title: [OT] Il cannibale tedesco

text:
Senbee Norimaki wrote:
> La giuria ha visto i filmati (non bisogna dimenticare che il cannibale e la
> vittima hanno filmato tutto) e hanno desunto senza ombra di dubbio che
> entrambi erano perfettamente in grado di intendere e di volere. E' una delle
Mah, non ero al processo, quindi non posso dire
niente, resta solo il fatto che uno interpreta
come interpreta, oltre questo, difficile andare
oltre. Il "senza ombra di dubbio", mi fa realmente
dubitare, sinceramente... :-)
> motivazioni della sentenza, almeno così è scritto sui giornali. La difesa
> addirittura voleva non far fare galera al cannibale trattandosi di una
Vabbe`, e` la difesa, fa il suo lavoro.
> specie di eutanasia. La giuria ha solo parzialmente accolto la linea della
Non mi risulta sia legale in Germania.
> difesa, ma ha comminato otto anni perché comunque ha tenuto conto dei
> "motivi abbietti". D'altra parte, il tizio ha già scontato un anno ed è un
Qui era sottolineato il fatto che la giuria abbia
deciso contro l'omicidio premeditato, evidentemente
richiesto dall'accusa.
Da notare che oltre meta` dell'articolo parlava di
internet, ovviamente male.
bye,
--
piergiorgio


title: [OT] Il cannibale tedesco

author: Piergiorgio Sartor

text:
Piergiorgio Sartor wrote:
> Mah, non ero al processo, quindi non posso dire
> niente, resta solo il fatto che uno interpreta
> come interpreta, oltre questo, difficile andare
> oltre. Il "senza ombra di dubbio", mi fa realmente
> dubitare, sinceramente... :-)
Certo che farei meglio a rileggere i post, prima
di inviarli... :-)
bye,
--
piergiorgio


title: [OT] Il cannibale tedesco

author: Senbee Norimaki

text:
Hello, Piergiorgio!
You wrote  on Sun, 01 Feb 2004 16:16:59 +0100:
 PS> Mah, non ero al processo, quindi non posso dire
 PS> niente, resta solo il fatto che uno interpreta
 PS> come interpreta, oltre questo, difficile andare
 PS> oltre. Il "senza ombra di dubbio", mi fa realmente
 PS> dubitare,
:-) beh certo, ma almeno leggendo l'articolo si desume che il filmato non ha
lasciato nessuno perplesso sulla domanda: "l'ingegnere voleva veramente
morire"?
 ??>> specie di eutanasia. La giuria ha solo parzialmente accolto la linea
 ??>> della
 PS> Non mi risulta sia legale in Germania.
No certo, ma fa cadere gli "abbietti motivi". Come qui del resto: ti
condannano ma ti danno l'attenuante degli alti motivi morali e non vai in
galera.
 ??>> difesa, ma ha comminato otto anni perché comunque ha tenuto conto dei
 ??>> "motivi abbietti". D'altra parte, il tizio ha già scontato un anno ed
 ??>> è un
 PS> Qui era sottolineato il fatto che la giuria abbia
 PS> deciso contro l'omicidio premeditato, evidentemente
 PS> richiesto dall'accusa.
Esatto. Insomma molte cose della difesa sono passate. Per questo il caso è
molto interessante.
 PS> Da notare che oltre meta` dell'articolo parlava di
 PS> internet, ovviamente male.
:-(( Già......



title: [OT] Il cannibale tedesco

text:
Senbee Norimaki wrote:
> :-) beh certo, ma almeno leggendo l'articolo si desume che il filmato non ha
> lasciato nessuno perplesso sulla domanda: "l'ingegnere voleva veramente
> morire"?
Quello che volevo sottolineare con il comma 22 e` che
uno potrebbe (dico potrebbe, e` solo una possibile
obiezione) dire che chiunque voglia _veramente_
morire non si possa dire sano di mente, quindi
incapace di intedere e di volere.
E` l'argomento principe contro l'eutanasia: la negazione
della possibilita` che volonta di suicidio e buon senso
siano coesistenti.
Comunque la faccenda e` quantomento curiosa, forse non
tanto per la morte ed il pranzo, quanto per il metodo:
uno mette un annuncio dove dice di cercare persone allo
scopo e le trova!!!
bye,
--
piergiorgio


title: [OT] Il cannibale tedesco

text:
Hello, Piergiorgio!
You wrote  on Sun, 01 Feb 2004 17:03:52 +0100:
 PS> E` l'argomento principe contro l'eutanasia: la negazione
 PS> della possibilita` che volonta di suicidio e buon senso
 PS> siano coesistenti.
Già, è vero. E' una teoria talmente tanto lontana dal mio modo di pensare
che spesso faccio molta fatica a tener conto del fatto che molti fanno
seriamente quel ragionamento. E loro non sono nemmeno tanto nel torto, visto
che molta psicologia considera patologici i comportamenti che vanno contro
l'istinto di sopravvivenza.
In genere rispondo che quel ragionamento è troppo soggettivo. Per esempio,
dal mio punto di vista potrei dichiarare incapace di intendere e di volere
chi compra un album di Jovanotti, no? >:-) Alla fine quel che conta secondo
me sono i fatti (dichiarazioni di intento, per esempio) e la certezza che
non ci siano stati plagi diretti (cioè fatti da qualcuno, non da cose
generiche come "la televisione" o "la società") e che non ci sia da prima
una patologia conclamata e nota.
 PS> Comunque la faccenda e` quantomento curiosa, forse non
 PS> tanto per la morte ed il pranzo, quanto per il metodo:
 PS> uno mette un annuncio dove dice di cercare persone allo
 PS> scopo e le trova!!!
Sì, tutto è orribilmente interessante in questa vicenda. Ma i TG ne hanno
parlato? Perché io l'ho letto solo sui giornali. Anzi, me l'ha detto la mia
ragazza, visto che a Hong Kong è il notizione succulento della settimana
:-)))
Ciao!



title: [OT] Il cannibale tedesco

text:
Senbee Norimaki wrote:
> In genere rispondo che quel ragionamento è troppo soggettivo. Per esempio,
Infatti, per questo bisognerebbe avere piu` dettagli
su cosa sia stato discusso al processo.
> dal mio punto di vista potrei dichiarare incapace di intendere e di volere
> chi compra un album di Jovanotti, no? >:-) Alla fine quel che conta secondo
Beh, non solo dal tuo punto di vista... :-)
> me sono i fatti (dichiarazioni di intento, per esempio) e la certezza che
> non ci siano stati plagi diretti (cioè fatti da qualcuno, non da cose
> generiche come "la televisione" o "la società") e che non ci sia da prima
> una patologia conclamata e nota.
Credo che sia proprio uno degli argomenti di discussione
piu` "hot" fra gli psicologi.
> Sì, tutto è orribilmente interessante in questa vicenda. Ma i TG ne hanno
> parlato? Perché io l'ho letto solo sui giornali. Anzi, me l'ha detto la mia
> ragazza, visto che a Hong Kong è il notizione succulento della settimana
Qui la notizia la ho letta sui giornali, pero` non ho
seguito i TG, per cui non saprei.
Credo nei prossimi giorni uscira` su qualche rivista,
tipo Focus, un reportage completo...
bye,
--
piergiorgio


title: [OT] Il cannibale tedesco

author: Simo

text:
"Piergiorgio Sartor" <
piergiorg...@nexgo.REMOVETHIS.de
> ha scritto nel
messaggio news:d53ve1-...@lazy.lzy...
> Uno potrebbe dire, parafrasando comma 22, che chiunque puo`
> essere consenziente (ad essere ucciso), ma chi e` consenziente
> non puo` essere capace di intendere e di volere...
E' un petizione di principio. Allora si potrebbe dire che tutti i suicidi
sono incapaci di intendere e di volere, che è una corbelleria che si basa su
un ideologismo pregiudiziale.


title: [OT] Il cannibale tedesco

text:
Simo wrote:
> E' un petizione di principio. Allora si potrebbe dire che tutti i suicidi
> sono incapaci di intendere e di volere, che è una corbelleria che si basa su
> un ideologismo pregiudiziale.
Un'opinione come un'altra.
Come si fa a dire cosa sia realmente "corretto"?
bye,
--
piergiorgio


title: Sorrentino da' la sola

author: Van Cleef

text:
Bella cagata, bella cagata davvero Le Conseguenze dell'Amore. Ma chi e' che
ne parlava bene? Qualche quotidianista, forse sul Corriere o su Repubblica.
Cos'e' che dicevano? "Sorrentino fa un grande film per almeno meta' film,
poi si perde ma rimane un personaggio memorabile e una grande
interpretazione di Servillo...." Cose del genere.
Dio mio quante cazzate tocca sorbire.
Ebbene, Le Conseguenze dell'Amore e' un film sbagliato dall'inizio alla
fine, e' un film vuoto, fasullo, e Sorrentino non ha niente da dire.
Insomma, nulla di nuovo sotto il sole. D'altronde non fa parte anche lui dei
"registi di sinistra"?
Il film ha una bella fotografia (bigazzi) e facce giuste (a parte la
Magnani, pessima e anche racchietta, e il figlio di Giannini, fuori parte,
ridicolo). Per il resto, delirio d'incompetenza.
Sorrentino non ha la minima idea di cosa significhi scrivere un film. Sa
mandare avanti la storia per immagini, e' vero, ma raccontare una storia non
e' come dirigere un videoclip. Ci vuole drammaturgia, gli elementi devono
essere ben calibrati. Non si puo' partire con una storia che sembra
intimista, che poi diventa di mafia, che poi diventa d'amore, e poi di nuovo
di mafia, con un finale sul poetico-posticcio-da cortometraggio che fa
ridere i polli (mi riferisco all'ultimissima scena).
E si' che Sorrentino e' al suo secondo film. Capisco perche' a Cannes non
l'hanno cagato (o era Berlino?).
Insomma, Sorrentino non ha la minima idea di cosa sta raccontando. Non lo sa
neanche lui. Non lo sa cosa vuole raccontare. Facciamo un film di mafia, che
fa cool. Ma non scordiamoci i sentimenti, senno' mi dicono che sono un
cattivaccio. Raccontiamo un po' alla Tarantino, con qualche flashback, che
magari vendiamo il film all'estero. Qualche ammazamento, ma cosi' di
sfuggita, che non si capisce neanche perche', l'importante e' che non mi si
accusi di dare troppa importanza all'azione: siamo pur sempre in Italia, hai
visto mai che un domani torna al governo la sinistra e mi si chiudono le
porte per fare film d'autore.
Sorrentino poi non sa neanche girare. Ci sono una manciata di vistosi errori
tecnici che per uno al secondo film sono gravi. E la tanto decantata grande
prova di Servillo e' un bluff. Lui e' un bravissimo attore, peccato pero'
che il personaggio sia scritto male. Non c'e' vera evoluzione drammatica,
non capisci il perche' delle sue scelte, passa da un tono a un altro e poi a
un altro, a caso. Forse perche' e' drogato? Beh, comunque non funziona.
Sorrentino, torna a scuola. E torna a leccare il culo a Martone, Moretti,
Procacci ecc.
P.S. Spero che il governo dia sempre meno soldi al cinema. *Questo* cinema
italiano non se li merita per un cazzo.
Van Cleef


title: Sorrentino da' la sola

author: dan

text:
                    Il 09 Feb 2005, 15:04, "Van Cleef" <
zio...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
> P.S. Spero che il governo dia sempre meno soldi al cinema. *Questo* cinema
> italiano non se li merita per un cazzo.
>
Francamente non capisco perche' ci debba essere il finanziamento pubblico al
cinema. Perche' e' arte? Allora perche' non si finanziano gli scrittori? Io
scrivo un libro (magari di cagate, come molti film che fanno 50 spettatori);
poi il governo me lo finanzia (mi paga il pc i programmi per scrivere ed il
tempo che mi serve per scriverlo); poi se vende 10 copie, cavoli loro; io
sono un artista mica mi occupo di far fare i soldi.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sorrentino da' la sola

author: AP

text:
On Wed, 9 Feb 2005 15:04:54 +0100, Van Cleef wrote:
> Bella cagata
hai toppato.
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: Sorrentino da' la sola

text:
On Wed, 09 Feb 2005 14:14:15 GMT, dan wrote:
> Francamente non capisco perche' ci debba essere il finanziamento pubblico al
> cinema. Perche' e' arte?
perche' e' una industria.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 15:15, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> perche' e' una industria.
>
Non regge; l'industria se non produce fallisce; e dalle statistiche sui
guadagni dei film girati con finanziamento pubblico la situazione e' piu'
che fallimentare; e poi: anche la scrittura e' un'industria (in entrambi i
casi sarebbe meglio parlare di business, ma il concetto rimane lo stesso: se
il business non va, si chiude).



title: Sorrentino da' la sola

text:
On Wed, 09 Feb 2005 14:19:48 GMT, dan wrote:
>> perche' e' una industria.
>>
> Non regge; l'industria se non produce fallisce;
parliamo della avventura sidergica, della irva? Di quello che sta
succedendo a Terni?
No, perche' qui si vede la pagliuzza (il cinema) e non la trave...



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 16:03, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> parliamo della avventura sidergica, della irva? Di quello che sta
> succedendo a Terni?
>
> No, perche' qui si vede la pagliuzza (il cinema) e non la trave...
>
Perche' ti risulta che a Terni stiano dando aiuti di stato? Ti sembra che
abbiano dato aiuti di stato alla chimica italiana (che guarda caso e'
fallita).
Per quanto riguarda questi (gli aiuti) stanno chiudendo i rubinetti anche a
mamma Fiat.
E inoltre: visto che non ci sono figli e figliastri se danno aiuti di stato
al cinema, allora li devono dare anche a chi scrive (e' anche quello un
business; in america i bestseller fanno, in proporzione, tanti soldi quanto
un block buster), ai pittori, ai musicisti etc.



title: Sorrentino da' la sola

text:
On Wed, 09 Feb 2005 15:22:02 GMT, dan wrote:
>> parliamo della avventura sidergica, della irva? Di quello che sta
>> succedendo a Terni?
>>
>> No, perche' qui si vede la pagliuzza (il cinema) e non la trave...
>>
> Perche' ti risulta che a Terni stiano dando aiuti di stato?
Alla grandissima, ma non divaghiamo.
Il cinema e' una industria culturale, ci lavorano 100aia di persone.
Se l'attivita' langue si smantella una struttura che produce cultura.
I libri li fa uno solo, se non li fa', peggio per lui.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 16:32, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> Alla grandissima, ma non divaghiamo.
non mi risulta visto che stanno chiudendo e smantellando.
> Il cinema e' una industria culturale, ci lavorano 100aia di persone.
> Se l'attivita' langue si smantella una struttura che produce cultura.
>
Quindi? industria=profitto; che poi l'industria sia meccanica o "culturale"
poco importa; e' per questo che esistono gli imprenditori (che nel caso
dell'industria cinematografica si chiamano produttori).
> I libri li fa uno solo, se non li fa', peggio per lui.
>
Ah ecco; allora il finanziamento va con il numero di persone; e perche'
dietro un libro non ci sono decine di persone che ci lavorano (oltre
all'autore, il correttore di bozze, l'impaginatore, il grafico, etc).
>
> --
> Israele - Palestina, due popoli, due stati
>




title: Sorrentino da' la sola

author: Alberto Casini

text:
Il Wed, 9 Feb 2005 15:04:54 +0100, Van Cleef ha scritto:
> Dio mio quante cazzate tocca sorbire.
questo post allora è un'emerita cazzta inter pares
> Ebbene, Le Conseguenze dell'Amore e' un film sbagliato dall'inizio alla
> fine, e' un film vuoto, fasullo, e Sorrentino non ha niente da dire.
la sensazione che ti ha dato è quella che voleva comunicare Sorrentino;
Titta è un essere squallido: è vuoto, fasullo e non ha niente da dire
> Insomma, nulla di nuovo sotto il sole. D'altronde non fa parte anche lui dei
> "registi di sinistra"?
chi l'ha detto? E poi 'sti cazzi
[cut]
> E si' che Sorrentino e' al suo secondo film. Capisco perche' a Cannes non
> l'hanno cagato (o era Berlino?).
fortunatamente se so' cagati quella sola di Moore...ma dai
[cut]
>Raccontiamo un po' alla Tarantino, con qualche flashback, che
> magari vendiamo il film all'estero.
e il vendere alll'estero sarebbe un problema?
[cut]
> Sorrentino poi non sa neanche girare. Ci sono una manciata di vistosi errori
> tecnici che per uno al secondo film sono gravi.
elenca
> P.S. Spero che il governo dia sempre meno soldi al cinema. *Questo* cinema
> italiano non se li merita per un cazzo.
non mi sembra avesse ricevuto soldi dallo stato
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Pasazerka/ Hiroshima Mon Amour/ Blue Steel/ Le
Chinoise/ In Dreams/ Gangsters/ To Be or not  to Be/ Privideniye, kotoroye
ne vozvrashchayetsya


title: Sorrentino da' la sola

text:
On Wed, 09 Feb 2005 16:03:55 GMT, dan wrote:
> Quindi? industria=profitto; che poi l'industria sia meccanica o "culturale"
> poco importa
Enno', e' li' il punto, certe attivita' non dovrebbero avere lo scopo del
profitto, i trasporti per esempio, dovrebbero essere fatti nell'ottica del
servizio, non del profitto.
> e' per questo che esistono gli imprenditori (che nel caso
> dell'industria cinematografica si chiamano produttori).
Ma il committente pubblico non ha le finalita' di quello privato.
>> I libri li fa uno solo, se non li fa', peggio per lui.
>>
> Ah ecco; allora il finanziamento va con il numero di persone
chiaro, se un artigiano va male, sono cazzi suoi, sa vanno male 100
artigiani, sono cazzi loro, se va male l'azienda di 100 persone e' un
problema sociale.



title: Sorrentino da' la sola

author: adamski

text:
Il 09 Feb 2005, 15:14, d...@asdf.itr (dan) ha scritto:
> > P.S. Spero che il governo dia sempre meno soldi al cinema. *Questo*
cinema
> > italiano non se li merita per un cazzo.
> >
> Francamente non capisco perche' ci debba essere il finanziamento pubblico
al
> cinema. Perche' e' arte?
Anche per quello, oltre ai motivi che ti ha detto AP. Vedi che allora lo
capisci? Almeno un po'.
> Allora perche' non si finanziano gli scrittori?
Giusto. Sarebbe auspicabile. Recentemente ho scoperto tutta una serie di
agevolazioni in materia immobiliare che hanno gli artisti a Roma. Sono
rimasto piacevolmente sorpreso.
> io sono un artista mica mi occupo di far fare i soldi.
Giusto. Ma sai che sei un bel tipo? Non si trovano molte persone che hanno
il coraggio di esporre verità sacrosante come stai facendo ora tu.
A presto,
adamski



title: Sorrentino da' la sola

author: Alberto 2

text:
Van Cleef ha scritto...
> Bella cagata, bella cagata davvero
Te non stai bene...
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: Sorrentino da' la sola

author: raffaele mangano

text:
"dan" <d...@asdf.itr> ha scritto nel messaggio
 Allora perche' non si finanziano gli scrittori?
APPUNTO !  PERCHE'  PERCHE' PERCHE' ????????
r.m.


title: Sorrentino da' la sola

text:
"Van Cleef" <
zio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Bella cagata, bella cagata davvero Le Conseguenze dell'Amore. > Dio mio
quante cazzate tocca sorbire.>
Se tutti avessero le stesse idee,  non ci sarebbero le corse dei cavalli. A
parte la dotta citazione ( Shaw) non credi che avresti dovuto scrivere da
qualche parte la frasetta * secondo me...*
O in altternativa * a parer mio*. O equipollenti.
>>>Ebbene, Le Conseguenze dell'Amore e' un film sbagliato dall'inizio alla
> fine, e' un film vuoto, fasullo, e Sorrentino non ha niente da dire.
Ah però!
> Insomma, nulla di nuovo sotto il sole. D'altronde non fa parte anche lui
dei
> "registi di sinistra"?
Non lo sapevo! Vuoi dire come quei comunistoni stalinisti froci di
Bertolucci, Tornatore, Salvatores, Benigni?  Non so come abbiano fatto gli
americani a dare l' Oscar a questa gentaglia!
> Sorrentino non ha la minima idea di cosa significhi scrivere un film.
Ah però! Sono certo che tu quella storia l' avresti presentata meglio. Lo si
percepisce da come scrivi. Dai corri che fai in tempo per Neverland  delle
20.
r.m.


title: Sorrentino da' la sola

author: un fake di Alberto

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Sorrentino poi non sa neanche girare. Ci sono una manciata di vistosi errori
> > tecnici che per uno al secondo film sono gravi.
>
> elenca
Beh, rare volte ho visto un incidente di macchina girato peggio. Tipo
che uscendo ci dicevamo questo l'ha girato un assistente di produzione
perche' magari quel giorno Sorrentino sul set non ci era potuto andare,
guarda.
--
UFV:Top Secret(DVD)/ma Quando Arrivano le Ragazze?/Cenerentola
a Parigi(DVD)/Love Actually(DVD)/Ferro 3 La casa vuota/Quando
meno te lo aspetti -
http://tinyurl.com/4nol5


title: Sorrentino da' la sola

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> On Wed, 09 Feb 2005 15:22:02 GMT, dan wrote:
>
> >> parliamo della avventura sidergica, della irva? Di quello che sta
> >> succedendo a Terni?
> >>
> >> No, perche' qui si vede la pagliuzza (il cinema) e non la trave...
> >>
> > Perche' ti risulta che a Terni stiano dando aiuti di stato?
>
> Alla grandissima, ma non divaghiamo.
> Il cinema e' una industria culturale, ci lavorano 100aia di persone.
> Se l'attivita' langue si smantella una struttura che produce cultura.
Non e' tanto o non solo questo.
Il cinema e' anche e soprattutto un veicolo di promozione culturale e
linguistica. Film italiani, anche fallimentari al box-office ma che
girino un po' per festival nel mondo contribuiscono a tenere desta
l'attenzione sull'esistenza dell'Italia, a far venire voglia di
studiarne la lingua, magari di comprare qualcosa di scritto o parlato in
italiano, magari venirci a fare un viaggio.
E non vale solo la propaganda turistica dell'Italia solita, Toscana,
Sicilia eccetera. Non e' solo una questione di mostrare il meglio, ma di
far conoscere un paese nelle sue complessita'.
Sembra improbabile, ma e' una missione importantissima in cui ogni paese
appena un po' organizzato cerca di dedicare un po' di attenzione.
E basterebbe pensare a quanti dei nostri amici vanno in vacanza in
America e non in un altro posto, o comprano prevalentemente libri
americani e non di qualche altra nazionalita', o guardano film americani
e non di qualche altra nazionalita'.
Oppure anche solo a che percentuale di trentenni di oggi hanno interesse
o passione per il giappone e per la cultura orientale, rispetto a quelli
di qualche decennio fa, prima che gli anime invadessero i palinsesti
televisivi.



title: Sorrentino da' la sola

author: Antonello Blueberry

text:
"dan" <d...@asdf.itr> ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z229Z6Y1...@usenet.libero.it...
>>
> Francamente non capisco perche' ci debba essere il finanziamento pubblico
> al
> cinema. Perche' e' arte? Allora perche' non si finanziano gli scrittori?
> Io
> scrivo un libro (magari di cagate, come molti film che fanno 50
> spettatori);
> poi il governo me lo finanzia (mi paga il pc i programmi per scrivere ed
> il
> tempo che mi serve per scriverlo); poi se vende 10 copie, cavoli loro; io
> sono un artista mica mi occupo di far fare i soldi.
>
Tu lo sai che nell'editoria, come nel cinema la qualità non significa sempre
successo commerciale?
Che si può anche fare il film più bello del mondo, ma se esce in 3 sale,
mentre Troy esce in 400 sale, sarò destinato a soccombere?
Quale produttore investe capitali suoi, in un film che a prescindere dal
valore, probabilmente non coprirà i suoi costi?
E cmq, attualmente la nuove legge cinema e i tagli al FUS stanno
praticamente tagliando le gambe alla nostra industria che cercava di
riprendersi. Ormai le maestranze del cinema lavorano solo per le fiction e
se ci fosse un grosso talento in attesa di debuttare nel cinema, allo stato
attuale avrebbe grosse difficoltà a farlo.
Anche talenti non grossi, vero Van Cleef?
E il paragone con il libro non vale molto. Un film (in pellicola) costa in
Italia dai 200mila euro ai 30 milioni di quelli di Benigni. Scrivere un
libro non costa quasi niente, stamparlo decisamente meno che produrre un
film. E cmq, lo Stato dà aiuti finanziari anche all'editoria.


title: Sorrentino da' la sola

text:
"Van Cleef" <
zio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eMoOd.36497$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>D'altronde non fa parte anche lui dei
> "registi di sinistra"?
Registi di destra, a parte Squitieri, Barbareschi e Zeffirelli, io non ne
conosco.
Forse Martinelli.
Cmq, il film non č stato finanziato dallo stato, č costato poco e ha
incassato discretamente. Ed č stato venduto in diversi paesi esteri.
E rimane un gran film.


title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 17:10, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
> On Wed, 09 Feb 2005 16:03:55 GMT, dan wrote:
>
> > Quindi? industria=profitto; che poi l'industria sia meccanica o
"culturale"
> > poco importa
>
> Enno', e' li' il punto, certe attivita' non dovrebbero avere lo scopo del
> profitto, i trasporti per esempio, dovrebbero essere fatti nell'ottica del
> servizio, non del profitto.
>
E mica un film e' un servizio pubblico; non mi sembra che quando vai a
vederti un film pagato con i soldi del contribuente lo paghi meno
dell'ultimo blockbuster.
>
> Ma il committente pubblico non ha le finalita' di quello privato.
>
Non ha neanche la finalita' di buttare i soldi con il finanziamento ad occhi
chiusi al cinema (a riguardo vedasi puntata di report di qualche tempo fa).
Saprai meglio di me che il finanziamento e' stato dato a pioggia dai vari
governi per progetti inutili e/o per coprire a volte le spalle a case di
produzione.
>
> chiaro, se un artigiano va male, sono cazzi suoi, sa vanno male 100
> artigiani, sono cazzi loro, se va male l'azienda di 100 persone e' un
> problema sociale.
>
Perche' 100 artigiani che falliscono non sono un uguale problema sociale? O
non lo sono solo perche' non sono organizzati?



title: Sorrentino da' la sola

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
> Beh, rare volte ho visto un incidente di macchina girato peggio.
Quando mesi fa parlammo di questo film qui su Iacine,  eravamo tutti
concordi sulla "bruttezza" di quella scena. Ma questo che c' entra?
Anche nella Divina Commedia c'è qualche topica!
ciao!
r.m.
PS. Ti ricordo che avevi difeso Pinocchio :-)


title: Sorrentino da' la sola

text:
raffaele mangano <
nos...@libero.it
> wrote:
> "un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> > Beh, rare volte ho visto un incidente di macchina girato peggio.
>
> Quando mesi fa parlammo di questo film qui su Iacine,  eravamo tutti
> concordi sulla "bruttezza" di quella scena. Ma questo che c' entra?
C'entra, quando si sta parlando di difetti nella regia e qualcuno dice
"elenca" con aria di sfida.
> PS. Ti ricordo che avevi difeso Pinocchio :-)
Me lo ricordo bene da solo! :-)
Ma che c'entra, a me il film di Sorrentino e' anche abbastanza piaciuto.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 18:13, sin...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto) ha
scritto:
>
> Non e' tanto o non solo questo.
>
> Il cinema e' anche e soprattutto un veicolo di promozione culturale e
> linguistica. Film italiani, anche fallimentari al box-office ma che
> girino un po' per festival nel mondo contribuiscono a tenere desta
> l'attenzione sull'esistenza dell'Italia, a far venire voglia di
> studiarne la lingua, magari di comprare qualcosa di scritto o parlato in
> italiano, magari venirci a fare un viaggio.
>
Se l'industria turistica dovesse fare affidamento sui film italici non
verrebbe una persona; se vedi di cosa parlano i film italiani, in genere
trattano di mafia, terrorismo e cronaca nera (quelli impegnati) oppure della
cafonaggine italiche nelle sue varie sfaccettature (commedia all'italiana in
generale); in ogni caso non e' un bello spettacolo. Se poi si vuole
promuovere il bel paese, per quello ci sono i documentari.
> E non vale solo la propaganda turistica dell'Italia solita, Toscana,
> Sicilia eccetera. Non e' solo una questione di mostrare il meglio, ma di
> far conoscere un paese nelle sue complessita'.
>
Come detto bastano i documentari per questo.
> Sembra improbabile, ma e' una missione importantissima in cui ogni paese
> appena un po' organizzato cerca di dedicare un po' di attenzione.
>
> E basterebbe pensare a quanti dei nostri amici vanno in vacanza in
> America e non in un altro posto, o comprano prevalentemente libri
> americani e non di qualche altra nazionalita', o guardano film americani
> e non di qualche altra nazionalita'.
>
Non vai certo negli USA perche' hai visto un film con la kidman.

Rimane poi il problema di fondo; il finanziamento pubblico al cinema ha da
sempre prodotto storture. Anche se nato con nobili intento, ha da sempre
favorito i pupilli del potente di turno: da ricordare i finanziamenti alla
ripadi meana ai tempi della milano da bere o gli ultimi affaccendamenti
sotto la gestione urbānė. A tale proposito ricordo una puntata di report. E
poi se il cinema italiano vuole crescere non gli serve il finanziamento
pubblico, ma produttori con le palle che finanzino anche progetti
indipendenti; come negli USA dove vengono prodotti anche film
"indipendenti", ma non tutte le cāzzātč come invece succede qui in Italia
con il finanziamento pubblico, con la conseguenza che:
a- il 99% dei film prodotti con finanziamento pubblico non fanno 50
spettatori.
b- Quando servono i soldi per una idea degna di questo nome, i soldi non ci
sono.



title: Sorrentino da' la sola

text:
"dan" <d...@asdf.itr> ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z229Z6Y1...@usenet.libero.it...
> Rimane poi il problema di fondo; il finanziamento pubblico al cinema ha da
> sempre prodotto storture. Anche se nato con nobili intento, ha da sempre
> favorito i pupilli del potente di turno: da ricordare i finanziamenti alla
> ripadi meana ai tempi della milano da bere o gli ultimi affaccendamenti
> sotto la gestione urbànì. A tale proposito ricordo una puntata di report.
La puntata di Report non teneva conto di una serie di cose, tipo la
distribuzione.
E cmq tra la produzione del film della Ripa di Meana, sotto Craxi, e quella
dei film della Di Benedetto sotto il Berlusca, coi soldi dello stato per
esempio si sono prodotti i film di Olmi o  "I cento passi".
Anzi ti posto una lista, senza controllarla. Ho fretta e devo andare via.
Secondo me, ci sono più di cinque film che meritvano di essere fatti.
Film finanziati in varie forme negli ultimi anni:
1996
SIGNORA DEL GIOCO, LA
1998
PRIMA LA MUSICA, POI LE PAROLE
1999
LIBERATE I PESCI
GARAGE OLIMPO
TERRA ROSSA
PREZZO, IL
NELLA TERRA DI NESSUNO
DIMENTICATI, I
REGINA DEGLI SCACCHI, LA
FEMMINILE, SINGOLARE
PRIME LUCI DELL'ALBA
2000
KIPPUR
RICONCILIATI
TERRITORI D'OMBRA
SUD SIDE STORI
GIORNI DISPARI
GOYA
CAVALIERI CHE FECERO L'IMPRESA, I
LEGAMI DI FAMIGLIA
DERVISCIO, IL
NOBEL
GIOCO, IL
DELITTO IMPOSSIBILE, UN
MAESTRALE
PANE E TULIPANI
ULTIMA LEZIONE, L'
FILM
VIVA LA SCIMMIA
MANOSCRITTO DEL PRINCIPE, IL
TEXAS '46
AMARSI PUO' DARSI
COLLEZIONE INVISIBILE, LA
CIELO CADE, IL
CONTROVENTO
LUNGA LUNGA LUNGA NOTTE D'AMORE, UNA
AZZURRO
LONTANO IN FONDO AGLI OCCHI
CENTO PASSI, I
TEMPORALE, IL
PLACIDO RIZZOTTO
VIPERA
ROSA E CORNELIA
VITA ALTRUI, LA
LUPO MANNARO
PONTE MILVIO
TOBIA AL CAFFÈ
HO-NO-LU-LU BABY
DESTINAZIONE, LA
JURIJ
SOLE NEGLI OCCHI
NORA
CUORE SCATENATO
AMORE PROBABILMENTE, L'
SANGUE VIVO
PARTIGIANO JOHNNY, IL
CAPITANI D'APRILE
2001
ORA DI RELIGIONE, L'
BRUCIO NEL VENTO
ASSASSINI NEI GIORNI DI FESTA
ALLA RIVOLUZIONE SULLA DUE CAVALLI
QUARTETTO
VOCI
LUCE DEI MIEI OCCHI
BELLEZZA CHE NON LASCIA SCAMPO, UNA
TI VOGLIO BENE EUGENIO
FATE IGNORANTI, LE
ULTIMO STADIO
CONSIGLIO D'EGITTO, IL
TRE PUNTO SEI
EMMA SONO IO
HIJOS-FIGLI
SOTTO GLI OCCHI DI TUTTI
AMNESIA
NOWHERE
BIUTI QUIN OLIVIA
NÉ TERRA NÉ CIELO
VITA DEGLI ALTRI, LA
BENZINA
TRE MOGLI
TORNARE INDIETRO
PAROLE DI MIO PADRE, LE
CONCORRENZA SLEALE
GIORNI
DUST
VERITA' VI PREGO SULL'AMORE, LA
VAJONT
INVERNO, L'
INCONTRI DI PRIMAVERA
QUORE
GIOVANI
MONDO D'AMORE, UN
REPUBBLICA DI SAN GENNARO, LA
OLTRE IL CONFINE
GIOVANNA LA PAZZA
STRANO CASO DEL SIGNOR KAPPA, LO
BUMA, IL
AMORE DI MARJA, L'
TRA DUE MONDI
GIORNI DELL'AMORE E DELL'ODIO, I
QUASI QUASI
FORTEZZA BASTIANI
2002
PRENDIMI L'ANIMA
EL ALAMEIN
IMBALSAMATORE, L'
FRATELLA E SORELLO
ROSA FUNZECA
TOSCA E ALTRE DUE
JOHAN PADAN - A LA DESCOVERTA DE LE AMERICHE
FORZA DEL PASSATO, LA
ANDREA E GABRIELLE
TURNO DI NOTTE
DIETRO IL PAESAGGIO: I SOPRALLUOGHI ITALIANI DI ANTONIONI, ROSSELLINI,
VISCONTI
FELICITA' NON COSTA NIENTE, LA
COMPAGNO AMERICANO, IL
FATE COME NOI
CUORE ALTROVE, IL
ZORBA IL BUDDHA
OSPITE SEGRETO, L'
PRIMA CLASSE
CALLAS FOREVER
RICAMI D'ASSENZA
VOLPE A TRE ZAMPE, LA
BANCHIERI DI DIO, I
AL PRIMO SOFFIO DI VENTO
ASCOLTA LA CANZONE DEL VENTO
QUADERNO DELLA SPESA, IL
ANGELA
AVVOCATO DE GREGORIO, L'
MY NAME IS TANINO
PIOVONO MUCCHE
CUORE NAPOLETANO
2003
BALLO A TRE PASSI
PONTORMO
LETTERA, LA
TOTO' SAPORE E LA MAGICA STORIA DELLA PIZZA
LA VALIGIA DI LUPER: PARTE III. ANTWERP
SEGUI LE OMBRE
FINO A FARTI MALE
SPETTATRICE, LA
DE REDITU (Il Ritorno)
PRIMA DAMMI UN BACIO
APETTA GIULIA E LA SIGNORA VITA, L'
GLI ANGELI DI BORSELLINO - SCORTA QS 21
MIRACOLO, IL
SEGRETI DI STATO
AMORFU'
OPOPOMOZ
PRENDIMI (e portami via)
ACQUA... IL FUOCO, L'
IO NO
MODENA MODENA
PER SEMPRE
GENTE DI ROMA
FUGGIASCO, IL
FINESTRA DI FRONTE, LA
RONZIO DELLE MOSCHE, IL
PORTA DELLE SETTE STELLE, LA
INDESIDERABILI, GLI
PIAZZA DELLE CINQUE LUNE
LA VALIGIA DI LUPER - PARTE II: VAUX TO THE SEA
IO NON HO PAURA
ALLA FINE DELLA NOTTE
INTERMITTENZE DEL CUORE, LE
DILLO CON PAROLE MIE
RESTO DI NIENTE, IL
SCACCO PAZZO
LAST FOOD
BELL' EPOKER
CANTANDO DIETRO I PARAVENTI
PERDUTO AMOR
POSTO DELL'ANIMA, IL
MAGICO NATALE DI RUPERT, IL
BUONGIORNO, NOTTE
SULLA MIA PELLE
UOMINI E DONNE, AMORI E BUGIE
SIGNORA
LA VALIGIA DI LUPER - PARTE I. THE MOAB STORY
CINGHIALI DI PORTICI, I
CASA DELLE DONNE, LA
ILARIA ALPI - IL PIU' CRUDELE DEI GIORNI
TI SPIACE SE BACIO MAMMA?
ZURRA
NON SONO IO
MY FATHER - RUA ALGUEM 5555
2004
SEGRETARIO PARTICOLARE
ANNI RAPACI
SORGENTE DEL FIUME, LA
SENZA FRENI
GESTO DI CORAGGIO, UN
CASA DEI GERANI, LA
AQUILONE BLU, L'
VESTITO DA SPOSA, IL
TU DEVI ESSERE IL LUPO
MATHILDE
CECENIA
SIERO DELLA VANITA', IL
LETTERE DAL SAHARA
TRE METRI SOPRA IL CIELO
ORA E PER SEMPRE
RADIO WEST (FM. 97)
NON TI MUOVERE
TRAMITE,IL
A LUCI SPENTE
BALLETTO DI GUERRA
ISOLA, L'
PANE NUDO, IL
FUORI GIOCO - IL LATITANTE
FANKINAIT
BONJOUR MICHEL
LUNA E LE ALTRE
UN POMERIGGIO D'ESTATE A CHILIVANI
AGATA E LA TEMPESTA
TRE GIORNI DI ANARCHIA
ISOLA FERDINANDEA, L'
DENTRO LA CITTA'
SOTTO E SOPRA IL PONTE
VIENI VIA CON ME
MARIA SI
MIRKO
CONCORSO DI COLPA
COVER BOY
SARA MAY
SILENZIO DELL'ALLODOLA, IL
7 KM DA GERUSALEMME
TARTARUGHE SUL DORSO
QUANDO I BAMBINI GIOCANO IN CIELO
EDEN
E RIDENDO L'UCCISE
SECONDO PECCATO. IL
CONTRONATURA
COLORE DEI SOGNI, IL
FUMO NEGLI OCCHI
STORIA DI LEO, LA
PASSIONE DI ANGELA, LA
GIOSUE' L'EBREO
ADIUS, LA FESTA E' FINITA
NEMA PROBLEMA
PER GIUSTO OMICIDIO
OLIVIERO RISING
TORINO SAN SALVARIO
SERVO UNGHERESE, IL
VICINO AL FIUME
EVILENKO
SOUND TRACK
TU DEVI ESSERE IL LUPO
AMATEMI !
IGUANA, L'
VANIGLIA E CIOCCOLATO
GUARDIANI DELLE NUVOLE
X ED IO
SOTTO FALSO NOME
ODORE DEL SANGUE L'
VENTO DI TERRA
SENTIERO DEI GUERRIERI, IL
SFIORATI
VOLEVO SOLO DORMIRLE ADDOSSO
NEMMENO IL DESTINO
RAUL: DIRITTO DI UCCIDERE
CERTI BAMBINI
APNEA
AMORE E LIBERTA', MASANIELLO
NEL MIO AMORE
MIRACOLO A PALERMO
PROMISED LAND


title: Sorrentino da' la sola

author: endrix

text:
"raffaele mangano" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j7rOd.36881$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
 Benigni?
beh a questo se non glielo davano facevano un favore a tutti e in primis al
cinema italiano...
--
UFV: Howl's moving castle / Tutte le ex del mio ragazzo / La foresta dei
pugnali volanti / The aviator / Ray / Nicotina / Spartan / Il fantasma
dell'opera / The grudge / Che pasticcio, Bridget Jones / Saw / Alexander


title: Sorrentino da' la sola

text:
"raffaele mangano" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s8rOd.36883$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> APPUNTO !  PERCHE'  PERCHE' PERCHE' ????????
imho perchè l'industria cinematografica in italia significa quasi
esclusivamente ROMA...se cinecittà fosse a torino o a venezia i soldi
sarebbero 10 volte meno...



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Wed, 09 Feb 2005 18:28:26 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:
> CINGHIALI DI PORTICI, I
bellissimo...peccato che non sia stato distribuito :-(



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 18:14, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
>
>
> Tu lo sai che nell'editoria, come nel cinema la qualità non significa
sempre
> successo commerciale?
> Che si può anche fare il film più bello del mondo, ma se esce in 3 sale,
> mentre Troy esce in 400 sale, sarò destinato a soccombere?
Questo e' un problema italico; che la distribuzione nelle sale faccia schifo
lo sappiamo tutti, ma prescinde dalla qualita' del film, e' il nostro
sistema che fa schifo.
> Quale produttore investe capitali suoi, in un film che a prescindere dal
> valore, probabilmente non coprirà i suoi costi?
Negli USA mi viene in mente un certo Robert Redford; e guarda caso pero'
molta sua produzione indipendente riesce a sfondare e a coprire i costi
degli eventuali flop; per non parlare della detassazione sugli investimenti.
E' ovvio che poi si qui in italia non si rende il mercato dinamico (e questo
vale per tutti i settori) dovremo sempre affidarci alle grazie dello stato.
> E il paragone con il libro non vale molto. Un film (in pellicola) costa in
> Italia dai 200mila euro ai 30 milioni di quelli di Benigni. Scrivere un
> libro non costa quasi niente, stamparlo decisamente meno che produrre un
> film.
Parlavo in proporzione chiaro che se un libro costa 10 e il film 100,
finanzi in proporzione.
>E cmq, lo Stato dà aiuti finanziari anche all'editoria.
Solo a quella politica (giornali di partito).



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Wed, 09 Feb 2005 16:17:43 GMT, adamski ha scritto:
> Giusto. Ma sai che sei un bel tipo? Non si trovano molte persone che hanno
> il coraggio di esporre verità sacrosante come stai facendo ora tu.
dovrebbe partire una convenzione a breve, per cui si ha diritto ad uno
sconto a Roma sui libri scritti da scrittori romani



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Wed, 09 Feb 2005 18:10:29 GMT, dan ha scritto:
> Se l'industria turistica dovesse fare affidamento sui film italici non
> verrebbe una persona; se vedi di cosa parlano i film italiani, in genere
> trattano di mafia, terrorismo e cronaca nera (quelli impegnati) oppure della
> cafonaggine italiche nelle sue varie sfaccettature (commedia all'italiana in
> generale); in ogni caso non e' un bello spettacolo. Se poi si vuole
> promuovere il bel paese, per quello ci sono i documentari.
ma che cazzo dici, secondo il tuo ragionamento allora nessuno dovrebbe
andare più a Los Angeles, a New York, Marsiglia, ad Honk Hong oppure a
Tokyo (guarda caso sono alcune tra le città più belle al mondo) perchè vi
hanno girato tonnellate di film dove si sparano dalla mattina alla sera?
Ora nessuno dovrebbe andare in Vietnam per la paura che salti su una
mina...ma fammi il piacere

> Come detto bastano i documentari per questo.
altra castroneria; mai sentito parlare delle Film Commission?
> Non vai certo negli USA perche' hai visto un film con la kidman.
>
> Rimane poi il problema di fondo; il finanziamento pubblico al cinema ha da
> sempre prodotto storture. Anche se nato con nobili intento, ha da sempre
> favorito i pupilli del potente di turno: da ricordare i finanziamenti alla
> ripadi meana ai tempi della milano da bere o gli ultimi affaccendamenti
> sotto la gestione urbànì. A tale proposito ricordo una puntata di report. E
> poi se il cinema italiano vuole crescere non gli serve il finanziamento
> pubblico, ma produttori con le palle che finanzino anche progetti
> indipendenti; come negli USA dove vengono prodotti anche film
> "indipendenti", ma non tutte le càzzàtè come invece succede qui in Italia
> con il finanziamento pubblico, con la conseguenza che:
> a- il 99% dei film prodotti con finanziamento pubblico non fanno 50
> spettatori.
> b- Quando servono i soldi per una idea degna di questo nome, i soldi non ci
> sono.
guardati bene la lista postata da Antonello poi ne riparliamo



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 19:28, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
>
>
> La puntata di Report non teneva conto di una serie di cose, tipo la
> distribuzione.
> E cmq tra la produzione del film della Ripa di Meana, sotto Craxi, e
quella
> dei film della Di Benedetto sotto il Berlusca, coi soldi dello stato per
> esempio si sono prodotti i film di Olmi o "I cento passi".
> Anzi ti posto una lista, senza controllarla. Ho fretta e devo andare via.
> Secondo me, ci sono più di cinque film che meritvano di essere fatti.
>
> Film finanziati in varie forme negli ultimi anni:
>
[CUT]
>
Non ho letto la lista, ma posso essere d'accordo con te che ci possano
essere piu' di 5 film che meritano, come sarai d'accordo con me che ce ne
possano essere piu' di 5 in cui la sceneggiatura avrebbero dovuto buttarla
nel cessò (ad esempio, I cavalieri che fecero l'impresa, IMHO). In ogni caso
in un paese serio (USA, ad esempio) i film che oggettivamente possiamo
reputare meritevoli,avrebbero trovato una produzione indipendente, la quale
ne avrebbe anche curato la distribuzione, ottenendo sicuramente un successo
maggiore di quello avuto in italia.



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Wed, 9 Feb 2005 18:59:51 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
> C'entra, quando si sta parlando di difetti nella regia e qualcuno dice
> "elenca" con aria di sfida.
non era sfida, era chiedere illuminazione sui presunti "vistosi errori
tecnici"; che vuol dire un po' tutto è un po' niente



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Wed, 09 Feb 2005 17:17:21 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:
> Cmq, il film non è stato finanziato dallo stato, è costato poco e ha
> incassato discretamente.
ecco, allora ricordavo bene



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Wed, 09 Feb 2005 18:28:26 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:
scusa dove posso trovare questa lista? Sono indicati anche le pellicole che
poi non sono state regolarmente distribuite?



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Wed, 9 Feb 2005 18:13:30 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
Sindaco sono commosso, reply bellissimo...e non sto scherzando



title: Sorrentino da' la sola

author: Symptom

text:
IO mi chiamo sorrentino di cognome
"Van Cleef" <
zio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eMoOd.36497$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Bella cagata, bella cagata davvero Le Conseguenze dell'Amore. Ma chi e'
che
> ne parlava bene? Qualche quotidianista, forse sul Corriere o su
Repubblica.
> Cos'e' che dicevano? "Sorrentino fa un grande film per almeno meta' film,
> poi si perde ma rimane un personaggio memorabile e una grande
> interpretazione di Servillo...." Cose del genere.
> Dio mio quante cazzate tocca sorbire.
> Ebbene, Le Conseguenze dell'Amore e' un film sbagliato dall'inizio alla
> fine, e' un film vuoto, fasullo, e Sorrentino non ha niente da dire.
> Insomma, nulla di nuovo sotto il sole. D'altronde non fa parte anche lui
dei
> "registi di sinistra"?
> Il film ha una bella fotografia (bigazzi) e facce giuste (a parte la
> Magnani, pessima e anche racchietta, e il figlio di Giannini, fuori parte,
> ridicolo). Per il resto, delirio d'incompetenza.
> Sorrentino non ha la minima idea di cosa significhi scrivere un film. Sa
> mandare avanti la storia per immagini, e' vero, ma raccontare una storia
non
> e' come dirigere un videoclip. Ci vuole drammaturgia, gli elementi devono
> essere ben calibrati. Non si puo' partire con una storia che sembra
> intimista, che poi diventa di mafia, che poi diventa d'amore, e poi di
nuovo
> di mafia, con un finale sul poetico-posticcio-da cortometraggio che fa
> ridere i polli (mi riferisco all'ultimissima scena).
> E si' che Sorrentino e' al suo secondo film. Capisco perche' a Cannes non
> l'hanno cagato (o era Berlino?).
> Insomma, Sorrentino non ha la minima idea di cosa sta raccontando. Non lo
sa
> neanche lui. Non lo sa cosa vuole raccontare. Facciamo un film di mafia,
che
> fa cool. Ma non scordiamoci i sentimenti, senno' mi dicono che sono un
> cattivaccio. Raccontiamo un po' alla Tarantino, con qualche flashback, che
> magari vendiamo il film all'estero. Qualche ammazamento, ma cosi' di
> sfuggita, che non si capisce neanche perche', l'importante e' che non mi
si
> accusi di dare troppa importanza all'azione: siamo pur sempre in Italia,
hai
> visto mai che un domani torna al governo la sinistra e mi si chiudono le
> porte per fare film d'autore.
> Sorrentino poi non sa neanche girare. Ci sono una manciata di vistosi
errori
> tecnici che per uno al secondo film sono gravi. E la tanto decantata
grande
> prova di Servillo e' un bluff. Lui e' un bravissimo attore, peccato pero'
> che il personaggio sia scritto male. Non c'e' vera evoluzione drammatica,
> non capisci il perche' delle sue scelte, passa da un tono a un altro e poi
a
> un altro, a caso. Forse perche' e' drogato? Beh, comunque non funziona.
>
> Sorrentino, torna a scuola. E torna a leccare il culo a Martone, Moretti,
> Procacci ecc.
>
> P.S. Spero che il governo dia sempre meno soldi al cinema. *Questo* cinema
> italiano non se li merita per un cazzo.
>
>
> Van Cleef
>
>


title: Sorrentino da' la sola

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
Commento solo quelli che ho visto
> 1998
> PRIMA LA MUSICA, POI LE PAROLE
Bello.
> 1999
> LIBERATE I PESCI
Bleah. Ma credo che i soldi li abbia riportati a casa con gli interessi.
> GARAGE OLIMPO
Bello.
> REGINA DEGLI SCACCHI, LA
Non male, con difetti. Se ne parlo' a lungo qui sul gruppo.
> FEMMINILE, SINGOLARE
Teribbile.
> 2000
> KIPPUR
Bello (zitto li', Guy!)
> SUD SIDE STORI
Bah, insomma.
> GIORNI DISPARI
A me piacque, almeno un pochino.
> CAVALIERI CHE FECERO L'IMPRESA, I
Ugh, un film sbagliato se mai ne ho visto uno.
> DERVISCIO, IL
Non visto, ma vinse Locarno: la visibilita' internazionale val bene un
film.
> MAESTRALE
Teribbile.
> PANE E TULIPANI
Ottimo film, e grande successo di pubblico. Sicuramente fra i film
responsabili dell'attuale parziale riaffezione del pubblico italiano per
il cinema nazionale. Fosse anche l'unico meritevole della lista, il suo
valore resta inestimabile.
> ULTIMA LEZIONE, L'
Guardabile, anche se zoppicante.
> FILM
Terribilissimo, uno di quei film che davvero basterebbero da soli ad
affossare qualsiasi tesi a favore dei finanziamenti statali.
> MANOSCRITTO DEL PRINCIPE, IL
Niente male, perbacco, la nascita di un buon regista.
> CIELO CADE, IL
A me non fece impazzire, ma era un film piu' che discreto.
> CONTROVENTO
Peter Del Monte e' un autore da sostenere. Non il mio preferito fra i
suoi film, non un film necessario, ma nemmeno male.
> CENTO PASSI, I
Vale, in misura minore, il discorso di "Pane e tulipani"
Oddio, mi accorgo ora di quanti ne hai postato, basta cosi'.



title: Sorrentino da' la sola

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:36v42kF...@individual.net...
>
> imho perchè l'industria cinematografica in italia significa quasi
> esclusivamente ROMA...se cinecittà fosse a torino o a venezia i soldi
> sarebbero 10 volte meno...
>
Se Parigi tenesse 'u mare, sarebbe una piccola Bari.


title: Sorrentino da' la sola

text:
"dan" <d...@asdf.itr> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z121Z176Y...@usenet.libero.it...
>> Tu lo sai che nell'editoria, come nel cinema la qualità non significa
> sempre
>> successo commerciale?
>> Che si può anche fare il film più bello del mondo, ma se esce in 3 sale,
>> mentre Troy esce in 400 sale, sarò destinato a soccombere?
>
> Questo e' un problema italico; che la distribuzione nelle sale faccia
> schifo
> lo sappiamo tutti, ma prescinde dalla qualita' del film, e' il nostro
> sistema che fa schifo.
Il sistema capitalistico? Quello dove comanda chi ha più soldi? Funziona
anche in gran parte del resto del mondo. In Francia hanno cercato di fermare
l'assalto globalizzatore del cinema americano con misure protezionistiche,
ma hanno avuto vita breve. In Italia si è fatto ben poco. In generale il
pubblico italiano difficilmente va a veder i film italiani, se se li deve
pure cercare...
>> Quale produttore investe capitali suoi, in un film che a prescindere dal
>> valore, probabilmente non coprirà i suoi costi?
>
> Negli USA mi viene in mente un certo Robert Redford; e guarda caso pero'
> molta sua produzione indipendente riesce a sfondare e a coprire i costi
> degli eventuali flop; per non parlare della detassazione sugli
> investimenti.
Guarda che le (poche) produzioni di Redford hanno poco di indipendente.
Forse ti riferisci al suo Festival, che è una buona vetrina per il cinema
indipendente americano e non. O almeno lo era.
C'è sempre il fatto che un film che ha successo al Sundance, per questioni
di colonizzazione culturale, sarà un successo in tutto il mondo.
Se un film italiano vince a Rotterdam, i giornali neanche riportano la
notizia.
> E' ovvio che poi si qui in italia non si rende il mercato dinamico (e
> questo
> vale per tutti i settori) dovremo sempre affidarci alle grazie dello
> stato.
Certo, in tutti i settori. Perché non ti metti a produrre una nuova cola e
poi mi dici?
>>E cmq, lo Stato dà aiuti finanziari anche all'editoria.
> Solo a quella politica (giornali di partito).
>>
Mica vero.
http://www.aie.it/Ris_Fin/attive.asp?ID=8&DSC=Programmi%20nazionali


title: Sorrentino da' la sola

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> guardati bene la lista postata da Antonello poi ne riparliamo
Alberto, con quello li' perdi tempo. Me ne sono fatto un'idea in un
altro thread, non penso che sappia leggere.



title: Sorrentino da' la sola

text:
On Wed, 09 Feb 2005 17:22:42 GMT, dan wrote:
>> Enno', e' li' il punto, certe attivita' non dovrebbero avere lo scopo del
>> profitto, i trasporti per esempio, dovrebbero essere fatti nell'ottica del
>> servizio, non del profitto.
>>
> E mica un film e' un servizio pubblico; non mi sembra che quando vai a
> vederti un film pagato con i soldi del contribuente lo paghi meno
> dell'ultimo blockbuster.
Il costo dei biglietti e' un'altra cosa, ma un film e' anche un servizio
pubblico, ma vedo che ti hanno risposto altri, meglio.
Un film e' tante cose.
>> Ma il committente pubblico non ha le finalita' di quello privato.
>>
> Non ha neanche la finalita' di buttare i soldi con il finanziamento ad occhi
> chiusi al cinema (a riguardo vedasi puntata di report di qualche tempo fa).
Perche' no?
Anche tenere aperto un museo dove non ci va nessuno e' "buttare i soldi",
ma spero che si continui a farlo.
> Perche' 100 artigiani che falliscono non sono un uguale problema sociale? O
> non lo sono solo perche' non sono organizzati?
Perche' ci sono tante contraddizioni.
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: Sorrentino da' la sola

text:
Ti de-killo avendo letto alcune tue risposte nei reply di altri.
dan <d...@asdf.itr> wrote:
> Se l'industria turistica dovesse fare affidamento sui film italici
Come al solito, tu dimostri di non saper leggere.
Leggi qui. Taglio qualche pezzo cosi' sono meno parole e puoi
concentrarti:
> > E non vale solo la propaganda turistica
(...)
> > Non e' solo una questione di mostrare il meglio, ma di
> > far conoscere un paese nelle sue complessita'.
> >
> Come detto bastano i documentari per questo.
Questa e' una sciocchezza. I documentari bastano per la questione
turistica. Forse. Nemmeno.
> Non vai certo negli USA perche' hai visto un film con la kidman.
Hai una mezza idea di quanto sia aumentato il turismo verso la Nuova
Zelanda rispetto a qualche anno fa?
> Rimane poi il problema di fondo; il finanziamento pubblico al cinema ha da
> sempre prodotto storture.
Powell e Pressburger erano una stortura?
La Nouvelle Vague era una stortura?
Hai idea di quello che dici?
> Anche se nato con nobili intento, ha da sempre
> favorito i pupilli del potente di turno: da ricordare i finanziamenti alla
> ripadi meana ai tempi della milano da bere o gli ultimi affaccendamenti
> sotto la gestione urbānė. A tale proposito ricordo una puntata di report.
Ti ha risposto concretamente Antonello. Ora voglio vederti a dimostrare,
titoli da lui citati alla mano, quello che sostieni.
Sono anche curioso di sapere quanti ne hai visti, di quei titoli.
> E
> poi se il cinema italiano vuole crescere non gli serve il finanziamento
> pubblico, ma produttori con le palle che finanzino anche progetti
> indipendenti;
Cosa intendi per "indipendenti"?
> come negli USA dove vengono prodotti anche film
> "indipendenti",
Cosa intendi per "indipendenti"?
> ma non tutte le cāzzātč come invece succede qui in Italia
> con il finanziamento pubblico, con la conseguenza che:
> a- il 99% dei film prodotti con finanziamento pubblico non fanno 50
> spettatori.
> b- Quando servono i soldi per una idea degna di questo nome, i soldi non ci
> sono.
Voglio provare a seguire il tuo ragionamento per vedere dove va a
parare. Mi parli di questa idea "degna di questo nome" per la quale i
soldi non c'erano?
--
UFV:Squadra volante(DVD)/Top Secret(DVD)/ma Quando Arrivano
le Ragazze?/Cenerentola a Parigi(DVD)/Love Actually(DVD)
http://tinyurl.com/4nol5


title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 09 Feb 2005, 20:40, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> ma che cazzo dici, secondo il tuo ragionamento allora nessuno dovrebbe
> andare più a Los Angeles, a New York, Marsiglia, ad Honk Hong oppure a
> Tokyo (guarda caso sono alcune tra le città più belle al mondo) perchè vi
> hanno girato tonnellate di film dove si sparano dalla mattina alla sera?
> Ora nessuno dovrebbe andare in Vietnam per la paura che salti su una
> mina...ma fammi il piacere
>
Ah perche' secondo te le persone vanno in nuova zelanda perche' hanno visto
Il sig. degli anelli, od a HK perche' hanno visto i film con bruce lee?
forse e' meglio che smetti di vedere troppi film e riaffacciarti alla vita
reale.



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Thu, 10 Feb 2005 08:38:41 GMT, dan ha scritto:
> Ah perche' secondo te le persone vanno in nuova zelanda perche' hanno visto
> Il sig. degli anelli, od a HK perche' hanno visto i film con bruce lee?
> forse e' meglio che smetti di vedere troppi film e riaffacciarti alla vita
> reale.
basta ho capito, sei una delle più grandi teste di minchia che abbiano mai
visto luce nell'universo tutto!!!
Ma Il Casini dall'allto della sua immensa, e quasi divina, generosità
cercherà di sgrossarti dalla tua ignoranza e supponenza:
http://www.newzealand.com/travel/about-nz/culture/lotr-2003/introduction.cfm
obiettivi del sito:
The Tourism New Zealand website is an introduction to tourism in New
Zealand. Through this site, potential visitors will be able to learn about
the diversity of what New Zealand has to offer and how their visit can
become a fantastic experience.
The Sights and Activities section of the site focuses on the variety of
experiences visitors to New Zealand can enjoy. Visitors can identify the
kinds of tourism activities that suit their holiday needs, whether that's a
relaxing break away from it all, an adrenaline-soaked adventure or the
discovery of a unique culture.
The website features a database of tourism industry operators in New
Zealand, each with an individual web page that details the attractions and
experiences on offer. Once you have decided what you want to do and where
you want to travel, you can make direct contact with the individual tourism
operators concerned.
Ci sono, e le conosco e sono o sono state anche su questo ng, che sono
andati ad HK perchè affascinati da una filmografia che ha la sua anima in
questa metropoli e nella sua messa in scena.
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Hiroshima Mon Amour/ Blue Steel/ Le Chinoise/ In
Dreams/ Gangsters/ To Be or not  to Be/ Privideniye, kotoroye ne
vozvrashchayetsya/ Der Letzte Mann


title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Thu, 10 Feb 2005 08:18:45 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
> Alberto, con quello li' perdi tempo. Me ne sono fatto un'idea in un
> altro thread, non penso che sappia leggere.
Sindaco, purtroppo me ne sono accorto tardi; la figurina l'ha fatta bella è
buona un po' più sotto gne gne
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Hiroshima Mon Amour/ Blue Steel/ Le Chinoise/ In
Dreams/ Gangsters/ To Be or not  to Be/ Privideniye, kotoroye ne
vozvrashchayetsya/ Der Letzte Mann


title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 09:26, sin...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto) ha
scritto:
> Ti de-killo avendo letto alcune tue risposte nei reply di altri.
>
> dan <d...@asdf.itr> wrote:
>
> > Se l'industria turistica dovesse fare affidamento sui film italici
>
> Come al solito, tu dimostri di non saper leggere.
>
Come al solito dimostri di avere i paraocchi e di non capire.
>
> Questa e' una sciocchezza. I documentari bastano per la questione
> turistica. Forse. Nemmeno.
>
E chi lo dice ? Che sei il vate della montagna? allora caccia fuori delle
statische che dimostrino come l'aumento di turismo verso una regione sia
correlato ad un film e non ad un documentario.
>
> Hai una mezza idea di quanto sia aumentato il turismo verso la Nuova
> Zelanda rispetto a qualche anno fa?
>
Portami le statistiche; altrimenti rimane una tua affermazione.
>
> > Anche se nato con nobili intento, ha da sempre
> > favorito i pupilli del potente di turno: da ricordare i finanziamenti
alla
> > ripadi meana ai tempi della milano da bere o gli ultimi affaccendamenti
> > sotto la gestione urbānė. A tale proposito ricordo una puntata di
report.
>
> Ti ha risposto concretamente Antonello. Ora voglio vederti a dimostrare,
> titoli da lui citati alla mano, quello che sostieni.
>
> Sono anche curioso di sapere quanti ne hai visti, di quei titoli.
>
Visto che mi rimandi alla risposta di antonello (per la tua manifesta
mancanza di argomenti), ti vai a rileggere la risposta che gli ho dato.
>
> Voglio provare a seguire il tuo ragionamento per vedere dove va a
> parare. Mi parli di questa idea "degna di questo nome" per la quale i
> soldi non c'erano?
>
Ma che razza di discorso fai? i soldi tu li butti a pioggia o quando spendi
fai delle scelte mirate? Lo stesso vale per i soldi pubblici.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 09:06, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> Il costo dei biglietti e' un'altra cosa, ma un film e' anche un servizio
> pubblico, ma vedo che ti hanno risposto altri, meglio.
E da quando il cinema e' "anche servizio pubblico"? O i registi (e tutte le
maestranze) che fanno film sono assunti tramite concorso pubblico?
> Un film e' tante cose.
Puoi anche quantificarle.
>
> Perche' no?
> Anche tenere aperto un museo dove non ci va nessuno e' "buttare i soldi",
> ma spero che si continui a farlo.
>
Non mi sembra che i musei italiani siano vuoti; se poi un museo sui tappi di
bottiglia venisse chiuso perche' non ha pubblico, non lo vedo un dramma.
> > Perche' 100 artigiani che falliscono non sono un uguale problema
sociale? O
> > non lo sono solo perche' non sono organizzati?
>
> Perche' ci sono tante contraddizioni.
>
Quali sono 'ste contraddizioni? spiegamele.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 09:52, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Il Thu, 10 Feb 2005 08:38:41 GMT, dan ha scritto:
>
>
> > Ah perche' secondo te le persone vanno in nuova zelanda perche' hanno
visto
> > Il sig. degli anelli, od a HK perche' hanno visto i film con bruce lee?
> > forse e' meglio che smetti di vedere troppi film e riaffacciarti alla
vita
> > reale.
>
> basta ho capito, sei una delle più grandi teste di minchia che abbiano mai
> visto luce nell'universo tutto!!!
> Ma Il Casini dall'allto della sua immensa, e quasi divina, generosità
> cercherà di sgrossarti dalla tua ignoranza e supponenza:
Sei cosi' idiota che sei riuscito a bruciare il tuo unico neurone, ora nella
tua testa c'e' il vuoto assoluto.
>
http://www.newzealand.com/travel/about-nz/culture/lotr-2003/introduction.cfm
> obiettivi del sito:
> The Tourism New Zealand website is an introduction to tourism in New
> Zealand. Through this site, potential visitors will be able to learn about
> the diversity of what New Zealand has to offer and how their visit can
> become a fantastic experience.
>
> The Sights and Activities section of the site focuses on the variety of
> experiences visitors to New Zealand can enjoy. Visitors can identify the
> kinds of tourism activities that suit their holiday needs, whether that's
a
> relaxing break away from it all, an adrenaline-soaked adventure or the
> discovery of a unique culture.
>
> The website features a database of tourism industry operators in New
> Zealand, each with an individual web page that details the attractions and
> experiences on offer. Once you have decided what you want to do and where
> you want to travel, you can make direct contact with the individual
tourism
> operators concerned.
E allora? E' un sito promozionale; ora dimostra la correlazione tra film ed
incremento del turismo.
> Ci sono, e le conosco e sono o sono state anche su questo ng, che sono
> andati ad HK perchè affascinati da una filmografia che ha la sua anima in
> questa metropoli e nella sua messa in scena.
> Ciao
>
Azz! e quanti sarete? 20 sfigati che vanno in un posto piuttosto che in un
altro solo perche' lo hanno visto in un film. Se la tua curiosita' di
visitare un posto e' condizionata dalla visione di un film stai messo male.
> --
> Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
> Skype: einheit77
> UFV: TFF 22^ Edizione/ Hiroshima Mon Amour/ Blue Steel/ Le Chinoise/ In
> Dreams/ Gangsters/ To Be or not to Be/ Privideniye, kotoroye ne
> vozvrashchayetsya/ Der Letzte Mann
>




title: Sorrentino da' la sola

text:
On Thu, 10 Feb 2005 09:15:08 GMT, dan wrote:
>> Il costo dei biglietti e' un'altra cosa, ma un film e' anche un servizio
>> pubblico, ma vedo che ti hanno risposto altri, meglio.
>
> E da quando il cinema e' "anche servizio pubblico"? O i registi (e tutte le
> maestranze) che fanno film sono assunti tramite concorso pubblico?
C'e' stata una "cinematografia di stato" e in tanti paesi c'e' ancora, per
i motivi che ti hanno spiegato.

>> Un film e' tante cose.
>
> Puoi anche quantificarle.
Uno sguardo sui tempi, per i posteri, per gli altri.
>> Anche tenere aperto un museo dove non ci va nessuno e' "buttare i soldi",
>> ma spero che si continui a farlo.
>>
> Non mi sembra che i musei italiani siano vuoti; se poi un museo sui tappi di
> bottiglia venisse chiuso perche' non ha pubblico, non lo vedo un dramma.
Quindi desideri una monarchia dove decidi tu cosa tenere e cosa buttare?
> Quali sono 'ste contraddizioni? spiegamele.
Sei un po troppo veemente e polemico perche' me ne venga voglia.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 11:04, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> Sei un po troppo veemente e polemico perche' me ne venga voglia.
>
O piu' semplicemente perche' non hai argomenti a riguardo.



title: Sorrentino da' la sola

text:
On Thu, 10 Feb 2005 10:23:57 GMT, dan wrote:
>> Sei un po troppo veemente e polemico perche' me ne venga voglia.
>>
> O piu' semplicemente perche' non hai argomenti a riguardo.
bravo, non ti si puo' nascondere nulla.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 11:40, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> bravo, non ti si puo' nascondere nulla.
>
Yawn!



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Thu, 10 Feb 2005 09:29:49 GMT, dan ha scritto:
> E allora? E' un sito promozionale; ora dimostra la correlazione tra film ed
> incremento del turismo.
ok sei senza speranza, non c'è peggior individuo che non vuole imparare
> Azz! e quanti sarete? 20 sfigati che vanno in un posto piuttosto che in un
> altro solo perche' lo hanno visto in un film. Se la tua curiosita' di
> visitare un posto e' condizionata dalla visione di un film stai messo male.
come sopra
Ciao



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 12:27, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Il Thu, 10 Feb 2005 09:29:49 GMT, dan ha scritto:
>
>
>
> > E allora? E' un sito promozionale; ora dimostra la correlazione tra film
ed
> > incremento del turismo.
>
> ok sei senza speranza, non c'č peggior individuo che non vuole imparare
>
Bene argomenta allora. Hai affermato che il cinema incrementa il turismo in
modo sostanziale? Basta che dimostri la veridicita' delle tue affermazioni.



title: Sorrentino da' la sola

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>  Benigni?
La vita è bella


title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Thu, 10 Feb 2005 11:43:42 GMT, dan ha scritto:
> Bene argomenta allora. Hai affermato che il cinema incrementa il turismo in
> modo sostanziale? Basta che dimostri la veridicita' delle tue affermazioni.
"Date: 11 December 2001
The first of The Lord of the Rings trilogy, “The Fellowship of the Ring”,
premieres in London today (December 10 GMT) and launches in New Zealand on
December 19, and Tourism New Zealand has been working to ensure that
‘Destination New Zealand’ maximises the benefits.
“We have been working with the owners of the movies New Line Cinema, Trade
New Zealand, Film New Zealand, other government agencies, and our Regional
Tourism Organisations for some time on how to maximise the benefits of the
upcoming trilogy for New Zealand,” says George Hickton, Chief Executive of
Tourism New Zealand. “And we now have a number of exciting initiatives
approved.”
“These include an on-line feature narrated by Lucy Lawless, a new 100% Pure
New Zealand advertising image, coverage on major worldwide cable television
stations and the hosting of high profile international media,” he says,
“all aimed at increasing awareness of New Zealand as the place where The
Lord of the Rings trilogy was filmed.”
A new online ‘pictorial journey’, narrated by Lucy Lawless, is appearing on
Tourism New Zealand’s website
www.purenz.com
 today (Tuesday). The feature
introduces several of the key locations of the movies as well as presenting
visitors to the site with the stories behind the production of The Lord of
the Rings and New Zealand life and people.
“This is an ideal mechanism to promote awareness of New Zealand as the
place where The Lord of the Rings was set,” says Mr Hickton. “Much of our
marketing work offshore aims to push consumers to
purenz.com
. By attracting
extra visitors to the site through our The Lord of the Rings area, we hope
to increase visitor awareness and likelihood to travel to New Zealand.”
The 100% Pure New Zealand advertisement promotes New Zealand as the film
set for the Lord of the Rings Trilogy. It features a clapperboard with a
scenic shot of New Zealand in the background and will be used in
international advertising from late December at a cost of NZD 1.2 million.
International media are also playing a large part in educating consumers on
the filming locations in New Zealand. “Tourism New Zealand have been
working with Trade New Zealand and Totally Wellington on bringing key
international media from our main markets to visit New Zealand and cover
the film’s launch in Wellington,” says Mr Hickton. “There has been much
media coverage of the upcoming films already, with our overseas offices
working hard to ensure that media cover New Zealand, and that they have
high quality images of New Zealand in their pieces.”
A major coup was Tourism New Zealand’s negotiations with American TV
channels to incorporate New Zealand tourism footage into three different
documentaries focusing on the making of the first movie, and special
footage into the US-based Fox television morning shows in major cities.
The launch of the film in New Zealand’s key markets from mid-December will
also attract enormous publicity for New Zealand.
“We would like to thank New Line Cinema for their consideration of our
activities,” said Mr Hickton. “They have been very positive about our work
and have taken many of our proposals on board.”
“The Lord of the Rings trilogy will be a very exciting event for New
Zealand,” he says, “and we are hoping through the destinational work that
has been done that it will be a major driver for visitors to this country
from some of our most important markets. “
Source: Tourism New Zealand Media Release"
"Date: 05 December 2002
The stars of The Lord of the Rings are now helping promote New Zealand
offshore.
With their positive endorsement of New Zealand and its beauty and
activities, stars including Sean Astin, Elijah Wood, Karl Urban and
producer Barry Osborne are showing visitors to Tourism New Zealand’s
www.purenz.com
 website just how much of ‘Middle-earth’ they can experience
while they are in New Zealand.
Video-stream interviews with the actors and production crew, an interactive
map, behind-the-scenes stories, film location information and photos create
a comprehensive guide on how to get the most out of a trip to New Zealand
if you are interested in The Lord of the Rings film trilogy.
Timed to coincide with the build-up to the worldwide release of the second
film in the trilogy – The Two Towers, the module, found at
www.purenz.com/homeofmiddleearth/
 - emphasises New Zealand's diverse
landscapes that made it the one place in the world that could bring
Tolkien's epic masterpiece to life.
“The filming of The Lord of the Rings in New Zealand has proved to be a
novel way to demonstrate what New Zealand has to offer,” says George
Hickton, Chief Executive of Tourism New Zealand.  “The interactivity of the
internet is a great way to provide comprehensive information to those who
are interested in New Zealand’s connection with the film.”
“With the internet being one our most powerful marketing tools it makes
sense to use The Lord of the Rings on
www.purenz.com
 as a way of generating
more interest in New Zealand as a destination.”

www.purenz.com
 is currently receiving 140 000 user sessions per month. At
the time the The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring interactive
module was launched in 2001, the number of user sessions for the website
almost doubled almost overnight.
An interactive map is a highlight of the site. Karl Urban, a Wellingtonian
who portrays the character Éomer in The Lord of the Rings: The Two Towers
takes visitors to the site through the map via an online narration. Users
can scroll through the map and pick up interviews and comments from those
involved in the filming of The Lord of the Rings trilogy, and links to
destinational material.
The module also incorporates the short films narrated by Lucy Lawless that
have been present on the site since the launch of the first film."
Date: 18 December 2001
The number of visitors to Tourism New Zealand’s consumer website has
doubled since a The Lord of the Rings online film journey went live a week
ago. And the majority of these visitors have been from the USA.
Media exposure in New Zealand and overseas has had an enormous impact on
the numbers of people visiting Tourism New Zealand’s consumer website
www.purenz.com
, with visitors flocking in to see how New Zealand became
Middle-earth for the filming of The Lord of the Rings.
Average visits per day for the month of December before the launch of the
movie was around 2,500 per day. This increased on Tues 12 Dec to 4,100 (70%
increase) and 5,300 on Wed (120% increase). Since then the site has
continued to record above average visits.
The online ‘pictorial journey’, narrated by Lucy Lawless, appears on
Tourism New Zealand’s website
www.purenz.com
 and introduces several of the
key locations of the movies and presents visitors to the site with the
stories behind the production of The Lord of the Rings and New Zealand life
and people.
“The website is an ideal mechanism to promote awareness of New Zealand as
the place where The Lord of the Rings was set,” says Tourism New Zealand
Chief Executive George Hickton. “Much of our marketing work offshore aims
to push consumers to
purenz.com
. By attracting extra visitors to the site
through The Lord of the Rings area, we hope to increase visitor awareness
and likelihood to travel to New Zealand.”
This appears to be working - with 36% of the visitors to the new feature
hailing from the USA, 15% from Australia and 9% from the UK. Google, one of
the world’s most popular search engines is the most popular referrer, with
6,000 referrals, while Lucy Lawless and The Lord of the Rings fansites are
also providing a high number of referrals to the feature on
purenz.com
.
Source: Tourism New Zealand Media Release
Date: 15 April 2004

Hon Mark Burton - Minister of Tourism
New Zealand’s current reputation as one of the world’s most sought after
tourism destinations is no accident.  It’s the result of years of hard
work, according to Minister of Tourism Mark Burton.
Speaking at the Pacific Asia Travel Association (PATA) Conference in Korea,
Mark Burton said that the industry’s success is about far more than The
Lord of the Rings.
“Right now, New Zealand’s name is synonymous with Middle Earth.  But, no
one event—no matter how huge—can form the basis of a truly successful
tourism sector.  It takes strong, cross-sector relationships and
innovative, world-class marketing solutions.
“In 1999, the government began to work closely with the industry to develop
the New Zealand Tourism Strategy 2010—a plan for building a sustainable
tourism industry that strikes a balance between managing the impacts of
tourism on our unique nation and maximising its obvious economic benefits.
“During this same period, Tourism New Zealand developed the multi-award
winning 100% Pure New Zealand campaign and refined our target customer to
maximise impact.
“With this work as our foundation, the New Zealand tourism industry
remained robust in the face of such international events as the September
11 terrorist attacks, the Bali bombing, SARS, and the war in Iraq.  Our
strong partnerships with the sector allowed us to respond to these events
in a collaborative and coordinated way—the same relationships that enabled
us to act quickly and efficiently to leverage off The Lord of the Rings
and, more recently, Whale Rider, to raise international awareness of New
Zealand as a premiere destination.
“Our successes to date prove that New Zealand tourism is no ‘one trick
pony.’  But if we are going to maintain our reputation as one of the
world’s most sought-after, premiere destinations, we have to keep our focus
on those things that make New Zealand unique, and be absolutely committed
to quality at every level.  We cannot be all things to all people, nor
would we want to be.
“When we look at our tourism sector, what we find are innovators who have
given us world-leading experiences. We have them in environmental tourism,
in adventure tourism, in fine wine and food, in fashion, in culture—we have
them at every level.  They make me confident that our tourism sector can
lead the world.
“Why would we settle for anything less?”
Source: Media Release - Minister of Tourism

ate: 19 July 2002
Visitor arrivals to New Zealand were up by 2.6 percent for the month of
June 2002, up to 115,194 for the month.
This brings total international visitor growth to New Zealand for the first
half of 2002 up to 5 percent overall.
“This is solid result”, says George Hickton, Tourism New Zealand Chief
Executive.  “The latest figures mean that most of New Zealand’s main
markets have increased this year so far.”
Since January 2002, international visitors from the United Kingdom have
increased by 15 percent, the United States by 7 percent, Korea by 26
percent, China by 49 percent and Japan by 2 percent.
“At one stage it was thought that we could be looking at a decrease in
visitors this year, especially in risk-sensitive markets like Japan, so
these results are very heartening for the tourism industry”, says Mr
Hickton.
“The United States is one of our main markets, and one that was obviously
very badly affected by the events of September last year“, he says. “It is
encouraging to see the way this market has recovered.”
“Tourism New Zealand has been engaging in a number of activities in this
market to encourage and hopefully sustain this growth. Building on our
recovery campaign that rolled out in the US post-September 11, we have
succeeded in getting an enormous amount of media and broadcast coverage in
this market this year, especially in conjunction with The Lord of the
Rings.”
Visitors from Australia decreased by 4.9 percent in June, resulting in the
total number of visitors from Australia to New Zealand decreasing overall
by 2 percent for first six months of this year - the only main market to
record a decrease in this time.
“This is obviously disappointing”, says Mr Hickton. “Australia is the
source of the majority of our visitors, so a decrease like this does have a
definite impact on our overall numbers.”
The number of visitors from Japan was also down in June 2002.
“The soccer World Cup has had an impact on outbound travel from Japan in
June”, says Mr Hickton, “which will have affected arrivals into New
Zealand.”
The uncertainty that has been indicative of international visitor travel
this year has also had an impact in Asia. Taiwan, Korea, Singapore,
Thailand and China all recorded increases in June 2002, but the number of
visitors from Hong Kong and Japan decreased.
International Visitor Arrivals to New Zealand for the month of June 2002
USA up 6% to 16,809 visitors
Japan down 12.6% to 6,838 visitors
Australia down 4.9% to 41,210 visitors
Germany down 13.9% to 884 visitors
United Kingdom up 13.7% to 8,944 visitors
Taiwan up 11.7% to 2,600 visitors
Hong Kong down 9.6% to 1,586 visitors
Korea up 26.8 % to 6,643 visitors
China up 50.6% to 4,602 visitors
allora vuoi altri colpi di prussiana sui denti o cosa?
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Blue Steel/ Le Chinoise/ In Dreams/ Gangsters/ To Be
or not  to Be/ Privideniye, kotoroye ne vozvrashchayetsya/ Der Letzte Mann/
I Gioielli di Madame de...


title: Sorrentino da' la sola

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1amaed8ncwuc3$.dlg@news.27031977.einheit.albertocasini.net.invalid...
> Il Wed, 09 Feb 2005 18:28:26 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:
>
> scusa dove posso trovare questa lista? Sono indicati anche le pellicole
> che
> poi non sono state regolarmente distribuite?
> Ciao
>
Sono tutti i film finanziati fino allo scorso anno. Ce ne sono alcuni ancora
non realizzati. Molti hanno avuto circuitazione solo nei Festival o in
un'unica sala a Roma, alcuni non sono mai usciti.


title: Sorrentino da' la sola

text:
dan <d...@asdf.itr> wrote:
> Come al solito dimostri di avere i paraocchi e di non capire.
OK, come ti pare.
> > Hai una mezza idea di quanto sia aumentato il turismo verso la Nuova
> > Zelanda rispetto a qualche anno fa?
> >
> Portami le statistiche; altrimenti rimane una tua affermazione.
Per te?
Per quello che, quando si parlava di donazioni di sangue, ha promesso
link su link e poi ha saputo solo rinviare a un thread dove NON
sostenevano la sua posizione?
Preferisco che tu continui a ritenerla una mia affermazione. :-)
> Visto che mi rimandi alla risposta di antonello (per la tua manifesta
> mancanza di argomenti), ti vai a rileggere la risposta che gli ho dato.
Comincia dicendo che *non* hai letto la lista che ha postato. Mi basta.
Over and out.
--
UFV:Shark Tale/Squadra volante(DVD)/Top Secret(DVD)/ma Quando



title: Sorrentino da' la sola

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1grrqev.1oscbt01wde3uoN%sin...@iaciners.org.invalid...
> Comincia dicendo che *non* hai letto la lista che ha postato. Mi basta.
>
E mica solo quello. Non ha riposto neanche alla "incredibile" rivelazione
che anche l'editoria in Italia č finanziata dallo stato, in modi molto
simili al cinema.


title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Thu, 10 Feb 2005 11:58:31 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:
> Sono tutti i film finanziati fino allo scorso anno. Ce ne sono alcuni ancora
> non realizzati. Molti hanno avuto circuitazione solo nei Festival o in
> un'unica sala a Roma, alcuni non sono mai usciti.
ok questo l'avevo capito, mi chiedevo se era una lista che avevi stilato
te; oppure, in caso contrario, se esiste una risorsa dove trovarla



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 13:02, sin...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto) ha
scritto:
> > Portami le statistiche; altrimenti rimane una tua affermazione.
>
> Per te?
>
> Per quello che, quando si parlava di donazioni di sangue, ha promesso
> link su link e poi ha saputo solo rinviare a un thread dove NON
> sostenevano la sua posizione?
>
> Preferisco che tu continui a ritenerla una mia affermazione. :-)
>
Mi sembra che tu stia facendo la stessa cosa in questo thread; spari
affermazioni e poi non le dimostri. Quindi non venire a giudicare altri post
visto che anche tu stai sparando cāzzātč.
> > Visto che mi rimandi alla risposta di antonello (per la tua manifesta
> > mancanza di argomenti), ti vai a rileggere la risposta che gli ho dato.
>
> Comincia dicendo che *non* hai letto la lista che ha postato. Mi basta.
>
E allora finisci di leggertelo tutto. Dai che il tuo neurone puo' reggere
piu' di 3 righe.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 13:10, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
> >
> E mica solo quello. Non ha riposto neanche alla "incredibile" rivelazione
> che anche l'editoria in Italia č finanziata dallo stato, in modi molto
> simili al cinema.
>
Basta che ti vai a leggere il post in risposta alla tua domanda; se cerchi
la trovi. Quindi prima di fare affermazioni verifica.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 12:58, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Il Thu, 10 Feb 2005 11:43:42 GMT, dan ha scritto:
>
>
> "Date: 11 December 2001
[CUT]
>
> Date: 15 April 2004
>
E allora? ti chiedo di mostrare le tue affermazioni sull'incremento
turistico e tu mi citi articoli in cui si dice che dopo l'uscita di tlor
sono incrementate le visite in un sito; tra l'altro si dice che con
l'avvento del film ci possa essere la speranza di un incremento dei turisti
(By attracting extra visitors to the site through our The Lord of the Rings
area, we hope
to increase visitor awareness and likelihood to travel to New Zealand), ma
non dice niente se c'e' stato un effettivo incremento.
>
>
>
>
> Hon Mark Burton - Minister of Tourism
>
> New Zealandās current reputation as one of the worldās most sought after
> tourism destinations is no accident. Itās the result of years of hard
> work, according to Minister of Tourism Mark Burton.
>
> Speaking at the Pacific Asia Travel Association (PATA) Conference in
Korea,
> Mark Burton said that the industryās success is about far more than The
> Lord of the Rings.
>
> āRight now, New Zealandās name is synonymous with Middle Earth. But, no
> one eventāno matter how hugeācan form the basis of a truly successful
> tourism sector. It takes strong, cross-sector relationships and
> innovative, world-class marketing solutions.
>
> āIn 1999, the government began to work closely with the industry to
develop
> the New Zealand Tourism Strategy 2010āa plan for building a sustainable
> tourism industry that strikes a balance between managing the impacts of
> tourism on our unique nation and maximising its obvious economic benefits.
>
> āDuring this same period, Tourism New Zealand developed the multi-award
> winning 100% Pure New Zealand campaign and refined our target customer to
> maximise impact.
>
> āWith this work as our foundation, the New Zealand tourism industry
> remained robust in the face of such international events as the September
> 11 terrorist attacks, the Bali bombing, SARS, and the war in Iraq. Our
> strong partnerships with the sector allowed us to respond to these events
> in a collaborative and coordinated wayāthe same relationships that enabled
> us to act quickly and efficiently to leverage off The Lord of the Rings
> and, more recently, Whale Rider, to raise international awareness of New
> Zealand as a premiere destination.
>
> āOur successes to date prove that New Zealand tourism is no āone trick
> pony.ā But if we are going to maintain our reputation as one of the
> worldās most sought-after, premiere destinations, we have to keep our
focus
> on those things that make New Zealand unique, and be absolutely committed
> to quality at every level. We cannot be all things to all people, nor
> would we want to be.
>
> āWhen we look at our tourism sector, what we find are innovators who have
> given us world-leading experiences. We have them in environmental tourism,
> in adventure tourism, in fine wine and food, in fashion, in cultureāwe
have
> them at every level. They make me confident that our tourism sector can
> lead the world.
>
> āWhy would we settle for anything less?ā
>
> Source: Media Release - Minister of Tourism
>
>
>
> ate: 19 July 2002
>
> Visitor arrivals to New Zealand were up by 2.6 percent for the month of
> June 2002, up to 115,194 for the month.
>
> This brings total international visitor growth to New Zealand for the
first
> half of 2002 up to 5 percent overall.
>
> āThis is solid resultā, says George Hickton, Tourism New Zealand Chief
> Executive. āThe latest figures mean that most of New Zealandās main
> markets have increased this year so far.ā
>
> Since January 2002, international visitors from the United Kingdom have
> increased by 15 percent, the United States by 7 percent, Korea by 26
> percent, China by 49 percent and Japan by 2 percent.
>
> āAt one stage it was thought that we could be looking at a decrease in
> visitors this year, especially in risk-sensitive markets like Japan, so
> these results are very heartening for the tourism industryā, says Mr
> Hickton.
>
> āThe United States is one of our main markets, and one that was obviously
> very badly affected by the events of September last yearā, he says. āIt is
> encouraging to see the way this market has recovered.ā
>
> āTourism New Zealand has been engaging in a number of activities in this
> market to encourage and hopefully sustain this growth. Building on our
> recovery campaign that rolled out in the US post-September 11, we have
> succeeded in getting an enormous amount of media and broadcast coverage in
> this market this year, especially in conjunction with The Lord of the
> Rings.ā
>
> Visitors from Australia decreased by 4.9 percent in June, resulting in the
> total number of visitors from Australia to New Zealand decreasing overall
> by 2 percent for first six months of this year - the only main market to
> record a decrease in this time.
>
> āThis is obviously disappointingā, says Mr Hickton. āAustralia is the
> source of the majority of our visitors, so a decrease like this does have
a
> definite impact on our overall numbers.ā
>
> The number of visitors from Japan was also down in June 2002.
>
> āThe soccer World Cup has had an impact on outbound travel from Japan in
> Juneā, says Mr Hickton, āwhich will have affected arrivals into New
> Zealand.ā
>
> The uncertainty that has been indicative of international visitor travel
> this year has also had an impact in Asia. Taiwan, Korea, Singapore,
> Thailand and China all recorded increases in June 2002, but the number of
> visitors from Hong Kong and Japan decreased.
>
> International Visitor Arrivals to New Zealand for the month of June 2002
> USA up 6% to 16,809 visitors
> Japan down 12.6% to 6,838 visitors
> Australia down 4.9% to 41,210 visitors
> Germany down 13.9% to 884 visitors
> United Kingdom up 13.7% to 8,944 visitors
> Taiwan up 11.7% to 2,600 visitors
> Hong Kong down 9.6% to 1,586 visitors
> Korea up 26.8 % to 6,643 visitors
> China up 50.6% to 4,602 visitors
>
> allora vuoi altri colpi di prussiana sui denti o cosa?
> Ciao
>
> --
> Adamski: "Casini malefico, perchĆ© non ti manifesti?"
> Skype: einheit77
> UFV: TFF 22^ Edizione/ Blue Steel/ Le Chinoise/ In Dreams/ Gangsters/ To
Be
> or not to Be/ Privideniye, kotoroye ne vozvrashchayetsya/ Der Letzte Mann/
> I Gioielli di Madame de...
>




title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Thu, 10 Feb 2005 12:33:16 GMT, dan ha scritto:
testina leggi bene:
> International Visitor Arrivals to New Zealand for the month of June 2002
> USA up 6% to 16,809 visitors
> Japan down 12.6% to 6,838 visitors
> Australia down 4.9% to 41,210 visitors
> Germany down 13.9% to 884 visitors
> United Kingdom up 13.7% to 8,944 visitors
> Taiwan up 11.7% to 2,600 visitors
> Hong Kong down 9.6% to 1,586 visitors
> Korea up 26.8 % to 6,643 visitors
> China up 50.6% to 4,602 visitors
leggiti pure il pay-off del sito della NZ Film Commission
www.nzfilm.co.nz
per rimanere in tema, e se sei in grado dai pure un occhiata al loro annual
report
http://www.nzfilm.co.nz/catalog/NZFCAnnual%20Report2004.pdf
Sei così coglione da non capire che se un governo investe risorse, anche
nella pagina che delle location di LOTR (e mica l'hanno fatta aggratis),
spera di avere un ritorno economico.
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"



title: Sorrentino da' la sola

text:
Il Thu, 10 Feb 2005 12:25:47 GMT, dan ha scritto:
> E allora finisci di leggertelo tutto. Dai che il tuo neurone puo' reggere
> piu' di 3 righe.
abbassa le penne che ti cucino come una quaglia...il Sindaco può litigare
solo con me



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 12:58, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> International Visitor Arrivals to New Zealand for the month of June 2002
> USA up 6% to 16,809 visitors
> Japan down 12.6% to 6,838 visitors
> Australia down 4.9% to 41,210 visitors
> Germany down 13.9% to 884 visitors
> United Kingdom up 13.7% to 8,944 visitors
> Taiwan up 11.7% to 2,600 visitors
> Hong Kong down 9.6% to 1,586 visitors
> Korea up 26.8 % to 6,643 visitors
> China up 50.6% to 4,602 visitors
>
> allora vuoi altri colpi di prussiana sui denti o cosa?
Veramente ti sei dato un calcio sui còglioni da solo, visto che se fai la
somma algebrica tra incrementi e decrementi, il risultato e' negativo.



title: Sorrentino da' la sola

text:
                    Il 10 Feb 2005, 13:42, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Il Thu, 10 Feb 2005 12:33:16 GMT, dan ha scritto:
>
> testina leggi bene:
>
> > International Visitor Arrivals to New Zealand for the month of June 2002
> > USA up 6% to 16,809 visitors
> > Japan down 12.6% to 6,838 visitors
> > Australia down 4.9% to 41,210 visitors
> > Germany down 13.9% to 884 visitors
> > United Kingdom up 13.7% to 8,944 visitors
> > Taiwan up 11.7% to 2,600 visitors
> > Hong Kong down 9.6% to 1,586 visitors
> > Korea up 26.8 % to 6,643 visitors
> > China up 50.6% to 4,602 visitors
>
Coglioncello, io dovrò pure leggere meglio, ma tu impara a fare i conti: tra
incrementi (up) e decrementi (down), sei fai la somma algebrica vedi che il
numero e' negativo. Quindi ne vogliamo concludere che a seguito di TLOR
l'afflusso turistico e' diminuito?
