title: U.Eco Intervistato da Repubblica

author: Porco Rosso

text:
Intervista al professore: "Io all'estero se vince il Cavaliere?
Il fatto è che dovrebbe conviverci la maggioranza dei cittadini"
Eco: "Al popolo della sinistra dico
la nave sta affondando, votate"
"Italiani sempre più poveri, Berlusconi è più ricco"
di ALBERTO STATERA
Eco: "Al popolo della sinistra dico
la nave sta affondando,
votate"
Umberto Eco
Apocalittico, noblesse oblige, l'appello di Umberto Eco - con Claudio
Magris l'intellettuale italiano più conosciuto nel mondo - per "Libertà
e Giustizia", dall'angoscioso titolo: "9 aprile, salviamo la
democrazia". Viene subito da chiedere impertinentemente all'autore di
"Apocalittici e Integrati": ci perdoni, professor Eco, se Berlusconi in
cinque anni ha già compiuto quasi tutte le nefandezze possibili, facendo
"precipitare l'Italia spaventosamente in basso", che cosa potrebbe fare
di peggio? Chissà, invece, che in una resipiscenza ad uso della storia,
magari per una lastra encomiastica sul mausoleo nel parco di Arcore, non
perseguirebbe stavolta la santità. Figurarsi se Eco non sta al gioco:
"Anche san Francesco e sant'Agostino gozzovigliavano, andavano a donne e
poi diventarono santi. Ma per Berlusconi non ci conterei".
Allora, per favore, ci sceneggi il panorama "drammatico" che si profila
in caso di vittoria berlusconiana, con Previti, i reduci di Salò,
Calderoli, Mediaset, Mediolanum, Generali, le banche...
"Conferma delle leggi ad personam, peggioramento di altre leggi, attacco
finale alla magistratura, sfracello definitivo di Montesquieu e della
divisione dei poteri. Ulteriore arricchimento personale. Negli ultimi
cinque anni gli italiani si sono impoveriti e non arricchiti. Il
presidente del Consiglio si è arricchito in modo esponenziale, un caso
unico al mondo per dimensioni. In una parola, declino inarrestabile del
paese, un declino da cui sarebbe impossibile risollevarsi".
Ma il premier ha appena concionato al Congresso con buon successo,
Hillary Clinton si è persino commossa.
"Hillary Clinton teneva d'occhio il suo elettorato italiano, è sotto
elezioni anche lei. La nostra immagine all'estero in questo momento è
penosa, benché Berlusconi esibisca la sua amicizia con Bush e con Putin.
Va in America e dice: avevo consigliato a George di non invadere l'Iraq.
E lui l'ha invaso. Va da Putin e dice: Vladimir è il mio miglior amico.
E quello gli taglia il gas. Va da Gheddafi e quello minaccia stragi o,
come minimo, gli chiede un'autostrada di risarcimento. Deve essere
andato da Chirac, se quello gli ha bloccato le acquisizioni dell'Enel.
Come si muove fa danni".
Professor Eco, Magris dice che il 9 aprile bisogna puntare sui delusi di
destra e parlare ai berlusconiani senza disprezzarli.
"Sulla gravità del momento con Magris abbiamo un'identità di vedute,
semplicemente è come se ci fossimo messi d'accordo, lui cerca di far
ragionare quelli che hanno votato Berlusconi e io mi rivolgo invece ai
delusi della sinistra".
Disprezza chi ha votato per Berlusconi?
"Per carità. Dico solo: amici voi vi sbagliate, ma io non mi rivolgo a
voi perché tanto voi non mi leggete, lo ha detto Berlusconi quando ha
affermato che non gli importa nulla di quel che scrivono i giornali
perché il suo elettorato guarda solo la televisione. Io mi rivolgo a
quei quattro gatti che mi leggono, ai quali dico: guardate che il
momento è tragico, non tacete, non vi estraniate anche se non siete
contenti del centrosinistra. Non è puzza sotto il naso, ma realismo".
Anche lei è stato zitto a lungo.
"Ho appena pubblicato un libro, "A passo di gambero", dove raccolgo gli
allarmi che in questi sei anni ho lanciato su Repubblica, L'espresso e
altri giornali. Questa è la prova che gli intellettuali non servono a
niente. O forse che non sono solo gli elettori di Berlusconi a non
leggere i giornali. Ma pazienza, bisogna continuare a fare il proprio
dovere".
Insomma, lei rivendica il diritto di strapazzare quei milioni che hanno
votato Berlusconi?
"Scusi, uno che ha vissuto sotto il fascismo aveva o no il diritto (anzi
il dovere) di dire che quelli che andavano a piazza Venezia ad
applaudire il duce sotto il balcone erano fanatici o ingannati? E io se
ritengo che qualcuno sbagli ho il diritto e il dovere di dirlo. E' il
mio mestiere: se i miei studenti sbagliano all'esame e io lascio perdere
sono un disonesto".
A proposito di puzza sotto il naso, D'Alema che in tivù maneggia la
politica come "arte alta", con un ghigno che può sembrare di superiorità
professorale, come può affascinare la casalinga di Voghera?
"Ma no, quello è un fatto caratteriale. E poi Prodi non ghigna, anche se
è professore. E Fassino nemmeno".
Insomma, professor Eco, con Magris vi siete divisi il mercato. Lui con i
vessati berluscones, lei con il pigro popolo di sinistra.
"Alla prima riunione di "Libertà e Giustizia" Magris ha detto: questo
governo ha superato i limiti della decenza. Ho sottoscritto e
sottoscrivo. Se dovesse continuare quest'opera di disgregazione dello
Stato non so cosa potrebbe succedere".
Che cosa?
"Mi chiedo, per esempio, come possano alcuni organi dello Stato, che
hanno continuato eroicamente a mantenersi fedeli alle istituzioni,
resistere ancora cinque anni a tutti gli incoraggiamenti all'illegalità,
compresa l'assoluzione all'evasione fiscale, con cui il paese è stato
bombardato. Così rischiamo che si ammali tutto lo Stato".
Non è che nella cosiddetta Prima Repubblica non avesse un sacco di malanni.
"Sì ma la Democrazia cristiana ha governato per cinquant'anni nel
rispetto della Costituzione. Da cinque anni, invece, siamo alla
distruzione sistematica dei rapporti tra poteri costituzionali".
Va bene, lo scenario apocalittico è chiaro. Facciamo quello integrato.
Prodi, in caso di vittoria, reggerà la leadership con Bertinotti,
Mastella, i verdi, i comunisti italiani, i sindacati, i girotondini?
"Se la nave affonda non è il momento di chiedersi se i marinai alle
scialuppe remeranno bene. Anzitutto occorre abbandonare la nave.
Rispetto al peggio del peggio, meglio rischiare qualche difetto. Magari
Prodi non riuscirà a mantenere qualcuno degli impegni presi. Ma
Berlusconi non ne ha mantenuto neanche uno".
In compenso, lei non ci priverà della sua concittadinanza, non andrà
all'estero come farebbe se vincesse Berlusconi?
"Guardi che mi hanno fatto pronunciare una specie di minaccia di cui in
fondo non importerebbe niente a nessuno. In realtà io stavo parlando a
una platea a cui ho detto, ventilando altri cinque anni di sfacelo,
"pazienza per me che sto andando in pensione e potrei pure andarmene
all'estero, ma la maggioranza di voi in questo paese deve vivere"".
E a questi che dice?
"Lancio, appunto, un appello al popolo di sinistra incerto, nello stile
di uno di quelli che risuonarono nel 1948: "Vota anche tu, se no i
cavalli cosacchi faranno il bagno nelle acquasantiere di San Pietro"".
(9 marzo 2006)


title: U.Eco Intervistato da Repubblica

author: Riccardomustodario

text:
Porco Rosso wrote:
> Allora, per favore, ci sceneggi il panorama "drammatico" che si profila
> in caso di vittoria berlusconiana, con Previti, i reduci di Salò,
> Calderoli, Mediaset, Mediolanum, Generali, le banche...
> "Conferma delle leggi ad personam, peggioramento di altre leggi, attacco
> finale alla magistratura, sfracello definitivo di Montesquieu e della
> divisione dei poteri. Ulteriore arricchimento personale. Negli ultimi
> cinque anni gli italiani si sono impoveriti e non arricchiti. Il
> presidente del Consiglio si è arricchito in modo esponenziale, un caso
> unico al mondo per dimensioni. In una parola, declino inarrestabile del
> paese, un declino da cui sarebbe impossibile risollevarsi".
>
> Ma il premier ha appena concionato al Congresso con buon successo,
> Hillary Clinton si è persino commossa.
> "Hillary Clinton teneva d'occhio il suo elettorato italiano, è sotto
> elezioni anche lei.
ah, ah, elettorato italiano ... prr ... vota Prodi.
Hillary bada piuttosto a non perdere il voto delle streghe, il marito ed
Hollywood sono una sola cosa e per sentirsi autorizzati ad imbrogliarmi
sulle idee, hanno dato a De Laurentiis la presidenza e del Napoli e di
Hollywood, ma noi dell'avanguardia culturale gli faremo il CL
torototontotontotondotaratatandotantotanto
La palla è ad un metro dalla linea di fondo in prossimità della
  bandierina, il calciatore del Manfredonia crossa d'interno sinistro da
  sinistra, si vede la palla che gira nell'aria - sfera del movimento -
  Iezzo si porta un metro più avanti dalla linea di porta, stranamente  la
  palla laserizzata va in rete. - L'arbitro annulla perchè il cross è
  viziato da fuoricampo ed il pubblico picchia Marino perchè ignora
  laseromania Porcospino 10/10 chissà quale Generale era in missione a
  Manfredonia - intanto la Cina si zuka tutto ed i fallimenti sono
  cresciuti del 20% rispetto all'anno scorso.
  La settimana si era conclusa come segue from Allow me.
  Berlusconi è finito e Prodi non potrà vantarsi di essere stato
  l'artefice della liberazione italiana dai berluscoglioniti - il merito
  va ad Hillary Clinton ed al suo applauso a Silvio dopo il discorso che
  questi pronunciò al Congresso di Washington la settimana scorsa.
  L'ultima volta che ho applaudito una persona è stato al passaggio del
  feretro di Diana e sicuro Hillary là sta.
  W it.democrazia.tecnologica
> Io mi rivolgo a
> quei quattro gatti che mi leggono
http://rrrrrrrrrrrrrnnnnnnnnnnhhhh.blogspot.com/
  Electronic Drawing
  rimuda® graphic's script design
  Collection " Dark more than Black "
  a semi gothic expression of love


title: film con funerale (corteo funebre)

author: lzy

text:
forse l'avevo già chiesto prima del covid...

c'è un film con un corteo funebre, tutti amici del morto,
si parlotta delle arti amatorie del deceduto e i partecipanti
al funerale si accorgono di avere una cosa in comune,
essere stati scopati dal morto quando era vivo

o qualcosa del genere


title: film con funerale (corteo funebre)

author: Duke Storm

text:

Peter's Friends di Kenneth Branagh?


title: film con funerale (corteo funebre)

text:

Non saprei, non ricordo d'averlo visto...
Ma c'è la scena del funerale sopra descritta?


title: film con funerale (corteo funebre)

text:

Dovrei rivederlo pure io, dopo tantissimi anni ho un vago ricordo di una
scena del genere


title: film con funerale (corteo funebre)

author: ilMusso

text:
Il 14 dicembre 2020 lzy ha scritto:

> c'è un film con un corteo funebre, tutti amici del morto,
> si parlotta delle arti amatorie del deceduto e i partecipanti
> al funerale si accorgono di avere una cosa in comune,
> essere stati scopati dal morto quando era vivo
> o qualcosa del genere

Potresti aggiungere qualche altro dato?


title: film con funerale (corteo funebre)

text:

forse un film in bianco e nero, italiano, francese, boh...
ho un'amica con la stessa memoria ma non riusciamo a venirne a capo

come quell'altro film con Tognazzi che suona il piano
mai trovato, forse inesistente...
la memoria pare costruisca ricordi fasulli


title: film con funerale (corteo funebre)

text:
Il 16 gennaio 2021, alle 11:39, lzy ha scritto:

> > > c'è un film con un corteo funebre, tutti amici del morto,
> > > si parlotta delle arti amatorie del deceduto e i partecipanti
> > > al funerale si accorgono di avere una cosa in comune,
> > > essere stati scopati dal morto quando era vivo
> > > o qualcosa del genere

> > Potresti aggiungere qualche altro dato?

> forse un film in bianco e nero, italiano, francese, boh...
> ho un'amica con la stessa memoria ma non riusciamo a venirne a capo
> come quell'altro film con Tognazzi che suona il piano
> mai trovato, forse inesistente...
> la memoria pare costruisca ricordi fasulli

Vero, la memoria costruisce ricordi fasulli.
Personalmente mi è capitato di verificare ciò in più occasioni.
Per quanto riguarda il ricordo da te citato, relativo a Tognazzi che
suona il piano, per esempio, potrebbe trattarsi della scena al
pianoforte nel film "La grande abbuffata" di Ferreri, in cui è
presente Tognazzi - anche se non è lui che suona il piano -,
magari mischiata a qualche altro frammento di ricordi presente
nella tua mente. In genere funziona così. E' solo un esempio per
spiegare il meccanismo, sia chiaro, non è detto che nel tuo caso
sia così.
Oppure, tirando un po' di più il concetto, potrebbe addirittura
trattarsi di frammenti di ricordi mischiati con la scena del
film "Io la conoscevo bene" di Pietrangeli, con Tognazzi che balla
su un tavolino. In questo caso ci sarebbe un passaggio in più
nel meccanismo, ossia il tavolino confuso con un pianoforte.


title: film con funerale (corteo funebre)

text:

no nel mio ricordo era proprio un pianoforte suonato e discusso
forse sbaglio attore... questo il punto...


title: Rapporto di minoranza

author: Somaro Mannaro

text:
Per una volta devo dirmi contrario al non aver tradotto il titolo.
Visto che nel film si fa frequente riferimento al "rapporto di minoranza"
(ma poi la sceneggiatura se ne dimentica), perche' non tradurre anche il
titolo??


title: Rapporto di minoranza

author: Corrado Farina

text:
Somaro Mannaro <
so...@moon.it
> wrote:

Sono d'accordo. Da tempo è in corso una polemica privata fra il vostro
sindaco e me sulla moltiplicazione dei titoli inglesi, che spesso
oltretutto finiscono per somigliarsi tutti.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: Rapporto di minoranza

text:
"Corrado Farina" <
corrado...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > Visto che nel film si fa frequente riferimento al "rapporto di
minoranza"
> > (ma poi la sceneggiatura se ne dimentica), perche' non tradurre anche il
> > titolo??
>
> Sono d'accordo. Da tempo è in corso una polemica privata fra il vostro
> sindaco e me sulla moltiplicazione dei titoli inglesi, che spesso
> oltretutto finiscono per somigliarsi tutti.
Assolutamente nulla in contrario a tradurre il titolo se e' possibile
mantenere il senso.
Se il titolo e' un acronimo o un gioco di parole, allora diventa piu' dura,
ma se si traduce tutto il film, non tradurre il titolo e' ridicolo.
Assolutamente contrario invece a proporre un titolo italiano diverso da
quello inglese, O, peggio ancora, a proporre un titolo inglese diverso dal
titolo inglese originale.


title: Rapporto di minoranza

author: stefano

text:
On Sat, 28 Sep 2002 07:53:10 +0200, Somaro Mannaro wrote:
> Visto che nel film si fa frequente riferimento al "rapporto di minoranza"
> (ma poi la sceneggiatura se ne dimentica)
In che senso, se ne dimentica?
--
ste


title: Rapporto di minoranza

author: Sberla

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
> > Visto che nel film si fa frequente riferimento al "rapporto di
minoranza"
> > (ma poi la sceneggiatura se ne dimentica)
>
> In che senso, se ne dimentica?
ADAGIO.... che e' lunedi'...


title: Rapporto di minoranza

author: mafe

text:
Somaro Mannaro <
so...@moon.it
> wrote:
> "rapporto di minoranza"
> (ma poi la sceneggiatura se ne dimentica
Fatto un pisolino? Troppo burro nei popcorn?
Qui mi si configura un caso Matrix, mi sa che unsuscribbo iac per un
po'.
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
ma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> > "rapporto di minoranza"
> > (ma poi la sceneggiatura se ne dimentica
>
> Fatto un pisolino? Troppo burro nei popcorn?
Non so se peschi solo i miei o stai andando in ordine cronologico.
Dopo il mio un altro 300 post hanno ammazzato MR in molti modi, qualcuno
riprendendo meglio e spiegando meglio anche l'abbandono dell'idea originaria
(il rapporto di minoranza).
Ti conviene leggere avanti prima di prendertela con me.
> Qui mi si configura un caso Matrix, mi sa che unsuscribbo iac per un
> po'.
La sceneggiatura ha vistosissime falle, visibili a chi le guarda con occhio
freddo, e' chiaro che agli occhi dell'innamorato i difetti diventano pregi,
se hai intenzione di parlarci della tua infatuazione per questo film, saro'
io a saltare i prossimi giorni.
Personalmente, dopo 3 giorni di letture e ripensamenti penso che il film
diverte, ma il tentativo di unire intelligenza e divertimento (tipico di
Spielberg) fallisce. Riesce ovviamente molto bene a unire effetti speciali a
divertimento e confeziona un bel film d'azione, che se fosse presentato con
meno sicumera disturberebbe meno e divertirebbe di piu'.


title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 09:36:03 +0200, Sberla wrote:
>> In che senso, se ne dimentica?
> ADAGIO.... che e' lunedi'...
Ti ho fatto una domanda normalissima.
Evidentemente sei cosi' entrato nel personaggio-troll
che non riesci nemmeno a prendere in considerazione una circostanza
cosi' banale.
--
ste


title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 10:14:41 +0200, mafe wrote:
> Somaro Mannaro <
so...@moon.it
> wrote:
>> "rapporto di minoranza"
>> (ma poi la sceneggiatura se ne dimentica
> Fatto un pisolino? Troppo burro nei popcorn?
Ha detto di andar piano che e' lunedi' mattina, diamogli tempo.
> Qui mi si configura un caso Matrix, mi sa che unsuscribbo iac per un
> po'.
Sarebbe molto piu' semplice se si riuscisse a killare il persivale...
--
ste


title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 10:31:07 +0200, Sberla wrote:
> La sceneggiatura ha vistosissime falle, visibili a chi le guarda con occhio
> freddo, e' chiaro che agli occhi dell'innamorato i difetti diventano pregi,
> se hai intenzione di parlarci della tua infatuazione per questo film, saro'
> io a saltare i prossimi giorni.
Sempre meglio leggere i post di un'innamorata che quelli di uno
sclerotico.
--
ste


title: Rapporto di minoranza

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
> > ADAGIO.... che e' lunedi'...
>
> Ti ho fatto una domanda normalissima.
no, non hai fatto una domanda normalissima, hai timbrato il tuo cartellino
settimanale di rompicoglioni personale.
Ci sono circa 300 post sull'argomento, tutti posteriori al mio, ai quali
rimando te e la mafe per la discussione.
> Evidentemente sei cosi' entrato nel personaggio-troll
Io non sono un troller, ne' lo sono mai stato, che peraltro non e' un
personaggio ma un verbo, ma tu sei un rompicoglioni con qualche personale
ossessione.
Leggiti le esaustive spiegazioni che molti hanno portato sulla incoerenza
della trama, forse hai il server toppato, ma a occhio sono un 300 posts, una
volta lettele vedrai che non ho bisogno di aggiungere molto.
Il "rapporto di minoranza" sembra una cosa importante, cosi' come lo sembra
il personaggio delle pillole, il medico con la vendetta, e tante altre cose
che la sceneggiatura invece abbandona per strada.
Se ti interessa discutere del film, se invece vuoi spendere 3 o 30 messaggi
per arrivare al "gne' gne' gne' che cretino che sei  non hai capito niente
della trama", fallo subito che risparmiamo tempo.
Il Vanz lo ha gia' fatto, con classe e umorismo. Accodatici secondo il tuo
stile.


title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 11:54:37 +0200, Sberla wrote:
> no, non hai fatto una domanda normalissima, hai timbrato il tuo cartellino
> settimanale di rompicoglioni personale.
> Ci sono circa 300 post sull'argomento, tutti posteriori al mio, ai quali
> rimando te e la mafe per la discussione.
Ciccio, io non ho internet a casa (non ho nemmeno il telefono) e quindi
i messaggi del weekend me li becco tutti in una volta il lunedi' mattina.
Scusa se rispondo man mano che li leggo, eh?
> Io non sono un troller, ne' lo sono mai stato, che peraltro non e' un
> personaggio ma un verbo, ma tu sei un rompicoglioni con qualche personale
> ossessione.
Infatti io ho scritto "troll", non "troller".
E il troll e' un personaggio.
Rilassati.
> Se ti interessa discutere del film, se invece vuoi spendere 3 o 30 messaggi
> per arrivare al "gne' gne' gne' che cretino che sei  non hai capito niente
> della trama", fallo subito che risparmiamo tempo.
Ma vai a cagare, e io che perdo anche tempo con te...
--
ste


title: Rapporto di minoranza

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
> Ciccio, io non ho internet a casa (non ho nemmeno il telefono)
'spiace.
> Infatti io ho scritto "troll", non "troller".
> E il troll e' un personaggio.
> Rilassati.
Come maniera sciocca e stereotipata di scrivere.
Il "troll" e' una cattiva traduzione o meglio una interpretazione in chiave
fantasy che trasforma in personaggio un verbo.
I nanetti sghembi delle figurine c'entrano poco con la pesca a strascico
nella quale si va su e giu' con la canna sulla superficie di lago cercando
qualcuno che abbocchi all'amo. (to troll)
Fare il troll e' quindi da un punto di vista lessicale sbagliato, trollare o
trollando possono essere accettabili.


title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 12:24:33 +0200, Sberla wrote:
> Il "troll" e' una cattiva traduzione o meglio una interpretazione in chiave
> fantasy che trasforma in personaggio un verbo.
Non mi convince.
Voglio un secondo parere dal de Angeli.
--
ste


title: Rapporto di minoranza

text:
Sberla <
sberla@a_team.org
> wrote:
> Ci sono circa 300 post sull'argomento, tutti posteriori al mio, ai quali
> rimando te e la mafe per la discussione.
Non ci penso nemmeno, avete tutti ragione, ci sono un sacco di
incoerenze, buchi di sceneggiatura, plagi e citazioni e orrori, pero' il
film e' bellissimo, a chi non e' piaciuto e' un problema suo personale e
non so come aiutare.
:-)



title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 14:34:40 +0200, mafe wrote:
> Non ci penso nemmeno, avete tutti ragione, ci sono un sacco di
> incoerenze, buchi di sceneggiatura, plagi e citazioni e orrori, pero' il
> film e' bellissimo, a chi non e' piaciuto e' un problema suo personale e
> non so come aiutare.
Vai sempre cosi'.
Piu' che discussioni sul film mi sembra di leggere il reconto
dell'autopsia sul suo cadavere. Non nego che sia "divertente"... ma
per vedere belle autopsie mi basta mettere su un episodio di X-Files o
guardare CSI il venerdi' sera.
Mi sembrava che il cinema fosse un'altra cosa.
--
ste
God is coming, and he's pissed!
DISCLAIMER
questo post e' premeditatamente generico e polemico :-)


title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
ma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> film e' bellissimo, a chi non e' piaciuto e' un problema suo personale e
> non so come aiutare.
Non penso che nessuno abbia detto che il film e' brutto.
Forse uno...
Ha deluso, ecco.
Ci si aspettava di piu', e' un problema di attese disilluse.
Merito di Spielberg, per carita', non sono tanti i film che mi fanno andare
al cinema di venerdi' alle 14.30.
E' un film d'azione molto carino, ha ragione il corrado, con una punta di
noir.
Non molto di piu'.
Peccato.
Perche' i personaggi non hanno spessore oppure mutano di consistenza nel
corso del film e la sceneggiatura butta li' tante cose e se ne dimentica per
strada.
Ma scrivero' di piu' in questi giorni, dopo la seconda visione.


title: Rapporto di minoranza

text:
> E' un film d'azione molto carino, ha ragione il corrado, con una punta di
> noir.
Aggiungo, la scena nel mall e' da Antologia Del Cinema da sola vale i 4 euro
del biglietto e i 20 per la bomboniera, i pop corn e la coca cola. (grazie)


title: Rapporto di minoranza

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 30 Sep 2002 12:37:51 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> Il "troll" e' una cattiva traduzione o meglio una interpretazione in chiave
>> fantasy che trasforma in personaggio un verbo.
>
>Non mi convince.
>Voglio un secondo parere dal de Angeli.
Credevo che l'Alfredo fosse completamente fuori di testa, invece pare
che abbia  ragione a metà:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Trolls
There are two common meanings for troll in English.
a) a verb meaning to catch fish by dragging a baited hook through the
water hoping a fish will think the bait is alive and will strike at
it.
The original NewsGroup definition referred to persons who posted
deliberately stupid or insulting messages with the intent to get other
posters to "strike" at their bait (and without any intention of
sharing real information or opinions). The troller considers it a good
job if lots of people waste their time trying to get the troller to
withdraw the stupid or insulting remarks.
b) a second meaning of troll is gnome, particularly one familiar to
nearly all Americans from the Scandinavian tale The Three Billy Goats
Gruff in which an evil troll lives beneath a bridge and threatens to
eat anyone who crosses the bridge.
Since the one who trolls postings (in the manner of a fisherman) is
generally evil and insulting (in the manner of the troll beneath the
bridge) and the two words are spelled identically in English, the
Newsgroup usage combines both meanings: an evil, insulting, stupid
person who posts nonsense to get other posters to waste time
responding.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Personalmente ho sempre considerato il termine come derivante dalla
mitologia nordica...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.
Ho il cuore di un ragazzino - in un vaso sulla scrivania".
Stephen King


title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
ma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fjbunw.1e1o78jgdzki2N%ma...@virgilio.it...
> Non ci penso nemmeno, avete tutti ragione, ci sono un sacco di
> incoerenze, buchi di sceneggiatura, plagi e citazioni e orrori, pero' il
> film e' bellissimo, a chi non e' piaciuto e' un problema suo personale e
> non so come aiutare.
oh cara, apprezzare queste cose significa apprezzarne
meno delle altre. non sarebbe meglio se tutto fosse coerente, gli orrori non
fossero fini a se stessi, le citazioni non sembrassero furti ecc.?
io non amo questo cinema, queste cadute di stile, queste leggerezze. non le
amo perchè so che si possono evitare e mi sembra che
spielberg non se ne preoccupi, anzi le cerchi (deve coprire le spese e non
sa far di meglio!). chissà quando si vedrà di nuovo qualcuno come kubrick,
cioè in grado di attirare tanto pubblico nonostante i soggetti non facili...
MR poteva anche essere fatto solo di immagini, tanto erano ricche, e
il resto disturba. intrattiene certo,
ma resta il rimpianto di non aver potuto fare un giro come si deve sulla
lexus, nel bell'appartamento, per la città, dentro un cinema ecc.
perchè spielberg ci faceva scappare con i nostri occhi in un sacchetto! non
so se mi spiego...
_m@


title: Rapporto di minoranza

text:
matilde_m <
not...@nothing.it
> wrote:
> > Non ci penso nemmeno, avete tutti ragione, ci sono un sacco di
> > incoerenze, buchi di sceneggiatura, plagi e citazioni e orrori, pero' il
> > film e' bellissimo, a chi non e' piaciuto e' un problema suo personale e
> > non so come aiutare.
>
> oh cara, apprezzare queste cose significa apprezzarne
> meno delle altre. non sarebbe meglio se tutto fosse coerente, gli orrori non
> fossero fini a se stessi, le citazioni non sembrassero furti ecc.?
Senza quelle che trovo gravi, si', sarebbe stato meglio, ma come diceva
mia nonna, ehm, il meglio e' nemico del bene. Qui c'e' gente preoccupata
che le palline invece che di legno sono di polvere, non so se mi
spiego...
Se in un film io trovo valore, valori, visione, emozione, divertimento,
preoccupazione, etica, azione, francamente dimentico in fretta le poche
cose che potevano essere fatte meglio.
> io non amo questo cinema, queste cadute di stile, queste leggerezze. non le
> amo perchè so che si possono evitare e mi sembra che
> spielberg non se ne preoccupi, anzi le cerchi (deve coprire le spese e non
> sa far di meglio!)
Coprire le spese con i buchi di sceneggiatura? O ti riferisci al product
placement, mai cosi' diegetico?
Ripeto: capisco chi si e' lasciato infastidire da tante cose, ma grazie
al cielo ognuno di noi vede quello che vede lui, c'e' chi riesce a
vedere il buono, c'e' chi riesce a vedere il cattivo. Serviamo tutti
nell'immenso disegno del divino ;-)



title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 15:34:02 +0200, "Sberla" <
sberla@a_team.org
>
wrote:
>
>"mafe" <
ma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> film e' bellissimo, a chi non e' piaciuto e' un problema suo personale e
>> non so come aiutare.
>
>Non penso che nessuno abbia detto che il film e' brutto.
>Forse uno...
>
>Ha deluso, ecco.
>Ci si aspettava di piu', e' un problema di attese disilluse.
>Merito di Spielberg, per carita', non sono tanti i film che mi fanno andare
>al cinema di venerdi' alle 14.30.
Io ero di fianco a lui, Mafe. Ti garantisco che si divertiva come un
bimbo al luna-park.



title: Rapporto di minoranza

text:
On Mon, 30 Sep 2002 15:37:47 +0200, "Sberla" <
sberla@a_team.org
>
wrote:
>Aggiungo, la scena nel mall e' da Antologia Del Cinema da sola vale i 4 euro
>del biglietto e i 20 per la bomboniera, i pop corn e la coca cola. (grazie)
Prego.



title: Rapporto di minoranza

author: un fake di Alberto

text:
mafe <
ma...@virgilio.it
> wrote:
> Qui mi si configura un caso Matrix, mi sa che unsuscribbo iac per un
> po'.
Ecco, uffa, dovevo scommetterlo. :-)
Gia' vedo thread lunghissimi in proposito.
Provo a dirlo qui, subito, schematizzando, visto che su "Matrix" ci
eravamo appiccicati tanto tempo fa. Non pretendo che tu sia d'accordo,
ma e' per dirlo prima che poi la discussione ci porti (*mi* porti?) a
radicalizzare.
Ho trovato "MR" molto piu' riuscito di "Matrix". E' piu' vicino a quello
che io chiamo fantascienza, piu' coerente -buchinonostante- con le sue
proprie premesse. E' decisamente piu' compatto nella logica, piu' lucido
e meno imbroglione. Ed e' girato da dio.
Ma "Matrix" ha dalla sua la capacita' di porre (dico di "porre", non di
"affrontare") delle belle questioni filosofiche di cui Spielberg si
infischia abbastanza, perche' le lascia sullo sfondo riducendole a mero
pretesto narrativo.
"Matrix" poneva la questione, poi mandava tutto in vacca ma intanto un
punto l'aveva colto. "Minority Report" sembra proprio che non colga il
suo proprio nucleo, diciamo cosi', filosofico perche' quando ci arriva
passa oltre senza accorgersene. Forse per questo non sono uscito
irritato come dal film dei Wachowsky, mentre con Spielberg sono riuscito
a godermi la sua pura, insuperabile genialita' della messa in scena, il
gioco dinamico delle immagini e dei suoni, il Cinema nel senso piu'
etimologico. Senza rimpiangere il capolavoro superiore che -a
posteriori- evidentemente non *poteva* nascere da questa combinazione di
talenti.
--
UFV: Minority Report/11.09.01/The Getaway(VHS)/Nemmeno
in un sogno/L'assassino ha riservato nove poltrone(VHS)


title: Rapporto di minoranza

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Aggiungo, la scena nel mall e' da Antologia Del Cinema da sola vale i 4
euro
> >del biglietto e i 20 per la bomboniera, i pop corn e la coca cola.
(grazie)
>
> Prego.
Io non glieli avrei dati pero', sono dei ladri!


title: Rapporto di minoranza

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >> Il "troll" e' una cattiva traduzione o meglio una interpretazione in
chiave
> >> fantasy che trasforma in personaggio un verbo.
> >
> >Non mi convince.
> >Voglio un secondo parere dal de Angeli.
>
> Credevo che l'Alfredo fosse completamente fuori di testa, invece pare
> che abbia  ragione a metà:
Ho ragione in pieno, come sempre.
State parlando con una leggenda vivente quando parlate di telematica, vedete
di non dimenticarlo.


title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fjc4tw.4xzan2s5kqjbN%cial...@tiscalinet.it...
> > oh cara, apprezzare queste cose significa apprezzarne
> > meno delle altre. non sarebbe meglio se tutto fosse coerente, gli orrori
non
> > fossero fini a se stessi, le citazioni non sembrassero furti ecc.?
>
> Senza quelle che trovo gravi, si', sarebbe stato meglio, ma come diceva
> mia nonna, ehm, il meglio e' nemico del bene.
mi colpisci in un punto debole, io le nonne le rispetto tutte!
Qui c'e' gente preoccupata
> che le palline invece che di legno sono di polvere, non so se mi
> spiego...
 certo, queste sono inezie.
> Se in un film io trovo valore,
ne ha, sì
valori,
qui, mi dispiace, mi sembra davvero debole. ogni film di spielberg sembra la
cieca esaltazione del più frenetico consumismo, della famiglia media,
dell'amore... esagera. quando vedo i simpson e partono le scene
strappalacrime tipicamente hollywoodiane (con homer, che spasso), mi viene
subito in mente spielberg. non ne posso più.
visione, emozione, divertimento,
tutti presenti.
> preoccupazione,
mmm, quei buchi...
etica,
scusami, eticamente è davvero raccapricciante/ingenuo. arrestare per volontà
di uccidere (o pensare che in futuro questo p'otrebbe accadere) è
inaccettabile anche a conoscere il futuro al 100%. e poi la mummificazione
davanti ad
immagini positive... questo è proprio quello che più non mi piace di
spielberg.
azione, francamente dimentico in fretta le poche
> cose che potevano essere fatte meglio.
sì, durante il film non si ha tempo di ricordare, si è trascinate e
sommerse, ma alla prima occasione credo sia inevitabile un ridimensionamento
del giudizio.
> > io non amo questo cinema, queste cadute di stile, queste leggerezze. non
le
> > amo perchè so che si possono evitare e mi sembra che
> > spielberg non se ne preoccupi, anzi le cerchi (deve coprire le spese e
non
> > sa far di meglio!)
>
> Coprire le spese con i buchi di sceneggiatura?
fare trame coerenti, da veri thriller (per non parlare dei noir), rende i
film meno leggeri e quindi meno adatti al grandissimo pubblico. molto più
facile lasciare che la storia si sviluppi comunque, senza troppi pensieri.
adatto anche ai bambini.
> Ripeto: capisco chi si e' lasciato infastidire da tante cose, ma grazie
> al cielo ognuno di noi vede quello che vede lui, c'e' chi riesce a
> vedere il buono, c'e' chi riesce a vedere il cattivo. Serviamo tutti
> nell'immenso disegno del divino ;-)
uh, uno stato di grazia... goditelo e non sia mai che possa turbarlo.
_m@


title: Rapporto di minoranza

text:
"un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fjc4j6.tpmnm0fly1guN%unfaked...@katamail.com...
> Ho trovato "MR" molto piu' riuscito di "Matrix". E' piu' vicino a quello
> che io chiamo fantascienza, piu' coerente -buchinonostante- con le sue
> proprie premesse. E' decisamente piu' compatto nella logica, piu' lucido
> e meno imbroglione. Ed e' girato da dio.
fin troppo facile. mr descrive una fantasia e ci chiede di viverla, matrix
critica la realtà e chiede di rifiutarla. non poteva che essere più
appagante il primo.
> Ma "Matrix" ha dalla sua la capacita' di porre (dico di "porre", non di
> "affrontare") delle belle questioni filosofiche di cui Spielberg si
> infischia abbastanza, perche' le lascia sullo sfondo riducendole a mero
> pretesto narrativo.
pda
> "Matrix" poneva la questione, poi mandava tutto in vacca
non direi...
ma intanto un
> punto l'aveva colto. "Minority Report" sembra proprio che non colga il
> suo proprio nucleo, diciamo cosi', filosofico perche' quando ci arriva
> passa oltre senza accorgersene.
diciamo che spielberg assume come unica filosofia possibile quella del
consumismo aggressivo, della famiglia e della vita borghese... insomma, ha
fondato la dream works, mica può tirarsi la zappa sui piedi.
Senza rimpiangere il capolavoro superiore che -a
> posteriori- evidentemente non *poteva* nascere da questa combinazione di
> talenti.
invece a me ha irritato un po'. uffa che occasione sprecata e che peccato
che certi mezzi siano solo in mano a spielberg. ah kubrick come mi manca. e
chissà come ci avrebbe guidato lui nel futuro, come avrebbe raccontato quei
posti, quella gente. ci avrebbe fatto vivere in quelle strade, in quelle
case, immersi nella musica, nei suoni, riempito gli occhi con oggetti
magnifici e possibili, avrebbe raccontato uomini sottilmente spietati e
avidi, come sempre furono. spielberg al massimo si sbraccia per indicarci
eroi come fossero asini che volano.
_m@


title: Rapporto di minoranza

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >Ha deluso, ecco.
> >Ci si aspettava di piu', e' un problema di attese disilluse.
> >Merito di Spielberg, per carita', non sono tanti i film che mi fanno andare
> >al cinema di venerdi' alle 14.30.
>
> Io ero di fianco a lui, Mafe. Ti garantisco che si divertiva come un
> bimbo al luna-park.
Non ho dubbi, e' che sparare sul capolavoro e' uno sport che ha sempre
praticato con gusto.



title: Rapporto di minoranza

text:
matilde_m <
not...@nothing.it
> wrote:
> > Se in un film io trovo valore,
>
> ne ha, sě
>
> valori,
>
> qui, mi dispiace, mi sembra davvero debole. ogni film di spielberg sembra la
> cieca esaltazione del piů frenetico consumismo, della famiglia media,
> dell'amore... esagera. quando vedo i simpson e partono le scene
> strappalacrime tipicamente hollywoodiane (con homer, che spasso), mi viene
> subito in mente spielberg. non ne posso piů.
Ti consiglierei una re-visione a mente fredda della cinematografia
spielberghiana. Una cosa e' raccontare una realta', un'altra e'
esaltarla...
> etica,
>
> scusami, eticamente č davvero raccapricciante/ingenuo. arrestare per volontŕ
> di uccidere (o pensare che in futuro questo p'otrebbe accadere) č
> inaccettabile anche a conoscere il futuro al 100%.
Scusami, ma tu pensi che raccontare una storia significhi condividere
quel mondo? Possiamo interrompere qui questa discussione, sono nota per
i miei sbocchi d'acido quando si prende questa piega :-)
> > Coprire le spese con i buchi di sceneggiatura?
>
> fare trame coerenti, da veri thriller (per non parlare dei noir), rende i
> film meno leggeri e quindi meno adatti al grandissimo pubblico. molto piů
> facile lasciare che la storia si sviluppi comunque, senza troppi pensieri.
> adatto anche ai bambini.
Ma figuriamoci. Un qualunque sceneggiato televisivo ha trame piu'
coerenti di qualunque film. MR e' talmente "senza pensieri" che ho visto
almeno tre thread di richiesta di spiegazione, e davvero faresti vedere
AI o MR o SPR o Duel o Il colore viola a un bambino?

> > Ripeto: capisco chi si e' lasciato infastidire da tante cose, ma grazie
> > al cielo ognuno di noi vede quello che vede lui, c'e' chi riesce a
> > vedere il buono, c'e' chi riesce a vedere il cattivo. Serviamo tutti
> > nell'immenso disegno del divino ;-)
>
> uh, uno stato di grazia... goditelo e non sia mai che possa turbarlo.
Ci sto dentro da una trentina d'anni :)



title: Rapporto di minoranza

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> Ma "Matrix" ha dalla sua la capacita' di porre (dico di "porre", non di
> "affrontare") delle belle questioni filosofiche di cui Spielberg si
> infischia abbastanza, perche' le lascia sullo sfondo riducendole a mero
> pretesto narrativo.
Ok, ma abbiamo proprio bisogno che vengano poste esplicitamente?



title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > Io ero di fianco a lui, Mafe. Ti garantisco che si divertiva come un
> > bimbo al luna-park.
>
> Non ho dubbi, e' che sparare sul capolavoro e' uno sport che ha sempre
> praticato con gusto.
Una premessa e una spiegazione.
Il film parte pieno di belle e divertenti promesse e ti ci diverti, per
tutta la prima ora ti diverti come un matto.
Poi e' quando il film comincia a non mantenere le promesse che resti un po
deluso.
Il finale e' un imbroglio, e' preso di sana pianta da mille altri film di
genere, nessuna fantasia, nessun coraggio, nessuna novita'.
Ecco il problema, promette ma non mantiene.
Ed ecco la delusione, di chi viene sedotto e poi abbandonato.
Sparare sul capolavoro...
Adesso ne dico una: sai qual'e' l'auto che riceve piu' lamentele da parte
degli acquirenti?
La Mercedes.
Sai qual'e' la marca con la piu bassa sostituzione in un mercato (l'alto di
gamma) dove il cliente e' cosi' poco fedele?
La Mercedes.
Voglio dire, che a una Fiat salti sulle buche e si aprano i cassetti non
entusiasma ma si accetta, ma una macchina da molte decine di milioni non si
tollera nemmeno lo scricchiolio.
La delusione e' funzione dell'aspettativa.
MR parla di informazione e di mistificazione della in un momento in cui il
mondo vede con gli occhi della CNN e la televisione accende o spegne i
riflettori su una cosa o su un'altra. E in base ai sentimenti che ci
propinano si decidono guerre e spartizioni.
MR parla di "ragionevole dubbio", in quella formula che chi vede il classico
"court movie" americano ha sentito cosi' tante volte e conosce bene: Esiste
il ragionevole dubbio che quell'uomo sia non colpevole?
Si esiste, ma viene negato, ecco cos'e' il rapporto di minoranza, il lecito,
ragionevole dubbio che chi e' colpevole non lo sia, perche' ci viene
mostrata solo una parte della verita', ma non tutta.
MR parte con queste premesse ma mette in scena un vecchietto rimbambito che
si ingarbuglia quando parla e per non andare in pensione architetta due
omicidi uno piu' assurdo e improbabile dell'altro.
Ecco.
Poi il film e' bellissimo, ma la bellezza di una inquadratura, fine a se
stessa, non mi dice nulla.
A me.
Anzi, mi da del soliloquio un po' intimo e compiaciuto e fastidioso.
La lotta nella fabbrica, piena di quelle sequenza tipo Gladiatore di cui
l'Alberto sa il nome che io non ricordo.
Desaturata.
Riempita in post produzione di righe verticali.
E' bella, e farebbe bella mostra di se in un tape di videografica, ma avulsa
da un contesto narrativo resta sterile, un esercizio di stile asciutto ed
eccessivo.
Grandi meriti a Spielberg per aver usato la CG in maniera intelligente.
Anche per averne usata poca.
Il palazzo, quel bel palazzo aperto dove la camera vola tra le camere a
mostrare scene di vita normale che interagiscono quasi come fosse pratica
normale coi ragnetti scanner, e' un palazzo vero, costruito in giusta
proporzione.
La scena nel mall, ha ritmi e tempi come solo pochissimi riescono.
La sfida tra Sidow e il poliziotto col rosario e' prima di tutto nei
movimenti di camera che in quello che dicono (bleah) e in quello che fanno
(bleah).
Peccato.
Peccato che i personaggi siano bidimensionali, o si comportino secondo
convenienza di quello che si vuole mostrare.
Peccato che si rivisitino tante cose gia' viste, con cosi' poco coraggio di
offrire di nuovo, questo e' quel piacere al grande pubblico che tanto piace
al Kaplan e che io trovo cosi' noioso.
Qualcuno s'e' divertito a farne l'elenco, ed ha ragione, il cinema per il
grande pubblico ormai non e' altro che un fila di topos e di personaggi
semplici inanellati in una sceneggiatura riconoscibile.
A volte con una spruzzo di novita' che pero' ci si preoccupa presto, troppo
presto di ricondurre in binari piu' familiari e gia' percorsi.
Peccato.


title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > Ma "Matrix" ha dalla sua la capacita' di porre (dico di "porre", non di
> > "affrontare") delle belle questioni filosofiche di cui Spielberg si
> > infischia abbastanza, perche' le lascia sullo sfondo riducendole a mero
> > pretesto narrativo.
>
> Ok, ma abbiamo proprio bisogno che vengano poste esplicitamente?
Si.
Sarebbe come se Marx avesse fatto Il Capitale prendendo 500 pagine bianche e
una bella rilegatura e un bel titolo sopra.
Ti piace il fatto che abbia pensato di farlo e ci abbia messo sopra il
titolo o vuoi conoscere la teoria nei dettagli?
Il pensiero deve essere espresso, non solo enunciato, non e' un raccoglitore
vuoto che riempi delle tue sensazioni, e' l'opinione di qualche mente
eccellente, una riflessione con la quale confrontarsi.
Ma ci deve essere.
Altrimenti con cosa ti confronti?


title: Rapporto di minoranza

text:
Sberla <
sberla@a_team.org
> wrote:
> Altrimenti con cosa ti confronti?
Con la tua capacita' di connotare.



title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > Altrimenti con cosa ti confronti?
>
> Con la tua capacita' di connotare.
La capacita' di connotare da un parte, "che cosa" dall'altra?


title: Rapporto di minoranza

text:
Sberla <
sberla@a_team.org
> wrote:

Persy, sono cinque anni che ripetiamo le stesse cose, io sono un po'
annoiata, ok?



title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Persy, sono cinque anni che ripetiamo le stesse cose, io sono un po'
> annoiata, ok?
Io fresco come il primo giorno.
Se vuoi rimetto su la home page e ripartiamo daccapo, col deficiente che non
sa cosa vuol dire liking e tutto il resto
:-)


title: Rapporto di minoranza

text:
mafe <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
> un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
>
> > Ma "Matrix" ha dalla sua la capacita' di porre (dico di "porre", non di
> > "affrontare") delle belle questioni filosofiche di cui Spielberg si
> > infischia abbastanza, perche' le lascia sullo sfondo riducendole a mero
> > pretesto narrativo.
>
> Ok, ma abbiamo proprio bisogno che vengano poste esplicitamente?
Non e' un bisogno, ma se accade mi sembra meglio. Si perde tanto tempo a
spiegare le pallette di legno o non di legno, non e' un po' un peccato
sorvolare proprio sugli argomenti piu' interessanti?



title: Rapporto di minoranza

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> mafe <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> >
> > > Ma "Matrix" ha dalla sua la capacita' di porre (dico di "porre", non di
> > > "affrontare") delle belle questioni filosofiche di cui Spielberg si
> > > infischia abbastanza, perche' le lascia sullo sfondo riducendole a mero
> > > pretesto narrativo.
> >
> > Ok, ma abbiamo proprio bisogno che vengano poste esplicitamente?
>
> Non e' un bisogno, ma se accade mi sembra meglio. Si perde tanto tempo a
> spiegare le pallette di legno o non di legno, non e' un po' un peccato
> sorvolare proprio sugli argomenti piu' interessanti?
Mi sa che tu parli di noi che commentiamo il film, io mi riferivo al
regista, che puo' anche usare una storia apparentemente basic per
significare altro senza dover appendere per forza "conosci te stesso" su
una porta.
Sul sorvolare gli argomenti piu' interessanti, sono enne post che cerco
di parlare del presunto lieto fine (precog isolati) e del sistema legale
di condanna (non vediamo nessun processo, sembra che tutti abbiamo la
stessa pena, a vita).



title: Rapporto di minoranza

text:
Sberla <
sberla@a_team.org
> wrote:
> La lotta nella fabbrica, piena di quelle sequenza tipo Gladiatore di cui
> l'Alberto sa il nome che io non ricordo.
Ma che e', la pixillation o comesichiama, quella che giri al doppio
della velocita' e tagli un fotogramma ogni due cosi' ogni fotogramma e'
un po' "strobato", piu' nitido, piu' "fermo"?



title: Rapporto di minoranza

text:
"un fake di Alberto" <
unfaked...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> > La lotta nella fabbrica, piena di quelle sequenza tipo Gladiatore di cui
> > l'Alberto sa il nome che io non ricordo.
>
> Ma che e', la pixillation o comesichiama, quella che giri al doppio
> della velocita' e tagli un fotogramma ogni due cosi' ogni fotogramma e'
> un po' "strobato", piu' nitido, piu' "fermo"?
Esatto, strobato.
Grazie


title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fjdc83.fo2ejemp1w6hN%cial...@tiscalinet.it...
> Ti consiglierei una re-visione a mente fredda della cinematografia
> spielberghiana. Una cosa e' raccontare una realta', un'altra e'
> esaltarla...
farei soltanto notare che la realtà passa da interpretazione personale ed è
suscettibile di distorsioni, coloriture, ombreggiature...
> > scusami, eticamente è davvero raccapricciante/ingenuo. arrestare per
volontà
> > di uccidere (o pensare che in futuro questo p'otrebbe accadere) è
> > inaccettabile anche a conoscere il futuro al 100%.
>
> Scusami, ma tu pensi che raccontare una storia significhi condividere
> quel mondo?
no, ma pensare che possa verificarsi è pretestuoso, no?
> Ma figuriamoci. Un qualunque sceneggiato televisivo ha trame piu'
> coerenti di qualunque film. MR e' talmente "senza pensieri" che ho visto
> almeno tre thread di richiesta di spiegazione,
per incongruenze mi pare e non da chi si è lasciato sedurre dalle immagini.
e davvero faresti vedere
> AI o MR o SPR o Duel o Il colore viola a un bambino?
quando ho visto ai e mr era pieno di ragazzini, la maggior parte a dirla
tutta, compresi genitori che spiegavano la favoletta al figlioletto. se c'è
una cosa innegabile in questi ultimi due film è l'attenzione commerciale.
SPR se non ricordo male era vietato ai minori di 14. su quello non si può
dire che proceda a cuor leggero, essendo un film di guerra, eppure anche in
quell'occasione spielberg non ha mancato di spettacolarizzare
(raccapricciare).
su duel e il colore viola non posso dire nulla (ma il colore viola scivola
sul sentimentalismo... capisco che su questo si possa essere in disaccordo),
se non che erano altri tempi.
> > uh, uno stato di grazia... goditelo e non sia mai che possa turbarlo.
>
> Ci sto dentro da una trentina d'anni :)
stento a credere che possa averne di più (quindi è una piccola bugia, come è
vero che non c'è luce senza buio), ma sono contenta che un film possa
rendertelo ancora più gradevole.
ciao


title: Rapporto di minoranza

text:
mafe <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Non e' un bisogno, ma se accade mi sembra meglio. Si perde tanto tempo a
> > spiegare le pallette di legno o non di legno, non e' un po' un peccato
> > sorvolare proprio sugli argomenti piu' interessanti?
>
> Mi sa che tu parli di noi che commentiamo il film, io mi riferivo al
> regista, che puo' anche usare una storia apparentemente basic per
> significare altro senza dover appendere per forza "conosci te stesso" su
> una porta.
No, in realta' parlavo del film, che in effetti (e fa benissimo) ci
spiega o ci fa capire come funzionano le varie invenzioni... delle
pallette ci viene spiegato che sono incise sul legno perche' le venature
le rendono uniche, dei ragni ci viene fatto vedere che reagiscono al
calore. Roba cosi', di solito spiegata, va detto, molto bene, senza
appesantire la narrazione. Ma proprio per quello, mi sarebbe piaciuta la
stessa cura nel descrivere le situazioni, non solo l'hardware.
> Sul sorvolare gli argomenti piu' interessanti, sono enne post che cerco
> di parlare del presunto lieto fine (precog isolati) e del sistema legale
> di condanna (non vediamo nessun processo, sembra che tutti abbiamo la
> stessa pena, a vita).
Ah, ecco. Ho risposto a un altro tuo post sull'argomento, che non avevo
capito che un tuo punto fosse questo. Mmm, cioe' secondo te i precog
isolati alla fine sono uno sberleffo, uno di quei falsi lieti fini che
mandano i superficiali a casa contenti e i profondi a casa inquieti?
Pol'esse, ma francamente mi sembra un'ipotesi abbastanza generosa nei
confronti degli autori della sceneggiatura...



title: Rapporto di minoranza

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> No, in realta' parlavo del film, che in effetti (e fa benissimo) ci
> spiega o ci fa capire come funzionano le varie invenzioni... delle
> pallette ci viene spiegato che sono incise sul legno perche' le venature
> le rendono uniche, dei ragni ci viene fatto vedere che reagiscono al
> calore. Roba cosi', di solito spiegata, va detto, molto bene, senza
> appesantire la narrazione. Ma proprio per quello, mi sarebbe piaciuta la
> stessa cura nel descrivere le situazioni, non solo l'hardware.
Io l'avrei trovato detestabile :)

> > Sul sorvolare gli argomenti piu' interessanti, sono enne post che cerco
> > di parlare del presunto lieto fine (precog isolati) e del sistema legale
> > di condanna (non vediamo nessun processo, sembra che tutti abbiamo la
> > stessa pena, a vita).
>
> Ah, ecco. Ho risposto a un altro tuo post sull'argomento, che non avevo
> capito che un tuo punto fosse questo. Mmm, cioe' secondo te i precog
> isolati alla fine sono uno sberleffo, uno di quei falsi lieti fini che
> mandano i superficiali a casa contenti e i profondi a casa inquieti?
No, non un falso lieto fine, ne' tantomeno uno sberleffo, pero' un
finale piu' sofisticato di quanto possa sembrare. Cambia completamente
la fotografia, tutto sembra addolcirsi, ma la panoramica finale (molto
simile se non sbaglio a quella di SPR sul cimitero) insiste troppo
sull'isolamento dei precog, come dire, e' finito un incubo per i diritti
civili, ma gli uomini ricominciano ad ammazzarsi tra di loro.



title: Rapporto di minoranza

text:
matilde_m <
not...@nothing.it
> wrote:
> "mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1fjdc83.fo2ejemp1w6hN%cial...@tiscalinet.it...
>
> > Ti consiglierei una re-visione a mente fredda della cinematografia
> > spielberghiana. Una cosa e' raccontare una realta', un'altra e'
> > esaltarla...
>
> farei soltanto notare che la realtà passa da interpretazione personale ed è
> suscettibile di distorsioni, coloriture, ombreggiature...
E quindi? Secondo te Solondz approva il mondo raccontato in Happiness?
> > Scusami, ma tu pensi che raccontare una storia significhi condividere
> > quel mondo?
>
> no, ma pensare che possa verificarsi è pretestuoso, no?
Non ho capito.
> > Ma figuriamoci. Un qualunque sceneggiato televisivo ha trame piu'
> > coerenti di qualunque film. MR e' talmente "senza pensieri" che ho visto
> > almeno tre thread di richiesta di spiegazione,
>
> per incongruenze mi pare e non da chi si è lasciato sedurre dalle immagini.
No no, per distrazione o per difficolta' a seguire alcuni passaggi.
> e davvero faresti vedere
> > AI o MR o SPR o Duel o Il colore viola a un bambino?
>
> quando ho visto ai e mr era pieno di ragazzini, la maggior parte a dirla
> tutta, compresi genitori che spiegavano la favoletta al figlioletto. se c'è
> una cosa innegabile in questi ultimi due film è l'attenzione commerciale.
Io non ho figli, ma mia cuginetta di nove anni non la porterei a vedere
nessuno dei due... tu si'?
> > > uh, uno stato di grazia... goditelo e non sia mai che possa turbarlo.
> >
> > Ci sto dentro da una trentina d'anni :)
>
> stento a credere che possa averne di più (quindi è una piccola bugia, come è
> vero che non c'è luce senza buio), ma sono contenta che un film possa
> rendertelo ancora più gradevole.
Mi fa piacere sembrare piu' giovane, ma ahime', sono gia' 33.



title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fjfd5f.nmc6vd3jlsv7N%cial...@tiscalinet.it...
> > farei soltanto notare che la realtà passa da interpretazione personale
ed è
> > suscettibile di distorsioni, coloriture, ombreggiature...
>
> E quindi?
che la realtà di spielberg, ammesso che lo sia, è a mio giudizio
drammaticizzata. ma secondo me lo è volontariamente, per suscitare
attenzione (in fondo è un film).
Secondo te Solondz approva il mondo raccontato in Happiness?
credo che happiness sia una provocazione, ma non penso si possano accostare
mr e h. il primo nasce, secondo me, per fini principalmente commerciali,
il secondo come provocazione intellettuale.
>
> > > Scusami, ma tu pensi che raccontare una storia significhi condividere
> > > quel mondo?
> >
> > no, ma pensare che possa verificarsi è pretestuoso, no?
>
> Non ho capito.
cioè ammettere che gli usa possano avere un sistema giudiziario di quel tipo
è un pretesto per sucitare una reazione, per
drammaticizzare/spettacolarizzare. mi sembra molto insincero e tipicamente
americano (il bene trionfa sul male).
> > quando ho visto ai e mr era pieno di ragazzini, la maggior parte a dirla
> > tutta, compresi genitori che spiegavano la favoletta al figlioletto. se
c'è
> > una cosa innegabile in questi ultimi due film è l'attenzione
commerciale.
>
> Io non ho figli, ma mia cuginetta di nove anni non la porterei a vedere
> nessuno dei due... tu si'?
neanch'io, soprattutto la tua cuginetta. ma ahimè i suoi amichetti sono
sicura andranno a vederlo e che vogliamo che si senta messa in disparte?
meglio guidarla, visto che a spielberg i ragazzini non resisteranno... alla
fine del film, due giocavano per il cinema all'inseguimento con le
pistole ad onda d'urto e uno (14 anni circa) chiamava al cellulare una sua
amichetta... insomma un successo, direi.
> > > > uh, uno stato di grazia... goditelo e non sia mai che possa
turbarlo.
> > >
> > > Ci sto dentro da una trentina d'anni :)
> >
> > stento a credere che possa averne di più (quindi è una piccola bugia,
come è
> > vero che non c'è luce senza buio), ma sono contenta che un film possa
> > rendertelo ancora più gradevole.
>
> Mi fa piacere sembrare piu' giovane, ma ahime', sono gia' 33.
quindi nei tuoi primi tre anni hai vissuto alla minority report e poi il
nirvana?
battuta che non necessita di risposta.
_m@


title: Rapporto di minoranza

author: Leo Rieser

text:
"Somaro Mannaro" <
so...@moon.it
> ha scritto nel messaggio news:8d0m9.32257>
> Ho ragione in pieno, come sempre.
>
> State parlando con una leggenda vivente
Piu' che altro, metropolitana.


title: Rapporto di minoranza

text:
matilde_m <
not...@nothing.it
> wrote:
> che la realtà di spielberg, ammesso che lo sia, è a mio giudizio
> drammaticizzata. ma secondo me lo è volontariamente, per suscitare
> attenzione (in fondo è un film).
Appunto: e' un film, non e' un documentario o un reportage. La realta'
raccontata da Kubrick non e' drammatizzata? E non perdere tempo a
rispondermi che K. nasce come provocazione intellettuale o che e' un
genio o che: non andiamo da nessuna parte. Non ti piace Spielberg ed e'
un tuo diritto, pero' questa critica e' alquanto pretestuosa, suvvia.
> Secondo te Solondz approva il mondo raccontato in Happiness?
>
> credo che happiness sia una provocazione, ma non penso si possano accostare
> mr e h. il primo nasce, secondo me, per fini principalmente commerciali,
> il secondo come provocazione intellettuale.
ah, beh, allora, va da se'! Il paragone tra un venditore e un
intellettuale nun ze po' fa.
Vediamo, vediamo... secondo te Muccino approva il mondo raccontato
nell'Ultimo Bacio?
<grin>
> > Non ho capito.
>
> cioè ammettere che gli usa possano avere un sistema giudiziario di quel tipo
> è un pretesto per sucitare una reazione, per
> drammaticizzare/spettacolarizzare. mi sembra molto insincero e tipicamente
> americano (il bene trionfa sul male).
Trasleresti questo (pre)giudizio a Dick?

> > Io non ho figli, ma mia cuginetta di nove anni non la porterei a vedere
> > nessuno dei due... tu si'?
>
> neanch'io, soprattutto la tua cuginetta.
ROTFL, batti un cinque.
> ma ahimè i suoi amichetti sono
> sicura andranno a vederlo e che vogliamo che si senta messa in disparte?
> meglio guidarla, visto che a spielberg i ragazzini non resisteranno...
Senti, io sembro giovane, tu quanti anni hai?
> > Mi fa piacere sembrare piu' giovane, ma ahime', sono gia' 33.
>
> quindi nei tuoi primi tre anni hai vissuto alla minority report e poi il
> nirvana?
Tra i tre e i quattro ho avuto anche un periodo brazil.
> battuta che non necessita di risposta.
Grazie, hai altre istruzioni?



title: Rapporto di minoranza

text:
"mafe" <
cial...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fjh0qi.burbegrmc0r8N%cial...@tiscalinet.it...
> matilde_m <
not...@nothing.it
> wrote:
taglio tutto e ritorno al punto, perchè non mi piacciono i thread troppo
lunghi.
il punto è questo. in mr a volte si fa gli
intellettuali/futurologi altre i venditori. questa disuniformità si
manifesta in cose come l'arresto per aver pensato all'omicidio e la
"mummificazione" con lavaggio del cervello. ritengo sia
un difetto.
> Senti, io sembro giovane, tu quanti anni hai?
pochi anni di differenza (ma non chiedermi quanti in più o in neno perchè
più di così non mi scuci!)
_m@


author: AaaP

text:
VENERDÌ, 30 MAGGIO 2003
Pagina 20 - Cronaca
Milano, inchiesta della Finanza dopo il debutto delle nuove norme sul diritto
d´autore. Tra le accuse, anche la ricettazione
Copyright, prima retata online
Scaricare musica e film è un reato. Avvisi e denunce a raffica
MARCO MENSURATI
LUCA FAZZO
------------------------------------------------------------------------------
--
MILANO - Settantacinque persone indagate per violazione del diritto d´autore e
ricettazione, e un esercito di tremila utenti del web che in questi giorni
vengono identificati e denunciati per gli stessi motivi. Ma l´inchiesta della
Guardia di finanza di Milano sui pirati della rete di cui Repubblica è venuta
a conoscenza è senza precedenti anche per la svolta radicale che segna
nell´approccio giudiziario alla circolazione via Internet di musica, video,
software. Unendo tecniche sofisticate di indagine informatica alle modifiche
legislative entrate in vigore il mese scorso, si è arrivati a colpire non solo
i siti che diffondono materiale coperto da copyright, ma anche lo scambio
diretto tra utenti della rete, il peer-to-peer che costituisce - dopo
l´offensiva americana contro Napster e i suoi successori - il principale
canale di circolazione del «sapere elettronico».
Il primo spunto è venuto dagli annunci di compravendita su alcuni newsgroup di
appassionati. Da qui, coordinati dal pubblico ministero Gianluca Braghò, i
"baschi verdi" della Finanza sono partiti all´assalto degli account di posta
elettronica e dei server che distribuiscono materiale tutelato dall´articolo
171 della legge sul diritto d´autore che vieta lo scambio di opere, anche se
questo avviene senza fini di lucro. A commettere reato, recita la legge
entrata in vigore il 29 aprile 2003, non è solo chi «pone in commercio, vende,
noleggia» ma anche chi «cede a qualsiasi titolo» materiale protetto: anche se
è gratis, anche se è il freeshare che da sempre imperversa sulla rete. È stata
un´indagine tecnicamente ostica, costretta a inseguire quasi sempre «Ip
dinamici», indirizzi il cui destinatario reale cambia domicilio elettronico
ogni cinque minuti, e account solo apparentemente italiani, dietro i quali si
celano inafferrabili siti moldavi, lituani e di altri paesi dell´Europa
orientale.
Ma da un ufficio affollato di terminali in una caserma periferica della
Finanza, una squadra di marescialli diventati segugi informatici è riuscita
ugualmente a ricostruire passo dopo passo le tracce dei pirati del web. Con
decreti concessi dal giudice per le indagini preliminari, per la prima volta
sono stati intercettati in modo massiccio anche i messaggi di posta
elettronica - spesso criptati - che fornitori e clienti si scambiavano: i
gestori dei server sono stati costretti dalla Guardia di finanza ad inaugurare
dei "lock", delle caselle-ombra di posta elettronica cui arrivavano in copia
tutti i messaggi destinati agli indagati.
Una volta entrati nel cuore delle "pagine archivio", quelle con l´elenco dei
prodotti accessibili (musica in formato Mp3, film di prima visione, software
di ogni genere e l´immancabile porno), i finanzieri hanno quindi potuto
stilare un elenco degli utenti finali. E seguire, sempre attraverso le
intercettazioni informatiche, le tracce che avevano lasciato. Un lavoro
minuzioso che ha portato all´individuazione di tremila persone, downloader che
negli ultimi mesi avevano scaricato tutto il possibile. «Questi soggetti non
sono hacker, né pirati - spiega il comandante della Squadra pronto impiego
delle Fiamme Gialle, Mario Leone Piccinni - sono gente comune. Professionisti,
studenti, impiegati. I casalinghi, li chiamiamo noi». Al momento molti dei
tremila sono ancora ignoti. Gli investigatori sono riusciti a identificarne
circa duecento. Ma è significativo che tra questi ci siano anche due
marescialli dei carabinieri, un messo comunale e un ricercatore universitario.
Mano a mano che vengono identificati, i "casalinghi" - che si connettono alla
rete da tutta Italia - vengono denunciati alla procura di competenza che
valuterà se procedere anche per il reato di ricettazione, cioè per detenzione
di materiale di provenienza illecita, oltre che per quello della violazione
del diritto d´autore.
L´inchiesta che ha già assunto dimensioni cospicue rischia però ora di
raggiungere numeri difficili da gestire. Perché buona parte del materiale
trovato nei siti che sono stati messi sotto sequestro negli ultimi giorni
proveniva da canali frequentati in modo massiccio. «Ci siamo accorti -
spiegano gli inquirenti - che quasi tutti gli archivi si nutrivano da siti
molto diffusi, come Kazaa, Gnutella, Winmx, Morpheus», luoghi della rete che
gli investigatori definiscono «sostanzialmente incontrollabili». «Due giorni
fa - dice uno dei cibermarescialli - intorno alle nove di sera erano collegati
alla rete di Kazaa più tre milioni di utenti»: un oceano di contatti in cui la
caccia ai pirati si annuncia un´impresa titanica.


title: Milano, inchiesta della Finanza dopo il debutto delle nuove norme sul diritto d´autore. Tra le accuse, anche la ricettazione

author: ArAmesh

text:
Il 30 Mag 2003, 11:28, "AaaP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto:
<cut>
Cosa significa? Che sono andati da 10 provider, gli hanno fatto salvare su
disco tutto il materiale scaricato dai vari Mario Gilera, e poi sono andati
da Mario Gilera e l'hanno accusato di ricettazione degli LP di Cocciante?
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Pierpaolo

text:
ArAmesh wrote:
> Il 30 Mag 2003, 11:28, "AaaP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> <cut>
>
> Cosa significa? Che sono andati da 10 provider, gli hanno fatto salvare su
> disco tutto il materiale scaricato dai vari Mario Gilera, e poi sono andati
> da Mario Gilera e l'hanno accusato di ricettazione degli LP di Cocciante?
Stanno parlando di file sharing, nessun provider "datiene" il materiale
scambiato dagli utenti.
Pero' potrebbero accusare gli utenti di scambio di materiale protetto da
copyright. Piuttosto teoricamente comunque, a meno di fare perquisizioni
casa per casa, per acquisire prove fisiche, piu' facili da usare in un
processo.
P.
ps. Ho un migliaio di CD di cui vorrei liberarmi... interessa?
--
Non ho una firma, non so cosa mettere.


text:
Il 30 Mag 2003, 15:27, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
> Stanno parlando di file sharing, nessun provider "datiene"
> il materiale scambiato dagli utenti.
> Pero' potrebbero accusare gli utenti di scambio di materiale
> protetto da copyright. Piuttosto teoricamente comunque, a meno
> di fare perquisizioni casa per casa, per acquisire prove
> fisiche, piu' facili da usare in un processo.
Alt: o da qualche parte hanno loggato che io ho scaricato Al Bano, o devono
dimostrare che io dico il falso quando dico che io il CD di Al Bano
masterizzato ce l'ho backuppato dall'originale che poi mi e' diventato
inutilizzabile.
Anzi vorrei denunciare la casa discografica di Al Bano che fabbrica CD
scadenti, che mi sono costati tempo e spesa per CD vergini.
Lo scontrino? L'ho buttato via 100 metro dopo essere uscito dal negozio,
come da legge.
> ps. Ho un migliaio di CD di cui vorrei liberarmi... interessa?
Probabilmente ce li ha anche il figlio del sindaco della tua citta'. Qui non
e' come cacciare i marocchini irregolari dai vicoli di Genova, cari miei, si
tratta di andare a pestare i coglioni a gente con avvocati.



text:
ArAmesh wrote:
> Il 30 Mag 2003, 15:27, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
>
> > Stanno parlando di file sharing, nessun provider "datiene"
> > il materiale scambiato dagli utenti.
> > Pero' potrebbero accusare gli utenti di scambio di materiale
> > protetto da copyright. Piuttosto teoricamente comunque, a meno
> > di fare perquisizioni casa per casa, per acquisire prove
> > fisiche, piu' facili da usare in un processo.
>
> Alt: o da qualche parte hanno loggato che io ho scaricato Al Bano, o devono
> dimostrare che io dico il falso quando dico che io il CD di Al Bano
> masterizzato ce l'ho backuppato dall'originale che poi mi e' diventato
> inutilizzabile.
Tecnicamente e' piuttosto semplice, loggare i dawnload (o gli share) di
un utente per una sera, e la mattina perquisire l'abitazione.
Tutte le prove che servono.
Le copie di un CD... mah, senza copertina original, senza scontrino,
senza tagliandino SIAE...
Se poi fa sharing, le prove sarebbero tutte nei log.

> Anzi vorrei denunciare la casa discografica di Al Bano che fabbrica CD
> scadenti, che mi sono costati tempo e spesa per CD vergini.
Potgrestio anche deninciare Al Bano per la musica, ma non credo
vinceresti!

> Probabilmente ce li ha anche il figlio del sindaco della tua citta'. Qui non
> e' come cacciare i marocchini irregolari dai vicoli di Genova, cari miei, si
> tratta di andare a pestare i coglioni a gente con avvocati.
Infatti, vorrei proprio vedere come va a finire sta piccola guerra.
Nei tribunali?
Obbligando i provider ad impedire il file-sharing?
Secondo me e' piu' probabile la seconda, bisognera' poi vedere se i
provider riusciranno a farlo, senza blocccare servizi fondamentali, e
senza perdersi i clienti.
Io ho a casa 10Mbit su fibra ottica, se dovessi usarli solo per quardare
il web come un teleutonto dovrebbero costare un quarto di quanto pago
ora!
Boh.
P.


author: adamski

text:
On Fri, 30 May 2003 16:03:46 +0200, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid>
wrote:
>Potgrestio anche deninciare Al Bano per la musica, ma non credo
>vinceresti!
Al Bano si appoggia a uno staff legale cazzutissimo. Me l'ha detto
Michael Jackson.
adamski
--
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it


text:
Il 30 Mag 2003, 16:03, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
> Le copie di un CD... mah, senza copertina original,
> senza scontrino, senza tagliandino SIAE...
E chi l'ha detto? Ho perso il CD, sono distratto. Sono loro che devono
dimostrare che non e' vero. Va che parlo perche' ho parlato con un
magistrato.
> Se poi fa sharing, le prove sarebbero tutte nei log.
E' dura incriminare il "casalingo" anche per lo sharing. Sta facendo
ascoltare della musica a degli amici lontani che al momento di sottoscrivere
WinMX hanno garantito che erano in regola coi diritti d'autore. Sono loro in
fallo, non il casalingo. E' come se avessi invitato una ragazza in casa per
farle sentire i Delegation e quella zoccola aveva nascosto un registratore
nelle mutande.
> Potgrestio anche deninciare Al Bano per la musica, ma
> non credo vinceresti!
E chi vuole vincere. Se incriminano 70.000 persone avranno il loro bel
daffare con l'esame delle posizioni individuali. Io tirerei alla
prescrizione se fosse possibile.

> Infatti, vorrei proprio vedere come va a finire sta piccola guerra.
Per cosa poi! Per salvare il culo ad una parassitaria industria di
distribuzione la cui esistenza NON HA SENSO. Quando qualunque atrista, con
costi minimi, potrebbe distribuire i suoi brani sul Web guadagnando quello
che guadagna ora. Con la differenza che il fruitore spenderebbe meno di un
decimo di quello che spende.
> Obbligando i provider ad impedire il file-sharing?
E anche li' come fa? Anche scaricare una pagina web con i suoi banner e e
thumbnail e' a rigore "file sharing". Io vado in WinMX e setto un proxy, e
signor fastweb s'attacca al tram una volta che sono sparito dietro
all'anonymizer.
E' una guerra persa, la possono vincere solo trasformando l'europa in Cina.
Cioe' non la possono vincere.



text:
ArAmesh wrote:
> > Obbligando i provider ad impedire il file-sharing?
>
> E anche li' come fa? Anche scaricare una pagina web con i suoi banner e e
> thumbnail e' a rigore "file sharing". Io vado in WinMX e setto un proxy, e
> signor fastweb s'attacca al tram una volta che sono sparito dietro
> all'anonymizer.
Ottimista!
P.


author: Egi

text:
"AaaP" <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> VENERDĚ, 30 MAGGIO 2003
>
> Pagina 20 - Cronaca
>
> Milano, inchiesta della Finanza dopo il debutto delle nuove norme sul
> diritto d´autore. Tra le accuse, anche la ricettazione
>
> Copyright, prima retata online
>
> Scaricare musica e film č un reato. Avvisi e denunce a raffica
Non mi pare che qualcuno fin'ora abbia postato questa smentita, scusatemi
se mi sbaglio.
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=367622
Attenzione. Per tutti, compreso Punto Informatico
E' sufficiente contattare il Comando Compagnia Pronto Impiego di Milano
(via Medici del Vascello 36) e chiedere del Capitano Piccinni o del
Maresciallo D'Agostino per verificare che la notizia, come data da
Repubblica č una bufala.
La notizia č completamente diversa. L'operazione riguarda solo alcuni
ricettatori ed č stata condotta con la sola intercettazione di caselle
mail.
Il peer to peer non c'entra nulla.
E' importante verificare le notizie prima di darle.


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Egi <_@
libero.it
> a
colloquio:
>E' importante verificare le notizie prima di darle.
E anche di commentarle. Vergogna mia.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat


text:
"ArAmesh" <
pell...@volpedo.it
> ha scritto nel messaggio
> Cosa significa? Che sono andati da 10 provider, gli hanno fatto salvare su
> disco tutto il materiale scaricato dai vari Mario Gilera, e poi sono
andati
> da Mario Gilera e l'hanno accusato di ricettazione degli LP di Cocciante?
Non so che mezzi hanno ma posso dirti cosa succedera' perche' ci sono
passato in mezzo, cerca il mio nome e Fido burst in rete, anzi, ho trovato
questo
http://www.olografix.org/gubi/estate/archivio/itacrack.txt
Succedera' che qualche povero cristo qualunque, tipo te o me, si vedra'
trattato come un pedofilo colto in fragrante.
A me sequestrarono tutti i computer in ditta e tutto l'hardware connesso,
plotter, stampanti, ecc. , a qualche amico persino la calcolatrice da tavolo
fini' negli scatoloni.
Mi ridiedero il tutto dopo circa un anno, con l'evoluzione della informatica
gli hd, una ventina, sono ancora negli scatoloni dove li avevano messi i
finanzieri.
Parliamo di bestie ESDI e SCSI che adesso farebbero ridere, ma gia' dopo un
anno erano ridicolini, senza contare che ovviamente non puoi stare senza
computer in una ditta per tutto quel tempo.
Non ebbi nemmeno la soddisfazione del processo, archiviato per disinteresse
per decadenza dei termini, nel frattempo due avvocati, uno a milano e uno ad
Ancona per alcuni mesi, e diversi viaggi.


text:
Il 30 Mag 2003, 17:46, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
> Ottimista!
Sinceramente, tu hai paura che un magistrato dia alla polizia il mandato per
(in ordine):
1) Costringere tutti i pop ADSL o a fibra ottica (limitiamoci an questi) a
dotarsi di centinaia e centinaia di GB di disco per fare un mirroring di
tutto quello che gli utenti scaricano ogni giorno
2) Costringere i provider a fornire periodicamente alla GdF o chi altri
copia dei mirror per una visione approfondita di chi ha scaricato/caricato
cosa
Dicevo temi davvero questo? Perche' qualunque cosa che non vada alla radice
del rapporto provider/utente e' in qualche modo nascondibile. O sbaglio
qualcosa? Parliamone!



text:
"ArAmesh" <gneg...@gne.gne> ha scritto nel messaggio
> Dicevo temi davvero questo? Perche' qualunque cosa che non vada alla
radice
> del rapporto provider/utente e' in qualche modo nascondibile. O sbaglio
> qualcosa? Parliamone!
Non sottovalutarli.


text:
ArAmesh wrote:
> Il 30 Mag 2003, 17:46, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
>
> > Ottimista!
>
> Sinceramente, tu hai paura che un magistrato dia alla polizia il mandato per
> (in ordine):
>
> 1) Costringere tutti i pop ADSL o a fibra ottica (limitiamoci an questi) a
> dotarsi di centinaia e centinaia di GB di disco per fare un mirroring di
> tutto quello che gli utenti scaricano ogni giorno
Non ho detto questo
> 2) Costringere i provider a fornire periodicamente alla GdF o chi altri
> copia dei mirror per una visione approfondita di chi ha scaricato/caricato
> cosa
Ma quali mirror, non e' _neanche teoricamente_ fattibile!

> Dicevo temi davvero questo? Perche' qualunque cosa che non vada alla radice
> del rapporto provider/utente e' in qualche modo nascondibile. O sbaglio
> qualcosa? Parliamone!
Gia', sbagli. :-)
Basta un finanziere/tecnico per rete, un accesso sul backbone, qualche
password sui gateway principali, un linux con un software di sniffing.
Nel mio piccolo ho fatto questi esperimenti*, e ti assicuro che si
"vede", chi scarica che cosa... **
Ah, e un giudice che gli firmi il mandato di perquisizione.. per la
mattina successiva, come ho scritto.
No, non lo temo, ma sostengo che la liberta' di cui godiamo oggi e'
frutto piu' del caso e della mancanza di una volonta' politica che di
una impossibilita' tecnica.
Trovo ogni giorno ragazzini che credono di fare chissa' quali cose
segrete o imprendibili perche' usano un sw openap, e non sanno che gli
esperti veri di sicurezza ste cose le conoscono molt meglio di loro? :-)
Non ti sta venendo ance a te il dubbio che il file sharing sia una buona
esca per vendere banda-larga, e che, quando avremo tutti connessioni
sufficienti, allora il contenuto ce lo dovremo pagare? :-(
Un tempo si definiva internet una TAZ (Temporary Autonomous Zone).
Metterei l'accento sulla T.
P.
* ho fatto, da sysadm di una multinazionale, la caccia al filesharing
per un paio di mesi. Il traffico di rete si e' ridotto del 95% in due
giorni.. soltando chiudendo le porte alte... nella settimana successiva
abbiamo iniziato a bloccare gli ftp non in white list, poi le richieste
su proxy esterni... tracciare le connessioni pesanti... limitare la
banda per utente...
** certo se mi metti un server in moldavia e mi fai un tunnelling
criptato verso di questo.... ma io vedro' cosa stai facendo anche se non
cosa stai copiando. E quanti utenti lo sanno fare? Quanta banda ti dara'
il server in Moldavia?


text:
AaaP wrote:
>
> "ArAmesh" <
pell...@volpedo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > Cosa significa? Che sono andati da 10 provider, gli hanno fatto salvare su
> > disco tutto il materiale scaricato dai vari Mario Gilera, e poi sono
> andati
> > da Mario Gilera e l'hanno accusato di ricettazione degli LP di Cocciante?
>
> Non so che mezzi hanno ma posso dirti cosa succedera' perche' ci sono
> passato in mezzo, cerca il mio nome e Fido burst in rete, anzi, ho trovato
> questo
>
http://www.olografix.org/gubi/estate/archivio/itacrack.txt
>
> Succedera' che qualche povero cristo qualunque, tipo te o me, si vedra'
> trattato come un pedofilo colto in fragrante.
>
> A me sequestrarono tutti i computer in ditta e tutto l'hardware connesso,
...
Ah, certo, scordavo il glorioso passato Fidonet del nostro amico, e il
famoso "Italian Crackdown"!
All'epoca frequentavo alcuni di quel giro (Kazuma, Markino, Gervasini,
Bini) e mi raccontarono il casino e le idiozie di quei giorni.
Pensa cosa succederebbe oggi!
P
--
Volevo metter il cagnone ascii, ma non l'ho tovato


text:
ArAmesh wrote:
> Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Egi <_@
libero.it
> a
> colloquio:
>
> >E' importante verificare le notizie prima di darle.
>
> E anche di commentarle. Vergogna mia.
Per niente.
Chi ha postato la 'smentita' e' un anonimo sul forum di punto
informatico, metre la notizia e' stata pubblicata su Repubblica, e io ho
visto il servizio sul TG2.
P.


text:
"Pierpaolo" <x...@yyy.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> Ah, certo, scordavo il glorioso passato Fidonet del nostro amico, e il
> famoso "Italian Crackdown"!
> All'epoca frequentavo alcuni di quel giro (Kazuma, Markino, Gervasini,
> Bini)
Ma dai, ero (sono) in ottimi rapporti con tutti, il Bini l'ho anche visto di
recente. Ho perso di vista il Gervasini invece.


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Pierpaolo
<x...@yyy.it.invalid> a colloquio:
>Non ti sta venendo ance a te il dubbio che il file sharing sia una buona
>esca per vendere banda-larga, e che, quando avremo tutti connessioni
>sufficienti, allora il contenuto ce lo dovremo pagare? :-(
Potrebbe essere. Continuo a opensare che un crackdown di quelle
dimensioni sia fattibile solo in Cina, ma mi hai convinto. Pero' come
dici tu nell'esatto momento in cui non potro' usufruire della banda
larga nessuno mi impedisce di tornare a quella stretta.
Per capirci, io nel calcolo dei "convenienza" di fastweb ci metto
anche il costo dei CD che mi autoriduco. Il giorno che questo mi manca
me ne vado, e se tanti fanno come me (e lo faranno) della banda larga
rimangono gli scavi.
Non sono affatto certo che nel prossimo futuro la legislazione europea
e quella americana in termini di diritto d'autore continuino ad essere
"integrate", ne' del fatto che il file sharing rimanga proibito
giuridicamente.
Oltretutto non e' detto che l'industria del pop torni a tirare anche
facendo pagare i CD, anzi penso che la crisi sia irreversibile. Ma
questi sono discorsi piu' ampi.
> TAZ
Occhio a usare certe parole :-)



text:
AaaP wrote:

     +--------------------------+
     |              __          |
     |             /  \         |
     |   BAU !    /|oo \        |
     |           (_|  /_)       |
     |            _ @/_ \    _  |
     |           |     | \   \\ |
     |           | (*) |  \   ))|
     |           |__U__| /  \// |
     |   ______   _//|| _\   /  |
     |  / Fido \ (_/(_|(____/   |
     | (________)               |
     +--------------------------+
P


text:
ArAmesh wrote:
> Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Pierpaolo
> <x...@yyy.it.invalid> a colloquio:
>
> >Non ti sta venendo ance a te il dubbio che il file sharing sia una buona
> >esca per vendere banda-larga, e che, quando avremo tutti connessioni
> >sufficienti, allora il contenuto ce lo dovremo pagare? :-(
>
> Potrebbe essere. Continuo a opensare che un crackdown di quelle
> dimensioni sia fattibile solo in Cina, ma mi hai convinto. Pero' come
> dici tu nell'esatto momento in cui non potro' usufruire della banda
> larga nessuno mi impedisce di tornare a quella stretta.
Io ho messo un WAP a 2,4 GH sul terrazzo... un po' per scherzo un po'
sul serio sto convincendo alcui vicini, fra cui la Spiffa a fare una
bella wireless community network, e sharare la banda.
Ho qualche problema di potenza, dovrei usare il tetto, ma alla padrona
di casa non voglio chiederlo (IEEE 802.11 bis.. cosa!?) le antenne
direttive ce la farebbero ma non mi piacciono ;-)
Boh, vedremo a settembre, io sto vicino alle ferie.
> > TAZ
>
> Occhio a usare certe parole :-)
Gia'
'Notte.


author: O'blivion

text:
> > Infatti, vorrei proprio vedere come va a finire sta piccola guerra.
>
> Per cosa poi! Per salvare il culo ad una parassitaria industria di
> distribuzione la cui esistenza NON HA SENSO. Quando qualunque atrista, con
> costi minimi, potrebbe distribuire i suoi brani sul Web guadagnando quello
> che guadagna ora. Con la differenza che il fruitore spenderebbe meno di un
> decimo di quello che spende.
con una qualità musicale decisamente inferiore (se si parla di mp3)...
ciao


text:
> si č arrivati a colpire non solo
> i siti che diffondono materiale coperto da copyright, ma anche lo scambio
> diretto tra utenti della rete, il peer-to-peer che costituisce - dopo
> l´offensiva americana contro Napster e i suoi successori - il principale
> canale di circolazione del «sapere elettronico».
[CUTTONE]
> Una volta entrati nel cuore delle "pagine archivio", quelle con l´elenco
dei
> prodotti accessibili (musica in formato Mp3, film di prima visione,
software
> di ogni genere e l´immancabile porno), i finanzieri hanno quindi potuto
> stilare un elenco degli utenti finali.
scusate ma io non ho capito questa cosa: prima dicono che hanno colpito
anche dei semplici utenti
di programmi peer2peer, rei anche solo di avere il materiale protetto da
diritti d'autore.
Poi piů sotto parla di "clienti", "elenco prodotti", come se si trattassa di
una sorta di vendita.
A me la cosa sembra diversa.
E poi cosa vogliono fare, andare a casa di 1 milione di italiani a frugare
nei PC ?
Vi giuro che se mi si presentano alla porta i Carabba gli sbotto a ridere in
faccia :-))
ciao


text:
O'blivion wrote:
>
> > Una volta entrati nel cuore delle "pagine archivio", quelle con l´elenco
> dei
> > prodotti accessibili (musica in formato Mp3, film di prima visione,
> software
> > di ogni genere e l´immancabile porno), i finanzieri hanno quindi potuto
> > stilare un elenco degli utenti finali.
>
> scusate ma io non ho capito questa cosa: prima dicono che hanno colpito
> anche dei semplici utenti
> di programmi peer2peer, rei anche solo di avere il materiale protetto da
> diritti d'autore.
>
> Poi piů sotto parla di "clienti", "elenco prodotti", come se si trattassa di
> una sorta di vendita.
Si, l'articolo e' bene incasinato.
Ma i giornalisti sono cosi', un giorno devono parlare di quello, un
giorno dell'altro.... ho passato meta sera a spiegare alla mia tipa (che
fa quel lavoro) ch cos'e' il Wi-FI, UMTS, GPRS, etc... domani ci fa
un'articolo, su un quotidiano serissimo.  ;-)
>
> A me la cosa sembra diversa.
> E poi cosa vogliono fare, andare a casa di 1 milione di italiani a frugare
> nei PC ?
No, ne bastano una decina, ma chiarendo bene che si tratta di utenti di
file-sharing,  facendo i nomi (WinMX Kazaa EMule AudioGnome ...)
Magari sequestrando qualche server Openap con la scusa dei log.
Vuoi una stima?
Ti parlo di Fastweb, comunita' che conosco bene, il 95% degli utenti
smetterebbero di condividere, i server interni chiuderebbero tutti (un
po' hanno gia smesso di condividere file),.
Risultato, fina del file sharing com'e' ora.
> Vi giuro che se mi si presentano alla porta i Carabba gli sbotto a ridere in
> faccia :-))
Bravo, ridere fa sempre bene!
Tu non sei mai stato arrestato, vero?
A te non hanno mai sequestrato il picci con cui lavori, vero?
aah.. ecco!
Ciao.


text:
O'blivion wrote:

Vi sono decine di compressioni lossless a disposizione, ma non e' questo
il punto.
P.


text:
"Pierpaolo" <x...@yyy.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>      +--------------------------+
>      |              __          |
>      |             /  \         |
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>      |  / Fido \ (_/(_|(____/   |
>      | (________)               |
>      +--------------------------+
tu mi vuoi far piangere....


text:
"O'blivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Vi giuro che se mi si presentano alla porta i Carabba gli sbotto a ridere
in
> faccia :-))
Io scommetto che non ti viene da ridere per un cazzo.


text:
On Sat, 31 May 2003 03:42:12 +0200, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid>
wrote:
>> con una qualità musicale decisamente inferiore (se si parla di mp3)...
>
>Vi sono decine di compressioni lossless a disposizione, ma non e' questo
>il punto.
Conoscevo solo quella Meridian, le altre quali sono?
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
--
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano".
Marcello Marchesi


author: Enrico Battocchi

text:
On Sat, 31 May 2003 07:28:17 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Vi sono decine di compressioni lossless a disposizione, ma non e' questo
>>il punto.
>
>Conoscevo solo quella Meridian, le altre quali sono?
*.fla, *.ape...
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: Piazza delle cinque lune / High crimes - Crimini di stato / Salo'
 o le 120 giornate di Sodoma / Matrix (DivX) / PERDUToAMOR / Goodbye,
 Lenin! / B.B. e il Cormorano / Matrix Reloaded / My name is Tanino


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Pierpaolo
<x...@yyy.it.invalid> a colloquio:
>Io ho messo un WAP a 2,4 GH sul terrazzo...
Costi?



text:
ArAmesh wrote:
> Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Pierpaolo
> <x...@yyy.it.invalid> a colloquio:
>
> >Io ho messo un WAP a 2,4 GH sul terrazzo...
>
> Costi?
Saranno 100 euro a scheda.
P.


text:
> > Vi giuro che se mi si presentano alla porta i Carabba gli sbotto a
ridere in
> > faccia :-))
> Bravo, ridere fa sempre bene!
>
> Tu non sei mai stato arrestato, vero?
> A te non hanno mai sequestrato il picci con cui lavori, vero?
senti io ho 21 anni, solo un centinaio di mp3 di cui la maggior parte sono
dei live registrati
da qualcuno a concerti (e quindi non credo protetti da diritti). Avrò 3 divX
e 2-3 CD audio masterizzati
(a fronte di circa 200 CD originali).
L'ultimo mp3 l'avrò scaricato 1 anno fa.
Ma che cazzo mi devono fare ?? era in questo senso che ridevo...certo se uno
ha la coscienza sporca è un altro conto...
ciao


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Pierpaolo
<x...@yyy.it.invalid> a colloquio:
>Vuoi una stima?
>Ti parlo di Fastweb, comunita' che conosco bene, il 95% degli utenti
>smetterebbero di condividere, i server interni chiuderebbero tutti (un
>po' hanno gia smesso di condividere file),.
>
>Risultato, fine del file sharing com'e' ora.
(Facciamo un po' di brain storming, ecco alcuni spunti)
Puo' essere, ma solo se si presentano 'n' marescialli con problemi di
erezione o con voglia di far carriera in 'n' paesi, sempre che in quei
paesi vi sia una normativa che gli permetta di farlo.
Ho capito cosa vuoi dire. Prendo uno della fila e lo manganello cosi'
gli altri stanno buoni. Ma bisogna che vengano rispettate alcune
condizioni:
1) Il manganellato deve essere manganellabile in base alla legge
vigente, il cui testo mi e' ancora abbastanza ignoto. Tuttavia una
persona ha certamente questi diritti.
1.a - Detenere una o piu' copie di backup di tutto cio' che ha
legittimamente acquistato, su tutti i supporti che crede.
1.b - Poiche' la copia di backup serve appunto a salvaguardare
l'oggetto acquistato in caso di distruzione e/o smarrimento, ne
consegue che la copia backup puo' essere detenuta anche in assenza
dell'originale.
1.c - Non esiste un "pubblico registro di acquisto delle opere
d'ingegno". Percio', in assenza di prove che dimostrino che la copia
backup e' stata ottenuta illegittimamente, vale per esse la
"presunzione di possesso". Io non devo dimostrare che le mutande che
indosso sono le mie, si presume che sia cosi'. Io invece devo
dimostrare che la mia automobile e' mia, per questo esiste il libretto
di circolazione ed il certificato di proprieta' nominativo. Spero che
la cosa sia chiara e di non aver commesso errori.
Da tutto il punto 1) consegue che - in linea di principio - nemmeno
scaricare ed essere "beccati" mentre lo si fa e' reato, in quanto io
posso essere gia' legittimo proprietario di cio' che sto scaricando.
E' invece reato *diffondere* (ovvero rendere disponibile
pubblicamente) l'opera d'ingegno senza l'assenso del suo proprietario.
Lo leggiamo tutte le volte che ci guardiamo un VHS. Questo ci porta al
punto 2):
2) E' per legge perseguibile chi rende disponibile al pubblico
un'opera d'ingegno senza averne diritto. E' il caso del cinema che
affitta una cassetta da un blockbuster e la proietta. Oppure del mario
gilera che fa sharing dei file sul disco utilizzando un programma
aperto al "pubblico" come WinMX ma...
2.a - Anzitutto il leeching, cioe' lo scaricare senza condividere,
come abbiamo visto non e' un reato dimostrabile facilmente. Devi
dimostrare che non avevo a suo tempo acquistato il cd, e che percio'
le mie copie - anche quelle scaricate - sono illegali.
2.b - In tutte le situazioni in cui lo sharing non e' propriamente
"pubblico", il nostro signor "nickname credibile" si attacca al pesce.
Pensate ad esempio ad un FTP raggiunto via OTH.net, per entrare nel
quale ci vuole una password, ed al cui ingresso si diffida chiunque
non sia in possesso dei diritti d'autore a scaricare, e gli si fa
firmare una manleva. Il possessore del sito ftp sta svolgendo
gratuitamente o a pagamento una funzione: quella di fare da archivio
backup a persone che hanno paura di perdere dati o file, e che una
volta persi i file sanno che li possono recuperare li'. E giustamente
si sta premunendo che questi dati siano detenuti legittimamente. Botte
di ferro, anche quando si uploada. In molti paesi NickNameCredibile
non potrebbe nemmeno portare in sede di giudizio le prove ottenute con
la violazione di domicilio, entrando in un sito FTP dove c'e' scritto
"cops not allowed".
Dopodiche' mi si dice, si', ma se tutti fanno i leechers chi
condivide? Da dove scaricano? Il punto e' proprio questo.
NickNameCredibile puo' rompere il cazzo in Italia, ma il traffico
italiano e' solo una parte infinitesima di cio' che e' il traffico
mondiale. Perche' intervenga davvero un radicale cambiamento e'
necessaria un'azione concertata.
La cosa si presenta gia' assai difficile in Russia o in Cina,
dopodiche' potrei sbagliarmi, ma come dicevo ho la sensazione che le
posizioni di Europa e USA in merito alla tutela dei diritti d'autore
finiranno per divergere sulla spinta delle esigenze ed interessi dei
rispettivi capitalismi locali. Oppure no. Vedremo.
>Tu non sei mai stato arrestato, vero?
>A te non hanno mai sequestrato il picci con cui lavori, vero?
E questo e' un ulteriore problema. Sbaglio o Craxi aveva fatto passare
una legge riguardo la responsabilita' dei magistrati per danni?



text:
> > diritti d'autore.
> >
> > Poi più sotto parla di "clienti", "elenco prodotti", come se si
trattassa di
> > una sorta di vendita.
>
> Si, l'articolo e' bene incasinato.
appunto, ma si è capito se si  stanno inculando solo quelli che lo facevano
come un'organizzazione a scopo di lucro, oppure anche quelli che si
connettono a direct connect e si scaricano l'ultimo album di
Caetano Veloso o il divX di Mai al college ?
in ogni caso è indubbio che si tratti di gente che scaricava centinaia di MB
illeciti al giorno...
mi preoccupo per certi amici miei...
ciao


text:
ArAmesh wrote:
> Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Pierpaolo
> <x...@yyy.it.invalid> a colloquio:
>
> >Vuoi una stima?
> >Ti parlo di Fastweb, comunita' che conosco bene, il 95% degli utenti
> >smetterebbero di condividere, i server interni chiuderebbero tutti (un
> >po' hanno gia smesso di condividere file),.
> >
> >Risultato, fine del file sharing com'e' ora.
>
> (Facciamo un po' di brain storming, ecco alcuni spunti)
>
> Puo' essere, ma solo se si presentano 'n' marescialli con problemi di
> erezione o con voglia di far carriera in 'n' paesi, sempre che in quei
> paesi vi sia una normativa che gli permetta di farlo.
Ma quali erezioni?
Vanno il loro lavoro, la legge e' chiara.

> Ho capito cosa vuoi dire. Prendo uno della fila e lo manganello cosi'
> gli altri stanno buoni. Ma bisogna che vengano rispettate alcune
> condizioni:
No no, nulla di illegale.
Indagine, sospetto, mandato, perquisizione, arresto.
Poi forse, istruzione di processo ed eventualmente condanna.
> 1) Il manganellato deve essere manganellabile in base alla legge
> vigente, il cui testo mi e' ancora abbastanza ignoto. Tuttavia una
> persona ha certamente questi diritti.
Non vorrei fare un processo qui, primo perche' non sono un avvocato,
secondo perche' sarei dalla parte sbagliata ;-)
Se vuoi parliamone su it.diritto.internet qualche avvocato la c'e'.
> >Tu non sei mai stato arrestato, vero?
> >A te non hanno mai sequestrato il picci con cui lavori, vero?
>
> E questo e' un ulteriore problema. Sbaglio o Craxi aveva fatto passare
> una legge riguardo la responsabilita' dei magistrati per danni?
Quante condanne hai visto?
P.


text: Ce'e gia' un3d su it.diritto internet "possesso di mp3: ricettazione?"


author: Ernesto G.

text:
ArAmesh <arameshSE_SPAMMI@AMMAZZO_TUA_MADREiaciners.org> wrote:
>> Sbaglio o Craxi aveva fatto passare
> una legge riguardo la responsabilita' dei magistrati per danni?
        No, non sbagli.  E il governo attuale vuole riportare le
indagini di polizia giudiziaria sotto il controllo della polizia stessa,
e non del singolo pm.
        A volte ti fanno pensare che sia una buona idea.
        EGL


text:
Il 31 Mag 2003, 13:09, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
> > Costi?
> Saranno 100 euro a scheda.
> P.
Ok, questo e' l'investimento. E il "gestionale"? Insomma c'e' un costo
orario o rba del genere?
(PS: se non l'hai capito sono un ricchione totale sull'argomento)



text:
Il 31 Mag 2003, 15:08, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
> Ma quali erezioni?
Serviva a far uscire allo scoperto nicknamecredibile! Dammi corda no?!



text:
ArAmesh wrote:
> Il 31 Mag 2003, 13:09, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
>
> > > Costi?
> > Saranno 100 euro a scheda.
> > P.
>
> Ok, questo e' l'investimento. E il "gestionale"? Insomma c'e' un costo
> orario o rba del genere?
>
> (PS: se non l'hai capito sono un ricchione totale sull'argomento)
Sono apparati radio di mia proprieta' che si collegano fra loro.
Nessun costo, certo che se la cosa si sviluppasse ci vorrebbe una
concessione.
Il regolamento per la sperimentazione di reti wi-fi appena emesso e'
piuttosto largo... quasi quasi chiedo un permesso al caro gasparri!
P.


text:
ArAmesh wrote:
> Il 31 Mag 2003, 15:08, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
>
> > Ma quali erezioni?
>
> Serviva a far uscire allo scoperto nicknamecredibile! Dammi corda no?!
E se fossi io?
P.


text:
Il 03 Giu 2003, 12:05, Pierpaolo <x...@yyy.it.invalid> ha scritto:
> E se fossi io?
> P.
"Pierpaolo" un nickname credibile?
naaaa...



author: giglio robbò d'acciaio

text:
* Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> [sab, 31 mag 2003 at 07:40 GMT]:
>
>>>Vi sono decine di compressioni lossless a disposizione, ma non e' questo
>>>il punto.
> >
> >Conoscevo solo quella Meridian, le altre quali sono?
>
> *.fla, *.ape...
Che rapporto di compressione garantiscono in media? Su per giů.
--
+-----------------------------------------------------------------------------+
|   Daniele Giglio   |   Per ogni Ph.D. esiste un Ph.D. uguale e contrario.   |
|
dgi...@iol.it
   |   -- B. Duggan                                         |
+-----------------------------------------------------------------------------+


text:
giglio robbò d'acciaio <dgi...@SPAMMATUAMAMMA.it> wrote:
> Che rapporto di compressione garantiscono in media? Su per giù.
per .ape
http://www.monkeysaudio.com
23 MB per 4 minuti e 14 secondi (Jump in the river di Sinead O'Connor)
300 MB per l'intero album "Afterglow" dei Crowded house
276 MB per l'album "First and last and always" dei Sisters of mercy
non li ho scaricati, ho solo visto la dimensione in MB di qualche file adesso
:)


text:
* Egi <_@
libero.it
> [mar, 03 giu 2003 at 21:55 GMT]:
> 276 MB per l'album "First and last and always" dei Sisters of mercy
Album peraltro meraviglioso, questo non lo si scarica lo si accatta senza
riserve.
--
+-----------------------------------------------------------------------------+
|    Daniele Giglio     |     Friends are relatives you make for yourself.    |
|
dgi...@iol.it
     |                                                     |
+-----------------------------------------------------------------------------+


title: GIUDIZIO: AIUTO VAMPIRO

author: Gianluca.

text:
GIUDIZIO: GUARDABILE
Diciamo che è sulla falsariga di scontro tra titani, con uno che fino al
giorno prima era normale e poi viene catapultato in un nuovo mondo, poi c'è
il villaggio dove si addestra, un mentore e relativa storia d'amore con una
scimmia (davvero!).
Il tutto però è fatto molto meglio...o meno peggio.
Consigliato
Voto di Gianluca: 3


title: GIUDIZIO: AIUTO VAMPIRO

author: Maurus

text:
Il 2010-09-14 13:35, Gianluca. ha scritto:
> GIUDIZIO: GUARDABILE
.....
> Consigliato
> Voto di Gianluca: 3
>
Aredaje....
Fra il giudizio e il voto e il consiglio cosa ti è successo?
Parliamone dai...
Maurus