title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Chiamami, so dove abita, porto due barre di ottone.
Non so se mi fido, se poi mentre lo aspettiamo sotto casa ci mettiamo a
parlare di "Vajont"? Lo difesi a suo tempo ma non e' certo un film per
il quale sia disposto a buscare mazzate da un nerboruto maestro di
tornio.



title: [venezia 63] i 34 film di Holden

author: un fake di Alberto

text:
Corrado Farina <corrado...@tiscalinet.it.invalid> wrote:
> Io piuttosto lo collocherei tra i "furbini che fanno film su argomenti
> adatti a scatenare polemiche e a far buttare la cosa in politica"
> (proprio come fai tu); da non confondere con quell'altra categoria dei
> "furbini che fanno film su argomenti cosě politicamente corretti che non
> se ne puň parlare male".
Potremmo anche confondercelo, con quell'altra categoria. Se mettiamo da
parte l'ideologia, l'operazione non e' dissimile nella sostanza.



title: [venezia 63] i 34 film di Holden

author: AP

text:
Il Tue, 13 Feb 2007 10:35:47 +0100, Corrado Farina ha scritto:
> Io piuttosto lo collocherei tra i "furbini che fanno film su argomenti
> adatti a scatenare polemiche e a far buttare la cosa in politica"
in questa definizione "la sconosciuta" ci sta dentro giusto giusto...


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
Il Tue, 13 Feb 2007 16:30:37 +0100, un fake di Alberto ha scritto:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Chiamami, so dove abita, porto due barre di ottone.
>
> Non so se mi fido, se poi mentre lo aspettiamo sotto casa ci mettiamo a
> parlare di "Vajont"?
Qui entra in gioco la tua intelligenza e senso dell'opportunismo...


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Proprio no.
Anche ammesso che una protagonista immigrata ti autorizzasse a trovare
nel film un intento ricattatorio, ci vuole piu' di un indizio per fare
una prova. E non mi pare proprio tu possa muovere accuse analoghe ad
alcuno dei precedenti film di Tornatore.



title: [venezia 63] i 34 film di Holden

author: endrix

text:
> Non so se mi fido, se poi mentre lo aspettiamo sotto casa ci mettiamo a
> parlare di "Vajont"?
beh, se sposto il discorso su la sconosciuta o su sotto falso nome chi lo
tiene più, il persi...


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:

Ma infatti, io in un vicolo buio con due che NCUCDC non mi fido troppo a
venirci, eh.



title: [venezia 63] i 34 film di Holden

author: il cuggino di nico

text:
un fake di Alberto wrote:
c'e' un libro interessante delle edizioni ISBN: "Ajax, la squadra del
ghetto" che chiarisce come la "bonta'" degli olandesi e la loro
estraneita' al nazismo siano piu' che altro un mito inventato dagli
olandesi per tenersi buona la coscienza
N.


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

author: Monica

text:
un fake di Alberto ha scritto:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Chiamami, so dove abita, porto due barre di ottone.
>
> Non so se mi fido, se poi mentre lo aspettiamo sotto casa
No scusate non è che passate pure dalle parti di Corvetto?
M.


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
On Tue, 13 Feb 2007 18:31:04 +0100, un fake di Alberto wrote:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Il Tue, 13 Feb 2007 10:35:47 +0100, Corrado Farina ha scritto:
>>
>>> Io piuttosto lo collocherei tra i "furbini che fanno film su argomenti
>>> adatti a scatenare polemiche e a far buttare la cosa in politica"
>>
>> in questa definizione "la sconosciuta" ci sta dentro giusto giusto...
>
> Proprio no.
>
> Anche ammesso che una protagonista immigrata ti autorizzasse a trovare
> nel film un intento ricattatorio
Non parlo di intento ricattatorio, intendo quello che ha scritto il babbo
tuo, ovvero un film che puo' essere bello o brutto (in questo caso brutto)
che inzuppa poi il poco (o tanto) che ha in una qualche materia di cui si
dibatte, o che ha un proprio valore emotivo, e che questo valore prende in
prestito, dalla materia, non dal film.
Penso per esempio al brutto "buongiorno, notte" che se non avesse scomodato
il povero Moro avrebbe fatto una cortesia doverosa alla memoria di una
vittima del terrorismo.
Ma anche a la sconosciuta, un film che pasticcia con tante cose, e appena
prima che lo spettatore si assopisca gli appare il cartello lampeggiante:
"attenzione scafisti" e lo sdegno e l'emozione scattano simpatetiche, non
per il film, ma per il "dramma nazionale".
> ci vuole piu' di un indizio per fare
> una prova. E non mi pare proprio tu possa muovere accuse analoghe ad
> alcuno dei precedenti film di Tornatore.
Vero, Tornatore non e' Bellocchio, ma vedremo...
--
www.iaciners.org


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
On Tue, 13 Feb 2007 22:17:13 +0100, Monica wrote:
>>> Chiamami, so dove abita, porto due barre di ottone.
>>
>> Non so se mi fido, se poi mentre lo aspettiamo sotto casa
>
> No scusate non č che passate pure dalle parti di Corvetto?
Cipolletta, io le tengo pronte, tu mi devi dire solo dove.
--
www.iaciners.org


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

author: Corrado Farina

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Non mi pare che Tornatore abbia mai scatenato polemiche di questo
genere. Quanto all'altra categoria di furbini (che Alberto fa coincidere
con questa), la differenza sostanziale (almeno per me) è che La
sconosciuta me lo godo proprio in quanto prodotto filmico, al di là dei
contenuti "politicamente corretti o non" e anche dei suoi difetti,
mentre i film di Amelio, tanto per fare un nome, mi lasciano il tempo di
guardare l'orologio e di pormi delle domande sul perchè si sia fatto
quel film, su chi gli abbia dato i soldi (che poi di solito siamo io, tu
e tutti i contribuenti) e sul perchè tutti ne parlino bene.
cf
--
http://www.corradofarina.tk


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
> Corrado Farina <corrado...@tiscalinet.it.invalid> wrote:
>
> > Io piuttosto lo collocherei tra i "furbini che fanno film su argomenti
> > adatti a scatenare polemiche e a far buttare la cosa in politica"
> > (proprio come fai tu); da non confondere con quell'altra categoria dei
> > "furbini che fanno film su argomenti così politicamente corretti che non
> > se ne può parlare male".
>
> Potremmo anche confondercelo, con quell'altra categoria. Se mettiamo da
> parte l'ideologia, l'operazione non e' dissimile nella sostanza.
No, ma solo se metti da parte l'ideologia, che però in questi casi è
(quasi) tutto.  In questo senso le due categorie si muovono proprio in
rotta di collisione: Martinelli, se mai, gioca proprio nell'esigua
squadra del "politicamente S-corretto" (cosa che tra l'altro mi starebbe
benissimo, se solo costruisse dei film che sono dei film e non dei
pasticci inverecondi come gli ultimi due).
p
--
http://www.corradofarina.tk


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

author: Alberto Casini

text:
"il cuggino di nico" <miocu...@a.b.c> ha scritto nel messaggio
news:3AnAh.7756$BP5....@twister2.libero.it...

In Band of Brothers, l'episodio dell'operazione Market Garden, si vede la
tosatura delle donne collaborazioniste.



title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
AP ha scritto:

Ah č facile un giorno andiamo lě e gli spalmiamo con la merda il portone
di casa e il suv.
M.


title: [venezia 63] i 34 film di Holden

text:
On Thu, 15 Feb 2007 01:44:24 +0100, Monica wrote:
>> Cipolletta, io le tengo pronte, tu mi devi dire solo dove.
>
> Ah č facile un giorno andiamo lě e gli spalmiamo con la merda il portone
> di casa e il suv.
Come vuoi, ma secondo me un osso rotto e' piu' affettuoso.
Ogni volta che cambia il tempo e per i prossimi 30 anni, gli vieni in
mente...
--
www.iaciners.org


title: ROBIN WILLIAMS,IL POETA DELLA CELLULOIDE

author: Edoardo L'Astorina

text:
Come hai fatto a mandare un messaggio segnato come 24 Dicembre, che oggi è
il 23???!?!??
Edoardo L'Astorina, Set - Il giornale del cinema
"E tu saprai che il mio nome è quello del SIgnore, quando farò calare la mia
vendetta sopra di te."
Ezechiele 25, 17


author: Nicola de Angeli

text:
"PETER PAN" <
m.ze...@iol.it
> wrote:
>E' PER ME UN POETA CHE UTILIZZA LA SUA GRANDE UMANITA' NEI PERSONAGGI DEI
>FILMS CHE INTERPRETA PER "RISVEGLIARE" (QUESTA E' PER CULTORI)
"Risvegli" (ovviamente).
>EMOZIONI
>ORMAI ASSOPITE NELLE PERSONE COME UN TEMPO FACEVANO I GRANDI POETI.
>MI PIACEREBBE PARLARNE CON QUALCUNO CHE LA PENSA COSI' O SUPPERGIU ....
E' un ottimo attore, lo fa *anche* per i soldi.. ;-)
Comunque anche io lo apprezzo moltissimo.
Piccola nota: non si dovrebbe scrivere tutto in maiuscolo, fa un
brutto effetto (in gergo si dice che uno "urla")... ;-)
Ciao
Nicola


author: Graziano Montanini

text:
"PETER PAN" <
m.ze...@iol.it
> improvvisamente esclamo':
>"RISVEGLIARE" (QUESTA E' PER CULTORI)
Ma va in mona, va.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Americani e inglesi sono separati dalla barriera di una lingua in comune."
Fan n.1 di Ratman


author: PETER PAN

text:
SONO UN GRANDISSIMO FAN DELL'ATTORE AMERICANO ROBIN WILLIAMS,LO VEDEVO(VISTI
I MIEI 32 ANNI),DA QUANDO FACEVA I TELEFILM DI "MORK E MINDY" - NANO,NANO- E
POSSIEDO TUTTI I SUOI FILM.
E' PER ME UN POETA CHE UTILIZZA LA SUA GRANDE UMANITA' NEI PERSONAGGI DEI
FILMS CHE INTERPRETA PER "RISVEGLIARE" (QUESTA E' PER CULTORI)  EMOZIONI
ORMAI ASSOPITE NELLE PERSONE COME UN TEMPO FACEVANO I GRANDI POETI.
MI PIACEREBBE PARLARNE CON QUALCUNO CHE LA PENSA COSI' O SUPPERGIU ....
MIA EMAIL
m.ze...@iol.it


author: Riccardo Caiazzo

text:
On Thu, 24 Dec 1998 10:05:58 +0100, "PETER PAN" <
m.ze...@iol.it
>
wrote:
>SONO UN GRANDISSIMO FAN DELL'ATTORE AMERICANO ROBIN WILLIAMS,LO VEDEVO(VISTI
>I MIEI 32 ANNI),DA QUANDO FACEVA I TELEFILM DI "MORK E MINDY" - NANO,NANO-
Visti i miei 20 anni, lo vedevo pure io.
IT mica e' preistoria
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================


title: Tokyo Fist

author: Rorschach

text:
Giovedi 16 settembre, 0.15
Raisat Cinema
Fortissimo film: "Tokyo fist"
FILM DRAMMATICO ( JAP1995 - Durata: 1:30:00 ) Shinya Tsukamoto
con S.Tsukamoto, K.Fujii
Il mite assicuratore Tsuda si allena in palestra dopo che un compagno di
scuola boxeur gli ha soffiato la fidanzata appassionata di piercing.
com'č?
grassie


title: CONCORSO CANON

author: Lizzie Grisdale

text:
"Ciao!,
Mi dispiace se questo vi da fastidio, ma pensavo che interesserebbe il
gruppo e visto che è un concorso e ci sono premi da vincere, pensavo che non
vi dispiacerebbe riceverlo!
In questo momento Canon sta organizzando un concorso mondiale che è aperto a
chiunque, dilettanti e professionisti tutti i due.  Ci sono premi fantastici
da vincere - il primo premio è $20.000 e ci sono premi anche per i secondi
arrivati, che includono macchine fotografiche digitali, stampanti e premi di
denaro.
Le quattro categorie per le iscrizioni sono:
· Fotografia digitale
· Video digitale
· Grafica/Illustrazione digitale
· Web
Per tutte informazioni ulteriori, per esempio come partecipare, andate a
http://www.digicreators.com
Per qualunque chiarimento, vedete il sito o contattatemi! Ciao!
Lizzie Grisdale
New Media Maze Ltd
Tel:
+44 (0)117 3113999


title: [OT] Berlusconi

author: AleFango

text:
"Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
vergognerebbero di contestarli".
--
il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito :
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango


title: [OT] Berlusconi

author: M E M E N T O

text:
On 23-07-2001 6:42, in article
3b5c2916...@news.galactica.it
,
"AleFango" <alef...@hotNOSPAMmail.com> wrote:
> "Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
> vergognerebbero di contestarli".
Si debbono vergognare, a prescindere da tutto e tutti.
Ma sono fermamente convinto che in loro risieda un grande orgoglio.
Ps. Ma, secondo Berlusconi, quella inscenata è stata una *contestazione*???
--
M  E  M  E  N  T  O
Giornate di una felicità intensa non capitano spesso nella vita.
Ed è inseguendo quel vivo miraggio che le persone
riescono a tirare avanti e invecchiare.
[B. Yoshimoto]


title: [OT] Berlusconi

author: G u g l i e l m o

text:
On Mon, 23 Jul 2001 13:42:22 GMT, alef...@hotNOSPAMmail.com (AleFango) wrote:
>"Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
>vergognerebbero di contestarli".
Se berlusconi sapesse quanto sono importanti qs manifestazioni, si vergognerebbe
di fare i vertici.
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)


title: [OT] Berlusconi

author: Marco Pederzoli

text:
"AleFango" <alef...@hotNOSPAMmail.com> wrote in message
news:3b5c2916...@news.galactica.it...
> "Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
> vergognerebbero di contestarli".
E la fame e le malattie sono "inconvenienti" del terzo mondo....
    Pepe*


title: [OT] Berlusconi

author: mafe

text:
Marco Pederzoli <
mpede...@giacomellisport.com
> wrote:

Che gaffe, vero? E' l'unica cosa che mi fa tenerezza del nano pelato:
insiste per parlare a braccio e fa delle gaffe pazzesche!
--
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni


title: [OT] Berlusconi

text:
On 23-07-2001 7:13, in article
99colto6hb7sdva1q...@4ax.com
,
"G u g l i e l m o" <
seaway...@libero.it
> wrote:
> On Mon, 23 Jul 2001 13:42:22 GMT, alef...@hotNOSPAMmail.com (AleFango) wrote:
>
>> "Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
>> vergognerebbero di contestarli".
>
> Se berlusconi sapesse quanto sono importanti qs manifestazioni, si
> vergognerebbe
> di fare i vertici.
Ti ricordo che martedì scorso ho visto in tv una intervista *di spalle* a un
fanatico *incappucciato* che sosteneva:
'nel mondo non può esistere la proprietà privata. Tutto è di tutti, e io
devo sentirmi libero di fare di ogni cosa quello che mi pare. Nessuno può
permettersi di avere qualcosa di solo suo (calcando su queste ultime parole
con un tono di alto disprezzo)'.
Alla domanda dell'intervistatore 'ma il vostro gruppo come pensa di
affrontare questo argomento in un'epoca dove quasi tutto è proprietà
privata?', il ragazzo in questione risponde:
'se necessario, privando chiunque delle proprie proprietà, anche con la
forza'.
Alla luce di queste affermazioni non credo proprio che a tali soggetti
interessasse in alcun modo una manifestazione pacifica.
È vero che non costituiscono una maggioranza, ma per ora la parola vergogna
la riserverei a questi individui.



title: [OT] Berlusconi

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 23 Jul 2001 13:59:49 GMT, M E M E N T O <
ja...@tatami.jp
>
wrote:
>> "Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
>> vergognerebbero di contestarli".
>Si debbono vergognare, a prescindere da tutto e tutti.
>Ma sono fermamente convinto che in loro risieda un grande orgoglio.
>Ps. Ma, secondo Berlusconi, quella inscenata è stata una *contestazione*???
Credi di aver capito bene?
O hai visto 200.000 black bloc, a Genova?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: [OT] Berlusconi

text:
On Mon, 23 Jul 2001 14:44:42 GMT, M E M E N T O <
ja...@tatami.jp
> wrote:
>On 23-07-2001 7:13, in article
99colto6hb7sdva1q...@4ax.com
,
>"G u g l i e l m o" <
seaway...@libero.it
> wrote:
>
>> On Mon, 23 Jul 2001 13:42:22 GMT, alef...@hotNOSPAMmail.com (AleFango) wrote:
>>
>>> "Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
>>> vergognerebbero di contestarli".
>>
>> Se berlusconi sapesse quanto sono importanti qs manifestazioni, si
>> vergognerebbe
>> di fare i vertici.
>
>
>Ti ricordo che martedě scorso ho visto in tv una intervista *di spalle* a un
>fanatico *incappucciato* che sosteneva:
Ti ricordo che TUTTi i media riportavano 300.000 persone manifestanti
pacificamente e 2/3.000 che facevano casino.
Io la parola vergogna la riserverei ai BB e alle forze dell'ordine.



title: [OT] Berlusconi

text:
On Mon, 23 Jul 2001 14:44:42 GMT, M E M E N T O <
ja...@tatami.jp
>
wrote:
>È vero che non costituiscono una maggioranza, ma per ora la parola vergogna
>la riserverei a questi individui.
Ma fammi il piacere.
Quell'idiota del tuo amichetto Berlusconi, che difendi cosi'
goffamente, la riservava per l'intero movimento, non solo per i
teppisti BB, etiendes?



title: [OT] Berlusconi

text:
On 23-07-2001 8:07, in article
0dfolt8arvn6sa2et...@4ax.com
,
"G u g l i e l m o" <
seaway...@libero.it
> wrote:
> On Mon, 23 Jul 2001 14:44:42 GMT, M E M E N T O <
ja...@tatami.jp
> wrote:
>
>> On 23-07-2001 7:13, in article
99colto6hb7sdva1q...@4ax.com
,
>> "G u g l i e l m o" <
seaway...@libero.it
> wrote:
>>
>>> On Mon, 23 Jul 2001 13:42:22 GMT, alef...@hotNOSPAMmail.com (AleFango)
>>> wrote:
>>>
>>>> "Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
>>>> vergognerebbero di contestarli".
>>>
>>> Se berlusconi sapesse quanto sono importanti qs manifestazioni, si
>>> vergognerebbe
>>> di fare i vertici.
>>
>>
>> Ti ricordo che martedì scorso ho visto in tv una intervista *di spalle* a un
>> fanatico *incappucciato* che sosteneva:
>
> Ti ricordo che TUTTi i media riportavano 300.000 persone manifestanti
> pacificamente e 2/3.000 che facevano casino.
>
> Io la parola vergogna la riserverei ai BB e alle forze dell'ordine.
E io che cosa ho detto?
Mi pare superfluo sottolineare che quel tizio non fosse un manifestante
pacifico.
E se non era un BB era un cretino ugualmente.
Cmq, come non è affatto giusto condannare in toto la manifestazione ma solo
quelle frange di pazzi, allo stesso modo trovo fuori luogo condannare le
forze dell'ordine in toto.
Tantomeno quel carabiniere.
--
M  E  M  E  N  T  O



title: [OT] Berlusconi

text:
On 23-07-2001 8:17, in article
0tfolt05sttd5lqrn...@4ax.com
,
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> On Mon, 23 Jul 2001 14:44:42 GMT, M E M E N T O <
ja...@tatami.jp
>
> wrote:
>
>> È vero che non costituiscono una maggioranza, ma per ora la parola vergogna
>> la riserverei a questi individui.
>
> Ma fammi il piacere.
> Quell'idiota del tuo amichetto Berlusconi, che difendi cosi'
> goffamente
Eh? Ma che cazzo dici?
> la riservava per l'intero movimento, non solo per i
> teppisti BB, etiendes?
E a me che me ne fotte a chi riserva gli aggettivi berlusconi?
Io ho detto che si debbono vergognare gli individui che hanno fatto quel
disastro.
E l'ho anche sottolineato in un post successivo.
Sei in malafede.
--
M  E  M  E  N  T  O



title: [OT] Berlusconi

text:
On 23-07-2001 7:55, in article
vkeoltgmnd6q5fma4...@4ax.com
,
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> Credi di aver capito bene?
> O hai visto 200.000 black bloc, a Genova?
Ma è ovvio, Enrico!
Ok, probabilmente ho commesso l'errore di non specificarlo, ma è evidente
che ci si può riferire a quella gente!
Suvvia, un pò di elasticità, tantopiù che in altri post ho sempre parlato di
un genere specifico di 'manifestanti'.
--
M  E  M  E  N  T  O



title: [OT] Berlusconi

author: Asdfghjkl

text:
G u g l i e l m o <
seaway...@libero.it
> wrote in
 Ti ricordo che TUTTi i media riportavano 300.000 persone manifestanti
> pacificamente e 2/3.000 che facevano casino.
Tutti tranne Bertinotti che diceva 2/300
> Io la parola vergogna la riserverei ai BB e alle forze dell'ordine.
E agli autonomi italiani che devastavano tutto pure loro.


title: [OT] Berlusconi

text:
On Mon, 23 Jul 2001 17:17:08 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Quell'idiota del tuo amichetto Berlusconi
Temo non sia affato idiota: ha semplicemente capito cosa vuol sentirsi
dire cittadino medio italiano. Stesso discorso per la gaffe degli
'inconvenienti' del terzo mondo.
L'idiozia č solo un'apparenza...
Ricordi durante la campagna elettorale il 'ridicolo' espediente del
'libro' a casa degli italiani? Intanto con simili mezzicci ha vinto le
elezioni.
Forse ad essere idiota non č 'sto nano di merda, ma il popolo
italiano. Prova a scendere in strada per una carrellata di opinioni, e
vedrai...
--
un Fango amareggiato.



title: [OT] Berlusconi

author: ArAmesh

text:
"AleFango" <alef...@hotNOSPAMmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3b5c2916...@news.galactica.it...
> "Se sapessero quanto sono importanti questi vertici, si
> vergognerebbero di contestarli".
[VOLGARE]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Se sapesse quant'e' importante il mio pisello si vergognerebbe di spaccarlo
a 'sto modo.
--
ArAmesh
Genova 21/07/01: mi gh'eu.


title: [OT] Berlusconi

author: stefano

text:
in article
0dfolt8arvn6sa2et...@4ax.com
, G u g l i e l m o at
seaway...@libero.it
 wrote on 7/23/01 5:07 PM:
> Io la parola vergogna la riserverei ai BB e alle forze dell'ordine.
Giusto, pero' non tutti i disordini sono stati provocati dai BB.
Mi sembra giusto ricordare anche questo, perche' i BB non devono
diventare capri espiatori delle colpe di altri.
--
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)


title: [OT] Berlusconi

text:
On Tue, 24 Jul 2001 09:26:12 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>in article
0dfolt8arvn6sa2et...@4ax.com
, G u g l i e l m o at
>
seaway...@libero.it
 wrote on 7/23/01 5:07 PM:
>> Io la parola vergogna la riserverei ai BB e alle forze dell'ordine.
>Giusto, pero' non tutti i disordini sono stati provocati dai BB.
>Mi sembra giusto ricordare anche questo, perche' i BB non devono
>diventare capri espiatori delle colpe di altri.
Io vorrei capire innanzitutto CHI sono i BB.
Anarchici? Sbirri infiltrati? Autonomi 'cattivi'? Esponenti di Forza
Nuova?



title: [OT] Berlusconi

text:
in article
3b5da0c...@news.galactica.it
, AleFango at
alef...@hotNOSPAMmail.com wrote on 7/24/01 6:24 PM:
> Io vorrei capire innanzitutto CHI sono i BB.
> Anarchici? Sbirri infiltrati? Autonomi 'cattivi'? Esponenti di Forza
> Nuova?
Teste di cazzo?



title: [OT] Berlusconi

author: muybr

text:
M E M E N T O <
ja...@tatami.jp
> wrote in message
B78210CC.13958%ja...@tatami.jp...
> Io ho detto che si debbono vergognare gli individui che hanno fatto quel
> disastro.
e perche'?!...
lo fanno pure in "pubblico"...


title: Insomma, questo Val Lewton...

author: Corrado Farina

text:
... mi sembra che i suoi film mostrino un po' le rughe. Certo:
storicamente ha il grande merito di aver proposto un'alternativa ai
mostri dell'Universal, che negli anni Quaranta erano praticamente finiti
e stavano fagocitandosi a vicenda (in attesa della "rinascita anni
Sessanta" della Hammer); e soprattutto di aver dimostrato che l'horror
puň essere sofisticato e allusivo (oltre che a basso costo), ove si
punti piů sulla regia che sul "make-up". Perň, se vogliamo essere
proprio proprio sinceri, i film che ho visto recentemente a Fuoriorario
(L'uomo leopardo, Ho camminato con uno zombie, Il vascello fantasma e
qualche altro brandello) mostrano tutti i loro anni (addirittura piů di
certi mostri dell'Universal), e se ne salvano solo alcune sequenze
sparse e l'accurata fotografia (Bava doveva esserseli visti tutti). In
particolare, L'uomo leopardo mi sembra rimasto anni luce indietro
rispetto all'atmosfera allucinante del romanzo di Woolrich.
O mi sbaglio?
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: Insomma, questo Val Lewton...

author: susanna

text:
Corrado Farina ha scritto:
: ... mi sembra che i suoi film mostrino un po' le rughe. Certo:
: storicamente ha il grande merito di aver proposto un'alternativa ai
: mostri dell'Universal, che negli anni Quaranta erano praticamente
: finiti e stavano fagocitandosi a vicenda (in attesa della "rinascita
: anni Sessanta" della Hammer); e soprattutto di aver dimostrato che
: l'horror può essere sofisticato e allusivo (oltre che a basso costo),
: ove si punti più sulla regia che sul "make-up". Però, se vogliamo
: essere proprio proprio sinceri, i film che ho visto recentemente a
: Fuoriorario (L'uomo leopardo, Ho camminato con uno zombie, Il
: vascello fantasma e qualche altro brandello) mostrano tutti i loro
: anni (addirittura più di certi mostri dell'Universal), e se ne
: salvano solo alcune sequenze sparse e l'accurata fotografia (Bava
: doveva esserseli visti tutti). In particolare, L'uomo leopardo mi
: sembra rimasto anni luce indietro rispetto all'atmosfera allucinante
: del romanzo di Woolrich. O mi sbaglio?
Devo aver fatto un discorso analogo con un tuo affine, come direbbe Toto', a
proposito di alcuni Corman (in quella circostanza L'uomo dalla vista a raggi
x).
Non sono d'accordo con te, oppure, forse e' meglio, non sono d'accordo con
il giudizio negativo che il tuo accenno alle 'rughe' sottointende.
E' fatale che i film di sessant'anni fa mostrino i segni del tempo. Se
andiamo a pescare Quarto potere, potresti dire, si notano meno. Ma allora ti
direi che La iena (R. Wise, Val Lewton, Rko, 1945) non li mostra neppure
lui. Infatti si tratta del migliore del nugolo di Val Lewton, un autentico
capolavoro.
Le opere espressive devono essere valutate nel tempo in cui si sono
prodotte, altrimenti si corre il rischio di trasformarle in merci di
consumo, che non sono. Disposti, immagino, ad accettare senza scandalo
l'obsolescenza della tecnica (es. gli effetti speciali), disposti pure ad
accettare altre ingiurie del tempo.
Detto questo, veniamo a Lewton. Il russo produce una decina di film Rko dal
'42 al '46, prima di passare al cinema di prima categoria, con soli tre
film, e poi morire. I dieci erano B-movies, cioe' roba fatta con materiale
di scarto e pochi soldi. Devo averli visti tutti, non ce n'e' uno scazzato,
tutta roba buona.
Come spesso succede, uno dei piu' avvalorati dalla critica e' anche uno dei
meno significativi, Ho camminato con uno zombie, a tratti ridicolo, pur
conservando una degna messa in scena e qualche sequenza (direi inquadratura)
cult.
Ma L'uomo leopardo, di cui ti lamenti, e' un ottimo film, con un soggetto
molto attuale (il serial killer maniaco), una piu' che degna
caratterizzazione dei personaggi (es. la ballerina di flamenco, o il custode
della pantera), e un non banale testo di fondo che, seppur penalizzato dalla
brevita' del metraggio, e' ben descritto: il conflitto morale dei due
protagonisti (questa, ad esempio, non la trovi in tanti prodotti seriali
odierni).
La sceneggiatura e' perfetta e la linea narrativa cosi' attuale che pare di
vedere un film contemporaneo. La sequenza degli omicidi segue una meccanica
che e' stata raccolta, ad es., da Dario Argento per i suoi migliori gialli -
con tanto di sostituzione d'assassino in corso d'opera.
Il film e' di sessant'anni fa, ma l'aggressione alla prima ragazza mette
ancora tremarella, con il doppio passaggio sotto il ponte, il treno che
squarcia il buio e gli occhi che scintillano nell'oscurita'.
L'omicidio al cimitero, poi, e' stato riassemblato con poche varianti dal
Dario nazionale in Quattro mosche di velluto grigio, come e' evidente.
Questo basta per fare de L'uomo leopardo una pellicola importante, con buona
pace di Woolrich: il film era di serie B, chi solo tenta di riadattare un
testo su un film di serie B? Ti cacciano a casa il giorno dopo.
Ma non approvo nemmeno il giudizio negativo che viene riservato,
generalmente, alla Nave fantasma. Secondo me avete visto un altro film.
Intanto diciamo che il piu' blasonato Ammutinamento del Caine lo ha
letteralmente saccheggiato: il capitano in delirio d'autorita' (peraltro
meglio rappresentato da Robson); il cadetto che attraverso la sfiga ottiene
la sua educazione umana; l'intellettuale codardo, la sezione "legal" a
terra. Ma hai mai visto che qualcuno lo ricordi, da qualche parte? Mai.
Secondo me dei film si scrive molto, ma quanto a vederli...
O, poi con quattro trasparenti, una tolda  e cinque cabine ricostruite in
studio Robson tira fuori una ambientazione da urlo, girando con la mdp come
un forsennato. Ma la colpa e' di Musuraca. Zio cantante, quando c'e' da
impalmare Toland nessuno si tira indietro ("cioe', ha fatto Citizen Kane"),
ma questo qui gli va dietro a ruota, sant'iddio. Ma non hai 'visto' che
cazzo di fotografia c'ha, la Nave fantasma? Che nitore, che luci, che scuri,
che contrasti? Se viene a casa mia ti fa sembrare la mia cucina la sala
macchine del Titanic.
E poi, le due sequenze degli oggetti? Ma quel gancio che mulina sul ponte,
ma che cosa e'? E quella catena che scende nel pozzetto, ma quanto e'
insopportabile?
Questo e' cinema puro, non ci sono santi. A me basta e avanza.
Chiaro, questi film hanno limiti congeniti, forse tranne Il bacio della
pantera e La iena: cedono in unitarieta', in approfondimento, in coerenza
interna. Ma e' strutturale, non sarebbero quello che sono, ovvero squarci di
genialita', fonte di ispirazione, laboratori per grandi professionisti *e*
cinema.
Interessante sarebbe una analisi comparata con i mostri Universal (mummie,
uomini lupo, creature,...), ma poi salta fuori qualcuno che mi dice che
porto il discorso dove voglio io, e bla, bla, bla.
susanna


title: Insomma, questo Val Lewton...

author: Will Dearborn

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> Le opere espressive devono essere valutate nel tempo in cui si sono
> prodotte, altrimenti si corre il rischio di trasformarle in merci di
> consumo, che non sono. Disposti, immagino, ad accettare senza scandalo
> l'obsolescenza della tecnica (es. gli effetti speciali), disposti pure ad
> accettare altre ingiurie del tempo.
Beh, diciamo che la tecnica, alcuni fattori estetici, a volte una certa
ingenuità di scrittura, vanno sempre valutati nell'ottica del tempo. La
sostanza (cioè quello che il film trasmette) però deve rimanere, e mi pare
che questi film (almeno quelli che ho visto io, per ora sono fermo a quelli
di venerdì scorso + "Il bacio della pantera") rispondano a questo requisito.
["L'uomo leopardo"]
> Il film e' di sessant'anni fa, ma l'aggressione alla prima ragazza mette
> ancora tremarella, con il doppio passaggio sotto il ponte, il treno che
> squarcia il buio e gli occhi che scintillano nell'oscurita'.
Sono d'accordo, una sequenza magnifica, quasi pari a quella della piscina ne
"Il bacio della pantera".
> L'omicidio al cimitero, poi, e' stato riassemblato con poche varianti dal
> Dario nazionale in Quattro mosche di velluto grigio, come e' evidente.
Non ci avevo pensato, è un po' che non rivedo quel film... ma potresti aver
ragione.
> Ma non approvo nemmeno il giudizio negativo che viene riservato,
> generalmente, alla Nave fantasma.
A me è piaciuto, infatti in un mio precedente post mi stupii del pollice giù
dato da Film TV. La tensione c'è, e la fotografia e l'uso delle luci sono
magnifici.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Bedlam (TV), Fino a farti male, El abrazo partido, Una tomba per le
lucciole, Il trapezio della vita (SAT), Fuga da Los Angeles, 1997: Fuga da
New York


title: Insomma, questo Val Lewton...

author: Alberto Casini

text:
"Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
news:1geji7w.1xb41ppuwyhjvN%corrado...@tiscalinet.it.invalid...
> ... mi sembra che i suoi film mostrino un po' le rughe.
no, quelle stavano solo sul volto del muto in Ghost Ship...grandioso
>Certo:
> storicamente ha il grande merito di aver proposto un'alternativa ai
> mostri dell'Universal, che negli anni Quaranta erano praticamente finiti
> e stavano fagocitandosi a vicenda
oltre ad andare verso la parodia e crossover allucinanti
>(in attesa della "rinascita anni
> Sessanta" della Hammer); e soprattutto di aver dimostrato che l'horror
> può essere sofisticato e allusivo (oltre che a basso costo), ove si
> punti più sulla regia che sul "make-up". Però, se vogliamo essere
> proprio proprio sinceri, i film che ho visto recentemente a Fuoriorario
> (L'uomo leopardo, Ho camminato con uno zombie, Il vascello fantasma e
> qualche altro brandello) mostrano tutti i loro anni (addirittura più di
> certi mostri dell'Universal), e se ne salvano solo alcune sequenze
> sparse e l'accurata fotografia (Bava doveva esserseli visti tutti). In
> particolare, L'uomo leopardo mi sembra rimasto anni luce indietro
> rispetto all'atmosfera allucinante del romanzo di Woolrich.
non ho letto il romanzo di Woolrich ma devo dire che l'atmosfera del film
l'ho trovata sottilmente inquietante; interessante il tema della pallina
sulla fontana che ritorna ossessiva lungo il corso del film similmente alla
fontana-polena (che poi sarà risolutiva) di Ho Camminato con uno Zombie. A
mio avviso, inoltre, Ghost Ship e L'Uomo Leopardo andrebbero analizzati
contestualizzandoli fortemente al periodo storico. Sono infatti, al di là
dello stile e di essere dei film di genere, delle vere e proprie pellicole
di propaganda antinazista (sicuramente più degli "ingenui" Mademoiselle Fifi
e Youth Runs Wild). Il capitano della nave e il curatore del museo sono
delle vere e proprie metafore dei poter totalitari che imperversavano in
Europa e la scelta di ambientare le vicende su un luogo ristretto e
claustrofobico (la nave) o di sospensione (la città di confine...da
confrontare con Touch of Evil) rende ancora più evidente il riferimento
storico. La sottile sensualità che corre lungo molti film horror della RKO
in quegli anni è un ulteriore modo di rappresentare la seduzione del Potere
(e non della donna come a prima vista potrebbe apparire...quindi nessuna
misoginia) sugli individui.
> O mi sbaglio?
penso che i film della RKO siano molto più complessi...quindi si
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Il Cuore Criminale delle
Donne/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si Scatenò...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/
Mademoiselle Fifi/Address Unknown


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
news:1geji7w.1xb41ppuwyhjvN%corrado...@tiscalinet.it.invalid...
[cut]
dimenticavo:
sui titoli di testa di Cat People si legge "versione italiana a cura di
Luigi Cozzi"...inorridisco



title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:Glauc.260610$hc5.11...@news3.tin.it...
> Devo aver fatto un discorso analogo con un tuo affine, come direbbe Toto',
a
> proposito di alcuni Corman (in quella circostanza L'uomo dalla vista a
raggi
> x).
> Non sono d'accordo con te, oppure, forse e' meglio, non sono d'accordo con
> il giudizio negativo che il tuo accenno alle 'rughe' sottointende.
> E' fatale che i film di sessant'anni fa mostrino i segni del tempo. Se
> andiamo a pescare Quarto potere, potresti dire, si notano meno. Ma allora
ti
> direi che La iena (R. Wise, Val Lewton, Rko, 1945) non li mostra neppure
> lui. Infatti si tratta del migliore del nugolo di Val Lewton, un autentico
> capolavoro.
fin qui tutto bene
> Le opere espressive devono essere valutate nel tempo in cui si sono
> prodotte, altrimenti si corre il rischio di trasformarle in merci di
> consumo, che non sono. Disposti, immagino, ad accettare senza scandalo
> l'obsolescenza della tecnica (es. gli effetti speciali), disposti pure ad
> accettare altre ingiurie del tempo.
Non vorrei avere frainteso la tua affermazione "Le opere espressive devono
essere valutate nel tempo in cui si sono prodotte, altrimenti si corre il
rischio di trasformarle in merci di consumo, che non sono". Val Lewton era
si illuminato, ma rimane sempre un produttore; non a caso fu chiamato alla
Rko proprio per risollevare le sorti economiche di questa casa di
produzione. Tutti questi film hanno una durata inferiore ai 70 minuti
proprio perchè nascono *anche* come film commerciali; tant'è che la scelta
della durata ridotta fu fatta per permettere di distribuirli come
double-bill. Costi ridotti e distribuzione capillare effettivamente
funzionarono, e solo in seguito sono diventati dei "classici da cineteca".
Questo è un tipico esempio di come dei b-movie prodotti con l'intenzione di
far soldi (ma tutto il cinema è così) non debbano per forza essere scarsi
sotto il profilo tecnico e possano anche ascriversi al cinema "autoriale"
> Detto questo, veniamo a Lewton. Il russo produce una decina di film Rko
dal
> '42 al '46, prima di passare al cinema di prima categoria, con soli tre
> film, e poi morire. I dieci erano B-movies, cioe' roba fatta con materiale
> di scarto e pochi soldi. Devo averli visti tutti, non ce n'e' uno
scazzato,
> tutta roba buona.
> Come spesso succede, uno dei piu' avvalorati dalla critica e' anche uno
dei
> meno significativi, Ho camminato con uno zombie, a tratti ridicolo, pur
> conservando una degna messa in scena e qualche sequenza (direi
inquadratura)
> cult.
Ho camminato con uno zombie è due film in uno, dal momento che tutto ciò che
vi viene narrato al suo interno è doppio; un'idea geniale
> Ma L'uomo leopardo, di cui ti lamenti, e' un ottimo film, con un soggetto
> molto attuale (il serial killer maniaco), una piu' che degna
> caratterizzazione dei personaggi (es. la ballerina di flamenco, o il
custode
> della pantera), e un non banale testo di fondo che, seppur penalizzato
dalla
> brevita' del metraggio, e' ben descritto: il conflitto morale dei due
> protagonisti (questa, ad esempio, non la trovi in tanti prodotti seriali
> odierni).
a mio avviso la brevità del metraggio esalta tutti i film della Rko, un buon
film di genere imho dovrebbe sempre tenere a mente la "gabbia" dei 90'
> La sceneggiatura e' perfetta e la linea narrativa cosi' attuale che pare
di
> vedere un film contemporaneo. La sequenza degli omicidi segue una
meccanica
> che e' stata raccolta, ad es., da Dario Argento per i suoi migliori
gialli -
> con tanto di sostituzione d'assassino in corso d'opera.
> Il film e' di sessant'anni fa, ma l'aggressione alla prima ragazza mette
> ancora tremarella, con il doppio passaggio sotto il ponte, il treno che
> squarcia il buio e gli occhi che scintillano nell'oscurita'.
> L'omicidio al cimitero, poi, e' stato riassemblato con poche varianti dal
> Dario nazionale in Quattro mosche di velluto grigio, come e' evidente.
> Questo basta per fare de L'uomo leopardo una pellicola importante, con
buona
> pace di Woolrich: il film era di serie B, chi solo tenta di riadattare un
> testo su un film di serie B? Ti cacciano a casa il giorno dopo.
pd'a
> Ma non approvo nemmeno il giudizio negativo che viene riservato,
> generalmente, alla Nave fantasma.
e pensa che su FilmTV gli mettevano il pollice in basso ;-)
>Secondo me avete visto un altro film.
> Intanto diciamo che il piu' blasonato Ammutinamento del Caine lo ha
> letteralmente saccheggiato: il capitano in delirio d'autorita' (peraltro
> meglio rappresentato da Robson); il cadetto che attraverso la sfiga
ottiene
> la sua educazione umana; l'intellettuale codardo, la sezione "legal" a
> terra. Ma hai mai visto che qualcuno lo ricordi, da qualche parte? Mai.
> Secondo me dei film si scrive molto, ma quanto a vederli...
> O, poi con quattro trasparenti, una tolda  e cinque cabine ricostruite in
> studio Robson tira fuori una ambientazione da urlo, girando con la mdp
come
> un forsennato. Ma la colpa e' di Musuraca. Zio cantante, quando c'e' da
> impalmare Toland nessuno si tira indietro ("cioe', ha fatto Citizen
Kane"),
> ma questo qui gli va dietro a ruota, sant'iddio. Ma non hai 'visto' che
> cazzo di fotografia c'ha, la Nave fantasma? Che nitore, che luci, che
scuri,
> che contrasti? Se viene a casa mia ti fa sembrare la mia cucina la sala
> macchine del Titanic.
> E poi, le due sequenze degli oggetti? Ma quel gancio che mulina sul ponte,
> ma che cosa e'? E quella catena che scende nel pozzetto, ma quanto e'
> insopportabile?
> Questo e' cinema puro, non ci sono santi. A me basta e avanza.
 e che succede mi strappi un altro pd'a!!! Ghost Ship è entrato di fatto
nella mia top ten
> Chiaro, questi film hanno limiti congeniti, forse tranne Il bacio della
> pantera e La iena: cedono in unitarieta', in approfondimento, in coerenza
> interna. Ma e' strutturale, non sarebbero quello che sono, ovvero squarci
di
> genialita', fonte di ispirazione, laboratori per grandi professionisti *e*
> cinema.
ed è il terzo pd'a...fra un po' piovono rane
> Interessante sarebbe una analisi comparata con i mostri Universal (mummie,
> uomini lupo, creature,...), ma poi salta fuori qualcuno che mi dice che
> porto il discorso dove voglio io, e bla, bla, bla.
Oddio cara Susanna non voleva essere un'accusa, era solo una mia impressione
emersa in alcuni thread passati...e poi è una cosa che tendiamo un po' a
fare tutti.
Un' analisi comparativa interessante Universal/Rko imho andrebbe fatta
proprio contestualizzando il periodo storico in cui furono prodotte queste
pellicole. Come scrivo nel reply a Corrado Farina i film Rko risentono del
clima oppressivo della guerra e delle dittature europee non solo per il
diretto coinvolgimento degli USA nel II conflitto mondiale ma anche per la
"migrazione" di teste e maestranze dagli studi europei ad Hollywood. Il
mostruoso invece nei film della Universal (quelli degli anni '30) è il
diretto riflesso della "Grande Depressione", le maschere emaciate del mostro
di Frankenstein, la volontà di annullarsi dell'Uomo Invisibile sono quelle
di chi faceva ore di fila per un po' di acqua calda spacciata per minestra.
Questo è solo uno spunto, ora ti passo la palla...Viva l'Rko



title: Insomma, questo Val Lewton...

author: un fake di Alberto

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> i film Rko risentono del
> clima oppressivo della guerra e delle dittature europee non solo per il
> diretto coinvolgimento degli USA nel II conflitto mondiale ma anche per la
> "migrazione" di teste e maestranze dagli studi europei ad Hollywood. Il
> mostruoso invece nei film della Universal (quelli degli anni '30) è il
> diretto riflesso della "Grande Depressione"
Beh, ma Bela Lugosi, Karl Freund o Robert Siodmak (tutti in forza alla
Universal) non erano anch'essi teste e maestranze europee migrate a
Hollywood?
> dimenticavo:
> sui titoli di testa di Cat People si legge "versione italiana a cura di
> Luigi Cozzi"...inorridisco
??? Un ridoppiaggio? Di quando? Non lo vedo da secoli, ma mi pareva di
ricordare un doppiaggio che suonava "d'epoca"... possibile che l'abbiano
ridoppiato negli anni Ottanta o giu' di li'?
--
UFV:Miss detective(TV)/Fuga da Los Angeles/1997:Fuga da New
York/Assassinio sul Nilo(VHS)/Forbidden Planet/Mona Lisa
Smile(DVD)/Cittadino dello spazio -
http://www.albertofarina.tk


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"un fake di Alberto" <SIN...@IACINERS.ORG.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:1gem26d.1l6idx2baazlN%SIN...@IACINERS.ORG.INVALID...
> Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > i film Rko risentono del
> > clima oppressivo della guerra e delle dittature europee non solo per il
> > diretto coinvolgimento degli USA nel II conflitto mondiale ma anche per
la
> > "migrazione" di teste e maestranze dagli studi europei ad Hollywood. Il
> > mostruoso invece nei film della Universal (quelli degli anni '30) č il
> > diretto riflesso della "Grande Depressione"
>
> Beh, ma Bela Lugosi, Karl Freund o Robert Siodmak (tutti in forza alla
> Universal) non erano anch'essi teste e maestranze europee migrate a
> Hollywood?
Ovviamente qui analizzavo due differenti approcci sulla rappresentazione
dell'orrore e del mostruoso, so benissimo che anche i personaggi da te
citati sono di origine mitteleuropea; ma se non sbaglio si parla appunto di
prima e seconda migrazione:
la prima quella attorno agli anni '30, con molti di essi che stazionarono
anche per un periodo in Belgio (che in quegli anni era parecchio attivo in
campo cinematografico); la seconda piů  a ridosso dell'inizio del secondo
conflitto mondiale.
Il percorso migratorio č un po' quello che si vede all'inizio di Casablanca
nella sequenza della cartina
> > dimenticavo:
> > sui titoli di testa di Cat People si legge "versione italiana a cura di
> > Luigi Cozzi"...inorridisco
>
> ??? Un ridoppiaggio? Di quando? Non lo vedo da secoli, ma mi pareva di
> ricordare un doppiaggio che suonava "d'epoca"... possibile che l'abbiano
> ridoppiato negli anni Ottanta o giu' di li'?
guarda ho solo visto i titoli di testa di Cat People (perchč mi piace
tantissimo il logo con la testa della pantera stilizzata) e sono rimasto
stupito di leggere 'sta cosa; vista la prima scena (quella dell'incontro
allo zoo) anche a me sembrava un doppiaggio "d'epoca". La prossima volta che
passo da Profondo Rosso, oltre a prendere sottilmente per i fondelli il Cozz
i magari chiedo ;-)
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Il Cuore Criminale delle
Donne/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si Scatenň...e li Fece Fuori



title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"un fake di Alberto" <SIN...@IACINERS.ORG.INVALID> ha scritto
> > sui titoli di testa di Cat People si legge "versione italiana a cura di
> > Luigi Cozzi"...inorridisco
>
> ??? Un ridoppiaggio? Di quando?
Credo sia ridoppiato anche "L'uomo leopardo", visto che nei titoli di coda
appare come direttore del doppiaggio (e anche come doppiatore del
protagonista) tal Renzo Stacchi, che è sicuramente un doppiatore "moderno"
(io lo ricordo per alcuni cartoni animati giapponesi degli anni 70 e 80)
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: La dolce vita, Bedlam (TV), Fino a farti male, El abrazo partido, Una



title: Insomma, questo Val Lewton...

author: Boris

text:
On Sat, 29 May 2004 21:41:14 +0200,
corrado...@tiscalinet.it.invalid (Corrado Farina) wrote:
>... mi sembra che i suoi film mostrino un po' le rughe.
Io li adoro.
Boris
--
UFV: The ghost ship (7)/Merry-go-round (8)/The stuff (5)/A morte Hollywood (7,5)/
Roma rivuole Cesare (7)/La tecnica e il rito (6,5)/Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/
Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
On Sun, 30 May 2004 00:59:18 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Ma non approvo nemmeno il giudizio negativo che viene riservato,
>generalmente, alla Nave fantasma. Secondo me avete visto un altro film.
>Intanto diciamo che il piu' blasonato Ammutinamento del Caine lo ha
>letteralmente saccheggiato: il capitano in delirio d'autorita' (peraltro
>meglio rappresentato da Robson); il cadetto che attraverso la sfiga ottiene
>la sua educazione umana; l'intellettuale codardo, la sezione "legal" a
>terra. Ma hai mai visto che qualcuno lo ricordi, da qualche parte? Mai.
>Secondo me dei film si scrive molto, ma quanto a vederli...
>O, poi con quattro trasparenti, una tolda  e cinque cabine ricostruite in
>studio Robson tira fuori una ambientazione da urlo, girando con la mdp come
>un forsennato. Ma la colpa e' di Musuraca. Zio cantante, quando c'e' da
>impalmare Toland nessuno si tira indietro ("cioe', ha fatto Citizen Kane"),
>ma questo qui gli va dietro a ruota, sant'iddio. Ma non hai 'visto' che
>cazzo di fotografia c'ha, la Nave fantasma? Che nitore, che luci, che scuri,
>che contrasti? Se viene a casa mia ti fa sembrare la mia cucina la sala
>macchine del Titanic.
>E poi, le due sequenze degli oggetti? Ma quel gancio che mulina sul ponte,
>ma che cosa e'? E quella catena che scende nel pozzetto, ma quanto e'
>insopportabile?
>Questo e' cinema puro, non ci sono santi. A me basta e avanza.
>
Visto ieri, concordo. L'unica cosa su cui devo ancora prendere
posizione è se mi piace o no la rapidità con cui le vicende si
risolvono. Sembra che raggiunto un minutaggio minimo Robson tiri via
il finale in quattro e quattr'otto. Ma forse è solo l'abitudine ai
finali dilatati o doppi e tripli di molto cinema odierno. Quello di
Ghost ship, con il confronto tra il capitano ed il mozzo muto, è
comunque nella sua brevità magnifico. Non pensavo di vedere una lotta
così cruda e secca, priva di commento sonoro durante il suo svolgersi
(la mano che afferra il coltello, roba da film orientale degli anni
'90...)



title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Alberto Casini ha scritto:
: A mio avviso, inoltre, Ghost Ship e L'Uomo
: Leopardo andrebbero analizzati contestualizzandoli fortemente al
: periodo storico. Sono infatti, al di là dello stile e di essere dei
: film di genere, delle vere e proprie pellicole di propaganda
: antinazista (sicuramente più degli "ingenui" Mademoiselle Fifi e
: Youth Runs Wild). Il capitano della nave e il curatore del museo sono
: delle vere e proprie metafore dei poter totalitari che imperversavano
: in Europa e la scelta di ambientare le vicende su un luogo ristretto
: e claustrofobico (la nave) o di sospensione (la città di confine...da
: confrontare con Touch of Evil) rende ancora più evidente il
: riferimento storico.
Superinterpretazione.
Il direttore del museo non e' la metafora di niente, se non della presenza
ancestrale di un male congenito, esattamente come nel Bacio della pantera
(tema caro a Lewton). L'esotismo dell'ambientazione serve proprio per dare
un testo di riferimento alla presenza di forze oscure e anticulturali, cosi'
come in Ho camminato con uno Zombie (tema caro a Lewton).
Il capitano della nave, pur esprimendo un'apprezzabile descrizione
dell'etica dell'autorita', non metaforizza nulla di storico se non, di
nuovo, una incontrollabile propensione per la perdita di controllo, per la
degradazione (tema caro a Lewton). Numerosi sono gli indizi a favore, nulli
quelli che ricorderebbero il nazismo.
susanna


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Alberto Casini ha scritto:
:: Le opere espressive devono essere valutate nel tempo in cui si sono
:: prodotte, altrimenti si corre il rischio di trasformarle in merci di
:: consumo, che non sono. Disposti, immagino, ad accettare senza
:: scandalo l'obsolescenza della tecnica (es. gli effetti speciali),
:: disposti pure ad accettare altre ingiurie del tempo.
A.
: Non vorrei avere frainteso la tua affermazione "Le opere espressive
: devono essere valutate nel tempo in cui si sono prodotte, altrimenti
: si corre il rischio di trasformarle in merci di consumo, che non
: sono".
B.
: Val Lewton era si illuminato, ma rimane sempre un produttore;
: non a caso fu chiamato alla Rko proprio per risollevare le sorti
: economiche di questa casa di produzione. Tutti questi film hanno una
: durata inferiore ai 70 minuti proprio perchè nascono *anche* come
: film commerciali; tant'è che la scelta della durata ridotta fu fatta
: per permettere di distribuirli come double-bill. Costi ridotti e
: distribuzione capillare effettivamente funzionarono, e solo in
: seguito sono diventati dei "classici da cineteca". Questo è un tipico
: esempio di come dei b-movie prodotti con l'intenzione di far soldi
: (ma tutto il cinema è così) non debbano per forza essere scarsi sotto
: il profilo tecnico e possano anche ascriversi al cinema "autoriale"
Casini, se vuoi far pacetta devi impegnarti.
Mi dici che rapporto c'e' tra l'esposizione A. e l'esposizione B.?
Da come costruisci il discorso ci deve essere una relazione consequenziale,
ma non la vedo.
<omissis>
: a mio avviso la brevità del metraggio esalta tutti i film della Rko,
: un buon film di genere imho dovrebbe sempre tenere a mente la
: "gabbia" dei 90'
Il film di genere e' un film del cazzo?
<omissis>
Vedi Casi' perche' fai incazzare? Non piu' tardi di qualche ora fa mi
riprendi perche' regalo gli euri a FilmTv.
Uno pensa: *lui* e' furbo, *lui* non glieli regala, ha trovato qualcosa di
meglio...
Poi te ne vieni fuori con queste:
: e pensa che su FilmTV gli mettevano il pollice in basso ;-)
: Oddio cara Susanna non voleva essere un'accusa, era solo una mia
: impressione emersa in alcuni thread passati...e poi è una cosa che
: tendiamo un po' a fare tutti.
: Un' analisi comparativa interessante Universal/Rko imho andrebbe fatta
: proprio contestualizzando il periodo storico in cui furono prodotte
: queste pellicole. Come scrivo nel reply a Corrado Farina i film Rko
: risentono del clima oppressivo della guerra e delle dittature europee
: non solo per il diretto coinvolgimento degli USA nel II conflitto
: mondiale ma anche per la "migrazione" di teste e maestranze dagli
: studi europei ad Hollywood. Il mostruoso invece nei film della
: Universal (quelli degli anni '30) è il diretto riflesso della "Grande
: Depressione", le maschere emaciate del mostro di Frankenstein, la
: volontà di annullarsi dell'Uomo Invisibile sono quelle di chi faceva
: ore di fila per un po' di acqua calda spacciata per minestra. Questo
: è solo uno spunto, ora ti passo la palla...Viva l'Rko Ciao
Superinterpretazione.
susanna


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Will Dearborn ha scritto:
<omissis>
:: L'omicidio al cimitero, poi, e' stato riassemblato con poche
:: varianti dal Dario nazionale in Quattro mosche di velluto grigio,
:: come e' evidente.
:
: Non ci avevo pensato, č un po' che non rivedo quel film... ma
: potresti aver ragione.
Sono anni che non riguardo 4 mosche, ma ricordo bene la scena dell'omicidio
della cameriera nel parco pubblico, una delle piu' allucinanti e meglio
montate di Argento.
Il parchetto si spopola all'improvviso e viene chiuso con lei dentro (come
qui il cimitero).
Quindi almeno una sequenza e' del tutto simile come inquadrature e
impostazione, quando la poveretta terrorizzata percorre un sentiero stretto
da un muro di fronde. Non rischierei qualcosa di prezioso, ma anche la
richiesta d'aiuto aldila' del muro e' presente.
susanna


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:BEJuc.377157$rM4.15...@news4.tin.it...
>
> Alberto Casini ha scritto:
>
>
> : A mio avviso, inoltre, Ghost Ship e L'Uomo
> : Leopardo andrebbero analizzati contestualizzandoli fortemente al
> : periodo storico. Sono infatti, al di là dello stile e di essere dei
> : film di genere, delle vere e proprie pellicole di propaganda
> : antinazista (sicuramente più degli "ingenui" Mademoiselle Fifi e
> : Youth Runs Wild). Il capitano della nave e il curatore del museo sono
> : delle vere e proprie metafore dei poter totalitari che imperversavano
> : in Europa e la scelta di ambientare le vicende su un luogo ristretto
> : e claustrofobico (la nave) o di sospensione (la città di confine...da
> : confrontare con Touch of Evil) rende ancora più evidente il
> : riferimento storico.
>
>
> Superinterpretazione.
ma io direi semplicemente una lettura legittima e nemmeno troppo azzardata
> Il direttore del museo non e' la metafora di niente, se non della presenza
> ancestrale di un male congenito,
che guarda caso era la rappresentazione data al nazismo dalla propaganda
>esattamente come nel Bacio della pantera
> (tema caro a Lewton).
non posso non credere che Lewton non abbia tenuto presente la situazione
interna ed internazionale di quegli anni (soprattutto vedento Yuoth Runs
Wild e M. Fifi); l'intrattenimente d'altronde servì anche a fare
propaganda...Hollywood è stata una vera e propria macchina da guerra in quel
periodo.
>L'esotismo dell'ambientazione serve proprio per dare
> un testo di riferimento alla presenza di forze oscure e anticulturali,
cosi'
> come in Ho camminato con uno Zombie (tema caro a Lewton).
Io non ho citato I Walked With a Zombie, e comunque dire "presenza di forze
oscure e anticulturali" e come andare a rileggersi la propaganda
antinazista.
> Il capitano della nave, pur esprimendo un'apprezzabile descrizione
> dell'etica dell'autorita', non metaforizza nulla di storico se non, di
> nuovo, una incontrollabile propensione per la perdita di controllo, per la
> degradazione (tema caro a Lewton).
appunto il potere ci deve essere, l'autorità ci deve essere...ma può
degenerare attraverso la follia di uno (pochi individui) che abbiamo
apparati per controllare le masse...ovvero il nazismo. Non a caso uno delle
figure "socialmente a metà" sulla nave è il radiotelegrafista (propaganda
attraverso i media)
>Numerosi sono gli indizi a favore, nulli
> quelli che ricorderebbero il nazismo.
pe rme è il contrario...che bello stasera non siamo d'accordo ;-)
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenò...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:KMJuc.377229$rM4.15...@news4.tin.it...

partivo dalla *tua* affermazione A virgolettata per dire con la *mia* B che
non ero del tutto d'accordo con te sul fatto che le opere della Rko non
siano *anche* merci di consumo...per me lo sono eccome (vedi discorso sul
double-bill), ma questo non toglie nulla al loro alto valore; anzi lo esalta
rendendole opere cinemetografiche "complete".  Poi per fare pacetta mica
bisogna essere sempre d'accordo su tutto se no sai che palle; non uscirebbe
nulla di nuova dal ng ;-) e poi, non me ne vogliano gli altri, siamo sempre
i soliti 4 gatti a discutere su 'sti film
> <omissis>
>
>
> : a mio avviso la brevità del metraggio esalta tutti i film della Rko,
> : un buon film di genere imho dovrebbe sempre tenere a mente la
> : "gabbia" dei 90'
>
>
> Il film di genere e' un film del cazzo?
assolutamente no, sono solo convinto che non debba superare i '90 minuti
(tranne rari casi), oggi ho visto di D.Siegel L'inferno è per gli Eroi: i
rapporti tra durata, ritmo e narrazione sono perfetti, se fosse stato più
lungo avrebbe svaccato e sarebbe diventato retorico...il tutto sempre imho
> <omissis>
> Vedi Casi' perche' fai incazzare? Non piu' tardi di qualche ora fa mi
> riprendi perche' regalo gli euri a FilmTv.
> Uno pensa: *lui* e' furbo, *lui* non glieli regala, ha trovato qualcosa di
> meglio...
> Poi te ne vieni fuori con queste:
>
> : e pensa che su FilmTV gli mettevano il pollice in basso ;-)
il sorriso era appunto ironico, purtroppo mi tocca acquistare il FilmTV
perchè mettono le trame anche dei film non recensiti dai dizionari
"canonici" e/o "straculti"; non mi crederai ma leggo pochissime volte gli
articoli al suo interno e di certo non salto un film basandomi sui loro
"pollici"
> : Oddio cara Susanna non voleva essere un'accusa, era solo una mia
> : impressione emersa in alcuni thread passati...e poi è una cosa che
> : tendiamo un po' a fare tutti.
> : Un' analisi comparativa interessante Universal/Rko imho andrebbe fatta
> : proprio contestualizzando il periodo storico in cui furono prodotte
> : queste pellicole. Come scrivo nel reply a Corrado Farina i film Rko
> : risentono del clima oppressivo della guerra e delle dittature europee
> : non solo per il diretto coinvolgimento degli USA nel II conflitto
> : mondiale ma anche per la "migrazione" di teste e maestranze dagli
> : studi europei ad Hollywood. Il mostruoso invece nei film della
> : Universal (quelli degli anni '30) è il diretto riflesso della "Grande
> : Depressione", le maschere emaciate del mostro di Frankenstein, la
> : volontà di annullarsi dell'Uomo Invisibile sono quelle di chi faceva
> : ore di fila per un po' di acqua calda spacciata per minestra. Questo
> : è solo uno spunto, ora ti passo la palla...Viva l'Rko Ciao
>
>
> Superinterpretazione.
ma anche no!!!
legittima letture motivata
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenò...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs



title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> non ho letto il romanzo di Woolrich ma devo dire che l'atmosfera del film
> l'ho trovata sottilmente inquietante;
Ti consiglio di leggerlo. Io l'ho riletto non molto tempo fa e continuo
a considerarlo uno dei più bei romanzi di suspense di tutti i tempi.
L'etichetta di "giallo", almeno usata così come la si usa spesso, gli è
fortemente riduttiva.
> interessante il tema della pallina
> sulla fontana che ritorna ossessiva lungo il corso del film similmente alla
> fontana-polena (che poi sarà risolutiva) di Ho Camminato con uno Zombie. A
> mio avviso, inoltre, Ghost Ship e L'Uomo Leopardo andrebbero analizzati
> contestualizzandoli fortemente al periodo storico. Sono infatti, al di là
> dello stile e di essere dei film di genere, delle vere e proprie pellicole
> di propaganda antinazista (sicuramente più degli "ingenui" Mademoiselle Fifi
> e Youth Runs Wild). Il capitano della nave e il curatore del museo sono
> delle vere e proprie metafore dei poter totalitari che imperversavano in
> Europa e la scelta di ambientare le vicende su un luogo ristretto e
> claustrofobico (la nave) o di sospensione (la città di confine...da
> confrontare con Touch of Evil) rende ancora più evidente il riferimento
> storico. La sottile sensualità che corre lungo molti film horror della RKO
> in quegli anni è un ulteriore modo di rappresentare la seduzione del Potere
> (e non della donna come a prima vista potrebbe apparire...quindi nessuna
> misoginia) sugli individui.
>
> > O mi sbaglio?
>
> penso che i film della RKO siano molto più complessi...quindi si
Mah. Di base, le cose che dici sono tutte giuste e condivisibili, ma mi
domando se certe volte i critici e gli esegeti non vadano al di là delle
intenzioni dell'autore.
Ciao.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Non sono d'accordo con te, oppure, forse e' meglio, non sono d'accordo con
> il giudizio negativo che il tuo accenno alle 'rughe' sottointende.
Susanna, intendiamoci sul discorso del bicchiere mezzo pieno e mezzo
vuoto. Il semplice fatto che io (internettamente abbastanza pigro) mi
sia deciso a scrivere un post su Lewton dimostra che lo considero degno
di grande attenzione, anche per un mio primordiale affetto per i film
fantastici. Forse nel mio post originale dovevo invertire gli argomenti
e dire: "sono film che magari mostrano un po' di rughe ma cavolo quanto
sono interessanti considerando questo e quest'altro". "Questo e
quest'altro" si riferisce a cose che io ho solo accennato, che tu e
Alberto Casini avete sviluppato, e su cui non posso che essere
d'accordo.
Se il mio post ha preso una piega più critica è per una somma di ragioni
abbastanza occasionali: che cercherò sinteticamente di esporre
rispondendoti punto per punto, e che nascono dal fatto di avere
alimentato per anni (decenni) un grande interesse per due film che poi,
come spesso succede, alla prova dei fatti non si sono rivelati
all'altezza delle forse eccessive aspettative.
Dunque:
> E' fatale che i film di sessant'anni fa mostrino i segni del tempo. Se
> andiamo a pescare Quarto potere, potresti dire, si notano meno. Ma allora ti
> direi che La iena (R. Wise, Val Lewton, Rko, 1945) non li mostra neppure
> lui. Infatti si tratta del migliore del nugolo di Val Lewton, un autentico
> capolavoro.
La iena lo vidi tempo fa, e non ricordavo neppure che fosse "un
Lewton".lo trovai bello, ma forse la parola capolavoro è un tantino
eccessiva. La spenderei più volentieri (sempre per restare in queste
zone) per il Freaks di Browning.
> Le opere espressive devono essere valutate nel tempo in cui si sono
> prodotte, altrimenti si corre il rischio di trasformarle in merci di
> consumo, che non sono. Disposti, immagino, ad accettare senza scandalo
> l'obsolescenza della tecnica (es. gli effetti speciali), disposti pure ad
> accettare altre ingiurie del tempo.
Assolutamente sì.
> Detto questo, veniamo a Lewton. Il russo produce una decina di film Rko dal
> '42 al '46, prima di passare al cinema di prima categoria, con soli tre
> film, e poi morire. I dieci erano B-movies, cioe' roba fatta con materiale
> di scarto e pochi soldi. Devo averli visti tutti, non ce n'e' uno scazzato,
> tutta roba buona.
> Come spesso succede, uno dei piu' avvalorati dalla critica e' anche uno dei
> meno significativi, Ho camminato con uno zombie, a tratti ridicolo, pur
> conservando una degna messa in scena e qualche sequenza (direi inquadratura)
> cult.
Ecco, questa è stata una delle due (parziali) delusioni. Per la verità,
ero stato altrettanto deluso da White Zombi e dal primo Romero. Forse è
proprio l'argomento che non mi seduce: le uniche storie di zombies che
mi siano piaciute sono delle parodie o delle riletture ironiche, come
"Paperino e il feticcio" dell'immortale Carl Barks, o il lungo videoclip
di Landis con Michael Jackson.
Tu stessa lo ridimensioni, scrivendo "sequenza" e correggendo poi in
"inquadratura". E "cult" non è necessariamente sinonimo di bello.
> Ma L'uomo leopardo, di cui ti lamenti, e' un ottimo film, con un soggetto
> molto attuale
Qui la  parziale delusione nasce probabilmente dal fatto che amo molto
il romanzo di Woolrich (vedi la mia risposta al Casini), e che mi
aspettavo un film all'altezza di quello, cosa che a posteriori mi rendo
conto fosse molto difficile. Poi, sul fatto che alcune sequenze siano
ancor oggi molto coinvolgenti, lo ammetto, e lo avevo ammesso fin
dall'inizio (anche se come sempre la visione televisiva anzichè "di
sala" penalizza non poco).
Stesso discorso per la Nave fantasma. Quando parlavo di alcune sequenze
ancora oggi molto belle mi riferivo esattamente a quelle che tu citi,
vale a dire "quel gancio che mulina sul ponte" e "quella catena che
scende nel pozzetto".
Tanto ti dovevo, Susanna, per la tua difesa così appassionata e
puntuale.



title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> On Sun, 30 May 2004 00:59:18 GMT, "susanna"
> Visto ieri, concordo. L'unica cosa su cui devo ancora prendere
> posizione è se mi piace o no la rapidità con cui le vicende si
> risolvono.
Vero, verissimo, anzi probabile. Hai messo a fuoco una delle ragioni
delle mie riserve di base sui film di Lewton (che comunque - lo ripeteto
una volta di più, sennò Susanna mi toglie il saluto - non sono tali da
inficiarne l'interesse).
>Sembra che raggiunto un minutaggio minimo Robson tiri via
> il finale in quattro e quattr'otto. Ma forse è solo l'abitudine ai
> finali dilatati o doppi e tripli di molto cinema odierno.
Non credo. Ci sono fior di film, coevi o precedenti agli anni Quaranta,
che durano poco ma non danno questa impressione di voler chiudere alla
svelta. Credo piuttosto che fosse una premessa resa obbligatoria dai
budget a disposizione, forse dal double-bill e dai registi coinvolti
(che erano degli ottimi artigiani, okay, ma non avevano certo una
statura di Autori con la A maiuscola).
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> e poi, non me ne vogliano gli altri, siamo sempre
> i soliti 4 gatti a discutere su 'sti film
'Mbč?
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
> >... mi sembra che i suoi film mostrino un po' le rughe.
>
> Io li adoro.
Gerontofilo.  :-)
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
news:1geoyof.1qhejr9xqod1eN%corrado...@tiscalinet.it.invalid...
> Ti consiglio di leggerlo. Io l'ho riletto non molto tempo fa e continuo
> a considerarlo uno dei più bei romanzi di suspense di tutti i tempi.
> L'etichetta di "giallo", almeno usata così come la si usa spesso, gli è
> fortemente riduttiva.
si trova? O devo iniziare la caccia  sulle bancarelle?
> Mah. Di base, le cose che dici sono tutte giuste e condivisibili, ma mi
> domando se certe volte i critici e gli esegeti non vadano al di là delle
> intenzioni dell'autore.
la tua obiezione mi sembra giusta, andare oltre le intenzioni dell'autore è
cosa che può capitare; anche se per come la penso mi sembra anche legittimo
decostruire ai minimi termini un'opera per trovare spunti interessanti. Se
la cara Susanna scrive di *superinterpratazione* io parlerei più di
*subinterpretazione*; non ho mai avuto il timore, e mai lo avrò, di
lanciarmi in analisi di questo tipo.
D'altronde abbiamo visto in queste serate di FO dei film Rko prodotti da Val
Lewton e pensati per essere delle pellicole di propaganda, mi riferisco a
Mademoiseille Fifi e Youth Runs Wild; quindi non penso che sia azzardato
pensare che anche negli altri film (non in tutti) siano presenti i
riferimenti da me puntualizzati. A mio avviso rimane fenomenale come in
questi classici sia perfettamente bilanciata la messa in scena (tra i più
alti esempi per un film di genere) rispetto ad alcune parti più verbose (ma
che appunto sono riassorbite a livello di immagini), ovvero quelle più
inerenti alla rappresentazione del "male" e del "potere". Paradossalmente i
film della Rko sono appunto ricordati  per la messa in scena evocativa e per
"ellissi", ma rivedendoli ho appunto notato come ci siano lunghi
(relativamente) momenti di "parlato"; il tutto però perfettamente amalgamato
grazie all'estrema perizia tecnica e stilistica (per non parlare della
colonna sonora)
CIao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Arizona si Scatenò...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/
Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli Eroi/Miss Mend II-II


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
news:1gep2qo.1zmpqm14wq7ntN%corrado...@tiscalinet.it.invalid...
> Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > e poi, non me ne vogliano gli altri, siamo sempre
> > i soliti 4 gatti a discutere su 'sti film
>
> 'Mbč?
nulla volevo solo proporre un circolo gerontofilo, dove poter giocare a
bocce e a tresette...oltre a farci il grappino ;-)
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Arizona si Scatenň...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/
Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli Eroi/Miss Mend II-II


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
news:1gep2eg.6gg0mh144h996N%corrado...@tiscalinet.it.invalid...
[cut]
se in questi film il finale fosse piů lungo si cadrebbe, imho, nel
retorico...li trovo perfettamente in linea con il modus operandi Rko



title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Corrado Farina ha scritto:
: Se il mio post ha preso una piega più critica è per una somma di
: ragioni abbastanza occasionali: che cercherò sinteticamente di esporre
: rispondendoti punto per punto, e che nascono dal fatto di avere
: alimentato per anni (decenni) un grande interesse per due film che
: poi, come spesso succede, alla prova dei fatti non si sono rivelati
: all'altezza delle forse eccessive aspettative.
Peccato.
: La iena lo vidi tempo fa, e non ricordavo neppure che fosse "un
: Lewton".lo trovai bello, ma forse la parola capolavoro è un tantino
: eccessiva. La spenderei più volentieri (sempre per restare in queste
: zone) per il Freaks di Browning.
Il film di Browning e' fuori classifica, e' veramente un caso ancor prima di
essere un film.
Ma per La iena non ho dubbi: capo.
La prima cosa che mi impressiono' fu l'interpretazione di Karloff: veramente
un grandissimo attore, capace di mangiare lo schermo e, finalmente, in una
parte che gli offre grandi possibilita'. Per me il migliore Karloff e uno
dei piu' grandi di sempre.
Perche' La iena, a differenza degli altri nove, e' un dramma e non un
horror-fantastico o un noir-fantastico o comunque si vogliano chiamare i
film di Lewton. A differenza di quasi tutti gli altri, l'ambientazione e'
curatissima, non ci sono ricostruzioni in studio (o sono pochissime), il
film e' ampiamente girato in esterni reali. Il rapporto tra i due
coprotagonisti e' il nucleo dell'opera, ovvero un discorso basato sui
soggetti e non sugli oggetti: Daniell regge al confronto con Karloff
opponendo tutta la sofferenza che la sua maschera gia' contiene di suo.
L'intrigo e' complesso e i personaggi vari, e lo scontro tra i due descrive
la linea di un tragico assente negli altri film della banda. Lewton decide
anche di sceneggiarlo, il testo di riferimento e' colto (Stevenson),
intrigante e lungimirante (The body snatcher).
Domani lo riguardo e ne riparlo, anche se non frega a nessuno
: Ecco, questa è stata una delle due (parziali) delusioni. Per la
: verità, ero stato altrettanto deluso da White Zombi e dal primo
: Romero. Forse è proprio l'argomento che non mi seduce: le uniche
: storie di zombies che mi siano piaciute sono delle parodie o delle
: riletture ironiche, come "Paperino e il feticcio" dell'immortale Carl
: Barks, o il lungo videoclip di Landis con Michael Jackson.
: Tu stessa lo ridimensioni, scrivendo "sequenza" e correggendo poi in
: "inquadratura". E "cult" non è necessariamente sinonimo di bello.
Vero.
Quando i film sono considerati *troppo cult* ci deve essere l'inghippo, e
qui c'e'.
:: Ma L'uomo leopardo, di cui ti lamenti, e' un ottimo film, con un
:: soggetto molto attuale
:
: Qui la  parziale delusione nasce probabilmente dal fatto che amo molto
: il romanzo di Woolrich (vedi la mia risposta al Casini), e che mi
: aspettavo un film all'altezza di quello, cosa che a posteriori mi
: rendo conto fosse molto difficile. Poi, sul fatto che alcune sequenze
: siano ancor oggi molto coinvolgenti, lo ammetto, e lo avevo ammesso
: fin dall'inizio (anche se come sempre la visione televisiva anzichè
: "di sala" penalizza non poco).
Ne sono convinta, non e' solo una questione di sequenze, tutto il film e'
molto interessante (con i distinguo che anche tu ricordavi).
: Stesso discorso per la Nave fantasma. Quando parlavo di alcune
: sequenze ancora oggi molto belle mi riferivo esattamente a quelle che
: tu citi, vale a dire "quel gancio che mulina sul ponte" e "quella
: catena che scende nel pozzetto".
Anche in questo caso, non sono d'accordo a ridurre il film a sole sequenze
d'interesse; ha una sua compattezza e un suo divenire ne' scontato ne'
piatto (i personaggi cambiano ruoli e posizioni durante la narrazione, sono
vivi).
Altri risvolti degni di nota, es. i quattro personaggi chiave che hanno una
loro identita' cinematografica potente (il cadetto, il marconista, il
capitano e il muto). C'e' anche una struttura non improvvisata, tipo il
prologo al porto con il cieco e l'epilogo ripetuto di nuovo con la chiusa
del cieco; il narratore diegetico, il muto, che irrompe e risolve
l'intreccio. Molto sottovalutato davvero, questo film.
susanna


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:mG8vc.386580$rM4.16...@news4.tin.it...
[cut]
> Domani lo riguardo e ne riparlo, anche se non frega a nessuno
a me si
[cut]
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi/Miss Mend II-II/Stuff-Il Gelato che Uccide


title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Domani lo riguardo e ne riparlo, anche se non frega a nessuno
A me frega, se non non starei qui a parlarne. Comunque, mi hai fatto
venire voglia di ri-vederlo. Lo farò alla prima occasione (visto che non
ce l'ho), e poi caso mai ne riparliamo.



title: Insomma, questo Val Lewton...

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> "Corrado Farina" <corrado...@tiscalinet.it.invalid> ha scritto nel
> si trova? O devo iniziare la caccia  sulle bancarelle?
Non so se attualmente ne esistano ristampe in commercio.
Bancarelle, Sherlockiana (se sei a Milano) o on-line (
p.es
.
<
brunasc...@hotmail.com
>).
cf

--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: American Graffiti 2  (1979)

author: tonto

text:
Sequel di American Graffiti (1973), sceneggiato e prodotto da George Lucas,
con gli stessi protagonisti del primo ma ambientato nella seconda metà degli
anni 60.
E' un bel film girato bene ma nel momento sbagliato: uno sguardo sugli anni
60 visti dai 70 quando ormai gli 80 stavano per cambiare ogni prospettiva.
Fatto sta che il primo, più paraculo e più malinconico, viene ricordato e
riproposto mentre il secondo, molto meno americano, mieloso e nostalgico è
un film dimenticato.

Tutt'altra musica!


title: Secondo me Mission to Marts è....

author: Doppio B Papero

text:
...Boh! Non l'ho manco visto.....
Saluti
<><><><><><><><><><><>
"Scrivere è magia..."
The Hurricane Usa, 1999
<><><><><><><><><><><>


title: Secondo me Mission to Marts è....

author: mAx

text:
Doppio B Papero <
mo...@letterbox.com
> wrote in message
> ...Boh! Non l'ho manco visto.....
Deficiente! ;D
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: The French Dispatch

author: noquarter

text:
“The French Dispatch”, il nuovo film di Wes Anderson

in effetti è un cast notevole e tutto molto wesandersoniano...

https://www.ilpost.it/flashes/trailer-french-dispatch-wes-anderson/


title: RFD: it.arti.telefilm

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da
Giacomo Boffi (
bo...@rachele.stru.polimi.it
).
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+-----------------------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.telefilm	la grande forma di arte del dopoguerra
+-----------------------------------------------------------------------
la serializzazione ha precedenti piu' o meno illustri e discendenti piu'
o meno bastardi, ma sempre collocati all'incrocio di diverse forme
d'arte e diverse tecnologie
nel dopoguerra questo snodo e' stato il telefilm, che nella sua
accezione piu' alta ci raccontava sempre la stessa corsa verso la Fine,
e i risibili espedienti che la evitavano, compressi tra l'ultimo blocco
pubblicitario ed il telegiornale
ora, affacciati sul crepuscolo della storia, la narrativa incamminata
verso il baratro della sincronicita' multimediale, non ci resta che
it.arti.telefilm, dove ogni genere di prodotto seriale televisivo
(telefilm, serial, sit-com, soap, novela, miniserie) sara' discusso,
analizzato, sviscerato, studiato, catalogato, e sara' soprattutto
rimpianto, con ampio spazio residuo per il cazzeggio
il gruppo non sara' moderato
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
iQBVAwUBNOriRArNurh6tRaVAQHRJwIAkolbefGU7+yTw8cKnYjhyZ0s1skPMKqG
hlHehrN9+tf0Qg0tmUGAdzalK4nwgvQK7peTJee1XWMJlptIhiyKZA==
=ymBj
-----END PGP SIGNATURE-----


title: I tre giorni del condor (1975) - tecnologia e sistemi

text:
Invecchiato benissimo, dall'inizio alla fine (a parte qualche scena della tipa con "sindrome di Stoccolma" con un buffo "feermati BRUTO!!") per il resto potrebbe essere rigirato oggi con pochi cambiamenti pure sulle parti tecnologiche.
Ed è proprio la tecnologia che mi ha fatto pensare come sia un film che pone in contrasto l'Apparato (a volte chiamato proprio The machine,   vedi RATM) contro l'individuo.
La CIA ha  (1975!) scanner con OCR, elaborazioni dei testi di libri per cercare coerenze sospette, riconoscimento vocale, attivazione 'online' di programmi, una primitiva tracciatura su mappa grafica. Lo stato dell'arte su tutto.
Si trova però ad affrontare un agente preparato ed intelligente che conosce il proprio avversario dall'interno ma che non è un operativo ma un topo di biblioteca. E quindi agisce fuori dagli schemi ("è un dilettante, è perso,  non sa quello che sta facendo") a cui è abituato Joubert.
L'individuo contro la tecnocrazia, un "rumore di fondo" che disturba il sistema.
Ma anche come nel lavoro (spionaggio, cinema, qulsicosa) tuto venga terziarizzato a professionisti, il cui obiettivo può essere anche diverso dal quello de La macchina.

Interessante:
https://post45.org/2018/11/unpredictable-three-days-of-the-condor-information-theory-and-the-remaking-of-professional-ideology/

c'è una ridicola serie vagamente ispirata di cui bisognerebbe bruciare gli harddisk


author: Giacobino da Tradate

text:
Il giorno Sun, 15 Jan 2023 09:58:22 -0800 (PST)
noquarter <
noqu...@despammed.com
> ha scritto:

> Invecchiato benissimo, dall'inizio alla fine (a parte qualche scena
> della tipa con "sindrome di Stoccolma" con un buffo "feermati
> BRUTO!!") per il resto potrebbe essere rigirato oggi con pochi
> cambiamenti pure sulle parti tecnologiche.

L'ho appena riguardato anch'io alla TV. La prima volta e' stata ai
cineforum e non ci avevo capito una mazza.

> La CIA ha  (1975!) scanner con OCR,

e con la macchina che sfogli automaticamente le pagine!

> Si trova però ad affrontare un
> agente preparato ed intelligente che conosce il proprio avversario
> dall'interno ma che non è un operativo ma un topo di biblioteca.

Ma ce l'hai il giaccone da marinaio (peacoat) fighissimo? Diventi una
citazione ambulante!

> a cui è abituato Joubert.

Perfino Zero Calcare gli ha fatto fare un cameo in una delle sue
tavole :-)

>
https://post45.org/2018/11/unpredictable-three-days-of-the-condor-information-theory-and-the-remaking-of-professional-ideology/

"Stories of amateurs caught up in geopolitical intrigues are common in
spy narratives"

Qualcuno ha detto "intrigo internazionale"? Il resto del link e' troppo
pesantino anche per me.

Del Condor non mi ha mai convinto soltanto la causa alla base del tutto
(dici poco!) ossia imho non esiste che un rapporto, manco del tipo
spionistico ma analitico, sia cosi' sconvolgente da fare una strage. In
italia l'avrebbero messo in un armadio nascosto dietro uno scaffale di
faldoni e finiva li'.

A parte il pretesto, e accettato l'accettabile (se joubert in
ascensore ha capito che Redford era Condor, perche' non sparargli
li'?), grandissimo film.

--
"Le Mondine" Fan Club


author: wuser

text:
Il 15/01/2023 21:07, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Del Condor non mi ha mai convinto soltanto la causa alla base del tutto
> (dici poco!) ossia imho non esiste che un rapporto, manco del tipo
> spionistico ma analitico, sia cosi' sconvolgente da fare una strage. In
> italia l'avrebbero messo in un armadio nascosto dietro uno scaffale di
> faldoni e finiva li'.

Già. I rapporti che uccidono chi li scrive (o li legge) esitono solo per
fare film a Hollywood.
A nessuno è venuto in mente "Il rapporto Pelican"?


text:
Il 15/01/2023 18:58, noquarter ha scritto:
> Invecchiato benissimo, dall'inizio alla fine (a parte qualche scena della tipa con "sindrome di Stoccolma" con un buffo "feermati BRUTO!!") per il resto potrebbe essere rigirato oggi con pochi cambiamenti pure sulle parti tecnologiche.

Dissento su tutta la linea.

> Ed è proprio la tecnologia che mi ha fatto pensare come sia un film che pone in contrasto l'Apparato (a volte chiamato proprio The machine,   vedi RATM) contro l'individuo.

Allora meglio "Nemico pubblico". Altrettanto inverosimile ma almeno non
si propone come critica intelligente al sistema.
("il petrolio!" pfui!)

> L'individuo contro la tecnocrazia, un "rumore di fondo" che disturba il sistema.

L'uomo contro "l'apparato" non solo non può vincere, ma non può nemmeno
sopravvivere più di un giorno.


text:
Il giorno lunedì 16 gennaio 2023 alle 13:15:32 UTC+1 wuser ha scritto:

> L'uomo contro "l'apparato" non solo non può vincere, ma non può nemmeno
> sopravvivere più di un giorno.

"sei sicuro che lo pubblicheranno? - Sei sicuro....?"  il finale aperto  mantiene l'ambiguità. Come diceva anche Joubert, nella migliore delle ipotesi, un giorno vedrai un caro amico venirti in contro ed offrirti un passaggio...


text:
Il giorno domenica 15 gennaio 2023 alle 21:07:57 UTC+1 Giacobino da Tradate ha scritto:

> Ma ce l'hai il giaccone da marinaio (peacoat) fighissimo? Diventi una
> citazione ambulante!

bel look assolutamente, li il buon Redford era top della figaggine ahah

> "Stories of amateurs caught up in geopolitical intrigues are common in
> spy narratives"
>
> Qualcuno ha detto "intrigo internazionale"? Il resto del link e' troppo
> pesantino anche per me.
>
> Del Condor non mi ha mai convinto soltanto la causa alla base del tutto
> (dici poco!)

si in effetti "il petrolio" è (forse è stato) il motivo semplice per tanti racconti di spionaggio quando il mondo reale è molto più complesso. E poi nei libri ma cosa? le intelligence comunicavano tramite editori? O un racconto descriveva un'operazione in corso e poteva allertare i governi? Boh, diciamo che viene lasciato sul vago

> A parte il pretesto, e accettato l'accettabile (se joubert in
> ascensore ha capito che Redford era Condor, perche' non sparargli
> li'?), grandissimo film.

forse non riteneva di avere abbastanza il controllo della situazione, con rumori, porte che si aprivano, andirivieni...


text:
Il giorno Mon, 16 Jan 2023 06:49:57 -0800 (PST)
noquarter <
noqu...@despammed.com
> ha scritto:

> "sei sicuro che lo pubblicheranno? - Sei sicuro....?"

La realta' cmq ha superato la finzione, basta penare a Julian Assange e
a Edward Snowden.

> Come diceva anche Joubert, nella migliore delle ipotesi, un giorno vedrai un caro amico venirti in
> contro ed offrirti un passaggio...

E' la fine classica delle eliminazioni mafiose: ti fanno ammazzare dal
tuo miglior amico.



text:
On 15/01/23 21:07, Giacobino da Tradate wrote:

> L'ho appena riguardato anch'io alla TV. La prima volta e' stata ai
> cineforum e non ci avevo capito una mazza.

Qualcuno presente dentro o fuori da usenet ha mai letto il libro
(romanzo breve piu' che altro) da cui e' stato liberamente tratto il film?


author: leo

text:

Io ho letto "Futura" di Valerio Malvezzi, e ci ho rivisto molte
delle dinamiche del film. Il tutto condito in altre salse con
tematiche differenti ecc, ma lo schema del protagonista che è
preso di mira, colleghi fatti fuori, coinvoglimento di una
donna per nascondersi e così via, in parte ritornano.


author: Piergiorgio Sartor

text:
On 17/03/2023 14.21,
ilchi...@pm.me
 wrote:
[...]
> Qualcuno presente dentro o fuori da usenet ha mai letto il libro
> (romanzo breve piu' che altro) da cui e' stato liberamente tratto il film?
>

"I sei giorni del condor" (il film lo
hanno scorciato a tre).

Abbastanza simile, almeno la prima parte,
il film diverge sulla motivazione finale.

bye,

--

piergiorgio


text:
On 17/03/23 18:58, Piergiorgio Sartor wrote:

> "I sei giorni del condor" (il film lo
> hanno scorciato a tre).
>
> Abbastanza simile, almeno la prima parte,
> il film diverge sulla motivazione finale.

Che diventa una specie di "motivazione iniziale" almeno IMHO

Il libro lo trovai per caso anni fa in edizione economica e deve stare
ancora qui da qualche parte.


text:
On 18/03/2023 11.18,
ilchi...@pm.me
 wrote:
[...]
>> "I sei giorni del condor" (il film lo
>> hanno scorciato a tre).
>>
>> Abbastanza simile, almeno la prima parte,
>> il film diverge sulla motivazione finale.
>
> Che diventa una specie di "motivazione iniziale" almeno IMHO

Dipende da come interpreti "finale"... P-)

> Il libro lo trovai per caso anni fa in edizione economica e deve stare
> ancora qui da qualche parte.

Eh? Cosa ci dici al riguardo della
rappresentazione cinematografica?

bye,

--

piergiorgio


author: Pancrazio

text:

visto su prime poco tempo fa, non l'avevo mai visto prima, mi è sembrato
un filmetto davvero di merda. Sotto ogni punto di vista.
Tra la'ltro la trama fa acqua da tutte le parti


text:
Il giorno Fri, 24 Mar 2023 11:42:05 +0100
Pancrazio <
pancrazi...@gmail.com
> ha scritto:

>>> Del Condor ...

>> ... "Il rapporto Pelican"?

> visto su prime poco tempo fa, non l'avevo mai visto prima, mi è
> sembrato un filmetto davvero di merda.

il Condor o il Pelican?

--
*** parla troppo?
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !


author: Alan Silvestro

text:

Ma lo sai che quasi quasi quoto...?


text:
Il giorno Sun, 24 Sep 2023 12:25:37 -0700 (PDT)
Alan Silvestro <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:

>>>> Del Condor non mi ha mai convinto soltanto ...

>>> A nessuno è venuto in mente "Il rapporto Pelican"?

>>  visto su prime poco tempo fa, non l'avevo mai visto prima

Pelican o il Condor?

>> Tra la'ltro la trama fa acqua da tutte le parti

> Ma lo sai che quasi quasi quoto...?

Parli del Pelican o del Condor?

--
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")


text:
Il giorno lunedì 25 settembre 2023 alle 08:34:00 UTC+2 Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il giorno Sun, 24 Sep 2023 12:25:37 -0700 (PDT)
> Alan Silvestro <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >>>> Del Condor non mi ha mai convinto soltanto ...
> >>> A nessuno è venuto in mente "Il rapporto Pelican"?
>
> >> visto su prime poco tempo fa, non l'avevo mai visto prima
> Pelican o il Condor?
> >> Tra la'ltro la trama fa acqua da tutte le parti
>
> > Ma lo sai che quasi quasi quoto...?
> Parli del Pelican o del Condor?

Condor!


author: Johnny Freak

text:
un film che oggi come oggi sarebbe un film di merda.

--
Giuda ballerino


text:
Il giorno Wed, 27 Sep 2023 14:01:53 -0700 (PDT)
Alan Silvestro <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:

>>>> Tra la'ltro la trama fa acqua da tutte le parti

>> Parli del Pelican o del Condor?

> Condor!

La trama e' solida, ma non e' immediatamente lineare, e' meglio
rivederlo una o due volte.

Stiamo parlando di un classico progessista degli anni '70, mica dell'
ubalda, eh. E della blue box vogliamo parlarne?



text:
On 29/09/2023 23.09, Giacobino da Tradate wrote:
[...]
>> Condor!
>
> La trama e' solida, ma non e' immediatamente lineare, e' meglio
> rivederlo una o due volte.

Si, ma come fatto notare, la motivazione
iniziale e` deboluccia, dato che non vi
era niente di particolarmente strano.

Nel libro, dove i giorni sono sei, invece
la motivazione e` diversa ed anche piu`
plausibile (per come costruita).

> Stiamo parlando di un classico progessista degli anni '70, mica dell'
> ubalda, eh. E della blue box vogliamo parlarne?

Sicuramente progressista ed anche premonitore!

bye,

--

piergiorgio


text:
Il giorno Fri, 29 Sep 2023 23:22:20 +0200
Piergiorgio Sartor
<
piergiorgio.sartor.th...@nexgo.REMOVETHIS.de
> ha
scritto:

> > La trama e' solida, ma non e' immediatamente lineare, e' meglio
> > rivederlo una o due volte.

> Si, ma come fatto notare, la motivazione
> iniziale e` deboluccia

Figurati, sono stato io stesso ad ammetterlo. Consideriamolo un
McGuffin.

> Nel libro, dove i giorni sono sei, invece

Manca! merita?

> > Stiamo parlando di un classico progessista degli anni '70, mica
> > dell' ubalda, eh. E della blue box vogliamo parlarne?

> Sicuramente progressista ed anche premonitore!

E del peacoat aka caban aka giaccone da marinaio (scroccato al moroso
di Faye Dunaway) rimasto nella memoria di tutti?



text:
On 30/09/2023 09.37, Giacobino da Tradate wrote:
[...]
>> Si, ma come fatto notare, la motivazione
>> iniziale e` deboluccia
>
> Figurati, sono stato io stesso ad ammetterlo. Consideriamolo un
> McGuffin.

:-)

>> Nel libro, dove i giorni sono sei, invece
>
> Manca! merita?

Bof, non saprei.
Il film e` buono, rispetto al libro, non
ci perde, diciamo.
Io, pero`, consiglierei sempre di leggere
la fonte e farsi un'idea propria.

[...]
> E del peacoat aka caban aka giaccone da marinaio (scroccato al moroso
> di Faye Dunaway) rimasto nella memoria di tutti?

Ma si, indubbiamente un film fatto bene!
Molte scene memorabili, anche il personaggio
di Max von Sydow...

bye,

--

piergiorgio


title: Domanda difficile su "ricordati di me"

text:
Ciao a tutti,
sono stato a vedere "ricordati di me" e mi trovo di fronte a un vuoto
di memoria allarmante
Non ricordo l'autore della commedia che mettono in scena nel film!!!!
Quella dove ci sono due amanti e i loro due alter ego (uno dei quali
viene interpretato dalla figlia della Sandrelli, non ricordo il nome
sono ignIorante) cheprima  li consigliano e poi li  abbandonano nel
finale.
Qualcuno mi puo aiutare?
Grazie!
Francesco


title: Domanda difficile su "ricordati di me"

author: AP

text:
<
no...@nonso.it
> ha scritto nel messaggio
> Non ricordo l'autore della commedia che mettono in scena nel film!!!!
Non lo ricordi?
Cioe', prima lo sapevi e adesso non lo sai piu'?


title: Domanda difficile su "ricordati di me"

author: Pier

text:
On Fri, 14 Mar 2003 22:08:51 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:
>> Non ricordo l'autore della commedia che mettono in scena nel film!!!!
>
>Non lo ricordi?
>
>Cioe', prima lo sapevi e adesso non lo sai piu'?
E' quella commedia la' di quell'autore... lui.
---
Pier
www.iaciners.org
chi dorme non piglia mail


title: Domanda difficile su "ricordati di me"

author: MoRgAn MaGaN

text:
<
no...@nonso.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e7252cf...@powernews.libero.it...
> Ciao a tutti,
> sono stato a vedere "ricordati di me" e mi trovo di fronte a un vuoto
> di memoria allarmante
> Non ricordo l'autore della commedia che mettono in scena nel film!!!!
Eppure, te lo aveva detto prima: Ricordati di me :)


title: Domanda difficile su "ricordati di me"

author: Mariella

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:Tpsca.14048$Lr4.4...@twister2.libero.it...

Ma che film č? Non ne ho mai sentito parlare, strano. E' un esordiente?
Mariella


title: Domanda difficile su "ricordati di me"

text:
"Mariella" <
mrl...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > > Non ricordo l'autore della commedia che mettono in scena nel film!!!!
> >
> > Non lo ricordi?
> >
> > Cioe', prima lo sapevi e adesso non lo sai piu'?
>
>
> Ma che film č? Non ne ho mai sentito parlare, strano. E' un esordiente?
Non ce ne se ricorda, sara' per questo che ha scelto quel titolo, quasi una
esortazione.


title: Domanda difficile su "ricordati di me"

author: Vandalist

text:
"MoRgAn MaGaN" <
tinkerbe...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4tlas$23vpuu$1...@ID-68184.news.dfncis.de...
>
> <
no...@nonso.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3e7252cf...@powernews.libero.it...
> > Ciao a tutti,
> > sono stato a vedere "ricordati di me" e mi trovo di fronte a un vuoto
> > di memoria allarmante
> > Non ricordo l'autore della commedia che mettono in scena nel film!!!!
E' un testo originale, scritto apposta per il film.
V.
--
- -
Scelgo i miei amici per la loro bellezza, le mie conoscenze per la
loro rispettabilitą, e miei nemici per la loro intelligenza.
- Oscar Wilde -


title: Francesco Arca

author: chiarallegre

text:
Il quasi neo "Carabiniere" su Canale5 - fa la prova d'attore in questo
spot virale:
http://it.youtube.com/watch?v=11TCd4c5xJQ
Che ne pensate?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vanilla Sky e apri gli occhi (anche spoiler)

author: Vic Damone

text:
Questi due film, che possono apparire identici al limite
dell'inutilità (inutile è fare due film identici), hanno piccole
differenze che secondo me rendono più credibile la versione americana.
Per esempio, l'amico è un suo dipendente, la ragazza "pericolosa" è
una sua amica. Per il resto hanno veramente le stesse scene,
inquadature,dialoghi e anche un'attrice principale...
Quindi non capisco come si possa dire, se non per snobbismo, che la
versione europea sia migliore di quella americana.


author: dsas

text:
"Vic Damone" <
vic...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dff454a5-141e-410e...@l8g2000vbp.googlegroups.com...
Quindi non capisco come si possa dire, se non per snobbismo, che la
versione europea sia migliore di quella americana.
nettamente e tutt'altro che per snobismo. Molto pi� scorrevole e avvincente
dove l'altra pecca di pretenziosit�, patina e lungaggini, e tracolla nella
seconda parte.
Crowe ha fatto meglio in alcune prove precedenti: la versione yankee con
Cruise e gli altri si riduce a essere una pretenziosa parata di stars che
eccetto in alcuni momenti finisce per uccidere tutta l'inquietudine della
vicenda. E poi qualche dialogo fuori luogo e infatti assente nella versione
originaria, come il pistolotto della Cameron a Cruise in macchina, � davvero
grottesco e insopportabile.


author: Anselmo

text:
On Jun 22, 9:28 am, Vic Damone <
vic...@gmail.com
> wrote:
> Quindi non capisco come si possa dire, se non per snobbismo, che la
> versione europea sia migliore di quella americana.
C'e' un motivo molto evidente, che per ragioni di sintesi ti spigo in
modo molto volgare:
L'attrice che fa l'amante respinta in quello europeo e' molto meno
bella di Penelope Cruz, ci credi che lui la snobbi per poi innamorarsi
dell'altra. Il film funziona.
Invece Cameron Diaz nella versione americana mi sembra molto meglio...
e poi dice pure "Lo abbiamo fatto quattro volte quattro! Ho preso in
bocca il tuo sperma!"... Sara che sopno un vecchio porco, ma io non
l'avrei mai scaricata per la patetica pseudointellettuale europea,
neanche tanto bona. Il film mi e' risultato stonato, anche solo per
questo.
Anselmo


text:
On 22 Giu, 10:35, Anselmo <
susa...@libero.it
> wrote:
> L'attrice che fa l'amante respinta in quello europeo e' molto meno
> bella di Penelope Cruz, ci credi che lui la snobbi per poi innamorarsi
> dell'altra. Il film funziona.
Invece per me è proprio il contrario. La versione spagnola non
funziona. Perché il protagonista sale su quella macchina la mattina ?.
Non ha senso. Questa ragazza non è bellissima, è una pazza. Lui la
conosce da due giorni e probabilmente la detesta.
Va con lei per una scopata? Il protagonista non è Alvaro Vitali, è
stanchissimo ed innamorato cotto di un'altra. Invece nella versione
america è l'amante è una sua amica che conosce da un po'. E' più
credibile che vada in macchina con lei.


text:
On 22 Giu, 09:47, "dsas" <
asa...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Vic Damone" <
vic...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:dff454a5-141e-410e...@l8g2000vbp.googlegroups.com...
>
> Quindi non capisco come si possa dire, se non per snobbismo, che la
> versione europea sia migliore di quella americana.
>
> nettamente e tutt'altro che per snobismo.
quale hai visto per prima?
>Molto più scorrevole e avvincente
> dove l'altra pecca di pretenziosità, patina e lungaggini, e tracolla nella
> seconda parte.
ma sono identiche
> Crowe ha fatto meglio in alcune prove precedenti: la versione yankee con
> Cruise e gli altri si riduce a essere una pretenziosa parata di stars che
> eccetto in alcuni momenti finisce per uccidere tutta l'inquietudine della
> vicenda. E poi qualche dialogo fuori luogo e infatti assente nella versione
> originaria, come il pistolotto della Cameron a Cruise in macchina, è davvero
> grottesco e insopportabile.
a parte che  sono al 80% letteralmente uguali, il 20% serve per
spiegare il suo gesto.