anche il
> plauso generale.
Hai appena vinto un abbonamento al mio tempo libero. Sei contento?  :-)
PS
Chiedere a McKenzie per referenze.
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Pc Open

text:
- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> ma in fondo
> sei divertente.
> .
Tu no.
--
Mafe e Luca
owner del PcOpen Yahoo! Group
Daimon - Content & Community Design
(
www.daimon.it
 -
www.filmagenda.it
 -
www.dude.it
)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: corrado meraviglia

text:
Vanz wrote :
> soprattutto non mi lamento sul gruppo
> adducendo giustificazioni come la poca banda o il tempo necessario a
> cancellare i messaggi: fanno parte degli inconvenienti del gioco che
> ho accettato stando qui sopra. ed è stato un errore, santiddio.
ma le minchiate di ieri non sono state un errore, mi pare.
niente di grave, certo, pero' mi premeva sottolineare che la performance non
e' stata cosi' brillante, e il pubblico non si e' divertito molto.
lamentarsene nella ml avrebbe come risultato di aumentare il numero dei
messaggi, quindi meglio lamentarsene sul ng...
cmq non mi pare che si stia dicendo che la polizia dovrebbe andare a casa di
chi cazzeggia in ml e prenderli a manganellate, ma solo che a qualcuno
questo comportamento da' fastidio. poi che tutti continuino a fare il cazzo
che gli pare, ma non vedo perche' il fatto di stare in una comunita' online
debba significare non poter dire a qualcuno che ti da' fastidio il suo
comportamento.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"Mi piace questo tuo vagare dal sostenuto al low profile!!!
 Denota spigliatezza!!!"
               (l'ispettore giraldi/fab a moritz benedikt)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"Colin McKenzie" <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> ha scritto nel messaggio
news:abtmpd$5b1
> Me ne  s<cut>
Quoti di merda, lo sai vero?
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8ctn.17m4i3y2e8ovcN%ma...@mac.com...
> Siete passati di moda
"siete passati di moda"
Spettacolare!  :-)
> e per quanto
> mi riguarda il Kaplan e' molto piu' iaciner
Urca! George?  Veramente?????
Naaaahhhhhhh!  ;-)
> di due che sono andati via
> volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
Cos'e' che ti rode tanto Mafe? :-)
A me lo puoi dire, dai!
E poi e' molto facile essere piu' iaciner di me, non posto da tre anni!  ;-)
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8dn0.uebyam17ztugoN%ma...@mac.com...

Non è una questione legale, ma semplicemente di educazione. Posso ancora
accettare che qualcuno mandi una mail generale non in CCN (parla del raduno
del ng, è attinente), anche se le conseguenze sono ovviamente prevedibili (e
quindi il buon Caiazzo ne è coresponsabile, anche se in buona fede). Ma se
qualcuno continua a mandarti delle mail (di totale cazzeggio) anche se tu
hai chiesto di evitare la cosa, ecco che l'attinenza con il ng fa a farsi
benedire e io mi dovrei sentire libero a mandare qualsiasi mail non
attinente (peraltro, avrebbe sicuramente più senso mandare una newsletter
per avere due visits in più piuttosto che mandare delle mail per far
incazzare gli altri o no?). Peraltro, credo che tu confonda il piano del ng
con quello della posta privata. Se Kaplan mi dà dell'imbecille o se Fede mi
mette in bocca cose che non ho detto, non mi fa piacere, ma lo accetto,
perché siamo in un ng non moderato (ecco che la tua metafora sul
supermercato va bene). Ma cosa c'entra questo con decine di mail che ti
invadono la posta? Non è assolutamente una cosa inevitabile come sembri
pensare tu. Le persone intelligenti non lo fanno. L'errore del Caiazzo lo
posso accettare, gli altri no, anche perché sono stati fatti volutamente.
E se non ti ho convinto, ci rinuncio


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> E se non ti ho convinto, ci rinuncio
ecco, bravo, anche perche' avevo preannunciato che, se la mettevi sul
piano della razionalita', hai ragione tu
Se leggi altri miei post, vedrai che ho detto cose molto simili alle tue



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
> Vanz wrote :
>
> > soprattutto non mi lamento sul gruppo
> > adducendo giustificazioni come la poca banda o il tempo necessario a
> > cancellare i messaggi: fanno parte degli inconvenienti del gioco che
> > ho accettato stando qui sopra. ed è stato un errore, santiddio.
>
> ma le minchiate di ieri non sono state un errore, mi pare.
Quello di Riccardo e' stato un errore: quel tipo di mail e' meglio farle
in bcc, cosi' il reply va solo al mittente.
Sul resto, pda.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Giudice Scagnetti <
IlGiudice...@hotmail.com
> wrote:
> > di due che sono andati via
> > volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
>
> Cos'e' che ti rode tanto Mafe? :-)
Niente: amo fine per pesce grosso.
Pescato.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: bruna ricciato

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
> lamentarsene nella ml avrebbe come risultato di aumentare il numero dei
> messaggi,
ecco, approfitto per scusarmi di aver aumentato il traffico con la mia
richiesta di esclusione da quella ml. Pensavo di comportarmi in maniera
corretta, non avevo considerato la conseguenza.
--
Bruna
(etc.)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8g21.lr5o9nu6a46eN%ma...@mac.com...
> Giudice Scagnetti <
IlGiudice...@hotmail.com
> wrote:
>
> > > di due che sono andati via
> > > volontariamente per andare a fare le flame finte su idl.
> >
> > Cos'e' che ti rode tanto Mafe? :-)
>
> Niente: amo fine per pesce grosso.
>
> Pescato.
Sese....
Due cosa ti vanno riconosciute: come svicoli tu, non svicola nessuno e il
tempo per te non sembra passare mai.  :-)
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"bruna ricciato" <
nome.c...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8fok.rspfjaf5hdpkN@[213.26.113.59]...

Niubba.
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
bruna ricciato wrote :

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, ora devi MORIIIIIIIIIIREEEEEEE!!!!!!!!!!!!


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: stefano

text:
On Wed, 15 May 2002 16:21:17 +0200, mafe wrote:
> Quello di Riccardo e' stato un errore: quel tipo di mail e' meglio farle
> in bcc, cosi' il reply va solo al mittente.
Anche se non c'e' il bcc, facendo un reply semplice si risponde
solo al mittente della mail, non a tutti quelli in cc.
Saro' mica l'unico ad avere un client che distingue il reply dal
reply-to-all?
--
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Giudice Scagnetti <
IlGiudice...@hotmail.com
> wrote:
> Niubba.
impulsiva.
--
Bruna
(etc.)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Wed, 15 May 2002 16:21:17 +0200, mafe wrote:
>
> > Quello di Riccardo e' stato un errore: quel tipo di mail e' meglio farle
> > in bcc, cosi' il reply va solo al mittente.
>
> Anche se non c'e' il bcc, facendo un reply semplice si risponde
> solo al mittente della mail, non a tutti quelli in cc.
> Saro' mica l'unico ad avere un client che distingue il reply dal
> reply-to-all?
No, ma il reply-to-all e' quella cosa che, quando ti e' utile non la fa
nessuna, quando ti incasina la fanno tutti.
E' uno dei grandi misteri di Internet, ma credo dipenda dal fatto che
puoi settare il client per fare una cosa o l'altra di default.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Giudice Scagnetti <
IlGiudice...@hotmail.com
> wrote:

Ok, posso dirlo: sono gelosa.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Wed, 15 May 2002 14:35:30 +0200, "Colin McKenzie" <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
>perché Caiazzo (se proprio decide di mandare una mail a 150 persone)
>non lo fa in CCN
Caiazzo non lo fa in ccn perche' l'intento era quello di creare una sorta
di dibattito circa la decisione della data. In mail, perche' tre quarti della
gente che ho messo in cc difficilmente sarebbe venuta a conoscenza
del raduno se non direttamente interpellata. Non ho inserito in cc chiunque,
ma solo gli oldies e coloro i quali scrivono sul ng da tempo e fanno parte
della comunita'.
Il cazzeggio ci stava, senz'altro.
Le mail arrivate sono state tante, senz'altro.
Ma.
In passato e' successo in piu' di una occasione, tra i membri del gruppo e in
prossimita' dei raduni, di mettere in piedi "mailing list" come questa, che
coinvolgessero *tutti*: ergo mi sono arrogato il diritto e mi sono concesso la
licenza di mettere su un gran calderone, pensando di fare cosa gradita a tutti,
nella vana illusione (io vivo di illusioni) che tra persone che ormai si conoscono
da tempo il clima fosse morbido e accogliente come lo era una volta.
Si impara sempre qualcosa.
Una leggerezza, la mia: mi scuso qui, dopo averlo fatto in mail, con
chiunque sia stato privato del suo tempo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 15:19:09 GMT, Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote:
>: ergo mi sono arrogato il diritto e mi sono concesso la
>licenza di mettere su un gran calderone, pensando di fare cosa gradita a tutti,
>nella vana illusione (io vivo di illusioni) che tra persone che ormai si conoscono
>da tempo il clima fosse morbido e accogliente come lo era una volta.
>Si impara sempre qualcosa.
Ora spero che qualcuno di coerenza ti dica che i tempi cambiano, che sono sei
anni che facciamo lo stesso giochino etc.
>Una leggerezza, la mia: mi scuso qui, dopo averlo fatto in mail, con
>chiunque sia stato privato del suo tempo.
>
Secondo me non dovresti scusarti, Caiazz.
Nemmno avesis fatto dello spam per business personale.
Quelli come il McKenzie sono dei pirla.
Ora mi sono rotto il cazzo.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: BArrYZ

text:
"Vanz" <
va...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8c03eugq9pnup7sua...@4ax.com...
> >....certi espedienti come le ML sui raduni funzionano sempre.
> >Perfette cartine di Tornasole per distinguere subito i privi di spirito.
>
> temo proprio che tu abbia ragione, su questo punto.
Arrivo in ritardo, ma sarebbe mi sarebbe piaciuto dirti una cosa.
Il fatto di iscrivere qualcuno ad una mailing list senza chiedere il suo
consenso, e' un fatto deprecabile, contrario al buonsenso, alla pratica,
all'educazione, alla netiquette. Punto. Non c'e' molto altro da dire, perche'
chiaramente ci sono mille altri modi per divulgare notizie, cosi' come ci sono
mille altri modi per creare delle mailing list che non l'iscrizione coatta. Se
non capisci questo banale punto Vanz (e tutti quelli che ti danno ragione, anche
lontanamente), non penso ci sia molto da aggiungere, possiamo troncare qui
subito la discussione.
Per quanto riguarda poi le vostre annotazioni sull'essere o meno gente "di
spirito", lasciati dire che di queste buffonate, perche' questo e' se si voleva
fare solo casino, ne e' piena la rete, ed anche uno dei motivi principali
perche' la rete per molti aspetti e' una ancora merda che stenta a decollare. Si
puo' fare gli spiritosi, e i simpatici (bisogna vedere finoa che punto)
cazzeggioni in molti altri modi meno impegnativi dell'altrui privacy e delle
altrui risorse. Il fatto triste e' che pur sapendo bene quanto questo problema
della rete sia una piaga a livello della comunicazione di massa (come
dispersione di risorse a danno dei singoli  in senso lato e visto che mi pare di
aver capito che la tua occupazione, insieme alla Mafe, riguarda anche le
community), tu non riesca a prenderne le distanze ma anzi ne giustifichi gli
atti come se fosse uno sport per fichi fare da bastion contrario (un po' come
fai - non soltanto tu - in qualsiasi battaglia ideolgica qui sul Ng, permettimi
di dirlo).
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"Luca Vanz" <
lu...@toglimidaimon.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ce235d4...@news.fastwebnet.it...
> io, per il solo fatto di appartenere a questa community ed esserne
> riconosciuto come membro, sono disposto (linea veloce o meno, non
> importa) a sobbarcarmi cose come quelle che sono successe ieri. che
> sono inevitabili, e succedono dovunque più di due persone dall'età
> mentale di otto anni si incontrino, online o offline.
Non e' vero Vanz, e lo sai.
Quando si crea una lista CC, si mette in moto un meccanismo perverso che cozza
cmq tantissimo anche lo privacy degli individui (il loro indirizzo di e-mail e
il traffico che si puo' genere verso gli stessi). Non e' come ricevere dello
spam  da un bot che ha scannato il tuo indirizzo tra migliaia di altri, e non e'
come ricevere una mail anonima con delle parolacce o delle foto porno. Il
flooding e' un male per se stessi, ma soprattutto per gli altri, e chi lo
pratica volontariamente, non ha scusanti. Come fai a non essere d'accordo e a
proporre semplicemente di far finta di niente?
> quindi non è questione di approvare o meno i flooding: semplicemente è
> necessario tollerarli. meno casino si fa tutti, meno li si alimenta.
Ma come???
Se cosi' fosse, caro Vanz, allora non bisognerebbe mettere nessun paletto,
nessun limiti (anche legislativo)anche nei riguardi dello spam o altre cosette,
tanto "bisogna tollerarli". Io invece ti dico, che non bisogna proprio per
niente tollerarli, anzi bisogna incazzarsi, specialmente se si possono
facilmente individuare le persone che l'hanno praticato. La pratica del Flooding
va combattuta con energia, ed e' chiaro che spesso la migliore arma, quando in
particolare non si sa da chi o da cosa e' partito, e' tacere, ma non sempre
(come in questo caso, quando chi ha creato tutto il casino ha un nome e un
cognome).
Che ti devo dire, questione di punti di vista...
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"Vanz" <va...@TOGLIMIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:3ce257c1...@news.fastwebnet.it...
> poi: i comportamenti di alcuni di quella lista sono stati maleducati o
> poco rispettosi?
> può darsi: è un mondo difficile.
Ma che ragionamento e' questo ?????



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8dn0.uebyam17ztugoN%ma...@mac.com...
> Caltanet e' tua? Partecipa al newsgroup? Da' qualcosa agli altri?
>
> Poi, se vuoi portarmi su un piano razional-legale, guarda, te lo dico
> subito, vinci tu.
Scusa Mafe, ma io non capisco bene dove vuoi andare a parare (nel senso che non
ho capito ancora da che parte stai).
Che vuole dire "portami su un piano razional-legale" ???
Cioe' su quale piano bisognerebbe considera queste azioni ??



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 17:38:56 +0200, "BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> wrote:
>
>"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
>news:1fc8dn0.uebyam17ztugoN%ma...@mac.com...
>> Caltanet e' tua? Partecipa al newsgroup? Da' qualcosa agli altri?
>>
>> Poi, se vuoi portarmi su un piano razional-legale, guarda, te lo dico
>> subito, vinci tu.
>
>Scusa Mafe, ma io non capisco bene dove vuoi andare a parare (nel senso che non
>ho capito ancora da che parte stai).
>
>Che vuole dire "portami su un piano razional-legale" ???
>Cioe' su quale piano bisognerebbe considera queste azioni ??
QUESTE AZIONI??
Ma come cazzo parli? nemmeno avessero messo nella lavatrice tuo figlio...
Siete ridicoli, tu il kaplan e quelli come voi che tirate avanti 'sta polemica
senza per un attimo aver capito le intenzioni del Caiazzo.
Siete veramente degli esseri tristi.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"bruna ricciato" <
nome.c...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8fok.rspfjaf5hdpkN@[213.26.113.59]...
> ecco, approfitto per scusarmi di aver aumentato il traffico con la mia
> richiesta di esclusione da quella ml. Pensavo di comportarmi in maniera
> corretta, non avevo considerato la conseguenza.
Invece hai fatto bene, secondo me. Perche' una replica complessiva, in modo da
far sapere a tutti il proprio punto di vista dopo aver subito quello che si
riteiene un torto, cmq era tollerabile e giustificata. Io, pensa, avrei
accettato senza batter ciglio le repliche di tutta la lista, che diceva di
disapprovare l'atto di subscrizione involontario. A differenza del cazzeggio a
ruota che c'e' stato.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 17:45:16 +0200, "BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> wrote:
>Io, pensa, avrei
>accettato senza batter ciglio le repliche di tutta la lista, che diceva di
>disapprovare l'atto di subscrizione involontario. A differenza del cazzeggio a
>ruota che c'e' stato.
Cazzo, Barryz, d'accordo. Abbiamo fatto casino. Abbiamo cazzeggiato.
Abbiamo occupato banda e tempo e soldi e risorse.
Siamo dei ragazzacci.
Ci pentiamo, ci cospargiamo il capo di cenere.
Insomma: ammetterai che dev'esserci un'alternativa, no?



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"- G u g l i e l m o -" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nn05eu4ijjkis61fk...@4ax.com...
> On Wed, 15 May 2002 17:45:16 +0200, "BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> wrote:
> >Io, pensa, avrei
> >accettato senza batter ciglio le repliche di tutta la lista, che diceva
di
> >disapprovare l'atto di subscrizione involontario. A differenza del
cazzeggio a
> >ruota che c'e' stato.
>
> Cazzo, Barryz, d'accordo. Abbiamo fatto casino. Abbiamo cazzeggiato.
> Abbiamo occupato banda e tempo e soldi e risorse.
> Siamo dei ragazzacci.
> Ci pentiamo, ci cospargiamo il capo di cenere.
>
> Insomma: ammetterai che dev'esserci un'alternativa, no?
Non dimenticarti che stai parlando con un cretino, amico di un cretino.
--
               >>>  Scagnetti, il giudice  <<<


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:


Lascia che mi risponda.
Diamo una possibilità anche ai meno dotati.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Valentina

text:
Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fc8cvh.ur9pr31twplg7N%ma...@mac.com...
> > Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> >
> > > > Se iac e' un gruppo di persone che produce qualcosa che ti rende
> > > > piacevole/utile frequentarlo, lo prendi in toto; altrimenti paghi
> (spero
> > > > che la metafora sia chiara e di non prendermi dei nomi :-)
> > >
> > > Quindi se io decido di mandare a tutti i partecipanti del ng (per dire)
> la
> > > newsletter di Caltanet e alle loro giuste proteste li mando a cacare, ho
> > > ragione io?
> >
> > Ti facevo piu' brillante.
>
> Scusa se ti ho delusa, ma se mi dici che questo non è un supermercato dove
> si può scegliere quello che si prende e quello che non piace, allora ne
> deduco che io posso mandare spam a qualsiasi partecipante del ng e questo
> non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...
caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
sbragare nel nulla.
Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
Effettivamente il piano legale-razionale e' un'altra cosa ma preferisco
ignorarlo (a tratti).
Vale
--
Si sfondava la sera colla testa


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 17:57:53 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
 (Valentina)
wrote:
>
>caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
>sbragare nel nulla.
>Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
Vuoi dire che non doveva inserire il Kaplan e McKenzie, vero?
O forse solo perche' abbiamo scritto due mail di cazzeggio io, Renzo, il Persy e
Sam non abbiamo diritto di essere informati dei raduni?
Pensa bene prima di rispondere.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 16:55:18 +0200, mafe wrote:
> E' uno dei grandi misteri di Internet, ma credo dipenda dal fatto che
> puoi settare il client per fare una cosa o l'altra di default.
Nel mio client non si puo': ci sono due pulsanti separati e basta.
La considero una feature :-)



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Wed, 15 May 2002 17:57:53 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
> (Valentina) wrote:
>
>
> >
> >caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
> >sbragare nel nulla.
> >Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
>
> Vuoi dire che non doveva inserire il Kaplan e McKenzie, vero? O forse solo
> perche' abbiamo scritto due mail di cazzeggio io, Renzo, il Persy e Sam
> non abbiamo diritto di essere informati dei raduni?
>
> Pensa bene prima di rispondere.
Perche'? se sbaglio saro' punita?
Pensa bene prima di rispondere.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ad ogni modo non riesco a scegliere tra "e' meglio informare tutti e
chissefrega delle lamentele. sanno usare il mezzo, no? e "selezionare la
specie alla fonte".
Vale


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: mAx

text:
"Giada" <
giadab...@libero.it
> wrote in message
> PdA
> Mi sto ammazzando dalle risate a pensare
> a quanto si stanno incazzando alcuni...
Io meno. C'e' da considerare che non tutti si trovano nella stessa
situazione, pero': per me possono essere divertenti i cazzeggi, ma se la
mail che viene utilizzata per essi e' la mia di lavoro (che se supera un tot
di messaggi viene bloccata), capisci che la cosa inizia a farsi pesantuccia.
Ciao,
mAx
--
"Signori, la vostra storia e' una strada tortuosa!"


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Random Task

text:
"un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> > in 1,36 secondi netti, sai che fatica per lo spirito.
>
> Beato te che non hai piu' il modem, e che hai un computer veloce.
Non c'e' questa differenza enorme di velocita' quando si tratta di email, te
lo posso garantire.
Ho una hdsl in ufficio, una adsl a casa, un modem come back up, non si
passano mai i 6/7 kB, sulla email.
E nel caso in specifico, 20 messaggi di email non fanno piu' di 30 kappa di
roba, in totale.
Trovo molto piu' fastidiose certe email con immagini da qualche mega in
attach, che dovrebbero farmi ridere e che invece ho gia' ricevuto mesi fa e
che non avevo apprezzato nemmeno allora.
E quando comunichi attraverso un modem la velocita' del computer non conta,
pero' siccome ti sento lamentare da un pezzo, se ti accontenti di un 200mhz
(col quale ho scritto e letto per anni)
te ne spedisco uno, se ne vuoi uno nuovo, lancio una sottoscrizione nella
quale verso 100 euro.
Ciao
ps: la sottoscrizione e' valida solo per l'Alberto.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> ha scritto nel messaggio
> Il fatto di iscrivere qualcuno ad una mailing list senza chiedere il suo
> consenso, e' un fatto deprecabile, contrario al buonsenso, alla pratica,
A tempest in a tea-pot, e leggendo il tuo email penso mi capirai.
Abilita il tuo mail reader a raggruppare i messaggi per thread e killa il
ramo.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 17:16:56 +0200, "BArrYZ" <
Earl...@altern.org
>
wrote:
>> temo proprio che tu abbia ragione, su questo punto.
>
>Arrivo in ritardo, ma sarebbe mi sarebbe piaciuto dirti una cosa.
aho' ma l'ha scritto il Pizzinelli, io mi sono solo detto
moderatamente d'accordo: perché replicate tutti a me?
Gu', questo cerca te.
>come se fosse uno sport per fichi fare da bastion contrario
vedi? parla proprio con te!
vanz


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Egi

text:
Random Task:
: "un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
: > Beato te che non hai piu' il modem, e che hai un computer veloce.
:
: Non c'e' questa differenza enorme di velocita' quando si tratta di email, te
: lo posso garantire.
Di velocità magari no ma che ti frega, tanto non paghi in base al tempo
di connessione.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 17:33:26 +0200, "BArrYZ" <
Earl...@altern.org
>
wrote:
>> poi: i comportamenti di alcuni di quella lista sono stati maleducati o
>> poco rispettosi?
>> può darsi: è un mondo difficile.
>
>Ma che ragionamento e' questo ?????
uuuuHHHHH!!!!
significa che succede! capita! dappertutto! continuamente!
e non muore nessuno.
a volte mi pestano i piedi in autobus, e a volte gli amici mi fanno i
bidoni, ma non sto a discuterne per due giorni.
e io non è che approvi o disapprovi (devo *per forza* avere una
posizione?), ma non mi va di fare i buoni e i cattivi su queste cose
perché ho di meglio da fare.
abbiamo solo visto la dimostrazione che il renzo è un cazzone e che il
Kaplan è un cazzone, con modalità e motivazioni diverse. lo sapevamo
già. basta. chiusa lì.
se ammetto anch'io di essere un cazzone, la possiamo chiudere qui?
vanz


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Vanz wrote :
> abbiamo solo visto la dimostrazione che il renzo è un cazzone e che il
> Kaplan è un cazzone, con modalità e motivazioni diverse. lo sapevamo
> già. basta. chiusa lì.
>
> se ammetto anch'io di essere un cazzone, la possiamo chiudere qui?
non prima di aver puntualizzato che (ahahahah, che bello fare il cagaminchia
di tanto in tanto) se uno ti pesta i piedi sull'autobus o ti da un bidone ci
passi su, ma se il giorno dopo appare un post del medesimo con scritto
"[PESTARE I PIEDI SULL'AUTOBUS] una cosa va detta..." in cui c'e' scritto
che certi espedienti come pestare i piedi sull'autobus funzionano sempre,
cartine ecc ecc per distinguere i poveri di spirito, magari due parole ti
viene da dirle, no?
incazzarsi come una iena perche' ti pestano i piedi sull'autobus mi pare
fuori luogo, ma da qui a schematizzare la cosa con "chi non si diverte a
farsi pestare i piedi sull'autobus e' povero di spirito" ce ne passa.
ma.
avrei comunque evitato di rispondere, il post di guglielmo in fondo era un
post di guglielmo.
e' stato il tuo assenso al guglielmopensiero che mi ha fatto venire
l'istinto di scrivere.
ah, che soddisfazioni.
Corrado
--
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 18:07:13 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
 (Valentina)
wrote:
>- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>> On Wed, 15 May 2002 17:57:53 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
>> (Valentina) wrote:
>>
>>
>> >
>> >caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
>> >sbragare nel nulla.
>> >Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
>>
>> Vuoi dire che non doveva inserire il Kaplan e McKenzie, vero? O forse solo
>> perche' abbiamo scritto due mail di cazzeggio io, Renzo, il Persy e Sam
>> non abbiamo diritto di essere informati dei raduni?
>>
>> Pensa bene prima di rispondere.
>
>Perche'? se sbaglio saro' punita?
No, perche' a me hai dato l'impressione di aver scritto una cazzata.
>Ad ogni modo non riesco a scegliere tra "e' meglio informare tutti e
>chissefrega delle lamentele. sanno usare il mezzo, no? e "selezionare la
>specie alla fonte".
E' chiaro che o appartieni alla specie che non capisce, o a quella per cui  va
bene solo quello che fanno loro.
                 Ciao,
            G u g l i e l m o.
"Look 007, I've had a long tireless journey, probably to no purpose.  I'm in
no mood for your juvenile quips!" (Q)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 19:13:58 +0200, corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
>
wrote:
>avrei comunque evitato di rispondere, il post di guglielmo in fondo era un
>post di guglielmo.
Forse se metti in moto i neuroni concludi che stavolta non sto facendo il
provocatore.
Mi pare che qui si ledano alcuni principi fondamentali di una certa libertà su
IAC e soprattutto a senso unico.
>e' stato il tuo assenso al guglielmopensiero che mi ha fatto venire
>l'istinto di scrivere.
Be' se è solo perche' non sai cosa fare, meglio che smetti, forse.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 17:16:56 +0200, "BArrYZ" <
Earl...@altern.org
>
wrote:
>Per quanto riguarda poi le vostre annotazioni sull'essere o meno gente "di
>spirito", lasciati dire che di queste buffonate, perche' questo e' se si voleva
>fare solo casino, ne e' piena la rete,
oh, allora qui andiamo sui discorsi interessanti, e mi ci ficco
volentieri.
>ed anche uno dei motivi principali
>perche' la rete per molti aspetti e' una ancora merda che stenta a decollare.
analisi molto discutibile, imho.
anzi le buffonate di cui parli - e il fatto che tu sia raggiunto da
esse - sono parte della caratteristica della rete che la rende un
mezzo di espressione unico nella storia dell'umanità: il fatto di
poter raggiungere tantissime persone esprimendo qualunque pensiero,
senza mediazioni o compromessi. non ne sono la parte migliore, questo
è ovvio. ma sono un sintomo della totale libertà di espressione dei NG
e delle ML non moderate.
questo è un grande, enorme potere dal basso che può essere usato bene
o male. e forse è anche la ragione per cui, come sostieni, "la rete
per molti aspetti e' una ancora merda che stenta a decollare" (cosa di
cui dubito molto, ma lasciamola lì) è proprio che non c'è modo di
arginare i contenuti di cattiva qualità, dove per cattiva qualità si
legga anche "quello che dà fastidio alle aziende / al politico di
turno / alla casta dei giornalisti".
l'ipotesi che ora sia usata più male che bene o viceversa non mi
interessa: la rete è uno strumento rivoluzionario di per sé: se per
godere del piacere che mi dà il NG devo sottostare a una fisiologica
percentuale di troll (che il mio indirizzo di posta possono comunque
pescarlo sul NG, se vogliono), mi va bene. magari a te no, ma allora
forse hai sbagliato mezzo espressivo.
>Si
>puo' fare gli spiritosi, e i simpatici (bisogna vedere finoa che punto)
>cazzeggioni in molti altri modi meno impegnativi dell'altrui privacy e delle
>altrui risorse. Il fatto triste e' che pur sapendo bene quanto questo problema
>della rete sia una piaga a livello della comunicazione di massa (come
>dispersione di risorse a danno dei singoli  in senso lato e visto che mi pare di
>aver capito che la tua occupazione, insieme alla Mafe, riguarda anche le
>community),
è l'occupazione di mafe, che riguarda le community: io sono il suo
segretario. e devo ancora imparare almeno la metà di quello che mafe
ha da insegnare sulle community. (atto dovuto)
>tu non riesca a prenderne le distanze ma anzi ne giustifichi gli
>atti come se fosse uno sport per fichi fare da bastion contrario (un po' come
>fai - non soltanto tu - in qualsiasi battaglia ideolgica qui sul Ng, permettimi
>di dirlo).
che io faccia il bastion contrario sui thread politici per partito
preso è una tua opinione: ti ringrazio di averla mostrata, adesso puoi
rimetterla in tasca.
però proprio perchè con le community ci lavoro un po', e le modero
anche, mi è capitato di interrogarmi su come ci si può comportare in
queste situazioni. posso spiegare? spiego:
ci sono, mi pare, 3 modi per gestire un troll (disturbatore) su una
community, posto che si sia in grado di individuare un disturbatore
"puro" (e questo non mi sembra il caso, visto che il persy e il gù
comunque su IAC esprimono contenuti utili agli altri).
e per quanto il persy possa rompermi i coglioni in mail, preferirò
sempre continuare a leggere i suoi post su IAC che rinunciarvi.
- il primo è il caso in cui si ha un ambiente moderato.
in quel caso i troll li censuri (a priori o a posteriori) o li killi e
li banni, e se non sono particolarmente formati tecnologicamente sei a
posto (se lo sono, e a volte lo sono, non c'è cristo che tenga).
IAC non è moderata, per mia fortuna, se no non ci starei.
- il secondo è il caso in cui si ha una community non moderata ma con
policy di comportamento inequivocabili (bella scommessa), condivise da
tutti e rispettate da tutti (che non è affatto la stessa cosa).
io non l'ho mai vista una community pubblica che funzioni in questo
modo, ma magari in svizzera o in norvegia ci riescono.
devono essere noiosissime.
- il terzo caso è quello in cui si ha un ambiente non moderato e con
policy di comportamento non condivise, come dimostrano i recenti fatti
su iac.
a quel punto come gestisci quelli che disturbano la maggior parte
degli altri membri?
è il caso più semplice: non li gestisci, perchè non è nella natura del
mezzo gestirli. tu come singolo membro alla pari degli altri puoi solo
cercare di limitare i danni, il che significa evitare di rispondergli.
di aggiungere del tuo.
senza un pubblico, il troll si accascia come un furby con le batterie
scariche. si vede che non hai mai scambiato mail col .Renzo o col
Pizzinelli, se no lo sapresti.
è così che ci si comporta con i troll in chat, chiedilo a qualunque
moderatore, ed è così che ci si è comportati mille volte con i troll e
gli spammer su IAC. che c'è di nuovo?
quindi:
- ha fatto male Riccardo a fare la niubbata della mail a destinatari
multipli in CC. ma sbagliare non è un crimine. ci sono decine di
affermati professionisti del Web che hanno fatto la stessa stronzata e
non l'hanno pagata. almeno sappiamo che Riccardo non lo rifarà: gli
affermati professionisti del Web sì. e questo è un pregio delle
community.
- hanno fatto peggio i troll del caso a comportarsi come bambini di
otto anni, ma non si può impedire loro di farlo e se mi consenti (non
me lo consentirai) è pure loro diritto farlo.
- ha fatto ancora peggio Kaplan a salire in sella del suo possente
destriero di difensore della (propria) privacy e della netiquette. e
mi sembra che molti qui stiano dimenticando che quanto a forma e
rispetto dell'interlocutore il Kaplan non può esattamente proporsi
come vergine dal candido manto (la citazione continuatela pure
privatamente).
e probabilmente ho fatto male io a rispondergli.
anche se mi sento di difendere i contenuti dei miei post davanti a
qualunque corte, facevo meglio per il bene comune a stare zitto.
sai chi è l'unica che ha fatto bene?
è Bruna, che ha fatto bene prima a rivendicare il suo diritto di
protestare per l'indiscutibile intrusione in mail, poi a capire che
lamentarsi coi troll del caso era inutile anzi controproducente, poi
ancora a fare pubblica ammenda per averlo fatto.
datmmi una community non moderata di Brune e te la faccio funzionare a
meraviglia senza bisogno di moderare alcunché.
poi avrei anche un ragionamento sull'equilibrio fisiologico delle
community non moderate e uno più complesso sulla discutibilità
dell'efficacia della netiquette, ma ho già raggiunto un discreto
numero di Kb e alla fine di questo post suppjngo di essere in
compagnia di pochi intimi, quindi li tengo per eventuali post
successivi.
vanz


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
- G u g l i e l m o - wrote :
> On Wed, 15 May 2002 19:13:58 +0200, corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
>
> wrote:
>
>
>> avrei comunque evitato di rispondere, il post di guglielmo in fondo era un
>> post di guglielmo.
>
> Forse se metti in moto i neuroni concludi che stavolta non sto facendo il
> provocatore.
e se tu te ne fai prestare qualcuno, rileggendo potrai accorgerti che non ho
scritto niente del genere.
ho solo detto che, basandomi su quello che scrivi di solito, quel post era
perfettamente nel tuo stile e rifletteva il tuo modo di pensare; e che
conoscendo il modo in cui ami portare avanti le discussioni non avevo certo
voglia di mettermi a trattare l'argomento con te.
quindi nessuna accusa di fare provocazione.
> Mi pare che qui si ledano alcuni principi fondamentali di una certa libertà su
> IAC e soprattutto a senso unico.
hai dimenticato "al lupo al lupo".
mi pare che non si stesse parlando di iac, e ribadisco il fatto che non
trovare divertente averti ospite nella mia mail mentre scambi battutte tipo
"te la da, non te la da" con gli amichetti tuoi non ha niente ha che fare
con l'avere o meno spirito.
Corrado
--
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 15:10:58 +0200, "Colin McKenzie"
<rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
>> E' anche vero che in tutto, tra me il Renzo e Sam sono partite non piů di
>7 o 8
>> e-mail di brillante situazionismo.
>> State facendo un casino tu, il kaplan e qualcun altro come se ve ne
>fossero
>> arrivate 200.
>
>Me ne sono arrivate 50 o 60 (non solo da voi, ovvio). Mi pare sufficiente
>per incazzarmi, ma se anche cosě non fosse (ci sono delle regole precise e
>un numero fisso superato il quale ci si puň incazzare? Non credo), sarebbe
>democratico e intelligente da parte tua rispettare il mio punto di vista e
>non continuare a mandarle.
McKenzie, il tuo quoting - sbagliato, secondo la netiquette - mi fa
sprecare tempo di scaricamento, che pago, e mi rende difficile la
lettura dei post.
posso incazzarmi?
ti faccio un corso di quoting? e se te lo faccio tu mi ascolti e lo
segui?
e se tu mi ascolti e lo segui e ti ricapita di quotare cosě,
posso incazzarmi?
vanz
IT il thread piů divertente da mesi a questa parte


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 16:07:16 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>ma le minchiate di ieri non sono state un errore, mi pare.
le minchiate erano volute e cercate da chi le ha scritte, il mettere
tutti in CC č stato un ovvio errore. errore che peraltro il 90% dei
membri di questo gruppo avrebbe potuto commettere.
son due cose diverse, perň.
>niente di grave, certo, pero' mi premeva sottolineare che la performance non
>e' stata cosi' brillante, e il pubblico non si e' divertito molto.
mi sembra indiscutibile. io non ho riso molto, anzi mi aspettavo
decisamente di meglio. se non si rispetta la netiquette almeno č il
caso di accertersi che ne valga veramente la pena.
>lamentarsene nella ml avrebbe come risultato di aumentare il numero dei
>messaggi, quindi meglio lamentarsene sul ng...
esatto.
>cmq non mi pare che si stia dicendo che la polizia dovrebbe andare a casa di
>chi cazzeggia in ml e prenderli a manganellate,
io non l'ho detto, tu l'hai detto?
scusa Corrado, ma mi scappa il quiz.
a memoria:
sto dicendo che qualcuno dovrebbe rubare i contatti? sto dicendo
questo?
no. sě? lo stai dicendo?
no, io no. sě: lo sto dicendo: quancuno dovrebbe rubare i contatti e
venderli a Jerry Graf. tu.
io? perchč io?
>ma solo che a qualcuno
>questo comportamento da' fastidio. poi che tutti continuino a fare il cazzo
>che gli pare, ma non vedo perche' il fatto di stare in una comunita' online
>debba significare non poter dire a qualcuno che ti da' fastidio il suo
>comportamento.
perfettamente d'accordo.
il mio punto era che dirglielo in ML non faceva che aumentare
l'entropia. anche dirlo sul NG, come abbiamo visto, ma poi il bello č
che da qualunque discussione vengono fuori cose interessanti, se si
partecipa e non si criminalizza.
vanz


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
- G u g l i e l m o - <
oh...@libero.it
> wrote:
> On Wed, 15 May 2002 18:07:13 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
> (Valentina) wrote:
>
> >- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> >
> >> On Wed, 15 May 2002 17:57:53 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
> >> (Valentina) wrote:
> >>
> >>
> >> >
> >> >caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
> >> >sbragare nel nulla.
> >> >Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
> >>
> >> Vuoi dire che non doveva inserire il Kaplan e McKenzie, vero? O forse solo
> >> perche' abbiamo scritto due mail di cazzeggio io, Renzo, il Persy e Sam
> >> non abbiamo diritto di essere informati dei raduni?
> >>
> >> Pensa bene prima di rispondere.
> >
> >Perche'? se sbaglio saro' punita?
>
> No, perche' a me hai dato l'impressione di aver scritto una cazzata.
quindi mi fai altre domande per leggere altre cazzate? per approfondire
il mio livello di sparacazzataggine?
> >Ad ogni modo non riesco a scegliere tra "e' meglio informare tutti e
> >chissefrega delle lamentele. sanno usare il mezzo, no? e "selezionare la
> >specie alla fonte".
>
> E' chiaro che o appartieni alla specie che non capisce, o a quella per cui
> va bene solo quello che fanno loro.
Hai ragione. Non capisco.
E chi sono questi cattivoni, questi "loro"? ti hanno rubato tante
merende ultimamente, eh guy?
Vale


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Leo Rieser

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abtko5$l618g$1...@ID-65340.news.dfncis.de...
>
>
> Esatto. Si incazzano con gente tipo Lorella Trevani e poi fanno le stesse
> cose anzi peggio. Leo Rieser ti corregge se sbagli l'apostrofo però
> dell'educazione in rete (quella vera) se ne fotte.
Non posso credere che questo sia lo stesso Albanesi che dava etichette di
moralista a destra e manca.
Sono passati due anni e sembra che ne abbia trenta di piu'.
Prendetevela con piu' filosofia che la vita quotidiana e' gia' abbastanza
complicata.
Ciao.
Leo.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto nel messaggio
news:abu21j$l8dkl$1...@ID-80869.news.dfncis.de...
> "Giada" <
giadab...@libero.it
> wrote in message
>
> > PdA
> > Mi sto ammazzando dalle risate a pensare
> > a quanto si stanno incazzando alcuni...
>
> Io meno. C'e' da considerare che non tutti si trovano nella stessa
> situazione, pero': per me possono essere divertenti i cazzeggi, ma se la
> mail che viene utilizzata per essi e' la mia di lavoro (che se supera un
tot
> di messaggi viene bloccata), capisci che la cosa inizia a farsi
pesantuccia.
>
Cerchiamo pero' di essere realistici e non farla piu' grossa di quello che
e'.
Se uno usa la mailbox di lavoro per il cazzeggio in fondo un po' se la va a
cercare, o no?
Per lo meno oggigiorno che le box le regalano come se piovesse.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Vanz <
va...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>è l'occupazione di mafe, che riguarda le community: io sono il suo
>segretario
Ah, adesso si dice "segretario"?


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 20:47:05 +0200, Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
>- ha fatto male Riccardo a fare la niubbata della mail a destinatari
>multipli in CC. ma sbagliare non è un crimine.
Vorrei ribadire che la niubbata e' stata fatta *scientemente*, per dare
spazio *anche* a del sano cazzeggio.
>almeno sappiamo che Riccardo non lo rifarà
Eccome, se lo rifaro', non e' stata la prima volta ne' sara' l'ultima.
Basta stare molto, molto (molto) attenti a chi mettere in cc.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"Vanz" <
va...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aea5eugnin7hmplm1...@4ax.com...
> >ed anche uno dei motivi principali
> >perche' la rete per molti aspetti e' una ancora merda che stenta a decollare.
>
> analisi molto discutibile, imho.
Sono stato volutamente vago ed esagerato.
> anzi le buffonate di cui parli - e il fatto che tu sia raggiunto da
> esse -
Forse non ho espresso bene il mio pensiero. A me non interessa tanto il
contenuto delle mail che ho ricevuto, potevano esserci dei discorsi
interessanti, corretti o delle preghiere prese dal Necronomicon, la cosa e'
uguale per quanto mi riguarda. Quello che invece mi vede non tanto infastidito
sul personale per il fatto di aver ricevuto sulla mia casella di posta dei byte
assolutamente indesiderati (e non pesno sia un discorso sensato il dire "tanto
non e' successo niente", oppure " che ci vuole a scaricare qualche messaggio in
piu'", visto che in questo caso si difende piu' che altro un principio), e' un
altro discorso che mi e' sembrato di leggere nelle tue parole e in quelle di
altri qui.
> sono parte della caratteristica della rete che la rende un
> mezzo di espressione unico nella storia dell'umanità: il fatto di
> poter raggiungere tantissime persone esprimendo qualunque pensiero,
> senza mediazioni o compromessi.
Bah, sono abbastanza d'accordo tranne delle sfumature che insomma non mi va
neanche di approfondire, non vorrei dare sfogo alla logorrea, non troppo,
almeno.
> questo è un grande, enorme potere dal basso che può essere usato bene
> o male. e forse è anche la ragione per cui, come sostieni, "la rete
> per molti aspetti e' una ancora merda che stenta a decollare" (cosa di
> cui dubito molto, ma lasciamola lì)
Ecco accantoniamola, non vorrei ci si impelagasse in un discorso troppo serioso
(ho detto serioso e non *serio*, appunto).
> è proprio che non c'è modo di
> arginare i contenuti di cattiva qualità, dove per cattiva qualità si
> legga anche "quello che dà fastidio alle aziende / al politico di
> turno / alla casta dei giornalisti".
Ma guarda che io non ne ho mai fatto un problema di *qualita'*. Non in questa
sede, se non altro. E tra l'altro non sono uno che vive la rete come un apparato
formale perfetto, fatto di meccanismi perfetti da rispettare pena la
lapidazione, specialmente quando si parla di rete, dei suoi valori, della
netiquette, e tante altre cose che vi ruotano intorno (tanto piu' che le RFC me
le sono studiate piu' volte proprio per cercare di capirne i limiti e il senso).
Sono assolutamente a favore, ci mancherebbe, della liberta' d'espressione (in
tutte le sue forme) e stai sicuro che sono pronto a chiudere un occhio rispetto
anche a tutto cio' che non sia netiquette compliant al 100% anche perche' penso
proprio che questa elasticita' di comportamento e comprensione sia proprio l
'essenza stessa di quello che suggeriscono le norme e i vincoli quali la
netiquette et similia.
Non  sto quindi facendo un problema di questo tipo.
> l'ipotesi che ora sia usata più male che bene o viceversa non mi
> interessa: la rete è uno strumento rivoluzionario di per sé: se per
> godere del piacere che mi dà il NG devo sottostare a una fisiologica
> percentuale di troll (che il mio indirizzo di posta possono comunque
> pescarlo sul NG, se vogliono), mi va bene. magari a te no, ma allora
> forse hai sbagliato mezzo espressivo.
LOL!
Vanz ma parli con me, che su questo stesso gruppo mi sono piu'  volte scambiato
calci alle palle e mozzichi sulle tette con Mafe e compagnia bella, proprio
quando c'era in progetto di creare un gruppo moderato (io ero e sono ferocemente
contrario tanto piu' che promisi battaglia propagandistica su tutti i fronti)
???
I troll non sono un problema, e' vero che sono fisiologici, ma appunto non dico
di volere un mondo perfetto dove ci sia solo quello che io posso filtrare (ed e'
questa un po' l'utopia che e' alla base dell comunicazione del futuro). Solo che
qui, in questo caso specifico, ho focalizzato l'attenzione su un punto ben
diverso: far sempre finta di niente, come mi sembrava suggerissi invece tu, non
puo' essere la soluzione a tutto.
> che io faccia il bastion contrario sui thread politici per partito
> preso è una tua opinione: ti ringrazio di averla mostrata, adesso puoi
> rimetterla in tasca.
Ok e' vero, era una mia personalissima opinione (ma non mi riferivo solo ai
thread politici).
> sai chi è l'unica che ha fatto bene?
> è Bruna, che ha fatto bene prima a rivendicare il suo diritto di
> protestare per l'indiscutibile intrusione in mail, poi a capire che
> lamentarsi coi troll del caso era inutile anzi controproducente, poi
> ancora a fare pubblica ammenda per averlo fatto.
> datmmi una community non moderata di Brune e te la faccio funzionare a
> meraviglia senza bisogno di moderare alcunché.
Mi sembra che tu stia spostando l'attenzione su un problema differente da quello
che e' stato sollevato da questa vicenda. Io non parlo di moderare, cambiare,
gestire, censurare, o altro...
Io semplicemente dico che se uno pensa di aver subito un torto diretto
(attenzione: ho scritto *diretto*) alla sua privacy, al suo poter accedere alla
rete, alle sue risorse, semplicemente non puo' fare sempre finta di niente, ma
anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo a gran voce. Questo perche' i
metadiscorsi e i diritti riguardo al media per mezzo del quale stiamo
comunicando, hanno una corsia preferenziale nelle discussioni e nelle  modalita'
e nelle azione delle rete, cosi' come la giustizia e' un fatto che in un certo
qual modo puo' definire un filo conduttore nelle vita delle persone, sulla quale
non si puo' soprassedere sempre. Riguardo a Bruna io ho detto che secondo me ha
fatto bene: la replica, pacata e lucida, andava assolutamente fatta a tutti. Io
stesso ho replicato e ci ho pensato molto prima di mettere tutti in cc nella
replica. E' chiaro ho disperso un po' a mia volta delle risorse, pero' in parte
era un atto giustificato, moralmente corretto (dal mio punto di vista, ovvio; ho
considerato un bene dire a tutti i diretti interessati dalla vicenda cosa
pensavo in merito a quanto successo), ovviamente con dei limiti ben precisi,
come per esempio il non replicare ulteriormente dopo aver espresso il proprio
disaccordo (il just one time) che secondo la mia modesta opinione e' molto piu'
costruttivo e utile alla collettivita' di un banale far finta di niente come tu
invece suggerivi.
Poi vabbe' mi hanno lasciato molto perplesso certe considerazioni sullo
"spirito" delle persone che accettano di buon grado e senza dire nulla queste
cose... Ma ecco penso di avere gia' detto cosa penso, inutile dilungarsi.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 17:28:53 +0200, "BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> wrote:
>Se cosi' fosse, caro Vanz, allora non bisognerebbe mettere nessun paletto,
>nessun limiti (anche legislativo)anche nei riguardi dello spam o altre cosette,
>tanto "bisogna tollerarli". Io invece ti dico, che non bisogna proprio per
>niente tollerarli, anzi bisogna incazzarsi, specialmente se si possono
>facilmente individuare le persone che l'hanno praticato. La pratica del Flooding
>va combattuta con energia, ed e' chiaro che spesso la migliore arma, quando in
>particolare non si sa da chi o da cosa e' partito, e' tacere, ma non sempre
>(come in questo caso, quando chi ha creato tutto il casino ha un nome e un
>cognome).
Non c'e' una sola parola per descrive queste righe qua. Una cosa che
mi fa un tristezza che era tanto, tantissimo tempo. Davvero, resto davvero
a bocca aperta.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Vanz wrote :

>> cmq non mi pare che si stia dicendo che la polizia dovrebbe andare a casa di
>> chi cazzeggia in ml e prenderli a manganellate,
>
> io non l'ho detto, tu l'hai detto?
be', a un certo punto mi e' sembrato che suggerissi che chi si lamentava era
un fascio che cercava di tarpare le ali ad anarchici quali guglielmo, renzo
e sam... cioe', mi sembrava si stesse un po' ingrandendo la faccenda da
tutti i lati.
Corrado
--
www.francobagongo.it
qualcosa sarebbe successo. qualcosa che ci
avrebbe detto "siete sulla strada sbagliata".
ma no, non e' successo niente.

                    (una relazione privata)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B9089B74.3552%c.mera...@ngi.it...
> be', a un certo punto mi e' sembrato che suggerissi che chi si lamentava era
> un fascio che cercava di tarpare le ali ad anarchici quali guglielmo, renzo
> e sam... cioe', mi sembrava si stesse un po' ingrandendo la faccenda da
> tutti i lati.
Bravo: ho avuto la stessa impressione.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
corrado meraviglia wrote :
> Vanz wrote :
>
>
>>> cmq non mi pare che si stia dicendo che la polizia dovrebbe andare a casa di
>>> chi cazzeggia in ml e prenderli a manganellate,
>>
>> io non l'ho detto, tu l'hai detto?
>
> be', a un certo punto mi e' sembrato
e sia chiaro il "mi e' sembrato", nel senso che non e' che devi rispondere
alle minchiate che ho scritto...
Corrado
--
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.

                     (il mistero dell'acqua)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Ed Crane

text:
Vanz ha scritto nel messaggio <
3ce29114...@news.fastwebnet.it
>...
>
>se ammetto anch'io di essere un cazzone, la possiamo chiudere qui?
>
>
>vanz
Vanz , stai veramente delirando. Mica capisco se la tua è una posizione
filosofica o cos'altro. Perchè se veramente stai facendo il cazzone solo per
divertirti rimani un testa di cazzo. Lascia stare ste minchiate sulla
leggerezza, "fregatevene", "pestare i piedi sull'autobus". Ma come cazzo
ragioni? Chi ti paga per dire queste minchiate?
Prendi per buone le giustissime critiche che si stanno facendo a questa
cazzata della maining list (bravo Caiazzo che si è scusato) e basta . Che
stai a fare lo stupido provocatore, quello che è superiore a tutto , quello
che "che ti ci vuole a togliere i messaggi" etc....
Caiazzo partiva da un'idea ingenua ma sincera. Arrivare a più gente
possibile . Non aveva calcolato l'uso di questa multi informazione come modo
per cazzeggiare e appunto spostare certe minchiate del newsgroup che molti
hanno la possibilità di ignorare anche nell'ambito di messaggi di posta
privata.
E' semplicissimo e evita di ergerti a paladino del "la vita è più leggera" e
"take it easy" che non ti dimostri superiore a niente a nessuno ma davvero
passi da coglione (senza offesa)
Ed Crane
(francescodue)
"Scopo di ogni artista è arrestare il movimento, che è vita, con mezzi
artificiali, e tenerlo fermo, ma in tal modo che cent'anni dopo, quando un
estraneo lo guarderà, torni a muoversi"
(Faulkner)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
> Cerchiamo pero' di essere realistici e non farla piu' grossa di quello che
> e'.
> Se uno usa la mailbox di lavoro per il cazzeggio in fondo un po' se la va
a
> cercare, o no?
E chi t'ha detto che io uso la mailbox di lavoro per il cazzeggio?
> Per lo meno oggigiorno che le box le regalano come se piovesse.
Si', ma qui dove sono io, al lavoro, non posso usare le mailbox che voglio.
Pure qui sono in incognito: se metto la mail vera e' solo perche' il server
di news la pretende.
Ciao,
mAx
--
"Signori, la vostra storia e' una strada tortuosa!"


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Pier

text:
BArrYZ oso' scrivere:
>Io invece ti dico, che non bisogna proprio per
>niente tollerarli, anzi bisogna incazzarsi, specialmente se si possono
>facilmente individuare le persone che l'hanno praticato. La pratica del Flooding
>va combattuta con energia, ed e' chiaro che spesso la migliore arma, quando in
>particolare non si sa da chi o da cosa e' partito, e' tacere, ma non sempre
>(come in questo caso, quando chi ha creato tutto il casino ha un nome e un
>cognome).
Ao', tutto e' partito perche' qualcuno ti stava invitando ad una
festa!!!
Incazzarsi?
Flooding???
Nomi e cognomi?????
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"
Zengetsu


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: mafe

text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> Io semplicemente dico che se uno pensa di aver subito un torto diretto
> (attenzione: ho scritto *diretto*) alla sua privacy, al suo poter accedere
> alla rete, alle sue risorse, semplicemente non puo' fare sempre finta di
> niente, ma anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo a gran voce.
Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
Guarda, un caso simile "aziendale": settimana scorsa SMAU ha fatto la
stessa minchiata, ben piu' grave perche' i nostri indirizzi e-mail,
scrivendo qui, sono gia' pubblici. SMAU ha mandato una newsletter con
gli indirizzi in chiaro: e' immediatamente partito il giro di reply to
all, i primi incazzati con SMAU, i secondi incazzati con chi era
incazzato con SMAU perche' faceva reply to all invece di lamentarsi
direttamente con la fonte. Sono arrivate le scuse di SMAU, ma avevo
decine di mail (niubbe) in mailbox.
Ribadisco che trovo assolutamente legittimo voler essere tolti da una
mailing list (nel mio gruppo di amici facciamo le scommesse su quante
mail puo' tollerare mio marito prima di bestemmiare a' la Kaplan), solo
che protestare in pubblico aumenta rumore, entropia e non risolve il
problema, anzi, aumenta il numero di mail.
Sul fronte professionale, pda con il Vanz: se tutti i troll e cio' che
ti disturba fosse semplicemente ignorato, senza battere ciglio, il
nostro lavoro sarebbe enormemente alleggerito. Sarebbe piu' difficile,
invece, animare una community spenta: il troll finto funziona sempre ;-)
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it

http://www.filmagenda.it


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fc8dn0.uebyam17ztugoN%ma...@mac.com... > Caltanet e' tua? Partecipa
> al newsgroup? Da' qualcosa agli altri? > > Poi, se vuoi portarmi su un
> piano razional-legale, guarda, te lo dico > subito, vinci tu.
>
> Scusa Mafe, ma io non capisco bene dove vuoi andare a parare (nel senso
> che non ho capito ancora da che parte stai).
>
> Che vuole dire "portami su un piano razional-legale" ??? ioe' su quale
> Cpiano bisognerebbe considera queste azioni ??
Per molti, ma non per tutti, iac e' un gruppo di amici. Se un mio amico
mi rompe i coglioni, anche in cattiva fede, magari mi incazzo, ma non
vado "sul piano razional-legale".
E' poi chiaro (lo notavo in un post qualche giorno fa, vedi thread "Voi
perche' siete qui") che per molti, anche ben integrati, iac non e' un
gruppo di amici. E' un palcoscenico, un posto dove trovare informazioni,
un posto dove trovare idee e colleghi, ma non un gruppo di amici. Tutto
ok: ognuno prende quello che vuole, pero' non tutti hanno chiare le
motivazioni di ognuno qui, quindi capita di finire in una mailing list
di amici.
Da che parte sto? Da quella che, se le battute in mail fossero state
divertenti, mi sarei divertita. Ma certo non definirei "flooding" quello
che e' successo.
Tornando all'esempio di Colin "ti mando la newsletter di Caltanet", se
un mio amico mi chiama alle tre di notte per farmi uno scherzone, rido,
se un mio amico mi chiama alle tre di notte per vendermi un
aspirapolvere, mi incazzo.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"Pier" <
pier.gsp...@nongraditokatamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ce35444...@news.datastream.com...
> Ao', tutto e' partito perche' qualcuno ti stava invitando ad una
> festa!!!
> Incazzarsi?
> Flooding???
> Nomi e cognomi?????
La discussione e' nata in merito ad un principio, non e' mica un tribunale
questo, mi pare ovvio.
Io non mi sono incazzato piu' di tanto, capita a tutti d sbagliare, ci
mancherebbe, quindi non e' che miri a vedere Riccardo crocifisso, per carita',
anzi si e' capito benissimo che agiva in buonafede, quindi per quanto mir
iguarda e' coem se non fosse successo nulla; non si sta parlando di questo.
Cmq e' chiaro che la cosa nel suo piccolo e' abbastanza rappresentativa, questo
dicevo: molti si sono incazzati, ha dato delle noie ad alcuni, e si sapeva bene
chi era stato ad iniziare tutto (incazzarsi, flooding, nomi e cognomi...).
Quando cio' accade, secondo me e' e' un bene dire che non ci si comporta cosi',
punto. In realta' la discussioe qui e' nata per via della distinzione che e'
stata fatta tra gente di spirito e non, tra gli interventisti e non, quindi,
nella fattispecie, Riccardo non c'entra nulla.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"BArrYZ" <
Earl...@altern.org
> ha scritto nel messaggio
> Cmq e' chiaro che la cosa nel suo piccolo e' abbastanza rappresentativa
E' rappresentativa solo di un fatto, il renzo e' una sagoma, il guglielmo e'
patetico.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: George Kaplan

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1fc9smh.qxf69otee11yN%ma...@mac.com...
> BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
>
> > Io semplicemente dico che se uno pensa di aver subito un torto diretto
> > (attenzione: ho scritto *diretto*) alla sua privacy, al suo poter
accedere
> > alla rete, alle sue risorse, semplicemente non puo' fare sempre finta di
> > niente, ma anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo a gran voce.
>
> Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
Se mi arrivano 27 mail da 27 persone diverse, che faccio 27 reply singoli?
Per poi non risolvere la cosa perchè magari altri ancora che non ho
avvertito si mettono a postare includendo il mio indirizzo? E' chiaro che in
questo caso si doveva per forza di cose fare un reply to all per avvertire
tutti di rimuovere il mio indirizzo da eventuali future risposte.
Il reply singolo ho cominciato a farlo dopo, ai vari Guglielmo, Olivieri,
Rieser, Lylybert che continuavano ugualmente a mandarmi le mail nonostante
il mio dissenso.
(a tal proposito, il professor Carlo Natali è pregato di levarsi dal cazzo)
--
George Kaplan, il Nuovo Vate del cinema italiano
Primo classificato al FunkyQuiz di Cinema su #soleluna
con un totale di 75 punti su 110 rounds
(10 maggio 2002, ore 01.30)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc9s9c.dikbso1yjfknpN%ma...@mac.com...
> Per molti, ma non per tutti, iac e' un gruppo di amici. Se un mio amico
> mi rompe i coglioni, anche in cattiva fede, magari mi incazzo, ma non
> vado "sul piano razional-legale".
Va bene, mi pare un ragionamento condivisibile.
> E' poi chiaro (lo notavo in un post qualche giorno fa, vedi thread "Voi
> perche' siete qui") che per molti, anche ben integrati, iac non e' un
> gruppo di amici. E' un palcoscenico, un posto dove trovare informazioni,
> un posto dove trovare idee e colleghi, ma non un gruppo di amici. Tutto
> ok: ognuno prende quello che vuole, pero' non tutti hanno chiare le
> motivazioni di ognuno qui, quindi capita di finire in una mailing list
> di amici.
Se devo dirti la verita', per me (ma penso, per molti), e' un po' tutto quello
che dici. Un palcoscenico, ma anche un posto dove approfondire idee, trovare
informazioni, conoscere altri punti di vista, e con qualcuno anche condividere
quelle che possono essere effettivamente chiamate delle amicizie, perche' no.
> Da che parte sto? Da quella che, se le battute in mail fossero state
> divertenti, mi sarei divertita. Ma certo non definirei "flooding" quello
> che e' successo.
Ok non era un vero tentativo di flood (soprattutto non premeditato), ma cmq ha
ottenuto dei risultati che insomma, anche involontariamente, potevano creare
realmente dei problemi a qualcuno, specialmente se la cosa fosse perdurata.
Io come ho gia' detto penso che neanche sia giusto considerare i contenuti delle
mail (quindi battutino che fanno ridere o meno), ma semplicemente, constatare
dicendolo a tutti, che effettivamente e' sta un comportamento poco corretto (per
carita', non e' successo nulla ed era in buona fede). Per questo dico che
l'approccio non interventista che propone Vanz e anche tu, non puo' funzionare
sempre, specialmente n casi come questo. Perche' se e' vero da una parte che chi
disturba volontariamente o meno una discussione in un gruppo (troll),
probabilmente cerca solo consenso e attenzione (scemati i quali viene meno la
sua attitudine a proseguire nei suoi atti), dall'altra e' vero che qui non si
sta parlando di trollaggio in senso stretto, ma semplicemente di qualcuno che ha
eseguito un atto formale poco corretto. Replicare con misura, ripeto, secondo me
e' un diritto ed anzi e' un bene per il gruppo stesso.
> Tornando all'esempio di Colin "ti mando la newsletter di Caltanet", se
> un mio amico mi chiama alle tre di notte per farmi uno scherzone, rido,
> se un mio amico mi chiama alle tre di notte per vendermi un
> aspirapolvere, mi incazzo.
Sono d'accordo in questo caso.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc9smh.qxf69otee11yN%ma...@mac.com...
> BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
>
> > Io semplicemente dico che se uno pensa di aver subito un torto diretto
> > (attenzione: ho scritto *diretto*) alla sua privacy, al suo poter accedere
> > alla rete, alle sue risorse, semplicemente non puo' fare sempre finta di
> > niente, ma anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo a gran voce.
>
> Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
E invece no, secondo me va bene pure mandarlo a tutti, come informazione, ma
magari si', in CCN (cosi' in generale si tende a spezzare la catena), questo sto
dicendo.
Se ci pensi, c'e' differenza e puo' avere un valore intrinseco maggiore del
solito far "finta di nulla" (che ovviamente in alcuni casi e' obbligato, sono
d'accordo).



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abvr4s$lqbpm$1...@ID-65340.news.dfncis.de...
> Se mi arrivano 27 mail da 27 persone diverse, che faccio 27 reply singoli?
> Per poi non risolvere la cosa perchè magari altri ancora che non ho
> avvertito si mettono a postare includendo il mio indirizzo? E' chiaro che in
> questo caso si doveva per forza di cose fare un reply to all per avvertire
> tutti di rimuovere il mio indirizzo da eventuali future risposte.
No il modo c'e', bastava rispondere a tutti in ccn.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
> mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1fc9smh.qxf69otee11yN%ma...@mac.com...
> > BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> >
> > > Io semplicemente dico che se uno pensa di aver subito un torto diretto
> > > (attenzione: ho scritto *diretto*) alla sua privacy, al suo poter
> accedere
> > > alla rete, alle sue risorse, semplicemente non puo' fare sempre finta di
> > > niente, ma anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo a gran voce.
> >
> > Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
>
> Se mi arrivano 27 mail da 27 persone diverse, che faccio 27 reply singoli?
Sii pragmatico: sul centinaio di persone in cc, quante pensi che si
prendano la briga di cercare il tuo indirizzo e-mail nella lista e
toglierlo prima di fare send mail?
Meglio scrivere a un paio chiedendo di farlo, sparisci dai cc e gli
altri neanche se ne accorgono che non gradisci la loro compagnia.
Questo, per pragmatismo (e funziona): se poi ti scoccia perdere la
platea, e' diverso.
> Per poi non risolvere la cosa perchè magari altri ancora che non ho
> avvertito si mettono a postare includendo il mio indirizzo?
Succede solo se ti lamenti in pubblico. Garantito.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fc9smh.qxf69otee11yN%ma...@mac.com... > BArrYZ <
Earl...@altern.org
>
> wrote: > > > Io semplicemente dico che se uno pensa di aver subito un
> torto diretto > > (attenzione: ho scritto *diretto*) alla sua privacy, al
> suo poter accedere > > alla rete, alle sue risorse, semplicemente non puo'
> fare sempre finta di > > niente, ma anzi puo' e deve, in certi casi, dirlo
> a gran voce. > > Certo, BarrYZ, facendo reply al mittente, e non at all.
>
> E invece no, secondo me va bene pure mandarlo a tutti, come informazione,
> ma magari si', in CCN (cosi' in generale si tende a spezzare la catena),
> questo sto dicendo. Se ci pensi, c'e' differenza e puo' avere un valore
> intrinseco maggiore del solito far "finta di nulla" (che ovviamente in
> alcuni casi e' obbligato, sono d'accordo).
Non e' per buonismo: e' per non scatenare i troll che, da quel momento
in poi, se appena gli stai sulle palle, godono a rompertele.



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: un fake di Alberto

text:
Vanz <va...@TOGLIMIfastwebnet.it> wrote:
> sì, si era capito, Alberto. eri già stato chiaro, al riguardo.
> credo che qui abbiamo un PDNUS, no?
Vabbe', il thread va avanti, mi spiaceva sentirmi escluso. ;-)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Random Task <
ran...@portiside.net
> wrote:
> pero' siccome ti sento lamentare da un pezzo, se ti accontenti di un 200mhz
> (col quale ho scritto e letto per anni)
> te ne spedisco uno, se ne vuoi uno nuovo, lancio una sottoscrizione nella
> quale verso 100 euro.
Ti ringrazio, ma:
1) Non e' vero che la velocita' del computer sia irrilevante ai fini dei
tempi di scaricamento. Sul mio vecchio Powerbook a pedali uso un modem a
56K identico a quello che usa mia sorella su un quasi nuovissimo PC che
funziona come una scheggia, e non c'e' confronto sui tempi.
2) Al di la' della faccenda dei tempi, quando ti trovi sessanta messaggi
che si aggiungono a quelli "normali", se sei appena un po' niubbi
possono capitare seccature. Mio padre, per esempio, cancellando decine
di messaggi sul raduno e' riuscito a fare fuori un messaggio privato e
ha dovuto chiedere che glielo rimandassero. :-)
3) Ribadisco che io, quei mail, me li sono letti con nostalgico
divertimento e che contestavo il principio. Il Vanz non si offenda se lo
dico ancora una volta: ma per quanto i bestemmioni del Kaplan siano
irritanti e gratuiti (e palesemente eccessivi rispetto all'offesa) e per
quanto l'insistenza di Colin nel difendere il suo punto di vista sia
estenuante, l'atteggiamento di chi dice "il gioco e' cosi', e tu lo devi
accettare" mi sembra indice di quel famoso nonnismo da newsgroup che
tante volte e' stato lamentato -secondo me a torto- dai nuovi arrivati.
Le regole del ng sono quelle, e se restiamo e' perche' ci stanno bene.
Quelle della posta privata dovrebbero essere altre.
4) Anche se di questi tempi sto leggendo il gruppo a scartamento ridotto
per mancanza di tempo, questo thread me lo sto scaricando tutto e me lo
godo post dopo post. :-)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> > te ne spedisco uno, se ne vuoi uno nuovo, lancio una sottoscrizione
nella
> > quale verso 100 euro.
>
> Ti ringrazio, ma:
Il pc e' sempre pronto, in piu' se mi scrivi qualche OT in piu' rilancio a
200euro, se qualche bauscione si aggrega il computer e' fatto.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> > E' poi chiaro (lo notavo in un post qualche giorno fa, vedi thread "Voi
> > perche' siete qui") che per molti, anche ben integrati, iac non e' un
> > gruppo di amici. E' un palcoscenico, un posto dove trovare informazioni,
> > un posto dove trovare idee e colleghi, ma non un gruppo di amici. Tutto
> > ok: ognuno prende quello che vuole, pero' non tutti hanno chiare le
> > motivazioni di ognuno qui, quindi capita di finire in una mailing list
> > di amici.
>
> Se devo dirti la verita', per me (ma penso, per molti), e' un po' tutto quello
> che dici. Un palcoscenico, ma anche un posto dove approfondire idee, trovare
> informazioni, conoscere altri punti di vista, e con qualcuno anche condividere
> quelle che possono essere effettivamente chiamate delle amicizie, perche' no.
Ecco, il punto e' che per la maggior parte di noi, le amicizie sarebbero
in cima alla lista. Tutto qui.
> Replicare con misura, ripeto, secondo me
> e' un diritto ed anzi e' un bene per il gruppo stesso.
E qui io sono d'accordo con te, ma, per ottenere il risultato
desiderato, e' meglio non farlo in pubblico.
Sono 160 euro (con lo sconto, perche' sei un amico :-)



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: - G u g l i e l m o -

text:
On Wed, 15 May 2002 21:45:37 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
 (Valentina)
wrote:
>> >Perche'? se sbaglio saro' punita?
>>
>> No, perche' a me hai dato l'impressione di aver scritto una cazzata.
>
>quindi mi fai altre domande per leggere altre cazzate? per approfondire
>il mio livello di sparacazzataggine?
No, mi chiedevo se avevi preso di mano, come si dice o se seriamente pensavi che
alcuni come me, Renzo, Sam e Perisvale sarebbe stato meglio non includerli nella
ML perche' generatori di cazzeggio.
Perche' incapaci di usare il mezzo...(non so tu dov'eri ma io renzo e Sam e
Alfredo eravamo qui ed usavamo usenet già nel '96...).
Perche' non "specie da selezionare"... insomma un po' come i Nazisti volevano il
mondo.
Ti ramento che avremo prodotto al massimo 10 mail di disturbo.
Allora?
>> >Ad ogni modo non riesco a scegliere tra "e' meglio informare tutti e
>> >chissefrega delle lamentele. sanno usare il mezzo, no? e "selezionare la
>> >specie alla fonte".
>>
>> E' chiaro che o appartieni alla specie che non capisce, o a quella per cui
>> va bene solo quello che fanno loro.
>
>Hai ragione. Non capisco.
>
>E chi sono questi cattivoni, questi "loro"? ti hanno rubato tante
>merende ultimamente, eh guy?
Invece di fare la spiritosa, rispondi alle domande.
Guglielmo.
"E cosi' questo sarebbe il tuo piano??"
"Esatto...questo E' il MIO piano."


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Colin McKenzie

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fc9s9c.dikbso1yjfknpN%ma...@mac.com...
> BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
>
> > "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:1fc8dn0.uebyam17ztugoN%ma...@mac.com...
> Tornando all'esempio di Colin "ti mando la newsletter di Caltanet", se
> un mio amico mi chiama alle tre di notte per farmi uno scherzone, rido,
> se un mio amico mi chiama alle tre di notte per vendermi un
> aspirapolvere, mi incazzo.
Scusa, mi sa che non ci siamo capiti. Il mio "ti mando la newsletter di
Caltanet" (spamming aziendalista, riprovevole ma che almeno ha un senso) non
andava paragonato alla prima mail del Caiazzo (mail fatta per un raduno
attinente al ng, anche se in maniera sbagliata), ma alle successive mail dei
cazzoni che continuavano a mandarle nonostante le richieste di smetterla.
Insomma, se un amico mi telefona di notte per uno scherzo č probabile che io
mi incazzi (non sono cosě paziente come te :-), se mi chiama per vendermi un
aspirapolvere mi incazzo sicuramente (peraltro mi chiedo chi gli ha fatto
corsi di vendita :-), ma sono sicuro che se mi arrivano continuamente
telefonate alle tre di notte dalle stesse persone faccio qualcosa di piů che
incazzarmi.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"Vanz" <
va...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:utd5euonodvfqrs5f...@4ax.com...
> On Wed, 15 May 2002 15:10:58 +0200, "Colin McKenzie"
> <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
>
>
>
> McKenzie, il tuo quoting - sbagliato, secondo la netiquette - mi fa
> sprecare tempo di scaricamento, che pago, e mi rende difficile la
> lettura dei post.
>
> posso incazzarmi?
>
> ti faccio un corso di quoting? e se te lo faccio tu mi ascolti e lo
> segui?
>
> e se tu mi ascolti e lo segui e ti ricapita di quotare cosě,
>
> posso incazzarmi?
Puoi fare come cazzo ti pare, ma stai (molto paraculescamente) confondendo
il ng con le mail private non richieste. Di solito quoto in maniera decente,
talvolta me lo scordo. Se qualcuno me lo fa notare, cerco di farci
attenzione (come con la risposta in R: delle vecchie versioni di Outlook) e
di provvedere. E' un comportamente da persona civile, a differenza di chi
continua a mandare mail anche quando riceve richieste di smetterla


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
> > Scusa se ti ho delusa, ma se mi dici che questo non è un supermercato
dove
> > si può scegliere quello che si prende e quello che non piace, allora ne
> > deduco che io posso mandare spam a qualsiasi partecipante del ng e
questo
> > non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...
>
> caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
> sbragare nel nulla.
> Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
Come già detto a Mafe, il paragone non va fatto con la mail del Caiazzo, ma
con quelle dei rompipalle successivi. A me non piace certo ricevere spamming
di aziende, ma almeno ne capisco il senso. Sulle mail non richieste che ho
ricevuto, invece, fatico a capire lo scherzo e la goliardia tanto vantata.
Ecco quindi che una bella newsletter di Caltanet cinema sarebbe sicuramente
più attinente dei cazzeggi che ho ricevuto sulle tue virtù fisiche (che non
metto in dubbio, ma che non mi divertono tanto). Ma io non lo faccio, perché
non credo che sarebbe una conseguenza inevitabile di un ng non moderato ma
semplicemente un atto sicuramente poco cortese. Così come non pubblico mai
la newsletter come post sul ng (Supereva lo fa, no?). Al massimo segnalo una
nostra recensione o un articolo, ma sempre instaurando una discussione o
cercando di dare informazioni utili ai partecipanti al ng. Non è così
difficile comportarsi in maniera civile...


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fc9s9c.dikbso1yjfknpN%ma...@mac.com...
> > BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote:
> >
> > > "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> > > news:1fc8dn0.uebyam17ztugoN%ma...@mac.com...
>
> > Tornando all'esempio di Colin "ti mando la newsletter di Caltanet", se
> > un mio amico mi chiama alle tre di notte per farmi uno scherzone, rido,
> > se un mio amico mi chiama alle tre di notte per vendermi un
> > aspirapolvere, mi incazzo.
>
> Scusa, mi sa che non ci siamo capiti. Il mio "ti mando la newsletter di
> Caltanet" (spamming aziendalista, riprovevole ma che almeno ha un senso) non
> andava paragonato alla prima mail del Caiazzo (mail fatta per un raduno
> attinente al ng, anche se in maniera sbagliata), ma alle successive mail dei
> cazzoni che continuavano a mandarle nonostante le richieste di smetterla.
E' lo stesso. Da un'azienda voglio ricevere solo quello che richiedo
esplicitamente. Da amici, seppur cazzoni, accetto (quasi) di tutto.
> Insomma, se un amico mi telefona di notte per uno scherzo č probabile che io
> mi incazzi (non sono cosě paziente come te :-), se mi chiama per vendermi un
> aspirapolvere mi incazzo sicuramente (peraltro mi chiedo chi gli ha fatto
> corsi di vendita :-), ma sono sicuro che se mi arrivano continuamente
> telefonate alle tre di notte dalle stesse persone faccio qualcosa di piů che
> incazzarmi.
Se vuoi proviamo :-)



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Thu, 16 May 2002 13:17:59 +0200, "Colin McKenzie" <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
>Come già detto a Mafe, il paragone non va fatto con la mail del Caiazzo, ma
>con quelle dei rompipalle successivi. A me non piace certo ricevere spamming
>di aziende, ma almeno ne capisco il senso.
Quindi meglio lo spam del cazzeggio? Sempre piu' interessante.
>Sulle mail non richieste che ho ricevuto, invece, fatico a capire lo scherzo e
>la goliardia tanto vantata.
E' cazzeggio, cosa ci sarebbe da capire? C'eri tu ai tempi di "yo mama"?
Io ancora rido. Quanti post arrivarono? 5000?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
- G u g l i e l m o - <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Wed, 15 May 2002 21:45:37 +0200,
fu.FORGOTTE...@libero.it
> (Valentina) wrote:
>
>
> >> >Perche'? se sbaglio saro' punita?
> >>
> >> No, perche' a me hai dato l'impressione di aver scritto una cazzata.
> >
> >quindi mi fai altre domande per leggere altre cazzate? per approfondire
> >il mio livello di sparacazzataggine?
>
> No, mi chiedevo se avevi preso di mano, come si dice o se seriamente
> pensavi che alcuni come me, Renzo, Sam e Perisvale sarebbe stato meglio
> non includerli nella ML perche' generatori di cazzeggio.
Mai e poi mai penserei ad una selezione a priori di cazzeggioni. Il
problema e' togliere poi dalla lista chi cosi' "intimo" non e'.
Vale


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> > > Scusa se ti ho delusa, ma se mi dici che questo non è un supermercato
> dove
> > > si può scegliere quello che si prende e quello che non piace, allora ne
> > > deduco che io posso mandare spam a qualsiasi partecipante del ng e
> questo
> > > non deve neanche rompere i coglioni. Se mi fai capire dove sbaglio...
> >
> > caltanet sarebbe spam, la mail e' indirizzata a persone amiche che amano
> > sbragare nel nulla.
> > Forse Ric deve solo stare piu' attento a chi inserisce in lista.
>
> Come già detto a Mafe, il paragone non va fatto con la mail del Caiazzo, ma
> con quelle dei rompipalle successivi. A me non piace certo ricevere spamming
> di aziende, ma almeno ne capisco il senso. Sulle mail non richieste che ho
> ricevuto, invece, fatico a capire lo scherzo e la goliardia tanto vantata.
> Ecco quindi che una bella newsletter di Caltanet cinema sarebbe sicuramente
> più attinente dei cazzeggi che ho ricevuto sulle tue virtù fisiche (che non
> metto in dubbio, ma che non mi divertono tanto).
Ti capisco, il degenare successivo alla mail di Ric poteva essere
divertente solo per alcuni mentre gli altri potevano essere tolti dalla
lista. Detto qui: i cazzeggi sulle mie virtu' fisiche (inesistenti,
garantisco) non hanno divertito neanche me.
Vale


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Valentina <
fu.FORGOTTE...@libero.it
> wrote:
> Detto qui: i cazzeggi sulle mie virtu' fisiche (inesistenti,
> garantisco) non hanno divertito neanche me.
Come al solito, e' tutta colpa del Vanz ;-)



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Bakunin

text:
"Riccardo Caiazzo"
> >Come già detto a Mafe, il paragone non va fatto con la mail del Caiazzo,
ma
> >con quelle dei rompipalle successivi. A me non piace certo ricevere
spamming
> >di aziende, ma almeno ne capisco il senso.
> Quindi meglio lo spam del cazzeggio? Sempre piu' interessante.
> >Sulle mail non richieste che ho ricevuto, invece, fatico a capire lo
scherzo e
> >la goliardia tanto vantata.
> E' cazzeggio, cosa ci sarebbe da capire? C'eri tu ai tempi di "yo mama"?
> Io ancora rido. Quanti post arrivarono? 5000?
circa tre volte di piu'.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Hrundi V. Bakshi

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> ha scritto:
>C'eri tu ai tempi di "yo mama"?
>Io ancora rido. Quanti post arrivarono? 5000?
Tu per caso li tieni ancora nel disco fisso?
Ho provato a cercarli su Google, ma non li ho trovati.
Mi piacerebbe rileggerli.
Certo ci vorrebbe ogni tanto uno "yo mamma" sul ng, aiuterebbe anche a
liberarci da imbecilli petulanti come albanesi e bernocchi (ma è parente
della Coppa?)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fca3xy.1sqi6fakci4gN%ma...@mac.com...
>
> E' lo stesso. Da un'azienda voglio ricevere solo quello che richiedo
> esplicitamente. Da amici, seppur cazzoni, accetto (quasi) di tutto.
E se non li conosci nemmeno?
>
> > Insomma, se un amico mi telefona di notte per uno scherzo č probabile
che io
> > mi incazzi (non sono cosě paziente come te :-), se mi chiama per
vendermi un
> > aspirapolvere mi incazzo sicuramente (peraltro mi chiedo chi gli ha
fatto
> > corsi di vendita :-), ma sono sicuro che se mi arrivano continuamente
> > telefonate alle tre di notte dalle stesse persone faccio qualcosa di piů
che
> > incazzarmi.
>
> Se vuoi proviamo :-)
Ok, dammi il tuo numero di telefono :-)


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Thu, 16 May 2002 12:25:24 GMT,
chett...@jumpy.it
 (Hrundi V. Bakshi) wrote:
>>C'eri tu ai tempi di "yo mama"?
>>Io ancora rido. Quanti post arrivarono? 5000?
>Tu per caso li tieni ancora nel disco fisso?
>Ho provato a cercarli su Google, ma non li ho trovati.
Li cancellai, sul web c'era un sito una volta che li raccoglieva tutti.
Qui ce n'e' una parte.
http://www.geocities.com/yomommauniverse/



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
Colin McKenzie <rob.be...@NOSPAMcaltanet.it> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fca3xy.1sqi6fakci4gN%ma...@mac.com...
>
> >
> > E' lo stesso. Da un'azienda voglio ricevere solo quello che richiedo
> > esplicitamente. Da amici, seppur cazzoni, accetto (quasi) di tutto.
>
> E se non li conosci nemmeno?
Se non conosci le persone che scrivevano in quella ml, vuol dire che non
hai mai nemmeno fatto un giro su
iaciners.org
, che non sei mai venuto a
un raduno, che non ti fidi di uno iaciner che li ha inseriti in una mail
che ti invitava a un raduno.
E' una cosa un po' strana da immaginare...
> > Se vuoi proviamo :-)
>
> Ok, dammi il tuo numero di telefono :-)
No, hai appena chiarito che non sei un mio amico ;-)



title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 16 May 2002 11:30:09 +0200,
unfaked...@katamail.com
 (un
fake di Alberto) wrote:
>4) Anche se di questi tempi sto leggendo il gruppo a scartamento ridotto
>per mancanza di tempo
... un post come questo dimostra che la classe non e' acqua.
^_^
R.
IT: Cosa rara, l'equilibrio, eh?


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: Vanz

text:
On Wed, 15 May 2002 23:17:03 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>> be', a un certo punto mi e' sembrato
>
>e sia chiaro il "mi e' sembrato", nel senso che non e' che devi rispondere
>alle minchiate che ho scritto...
ok, ma la citazione?   :-)
vanz


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

author: corrado meraviglia

text:
Vanz wrote :

non me ne parlare, mi sfuggono sempre e poi hai voglia a dire che "avevo
capito ma facevo finta di niente".
Corrado


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 13:57:55 GMT, va...@TOGLIMIfastwebnet.it (Vanz)
wrote:
>sì, si era capito, Alberto. eri già stato chiaro, al riguardo.
>credo che qui abbiamo un PDNUS, no?
PDNUS?
R.


title: [OT-RADUNO] Una cosa va detta...

text:
On Wed, 15 May 2002 20:54:58 GMT, Riccardo Caiazzo
<
r.ca...@libero.it
> wrote:
>Eccome, se lo rifaro', non e' stata la prima volta ne' sara' l'ultima.
>Basta stare molto, molto (molto) attenti a chi mettere in cc.
Allora, cercavo un luogo adatto per dirlo e qui mi aggancio: a me
essere messo in ML ha fatto piacere, ingenuamente, lo stesso piacere
banale ma importante dell'essere riportato per nome e cognome nel sito
o che sulla Locanda delle Arti.Fantastiche mi chiamino "l'oste". Un
po', facendo un paragone *molto* alla lontana, come se un conoscente
che non vedi da molto ti chiamasse al telefono per farti gli auguri di
compleanno.
Detto questo, pero', NON mi e' piaciuto particolarmente ricevere di
botto 70 messaggi invece dei soliti 20 (e c'e' differenza nei tempi di
scaricamento, credetemi), soprattutto se in mezzo ci sono un po' di
isterie, cazzate e bestemminoi di cui avrei fatto volentieri a meno.
Mi sono lamentato? Ovviamente no. Ci sono cose piu' insopportabili
nella vita. E cosi' non ho fatto unsubscribe ne' altro. Sto perfino
pensando di venire al raduno, se fosse a fine giugno o luglio.
Ma credo onestamente che Vanz non abbia ragione dicendo che per avere
il bene occorra anche sopportare i fastidi. O meglio: non abbia
*tutta* la ragione. Un po' di rumore e' naturale. Ma se ci sono i
mezzi per *minimizzare* i fastidi, perche' non usarli?
R.