title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: nico pisanelli

text:
copioincollo
Le guerre sante
passione e ragione
            di UMBERTO ECO

            Che qualcuno abbia, nei
            giorni scorsi, pronunciato
            parole inopportune sulla
            superiorità della cultura
            occidentale, sarebbe un
            fatto secondario. E'
            secondario che qualcuno
            dica una cosa che ritiene
            giusta ma nel momento sbagliato, ed è secondario che
            qualcuno creda a una cosa ingiusta o comunque
            sbagliata, perché il mondo è pieno di gente che crede
            a cose ingiuste e sbagliate, persino un signore che si
            chiama Bin Laden, che forse è più ricco del nostro
            presidente del Consiglio e ha studiato in migliori
            università. Quello che non è secondario, e che deve
            preoccupare un poco tutti, politici, leader religiosi,
            educatori, è che certe espressioni, o addirittura interi e
            appassionati articoli che in qualche modo le hanno
            legittimate, diventino materia di discussione generale,
            occupino la mente dei giovani, e magari li inducano a
            conclusioni passionali dettate dall'emozione del
            momento. Mi preoccupo dei giovani perché tanto, ai
            vecchi, la testa non la si cambia più.
            Tutte le guerre di religione che hanno insanguinato il
            mondo per secoli sono nate da adesioni passionali a
            contrapposizioni semplicistiche, come Noi e gli Altri,
            buoni e cattivi, bianchi e neri. Se la cultura occidentale
            si è dimostrata feconda (non solo dall'Illuminismo a
            oggi ma anche prima, quando il francescano Ruggero
            Bacone invitava a imparare le lingue perché abbiamo
            qualcosa da apprendere anche dagli infedeli) è anche
            perché si è sforzata di "sciogliere", alla luce
            dell'indagine e dello spirito critico, le semplificazioni
            dannose. Naturalmente non lo ha fatto sempre, perché
            fanno parte della storia della cultura occidentale anche
            Hitler, che bruciava i libri, condannava l' arte
            "degenerata", uccideva gli appartenenti alle razze
            "inferiori", o il fascismo che mi insegnava a scuola a
            recitare "Dio stramaledica gli inglesi" perché erano "il
            popolo dei cinque pasti" e dunque dei ghiottoni inferiori
            all'italiano parco e spartano.
            Ma sono gli aspetti migliori della nostra cultura quelli
            che dobbiamo discutere coi giovani, e di ogni colore,
            se non vogliamo che crollino nuove torri anche nei
            giorni che essi vivranno dopo di noi. Un elemento di
            confusione è che spesso non si riesce a cogliere la
            differenza tra l'identificazione con le proprie radici, il
            capire chi ha altre radici e il giudicare ciò che è bene o
            male. Quanto a radici, se mi chiedessero se preferirei
            passare gli anni della pensione in un paesino del
            Monferrato, nella maestosa cornice del parco nazionale
            dell'Abruzzo o nelle dolci colline del senese, sceglierei
            il Monferrato. Ma ciò non comporta che giudichi altre
            regioni italiane inferiori al Piemonte.
            Quindi se, con le sue parole (pronunciate per gli
            occidentali ma cancellate per gli arabi), il presidente
            del Consiglio voleva dire che preferisce vivere ad
            Arcore piuttosto che a Kabul, e farsi curare in un
            ospedale milanese piuttosto che in uno di Bagdad,
            sarei pronto a sottoscrivere la sua opinione (Arcore a
            parte). E questo anche se mi dicessero che a Bagdad
            hanno istituito l'ospedale più attrezzato del mondo: a
            Milano mi troverei più a casa mia, e questo influirebbe
            anche sulle mie capacità di ripresa. Le radici possono
            essere anche più ampie di quelle regionali o nazionali.
            Preferirei vivere a Limoges, tanto per dire, che a
            Mosca. Ma come, Mosca non è una città bellissima?
            Certamente, ma a Limoges capirei la lingua. Insomma,
            ciascuno si identifica con la cultura in cui è cresciuto e i
            casi di trapianto radicale, che pure ci sono, sono una
            minoranza. Lawrence d'Arabia si vestiva addirittura
            come gli arabi, ma alla fine è tornato a casa propria.
            ***
            Passiamo ora al confronto di civiltà, perché è questo il
            punto. L'Occidente, sia pure e spesso per ragioni di
            espansione economica, è stato curioso delle altre
            civiltà. Molte volte le ha liquidate con disprezzo: i greci
            chiamavano barbari, e cioè balbuzienti, coloro che non
            parlavano la loro lingua e dunque era come se non
            parlassero affatto. Ma dei greci più maturi come gli
            stoici (forse perché alcuni di loro erano di origine
            fenicia) hanno ben presto avvertito che i barbari
            usavano parole diverse da quelle greche, ma si
            riferivano agli stessi pensieri. Marco Polo ha cercato di
            descrivere con grande rispetto usi e costumi cinesi, i
            grandi maestri della teologia cristiana medievale
            cercavano di farsi tradurre i testi dei filosofi, medici e
            astrologi arabi, gli uomini del Rinascimento hanno
            persino esagerato nel loro tentativo di ricuperare
            perdute saggezze orientali, dai Caldei agli Egizi,
            Montesquieu ha cercato di capire come un persiano
            potesse vedere i francesi, e antropologi moderni hanno
            condotto i loro primi studi sui rapporti dei salesiani, che
            andavano sì presso i Bororo per convertirli, se
            possibile, ma anche per capire quale fosse il loro modo
            di pensare e di vivere forse memori del fatto che
            missionari di alcuni secoli prima non erano riusciti a
            capire le civiltà amerindie e ne avevano incoraggiato lo
            sterminio.
            Ho nominato gli antropologi. Non dico cosa nuova se
            ricordo che, dalla metà del XIX secolo in avanti,
            l'antropologia culturale si è sviluppata come tentativo di
            sanare il rimorso dell'Occidente nei confronti degli Altri,
            e specialmente di quegli Altri che erano definiti
            selvaggi, società senza storia, popoli primitivi.
            L'Occidente coi selvaggi non era stato tenero: li aveva
            "scoperti", aveva tentato di evangelizzarli, li aveva
            sfruttati, molti ne aveva ridotto in schiavitù, tra l'altro
con
            l'aiuto degli arabi, perché le navi degli schiavi venivano
            scaricate a New Orleans da raffinati gentiluomini di
            origine francese, ma stivate sulle coste africane da
            trafficanti musulmani. L'antropologia culturale (che
            poteva prosperare grazie all'espansione coloniale)
            cercava di riparare ai peccati del colonialismo
            mostrando che quelle culture "altre" erano appunto
            delle culture, con le loro credenze, i loro riti, le loro
            abitudini, ragionevolissime del contesto in cui si erano
            sviluppate, e assolutamente organiche, vale a dire che
            si reggevano su una loro logica interna. Il compito
            dell'antropologo culturale era di dimostrare che
            esistevano delle logiche diverse da quelle occidentali,
            e che andavano prese sul serio, non disprezzate e
            represse.
            Questo non voleva dire che gli antropologi, una volta
            spiegata la logica degli Altri, decidessero di vivere
            come loro; anzi, tranne pochi casi, finito il loro
            pluriennale lavoro oltremare se ne tornavano a
            consumare una serena vecchiaia nel Devonshire o in
            Piccardia. Però leggendo i loro libri qualcuno potrebbe
            pensare che l'antropologia culturale sostenga una
            posizione relativistica, e affermi che una cultura vale
            l'altra. Non mi pare sia così. Al massimo l'antropologo
            ci diceva che, sino a che gli Altri se ne stavano a casa
            propria, bisognava rispettare il loro modo di vivere.
            ***
            La vera lezione che si deve trarre dall'antropologia
            culturale è piuttosto che, per dire se una cultura è
            superiore a un'altra, bisogna fissare dei parametri. Un
            conto è dire che cosa sia una cultura e un conto dire in
            base a quali parametri la giudichiamo. Una cultura può
            essere descritta in modo passabilmente oggettivo:
            queste persone si comportano così, credono negli
            spiriti o in un'unica divinità che pervade di sé tutta la
            natura, si uniscono in clan parentali secondo queste
            regole, ritengono che sia bello trafiggersi il naso con
            degli anelli (potrebbe essere una descrizione della
            cultura giovanile in Occidente), ritengono impura la
            carne di maiale, si circoncidono, allevano i cani per
            metterli in pentola nei dì festivi o, come ancor dicono gli
            americani dei francesi, mangiano le rane.
            L'antropologo ovviamente sa che l'obiettività viene
            sempre messa in crisi da tanti fattori. L'anno scorso
            sono stato nei paesi Dogon e ho chiesto a un ragazzino
            se fosse musulmano. Lui mi ha risposto, in francese,
            [ab]no, sono animista[bb]. Ora, credetemi, un animista
            non si definisce animista se non ha almeno preso un
            diploma alla Ecole des Hautes Etudes di Parigi, e
            quindi quel bambino parlava della propria cultura così
            come gliela avevano definita gli antropologi. Gli
            antropologi africani mi raccontavano che quando arriva
            un antropologo europeo i Dogon, ormai scafatissimi, gli
            raccontano quello che aveva scritto tanti anni fa un
            antropologo, Griaule (al quale però, così almeno
            asserivano gli amici africani colti, gli informatori
            indigeni avevano raccontato cose abbastanza slegate
            tra loro che poi lui aveva riunito in un sistema
            affascinante ma di dubbia autenticità). Tuttavia, fatta la
            tara di tutti i malintesi possibili di una cultura
            Altra si può avere una descrizione abbastanza "neutra".
            I parametri di giudizio sono un'altra cosa, dipendono
            dalle nostre radici, dalle nostre preferenze, dalle nostre
            abitudini, dalle nostre passioni, da un nostro sistema di
            valori. Facciamo un esempio. Riteniamo noi che il
            prolungare la vita media da quaranta a ottant'anni sia
            un valore? Io personalmente lo credo, però molti mistici
            potrebbero dirmi che, tra un crapulone che campa
            ottant'anni e san Luigi Gonzaga che ne campa ventitré,
            è il secondo che ha avuto una vita più piena. Ma
            ammettiamo che l'allungamento della vita sia un valore:
            se è così la medicina e la scienza occidentale sono
            certamente superiori a molti altri saperi e pratiche
            mediche.
            Crediamo che lo sviluppo tecnologico, l'espansione dei
            commerci, la rapidità dei trasporti siano un valore?
            Moltissimi la pensano così, e hanno diritto di giudicare
            superiore la nostra civiltà tecnologica. Ma, proprio
            all'interno del mondo occidentale, ci sono coloro che
            reputano valore primario una vita in armonia con un
            ambiente incorrotto, e dunque sono pronti a rinunciare
            ad aerei, automobili, frigoriferi, per intrecciare canestri
            e muoversi a piedi di villaggio in villaggio, pur di non
            avere il buco dell'ozono. E dunque vedete che, per
            definire una cultura migliore dell'altra, non basta
            descriverla (come fa l'antropologo) ma occorre il
            richiamo a un sistema di valori a cui riteniamo di non
            potere rinunciare. Solo a questo punto possiamo dire
            che la nostra cultura, per noi, è migliore.
            ***
            In questi giorni si è assistito a varie difese di culture
            diverse in base a parametri discutibili. Proprio l'altro
            giorno leggevo una lettera a un grande quotidiano dove
            si chiedeva sarcasticamente come mai i premi Nobel
            vanno solo agli occidentali e non agli orientali. A parte il
            fatto che si trattava di un ignorante che non sapeva
            quanti premi Nobel per la letteratura sono andati a
            persone di pelle nera e a grandi scrittori islamici, a
            parte che il premio Nobel per la fisica del 1979 è
            andato a un pakistano che si chiama Abdus Salam,
            affermare che riconoscimenti per la scienza vanno
            naturalmente a chi lavora nell'ambito della scienza
            occidentale è scoprire l'acqua calda, perché nessuno
            ha mai messo in dubbio che la scienza e la tecnologia
            occidentali siano oggi all'avanguardia. All'avanguardia
            di cosa? Della scienza e della tecnologia. Quanto è
            assoluto il parametro dello sviluppo tecnologico? Il
            Pakistan ha la bomba atomica e l'Italia no. Dunque noi
            siamo una civiltà inferiore? Meglio vivere a Islamabad
            che ad Arcore?
            I sostenitori del dialogo ci richiamano al rispetto del
            mondo islamico ricordando che ha dato uomini come
            Avicenna (che tra l'altro è nato a Buchara, non molto
            lontano dall'Afghanistan) e Averroè - ed è un peccato
            che si citino sempre questi due, come fossero gli unici,
            e non si parli di Al Kindi, Avenpace, Avicebron, Ibn
            Tufayl, o di quel grande storico del XIV secolo che fu
            Ibn Khaldun, che l'Occidente considera addirittura
            l'iniziatore delle scienze sociali. Ci ricordano che gli
            arabi di Spagna coltivavano geografia, astronomia,
            matematica o medicina quando nel mondo cristiano si
            era molto più indietro. Tutte cose verissime, ma questi
            non sono argomenti, perché a ragionare così si
            dovrebbe dire che Vinci, nobile comune toscano, è
            superiore a New York, perché a Vinci nasceva
            Leonardo quando a Manhattan quattro indiani stavano
            seduti per terra ad aspettare per più di
            centocinquant'anni che arrivassero gli olandesi a
            comperargli l'intera penisola per ventiquattro dollari. E
            invece no, senza offesa per nessuno, oggi il centro del
            mondo è New York e non Vinci.
            Le cose cambiano. Non serve ricordare che gli arabi di
            Spagna erano assai tolleranti con cristiani ed ebrei
            mentre da noi si assalivano i ghetti, o che il Saladino,
            quando ha riconquistato Gerusalemme, è stato più
            misericordioso coi cristiani di quanto non fossero stati i
            cristiani con i saraceni quando Gerusalemme l'avevano
            conquistata. Tutte cose esatte, ma nel mondo islamico
            ci sono oggi regimi fondamentalisti e teocratici che i
            cristiani non li tollerano e Bin Laden non è stato
            misericordioso con New York. La Battriana è stato un
            incrocio di grandi civiltà, ma oggi i talebani prendono a
            cannonate i Buddha. Di converso, i francesi hanno fatto
            il massacro della Notte di San Bartolomeo, ma questo
            non autorizza nessuno a dire che oggi siano dei
            barbari.
            Non andiamo a scomodare la storia perché è un'arma
            a doppio taglio. I turchi impalavano (ed è male) ma i
            bizantini ortodossi cavavano gli occhi ai parenti
            pericolosi e i cattolici bruciavano Giordano Bruno; i
            pirati saraceni ne facevano di cotte e di crude, ma i
            corsari di sua maestà britannica, con tanto di patente,
            mettevano a fuoco le colonie spagnole nei carabi; Bin
            Laden e Saddam Hussein sono nemici feroci della
            civiltà occidentale, ma all'interno della civiltà
            occidentale abbiamo avuto signori che si chiamavano
            Hitler o Stalin (Stalin era così cattivo che è sempre
            stato definito come orientale, anche se aveva studiato
            in seminario e letto Marx).
            No, il problema dei parametri non si pone in chiave
            storica, bensì in chiave contemporanea. Ora, una delle
            cose lodevoli delle culture occidentali (libere e
            pluralistiche, e questi sono i valori che noi riteniamo
            irrinunciabili) è che si sono accorte da gran tempo che
            la stessa persona può essere portata a manovrare
            parametri diversi, e mutuamente contraddittori, su
            questioni differenti. Per esempio si reputa un bene
            l'allungamento della vita e un male l'inquinamento
            atmosferico, ma avvertiamo benissimo che forse, per
            avere i grandi laboratori in cui si studia l'allungamento
            della vita, occorre avere un sistema di comunicazioni e
            rifornimento energetico che poi, dal canto proprio,
            produce l'inquinamento. La cultura occidentale ha
            elaborato la capacità di mettere liberamente a nudo le
            sue proprie contraddizioni.
            Magari non le risolve, ma sa che ci sono, e lo dice. In fin
            dei conti tutto il dibattito su globale-sì e globale-no sta
            qui, tranne che per le tute nere spaccatutto: come è
            sopportabile una quota di globalizzazione positiva
            evitando i rischi e le ingiustizie della globalizzazione
            perversa, come si può allungare la vita anche ai milioni
            di africani che muoiono di Aids (e nel contempo
            allungare anche la nostra) senza accettare una
            economia planetaria che fa morire di fame gli ammalati
            di Aids e fa ingoiare cibi inquinati a noi?
            Ma proprio questa critica dei parametri, che
            l'Occidente persegue e incoraggia, ci fa capire come la
            questione dei parametri sia delicata. E' giusto e civile
            proteggere il segreto bancario? Moltissimi ritengono di
            sì. Ma se questa segretezza permette ai terroristi di
            tenere i loro soldi nella City di Londra? Allora, la difesa
            della cosiddetta privacy è un valore positivo o dubbio?
            Noi mettiamo continuamente in discussione i nostri
            parametri. Il mondo occidentale lo fa a tal punto che
            consente ai propri cittadini di rifiutare come positivo il
            parametro dello sviluppo tecnologico e di diventare
            buddisti o di andare a vivere in comunità dove non si
            usano i pneumatici, neppure per i carretti a cavalli. La
            scuola deve insegnare ad analizzare e discutere i
            parametri su cui si reggono le nostre affermazioni
            passionali.
            ***
            Il problema che l'antropologia culturale non ha risolto è
            cosa si fa quando il membro di una cultura, i cui principi
            abbiamo magari imparato a rispettare, viene a vivere in
            casa nostra. In realtà la maggior parte delle reazioni
            razziste in Occidente non è dovuta al fatto che degli
            animisti vivano nel Mali (basta che se ne stiano a casa
            propria, dice infatti la Lega), ma che gli animisti
            vengano a vivere da noi. E passi per gli animisti, o per
            chi vuole pregare in direzione della Mecca, ma se
            vogliono portare il chador, se vogliono infibulare le loro
            ragazze, se (come accade per certe sette occidentali)
            rifiutano le trasfusioni di sangue ai loro bambini
            ammalati, se l'ultimo mangiatore d'uomini della Nuova
            Guinea (ammesso che ci sia ancora) vuole emigrare
            da noi e farsi arrosto un giovanotto almeno ogni
            domenica?
            Sul mangiatore d'uomini siamo tutti d'accordo, lo si
            mette in galera (ma specialmente perché non sono un
            miliardo), sulle ragazze che vanno a scuola col chador
            non vedo perché fare tragedie se a loro piace così,
            sulla infibulazione il dibattito è invece aperto (c'è
            persino chi è stato così tollerante da suggerire di farle
            gestire dalle unità sanitarie locali, così l'igiene è
salva),
            ma cosa facciamo per esempio con la richiesta che le
            donne musulmane possano essere fotografate sul
            passaporto col velo? Abbiamo delle leggi, uguali per
            tutti, che stabiliscono dei criteri di identificazione dei
            cittadini, e non credo si possa deflettervi. Io quando ho
            visitato una moschea mi sono tolto le scarpe, perché
            rispettavo le leggi e le usanze del paese ospite. Come
            la mettiamo con la foto velata?
            Credo che in questi casi si possa negoziare. In fondo le
            foto dei passaporti sono sempre infedeli e servono a
            quel che servono, si studino delle tessere magnetiche
            che reagiscono all'impronta del pollice, chi vuole questo
            trattamento privilegiato ne paghi l'eventuale
            sovrapprezzo. E se poi queste donne frequenteranno le
            nostre scuole potrebbero anche venire a conoscenza di
            diritti che non credevano di avere, così come molti
            occidentali sono andati alle scuole coraniche e hanno
            deciso liberamente di farsi musulmani. Riflettere sui
            nostri parametri significa anche decidere che siamo
            pronti a tollerare tutto, ma che certe cose sono per noi
            intollerabili.
            ***
            L'Occidente ha dedicato fondi ed energie a studiare usi
            e costumi degli Altri, ma nessuno ha mai veramente
            consentito agli Altri di studiare usi e costumi
            dell'Occidente, se non nelle scuole tenute oltremare dai
            bianchi, o consentendo agli Altri più ricchi di andare a
            studiare a Oxford o a Parigi - e poi si vede cosa
            succede, studiano in Occidente e poi tornano a casa a
            organizzare movimenti fondamentalisti, perché si
            sentono legati ai loro compatrioti che quegli studi non li
            possono fare (la storia è peraltro vecchia, e per
            l'indipendenza dell'India si sono battuti intellettuali che
            avevano studiato con gli inglesi).
            Antichi viaggiatori arabi e cinesi avevano studiato
            qualcosa dei paesi dove tramonta il sole, ma sono
            cose di cui sappiamo abbastanza poco. Quanti
            antropologi africani o cinesi sono venuti a studiare
            l'Occidente per raccontarlo non solo ai propri
            concittadini, ma anche a noi, dico raccontare a noi
            come loro ci vedono? Esiste da alcuni anni una
            organizzazione internazionale chiamata Transcultura
            che si batte per una "antropologia alternativa". Ha
            condotto studiosi africani che non erano mai stati in
            Occidente a descrivere la provincia francese e la
            società bolognese, e vi assicuro che quando noi
            europei abbiamo letto che due delle osservazioni più
            stupite riguardavano il fatto che gli europei portano a
            passeggio i loro cani e che in riva al mare si mettono
            nudi - beh, dico, lo sguardo reciproco ha incominciato a
            funzionare da ambo le parti, e ne sono nate discussioni
            interessanti.
            In questo momento, in vista di un convegno finale che si
            svolgerà a Bruxelles a novembre, tre cinesi, un filosofo,
            un antropologo e un artista, stanno terminando il loro
            viaggio di Marco Polo alla rovescia, salvo che anziché
            limitarsi a scrivere il loro Milione registrano e filmano.
            Alla fine non so cosa le loro osservazioni potranno
            spiegare ai cinesi, ma so che cosa potranno spiegare
            anche a noi. Immaginate che fondamentalisti
            musulmani vengano invitati a condurre studi sul
            fondamentalismo cristiano (questa volta non c'entrano i
            cattolici, sono protestanti americani, più fanatici di un
            ayatollah, che cercano di espungere dalle scuole ogni
            riferimento a Darwin). Bene, io credo che lo studio
            antropologico del fondamentalismo altrui possa servire
            a capire meglio la natura del proprio. Vengano a
            studiare il nostro concetto di guerra santa (potrei
            consigliare loro molti scritti interessanti, anche recenti)
            e forse vedrebbero con occhio più critico l'idea di
            guerra santa in casa loro. In fondo noi occidentali
            abbiamo riflettuto sui limiti del nostro modo di pensare
            proprio descrivendo la pensée sauvage.
            ***
            Uno dei valori di cui la civiltà occidentale parla molto è
            l'accettazione delle differenze. Teoricamente siamo tutti
            d'accordo, è politically correct dire in pubblico di
            qualcuno che è gay, ma poi a casa si dice
            ridacchiando che è un frocio. Come si fa a insegnare
            l'accettazione della differenza? L'Academie Universelle
            des Cultures ha messo in linea un sito dove si stanno
            elaborando materiali su temi diversi (colore, religione,
            usi e costumi e così via) per gli educatori di qualsiasi
            paese che vogliano insegnare ai loro scolari come si
            accettano coloro che sono diversi da loro. Anzitutto si è
            deciso di non dire bugie ai bambini, affermando che
            tutti siamo uguali. I bambini si accorgono benissimo
            che alcuni vicini di casa o compagni di scuola non sono
            uguali a loro, hanno una pelle di colore diverso, gli
            occhi tagliati a mandorla, i capelli più ricci o più lisci,
            mangiano cose strane, non fanno la prima comunione.
            Né basta dirgli che sono tutti figli di Dio, perché anche
            gli animali sono figli di Dio, eppure i ragazzi non hanno
            mai visto una capra in cattedra a insegnargli
            l'ortografia. Dunque bisogna dire ai bambini che gli
            esseri umani sono molto diversi tra loro, e spiegare
            bene in che cosa sono diversi, per poi mostrare che
            queste diversità possono essere una fonte di ricchezza.
            Il maestro di una città italiana dovrebbe aiutare i suoi
            bambini italiani a capire perché altri ragazzi pregano
            una divinità diversa, o suonano una musica che non
            sembra il rock. Naturalmente lo stesso deve fare un
            educatore cinese con bambini cinesi che vivono
            accanto a una comunità cristiana. Il passo successivo
            sarà mostrare che c'è qualcosa in comune tra la nostra
            e la loro musica, e che anche il loro Dio raccomanda
            alcune cose buone. Obiezione possibile: noi lo faremo
            a Firenze, ma poi lo faranno anche a Kabul? Bene,
            questa obiezione è quanto di più lontano possa esserci
            dai valori della civiltà occidentale. Noi siamo una civiltà
            pluralistica perché consentiamo che a casa nostra
            vengano erette delle moschee, e non possiamo
            rinunciarvi solo perché a Kabul mettono in prigione i
            propagandisti cristiani. Se lo facessimo diventeremmo
            talebani anche noi.
            Il parametro della tolleranza della diversità è
            certamente uno dei più forti e dei meno discutibili, e noi
            giudichiamo matura la nostra cultura perché sa tollerare
            la diversità, e barbari quegli stessi appartenenti alla
            nostra cultura che non la tollerano. Punto e basta.
            Altrimenti sarebbe come se decidessimo che, se in
            una certa area del globo ci sono ancora cannibali, noi
            andiamo a mangiarli così imparano. Noi speriamo che,
            visto che permettiamo le moschee a casa nostra, un
            giorno ci siano chiese cristiane o non si bombardino i
            Buddha a casa loro. Questo se crediamo nella bontà
            dei nostri parametri.
            ***
            Molta è la confusione sotto il cielo. Di questi tempi
            avvengono cose molto curiose. Pare che difesa dei
            valori dell'Occidente sia diventata una bandiera della
            destra, mentre la sinistra è come al solito filo islamica.
            Ora, a parte il fatto che c'è una destra e c'è un
            cattolicesimo integrista decisamente terzomondista,
            filoarabo e via dicendo, non si tiene conto di un
            fenomeno storico che sta sotto gli occhi di tutti.[0b]La
            difesa dei valori della scienza, dello sviluppo
            tecnologico e della cultura occidentale moderna in
            genere è stata sempre una caratteristica delle ali laiche
            e progressiste. Non solo, ma a una ideologia del
            progresso tecnologico e scientifico si sono richiamati
            tutti i regimi comunisti. Il Manifesto del 1848 si apre con
            un elogio spassionato dell'espansione borghese; Marx
            non dice che bisogna invertire la rotta e passare al
            modo di produzione asiatico, dice solo che questi di
            questi valori e di questi successi si debbono
            impadronire i proletari.
            Di converso è sempre stato il pensiero reazionario (nel
            senso più nobile del termine), almeno a cominciare col
            rifiuto della rivoluzione francese, che si è opposto
            all'ideologia laica del progresso affermando che si
            deve tornare ai valori della Tradizione. Solo alcuni
            gruppi neonazisti si rifanno a una idea mitica
            dell'Occidente e sarebbero pronti a sgozzare tutti i
            musulmani a Stonehenge. I più seri tra i pensatori della
            Tradizione (tra cui anche molti che votano Alleanza
            Nazionale) si sono sempre rivolti, oltre che a riti e miti
            dei popoli primitivi, o alla lezione buddista, proprio
            all'Islam, come fonte ancora attuale di spiritualità
            alternativa. Sono sempre stati lì a ricordarci che noi non
            siamo superiori, bensì inariditi dall'ideologia del
            progresso, e che la verità dobbiamo andarla a cercare
            tra i mistici Sufi o tra i dervisci danzanti. E queste cose
            non le dico io, le hanno sempre dette loro. Basta
            andare in una libreria e cercare negli scaffali giusti.
            In questo senso a destra si sta aprendo ora una curiosa
            spaccatura. Ma forse è solo segno che nei momenti di
            grande smarrimento (e certamente viviamo uno di
            questi) nessuno sa più da che parte sta.[0b]Però è
            proprio nei momenti di smarrimento che bisogna
            sapere usare l'arma dell'analisi e della critica, delle
            nostre superstizioni come di quelle altrui. Spero che di
            queste cose si discuta nelle scuole, e non solo nelle
            conferenze stampa.
            (5 ottobre 2001)


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Davide,,,,

text:
"nico pisanelli" wrote:
>             di UMBERTO ECO
>             occupino la mente dei giovani, e magari li inducano a
>             conclusioni passionali dettate dall'emozione del
>             momento.
Qui mi sono preoccupato.
> Mi preoccupo dei giovani perché tanto, ai
>             vecchi, la testa non la si cambia più.
E qui mi sono fermato.
--
Davide,,,,
www.albertosindaco.ar


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"Davide,,,," wrote:

> E qui mi sono fermato.
pigro ;)
leggilo tutto perche' e' anche divertente
>
www.albertosindaco.ar
SI!
N.


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 05 Oct 2001 09:40:59 +0200, nico pisanelli
<
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>Le guerre sante
>passione e ragione
>
>
>            di UMBERTO ECO
Un grande, as usual.
--
Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> <
lo...@nidodelcuculo.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Feder

text:
"Davide,,,," <
hotpo...@hotmail.com
> wrote
> > Mi preoccupo dei giovani perché tanto, ai
> >             vecchi, la testa non la si cambia più.
>
>
> E qui mi sono fermato.
... e hai fatto bene: significa che tanto tu non ci avresti capito un cazzo.
F.


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"Feder" wrote:
> > > Mi preoccupo dei giovani perché tanto, ai
> > >             vecchi, la testa non la si cambia più.
> > E qui mi sono fermato.
> ... e hai fatto bene: significa che tanto tu non ci avresti capito un
cazzo.
Su IACinema c'è sempre stato pieno di spocchiosi saputelli.
Evitami, cretinetto.
--
Davide,,,,
www.albertosindaco.ar


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Carlo Natali

text:
nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>
> copioincollo
>
> Le guerre sante
> passione e ragione
Come al solito: ampia erudizione, gusto di sfoggiarla, un bel po' di
frivolezza, scarso livello teorico.  Dal Nome della Rosa, sempre la
stessa minestra
CN


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"Davide,,,," <
hotpo...@hotmail.com
> wrote
> > > > Mi preoccupo dei giovani perché tanto, ai
> > > >             vecchi, la testa non la si cambia piů.
> > > E qui mi sono fermato.
> > ... e hai fatto bene: significa che tanto tu non ci avresti capito un
> cazzo.
>
> Su IACinema c'č sempre stato pieno di spocchiosi saputelli.
L'hai detto tu... trovi il tuo atteggiamento molto diverso?
Chi si rifiuta con sufficienza di leggere l'articolo in questione e si
preoccupa di farlo notare a tutti non assume un atteggiamento da "spocchioso
saputello" che non ha bisogno delle parole di Eco per ragionare?
> Evitami, cretinetto.
Con piacere, umile e illuminato imbecille.
F.


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Kekko

text:
> Qui mi sono preoccupato.
>
> E qui mi sono fermato.
>
>
Avevo anche io voglia di fermarmi: ecchecavolo ancora con la storia che da un
articolo i giovani prendono la mazza e vanno a picchiare gli extracomunitari!
Però ho continuato. Ti dirò: Umberto Eco ha scritto un bel tema ma è andato
fuori tema.
Ovvero: non ha capito quello che ha scritto la Fallaci.
Dalli con la storia che non si può dire che una civiltà sia superiore a
un'altra!
Tagliamo la testa al toro: siamo inferiori e vogliamo difendere la nostra
inferiorità.
Anche a costo di spaccare il c**o ai talebani. E agli iracheni. E, se rompono,
anche agli iraniani.
Voglio vivere nella mia civiltà inferiore senza che un kamikaze di una civiltà
superiore
mi venga sul tetto con un nostro aereo, frutto di una ingegneria inferiore; gli
aerei afghani non si farebbero mai dirottare da un pilota americano!
--
Posted from  [195.94.133.5]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: FrancescoDue

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
1f0tbcv.14q...@p214-201.ppp.unipd.it...
> nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>
> >
> > copioincollo
> >
> > Le guerre sante
> > passione e ragione
>
Stranamente , ho anche io la stessa impressione di Eco. Difficile trovare un
articolo che mi abbia realmente "colpito". Al limite è uno sfoggia cultura e
basta, certo non  al livello del "morto che parla" Biagi.
Francesco


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"Feder" wrote:
> > Su IACinema c'è sempre stato pieno di spocchiosi saputelli.
> L'hai detto tu... trovi il tuo atteggiamento molto diverso?
Io ho tirato a caso dandoti dello spocchioso saputello, ma ho proprio
indovinato.
> Chi si rifiuta con sufficienza di leggere l'articolo in questione
E invece l'ho letto. Se mi conoscessi anche solo un po' sapresti
che prima di fare il saputello io leggo. Ma dopo che ho letto
faccio il cazzo che voglio.
Anche tu fai il cazzo che vuoi e dammi di quello che non capisce
un cazzo.
E io ti auguro di morire stecchito entro tre ore.
--
Davide,,,,
www.albertosindaco.ar


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"nico pisanelli" wrote:
>             di UMBERTO ECO
Spocchioso.
Ci dice almeno 45 volte cosa BISOGNA fare.
Almeno 30 cosa è GIUSTO.
>             In questo senso a destra si sta aprendo ora una curiosa
>             spaccatura.
Bastardo merdoso: fa politca proprio nell'ultimo paragrafo.
>             Spero che di
>             queste cose si discuta nelle scuole, e non solo nelle
>             conferenze stampa.
Qua fa il finto modesto. Ma è una chiusura lurida e viscida.
--
Davide,,,,
www.albertosindaco.ar


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"Davide,,,," <
hotpo...@hotmail.com
> wrote
> > > Su IACinema c'č sempre stato pieno di spocchiosi saputelli.
> > L'hai detto tu... trovi il tuo atteggiamento molto diverso?
>
> Io ho tirato a caso dandoti dello spocchioso saputello, ma ho proprio
> indovinato.
Non hai fatto un grande sforzo... sono pochi su IAC quelli che non sono
riconducibili (chi piů chi meno) a quell'appellativo. Tu non sei tra quei
pochi.
> > Chi si rifiuta con sufficienza di leggere l'articolo in questione
>
> E invece l'ho letto.
Allora che cazzo dici?
> Se mi conoscessi anche solo un po' sapresti
> che prima di fare il saputello io leggo.
E per quale motivo dovrei conoscerti?
Se mi dici cosě mi posso fidare ma nel post precedente hai detto altro.
E' un po' come mandare affanculo uno che passa per strada e se questo ti
dice che sei un coglione dirgli: "no, guarda che non mi conosci affatto, se
mi conoscessi sapresti che ti ho mandato affanculo per scherzare, senza
cattiveria"
> Ma dopo che ho letto
> faccio il cazzo che voglio.
...anche dire che non hai letto per fare il ganzo?
Prego: fai pure ma ti prendi del coglione.
> Anche tu fai il cazzo che vuoi e dammi di quello che non capisce
> un cazzo.
Scusa se te ne sei offeso ma la mia affermazione era basata su quello che
hai scritto e c'era anche un "forse".
> E io ti auguro di morire stecchito entro tre ore.
[RISPOSTA CRUDA]
Non prima di aver pisciato sul putrido cadavere di tua madre che avrň ucciso
e fatto a pezzi con un chiodo, un martello e un rotolo di fil di ferro dopo
averla stuprata in tutti i modi piů abominevoli con una miriade di tue foto
sul letto.
F.


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Moritz Benedikt

text:
Kekko <
din...@adr.it
> wrote in message
855d909cd00ea32ee31...@mygate.mailgate.org...

Va, mio giovane eroe! Va e difendi il mio elevato livello di vita, i miei
privilegi da impiegato statale e la mia bovina ignavia panciafichista!
Io sarò sul marciapiede con una bandierina a salutarvi commosso. Mi sono già
messo d'accordo con mia sorella perchè vi lanci un mazzo di fiori. VA E
UCCIDI!!!
Non disturbarti a tornare.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: paolo beneforti

text:
Moritz Benedikt
>Io sarò sul marciapiede con una bandierina a salutarvi commosso.
vuoi dire che non vieni a milano, fellone?


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Fronte Antibolscevico

text:
Dalla voce di "Davide,,,," <
hotpo...@hotmail.com
>, eresiarca minore:
>"Feder" wrote:
>
>> > > Mi preoccupo dei giovani perché tanto, ai
>> > >             vecchi, la testa non la si cambia più.
>> > E qui mi sono fermato.
>> ... e hai fatto bene: significa che tanto tu non ci avresti capito un
>cazzo.
>
>Su IACinema c'è sempre stato pieno di spocchiosi saputelli.
>Evitami, cretinetto.
"feder" è soltanto l'ennesimo dei cani comunisti che ammorbano questo ng,
rispondergli è come regalare le perle ai porci


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
Dalla voce di nico pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
>, eresiarca
minore:
>Tutte le guerre di religione che hanno insanguinato il
>            mondo per secoli sono nate da adesioni passionali a
>            contrapposizioni semplicistiche, come Noi e gli Altri,
>            buoni e cattivi, bianchi e neri. Se la cultura occidentale
>            si è dimostrata feconda (non solo dall'Illuminismo a
>            oggi ma anche prima, quando il francescano Ruggero
>            Bacone invitava a imparare le lingue perché abbiamo
>            qualcosa da apprendere anche dagli infedeli
Io invece mi sono fermato qui.
Chi ancora non ha capito che la fecondità della cultura occidentale attuale
deriva in grandissima parte dal calvinismo e che invece l'illuminismo - con
poche eccezioni - è stato solo un tragico errore di percorso è un
imbecille, anche se si chiama umberto eco.


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
Dalla voce di "Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
>, eresiarca minore:
>Va, mio giovane eroe! Va e difendi il mio elevato livello di vita, i miei
>privilegi da impiegato statale e la mia bovina ignavia panciafichista!
>Io sarò sul marciapiede con una bandierina a salutarvi commosso. Mi sono già
>messo d'accordo con mia sorella perchè vi lanci un mazzo di fiori. VA E
>UCCIDI!!!
Speriamo che comunque, prima di soccombere, bin laden riesca a lanciare un
attacco chimico su Genova. Ci sbarazzerebbe dei 3 più grossi parassiti del
ng in un colpo solo.


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"Fronte Antibolscevico" <
vival...@libero.it
> wrote
> >> > > Mi preoccupo dei giovani perché tanto, ai
> >> > >             vecchi, la testa non la si cambia più.
> >> > E qui mi sono fermato.
> >> ... e hai fatto bene: significa che tanto tu non ci avresti capito un
> >cazzo.
> >
> >Su IACinema c'è sempre stato pieno di spocchiosi saputelli.
> >Evitami, cretinetto.
>
> "feder" è soltanto l'ennesimo dei cani comunisti che ammorbano questo ng,
> rispondergli è come regalare le perle ai porci
E' la prima volta che qualcuno mi da' del comunista: prima o poi doveva
capitare anche questa.
Ricordati che ragionare radicalmente per categorie e luoghi comuni come fai
tu è una prerogativa classica dei comunisti più ottusi.
Siccome non penso che con te funzionino le risposte intelligenti ti basti
sapere che provengo da una famiglia di industriali di estrazione fortemente
anti-comunista. In famiglia il periodo più duro delle battaglie sindacali me
lo ricordano ancora.
Dispiace dover puntualizzare certe cose in situazioni così inopportune,
d'altra parte mi è stato insegnato anche che l'ignoranza è molto peggio del
comunismo.
F.


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
Fronte Antibolscevico <
vival...@libero.it
> wrote in message
3bc72b1c...@news.cis.dfn.de...

Tutto può essere, ma appare improbabile.
Più probabile è l'arrivo dei 3 grossi parassiti a Reggio Emilia il 20 con
l'esplicito scopo di diventare ancora più grossi.
"I FEEL STUPID AND CONTAGIOUS
HERE WE ARE, ENTERTAIN US!"
Moritz Benedikt
It's party time!!!!!


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: Holden

text:
Da Feder sentii:
>... e hai fatto bene: significa che tanto tu non ci avresti capito un cazzo.
ah ah. perfetto, è proprio cosi'!
--
Holden
"Ma se per sconfiggere il terrorismo bombardano l'Afghanistan,
 allora perchè per debellare la mafia non tirano bombe sulla sicilia?"
(la Cisca)


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
Da Feder sentii:
>E' la prima volta che qualcuno mi da' del comunista: prima o poi doveva
>capitare anche questa.
per gli imbecilli tutti "the others" sono comunisti
>Siccome non penso che con te funzionino le risposte intelligenti ti basti
>sapere che provengo da una famiglia di industriali di estrazione fortemente
>anti-comunista. In famiglia il periodo più duro delle battaglie sindacali me
>lo ricordano ancora.
azzo, tosi, hai beccato proprio un comunistone!
>Dispiace dover puntualizzare certe cose in situazioni così inopportune,
>d'altra parte mi è stato insegnato anche che l'ignoranza è molto peggio del
>comunismo.
poi, pensa che prima o poi verra' fuori che neanche il comunismo è
cosi' male...



title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
Da Moritz Benedikt sentii:
>Tutto può essere, ma appare improbabile.
>Più probabile è l'arrivo dei 3 grossi parassiti a Reggio Emilia il 20 con
>l'esplicito scopo di diventare ancora più grossi.
allora visto che anch'io voglio diventare + grosso, a tavola ti sto
lontano...



title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
"Feder" wrote:
> > E io ti auguro di morire stecchito entro tre ore.
> [RISPOSTA CRUDA]
Non c'č bisogno di scriverlo.
> Non prima di aver pisciato sul putrido cadavere di tua madre che avrň
ucciso
> e fatto a pezzi con un chiodo, un martello e un rotolo di fil di ferro
dopo
> averla stuprata in tutti i modi piů abominevoli con una miriade di tue
foto
> sul letto.
Si puň fare di meglio. Tipo:
Mastico il rene di tuo padre dopo averglielo strappato con una tenaglia di
fronte a
te legato con le budelle di tua madre e ti vomito il bolo in gola
pressandotelo
nell'esofago con la gambetta strappata di tua sorellina.
--
Davide,,,,
www.albertosindaco.ar


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

author: BB

text:
Holden <
love...@ago.it
> wrote in message
3bc1544c...@News.CIS.DFN.DE...
> Da Feder sentii:
>
> >E' la prima volta che qualcuno mi da' del comunista: prima o poi doveva
> >capitare anche questa.
>
> per gli imbecilli tutti "the others" sono comunisti
Ah be, se e' per quello
e' anche vero che per i comunisti tutti "the others" sono imbecilli


title: (OT) Umberto ECo (lungo)

text:
Da BB sentii:
>Ah be, se e' per quello
>e' anche vero che per i comunisti tutti "the others" sono imbecilli
no, solo sciocchini...
--
Holden
"Ma se per sconfiggere il terrorismo bombardano l'Afghanistan,
 allora perchč per debellare la mafia non tirano bombe sulla sicilia?"
(la Cisca)


title: Vado

author: Andrea Maderna

text:
In ferie.
4 giorni a Londra e poi in Abruzzo dai parenti per altri 10, a rosolarmi
sotto il sole, stare a mollo e mangiare come una fogna le pappe preparate da
mia zia.
Non mi pare di avere discussioni importanti in corso qua dentro, men che
meno credo ci sia molta gente che sentirą la mia mancanza.
Ma magari riesco a far rosicare qualcuno bloccato nella metropoli dal
lavoro.
Arrivederci.


title: Vado

text:
On Sun, 03 Aug 2003 22:54:45 GMT, "Andrea Maderna"
<
schif...@libero.it
> wrote:
>Ma magari riesco a far rosicare qualcuno bloccato nella metropoli dal
>lavoro.
Bello far rosicare eh :-)
>Arrivederci.
'bye


title: Vado

author: Peppox

text:
Andrea Maderna ha scritto:
> In ferie.
> Ma magari riesco a far rosicare qualcuno bloccato nella metropoli dal
> lavoro.
> Arrivederci.
Mi fai un baffo, vado a mare da maggio ininterrottamente, tempo splendido,
a tavola pesce fresco appena pescato e pasta in tutte le salse e penso di
continuare almeno fino a meta' ottobre.
ihihihihihi
I tuoi 4 giorni a Londra mi fanno ridere !!!!!!!!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [SPOILER] Dubbio su Any Given Sunday

author: Antonello Blueberry

text:
Forse sto impazzendo, ma vorrei una vostra
opinione:
secondo me il personaggio che a fine film dice
rivolto ad Al Pacino:" Che figlio di puttana" č il
fantasma del padre di Christina Pagniacci (Cameron
Diaz). In tutto il film si vede questo attore, del
quale al momento non mi sovviene il nome, sempre
per pochi istanti e sempre alle spalle di Cameron
Diaz e non interagisce mai con gli altri
personaggi.  Tra l'altro mi sembra sia lui quello
ritratto nelle fotografie e nei quadri a casa
Pagniacci.
Che mi dite voi? Sono stato influenzato troppo dal
fatto di aver rivisto recentemente "Il sesto
senso"?
--
"I am but a stranger, as are we all.
Lonely inside our separate skins,
 we cannot know each other's pain
and must bear our own in solitude"
Alan Moore
Ciao da  Antonello
( remove (nospam) from my e-mail address to reply)


title: [SPOILER] Dubbio su Any Given Sunday

author: Davide,,,, dall'ufficio

text:
Antonello Blueberry  stai attento che lo spoiler è su sesto senso!
--
Davide,,,,
I have all the characteristics of a human being
but not a single clear identificable emotion.
                   (American Psycho - The movie)


title: Nuovo arrivo!!

author: Neverhood

text:
In article <8g9gbb$qjk$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
oiv...@tiscalinet.it

says...
> Dopo i libri, e la musica classica,
> arrivo qui nel cinema, altra grande passione.
> Spero di trovarmi bene, anche se leggo molto e scrivo poco!!!
> ciao e grazie sin da ora.
> Flavio
>
Ben arrivato!
Il regalo di benvenuto ti verrà recapitato direttamente a casa: CD live
di Domingo, Carreras e Bocelli!
(;
Ciao
Diego
--
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino


title: Nuovo arrivo!!

author: Antonio Fanelli

text:
"Flavio A." ha scritto:

> Dopo i libri, e la musica classica,
> arrivo qui nel cinema, altra grande passione.
benvenuto :-)))


title: Cosa è successo a www.cinematografo.it ?

author: William

text:
Come da oggetto provo a collegarmi al sito ma non
carica niente
Grazie
William


text:
"William" <
pi...@noema.it
> ha scritto nel messaggio
news:NtpG8.89779$US3.2...@twister1.libero.it...

Niente...scusate...ora funziona...
Fate finta di nulla.
Grazie
William


author: Leo Rieser

text:
"William" <
pi...@noema.it
> ha scritto nel messaggio
news:fwpG8.89792$US3.2...@twister1.libero.it...

'sti spammer ne sanno una piu' del diavolo...


text:
> > Niente...scusate...ora funziona...
> > Fate finta di nulla.
> >
>
> 'sti spammer ne sanno una piu' del diavolo...
>
>
Penso che hai preso un gran bell'abbaglio !!!
Grazie
William


title: [M2C] Ipotesi di reato - metaspoiler

author: Pier

text:
E' un film da record: i personaggi cambiano umore e atteggiamento piu'
veloci della luce e con frequenza parossistica.
Adesso sono buono, adesso no. Adesso perdono, ora mi incazzo. Non so
che fare, ho un piano diabolico. Poi cambio vita, invece no. Sono un
buon padre di famiglia, ora ammazzo qualcuno. Ho capito (dopo 10 anni)
che sto in mezzo ai lupi e da oggi cambia tutto saro' un santo, adesso
vendetta tremenda chissenefrega di tutti.
Il che non sarebbe nemmeno male. E' un'ottima cosa avere personaggi
complessi, ma tutta la storia si svolge nel corso di una sola giornata
e tutti questi cambiamenti di ruolo sono davvero incomprensibili.
Poi c'e' una spece di lieto fine.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti


title: [VHS] Consiglio...

author: :::ADAMSKI:::

text:
"La Pianista" o "Ghosts from Mars"? Non so cosa prendere per stasera...
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [VHS] Consiglio...

author: Erfonsinghelberg

text:
On Wed, 17 Apr 2002 15:22:42 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
(:::ADAMSKI:::) wrote:
>"La Pianista" o "Ghosts from Mars"? Non so cosa prendere per stasera...
come stai?
--
Erfonsinghelberg
E' sicuramente un gran bel film, dato che a me non č piaciuto per
niente.
[Lory]


title: [VHS] Consiglio...

text:
>>"La Pianista" o "Ghosts from Mars"? Non so cosa prendere per
>>stasera...
>come stai?
Abbastanza bene, ma la primavera sa, i
dolori... Comunque non ci lamentiamo. Ha visto che succede laggiů in
televisione? Si sentono certe cose che io non capisco...
Come stai cosa?
Come sto a soldi? Di umore? Di cervello?



title: [VHS] Consiglio...

text:
On Wed, 17 Apr 2002 15:38:19 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
(:::ADAMSKI:::) wrote:
>Come stai cosa?
>Come sto a soldi? Di umore? Di cervello?
Beh, sono due film completamente diversi. Di umore, diciamo. Sei
allegro (Carpenter) o malinconico (Haneke)?



title: [VHS] Consiglio...

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 17 Apr 2002 15:22:42 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
(:::ADAMSKI:::) scrisse in coscienza:
>"La Pianista" o "Ghosts from Mars"? Non so cosa prendere per stasera...
La seconda che hai detto.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: [VHS] Consiglio...

text:
>Beh, sono due film completamente diversi. Di umore, diciamo. Sei
>allegro
(Carpenter) o malinconico (Haneke)?
Sono medio.
Carpenter mi piace
molto. Rischio una delusione?
De "La Pianista" ho sentito parlar bene. Ha
dei "valori" o si limita a farmi deprimere?



title: [VHS] Consiglio...

text:
On Wed, 17 Apr 2002 15:48:19 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
(:::ADAMSKI:::) wrote:
>>Beh, sono due film completamente diversi. Di umore, diciamo. Sei
>>allegro
>(Carpenter) o malinconico (Haneke)?
>
>Sono medio.
>Carpenter mi piace
>molto. Rischio una delusione?
Ti dirņ: non č Carpenter ai massimi livelli.



title: In relazione al...

author: MF

text:
...seguente messaggio:
_____________________________________________________
Salve
Sono un moderatore del server delle news di Telecom.
Avviso i frequentatori del ng IT.ARTI.CINEMA che è stato
proposto e approvato il provvedimento di accesso autorizzato
al ng in seguito alla richiesta formale inoltrata da uno degli utenti.
In particolare per i seguenti utenti è stato disposto il blocco
permanente di accesso, in ordine alfabetico:
Alice Verdura
Blow Giobbe
Gianluca.
GoFuso
iceman
Kuaskuio
L'assassino delle luride puttane di Seattle
MF
Oscar Rafone
Peppino La Chiavica
Reverse
squirio
TheThirdMillennium
Per alcuni di essi sono stati riscontrati lievi reati informatici
per i quali è possibile procedere legalmente, in particolare
quattro utenti della lista sono stati individuati grazie alla
collaborazione dei rispettivi provider.
Ci scusiamo con gli altri utenti del ng per il disagio arrecato,
indipendente dalla nostra volontà e Li invitiamo a evitare
qualsiasi contatto con gli utenti in elenco.
Il blocco cautelativo andrà in vigore dal 26/10/08
Cordiali saluti
Direzione Abuse Telecomitalia.
_______________________________________________________
Qualcuno di voi, potrebbe essere così gentile da spiegarmi cosa
diavolo significa "blocco cautelativo"?
Significa SOLO un blocco di accesso ai NG, o cos'altro?
Grazie.


title: In relazione al...

author: AntoBlueberry

text:
On 19 Ott, 09:08, MF <
marta.fuc...@alice.it
> wrote:
> Qualcuno di voi, potrebbe essere così gentile da spiegarmi cosa
> diavolo significa "blocco cautelativo"?
> Significa SOLO un blocco di accesso ai NG, o cos'altro?
>
> Grazie.
E' possibile anche che vengano a chiuderti le tube per impedirti la
procreazione.


title: In relazione al...

author: Prepuzio Lucrezio Caro

text:
"MF" <
marta....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4f4a486f-8a56-4651...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
>...seguente messaggio:
scusa me è scritto esplicitamente di non dare confidenza a quelli inseriti
nella lista nera, ti rispondo io per tutti, vaffanculo, non vorrei che mi
prendessero per un tuo amico, finalmente la pulizia etnica è iniziata.


title: In relazione al...

author: Brunetto di Montalcino

text:
"MF" <
marta....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4f4a486f-8a56-4651...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
>Qualcuno di voi, potrebbe essere cosě gentile da spiegarmi cosa
>diavolo significa "blocco cautelativo"?
>Significa SOLO un blocco di accesso ai NG, o cos'altro?
>Grazie.
forse č solo un scherzo o magari lo blindano comunque dice anche che sono
stati riscontrati "lievi reati informatici" tu che hai fatto nello
specifico?


title: In relazione al...

text:
On 19 Ott, 09:51, "Brunetto di Montalcino" <
bruno.sto...@email.it
>
wrote:
> "MF" <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto nel messaggionews:4f4a486f-8a56-4651...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
>
> >Qualcuno di voi, potrebbe essere così gentile da spiegarmi cosa
> >diavolo significa "blocco cautelativo"?
> >Significa SOLO un blocco di accesso ai NG, o cos'altro?
> >Grazie.
>
> forse è solo un scherzo o magari lo blindano comunque dice anche che sono
> stati riscontrati "lievi reati informatici" tu che hai fatto nello
> specifico?
IO? Nello specifico, nulla.
Io non ho fatto mai nulla di male...tranne dare del "cretino" a
qualcuno che mi ha insultato per primo qui dentro, non credo di aver
mai insultato nessuno come ha fatto poco fa ad esempio
AntoBlueberry...
A dire il vero, sono sbalordita del fatto di essere stata inserita in
quell'elenco...
Boh?


title: In relazione al...

text:
"MF" <
marta....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:6ff3affc-534d-4dc2...@64g2000hsu.googlegroups.com...
On 19 Ott, 09:51, "Brunetto di Montalcino" <
bruno.sto...@email.it
>
wrote:
> "MF" <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto nel
> messaggionews:4f4a486f-8a56-4651...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
>
> >Qualcuno di voi, potrebbe essere cosě gentile da spiegarmi cosa
> >diavolo significa "blocco cautelativo"?
> >Significa SOLO un blocco di accesso ai NG, o cos'altro?
> >Grazie.
>
> forse č solo un scherzo o magari lo blindano comunque dice anche che sono
> stati riscontrati "lievi reati informatici" tu che hai fatto nello
> specifico?
>IO? Nello specifico, nulla.
>Io non ho fatto mai nulla di male...tranne dare del "cretino" a
>qualcuno che mi ha insultato per primo qui dentro, non credo di aver
>mai insultato nessuno come ha fatto poco fa ad esempio
>AntoBlueberry...
>A dire il vero, sono sbalordita del fatto di essere stata inserita in
>quell'elenco...
>Boh?
quoto, sei stata messa sullo stesso piano dell'assassino delle luride
puttane di Seattlle e quello ne commise di reati tutt'altro che lievi, ma
dai sarŕ uno scherzo di qualcuno se hai la coscienza a posto infischiatene,
tanto qui non hai mai dato fastidio a nessuno mi pare.
ciao


title: In relazione al...

text:
On 19 Ott, 10:08, "Brunetto di Montalcino" <
bruno.sto...@email.it
>
wrote:
> "MF" <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto nel messaggionews:6ff3affc-534d-4dc2...@64g2000hsu.googlegroups.com...
> On 19 Ott, 09:51, "Brunetto di Montalcino" <
bruno.sto...@email.it
>
> wrote:
>
>
>
> > "MF" <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto nel
> > messaggionews:4f4a486f-8a56-4651...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
>
> > >Qualcuno di voi, potrebbe essere così gentile da spiegarmi cosa
> > >diavolo significa "blocco cautelativo"?
> > >Significa SOLO un blocco di accesso ai NG, o cos'altro?
> > >Grazie.
>
> > forse è solo un scherzo o magari lo blindano comunque dice anche che sono
> > stati riscontrati "lievi reati informatici" tu che hai fatto nello
> > specifico?
> >IO? Nello specifico, nulla.
> >Io non ho fatto mai nulla di male...tranne dare del "cretino" a
> >qualcuno che mi ha insultato per primo qui dentro, non credo di aver
> >mai insultato nessuno come ha fatto poco fa ad esempio
> >AntoBlueberry...
> >A dire il vero, sono sbalordita del fatto di essere stata inserita in
> >quell'elenco...
> >Boh?
>
> quoto, sei stata messa sullo stesso piano dell'assassino delle luride
> puttane di Seattlle e quello ne commise di reati tutt'altro che lievi, ma
> dai sarà uno scherzo di qualcuno se hai la coscienza a posto infischiatene,
> tanto qui non hai mai dato fastidio a nessuno mi pare.
>
> ciao
Non credo che sia uno scherzo...
Se leggi da google, e clicchi su profilo del messaggio in questione,
troverai un altro messaggio del genere risalente al 2002...
Continuo a essere preoccupata.


title: In relazione al...

text:
"MF" <
marta....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:33e59a33-ebc0-4aac...@q9g2000hsb.googlegroups.com...
On 19 Ott, 10:08, "Brunetto di Montalcino" <
bruno.sto...@email.it
>
wrote:
> "MF" <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto nel
> messaggionews:6ff3affc-534d-4dc2...@64g2000hsu.googlegroups.com...
> On 19 Ott, 09:51, "Brunetto di Montalcino" <
bruno.sto...@email.it
>
> wrote:
>
>
>
> > "MF" <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto nel
> > messaggionews:4f4a486f-8a56-4651...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
>
> > >Qualcuno di voi, potrebbe essere cosě gentile da spiegarmi cosa
> > >diavolo significa "blocco cautelativo"?
> > >Significa SOLO un blocco di accesso ai NG, o cos'altro?
> > >Grazie.
>
> > forse č solo un scherzo o magari lo blindano comunque dice anche che
> > sono
> > stati riscontrati "lievi reati informatici" tu che hai fatto nello
> > specifico?
> >IO? Nello specifico, nulla.
> >Io non ho fatto mai nulla di male...tranne dare del "cretino" a
> >qualcuno che mi ha insultato per primo qui dentro, non credo di aver
> >mai insultato nessuno come ha fatto poco fa ad esempio
> >AntoBlueberry...
> >A dire il vero, sono sbalordita del fatto di essere stata inserita in
> >quell'elenco...
> >Boh?
>
> quoto, sei stata messa sullo stesso piano dell'assassino delle luride
> puttane di Seattlle e quello ne commise di reati tutt'altro che lievi, ma
> dai sarŕ uno scherzo di qualcuno se hai la coscienza a posto
> infischiatene,
> tanto qui non hai mai dato fastidio a nessuno mi pare.
>
> ciao
>Non credo che sia uno scherzo...
>Se leggi da google, e clicchi su profilo del messaggio in questione,
>troverai un altro messaggio del genere risalente al 2002...
>Continuo a essere preoccupata.
ma dai, queste cose non si annunciano si fanno e basta, come fecero con
Riina e Provenzano, altrimenti si presume che abbiano il tempo di scappare,
io ci credo poco che sia autentico certo perň che la presenza tua e di
gianluca nella lista mi suonano strane.
Scusa ma chiedi ad AP a sto punto, ne saprŕ di piů di noi.


title: In relazione al...

author: iceman

text:
MF ha spiegato il 19/10/2008 :

marghe, ti fidi di me?
stai TRANQUILLA.
ciao.


title: In relazione al...

text:

Ma sì, che lo sono...;-)
Buona domenica


title: In relazione al...

author: steinfeld

text:
On 19/10/2008 11.08.04, MF <
marta....@alice.it
> wrote:
> Ma sì [...]
È troppo difficile imparare a quotare decentemente? Persino un babbuino
ci riuscirebbe in meno di tre tentativi.
--
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free


title: In relazione al...

text:
steinfeld ha spiegato il 19/10/2008 :
> On 19/10/2008 11.08.04, MF <
marta....@alice.it
> wrote:
>
>> Ma sì [...]
>
> È troppo difficile imparare a quotare decentemente? Persino un babbuino
> ci riuscirebbe in meno di tre tentativi.
urca sarà mica questo il reato lieve di cui si parlava...


title: In relazione al...

author: FabMind

text:
Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello 131! Vieni a dialogare con me sul mio forum a
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 Aspetto tutti! Non mancate!
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title: VIDEOTECNICA e' su Internet!

author: Massimo Cavagni

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Forse lo sapevate gia, ma in caso contrario volevo segnalare che la piu'
autorevole e bella rivista Audio/Video italiana e' finalmente approdata su
internet!!!! Naturalmente parlo di VIDEOTECNICA.
Se la conoscete gia' nella sua "forma cartacea" ora non vi resta che puntare il
mouse sul link qui sotto e cliccare, se non ne avete mai sentito parlarne ma
seiete appassionati di Audio/Video andateci a fare un giro.
L'indirizzo e':
http://www.videotecnica.it
 ( piu' facile di cosi'... :-)) )
Buona navigazione e visione a tutti!
Ciao.
--
Massimo Cavagni  >>>>  e-mail: M...@Polaris.It
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http://cinemanow.home.ml.org
                (*)
http://www.GeoCities.com/Hollywood/Boulevard/1134
__________________________________________________________________________


title: Capitan America

author: karamazov

text:
impressione a caldo.
visto in 3D, l'effetto non è sfruttato completamente
ma la visione in questa modalità aggiunge comunque
qualcosa all'esperioenza.
La storia fila via bene, visivamente è un bel
guardare, c'è una grande cura sia per le scenografie
storiche (una delle migliori New York storiche viste
finora con una cura maniacale per i dettagli,
dai manifesti appesi ai muri alle livree dei taxi)
sia per tutti i macchinari futuristici (gli
amanti del genere steampunk godranno per tutte
le stilosissime macchine diaboliche di Hydra,
dal sommergibile monoposto, all'auto personale
di red skull -praticamente la Mercedes di Hitler
in versione 2.0- alle motociclette neofuturiste,
il treno etc...).
L'idea è che lo scenografo sia un fan di Antonio Sant'Elia.
La fedeltà al fumetto non è assoluta (l'identità
segreta qui è inesistente) ma si mantiene sufficientemente
aderente nei caratteri fondamentali (la melanconia
di fondo del personaggio, il rapporto problematico
con le donne in linea con la filosofia marvel
dei super heroes with super problems, un po' persa
in realtà in altri adattamenti cinematografici).
Poi di Capitan America va detto che ha sempre
avuto gli arch-enemies più fichi, a partire proprio
dal teschio rosso, e qui l'evoluzione del rapporto
tra i due è molto ben delineato.
Poi ci sono un sacco di altre cose, la World Exposition
a New York, il padre di Tony Sark, l'omaggio a Alien nella scena
iniziale, i bellissimi titoli di coda etc...
Pensavo sinceramente che l'ambientazione vintage
non avrebbe avuto un grande riscontro di pubblico
(soprattutto presso quei giovinastri convinti
che la Seconda Guerra mondiale sia un evento
di fantasia e che Hitler sia un personaggio di Tolkien)
invece ho avuto la piacevole sorpresa di un 86% di gradimento
su Rotten Tomatoes.