title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
Era il lontano Tue, 05 Nov 2002 14:45:13 GMT, mentre cercavo di
sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò fuori
Moritz che mi disse:
 > "Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel
 > messaggio news:aq8iv6$1d7b$2...@news6.isdnet.net...
 ??>> Era il lontano Tue, 05 Nov 2002 11:36:53 GMT, mentre cercavo di
 ??>> sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò
 ??>> fuori Moritz che mi disse: Olympia è un film immenso, come anche
 ??>> Potemkin e gli altri che citi.
 > Ma non mi risulta che qualcuno qui in Italia si sia permesso di trattare
 > Olympia come la Potemkin e non l'ho mai sentito usare come termine
 > d'insulto (definire qualcuno come uno cui piace la Corazzata Potemkin è
 > dargli dello scemo e dello sfigato).
:-) Moritz tu come mi giudichi? Fa' conto che provo un piacere immenso a
rivedermi ogni tanto Terra, Potemkin, e Olympia, da quando avevo 16 anni :-(



title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: Moritz Benedikt

text:
"Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
news:aq8oof$c3i$1...@news2.isdnet.net...

Mi limitavo a notare un fenomeno sociale. Lo snobismo di massa oggi è tale
che si apprezzano i film della Riefenstahl non per loro meriti artistici ma
per il fatto di essere stati film nazisti. Come pure Celine, certo un
notevole scrittore, che però sarebbe da tempo dimenticato se non avesse
collaborato coi nazisti.
E nota bene che mi riferivo solo alla Potemkin - gli altri film sono
ricordati solo da pochi cinephiles e perciò non vengono usati come insulto.
Moritz Benedikt,
'La suprema abilità sta nel conoscere il valore delle cose' - La
Rochefoucauld


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: :::ADAMSKI:::

text:
> Come pure Celine, certo un notevole scrittore, che però sarebbe da tempo
dimenticato se
> non avesse collaborato coi nazisti.
E' la prima volta che ti vedo cacare fuori dalla tazza in modo così evidente
(leggi: non sono d'accordo).
Ricordiamo, già che ci siamo, anche il povero Knut Hamsun, che pure gli è
stato dato il Nobel per la letteratura ma non se lo caga nessuno malgrado
anche lui abbia collaborato con i nazi.
Ciao



title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:195Z191Z2Z110Y...@usenet.libero.it...
>
> > Ma Olympia non significa nulla al di fuori di una estetica e di una
> > sensibilità gay (come buona parte della sana arte tedesca ufficiale del
> > periodo).
>
> Sia pure. Ma non vale per qualunque film?
Qui si va troppo in la'. Ma abbastanza spesso sottovalutiamo l'impatto dei
corpi, maschili e femminili, sulle nostre valutazioni dei film.
> Ma sapevi che non è tanto il Trionfo ad essere il documentario di un
> congresso quanto il congresso ad essere la scenografia del film della
> Riefensthal?
> Migliaia di comparse vennero reclutate all'uopo, la disposizione e i
> movimenti delle masse furono studiati in modo da ottenere la massima resa
> sullo schermo. Anche l'allestimento di Speer (ma qui potrei dire il
> cazzatone) con i suoi proiettori puntati verso il cielo, come colonne di
> luce, fu 'pensato' cinematograficamente.
> Insomma, tutto era in funzione del film, o almeno ogno cosa ne teneva ben
> conto.
> La Riefenstahl ebbe un budget ufficialmente illimitato.
>
> Al di là di ogni considerazione, dev'essere bello girare in quelle
> condizioni.
La politica spettacolo moderna nasce da lì. Un congresso di partito non è
più un luogo in cui si decide ma  uno spettacolo offerto ai media. Il
principale argomento di una campagna elettorale diventa la campagna
elettorale stessa. Un programma elettorale deve dare emozioni come un film.
E chi non lo fa perde.
>
>
> > A meno di non essere delle brutte fotocopie di
> > Fantozzi.
>
> In che senso? Non ci sono molte persone qui intorno pronte a darti
> dell'idiota se ti è piaciuto Ottobre o Sciopero.
>
Perchè non sanno nemmeno che esistono. Prova a dire in pubblico (non qui)
che ti piace la Corazzata Potemkin.
Moritz Benedikt,
'Ci sono delle follie che si attaccano come malattie contagiose' - La
Rochefoucauld


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: Henry Newbolt

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> Ricordiamo, già che ci siamo, anche il povero Knut Hamsun, che pure gli è
> stato dato il Nobel per la letteratura ma non se lo caga nessuno malgrado
> anche lui abbia collaborato con i nazi.
Se lo cagano gli ammiratori di Cèline.
Come dice Massimo Mila, non impicchiamo D'annunzio (ed io aggiungo Cèline,
Hamsun, Pittigrilli ecc. ecc., sono indeciso se aggiungere Junger) per le
sue opere ma per il contributo dato al fascismo.
Allo stesso modo la Riefenstahl, posso ammirare le sue opere, certamente dal
punto di vista tecnico, ma la condanno per il suo appoggio al nazismo.
Il trionfo della volontà sarà girato in modo sublime ma rimane uno spot
politico (non elettorale perchè ormai non votava piu nessuno).
Olympia è anche una giustificazione dell'eugenetica.
H.N.


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:195Z191Z2Z110Y...@usenet.libero.it...
> > Come pure Celine, certo un notevole scrittore, che però sarebbe da tempo
> dimenticato se
> > non avesse collaborato coi nazisti.
>
> E' la prima volta che ti vedo cacare fuori dalla tazza in modo così
evidente
> (leggi: non sono d'accordo).
>
> Ricordiamo, già che ci siamo, anche il povero Knut Hamsun, che pure gli è
> stato dato il Nobel per la letteratura ma non se lo caga nessuno malgrado
> anche lui abbia collaborato con i nazi.
>
Di Hamsun sono in commercio le opere giovanili Pan e Fame - ma il Nobel gli
venne dato per certi romanzoni in lode della sana famiglia ariana contadina
che ebbero molto successo negli anni 30.
Quanto a Celine, con l'eccezione di Viaggio al Termine della Notte, sono
convinto che sia uno scrittore per critici più che per il pubblico. I
critici spasimano per lui, ma non so quanti lettori possano avere gli altri
suoi romanzi, così sperimentali. Per me, Celine fa tanto Gruppo 63. Per
l'uomo mi adeguo al giudizio sprezzante dell'ufficiale della Wehrmacht
Ernest Junger. Quanto a Bagatelle per un Massacro è inutile nascondersi:
l'ha scritto e lo intendeva alla lettera.
Certo, sono gusti miei e ben contento di averli.
Moritz Benedikt,
'Nei centri del mio nuovo Ordine l'uomo divino, bello, spontaneo verrà posto
come un'immagine del culto e preparerà la gioventù alla prossima fase della
maturità virile' - Adolf Hitler, che di certo avrebbe disprezzato un tipo
come Celine, il quale a sua volta lo rimproverava perchè non abbastanza
antisemita.


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: Jack Burton

text:
"Henry Newbolt" <
henry.newb...@virgilio.it
> ha scritto
> Olympia è anche una giustificazione dell'eugenetica.
Manno', manno'
riguardati la parte dei 100 metri e del salto in lungo
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto
> Ma non mi risulta che qualcuno qui in Italia si sia permesso di trattare
> Olympia come la Potemkin e non l'ho mai sentito usare come termine
d'insulto
> (definire qualcuno come uno cui piace la Corazzata Potemkin č dargli dello
> scemo e dello sfigato).
ma si, ma si...
pero' Olympia non e' male, dai...
A me non dispiace.
Poi mi abbiocco, pero'...
Non hai notato quanta enfasi nella vittoria del negro?
E non hai notato come fa apparire Hitler e i tedeschi come dei coglioncelli
durante la gara di salto in lungo?
Io sarei a favore di un certo revisionismo a proposito del film...



title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
> Ma sapevi che non è tanto il Trionfo ad essere il documentario di un
> congresso quanto il congresso ad essere la scenografia del film della
> Riefensthal?
> Migliaia di comparse vennero reclutate all'uopo, la disposizione e i
> movimenti delle masse furono studiati in modo da ottenere la massima resa
> sullo schermo.
Non solo
pensa che ad un certo punto la Rief ha chiesto ad Hitler
"ehi Ad, vorrei fare un bel filmone di guerra
mi invaderesti un attimino la Polonia?"



title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: ArAmesh

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio...
> Leni Riefenstahl
Da quando ho letto questo post sto cercando di ricordarmi cosa disse Kraus
di L.F. ne Gli Ultimi Giorni...
Ah ma lo trovo, lo trovo.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
news:yrVx9.75306$aL4.2...@news1.tin.it...
>
> ma si, ma si...
> pero' Olympia non e' male, dai...
Certo che non č male: notavo solo che č un classico dell'estetica gay,
casualmente opera di una donna.
La bellezza maschile č vista diversamente dalle donne e dai maschi gay e la
Riefenstahl č molto piů vicina a questi ultimi.
Moritz Benedikt,
'Abbiamo visto una cosa alla tele l'altra sera, era buona, non come quello
che si vede di solito: c'erano delle cose che assomigliavano alle cose'


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: Nicola de Angeli

text:
On Wed, 06 Nov 2002 08:48:40 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>La bellezza maschile č vista diversamente dalle donne e dai maschi gay e la
>Riefenstahl č molto piů vicina a questi ultimi.
Sě, ogni tanto anche io mi consolo cosě.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
On Tue, 05 Nov 2002 16:02:56 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>Prova a dire in pubblico (non qui) che ti piace la Corazzata Potemkin.
Prova a dire (qui) che ti è piaciuto Vacanze di Natale.



title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto
> >Prova a dire in pubblico (non qui) che ti piace la Corazzata Potemkin.
>
> Prova a dire (qui) che ti è piaciuto Vacanze di Natale.
Battocchi fa di peggio
quotidianamente



title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 06 Nov 2002 15:55:06 GMT, "Jack Burton"
<gross...@chinat.own> wrote:
>> >Prova a dire in pubblico (non qui) che ti piace la Corazzata Potemkin.
>> Prova a dire (qui) che ti è piaciuto Vacanze di Natale.
>Battocchi fa di peggio
>quotidianamente
Devi ricordarti che sono tra i pochissimi fan di "Holy Smoke"?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah." -
http://www.nidodelcuculo.it


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

author: MIR

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Prova a dire in pubblico (non qui) che ti piace la Corazzata Potemkin.
>
> Prova a dire (qui) che ti č piaciuto Vacanze di Natale.
E' quello che il papa' (Boldi) porta la figlia in montagna e conosce Luke
Perry?
De Sica gioca a carte e perde ed e' costretto a prostituire la moglie?
C'e' una esilarante discesa sugli sci sopra a le cose piu' improbabili (un
flipper, un wc, ecc.?)
Formativo, corretto, mostra il volto corrotto del capitalismo nella sua fase
decadente e la mercificazione del corpo femminile. Disegna il contrasto
delle classi sociali e ne analizza alcune manifestazioni secondo una visione
materialista.
Da vedere.


title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
On Thu, 07 Nov 2002 05:11:14 GMT, "MIR" <
duk...@venus.it
> wrote:
>Formativo, corretto, mostra il volto corrotto del capitalismo nella sua fase
>decadente e la mercificazione del corpo femminile. Disegna il contrasto
>delle classi sociali e ne analizza alcune manifestazioni secondo una visione
>materialista.
Soprattutto, in uno della serie c'è la casa dei miei sogni...



title: 100 anni di Leni Riefenstahl

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto
> On Wed, 06 Nov 2002 15:55:06 GMT, "Jack Burton"
> <gross...@chinat.own> wrote:
> >> >Prova a dire in pubblico (non qui) che ti piace la Corazzata Potemkin.
> >> Prova a dire (qui) che ti è piaciuto Vacanze di Natale.
> >Battocchi fa di peggio
> >quotidianamente
> Devi ricordarti che sono tra i pochissimi fan di "Holy Smoke"?
Infatti ti distingui per il tuo buon gusto



title: Cartoline da Roma

author: Pagliotz

text:
Scusate, ma ho davvero bisogno di vedere il film in oggetto (2008).
Qualcuno di voi lo ha in qualche formato? DVD, avi, Dvix, Kml, doc,
sarcazzo vario?
In alternativa qualcuno riesce a capire come ottenerne (in qualche modo,
legale o meno non mi interessa) una copia?
Pagliotz.
--
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)


title: Cartoline da Roma

author: Piccolo Principe

text:
Pagliotz wrote:
> Scusate, ma ho davvero bisogno di vedere il film in oggetto (2008).
> Qualcuno di voi lo ha in qualche formato? DVD, avi, Dvix, Kml, doc,
> sarcazzo vario?
>
> In alternativa qualcuno riesce a capire come ottenerne (in qualche
> modo, legale o meno non mi interessa) una copia?
http://www.torrentportal.com
http://www.torrentreactor.net
Con questi due qualcosa ha trovato.
Ciao.
--
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


title: Cartoline da Roma

text:
Piccolo Principe <
catst...@hotmail.it
> wrote:
> Con questi due qualcosa ha trovato.
Ho visto, grazie.
Non conoscevo ancora questi due... :-)
A buon rendere!



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Declino

text:
-JeD-:
>"io disegno un bambino con un palloncino rosso (Indovina perché è rosso...)
Per ricordare al bimbo che c'e' sempre dietro l'angolo un comunista
pronto a mangiarlo?
"""""""""
Declino
Official Silent Bagongo & Accidental Mr. IACine
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Ho visto qualcosa di orribile
UIN: 2097975                        nella legnaia"


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Mon, 22 Dec 1997 20:51:51 GMT,
dec...@geocities.com
 (Declino)
wrote:
>-JeD-:
>
>>"io disegno un bambino con un palloncino rosso (Indovina perché è rosso...)
>
>Per ricordare al bimbo che c'e' sempre dietro l'angolo un comunista
>pronto a mangiarlo?
No. Per ricordare che noi donne, quando abbiamo "le nostre cose"
(AARGH!), diventiamo praticamente incapaci di intendere e di volere,
non possiamo fare niente di quello che facciamo di solito, siamo
insomma delle PARIA.
[IT] ma quando mai ?


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Federica

text:
morg@n@l@f@t@ <
morgan...@yahoo.com
> wrote:
> noi donne, quando abbiamo "le nostre cose"
> (AARGH!), diventiamo praticamente incapaci di intendere e di volere,
> non possiamo fare niente di quello che facciamo di solito, siamo
> insomma delle PARIA.
>
> [IT] ma quando mai ?
Infatti, ma quando mai.
Dai sette ai diciotto ho praticato nuoto a livello agonistico.
Figuriamoci se potevo saltare gli allenamenti quando avevo le (non vedo
perche' non chiamarle col loro nome) mestruazioni.
Ma, si sa, i luoghi comuni sono assai duri a morire...
--
"Le donne provano sempre compassione per le ferite
di cui non sono la causa". Jean Anouilh


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Tue, 23 Dec 1997 12:56:22 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica)
wrote:
>morg@n@l@f@t@ <
morgan...@yahoo.com
> wrote:
>
>> noi donne, quando abbiamo "le nostre cose"
>> (AARGH!), diventiamo praticamente incapaci di intendere e di volere,
>> non possiamo fare niente di quello che facciamo di solito, siamo
>> insomma delle PARIA.
>>
>> [IT] ma quando mai ?
>
>Infatti, ma quando mai.
>Dai sette ai diciotto ho praticato nuoto a livello agonistico.
>Figuriamoci se potevo saltare gli allenamenti quando avevo le (non vedo
>perche' non chiamarle col loro nome) mestruazioni.
>
>Ma, si sa, i luoghi comuni sono assai duri a morire...
Soprattutto se i pubblicitari si fanno le pere...


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>Dai sette ai diciotto ho praticato nuoto a livello agonistico.
>Figuriamoci se potevo saltare gli allenamenti quando avevo le (non vedo
>perche' non chiamarle col loro nome) mestruazioni.
I campionati internazionali del Mar Rosso?
Ciao
Nicola
[IT] UUUHHHH!!!!!!!!! Adesso mi fulminano!!! ;-)


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Tue, 23 Dec 1997 12:56:22 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) said:
>Figuriamoci se potevo saltare gli allenamenti quando avevo le (non vedo
>perche' non chiamarle col loro nome) mestruazioni.
Oppure, amichevolmente, ketchup.
Vedo in prospettiva un bel thread flesh&gore...
******************************************
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
morg@n@l@f@t@ <
morgan...@yahoo.com
> wrote:
> >Ma, si sa, i luoghi comuni sono assai duri a morire...
>
> Soprattutto se i pubblicitari si fanno le pere...
L'hai visto "Condigli per gli acquisti"?



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Federica <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> "Condigli per gli acquisti"
Ehm, errata corrige: "Consigli per gli acquisti".



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Wed, 24 Dec 1997 14:59:12 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica)
wrote:
>Federica <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
>
>> "Condigli per gli acquisti"
>
>Ehm, errata corrige: "Consigli per gli acquisti".
Ahemmm... puttroppo no.
Pero' i pubblicitari, soprattutto quelli che fanno le reclame
1) della Fiesta
2) degli assorbenti
3) dei detersivi
mi stanno sui cosiddetti.
I hurt myself today
to see if I still feel
I focus on the pain
the only thing that's real.
                               NIN


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Thu, 25 Dec 1997 01:22:40 GMT,
mrw...@tin.it
 (.mrwhite.) wrote:
>
>>"Ma mamma, c'è qualcosa di più fresco in frigo!"
>
>e perche', la mamma e il figlio che reppano?
>*io la solita merenda non la voglio piu'...*
>*senti carino, ehi senti anche tu...*
"Ma che schifo, dovrei lavarmi la faccia con lo stesso sapone che uso
per il culo?"
Oppure
"Ehi, si batte la fiacca?"
"Beh, io mi alleno facendo colazione con Grancereale!"
"Ah, si', ma non sapranno di niente..."
"No, ti sbagli, sono buoni e in piu' fanno anche andare di corpo,
cosi' perdo chili piu' velocemente di te che ti sfianchi sulla
cyclette, vacca!"
Auguri,
morg@n@l@f@t@
Siediti al sole . Abdica / e sii re di te stesso.
                                   (Fernando Pessoa)


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Enrico Battocchi:
>On Tue, 23 Dec 1997 12:56:22 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) said:
>
>>Figuriamoci se potevo saltare gli allenamenti quando avevo le (non vedo
>>perche' non chiamarle col loro nome) mestruazioni.
>
>Oppure, amichevolmente, ketchup.
>
Non verro' mai a mangiare a casa tua



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
morgan...@yahoo.com
(morg@n@l@f@t@) enuncio':
>No. Per ricordare che noi donne, quando abbiamo "le nostre cose"
>(AARGH!), diventiamo praticamente incapaci di intendere e di volere,
>non possiamo fare niente di quello che facciamo di solito, siamo
>insomma delle PARIA.
-------------------------------------------------
She goes to the pool,
but she can't take a bath
I ask her for a dine
she says "I'm not so well"
So baby nobody laughs at you
you can tell it to the world
RATTATATRATTATATAT, I've got my own things
For this kind of things
I always got nose
infact when my nose bleeds
She's got her own things
So baby nobody laughs at you
you can tell it to the world
RATTATATRATTATATAT, I've got my own things
--------------------------------------------------
"Her own things" - Radiostars
Per chi vuole ho disponibile l'MP3.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Thu, 25 Dec 1997 10:05:43 GMT,
dec...@geocities.com
 (Declino) said:
>Enrico Battocchi:
>
>>On Tue, 23 Dec 1997 12:56:22 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) said:
>>
>>>Figuriamoci se potevo saltare gli allenamenti quando avevo le (non vedo
>>>perche' non chiamarle col loro nome) mestruazioni.
>>
>>Oppure, amichevolmente, ketchup.
>Non verro' mai a mangiare a casa tua
Non avevo intenzione di invitarti.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> >Non verro' mai a mangiare a casa tua
>
> Non avevo intenzione di invitarti.
Allora dubito che ci vedrai mai la sottoscritta, a casa tua.
--
"E' sangue infetto... E' sangue di morte violenta pronto a sciogliersi
nei cunicoli piu' reconditi della mente".
Lars Von Trier, a proposito di "Il Regno"


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: mafe

text:
morg@n@l@f@t@ <
morgan...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
> Pero' i pubblicitari, soprattutto quelli che fanno le reclame
>
> 1) della Fiesta
La ferrero e' un caso a parte. Sono convinti che le pubblicita' brutte
vendono di piu', hanno un'agenzia interna e rifiutano qualunque apporto
creativo esterno, e purtroppo vendono un casino. Fanno cose belle solo
involontariamente (la saga di Ambrogio e la contessa, e comunque la fiesta
non e' il caso peggiore. Molto, ma molto, ma molto peggio il Kinder Bueno,
tutta ciccia e brufoli, e poi chi ci entra qui, e compagnia.
> 2) degli assorbenti
> 3) dei detersivi
Purtroppo anni e anni di case history di marketing hanno dimostrato senza
ombra di dubbio che per questi due particolari tipo di prodotti uscire dal
format "dimostrazione" e' buttare i soldi dalla finestra. Per un creativo
sono l'equivalente della Morte Nera.

> mi stanno sui cosiddetti.
:-((((


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On 25 Dec 1997 23:06:33 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>morg@n@l@f@t@ <
morgan...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
>
>> Pero' i pubblicitari, soprattutto quelli che fanno le reclame
>>
>> 1) della Fiesta
>
>La ferrero e' un caso a parte. Sono convinti che le pubblicita' brutte
>vendono di piu', hanno un'agenzia interna e rifiutano qualunque apporto
>creativo esterno, e purtroppo vendono un casino.
Il loro impero si basa sulla Nutella, sui Rocher e sui Kinder Cereali
su cui ripiegano le ragazze che hanno paura di ingrassare e si sentono
piu' tranquille a sgranocchiare quella roba. E la Nutella, purtroppo,
e' piu' forte della ragione. Per protesta contro la bruttezza degli
spot della Ferrero potrei anche cercare di boicottare i suoi prodotti,
ma alla Nutella non posso rinunciare. :-)
> Fanno cose belle solo
>involontariamente (la saga di Ambrogio e la contessa, e comunque la fiesta
>non e' il caso peggiore. Molto, ma molto, ma molto peggio il Kinder Bueno,
>tutta ciccia e brufoli, e poi chi ci entra qui, e compagnia.
Si', tanto latte e meno cacao...
>> 2) degli assorbenti
>> 3) dei detersivi
>
>Purtroppo anni e anni di case history di marketing hanno dimostrato senza
>ombra di dubbio che per questi due particolari tipo di prodotti uscire dal
>format "dimostrazione" e' buttare i soldi dalla finestra. Per un creativo
>sono l'equivalente della Morte Nera.
OK, posso accettare che ci sia una che spiega che i Lines Ultra
assorbono meglio, di piu', sono profumati e ti fanno anche il caffe'.
Ma perche'  ancora adesso, alle soglie del Duemila, c'e' il mito della
Donna Mestruata? Perche' "in quei giorni" non siamo considerate dai
pubblicitari persone normali? Cristo, che le mestruazioni non siano
una malattia, mi sembra chiaro, e invece negli spot vengono trattate
alla stregua della peggiore delle emicranie!
>> mi stanno sui cosiddetti.
>
>:-((((
GRRRRRRRRRR
[IT] Fiesta ti tenta tre volte tanto..
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> scritto nell'articolo
<
34a2f8b...@news.nettuno.it
>...
> On 25 Dec 1997 23:06:33 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> >morg@n@l@f@t@ <
morgan...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
> E la Nutella, purtroppo,
> e' piu' forte della ragione. Per protesta contro la bruttezza degli
> spot della Ferrero potrei anche cercare di boicottare i suoi prodotti,
> ma alla Nutella non posso rinunciare. :-)
Forse se ti raccontassi un pochino cosa c'e' dentro :))
Quando sono stata da loro, vicino Torino, mi hanno fatto vedere i vasconi
della Nutella, fai conto una piscina olimpionica piena ... sai quanto cosa
produrre un kilo di Nutella? Ti dico solo una cosa per evitare denunce ...
troppo poco :((

> Si', tanto latte e meno cacao...
Perche', i bambini che rifiutano la merendina perche' fa caldo?
> OK, posso accettare che ci sia una che spiega che i Lines Ultra
> assorbono meglio, di piu', sono profumati e ti fanno anche il caffe'.
> Ma perche'  ancora adesso, alle soglie del Duemila, c'e' il mito della
> Donna Mestruata? Perche' "in quei giorni" non siamo considerate dai
> pubblicitari persone normali? Cristo, che le mestruazioni non siano
> una malattia, mi sembra chiaro, e invece negli spot vengono trattate
> alla stregua della peggiore delle emicranie!
Non vorrei incrinare nuove solidarieta' femminili, ma io tanto tanto
normale quanto ho le mestruazioni non sono. Si potra' pensare che io non
sono normale in genere, pero' tra sacrosante verita' (lavoro bene uguale,
vado in piscina, sesso a gogo' e simili) evitiamo l'esagerazione di dire
che sono giorni "uguali" agli altri. Ho amiche che prendono la pillola solo
perche' mimimizza le mestruazioni, non credo siano plagiate dai
pubblicitari.
> >> mi stanno sui cosiddetti.
> >
> >:-((((
>
> GRRRRRRRRRR
e no dai, voglimi bene lo stesso, lo faccio solo per i soldi :)))
E cambiando discorso e strategia :), ti assicuro che i pubblicitari
purtroppo decidono quasi sempre solo il "come dirlo": il cosa dire lo
decide il cliente :-((
> [IT] Nuvenia Pocket ... anzi, la peggiore e' quella degli assorbenti che
ora puoi dormire tranquilla, che prima secondo loro notti insonni per paura
di sporcare il letto :))))))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: livio

text:
Due bambini under 10 si esercitano dello sprint.
Al termine lo sconfitto chiede al vincitore:
"Ma che mangi la mattina, pane e gazzella?"
_____________________________________
      livio ------------------------->
lli...@tin.it



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Thu, 25 Dec 1997 22:29:12 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) said:
>Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>> >Non verro' mai a mangiare a casa tua
>> Non avevo intenzione di invitarti.
>Allora dubito che ci vedrai mai la sottoscritta, a casa tua.
Ma che, siete come i carabinieri?



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Francesca

text:
On Fri, 26 Dec 1997 01:15:18 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(morg@n@l@f@t@) wrote:

>Si', tanto latte e meno cacao...

Si grazie! Mica dicono che il cacao costa mooolto di piu' del
latte....
Ci vogliono far credere che gli sta a cuore la salute dei bambini...
:(((
Frankie


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On 26 Dec 1997 17:14:37 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> scritto nell'articolo
>Forse se ti raccontassi un pochino cosa c'e' dentro :))
>Quando sono stata da loro, vicino Torino, mi hanno fatto vedere i vasconi
>della Nutella, fai conto una piscina olimpionica piena ... sai quanto cosa
>produrre un kilo di Nutella? Ti dico solo una cosa per evitare denunce ...
>troppo poco :((
Beh, e' la stessa storia del Mc Donald's, della Coca-Cola e delle Big
Babol, per citare un po' di junk food a caso.. una volta me ne
proccupavo, adesso non piu'. Sono troppo fatalista...

>> Si', tanto latte e meno cacao...
>Perche', i bambini che rifiutano la merendina perche' fa caldo?
>> OK, posso accettare che ci sia una che spiega che i Lines Ultra
>> assorbono meglio, di piu', sono profumati e ti fanno anche il caffe'.
>> Ma perche'  ancora adesso, alle soglie del Duemila, c'e' il mito della
>> Donna Mestruata? Perche' "in quei giorni" non siamo considerate dai
>> pubblicitari persone normali? Cristo, che le mestruazioni non siano
>> una malattia, mi sembra chiaro, e invece negli spot vengono trattate
>> alla stregua della peggiore delle emicranie!
>
>Non vorrei incrinare nuove solidarieta' femminili, ma io tanto tanto
>normale quanto ho le mestruazioni non sono. Si potra' pensare che io non
>sono normale in genere, pero' tra sacrosante verita' (lavoro bene uguale,
>vado in piscina, sesso a gogo' e simili) evitiamo l'esagerazione di dire
>che sono giorni "uguali" agli altri. Ho amiche che prendono la pillola solo
>perche' mimimizza le mestruazioni, non credo siano plagiate dai
>pubblicitari.
Che ogni tanto le mestruazioni facciano stare veramente di merda, e'
un dato di fatto. Chi oiu' chi meno. Ma lo stesso, visto che le
considero parte del ciclo vitale di una donna, non le vedo come una
malattia. Sette giorni al mese, ventiuattr'ore su ventiquattro, mi
sento un bue squartato. Ma che non me lo paragonino a un raffreddore.
E poi, sono i problemi che si  pongono negli spot - non in tutti - che
mi fanno morire. Oddio! Non posso giocare a pallavolo! Mamma mia! Ma
se mi arrampico su una costruzione per bambini tutti mi guardano il
culo e vedono chissa' cosa! Oddio! NON mi posso mettere i pantaloni
bianchi...
>e no dai, voglimi bene lo stesso, lo faccio solo per i soldi :)))
mafe, io ho gia' scelto la mia posizione: TIVVUBBI'!
>E cambiando discorso e strategia :), ti assicuro che i pubblicitari
>purtroppo decidono quasi sempre solo il "come dirlo": il cosa dire lo
>decide il cliente :-((
Poveri!
>> [IT] Nuvenia Pocket ... anzi, la peggiore e' quella degli assorbenti che
>ora puoi dormire tranquilla, che prima secondo loro notti insonni per paura
>di sporcare il letto :))))))
E poi l'esclusivo strato brevettato "bagongo" che assorbe il liquido
(e' SANGUE, SANGUE!!) e non lo lascia piu' uscire...
Ciao,
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo
Sentire tutto in tutte le maniere,
Vivere tutto da tutte le parti,
essere la stessa cosa in tutti i modi possibili
                               allo stesso tempo...
                                    (Fernando Pessoa)


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> scritto nell'articolo
<
34a5482c...@news.nettuno.it
>...
> On 26 Dec 1997 17:14:37 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> >morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> scritto nell'articolo
>
> >Forse se ti raccontassi un pochino cosa c'e' dentro :))
>
> Beh, e' la stessa storia del Mc Donald's, della Coca-Cola e delle Big
> Babol, per citare un po' di junk food a caso.. una volta me ne
> proccupavo, adesso non piu'. Sono troppo fatalista...
In effetti, neanch'io ... e' che la Nutella e' buona, ma non mi fa
impazzire ... faccio follie per il gelato :)
> >Non vorrei incrinare nuove solidarieta' femminili, ma io tanto tanto
> >normale quanto ho le mestruazioni non sono.
> Che ogni tanto le mestruazioni facciano stare veramente di merda, e'
> un dato di fatto. Chi oiu' chi meno. Ma lo stesso, visto che le
> considero parte del ciclo vitale di una donna, non le vedo come una
> malattia. Sette giorni al mese, ventiuattr'ore su ventiquattro, mi
> sento un bue squartato. Ma che non me lo paragonino a un raffreddore.
Ah, ok, capito il senso. E sono d'accordo!
Anzi, per completare l'autocoscienza e sconvolgere definitivamente i poveri
Iaciners, ti diro' che secondo me loro sono belli steady, con la loro curva
ormonale piatta ... vuoi mettere i picchi dell'ovulazione? ;-)))
> E poi, sono i problemi che si  pongono negli spot - non in tutti - che
> mi fanno morire. Oddio! Non posso giocare a pallavolo! Mamma mia! Ma
> se mi arrampico su una costruzione per bambini tutti mi guardano il
> culo e vedono chissa' cosa! Oddio! NON mi posso mettere i pantaloni
> bianchi...
nessuna che dice mai ... vabbe', lasciamo perdere, se no .renzo. mi censura
di nuovo :)))
> >e no dai, voglimi bene lo stesso, lo faccio solo per i soldi :)))
>
> mafe, io ho gia' scelto la mia posizione: TIVVUBBI'!
maronna e' nato un amore chebbello ... ma a firenze al raduno ci sei? Io
spero di si'!

> >> [IT] Nuvenia Pocket ... anzi, la peggiore e' quella degli assorbenti
che
> >ora puoi dormire tranquilla, che prima secondo loro notti insonni per
paura
> >di sporcare il letto :))))))
>
> E poi l'esclusivo strato brevettato "bagongo" che assorbe il liquido
> (e' SANGUE, SANGUE!!) e non lo lascia piu' uscire...
CDR ... per non parlare della cerebrolesa che raccontava tutta soddisfatta
come era facile fare il cambio con i nuovi assorbenti ... prima ci metteva
32 secondi, adesso 25 :))))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> > E poi l'esclusivo strato brevettato "bagongo" che assorbe il liquido
> > (e' SANGUE, SANGUE!!) e non lo lascia piu' uscire...
>
> CDR ... per non parlare della cerebrolesa che raccontava tutta soddisfatta
> come era facile fare il cambio con i nuovi assorbenti ... prima ci metteva
> 32 secondi, adesso 25 :))))
Si' perche' quella imbecille che si metteva l'assorbente al posto del
casco per salire in moto?
"Metto l'assorbente e vai, come in moto".
Brrrrrrr...



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Enrico Pacciani

text:
On 27 Dec 1997 23:14:51 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>maronna e' nato un amore chebbello ... ma a firenze al raduno ci sei? Io
>spero di si'!
Ehi, mafe, ricordati che hai gia' da fare lunghi discorsi con me,
prima della mia partenza :-)
Dopo Ravenna, non intendo perdere anche questa occasione...
Inutile Thread Bagonghi al contrattacco
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@weirdness.com

Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sun, 28 Dec 1997 00:47:36 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica)
wrote:
>mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
>> > E poi l'esclusivo strato brevettato "bagongo" che assorbe il liquido
>> > (e' SANGUE, SANGUE!!) e non lo lascia piu' uscire...
>>
>> CDR ... per non parlare della cerebrolesa che raccontava tutta soddisfatta
>> come era facile fare il cambio con i nuovi assorbenti ... prima ci metteva
>> 32 secondi, adesso 25 :))))
>
>Si' perche' quella imbecille che si metteva l'assorbente al posto del
>casco per salire in moto?
>"Metto l'assorbente e vai, come in moto".
>Brrrrrrr...
Commento fine dei miei amici: sai che sgorate lasciava sul sellino?
Ciaff, ciaff... :-()
[IT] caxxo, il vero thread totalmente femminile e INUTILE!



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On 27 Dec 1997 23:14:51 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>Ah, ok, capito il senso. E sono d'accordo!
>Anzi, per completare l'autocoscienza e sconvolgere definitivamente i poveri
>Iaciners, ti diro' che secondo me loro sono belli steady, con la loro curva
>ormonale piatta ... vuoi mettere i picchi dell'ovulazione? ;-)))
Gia': una settimana prima:
-statemi lontani, ho la depressione premestruale.
Durante:
-statemi lontani. Ho le mie cose e sto da cani.
Una settimana dopo:
-statemi lontani. Ho il down post-mestruale.
In tutto, 21 giorni. 30-21= 9 giorni di vita felice al mese.
W LE DONNE!!!
>maronna e' nato un amore chebbello ... ma a firenze al raduno ci sei? Io
>spero di si'!
A questo punto si', se non altro per conoscerti... :-)))



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Massimiliano Orsi

text:
morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> scritto nell'articolo
>> E poi l'esclusivo strato brevettato "bagongo" che assorbe il liquido
>> (e' SANGUE, SANGUE!!) e non lo lascia piu' uscire...
Mesi fa su un giornale, nella rubrica della posta lessi una lettera di protesta
contro la pubblicita' degli assorbenti in TV. Gli argomenti progressisti erano
del tipo: ma che schifo, proprio all'ora di pranzo, ci sono i bambini che
guardano, ai miei tempi le donne erano piu' riservate, e altre chicche
sessuofobe. Tuttavia la frase finale era un vero capolavoro, persino inaspettato
dall'autore delle righe precedenti; concludeva difatti cosi': "Da tempo ormai,
ho riunciato a condire la pasta col sugo di pomdoro".
"Se non e' falso non ci crediamo"
Massimiliano Orsi <
massimil...@iol.it
>


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:


In effetti il telegiornale non e' abbastanza pulp...
PS: e se le televisioni non fossero piazzate accanto al tavolo di
cucina?



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Alfredo Persivale

text:
On Sun, 28 Dec 1997 02:46:39 GMT, neur...@earthling.net.nutella (morg@n@l@f@t@)
wrote:
>>Iaciners, ti diro' che secondo me loro sono belli steady, con la loro curva
>>ormonale piatta ... vuoi mettere i picchi dell'ovulazione? ;-)))
Ho una mia teoria:
>-statemi lontani, ho la depressione premestruale.
>-statemi lontani. Ho le mie cose e sto da cani.
>-statemi lontani. Ho il down post-mestruale.
Anche gli uomini hanno la loro PMS, ha manifestazioni meno evidenti ma l'hanno.
La felicita' di una coppia e' solo nel sincronismo dei loro PMS.
Augh.
IT vorra' mica il battocchi averci il monopolio sulle sparate?
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Enrico Pacciani <ex$
xpac...@weirdness.com
> wrote:
> Ehi, mafe, ricordati che hai gia' da fare lunghi discorsi con me,
> prima della mia partenza
Mio Dio Graziano, ma hai allevato dei mostri!!!



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> wrote:
>> vuoi mettere i picchi dell'ovulazione? ;-)))
>
> Gia': una settimana prima:
> -statemi lontani, ho la depressione premestruale.
>
> Durante:
> -statemi lontani. Ho le mie cose e sto da cani.
>
> Una settimana dopo:
> -statemi lontani. Ho il down post-mestruale.
>
> In tutto, 21 giorni. 30-21= 9 giorni di vita felice al mese.
Ragazze, maviprego, parlate per voi.
Io ho un ciclo che dura si' e no tre gg, nessuna sindrome pre o post
(l'ho ben detto che andavo anche in piscina, quando facevo agonismo,
no?) apparte che qualche volta il primo giorno sto da cani (un giorno su
28 direi che ci si puo' anche stare) per il resto non lo sento neanche,
'sto coso che mi porto dietro da quando avevo 12 anni.
Non generalizziamo, e' proprio il vizio di fondo delle pubblicita' del
kaktus che si vedono in tv (ehila', ma i Broncovitz ve li ricordate? La
Carla Signori che "viveva nella performance"? Che mito...)
fa



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Enrico Pacciani <ex$
xpac...@weirdness.com
>
> Ehi, mafe, ricordati che hai gia' da fare lunghi discorsi con me,
> prima della mia partenza :-)
ragazzi, io spero di farcela, a venire al raduno :((
A questo punto, cerco di venire dal 5, ho voglia di lunghe chiacchierate
:))
> Dopo Ravenna, non intendo perdere anche questa occasione...
in ogni caso stai sereno ... riski di vedermi arrivare a NY con bagagli per
un mese ;-))

> Inutile Thread Bagonghi al contrattacco
suvvia, ce n'e' per tutti ... sono tanta anche intellettualmente ;-))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Federica <
Fe...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
1d1yzcc.cv...@ppp-13.bo.flashnet.it
>...
> Enrico Pacciani <ex$
xpac...@weirdness.com
> wrote:
>
> > Ehi, mafe, ricordati che hai gia' da fare lunghi discorsi con me,
> > prima della mia partenza
>
> Mio Dio Graziano, ma hai allevato dei mostri!!!
ma che c'entra, Fede ... io ed Enrico abbiamo molti libri in comune :)))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella>
> [IT] caxxo, il vero thread totalmente femminile e INUTILE!
A questo punto, per terrorizzare completamente i maskietti, manca solo un
giro di descrizione delle dotazioni dei fidanzati ... ma quello ce lo
facciamo in privato, va'
:-)))))))))))))))))))))))))))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> scritto nell'articolo
<
34a5bafe...@news.nettuno.it
>...
> On 27 Dec 1997 23:14:51 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
>
> >vuoi mettere i picchi dell'ovulazione? ;-)))
>
> Gia': una settimana prima:
> -statemi lontani, ho la depressione premestruale.
> Durante:
> -statemi lontani. Ho le mie cose e sto da cani.
> Una settimana dopo:
> -statemi lontani. Ho il down post-mestruale.
si', ma alla fine di questa settimana, sciambola :))))))
> >maronna e' nato un amore chebbello ... ma a firenze al raduno ci sei? Io
> >spero di si'!
>
> A questo punto si', se non altro per conoscerti... :-)))
occhei, faro' di tutto per esserci ... vi dico solo pero' che ho gia'
chiesto in agenzia, e non ci sono piu' posti in treno per tornare a Milano
.. urge soluzione :((


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
>
> Anche gli uomini hanno la loro PMS, ha manifestazioni meno evidenti ma
l'hanno.
magari avete su e giu' ormonali, ma non potete contarci. Noi si' :))))
Infatti, non a caso, per una donna in contatto con il proprio corpo, la
pillola e' la morte civile :((
> IT vorra' mica il battocchi averci il monopolio sulle sparate?
Figurati, guarda che nella classifica delle cazzate lo sopravanzi di lunga
pezza :)))
>


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Federica <
Fe...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
1d1yzeq.1ae...@ppp-13.bo.flashnet.it
>...
> morg@n@l@f@t@ <neur...@earthling.net.nutella> wrote:
>
> >> vuoi mettere i picchi dell'ovulazione? ;-)))
> > In tutto, 21 giorni. 30-21= 9 giorni di vita felice al mese.
>
> Ragazze, maviprego, parlate per voi.
Fede, te l'ho gia' detto in mail, hai la febbre e il sense of humour sotto
i piedi :))
> Io ho un ciclo che dura si' e no tre gg, nessuna sindrome pre o post
Che c'entra? La sindrome premestruale non da' sintomi fisici, bensi'
dell'umore ... in un paio di stati americani e' considerata attenuante per
l'omicidio ;-))))
> (l'ho ben detto che andavo anche in piscina, quando facevo agonismo,
> no?)
Si', l'hai detto, 6 o 7 volte :))))))))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> Fede, te l'ho gia' detto in mail, hai la febbre e il sense of humour sotto
> i piedi :))
Chi ti dice che non l'abbia sotto i piedi anche quando sono sana? (-:
> > Io ho un ciclo che dura si' e no tre gg, nessuna sindrome pre o post
>
> Che c'entra? La sindrome premestruale non da' sintomi fisici, bensi'
> dell'umore ... in un paio di stati americani e' considerata attenuante per
> l'omicidio ;-))))
Beh, evidentemente io non ne soffro. Chettedevo di'?
> > (l'ho ben detto che andavo anche in piscina, quando facevo agonismo,
> > no?)
>
> Si', l'hai detto, 6 o 7 volte :))))))))
Veramente una sola... Ma mi vedi ovunque, mi sa che e' di me che sei
cotta marcia, altro che Morgana!!! d-:



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Federica <
Fe...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
1d1z4kk.ybo...@ppp-13.bo.flashnet.it
>...
> mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> > Fede, te l'ho gia' detto in mail, hai la febbre e il sense of humour
sotto
> > i piedi :))
>
> Chi ti dice che non l'abbia sotto i piedi anche quando sono sana? (-:
ehm ... l'hai detto tu ...
> Beh, evidentemente io non ne soffro. Chettedevo di'?
Beata te ... vuoi dire che nei 2/3 giorni prima del ciclo non mangi
qualunque cosa mandando a quel paese chiunque e piangendo di nascosto
perche' nessuno ti capisce?
> > Si', l'hai detto, 6 o 7 volte :))))))))
>
> Veramente una sola... Ma mi vedi ovunque, mi sa che e' di me che sei
> cotta marcia, altro che Morgana!!! d-:
No, non sei il mio tipo ... piccolina e romana, gna' faccio :)))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
Fe...@flashnet.it
 (Federica) enuncio':
>> Ehi, mafe, ricordati che hai gia' da fare lunghi discorsi con me,
>> prima della mia partenza
>
>Mio Dio Graziano, ma hai allevato dei mostri!!!
Sai com'e'...
[IT] Dr. Graziano "Moreau" Montanini
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
[Sindrome premestruale]
> > Beh, evidentemente io non ne soffro. Chettedevo di'?
>
> Beata te ... vuoi dire che nei 2/3 giorni prima del ciclo non mangi
> qualunque cosa mandando a quel paese chiunque e piangendo di nascosto
> perche' nessuno ti capisce?
Ehm... in genere a me nei due-tre gg prima del ciclo mi si quintuplica
la voglia (e non di mangiare...) (-:
[Portiamo la discussio nella famosa mailing list tra donne? Mi sa che e'
meglio...]



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Federica <
Fe...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
1d1ze33.14t...@ppp-13.bo.flashnet.it
>...
> Ehm... in genere a me nei due-tre gg prima del ciclo mi si quintuplica
> la voglia (e non di mangiare...) (-:
Beh, anke, ma di piu' con l'ovulazione (sempre animali siamo, in fondo :))
> [Portiamo la discussio nella famosa mailing list tra donne? Mi sa che e'
> meglio...]
forse si' ... assamai sti' qua imparano qualcosa sulle donne :)))


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sun, 28 Dec 1997 09:44:08 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>Anche gli uomini hanno la loro PMS, ha manifestazioni meno evidenti ma l'hanno.
Ho presente... ;-)))))



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sun, 28 Dec 1997 11:52:50 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica)
wrote:
>Ragazze, maviprego, parlate per voi.
Ma io, fede, parlavo per me!
Non vado certo a giudicare le mestruazioni altrui... :-)
>Io ho un ciclo che dura si' e no tre gg, nessuna sindrome pre o post
>(l'ho ben detto che andavo anche in piscina, quando facevo agonismo,
>no?) apparte che qualche volta il primo giorno sto da cani (un giorno su
>28 direi che ci si puo' anche stare) per il resto non lo sento neanche,
>'sto coso che mi porto dietro da quando avevo 12 anni.
Coso? Quale coso? ;-)))
[IT] viva la varieta',



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali "mafe" <
ma...@micronet.it
> enuncio':
>occhei, faro' di tutto per esserci ... vi dico solo pero' che ho gia'
>chiesto in agenzia, e non ci sono piu' posti in treno per tornare a Milano
>.. urge soluzione :((
Capitalista!!!
[IT] Sugli interregionali non occorre prenotazione.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sun, 28 Dec 1997 17:32:27 GMT, neur...@earthling.net.nutella (morg@n@l@f@t@)
wrote:
>>Anche gli uomini hanno la loro PMS, ha manifestazioni meno evidenti ma l'hanno.
>
>Ho presente... ;-)))))
E non la farei cosi' spessa per le perdite, anch'io perdo sangue dal naso.
...ogni 28 giorni...



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
34c17d12...@news.iol.it
>...
> Nel pieno delle sue facolta' mentali "mafe" <
ma...@micronet.it
> enuncio':
>
> >occhei, faro' di tutto per esserci ... vi dico solo pero' che ho gia'
> >chiesto in agenzia, e non ci sono piu' posti in treno per tornare a
Milano
> >.. urge soluzione :((
>
> Capitalista!!!
>
> [IT] Sugli interregionali non occorre prenotazione.
Ho fatto Firenze Milano in piedi gia' una volta ... preferisco vivere.


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On 28 Dec 1997 19:50:07 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> wrote:
>Ho fatto Firenze Milano in piedi gia' una volta ... preferisco vivere.
Ero un po' distratto, c'e' un raduno a Firenze?
Quando?
Si approfitta per vedere la citta'?



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sun, 28 Dec 1997 18:58:54 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
disse:
>On Sun, 28 Dec 1997 17:32:27 GMT, neur...@earthling.net.nutella (morg@n@l@f@t@)
>wrote:
>
>>>Anche gli uomini hanno la loro PMS, ha manifestazioni meno evidenti ma l'hanno.
>>
>>Ho presente... ;-)))))
>
>E non la farei cosi' spessa per le perdite, anch'io perdo sangue dal naso.
>
>...ogni 28 giorni...
Beh, offtopic per offtopic, c'e' una puntata di Dragonball in cui Goku
deve combattere contro un nemico invisibile, allora uno dei suoi amici
toglie la maglietta ad una ragazza cosi' il maestro Tartaruga
vedendole le tette si eccita ed ha un'emorraggia incredibile a spruzzo
dal naso che bagna il tipo invibile cosi' che Goku possa colpirlo.
(per i Jap e' segno di eccitazione perdere sangue dal naso, perlomeno
nei manga)
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Uccellone:
O fulgida stella, o figlia del Re, deh guarda che il dono portato per te!
Ho riempito una caserma solamente col mio sperma
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sun, 28 Dec 1997 09:44:08 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) said:
>IT vorra' mica il battocchi averci il monopolio sulle sparate?
Mi inchino al mio maestro.
******************************************
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On 28 Dec 1997 12:14:40 GMT, "mafe" <
ma...@micronet.it
> said:
>Che c'entra? La sindrome premestruale non da' sintomi fisici, bensi'
>dell'umore ... in un paio di stati americani e' considerata attenuante per
>l'omicidio ;-))))
Vabbe', in certi stati considerano attenuante anche il fatto che la vittima
stesse tentando di ciularti l'auto....



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Mon, 29 Dec 1997 15:38:03 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>>IT vorra' mica il battocchi averci il monopolio sulle sparate?
>
>Mi inchino al mio maestro.
Ma non vale, tu e la mafe, sono "telefonate" queste, e' come se ti racconto una
barzelletta poi la volta dopo che ci si vede tu la riracconti a me...



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: .mrwhite.

text:
On Sun, 28 Dec 1997 22:45:53 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
snip(po)
>(per i Jap e' segno di eccitazione perdere sangue dal naso, perlomeno
>nei manga)
Se non sbaglio succede anche un'altra volta...sempre al maestro
tartaruga...
IT kame Hame Ha!
"Va li vicino, ad un portoncino,
piglia e bussa a un campanello,
e come chi s'attende una risposta
alza gli occhi al cielo...
un cielo cosi' bianco".
paz per mrwhite...


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Mon, 29 Dec 1997 15:38:13 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>Vabbe', in certi stati considerano attenuante anche il fatto che la vittima
>stesse tentando di ciularti l'auto....
Credo sia un'attenuante anche da noi, ma non sono sicuro...



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
mrw...@tin.it
 (.mrwhite.) wrote:
>On Mon, 29 Dec 1997 15:38:13 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>wrote:
>
>>Vabbe', in certi stati considerano attenuante anche il fatto che la vittima
>>stesse tentando di ciularti l'auto....
>
>Credo sia un'attenuante anche da noi, ma non sono sicuro...
Da noi forse e' un attenuante, ma in Alabama (credo sia questo lo stato
americano cui si faceva riferimento) e' ben di piu': e' un valido motivo.
In Alabama e' permesso pure sparare a chi entri senza permesso nella proprieta'
altrui. Uno dei casi piu' clamorosi, e di maggior tensione tra gli Stati Uniti e
il Giappone, e' avvenuto nel 1993 quando uno studente giapponese in vacanza
entro' nel giardino di un abitazione privata per chiedere un informazione ed il
proprietario gli grido "Freeze!" (fermati!). Lo studente, poco pratico della
lingua, non capi', non si fermo' e venne freddato con un colpo di fucile.
L'assassino e' stato assolto perche' la legge gli dava il diritto di sparare.
Tuttavia, l'effetto di leggi simili e' spesso opposto a cio' che si prefiggono.
La prima vittima della legge sulla difesa dal furto d'auto (emanata
quest'estate), non e' stato un ladro ma un derubato, ucciso nel timore che
potesse estrarre una pistola dal cruscotto.
"Se non e' falso non ci crediamo"
Massimiliano Orsi <
massimil...@iol.it
>


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Brain Dead

text:
-"Don Giulio lo sanno tutti:la tecnologgia diggitale Omnitel....."
(Bambino idiota che paracula la omnitel+finto prete)
-Nuova pubblicità per il canone Rai
-Le verdurine tagliate sottili sottili...(Simmenthal)
-La famiglia pacco delle vecchie pubblicità Mulino Bianco
-"Papà ti apro solo se mi dici"....(Sapientino)
-"Lo scusi ma è un po' scarso in economia
domestica"+"Patatine,bocconcini di pollo..."(Mc Donalds")
Roberto
md4...@mclink.it
Godzilla\Godz on IRC


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
massimil...@iol.it
 (Massimiliano
Orsi) enuncio':
>In Alabama e' permesso pure sparare a chi entri senza permesso nella proprieta'
>altrui.
Lo so che mi ucciderete, ma secondo me e' sempre meglio di quello che
succede in Italia.
Se un ladro ti entra in casa: non puoi chiuderlo dentro perche' e'
sequestro di persona. Se lo picchi sono lesioni personali (o tentato
omicidio). Non parliamo se gli spari anche solo per paura che possa farti
del male...
Va bene tutto, ma si esagera.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Mon, 29 Dec 1997 19:17:35 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) said:
>On Mon, 29 Dec 1997 15:38:03 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>
>>>IT vorra' mica il battocchi averci il monopolio sulle sparate?
>>Mi inchino al mio maestro.
>Ma non vale, tu e la mafe, sono "telefonate" queste, e' come se ti racconto una
>barzelletta poi la volta dopo che ci si vede tu la riracconti a me...
Che dire.... la vita e' cosi', sei ancora giovane, imparerai che non si puo'
arrivare ad una societa' ideale di battute perfette.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Tue, 30 Dec 1997 18:00:13 GMT,
mrw...@tin.it
 (.mrwhite.) said:
>On Mon, 29 Dec 1997 15:38:13 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>wrote:
>
>>Vabbe', in certi stati considerano attenuante anche il fatto che la vittima
>>stesse tentando di ciularti l'auto....
>
>Credo sia un'attenuante anche da noi, ma non sono sicuro...
Forse per la police, mediante la legge Reale, c'e' la possibilita'. Per i
comuni icttadini non credo (in certi casi potrebbero dire che sei "fuori di
te", ma cazzo, se uno va in paranoia anche solo perche' gli inculano il mezzo,
non dategli il porto d'armi, no?)



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> >In Alabama e' permesso pure sparare a chi entri senza permesso
> >nella proprieta'
> >altrui.
> Lo so che mi ucciderete, ma secondo me e' sempre meglio di quello che
> succede in Italia.
Sono perfettamente d'accordo con Graziano.
Qui in Italia vige una sorta di garantismo e perdonismo del kaktus tale
che anche il peggiore degli assassini e' facile che esca dopo pochi anni
per buona condotta.
Ehm, e taccio sull'ultima sparata del pidiessino Violante, sia perche'
siamo fuori luogo sia perche' tanto e' come sparare sulla croce rossa.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
md4...@mclink.it
 (Brain Dead) wrote:
>-"Don Giulio lo sanno tutti:la tecnologgia diggitale Omnitel....."
>(Bambino idiota che paracula la omnitel+finto prete)
Ma la piu' brutta della serie e' quella del tipo che sposa la donna manager.
Oddio, anche quando il prete telefona al fratello "figo" c'e' da ridere...
Da questo punto di vista la Telecom stravince: la Carla Signoris che fa la
zingara e consiglia i "fox" e' fantastica.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
Fe...@flashnet.it
 (Federica) enuncio':
>Ehm, e taccio sull'ultima sparata del pidiessino Violante, sia perche'
>siamo fuori luogo sia perche' tanto e' come sparare sulla croce rossa.
Secondo te sparare su un parlamentare dell'Ulivo puo' essere considerata
un'attenuante?



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Wed, 31 Dec 1997 09:59:43 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica)
wrote:
>Sono perfettamente d'accordo con Graziano.
>Qui in Italia vige una sorta di garantismo e perdonismo del kaktus tale
>che anche il peggiore degli assassini e' facile che esca dopo pochi anni
>per buona condotta.
Il discorso non e' cosi' semplice, ed il grosso della difficolta' sta
nell'individuare cosa effettivamente si vuole ottenere da un sistema
penale:
si vuole ottenere repressione (=vendetta, soddisfazione ma anche
eliminazione del pericolo costituito dal criminale)? bene, allora via
libera alla pena di morte, alla giustizia sommaria, all'autodifesa
spicciola. Attenzione pero' che questo e' un sistema che e' stato
sperimentato praticamente da tutti gli stati, che e' in vigore ancora
in un sacco di posti (vedi USA), ma e' un sistema che ha
sostanzialmente fallito...lo scopo principale e' infatti spaventare il
criminale, fargli vedere cosa gli puo' succedere se sgarra...ebbene,
studi su studi hanno dimostrato che la criminalita' in un paese non
diminuisce certo in seguito all'adozione di un sistema penale
repressivo.
Da noi si scelse di adottare un sistema garantistico-riabilitativo,
sistema che preveda che QUALUNQUE cittadino abbia dei diritti
inviolabili garantiti dalla legge, che la applicazione della legge sia
verificata ESCLUSIVAMENTE dall'autorita' statale, e che, soprattutto,
il sistema penale sanzionatorio abbia come scopo fondamentale quello
di RIABILITARE il criminale e di reintrodurlo alla vita sociale.
Sono forti anche nel nostro paese le pressioni a che si stringano un
po' le maglie e si torni ad un sistema piu' rigido e severo...
Personalmente ritengo che il secondo sistema, se ben applicato, sia il
piu' equo ed evoluto. E' vero che in Italia le leggi si applicano poco
e male, ma e' anche vero che molte volte l'opinione pubblica si
esprime senza un'effettiva cognizione di causa .
Non esiste un sistema perfetto, per il semplice motivo che ogni
sistema e' progettato e composto da uomini, ma sono del parere che non
dovrebbero essere i sentimenti a guidare questo tipo di scelte...
IT il bagongo e' garantista...



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
In article <
34ac370...@news.iol.it
>,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
> Secondo te sparare su un parlamentare dell'Ulivo puo' essere considerata
> un'attenuante?
Secondo me e' da medaglia al merito...
((-:



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
.mrwhite. <
mrw...@tin.it
> wrote:
> l grosso della difficolta' sta
> nell'individuare cosa effettivamente si vuole ottenere da un sistema
> penale:
> si vuole ottenere repressione (=vendetta, soddisfazione ma anche
> eliminazione del pericolo costituito dal criminale)? bene, allora via
> libera alla pena di morte
Guarda che io sono assolutamente contraria alla pena di morte, come gia'
dissi lo scorso giugno in un thread non molto dissimile. Pero', dallo
Stato mi aspetto qualcosa che ormai non so piu' neanche per chi abbia
ancora valore: la giustizia.
Un pluriomicida, se e' stato condannato all'ergastolo, *deve* passare in
galera il resto dei suoi giorni. E questo in Italia, come tutti ben
sanno, raramente succede. Anzi, succede che un pluriomicida viene
rilasciato e torna anche ad uccidere.
Poi, visto che "en passant" ho nominato Violante, parliamo un po' dei
reati legati al cosidetto periodo di Tangentopoli... amnistia? Ma de
che!
Accanto a queste eccelse manifestazioni di "perdonismo", pero' (al
solito l'Italia e' il paese delle 1000 contraddizioni), ci sono ex
terroristi che magari non hanno neanche mai ucciso nessuno e che stanno
in galera da piu' di vent'anni perche' a suo tempo si volle dare una
risposta "esemplare" alla lotta al terrorismo.
E, per non esagerare troppo con l'OT, rientro in carreggiata suggerendo,
per chi non lo ha visto, un gran bel film: "La seconda volta" di Mimmo
Calopresti, che riesce ad andare dritto al cuore nonostante Moretti
proprio non sappia cosa voglia dire recitare.
[IT - Per chi ha orecchie per intendere] Amami lo stesso, sai come la
penso su di lui... (-;



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Wed, 31 Dec 1997 06:40:59 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>On Tue, 30 Dec 1997 18:00:13 GMT,
mrw...@tin.it
 (.mrwhite.) said:
>>Credo sia un'attenuante anche da noi, ma non sono sicuro...
>
>Forse per la police, mediante la legge Reale, c'e' la possibilita'. Per i
>comuni icttadini non credo (in certi casi potrebbero dire che sei "fuori di
>te", ma cazzo, se uno va in paranoia anche solo perche' gli inculano il mezzo,
>non dategli il porto d'armi, no?)
Te l'ho detto, dovrei controllare sul codice, ma credo sia
un'attenuante generica, per la quale e' prevista una consistente
riduzione della pena.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Joshua

text:
On Wed, 31 Dec 1997 09:59:43 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica)
wrote:
>> >In Alabama e' permesso pure sparare a chi entri senza permesso
>> >nella proprieta'
>> >altrui.
>> Lo so che mi ucciderete, ma secondo me e' sempre meglio di quello che
>> succede in Italia.
>
>Sono perfettamente d'accordo con Graziano.
>Qui in Italia vige una sorta di garantismo e perdonismo del kaktus tale
>che anche il peggiore degli assassini e' facile che esca dopo pochi anni
>per buona condotta.
Bravi. D'accordo anch'io. Anzi dirò di più: spariamo per strada alle
persone dalla faccia sospetta (Lombroso docet) e poi tiriamoli in casa
dicendo che ci volevano derubare.
Siamo però un pò off-topic. Spostiamoci su
it.discussioni.gran-stronzate oppure su it.cultura.qualunquismo
Joshua


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Tue, 30 Dec 1997 22:45:23 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>Lo so che mi ucciderete, ma secondo me e' sempre meglio di quello che
>succede in Italia.
Ti uccideremmo solo se fossimo in Alabama
>Se un ladro ti entra in casa: non puoi chiuderlo dentro perche' e'
>sequestro di persona.
Non puoi chuderlo dentro? Ma a quale articolo del codice penale fai
riferimento?
>Se lo picchi sono lesioni personali (o tentato
>omicidio). Non parliamo se gli spari anche solo per paura che possa farti
>del male...
La forma di difesa consentita deve essere proporzionata all'offesa. Se
qualcuno tenta di rubarti il televisore non è proprio il caso di
freddarlo sul posto. Da come tu ragioni un paranoico avrebbe il
diritto di andare in giro con il mitra spianato.
La legittima difesa è riconosciuta dalla legislatura italiana, ma è
chiaro, e giusto, che venga riconosciuta solo in caso di effettivo
rischio per l'incolumità fisica. Un esempio: vicino Brindisi un uomo
ha ammazzato un bandito e ferito altri due che minacciavano con delle
pistole la sua famiglia e che avevano fatto fuoco contro di lui.
Questa è legittima difesa. Il resto è Far West.
Joshua


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Wed, 31 Dec 1997 05:57:35 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>Che dire.... la vita e' cosi', sei ancora giovane, imparerai che non si puo'
>arrivare ad una societa' ideale di battute perfette.
Tempo fa, ascoltando mia mamma con le mie zie, capii come fanno le donne a
parlare cosi' tanto.
Non si ascoltano.
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  Tu, con deficienza di capacita' ermeneutica (E.B.)



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 1 Jan 1998 17:55:11 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) said:
>Un pluriomicida, se e' stato condannato all'ergastolo, *deve* passare in
>galera il resto dei suoi giorni. E questo in Italia, come tutti ben
>sanno, raramente succede. Anzi, succede che un pluriomicida viene
>rilasciato e torna anche ad uccidere.
Piu' o meno d'accrodo su altri punti, ma su questo proprio no.
La Costituzione afferma che la pena deve volgersi esclusivamente alla
rieducazione del condannato. Se il pluriomicida ergastolano mostra di avere
dato segni di ravvedimento e di volonta' di cambiare vita (cosa possibilissima,
vedi il caso di un rapinatore in erba coinvolto in una strage) allora non
esiste nessun motivo per mantenerlo oltre in carcere.
Questo discorso e' differente dalle valutazioni approssimative di certa
magistratura che rilascia pazzi criminali, oppure non e' coadiuvata dallo Stato
nel *prevenire* il crimine (perche' il rapinatore di cui sopra, una volta
rilasciato, se si trovera' alla fame rapinera' ancora e forse uccidera').
Ma la concezione che vuole i rei in galera per:
-ossequio ad una non meglio precisata giustizia, dimenticando i principi
giuridici costituzionali e il senso ultimo dell'associazione statale;
-(ancora peggio) per rispetto alle vittime e parenti delle stesse
e' puro e semplice giustizialismo e una sua anche minima applicazione e'
*TOTALMENTE INCOSTITUZIONALE*.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali Macon...@NOSPAMhotmail.com (Joshua)
enuncio':
>>Se un ladro ti entra in casa: non puoi chiuderlo dentro perche' e'
>>sequestro di persona.
>Non puoi chuderlo dentro? Ma a quale articolo del codice penale fai
>riferimento?
A quello appunto che tratta del sequestro di persona.
La legge italiana non permette di rinchiudere una persona e trattenerla
contro la sua volonta' (e per fortuna, dico io, ma ci vorrebbe comunque
qualche eccezione).
>>Se lo picchi sono lesioni personali (o tentato
>>omicidio). Non parliamo se gli spari anche solo per paura che possa farti
>>del male...
>La forma di difesa consentita deve essere proporzionata all'offesa. Se
>qualcuno tenta di rubarti il televisore non è proprio il caso di
>freddarlo sul posto. Da come tu ragioni un paranoico avrebbe il
>diritto di andare in giro con il mitra spianato.
No, pero' se i odi notte sento dei rumori in casa e vedo qualcuno che sta
salendo le scale per entrare in camera mia, cosa faccio? Come faccio a
sapere che vuole solo rubarmi il televisore? O che non e' armato?
Io a scanso di equivoci prendo la mia fidata mazza ferrata (che ho in
camera) e lo freddo sul posto.
E, se permetti, non e' giusto che mi arrestino, perche', cazzo, se io non
avessi fatto cosi' magari lui mi avrebbe sparato.
E non e' paranoia.
>La legittima difesa è riconosciuta dalla legislatura italiana, ma è
>chiaro, e giusto, che venga riconosciuta solo in caso di effettivo
>rischio per l'incolumità fisica.
E se non hai dati per sapere se il rischio c'e'?



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Pier

text:
Graziano Montanini
>No, pero' se i odi notte sento dei rumori in casa e vedo qualcuno che sta
>salendo le scale per entrare in camera mia, cosa faccio? Come faccio a
>sapere che vuole solo rubarmi il televisore? O che non e' armato?
>Io a scanso di equivoci prendo la mia fidata mazza ferrata (che ho in
>camera) e lo freddo sul posto.
>E, se permetti, non e' giusto che mi arrestino, perche', cazzo, se io non
>avessi fatto cosi' magari lui mi avrebbe sparato.
>E non e' paranoia.
Vi ricordate il caso di quel giocatore della Lazio, tanti anni fa, che fece
uno scherzo ad un suo amico gioielliere entrando in negozio mascherato e
fingendo di rapinarlo...?
L'amico gli ha sparato a bruciapelo.
Non andro' mai a casa di Graziano a fargli uno scherzo.
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
enuncio':
>Piu' o meno d'accrodo su altri punti, ma su questo proprio no.
>La Costituzione afferma che la pena deve volgersi esclusivamente alla
>rieducazione del condannato.
Allora cambiamo totalmente il sistema giudiziario, perche' i sistemi misti
sono sempre le soluzioni peggiori.
Posso anche essere d'accordo con te, ma allora creiamo un sistema in cui
chiunque, anche un assassino, se ci sono ottime probabilita' che non
commetta nuovamente reati, non vada nemmeno in galera.
Ma finche' il sistema non sara' cosi' non venitemi a parlare di
rieducazione, perche' NON esiste e non ha senso farla esistere solo nelle
eccezioni.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Fri, 02 Jan 1998 11:45:37 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) said:
>On Wed, 31 Dec 1997 05:57:35 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>>Che dire.... la vita e' cosi', sei ancora giovane, imparerai che non si puo'
>>arrivare ad una societa' ideale di battute perfette.
>Tempo fa, ascoltando mia mamma con le mie zie, capii come fanno le donne a
>parlare cosi' tanto.
>Non si ascoltano.
Degno figlio e nipote. (senza offesa per le signore mamma e zie)



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
> creiamo un sistema in cui
> chiunque, anche un assassino, se ci sono ottime probabilita' che non
> commetta nuovamente reati, non vada nemmeno in galera.
Si', forse nel mondo di Fantasia (quello di "La storia infinita").
Comunque, che la rieducazione sia possibile o meno, a me premeva porre
l'accento sul fatto che il sistema giudiziario italiano sia un autentico
colabrodo nonche' un pesante coacervo di contraddizioni.
Negli Stati Uniti si va in galera anche per evasione fiscale (e' stato
l'unico sistema, a suo tempo, per mettere dietro le sbarre Al Capone).
Qui in Italia quanti dei coinvolti nello scandalo di Tangentopoli stanno
effettivamente scontando i reati commessi?
Sinceramente ho trovato anche piuttosto deleterio, a questo proposito,
il discorso di fine anno del Presidente della Repubblica. Mi pare che ci
sia la corsa a chi delegittima di piu' il pool di Milano.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sat, 03 Jan 1998 05:59:00 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>On Fri, 02 Jan 1998 11:45:37 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) said:
>
>>On Wed, 31 Dec 1997 05:57:35 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>>>Che dire.... la vita e' cosi', sei ancora giovane, imparerai che non si puo'
>>>arrivare ad una societa' ideale di battute perfette.
>>Tempo fa, ascoltando mia mamma con le mie zie, capii come fanno le donne a
>>parlare cosi' tanto.
>>Non si ascoltano.
>Degno figlio e nipote. (senza offesa per le signore mamma e zie)
MIIIIIIIIII senti da che pulpito viene la predica!!!!!
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo
"Freedom is the answer to a question
you don't have to ask"
                         Strange Fruit


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Joshua <Macon...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>Spostiamoci su
> it.discussioni.gran-stronzate oppure su it.cultura.qualunquismo
Se non altro, cambiate subject :))))))))
--
"Temptation? That's what keeps us alive, Sally.
Pure, uncut..."
M. Kimball, Undone


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Renzo Olivieri

text:
Pier <
pet...@adria.it
> scritto nell'articolo
<68l51p$
d...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
> Vi ricordate il caso di quel giocatore della Lazio, tanti anni fa, che
fece
> uno scherzo ad un suo amico gioielliere entrando in negozio mascherato e
> fingendo di rapinarlo...?
Re Cecconi, quello scherzo gli e' costato la vita.
--
            .Rënzř Řlivier˙.


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Sam

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>
> No, pero' se i odi notte sento dei rumori in casa e vedo qualcuno che sta
> salendo le scale per entrare in camera mia
> [snip]
> Io a scanso di equivoci prendo la mia fidata mazza ferrata (che ho in
> camera) e lo freddo sul posto.
Reggio news flash:
Raccapricciante omicidio questa notte: uccide la madre a mazzate.
"Non e' giusto che mi arrestate" si difende l'imputato, " ho il diritto
.."
--
Sam


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>
> >Tempo fa, ascoltando mia mamma con le mie zie, capii come fanno le donne
a
> >parlare cosi' tanto.
> >Non si ascoltano.
>
> Degno figlio e nipote. (senza offesa per le signore mamma e zie)
Ma stai zitto, Batokki !
Mi sembri un siciliano che urla TERRONE !
--
Sam


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:


E senti questa, dalla cronaca di Firenze:
"Trovato morto in un lago di sangue: e' giallo".
Domanda: COSA? ;-))))



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:


O mio padre, di Bassano del Grappa (VI) che urla "veneti di merda!"



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
Fe...@flashnet.it
 (Federica) enuncio':
>> creiamo un sistema in cui
>> chiunque, anche un assassino, se ci sono ottime probabilita' che non
>> commetta nuovamente reati, non vada nemmeno in galera.
>Si', forse nel mondo di Fantasia (quello di "La storia infinita").
Infatti rispondevo al Battokki, non a te.
Secondo me l'unico modo per poter avere un VERO sistema riabilitativo e non
punitivo e' quello che ho detto.
E secondo me, almeno per ora, e' irrealizzabile.
Quindi la RIABILITAZIONE e', purtroppo, ancora un'utopia...



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sat, 03 Jan 1998 13:11:43 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(morg@n@l@f@t@) said:
>On Sat, 03 Jan 1998 05:59:00 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>wrote:
>>On Fri, 02 Jan 1998 11:45:37 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) said:
>>>Tempo fa, ascoltando mia mamma con le mie zie, capii come fanno le donne a
>>>parlare cosi' tanto.
>>>Non si ascoltano.
>>Degno figlio e nipote. (senza offesa per le signore mamma e zie)
>MIIIIIIIIII senti da che pulpito viene la predica!!!!!
Non nego di giungere da un background familiare piuttosto consono alla mia
poetica.
Forse mia madre non e' prolissa, ma ha talmente tanti parenti (in Sardegna
scopano come ricci, puo' garantire .mrwhite.) che anche cagandoli zero al
telefono portava a casa bollette SIP da impiccagione.
Tant'e' vero che ora telefona solo a madre e sorelle.
******************************************
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------
"Nella lotta tra te e il mondo, stai dalla
 parte del mondo."
                           (Frank Zappa)
******************************************


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Thu, 1 Jan 1998 17:55:11 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>Guarda che io sono assolutamente contraria alla pena di morte, come gia'
>dissi lo scorso giugno in un thread non molto dissimile. Pero', dallo
L'invocazione della pena di morte viene quasi naturale se si lascia
spazio al sentimento di *vendetta* (chiamiamo le cose col loro
nome...) che anima i sistemi giuridici improntati sul concetto di
*punizione* piuttosto che sul concetto di *rieducazione*...
Guarda gli stati uniti, dove una percentuale allucinante di persone
ritiene la pena capitale come un ottimo deterrente per il crimine...
>Stato mi aspetto qualcosa che ormai non so piu' neanche per chi abbia
>ancora valore: la giustizia.
>Un pluriomicida, se e' stato condannato all'ergastolo, *deve* passare in
>galera il resto dei suoi giorni. E questo in Italia, come tutti ben
>sanno, raramente succede. Anzi, succede che un pluriomicida viene
>rilasciato e torna anche ad uccidere.
Guarda, credo che per un pluriomicida che viene rilasciato ce ne siano
dieci che muoiono in carcere...Ci sono mille motivi per cui un
ergastolano puo' tornare alla vita civile, e ti assicuro che capita
molto meno frequentemente di quanto si sia portati a credere. Certo,
si commettono un pacco di imperdonabili errori di valutazione (e di
qui il rilasciato che torna ad uccidere-stuprare, ecc.) eppure c'e'
sempre qualcuno che torna realmente a vivere, ed anche a quello che si
dovrebbe guardare...
Sostanzialmente, comunque sono d'accordo che certi privilegi vengano,
in Italia, concessi quasi automaticamente, senza preventive
valutazioni, e QUESTO e' sbagliato...
>Poi, visto che "en passant" ho nominato Violante, parliamo un po' dei
>reati legati al cosidetto periodo di Tangentopoli... amnistia? Ma de
>che!
Ummm, qui il discorso e' totalmente diverso...i reati di tangentopoli,
nonostante siano eclatanti, di forte *impatto emotivo* ecc. rimangono
comunque reati contro il patrimonio, quindi penalmente meno *gravi* e
sanzionati di un reato...chesso', di stupro o di omicidio...
Non devi dimenticare comunque che accanto ai vari politici che hanno
*creato* il sistema di tangentopoli, c'e' una miriade di imprenditori
che quel sistema l'ha praticamente subito...
La proposta di Violante (che, se non sbaglio, prevede la liberazione e
in alcuni casi il proscioglimento sottoposti alla restituzione del
maltolto, piu' pesanti sanzioni pecuniarie) non e', a parer mio
campata in aria. Secondo me per il Paese sarebbe piu' utile riavere
quella montagna di miliardi piuttosto che centinaia di persone in
carcere...certo fa rabbia...
Senza considerare i problemi *logistici* che quella massa di persone
hanno creato al nostro fatiscente sistema gusiziario (tipo intasamento
delle carceri, delle aule processuali con conseguente rallentamento
dell'attivita' ecc.)
>Accanto a queste eccelse manifestazioni di "perdonismo", pero' (al
>solito l'Italia e' il paese delle 1000 contraddizioni), ci sono ex
>terroristi che magari non hanno neanche mai ucciso nessuno e che stanno
>in galera da piu' di vent'anni perche' a suo tempo si volle dare una
>risposta "esemplare" alla lotta al terrorismo.
Esatto. Negli anni settanta il sistema ha ricevuto una *stretta*
simile a quella che si vorrebbe dare oggi, e questi ne sono i frutti.
Vedi, io sono convinto che se mi chiudessero in una stanza con una
pistola e, chesso', un sequestratore di bambini, non esiterei ad
ammazzarlo cercando di arrecargli la maggiore sofferenza possibile.
Razionalmente mi accorgo che non e' giusto. Tecnicamente mi rendo
conto che quell'uomo, se *rieducato* (la parola e' orribile...)
potrebbe essere un esempio positivo, ad esempio, per tutti quei
ragazzi che sono cresciuti come lui, nella convinzione che *rubare*
una persona, purche' ricca, sia una cosa normale...
"Per te e per me, e per tutti i coraggiosi,
o fratello mio"
disse Wayne, nella sua strana cantilena,
"si mesce il buon vino nella locanda alla fine del mondo"
mrwhite


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Fri, 02 Jan 1998 12:13:40 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>Piu' o meno d'accrodo su altri punti, ma su questo proprio no.
>La Costituzione afferma che la pena deve volgersi esclusivamente alla
>rieducazione del condannato. Se il pluriomicida ergastolano mostra di avere
>dato segni di ravvedimento e di volonta' di cambiare vita (cosa possibilissima,
>vedi il caso di un rapinatore in erba coinvolto in una strage) allora non
>esiste nessun motivo per mantenerlo oltre in carcere.
Esatto. Il principio e' questo. Devo ammettere che il tutto e' di
difficilissima attuazione (avete mai visitato un carcere di massima
sicurezza?). Avolte, comunque, ci si riesce...
>-ossequio ad una non meglio precisata giustizia, dimenticando i principi
>giuridici costituzionali e il senso ultimo dell'associazione statale;
>-(ancora peggio) per rispetto alle vittime e parenti delle stesse
>e' puro e semplice giustizialismo e una sua anche minima applicazione e'
>*TOTALMENTE INCOSTITUZIONALE*.
E moralmente (oltre che razionalmente) ingiusta.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
.mrwhite. <
mrw...@tin.it
> wrote:
> L'invocazione della pena di morte viene quasi naturale se si lascia
> spazio al sentimento di *vendetta* (chiamiamo le cose col loro
> nome...) che anima i sistemi giuridici improntati sul concetto di
> *punizione* piuttosto che sul concetto di *rieducazione*...
Non sono d'accordo con te.
Qui non si parla di un bambino che ha commesso una marachella e che va
educato, qui si parla di criminali. E che vanno puniti, proprio cosi'.
E, mi spiace, ma questa e' giustizia, non vendetta.
> credo che per un pluriomicida che viene rilasciato ce ne siano
> dieci che muoiono in carcere...
E pure fosse, chissene frega? Glielo ha ordinato il medico di farsi
sbattere in galera, scusa?
> c'e'
> sempre qualcuno che torna realmente a vivere, ed anche a quello che si
> dovrebbe guardare...
MI piacerebbe saperne le reali percentuali...
> i reati di tangentopoli,
> nonostante siano eclatanti, di forte *impatto emotivo* ecc. rimangono
> comunque reati contro il patrimonio, quindi penalmente meno *gravi* e
> sanzionati di un reato...chesso', di stupro o di omicidio...
Boh, chiediglielo a chi ha perso qualche parente in ospedale o durante
le file per i bollini o perche' non riusciva a comprare le medicine
durante il ministero De Lorenzo. Poi, casomai, ne riparliamo.
> Non devi dimenticare comunque che accanto ai vari politici che hanno
> *creato* il sistema di tangentopoli, c'e' una miriade di imprenditori
> che quel sistema l'ha praticamente subito...
Subito?????
E secondo te Berlusconi ha *subito* Tangentopoli?
Non e' cosi' semplice distinguere tra il reato di corruzione da quello
di concussione. Io sarei un po' piu' cauta nel far apparire gli
imprenditori italiani, certi imprenditori italiani, come povere vittime.
O sei tra quelli che ha creduto una vittima Raoul Gardini?
> La proposta di Violante (che, se non sbaglio, prevede la liberazione e
> in alcuni casi il proscioglimento sottoposti alla restituzione del
> maltolto, piu' pesanti sanzioni pecuniarie) non e', a parer mio
> campata in aria.
Violante stavolta la bacchettata se l'e' presa persino da D'Alema, il
che e' tutto dire. Ma, come dire, qui il lupo perde il pelo ma non il
vizio. Un'altra grave sparata nel 1994 gli costo' la presidenza della
commissione anti-mafia.
> Negli anni settanta il sistema ha ricevuto una *stretta*
> simile a quella che si vorrebbe dare oggi, e questi ne sono i frutti.
Non e' esattamente cosi', e oggi non c'e' nulla dello spirito di allora.
Si e' voluto dare una punizione esemplare, ma a cosa realmente e'
servito? O c'e' ancora qualcuno che si illude che la politica non era
collusa con le varie Brigate Rosse etc?
> Vedi, io sono convinto che se mi chiudessero in una stanza con una
> pistola e, chesso', un sequestratore di bambini, non esiterei ad
> ammazzarlo cercando di arrecargli la maggiore sofferenza possibile.
> Razionalmente mi accorgo che non e' giusto. Tecnicamente mi rendo
> conto che quell'uomo, se *rieducato* (la parola e' orribile...)
> potrebbe essere un esempio positivo, ad esempio, per tutti quei
> ragazzi che sono cresciuti come lui, nella convinzione che *rubare*
> una persona, purche' ricca, sia una cosa normale...
Ai miracoli ci si puo' sempre credere, perche' no, ma bisogna in realta'
chiederci se possiamo permetterci di crederci. Cominciamo col tutelare
la gente onesta, prima di pensare ai "poveri" criminali che vanno
rieducati.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali "Pier" <
pet...@adria.it
> enuncio':
>Non andro' mai a casa di Graziano a fargli uno scherzo.
No, vieni, vieni... magari ti manco.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sat, 3 Jan 1998 10:41:13 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>
>> creiamo un sistema in cui
>> chiunque, anche un assassino, se ci sono ottime probabilita' che non
>> commetta nuovamente reati, non vada nemmeno in galera.
>
>Si', forse nel mondo di Fantasia (quello di "La storia infinita").
Gia'...come possiamo essere sicuri al 100% che non accada di nuovo?
E' sempre necessario un periodo di osservazione....
>Comunque, che la rieducazione sia possibile o meno, a me premeva porre
>l'accento sul fatto che il sistema giudiziario italiano sia un autentico
>colabrodo nonche' un pesante coacervo di contraddizioni.
>Negli Stati Uniti si va in galera anche per evasione fiscale (e' stato
>l'unico sistema, a suo tempo, per mettere dietro le sbarre Al Capone).
>Qui in Italia quanti dei coinvolti nello scandalo di Tangentopoli stanno
>effettivamente scontando i reati commessi?
Perfettamente d'accordo...
Oltretutto non so quanti di voi abbiano seguito il processo di quel
balordo che nel napoletano ha ucciso un ragazzo solo per rubargli il
motorino...
Ora non so se fosse drogato o meno... fatto sta che gli hanno dato 30
anni di galera...30 anni di galera, ripeto!
E come sappiamo questi 30 anni si ridurranno a 20 nella peggiore delle
ipotesi...
>Sinceramente ho trovato anche piuttosto deleterio, a questo proposito,
>il discorso di fine anno del Presidente della Repubblica. Mi pare che ci
>sia la corsa a chi delegittima di piu' il pool di Milano.
E anche qui rispecchi in pieno cio' che penso!!! :)))
La mia famiglia ha spedito alla Repubblica una lettera per manifestare
il ns pieno appoggio al pool di Milano!
Ciao ciao
Frankie


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sat, 03 Jan 1998 13:11:43 GMT, neur...@earthling.net.nutella
(morg@n@l@f@t@) wrote:
>On Sat, 03 Jan 1998 05:59:00 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>wrote:
>>On Fri, 02 Jan 1998 11:45:37 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) said:
>>>On Wed, 31 Dec 1997 05:57:35 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) wrote:
>>>>Che dire.... la vita e' cosi', sei ancora giovane, imparerai che non si puo'
>>>>arrivare ad una societa' ideale di battute perfette.
>>>Tempo fa, ascoltando mia mamma con le mie zie, capii come fanno le donne a
>>>parlare cosi' tanto.
>>>Non si ascoltano.
>>Degno figlio e nipote. (senza offesa per le signore mamma e zie)
>MIIIIIIIIII senti da che pulpito viene la predica!!!

GRANDE!!!!
Frankie


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Fri, 02 Jan 1998 12:19:08 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) wrote:
>>>Se un ladro ti entra in casa: non puoi chiuderlo dentro perche' e'
>>>sequestro di persona.
>>Non puoi chuderlo dentro? Ma a quale articolo del codice penale fai
>>riferimento?
>A quello appunto che tratta del sequestro di persona.
>La legge italiana non permette di rinchiudere una persona e trattenerla
>contro la sua volonta' (e per fortuna, dico io, ma ci vorrebbe comunque
>qualche eccezione).
Non sono molto pratico di problemi giuridici, ma ciò che dici mi
sembra troppo assurdo per poter essere vero. Fai riferimento ad una
esperienza personale? Una volta un mio amico chiuse un ladro in una
stanza (che fu beccato mentre tentava di scappare calandosi dalla
finestra) e chiamò la polizia. Non ha avuto alcun problema legale (e
ci mancherebbe altro, dico io).
Per quanto l'Italia sia uno dei paesi in cui si tutelano di più le
libertà individuali, dubito che si arrivi a tali eccessi.
E' chiaro che non puoi "imprigionare" una persona qualunque, ma in
questo caso si tratta di una forma più che legittima (e incruenta) di
difesa.
>No, pero' se io di notte sento dei rumori in casa e vedo qualcuno che sta
>salendo le scale per entrare in camera mia, cosa faccio? Come faccio a
>sapere che vuole solo rubarmi il televisore? O che non e' armato?
>Io a scanso di equivoci prendo la mia fidata mazza ferrata (che ho in
>camera) e lo freddo sul posto.
>E, se permetti, non e' giusto che mi arrestino, perche', cazzo, se io non
>avessi fatto cosi' magari lui mi avrebbe sparato.
>E non e' paranoia.
Se ci dovessimo incontrare sarò io a sparare per primo (sai com'è, non
vorrei essere scambiato per un assassino)
Comunque permettimi qualche domanda:
Se sbagli nella valutazione e quello che ammazzi (volendolo ammazzare)
è un innocente, continui a pensare di non dover essere inquisito?
E se è un semplice ladro, pensi che sia un tuo diritto quello di farti
giustizia da te? Credi che sia giusto che tu rimanga completamente
impunito? (Bada bene: in questa situazione ti vengono comunque
riconosciute diverse attenuanti)
>>La legittima difesa è riconosciuta dalla legislatura italiana, ma è
>>chiaro, e giusto, che venga riconosciuta solo in caso di effettivo
>>rischio per l'incolumità fisica.
>E se non hai dati per sapere se il rischio c'e'?
Se ci sono sufficenti dati per presumere che ci sia un rischio, anche
solo potenziale, la difesa è ritenuta legittima (es: un tipo armato in
casa)
Se ci sono condizioni oggettive che inducano a pensare di essere in
pericolo, quand'anche tale pericolo non sussista realmente, si
usufruisce di numerose attenuanti.
Tutto il resto è eccesso colposo.
Se non hai dati per sapere se il rischio c'è, in base a quale
principio giuridico pensi di essere legittimato ad agire?
Joshua


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sun, 4 Jan 1998 15:05:50 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>Non sono d'accordo con te.
>Qui non si parla di un bambino che ha commesso una marachella e che va
>educato, qui si parla di criminali. E che vanno puniti, proprio cosi'.
>E, mi spiace, ma questa e' giustizia, non vendetta.
Qui torniamo all'inizio del discorso: tutto sta nel sapere esattamente
cosa si vuole ottenere dall'applicazione di un determinato sistema
penale. Il concetto di punizione e' comunque presente, e ha come scopo
quello di prevenire la commissione di reati (credo che chi dice frasi
tipo: *gli hanno dato SOLO otto anni di carcere*, dovrebbe provare a
conoscene la realta' anche per un'ora, e con questo non voglio dire
che chi marcisce in galera non ha avuto solo quello che si e'
meritato, ma solo che in alcuni casi il carcere puo' solo peggiorare
la situzione ...).
Dopo il concetto di punizione sta il bivio:
si puo' scegliere di *eliminare* il soggetto pericoloso (sia con la
reclusione, magari a vita, che con la morte, cose non troppo
dissimili, anche concettualmente).
Si puo' scegliere di cercare (con l'eliminazione non si sbaglia
mai...) di insegnare a chi ha trasgredito l'importanza delle regole di
convivenza sociale, nella speranza di restituire un essere umano, per
natura imperfetto e soggetto ad errori, alla vita.
Emozionalmente propendo per la prima scelta...razionalmente scelgo la
seconda.

>E pure fosse, chissene frega? Glielo ha ordinato il medico di farsi
>sbattere in galera, scusa?
Parli come chi dice: *e' drogato?? cazzi suoi, che muoia in un angolo
di strada*. Chi e' in galera non necessariamente e' un essere
malvagio.
Le carceri sono zeppe di esseri umani che hanno commesso degli errori,
piu'o meno gravi. Se c'e' anche solo una possibilita' di reinserire
nella societa' delle persone che hanno sbagliato, secondo me e' li che
bisogna lavorare.
Credimi, io capisco e per certi versi condivido la tua posizione, ma
non mi sento di essere cosi' categorico...
>> sempre qualcuno che torna realmente a vivere, ed anche a quello che si
>> dovrebbe guardare...
>
>MI piacerebbe saperne le reali percentuali...
non credo si possano fare certe statisiche, cmunque e' una realta'.
Se poi delle statistche in questo senso ci sono, rimango del parere
che bisognerebbe cercare di aumentarne le percentuali...
>> Non devi dimenticare comunque che accanto ai vari politici che hanno
>> *creato* il sistema di tangentopoli, c'e' una miriade di imprenditori
>> che quel sistema l'ha praticamente subito...
>
>Subito?????
>E secondo te Berlusconi ha *subito* Tangentopoli?
Per un berlusconi ci sono mille piccoli imprenditori che lo facevano
per non chiudere bottega. Era il sistema. Era sbagliato, ma era cosi'.
>Non e' cosi' semplice distinguere tra il reato di corruzione da quello
>di concussione. Io sarei un po' piu' cauta nel far apparire gli
>imprenditori italiani, certi imprenditori italiani, come povere vittime.
No, assolutamente non sono delle vittime. I loro errori non sono in
discussione. E' in discussione, casomai, il modo con cui vi debbano
riparare.
>Non e' esattamente cosi', e oggi non c'e' nulla dello spirito di allora.
>Si e' voluto dare una punizione esemplare, ma a cosa realmente e'
>servito? O c'e' ancora qualcuno che si illude che la politica non era
>collusa con le varie Brigate Rosse etc?
Scusa, ma cosa c'entra? Io ho detto semplicemente che il rischio delle
punizioni esemplari (e, all'estremo, della giudizia sommaria) e'
insito in un certo tipo di sistema sanzionatorio.
Possiamo dire che da una parte e' piu' vivo il pericolo di avere dei
potenziali delinquenti in giro, dall'altra quello di avere degli
innocenti in carcere, o comunque di avere pene sproporzionate al reato
effettivamente commesso (voglio dire che entrambi i rischi sono
presenti in entrambi i sistemi, solo in misure differenti...).
>chiederci se possiamo permetterci di crederci. Cominciamo col tutelare
>la gente onesta, prima di pensare ai "poveri" criminali che vanno
>rieducati.
Ma dai, questo e' un luogo comune!
Non spetta a nessun sistema penale la tutela delle persone oneste, per
due motivi: Uno, una persona onesta, per definizione, non ha (dovrebbe
avere) bisogno di essere tutelata nei confronti della legge. Due, il
sitema penale e' (dovrebbe essere) un'exrtema ratio, una molla che
scatta quando tutti gli altri meccanismi sociali hanno GIA'  fallito,
e cui troppo spesso vengono affidati compiti che non gli sono propri.
Se poi intendi che e' sugli altri meccanismi sociali che si dovrebbe
lavorare, sono perfettamente d'accordo.
Legge di Murphy sulla ricerca:
*una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare
ogni teoria*.
ciaociao
mrwhite


title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
On Sun, 04 Jan 1998 09:04:55 GMT,
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
>Forse mia madre non e' prolissa, ma ha talmente tanti parenti (in Sardegna
>scopano come ricci, puo' garantire .mrwhite.)
Non sara' che sono proprio IO l'eccezione che conferma...
...Avevo dimenticato che avevi sangue sardo...eeeeeeeeeeccccccco
perche' sei cosi' testardo...
IT Buon sangue non mente...come il luogo comune ^__^



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
.mrwhite. <
mrw...@tin.it
> wrote:
> tutto sta nel sapere esattamente
> cosa si vuole ottenere dall'applicazione di un determinato sistema
> penale.
Io personalmente lo so: che il crimine venga ridotto ai suoi minimi
termini e che la gente sia il piu' tutelata possibile.
> si puo' scegliere di *eliminare* il soggetto pericoloso (sia con la
> reclusione, magari a vita, che con la morte, cose non troppo
> dissimili, anche concettualmente).
> Si puo' scegliere di cercare (con l'eliminazione non si sbaglia
> mai...) di insegnare a chi ha trasgredito l'importanza delle regole di
> convivenza sociale, nella speranza di restituire un essere umano, per
> natura imperfetto e soggetto ad errori, alla vita.
Il problema e' che sei troppo concentrato sulla rieducazione del
criminale e ti sfugge il concetto che sto cercando di dipanare da
qualche post a questa parte: prima di rieducare i criminali, ammesso e
non concesso che sia possibile, vogliamo adoperarci affinche' la gente
onesta sia tutelata? Vogliamo far si' che di crimini ne avvengano il
minor nummero che sia possibile?
> Parli come chi dice: *e' drogato?? cazzi suoi, che muoia in un angolo
> di strada*.
Non la butterei giu' cosi' pesante, ma nella sostanza e' quello che
penso. Cinica? No, direi realista. Non gliel'ha ordinato il medico a
nessuno di drogarsi. Ti ricordo i tanti, troppi casi di figli mandati in
galera dagli stessi genitori esasperati dalla violenza continua, se non
addirittura spaventati per la loro stessa vita.

> il rischio delle
> punizioni esemplari (e, all'estremo, della giudizia sommaria) e'
> insito in un certo tipo di sistema sanzionatorio.
Che non e' il nostro, volto com'e' al perdonismo. Ecco perche' non risco
a capacitarmi perche' in quel caso, e non in altri, ci sia andati giu'
cosi' pesanti.
> Non spetta a nessun sistema penale la tutela delle persone oneste
Spetta allo Stato, caro White, che come sai e' somma di legislativo,
esecutivo e giudiziario.
fa



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali Macon...@NOSPAMhotmail.com (Joshua)
enuncio':
>>>>Se un ladro ti entra in casa: non puoi chiuderlo dentro perche' e'
>>>>sequestro di persona.
>Non sono molto pratico di problemi giuridici, ma ciò che dici mi
>sembra troppo assurdo per poter essere vero. Fai riferimento ad una
>esperienza personale?
Non mi ricordo dove l'avevo letto ma sono abbastanza sicuro (74-75% circa)
che il ladro, in caso tu lo rinchiuda, possa denunciarti per sequestro di
persona.
C'e' qualche avvocato che puo' confermare?
>>No, pero' se io di notte sento dei rumori in casa e vedo qualcuno che sta
>>salendo le scale per entrare in camera mia, cosa faccio? Come faccio a
>>sapere che vuole solo rubarmi il televisore? O che non e' armato?
>>Io a scanso di equivoci prendo la mia fidata mazza ferrata (che ho in
>>camera) e lo freddo sul posto.
>Comunque permettimi qualche domanda:
>Se sbagli nella valutazione e quello che ammazzi (volendolo ammazzare)
>è un innocente, continui a pensare di non dover essere inquisito?
Ovviamente esageravo, prima guardo se e' veramente un ladro o cosa.
>E se è un semplice ladro, pensi che sia un tuo diritto quello di farti
>giustizia da te?
Non si tratta di farsi giustizia: se e' un ladro lo "mazzo" non per un
astratto concetto di giustizia, ma per paura.
E se fosse armato? Quante volte si sente di ladri che, sorpresi dal padrone
di casa lo uccidono?
Mi dispiace, ma io non rischio (e non parliamo poi se avessi una famiglia
da difendere).
>Credi che sia giusto che tu rimanga completamente impunito?
Certo. E' entrato in casa MIA.
E, ribadisco, non lo faccio per giustizia ma solo per non rischiare di
rimetterci la pelle io la mia famiglia.
>Se ci sono condizioni oggettive che inducano a pensare di essere in
>pericolo, quand'anche tale pericolo non sussista realmente, si
>usufruisce di numerose attenuanti.
Male, si dovrebbe essere assolti e basta.
>Se non hai dati per sapere se il rischio c'è, in base a quale
>principio giuridico pensi di essere legittimato ad agire?
Secondo me e' sempre legittima difesa.
Nel momento stesso in cui uno entra in casa tua e' un potenziale pericolo.



title: SONDAGGIO spot TV: rispondete tutti!

author: Dario Manzoni

text:
Il 04-Jan-98 01:37:40,morg@n@l@f@t@ ha scritto:
>>Reggio news flash:
>>Raccapricciante omicidio questa notte: uccide la madre a mazzate.
>>"Non e' giusto che mi arrestate" si difende l'imputato, " ho il diritto
>>.."
>E senti questa, dalla cronaca di Firenze:
>"Trovato morto in un lago di sangue: e' giallo".
>Domanda: COSA? ;-))))
Eheh, bhe, se ci togli i globuli rossi, effettivamente il sangue e' giallo :)
Incredibile la cultura dei giornalisti vero?
>morg@n@l@f@t@
--
Ciao, D&M
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Mha
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)