title: un aiuto...

author: Fronte Antibolscevico

text:
Dalla voce di Ale <
num...@supereva.it
>, eresiarca minore:
>Salve a tutti
>spero mi possiate dare un aiuto..
>Sto ricercando materiale, per un pezzo che devo scrivere, sul rapporto tra
>cinema e potere assolutista, in particolare quello nazi-fascista.
>Sono partito da un'autrice come Leni Riefenstahl, ma non ho trovato nulla,
>sapete come reperire i suoi film e documentari?
Oltre ai film della Riefenstahl cercati anche i film di Goffredo
Alessandrini e Alessandro Blasetti.


title: Damier Azur Saleya MM N51185 Collection

text:
Damier Azur Saleya MM N51185 Collection
Handbags Collection Site :
http://www.handbags-shopping.com/
Damier Azur Saleya MM N51185 View Full :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-Azur-Saleya-MM-N51185.html
Damier Azur Saleya MM N51185 AdditionalInfo :
Brand :           Louis Vuitton Handbags (
http://www.handbags-shopping.com/Louis-Vuitton-Handbags-wholesale.html
)
Handbags Name :          Damier Azur Saleya MM N51185
Code :           N51185
This elegant and practical tote bag can also be used as a business
bag, with space for A4 size papers. Styled in Damier canvas and lined
in red, its name evokes a lively street in Nice.- Damier canvas, round
handles and trimmings in chocolate leather, microfiber lining

- Shiny golden brass rounded hardware

- Zipper closure

- Flat interior pocket and phone pocket

- Carried on the shoulderSize: 17.7" x 11.2" x
7.9"

This Damier Azur Saleya MM handbag comes with:
Serial and model numbers,the LV dust bag,care booklet,LV cards,and
copy of the genuine receipt from an official LV store.
The Louis Vuitton Handbags Watches Collection Series :
Pampelonne MM N48057 :

http://www.handbags-shopping.com/Pampelonne-MM-N48057.html
Damier Azur Azur Keepall 45Damier Azur Azur Keepal :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-Azur-Azur-Keepall-45Damier-Azur-Azur-Keepal.html
Damier Azur Naviglio Azur N51189 :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-Azur-Naviglio-Azur-N51189.html
Damier Azur Saleya GM N51184 :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-Azur-Saleya-GM-N51184.html
Pampelonne GM N48056 :

http://www.handbags-shopping.com/Pampelonne-GM-N48056.html
Damier Azur Speedy 30 N41533 :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-Azur-Speedy-30-N41533.html
Damier Geant Canvas Pionnier M93055 :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-Geant-Canvas-Pionnier-M93055.html
Geant Canvas Belier M93075 :

http://www.handbags-shopping.com/Geant-Canvas-Belier-M93075.html
Daminer Geant Canvas Compagnon M93045 :

http://www.handbags-shopping.com/Daminer-Geant-Canvas-Compagnon-M93045.html
Damier Geant Canvas Yack Gray M93081 :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-Geant-Canvas-Yack-Gray-M93081.html


title: Lola corre

author: ilNodo&l'Ombra**

text:
luigi medugno <
luigi_...@iol.it
> wrote in message
%ctH3.43859$1u4.2...@typhoon.libero.it...
> Ho appena visto Lola corre.
> Cosa ne pensate?
E' la forma che supera la sostanza. La trama č un pretesto: il contenuto č
nell'involucro. Innovativo nell'uso delle musiche e delle immagini.
Gradevolissimo.
--
ilNodo&l'Ombra**
*Non ignorare le altre parti della tua mente*
                                              (Jack Kerouac)
quess_...@NOSPAMyahoo.com


title: richiesta su kiarostami

author: kingofmetal

text:
Qualcuno di voi sa in che sezione e con che film si presenta kiarostami a
cannes?


title: richiesta su kiarostami

author: Clodoveo

text:
kingofmetal <
corri...@katamail.com
> wrote in message
IY0E6.2502$o3.5...@news2.tin.it...
> Qualcuno di voi sa in che sezione e con che film si presenta kiarostami a
> cannes?
Con il film "ABC Africa" nella sezione "Proiezioni particolari" (in verità
non è una vera e propria sezione, ma uno dei tre film proiettati "a parte"
con Lanzmann e Scorsese).
Ciao
>
>


title: GIUDIZIO: i fratelli grimm e l'incantevole strega

author: Gianluca.

text:
GIUDIZIO: un calcio nei coglioni.
Un film che fa schifo, fa qualche richiamo a favole famose, č banale, č
inutile, č una minchiata, sono 2 ore di vita buttate nel cesso (senza
potersi fare manco una pippozza xchč tutte le riviste porno avevano le
pagine incollate dalla sborra),quindi? quindi una minchia! che cazzo di
capoccia ce deve avč uno x poter fare un film cosě di merda? Ma che cazzo!
Anche Alberto C con il suo cervelletto affumicato dai fumi della merda dei
cessi in cui lavora/va riuscirebbe a fare di meglio.
Sto pensando...
Sono passati circa 3 min e sto ancora pensando a che cazzo di cosa positiva
ha sto film, ma ancora non mi viene in mente...
Ah, sě, ecco, c'č quel troione della bellucci (che tra l'altro la vedrei
bene in un filmetto della serie asstraffic) e l'altra fighetta protagonista
(decisamente meglio della bellucci).
Vabbč, sto film č chiaramente sconsigliato a tutti...poi fate quel che cazzo
volete io vň avvertito e ciň la coscienza (o coscenza?) apposto (o a
posto?).
Voto di Gianluca: 1 e passa la paura


author: il critico

text:
"Gianluca." <
pi...@sdf.com
> ha scritto nel messaggio
news:3KlCh.13342$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
> GIUDIZIO: un calcio nei coglioni.
> Un film che fa schifo, fa qualche richiamo a favole famose, è banale, è
> inutile, è una minchiata, sono 2 ore di vita buttate nel cesso (senza
> potersi fare manco una pippozza xchè tutte le riviste porno avevano le
> pagine incollate dalla sborra),quindi? quindi una minchia! che cazzo di
> capoccia ce deve avè uno x poter fare un film così di merda? Ma che cazzo!
> Anche Alberto C con il suo cervelletto affumicato dai fumi della merda dei
> cessi in cui lavora/va riuscirebbe a fare di meglio.
> Sto pensando...
> Sono passati circa 3 min e sto ancora pensando a che cazzo di cosa
> positiva ha sto film, ma ancora non mi viene in mente...
> Ah, sì, ecco, c'è quel troione della bellucci (che tra l'altro la vedrei
> bene in un filmetto della serie asstraffic) e l'altra fighetta
> protagonista (decisamente meglio della bellucci).
> Vabbè, sto film è chiaramente sconsigliato a tutti...poi fate quel che
> cazzo volete io vò avvertito e ciò la coscienza (o coscenza?) apposto (o a
> posto?).
> Voto di Gianluca: 1 e passa la paura
Grazie di esistere!!!


text:
> Grazie di esistere!!!
>
sai che mi dice la stessa identica cosa la sorella di alberto c. dopo che
gli ho spruzzato dentro?


author: glenda

text:

ti fa trottare di brutto questo alberto c., eh?


text:
"glenda" <
la...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lpACh.15239$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

no è solo un coglione comunista senza parola, senza un lavoro, senza una
donna, senza amici, senza un pò di cervello, ecc
è talmente frustrato che viene qui a rompere i coglioni.
Ma bada, a me non da fastidio, anzi, è un ottimo modo x sfogarmi con qualche
testa di cazzo che se lo merita


title: [FO] - Undisputed di Walter Hill

author: Boris

text:
Per me un buon film. Sarà che ho sempre avuto un debole per Walter
Hill e il suo cinema western... ovvio che The warriors sia stato uno
dei miei film formativi, ma difficilmente sono stato meno che
entusiasta dei suoi lavori (forse Streets of fire non mi piacque
molto, ma l'ho visto solo una volta).
Qui abbiamo un film pugilistico, che Hill trasforma usando come
location un penitenziario per fare in modo che l'impresa sportiva
rimanga al di fuori degli onori della cronaca ed aggiungere così un
altro capitolo alla sua poetica dell'eroe misconosciuto e "perdente"
per il mondo. Hill non ha bisogno che il suo Rocky diventi campione in
mondovisione; anzi quello è il mondo dello sport falso, anestetizzato,
sponsorizzato che Hill ripudia. Così il campione Ving Rhames,
palesemente ispirato (forse in maniera troppo esplicita) a Mike Tynes,
deve scendere nell'inferno del ring carcerario e dimostrare il suo
vero valore. Lo aspetta un magnifico Wesley Snipes, che mette al
servizio del film la sua splendida fisicità; peccato che Hill esageri
nel farne una specie di asceta che passa il tempo costruendo pagode
con gli stecchini...
Il combattimento è ottimamente girato: Hill evita tutta la retorica di
Rocky Balboa, tralasciando i ralenti, le gocce di sangue che volano
nell'aria, lo schema tipico della vittoria ottenuta nel momento di
massimo pericolo (di solito si apre l'arcata sopraccigliare in questi
casi...): ci sono le riprese e l'andamento del match, perfettamente
plausibile date le caratteristiche fisiche dei due.
Nulla di nuovo, e il film non è un capolavoro (abbastanza appiccicata
alla bell'e meglio la figura di Peter Falk ad esempio); ma non merita
di non essere visto.
Voto: 6,25
Boris
--
"Si sente di nuovo osservato. Perchè ha la sensazione di essersi
introfulato nella propria casa? La sua casa di 25 anni prima
e di essere lui il bambino sparito." (M. Atwood)


title: [FO] - Undisputed di Walter Hill

author: Lestofante

text:
Boris ha scritto:
> Per me un buon film.
La morte di W.Hill, voto 4. Merita di essere non visto per mantere
un buon ricordo del regista.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [FO] - Undisputed di Walter Hill

text:
On Fri, 06 Jan 2006 23:29:14 +0100,
tin...@libero.it
 (Lestofante)
wrote:
>Boris ha scritto:
>
>> Per me un buon film.
>
>La morte di W.Hill, voto 4. Merita di essere non visto per mantere
>un buon ricordo del regista.
Argomenta.
Boris
--
"Si sente di nuovo osservato. Perchč ha la sensazione di essersi



title: Sempre sul Signore degli Anelli

author: Lo Iato

text:
Salve a tutto il NG. Sono nuovissimo e non conosco nessuno, ma ho cercato il
NG di cinema in occasione del Signore degli Anelli, che sono andato a
vedere. Non ho letto il libro e me ne dispiace, ma è una lacuna che conto di
colmare presto. Quello che mi preme è avere, se possibile, un confronto con
chi è più esperto di me, sia nella trama che nella tecnica cinematografica.
Inizio col dire che non l'ho trovato affatto noioso, lento forse, ma di una
lentezza epocale Tutto sommato, in questa storia, le migliaia di anni si
susseguono come niente! Un appunto per quel che riguarda la parte d'azione
mi è stato in parte risolto da uno di voi. Aragorn è munito della spada di
Isildur al momento dello scontro con gli orchi e ciò spiega in parte
un'apparente assurdità. Coloro che sono presentati come i pretoriani di
Sauron, la truppa scelta, la coorte invincibile, mi sembravano un poco
carenti dal punto di vista del combattimento corpo a corpo. Fino a quel
momento, gli umani avevano dato prova di valore, ma non avevano in fondo
avuto scontri "immani" con il male e le centinaia di orchi che si fanno loro
incontro sembravano decisamente scarsi a menare le mani. Lo stesso Boromir
viene ucciso da un orco arciere, perché tutti gli altri venivano
regolarmente sventrati. Per Aragorn è lo stesso, ma se si fosse capito che
impugnava una spada magica e che tutti indossavano i mantelli elfici, forse
la scena sarebbe stata più comprensibile.
Non mi trovo in accordo con la scelta iconica degli orchi. Farli
assomigliare a dei culturisti negri con lunghi capelli unti e facce
pitturate da aborigeni mi sembra un po' razzistico, ma sono disponibile a
cambiare idea, forse l'ho notato solo io :-)
La scena della tentazione di Galadriel, imho, è fra le più indicative del
potere malefico dell'anello, più di quella (magnifica) di Bilbo o delle
paure di gandalf ad afferrare l'anello. La regina degli Elfi esplica, in
pochi secondi parte del significato del film e, credo, del libro stesso. Poi
se ho ben compreso, l'altro grande filone del film è il tentativo di
combattere il male correndogli incontro piuttosto che sfuggendolo... e poi
il mito del predestinato, un certo superomismo alla morte di Boromir...
troppi interrogativi e curiosità, meglio fermarsi
Un saluto a tutti
--
Marco "Lo Iato" Ioannucci


title: Sempre sul Signore degli Anelli

author: Forever young

text:
"Lo Iato" ha scritto
> Non ho letto il libro e me ne dispiace, ma è una lacuna che conto di
> colmare presto.
ottimo pensiero :-))
> Quello che mi preme è avere, se possibile, un confronto con
> chi è più esperto di me, sia nella trama che nella tecnica
cinematografica.
> Un appunto per quel che riguarda la parte d'azione
> mi è stato in parte risolto da uno di voi. Aragorn è munito della spada
di
> Isildur al momento dello scontro con gli orchi e ciò spiega in parte
> un'apparente assurdità. Coloro che sono presentati come i pretoriani di
> Sauron, la truppa scelta, la coorte invincibile, mi sembravano un poco
> carenti dal punto di vista del combattimento corpo a corpo. Fino a quel
> momento, gli umani avevano dato prova di valore, ma non avevano in fondo
> avuto scontri "immani" con il male e le centinaia di orchi che si fanno
loro
> incontro sembravano decisamente scarsi a menare le mani. Lo stesso
Boromir
> viene ucciso da un orco arciere, perché tutti gli altri venivano
> regolarmente sventrati. Per Aragorn è lo stesso, ma se si fosse capito
che
> impugnava una spada magica e che tutti indossavano i mantelli elfici,
forse
> la scena sarebbe stata più comprensibile.
Il fatto e' che la spada non e' magica, o almeno non nel senso che uccide
da sola.
E i mantelli elfici servono solo a passare inosservati, non proteggono da
nessun colpo.
> Non mi trovo in accordo con la scelta iconica degli orchi. Farli
> assomigliare a dei culturisti negri con lunghi capelli unti e facce
> pitturate da aborigeni mi sembra un po' razzistico, ma sono disponibile a
> cambiare idea, forse l'ho notato solo io :-)
E' un simbolismo:
bene-bello-luce
male-brutto-buio
Quanto al razzismo, Tolkien ne e' stato accusato proprio per questo. Ma
basta leggere il libro solo una volta distrattamente per capire che e'
l'opposto.
> troppi interrogativi e curiosità, meglio fermarsi
Buona lettura allora.
Ciao.
Silvana


title: [RECEVELOCE] The Edge

author: grahamjones

text:
con Anthony Hopkins, Alec Baldwin e cameo di Elle McPherson
scritto da David Mamet, diretto da Tim Tamahori
Un miliardiario in vacanza in Alaska (ma gli esterni sono girati in
Canada) con un gruppo di amici si avventura su un piccolo aereo alla
ricerca di un cacciatore di orsi.
L'aereo precipita e comincia una straordinaria avventura per la
sopravvivenza alle prese con una natura ostile e l'incubo dell'orso
kodiak: una bestia ferocissima, un "man killer" che ha gia' provato la
carne dell'uomo.
Il protagonista deve avere imparato a memoria il Manuale delle Giovani
Marmotte: sa sempre cosa fare, sa costruire una bussola, affilare una
lancia, preparare trappole per orsi e per scoiattoli. Ma attenzione a
non tradire la sua fiducia (ma non spoileriamo).
La cosa piu' bella del film sono indubbiamente i paesaggi mozzafiato, la
storia e' un po' banale, nonostante sia scritta da Mamet, le scene di
azione sono ben girate, ma non e' comunque un film memorabile anche se
si segue volentieri e il regista ci fa sentire il fiato dell'orso sul
collo.
Annotazione a margine: la lira e' troppo bassa, la sterlina e' troppo
alta, ho pagato 22.000 lire il biglietto!
dal vostro bagongo in missione a Londra
Nico
"When a  man is tired of London, he is tired of life"
-- Samuel Johnson
NB1 (per Federica)
lo stesso "Dr." Johnson che ha detto "Patriotism, the last refuge of a
scoundrel"
[IT] sfoggio di cultura
NB2 (per Melissa22)
sorry :-((   no cards
NB3 (per Pato)
e non dire che scrivo solo alle donne, adesso per esempio sto scrivendo
a te
NB4 (per Cocullo-Depp)
a sola!!!!!!
--
Automatic posted from
vm.cnuce.cnr.it
 [131.114.192.128]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Federica Arnolfo

text:
grahamjones <
graha...@netcentral.co.uk
> wrote:
> lo stesso "Dr." Johnson che ha detto "Patriotism, the last refuge of a
> scoundrel"
"Paths Of Glory", Stanley Kubrick, citazione fatta dal colonnello Dax. E
quanto mai appropriata.
A propo, qualcuno sa da dove viene il titolo originale del film? Angelo?
Ciao, Federica
--
"Negli occhi di Cuthbert Roland vedeva che Hax sarebbe morto
per il suo tradimento come una vipera muore in un pozzo.
Nient'altro.
Erano occhi di pistolero" - Stephen King, "L'ultimo cavaliere"


title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Domenico M. Pisanelli

text:
grahamjones wrote:
e chi e' Graham Jones, forse Mr. Jones il vicino di Paperino?
mi sa che e' uno che su un calcolatore settato dall'albergatore inglese si
e' dimenticato di cambiare il nome del mittente
e comunque ha toppato il nome del regista che e' Lee Tamahori e non Tim
Nico
PS
grahamjones vive al Polo Sud (e questa forse la capisce solo Federica)


title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Angelo Taglietti

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> grahamjones <
graha...@netcentral.co.uk
> wrote:
>
> > lo stesso "Dr." Johnson che ha detto "Patriotism, the last refuge of a
> > scoundrel"
>
> "Paths Of Glory", Stanley Kubrick, citazione fatta dal colonnello Dax. E
> quanto mai appropriata.
> A propo, qualcuno sa da dove viene il titolo originale del film? Angelo?
Se intendi Paths of glory mi ricordo solo che e' stato tratto da un
romanzo di mediocre fama e fortuna.
IT oltre al fatto che e' un film antimilitarista, ovviamente.
--
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594


title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
> wrote:
> > qualcuno sa da dove viene il titolo originale del film? Angelo?
>
>
> Se intendi Paths of glory mi ricordo solo che e' stato tratto da un
> romanzo di mediocre fama e fortuna.
Mi riferisco al titolo. Dunque, non lo sai.
E' parte dell'ultimo verso di "Ode in a Country Churchyard" di Thomas
Gray, che per la precisione si conclude cosi': "paths of glory lead but
to the grave" (i sentieri della gloria portano solo alla tomba).
> IT oltre al fatto che e' un film antimilitarista, ovviamente.
Ma vuoi ricominciare??
(((:
Ciao, Fede



title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
> wrote:
>
> > > qualcuno sa da dove viene il titolo originale del film? Angelo?
> >
> >
> > Se intendi Paths of glory mi ricordo solo che e' stato tratto da un
> > romanzo di mediocre fama e fortuna.
>
> Mi riferisco al titolo. Dunque, non lo sai.
Ebbe' mica cio' una laurea in cinema, io.

> > IT oltre al fatto che e' un film antimilitarista, ovviamente.
>
> Ma vuoi ricominciare??
> (((:
[MODE Pappalardo ON]
 RICOMINCIAAAAAMOOOOOO!
[MODE Pappalardo OFF]



title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
> wrote:
> > Mi riferisco al titolo. Dunque, non lo sai.
>
> Ebbe' mica cio' una laurea in cinema, io.
Cazzo e' vero, quanto sei ignorante!! Come potrai vivere senza una
laurea in cinema?? (((((-:
> > > IT oltre al fatto che e' un film antimilitarista, ovviamente.
> >
> > Ma vuoi ricominciare??
> > (((:
>
> [MODE Pappalardo ON]
>
>  RICOMINCIAAAAAMOOOOOO!
>
> [MODE Pappalardo OFF]
Per carita', Angelo, piuttosto andiamoci a vedere un bel film...
[IT] Choose Peace.



title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Holden

text:
On 8 Mar 1998 01:32:25 +0100,
graha...@netcentral.co.uk
(grahamjones) wrote:
>Un miliardiario in vacanza in Alaska (ma gli esterni sono girati in
>Canada) con un gruppo di amici si avventura su un piccolo aereo alla
>ricerca di un cacciatore di orsi.
La recensione è bella, ma se questa è la forma breve, mi Paccianizzo
solo a pensare la lunga
Holden sp


title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Joshua

text:
On 8 Mar 1998 01:32:25 +0100,
graha...@netcentral.co.uk
(grahamjones) wrote:
>Annotazione a margine: la lira e' troppo bassa, la sterlina e' troppo
>alta, ho pagato 22.000 lire il biglietto!
Non č solo questione di cambio.
Il prezzo dei biglietti in Italia č uno dei piů bassi d'Europa (senza
contare le riduzioni del mercoledě e il biglietto a 7000 lire dello
spettacolo pomeridiano)
--
Con immutata stima
Joshua
E-Mail:
Macon...@usa.net


title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
Joshua wrote:
> On 8 Mar 1998 01:32:25 +0100,
graha...@netcentral.co.uk
> (grahamjones) wrote:
>
> >Annotazione a margine: la lira e' troppo bassa, la sterlina e' troppo
> >alta, ho pagato 22.000 lire il biglietto!
>
> Non č solo questione di cambio.
> Il prezzo dei biglietti in Italia č uno dei piů bassi d'Europa (senza
> contare le riduzioni del mercoledě e il biglietto a 7000 lire dello
> spettacolo pomeridiano)
beato te che hai questa percezione del valore del denaro!12.000 non mi
pare tanto basso
mi sembri la Telecom quando dice che la tariffe italiane sono le piu'
basse d'Europa
con immutata stima :-)
Nico
if CON is the opposite of PRO
then CONgress is the opposite of PROgress


title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
Holden wrote:
> On 8 Mar 1998 01:32:25 +0100,
graha...@netcentral.co.uk
> (grahamjones) wrote:
>
> >Un miliardiario in vacanza in Alaska (ma gli esterni sono girati in
> >Canada) con un gruppo di amici si avventura su un piccolo aereo alla
> >ricerca di un cacciatore di orsi.
>
> La recensione è bella, ma se questa è la forma breve, mi Paccianizzo
> solo a pensare la lunga
>
> Holden sp
piu' breve ancora: miliardario in Alaska, bella moglie, lost in the
wild, fidarsi degli amici?, orso Kodiak, tensione e non sveliamo il
finale
Nico
"La nostra vita e' una sciarada
  sulle prime sembra xxxxyx, e invece e' zxxyxz"
(EelST)


title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
On Tue, 10 Mar 1998 11:52:23 +0100, "Domenico M. Pisanelli"
<
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>piu' breve ancora: miliardario in Alaska, bella moglie, lost in the
>wild, fidarsi degli amici?, orso Kodiak, tensione e non sveliamo il
>finale
Ottima! ;-)
H.


title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Mojo

text:
Joshua ci illuminò dicendo:
> Il prezzo dei biglietti in Italia è uno dei più bassi d'Europa (senza
> contare le riduzioni del mercoledì e il biglietto a 7000 lire dello
> spettacolo pomeridiano)
minkia dove abiti, nel paese dei balocchi?
--
Mojo

 / \
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----
IAC & IT:
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929


title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
On Wed, 11 Mar 1998 01:45:18 +0100,
mo...@numerica.it
 (Mojo) wrote:
>> Il prezzo dei biglietti in Italia è uno dei più bassi d'Europa (senza
>> contare le riduzioni del mercoledì e il biglietto a 7000 lire dello
>> spettacolo pomeridiano)
>
>minkia dove abiti, nel paese dei balocchi?
 8-[o
Perchè? Non è così in tutta Italia?
A Bari c'è anche un cinema di prima visione che costa 8000 lirozze
(6000 il mercoledì o di pomeriggio o con la riduzione Arci)



title: [RECEVELOCE] The Edge

text:
On Tue, 10 Mar 1998 11:49:13 +0100, "Domenico M. Pisanelli"
<
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>> Non č solo questione di cambio.
>> Il prezzo dei biglietti in Italia č uno dei piů bassi d'Europa (senza
>> contare le riduzioni del mercoledě e il biglietto a 7000 lire dello
>> spettacolo pomeridiano)
>
>beato te che hai questa percezione del valore del denaro!12.000 non mi
>pare tanto basso
>mi sembri la Telecom quando dice che la tariffe italiane sono le piu'
>basse d'Europa
12000?
E' il costo di 8 caffč! Che vuoi che sia...
Cmq in confronto alle 25000 di Parigi ed allle 22000 di Londra...
[CONSIGLIO] Procurati una tessera Agis/Anec



title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Alfredo Persivale

text:
On Wed, 18 Mar 1998 18:36:24 GMT, Macon...@NOSPAMusa.net (Joshua) wrote:
>12000?
>E' il costo di 8 caffč! Che vuoi che sia...
>
>Cmq in confronto alle 25000 di Parigi ed allle 22000 di Londra...
Sempre 8 caffe' sono.
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: [RECEVELOCE] The Edge

author: Mauro Venier

text:
On Wed, 18 Mar 1998, Joshua wrote:
> 12000?
> E' il costo di 8 caffè! Che vuoi che sia...
>
> Cmq in confronto alle 25000 di Parigi ed allle 22000 di Londra...
Qui a Muenster (Westfalia, Germania) oscilla tra le 9000 e le 11000.

Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.:
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax:
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail:
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto...
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")


title: [OT]: Notte agitata

author: Moritz Benedikt

text:
Sono in via XX Settembre, all'altezza di via Cecardi ed è il gennaio 2006.
Siamo in mezzo alla strada, perciò dev'essere diventata zona pedonale. Non
si vede una sola auto ne' autobus.
Benchè sia gennaio c'è un gran sole e la gente è vestita da estate o quasi.
Tutti, letteralmente tutti, anche vecchi ed un bambino di pochi mesi in
braccio alla madre, portano occhiali scuri. In parecchi, io compreso,
portano guanti: i miei sono sottili, di lattice, da chirurgo.
Sto parlando con la mia amica Betty ed un altra persona non identificata.
Commentiamo il fatto che Rifondazione Comunista non parteciperà alla
prossime elezioni. Non capisco esattamente perchè: se sia stata dichiarata
fuori legge o se si rifiuti di partecipare perchè non ci sono garanzie sulla
regolarità del voto. Forse è stata dichiarata fuori legge proprio per questo
motivo.
Vengono fatti i nomi di Bertinotti, Agnoletto e Casarini: due di questi sono
morti ed un terzo è in esilio, ma non capisco bene chi.
Sembra che io sia stato via per parecchio tempo, tanto da dover essere
informato dei fatti correnti.
All'improvviso noto che l'antro della Libreria Mondadori è nero e bruciato.
Chiedo quando è successo: mi dicono due settimane fa.
Mi volto verso la Libreria Feltrinelli e vedo che le saracinesche sono
abbassate,  saracinesche pesanti  e diverse da quelle attuali.
Mi agito e mi sveglio.
Moritz Benedikt
'Con cinque o sei termini tecnici e niente più, ci si fa passare per
intenditori di musica, di pittura, di architettura, per buongustai; si crede
di  provare più piacere di un altro a sentire, a vedere, a mangiare; ci si
impone ai propri simili e si inganna se stessi'


title: [OT]: Notte agitata

author: Camallo

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote in message
a%J78.21957$nI1.6...@twister1.libero.it...
> Sono in via XX Settembre, all'altezza di via Cecardi ed è il gennaio 2006.
Genova!!!
Saluti
Ale


title: [OT]: Notte agitata

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a%J78.21957$nI1.6...@twister1.libero.it...

Ma perchè ci ostiniamo nel rifiutare la realtà? La demonizzazione della
destra non è altro che pratica onanistica,  porta solo alla definitiva
scomparsa dell'opposizione!
Cerchiamo invece di creare un programma, un contenuto politico alternativo,
in cui non possano rispecchiarsi anche quelli di destra!
Giò



title: [OT]: Notte agitata

author: L' Ispettore Giraldi a IACINERS

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a%J78.21957$nI1.6...@twister1.libero.it...
> Sono in via XX Settembre, all'altezza di via Cecardi ed è il gennaio 2006.
Questa e' genova durante il G8...I nostri amici black blocks hanno dato
fuoco ad altri simboli...
C'e chi c'ha e c'e' pure chi non c'ha.
Cha Cha Cha.
La sinistra in Italia quando non ha il manico in mano mi passa dalla chete
alla tempesta.
Passera'.
Ecco una canzone dal film Per amore...Per Magia...
QUESTA VITA CAMBIERA'
Cambierà
Questo vento che è contro di te
E che fa lacrimar gli occhi tuoi
Un giorno o l'altro, prima o poi
Cambierà.
Soffia forte
Vedrai, se ne andrà
La tristezza che dorme con te
Se ne andrà via.
Chiudi gli occhi e soffia forte,
stingi i pugni e soffia forte,
cambierà, vedrai,
ed il vento girerà.
Cambierà
Questo vento che è contro di te
E che fa lacrimar gli occhi tuoi
Prima o poi cambierà.
Un bacio a tutti gli apocalittici.
L'ispettore Giraldi a IACINERS.


title: [OT]: Notte agitata

author: George Kaplan

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote in message a%J78.21957
[cut]
A Moritz, tu te sei svegliato alle sei e mezza di mattina per scrivere sta
stronzata che hai sognato? Ma dormi la notte fregno'!! E cerca di vivere
senza pensare troppo al newsgroup, dammi retta.
--
"Si fotta la critica, è il tuo stomaco che recensisce il film!"
(Friedkin a proposito di "Opera")


title: [OT]: Notte agitata

author: Libetta

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:a%J78.21957$nI1.6...@twister1.libero.it...
> Sono in via XX Settembre
questo cervello e' mitologico anche quando dorme
--
- Le casalinghe sono le ultime pazze -
Barbara Alberti


title: [OT]: Notte agitata

author: Vito

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote in message
a%J78.21957$nI1.6...@twister1.libero.it...
(snippone)
> Mi agito e mi sveglio.
Sembra un tentativo di digerire il gefilte fish, ma nel tuo caso
escluderei...
vZ


title: [OT]: Notte agitata

text:
"comitato_cri_tp" <
comitat...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:UFM78.22088$nI1.6...@twister1.libero.it...
>
> >
>
> Ma perchè ci ostiniamo nel rifiutare la realtà? La demonizzazione della
> destra non è altro che pratica onanistica,  porta solo alla definitiva
> scomparsa dell'opposizione!
> Cerchiamo invece di creare un programma, un contenuto politico
alternativo,
> in cui non possano rispecchiarsi anche quelli di destra!
>
Un sogno è a-razionale per definizione, quindi non mi sogno certo di
difenderlo. Ad un sogno si risponde a tono, non si intavola un dibattito.
Se poi il dibattito è sulle linee della 'demonizzazione' o della 'sinistra
apocalittica' come si usa di recente dai dipendenti giornalistici del Polo,
non vedo come una persona bene possa occuparsene.
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra


title: [OT]: Notte agitata

text:
"George Kaplan" <
georgeka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:68O78.21459$5M4.6...@twister2.libero.it...
>
> Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote in message
a%J78.21957
>
> [cut]
>
> A Moritz, tu te sei svegliato alle sei e mezza di mattina per scrivere sta
> stronzata che hai sognato? Ma dormi la notte fregno'!! E cerca di vivere
> senza pensare troppo al newsgroup, dammi retta.
>
La notta scorsa ho dormito malissimo, cosa per me inconsueta. Alle 4 ero
definitivamente sveglio. Dopo un'oretta di zapping silenzioso fra le tv
tedesche mi sono attaccato al PC. Alla fine mi sono deciso a trascrivere il
sogno.
Dato che non credo alla psicanalisi, le alternative sono due:
1) devo stare più attento alla data di scadenza del latte;
2) un messaggio profetico inviato dagli Dei.
La mia vanità mi fa preferire la seconda ipotesi.



title: [OT]: Notte agitata

text:
"Libetta" <
lib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a3osf5$2ul$1...@news.flashnet.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel
> messaggio news:a%J78.21957$nI1.6...@twister1.libero.it...
> > Sono in via XX Settembre
>
>
> questo cervello e' mitologico anche quando dorme
>
In quest'epoca caotica talvolta gli Dei si presentano sotto dimesse
apparenze impiegatizie.



title: [OT]: Notte agitata

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kPU78.29538$om6.7...@news1.tin.it...

Ero solo il canale di una qualche entità superiore: non se fosse il Dio
Giudaico-Cristiano, Baldur o Charles Criswell.



title: [OT]: Notte agitata

author: Collignon

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> In quest'epoca caotica talvolta gli Dei si presentano sotto dimesse
> apparenze impiegatizie.
ti sei fatto dare i numeri buoni almeno?


title: [OT]: Notte agitata

author: ArAmesh

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto:
> Dato che non credo alla psicanalisi, le alternative sono due:
> 1) devo stare più attento alla data di scadenza del latte;
> 2) un messaggio profetico inviato dagli Dei.
> La mia vanità mi fa preferire la seconda ipotesi.
Via, cerco di mediare tra le due ipotesi. Forse il tuo angelo custode ti ha
voluto evitare un'intossicazione.
(PS: io ho sognato che diventavo padre!)
--
ArAmesh
One of these mornings, you're going to rise up singing...
Then you'll spread your wings, and you'll take to the sky.


title: [OT]: Notte agitata

text:
ArAmesh scrisse:
> (PS: io ho sognato che diventavo padre!)
e perchč magari 2 ore prima avevi fatto qualcosa di riconducibile... ;)
--
Holden
frella@ilproviderchesichiamaliberopuntoit
Buon compleanno Ste!


title: [OT]: Notte agitata

author: Jon Spadone

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha
> Dato che non credo alla psicanalisi, le alternative sono due:
> 1) devo stare più attento alla data di scadenza del latte;
> 2) un messaggio profetico inviato dagli Dei.
> La mia vanità mi fa preferire la seconda ipotesi.
Non male
Anche se uno che mi dice "non credo alla psicanalisi" parlando di sogni
mi sembra uno che dice "non credo all'ispirazione" parlando di arte
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


title: [OT]: Notte agitata

text:
"Jon Spadone" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto nel messaggio
news:cx788.31759$om6.7...@news1.tin.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha
>
> > Dato che non credo alla psicanalisi, le alternative sono due:
> > 1) devo stare più attento alla data di scadenza del latte;
> > 2) un messaggio profetico inviato dagli Dei.
> > La mia vanità mi fa preferire la seconda ipotesi.
>
> Non male
> Anche se uno che mi dice "non credo alla psicanalisi" parlando di sogni
> mi sembra uno che dice "non credo all'ispirazione" parlando di arte
>
>
Ma si sognava e si interpretava molto prima della psicanalisi, no? Da
Giuseppe e Daniele nella Bibbia, all'interpretazione dei sogni di Artemidoro
etc. etc.



title: [OT]: Notte agitata

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Iig88.31886$nI1.9...@twister1.libero.it...

Certo
Si sognava sicuramente.
Sull'interpretazione ci andrei piu' cauto. Farei dei bei distinguo tra
l'interpretazione di chi considera il sogno come la simbolizzazione
dell'inconscio (e quindi una porta aperta sull'intimo del soggetto sognante)
e l'interpretazione del sogno inteso come porta sincreticamente aperta sulla
totalita' (o l'infinito).
C'e' una certa differenza tra chi vede nei sogni un modo per leggere se
stessi e chi ci vede un modo per leggere il futuro.
Direi che grosso modo e' come dire che l'astronomia non ci da niente di piu'
di quello che ci dava l'astrologia fino a qualche secolo fa.
In effetti e' vero: ci da' di meno.
Spero di non venir considerato blasfemo per l'accostamento
religione-astrologia (ma se anche fosse, chi se ne frega), pero' e' vero che
come l'astrologia soddisfa un nostro desiderio di conoscenza
dell'inconoscibile, anche credere di riuscire a governare il futuro grazie
ai segni che ci vengono mandati (dal fato o da qualche divinita') durante il
sonno, ci da' l'illusione di poter fronteggiare il futuro.
Insomma, se sogni 7 vacche grasse, difficilmente lo psicanalista si
preparera' a 7 anni di abbondanza, ma sarebbe giustificato a porsi degli
interrogativi sulla tua percezione dell'universo femminile che ti circonda



title: [OT]: Notte agitata

text:
      Reference: <7%u88.44288$
3J1.1...@news2.tin.it
>
                 Also sprach Jon Spadone:
>Insomma, se sogni 7 vacche grasse, difficilmente lo psicanalista si
>preparera' a 7 anni di abbondanza, ma sarebbe giustificato a porsi degli
>interrogativi sulla tua percezione dell'universo femminile che ti circonda
Ok in linea generale, pero` in Freud l'interpretazione simbolica
continua a sussistere accanto a quella per associazione di idee. In
certi sogni la casa viene interpretata come il simbolo del grembo
materno e non come il primo nodo di un'associazione...
Ciao
--
	enkidu75 scripsit
Moretti, tu, quando incontri a uno come Fernando Di Leo,
il cappello ti devi levare! Il cappello ti devi levare!
Il cappello ti devi levare!


title: [OT]: Notte agitata

text:
"Jon Spadone" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto
> C'e' una certa differenza tra chi vede nei sogni un modo per leggere se
> stessi e chi ci vede un modo per leggere il futuro.
Secondo me c'e' molta meno differenza di quanto possa apparire a prima
vista. Il paragone con l'astronomia/astrologia non regge, perche' qui si
tratta comunque di un oracolo basato su fatti riconducibili a qualcosa di
umano (l'inconscio).
Come dire: hai sognato di spaccare una zucca a badilate? cerca di prenderla
piu' tranquilla, che se vai avanti cosi' finisci per farti del male. Un
oracolo, si', ma sensato.



title: [OT]: Notte agitata

text:
"enkidu75" <
enki...@invalid.net
> ha scritto nel messaggio
news:23825568.16b8d60@nebel...
>       Reference: <7%u88.44288$
3J1.1...@news2.tin.it
>
>                  Also sprach Jon Spadone:
>
> >Insomma, se sogni 7 vacche grasse, difficilmente lo psicanalista si
> >preparera' a 7 anni di abbondanza, ma sarebbe giustificato a porsi degli
> >interrogativi sulla tua percezione dell'universo femminile che ti
circonda
>
> Ok in linea generale, pero` in Freud l'interpretazione simbolica
> continua a sussistere accanto a quella per associazione di idee. In
> certi sogni la casa viene interpretata come il simbolo del grembo
> materno e non come il primo nodo di un'associazione...
Certo.
Sarebbe interessante vedere in che modo si potrebbero analizzare i sogni
profetici in chiave psicologica.
Anche se ricorrerei piu' a Jung che a Freud



title: [OT]: Notte agitata

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3v6q1$1b28t1$3...@ID-95835.news.dfncis.de...
> "Jon Spadone" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto
>
> > C'e' una certa differenza tra chi vede nei sogni un modo per leggere se
> > stessi e chi ci vede un modo per leggere il futuro.
>
> Secondo me c'e' molta meno differenza di quanto possa apparire a prima
> vista. Il paragone con l'astronomia/astrologia non regge, perche' qui si
> tratta comunque di un oracolo basato su fatti riconducibili a qualcosa di
> umano (l'inconscio).
Mi fa piacere vedere che vengono prese seriamente le cose che scrivo anche
scherzando. Comunque lo stesso non ci siamo: la psicanalisi non prevede
oracoli di nessun tipo. L'oracolistica e' legata a convinzioni a proposito
di mondi e modi soprannaturali.
Nella bibbia (eccetera) non si prende in considerazione l'inconscio,
semplicemente perche' ne ignoravano l'esistenza.
Esattamente come nell'astrologia si nega l'universo al di fuori del sistema
solare, in quanto il modello e' quello tolemaico della terra al centro e
tutti gli altri (compresi sole e luna) sono considerati pianeti.
> Come dire: hai sognato di spaccare una zucca a badilate? cerca di
prenderla
> piu' tranquilla, che se vai avanti cosi' finisci per farti del male. Un
> oracolo, si', ma sensato.
...che psicanalisti frequenti?



title: [OT]: Notte agitata

text:
"Jon Spadone" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto:
> Mi fa piacere vedere che vengono prese seriamente le cose che scrivo anche
> scherzando. Comunque lo stesso non ci siamo: la psicanalisi non prevede
> oracoli di nessun tipo.
Quando Freud nella Traumdeutung dice "il sogno e' sempre la soddisfazione
inconscia di un desiderio", lo fa per il fine di aiutare il sognatore a
prendere coscienza dei propri desideri. Con il riusultato - anche - di un
maggior controllo sul proprio futuro. Il meccanimo e' estremamente simile
alla divinazione, se non addirittura alla confessione cattolica!
> L'oracolistica e' legata a convinzioni a proposito
> di mondi e modi soprannaturali.
> Nella bibbia (eccetera) non si prende in considerazione l'inconscio,
> semplicemente perche' ne ignoravano l'esistenza.
Noto ora che parlavi della Bibbia. Ad ogni buon conto nemmeno questo e'
sempre vero. La chiromanzia o l'I Ching ad esempio non prevedono affatto
l'esistenza di un soprannaturale, ma pretendono di aver trovato
empiricamente correlazioni tra alcuni fatti ed altri. Si puo' essere
scettici - io lo sono - sulla reale correlazione tra i geni che regolano i
segni delle mani ed i geni che regolano il carattere, ma lo stesso
scetticismo contraddistingue anche l'intera storia della psicanalisi.
> ...che psicanalisti frequenti?
Ho un amico behaviorista. Conta?



title: [OT]: Notte agitata

text:
"Jon Spadone" <
bibib...@hotmaill.com
> ha scritto:
> Anche se ricorrerei piu' a Jung che a Freud
Ecco, giusto a proposito dell' I Ching...



title: [OT]: Notte agitata

text:
      Reference: <jpO88.39063$
om6.9...@news1.tin.it
>
                 Also sprach Jon Spadone:
>Certo.
>Sarebbe interessante vedere in che modo si potrebbero analizzare i sogni
>profetici in chiave psicologica.
>Anche se ricorrerei piu' a Jung che a Freud
Freud se ne libera con grande scioltezza. Non ho a disposizione
l'edizione della Boringhieri con l'indice analitico, pero`
l'argomentazione e` piu` o meno questa: non capita di frequente di
ricordarsi i sogni, tanto meno se non si ha l'abitudine di prendere
qualche appunto al risveglio. Se pero` ti capita di vivere nella realta`
alcune scene che hai vissuto nel sogno o di vedere oggetti particolari
che comparivano nell'esperienza onirica, allora e` frequente che in un
attimo ti sovvenga il ricordo del sogno e l'abbaglio che il sogno sia
premonitore. Pero` in questo modo ti lasci ingannare dalle apparenze,
ovvero dai importanza solo a quei rari casi in cui il sogno presenta
eventi che si verificano il giorno seguente e non prendi in
considerazione i ben piu` numerosi casi in cui questo legame non esiste.
Quanto a Jung sarebbe interessante usarlo come manuale di decriptazione
dei film di Paradzanov, cosi` torniamo in topic.



title: [Hong Kong] 30: "Naked weapon" e bucatini all'amatriciana

text:
"Naked weapon" (2002, di Ching Siu-Tung)
Ah! Ah! Ah!
Prendiamola a ridere, va.
Di solito, la presenza di Wong Jing in cabina di produzione è già di per sè
un cattivo presagio. Quando poi si ha a che fare con una sua sceneggiatura,
si può star certi che si tratterà di una storiella scorretta e immorale, con
belle donne a profusione e derive trash una dopo l'altra. E "Naked weapon"
non fa eccezione. Però, se almeno si trattasse di "sexploitation" dura e
pura, alla "Naked killer" insomma, potremmo, se non altro, apprezzare quel
tono
esasperato, gratuito e cinico con cui spesso il cinema di Hong Kong ci ha
stupiti e ammaliati. Ma non è così, e, sebbene la violenza e la brutalità di
"Naked weapon" siano decisamente superiori alla media (occidentale), le già
scarse potenzialità della vicenda si stemperano in uno svolgimento che
definire arrabattato è dire poco. Attingendo ad almeno a dieci film diversi
e tutti rigorosamente ben più validi, Wong Jing ci racconta di
un'organizzazione
criminale che recluta in tutto il mondo ragazzine con spiccate attitudini
nelle arti marziali e nel combattimento in genere. Il fine è quello di
trasformarle in killer professioniste, implacabili e infallibili. Le donnine
sono a tal fine strappate alle loro vite e trasportate su un'isola
"sperduta" (rigorosamente con spiagge mozzafiato e natura
lussureggiante!) dove affrontano un
addestramento durissimo che si protrae per sei lunghi anni. Nel frattempo,
le
bambine diventano donne e imparano, oltre a maneggiare armi di ogni sorta,
anche i fodamentali della femminilità. Ma solo tre di loro, le migliori,
serviranno alla causa, delle altre sarà strage. Le tre sopravvissute
diventeranno le temute "China dolls", killer professioniste al soldo
dell'organizzazione di cui sopra.
In effetti, tutto sommato (e sorvolando sul fatto che le tre ragazze
sopravvissute all'addestramento sono anche, guarda caso, le più carine del
gruppo!), la prima parte del film è interessante, crudele e... "gratuita"
come
puntualmente ci si aspetta da uno come Wong Jing, e offre qualche pugno
nello stomaco (dello spettatore) decisamente ben assestato. Poi però si apre
una voragine di luoghi comuni, forzature e buchi di sceneggiatura che lascia
stupefatti. I dialoghi di "Naked weapon" sono quanto di più risibile abbia
sentito
ultimamente, le incongruenze del racconto sono la regola e il tono
"internazionale" della pellicola infastisce oltremodo (location sparse per
il mondo e recitazione in inglese). Le ragazze, poi, sono carine ed
atletiche ma, venendo dritte dritte dalle passerelle di moda (sono modelle
le due protagoniste, Maggie Q e Anya), non hanno alcuna idea
di cosa sia la recitazione. E non hanno idea nemmeno di cosa sia un bel
piatto di bucatini all'amatriciana, essendo tutte quasi anoressiche
(tranne quelle morte sull'isola, ovviamente, visto che alcune erano
cicciottelle nonostante
l'addestramento durissimo. Non mi ci fate pensare, dai...). Il cast di
contorno,
poi, è tremendo e, per non infierire oltre, preferirei di gran lunga
discorrere di
qualcosa d'altro (i summenzionati bucatini all'amatriciana andrebbero
benissimo ;-)).
E' un peccato, però.
Perchè dietro la macchina da presa c'è quel dio (ripeto: DIO) dell'azione
che risponde al nome di (sua maestà) Ching Siu-Tung ("A chinese
ghost-story", "Swordsman 2" e altri
capolavori). E nemmeno "Naked weapon" scalfisce la fama che il nostro
eroe ha accumulato nella sua lunga e gloriosa carriera. L'azione del film è
a tratti magnifica, iperstilzzata, e ricca d'inventiva. E infatti, è solo il
talento registico/coreografico di Siu-Tung che salva il film dallo squallore
più totale. Arti marziali, "gunplay action" a profusione e il
riconoscibilissimo gusto estetizzante del regista in questione sono gli
unici motivi che m'impediscono di lanciare dalla finestra il video-cd di
questo
filmetto. Guardare i primi 5 minuti per credere. Un inizio al fulmicotone:
una
donna che è fantascienza, kung-fu stilizzato che è godimento, esplosioni,
ritmo e spettacolarità che a qualsiasi regista action americano basterebbero
per un film intero. Dispiace che un regista così dotato sia costretto, pur
di lavorare, a mettere in scena copioni che non solo, ehm, "copiano" senza
dignità modelli ben più celebri ("Naked killer", "Battle royale", "The
killer", "A better tomorrow" e altri 3-4 titoli: sono solo i primi 20
minuti di "Naked weapon"!), ma, ancora peggio, risultano narrativamente
raffazzonati,
approssimativi e, come diciamo qui a Bari, irrimediabilmente "schicchiati"
;-)))
Le stesse sequenze d'azione, peraltro, sono parzialmente inficiate da un uso
degli
effetti sonori a dir poco  fastidiosio. Non c'è calcio che non sia
accompagnato da un poderoso "WHOOOMMMM!!!", non c'è colpo di lama che non
faccia sibilare l'aria con un deciso "SWIIIISSSS!!!!", non c'è salto che non
produca un micidiale "ZOOOMMPPPP!!!", e così via. Il fatto,
poi, che Siu-Tung prediliga in questo film il ralenti esasperato di
derivazione "matrixiana", non fa che rendere la componente sonora ugualmente
esasperata e, francamente, imbarazzante.
Però gli occhi provano gioia, su questo non c'è dubbio.
Ne sono quasi certo: ad Hong Kong la legge di gravità funziona in modo del
tutto peculiare...
:-)
La pagella:
Regia/coreografie: 8
Sceneggiatura: 3
Cast: 5 meno meno meno
Voto complessivo: 6 meno meno meno (A dispetto della vacuità del tutto, il
voto finale non è bassissimo. Ma, davvero, l'azione è di livello
superiore...)
Roberto
--
http://cinema.castlerock.it/


author: Sarin:

text:
In UgD_9.70416$
ZE.18...@twister2.libero.it
, quella ignobile creatura
terrestre Roby76,
robf...@libero.it
, il 1-02-2003 0:03 ha avuto la pessima
idea di digitare:
> puntualmente ci si aspetta da uno come Wong Jing, e offre qualche pugno
> nello stomaco (dello spettatore) decisamente ben assestato.
Ossia le solite scene di cinismo nei confronti dei bambini....
 Maggie Q e Anya), non hanno alcuna idea
> di cosa sia la recitazione.
Anche se, se non erro, hanno già recitato.....sob.
 E non hanno idea nemmeno di cosa sia un bel
> piatto di bucatini all'amatriciana, essendo tutte quasi anoressiche
> (tranne quelle morte sull'isola, ovviamente, visto che alcune erano
> cicciottelle nonostante
> l'addestramento durissimo.
Buttati sul cinema di Bollywood. Tutte bone e con la ciccia al posto
giusto!!!!:)
> Perchè dietro la macchina da presa c'è quel dio (ripeto: DIO) dell'azione
> che risponde al nome di (sua maestà) Ching Siu-Tung ("A chinese
> ghost-story", "Swordsman 2" e altri
Da domani atei!!
> Le stesse sequenze d'azione, peraltro, sono parzialmente inficiate da un uso
> degli
> effetti sonori a dir poco  fastidiosio. Non c'è calcio che non sia
> accompagnato da un poderoso "WHOOOMMMM!!!", non c'è colpo di lama che non
> faccia sibilare l'aria con un deciso "SWIIIISSSS!!!!", non c'è salto che non
> produca un micidiale "ZOOOMMPPPP!!!", e così via.
Questo c'è sempre stato nel cinema di HK...questa tua ultima affermazione mi
rassicura un pò quindi.....:)
 Il fatto,
> poi, che Siu-Tung prediliga in questo film il ralenti esasperato di
> derivazione "matrixiana",
??????????????????:O  Cosa cosa? Il ralenti è di ispirazione
"Matrixiana"??????
> Ne sono quasi certo: ad Hong Kong la legge di gravità funziona in modo del
> tutto peculiare...
> :-)
>
Non so se piangere o piangere.
Me ne passi una copia?:)
Sarin:
"...spacchiamo tutto e occupiamo il paradiso!"


text:
"Sarin:" ha scritto nel messaggio
> > puntualmente ci si aspetta da uno come Wong Jing, e offre qualche pugno
> > nello stomaco (dello spettatore) decisamente ben assestato.
>
> Ossia le solite scene di cinismo nei confronti dei bambini....
nei confronti dei bambini e nei confronti delle donne. Ma  alcuni momenti
funzionano.
>
>  Maggie Q e Anya), non hanno alcuna idea
> > di cosa sia la recitazione.
>
>
> Anche se, se non erro, hanno già recitato.....sob.
Anya si era già vista in "2002", in un ruolo minuscolo. Ma è carina, non c'è
dubbio...
> Buttati sul cinema di Bollywood. Tutte bone e con la ciccia al posto
> giusto!!!!:)
>
Mi sta per arrivare l'indiano "Asoka", che pare stupendo. Gli altri non so,
non sono facili da reperire ;-(
> > Le stesse sequenze d'azione, peraltro, sono parzialmente inficiate da un
uso
> > degli
> > effetti sonori a dir poco  fastidiosio. Non c'è calcio che non sia
> > accompagnato da un poderoso "WHOOOMMMM!!!", non c'è colpo di lama che
non
> > faccia sibilare l'aria con un deciso "SWIIIISSSS!!!!", non c'è salto che
non
> > produca un micidiale "ZOOOMMPPPP!!!", e così via.
>
>
> Questo c'è sempre stato nel cinema di HK...questa tua ultima affermazione
mi
> rassicura un pò quindi.....:)
Sì, ma qui si esagera.
>  Il fatto,
> > poi, che Siu-Tung prediliga in questo film il ralenti esasperato di
> > derivazione "matrixiana",
>
>
> ??????????????????:O  Cosa cosa? Il ralenti è di ispirazione
> "Matrixiana"??????
esatto. Pur essendo consapevole che questo ralenti non l'ha inventato Matrix
ma viene dritto dritto da HK, è stato di certo il film dei Wachowski a
renderlo noto al grande pubblico, a portarlo su simili livelli di
esasperazione. E poi io mi riferivo più che altro al bullet-time e alla
cinepresa che ruota intorno agli oggetti e ai personaggi. "Naked weapon"
sfrutta questo effetto tipicamente "matrixiano" ed esagera con la componente
sonora.
> Me ne passi una copia?:)
Abbiamo sempre quello scambio da portare a termine. Dammi qualche giorno e
ci mettiamo d'accordo. Promesso.
R.
--
http://cinema.castlerock.it/


text:
In ekL_9.70952$
ZE.19...@twister2.libero.it
, quella ignobile creatura
terrestre Roby76,
robf...@libero.it
, il 1-02-2003 9:12 ha avuto la pessima
idea di digitare:
>>
>> ??????????????????:O  Cosa cosa? Il ralenti è di ispirazione
>> "Matrixiana"??????
>
> esatto. Pur essendo consapevole che questo ralenti non l'ha inventato Matrix
> ma viene dritto dritto da HK, è stato di certo il film dei Wachowski a
> renderlo noto al grande pubblico, a portarlo su simili livelli di
> esasperazione. E poi io mi riferivo più che altro al bullet-time e alla
> cinepresa che ruota intorno agli oggetti e ai personaggi. "Naked weapon"
> sfrutta questo effetto tipicamente "matrixiano" ed esagera con la componente
> sonora.
Ah!!! Intendevi che c'è il bullet time sul film?????
Ommioddio!!!!! Paura!



author: Ataru Moroboshi

text:
On Fri, 31 Jan 2003 23:03:16 GMT, "Roby76" <
robf...@libero.it
> wrote:
> "Naked weapon" (2002, di Ching Siu-Tung)
>
> Ah! Ah! Ah!
> Prendiamola a ridere, va.
... ci credi che due settimane fa' non avevo un cavolo da fare e cosi' mi
sono messo a tradurre i sottotitoli in italiano (giusto per rilasciarli
su una rete peer-to-peer) ? ^____________^
                                     Rage Your Dreams
--
Nate dal Signore dell'Oscurita'
Cinque Luci che ruotano intorno ad una stella
Unisci al nostro comando il potere dell'oscurita'
oltre il crepuscolo e della luminosita' oltre l'alba
Ora scaglio una singola freccia, che spacchera' in due i cieli
------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


author: Senbee Norimaki

text:
Hello, Sarin:!
You wrote  on Sat, 01 Feb 2003 03:28:45 +0100:
 ??>> puntualmente ci si aspetta da uno come Wong Jing, e offre qualche
 ??>> pugno nello stomaco (dello spettatore) decisamente ben assestato.
 S> Ossia le solite scene di cinismo nei confronti dei bambini....
Ho visto solo High Risk (in effetti all'inizio il pullman di bambini...)
Altri esempi?
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it


text:
In b1m47t$e88$
1...@news5.isdnet.net
, quella ignobile creatura terrestre Senbee
Norimaki, leggi.l...@per.rispondermi, il 3-02-2003 17:09 ha avuto la
pessima idea di digitare:
> Hello, Sarin:!
> You wrote  on Sat, 01 Feb 2003 03:28:45 +0100:
>
>
>
> ??>> puntualmente ci si aspetta da uno come Wong Jing, e offre qualche
> ??>> pugno nello stomaco (dello spettatore) decisamente ben assestato.
>
> S> Ossia le solite scene di cinismo nei confronti dei bambini....
>
> Ho visto solo High Risk (in effetti all'inizio il pullman di bambini...)
> Altri esempi?
In ogni film di WJ ci sono violenze sui bambini!!!!!
"Return to a Better Tomorrow" sparano a sangue freddo ad una bimba.
"God of Gamblers Return" metttono il feto di CYF in un barattolo!!!!
"Naked Killer" fanno tanto male al bambino (io) che sto guardando il
film.....
Ti assicuro che ci sono un tot di altri esempi che mņ nn mi vengono, ma ogni
volta che guardo un suo film e vedo un bimbo dico: "ecco, mņ gli tocca!"



author: Thundermare

text:
"Ataru Moroboshi" <
moro...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio > ... ci
credi che due settimane fa' non avevo un cavolo da fare e cosi' mi
> sono messo a tradurre i sottotitoli in italiano (giusto per rilasciarli
> su una rete peer-to-peer) ? ^____________^
Se ti ricapita di non aver niente da fare, non č che ti andrebbe di tradurre
i sottotitoli in italiano di "King of Comedy" di Stephen Chiau? :))))))))
--
Solo il Papa puň dire quel che vuole. Tanto nessuno lo considera.


text:
Hello, Sarin:!
You wrote  on Mon, 03 Feb 2003 18:33:37 +0100:
 S> In ogni film di WJ ci sono violenze sui bambini!!!!!
 S> "Return to a Better Tomorrow" sparano a sangue freddo ad una bimba.
 S> "God of Gamblers Return" metttono il feto di CYF in un barattolo!!!!
 S> "Naked Killer" fanno tanto male al bambino (io) che sto guardando il
 S> film.....
Infatti, "High Risk" finora è l'unico film che ho visto di Wong Jin.
Me ne consigliate altri? La mia ragazza mi sconsiglia vivamente "Naked
killer", dice che è una schifezzina ("small potatoes").
Oltretutto, High Risk è visibilmente tagliato (non si vede quando si frigge
il cattivo), che voi sappiate sono reperibili delle versioni uncut?



text:
"Senbee Norimaki" ha scritto nel messaggio
> Oltretutto, High Risk č visibilmente tagliato (non si vede quando si
frigge
> il cattivo), che voi sappiate sono reperibili delle versioni uncut?
la versione americana, reintitolata "Meltdown", ripristina i tagli che
affliggono la versione di HK. A prezzo, perň, di pesanti interventi sulla
colonna sonora (completamente rifatta) e di un doppiaggio americano
cosě-cosě. Cmq, č da poco disponibile anche in italia, col titolo
(aberrante) "Meltdown - la catstrofe".
R.


text:
In b1o3ck$fr$
1...@news2.isdnet.net
, quella ignobile creatura terrestre Senbee
Norimaki, leggi.l...@per.rispondermi, il 4-02-2003 11:07 ha avuto la
pessima idea di digitare:
> Infatti, "High Risk" finora è l'unico film che ho visto di Wong Jin.
> Me ne consigliate altri?
Di Wong Jing o film con violenze sui bambini? Se chiedi consigli su Wong
Jing devi proprio essere alla frutta!!!!:)
Comunque "Return to a Better Tomorrow", "City Hunter", "God of Gamblers",
"Tricky Brains".
 La mia ragazza mi sconsiglia vivamente "Naked
> killer", dice che è una schifezzina ("small potatoes").
E' solo prodotto da lui. Comunque tra le produzioni qualche titolo...."Naked
Killer" (ihihihihih), "Ebola Syndrome"......ah, ecco mi sono
ricordato!!!!!!! "My Father is a Hero" è sceneggiato da lui!!!!!! E sul film
spiaccicano la faccia ad un bimbo su di un tavolo di vetro!!!!!!
Arhgggggg...



text:
Hello, Sarin:!
You wrote  on Tue, 04 Feb 2003 14:13:56 +0100:
 S> Comunque "Return to a Better Tomorrow", "City Hunter", "God of
 S> Gamblers", "Tricky Brains".
Ah, "God of gamblers" l'ho visto. Beh, è una piacevole commedia. Non avrei
mai pensato fosse dello stesso di "High Risk".
 S>  Comunque tra le produzioni qualche
 S> titolo...."Naked Killer" (ihihihihih), "Ebola Syndrome"......ah, ecco mi
 S> sono ricordato!!!!!!! "My Father is a Hero" è sceneggiato da lui!!!!!! E
 S> sul film spiaccicano la faccia ad un bimbo su di un tavolo di
 S> vetro!!!!!!
Wow! L'Erode che è in me sta scalpitando... Segnati!
Ciao e grazie,



text:
In b1ofjd$9uh$
1...@news2.isdnet.net
, quella ignobile creatura terrestre Senbee
Norimaki, leggi.l...@per.rispondermi, il 4-02-2003 14:35 ha avuto la
pessima idea di digitare:
> Hello, Sarin:!
> You wrote  on Tue, 04 Feb 2003 14:13:56 +0100:
>
>
>
> S> Comunque "Return to a Better Tomorrow", "City Hunter", "God of
> S> Gamblers", "Tricky Brains".
>
> Ah, "God of gamblers" l'ho visto. Beh, è una piacevole commedia.
Parlo del primo, che è quello più carino!!!! Non è solo commedia....come fa
di solito WJ c'è dentro di tutto, dalla commedia, al melò, al PopGun..etc
etc........(mi flagello, a me è piaciuto pure il terzo...con Stephen Chiau
scatenato...)
> S>  Comunque tra le produzioni qualche
> S> titolo...."Naked Killer" (ihihihihih), "Ebola Syndrome"......ah, ecco mi
> S> sono ricordato!!!!!!! "My Father is a Hero" è sceneggiato da lui!!!!!! E
> S> sul film spiaccicano la faccia ad un bimbo su di un tavolo di
> S> vetro!!!!!!
>
> Wow! L'Erode che è in me sta scalpitando... Segnati!
A parte quello, MFIAH è un film abbastanza serio!!!!! Action e pure molto
melò!!!! Poi c'è Anitona....:PPPPPP
Ciaooo



text:
On Tue, 04 Feb 2003 00:37:35 GMT, "Thundermare" <thundermar...@Toglilibero.it> wrote:
>> sono messo a tradurre i sottotitoli in italiano (giusto per rilasciarli
>> su una rete peer-to-peer) ? ^____________^
>
> Se ti ricapita di non aver niente da fare, non è che ti andrebbe di tradurre
> i sottotitoli in italiano di "King of Comedy" di Stephen Chiau? :))))))))
Temo che tradurre una commedia brillante sia molto piu' difficile che tradurre
un film d'azione come NW... sopratutto perche' anche se in questo ho svaccato
qualcosa chi vuoi che se ne accorga data la trama gia' scombinata di suo ? .. .^__^



title: Maledizione a Italia 1, maledizione (la saga continua...)

author: pato

text:
Con decisione salomonica il responsabile della rete ha deciso di mandare
in onda "comunque" in prima serata della domenica Millennium
(i soldi sono soldi... ergo: dalla pubblicita' si guadagna di + in prima
serata)
mentre, con altrettanto salomonica decisione, ha deciso di censurare le
scene piu' violente, cioe' l'essenza di Millennium
(i bigotti sono bigotti... ergo: i telespettatori possono rompere...)
Facchiu' mr.Gori
Ciao.
pato


author: Marco Pederzoli

text:


Quelli di Arti.Cartoni.Anime stanno per mandare una super petizione
a mediaset per far notare loro come sia scorretto censurare, doppiare
male e stravolgere i cartoni animati...
Ho fatto notare loro che forse se ci si mettesse tutti insieme
sarebbe possibile mandare una grossa petizione a chi di dovere
(ministero della subcultura?) e non a Mediaset e richiedere il
rispetto delle opere cinematografiche e televisive in quanto
ARTE non discutibile.
Purtroppo, mi pare, per ora vogliono limitarsi alla lettera
a Media$et...
Eppure basterebbe dare dignita'artistica ai prodotti televisivi
per impedirne il rimaneggio, il cuttaggio, il doppismo, lo schifo!
		Pepeg


author: Roccia Max DePo

text:
Ma guarda che roba! Il Thu, 18 Sep 1997 18:38:35
GMT,
mpede...@racine.ra.it
 (Marco Pederzoli) ebbe la sfacciataggine
di scrivere:
>Ho fatto notare loro che forse se ci si mettesse tutti insieme
>sarebbe possibile mandare una grossa petizione a chi di dovere
>(ministero della subcultura?) e non a Mediaset e richiedere il
>rispetto delle opere cinematografiche e televisive in quanto
>ARTE non discutibile.
>Purtroppo, mi pare, per ora vogliono limitarsi alla lettera
>a Media$et...
Na. Si intende anche protestare con TMC, scrivere una fanzine
informativa, uscire da Internet...inzomma tante belle cose.
(Se parliamo dello stesso gruppo almeno...ma penso che tra IAC e IACA
ce ne sia uno solo...cioe' ADAM)
|o      o|    "Roccia" Max DePo    <pgp key available>  |o      o|
|o      o|              <
rocc...@usa.net
>             |o      o|
|o      o|                                              |o      o|
|o      o|      ICQ UIN: 3238236    ICQ Nick: Roccia    |o      o|
|o      o|                                              |o      o|


text:
Nicola Barnaba wrote:
>
> > ha deciso di censurare le
> >scene piu' violente, cioe' l'essenza di Millennium
>
> NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
>
> Il risultato di 2000 anni di egemonia della chiesa
Siamo ostaggi di questi signori, fratello. Siamo ostaggi...
cia'
pato


text:
>Na. Si intende anche protestare con TMC, scrivere una fanzine
>informativa, uscire da Internet...inzomma tante belle cose.
>(Se parliamo dello stesso gruppo almeno...ma penso che tra IAC e IACA
>ce ne sia uno solo...cioe' ADAM)
Si', ma e'per i cartoni, mentre secondo me la cosa
andrebbe estesa a tutto quel che si proietta in TV...
O per lo meno questo e'quel che ho capito
dalle risposte avute...
	Pepef


text:
Nicola Barnaba wrote:

> saremo anche ostaggi, ma la maggioranza e' in piena sindrome di
> stoccolma
>
> ciaus
Ergo, ci rimane solo l'eremitaggio?
cia'
pato


text:
Nicola Barnaba wrote:
>
> >>
> >> ciaus
> >
> >Ergo, ci rimane solo l'eremitaggio?
> >
>
> e perche' no la protesta violenta?
> tipo torte in faccia per capirci
Giuro che non mi dispiacerebbe essere "violentato" da una torta in
faccia, purche' sia piena di cioccolata.
Ma e' l'ultima cosa per cui spenderei due lirette se diretta a tipi come
Gori (o altri simili genialoidi-censori). Abbasso le domenichein,
hollywoodpertutti, i filmettidafamiglia, il politicallycorrect, i
responsabilidipalinsestocensori
pato
IT brutti, sporchi e cattivi...


title: The Eye, appena visto.

author: songohan

text:
A metà film ho detto 'Un'altra stronzata', alla fine del film ho detto 'Bel
film' e mi è pure scappata qualche lacrimuccia.
Da vedere.


title: The Eye, appena visto.

author: Punisher

text:

Bella rece, complimenti.
Lacrimucce? Piangi anche guardando amici di maria de filippi quando
eliminano qualcuno?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: The Eye, appena visto.

author: Erfonsinghelberg

text:
On Mon, 9 Jun 2003 01:54:58 +0200, "songohan" <
no...@nowhere.it
> wrote:
>A metą film ho detto 'Un'altra stronzata', alla fine del film ho detto 'Bel
>film' e mi č pure scappata qualche lacrimuccia.
Non č che te l'hanno proiettato al contrario?


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Giancarlo Rizza

text:
Leggere i messaggi dei sostenitori del centrodestra è utile
per capire quanto poco o nulla significhi il 25 aprile per il
pubblico di Berlusconi. Ecco la lettura della lotta partigiana,
secondo un anonimo forzista, con impostazione aziendale:
«Tutti sanno che la resistenza (r minuscola) non ha avuto un
ruolo determinante nella seconda guerra mondiale,
macchiandosi spesso di crimini odiosi. Da anni questa festa
viene strumentalizzata dai comunisti a scapito delle imprese
che devono pagare una festività in più ai loro dipendenti».
NO COMMENT
babao


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Black Adder

text:
Giancarlo Rizza ha scritto nel messaggio
<
3AE67B7A...@hp1sesi.polytechnique.fr
>...

Vero e' che non fu certo la Resistenza a liberare l'Italia dal giogo
nazista: Se non ci fossero state le truppe alleate sul continente, se i
partigiani non avessero goduto - chi piu' chi meno - dell'appoggio logistico
degli alleati, la Resistenza sarebbe stata - per dimensioni, bada bene -
poco piu' che un banditismo diffuso (a parte la diversa valutazione dei
fini).
P.S. : ormai il termine "comunisti" ha perso ogni specificita'; nel
linguaggio di certi italiani, esso designa quel che una volta si chiamava
"arco costituzionale" (o buona parte di esso). Che vi siano stati partigiani
cattolici, monarchici, azionisti etc... questo signore, bontà sua, lo ignora
completamente.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville


title: [OT] nella chat di forza italia

author: macguffin

text:
"Giancarlo Rizza"  wrote

Di ignoranti il mondo è pieno.
Ma non credo che chiunque voti centro-destra la debba pensare per forza
così.
****macguffin


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Konradin

text:
"Black Adder" <
enrico.ast...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9c68ur$kf8$1...@nreadA.inwind.it...
> Vero e' che non fu certo la Resistenza a liberare l'Italia dal giogo
> nazista: Se non ci fossero state le truppe alleate sul continente, se i
> partigiani non avessero goduto - chi piu' chi meno - dell'appoggio
logistico
> degli alleati, la Resistenza sarebbe stata - per dimensioni, bada bene -
> poco piu' che un banditismo diffuso (a parte la diversa valutazione dei
> fini).
>
Occupava a tempo pieno cinque divisioni tedesche sulle 25 del fronte
italiano. Ma questi conti alla fine preferisco farli a Risiko. Perché c'era
un patrimonio culturale di riscatto etc. etc. che tu sai e che chi non vuole
riconoscere  neanche ci perdo tempo a convincerlo
ciao,
Gl


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Antonio Fanelli

text:
On Wed, 25 Apr 2001 11:14:14 GMT, "macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Ma non credo che chiunque voti centro-destra la debba pensare per forza
>cosě.
questo e' vero
purtroppo tutti quelli che prendono voti nel centro destra sembrano
pensarla cosě o,  quantomeno, se la pensano diversamente evitano di
dirlo.
e questo, se mi consenti, mette tristezza.
ciao
toto


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Moritz Benedikt

text:
Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote in message
3AE67B7A...@hp1sesi.polytechnique.fr...
> NO COMMENT
>
Breve dialogo. Uno dei due interlocutori è marito di una candidata di FI in
un collegio 'rosso' con scarse possibilità di vittoria.
X - E' che sono così dalla nascita, non li puoi cambiare...
Y - Ci vorrebbe una bomba...
X - Atomica!
Una terza persona che ascolta scoppia a ridere.
Y - Zitto, che ci sentono.
I due si allontanano, certo convinti di essere diventati un bersaglio del
rinascente terrorismo.
Oppure, detta da un militante di AN ad un banchetto di raccolta firme: 'Un
libro sull'Olocausto? Non sapevo ti piacesse la fantascienza'.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: [OT] nella chat di forza italia

text:

sic transit gloria mundi
	Babao


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Wed, 25 Apr 2001 14:19:41 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>>Ma non credo che chiunque voti centro-destra la debba pensare per forza
>>cosě.
>
>questo e' vero
>purtroppo tutti quelli che prendono voti nel centro destra sembrano
>pensarla cosě o,  quantomeno, se la pensano diversamente evitano di
>dirlo.
>
>e questo, se mi consenti, mette tristezza.
A me mette molta tristezza la consueta strumentalizzazione della Festa
della Liberazione. Da destra come da sinistra. Se č vero, come č vero,
che c'č gente a destra che la pensa come il signore citato sopra, č
pur vero che da sinistra, troppo spesso (IMHO) questa ricorrenza viene
sfruttata per ammonire contro il "pericolo della destra".
Se questa festa fosse ricordata da tutti per quello che č, la nostra
Liberazione dal giogo di un regime nazifascista, avvenuto
CINQUANT'ANNI fa, e basta, forse ne guadagnerebbero tutti. IMHO, eh?
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Le citta' dovrebbero essere costruite in campagna,
dove l'aria e' piu' salubre."

H. Monnier


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"Moritz Benedikt"
 NO COMMENT
> >
> Breve dialogo. Uno dei due interlocutori è marito di una candidata di FI
in
> un collegio 'rosso' con scarse possibilità di vittoria.
> X - E' che sono così dalla nascita, non li puoi cambiare...
> Y - Ci vorrebbe una bomba...
> X - Atomica!
> Una terza persona che ascolta scoppia a ridere.
> Y - Zitto, che ci sentono.
> I due si allontanano, certo convinti di essere diventati un bersaglio del
> rinascente terrorismo.
>
> Oppure, detta da un militante di AN ad un banchetto di raccolta firme: 'Un
> libro sull'Olocausto? Non sapevo ti piacesse la fantascienza'.
>
>
Voi continuate pure a pensarla così, non me ne frega più una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia è popolata da comunisti che domani mi
toglieranno il diritto alla parola,mi limito a considerare questa persona
poco intelligente e per me questo basta per non sentire il bisogno di dare
rilevanza a quello che dice.
****macguffin


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
>On Wed, 25 Apr 2001 14:19:41 +0200, Antonio Fanelli
><
antonio....@tin.it
> wrote:
>
>Se questa festa fosse ricordata da tutti per quello che č, la nostra
>Liberazione dal giogo di un regime nazifascista, avvenuto
>CINQUANT'ANNI fa, e basta, forse ne guadagnerebbero tutti. IMHO, eh?
Sono pda con te.
Mi riesce pero' un po' difficile digerire il diffuso refrain della
trasformazione della festa di liberazione in una festa di riconciliazione
nazionale, il cui sottinteso ideologico e' la pari dignita' delle ragioni
dei vincitori e dei vinti di allora, di chi combatteva per restaurare la
liberta' in Italia e di chi combatteva per preservare il regime
nazifascista.
Tutto il mio rispetto a chi e' morto combattendo in una causa in cui
credeva, fosse egli partigiano o repubblichino, ma noialtri siamo vivi e
come vivi dobbiamo scegliere in quali valori riconoscerci.
Ciao
BA


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Konradin ha scritto nel messaggio
<9c6bn5$cflfq$
1...@ID-80487.news.dfncis.de
>...
>
>"Black Adder" <
enrico.ast...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>news:9c68ur$kf8$1...@nreadA.inwind.it...
>Occupava a tempo pieno cinque divisioni tedesche sulle 25 del fronte
>italiano. Ma questi conti alla fine preferisco farli a Risiko. Perché c'era
>un patrimonio culturale di riscatto etc. etc. che tu sai e che chi non
vuole
>riconoscere  neanche ci perdo tempo a convincerlo
Certo ma appunto questo dicevo (e direi anche che siamo d'accordo) : la
Resistenza funziono' come supporto all'offensiva alleata; da sola non
avrebbe condotto alla liberazione dell'Italia.
Ciao
BA


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
On Thu, 26 Apr 2001 01:43:07 +0200, "Black Adder"
<
enrico.ast...@inwind.it
> wrote:
>Mi riesce pero' un po' difficile digerire il diffuso refrain della
>trasformazione della festa di liberazione in una festa di riconciliazione
>nazionale, il cui sottinteso ideologico e' la pari dignita' delle ragioni
>dei vincitori e dei vinti di allora, di chi combatteva per restaurare la
>liberta' in Italia e di chi combatteva per preservare il regime
>nazifascista.
D'accordissimo! Basta solo non accomunare la destra di oggi con quello
stesso regime, e tutto filerebbe via più tranquillo.
BTW, sto dando un'occhiata al "Trionfo della volontà" di Leni
Riefenstahl (lo vedrò per bene tra un po') e lo trovo affascinante e
orripilante allo stesso tempo. Affascinante per l'indubbia potenza
delle immagini, orripilante per la loro altrettanto indubbia
manipolazione e naturalmente il fatto di sapere, a posteriori, cosa
tutto ciò ha provocato.
>Tutto il mio rispetto a chi e' morto combattendo in una causa in cui
>credeva, fosse egli partigiano o repubblichino, ma noialtri siamo vivi e
>come vivi dobbiamo scegliere in quali valori riconoscerci.
Io sono assolutamente d'accordo su questo. Personalmente mi riconosco
nei valori della democrazia e dell'antirazzismo. Purtroppo però siamo
in Italia, ed una festa che dovrebbe riguardare davvero tutti nella
realtà si scontra spesso con la necessità, da parte di qualche forza
politica, di appropriarsene...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla così, non me ne frega più una madonna. Io



title: [OT] nella chat di forza italia

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 26 Apr 2001 02:18:22 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>D'accordissimo! Basta solo non accomunare la destra di oggi con quello
>stesso regime, e tutto filerebbe via più tranquillo.
Andiamo, Nicola, riconosci che spesso e' la destra stessa ad
accomunarsi, suvvia! Qualche sparata sulla Resistenza, "Mussolini e'
il piu' grande statista del secolo", "i morti di entrambe le parti
sono uguali", ecc. ecc.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"Black Adder"  wrote:
> >
> >Se questa festa fosse ricordata da tutti per quello che è, la nostra
> >Liberazione dal giogo di un regime nazifascista, avvenuto
> >CINQUANT'ANNI fa, e basta, forse ne guadagnerebbero tutti. IMHO, eh?
>
>
> Sono pda con te.
> Mi riesce pero' un po' difficile digerire il diffuso refrain della
> trasformazione della festa di liberazione in una festa di riconciliazione
> nazionale, il cui sottinteso ideologico e' la pari dignita' delle ragioni
> dei vincitori e dei vinti di allora, di chi combatteva per restaurare la
> liberta' in Italia e di chi combatteva per preservare il regime
> nazifascista.
Basterebbe, molto più prosaicamente, pensarla come una riconciliazione di
uomini e non di ideali, per tutti quelli che hanno combattuto e sono morti
per cause (giuste o sbagliate che fossero, ma comunque più grandi di loro)
diverse; nelle guerre esistono gli eroi ma esistono anche tante persone
*normali* che non hanno la possibilità ( se tu, padre di famiglia, fossi
stato costretto dal regime fascista a combattere sei certo che avresti
scelto di andare sui monti ad appoggiare i partigiani lasciando la tua
famiglia esposta alle possibili conseguenze )di sottrarsi all'idea
dominante.
> Tutto il mio rispetto a chi e' morto combattendo in una causa in cui
> credeva, fosse egli partigiano o repubblichino, ma noialtri siamo vivi e
> come vivi dobbiamo scegliere in quali valori riconoscerci.
E allora considera il 25 aprile il giorno in cui esprimi il tuo rispetto per
i morti di entrambi gli schieramenti.
****macguffin


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"Enrico Battocchi"  wrote:
>
> >D'accordissimo! Basta solo non accomunare la destra di oggi con quello
> >stesso regime, e tutto filerebbe via più tranquillo.
>
> Andiamo, Nicola, riconosci che spesso e' la destra stessa ad
> accomunarsi, suvvia! Qualche sparata sulla Resistenza, "Mussolini e'
> il piu' grande statista del secolo", "i morti di entrambe le parti
> sono uguali", ecc. ecc.
>
E' innegabile che qualche refuso fascista esista ancora, soprattutto in AN ,
ma vengono sempre più emarginati a favore di una destra più "moderata".
Le sparate sono, appunto, sparate e cazzate; sull'uguaglianza dei morti di
entrambe le parti sono invece d'accordo, l'ideale per cui si è morti è
un'altra cosa ma non tutti sono morti per un'ideale, qualcuno è morto perchè
non poteva sottrarsi a certe scelte e non mi sento di condannare queste
persone; non possiamo pretendere che tutto il popolo italiano facesse una
scelta morale ed estrema rifugiandosi sui monti a combattere.
Il problema nasce se al rispetto per i morti si vuole necessariamente far
seguire il rispetto per l'idea.
****macguffin


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Isoroku Yamamoto

text:
--
macguffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
 > E allora considera il 25 aprile il giorno in cui esprimi il tuo rispetto
per
> i morti di entrambi gli schieramenti.
>
Pda. Seguendo il thread, mi sembra che qui si cada sempre negli stereotipi,
vuoi di destra, vuoi di sinistra...
La Resistenza non era un fenomeno omogeneo, in quanto fortemente
politicizzata. Talvolta, bisogna ricordare che i partigiani si sono anche
uccisi tra loro, poichè le diverse formazioni avevno differenti obiettivi
(vedi Porzus). In quanto italiano del nord est, ad esempio non sopporto
l'idea che partigiani italiani avessero pianificato di cedere territori
italiani (come ad es. Trieste) alla Yugoslavia di Tito. Inoltre troppo
spesso ci si dimentica delle unità dell'esercito italiano che hanno risalito
la penisola insieme agli alleati, partecipando anch'esse in modo efficale
alla Liberazione. Non dimentichiamo poi altri drammatici episodi, non
direttamente inerenti alla Liberazione, come ad esempio Cefalonia (che anche
il Presidente Ciampi ha avuto occasione di ricordare). Aggiungiamo le Foibe,
e forse il quadro si definisce meglio...
Intendo dire che in guerra nessuno è un santo, la guerra di liberazione si
potrebbe forse, sotto certi aspetti, definire guerra civile (come già fatto
da alcuni storici), e, alla fine, tenendo conto del fatto che non mi sembra
che in Italia ci siano rigurgiti fasciti (le microminoranze non contano),
checchè ne dica parte della sinistra (altre microminoranze per fortuna), il
venticinque aprile può essere data in cui ricordare tutti i morti Italiani,
non di entrambi gli schieramenti, ma meglio, di TUTTI gli schieramenti.
Certo che se per qualcuno di voi conta più l'ideologia della nazionalità...
non ci sarà mai riconciliazione.
Tora Tora Tora!
Isoroku Yamamoto!


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
On Wed, 25 Apr 2001 15:26:52 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>e questa festa fosse ricordata da tutti per quello che è, la nostra
>Liberazione dal giogo di un regime nazifascista, avvenuto
>CINQUANT'ANNI fa, e basta, forse ne guadagnerebbero tutti. IMHO, eh?
certo e anche come monito per tutti quelli che si lasciano andare alla
mefitica frase: "ci vorrebbe un uomo forte"
ciao
toto


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
On Thu, 26 Apr 2001 11:12:28 GMT, "macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Il problema nasce se al rispetto per i morti si vuole necessariamente far
>seguire il rispetto per l'idea.
vero.
ed in piu' direi che, mentre tutti i morti meritano rispetto, i
combattenti antifascisti meritano ammirazione e gratitudine.
ciao
toto


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Jack Burton

text:
Black Adder <
enrico.ast...@inwind.it
> scritto
> Certo ma appunto questo dicevo (e direi anche che siamo d'accordo) :
la
> Resistenza funziono' come supporto all'offensiva alleata; da sola non
> avrebbe condotto alla liberazione dell'Italia.
Questo viene ricordato anche troppo spesso.
Quello che non si dice mai e' che senza la resistenza gli alleati
sicuramente non sarebbero mai riusciti a "liberare" l'italia
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Isoroku Yamamoto <
fltadm_...@hotmail.com
> scritto
> Certo che se per qualcuno di voi conta più l'ideologia della
nazionalità...
> non ci sarà mai riconciliazione.
Beh, per me resterà sempre piuì importante l'idea di una persona (e
quindi la sua umana essenza) che non la sua nazionalità. Che uno sia
nato in Italia o in Svizzera, capirai cosa me ne frega: lo stronzo non
ha nazione.
E poi io di riconciliarmi con fasci o nazi solo perché sono nati in
Italia non ne ho alcuna intenzione.



title: [OT] nella chat di forza italia

author: nico pisanelli

text:
Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
> NO COMMENT
ieri, in agenzia di viaggi, ho sentito un imprenditore (o sedicente
tale) lamentarsi della tariffe troppo alte di Alitalia dovute al fatto
che in Italia c'e' troppo comunismo
io: "Che c'entra il comunismo con l'Alitalia?"
quello: "C'entra, c'entra, perche' qui c'e' il comunismo"
io: "Dove, in Italia c'e' il comunismo?"
quello: (sarcastico e tagliando corto): "No, no, ha ragione, non c'e',
non c'e'"
il resto della conversazione non lo trascrivo per mancanza di tempo e
per decenza :-)
N.


title: [OT] nella chat di forza italia

author: Eddie

text:

Senza nulla togliere alla Resistenza, ne dubito. Magari ci avrebbero
messo un annetto in piu', ma il destino della Germania era inevitabile.


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote in message
. Che uno sia
> nato in Italia o in Svizzera, capirai cosa me ne frega: lo stronzo non
> ha nazione.
>
se č per questo, ci sono stronzi in ogni fede politica. E ci sono dei
comunisti magari piů stronzi di alcuni fasciti... e viceversa.
--



title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Isoroku Yamamoto <
fltadm_...@hotmail.com
> wrote in message
AsUF6.1886$q3.2...@news1.tin.it...
> Certo che se per qualcuno di voi conta più l'ideologia della
nazionalità...
> non ci sarà mai riconciliazione.
>
> Tora Tora Tora!
>
> Isoroku Yamamoto!
>
>
Detto da un aspirante giapponese mi sembra un po' grossa.
Nell'improbabile ipotesi che tu sia effettivamente giapponese, come non
detto.



title: [OT] nella chat di forza italia

author: no one

text:


Veramente non si parlava di battere la Germania, ma di liberare
l'Italia.
Senza un movimento di Liberazione interno al Nord e dopo aver aperto
il fronte in Francia (diciamo dall'agosto '44), quale sarebbe stato
l'incentivo alleato a liberare il nord Italia quando si poteva
avanzare direttamente dalla Francia alla Germania ?
Ciao
Nob.
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title: [OT] nella chat di forza italia

author: ArAmesh

text:
"Eddie" <
antonio.fre...@inwind.it
> ha scritto
> > Questo viene ricordato anche troppo spesso.
> > Quello che non si dice mai e' che senza la resistenza gli alleati
> > sicuramente non sarebbero mai riusciti a "liberare" l'italia
> >
> Senza nulla togliere alla Resistenza, ne dubito. Magari ci avrebbero
> messo un annetto in piu', ma il destino della Germania era inevitabile.
Non vorrei mettere parole in bocca alla gente, ma essendo "liberare" tra
virgolette credo che il suo senso sia un po' diverso.
Come dire: l'Italia e' stata "liberata" dagli alleati perche' c'era
qualcuno che si era svegliato la mattina ed aveva trovato l'invasor. In
caso contrario sarebbe stata solamente "invasa" e "liquidata" dagli
alleati, come una Romania qualsiasi.
Ci ho dato con l'interpretazione, Mr. Burton?
--
ArAmesh
Deuteronomio 10:19


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> "i morti di entrambe le parti
> sono uguali", ecc. ecc.
Biologicamente hanno ragione da vendere.



title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto
> mi limito a considerare questa persona
> poco intelligente e per me questo basta
Anche per me e' cosi'. Mi basta per sentirmi preoccupato dell'aumento di
numero delle persone poco intelligenti. Ah, e nemmeno a me interessa la
loro parrochia.
> per non sentire il bisogno di dare
> rilevanza a quello che dice.
Sei ottimista. Sembri convinto che uno stupido non possa mai decidere la
tua aliquota fiscale, l'ammontare netto della tua pensione, il potere
d'acquisto della tua moneta.



title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...
>On Thu, 26 Apr 2001 01:43:07 +0200, "Black Adder"
><
enrico.ast...@inwind.it
> wrote:
>
>D'accordissimo! Basta solo non accomunare la destra di oggi con quello
>stesso regime, e tutto filerebbe via più tranquillo.
Ben lieto (anche come elettore in potenza), ma che dire se e' la destra
stessa che, mentre prende le distanze da Mussolini e dal Fascismo, o forse
dal suo lato peggiore, si va poi a complicare la vita (e a perdere
credibilita') invocando il superamento del 25 aprile come festa di
liberazione ?
Non mi riferisco al msg letto sulla chat line di FI che ha occasionato
questo thread : come diceva giustamente  Macguffin, l'elettore imbecille si
trova ovunque lo si voglia cercare, a destra come a sinistra.
Proprio ieri pero' mi e' capitato di assistere ad un pezzo di Tribuna
politica ed Elio Vito (FI) - a quanto pare in ascesa in Fi se dobbiamo dar
credito alle sue innumerevoli apparizioni televisive - a colloquio con Rauti
valorizzava proprio il 25 aprile come festa di riconciliazione nazionale,
"in modo da poter lavorare insieme per il bene dell'Italia". Il fine che il
ns. si propone e' in se' commendevole, ma i conti non mi tornano : veramente
qualcuno puo' credere sinceramente che una parte politica - diciamo gli ex o
post fascisti - sia rimasta emarginata dalla vita del Paese, privata delle
liberta' politiche, e quindi messa in condizione di non contribuire al bene
del Paese ?
L'indulto di Togliatti risale al 1946 - giusto in tempo per il referendum
istituzionale; l'MSI comincio' ad essere presente  in Parlamento a partire -
vado a memoria - dal 1953, ha contribuito in modo determinante all'elezione
di almeno un Presidente della Repubblica (Leone) e forse due (anche Segni,
se non sbaglio); AN poi e' stata addirittura al Governo, anche se per pochi
mesi ....
>BTW, sto dando un'occhiata al "Trionfo della volontà" di Leni
>Riefenstahl (lo vedrò per bene tra un po') e lo trovo affascinante e
L'ho visto anch'io (presi la cassetta in uscita con un giornale). Veramente
notevole. Probabilmente Olimpia è anche meglio (visto in un Fuori Orario).
>Io sono assolutamente d'accordo su questo. Personalmente mi riconosco
>nei valori della democrazia e dell'antirazzismo. Purtroppo però siamo
>in Italia, ed una festa che dovrebbe riguardare davvero tutti nella
>realtà si scontra spesso con la necessità, da parte di qualche forza
>politica, di appropriarsene...
O di qualche altra forza politica, di invocarne il superamento :)
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Isoroku Yamamoto ha scritto nel messaggio ...
>--
>macguffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
>
>Pda. Seguendo il thread, mi sembra che qui si cada sempre negli stereotipi,
>vuoi di destra, vuoi di sinistra...
E allora illuminaci tu con la tua saggezza, visto che noialtri, nel limitato
spazio di un post, altro non sappiamo fabbricare che stereotipi.
>La Resistenza non era un fenomeno omogeneo, in quanto fortemente
>politicizzata.
E come poteva non essere politicizzata :cribbio, rendiamoci conto che si
trattava di una scelta di campo non soltanto per il proprio Paese contro un
altro, ma per determinate forze politiche italiane (quelle che si
riconoscevano nel CLN, la Monarchia etc... - BTW rileggiti il mio precedente
post : sono io stesso a parlare di partigiani monarchici & c.) contro i
rimasugli del fascismo.
E' altrettanto chiaro - voglio sperare - che una scelta politica era anche
alla base di molti (ma non di tutti : come giustamente ricordava Macguffin)
che scelsero di combattere per Salo'.
In questo senso, nell'espressione "guerra civile" c'e' molto di vero : nelle
guerre tra Stati ci si divide per appartenenze nazionali, in quelle civili,
di regola, per appartenenze politiche.
>Inoltre troppo
>spesso ci si dimentica delle unità dell'esercito italiano che hanno
risalito
>la penisola insieme agli alleati, partecipando anch'esse in modo efficale
>alla Liberazione. Non dimentichiamo poi altri drammatici episodi, non
>direttamente inerenti alla Liberazione, come ad esempio Cefalonia (che
anche
>il Presidente Ciampi ha avuto occasione di ricordare).
Guarda, vorrei essere chiaro. Per quanto mi concerne non vedo ostacoli a
dire che anche l'esercito italiano - regio ovviamente - partecipo' alla
liberazione del Paese. E' un falso problema - imho - quello che tu poni,
perche' il 25 aprile non e' la festa di una particolare formazione politica
o dei soli partigiani, ma la festa di liberazione dell'intero Paese e del
ripristino della democrazia e delle liberta' civili e politiche, per
*tutti*, anche per coloro (o per i loro tardi epigoni) che lottarono per
difendere un regime dittatoriale patrio che era ormai nulla piu' che il
fantoccio di un regime totalitario straniero.
E' questo il significato del 25 aprile: altro che commemorazione dei morti
di tutti gli schieramenti (che cmq meritano rispetto, se non altro per la
fine spesso orribile che fecero).
E una riconciliazione, nel senso del riconoscimento della bonta' delle
ragioni dei vinti, e' semplicemente un non senso, un tentativo, neppure
troppo mascherato, di revisionismo, volto a togliere di mezzo la memoria
delle nostre radici storiche e costituzionali.
>Certo che se per qualcuno di voi
Voi chi ? non c'e' nessun altro al PC a parte me; questo te lo posso
garantire.
:)
>conta più l'ideologia della nazionalità...
>non ci sarà mai riconciliazione.
>
Ideologia, ideologia .... che barba ! tutto finisce sempre per essere
banalizzato nell'ideologia e nella politica !
Come se la liberta' - enumero a caso : personale , di corrispondenza, di
associazione, di stampa, politica, religiosa  - fosse una pura declamazione
buona, al piu', per un comizio elettorale o per un alato discorso di un fine
oratore, e non una concreta realta' che ciascun individuo gode nella vita
quotidiana, a prescindere dalla sua collocazione politica e pur se non ne
abbia alcuna.
E che significa poi, di grazia, contrapporre ideologia e nazionalita' ?
Come se l'appartenenza al medesimo Paese fosse un passepartout che
giustifica, agli occhi di un italiano, qualsiasi bruttura, purche' compiuta
da un proprio cittadino o per l'interesse della Nazione, di cui qualcuno
ritiene di essere l'interprete qualificato.



title: [OT] nella chat di forza italia

text:
Black Adder <
enrico.ast...@inwind.it
> wrote in message
9ca1k5$lot$2...@nreadA.inwind.it...
> il 25 aprile non e' la festa di una particolare formazione politica
> o dei soli partigiani, ma la festa di liberazione dell'intero Paese e del
> ripristino della democrazia e delle liberta' civili e politiche, per
> *tutti*, anche per coloro (o per i loro tardi epigoni) che lottarono per
> difendere un regime dittatoriale patrio che era ormai nulla piu' che il
> fantoccio di un regime totalitario straniero.
>
 e chi non è daccordo su questo...
> E una riconciliazione, nel senso del riconoscimento della bonta' delle
> ragioni dei vinti, e' semplicemente un non senso, un tentativo, neppure
> troppo mascherato, di revisionismo, volto a togliere di mezzo la memoria
> delle nostre radici storiche e costituzionali.
>
riconciliazione vuol dire che nonostante le ragioni fossero sbagliate,
adesso è possibile commemorare il 25 aprile insieme, visto che ormai tutti
ci identifichiamo nei valori democratici.
In fondo, anche le radici di un partito come AN sono immerse nel terreno di
quel periodo... eppure (piaccia o no) AN è un partito perfettamente inserito
nella vita democratica del paese come qualsiasi altro.
> Voi chi ? non c'e' nessun altro al PC a parte me; questo te lo posso
> garantire.
PC?? Cosa è?
> E che significa poi, di grazia, contrapporre ideologia e nazionalita' ?
> Come se l'appartenenza al medesimo Paese fosse un passepartout che
> giustifica, agli occhi di un italiano, qualsiasi bruttura, purche'
compiuta
> da un proprio cittadino o per l'interesse della Nazione, di cui qualcuno
> ritiene di essere l'interprete qualificato.
>
Negativo, mi sarò espresso male.. intendevo dire che essendo cmq tutti
italiani, per grazia di dio, ed essendo ormai passati cinquant'anni, si
dovrebbe (e 'mo ti riquoto) far diventare
> il 25 aprile [...] la festa di liberazione dell'intero Paese e del
> ripristino della democrazia e delle liberta' civili e politiche, per
> *tutti*
liberandola da qualsiasi connotato ideologico
--



title: [OT] nella chat di forza italia

text:
On Thu, 26 Apr 2001 16:44:02 +0200, "Black Adder"
<
enrico.ast...@inwind.it
> wrote:
> veramente
>qualcuno puo' credere sinceramente che una parte politica - diciamo gli ex o
>post fascisti - sia rimasta emarginata dalla vita del Paese, privata delle
>liberta' politiche, e quindi messa in condizione di non contribuire al bene
>del Paese ?
>L'indulto di Togliatti risale al 1946 - giusto in tempo per il referendum
>istituzionale; l'MSI comincio' ad essere presente  in Parlamento a partire -
>vado a memoria - dal 1953, ha contribuito in modo determinante all'elezione
>di almeno un Presidente della Repubblica (Leone) e forse due (anche Segni,
>se non sbaglio); AN poi e' stata addirittura al Governo, anche se per pochi
>mesi ....
Quell'"addirittura" dice tutto... so benissimo che non lo intendevi in
questo senso, ma la realtà è che l'idea stessa che AN possa andare al
governo in Italia ha provocato dei malumori a livello europeo. Non
parliamo di quello che era successo con Haider.
>>in Italia, ed una festa che dovrebbe riguardare davvero tutti nella
>>realtà si scontra spesso con la necessità, da parte di qualche forza
>>politica, di appropriarsene...
>
>
>O di qualche altra forza politica, di invocarne il superamento :)
E' proprio quello che intendo dire, la stupidità non risparmia
nessuno! ;-)



title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
news:01c0ce6c$6ca95380$02ab2dd5@default...
>
> E poi io di riconciliarmi con fasci o nazi solo perché sono nati in
> Italia non ne ho alcuna intenzione.
>
parole santissime
e la festa dei morti purchessia è il 2 novembre


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"ArAmesh"  ha scritto
>
> > mi limito a considerare questa persona
> > poco intelligente e per me questo basta
>
> Anche per me e' cosi'. Mi basta per sentirmi preoccupato dell'aumento di
> numero delle persone poco intelligenti. Ah, e nemmeno a me interessa la
> loro parrochia.
>
pd'a
> > per non sentire il bisogno di dare
> > rilevanza a quello che dice.
>
> Sei ottimista. Sembri convinto che uno stupido non possa mai decidere la
> tua aliquota fiscale, l'ammontare netto della tua pensione, il potere
> d'acquisto della tua moneta.
>
Tutt'altro.
L'hanno fatto per decine di anni,...
;)
****macguffin


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
On Thu, 26 Apr 2001 12:25:04 GMT, "Isoroku Yamamoto"
<
fltadm_...@hotmail.com
> wrote:
>La Resistenza non era un fenomeno omogeneo, in quanto fortemente
>politicizzata. Talvolta, bisogna ricordare che i partigiani si sono anche
>uccisi tra loro, poichè le diverse formazioni avevno differenti obiettivi
>(vedi Porzus)
Aspetto l'elenco di tutti gli altri casi in cui quelle belve
sanguinarie si sono uccise fra loro.
Altrimenti, fottiti.
>, il
>venticinque aprile può essere data in cui ricordare tutti i morti Italiani,
>non di entrambi gli schieramenti, ma meglio, di TUTTI gli schieramenti.
col cazzo. fallo il 2 novembre e fottiti
>
>Certo che se per qualcuno di voi conta più l'ideologia della nazionalità...
>non ci sarà mai riconciliazione.
>
fottiti
>Tora Tora Tora!
>
salutam'asorate


title: [OT] nella chat di forza italia

text:
"Konradin"  wrote:
>
> >La Resistenza non era un fenomeno omogeneo, in quanto fortemente
> >politicizzata. Talvolta, bisogna ricordare che i partigiani si sono anche
> >uccisi tra loro, poichč le diverse formazioni avevno differenti obiettivi
> >(vedi Porzus)
>
> Aspetto l'elenco di tutti gli altri casi in cui quelle belve
> sanguinarie si sono uccise fra loro.
> Altrimenti, fottiti.
>
[snip]
Se qualcuno in questo ng pensa che parlare di "riconciliazione" equivalga a
legittimare il pensiero fascista si sbaglia di grosso.
Quanti di voi si sono chiesti se, in quel periodo, avrebbero fatto davvero
una scelta radicale ed estrema andando sulle montagne a combattere? Io me lo
sono chiesto spesso e non sono mai stato in grado di darmi  una risposta
certa e sicura ma non perchč mi sarei trovato ideologicamente piů vicino al
regime ma , piů semplicemente, perchč non so quanta paura mi avrebbe fatto
dover scegliere cosě nettamente; soprattutto se avessi avuto dei figli, una
moglie. Tutto questo per dire semplicemente che io considero giŕ il 25
aprile una  "riconciliazione" non con l'idea ma con gli uomini che hanno
dovuto combattere e morire per un'idea sbagliata.
Le dittature esistono perchč si nutrono e sopravvivono grazie al terrore che
riescono ad incutere nelle persone e non mi sento in diritto di condannare
nessuno per le scelte fatte.
Non credo fosse come bere un bicchiere d'acqua schierarsi contro il regime.
Ammiro incondizionatamente chi ha avuto la forza morale di lasciare tutto ed
andare a combattere, ma non possiamo  far passare il resto della popolazione
italiana per codarda e traditrice.
E questo non significa legittimare ( o riconciliarsi) con l'idea che si sono
trovati a sostenere.
****macguffin