title: Saving private Ryan

text:
On Mon, 10 Aug 1998 18:02:07 +0200,
rob...@iperbole.bologna.it
(Spaceman Spiff) wrote:
>mbe', io uno che mi vuole bene in quel modo li' spero di
>non incontrarlo mai. Mi prendo un gatto, piuttosto.
Perfettamente d'accordo...ma vederlo in un film mi e' piaciuto...
>A proposito di amori *diversi* l'hai visto  "Under the skin"?
>Uno splendore. Anche li' c'e' un personaggio sulla via
>dell'autodistruzione, fra l'altro in un modo piu' fantasioso e completo
L'ho perso...c'e' gia' in vhs? titolo italiano?
>del Nicola Gabbia (eccheppalle sto' whisky)...e' un film di una
Dai, Nicolas e' un grande attore...forse in LLV non e' al massimo, lo
ammetto...
>(non mi ricordo il nome) di VDLV sarebbe stata una Iris anche lei. Uno
Elisabeth Shue. E' bravissima IMHO e in quel film e' bella da spezzare
il fiato...
>Al valore non so. Intendi che c'e' un valore "intrinseco" da qualche
>parte che io non ho visto? Boh, luci, fotografia, regia, costumi,
>recitazione? Qualcosa ci sara' stato, se gli hanno dato l'oscar...
Nonono, intendo quel *valore* che mi ha fatto innamorare di Via Da Las
Vegas...tutto qui...
>Davvero, prova a pescare "Under the skin" e' appena uscito, anche se io
>lo vidi a Venezia l'anno scorso. Forse l'hanno tradotto in "Sotto la
>pelle"
Ah, occhei, ritiro le domande di cui sopra ^__^
Lo vedro' senz'altro...



title: Saving private Ryan

author: mrwhite

text:
On Tue, 11 Aug 1998 14:03:57 +0200, "Pier" <
pet...@adria.it
> wrote:
>puro. Mi ha dato l'impressione di essere terribilmente sola, si e' aggrappata a
>questo essere per un disperato bisogno d'amore.
>Ecco: sono entrambi disperatamente a terra, si cercano per egoismo. Lui ha
>trovato chi lo assite e lo aiuta a morire, lei trova uno straccio di compagno
>per sentirsi viva.
L'amore e' molto spesso cosi'...



title: Saving private Ryan

author: Nicola de Angeli

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) wrote:
>Per farci l'amore c'e' bisogno, se non di un brav'uomo,
>almeno di un uomo vivo. Non di un puzzoso farneticante
>vigliacco suicidantesi nel frattempo che ti si installa in casa.
Credo che il detto "l'amore e' cieco" nasca da situazioni se non come
questa almeno vicine come concetto. Anch'io credo che una qualsiasi
donna sana di mente non penserebbe mai di mettersi con un uomo cosi',
ma chi lo puo' dire?
Ciao
Nicola
{IT} Chi? Eh, chi?


title: Saving private Ryan

author: Spaceman Spiff

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> .....
> {IT} Chi? Eh, chi?
"il mondo e' bello perche' e' avariato"
ffffffffffff


title: Saving private Ryan

author: Antonio Fanelli

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
 Anch'io credo che una qualsiasi
> donna sana di mente non penserebbe mai di mettersi con un uomo cosi',
> ma chi lo puo' dire?
>
> {IT} Chi? Eh, chi?
Robin Norwood, Donne che amano troppo, Feltrinelli
E poi anche Lasciate in pace gli uomini, Feltrinelli, ma non
ricordo le autrici, erano due.
A fine lettura ero incerto tra il darmi all'alcolismo o
imitare Depardieu.
--
Ciao
起^
  \
toto


title: Saving private Ryan

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) wrote:
>"il mondo e' bello perche' e' avariato"
^____________^
Ciao
Nicola

"Coito, ergo sum."


title: Saving private Ryan

author: Pier

text:
mrwhite ha scritto
>On Tue, 11 Aug 1998 14:03:57 +0200, "Pier" <
pet...@adria.it
> wrote:
>
>>puro. Mi ha dato l'impressione di essere terribilmente sola, si e' aggrappata
a
>>questo essere per un disperato bisogno d'amore.
>>Ecco: sono entrambi disperatamente a terra, si cercano per egoismo. Lui ha
>>trovato chi lo assite e lo aiuta a morire, lei trova uno straccio di compagno
>>per sentirsi viva.
>
>L'amore e' molto spesso cosi'...
Bello schifo...



title: Miami Vice

author: Il mio nome è Simon, Lord Simon

text:
Bello, veramente bello.
Molto meno americanata di tanti film di genere, specialmente se si prende il
paragone con i film più somiglianti (penso a Bad Boys etc...).
Ottima l'idea di ambientarlo nella Miami meno luccicante e meno solare di
sempre.
Personaggi azzeccatissimi, buono Jamie Fox che però scompare sotto un'ottima
prestazione di Colin Farrell che riesce ad essere figo anche con un paio di
baffi di tedesca memoria.
Per il resto non ci sono particolari buchi nella trama, non ci sono
esagerazioni tipiche dei film di genere, non ci sono inseguimenti, scene di
violenza ogni 5 minuti ed improbabili sparatorie.
Bello e consigliatissimo.
--
Tessera n°0,25 del club "25 maggio: you'll never walk alone"
Tessera n°33 Bis "Wome: Man in Black"
Hattrick team: Angel Face Loser Team, Serie X.172
La Juve ha risolto il conflitto d'interesse quando gli arbitri hanno messo
le divise colorate ?
http://cinemalordsimon.blogspot.com/
"...d'altra parte è così..."


title: Decodificare

author: geminy

text:
volevo sapere se è possibile e come fare per decodificare le tv che si
ricevono dal satellite.


title: cerco "lautari"

author: Steve

text:
Qualcuno puň aiutarmi ?
Grazie
Stefano


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Massi

text:
venerdi sera, ore 23 circa comincia il film e appena parte la musica di
rocky parte un applauso e urla varie...
...inizio del fim piuttosto molle, uno sly molto invecchiato ma solo lui può
essere rocky nn ce nè!
...il film continua e prima dell'allenamento che prece il match per 3 volte
partono applausi ancora.
...comincia l'allenbamento e la sala si anima, appluasi, ululati,
incitamento...
...l'incontro comincia, gente in piedi che urla ROCKY ROCKY ROCKY, la pelle
d'oca ormai dura da un buon 20 minuti fino alla fine del match (ovviamente
nn dirò come finisce nè il match nè il film)..
...il finale è azzeccatissimo, la saga di rocky è finita, sly è tornata alla
grande per concludere un film lungo 30 anni...
GRAZIE STALLONE!
,massi
p.s.
domanda personale, a quanti di voi è capitato di vedere un film dove è
partito un applauso appena cominicia, durante, e delirio alla fine?
p.p.s.
è stato un fatto isolato o anche in altre sale è successa questa cosa?


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
ho appena riletto il mio post, scusate per l'ortografia non l'ho riletto
prima di postare


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Boromir

text:
Massi wrote:
> domanda personale, a quanti di voi è capitato di vedere un film dove è
> partito un applauso appena cominicia, durante, e delirio alla fine?
è una cosa bellissima :-)


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Ivan Drago

text:
in tutte le sale è successo :) merito della magia di ROCKY
qui sembrava di stare allo stadio ,tutti a gridare Rocky Rocky! beh Rocky è
un simbolo che tutti hanno nel cuore,è la voglia di rialzarsi anche quando
ti senti a pezzi ,
è la voglia di mettercela tutta per un obiettivo
questo è Rocky e tutti dobbiamo apprezzarlo
"Boromir" <non.lo@so> ha scritto nel messaggio
news:VxKqh.109744$uv5.1...@twister1.libero.it...



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
Ivan Drago wrote:
> in tutte le sale è successo :) merito della magia di ROCKY
> qui sembrava di stare allo stadio ,tutti a gridare Rocky Rocky! beh
> Rocky è un simbolo che tutti hanno nel cuore,è la voglia di rialzarsi
> anche quando ti senti a pezzi ,
> è la voglia di mettercela tutta per un obiettivo
> questo è Rocky e tutti dobbiamo apprezzarlo
concordo in pieno: merita di essere un'icona del cinema e non solo


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
e soprattutto della vita di tutti i giorni
chiunque vuole allenarsi meglio in palestra per caricarsi ascolta una musica
di rocky,perchè secondo voi?
da una carica pazzesca perchè c'è un pò di rocky in tutti noi "o almeno la
maggior parte"
"Boromir" <non.lo@so> ha scritto nel messaggio
news:XOKqh.109765$uv5.1...@twister1.libero.it...



title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Pado

text:
Massi wrote:
> p.p.s.
> č stato un fatto isolato o anche in altre sale č successa questa cosa?
Dove l'ho visto io invece niente di tutto ciň anzi risatine ironiche e
sbadigli...
Cmq a me č piaciuto e pur essendo mooolto poco credibile direi che non si
poteva chiedere di piů.


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: un fake di Alberto

text:
Ivan Drago <
ivandr...@tin.it
> wrote:
> questo č Rocky e tutti dobbiamo apprezzarlo
Se poi lo dici tu, che da lui le hai buscate mica male... ;-)
--
UFV:Infamous/Neil Simon's California Suite(DVD)/L'aria salata
Diavolo in corpo(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Sonny Crockett

text:
"Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ab6f96$0$19096$4faf...@reader4.news.tin.it...
> venerdi sera, ore 23 circa comincia il film e appena parte la musica di
> rocky parte un applauso e urla varie...
> ...inizio del fim piuttosto molle, uno sly molto invecchiato ma solo lui
> puň
> essere rocky nn ce nč!
> ...il film continua e prima dell'allenamento che prece il match per 3
> volte
> partono applausi ancora.
Come in TUTTI i cinema!
quasi 3 milioni di euro d'incasso in Italia!
molti devono chiudere la bocca adesso.


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: BenSG

text:
"Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ab6f96$0$19096$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> p.p.s.
> è stato un fatto isolato o anche in altre sale è successa questa cosa?
Fortunatamente isolato, altrimenti avrei cominciato a tirar pugni io...
;o)
BenSG


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
> Fortunatamente isolato, altrimenti avrei cominciato a tirar pugni io...
no, altro che isolato, tutti quelli che ho sentito sono andati a vederlo
hanno detto la stessa cosa.
sei stato fortunato.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"BenSG" <
bensupergiovaneNOS...@libero.it
> wrote:

Ma va', e' uno dei pochi motivi per cui vale la pena andare al cinema
invece di vedersi il DVD...

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Moritz Benedikt

text:
"Sonny Crockett" <
stun...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MhNqh.109950$uv5.1...@twister1.libero.it...
>
> Come in TUTTI i cinema!
>
> quasi 3 milioni di euro d'incasso in Italia!
> molti devono chiudere la bocca adesso.
>
Non per niente oggi, fra le più importanti nazioni europee, l'Italia ha il
minor numero di praticanti e di professionisti.
Anche considerando i praticanti di arti marziali, le palestre oggi sono meno
e meno frequentate che negli anni 70, quando cominciò la sega di Rocky.
Che dei ragazzini videogiocari e degli impiegati di mezz'età depressi si
esaltino con questa roba vuol dire che le vittorie morali sono più facili e
comode di quelle vere.
Moritz Benedikt
'Per tutta la vita, ho ritenuto di dover compiangere gli uomini che non
erano riusciti, vuoi per debolezza fisica, vuoi per inattitudine mentale, a
scavalcare le corde e salire sul ring' - Alexis Philonenko, 'Storia della
Boxe' (ed. Melangolo)


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Ivan Drago" <
ivandr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ab7b2a$0$16158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>e soprattutto della vita di tutti i giorni
> chiunque vuole allenarsi meglio in palestra per caricarsi ascolta una
> musica di rocky,perchè secondo voi?
> da una carica pazzesca perchè c'è un pò di rocky in tutti noi "o almeno la
> maggior parte"
Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane di pugilato si sono
svuotate ed oggi l'Italia ha il minor numero di praticanti delle principali
nazioni europee. Stallone non sarà l'unica causa ma qualcosa c'entra.
(ed anche negli Usa ci sono meno pugili che trent'anni fa, e la differenza
non è riempita nemmeno considerando le altre arti marziali)
Moritz Benedikt

'


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Badio

text:
> p.s.
> domanda personale, a quanti di voi č capitato di vedere un film dove č
> partito un applauso appena cominicia, durante, e delirio alla fine?
Rocky 4. Sala piena e pubblico in delirio dall'inizio alla fine. Anche
gente in piedi. Ovviamente in Drago vs. Creed si tifava Drago.
Rambo 2: "Murdock (tuono) sono io che vengo a prenderti". Boato della
sala. Da lě alla fine applausi e standing ovation.
Star Wars (in una replica credo dell'82, o '83), scoppio della morte nera.
Scroscio d'applausi liberatori.
True Lies. Gente attaccata anche alle pareti (proiezione gratuita d'un
comitato studentesco a Urbino): Dopo lo scetticismo inziale, pubblico
"preso" come non mai. Applausi a scena aperta in tutte le gag e le scene
d'azione della seconda parte (Cameron che dio ti benidica, fu una delle
esperienze cinemtografiche piů esaltanti della mia vita)
Eh... che bei tempi ;)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Toji

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> "Ivan Drago" <
ivandr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45ab7b2a$0$16158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> e soprattutto della vita di tutti i giorni
>> chiunque vuole allenarsi meglio in palestra per caricarsi ascolta una
>> musica di rocky,perchè secondo voi?
>> da una carica pazzesca perchè c'è un pò di rocky in tutti noi "o almeno la
>> maggior parte"
>
> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane di pugilato si sono
> svuotate ed oggi l'Italia ha il minor numero di praticanti delle principali
> nazioni europee. Stallone non sarà l'unica causa ma qualcosa c'entra.
> (ed anche negli Usa ci sono meno pugili che trent'anni fa, e la differenza
> non è riempita nemmeno considerando le altre arti marziali)
>
> Moritz Benedikt
e allora?
--
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034  (Riccardo)


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Toji" <
scolaro...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ooPqh.110137$uv5.1...@twister1.libero.it...

E allora chi ama il pugilato (e gli altri sport da combattimeto)  non può
amare quell'indegna roba, oggi come ieri.
Moritz Benedikt
'Non nominare il nome di Hitchcock invano'


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> Che dei ragazzini videogiocari e degli impiegati di mezz'età depressi si
> esaltino con questa roba vuol dire che le vittorie morali sono più facili e
> comode di quelle vere.
quoto, cazzo, quoto.
R.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> >> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre
> italiane di pugilato si
> >> sono svuotate ... Stallone non sarà
> l'unica causa ma qualcosa
> >> c'entra....
> >>
> > e allora?
> >
> E allora chi ama il pugilato (e gli altri sport da
> combattimeto)  non può
> amare quell'indegna roba, oggi come ieri.
ma quindi le palestre si sono svuotate per lo schifo di poter
essere accomunati a quanto fa Rocky sullo schermo?
non ho capito
fffffffffff
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
Massi ha usato la sua tastiera per scrivere :
> ...il finale è azzeccatissimo, la saga di rocky è finita, sly è tornata alla
> grande per concludere un film lungo 30 anni...
>
> GRAZIE STALLONE!
Sarà, ma a me è sembrato tutto fuorchè un bel film.
Lento, mal sceneggiato, doppiaggio scadente ecc.
No, non mi è piaciuto per nulla.
F_13
--
Gli uomini mentirebbero molto meno se le donne non facessero troppe
domande.


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Pikkio

text:
Moritz Benedikt wrote:
> "Ivan Drago" <
ivandr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45ab7b2a$0$16158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> e soprattutto della vita di tutti i giorni
>> chiunque vuole allenarsi meglio in palestra per caricarsi ascolta una
>> musica di rocky,perchè secondo voi?
>> da una carica pazzesca perchè c'è un pò di rocky in tutti noi "o
>> almeno la maggior parte"
>
> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane di pugilato si
> sono svuotate
Non certo per causa di quei films, per piacere...
Si sono svuotate perchè il pugilato è uno sport di sacrificio, e la gente
preferisce passare le giornate a scrivere di tutto sul PC, piuttosto che
tirare pugni ad un sacco e a saltare una corda...
Pikkio


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
molto carino l'elenco, io ho ho 25 anni e ho visto parecchi film al cinema
ma mai ne ho vissuto uno come venerdì scorso, tu mi nomini anche repliche
dell'82 dove avevo 1 anno! cmq sia nel tuo elenco vedo 2 film di Stallone e
con Rocky Balboa citato da me e da molte altre persone saliamo a quota 3...
che dire, di SLY ce ne è uno solo!!!
vorrei aggiungere a quel post che diceva:
" Non per niente oggi, fra le più importanti nazioni europee, l'Italia ha il
minor numero di praticanti e di professionisti.
Anche considerando i praticanti di arti marziali, le palestre oggi sono meno
e meno frequentate che negli anni 70, quando cominciò la sega di Rocky.
Che dei ragazzini videogiocari e degli impiegati di mezz'età depressi si
esaltino con questa roba vuol dire che le vittorie morali sono più facili e
comode di quelle vere"
io stavo parlando di cinema, e esaltando i brividi e la pelle d'oca che
ancora oggi può regalare un attore che a detta di molti è attempato e ha
fatto il suo tempo. Penso che tu sia una di quelle persone che finite le
olimpiadi si iscrivono a scherma o a qualche altro sport perchè esaltate
vedendo l'Italia vincere e, dopo 1 mese hanno già mollato.. cmq sia il mio è
un parere penso però che la verità non si allontani molto.
,massi
"Badio" <
ba...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eogc8n$vno$1...@news.newsland.it...
> > p.s.
> > domanda personale, a quanti di voi è capitato di vedere un film dove è
> > partito un applauso appena cominicia, durante, e delirio alla fine?
>
> Rocky 4. Sala piena e pubblico in delirio dall'inizio alla fine. Anche
> gente in piedi. Ovviamente in Drago vs. Creed si tifava Drago.
>
> Rambo 2: "Murdock (tuono) sono io che vengo a prenderti". Boato della
> sala. Da lì alla fine applausi e standing ovation.
>
> Star Wars (in una replica credo dell'82, o '83), scoppio della morte nera.
> Scroscio d'applausi liberatori.
>
> True Lies. Gente attaccata anche alle pareti (proiezione gratuita d'un
> comitato studentesco a Urbino): Dopo lo scetticismo inziale, pubblico
> "preso" come non mai. Applausi a scena aperta in tutte le gag e le scene
> d'azione della seconda parte (Cameron che dio ti benidica, fu una delle
> esperienze cinemtografiche più esaltanti della mia vita)



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Spaceman Spiff" <
spacema...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:27257857.1168885975306.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Moritz Benedikt ha scritto:
>
>> >> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre
>> italiane di pugilato si
>> >> sono svuotate ... Stallone non sarà
>> l'unica causa ma qualcosa
>> >> c'entra....
>> >>
>> > e allora?
>> >
>> E allora chi ama il pugilato (e gli altri sport da
>> combattimeto)  non può
>> amare quell'indegna roba, oggi come ieri.
>
> ma quindi le palestre si sono svuotate per lo schifo di poter
> essere accomunati a quanto fa Rocky sullo schermo?
>
> non ho capito
>
Magari non c'è una relazione causale ma la concomitanza dei due fenomeni
c'è, fanno parte di uno stesso ciclo della storia della boxe. Di sicuro non
ne ha portati, di nuovi pugili nelle palestre (o se ne sono andati subito,
al primo pugno).
Come Van Damme esaltava il compianto S____o ma era disprezzato dai
marzialisti praticanti.



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:eogien$glj$1...@tdi.cu.mi.it...

In compenso si senta gasata ed esaltata dall'eroismo di Stallone - non è una
causa  ma un sintomo. Se uno non ha il coraggio di combattere sul serio che
lo ammetta, che fa miglior figura. Solo un imbelle può sentirsi
rappresentato da Rocky.



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45abce62$0$4245$4faf...@reader1.news.tin.it...
> io stavo parlando di cinema, e esaltando i brividi e la pelle d'oca che
> ancora oggi può regalare un attore che a detta di molti è attempato e ha
> fatto il suo tempo. Penso che tu sia una di quelle persone che finite le
> olimpiadi si iscrivono a scherma o a qualche altro sport perchè esaltate
> vedendo l'Italia vincere e, dopo 1 mese hanno già mollato.. cmq sia il mio
> è
> un parere penso però che la verità non si allontani molto.
>
Mai praticato uno sport in vita mia: sono la pigrizia fatta carne.
Ma per questo ho un grande rispetto per chi pratica sport e immenso per chi
pratica quelli da combattimento (sono un vigliacco). Per questo mi indignano
pagliacciate come quelle di Stallone e di quanti si esaltano ai suoi film:
le vedo come un insulto a chi ha davvero il coraggio di salire su un ring
con un altra persona decisa a procurargli una commozione cerebrale.
Del resto, in questi giorni di enfasi pubblicitaria per il film, molti
'giornalisti' hanno detto che Rocky ha reso la boxe popolare, mentre è vero
l'esatto contrario.



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:wnQqh.110215$uv5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45abce62$0$4245$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> io stavo parlando di cinema, e esaltando i brividi e la pelle d'oca che
>> ancora oggi puņ regalare un attore che a detta di molti č attempato e ha
>> fatto il suo tempo.
Piuttosto, tu ci sei mai andato a vedere un incontro di pugilato (o kick
boxing, o thai...), una di quelle riunioni artigianali, in vecchie palestre
fredde, con un pubblico al 95% di amici e parenti dei pugili o frequentatori
della palestra o vecchi pugili in pensione?



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
Massi wrote:
> venerdi sera, ore 23 circa comincia il film e appena parte la musica
> di rocky parte un applauso e urla varie...
> ...inizio del fim piuttosto molle, uno sly molto invecchiato ma solo
> lui puň essere rocky nn ce nč!
> ...il film continua e prima dell'allenamento che prece il match per 3
> volte partono applausi ancora.
> ...comincia l'allenbamento e la sala si anima, appluasi, ululati,
> incitamento...
cut
dimmi che cinema č che cosě evito di andarci.... io voglio silenzio assoluto
in sala...
--
-------------------------------
SimBus82 -->
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:

talmente bella che darei fuoco a tutti :D



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:

quoto!



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
Fallout_13 wrote:
> Massi ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> ...il finale è azzeccatissimo, la saga di rocky è finita, sly è
>> tornata alla grande per concludere un film lungo 30 anni...
>>
>> GRAZIE STALLONE!
>
> Sarà, ma a me è sembrato tutto fuorchè un bel film.
> Lento, mal sceneggiato, doppiaggio scadente ecc.
> No, non mi è piaciuto per nulla.
> F_13
quoto pure te... e devo dire pure noiso e "sempre la solita solfa"



title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
RIPETO: IO STO PARLANDO DI
CINEMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
,massi
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:DqQqh.111276$Fk1.6...@twister2.libero.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:wnQqh.110215$uv5.1...@twister1.libero.it...
> >
> > "Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:45abce62$0$4245$4faf...@reader1.news.tin.it...
> >> io stavo parlando di cinema, e esaltando i brividi e la pelle d'oca che
> >> ancora oggi può regalare un attore che a detta di molti è attempato e



title: RIF. ROCKY BALBOA

author: O'Blivion

text:
Massi ha scritto:
> ,massi
>
> p.s.
> domanda personale, a quanti di voi è capitato di vedere un film dove è
> partito un applauso appena cominicia, durante, e delirio alla fine?
>
Roma, Cinema Quattro Fontane, proiezione di 2001 Odissea nello Spazio su
schermo immane. Chiaramente non un fiato nè all'inizio, nè durante, ma
alla fine un applausone di qualche minuto...e meritato.
ciao


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: John Travolta Sardus

text:
Massi wrote:
> RIPETO: IO STO PARLANDO DI
> CINEMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
Ancora un po' e vai OT.


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Doson Cric

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:PhQqh.111268$Fk1.6...@twister2.libero.it...
>Solo un imbelle può sentirsi
> rappresentato da Rocky.
Incredibile... a 22 anni di distanza c'è ancora chi rosica per Rocky IV.


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Massimo B.

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
> Si sono svuotate perchè il pugilato è uno sport di sacrificio, e la gente
> preferisce passare le giornate a scrivere di tutto sul PC, piuttosto che
> tirare pugni ad un sacco e a saltare una corda...
>
> Pikkio
Si chiama evoluzione.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:45Oqh.110022$uv5.1...@twister1.libero.it...
> Non per niente oggi, fra le più importanti nazioni europee, l'Italia ha il
> minor numero di praticanti e di professionisti.
> Anche considerando i praticanti di arti marziali, le palestre oggi sono
meno
> e meno frequentate che negli anni 70, quando cominciò la sega di Rocky.
> Che dei ragazzini videogiocari e degli impiegati di mezz'età depressi si
> esaltino con questa roba vuol dire che le vittorie morali sono più facili
e
> comode di quelle vere.
Dico e ripeto: non te la prendere per Rocky IV.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ab6f96$0$19096$4faf...@reader4.news.tin.it...
> p.p.s.
> è stato un fatto isolato o anche in altre sale è successa questa cosa?
Anche da me... e ho l'impressione che sia successo un po' ovunque.
Onore a Rocky, onore a Stallone.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
Doson Cric ha scritto:

Ma siamo in cross-post? chi è tutta questa gente improvvisa?
ciao


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Joe Silver

text:
Il Mon, 15 Jan 2007 20:48:24 +0000, O'Blivion ha scritto:
> Ma siamo in cross-post? chi è tutta questa gente improvvisa?
Ma che ne so, sarà pubblicità.
--
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Ged

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:39Oqh.111072$Fk1.6...@twister2.libero.it...
>
> "Ivan Drago" <
ivandr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45ab7b2a$0$16158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>e soprattutto della vita di tutti i giorni
>> chiunque vuole allenarsi meglio in palestra per caricarsi ascolta una
>> musica di rocky,perchè secondo voi?
>> da una carica pazzesca perchè c'è un pò di rocky in tutti noi "o almeno
>> la maggior parte"
>
> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane di pugilato si sono
> svuotate ed oggi l'Italia ha il minor numero di praticanti delle
> principali nazioni europee. Stallone non sarà l'unica causa ma qualcosa
> c'entra.
> (ed anche negli Usa ci sono meno pugili che trent'anni fa, e la differenza
> non è riempita nemmeno considerando le altre arti marziali)
Guarda, io pratico arti marziali da 9 anni e i film di rocky, van damme e
compagnia bella mi piacciono davvero un bel po'( per non dire che ne vado
letteralemte matto, in particolare rocky!!).
Sono troppo di parte per dare un giudizio obiettivo sul film, ma ti posso
dire che fra i ragazzi della mia scuola(di arti marziali, s'intende) questi
film non sono per niente snobbati, nè imputati come colpevoli di far scemare
il numero di persone che si iscrivono; sono presi semplicemente come sono:
film dopo i quali avresti davvero voglia di metterti a combattere a testa in
giù per l'adrenalina che hai in corpo, ricordando però che sono e rimangono
solo dei film, lontani anni luce da quello che è in realtà il combattimento.
Ora tu mi dirai che io che ne capisco di arti marziali so che quei film si
distacano dalla realtà, mentre uno che non ci capisce una cippa, potrebbe
prenderli come esempio del pugilato reale.... A quest'obiezione (che in
molti fanno) rispondo sempre che bisognerebbe essere davvero tocchi per
pensare che uno possa prendere una camionata di pugni in volto ed andarsene
dal ring sorridente e felice, come se avesse fatto un'allegra scampagnata,
ed è evidente che Stallone nel fare un film non può certo pensare
all'ingenuità di dette persone!!
In definitiva diamo a Cesare ciò che è di Cesare: Rocky è carica allo stato
puro, ed è un simbolo per chiunque pratichi sport da combattimento, a
prescindere dallla veridicità o dalla bontà tecnica del film!
Ciao,
Giuseppe
P.S. Il film mi è piaciuto molto; unica nota negativa: le scene della
decisione di combattere e dell'allenamento sono troppo veloci....In un
quarto d'ora rocky passa dal ristorante al ring contro Mason Dixon,
sottraendo così Phatos al film.Per il resto un vero capolavoro...Grande
Stallone!( ovviamente IMHO, eh?!!, non divoratemi, ho già detto che sono
totalmente di parte)


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Roberto

text:
>> Ma siamo in cross-post? chi è tutta questa gente improvvisa?
>
> Ma che ne so, sarà pubblicità.
è l'effetto Rocky, tra un po' spariscono.
R.


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Garby

text:
"Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ab6f96$0$19096$4faf...@reader4.news.tin.it...
> venerdi sera, ore 23 circa comincia il film e appena parte la musica di
> rocky parte un applauso e urla varie...
> ...inizio del fim piuttosto molle, uno sly molto invecchiato ma solo lui
> può
> essere rocky nn ce nè!
> ...il film continua e prima dell'allenamento che prece il match per 3
> volte
> partono applausi ancora.
> ...comincia l'allenbamento e la sala si anima, appluasi, ululati,
> incitamento...
> ...l'incontro comincia, gente in piedi che urla ROCKY ROCKY ROCKY, la
> pelle
> d'oca ormai dura da un buon 20 minuti fino alla fine del match (ovviamente
> nn dirò come finisce nè il match nè il film)..
> ...il finale è azzeccatissimo, la saga di rocky è finita, sly è tornata
> alla
> grande per concludere un film lungo 30 anni...
>
> GRAZIE STALLONE!
>
> ,massi
>
> p.s.
> domanda personale, a quanti di voi è capitato di vedere un film dove è
> partito un applauso appena cominicia, durante, e delirio alla fine?
>
> p.p.s.
> è stato un fatto isolato o anche in altre sale è successa questa cosa?
>
purtroppo l'ho visto alle 22:40 di domenica sera ed eravamo in 15 dentro...
tutti anzianotti... e a Firenze.. che notoriamente è snob per questi film..
niente applausi.. solo qualche mormorio quando mnda al tappeto il campione
per la prima volta :)


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:39Oqh.111072$Fk1.6...@twister2.libero.it...
>
> "Ivan Drago" <
ivandr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45ab7b2a$0$16158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>e soprattutto della vita di tutti i giorni
>> chiunque vuole allenarsi meglio in palestra per caricarsi ascolta una
>> musica di rocky,perchè secondo voi?
>> da una carica pazzesca perchè c'è un pò di rocky in tutti noi "o almeno
>> la maggior parte"
>
> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane di pugilato si sono
> svuotate ed oggi l'Italia ha il minor numero di praticanti delle
> principali nazioni europee. Stallone non sarà l'unica causa ma qualcosa
> c'entra.
> (ed anche negli Usa ci sono meno pugili che trent'anni fa, e la differenza
> non è riempita nemmeno considerando le altre arti marziali)
>
> Moritz Benedikt
>
permettimi... ma dare la colpa di cio' a Rocky... mi sembra una tavanata...
conta che esiste dal '76...
non c'entra assolutamente nulla. Forse il contrario.. io mi sono avvicinato
alal boxe proprio per Rocky cosi come mi sono avvicinato al karate con Lee e
i  suoi film... poi cresci e vedi che quello non è pugilato e non è
karate/kung fu  e fai le tue scelte.
vorrei capire perchè secondo te ha allontanato i ragazzi.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3xPqh.111208$Fk1.6...@twister2.libero.it...
>
>>
> E allora chi ama il pugilato (e gli altri sport da combattimeto)  non può
> amare quell'indegna roba, oggi come ieri.
>
>
limitarsi a chiamare la saga di Rocky "un film sul pugilato" mi pare
riduttivo... che ti piaccia o no Rocky è un 'icona.. ma non per la boxe ma
per la storia che lo caratterizza.. la voglia di combattere di resistere ecc
ecc..
che poi ci siano incontri palesemente alieni è un dato di fatto.. ma senno'
che film sarebbe?
Perchè "toro scatenato" l'hai visto? Secondo te sono incontri reali? E
"lassu' qualcuno mi ama"?
eddai su .. sono film... se li facessero reali non avrebbero piu' il gusto
di un film.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cqanq2t1i24a1bgl1...@4ax.com...
> "BenSG" <
bensupergiovaneNOS...@libero.it
> wrote:
>
>>
>>"Massi" <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>>news:45ab6f96$0$19096$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>>
>>> p.p.s.
>>> è stato un fatto isolato o anche in altre sale è successa questa cosa?
>>
>>
>>Fortunatamente isolato, altrimenti avrei cominciato a tirar pugni io...
>>
>>;o)
>
> Ma va', e' uno dei pochi motivi per cui vale la pena andare al cinema
> invece di vedersi il DVD...
>
>
quoto.. peccato nel cinema dove ero io c'era pochissima gente :(


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: fad

text:
Massi <
ol...@fastwebnet.it
> ha scritto:

> p.s.
> domanda personale, a quanti di voi è capitato di vedere un film dove è
> partito un applauso appena cominicia, durante, e delirio alla fine?
Ovo sodo,  lo ricordo ancora.
Quando il protagonista narra la sua infanzia in cui la vicina di casa
esce sul balcone senza mutande. è partito un boato e grandi applausi.
c'era tutto l'istituto tecnico al cinema prima del periodo natalizio.
ah, avevo 14 anni.
poi per fortuna i cori da stadio al cinema li ho sempre evitati come la
peste.
--
F&D.org


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
> Mai praticato uno sport in vita mia: sono la pigrizia fatta carne.
> Ma per questo ho un grande rispetto per chi pratica sport e immenso per chi
> pratica quelli da combattimento (sono un vigliacco). Per questo mi indignano
> pagliacciate come quelle di Stallone e di quanti si esaltano ai suoi film:
> le vedo come un insulto a chi ha davvero il coraggio di salire su un ring
> con un altra persona decisa a procurargli una commozione cerebrale.
> Del resto, in questi giorni di enfasi pubblicitaria per il film, molti
> 'giornalisti' hanno detto che Rocky ha reso la boxe popolare, mentre è vero
> l'esatto contrario.
>
>
> Moritz Benedikt
>
> 'Non nominare il nome di Hitchcock invano'
Ti faccio 2 esempi che non c'entrano con Rocky ma ti danno un po'
l'idea che quello che stai dicendo non è affatto reale:
- "Holly e Benji" mooooooooolto reale: infatti è per questo che le
scuole calcio si ono riempite!
- "Mila e Shiro" realissiiiiiiiiiiimo: in un intervista a una
campionesa italiana di qualche anno fa si fece riferimento a quanto
questo cartone portò un boom nelle iscrizioni femminili a questo sport
e l'Italia della pallavolo credo proprio ne abbia gioito.
Io penso che Rocky non centri nulla, quello che credo è che per fare
il pugile e sentirsi un po' Rocky si preferisca giocare a Tekken o quel
tipo di giochilli piuttosto che iscriversi in una palestra, penso che
la nobiltà della boxe non sia più percepita e che un genitore faccia
tutto il possibile per evitare che un figlio si iscriva ad una palestra
di boxe mentre negli anni 70 il vero uomo era quello che sapeva tirar
pugni ora è quello che sa usare il cervello.


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: snoopy

text:
> il vero uomo era quello che sapeva tirar
> pugni ora è quello che sa usare il cervello.
ehm siamo sicuri che in ITALIA sia proprio cosi'? :)


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Spaceman Spiff

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
>
> "Spaceman Spiff" <
spacema...@virgilio.it
> ha
> scritto nel messaggio
> news:27257857.1168885975306.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1
> ...
> > Moritz Benedikt ha scritto:
> >
> >> >> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre
> >> italiane di pugilato si
> >> >> sono svuotate ... Stallone non sarà
> >> l'unica causa ma qualcosa
> >> >> c'entra....
> >> >>
> >> > e allora?
> >> >
> >> E allora chi ama il pugilato (e gli altri sport da
> >> combattimeto)  non può
> >> amare quell'indegna roba, oggi come ieri.
> >
> > ma quindi le palestre si sono svuotate per lo
> schifo di poter
> > essere accomunati a quanto fa Rocky sullo schermo?
> >
> > non ho capito
> >
> Magari non c'è una relazione causale ma la
> concomitanza dei due fenomeni
> c'è
ah ecco. ultimamente ho diversi dubbi su quello che sempre piu'
gente chiama "connessione causale". Penso di metterlo in
collegamento - causale - con una teoria della possibile futura
degenerazione della tecnologia a scienza paranormale
ffffffffffff
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Pado

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane di pugilato si
> sono svuotate ed oggi l'Italia ha il minor numero di praticanti delle
> principali nazioni europee.
la droga fa male


title: RIF. ROCKY BALBOA

author: Claudio Bianchini

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
>> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane di pugilato si
>> sono svuotate
>
> Non certo per causa di quei films, per piacere...
> Si sono svuotate perchè il pugilato è uno sport di sacrificio
La boxe è solo stupida violenza gratuita. Non c'è nulla di agonistico, è
solo macelleria. Molto meglio le arti marziali orientali


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Claudio Bianchini" <
fg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45ad6e0c$0$13265$4faf...@reader5.news.tin.it...

che notoriamente si danno i bacini :)
ma perchè perdete tempo a scrivere queste minchiate?
faccio karate da 15 anni e boxe da 4... e sono ancora tutto integro.. e
credo sia molto + violento il calcio che la boxe..
evita qualunquismi da osteria perfavore.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3xPqh.111208$Fk1.6...@twister2.libero.it...
> E allora chi ama il pugilato (e gli altri sport da combattimeto)  non puň
> amare quell'indegna roba, oggi come ieri.
Solo un imbecille puň ragionare cosě.
Č un film, cazzo pretendi?
Come dire: chi ama le arti marziali non puň amare Kenshiro.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
"Doson Cric" <do...@cric.nospam> ha scritto nel messaggio
news:45b12790$0$31642$4faf...@reader4.news.tin.it...

UATATATATATATATATATATA------ UATTA'!!!!
colpo dei 100 pugni di HOKUTO!
hai 3 secondi...
altro che film.. Ken č un mito.


title: RIF. ROCKY BALBOA

text:
On 17 Gen, 01:30, "Claudio Bianchini" <
f...@tin.it
> wrote:
> "Pikkio" <
chied...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >> Da quando ci sono i film di Rocky le palestre italiane dipugilatosi
> >> sono svuotate
>
> > Non certo per causa di quei films, per piacere...
> > Si sono svuotate perchè ilpugilatoè uno sport di sacrificio
>
> La boxe è solo stupida violenza gratuita. Non c'è nulla di agonistico, è
> solo macelleria. Molto meglio le arti marziali orientali
 E' qui che ti sbagli bello, e ti sbagli di grosso, la boxe o la si
ama o la si odia io l'amo, purtroppo per problemi di salute non la
posso praticare, ma credi che il calcio non sia violenta forse? Almeno
nel pugilato sono 2 a picchiarsi, nel pieno rispetto delle regole, ma
nel calcio si ammazzano!!


title: VHS Trash, dove???

author: Biodo

text:
Qualcuno conosce una videoteca in Milano che abbia una buona riserva di
film trash?
Sono alla disperata ricerca di tre dei film appartenenti alla "quadrilogia"
dei pomodori assassini
, di "Meet the feebles" e "Mondo Weirdo".
Ogni aiuto č ben accetto.
Bye
BDO


title: nanook of the north

author: alessandro

text:
salve a tutti,
nonostante segua da molto tempo i dibattiti su questo newsgroup
non mi sono mai occupato di mettere post
vi metto comunque al corrente di una bella possibilità
mi è arrivato da poco il DVD di un film abbastanza raro
"Nanook of the north" (Nanook l'esquimese)
del 1922 di Robert Flaherty
il primo documentario antropologico
chi fosse interessato a vedere il film
può contattarmi privatamente
farò in modo che possiate vederlo
alessandro


title: Trittico della fellatio

author: susanna

text:
Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano, un
austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti, quella in Diavolo in corpo,
quella di Ginger in Casino', quelle ne L'impero dei sensi, qualcuna in
qualche orribile film giappa o coreano che ora non voglio citare, poche
altre ancora. La Breillat, naturalmente.
Strano, l'atto sessuale piu' pervicacemente rappresentato, in forma
simbolica, nell'estetica di massa, cosi' negletto nella sua sede piu'
propria. Strano.
Non intendo necessariamente parlare della qualita' di questi tre film (buono
il francese, molto buono l'austriaco, scarso l'italiano), ma proprio
dell'estetica dell'atto cosi' come viene usualmente riportato nel cinema.
La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni, si tratta
di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una consueta regola
narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena in subalternita'
dichiarata.
La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene riportato con
la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata
(possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo modo
violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca
puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa
volta di tipo squisitamente sessuale.
Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso, evitando il
coinvolgimento in prima persona. Questo non sarebbe cosi' rilevante se, per
esempio, in una pellicola come la Pianista, lo stesso regista (e attrice)
non mostrano lo stesso pudore in momenti di altrettanto (e superiore)
realismo.
Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di gran
lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per buone quelle
condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela come vero e proprio atto
di potenza, atto sommamente desiderato *ma* concesso in pura e totale
esclusiva. In quelle condizioni chi detiene il potere e', in tutti sensi,
chi vuol essere passato per subalterno e, devo dire, quando assisto a queste
scene mi scappa di sovente un risolino (possibilmente interiore, se in
presenza di uomini maschi).
In ogni caso, a loro modo, anche nelle tre pellicole citate queste
condizioni sono rispettate, tre registi, tre fellatio con evidenti
violazioni e omissioni di 'specie'.
Il tutto appare piuttosto strano se associato a quanto detto in precedenza:
l'atto sessuale piu' simbolicamente ricercato e riprodotto nella
comunicazione di massa che viene in realta' cosi' raramente rappresentato e,
quando succede, con modalita' cosi' ideologicamente squilibrate.
Il pompino, un perche'.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
susanna wrote:
[per i rompipalle, occhio: è pieno di SPOILER :-) ]
> La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni, si
tratta
> di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una consueta
regola
> narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena in subalternita'
> dichiarata.
Non direi che sono rarissime eccezioni, per lo meno stando ai film da
te citati: ne L'impero Dei Sensi la protagonista è in una condizione
di subalternità solo all'inizio, ma prende subito l'iniziativa e il
sopravvento (anche se mantiene un atteggiamento 'adorante' che può
trarre in inganno); la Huppert, d'altra parte, se la memoria non mi
inganna, detta le proprie regole in quella scena nel bagno cui ti
riferisci; della Detmers ho un ricordo vago, mi pare che praticasse la
fellatio sua sponte; vero per la Stone in Casino', che però è una
prostituta, oltretutto in una situazione di necessità che la costringe
ad accettare passivamente (se ricordi cerca di guadagnarsi l'appoggio
di Nicky Santoro per liberarsi di Rothstein), la Ludivine Sagnier
neppure lei mi pare tanto sottomessa, se devo dire, anzi incarna
proprio il tipo di donna che gli uomini li usa e li getta come le pare.
> La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
riportato con
> la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata
> (possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo
modo
> violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
Ma non nell'Impero, non ne Il Diavolo In Corpo (i due sono su un letto,
mi pare), in Casino è un rapporto mercenario consumato sui sedili
anteriori di un auto (quindi non così irrealistico), ne La Pianista
non poteva avvenire altrimenti (forse avrebbero dovuto stendersi
'comodamente' sul pavimento del cesso ? lì dove poteva entrare
qualcuno da un momento all'altro ?) e la fellatio in piscina non mi
pare così scomoda :-)
> Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
manca
> puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione,
questa
> volta di tipo squisitamente sessuale.
Questo sì, è vero. Ma naturalmente è normale nei casi in cui il
rapporto è di tipo mercenario.
> Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso,
evitando il
> coinvolgimento in prima persona.
Ancora: non è vero per Oshima, Breillat, Martone e per Vincent Gallo
in The Brown Bunny :-)
Del resto non c'è da meravigliarsi se attori e attrici di fama non se
la sentono di rischiare la propria immagine per un pompino (ed
escludiamo ancora una volta le attrici della Breillat, di Oshima, di
Gallo e la Cavallotti di Guardami, che interpreta una pornostar, quindi
i suoi atti sessuali non intendono essere "realistici")
> Questo non sarebbe cosi' rilevante se, per
> esempio, in una pellicola come la Pianista, lo stesso regista (e
attrice)
> non mostrano lo stesso pudore in momenti di altrettanto (e superiore)
> realismo.
Scusa se stanotte faccio il Casini, ma anche qui non sono del tutto
d'accordo. Perché mi pare che Haneke sia stato coerente nel relegare
fuori dall'inquadratura, per tutta la durata del film, gli atti più
"osceni". In un modo che, una volta tanto, non m'ha infastidito,
perché non è segno di ipocrisia. Così come non vediamo il pompino
nel bagno, non vediamo, perché 'tagliati' fuori campo, la Huppert che
orina o che si incide i genitali nella vasca, e non viene mostrato
esplicitamente il tipo di rapporto esistente tra lei e la madre. E
nonostante tutto questo, conservo il ricordo di un film privo di vera
morbosità. Cosa che non mi sento di dire per il tanto osannato
Canicola, per esempio, altro film austriaco di qualche anno fa.
Lo stesso regime visivo, accentuato dall'insistenza di piani-sequenza
fissi e controcampi negati allo spettatore, l'ho ritrovato Il Tempo Dei
Lupi, che ti consiglio.
> Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di
gran
> lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per buone
quelle
> condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela come vero e
proprio atto
> di potenza, atto sommamente desiderato *ma* concesso in pura e totale
> esclusiva.
Atto di prevaricazione (da parte dell'uomo), sommamente desiderato (da
parte dell'uomo) *ma*, paradossalmente, magnanimamente concesso alla
donna. Concesso come un favore anziché richiesto, come sarebbe più
logico.
E' questa la contraddizione che intendi ?
In tali casi allora si tratta chiaramente della messa in scena di una
fantasia sessuale, più che di una situazione "realistica".
> In quelle condizioni chi detiene il potere e', in tutti sensi,
> chi vuol essere passato per subalterno e, devo dire, quando assisto a
queste
> scene mi scappa di sovente un risolino (possibilmente interiore, se
in
> presenza di uomini maschi).
E vorrei vedere in presenza di uomini femmine. :-)
> In ogni caso, a loro modo, anche nelle tre pellicole citate queste
> condizioni sono rispettate, tre registi, tre fellatio con evidenti
> violazioni e omissioni di 'specie'.
Te la passo solo su L'Odore Del Sangue. Non su La Pianista per quanto
ho detto. Non su Swimming Pool, soprattutto se teniamo conto del fatto
che la ragazza, forse, non è neppure 'reale'.
> Il tutto appare piuttosto strano se associato a quanto detto in
precedenza:
> l'atto sessuale piu' simbolicamente ricercato e riprodotto nella
> comunicazione di massa che viene in realta' cosi' raramente
rappresentato e,
> quando succede, con modalita' cosi' ideologicamente squilibrate.
--
Joe


title: Trittico della fellatio

author: Toto' & Peppino

text:
> Il pompino, un perche'.
Il pompino e' la domanda e la strada per scoprire la risposta.
--
Tot&Pep


title: Trittico della fellatio

author: Henry Newbolt

text:
susanna wrote:
> Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca
> puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa
> volta di tipo squisitamente sessuale.
La Carte dei Diritti Sessuali (L'Aja 1969) stabilisce la reciprocità
durante l'atto sessuale?
Potresti fornirmi un link al testo?
:-)
H.N.


title: Trittico della fellatio

author: AP

text:
On Fri, 01 Apr 2005 09:33:18 +0200, Henry Newbolt wrote:
> susanna wrote:
>
>> Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca
>> puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa
>> volta di tipo squisitamente sessuale.

> La Carte dei Diritti Sessuali (L'Aja 1969) stabilisce la reciprocità
> durante l'atto sessuale?
Non penso si riferisca a quello, ma la definizione di "squisito" sopperisce
alla vacanza legis.
--
www.iaciners.org
<<Bob Parr: [yelling to Helen as she holds up the trailer] How ya doin'
honey?
Helen Parr: [screaming back] Do I have to answer?
>>


title: Trittico della fellatio

author: edoardopr

text:
"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:gP63e.31111$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> susanna wrote:
>
>> Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca
>> puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa
>> volta di tipo squisitamente sessuale.
>
> La Carte dei Diritti Sessuali (L'Aja 1969) stabilisce la reciprocità
> durante l'atto sessuale?
la carta no ma una cosa che è conosciuta come 69 si :o))


title: Trittico della fellatio

author: il buono

text:
susanna ha scritto:
>
> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
>
Madre de dios, mi si e' spento il sigaro.
:)
il buono
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Trittico della fellatio

text:
"il buono" <
il_b...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d2j382$6nt$1...@news.newsland.it...
>
>
> susanna ha scritto:
>>
>> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
>>
>
> Madre de dios, mi si e' spento il sigaro.
> :)
se non avessi smesso di fumare tre anni fa,si spegneva anche a me l'antico
toscano :o)


title: Trittico della fellatio

author: adamski

text:
Il Fri, 01 Apr 2005 11:11:30 +0200, il buono ha scritto:
>> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
>
> Madre de dios, mi si e' spento il sigaro.
Standing ovation.
--
adamski


title: Trittico della fellatio

text:
Il Thu, 31 Mar 2005 22:48:19 GMT, susanna ha scritto:
> La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene riportato con
> la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata
> (possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo modo
> violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come fai a
rappresentare un pompino con la donna non in posizione sottostante? E' una
questione anatomica.
Un memorabile pompino "attivo" c'è in Canicola, uno dei pochi casi (forse
un altro era Guardami di Ferrario in cui l'atto venga ripreso
esplicitamente.
--
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Wendigo(HV)/Save The Green Planet(HV)/Lemony Snicket's/Hero(HV)/Profo
ndo blu/Hotel Rwanda/The Take/Hostage/The Butterfly Effect(HV)/The Assass
ination/Heaven's Gate/La fiera della vanità/Hitch/Nascosto nel buio


title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 1 Apr 2005 11:37:07 +0200, adamski wrote:
> Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come fai a
> rappresentare un pompino con la donna non in posizione sottostante? E' una
> questione anatomica.
basta che sei su un letto...
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: Trittico della fellatio

text:
Il Fri, 1 Apr 2005 12:00:41 +0200, AP ha scritto:
>> Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come fai a
>> rappresentare un pompino con la donna non in posizione sottostante? E' una
>> questione anatomica.
>
> basta che sei su un letto...
Sì, ma lei sempre in basso sta, l'asse y ruota intorno all'origine ma
sempre quello rimane.
Imho l'unica posizione pompinesca dominante per una donna è il
sessantanove.



title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 1 Apr 2005 12:02:06 +0200, adamski wrote:
>>> Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come fai a
>>> rappresentare un pompino con la donna non in posizione sottostante? E' una
>>> questione anatomica.
>>
>> basta che sei su un letto...
>
> Sì, ma lei sempre in basso sta, l'asse y ruota intorno all'origine ma
> sempre quello rimane.
Beh, dai, non e' come stare in ginocchio ai piedi dell'uomo, la
rappresentazione metaforica e' completamente diversa, sia in un film che
nei fatti.

> Imho l'unica posizione pompinesca dominante per una donna è il
> sessantanove.
Ed estremamente generosa per l'uomo.



title: Trittico della fellatio

text:
Il Fri, 1 Apr 2005 12:11:26 +0200, AP ha scritto:
>> Imho l'unica posizione pompinesca dominante per una donna è il
>> sessantanove.
>
> Ed estremamente generosa per l'uomo.
Già. Un sacrificio, 'na cosa straziante.



title: Trittico della fellatio

author: Alberto Casini

text:
Il Thu, 31 Mar 2005 22:48:19 GMT, susanna ha scritto:
> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
> Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano, un
> austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
tra l'altro La Pianista č ambientato anche in Austria, di francese c'č
l'attrice ed i soldi

> Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti, quella in Diavolo in corpo,
> quella di Ginger in Casino', quelle ne L'impero dei sensi, qualcuna in
> qualche orribile film giappa o coreano che ora non voglio citare, poche
> altre ancora. La Breillat, naturalmente.
Aggiungiamo anche quello della Buy in Controvento di Peter del Monte
Non mi vengono in mente scene di cunnillinguo...ce ne č una sospesa in
Tutti Giů per Terra
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Cronaca di un'Amore/ Il Profumo della Signora in
Nero/ Strada Senza Ritorno/ The Unknown/ Marathon/ Black Line/ Nude... si
muore/ Blind Beast/ Detonation! Violent Games


title: Trittico della fellatio

author: Q

text:
> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
> Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano, un
> austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
>
> Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti,
Tutti pazzi per Mary. L'amico di Ben Stiller ne "riceve" uno mentre parla al
telefono e guarda la Tv... Lo si capisce solo quando la moglie compare dal
basso. Se non è sottomissione quella! :)
Un altro bellissimo (e solo suggerito) è nel senso della vita dei Monty
Python. L'ascensore si apre e la moglie è china a pulire l'obbiettivo della
macchina fotografica appesa al collo del marito (che naturalmente raggiunge
la zona pubica). Ci alita sopra, poi strofina con un tovagliolo con il
quale, una volta rialzata, si pulisce anche gli angoli della bocca.
Poi direi Doors di Oliver Stone. Jim Morrison in ascensore con Meg Ryan.


title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 1 Apr 2005 12:18:48 +0200, adamski wrote:
>>> Imho l'unica posizione pompinesca dominante per una donna è il
>>> sessantanove.
>>
>> Ed estremamente generosa per l'uomo.
>
> Già. Un sacrificio, 'na cosa straziante.
Bravo, e diciamolo.
Con il naso a due dita da... sapete cosa.
Con la donna che quasi subito perde la trebisonda e, o si dimentica del
perche' e' li e cosa dovrebbe fare, oppure trasmette un entusiasmo, spesso
eccessivo, su una parte cosi' sensibile...



title: Trittico della fellatio

author: Boris

text:
On Thu, 31 Mar 2005 22:48:19 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
Chissà perchè a questo post rispondono solo maschietti...
>Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
>Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano, un
>austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
>
Non ne ho visto nemmeno uno di questi.
>Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti, quella in Diavolo in corpo,
>quella di Ginger in Casino', quelle ne L'impero dei sensi,
questi tre li ho visti
>qualcuna in
>qualche orribile film giappa o coreano che ora non voglio citare, poche
>altre ancora. La Breillat, naturalmente.
Ricordo anche quello di Intimacy e quello de Un bicchiere di rabbia.
>Strano, l'atto sessuale piu' pervicacemente rappresentato, in forma
>simbolica, nell'estetica di massa, cosi' negletto nella sua sede piu'
>propria. Strano.
>Non intendo necessariamente parlare della qualita' di questi tre film (buono
>il francese, molto buono l'austriaco, scarso l'italiano), ma proprio
>dell'estetica dell'atto cosi' come viene usualmente riportato nel cinema.
>
Mah, in generale tutti gli atti sessuali inadatti alla riproduzione,
sono poco rappresentati, e ciò lo ascrivo alle religioni di tutti i
tipi. Questo nei rapporti tra due persone più o meno "normali" che si
amano. Gli atti sessuali inadatti alla riproduzione sono invece
rappresentati in contesti di devianza, violenza, sopraffazione,
operando quindi un'associazione che porta sempre in qualche modo a
svilirli.
>La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni, si tratta
>di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una consueta regola
>narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena in subalternita'
>dichiarata.
>La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene riportato con
>la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata
>(possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo modo
>violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
Vero e spiegabile. La cosa trae origine dai porno, anche se nei porno
la situazione è paradossalmente meno squilibrata.
>Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca
>puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa
>volta di tipo squisitamente sessuale.
Mah, su questo non so, ad occhio e croce il numero di film in cui si
vedono cunnilingus mi sembra più o meno uguale. Più difficile vedere
le due pratiche nello stesso film.
>Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso, evitando il
>coinvolgimento in prima persona. Questo non sarebbe cosi' rilevante se, per
>esempio, in una pellicola come la Pianista, lo stesso regista (e attrice)
>non mostrano lo stesso pudore in momenti di altrettanto (e superiore)
>realismo.
>
Raramente, non mai, mi pare che in Romance e nel brasiliano ci siano
gli attori.
>Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di gran
>lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per buone quelle
>condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela come vero e proprio atto
>di potenza, atto sommamente desiderato *ma* concesso in pura e totale
>esclusiva. In quelle condizioni chi detiene il potere e', in tutti sensi,
>chi vuol essere passato per subalterno e, devo dire, quando assisto a queste
>scene mi scappa di sovente un risolino (possibilmente interiore, se in
>presenza di uomini maschi).
>
Generalmente siamo in una visione masculocentrica idealizzata e
consolatoria, direi.
Boris
--
UFV: La promessa - S. Penn (7,75)


title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 1 Apr 2005 11:37:07 +0200, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:
>Il Thu, 31 Mar 2005 22:48:19 GMT, susanna ha scritto:
>
>> La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene riportato con
>> la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata
>> (possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo modo
>> violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
>
>Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come fai a
>rappresentare un pompino con la donna non in posizione sottostante? E' una
>questione anatomica.
>
La donna potrebbe affrontarlo lateralmente e da sopra



title: Trittico della fellatio

author: maitre Aliboron

text:
On Fri, 01 Apr 2005 12:47:47 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>Ricordo anche quello di Intimacy e quello de Un bicchiere di rabbia.
Anche in "In the cut" ce ne sarebbe uno niente male...
maitre Aliboron
--
IAC quote of the day:
IACiner #1: "ma da quanti anni hai vent'anni? io da sei
anni ne ho 35, ma tutti mi dicono che come 35enne non sono
più credibile così credo proprio che ne dichiarerò 36."
UFVORCVLPS: il diario di Bridget Jones / Simbad il marinaio (1947)
Deux Freres / Don't say a word / The bone collector / Justice est
faite / LOTR: la compagnia dell'anello / Gli incredibili / Peau d'ane


title: Trittico della fellatio

text:
Joe Silver ha scritto:
: : La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni,
: : si tratta di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una
: : consueta regola narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena
: : in subalternita' dichiarata.
:
: Non direi che sono rarissime eccezioni, per lo meno stando ai film da
: te citati: ne L'impero Dei Sensi la protagonista è in una condizione
: di subalternità solo all'inizio, ma prende subito l'iniziativa e il
: sopravvento (anche se mantiene un atteggiamento 'adorante' che può
: trarre in inganno);
Vero, pero' questa e' una eccezione.
: la Huppert, d'altra parte, se la memoria non mi
: inganna, detta le proprie regole in quella scena nel bagno cui ti
: riferisci;
A quella, ma non c'entra. Qui si sta parlando della funzione narrativa della
scena, non del film.
La scena viola in modo palese la funzione narrativa che dovrebbe avere, a
maggior ragione rispetto la funzione dalla protagonista (che, come dici
giustamente, e' il soggetto attivo). Haneke, cosi' come vuole questa
convenzione sballata, abbandona la protagonista (che per TUTTO il film e' al
centro dell'inquadratura) e insiste in un piano in cui compare SOLO lui e le
sue smorfie, mentre mette fuori campo (o quasi) lei, che e' il soggetto
dell'azione.
: della Detmers ho un ricordo vago, mi pare che praticasse la
: fellatio sua sponte;
Vero, ricordi bene. Ma, ancora, e' la funzione narrativa della scena che
frega: lei e' attiva ma la mdp rimane sommamente sul ragazzo. In realta' si
tratta di uno dei casi piu' espliciti, la ripresa, nel suo complesso, e'
sufficientemente equilibrata, potrei mtterla nelle eccezioni.
: vero per la Stone in Casino', che però è una
: prostituta, oltretutto in una situazione di necessità che la costringe
: ad accettare passivamente (se ricordi cerca di guadagnarsi l'appoggio
: di Nicky Santoro per liberarsi di Rothstein),
Si', ma, di nuovo, la mdp indugia su Pesci beatamente accoccolato sul divano
mentre lei, che e' il soggetto attivo, se ne esce fuori campo. Questa e' una
violazione bella e buona.
: la Ludivine Sagnier
: neppure lei mi pare tanto sottomessa, se devo dire, anzi incarna
: proprio il tipo di donna che gli uomini li usa e li getta come le
: pare.
Questa e' la caratterizzazione del personaggio. Ma la scena, di nuovo,
rappresenta un atto di subalternita', seppur interessata (lei vuole che lui
non se ne vada). E, di nuovo, la mdp viola l'azione, inquadrando solo lui
che e' soggetto passivo.
Non e' un caso, Silver, se queste scene appaiono perlopiu' ridicole, come
puo' essere ridicolo inquadrare le espressioni di un uomo mentre riceve un
servizietto. Inevitabile che il tipo di recitazione e il tipo d'espressione
sia *identica* a prescindere da film, trama, personaggio, contesto
narrativo.
: : La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
: : riportato con la protagonista che effettua l'operazione in
: : condizione disagiata (possibilmente in ginocchio o comunque
: : sottostante), anche in questo modo violando un'altra consuetudine,
: : questa volta di tipo realistico.
:
: Ma non nell'Impero, non ne Il Diavolo In Corpo (i due sono su un
: letto, mi pare),
No, lui e' seduto sul bordo, lei a terra.
: in Casino è un rapporto mercenario consumato sui
: sedili anteriori di un auto (quindi non così irrealistico),
Questo, se c'era, non l'ho visto. Io dico quando sono su un divano e Pesci,
con una certa perentorieta', piega la testa di lei e la fa letteralmente
scomparire fuori quadro.
: ne La Pianista non poteva avvenire altrimenti (forse avrebbero dovuto
: stendersi 'comodamente' sul pavimento del cesso ? lì dove poteva
: entrare qualcuno da un momento all'altro ?)
Lui aveva chiuso la porta. Non ci giurerei, ma anche a chiave. In ogni caso
non e' cosi' importante, luogo e condizioni sono scelte dal regista, non
cadono dal cielo.
La violazione e' estremamente forte, *proprio* per il carattere della
protagonista.
Nota: il preliminare, cioe' lo sbottonamento, e' perfettamente legittimo: la
mdp inquadra chi fa l'azione. Poi, pero', puff.
: e la fellatio in piscina non mi pare così scomoda :-)
Provaci.
: : Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
: : manca puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza
: : violazione, questa volta di tipo squisitamente sessuale.
:
: Questo sì, è vero. Ma naturalmente è normale nei casi in cui il
: rapporto è di tipo mercenario.
Praticamente nessuno di quelli citati e' un rapporto mercenario (escludiamo
quello di Ginger).
: : Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso,
: : evitando il coinvolgimento in prima persona.
:
: Ancora: non è vero per Oshima, Breillat, Martone e per Vincent Gallo
: in The Brown Bunny :-)
In Martone gli attori non mostrano nulla.
Le altre sono eccezioni eccezionali.
: Del resto non c'è da meravigliarsi se attori e attrici di fama non se
: la sentono di rischiare la propria immagine per un pompino (ed
: escludiamo ancora una volta le attrici della Breillat, di Oshima, di
: Gallo e la Cavallotti di Guardami, che interpreta una pornostar,
: quindi i suoi atti sessuali non intendono essere "realistici")
Io mi meraviglio. Capisco, ma mi meraviglio. Gli stessi attori rischiano la
propria immagine con atti esplici ben piu' estremi di questo. Lo so che lo
sai, ma e' quel 'non c'e' da meravigliarsi' che non mi quadra.
: : Questo non sarebbe cosi' rilevante se, per
: : esempio, in una pellicola come la Pianista, lo stesso regista (e
: : attrice) non mostrano lo stesso pudore in momenti di altrettanto (e
: : superiore)
:
: : realismo.
:
: Scusa se stanotte faccio il Casini, ma anche qui non sono del tutto
: d'accordo. Perché mi pare che Haneke sia stato coerente nel relegare
: fuori dall'inquadratura, per tutta la durata del film, gli atti più
: "osceni".
No. Quando il ragazzo va a casa sua la seconda volta, Haneke non relega
fuori quadro nulla: lui la mena, lei incassa, sanguina, soffre.
Quando lei val nel porno-shop, le fellatio le inquadra in tutto il loro
splendore, eiaculazioni comprese.
Quando si taglia la vagina con la lametta, pur non inquadrando la lama che
entra, direi che lascia poco fuori campo (considera che durante la fellatio
lei e' TUTTA fuori campo).
E quando, alla fine, lei si pugnala a freddo, mostra esplicitamente anche la
lama che entra.
: In un modo che, una volta tanto, non m'ha infastidito,
: perché non è segno di ipocrisia. Così come non vediamo il pompino
: nel bagno, non vediamo, perché 'tagliati' fuori campo, la Huppert che
: orina o che si incide i genitali nella vasca, e non viene mostrato
: esplicitamente il tipo di rapporto esistente tra lei e la madre. E
: nonostante tutto questo, conservo il ricordo di un film privo di vera
: morbosità. Cosa che non mi sento di dire per il tanto osannato
: Canicola, per esempio, altro film austriaco di qualche anno fa.
: Lo stesso regime visivo, accentuato dall'insistenza di piani-sequenza
: fissi e controcampi negati allo spettatore, l'ho ritrovato Il Tempo
: Dei Lupi, che ti consiglio.
Si', mi era sfuggito.
:
:
: : Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di
: : gran lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per
: : buone quelle condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela
: : come vero e proprio atto di potenza, atto sommamente desiderato
: : *ma* concesso in pura e totale
:
: : esclusiva.
:
: Atto di prevaricazione (da parte dell'uomo), sommamente desiderato (da
: parte dell'uomo) *ma*, paradossalmente, magnanimamente concesso alla
: donna. Concesso come un favore anziché richiesto, come sarebbe più
: logico.
: E' questa la contraddizione che intendi ?
In un certo senso, si'. Ovvero nel senso in cui l'atto vuole essere
rappresentato, si' (non nella sua generalita').
Mi spiego meglio: in Martone la cosa e' esplicita. La Ardant dice
chiaramente che lo fa perche' a lui fa piacere. In tutti questi casi
(escluso Oshima e la Breillat) la fellatio e' una concessione. A nulla vale
il fatto che Ginger sia apparentemente obbligata (in questo senso, l'hai
gia' detto anche tu, lei lo fa per ottenere qualcosa di molto pratico). Con
queste premesse c'e' chi puo' (farlo) e chi puo' solo (riceverlo).
: In tali casi allora si tratta chiaramente della messa in scena di una
: fantasia sessuale, più che di una situazione "realistica".
In gran parte e' cosi'. Questo spiega tutte queste violazioni: il desiderio
che e' piu' forte della razionalita' registica.
: : In ogni caso, a loro modo, anche nelle tre pellicole citate queste
: : condizioni sono rispettate, tre registi, tre fellatio con evidenti
: : violazioni e omissioni di 'specie'.
:
: Te la passo solo su L'Odore Del Sangue. Non su La Pianista per quanto
: ho detto. Non su Swimming Pool, soprattutto se teniamo conto del fatto
: che la ragazza, forse, non è neppure 'reale'.
Come dicevo, e' la scena che conta.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
adamski ha scritto:
: : La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
: : riportato con la protagonista che effettua l'operazione in
: : condizione disagiata (possibilmente in ginocchio o comunque
: : sottostante), anche in questo modo violando un'altra consuetudine,
: : questa volta di tipo realistico.
:
: Non capisco quanto sia serio questo post. Comunque, mi spieghi come
: fai a rappresentare un pompino con la donna non in posizione
: sottostante? E' una questione anatomica.
Dicevamo, in una rivista di cinema.
Ma lasceremo ordinatamente separati gli affetti, vero?
: Un memorabile pompino "attivo" c'č in Canicola, uno dei pochi casi
: (forse un altro era Guardami di Ferrario in cui l'atto venga ripreso
: esplicitamente.
Mi mancano.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
>
> Anche in "In the cut" ce ne sarebbe uno niente male...
>
si infatti,tanto piů che la pompinara č Meg Ryan :o)
ma poi in quel film Marc Ruffalo (il poliziotto ispano americano) spesso
e volentieri dice "pompino" e teorizza il "pompino" ecc...
btw per me uno dei film piů brutti che abbia mai visto...


title: Trittico della fellatio

text:
Boris ha scritto:
: Chissà perchè a questo post rispondono solo maschietti...
:
: : Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
: : Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un
: : italiano, un austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
: :
: Non ne ho visto nemmeno uno di questi.
Direi che Martone lo puoi glissare. Gli altri due, invece, ti piacerebbero.
: : Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti, quella in Diavolo in
: : corpo, quella di Ginger in Casino', quelle ne L'impero dei sensi,
:
: questi tre li ho visti
:
: : qualcuna in
: : qualche orribile film giappa o coreano che ora non voglio citare,
: : poche altre ancora. La Breillat, naturalmente.
:
: Ricordo anche quello di Intimacy e quello de Un bicchiere di rabbia.
Questi mi mancano.
Adesso mi sovviene Il cattivo tenente.
: Mah, in generale tutti gli atti sessuali inadatti alla riproduzione,
: sono poco rappresentati, e ciò lo ascrivo alle religioni di tutti i
: tipi. Questo nei rapporti tra due persone più o meno "normali" che si
: amano. Gli atti sessuali inadatti alla riproduzione sono invece
: rappresentati in contesti di devianza, violenza, sopraffazione,
: operando quindi un'associazione che porta sempre in qualche modo a
: svilirli.
Giusto. Pero' non spiega nulla. Es., anche un cartone in faccia ad una donna
'svilisce' un rapporto d'amore, ma Haneke non si tira indietro, mostra
l'atto e la sua conseguenza (sanguinamento e sofferenza).
: Vero e spiegabile. La cosa trae origine dai porno, anche se nei porno
: la situazione è paradossalmente meno squilibrata.
Anche questo e' giusto. E' proprio la meccanica dell'inquadratura che
ricopre perfettamente la tipologia della ripresa pornografica. Salvo
ometterne lo svolgimento. E siamo daccapo.
: : Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
: : manca puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza
: : violazione, questa volta di tipo squisitamente sessuale.
:
: Mah, su questo non so, ad occhio e croce il numero di film in cui si
: vedono cunnilingus mi sembra più o meno uguale. Più difficile vedere
: le due pratiche nello stesso film.
Su questo non mi pare di essere d'accordo. La fellatio, ultimamente, sta
prendendo il sopravento.
I tre che ho citato sono film recenti. E li' non ce n'e' nemmano uno.
: : Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di
: : gran lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per
: : buone quelle condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela
: : come vero e proprio atto di potenza, atto sommamente desiderato
: : *ma* concesso in pura e totale esclusiva. In quelle condizioni chi
: : detiene il potere e', in tutti sensi, chi vuol essere passato per
: : subalterno e, devo dire, quando assisto a queste scene mi scappa di
: : sovente un risolino (possibilmente interiore, se in presenza di
: : uomini maschi).
: :
: Generalmente siamo in una visione masculocentrica idealizzata e
: consolatoria, direi.
E anche questo ci sta, considerando che sceneggiature e le regie sono in
mano a uomini.
Pero' torna a non quadrare in film dal preciso contenuto intellettuale,
progettati da registi (si ipotizza) con un cospicuo bagaglio culturale (es.
Haneke e Martone).
Insomma, sono perplessa.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 01 Apr 2005 12:07:28 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Direi che Martone lo puoi glissare. Gli altri due, invece, ti piacerebbero.
>
La Pianista ce l'ho in vhs da un bel po' ma non ho ancora trovato il
momento di vederlo. Tieni conto però che i due Haneke che ho visto non
m'hanno esaltato, con gran cozzare di lame da parte di mafe ed endrix
>Questi mi mancano.
>Adesso mi sovviene Il cattivo tenente.
>
Rilancio con New Rose Hotel per associazione. Nel Cattivo tenente il
pompino era sicuramente funzionale alla vicenda e andava rappresentato
così, imho.
>
>: Mah, in generale tutti gli atti sessuali inadatti alla riproduzione,
>: sono poco rappresentati, e ciò lo ascrivo alle religioni di tutti i
>: tipi. Questo nei rapporti tra due persone più o meno "normali" che si
>: amano. Gli atti sessuali inadatti alla riproduzione sono invece
>: rappresentati in contesti di devianza, violenza, sopraffazione,
>: operando quindi un'associazione che porta sempre in qualche modo a
>: svilirli.
>
>
>Giusto. Pero' non spiega nulla. Es., anche un cartone in faccia ad una donna
>'svilisce' un rapporto d'amore, ma Haneke non si tira indietro, mostra
>l'atto e la sua conseguenza (sanguinamento e sofferenza).
>
Però un cartone in faccia ad una donna non è ahimè storicamente un
tabù. Forse tu ritieni che comunque queste spiegazioni pseudostoriche
non dovrebbero comunque più valere per registi contemporanei e senza
remore come Haneke (di Ozon ho visto nulla, Martone è più "classico");
non avendo visto La pianista non posso evidentemente cercare di
immaginare perchè in QUEL film Haneke abbia fatto quella scelta.
>Su questo non mi pare di essere d'accordo. La fellatio, ultimamente, sta
>prendendo il sopravento.
>I tre che ho citato sono film recenti. E li' non ce n'e' nemmano uno.
>
Mettiamo sia così. Azzardo: nell'immaginario erotico maschile la
fellatio ha un posto importante perchè iconograficamente ripropone la
geisha, l'odalisca, la donna la cui funzione è dare piacere a comando
senza pretenderlo.
Si trattava quindi di pratica da film porno, non trasferibile nel
cinema per tutti in quanto politically incorrect, se non appunto
inquadrandola in contesti devianti. Ritengo che autori, critici e
femministe non l'avrebbero apprezzata.
Diverso sarebbe ovviamente stato se il pompino fosse stato proposto al
pubblico in versioni NON corrispondenti a quelle dell'immaginario
maschile, ovvero con la donna in ruolo attivo, non subalterno,
concedente un piacere e non obbediente ad un ordine. Ma fino a pochi
anni fa il concetto femminista di emancipazione sessuale della donna
andava più verso "l'utero (o la vagina) è mio e ne faccio ciò che
voglio" che non verso "il gioco lo conduco io ed è il maschio che
soddisfa le mie fantasie" ne converrai... oggi in effetti potrebbero
esserci le premesse per un cambiamento della cosa, ma per una ragione
o per l'altra l'idea si fa strada a fatica. Però credo che ci sia già
una notevole differenza tra l'idea di fare un pompino perchè lui lo
vuole da quella di farlo perchè so che a lui piacerà, per cui
l'esempio di Martone mi pare abbia dietro, da quanto ho capito,
comunque una consapevolezza ed un controllo delle proprie azioni e dei
propri obiettivi che io reputo femminista e non antifemminista. Il
fatto che la donna consapevolmente scelga anche di praticare una
fellatio in un modo corrispondente al vetusto immaginario maschile non
è negativo in sè ma rientrebbe solo nelle reciproche tecniche che
vengano adoperate per massimizzare il risultato.



title: Trittico della fellatio

author: LaBruna

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> : e la fellatio in piscina non mi pare cosě scomoda :-)
>
> Provaci.
ne ricordo una nell'orrido 29 Palms di Dumont, che in quanto a
sopraffazione non scherza
--
b.


title: Trittico della fellatio

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Q che diceva:
>> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
>> Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano,
un
>> austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
>> Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti,
>Tutti pazzi per Mary. L'amico di Ben Stiller ne "riceve" uno mentre parla
al
>telefono e guarda la Tv... Lo si capisce solo quando la moglie compare dal
>basso. Se non è sottomissione quella! :)
...e ti sei perso i titoli di coda...dove la scena e' speculare...???
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?


title: Trittico della fellatio

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
snip
>Mah, su questo non so, ad occhio e croce il numero di film in cui si
>vedono cunnilingus mi sembra più o meno uguale. Più difficile vedere
>le due pratiche nello stesso film.
...????



title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 1 Apr 2005 15:09:46 +0200, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>
>snip
>
>>Mah, su questo non so, ad occhio e croce il numero di film in cui si
>>vedono cunnilingus mi sembra più o meno uguale. Più difficile vedere
>>le due pratiche nello stesso film.
>
>...????
che c'è?



title: Trittico della fellatio

text:
Il Fri, 01 Apr 2005 14:38:57 +0200, Boris ha scritto:
> La Pianista ce l'ho in vhs da un bel po' ma non ho ancora trovato il
> momento di vederlo. Tieni conto però che i due Haneke che ho visto non
> m'hanno esaltato, con gran cozzare di lame da parte di mafe ed endrix
Dopo aver denigrato *Va' e Vedi*, ora non apprezzi nemmeno Haneke; hai
qualche problema roscio



title: Trittico della fellatio

author: Zorro

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:T6%2e.720278$b5.32...@news3.tin.it...
>
[cut]
Te sei malata.
Zorro from Maracaibo


title: Trittico della fellatio

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Boris che diceva:
>>snip
>>>Mah, su questo non so, ad occhio e croce il numero di film in cui si
>>>vedono cunnilingus mi sembra più o meno uguale. Più difficile vedere
>>>le due pratiche nello stesso film.
>>...????
>che c'è?
sempre detto che vedi film strani :oP
io ne ricordo solo uno in Body of evidence...con Madonna e Dafoe...
in una posizione quanto meno interessante...



title: Trittico della fellatio

author: mAx

text:
Il 01 Apr 2005, 00:48, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
[SNiP]
> Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso, evitando
il
> coinvolgimento in prima persona.
E grazie al cazzo (e' proprio il caso di dirlo): che t'aspetti? Dei film
porno?
Guarda il casino che e' successo all'epoca di "Guardami!": di quel film si
sapeva solo che c'era un pompino fatto realmente dall'attrice, che mi
ricordo all'epoca dichiaro' di volersi trasferire all'estero per qualche
tempo, cosicche' la figlia, allora piccola, non avesse a sentire di questa
scena fatta dalla madre.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 1 Apr 2005 16:31:09 +0200, Alberto Casini
<
Ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>Dopo aver denigrato *Va' e Vedi*, ora non apprezzi nemmeno Haneke;
lo scopri ora?
>hai
>qualche problema roscio
Il problema di amare il vero cinema, sì...



title: Trittico della fellatio

text:
On Fri, 1 Apr 2005 16:54:19 +0200, "A'Tuin® la bisciascuela"
<
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> wrote:
>>>...????
>
>>che c'è?
>
>sempre detto che vedi film strani :oP
>io ne ricordo solo uno in Body of evidence...con Madonna e Dafoe...
>in una posizione quanto meno interessante...
Io ne ho visti di più. Sempre che tu sappia di cosa si sta parlando...
e comunque, ora che ci penso, non dovresti frequentare questi
threads... dato che devi uscire con robi e i suoi amichetti meglio che
ti limiti a Constantine ed affini... non vorrei che si facesse delle
idee sbagliate.



title: Trittico della fellatio

text:
mAx ha scritto:
: : Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso,
: : evitando il coinvolgimento in prima persona.
:
: E grazie al cazzo (e' proprio il caso di dirlo): che t'aspetti? Dei
: film porno?
No. Un atto sessuale non e' necessariamente pornografia. Anzi, prima di
tutto non lo e'.
: Guarda il casino che e' successo all'epoca di "Guardami!": di quel
: film si sapeva solo che c'era un pompino fatto realmente
: dall'attrice, che mi ricordo all'epoca dichiaro' di volersi
: trasferire all'estero per qualche tempo, cosicche' la figlia, allora
: piccola, non avesse a sentire di questa scena fatta dalla madre.
Questo e' vero, ma e' un caso (non nel senso di casualita', nel senso di
occorrenza)
Cioe' quella attrice aveva questo pudore, magari proprio perche' aveva una
bambina piccola.
Ma moltre attrici non hanno questo tipo di impedimento di origine
'secondaria', anche attrici di nome e attori di nome, voglio dire.
Ruoli all'eccesso, anche molto forti, non sono cosi' rari, al cinema. E'
proprio *questo* che contiene questa carica di impedimento. E non sto
pensando, veramente, agli attori e alle attrici, bensi' ai registi. Registi
che non hanno alcuna difficolta' a rappresentare atti e circostanze ben piu'
trasgressive e anormali, ma che qui mostrano una difficolta' inspiegabile.
P. es., un regista potrebbe, senza alcun problema, servirsi di attori ben
disponibili, per ottenere quella rappresentazione.
Concludo con la Pianista. Ora, la fellatio e' un atto sostanzialmente
consueto, realisticamente presente nella vita dello spettatore medio, di una
esistenza media.
In se', e' un atto convenzionale, in un rapporto di coppia. Ma sparare in
faccia alla propria donna una sequela di pugnacci e semitramortirla direi
che, invece, e' una esperienza 'anormale', eccessiva, estrema. Anche Haneke
lo sa . E Haneke non e' un regista provvisto di significativi scrupoli di
rappresentazione. Pero' anche lui cade in tutte quelle violazioni.
susanna


title: Trittico della fellatio

text:
                    Il 01 Apr 2005, 00:48, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
>
> Vedo tre film in stecca, tre pompini. E' raro.
> Swimming pool, L'odore del sangue, La pianista, un francese, un italiano,
un
> austriaco (per me il film e' soprattutto chi lo gira).
>
> Ne ricordo poche di fellatio tra protagonisti, quella in Diavolo in corpo,
> quella di Ginger in Casino', quelle ne L'impero dei sensi, qualcuna in
> qualche orribile film giappa o coreano che ora non voglio citare, poche
> altre ancora. La Breillat, naturalmente.
> Strano, l'atto sessuale piu' pervicacemente rappresentato, in forma
> simbolica, nell'estetica di massa, cosi' negletto nella sua sede piu'
> propria. Strano.
> Non intendo necessariamente parlare della qualita' di questi tre film
(buono
> il francese, molto buono l'austriaco, scarso l'italiano), ma proprio
> dell'estetica dell'atto cosi' come viene usualmente riportato nel cinema.
>
> La funzione narrativa, prima di tutto. Tranne rarissime eccezioni, si
tratta
> di sottomissione. La protagonista dell'atto, violando una consueta regola
> narrativa, trasforma la sua centralita' nella scena in subalternita'
> dichiarata.
> La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene riportato
con
> la protagonista che effettua l'operazione in condizione disagiata
> (possibilmente in ginocchio o comunque sottostante), anche in questo modo
> violando un'altra consuetudine, questa volta di tipo realistico.
> Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale: manca
> puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza violazione, questa
> volta di tipo squisitamente sessuale.
> Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso, evitando
il
> coinvolgimento in prima persona. Questo non sarebbe cosi' rilevante se,
per
> esempio, in una pellicola come la Pianista, lo stesso regista (e attrice)
> non mostrano lo stesso pudore in momenti di altrettanto (e superiore)
> realismo.
>
>
> Una nota a margine. La violazione della funzione narrativa e', di gran
> lunga, la piu' rilevante e anche la piu' scorretta. Date per buone quelle
> condizioni e quelle premesse, la fellatio si rivela come vero e proprio
atto
> di potenza, atto sommamente desiderato *ma* concesso in pura e totale
> esclusiva. In quelle condizioni chi detiene il potere e', in tutti sensi,
> chi vuol essere passato per subalterno e, devo dire, quando assisto a
queste
> scene mi scappa di sovente un risolino (possibilmente interiore, se in
> presenza di uomini maschi).
>
> In ogni caso, a loro modo, anche nelle tre pellicole citate queste
> condizioni sono rispettate, tre registi, tre fellatio con evidenti
> violazioni e omissioni di 'specie'.
>
> Il tutto appare piuttosto strano se associato a quanto detto in
precedenza:
> l'atto sessuale piu' simbolicamente ricercato e riprodotto nella
> comunicazione di massa che viene in realta' cosi' raramente rappresentato
e,
> quando succede, con modalita' cosi' ideologicamente squilibrate.
>
> Il pompino, un perche'.
>
>
>
>
>
> susanna
>
          Se vuoi farti una cultura guardati gola profonda, cult degli anni 70, e
comunque per delle esercitazioni pratiche considerami a tua completa
disposizione.
Bye Bye



title: Trittico della fellatio

author: Joe Silver

text:
susanna wrote:
> > la Huppert, d'altra parte, se la memoria non mi
> > inganna, detta le proprie regole in quella scena nel bagno cui ti
> > riferisci;
> A quella, ma non c'entra. Qui si sta parlando della funzione
narrativa della
> scena, non del film.
> La scena viola in modo palese la funzione narrativa che dovrebbe
avere, a
> maggior ragione rispetto la funzione dalla protagonista (che, come
dici
> giustamente, e' il soggetto attivo). Haneke, cosi' come vuole questa
> convenzione sballata, abbandona la protagonista (che per TUTTO il
film e' al
> centro dell'inquadratura) e insiste in un piano in cui compare SOLO
lui e le
> sue smorfie, mentre mette fuori campo (o quasi) lei, che e' il
soggetto
> dell'azione.
Ho un ricordo indelebile del volto della Huppert in quel film, che tra
l'altro domina gran parte delle inquadrature. Effettivamente, quella
scena costituisce un'eccezione, e visto che lei è il fulcro del film
sarebbe stato più logico mostrarla anche nell'atto della fellatio.
Ma io continuo a credere che il fuori campo qui sia una questione di
pruderie. Volendo avrebbe forse potuto convincere anche un'attrice
estremamente professionale come la Huppert (che si era già
generosamente concessa in passato, ad esempio ne I Cancelli Del Cielo)
della necessità di filmare un rapporto orale in dettaglio, ma non l'ha
fatto, forse per viltà.
Continuo a ribadire che la cosa non mi meraviglia, anche se non la
giustifico. C'è una strana forma di moralismo imperante nel cinema
(mainstream o d'autore, fa poca differenza), che concede l'esibizione
della violenza e della morte violenta, spesso spogliata della
necessaria drammaticità, ma non dell'atto sessuale ripreso in maniera
esplicita. Ci possono essere centinaia di morti ammazzati, torture ed
efferatezze, ma mostrare i genitali durante un rapporto sessuale è
tabu' (fatte salve le solite eccezioni). Di più, sia la violenza che
il sesso vengono spesso stilizzati, edulcorati, patinati, quasi sempre
'irrealistici' (nel senso di poco somiglianti alla realtà).
> > vero per la Stone in Casino', che però è una
> > prostituta, oltretutto in una situazione di necessità che la
costringe
> > ad accettare passivamente (se ricordi cerca di guadagnarsi
l'appoggio
> > di Nicky Santoro per liberarsi di Rothstein),
> Si', ma, di nuovo, la mdp indugia su Pesci beatamente accoccolato sul
divano
> mentre lei, che e' il soggetto attivo, se ne esce fuori campo. Questa
e' una
> violazione bella e buona.
La memoria mi ha tradito proprio sull'amato Scorsese, che vergogna,
conviene che me lo riveda. Io ho confuso la scena con quella in cui
Santoro si apparta in garage con la tettona.
Hai ragione. Aspetto con ansia il giorno in cui Hollywood farà il
primo film con una scena di sesso non simulata tra attori di fama
internazionale.
:-)
> > la Ludivine Sagnier
> > neppure lei mi pare tanto sottomessa, se devo dire, anzi incarna
> > proprio il tipo di donna che gli uomini li usa e li getta come le
> > pare.
> Questa e' la caratterizzazione del personaggio. Ma la scena, di
nuovo,
> rappresenta un atto di subalternita', seppur interessata (lei vuole
che lui
> non se ne vada). E, di nuovo, la mdp viola l'azione, inquadrando solo
lui
> che e' soggetto passivo.
Ma sei sicura ? Io ricordo anche un totale in plongée che ce li mostra
entrambi, un inquadratura che corrisponde al punto di vista della
Rampling.
> Non e' un caso, Silver, se queste scene appaiono perlopiu' ridicole,
come
> puo' essere ridicolo inquadrare le espressioni di un uomo mentre
riceve un
> servizietto. Inevitabile che il tipo di recitazione e il tipo
d'espressione
> sia *identica* a prescindere da film, trama, personaggio, contesto
> narrativo.
Sul ridicolo non discuto. Che il tipo di espressione sia identica,
ancora, non mi pare sorprendente. Quanti tipi di facce diverse si
possono fare quando si 'subisce' un pompino ? :-)
Concordo con chi ha detto che abbiamo a che fare con un atto sessuale
che non può essere rappresentato in tanti modi che siano
*sostanzialmente* diversi.
Ovviamente la donna non può che essere china. Io non sono tanto
convinto che mostrare una donna che pratica una fellatio ad un uomo
supino su un letto possa far dileguare quella sensazione di
subalternità che tu rilevi. E se la mdp glissa lo fa perché a un
certo punto, o mostra tutto, o mostra solo una chioma ad altezza
bacino.
Tra l'altro in In The Cut ce ne una ancora più indistinta, in
penombra. E la regista è una donna. Anche lei mette in scena una sua
fantasia ?
> > > La costruzione figurativa ne e' complice, ovvero l'atto viene
> > > riportato con la protagonista che effettua l'operazione in
> > > condizione disagiata (possibilmente in ginocchio o comunque
> > > sottostante), anche in questo modo violando un'altra
consuetudine,
> > > questa volta di tipo realistico.
> > Ma non nell'Impero, non ne Il Diavolo In Corpo (i due sono su un
> > letto, mi pare),
> No, lui e' seduto sul bordo, lei a terra.
Ma possiamo tranquillamente dire che è lui che 'subisce'.
> > in Casino è un rapporto mercenario consumato sui
> > sedili anteriori di un auto (quindi non così irrealistico),
> Questo, se c'era, non l'ho visto. Io dico quando sono su un divano e
Pesci,
> con una certa perentorieta', piega la testa di lei e la fa
letteralmente
> scomparire fuori quadro.
Sbagliato io, vedi sopra.
> > ne La Pianista non poteva avvenire altrimenti (forse avrebbero
dovuto
> > stendersi 'comodamente' sul pavimento del cesso ? lì dove poteva
> > entrare qualcuno da un momento all'altro ?)
> Lui aveva chiuso la porta. Non ci giurerei, ma anche a chiave. In
ogni caso
> non e' cosi' importante, luogo e condizioni sono scelte dal regista,
non
> cadono dal cielo.
Le condizioni sono quelle di un film che racconta un relazione
'particolare' tra due persone 'particolari' (aborro le virgolette ma mi
esentano dalla fatica di dover scegliere le parole esatte). Di queste
persone almeno una è evidentemente attratta da pratiche sessuali
sadomasochistiche. Non stiamo parlando di due teneri amanti che
avrebbero più realisticamente scelto di fare sesso in una situazione
più comoda (a casa, in una stanza d'albergo).
Semmai potremmo discutere del perché questo tipo di rapporto sessuale
sia quasi sempre mostrato come una devianza, come dice Boris.
> La violazione e' estremamente forte, *proprio* per il carattere della
> protagonista.
> Nota: il preliminare, cioe' lo sbottonamento, e' perfettamente
legittimo: la
> mdp inquadra chi fa l'azione. Poi, pero', puff.
Ripeto: il film si regge sul viso della Huppert. Inquadrarlo in quella
scena significava *per forza* inquadrare anche l'uccello del tipo nella
sua bocca.
Questo Haneke non se l'è sentita di farlo.
> > e la fellatio in piscina non mi pare così scomoda :-)
> Provaci.
Per me non lo sarebbe di sicuro. Comunque la Ludivine accetterei anche
solo di guardarla legato a testa in giù :-)
Ma scherzi a parte, hai detto tu che lei cerca di non farlo andare via,
no? Sono in piscina, nudi, di notte. Sarebbe stato più irrealistico se
lei l'avesse preso per la mano e trascinato in camera da letto. E' una
cosa estemporanea, non premeditata. E il principio d'Archimede
garantisce un certo sostegno, per cui stare abbarbicati sul bordo della
piscina per una breve fellatio non deve essere così faticoso.
> > > Inoltre quasi sempre la scena e' squilibrata, ovvero unilaterale:
> > > manca puntualmente l'atto di reciprocita', ed ecco una terza
> > > violazione, questa volta di tipo squisitamente sessuale.
> > Questo sì, è vero. Ma naturalmente è normale nei casi in cui il
> > rapporto è di tipo mercenario.
> Praticamente nessuno di quelli citati e' un rapporto mercenario
(escludiamo
> quello di Ginger).
In questo caso la Campion fa eccezione: vedi Keitel e Holly Hunter in
Lezione Di Piano, con tanto di stacco analogico sul cane che lecca la
mano di Sam Neill.
E in Ken Park di Larry Clark un ragazzino fa un cunnilungus a una donna
molto più grande di lui, per tacer del resto. Altra eccezione
eccezionale.
> > > Infine, l'omissione: gli attori non mostrano mai l'atto stesso,
> > > evitando il coinvolgimento in prima persona.
> > Ancora: non è vero per Oshima, Breillat, Martone e per Vincent
Gallo
> > in The Brown Bunny :-)
> In Martone gli attori non mostrano nulla.
Ma l'atto è fuori campo o non è ripreso per niente? L'inquadratura
induce sul maschio? Te lo chiedo perché non me lo ricordo bene.
> Le altre sono eccezioni eccezionali.
Accidenti sono numericamente superiori, però. Ci aggiungo anche O
Fantasma, film portoghese con fellatio omosessuale esplicita.
> Io mi meraviglio. Capisco, ma mi meraviglio. Gli stessi attori
rischiano la
> propria immagine con atti espliciti ben piu' estremi di questo. Lo so
che lo
> sai, ma e' quel 'non c'e' da meravigliarsi' che non mi quadra.
Quali atti espliciti sono considerati più estremi di un pompino non
simulato, dalla morale comune ? L'omicidio ? La violenza efferata ? Non
sullo schermo. Da sempre.
> > Scusa se stanotte faccio il Casini, ma anche qui non sono del tutto
> > d'accordo. Perché mi pare che Haneke sia stato coerente nel
relegare
> > fuori dall'inquadratura, per tutta la durata del film, gli atti
più
> > "osceni".
> No. Quando il ragazzo va a casa sua la seconda volta, Haneke non
relega
> fuori quadro nulla: lui la mena, lei incassa, sanguina, soffre.
> Quando lei va nel porno-shop, le fellatio le inquadra in tutto il
loro
> splendore, eiaculazioni comprese.
Ma non è la stessa cosa, inquadrare un monitor su cui scorrono le
immagini di un film porno.
> Quando si taglia la vagina con la lametta, pur non inquadrando la
lama che
> entra, direi che lascia poco fuori campo (considera che durante la
fellatio
> lei e' TUTTA fuori campo).
> E quando, alla fine, lei si pugnala a freddo, mostra esplicitamente
anche la
> lama che entra.
Io non sono convinto che questa scelta sia un modo inconscio di
sminuire il ruolo attivo della donna che pratica la fellatio. Che non
cambierebbe veramente le cose mostrare lei, anziché lui.
> > Atto di prevaricazione (da parte dell'uomo), sommamente desiderato
(da
> > parte dell'uomo) *ma*, paradossalmente, magnanimamente concesso
alla
> > donna. Concesso come un favore anziché richiesto, come sarebbe
più
> > logico.
> > E' questa la contraddizione che intendi ?
> In un certo senso, si'. Ovvero nel senso in cui l'atto vuole essere
> rappresentato, si' (non nella sua generalita').
> Mi spiego meglio: in Martone la cosa e' esplicita. La Ardant dice
> chiaramente che lo fa perche' a lui fa piacere. In tutti questi casi
> (escluso Oshima e la Breillat) la fellatio e' una concessione.
Attenzione, io ho detto: concessione da parte di lui, non da parte di
lei,
> > Non su Swimming Pool, soprattutto se teniamo conto del fatto
> > che la ragazza, forse, non è neppure 'reale'.
> Come dicevo, e' la scena che conta.
Allora si tratta della fantasia di un regista omosessuale messa in
scena con la mediazione della fantasia di una scrittrice. Ora sto
celiando, naturalmente.
--
Joe


title: Trittico della fellatio

author: Cheech

text:
Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:
> La Pianista ce l'ho in vhs da un bel po' ma non ho ancora trovato il
> momento di vederlo.
cerca bene, vale la pena.
--
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)