text:
Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
>On Sun, 14 Jan 2001 23:15:36 GMT, "Black Adder"
><
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>Siamo sulla stessa barca. Io non sono un berlusconiano convinto, però
>mi dà fastidio veder sparare a zero sempre e comunque su di lui. Non
>mi pare un atteggiamento costruttivo.
Porre un dubbio (che' tale resta il mio : il significato del post va oltre ,
per la verita' il caso particolare e la posizione di Berlusconi, piu' o meno
interessata alla mucca pazza), significa sparare ad alzo zero ?!?
E quale sarebbe un atteggiamento costruttivo diverso dal dubbio ?
Forse non siamo sulla stessa barca ....
>>Credo di avere una qualche patente di credibilita' per dire che sono
rimasto
>>indignato del servizio.
Non sono un ecologista - animalista - antiberlusconiano : se resto
stupefatto della cattiva qualita' del lavoro di giornalisti di SA potro' -
forse - manifestare un dubbio senza indurre il sospetto che io stia
attaccando il solito refrain ?
>Queste cose sono sempre un pò dubbie... metti che la troupe di Studio
>Aperto abbia davvero trovato solo gente così! Può anche essere (io fra
>parentesi il servizio non l'ho neanche visto).
La legge dei grandi numeri effettivamente e' dalla tua parte. Ma siccome tu
stesso riconosci che il mercato delle carni bovine ha avuto un crollo del
40% e' un po' come dire che alla roulette e' uscito per *dieci* giri
consecutivi "ROSSO" : vedi un po' tu ....
>Ora, tu chiedi se è
>"decente" che vengano presentate persone tutte così ignare del
>pericolo? Volevi forse che il servizio fosse pilotato in senso più
>equilibrato, ma forse non veritiero? Lo volevi PILOTARE tu, insomma,
>secondo la tua visione?
Volevo un servizio NON pilotato : in una direzione o nell'altra.
Ma credi veramente che una troupe esca, stia in giro un quarto d'ora scarso,
e poi il TG mandi in onda tutte, ma proprio tutte, le interviste che sono
state fatte, senza un minimo taglio e selezione ?
>>E la cosa che mi stupisce di piu' e' che, se mi guardo attorno, di persone
>>che, senza troppo clamore e senza allarmismi, hanno incominciato a
preferire
>>al manzo pollo, tacchino, cavallo ne conosco parecchie
>La vendita della carne bovina è giù del 40% in Italia, in effetti.
precisamente
>Guarda, non sono di certo di quelli che pensano che l'AIDS sia una
>bufala (niente giochi di parole):
peccato :)
ma questa storia della mucca pazza è
>ancora tutta da dimostrare, sia nei numeri che negli effetti
Ti consiglio di cercare su internet "mucca pazza": troverai siti e notiziole
piuttosto interessanti, specie riguardanti i primi casi di morbo di C-J
verificatisi in Italia e il decorso "tipico" della malattia.
>e ad
>ogni modo (dato il numero di anni che ci vogliono perché si sviluppi)
>ne abbiamo ormai mangiata tutti in così grande quantità che
>preoccuparsi adesso per una fettina di carne di manzo è un tantino
>esagerato, secondo me.
No: *possiamo* averne mangiata ; ma non e' che il primo manzo che passa sia
per forza e necessariamente affetto dal CJD; per cui prendere qualche sana
precauzione e' ragionevole.
Ciao
BA


title: [OT] Studio aperto sulla mucca pazza : chi era costei ? (e io sono indignato)

author: Black Adder

text:
Megadirettore Riccardelli ha scritto nel messaggio ...
>
>Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote in message
>sqq86.53734$eB2.4...@news.infostrada.it...
>>
>> Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
>> >On Sun, 14 Jan 2001 20:45:59 GMT, "Black Adder"
>> ><
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>Beh, il nano p2 c'e' visto che nella sua rete il servizio e' dell' equipe
di
>"straccio " Liguori, uno con cui vale sempre la pena di fare la scelta
>opposta di quella che consiglia.
Guarda che Liguori non e' piu' direttore di Studio Aperto da un paio di mesi
: il suo posto lo ho preso il celebre Mario "grillo parlante" Giordano (e
che un giorno Pinocchio lo schiacci e faccia tacere quella sua vocina
querula querula).
Non ho nulla personalmente contro Giordano che, anzi, se riuscisse ad
essermi *epidermicamente* meno antipatico, potrei trovare anche
interessante, perche' fa un giornalismo di inchiesta e ricerca che non e'
comune alla maggioranza dei velinari italiani (ma ogni tanto esagera nei
toni nell'esasperata ricerca dell'effetto).
Il mio stupore ne esce cmq rafforzato.
>> Beh, ecco un'anima bella, e che per giunta sbaglia bersaglio.
>> Per quanto mi concerne, non sono antiberlusconiano; alle ultime elezioni
>> regionali ho votato per il polo;
>
>Ecco uno che la lotta di classe la fa, eccome.
Eccome, epperbacco, sissignore .... (e via dicendo)
Ciao
BA


author: Megadirettore Riccardelli

text:
Lorenzo Manni <
enema...@my-deja.com
> wrote in message
93v5ip$hkn$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <O4t86.54471$
eB2.4...@news.infostrada.it
>,
>   "Megadirettore Riccardelli" <
riccard...@tin.it
> wrote:
>
> > Nulla di quello che esce dai suoi tg non e' stato concordato.
>
> Lo penso anch'io.
>
> > Puo' essere che abbia interessi in catene di distribuzione , che
> > voglia porre una linea alternativa per appoggiare un nuovo ministro
> > della sanita', che voglia un clima non pessimista opposto alla
> > sinistra cacadubbi....boh.
>
> Secondo me, molto piu' semplicemente, punta (con una bava alla bocca
> degna dell'ultimo stadio del morbo di Creutzfeldt-Jacob) al voto dei
> bovari bresciani, nonche' a quello di tutti i lavoratori dell'indotto:
> tra allevatori, distributori, macelladri e compagnia bella, non sono
> proprio quattro gatti. E gli interessi in gioco sono mica da ridere.
>
>
In mezzo a tutti i briefing non escludo che gli sia stata presentata questa
categoria di votanti....


text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
q4c56tgbud3c4e2lp...@4ax.com...
> On Mon, 15 Jan 2001 02:17:18 GMT, "Megadirettore Riccardelli"
> <
riccard...@tin.it
> wrote:
>
>
> >Se la politica e' esercitare delle scelte non vedo un argomento che ne
debba
> >essere esente, tanto piu' che, di solito, chi dice di non seguirla lo fa
> >quanto basta per non votare a sinistra.
>
> Nel tuo caso allora non parliamo di politica ma di "fede" (e non mi
> sto riferendo al TG4".
I Faith no more sono uno dei miei gruppi preferiti.
>
> >Beh, il nano p2 c'e' visto che nella sua rete il servizio e' dell' equipe
di
> >"straccio " Liguori, uno con cui vale sempre la pena di fare la scelta
> >opposta di quella che consiglia.
>
> Liguori? Che c'entra con Studio Aperto?
>
>
> >Nulla di quello che esce dai suoi tg non e' stato concordato.
>
> Su questo NG c'è chi si indigna se si fa un'affermazione tanto
> perentoria senza portare delle prove concrete che la giustifichino. Ma
> si sa, c'è argomento e argomento, e soprattutto partito politico e
> partito politico...
Se tu fossi proprietario di tutto quell' etere daresti tanto spazio a
posizioni opposte alle tue?
>
> >Puo' essere che abbia interessi in catene di distribuzione , che voglia
> >porre una linea alternativa per appoggiare un nuovo ministro della
sanita',
> >che voglia un clima non pessimista opposto alla sinistra
cacadubbi....boh.
>
> Certo, certo.
> La dici alla sera la preghierina "...e liberaci da Berlusconi, amen"?
La maggior parte delle maledizioni serali sono dedicate a chi dovrebbe
opporgli un' alternativa. Il nano dovrebbe essere solo insieme a Craxi.
Punto.
>
> >Voglio solo aggiungere che la prima carne di mucca pazza inglese,
proibita
> >in Europa, e' stata destinata all' Africa...
>
> Non so esattamente cosa è successo, ma mi sembra tu stia
> disinformando, quindi ti chiedo una rettifica: dici "carne di mucca
> pazza" nel senso che il bovino macellato in questione era malato?
> Perché se è così, ti do ragione, l'atteggiamento è sicuramente
> criminale. Se invece ne era genericamente proibita l'esportazione in
> Europa, senza essere certi della malattia, allora il discorso è
> diverso. Ma non la puoi chiamare "carne di mucca pazza".
>
>
Il beneficio del dubbio vale per l' Europa e non per l' Africa????
Comunque il dubbio del post iniziale era diverso e me lo seguo senza astio.


text:
Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote in message
ndN86.62216$eB2.5...@news.infostrada.it...
>
> Megadirettore Riccardelli ha scritto nel messaggio ...
> >
> >Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote in message
> >sqq86.53734$eB2.4...@news.infostrada.it...
> >>
> >> Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
> >> >On Sun, 14 Jan 2001 20:45:59 GMT, "Black Adder"
> >> ><
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Beh, il nano p2 c'e' visto che nella sua rete il servizio e' dell' equipe
> di
> >"straccio " Liguori, uno con cui vale sempre la pena di fare la scelta
> >opposta di quella che consiglia.
>
>
> Guarda che Liguori non e' piu' direttore di Studio Aperto da un paio di
mesi
> : il suo posto lo ho preso il celebre Mario "grillo parlante" Giordano (e
> che un giorno Pinocchio lo schiacci e faccia tacere quella sua vocina
> querula querula).
> Non ho nulla personalmente contro Giordano che, anzi, se riuscisse ad
> essermi *epidermicamente* meno antipatico, potrei trovare anche
> interessante, perche' fa un giornalismo di inchiesta e ricerca che non e'
> comune alla maggioranza dei velinari italiani (ma ogni tanto esagera nei
> toni nell'esasperata ricerca dell'effetto).
> Il mio stupore ne esce cmq rafforzato.
Gulp!!!!E' sparito un uomo da (non) seguire?!? Che fine ha fatto?
>
> >> Beh, ecco un'anima bella, e che per giunta sbaglia bersaglio.
> >> Per quanto mi concerne, non sono antiberlusconiano; alle ultime
elezioni
> >> regionali ho votato per il polo;
> >
> >Ecco uno che la lotta di classe la fa, eccome.
>
>
> Eccome, epperbacco, sissignore .... (e via dicendo)
>
Bolscevismo notarile....


text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
joc56tgmmgiubcvp8...@4ax.com...
> On Sun, 14 Jan 2001 23:15:36 GMT, "Black Adder"
> <
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Beh, ecco un'anima bella, e che per giunta sbaglia bersaglio.
> >Per quanto mi concerne, non sono antiberlusconiano; alle ultime elezioni
> >regionali ho votato per il polo; ecologismo e consumerism, nelle loro
> >posizioni estreme, mi fanno venire l'orticaria.
>
> Siamo sulla stessa barca. Io non sono un berlusconiano convinto, però
> mi dà fastidio veder sparare a zero sempre e comunque su di lui. Non
> mi pare un atteggiamento costruttivo.
Quel tot di libri sulle sue origini mafiose,un padrino come Craxi,la P2, un
tot di condanne sospese per prescrizione....basterebbero per 140 ergastoli a
me.
>
>
> >Io *non sono certo* se dietro questo servizio di Studio Aperto ci sia una
> >direttiva di Berlusconi oppure no: ma tu, dall'alto della tua scienza, ti
> >senti di escluderlo ?
>
> Qualcuno, su questo NG, direbbe che l'onere della prova spetta a chi
> accusa...
Ma il dubbio e' legittimo. Qui l' accusa era solo sul giornalismo
tout-court.
>
>


text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
vfo66t4s6p20arb65...@4ax.com...
> On Mon, 15 Jan 2001 18:40:03 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
>
>
> >Ma la sua funzione è un'altra, cioè quella di far risaltare
> >l''obbiettività' di Mentana, cioè del vero telegiornale di FI, quello più
> >seguito.
>
> Rispetto la tua opinione, con la quale tuttavia non sono d'accordo.
> E nella tua equazione manca la variabile Studio Aperto... è piuttosto
> evidente che SA sia pro-Berlusconi, non credi che due telegiornali su
> tre dello stesso gruppo apertamente favorevoli a B non facciano che
> alimentare i sospetti che anche il terzo TG, quello di Mentana, sia di
> parte? Non c'è due senza tre, direbbe il popolino stolto ma saggio...
Ormai un ' utenza narcotizzata no. Comunque la percentuale dei dubitanti ,
gia' risibile in se', viene agganciata dai strisciagerryscotticalciovari.
>
>
> >Mentana non storpia il nome degli avversari, non lecca il culo,
> >concede un ragionevole diritto di replica - ma segue rigorosamente la
linea
> >del partito - come si vede quando commenta gli avvenimenti in prima
persona.
>
> Non sono d'accordo neanche su questo. Mentana avrà ovviamente una sua
> linea politica, ma il suo TG mi sembra davvero equilibrato. Ah già, a
> me piacerebbe essere obiettivo ma non posso esserlo... ;-)
Scusa, ma Mentana (figlioccio di Craxi ) ha MAI dato contro al nano P2 in
qualcosa? (anche solo per caso? senza far testo la fede interista che fa
folklore? )
>
> >Agli elettori di FI piace, come a tutti, ritenersi obiettivi e
ragionevoli,
> >per quanto faziosi possano essere. Fede è il capro espiatorio della
> >faziosità di Destra.
>
> E quello della Sinistra qual è? Sono curioso.
>
Probabilmente la satira visto che si e' afflosciata con il "governo amico ".
>
> >Mediaset/Forza Italia non è una società per azioni ma è interamente
> >proprietà del padrone.
>
> Berlusconi però ha demandato tutte le decisioni societarie a
> Confalonieri. Guarda, lo so cosa puoi replicare a questo, però io ho
> una convinzione: Mediaset e Fininvest sono società gestite
> ESTREMAMENTE bene, nel senso che fanno quello che qualunque società
> dovrebbe fare: producono utili per gli azionisti (a proposito,
> Mediaset èuna società per azioni quotata in Borsa, ma questo lo sai
> benissimo). E di utili ne producono tanti. Questo spiega alcune cose:
> ad esempio perché sia tollerata, se vogliamo pensare che Mediaset sia
> dedicata solo allo scopo di aiutare Berlusconi nella sua campagna
> elettorale, la Gialappa's, ad esempio: non certo berlusconiana, anzi
> decisamente anti. Però faceva audience, quindi chissenefrega, come è
> giusto che sia (per una società).
>
Prima di D' Alema il grande manager nano pelato P2 aveva 6000 miliardi di
debiti...
>
>  Lui non si occupa certo di ogni singola notizia o
> >trasmissione ma è noto che si interessa da vicino delle sue proprietà. I
> >suoi collaboratori sanno cosa devono fare per compiacerlo e fanno a gara
in
> >zelo: il messaggio deve giungere a tutti in tutti i modi possibili.
>
> Per compiacerlo devono fare utili, e in questo riescono bene.
L' audience che tirano su li farebbe licenziare in qualsiasi televisione non
di partito P2.
>
>  I più
> >autorevoli, come Costanzo, Mentana, Ricci o Feltri, persino Santoro
>
> Santoro???
Eh si', anche lui ha fatto i suoi servizietti come Paolo Rossi.
>
> > hanno
> >(avevano) una maggior libertà d'azione ma, come il caso Montanelli
dimostra,
> >il prestigio non dà alcuna garanzia in caso di disaccordo con il capo.
> >Per quanto riguarda la politica, è ovvio che il controllo è molto
stretto.
>
> Ovvio. Le prove? Va di moda, su questo NG, dover mostrare prove
> inconfutabili per le proprie osservazioni "di parte". A meno che non
> siano opinioni assolutamente personali, ovvio.
Magari poi ti piacciono anche i film che avvisano sulla manipolazione delle
menti...O credi allla tesi dei giudici comunisti o le prove ci sono eccome.
>
>
>
>
> Per te, il testo di una divertente canzone di Baccini:
>
>
( SNIP )
Vorrei che Baccini tifasse Sampdoria, il che e' tutto dire...
Per rispondere a una seria argomentazione hai usato questo qualunquista...


text:
Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote in message
pdN86.62219$eB2.5...@news.infostrada.it...

Giusto.
" L' uomo che sussurrava alle mucche pazze ". Regista: Terry Gillam.
Jim Carrey fa le mucche.


text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
7uH86.58609$eB2.4...@news.infostrada.it...
>
> Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
> qs546tg0neig2nn7n...@4ax.com...
> > On Sun, 14 Jan 2001 20:45:59 GMT, "Black Adder"
> > <
enrico.a...@libero.it
> wrote:
> >
> >
( SNIP )
Approvo in pieno.
Ti avrei visto anche a fermare Attila con degli argomenti.


author: Lorenzo L. Bene

text:
On Tue, 16 Jan 2001 02:26:33 GMT, "Megadirettore Riccardelli"
<
riccard...@tin.it
> wrote:
>Quel tot di libri sulle sue origini mafiose,un padrino come Craxi,la P2, un
>tot di condanne sospese per prescrizione....basterebbero per 140 ergastoli a
>me.
Vedi, per ora, in Italia,uno è innocente finché non è stata provata la
sua colpevolezza. La diffamazione invece è reato.
>> Qualcuno, su questo NG, direbbe che l'onere della prova spetta a chi
>> accusa...
>
>Ma il dubbio e' legittimo. Qui l' accusa era solo sul giornalismo
>tout-court.
Mi riferivo a questo passaggio: "mi sono chiesto "ma perche' ? che
interessi ha Berlusconi nel mercato delle
carni ?"" Quello che ho contestato è stata l'idea che B avesse un
qualche tipo di interesse nell'affermare che alla gente non importa
del fenomeno mucca pazza.



text:
On Tue, 16 Jan 2001 01:11:48 GMT, "Black Adder"
<
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>Beh, questo - perdonami - e' un vero boomerang :
>anzitutto se TUTTI i TG mandano in onda (come tu dici, un po'
>semplicisticamente, se mi concedi) quattro gatti che dicono *tutti la stessa
>cosa e ciò serve a dare enfasi al msg del TG*, dovrei allora desumere dalle
>interviste che ho visto che il msg di SA consisteva *precisamente* nello
>svalutare, contro un clima di generale apprensione, il problema della mucca
>pazza : potrei quindi chiedermi, quantomeno, perche' ?
Però il tuo assunto non è corretto, non tutti i TG hanno mandato in
onda sondaggi del genere.
>(BTW : quanto dici manda a bagno le convinzioni del povero lory pepper sulla
>imparzialita' del sondaggio di SA)
Povero sarai tu. Dai, non adottare la tecnica di Fede, come scrive
Moritz, altrimenti io potrei passare per la vittima... ;-)
E quello che scrivi è falso: non ho detto di essere *convinto*
dell'imparzialità del sondaggio, ho espresso il dubbio che la gente
incontrata dalla troupe di SA potesse in effetti aver espresso un
parere monocorde. Non si tratta del resto del servizio del secolo,
quello da premio Pulitzer: saranno usciti davvero per una quindicina
di minuti a raccogliere quanttro o cinque interviste.  Oppure è lecito
esprimere dubbi solo se si tratta di trovare del marcio?



text:
On Tue, 16 Jan 2001 02:48:03 GMT, "Megadirettore Riccardelli"
<
riccard...@tin.it
> wrote:
>Giusto.
>" L' uomo che sussurrava alle mucche pazze ". Regista: Terry Gillam.
>Jim Carrey fa le mucche.
Terry chi?



text:
On Tue, 16 Jan 2001 01:11:49 GMT, "Black Adder"
<
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>Ok, come non detto : a una cert'ora vien voglia di sparare quattro
>frescacce.
;-)



text:
On Tue, 16 Jan 2001 02:44:16 GMT, "Megadirettore Riccardelli"
<
riccard...@tin.it
> wrote:
>> E quello della Sinistra qual è? Sono curioso.
>>
>
>Probabilmente la satira visto che si e' afflosciata con il "governo amico ".
Già. Penso che tu ti riferisca alla denuncia di D'Alema a Forattini,
vero? Due volte, se non erro. Eh, la satira contro il governo al
potere non è più di moda...
>Prima di D' Alema il grande manager nano pelato P2 aveva 6000 miliardi di
>debiti...
I debiti sono fisiologici per le aziende che fanno investimenti per la
propria crescita. E gli investimenti significano assunzione di nuovo
personale e impulso all'economia. Mediaset è un'azienda sana.
>L' audience che tirano su li farebbe licenziare in qualsiasi televisione non
>di partito P2.
Ne dubito.
>Vorrei che Baccini tifasse Sampdoria, il che e' tutto dire...
>Per rispondere a una seria argomentazione hai usato questo qualunquista...
Ma a me piace! ;-)



author: Lorenzo Manni

text:
In article <
a9866to2kg7gg0beg...@4ax.com
>,
  lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it wrote:
> >Secondo me, molto piu' semplicemente, punta (con una bava alla bocca
> >degna dell'ultimo stadio del morbo di Creutzfeldt-Jacob)
>
> Va di pari passo con la Sindrome di Abarossa di cui, evidentemente, un
> pochino soffri anche tu...
Ah, lo sapevo che era in agguato una brutta notizia. Mi sembrava troppo
bello, stamattina ho pure trovato parcheggio sotto l'ufficio.
> >al voto dei bovari bresciani, nonche' a quello di tutti i lavoratori
> >dell'indotto: tra allevatori, distributori, macelladri e compagnia
> >bella, non sono proprio quattro gatti. E gli interessi in gioco sono
> >mica da ridere.
> Già... e così facendo perderebbe il voto di quel 40% di consumatori
> che già hanno rinunciato alla carne bovina...
No, non credo. Il consumatore ansioso non aspetta che di essere
rassicurato.
>ti dirò, la MIA prossima
> campagna elettorale non la affiderò a te... ;-)
Se ti candidi per la carica di capo del mondo, la vedo dura.
Sara' difficile scalzare Bibi.
--
Lorenzo Manni
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


author: Eddie

text:
Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>
> Volevo un servizio NON pilotato : in una direzione o nell'altra.
> Ma credi veramente che una troupe esca, stia in giro un quarto d'ora scarso,
> e poi il TG mandi in onda tutte, ma proprio tutte, le interviste che sono
> state fatte, senza un minimo taglio e selezione ?
>
Non ti pare di essere un minimo utopista? da quando in qua i telegiornali
fanno servizi non pilotati?
Cmq, qualche tempo fa avevo visto un servizio sulla RAI in cui dicevano
che gli italiani non usano il casco, e poi intervistavano un po' di
persone che hanno dichiarato di non usare il casco. Significa che il
governo e' contrario all'uso del casco?
A natale su (mi pare) canale 5 hanno fatto un servizio dicendo che gli
italiani hanno speso meno del solito per i regali, e hanno intervistato
un po' di persone che hanno dichiarato di aver speso meno del solito.
Significa che il Berlusca e' contrario alle spese natalizie?
Dire che i giornalisti sono tutti leccapiedi incapaci mi sta bene(:)), ma
non capisco perche' cercarne sempre motivazioni politico-mafiose dietro.


text:
Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote:
> Beh, questo - perdonami - e' un vero boomerang :
> anzitutto se TUTTI i TG mandano in onda (come tu dici, un po'
> semplicisticamente, se mi concedi) quattro gatti che dicono *tutti la stessa
> cosa e ciò serve a dare enfasi al msg del TG*, dovrei allora desumere dalle
> interviste che ho visto che il msg di SA consisteva *precisamente* nello
> svalutare, contro un clima di generale apprensione, il problema della mucca
> pazza : potrei quindi chiedermi, quantomeno, perche' ?
Non necessariamente. Magari il servizio parlava di uno stato di generale
disinteresse rispetto al problema (plausibile, visto che ormai se ne
parla da troppo tempo), e le interviste erano a sostegno di quella tesi.
Se io fossi direttore, dovendo scegliere tra un servizio allarmista e uno
"antipanico" penso che sceglierei il secondo.
> (BTW : quanto dici manda a bagno le convinzioni del povero lory pepper sulla
> imparzialita' del sondaggio di SA)
>
Non e' che se in due ti critichiamo dobbiamo per forza sostenerci a
vicenda...


text:
On Tue, 16 Jan 2001 01:11:48 GMT, "Black Adder"
<
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>Porre un dubbio (che' tale resta il mio : il significato del post va oltre ,
>per la verita' il caso particolare e la posizione di Berlusconi, piu' o meno
>interessata alla mucca pazza), significa sparare ad alzo zero ?!?
>E quale sarebbe un atteggiamento costruttivo diverso dal dubbio ?
>Forse non siamo sulla stessa barca ....
Il dubbio va benissimo, ci mancherebbe altro. E pure la limpidità del
servizio di Studio Aperto può essere messa in discussione (non sarebbe
la prima volta e non sarà l'ultima), quello che IO metto in
discussione è l'interesse di Berlusconi nel proporre un simile
sondaggio. Semplicemente mi sembra paranoico attribuirgli sempre una
"regia occulta".
>Non sono un ecologista - animalista - antiberlusconiano : se resto
>stupefatto della cattiva qualita' del lavoro di giornalisti di SA potro' -
>forse - manifestare un dubbio senza indurre il sospetto che io stia
>attaccando il solito refrain ?
Certo che puoi. E io posso a mia volta manifestare i MIEI dubbi, no?
;-)
A prorposito, potrebbe sembrare che lo sia, ma in realtà io non sono
un berlusconiano sfegatato...
>La legge dei grandi numeri effettivamente e' dalla tua parte. Ma siccome tu
>stesso riconosci che il mercato delle carni bovine ha avuto un crollo del
>40% e' un po' come dire che alla roulette e' uscito per *dieci* giri
>consecutivi "ROSSO" : vedi un po' tu ....
Può capitare, però... in questo campo comunque l'esperto è Emilio
Fede... ;-)
Fra l'altro, quello del rosso e nero è un metodo per vincere quasi
infallibilmente alla roulette: è da un po' che ci penso, anche se il
limite del mio ragionamento dovrebbe essere il limite delle giocate...
>Volevo un servizio NON pilotato : in una direzione o nell'altra.
>Ma credi veramente che una troupe esca, stia in giro un quarto d'ora scarso,
>e poi il TG mandi in onda tutte, ma proprio tutte, le interviste che sono
>state fatte, senza un minimo taglio e selezione ?
Non lo so, però di certo non era il servizio del secolo, può anche
essere. Ma può darsi che invece non sia così. Non lo so. Il mio dubbio
è a chi possa importare pilotare un simile sondaggio.
>ma questa storia della mucca pazza è
>>ancora tutta da dimostrare, sia nei numeri che negli effetti
>
>Ti consiglio di cercare su internet "mucca pazza": troverai siti e notiziole
>piuttosto interessanti, specie riguardanti i primi casi di morbo di C-J
>verificatisi in Italia e il decorso "tipico" della malattia.
Mi riferivo agli effetti sugli esseri umani, non certo a quelli sui
bovini.
>No: *possiamo* averne mangiata ;
Per la legge dei grandi numeri io ne ho SICURAMENTE già mangiata...
;-)
Anzi, :-(((
>ma non e' che il primo manzo che passa sia
>per forza e necessariamente affetto dal CJD; per cui prendere qualche sana
>precauzione e' ragionevole.
Non c'è dubbio. Ma il panico generalizzato e il crollo di un settore
dell'economia agricola non sono comunque reazioni ragionevoli, IMHO.



text:
On Tue, 16 Jan 2001 09:30:07 GMT, Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
>
wrote:
>> Già... e così facendo perderebbe il voto di quel 40% di consumatori
>> che già hanno rinunciato alla carne bovina...
>
>No, non credo. Il consumatore ansioso non aspetta che di essere
>rassicurato.
Come dire, siete stati dei fessi finora a non mangiare più carne di
manzo? Mmmhhh... mi sa che commissionerò un sondaggio a Pilo... ;-)
>>ti dirò, la MIA prossima
>> campagna elettorale non la affiderò a te... ;-)
>
>Se ti candidi per la carica di capo del mondo, la vedo dura.
>Sara' difficile scalzare Bibi.
Se non ricordo male, ne "Il padrone del mondo" di Verne il
protagonista finisce male... ;-)
No, io ambisco solo alla carica di rappresentante di condominio!!!



author: bibi

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> scritto
> >Se ti candidi per la carica di capo del mondo, la vedo dura.
> >Sara' difficile scalzare Bibi.
>
> Se non ricordo male, ne "Il padrone del mondo" di Verne il
> protagonista finisce male... ;-)
Minchia... hai ragione!
> No, io ambisco solo alla carica di rappresentante di condominio!!!
Andata!
Considerala già tua: ti ci vedo bene con le portinaie a commentare gli
ultimi fatti politici.
Cordialmente
--
Bibi
[lo stile conta]


text:
"Konradin" <
konr...@worldonline.it
> scritto nell'articolo
<000301c07f41$9f148da0$3a14d5d5@pbguest>...
> Lorenzo L. Bene ha scritto:
>
> > [...] delirio [...]
>
> Più fairplay e meno sarcasmi, per favore.
Hai ragione, Gianluca.
In realtà ho imparato a rivalutare il lory, onestamente uno di pochi che
scrive sempre con un certo senso dell'umorismo e in modo gradevole.
L'importante è non toccargli Berlusconi: lì comincia a starnazzare come
una paperoga



text:
On Tue, 16 Jan 2001 12:30:47 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
>L'importante č non toccargli Berlusconi: lě comincia a starnazzare come
>una paperoga
;-)



text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> scritto
> Vedi, per ora, in Italia,uno è innocente finché non è stata provata la
> sua colpevolezza. La diffamazione invece è reato.
Parole sacrosante.
Poi se per caso uno è anche riconosciuto colpevole, si può sempre
contare su una moratoria fatta da qualche politico amico per risolvere
quelle seccature legali di poco conto (qualche decina di miliarduccii,
come nell'annosa controversia SIAE - Fininvest)
cordialmente



text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> scritto
nell'articolo <
q7g86t0g6k3g7oel2...@4ax.com
>...
> On Tue, 16 Jan 2001 12:30:47 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
> wrote:
>
>
> >L'importante è non toccargli Berlusconi: lì comincia a starnazzare
come
> >una paperoga
>
> ;-)
....mmmmhhhhh
mi sei tornato simpatico...
Ma... da quanto tempo è che lurki?
O prima ti chiamavi diversamente?



text:
On Tue, 16 Jan 2001 12:45:38 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
>Parole sacrosante.
>Poi se per caso uno è anche riconosciuto colpevole, si può sempre
>contare su una moratoria fatta da qualche politico amico per risolvere
>quelle seccature legali di poco conto (qualche decina di miliarduccii,
>come nell'annosa controversia SIAE - Fininvest)
Q... q... qua?
Qua qua qua QUAQUAQUA!!!



text:
On Tue, 16 Jan 2001 12:47:39 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
>....mmmmhhhhh
>mi sei tornato simpatico...
Sarà stato il lavaggio orale... ;-)
>Ma... da quanto tempo è che lurki?
>O prima ti chiamavi diversamente?
Cosa stai insinuando?



text:
Megadirettore Riccardelli <
riccard...@tin.it
> scritto
> I Faith no more sono uno dei miei gruppi preferiti.
Sono un grande gruppo!
Ma...
prima o dopo M. Patton?



text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> scritto
> >quelle seccature legali di poco conto (qualche decina di
miliarduccii,
> >come nell'annosa controversia SIAE - Fininvest)
>
> Q... q... qua?
> Qua qua qua QUAQUAQUA!!!
:-)
(però chiudo qua, altrimenti qualcuno ci chiederà quando smetteremo di
farci i pompini a vecenda)



text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message
> Andata!
> Considerala già tua: ti ci vedo bene con le portinaie a commentare gli
> ultimi fatti politici.
Portinaie?
Fatti politici?
Ma le portinaie non esistono piu' e quando c'erano discutevano di come
lustrare i passamani e togliere le macchie dai tappeti.
Se mai vista una portinaia parlare di politica?
> Cordialmente
E questo cosa vuol dire?
Segna il tempo comico della freddura?
Cosa vuoi essere, il Ben Turpin del 2000?
Siamo lontani cara bibi, siamo lontanissimi dalla battuta che raggela, dal
sorriso strettissimo del comico che non ride, non basta una formale segno di
distaccato saluto per segnare il ritmo del tempo nell'elemento comico.
Non basta il gesto sdegnoso e teatrale, la sciarpa lanciata e il passo
segnatamente lungo e le chiappe strette per fare dell'umorismo.
E' muffo, stantio, come le portinaie che non esistono piu', se non nel
repertorio muffo di qualche gigione da bar di quartiere. Foulard al collo e
Lancia Flavia perfettamente conservata, aperitivo tutte le domeniche
mattine, rabarbaro  con la "mosca" e barzellette su mariti con le corna.
E parecchie parole francesi per sostituire quelle indecenti e una erre
moscia e per millantare una cultura fatta di nozioni inconsuete.
Eccoti, cara bibi, un paludamento del passato.
Trova chi ti scriva dei testi aggiornati, niente roba con portinaie, magari
pelosa e con un mestolo in mano, alla "bagaglino" eh, e niente politica alla
bagaglino, ancora.
Roba per 60enni che ridono nostalgici dei bei tempi andati.
> Bibi
E questo nome e' roba da cagnolino.
Quei simpatici cagnolini col fiocchetto in braccio a qualche contessa, roba
muffa, ROBA MUFFA, aggiornarsi, anche nel nome, la comicita' basata
sull'ambiguita' e' guitteria da sala di provincia e la contessa col
cagnolino appariva sul striscie del Signor Bonaventura, sul Corriere dei
Piccoli.
> [lo stile conta]
Eccola la erre moscia, la sciarpa o il boa lanciato a descrivere il mezzo
metro di distanza, ecco dove inizia e dove si esaurisce lo stile,
nell'offesa compassata, nel camuffare dietro a gesti larghi la pochezza del
monologo, nel camuffare un "vaffanculo" con un "cordialmente" inefficace pur
e a causa di queste muffe sottolineature e il camuffo non toglie volgarità
all'offesa.
Via il cerone, trucco leggero, più giovanilismo e molta piu' attualita',
servono letture giovani e recenti e un robusto taglio con tutto questo
ciarpame muffo, il risultato attuale e' piu' compassionevole che ilare,
buono per una claque di nostalgici che sorride per lo sforzo di restare
sulla breccia, si compiace per la resistenza e apprezza il gusto retrò, allo
stesso modo di quando si vede un vecchio carosello, per rispetto ai tempi e
all'anzianita', cose che piacciono se restano lontane.
Se hai bisogno una mano per i testi, chiedi pure.


author: G u g l i e l m o

text:
On Sun, 14 Jan 2001 20:45:59 GMT, "Black Adder" <
enrico.a...@libero.it
>
wrote:
>Ciao a tutti.
>Vedo per caso il TG di Studio Aperto e resto allibito :
1- già vedere Studio Aperto significa essere al sicuro dall'encefalite, in
quanto privi di encefalo.
>ma poi ho capito (o almeno credo) : il punto non e' questo o quell'interesse
>particolare, ma una tecnica sistematica, di routine, di disinformazione, che
>non consiste nel diffondere false informazioni scientifiche (che si sa, al
>pubblico interessano poco, comincia a sbadigliare e magari cambia canale),
>ma nel diffondere la convinzione che non esista altro orizzonte del sapere
>che il proprio naso o quello del proprio vicino di casa.
2- i miei vicini di casa sono dei cerebrolesi, sai che gli frega di prendersi il
morbo...
>non so *se* e *quante* vittime potra' fare l'encefalopatia bovina nei
>prossimi anni
3- spero tantissime. è un'ottima rivincita della natura sull'uomo idiota che fa
mangiare merda agli animali di cui poi si nutre...
Pagheremo Caro, pagheremo Tutto.
Guglielmo.
"You are far, when I could have been your star,
you listened to people who scared you to death and from my heart,
how could I be wrong enough to think you loved me too,
guess you were kissing a fool.." (gm)


text:
TXW074 <
t...@traxmars.ms
> scritto nell'articolo


che forte che sei!



author: Moritz Benedikt

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
vfo66t4s6p20arb65...@4ax.com...
> On Mon, 15 Jan 2001 18:40:03 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
>
> >Ma la sua funzione è un'altra, cioè quella di far risaltare
> >l''obbiettività' di Mentana, cioè del vero telegiornale di FI, quello più
> >seguito.
>
> Rispetto la tua opinione, con la quale tuttavia non sono d'accordo.
> E nella tua equazione manca la variabile Studio Aperto... è piuttosto
> evidente che SA sia pro-Berlusconi, non credi che due telegiornali su
> tre dello stesso gruppo apertamente favorevoli a B non facciano che
> alimentare i sospetti che anche il terzo TG, quello di Mentana, sia di
> parte? Non c'è due senza tre, direbbe il popolino stolto ma saggio...
>
No. Basta ascoltare quello che dice Mentana. Inoltre, molto semplicemente,
chi non è d'accordo con la linea del partito se ne va o viene mandato via.
Considera poi che, essendo la RAI sottomessa ai partiti, Forza Italia ha
suoi uomini in posizioni di potere all'interno della concorrenza (il
direttore del TG2 Mimun, Vigorelli, parecchi commentatori alla radio) mentre
non accade il contrario. Finchè Santoro è stato utilizzabile è stato
utilizzato - benchè in complesso corpo estraneo a Mediaset (serviva per
minare il già difficile rapporto fra Ulivo e Rifondazione - terminato questo
Santoro non serviva più).
> >Mentana non storpia il nome degli avversari, non lecca il culo,
> >concede un ragionevole diritto di replica - ma segue rigorosamente la
linea
> >del partito - come si vede quando commenta gli avvenimenti in prima
persona.
>
> Non sono d'accordo neanche su questo. Mentana avrà ovviamente una sua
> linea politica, ma il suo TG mi sembra davvero equilibrato. Ah già, a
> me piacerebbe essere obiettivo ma non posso esserlo... ;-)
>
> >Agli elettori di FI piace, come a tutti, ritenersi obiettivi e
ragionevoli,
> >per quanto faziosi possano essere. Fede è il capro espiatorio della
> >faziosità di Destra.
>
> E quello della Sinistra qual è? Sono curioso.
>
Al momemto, nessuno. Non esiste una macchina propagandista di sinistra anche
lontanamente paragonabile a quella del Polo. Il gruppo Espresso-Repubblica
fa del suo meglio - ed infatti è spesso spregevole. Ma non possiede
televisioni. Inoltre le differenze fra Esp-Rep e gli organi del Polo si
riducono alla persona di Silvio Berlusconi: su qualsiasi argomento economico
o sociale o di politica estera sono spesso vicine e talvolta identiche.
>
> >Mediaset/Forza Italia non è una società per azioni ma è interamente
> >proprietà del padrone.
>
> Berlusconi però ha demandato tutte le decisioni societarie a
> Confalonieri. Guarda, lo so cosa puoi replicare a questo, però io ho
> una convinzione: Mediaset e Fininvest sono società gestite
> ESTREMAMENTE bene, nel senso che fanno quello che qualunque società
> dovrebbe fare: producono utili per gli azionisti (a proposito,
> Mediaset èuna società per azioni quotata in Borsa, ma questo lo sai
> benissimo). E di utili ne producono tanti. Questo spiega alcune cose:
> ad esempio perché sia tollerata, se vogliamo pensare che Mediaset sia
> dedicata solo allo scopo di aiutare Berlusconi nella sua campagna
> elettorale, la Gialappa's, ad esempio: non certo berlusconiana, anzi
> decisamente anti. Però faceva audience, quindi chissenefrega, come è
> giusto che sia (per una società).
>
>
Non scherziamo. La proprietà di Berlusconi è assoluta come era quella di
Agnelli alla Fiat. Del resto, gli altri fantomatici azionisti sanno
benissimo che esiste un rapporto direttamente proporzionale fra il potere di
Berlusconi ed i suoi utili, quindi approverebbero tutto comunque.
Hai citato la Gialappa come anti. E' ovvio che si tratta di gente che non
potrebbe essere utilizzata per la propaganda diretta (potrebbero persino
rifiutarsi, anche se non lo credo): il loro compito è catturare una
percentuale di pubblico giovanile hipcooltrendy - i dati audience sono cmq
accreditati nella colonna Mediaset. Quando si è però trattato di sostenere
lo sforzo a favore del Grande Fratello (parlate solo di quello, parlate pure
male ma parlatene sempre) lo hanno fatto senza risparmiarsi.
>  Lui non si occupa certo di ogni singola notizia o
> >trasmissione ma è noto che si interessa da vicino delle sue proprietà. I
> >suoi collaboratori sanno cosa devono fare per compiacerlo e fanno a gara
in
> >zelo: il messaggio deve giungere a tutti in tutti i modi possibili.
>
> Per compiacerlo devono fare utili, e in questo riescono bene.
>
Utili=potere politico=utili
>  I più
> >autorevoli, come Costanzo, Mentana, Ricci o Feltri, persino Santoro
> > hanno
> >(avevano) una maggior libertà d'azione ma, come il caso Montanelli
dimostra,
> >il prestigio non dà alcuna garanzia in caso di disaccordo con il capo.
> >Per quanto riguarda la politica, è ovvio che il controllo è molto
stretto.
>
> Ovvio. Le prove? Va di moda, su questo NG, dover mostrare prove
> inconfutabili per le proprie osservazioni "di parte". A meno che non
> siano opinioni assolutamente personali, ovvio.
>
>
Onestamente, esiste una sola prova che ti convincerebbe?
Qui ci vuole una sana dose di empirismo yankee, per esempio citando Abraham
Lincoln durante i dibattiti con Douglas nel 1858. 'Noi non possiamo SAPERE
con certezza che tutto ciò sia parte di una cospirazione per estendere la
schiavitù... ma quando vediamo un mucchio di assi squadrate... che sappiamo
essere state trasportate in momenti e da posti differenti e da differenti
lavoratori - per esempio Stephen, Franklin, Roger e James - e poi vediamo
questi assi uniti a formare la struttura di una casa... troviamo impossibile
NON credere che Stephen, Franklin, Roger e James abbiano lavorato con un
piano comune'.
>
> >(Se credi davvero che simili interviste non siano pilotate sei fuori di
> >testa. L'opinione dell'uomo della strada p sempre superiore a quella dei
> >cosiddetti esperti - purchè dia le risposte che vogliamo. Quando un
giornale
> >commissiona un sondaggio ad una ditta specifica sempre il risultato
> >desiderato. Figurarsi Mediaset).
>
> Continuo a non capire i motivi che avrebbero portato Studio Aperto a
> pilotare le interviste in questa direzione: i motivi politici,
> intendo. Quanto hai detto tu è interessante, ma proprio non mi
> convince...
>
Amen. Ne ho appena parlato con Dio e lui mi ha dato pienamente ragione, come
sempre.
>
>
> >Ricorda: dal punto di vista della propaganda Mediaset tutto,
assolutamente
> >tutto, è politica. Ogni fatto, ogni moda, ogni gusto personale, è oggetto
di
> >dibattito e, soprattutto, di scelta di schieramento, Destra o Sinistra,
> >amico o nemico. Forza Italia realizza finalmente il vecchio slogan 68ino:
il
> >Privato è Politico.
>
> Sembra allora che una vittima l'abbia già fatta! Non senti mai
> l'irresistibile impulso di comprare una copia de "Il giovane Holden"?
Mai capito cosa ci trovino di così interessante gli americani.
Cmq, come introduzione alle tecniche di disinformazione potresti provare Il
Manuale di Disinformazione, di Bruno Ballardini (Castelvecchi, 1995). E'
diseguale, un poco datato e potresti trovarlo troppo di 'sinistra' ma le sue
parti migliori sono davvero notevoli (soprattutto le parti scritte da
Ballardini, il capitolo di Fracassi ed il manuale antiguerriglia). Un po'
più tecnico e relativo alla costruzione della realtà attraverso i media ci
sarebbe 'Costruire lo spettacolo politico' di Murray Edelman (Nuova Eri,
1992). Altrimenti ti posso consigliare dei testi in inglese.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


author: Konradin

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:01c07fb9$b5474cc0$0aa62dd5@default...
>
>
> > Più fairplay e meno sarcasmi, per favore.
>
> Hai ragione, Gianluca.
> In realtà ho imparato a rivalutare il lory, onestamente uno di pochi che
> scrive sempre con un certo senso dell'umorismo e in modo gradevole.
>
Non è una questione personale fra me e lui, è una campagna per il fairplay
nel ng (che ne ha imho abbastanza bisogno). Non ho una predisposizione
genetica per essere educato, è una mia scelta comportamentale. Chi vuole
dialogare con me ne tenga conto.


text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:01c07fbc$10efbce0$0aa62dd5@default...
>
>
> Ma... da quanto tempo è che lurki?
> O prima ti chiamavi diversamente?
>
Tipo che era Dark Works, Istang e magari pure Pucciarelli?


author: stefano

text:
"Black Adder" <
enrico.a...@libero.it
> writes:
> La legge dei grandi numeri effettivamente e' dalla tua parte. Ma siccome tu
> stesso riconosci che il mercato delle carni bovine ha avuto un crollo del
> 40% e' un po' come dire che alla roulette e' uscito per *dieci* giri
> consecutivi "ROSSO" : vedi un po' tu ....
Che ci sarebbe di strano?
--
"Il cactus e' ciclico"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


text:
On Tue, 16 Jan 2001 20:47:39 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>> Per compiacerlo devono fare utili, e in questo riescono bene.
>>
>Utili=potere politico=utili
Beh, certo. Ma non posso credere che una società faccia utili per il
solo scopo di aumentare il potere politico del suo proprietario...
voglio dire, può essere un vantaggio per lui, certo, ma insomma... per
un'azienda E' FISIOLOGICO fare degli utili, dannazione a Marx!!!
>> Ovvio. Le prove? Va di moda, su questo NG, dover mostrare prove
>> inconfutabili per le proprie osservazioni "di parte". A meno che non
>> siano opinioni assolutamente personali, ovvio.
>>
>>
>Onestamente, esiste una sola prova che ti convincerebbe?
>Qui ci vuole una sana dose di empirismo yankee, per esempio [snip]
Sono d'accordo con te!!! La mia era una provocazione, sembra che per
certi argomenti ci vogliano le prove, per altri l'empirismo yankee...
;-)
>> Continuo a non capire i motivi che avrebbero portato Studio Aperto a
>> pilotare le interviste in questa direzione: i motivi politici,
>> intendo. Quanto hai detto tu è interessante, ma proprio non mi
>> convince...
>>
>Amen. Ne ho appena parlato con Dio e lui mi ha dato pienamente ragione, come
>sempre.
;-)))))
>> Sembra allora che una vittima l'abbia già fatta! Non senti mai
>> l'irresistibile impulso di comprare una copia de "Il giovane Holden"?
>
>Mai capito cosa ci trovino di così interessante gli americani.
Hai visto "Ipotesi di complotto"?
Grazie per i consigli sui libri a proposito delle tecniche di
disinformazione, sono rimasto già abbastanza inorridito (l'argomento è
forse affine) dal romanzo "I mercanti dello spazio" che sicuramente
conosci...



text:


Chi??? :-((((



text:
On Tue, 16 Jan 2001 22:47:27 +0100, "Konradin"
<konr...@NSinfinito.it> wrote:
>Non č una questione personale fra me e lui, č una campagna per il fairplay
>nel ng (che ne ha imho abbastanza bisogno). Non ho una predisposizione
>genetica per essere educato, č una mia scelta comportamentale. Chi vuole
>dialogare con me ne tenga conto.
Hai ragione. ;-)



author: Enrico Battocchi

text:
On Tue, 16 Jan 2001 13:05:28 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
>> I Faith no more sono uno dei miei gruppi preferiti.
>Sono un grande gruppo!
>Ma...
>prima o dopo M. Patton?
Perche' fare distinzioni?
Non dirmi che non ti piacciono i primi due!


text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
0mk96t4ha9gsn3kor...@4ax.com...

Putroppo il problema e' Album of the year , che e' proprio mollo.
Mr Bungle sono un desiderio inespresso di emulare Zappa.
Fantomas, vorrei sentirli.
Brujeria...grandi! Sidegroup demenziale ed efferato. Preferivo i suoni piu'
grezzi, ma sono sempre dei belli ignoranti.


text:
Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio
<
3qa86t8c00dqpkf34...@4ax.com
>...
>On Tue, 16 Jan 2001 01:11:48 GMT, "Black Adder"
><
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>Il dubbio va benissimo, ci mancherebbe altro. E pure la limpidità del
>servizio di Studio Aperto può essere messa in discussione (non sarebbe
>la prima volta e non sarà l'ultima), quello che IO metto in
>discussione è l'interesse di Berlusconi nel proporre un simile
>sondaggio. Semplicemente mi sembra paranoico attribuirgli sempre una
>"regia occulta".
Diciamo che in ballo vi sono rilevantissimi interessi economici : come tu
stesso
ricordavi in precedenza c'e' stato un tracollo del settore delle carni
bovine.
Aggiungerei che, al primo esplodere dell'epidemia della mucca pazza in
Inghilterra, la Francia (se non mi sbaglio) aveva decretato un embargo
contro il bestiame di provenienza inglese, ma era stata costretta a
ritirarlo a seguito di pressioni da parte della CEE.
Non mi stupisce quindi che un imprenditore come B.,  che difende interessi
di industriali e commercianti (e pesca i propri voti soprattutto nelle
regioni che sembrerebbero piu' a rischio "mucca pazza") sia interessato a
gettare acqua sul fuoco.
Potendo, tu non lo faresti ?
Dispiace e preoccupa vedere, tuttavia, sempre che io non mi sbagli, che la
scelta di salvaguardare gli interessi del suo elettorato possa andare a
discapito di una corretta e sobria (non e' necessario usare toni
apocalittici) informazione.
>>La legge dei grandi numeri effettivamente e' dalla tua parte. Ma siccome
tu
>>stesso riconosci che il mercato delle carni bovine ha avuto un crollo del
>>40% e' un po' come dire che alla roulette e' uscito per *dieci* giri
>>consecutivi "ROSSO" : vedi un po' tu ....
>Può capitare, però... in questo campo comunque l'esperto è Emilio
>Fede... ;-)
;-)
>Fra l'altro, quello del rosso e nero è un metodo per vincere quasi
>infallibilmente alla roulette: è da un po' che ci penso, anche se il
>limite del mio ragionamento dovrebbe essere il limite delle giocate...
Se fosse un metodo infallibile chi riuscirebbe a sopportare i costi di
gestione di un casino' ?
E per inciso le percentuali sono *sempre* a favore del banco, anche nella
giocata rosso - nero perche' lo zero e' un numero neutro
>>Ti consiglio di cercare su internet "mucca pazza": troverai siti e
notiziole
>>piuttosto interessanti, specie riguardanti i primi casi di morbo di C-J
>>verificatisi in Italia e il decorso "tipico" della malattia.
>Mi riferivo agli effetti sugli esseri umani, non certo a quelli sui
>bovini.
Anche io : infatti mi riferivo proprio a casi di CJD capitati ad esseri
umani
>>ma non e' che il primo manzo che passa sia
>>per forza e necessariamente affetto dal CJD; per cui prendere qualche sana
>>precauzione e' ragionevole.
>
>Non c'è dubbio. Ma il panico generalizzato e il crollo di un settore
>dell'economia agricola non sono comunque reazioni ragionevoli, IMHO.
pda.
c'e' una notevole distanza, pero', tra fare informazione e instillare un
panico generalizzato come ce ne e' tra il tranquillizzare il pubblico dei
consumatori e narcotizzarlo diffondendo un falso senso di sicurezza.


text:
Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 16 Jan 2001 01:11:48 GMT, "Black Adder"
><
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>
>>Beh, questo - perdonami - e' un vero boomerang :
>>anzitutto se TUTTI i TG mandano in onda (come tu dici, un po'
>>semplicisticamente, se mi concedi) quattro gatti che dicono *tutti la
stessa
>>cosa e ciò serve a dare enfasi al msg del TG*, dovrei allora desumere
dalle
>>interviste che ho visto che il msg di SA consisteva *precisamente* nello
>>svalutare, contro un clima di generale apprensione, il problema della
mucca
>>pazza : potrei quindi chiedermi, quantomeno, perche' ?
>
>Però il tuo assunto non è corretto, non tutti i TG hanno mandato in
>onda sondaggi del genere.
Infatti. Io mi sono riferito a quello che diceva Eddie nel post precedente
...
>>(BTW : quanto dici manda a bagno le convinzioni del povero lory pepper
sulla
>>imparzialita' del sondaggio di SA)
>Povero sarai tu.
Via, non essere cosi' suscettibile : ho usato povero come vezzeggiativo, non
certo per alludere a condizioni economiche o per disprezzare ...
>E quello che scrivi è falso: non ho detto di essere *convinto*
>dell'imparzialità del sondaggio, ho espresso il dubbio
piu' che "falso" potrei accettare "impreciso" : "i dubbi di pepper lory" ,
ok  ?
Ciao
BA


text:
stefano ha scritto nel messaggio <
86lmsb6...@morpheus.matrix.org
>...
>"Black Adder" <
enrico.a...@libero.it
> writes:
>
>> La legge dei grandi numeri effettivamente e' dalla tua parte. Ma siccome
tu
>> stesso riconosci che il mercato delle carni bovine ha avuto un crollo del
>> 40% e' un po' come dire che alla roulette e' uscito per *dieci* giri
>> consecutivi "ROSSO" : vedi un po' tu ....
>
>Che ci sarebbe di strano?
Assolutamente nulla : ma e' probabile ?
stiamo parlando di 2 elevato alla -10 , per la mirabolante probabilità di
1/1024
Ciao
BA


text:
Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 16 Jan 2001 02:44:16 GMT, "Megadirettore Riccardelli"
><
riccard...@tin.it
> wrote:
>
>>> E quello della Sinistra qual è? Sono curioso.
>>>
>>
>>Probabilmente la satira visto che si e' afflosciata con il "governo amico
".
>
>Già. Penso che tu ti riferisca alla denuncia di D'Alema a Forattini,
>vero? Due volte, se non erro. Eh, la satira contro il governo al
>potere non è più di moda...
Penso che si riferisca invece alla satira del gruppo Dandini - Bisio -
Guzzanti (che, per inciso, salvo i due Guzzanti, non mi ha mai attirato piu'
di tanto ...) e alla satira di sinistra.
Forattini appartiene a un'altra parrocchia e da parecchio tempo.
Ciao
BA


text:
Eddie ha scritto nel messaggio ...
>Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>A natale su (mi pare) canale 5 hanno fatto un servizio dicendo che gli
>italiani hanno speso meno del solito per i regali, e hanno intervistato
>un po' di persone che hanno dichiarato di aver speso meno del solito.
>Significa che il Berlusca e' contrario alle spese natalizie?
Queste sono trovate simpatiche e un po' paradossali; ma non vorrei che si
confondesse un servizio di costume, del tutto anodino, con una questione che
coinvolge interessi economici rilevantissimi e che potrebbe indurre
*qualcuno* (come B.) che difende, tra l'altro, le categorie degli
industriali e dei commercianti a gettare un po' di acqua sul fuoco.
Il che, in se', non mi scandalizza neppure se vuoi saperlo : dispiace
soltanto constatare di essere preso per i fondelli da servizi TV mal fatti e
che non si prendono neppure la briga di fare una minima doverosa
informazione.
>Dire che i giornalisti sono tutti leccapiedi incapaci mi sta bene(:)), ma
>non capisco perche' cercarne sempre motivazioni politico-mafiose dietro.
Vedi un po' tu : a chi leccano i piedi ?
("follow the feet" : variante del vecchio adagio "segui la grana" di tanti
investigatori hard - boiled)
Cordialmente
BA


text:
Konradin <konr...@NSinfinito.it> scritto nell'articolo
<942fjj$9e6$
1...@serv1.albacom.net
>...
>
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:01c07fbc$10efbce0$0aa62dd5@default...
> >
> >
> > Ma... da quanto tempo č che lurki?
> > O prima ti chiamavi diversamente?
> >
> Tipo che era Dark Works, Istang e magari pure Pucciarelli?
Lo escludo categoricamente
Nei succitati non v'era traccia alcuna di erudizione anche minima, ma
soprattutto di ironia (per non parlar dell'autoironia)
Se cosě fosse, il premio "genio del male" dell'anno gli andrebbe
immediatamente assegnato



text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> scritto nell'articolo
<
0mk96t4ha9gsn3kor...@4ax.com
>...

Non te lo dico.
Non te lo posso dire.
Ho scoperto sabato scorso, parlando con Corrado, che probabilmente non
li ho mai ascoltati (o magari li ho ascoltati senza sapere che fossero
loro, chi può dirlo?)
Ad ogni modo, diversamente dal megadirettore, trovo a dir poco esaltanti
soprattutto gli esperimenti pop degli ultimi album. Mi acchiappano un
casino i Mr Bungle e ho qualche momento di eccitazione persino per i
Fantomas (o Phantomas?)



text:
On Wed, 17 Jan 2001 10:52:03 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
[FNM]
>> Non dirmi che non ti piacciono i primi due!
>Non te lo dico.
>Non te lo posso dire.
>Ho scoperto sabato scorso, parlando con Corrado, che probabilmente non
>li ho mai ascoltati (o magari li ho ascoltati senza sapere che fossero
>loro, chi può dirlo?)
Ma sei il peggiore!
>Ad ogni modo, diversamente dal megadirettore, trovo a dir poco esaltanti
>soprattutto gli esperimenti pop degli ultimi album.
Quello e' certo, il genio sta li'.
I primi due album non sono male, certo un'altra cosa, ma e' divertente
come anticipino il rap metal tanto di moda.
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:


Ok.



author: Pier

text:
Black Adder scribacchio':
>Assolutamente nulla : ma e' probabile ?
>stiamo parlando di 2 elevato alla -10 , per la mirabolante probabilità di
>1/1024
Identica probabilita' di una qualsiasi altra serie.
--
Pier
"Trovo abbia un retrogusto al cartongesso"
Libetta


text:
On Wed, 17 Jan 2001 01:27:07 GMT, "Black Adder"
<
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>
>Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio
><
3qa86t8c00dqpkf34...@4ax.com
>...
>>On Tue, 16 Jan 2001 01:11:48 GMT, "Black Adder"
>><
enrico.a...@libero.it
> wrote:
>Dispiace e preoccupa vedere, tuttavia, sempre che io non mi sbagli, che la
>scelta di salvaguardare gli interessi del suo elettorato possa andare a
>discapito di una corretta e sobria (non e' necessario usare toni
>apocalittici) informazione.
E' proprio di oggi (anzi di ieri) la notizia che Veronesi sostiene che
le possibilità di contagio umano sono di una su un milione!
>>Fra l'altro, quello del rosso e nero è un metodo per vincere quasi
>>infallibilmente alla roulette: è da un po' che ci penso, anche se il
>>limite del mio ragionamento dovrebbe essere il limite delle giocate...
>
>
>Se fosse un metodo infallibile chi riuscirebbe a sopportare i costi di
>gestione di un casino' ?
>E per inciso le percentuali sono *sempre* a favore del banco, anche nella
>giocata rosso - nero perche' lo zero e' un numero neutro
Questo lo so. Ma voglio comunque esporti il mio "metodo" (che poi non
è mio, mi pare di averne sentito parlare): tu punti 100 sul nero, e,
supponiamo, esce il rosso. Punti allora 200 sul nero, esce di nuovo il
rosso. Hai perso finora 300. Allora punti 400 ancora sul nero. Esce di
nuovo il rosso. Hai perso 700. Punti 800 sul nero... e così via. Prima
o poi uscirà il rosso (lo zero equivale al rosso, in questo caso),
quindi prima o poi qualcosina guadagnerai. Allora ricominci tutto
daccapo. E' noioso, ma remunerativo... ma forse il limite consiste nel
fatto che dovrebbe esserci un limite alle puntate...
>>Mi riferivo agli effetti sugli esseri umani, non certo a quelli sui
>>bovini.
>
>
>Anche io : infatti mi riferivo proprio a casi di CJD capitati ad esseri
>umani
Ripeto, ieri Veronesi minimizzava...



text:
On Thu, 18 Jan 2001 01:52:11 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>E' proprio di oggi (anzi di ieri) la notizia che Veronesi sostiene che
>le possibilità di contagio umano sono di una su un milione!
... i malati riscontrati sono uno su un milione.
e negli ultimi anni non c'è stato aumento di casi.
per la precisione.
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan


author: mafe

text:
susan.q <sus...@bigfoot.com.aa> wrote:
> >E' proprio di oggi (anzi di ieri) la notizia che Veronesi sostiene che
> >le possibilità di contagio umano sono di una su un milione!
>
> ... i malati riscontrati sono uno su un milione.
E visti i tempi di contagio e sviluppo malattia e test, imho se ce la
dovevamo prendere, ce la siamo gia' presa.
--
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/index.htm


text:
On Thu, 18 Jan 2001 10:30:56 +0100, susan.q <sus...@bigfoot.com.aa>
wrote:
>... i malati riscontrati sono uno su un milione.
>
>e negli ultimi anni non c'è stato aumento di casi.
>
>per la precisione.
Sebbene non sia conosciuto il periodo di incubazione.



author: rosebud

text:
Black Adder wrote:
(disclaimer: quotero' pochissimo per farla un po' piu'
breve)
>le risposte sono tutte, rigorosamente, affermative; alcune sfiorano il
>ridicolo; uno degli intervistati dice "a me 'sta storia della mucca pazza mi
>sembra una di queste solite fregnacce che ogni tanto raccontano, tipo l'AIDS";
prima di entrare nel merito del discorso, vorrei suggerire
di fare attenzione prima di bollare come ridicole alcune
affermazioni.
l famigerato "stradaiolo" non puo' avere le idee chiare sul
fenomeno, perche' _nessuno_ dei TG nazionali (ne' dei
giornali che leggo abitualmente), ne' gli scienziati
interrogati, ne' i politici, hanno finora chiarito
alcunche', perche' _nessuno_ a tutt'oggi sa bene quel che il
fenomeno comporta.
Veronesi stesso (che per altre questioni mi ha fatto
un'ottima impressino) ha voluto lanciare un messaggio
rassicurante ma imho assolutamente contraddittorio:
le porzioni muscolari _dovrebbero_ essere sicure,
addirittura _forse_ il tipo che dava per sicura la carne
(muscolo) della famosa bovina malata _potrebbe_ non aver
torto. cioe'? sě o no?
e ha proseguito: tutti gli animali dell'allevamento
incriminato devono essere abbattuti ed inceneriti per non
propagare l'epidemia.
epidemia? ragazzi, un conto e' sviluppare il prione per le
note (?) cause, ben altro e' che la malattia sia
trasmissibile per altre vie (ricordo che - se nessuno le
mette nei mangimi - le mucche non sono cannibali)!
quanto poi all'AIDS, non solo detto stradaiolo nutre dei
dubbi: rimando chi fosse interessato a vedere quanto
sostenuto da anni da Kary Mullis (geniale surfista
fricchettone e donnaiolo ma - incidentalmente -  anche
premio Nobel per la biochimica).
se lui puo' nutrire dei dubbi, figuriamoci la sora Gina...
>[...]il punto non e' questo o quell'interesse particolare, ma una
>tecnica sistematica, di routine, di disinformazione, che
>non consiste nel diffondere false informazioni scientifiche,
>ma nel diffondere la convinzione che non esista altro orizzonte del
>sapere che il proprio naso o quello del proprio vicino di casa. [...]
>Ma adesso che il problema e' noto - porca miseria - un prudente
>invito alla cautela e' veramente il *minimo* che un TG di un paese
>civile dovrebbe trasmettere : altro che intervistare l'uomo della strada!!!
ho sempre ritenuto faziosi tutti TG mediaset, dunque non li
vedo quasi mai.
per giustizia devo pero' dire che anche i TG rai sono ormai
inguardabili. in questi giorni anche lě e' tutto un
florilegio d'interviste a macellai disperati e cittadini
spaesati.
viste le bestialita' che escono quotidianamente dalle bocche
dei giornalisti, sinceramente inizio a sospettare che, se
macchinazione esiste, questa sia da imputarsi - oltre che
alla fedelta' al partito/lobby/clientela - forse questo
livellamento verso il basso sia paraculismo della piu'
bell'acqua e che costoro tentino di far passare inosservata
la loro monumentale ignoranza (e passi) e la totale mancanza
di documentazione.
mi spiace riconoscerlo, ma da questo (ed altri) punto di
vista, siamo ben lungi dall'essere un paese civile.
ciao
--
rosebud
______________________________________________________
La parola Windows deriva da un antico dialetto apache
e significa "uomo bianco che fissa una clessidra attraverso
uno schermo di vetro".


author: Gianluca

text:
> >Tipo che era Dark Works, Istang e magari pure Pucciarelli?
> Chi??? :-((((
Quello che disprezzava Rossellini e Fellini perché non s'erano arruolati
nella Repubblica Sociale, che piangeva miseria contro il governo ladro che
con la complicità pure di AN e FI non gli finanziava non so che cosa, che
... mi fermo, c'è tutto su deja...
Scusa, era un paragone improprio.
ciao,
Gianluca
(icq 63615853)
konr...@infinito.it
--
Posted from [194.73.242.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
On Thu, 18 Jan 2001 12:07:45 +0100,
ma...@daimon.it
 (mafe) wrote:
>susan.q <sus...@bigfoot.com.aa> wrote:
>
>> >E' proprio di oggi (anzi di ieri) la notizia che Veronesi sostiene che
>> >le possibilità di contagio umano sono di una su un milione!
>>
>> ... i malati riscontrati sono uno su un milione.
>
>E visti i tempi di contagio e sviluppo malattia e test, imho se ce la
>dovevamo prendere, ce la siamo gia' presa.
Appunto. Io poi adoro la cervella bollita... :-(



text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> scritto
> Ma sei il peggiore!
"Sono un ribelle, mamma"



author: Red Leader

text:
Enrico Battocchi wrote:
>
> Ma sei il peggiore!
"Il cuore di una donna batte sempre per il peggiore..."
Bye,
	Red
--
Io saro' davvero libero
Confondendomi con te
Nel cielo limpido.


text:
Lorenzo L. Bene scribacchio':
>>>Fra l'altro, quello del rosso e nero è un metodo per vincere quasi
>>>infallibilmente alla roulette: è da un po' che ci penso, anche se il
>>>limite del mio ragionamento dovrebbe essere il limite delle giocate...
>>
>>
>>Se fosse un metodo infallibile chi riuscirebbe a sopportare i costi di
>>gestione di un casino' ?
>>E per inciso le percentuali sono *sempre* a favore del banco, anche nella
>>giocata rosso - nero perche' lo zero e' un numero neutro
>
>Questo lo so. Ma voglio comunque esporti il mio "metodo" (che poi non
>è mio, mi pare di averne sentito parlare): tu punti 100 sul nero, e,
>supponiamo, esce il rosso. Punti allora 200 sul nero, esce di nuovo il
>rosso. Hai perso finora 300. Allora punti 400 ancora sul nero. Esce di
>nuovo il rosso. Hai perso 700. Punti 800 sul nero... e così via. Prima
>o poi uscirà il rosso (lo zero equivale al rosso, in questo caso),
>quindi prima o poi qualcosina guadagnerai. Allora ricominci tutto
>daccapo. E' noioso, ma remunerativo... ma forse il limite consiste nel
>fatto che dovrebbe esserci un limite alle puntate...
1.
Esiste lo 0, che e' verde e che ti fa perdere sia che tu abbia puntato
sul rosso che sul nero. Per cui la prob non e' 50% per rosso e 50% per
nero. Mi pare esistano anche rulette con in piu' il doppio zero come
numero "estraibile".
2.
Il tuo metodo funzionerebbe al 100% solo nel caso che lo 0 non
esistesse e solo ipotizzando di avere a disposizione una quantita'
illimitata di soldi (e illimitate puntate possibili).
corollario al 2.
Se uno ha una quantita' illimitata di soldi non gioca alla rulette.



author: nico pisanelli

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
> Appunto. Io poi adoro la cervella bollita... :-(
io invece adoravo IL cervellO frittO :-(( e ;-)
N.


text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
> Sebbene non sia conosciuto il periodo di incubazione.
e' stimato mediamente in venti anni
e' quello il guaio
N.


text:
Black Adder <
enrico.a...@libero.it
> wrote:
> >Dire che i giornalisti sono tutti leccapiedi incapaci mi sta bene(:)), ma
> >non capisco perche' cercarne sempre motivazioni politico-mafiose dietro.
>
> Vedi un po' tu : a chi leccano i piedi ?
Al padrone, chiunque esso sia. Cmq, ho formulato male la frase, quello
che non mi piace e' il cercare losche trame dietro ad ogni servizio,
anche a degli inutili tappabuchi come le interviste all'uomo della strada
sull'annosa questione della mucca pazza.


text:
On Thu, 18 Jan 2001 14:55:01 GMT, pier...@SPAMkatamail.com (Pier)
wrote:
>1.
>Esiste lo 0, che e' verde e che ti fa perdere sia che tu abbia puntato
>sul rosso che sul nero. Per cui la prob non e' 50% per rosso e 50% per
>nero. Mi pare esistano anche rulette con in piu' il doppio zero come
>numero "estraibile".
Lo 0 è il motivo per cui il casinò vince sempre, alla fine.
>2.
>Il tuo metodo funzionerebbe al 100% solo nel caso che lo 0 non
>esistesse e solo ipotizzando di avere a disposizione una quantita'
>illimitata di soldi (e illimitate puntate possibili).
Lo 0 per il "mio" metodo è ininfluente. Il limite è solo dovuto alla
possibilità di poter rilanciare senza limiti, e ovviamente poter avere
i soldi per farlo... ma qualunque banca, in questo caso, ti
finanzierebbe... ;-)
>corollario al 2.
>Se uno ha una quantita' illimitata di soldi non gioca alla rulette.
La realtà, temo, ti smentisce...



text:
Lorenzo L. Bene  wrote:
>Lo 0 č il motivo per cui il casinņ vince sempre, alla fine.
nel caso del rosso e nero non ci giurerei, mi sembra che se
esce lo zero la puntata resti valida per il giro successivo.
il fatto e' che se punti 10, poi 20, poi 30, poi 40 e perdi,
anche se vinci con 50... ottieni 50, mentre hai gia'
investito...150!
(credo) :)
--
rosebud                     icq# 31007612
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.


author: Macguffin

text:
mafe  wrote:
>
> > >E' proprio di oggi (anzi di ieri) la notizia che Veronesi sostiene che
> > >le possibilità di contagio umano sono di una su un milione!
> >
> > ... i malati riscontrati sono uno su un milione.
>
> E visti i tempi di contagio e sviluppo malattia e test, imho se ce la
> dovevamo prendere, ce la siamo gia' presa.
>
>
A volte mi viene il dubbio che tra una ventina d'anni potremmo scoprire
quante cose di uso comune in realtà sono state dannose per la nostra salute,
ed allora ci diranno come i telefonini, i computer, i forni a microonde, i
ripetitori, ecc.ecc.,effettivamente erano dannosi per la nostra salute.
Ma non voglio diventare paranoico, dunque adesso mi cuocio una bella T-bone
con l'osso vicini, con un piatto di fave ed un buon Chianti.
°°°°macguffin


text:
rosebud  wrote:
>
> (disclaimer: quotero' pochissimo per farla un po' piu'
> breve)
Anch'io.Ma è lungo lo stesso...;0)
>
> >le risposte sono tutte, rigorosamente, affermative; alcune sfiorano il
> >ridicolo; uno degli intervistati dice "a me 'sta storia della mucca pazza
mi
> >sembra una di queste solite fregnacce che ogni tanto raccontano, tipo
l'AIDS";
>
> prima di entrare nel merito del discorso, vorrei suggerire
> di fare attenzione prima di bollare come ridicole alcune
> affermazioni.
> l famigerato "stradaiolo" non puo' avere le idee chiare
[cut]
> Veronesi stesso (che per altre questioni mi ha fatto
> un'ottima impressino) ha voluto lanciare un messaggio
> rassicurante ma imho assolutamente contraddittorio:
> le porzioni muscolari _dovrebbero_ essere sicure,
> addirittura _forse_ il tipo che dava per sicura la carne
> (muscolo) della famosa bovina malata _potrebbe_ non aver
> torto. cioe'? sì o no?
E questo non è preciso, perchè se durante la macellazione il bovino viene
tagliato in due e porzioni del midollo spinale dovessero schizzare su altre
parti del bovino queste potrebbero essere infettate (commento di amica mia
che lavora a queste analisi all'Istituto Zooprofilattico di Brescia).
> e ha proseguito: tutti gli animali dell'allevamento
> incriminato devono essere abbattuti ed inceneriti per non
> propagare l'epidemia.
> epidemia? ragazzi, un conto e' sviluppare il prione per le
> note (?) cause, ben altro e' che la malattia sia
> trasmissibile per altre vie (ricordo che - se nessuno le
> mette nei mangimi - le mucche non sono cannibali)!
Non so quanti anni fa ( credo una ventina ma ero piccino) ci fu un'epidemia
di peste suina e vennero abbattuti otto milioni di capi, danni economici
incalcolabili per allevatori, ma epidemia debellata.
Forse non hanno il coraggio di imporre soluzioni di questo tipo (che
sarebbero effettivamente drammatiche, pensiamo alle conseguenze che potrebbe
avere una decisione del genere sull'economia agricola con conseguente
abbandono delle campagne).
 >
> quanto poi all'AIDS, non solo detto stradaiolo nutre dei
> dubbi: rimando chi fosse interessato a vedere quanto
> sostenuto da anni da Kary Mullis (geniale surfista
> fricchettone e donnaiolo ma - incidentalmente -  anche
> premio Nobel per la biochimica).
> se lui puo' nutrire dei dubbi, figuriamoci la sora Gina...
Io ho sentito chi sostiene che il vaccino contro l'HIV si potrebbe già
sintetizzare, ma non viene fatto perchè chi ricerca è finanziato dalle
stesse lobbies farmaceutiche che vendono poi i farmaci per i cocktail che ne
bloccano lo sviluppo.
>
> >[...]il punto non e' questo o quell'interesse particolare, ma una
> >tecnica sistematica, di routine, di disinformazione, che
> >non consiste nel diffondere false informazioni scientifiche,
> >ma nel diffondere la convinzione che non esista altro orizzonte del
> >sapere che il proprio naso o quello del proprio vicino di casa. [...]
[snip]
>
> ho sempre ritenuto faziosi tutti TG mediaset, dunque non li
> vedo quasi mai.
> per giustizia devo pero' dire che anche i TG rai sono ormai
> inguardabili.
Non mi sembra proprio che i TG Rai siano mai stati imparziali, sono stati
per anni al centro di lottizzazione sistematica, ed anche adesso direi che
sono chiaramente orientati.
in questi giorni anche lì e' tutto un
> florilegio d'interviste a macellai disperati e cittadini
> spaesati.
E mi sembra che rappresentino benissimo la situazione.
[snip]
****macguffin


text:
"Macguffin" wrote:
>E questo non è preciso, perchè se durante la macellazione il bovino viene
>tagliato in due e porzioni del midollo spinale dovessero schizzare su altre
>parti del bovino queste potrebbero essere infettate (commento di amica mia
>che lavora a queste analisi all'Istituto Zooprofilattico di Brescia).
brrr :(
>Non so quanti anni fa ( credo una ventina ma ero piccino) ci fu un'epidemia
>di peste suina e vennero abbattuti otto milioni di capi, danni economici
>incalcolabili per allevatori, ma epidemia debellata.
io ricordo anche qualche caso di afta epizootica e non so
piu' che morbo delle pecore. pero' quelle sono _malattie_
trasmissibili da animale ad animale.
un conto e' un virus o un batterio, altra cosa e' 'sto
maledetto prione. a questo punto Veronesi, anziche'
rassicurarmi, mi ha messo qualche angoscia in piu'.
come si trasmette la BSE? basta la convivenza tra animali
che ancora non mostrano segni del male?
non fosse così basterebbe mandare le bestie al macello nei
tempi compatibili con le esigenze dell'allevamento (o magari
un po' in anticipo, per non trascinare i dubbi in eterno) ed
effettuare i test prescritti...
>Io ho sentito chi sostiene che il vaccino contro l'HIV si potrebbe già
>sintetizzare, ma non viene fatto perchè chi ricerca è finanziato dalle
>stesse lobbies farmaceutiche che vendono poi i farmaci per i cocktail che ne
>bloccano lo sviluppo.
ti racconto per sommi capi quel che dice la fonte che
citavo: 1) NON esiste alcuna prova scientifica che l'HIV sia
la causa dell'AIDS (nemmeno Gallo e Montaigner sono stati in
grado di provarlo); 2) l'AZT uccide (e si spera solo che il
male regredisca prima); 3) l'AIDS ha salvato il culo ad una
quantita' di ricercatori, riusciti ad accaparrarsi
generosissimi finanziamenti che ad altri progetti non
sarebbero mai stati concessi.
>Non mi sembra proprio che i TG Rai siano mai stati imparziali, sono stati
>per anni al centro di lottizzazione sistematica, ed anche adesso direi che
>sono chiaramente orientati.
questo e' indubbio, ma un tempo le informazioni mi
sembravano piu' articolate e le fonti maggiormente
controllate. ora (soprattutto in video) impazzano gli errori
marchiani, la vaghezza, i titoloni ad effetto e finanche gli
obbrobri grammaticali.
ciao



text:
On Thu, 18 Jan 2001 23:01:02 GMT, "Macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>A volte mi viene il dubbio che tra una ventina d'anni potremmo scoprire
>quante cose di uso comune in realtà sono state dannose per la nostra salute,
>ed allora ci diranno come i telefonini, i computer, i forni a microonde, i
>ripetitori, ecc.ecc.,effettivamente erano dannosi per la nostra salute.
E, al contrario, tante cose non lo sono state, nonostante quello che
credevamo... le sigarette, ad esempio. Almeno così sostiene Woody
Allen nel "Dormiglione"... ;-)



text:
On Thu, 18 Jan 2001 20:08:33 GMT, sun...@MOLLAMEhotmail.com (rosebud)
wrote:
>nel caso del rosso e nero non ci giurerei, mi sembra che se
>esce lo zero la puntata resti valida per il giro successivo.
Non credo.
>il fatto e' che se punti 10, poi 20, poi 30, poi 40 e perdi,
>anche se vinci con 50... ottieni 50, mentre hai gia'
>investito...150!
Ma io non punto 10, 20, 30, 40 ecc.! Io punto 10, 20, 40, 80, 160,
320, 640 ecc., seppur di poco (sempre 10, in questo caso) sono in
guadagno.



text:
Lorenzo L. Bene scribacchio':
>Lo 0 è il motivo per cui il casinò vince sempre, alla fine.
Non solo. Vincono perche' la gente che gioca e' malata di gioco. E poi
non dimentichiamoci che possono barare. :)
Questa e' la pratica, il "metodo" presuppone invece una base teorica.
>Lo 0 per il "mio" metodo è ininfluente. Il limite è solo dovuto alla
>possibilità di poter rilanciare senza limiti, e ovviamente poter avere
>i soldi per farlo... ma qualunque banca, in questo caso, ti
>finanzierebbe... ;-)
NO! Lo 0 e' influentissimo pure per il tuo metodo, anche se ti
permettessero di rilanciare ad libitum. Se esistessero solo num rossi
e neri e tu giocassi al raddoppio, in una serie illimitata di lanci di
pallina la prob che tu vinca TENDE al 100%. Ma e' necessario escludere
la possibilita' "esce lo zero, che non e' ne' rosso, ne' nero".
>>corollario al 2.
>>Se uno ha una quantita' illimitata di soldi non gioca alla rulette.
>
>La realtà, temo, ti smentisce...
Nessuno ha una quantita' illimitata di denaro. Tanti soldi non fanno
"quantita' illimitata".



text:
Lorenzo L. Bene wrote:
>>il fatto e' che se punti 10, poi 20, poi 30, poi 40 e perdi,
>>anche se vinci con 50... ottieni 50, mentre hai gia'
>>investito...150!
>Ma io non punto 10, 20, 30, 40 ecc.! Io punto 10, 20, 40, 80, 160,
>320, 640 ecc., seppur di poco (sempre 10, in questo caso) sono in
>guadagno.
ehm... ho fatto un "piccolissimo" errore... sull'ammontare
della vincita (1:1)!
(bestia!)
--
rosebud
____________________________________________________
Monday is an awful way to spend 1/7th of your life.


text:
On Fri, 19 Jan 2001 09:17:31 GMT, pier...@SPAMkatamail.com (Pier)
wrote:
>NO! Lo 0 e' influentissimo pure per il tuo metodo, anche se ti
>permettessero di rilanciare ad libitum. Se esistessero solo num rossi
>e neri e tu giocassi al raddoppio, in una serie illimitata di lanci di
>pallina la prob che tu vinca TENDE al 100%. Ma e' necessario escludere
>la possibilita' "esce lo zero, che non e' ne' rosso, ne' nero".
Non credo... questo vale per le scommesse sui singoli numeri: la
probabilità che ad un certo punto esca lo 0 favorisce il casinò. Ma
nel mio caso basta che esca il nero una volta ogni tot: NON APPENA
esce, io vinco. Non è possibile, avendo una serie infinita di
possibilità di rilancio, che non esca MAI PIU' lo zero. Credo sia
matematicamente dimostrabile.
>>>Se uno ha una quantita' illimitata di soldi non gioca alla rulette.
>>
>>La realtà, temo, ti smentisce...
>
>Nessuno ha una quantita' illimitata di denaro. Tanti soldi non fanno
>"quantita' illimitata".
Allora che senso aveva la tua affermazione? ;-)



text:
On Fri, 19 Jan 2001 10:12:26 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>possibilità di rilancio, che non esca MAI PIU' lo zero.
 ...il "nero", ovviamente...



text:
Lorenzo L. Bene scribacchio':
>Non credo... questo vale per le scommesse sui singoli numeri: la
>probabilità che ad un certo punto esca lo 0 favorisce il casinò. Ma
>nel mio caso basta che esca il nero una volta ogni tot: NON APPENA
>esce, io vinco. Non è possibile, avendo una serie infinita di
>possibilità di rilancio, che non esca MAI PIU' lo zero. Credo sia
>matematicamente dimostrabile.
No, non lo e'. Non e' affatto impossibile che non esca mai piu' il
nero (volevi dire nero e non zero, giusto?).
La prob che esca il nero tende a 1 (e' un limite) solo al tendere
all'infinito dei lanci. La legge di bernoulli non dice "tranquillo che
prima o poi esce", ti enuncia un limite. E la probabilita' che escano
tutti rossi o una det serie di rossi e zeri, o un'altra det serie di
rossi/neri/zeri che ti pare, e' uguale.
Es: la prob che al superenalotto esca la serie 1,2,3,4,5,6 o la serie
4,21,55,60,67,83 e' identica.
mi ero infatti accodato a Black Adder che diveva:
*************************************************************
>Assolutamente nulla : ma e' probabile ?
>stiamo parlando di 2 elevato alla -10 , per la mirabolante probabilità di
>1/1024
Identica probabilita' di una qualsiasi altra serie.
************************************************************
>>>>Se uno ha una quantita' illimitata di soldi non gioca alla rulette.
>>>
>>>La realtà, temo, ti smentisce...
>>
>>Nessuno ha una quantita' illimitata di denaro. Tanti soldi non fanno
>>"quantita' illimitata".
>
>Allora che senso aveva la tua affermazione? ;-)
Dimostra che per vincere bisogna avere culo! :)



text:
In article <
3a6803a1...@news.datastream.com
>,
  pier...@SPAMkatamail.com (Pier) wrote:
> >Lo 0 è il motivo per cui il casinò vince sempre, alla fine.
>
> Non solo. Vincono perche' la gente che gioca e' malata di gioco.
Il banco, alla lunga, vince proprio grazie allo zero. Vincerebbe anche
se ciascun giocatore partecipasse al gioco per un tempo molto breve,
l'importante e' che i giocatori siano sufficientemente numerosi.
La singola persona ha invece maggiori probabilita' di vittoria nel breve
periodo; poi queste calano inesorabilmente. Ma chi e' malato di gioco
del breve periodo non sa che farsene: il suo scopo infatti non e'
vincere, ma giocare.
> >Lo 0 per il "mio" metodo è ininfluente. Il limite è solo dovuto alla
> >possibilità di poter rilanciare senza limiti, e ovviamente poter
> >avere i soldi per farlo... ma qualunque banca, in questo caso, ti
> >finanzierebbe... ;-)
>
> NO! Lo 0 e' influentissimo pure per il tuo metodo, anche se ti
> permettessero di rilanciare ad libitum. Se esistessero solo num rossi
> e neri e tu giocassi al raddoppio, in una serie illimitata di lanci di
> pallina la prob che tu vinca TENDE al 100%. Ma e' necessario escludere
> la possibilita' "esce lo zero, che non e' ne' rosso, ne' nero".
Assolutamente no, la probabilita' tende comunque al 100% anche
considerando la presenza dello zero. La probabilita' che esca il rosso o
il nero potrebbe anche essere bassissima, l'importante e' che non sia
nulla. Il raddoppio permette di vincere (alla lunga) non se la
probabilita' di vittoria e' esattamente il 50%, ma se il premio per la
vittoria e' almeno il doppio della posta. Oovviamente, con il diminuire
delle probabilita' di vittoria, aumentera' il numero di puntate che
permettono di essere in attivo con una probabilita' superiore ad una
soglia data.
Il metodo fallisce solo perche' non e' consentito aumentare
illimitatamente la somma puntata.
--
Lorenzo Manni
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


text:
Lorenzo Manni scribacchio':
>Assolutamente no, la probabilita' tende comunque al 100% anche
>considerando la presenza dello zero.
Giustissimo, troppo tempo fa studiai la cosa.
Ma il metodo in pratica fallisce non solo perche' non si puo' puntare
piu' di una det. somma ma anche perche' non si puo' aspettare un
infinita serie di lanci :)



author: Dirk Diggler

text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
> Assolutamente no, la probabilita' tende comunque al 100% anche
> considerando la presenza dello zero.
TI mancano basi, anche deboli in matematica e statistica.
Chiedi a uno qui dentro, di cui non ricordo il nome, laureato in statistica,
di aiutarti.


author: tzanig

text:
On Thu, 18 Jan 2001 01:52:11 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
[...]
>Questo lo so. Ma voglio comunque esporti il mio "metodo" (che poi non
>è mio, mi pare di averne sentito parlare): tu punti 100 sul nero, e,
>supponiamo, esce il rosso. Punti allora 200 sul nero, esce di nuovo il
>rosso. Hai perso finora 300. Allora punti 400 ancora sul nero. Esce di
>nuovo il rosso. Hai perso 700. Punti 800 sul nero... e così via. Prima
>o poi uscirà il rosso (lo zero equivale al rosso, in questo caso),
>quindi prima o poi qualcosina guadagnerai. Allora ricominci tutto
>daccapo. E' noioso, ma remunerativo... ma forse il limite consiste nel
>fatto che dovrebbe esserci un limite alle puntate...
[...]
Questo metodo è abbastanza conosciuto, raddoppi la puntata ogni volta
e vinci la somma iniziale, prima o poi. Il problema è che _provare per
credere_ non te lo lasciano fare.
d. VS©


author: Black adder

text:
Il 18 Gen 2001, 12:20, sunkat@hotLASSAMESTA'
mail.com
 (rosebud) ha scritto:
>Black Adder wrote:
>>le risposte sono tutte, rigorosamente,
affermative; alcune sfiorano
>il
>>ridicolo; uno degli intervistati dice
"a me 'sta storia della mucca pazza
>mi
>>sembra una di queste solite
fregnacce che ogni tanto raccontano, tipo
>l'AIDS";
>prima di entrare
nel merito del discorso, vorrei suggerire
>di fare attenzione prima di
bollare come ridicole alcune
>affermazioni.
>l famigerato "stradaiolo"
non puo' avere le idee chiare sul
>fenomeno, perche' _nessuno_ dei TG
nazionali (ne' dei
>giornali che leggo abitualmente), ne' gli scienziati
>interrogati, ne' i politici, hanno finora chiarito
>alcunche', perche'
_nessuno_ a tutt'oggi sa bene quel che il
>fenomeno comporta.
Mi scuso
per il ritardo con cui rispondo al tuo post ma non mi son potuto collegare
in questi giorni.
Io non volevo affatto (credevo fosse chiaro) ironizzare
sul famigerato uomo della strada perche' non ha le idee chiare.
Volevo
semplicemente - e questo mi sembra che sia stato capito da chi come pepper
lory mi ha criticato - mettere in dubbio la bonta' e genuinita' del
servizio di SA.
Trovavo e trovo semplicemente ridicolo- per un
giornalista serio - andare in giro a chiedere alla gente che cosa ne pensa
di un fenomeno su cui, come tu dici, nessuno sa esattamente quali siano gli
effetti e le implicazioni (ma non e' esattamente vero perche' il fenomeno
e' allo studio da diversi anni : i primi segni del CJD mi pare risalgano al
1996 - 7 in GB).
Insomma. non voglio ripetermi (ma mi ripeto) e' come se
qualcuno avesse chiesto a un bovaro del nevada che ne pensava degli
esperimenti atomici sotterranei e se riteneva che da essi potesse
derivargliene un pregiudizio alla salute : ovvio che dica no (non puo'
saperlo). Ma proprio perche' e' ovvio, mi sembra altrettanto assurdo
pretendere di fare informazione chiedendo in giro se ci si puo' fidare dei
macellai (come se fosse soltanto un problema di fiducia e se i macellai
decidessero il tipo di alimentazione delle vacche).
Ribadisco che il
mercato delle carni bovine - come riconosceva lo stesso pepper lory, cui va
la mia stima per il fair play dimostrato - e' crollato del 40%: avrei
potuto, quantomeno, aspettarmi che un 40% delle risposte o poco meno
rivelassero una pur minima prudenza : e invece non e' stato cosi'.
Potrebbe non voler dire nulla ed essere frutto del caso; potrebbe essere,
al contrario, una manipolazione dell'informazione.
>epidemia? ragazzi,
un conto e' sviluppare il prione per le
>note (?) cause, ben altro e' che
la malattia sia
>trasmissibile per altre vie (ricordo che - se nessuno le
>mette nei mangimi - le mucche non sono cannibali)!
Ah se ci fosse
Deodato che film avrebbe potuto trarre da un soggetto simile :)
Quanto
dici e' verissimo. Ho impressione che il ragionamento di V. sia stato : se
una si e' ammalata e' perche' ha consumato farine animali; quindi e'
verosimile che anche le altre ne abbiano consumate; potremmo abbatterle
tutte senza indugi ....
oppure sottoporle a test periodici (e forse - imho
- sarebbe la cosa migliore, anche considerato che il latte non sembra
portatore di contagio per l'uomo)
>quanto poi all'AIDS, non solo detto
stradaiolo nutre dei
>dubbi: rimando chi fosse interessato a vedere quanto
>sostenuto da anni da Kary Mullis
quanto dici e' interessante : ma dove
trovare il pensiero di questo dabben'uomo ?
>ho sempre ritenuto faziosi
tutti TG mediaset, dunque non li
>vedo quasi mai.
>per giustizia devo
pero' dire che anche i TG rai sono ormai
>inguardabili. in questi giorni
anche lě e' tutto un
>florilegio d'interviste a macellai disperati e
cittadini
>spaesati.
di cui non vi e' traccia in quelli di SA :
coincidenze ?
cmq ti do atto che anche la qualita' dei TG della Rai non e'
strabiliante; solo che, forse a causa della lottizzazione, che a suo modo
e' pur sempre una forma di pluralismo, forse per un genuino spirito di
servizio ho trovato sulla RAI *almeno* un minimo di informazione
scientifica sull'argomento.
ciao
BA
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Black Adder

text:
Pier ha scritto nel messaggio <
3a659a25...@news.datastream.com
>...
>Black Adder scribacchio':
>
>
>>Assolutamente nulla : ma e' probabile ?
>>stiamo parlando di 2 elevato alla -10 , per la mirabolante probabilità di
>>1/1024
>
>Identica probabilita' di una qualsiasi altra serie.
Si', se per "serie" intendo una pluralita' di risultati verificatisi in un
certo ordine.
No, se, invece ,  mi interessa semplicemente che un risultato si sia o meno
verificato, indipendentemente dalla sua posizione nella serie.
Ciao
BA


author: Leo Rieser

text:
"Lorenzo L. Bene" <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> ha scritto nel
messaggio news:5dld6t81jpvn1uv5s...@4ax.com...
>
> Appunto. Io poi adoro la cervella bollita... :-(
>
Che schifo.
E poi rompi i coglioni con le lumache ...


author: Lorenzo L. Bene

text:


Ci tengo a precisare che pure la cervella di lumaca mi fa schifo.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema


text:
On Fri, 19 Jan 2001 11:25:54 GMT, pier...@SPAMkatamail.com (Pier)
wrote:
>Es: la prob che al superenalotto esca la serie 1,2,3,4,5,6 o la serie
>4,21,55,60,67,83 e' identica.
Il giorno che uscirà 1,2,3,4,5,6 mi mangerò gli zebedei, perché quando
gioco gioco sempre questa serie (che non giocherò il giorno che uscirà
davvero, ovviamente, in forza della legge di Murphy).



text:
Lorenzo L. Bene scribacchio':
>Il giorno che uscirà 1,2,3,4,5,6 mi mangerò gli zebedei, perché quando
>gioco gioco sempre questa serie (che non giocherò il giorno che uscirà
>davvero, ovviamente, in forza della legge di Murphy).
CDR!
se c'e' una certezza e' che la tua serie preferita uscira' proprio
quando non la giochi!
--
Pier
"Trovo abbia un retrogusto al cartongesso"
Libetta


text:
Black Adder scribacchio':
>Si', se per "serie" intendo una pluralita' di risultati verificatisi in un
>certo ordine.
>No, se, invece ,  mi interessa semplicemente che un risultato si sia o meno
>verificato, indipendentemente dalla sua posizione nella serie.
La teoria statitica che preferisco e' quella del grande De Finetti. La
probabilita' in se' non esiste, essa non e' altro che il grado di
fiducia che abbiamo in un evento.
Per es, se gioco il 4 a dadi la mia valutazione della prob che esca il
4 e' alta, mentre e' bassa la prob che esca un qualsiasi altro numero.
E nessuno mi puo' dire niente! :)



text:


Se invece l'avrai giocata temo che dovremo spartire in tante parti la
vincita...
d. VS©


text:
On Mon, 22 Jan 2001 10:00:41 +0100, tzanig
<
agent.d...@innocent.com
> wrote:
>Se invece l'avrai giocata temo che dovremo spartire in tante parti la
>vincita...
Dici che la giocano davvero in tanti???



text:
On Mon, 22 Jan 2001 08:07:32 GMT, pier...@SPAMkatamail.com (Pier)
wrote:
>se c'e' una certezza e' che la tua serie preferita uscira' proprio
>quando non la giochi!
;-)
"Murphy era un ottimista".



text:
On Mon, 22 Jan 2001 09:11:36 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>On Mon, 22 Jan 2001 10:00:41 +0100, tzanig
><
agent.d...@innocent.com
> wrote:
>
>
>
>>Se invece l'avrai giocata temo che dovremo spartire in tante parti la
>>vincita...
>
>Dici che la giocano davvero in tanti???
>
>
>"Pepper" Lory
Io quando gioco gioco quella e anche 90 89 88 87 86 85... Però
giocherò una volta ogni tre mesi.
d. VS©


author: Eddie

text:
Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
> On Mon, 22 Jan 2001 10:00:41 +0100, tzanig
> <
agent.d...@innocent.com
> wrote:
>
>
>
> >Se invece l'avrai giocata temo che dovremo spartire in tante parti la
> >vincita...
>
> Dici che la giocano davvero in tanti???
>
>
Penso di si. Io qualche volta l'ho fatto, e non e' che sia proprio un
frequentatore accanito.


text:
"Lorenzo L. Bene" <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> ha scritto nel
messaggio news:sghm6t09kockstpf6...@4ax.com...
> >
> >Che schifo.
> >E poi rompi i coglioni con le lumache ...
>
> Ci tengo a precisare che pure la cervella di lumaca mi fa schifo.
>
Coerenza, addio.


text:
On Mon, 22 Jan 2001 22:36:18 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> Ci tengo a precisare che pure la cervella di lumaca mi fa schifo.
>>
>
>Coerenza, addio.
Neanche l'aderenza è messa molto Bene.



text:
Black adder wrote:
>Mi scuso per il ritardo con cui rispondo
mal comune :)
>Io non volevo affatto (credevo fosse chiaro) ironizzare
>sul famigerato uomo della strada perche' non ha le idee chiare.
era l'unico punto su cui volevo puntualizzare, niente di
piu'
[Kary Mullis]
>quanto dici e' interessante : ma dove
>trovare il pensiero di questo dabben'uomo ?
mah, per esempio nel suo libro biografico 'ballando nudi nel
campo della mente', dove il nostro racconta le sue
dis-avventure con droghe varie, incontri gli alieni, ragni
assassini, Clinton e reali di Svezia, ecc.
...o piu' facilmente sul www :)
>cmq ti do atto che anche la qualita' dei TG della Rai non e'
>strabiliante; solo che, forse a causa della lottizzazione, che a suo modo
>e' pur sempre una forma di pluralismo, forse per un genuino spirito di
>servizio ho trovato sulla RAI *almeno* un minimo di informazione
>scientifica sull'argomento.
il problema e' che mi e' difficile assimilare 'informazione
scientifica' e approssimazione...
cia', chiudo qui che ormai sono fuori tempo massimo.
ciao
--
rosebud                     icq# 31007612
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.


text:
rosebud ha scritto nel messaggio <
3a77901d...@news.tiscalinet.it
>...
>Black adder wrote:
>[Kary Mullis]
>>quanto dici e' interessante : ma dove
>>trovare il pensiero di questo dabben'uomo ?
>
>mah, per esempio nel suo libro biografico 'ballando nudi nel
>campo della mente', dove il nostro racconta le sue
>dis-avventure con droghe varie, incontri gli alieni, ragni
>assassini, Clinton e reali di Svezia, ecc.
wow !
Grazie e ciao
BA


title: RFD: it.media.video.produzione

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Andrea Simioni (MD6636(a)
mclink.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.media.video.produzione	Tutto sulla produzione di video
+-----------------------------------------------------------------------
n questo gruppo si parla di tutto cio' che ha
attinenza con la produzione
di video di ogni genere, dai video fatti in casa
ai film su pellicola cinematografica,
con l'ausilio o meno del computer. Dalle
apparecchiature utilizzate (Videocamere,
centraline di montaggio etc.), alle tecniche,
effetti speciali,hardware e
software dedicato all'acquisizione, montaggio ed
alla riproduzione di video. Gli
standard esistenti per l'acquisizione-
riproduzione di video digitale e non. Non si
discutera'
di film usciti o non usciti nelle sale italiane
ed estere - discussione per cui c'e' gia'
it.arti.cinema. Si potra' discutere delle
tecniche utilizzate in film usciti nelle sale.
Si potra' discutere dei video, o film, che i
partecipanti stanno preparando.
Il gruppo non si intende moderato.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNiRpVQrNurh6tRaVAQHBZQH/ZL++PjYKYVzKIpaxoIAzG1sc0j0LHSwT
y7LUHE89eBEdamPuucqaZsBYokn6M0qg3hVwIGeJlKIFnjAQguD54w==
=Dv8j
-----END PGP SIGNATURE-----


title: RFD: it.media.video.produzione

author: AndSym

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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
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Timmy !!!
ICQ : 2065391
Remove NOSPAM from address for E-Mail.
Togliere NOSPAM dall'indirizzo per E-Mail


title: Chat di ieri: mi scuso

author: Holden

text:
Non so se alle 22:30 c'era qualcuno sulla chat ma il mio server aveva
deciso di non farmi collegare prima delle 22:50, ora in cui non c'era
nessuno. Non so se ci sia stao qualcuuno prima, e con loro mi scuso
 :---)  (Un saluto nasone!)
Holden
Monty Python's spiritual guide
(aka Francesco Della)
"Always look on the bright side of life"
"Gin a body meet a body / Coming through the rye;
 Gin a body kiss a body / Need a body cry?     "


title: Chat di ieri: mi scuso

text:
fre...@racine.ra.it
 (Holden ) wrote:
>Non so se alle 22:30 c'era qualcuno sulla chat ma il mio server aveva
>deciso di non farmi collegare prima delle 22:50, ora in cui non c'era
>nessuno. Non so se ci sia stao qualcuuno prima, e con loro mi scuso
Ciao, sono interessanto anch'io a chattare...
Quand'è il prossimo "incontro" ? E il nome del canale?
Ciao
Andrea


title: Internet film festival !!!

author: bruno cort

text:
DALLA MUCCA CAROLINA ALLA MUCCA PAZZA
Multimedi@natura presenta il primo "Internet Film Festival",
rassegna-concorso di opere audiovisive a tema.
Ideata e organizzata dal Comune di Argenta e da Union Comunicazione,
Multimedi@natura è un'iniziativa culturale che si propone come momento di
discussione e di approfondimento sul rapporto tra i nuovi media e l'
ambiente, sull'incontro tra la natura e il "virtuale". Dopo la prima
edizione, tenutasi in occasione della Fiera di Argenta nel settembre 2000,
la manifestazione si arricchisce quest'anno di una nuova, importante
sezione, un originale "festival" interamente pensato per la rete, in
collaborazione con KwCinema, che si propone principalmente  l'obiettivo di
richiamare l'attenzione del grande pubblico di Internet sui temi
naturalistici e ambientali. Ma non solo. Internet Film Festival, questo il
titolo della rassegna-concorso, nasce infatti anche dall'idea di far
emergere quella nutritissima schiera di nuovi e sconosciuti autori che
realizzano con piccole telecamere ed altri strumenti "domestici" i loro
film.
Vai al sito
www.multimedianatura.net
 per leggere il bando a partecipare.


title: [Review] Final Fantasy - SPOILER

author: mafe

text:
Non sono una collezionista di effetti speciali e preferisco un buon
scambio di battute a una pettinatura digitale realistica, quindi non
sono arrivata al cinema esattamente esaltata.
Credo che un qualsiasi Nathan Never regali al suo lettore emozioni molto
piu' forti di questo film, che a me personalmente ha dato la sensazione
di aver assistito per due ore e passa a un fumetto con i dialoghi letti
da (pessimi) attori.
Per essere piu' precisi, Final Fantasy sembra l'FMV (gli inserti
filmati) di un videogioco stiracchiato per due ore, una specie di
bignamino per videogiocatori imbranati. Ma quello che piu' addolora -
visti il tempo e i soldi spesi - e' l'occasione mancata, sia per la
storia sia per l'uso dello strumento.
La storia, ok, e' quella del videogioco, ma possibile che non si potesse
ricamarci su un pochino? Io credo all'ipotesi Gaia, ma se l'avessi
scoperta in questo film la liquiderei come una stronzata pazzesca, per
non parlare del delirio semiotico di scoprire che il colpo di scena e'
che i phantom sono in realta' fantasmi...
Ma il peggio e' l'uso dello strumento, legato alla storia per quanto
riguarda i personaggi. Possibile che, avendo la chance di poterti
inventare un mondo e disegnarlo come vuoi, lo inventi uguale a tutti gli
altri? Perfetto il motion capture, va bene l'umanita' dei personaggi, ma
non si poteva fare un passo avanti e disegnare un mondo realmente
futuro, con degli umani diversi dallo stereotipo dei film d'azione?
Spero che la direzione non sia questa. Si possono fare cose incredibili,
e l'unica cosa incredibile che ho visto e' una ripresa da sotto l'acqua.
Vabbe'.
--
http://www.dude.it/commenti/index.htm
Speciale G8: paura e delirio a Genova


title: [Review] Final Fantasy - SPOILER

author: Matteo

text:
mafe wrote:
>
> La storia, ok, e' quella del videogioco,
Precisazione assolutamente inutile: la storia non e' quella dei
videogiochi.
Ciao.


title: [Review] Final Fantasy - SPOILER

text:
Matteo <
mdt...@freemail.it
> wrote:

perche' inutile?
che la storia sia quella del gioco me l'hanno detto due che ci giocano,
e mi sono fidata
se non e' cosi', cambio la recensione
"La storia, ok, fa cagare ..."
va meglio?



title: [Review] Final Fantasy - SPOILER

author: Spaceman Spiff

text:
mafe wrote:
>
> Possibile che, avendo la chance di poterti
> inventare un mondo e disegnarlo come vuoi, lo inventi uguale a tutti gli
> altri?
condivido
era l'argomento della mia mai fatta recensione comparata "Princess
mononoke - Mission to mars"
Sono molto piu' aliene le tradizioni di popoli terrestri che non
conosciamo bene rispetto ai piu' sfrenati voli pindarici che ci
produciamo da soli.
fffffff


title: [Review] Final Fantasy - SPOILER

author: mAx

text:
"Matteo" <
mdt...@freemail.it
> wrote in message
> Precisazione assolutamente inutile: la storia non e' quella dei
> videogiochi.
Mia detto mio cugggino che assomiglia un po' a quella del capitolo VII.
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IACine


title: [Review] Final Fantasy - SPOILER

author: Federica

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Sono molto piu' aliene le tradizioni di popoli terrestri che non
> conosciamo bene rispetto ai piu' sfrenati voli pindarici che ci
> produciamo da soli.
Brava.
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