title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Caro m a f e, innanzitutto buonasera:
> Non capisco pero' questa ironia nei confronti di un testo di denuncia,
> ti starai mica berlusconizzando?
impossibile, ho un cervello.
oltre a farmi schifo rap, hip hop, posse, lo trovo terribilmente retorico e
qualunquista. la denuncia è altra cosa.
--
Pullman CGIL-RIF COM, ritorno dalla manifestazione della pace.
scena iniziale di Entrapment, Catherine Z Jones in tuta nera e
maschera hi-tech si sta per calare da un grattacielo per compiere un furto.
un trio, sopra i 50 anni commenta:
- lei1: ma chi è? Superman?
... silenzio...
- lei2: ma no, è l'uomo ragno!
- lei2: Mmm...
- lui: E' batman!
- lei 1 e 2: Ah!
- lei1: Ma Batman è buono o cattivo?
... silenzio...


title: [OT] Grande concerto ieri sera

author: m a f e

text:
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
> Caro m a f e, innanzitutto buonasera:
>
> > Non capisco pero' questa ironia nei confronti di un testo di denuncia,
> > ti starai mica berlusconizzando?
>
> impossibile, ho un cervello.
>
> oltre a farmi schifo rap, hip hop, posse, lo trovo terribilmente retorico e
> qualunquista. la denuncia è altra cosa.
Facciamo giudicare tutti
Per fare una partita alla "Repubblica" occorre essere iscritti a una
compagine politica:
ce ne son decine tra cui scegliere a seconda del colore (anche se
ultimamente il nero va per la maggiore).
Una volta che si è in squadra - o in squadraccia - è importante aver le
natiche al posto della faccia per riuscire a reggere la fase atletica,
con più tensioni: la campagna acquisti, detta anche "le elezioni".
Caratteristica della "Repubblica" è di esser gioco a palla multipla, ma
senza limiti di numero, volume o qualità di sorta: ognuno inventa le sue
palle e poi le spara a propria volta.
E il pubblico pagante che finora è stato zitto decide chi tifare,
esercitando un suo diritto, credendo a quelle palle che lo fanno più
contento e premiandone l'autore con un posto in Parlamento.
Quando sei in cabina e giochi la schedina ricordati che sei la colonna
di un sistema.
Valuta un po' prima: rametto o bandierina? Scegli attentamente il tuo
prossimo problema.
II Parlamento è uno stadio tutto pazzo: 2 curve a gradinate senza un
vero campo in mezzo, rinchiuse in 2 palazzi in cui s'attizzano gli
scazzi tra schiamazzi e rubamazzi, istituzionalizzando gli intrallazzi.
Si aprono le danze tra le squadre elette e parte il walzer delle
alleanze, in cui vengono stretti tutti i gatti con i sorci, i cani con i
porci, in quell'unico bestiario che dovrebbe governarci.
La maggioranza vince, il resto fa l'opposizione, un manipolo di eletti
forma una delegazione, va dall'arbitro sul colle per prestare giuramento
forgiando nuove palle da buttare in Parlamento.
'Ste palle - dette "leggi", per via del peso scarso - avuto un voto, un
veto, un Vito ed un ricorso, galleggiano tra i banchi tutto quanto il
santo giomo: da destra a sinistra a destra e poi ritorno.
Quando sei in cabina e giochi la schedina ricordati che sei la colonna
di un sistema.
Valuta un po' prima: rametto o bandierina? Scegli attentamente il tuo
prossimo problema.
Nell' ultimo periodo il gioco è fatto statico, monotono, le palle son
talmente enormi che manco rimbalzano, ma schiacciano le regole e all'
arbitro che estrae un cartellino danno pure del daltonico: bazzecole, il
peggio ha da succedere.
Qui stanno convincendo il pubblico a pagare senza scegliere, abbonandosi
al satellite e restando tutti a casa, usando il nome di "Repubblica" per
tutta un'altra cosa: uno sport che si gioca su una piazza da un balcone,
dove uno urla qualcosa e tutti gli altri che ha ragione.
Brutta razza 'sti tizi che in terrazza dirigon con la mazza un gioco in
cui s'ammazza chi non si sollazza!
Da un bel pezzo c'è st'andazzo e non prendetemi per pazzo se ipotizzo
'ste compromissioni storiche, ma qui nel nostro Stato il campionato vien
giocato solamente da due squadre con le maglie identiche.
Quando sei in cabina e giochi la schedina ricordati che sei la colonna
di un sistema.
Valuta un po' prima: rametto o bandierina? Scegli attentamente il tuo
prossimo problema.
[ad libitum]



title: [OT] Grande concerto ieri sera

author: Boris

text:
On Mon, 5 Apr 2004 13:07:14 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Facciamo giudicare tutti
>
[CUT]
Bel testo, č di Boso? :-P
Boris
--
"Del rapporto con una donna mi piace:
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore,
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia,
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa piů cosa dire"


title: [OT] Grande concerto ieri sera

author: Henry Newbolt

text:
m a f e wrote:
> Facciamo giudicare tutti
Eh si, retorico e qualunquista, come tutte le denunce.
Altrimenti avrebbe scritto un trattato di politica.
H.N.


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Henry Newbolt <
henry....@virgilio.it
> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > Facciamo giudicare tutti
>
> Eh si, retorico e qualunquista, come tutte le denunce.
Ve lo meritate Bonolis.



title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
On Mon, 5 Apr 2004 15:07:00 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Ve lo meritate Bonolis.
Ricciana :-P
Bonoris
--
"Del rapporto con una donna mi piace:
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore,
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia,
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa più cosa dire"


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
m a f e wrote:
> Ve lo meritate Bonolis.
Ci meritiamo Elmer E. Schattschneider
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0030133661/qid%3D1063137018/sr%3D2-1/ref%3Dsr%5F2%5F1/102-5515208-7308157
Se ti vien voglia di leggerlo dopo aver ascoltato Frankie, allora
Frankie ha fatto il proprio dovere; se invece ti viene voglia di
disertare le prossime elezioni, allora Frankie è un involontario coglione.
P.S.
Frankie mi piace, come pure il suo famiglio Caparezza.
H.N.


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
On Mon, 05 Apr 2004 15:15:43 +0200, Henry Newbolt
<
henry....@virgilio.it
> wrote:
>m a f e wrote:
>
>> Ve lo meritate Bonolis.
>
>Ci meritiamo Elmer E. Schattschneider
>
45 dollari perň...
Boris
--
"Del rapporto con una donna mi piace:
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore,
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia,
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa piů cosa dire"


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Boris wrote:
> 45 dollari perň...
12.39 euro (in italiano)
Su
www.maremagnum.com
H.N.


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Henry Newbolt <
henry....@virgilio.it
> wrote:
> m a f e wrote:
>
> > Ve lo meritate Bonolis.
>
> Ci meritiamo Elmer E. Schattschneider
>
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0030133661/qid%3D1063137018/sr%3D2-
> 1/ref%3Dsr%5F2%5F1/102-5515208-7308157
>
> Se ti vien voglia di leggerlo dopo aver ascoltato Frankie, allora Frankie
> ha fatto il proprio dovere; se invece ti viene voglia di disertare le
> prossime elezioni, allora Frankie è un involontario coglione.
Beh, se siamo all'interpretazione letterale del rap, non gioco piu' con
voi :)



title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
m a f e wrote:
> Beh, se siamo all'interpretazione letterale del rap, non gioco piu' con
> voi :)
Eh no, se non si può essere pignoli su tutto non gioco io.
H.N.


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
On Mon, 05 Apr 2004 15:28:45 +0200, Henry Newbolt
<
henry....@virgilio.it
> wrote:
>12.39 euro (in italiano)
>Su
www.maremagnum.com
>
>H.N.
Azz, l'avevo già in lista
Boris
--
"Del rapporto con una donna mi piace:
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore,
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia,
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa più cosa dire"


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Henry Newbolt <
henry....@virgilio.it
> wrote:

bye



title: [OT] Grande concerto ieri sera

author: El Barzo

text:
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> wrote in message
1ts5h8znybl6j.106apg9x0of2$.dlg@40tude.net...
> Caro m a f e, innanzitutto buonasera:
>
> > Non capisco pero' questa ironia nei confronti di un testo di denuncia,
> > ti starai mica berlusconizzando?
>
> impossibile, ho un cervello.
>
> oltre a farmi schifo rap, hip hop, posse, lo trovo terribilmente retorico
e
> qualunquista. la denuncia è altra cosa.
infatti è solo un testo che si diverte a giocare con le parole e le
metafore...


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> wrote in message
te7ont9c8vz7$.oy92ilemcknl.dlg@40tude.net...
> Caro El Barzo, innanzitutto buonasera:
>
> >> č quell'accozzaglia di luoghi comuni con la musichetta di 90
minuto?!?!?
> >
> > semplicemente geniale...
>
> grazie :)
stronzo :D non dicevo a te :)))


title: [OT] Grande concerto ieri sera

author: stefano

text:
On Mon, 05 Apr 2004 11:46:24 +0200, m a f e wrote:
> Non capisco pero' questa ironia nei confronti di un testo di denuncia,
> ti starai mica berlusconizzando?
Sai come sono questi neostalinisti: nessuna pieta' per chi non segue la
linea del partito.
--
ste


title: [OT] Grande concerto ieri sera

author: Holden

text:
Caro stefano, innanzitutto buonasera:
> Sai come sono questi neostalinisti: nessuna pieta' per chi non segue la
> linea del partito.
zitto te che starai gia' ascoltando platinette alla radio...
--
Pullman CGIL-RIF COM, ritorno dalla manifestazione della pace.
scena iniziale di Entrapment, Catherine Z Jones in tuta nera e
maschera hi-tech si sta per calare da un grattacielo per compiere un furto.
un trio, sopra i 50 anni commenta:
- lei1: ma chi č? Superman?
... silenzio...
- lei2: ma no, č l'uomo ragno!
- lei2: Mmm...
- lui: E' batman!
- lei 1 e 2: Ah!
- lei1: Ma Batman č buono o cattivo?
... silenzio...


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
On Tue, 06 Apr 2004 08:47:31 +0200, Holden wrote:
> zitto te che starai gia' ascoltando platinette alla radio...
Oddio, se c'e' un senso recondito in questa frase proprio non ci arrivo.
Un aiutino?
(e poi ho perso l'abitudine ad ascoltare la radio, purtroppo)
--
ste


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Caro stefano, innanzitutto buonasera:
> Oddio, se c'e' un senso recondito in questa frase proprio non ci arrivo.
> Un aiutino?
radiodeejay, platinette fino alle 9. disgustoso ma in quella radio riesce a
esserci di peggio...
> (e poi ho perso l'abitudine ad ascoltare la radio, purtroppo)
per fortuna...



title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
On Wed, 07 Apr 2004 13:42:05 +0200, Holden wrote:
> radiodeejay, platinette fino alle 9. disgustoso ma in quella radio riesce a
> esserci di peggio...
radio dj la posso ascoltare giusto per sbaglio

>> (e poi ho perso l'abitudine ad ascoltare la radio, purtroppo)
> per fortuna...
?
nemico della radio?
--
ste


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Caro stefano, innanzitutto buonasera:
> nemico della radio?
nemico di QUESTA radio.



title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
On Thu, 08 Apr 2004 09:42:00 +0200, Holden wrote:
>> nemico della radio?
> nemico di QUESTA radio.
ho capito, ma io che c'entro?
oltretutto, ho sempre ascoltato solo radio 2
--
ste


title: [OT] Grande concerto ieri sera

text:
Caro stefano, innanzitutto buonasera:

ti metti sempre in mezzo con le tue cazzate, quando ci sono io, e io ti
tengo dentro



title: Vampires di Feuillade Rai3

author: Giulio

text:
Ho registrato la III e IV puntata di Vampires di L. Feuillade su Rai3
Lunedi' notte scorsa, ma all'episodio IV, il secondo dei due trasmessi
quel giorno, l'immagine va a farsi benedire!!! problemi con il mio VCR
(o piu' probabilmente come penso con la VHS Memorex nuova che ho usato)
oppure il segnale di rai3 era disturbato?
e pensare che volevo registrare tutti Feuillade per tenerlo!!
  sigh e sob!
p.s. spero di essere nel ng giusto per questa domanda...


title: Vampires di Feuillade Rai3

author: un fake di Alberto

text:
Giulio <lone...@TOGLIMIsysnet.it> wrote:
> Ho registrato la III e IV puntata di Vampires di L. Feuillade su Rai3
> Lunedi' notte scorsa, ma all'episodio IV, il secondo dei due trasmessi
> quel giorno, l'immagine va a farsi benedire!!! problemi con il mio VCR
> (o piu' probabilmente come penso con la VHS Memorex nuova che ho usato)
> oppure il segnale di rai3 era disturbato?
Mi sa che il problema era tuo - ho controllato stamane e la mia
registrazione e' venuta perfettamente...
--
UFV:Good against Evil(DVD)/House on Haunted Hill(DVD)/Big Fish/
Sotto falso nome/Che ne sarà di noi/Lucia y el sexo(DVD)/Come farsi
lasciare in 10 giorni(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


title: FILM PROIBITO - Chi l'ha visto?

text:
Il luglio scorso l'emittente romana Teleambiente trasmise in versione
originale il film "IL LEONE DEL DESERTO". Si tratta di "Omar Mukhtar, Lion
of the desert", prodotto dalla Libia nel 1979, con un bel cast
internazionale (Anthony Quinn, Rod Steiger, John Gielguld, Raf Vallone,
Irene Papas, Oliver Reed, Gastone Moschin); un kolossal - pare - di buona
fattura che rievoca la figura di un leader della resistenza libica ai tempi
dell'aggressione del fascismo italiano, catturato e fatto impiccare da
Graziani.
Il film fu proibito dall'allora ministro degli esteri Giulio Andreotti
perché ritenuto diffamatore del nostro esercito e quindi "indesiderato".
L'unica proiezione pubblica che conosco fu quella del 1988 a Riminicinema.
Qualche iaciner di Roma e dintorni l'ha per caso visto in tivvų e sa dirmi
qualcosa?
Luca.


title: FILM PROIBITO - Chi l'ha visto?

author: Domenico M. Pisanelli

text:
bruttino e didascalico
ha ovviamente un grande valore politico, ma come film lasciava parecchio
a desiderare
la copia che fu usata in TV era pessima
un uniforme grigio da cui si intuivano colori
il sonoro ancora peggio
mi sembra di ricordare che fosse in inglese con sottotitoli in arabo
alcuni passaggi erano in arabo con voice over in italiano
penso che una buona videoteca inglese dovrebbe averlo
Nico


title: Si parla di cinema MA se è OT decidetelo voi...

author: MOE

text:
...ho appena finito di vedere (per la terza volta) Million Dollar Hotel, e
guardacaso mi è caduto l'occhio sul volantino del warner village dove ci
stava dazeroadieci, ora mi chiedo:
"Bono e gli U2 hanno prodotto Million Dollar Hotel, Ligabue dazeroadieci.".
Non so se è una battuta, se mi devo mettere a piangere visti il "prodotto
finale", se dovrei rifletterci un bel po' prima di postare queste
elucbrazioni mentali, INSOMMA:
VOI CHE NE DITE?


author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 19 Feb 2002 23:18:04 +0100, "MOE" <
p.sg...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>VOI CHE NE DITE?
ogni popolo hai i musicisti/registi che si merita
e' banale, ma temo sia molto vicino al vero.


author: Vincenzo Beretta

text:
"MOE" <
p.sg...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4uiol$ets$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ...ho appena finito di vedere (per la terza volta) Million Dollar Hotel, e
> guardacaso mi è caduto l'occhio sul volantino del warner village dove ci
> stava dazeroadieci, ora mi chiedo:
> "Bono e gli U2 hanno prodotto Million Dollar Hotel, Ligabue
dazeroadieci.".
Beh, ma Million Dollar non e' * cosi' * bellissimo. IMHO, se invertivano il
valore delle due vicende principali (ovvero davano piu' spazio alla truffa e
ai maldrestrissimi truffatori) e meno alla storia della Milla e dell'altro
ci avrebbero guadagnato (e io sono un fan di Milla). Pensa solo alla fatica
che hanno fatto per caratterizzare le stanze dei vari protagonisti in base
alla loro personalita', solo per lasciarli tutti sullo sfondo.
Comunque, capisco cosa intendi dire ^__^


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: M@rco Repezza

text:
SCUSATE la domanda...ma ho poco tempo è vorrei investirlo bene la sera:
BLACKHAWK DOWN a vostro avviso, con un giudizio sintetico li vale 7,25
€: vorrei andarlo a vedere.
CIAO e grazie
M@rco-Bologna


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: mAx

text:
"M@rco Repezza" <
reppo...@libero.it
> wrote in message
[SNIP]
> BLACKHAWK DOWN a vostro avviso, con un giudizio sintetico li vale 7,25 ??
Si'.
Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
Verona: 7 ?.
Ciao,
mAx
--
- Thank you for curing me of my ridiculous obsession with love.
("Moulin Rouge")


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: Fabrizio

text:
M@rco Repezza wrote:
> BLACKHAWK DOWN a vostro avviso, con un giudizio sintetico li vale 7,25
>  : vorrei andarlo a vedere.
Si`.
--
Ciao, Fabrizio
"Se tu pensi che il fatto di essere nata tu ebrea e io cattolico debba
condizionare la qualità dei nostri rapporti, il problema è solo tuo e mi
dispiace." (it.cultura.ebraica)


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

text:
mAx wrote:
> Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
>
> Verona: 7 ?.
Torino 6.75 Euro (Warner village)
       7  Euro   (Ideal)



title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: fede

text:
Fabrizio wrote:
> > Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> > nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
> >
> > Verona: 7 ?.
>
> Torino 6.75 Euro (Warner village)
>        7  Euro   (Ideal)
Qui a Bologna ci sono diverse fasce di prezzo. Un circuito costa 7 euro
alla sera e 3,5 al pomeriggio ed al mercoledi' (con sconti per
studenti). Un altro costa 7,5 euro tutti i giorni tranne mercoledi' e
4,5 al mercoledi'. Il MedusaMulticinema, che un tempo era il piu'
costoso, ora costa 7,25 alla sera e 5,25 al pomeriggio e al mercoledi'
(abbonamenti per piu' spettacoli a prezzi ridotti).


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: Enrico

text:
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4at2f$1dp9ec$1...@ID-80869.news.dfncis.de...
> "M@rco Repezza" <
reppo...@libero.it
> wrote in message
>
> Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
>
> Verona: 7 ?.
>
Matera: 5 - 5,16


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: Red Leader

text:
mAx wrote:
>
> "M@rco Repezza" <
reppo...@libero.it
> wrote in message
>
> [SNIP]
>
> > BLACKHAWK DOWN a vostro avviso, con un giudizio sintetico li vale 7,25 ??
>
> Si'.
>
> Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
>
> Verona: 7 ?.
Pisa 6.70
Ma in quasi tutte le sale il pomeriggio di tutti i giorni, tranne il
sabato e la domenica, sono 4.60
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: Antonio Marcheselli

text:
> Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
>
> Verona: 7 ?.
Firenze 7.23 (quasi tutti) / 6.70 (pochi) / 6.20 (due)
Ciao
A


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: spaceodissey

text:
> Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
>
> Verona: 7 ?.
Parma: 7
--
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: bax

text:
"mAx" <
m...@cad.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4at2f$1dp9ec$1...@ID-80869.news.dfncis.de...
> Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
Brescia
Multisala Oz 7,5 (con prenotazione)
Erbusco (BS)
Multiplex dai 6 ai 7,5 (non ho ancora capito con che modalità...)
ciao,
bax


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

text:
CUT
"fede" <
fe...@cinemah.com
> ha scritto nel messaggio
news:3C68F89E...@cinemah.com...
> Fabrizio wrote:
>
> > > Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino):
ma
> > > nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
CUT
Warner Village Casamassima (BA) 6.50 tutti gli spettacoli, mercoledě 4.40
Nel cinema del mio paese 4.50.


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

text:
"MOE" <
p.sg...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Warner Village Casamassima (BA) 6.50 tutti gli spettacoli, mercoledě 4.40
>
> Nel cinema del mio paese 4.50.
>
>
Ma queste sono tariffe che a BS c'erano negli anni '80.....
4.50 non li paghi piů neanche all'oratorio!
ciao,
bax


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: GuidoX

text:
> Questa domanda pero' me ne fa nascere spontanea un'altra (sondaggino): ma
> nelle vostre citta' quanto costa una prima visione al cinema?
>
A Roma all'Adriano se prenoti il posto costa 8 ?
Al Warner senza prenotare costa 7,5 ?
(Tariffe negli spettacoli di punta)


title: BLACKHAWK DWON - GIUDIZIO?

author: Aqua

text:
Bologna:
dipende: in alcune sale con tessera universitaria ? 3,5  altre sale ? 7
altre ancora ? 6.5
insomma ognuno fa quel che gli pare, a Modena ad esempio si va dai ? 4.90 ai
6?6,50 fino ai ? 7e,23
ciao
bax <
massimo.nons...@tin.it
> wrote in message
a4bg13$3vq$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: Cerco Gran Premio di Clarence Brown

author: Enrico Acocella

text:
E dai ragazzi
fatemi trovare questo film...
Ci ha lavorato Liz Taylor e' del 1934 o 44.
Sicuramente nascosto in qualche cassa da qualche parte c'e'.
Si trova la versione originale inglese "National Velvet" a noleggio a
Roma, ma quella italiana nisba.
Sarei molto contento io, la mia compagna, e soprattutto sua figlia,
appassionata di cavalli appunto.
Lo pagherei il giusto.
Enrico


title: [breveRECE] - "Hollywood Ending" di Woody Allen

author: Magus

text:
________________________
HOLLYWOOD ENDING
Forse ero rimasto l'unico a non averlo
visto, ma finalmente ho trovato il tempo
per noleggiarlo! E' senza dubbio uno tra
i più divertenti Allen degli ultimi tempi;
sotto il profilo della comicità è assoluto,
e al momento sono ancora letteralmente
piegato dalle risate... ;-) Battute formidabili,
ritmo allegro, scanzonato, vivace, e soprattutto
una crudele visione del mondo del cinema
commerciale americano, e in generale del
cinema di oggi. Woody Allen alle prese
con la sua cecità, si aggira per i set del film
nel film sballottato tra direttore della fotografia,
scenografi, attori, traduttori, giornalisti,
e ricorda lo "scongelato" Miles Monroe
di "Sleeper"...
Un film davvero godibile e geniale!
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


author: DaliaNera

text:
Mi fa piacere che ti sia piaciuto.. a me non tanto :-)
Per me l'ultimo film in ordine cronologico veramente bello di Allen è
stato "Accordi e disaccordi", con Sean Penn ed una formidabile
Samantha
Morton, bravissima anche in "Minority Report".. Da lì in poi, per
ora.. un Allen discreto, ma Woody conosce margini di maestria molto
più ampli.



author: Boris

text:
On Thu, 18 Sep 2003 23:45:07 GMT, "Magus" <
megau...@yahoo.it
>
wrote:
>________________________
>
>HOLLYWOOD ENDING
>
Anche a me č piaciuto abbastanza, come sempre d'altronde, anche se
siamo nel mondo alleniano standardizzato e canonizzato per cui buona
parte dei suoi film sono variazioni sugli stessi due o tre temi. In
passato osava di pių.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta.
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."


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English Version Heroes Complete Season 1 Boxset (10 sets)
English Version Desperate Housewives Complete Season 1-3 Boxset
English Version Heroes Complete Season 1 Boxset
Family Guy Complete Season 1-5 Boxset
English Version Entourage Complete Season 1-2 Boxset
Full English Version Baby Einstein Complete 24 DVD Boxset
The Simpsons Complete Series Season 1-18
English Version Prison Break The Complete Season 1-2(10 Sets In Bulk)
The Wire Complete Season 4 Individual Boxset
Family Guy Complete Season 5 Boxset
English Version Rome Complete Season 1-2 Boxset
Lupin The Third TV + 4 Movie
Scrubs Complete Season 6 Individual Boxset
Bob The Builder
Fafner TV + 3 Special Feature
Detective Conan9 Movie Collection 19 DVD
English Version Stargate Complete Seaon 1-10 Boxset
Second Generation English Version Stargate Complete Season 1-10?
Gilmore Girls Complete Season 1-7 Individual Boxset
Harry Potter MOVIE+BOOK bulks
Harry Potter 1-7 Books
Stargate Atlantis Complete Season 1-3 Boxset
Harry Potter Years 1-4 (8DVD9)
English Version Charmed Complete Season 1-8 Boxset
English Version The Wire Complete Season 1-3 Boxset
Teletubbies
Doctor Who Season 1-3 Boxset
English Version Stargate Complete Seaon 1-10 Boxset(5 Sets In Bulk)
The Simpsons Complete Season (1-18) Individual Boxset
One Tree Hill Complete Season 1-4
Once And Again Boxset
English Version Scrubs Complete Season 1-5 Boxset
English Version ER Season 1-11 Boxset
English Version Seinfeld Complete Season 1-8 Boxset
English Version Seinfeld Complete Season 1-8 Boxset
English Version The Golden Girls Season 1-7
English Version Deadwood Complete Season 1-3
English Version Prehistoric Park 1-6 Movies Boxset
English Version Without A Trace Complete Season 1-3 Boxset
English Version Prison Break The Complete Season 1-2 Boxset
Blood Ties Season 1 Boxset (Episodes 1-12)
Wholesale Lots--Classic Cartoons
Wholesale Lots--English Version 007 James Bond 21DVD+1CD (10 sets)
Wholesale Lots--BBC titles
Wholesale Lots--CSI series
Wholesale Lots--2007 new tv series
Wholesale Lots--STARGARE series
Wholesale Lots--New arrirvals
Wholesale Lots--English Version Entourage Complete Season 1-2 Boxset
Wholesale Lots--24DVD Full English Version Baby Einstein Complete
Boxset (10 sets)
Wholesale Lots--English Version The Closer Complete Season one Boxset
(10 sets)
Wholesale Lots--Star trek series
Wholesale Lots-- English Version Deadwood Complete Season 1-3 (10
sets)
Wholesale Lots--English Version Lost Complete Season 1-2 Boxset (10
sets)
Wholesale Lots--English Version The Golden Girls Season 1-7 Boxset
(10
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Wholesale Lots-- English Version Heroes Complete Season 1 Boxset (10
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Wholesale Lots--English Version Desperate housewives season 1-3
Wholesale Lots--English Version Entourage Complete Season 1-2 Boxset
Wholesale Lots--24DVD Full English Version Baby Einstein Complete
Boxset (10 sets)
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Wholesale Lots-- English Version Deadwood Complete Season 1-3 (10
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Wholesale Lots--English Version The Golden Girls Season 1-7 Boxset
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Wholesale Lots--English Version The Closer Complete Season one Boxset
(10 sets)
Wholesale Lots--New arrirvals
English Version Prison Break The Complete Season 1-2(10 Sets In Bulk)
New Arrirval-Wholesale Alot 3
New Arrirval-Wholesale Alot 1
New Arrirval-Wholesale Alot 2
English Version Frasier Complete Season 1-9 Boxset(Free Gift Season
11) (5 sets in bulk)
One Tree Hill Season 4(episode 1-18) (10 sets in bulk)
Police Academy 7 Movies Collection(10 sets in bulk)
Second Generation English Version Sopranos Complete Season 1-6 (10
sets in bluk)
Wholesale alot 3-Star Trek Series Complete Selections
Second Generation English Version Stargate Complete Seaon 1-10
Boxset(5 Sets In Bulk)
New Cover-English Version Sopranos Season 1-5 Individual Boxset(10
sets In Bulk)
English Version Star Trek Voyager Complete Season 1-7 Boxset(5 Sets
In
Bulk)
23DVD Full English Version Baby Einstein Complete Boxset(10 Sets In
Bulk)
English Version Sopranos Complete Season 1-6(10 Sets In Bulk)
Wholesale alot 1-Star Trek Series Complete Selections
English Version Star Trek Deep Space Nine Complete Season 1-7
Boxset(5
Sets In Bulk)
English Version Charmed Complete Season 1-8 Boxset 10 Sets In Bulk
English Version Smallville Complete Season 1-5 Boxset 10 Sets In Bulk
English Version Friends Complete Season 1-10 10 Sets In Bulk
English Version 24 Hours Complete Season 1-5(no asia writing) 10 Sets
In Bulk
English Version MASH Complete Season 1-11 Boxset 10 Sets In Bulk
English Version Queer As Folk Complete Season 1-5 10 Sets In Bulk
DVD9 Band Of Brothers Limit Edition In Tote Bag
DVD9 English Cover 007 James Bond 22 DVD Collection
DVD9 007 James Bond Ultimate Collection
DVD9 Sex And The City Complete Season 1-6
DVD9 English Version Sopranos Complete Season 1-5
DVD9 English Version Friends Complete Season 1-10
English Version The Commander Complete Season 1 Boxset
English Version Invasion Complete Season 1 Boxset
English Version The Flash Complete Season 1 Boxset
English Version Desperate Housewives Complete Season 1-3 Boxset
English Version Heroes Complete Season 1 Boxset
English Version Entourage Complete Season 1-2 Boxset
English Version Prison Break The Complete Season 1-2 Boxset
English Version Rome Complete Season 1-2 Boxset
English Version Stargate Complete Seaon 1-10 Boxset
English Version Prehistoric Park 1-6 Movies Boxset
English Version Odyssey Complete Season 1 Boxset
English Version Without A Trace Complete Season 1-3 Boxset
English Version Charmed Complete Season 1-8 Boxset
English Version The Wire Complete Season 1-3 Boxset
English Version 007 James Bond 21DVD+1CD
English Version Two And A Half Man Complete Season 1-2 Boxset
English Version Medium Complete Season 1-2
English Version Felicity Complete Season 1-4 Boxset
English Version Frasier Complete Season 1-9 Boxset(Free Gift Season
11)
English Version Doogie Howser.M.D The Chosen Collection Season 1-4
English version Rocky 1-6 movie dvds collection
English Version MacGyver complete season 1-7 Boxset
English Version Veronica Mars Season 1-2 Boxset
English Version Ghost Whisperer Season 1
Second Generation English Version Sopranos Complete Season 1-6 (no
asia writing)
English Version Harry Potter Complete Season 1-4
English Version CSI NY Complete Season 1-2
English Version The L-word Complete Season 1-3
English Version Lois&Clark The New Adventures of Superman Season 1-4
English Version Dallas Complete Season 1-5 Boxset
English Version Big Love Complete Season 1 Boxset
English Version Tru Calling Complete Season 1-2 Boxset
English Version Scrubs Complete Season 1-5 Boxset
English Version Grey's Anatomy Complete Season 1-2 Boxset
English Version Carnivale Complete Season 1-2 Boxset
English Version Lasvegas Complete Season 1-3 Boxset
English Version Hogan's Heroes Complete Season 1-5 Boxset
Full English Version Band Of Brothers Complete Boxset(5DVDS+1DVD Of
Bonus Features)
DVD9 English Cover 007 James Bond 22 DVD Collection
English Version Star Trek Voyager Season 1-7 Individual Boxset
Full English Version Star Trek The Original Series Season 1-3
Individual Boxset
English Version Sopranos Complete Season 1-6 (no Asia writing)
English Version OZ The Complete Season 1-6 Boxset
English Version Gilmore Girls Complete Season 1-6
English Version 24 Hours Complete Season 1-5(no asia writing)
English Version The West Wing Complete Season 1-7
English Version Alias Complete Season1-5 (no Asia writing)
English Version Ally Mcbeal Complete Seasons 1-5
English Version CSI Complete Season 1-6 Boxsetz
English Version The Shield Complete Season 1-5 Boxset
English Version ER Season 1-11 Boxset
English Version Six Feet Under Complete Season 1-5
English Version Seinfeld Complete Season 1-8 Boxset
English Version Sex And The City Complete Season 1-6
English Version Angel Complete Season 1-5 Boxset
English Version X-Files Complete Season 1-9
English Version Babylon 5 Complete Season 1-5 Boxset
English Version Nip Tuck Complete Season 1-3
English Version Deadwood Complete Season 1-3
English Version Prison Break The Complete First Season
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shir...@hsshopping.com


title: [OT]it.media.video.produzioni

author: Lestofante

text:
Ma voi ci andate sul ng in oggetto? Adesso non ha più un post, giuro che
fino a una settimana fa ne aveva.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT]it.media.video.produzioni

author: Egi

text:
Lestofante wrote:
> Ma voi ci andate sul ng in oggetto? Adesso non ha più un post, giuro che
> fino a una settimana fa ne aveva.
Giuro che i post li ha anche adesso, il problema è solo del sito che
tu usi per leggere i newsgroup.



title: [OT]it.media.video.produzioni

text:
Egi ha scritto:
> Lestofante wrote:
> > Ma voi ci andate sul ng in oggetto? Adesso non ha più un post, giuro che
> > fino a una settimana fa ne aveva.
> Giuro che i post li ha anche adesso, il problema è solo del sito che
> tu usi per leggere i newsgroup.
eh, il problema è che io uso da sempre questo
http://www.newsland.it/nr/browse/it.media.video.produzione/index.html
.
fino a 7 giorni fa tutto ok, adesso no.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: [OT]it.media.video.produzioni

text:
Lestofante wrote:
> eh, il problema è che io uso da sempre questo
>
http://www.newsland.it
Sì, per capirlo basta vedere la firma che lasci automaticamente ;)
Prova google gruppi, se non puoi installare un newsreader.


title: [OT]it.media.video.produzioni

text:
Egi ha scritto:
> Lestofante wrote:
> > eh, il problema č che io uso da sempre questo
> >
http://www.newsland.it
> Sě, per capirlo basta vedere la firma che lasci automaticamente ;)
> Prova google gruppi, se non puoi installare un newsreader.
ok grazie.



title: Singing Duck Seeks Script

author: jim boulden

text:
As a singing, performing duck, it's been tough to land good roles.  They
always typecast me as stunt performer, backing up some pretty bit-of-fluff.
Hey, I've got talent!  And good looks!  Send me a decent script!  Let me do
some comedy!
Animal Makers Inc
http://www.animalmakers.com/
805-499-9779
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Animal Makers offers a wide variety of real looking animals,
birds, reptiles, insects (oversized), and amphibians.
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Props for Rent, Realistic Puppets and Puppeteers for Performance
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One new movie just came out, and its so sick, they had to give it a rating
of Rx!
-Milton Berle


title: [UFV] Ombre malesi (1940), di William Wyler

author: Roberto

text:
A Singapore, la moglie di un industriale della gomma, in preda ad un raptus
di gelosia, uccide il suo amante e architetta una messa in scena che le
consentirà di essere assolta per legittima difesa. Una lettera minaccia però
la sua versione dei fatti, e la donna farà tutto il possibile per
impossessarsene.
Molto bello.
William Wyler intuisce dove sta andando il cinema e realizzata un proto-noir
torbido, maledetto, esotico, notturno. "Ombre malesi" (ma il titolo
originale, "The letter", è più sobrio), tutto incentrato sui temi del
tradimento, della colpa, della spregiudicatezza nei confronti della legge, è
un melodramma noir che, forte di una Bette Davis efficacissima, traghetta il
cinema americano negli anni '40,
proponendo una delle prime dark lady dello schermo, un'adultera assassina
che, con lucidissima calma, inganna marito e giudici (ma la notte farà
giustizia). Certo, non è ancora precisamente il modello femminile che si
affermerà nel giro di pochissimi anni, ma la strada è segnata, gli uomini
stiano in guardia. ^_-
Diretto con mano sicura dal "classico" Wyler, Ombre Malesi non sarebbe lo
stesso senza la splendida fotografia in bianco e nero di Tony Gaudio,
italiano di nascita, decine e decine di titoli nel curriculum, l'anno
successivo fotografo dell'altrettanto fondamentale "Una pallottola per Roy".
Sceneggiatura tratta da un'opera dello scrittore inglese William Somerset
Maugham, musica di Max Steiner (prolificissimo e premiatissimo compositore
di origine autriaca, in quegli anni nella scuderia Warner), tremenda la
versione colorizzata che passa spesso su Rete4.
Azzerate il colore e godete.
Da recuperare,
R.
--
"E quando miro in cielo arder le stelle
Dico fra me pensando:
A che tante facelle?
Che fa l'aria infinita, e quel profondo
Infinito seren? Che vuol dir questa
Solitudine immensa? ed io che sono?"


author: Kinch

text:
"Roberto" <
retu...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:45053781$0$30246$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Molto bello.
> William Wyler intuisce dove sta andando il cinema e realizzata un
> proto-noir torbido, maledetto, esotico, notturno. "Ombre malesi" (ma il
> titolo originale, "The letter", è più sobrio), tutto incentrato sui temi
> del tradimento, della colpa, della spregiudicatezza nei confronti della
> legge, è un melodramma noir che, forte di una Bette Davis efficacissima,
> traghetta il cinema americano negli anni '40,
Visto più d'una volta.
Per me è un capolavoro assoluto e probabilmente l'apice formale di questo
grandissimo regista. Credo che il termine "torbido" da te usato descriva
perfettamente l'atmosfera che Wyler è riuscito a tradurre in immagini.
Ci sono un incipit che è come una rasoiata sadica inferta all'ignaro
spettatore, raffinati giochi di luce, micro-movimenti di macchina che
tratteggiano le psicologie dei personaggi e un montaggio che riesce sempre
ad essere funzionale allo sviluppo narrativo.
E poi ci sono gli sguardi di Bette Davis( ogni volta impenetrabili), attrice
magnifica e immortale.
Film imprescindibile.


text:
"Kinch" ha scritto nel messaggio
> micro-movimenti di macchina che tratteggiano le psicologie dei personaggi
il carrello in avanti quando, nella scena della consegna della lettera, la
"fidanzata" della vittima si rivela in fondo al locale, scostando la tenda:
bellissimo.
R.


author: Coltrane

text:
On Mon, 11 Sep 2006 12:16:41 +0200, Roberto wrote:
> tremenda la
> versione colorizzata che passa spesso su Rete4.
> Azzerate il colore e godete.
> Da recuperare,
Recupera pure la versione originale, se non la trovi ràglia.


text:
> Recupera pure la versione originale, se non la trovi ràglia.
A meno di non esserne costretto, per film rari, vecchi o mai distribuiti in
Italia, sono sempre restio ai divx. Per "Ombre malesi" stavo pensando di
comprarmi il dvd, che presumibilmente sarà a singolo strato. Qualcuno ce
l'ha?
R.


text:
On Mon, 11 Sep 2006 15:01:05 +0200, Roberto wrote:
> A meno di non esserne costretto, per film rari, vecchi o mai distribuiti in
> Italia, sono sempre restio ai divx.
Come dire che invece ne sei un entusiasta fruitore per i film diffusi,
recenti e distribuiti massivamente poiche' non sei "costretto"?
Mi sfugge la logica, sono candido come un abbacchietto.


text:
"Coltrane" ha scritto nel messaggio
> Come dire che invece ne sei un entusiasta fruitore per i film diffusi,
> recenti e distribuiti massivamente poiche' non sei "costretto"?
???
cosa non è chiaro del mio post precente?
Ho detto che a volte ricorro al divx per i film vecchi e/o sconosciuti e/o
assurdi. E quai sempre, se mi piacciono, poi mi compro i dvd (soprattutto
import). Punto.
R.


text:
On Mon, 11 Sep 2006 15:44:59 +0200, Roberto wrote:
> cosa non è chiaro del mio post precente?
> Ho detto che a volte ricorro al divx per i film vecchi e/o sconosciuti e/o
> assurdi. E quai sempre, se mi piacciono, poi mi compro i dvd (soprattutto
> import). Punto.
ora e' chiaro, e' il tuo "quasi sempre" che pare essere piu' severo
e convinto del mio... le carriolate di euro (ben) spese in passato
oggi mi hanno fatto diventare piu' riluttante e stronzo, che vergogna.


author: balthazar

text:
Coltrane ha scritto:

recentemente passata su sky cinema classic.


text:
"Coltrane" ha scritto nel messaggio
> ora e' chiaro, e' il tuo "quasi sempre" che pare essere piu' severo
> e convinto del mio... le carriolate di euro (ben) spese in passato
> oggi mi hanno fatto diventare piu' riluttante e stronzo, che vergogna.
ma no, nessuna vergogna. Escono un sacco di dvd di merda, a singolo strato,
di qualità infima (hai presente "Ombre rosse", no?). Considerato che i film
di maggior valore artistico sono anche quelli di solito  più maltrattati in
dvd (ma non mancano magnifiche eccezioni, ovviamente), è ragionevole che uno
se li procuri in altro modo, "tanto per vederli", pur di vederli (nonostante
le quintalate di roba originale acquistata, io registro ancora da Rete4 o
La7, per dire).
R.


title: a mmme m'e' piaciuto

text:
http://youtube.com/watch?v=sqZNog4h7j8
poi fate vobis


title: a mmme m'e' piaciuto

author: mAx-ng

text:
ionessuno100000 ha scritto:
>
http://youtube.com/watch?v=sqZNog4h7j8
> poi fate vobis
ROTFL
Bellissimo!
Ciao,
mAx
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: a mmme m'e' piaciuto

author: Tyler Durden

text:
ionessuno100000 ha scritto:
>
http://youtube.com/watch?v=sqZNog4h7j8
>
> poi fate vobis
Grandissimo :-)
Ci sono anche i Devo.


title: a mmme m'e' piaciuto

author: DM

text:
ionessuno100000 ha scritto:
>
http://youtube.com/watch?v=sqZNog4h7j8
>
> poi fate vobis
Spettacolo!!
DM


title: a mmme m'e' piaciuto

author: Nicola®

text:
ionessuno100000 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
http://youtube.com/watch?v=sqZNog4h7j8
>
> poi fate vobis
lol


title: a mmme m'e' piaciuto

text:
"ionessuno100000" ha scritto nel messaggio
> poi fate vobis
mah,
R.


title: a mmme m'e' piaciuto

author: susanna

text:
ionessuno100000 ha scritto
:
::
http://youtube.com/watch?v=sqZNog4h7j8
Genio.
susanna


title: (OT) Wikipedia - again

author: Moritz Benedikt

text:
Un piccolo esperimento.
Per un mese ho inserito dieci informazioni false nell'edizione inglese di
Wikipedia; si trattava di notizie in gran parte di storia che andavano dal
plausibilmente falso (spostare una data di nascita di alcune settimane) al
platealmente falso (una storia d'amore fra persone vissute a quasi due
secoli di distanza); nessuna più lunga di tre righe.
Alla fine del mese 2 erano state corrette; una era stata corretta ma con un
errore differente; sette non erano state toccate. Ho poi cancellato tutte le
informazioni sbagliate riportandole a come le avevo trovate.
Conto di rifare l'esperimento uno di questi giorni, magari concentrandomi su
informazioni d'attualità e intrattenimento, che immagino più frequentate.
Sarebbe carino se provasse qualcun'altro.
Ma il problema non è nemmeno tanto l'attendibilità quanto la concezione di
fondo. Da un articolo dello storico Giovanni De Luna su La Stampa un paio di
settimane fa:
'In Wikipedia si dissolve un requisito essenziale della ricerca storica: la
verificabilità del dato attraverso la certezza dell'identità del suo autore;
la figura individuale e certa dell'autore e dell'interprete, di chi risponde
alla responsabilità dello scritto, è completamente scomparsa per lasciare
spazio alla community, a una scrittura collettiva, spersonalizzante e
deresponsabilizzante che in quanto tale per la filosofia wiki viene
considerata attendibile e neutrale. A chi compila le voci della grande
enciclopedia si raccomanda una storia minima ("tenetevi lontani dai massimi
sistemi e trattate la questione da punti di vista più vicini al
quotidiano"), DEPOTENZIATA, UNA STORIA MORTA, OSSIFICATA' (maiuscole
aggiunte da me)
Il genere di storia che si trova su un sito italiano,
www.cronologia.leonardo.it
, diretto da Franco Gonzato che è ancor più
esplicito nei suoi obbiettivi, cioè togliere la storia dalle mani degli
storici di professione ("al massimo uno storico può aver letto mille,
duemila volumi, spesso non quelli giusti, o averli letti al caldo di una
soffice poltrona") e restituirla ai "molti veri appassionati di storia, le
cui competenze sono spesso superiori a quelle delli storici": a giudicare
dai risultati gli appassionati di storia scrivono esattamente come i libri
di testo delle medie degli anni 50 e 60 e anche prima e non mancano mai di
collegare la storia all'attualità (insomma, parlano di politica).
Si toglie la conoscenza dalle mani degli esperti, con i loro linguaggi
incomprensibili, le loro opinioni personali, la loro incompetenza di fondo
(così imparano a firmare quel che scrivono) e diamola alla gente, che vuole
fatti precisi e senza 'seghe mentali'.
Poi esce fuori che i fatti non interessano davvero a nessuno e sono lasciati
alla mercè del primo venuto malintenzionato: quello che si vuole è
l''immagine' dei fatti, l'illusione di potenza che viene dal digitare un
nome e trovare un mucchio di informazioni che non ci interessano.
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (OT) Wikipedia - again

author: Alberto Casini

text:
"Moritz Benedikt" <
arthur_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z2Z125Z75Y11...@usenet.libero.it...
> Un piccolo esperimento.
> Per un mese ho inserito dieci informazioni false nell'edizione inglese di
> Wikipedia; si trattava di notizie in gran parte di storia che andavano dal
> plausibilmente falso (spostare una data di nascita di alcune settimane) al
> platealmente falso (una storia d'amore fra persone vissute a quasi due
> secoli di distanza); nessuna più lunga di tre righe.
> Alla fine del mese 2 erano state corrette; una era stata corretta ma con
> un
> errore differente; sette non erano state toccate. Ho poi cancellato tutte
> le
> informazioni sbagliate riportandole a come le avevo trovate.
> Conto di rifare l'esperimento uno di questi giorni, magari concentrandomi
> su
> informazioni d'attualità e intrattenimento, che immagino più frequentate.
> Sarebbe carino se provasse qualcun'altro.
Quindi anche molte cose che scrivi qui sono trollate sperimentali?
> Ma il problema non è nemmeno tanto l'attendibilità quanto la concezione di
> fondo. Da un articolo dello storico Giovanni De Luna su La Stampa un paio
> di
> settimane fa:
> 'In Wikipedia si dissolve un requisito essenziale della ricerca storica:
> la
> verificabilità del dato attraverso la certezza dell'identità del suo
> autore;
> la figura individuale e certa dell'autore e dell'interprete, di chi
> risponde
> alla responsabilità dello scritto, è completamente scomparsa per lasciare
> spazio alla community, a una scrittura collettiva, spersonalizzante e
> deresponsabilizzante che in quanto tale per la filosofia wiki viene
> considerata attendibile e neutrale. A chi compila le voci della grande
> enciclopedia si raccomanda una storia minima ("tenetevi lontani dai
> massimi
> sistemi e trattate la questione da punti di vista più vicini al
> quotidiano"), DEPOTENZIATA, UNA STORIA MORTA, OSSIFICATA' (maiuscole
> aggiunte da me)
Non conosco questo storico, ma mi sa di ipocrita: la maggior parte degli
storici, come di altre discipline, saccheggiano a man bassa le ricerche e le
tesi dei loro studenti e ricercatori sottopagati
> Il genere di storia che si trova su un sito italiano,
>
www.cronologia.leonardo.it
, diretto da Franco Gonzato che è ancor più
> esplicito nei suoi obbiettivi, cioè togliere la storia dalle mani degli
> storici di professione ("al massimo uno storico può aver letto mille,
> duemila volumi, spesso non quelli giusti, o averli letti al caldo di una
> soffice poltrona") e restituirla ai "molti veri appassionati di storia, le
> cui competenze sono spesso superiori a quelle delli storici": a giudicare
> dai risultati gli appassionati di storia scrivono esattamente come i libri
> di testo delle medie degli anni 50 e 60 e anche prima e non mancano mai di
> collegare la storia all'attualità (insomma, parlano di politica).
>
> Si toglie la conoscenza dalle mani degli esperti, con i loro linguaggi
> incomprensibili, le loro opinioni personali, la loro incompetenza di fondo
> (così imparano a firmare quel che scrivono) e diamola alla gente, che
> vuole
> fatti precisi e senza 'seghe mentali'.
> Poi esce fuori che i fatti non interessano davvero a nessuno e sono
> lasciati
> alla mercè del primo venuto malintenzionato: quello che si vuole è
> l''immagine' dei fatti, l'illusione di potenza che viene dal digitare un
> nome e trovare un mucchio di informazioni che non ci interessano.
A me di wikipedia da fastidio che quando faccio una rcierca su google mi
mette in testa i suoi link.
Ciao


title: (OT) Wikipedia - again

author: dalai lamah

text:
Un bel giorno Moritz Benedikt digitò:
> Per un mese ho inserito dieci informazioni false nell'edizione inglese di
> Wikipedia
ROFL, ma che bastardo :)
Ci sono tre fattori mitiganti:
1) Wikipedia, come qualsiasi altra opera collaborativa libera, fa
affidamento *anche* sulla buona fede dei suoi contributori, non solo sul
peer review. Chiunque la utilizzi deve esserne cosciente e mantenere un
sano scetticismo scientifico su tutto ciò che legge;
2) Devi considerare la questione da un punto di vista statistico, ovvero:
che probabilità c'è che un dato che leggi su wikipedia sia sbagliato
(deliberatamente o meno)? L'edizione inglese ha due milioni di articoli, è
logico che se ne modifichi dieci l'apporto statistico è irrilevante;
3) Personalmente considero wikipedia alla stregua di un'enciclopedia
generalista, di certo non deve essere usata per scrivere le tesi
universitarie. Semmai in questi casi wikipedia può essere usata come una
traccia di partenza, per reperire rapidamente informazioni basilari che poi
potranno essere approfondite su altre fonti. Uno dei vantaggi sostanziali
di wikipedia è l'ipertestualità spinta ai massimi livelli, che ti
permettono di "navigare" dentro a un argomento a una velocità impensabile
per qualsiasi altra fonte.
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: (OT) Wikipedia - again

author: Nicola de Angeli

text:
dalai lamah <
antoni...@hotmail.com
> wrote:
>3) Personalmente considero wikipedia alla stregua di un'enciclopedia
>generalista, di certo non deve essere usata per scrivere le tesi
>universitarie. Semmai in questi casi wikipedia può essere usata come una
>traccia di partenza, per reperire rapidamente informazioni basilari che poi
>potranno essere approfondite su altre fonti.
Infatti. Ne' piu', ne' meno.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
----
"Nelle epoche buie la miglior guida dell'uomo e' la religione, cosi' come in una notte nera come
la pece la miglior guida e' un cieco: costui riconosce strade e sentieri meglio di chi vede.
Quando arriva il giorno, pero', e' da sciocchi usare per guida un vecchio cieco."
Heinrich Heine


title: (OT) Wikipedia - again

author: il cuggino di nico

text:
Alberto Casini wrote:
> A me di wikipedia da fastidio che quando faccio una rcierca su google mi
> mette in testa i suoi link.
> Ciao
e' colpa di Google, mica di Wikipedia
N.


title: (OT) Wikipedia - again

author: ArAmesh

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e il cuggino di nico a colloquio:

Se non sbaglio google dovrebbe mettere in testa le pagine che godono di piů
"referenze", intese come puntamenti di link esterni. Sbaglio?
--
Aramesh


title: (OT) Wikipedia - again

text:
ArAmesh wrote:

in buona sostanza e' cosi'
piu' una serie di ricette segrete, come la Coca-Cola, per affinare il
ranking
N.


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e Moritz Benedikt a colloquio:
> 'In Wikipedia si dissolve un requisito essenziale della ricerca storica: la
> verificabilità del dato attraverso la certezza dell'identità del suo autore;
> la figura individuale e certa dell'autore e dell'interprete, di chi risponde
> alla responsabilità dello scritto, è completamente scomparsa per lasciare
> spazio alla community, a una scrittura collettiva, spersonalizzante e
> deresponsabilizzante che in quanto tale per la filosofia wiki viene
> considerata attendibile e neutrale.
E' un discorso interessante anche se non conosco De Luna.
Oltretutto la scrittura collettiva viene fatta da parte di una collettività
le cui singole componenti non hanno nessun tipo di legame tra loro. Ce lo
avessero, tipo fossero tutti dello stesso partito o della stessa religione,
la responsabilità collettiva avrebbe pure un senso.
Una soluzione tecnologicamente possibile ci sarebbe: l'identificazione
certa di chi accede al web con un... boh? tesserino magnetico?
Riconoscimento retinico? Escludendo i non identificati. Questo riporterebbe
la responsabilità della fonte-wiki ad essere nuovamente personale e certa.
Ovviamente ciò verrebbe visto come una tragedia da parte della massa degli
utenti web di vecchia data, ma è abbastanza chiaro a tutti che è lì che va
l'interesse della nostra struttura economica, ed è quella la direzione che
stanno prendendo le singole legislazioni nazionali.
C'è solo un problema. Ci vuole un legislatore mondiale per renderlo
efficace, altrimenti ciccia.
--
Aramesh


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 13:04, dalai lamah <
antoni...@hotmail.com
> ha scritto:
> 1) Wikipedia, come qualsiasi altra opera collaborativa libera, fa
> affidamento *anche* sulla buona fede dei suoi contributori, non solo sul
> peer review. Chiunque la utilizzi deve esserne cosciente e mantenere un
> sano scetticismo scientifico su tutto ciò che legge;
>
> 2) Devi considerare la questione da un punto di vista statistico, ovvero:
> che probabilità c'è che un dato che leggi su wikipedia sia sbagliato
> (deliberatamente o meno)? L'edizione inglese ha due milioni di articoli, è
> logico che se ne modifichi dieci l'apporto statistico è irrilevante;
>
> 3) Personalmente considero wikipedia alla stregua di un'enciclopedia
> generalista, di certo non deve essere usata per scrivere le tesi
> universitarie. Semmai in questi casi wikipedia può essere usata come una
> traccia di partenza, per reperire rapidamente informazioni basilari che
poi
> potranno essere approfondite su altre fonti. Uno dei vantaggi sostanziali
> di wikipedia è l'ipertestualità spinta ai massimi livelli, che ti
> permettono di "navigare" dentro a un argomento a una velocità impensabile
> per qualsiasi altra fonte.
>
Tutte cose di buon senso; io stesso uso Wikipedia, specie per cose tipo
liste od oscuri personaggi dello spettacolo.
Quel che trovo condannabile è la filosofia di fondo e la fede cieca di
molti: gli ammiratori di Wikipedia sono generalmente quelli che vogliono
trovare 'informazioni' a basso costo e massima comodità ma senza darsi la
pena di apprenderle o assimilarle. E' una semplice legge economica: più
informazioni ci sono, meno valgono. Cultura significa capacità di
selezionare e Wikipedia è una continua protesta contro questa capacità.
C'è un inglese, un certo Andrew Keen, che ha trovato una piccola miniera
d'oro dando addosso a Internet. Ha pubbilcato un libro 'The Cult of the
Amateur' e lo pubblicizza sul suo blog
http://andrewkeen.typepad.com
, con
tutti i link possibili e immaginabili: ovviamente è stato condannato
aspramente dagli entusiasti (i tipi, come tanti su Iac, convinti che
Internet favorisca 'la pace e il dialogo fra i popoli') e accusato di
'sputare nel piatto in cui mangia', la tipica accusa dei parassiti).
Il libro, oggettivamente, non è epocale ma dice parecchie cose di buon senso
e, dice lui, ammesse in privato da molte figure importanti nella storia di
Internet. Più che altro cerca di sgonfiare la bolla speculativa
intellettuale che circonda la rete, in cui pratiche che nella vita
considereremmo come disgustose o criminali o ridicole appaiono in una luce
di liberazione e mente globale.
(e poi continuo a pensare che le informazioni su Internet vadano bene solo
per discutere su Internet. Tipo, voglio sostenere una tesi con dei fatti,
vado su Wikipedia, ce li metto, poi la cito per sostenere la mia tesi...)



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 13:53, ArAmesh <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
>
> Oltretutto la scrittura collettiva viene fatta da parte di una
collettività
> le cui singole componenti non hanno nessun tipo di legame tra loro. Ce lo
> avessero, tipo fossero tutti dello stesso partito o della stessa
religione,
> la responsabilità collettiva avrebbe pure un senso.
Cioè, se tutti i contributori ubbedissero agli ordini di segretari di
partito o leader religiosi?
Questo sarebbe responsabilizzante?
>
> Una soluzione tecnologicamente possibile ci sarebbe: l'identificazione
> certa di chi accede al web con un... boh? tesserino magnetico?
> Riconoscimento retinico? Escludendo i non identificati. Questo
riporterebbe
> la responsabilità della fonte-wiki ad essere nuovamente personale e certa.
>
> Ovviamente ciò verrebbe visto come una tragedia da parte della massa degli
> utenti web di vecchia data, ma è abbastanza chiaro a tutti che è lì che va
> l'interesse della nostra struttura economica, ed è quella la direzione che
> stanno prendendo le singole legislazioni nazionali.
>
> C'è solo un problema. Ci vuole un legislatore mondiale per renderlo
> efficace, altrimenti ciccia.
>
Alternativa fra anarchia pura e governo totalitario mondiale? Sicuro?



title: (OT) Wikipedia - again

author: Joe Silver

text:
Il Sat, 08 Sep 2007 16:34:04 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
[...]
> Cioè, se tutti i contributori ubbidissero agli ordini di segretari di
> partito o leader religiosi?
> Questo sarebbe responsabilizzante?
[...]
> Alternativa fra anarchia pura e governo totalitario mondiale? Sicuro?
Alle volte mi sembra che cerchi la rissa per la rissa.
Solo qualche volta, eh!
--
Joe
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 18:44, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto:
> Il Sat, 08 Sep 2007 16:34:04 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
>
> [...]
> > CioÃ¨, se tutti i contributori ubbidissero agli ordini di segretari di
> > partito o leader religiosi?
> > Questo sarebbe responsabilizzante?
>
> [...]
> > Alternativa fra anarchia pura e governo totalitario mondiale? Sicuro?
>
> Alle volte mi sembra che cerchi la rissa per la rissa.
>
> Solo qualche volta, eh!
>
No, è che Aramesh generalmente mi passa molto sopra la testa, impegnato in
discussioni i cui termini di riferimento mi sfuggono. Mi viene il dubbio che
quando parla delle esigenze dell'attuale organizzazione economica si
riferisca all'Asia, dove i governi cercano di controllare direttamente
Internet (tipo la Corea del Sud che impone la registrazione con tanto di
numero della carta d'identità) e che, chiaramente, con l'estendersi del loro
dominio economico questa diverrà la regola per tutto il mondo - ma il
concetto non è espresso chiaramente e non posso dire che lui sostenga
proprio questo.
Moritz Benedikt
'There is one common mind to all individual men... ot the works of this mind



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 18:44, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto:
> Alle volte mi sembra che cerchi la rissa per la rissa.
>
> Solo qualche volta, eh!
>
Comunque un commento tuo mai, eh?



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Moritz Benedikt wrote:
> No, è che Aramesh generalmente mi passa molto sopra la testa, impegnato in
> discussioni i cui termini di riferimento mi sfuggono. Mi viene il dubbio che
> quando parla delle esigenze dell'attuale organizzazione economica si
> riferisca all'Asia, dove i governi cercano di controllare direttamente
> Internet (tipo la Corea del Sud che impone la registrazione con tanto di
> numero della carta d'identità)
mi e' sfuggito
la registrazione di che?
di ogni utente?
allora questa c'e' anche in Italia
N.


title: (OT) Wikipedia - again

author: rIO

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Un piccolo esperimento.
> Per un mese ho inserito dieci informazioni false nell'edizione inglese di
> Wikipedia; si trattava di notizie in gran parte di storia che andavano dal
[SNIPP!]
> alla mercč del primo venuto malintenzionato: quello che si vuole č
> l''immagine' dei fatti, l'illusione di potenza che viene dal digitare un
> nome e trovare un mucchio di informazioni che non ci interessano.
>
Sinceramente non capisco l'utilita' di un "esperimento" simile...
Cito dal sito di wikipedia :
"Because Wikipedia is an ongoing work to which, in principle, anybody
can contribute, it differs from a paper-based reference source in
important ways. In particular, older articles tend to be more
comprehensive and balanced, while newer articles may still contain
significant misinformation, unencyclopedic content, or vandalism. Users
need to be aware of this to obtain valid information and avoid
misinformation that has been recently added and not yet removed"
Gli utenti beceri esistono in rete come "nel mondo reale", nel caso di
wikipedia vengono anche avvisati.
Insomma...sul fondo di alcune lattine di bibita c'e' scritto "aprire
dall'altro lato".
--
rIO.sK


title: (OT) Wikipedia - again

text:
ArAmesh wrote:
> Una soluzione tecnologicamente possibile ci sarebbe: l'identificazione
> certa di chi accede al web con un... boh? tesserino magnetico?
> Riconoscimento retinico? Escludendo i non identificati. Questo riporterebbe
> la responsabilità della fonte-wiki ad essere nuovamente personale e certa.
>
Sei folle ? E e' la privacy dove la mettiamo ?  :D
Hai presente la moglie ubriaca e la botte piena ? Ecco, in molti
vorrebbero la stessa cosa.
--
rIO.sK


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 19:11, rIO <
r...@spittingpimps.org
> ha scritto:
>
> Sinceramente non capisco l'utilita' di un "esperimento" simile...
E' che gli esperimenti preferisco farmeli da me, nel mio piccolo. Ogni tanto
qualche poveretto tira ancora fuori un vecchio saggio di una rivista
americana che dimostrava come Wikipedia fosse più attendibile
dell'Enciclopedia Britannica...
>
> Cito dal sito di wikipedia :
>
> "Because Wikipedia is an ongoing work to which, in principle, anybody
> can contribute, it differs from a paper-based reference source in
> important ways. In particular, older articles tend to be more
> comprehensive and balanced, while newer articles may still contain
> significant misinformation, unencyclopedic content, or vandalism. Users
> need to be aware of this to obtain valid information and avoid
> misinformation that has been recently added and not yet removed"
>
> Gli utenti beceri esistono in rete come "nel mondo reale", nel caso di
> wikipedia vengono anche avvisati.
>
> Insomma...sul fondo di alcune lattine di bibita c'e' scritto "aprire
> dall'altro lato".
>
Insomma, ammettono anche loro che la situazione sta peggiorando e che col
crescere del numero degli utenti diminuisce l'attendibilità?
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individuale men... of the work of this mind



title: (OT) Wikipedia - again

author: popinga

text:
Il 08 Set 2007, 08:47, Moritz Benedikt ha scritto:
> Un piccolo esperimento.
> Per un mese ho inserito dieci informazioni false nell'edizione inglese di
> Wikipedia; si trattava di notizie in gran parte di storia che andavano dal
> plausibilmente falso (spostare una data di nascita di alcune settimane) al
> platealmente falso (una storia d'amore fra persone vissute a quasi due
> secoli di distanza); nessuna più lunga di tre righe.
> Alla fine del mese 2 erano state corrette; una era stata corretta ma con
un
> errore differente; sette non erano state toccate. Ho poi cancellato tutte
le
> informazioni sbagliate riportandole a come le avevo trovate.
Data l'imbarazzate inconsistenza dei risultati che presenti, dovresti
spiegarci cosa dimostrerebbe questo tuo esperimento;
1) Che pochi utenti leggono Wikipedia d'estate?
2) Che pochi utenti leggono le pagine da te corrotte?
3) Che pochi utenti, pur leggendo quelle pagine, attingono alle informazioni
corrotte?
4) Che pochi utenti, pur visitando la pagina e beneficiando delle
informazioni erronee, si accorgono degli errori introdotti?
5) Che pochi utenti, dopo aver visitato la pagina e trovato l'errore, si
prendono la briga di correggerlo?
6) Che in agosto sono tutti più pigri e più distratti?
In che misura è giusto relazionare uno a dieci? Le pagine da te modificate
hanno tutte lo stesso tasso di visite?
Insomma, uno su dieci in un mese è tanto o poco? Puoi realmente stabilirlo?
No, non puoi discriminare tra queste situazioni. Il tuo piccolo esperimento
dimostra solo che tu NON sai fare esperimenti.
> Conto di rifare l'esperimento uno di questi giorni, magari concentrandomi
su
> informazioni d'attualità e intrattenimento, che immagino più frequentate.
> Sarebbe carino se provasse qualcun'altro.
Certo, è facile e non costa nulla, ma non capisco a che utilità abbia
improvvisare esperimenti così a cazzo, senza relazionarli ad alcuna
costruzione razionale a monte.
--



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 19:24,
p...@libero.it
 (popinga) ha scritto:
> No, non puoi discriminare tra queste situazioni. Il tuo piccolo
esperimento
> dimostra solo che tu NON sai fare esperimenti.
>
Hehehehe...
Se non sbaglio ho invitato persone più competenti di me a fare esperimenti
simili e migliori - ma direi che non c'è pericolo...
> > Conto di rifare l'esperimento uno di questi giorni, magari
concentrandomi
> su
> > informazioni d'attualità e intrattenimento, che immagino più
frequentate.
> > Sarebbe carino se provasse qualcun'altro.
>
> Certo, è facile e non costa nulla, ma non capisco a che utilità abbia
> improvvisare esperimenti così a cazzo, senza relazionarli ad alcuna
> costruzione razionale a monte.
>
Beh, una cosa l'ho ottenuta: rIO ha tirato fuori un disclaimer della stessa
Wikipedia che conferma la mia impressione, cioè che, con l'aumento degli
utenti e dei contributi, l'attendibilità va sempre più a puttane.
E poi di che ti preoccupi? Tutte le persone e istituzioni che contano - vedi
sul Time, l'Economist, la Cnn, FoxNews, Corriere della Sera - sono d'accordo
che Wikipedia è splendida e rivoluzionerà il mondo.
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 10:21, "Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> Quindi anche molte cose che scrivi qui sono trollate sperimentali?
>
> Non conosco questo storico, ma mi sa di ipocrita: la maggior parte degli
> storici, come di altre discipline, saccheggiano a man bassa le ricerche e
le
> tesi dei loro studenti e ricercatori sottopagati
>
>>
> A me di wikipedia da fastidio che quando faccio una rcierca su google mi
> mette in testa i suoi link.
Ah, che bello, un tipico commento alla Alberto Casini: ragionato,
informativo, elegante - altro che le solite trollate sperimentali.



title: (OT) Wikipedia - again

author: alessandro coricelli

text:
On Fri, 7 Sep 2007 23:47:01 -0700, Moritz Benedikt wrote
(in article <
87Z2Z125Z75Y11...@usenet.libero.it
>):
> Un piccolo esperimento.
> Per un mese ho inserito dieci informazioni false nell'edizione inglese di
> Wikipedia; si trattava di notizie in gran parte di storia che andavano dal
> plausibilmente falso (spostare una data di nascita di alcune settimane) al
> platealmente falso (una storia d'amore fra persone vissute a quasi due
> secoli di distanza); nessuna più lunga di tre righe.
> Alla fine del mese 2 erano state corrette; una era stata corretta ma con un
> errore differente; sette non erano state toccate. Ho poi cancellato tutte le
> informazioni sbagliate riportandole a come le avevo trovate.
> Conto di rifare l'esperimento uno di questi giorni, magari concentrandomi su
> informazioni d'attualità e intrattenimento, che immagino più frequentate.
> Sarebbe carino se provasse qualcun'altro.
innanzitutto sarebbe carino che pubblicassi le voci (o i cambiamenti delle
voci) su cui hai basato l'esperimento, altrimenti non mi pare possibile
giudicare la validita' dello scherzo.
Ah, a proposito, penso che non siano corretti tali esperimenti, cosi' come
non e' corretto morpharsi, per dirne una. Voglio dire che cosi' si sta dalla
parte del problema e non della soluzione.
Sempre in tema etico, ti ripeto che chi fa questi esperimenti (come Sokal
fece in passato per "sputtanare" i post-moderni) finisce per soffrire di un
effetto boomerang.
Comunque, per me e' come per la faccenda della potical correctness. Ci si
accanisce contro gli eufemismi dei/sui tanti discriminati e si fa pippa sul
vero problema (bella a proposito la citazione del passo della bibbia che da'
dello "spargitore di sange" allo sfruttatore del lavoro sentita durante la
serata di chiusura di Venezia. "Datore di lavoro" e' il piu' grosso e
ridicolo eufemismo mai creato dall'uomo, paragonabile solo alle "operazioni
di pace").
Sono secoli che i ragazzi studiano su libri di testo pieni di stronzate, e
stiamo a fare le pulci a wikipedia che e' un bambinetto a confronto.
Wikipedia e' quello che e', punto. Come l'arte e' una parola di quattro
lettere.
Ma entrambi le cose hanno un gran vantaggio, possono sempre migliorarsi.
ciao,
alessandro


title: (OT) Wikipedia - again

text:
arthur_...@libero.it
 (Moritz Benedikt) wrote:
>E poi di che ti preoccupi? Tutte le persone e istituzioni che contano - vedi
>sul Time, l'Economist, la Cnn, FoxNews, Corriere della Sera - sono d'accordo
>che Wikipedia è splendida e rivoluzionerà il mondo.
Sei un bel piangina, eh?



title: (OT) Wikipedia - again

author: TNT

text:
On Sep 8, 2:47 am,
arthur_hasti...@libero.it
 (Moritz Benedikt) wrote:
> Un piccolo esperimento.
> Per un mese ho inserito dieci informazioni false nell'edizione inglese di
> Wikipedia
Se l'esperimento era confermare la tua stupidita',
complimenti, esperimento riuscitissimo.


title: (OT) Wikipedia - again

author: Enrico Battocchi

text:
Il Sat, 08 Sep 2007 17:18:24 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
> Insomma, ammettono anche loro che la situazione sta peggiorando e che col
> crescere del numero degli utenti diminuisce l'attendibilità?
Beh, si potrebbe dire anche il contrario: più utenti ci sono, più occhi
sono al lavoro a correggere.
Tanto è vero che la wiki italiana, più piccola e meno frequentata, è meno
precisa e attendibile di quella inglese, per esempio.


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e Moritz Benedikt a colloquio:
> Cioè, se tutti i contributori ubbedissero agli ordini di segretari di
> partito o leader religiosi?
> Questo sarebbe responsabilizzante?
Direi di sì. Sarebbe la Famiglia Cristiana, e il lettore lo leggerebbe,
oppure eviterebbe di leggerlo, conoscendone il segno ideologico e tarandolo
a priori. Questo non è possibile con l'autore anonimo.
>> Ovviamente ciò verrebbe visto come una tragedia da parte della massa degli
>> utenti web di vecchia data, ma è abbastanza chiaro a tutti che è lì che va
>> l'interesse della nostra struttura economica, ed è quella la direzione che
>> stanno prendendo le singole legislazioni nazionali.
>>
>> C'è solo un problema. Ci vuole un legislatore mondiale per renderlo
>> efficace, altrimenti ciccia.
>>
> Alternativa fra anarchia pura e governo totalitario mondiale? Sicuro?
Si direbbe che la legislazione Italiana ha svariate norme totalitarie.
Taradash lo ha sempre sostenuto, perciò noi daremo a questo tuo intervento
lo stesso peso e andremo avanti.
Solo alcuni esempi senza stare a cercare tanto:
- Direi che l'intero capo IV - titolo VII - libro II del codice penale
disciplina la falsificazione di identità.
- La legge 416/1981 disciplinava (in gran parte è in vigore ancora oggi)
l'attività delle imprese editrici. Sottolineerei in particolare l'articolo
11 "registro nazionale della stampa" poi sostituito dalla legge che
istituiva la "Autorità per le garanzie nelle comunicazioni"(249/1997).
- C'è poi il famoso divieto di contraffare i propri connotati in pubblico,
noto a chinque sia stato mai in una curva dello stadio, tornato alle
cronache di recente per quelle che in Italia mettono il burqa.
Eccetera. Torniamo alla responsabilizzazione.
Perché venga meno il punto di questo De Luna, sarebbe sufficiente che la
relazione tra wikipedia e i contribuenti ricalcasse quella che esiste qui
tra i lettori, l'editore e i suoi autori a contratto. In termini di
trasparenza, tutela giuridica e tracciabilità esterna intendo.
Anche se nel caso di wikipedia (e più in generale nel web) non c'è
transazione monetaria tra editore e autore, e spesso nemmeno tra editore e
pubblico, c'è però un interesse collettivo alla veridicità delle
informazioni che è certamente meritevole di tutela giuridica. E la tutela
giuridica di un interesse collettivo è per definizione una legge che
prevede un reato commesso contro la collettività, e che prevede una
sanzione.
Dato che di internet si parla, dell'interesse collettivo in oggetto fa
parte potenzialmente chiunque sul globo. Inoltre il danno a quell'interesse
collettivo potrebbe venire a sua volta da qualunque parte della terra.
Ciò significa che il reato e la legge che lo prevede devono avere
estensione globale, altrimenti l'interesse non è tutelato punto. Perché
qualunque POP fuori dalla giurisdizione della legge è potenzialmente fonte
di violazione di quell'interesse collettivo. E una legge - chiunque la
decida e comunque venga decisa - quando è valida allo stesso modo su tutto
il pianeta è per definizione una legge emanata da un legislatore mondiale.
PS:
Capisco che a te piaccia l'idea dell'anonimato sul web, anche se è un'arma
con la quale ti spari nel piede una volta su due [a fare i fake sei davvero
una sega].
Però no, rassegnati: le leggi che impediscono al cittadino di contraffare
la propria identità personale non sono le prime che vengono in mente alle
persone sensate, quando si pensa al totalitarismo.
--
Aramesh


title: (OT) Wikipedia - again

text:
On Sat, 8 Sep 2007 10:18:24 -0700, Moritz Benedikt wrote
(in article <
87Z15Z121Z27Y1...@usenet.libero.it
>):
> Insomma, ammettono anche loro che la situazione sta peggiorando e che col
> crescere del numero degli utenti diminuisce l'attendibilità?
scusa, ma io lo interpreteri in maniera diversa (il disclaimer). Vecchi, e'
riferito alle voci non alle "versioni". Cosi' un "vecchio" articolo/voce si
sara' giovato di una maggiore collaborazione/revisione rispetto ad uno
"nuovo". Mi sa che e' un po' il contrario di quel che dici.
Ma poi continuiamo a girare intorno al problema. Prendiamo un quotidiano
(cartaceo o televisivo) o una rivista. Se le fonti di informazione
tradizionale avessero le risorse, queste si doterebbero di molti piu'
corrispondenti (e ci metto pure la Britannica, perche' no. Tanto e' vero che
un po' ci giobba pure lei sull'allargamento delle fonti che internet
permette). Non di meno. O no? Diminuirebbe la "qualita'"? Non scherziamo,
suvvia.
E cosi' come solo in Italia si continua a dire che i soli giornalisti seri
siano i "professionisti" (cioe' professionisti per l'ordine), lo stesso vale
per informazione meno sensibile al fattore tempo. Cioe' per l'informazione
meno intrinsicamente dinamica, diciamo cosi', della stampa.
In generale, mi sembrano discorsi rimasticati. Come quelli che rompono ii
coglioni sulla "auto-edizione", e si dimenticano che Melville si auto
pubblico' Moby Dick. Tutti 'sti editori (seri) col "fiuto" non ne vedo tanti,
in giro.
ciao,
alessandro


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 20:40, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
>
arthur_...@libero.it
 (Moritz Benedikt) wrote:
>
>
> >E poi di che ti preoccupi? Tutte le persone e istituzioni che contano -
vedi
> >sul Time, l'Economist, la Cnn, FoxNews, Corriere della Sera - sono
d'accordo
> >che Wikipedia è splendida e rivoluzionerà il mondo.
>
> Sei un bel piangina, eh?
>
E tu come al solito ripeti a pappagallo quel che dice il Persivale. Siete le
due metà dello stesso culo.



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 22:08, Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> ha
scritto:
> Il Sat, 08 Sep 2007 17:18:24 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
>
>
> > Insomma, ammettono anche loro che la situazione sta peggiorando e che
col
> > crescere del numero degli utenti diminuisce l'attendibilitÃ?
>
> Beh, si potrebbe dire anche il contrario: piÃ¹ utenti ci sono, piÃ¹ occhi
> sono al lavoro a correggere.
>
Vecchia battuta americana: 'Cos'è un cammello? Un cavallo disegnato da un
comitato'.
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind



title: (OT) Wikipedia - again

text:
gonzogoes...@libero.it
 (Moritz Benedikt) wrote:
>> Sei un bel piangina, eh?
>>
>E tu come al solito ripeti a pappagallo quel che dice il Persivale. Siete le
>due metà dello stesso culo.
Il che rende te...



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 08 Set 2007, 20:13, alessandro coricelli <
acori...@gmail.com
> ha
scritto:
>
> innanzitutto sarebbe carino che pubblicassi le voci (o i cambiamenti delle
> voci) su cui hai basato l'esperimento, altrimenti non mi pare possibile
> giudicare la validita' dello scherzo.
Fiducia, fiducia.
> Ah, a proposito, penso che non siano corretti tali esperimenti, cosi' come
> non e' corretto morpharsi, per dirne una. Voglio dire che cosi' si sta
dalla
> parte del problema e non della soluzione.
Se pensi che sono andato a fare le correzioni da un internet point con un
account fatto apposta...
> Sempre in tema etico, ti ripeto che chi fa questi esperimenti (come Sokal
> fece in passato per "sputtanare" i post-moderni) finisce per soffrire di
un
> effetto boomerang.
Eh?
>
>
> Sono secoli che i ragazzi studiano su libri di testo pieni di stronzate, e
> stiamo a fare le pulci a wikipedia che e' un bambinetto a confronto.
> Wikipedia e' quello che e', punto. Come l'arte e' una parola di quattro
> lettere.
> Ma entrambi le cose hanno un gran vantaggio, possono sempre migliorarsi.
>
Sai bene che le mie piccole provocazioni sono contro gli eccessivi e ciechi
entusiasmi (vedi alcuni post di insulti in questo thread), dato che anch'io
mi servo di Wikipedia. Ma, appunto, io e te abbiamo gli strumenti
intelletuali per farlo, per trovare il grano e scartare la zizzania (ed io,
in più, sono naturalmente diffidente), non crediamo a tutto.
Wikipedia fa parte di questo grande equivoco, cioè la rivolta contro le
elites del sapere che, misteriosamente, ignora le elites della ricchezza ed
anzi viene da loro incoraggiata e aiutata. La democratizzazione della storia
porta a quella storia morta e ossificata di cui parla De Luna e che è la mia
principale preoccupazione, ben più dell'attendibilità (come se non sapessi
quanti errori possono esserci nei libri - ma gli errori di Wikipedia sono
errori e basta, gli errori di Gibbon, Michelet, Mommsen, Bloch, Ginzburg,
Lane Fox sono parte di avventure intellettuali che arricchiscono e, per
alcuni, appassionano. Hai visto quel sito Cronologia che citavo alrove?
Ecco, la storia levata dalle mani degli storici!).
Con Wikipedia poi, la comodità è tale che viene spontaneo attribuirle doti
esaltate. Che importa se il dato che cerco è sbagliato se non mi sono dovuto
sbattere per ore a trovarlo?
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual... of the works of this mind



title: (OT) Wikipedia - again

author: AP

text:
On Sun, 09 Sep 2007 08:54:15 GMT, Moritz Benedikt wrote:
>> Sei un bel piangina, eh?
>>
> E tu come al solito ripeti a pappagallo quel che dice il Persivale.
Un'altra ipotesi e' che tu sia effettivamente un piangina.
> Siete le
> due metà dello stesso culo.
remake meno famoso de "il mio gluteo sinistro"...
--
www.iaciners.org


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il Sun, 09 Sep 2007 08:56:37 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
>> > Insomma, ammettono anche loro che la situazione sta peggiorando e che
> col
>> > crescere del numero degli utenti diminuisce l'attendibilitÃ?
>> Beh, si potrebbe dire anche il contrario: piÃ¹ utenti ci sono, piÃ¹
>> occhi sono al lavoro a correggere.
> Vecchia battuta americana: 'Cos'è un cammello? Un cavallo disegnato da
> un comitato'.
Sì, ma a parte le battute?


title: (OT) Wikipedia - again

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
ArAmesh <
kho...@gmail.com
> writes:
> Se non sbaglio google dovrebbe mettere in testa le pagine che godono di più
> "referenze", intese come puntamenti di link esterni. Sbaglio?
No.
--
Medio Oriente:
	Prosegue il processo di pace.  67 morti.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"


title: (OT) Wikipedia - again

text:
"Moritz Benedikt" <
arthur_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z15Z121Z27Y1...@usenet.libero.it...
> Ah, che bello, un tipico commento alla Alberto Casini: ragionato,
> informativo, elegante - altro che le solite trollate sperimentali.
Sono un semplice e mi baso su esperienze dirette...e sicuramente mi
piacerebbe avere un filtro che mi togliesse i link wiki quando faccio delle
ricerche su google.
Ragionato : non ho tempo
Informativo : l'informazione costa...se mi pagate vi informo
Elegante : un misto tra Ragionato ed Informativo = non ho tempo e non ci
ricavo denaro e/o prestigio
D'altrone Ragionato + Informativo + Elegante sono le cose che ti aspetti (te
Moritz) da Wikipedia: é qui che sbagli, Wiki é un'altra cosa rispetto a
qualsiasi cosa che informa in cambio di qualcosa.
A me Wiki fa cagare.
Ciao


title: (OT) Wikipedia - again

text:
gonzogoes...@libero.it
 (Moritz Benedikt) writes:
> 'sputare nel piatto in cui mangia', la tipica accusa dei parassiti).
Questa me la rivendo. Ma, perché dei «parassiti»? Io la vedo meglio in bocca
a servi, molluschi o ominicchi (per citare Sciascia).
--
Brindisi in tilt:
	Saturi i centri di accoglienza.  Resta aperto solo un camper
messo a dispposizione dalla Lacome: un pronto soccorso dove i profughi
albanesi potranno curare la fragile e assetata zona del loro contorno
occhi.



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e il cuggino di nico a colloquio:
> mi e' sfuggito
> la registrazione di che?
> di ogni utente?
> allora questa c'e' anche in Italia
Un utente registrato non è identificato da parte degli altri utenti. E'
*identificabile* se commette un reato, ma questo va da sé. Invece di un
libro normalmente conosci l'autore, e puoi appunto deciderne
l'autorevolezza o meno sulla base della sua storia personale.
Il punto è proprio questo: un contribuente di Wikipedia, o anche uno che fa
un post qui sopra, non è uno che apre una pagina web e non è nemmeno uno
che compra un libro. E' un autore.
Come tale, trovo naturale che lui e il medium che utilizza debbano essere
soggetti alle stesse leggi che disciplinano di fatto gli autori e gli
editori nel mondo reale.
Quanto alla perdita di privacy, ricordo a tutti che un autore necessita di
"privacy" solo sotto dittatura o se sta cospirando. In situazioni normali
la quantità di privacy dell'autore e inversa rispetto alla sua fama, e
anche questo fa parte delle regole del gioco.
--
Aramesh


title: (OT) Wikipedia - again

text:
ArAmesh wrote:
> Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e il cuggino di nico a colloquio:
>
>
>>mi e' sfuggito
>>la registrazione di che?
>>di ogni utente?
>>allora questa c'e' anche in Italia
>
>
> Un utente registrato non è identificato da parte degli altri utenti. E'
> *identificabile* se commette un reato, ma questo va da sé. Invece di un
> libro normalmente conosci l'autore, e puoi appunto deciderne
> l'autorevolezza o meno sulla base della sua storia personale.
in Corea e' identificato dagli altri utenti?
>
> Il punto è proprio questo: un contribuente di Wikipedia, o anche uno che fa
> un post qui sopra, non è uno che apre una pagina web e non è nemmeno uno
> che compra un libro. E' un autore.
>
> Come tale, trovo naturale che lui e il medium che utilizza debbano essere
> soggetti alle stesse leggi che disciplinano di fatto gli autori e gli
> editori nel mondo reale.
in pratica mi pare inapplicabile
>
> Quanto alla perdita di privacy, ricordo a tutti che un autore necessita di
> "privacy" solo sotto dittatura o se sta cospirando. In situazioni normali
> la quantità di privacy dell'autore e inversa rispetto alla sua fama, e
> anche questo fa parte delle regole del gioco.
>
magari ci sono casi in cui non ha voglia di essere identificato
N.


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Insomma, ammettono anche loro che la situazione sta peggiorando e che col
> crescere del numero degli utenti diminuisce l'attendibilità?
in effetti e' ovvio
e' piu' facile danneggiare che riparare
(una persona in vena di pipponi mentali, potrebbe tirare in ballo il
secondo principio della termodinamica)
diciamo che io ho un'automobile che non funziona e chiunque puo'
aggiungere, togliere, modificare pezzi
alla fine l'auto camminera'?
N.


title: (OT) Wikipedia - again

author: Nathan

text:
sabato 08/09/2007 08.47, *Moritz Benedikt* ha scritto:
[cut]
Mi levate una curiosità:
"Wikipedia" è l'enciclopedia libera, ma i "diritti di pubblicazione" sotto
quale categoria cadono? Davvero non capisco come sia possibile che la
"EXA", quella che nella grandi catene di distribuzione vende piccoli
software e corsi di base a 9.90, possa vendere una "enciclopedia" in DVD a
9.90. Ovvero, io posso prelevare i contenuti di "wikipedia", metterli su
supporto informatico e rivenderli a mia volta? Davvero non capisco.
--
< Nathan > ~ email
nata...@x-planet.org
 ~
  la mia libreria su aNobii / preferenze musicali ed altro

http://www.anobii.com/people/natanaele/

http://www.lastfm.it/user/Nathanaele/
>


title: (OT) Wikipedia - again

text:
domenica 09/09/2007 16.01, *Nathan* ha scritto:
[cut]
Dimenticavo il link
http://tinyurl.com/2r67fl
Ciao a tutti.



title: (OT) Wikipedia - again

text:
On Sun, 9 Sep 2007 11:56:03 +0200, Alberto Casini wrote:
> Sono un semplice e mi baso su esperienze dirette...e sicuramente mi
> piacerebbe avere un filtro che mi togliesse i link wiki
-wiki
--
www.iaciners.org


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e il cuggino di nico a colloquio:
>> Un utente registrato non è identificato da parte degli altri utenti. E'
>> *identificabile* se commette un reato, ma questo va da sé. Invece di un
>> libro normalmente conosci l'autore, e puoi appunto deciderne
>> l'autorevolezza o meno sulla base della sua storia personale.
>
> in Corea e' identificato dagli altri utenti?
Certo che no. Infatti è una cazzata ma dovresti chiederne il conto a chi
l'ha detta. Il contributo di un coreano a wikipedia a me utente risulta
essere indistinguibile da quello degli altri, ed è questo il punto.
L'esempio della Corea è come dire: gli autori fanno uscire i libri senza
firma, sempre. POI la polizia (coreana n.b.) se vuole ha i mezzi per
identificarli presso il loro editore.
Bella cazzata. Grosso modo è l'esatto contrario di quello che si sta
sostenendo qui. Zero in reading comprehension a chi ha tirato fuori la
corea.
>> Come tale, trovo naturale che lui e il medium che utilizza debbano essere
>> soggetti alle stesse leggi che disciplinano di fatto gli autori e gli
>> editori nel mondo reale.
>
> in pratica mi pare inapplicabile
Tecnicamente no. Basta un tesserino magnetico nominale rilascito dal comune
e un software fatto installare direttamente sui bios, e ne rimangono fuori
solo quelli che sanno costruirsi le MoBo da loro.
Ma se ti riferisci alla volontà politica, questa dipende solo da quanto
risulterà essere importante internet.
In molti settori realmente importanti una volontà politica transnazionale
si è già affermata in occidente. "Al di sopra delle nostre teste" appunto.
E se Internet diventerà "importante" - al di là di sostituire fax e
telefono intendo - questa volontà si affermerà.
Se invece Internet sarà considerata marginale, beh, prova a passare nei
vicoli che dico io. La maggiore dose di anarchia nei quartieri che non
suscitano interesse politico è un dato di fatto già oggi.

>> Quanto alla perdita di privacy, ricordo a tutti che un autore necessita di
>> "privacy" solo sotto dittatura o se sta cospirando. In situazioni normali
>> la quantità di privacy dell'autore e inversa rispetto alla sua fama, e
>> anche questo fa parte delle regole del gioco.
>>
> magari ci sono casi in cui non ha voglia di essere identificato
Se parli di pseudonimi, dice al suo editore di pubblicarlo come Italo Svevo
anziché Ettore Schmidt. Ma direi che comunque l'identificabilità ai fini
della responsabilizzazione dell'autore non ne soffre.
A meno che debba *nascondersi* a causa delle cose che scrive, e allora
andrebbe da uno che sa costruirsi le MaBo taroccate e cercherebbe di
accedere per vie traverse.
Così come un brigatista in Italia, o il socialdemocratico Fronte Nazionale
in Iran, ciascuno per ragioni proprie, devono rivolgersi a tipografie
illegali per pubblicare.
--
Aramesh


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 09 Set 2007, 17:08, ArAmesh <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
>
> Certo che no. Infatti è una cazzata ma dovresti chiederne il conto a chi
> l'ha detta. Il contributo di un coreano a wikipedia a me utente risulta
> essere indistinguibile da quello degli altri, ed è questo il punto.
>
> L'esempio della Corea è come dire: gli autori fanno uscire i libri senza
> firma, sempre. POI la polizia (coreana n.b.) se vuole ha i mezzi per
> identificarli presso il loro editore.
>
> Bella cazzata. Grosso modo è l'esatto contrario di quello che si sta
> sostenendo qui. Zero in reading comprehension a chi ha tirato fuori la
> corea.
>
Dimenticavo la tua bizzarra riluttanza a prendere sul serio ciò che accade
in Asia, specie in campo economico e tecnologico. Non entra nei tuoi schemi.
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' R.W.Emerson



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Un bel giorno Nathan digitò:
> Mi levate una curiosità:
> "Wikipedia" è l'enciclopedia libera, ma i "diritti di pubblicazione" sotto
> quale categoria cadono?
E' scritto in calce a ogni articolo. Si tratta della GFDL, GNU Free
Documentation License, salvo eccezioni nei casi in cui questa licenza vada
in conflitto con delle legislazioni nazionali. Qui puoi trovare ulteriori
informazioni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Copyrights
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Un bel giorno ArAmesh digitò:
> Una soluzione tecnologicamente possibile ci sarebbe: l'identificazione
> certa di chi accede al web con un... boh? tesserino magnetico?
Personalmente non credo che la rintracciabilità "fisica" di un autore sia
importante, e questo vale tanto per wikipedia quanto per qualsiasi altra
cosa su Internet. Non ho mai creduto alla teoria secondo la quale
l'anonimato legittimi e stimoli cattivi comportamenti; semplicemente, se
uno è uno stronzo nella vita reale lo sarà anche su Internet. Solo che su
Internet si nota di più, perché le stronzate vanno più lontano.
Piuttosto, io credo che prima o poi wikipedia introdurrà un qualche sistema
di "ranking" degli autori (qualcosa tipo l'h-index nel mondo scientifico)
per calcolare in modo abbastanza oggettivo la qualità dell'articolo in base
ai suoi editor. Anche la nomina di un manutentore "ufficiale" per ogni
articolo (senza alcun privilegio, solo un'attribuzione formale per
responsabilizzare) non farebbe male.
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il Sat, 08 Sep 2007 17:09:27 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
> Il 08 Set 2007, 18:44, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto:
>> Alle volte mi sembra che cerchi la rissa per la rissa.
>> Solo qualche volta, eh!
> Comunque un commento tuo mai, eh?
Aspetto che tutti dicano la loro e che dalla discussione emergano
osservazioni illuminanti e ragionate.
A quel punto saprò cosa dire.
--
Joe
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: (OT) Wikipedia - again

text:

Se ti rivolgi alla comunita' giusta e con le modalita' giuste
probabilmente si, e' talmente ovvio che mi stupisce la tua domanda.
--
rIO.sK


title: (OT) Wikipedia - again

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Il 08 Set 2007, 19:24,
p...@libero.it
 (popinga) ha scritto:
>> No, non puoi discriminare tra queste situazioni. Il tuo piccolo
> esperimento
>> dimostra solo che tu NON sai fare esperimenti.
>>
> Hehehehe...
> Se non sbaglio ho invitato persone più competenti di me a fare esperimenti
> simili e migliori - ma direi che non c'è pericolo...
>
>
>
>>> Conto di rifare l'esperimento uno di questi giorni, magari
> concentrandomi
>> su
>>> informazioni d'attualità e intrattenimento, che immagino più
> frequentate.
>>> Sarebbe carino se provasse qualcun'altro.
>> Certo, è facile e non costa nulla, ma non capisco a che utilità abbia
>> improvvisare esperimenti così a cazzo, senza relazionarli ad alcuna
>> costruzione razionale a monte.
>>
> Beh, una cosa l'ho ottenuta: rIO ha tirato fuori un disclaimer della stessa
> Wikipedia che conferma la mia impressione, cioè che, con l'aumento degli
> utenti e dei contributi, l'attendibilità va sempre più a puttane.
>
No no, ripeto, quella era una tua (errata) interpretazione, ho portato
l'esempio becero delle lattine proprio per fartelo capire.
Ma evidentemente non ti interessa capire.
E' talmente palese che un contenuto editabile pubblicamente in rete va
almeno vagliato che chiunque potrebbe arrivarci da solo.
Quelli di wikipedia han fatto di piu', han scritto "ue' gente, guardate
che 'sta comunita' qui e' gestita da chiunque, potreste trovarci delle
cazzate", insomma il messaggio "aprire dall'altro lato" delle lattine.
Il tuo esperimento e' paragonabile a stamparsi ai 130 contro un platano
per poi lamentarsi che tutti i veicoli a 4 ruote non sono sicuri.
Ovviamente il tutto, SECONDO ME, si sa mai che qualche navigatore prenda
per verita' assoluta i miei post e cominci a dire che usenet contiene
solo cazzate.
--
rIO.sK


title: (OT) Wikipedia - again

text:
rIO <
r...@spittingpimps.org
> wrote:
>E' talmente palese che un contenuto editabile pubblicamente in rete va
>almeno vagliato che chiunque potrebbe arrivarci da solo.
>Quelli di wikipedia han fatto di piu', han scritto "ue' gente, guardate
>che 'sta comunita' qui e' gestita da chiunque, potreste trovarci delle
>cazzate", insomma il messaggio "aprire dall'altro lato" delle lattine.
>
>Il tuo esperimento e' paragonabile a stamparsi ai 130 contro un platano
>per poi lamentarsi che tutti i veicoli a 4 ruote non sono sicuri.
>
>Ovviamente il tutto, SECONDO ME, si sa mai che qualche navigatore prenda
>per verita' assoluta i miei post e cominci a dire che usenet contiene
>solo cazzate.
Sottoscrivo parola per parola.



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 10 Set 2007, 14:07, rIO <
r...@spittingpimps.org
> ha scritto:
>
> No no, ripeto, quella era una tua (errata) interpretazione, ho portato
> l'esempio becero delle lattine proprio per fartelo capire.
> Ma evidentemente non ti interessa capire.
>
> E' talmente palese che un contenuto editabile pubblicamente in rete va
> almeno vagliato che chiunque potrebbe arrivarci da solo.
> Quelli di wikipedia han fatto di piu', han scritto "ue' gente, guardate
> che 'sta comunita' qui e' gestita da chiunque, potreste trovarci delle
> cazzate", insomma il messaggio "aprire dall'altro lato" delle lattine.
>
> Il tuo esperimento e' paragonabile a stamparsi ai 130 contro un platano
> per poi lamentarsi che tutti i veicoli a 4 ruote non sono sicuri.
>
>
'Nelle nostre scatolette di tonno si possono trovare con una certa
regolarità code di topo, dita umane, pezzi di legno e nafta, quindi vi
invitiamo a esercitare la massima cautele, altrimenti sono cazzi vostri'.
Ah, beh, certo, lo credo che il De Angeli ti quota in toto.
Io posso usare con criterio Wikipedia perchè ho una cultura di base solida
mentre sai benissimo che milioni di persone vi credono ciecamente ("L'ho
trovato su Wikipedia" come un tempo "L'ha detto la tivù") ed è a loro che
penso.
Ogni tanto i media riportano con enfasi ed entusiasmo storie di persone con
malattie apparentemente incurabili che trovano su Internet; le storie di
gente che muore o si ammala sul serio per essersi fidata di cure trovate su
Internet si trovano solo su riviste specializzate - wonder why?
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson



title: (OT) Wikipedia - again

text:
Il 09 Set 2007, 11:49, Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> ha
scritto:
> Il Sun, 09 Sep 2007 08:56:37 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
>
> >> > Insomma, ammettono anche loro che la situazione sta peggiorando e che
> > col
> >> > crescere del numero degli utenti diminuisce l'attendibilitÃ?
> >> Beh, si potrebbe dire anche il contrario: piÃÂ¹ utenti ci sono, piÃÂ¹
> >> occhi sono al lavoro a correggere.
> > Vecchia battuta americana: 'Cos'Ã¨ un cammello? Un cavallo disegnato da
> > un comitato'.
>
> SÃ¬, ma a parte le battute?
>
Ti è mai capitato di leggere un libro di storia?
Se sì, ti sei mai chiesto in base a quali principi è organizzato?
Indizio: la verità degli eventi narrati è sempre la cosa più facile. Nella
stragrande maggioranza dei casi si sa benissimo come sono andate le cose.
Allora, perchè sullo stesso argomento si possono leggere cose molto diverse?



title: (OT) Wikipedia - again

text:
arthur_...@libero.it
 (Moritz Benedikt) wrote:
>'Nelle nostre scatolette di tonno si possono trovare con una certa
>regolarità code di topo, dita umane, pezzi di legno e nafta, quindi vi
>invitiamo a esercitare la massima cautele, altrimenti sono cazzi vostri'.
>Ah, beh, certo, lo credo che il De Angeli ti quota in toto.
???
O hai scritto una cosa di una profondita' allucinante o una pianginata
senza ne' capo ne' coda. Propendo per la seconda ipotesi.
>Io posso usare con criterio Wikipedia perchè ho una cultura di base solida
>mentre sai benissimo che milioni di persone vi credono ciecamente ("L'ho
>trovato su Wikipedia" come un tempo "L'ha detto la tivù") ed è a loro che
>penso.
Ripensa piuttosto all'episodio musicato dalla Marcia Slava in "Allegro
non Troppo" di Bruno Bozzetto.
>Ogni tanto i media riportano con enfasi ed entusiasmo storie di persone con
>malattie apparentemente incurabili che trovano su Internet; le storie di
>gente che muore o si ammala sul serio per essersi fidata di cure trovate su
>Internet si trovano solo su riviste specializzate - wonder why?
Questo lo dici tu.
