title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"Ernesto G." wrote:
> > una serie di elementi non classicamente presenti nel noir, per esempio
> > tutta la storia della ragazzina, il personaggio grottesco dell'insegnante
> > di piano, le folli disquisizioni dell'avvocato, e financo (sostanzialmente)
> > l'inania completa del protagonista: non lotta non si ribella subisce tutto.
> > per essere un eroe da noir e` completamente fasullo.
>
>         Beh, non e' molto.  E solo che sa quali sono gli "elementi non
> classicamente presenti nel noir" se ne puo' accorgere.  Per questo il
> film non e' gran che.
completamente in disaccordo --- anche perche' non era questo l'oggetto del
contendere, ma l'irriverenza del film, che io ho inteso rispetto ai canoni
del genere in cui si inscrive.
per me e` un film grandissimo. ti riposto quel che ne scrissi appena visto:
------------------------------------------------------------------------------------------
.
From: Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
>
Newsgroups: it.arti.cinema
Subject: [EIFF] The man who wasn't there
Date: Sun, 26 Aug 2001 16:51:04 +0100
THE MAN WHO WASN'T THERE
di Joel Coen (2001)
In anteprima europea (deve essere giusto passato a Cannes) riesco a
strappare un biglietto per l'ultima fatica di Joel e Ethan Coen.
THE MAN WHO WASN'T THERE e` girato in un bianconero accecante, quasi
fastidioso da tanto e` preciso e delineato. Questa e` la primissima
caratteristica che colpisce: una vera festa per gli occhi, in cui l'uso
della profondita` di campo e` perfetta. Poi inizia la voce over di Billy
Bob Thornton, bassissima, pacata, pure american english. E le orecchie
cominciano a godere. E finalmente la sua faccia, tetra, granitica, da
cane bastonato, appena reminiscente, sigaretta e cappello di feltro, del
Bogart di Howard Hawks in THE BIG SLEEP. E` tutto qui.
America, anni '40. Ed Crane (Thornton) lavora in un negozio di barbiere.
Sposato all'affascinante, se non proprio bella, Doris (Frances
McDormand), un bel giorno decide di prendere le redini del proprio
destino e di investire 10.000 dollari nel business del futuro, il
lavaggio a secco. Deve trovare i dieci grand. Un'idea: ricattare uno dei
suoi migliori amici, che sospetta avere una tresca con la moglie. L'idea
funziona in parte.
Non vi dico altro. E` chiaro che qualcosa di orribile succedera` prima o
poi, siamo dalle parti di uno schema classico in cui a un tentativo di
emergere segue la (giusta?) punizione: hybris, ate. Ma il bello e`
lasciarsi stupire dalle invenzioni di luce e colore (si`, colore, anche
se e` in bianco e nero) che caratterizzano i personaggi e i loro stati
d'animo. E la musica di Beethoven dosata alla perfezione. E gli attori
semplicemente perfetti, e la scenografia, i costumi, la ricostruzione
splendente dell'America d'epoca. Insomma, la macchina-cinema spiegata in
tutta la sua potenza. Una meraviglia.
Questo film inizia come un noir dei piu` classici. Direi che i Coen lo
fanno apposta, di citare tanti modelli consolidati del genere, e
onestamente ne rendono conto allo spettatore spruzzando umorismo nero
qua e la`, ad esempio nella figura del fratellastro di Ed, Frank
(Michael Badalucco, il George "Baby face" Nelson di O BROTHER, EHERE ART
THOU). Ma ad un certo punto il film devia verso una dimensione piu`
intima per terminare poi dalle parti di un misticismo fatalista. Ecco,
se un difetto posso trovare in questo film, e` proprio questo
cambiamento di registro. Digerirlo e` dura. Ne vale la pena ma non mi
convince del tutto.
Insomma, THE MAN WHO WASN'T THERE finisce per essere un bellissimo
esercizio di stile, forse non del tutto riuscito sul piano della storia
e in alcuni punti decisamente troppo "fratelli Coen"; per esempio, un
rallentato surreale che ricorda tantissimo gli oggetti in moto
nell'inondazione finale di O BROTHER. Insomma, qua e la` ravviso segni
di manierismo - e` come se i Coen stessero rifacendo il verso a se
stessi. E` un peccato, perche' secondo me la storia reggerebbe benissimo
da sola. Sarebbe interessante fare un confronto con il loro primo film,
BLOOD SIMPLE, dalla tematica simile, molto piu` rozzo ma forse piu`
fresco. Per opposizione, ne sono certo, questo film fara` storcere il
naso a chi gia` contesta ai Coen di essersi costruiti addosso uno stile
involuto e pedante.
Non e` il mio caso. Il film e` splendido, godibilissimo, anceh solo per
il modo in cui e` girato, e merita probabilmente piu` di una visione. La
sequenza dell'avvocato in carcere ad esempio e` davvero da urlo. Buona
visione a tutti.
--
mio amore,
il tuo cuore e` un mare calmo
e non basta una sola notte
per attraversarlo.
.
------------------------------------------------------------------------------------------
--
stringimi madre, ho molto peccato
ma la vita e` un suicidio, l'amore un rogo.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: un fake di Alberto

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> fede wrote:
> > > il bello dei Coen sta proprio nella loro spudorata, totale irriverenza
> >
> > D'accordo direi fino a Fratello dove sei. Ma mi dici cosa c'e' di
> > "spudorato" ed "irriverente" ne L'uomo che non c'era?
>
> una serie di elementi non classicamente presenti nel noir, per esempio
> tutta la storia della ragazzina,
Io insisto che non sono mica molto d'accordo sulla storia della
ragazzina. Certo, all'epoca del noir non si sarebbe mostrato l'accenno
al pompino in automobile. Ma se ti rivedi, per dire, "Il grande sonno",
vedi che quanto a sottintesi sessuali non si scherza mica tanto. E la
sorellina di Lauren Bacall, anche se ha qualche anno (ma nemmeno poi
tanti, guarda) della ragazzina che tanto piace a Thornton, all'inizio e
poi per tutto il film ci fa la provolona con Bogart in maniera veramente
esplicita, con tanto di sguardi proprio li'.
> il personaggio grottesco dell'insegnante
> di piano
Ora me lo ricordo poco, nel film dei Coen, ma mi sono rivisto da poco
"Quarto potere" e mi viene in mente l'insegnante di canto di Dorothy
Comingore.
>, le folli disquisizioni dell'avvocato, e financo (sostanzialmente)
> l'inania completa del protagonista: non lotta non si ribella subisce tutto.
> per essere un eroe da noir e` completamente fasullo.
Bah, ma non ci vedo irriverenza, qui.
La vedo, semmai, nei due poliziotti goffi, e in tutta la sottotrama sui
dischi volanti. Sono gli unici "nodi" postmoderni in un tappeto che
altrimenti mi pare MOLTO fedele alle regole del noir classico.
> per non parlare degli apparecchi squisitamente stilistici, la macchina in
> volo rallentato, l'oggetto che ruota, i personaggi grassissimi --- una
> sorta di firma Coen in un film che avrebbe potuto non averla.
Ecco, qui d'accordo.
--
UFV: Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani, ragazzo (VHS)
Scandalo a Filadelfia (VHS) Tesis (VHS)/Hand of Death (VHS)


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Ernesto G. <
vieu...@libero.it
> wrote:
> > UFV: Les parapluies de Cherbourg (DVD)
>
>         Che te ne e' parso?
Meraviglioso. Ancora piu' bellissimo di "Les demoiselles de Rochefort",
che mi piacque un sacco ma che era un pochino lungo.
E' tutto il giorno che ricanto il tem principale di Michel Legrand. Nel
DVD c'e' anche un pezzullo di un doc della Varda su Demy, che aveva
davvero una faccia cosi' bella da ragazzo onesto anche da vecchio.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: George Kaplan

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message
B97B21CE.2618%c.mera...@ngi.it...
> George Kaplan wrote :
> > Sui Coen ha ragione, comunque.
> >
>
> anche tu preferisci la "la sgangherata, commovente follia ai limiti
> dell'impresentabile di "windtalkers"?
No. Ma i Coen rimangono registi di secondo piano.
--
George Kaplan


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Ed Crane <
erpici...@virgilio.it
> wrote in message BHc59.193525
> George Kaplan ha scritto nel messaggio ...
> >Sui Coen ha ragione, comunque.
>
> E' un periodo di rivalutazioni, a quanto vedo.
Perche'? I Coen m'hanno sempre dato prurito al cazzo.
> Piuttosto, ma vista la pioggia, non è che rimandate la serata all'aperto
> Armadio/from hell per rinviarla a una serata meno buferale?
> Ah, ma mi sa che te sei già avviato...
No no, e' stato tutto rinviato, o al 12 o al 17. Vi faro' sapere.
--
George Kaplan


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Roberto Sedda

text:
On Sun, 11 Aug 2002 20:05:20 +0200,
unfaked...@katamail.com
 (un
fake di Alberto) wrote:
>Io insisto che non sono mica molto d'accordo sulla storia della
>ragazzina. Certo, all'epoca del noir non si sarebbe mostrato l'accenno
>al pompino in automobile. Ma se ti rivedi, per dire, "Il grande sonno",
>vedi che quanto a sottintesi sessuali non si scherza mica tanto. E la
>sorellina di Lauren Bacall, anche se ha qualche anno (ma nemmeno poi
>tanti, guarda) della ragazzina che tanto piace a Thornton, all'inizio e
>poi per tutto il film ci fa la provolona con Bogart in maniera veramente
>esplicita, con tanto di sguardi proprio li'.
Per non parlare del libro (e degli altri di Chandler, Hammett, Cain)
dove il sesso c'e' ed e' spesso torbido.
Se posso aggiungermi i coda: non ho visto L'uomo che non c'era, ma
Lebowski, che mi pare di avere capito sia il piu' vicino per le
tematiche, non e' un esercizio di stile sulla detective story o una
spudorata e irriverente rivisitazione del genere (o non e' solo
questo): e' una sua *attualizzazione*, un modo di ri-raccontare quelle
storie nell'unico modo possibile adesso, qui e ora. Adesso non ho
tempo di recuperare quello che avevo scritto a suo tempo, ma ricordo
grosso modo di avere pensato che se tutte le storie di detectives
losangelini erano in fondo riflessioni sul sogno americano (go west!),
TBL raccontava quello che si puo' dire *adesso* di questo sogno... e
di quel che ne rimane; non e' possibile che in L'uomo che non c'era si
faccia, per *quel* genere cinematografico/letterario, un'operazione in
qualche modo simile?
R.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Giuseppe Argentieri

text:
fede wrote:
 > Giuseppe Argentieri <
argius...@libero.it
> wrote:
 >
 >
 >>L'etichettatura - "sfacciataggine" (per Woo) "perfezione formale" (per
 >>De Palma)- l'hai appiccicata tu.
 >
 >
 > No, non direi proprio.
 > Di perfezione formale a proposito di Woo ne hai parlato tu, chiedendo
 > quale fosse il cinema americano che poteva surclassarlo proprio sul
 > piano del formalismo. Non caricare oltre di importanza il mio
 > riferimento a De Palma, perche' era un esempio tra i tanti (te ne ho
 > fatti diversi altri), e non era riferito in toto al suo cinema, ma a
 > quella singola scena di un suo film. Potevo citarti con altrettanta
 > cognizione di causa l'inizio di America Oggi, senza per questo voler
 > etichettare il cinema di Altman di "perfezione formale" (sia il cinema
 > di Altman che quello di De Palma vanno ben oltre questa etichetta).
 > Entiende?
Io intiendo. Ma capisco anche una cosa, che per te anche le migliori
scene d'azione di Woo sono solo sfacciate, mentre quella di De Palma,
quella di America Oggi, quella de L'Infernale Quinlan, quella dell'Uomo
Che Sapeva Troppo e mille altre sono formalmente superiori. Perché ? In
base a quali criteri (terza volta che te lo chiedo)?
Forse perché tutte quelle altre sequenze citate sono, oltre che belle
sul piano formale, anche "efficaci" ? Cioé la loro forma non è fine a sé
stessa ?
O forse c'è qualche principio estetico che mi sfugge per il quale i
piani-sequenza di Welles, Altman o la suspense di Hitchcock sono
formalmente ineccepibili, mentre Woo farebbe solo largo spreco di tutte
le soluzioni stilistiche più ridondanti per il piacere ludico di strafare ?
E' questo il punto su cui non mi trovi d'accordo.
 >
 >
 >>non mi pare che The Killer e
 >>A Bullet In The Head siano stati girati con uno spirito tanto
 >>sbeffeggiante
 >
 >
 > e mi sa che ti pare proprio male. Se sia voi fan che quelli che lo
 > disprezzano imparaste a prendere John Woo un po' meno sul serio...
Beh, se pensi che stia lì a chiedermi quanto si sia commosso Woo mentre
girava le sue scene più drammatiche sei fuori strada. Guarda che anche
per me il cinema è fondamentalmente un passatempo.
Però un conto è riconoscere l'alleggerimento ironico qua e là,
l'esagerazione cercata a bella posta, un altro è prendere tutto il
cinema di Woo come un'allegra palestra di cinema pirotecnico.
Perché questo è veramente riduttivo.
 >
 >
 >>come la giudichi la messa in scena di una
 >>sparatoria su una scalinata con palesissima citazione della 'Corazzata',
 >>con tanto di carrozzina che scivola giù, con l'azione dilatata ed
 >>enfatizzata al massimo dai ralenti ?
 >
 >
 > In astratto non so dirti, *quella* scena, quella de Gli Intoccabili, la
 > giudico perfetta.
Ecco io la giudico bella, molto bella, ma mi piace molto di più, tanto
per fare un solo esempio e restando a Woo per non divagare, la
sparatoria finale di A Better Tomorrow II.
 >
 > (snip snap di delirio su De Palma del quale non mi interessa punto)
 >
Sì però poi non ti lamentare se scrivi un centinaio di righe e ti pare
che l'altro non ti presti attenzione, perché anche a me pesa stare a
reggere queste discussioni e ancora di più l'essere liquidato in questo
modo.
 >
 >>asserito che L'UCNC'E dei Coen è più assimilabile al
 >>cinema di De Palma che non a quello di Woo
 >
 >
 > ....e questo chi lo ha detto?
Non l'hai detto.
Ma hai detto:
-...a te che strombazzavi di "perfezione formale" che e' quanto di piu'
lontano sia possibile dal suo cinema (mentre e' molto appropriata nel
caso dell'ultimo dei Coen)-
Mentre *IO* asserisco che certo manierismo depalmiano è più
assimilamibile a questo manierismo coeniano che non a Woo. Per poi
concludere: allora anche i Coen si bevono John Woo?
 >
 >
 >>tu preferisci la
 >>"sgangheratezza" di un Windtalkers all'innegabile perfezione formale di
 >>L'UCNC'E
 >
 >
 > Certo. Ma davvero non riesci a vedere l'abisso che c'e' tra la
 > "perfezione formale" dell'ultimo dei Coen e la "perfezione formale"
 > dell'incipit di America Oggi? Se no, non hai proprio colto la
 > provocazione di klein, temo.
Vorrei risponderti: cosa me ne importa dell'abisso tra i Coen e Altman
se il discorso è tutt'altro? Ma se, pur riconoscendo la perfezione
formale a L'UCNC'E e all'incipit di America Oggi, affermi di trovarci un
abisso, è segno che per te il formalismo fine a sé stesso non è
sufficiente.
Per me, come ho cercato di spiegare, una sequenza cinematografica è
formalmente bella non solo se è magistralmente diretta, ma se vi
riconosco qualcosa in più dell'esercizio di stile. I film del Woo
migliore non sono dei pretesti per mettere in scena spettacolari
gunfight da dare in pasto agli aficionados (che magari si accontentano
di quello). Per quel surplus di partecipazione emotiva, per l'amore
verso i personaggi (seppur sbozzati alla bell'e meglio) che dimostra,
per la loro forza trascinante che non deriva solo dalla padronanza
tecnica, io preferisco quelle scene a gran parte del cinema americano
contemporaneo e passato (non a tutto !)
E a scanso di equivoci deve essere chiarito una volta per tutte che
penso a scene in qualche modo comparabili. Per cui, finché mi tiri in
ballo Johnnie To, De Palma, Yuen Woo Ping va bene. Ma non saprei proprio
come confrontare certe sequenze di Hitchcock o Altman con certe sequenze
di Woo, per stabilire quale sia quella migliore dal punto di vista della
perfezione formale, del ritmo ecc.
 >
 >>Semplificando al massimo: "Woo è un grezzone ma mi piace di più per
 >>questo, nonostante dal punto di vista formale il suo cinema non valga
 >>un'acca di quello di De Palma". E' così ?
 >
 >
 > No.
 > A me piace Woo per quelli che sono i suoi punti di forza. Non ho bisogno
 > di mettermi a strombazzare cose in cui non eccelle (e che forse neanche
 > gli interessano) per difendere il suo cinema. Tu cadi nello stesso
 > errore dei suoi detrattori, Giuseppe. A me viene da ridere quando leggo
 > il Guglielmo di turno lamentarsi della inverosimiglianza dei film di
 > Woo, quando della inverosimiglianza Woo ha fatto il suo cavallo di
 > battaglia.
 > Invece di semplificare al massimo, capisci quello che uno dice, senza
 > preconcetti. Diventa poi piu' facile discutere, non credi?
 >
Di sicuro ho capito che stare a discutere se una scena sia più o meno
formalmente bella (o perfetta) di un'altra è come discutere se sia più
forte Hulk o L'Uomo Ragno.
E questo mi fa sentire un pò ridicolo...  :-(
Senza offesa.
--
Ciao
[Giuseppe]


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"Claudio Castellini" <
cla...@dai.ed.ac.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3D56852C...@dai.ed.ac.uk...
> una serie di elementi non classicamente presenti nel noir, per esempio
> tutta la storia della ragazzina, il personaggio grottesco dell'insegnante
> di piano, le folli disquisizioni dell'avvocato, e financo
(sostanzialmente)
> l'inania completa del protagonista: non lotta non si ribella subisce
tutto.
> per essere un eroe da noir e` completamente fasullo.
I loro film parlano di ingiustizia, di una sorta di
fatalismo che pareggia i conti, nei confronti di persone a cui il destino
avrebbe riservato cattiva sorte, grottesca, sin dalla nascita. Il ritmo
blando, i colori poco vivaci (se non il bianco e nero), o le storie di altri
tempi o magari della provincia rafforzano questa idea, cioè di qualcosa di
poco visibile, perchè dominata dagli eventi, come la vita dei protagonisti.
Non so, non credo che la vita sia grottesca. Credo esistano la vanità,
l'opportunismo, l'ingiustizia, la vita di provincia e la cattiva sorte ma
che in ogni caso le condizioni di disagio che queste cose possono causare
non siano grottesche. Es. il mostro di Firenze, Pacciani. Possiamo riderci,
ma in fondo credo che soli, di fronte a fatti tanto cruenti, in noi
prevalgano la disperazione ed un'idea di reazione.
Matilde


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
corrado meraviglia wrote:
> George Kaplan wrote :
>
>
>>Ed Crane <
erpici...@virgilio.it
> wrote in message q5859.191222
>>
>>>klein ha scritto nel messaggio ...
>>
>>>Un mega LOL carpiato.
>>>Cmq , si , anche io direi basta.
>>
>>Sui Coen ha ragione, comunque.
>>
>
>
> anche tu preferisci la "la sgangherata, commovente follia ai limiti
> dell'impresentabile di "windtalkers"?
20 Gennaio 2002:
Eccezionale.
Dopo il parziale flop di "Fratello dove sei", un piccolo, potente
capolavoro.
--
"Si fotta la critica, è il tuo stomaco che recensisce il film!"
(Friedkin a proposito di "Opera")
Anche i geni si ricredono, talvolta.
;-)
--
Ciao
[Giuseppe]


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
corrado meraviglia wrote:
> George Kaplan wrote :
>
>
>>Ed Crane <
erpici...@virgilio.it
> wrote in message q5859.191222
>>
>>>klein ha scritto nel messaggio ...
>>
>>>Un mega LOL carpiato.
>>>Cmq , si , anche io direi basta.
>>
>>Sui Coen ha ragione, comunque.
>>
>
>
> anche tu preferisci la "la sgangherata, commovente follia ai limiti
> dell'impresentabile di "windtalkers"?
>
Eccezionale.
Dopo il parziale flop di "Fratello dove sei", un piccolo, potente
capolavoro.
--
"Si fotta la critica, è il tuo stomaco che recensisce il film!"
(Friedkin a proposito di "Opera")
--
Ciao
[Giuseppe]


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Mojo Zen

text:
On Sun, 11 Aug 2002 20:58:07 GMT, Giuseppe Argentieri
<
arg...@libero.it
> wrote:

>Di sicuro ho capito che stare a discutere se una scena sia più o meno
>formalmente bella (o perfetta) di un'altra è come discutere se sia più
>forte Hulk o L'Uomo Ragno.
>
 Hulk, sicuramente
>E questo mi fa sentire un pò ridicolo...  :-(
>

Nessuno e' perfetto.
Ciao.
MZ
__
Meglio lui morto che io malato.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
On Sun, 11 Aug 2002 20:58:17 GMT, "matilde_m" <
not...@nothing.it
>
wrote:

>
>I loro film parlano di ingiustizia, di una sorta di
>fatalismo che pareggia i conti, nei confronti di persone a cui il destino
>avrebbe riservato cattiva sorte, grottesca, sin dalla nascita.
Ingiustizia??

>Non so, non credo che la vita sia grottesca.
No, lo sono gli uomini.
>Es. il mostro di Firenze, Pacciani. Possiamo riderci,

Non credo che siano molti quelli che ridono.
Ciao



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> TBL raccontava quello che si puo' dire *adesso* di questo sogno... e
> di quel che ne rimane; non e' possibile che in L'uomo che non c'era si
> faccia, per *quel* genere cinematografico/letterario, un'operazione in
> qualche modo simile?
Forse in un certo senso, ma con una ben maggiore cura filologica nel
ricostruire stili e atmosfere dell'epoca e del genere...
(Lieto di vederti riapparire, di tanto in tanto. Sei gia' ingrassato?)
;-)



title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Travis Bickle

text:
"Ed Crane" <
erpici...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:cBv59.220551$vm5.7...@news2.tin.it...
> Che
> chiude con quella spudoratezza  e irriverenza oramai diventata di maniera
e
> semmai apre un ciclo quasi di omaggio ad un certo cinema. Omaggio si,
> spudorato.
Potresti farmi una lista dei film che secondo te vengono omaggiati o citati
dai Coen? Perchè io non ci vedo tutto questo "omaggiare" il cinema noir.
Semmai c'è un omaggio (piuttosto smaccato, tralaltro, ma è la norma nei
Coen) a Camus, Kafka, Nabokov (soprattutto del periodo pseudo-espressionista
russo, ma anche Lolita). La struttura "noir" potrebbe sembrare addirittura
un pretesto, a pensarci bene; una miscellanea parodica di stereotipi al
servizio dell'operazione principale, quella cioè di rileggere con piglio
post-moderno certa letteratura all'interno di un genere (che poteva essere
il noir come la commedia).
--
Travis Bickle
"Come regista non ho alcun talento."
John Carpenter


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Ed Crane

text:
Travis Bickle ha scritto nel messaggio ...
>Potresti farmi una lista dei film che secondo te vengono omaggiati o citati
>dai Coen? Perchè io non ci vedo tutto questo "omaggiare" il cinema noir.
Omaggia il genere. Non ti sto a citare i noir che ho visto, perchè ho un'
insufficiente cultura a tal proposito. Ma mi sembra palese l'omaggio (poi
non tanto post moderno) ad atmosfere, personaggi,  situazioni e trama.
>Semmai c'è un omaggio (piuttosto smaccato, tralaltro, ma è la norma nei
>Coen) a Camus, Kafka,
Beh qui non saprei. Non è che ogni volta che c'è di mezzo un processo, la
paradossale situazione del protagonista o altri elementi si debba per forza
abusare di Kafka e di "Lo straniero".
Non mi sembra questo il caso, altrimenti ce ne sarebbero a migliaia di film
che si rifanno a Camus e Kafka.
Ed Crane
(francescodue)


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: fede

text:
Giuseppe Argentieri <
arg...@libero.it
> wrote:
> Io intiendo.
...no, io direi proprio di no, ma proprio per niente, e direi anche che
sono bell'e stufa di essere completamente travisata da te. Chiarisco per
l'ultima volta un unico punto, che e' quello che mi sta piu' a cuore e
che ormai secondo me han capito anche i sassi tranne te:
> per te anche le migliori
> scene d'azione di Woo sono solo sfacciate
*solo*? Ma mi spieghi perche' voler esagerare per il gusto di farlo,
sapendo di farlo, dovrebbe essere un difetto o dovrei io considerarlo
tale? Io questo non l'ho mai asserito (non potrei, perche' questo e' il
punto di forza del cinema di Woo).
Non ho mai detto che un film, o una sequenza di un film costruita in
modo formalmente ineccepibile debba per forza "piacere" di piu' di una
"formalmente" inesatta. Moulin Rouge e' un affastellarsi continuo di
montaggi completamente sbagliati, probabilmente a bella posta, ed e' un
film grandioso.
Ma qui non si sta parlando di gusti ed opinioni, bensi' di qualcosa in
qualche misura quantificabile *oggettivamente*. E che tu ci creda o no
dei criteri per stabilire se una sequenza e' costruita in modo
formalmente ineccepibile ci sono, basta studiare un po' come si fa
cinema, per capire quando un'inquadratura e' messa al posto giusto e
quando no, se un montaggio e' fatto bene oppure no, ma su questo possono
risponderti assai meglio di me quelli che oltre che di teoria si nutrono
di pratica, che so il Kaplan, il Barnaba...
Ora, tu pretendevi di difendere Woo sul piano della perfezione formale.
E parlare di "perfezione formale" (concetto che implica misura, cosa che
a Woo e' totalmente aliena) a proposito del cinema di Woo e' come
parlare del cinema di Allen pretendendo che non sia autoreferenziale.
Woo, proprio come scrivi piu' sotto, fa esattamente "largo spreco di
tutte le soluzioni stilistiche più ridondanti per il piacere ludico di
strafare". Consapevole di farlo, contento di farlo. Pensi che io lo
ritenga un difetto? NO, per l'ennesima volta, credo sia proprio il suo
pregio maggiore. Mi piace per questo. Mi stai seguendo, ORA?
Ecco perche' la frase:
allora anche i Coen si bevono John Woo?
e' completamente fuori luogo. Perche' io non ho mai scritto da
nessunissima parte che il cinema dei Coen (o di De Palma) si beve il
cinema di John Woo. Casomai ho scritto che una determinata sequenza di
un film di De Palma si beve tutto il cinema di John Woo DAL PUNTO DI
VISTA DELLA PERFEZIONE FORMALE. Che TU, e solo TU, hai tirato in ballo.
Io non me lo sarei mai sognato. Io non ne faccio una colpa a Woo se le
sue sequenze non sono formalmente perfette, come non faccio una colpa ad
Allen di parlare di se' stesso in praticamente ogni film che gira.
Non interessa a lui, non interessa a me, il suo cinema e' altrove.
Per l'ultima volta, io ti ho criticato perche' TU, e solo TU, hai tirato
fuori degli argomenti completamente fuori luogo per difendere il cinema
di Woo.
E a questo punto chiuderei. Se hai capito bene, altrimenti pazienza,
penso non avrei modo di essere piu' chiara di cosi'.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"Mojo Zen" <
mojo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d56dcba...@news.cis.dfn.de...
> >I loro film parlano di ingiustizia, di una sorta di
> >fatalismo che pareggia i conti, nei confronti di persone a cui il destino
> >avrebbe riservato cattiva sorte, grottesca, sin dalla nascita.
>
> Ingiustizia??
Quelli che ho visto.
SPOILER
Fargo, la storia è basata su un omicidio, da cui
scaturiscono disavventure non direttamente legate al fatto. Big Lebowsky,
scambio di persona (spassosissimo, però). Fratello dove sei, una sfilza di
fregature e mazzate. L'uomo che non c'era, un omicidio per difesa, un
suicidio in galera per un errore, pena capitale per un omicidio non
commesso.
>
> >Non so, non credo che la vita sia grottesca.
>
> No, lo sono gli uomini.
E' quello che intendevo criticare. Gli uomini non sono grotteschi.
> >Es. il mostro di Firenze, Pacciani. Possiamo riderci,
>
> Non credo che siano molti quelli che ridono.
Sarà che sono strana, ma uno che si presenta in ospedale con un vibratore
incastrato dove non batte il sole, che frequenta quell'allegra cricca di
amici di merende come lui, a me fa un po' ridere, alle prime. Se poi ti
chiamano Pacciani, si capisce che è per ridere e ridi. Fino a quando non sei
solo e pensi anche alla strage e a quali frustrazioni possano
portare a quel comportamento.
Ciao Pacciani (ridi!).


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Travis Bickle <travis...@TOGLIciaoweb.it> wrote in message yAB59.58514
> Potresti farmi una lista dei film che secondo te vengono omaggiati o
citati
> dai Coen? Perchè io non ci vedo tutto questo "omaggiare" il cinema noir.
La fiamma del peccato su tutti. Anche li' la storia di un uomo qualunque che
per fare il colpaccio viene risucchiato in un meccanismo che finisce per
stritolarlo. Stessa miscela di soldi, passioni torbide e fatalismo ripresa
da Cain, e anche li' la voce fuori campo dell'io narrante che ripercorre la
vicenda a ritroso. Come impostazione delle inquadrature e della fotografia
siamo poi a livello di vero e proprio calco. Inoltre vi e' anche una
citazione esplicita (viene ripreso il nome di uno dei personaggi) nonche' il
finale sulla sedia elettrica e' il modo in cui doveva finire La fiamma del
peccato (dal Mereghetti: "il film doveva concludersi con il processo e
l'esecuzione nella camera a gas di Neff, ma queste scene furono tolte dal
montaggio definitivo poco prima dell'uscita ufficiale").
Aggiungerei che dopo aver visto La Fiamma del peccato il film dei Coen mi e'
parso un giochetto di poco conto.
--
George Kaplan


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Holden

text:
Mojo Zen ci ha spiegato che:
> Sei anormale.
> Ciao
ma ciaoooooooooooooooo :-)
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Gli strateghi del Pentagono si comportano come una via di mezzo tra
Groucho Marx e George C. Scott nel Dottor Stranamore e io devo fare
la faccia seria quando mi vengono a fare i proclami alla nazione?
ma per cortesia. quando sia Bush che Laden vanno in TV io indosso i
baffi finti e mi metto in bocca un sigaro." (Luca Vanz)


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
On Mon, 12 Aug 2002 07:53:38 GMT, "matilde_m" <
not...@nothing.it
>
wrote:
>

>> >I loro film parlano di ingiustizia, di una sorta di
>> >fatalismo che pareggia i conti, nei confronti di persone a cui il destino
>> >avrebbe riservato cattiva sorte, grottesca, sin dalla nascita.
>>
>> Ingiustizia??
>
>Quelli che ho visto.

Mi sembra una contraddizione: se il "fatalismo" pareggia i conti (come
dici tu) allora giustizia e' fatta .

>E' quello che intendevo criticare. Gli uomini non sono grotteschi.
Potrei proporti un elenco enorme di uomini e donne "grotteschi/e".
E "la vita" e' fatta dagli uomini

>Sarà che sono strana, ma uno che si presenta in ospedale con un vibratore
>incastrato dove non batte il sole, che frequenta quell'allegra cricca di
>amici di merende come lui, a me fa un po' ridere, alle prime.
Prova a campeggiare nei dintorni di Scandicci/Firenze: se sei
"fortunata" rischi di morire dalle risate!
> Se poi ti chiamano Pacciani, si capisce che è per ridere e ridi.
>Ciao Pacciani (ridi!).
Ma intendi "joe gillis"?? Potrei veramente offendermi!
 Ciao.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
On Mon, 12 Aug 2002 11:09:10 +0200, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:

>
>ma ciaoooooooooooooooo :-)
>
>--
>Holden

Sai com'e': il NG e' cmq meno noioso delle attuali condizioni
atmosferiche.
Ciao.
Mojo Zen



title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Claudio Castellini

text:
un fake di Alberto wrote:
> Io insisto che non sono mica molto d'accordo sulla storia della
> ragazzina. Certo, all'epoca del noir non si sarebbe mostrato l'accenno
> al pompino in automobile.
ah ma non ne faccio mica una questione sessuale. dico che e` allegramente
accessoria. potrebbe non esserci, e funzionerebbe tutto lo stesso bene.
come anche quella dei dischi volanti, di cui parli tu dopo, e che non mi
era venuta in mente.
> >, le folli disquisizioni dell'avvocato, e financo (sostanzialmente)
> > l'inania completa del protagonista: non lotta non si ribella subisce tutto.
> > per essere un eroe da noir e` completamente fasullo.
>
> Bah, ma non ci vedo irriverenza, qui.
E` irriverenza nei confronti del genere, dal momento che un personaggio del
genere non ci sta dentro --- almeno per quel che ne so io del noir. in
questo senso. che poi BBT sia una figura potente, in quel film, e` ok.
--
tu, forse non essenzialmente tu
e la notte confidenzialmente blu
cercare l'anima.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
George Kaplan wrote:
> > dai Coen? Perchè io non ci vedo tutto questo "omaggiare" il cinema noir.
>
> La fiamma del peccato su tutti. Anche li' la storia di un uomo qualunque che
> per fare il colpaccio viene risucchiato in un meccanismo che finisce per
> stritolarlo.
mmm
non era "le catene della colpa" (Out of the past) quello?
"la fiamma del peccato" (beyond the forest) non e` quello con Bette Davis
che sogna di fuggire dal paesino minerario?



title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: klein

text:
"Claudio Castellini" ha scritto
> "la fiamma del peccato" (beyond the forest) non e` quello con Bette Davis
> che sogna di fuggire dal paesino minerario?
(double indemnity)


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote in message
> "la fiamma del peccato" (beyond the forest)
>non e` quello con Bette Davis
> che sogna di fuggire dal paesino minerario?
Comprati un buon dizionario di cinema, Castellini. Ormai li trovi pure alla
Standa.
--
George Kaplan


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
> Comprati un buon dizionario di cinema, Castellini.
...tu comunque se non lo hai visto corri a vederlo, Le catene della
colpa. Imperdibile.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
On Mon, 12 Aug 2002 00:12:02 +0200,
unfaked...@katamail.com
 (un
fake di Alberto) wrote:
>Forse in un certo senso, ma con una ben maggiore cura filologica nel
>ricostruire stili e atmosfere dell'epoca e del genere...
Cioe' e' meglio di TBL?
>(Lieto di vederti riapparire, di tanto in tanto.
Faccio quel che posso ^_^
In realta', ogni tanto vado in arretrato di centinaia di messaggi,
vengo travolto e mi perdo la voglia di seguire: dovrei avere il
coraggio di cancellare, cancellare e cancellare ^_^
BTW, tu che vedi tutto ma proprio tutto, hai mica visto "Pesi
leggeri"?
>Sei gia' ingrassato?)
>;-)
Sono arrivato al matrimonio con dieci chili di sovrappeso, e per il
momento me li tengo: salissi di piu' sarei a rischio infarto, direi...
R.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
On Mon, 12 Aug 2002 11:25:50 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>non era "le catene della colpa" (Out of the past) quello?
>
>"la fiamma del peccato" (beyond the forest) non e` quello con Bette Davis
>che sogna di fuggire dal paesino minerario?
Credo che abbia ragione il Kaplan: sulla mia edizione di La morte paga
doppio, da cui il film e' tratto, ci sono Barbara Stanwyck e Fred
MacMurray, e il personaggio principale si chiama Huff.
R.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"fede" ha scritto
> ...tu comunque se non lo hai visto corri a vederlo, Le catene della
> colpa. Imperdibile.
anche "peccato" (beyond the forest) di vidor


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
George Kaplan wrote:
> Comprati un buon dizionario di cinema, Castellini. Ormai li trovi pure alla
> Standa.
e che cazzo, due parole diverse.
http://italian.imdb.com/Title?0041172
 (Peccato)
http://italian.imdb.com/Title?0036775
 (La fiamma del peccato)
--
sopra il mio amore ci hanno messo una croce
ma era ancora vivo.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
klein wrote:
> > ...tu comunque se non lo hai visto corri a vederlo, Le catene della
> > colpa. Imperdibile.
>
> anche "peccato" (beyond the forest) di vidor
entrambi grandiosi. quello li` e` quello cui mi riferivo.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
news:ECK59.57504$n04.1...@twister2.libero.it...
> La fiamma del peccato su tutti. Anche li' la storia di un uomo qualunque
che
> per fare il colpaccio viene risucchiato in un meccanismo che finisce per
> stritolarlo. Stessa miscela di soldi, passioni torbide e fatalismo ripresa
> da Cain, e anche li' la voce fuori campo dell'io narrante che ripercorre
la
> vicenda a ritroso. Come impostazione delle inquadrature e della fotografia
> siamo poi a livello di vero e proprio calco.
Mah, non mi convinci mica. "Brivido caldo" può essere un calco del
capolavoro di Wilder, ma non mi sembra il caso dell'UomoCNC. Casomai
quest'ultimo riprende le atmosfere di Cain, ma non quelle de La Fiamma
(tralaltro l'UFO finale del film ricorda neanche troppo vagamente la luna de
"La morte paga doppio").
> Inoltre vi e' anche una
> citazione esplicita (viene ripreso il nome di uno dei personaggi)
Non ricordo. Qual'era?
> nonche' il
> finale sulla sedia elettrica e' il modo in cui doveva finire La fiamma del
> peccato (dal Mereghetti: "il film doveva concludersi con il processo e
> l'esecuzione nella camera a gas di Neff, ma queste scene furono tolte dal
> montaggio definitivo poco prima dell'uscita ufficiale").
Una casualità...?
> Aggiungerei che dopo aver visto La Fiamma del peccato il film dei Coen mi
e'
> parso un giochetto di poco conto.
Qualsiasi film fa brutta figura dinanzi a quel capolavoro.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"Ed Crane" <
erpici...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1OB59.223633$vm5.7...@news2.tin.it...
> Beh qui non saprei. Non è che ogni volta che c'è di mezzo un processo, la
> paradossale situazione del protagonista o altri elementi si debba per
forza
> abusare di Kafka e di "Lo straniero".
> Non mi sembra questo il caso, altrimenti ce ne sarebbero a migliaia di
film
> che si rifanno a Camus e Kafka.
Ma che minchia dici. "Lo straniero" qui è al limite del plagio! Cazzo, è
identico.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Travis Bickle <travis...@TOGLIciaoweb.it> wrote in message knP59.59773
> "George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
> Mah, non mi convinci mica. "Brivido caldo" può essere un calco del
> capolavoro di Wilder, ma non mi sembra il caso dell'UomoCNC.
Non mi riferisco strettamente alla trama, ma all'insieme di tematiche,
atmosfere, richiami visivi dell'epoca ed espedienti narrativi (come la voce
off a ritroso del protagonista). Brivido caldo non può essere un calco de La
fiamma del peccato, nel senso in cui invece lo e' L'Uomo che non c'era,
anche solo per il semplice fatto che e' a colori.
>Casomai
> quest'ultimo riprende le atmosfere di Cain, ma non quelle de La Fiamma
Su Cain e le sue tematiche ci ruotava gia' Blood Simple. L'uomo che non
c'era e' Cain ma piu' nello specifico (nel senso di rifare un determinato
marchio di cinema) e' La Fiamma del peccato, accentuato di piu' verso derive
esistenzialiste (la retorica dell'uomo qualunque) e, ahime',
grottesco-autoriali come e' tipico dei Coen.
> > nonche' il
> > finale sulla sedia elettrica e' il modo in cui doveva finire La fiamma
del
> > peccato
>
> Una casualità...?
Difficile pensare alla casualita' quando ci sono cosi' tanti elementi che
fanno pensare a un calco. E del resto e' tipico dei Coen mettersi a tavolino
a pensare "che film o genere rifacciamo con il prossimo film?".
> > Aggiungerei che dopo aver visto La Fiamma del peccato il film dei Coen
mi
> e'
> > parso un giochetto di poco conto.
>
> Qualsiasi film fa brutta figura dinanzi a quel capolavoro.
Ma in modo particolare L'Uomo che non c'era appare come un gioco
intellettuale che ha l'aridita' di tutto il cinema dei Coen e che come al
solito non ha il coraggio vero di piegarsi alla storia facendo quel cinema
di genere che sognano e verso cui inutilmente tendono (altro che "il
coraggio dell'irriverenza", rotfl, oggi qualunque coglione alla Baz Lurmahn
si diverte a fare l'irriverente e a stravolgere i cliche', il vero coraggio
oggi sta nell'essere seri).
--
George Kaplan


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: Ernesto G.

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> Ernesto G. <
vieu...@libero.it
> wrote:
>
> > > UFV: Les parapluies de Cherbourg (DVD)
> >
> >         Che te ne e' parso?
>
> Meraviglioso. Ancora piu' bellissimo di "Les demoiselles de Rochefort",
> che mi piacque un sacco ma che era un pochino lungo.
        Sono d'accordo.  E' proprio un bel film, ed e' un peccato che
non lo ritrasmettano mai in TV.  Cerchero' il DVD.
        EGL


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"Mojo Zen" <
mojo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d577ab...@news.cis.dfn.de...
> On Mon, 12 Aug 2002 07:53:38 GMT, "matilde_m" <
not...@nothing.it
>
> wrote:
>
> >
>
> >> >I loro film parlano di ingiustizia, di una sorta di
> >> >fatalismo che pareggia i conti, nei confronti di persone a cui il
destino
> >> >avrebbe riservato cattiva sorte, grottesca, sin dalla nascita.
> >>
> >> Ingiustizia??
> >
> >Quelli che ho visto.
>
> Mi sembra una contraddizione: se il "fatalismo" pareggia i conti (come
> dici tu) allora giustizia e' fatta .
L'ingiustizia è del sistema (e non viene riparata). Il fatalismo è
nell'interpretazione dei Coen (e pareggia i conti con un destino già
scritto, secondo loro).
> >E' quello che intendevo criticare. Gli uomini non sono grotteschi.
>
> Potrei proporti un elenco enorme di uomini e donne "grotteschi/e".
Certo: Berlusconi, Bossi, D'Alema, Giovanni Paolo, Bush... a cominciare dal
top. Ma andando a vederli da vicino non è che facciano ridere poi così
tanto.
> E "la vita" e' fatta dagli uomini
è quello che ho detto io, quando ho scritto che la vita non è grottesca.
Però se vuoi continuiamo:
...quindi la vita non è grottesca...
> Prova a campeggiare nei dintorni di Scandicci/Firenze: se sei
> "fortunata" rischi di morire dalle risate!
Ma tu capiscimi! O ti piace fare Bastian Contrario?
> Ma intendi "joe gillis"?? Potrei veramente offendermi!
Non ho avuto il piacere, però vedi, non dirmi che 'sto Pacciani non s'è
preso le sue brave burle per questa faccenda. E non dirmi che non ti fa
ridere che si chiami come il mostro di Firenze (senza offesa)!


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
On Mon, 12 Aug 2002 16:26:08 GMT, "matilde_m" <
not...@nothing.it
>
wrote:

Sei il fake di...?
Se non hai il mio icq  # 81216655...
Ciao



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"VitoZ" ha scritto
> E' una linea inaugurata con la recensione all'ultima fatica di Wes
Anderson,
> mi pare. Che fra l'altro mi ha fatto riflettere...
un po' in ritardo mi accorgo di non aver capito granche' di queste
allusioni...


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: VitoZ

text:
klein <
p_bon...@hotmail.com
> wrote in message
u3S59.201475$Jj7.4...@news1.tin.it...
> un po' in ritardo mi accorgo di non aver capito granche' di queste
> allusioni...
Precisamente, quali? :-)
vZ


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"Mojo Zen" <
mojo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d57ea4...@news.cis.dfn.de...
> On Mon, 12 Aug 2002 16:26:08 GMT, "matilde_m" <
not...@nothing.it
>
> wrote:
>
>
> Sei il fake di...?
Cioč? Sono fasulla? No, originale al 100%.
> Se non hai il mio icq  # 81216655...
Non credo avremo mai occasione...


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Mojo Zen ci ha spiegato che:
> Se non hai il mio icq  # 81216655...
sei un intortatore! e pensare che non c'hai + 20 anni...



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
On Tue, 13 Aug 2002 08:50:28 +0200, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:

>
>sei un intortatore! e pensare che non c'hai + 20 anni...
>

Ebbene si' c'ho provato (SPERAVO  fosse bibi!!!)



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
news:RoQ59.58421$n04.1...@twister2.libero.it...
> Su Cain e le sue tematiche ci ruotava gia' Blood Simple. L'uomo che non
> c'era e' Cain ma piu' nello specifico (nel senso di rifare un determinato
> marchio di cinema) e' La Fiamma del peccato, accentuato di piu' verso
derive
> esistenzialiste (la retorica dell'uomo qualunque) e, ahime',
> grottesco-autoriali come e' tipico dei Coen.
Non so, non so...
> Ma in modo particolare L'Uomo che non c'era appare come un gioco
> intellettuale che ha l'aridita' di tutto il cinema dei Coen e che come al
> solito non ha il coraggio vero di piegarsi alla storia facendo quel cinema
> di genere che sognano e verso cui inutilmente tendono (altro che "il
> coraggio dell'irriverenza", rotfl, oggi qualunque coglione alla Baz
Lurmahn
> si diverte a fare l'irriverente e a stravolgere i cliche', il vero
coraggio
> oggi sta nell'essere seri).
Su questo non posso che essere pienamente d'accordo.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Ernesto G. <
vieu...@libero.it
> wrote:
>         Sono d'accordo.  E' proprio un bel film, ed e' un peccato che
> non lo ritrasmettano mai in TV.  Cerchero' il DVD.
Sto promettendo troppe cose a troppe persone, ma potrei farti una VHS se
vieni a Venezia. Ovviamente senza sottotitoli.
(Intanto ora esco a vedermi "Playtime" al Quattro Fontane).
--
UFV: Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani, ragazzo (VHS)
Scandalo a Filadelfia (VHS) Tesis (VHS)/Hand of Death (VHS)


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Roberto Sedda <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> On Mon, 12 Aug 2002 00:12:02 +0200,
unfaked...@katamail.com
 (un
> fake di Alberto) wrote:
>
> >Forse in un certo senso, ma con una ben maggiore cura filologica nel
> >ricostruire stili e atmosfere dell'epoca e del genere...
>
> Cioe' e' meglio di TBL?
Per me si': TBL mi diverti' abbastanza ma per me aveva troppi dei soliti
difetti coeniani di cui tante volte qui abbiamo discusso.
(e ora taccio, temendo di sentir fischiare l'ascia di alessss e di
diversi altri)
> BTW, tu che vedi tutto ma proprio tutto, hai mica visto "Pesi
> leggeri"?
No, che e'?



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> ah ma non ne faccio mica una questione sessuale. dico che e` allegramente
> accessoria. potrebbe non esserci, e funzionerebbe tutto lo stesso bene.
Bah, non sono d'accordo: il rapporto con la ragazzina mi sembra
definisca molto bene il carattere del protagonista, il suo sognare cose
anche mediocri a cui pero' non e' all'altezza.



title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
> il vero coraggio
> oggi sta nell'essere seri).
Sembra una battuta di "L'ultimo bacio".
--
UFV: Play Time/ Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani,
ragazzo (VHS)/Scandalo a Filadelfia (VHS)/Tesis (VHS)


title: I Cohen e il bluff della normalita'

text:
"un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fh0xam.o8p828c751joN%unfaked...@katamail.com...
> Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>
> > ah ma non ne faccio mica una questione sessuale. dico che e`
allegramente
> > accessoria. potrebbe non esserci, e funzionerebbe tutto lo stesso bene.
>
> Bah, non sono d'accordo: il rapporto con la ragazzina mi sembra
> definisca molto bene il carattere del protagonista, il suo sognare cose
> anche mediocri a cui pero' non e' all'altezza.
Parla anche dell'ingenuità del protagonista, smentito in tutti i suoi
progetti e nelle sue idee sulla ragazza. Insomma l'ennesima conferma della
sua sfortuna.


title: I Cohen e il bluff della normalita'

author: bibi

text:
"un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto
> George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
>
> > il vero coraggio
> > oggi sta nell'essere seri).
>
> Sembra una battuta di "L'ultimo bacio".
Vero
sia nella sintassi che nel contenuto.
Non vedo nessun coraggio nell'essere seri. Ma probabilmente e' un problema
mio.
--
Bibi
[Lo stile conta]


title: [fuoriradio]MAGDALENE

author: Franny

text:
Trovi la versione html di questo articolo all'indirizzo:
http://www.fuoriradio.com/alternuke/modules.php?name=News&file=article&sid=2919
*Post automatico* , puoi contattare l'autore dell'articolo su fuoriradio.
Questo articolo e' soggetto a licenza Creative Commons per info vedi qui:
http://creativecommons.org/licenses/by-nd-nc/1.0/
MAGDALENE
Magdalene, ovvero la vera e autentica dimostrazione che la cara vecchia
Europa, autodefinitasi da tempo come emblema di progresso e libertà
espressiva, di panni sporchi da lavare ne abbia ancora molti. E ovviamente
che, tra questi, alcuni coinvolgono la chiesa o meglio gli ordini e gli
ambienti religiosi da essa creati. Questo film racconta una realtà
piuttosto vicina a noi (gli anni 60) e forse proprio per questo ancora
difficile non solo da perdonare ma anche da riconoscere, ovvero le
cosiddette  Lavanderie Maddalena  , luoghi gestiti dalle suore dell ordine
Maddalena, dove le ragazze venivano spedite, a loro insaputa e contro la
loro volontà, spesso senza speranza di uscirne vive, in quanto
riconosciute dalla società come peccatrici....
MAGDALENE
Magdalene, ovvero la vera e autentica dimostrazione che la cara vecchia
Europa, autodefinitasi da tempo come emblema di progresso e libertà
espressiva, di panni sporchi da lavare ne abbia ancora molti. E ovviamente
che, tra questi, alcuni coinvolgono la chiesa o meglio gli ordini e gli
ambienti religiosi da essa creati. Questo film racconta una realtà
piuttosto vicina a noi (gli anni 60) e forse proprio per questo ancora
difficile non solo da perdonare ma anche da riconoscere, ovvero le
cosiddette  Lavanderie Maddalena  , luoghi gestiti dalle suore dell ordine
Maddalena, dove le ragazze venivano spedite, a loro insaputa e contro la
loro volontà, spesso senza speranza di uscirne vive, in quanto
riconosciute dalla società come peccatrici. Queste giovani donne,
colpevoli, per la mentalità dell epoca e dell ottusità delle persone, di
gesti ignobili, sconsiderati o comunque non graditi agli occhi della loro
stessa famiglia e delle istituzioni scolastiche (essere spigliate e
vanitose, avere un figlio prima del matrimonio o addirittura aver subito
uno stupro) venivano quindi consegnate a questi conventi-lavanderie, dove
in nome della purezza, dell amore per Dio e dell espiazione, tramite un
rigido e duro orario di lavoro sporco e non pagato (i soldi guadagnati
venivano regolarmente intascati dalla Madre Superiora) con vitto e
alloggio scadenti, sottoposte a strazianti umiliazioni che andavano dalla
rasatura dei capelli in caso di tentata fuga, al divieto di comunicare tra
loro, alla clausura rispetto al mondo esterno, spesso vittime di violenze
ingiustificate, facili prede di reverendi o preti ben poco ortodossi,
abbandonate a se stesse, venivano, secondo l opinione pubblica, riportate
sulla retta via. Secondo le cronache, furono circa 30.000 le donne che
vissero in questi conventi- lager. Tra le numerosissime e tuttora anonime
giovani sfortunate, protagoniste di questi drammi dimenticati, troviamo
Margaret, vittima di un abuso sessuale da parte del cugino, Bernadette,
giudicata troppo carina, troppo sveglia e disinvolta con i ragazzi per
poter far parte della categoria delle  brave ragazze  e Rose, ragazza
madre. Tre storie diverse, tre caratteri e personalità diverse, ma un
unico destino : l internamento (per è di questo che si deve  parlare).
Vediamo infatti le giovani ragazze reagire in maniera differente a questi
orrori : Rose, di buon cuore e sinceramente pentita del suo errore,
ubbidisce e china la testa, conservando però intatta la sua fede e la sua
bontà; Bernadette, forte e ribelle, che tenta in tutti i modi la fuga, e
nonostante sembri diventare sempre più perfida e conforme alle regole,
riesce a mantenersi fedele a se stessa, come pure Margaret, onesta e di
grandi valori morali, oppositrice a ogni forma di sopruso. Tutte e tre
fuoriescono da questo tunnel liberate, fortificate, intatte, rinate.
Alcune, infatti una volta uscite, riuscirono in qualche modo a rifarsi una
vita e dimenticare il passato, altre vi rimasero fino alla morte, altre
ancora finirono in qualche manicomio o casa di cura, scioccate per sempre
da una tale esperienza, alcune addirittura presero i voti, non si capisce
se per vera vocazione, per disperazione, per fredda furbizia, in modo da
conquistare un posto di privilegio e ottenere un agognato rispetto, o
peggio a causa del perenne lavaggio del cervello attuate dalle suore
aguzzine. Colpisce all interno di questi ambienti, non solo la loro ovvia
condizione di inferiorità rispetto alle suore (emblematica la scena della
mensa, dove le ragazze mangiano gli avanzi, mentre le care sorelle ingorde
si ingozzano con dolciumi e leccornie), il clima funereo in cui sono
costrette a vivere, la monotona quotidianità, ma anche la loro lenta e
totale spersonificazione: costrette a indossare una divisa simile a quella
dei carcerati, simbolo di uniformità e conformismo quasi fosse un
tentativo di toglier loro ogni caratteristica personale e uniformarle alle
regole dei buonpensanti, le ragazze piano piano sembrano perdersi tra le
fredde e cupe stanze del convento, le loro grida di dolore e di giustizia
si fanno sussurri fino a scomparire, dimenticandosi non solo del mondo
esterno, di loro stesse ma anche dei più semplici e istintivi sentimenti
umani. Non esiste solidarietà, comprensione, affetto, speranza, nè nelle
parole accusatrici e prepotenti delle suore, né tra di loro. Sembra
scomparsa ogni gioia, ogni onestà, ogni emozione che non sia l odio, o
peggio ancora la grigia indifferenza. Una reazione di questo tipo è
tipicamente umana, sopratutto se inserita in contesti così estremi. Ma è
comunque terribile pensare che, alcune di loro, una volta uscite, non
siano mai più tornate le persone autentiche di prima, ma che siano state
giudicate purificate, redente, meritevoli di rispetto solo in questa loro
nuova  veste , che la società abbia apprezzato di più il  prodotto finito
che la  materia prima . La scelta dell ambientazione è sicuramente
azzeccata: gli anni 60, periodo di grandi cambiamenti sociali, politici e
culturali, epoca a metà strada tra il vecchio (il dopoguerra ipocrita,
conservatore e disperato) e il nuovo (la rivoluzione sessuale,
l emancipazione femminile e, seppur in minima parte, la tecnologia e il
progresso che avanzano) e l Irlanda, povera, bigotta, rigidamente
maschilista e cattolica fino all estremo, dove non solo regna l ipocrisia
e l arretratezza culturale, ma anche l indifferenza, la mancanza non solo
di possibilità e occasioni ma anche di sogni e ideali autentici (quasi
come la cosiddetta  paralisi irlandese  descritta con maestria da James
Joyce).
Dal punto di vista prettamente tecnico, il film risulta impeccabile e
rigoroso, come richiede l argomento trattato; perfetti gli attori, la
fotografia gelida e cupa degli interni del convento, dei dormitori e delle
mense, contrapposta ai colori vivaci, accesi quasi accecanti dei campi e
dei prati all esterno, meta agognata e proibita alle prigioniere, i
dialoghi e il resto. Da ricordare, tra le tante crude scene di violenza
gratuita, l eloquente episodio della rasatura dei capelli di Bernadette,
punizione estrema per le fuggiasche, che ha il suo apice nell inquadratura
in primo piano del suo occhio insanguinato dove vi si riflettono le parole
e l immagine della Madre Superiora, per poi concludersi alla fine del
film, quando Bernadette, finalmente libera, scioglie la sua chioma corvina
rinata di fonte alle suore: una rinascita, la sua, meritata e guadagnata,
accessibile a poche ma negata purtroppo a molte.
Franny
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title: [fuoriradio]MAGDALENE

author: Santiago

text:
Franny ha scritto:
> l’Irlanda, povera, bigotta, rigidamente
> maschilista e cattolica fino all’estremo, dove non solo regna
l’ipocrisia
> e l’arretratezza culturale, ma anche l’indifferenza, la mancanza
non solo
> di possibilità e occasioni ma anche di sogni e ideali autentici (quasi
> come la cosiddetta “paralisi irlandese” descritta con maestria
da James
> Joyce).
A me sembra che di paralizzato qui ci sia solo il tuo cervello.
Santiago Toreador
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title: Il film di Mr. Bean

author: Matteo Raggi

text:
Dove posso trovare in rete info sul suddetto film?
Grazie.

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title: Di Pietro fa cadere il Governo? O_o

author: Frekatel

text:
Indulto: Di Pietro, "No per corruttori, evasori fiscali e per chi
falsifica bilanci"
ROMA - Il ministro delle Infrastruttre, Antonio Di Pietro, leader di
Italia dei Valori ha chiesto un incontro con i leader degli altri partiti
della coalizione per discutere della questione indulto. "Il silenzio
assordante con il quale tutta la coalizione di centrosinistra risponde
alla nostra richiesta di non introdurre i tre tipi di reato, finanziario,
societario e contro la pubblica amministrazione, che abbiamo chiesto che
siano tolti dal provvedimento di indulto, ci sta portando seriamente a
riflettere sulla compatibilita' di Italia dei Valori con il programma
dell'Unione e con tutta la coalizione. E' inammissibile - ha detto il
ministro Di Pietro - che proprio un governo di centrosinistra assicuri
l'impunita' ai corruttori, agli evasori fiscali e a coloro che fanno falsi
in bilancio". (Agr)
--
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title: Di Pietro fa cadere il Governo? O_o

text:
"Scicky Balboa" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:44bb...@newsgate.x-privat.org
> *Frekatel*, tu c'hai il fiatone!
>
>> Indulto: Di Pietro, "No per corruttori, evasori fiscali e per chi
>> falsifica bilanci"
>>
>> ROMA - Il ministro delle Infrastruttre, Antonio Di Pietro, leader di
>> Italia dei Valori ha chiesto un incontro con i leader degli altri
>> partiti della coalizione per discutere della questione indulto. "Il
>> silenzio assordante con il quale tutta la coalizione di
>> centrosinistra risponde alla nostra richiesta di non introdurre i
>> tre tipi di reato, finanziario, societario e contro la pubblica
>> amministrazione, che abbiamo chiesto che siano tolti dal
>> provvedimento di indulto, ci sta portando seriamente a riflettere
>> sulla compatibilita' di Italia dei Valori con il programma
>> dell'Unione e con tutta la coalizione. E' inammissibile - ha detto
>> il ministro Di Pietro - che proprio un governo di centrosinistra
>> assicuri l'impunita' ai corruttori, agli evasori fiscali e a coloro
>> che fanno falsi in bilancio". (Agr)
>>
>
> metti il tag ot o cambia ng
    Di Pietro si č svegliato ora?
--
Campioni del Mondo... Campioni del Mondo...
Campioni del Mondo... Campioni del Mondo... (cit.)


title: Di Pietro fa cadere il Governo? O_o

text:
"Thirdmillennium2001" <
thirdmill...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:nTPug.43776$_
J1.5...@twister2.libero.it

    Com'č finita?



title: Clamorosa svista sulla "Rivista del Cinematografo" di Giugno!

author: Sefirot

text:
pag. 53, articolo "Fantascienza all'italiana"...
sono riusciti a mettere l'Enterprise NCC 1701-E
ALLA ROVESCIA!!!
E R E S I A !
mandate a casa questo ignorante!!!
Sefirot.
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.


author: Massi

text:
Sefirot ha scritto nel messaggio <
38326...@news.megasys.it
>...
>pag. 53, articolo "Fantascienza all'italiana"...
>
>sono riusciti a mettere l'Enterprise NCC 1701-E
>ALLA ROVESCIA!!!
>
>E R E S I A !
>
>mandate a casa questo ignorante!!!
>
>Sefirot.
D'altronde quando al TG nazionale dello stesso paese,
si afferma che "Titan.." è il PRIMO ED UNICO        lungometraggio
di animazione di fantascienza che sia mai stato prodotto,
la dice lunga su come  questa sia considerata.......


title: Yo momma so fat they use the elastic in her underwear for bungee jumping

author: Associazione Culturale Mutation

text:
 Yo momma has a 'fro with warning lights.
--
Posted from
tlvsdy.vim.tlt.alcatel.it
 [151.98.8.244]
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http://www.mailgate.org


text:
 Yo momma so fat she put on some BVD's and by the time they reached her waist they spelled out boulevard.



text:
 Yo momma so fat when she sits around the house, she SITS AROUND THE HOUSE!



text:
 Yo momma so fat were in her right now



text:
 Yo momma so poor when I ring the doorbell I hear the toilet flush!
--
Posted from
www.olidata.it
 [194.243.111.195]



title: hey

author: AP

text: auguri a tutti!


title: hey

author: Alessandro

text:
"La Chiavica di Peppino" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto
nel messaggio news:ifmqnn$cu7$2...@tornado.tornevall.net...
> AP:
>>
>>
>> auguri a tutti!
>
>
> Sei n'uova
RIcambio gli auguri a tutti e persino al troll, vecchia povera fake d'una
latrina


title: [OT/IT] Roman Polanski sull'Italia

author: Roberto

text:
se non l'avete già letto:
http://tinyurl.com/6gcdee
R.


title: [OT/IT] Roman Polanski sull'Italia

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"Roberto" <
returningT...@alice.it
> writes:
> se non l'avete già letto:
>
>
http://tinyurl.com/6gcdee
Sì, l'avevo già letto, ma cosa aggiungere? Quando Polansky dice:
Gli italiani amano questi furfanti: si danno di gomito e dicono "ah
ah, guarda quello come li ha fregati tutti"
mi sembra che esprima un'idea abbastanza condivisa. Il problema è che
l'italiano (detesto generalizzare, quando lo faccio è controvoglia) è
talmente coglione da non capire che in mezzo a quei tutti ci sta
proprio lui.
Potrei continuare, ma non lo so se mi va.


title: [OT/IT] Roman Polanski sull'Italia

author: Nicola®

text:
giglio robbo' d'acciaio ci ha detto :
> Gli italiani amano questi furfanti: si danno di gomito e dicono "ah
> ah, guarda quello come li ha fregati tutti"
>
> mi sembra che esprima un'idea abbastanza condivisa. Il problema è che
> l'italiano (detesto generalizzare, quando lo faccio è controvoglia) è
> talmente coglione da non capire che in mezzo a quei tutti ci sta
> proprio lui.
Sì ma indirettamente. E' ovvio che nella merda ci siamo tutti, chi l'ha
votato e chi no. Però io non mi sento un adepto berlusconiano...per
fortuna. Per ovvii motivi.


title: [OT/IT] Roman Polanski sull'Italia

author: susanna

text:
Roberto <
returningT...@alice.it
> ha scritto:
: se non l'avete già letto:
:
:
http://tinyurl.com/6gcdee
Non e' mica polacchese, Roman?
Lo sa, Roman, chi governa, in Polacchia?
Ecco, magari si poteva risparmiare quel "ma mai al livello italiano". Temo
che il gemello sia peggio pure, del cosiddetto inarrivabile livello
italiano.
Ed e' polacchese come lui.
susanna


title: [OT/IT] Roman Polanski sull'Italia

author: BArrYZ

text:
* Roberto wrote, Il 17/11/2008 01:15:
> se non l'avete già letto:
>
>
http://tinyurl.com/6gcdee
Cosa aggiungere a parole cosi' giuste e sensate?
Polanski ha, come sempre, il coraggio di dire senza paura la verita'.
L'unica cosa che non condivido troppo, perche' un po' qualunquista e
superficiale, e' l'accenno al retaggio dell'Impero Romano, ma per il
resto mi pare che dica cose, ahime', fin troppo ovvie e condivisibili.
--
BArrYZ


title: [OT/IT] Roman Polanski sull'Italia

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:492501a1$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
* Roberto wrote, Il 17/11/2008 01:15:
> se non l'avete già letto:
>
>
http://tinyurl.com/6gcdee
>Cosa aggiungere a parole cosi' giuste e sensate?
(...)
>ma per il resto mi pare che dica cose, ahime', fin troppo ovvie e
>condivisibili.
Polanski sull'Italia la pensa come un buon 30% (pochi, forse) degli
italiani?
Sai la notizia...


title: [OT/IT] Roman Polanski sull'Italia

text:
On Thu, 20 Nov 2008 08:41:35 +0100, frick wrote:
>> Non e' mica polacchese, Roman?
>> Lo sa, Roman, chi governa, in Polacchia?
>
> beh, la polonia č un altro paese dove la gente ama spararsi nei coglioni, va
> detto, dal "nihil novi" in avanti
le nostre barzellette sui carabinieri, che in francia per esempio sono
uguali ma con i belgi al posto dei carabinieri, e in america pure, ma coi
polacchi al posto dei belgi.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Resident Evil: Extinction - La Luz Prodigiosa - Changeling - Death
Race - Body of Lies - Awake - Madagascar 2 - Pride And Glory - Enron
L'Economia della truffa - Il Dolce e il Salato - W - Pineapple Express -
Shark In Venice - Henry Poole Is Here - A Complete History Of My Sexual
Failures - Notre univers impitoyable - Max Payne - La Banda Baader
Meinhof - Redacted - Harold - Ginger Snaps - No Problem - College - Wall
E
www.iaciners.org


title: (OT) Valery Giscard d'Estaing

author: nico pisanelli

text:
il futuro dell'Europa nelle mani di un grande statista, un autentico
liberale, un conservatore illuminato
evviva!
N.
"Questo e' quanto"
(Max Planck)


title: (OT) Valery Giscard d'Estaing

author: ArAmesh

text:
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1f4iydg.13979nm1o1f9sN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...
> il futuro dell'Europa nelle mani di un grande statista, un autentico
> liberale, un conservatore illuminato
>
> evviva!
Subscribe. E il post lo avresti potuto fare - uguale uguale - nel 1974.
--
ArAmesh
"Per quanto sia alto un muro, il cielo sara' sempre piu' alto."


title: Vi piace il mio telefilm?

author: Lolle

text:
Carino, no?
--
Lolle


title: Indiana Jones 4

author: spirit

text:
E' in preparazione il n.4 di questo fil diretto da Steven Spielberg con
Harrison Ford e Sean Connery.


title: Indiana Jones 4

author: scirio

text:
Il 9 Gen 2006 03:33:09 -0800 nel ng it.arti.cinema, "spirit"
 <
fjo...@email.it
> dissez:
> E' in preparazione il n.4 di questo fil diretto da Steven Spielberg con
> Harrison Ford e Sean Connery.
>
cazz, cinnonnetti
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
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http://scirio.altervista.org/cinema/


title: Indiana Jones 4

author: Stef-Avatar

text:
spirit ha scritto:
> E' in preparazione il n.4 di questo fil diretto da Steven Spielberg con
> Harrison Ford e Sean Connery.
Speriamo che sia unbel film prima di tutto, con una bella storia e non si
riduca tutto alle avventure di padre e figlio per prendere la pensione di
invalidita' e cercare di uscire vivi dalla casa di riposo...
Ma quante controfigure avranno i due per questo film?
Data di uscita?
--
"Solo gli imbecilli sono sicuri di quello che dicono... e noi di questo
siamo certi!" (Nino Frassica)
http://www.ukresistance.co.uk/blueskybanner4.gif
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title: Indiana Jones 4

author: Antonello Blueberry

text:
"spirit" <
fjo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1136806389.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
> E' in preparazione il n.4 di questo fil diretto da Steven Spielberg con
> Harrison Ford e Sean Connery.
Notizia di oggi:
http://www.iesb.net/upcomingfilm/010806b.php
Here are some updates on projects that Frank Marshall is involved with,
Bourne Ultimatum - Will begin shooting on August 1st. He says it has nothing
to do with the book only the title is the same. There may be a relationship
starting up between Julia Styles character and Matt Damon.
Indiana Jones 4 - Will happen immediately following Bourne Ultimatum. He
wouldn't confirm or reveal anything but said it is moving forward and
everyone is happy with what they have read. He has yet to read the script
but said that everyone will be reading it very soon. He would not say if
Sean Connery would return or not.
Jurassic Park 4 - Will begin directly after Indiana Jones
Gremlins - No go on Gremlins regarding any remakes or sequels.
Back to the Future - A fourth installment will not be made.
Cosě mettiamo a posto pure quella del quarto Ritorno al Futuro.


title: Indiana Jones 4

text:
Antonello Blueberry ha scritto:
> Back to the Future - A fourth installment will not be made.
> Cosě mettiamo a posto pure quella del quarto Ritorno al Futuro.
Mai dire, mai! Se non sbaglio anche Alien 3 doveva essere l'ultimo (o la
stessa sigourney weaver disse che non avrebbe mai recitato in un terzo
episodio)... E infatti!
Oppure mi confondo con Alien 4? Oppure con un altro film? O_o



title: [OT] Non sapevo che i vari italici NG facessero così...gruppo!

author: swelzer


title: "Italica cinematografia" s'e' detto.

text:
Diverse persone in diversi thread - spesso accidentalmente - hanno
recentemente espresso opinioni
Due e due soli sono i motivi che potrebbero spingere una persona - amante
dell'arte cinematografica - a considerare con maggiore interesse il
proprio cinema nazionale. Entrambi i motivi sono extra artistici.
La persona in questione potrebbe non essere in alcun modo coinvolto
nell'industria cinematografica. Tuttavia potrebbe provare per il proprio
paese un sentimento che va dal puro e semplice amor patrio al bieco
nazionalismo. In tal caso e' naturale che si provi un certo piacere a
constatare che la "propria" industria cinematografica e' sana e florida.
Insieme all'industria dell'automobile, della pasta alimentare e della
ceramica per accessori da bagno ovviamente.
Si puo' argomentare pro o contro questo amor patrio, ma facendolo non si
parla di arte se non come ramo dell'economia nazionale. Le manifestazioni
artistiche della nazione intervengono si' nella discussione, ma solo come
oggetto. Al limite, come ha fatto il Tosi, si puo' parlare della
necessita' di un pluralismo stilistico legato alla provenienza nazionale,
cosa che trovo intelligente mi sento di condividere abbastanza.
Pero' molte persone *lavorano* nell'industria del cinema, o hanno
l'ambizione di lavorarci. Per queste persone il fiasco dei film nazionali
al botteghino non e' solo una questione accademica sull'amor patrio, sul
pluralismo culturale e simili balle, ma di capire quante possibilita' ho
di manifestare la mia personalita' con il lavoro che amo e che sento di
poter fare, senza dover per questo emigrare a San Francisco.
Nessuno dei due sentimenti mi e' del tutto alieno: da una parte
(patriottismo) sono abbastanza fiero di vedere che 20 anni di regime non
hanno soffocato affatto l'espressivita' artistica iraniana (in fondo e'
solo "tifo": se domenica mattina a letto scoprissi che il cinema iraniano
e' diventato intollerabilmente brutto scoreggerei, mi girerei dall'altra
parte e continuerei a ronfare). E cosa dire della solidarieta' per le
aspiranti fotomodelle ed attrici iraniane? frustrate nella loro ambizione
di far vedere un po' di carnazza o di recitare in un film "bulli e pupe"
da un regime ed una societa' che impongono assurde leggi sul vestiario
femminile, finendo per costringerle a diventare delle attrici drammatiche
(o peggio, ingegneri)...
Insomma: l'argomentazione che sta alla base della "fierezza per un grande
cinema nazionale" e' contrastato dall'argomentazione a negare "fotte sega
del tuo patriottismo".
Mentre all'argomento "vorrei potermi realizzare nel cinema" potrebbe
seguire la seguente replica decisamente individualistica ed antisolidale
(cioe' anti-buonista, ma guarda un po'!): "ma vai a lavorare pirla".
Credo di non essermi dimenticato nulla.
--
ArAmesh
Nihilist annihilation in progress...


title: (stravisti) mission impossible 2

author: klein

text:
pur facendo sue e portando a compimento praticamente tutte le ossessioni
della hollywood contemporanea (e quindi della cosidetta "societa' attuale")
questo vero e proprio capolavoro terminale riesce anche a superarle con il
recupero di una sorta di emotivita' cinematografica primaria, a partire dal
dispiegamento di tutta una complessa "poetica di sguardi" (soprattutto nel
gioco follemente erotico e mortale di uno dei piu' bei triangoli
"sentimental-noir" ri-visti al cinema) fino a quella luce "piu' vera del
vero", come si diceva una volta, che pervade tutto il film.
la genialita' di questo film folle e realmente eccessivo, insieme gioioso e
disperato, iper-tecnologico e antico come il mito che assume a pretesto
narrativo, e' anche  nel suo prendere snobisticamente a modello "intimo"
due (forse tre) autori che la maggior parte del suo presunto target di
pubblico non ha neanche mai sentito nominare (esagerando): lubitsch (di
puro cinismo lubitschiano e' tra l'altro la battuta migliore del film, non
a caso pronunciata dal personaggio "regista" dell'intera vicenda, a.
hopkinks: "deve andarci a letto e mentirgli: e' una donna, non ha bisogno
di addestramento per farlo") e hitchcock, forse sternberg, tutti grandi
"emigrati" come il non meno grande john woo, e allora il gioco cinefilo si
complica e stratifica ulteriormente.
le varie iniezioni di virus che fanno da perni narrativi sembrano alludere
ironicamente all'entusiasmante overdose di cinema puro (non "tagliato",
verrebbe da dire, anche se un innegabile taglio "politico" il film volendo
lo possiede; l'equazione virus-cinema e' palese fin da subito, anche
attraverso lo "shot" della pistola-siringa analogo allo "shot" della mdp, e
una "iniezione di cinema" e' quella che letteralmente subisce la
protagonista con il chip che la collega al satellite che ne seguira' gli
spostamenti) che lo spettatore ben disposto e' destinato a ricevere,
potentissimo antidoto al vero "male oscuro" da cui tutti, e il
cinefilo/drogato di cinema in particolare, siamo afflitti quotidianamente:
la noia.
con superba naturalezza e nonchalance tutti i generi e sottogeneri scorrono
vertiginosamente e si aggrovigliano sotto i nostri nasi stupefatti:
fantascienza "farmaceutica", film "di montagna", catastrofico, commedia
brillante e sentimentale, melodramma,  noir, arti marziali, western
(l'australia in cui e' ambientato il film rappresenta a tutt'oggi l'ultima
frontiera), musical, horror onnipresente come generale sottinteso
storico-sociale e orizzonte narrativo costantemente possibile, persino lo
splatter stupendamente alluso nella successione di immagini che mostrano
gli effetti devastanti di Chimera...
e poi il suspense voyeuristico hithcockiano e il genere "colpo grosso" alla
"topaz", nonche' ovviamente tutto lo speed action, spionistico e no,  piu'
recente...
capolavoro terminale, non c'e' dubbio (ma penso invece che qualcuno che ne
dubita ci sia, eccome).
--


title: (stravisti) mission impossible 2

author: Biblioteca di Faloppio

text:
 (ma penso invece che qualcuno che ne
>dubita ci sia, eccome).
>
A me p.e. non è piaciuto affatto, quel pastiche di generi e registri che tu
hai indicato come un pregio per me è invece un punto debole che genera
soltanto confusione e perdita di rigore stilistico (l'inseguimento finale
sulle moto è talmente grottesco da pensare che Woo abbia voluto scientemente
fare la parodia di se stesso e del suo cinema). Sulla "poetica degli
sguardi" mi sembrava senz'altro più convincente Face Off...
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Biblioteca di Faloppio ha scritto
> A me p.e. non è piaciuto affatto
a me si', molto, ho il dvd da una settimana e non faccio che guardarlo.
>quel pastiche di generi e registri che tu
> hai indicato come un pregio per me è invece un punto debole che genera
> soltanto confusione e perdita di rigore stilistico
mai preteso "rigore stilistico" da john woo.
eppoi a me il pastiche non ha generato nessuna confusione, solo goduria.
> (l'inseguimento finale
> sulle moto è talmente grottesco
non e' grottesco, e' eccessivo, c'e' una bella differenza
> da pensare che Woo abbia voluto scientemente
> fare la parodia di se stesso e del suo cinema)
boh, a me sembra invece che si sia tenuto ben lontano dal "johnwooismo" che
ormai e' quasi un luogo comune, l'unica cosa precisamente riferibile al suo
cinema e' la coppia di 45 che appare per un po' nelle mani di t. cruise.
>Sulla "poetica degli
> sguardi" mi sembrava senz'altro più convincente Face Off.
eppure per quanto ne riconosca l'importanza, "face off" lo considero un po'
troppo schematico, troppo evidentemente legato a un unico tema,  meno
ambiguo e complesso di questo, che con il suo delirante "crossover" riesce
a dire tutto o quasi del cinema e della vita.


title: (stravisti) mission impossible 2

author: mAx

text:
"klein" <
kl...@inwind.it
> wrote in message
[SNIP]
> l'unica cosa precisamente riferibile al suo
> cinema e' la coppia di 45 che appare per un po' nelle mani di t. cruise.
E le colombe.
Per il resto pd'a con te, caro klein... L'avevi letta la mia rece,
all'epoca? Quella che aveva letto anche Alberto a "Review" su "Coming Soon"?
;)))
E l'hai ascoltato il commento di Woo sul dvd?!? ;D
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IAC


title: (stravisti) mission impossible 2

author: travis

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message
A%oR6.13573$Uo3.5...@news6.giganews.com...
> capolavoro terminale, non c'e' dubbio (ma penso invece che qualcuno che ne
> dubita ci sia, eccome).
disdettamente fui uno di quelli che si addormentò al cinema. dopo aver letto
la tua recensione, vedrò di dargli una nuova occhiata.
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo è, uno
stralcio della vostra lettera a Penthouse?"
J. Custer


title: (stravisti) mission impossible 2

author: Jack Burton

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> scritto
> klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message
> A%oR6.13573$Uo3.5...@news6.giganews.com...
>
> > capolavoro terminale, non c'e' dubbio
> disdettamente fui uno di quelli che si addormentň al cinema. dopo aver
letto
> la tua recensione, vedrň di dargli una nuova occhiata.
Avevi visto giusto la prima volta
fidati
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
klein <
kl...@inwind.it
> scritto
> la genialita' di questo film folle e realmente eccessivo
Ti devi essere fumato qualcosa di davvero buonissimo.
La rece č splendida, e se non fosse che il film l'ho visto, mi chiederei
dove sia possibile trovare un capolavoro del genere.
MI2 č la saga del "potrebbe essere stato". Tutto quello che scrivi
sembra descriverne le potenzialitŕ. Sembra il booklet per le anteprima
stampa.
Poi, sullo schermo, si assiste a qualcosa di talmente noioso ed
involontariamente grottesco che alla fine merita la sufficienza per
l'alto tasso di cialtroneria.
Impossibile, per me, riuscire a stare attento fino alla fine.
Incomprensibili i dialoghi e tutto lo sbrodolamento sul prendersi sul
serio di manichini oin veste di personaggi.
Boh?
In confronto a questo persino Face Off sembra un bel film



title: (stravisti) mission impossible 2

author: George Kaplan

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote in message 01c0e9e3$d424bf80
> klein <
kl...@inwind.it
> scritto
> Ti devi essere fumato qualcosa di davvero buonissimo.
> La rece è splendida, e se non fosse che il film l'ho visto, mi chiederei
> dove sia possibile trovare un capolavoro del genere.
>
> MI2 è la saga del "potrebbe essere stato". Tutto quello che scrivi
> sembra descriverne le potenzialità. Sembra il booklet per le anteprima
> stampa.
> Poi, sullo schermo, si assiste a qualcosa di talmente noioso ed
> involontariamente grottesco che alla fine merita la sufficienza per
> l'alto tasso di cialtroneria.
PdA. Klein a quanto pare comincia a perdere colpi. E ultimamente grida al
capolavoro con un po' troppa disinvoltura.
--
"I miei difetti sono fin troppo evidenti: sono troppo ambizioso. Troppo,
troppo, troppo perche' la mia pazienza e la mia capacita' di applicazione ne
siano all'altezza"
(Francis Ford Coppola)


title: (stravisti) mission impossible 2

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 31 May 2001 16:56:22 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>E ultimamente grida al
>capolavoro con un po' troppa disinvoltura.
No comment.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: (stravisti) mission impossible 2

author: Leo Rieser

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
news:01c0e9e3$d424bf80$8368abd4@default...
>
>
>
> Impossibile, per me, riuscire a stare attento fino alla fine.
> Incomprensibili i dialoghi e tutto lo sbrodolamento sul prendersi sul
> serio di manichini oin veste di personaggi.
Incomprensibile questo tuo periodare involuto.
Ma che volevi dire? Spiegacelo, Ugo, ma con parole semplici.
>
> Boh?
> In confronto a questo persino Face Off sembra un bel film
>
Che difatti e' ottimo.
Ciao.
Leo.


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Jack Burton ha scritto:
> La rece è splendida, e se non fosse che il film l'ho visto, mi chiederei
> dove sia possibile trovare un capolavoro del genere.
perche', dalle tue parti e' proibito cambiare idea?
io p. es. la mia rece l'ho scritta solo dopo averlo visto 4 volte.
> MI2 è la saga del "potrebbe essere stato". Tutto quello che scrivi
> sembra descriverne le potenzialità.
ti sbagli, nel film c'e' anche molto di piu'.
> Poi, sullo schermo, si assiste a qualcosa di talmente noioso ed
> involontariamente grottesco che alla fine merita la sufficienza per
> l'alto tasso di cialtroneria.
certo che leggere cose del genere da parte di uno che ha difeso "la mummia
2"...
> Impossibile, per me, riuscire a stare attento fino alla fine.
> Incomprensibili i dialoghi
scritti da uno dei piu' grandi sceneggiatori di hollywood, r. towne, autore
tra l'altro di capolavori come "chinatown", "perche' un assassinio" e
"missouri": se li hai trovati addirittura incomprensibili fossi in te mi
preoccuperei.
> e tutto lo sbrodolamento sul prendersi sul
> serio di manichini oin veste di personaggi.
macche', se c'e' un film auto-ironico e' questo, anche se non sta ogni due
secondi a strizzare l'occhio allo spettatore come certi "capolavori"
post-post-moderni.


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
> "Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
> news:01c0e9e3$d424bf80$8368abd4@default...
> >
> >
> >
> > Impossibile, per me, riuscire a stare attento fino alla fine.
> > Incomprensibili i dialoghi e tutto lo sbrodolamento sul prendersi
sul
> > serio di manichini oin veste di personaggi.
>
> Incomprensibile questo tuo periodare involuto.
Involuto sto par di palle (č meglio adesso l'evoluzione?)
Il periodare č semplice ed efficace
I manichini in veste di personaggi sono i "characters" del film
lo sbrodolamento č il senso dei dialoghi.
> Ma che volevi dire? Spiegacelo, Ugo, ma con parole semplici.
Ci ho provato, Mario
Dio sa se ci ho provato
> > Boh?
> > In confronto a questo persino Face Off sembra un bel film
> >
>
> Che difatti e' ottimo.
Giusto un ciccino sotto Starship Toopers



title: (stravisti) mission impossible 2

text:
klein <
kl...@inwind.it
> scritto
> Jack Burton ha scritto:
>
> > La rece è splendida, e se non fosse che il film l'ho visto, mi
chiederei
> > dove sia possibile trovare un capolavoro del genere.
>
> perche', dalle tue parti e' proibito cambiare idea?
Assolutamente no. Anzi.
> io p. es. la mia rece l'ho scritta solo dopo averlo visto 4 volte.
Non credo che ce la farei

> > Poi, sullo schermo, si assiste a qualcosa di talmente noioso ed
> > involontariamente grottesco che alla fine merita la sufficienza per
> > l'alto tasso di cialtroneria.
>
> certo che leggere cose del genere da parte di uno che ha difeso "la
mummia
> 2"...
Certo. Non ho mica parlato di capolavoro.
> > e tutto lo sbrodolamento sul prendersi sul
> > serio di manichini oin veste di personaggi.
>
> macche', se c'e' un film auto-ironico e' questo
Probabilmente abbiamo visto due film diversi
e, soprattutto, abbiamo sentito due interviste diverse.
A me è capitata quella con John Woo che parlava del romanticismo dei
suoi personaggi drammatici che soffrono e s'offrono per degli ideali



title: (stravisti) mission impossible 2

text:
mAx ha scritto:
>> l'unica cosa precisamente riferibile al suo
>>
cinema e' la coppia di 45 che appare per un po' nelle mani di t. cruise.
>E le colombe.
cacchio, e' vero.
>Per il resto pd'a con te, caro
klein... L'avevi letta la mia rece,
>all'epoca? Quella che aveva letto
anche Alberto a "Review" su "Coming
>Soon"?
>;)))
beh no, all'epoca
non conoscevo neppure l'esistenza di iac, ora da google mi recupero un po'
di post sull'argomento... devo dire che sinceramente non pensavo di trovare
nessuno che ne pensasse bene!
>E l'hai ascoltato il commento di Woo sul
dvd?!? ;D
ancora no, certe storie le lascio per i periodi di magra.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Jack Burton ha scritto:
> > certo che leggere cose del genere da parte di uno che ha difeso "la
> mummia
> > 2"...
> Certo. Non ho mica parlato di capolavoro.
e ci mancherebbe!
intendevo difendere "la mummia 2" e bollare addirittura di "grottesco" MI2.
> Probabilmente abbiamo visto due film diversi
> e, soprattutto, abbiamo sentito due interviste diverse.
> A me è capitata quella con John Woo che parlava del romanticismo dei
> suoi personaggi drammatici che soffrono e s'offrono per degli ideali.
ti diro', non ho sentito nessuna intervista, tendo a  fregarmene di quello
che i registi dicono o pensano dei loro film.
se a te sembra che in MI2 ci sia qualcuno che si offre per dei fantomatici
ideali, mi sa che abbiamo visto davvero due film diversi.
ora pero' mi sento il commento al film del dvd, vedremo.


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Per essere John Woo mi è sembrato assolutamente deludente. Anche un Micheal
Bay (vabbè ho esagerato!!) avrebbe potuto girarlo!
Ciao, ciao!


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
"klein" <
kl...@inwind.it
> wrote in message
[SNIP]
> beh no, all'epoca
> non conoscevo neppure l'esistenza di iac, ora da google mi recupero un po'
> di post sull'argomento... devo dire che sinceramente non pensavo di
trovare
> nessuno che ne pensasse bene!
Scherzi? Qualcuno che ne capisce c'e', qui. Toh, aribeccate la mia rece:
ATTENZIONE! Il seguente messaggio contine SPOILER.
...
"Mission: Impossible 2". E due sono anche le regole da tener presenti
durante la visione del film.
La prima: "Questa non e' missione DIFFICILE, questa e' missione
IMPOSSIBILE".
La seconda: "C'e' un virus e c'e' il suo vaccino." "Tutto qui?" "Certo:
perche' no?".
Una volta stabilite le regole, chiare, innegabili, addirittura ribadite e
rinfacciate spudoratamente durante il film stesso, si puo' salire su questa
giostra.
(Da questa parte, signori. Biglietti, prego)
Siete mai stati al Luna Park? Se si', la vostra natura dove vi indirizza?
Ammirate la Giostra Dei Cavalli? Correte alla Ruota Panoramica? La vostra
indole sentimentale vi spinge verso l'ingresso del Tunnel Dell'Amore?
Questo film non fa per voi.
Di qui si va per le Montagne Russe, amici miei, dove non ha senso chiedersi
perche' si sale: lo si capisce quando si scende. Ed e' inutile lamentarsi,
non si puo' frignare "Non sono riuscito a baciare la morosa su questa cazzo
di giostra!", o rischierete solo di fare la figura dei fessi.
Do you know John Woo? Si', si' quel cavolo di cinese di Hong Kong, quello
che fa quei film d'azione tutti pieni di gente che salta, che spara con due
pistole, magari in mezzo alle colombe... Quello che ci mette sempre una
morale sotto, quello che fa i film dove anche i cattivi hanno dei sentimenti
e dove i buoni hanno delle debolezze, si', ecco, quello li'.
(Inizia la salita)
Questa volta e' stato capace di girare una scena d'amore fatta solo di
sguardi e di gonne rosse che svolazzano davanti ai volti dei protagonisti,
tanto coinvolgente che sembra l'inizio di una corrida. C'e' azione nel
sentimento. Sfida nella conquista. E il cavaliere avra' la sua bella: a
cavallo della sua macchina salvera' la fanciulla dalla morte. E la sua
coscienza dal baratro.
C'e' il buono. C'e' il cattivo.
Ma i ruoli si invertiranno, piu' e piu' volte. Verra' messo in scena il piu'
antico dei giochi teatrali, quello delle maschere; "Sei tu, sono io", a
sottolineare la mutabilita' delle cose, degli eventi, dei sentimenti e delle
persone. E' affascinante questo continuo giochetto che costringe a ripensare
agli ultimi secondi di ogni scena in una differente chiave di lettura: Hunt
che in realta' e' Ambrose, Hunt che rifiuta il bacio di Nyah, Hunt che
sembra racconti a Nyah di essersi travestito da Nekhorovich (ma allora non
era una proiezione della coscienza di McCloy?), Hunt che in realta' e'
Stump... Addirittura i pensieri del buono saranno spiegati dal cattivo. E ci
sono addirittura degli "scambi" tra il primo e il secondo film: la fune, la
lama nell'occhio... Altroche' "Face/Off".
(Siamo in cima)
Come in una partita a scacchi i due antagonisti principali non si incontrano
mai direttamente. Si vedono, si scrutano, si spiano, ma non si affrontano. E
una donna e' il loro tramite: contesa, desiderata, usata. Amata. E' l'ago
della bilancia e sara' lei a scatenare l'azione.
(Giu' per la discesa)
La delusione d'amore trasforma gli eventi e precipita le situazioni: i piani
cambiano, si fanno piu' crudeli, si baratta l'amore (che non e' stato
corrisposto) con i soldi. E l'ira si scatena. Non e' piu' una missione da
compiere, e' una sfida, una vendetta, un duello testa a testa fatto di
azione frenetica, di virilita' e di rabbia, di sangue e di sudore. Fino alla
fine, fino alla vittoria finale, classica, morale (ma dovuta), del bene sul
male, del buono sul cattivo.
(Il giro e' finito. Scendere, prego)
E c'e' tecnica, tanta, sublime. Ogni inquadratura ha il suo scopo, ogni
azione avra' la sua bella reazione. C'e' morale, si', e molta, come si e'
gia' detto. Ma e' amara, controversa, "sporca". E se tutto questo e' solo
"un film d'azione", be', amici miei, voglio essere il piu' becero e
commerciale dei cinefili.
> >E l'hai ascoltato il commento di Woo sul
> dvd?!? ;D
> ancora no, certe storie le lascio per i periodi di magra.
Fai malissimo: e' da sentire *subito*! :))



title: (stravisti) mission impossible 2

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> wrote in message
> PdA. Klein a quanto pare comincia a perdere colpi. E ultimamente grida al
> capolavoro con un po' troppa disinvoltura.
Ti stai inflazionando troppo, e quando questo succede le contraddizioni e le
cazzate che dici iniziano a essere piu' evidenti.



title: (stravisti) mission impossible 2

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 1 Jun 2001 08:47:11 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>E c'e' tecnica, tanta, sublime. Ogni inquadratura ha il suo scopo, ogni
>azione avra' la sua bella reazione. C'e' morale, si', e molta, come si e'
>gia' detto. Ma e' amara, controversa, "sporca". E se tutto questo e' solo
>"un film d'azione", be', amici miei, voglio essere il piu' becero e
>commerciale dei cinefili.
te l'ho mai detto che ti amo?
is it safe?
ciao
toto


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
"Antonio Fanelli" <
antonio....@tin.it
> wrote in message
> te l'ho mai detto che ti amo?
Sei sempre in tempo, sciocchina! ;)))
> is it safe?
Hai visto la serie animata di "Clerks"???



title: (stravisti) mission impossible 2

author: TNT

text:
_663_ wrote:
>
> Per essere John Woo mi è sembrato assolutamente deludente.
Infatti. MI2 e' un film pietoso... "capolavoro"... ma
lasciamo perdere per Dio... e' proprio vero che c'e'
gente che vede profondita' e spessore anche nelle
peggiori pellicole commerciali e piene di cliche,
con "storie d'amore" che sembrano scritte da un
tredicenne e neanche tanto sveglio.


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote in message
01c0e9e2$89e152e0$8368abd4@default...
> Avevi visto giusto la prima volta
> fidati
sě infatti. č un rigetto.
non lo riguarderei neanche se me lo pagasse Klein.
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo č, uno



title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Jack Burton wrote:
>
> > disdettamente fui uno di quelli che si addormentň al cinema. dopo aver
> letto
> > la tua recensione, vedrň di dargli una nuova occhiata.
>
> Avevi visto giusto la prima volta
> fidati
Infatti.
Per la cronaca, all'indirizzo qui sotto c'e' una recensione
che dice in tutto e per tutto quello che pensai io vedendo
MI-2.
http://www.pyramid.net/natesmovies/missionimpossible2.htm


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
TNT ha scritto:
> Per la cronaca, all'indirizzo qui sotto c'e' una recensione
> che dice in tutto e per tutto quello che pensai io vedendo
> MI-2.
ehm qui ne trovi un'altra su come la penso io (a. borri e' autore tra
l'altro dell' unico,  bellissimo,  libro italiano su michael mann)
http://www.close-up.it/pn/22-00pn/film/mission_recensione.html


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
On Fri, 1 Jun 2001 17:22:41 +0200, "mAx" <
m...@cad.it
> wrote:
>"Antonio Fanelli" <
antonio....@tin.it
> wrote in message
>> te l'ho mai detto che ti amo?
>Sei sempre in tempo, sciocchina! ;)))
 :))) ma allora non ti sono indifferente :)
>> is it safe?
>Hai visto la serie animata di "Clerks"???
ovviamente ho il dvd :)))



title: (stravisti) mission impossible 2

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message k_1S6.16925
> ehm qui ne trovi un'altra su come la penso io (a. borri e' autore tra
> l'altro dell' unico,  bellissimo,  libro italiano su michael mann)
Che sto leggendo proprio in questo momento. Un libro cazzutissimo su quello
che e' il piu' grande regista vivente.



title: (stravisti) mission impossible 2

author: Pierangelo

text:
Leo Rieser wrote:
>
> "Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
>
> >
> > Impossibile, per me, riuscire a stare attento fino alla fine.
> > Incomprensibili i dialoghi e tutto lo sbrodolamento sul prendersi sul
> > serio di manichini oin veste di personaggi.
>
> Incomprensibile questo tuo periodare involuto.
> Ma che volevi dire? Spiegacelo, Ugo, ma con parole semplici.
>
Voleva dire, giustamente, che il film fa cagare.
--
Pierangelo.
"Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura del
cretino"
(M.Platini)


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
"Pierangelo" <
lyn...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B1BE853...@libero.it...
>
>
> Leo Rieser wrote:
> >
> > "Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
> >
> > >
> > > Impossibile, per me, riuscire a stare attento fino alla fine.
> > > Incomprensibili i dialoghi e tutto lo sbrodolamento sul prendersi sul
> > > serio di manichini oin veste di personaggi.
> >
>
> Voleva dire, giustamente, che il film fa cagare.
>
Cazzate.
La bibi sproloquia.
Non si capisce che cosa sia lo sbrodolamento "sul prendersi sul serio".
Vuol dire che "si prendono troppo sul serio"?
Vuol dire che "fingono di prendersi sul serio"?
O che "vorrebbero non prendersi sul serio ma, incautamente ottengono
l'effetto opposto?
E chi sarebbero i "manichini oin veste di personaggi"?
Il film "giustamente" non fa cagare, ma e' divertentissimo per quello che
e'.
Quanto a te, la ricostituzione dello scudo crociato e del biancofiore deve
avere obnubilato le tue gia' fatiscenti capacita' intellettive.
Meriteresti una ripassata alle terga da parte del CdR.
Ciao.
Leo.


title: (stravisti) mission impossible 2

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> scritto
> E chi sarebbero i "manichini oin veste di personaggi"?
"oin" e' il verso del maialino quando gli casca la kappa



title: (stravisti) mission impossible 2

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
news:01c0edb2$f035e780$LocalHost@default...
>
>
> "oin" e' il verso del maialino quando gli casca la kappa
>
Sublime.


title: [OT] New entry

author: Maharet

text:
Ciao a tutti,
come tutti coloro che scrivono qui sopra (almeno credo), ho voglia di
discutere un po' di cinema. Odio le presentazioni, che mi riescono sempre un
po' impacciate, ma per buona educazione (o netiquette che dir si voglia)
spero di fare cosa gradita.
Giovincella (ma non si dice quanto), appassionata di films quanto di
letteratura, vediamo se trovo qualcosa da dire...
A rileggerci
Maharet


title: [OT] New entry

author: MacGuffin

text:
"Maharet"  wrote
> Ciao a tutti,
ciao
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."


title: [OT] New entry

author: :::ADAMSKI:::

text:
>Ciao a tutti,
>come tutti coloro che scrivono qui sopra (almeno credo), ho voglia di
>discutere un po' di cinema.
Qui puoi discutere di quello e/o di tutto. Anche sul preferire la
coppetta al cono :-)
>Odio le presentazioni, che mi riescono sempre un
>po' impacciate, ma per buona educazione (o netiquette che dir si voglia)
>spero di fare cosa gradita.
Qui la netiquette fà da zerbino ai più.
>Giovincella (ma non si dice quanto), appassionata di films quanto di
>letteratura, vediamo se trovo qualcosa da dire...
Niente? Benvenuta.
>A rileggerci
Ciao,
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: [OT] New entry

author: spaceodissey

text:
> >Ciao a tutti,
> >come tutti coloro che scrivono qui sopra (almeno credo), ho voglia di
> >discutere un po' di cinema.
>
> Qui puoi discutere di quello e/o di tutto. Anche sul preferire la
> coppetta al cono :-)
Vero, se però vuoi evitare di essere linciata, metti il tag [OT].
> >Odio le presentazioni, che mi riescono sempre un
> >po' impacciate, ma per buona educazione (o netiquette che dir si voglia)
> >spero di fare cosa gradita.
>
> Qui la netiquette fà da zerbino ai più.
Si, ADAMSKI, ma così me la spaventi. Diciamo che la maggior parte di noi
interpreta liberamente la netiquette ;-)
Spaceodissey


title: [OT] New entry

text:
On Sun, 25 Aug 2002 21:25:32 GMT, "spaceodissey"
<
spaceo...@toglimilibero.it
> wrote:
>> >Odio le presentazioni, che mi riescono sempre un
>> >po' impacciate, ma per buona educazione (o netiquette che dir si voglia)
>> >spero di fare cosa gradita.
>>
>> Qui la netiquette fà da zerbino ai più.
>
>Si, ADAMSKI, ma così me la spaventi. Diciamo che la maggior parte di noi
>interpreta liberamente la netiquette ;-)
Io non la interpreto. Io la combatto! :-((
Oddio, ci sto ricascando, avevo promesso di non farlo mai piu...
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: [OT] New entry

text:
> Oddio, ci sto ricascando, avevo promesso di non farlo mai piu...
Mi son perso qualcosa. Cos'è che non dovevi fare più?
Spaceodissey


title: [OT] New entry

text:
>> Oddio, ci sto ricascando, avevo promesso di non farlo mai piu...
>
>Mi son perso qualcosa. Cos'č che non dovevi fare piů?
>
La mia crociata anti netiquette e anti purismoinformatico del cazzo da
pipparoli tutto linux o MacIntosh che usano solo Opera (gran browser
comunque) e Agent (che uso pure io), che scrivono mail rigorosamente
in ASCII, che non craccano niente perché usano solo opensource, e che
stanno dietro alle cazzate sulla usability di qul coglionazzo di
Nielsen .
Ma devo smettere, DEVO!
Da dove credi che venga questa signature?
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: [OT] New entry

author: Giuseppe Argentieri

text:
On Sun, 25 Aug 2002 23:54:47 +0200, :::ADAMSKI::: wrote:
>>> Oddio, ci sto ricascando, avevo promesso di non farlo mai piu...
>>
>>Mi son perso qualcosa. Cos'è che non dovevi fare più?
>>
> La mia crociata anti netiquette e anti purismoinformatico del cazzo da
> pipparoli tutto linux o MacIntosh che usano solo Opera (gran browser
> comunque) e Agent (che uso pure io), che scrivono mail rigorosamente in
> ASCII, che non craccano niente perché usano solo opensource, e che
> stanno dietro alle cazzate sulla usability di qul coglionazzo di Nielsen
Ehi sono io ! Ma chi è sto Nielsen ? Queloo della pallottola spuntata ?
E poi perché solo Opera ? Chi ha Linux ha solo l'imbarazzo della scelta.
E poi perché Agent ? Agent è un programma commerciale, non opensource.
Certo esiste la versione free, ma non ha tutte le funzioni della versione
intera (che si dovrebbe pagare ma io l'avevo scaricata e craccata prima
quando usavo Windows ma adesso sto imparando Linux che agli inzi è un
casino ma ti intrippa tanto comunque ora uso Pan e non ho ancora capito
se mi piace)
> Da dove credi che venga questa signature?
> :::ADAMSKI:::
Come avevo già detto altrove mi pare una rivista gay per eschimesi.

> 'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'
Chi l'ha detto Nielsen ?
--
Ciao
[Giuseppe]


title: [OT] New entry

text:
>Ehi sono io ! Ma chi è sto Nielsen ?
Jakob Nielsen, il guru dei miei coglioni:
www.useit.com
>> Da dove credi che venga questa signature?
>> :::ADAMSKI:::
Questo è un nick!
>Come avevo già detto altrove mi pare una rivista gay per eschimesi.

>> 'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'
Questa è una signature.
