author: Butthole Spelunker

text:
"Alessandro Oggioni" <
fomaVOMITO...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:gwBUe.20034
>
> Concordo con voi, ma salverei realmente il solo Fight Club ed il suo
finale
> anarcoide -che mi ha ricordato Brazil di Gilliam.
Il finale finale (prima dei titoli di coda) è la cosa peggiore di tutto il
film.
Hanno stravolo completamente la conclusione del romanzo.
Saluti
BS


title: [UFV] Fight Club, difetti della comunicazione

author: Tamara

text:

Ah, ecco, spiegami la fine del romanzo, per favore, parliamone.



author: Senbee Norimaki

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di Tamara mi disse:
> L'ho visto ieri sera, e' un film bellissimo, lo metto, senza dubbio, fra
> uno dei film piu' belli visti negli ultimi tempi, anche se il tempo in
> cui l'ho visto non e' quello giusto. Edward Norton e' strepitoso e la
> costruzione e' davvero entusiasmante.
> Ovviamente i combattimenti sono solo un pretesto per raccontare una
> storia cosi' strana ma cosi' comunemente umana da lasciare senza fiato.
> Il pensiero di chissa' quanti film mi sono persa per lo stesso motivo e
> che, quindi, ho ancora da vedere, mi rende felice! :-)
Al di là del fatto che sia fascista o anarchico o nichilista, o che preveda
le torri gemelle o che sia un film sull'accettazione della fine della
società americana, quel che più conta di Fight Club è che è un film che
spacca diversi culi.
Fra i miei preferiti di sempre.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:
http://senbee.blogspot.com
Blog RSS feed:
http://senbee.blogspot.com/atom.xml
UFV: Betty Love - "Nurse Betty" (7); Rush Hour (7);
La bella vita (5,5); Unknown pleasures (6,5); Last life in
the universe (6,75); Plum Blossom (6,5); The Village (6,75);
Vive l'amour (4); Bangkok senza ritorno (5,75); Hostage (7,5)


author: hombre

text:
"Don Quijote" <
quu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Anche a me era piaciuto molto ma più che una storia "cosi' comunemente
> umana da lasciare senza fiato" gli ho sempre dato una lettura più politica
> e sociale. A me pare un tentativo, per altro piuttosto ben riuscito, di
> rendere percepibile la "fine della storia" americana, cioè della
> definitiva presa d'atto che lo slancio originale della conquista e della
> colonizzazione puramente e selvaggiamente individualista è inesorabilmente
> destinato ad arrestarsi contro gli scogli insuperabili di un sistema
> talmente omnipervasivo ed efficace nel controllo delle pulsioni da
> regalare l'illusione della possibilità del suo superamento.
...porte e finestre del bagno: blu.
;-)


author: Don Quijote

text:
hombre wrote:
> ...porte e finestre del bagno: blu.
> ;-)
Non l'ho capita, Loggiuro.


author: AP

text:
On Sat, 10 Sep 2005 15:55:04 +0200, Gwilbor wrote:
>> Ironia?
>
> SPOILER
Ne ho discusso allo stremo (mio...) quando sono in vena ci accapigliamo.



text:
On Sat, 10 Sep 2005 12:46:36 GMT, endrix wrote:
> č esattamente il contrario: č un grande attore proprio per come ha saputo
> mettersi in evidenza in una serie di film di merda come i 4 che hai
> citato...Speriamo che prima o poi gli offrano una parte in un film vero...
Solito negativo
American History X
E' un gran film
La 25esima ora
no.
The Score
Non era chissa' che', ma Norton era strabiliante.
Red Dragon
Bleah
Il mio preferito e' "rounders", ma fece una partona anche in "primal fear".



author: carlomrwhite

text:
Tamara <
tam...@iaciners.org
> wrote:
> > spero non al posto dell'originale
>
> Dici il libro? no, quello l'ho letto a suo tempo.
ecco, fatti un favore ed evita il film.
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


author: Moritz Benedikt

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2adg3kkb...@senbeenorimaki.org...
 quel che più conta di Fight Club è che è un film che
> spacca diversi culi.
A parte queste sgradevoli conseguenze fisiche - a chi piacciono, a chi no:
c'è gente che l'ha visto più e più volte - il film è interessante ed
appassionante suo malgrado, per così dire.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


text:
On Sat, 10 Sep 2005 16:24:10 GMT, Senbee Norimaki wrote:
> quel che più conta di Fight Club è che è un film che
> spacca diversi culi.
O pochi ma svariate volte.
> Fra i miei preferiti di sempre.
E aiuta grandemente la deiezione.



author: Jack the RIPPER

text:
> è esattamente il contrario: è un grande attore proprio per come ha
> saputo
> mettersi in evidenza in una serie di film di merda come i 4 che hai
> citato...Speriamo che prima o poi gli offrano una parte in un film
> vero...
cazzata
Americani HX e 25esima sarebbero dei capolavori anche con R.Bova o
Costantino


author: endrix

text:
"Jack the RIPPER" <
jackfr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3oicmnF...@individual.net...
> Americani HX e 25esima sarebbero dei capolavori anche con R.Bova o
> Costantino
certo, come no...it.hobby.cucito è lì che ti aspetta...



text:
> certo, come no...it.hobby.cucito č lě che ti aspetta...
sě vabbe' buona domenica


author: dalai lamah

text:
Un bel giorno Senbee Norimaki digitò:
> Al di là del fatto che sia fascista o anarchico o nichilista, o che preveda
> le torri gemelle o che sia un film sull'accettazione della fine della
> società americana, quel che più conta di Fight Club è che è un film che
> spacca diversi culi.
> Fra i miei preferiti di sempre.
Quoto, cazzo. Mi sanguina il cuore a leggere questo thread.
--
asd


text:
Un bel giorno Jack the RIPPER digitň:
> č proprio ED Norton ad essere un grande!
>
> American History X
> La 25esima ora
> The Score
> Red Dragon
E non dimentichiamoci "Death to Smoochy", uno dei film piů assurdi che
abbia mai visto. Consigliatissima la visione in lingua originale, Robin
Williams č esilarante. :-)
Comunque Norton ha fatto anche un paio di film mediocri, come quell'oggetto
infame e informe dove interpretava un prete, oppure quel marchettone alla
Mini di The italian job.
--
asd


author: Pierpaolo

text:
Tamara :
> stamina wrote:
>> Il Sat, 10 Sep 2005 12:33:08 +0200, Tamara ha scritto:
>>
>>>Oggi mi guardo American Psycho!
>>
>> spero non al posto dell'originale
>
> Dici il libro? no, quello l'ho letto a suo tempo.
E ti danno fastidio i combattimenti?!
P.
--
May the Force be with you


text:
"dalai lamah" <
antoni...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ixpmj9zwumo4$.yseu50my1irn$.dlg@40tude.net...
>
> E non dimentichiamoci "Death to Smoochy", uno dei film più assurdi che
> abbia mai visto. Consigliatissima la visione in lingua originale, Robin
> Williams è esilarante. :-)
Ha avuto uno scarsissimo successo di pubblico e di critica ma non era
affatto male.
> Comunque Norton ha fatto anche un paio di film mediocri, come
quell'oggetto
> infame e informe dove interpretava un prete
Quello è stato anche il suo debutto alla regia.
Saluti
BS


text:
"Tamara" <
tam...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:CCDUe.20222$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > Il finale finale (prima dei titoli di coda) è la cosa peggiore di tutto
il
> > film.
> > Hanno stravolo completamente la conclusione del romanzo.
>
> Ah, ecco, spiegami la fine del romanzo, per favore, parliamone.
E' da qualche anno ormai che l'ho letto ma non mi pare di ricordare grossi
problemi con il finale.
Cosa non ti quadra di preciso?
Saluti
BS


text:
Butthole Spelunker wrote:
>>>film.
>>>Hanno stravolo completamente la conclusione del romanzo.
>>
>>Ah, ecco, spiegami la fine del romanzo, per favore, parliamone.
>
>
> E' da qualche anno ormai che l'ho letto ma non mi pare di ricordare grossi
> problemi con il finale.
> Cosa non ti quadra di preciso?
>
>
> Saluti
> BS
>
>
Non ho letto il libro, chiedevo quale fosse la fine nel romanzo.



text:
"Tamara" <
tam...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:qL%Ue.21778$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > E' da qualche anno ormai che l'ho letto ma non mi pare di ricordare
grossi
> > problemi con il finale.
> > Cosa non ti quadra di preciso?
>
> Non ho letto il libro, chiedevo quale fosse la fine nel romanzo.
Ah, beh, in questo caso...
S
P
O
I
L
E
R
...Tyler Durden organizza il martirio del capo del Progetto Mayhem (cioè il
narratore, di cui lui è l'alter ego) in cima ad un grattacielo riempito di
esplosivo. Come nel film, il protagonista si ritrova legato ad una sedia con
Tyler Durden che gli punta la pistola in bocca (va da sè che la pistola si
trova in realtà nella sua stessa mano).
L'arrivo di Marla, accorsa nel tentativo di farlo desistere, fa svanire nel
nulla Tyler. Il narratore a questo punto si rende conto che le cariche non
detoneranno (per una serie di motivi legati alla formula dell'esplosivo) e
decide di premere il grilletto.
Nel capitolo conclusivo si ritrova, defunto, in paradiso, un luogo
bianchissimo che assomiglia di più ad un ospedale, popolato dai soliti
individui servizievoli e pieni di ferite del progetto Mayhem.
Saluti
BS


text:

Ma porca miseria, completamente diverso, ma come mai?



text:
> E aiuta grandemente la deiezione.
APino, ultimamente noto molto astio nei miei confronti da parte tua. Cos'è
successo?
--
Stefano


text:


eH?
no no, ma se mi tiri fuori Fight Club divento matto!
--
- Per quale motivo l'uomo non pensa mai agli affari suoi?
a) Non pensa
b) Non ha affari.


author: PatBateman

text:
carlomrwhite wrote:
> Tamara <
tam...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>>spero non al posto dell'originale
>>
>>Dici il libro? no, quello l'ho letto a suo tempo.
>
>
> ecco, fatti un favore ed evita il film.
Boh secondo me la Harron ha cannato qualcosina,
però riguardandolo più e più volte
ritengo non sia tutto sto cesso.
E' una chiave di lettura inedita per American Psycho
e ci può stare.
Tra le altre cose è piaciucchiato pure a Ellis.
--
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"


author: Boris

text:
On Sat, 10 Sep 2005 12:13:15 +0200, Tamara <
tam...@iaciners.org
>
wrote:
>Non ho mai visto prima Fight Club perche' ero convinta fosse un film sui
>combattimenti, visto che i promo e la comunicazione che ruotava intorno
>si basava su questo.
>Quando qui si e' parlato di film con finale a sorpresa e, alcuni di voi
>hanno citato Fight Club, la cosa mi ha incuriosito.
>
Ecco, pensa che l'ho videoregistrato per due volte e in tutte e due le
volte, essendo iniziato con grande ritardo e avendolo infarcito di
spot, tgcom, tgcaz and so on, la vhs č terminata dopo un'ora e venti
circa di film. Non so se avrņ voglia di riprovarci, il famoso finale
di Fight club forse andrą nella lista delle incompiute della vita...
Boris
--
UFV: Vidocq - Pitof (6,25)


author: giglio robbo' d'acciaio

text:
On 2005-09-12, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> Ecco, pensa che l'ho videoregistrato per due volte e in tutte e due le
> volte, essendo iniziato con grande ritardo e avendolo infarcito di
> spot, tgcom, tgcaz and so on, la vhs č terminata dopo un'ora e venti
> circa di film. Non so se avrņ voglia di riprovarci, il famoso finale
> di Fight club forse andrą nella lista delle incompiute della vita...
Una volta ho avuto la sventura di vederlo in TV, cribbio ne avevano
tagliato via una buona mezz'ora. Ti consiglio vivamente di affittarlo se
non addirittura comprarlo.


text:
On 2005-09-12, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> no no, ma se mi tiri fuori Fight Club divento matto!
Eh, ma sarà mica colpa sua se a Fincher danno graffette blocca fogli
difettose.


text:


bravo, buona memoria ;-)


text:
On Mon, 12 Sep 2005 09:22:22 GMT, giglio robbo' d'acciaio
<
gri...@tin.it
> wrote:
>On 2005-09-12, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>
>> Ecco, pensa che l'ho videoregistrato per due volte e in tutte e due le
>> volte, essendo iniziato con grande ritardo e avendolo infarcito di
>> spot, tgcom, tgcaz and so on, la vhs è terminata dopo un'ora e venti
>> circa di film. Non so se avrò voglia di riprovarci, il famoso finale
>> di Fight club forse andrà nella lista delle incompiute della vita...
>
>Una volta ho avuto la sventura di vederlo in TV, cribbio ne avevano
>tagliato via una buona mezz'ora. Ti consiglio vivamente di affittarlo se
>non addirittura comprarlo.
Affittarlo, non è un tipo di film che mi esalti.



text:
Boris wrote:
>
> Ecco, pensa che l'ho videoregistrato per due volte e in tutte e due le
> volte, essendo iniziato con grande ritardo e avendolo infarcito di
> spot, tgcom, tgcaz and so on, la vhs č terminata dopo un'ora e venti
> circa di film. Non so se avrņ voglia di riprovarci, il famoso finale
> di Fight club forse andrą nella lista delle incompiute della vita...
>
Se mi dai l'indirizzo di casa te lo spedisco.



text:
On Mon, 12 Sep 2005 13:50:13 +0200, Tamara <
tam...@iaciners.org
>
wrote:
>Boris wrote:
>>
>> Ecco, pensa che l'ho videoregistrato per due volte e in tutte e due le
>> volte, essendo iniziato con grande ritardo e avendolo infarcito di
>> spot, tgcom, tgcaz and so on, la vhs č terminata dopo un'ora e venti
>> circa di film. Non so se avrņ voglia di riprovarci, il famoso finale
>> di Fight club forse andrą nella lista delle incompiute della vita...
>>
>
>Se mi dai l'indirizzo di casa te lo spedisco.
Sei molto gentile, accetto l'offerta ma solo nell'ottica di uno
scambio :-)



text:

Dai, ok, come le figurine, tu che c'hai?!
Ma i divx li leggi, altrimenti l'offerta non vale :-(



text:
On Mon, 12 Sep 2005 16:30:14 +0200, Tamara <
tam...@iaciners.org
>
wrote:
>> Sei molto gentile, accetto l'offerta ma solo nell'ottica di uno
>> scambio :-)
>>
>> Boris
>
>Dai, ok, come le figurine, tu che c'hai?!
Qualche dvd comprato in edicola, roba non recente, se sei molto
cinefila difficile tu non li abbia visti... abbastanza Truffaut,
qualche Bergman, tutto Kubrick mi pare, e poi sparsi ma chi se li
ricorda. Sparane tu 4 o 5 che pur essendo comuni per una ragione o per
l'altra non sei riuscita a vedere.
>Ma i divx li leggi, altrimenti l'offerta non vale :-(
Mai visto uno, ma si leggono nel pc no?



text:
"Don Quijote" <
quu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dfv478$pcj$1...@area.cu.mi.it...
> hombre wrote:
>
>> ...porte e finestre del bagno: blu.
>> ;-)
>
> Non l'ho capita, Loggiuro.
ecce bombo.
quando vanno alla comune e ci sono quei tipi superintellettuali che fanno
discorsi tipo il tuo più sopra.
concludono il discorso sulle regole della comune con "porte e finestre del
bagno blu".
ti ho dato del superintellettuale.


text:
hombre wrote:
> ecce bombo.
> quando vanno alla comune e ci sono quei tipi superintellettuali che fanno
> discorsi tipo il tuo più sopra.
> concludono il discorso sulle regole della comune con "porte e finestre del
> bagno blu".
Ah. Però io ecce bombo non l'ho mai visto...
> ti ho dato del superintellettuale.
Un superintellettuale non avrrebbe mai definito la storia americana
contemporanea come "una gigantesca presa per il culo".  :)


text:
"Don Quijote" <
quu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ah. Però io ecce bombo non l'ho mai visto...
eh, cavoli, dovresti!
>> ti ho dato del superintellettuale.
>
> Un superintellettuale non avrrebbe mai definito la storia americana
> contemporanea come "una gigantesca presa per il culo".  :)
mh, è vero, ma a volte i SI fingono di abbassarsi al livello del popolo bue
usando ad arte espressioni colorite... forse anche tu cercavi di
dissimulare... ;)


author: dan

text:
                    Il 10 Set 2005, 14:52, AP <duc...@iaciners.noto> ha scritto:
>
> E da quando non sarebbe piu' al potere?
>
Beh, non in Italia, almeno; e forse e' peggio, visto che ormai per
"governare" gli italiani e' bastato rincoglionirli con un paio di tette e
due palloni in tv. Il tutto per potersi fare i caxxacci loro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
hombre wrote:o.
>
>
> ecce bombo.
> quando vanno alla comune e ci sono quei tipi superintellettuali che fanno
> discorsi tipo il tuo più sopra.
> concludono il discorso sulle regole della comune con "porte e finestre del
> bagno blu".
> ti ho dato del superintellettuale.
>
>
Bellissima citazione :-)



text:
On Tue, 13 Sep 2005 00:29:32 +0200, Don Quijote <
quu...@tin.it
> wrote:
>hombre wrote:
>
>> ecce bombo.
>> quando vanno alla comune e ci sono quei tipi superintellettuali che fanno
>> discorsi tipo il tuo più sopra.
>> concludono il discorso sulle regole della comune con "porte e finestre del
>> bagno blu".
>
>Ah. Però io ecce bombo non l'ho mai visto...
>
Semplicemente mitico, anche se qui su iac sono tutti antimorettiani...



text:
Boris wrote:
> Semplicemente mitico, anche se qui su iac sono tutti antimorettiani...
Non mi piacciono né Moretti né l'antiintellettualismo stile "parla come
magni" che anima una parte consistente dei suoi detrattori (almeno a
quanto ho sentito finora). Dopo aver visto "La stanza del figlio" lo
avrei aspettato volentieri appostato a una finestra stile Oswald.


text:


Premesso che a me è piaciuto molto anche La stanza del figlio
(sicuramente un film non pregno di intellettualismo, mi concederai),
Ecce Bombo è assai diverso. Ci sono battute che sono entrate nel
parlare comune e che hanno fatto storia, accidenti.



text:
Boris wrote:
>
>
> Qualche dvd comprato in edicola, roba non recente, se sei molto
> cinefila difficile tu non li abbia visti... abbastanza Truffaut,
> qualche Bergman, tutto Kubrick mi pare, e poi sparsi ma chi se li
> ricorda. Sparane tu 4 o 5 che pur essendo comuni per una ragione o per
> l'altra non sei riuscita a vedere.
Ma tu non eri di Torino? che ne dici di un bel cioccolatino in busta chiusa?
:-)
>
>
>>Ma i divx li leggi, altrimenti l'offerta non vale :-(
>
>
> Mai visto uno, ma si leggono nel pc no?
Certo, manda email a
tamara.iaciners.org
 con indirizzo di casa
--
Tamara


text:
On Tue, 13 Sep 2005 13:43:01 +0200, Tamara <
tam...@iaciners.org
>
wrote:
>Boris wrote:
>>
>>
>> Qualche dvd comprato in edicola, roba non recente, se sei molto
>> cinefila difficile tu non li abbia visti... abbastanza Truffaut,
>> qualche Bergman, tutto Kubrick mi pare, e poi sparsi ma chi se li
>> ricorda. Sparane tu 4 o 5 che pur essendo comuni per una ragione o per
>> l'altra non sei riuscita a vedere.
>
>Ma tu non eri di Torino? che ne dici di un bel cioccolatino in busta chiusa?
>:-)
>>
Ok, vedo se trovo un minicongelatore a pile :-P
Boris
--
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).


text:
Boris wrote:
> Premesso che a me è piaciuto molto anche La stanza del figlio
> (sicuramente un film non pregno di intellettualismo, mi concederai),
Però io riguardo all'antiintellettualismo non parlavo di me :)
> Ecce Bombo è assai diverso. Ci sono battute che sono entrate nel
> parlare comune e che hanno fatto storia, accidenti.
Aspetta, è quello "mi si nota di più se vengo o se non vengo"?


text:


Eheh.



text:
"Tamara" <
tam...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>> "porte e finestre del bagno blu".
> Bellissima citazione :-)
eheheh, grazie ma "il problema č di convertire in lotta di classe
un'esperienza basata genericamente sulla disgregazione della borghesia"...


text:
Boris wrote:
>>Aspetta, č quello "mi si nota di piů se vengo o se non vengo"?
>
>
> Eheh.
Allora sě, l'ho visto secoli fa.
Manco me lo ricordavo, figurati.


text:
On Tue, 13 Sep 2005 17:29:58 +0200, "hombre" <
ciao...@befana.net
>
wrote:
>
>"Tamara" <
tam...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
>>> "porte e finestre del bagno blu".
>
>> Bellissima citazione :-)
>
>eheheh, grazie ma "il problema è di convertire in lotta di classe
>un'esperienza basata genericamente sulla disgregazione della borghesia"...
>
e tu gira, vedi gente, muoviti, conosci, fai delle cose...



title: da Motorpsycho! (1965) a Motorrad (2017)

author: lzy


author: androidino da tradate reloaded

text:
lzy <
pan2...@gmail.com
> ha scritto:
> ...

non sforzarti troppo

--

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/


text:
Il giorno martedì 22 gennaio 2019 15:27:30 UTC+1, androidino da tradate reloaded ha scritto:
> lzy ha scritto:
> > ...
>
> non sforzarti troppo
>
>

Non trovo più il dvd del primo, e volevo rivederlo...
Nel frattempo mi sono ri-visto Il Selvaggio con MB e i suoi "bikers"
ma forse il termine non è corretto...
in ogni caso me lo ricordavo meno romantico...
ero ancora in fasce quando lo vidi in tv

il film di Russ Meyer conosciuto ai tempi di fuori orario
me lo ricordo veramente "psycho" - a suo modo notevolissimo...
anche se non sono motociclette da urlo ma lambrette...
volevo rivederlo appunto... forse ricordo male il tipo di moto

l'ultimo uscito citato in oggetto è notevole
ma non essendo un esperto del genere...

passo...

...la parola ai motociclisti!


title: Nomi celebri

author: Nio

text: Contessina Selvaggia Serbelloni Mazzanti Viendalmare


title: Quiz

author: Mario Scola

text:
Non chiedete cosa si vince perchè non tengo una lira.
Ciao Mario
1) All'inizio di Il domani non muore mai Bond è a letto con la sua
indegnante di danese. Qual è l'unico oggetto che indossa?
A)  Orologio Omega
B)  Mutande Calvin Klein
C)  Occhiali Ray-Ban
D)  Cravatta Armani
2) Qual è l'optional più innovativo del cellulare Ericsson usato da Bond ne
Il domani non muore mai?
A)  Contattare satelliti spia
B)  Guidare la macchina
C)  Laser incorporato
D)  Telefonare
3) Chi anticipò il lancio di un nuovo modello di vettura con Goldeneyes?
A)  Audi
B)  Mercedes
C)  BMW
D)  Rover
4) Cosa beve Bond?
A)  Bellini
B)  Martini-Vodka shakerato non mescolato
C)  Martini -Vodka mescolato non shakerato
D)  Mojito
5) Che antifurto ha in dotazione sulla sua Lotus esprit in Solo per i tuoi
occhi?
A)  Satellitare
B)  Portiere elettriche
C)  Autodistruzione
D)  Blocco carburatore
6) Che Champagne bene ne Il mondo non basta?
A)  Dom Perignon
B)  Cordon Rouge
C)  Bollinger
D)  Moet et Chandon
7) All'inizio di Solo per i tuoi occhi è costretto a fuggire con la Bouquet.
Su che macchina?
A)  Citroen 2 cavalli
B)  Maggiolone
C)  Fiat 127
D)  Mini minor
8) Quali di queste campagne pubblicitarie non è mai stata associata ad un
suo film?
A)  Omega la scelta di James Bond
B)  Smirnoff License to drink
C)  Cosa farebbe Bond senza Philips?
D)  Ericsson made Bond approved
9) In Mai dire mai cos'ha in valigia nella clinica della salute?
A)  Vodka Absolut
B)  Dom Perignon
C)  Johnny Walker
D)  Martini Dry
10) A Rio distrugge la stazione della funivia. Che cartello c'è sull'unico
muro rimasto in piedi?
A)  7up
B)  Coca-Cola
C)  Pepsi-Cola
D)  Schweppes
11) Che macchina usa in Al servizio segreto di sua maestà britannica?
A)  Ferrari Testarossa
B)  Aston Martin DB5
C)  Aston Martin Volante
D)  Aston Martin DBS
12) In Vivi e lascia morire ha un orologio in grado di generare un campo
magnetico ed essere usato come sega circolare. Di che marca?
A)  Omega
B)  Seiko
C)  Swatch
D)  Rolex
13) Dove alloggia a Venezia?
A)  Danieli
B)  Gritti
C)  Ritz
D)  Mozart
14) Bond è socio del Playboy Club. Che numero di tessera ha?
A)  69697
B)  40401
C)  74749
D)  25250
15) Per quale famosa ditta dichiara di lavorare in Una cascata di diamanti?
A)  Rolls Royce
B)  British Airways
C)  NASA
D)  Acme


title: Traduzioni italiano-francese inglese-francese

author: Nathalie BOUYSSES

text:
Vi propongo i miei servizi per tutte le vostre traduzioni dall'italiano
verso il francese e dall'inglese verso il francese, principalmente nel
settore audiovisivo.
Non esitare a contattarmi:
Nathalie...@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/nathalie.bouysses/


author: il treno verso la bARa

text:
L'entità "Nathalie BOUYSSES" <
Nathalie...@wanadoo.fr
> originò le
probabilità sovrannaturali:
>Vi propongo i miei servizi per tutte le vostre traduzioni dall'italiano
>verso il francese e dall'inglese verso il francese, principalmente nel
>settore audiovisivo.
A Kaplàn, pecché nun je fai tradure 'A Ghiannola sùreale'?
>Non esitare a contattarmi:
>
Nathalie...@wanadoo.fr
Daje ahò, a contattala che è la vvolta bbona che te fai 'na scopata.
___________________________________________________________________________
"Everytime I look upon the Market Square
 There's a monument erected to the dead that who in war
 I've been near for cryin' but I've seen this side before
 I hope It never comes again"
 Gravy Train - "Ballad of a Peaceful Man" (1971)


title: Attori in CGI... azzarola

text:
Inizia a farsi interessante la cosa...
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4557935.ece


title: Attori in CGI... azzarola

author: Giff

text:
SR2 wrote:
> Inizia a farsi interessante la cosa...
>
>
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4557935.ece
Image Metrics, avevo visto il loro video promozionale sul loro sito, i
loro risultati sono favolosi, specie dal punto di vista
dell'acquisizione dei movimenti facciali degli attori, a quanto pare
senza utilizzare alcun marker...


title: Attori in CGI... azzarola

text:
> Image Metrics, avevo visto il loro video promozionale sul loro sito, i
> loro risultati sono favolosi, specie dal punto di vista dell'acquisizione
> dei movimenti facciali degli attori, a quanto pare senza utilizzare alcun
> marker...
Oddio... sembra che abbia una mezza paresi (con tutto il rispetto...)
ma il risultato inizia ad essere notevole.
http://www.image-metrics.com/
E come fanno a catturare i movimenti facciali dell'attore?
Con il riconoscimento facciale?


title: Attori in CGI... azzarola

text:
[cut]
> E come fanno a catturare i movimenti facciali dell'attore?
> Con il riconoscimento facciale?
Si direbbe di sě dato che usano una telecamera.


title: Attori in CGI... azzarola

text:
SR2 wrote:
>
http://www.image-metrics.com/
> E come fanno a catturare i movimenti facciali dell'attore?
> Con il riconoscimento facciale?
No, riconoscimento facciale significherebbe semplicemente riconoscere
l'identita' di una persona tramite una foto (video) della sua faccia.
Non so come si dica in Italiano, ma in genere si parla di markerless
facial motion capture.


title: Attori in CGI... azzarola

text:
SR2 wrote:
> Si direbbe di sě dato che usano una telecamera.
Mi sa che ne usino una montata sulla testa dell'attore.


title: Attori in CGI... azzarola

author: AP

text:
On Tue, 19 Aug 2008 18:39:43 +0200, SR2 wrote:
> E come fanno a catturare i movimenti facciali dell'attore?
> Con il riconoscimento facciale?
qualcosa del genere, markerless significa che non usano i puntini
bianchi.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Where In The World Is Osama Bin Laden - A good man is hard to find -
Dante 01 - I Know Who Killed Me - La Noche De Los Girasoles - Talk to me
- Black House - Homo Erectus - Gracie - The Dark Knight - Wackness -
Felon - Meet Dave
www.iaciners.org


title: Attori in CGI... azzarola

author: dross

text:
SR2 ha scritto:
> Inizia a farsi interessante la cosa...
>
>
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4557935.ece
>
>
>
>
quello di titanic non ci sta preparando un filmone da 100 anni?


title: Attori in CGI... azzarola

text:
> No, riconoscimento facciale significherebbe semplicemente riconoscere
> l'identita' di una persona tramite una foto (video) della sua faccia.
>
> Non so come si dica in Italiano, ma in genere si parla di markerless
> facial motion capture.
Sě, hai ragione.
Comunque un gran lavoro.
Basta guardare il calibro dei clienti...


title: Attori in CGI... azzarola

text:
SR2:
> Inizia a farsi interessante la cosa...
>
>
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4557935.ece
(She) is out of focus!
--
..senza smettere, se non per addentare una coscia di caviale.


title: Attori in CGI... azzarola

author: Emma Frost

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:10ztau33bcz0m.z...@40tude.net...
> On Tue, 19 Aug 2008 18:39:43 +0200, SR2 wrote:
>
>> E come fanno a catturare i movimenti facciali dell'attore?
>> Con il riconoscimento facciale?
>
> qualcosa del genere, markerless significa che non usano i puntini
> bianchi.
A me, cmq, l'attrice in CGI fa paura :-)
http://www.image-metrics.com/


title: Attori in CGI... azzarola

text:
> qualcosa del genere, markerless significa che non usano i puntini
> bianchi.
Ci vedo solo io un disallineamento fra naso e bocca?
Forse la tipa che origina i movimenti ha la bocca storta. :-)


title: Attori in CGI... azzarola

author: Davide Tanganelli

text:

http://it.youtube.com/watch?v=Vybmy1GnL8A


title: Attori in CGI... azzarola

text:
On Tue, 19 Aug 2008 23:12:19 -0700 (PDT), Davide Tanganelli wrote:
>
http://it.youtube.com/watch?v=Vybmy1GnL8A
ma sono io o non si sente nulla?
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Tropic Thunder - Where In The World Is Osama Bin Laden - A good man



title: Attori in CGI... azzarola

text:
On 20 Ago, 08:55, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> On Tue, 19 Aug 2008 23:12:19 -0700 (PDT), Davide Tanganelli wrote:
> >
http://it.youtube.com/watch?v=Vybmy1GnL8A
>
> ma sono io o non si sente nulla?
>
hai ragione...ma SR2 voleva vedere la tipa che origina i movimenti


title: Attori in CGI... azzarola

text:
>
http://it.youtube.com/watch?v=Vybmy1GnL8A
Infatti ha realmente la bocca storta. :-)
Anche se rimane carinissima č...
Perň la cosa mi sembra un attimo meno
fantascientifica di come immaginavo.
Sbaglio o la faccia sintetica č appiccicata sopra
le immagini "vere"?
Se questo č vero, significa che i movimenti del
resto del cranio rimangono a carico dell'attore.
Ci vorrei capire di piů...
Non č che danno il N. di telefono della tipa?
:-P


title: Attori in CGI... azzarola

text:
SR2 wrote:
> Se questo č vero, significa che i movimenti del
> resto del cranio rimangono a carico dell'attore.
Pare di si. Ma la parte difficile e' acquisire/riprodurre i movimenti
*facciali*, il resto e' relativamente piu' semplice da fare e comunque
loro si concentrano sulla faccia.


title: Attori in CGI... azzarola

text:
Giff ha scritto:
> SR2 wrote:
>
>> Se questo è vero, significa che i movimenti del

questo finché non avranno raccolto tanti di quei dati e creato una i.a.
tale da poter generare autonomamente qualsiasi tipo di espressione su
qualsiasi tipo di combinazione di lineamenti. mettici un po' di hardware
serio con qualche milione di miliardo di poligoni al secondo, sintesi
vocale altrettanto raffinata e gli attori potranno iniziare a temere un
po' di concorrenza. altrimenti è solo un effetto speciale fico ma fine a
se stesso. ad ogni modo mi pare già molto meglio di beowulf, x dirne uno


title: Attori in CGI... azzarola

text:
Il Wed, 20 Aug 2008 10:50:16 +0200, SR2 ha scritto:
> Anche se rimane carinissima č...
> Perň la cosa mi sembra un attimo meno
> fantascientifica di come immaginavo.
> Sbaglio o la faccia sintetica č appiccicata sopra
> le immagini "vere"?
E' come fare il rip di un cd, una volta che l'hai in formato digitale ci
fai quello che vuoi.
Loro prima digitalizzano la faccia, e poi ci si fa l'editing, aggiusti i
movimenti, cambi il trucco, la forma, ecc.


title: Attori in CGI... azzarola

text:
dross wrote:
> questo finché non avranno raccolto tanti di quei dati e creato una i.a.
> tale da poter generare autonomamente qualsiasi tipo di espressione su
> qualsiasi tipo di combinazione di lineamenti.
immagino tu ti renda conto dell'enormita' di tale training set, comunque
potresti avere ragione
> mettici un po' di hardware
> serio con qualche milione di miliardo di poligoni al secondo, sintesi
> vocale altrettanto raffinata e gli attori potranno iniziare a temere un
> po' di concorrenza. altrimenti č solo un effetto speciale fico ma fine a
> se stesso.
Il fatto e' che siamo talmente bene allenati ad analizzare la faccia
umana che c'e' ancora molta strada da fare per farci fregare dalla CG.


title: Attori in CGI... azzarola

text:
On 20 Ago, 11:06, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Il Wed, 20 Aug 2008 10:50:16 +0200, SR2 ha scritto:
>
> > Anche se rimane carinissima è...
> > Però la cosa mi sembra un attimo meno
> > fantascientifica di come immaginavo.
> > Sbaglio o la faccia sintetica è appiccicata sopra
> > le immagini "vere"?
>
> E' come fare il rip di un cd, una volta che l'hai in formato digitale ci
> fai quello che vuoi.
> Loro prima digitalizzano la faccia, e poi ci si fa l'editing, aggiusti i
> movimenti, cambi il trucco, la forma, ecc.
qui spiegano il tutto:
http://it.youtube.com/watch?v=SwAV2fXoy6E
    e
ci sta pure l'audio :-) Chi è stato alla festa del cinema di roma
nell'area digitale può averlo provato dal vivo...in maniera molto
semplificata


title: Attori in CGI... azzarola

text:
Giff ha scritto:
>
> immagino tu ti renda conto dell'enormita' di tale training set, comunque
> potresti avere ragione
mettiamola cosě: cambia i.a. con programmone con dietro un
animatore/regista (intelligenza naturale) e hai fatto
>
>> mettici un po' di hardware serio con qualche milione di miliardo di
>> poligoni al secondo, sintesi vocale altrettanto raffinata e gli attori
>> potranno iniziare a temere un po' di concorrenza. altrimenti č solo un
>> effetto speciale fico ma fine a se stesso.
>
> Il fatto e' che siamo talmente bene allenati ad analizzare la faccia
> umana che c'e' ancora molta strada da fare per farci fregare dalla CG.
ma la ragazza in questione mi pare un gran bel passo avanti rispetto a
beowulf che finora č il non plus ultra. il tempo di far invecchiare la
bellucci e la riavremo meglio di adesso (l'esempio č estetico,
geriatrico e volutamente non artistico) in digitale


title: [OT] Mailing list sulle arti figurative

author: paolo beneforti

text:
Per sottoscrivere o lurkare
arti.fi...@listbot.com
(l'avevo già detto?)
p.b.


title: è morto minchiella!

text: CDORIP


title: è morto minchiella!

author: Giga [MTZ]

text:
frab...@gmail.com
 ha scritto:
> CDORIP
http://files.freefoto.cz/srandicky/1526.jpg


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Ax

text:
Posto un'intervista di George Clooney apparsa sul settimanale Tedesco
Stern.
Si tratta di poche dichiarazioni e, pur senza voler fare gli
antiamericani a tutti i costi, mi sembrano concetti piuttosto
condivisibili. Ed è ancora più apprezzabile che a puntare il dito su
certe questioni sia proprio un americano contro la sua stessa patria
(mi ha ricordato un pò l'atteggiamento di Michael Moore).
Ciao, Ax
^^^^
La stella del cinema hollywoodiano George Clooney, si lascia andare ad
una confessione. Esterna il suo amore per l'Italia e nel contempo
attacca la politica estera del presidente americano George Bush.
Il sex symbol, che da quando ha acquistato una casa sul lago di Como
sembra ormai in pianta stabile nel nostro paese,critica la mancanza di
cultura dei suoi connazionali e decanta l'Italia come espressione
della storia europea. "Noi americani siamo ancora come dei bambini,
abbattiamo gli edifici dopo una ventina d'anni e ne costruiamo di
nuovi, perché abbiamo una paura tremenda di tutto ciò che sembra
vecchio".
E ancora: "In Italia ci sono edifici che hanno più di 1000 anni, ma
come fanno gli americani a saperlo: viaggiano troppo poco. E quando
vengono in Europa in bermuda e con magliette con loghi di marche di
birra c'é da vergognarsi".

Ma non è finita qui. Clooney attacca pesantemente la politica del
Presidente George Bush.Anche se ama il suo paese, afferma, gli fa
"paura cosa sta succedendo. Mi fa rabbia. Noi statunitensi sosteniamo
i signori della guerra in Afghanistan, radiamo al suolo alcuni paesi e
lasciamo in pace le potenze atomiche. Io mi chiedo con quale diritto
interpretiamo il ruolo di poliziotti del mondo".
A suo avviso, dopo l'11 settembre gli Stati Uniti hanno pianificato
una guerra, a prescindere dall'Iraq, e solo dopo hanno cercato di
motivarla. "Se Al Gore non avesse dovuto prendere le distanze da
Clinton per l'affare Lewinsky - conclude amara la star - avrebbe vinto
le elezioni e non avrebbe fatto la guerra".
--
Me lo difendo da solo il mio film del cuore,
mi fà sentire come Don Chisciotte che lotta
contro i mulini a vento.
(Ax - nell'ennesimo flame innescato su Armageddon)
My ICQ # 173984424
http://members.xoom.it/icinefili
--
Me lo difendo da solo il mio film del cuore,
mi fà sentire come Don Chisciotte che lotta
contro i mulini a vento.
(Ax - nell'ennesimo flame innescato su Armageddon)
My ICQ # 173984424
http://members.xoom.it/icinefili


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Roland Deschain

text:
On Wed, 13 Aug 2003 14:15:54 +0200, Ax
<
axitaliaSP...@tiscali.it
> wrote:
>condivisibili. Ed è ancora più apprezzabile che a puntare il dito su
>certe questioni sia proprio un americano contro la sua stessa patria
>(mi ha ricordato un pò l'atteggiamento di Michael Moore).
Io ancora mi domando cosa sia la patria. E se mi direte che la patria
è il luogo in cui sono nato e vissuto. Allora da domani farò la guerra
con quelli che abitano nellla strada sotto la mia, o addirittura nel
piano inferiore del palazzo, poiché essi sono, in effetti, per me
stranieri.
Buonsempre
Imagine no countries (neither planets.. aggiungo io, altrimenti appena
si scopre l'esistenza degli alieni vedi il macello)
Buonsempre,
Roland Deschain


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Libetta

text:
"Roland Deschain" <
salvo_lo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f3a41a1...@news.tiscalinet.it...
> Io ancora mi domando cosa sia la patria.
Infatti. Per un italiano non esiste.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: il buono

text:
Libetta ha scritto:
>>
>> Io ancora mi domando cosa sia la patria.
>>
>
> Infatti. Per un italiano non esiste.
>
... lasciatemi cantare,
con la chitarra in mano
sono un italiano...
un italiano vero
;)
il buono
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Piergiorgio Sartor

text:
Libetta wrote:
> Infatti. Per un italiano non esiste.
Beh, sai com'e`, dalla caduta dell'impero
romano, fino all'unita` d'Italia, abbiamo
sempre vissuto in un paese diviso, un cui
il concetto di "patria" andava dal comune
fino a qualche regione, ma non di piu`.
E si parla di svariate centinaia di anni.
Ci vorra` ancora un po' di tempo...
Si spera...
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: quasimai

text:

massi', esiste durante i mondiali di calcio, quando corre la Ferrari, quando
Benigni vince l'oscar, quando Joey di Friends afferma di adorare la cucina
italiana, quando le statistiche mostrano che l'esportazione di vini italiani
ha superato quella francese...
allora si' che esce fuori il vero orgoglio patriottico!
viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la mozzarella di
bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!
Q



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
quasimai wrote:
> viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la mozzarella di
> bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!
Mi hai fatto venire fame... A quest'ora...
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Piergiorgio Sartor ha scritto:
>>
>> viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la
>> mozzarella di bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!
>>
>
> Mi hai fatto venire fame... A quest'ora...
>
Io la settimana scorsa l'invito l'avevo fatto...
mo' t'attacchi...
;)
il buono



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
il buono wrote:
> Io la settimana scorsa l'invito l'avevo fatto...
> mo' t'attacchi...
> ;)
Potevi passare a prendermi, no... ;-)
bye,
--
piergiorgio


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Roland Deschain" ha scritto nel messaggio
> Io ancora mi domando cosa sia la patria.
la mia patria è
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
IT.ARTI.CINEMA!
^__^
R.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"quasimai" <
quas...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z23Z74Z193Y1...@usenet.libero.it...
> massi', esiste durante i mondiali di calcio, quando corre la Ferrari,
quando
> Benigni vince l'oscar, quando Joey di Friends afferma di adorare la cucina
> italiana, quando le statistiche mostrano che l'esportazione di vini
italiani
> ha superato quella francese...
> allora si' che esce fuori il vero orgoglio patriottico!
>
> viva l'Italia! e sopratutto viva la pizza margherita con la mozzarella di
> bufala, i pomodorini ed il basilico fresco!
>
eh infatti: campanilismo, ottusita' verso cibi di altri paesi, possibilita'
di fargliela vedere a quei presuntuosi dei francesi.
Invece: sentire lo stato come bene comune da difendere, rispetto della
proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Libetta wrote:
> eh infatti: campanilismo, ottusita' verso cibi di altri paesi, possibilita'
Bof, il sushi e` ottimo.
> di fargliela vedere a quei presuntuosi dei francesi.
Su questo non ci sono dubbi: che sono presuntuosi,
lo dicono anche loro stessi.
> Invece: sentire lo stato come bene comune da difendere, rispetto della
> proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.
Qui, purtroppo, hai ragione...
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Il 14 Ago 2003, 12:33, "Libetta" <
libetta...@hotmail.com
> ha scritto:
> Invece: sentire lo stato come bene comune da difendere, rispetto della
> proprieta' e del suolo comuni, amore della natura e tanto altro.
mi avresti trovato d'accordo se avessi scritto "sentire il mondo come bene
comune...".
in quest'epoca di scatafascio ecologico/sociale/umanitario globale, mettersi
a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
On Thu, 14 Aug 2003 11:56:36 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:
>in quest'epoca di scatafascio ecologico/sociale/umanitario globale, mettersi
>a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...
Che è quello che dicevo io, ma forse ero stato frainteso: Aboliamo
l'inutile e dannoso patriottismo.
Buonsempre
Buonsempre,
Roland Deschain


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"quasimai" <
quas...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z23Z74Z193Y1...@usenet.libero.it...
> mi avresti trovato d'accordo se avessi scritto "sentire il mondo come bene
> comune...".
> in quest'epoca di scatafascio ecologico/sociale/umanitario globale,
mettersi
> a cantare "fratelli d'italia" mi sembra un po' ridicolo...
>
anche io sono stata fraintesa
sono proprio i tentativi di sembrare patriottici da parte italiana che sono
patetici, da sempre e per sempre, mancando la nozione di patria come
dovrebbe essere
causa un background di storia, attitudini, atteggiamenti, considerazioni da
sempre errate
ma sospendiamo il discorso a periodi piu' freschi


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Il 14 Ago 2003, 14:38,
salvo_lo...@hotmail.com
 (Roland Deschain) ha
scritto:
>
> Che è quello che dicevo io, ma forse ero stato frainteso: Aboliamo
> l'inutile e dannoso patriottismo.
ok, ci sto, aboliamolo!
come si fa a spatriottizzarsi "ufficialmente"?
e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
"sbattezzarsi" invece?



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
On Thu, 14 Aug 2003 13:19:24 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:
>e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
>"sbattezzarsi" invece?
=^_^=
Se trovi il modo fammelo sapere.
Buonsempre
Buonsempre,
Roland Deschain


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Il 14 Ago 2003, 15:43,
salvo_lo...@hotmail.com
 (Roland Deschain) ha
scritto:
> >e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire
per
> >"sbattezzarsi" invece?
>
> =^_^=
>
> Se trovi il modo fammelo sapere.
il modo c'è, un mio amico spagnolo l'ha fatto.
su Repubblica lessi una lettera di un tizio che parlava proprio delle sue
disavventure giudiziare per riuscire a sbattezzarsi, pare che in Italia ci
siano già riusciti in 200, nonostante l'evidente ostruzionismo da parte
della chiesa che tema che la tendenza si diffonda...
io ci sto pensando seriamente...



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé

text:
On Thu, 14 Aug 2003 13:19:24 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:
>ok, ci sto, aboliamolo!
>come si fa a spatriottizzarsi "ufficialmente"?
Ti prendi la cittadinanza di un altro paese, credo sia l'unico modo,
anche se non so se la cittadinanza italiana la puoi "perdere".
>e visto che ci troviamo, qualcuno sa quali sono le procedure da seguire per
>"sbattezzarsi" invece?
Chiedi a Senbee, lui saprà.
adamski
--
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Maurizio

text:
> su Repubblica lessi una lettera di un tizio che parlava proprio
delle sue
> disavventure giudiziare per riuscire a sbattezzarsi, pare che in
Italia ci
> siano già riusciti in 200, nonostante l'evidente ostruzionismo da
parte
> della chiesa che tema che la tendenza si diffonda...
Sì, la lessi anch'io, ma su Internet.
Ha a che fare con la legge sulla privacy, in forza della quale ogni
cittadino ha il diritto di vedere rimosso il proprio nome da archivi,
database, elenchi et similia. Le parrocchie e i vescovati rispondono
picche, per cui occorre essere veramente determinati e preventivare un
avvocato con le palle e tempi lunghi. Ma il risultato sembra certo.
In verità a me piacerebbe tanto essere "scomunicato" (il solo pensiero
mi eccita!)


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
In effetti era La Repubblica:
http://www.repubblica.it/online/cronaca/sbattesimo/sbattesimo/sbattesimo.html


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
quasimai wrote:
> io ci sto pensando seriamente...
Perche`?
bye,
--
piergiorgio


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: RedWiz

text:
> In verità a me piacerebbe tanto essere "scomunicato" (il solo pensiero
> mi eccita!)
io lo sono, tie'!


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Godzilla

text:
Maurizio wrote:
> In veritą a me piacerebbe tanto essere "scomunicato" (il solo pensiero
> mi eccita!)
Nel mio piccolo, se vuoi, ti mando a cagare.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Mario

text:
Ax <
axitaliaSP...@tiscali.it
> wrote in message news:<
grakjv8jvmuuqc176...@4ax.com
>...

Quello che e' stato postato qui e' un elenco di luoghi comuni
anti-americanisti.
Il fatto che vengano da un americano non vuol dire niente, e' noto che la
maggior parte di argomenti di questo tipo nascono in America
(si dovrebbe dire USA ma si parla di anti-americanismo il quale curiosamente
si rivolge solo agli USA).
Per cui dall'America non importiamo solo la modernita' e i film ma anche
l'anti-americanismo.
Ciao
Mario


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Il 14 Ago 2003, 18:38, Piergiorgio Sartor
<
piergiorg...@nexgo.REMOVE.THIS.de
> ha scritto:
> quasimai wrote:
>
> > io ci sto pensando seriamente...
>
> Perche`?
perché adesso posso decidere da me, mentre a quei tempi non mi fu lasciata
molta scelta...
eppoi vorrei lasciare la stessa libertà di religione ai miei figli. sarebbe
un modo per dare il buon esempio...



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Eleonora Cavallini

text:
mario...@hotmail.com
 (Mario) wrote in message news:<
4fe237a6.03081...@posting.google.com
>...

Sinceramente, non è che il discorso di Clooney mi abbia molto
convinta. A parte un punto: quando americani (ma anche inglesi e
tedeschi ahimé) arrivano in Italia, mostrano pochissimo rispetto per
il nostro paese, mangiano panini nei musei e sui gradini delle
cattedrali e lasciano a terra briciole e cartacce.
Di' che si sognino di farlo a casa loro :-(
(per inciso: ho visto gente mangiare panini molto educatamente sui
gradini di  vari edifici del Greenwich Village).
> Per cui dall'America non importiamo solo la modernita' e i film ma anche
> l'anti-americanismo.
In parte è vero (basta pensare a Chomsky), però se confrontiamo il
film di Michael Moore con "11 settembre 2001", ho l'impressione che da
parte del regista di "Bowling a Columbine" ci sia tutto sommato più
indulgenza verso il proprio paese di quanta ve ne sia nel multietnico,
impietoso film a episodi sulla tragedia delle Twin Towers.
Eleonora


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
> Sinceramente, non è che il discorso di Clooney mi abbia molto
> convinta. A parte un punto: quando americani (ma anche inglesi e
> tedeschi ahimé) arrivano in Italia, mostrano pochissimo rispetto per
> il nostro paese, mangiano panini nei musei e sui gradini delle
> cattedrali e lasciano a terra briciole e cartacce.
> Di' che si sognino di farlo a casa loro :-(
> (per inciso: ho visto gente mangiare panini molto educatamente sui
> gradini di  vari edifici del Greenwich Village).
Questa è la dimostrazione che, ai loro occhi, non valiamo niente. Per
loro equivale a liberarsi di un tabù, e tanto più sono severe e
stringenti le regole nel loro paese, tantopiù si svaccano quando sono
qui. Ma solo perché ci *percepiscono* come un Paese di cafoni (e un
po' lo siamo, in quanto latini). I californiani non possono fumare nei
locali pubblici? Bene, saranno i peggio fumatori nei nostri
ristoranti. Noi, a nostra volta, facciamo lo stesso quando andiamo che
so... in Turchia, proprio perché lo percepiamo come un Paese di serie
B rispetto al nostro. Non si tratta di condividere o meno questa
logica di pensiero, è solo che così va il mondo.
L'Italia, dicono, è un Paese di poeti, santi e navigatori. Non è vero,
o almeno lo è solo in parte. *Alcuni* sono o sono stati poeti santi e
navigatori, ma la gran massa degli Italiani vale ancora meno della
merda, capaci di sentirsi eroi solo quando vince la squadra del cuore,
come nella migliore tradizione dei paesi del terzo mondo.
Forse, per capirci veramente, invece che fare del vittimismo, o
gridare al mondo cosa siamo noi, sarebbe utile capire cosa gli altri
pensano di noi.
Adesso se permettete ci dormo sopra
Ciao a domani


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> wrote in message news:<3yA%a.92137$
cl3.2...@news2.tin.it
>...
>
>
> Questa è la dimostrazione che, ai loro occhi, non valiamo niente. Per
> loro equivale a liberarsi di un tabù,
Verissimo.
> e tanto più sono severe e
> stringenti le regole nel loro paese, tantopiù si svaccano quando sono
> qui. Ma solo perché ci *percepiscono* come un Paese di cafoni (e un
> po' lo siamo, in quanto latini).
Non so se ho capito bene il senso della tua frase (sono loro che
disprezzano i latini? oppure i latini sono obiettivamente cafoni?). In
ogni caso si potrebbe obiettare che se non ci fossero stati i Romani
tutti i  popoli del Nord Europa e della  Mitteleruropa girerebbero
ancora con il cappello con le corna. Figuriamoci che ne sarebbe degli
americani... E le benedette aquile, che si trovano ovunque negli
States (in marmo, in gesso, in metallo  etc.) non sono forse le aquile
romane?
Su questo punto ebbi a discutere con una collega texana allorché, in
seguito ad un congresso, ci capitò di visitare la città inglese di
York (ricchissima di scavi romani). Su un muro c'era una lapide in
latino e la santa donna non riusciva a capire la scritta _EBORACUM_.
Ma insomma, le dissi, te lo devo spiegare io che al tuo paese c'è una
grande città, piena di grattacieli (adesso purtroppo due di meno), il
cui nome è NOVUM EBORACUM?
Confesso che da quell'istante fu per me un sadico divertimento
prendere in giro la collega allorchè si faceva fregare ai mercatini
dell'antiquariato, scambiava decorazioni liberty per affreschi romani
autentici etc. Il punto è che la santa donna (peraltro simpatica e di
gradevole compagnia) faceva piovere dall'alto, a mo' di perle di
sapienza, cose che in Europa sappiamo TUTTI:-o
I californiani non possono fumare nei
> locali pubblici? Bene, saranno i peggio fumatori nei nostri
> ristoranti.
Ecco, su questo non sono sicura. I californiani nutrono davvero
un'avversione profonda per il fumo, e quindi non credo che nei nostri
ristoranti cambierebbero radicalmente atteggiamento.
Però ho una brutta storiella da raccontare. A New Orleans c'è un
maggiore permissivismo riguardo al fumo. Orbene, mi trovavo in un
ristorante della città con un amico italiano. Da un altro tavolo, un
signore si gira e mi chiede se può fumare o se la cosa ci dà fastidio:
io gli rispondo che può farlo perché anche noi fumiamo.
Bene, il mio amico mi rimprovera  con le seguenti argomentazioni:
"Potevi dirgli che noi non siamo fumatori, così non ci avrebbe
disturbato durante la cena. Tanto stava per andare via e, più tardi,
noi avremmo potuto fumare quanto ci pareva".
Quando la furbizia italica diventa disonestà, tengo davvero per gli
americani.
 Noi, a nostra volta, facciamo lo stesso quando andiamo che
> so... in Turchia, proprio perché lo percepiamo come un Paese di serie
> B rispetto al nostro.
A dire il vero ho visto turisti italiani comportarsi come bestie in
Egitto.  Qui non era questione di cartacce: i turisti nostrani
insultavano apertamente, e a voce alta, gli abitanti del paese che li
ospitava. Le espressioni più gentili erano: "Finocchi maledetti, siete
nati per fare gli schiavi".
Pochi mesi dopo il mio ritorno i fondamentalisti iniziarano a sparare
contro i turisti (1997).
>
>ma la gran massa degli Italiani vale ancora meno della
> merda, capaci di sentirsi eroi solo quando vince la squadra del cuore,
Adesso non esagerare: l'Italia è un paese molto vario, con una storia
complessa alle spalle. Quello di cui avverto maggiormente la carenza è
il senso civico (e forse è proprio il menefreghismo individualista che
ci rende vulnerabili e oggetto di facili critiche da parte degli
altri).
> come nella migliore tradizione dei paesi del terzo mondo.
E anche in questo caso bisognerebbe fare molte distinzioni.
> Adesso se permettete ci dormo sopra
>
E chi te lo impedisce? leggerai il mio post quando ne avrai voglia.
Eleonora


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
> Non so se ho capito bene il senso della tua frase (sono loro che
> disprezzano i latini? oppure i latini sono obiettivamente cafoni?).
La seconda. È la mia opinione, ovviamente. O meglio, entrambe. Non
pensano altro che a ballare e a divertirsi, hanno poca voglia di
lavorare, le loro città sono sudice, sono vittimisti, superstiziosi,
privi di senso civico, rispetto degli altri zero, tutti provetti
guidatori, tutti esperti su tutto, e tutti, proprio tutti ancora
attaccati al mito delle loro antiche vestigia culturali (l'unica cosa
evidentemente loro rimasta). O sole mio...
Ooops, avrei dovuto usare la prima persona plurale, sono anch'io
latino (sob!)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> si potrebbe obiettare che se non ci fossero stati i Romani
> tutti i  popoli del Nord Europa e della  Mitteleruropa girerebbero
> ancora con il cappello con le corna.
Appunto! Il che equivale a negare che i mediorientali e i nordafricani
siano degli straccioni medievali perché se non ci fossero stati loro
non ci sarebbero stati neanche i Romani. Andiamo! Non ti chiedo di
rinnegare le tue origini, che poi sono anche le mie, ma un po' di
spirito critico, che diamine! Attraverso la percezione dei nostri
difetti possiamo solo migliorare. Anzi, *solo* attraverso la
percezione dei nostri difetti possiamo migliorare, non credi?
Eppoi, chi ha detto che se non ci fossero stati i Romani tutti i
popoli del Nord Europa e della Mitteleruropa girerebbero ancora con il
cappello con le corna? Neanche la fisica quantistica accetterebbe una
simile teoria. Se non ci fossero stati i Romani ci sarebbero stati
altri, no? O pensi che la storia del mondo e il nostro destino siano
già scritti e predeterminati?
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> Ecco, su questo non sono sicura. I californiani nutrono davvero
> un'avversione profonda per il fumo, e quindi non credo che nei
> nostri ristoranti cambierebbero radicalmente atteggiamento.
Questa te la passo. Ho detto californiani tanto per dire.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> Però ho una brutta storiella da raccontare. A New Orleans...
Te ne racconto una anch'io. San Francisco, Alioto's (che poi non è
questo granché), cena aziendale, 26 persone in tre tavolate, fuori
orario, solo noi in sala, salvo un paio di coppiette comunque già al
dessert. Il maitre ci accompagna ai tavoli e vedendo un paio di noi
che accendevano mentre ancora prendevamo posto ai tavoli, ci avverte
molto gentilmente che non è consentito fumare e si allontana. Ma il
suo avvertimento non viene raccolto. Dopo le prime chiacchere di rito,
passa il tempo e qualcuno fa notare che siamo qui da oltre dieci
minuti senza che nessuno sia venuto a prendere le ordinazioni. I
camerieri fanno capannello dall'altra parte della sala, osservandoci
in silenzio. Qualcun altro suggerisce possa dipendere dal fatto che
quattro persone stanno ancora fumando. Ma un Direttore Commerciale di
Bari, uno di quelli che si accendono la nuova con la cicca della
precedente, dice che non è per quello, il locale è quasi vuoto, eppoi
a loro cazzo gliene frega? Costui, vantando la maggior anzianità di
servizio nel gruppo, ci spega che adesso ci farà vedere lui come si
tratta con questa gente qua. Si mette in piedi e alzando la voce e
sbracciando (le due coppiette non sono ancora andate via) chiama al
nostro tavolo il maitre. Costui, che assomiglia nelle movenze all'Alec
Guinnes di "Murder By Death" (tanto per rientrare parzialmente IT), ci
si avvicina e di fronte alle rimostranze del nostro eroe molto
educatamente ci dice - in inglese - che finché anche uno solo continua
a fumare, a questi tavoli non mangia nessuno. Tre persone spengono
all'istante nel posacenere che nel frattempo viene recato da uno dei
camerieri, ma non il Nostro, lui deve far vedere di che pasta è fatto!
E così finisce che mangiamo gli spettaccolari granchi di Forrest Gump
(sempre più IT) dopo più di quaranta minuti, ma non è finita qui. A
fine pasto, dopo il conto, quando il Nostro ormai satollo non teme più
rappresaglie, in un ultimo sussulto di eroismo, si accende l'ennesima
sigaretta e uscendo soffia con ostentazione il fumo sui camerieri (i
quali sicuramente avranno pensato che se non ci fossero stati i
Romani...)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> Adesso non esagerare: l'Italia è un paese molto vario, con una
> storia > complessa alle spalle. Quello di cui avverto maggiormente
> la carenza è il senso civico (e forse è proprio il menefreghismo
> individualista che ci rende vulnerabili e oggetto di facili critiche
> da parte degli altri).
Dimmi un paese latino in cui esista il senso civico. Non te ne
accorgi, ma sia pure con diverse argomentazioni, arrivi alle mie
stesse conclusioni.
;-)
Ciao


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lf10b.97263$cl3.3...@news2.tin.it...
> > Non so se ho capito bene il senso della tua frase (sono loro che
> > disprezzano i latini? oppure i latini sono
ciao
quando quoti metti cortesemente all'inizio il nome di chi stai quotando?
altrimenti nel farlo con te si puo' incorrere in errori come questo
e soprattutto non ci si capisce piu'


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Libetta" <
libetta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bhq80j$kjn$1...@news.flashnet.it...
> quando quoti metti cortesemente all'inizio il nome di chi stai
> quotando? altrimenti <CUT> non ci si capisce piu'
Scusa, hai ragione, non lo faccio più.
M.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Jon Spadone

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto
> Appunto! Il che equivale a negare che i mediorientali e i nordafricani
> siano degli straccioni medievali perché se non ci fossero stati loro
> non ci sarebbero stati neanche i Romani. Andiamo!
cioe'?
Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli straccioni
medievali?
Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura occidentale?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> estrapolando una mia
frase dal contesto in cui era stata inserita, con malcelato intento
provocatorio, ha scritto nel messaggio
news:zO60b.13994$zN5.4...@news1.tin.it...
> Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli straccioni
> medievali?
Naaa, al contrario. Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i piů
elementari diritti, financo quello all'istruzione; praticano la
lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato, al
punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente anche alle
questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero raggiunto
i gradini piů alti dell'evoluzione sociale!
Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i frequentatori di
IAC) queste semplici constatazioni non conducono pari pari alla
conclusione che essi siano esseri geneticamente inferiori e vadano
vilipesi o sterminati. Nessuno puň farmi dire una cosa del genere.
> Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura
occidentale?
Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno. Semmai
fortunato, questo sě. Ringrazio dio ogni giorno perché mi č capitata
questa fortuna. Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
piatto dove mangi. Se č cosě, non preoccuparti: questo č permesso
nell'occidente che sembri tanto disprezzare!
In ogni caso, il vero discorso era se i latini - e gli italiani in
quanto tali - siano o no cafoni.
Prosit
M.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
On Mon, 18 Aug 2003 19:49:16 GMT, "Maurizio" <
mrz...@tin.it
> wrote:
>Naaa, al contrario. Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
>di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i piů
>elementari diritti, financo quello all'istruzione; praticano la
>lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato, al
>punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente anche alle
>questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero raggiunto
>i gradini piů alti dell'evoluzione sociale!
mmmmmmmmmmmmm...
>Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i frequentatori di
>IAC)
mmmmmmmmmmmmm...
>Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
>sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
>ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno. Semmai
>fortunato, questo sě. Ringrazio dio ogni giorno perché mi č capitata
>questa fortuna. Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
>tu segua la corrente filosofica
Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose che hai scritto ti
distinguono come una merda d'uomo o, nel migliore dei casi, come un
troll.



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

author: Moritz Benedikt

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:05a0b.103526$cl3.3...@news2.tin.it...
>
> Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
> sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
> ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno. Semmai
> fortunato, questo sì. Ringrazio dio ogni giorno perché mi è capitata
> questa fortuna. Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
> tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
> piatto dove mangi. Se è così, non preoccuparti: questo è permesso
> nell'occidente che sembri tanto disprezzare!
>
Insomma, ti vergogni di essere italiano e poi critichi gli altri perchè
'sputano nel piatto in cui mangiano'. Tipico.
Ma perchè non emigrate negli USA dove le vostre doti sarebbero apprezzate
per il loro valore? E' evidente che l'Italia vi sta stretta!
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé"
<Act...@NOSPAMiaciners.org> si è manifestato amabilmente in tutta la
raffinatezza suggerita dal suo nick, dando prova di un'insospettabile
profondità di pensiero non disgiunta da geniale intuizione, analicità
di giudizio e aristocraticità della forma, quando a scritto nel
messaggio news:les2kvg85jhjgrf1v...@4ax.com...
> Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose
> che hai scritto ti distinguono come una merda d'uomo
E dimmi, sai anche argomentare, o questo è il massimo dell'educazione
che si respira a casa tua?
Prosit
M.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
On Tue, 19 Aug 2003 08:55:25 GMT, "Maurizio" <
mrz...@tin.it
> wrote:
>> Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose
>> che hai scritto ti distinguono come una merda d'uomo
>
>E dimmi, sai anche argomentare,
Solo se mi convinci che quello che hai scritto lo hai scritto cosě,
tanto per fare qualcosa, non leggendo quello che scrivevi. Se invece
ne eri convinto, allora no, non posso argomentare.
>o questo č il massimo dell'educazione
>che si respira a casa tua?
Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé" <Act...@NOSPAMiaciners.org>
ha scritto
> Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.
Tits were great!



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto
> "Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> estrapolando una mia
> frase dal contesto in cui era stata inserita
si'
si chiama "to quote", o "citare". Se a qualcuno interessa leggere l'intero
testo, ha a disposizione lo scritto "quotato", visto che non ho omesso ne'
titolo ne' autore.
E' una cosa che si usa, su usenet.
> con malcelato intento
> provocatorio
Questo te lo sei sognato.
Io mi stanco a provocare, e non lo trovo appagante.
[bibi]
> > Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli straccioni
> > medievali?
> Naaa, al contrario.
bastava questo
> Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
> di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i piů
> elementari diritti,
(...)
ah: eri ironico.
Quindi confermi le parole "straccioni medievali"?
> lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato, al
> punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente anche alle
> questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero raggiunto
> i gradini piů alti dell'evoluzione sociale!
Quindi il gradino piu' alto dell'evoluzione sociale (seguendo la logica
ironica da te inaugurata) e' quella di avere un totale distacco tra
religione e stato?
Il gradino piu' alto.
Bene. Potrei essere d'accordo.
L'ordinamento dello Stato come si accompagna a questo? (nessun malcelato
tentativo di provocare)
> Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i frequentatori di
> IAC) queste semplici constatazioni non conducono pari pari alla
> conclusione che essi siano esseri geneticamente inferiori e vadano
> vilipesi o sterminati.
Io sono una persona molto piu' che scolarizzata.
Pero' devo essere un po' ingenuo: avevo letto nella definizione "straccioni
medievali" una sorta di generalizzazione di stampo razzista. Se cosi' non
e', me ne dolgo.
Certo che voi ragazzacci del "politicamente scorretto" ci andate un po' con
la manina pesante, talvolta.
> Nessuno puň farmi dire una cosa del genere.
Lotto insieme a te
> > Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura
> occidentale?
>
> Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
> sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano, lo
> ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno.
Vai forte qui.
> Semmai
> fortunato, questo sě. Ringrazio dio ogni giorno perché mi č capitata
> questa fortuna.
Consiglio "Dio" con la maiuscola. E' solo un consiglio. Magari poi ne ha a
male che lo metti allo stesso livello di un bibi qualunque (diversamente da
me, che anche se mi mettono allo stesso livello di dio non ci faccio neanche
caso)
> Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
> tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
> piatto dove mangi.
Assolutamente no. Piuttosto mangio nel piatto dove sputo.
Ma sono fiero di essere italiano. Ho anche fatto il militare, io.
> Se č cosě, non preoccuparti: questo č permesso
> nell'occidente che sembri tanto disprezzare!
Io disprezzare l'occidente?
tzk!
> In ogni caso, il vero discorso era se i latini - e gli italiani in
> quanto tali - siano o no cafoni.
Ma infatti io avevo quotato solo una parte del tuo discorso.
Sull'essere cafoni, ci devo pensare.
Cafoni, forse, ma non in quanto latini, direi.
Questa sembra un po' la stessa storia di quelli che dicono che quelli di
destra sono tutti ignoranti.
Diffido sempre delle generalizzazioni.
Ti invito a fare lo stesso.
> Prosit
alla tua



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé"
<Act...@NOSPAMiaciners.org> dava saggio di disinteressato altruismo e
spirito pastorale verso gli umili, offrendo ospitalità presso la sua
stessa dimora, quando scriveva nel messaggio
news:sqt3kvcgkfn7kpsi0...@4ax.com...
> Puoi venire a lezione di buona educazione a casa mia, imbecille.
Sì, sì... quartiere difficile, infanzia tormentata, padre alcolizzato,
l'ambiente, le amicizie sbagliate... sì, sì, già sentite queste
storie.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Secondo la corrente filosofica che seguo io le cose
> > che hai scritto ti distinguono come una merda d'uomo
>
> E dimmi, sai anche argomentare, o questo è il massimo dell'educazione
> che si respira a casa tua?
Sa argomentare, ma non sempre serve.
Ti sei preso della merda d'uomo, comprati un sapone allo zolfo e pensaci
sopra.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:T%m0b.16093$zN5.4...@news1.tin.it...
[M]:
> > "Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> estrapolando una mia
> > frase dal contesto in cui era stata inserita
[J]:
> si chiama "to quote", o "citare". <snip> E' una cosa che si usa, su
usenet.
Sì, almeno questo lo so <g>. Ma in questo modo tu hai spostato il
centro del discorso su un argomento dai probabili sviluppi
inquietanti, distogliendo di fatto l'attenzione dal discorso che si
stava facendo. Intendiamoci, anche questa è una cosa che si usa su
Usenet, nessun problema. Io però rivendico il mio diritto ad usare
"estrapolare" invece di "citare".
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > con malcelato intento
> > provocatorio
[J]:
> Questo te lo sei sognato.
Vedi sopra
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[J]:
> > > Fammi capire: i mediorientali e i nordafricani sono degli
> > > straccioni medievali?
[M]:
> > Naaa, al contrario.
[J]:
> bastava questo
Insomma, mi chiedevi di fare abiura?
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > Vantano un'organizzazione sociale molto evoluta,
> > di tipo tribale; alle loro donne (pardon, femmine) sono preclusi i
> > più elementari diritti, (...)
[J]
> ah: eri ironico.
> Quindi confermi le parole "straccioni medievali"?
Eddai, cosa ci sarà mai che ti urta così tanto se uso questa
locuzione? Come vuoi che lo chiami uno che prende a bastonate la
propria donna, peggio di un mulo? D'accordo, se proprio ti
infastidisce, mi rimangio solennemente la parola "straccioni" <blurp>.
Su "medievali" invece c'è poco da discutere.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > lapidazione coram populo; sono privi di ordinamento dello Stato,
> > al punto che le leggi religiose sono applicate indistintamente
anche
> > alle questioni laiche. No, scusa, non mi ero accorto che avessero
> > raggiunto i gradini più alti dell'evoluzione sociale!
[J]:
> Quindi il gradino piu' alto dell'evoluzione sociale (seguendo la
> logica ironica da te inaugurata) e' quella di avere un totale
> distacco tra religione e stato?
Non solo. È tutto quello che noi abbiamo già percorso nel nostro
passato, fra cui *anche* la separazione fra Religione e Stato. È
l'emancipazione della donna, la società multietnica, il rispetto per i
diversi, la libertà di parola, di stampa, di culto, i contraccettivi,
la ricerca genetica, la scienza... eccetera eccetera.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[J]:
> Il gradino piu' alto.
> Bene. Potrei essere d'accordo.
> L'ordinamento dello Stato come si accompagna a questo? (nessun
> malcelato tentativo di provocare)
In che senso?
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > Per le persone scolarizzate (quali si presume siano i
> > frequentatori di IAC) queste semplici constatazioni non
> > conducono pari pari alla conclusione che essi siano esseri
> > geneticamente inferiori e vadano vilipesi o sterminati.
[J]:
> Io sono una persona molto piu' che scolarizzata.
> Pero' devo essere un po' ingenuo: avevo letto nella definizione
> "straccioni medievali" una sorta di generalizzazione di stampo
> razzista.
Nell'accezione comune il termine "razzista" sta ad indicare un
atteggiamento di tipo discriminatorio basato sulla convinzione della
superiorità di una razza (tipicamente la propria) sulle altre. Ma
questo è il "significato" della parola, non il suo "significante".
Quest'utimo invece descrive la mera distinzione in razze, senza
necessariamente condurre alla discriminazione come conseguenza.
Credimi sulla parola, *io*non*sono*razzista* e non da oggi!
Venticinque anni fa, all'epoca del mio esame di maturità classica, il
mio elaborato verteva sui moti di liberazione dei neri e fu il
migliore di tutto l'Istituto (concedimi questo fugace sprazzo di
autocelebrazione). Perciò non consento a nessuno dei libertari-chic
dell'ultimora (non parlo di te adesso!) di riprendermi su questo tema.
Peraltro, proprio perché sicuro della limpidezza del mio pensiero, mi
posso permettere di parlare senza pudori dei mediorientali, o di
chiamare "frocione" il mio amico G. senza timore di offenderlo. È solo
un problema di tabù. Io ne ho pochi.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[J]:
> Certo che voi ragazzacci del "politicamente scorretto" ci andate un
> po' con la manina pesante, talvolta.
Guarda, non farmi parlare del "politicamente-corretto" _au_contraire_
;-)
handicappato => disabile
disabile => diversamente abile (disabile non andava più bene!)
cieco => non vedente
sordo => non udente
Ah, quante falsità di facciata! Se si continuasse a chiamarli
handicappati e si lasciassero libere le rampe di accesso a loro
dedicate, invece!
A proposito, per rientrare parzialmente in-topic: nei DVD in inglese i
sottotitoli per i non udenti sono detti "per i duri d'orecchio" <ggg>
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > Nessuno può farmi dire una cosa del genere.
[J]:
> Lotto insieme a te
E ddai !!!
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[J]:
> > > Siamo alla solita tranfata sulla superiorita' della cultura
> > > occidentale?
[M]:
> > Non lo so, non ho mai fatto una classifica delle culture! Certo io
> > sono fiero di essere occidentale (un po' meno di essere italiano,
> > lo ammetto), ma non mi sento per questo superiore a nessuno.
[J]:
> Vai forte qui.
Dovresti vedere in cucina!  :-)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > Ringrazio dio ogni giorno perché mi è capitata
> > questa fortuna.
[J]:
> Consiglio "Dio" con la maiuscola. E' solo un consiglio. Magari poi
> ne ha a male <snip>
Naaa, è uno in gamba lui, non è tipo da pretendere il titolo come un
ragioniere. È solo che lo dipingono, severo (cit.: Jessica Rabbit)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > Mi sembra invece, ma sarei felice di sbagliarmi, che
> > tu segua la corrente filosofica molto in voga oggi di sputare nel
> > piatto dove mangi.
[J]:
> Assolutamente no. Piuttosto mangio nel piatto dove sputo.
> Ma sono fiero di essere italiano. Ho anche fatto il militare, io.
Diciotto mesi, e non propriamente da imboscato!
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > Se è così, non preoccuparti: questo è permesso
> > nell'occidente che sembri tanto disprezzare!
[J]:
> Io disprezzare l'occidente?
> tzk!
Lieto di aver capito male. Sulla mia lavagna ideale ti "scancello"
dalla colonna dei cattivi e ti metto in quella dei buoni <g>
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > In ogni caso, il vero discorso era se i latini - e gli italiani in
> > quanto tali - siano o no cafoni.
[J]:
> Ma infatti io avevo quotato solo una parte del tuo discorso.
> Sull'essere cafoni, ci devo pensare.
> Cafoni, forse, ma non in quanto latini, direi.
> Questa sembra un po' la stessa storia di quelli che dicono che
> quelli di destra sono tutti ignoranti.
> Diffido sempre delle generalizzazioni.
> Ti invito a fare lo stesso.
Invito raccolto, anche se il tuo è un esempio estremo. A volte occorre
generalizzare, per schematizzare il discorso, e ci si aspetta che la
controparte abbia la necessaria capacità di discernimento (per carità,
non sto parlando di te adesso, sto generalizzando :-)
A proposito, non esistono più, la destra e la sinistra, fuori che
nella propaganda dei signori della politika. Oggi ci ci sono solo
conservatori e riformisti, con gazzabugliesche mescolanze in entrambi
gli schieramenti. Io stesso, se accettassi la distinzione
destra/sinistra, soffrirei di gravi disturbi di sdoppiamento della
personalità.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
[M]:
> > Prosit
[J]:
> alla tua
birra? O un brut ghiacciato?
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Stammi bene
Cin cin
M.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> rapito da un
irrefrenabile impulso sentenzioso, ma dimenticandosi di collegare
preventivamente il cervello, ha scritto nel messaggio
news:BMh0b.250022$Ny5.7...@twister2.libero.it...
> Insomma, ti vergogni di essere italiano e poi critichi gli altri
> perchè 'sputano nel piatto in cui mangiano'. Tipico.
Tipico di chi, degli italiani? :-)
Comunque hai sbagliato mira. Lo "sputare nel piatto" era riferito a
coloro i quali (e sono tanti, e molto di moda) disprezzano i valori
dell'occidente, pur continuando a goderne i vantaggi. E non è che mi
vergogni di essere italiano _tout_court_. Mi vergogno dell'immagine
che ha l'italiano nel mondo, e me ne vergogno perché è un'immagine che
non mi appartiene, che non concorro a formare, e perché quando guardo
a noi italiani vedo ciò che vedono loro e concordo con il loro
giudizio.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> Ma perchè non emigrate negli USA dove le vostre doti sarebbero
> apprezzate per il loro valore? E' evidente che l'Italia vi sta
stretta!
Ma tu sei matto! A parte che in Italia si mangia meglio, eppoi quando
ero più giovane (tu non c'eri) lo dicevamo ai comunisti nostrani "ma
perché non emigrate in Unione Sovietica, dove le vostre doti sarebbero
apprezzate per il loro valore? E' evidente che l'Italia vi sta
stretta!". Ma quelli mica se ne sono andati! Adesso tocca a noi
resistere, noi che siamo lo zoccolo duro dello Zio Sam in terra
italica. In futuro però chissà, potrei vendere qui e trasferirmi a San
Francisco... Sono sicuro che non sarai all'aeroporto col fazzoletto.
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
> 'Life is not short enough'
Puoi sempre raccorciartela:
http://www.colt.com/CMCI/Python.asp
Non sarò al tuo funerale col fazzoletto ;-)
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Rilassati
M.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Syq0b.16766$zN5.5...@news1.tin.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> rapito da un
> irrefrenabile impulso sentenzioso, ma dimenticandosi di collegare
> preventivamente il cervello, ha scritto nel messaggio
> news:BMh0b.250022$Ny5.7...@twister2.libero.it...
>
>
> > Insomma, ti vergogni di essere italiano e poi critichi gli altri
> > perchè 'sputano nel piatto in cui mangiano'. Tipico.
>
> Tipico di chi, degli italiani? :-)
Solo di quelli della tua specie.
Sempre a cercare una ideologia con uno Stato-Dio da seguire, nazismo,
comunismo, americanismo - e poi rimanete qui a fare i parassiti. E noi
paghiamo.
In the States, you'll starve in a week.
Moritz Benedikt



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Il 19 Ago 2003, 15:49, "Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto:
> Eddai, cosa ci sarà mai che ti urta così tanto se uso questa
> locuzione? Come vuoi che lo chiami uno che prende a bastonate la
> propria donna, peggio di un mulo? D'accordo, se proprio ti
> infastidisce, mi rimangio solennemente la parola "straccioni" <blurp>.
> Su "medievali" invece c'è poco da discutere.
senti, ma secondo te i nordafricani sono più o meno medievali dei terroni di
cui parlavi prima in un altro 3d? mi riferisco al post in cui discutendo con
quell'altro illuminato di rinaldo affermavi...
> In un'altra parte del thread si capisce che sei
> siciliano. Quando vi intervistano in TV vi date un gran daffare a dire
> che siete persone civili, che non siete dei volgari terroni come vi si
> descrive. A me hanno insegnato a non coltivare pregiudizi, ma quando
> si ha a che fare con coglioni come te confesso che i dubbi riemergono
> prepotentemente. D'altra parte, non siete voi che ancora tollerate il
> delitto d'onore?!? Invece che umiliare la specie homo sapiens e
> gettare fango sulla tua gente che - a parole - tenta ancora di uscire
> dal medioevo, fai qualcosa di utile nella vita:
http://www.dmoz.org/Health/Mental_Health/Disorders/Suicide/
"
si' , è lo stesso post in cui hai anche affermato che...
> Hitler non aveva proprio capito
> un cazzo a prendersela con gli ebrei quando invece avrebbe potuto
> disinfestare il mondo da gentaglia come te, con vantaggio per tutta
> l'umanità.
per poi concludere con uno struggente...
> Indovinello:
> Li senti questi rumori strani, proprio adesso mente stai leggendo
> questo post?
> Soluzione:
> È tua madre, sta facendo un pompino nell'altra stanza, ma quello che
> ha in bocca non è il cazzo di tuo padre.
>
> A proposito, ce l'hai un padre, o sei uno di quei feti abbandonati
> frutto di quel sesso incestuoso così diffuso dalle vostre parti?
ma senti, non avresti anche qualche perla di saggezza da proferire sui
froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"quasimai" <
quas...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z23Z74Z193Y1...@usenet.libero.it...
> senti, ma secondo te i nordafricani sono più o meno medievali dei
> terroni di cui parlavi prima in un altro 3d?
Come ho già detto, non stilo graduatorie su chi è più cosa. Ribadisco
invece che il delitto d'onore è un'onta che infama tutti i Siciliani.
Ma la scelta di affrancarsi o meno da questo giogo medievale è solo
loro.
> mi riferisco al post in cui discutendo con quell'altro illuminato...
Colui al quale ti riferisci è uno che pensa che una donna solo per
aver mostrato le chiappe sia una puttana, uno che pensa che alcune
donne *nascano* puttane, uno che si è detto avvezzo a violentarle,
cioè a prevaricare con la forza la loro volontà. Se tu hai da
difenderlo, accomodati pure. Ma lascia a me il diritto di prendere le
distanze, da te e da lui.
> ma senti, non avresti anche qualche perla di saggezza da proferire
> sui froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?
Cadi male. I froci sono miei amici. Nella quasi totalità dei casi sono
persone rispettose del prossimo.
Comunque questo thread, e la volontà pervicace di alcuni di trovare il
pelo nell'uovo in tutto quello che dico, mi sta abbastanza rompendo i
coglioni. Ci sono modi e tempi per farsi un'idea di una persona che
appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione. Se vi
serve una scheda con i miei Do's&Dont's chiedetemela e ve la fornisco.
Altrimenti vaffanculo!
<pissed>
M.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
Il 19 Ago 2003, 18:56, "Maurizio" <
mrz...@tin.it
> ha scritto:
> > mi riferisco al post in cui discutendo con quell'altro illuminato...
>
> Colui al quale ti riferisci è uno che pensa che una donna solo per
> aver mostrato le chiappe sia una puttana, uno che pensa che alcune
> donne *nascano* puttane, uno che si è detto avvezzo a violentarle,
> cioè a prevaricare con la forza la loro volontà. Se tu hai da
> difenderlo, accomodati pure. Ma lascia a me il diritto di prendere le
> distanze, da te e da lui.
mr rinaldo/lorko è un personaggio molto patetico che io non stimo né
difendo. ma il fatto che per discutere con lui tu ti sia dovuto abbassare al
suo livello di volgarità ed idiozia la dice lunga anche sul tuo conto...
>
>
> > ma senti, non avresti anche qualche perla di saggezza da proferire
> > sui froci? o forse l'hai già fatto e mi è sfuggito?
>
> Cadi male. I froci sono miei amici. Nella quasi totalità dei casi sono
> persone rispettose del prossimo.
ok, ho capito, sei un fake.
e se non sei un fake dovresti esserlo...
>
>
>
> Comunque questo thread, e la volontà pervicace di alcuni di trovare il
> pelo nell'uovo in tutto quello che dico, mi sta abbastanza rompendo i
> coglioni. Ci sono modi e tempi per farsi un'idea di una persona che
> appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione. Se vi
> serve una scheda con i miei Do's&Dont's chiedetemela e ve la fornisco.
> Altrimenti vaffanculo!
diciamo che ti ci vorrà un bel po' di tempo passato a dire un mucchio di
cose molto interessanti sul cinema per poter cancellare la pessima
impressione che hai dato di te fino a questo momento.
oppure cambia nick e ritenta in modo più intelligente...



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
On Tue, 19 Aug 2003 16:56:51 GMT, "Maurizio" <
mrz...@tin.it
> wrote:
>Come ho già detto, non stilo graduatorie su chi è più cosa. Ribadisco
>invece che il delitto d'onore è un'onta che infama tutti i Siciliani.
>Ma la scelta di affrancarsi o meno da questo giogo medievale è solo
>loro.
Uhm... forse vivo in un'altra sicilia. Voi intendete quella molto a
ovest della spagna, e moltissimo a est della grecia?
Quella che se cammini tanto verso nord da genova prima o poi la
raggiungi?


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
On Tue, 19 Aug 2003 13:49:09 GMT, "Maurizio" <
mrz...@tin.it
> wrote:
>A volte occorre
>generalizzare, per schematizzare il discorso, e ci si aspetta che la
>controparte abbia la necessaria capacità di discernimento
Anche la mia era una generalizzazione per schematizzare la nostra
radicale differenza di vedute. Differenza che si fa via via più
consistente mano a mano che vado leggendo quello che scrivi.
Per quale motivo tu puoi dare dello "straccione medievale" a qualche
milione di persone senza temere di passare per un razzista di merda e
io non posso darti della merda d'uomo senza passare per maleducato?
Ciao,



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
On Tue, 19 Aug 2003 16:56:51 GMT, "Maurizio" <
mrz...@tin.it
> wrote:
>Ci sono modi e tempi per farsi un'idea di una persona che
>appena si conosce, altri che non questa sorta di inquisizione.
Sei perseguitato da questa visione oscura e opprimente del medioevo.
Ora anche il richiamo all'inquisizione.
D'altronde l'ignoranza della storia contemporanea spesso si accompagna
a una scarsa frequentazione della storiografia in genere.



title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Maurizio" <
mrz...@tin.it
> wrote in message news:<Lf10b.97263$
cl3.3...@news2.tin.it
>...
> > Non so se ho capito bene il senso della tua frase (sono loro che
> Ooops, avrei dovuto usare la prima persona plurale, sono anch'io
> latino (sob!)
E gli altri latini, oltre a te, chi sono?
Francesi e provenzali (la Costa Azzurra è uno specchio, sono uno
splendore perfino le spiagge pubbliche, peraltro dotate di docce
gratuite a cura delle amministrazioni locali)?
Svizzeri italiani e ladini?
O magari, perché no, statunitensi di origine ispanica (in metà degli
States si parla spagnolo, in Florida addirittura ci sono cartelli
bilingui)? O ancora, gli abitanti della Louisiana che a tutt'oggi
parlano "cajun" (una specie di dialetto francese locale)?
>
> _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
>
>
> Appunto! Il che equivale a negare che i mediorientali e i nordafricani
> siano degli straccioni medievali perché se non ci fossero stati loro
> non ci sarebbero stati neanche i Romani.
Facciamo un po' di ordine. Prima ci sono le grandi civiltà dell'antico
Oriente (Egiziani, popoli mesopotamici, Persiani etc.), poi i Greci
(che secondo la penetrante definizione di Robert Cohen "erano
boscaioli dei Balcani, giunti tardivamente in un'area strategica al
centro del Mediterraneo, ma capaci di trarre subito il meglio dalle
civiltà preesistenti"). I Romani arrivano ancora più tardi ed
elaborano una civiltà eclettica e pragmatica, in grado di attecchire
in qualunque luogo (Gallia Hispania Britannia Dacia etc.).
Il Medioevo è venuto un po' dopo.
Ma se fossi in te non lo disprezzerei: il Medioevo è stato una
straordinaria fucina di interscambi culturali, come ho accennato in un
precedente post. Un aspetto interessante del Medioevo è che vi erano
sì guerre e contrasti per il potere, ma _non_ vi era conflitto
ideologico di culture: quest'ultimo infatti è un prodotto perverso del
colonialismo moderno.
Cerro, non tutto andava benissimo: ad esempio le strade non erano
illuminate, era facile incorrere in agguati e per questo la gente
girava sempre armata. Più o meno quello che avviene oggi nel Bronx,
noto sobborgo del Cairo.
>Anzi, *solo* attraverso la
> percezione dei nostri difetti possiamo migliorare, non credi?
Una cosa è l'autocritica, un'altra il disfattismo:-(
In un altro Paese ti fucilerebbero.
>
> Eppoi, chi ha detto che se non ci fossero stati i Romani...[cut] pensi che la storia del mondo e il nostro destino siano
> già scritti e predeterminati?
No certo, però intanto  è andata così. Infatti gli scavi hanno
riportato le aquile romane sotto il sole di York. Tuttavia una stimata
archeologa texana non conosce l'antico nome latino della città,
sebbene nei testi di archeologia ricorra con frequenza la forma
latinizzata Novum Eboracum (=New York);-)
> _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
>
> > Però ho una brutta storiella da raccontare. A New Orleans...
>
> Te ne racconto una anch'io[cut]
La storia è deplorevole, ma rientra in quella forma di malcostume che
è la mancanza di rispetto verso l'"altro", e questo fenomeno purtroppo
coinvolge un po' tutti. I tedeschi ad Ischia si comportano in modo
rivoltante (la fanno da padroni perché Mussolini si permise di vendere
loro l'isola, ma fu molto tempo fa). Tuttavia, mentre molti italiani
sostengono di essere maltrattati in Germania, devo dire che a me
invece è andata sempre benissimo e che spesso sono rimasta commossa
dalla cortesia e dalla disponibilità dei tedeschi nel loro paese.
La questione è complessa e andrebbe approfondita a parte.
>
> _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
>
> Non te ne
> accorgi,
Ne sei proprio sicuro?
> ma sia pure con diverse argomentazioni, arrivi alle mie
> stesse conclusioni.
Mi duole doverti dire che la penso proprio come bibi:-)
Eleonora
> ;-)
>
>
> Ciao


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Eleonora Cavallini" <
leon.ca...@virgilio.it
> ha scritto
> Mi duole doverti dire che la penso proprio come bibi:-)
Great minds think alike
(in inglese perche' non ho qui i caratteri arabi)
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Eleonora Cavallini" <
leon.ca...@virgilio.it
> nel messaggio
news:1c00f5ed.03081...@posting.google.com... ha scritto
varie cose, talune parzialmente condivisibili, in merito alle quali
peraltro non argomenterò perché questo thread si è ormai irrancidito e
non si può discutere serenamente da posizioni preconcette. Tuttavia
un'affermazione in particolare non l'ho capita e meriterebbe un
approfondimento:
> Un aspetto interessante del Medioevo è che vi erano
> sì guerre e contrasti per il potere, ma _non_ vi era
> conflitto ideologico di culture: quest'ultimo infatti è
> un prodotto perverso del colonialismo moderno.
Ho come la sensazione di essermi perso qualcosa. E le Crociate? E la
persecuzione degli eretici? Sicuramente il termine "ideologia" è stato
coniato in epoca moderna, ma questo a te basta per dire che non vi
fossero conflitti ideologici?
Ciao
M.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Maurizio" <
maur...@spam.la
> wrote in message news:<MYI0b.111806$
cl3.3...@news2.tin.it
>...
>questo thread si è ormai irrancidito e
> non si può discutere serenamente da posizioni preconcette.
Devo ammettere che mi sono persa l'altro thread cui alcuni hanno fatto
riferimento, e quindi non ho un'idea completa delle tue posizioni. Mi
pare comunque che si sia parlato della Sicilia (dove ho tenuto un
corso di lezioni alcuni mesi fa, confrontando ideee e opinioni con
colleghi anche stranieri) e quindi troverò il modo di accennare anche
a questo specifico argomento. Ed ora passo alla tua domanda.
>
> >(Eleonora) Un aspetto interessante del Medioevo è che vi erano
> > sì guerre e contrasti per il potere, ma _non_ vi era
> > conflitto ideologico di culture: quest'ultimo infatti è
> > un prodotto perverso del colonialismo moderno.
>
> (Maurizio) Ho come la sensazione di essermi perso qualcosa. E le Crociate? E > la persecuzione degli eretici?
>
Stai parlando, specificamente, di conflitti a carattere religioso.
Naturalmente non si può negare che la religione sia una parte (molto
importante) della cultura di un popolo.
Ma tu dimostri un'avversione quasi ossessiva verso il Medioevo. Ora
facciamo il punto della situazione: la persecuzione degli eretici
appartiene solo all'età medievale?
Vediamo un po': la Santa Inquisizione spagnola opera nel Medioevo?
Torquemada è un contemporaneo di Guido Cavalcanti? Gli ebrei e gli
arabi dalla Spagna chi li ha cacciati, Ferdinando e Isabella (i re
cattolici), oppure, che so, Bonifacio VIII?
Procediamo oltre: Caterina de' Medici, che ordinò la strage degli
Ugonotti, era un'amica di Compiuta Donzella (poetessa medievale)?
Amcora: gli avventurosi naviganti che approdarono con il Mayflower nei
pressi dell'attuale Boston (da cui il "Thanks giving day" in cui ogni
buon americano mangia il tacchino) erano stati cacciati via dal
califfo Al Mansour, fondatore di Baghdad?
Le persecuzioni religiose appartengono, purtroppo, a molte epoche.
Risalendo più indietro, il basso Impero Romano è uno dei periodi più
funesti da questo punto di vista. Mentre viceversa bisogna ammettere
che i Romani di età repubblicana (e i Greci prima di loro) erano
sempre stati piuttosto tolleranti.
Veniamo alle Crociate: quando ero piccola la maestra mi spiegava che i
Crociati erano buoni, e solo molti anni più tardi mi resi conto che
invece non lo erano affatto. Ma mentre a Gerusalemme la gente si
scannava un po' per fanatismo e un po' per interessi
economico-strategici, a Toledo latini arabi ed ebrei lavoravano
insieme in una grandiosa opera di ricerca e studio, che ebbe
importantissime ripercussioni su tutta la cultura europea.
Sempre nel Medioevo, in Sicilia lavoravano insieme bizantini, arabi e
normanni. Non si odiavano, né si disprezzavano reciprocamente.
Ah, poi è venuto lo scisma d'Oriente (bel litigone fra la Chiesa di
Roma e i Patriarchi di Bisanzio) e questo ha reso le cose un po' più
difficili. Ma guarda caso, l'Islam non c'entrava affatto.
Quando parlo di conflitti ideologico, mi riferisco al disprezzo e alla
diffidenza reciproci, che rendono difficili se non impossibili le
relazioni culturali e lo scambio dei saperi.
Tuttavia nella nostra Facoltà abbiamo inserito gli insegnamenti di
ebraico e di arabo, e abbiamo studenti mediorientali che vengono a
studiare civiltà  greca e latina. non è un'impresa facile, ma a mio
parere questa è la strada giusta.
Eleonora


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Jon Spadone" <
bibiN...@iaciners.org
> wrote in message news:<JnI0b.111462$
cl3.3...@news2.tin.it
>...
> "Eleonora Cavallini" <
leon.ca...@virgilio.it
> ha scritto
>
> > Mi duole doverti dire che la penso proprio come bibi:-)
>
> Great minds think alike
> (in inglese perche' non ho qui i caratteri arabi)
L'inglese va benissimo, perché -nonostante le malevole insinuazioni di
qualcuno- non siamo antioccidentali.
Discutere con certe persone non è facile, ma forse ne vale la pena,
visto che il NG è aperto al pubblico e dunque tutti possono leggere e
trarre le loro conclusioni.
A prestissimo:-)
Eleonora


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"Eleonora Cavallini" <
leon.ca...@virgilio.it
> ha scritto nel
> Tuttavia nella nostra Facoltà abbiamo inserito gli insegnamenti di
> ebraico e di arabo, e abbiamo studenti mediorientali che vengono a
> studiare civiltà  greca e latina. non è un'impresa facile, ma a mio
> parere questa è la strada giusta.
Sono impressionato.


title: [semi OT] Clooney l'antiamericano

text:
"quasimai" <
quas...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z198Z0Z96Y1...@usenet.libero.it...
> oppure cambia nick e ritenta in modo più intelligente
No, non sono così vigliacco. Eppoi ho il coraggio delle mie idee.
Semmai sono stato incauto a manifestarle in un ambiente ostile.
Gherasco daiei, pollà didascomenon...
Prosit
M.