title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

text:
Boris ha scritto
:: hai un contratto da lavoro dipendente. fine. inutile arrampicarsi
:: sugli specchi. si può senz'altro dire tutto ciò che ci passa per la
:: capa ed essere imprecisi quanto ci pare, trovare le anlogie e le
:: somiglianze e le differenze adatte per giustificarci, confidando nel
:: fatto che il senso del discorso si capisca lo stesso. vuoi parlare di
:: economia, di impresa, adoperando il tuo personale linguaggio
:: sbagliato? fai pure, io mi sono stancato.
Parla quello che alla Camera di Commercio si iscrivono gli imprenditori.
E solo per dimostrare che se non c'hai il patentino, non sei imprenditore.
Dai Boris, lascia *veramente* perdere.
Mi dici che non sei imprenditore e contrapponi a questa affermazione questa
sciocchezza della professione intellettuale basata sull'intuitus personae.
Io ti ho solo fatto notare che anche la mia professione e' intellettuale e
basata sull'intuitus personae, pur essendo dipendente pubblico.
Tu sei imprenditore perche' la tua rendita ti arriva solo ed esclusivamente
da beni e servizi che tu solo e in *completa autonomia decisionale* progetti
di organizzare, dirigere, orientare, stabilire e piazzare sul mercato nelle
forme e nei modi che ritieni piu' congeniali.
Stop.
::: Fattosta' che alla Camera di Commercio si iscrivono "IMPRESE" e non
::: "IMPRENDITORI".
::: Cioe' esattamente quanto andavo affermando fin dall'inizio.
:::
:: I famosi imprenditori senza impresa.
Certo, come i liberi professionisti. Che, a differenza dei lavoratori
stipendiati, mettono sul mercato le proprie prestazioni contrattando *da
pari a pari* con altri imprenditori.
E, ricordati, azzecca, che alla Camera di Commercio si iscrivono le IMPRESE,
non IMPRENDITORI.
::: E, se proprio vuoi insistere, nell'iscrivere una IMPRESA, in base
::: al tuo sballatissimo ragionamento, risulta del tutto lecito
::: "iscrivere", come amministratore o socio di quell'impresa, sia un
::: avvocato, che un notaio o un commercialista.
::: Cosa che avevi, sdegnosamente, escluso.
:::
:: Non si iscrive certo in quanto avvocato, notaio o commercialista. In
:: quanto notaio, avvocato o commercialista è iscritto ad un Albo.
Certo, dato che al registro delle Imprese, come dice il nome, si iscrivono
LE IMPRESE, e NON gli imprenditori.
Tu, Boris, stai tentando di spostare il discorso appellandoti agli
arzigogoli dei codici, come e' apparso chiaro, quando hai definito il
significato di "imprenditore" del vocabolario alla stregua della chiacchiera
da bar.
Purtroppo, quando si fanno discorsi tra persone normali, si usano proprio i
significati del vocabolario. I significati dei codici si usano quando si
parla di questioni legate ai codici.
Ma non e' questo il caso.
Tu, dal punto di vista del ragionamento che stavamo facendo (PENSIONI), sei
a tutti gli effetti assimilabile all'imprenditore classico, ovvero di colui
che NON ricade nel trattamento pensionistico stabilito per i lavoratori
dipendenti.
Stop.
:: Ah, hai chiesto ai tuoi amici "imprenditori" se risultano al Registro
:: Imprese? Mi sto seriamente preoccupando per loro.
Nessuno di loro. E sono perfettamente in regola. E sono imprenditori.
Come la mettiamo, azzeccagarbugli?
::: Avresti dovuto dire: "io lavoro quanto te, ma accantonando un
::: quinto di quanto accantoni tu, avro' meno pensione". La qual cosa
::: e' cosi' banale che non avrebbe avuto alcuna rilevanza.
:::
:: Avrei meno pensione di te anche accantonando quanto accantoni tu, con
:: la differenza che tutto l'accantonamento avrebbe gravato sul mio
:: reddito e non per due terzi circa a carico del "datore di lavoro"
:: come nel tuo caso.
:: Sono cose rilevanti, queste.
Lo potresti fare, se tu volessi. E potresti fare un accordo con il tuo
committente per farti pagare anche quello che a me accantona il mio datore
di lavoro.
Non lo fai perche' sei un imprenditore poco oculato e non riesci a piazzare
la tua merce al prezzo ideale per ottenere quella quota.
Non te l'ha ordinato il dottore, no, di fare l'imprenditore? Avresti potuto
fare un concorso, venire nella PA con me e assicurarti un trattamento
pensionistico decente. Ma servono professionisti in gamba.
:: Il discorso non è applicabile invece al mio caso. Da dipendente
:: prenderei uguale, lavorerei meno e avrei una pensione migliore. Non
:: dico che sia così dappertutto, anzi sarà il contrario (il
:: commercialista spesso è ricco, anche se bisogna distinguere in base
:: alle situazioni di partenza), ma io ho tutte le carte in regola per
:: poter dire quello che dico.
Beh, ma scusa l'impertinenza, perche' non molli la partita Iva e ti fai
assumere?
E' senza senso, quello che stai dicendo.
::: E sai cosa succede: che io prendo 'poco' in busta, contando di
::: avere un buon trattamento previdenziale, ma qualche genio me li sta
::: fottendo. Hai sentito, no, che si comincia a ventilare, dopo
::: l'immane cazzata dell'innalzamento dell'eta' per andare in
::: pensione, della *revisione dei coefficienti*?
:::
:: Sì ma non sono andato a vedere di che si tratta quindi non ne so
:: nulla.
Dicono tutti cosi'.
::::: ? Ma non mi hai detto che l'INPS paga tutto sempre e comunque?
:::
::: Certo. Paghera' il tutto dovuto, non ci sono dubbi.
::: IL PROBLEMA E' CHE SI FANNO LEGGI PER MODIFICARE IL DOVUTO.
::: Perche' quando *io* firmo un contratto, quello che c'e' scritto, E'
::: DOVUTO.
:::
::: <omissis>
:::
:: Che contratto? Non è l'applicazione di una legge?
Ma quella specifica legge si applica al mio caso *solo* e *in forza*
dell'unico fatto che ho firmato un contratto di lavoro di quel tipo.
In altri termini, io ho firmato il mio contratto di lavoro (e NON altri)
anche perche' quel tipo di contratto prevedeva quel tipo di legge.
E' da bastardi, poi, modificare proprio quella legge e in senso *sempre*
penalizzante. Equivale a modificare il contratto, dato che LEGGE e CONTRATTO
sono emanazioni della stessa autorita'.
Non credi?
::: Il diavolo, lo chiami, eh?
::: Piccoli problemi tecnici, leggere sbavature funzionali, insidiose
::: deviazioni burocratiche.
::: Si preferisce la metafisica, se guardare alla sostanza delle cose
::: farebbe sballare tutto il proprio mondo, vero?
:::
:: eheheh sorrido sempre quando tu applichi a me le tue categorie di
:: pensiero...
Vedi categorie di pensiero, in questo frammento? Mie?
Sei tu che mi vuoi far credere che una legge sia fallita per colpa di
diavolerie tecniche.
Sei tu che, in questo modo, mi stai prendendo per il naso, Boris.
Quali categorie di pensiero esprimo, con quel passaggio?
:: io coltivo il dubbio e il ripensamento costantemente, esercito la
:: ragione critica su ciò che penso io prima ancora che su quello che
:: pensano gli altri. Certo, bisogna convincermi e convincere.
:: Ma per tale motivo, il mio mondo NON sballa. Anzi, è bello accorgersi
:: della vacuità delle proprie illusioni.
Per fortuna. Nemmeno di fronte ai testi scritti, come la Turco-Napolitano,
hai ceduto. Alla faccia del pensiero critico. Una legge che prevede diritti
a chi sta dentro un certo numero, deciso in estate.
Beh, se questo e' il tuo grande atteggiamento critico di fronte al mondo,
non te lo invidio davvero.
:: Ad esempio, a 14 anni ero comunista. Poi ho cambiato idea.
:: Sono stato per lungo tempo "democratico" convinto.
:: Oggi numerosi fattori mi costringono a ripensare anche il valore
:: della cosiddetta "democrazia".
Questa e' da ridere.
Se non fossi cosi' depressa, ti chiederei anche cosa intendi.
:: E così via.
::
:: No, susanna, a sballare è il mondo dei dogmatici, di quelli con le
:: certezze, degli utopisti e delle avanguardie...
Parla chiaro, intendi quelli come me.
Ma come, fino 18 anni ero cattolica, credevo in dio ed ero anticomunista.
:: Però è divertente quel "piccoli" ficcato lì, quel "leggere", quel
:: "burocratiche"...
Perche', si trattava di ostacoli tecnici insormontabili?
:: A me spiace veramente che a seguito di quelle politiche gente come
:: yuri viva nell'incertezza da anni, e lo capisco, credo, molto più di
:: te col tuo posto da pubblico funzionario.
Difficile, Boris. Molto difficile.
Io non ci ho mai creduto, nelle cazzate di Treu e di Biagi, tu si'.
Anche questa e' *comprensione*.
La comprensione di chi sapeva PRIMA, il disastro che sarebbe avvenuto DOPO.
E lo sapeva prima, Boris, perche' con quei problemi, ci aveva vissuto da
tempo. Ecco come si ingenera, la comprensione.
Non basta il pensiero critico, ci vuole la prassi.
:: Perchè io non ho un
:: contratto a progetto bensì una partita IVA, ma la sostanza è per
:: molti versi simile. Ho già cambiato tre studi con i quali
:: "collaboro" (senza TFR in uscita) e potrà succedere ancora.
:: Semplicemente preferisco prendermela più che con chi introduce degli
:: strumenti con la cultura imprenditoriale di questo paese, perchè è
:: quella la vera causa dei danni.
Citami un paese che ha la cultura imprenditoriale "giusta".
O ero io, l'utopista?
:: Se io raggiungessi una massa critica di clienti per aprire un mio
:: studio vero ed assumere dei dipendenti, magari mi farebbe comodo
:: proporre un cococo per un paio d'anni al candidato. Ma se il
:: candidato è bravo, è mio interesse tenerlo senza cedere al calcolo
:: miope di "quanto mi costa". Questo accade perchè molti imprenditori
:: non sono capaci a valutare il costo di dover formare una nuova
:: persona ogni due anni. E non sono capaci perchè nessuno glielo
:: insegna.
Balle. Se sei un vero imprenditore, molli a casa anche quello bravo, se fa
richieste.
E sai cosa fai, se sei un imprenditore? Ne cerchi un altro, altrettanto
bravo, che continui a pagare ancora meno.
Perdi tempo a riformarlo (ma non tanto, dato che sei un bravo imprenditore e
ne scegli un altro in gamba). In compenso lo paghi poco.
Perche' se il mercato del lavoro e' fatto da cococo, tutti i potenziali
dipendenti *bravi* sono cococo.
:: Ma non dirò altro su questo, perchè tutte le volte che si discute con
:: te si finisce sempre a parlare della legge Biagi, di Treu ecc ecc.
:: E insomma, sarà venuto fuori nel frattempo anche altro di cui
:: discutere!
Glauber Rocha.
susanna


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

author: ArAmesh

text:
Il Thu, 25 Jan 2007 14:18:52 GMT, Maverick FC ha scritto:
> On Thu, 25 Jan 2007 13:50:54 GMT, "ArAmesh"
> <khosro...@QUESTOgmail.com> wrote:
>
>> A questo punto però ci vuole un post per unire questi due aspetti e - per
>> dirla in francese - seguire la scia dei soldi per trovare chi è lo stronzo.
>
> Lo "stronzo" è il lavoratore, che ha una perdita netta finché
> l'inflazione è maggiore dello 0% (inflazione negativa che si vede solo
> durante guerre o forti crisi), e non solo perde ma non recupera neppure
> il potere d'acquisto se l'inflazione è maggiore del 3%.
Ma in questo la sua situazione non è differente dal risparmiatore, che,
abbiamo visto, non gode di tassi superiori. Almeno non per identici livelli
di "qualità di prestito" (sicurezza).
Ti annoio un po' per spiegare meglio la cosa che dicevo al Boris: secondo
la teoria economica (credo fosse l' "approccio di portafoglio" di Tobin) il
tasso di interesse non è il rendimento reale del prestito.
Il tasso andrebbe nettizzato, perché il rischio di perdere il capitale o
vederselo svalutato (rischio in teoria calcolabile numericamente) si
comporta come un "tasso negativo".
Il tasso di redditività reale perciò è: il tasso di interesse nominale,
meno il "rischio di minusvalenze inattese" (con questa formulazione
ricomprendiamo anche la svalutazione dovuta all'inflazione, e facciamo un
discorso generale).
Se poniamo perciò:
i = tasso d'interesse nominale
k = tasso di rischio comunque calcolato
r = tasso di redditività reale
Allora: r=i-k
In un sistema economico esiste un solo valore di "r", anche se il rischio e
i tassi di interesse possono avere diversi valori nominal. Anzi ti dico di
più: nella presente situazione economica, dovremmo avere un unico "r" su
quasi tutto il pianeta.
A seconda delle percezione e della propensione al rischio, "r" potrebbe
assumere anche valori negativi per una gran quantità di investimenti. Si
avrebbe in quel caso una cosiddetta "flight to quality": interi settori
vengono spinti fuori dal mercato creditizio, e i settori a più alta
sicurezza godrebbero invece di una grande disponibilità di capitale che, a
sua volta, spingerebbe in basso il costo del denaro ("i"). Il che
potenzialmente si ripeterebbe in un loop.
Fatto sta - tornando alla rivalutazione del TFR - che l'indice ISTAT al
quale è legato segue il calcolo dell'inflazione (sempre dell'ISTAT). Il che
potrebbe tranquillamente essere insufficiente perché magari io e te non ci
fidiamo dei calcoli dell'ISTAT.
> In realtà la legge sul TFR, come tutte le leggi, fu figlia del suo
> tempo: oltre ad essere - ieri ed oggi - credito agevolato per l'azienda,
> era (è) anche una sorta di "fidelizzazione" del lavoratore all'azienda
> stessa, oltre che una rete di protezione sociale per il lavoratore
> licenziato.
Storicamente è stato così.
> Giunti in una società post-fordista, la "fidelizzazione" del
> lavoratore non solo non è più richiesta, ma spesso è perfino negativa
> (di qui, la necessità padronale di flessibilità del mercato del lavoro).
>
> Di conseguenza, il TFR diventa inutile (eccetto che come credito
> agevolato per le aziende, ovviamente), la protezione sociale diventa un
> problema continuo
Tutto giusto.
Ma dato che non mi fido della buona fede e del socialismo di chi la nuova
normativa l'ha voluta (nello specifico Maroni), ecco che mi viene da fare
due conti, un po' pedanti ma necessari (fonte: tabelle della contabilità
nazionale citate da Alvi in "una repubblica fondata sulle rendite").
Nel 2004 i salari netti del settore privato (al netto cioè dei contributi e
delle imposte trattenute) sommavano a circa 236 miliardi di euro. Quelli
del settore privato a circa 74 miliardi, per un monte salari totale di 310
miliardi di euro.
Il TFR accantonato dell'anno, dati questi salari, è calcolabile dividendo
310 miliardi per 12 = circa 26 miliardi di euro. In realtà un po' di più,
perché il calcolo dovrebbe essere al lordo delle imposte.
Perciò possiamo dire - con un ragionevole margine di approssimazione - che
l'ammontare complessivo del *prestito* dei dipendenti alle aziende era, nel
solo anno 2004, di circa 30.000.000.000 di euro (TFR lordo accantonato).
Questo flusso passava dalle mani dei dipendenti a finanziare l'azienda
senza intermediazioni. La nuova normativa - raccontando in giro che vuole
dare un futuro più roseo ai lavoratori - introduce lì in mezzo il cuneo
dell'intermediazione.
Infatti come fanno i "fondi" a dare un interesse al dipendente? Prestando i
soldi a lungo termine alle aziende. Esattamente la stessa cosa che si
faceva prima. In pratica, come diceva già susanna a intuito, non si fa
nulla di diverso da prima, solo che c'è a tavola un nuovo convitato.
Quanto mangia, il convitato? E' ragionevole considerare "buona" una forbice
del 1.5% tra tassi attivi e passivi. Nei fondi, i costi fissi in genere
sono già fatti pagare al prestatore se non ricordo male.
Io mi sentirei perciò di considerare quella forbice dell' 1.5% un utile
netto da applicare su 30 miliardi di euro di prestito annuo: ed eccoti 450
milioni di euro di possibile margine operativo netto - di possibile utile
netto - alle imprese del settore finanziario che si occuperanno di
assicurarmi un futuro più roseo, tenendosi il mio TFR finché sarò
abbastanza grande da non spendermelo tutto in gelati.
Ed eccoti anche chi ha voluto la nuova normativa.
In più con una "qualità di prestito" inferiore, come dicevo, dato che
l'INPS oggi non garantisce l'eventuale insolvenza dei fondi integrativi.
> e non solo saltuario (il licenziamento può avvenire
> ormai anche ogni tre mesi, ogni settimana, ogni giorno), ed è per questo
> che si diffonde l'esigenza di un "basic income" incondinzionato,
> chiamato di volta in volta "reddito di cittadinanza", "di esistenza", e
> così via.
Ho impressione che io e te questo discorso sul "reddito di cittadinanza",
in passato, l'abbiamo già affrontato. Ricordo male? Io ai tempi criticai la
cosa perché la ritenni inapplicabile "in un solo paese", anche solo
teoricamente.
--
Aramesh
"L'azione da una sterlina è la base dell'imperialismo britannico"


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

text:
Il Sat, 27 Jan 2007 12:05:41 +0100, ArAmesh ha scritto:

> Nel 2004 i salari netti del settore privato (al netto cioč dei contributi e
> delle imposte trattenute) sommavano a circa 236 miliardi di euro. Quelli
> del settore privato a circa 74 miliardi, per un monte salari totale di 310
             ^^^^^^^^^^
"Pubblico".
Sorry.
--
Aramesh


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

author: Maverick FC

text:
On Sat, 27 Jan 2007 12:05:41 +0100, ArAmesh
<khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> wrote:
> >> A questo punto però ci vuole un post per unire questi due aspetti e - per
> >> dirla in francese - seguire la scia dei soldi per trovare chi è lo stronzo.
> > Lo "stronzo" è il lavoratore, che ha una perdita netta finché
> > l'inflazione è maggiore dello 0% (inflazione negativa che si vede solo
> > durante guerre o forti crisi), e non solo perde ma non recupera neppure
> > il potere d'acquisto se l'inflazione è maggiore del 3%.
> Ma in questo la sua situazione non è differente dal risparmiatore, che,
> abbiamo visto, non gode di tassi superiori.
Se i lavoratori potessero avere il loro TFR nelle loro mani, almeno in
prima istanza potrebbero farlo fruttare molto di più, semplicemente
prestandolo di nuovo alle aziende a cui l'han tolto.
In realtà, almeno secondo me, portare il TFR nelle mani del lavoratore è
equivalente, nel medio-lungo periodo, a perderlo del tutto. Questo per
tutta una serie di meccanismi macroeconomici.
> Ti annoio un po' per spiegare meglio la cosa che dicevo al Boris: ...
In realtà non ho seguito tutta la vostra discussione, mi è caduto
l'occhio su quella questione, e siccome ciò che diceva Boris era quello
a cui ero giunto anch'io all'epoca dello studio dei meccanismi del TFR,
sono intervenuto. Comunque, quanto dici è tutto abbastanza
condivisibile.
> Questo flusso passava dalle mani dei dipendenti a finanziare l'azienda
> senza intermediazioni. La nuova normativa - raccontando in giro che vuole
> dare un futuro più roseo ai lavoratori - introduce lì in mezzo il cuneo
> dell'intermediazione.
Gli interventi attuali sono figli degli interventi di qualche
legislatura fa, quando si passò dal retributivo al contributivo. Fu lì,
col PCI crollato e il PDS in bufera, che iniziò il furto alle pensioni
dei lavoratori. Fino ad allora, infatti, in pensione ci si andava
ottenendo circa l'80% della retribuzione. Dopo quella riforma
pensionistica, questa percentuale oscilla tra il 40% e il 60%. Ma le
riforme pensionistiche si ripetono come la Storia: la prima volta come
tragedia, la seconda come farsa. E, infatti, i motivi addotti alla base
delle nuove riforme-furto (quella del governo Berlusconi, e quella che
faranno - ma ogni giorno che passa pare che modificheranno sempre meno,
se si sta a sentire Rutelli) hanno tutte le apparenze della farsa:
"bisogna dare un futuro ai giovani, perché altrimenti si ritroveranno
con pensioni da fame - a causa dell'aumentata età media", dicono Fassino
e gli altri. Insomma, uno scacco in due mosse: prima si abbassano le
percentuali, poi, dopo dieci anni, si dice che le percentuali sono
troppo basse e quindi bisogna portare il TFR sul mercato.
> Infatti come fanno i "fondi" a dare un interesse al dipendente? Prestando i
> soldi a lungo termine alle aziende. Esattamente la stessa cosa che si
> faceva prima. In pratica, come diceva già susanna a intuito, non si fa
> nulla di diverso da prima, solo che c'è a tavola un nuovo convitato.
Esatto. Ecco perché io farei in modo che il TFR fosse affidato ad una
banca gestita dai lavoratori, dai sindacati, o dallo Stato: purché
gestita bene, avrebbe un rendimento quantomeno simile a quello delle
altre banche private e potrebbe prestare direttamente alle aziende il
TFR, ma non al coefficiente di rivalutazione, bensì ai tassi di mercato.
> Ho impressione che io e te questo discorso sul "reddito di cittadinanza",
> in passato, l'abbiamo già affrontato. Ricordo male?
Evidentemente ricordi male ;P, dato che io scrivo da poco sul ng (anche
se ho lurkato saltuariamente per diversi mesi).
> Io ai tempi criticai la cosa perché la ritenni inapplicabile "in un
> solo paese", anche solo teoricamente.
Ormai bisognerebbe sempre agire almeno a livello europeo.
C'è però una considerazione da fare: ipotizzando una retribuzione media
di settore uguale a 1000 euro, e l'introduzione di un basic income (ad
es. solo in Italia) di 500 euro, le retribuzioni secondo me crolleranno
a 500 euro e questo vorrà dire uno sgravio molto forte per le aziende
sul costo del lavoro (mentre per i lavoratori secondo me la situazione
rimarrà mediamente alquanto immutata, eccetto che per quei settori in
cui le retribuzioni sono inferiori al basic income). Questo potrebbe
voler dire maggiore competitività sul mercato delle aziende italiane,
rispetto alle altre.
Il problema è che si potrebbe anche sgravare le aziende finché non
potranno competere col costo del lavoro cinese, ma rimane da vedere
*come* verrebbe erogato il BI, da chi effettivamente proverrebbe: dalle
aziende? allora la situazione rimane immutata, viene introdotto anche
qui un intermediario nocivo. se non (solo) dalle aziende, (anche) dai
lavoratori, che quindi si pagherebbero coi loro soldi il loro stesso BI,
e si vedrebbero calare le retribuzioni: in pratica, una diminuizione
netta di reddito dei lavoratori, per aumentare la competitività delle
aziende: un vero e proprio furto di classe.
Ciao
Maverick
--
«Che non siete più liberi di non avere una casa con letto per dormire.
 Lavorate voi - schiavi dei soldi - che non sentite la puzza della
 schiavitù!» (a Mario di Monte Mario, Roma) -
http://libre.netsons.org/


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

author: Boris

text:
Il Sat, 27 Jan 2007 03:47:55 +0100, susanna ha scritto:
> Dai Boris, lascia *veramente* perdere.
Sì.
> Mi dici che non sei imprenditore e contrapponi a questa affermazione questa
> sciocchezza della professione intellettuale basata sull'intuitus personae.
Dillo alla Suprema Corte di Cassazione, io ho solo studiato.
> Io ti ho solo fatto notare che anche la mia professione e' intellettuale e
> basata sull'intuitus personae, pur essendo dipendente pubblico.
>
Significa che se tu non avessi un contratto di lavoro dipendente saresti
una libera professionista. E allora?
> Tu sei imprenditore perche' la tua rendita ti arriva solo ed esclusivamente
> da beni e servizi che tu solo e in *completa autonomia decisionale* progetti
> di organizzare, dirigere, orientare, stabilire e piazzare sul mercato nelle
> forme e nei modi che ritieni piu' congeniali.
> Stop.
>
>
>::: Fattosta' che alla Camera di Commercio si iscrivono "IMPRESE" e non
>::: "IMPRENDITORI".
>::: Cioe' esattamente quanto andavo affermando fin dall'inizio.
>:::
>:: I famosi imprenditori senza impresa.
>
> Certo, come i liberi professionisti. Che, a differenza dei lavoratori
> stipendiati, mettono sul mercato le proprie prestazioni contrattando *da
> pari a pari* con altri imprenditori.
> E, ricordati, azzecca, che alla Camera di Commercio si iscrivono le IMPRESE,
> non IMPRENDITORI.
>
Me ne ricorderò. Alla Camera di Commercio si iscrivono le imprese: studi
legali, notarili, dentistici e così via.
>
>::: E, se proprio vuoi insistere, nell'iscrivere una IMPRESA, in base
>::: al tuo sballatissimo ragionamento, risulta del tutto lecito
>::: "iscrivere", come amministratore o socio di quell'impresa, sia un
>::: avvocato, che un notaio o un commercialista.
>::: Cosa che avevi, sdegnosamente, escluso.
>:::
>:: Non si iscrive certo in quanto avvocato, notaio o commercialista. In
>:: quanto notaio, avvocato o commercialista è iscritto ad un Albo.
>
>
> Certo, dato che al registro delle Imprese, come dice il nome, si iscrivono
> LE IMPRESE, e NON gli imprenditori.
>
> Tu, Boris, stai tentando di spostare il discorso appellandoti agli
> arzigogoli dei codici, come e' apparso chiaro, quando hai definito il
> significato di "imprenditore" del vocabolario alla stregua della chiacchiera
> da bar.
> Purtroppo, quando si fanno discorsi tra persone normali, si usano proprio i
> significati del vocabolario. I significati dei codici si usano quando si
> parla di questioni legate ai codici.
> Ma non e' questo il caso.
> Tu, dal punto di vista del ragionamento che stavamo facendo (PENSIONI), sei
> a tutti gli effetti assimilabile all'imprenditore classico, ovvero di colui
> che NON ricade nel trattamento pensionistico stabilito per i lavoratori
> dipendenti.
> Stop.
>
Ma io l'ho detto subito che si trattava di un'obiezione meramente
lessicale. E' corretto, ai fini del discorso, assimilarmi ad un
imprenditore; solo, chiamami libero professionista, perchè quella è la mia
qualifica ai sensi delle legge civile e fiscale italiana, che, se permetti,
conosco un po' più di te.
>
>:: Ah, hai chiesto ai tuoi amici "imprenditori" se risultano al Registro
>:: Imprese? Mi sto seriamente preoccupando per loro.
>
>
> Nessuno di loro. E sono perfettamente in regola. E sono imprenditori.
> Come la mettiamo, azzeccagarbugli?
Sentiamo un caso pratico.
>
>
>::: Avresti dovuto dire: "io lavoro quanto te, ma accantonando un
>::: quinto di quanto accantoni tu, avro' meno pensione". La qual cosa
>::: e' cosi' banale che non avrebbe avuto alcuna rilevanza.
>:::
>:: Avrei meno pensione di te anche accantonando quanto accantoni tu, con
>:: la differenza che tutto l'accantonamento avrebbe gravato sul mio
>:: reddito e non per due terzi circa a carico del "datore di lavoro"
>:: come nel tuo caso.
>:: Sono cose rilevanti, queste.
>
>
> Lo potresti fare, se tu volessi. E potresti fare un accordo con il tuo
> committente per farti pagare anche quello che a me accantona il mio datore
> di lavoro.
No, non potrei.
> Non lo fai perche' sei un imprenditore poco oculato e non riesci a piazzare
> la tua merce al prezzo ideale per ottenere quella quota.
Sono un libero professionista poco oculato, va bene. I fatti sono comunque
quelli che dico io, al di là delle cause.
> Non te l'ha ordinato il dottore, no, di fare l'imprenditore?
Infatti faccio il libero professionista...
> Avresti potuto
> fare un concorso, venire nella PA con me e assicurarti un trattamento
> pensionistico decente. Ma servono professionisti in gamba.
>
Avrei potuto senz'altro. Ma per una serie di ragioni è andata diversamente.
>
>:: Il discorso non è applicabile invece al mio caso. Da dipendente
>:: prenderei uguale, lavorerei meno e avrei una pensione migliore. Non
>:: dico che sia così dappertutto, anzi sarà il contrario (il
>:: commercialista spesso è ricco, anche se bisogna distinguere in base
>:: alle situazioni di partenza), ma io ho tutte le carte in regola per
>:: poter dire quello che dico.
>
>
> Beh, ma scusa l'impertinenza, perche' non molli la partita Iva e ti fai
> assumere?
> E' senza senso, quello che stai dicendo.
>
Se sto in proprio non è certo per motivi economici o per la pensione
futura. Ho fatto il dipendente di uno studio per 5 anni, ho visto l'andazzo
generale e appena ho potuto me ne sono andato. Diciamo che non ho il
temperamento adatto...
>
>::: E sai cosa succede: che io prendo 'poco' in busta, contando di
>::: avere un buon trattamento previdenziale, ma qualche genio me li sta
>::: fottendo. Hai sentito, no, che si comincia a ventilare, dopo
>::: l'immane cazzata dell'innalzamento dell'eta' per andare in
>::: pensione, della *revisione dei coefficienti*?
>:::
>:: Sì ma non sono andato a vedere di che si tratta quindi non ne so
>:: nulla.
>
>
> Dicono tutti cosi'.
>
Concedimi che non è che mi riguardi più di tanto, la cosa. Non mi sono
proprio interessato
>
>:: Che contratto? Non è l'applicazione di una legge?
>
>
> Ma quella specifica legge si applica al mio caso *solo* e *in forza*
> dell'unico fatto che ho firmato un contratto di lavoro di quel tipo.
> In altri termini, io ho firmato il mio contratto di lavoro (e NON altri)
> anche perche' quel tipo di contratto prevedeva quel tipo di legge.
> E' da bastardi, poi, modificare proprio quella legge e in senso *sempre*
> penalizzante. Equivale a modificare il contratto, dato che LEGGE e CONTRATTO
> sono emanazioni della stessa autorita'.
> Non credi?
>
Mah, sì e no. Sarà anche vero, ma ce ne sono moltissimi di casi
assimilabili. Qust'anno la legge fiscale è cambiata e non posso più dedurmi
una serie di spese come facevo prima. I miei calcoli di qualche anno fa
oggi non vanno più bene.
Oppure, un mio cliente consulente informatico ha preso partita IVA e non il
cococo anni fa sulla base di una serie di calcoli suoi. Quando ha
cominciato, versava all'INPS gestione separata il 12% dei contributi.
Quest'anno dovrà versare il 23,5%. Forse, l'avesse saputo, avrebbe scelto
diversamente.
>
>::: Il diavolo, lo chiami, eh?
>::: Piccoli problemi tecnici, leggere sbavature funzionali, insidiose
>::: deviazioni burocratiche.
>::: Si preferisce la metafisica, se guardare alla sostanza delle cose
>::: farebbe sballare tutto il proprio mondo, vero?
>:::
>:: eheheh sorrido sempre quando tu applichi a me le tue categorie di
>:: pensiero...
>
>
> Vedi categorie di pensiero, in questo frammento? Mie?
> Sei tu che mi vuoi far credere che una legge sia fallita per colpa di
> diavolerie tecniche.
> Sei tu che, in questo modo, mi stai prendendo per il naso, Boris.
> Quali categorie di pensiero esprimo, con quel passaggio?
>
L'ho scritto dopo. La partenza era "sballare tutto il proprio mondo"
>
>
>:: io coltivo il dubbio e il ripensamento costantemente, esercito la
>:: ragione critica su ciò che penso io prima ancora che su quello che
>:: pensano gli altri. Certo, bisogna convincermi e convincere.
>:: Ma per tale motivo, il mio mondo NON sballa. Anzi, è bello accorgersi
>:: della vacuità delle proprie illusioni.
>
> Per fortuna. Nemmeno di fronte ai testi scritti, come la Turco-Napolitano,
> hai ceduto. Alla faccia del pensiero critico. Una legge che prevede diritti
> a chi sta dentro un certo numero, deciso in estate.
> Beh, se questo e' il tuo grande atteggiamento critico di fronte al mondo,
> non te lo invidio davvero.
>
Bene, tienti pure il tuo atteggiamento dogmatico e siamo tutti e due felici
e contenti.
>
>
>:: Ad esempio, a 14 anni ero comunista. Poi ho cambiato idea.
>:: Sono stato per lungo tempo "democratico" convinto.
>:: Oggi numerosi fattori mi costringono a ripensare anche il valore
>:: della cosiddetta "democrazia".
>
> Questa e' da ridere.
> Se non fossi cosi' depressa, ti chiederei anche cosa intendi.
>
Va bene così, guarda.
>:: E così via.
>::
>:: No, susanna, a sballare è il mondo dei dogmatici, di quelli con le
>:: certezze, degli utopisti e delle avanguardie...
>
>
> Parla chiaro, intendi quelli come me.
> Ma come, fino 18 anni ero cattolica, credevo in dio ed ero anticomunista.
>
Tutti dogmi, infatti, cambia solo il segno.
>
>:: Però è divertente quel "piccoli" ficcato lì, quel "leggere", quel
>:: "burocratiche"...
>
> Perche', si trattava di ostacoli tecnici insormontabili?
>
>:: A me spiace veramente che a seguito di quelle politiche gente come
>:: yuri viva nell'incertezza da anni, e lo capisco, credo, molto più di
>:: te col tuo posto da pubblico funzionario.
>
> Difficile, Boris. Molto difficile.
> Io non ci ho mai creduto, nelle cazzate di Treu e di Biagi, tu si'.
> Anche questa e' *comprensione*.
> La comprensione di chi sapeva PRIMA, il disastro che sarebbe avvenuto DOPO.
> E lo sapeva prima, Boris, perche' con quei problemi, ci aveva vissuto da
> tempo. Ecco come si ingenera, la comprensione.
> Non basta il pensiero critico, ci vuole la prassi.
>
Bene, bene.
>:: Perchè io non ho un
>:: contratto a progetto bensì una partita IVA, ma la sostanza è per
>:: molti versi simile. Ho già cambiato tre studi con i quali
>:: "collaboro" (senza TFR in uscita) e potrà succedere ancora.
>:: Semplicemente preferisco prendermela più che con chi introduce degli
>:: strumenti con la cultura imprenditoriale di questo paese, perchè è
>:: quella la vera causa dei danni.
>
>
> Citami un paese che ha la cultura imprenditoriale "giusta".
> O ero io, l'utopista?
>
Quella italiana è particolarmente carente, come mostrano le statistiche
sulle posizioni occupate dalle imprese italiane a livello globale,
soprattutto nei settori traino.
>
>:: Se io raggiungessi una massa critica di clienti per aprire un mio
>:: studio vero ed assumere dei dipendenti, magari mi farebbe comodo
>:: proporre un cococo per un paio d'anni al candidato. Ma se il
>:: candidato è bravo, è mio interesse tenerlo senza cedere al calcolo
>:: miope di "quanto mi costa". Questo accade perchè molti imprenditori
>:: non sono capaci a valutare il costo di dover formare una nuova
>:: persona ogni due anni. E non sono capaci perchè nessuno glielo
>:: insegna.
>
>
> Balle. Se sei un vero imprenditore, molli a casa anche quello bravo, se fa
> richieste.
> E sai cosa fai, se sei un imprenditore? Ne cerchi un altro, altrettanto
> bravo, che continui a pagare ancora meno.
Beh, io ti ho detto che cosa farei io nel mio campo, poi ovviamente se non
credi nemmeno a questo e preferisci imporre l'ennesima tua regola generale,
discuterne è inutile no?
Boris


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

author: susanna

text:
Boris ha scritto
<omissis>
:: Beh, io ti ho detto che cosa farei io nel mio campo, poi ovviamente
:: se non credi nemmeno a questo e preferisci imporre l'ennesima tua
:: regola generale, discuterne č inutile no?
Ok, buttiamoci su Luciano Emmer.
Pero' in privato ti mando i dati di un mio conoscente, che opera da
imprenditore in una azienda (in parte anche sua), pur non essendo iscritto a
niente, come imprenditore.
susanna


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

text:
Il Sun, 28 Jan 2007 20:28:28 +0100, susanna ha scritto:
> Boris ha scritto
>
> <omissis>
>
>:: Beh, io ti ho detto che cosa farei io nel mio campo, poi ovviamente
>:: se non credi nemmeno a questo e preferisci imporre l'ennesima tua
>:: regola generale, discuterne č inutile no?
>
>
> Ok, buttiamoci su Luciano Emmer.
>
Ti piace Luciano Emmer???
Comunque mi sa che per un po' sarņ impegnato con Heimat 2. Stasera ho visto
il primo dei 13 episodi.
Boris


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

text:
Boris ha scritto
::: Ok, buttiamoci su Luciano Emmer.
:::
:: Ti piace Luciano Emmer???
::
:: Comunque mi sa che per un po' sarò impegnato con Heimat 2. Stasera
:: ho visto il primo dei 13 episodi.
Certo, come no. Emmer e' un signor regista, di quelli che non fanno mai
capolavori ma abbastanza spesso buoni film.
Preferisco Domenica d'agosto, ma anche questo non e' davvero male.
E poi e' storia: Emmer girava con grande spontaneita' e senza tanti grilli.
Visti oggi valgono piu' di un saggio.
susanna


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

text:


Io fino a tre-quattro anni fa non l'avevo mai sentito. Quando l'hanno
invitato al TFF ho letto qualcosa, mi pare anche che quello presentato
a Torino (un film a episodi, mi sembra, con la Ferilli) fosse il primo
dopo decenni di inattività.
In effetti dai due film che ho visto (non Domenica d'agosto) mi sembra
un po' eccentrico rispetto ai "filoni" del cinema italiano, anche se
in fondo il suo cinema è abbastanza popolare e godibile da tutti (mia
madre lo ricorda con piacere  "Le ragazze di Piazza di Spagna"). Forse
il suo cinema era considerato un po' esile o naif.
Boris


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

text:
Il Mon, 29 Jan 2007 18:30:31 +0100, Yuri ha scritto:

> Quanto alla cultura imprenditoriale, permettimi di farci due grasse
> risate sopra: la cultura imprenditoriale e' la cultura del profitto.
> Fine.
E chi lo nega? E' proprio perchè di cultura del profitto si parla, che i
profitti bisogna imparare a farli. Se nel breve periodo funziona tutto, nel
lungo chi non investe è perdente. E le imprese italiane si distinguono per
incapacità culturale. Non non investiamo, non pensiamo nel lungo termine,
non facciamo ricerca. Noi facciamo le scarpe e le magliette, poi arrivano i
cinesi e siamo spacciati. Se ci sembra che le cose vadano male, l'unica
cosa che facciamo è segare il costo del lavoro, magari con l'aiuto degli
ammortizzatori sociali. Senza capire che anche quello umano è capitale.
Boris


title: [OT PENSIONI] susanna, ara...

author: Spaceman Spiff

text:
Pierpaolo ha scritto:
> Spaceman Spiff wrote:
> > ... Byblos ...
>
> Ma se un dipendente si dimette, e vuole il TFR,
> magari per investirlo in
> un'impresina sua, quanto ci mettono a darglielo?
me l'hanno detto ma mi sono dimenticata. devo recuperare tutti
gli appunti
ffffffffff
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: WATCH"I AM LEGEND" ONLINE FREE *ING WILL SMITH

author: mats

text:
There are few actors who can hold the big screen on their own for an
hour. The list gets even shorter when you ask whether it's an actor
who you would want to watch on the big screen for that length of time.
In the new film I Am Legend, Will Smith certainly makes the short list
http://computer-devils.blogspot.com/2007/12/movie-i-am-legend-featuring-will-smith.html


title: (OT) obiezioni...

text:
da oggi sono ufficialmente obiettore di coscienza.
prendo servizio alle 16.00 presso la locale sede della CISL.
:-(
ciao
carlo|mrwhite
10210099
[lo stile conta]
-----------------
use the condom. remove it to reply


title: (OT) obiezioni...

author: Holden

text:
mrw...@condomtiscalinet.it
 (c.|mrw.), tu dicesti:
>prendo servizio alle 16.00 presso la locale sede della CISL.
>:-(
la faccina era (giustamente) per la cisl?
--
Holden
Non compro DVD di Cecchi Gori!
Non compro DVD.
Non ho il DVD
Non c'è nessuno che me lo regala


title: (OT) obiezioni...

author: Carol Gerber

text:
Holden wrote:
> Non compro DVD di Cecchi Gori!
> Non compro DVD.
> Non ho il DVD
> Non c'è nessuno che me lo regala
ROTFL


title: (OT) obiezioni...

author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 23 Feb 2000 12:53:56 GMT,
mrw...@condomtiscalinet.it
 said...
> da oggi sono ufficialmente obiettore di coscienza.
> prendo servizio alle 16.00 presso la locale sede della CISL.
> :-(
CISL?!?!?!?!?
Per cose del genere, bisognerebbe istituire l'obiezione di coscienza
all'obiezione di coscienza.


title: (OT) obiezioni...

author: Hans l'uomo talpa

text:
--
"Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Tenei te tangata puhuru huru
Nana nei i tiki mai
Whakawhiti te ra
A upa ... ne! ka upa ... ne!
A upane kaupane whiti te ra!
Hi !!!"
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio ...
>On Wed, 23 Feb 2000 12:53:56 GMT,
mrw...@condomtiscalinet.it
 said...
>> da oggi sono ufficialmente obiettore di coscienza.
>> prendo servizio alle 16.00 presso la locale sede della CISL.
>> :-(
>
Benvenuto collega,io obietto in un dormitorio............che il mondo ci
accolga.
:0((


title: (OT) obiezioni...


title: (OT) obiezioni...

text:
>>prendo servizio alle 16.00 presso la locale sede della CISL.
>>:-(
>
>la faccina era (giustamente) per la cisl?
beh, anche...
Stavo pensando di fare un resoconto periodico dal meraviglioso mondo
dei sindacati...
Tutto sommato la sistemazione non e' malaccio: l'ambiente e'
tranquillo, vicino a casa, gli orari umani...



title: (OT) obiezioni...

author: aprile

text:
E' davvero troppo chiedere una traduzione di ciň che hai scritto?.....Non
"obiettare", ti prego....:-)))))
aprile
Hans l'uomo talpa <
avi...@numerica.it
> wrote in message
8937pf$8rb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
>
> --
> "Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
> Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
> Tenei te tangata puhuru huru
> Nana nei i tiki mai
> Whakawhiti te ra
> A upa ... ne! ka upa ... ne!
> A upane kaupane whiti te ra!
> Hi !!!"
>
>
> Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio ...
> >On Wed, 23 Feb 2000 12:53:56 GMT,
mrw...@condomtiscalinet.it
 said...
> >> da oggi sono ufficialmente obiettore di coscienza.
> >> prendo servizio alle 16.00 presso la locale sede della CISL.
> >> :-(
> >
>



title: (OT) obiezioni...

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Wed, 23 Feb 2000 12:53:56 GMT,
mrw...@condomtiscalinet.it
(c.|mrw.) wrote:
>da oggi sono ufficialmente obiettore di coscienza.
>
>prendo servizio alle 16.00 presso la locale sede della CISL.
>
>:-(
non sapevo che i sindacati avessero diritto a collaboratori gratis
che schifo!
per fortuna che il servizio militare diventera' facoltativo
N.


title: (OT) obiezioni...

author: Roberto Sedda

text:
On Thu, 24 Feb 2000 21:18:09 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>non sapevo che i sindacati avessero diritto a collaboratori gratis
??
Tutti gli obiettori sono "collaboratori gratis" per chiunque, no?
Perche' i sindacati no? E perche' la Pinacoteca Nazionale di Cagliari
si? O la ASL 8 della Sardegna? O il WWF? O la Caritas? O...
Casomai, scandaloso e' che *ovunque* nelle amministrazioni pubbliche
si aggiri la legge che vieta espressamente di impiegare obiettori in
funzioni o attivita' che dovrebbero essere svolte da personale
regolarmente assunto.
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)


title: (OT) obiezioni...

text:
On Thu, 24 Feb 2000 21:18:09 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>
>non sapevo che i sindacati avessero diritto a collaboratori gratis
Vabbe', un sindacato vale una biblioteca o un ente religioso...
Cmq, per ora siamo in due, ma ne arrivera' un terzo. Pensa che non
danno neanche vitto ne' alloggio. Cioe', per me va meglio perche' sto
a casa mia...



title: (OT) obiezioni...

text:
aprile ha scritto nel messaggio <893e7v$obh$
1...@news.mclink.it
>...
>E' davvero troppo chiedere una traduzione di ciň che hai scritto?.....Non
>"obiettare", ti prego....:-)))))
>aprile
>Hans l'uomo talpa <
avi...@numerica.it
> wrote in message
>8937pf$8rb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
>>
>>
>> --
>> "Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
>> Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
>> Tenei te tangata puhuru huru
>> Nana nei i tiki mai
>> Whakawhiti te ra
>> A upa ... ne! ka upa ... ne!
>> A upane kaupane whiti te ra!
>> Hi !!!"
>>
>>
Trattasi della haka,danza tribale maori resa celebre dalla nazionale di
rugby neozelandese che la fa prima di ogni partita........;0)))
hans>
>


title: (OT) obiezioni...

author: Frau Blucher

text:
On Mon, 28 Feb 2000 16:58:29 +0100, "Hans l'uomo talpa" wrote
>>> "Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
>>> Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
>>> Tenei te tangata puhuru huru
>>> Nana nei i tiki mai
>>> Whakawhiti te ra
>>> A upa ... ne! ka upa ... ne!
>>> A upane kaupane whiti te ra!
>>> Hi !!!"
>>>
>>>
>Trattasi della haka,danza tribale maori resa celebre dalla nazionale di
>rugby neozelandese che la fa prima di ogni partita........;0)))
...e vista nella pubblicita' della Reebok, o Nike, o qualcosa, nella
Notte dei pubblivori.
Frau Blucher
"Orzata con latte?"


title: "Il piccolo grande uomo" di Arthur Penn, 1970

author: sunbather

text:
“Il piccolo grande uomo” (che nel suo titolo originale — Little Big Man —
è evocativo della battaglia di Little Big Horne, dove morí il generale
Custer, e della quale si parla nel film, e che può aver ispirato il titolo
della nota canzone di Baglioni), questo film, si diceva, è uscito nello
stesso anno di “Soldato Blu”, ed infatti le analogie tra le due pellicole
sono notevoli. In entrambi si ribalta la morale dei film western del
passato: gli indiani sono i buoni e i bianchi i cattivi. Il rovesciamento
di prospettiva è senza dubbio figlio dell’ondata di protesta sociale e
culturale degli anni Sessanta ma, tuttavia, ci sono anche alcune
differenze stilistiche e di contenuto tra i due film che è utile
sottolineare. Mentre in “SB” la suddivisione della storia in tre
macro-blocchi (massacro n. 1/svolgimento/massacro n. 2) aumenta il
contrasto drammatico, in “PGU” le continue peripezie di Dustin ricordano
le avventure carambolanti di Oliver Twist, e richiedono un tono di
attenzione omogeneo che va a discapito del contrasto emotivo. In “SB”,
inoltre, è fortemente presente il tema del Femminismo, che invece è del
tutto trascurato nel primo caso dove, anzi, la donna non esce dal ruolo di
puro carattere, come nei film di Sergio Leone, per esempio.

1970, regia di Arthur Penn, sceneggiatura di Calder Willingham, basata sul
romanzo omonimo di un certo Thomas Berger, interpretato da Dustin Hoffman
e Faye Dunaway.

http://qohelet.blog.tiscali.it/2012/04/17/4085

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Gioia ha scritto:
> Ecco perchè la gente comune non ama i
> critici cinematografici!

Non preoccuparti: la gente comune non compra giornali e non legge critiche
cinematografiche, quindi si può scrivere quel che si vuole.



text:
"sunbather"  ha scritto nel messaggio

:Gioia ha scritto:
:> Ecco perchè la gente comune non ama i
:> critici cinematografici!
:
: Non preoccuparti: la gente comune non compra giornali e non
: legge critiche cinematografiche, quindi si può scrivere
: quel che si vuole.

Genio.

Tuttavia ti devo aggiungere che nei western di Leone l'unica donna reale
personaggio (le altre negli altri film sono poco piu' di comparse, quindi
insufficienti anche per il solo carattere) e' Jill (Claudia Cardinale) che
ha una funzione del tutto estranea ai ruoli tipici del genere. Lo stesso
Leone l'aveva specificato, di non volere una Rhonda Fleming alla finestra
con il fazzoletto, e ha scritto Jill, che e' uno dei motori narrativi del
film.

susanna


author: Once Upon a Time in IACine

text:
On 18 Apr, 16:21, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:

> Lo stesso
> Leone l'aveva specificato, di non volere una Rhonda Fleming alla finestra
> con il fazzoletto,

come nell'ottimo "Sfida all'O.K. Corral" di John Sturges, in cui
rallentava l'azione
(ipse dixit)

Michele


text:
"Once Upon a Time in IACine"  ha scritto

:> Lo stesso
:> Leone l'aveva specificato, di non volere una Rhonda Fleming
:> alla finestra con il fazzoletto,
:
:come nell'ottimo "Sfida all'O.K. Corral" di John Sturges, in cui
:rallentava l'azione
:(ipse dixit)

Credo che fosse proprio il film a cui si riferiva Leone.

A proposito: vedo che stai cambiando residenza.
Facciamo che a Nico ci pensi tu, stavolta? (-;

susanna


title: "Under suspicion" è un remake?

author: Un fake di Alberto

text:
Il Wed, 7 Jun 2000 22:54:38 +0200, "Roberto Pennacchioni"
<
r.penna...@fastnet.it
> scriveva:
>Sono quasi sicuro che "Under suspicion" sia il remake di un film francese di
>cui non ricordo il titolo, ma solo gli attori: Lino Ventura era il
>poliziotto e Michel Serrault il sospettato.
>Nella versione attuale i due sono rispettivamente Morgan Freeman e Gene
>Hackman.
>A meno che non lo abbia notato non ho visto alcun riferimento nei titoli al
>precedente, che credo risalga ai primi anni '70.
Non lo hai notato. Nei titoli c'e' scritto che il film e' tratto da
"Guardato a vista" di Claude Miller (a sua volta tratto da non ricordo
piu' che romanzo). Il film, se non sbaglio, era del 1981.


title: [Capolavoro] The tree of life di Terence Malick

text:
Io lo DEVO rivedere perchè scriverne dopo una visione non gli rende
giustizia.
IMMENSO è l'unica parola che mi viene per ora.


author: Jeff

text:
Il 09/06/2011 16:43, icaro23 ha scritto:
> Io lo DEVO rivedere perchč scriverne dopo una visione non gli rende
> giustizia.
> IMMENSO č l'unica parola che mi viene per ora.
Un film che anche visto all'incontrario (secondo tempo poi primo) non fa
notare la differenza č quantomeno particolare, alla faccia dei film
storiocentrici!
J.


title: KINEMATRIX : IL NUOVO SITO DI CINEMA CERCA COLLABORATORI - http://kinematrix.interfree.it

author: Gabriele Francioni / FAVELA FAXORI

text:
CARI AMICI ,
                       KINEMATRIX, il nuovo sito collegato a Kataweb si
presenta: siamo appena nati, ma qualcosa abbiamo già fatto.
Potete trovare interviste a JOHN CARPENTER, HARMONY KORINE ("Gummo" e
"Julien Donkey Boy"),JOE DANTE,KIMBERLY PIERCE,GABRIELE SALVATORES...; un
FORUM sul cinema italiano; incontri con direttori di festival, come MRACO
MULLER di Locarno E MOLTO ALTRO.
a NOVEMBRE cambieremo grafica e ci ...espanderemo.
MA ADESSO CERCHIAMO COLLABORATORI PER LA PARTE DI "CRITICA" : SE SIETE
INTERESSATI, SCRIVETECI A:
decc...@tin.it
BLUK...@iol.it
kinem...@interfree.it
.
GRAZIE A TUTTI E A PRESTO.


title: Brian Eno "By this River" - Dove?

author: SomeKindaNerve

text:
L'altra sera ho visto "Y tu mama tambien" e ho sentito questo pezzo di Brian Eno alla fine. Sono sicura però di averlo
già sentito in un altro film e, se non sbaglio, proprio sui titoli di coda. IMDB però non mi aiuta...
--
somekindanerve
-------------------------------------------------------------------
Adoro le citazioni perchè è una gioia ritrovare i propri pensieri, espressi  bene, con molta autorità, da qualcuno che
reputiamo più saggio di noi. (Marlene Dietrich)
-------------------------------------------------------------------
[ elimina la televisione per scrivermi ]


title: Brian Eno "By this River" - Dove?

author: O'Blivion

text:
> L'altra sera ho visto "Y tu mama tambien" e ho sentito questo pezzo di
> Brian Eno alla fine. Sono sicura però di averlo
> già sentito in un altro film e, se non sbaglio, proprio sui titoli di
> coda. IMDB però non mi aiuta...
la stanza del figlio.
ciao


title: Brian Eno "By this River" - Dove?

text:
SomeKindaNerve <
somekindaner...@televisioneemail.it
> ha
scritto:
> L'altra sera ho visto "Y tu mama tambien" e ho sentito questo pezzo di
Brian Eno alla fine. Sono sicura però di averlo
> già sentito in un altro film e, se non sbaglio, proprio sui titoli di
coda. IMDB però non mi aiuta...
Dovrebbe essere "La stanza del figlio"
ciao
F_TheLitTle


title: Brian Eno "By this River" - Dove?

author: Linus

text:
> già sentito in un altro film e, se non sbaglio, proprio sui titoli di
coda. IMDB però non mi aiuta...
>
> --
la stanza del figlio.
 ma prenditi l'album che merita davvero:
Before and After the Science.
ciauz


title: Cerco titolo di un film appena uscito.

author: Miki

text:
Ciao,
durante i trailers prima dell'inizio del film che ero andato a vedere, mi ha
incuriosito un film in cui dei ragazzi tornano indietro nel medioevo per
liberare il padre di uno di loro mi sembra.
Purtroppo non ricordo il titolo e non l'ho mai più visto nelle sale...
deve ancora uscire??
chi sa il titolo ??
Grazie.


title: Cerco titolo di un film appena uscito.

author: Roland Deschain

text:
On Mon, 07 Jun 2004 20:57:24 GMT, "Miki" <____@
hotmail.com
> wrote:
>
>
>Ciao,
>durante i trailers prima dell'inizio del film che ero andato a vedere, mi ha
>incuriosito un film in cui dei ragazzi tornano indietro nel medioevo per
>liberare il padre di uno di loro mi sembra.
Timeline?


title: Cerco titolo di un film appena uscito.

text:
"Roland Deschain" <
salvo_lo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:40c4d976...@news.tiscalinet.it...

ESATTO !!
Ma è già in programmazione ??


title: Cerco titolo di un film appena uscito.

text:
On Mon, 07 Jun 2004 21:56:42 GMT, "Miki" <____@
hotmail.com
> wrote:
>Ma è già in programmazione ??
Su un sito la data d'uscita è 8 luglio.


title: Cerco titolo di un film appena uscito.

author: Russell Coutts

text:
Miki wrote:
>
> Ma è già in programmazione ??
In Italia a luglio.
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


title: Cerco titolo di un film appena uscito.

author: Nicola de Angeli

text:


Visto in DVD Reg.1.
Carino, leggero naturalmente, ma ben realizzato. Fra l'altro mi ha
fatto finalmente ricordare dove avevo recentemente visto il professor
Lupin... e' il capo del progetto scientifico in Timeline (mi pare).
Il libro pero' IMHO non era un granche', soprattutto se paragonato al
bellissimo "L'anno del contagio" di Connie Willis.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner


title: Cerco titolo di un film appena uscito.

author: F 4 Fake

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> Visto in DVD Reg.1.
> Carino, leggero naturalmente, ma ben realizzato. Fra l'altro mi ha
> fatto finalmente ricordare dove avevo recentemente visto il professor
> Lupin... e' il capo del progetto scientifico in Timeline (mi pare).
Beh, David Thewlis si è visto in tante altre  pellicole, tipo "Naked" di
Mike Leigh e "Sette anni in Tibet" di Annaud (era l'amico di Pitt)
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."


title: nuovo blog

author: mella

text:
mellart.blogspot.com
Auguri a tutti!


title: film sull'Algeria

author: hombre

text:
Il mio gruppo di Amnesty International si sta occupando di un caso algerino:
per approfondire la conoscenza della situazione interna a quel Paese, si
pensava di organizzare qualche visione (e, al limite, dei cineforum) di film
aventi per oggetto l'Algeria. Io conosco solo "La Battaglia di Algeri",
qualcuno di voi č in grado di suggerirmi qualche titolo, magari piů recente,
inerente all'argomento?
Ciao e grazie,
--
hombre
"La perquisa č la madre di tutti gli sgami"


title: film sull'Algeria

author: Carlo Natali

text:
hombre <
seiu...@yahoo.com
> wrote:
> Il mio gruppo di Amnesty International si sta occupando di un caso algerino:
> per approfondire la conoscenza della situazione interna a quel Paese, si
> pensava di organizzare qualche visione (e, al limite, dei cineforum) di film
> aventi per oggetto l'Algeria. Io conosco solo "La Battaglia di Algeri",
> qualcuno di voi č in grado di suggerirmi qualche titolo, magari piů recente,
> inerente all'argomento?
Cent pour cent arabica, di M. Zemmouri, con Khaled (Francia 1997).
Si svolge in Francia, in un quartiere del tutto arabizzato, e spiega
bene lo scontro tra integralisti e cittadini in atto un paio d'anni fa.
Non so se sia stato doppiato in italiano.
CN


title: film sull'Algeria

text:
Carlo Natali ha scritto nel messaggio :
>
>Cent pour cent arabica, di M. Zemmouri, con Khaled (Francia 1997).
Merci.


title: film sull'Algeria

text:
on Sat, 20 Nov 1999 03:05:38 +0100, hombre <
seiu...@yahoo.com
> ha scritto:
ciao
anche io conosco solo la battaglia di algeri
ti posso solo dare alcuni link (che forse gia' conosci)
htttp://
www.algeriainfo.com
   un portale algerino (l'unico che ho visto)
                              che ha una sezione cinema
http://www.geocities.com/krimou2000/index.html
 filmografia algerina sulla
                                               rivolta anti-francese(credo)
ciao
r0ck
--
dubito, ergo zoom
         (r0cker)


title: film sull'Algeria

text:
r0cker ha scritto nel messaggio ...
>on Sat, 20 Nov 1999 03:05:38 +0100, hombre <
seiu...@yahoo.com
> ha
scritto:
>
>ciao
>anche io conosco solo la battaglia di algeri
>ti posso solo dare alcuni link (che forse gia' conosci)....
Grazie 1000 anche a te :o)


title: film sull'Algeria

author: soljARis

text:
nat...@unive.it
 (Carlo Natali) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Cent pour cent arabica, di M. Zemmouri, con Khaled (Francia 1997).
>Si svolge in Francia, in un quartiere del tutto arabizzato, e spiega
>bene lo scontro tra integralisti e cittadini in atto un paio d'anni fa.
>Non so se sia stato doppiato in italiano.
Purtroppo no. Nonostante la favorevole accoglienza di critica e pubblico
alla Mostra, nessuno distributore ha avuto il coraggio di diffonderlo nel
nostro paese.
_____________________________________________________
davide 'soljARis' tosi
'non sono il portinaio del Link'
Baccunin l'avvinazzato - 3 Novembre 1999


title: film sull'Algeria

text:
soljARis <
david...@comune.re.it
> wrote:
>
nat...@unive.it
 (Carlo Natali) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
> aria risoluta, disse:
>
> >Cent pour cent arabica, di M. Zemmouri, con Khaled (Francia 1997).
> >Si svolge in Francia, in un quartiere del tutto arabizzato, e spiega
> >bene lo scontro tra integralisti e cittadini in atto un paio d'anni fa.
> >Non so se sia stato doppiato in italiano.
>
> Purtroppo no. Nonostante la favorevole accoglienza di critica e pubblico
> alla Mostra, nessuno distributore ha avuto il coraggio di diffonderlo nel
> nostro paese.
Peccato davvero.  La critica francese (Cahiers, Libe', Positif) aveva
storto il naso e criticato molto il film.  Sara' per questo?
CN


title: film sull'Algeria

text:
soljARis ha scritto nel messaggio:
>>Non so se sia stato doppiato in italiano.
>
>Purtroppo no. Nonostante la favorevole accoglienza di critica e pubblico
>alla Mostra, nessuno distributore ha avuto il coraggio di diffonderlo nel
>nostro paese.
Beh, ma si trova, in francese? A meno che non sia parlato in uno slang
incomprensibile, o ancor peggio, in arabo, credo di poterlo capire: magari
posso vederlo io e poi relazionarlo al mio gruppo di AI.
grazie,
hombre
"La perquisa è la madre di tutti gli sgami"


title: film sull'Algeria

text:
hombre <
seiu...@yahoo.com
> wrote:
> soljARis ha scritto nel messaggio:
>
> >>Non so se sia stato doppiato in italiano.
> >
> >Purtroppo no. Nonostante la favorevole accoglienza di critica e pubblico
> >alla Mostra, nessuno distributore ha avuto il coraggio di diffonderlo nel
> >nostro paese.
>
> Beh, ma si trova, in francese? A meno che non sia parlato in uno slang
> incomprensibile, o ancor peggio, in arabo, credo di poterlo capire: magari
> posso vederlo io e poi relazionarlo al mio gruppo di AI.
> grazie,
E' parlato in francese normale.  Prova a vedere nel sito del cinema
francese:
www.mcinema.com
.  Attenzione: le videocassette francesi
registrate in SECAM nei nostri videoregistratori si vedono in bianco e
nero.  Ci vuole un aggeggio speciale.
CN


title: film sull'Algeria

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote:
> hombre <
seiu...@yahoo.com
> wrote:
>
> > soljARis ha scritto nel messaggio:
> >
> > >>Non so se sia stato doppiato in italiano.
> > >
> > >Purtroppo no. Nonostante la favorevole accoglienza di critica e pubblico
> > >alla Mostra, nessuno distributore ha avuto il coraggio di diffonderlo nel
> > >nostro paese.
> >
> > Beh, ma si trova, in francese? A meno che non sia parlato in uno slang
> > incomprensibile, o ancor peggio, in arabo, credo di poterlo capire: magari
> > posso vederlo io e poi relazionarlo al mio gruppo di AI.
> > grazie,
>
> E' parlato in francese normale.  Prova a vedere nel sito del cinema
> francese:
www.mcinema.com
.
Aggiungo: ho controllato sul sito della fnac.  La cassetta di 100%
arabica, esiste, costa 159 franchi, ma e' data per esaurita.  Chissa' se
l'hanno a Virgin o altrove?
        CN


title: Il ponte sul fiume Kway

author: Kekko

text:
Lo stanno passando su Sky Cinema.
Un grande film, quasi 50 anni che non dimostra affatto.
Almeno la pellicola è in ottimo stato, rimasterizzato?
Ciao
Kekko
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Kappas

text:
Kappas' rece: There Be Dragons - Un Santo nella Tempesta

2,5/5

Non privo di un certo pregio artistico, il film porta sullo schermo
l'infanzia e la giovinezza di JosÃš-MarÃ¬a EscrivÃ  De BalaguÃšr, detto
â  Marianoâ  , fondatore dell'Opus Dei; sullo sfondo, la guerra civile
spagnola ed alcune vicende personali di altri protagonisti.

Prodotto agiografico e di propaganda, glissa miracolosamente ogni
rapporto fra la giovane Obra e gli ambienti finanziari, militari e
fascisti spagnoli; ovviamente, erano ancora â  in divenireâ   i successivi
sviluppi, fra cui l'erezione dell' Opus Dei in Prelatura Personale, il
ferreo controllo esercitato sui principali settori della politica,
dell'economia e delle istituzioni, le spericolate operazioni finanziare,
la presa di potere ( culminata nella Santificazione del Fondatore
stesso) all'interno della Chiesa...

(PassÃ² il tempo, a JosÃš-Maria successe 'Alvaro; ad 'Alvaro (giÃ  Beato, e
in odore di SantitÃ  pure lui), successe XaviÃšr-Rodriguez... ma una
domanda, una GRANDE domanda, Ãš sempre rimasta senza risposta: < Esiste
Qualche Cosa Di PiÃ¹ Mostruoso Della Creatura Di Mariano > ? Ai posteri
l'ardua sentenza . )
__________

""Benedetto sia il dolore. â  Amato sia il dolore. Santificato sia il
dolore... Glorificato sia il dolore! ""
(San EscrivÃ , 1939, Cammino, Penitenza, Punto 208)


title: per AP

author: Blow Giobbe

text:
AP fonti attendibboli mi dicono che, su facebukkin, hai fra gli amici un
fake di sci**o.
Sapevvilo


title: per AP

author: AP

text:
Il Sun, 25 Oct 2009 20:15:06 +0100, Blow Giobbe ha scritto:
> Sapevvilo
e chi sarebbe?
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
43 sett.: Ricky - Surrogates - doPPia ora
42 sett.: Whatever Works
41 sett.: The Time Traveler's Wife
40 sett.: Who framed roger Rabbit - The jungle book - Antichrist - Amintiri
din epoca de aur
www.iaciners.org


title: per AP

author: iceman

text:
Blow Giobbe ha usato la sua tastiera per scrivere :
> AP fonti attendibboli mi dicono che, su facebukkin, hai fra gli amici un
> fake di sci**o.
> Sapevvilo
sbruotfl AP pagherebbe per avere l'indirizzo dello sacro re


title: per AP

text:
Il Sun, 25 Oct 2009 21:35:57 +0100, AP ha scritto:
> Il Sun, 25 Oct 2009 20:15:06 +0100, Blow Giobbe ha scritto:
>
>> Sapevvilo
>
> e chi sarebbe?
il fake? non lo so, questo sul serio


title: per AP

author: MF

text:
On 25 Ott, 21:35, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Il Sun, 25 Oct 2009 20:15:06 +0100, Blow Giobbe ha scritto:
>
> > Sapevvilo
>
> e chi sarebbe?
continua pure ad accettare l'amicizia di chiunque...bravo!
E a me che sono mille volte meglio di scirio...a me mi blocchi?
Mavalà!
;-ppp


title: [OTTIMO] Gattaca

author: Leo Rieser

text:
Finalmente ho preso coraggio, ho scartato il DVD e ...
come in fondo prevedevo, l'eccezione conferma la regola.
Esistono film belli che piacciono a Nicola de Angeli.
Del resto era contro la legge dei grandi numeri.
Non era possibile che TUTTI i film-cult di Nababbo Natale
fossero delle autentiche ciofeche.
Non tentero' una disamina globale di questo film
sia perche' se ne e' parlato alla nausea, sia perche'
esistono penne ben piu' competenti sul nostro NG.
Parlero' di qualche aspetto saliente con inevitabili
[SPOILERINI] ...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Intanto mi riallaccio ai maggiori pregi gia' evidenziati:
la puntuale soundtrack di Nyman e la maniacale ambientazione
anni 50/60 di abiti e pettinature.
Impressionante.
E la freddezza,  la pulizia, l'asetticita' che in fondo pone
l'ambientazione di questo film agli antipodi di Brazil, soggetto
peraltro a cui Niccol mi sembra evidentemente debitore.
Poi i punti di contatto con l'acclamato Truman Show.
La rivolta del singolo al sistema, la sua fuga verso l'ignoto
e direi anche lo stupendo rapporto di amore/odio verso
l'acqua e il mare.
Le nuotate dei fratelli pur rappresentando un momento di estrema retorica
sono un momento molto "forte" e la furia delle onde, in fondo,
rappresenta un momento di fortissimo contrasto con il
nuovo ordine dell'umanita'.
Detto che la Thurman probabilmente perde nel doppiaggio
(mi riservo di rivedere il film in v.o.) e che Hawke e' notevole,
anche fisicamente nella trasfigurazione Vincent/Jerome,
ho apprezzato, come tutti, credo, la figura di Jude Law,
la sua forte commistione tra la decadenza ma anche la
sua ferma partecipazione al sogno di Hawke.
Fondamentale l'estremo sacrificio nella celletta.
Il fuoco distruttore si confonde con quello della navicella
in partenza per Titano e il luccichio della medaglia d'argento
si sublima nelle lacrime di commozione di Vincent.
Vincent che, veramente, alla fine del film si fonde
in tutti i sensi con Jerome.
Incisivi anche i "vecchi" Arkin, Borgnine e Vidal.
Stupenda, ovviamente, l'ambientazione giallo ocra ed i larghi spazi:
ampi e puliti.
Difficile trovare grossi difetti.
I piu' evidenti ??
Beh, qualche forzatura: impensabile che il buon
Jerome non avesse un ascensore in casa , la sua
assenza e' solo un maldestro espediente per
l'esagerata salita a braccia lungo la suggestiva
scala a chiocciola.
Lo svelarsi dell'intreccio dalla fuga del locale
in poi e' frettoloso, quasi deludente.
(Ma penso che in fondo nessuno si
aspettasse colpi di scena o geniali e barocche
svolte a sorpresa).
Peccato, infine che gli originari titoli di coda
non siano stati portati sull'edizione finale.
(invito a vedere la sequenza sul dvd)
Le foto/immagini di personaggi della storia,
dell'arte, dello sport soggetti a patologie che
scorrono sui titoli di coda (da Van Gogh a Kennedy,
da Einstein alla Joyner-Kersee) avrebbero
chiuso con un' ultima emozione questo film.
Molto bello, comunque.
Da rivedere con grande emozione.
Leo.


title: [OTTIMO] Gattaca

author: mAx

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
85tbja$daa$1...@news.flashnet.it...
> [SPOILERINI] ...
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
>
> Peccato, infine che gli originari titoli di coda
> non siano stati portati sull'edizione finale.
> (invito a vedere la sequenza sul dvd)
>
> Le foto/immagini di personaggi della storia,
> dell'arte, dello sport soggetti a patologie che
> scorrono sui titoli di coda (da Van Gogh a Kennedy,
> da Einstein alla Joyner-Kersee) avrebbero
> chiuso con un' ultima emozione questo film.
Ma dai? E con quale, solito, bastardissimo arbitrio, i "manipolatori"
italiani (ormai non me la sento piu' di chiamarli adattatori,
doppiatori o titolisti) osano togliere/mettere a loro insindacabile
giudizio?
Li odio.
Ciao,
mAx


title: [OTTIMO] Gattaca

text:
"mAx" <
n...@mail.com
> wrote:
>Ma dai? E con quale, solito, bastardissimo arbitrio, i "manipolatori"
>italiani (ormai non me la sento piu' di chiamarli adattatori,
>doppiatori o titolisti) osano togliere/mettere a loro insindacabile
>giudizio?
No, no, non gli italiani... i DVD hanno degli extra che non compaiono
nell'edizione finale *originale* (al cinema).
Ciao
Nicola


title: [OTTIMO] Gattaca

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
38921813...@news.tin.it...
> No, no, non gli italiani... i DVD hanno degli extra che non
compaiono
> nell'edizione finale *originale* (al cinema).
Aaaaaaah! E allora mi "accatto" il DVD di Gattaca!!! :)
Ciao,
mAx


title: [OTTIMO] Gattaca

text:
mAx <
n...@mail.com
> wrote in message 85vip8$1fm2$3...@stargate1.inet.it...
>
>
> > No, no, non gli italiani... i DVD hanno degli extra che non
> compaiono
> > nell'edizione finale *originale* (al cinema).
>
> Aaaaaaah! E allora mi "accatto" il DVD di Gattaca!!! :)
>
Cosa aspetti ????


title: [OTTIMO] Gattaca

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote in message
862ovf$dur$3...@news.flashnet.it...

Un altro 3x2 da MediaWorld... ;)))
Ciao,
mAx


title: [OT] E per pura coincidenza...

author: Simo

text:
... la Rai ha deciso di non trasmettere la versione gospel-rock dell'inno
cantato da Elisa. E, con tipiche ipocrisia e pavidità italiche, ha motivato
la decisione adducendo problemi squisitamente tecnico-giuridici. Ma guarda!
A 24 ore dal pronunciamento del ministro fascista Gasparri... Quando si dice
il caso...


title: [OT] E per pura coincidenza...

author: Le Pendu

text:
On Tue, 04 Jun 2002 11:13:53 GMT, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>... la Rai ha deciso di non trasmettere la versione gospel-rock dell'inno
>cantato da Elisa. E, con tipiche ipocrisia e paviditą italiche, ha motivato
>la decisione adducendo problemi squisitamente tecnico-giuridici. Ma guarda!
>A 24 ore dal pronunciamento del ministro fascista Gasparri... Quando si dice
>il caso...
Gasparri e' il ministro... di che cosa?
Mi pare "Ministro della Cultura Popolare", giusto?
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS"


title: Agora anche in italia !

author: `nicola

text:
nessuno si accolla di distribuire questo film in italia, film
altamente "voluto" dal popolo di internet.
tre buoni motivi per firmare la petizione online:
1) Rachel Weisz come protagonista (moglie di aronofsky e protagonista
di the fountain)
2) potrebbe infastidire l'attuale teocrazia vaticana/italiana
3) film su su Ipazia "matematica, astronoma e filosofa greca. Pagana,
la sua fama deriva soprattutto dalla sua uccisione da parte di monaci
cristiani, che l'ha fatta considerare una martire del paganesimo e
della libertà di pensiero."
http://www.petitiononline.com/agorait/petition.html


title: Ricordati di me - Veronesi

author: Fred

text:
Ciao,
qualcuno mi sa dire se il testo di Sandro Veronesi letto nel film 'Ricordati
di me' appartiene a qualche suo romanzo?
Grazie
Fred


title: Ricordati di me - Veronesi

text:
On Thu, 13 Mar 2003 08:41:42 +0100, "Fred" <
fred...@hotmail.com
>
wrote:
>qualcuno mi sa dire se il testo di Sandro Veronesi letto nel film 'Ricordati
>di me' appartiene a qualche suo romanzo?
no, ho letto sul corriere che ha scritto un pezzo apposta per il film
(senza peraltro averne letto la sceneggiatura: muccino gli ha detto
che serviva una pagina e lui l'ha scritta...)
carlo\mrwhite


title: Ricordati di me - Veronesi

text:
beh, a mio parere la parte migliore del film stà in quel pezzo...
fred
<
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iao07v4av528i3jac...@4ax.com...



title: Atonement

author: spirit

text:
E' il nuovo film Joe Wright è la protagonista è Keyra Knightley.Le
ripreseinizieranno a Maggio.


title: Cruise ha esordito con Zeffirelli?

author: Andreas "Autobahn" Brehme

text:
Ho letto ora di sfuggita la filmografia di Tom Cruise e il primo film
riportato � "Amore senza fine" di Franco Zeffirelli. Morandini lo recensisce
cos� (copio incollo da web):
"Da un romanzo di Scott Spencer: l'amore avversato di un diciassettenne e di
una quindicenne travolge la famiglia permissiva di lei e quella
tradizionalista di lui che, per ripicca, d� fuoco alla casa di lei. Il
peggio del peggior Zeffirelli: � come Giulietta e Romeo riscritto da Liala
dopo aver appena visto Gente comune (1980) e letto di nascosto Tennessee
Williams."
Qualcuno l'ha visto?


title: Cruise ha esordito con Zeffirelli?

author: sonoio

text:
On 19 Dic, 09:56, "Andreas \"Autobahn\" Brehme"
<
andyaabbre...@hotmail.it
> wrote:
> Ho letto ora di sfuggita la filmografia di Tom Cruise e il primo film
> riportato è "Amore senza fine" di Franco Zeffirelli. Morandini lo recensisce
> così (copio incollo da web):
> "Da un romanzo di Scott Spencer: l'amore avversato di un diciassettenne e di
> una quindicenne travolge la famiglia permissiva di lei e quella
> tradizionalista di lui che, per ripicca, dà fuoco alla casa di lei. Il
> peggio del peggior Zeffirelli: è come Giulietta e Romeo riscritto da Liala
> dopo aver appena visto Gente comune (1980) e letto di nascosto Tennessee
> Williams."
> Qualcuno l'ha visto?
Si tanti anni fa. Mi ricordo una bellissima brook shield ed anche un
giovanissimo Cruise che se non sbaglio faceva la parte del fratello
rompicoglioni di lei...ma potrei sbagliarmi (sul rompicoglioni
intendo). Comunque si tratta di una love story non memorabile ma che
all'epoca, che ero un pre-adolescente mi piacque non poco,
saluti
Loris


title: Cruise ha esordito con Zeffirelli?

author: Boris

text:


Ricordo quando usc� in sala, ma allora lo evitai accuratamente. A leggere
il Morandini non mi viene da mangiarmi le mani oggi...
Boris


title: Cruise ha esordito con Zeffirelli?

author: xkp

text:
"Andreas "Autobahn" Brehme" <
andyaa...@hotmail.it
> ha scritto nel
messaggio news:ez0Xm.65081$813....@tornado.fastwebnet.it...

non mi son mai filato il Morandini
ma se recensisce i film cosi' allora un po' di successo se lo merita.


title: Curiosità su Arancia Meccanica: ORA VE LA SPIEGO IO

author: CoppaUefa

text:
Un newsgrupparo si chiedeva: perch� verso la fine del film vediamo lo
scrittore in compagnia di un omaccione muscoloso?
E' molto semplice.
Perch� in quel finale Alex deve essere "sopraffatto" e imprigionato.
Ora: come cazzo faceva un vecchio (reso) paralitico a sopraffare il
giovane e atletico Alex?
RISPOSTA: doveva avere in casa qualcuno in grado di farlo.
Questo "qualcuno" � il Mister Muscolo.


author: Geppo

text:

veramente io non mi chiedevo esattamente questo, ma perche' l'omaccione
in questione sembra essere gay e, di conseguenza, anche lo scrittore.
La presenza di una guardia del corpo non mi stupiva affatto, dopo quel
che lo scrittore aveva passato; erano le presunte tendenze omosessuali
di entrambi a lasciarmi perplesso (lo scrittore prima aveva una bella
moglie...)
il fatto poi che quel personaggio (la guardia del corpo) sembra essere
l'unico inventato di sana pianta da Kubrik e non presente nel romanzo di
Burgess, mi sembrava ancora piu' strano
(
http://it.wikipedia.org/wiki/David_Prowse
).
ciao
Marco


author: Maranga

text:
"Geppo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b3f1ba1$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Il 02/01/2010 0.16, CoppaUefa ha scritto:
>>
>> Un newsgrupparo si chiedeva: perch� verso la fine del film vediamo lo
>> scrittore in compagnia di un omaccione muscoloso?
>>
>> E' molto semplice.
>>
>> Perch� in quel finale Alex deve essere "sopraffatto" e imprigionato.
>> Ora: come cazzo faceva un vecchio (reso) paralitico a sopraffare il
>> giovane e atletico Alex?
>>
>> RISPOSTA: doveva avere in casa qualcuno in grado di farlo.
>>
>> Questo "qualcuno" � il Mister Muscolo.
>>
>
> veramente io non mi chiedevo esattamente questo, ma perche' l'omaccione
> in questione sembra essere gay e, di conseguenza, anche lo scrittore.
> La presenza di una guardia del corpo non mi stupiva affatto, dopo quel
> che lo scrittore aveva passato; erano le presunte tendenze omosessuali
> di entrambi a lasciarmi perplesso (lo scrittore prima aveva una bella
> moglie...)
Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna i costumi
sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una bella
moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
Come cambiare il modo di vestire.
Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit� senza avere
un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del mondo.


author: Shapiro used clothes

text:
"CoppaUefa" <
theCop...@uefacuppp.com
> ha scritto nel messaggio
news:md0tj51a93gvku7lh...@4ax.com...
> Perch� in quel finale Alex deve essere "sopraffatto" e imprigionato.
> Ora: come cazzo faceva un vecchio (reso) paralitico a sopraffare il
> giovane e atletico Alex?
Questo gi� funziona di pi�. Anche se non � che Alex venga sopraffatto
definitivamente a quel punto della trama; anzi, la conclusione �
fondamentalmente ambigua, imho.
Spunto di riflessione: com'� che lo scrittore riconosce Alex?
dR


author: endrix

text:
Shapiro used clothes wrote:
> Spunto di riflessione: com'� che lo scrittore riconosce Alex?
prego? cosa ci sarebbe da riflettere su un aspetto di cotale evidenza?
--
UFV: Baaria / Piovono polpette / Nel paese delle creature selvagge /
Brothers / Ricky / La principessa e il ranocchio / Ninja assassin / Astro
boy / L'isola delle coppie / Jennifer's body / L'ultimo ultras / Il mio
amico Eric / Land of the lost / Parnassus / Le tredici rose / La ragazza che
giocava con il fuoco


text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:4b3f84da$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...
> prego? cosa ci sarebbe da riflettere su un aspetto di cotale evidenza?
Sbaglio o lo riconosce dalla canzone fischiettata, al di l� di ogni dubbio?
dR


text:
Shapiro used clothes wrote:
> Sbaglio o lo riconosce dalla canzone fischiettata, al di l� di ogni
> dubbio?
al di l� di ogni dubbio, alex nella vasca di bagno si tradisce cantando a
squarciagola SITR e patrick magee si produce nelle sue fantastiche smorfie
deformanti (per inciso, grandissimo attore, eccezionale anche nel ruolo di
chevalier in BL...)


author: RedWolf

text:
CUT
> Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societï¿œ moderna i costumi
> sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
> Del resto il sesso ï¿œ presente di continuo nel film.
> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una bella
> moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
> Come cambiare il modo di vestire.
> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuitï¿œ senza avere
> un particolare risalto come appunto fosse la cosa piï¿œ banale del mondo.
AZZ... che fai mi copi le risposte???? ;-)
--
--
Grazie
Ciao
Red Wolf
-- -- --


text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:4b3f91d0$0$1132$4faf...@reader1.news.tin.it...
> al di l� di ogni dubbio, alex nella vasca di bagno si tradisce cantando a
> squarciagola SITR
E allora mi viene da pensare che ancora una volta non c'� un riconoscimento
"naturale", legato ai lineamenti del volto.
dR


text:
Shapiro used clothes wrote:
> E allora mi viene da pensare che ancora una volta non c'� un
> riconoscimento "naturale", legato ai lineamenti del volto.
non vedo come potrebbe esserci, considerando che quando alex e drughi
compiono la visita a sorpresa a casa dello scrittore indossano le
maschere...
--
UFV: Racconti dell'et� dell'oro / Baaria / Piovono polpette / Nel paese



text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:4b3fb42c$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...
> non vedo come potrebbe esserci, considerando che quando alex e drughi
> compiono la visita a sorpresa a casa dello scrittore indossano le
> maschere...
Vero, dimenticai.
dR


author: Claudio Bianchini

text:
"Geppo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
> veramente io non mi chiedevo esattamente questo, ma perche' l'omaccione
> in questione sembra essere gay e, di conseguenza, anche lo scrittore
Io il film credo di essermelo visto almeno 3 volte e questo particolare non
l'ho mai notato, ho le mie opinioni sull'omosessualit� ma non � che la vado
a cercare anche nella zuppa di ceci


text:
"La Chiavica di Peppino" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto
nel messaggio news:hhp7k6$kjr$1...@tornado.tornevall.net...
> RedWolf:
>> CUT
>>> Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna i
>>> costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
>>> Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
>>> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una
>>> bella moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
>>> Come cambiare il modo di vestire.
>>> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit� senza
>>> avere un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del
>>> mondo.
>>
>> AZZ... che fai mi copi le risposte???? ;-)
>
> cicciciw, pazzaw ?
>
> imho invece secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna
> i costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
> Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una
> bella
> moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
> Come cambiare il modo di vestire.
> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit� senza
> avere
> un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del mondo.
> --
> L.C.D.P.
Direi di pi�
Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna i costumi
sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una bella
moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
Come cambiare il modo di vestire.
Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit� senza avere
un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del mondo.
(questo thread mi ricorda molto i fratelli Dupont dei cartoni di Tin Tin)


author: Tyltyl

text:
Maranga come fosse Antani disse:

Scusate, la piantiamo con le idiozie?
Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna i costumi
sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una bella
moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
Come cambiare il modo di vestire.
Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit� senza avere
un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del mondo.
--
Io dico "NO" a it.test a pagamento nel 2010!


author: JeegA

text:
Il 06/01/10 18.57, Tyltyl ha scritto:
> Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella società moderna i costumi
> sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
> Del resto il sesso è presente di continuo nel film.
> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una bella
> moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
> Come cambiare il modo di vestire.
> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuità senza avere
> un particolare risalto come appunto fosse la cosa più banale del mondo.
>
>
mmmmm..........avrei da obiettare...........
Secondo me , invece Kubrick voleva ipotizzare che nella società moderna
i costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
Del resto il sesso è presente di continuo nel film.
Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una bella
moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
Come cambiare il modo di vestire.
Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuità senza avere
un particolare risalto come appunto fosse la cosa più banale del mondo.
--
www.hatebook.org


author: Baron d'Holbach ~1723-1789~

text:
JeegA wrote:
> mmmmm..........avrei da obiettare...........
>
> Secondo me , invece Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna
> i costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
>
> Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una
> bella
> moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
> Come cambiare il modo di vestire.
> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit� senza
> avere
> un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del mondo.
Non capite un ca**o, con tutto il rispetto. Io che ho fatto un corso
regionale di cinema, credo che Kubrick voleva ipotizzare che nella
societ� moderna i costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e
naturali. Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una
bella moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
Come cambiare il modo di vestire. Ed infatti la scena viene presentata
come una normale continuit� senza avere un particolare risalto come
appunto fosse la cosa pi� banale del mondo.
--
"Ho passato una serata veramente meravigliosa. Ma non era questa."


author: Macchia

text:
*Baron d'Holbach ~1723-1789~*, in data 06/01/2010 19.21, ha scritto:
> JeegA wrote:
>
>> mmmmm..........avrei da obiettare...........
>>
>> Secondo me , invece Kubrick voleva ipotizzare che nella societï¿œ moderna
>> i costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
>>
>> Del resto il sesso ï¿œ presente di continuo nel film.
>> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una
>> bella
>> moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
>> Come cambiare il modo di vestire.
>> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuitï¿œ senza
>> avere
>> un particolare risalto come appunto fosse la cosa piï¿œ banale del mondo.
>
> Non capite un ca**o, con tutto il rispetto. Io che ho fatto un corso
> regionale di cinema, credo che Kubrick voleva ipotizzare che nella
> societï¿œ moderna i costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e
> naturali. Del resto il sesso ï¿œ presente di continuo nel film.
> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una
> bella moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
> Come cambiare il modo di vestire. Ed infatti la scena viene presentata
> come una normale continuitï¿œ senza avere un particolare risalto come
> appunto fosse la cosa piï¿œ banale del mondo.
>
Ecco i soliti professoroni che sanno tutto, adesso disquisiscono anche
di cinema.
Bah!?!
Vi spiego io come stanno le cose:
Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societï¿œ moderna i costumi
sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
Del resto il sesso ï¿œ presente di continuo nel film.
Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una bella
moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
Come cambiare il modo di vestire.
Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuitï¿œ senza avere
un particolare risalto come appunto fosse la cosa piï¿œ banale del mondo.
--
                        Macchia
    ~ Arrivossi colï¿œ e sguainolli la mia spada ~


author: Urbano

text:
Macchia wrote:
> *Baron d'Holbach ~1723-1789~*, in data 06/01/2010 19.21, ha scritto:
>
>> JeegA wrote:
>>
>>> mmmmm..........avrei da obiettare...........
>>>
>>> Secondo me , invece Kubrick voleva ipotizzare che nella societ�
>>> moderna i costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e
>>> naturali. Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
>>> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima
>>> una bella
>>> moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
>>> Come cambiare il modo di vestire.
>>> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit�
>>> senza avere
>>> un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del
>>> mondo.
>>
>> Non capite un ca**o, con tutto il rispetto. Io che ho fatto un corso
>> regionale di cinema, credo che Kubrick voleva ipotizzare che nella
>> societ� moderna i costumi sessuali sarebbero stati estremamente
>> liberi e naturali. Del resto il sesso � presente di continuo nel
>> film. Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima
>> una bella moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
>> Come cambiare il modo di vestire. Ed infatti la scena viene
>> presentata come una normale continuit� senza avere un particolare
>> risalto come appunto fosse la cosa pi� banale del mondo.
>>
> Ecco i soliti professoroni che sanno tutto, adesso disquisiscono anche
> di cinema.
> Bah!?!
> Vi spiego io come stanno le cose:
> Secondo me Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna i
> costumi sessuali sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
> Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
> Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima
> una bella moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
> Come cambiare il modo di vestire.
> Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit�
> senza avere un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi�
> banale del mondo.
non ho visto il film � grave?
--
   *eh* ?  (cit)


text:
Urbano wrote:
> non ho visto il film � grave?
E' un peccato, perche' altrimenti avresti potuto comprendere come
Kubrick voleva ipotizzare che nella societ� moderna i costumi sessuali
sarebbero stati estremamente liberi e naturali.
Del resto il sesso � presente di continuo nel film.
Quindi presenta come una cosa normale il fatto che uno abbia prima una
bella moglie e poi si comporti con atteggiamenti omosessuali.
Come cambiare il modo di vestire.
Ed infatti la scena viene presentata come una normale continuit�
senza avere un particolare risalto come appunto fosse la cosa pi�
banale del mondo.
--



title: Emmerich imperdibile

author: noquarter

text:
http://www.imdb.com/title/tt0161591/
mo' me lo scarico....
:D
Gran successione. i successivi voti di imdb sono 4.7, 4.3 ,3.6, 4.7,  5.6(ma
qui e VanDamme a tirare..), 6.7(Stargate),  4.8, 6.9(Patriot, votato da 10k
fake del Verdi), poi si assesta sul 6. Bravo.
Mi incuriosisce il prossimo, un "political thriller", riuscira' a tenere su
il film con esplosioni e mirabolanti effetti speciali...? Oppure dara' il
meglio di senza dover contare su questi? dopotutto il voto piu' alto l'ha
avuto son "patriot" ...
A.


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: Kappas

text:
 Finalmente in croce M. Night Shyamalan
http://www.ilgiornale.it/spettacoli/de_niro_e_roberts_si_sfidano_premio_oscar_bidoni/25-01-2011/articolo-id=501655-page=0-comments=1
?
Il vincitore, per ora soltanto morale, dei «Razzie Awards 2011» è lo
statunitense L’ultimo dominatore dell'aria, che ha raccolto la
bellezza, si fa per dire, di nove candidature, tra cui tutte le
principali: film, regista, sceneggiatura e coppia protagonista.
L’autore, in effetti, è uno da tenere d’occhio, nel senso che dai suoi
film è meglio stare alla larga: è l’indiano dal nome altisonante, ma
dal talento limitato, M. Night Shyamalan, bidonista patentato, per
anni portato in palmo di mano dalla critica snob, che poi, dopo
l’ennesima patacca, lo ha dovuto rinnegare. Per evitare clamorose
contestazioni, sotto forma di randello, degli spettatori meno
concilianti.


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: Butthole Spelunker

text:
"Kappas" <
bete...@tiscali.it
> ha scritto
>
> M. Night Shyamalan, bidonista patentato, per
> anni portato in palmo di mano dalla critica snob
???
Ah, ma è il Giornale...
Saluti
BS


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> writes:

Non gli par vero quando possono parlare male di qualcuno. A prescidere.
--
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

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title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: Vincenzo Beretta

text: Ma "Il Giornale" riesce a parlare di qualcosa senza essere fascista?


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: susanna

text:
Nel messaggio 0ba50a57-302d-470a-b9ad- ha scritto:
: Finalmente in croce M. Night Shyamalan
<omissis>
"Al gran maestro Federico Fellini basta mettere in libera uscita la
consueta, pur se strepitosa, galleria di balordi gi� incontrata in tutti i
suoi film da trent'anni in qua per lasciare i critici a bocca aperta e
incastonare in bacheca un altro Oscar. Fu vera gloria? Ai posteri, sempre
che non si addormentino davanti alla tv, l'ardua sentenza".
(Massimo Bertarelli su Amarcord, Il Giornale)
susanna


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: Alien

text:
On 27 Gen, 02:23, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:

Be' se questo Bertarelli si addormenta davanti ad Amarcord è neglio
che cambi mestiere o che si dedichi solo ai Transformers...


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: Brunt

text:
Il 26/01/2011 21:43, Vincenzo Beretta ha scritto:
> Ma "Il Giornale" riesce a parlare di qualcosa senza essere fascista?
in effetti, è quasi un negro.


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
"Vincenzo Beretta" <
reckal...@hotmail.com
> writes:
> Ma "Il Giornale" riesce a parlare di qualcosa senza essere fascista?
Con uno come Sallusti a fare il sergente di giornata? Lo escludo.
--
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    Lettera del soldato:
    	"Cara mamma, oggi mi hanno fatto i raggi; se domani mi fanno le
    	ruote, vengo a casa in bici".
    		-- Da it.hobby.umorismo


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: beast

text:
On Wed, 26 Jan 2011 18:21:57 +0100, daniele.g wrote:
>> Ah, ma ï¿œ il Giornale...
>
> Non gli par vero quando possono parlare male di qualcuno. A prescidere.
non ï¿œ vero, ce n'ï¿œ uno di cui parlano sempre bene!


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
beast <
ab...@fghi.it
> writes:
> On Wed, 26 Jan 2011 18:21:57 +0100, daniele.g wrote:
>
>>> Ah, ma è il Giornale...
>>
>> Non gli par vero quando possono parlare male di qualcuno. A prescidere.
>
> Non è vero, ce n'è uno di cui parlano sempre bene!
Ah, vero, ma quella è la loro ragione sociale.
--
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 Ogni giorno e' sempre la stessa cosa -- varieta'.  Ora voglio qualcosa
 di diverso.


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
Vincenzo Beretta wrote:
> Ma "Il Giornale" riesce a parlare di qualcosa senza essere fascista?
il paradosso � che l'indiano � da sempre malvisto a sinistra in quanto
portatore di ideologie reazionarie e spiritualiste...


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> writes:
> Vincenzo Beretta wrote:
>> Ma "Il Giornale" riesce a parlare di qualcosa senza essere fascista?
>
> Il paradosso è che l'indiano è da sempre malvisto a sinistra in quanto
> portatore di ideologie reazionarie e spiritualiste...
Di quale tipo di sinistra vai parlando?
--
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           La saggezza si conquista attraverso la sofferenza.
           		-- Eschilo, "Agamennone"


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
daniele.g <dan...@mother.nostromo.wy> ha scritto:
:: "endrix" <
end...@iaciners.org
> writes:
::: Il paradosso è che l'indiano è da sempre malvisto a sinistra in
::: quanto portatore di ideologie reazionarie e spiritualiste...
::
:: Di quale tipo di sinistra vai parlando?
Pensa a me, che invece sono comunista.
E che ho sempre apprezzato il regista (tranne l'ultima sciocchezza), ma
evidenziandone l'ideologia reazionaria.
C'e' il regista *e* c'e' quello che dice.
susanna


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: Boris

text:


Dipende di che sinistra parli; al di fuori di quella "militante" e
trinariciuta abbiamo sempre amato i reazionari nel cinema, magari un po'
vergognandocene...
Certo il comunitarismo religioso dello sciammallano non � il massimo dal
punto di vista ideologico, ma in genere fa bei film.
Boris


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
"Vincenzo Beretta" <
reckal...@hotmail.com
> wrote:
> Ma "Il Giornale" riesce a parlare di qualcosa senza essere fascista?
Fascista? Cazzo c'entra? E' semplicemente un giornaletto fatto da servi
prezzolati che agiscono per conto del nanerottolo. Cosa cazzo c'entra col
"fascismo" lo capisci solo tu.


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

author: endrix

text:
Boris wrote:
> Dipende di che sinistra parli;
della sinistra iacinica, ovviamente, susanna ha detto bene: s. � il regista
che piace molto per le sua grande padronanza del mezzo, ma che viene
esecrato per l'ideologia che veicola...


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
Il Sat, 29 Jan 2011 18:33:45 +0100, endrix ha scritto:
> Boris wrote:
>
>> Dipende di che sinistra parli;
>
> della sinistra iacinica, ovviamente, susanna ha detto bene: s. č il regista
> che piace molto per le sua grande padronanza del mezzo, ma che viene
> esecrato per l'ideologia che veicola...
La sinistra iacinica č un'invenzione da iaciner... se intendi che
l'ideologia del regista non piace a sinistra, beh č appena ovvio, visto che
non ha nulla a che fare; e questo vale per qualsiasi sinistra. Perň appunto
per certi versi piace molto, come dici tu. "Esecrato" mi sembra un termine
forte da noi-contro-voi, si vede e sente roba ben piů pericolosa in giro,
non saranno emesse fatwa contro lo sciammallano...
Boris


title: Finalmente in croce M. Night Shyamalan

text:
<addre...@invalid.invalid> writes:

Il fascismo è il gonfiarsi il petto delle mezze tacche. Direi che ci sta.
--
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

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              Occupa una posizione sociale.  Contro chi?
              		-- Stanislaw J. Lec, "Pensieri spettinati"


title: APPELLO: Liberiamo i newsgroup italiani!

author: ALESSANDRO VILLETTI

text:
La gerarchia it.* è praticamente la sola gerarchia di newsgroup in
lingua italiana accessibile più o meno da tutti gli internauti. Vi
siete mai chiesti perché?
La gerarchia it.* è stata creata e viene gestita dal GCN (Gruppo
Coordinamento News-It), un gruppo di persone che, avendo la fortuna di
essere dipendenti di società controllate da Telecom Italia e di altri
enti pubblici, sono riusciti ad assumere il monopolio dei gruppi di
discussione usenet in lingua italiana.
Questo monopolio, rappresentato dalla gerarchia it.*, viene gestito
dal GCN in maniera "dittatoriale" (come essi stessi affermano
vantandosene) e con un'arroganza senza eguali.
Vi siete mai chiesti perché, tra i newsgroup della gerarchia it.*, ve
ne sono molti che trattano di argomenti che possono interessare una
ristretta cerchia di persone mentre mancano argomenti di interesse
generale?
Avete mai notato che nei newsgroup italiani girano e rigirano sempre
gli stessi nomi? Avete mai riflettuto sulla difficoltà di creare un
newsgroup e sull'estrema facilità con cui altri newsgroup sono stati
creati?
Tutto questo lo dobbiamo al GCN, che ha creato questa sorta di club
privato che è la gerarchia it.* ed è riuscito ad elevarlo al rango di
monopolio sui newsgroup italiani, grazie soprattutto all'appoggio di
Telecom Italia e dai provider controllati da quest'ultima.
Ma la cosa più grave è che il GCN, per gestire a modo suo questo club
privato che al tempo stesso è un monopolio, si serve di strutture di
aziende ed enti pubblici. Queste strutture, pagate con le tasse
versate da tutti i cittadini italiani, vengono usate dal GCN per i
loro scopi privati.
Se siete preoccupati per la sorte che stanno subendo i newsgroup
italiani, se desiderate che essi diventino un giorno un libero spazio
di espressione senza ingerenze da parte di potenti aziende pubbliche,
cominciamo a discuterne insieme per trovare una soluzione!
A tale scopo, è stata creata una mailing list destinata a discutere di
questa preoccupante situazione e cercare di risolverla nel modo
migliore. Sono benvenuti i contributi di tutti coloro che potranno
apportare un contributo dal punto di vista tecnico, giuridico,
politico, ma anche e soprattutto di chi ha idee e opinioni da
esprimere in proposito o vuole semplicemente tenersi informato sulla
questione.
Per abbonarsi alla mailing list, è sufficiente spedire un email vuoto
a
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. Una volta abbonati,
potrete mandare i vostri contributi all'indirizzo email della lista
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sprimersi iberamente su usenet.
Per ulteriori informazioni, potete mandare un email a
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