title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di susanna che mi ha attraversato la
mente:
>> E grazie al cazzo (e' proprio il caso di dirlo): che t'aspetti? Dei
>> film porno?
>
>
> No. Un atto sessuale non e' necessariamente pornografia. Anzi, prima di
> tutto non lo e'.
Per non esserlo nell'accezione comune dovrebbe essere totalmente
figurativo, astratto da qualsiasi pulsione erotica. Penso al balletto,
alla videorte, o alle sculture viventi.  E già così, rischi.



title: Trittico della fellatio

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>>>...????
>>>che c'è?
>>sempre detto che vedi film strani :oP
>>io ne ricordo solo uno in Body of evidence...con Madonna e Dafoe...
>>in una posizione quanto meno interessante...
>Io ne ho visti di più. Sempre che tu sappia di cosa si sta parlando...
...ne ho un'idea...vaghissima ma cellllo ;o)
>e comunque, ora che ci penso, non dovresti frequentare questi
>threads... dato che devi uscire con robi e i suoi amichetti meglio che
>ti limiti a Constantine ed affini... non vorrei che si facesse delle
>idee sbagliate.
anche questo e' giusto...



title: Trittico della fellatio

author: susanna

text:
Joe Silver ha scritto:
: Ho un ricordo indelebile del volto della Huppert in quel film, che tra
: l'altro domina gran parte delle inquadrature. Effettivamente, quella
: scena costituisce un'eccezione, e visto che lei è il fulcro del film
: sarebbe stato più logico mostrarla anche nell'atto della fellatio.
:
: Ma io continuo a credere che il fuori campo qui sia una questione di
: pruderie. Volendo avrebbe forse potuto convincere anche un'attrice
: estremamente professionale come la Huppert (che si era già
: generosamente concessa in passato, ad esempio ne I Cancelli Del Cielo)
: della necessità di filmare un rapporto orale in dettaglio, ma non l'ha
: fatto, forse per viltà.
Non saprei, ma sta di fatto che non lo ha fatto.
Stiamo parlando di un mostro, sia chiaro, la Huppert e' una magnifica
attrice con una filmografia che non e' alla sua altezza. Anzi, spesso lei
stessa ha magnificato la sua filmografia.
In ogni caso non sto dicendo che sia necessario mostrare l'atto in se'; sto
facendo notare che, al contrario, l'atto viene messo fuori campo, che e' ben
diversa cosa. Ci sarebbero infiniti modi di riprendere una scena del genere
senza mostrare il contatto con l'organo sessuale, ad esempio. Ma anche qui,
nisba.
: Continuo a ribadire che la cosa non mi meraviglia, anche se non la
: giustifico. C'è una strana forma di moralismo imperante nel cinema
: (mainstream o d'autore, fa poca differenza), che concede l'esibizione
: della violenza e della morte violenta, spesso spogliata della
: necessaria drammaticità, ma non dell'atto sessuale ripreso in maniera
: esplicita. Ci possono essere centinaia di morti ammazzati, torture ed
: efferatezze, ma mostrare i genitali durante un rapporto sessuale è
: tabu' (fatte salve le solite eccezioni). Di più, sia la violenza che
: il sesso vengono spesso stilizzati, edulcorati, patinati, quasi sempre
: 'irrealistici' (nel senso di poco somiglianti alla realtà).
E questo ci sta, e' comprensibile, risaputo direi. Non ci sta che succeda,
pero', con certi registi che, al contrario, non hanno o non mostrano
complessi di rappresentazione o che hanno strumenti culturali
sufficientemente affilati.
Insomma, un Pasolini, se serviva, non guardava in faccia a nessuno. Pure un
Bertolucci, e ho citato solo due registi italiani. E trent'anni fa, quando
c'era la Dc.
: Hai ragione. Aspetto con ansia il giorno in cui Hollywood farà il
: primo film con una scena di sesso non simulata tra attori di fama
: internazionale.
Ok, ma non era questo, come dicevo poco fa.
: : Questa e' la caratterizzazione del personaggio. Ma la scena, di
: : nuovo, rappresenta un atto di subalternita', seppur interessata
: : (lei vuole che lui non se ne vada). E, di nuovo, la mdp viola
: : l'azione, inquadrando solo lui che e' soggetto passivo.
:
: Ma sei sicura ? Io ricordo anche un totale in plongée che ce li mostra
: entrambi, un inquadratura che corrisponde al punto di vista della
: Rampling.
Quello c'e'. Ma quando la mdp stringe, ecco di nuovo lei fuori campo e, in
bella mostra, il baffo che gode.
: : Non e' un caso, Silver, se queste scene appaiono perlopiu'
: : ridicole, come puo' essere ridicolo inquadrare le espressioni di un
: : uomo mentre riceve un servizietto. Inevitabile che il tipo di
: : recitazione e il tipo d'espressione sia *identica* a prescindere da
: : film, trama, personaggio, contesto narrativo.
:
: Sul ridicolo non discuto. Che il tipo di espressione sia identica,
: ancora, non mi pare sorprendente. Quanti tipi di facce diverse si
: possono fare quando si 'subisce' un pompino ? :-)
E allora non mettercela, taglia. Mostra le premesse e lascia fuori campo
pure quello, tanto e' solo ripetutamente patetico.
: Concordo con chi ha detto che abbiamo a che fare con un atto sessuale
: che non può essere rappresentato in tanti modi che siano
: *sostanzialmente* diversi.
Questo non e' bello, se detto da un regista.
: Ovviamente la donna non può che essere china. Io non sono tanto
: convinto che mostrare una donna che pratica una fellatio ad un uomo
: supino su un letto possa far dileguare quella sensazione di
: subalternità che tu rilevi. E se la mdp glissa lo fa perché a un
: certo punto, o mostra tutto, o mostra solo una chioma ad altezza
: bacino.
Guarda, se non fosse per la composizione delle figure, il caso di Bellocchio
sarebbe un ottimo esempio di ripresa intelligente e efficace.
Sfido la figlia piu' bigotta a scandalizzarsi (circa il ragionamento di
mAx), per una madre che interpreta come la Detmers, un pompino. Delicatezza,
gioia, entusiamo, scambio. Il film non e' all'altezza, ma qui Bellocchio
azzecca una cosa veramente NON facile.
: Tra l'altro in In The Cut ce ne una ancora più indistinta, in
: penombra. E la regista è una donna. Anche lei mette in scena una sua
: fantasia ?
Io c'ho l'arma fotonica, la selezione preventiva. E, pensa, piu' potente di
Kevin Bacon.
: : : Ma non nell'Impero, non ne Il Diavolo In Corpo (i due sono su un
: : : letto, mi pare),
:
: : No, lui e' seduto sul bordo, lei a terra.
:
: Ma possiamo tranquillamente dire che è lui che 'subisce'.
In un certo senso si', benche' sia una scena estremamente dosata e
intelligente.
Purtroppo cade nella composizione.
: : Lui aveva chiuso la porta. Non ci giurerei, ma anche a chiave. In
: : ogni caso non e' cosi' importante, luogo e condizioni sono scelte
: : dal regista, non cadono dal cielo.
:
: Le condizioni sono quelle di un film che racconta un relazione
: 'particolare' tra due persone 'particolari' (aborro le virgolette ma
: mi esentano dalla fatica di dover scegliere le parole esatte). Di
: queste persone almeno una è evidentemente attratta da pratiche
: sessuali sadomasochistiche. Non stiamo parlando di due teneri amanti
: che avrebbero più realisticamente scelto di fare sesso in una
: situazione più comoda (a casa, in una stanza d'albergo).
Ok, ma su tutte le varianti possibili Haneke sposa proprio quella, ovvero si
appropria della metodica del film pornografico (classica), fa sbottonare con
regolare inquadratura in primo piano quindi, regolarmente, butta fuori
campo. Occhio: la sbottonatura, dato che ha un altissimo valore simbolico,
la lascia completamente e la gira come deve; quindi evapora. Non solo, pure
lui indugia sulle espressioni beote e serafiche del ragazzo, con un
terribile effetto di anticlimax. Insomma, qui Haneke mi canna alla grande e
peccato, perche' siamo nel centro del film.
: Semmai potremmo discutere del perché questo tipo di rapporto sessuale
: sia quasi sempre mostrato come una devianza, come dice Boris.
Ma questo mi interessa meno, direi. Le ragioni sono anche piuttosto
semplici, comprensibili, benche' completamente idiote.
: : : e la fellatio in piscina non mi pare così scomoda :-)
:
: : Provaci.
:
: Per me non lo sarebbe di sicuro. Comunque la Ludivine accetterei anche
: solo di guardarla legato a testa in giù :-)
Mi sono spiegata male. Non e' che ti devi sedere sul bordo e aspettare.
Prova a immergerti, aggrapparti al bordo e raggiungere, con la bocca, il
cazzo di un uomo che, probabilmente, tende verso l'alto. Diciamo che devi
raggiungere qualche decina di centimetri sopra il pelo dell'acqua, e li'
praticare.
Per me e' un casino.
: Ma scherzi a parte, hai detto tu che lei cerca di non farlo andare
: via, no? Sono in piscina, nudi, di notte. Sarebbe stato più
: irrealistico se lei l'avesse preso per la mano e trascinato in camera
: da letto. E' una cosa estemporanea, non premeditata. E il principio
: d'Archimede garantisce un certo sostegno, per cui stare abbarbicati
: sul bordo della piscina per una breve fellatio non deve essere così
: faticoso.
Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente agevole.
: : Praticamente nessuno di quelli citati e' un rapporto mercenario
: : (escludiamo quello di Ginger).
:
: In questo caso la Campion fa eccezione: vedi Keitel e Holly Hunter in
: Lezione Di Piano, con tanto di stacco analogico sul cane che lecca la
: mano di Sam Neill.
Crisbio, questa regista allora ti piace proprio. Ho come l'impressione che
questa cosa possa non favorire la tua iscrizione ai MP.
Tuttavia il rapporto tra la Hunter e Keitel e' un reale rapporto amoroso,
solo formalmente dissimulato da uno scambio do ut des.
Insomma, la Hunter e' TUTTO tranne che una meretrice, nel film.
: E in Ken Park di Larry Clark un ragazzino fa un cunnilungus a una
: donna molto più grande di lui, per tacer del resto. Altra eccezione
: eccezionale.
Ecco, questo mi manca. Ma pare che si tratti proprio di un autore a suo modo
eccezionale (nel senso di eccezione).
: : In Martone gli attori non mostrano nulla.
:
: Ma l'atto è fuori campo o non è ripreso per niente? L'inquadratura
: induce sul maschio? Te lo chiedo perché non me lo ricordo bene.
La parrucchiera - ehm - la Ardant segue le regole: viene inquadrata in primo
piano durante lo sbottonamento poi... puff, fuori campo. Di lui non si hanno
tracce.
: : Le altre sono eccezioni eccezionali.
:
: Accidenti sono numericamente superiori, però. Ci aggiungo anche O
: Fantasma, film portoghese con fellatio omosessuale esplicita.
Carlito's way, Penn e la ragazza creola, nel bagno.
Credo che non ci sia storia, mi basta riflettere un po' e continuo a tirarne
fuori (ehehehe).
: : Io mi meraviglio. Capisco, ma mi meraviglio. Gli stessi attori
: : rischiano la propria immagine con atti espliciti ben piu' estremi
: : di questo. Lo so che lo sai, ma e' quel 'non c'e' da meravigliarsi'
: : che non mi quadra.
:
: Quali atti espliciti sono considerati più estremi di un pompino non
: simulato, dalla morale comune ? L'omicidio ? La violenza efferata ?
: Non sullo schermo. Da sempre.
Ma, come facevo notare, non e' nemmeno l'atto esplicito in se', che mostra
contraddizioni. E' la sua modalita'. Se sono pronta ad accettare che in
talune occasioni proprio in quel modo debba essere rappresentato, non riesco
a capire perche' 'mancano' le altre. Qui vige una codifica stretta, di primo
ordine, tra l'atto e il suo significato, una codifica che non lascia spazio
ad altro.
: : No. Quando il ragazzo va a casa sua la seconda volta, Haneke non
: : relega fuori quadro nulla: lui la mena, lei incassa, sanguina,
: : soffre. Quando lei va nel porno-shop, le fellatio le inquadra in
: : tutto il loro splendore, eiaculazioni comprese.
:
: Ma non è la stessa cosa, inquadrare un monitor su cui scorrono le
: immagini di un film porno.
Quindi non e' l'atto in se', nel caso di Haneke, ma CHI e DOVE viene
interpretato quell'atto. Siamo daccapo.
: : Quando si taglia la vagina con la lametta, pur non inquadrando la
: : lama che entra, direi che lascia poco fuori campo (considera che
: : durante la fellatio lei e' TUTTA fuori campo).
: : E quando, alla fine, lei si pugnala a freddo, mostra esplicitamente
: : anche la lama che entra.
:
: Io non sono convinto che questa scelta sia un modo inconscio di
: sminuire il ruolo attivo della donna che pratica la fellatio. Che non
: cambierebbe veramente le cose mostrare lei, anziché lui.
Pero' c'e' una evidente incongruenza su cio' che si mostra e cio' che non si
mostra in funzione dei loro valori narrativi.
Abbiamo atti ad alto contenuto narrativo (l'autoferimento e la fellato), ma
due modi completamente differenti di mostrarli.
: : In un certo senso, si'. Ovvero nel senso in cui l'atto vuole essere
: : rappresentato, si' (non nella sua generalita').
: : Mi spiego meglio: in Martone la cosa e' esplicita. La Ardant dice
: : chiaramente che lo fa perche' a lui fa piacere. In tutti questi casi
: : (escluso Oshima e la Breillat) la fellatio e' una concessione.
:
: Attenzione, io ho detto: concessione da parte di lui, non da parte di
: lei,
Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
: : Come dicevo, e' la scena che conta.
:
: Allora si tratta della fantasia di un regista omosessuale messa in
: scena con la mediazione della fantasia di una scrittrice. Ora sto
: celiando, naturalmente.
Dieci a uno che nel romanzo non c'e' scarto narratologico tra le fellatio e
le altre scene estreme.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
Zorro ha scritto:
: [cut]
:
:
: Te sei malata.
Fellatio = pompino
: Zorro from Maracaibo
A.
susanna


title: Trittico della fellatio

author: stingerC

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:T6%2e.720278$b5.32...@news3.tin.it...
>
> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
> Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano,
un
> austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
non c'entra nulla con la tua perplessità ma....chissà perchè, proprio
stanotte, più o meno quando hai postato tu,è passato un servizio delle Iene
sul set di un film porno che intervistavano gli attori maschi durante
fellatio - e per reciprocità, intervistavano la pornostar mentre veniva
presa a pecorina), con un servizio ben poco censurato :-|)


title: Trittico della fellatio

text:
Cheech ha scritto:
: : : E grazie al cazzo (e' proprio il caso di dirlo): che t'aspetti?
: : : Dei film porno?
: :
: :
: : No. Un atto sessuale non e' necessariamente pornografia. Anzi,
: : prima di tutto non lo e'.
:
: Per non esserlo nell'accezione comune dovrebbe essere totalmente
: figurativo, astratto da qualsiasi pulsione erotica. Penso al balletto,
: alla videorte, o alle sculture viventi.  E già così, rischi.
E' un atto sessuale anche la copula. Ma attrici, registi e attori pare non
abbiano particolari problemi a rappresentarlo, spesso anche in forme
esplicite (anche se, quasi sempre, senza mostrare l'organo sessuale
maschile).
susanna


title: Trittico della fellatio

author: Cheech

text:
Prima c'è stata quella frase di susanna che mi ha attraversato la
mente:
> E' un atto sessuale anche la copula. Ma attrici, registi e attori pare non
> abbiano particolari problemi a rappresentarlo, spesso anche in forme
> esplicite (anche se, quasi sempre, senza mostrare l'organo sessuale
> maschile).
Anche il femminile non viene quasi mai mostrato (in azione, intendo).



title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di susanna che mi ha attraversato la
mente:
> La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni, si tratta
> di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una consueta regola
> narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena in subalternita'
> dichiarata.
Per forza (o per amore).
Sempre che sia praticato spontaneamente, il pompino è un atto di
dedizione erotica completa, e non per questo privo di soddisfazione per
chi lo compie. La funzione narrativa in un film non può che adeguarsi.
> La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene riportato con
> la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata
> (possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo modo
> violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
Ma che c'entra, dipende dalla situazione... nel caso della pianista ci
sono tutti i presupposti narrativi e psicologici perchè sia descritto
visivamente in un certo modo.
> Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca
> puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa
> volta di tipo squisitamente sessuale.
vedi il punto uno. L'atto di reciprocità, quando c'è, non è più un
pompino. Come osservano in molti, il suo reciproco maschile è presente
in altri film, e le presenze hanno comunque lo stesso ordine di
grandezza.



title: Trittico della fellatio

author: Vincenzoni  Attilio

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:lDf3e.1153043
> In ogni caso non sto dicendo che sia necessario mostrare l'atto in se';
> sto
> facendo notare che, al contrario, l'atto viene messo fuori campo, che e'
> ben
> diversa cosa. Ci sarebbero infiniti modi di riprendere una scena del
> genere
> senza mostrare il contatto con l'organo sessuale, ad esempio. Ma anche
> qui,
> nisba.
Susanna, ciucciare il cazzo e' un atto sostanzialmente innocuo che pero' sul
piano estetico, comunque lo giri, non riesce a sottrarsi a una nota di
volgarita', sia che lo mostri, sia che lo fai  intravedere, con masse di
capelli muliebri a ore 6:30 che vanno freneticamente su e giu'.
Una volta in un film c'era Laura Antonelli che seduta sul cesso pisciava, e
beh, con tutto il rispetto per lo splendido sex-appeal della diva, la scena
risultava inutile e la rappresentazione registica appariva deliberatamente
improntata al volgare .
Analogamente il pompino ha una connotazione tecnicamente e tradizionalmente
postribolare, tale che la sua rappresentazione viene percepita come il
deliberato inserimento della nota porcellesca, il che puo' o non puo'
giovare all'  estetica complessiva della narrazione.
Riguardo alla tua  domanda del perche' il cinema trazionalmente si arresti
davanti a certe attivita' piuttosto che ad altre, mi vien da dire perche'
hanno una dinamica espressiva intrinsecamente limitata, e tutta la forza
espressiva che se ne puo' cavare si riduce alla decisione di mostrarle o
meno.
Cioe' mentre l'espressione del viso puo' modulare mille stati d'animo, e la
stessa copula si puo' interpretare in mille modi dal tenero al vigoroso, il
pompino invece ha una gamma dinamica molto inferiore ed e' spesso
autoparodistico - l'attore sta piu' o meno legnosamente fermo e l'attice,
non potendo articolare la favella, recita con gli occhi, strabuzzandoli
spaventosamente come nel peggior cinema muto.
Una volta deciso di schiaffarci il pompino, il grosso e' fatto. La ricerca
del sublime estetico nell'arte dell'ingoio secondo me e' meglio perseguita
nel contesto della filmografia specialistica, dove puo' aggiungere valore al
prodotto, concetto improbabile in un film mainstream.
Piu' semplicemente ancora, deve essere uan di quelle cose che si prestano di
piu' a essere vissute che a essere rappresentate, diciamo al pari di una
sensazione olfattiva o -e non entro in ulteriori particolari- la
soddisfazione di una bella cagata.
> Insomma, un Pasolini, se serviva, non guardava in faccia a nessuno. Pure
> un
> Bertolucci, e ho citato solo due registi italiani. E trent'anni fa, quando
> c'era la Dc.
Bei tempi quelli, bastava cosi' poco per darsi un'aura da intellettuale. Un
pompino, una scopata nell'appartamento, una che lo prende in mano a due
divi, ed eri un Maestro del Cinema.
> Quello c'e'. Ma quando la mdp stringe, ecco di nuovo lei fuori campo e, in
> bella mostra, il baffo che gode.
Io la scopata piu' erotica che ho visto al cinema era una scena con Paul
Newman e una attrice che non ricordo. Per la verita' la scopata non si
vedeva affatto. Si vedeva l'inizio di un bacio la sera, poi dissolveva, e si
riapriva al mattino sopo con loro gia' vestiti, in cui lei era di un
languido, di un ridarello, di un appagato tale, che uno era obbligato a
immaginarsi la notte da leone di Paul Newman e a fargli i piu' calorosi
complimenti. L'arte sublime di rappresentare mediante il non-detto.
Bravisisma, e convincentissima, l'attrice.
Se ti interessano le varianti tecniche, dovresti frequentare un po' i
filmini porno, e vedresti che pur essendo il prolegomeno di gran lunga piu'
rappresnetato, in realta' e' largamente stereotipo e insomma, arrapa
discretamente ma esteticamente dopo un po' e' una palla.
> Questo non e' bello, se detto da un regista.
Come mai il ginocchio e' meno sexi di un piede? non lo so, non si puo' voler
sempre spiegare tutto, temo che ci si debba rassegnare.
> mAx), per una madre che interpreta come la Detmers, un pompino.
> Delicatezza,
> gioia, entusiamo, scambio. Il film non e' all'altezza, ma qui Bellocchio
> azzecca una cosa veramente NON facile.
Poveretto, ha fatto la marchetta per vendere meglio il messaggio, ora anche
gli impegnati gli disprezzano il messaggio e gli lodano la marchetta.  Roba
da uccidere Neri Parenti e suicidarsi.
> campo. Occhio: la sbottonatura, dato che ha un altissimo valore simbolico,
> la lascia completamente e la gira come deve; quindi evapora. Non solo,
> pure
> lui indugia sulle espressioni beote e serafiche del ragazzo, con un
> terribile effetto di anticlimax. Insomma, qui Haneke mi canna alla grande
> e
> peccato, perche' siamo nel centro del film.
L'arte allude. Oggettivamente la scelta del regista sembra comunque aver
avuto su di te un impatto emotivo, stimolandoti la fantasia. La tua
recriminazione di adesso nasce dal desiderio (potentemente stimolato dallo
sbottonamento)  ma rimasto inappagato,  di veder tirar fuori l'uccello e
vederlo diventare duro. Il che fallando, comprensibilmente te le prendi  col
regista paraculo e bidonaro.
Certo se viceversa avesse inquadrato freddamente il pisello, cosi' senza
preparazione e senza pathos, non avreti provato ne' eccitazione ne'
appagamento, ma solo l'effetto "tacchino spennato in polleria".
Se infine avesse inquadrato correttamente sbottonamento, smutandamento,
erezione, ciucciamento ed eiaculazione, sarebbe stato fisiologicamente
inappuntabile ed appagante ma, temo, impubblicabile nel circuito  normale.
Ci sono convenzioni, inutile meravigliarsi perche' le seguono.
> raggiungere qualche decina di centimetri sopra il pelo dell'acqua, e li'
> praticare. Per me e' un casino.
> Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente agevole.
Non mi e' chiara la natura della critica. Stai dicendo che il film non e'
adeguatamente naturalistico?
ma sai quante puttanate del tutto implausibili, appunto: "spettacolari",
infarciscono il cinema. E' il suo bello.
> Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
Lei si stanca e lui si annoia.
VA


title: Trittico della fellatio

author: Zorro

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Ff3e.1153048$35.42...@news4.tin.it...
[cut]
...ma malata forte.
Zorro Maracaibense


title: Trittico della fellatio

text:
Zorro ha scritto:
: [cut]
:
: ...ma malata forte.
:
Ok. Allora, se e quando la tua spada, cioe', il tuo organo sessuale incontra
le labbra di una ragazza, ecco, questa e' la premessa ad una fellatio.
Tale circostanza e', a volte, rappresentata anche al cinema, ma se non noti
il mantello nero e il sergente Garcia, non c'entra, e' valido lo stesso.
: Zorro Maracaibense
Bernardo non vale.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
Vincenzoni Attilio ha scritto:
: Susanna, ciucciare il cazzo e' un atto sostanzialmente innocuo che
: pero' sul piano estetico, comunque lo giri, non riesce a sottrarsi a
: una nota di volgarita', sia che lo mostri, sia che lo fai
: intravedere, con masse di capelli muliebri a ore 6:30 che vanno
: freneticamente su e giu'.
Perche'? La stessa cosa potresti dire per un bacio, ma esistono centinaia,
decine di tipologie di baci differenti, e il cinema riesce ed e' riuscito a
portarne sullo schermo diverse varianti.
Chiaro, se per te un pompino e' la faccia gonfia di cazzo di una donna, be',
lasciami dire che hai una visione perlomeno circoscritta della tal cosa.
: Una volta in un film c'era Laura Antonelli che seduta sul cesso
: pisciava, e beh, con tutto il rispetto per lo splendido sex-appeal
: della diva, la scena risultava inutile e la rappresentazione
: registica appariva deliberatamente improntata al volgare.
Anche qua mi pare di individuare una certa debolezza nel riferimento.
Non e' che mi stai citando chissa' quale grossa attrice, insomma, in chissa'
quale grossa pellicola, per giunta. Magari specifica.
Una donna sulla tazza del bagno puo' essere estremamente interessante, come
soggetto cinematografico. Io i riferimenti ce li ho, in proposito.
: Analogamente il pompino ha una connotazione tecnicamente e
: tradizionalmente postribolare, tale che la sua rappresentazione viene
: percepita come il deliberato inserimento della nota porcellesca, il
: che puo' o non puo' giovare all'  estetica complessiva della
: narrazione.
L'impressione ora e' una certezza. Storicamente, al cinema, i primi pompini
NON hanno connotazione postribolare. Tra i primissimi rappresentati, es. in
L'impero dei sensi (1975), si tratta addirittura di un contesto sublime. Ti
ricordo che il boom del cinema porno, in Italia, e' leggermente posteriore.
: Riguardo alla tua  domanda del perche' il cinema trazionalmente si
: arresti davanti a certe attivita' piuttosto che ad altre, mi vien da
: dire perche' hanno una dinamica espressiva intrinsecamente limitata,
: e tutta la forza espressiva che se ne puo' cavare si riduce alla
: decisione di mostrarle o meno.
Dissento. Tu dai per scontata una rappresentazione gia' stereotipata nella
tua testa (e nel tuo immaginario cinematografico). E questa rappresentazione
adesso pretendi di assolutizzarla.
Ti consiglio la fellatio di Bellocchio, almeno per cominciare.
: Cioe' mentre l'espressione del viso puo' modulare mille stati
: d'animo, e la stessa copula si puo' interpretare in mille modi dal
: tenero al vigoroso, il pompino invece ha una gamma dinamica molto
: inferiore ed e' spesso autoparodistico - l'attore sta piu' o meno
: legnosamente fermo e l'attice, non potendo articolare la favella,
: recita con gli occhi, strabuzzandoli spaventosamente come nel peggior
: cinema muto.
Be', quella certezza adesso diventa monomania. Il riempirsi la bocca di
cazzo e' un lato parziale della faccenda. Certo, un glande non ha
l'espressivita' di un viso, ma neanche un paio di tette, oserei dire. O un
paio di natiche, tutte anatomie piuttosto abusate nella loro
rappresentazione senza che nessuno si lamenti di scarsa espressivita'. Anzi.
L'espressivita di una scena non si misura nella forma e nella fisionomia di
cio' che si inquadra, ma dal rapporto che cio' che si inquadra istituisce
con il tutto.
Se mi dici che cio' che si inquadra e' solo quello a cui stai pensando, ti
contesto una ovvia limitazione di prospettiva.
: Una volta deciso di schiaffarci il pompino, il grosso e' fatto. La
: ricerca del sublime estetico nell'arte dell'ingoio secondo me e'
: meglio perseguita nel contesto della filmografia specialistica, dove
: puo' aggiungere valore al prodotto, concetto improbabile in un film
: mainstream.
Enno, non e' fatto un bel niente. Perche' quel pompino, poi, NON c'e'.
Non aggiungi niente, se non aggiungi.
: Piu' semplicemente ancora, deve essere una di quelle cose che si
: prestano di piu' a essere vissute che a essere rappresentate, diciamo
: al pari di una sensazione olfattiva o -e non entro in ulteriori
: particolari- la soddisfazione di una bella cagata.
Il cinema, come tutte le arti espressive, ha la sua peculiarita' proprio nel
saper dire cio' che il linguaggio naturale non riesce a dire con uguale
efficacia. E' il gioco dell'arte, e anche quello del cinema.
: : Insomma, un Pasolini, se serviva, non guardava in faccia a nessuno.
: : Pure un Bertolucci, e ho citato solo due registi italiani. E trent'anni
fa,
: : quando c'era la Dc.
:
: Bei tempi quelli, bastava cosi' poco per darsi un'aura da
: intellettuale. Un pompino, una scopata nell'appartamento, una che lo
: prende in mano a due divi, ed eri un Maestro del Cinema.
Non ricordo di pompini cinematografici in Pasolini, come in Bertolucci (di
quel periodo). Questa tua illazione, specialmente circa Pasolini, su una
presunta aura intellettuale, e' solo gratuita. Pasolini e' stato un grande
intellettuale, tra le altre cose che e' stato.
E, entrambi, sono stati *indiscutibilmente* due maestri di cinema.
: : Quello c'e'. Ma quando la mdp stringe, ecco di nuovo lei fuori
: : campo e, in bella mostra, il baffo che gode.
:
: Io la scopata piu' erotica che ho visto al cinema era una scena con
: Paul Newman e una attrice che non ricordo. Per la verita' la scopata
: non si vedeva affatto. Si vedeva l'inizio di un bacio la sera, poi
: dissolveva, e si riapriva al mattino sopo con loro gia' vestiti, in
: cui lei era di un languido, di un ridarello, di un appagato tale, che
: uno era obbligato a immaginarsi la notte da leone di Paul Newman e a
: fargli i piu' calorosi complimenti. L'arte sublime di rappresentare
: mediante il non-detto. Bravisisma, e convincentissima, l'attrice.
Quasi certamente Detective's Story, e lei era Janet Leight, la moglie da cui
ritorna, in un subplot del film, e con cui trascorre una notte d'amore.
Ma Nicholson e Jessica Lange non li hai visti?
: Se ti interessano le varianti tecniche, dovresti frequentare un po' i
: filmini porno, e vedresti che pur essendo il prolegomeno di gran
: lunga piu' rappresnetato, in realta' e' largamente stereotipo e
: insomma, arrapa discretamente ma esteticamente dopo un po' e' una
: palla.
Qualche film porno l'ho visto. Ne ricordo un paio di tale Salieri, a loro
modo geniali. Ma, se devo essere sincera, la costruzione di tali pellicole
non si accorda con il tipo di sessualita' che, potenzialmente, potrebbe
attrarmi. Posso sicuramente dire di essere fuori target.
: : Questo non e' bello, se detto da un regista.
:
: Come mai il ginocchio e' meno sexi di un piede? non lo so, non si
: puo' voler sempre spiegare tutto, temo che ci si debba rassegnare.
Certo, se mi poni un ginocchio sul piatto, l'hai vinta. Ma l'organo sessuale
maschile e un viso femminile sono qualcosa di piu' di un ginocchio.
: : mAx), per una madre che interpreta come la Detmers, un pompino.
: : Delicatezza, gioia, entusiamo, scambio. Il film non e' all'altezza, ma
qui
: : Bellocchio azzecca una cosa veramente NON facile.
:
: Poveretto, ha fatto la marchetta per vendere meglio il messaggio, ora
: anche gli impegnati gli disprezzano il messaggio e gli lodano la
: marchetta.  Roba da uccidere Neri Parenti e suicidarsi.
Boh, Bellocchio ha vari difetti, ma del marchettaro non gliene darei.
: L'arte allude.
Vero, ma la sbottonatura, in questo caso, non e' allusione, e' metonimia.
: Oggettivamente la scelta del regista sembra comunque
: aver avuto su di te un impatto emotivo, stimolandoti la fantasia. La
: tua recriminazione di adesso nasce dal desiderio (potentemente
: stimolato dallo sbottonamento)  ma rimasto inappagato,  di veder
: tirar fuori l'uccello e vederlo diventare duro. Il che fallando,
: comprensibilmente te le prendi  col regista paraculo e bidonaro.
Forse c'era un modo migliore per esprimere il concetto, ma sostanzialmente
e' quello. Non necessariamente duro, non necessariamente o immediatamente
inserito.
Posto che la metonimia sia piu' che giustificabile in vari contesti, quello
che rimane una vera e propria contravvenzione e' la puntuale assenza
dell'atto. Ma, ricorda, non la versione stereotipata che ne stai dando tu
(il mero riempimento).
: Certo se viceversa avesse inquadrato freddamente il pisello, cosi'
: senza preparazione e senza pathos, non avreti provato ne' eccitazione
: ne' appagamento, ma solo l'effetto "tacchino spennato in polleria".
Sarebbe stato, anche in questo caso, un errore di tecnica registica.
: Se infine avesse inquadrato correttamente sbottonamento,
: smutandamento, erezione, ciucciamento ed eiaculazione, sarebbe stato
: fisiologicamente inappuntabile ed appagante ma, temo, impubblicabile
: nel circuito  normale. Ci sono convenzioni, inutile meravigliarsi
: perche' le seguono.
Tsk. Il cinema, come tutta l'arte, si muove proprio attraverso la rottura
delle convenzioni e la sperimentazione di nuovi linguaggi. Gia' dimostrato
che la tal cosa era stata intrapresa, mi pare anacronistico che, oggi, non
ci sia nemeno piu' lo stesso rigore che c'era, ad esempio, trent'anni fa.
: : raggiungere qualche decina di centimetri sopra il pelo dell'acqua,
: : e li' praticare. Per me e' un casino.
: : Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente
: : agevole.
:
: Non mi e' chiara la natura della critica. Stai dicendo che il film
: non e' adeguatamente naturalistico?
: ma sai quante puttanate del tutto implausibili, appunto:
: "spettacolari", infarciscono il cinema. E' il suo bello.
Era una semplice analisi meccanica. Era in dubbio se fosse piu' o meno
agevole, realisticamente, il pompino dall'interno di una piscina su un uomo
seduto su un bordo.
: : Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
:
: Lei si stanca e lui si annoia.
Non parrebbe.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
Cheech ha scritto:
: Per forza (o per amore).
: Sempre che sia praticato spontaneamente, il pompino è un atto di
: dedizione erotica completa, e non per questo privo di soddisfazione
: per chi lo compie. La funzione narrativa in un film non può che
: adeguarsi.
Enno'. Nella maggior parte dei casi 'classici' l'atto si configura come
sopraffazione, o realizzazione di un rapporto di dominanza. La dedizione non
puoi averla 'per forza', il tuo ragionamento contiene una evidente
contraddizione.
: : La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
: : riportato con la protagonista che effettua l'operazione in
: : condizione disagiata (possibilmente in ginocchio o comunque
: : sottostante), anche in questo modo violando un'altra consuetudine,
: : questa volta di tipo realistico.
:
: Ma che c'entra, dipende dalla situazione... nel caso della pianista ci
: sono tutti i presupposti narrativi e psicologici perchè sia descritto
: visivamente in un certo modo.
Fammi qualche caso in cui l'atto non avviene con quelle modalita'. caso
cinematografico, s'intende.
Io ho ragionato su una modalita' di rappresentazione generale, e ho portato
tre pellicole che ho visto, seppur in sequenza, casualmente.
Ma anche grandi film, tipo Casino' o Carlito, tanto per citarne due,
replicano sempre quelle stesse modalita'.
: : Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
: : manca puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza
: : violazione, questa volta di tipo squisitamente sessuale.
:
: vedi il punto uno. L'atto di reciprocità, quando c'è, non è più un
: pompino. Come osservano in molti, il suo reciproco maschile è presente
: in altri film, e le presenze hanno comunque lo stesso ordine di
: grandezza.
Be', non e' vero. La reciprocita' non ha assolutamente la stessa frequenza
del pompino 'ideologico' che ho descritto. Mi spiace, ma e' cosi'.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:lsm3e.1154498
> : Susanna, ciucciare il cazzo e' un atto ... [la cui rappresentazione e'
> intrinsecamente volgare]
> Perche'? La stessa cosa potresti dire per un bacio,
Non direi, il bacio ha una gamma di espressioni e di significati molto piu'
ampia (dal tenero, al casto,  all'abitudinario domestico,  romantico, al
passionale, all'infoiato, fino agli slinguazzamenti assolutamente gratuiti,
e infatti volgari, delle zoccole di Corrado Fumagalli in TV). La pompa e' un
atto specialistico (confinato al momento della stimolazione sessuale) e
dall'espressivita' IMHO ristretta.
Che tipo di effetto si intende perseguire con la sua rappresentazione? Che
"messaggio" comunica?
> Chiaro, se per te un pompino e' la faccia gonfia di cazzo di una donna,
> be',
> lasciami dire che hai una visione perlomeno circoscritta della tal cosa.
Be', si'. Cioe', in realta' finora non mi era mai venuto in mente di
dedicare all'argomento riflessioni particolari. La tua visione del pompino
qual e'?
Dopotutto e' un atto di omaggio unilaterale, come un massaggio o una lavanda
dei piedi. Chi riceve l'omaggio prova piacere, e chi si da' da fare  e'
contento che il piacere dell'altro dipenda completamente e passivamente da
lui. In un contesto affettivo questi atti si collocano nella teoria della
donazione reciproca, in un contesto commerciale hanno a che fare con la
remunerazione della perizia tecnica. Quindi il messaggio che la
rappresentazione comunica e' o quello della "estrema confidenza reciproca" o
quello della ricerca della soddisfazione procurata col denaro.
> Non e' che mi stai citando chissa' quale grossa attrice, insomma,
L'antonelli come icona sessuale per la meglio gioventu' italica, ai bei
tempi, era una figa pazzesca.
> : Analogamente il pompino ha una connotazione tecnicamente e
> : tradizionalmente postribolare
> L'impressione ora e' una certezza. Storicamente, al cinema, i primi
> pompini
> NON hanno connotazione postribolare.
Al cinema giapponese impegnato magari no, ma nella societa' civile
occidentale si'. Come ricorda la canzone goliardica: "nell'arte sovrana di
fare i pompini / battiamo le troie di tutti i casini".
Al tuo Oshima io contrappongo l'anonimo regista di decamerotico che nel '72
metteva in scena quella novella del giovanotto che prende in prestito i
soldi dall'usuraio, per pagare le prestazioni sessuali della moglie
dell'usuraio. Al termine della prestazione a pagamento, la signora
graziosamente dichiara al giovanotto: "e adesso ti faro' un regalo", e la
bocca zumava a sud. Siamo in un contesto classicamente mercenario. (la
novella finiva che il giovanotto uscendo incontrava l'usuraio e gli diceva,
il mio affare e' sfumato, ho restituito i soldi a sua moglie).
> : dire perche' hanno una dinamica espressiva intrinsecamente limitata,
> : e tutta la forza espressiva che se ne puo' cavare si riduce alla
> : decisione di mostrarle o meno.
> Dissento. Tu dai per scontata una rappresentazione gia' stereotipata nella
> tua testa
E' possibile, ed essendo stereotipata, gia' mi annoio un pochino.
> Ti consiglio la fellatio di Bellocchio, almeno per cominciare.
Se mi si mandasse un mpeg limitato alla scena, senza dovermi sorbire il
resto, volentieri.
> : l'attore sta piu' o meno
> : legnosamente fermo e l'attice, non potendo articolare la favella,
> : recita con gli occhi, strabuzzandoli spaventosamente come nel peggior
> : cinema muto.
> Be', quella certezza adesso diventa monomania. Il riempirsi la bocca di
> cazzo e' un lato parziale della faccenda.
Scusa ma ho l'impressione che mi cambi le carte in tavola. Prima ti lamenti
dell'elusivita' dei registi che sbottonano ma non inquadrano, io ti dico che
se inquadrano la scena si presta male, al che tu mi dici che fissarsi sulla
scena e' da monomaniaci. Che cosa bisogna fare per andarti bene, infine?
> Certo, un glande non ha
> l'espressivita' di un viso, ma neanche un paio di tette, oserei dire.
NCUCDT
> O un paio di natiche, tutte anatomie piuttosto abusate nella loro
> rappresentazione senza che nessuno si lamenti di scarsa espressivita'.
> Anzi.
Le tette commuovono, il culo fa ridere (cit.).
> L'espressivita di una scena non si misura nella forma e nella fisionomia
> di
> cio' che si inquadra, ma dal rapporto che cio' che si inquadra istituisce
> con il tutto.
Una scena flou in un interno biedermeier alla Bolognini andrebbe bene?
Le ombre cinesi di una fellatio proiettata dal  focolare di una baita mentre
fuori fiocca andrebbe bene?
Uno che cade da un elicottero e sta su solo appeso alla bocca di lei
andrebbe bene?
Insomma spesso e' solo un preliminare, io trovo che inquadrare il
preliminare del preliminare e' cinema alla potenza.
> Enno, non e' fatto un bel niente. Perche' quel pompino, poi, NON c'e'.
> Non aggiungi niente, se non aggiungi.
Il cinema e' fatto di tagli ed ellissi.
> E, entrambi, sono stati *indiscutibilmente* due maestri di cinema.
Come potrebbe un onesto ragazzo italico con un po' di sangue nelle vene non
essere grato a Pasolini, l'inventore del fecondissimo filone del medieval
zozzo movie? Su Bertolucci invece ho riserve, esso ci fa di molto. Tiragli
via il sesso, rimane "la strategia del ragno" (ronf).
> Ma Nicholson e Jessica Lange non li hai visti?
Mi pare di si'.
> Certo, se mi poni un ginocchio sul piatto, l'hai vinta. Ma l'organo
> sessuale
> maschile e un viso femminile sono qualcosa di piu' di un ginocchio.
Il cazzo fa impressione da lontano. In macro, fa un po' ridere anche lui,
cartoonistico, appunto lo chiamano " 'o piesce".
> : L'arte allude.
> Vero, ma la sbottonatura, in questo caso, non e' allusione, e' metonimia.
Oddio, a me un vocabolario. "figura retorica caratterizzata dalla
sostituzione di un termine con un altro che abbia col primo un rapporto di
contiguita' (la causa con l'effetto, il contenitore per il contenuto,
l'autore per l'opera)". Mmmm, mumble mumble, mi fido.
> Forse c'era un modo migliore per esprimere il concetto, ma
Frequentammo ambienti popolari e cinemini scrostati, fummo avviati a scuole
tecniche, ricevemmo un'istruzione pratica.
> Posto che la metonimia sia piu' che giustificabile in vari contesti,
> quello
> che rimane una vera e propria contravvenzione e' la puntuale assenza
> dell'atto.
Donna, tu stai dando voce accorata  alle risposte insicurezze della vostra
specie femminina: saro' abbastanza sexi per lui? il mio potere di accendere
il desiderio e assicurare la continuita' della specie funziona sempre? c'e'
un solo modo per saperlo, ossia guardargli l'effetto che fa. Se manca la
visuale dell'effetto non si chiude il feedback e non si ha la misura della
propria desiderabilita'.
> : nel circuito  normale. Ci sono convenzioni, inutile meravigliarsi
> : perche' le seguono.
> Tsk. Il cinema, come tutta l'arte, si muove proprio attraverso la rottura
> delle convenzioni e la sperimentazione di nuovi linguaggi.
Ci vorrebbe un De Quincey, evidentemente i tempi non sono ancora maturi per
il pompino come una delle belle arti.
Ciao
VA


title: Trittico della fellatio

author: mAx

text:
Il 01 Apr 2005, 17:26, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
[SNiP]
> Concludo con la Pianista. Ora, la fellatio e' un atto sostanzialmente
> consueto, realisticamente presente nella vita dello spettatore medio, di
una
> esistenza media.
> In se', e' un atto convenzionale, in un rapporto di coppia. Ma sparare in
> faccia alla propria donna una sequela di pugnacci e semitramortirla direi
> che, invece, e' una esperienza 'anormale', eccessiva, estrema. Anche
Haneke
> lo sa . E Haneke non e' un regista provvisto di significativi scrupoli di
> rappresentazione. Pero' anche lui cade in tutte quelle violazioni.
Il perche' la violenza sia largamente piu' tollerata al cinema (ma anche dai
media in genere, se e' per quello) rispetto al sesso e' uno dei piu' grossi
paradossi ipocriti che l'essere umano "civilizzato" si porta dietro, forse
per una morale cattolica imperante, che anche se non riguarda sempre
direttamente l'autore, tende comunque a influenzarlo, a meno che non si
tratti di produzioni low budget indipendenti.



title: Trittico della fellatio

author: Boris

text:
On 1 Apr 2005 07:57:57 -0800, "Joe Silver" <
joe.s...@gmail.com
>
wrote:
>E in Ken Park di Larry Clark un ragazzino fa un cunnilungus a una donna
>molto più grande di lui, per tacer del resto. Altra eccezione
>eccezionale.
>
Un cunnilingus girato come si girano le fellatio nei film per tutti
potrebbe essere quello che Willis fa alla De Medeiros in Pulp fiction.
Boris
--
UFV: Va' e vedi - E. Klimov (6)


title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di Joe Silver che mi ha attraversato la
mente:
>[omissis]
in breve, concordo in max parte su tutto quello che dici.
In particolare su Huppert/Haneke, la scelta di non mostrare l'atto
esplicito è abbastanza ovviamente obbligata. Per la miseria, quei due
non sono attori di film hard core, raramente gli attori girano scene di
sesso esplicito e in condizioni particolari, la Huppert non mi pare
tipa da mettere un rapporto orale nel suo curriculum.
Vorrei solo aggiungere (susanna) che il personaggio di lui non è così
secondario, nel film, da non giustificare l'inquadratura del suo volto.
Anzi, la leggo come una sottolineatura del fatto che in quel momento
lei esercita un potere su di lui, perchè è lei che decide di
gratificarlo con il pompino, e glielo impone/propone a condizione che
lui rispetti le sue regole.
Più ci penso, susanna, (mi scuserà Joe Silver, ma il post mi ha preso
la mano ;-) ), e più la tua analisi sulla rappresentazione del pompino
in Haneke mi sembra completamente sballata.



title: Trittico della fellatio

author: tere

text:
"Vincenzoni Attilio" <
avinc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NBt3e.1155076$35.42...@news4.tin.it...
(...)
> Donna, tu stai dando voce accorata  alle risposte insicurezze della vostra
> specie femminina: saro' abbastanza sexi per lui? il mio potere di
> accendere
> il desiderio e assicurare la continuita' della specie funziona sempre?
> c'e'
> un solo modo per saperlo, ossia guardargli l'effetto che fa. Se manca la
> visuale dell'effetto non si chiude il feedback e non si ha la misura della
> propria desiderabilita'.
la prima volta che c'incontriamo (se mai accadrà) hai una birra pagata.
chapeau
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
On Sat, 2 Apr 2005 17:33:24 +0200, "tere" <
tere...@libero.it
> wrote:
>la prima volta che c'incontriamo (se mai accadrà) hai una birra pagata.
>
>chapeau
>
la birra non va bene in tal contesto, scusa.



title: Trittico della fellatio

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pgt419cqgqnudu0q...@4ax.com...
> On Sat, 2 Apr 2005 17:33:24 +0200, "tere" <
tere...@libero.it
> wrote:
>
>
>>la prima volta che c'incontriamo (se mai accadrà) hai una birra pagata.
>>
>>chapeau
>>
> la birra non va bene in tal contesto, scusa.
?
un caffe' meglio?
ma la birra fa piu' cameratismo!
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di tere che mi ha attraversato la mente:
>> la birra non va bene in tal contesto, scusa.
>
> ?
> un caffe' meglio?
> ma la birra fa piu' cameratismo!
forse una sigaretta?   ;-)



title: Trittico della fellatio

author: Joe Silver

text:
susanna wrote:
> In ogni caso non sto dicendo che sia necessario mostrare l'atto in se';
> sto facendo notare che, al contrario, l'atto viene messo fuori campo, che
> e' ben diversa cosa. Ci sarebbero infiniti modi di riprendere una scena
> del genere senza mostrare il contatto con l'organo sessuale, ad esempio.
> Ma anche qui, nisba.
Capisci però che ciò che contesto è il significato che dài a questa scelta.
> E questo ci sta, e' comprensibile, risaputo direi. Non ci sta che succeda,
> pero', con certi registi che, al contrario, non hanno o non mostrano
> complessi di rappresentazione o che hanno strumenti culturali
> sufficientemente affilati.
Qui hai perfettamente ragione. Una delle qualità che apprezzo di più
in un film è il rigore, la necessità di ogni scelta narrativa e
rappresentativa.
>> Sul ridicolo non discuto. Che il tipo di espressione sia identica,
>> ancora, non mi pare sorprendente. Quanti tipi di facce diverse si
>> possono fare quando si 'subisce' un pompino ? :-)
> E allora non mettercela, taglia. Mostra le premesse e lascia fuori campo
> pure quello, tanto e' solo ripetutamente patetico.
Sarà patetico, sarà ridicolo. Magari non è un effetto
collaterale. L'atto in sé, visto da fuori e con un certo distacco, può
anche apparire ridicolo, come ogni rapporto sessuale.
Ma c'è dell'altro. Facciamo che io deponga i miei affilati strumenti
critici e mi metta a guardare il film con lo spirito del pornografo
guardone (non credo che mi sia difficile :-) ), se c'è una cosa che mi
smonta, che non trovo minimamente eccitante, è il sorriso ebete di un
uomo che gode. E' lì dove c'è l'azione che devi puntare la mdp, caro
regista. Non vuol dire che devi sbattermi in faccia l'organo sessuale.
Ma almeno un totale me lo devi concedere.
Mostrami la faccia di lei che gode, non quella di lui.
Invece quella scena nel bagno mortifica anche il voyeurismo dello
spettatore (maschio), fallisce anche dal punto di vista
pornografico. Per la serie "vorrei ma non posso".
>> Concordo con chi ha detto che abbiamo a che fare con un atto sessuale
>> che non può essere rappresentato in tanti modi che siano
>> *sostanzialmente* diversi.
> Questo non e' bello, se detto da un regista.
Mi riferivo a qualcuno qui nel thread, forse Adamski, il quale non
credo che aspiri a una carriera di regista, men che mai ora che la
potentissima lobby dei doppiatori l'ha messo nel libro nero.
>> Ovviamente la donna non può che essere china. Io non sono tanto
>> convinto che mostrare una donna che pratica una fellatio ad un uomo
>> supino su un letto possa far dileguare quella sensazione di
>> subalternità che tu rilevi. E se la mdp glissa lo fa perché a un
>> certo punto, o mostra tutto, o mostra solo una chioma ad altezza
>> bacino.
> Guarda, se non fosse per la composizione delle figure, il caso di
> Bellocchio sarebbe un ottimo esempio di ripresa intelligente e efficace.
Nella mia vhs quella scena è talmente scura che non si vede
praticamente niente.
>> Ma possiamo tranquillamente dire che è lui che 'subisce'.
> In un certo senso si', benche' sia una scena estremamente dosata e
> intelligente.
> Purtroppo cade nella composizione.
http://www.celebritymoviearchive.com/tour/movie.php/4804
No, questa non te la do' vinta. Lei è al centro dell'inquadratura, lui
fuori. Qui non ci sono santi, Susanna. Mi dirai: "ma lei sta
sotto". Purtroppo madre natura c'ha messo i genitali lì, che ci
dobbiamo fare ?
>> Semmai potremmo discutere del perché questo tipo di rapporto sessuale
>> sia quasi sempre mostrato come una devianza, come dice Boris.
> Ma questo mi interessa meno, direi. Le ragioni sono anche piuttosto
> semplici, comprensibili, benche' completamente idiote.
Eh no. Perché se tu dici che appare sempre come un atto di potenza, di
sottomissione, sarà dovuto anche al contesto.
>> Ma scherzi a parte, hai detto tu che lei cerca di non farlo andare
>> via, no? Sono in piscina, nudi, di notte. Sarebbe stato più
>> irrealistico se lei l'avesse preso per la mano e trascinato in camera
>> da letto. E' una cosa estemporanea, non premeditata. E il principio
>> d'Archimede garantisce un certo sostegno, per cui stare abbarbicati
>> sul bordo della piscina per una breve fellatio non deve essere così
>> faticoso.
> Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente agevole.
Non importa che sia agevole, importa che sia possibile. Si può anche fare
sesso in posizioni faticose. Qui poi è lei a cercarsela, non lui a imporle
di stare sotto.
>>> Praticamente nessuno di quelli citati e' un rapporto mercenario
>>> (escludiamo quello di Ginger).
>> In questo caso la Campion fa eccezione: vedi Keitel e Holly Hunter in
>> Lezione Di Piano, con tanto di stacco analogico sul cane che lecca la
>> mano di Sam Neill.
> Crisbio, questa regista allora ti piace proprio. Ho come l'impressione che
> questa cosa possa non favorire la tua iscrizione ai MP.
Chi l'ha detto ? Io sto solo portando un esempio di par condicio.  E
poi non ho bisogno dell'approvazione di nessuno per far parte degli
MP.
> Tuttavia il rapporto tra la Hunter e Keitel e' un reale rapporto amoroso,
> solo formalmente dissimulato da uno scambio do ut des.
> Insomma, la Hunter e' TUTTO tranne che una meretrice, nel film.
Quindi è un punto a mio favore ? Un altro film di cui non si può
assolutamente dire che metta in scena un rapporto orale nella solita
maniera. Ce ne ho un altro: Le Secret, altro film francese, altra
donna dietro la macchina da presa (film così così ma non è questo che
conta).
>> E in Ken Park di Larry Clark un ragazzino fa un cunnilungus a una
>> donna molto più grande di lui, per tacer del resto. Altra eccezione
>> eccezionale.
> Ecco, questo mi manca. Ma pare che si tratti proprio di un autore a suo
> modo eccezionale (nel senso di eccezione).
Qui però si sfiora (e probabilmente si sconfina) nella pornografia.
>>> In Martone gli attori non mostrano nulla.
>> Ma l'atto è fuori campo o non è ripreso per niente? L'inquadratura
>> induce sul maschio? Te lo chiedo perché non me lo ricordo bene.
> La parrucchiera - ehm - la Ardant segue le regole: viene inquadrata in
> primo piano durante lo sbottonamento poi... puff, fuori campo. Di lui non
> si hanno tracce.
Quindi si glissa totalmente sul rapporto. Non c'è nemmeno il
deprecabile primo piano del ragazzo che gode.
>> Accidenti sono numericamente superiori, però. Ci aggiungo anche O
>> Fantasma, film portoghese con fellatio omosessuale esplicita.
> Carlito's way, Penn e la ragazza creola, nel bagno.
> Credo che non ci sia storia, mi basta riflettere un po' e continuo a
> tirarne fuori (ehehehe).
Che peso ha 'sta ragazza creola nella storia ? Sarà mica la donna di
Leguizamo ?
> Ma, come facevo notare, non e' nemmeno l'atto esplicito in se', che mostra
> contraddizioni. E' la sua modalita'. Se sono pronta ad accettare che in
> talune occasioni proprio in quel modo debba essere rappresentato, non
> riesco a capire perche' 'mancano' le altre.
Mi pare che degli esempi ti siano stati portati.
>> Io non sono convinto che questa scelta sia un modo inconscio di
>> sminuire il ruolo attivo della donna che pratica la fellatio. Che non
>> cambierebbe veramente le cose mostrare lei, anziché lui.
> Pero' c'e' una evidente incongruenza su cio' che si mostra e cio' che non
> si mostra in funzione dei loro valori narrativi.
> Abbiamo atti ad alto contenuto narrativo (l'autoferimento e la fellatio),
> ma due modi completamente differenti di mostrarli.
D'accordo.  Ma non riesco a vederci motivazioni diverse da quelle che
ho esposto.
>>> In un certo senso, si'. Ovvero nel senso in cui l'atto vuole essere
>>> rappresentato, si' (non nella sua generalita').
>>> Mi spiego meglio: in Martone la cosa e' esplicita. La Ardant dice
>>> chiaramente che lo fa perche' a lui fa piacere. In tutti questi casi
>>> (escluso Oshima e la Breillat) la fellatio e' una concessione.
>> Attenzione, io ho detto: concessione da parte di lui, non da parte di
>> lei,
> Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
Mi era parso di capire che tu dicessi che nei film del trittico si
compie questo capovolgimento delle parti: si presentano le cose come
se fosse l'uomo a concedere la fellatio, anziché il contrario.
Questa sarebbe la stortura.
Poi però dici che è la Ardant che la concede come favore. Davvero, non
ti seguo.
A me pare che in ogni caso sia la donna a prendere l'iniziativa. Per
cui, in ginocchio o sdraiate, appese al bordo della vasca o a testa in
giù, non direi proprio che subiscano questo "atto di potenza".
--
Joe


title: Trittico della fellatio

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.15607d54e...@c.it...
> Prima c'è stata quella frase di tere che mi ha attraversato la mente:
>
>
>>> la birra non va bene in tal contesto, scusa.
>>
>> ?
>> un caffe' meglio?
>> ma la birra fa piu' cameratismo!
>
> forse una sigaretta?   ;-)
sto cercando di smettere...
:-)
bye
tere


title: Trittico della fellatio

author: Abbas Mirza

text:
Il Sat, 02 Apr 2005 11:48:29 GMT, mAx ha scritto:
> Il perche' la violenza sia largamente piu' tollerata al cinema (ma anche dai
> media in genere, se e' per quello) rispetto al sesso e' uno dei piu' grossi
> paradossi ipocriti che l'essere umano "civilizzato" si porta dietro
Secondo me il sesso è tollerato tanto quanto la violenza. Solo che entrambi
devono essere inquadrati all'interno di alcuni cliché e resi accettabili.
Ci sono film interi che letteralmente vivono sul sesso, ancorché non sulla
sua rappresentazione realistica. Ma sono rarissimi i film in cui una scena
di tromba ha una funzione narrativa indispensabile alla sceneggiatura.
Altrettanto rari i film in cui la scena di tromba è rappresentata
realisticamente.
In realtà le due condizioni - funzione narrativa e realismo - sono presenti
proprio nei film pornografici, che però per definizione si disinteressano
dell'impegno narrativo.
Il cinema non sembra in grado di risolvere questa contraddizione. Non a
quanto ne so io sulla base dei film che ho visto.
--
Abbas


title: Trittico della fellatio

text:
Joe Silver ha scritto:
: : In ogni caso non sto dicendo che sia necessario mostrare l'atto in
: : se'; sto facendo notare che, al contrario, l'atto viene messo fuori
: : campo, che e' ben diversa cosa. Ci sarebbero infiniti modi di
: : riprendere una scena del genere senza mostrare il contatto con
: : l'organo sessuale, ad esempio. Ma anche qui, nisba.
:
: Capisci però che ciò che contesto è il significato che dài a questa
: scelta.
Ok.
: Sarà patetico, sarà ridicolo. Magari non è un effetto
: collaterale. L'atto in sé, visto da fuori e con un certo distacco, può
: anche apparire ridicolo, come ogni rapporto sessuale.
Manno', e' solo un errore. La dimostrazione e' che, in contesti estremamente
differenti la sequenza e' identicamente costruita *e* identicamente ridicola
(es. in Swimming Pool e in La pianista).
: Ma c'è dell'altro. Facciamo che io deponga i miei affilati strumenti
: critici e mi metta a guardare il film con lo spirito del pornografo
: guardone (non credo che mi sia difficile :-) ), se c'è una cosa che mi
: smonta, che non trovo minimamente eccitante, è il sorriso ebete di un
: uomo che gode. E' lì dove c'è l'azione che devi puntare la mdp, caro
: regista. Non vuol dire che devi sbattermi in faccia l'organo sessuale.
: Ma almeno un totale me lo devi concedere.
:
: Mostrami la faccia di lei che gode, non quella di lui.
:
: Invece quella scena nel bagno mortifica anche il voyeurismo dello
: spettatore (maschio), fallisce anche dal punto di vista
: pornografico. Per la serie "vorrei ma non posso".
Quindi siamo d'accordo, su questo.
: : : Concordo con chi ha detto che abbiamo a che fare con un atto
: : : sessuale che non può essere rappresentato in tanti modi che siano
: : : *sostanzialmente* diversi.
:
: : Questo non e' bello, se detto da un regista.
:
: Mi riferivo a qualcuno qui nel thread, forse Adamski, il quale non
: credo che aspiri a una carriera di regista, men che mai ora che la
: potentissima lobby dei doppiatori l'ha messo nel libro nero.
Cos'e', 'sta storia?
: : : Ovviamente la donna non può che essere china. Io non sono tanto
: : : convinto che mostrare una donna che pratica una fellatio ad un
: : : uomo supino su un letto possa far dileguare quella sensazione di
: : : subalternità che tu rilevi. E se la mdp glissa lo fa perché a un
: : : certo punto, o mostra tutto, o mostra solo una chioma ad altezza
: : : bacino.
:
: : Guarda, se non fosse per la composizione delle figure, il caso di
: : Bellocchio sarebbe un ottimo esempio di ripresa intelligente e
: : efficace.
:
: Nella mia vhs quella scena è talmente scura che non si vede
: praticamente niente.
Peccato. E' ottimamente girata.
: : : Ma possiamo tranquillamente dire che è lui che 'subisce'.
:
: : In un certo senso si', benche' sia una scena estremamente dosata e
: : intelligente.
: : Purtroppo cade nella composizione.
:
:
http://www.celebritymoviearchive.com/tour/movie.php/4804
:
: No, questa non te la do' vinta. Lei è al centro dell'inquadratura, lui
: fuori. Qui non ci sono santi, Susanna. Mi dirai: "ma lei sta
: sotto". Purtroppo madre natura c'ha messo i genitali lì, che ci
: dobbiamo fare ?
Ho controllato, e' vero. Ricordavo male, ricordavo lei a terra e lui sul
letto.
In ogni caso i meriti di Bellocchio, in questo particolare caso, li avevo
gia' riconosciuti.
: : : Semmai potremmo discutere del perché questo tipo di rapporto
: : : sessuale sia quasi sempre mostrato come una devianza, come dice
: : : Boris.
:
: : Ma questo mi interessa meno, direi. Le ragioni sono anche piuttosto
: : semplici, comprensibili, benche' completamente idiote.
:
: Eh no. Perché se tu dici che appare sempre come un atto di potenza, di
: sottomissione, sarà dovuto anche al contesto.
Se ci mettiamo anche il contesto, non si salva nemmeno Bellocchio.
La Detmers e' in grado, narrativamente, di sostenere quella scena *solo*
perche' e' disturbata mentalmente.
Nei tre film che ho citato, in tutti e tre i casi le donne protagoniste sono
'sballate', chi psicologicamente (la Huppert), chi affettivamente (la
Ardant), chi sessualmente (la Sagnier). E se analizzi i casi rimanenti,
dovrai riconoscere che i soggetti delle fellatio - le donne - sono tali
(disturbate) o prostitute. Nella gran parte dei casi.
: : : Ma scherzi a parte, hai detto tu che lei cerca di non farlo andare
: : : via, no? Sono in piscina, nudi, di notte. Sarebbe stato più
: : : irrealistico se lei l'avesse preso per la mano e trascinato in
: : : camera da letto. E' una cosa estemporanea, non premeditata. E il
: : : principio d'Archimede garantisce un certo sostegno, per cui stare
: : : abbarbicati sul bordo della piscina per una breve fellatio non
: : : deve essere così faticoso.
:
: : Ho provato a descrivere la situazione. Non mi pare assolutamente
: : agevole.
:
: Non importa che sia agevole, importa che sia possibile. Si può anche
: fare sesso in posizioni faticose. Qui poi è lei a cercarsela, non lui
: a imporle di stare sotto.
Normalmente non importa, e' sufficiente la verosimiglianza, e qui c'e'.
Ma la cosa va calata nella analisi (vabbe', la chiamo cosi' anche se e' un
po' roboante), ovvero nel tentativo di correlare le modalita' generali con i
contenuiti generali.
Cio' che voglio dire e', che se un atto che nella quotidianita' si presenta
generalmente con modalita' 'agevoli' (p. es. su di un letto) viene
rappresentato, generalmente, in modalita' 'disagevoli', ecco che allora c'e'
uno spostamento di senso.
: Chi l'ha detto ? Io sto solo portando un esempio di par condicio.  E
: poi non ho bisogno dell'approvazione di nessuno per far parte degli
: MP.
Il Comitato non e' dello stesso parere.
Il MP non entra e esce quando vuole, c'e' la disciplina di partito, c'e' il
Comitato, c'e' la compagna Segretaria, c'e' il membro (hihi) anziano.
Insomma, l'approvazione e' necessaria e nemmeno del tutto agevole.
: : Tuttavia il rapporto tra la Hunter e Keitel e' un reale rapporto
: : amoroso, solo formalmente dissimulato da uno scambio do ut des.
: : Insomma, la Hunter e' TUTTO tranne che una meretrice, nel film.
:
: Quindi è un punto a mio favore?
No, perche' in Lezioni di piano c'e' l'infrazione piu' totale, ovvero
l'omissione completa.
Tra l'altro, per questo motivo, non rientra nemmeno nel novero, nel senso
che si tratta di un paio di ellissi, e come tali vanno trattate.
: Un altro film di cui non si può
: assolutamente dire che metta in scena un rapporto orale nella solita
: maniera. Ce ne ho un altro: Le Secret, altro film francese, altra
: donna dietro la macchina da presa (film così così ma non è questo che
: conta).
Siamo a tre (non contiamo Bellocchio, dato che il film e' di vent'anni fa).
Clark, la Breillat e la Wagon, ovvero cinema di nicchia, nicchissima.
Il portoghese non conta, le fellatio tra maschi sono un altro sport.
: : : Accidenti sono numericamente superiori, però. Ci aggiungo anche O
: : : Fantasma, film portoghese con fellatio omosessuale esplicita.
:
: : Carlito's way, Penn e la ragazza creola, nel bagno.
: : Credo che non ci sia storia, mi basta riflettere un po' e continuo a
: : tirarne fuori (ehehehe).
:
: Che peso ha 'sta ragazza creola nella storia ? Sarà mica la donna di
: Leguizamo?
Quella.
: : Ma, come facevo notare, non e' nemmeno l'atto esplicito in se', che
: : mostra contraddizioni. E' la sua modalita'. Se sono pronta ad
: : accettare che in talune occasioni proprio in quel modo debba essere
: : rappresentato, non riesco a capire perche' 'mancano' le altre.
:
: Mi pare che degli esempi ti siano stati portati.
Solo di cinema marginale. In questo senso cadrebbero decine di altre analisi
(continuo ad usare il termine un po' a sproposito).
L'estetica dominante - e il suo piano di contenuto, continuano ad essere
quelli che ho delineato.
: : Pero' c'e' una evidente incongruenza su cio' che si mostra e cio'
: : che non si mostra in funzione dei loro valori narrativi.
: : Abbiamo atti ad alto contenuto narrativo (l'autoferimento e la
: : fellatio), ma due modi completamente differenti di mostrarli.
:
: D'accordo.  Ma non riesco a vederci motivazioni diverse da quelle che
: ho esposto.
Pero' quando parli di 'rigore', mi dai ragione. L'esempio di Bellocchio e',
in effetti, un esempio di rigore. Come quello di Oshima.
Ma oggi?
: : : Attenzione, io ho detto: concessione da parte di lui, non da
: : : parte di lei,
:
: : Scusa, ma durante una fellatio *chi* concede?
:
: Mi era parso di capire che tu dicessi che nei film del trittico si
: compie questo capovolgimento delle parti: si presentano le cose come
: se fosse l'uomo a concedere la fellatio, anziché il contrario.
: Questa sarebbe la stortura.
:
: Poi però dici che è la Ardant che la concede come favore. Davvero, non
: ti seguo.
La contraddizione e' la seguente: nell'atto reale si ha concessione (o
donazione), nel cinema (cosi' come l'ho riportato), si ha forzatura,
dominanza.
Nel caso de L'odore del sangue, il rapporto tra la Ardant e il giovane
fascio e' un rapporto di subalternita' e violenza, la stessa protagonista
dice che lo fa solo "perche' a lui fa piacere" (nel film viene spiegato che
lei non era adusa a compiere il rapporto orale).
: A me pare che in ogni caso sia la donna a prendere l'iniziativa. Per
: cui, in ginocchio o sdraiate, appese al bordo della vasca o a testa in
: giù, non direi proprio che subiscano questo "atto di potenza".
La questione era soprattutto connessa alla modalita' della rappresentazione
e ai suoi scarti formali (le posizioni e le inquadrature), e ai contesti
narrativi (le motivazioni).
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
: : : Susanna, ciucciare il cazzo e' un atto ... [la cui
: : : rappresentazione e' intrinsecamente volgare]
:
: : Perche'? La stessa cosa potresti dire per un bacio,
:
: Non direi, il bacio ha una gamma di espressioni e di significati
: molto piu' ampia (dal tenero, al casto,  all'abitudinario domestico,
: romantico, al passionale, all'infoiato, fino agli slinguazzamenti
: assolutamente gratuiti, e infatti volgari, delle zoccole di Corrado
: Fumagalli in TV). La pompa e' un atto specialistico (confinato al
: momento della stimolazione sessuale) e dall'espressivita' IMHO
: ristretta.
Non hai superato la critica che andavo facendoti. Tu interpreti il pompino
in chiave esclusivamente di stimolo sessuale, ed e' una interpretazione
troppo ristretta, da bordello.
Come tutti gli atti che vivono nell'ambito dell'affettivita', anche il
rapporto orale si presta a decine di caratterizzazioni. Te lo ripeto, non e'
solo una bocca piena di cazzo.
: Che tipo di effetto si intende perseguire con la sua
: rappresentazione? Che "messaggio" comunica?
Dall'amore al disprezzo, tutto.
Dipende, come per tutto, dal modo, dall'espressione.
: : Chiaro, se per te un pompino e' la faccia gonfia di cazzo di una
: : donna, be', lasciami dire che hai una visione perlomeno circoscritta
: : della tal cosa.
:
: Be', si'. Cioe', in realta' finora non mi era mai venuto in mente di
: dedicare all'argomento riflessioni particolari. La tua visione del
: pompino qual e'?
Poco importa, direi. E' emblematico, invece, che la tua sia proprio quella.
In questo modo non hai strumenti per valutare le sequenze.
: Dopotutto e' un atto di omaggio unilaterale, come un massaggio o una
: lavanda dei piedi. Chi riceve l'omaggio prova piacere, e chi si da'
: da fare  e' contento che il piacere dell'altro dipenda completamente
: e passivamente da lui. In un contesto affettivo questi atti si
: collocano nella teoria della donazione reciproca, in un contesto
: commerciale hanno a che fare con la remunerazione della perizia
: tecnica. Quindi il messaggio che la rappresentazione comunica e' o
: quello della "estrema confidenza reciproca" o quello della ricerca
: della soddisfazione procurata col denaro.
Non come una lavanda dei piedi, che e' puro atto unilaterale, ad esempio.
Di massaggi descritti con differenti significati e sfumature, ne e' pieno,
il cinema.
I film di Oshima o di Bellocchio ti farebbero cambiare idea.
: : Non e' che mi stai citando chissa' quale grossa attrice, insomma,
:
: L'antonelli come icona sessuale per la meglio gioventu' italica, ai
: bei tempi, era una figa pazzesca.
Vero. Ma una icona decisamente fissa, inespressiva, da poster.
: : : Analogamente il pompino ha una connotazione tecnicamente e
: : : tradizionalmente postribolare
:
: : L'impressione ora e' una certezza. Storicamente, al cinema, i primi
: : pompini NON hanno connotazione postribolare.
:
: Al cinema giapponese impegnato magari no, ma nella societa' civile
: occidentale si'. Come ricorda la canzone goliardica: "nell'arte
: sovrana di fare i pompini / battiamo le troie di tutti i casini".
Che e', infatti, una espressione stereotipata.
: Al tuo Oshima io contrappongo l'anonimo regista di decamerotico che
: nel '72 metteva in scena quella novella del giovanotto che prende in
: prestito i soldi dall'usuraio, per pagare le prestazioni sessuali
: della moglie dell'usuraio. Al termine della prestazione a pagamento,
: la signora graziosamente dichiara al giovanotto: "e adesso ti faro'
: un regalo", e la bocca zumava a sud. Siamo in un contesto
: classicamente mercenario. (la novella finiva che il giovanotto
: uscendo incontrava l'usuraio e gli diceva, il mio affare e' sfumato,
: ho restituito i soldi a sua moglie).
Credo di averla vinta, almeno sui riferimenti cinematografici.
: : Dissento. Tu dai per scontata una rappresentazione gia'
: : stereotipata nella tua testa
:
: E' possibile, ed essendo stereotipata, gia' mi annoio un pochino.
:
: : Ti consiglio la fellatio di Bellocchio, almeno per cominciare.
:
: Se mi si mandasse un mpeg limitato alla scena, senza dovermi sorbire
: il resto, volentieri.
Mandami l'indirizzo in mail, che ti mando il dvd.
: Scusa ma ho l'impressione che mi cambi le carte in tavola. Prima ti
: lamenti dell'elusivita' dei registi che sbottonano ma non inquadrano,
: io ti dico che se inquadrano la scena si presta male, al che tu mi
: dici che fissarsi sulla scena e' da monomaniaci. Che cosa bisogna
: fare per andarti bene, infine?
Saperla girare, non sbagliare (quando si inquadra l'oggetto e non il
soggetto si sbaglia), poterne vedere esempi in cui il contenuto non sia
sempre il medesimo.
: : Certo, un glande non ha
: : l'espressivita' di un viso, ma neanche un paio di tette, oserei
: : dire.
:
: NCUCDT
Possibile, ma le conosco meglio di te, potendone esibire un paio da qualche
decennio.
: : O un paio di natiche, tutte anatomie piuttosto abusate nella loro
: : rappresentazione senza che nessuno si lamenti di scarsa
: : espressivita'. Anzi.
:
: Le tette commuovono, il culo fa ridere (cit.).
(-:
: : L'espressivita di una scena non si misura nella forma e nella
: : fisionomia di cio' che si inquadra, ma dal rapporto che cio'
: : che si inquadra istituisce con il tutto.
:
: Una scena flou in un interno biedermeier alla Bolognini andrebbe bene?
Dovrei vederla.
: Le ombre cinesi di una fellatio proiettata dal  focolare di una baita
: mentre fuori fiocca andrebbe bene?
Omissione. Anzi, sineddoche'.
: : Enno, non e' fatto un bel niente. Perche' quel pompino, poi, NON
: : c'e'. Non aggiungi niente, se non aggiungi.
:
: Il cinema e' fatto di tagli ed ellissi.
Anche. ma anche no. Il problema e' che, qui, ci sono solo tagli.
<omissis>
: Donna, tu stai dando voce accorata  alle risposte
riposte
: insicurezze della vostra specie femminina: saro' abbastanza
: sexi per lui? il mio potere di accendere il desiderio e assicurare
: la continuita' della specie funziona sempre?
: c'e' un solo modo per saperlo, ossia guardargli
: l'effetto che fa. Se manca la visuale dell'effetto non si chiude il
: feedback e non si ha la misura della propria desiderabilita'.
Una delle sensazioni piu' diffuse, nelle donne, e' la certezza di dare
soddisfazione, con un pompino. Questa E' una certezza tutt'altro che
riposta.
ciao
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
On Sat, 02 Apr 2005 20:56:42 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>Prima c'è stata quella frase di tere che mi ha attraversato la mente:
>
>
>>> la birra non va bene in tal contesto, scusa.
>>
>> ?
>> un caffe' meglio?
>> ma la birra fa piu' cameratismo!
>
>forse una sigaretta?   ;-)
Forse... ;-)
Boris
--
UFV: Questa terra è mia! - J. Renoir (6,5)


title: Trittico della fellatio

author: AP

text:
On Mon, 04 Apr 2005 00:39:40 GMT, susanna wrote:
> Come tutti gli atti che vivono nell'ambito dell'affettivita',
la sfera della sessualita' non e' tutta compresa in quella
dell'affettivita'.
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: Trittico della fellatio

text:
susanna wrote:
>> Mi riferivo a qualcuno qui nel thread, forse Adamski, il quale non
>> credo che aspiri a una carriera di regista, men che mai ora che la
>> potentissima lobby dei doppiatori l'ha messo nel libro nero.
> Cos'e', 'sta storia?
vedi thread "excusatio petita":
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.cinema/msg/e544161beb4a2bc2
> Il Comitato non e' dello stesso parere.
> Il MP non entra e esce quando vuole, c'e' la disciplina di partito, c'e'
> il Comitato, c'e' la compagna Segretaria, c'e' il membro (hihi) anziano.
> Insomma, l'approvazione e' necessaria e nemmeno del tutto agevole.
Sì ma chi sono i membri del Comitato ?
> Pero' quando parli di 'rigore', mi dai ragione. L'esempio di Bellocchio
> e', in effetti, un esempio di rigore. Come quello di Oshima.
> Ma oggi?
Il rigore di norma lo riscontro nel cinema "di nicchia" o "di
nicchissima", che per me ha la stessa dignità del cinema di massa. (E
poi dissento sul fatto che il film della Wagon sia di nicchia).
--
Joe


title: Trittico della fellatio

author: Toto' & Peppino

text:
> > Il pompino, un perche'.
>
> Il pompino e' la domanda e la strada per scoprire la risposta.
--
Tot&Pep


title: Trittico della fellatio

text:
Joe Silver ha scritto:
: : Cos'e', 'sta storia?
:
: vedi thread "excusatio petita":
:
:
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.cinema/msg/e544161beb4a2bc2
Visto. Non vedo perche' adamski abbia dovuto ritrattare; da quello che si
vede, mi sembra una grossa sciocchezza.
: : Il Comitato non e' dello stesso parere.
: : Il MP non entra e esce quando vuole, c'e' la disciplina di partito,
: : c'e' il Comitato, c'e' la compagna Segretaria, c'e' il membro
: : (hihi) anziano. Insomma, l'approvazione e' necessaria e nemmeno del
: : tutto agevole.
:
: Sì ma chi sono i membri del Comitato?
La compagna Segretaria e il membro anziano.
: : Pero' quando parli di 'rigore', mi dai ragione. L'esempio di
: : Bellocchio e', in effetti, un esempio di rigore. Come quello di
: : Oshima. Ma oggi?
:
: Il rigore di norma lo riscontro nel cinema "di nicchia" o "di
: nicchissima", che per me ha la stessa dignità del cinema di massa. (E
: poi dissento sul fatto che il film della Wagon sia di nicchia).
La dignita' non fa il cinema.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
AP ha scritto:
: : Come tutti gli atti che vivono nell'ambito dell'affettivita',
:
: la sfera della sessualita' non e' tutta compresa in quella
: dell'affettivita'.
Direi di si'. Tra individui, se la sessualita' non prevede affettivita',
abbiamo una distorsione culturale e/o sociale.
Con affettivita' intendo anche una semplice empatia.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
On Sat, 02 Apr 2005 09:29:17 GMT, Vincenzoni  Attilio wrote:
> Le tette commuovono, il culo fa ridere (cit.).
Che e' il bellissimo incipit di "un tocco di zenzero".
Film interessante, sul quale ritornero' quando ho un pochino di tempo.
--
www.iaciners.org
<<If I wanted you dead, you would>>


title: Trittico della fellatio

text:
On Mon, 04 Apr 2005 17:38:28 GMT, susanna wrote:
> Direi di si'. Tra individui, se la sessualita' non prevede affettivita',
> abbiamo una distorsione culturale e/o sociale.
La sessualita' puo' esistere senza affettivita' e che cosa sia una
distorsione prevede di definire la normalita', discorso delicato.
> Con affettivita' intendo anche una semplice empatia.
Con affettivita' si intende l'affettivita'.
--
www.iaciners.org
<<
[the rock monster chases Nesmith]
Alexander Dane: You're just going to have to kill it.
Jason Nesmith: Kill it? Well, I'm open to any suggestions.
Tommy Webber: Go for the eyes, like in episode 22!
Jason Nesmith: He doesn't have any eyes, Tommy!
Tommy Webber: Go for the mouth, then, the throat, his vulnerable spots!
Jason Nesmith: It's a rock! It doesn't have any vulnerable spots!
Guy Fleegman: I know! You construct a weapon. Look around, can you form
some sort of rudimentary lathe?>>


title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di susanna che mi ha attraversato la
mente:
> Vedo tre film in stecca
latinisti, ma la radice etimologica di fellatio qual è? A cunnilingus
si arriva intuitivamente, fellatio mi sfugge. Fellone è uno che si fa
praticare tanta fellatio?



title: Trittico della fellatio

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 04 Apr 2005 23:42:32 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>latinisti, ma la radice etimologica di fellatio qual č?
> A cunnilingus
>si arriva intuitivamente, fellatio mi sfugge.
Da "fellare", latino per "succhiare, suggere".
>Fellone č uno che si fa
>praticare tanta fellatio?
Si', ma solo se questo avviene in una delle altre 11 regioni.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: Trittico della fellatio

text:
AP ha scritto:
: On Mon, 04 Apr 2005 17:38:28 GMT, susanna wrote:
:
: : Direi di si'. Tra individui, se la sessualita' non prevede
: : affettivita', abbiamo una distorsione culturale e/o sociale.
:
: La sessualita' puo' esistere senza affettivita' e che cosa sia una
: distorsione prevede di definire la normalita', discorso delicato.
Oh, certo che esiste, tipo per strada, a pagamento.
La normalita' e' quella che conosci anche tu, basta che pensi a tutte le
volte che hai avuto un rapporto sessuale. Quella e' normalita'.
Se vai a puttane, hai una distorsione sociale sicuramente. Quindi, da
verificare, se ne hai una culturale.
Poi ci sono i rapporti occasionali. Ma un rapporto occasionale non ce l'hai
con una che ti fa schifo, immagino. Ecco, in questo caso, per me, c'e'
affettivita', affettivita' momentanea (in un rapporto momentaneo ci puo'
solo essere affettivita' momentanea).
: : Con affettivita' intendo anche una semplice empatia.
:
: Con affettivita' si intende l'affettivita'.
Cio' che ho spiegato meglio poco sopra.
susanna


title: Trittico della fellatio

author: Giovanni Neiman

text:
Il Mon, 04 Apr 2005 23:42:32 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>latinisti, ma la radice etimologica di fellatio qual č? A cunnilingus
>si arriva intuitivamente, fellatio mi sfugge. Fellone č uno che si fa
>praticare tanta fellatio?
E cunnilingus da dove viene, "intuitivamente"? a lingus ci arrivo, ma
a cunni proprio no...
--
>Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 05 Apr 2005 02:11:51 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>On Mon, 04 Apr 2005 23:42:32 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>
>
>>latinisti, ma la radice etimologica di fellatio qual è?
>> A cunnilingus
>>si arriva intuitivamente, fellatio mi sfugge.
>
>Da "fellare", latino per "succhiare, suggere".
>
>
>>Fellone è uno che si fa
>>praticare tanta fellatio?
>
>Si', ma solo se questo avviene in una delle altre 11 regioni.
>
Stai buono o vi assediamo per fame.
Boris
--
UFV: The river wild - C. Hanson (6,75)


title: Trittico della fellatio

text:
Giovanni Neiman <
giovann...@inwind.it
> wrote:
> Il Mon, 04 Apr 2005 23:42:32 GMT, Cheech <
c...@c.it
> ha scritto:
>
>> latinisti, ma la radice etimologica di fellatio qual è? A
cunnilingus
>> si arriva intuitivamente, fellatio mi sfugge. Fellone è uno che si
fa
>> praticare tanta fellatio?
>
> E cunnilingus da dove viene, "intuitivamente"? a lingus ci arrivo,
ma
> a cunni proprio no...
Da "cunnus", AFAIK il nome latino della "patata".
--
Zio Gugo


title: Trittico della fellatio

text:
Il Tue, 5 Apr 2005 10:56:30 +0200, "Zio_Gugo" <
Zio_...@despammed.com
>
ha scritto:
>> E cunnilingus da dove viene, "intuitivamente"? a lingus ci arrivo,
>> ma a cunni proprio no...
>Da "cunnus", AFAIK il nome latino della "patata".
Seeeeeeeee pfffffff....
--
>Giņ



title: Trittico della fellatio

author: Lorenzo Manni

text:
Giovanni Neiman wrote:
> >> E cunnilingus da dove viene, "intuitivamente"? a lingus ci arrivo,
> >> ma a cunni proprio no...
> >Da "cunnus", AFAIK il nome latino della "patata".
>
> Seeeeeeeee pfffffff....
E' proprio così, "cunnus" sta per vulva.
"praeterea rictum qualem diffissus in aestu
meientis mulae cunnus habere solet"
dice Catullo a proposito della boccuccia di tal Emilio.
Ciao,
Lorenzo


title: Trittico della fellatio

author: teresina

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:EPk4e.1173297$35.43...@news4.tin.it...
> AP ha scritto:
>
> : On Mon, 04 Apr 2005 17:38:28 GMT, susanna wrote:
> :
> : : Direi di si'. Tra individui, se la sessualita' non prevede
> : : affettivita', abbiamo una distorsione culturale e/o sociale.
> :
> : La sessualita' puo' esistere senza affettivita' e che cosa sia una
> : distorsione prevede di definire la normalita', discorso delicato.
> Oh, certo che esiste, tipo per strada, a pagamento.
> La normalita' e' quella che conosci anche tu, basta che pensi a tutte le
> volte che hai avuto un rapporto sessuale. Quella e' normalita'.
> Se vai a puttane, hai una distorsione sociale sicuramente. Quindi, da
> verificare, se ne hai una culturale.
> Poi ci sono i rapporti occasionali. Ma un rapporto occasionale non ce
> l'hai
> con una che ti fa schifo, immagino. Ecco, in questo caso, per me, c'e'
> affettivita', affettivita' momentanea (in un rapporto momentaneo ci puo'
> solo essere affettivita' momentanea).
susanna, a parlare di queste cose con APiino potresti scoprire un sacco di
anomalie che lui vive come normalità...
pensa che sostiene di aver avuto un rapporto anaffettivo per 2 anni con una
che gli faceva schifo e che non lo faceva nemmeno pagare...!
lol!
ah, guarda che gli uomini pur di pucciare il biscotto si scopano di tutto,
occasionalmente.
tant'è vero che nei discorsi da spogliatoio senti affermazioni tipo "ho
scopato di peggio" o " al buio tutti i buchi sono caldi".
spiace, ma è così.
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 5 Apr 2005 12:01:38 +0200, "teresina"
<
teresina...@libero.it
> wrote:
>tant'č vero che nei discorsi da spogliatoio senti affermazioni tipo "ho
>scopato di peggio" o " al buio tutti i buchi sono caldi".
>spiace, ma č cosě.
>
non nello spogliatoio del Sampigandia.



title: Trittico della fellatio

text:
On 5 Apr 2005 02:59:38 -0700, "Lorenzo Manni" <
l.m...@tin.it
> wrote:
>
>Giovanni Neiman wrote:
>
>
>> >> E cunnilingus da dove viene, "intuitivamente"? a lingus ci arrivo,
>> >> ma a cunni proprio no...
>> >Da "cunnus", AFAIK il nome latino della "patata".
>>
>> Seeeeeeeee pfffffff....
>
>E' proprio così, "cunnus" sta per vulva.
Da cui "cunt", immagino.
...e invece no:
Cunt is believed to derive from a Germanic root *kunton "female
genitalia", which also gave rise to Old Norse kunta (ancestor of
Norwegian and Swedish dialectical kunta and Danish dialectical kunte),
Old Frisian, Middle Low German and Middle Dutch kunte, and the English
doublet quaint.  And, by the way, the word wasn't always considered
derogatory, even though it is today.  Be careful about assuming that a
word's modern connotations must have governed its formation.  By the
way, no connection has been made between the Germanic words and Latin
cunnus.  The proto-Germanic root of cunt is ku- "hollow place", while
the Indo-European root of Latin cunnus is (s)keu-  "to cover, to
conceal", the etymological meaning of cunnus  being "sheath".
http://www.takeourword.com/pt.html



title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 05 Apr 2005 10:29:48 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>>>Fellone č uno che si fa
>>>praticare tanta fellatio?
>>
>>Si', ma solo se questo avviene in una delle altre 11 regioni.
>>
>Stai buono o vi assediamo per fame.
Ahahahahahahaha!!! A calci nei vostri culoni rossi vi prendiamo...



title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 05 Apr 2005 12:31:05 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>On Tue, 05 Apr 2005 10:29:48 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>
>
>>>>Fellone è uno che si fa
>>>>praticare tanta fellatio?
>>>
>>>Si', ma solo se questo avviene in una delle altre 11 regioni.
>>>
>>Stai buono o vi assediamo per fame.
>
>Ahahahahahahaha!!! A calci nei vostri culoni rossi vi prendiamo...
>
C'è stato già qualcun altro che credeva di rifugiarsi in una ridotta
in Valtellina...



title: Trittico della fellatio

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lnp4511vmfrd7vh2a...@4ax.com...
> On Tue, 5 Apr 2005 12:01:38 +0200, "teresina"
> <
teresina...@libero.it
> wrote:
>
>>tant'č vero che nei discorsi da spogliatoio senti affermazioni tipo "ho
>>scopato di peggio" o " al buio tutti i buchi sono caldi".
>>spiace, ma č cosě.
>>
> non nello spogliatoio del Sampigandia.
mbe', sono ancora giovani...
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di Nicola de Angeli che mi ha attraversato
la mente:
>>> Si', ma solo se questo avviene in una delle altre 11 regioni.
>>>
>> Stai buono o vi assediamo per fame.
>
> Ahahahahahahaha!!! A calci nei vostri culoni rossi vi prendiamo...
ROFL sei più patetico di Belpietro, appena meno di Cicchitto.



title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di Lorenzo Manni che mi ha attraversato la
mente:
> "praeterea rictum qualem diffissus in aestu
> meientis mulae cunnus habere solet"
>
> dice Catullo a proposito della boccuccia di tal Emilio.
Fede?



title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 05 Apr 2005 11:32:47 GMT, Cheech <
c...@c.it
> wrote:
>Prima c'è stata quella frase di Nicola de Angeli che mi ha attraversato
>la mente:
>
>
>>>> Si', ma solo se questo avviene in una delle altre 11 regioni.
>>>>
>>> Stai buono o vi assediamo per fame.
>>
>> Ahahahahahahaha!!! A calci nei vostri culoni rossi vi prendiamo...
>
>ROFL sei più patetico di Belpietro, appena meno di Cicchitto.
Senti, toglimi una curiosita': perche' scrivi "ROFL"?



title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di Nicola de Angeli che mi ha attraversato
la mente:
>> ROFL sei più patetico di Belpietro, appena meno di Cicchitto.
>
> Senti, toglimi una curiosita': perche' scrivi "ROFL"?
vuoi dire che con Agent non lo vedi?
ma ROFL!!!!



title: Trittico della fellatio

text:

LOL, Emilio buongustaio?
Nell'antica Roma insulti diffusi erano proprio "cunnus!" e "fellator!"
--
Zio Gugo


title: Trittico della fellatio

author: maitre Aliboron

text:
On Tue, 05 Apr 2005 12:34:32 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>Da cui "cunt", immagino.
>
>...e invece no:
ma guarda... io pensavo che il "con" francese (per
il nome della cosa) derivasse paro paro da "cunnus".
A questo punto pero' l'ipotesi germanica non sarebbe
da scartare...
Chissa' che dicono i ficologi... cioe', volevo dire..., filologi!
maitre Aliboron
--
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Un po' come i miei amici che, davanti al barbecue, dicono
"in medio stat wurstel"..."
UFVORCVLPS: Don't say a word / The bone collector / Justice est faite
LOTR: la compagnia dell'anello / Gli incredibili / Peau d'ane / Pas
sur la bouche / Million dolar baby / Le huitieme jour / No man's land


title: Trittico della fellatio

author: ugo quiller

text:
"maitre Aliboron" a écrit
> ma guarda... io pensavo che il "con" francese (per
> il nome della cosa) derivasse paro paro da "cunnus".
> A questo punto pero' l'ipotesi germanica non sarebbe
> da scartare...
>
> Chissa' che dicono i ficologi... cioe', volevo dire..., filologi!
mah, qui sembrerebbero darti ragione invece (e en passant: ci fosse un sito
cosi' per l'italiano...):
http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?73;s=117012360;r=2;nat=;sol=0
;
tra gli asterischi la parte interessata
Prononc. : []. Étymol. et Hist. 1. Ca 1195-1200 physiol. subst. (Roman de
Renart, éd. M. Roques, 14568); 2. 1831 arg. adj. (Mérimée à Stendhal, Corr.
gén., 1, 90 ds QUEM.); 1872 * * conne (LARCH., p. 101). 1 du lat. class. cunnus
physiol  * * ; 2 prob. réfection de conard  (FEW t. 2, p. 1541a). Fréq. abs.
littér. : 184. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 69, b) 214; XXe s. : a) 247, b)
727.


title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 5 Apr 2005 13:07:24 +0200, "teresina"
<
teresina...@libero.it
> wrote:
>> non nello spogliatoio del Sampigandia.
>
>mbe', sono ancora giovani...
>
grazie per il "giovane".
cmq, noi ci dilettiamo con le saponette e i salaci commenti sulle
rispettive dimensioni.
una volta uno è entrato e ha talmente insistito per far la doccia con
noi che l'abbiamo accontentato.



title: Trittico della fellatio

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:m615511vjn4dq70th...@4ax.com...
> On Tue, 5 Apr 2005 13:07:24 +0200, "teresina"
> <
teresina...@libero.it
> wrote:
>
>>> non nello spogliatoio del Sampigandia.
>>
>>mbe', sono ancora giovani...
>>
> grazie per il "giovane".
> cmq, noi ci dilettiamo con le saponette e i salaci commenti sulle
> rispettive dimensioni.
> una volta uno è entrato e ha talmente insistito per far la doccia con
> noi che l'abbiamo accontentato.
mbe', l'invito lo si aspetta in posta o basta una mail?
;-)
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 5 Apr 2005 14:36:32 +0200, "teresina"
<
teresina...@libero.it
> wrote:
>mbe', l'invito lo si aspetta in posta o basta una mail?
>;-)
>
non hai capito, si arriva, si bussa, in genere siamo aperti



title: Trittico della fellatio

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>> non nello spogliatoio del Sampigandia.
>>mbe', sono ancora giovani...
>grazie per il "giovane".
>cmq, noi ci dilettiamo con le saponette e i salaci commenti sulle
>rispettive dimensioni.
>una volta uno è entrato e ha talmente insistito per far la doccia con
>noi che l'abbiamo accontentato.
io c'ho provato...ma mi hai cacciato fuori :oP
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?


title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 5 Apr 2005 15:45:53 +0200, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>
>>>> non nello spogliatoio del Sampigandia.
>
>>>mbe', sono ancora giovani...
>
>>grazie per il "giovane".
>>cmq, noi ci dilettiamo con le saponette e i salaci commenti sulle
>>rispettive dimensioni.
>>una volta uno è entrato e ha talmente insistito per far la doccia con
>>noi che l'abbiamo accontentato.
>
>io c'ho provato...ma mi hai cacciato fuori :oP
sì, ma quello era il cesso.



title: Trittico della fellatio

text:
"Lorenzo Manni" <
l.m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1112695178.5...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> E' proprio così, "cunnus" sta per vulva.
Sopravvive nel sardo come "cunnu" (es. su cunnu 'e chi t'ha coddau).
La radice indo-europea è probabilmente quella dell'anglo-sassone "cunt".
--
Abbas


title: Trittico della fellatio

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
zac
>>>una volta uno è entrato e ha talmente insistito per far la doccia con
>>>noi che l'abbiamo accontentato.
>>io c'ho provato...ma mi hai cacciato fuori :oP
>sì, ma quello era il cesso.
io sto ancora aspettando il cell di Claudio cmq...
qua scopano tutti e io no...ti sembra giusto...? ;o)
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?


title: Trittico della fellatio

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Abbas che diceva:
>> E' proprio così, "cunnus" sta per vulva.
>Sopravvive nel sardo come "cunnu" (es. su cunnu 'e chi t'ha coddau).
altola'...e tu che ne sai...?
su cunnu 'e mamma dua
e' un'espressione moooooolto forte



title: Trittico della fellatio

author: Cheech

text:
Prima c'è stata quella frase di Nicola de Angeli che mi ha attraversato
la mente:
> Senti, toglimi una curiosita': perche' scrivi "ROFL"?
ehi rispondimi, mi interessa.
--
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)


title: Trittico della fellatio

text:
"Zio_Gugo" <
Zio_...@despammed.com
> wrote in message
news:42527...@x-privat.org
> > "praeterea rictum qualem diffissus in aestu
> > meientis mulae cunnus habere solet"
> >
> > dice Catullo a proposito della boccuccia di tal Emilio.
>
> LOL, Emilio buongustaio?
No no, niente sesso orale: è una similitudine.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 5 Apr 2005 17:05:53 +0200, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>io sto ancora aspettando il cell di Claudio cmq...
>qua scopano tutti e io no...ti sembra giusto...? ;o)
vedi? sei deficiente! dovevamo far finta che scopavamo.
sì mi sembra giusto.
sacrosanto.
Boris
--
UFV: The river wild - C. Hanson (6,75)


title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di A'Tuin® la bisciascuela che mi ha
attraversato la mente:
> qua scopano tutti
mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...



title: Trittico della fellatio

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>io sto ancora aspettando il cell di Claudio cmq...
>>qua scopano tutti e io no...ti sembra giusto...? ;o)
>vedi? sei deficiente! dovevamo far finta che scopavamo.
farti pompini non e' equivalente a scopare nel mio vocabolario
>sì mi sembra giusto.
a me no...
>sacrosanto.
ok...niente piu' "favori" allora



title: Trittico della fellatio

text:
Prima c'è stata quella frase di ugo quiller che mi ha attraversato la
mente:
>> mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...
>
> si ma dove te li trovi altri che dal sesso orale ti conducono dritto dritto
> alla seconda legge della termodinamica?
ah, bè, da questo punto di vista... fantastico. E mi ci metto dentro,
naturalmente.



title: Trittico della fellatio

text:
"Cheech" a écrit
> mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, piů che altro...
si ma dove te li trovi altri che dal sesso orale ti conducono dritto dritto alla
seconda legge della termodinamica?
Cioč: voglio dire. Sono cose.


title: Trittico della fellatio

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.2c207d540...@c.it...
> Prima c'è stata quella frase di A'Tuin® la bisciascuela che mi ha
> attraversato la mente:
>
>
>> qua scopano tutti
>
> mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...
seconda birra pagata!
;-)
qui se non mi decido a pagare i debiti, vado in rosso!
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
"ugo quiller" <
ugo_q...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d2uahk$b74$1...@reader1.imaginet.fr...
>
> "Cheech" a écrit
>
>> mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...
>
> si ma dove te li trovi altri che dal sesso orale ti conducono dritto
> dritto alla seconda legge della termodinamica?
terza della dinamica.
per carità, che qui si danno già abbastanza i numeri...
;-)
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
"teresina" a écrit
>> si ma dove te li trovi altri che dal sesso orale ti conducono dritto dritto
>> alla seconda legge della termodinamica?
>
> terza della dinamica.
senti a me: ancora un po' e arriverete alla seconda legge della termodinamica...
> per carità, che qui si danno già abbastanza i numeri...
ve lo dico sempre di non bere a stomaco vuoto.


title: Trittico della fellatio

text:
"ugo quiller" <
ugo_q...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d2uc31$bho$1...@reader1.imaginet.fr...
> "teresina" a écrit
>
>>> si ma dove te li trovi altri che dal sesso orale ti conducono dritto
>>> dritto alla seconda legge della termodinamica?
>>
>> terza della dinamica.
>
> senti a me: ancora un po' e arriverete alla seconda legge della
> termodinamica...
dipende dalla frizione dei corpi in calore...
,-)
>> per carità, che qui si danno già abbastanza i numeri...
>
> ve lo dico sempre di non bere a stomaco vuoto.
io sono astemia mio malgrado...
:-(
bye
tere


title: Trittico della fellatio

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Cheech che diceva:
>> qua scopano tutti
>mah, mi sembra che si faccia del gran teoria, più che altro...
mi devo consolare allora...dici...???



title: Trittico della fellatio

text:
"teresina" a écrit
> dipende dalla frizione dei corpi in calore...
> ,-)
ah perchè, poi passate alla lotta nel fango?
>>> per carità, che qui si danno già abbastanza i numeri...
>>
>> ve lo dico sempre di non bere a stomaco vuoto.
>
> io sono astemia mio malgrado...
>:-(
come non ritenere fortunato allora chi non ha bisogno di bere per darne.
(ah-ah)


title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 5 Apr 2005 17:35:07 +0200, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>
>>>io sto ancora aspettando il cell di Claudio cmq...
>>>qua scopano tutti e io no...ti sembra giusto...? ;o)
>
>>vedi? sei deficiente! dovevamo far finta che scopavamo.
>
>farti pompini non e' equivalente a scopare nel mio vocabolario
>
sì ma quello era scontato, potevamo far finta che si scopasse anche
>>sì mi sembra giusto.
>
>a me no...
>
>>sacrosanto.
>
>ok...niente piu' "favori" allora
e come pensi di pagarti gli orgasmi, allora?



title: Trittico della fellatio

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>>>io sto ancora aspettando il cell di Claudio cmq...
>>>>qua scopano tutti e io no...ti sembra giusto...? ;o)
>>>vedi? sei deficiente! dovevamo far finta che scopavamo.
>>farti pompini non e' equivalente a scopare nel mio vocabolario
>sì ma quello era scontato, potevamo far finta che si scopasse anche
ehi...i *miei* pompini *non* sono scontati ciccio...
>>>sì mi sembra giusto.
>>a me no...
>>>sacrosanto.
>>ok...niente piu' "favori" allora
>e come pensi di pagarti gli orgasmi, allora?
usa gli indizi
20 cm
fucsia
2 pile AAA



title: Trittico della fellatio

text:
On Tue, 5 Apr 2005 18:55:40 +0200, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>>sì ma quello era scontato, potevamo far finta che si scopasse anche
>
>ehi...i *miei* pompini *non* sono scontati ciccio...
>
infatti ho sempre corrisposto il prezzo pieno
>>e come pensi di pagarti gli orgasmi, allora?
>
>usa gli indici
appunto



title: Trittico della fellatio

text:
"ugo quiller" <
ugo_q...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d2udrv$buh$1...@reader1.imaginet.fr...
>
> "teresina" a écrit
>
>> dipende dalla frizione dei corpi in calore...
>> ,-)
>
> ah perchè, poi passate alla lotta nel fango?
ugo, ti vedo distratto...
siamo gia' alla lotta nel fango!
:-)
>>>> per carità, che qui si danno già abbastanza i numeri...
>>>
>>> ve lo dico sempre di non bere a stomaco vuoto.
>>
>> io sono astemia mio malgrado...
>>:-(
>
> come non ritenere fortunato allora chi non ha bisogno di bere per darne.
> (ah-ah)
srgunt
ma io vorrei bere eccome!
ma non posso...
bye
tere