author: Kekko

text:
Anche tu ossessionato da Berlusconi?
Curati che tanto per vent'anni le cose non cambiano.
Ciao
K
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Come si fa a credere a Igor Marini?

author: Moritz Benedikt

text:
"Kekko" <
din...@adr.it
> ha scritto nel messaggio
news:0fea032101f75591a07...@mygate.mailgate.org...
> Anche tu ossessionato da Berlusconi?
> Curati che tanto per vent'anni le cose non cambiano.
>
Poveretto... un'altro mentalmente disturbato, antropologicamente diverso dal
resto della razza umana. Un subumano, insomma.
Sogna, sogna...



author: nico pisanelli

text:
"MauŽizio" wrote:
>
> Certo, "di qualunque parte siano", ovviamente, purché politici di
> governo... altrimenti perché corromperli?
su questo ho ampi dubbi
corrompere un'opposizione perche' si opponga poco non e' plausibile?
>
N.


text:
"bax" ha scritto:
> > Io credo a Igor Marini.
> > Come me tutti i miei amici e i miei genitori e gli amici dei miei
> genitori.
> > Come vedi non è difficile.
> Anch'io! Eppoi credo anche a S. Lucia, Babbo Natale, e la befana. E quando
> mi cade un dentino, lo metto sul comodino e di notte, mentre dormo, un
> topolino me lo prende lasciandomi un soldo.
Sara' che dove abito io non c'e' una tradizione consolidata riguardante
certe figure beate del cristianesimo ma...
... si puo' sapere che cazzo fa di buono S. Lucia?
L'unica cosa che so di lei me l'ha insegnata mia nonna, ed e':
"Il giorno di Santa Lucia e' il giorno piu' corto che ci sia".


author: bax

text:
"dr.falken" <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> ha scritto
> Sara' che dove abito io non c'e' una tradizione consolidata riguardante
> certe figure beate del cristianesimo ma...
>
> ... si puo' sapere che cazzo fa di buono S. Lucia?
> L'unica cosa che so di lei me l'ha insegnata mia nonna, ed e':
>
> "Il giorno di Santa Lucia e' il giorno piu' corto che ci sia".
Evidentemente non sei di Brescia / Bergamo.
Santa Lucia e' la Santa cieca che passa la notte del 13 dicembre su un
carretto trainato dal suo asinello portando doni ai bambini che sono stati
buoni, e carbone ai cattivi.
Si dice che la notte di Santa Lucia e' la notte piu' lunga che ci sia
perche' i bambini devono andare a letto presto, per consentire alla Santa di
predisporre i doni.
In molte localita', inoltre, e' possibile sentire durante la notte il
tintinnio del campanello dell'asino.



title: esce in italia.

author: maitre Aliboron

text:
non ci avrebbi mai creso... Uno dei film piu' inquietanti
della stagione passata.
1) attenzione l'articolo non spoilera troppo pero' anticipa qualcosina
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/spettacoli_e_cultura/amore-sospetto/amore-sospetto/amore-sospetto.html
2) solita traduzione a cazzo del titolo (a questo punto visto
che lasciano non tradotti i titoli americani, potevano lasciare
"la moustache" come nell'originale)
Personalmente: non perdetelo.
maitre Aliboron


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

author: TorquemadA

text:
..nasceva il sottoscritto.
Il bello è che non me ne sento più di 20, e ieri mia madre mi ha
chiesto quando avrò intenzione di mettere su famiglia...
Scusate l'OT
TorquemadA
--------------------
--------------------
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto.
Non abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione.
La nostra grande guerra è spirituale,
la nostra grande depressione è la nostra vita."
Tyler Durden


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

author: Alex B

text:
> ..nasceva il sottoscritto.
> Il bello è che non me ne sento più di 20, e ieri mia madre mi ha
> chiesto quando avrò intenzione di mettere su famiglia...
> Scusate l'OT
pensa che mentre tu nascevi foreman e alì combattevano a kingshaza (si
scriverà così??)


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

author: scirio

text:
TorquemadA <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> ...nasceva il sottoscritto.
> Il bello è che non me ne sento più di 20, e ieri mia madre mi ha
> chiesto quando avrò intenzione di mettere su famiglia...
> Scusate l'OT
>
auguri biondino
cmq li dimostri i 30 anni :p
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

author: Cannes De Niro

text:
Auguri Torquemada, possa tu guidare un'ottima inquisizione.
per alex B: kinshasa


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

author: Gwilbor

text:
TorquemadA <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> wrote in
news:4thun0tesso7qualc...@4ax.com
:
> ..nasceva il sottoscritto.
Auguri!!!
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

author: Ricky goes to Hollywood

text:
"TorquemadA" <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4thun0tesso7qualc...@4ax.com...
> ..nasceva il sottoscritto.
auguri!
Ciao!
r.
---
UFV: From dusk till down / C'era una volta in Messico / Salò o le 120
giornate di Sodoma / L'anno del dragone / Film bianco / The butterfly effect
/ Straw Dog /
Arlington road / Bring me the head of Alfredo Garcia / Silverado / Fata
Morgana /


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

text:
Grazie di cuore a tutti quelli che hanno risposto. Ora stacco da
lavoro e vado a festeggiare. Stasera si prevede una sbornia piů che
discreta..:)
TorquemadA
--------------------
--------------------
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto.
Non abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione.
La nostra grande guerra č spirituale,
la nostra grande depressione č la nostra vita."
Tyler Durden


title: [SuperMegaOTtone] 30 anni fa...

author: Alberto 2

text:
TorquemadA ha scritto...
> ..nasceva il sottoscritto.
32, per me.
> ieri mia madre mi ha chiesto quando avrň
> intenzione di mettere su famiglia...
Mia madre, infatti, me lo chiede ogni giorno. Mio padre, piů pragmatico, si
limita a chiedermi quando vado "fuori dalle palle"...
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: Vi presento Joe Black - Epitaffio di un osservatore

author: Emersione

text:
Emersione 6
Ogni notte mi sveglio urlando. Vi presento Joe Black. Il cuscino fradicio,
la maglietta pure.
Joe Black.
Al mattino mi trascino. Nei pomeriggi arranco. Dal segreto di Joe Black ho
distillato un veleno, dal suo mistero un morbo di spore contagiose.
Quando attraverso la strada vedo cento Brad Pitt che volano per aria
travolti da un Tir. Mille Brad Pitt. Una metropoli di Brad Pitt.
Ho acquistato un videoregistratore per automobile e, mentre guido, riguardo,
rivedo, riosservo, il film. Sono un acuto osservatore? NO! Rewind. Riprovo!
Ho scoperto un nuovo particolare? Uno sfuggito ma vitale, uno sottopelle ma
portante? No, NO!
Eppure la profondità intensa di un videoclip di Playboy è lì da vedere.
Vorrei scavare nello schermo come un botolo che dissottera un osso, per
penetrare in ciò che non vidi in superficie.
Ma il tempo, il mio dungeon keeper, mi ha preso a schiaffi consigliandomi di
non perderlo oltre.
Perciò, dimmi tu, Joe Black. Dimmi, mettimi a parte, conducimi. Sussurrami
di quale fonte della gioventù mi sono privato.
Anche perché mi sono strascassato i coglioni. Con amicizia, s'intende.
Con umiltà, s'intende.
Emersione 6


author: mAx

text:
Emersione <
emer...@yahoo.com
> wrote in message
[SNIP]
Morto! ;D
(Palleggiato tra un'auto e un furgone, s'intende).
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


author: Kiara Copek

text:
Emersione <
emer...@yahoo.com
> wrote in message
8eu5nd$58f$1...@nmaster.tin.it...
> Emersione 6
[SNIPPETE]
> Emersione 6
>
Cůrati.
--
Ciao
Kiara
50836488


text:
Emersione <
emer...@yahoo.com
> wrote:
la stroncatura piu' geniale che io abbia mai letto!
6 Shadow, vero?
Nico


author: hombre

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
1ea5u6u.13n...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
> Emersione <
emer...@yahoo.com
> wrote:
>
> la stroncatura piu' geniale che io abbia mai letto!
> 6 Shadow, vero?
L'ho pensato anch'io, già dalla prima emersione...
[IT] Il primo sindaco-fakebuster d'Italia!


text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1ea5u6u.13n...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
> Emersione <
emer...@yahoo.com
> wrote:
>
> 6 Shadow, vero?
>
> Nico
Qualche volta.
Dipende.
Comunque si.
Dopotutto era un'epitaffio.
Emershadow


text:
hombre <
hom...@yifan.net
> wrote in message 3848f...@news.megasys.it...
>
> > 6 Shadow, vero?
>
> L'ho pensato anch'io, già dalla prima emersione...
>
> [IT] Il primo sindaco-fakebuster d'Italia!
Si ma stavo numerando i post. Il mio obbiettivo era di ottenere una risposta
dell'Aramesh tutta mia. Ci sono riuscito al secondo anche se era indiretta.
E' stato un bell'esperimento. Ora posso anche affogare.
(Cavolo, ma proprio il Pisanelli, l'antishadow, mi doveva beccare?).
Emersione terminata.


text:
Emersione <
emer...@yahoo.com
> wrote:
> (Cavolo, ma proprio il Pisanelli, l'antishadow, mi doveva beccare?).
ho riconosciuto lo stile inconfondibile
e poi la mia fase anti-shadowiana e' terminata, ora sono quasi un fan
:-)
Nico


author: Holden

text:
"Emersione" <
emer...@yahoo.com
>, tu dicesti:
>Emershadow
grande shadow!
--
Holden
_____________________________________________
"Ogni ostacolo umano, ogni umiliazione che gli sbarrava
la strada, poteva essere spazzato via da questo semplice
atto di annientamento: l'Inutile Thread."
                               Holden's
                      I T  A R T I  C I N E M A
_____________________________________________


author: Graziano Montanini

text:
Il Fri, 5 May 2000 14:46:12 +0200, "Emersione" <
emer...@yahoo.com
>
scrisse:
>(Cavolo, ma proprio il Pisanelli, l'antishadow, mi doveva beccare?).
A dir la verita' ti abbiamo beccato tutti in 30 secondi, ma speravamo
che facendo finta di niente non smettessi...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Nostos

text:
Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le
undici contraddizioni che avrebbero segnato il Pontificato di Giovanni
Paolo II, costringendo milioni di credenti a una drammatica «crisi di
speranza»
Wojtyla, il Papa che ha fallito
Predica il dialogo ma ha isolato la Chiesa. Le sue idee di fede e di
morale hanno cancellato il Concilio Vaticano II
La situazione della Chiesa Cattolica è seria. Il Papa è gravemente
malato e merita ogni compassione. Ma la Chiesa deve vivere. Per questo,
nella prospettiva di un'elezione papale, ha bisogno di una diagnosi,
di
una sincera analisi svolta dal suo interno. Delle terapie si potrà
discutere dopo.
Gli oltre venticinque anni di Pontificato di Karol Wojtyla sono stati
una conferma delle critiche che già avevo espresso dopo un anno del
suo
Pontificato. Secondo la mia opinione, egli non è il Papa più grande
ma
il più contraddittorio del XX secolo. Un Papa dalle molte, grandi
doti,
e dalle molte decisioni sbagliate! La sua «politica estera» ha
preteso
da tutto il mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta
contraddizione, la sua «politica interna» ha puntato alla
restaurazione
dello status quo ante Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del
dialogo intra- ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma. Questa
contraddizione si evidenzia in undici ambiti problematici. Riconoscendo
gli aspetti positivi di questo Pontificato, mi concentrerò quindi sui
suoi aspetti critici e contraddittori.
Prima contraddizione.
Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all'esterno ma li ha
negati all'interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle
donne.
Il Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell'uomo ma ben
disposto oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non
poter sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo del
Consiglio
d'Europa: troppi canoni del diritto ecclesiastico romano,
assolutistico
e medioevale, dovrebbero prima essere modificati. La separazione dei
poteri, principio fondamentale del diritto moderno, è sconosciuta alla
Chiesa Cattolica romana, nel cui comportamento non vi è nessuna
lealtà:
nei casi di disputa l'autorità vaticana funge nel contempo da
legislatore, accusa e giudice.
Seconda contraddizione.
Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili,
vietando però alle donne la pillola e negando loro l'ordinazione.
Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne
appartenenti a ordini religiosi), l'aspetto più apprezzato di questo
Papa è il suo respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da
tutte le consacrazioni più importanti e considera la contraccezione
appartenente alla «cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donne
che partecipano alle manifestazioni di massa del Papa, rifiutano la
dottrina papale che si oppone ai metodi contraccettivi.
Terza contraddizione.
Questo Pontefice predica contro la povertà di massa e l'indigenza
nel
mondo ma, al tempo stesso, con la sua posizione in merito al controllo
delle nascite e all'esplosione demografica, si è reso colpevole di
questa indigenza.
In occasione dei suoi numerosi viaggi e anche di fronte alla Conferenza
delle Nazioni Unite su Popolazione e Sviluppo tenutasi al Cairo nel
1994, questo Papa ha preso posizione contro l'uso della pillola e del
profilattico e, pertanto, potrebbe essere ritenuto responsabile più di
qualsiasi uomo di Stato della crescita demografica incontrollata in
alcuni Paesi e del dilagare dell'Aids in Africa.
Quarta contraddizione.
Karol Wojtyla propaganda una figura sacerdotale maschile caratterizzata
dal celibato ed è, quindi, il principale responsabile della
catastrofica
carenza di sacerdoti, del collasso dell'assistenza spirituale in
molti
Paesi e dello scandalo della pedofilia nel clero, ormai venuto alla
luce.
Agli uomini che si sono dichiarati pronti al servizio sacerdotale nelle
comunità viene proibito il matrimonio. Questo è solo un esempio di
come
anche questo Papa abbia ignorato la dottrina della Bibbia e la grande
tradizione cattolica del primo Millennio in cui non vi era alcuna legge
sul celibato per i sacerdoti. I quadri si sono ridotti, il reclutamento
è fermo e fra poco, non solo nell'area di lingua tedesca, quasi due
terzi delle parrocchie rimarranno senza sacerdote e la stessa
celebrazione domenicale dell'eucarestia non potrà più essere
assicurata,
nemmeno con l'importazione di parroci e il raggruppamento delle
parrocchie in «unità spirituali». Il clero fedele al celibato è
dunque
in crescente pericolo di estinzione. Gli scandali della pedofilia
verificatisi dagli Stati Uniti all'Austria hanno inoltre gravemente
danneggiato la sua credibilità, portando sull'orlo della bancarotta
grandi diocesi negli Stati Uniti.
Quinta contraddizione.
Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni,
ma al tempo stesso ha ignorato l'inquisizione attuata nei confronti
di
teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa.
I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese
ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie
suore,
fondatori di ordini religiosi o Papi come l'antidemocratico,
antisemita,
autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di
Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l'imperatore asburgico
Carlo
I e il ben poco pio fondatore dell'Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si
sono
distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà
di
riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come
Pio
XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo
stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore
Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox,
Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l'Arcivescono di
Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e
teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo
è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori
critici
di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece
che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in
modo
conformista oppure tacciono.
Sesta contraddizione.
Il Papa elogia spesso e volentieri gli ecumenici, ma al tempo stesso ha
pesantemente compromesso i rapporti con le Chiese ortodosse e con
quelle
riformiste ed evita il riconoscimento dei suoi funzionari e
dell'eucarestia.
Il Papa avrebbe dovuto consentire - come suggerito in molti modi
dalle
commissioni di studio ecumeniche e come praticato direttamente da tanti
parroci - le messe e l'eucarestia nelle Chiese non cattoliche e
l'ospitalità eucaristica.Avrebbe anche dovuto ridurre l'eccessivo
potere
esercitato dalla Chiesa nei confronti delle Chiese dell'Est e delle
Chiese riformiste e avrebbe dovuto rinunciare all'insediamento dei
Vescovi romano- cattolici nelle zone delle Chiese russe- ortodosse.
Avrebbe potuto, ma non ha mai voluto. Ha voluto invece mantenere e
ampliare il sistema di potere romano. La politica di potere e di
prestigio del Vaticano è stata mascherata da discorsi ecumenici
pronunciati dalla finestra di Piazza San Pietro, da gesti vuoti e da
una
giovialità del Papa e dei suoi cardinali che cela in realtà il
desiderio
di «sottomissione» della Chiesa dell'Est sotto il primato romano e
il
«ritorno» dei protestanti alla casa paterna romano-cattolica.
Settima contraddizione.
Come Vescovo suffraganeo e poi Arcivescovo di Cracovia, Karol Wojtyla
ha
preso parte al Concilio Vaticano II. Una volta diventato Papa, ha però
disprezzato la collegialità del Pontefice con i Vescovi decretata
proprio al Concilio.
Questo Pontefice ha più volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio,
per
poi tradirlo nei fatti attraverso la sua «politica interna». I
termini
conciliari come «aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura
ecumenica» sono stati sostituiti da parole quali «restaurazione,
magistero, obbedienza, ri-romanizzazione ». Il criterio per la nomina
dei Vescovi non è affatto lo spirito del Vangelo e l'apertura
mentale
pastorale, bensì la fedeltà assoluta verso la condotta romana. I
sostenitori del Papa tra i vescovi di lingua tedesca come Meisner,
Dyba,
Haas, Groer e Krenn sono solo gli sbagli più eclatanti di questa
politica pastorale devastante, la quale fa pericolosamente scivolare in
basso il livello morale e intellettuale dell'episcopato. Un
episcopato
reso ancor più mediocre, rigido, conservatore e servile, è forse
l'ipoteca più pesante di questo lunghissimo Pontificato.
Ottava contraddizione.
Questo Papa ha cercato il dialogo con le religioni del mondo, ma
contemporaneamente ha disprezzato le religioni non cristiane
definendole
«forme deficitarie di fede».
In occasione dei suoi viaggi o «preghiere di pace», il Papa ha
radunato
con piacere attorno a sé dignitari di altre chiese e religioni. Non vi
erano tuttavia molte tracce reali della sua preghiera teologica. Anzi,
il Papa si è presentato in sostanza come un «missionario » di
vecchio
stampo.
Nona contraddizione.
Il Papa polacco ha assunto la funzione di rappresentante della fede in
un'Europa cristiana, ma il suo ingresso trionfale e la sua politica
reazionaria hanno involontariamente favorito l'inimicizia nei
confronti
della Chiesa, se non addirittura l'avversione contro il Cristianesimo
stesso.
La campagna di evangelizzazione del Papa, il cui punto centrale è
rappresentato da una morale sessuale ben poco adeguata ai tempi, ha
discriminato soprattutto le donne: quelle che in questioni controverse,
quali la contraccezione, l'aborto, il divorzio, l'inseminazione
artificiale hanno dimostrato di avere opinioni diverse da quelle della
Chiesa, sono state definite portatrici di una «cultura della morte».
Attraverso interventi politici- come è accaduto in Germania contro
il
Parlamento e l'episcopato nel caso del conflitto sul tema della
gravidanza -, la Curia romana ha dato l'impressione di rispettare
poco
la separazione giuridica tra Stato e Chiesa. Il Vaticano cerca
(attraverso il gruppo parlamentare del Partito Popolare europeo) di
esercitare delle pressioni anche sul Parlamento Europeo, incentivando
l'ingaggio di osservatori particolarmente vicini alle idee di Roma
per
questioni relative alla legislazione sull'aborto. Invece di farsi
ovunque fautrice di soluzioni ragionevoli che consentano la mediazione,
la Curia romana con i suoi proclami acutizza di fatto a livello
mondiale
la polarizzazione tra oppositori e sostenitori dell'aborto, moralisti
e
libertini.
Decima contraddizione.
Come carismatico comunicatore e «star» mediatica, questo Papa fino
alla
sua veneranda età ha fatto presa in particolare sui giovani, ma si è
appoggiato soprattutto ai «nuovi movimenti» di origine italiana,
all'Opus Dei di casa in Spagna e a un pubblico acritico e fedele del
Pontefice. Tutto ciò è sintomatico del rapporto del Papa con la
laicità
e della sua incapacità di dialogare con un pubblico critico.
I grandi raduni mondiali dei giovani sostenuti a livello regionale e
internazionale, sotto la sorveglianza della gerarchia dei nuovi
movimenti laici (Focolare, Comunione e Liberazione, St. Egidio,
Legionari di Cristo, Regnum Christi, etc.), hanno attirato e attirano
centinaia di migliaia di giovani. Molti di essi volonterosi, troppi del
tutto acritici. Il carisma personale di Wojtyla è quasi più
importante
dei contenuti da lui trasmessi. Le domande che i giovani avevano posto
al Papa e che, in occasione del suo primo viaggio in Germania, lo
avevano messo in serio imbarazzo, in seguito non sono state più
consentite. Le associazioni cattoliche di giovani, che non si trovano
sulla linea del Vaticano, vengono disciplinate e messe alla fame
dall'ordine romano attraverso il ritiro di finanziamenti da parte dei
vescovi locali. Inoltre viene messa in discussione la fiducia un tempo
accordata all'ordine dei gesuiti: prediletti dai Papi precedenti, ora
vengono percepiti come sabbia negli ingranaggi della politica di
restaurazione del Papa a causa delle loro qualità intellettuali, dei
loro teologi critici e delle opzioni teologiche di liberazione. Invece
Karol Wojtyla, già ai tempi in cui era ancora arcivescovo di Cracovia,
concesse la piena fiducia all'associazione segreta Opus Dei, potente
sia
dal punto di vista finanziario che in termini di influenze, ma
antidemocratica e in passato compromessa con regimi fascisti.
Undicesima contraddizione.
Giovanni Paolo II ha offerto nel 2000 una pubblica confessione dei
peccati per gli errori della Chiesa nel passato, senza però trarne
alcuna conseguenza pratica.
La confessione dei peccati ampollosa e barocca inscenata a San Pietro
per gli errori della Chiesa è rimasta vaga e ambigua. Il Papa ha
chiesto
perdono solo per gli errori dei «figli e delle figlie della Chiesa»
ma
non per quelle del «Santo Padre», per quelle della Chiesa stessa e
dei
gerarchi presenti. Il Papa non ha mai preso posizione in merito agli
intrighi delle varie sedi della Curia in affari mafiosi e ha
contribuito
più all'occultamento che alla rivelazione di scandali e crimini
(Banca
Vaticana, il «suicidio» di Guido Calvi, l'omicidio avvenuto
nell'ambiente del corpo delle guardie svizzere...). Anche con la
rivelazione degli scandali della pedofilia dei clericali, il Vaticano
è
stato straordinariamente titubante. Nonostante alcune richieste, il
Papa
non ha mai dato udienza ad alcuna vittima. Anzi, ha riempito di elogi
un
insigne criminale nel corso di una fastosa cerimonia al Vaticano: il
messicano Marcial Maciel Degollado, fondatore dei Legionari di Cristo
(500 sacerdoti e 2.000 seminaristi) e del movimento laico Regnum
Christi, diventato ormai concorrente ancora più conservatore
dell'Opus Dei.
Conclusioni.
Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela, nonostante i suoi
aspetti positivi, una grande speranza delusa, in fin dei conti un
disastro, perché Karol Wojtyla, con le sue contraddizioni, ha
profondamente polarizzato la Chiesa, allontanando i suoi innumerevoli
uomini e gettandoli in una crisi epocale.
Contro tutte le intenzioni del Concilio Vaticano II, il sistema romano
medioevale - un apparato di potere caratterizzato da tratti
totalitari -
è stato restaurato grazie a una politica personale e dottrinale tanto
astuta quanto spietata: i vescovi sono stati uniformati, i padri
spirituali sovraccaricati, i teologi dotati di museruola, i laici
privati dei diritti, le donne discriminate, le iniziative popolari dei
sinodi nazionali e delle chiese ignorati. E poi ancora scandali
sessuali, divieti di discussione, dominio liturgico, divieto di predica
per i teologi laici, esortazione alla denuncia, impedimento
dell'eucarestia. Di tutto questo è forse colpevole «il mondo»?
La grande credibilità della Chiesa Cattolica, cioè quella ottenuta da
Giovanni XXIII e dal Concilio Vaticano II, ha lasciato il posto a una
vera e propria crisi della speranza. Questo è il risultato della
profonda tragicità personale di questo Papa: la sua idea cattolica di
stampo polacco (medioevale, controriformista e antimoderna), in
qualità
di Pontefice Karol Wojtyla l'ha voluta portare anche nel resto del
mondo
cattolico. Si è però verificato il contrario di ciò che egli
sperava: la
Polonia stessa è stata travolta dal moderno sviluppo secolare e, dopo
la
sostituzione dell'alleanza elettorale in carica fino al 2001,
Solidarnosch, si appoggia sempre meno alle idee di fede e di morale
promosse dal Pontefice.
Quando verrà il momento, il nuovo Papa dovrà decidere di affrontare
un
cambio di rotta e dare alla Chiesa il coraggio di nuove spaccature,
recuperando lo spirito di Giovanni XXIII e l'impulso riformistico del
Concilio Vaticano II. «Videant consules», i consoli vogliano fare in
modo che la Repubblica non subisca danni, si diceva nell'antica Roma.
«Videant cardinales», i cardinali vogliano fare in modo-si dovrebbe
dire
nella Roma di oggi-che la Chiesa non subisca danni.
Hans Küng
teologo cattolico dissidente


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Gabriele V

text:
Per correttezza, mettiamo anche la replica di Messori, che dici?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index.shtml
che smonta, IMHO, gran parte delle argomentazioni - se posso dire, nel mio
piccolo, non particolarmente nuove nè originali - del teologo dissidente...


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Enrico Battocchi

text:
Gabriele V ha scritto:
> Per correttezza, mettiamo anche la replica di Messori, che dici?
>
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index.shtml
>
> che smonta, IMHO, gran parte delle argomentazioni
Non smonta le argomentazioni, critica semplicemente l'autore.
Dialetticamente con valenza nulla, perché le accuse di Kung non sono
solo sue ma di tanti altri, cristiani e non.
Aggiungo anche il comunicato dell'UAAR:
http://www.uaar.it/documenti/webmagazine/77.html
- se posso dire, nel mio
> piccolo, non particolarmente nuove nè originali
Devono esserlo per forza?
Ricordare la vergogna dell'affare Marcinkus è deprecabile perché "poco
originale"?


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Alberto Casini

text:
Il Sun, 03 Apr 2005 09:45:46 GMT, Enrico Battocchi ha scritto:
> Non smonta le argomentazioni, critica semplicemente l'autore.
> Dialetticamente con valenza nulla, perché le accuse di Kung non sono
> solo sue ma di tanti altri, cristiani e non.
il problema è che qui nessuno ha capito che i non credenti e chi sa queste
cose, non deve per forza gioire della morte del papa (anzi chi lo fa fa è
un emerito testa di cazzo). Dal mio punto di vista questi sono avvenimenti
che ti fanno vivere lo scorrere e l'attuarsi della Storia, e non possono
non farti pensare
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Il Profumo della Signora in Nero/ Strada Senza
Ritorno/ The Unknown/ Marathon/ Black Line/ Nude... si muore/ Blind Beast/
Detonation! Violent Games/ Gli Anni Spezzati


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Sergio Nuzzo

text:
Concordo nel dire che quell'articolo non smonta proprio nulla: sono tante
parole vuote e rigi di verbi senza senso...
Comunque, indipendentemente da tutto questo, il papa non può e non deve
poter imporre la dottrina cattolica come legge di Stato, anche perchè il
nostro è uno stato laico... purtroppo però, non sempre questa massima viene
rispettata: basti pensare a fecondazione assistita, eutanasia, sesso
pre-matrimoniale, metodi contraccettivi...
Tutti argomenti che dovrebbero essere tranquillamente discutibili e che così
non è per il semplice motivo che una sola chiesa, quella cattolica, che però
è la chiesa che ci teniamo all'interno del territorio del nostro Stato,
aborra.
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:eXO3e.1161554$35.42...@news4.tin.it...



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Simo

text:
"Nostos" <
eto...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:1112518574....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le
>undici contraddizioni
Ma a noi mancheranno tanto anche quelle, no?


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Sergio Nuzzo" <
nuzz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uXP3e.1161938$35.43...@news4.tin.it...
> Comunque, indipendentemente da tutto questo, il papa non può e non deve
> poter imporre la dottrina cattolica come legge di Stato, anche perchè il
> nostro è uno stato laico... purtroppo però, non sempre questa massima
> viene rispettata: basti pensare a fecondazione assistita, eutanasia, sesso
> pre-matrimoniale, metodi contraccettivi...
Ora, io dico: non può essere che semplicemente, più che una presunta
"occulta" influenza, ci sia una maggioranza di persone - elette - che ne
condivide le convinzioni? Non si tratterebbe, più semplicemente, di
un'opinione di una maggioranza e quindi - democraticamente - legittima?


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: adry

text:
Alberto Casini wrote:
> Il Sun, 03 Apr 2005 09:45:46 GMT, Enrico Battocchi ha scritto:
>
>
>
>>Non smonta le argomentazioni, critica semplicemente l'autore.
>>Dialetticamente con valenza nulla, perché le accuse di Kung non sono
>>solo sue ma di tanti altri, cristiani e non.
>
>
> il problema è che qui nessuno ha capito che i non credenti e chi sa queste
> cose, non deve per forza gioire della morte del papa (anzi chi lo fa fa è
> un emerito testa di cazzo)
Quoto al 100%! Non si puo gioire per la morte del papa ............
  Dal mio punto di vista questi sono avvenimenti
> che ti fanno vivere lo scorrere e l'attuarsi della Storia, e non possono
> non farti pensare
> Ciao
>
                           By Adry (Ryo Saeba)


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Gabriele V" <
gvanon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i_Q3e.34709$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Ora, io dico: non può essere che semplicemente, più che una presunta
> "occulta" influenza, ci sia una maggioranza di persone - elette - che ne
> condivide le convinzioni? Non si tratterebbe, più semplicemente, di
> un'opinione di una maggioranza e quindi - democraticamente - legittima?
Ci sono cose che non si decidono a maggioranza. L'abc della
liberaldemocrazia no, eh?


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: endrix

text:
"Gabriele V" <
gvanon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i_Q3e.34709$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> Ora, io dico: non può essere che semplicemente, più che una presunta
> "occulta" influenza, ci sia una maggioranza di persone - elette - che ne
> condivide le convinzioni?
no
Non si tratterebbe, più semplicemente, di
> un'opinione di una maggioranza e quindi - democraticamente - legittima?
no
--
UFV: Occhi di cristallo / Lavorare con lentezza / Cuore sacro / Robots /
Lemony Snicket / Provincia meccanica / Hitch / Vera Drake / La morte sospesa
/ Hostage / Kinsey / Ma quando arrivano le ragazze? / Criminal / Hotel
Rwanda / Nascosto nel buio / Blade trinity / Alfie


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Cannes De Niro

text:
On Sun, 03 Apr 2005 14:25:37 +0200, adry <
ad...@intercom.it
> wrote:
>> il problema è che qui nessuno ha capito che i non credenti e chi sa queste
>> cose, non deve per forza gioire della morte del papa (anzi chi lo fa fa è
>> un emerito testa di cazzo)
>Quoto al 100%! Non si puo gioire per la morte del papa ............
Quota il cazzo che ti pare. infatti ognuno dovrebbe essere libero di
fare il cazzo che gli pare, anche di gioire, senza sentirsi per questo
dire testa di cazzo da un casini qualsiasi.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Il Sun, 03 Apr 2005 12:34:42 GMT, Cannes De Niro ha scritto:
> Quota il cazzo che ti pare. infatti ognuno dovrebbe essere libero di
> fare il cazzo che gli pare, anche di gioire, senza sentirsi per questo
> dire testa di cazzo da un casini qualsiasi.
chi gioisce di morte altrui, soprattutto chi lo fa con motivazioni
ridicole, è un bambinetto che deve prendere ancora parecchi calci un culo
per crescere. Le persone di intelligenza sanno quando l'"avversario" che
hanno di fronte è uno con le palle; e chi ha questi requisiti merita
rispetto. Questo vale per ogno convinzione personale e per ogni tipo di
lotta, e chi non sa tale cose e non la applica perde il suo tempo e farebbe
meglio ad andare a cogliere la cicoria nei prati



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Monica

text:
"Alberto Casini" <
Ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1wuzd5hr...@news.27031977.einheit.albertocasini.net.invalid...
>> chi gioisce di morte altrui, soprattutto chi lo fa con motivazioni
> ridicole, è un bambinetto che deve prendere ancora parecchi calci un culo
> per crescere. Le persone di intelligenza sanno quando l'"avversario" che
> hanno di fronte è uno con le palle; e chi ha questi requisiti merita
> rispetto. Questo vale per ogno convinzione personale e per ogni tipo di
> lotta, e chi non sa tale cose e non la applica perde il suo tempo e
farebbe
> meglio ad andare a cogliere la cicoria nei prati
mi costa, eh. Ma quoto.
Casini, di' che piangerai alla mia morte, però.
M.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Il Sun, 3 Apr 2005 14:53:51 +0200, Monica ha scritto:
> mi costa, eh. Ma quoto.
> Casini, di' che piangerai alla mia morte, però.
Cara Monica ti auguro lunga vita...al limite giuro che mi prenderò cura del
Bimby :-P



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Simo" <
arce...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:jiR3e.1162596$35.43...@news4.tin.it...
> Ci sono cose che non si decidono a maggioranza. L'abc della
> liberaldemocrazia no, eh?
e chi le decide, lo stato?


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Gabriele V" <
gvanon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:N0S3e.34854$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> e chi le decide, lo stato?
quindi secondo te se la maggioranza decide che quelli che postano su iac
usando il nick Gabriele V sono da mettere fuorilegge questa sarebbe
un'opinione democraticamente legittima?



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: (____The Scyther____)

text:
Alberto Casini wrote:
> Il Sun, 03 Apr 2005 09:45:46 GMT, Enrico Battocchi ha scritto:
>
>
>> Non smonta le argomentazioni, critica semplicemente l'autore.
>> Dialetticamente con valenza nulla, perché le accuse di Kung non sono
>> solo sue ma di tanti altri, cristiani e non.
>
> il problema è che qui nessuno ha capito che i non credenti e chi sa
> queste cose, non deve per forza gioire della morte del papa (anzi chi
> lo fa fa è un emerito testa di cazzo). Dal mio punto di vista questi
> sono avvenimenti che ti fanno vivere lo scorrere e l'attuarsi della
> Storia, e non possono non farti pensare
> Ciao
Ho girato diversi Ngs, cattolici, laici, cristiani, bahiani,di calcio e di
politica fino all'hobby degli aquiloni e credo questa sia la più sintetica,
chiara e condivisibile affermazione letta (TdC a parte.....).
Saluti.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:

Magari godere internamente, se uno ci tiene, per non offendere la
sensibilità altrui.
Altrimenti il rischio lo si corre.
Una normale astensione dalla mestizia generale, diciamo.
Senza polemica. :-)


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:

Dovresti cross-postarla su di una dozzina di altri Ngs dove è stata mandata
col pilota automatico....... :-)


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Blind Jack

text:
Gabriele V ha scritto:

lo stato è laico, e quindi non può legiferare su base religiosa e a
partire da precetti religiosi.
BJ


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Gabriele V ha scritto:
> "Blind Jack" <
ticon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nwS3e.1163192
>
>
>>lo stato è laico, e quindi non può legiferare su base religiosa e a
>>partire da precetti religiosi.
>
>
> ma che c'entra? Sulla base della visione dei suoi elettori si però, o no?
No.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Blind Jack" <
ticon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:nwS3e.1163192
> lo stato è laico, e quindi non può legiferare su base religiosa e a
> partire da precetti religiosi.
ma che c'entra? Sulla base della visione dei suoi elettori si però, o no?


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
cmq chiudo qua, non ho voglia di litigare e discutere su un tema del genere.
Ciao,
G


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8S3e.1162984$35.43...@news4.tin.it...
> quindi secondo te se la maggioranza decide che quelli che postano su iac
> usando il nick Gabriele V sono da mettere fuorilegge questa sarebbe
> un'opinione democraticamente legittima?
eh no, è ben diverso... qui non si tratta di un sistema complesso di
"regolamentazione", con organi e rappresentanti eletti... non di un ng
qualsiasi. Già se fosse moderato sarebbe diverso...


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Dolce Sergio Nuzzo, innanzitutto buonasera:
> Comunque, indipendentemente da tutto questo, il papa non può e non deve
> poter imporre la dottrina cattolica come legge di Stato, anche perchè il
> nostro è uno stato laico... purtroppo però, non sempre questa massima viene
> rispettata: basti pensare a fecondazione assistita, eutanasia, sesso
> pre-matrimoniale, metodi contraccettivi...
> Tutti argomenti che dovrebbero essere tranquillamente discutibili e che così
> non è per il semplice motivo che una sola chiesa, quella cattolica, che però
> è la chiesa che ci teniamo all'interno del territorio del nostro Stato,
> aborra.
concordo in pieno.
--
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"se avessi un culo cosi', vivrei di rendita"
(il mio capo alla bottegaia di fronte all'ufficio. lei non l'ha presa bene)


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Gabriele V" <
gvanon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CLS3e.34938$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> cmq chiudo qua, non ho voglia di litigare e discutere su un tema del
genere.
Infatti, prima č meglio che vai a studiare. Poi torni qui e discutiamo.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Gabriele V" <
gvanon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:N0S3e.34854$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda, prima una ripassatina poi ne riparliamo.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Simo" <
arce...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:SqU3e.1163963$35.43...@news4.tin.it...
> Infatti, prima č meglio che vai a studiare. Poi torni qui e discutiamo.
rotfl


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Abbas Mirza

text:
Il Sun, 3 Apr 2005 11:53:31 +0200, Alberto Casini ha scritto:
> il problema è che qui nessuno ha capito che i non credenti e chi sa queste
> cose, non deve per forza gioire della morte del papa (anzi chi lo fa fa è
> un emerito testa di cazzo).
Dipende. A me sarebbe dispiaciuto di vedere un povero vecchio ridotto in
quelle condizioni per un'altra notte. L'ho pensato anche di mio nonno, anni
fa.
--
Abbas


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Eleonora Cavallini

text:
Alberto Casini <
Ein...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<1wuzd5hr...@news.27031977.einheit.albertocasini.net.invalid>...
>
> chi gioisce di morte altrui, soprattutto chi lo fa con motivazioni
> ridicole, è un bambinetto che deve prendere ancora parecchi calci un culo
> per crescere.
Personalmente credo che gioire per la morte di una persona sia
_sempre_ un segno di immaturità e, in qualche modo, un comportamento
contro natura /vedi Hemingway, _Per chi suona la campana_).
>Le persone di intelligenza sanno quando l'"avversario" che
> hanno di fronte è uno con le palle; e chi ha questi requisiti merita
> rispetto.
Infatti ricordo mia zia che, sulla tomba di mio padre (nonché suo
fratello) espresse in modo irragionevole e inappropriato (considerando
il luogo) la sua gioia per l'appena annunciato decesso di Enrico
Berlinguer:-(((
>Questo vale per ogno convinzione personale e per ogni tipo di
> lotta, e chi non sa tale cose e non la applica perde il suo tempo e farebbe
> meglio ad andare a cogliere la cicoria nei prati
Giusto, ma comunque c'è qualcosa che mi si rimescola dentro da tempo.
Molti anni fa mi recai al pronto soccorso del Gemelli in seguito a una
bruttissima avventura. Il medico di turno si rifiutò di assistermi, e
ipocritamente mi disse di rivolgermi al medico di fiducia (ma non ne
avevo uno, non essendo residente a Roma). Aggiungo che la suora,
facente le funzioni di infermiera, scosse la testa e mi congedò con un
atteggiamento di disprezzo che difficilmente potrò dimenticare.
Fossi stata la moglie o la figlia di un qualche capoccia dell'Opus
Dei, sarebbe andata così?
Quando poi Giovanni Paolo II ebbe a dichiarare che il Gemelli era "il
Vaticano III"...che cosa avrei dovuto pensare? Che il Gemelli, il
luogo della Misericordia, cura solo i Papi e le mogli dei baciapile
ricchi?
Invio il messaggio, prima di cambiare idea:-(
Eleonora


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Grande Zool

text:
Nostos ha scritto:
> Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le
> undici contraddizioni che avrebbero segnato il Pontificato di Giovanni
> Paolo II, costringendo milioni di credenti a una drammatica «crisi di
> speranza»
Memorabile un convegno di qualche anno fa.
Hans Kung che spiega per bene e con calma tutte le sue tesi e gli errori
della Chiesa.
Alla fine si alza un pastore protestante (presbiteriano, credo di
ricordare)con vistoso accento inglese.
E dice:
"Signor Kung,quello che dice è tutto vero e sono veramente in accordo con
lei.
Peraltro, come ben Lei saprà, gran parte di noi protestanti applichiamo
qello che Lei dice da almeno 500 anni....
E ho sempre creduto che siamo nel giusto.
Eppure c'è una cosa che mi angoscia, da anni, e non mi fa dormire.
Perchè allora le nostre chiese sono vuote?
Sono vuote, e glielo dico io per un solo motivo: non so perchè, ma sembra
che Cristo non abiti più da noi."
Hans Kung basito e imbarazzato.
A volte mi domando cosa abbia poi fatto quel pastore.
Ered Luin
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Ered Luin

text:
Grande Zool ha scritto:
Ops, scusate, mi č venuto l'altro nick.
Ovviamente sono E.L.



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Il Mon, 4 Apr 2005 01:25:41 +0200, Abbas Mirza ha scritto:
> Dipende. A me sarebbe dispiaciuto di vedere un povero vecchio ridotto in
> quelle condizioni per un'altra notte. L'ho pensato anche di mio nonno, anni
> fa.
ok, ma una cosa è dire che una volta arrivati in quelle condizioni è meglio
andare a trovare il principale (nel caso del papa), l'altra è dire uh che
bello che è morto
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ The Unknown/ Marathon/ Black Line/ Nude... si muore/
Blind Beast/ Detonation! Violent Games/ Gli Anni Spezzati/ Fire Line/ La
Farfalla con le Ali Insanguinate


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Grande Zool ha scritto:
> Eppure c'è una cosa che mi angoscia, da anni, e non mi fa dormire.
> Perchè allora le nostre chiese sono vuote?
Perché, le chiese cattoliche sono stracolme?


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Franco C.

text:
"Alberto Casini" ha scritto nel messaggio
> chi gioisce di morte altrui, soprattutto chi lo fa con motivazioni
> ridicole, è un bambinetto che deve prendere ancora parecchi calci un culo
> per crescere. Le persone di intelligenza sanno quando l'"avversario" che
> hanno di fronte è uno con le palle; e chi ha questi requisiti merita
> rispetto. Questo vale per ogno convinzione personale e per ogni tipo di
> lotta, e chi non sa tale cose e non la applica perde il suo tempo e
farebbe
> meglio ad andare a cogliere la cicoria nei prati
> Ciao
Tanto di cappello.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Braindead

text:
On Mon, 04 Apr 2005 10:13:09 +0200, Grande Zool wrote:
> [cut Kung]
> Eppure c'è una cosa che mi angoscia, da anni, e non mi fa dormire.
> Perchè allora le nostre chiese sono vuote?
Argomentazione ritirata fuori da Messori di recente per replicare
malamente ad un articolato articolo di Kung:
fa piacere vedere la religione spogliata di tutti suoi orpelli e riportata
alla sua dimensione di marketing.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Nostos" <
eto...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:1112518574....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
(znip con interesse)
Kung, essendo cattolico, non coglie la radice delle contraddizioni, pur
dicendo cose interessanti.
La radice delle contradddizioni sta nel concetto di "Successione Apostolica"
che si ritiene di esclusiva pertinenza del Vescovo di Roma. Kung non può
criticare il concetto in sé perché diventerebbe un protestante. Tuttavia non
esiste alcuna ragione teologica per la quale la gnosi vaticana - portata
avanti ex cathedra dai vari vescovi di Roma - debba avere un valore divino.
Valore che invece non dovrebbero avere la gnosi del patriarca ortodosso di
Mosca, o di quello caldeo di Baghdad, o di quell'altro tale che ha
inchiodato le sue 95 tesi sulla porta della sua chiesa a Wittenberg.
Dio non si occupa di teologia, dunque la preminenza di una setta cristiana
sull'altra è solo questione di numero di seguaci, cioè in ultima analisi di
*potere*, ed è perciò del tutto immanente e relativa. Una volta ammesso il
principio dell'interpretabilità delle scritture, una volta appuata la
necessità del rendere *immanenti* gli insegnamenti cristiani, non lo si può
più negare per alcuni e consentire per altri. Tutti hanno diritto di
interpretare.
Questa pretesa di trascendenza, quando invece tutto è molto immanente, è la
radice delle contraddizioni dell'intera chiesa cristiana all'incirca dal
settimo secolo in poi. Questo papato non fa che confermarle, quelle
contraddizioni.
--
Abbas


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Nicola®

text:
Eleonora Cavallini wrote:
> Alberto Casini <
Ein...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<1wuzd5hr...@news.27031977.einheit.albertocasini.net.invalid>...
>
>
>>chi gioisce di morte altrui, soprattutto chi lo fa con motivazioni
>>ridicole, è un bambinetto che deve prendere ancora parecchi calci un culo
>>per crescere.
>
>
> Personalmente credo che gioire per la morte di una persona sia
> _sempre_ un segno di immaturità e, in qualche modo, un comportamento
> contro natura /vedi Hemingway, _Per chi suona la campana_).
leggetevi i thread su usenet di Franco Santin.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"Abbas Mirza" <v@v.v> ha scritto nel messaggio
news:q1a4e.24477$IN.5...@twister2.libero.it...
> "Nostos" <
eto...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1112518574....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>
> (znip con interesse)
>
> Kung, essendo cattolico, non coglie la radice delle contraddizioni, pur
> dicendo cose interessanti.
>
> La radice delle contradddizioni sta nel concetto di "Successione
Apostolica"
> che si ritiene di esclusiva pertinenza del Vescovo di Roma. Kung non può
> criticare il concetto in sé perché diventerebbe un protestante. Tuttavia
non
> esiste alcuna ragione teologica per la quale la gnosi vaticana - portata
> avanti ex cathedra dai vari vescovi di Roma - debba avere un valore
divino.
> Valore che invece non dovrebbero avere la gnosi del patriarca ortodosso di
> Mosca,
Parli di cose che non conosci. Ed è male perchè vorresti parlare come se le
conoscessi bene.
La successione apostolica degli ortodossi e delle chiese autocefale antiche
orientali è riconosciuta da sempre come perfettamente valida.
E.L.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cx84e.1167193$35.43...@news4.tin.it...

A parte che proboabilmente non sei mai stato, tanto per dirne una, a Roma
nel 2000 (davvero, ricordo le colline di Tor Vergata la sera prima
dell'ultima veglia.......sembravano le colline dell'Armageddon di cui è
stato profetizzato: nella notte, ho camminato alla sera quando accendevano
primi falò per un'ora, e ancora non finivano le colline e le colline con la
gente accampate, non riuscivo a vedere dove finivano. Ricordo a un certo
punto i commenti trasmessi da una tendopoli: i commentatori di dx (Sergio
Romano) infastiditi d aquesta marea di persona ("e cosa vorrebbe dimostrare
con questa manifestazione di forza?", rifl), quelli di sx (Gad Lerner)
rispettosi e tuttavia palesementi incapaci di capire un'acca del senso di
tutto ciò, con commenti che sbagliavano palesemente bersaglio......e pensare
che la spiegazione era palesemente lì, semplice, davanti ai loro occhi.
Hanno detto che eravamo 2,5 milioni. Io sono convinto (e lo siamo in molti)
che eravamo molti di più. I lumi alla notte veramente non riuscivo a vederne
la fine.
E dire che Roma pare non sia stata veramente la cosa più impressionate da
questo punto di vista così ingenuamente...."umano".
Ma la cosa importante è un'altra: non è *mai* stato un problema di
*quantità* ma sempre di *qualità*.
Cristo sulla croce era *solo*.
Forse l'uomo più solo della Storia, se davverosi vuole credere che era anche
Dio.
Il discorso è un altro: il messaggio di Cristo *non si svende*!
E chi lo fa , sperando di riempire le chiese, va incontro alla delusione.
E inoltre pecca due, tre, quattro volte: come traditore del messaggio, come
non interessato all'unica cosa davvero importante (annunziare Cristo e
l'ulitma, vera notizia) e, in ultimo, come cristiano, perchè non ha avuto
fiducia in Dio. La crisi (in Europa , bada bene, non così altrove dove anzi
la crescita negli utlimi tempi si è fatta letteralmente imponente rispetto
agli ultimi *secoli*) può servire agli scopi dello Spirito che nel rispetto
del libero arbitrio dell'uomo sa scrivere dritto anche là quando il libero
arbitrio dell'uomo ha tracciato le righe storte.
Ciao.
E.L.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Franco Baumann

text:
                    Il 04 Apr 2005, 17:09, "Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it>
ha scritto:
>
>
>
> A parte che proboabilmente non sei mai stato, tanto per dirne una, a Roma
> nel 2000 (davvero, ricordo le colline di Tor Vergata la sera prima
> dell'ultima veglia.......sembravano le colline dell'Armageddon di cui č
> stato profetizzato
>
Un salto in parrocchia in un momento 'normale' pare brutto, eh?
 La crisi (in Europa , bada bene, non cosě altrove dove anzi
> la crescita negli utlimi tempi si č fatta letteralmente imponente rispetto
> agli ultimi *secoli*)
Non in America Latina, una parte del mondo che si da troppo per scontato
come monoliticamente cattolica (e sě, so benissimo di cosa sto parlando).
Franco Baumann
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Enrico Battocchi

text:
Ered Luin ha scritto:
>>>Eppure c'è una cosa che mi angoscia, da anni, e non mi fa dormire.
>>>Perchè allora le nostre chiese sono vuote?
>>Perché, le chiese cattoliche sono stracolme?
> A parte che proboabilmente non sei mai stato, tanto per dirne una, a Roma
> nel 2000
Il pastore protestante si riferiva al Giubileo?
O piuttosto alle situazioni quotidiane, quelle dove la Chiesa lamenta
persino la crisi delle vocazioni?
> Ma la cosa importante è un'altra: non è *mai* stato un problema di
> *quantità* ma sempre di *qualità*.
E allora buon per i protestanti.
Del resto me ne frega il giusto, non sono qui per parlare di catechesi e
altre fregnacce.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Gabriele V

text:
"Franco Baumann" <
fr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z72Z154Y1...@usenet.libero.it...
>> Un salto in parrocchia in un momento 'normale' pare brutto, eh?
Se fossi attento al fenomeno, ti saresti accorto che ormai le parrocchie
sono ormai una realtà "minoritaria"... il cattolico si incontra in mille
altri contesti, movimenti, lavoro, vita quotidiana, ecc. ecc.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:

Oh, li ho notati, senza particolare piacere: chiacchieroni privi di
qualsiasi onestà intellettuale. Chiese? Parrocchie? Roba noiosa e loro son
gente moderna. Vuoi mettere il dialogo diretto con Dio, un Dio che è amore e
approva qualsiasi stronzata facciano?



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Franco Baumann" <
fr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z77Z210Y1...@usenet.libero.it...
 Vuoi mettere il dialogo diretto con Dio, un Dio che è amore e
> approva qualsiasi stronzata facciano?
"dialogo diretto"? e questo chi l'ha detto? (per come lo intendi tu)
Cmq chiudo qui
G


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Il Mon, 04 Apr 2005 14:50:32 GMT, Ered Luin ha scritto:
> Parli di cose che non conosci. Ed è male perchè vorresti parlare come se le
> conoscessi bene.
> La successione apostolica degli ortodossi e delle chiese autocefale antiche
> orientali è riconosciuta da sempre come perfettamente valida.
Non fare il furbo con me.
I caldei sono nestoriani e si sono salvati il culo solo grazie alla
dominazione islamica, che li riconosceva genericamente come cristiani e
dunque "popolo del Libro", fregandosene delle loro beghe interne.
I tuoi amici papa Celestino primo e Cirillo vescovo di Alessandria - uniti
nella rivalità contro Antiochia e Costantinopoli - hanno deciso a tavolino
che Nestorio era un duofisita.
Il sinodo convocato a Efeso condannava Nestorio alla scomunica e
all'esilio, dopo che la popolazione di Efeso aizzata da Cirillo - *san*
Cirillo - cercò di linciare i delegati nestoriani.
Farai grande fatica a dimostrarmi che la chiesa romana riconobbe a Nestorio
la successione apostolica.
La riconosce ora, ai caldei? Non mi risulta, ma anche se fosse
significherebbe solo che Celestino I (*san* Celestino I), e Cirillo di
Alessandria (*san* Cirillo di Alessandria) hanno sbagliato *allora*. Il che
di per sé nega il dogma dell'infallibilità del vescovo di Roma in materia
di fede.
Quanto allo scisma d'occidente dovresti dirmi chi godeva della successione
apostolica nella disputa teologica tra il patriarca di Costantinopoli
Cerulario e papa Leone IX, ognuno dei quali scomunicò l'altro.
In particolare, dato che insisti nella balla che il cattolicesimo riconobbe
la successione apostolica ai patriarchi ortodossi, dovresti spiegarmi:
1) Quale dei due successori apostolici aveva ragione sulla doppia
processione dello Spirito Santo, dato che la pensavano diversamente?
2) Quale dei due successori apostolici aveva ragione sul purgatorio,
invenzione cattolica rifiutata dagli ortodossi?
3) Quale dei due aveva ragione sul primato del vescovo di Roma?
4) Quanto si saranno sentiti stupidi i due successori apostolici Cerulario
e Leone, dopo che le loro scomuniche incrociate sono state sconfessate dai
loro successori Paolo e Atenagora nel 64?
Infine: può godere della successione apostolica un papa (Stefano VI) che
dissotterra il cadavere di un altro papa (Formoso) per processarlo? Può
averne goduto il processato? Può goderne un papa (Giovanni XII) che muore
scaraventato fuori dalla finestra dal marito della sua amante?
Non fare il furbo con me.
--
Abbas


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

author: Giovanni Neiman

text:
Il Tue, 5 Apr 2005 03:47:01 +0200, Abbas Mirza
<aram...@VIAiaciners.org> ha scritto:
>Il che di per sé nega il dogma dell'infallibilità del vescovo di Roma in materia
>di fede.
Tutto il discorso è molto complicato, ed usa qualche termine che
neanche conosco.
Però io sapevo che nel secolo scorso il papa aveva rinunciato
all'infallibilità.
O è propaganda del PC?
>2) Quale dei due successori apostolici aveva ragione sul purgatorio,
>invenzione cattolica rifiutata dagli ortodossi?
Il purgatorio è stato nettamente abbandonato, negli ultimi 50 anni.
Non so però con quale "voce/scritto di ufficialità".
So che il papa ultimamente aveva chiesto ai teologi di interrogarsi su
che fine facevano i ragazzini morti prima del battesimo.
"Interrogarsi" significa che non lo sapevano già.
>loro successori Paolo e Atenagora nel 64?
Atenagora? Piazza di Atene?
Come se io mi chiamassi Romapiazza...
Boh...
>Non fare il furbo con me.
Don't get technical with me
--
>Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Giovanni Neiman ha scritto:
> Però io sapevo che nel secolo scorso il papa aveva rinunciato
> all'infallibilità.
Manco per sogno.
L'infallibilità del papa è dogma di fede dal I Concilio Vaticano.
L'infallibilità è però stata usata solo da Pio XII riguardo
all'assunzione di Maria.
> So che il papa ultimamente aveva chiesto ai teologi di interrogarsi su
> che fine facevano i ragazzini morti prima del battesimo.
Il luogo tradizionale dei bambini non battezzati mi risulta che sia il
limbo, non il purgatorio.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0ns4e.1174156$35.43...@news4.tin.it...
> Il luogo tradizionale dei bambini non battezzati mi risulta che sia il
> limbo, non il purgatorio.
Credo che il limbo sia invenzione dantesca o cmq non della Chiesa... almeno
credo


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Gabriele V ha scritto:
>>Il luogo tradizionale dei bambini non battezzati mi risulta che sia il
>>limbo, non il purgatorio.
> Credo che il limbo sia invenzione dantesca o cmq non della Chiesa... almeno
> credo
Non è dantesca, è preesistente.


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0ns4e.1174156$35.43...@news4.tin.it...
> Manco per sogno.
> L'infallibilità del papa è dogma di fede dal I Concilio Vaticano.
> L'infallibilità è però stata usata solo da Pio XII riguardo
> all'assunzione di Maria.
In realtà però Ered avrebbe ragione su una cosa: la mia critica orginale era
rivolta a Kung, senza però conoscere le sue posizioni sul concetto di
successione apostolica. Cioè mi basavo su un pregiudizio e mi scuso. Ma ho
fatto una piccola ricerca:
http://xoomer.virgilio.it/ikthys/succ_apost.htm
(Tesi sulla natura della successione apostolica di HANS KÜNG)
"Il concetto di successione apostolica soffre di limitazione clericale
giuridica e di asfissia per distacco dalla Bibbia: di qui la sua sterilità
ecumenica (...).
Come fondamento sta la successione apostolica della _Chiesa_intera_ e di
_ogni_singolo_membro_: tutta la Chiesa ubbidisce agli apostoli quali primi
testimoni e messaggeri.
Ciò significa negativamente: considerare la successione apostolica partendo
unicamente dalla successione degli uffici ecclesiastici rappresenta una
restrizione clericalistica. Come gli uffici ecclesiastici non formano un
fine in se stessi, così nemmeno può essere della loro successione.
Ciò significa positivamente che si tratta della Chiesa intera. E la Chiesa
nel suo insieme che noi confessiamo nel 'Credo Ecclesiam apostolicam'.
*Tutta* la Chiesa deve collocarsi nella successione degli apostoli. E
siccome la Chiesa non è un apparato istituzionale, ma la comunità dei
credenti, ciò vuoi dire che anche _ogni_singolo_fedele_ nella Chiesa deve
trovarsi nella successione apostolica."
Notevole.
In realtà tra me e Kung restano incolmabili differenze, ad esempio sul fatto
che lui probabilmente considera la grazia salvatrice di Dio esaurita con il
figlio di Maria, mentre per me è costante e ciclica.
Tuttavia Kung mette il dito nella piaga. La "restrizione clericalista"
conduce ad un distacco tra l'istituzione ecclesiastica e la stessa fede che
amministra. L'istituzione diventa cioè un fine in se stessa. In tal senso
diventa semplicemente un apparato di potere come ce ne sono altri, e può in
teoria fare a meno dello stesso cristianesimo. Ed il distacco è oggi
decisamente visibile.
--
Abbas


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
                    Il 05 Apr 2005, 11:21, Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> ha
scritto:

Il Limbo è stato cancellato dall'ultima edizione del Catechismo, nel 1992.
La cosa non venne notata sul momento ma uscì fuori, per qualche motivo, nel
1999 ed i giornali ne parlarono. Gli articoli si trovano facilmente su
Google.



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Abbas Mirza ha scritto:
> Il Mon, 04 Apr 2005 14:50:32 GMT, Ered Luin ha scritto:
> > Parli di cose che non conosci. Ed è male perchè vorresti parlare come se le
> > conoscessi bene.
> > La successione apostolica degli ortodossi e delle chiese autocefale antiche
> > orientali è riconosciuta da sempre come perfettamente valida.
> Non fare il furbo con me.
[cut]
Ascolta, io so solo per certo che la successione apostolica delle chiese
autocefale ortodosse che fanno capo al patriarca di Mosca e al patriarca
di Costantinopoli sono riconosciute come autentiche (forse anche quelle
del patriarcato rumeno). E probabilmente anche altre chiese autocefale
ortodosse (mi viene tra le prime in mente bulgaria, serbia e ucraina).
Idem all'inverso gli ortodossi riconoscono la validita della successione
cattolica.
Non a caso, un cattolico in generale può prendere la comunione da un pope
ortodosso e viceversa (che poi i preti cattolici ma soprattutto i pope
ortodossi accettino la cosa è un altro discorso)
Poi se mi chiedi se anche la successione dei Nazareni della Divina
Assunzione è considerata valida, è una cosa che al momento esula dalle mie
nozioni. Ma su due piedi, dubito.
So che si è discusso a lungo per gli anglicani perchè il primo (traditore)
vescovo anglicano di Canterbury dal quale discendono tutte (credo, almeno
per via indiretta)le moderne ordinazioni anglicane era stato regolarmente
ordinato, e ciò non può comunque essere annullato dal suo tradimento (come
saprai, anche un prete "spretato" resta comunque prete anche se non può
esercitare: l'Ordinazione non è una cosa che si restituisce "al mittente".
Anche se spretato o macchiato dei più gravi peccati del mondo, il pane da
lui benedetto si transustanzetà sempre e veramente nel Corpo di Cristo).
Come il diritto canonico cattolico sciolga poi all'atto pratico tali
relazioni, cioè ad esempio un cardinale anglicano o un pope ortodosse che
vogliano rientrare in seno alla Chiesa romana (dico queste due cose perchè
sono due fenomeni storicamente successi)



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Abbas Mirza ha scritto:
> Il Mon, 04 Apr 2005 14:50:32 GMT, Ered Luin ha scritto:
> > Parli di cose che non conosci. Ed è male perchè vorresti parlare come se le
> > conoscessi bene.
> > La successione apostolica degli ortodossi e delle chiese autocefale antiche
> > orientali è riconosciuta da sempre come perfettamente valida.
> Non fare il furbo con me.
> I caldei sono nestoriani e si sono salvati il culo solo grazie alla
> dominazione islamica, che li riconosceva genericamente come cristiani e
> dunque "popolo del Libro", fregandosene delle loro beghe interne.
> I tuoi amici papa Celestino primo e Cirillo vescovo di Alessandria - uniti
> nella rivalità contro Antiochia e Costantinopoli - hanno deciso a tavolino
> che Nestorio era un duofisita.
Nestorio dceva cose chiaramente contraddette dal vangelo.
Che a qualcuno la cosa non vada giù, è un altro discorso.
Che qualcun altro abbia gestito la cosa in maniera discutibile facendosi
di ragione torto, è un altro discorso ancora.
> Farai grande fatica a dimostrarmi che la chiesa romana riconobbe a >Nestorio
> la successione apostolica.
Nn c'è dubbio di una cosa. L'ordinazione è valida se è stato ricevuta da
un vescovo che l'ha ricevuta validamente da un vescovo valido, indietro
fino a Pietro che l'ha ricevuta, come si legge chiaramente nel vangelo, da
Cristo. Non so però ora che ci penso come si pone il discorso rispetto ad
ordinazioni ricevute da apostoli diversi da Pietro. certo la Chiesa
primitiva teneva in massima consideraione Pietro, si capisce da molti
indizi, compreso Paolo che pur criticandolo (si capisce molto bene tra le
righe)cerca la sua approvazione e sente di non poterne prescindere.
> La riconosce ora, ai caldei? Non mi risulta
I cattolici irakeni cmq sono di rito "caldeo".
Bisognerebbe vedere in che termini e in che modi nell'ottocento i vescovi
caldei che sono tornati al cattolicesimo cosa hanno dovuto fare. credo ad
esempio i preti anglicani facciano una specie di "riordinazione", che non
è una vera ordinazione. Ma di più so poco.
E.L.
, ma anche se fosse
> significherebbe solo che Celestino I (*san* Celestino I), e Cirillo di
> Alessandria (*san* Cirillo di Alessandria) hanno sbagliato *allora*. Il che
> di per sé nega il dogma dell'infallibilità del vescovo di Roma in materia
> di fede.
> Quanto allo scisma d'occidente dovresti dirmi chi godeva della successione
> apostolica nella disputa teologica tra il patriarca di Costantinopoli
> Cerulario e papa Leone IX, ognuno dei quali scomunicò l'altro.
> In particolare, dato che insisti nella balla che il cattolicesimo riconobbe
> la successione apostolica ai patriarchi ortodossi, dovresti spiegarmi:
> 1) Quale dei due successori apostolici aveva ragione sulla doppia
> processione dello Spirito Santo, dato che la pensavano diversamente?
> 2) Quale dei due successori apostolici aveva ragione sul purgatorio,
> invenzione cattolica rifiutata dagli ortodossi?
> 3) Quale dei due aveva ragione sul primato del vescovo di Roma?
> 4) Quanto si saranno sentiti stupidi i due successori apostolici Cerulario
> e Leone, dopo che le loro scomuniche incrociate sono state sconfessate dai
> loro successori Paolo e Atenagora nel 64?
> Infine: può godere della successione apostolica un papa (Stefano VI) che
> dissotterra il cadavere di un altro papa (Formoso) per processarlo? Può
> averne goduto il processato? Può goderne un papa (Giovanni XII) che muore
> scaraventato fuori dalla finestra dal marito della sua amante?
> Non fare il furbo con me.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Il Tue, 05 Apr 2005 08:14:28 GMT, Giovanni Neiman ha scritto:

>>Il che di per sé nega il dogma dell'infallibilità del vescovo
>> di Roma in materia di fede.
>
> Tutto il discorso è molto complicato, ed usa qualche
> termine che neanche conosco. Però io sapevo che nel
> secolo scorso il papa aveva rinunciato all'infallibilità.
Non mi risulta. Nel senso che *in materia di fede* il Vescovo di Roma ha
l'ultima infallibile parola. Non su chi vincerà il derby. Non più.

> Il purgatorio è stato nettamente abbandonato, negli ultimi 50 anni.
Riassumo: prima i morti andavano in paradiso oppure all'inferno. Di colpo
appare il purgatorio e cominciano ad andare pure lì. Chi lo crea? La Chiesa
cristiana di Roma. *Non Dio* beninteso. Gesù non si sogna nemmeno di
entrare in simili dettagli tecnici.
Lo fanno i suoi successori apostolici. La dottrina del Purgatorio viene
istituita nel sesto secolo da papa Gregorio Magno e diventerà
definitivamente dogma nel Concilio di Firenze, nell’anno 1439.
Per altri 5 secoli la Chiesa cristiana di Roma si comporta come se il
purgatorio fosse *sempre* esistito. Il purgatorio è creduto vero quanto è
vera la Resurrezione, o lo Spirito Santo. Se qualche cardinale prova a dire
"ehm... scusate... ma siamo proprio sicuri...?" rischia che lo usano come
cerino.

Ora mi dici che lo hanno abbandonato, sta bene, ma allora chi aveva
ragione? Avevano torto prima o hanno torto adesso? Ricapitolando, il mio
punto è questo:
Se l'interpretazione in materia di fede attraverso la successione
apostolica è l'unica possibile, allora questa interpretazione è andata in
stridente contraddizione con se stessa svariate volte. Al punto di non
essere credibile. Il purgatorio - riguardando la vita dopo la morte - non è
uno scherzo. Non può apparire e sparire perché a un papa gli prude il culo.
Se invece *ogni* interpretazione è legittima, allora non ha avuto senso
dichiarare eretici gli ariani, i monofisiti, i catari o i protestanti.
Anche i vescovi di queste correnti interpretavano le scritture, come era
loro diritto.
Perciò la mia critica non è rivolta al dogma, piuttosto alla sua mancanza.
Cioè alla mancanza di dogmi che nessuno - nemmeno il papa - possa *per
legge* mettere in discussone. Perché in teoria il potere interpretativo del
clero cristiano è illimitato. Cristo santo, dico, hanno inventato il
*purgatorio*! Cos'altro devono fare? Negare la vita dopo la morte e
pretendere fedeltà in base al principio della successione apostolica?
In questo consiste il distacco tra la fede cristiana e le scritture da una
parte, e l'interpretazione clericalista della successione apostolica
dall'altra (di questo si lamenta anche Kung). Nulla, nessun principio
cristiano, è al sicuro dall'interpretabilità di questo papa o di quel
concilio.
E dato che l'interpretazione è *umana*, allora essa è *materiale*
("immanente" è più corretto). In mancanza di quel minimo di trascendenza
immutabile, prevista magari dalla legge stessa del fondatore (come
nell'Islam o altre religioni), la religione cattolica si crea di volta in
volta dei dogmi. Poi fa finta che si tratta di dogmi immutabili. Ma libri
di storia alla mano immutabili non sono.
> Atenagora? Piazza di Atene?
> Come se io mi chiamassi Romapiazza...
Il patriarca ortodosso che si è abbracciato con papa Montini nel 1964. Si
sono incontrati e hanno detto che era tutto uno scherzo, che le due chiese
non erano mai state in disaccordo. Parola di successori apostolici.
Ben venga, per cartà, meglio che prendersi a bastonate. Ma il tutto è molto
buffo, visto dal di qua dell'Eufrate.
--
Abbas


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
Il Tue, 05 Apr 2005 15:17:57 GMT, Franco Baumann ha scritto:
> Il Limbo č stato cancellato dall'ultima edizione del Catechismo, nel 1992.
> La cosa non venne notata sul momento ma uscě fuori, per qualche motivo, nel
> 1999 ed i giornali ne parlarono. Gli articoli si trovano facilmente su
> Google.
Eccone un'altra apunto. Ma ha valore retroattivo? Se no tutti quei bambini
che ci sono finiti per 15 secoli ci rimangono malissimo.
--
Abbas


title: Wojtyla, il Papa che ha fallito

text:
"Ered Luin" <
do...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2udon$cl4$1...@news.newsland.it...
> Nestorio dceva cose chiaramente contraddette dal vangelo.
> Che a qualcuno la cosa non vada giù, è un altro discorso.
Diceva cose contrarie al concilio di Nicea, e poi quello di Efeso dove fu
messo in minoranza. Non al Vangelo che fu semmai interpretato in quei
concili proprio in virtù della successione apostolica.
Al passo di Luca 1:43 che dice "A che debbo che la madre del mio Signore
venga a me?", segue il passo 1:46-48 in cui Maria stessa dice "L'anima mia
magnifica il Signore e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore, perché
ha guardato l'umiltà della sua *serva*" (non l'umiltà di sua "madre").
Materia di interpretazione. Nestorio non dice cose testualmente contrarie al
Vangelo, ma semmai criticabili da parte dell'interpretazione niceana del
Vangelo. A Nicea si afferma la consustanzialità tra Cristo e Dio, e dunque
diventa *opinione* diffusa che Maria sia madre di Dio. Per Nestorio era
invece inconcepibile che una donna potesse generare la sostanza di Dio, che
è eterna. Perciò propose il termine "madre di Cristo", o persino "che riceve
Dio".
Ma, come ripeto, è materia di interpretazione. Il mio punto di vista su
questo argomento - cioè la mia critica all'onnipotenza *de facto*
dell'interpretazione ecclesiastica - l'ho espressa poco sopra nel post
news:101lxfcxt041l$.134dxgyz7chm4$.
d...@40tude.net
 in replica a Giovanni
Neiman.
> Che qualcun altro abbia gestito la cosa in maniera
> discutibile facendosi di ragione torto, è un altro
> discorso ancora.
Questo è vero, teniamo separari merito e mezzi, preferisco anch'io.
> Bisognerebbe vedere in che termini e in che modi
> nell'ottocento i vescovi caldei che sono tornati
> al cattolicesimo cosa hanno dovuto fare. credo ad
> esempio i preti anglicani facciano una specie di
> "riordinazione", che non a una vera ordinazione.
Il punto è chiaro. Ma ricapitolando, alla mia afermazione:
>> non esiste alcuna ragione teologica per la quale
>> la gnosi vaticana - portata avanti ex cathedra dai
>> vari vescovi di Roma - debba avere un valore divino.
replicavi:
> La successione apostolica degli ortodossi e delle
> chiese autocefale antiche orientali è riconosciuta
> da sempre come perfettamente valida
Cosa vera solo fino ad un certo punto. So bene che uno comunicato dal
patriarca di Baghdad resta comunque cristiano, e se per S.A. intendi solo
questo non ho motivo per non essere d'accordo.
Ma si stava parlando della gnosi, non dei sacramenti. Cioè del diritto ad
interpretare. Ed è questo che viene negato all'atto pratico dalla Chiesa di
Roma alle altre Chiese. Laddove ormai per "chiesa" non si intende nemmeno
più la comunità dei credenti (come si dovrebbe) ma semplicemente la
nomenklatura.
Come dicevo, interpretanto-interpretando, sulla base della S.A. in teoria la
chiesa potrebbe negare l'immortalità dell'anima e non essere eretica, dato
che è lei che decide chi è eretico e chi no.
--
Abbas


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: Bruna

text:
Settimana assai goduriosa, io consiglierei di andare al cinema a
vedersi/rivedersi il film dei Coen e quello di Wong Kar-Wai (due
gioielli), ma se rimanete a casa ce n'e' per tutti i gusti.
Imperdibili, assolutamente: "Ladri di biciclette", "Umberto D.", "Re per
una notte" con De Niro e Jerry Lewis eccezionali, "Gloria", "Distretto
13: le brigate della morte", "Il Vangelo secondo Matteo" e "Gertrud".
DOMENICA 12
ore 15.55 rete4
Pirati - R.Polanski (116 min)
--
ore 17.00 italia1
Pretty in pink - H.Deutch (96 min)
--
ore 20.35 rete4
Black rain/Pioggia sporca - R.Scott (125 min)
--
ore 23.00 rete4
Redicule - P.Leconte (102 min)
--
ore 1.30 canale5
Il Vangelo secondo Matteo - P.P.Pasolini (142 min)
--
ore 1.50 rete4
Kissed - L.Stopkewich (80 min)
--
ore 1.45 rai3
fuori orario presenta:"Femmina folle/Veli"
Visioni di Medea - P.P.Pasolini
ore 1.45 Amore sublime - K.Vidor (105 min)
ore 3.25 Les Girls - G.Cukor (114 min)
--
ore 2.25 rai1
Bullit - P.Yates
LUNEDI' 13
ore 16.00 rete4
Amore e chiacchiere - A.Blasetti (95 min)
--
ore 20.45 rete4
Frankenstein di Mary Shelley - K.Branagh (123 min)
--
ore 21.00 canale5
Daylight/trappola nel tunnel - R.Cohen (115 min)
--
ore 23.10 rete4
Frankenstein Junior - M.Brooks (105 min)
--
ore 3.05 rete4
Ladri di biciclette - V.De Sica (90 min)
--
ore 3.20 italia1
Detenuto in attesa di giudizio - N.Loy (102 min)
--
ore 4.35 rete4
Umberto D. - V.De Sica (90 min)
MARTEDI' 14
ore 10.00 rai1
Intermezzo matrimoniale - A.Korda (102 min)
--
ore 20.45 rete4
Il socio - S.Pollack (154 min)
--
ore 4.15 rete4
Gloria/una notte d'estate - J.Cassavetes (117 min)
MERCOLEDI' 15
ore 22.45 rete4
Distretto 13:le brigate della morte - J.Carpenter (91 min)
--
ore 3.10 italia1
L'audace colpo dei soliti ignoti - N.Loy (95 min)
GIOVEDI' 16
ore 20.50 rai2
Starship troopers/fanteria dello spazio - P.Verhoeven (128 min)
VENERDI' 17
ore 16.00 rete4
Che fine ha fatto Toto' baby? - O.Alessi (100 min)
--
ore 20.45 italia1
Rambo - T.Kotcheff (88 min)
--
ore 0.25 rai3
fuori orario presenta: "Sulla testa dei Re"
Un re a New York - C.Chaplin (105 min)
ore 2.10 Re per una notte - M.Scorsese (110 min)
ore 3.50 King Kong - M.C.Cooper/E.Schoedsack (95 min)
SABATO 18
ore 20.40 rai3
Carabina Quickley - S.Wincer (119 min)
--
ore 1.05 rai3
fuori orario presenta: "Femmina folle/Madame Bovary c'est moi"
Gertrud - C.T.Dreyer (114 min)
ore 2.55 La Valle del peccato - M.De Oliveira (187 min)
ore 5.55 Mouchette/tutta la vita in una notte - R.Bresson (80 min)
--
         b r u n a


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: Holden

text:
alib...@libero.it
 (Bruna), tu dicesti (forse):
>ore 1.30 canale5
>Il Vangelo secondo Matteo - P.P.Pasolini (142 min)
č un film fantastico, non perdetevelo
>ore 20.45 rete4
>Frankenstein di Mary Shelley - K.Branagh (123 min)
questo invece, se potete, perdetevelo con tutte le vostre forze
>ore 23.10 rete4
>Frankenstein Junior - M.Brooks (105 min)
mitico
>ore 3.05 rete4
>Ladri di biciclette - V.De Sica (90 min)
c'č bisogno di me per proclamare l'assoluta grandezza del film?
>ore 22.45 rete4
>Distretto 13:le brigate della morte - J.Carpenter (91 min)
un capolavoro, imperdibile
>ore 3.10 italia1
>L'audace colpo dei soliti ignoti - N.Loy (95 min)
un bel seguito. da vedere e ridere
>ore 16.00 rete4
>Che fine ha fatto Toto' baby? - O.Alessi (100 min)
fa schiantare dal ridere!
>Un re a New York - C.Chaplin (105 min)
>ore 2.10 Re per una notte - M.Scorsese (110 min)
>ore 3.50 King Kong - M.C.Cooper/E.Schoedsack (95 min)
ottimi. da non perdere
--
Holden
fre...@libero.it
http://della.surf.to
"Perchč quando il compagno Marx si portava ancora non male
 il nemico del popolo era il padrone ed il capitale,
 ma adesso che non va piů e lo stato sociale č finito
 il nemico del povero č il piů povero e cosě all'infinito."


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Sun, 12 Nov 2000 00:11:53 GMT, Holden <fre...@TOGLIMIlibero.it> wrote:
>>ore 22.45 rete4
>>Distretto 13:le brigate della morte - J.Carpenter (91 min)
>un capolavoro, imperdibile
Un capolavoro sforbiciato senza pieta'...
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: *solaar*

text:
Bruna <
alib...@libero.it
> wrote in message
1ejy4eh.1ky...@ppp-32-129-pd01u-dada6.iunet.it...
> Settimana assai goduriosa, io consiglierei di andare al cinema a
> vedersi/rivedersi il film dei Coen e quello di Wong Kar-Wai (due
> gioielli), ma se rimanete a casa ce n'e' per tutti i gusti.
> Imperdibili, assolutamente: "Ladri di biciclette", "Umberto D.", "Re per
> una notte" con De Niro e Jerry Lewis eccezionali, "Gloria", "Distretto
> 13: le brigate della morte", "Il Vangelo secondo Matteo" e "Gertrud".
>
>
> --
> ore 1.05 rai3
> fuori orario presenta: "Femmina folle/Madame Bovary c'est moi"
> Gertrud - C.T.Dreyer (114 min)
eccelso, un film che all'epoca fu scambiato per teatro filmato, ma che è
oltre ad essere un capolavoro è anche un saggio gelido sulla forma
cinematografica, costruito sulla fissità assoluta delle inquadrature e sui
movimenti all'interno e all'esterno di esse. magnifico
> ore 5.55 Mouchette/tutta la vita in una notte - R.Bresson (80 min)
altro grandissimo capolavoro, forse in assoluto non il miglior Bresson
(secondo molti Au hasard Balthazar gli è ancora superiore) ma comunqe una
delle vette più alte raggiunte dal maestro francese, quindi di conseguenza
una delle vette della storia del cinema. trovate una recensione più completa
su gli spietati nella guida tv, forse sarà pubblicata stasera, forse domani,
non so...
ciao a tutti.
--
*solaar*
icq 15665327
gli spietati
http://web.tiscalinet.it/cinema2000
"Se c'è una cosa un po' compromettente
la censura sopprime le parole,
mette i puntini e lascia quelle sole
dove il lettore non capisce niente.
Ma basta un po' di pratica per dire
come le frasi debbon finire.
Jersera ho letto- Sulla cresta del...
Sopra la punta di... verso la valle
I bersaglieri sono scesi dalle...
E i bavaresi l'hanno preso nel...
L'affare è oscuro; ma ci siamo intesi
dove l'avranno preso i bavaresi."
Ettrore Petrolini- Venite a sentire (1915)


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: Valentina

text:
*solaar* <mouc...@ANTISPAMciaoweb.it> wrote:
> Bruna <
alib...@libero.it
> wrote in message
> 1ejy4eh.1ky...@ppp-32-129-pd01u-dada6.iunet.it...
> > ore 5.55 Mouchette/tutta la vita in una notte - R.Bresson (80 min)
>
> altro grandissimo capolavoro, forse in assoluto non il miglior Bresson
> (secondo molti Au hasard Balthazar gli č ancora superiore) ma comunqe una
> delle vette piů alte raggiunte dal maestro francese, quindi di conseguenza
> una delle vette della storia del cinema.
Ahime' mai visto integralmente... leggendo il seguente commento di
Bresson del 1966 (rilasciato a Godard) mi viene in mente che Rosetta
potrebbe avere una qualche strana assonanza con Mouchette:
"Anziche' disperdermi in una sovrabbondanza di vite e di esseri diversi,
cerco di stare costantemente, assolutamente, su un viso: il viso di
questa ragazzina per vedere le sue reazioni. Mi serviro' di quella piu'
goffa e impacciata, la meno attrice, la meno commediante: i bambini, le
ragazzine soprattutto, spesso lo sono terribilmente. Insomma: prendero'
la piu' maldestra che ci sia e cerchero' di trarre da lei tutto cio' che
lei non sospettera' che ne traggo".
[SPAM: e' appena uscito per la Castoro, a cura di Luciano De Giusti, il
primo volume dedicato alla manifestazione Lo sguardo dei maestri che
debutto' nel 1998-1999 proprio con restrospettiva e convegno di studi su
Bresson]
--
Vale
---
"This elevator only takes one down", she said,
"this place, this hotel lounge
it's my daily bread...
but I'm underfed"


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: Antonio Fanelli

text:
Bruna ha scritto:
> Pirati - R.Polanski (116 min)
simpatico
> Pretty in pink - H.Deutch (96 min)
silent Bob va pazzo per questi film: merita uno sguardo.
> Bullit - P.Yates
gelido. Da rivedere con entusiasmo :-)

> Frankenstein di Mary Shelley - K.Branagh (123 min)
perplesso.
E' il solo film fedele al romanzo ... ed il romanzo e' pessimo.
Io lo rivedo, spando cio' che mi aspetta non dovrebbe essere peggio
della prima visione.
> Frankenstein Junior - M.Brooks (105 min)
Questo e' un capolavoro :-)
> Gloria/una notte d'estate - J.Cassavetes (117 min)
in  quetsi mesi l'avranno trasmesso gia' tre volte: se ancora non
l'avete visto fatevi schifo.
> Distretto 13:le brigate della morte - J.Carpenter (91 min)
un pessimo film, ma bellissimo.
> L'audace colpo dei soliti ignoti - N.Loy (95 min)
Troppo divertente.
Nino Manfredi e' da antologia.

> Starship troopers/fanteria dello spazio - P.Verhoeven (128 min)
Bello.
Quali che fossero le intenzioni del regista e' un gran bel film.
Quasi piu' divertente di Id4
> Rambo - T.Kotcheff (88 min)
UN mito
> Carabina Quickley - S.Wincer (119 min)
Simpatico.


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1ejzgn3.39ranp1imvpyaN%fu.m...@libero.it...
> *solaar* <mouc...@ANTISPAMciaoweb.it> wrote:
>
> > Bruna <
alib...@libero.it
> wrote in message
> > 1ejy4eh.1ky...@ppp-32-129-pd01u-dada6.iunet.it...
>
> > > ore 5.55 Mouchette/tutta la vita in una notte - R.Bresson (80 min)
> >
> > altro grandissimo capolavoro, forse in assoluto non il miglior Bresson
> > (secondo molti Au hasard Balthazar gli č ancora superiore) ma comunqe
una
> > delle vette piů alte raggiunte dal maestro francese, quindi di
conseguenza
> > una delle vette della storia del cinema.
>
> Ahime' mai visto integralmente... leggendo il seguente commento di
> Bresson del 1966 (rilasciato a Godard) mi viene in mente che Rosetta
> potrebbe avere una qualche strana assonanza con Mouchette:
>
decisamente si, infatti molte riviste di cinema parlarono di una nuova
Mouchette, cosa tra l'altro confermata dallo stile dei fratelli dardenne,
che mostra notevoli punti di contatto con quello del maestro.
mouchette andň tra l'altro in onda  (se non ricordo male) a f.o. in lingua
originale pochi giorni prima (!!!) della morte di Bresson, addirittura
quella sera mi pare gli venne dedicata una nottata.
ciao
--
*solaar*
icq 15665327
gli spietati
http://web.tiscalinet.it/cinema2000
"Se c'č una cosa un po' compromettente
la censura sopprime le parole,
mette i puntini e lascia quelle sole
dove il lettore non capisce niente.
Ma basta un po' di pratica per dire
come le frasi debbon finire.
Jersera ho letto- Sulla cresta del...
Sopra la punta di... verso la valle
I bersaglieri sono scesi dalle...
E i bavaresi l'hanno preso nel...
L'affare č oscuro; ma ci siamo intesi



title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
>, tu dicesti (forse):
>>>Distretto 13:le brigate della morte - J.Carpenter (91 min)
>>un capolavoro, imperdibile
>Un capolavoro sforbiciato senza pieta'...
è un casino. o lo vedi senza tagli di trama in vhs
o lo vedi con meno tagli di immagine in tv
 :-(
--
Holden
fre...@libero.it
http://della.surf.to
"Perchè quando il compagno Marx si portava ancora non male
 il nemico del popolo era il padrone ed il capitale,
 ma adesso che non va più e lo stato sociale è finito
 il nemico del povero è il più povero e così all'infinito."


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: zoro

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote in message
QvYNOlyuKS+Fmm...@4ax.com...
> On Sun, 12 Nov 2000 00:11:53 GMT, Holden <fre...@TOGLIMIlibero.it> wrote:
>
> >>ore 22.45 rete4
> >>Distretto 13:le brigate della morte - J.Carpenter (91 min)
> >un capolavoro, imperdibile
>
> Un capolavoro sforbiciato senza pieta'...
>
>
...dite che mancherà la scena.....
<
<
<
<
SPOILER
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
<
...in cui uccidono la bambina?    (se manca quella manca tutto....)
cazzo, non ci posso credere..... su rete4 un annetto fa (ma un po' più
tardi) avevo visto un'evirazione.....
e poi il film non è solo VM14? oppure c'è anche una versione da 18?


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: Flavio

text:
> Settimana assai goduriosa, io consiglierei di andare al cinema a
> vedersi/rivedersi il film dei Coen e quello di Wong Kar-Wai (due
> gioielli), ma se rimanete a casa ce n'e' per tutti i gusti.
Ho visto oggi pomeriggio, In the mood of love, Dio quanto č bello.
Penso che in settimana, nel primo pomeriggio a basso costo
lo andro' a rivedere.
ciao
Flavio
PS  per i film in elenco, come non citare Distretto 13 un cult !!!!!!
e domani sera incredibile ma vero vedro' per la prima volta
il Frankstein di MS. E per la millesima il Junior che lo segue.


title: [FILMinTV] dal 12 al 18 novembre

author: Mojo Zen

text:
On Sun, 12 Nov 2000 00:11:53 GMT, Holden <fre...@TOGLIMIlibero.it>
wrote:

>
>>ore 20.45 rete4
>>Frankenstein di Mary Shelley - K.Branagh (123 min)
>
>questo invece, se potete, perdetevelo con tutte le vostre forze
>

(U)rri(B)ilante!
Ciao.
Mojo Zen
ICQ 81216655 (I problemi riscontrati in passato ora dovrebbero essere
risolti)


title: aha!


title: aha!

author: Alberto Casini

text:
"Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:443cea28$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
http://snipurl.com/p2xe
Meglio
http://hipix.net/Celebrity-Picture-Gallery/Kylie-Minogue/Kylie-Minogue0019.J
PG.html?g2_GALLERYSID=0796fe77b5d30afd8e99cfc9b1338288
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Gli Spostati (J.Houston, 1961)/ Ordet (C.T.Dreyer, 1955)/ Maborosi no
Hikari (H.Koreeda, 1995)


title: aha!

author: RedWiz

text:
>>
http://snipurl.com/p2xe
>
> Meglio
>
http://hipix.net/Celebrity-Picture-Gallery/Kylie-Minogue/Kylie-Minogue0019.J
> PG.html?g2_GALLERYSID=0796fe77b5d30afd8e99cfc9b1338288
NCUCDF


title: aha!

author: Toji

text:
RedWiz ha scritto:

cuoco
--
E che ne e` stato di Boo?
Ebbene,dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai,
alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-


title: aha!

author: steman

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:446%f.11929$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:443cea28$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
http://snipurl.com/p2xe
>
> Meglio
>
http://hipix.net/Celebrity-Picture-Gallery/Kylie-Minogue/Kylie-Minogue0019.J
> PG.html?g2_GALLERYSID=0796fe77b5d30afd8e99cfc9b1338288
> Ciao
Usare snipurl no, vero?


title: aha!

author: Libetta

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:446%f.11929$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
(foto che non si apre)
casini tu leggi troppo ellroy
come puoi preferirla a quella meraviglia?
(che invecchiano però, come fanno con scarlett)


title: aha!

author: ugo quiller

text:
Libetta a écrit :
> (che invecchiano però, come fanno con scarlett)
oui mais en attendant:
http://www.youtube.com/watch?v=E44TftlU2X4


title: aha!

author: raffaele mangano

text:
"Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:443cea28$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
http://snipurl.com/p2xe
Ho fatto anch' io il fioretto di non avere erezioni sino alla fine delle
elezioni.
Quindi non provocare!
r.


title: aha!

text:
"Libetta" <
greenro...@libetta.org
> ha scritto nel messaggio
news:Mx6%f.11991$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> casini tu leggi troppo ellroy
> come puoi preferirla a quella meraviglia?
> (che invecchiano però, come fanno con scarlett)
La Minogue è una dea, questa non so manco chi cazzo sia; la Minogue ha le
gambe più belle del mondo



title: aha!

author: Nicola®

text:
RedWiz ha scritto:
> NCUCDF
quoto


title: aha!

text:
"steman" <steman@iordasasdsdsadsas,bet> ha scritto nel messaggio
news:443cf395$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Usare snipurl no, vero?
Lo snipurulento usalo te coglione in salamoia...per scelta mai fatto



title: aha!

text:
"Libetta" <
greenro...@libetta.org
> ha scritto nel messaggio
news:Mx6%f.11991$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> casini tu leggi troppo ellroy
Questa non l'ho capita



title: aha!

text:
raffaele mangano ha scritto:
> Ho fatto anch' io il fioretto di non avere erezioni sino alla fine delle
> elezioni.
> Quindi non provocare!
Sembrava che, vista un'unica foto, fosse un caso isolato. Evidentemente no:
http://snipurl.com/p307
http://snipurl.com/p309


title: aha!

text:
"Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:443cfa15$0$18298$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Sembrava che, vista un'unica foto, fosse un caso isolato. Evidentemente
no:
>
http://snipurl.com/p307
>
http://snipurl.com/p309
Ha  il naso stortignaccolo e zero personalità



title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> La Minogue è una dea, questa non so manco chi cazzo sia; la Minogue ha le
> gambe più belle del mondo
La Minogue si è fatta un lifting pari a quello di Berlusconi (tanto per
tornare IT)


title: aha!

author: mAx-ng

text:
Nicola® ha scritto:
>
http://snipurl.com/p2xe
Beh, in quel pessimo film che e' "Domino" di Tony Scott, la vedi bene in
topless per una lunga scena di sesso nel deserto, se ti interessa.
Ciao,
mAx
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> "Libetta" <
greenro...@libetta.org
> ha scritto nel messaggio
> news:Mx6%f.11991$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>>casini tu leggi troppo ellroy
>>come puoi preferirla a quella meraviglia?
>>(che invecchiano però, come fanno con scarlett)
>
>
> La Minogue è una dea, questa non so manco chi cazzo sia; la Minogue ha le
> gambe più belle del mondo
LOL
ha 40 anni, la faccia da cavallo e non raggiunge il metro e 60.
avrà anche delle belle gambe, ma prendi una mondella random e le ha già
meglio, e soprattutto non le ha lunghe 24 centimetri.



title: aha!

text:
"Toji" <scolaro...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:UY6%f.80110$A83.1...@twister1.libero.it...
> LOL
> ha 40 anni,
Pensa l'esperienza che ha, te rivolta come un calzino
>la faccia da cavallo e non raggiunge il metro e 60.
NCUCDF
> avrà anche delle belle gambe, ma prendi una mondella random e le ha già
> meglio, e soprattutto non le ha lunghe 24 centimetri.
Sono importanti le proporzioni



title: aha!

text:
"Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:443cfad5$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...
> La Minogue si è fatta un lifting pari a quello di Berlusconi (tanto per
> tornare IT)
Cazzate



title: aha!

text:
"mAx-ng" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e1itvi$hdh$1...@news.newsland.it...
> NicolaŽ ha scritto:
>Tony Scott,
Evito



title: aha!

text:
>  ha le gambe più belle del mondo
LOL volevi dire le piu' corte,immagino


title: aha!

text:
"RedWiz" <
red...@spammapocoinwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.04.12....@spammapocoinwind.it...
> LOL volevi dire le piu' corte,immagino
Le gambe corte le può avere pure una di 1.80 se è fatta male



title: aha!

text:
"RedWiz" <
red...@spammapocoinwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.04.12....@spammapocoinwind.it...
> LOL volevi dire le piu' corte,immagino
(PubliWeb) Spesso quando si parla degli attributi fisici più interessanti
delle star, quello per il quale Kylie Minogue è più famosa è il suo
fondoschiena. Ora, invece, anche le sue gambe iniziano a godere di un certo
prestigio. La "Gilette" ha condotto un'inchiesta per scoprire quali fossero
le gambe più belle e sensuali dello showbiz e Kylie ha battuto altre
bellissime ed altissime star del calibro di Naomi Campbell o Cameron Diaz.
Kylie, come tutti sanno, non è propriamente una stangona (è alta solo un
metro e 51 centimetri!), ma, evidentemente, la bellezza delle sue gambe non
è stata misurata in centimetri.



title: aha!

text:
"ugo quiller" <
ugo_q...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1144845876.3...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
>oui mais en attendant:
dimostrò di avere, anche, un ottimo carattere


title: aha!

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:VP6%f.12089$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> La Minogue č una dea, questa non so manco chi cazzo sia; la Minogue ha le
> gambe piů belle del mondo
ma non č alta poco piů di un metro?
per quanto belle saranno gambe di 12 cm


title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> Evito
> Ciao
Fai bene (il culo della body double pero' e' notevole).



title: aha!

text:
"Toji" <scolaro...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:UY6%f.80110$A83.1...@twister1.libero.it...
> avrà anche delle belle gambe, ma prendi una mondella random e le ha già
> meglio, e soprattutto non le ha lunghe 24 centimetri.
>
ah ecco avevi già risposto, generosamente, tu


title: aha!

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:PQ6%f.12094$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Questa non l'ho capita
:-)
niente, scherzavo


title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> Cazzate
> Ciao
Certo. C'ha degli zigomi che sembrano quelli di Miriana Trevisan.


title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> Le gambe corte le può avere pure una di 1.80 se è fatta male
Una di 1.40 come fa ad avere delle belle gambe?


title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> La "Gilette" ha condotto un'inchiesta per scoprire quali fossero
> le gambe più belle e sensuali dello showbiz e Kylie ha battuto altre
> bellissime ed altissime star del calibro di Naomi Campbell o Cameron Diaz.
Che spudoratezza
> Kylie, come tutti sanno, non è propriamente una stangona (è alta solo un
> metro e 51 centimetri!), ma, evidentemente, la bellezza delle sue gambe non
> è stata misurata in centimetri.
E il voto degli italiani all'estero a chi è andato?


title: aha!

author: Boris

text:
On Wed, 12 Apr 2006 13:08:04 GMT, Toji
<scolaro...@NOSPAMtiscali.it> wrote:
>Alberto Casini ha scritto:
>> "Libetta" <
greenro...@libetta.org
> ha scritto nel messaggio
>> news:Mx6%f.11991$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>>
>>>casini tu leggi troppo ellroy
>>>come puoi preferirla a quella meraviglia?
>>>(che invecchiano però, come fanno con scarlett)
>>
>>
>> La Minogue è una dea, questa non so manco chi cazzo sia; la Minogue ha le
>> gambe più belle del mondo
>
>LOL
>ha 40 anni, la faccia da cavallo e non raggiunge il metro e 60.
>
>avrà anche delle belle gambe, ma prendi una mondella random e le ha già
>meglio, e soprattutto non le ha lunghe 24 centimetri.
Non mi esalta tantissimo la Minogue, ma l'argomento dell'altezza può
essere solo usato da chi NCUNCDF.
Boris
--
"Chi abbia qualcosa da dire, si faccia avanti e taccia" (K. Kraus)


title: aha!

text:
Boris ha scritto:
> Non mi esalta tantissimo la Minogue, ma l'argomento dell'altezza puň
> essere solo usato da chi NCUNCDF.
Embhč? E uno che tira fuori Kilie Minogue che non ci sta a dire una
mazza con Keira Knightley, per poi dire che non sa manco chi č quest'ultima?


title: aha!

text:
"Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:443d06ba$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E il voto degli italiani all'estero a chi è andato?
A tua sorella



title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> A tua sorella
Non si è candidata


title: aha!

text:
"Libetta" <
greenro...@libetta.org
> ha scritto nel messaggio
news:sb7%f.12220$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> ma non č alta poco piů di un metro?
> per quanto belle saranno gambe di 12 cm
Libetta tu sei una ragazza molto carina, ma l'altezza non ci azzecca nulla
in ste cose (dal momento che non č affetta da nanismo); mi
ripeto:l'importanza e nelle proporzioni



title: aha!

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:8v4q32ht1ncs7975q...@4ax.com...
> Non mi esalta tantissimo la Minogue, ma l'argomento dell'altezza può
> essere solo usato da chi NCUNCDF.
Orpola siamo d'accordo!!! Si vede che ha vinto la sinistra



title: aha!

text:
"Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:443d14a3$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Embhè? E uno che tira fuori Kilie Minogue
Era sullo stesso sito putrido pidocchiu
>che non ci sta a dire una
> mazza con Keira Knightley, per poi dire che non sa manco chi è
quest'ultima?
Aspira una pallina da golf da un tubo di tre metri?



title: aha!

text:
"Nicola®" <
sag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:443d153b$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Non si è candidata
Non facevano seggio i bordelli di Manila?



title: aha!

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1z8%f.12459$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
.....ma l'altezza non ci azzecca nulla
> in ste cose (dal momento che non è affetta da nanismo); mi
> ripeto:l'importanza e nelle proporzioni
Besson mi sa che si è fatto un altro ragionamento per il suo film


title: aha!

text:
Alberto Casini ha scritto:
> Non facevano seggio i bordelli di Manila?
No