title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: Moritz Benedikt

text:
"Ed Crane" <
erpici...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:uRkG9.18568$qF1.8...@news2.tin.it...
 Le vostre sono invettive snob, che
> al di là della provocazione fine a se' stessa non aggiungono un benemerito
> cazzo al commento di qualcosa che guardate. La gente che disturba c'è
> ovunque, non rimettiamoci a vedere il cinema come l'esperienza sacra di
una
> messa in cui vige il silenzio, vige la presenza di intellettualoni con gli
> occhiali (magari anche simili ai miei) che hanno letto trenta volte Bazin.
> Se no altrimenti mi tocca ricitare quella volta in cui sono andato col mio
> amico al FilmStudio e ce ne siamo scappati via perchè eravamo circondati
da
> gente ad occhi spalancati, libretto degli appunti e erre moscia!
> Ecco , se devo combattere una categoria di gente , io combatto gli pseudo
> colti, i vecchietti che parlano a cazzo di cose che conosceVANO e non il
> coattone medio che a fine film ti commenta: "ma nvedi che cazzata".
Probabilmente perchè se provi a dirgli qualcosa ti mandano a cagare o ti
danno un ceffone. Da qui la tua ammirazione.
Gli altri, quelli con l'erre moscia ed i libretti degli appunti, non
presentano rischi fisici, da qui il tuo torreggiante disprezzo.
Credo
> sia semplicemente una questione di estrazione,
Poco ma sicuro.
> che siate voi quelli non in grado di accettare  sto tipo di gente, che
> invece secondo me è uno sturbo autentico al cinema.
Un gruppo di cialtroni va a vedere il film sbagliato e si annoia. Visto che
tanto il biglietto non lo rimborsano, decide di divertirsi disturbando gli
altri,  tanto sono in gruppo e non devono temere nulla a parte il plauso
estatico di un intellettuale con gli occhiali.
Ed, ripetersi non è un dramma, capita a tutti, a me per primo. Ma ogni tanto
qualcuno di noi fa uno sforzo, cerca un nuovo argomento, cambia
argomentazione, racconta una storiella, cose così. Provaci anche tu, invece
della solita colata lavica di odio e razzismo culturale.
Moritz Benedikt
'Quando si vede tutto, non vale niente' - Regis Debray


title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: Mariano Apicella

text:
"Ed Crane" <
erpici...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Detto con molta calma, a me fa un piacere matto, inversamente, vedere una
> persona che non ha mai visto un horror, non sa chi sia ne' Cronenberg ne'
> Lynch, che vede mediamente un film all'anno, frequentare i cinemini
d'essai
> o andarsi a vedere Spider o Waking Life. Le vostre sono invettive snob
Amme' non fa piaciere affatto.
E' come quelli che vengono a sentire le ballate miei solo perche' so'
diventato fammoso.
Si nun conoscono il napolitano, se nun conoscono la tradizzione, che ce
vengono a fa'?


title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: ArAmesh

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto...
> tanto sono in gruppo e non devono temere nulla
Questo lo dici tu.
PdA sul resto.
--
ArAmesh
AAMC - Lt. Cmdr. of Games & Rankings


title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: Topina

text:
mAx <
mAx-TIR...@cad.it
> wrote in message news:<
itvjuu8no3fho3tq9...@4ax.com
>...
> Si', molto bello. Peccato che da meta' visione in poi non sono
> riuscito a vedere lo schermo: le mie palle s'erano talmente ingrossate
> che me ne impedivano la visione.
Io direi che devi andare a farti vedere. Le tue palle si gonfiano un
po' troppo spesso. Oppure di' alla tua fidanzata di andarci piano.


title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: endrix

text:
>
> Vedo, vedo. Lo sai che la sceneggiatura rispetta in minima parte il
> libro, vero?
Ma l'hai letto? La sceneggiatura invece è molto fedele al libro, anche se C.
ha dovuto per ovvie esigenze di sintesi eliminare alcuni elementi ... e il
punto debole del film che pure è interessante (notevole l'atmosfera
claustrofobica,  grande la direzione degli attori) è proprio la povertà di
spessore della storia (McGrath dopo Follia non è riuscito più ad azzeccarne
una...)


title: [breve Rece] Spider Spoiler

text:
"ArAmesh" <
arameshL...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:asdtqd$pv3j1$1...@ID-95835.news.dfncis.de...
> "Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto...
>
> > tanto sono in gruppo e non devono temere nulla
>
> Questo lo dici tu.
> PdA sul resto.
>
Ma č inutile, non ci risponderą. Siamo troppo inferiori socialmente.
Moritz Benedikt
'Io non sono un regista con uno stile personale. Io, semplicemente, SONO il
cinema' - Michael Powell


title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: GhouL

text:
KeaToN <
ludr...@tin.it
> wrote in message
> Mi accorgo certe volte che forse la celebrità non giova a
> certi registi. Cronemberg non è certo un regista da 'massa',
> le sue regie pescano nel torbido, affondano a piene mani
> nelle oscurità della natura umana, spesso in quell'anello
> di congiunzione tra uomo e animale, forme vive e inerti...
Mah...ricordo "Crash", sale piene!!
Per non parlare de "La Mosca".
G h o u L


title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: un fake di Alberto

text:
KeaToN <
ludr...@tin.it
> wrote:
> Cmq Spider è un gran bel film.
Parecchio bello, perfettamente d'accordo.
Ma chi dice che e' una schifezza puo' sempre rifarsi il palato con il
tematicamente non lontanissimo "A Beautiful Mind".
--
UFV: Spider/Local Hero(DVD)/All That Jazz-Lo spettacolo comincia
Baciate chi vi pare/A cavallo della tigre(2002)/Il regno del fuoco


title: [breve Rece] Spider Spoiler

author: Francesco Rosano

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> Ma chi dice che e' una schifezza puo' sempre rifarsi il palato con il
> tematicamente non lontanissimo "A Beautiful Mind".
in questo modo dici che beautiful mind è più bello di spider?
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org


title: [breve Rece] Spider Spoiler

text:
Francesco Rosano <
francescor...@iaciners.org
> wrote:
> un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
>
> > Ma chi dice che e' una schifezza puo' sempre rifarsi il palato con il
> > tematicamente non lontanissimo "A Beautiful Mind".
>
> in questo modo dici che beautiful mind è più bello di spider?
Dico che chi trova brutto "Spider" probabilmente potrebbe trovare bello
"ABM". (Volevo vedere se qualcuno si arrabbiava).



title: [breve Rece] Spider Spoiler

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> Dico che chi trova brutto "Spider" probabilmente potrebbe trovare bello
> "ABM". (Volevo vedere se qualcuno si arrabbiava).
a me abm non č piaciuto stasera vado a vedermi spider.
vediamo se č vero quello che dici o almeno l'inverso di quello che dici!
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org


title: Una vieille Maitresse

author: spirit

text:
E' il nuovo film di Catherine Breillat con Asia Argento,è un film al
limite della pornografia.


title: Una vieille Maitresse

author: ugo quiller

text:
spirit a écrit :
> E' il nuovo film di Catherine Breillat con Asia Argento,è un film al
> limite della pornografia.
Chissà perchè leggendo i due nomi ne ho subito avuto un vago sentore.


title: E se mi aprissi?

author: Giovanni

text:
Ecco qua ....
Mi hai aperto....
Ora sono due le cose che puoi fare....
O scrivermi e cogliere al volo un' OPPURTUNITA', o mandarmi a quel paese....
Prima che tu decida ti dico che io di solito optavo per la seconda scelta...
Ma quando ho scelto la prima qualcosa è cambiato...
Ti consiglio di scrivermi all' indirizzo
vann...@tiscalinet.it
 oppure
rob...@libero.it
 e
ti spiegherò dettagliatamente alcune proposte per guadagnare realmente...
Ciriciao
Giovanni...


title: Morto Miklos Jancso

author: Boromir

text:
Ho visto solo "L'armata a cavallo".
Forse è il caso di riprenderlo in mano...

http://ilciottasilvestri.blogspot.it/2014/01/roma-rivuole-jancso.html


title: Morto Miklos Jancso

author: Giacobino da Tradate

text:
Il 01/02/2014 16.39, Boromir ha scritto:

> Ho visto solo "L'armata a cavallo".

Io il silenzo e il grido. Mah.

Donne nude pretestuose, ammiraglio Horty, un ricercato nascosto sotto le
sottane di una contadina, ecc.  Quando fanno fuori il prete isterico, la
platea dell' Universita' Popolare (= cineforum) ruppe in un applauso
scrosciante.

--
Guillotin n'avait coupé trop peux


title: In Bruges

author: thisDeadBoy

text:
Film straordinario.
STRAORDINARIO.
Sono andato, colpevolmente, a
vederlo solo ieri sera.
Opera prima di un regista autore teatrale.
Scritto e diretto, e si vede. Commistione
di ironia, melanconia, morte, vita, amore,
tragedia. La tela e' Bruges, splendida
cittadina medioevale.
Ve l'ho gia' detto che e' straordinario?
Due killer, un nano, una spacciatrice,
il giorno del Giudizio, un venditore
di armi che pratica yoga, alcove,
stupefacenti, arte, cultura, scena
onirica, un boss con principi, un
oggetto inanimato, suicidio, merita
un'altra chance, sono stato triste,
il sangue di Cristo, se non morivo.
--
come to
the Dark Side
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: In Bruges

author: Alessio M.

text:
Il 06 Giu 2008, 09:36, thisd...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy) ha
scritto:
> Film straordinario.
>
> STRAORDINARIO.
Bel film davvero; un po' cerebrale come tutti i film inglesi ma molto bello.
Quello che non ho capito fino in fondo e' il fatto dell'accostamento fra
nani e bambini;quando si parla di nani in relta' di parla di bambini e
infatti il film si risolve proprio con questo equivoco nel finale.
Che significhera'?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: In Bruges

author: scactus

text:
On Fri, 06 Jun 2008 18:06:51 GMT, "Alessio M." wrote:
>Il 06 Giu 2008, 09:36, thisd...@TOGLIMIhotmail.com (thisDeadBoy) ha
>scritto:
>> Film straordinario.
>>
>> STRAORDINARIO.
>
>Bel film davvero; un po' cerebrale come tutti i film inglesi ma molto bello.
>Quello che non ho capito fino in fondo e' il fatto dell'accostamento fra
>nani e bambini;quando si parla di nani in relta' di parla di bambini e
>infatti il film si risolve proprio con questo equivoco nel finale.
>Che significhera'?
deve essere un problema del doppiaggio, io l'ho visto il l.o. e non ho
trovato nessuna ambiguita` fra nani e bambini (a parte l'equivoco
finale).


title: In Bruges

author: AntoBlueberry

text:
On 6 Giu, 20:06,
l...@l.com
 (Alessio M.) wrote:
> > STRAORDINARIO.
>
> Bel film davvero;
Bah. Devo aver avuto un crollo del gusto improvviso. Tutti a tessere
le lodi di questo film, che io ho trovato poco originale e poco
divertente. L'unica cosa davvero bella è quella di Brendan Gleeson e
la torre.


title: In Bruges

text:
Il 07 Giu 2008, 16:28, AntoBlueberry <
antobl...@yahoo.it
> ha scritto:
> On 6 Giu, 20:06,
l...@l.com
 (Alessio M.) wrote:
> > > STRAORDINARIO.
> >
> > Bel film davvero;
>
> Bah. Devo aver avuto un crollo del gusto improvviso.
E perche'? Come dicevano gli antenati "Quot capita tot sententiae";e poi "De
gustibus....." e via dicendo.



title: In Bruges

text:

Non credo;gia' il fatto che l'intero film si risolva con un finale come
quello dovrebbe bastare per attrarre l'attenzione su questo equivoco; ma
bisogna osservare che e' strano anche che un giovane killer che ha appena
ucciso un bambino per errore sia contemporaneamente un grande esperto della
biografia dei nani che sono diventati attori; in qualche modo si vuole
richiamare l'analogia fra i bambini da un lato, che hanno l'innocenza e la
pulizia e la freschezza dei sentimenti spontanei e i "diversi" e i
disadattati dall'altro ,che forse,si allude nel film,sono rimasti fuori dal
giro delle persone normali proprio perche',pur con tutte le loro cattiverie
di killer fuorilegge,hanno mantenuto intatta quella stessa freschezza e
sincerita' che hanno i bambini (alla fine anche il cattivissimo capogang ha
dei saldi principi).
E' un mia ipotesi,peccato che qui ci si limita a dire
"bello-brutto".Vabbe'...



title: In Bruges

text:
On Sat, 07 Jun 2008 15:25:20 GMT, "Alessio M." wrote:
>> deve essere un problema del doppiaggio, io l'ho visto il l.o. e non ho
>> trovato nessuna ambiguita` fra nani e bambini (a parte l'equivoco
>> finale).
>>
>Non credo;gia' il fatto che l'intero film si risolva con un finale come
>quello dovrebbe bastare per attrarre l'attenzione su questo equivoco; ma
>bisogna osservare che e' strano anche che un giovane killer che ha appena
>ucciso un bambino per errore sia contemporaneamente un grande esperto della
>biografia dei nani che sono diventati attori; in qualche modo si vuole
>richiamare l'analogia fra i bambini da un lato, che hanno l'innocenza e la
>pulizia e la freschezza dei sentimenti spontanei e i "diversi" e i
>disadattati dall'altro ,che forse,si allude nel film,sono rimasti fuori dal
>giro delle persone normali proprio perche',pur con tutte le loro cattiverie
>di killer fuorilegge,hanno mantenuto intatta quella stessa freschezza e
>sincerita' che hanno i bambini (alla fine anche il cattivissimo capogang ha
>dei saldi principi).
>E' un mia ipotesi,peccato che qui ci si limita a dire
>"bello-brutto".Vabbe'...
come non detto...
allora sono in circolazione almeno 2 versioni del film, in quella che ho
visto io non ricordo la storia dei nani-attori.


title: In Bruges

author: Alessandro

text:
"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g2apel$9cv$1...@news.newsland.it...
> Film straordinario.
>
> STRAORDINARIO.
>
> Sono andato, colpevolmente, a
> vederlo solo ieri sera.
>
> Opera prima di un regista autore teatrale.
> Scritto e diretto, e si vede.
Ottimo film, ottima sceneggiatura e scritto, per me. Ottimi i protagonisti.
Alcuni mi hanno parlato di "vistosi buchi di sceneggiatura coperti da
episodi onirici con il nano".
Ma dove?? Forse, oniricamente, costoro vanno al cinema a dormire.


title: In Bruges

author: beast

text:
Come genere si potrebbe definire giallo ma con generose pennellate di
commedia malinconica. Già il titolo non lascia dubbi sull'ambientazione e,
se ve ne fossero, spariscono sino dai primi fotogrammi; siamo a Bruges, in
Belgio, tanto che si può sospettare che l'azienda autonoma di soggiorno
abbia messo mano al portafoglio per finanziare il film: si potrebbero
tagliare dei generosi pezzi di pellicola, condirli con un commento adatto
all'occasione ricco di aggettivi quali "tipico", "ridente" e qualche
superlativo e mandarli in onda alla trasmissione della Colò e farebbero la
loro bella figura. Di contro c'è da dire che quale location per un film è
una novità, almeno credo, ed è proprio una bella città. I protagonisti,
cattivi ma in fondo non poi così tanto se li conosci da vicino, sono
irlandesi, sia i due killer in "vacanza" (Farrel e Gleeson) che il boss
(Ralph Fiennes) che sta a Londra ma che poi arriva a sistemare le cose;
niente luoghi comuni e nostalgie sull'isola verde, però, solo un pezzo
musicale ad accompagnare il drammatico finale. La storia appare scritta con
meticolosità (e infatti il regista e scrittore Donagh viene dal teatro) e
c'è lo spazio e l'abilità per approfondire con pochi tratti personaggi
secondari in maniera non banale. Il tutto nel complesso, anche grazie alla
bravura degli attori, regge, anche se l'8,1 di media su imdb è francamente
esagerato.


title: In Bruges

author: noquarter

text:
beast ha scritto:
> siamo a Bruges, in
> Belgio, tanto che si puň sospettare che l'azienda autonoma di soggiorno
> abbia messo mano al portafoglio per finanziare il film:
..pensato esattamente la stessa cosa!
Film con molti argomenti originali,ma imo, nessuno pienamente convincente,
anche se una sufficienza++, rispetto al sottoscritto, l'ha guadagnata.
PS: il nano sono convinto di averlo gia' visto... una "versione" di
biancaneve?
A,.
--
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero



title: In Bruges

text:
On 9 Giu, 13:32,
noquar...@despammed.com
 (noquarter) wrote:
>
> > siamo a Bruges, in
> > Belgio, tanto che si può sospettare che l'azienda autonoma di soggiorno
> > abbia messo mano al portafoglio per finanziare il film:
>
> ..pensato esattamente la stessa cosa!
E' scritto anche sui manifesti, se qualcuno poteva avere dubbi.
> PS: il nano sono convinto di averlo gia' visto... una "versione" di
> biancaneve?
>
Nip&Tuck?


title: In Bruges

text:
AntoBlueberry ha scritto:
> On 9 Giu, 13:32,
noquar...@despammed.com
 (noquarter) wrote:
>
>>> siamo a Bruges, in
>>> Belgio, tanto che si puņ sospettare che l'azienda autonoma di soggiorno
>>> abbia messo mano al portafoglio per finanziare il film:
>> ..pensato esattamente la stessa cosa!
>
> E' scritto anche sui manifesti, se qualcuno poteva avere dubbi.
il manifesto e' andato, ma in imdb trovo solo i ringraziamenti alle
autorita' cittadine che hanno tenuto gli addobbi natalizi per alcuni
mesi...
> Nip&Tuck?
ecco si meglio
Ciao,
A.


title: Le ragazze del coyote ugly

author: Alex

text:
Questo è in assoluto il più bel film che io abbia mai visto.
Praticamente senzazionale...........
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Le ragazze del coyote ugly

author: Frodo Baggins

text:
Cavolo, ne devi avere di cultura cinematografica allora!!!
Frodo
"Alex" <
moroll...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z245Z137Z142Y...@usenet.libero.it...



title: Le ragazze del coyote ugly

author: Luca

text:
Scusate magari dico una cretinata, ma per me ha una gran bella colonna
sonora.
--
Luca
Fare.
O non fare.
Non c'č provare...
"Alex" <
moroll...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z245Z137Z142Y...@usenet.libero.it...
> Questo č in assoluto il piů bel film che io abbia mai visto.



title: Le ragazze del coyote ugly

author: Gianluca

text:
Il film è carino, belle fighè, colonno sonora accattivante, ma non si può
nemmeno penare che possà essre il film più bello, insomma di capolavori ne
sono stati girati!!!!
"Luca" <hernan...@libero.it.NOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:8QLe9.19107$AW6.3...@twister2.libero.it...
> Scusate magari dico una cretinata, ma per me ha una gran bella colonna
> sonora.
>
> --
> Luca
>
> Fare.
> O non fare.
> Non c'è provare...
> "Alex" <
moroll...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:212Z245Z137Z142Y...@usenet.libero.it...
> > Questo è in assoluto il più bel film che io abbia mai visto.



title: Le ragazze del coyote ugly

text:
Il 08 Set 2002, 20:01, "Gianluca" <
gianluca...@tin.it
> ha scritto:
> Il film è carino, belle fighè, colonno sonora accattivante, ma non si può
> nemmeno penare che possà essre il film più bello, insomma di capolavori ne
> sono stati girati!!!!
> "Luca" <hernan...@libero.it.NOSPAM> ha scritto nel messaggio
> news:8QLe9.19107$AW6.3...@twister2.libero.it...
> > Scusate magari dico una cretinata, ma per me ha una gran bella colonna
> > sonora.
> >
> Vabbè ragazzi , la mia era un po una provocazione, forse avrò un pò
esagerato
però il film l'ho trovato veramente bello e con una splendida colonna
sonora.
e' chiaro che non intendo paragonarlo a film tipo il Gladiatore o Matrix
ecc. ecc.
però nel suo genere secondo me è un film bellissimo che si lascia vedere
anche più volte.



title: Le ragazze del coyote ugly

text:
Il 08 Set 2002, 01:40, "Frodo Baggins" <
principes...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Cavolo, ne devi avere di cultura cinematografica allora!!!
> Frodo
Perdonami professor Frodo, visto che sei cosi' acculturato Potresti scendere
dal piedistallo e acculturare anche me?
Sarň felice se potrai dedicarmi un po del tuo preziosissimo tempo ,
Professor Frodo............



title: Le ragazze del coyote ugly

author: AquariusXI

text:
>> Vabbè ragazzi , la mia era un po una provocazione, forse avrò un pò
>esagerato
>però il film l'ho trovato veramente bello e con una splendida colonna
>sonora.
>e' chiaro che non intendo paragonarlo a film tipo il Gladiatore o Matrix...
Ah ecco...ora va meglio!!  :PP
^__^
AquariusXI


title: Le ragazze del coyote ugly

author: paolo beneforti

text:
"Alex"
> e' chiaro che non intendo paragonarlo a film tipo il Gladiatore o Matrix
scommetto neanche a Nightmare, Caccia al ladro e The Rocky Horror Picture Show


title: Le ragazze del coyote ugly

author: Un Tal Lucas

text:
"paolo beneforti" <
dw2ttmm6...@sneakemail.com
> ha scritto nel messaggio
> > e' chiaro che non intendo paragonarlo a film tipo il Gladiatore o Matrix
>
> scommetto neanche a Nightmare, Caccia al ladro e The Rocky Horror Picture
Show
Nemmeno con Spiderman o Fight Club!


title: Le ragazze del coyote ugly

author: Giuseppe Argentieri

text:
AquariusXI ha scritto:
>>però il film l'ho trovato veramente bello e con una splendida colonna
>>sonora.
>>e' chiaro che non intendo paragonarlo a film tipo il Gladiatore o Matrix...
Che notoriamente sono dei capolavori...
--
"Ricordati che devi morire!"
"Mò m'oo segno"
Ciao [Giuseppe]


title: Le ragazze del coyote ugly

text:

> Ci vuole coraggio a definire fight club e spiderman capolavori.
Complimenti per la faccia tosta!!!!



title: UFV -  The Cloverfield Paradox

author: Alan Silvestro

text:
E così, all'improvviso,
solo su Netflix, arriva
il terzo film della saga
sci-fi che aveva ben
impressionato per l’originalità
della messa in scena
(molto meno per la banalissima
non-trama) al debutto.
Detto ciò, questa sorta di
prequel alle vicende del primo
film, è una delusione su tutti
i fronti. In una serie di scenografie
e ambienti rimediati al mercatino
delle pulci, gli svogliatissimi
attori in orbita per salvare
la Terra, fanno cose senza senso
per innestare il prevedibilissimo
gioco dei dieci piccoli indiani.
Tutto già visto, tutto già girato,
basta una foto dei dementi spaziali
per capire chi sopravviverà alla
pallosissima sequela di sfortunati
e improbabili eventi. Non spoilero
nulla, ma alcune trovate sono
veramente ROTFL.
Giudizio critico: LAMMERDA.


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:
Il giorno martedì 6 febbraio 2018 10:08:39 UTC+1, Alan Silvestro ha scritto:
> E così, all'improvviso,
> solo su Netflix,

allora chiedo a mio cugino


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:

Ma va, fai prima a farti mese gratis Netflix.


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:

gia' mi impegna amazon...


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

author: Karamazov

text:
Il giorno martedì 6 febbraio 2018 10:08:39 UTC+1, Alan Silvestro ha scritto:
> E così, all'improvviso,

hai ragione su tutto ma comunque gli
do un 6-, se non altro ha un buon ritmo
e non ha assurdità palesi, che di
questi tempi è grasso che cola.


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:

Ritmo, bah, giusto perche' non dura 2 ore, ma comunque strapallosissima
la menata sui figli di lei, il videomessaggio strappalacrime eccetera.
Assurdita' invece, per quanto siamo di fronte un film molto fanta e poco scientifico,
ce ne sono sin troppe. Avrei preferito che la mano attaccata a "quel braccio"
avesse fatto le corna a tutti piuttosto!


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:
Il giorno mercoledì 7 febbraio 2018 20:53:12 UTC+1, Alan Silvestro ha
> Ritmo, bah, giusto perche' non dura 2 ore, ma comunque strapallosissima
> la menata sui figli di lei, il videomessaggio strappalacrime eccetera.
> Assurdita' invece, per quanto siamo di fronte un film molto fanta e poco scientifico,
> ce ne sono sin troppe. Avrei preferito che la mano attaccata a "quel braccio"
> avesse fatto le corna a tutti piuttosto!

mi è venuto in mente Another Earth che ha alcune
somiglianze e che è stato esaltato dalla critica,
pur essendo fin dalle prime inquadrature una stracciatura
di palle assurda e recitato da cani.

questo è un prodotto di puro intrattenimento,
ed al netto delle solite Abramate tirate sul
muro per vedere se attaccano, è una storia
abbastanza lineare di dimensioni parallele
senza grandi colpi di genio ma anche senza
gravi incongruenze.
la vicenda della tipa serve chiaramente a creare
empatia, ma spesso nei film recenti non si trova neanche
questo minimo sindacale ed i personaggi
sono solo delle marionette al cui destino
non si è minimamente interessati (penso
a Life ad esempio).

girano voci che siano stati già girati
Cloverfield 4 e 5 in uscita fra breve,
il che colloca la franchigia nella
sua dimensione più naturale, che
è quella delle serie tv stile X Files.


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:
Il giorno giovedì 8 febbraio 2018 18:18:02 UTC+1, Karamazov ha scritto:
> Il giorno mercoledì 7 febbraio 2018 20:53:12 UTC+1, Alan Silvestro ha
> > Ritmo, bah, giusto perche' non dura 2 ore, ma comunque strapallosissima
> > la menata sui figli di lei, il videomessaggio strappalacrime eccetera.
> > Assurdita' invece, per quanto siamo di fronte un film molto fanta e poco scientifico,
> > ce ne sono sin troppe. Avrei preferito che la mano attaccata a "quel braccio"
> > avesse fatto le corna a tutti piuttosto!
>
> mi è venuto in mente Another Earth che ha alcune
> somiglianze e che è stato esaltato dalla critica,
> pur essendo fin dalle prime inquadrature una stracciatura
> di palle assurda e recitato da cani.

Visto a suo tempo, apprezzabile l'idea, ma si prendeva troppo sul serio.

> questo è un prodotto di puro intrattenimento,
> ed al netto delle solite Abramate tirate sul
> muro per vedere se attaccano, è una storia
> abbastanza lineare di dimensioni parallele
> senza grandi colpi di genio ma anche senza
> gravi incongruenze.

Ma anche senza uno straccio di idea secondo me.
Dimensione parallela/multiverso, guerra tra nazioni,
ne resterà uno solo, ammutinamento/follia di un membro
dell'equipaggio, passeggiata spaziale per aggiustare il guasto,
paradosso nonsisabenecosamamettiamolo, e via dicendo.
Mancava un alieno all'interno della stazione, in effetti…

> la vicenda della tipa serve chiaramente a creare
> empatia, ma spesso nei film recenti non si trova neanche
> questo minimo sindacale ed i personaggi
> sono solo delle marionette al cui destino
> non si è minimamente interessati (penso
> a Life ad esempio).

E qui è lo stesso: sai che devono crepare tutti tranne la necra.
E lo sai dal primo minuto di film.

> girano voci che siano stati già girati
> Cloverfield 4 e 5 in uscita fra breve,
> il che colloca la franchigia nella
> sua dimensione più naturale, che
> è quella delle serie tv stile X Files.

Salverei il primo e mi sforzo per avere un buon ricordo del secodo.
Questo terzo invece, probabilmente era reputato debole pure dalla Produzione.
Ecco quindi l'accordo con Netflix.


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:
[cut]
> Tutto già visto, tutto già girato,
> basta una foto dei dementi spaziali
> per capire chi sopravviverà alla
> pallosissima sequela di sfortunati
> e improbabili eventi. Non spoilero
> nulla, ma alcune trovate sono
> veramente ROTFL.
> Giudizio critico: LAMMERDA.
>

A me il genere piace molto.
Ma questo è un esempio piuttosto fiacco.
Essendo pure un collage di altre opere.

Un pizzico di Alien.
Uno di Punto di non ritorno (Event Horizon).
Uno di The Mist.
Pure una spruzzatina di Philadelphia Experiment, secondo me.

Forse altro che non ho saputo individuare.
Anche perchè mi ero rotto di vederlo.


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:
Il giorno giovedì 8 febbraio 2018 18:18:02 UTC+1, Karamazov ha scritto:

> mi è venuto in mente Another Earth che ha alcune

cerchero'...

> questo è un prodotto di puro intrattenimento,
> ed al netto delle solite Abramate tirate sul

ma ha trovato un tizio al bar e gli ha detto "to, prendi 100k$ famme na cosa con Croldvrerfield nel titolo"

> muro per vedere se attaccano, è una storia
> abbastanza lineare di dimensioni parallele

si dai, qualche originalita' a volte nonsense come il braccio Fam.Addams (ma chi sa cosa succede quando dimensioni parallele si scontrano?)

> senza grandi colpi di genio ma anche senza
> gravi incongruenze.

un buon 'prodotto Asylum'.
Con attori non proprio secondari tra l'altro.

Ogni film della serie c'entra 'vagamente' con il primo.
In futuro potrebbero fare un reality, una pubblicita', un mokumentary, una biografia, un peplum... uno d'autore e uno diretto da un esordiente o da un estratto da una lotteria. Ormai ha creato il brand "cloverfield".

PS: la gravita' e' sbagliata, negli oblo' le stelle passano di fronte ma la gravita' e' verso il basso dell'inquadratura LOL


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:
Il giorno giovedì 8 febbraio 2018 22:41:15 UTC+1, Alan Silvestro ha scritto:

> E qui è lo stesso: sai che devono crepare tutti tranne la necra.

e' la protagonista fin dalle prime immagini

> E lo sai dal primo minuto di film.

NB: Non si salvano


title: UFV -  The Cloverfield Paradox

text:
Il giorno venerdì 9 febbraio 2018 08:52:14 UTC+1, noquarter ha scritto:
> Il giorno giovedì 8 febbraio 2018 18:18:02 UTC+1, Karamazov ha scritto:
>
> > mi è venuto in mente Another Earth che ha alcune
>
> cerchero'...

:(

> ma ha trovato un tizio al bar e gli ha detto "to, prendi 100k$ famme na cosa con Croldvrerfield nel titolo"

dev'essere sempre solito oltretutto, dei tempi di Lost

> si dai, qualche originalita' a volte nonsense come il braccio Fam.Addams (ma chi sa cosa succede quando dimensioni parallele si scontrano?)

ma infatti a me non è dispiaciuto, ci ho visto anche
una componente ironica

> Ogni film della serie c'entra 'vagamente' con il primo.
> In futuro potrebbero fare un reality, una pubblicita', un mokumentary, una biografia, un peplum... uno d'autore e uno diretto da un esordiente o da un estratto da una lotteria. Ormai ha creato il brand "cloverfield".

sì l'idea è quella a quanto pare, io avevo buttato lì
la serie x-files mentre vedo che loro prendono come riferimento
the twilight zone, ma insomma siamo lì

il prossimo dovrebbe essere così:

"In 1944, two American paratroopers are shot down over Normandy in the midst of the D-Day invasion and they discover that the Nazis are using supernatural forces against them."

sembra una roba alla Iron Sky ma vedremo

> PS: la gravita' e' sbagliata, negli oblo' le stelle passano di fronte ma la gravita' e' verso il basso dell'inquadratura LOL

è un omaggio a Star Trek :)


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: George Kaplan

text:
"Hannibal" e' un film bellissimo. Non capisco da dove derivi lo stuolo di
critiche negative che sta imperversando qui sul ng, ma di certo vi
dimostrate privi di intelligenza e facolta' critica come forse mai nella
vostra vita di iaciners. Sorprende la compattezza del pubblico nel
parlar male di questo film, ma poi ci si chiede come mai il medesimo
pubblico continui ad affollare le sale in un fenomeno di follia collettiva
degno di altri tempi. Comunque, checche' se ne possa dire sul piano
qualitativo (e il film si presta alle prese di posizione piu' disparate,
tant'e' la sua forza), "Hannibal" e' un'autentico punto di svolta per il
cinema contemporaneo, un film destinato a segnare un'epoca.
Ma vediamo di entrare nel dettaglio.
La prima cosa che balza agli occhi quando si vede "Hannibal" e' una: a
differenza dei suoi illustri predecessori ("Manhunter" e il piu' accostabile
"Il silenzio degli innocenti"), "Hannibal" non e' un film d'autore. Non lo
e', perche' c'e' un regista su commissione (che non e' nemmeno la prima
scelta), c'e' una sceneggiatura passata per piu' mani, e c'e' la forte
volonta' di un produttore (Dino De Laurentiis) che e' il vero propulsore
artistico dell'operazione. Tutto cio' si rivela immediatamente nello spirito
del film, che e' quanto di piu' vicino a un fumetto e a un divertissement si
possa vedere oggi sugli schermi. Perche' questo e' "Hannibal": un sano e
spassosissimo b-movie come non se ne facevano da anni, un horror senza
pretese che punta solo sulla provocazione e sulla voglia di schockare il
pubblico, un cinico e becero prodotto di exploitation realizzato all'interno
della lobby hollywoodiana. L'unico esempio recente che mi viene in mente da
poter accostare ad "Hannibal" per la vitalita' narrativa e lo sprezzo del
bon-ton cinematografico e' la trilogia di "Dal tramonto all'alba",
riuscitissimo tentativo di riesumare lo spirito anarchico e fracassone
dell'exploitation anni settanta, ma qui le cose sono ben diverse. Perche' la
trilogia di Tarantino/Rodriguez nasce e si sviluppa come un'operazione
indipendente, ai margini delle strutture produttive mainstream (specie gli
ultimi due capitoli), mentre "Hannibal" e' invece un clamoroso blockbuster
hollywoodiano, ed e' per questo motivo che la sua natura irriverente e
"underground" stupisce ancora di piu'.
Con questo film il dottor Hannibal Leckter assume definitivamente i
connotati di antieroe della nostra epoca. Scott (o chi per lui) eleva
Hannibal ad indiscusso protagonista della narrazione, lo depura da ogni
rappresentazione verosimile e lo trasforma nella maschera di un grande
cattivo cinematografico, come prima di lui Freddy Krueger o Michael Myers.
Hannibal e' il nuovo Freddy Krueger, e' l'antieroe indistruttibile e
inafferrabile che gioca con le sue vittime e uccide con il sorriso sulle
labbra, dispensando battutacce e humour a go go. Senza pero' mai cadere nel
ridicolo, o nel demenziale esplicito: Scott conosce bene i limiti tra
umorismo nero e farsa, e sta sempre bene attento a non valicarli. Il suo
film risulta quindi si' divertente e abbastanza rozzo da catturare
l'attenzione, ma anche sottilmente inquietante, e in alcuni momenti, anche
genuinamente terrorizzante. Un film malsano di certo, sordido e sporco, che
fonde con una maestria unica la compiaciuta autoironia di chi non si prende
sul serio al totale controllo delle corde delle suspense tipico di chi, come
Ridley Scott, e' sommo domatore della macchina-cinema.
"Hannibal" e' il vero, attesissimo e forse definitivo punto di svolta
dell'horror anni novanta. E' il cambiamento che tutti auspicavamo.
"Hannibal" fa piazza pulita, con una radicalita' e un estremismo da lasciare
senza parole, di tutte le carinerie e i compromessi politicamente corretti
che hanno reso l'horror hollywoodiano degli anni novanta (e di rimando
l'horror tout-court) un genere patinato, innocuo, asettico e votato
perdutamente ai rifacimenti in pompa magna. Con "Hannibal" l'horror
riacquista il senso del disturbante, dello sgradevole, dello sprezzo e
dello sberleffo ai danni dello spettatore. Scott non si concede limiti,
e osa come nessun altro prima di lui: sangue a ettolitri, viscere che si
schiantano sulla strada, uomini che si sfrangiono la faccia e la gettano
ai cani, un atroce freak mostrato per intere sequenze alla luce del sole (e,
incredibilmente, cio' non cade mai nel ridicolo! questo e' osare), cinghiali
che azzannano e scuoiano incauti malcapitati (tra cui il nostro Ivano
Marescotti), e per concludere....  la scena del cervello.
La scena che ha fatto abbandonare la sala a molti spettatori, la
scena che fa sentire male, che ha fatto svenire e vomitare il pubblico in
sala, autentica provocazione al buon gusto degna di un Andy Warhol, o di un
H.G.Lewis. Ebbene si': Ridley Scott infrange tutti i tabu' del cinema
mainstream, e ci fa vedere cose che fino a ieri soltanto Jess Franco aveva
il coraggio di mettere in scena. E il pubblico affolla le sale e decreta
pollice su: il politicamente corretto esce finalmente di scena, con un colpo
secco che non ammette concessioni. Ecco perche' insieme a "The Blair
Witch Project" (che si muoveva pero' su un livello opposto, sia produttivo
che artistico: da indipendente, e senza mostrare nulla), l'"Hannibal" di
Ridley Scott e' il film horror piu' importante della nostra epoca, autentico
spartiacque destinato a segnare una svolta, sintomo plateale dei tempi
che cambiano.
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Simo

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> "Hannibal" e' un film bellissimo. Non capisco da dove derivi lo stuolo di
> critiche negative che sta imperversando qui sul ng, ma di certo vi
> dimostrate privi di intelligenza e facolta' critica come forse mai nella
> vostra vita di iaciners. Sorprende la compattezza del pubblico nel
> parlar male di questo film, ma poi ci si chiede come mai il medesimo
> pubblico continui ad affollare le sale in un fenomeno di follia collettiva
> degno di altri tempi.
Tu sei la partigianeria fatta adolescente. Non si capisce perché questo
ragionamento (del cazzo) debba funzionare per Hannibal e non anche per
L'ultimo bacio allora. Se non perché Kaplan č la misura di tutte le cose.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: corrado meraviglia

text:
George Kaplan wrote :
> "Hannibal" e' un film bellissimo.
vorrei risponderti nel dettaglio ma gia' faccio fatica a ricordarmelo.
Corrado
--
"Tonight i go to hell
 For what i've done to you
 This ain't about regret
 It's when i tell the thruth"

           Greg Dulli - Afghan Whigs


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia wrote :
> George Kaplan wrote :
>
>> "Hannibal" e' un film bellissimo.
>
> vorrei risponderti nel dettaglio ma gia' faccio fatica a ricordarmelo.
ah, e solo per risponderti sulla cosa dell'affollare. ricordati quali sono
gli ultimi film di cui si e' occupata la tv, i telegiornali, ecc
e in tutti questi casi vedrai che non cosi' curiosamente il pubblico ha
"continuato ad affollare le sale".



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Marco Manetti

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> Hannibal ad indiscusso protagonista della narrazione, lo depura da ogni
> rappresentazione verosimile e lo trasforma nella maschera di un grande
> cattivo cinematografico, come prima di lui Freddy Krueger o Michael Myers.
> Hannibal e' il nuovo Freddy Krueger,
Attento, c'è una profonda differenza strutturale tra Hannibal e gli altri
due serial killer "esagerati e divertenti" che citi.
E' una differenza importantissima ed in qualche modo rivoluzionaria.
Hannibal nella struttura della storia è il "buono" e questo credo sia un
caso "unico" per un assassino di tal risma.
Lo era anche nel "Silenzio" ma qui la cosa è ancora più fortemente
sottolineata.
Hannibal non colpisce MAI chi non lo merita.
Paolo D'Agostini, nella sua critica su Kataweb, parlando del film in maniera
non certo entusiastica, ha un'intuizione, secondo me, importantissima.
Hannibal è il moderno Robin Hood, il moderno Arsenio Lupin, il ladro a fin
di bene, il ladro gentiluomo.
Solo che al posto di ladro bisogna mettere la parola assassino seriale.
Incredibile.
>e' l'antieroe indistruttibile e
> inafferrabile che gioca con le sue vittime e uccide con il sorriso sulle
> labbra, dispensando battutacce e humour a go go. Senza pero' mai cadere
nel
> ridicolo, o nel demenziale esplicito: Scott conosce bene i limiti tra
> umorismo nero e farsa, e sta sempre bene attento a non valicarli.
Questo è senza dubbio il pregio più sorprendente del film.
Poi ovviamente tu, come da stile personale, sei un po' troppo apocalittico e
come al tuo solito tra una settimana, al prossimo film, te ne pentirai, ma
non importa, è amore per il cinema questo.
E Hannibal e senza dubbio un ottimo film di intrattenimento, con qualche
punta, secondo me, di intelligenza (tu come al solito, facendo un errore
madornale, non te ne occupi).
Nell'articolo di D'Agostini si KW si fa menzione di una critica di Tullio
Kezich che descrive Hannibal come un capolavoro, mi piacerebbe leggerla,
qualcuno ne sa qualcosa?
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Megadirettore Riccardelli

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
(Snip !)( Anche sulle tue viscere, con un buon Chianti)
Ecco a voi il simpatico guitto dei cineclubs.
Kaplan, facce ride.
Ormai ridotto a scambiare battute sui carabinieri, Giuda di Dario Argento,
oltre come i vecchietti dei Muppets, Sgarbi de li Castelli.
Probabilmente farebbe qualsiasi cosa per i soldi di De Laurentis.
> K  A  P  L  A  N
>
> come Francis Coppola negli anni 70
>
...e lascia stare Coppola!


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
vPOj6.30909$7U4.8...@news.infostrada.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> > Hannibal ad indiscusso protagonista della narrazione, lo depura da ogni
> > rappresentazione verosimile e lo trasforma nella maschera di un grande
> > cattivo cinematografico, come prima di lui Freddy Krueger o Michael
Myers.
> > Hannibal e' il nuovo Freddy Krueger,
>
> Attento, c'è una profonda differenza strutturale tra Hannibal e gli altri
> due serial killer "esagerati e divertenti" che citi.
> E' una differenza importantissima ed in qualche modo rivoluzionaria.
> Hannibal nella struttura della storia è il "buono" e questo credo sia un
> caso "unico" per un assassino di tal risma.
> Lo era anche nel "Silenzio" ma qui la cosa è ancora più fortemente
> sottolineata.
> Hannibal non colpisce MAI chi non lo merita.
Anche dando corda...Giannini meritava?
> Paolo D'Agostini, nella sua critica su Kataweb, parlando del film in
maniera
> non certo entusiastica, ha un'intuizione, secondo me, importantissima.
> Hannibal è il moderno Robin Hood, il moderno Arsenio Lupin, il ladro a fin
> di bene, il ladro gentiluomo.
> Solo che al posto di ladro bisogna mettere la parola assassino seriale.
> Incredibile.
>
Qualunque film splatter, anche di serie z, accontenta il bisogno dei bambini
di fare il cowboy catitivo, con molta meno presunzione.
> >e' l'antieroe indistruttibile e
> > inafferrabile che gioca con le sue vittime e uccide con il sorriso sulle
> > labbra, dispensando battutacce e humour a go go. Senza pero' mai cadere
> nel
> > ridicolo, o nel demenziale esplicito: Scott conosce bene i limiti tra
> > umorismo nero e farsa, e sta sempre bene attento a non valicarli.
>
> Questo è senza dubbio il pregio più sorprendente del film.
>
Solo chi ha fatto i titoli di testa di Hannibal conosce quei limiti.
>
> Poi ovviamente tu, come da stile personale, sei un po' troppo apocalittico
e
> come al tuo solito tra una settimana, al prossimo film, te ne pentirai, ma
> non importa, è amore per il cinema questo.
A me sembra solo amore per le battute del Bagaglino.
Probabilmente Kaplan ci finira' anche.
> E Hannibal e senza dubbio un ottimo film di intrattenimento, con qualche
> punta, secondo me, di intelligenza (tu come al solito, facendo un errore
> madornale, non te ne occupi).
> Nell'articolo di D'Agostini si KW si fa menzione di una critica di Tullio
> Kezich che descrive Hannibal come un capolavoro, mi piacerebbe leggerla,
> qualcuno ne sa qualcosa?
>
> MaRcO
>
>
Attendo info sulle punte di intelligenza.
Giuro che se mi convinci lo ammettero' con gioia, ma credo che neanche
Goebbels puo' comunicare spunti degni di quel film.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Megadirettore Riccardelli <
riccard...@tin.it
> wrote in message
e8Pj6.31088$7U4.8...@news.infostrada.it...
> > Hannibal non colpisce MAI chi non lo merita.
>
> Anche dando corda...Giannini meritava?
Certo, un poliziotto che preferisce l'avidità, se non sbaglia lui...
Ovvio che si tratta di un film di genere, quindi per natura "esagera" le
soluzioni.
Ma Giannini, nell'ottica volutamente distorta e esagerata del film, meritava
eccome.
Anche per il suo trascurare la bellissima moglie, se vuoi.
> Qualunque film splatter, anche di serie z, accontenta il bisogno dei
bambini
> di fare il cowboy catitivo, con molta meno presunzione.
Ecco, di presunzione nel film non ne ho vista alcuna.
> Attendo info sulle punte di intelligenza.
> Giuro che se mi convinci lo ammettero' con gioia, ma credo che neanche
> Goebbels puo' comunicare spunti degni di quel film.
Non sono capace di discorsi troppo seri, soprattutto partendo da zero, è un
mio limite e per ora non mi ci metto.
Ma se qualcuno apre il dibattito cercherò di dire la mia.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Valentina

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> Megadirettore Riccardelli <
riccard...@tin.it
> wrote in message
> e8Pj6.31088$7U4.8...@news.infostrada.it...
> > > Hannibal non colpisce MAI chi non lo merita.
> >
> > Anche dando corda...Giannini meritava?
>
> Certo, un poliziotto che preferisce l'avidità, se non sbaglia lui...
> Ovvio che si tratta di un film di genere, quindi per natura "esagera" le
> soluzioni.
> Ma Giannini, nell'ottica volutamente distorta e esagerata del film, meritava
> eccome.
> Anche per il suo trascurare la bellissima moglie, se vuoi.
Giusto per precisare.. non la trascura affatto anzi si trova coinvolto
in cio' che lo portera' alla morte per la sua dipendenza-ossessione (non
troppo calcata ma evidente imho) per la bella moglie.
Cmq rimane un film che non ha il coraggio di spingere fino in fondo nel
genere, lo si va a vedere per curiosita' verso la storia o perche' gli
attori sono ottimi o perche' ne parlano tutti. Se questa e' la rinascita
del cinema horror non andremo lontano
Un film banale con un eroe "criminale pazzo" si' ma elegante e di
infinito buon gusto... un tempo questi finivano a suonare l'organo in
qualche stanza sotterranea.
Il "mostrare" viscere e materia grigia non aggiunge niente a film piu' o
meno vecchi e davvero non mi sembra che prima lo facesse solo Jesus
Franco come detto altrove.
La novita' e' che l'enorme promozione portera' anche mia madre al
cinema.
Vale
---
I remember the first emotions I had when I saw the images I had filmed,
and some of them were very mundane, like water glasses in the window
with light coming through them. I was just crushed with sadness -- a
good sadness, totally life-affirming.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B56C5E.280F%sp...@galactica.it...
> George Kaplan wrote :
>
> > "Hannibal" e' un film bellissimo.
>
> vorrei risponderti nel dettaglio ma gia' faccio fatica a ricordarmelo.
E sti cazzi? Non sorprende nessuno che tu non abbia niente da dire.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B56D4F.2811%sp...@galactica.it...
> corrado meraviglia wrote :
> ah, e solo per risponderti sulla cosa dell'affollare. ricordati quali sono
> gli ultimi film di cui si e' occupata la tv, i telegiornali, ecc
>
> e in tutti questi casi vedrai che non cosi' curiosamente il pubblico ha
> "continuato ad affollare le sale".
Sappi che il pubblico non agisce in base a meccanismi cosi' rozzamente
deterministici.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message vPOj6.30909
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> E' una differenza importantissima ed in qualche modo rivoluzionaria.
> Hannibal nella struttura della storia č il "buono" e questo credo sia un
> caso "unico" per un assassino di tal risma.
> Hannibal non colpisce MAI chi non lo merita.
Stai attento, perche' anche Freddy Krueger e' un buono che uccide quelli che
in fin dei conti se lo meritano (c'e' sempre una buona dose di moralismo
nello slasher anni 80, le vittime dei mostri sono i ragazzi piu' antipatici
e trasgressivi).
> Poi ovviamente tu, come da stile personale, sei un po' troppo apocalittico
e
> come al tuo solito tra una settimana, al prossimo film, te ne pentirai, ma
> non importa, č amore per il cinema questo.
Tu forse non ti rendi conto dell'importanza di questo film, che ufficializza
a livello mainstream quello che prima era impensabile. Puo' tornare molto
utile anche per quello che vogliamo fare noi in Italia, visto che sancisce
un avvenuto cambiamento del gusto (l'accettazione dell'horror estremo). Io
dico che dopo la scena del cervello in "Hannibal" il cinema hollywoodiano
non puo' piu' essere lo stesso. E' un solco che viene tracciato. Non
considerare questi fattori sociologici e' pura idiozia da cinefilo tutto
chiuso a trastullarsi coi suoi valori estetici.
> E Hannibal e senza dubbio un ottimo film di intrattenimento, con qualche
> punta, secondo me, di intelligenza (tu come al solito, facendo un errore
> madornale, non te ne occupi).
E perche' non ne parli tu allora? Stiamo in un gruppo di discussione proprio
per questo.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan wrote :

si, si, c'era gente al cinema che si e' seduta spalle allo schermo, tanto
era il tempo da quando c'era stata l'ultima volta.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Zoro

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> "Hannibal" e' invece un clamoroso blockbuster
> hollywoodiano, ed e' per questo motivo che la sua natura irriverente e
> "underground" stupisce ancora di piu'.
questa è la cosa che mi ha colpito maggiormente, grosso punto a favore...
sul "bellissimo" però ne riparliamo...
zo'


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: klein

text:
George Kaplan ha scritto:
> ufficializza
> a livello mainstream quello che prima era impensabile. Puo' tornare molto
> utile anche per quello che vogliamo fare noi in Italia, visto che
sancisce
> un avvenuto cambiamento del gusto (l'accettazione dell'horror estremo).
ma che te ne frega di questo cambiamento del gusto, ancora tutto da
verificare?
se ti andava di fare un horror estremo non avevi certo bisogno di aspettare
hannibal.
poi è ovvio che se ti puoi permettere anthony hopkins tranquillo che la
gente si scannerà anche per vedere il tuo film.
per me infatti è l'unico motivo per cui hannibal sta' sbancando, gli orfani
del "silenzio degli innocenti" (uno dei più clamorosi successi di sempre,
ricordiamocelo) non vedevano l'ora di ri-gustarselo.
--
k


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1ep1258.12l6de2jrd9xcN%fu.m...@libero.it...
> Giusto per precisare.. non la trascura affatto anzi si trova coinvolto
> in cio' che lo portera' alla morte per la sua dipendenza-ossessione (non
> troppo calcata ma evidente imho) per la bella moglie.
Non è del tutto vero.
Non la rende partecipe delle sue cose e in casa non la ascolta preso dalle
sue ossessioni sul serial killer da catturare.
Ricorda meglio.
> Il "mostrare" viscere e materia grigia non aggiunge niente a film piu' o
> meno vecchi e davvero non mi sembra che prima lo facesse solo Jesus
> Franco come detto altrove.
Che non agiunga niente non è vero, sono i momenti migliori del film, ogni
volta che succede.
Non è certo l'unico Scott, ma assolutamente l'unico della storia ad averlo
fatto all'interno di un'immensa, costosissima macchina holywoodiana "spinta"
da una superpromozione.
Un coraggio della madonna, non so se lo avrei mai avuto.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
PNPj6.31389$7U4.8...@news.infostrada.it...
> Stai attento, perche' anche Freddy Krueger e' un buono che uccide quelli
che
> in fin dei conti se lo meritano (c'e' sempre una buona dose di moralismo
> nello slasher anni 80, le vittime dei mostri sono i ragazzi piu'
antipatici
> e trasgressivi).
No, no, sbagli di brutto.
Freddy è un orrendo pedofilo che massacra per il vizio e che all'interno
"strutturale" della storia è sempre un "cattivo".
Il fatto che solo i ragazzi più puri riescono a sconfiggere il male e quelli
più "impuri" finiscano col perdere e morire è un altro tipo di meccanismo
del film horror che non ha nulal a che vedere con il meccanismo di Hannibal.
Smettila di ignorare i mecanosmi narrativi che sono parte integrante di un
film.
Quando muoiono i ragazzi "perduti" di Nightmare o Halloween (splendido
prototipo di questo tipo di cinema) tu vedi morire delle persone che
sbagliano come te, il regista comunque ti mette dalla loro parte, infatti si
crea il meccanismo della suspance, inesistente in Hannibal.
A sconfiggere il male ci pensa quello come te che ha la "forsa" di non
sbagliare.
Hannibal uccide che se lo merita, non chi ha sbagliato, è molto diverso.
Il moralismo degli slasher movie (il male non ti colpirà più se sarai una
brava persona) è molto più politically correct di quello di Hannibal (Il
male va distrutto senza pietà).
>Io
> dico che dopo la scena del cervello in "Hannibal" il cinema hollywoodiano
> non puo' piu' essere lo stesso. E' un solco che viene tracciato.
Questo è verissimo.
Ma i toni con cui lo dici al primo post (in ogni film che vedi il primo post
è "esagerato" e poi ti spieghi meglio, ma è un tuo stile e non mi dispiace
affatto) sono troppo apocalittici :)))
>Non
> considerare questi fattori sociologici e' pura idiozia da cinefilo tutto
> chiuso a trastullarsi coi suoi valori estetici.
Ma sì, ma sì, sono d'accordo.
> E perche' non ne parli tu allora? Stiamo in un gruppo di discussione
proprio
> per questo.
perchè non sono capace ad iniziare un discorso, lo dico spesso.
io "capisco" nel subconscio, le cose bisogna, purtroppo, tirarmele fuori :)
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Eddie

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
> 1ep1258.12l6de2jrd9xcN%fu.m...@libero.it...
> > Giusto per precisare.. non la trascura affatto anzi si trova coinvolto
> > in cio' che lo portera' alla morte per la sua dipendenza-ossessione (non
> > troppo calcata ma evidente imho) per la bella moglie.
>
> Non è del tutto vero.
> Non la rende partecipe delle sue cose e in casa non la ascolta preso dalle
> sue ossessioni sul serial killer da catturare.
> Ricorda meglio.
>
Secondo me ha ragione Valentina, lui non la ascolta in quel momento, ma i
soldi gli servono per assecondare le pretese della moglie (quando chiede
i biglietti i poliziotti lo prendono in giro per quello, rimembri?).11


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message
zxQj6.5102$fH2.1...@news6.giganews.com...
> per me infatti č l'unico motivo per cui hannibal sta' sbancando, gli
orfani
> del "silenzio degli innocenti" (uno dei piů clamorosi successi di sempre,
> ricordiamocelo) non vedevano l'ora di ri-gustarselo.
I motivi non importano, quello che conta č che un film "cosě" sta sbancando.
Conta il film, non il processo che porta alla sua creazione.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Zoro <
tekn...@hotmaial.com
> wrote in message
6lQj6.32266$7U4.8...@news.infostrada.it...

Io direi, questa cosa lo fa definire "importante".
Ma forse più che "bellissimo" è giusto dire "bello". :)))
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: chia

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
ONPj6.31387$7U4.8...@news.infostrada.it...
> E sti cazzi? Non sorprende nessuno che tu non abbia niente da dire.
>
>
> --
> K  A  P  L  A  N
>
> come Francis Coppola negli anni 70
:O
Monster sei proprio tu??
musa.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
> Che non agiunga niente non č vero, sono i momenti migliori del film, ogni
> volta che succede.
non so, trovo che certi eccessi, se viene a mancare l'atmosfera o cmq una
"base" che crei una vera situazione disturbante, restino a livello di
semplice macelleria. fastidiosa forse per lo spettatore non abituato (che
puo' rimanere 'scandalizzato'), ma che lascia indifferente chi cervello
sangue e budella le ha viste in decine e decine di film, e non li trova piu'
un elemento eccessivo o coraggioso in se'.
sul fatto ceh fossero le parti piu' divertenti ti posso anche dare ragione,
ma perche' il resto era piuttosto noioso, ahime'.
> Non č certo l'unico Scott, ma assolutamente l'unico della storia ad averlo
> fatto all'interno di un'immensa, costosissima macchina holywoodiana "spinta"
> da una superpromozione.
dai, se si e' arrivati a produrlo si vede che tutti, dai produttori agli
sceneggiatori a pincopallo, erano d'accordo perche' fosse cosi'. non dare a
scott meriti che non ha.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.14f9fbee7...@news.cis.dfn.de...
> Secondo me ha ragione Valentina, lui non la ascolta in quel momento, ma i
> soldi gli servono per assecondare le pretese della moglie (quando chiede
> i biglietti i poliziotti lo prendono in giro per quello, rimembri?).11
Ovvio, ma non ama nel modo giusto.
Avrebbe dovuto condividere, non nascondere e soffrire in silenzio.
Non so come la pensi ma questo è l'assunto del film, per quanto sbagliato o
reso un po' troppo leggermente (è vero) l'intenzione evidentemente è questa.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5A18D.287D%sp...@galactica.it...
> non so, trovo che certi eccessi, se viene a mancare l'atmosfera o cmq una
> "base" che crei una vera situazione disturbante, restino a livello di
> semplice macelleria.
Io credo che non si sia mai riusciti prima a dare allo splatter tanta
atmosfera.
Mi viene il dubbi che tu, Corrado, conosca poco il cinema splatter.
L'horror di atmosfera è altro.
Qui c'è il tentativo più riuscito finora di fondere le due cose, con
l'aggiunta però di poliziesco e molto molto humor.
E posso dire una cosa che nessuno avrà mai il coraggio di avallare (ma la
penso che devo fa)? Hopkins è eccezionale in questo film, tratteggia un
Lecter diverso, gli da una credibilità che prima non aveva: somiglia a delle
persone che si sono viste nella vita.
Non pensavo avrei mai potuto "credere" a Lecter (ora ancor di più mi pare
che il mancato approfondimento di Lecter sia una debolezza de ISDI).
> puo' rimanere 'scandalizzato'), ma che lascia indifferente chi cervello
> sangue e budella le ha viste in decine e decine di film, e non li trova
piu'
> un elemento eccessivo o coraggioso in se'.
Nonostante l'humor non sono mai state trattate così "seriamente" queste
cose.
> dai, se si e' arrivati a produrlo si vede che tutti, dai produttori agli
> sceneggiatori a pincopallo, erano d'accordo perche' fosse cosi'. non dare
a
> scott meriti che non ha.
Io non do meriti a nessuno, è una pratica che non mi interessa, credevo si
fosse capito.
Conta solo il risultato.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
>
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
> B6B5A18D.287D%sp...@galactica.it...
>> non so, trovo che certi eccessi, se viene a mancare l'atmosfera o cmq una
>> "base" che crei una vera situazione disturbante, restino a livello di
>> semplice macelleria.
>
> Io credo che non si sia mai riusciti prima a dare allo splatter tanta
> atmosfera.
> Mi viene il dubbi che tu, Corrado, conosca poco il cinema splatter.
> L'horror di atmosfera è altro.
lo splatter lo conosco bene, invece, e come tale questo film e' roba per
bambini. cmq io per atmosfera intendevo atmosfera di qualsiasi genere,
intendiamoci. per me nel film di scott si cerca di crearla e si fallisce
completamente,  restano solo le frattaglie.
non mi ha coinvolto neanche un po', quindi lo splatter non mi ha fatto
nessun effetto, non piu' di guardare un operazione chirurgica ripresa alla
televisione.
hannibal quando cerca di costruire atmosfere serie ed inquietanti e'
ridicolo, e spesso sembra addirittura una pubblicita', quindi per me e' un
fallimento.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Andre'

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> "Hannibal" e' un film bellissimo. Non capisco da dove derivi lo stuolo di
> critiche negative che sta imperversando qui sul ng, ma di certo vi
> dimostrate privi di intelligenza e facoltà critica come forse mai nella
> vostra vita di iaciners.
Credo che tutte le critiche piovute sul film siano causate dalla cattiva
pubblicità che gli ha fatto la televisione.
Prima con la polemica del "Film per tutti", "Film vietato ai minori di 14
anni". Poi c'è stata anche quella tragica
storia di Sesto San Giovanni: molti  telegiornali e quotidiani hanno dato la
colpa ad Hannibal, perché si diceva
 che il giorno prima il ragazzo fosse andato a vedere il film e per questo
fosse rimasto plagiato (non me lo sto
inventando: perfino Crepet ha detto che era un film sconsigliabile).
Hannibal è come Marilyn Manson: tutti lo
odiano, tutti ne parlano male, ma tutti alla fine lo amano.
Personalmente, non credo che un film debba comunicare sempre un messaggio
positivo, con i buoni che vincono
sempre, con i cattivi che vengono puniti, senza violenza e sangue
ingiustificati...
Alla fine, anche se un film fa intuire, per fare un esempio, che Hitler era
un buon uomo, IMHO, dovrebbe essere
giudicato solo per la resa artistica e nient' altro. Altrimenti, si corre il
rischio di fare come Paolo Mereghetti, che
in più di un' occasione ha stroncato un film solo perché era violento o
perché andava contro i suoi ideali politici;
basta dire che ha  stroncato "Fight club" classificandolo come
"Pericolosamente fascista, violento e amorale" (vedi
Ciak di Novembre '99). Anche "Il gladiatore" era molto violento, ma nessuno
ha invocato la censura né lo ha
incolpato per fatti di cronaca nera, e questo perché alla luce del sole la
gente preferisce gli eroi; ma al buio della
 sala, si è molto più presi dall' imprevedibile Lecter  che dal
previdibilissimo generale Massimo. Del resto, chi
vorrebbe morire per Roma, per Marco Aurelio, per gli antenati? Nessuno!
Meglio scappare in Italia, a Firenze,
dandosi al vino ed al gnam-gnam. Solo che alla luce del sole "dobbiamo"
appassionarci agli eroi, ma al buio ci
 appassioniamo ai mostri, che ci ricordano chi siamo.
> Ecco perché insieme a "The Blair
> Witch Project" (che si muoveva però su un livello opposto, sia produttivo
> che artistico: da indipendente, e senza mostrare nulla), l'"Hannibal" di
> Ridley Scott e' il film horror più importante della nostra epoca,
autentico
> spartiacque destinato a segnare una svolta, sintomo plateale dei tempi
> che cambiano.
Credo che Hannibal sia molto più rivoluzionario: in fin dei conti, Heather,
Mike e Josh erano solo tre ragazzi con una telecamera in mano, che non
conoscevano Hollywood, ma che le hanno dato una vigorosa spallata.
Questa volta invece la ribellione nasce dall' interno, da Ridley Scott, un
regista che ha assaporato la gloria della mecca del cinema, e che ora le dà
il colpo di grazia. "Blair witch" non ha cambiato l' horror perché non ne
aveva la forza né la
possibilità. Stavolta invece dovremmo essere ad una reale svolta: tutto però
sta in noi. Abbiamo il coraggio di guardare Lecter
negli occhi? Abbiamo il coraggio di entrare nella casa di Rustin Parr?
Abbiamo il coraggio di entrare nella stanza di Regan
chiudendoci la porta alle spalle?
Andrea


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Andre' wrote :
> Hannibal č come Marilyn Manson: tutti lo
> odiano, tutti ne parlano male, ma tutti alla fine lo amano.
mettiamo in chiaro una cosa, visto che qua queste definizioni sono molto in
auge...
se mai esistesse un vero borghese decadente e mollaccioso sarebbe senz'altro
quel vecchio rincoglionito di lecter in "hannibal", con tutto il suo amore
per le cose belle e cazzi vari da esteta segaiolo.
un bel palo nel culo dal commissario monnezza, gli ci vorrebbe.
poi si che potrebbe diventare la "bandiera" del cinema horror.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia wrote :
> Andre' wrote :
>
>> Hannibal č come Marilyn Manson: tutti lo
>> odiano, tutti ne parlano male, ma tutti alla fine lo amano.
>
> mettiamo in chiaro una cosa, visto che qua queste definizioni sono molto in
> auge...
> se mai esistesse un vero borghese decadente e mollaccioso sarebbe senz'altro
> quel vecchio rincoglionito di lecter in "hannibal", con tutto il suo amore
> per le cose belle e cazzi vari da esteta segaiolo.
> un bel palo nel culo dal commissario monnezza, gli ci vorrebbe.
> poi si che potrebbe diventare la "bandiera" del cinema horror.
e lo stesso vale naturalmente per marylin manson, buono giusto per i servizi
su studio aperto.
a lavorare in miniera, altroche'.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5A8CE.289A%sp...@galactica.it...
> hannibal quando cerca di costruire atmosfere serie ed inquietanti e'
> ridicolo, e spesso sembra addirittura una pubblicita', quindi per me e' un
> fallimento.
Semplicemente non ti è piaciuto.
Ma dire che gli altri film splatter hanno più atmosfera e non puntano tutto
sullo schifo dell'effetto come qui è follia.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Andre' <
alice...@tin.it
> wrote in message
%URj6.29806$LM4.3...@twister1.tin.it...
> Alla fine, anche se un film fa intuire, per fare un esempio, che Hitler
era
> un buon uomo, IMHO, dovrebbe essere
> giudicato solo per la resa artistica e nient' altro.
Sarei d'accordo, ma credo che 'sto discorso con Hannibal non c'entri un
cazzo.
Se lo hai preso come un film che "difende" i serial killer non hai capito un
cazzo.
Hannibal è un film di intrattenimento che se ha un contenuto (nascosto
dietro gli "eccessi" spettacolari) è una mordente critica alla volgarità
della nostra società.
Addirittura il tema, il contenuto di Hannibal è condivisibile.
> basta dire che ha  stroncato "Fight club" classificandolo come
> "Pericolosamente fascista, violento e amorale" (vedi
> Ciak di Novembre '99).
Ho visto Fight Club la settimana scorsa dopo le insistenze soprattutto
dell'amico Chef Ragoo.
E' un film bruttissimo, da classificare assolutmamente tra i film più brutti
degli ultimi anni.
Vero che la critica di Fight Club alla società dei consumi è addirittura
condivisibile (ma se il film è brutto, come dici tu, è brutto e basta) ma le
soluzioni proposte, apparentemente anarcoidi ma in realtà profondamente
fasciste mi fanno cagare, oltre al film che fa cmq cagare di per sé per
essere inguardabile.
>Del resto, chi
> vorrebbe morire per Roma, per Marco Aurelio, per gli antenati? Nessuno!
> Meglio scappare in Italia, a Firenze,
> dandosi al vino ed al gnam-gnam.
Mica tenterai di dirmi che Il Gladiatore non è piaciuto a nessuno?
> Questa volta invece la ribellione nasce dall' interno, da Ridley Scott, un
> regista che ha assaporato la gloria della mecca del cinema, e che ora le
dà
> il colpo di grazia.
Questo è vero, in questo Hannibal ha un indubbio, tra l'altro non so quanto
rivoluzionariamente conscio, primato.
"Blair witch" non ha cambiato l' horror perché non ne
> aveva la forza né la
> possibilità.
Questa è una cazzata.
Vedrai tra qualche anno quanto Blair Witch avrà influito sulla
cinematografia tutta, vedrai.
Steve Carenne ha delle cose verissime da dire su questo, sull'importanza
assoluta di Blair Witch (anche qui non so quanto volontaria, ma sti cazzi!)
che ha portato anche nel genere questa mutazione del gusto estetico che i
danesi del dogma hanno portato nel cinema d'autore da cineclub (quindi, mi
dispiace per gli estimatori, mi interessano molto meno) se ne è parlato dal
vivo, ma non posta mai.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Enrico Pacciani

text:
On Sun, 18 Feb 2001 09:28:16 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>La prima cosa che balza agli occhi quando si vede "Hannibal" e' una: a
>differenza dei suoi illustri predecessori ("Manhunter" e il piu' accostabile
>"Il silenzio degli innocenti"), "Hannibal" non e' un film d'autore. Non lo
>e', perche' c'e' un regista su commissione (che non e' nemmeno la prima
>scelta),
Sull'atteggiamento autoriale di Scott ho ancora perplessita': un mese
prima delle riprese avevo incontrato uno sceneggiatore suo amico che
diceva che Scott cercava da anni l'occasione per fare un horror
disturbante.
Durante le riprese, tutti gli italiani coinvolti nella produzione
(almeno, tutti quelli con cui ho parlato) avevano l'impressione che
Scott facesse il film senza grande passione, mettendoci il mestiere ma
niente di piu' .
A me il film non e' piaciuto molto, perche' e' superficiale
(soprattutto nella fotografia, nella caratterizzazione dei personaggi
e nei costumi) senza per questo proporre una stilizzazione efficace.
Arsene Lupin, Fantomas e compagnia avevano gli stessi tratti da
cattivi da fumettone, pero' erano piu' incisivi dell'Hannibal proposto
da questo film.
Lo stesso vale per la cacciatrice, Clarice Starling, che nonostante la
buona prova di attrice di Julianne Moore appare come un personaggio
sbiadito.
Questo per me non e' un vero horror, manca dell'incisivita' dei grandi
capolavori del genere: se l'abilita' deve stare nel mostrare TUTTO con
disturbante disinvoltura, non c'e' paragone con il modello di "Freaks"
di Tod Browning, cui mi sembra tu faccia allusione quando dici:
>un atroce freak mostrato per intere sequenze alla luce del sole (e,
>incredibilmente, cio' non cade mai nel ridicolo! questo e' osare),
A me sembra che il ridicolo ci sia, e anche volontario: il film e'
carattrizzato da una ricerca di un grottesco "facile", e l'immagine di
Mason Verger con gli occhiali da sole sul terrazzo della sua villa mi
pare emblematica.
L'unico che secondo me riesce ad azzeccare una caratterizzazione
grottesca e fumettistica e' Giannini, seguito solo a una certa
distanza da Hopkins (vittima anche di una pietosa scelta dei
costumi...)
Ora non ho tempo di discutere oltre della cosa, ma secondo me Hannibal
e' un horror senza artigli: certo, ha il "merito" di segnare una nuova
tappa nel gusto hollywoodiano mostrando un cervello, ma questo non
basta a configurare il film come capolavoro.
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: MoRgAn MaGaN

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:w5Rj6.33013$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Hannibal uccide che se lo merita, non chi ha sbagliato, è molto diverso.
Questo secondo l'ottica del regista o la tua? :) Chi è che si "merita" di
essere ucciso? Allora ha fatto bene il personaggio di Samuel Jackson a
uccidere gli stupratori di sua figlia...
> perchè non sono capace ad iniziare un discorso, lo dico spesso.
> io "capisco" nel subconscio, le cose bisogna, purtroppo, tirarmele fuori
:)
Aggiungici pure che certe volte iniziare un discorso qui, almeno per nuove
come me, equivale a scatenare un putiferio ;)
MoRgAn


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :

infatti non lo dico. preferisco pero' film che non cercano neanche di
costruire ne' atmosfera ne' sottotesti (tipo bad taste o brain dead, o roba
alla reanimator), facendoti divertire e basta, o film che  riescono con
successo a crearla (la trilogia sui morti di romero, il primo cronenberg, o
anceh film come society) facendo si' che il mostrare "schifezze" aumenti
realmente l'atmosfera di disagio che gia' si era creata.
hannibal non riesce ne' da una parte ne' dall'altra, secondo me.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5ABD4.28A5%sp...@galactica.it...
> se mai esistesse un vero borghese decadente e mollaccioso sarebbe
senz'altro
> quel vecchio rincoglionito di lecter in "hannibal", con tutto il suo amore
> per le cose belle e cazzi vari da esteta segaiolo.
Questa è una cazzata Meraviglia.
Non c'è borghesia oggi senza la politically correctness del cazzo. :)))
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5AC40.28A9%sp...@galactica.it...
> e lo stesso vale naturalmente per marylin manson, buono giusto per i
servizi
> su studio aperto.
> a lavorare in miniera, altroche'.
E no, Meraviglia, qui sei borghese tu.
Manson è un abilissimo uomo di spettacolo.
Le cazzate dei giornalisti sono cazzate dei giornalisti.
Manson è il film horror della musica, tutto qui.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
MoRgAn MaGaN <tinke...@LAMANODILIfreemail.it> wrote in message
_oSj6.33614$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Questo secondo l'ottica del regista o la tua? :) Chi è che si "merita" di
> essere ucciso? Allora ha fatto bene il personaggio di Samuel Jackson a
> uccidere gli stupratori di sua figlia...
Parlo dell'ottica che non definirei del regista, ma del film.
Hannibal fa bene dentro questo film e sarebbe un cattivissimo nel film con
Samuel Jackson dove ti mostrerebbero quello che nei film con Hannibal,
ovviamente, non mostrano mai, i genitori delle vittime.
Samuel Jackson, non so se è compreso da me, ma è "compreso" dal film: non
credo nel film si dica mai che ha fatto bene ma che è da comprendere.
Che c'entra quello che penso io nell'analisi cinematografica di un film?
> Aggiungici pure che certe volte iniziare un discorso qui, almeno per nuove
> come me, equivale a scatenare un putiferio ;)
No, no, non è il caso mio.
I putiferi non mi preoccupano se sono prima riuscito ad esprimere bene
quello che penso.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :

e dai, pensa solo quando fa le tirate sull'avidita' a giannini.
ma va a cagare, vecchio di merda, che se ti do' un pattone ti levo
d'insieme... altro che mangiare la gente, cambiati la dentiera
eh eh eh



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Pacciani <
ark...@my-deja.com
> wrote in message
arrv8t0shk5h5r8q5...@4ax.com...
> L'unico che secondo me riesce ad azzeccare una caratterizzazione
> grottesca e fumettistica e' Giannini, seguito solo a una certa
> distanza da Hopkins (vittima anche di una pietosa scelta dei
> costumi...)
La penso esattamente al contrario, incredibile.
Penso che Giannini, seppur estremamente bravo, abbia trovato un "fumettismo"
troppo di maniera che ricorda alcuni tentativi di "fumettismo" all'italiana
che non mi piacciono (Nero), trovo Hopkins molto più abile nella
caratterizzazione di un personaggio contemporaneamente fumettistico e
realistico.
Ma la cosa più incredibile è che ritengo i costumi di Lecter una delle cose
IN ASSOLUTO più belle del film: perfetti come gli effetti speciali splatter
(mai così perfetti nella storia del cinema).
Ma forse il personaggio meglio interpretato da attore, doppiatore e,
soprattutto, truccatore è proprio il cattivone di cui non ricordo il nome.
Ciao
MaRcO
P.S.
Flash improvviso: che cazzo c'entrava la radiografia? Nulla.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :

manson e' l'anticonformismo per i conformisti.
da un lato chi lo segue, dall'altro chi lo demonizza.
non ci sono cazzi.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
> preferisco pero' film che non cercano neanche di
> costruire ne' atmosfera ne' sottotesti (tipo bad taste o brain dead, o
roba
> alla reanimator), facendoti divertire e basta,
Sono film diversi.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5B344.28BF%sp...@galactica.it...
> e dai, pensa solo quando fa le tirate sull'avidita' a giannini.
Queste spiegale a chi diceva che Giannini on era un personaggio che,
nell'ottica del film, non meritava la morte.
Avevo dimenticato le filippiche perchč messe in un assurdo accavallo
dell'intervallo e stavo risalendo al posto col gelato mentre Lecter parlava.
> ma va a cagare, vecchio di merda, che se ti do' un pattone ti levo
> d'insieme... altro che mangiare la gente, cambiati la dentiera
> eh eh eh
Discorso o non discorso, nel suo insieme Lecter non č certo politically
correct, che cazzo Corrado.
La cosa piů politically correct del mondo č : "ma tutti hanno il diritto
di...".
Non credo che Lecter la pensi cosě.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5B38D.28C0%sp...@galactica.it...
> manson e' l'anticonformismo per i conformisti.
> da un lato chi lo segue, dall'altro chi lo demonizza.
> non ci sono cazzi.
Ma un grandissimo showman, come negarlo?
Anche a me dal punto di vista ideologico non mi piace affatto per i motivi
che dici tu (al contrario di Hannibal che mi piace eccome) ma è uno showman
incredibile e non riesco a non avere una qualche ammirazione.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
> Discorso o non discorso, nel suo insieme Lecter non č certo politically
> correct, che cazzo Corrado.
> La cosa piů politically correct del mondo č : "ma tutti hanno il diritto
> di...".
>
> Non credo che Lecter la pensi cosě.
ok, allora diciamo che e' un "borghese integralista" e violento
o che mi sta semplicemente sulle palle
e checcazzo, e lasciami diverti' :)



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :

pero' non ha il fegato di dirlo a quegli sfigati dei suoi fans che lo
prendono sul serio... in questo mi da' sui nervi
te lo vedi sul palco che dice "ehi, ragazzi, guardate che non sono
l'alnticristo, mi piace il grano, la figa e la torta di mele"?



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:

"gli altri splatter"? "Hannibal" davvero non e' splatter... da questo
punto di vista e' un film ipocrita, quando avrebbe potuto insistere su
scene raccapriccianti non lo ha fatto, si e' limitato a rendere la
visione dello spettatore confusa accelerando o decelerando il risultato
delle riprese, paura zero... Lo spettatore medio e' stato protetto,
facendogli vedere alcune cosucce a cui forse non era abituato ma ben
poco davvero e coraggio nullo con quel ambaradan di produzione che aveva
alle spalle (tutti convinti che avrebbe fatto un sacco di soldi cosa che
naturalmente avviene...).
--
Vale
---
I remember the first emotions I had when I saw the images I had filmed,
and some of them were very mundane, like water glasses in the window
with light coming through them. I was just crushed with sadness -- a
good sadness, totally life-affirming.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dvSj6.33660$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Parlo dell'ottica che non definirei del regista, ma del film.
[cut]
> Che c'entra quello che penso io nell'analisi cinematografica di un film?
Io sono qui anche per imparare e non stupirti se pongo domande che possono
sembrare a te ovvie e banali :)
Per tornare alla mia osservazione, quanto di noi c'è in un'analisi
cinematografica, voglio dire, non è influenzata dalla nostra visione delle
cose?
>
> > Aggiungici pure che certe volte iniziare un discorso qui, almeno per
nuove
> > come me, equivale a scatenare un putiferio ;)
>
> No, no, non è il caso mio.
No, infatti parlavo per me.
> I putiferi non mi preoccupano se sono prima riuscito ad esprimere bene
> quello che penso.
E' quello che temo, non riuscire a esprimere bene ciò che penso.
MoRgAn


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:

Sono d'accordo che non e' l'amore quello "due cuori e una capanna". Direi
che e' molto simile al rapporto che il poliziotto (ma tu guarda la
coincidenze) ha con sua moglie in Dancer in the dark.
Ma, appunto, non e' che la trascuri, e' che il suo amore e' diventato una
ossessione di perderla, e quindi un bisogno di accontentarla in tutte le
sue richieste.
Non vedo neanche il soffrire in silenzio, la cattura di Lecter non e' per
lui un caso che non lo fa dormire la notte, e' nella sua idea una fortuna
che gli e' capitata tra le mani e che crede di poter amministrare senza
difficolta'.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote:
> > Ma un grandissimo showman, come negarlo?
> > Anche a me dal punto di vista ideologico non mi piace affatto per i motivi
> > che dici tu (al contrario di Hannibal che mi piace eccome) ma è uno showman
> > incredibile e non riesco a non avere una qualche ammirazione.
>
> pero' non ha il fegato di dirlo a quegli sfigati dei suoi fans che lo
> prendono sul serio... in questo mi da' sui nervi
> te lo vedi sul palco che dice "ehi, ragazzi, guardate che non sono
> l'alnticristo, mi piace il grano, la figa e la torta di mele"?
>
Secondo me invece i suoi fan lo sanno eccome, a parte pochi sfigati, e
non si sognano nemmeno di prenderlo sul serio. Gli unici a credere a
tutto quello che dice sono i giornalisti.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: mafe

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> E' un film bruttissimo, da classificare assolutmamente tra i film più brutti
> degli ultimi anni.
maddai, davvero? a me e' piaciuto davvero molto :-(
Ma brutto perche'?
--
Non confondete quello che dico con quello che penso:
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Eddie wrote :

mmm, facciamo 50% e 50%...
di ragazzini che ci credono ce n'e' parecchi. e pure qualche non ragazzino,
per quanto sorprenda anche me.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5B587.28CB%sp...@galactica.it...
> pero' non ha il fegato di dirlo a quegli sfigati dei suoi fans che lo
> prendono sul serio... in questo mi da' sui nervi
> te lo vedi sul palco che dice "ehi, ragazzi, guardate che non sono
> l'alnticristo, mi piace il grano, la figa e la torta di mele"?
Sì ma della persona Marylin manson che me ne frega a me?
Sarà un coglione, che ne so.
Anche Silvan è un po' un colgioncione però è uno straordinario
prestigiatore!
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
MoRgAn MaGaN <tinke...@LAMANODILIfreemail.it> wrote in message
kOSj6.33794$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Per tornare alla mia osservazione, quanto di noi c'è in un'analisi
> cinematografica, voglio dire, non è influenzata dalla nostra visione delle
> cose?
Beh dipende ovviamente dall'impostazione che si ha.
Io cerco, per quanto posso ovviamente, di dividere le due cose, c'è
un'analisi oggettiva e un'analisi ideologica personale.
Alla fine, credo, il giudizio personale, non può che nascere dalla
commistione delle due cose.
> E' quello che temo, non riuscire a esprimere bene ciò che penso.
Ah, beh, certo, anch'io lo temo.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
>> pero' non ha il fegato di dirlo a quegli sfigati dei suoi fans che lo
>> prendono sul serio... in questo mi da' sui nervi
>> te lo vedi sul palco che dice "ehi, ragazzi, guardate che non sono
>> l'alnticristo, mi piace il grano, la figa e la torta di mele"?
>
> Sì ma della persona Marylin manson che me ne frega a me?
> Sarà un coglione, che ne so.
lo so, sono un maledetto contenutista...
> Anche Silvan è un po' un colgioncione però è uno straordinario
> prestigiatore!
viva silvan!
abbasso manson!



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.14fa17dd5...@news.cis.dfn.de...
> Secondo me invece i suoi fan lo sanno eccome, a parte pochi sfigati, e
> non si sognano nemmeno di prenderlo sul serio. Gli unici a credere a
> tutto quello che dice sono i giornalisti.
Sono PERFETTAMENTE d'accordo.
Corrado dì la verità, dove li hai visto questi fan di cui parli?
Con i tuoi occhi, dal vivo, parlandoci o al telegiornale?
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
mafe <
perk...@wowgirl.com
> wrote in message
1ep1c4v.fe7ob013t0phcN%perk...@wowgirl.com...
> Ma brutto perche'?
A me me lo chiedi?
Perchč mi ha fatto schifo, chenneso perchč.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: BArrYZ

text:
"corrado meraviglia" <
sp...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6B5A18D.287D%sp...@galactica.it...
> Marco Manetti wrote :
> > Che non agiunga niente non è vero, sono i momenti migliori del film, ogni
> > volta che succede.
>
> non so, trovo che certi eccessi, se viene a mancare l'atmosfera o cmq una
> "base" che crei una vera situazione disturbante, restino a livello di
> semplice macelleria. fastidiosa forse per lo spettatore non abituato (che
> puo' rimanere 'scandalizzato'), ma che lascia indifferente chi cervello
> sangue e budella le ha viste in decine e decine di film, e non li trova piu'
> un elemento eccessivo o coraggioso in se'.
> sul fatto ceh fossero le parti piu' divertenti ti posso anche dare ragione,
> ma perche' il resto era piuttosto noioso, ahime'.
D' accordissimo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
"corrado meraviglia" <
sp...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6B5B38D.28C0%sp...@galactica.it...
> Marco Manetti wrote :
>
> >
> > corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
> > B6B5AC40.28A9%sp...@galactica.it...
> >> e lo stesso vale naturalmente per marylin manson, buono giusto per i
> > servizi
> >> su studio aperto.
> >> a lavorare in miniera, altroche'.
> >
> > E no, Meraviglia, qui sei borghese tu.
> > Manson è un abilissimo uomo di spettacolo.
> > Le cazzate dei giornalisti sono cazzate dei giornalisti.
> > Manson è il film horror della musica, tutto qui.
>
> manson e' l'anticonformismo per i conformisti.
> da un lato chi lo segue, dall'altro chi lo demonizza.
> non ci sono cazzi.
D'accordissimo 2.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5BACF.28DB%sp...@galactica.it...
> viva silvan!
> abbasso manson!
Nel senso che uno dei due showman ti piace e l'altro no.
Guarda che il contenutismo non c'entra. C'entra se uno pensa che bisogna
giudicare l'opera o l'artista, una cosa ben diversa.
Il contetuto delle canzoni di Manson, può essere, se analizzato senza il
clima da caccia alle streghe dei TG, può essere anche condivisibile.
Ma è ovvio che lo show non è quello ed il fatto che l'attore non spiega al
pubblico che si tratta solo di recite è un altro problema ancora.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :

in tutti e due i modi, purtroppo.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message zxQj6.5102
> George Kaplan ha scritto:
> ma che te ne frega di questo cambiamento del gusto, ancora tutto da
> verificare?
Queste sono cose che influiscono sulle scelte dei miopi e codardi
produttorini italiani. Vedrai che dopo il successo di "Hannibal" alcune
porte si apriranno con piu' facilita'.
> se ti andava di fare un horror estremo non avevi certo bisogno di
aspettare
> hannibal.
Oh, meno male che ci sei tu a dirmelo, klein!
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message sZQj6.32970
> Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
> > Il "mostrare" viscere e materia grigia non aggiunge niente a film piu' o
> > meno vecchi e davvero non mi sembra che prima lo facesse solo Jesus
> > Franco come detto altrove.
> Non è certo l'unico Scott, ma assolutamente l'unico della storia ad averlo
> fatto all'interno di un'immensa, costosissima macchina holywoodiana
"spinta"
> da una superpromozione.
> Un coraggio della madonna, non so se lo avrei mai avuto.
Bravo Marco, hai colto nel segno. Per trovare casi analoghi di un cinema
mainstream che si apre all'exploitation dobbiamo risalire agli anni
settanta, a "Lo squalo" di Spielberg o a "L'esorcista" di Friedkin. Ma
nell'ultimo decennio, e questa e' storia vissuta signori (come fate ad
essere cosi' miopi), Hollywood si e' ben guardata di immergersi nelle
viscere putride del genere e di spiattellarle con cotanto disincanto.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:40Tj6.33906$7U4.9...@news.infostrada.it...
> > E' quello che temo, non riuscire a esprimere bene ciň che penso.
>
> Ah, beh, certo, anch'io lo temo.
La mia natura di paranoica mi porterebbe a pensare che mi stai sottilmente
prendendo in giro, ma farň prevalere la buona fede :)
MoRgAn


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5BC11.28E1%sp...@galactica.it...
> in tutti e due i modi, purtroppo.
Sei sicuro, se ci hai parlato, di non esserti posto con quell'atteggiamento
paternalistico che fa scattare in molto l'istinto non ha dire quello che
pensano ma quello che pensano tu non volgia sentirti dire.
Per me il patto tra Manson e i suoi fan di "giocare" alla verità è evidente.
Infatti, checchè ne dice la stama bacchettona, mica fanno sacrifici di
vergini ai suoi concerti, fanno tutti finta di farlo, è ben diverso.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:AXSj6.33870$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Anche Silvan è un po' un colgioncione però è uno straordinario
> prestigiatore!
Tantissima anni fa e' stato veramente uno dei piu' grandi manipolatori di carte
della storia (c'e' un suo numero che anocra oggi resta uno dei capolavori di
tutti i tempi alla Magic Academy di Ny)...
Oggi si e' buttato tutto sulle grandi illusioni (in Italia purtroppo e'
conosciuto solo per questo) e francamente fa abbastanza ridere.
Di persona (io l'ho conosciuto) e' uno degli esseri piu' arroganti e presuntuosi
che esistano sulla terra.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote:

Preciso!



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
c7Tj6.33966$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Bravo Marco, hai colto nel segno. Per trovare casi analoghi di un cinema
> mainstream che si apre all'exploitation dobbiamo risalire agli anni
> settanta, a "Lo squalo" di Spielberg o a "L'esorcista" di Friedkin.
Azzecchi perfettamente i film, anche se usi male la parola exploitation.
Non č un problema di exploitation (Hollywood č exploitation, ma exploitation
spesso banale, semmai) ma di spingere sul pedale dell'estremo come i tre
film di cui parli fanno soprendentemente allģinterno di un mercato, quello
appunto hollywoodiano, che evita accuratamente di spingere troppo "contro" i
sondaggi su come la pensa l'opinione pubblica.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
MoRgAn MaGaN <tinke...@LAMANODILIfreemail.it> wrote in message
M7Tj6.33973$7U4.9...@news.infostrada.it...
> La mia natura di paranoica mi porterebbe a pensare che mi stai sottilmente
> prendendo in giro, ma farò prevalere la buona fede :)
Non mi passa neanche per la testa, sei matta?
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
96outl$ljle6$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
> Di persona (io l'ho conosciuto) e' uno degli esseri piu' arroganti e
presuntuosi
> che esistano sulla terra.
Appunto, vedi che confermi lňa mia impressione?
Ma come manipola un mazzo di carte lui, ancora oggi, non l'ho mai visto fare
a nessuno al mondo, e sono un appassionato.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ho visto Fight Club la settimana scorsa dopo le insistenze soprattutto
> dell'amico Chef Ragoo.
> E' un film bruttissimo, da classificare assolutmamente tra i film più brutti
> degli ultimi anni.
Non potrei essere piu' in disaccordo.
> Vero che la critica di Fight Club alla società dei consumi è addirittura
> condivisibile (ma se il film è brutto, come dici tu, è brutto e basta) ma le
> soluzioni proposte, apparentemente anarcoidi ma in realtà profondamente
> fasciste mi fanno cagare, oltre al film che fa cmq cagare di per sé per
> essere inguardabile.
>
[spoiler sparsi]
Io l'ho visto in modo totalmente diverso. Non ci vedo nessuna soluzione
proposta, anzi come si conclude l'avventura del progetto mayhem (si
scrive cosi'?)? con un nulla. Il grande rivoluzionario e leader
carismatico in realta' era solo un nevrotico a cui di cambiare le cose
non glie ne puo' fregare di meno.
A te e' parso che le loro azioni vengano mostrate come positive, e che
Fincher ne condivida il messaggio? io ci ho visto solo moltissima ironia.
Non vedo come sia possibile prendere sul serio un gruppo che fa azioni di
disturbo come sostituire i libretti sugli aerei, o distruggere una statua
e un caffe' in franchising con un colpo solo.
Per questo non vedo niente di fascista nel film, anzi, la seconda parte
e' una presa in giro dei gruppetti rivoluzionari quanto la prima lo e'
della societa' dei consumi.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1ep1e8w.idtm902kt2wwN%fu.m...@libero.it...
> Preciso!
Non so che dirvi, è ovvio che nelle intenzioni del film Giannini è uno che
meritava di essere ucciso ed il motivo credo sia da ricercare nell'avidità e
nel suo valorizzare in modo sbagliato e distorto la moglie.
Possiamo discutere che la cosa non sia efficace e mi troverei anche
d'accordo (ma credo influisca il fatto della spezzettatura primo /seconodo
tempo del cazzo) ma diavolo, non potete parlare come se fosse un vostro
amico è il personaggio di un film che stava lì per meritarsi di essere
ucciso, echecazzo!
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:viTj6.34057$7U4.9...@news.infostrada.it...

Uh, ma qui l'uso delle emoticon è in ribasso? Ci ho messo un sorrisetto,
alla fine, per farti capire la mia buona disposizione. Vabbè ho capito non è
giornata..
MoRgAn


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
>
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
> B6B5BC11.28E1%sp...@galactica.it...
>> in tutti e due i modi, purtroppo.
>
> Sei sicuro, se ci hai parlato, di non esserti posto con quell'atteggiamento
> paternalistico che fa scattare in molto l'istinto non ha dire quello che
> pensano ma quello che pensano tu non volgia sentirti dire.
no, no. ti parlo di ascoltare qualcuno che parla e basta, senza essere
intervenuto...
> Per me il patto tra Manson e i suoi fan di "giocare" alla verità è evidente.
> Infatti, checchè ne dice la stama bacchettona, mica fanno sacrifici di
> vergini ai suoi concerti, fanno tutti finta di farlo, è ben diverso.
ma si, non parlavo del satanismo, ma del ritenerlo "davvero" un paladino
dell'anticonformismo e cazzate varie.
c'e' chi lo vede cosi', e questo mi fa un po' incazzare... checcevoifa'



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:

Ok stava li' per quello... nun t'angustia'! ;)



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.14fa2017a...@news.cis.dfn.de...
> A te e' parso che le loro azioni vengano mostrate come positive, e che
> Fincher ne condivida il messaggio? io ci ho visto solo moltissima ironia.
Ti confesso che potresti aver ragione tu e del resto poco mi importa di cosa
Fincher volesse dire con questo film orrendo.
So solo che mi ha fatto schifo, ma davvero schifo ed è una cosa che mi
succede raramente, al di la dell'ideologia, proprio come dicevi tu.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
MoRgAn MaGaN <tinke...@LAMANODILIfreemail.it> wrote in message
roTj6.34090$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Uh, ma qui l'uso delle emoticon è in ribasso? Ci ho messo un sorrisetto,
> alla fine, per farti capire la mia buona disposizione. Vabbè ho capito non
è
> giornata..
Guarda che la mia voleva essere una risposta scherzosa, che fai senza
emoticon non capisci?
Ho capito bene il tuo tono, temo tu abbia frainteso il mio :)
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5C0AF.28F8%sp...@galactica.it...
> ma si, non parlavo del satanismo, ma del ritenerlo "davvero" un paladino
> dell'anticonformismo e cazzate varie.
Ah vabbč, ma tu parli di tutta la storia del rock, non di Manson.
Vieni da noi nell'Hip Hop amico meraviglia, ci si va anche perla noia
provata da questo anticonformismo di facciata.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1ep1en8.1x0886qs2klz4N%fu.m...@libero.it...
>
> Ok stava li' per quello... nun t'angustia'! ;)
Non è che mi angustio.
Solo che è così, lo dico sempre, non si dovrebbe parlare troppo delle cose
che non piacciono perchè uno tende a vederle tutte al negativo.
Parlo di Hannibal perchè mi è piaciuto e l'ho analizzato da quando l'ho
visto fino ad ora.
Evito di parlare di Fight Club perchè il mio unico interesse è rimuoverlo
dalla mia testa.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :

purtoppo il mio retroterra wawe-indie-hardcore-noise etc me lo impedisce, ma
non disprezzo, anzi :)



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5C25B.2909%sp...@galactica.it...
> purtoppo il mio retroterra wawe-indie-hardcore-noise etc me lo impedisce,
ma
> non disprezzo, anzi :)
Sì ma mi dici tutte queste sigle da anticonfrmismo di facciata alla Manson,
mi fa specie di te :)))
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :

pure definizioni di carattere musicale, prego.
coem se ti dicessi che hip hop e' una sigla da anticonformismo :)
e comunque anticonformismo di facciata ce n'e' a vagoni anche nell'hip hop
italiano, e te lo dico avendolo seguito dall'inizio, in quanto interessato
ad ogni cosa fuori dal mercato ufficiale.
dimmi che non e' cosi, se puoi :)



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
> B6B5C0AF.28F8%sp...@galactica.it...
> > ma si, non parlavo del satanismo, ma del ritenerlo "davvero" un paladino
> > dell'anticonformismo e cazzate varie.
>
> Ah vabbè, ma tu parli di tutta la storia del rock, non di Manson.
> Vieni da noi nell'Hip Hop amico meraviglia, ci si va anche perla noia
> provata da questo anticonformismo di facciata.
>
[sterile polemica]
Come puo' un fan dell'Hip Hop parlare delle altrui facciate e' fuori
dalla mia comprensione.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5C3D2.290E%sp...@galactica.it...
> pure definizioni di carattere musicale, prego.
> coem se ti dicessi che hip hop e' una sigla da anticonformismo :)
Intendevo dire che quei generi musicali di cui parli, non le loro sigle,
eccellono tutte nel campo dell'anticonformismo di facciata alla Manson.
> e comunque anticonformismo di facciata ce n'e' a vagoni anche nell'hip hop
> italiano,
L'Hip Hop italiano si puň dire che non esiste, ed il motivo principale,
secondo me, č proprio che in Italia l'Hip Hop ha attecchito troppo tra gli
appassionati (culuralmente) di musica "alternativa".
E' una certa, mal nascosta, attitudine punk dei bboy italiani a non
permettere all'Hip Hop di esistere come dovrebbe qui.
L'Hip Hop dovrebbe esser piů un'alternativa meno plasticosa di chi viene dal
pop, che un tentativo di prendere un po' di colore da chi viene dal grigio
nichilismo del punk.
Ma questo č, ovviamente, un altro discorso, troppo OT.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.14fa24b02...@news.cis.dfn.de...
> [sterile polemica]
> Come puo' un fan dell'Hip Hop parlare delle altrui facciate e' fuori
> dalla mia comprensione.
Segui un po' quello che dico al Meraviglia.
Io cmq non ho nulla contro le facciate, parlavo dell'anticonformismo di
facciata, cosa che l'Hip Hop, fidate, non č.
MaRcO