title: [OT] Ferrando

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> writes:
> >>> adamski, ero mai stata d'accordo con te, prima? non
> >>> mi ricordo
> >> Non ricordo particolari frizioni.
> > ok allora
> Cmq possiamo sempre cominciare.
Vi frizionate da amici o da fratelli?
--
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: [OT] Ferrando

author: Jerr Bruckheimer

text:
"ArAmesh" <khosro...@QUESTOgmail.com> writes:
> PdA. Infatti non ci sono masse di senzatetto che rovesciano blidati
> della polizia per strada. Ma su questa ci risentiamo quando tra 20
> anni il cococo di oggi - probabilmente senza figli - dovrà andare ad
> incassare la sua pensione "legata ai contributi effettivamente
> versati".
E si sa quant'è duro rovesciare i blindati a una certa età.



title: [OT] Ferrando

author: susanna

text:
adamski scrive:

Se non e' lui e' suo fratello.
susanna


title: [OT] Ferrando

author: ArAmesh

text:
Il 17 Feb 2006 16:22:51 +0100, Jerr Bruckheimer ha scritto:
> E si sa quant'è duro rovesciare i blindati a una certa età.
E d'altra parte senza casa non avranno nemmeno figli.
Insomma tutto torna.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
Meta scrive:
: Secondo me non hai capito che in fondo la coalizione di CSX non è
: radicale, ma moderata.
Secondo me non mi hai mai letto, a questo proposito.
: Non hai capito che la politica estera è una cosa più complessa del
: semplice ritiro dall'Iraq, che in fondo in Italia il 90% delle persone
: sono occidentali, non comuniste o antiamericane.
Secondo me l'ho capito da tempo.
: Secondo me è rifondazione che è un corpo estraneo al CSX non il
: contrario.
: Ma questo è difficile capirlo, avete un sogno...
Questo invece non l'hai capito tu: corpo estraneo o meno, la coalizione di
csx, senza Rc, non vince nulla.
E quindi Rc (e gli altri 'oltranzisti') devono trovare una collocazione
politica regolare nella coalizione, lasciando che alcune sue istanze siano
accolte e che le loro ragioni non siano considerate impresentabili e nocive,
facendogliene una colpa.
E l'atteggiamento di Bertinotti circa Ferrando e' un bruttissimo segnale; la
cosa *incredibile* e' che i grandi democratici del csx, gli antistalinisti
di professione, non riescano a cogliere la profonda frattura democratica
nell'imposizione 'stalinista' del ritiro della candidatura dello sfigato
trotzkista; anzi, la cosa e' salutata con favore. Complimenti.
susanna


title: [OT] Ferrando

author: BArrYZ

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f6115e$0$28072$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E l'atteggiamento di Bertinotti circa Ferrando e' un bruttissimo segnale;
> la
> cosa *incredibile* e' che i grandi democratici del csx, gli antistalinisti
> di professione, non riescano a cogliere la profonda frattura democratica
> nell'imposizione 'stalinista' del ritiro della candidatura dello sfigato
> trotzkista; anzi, la cosa e' salutata con favore. Complimenti.
IMHO su questo punto stai prendendo un abbaglio. Nessuno e' contento che si
sia dovuto mettere da parte Ferrando, nessuno, a parte esseri ignobili come
Mastella e il suo invisibile-partito, presumo, ma non c'e' neanche da
calcolarlo quell'individuo e i suoi 10 voti totali, anzi c'e' da
meravigliarsi che cosa cazzo ci stia a fare nell'Unione...
Il segnale politico che ha dato RFC e' stato invece molto importante per la
coalizione e anche un chiaro messaggio per l'elettorato: stavolta facciamo
sul serio, basta cazzeggi e imitazioni alla Corrado Guzzanti. E questo e' un
bene, Ferrando o meno.
Se tu invece in questo solo vedi un dictat ideologico, prim'ancora che una
punizione per essersi comportato come un *cattivo* politico (perche',
ripeto, Ferrando ha sbagliato il tempo e il modo del suo intervento, non
propriamente il merito, ma questi aspetti per un politico sono cruciali,
specialmente in una campagna elettorale), allora stavolta stai dando una
valutazione parziale, secondo me.



title: [OT] Ferrando

text:
Il Wed, 15 Feb 2006 20:00:23 +0100, susanna ha scritto:
> Qualcosa DEVE essere concesso, Boris
Penso al futuro dei miei figli e mi sento terrorizzato dalle dichiarazioni
eversive (e illegali, non dimentichiamolo: illegali!) di Ferrando.
Come farò a mandare Virginia sullo scivolo nel parco giochi sotto casa,
sapendo che Ferrando ha detto quello che ha detto?
Fuggirò a gambe levate da questo centro sinistra immaturo e inadatto a
governare.
Questa non me la doveva fare! Sono tre notti che non ci dormo, al pensiero
di uno che dice queste cose violente, brutte, illegali, che fanno male alle
mamme dei nostri soldati e infangano il ricordo dell'eroico Quattrocchi.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
Il Fri, 17 Feb 2006 18:20:09 GMT, BArrYZ ha scritto:
> ripeto, Ferrando ha sbagliato il tempo e il modo del suo intervento, non
> propriamente il merito
Ti seguo. Però siamo sicuri che questa cosa faccia perdere voti?
Dovrebbe essere facile verificare il "peso" che ha avuto la dichiarazione.
Facciamo sondaggi tutti i giorni, usiamoli. Intenzioni di voto prima, e
intenzioni di voto dopo la "frase". Questo si fa.
Tu sei un elettore non certo estremista. Senti l'esigenza di cambiare voto
per causa di Nando?
Nico è una cifra più moderato di te. Dopo 5 anni che quotidianamente manda
in culo Berlusconi, secondo te ora se ne andrà a votare Bondi terrorizzato
dai gulag che si stanno preparando nella bassa?
Mastella avrà raddoppiato i suoi voti dopo questa?
Ho un amico magistrato - benestante - che alle politiche 2001 ha votato
CDU. Secondo te torna a votare CDU oggi, spaventato dall'estremismo di
Ferrando, dopo che per 5 anni da destra in quanto magistrato gli hanno dato
dell'oggettivo pezzo di merda? Dopo che gli vogliono separare le carriere?
Fargli fare i processi stando su un piede solo?
In compenso pensa a quanti *non* voteranno RC (e dunque l'Unione) dato che
nessuna loro istanza è rappresentata, e che appena uno parla come loro
viene espulso. Sono pochi? Sarà.
Il Polo non ha perso un voto per le stronzate sparate dalla Lega! Hai mai
sentito un elettore di Casini cambiare voto perché c'è dentro Borghezio che
vuol prendere l'impronta del culo ai negri? Perché Bossi - ministro - dice
ai guardiamarina di aprire il fuoco sui gommoni?
I tempi e i modi sono sbagliati solo se si trasformano effettivamente in
uno spostamento concreto di intenzioni di voto (e ci sarebbe da discutere
anche qui). E non perché violano un protocollo e dei rituali in cui tutti
si sono convinti che *altri* credono!
One man's opinion.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
BArrYZ scrive:
:: E l'atteggiamento di Bertinotti circa Ferrando e' un bruttissimo
:: segnale; la
:: cosa *incredibile* e' che i grandi democratici del csx, gli
:: antistalinisti di professione, non riescano a cogliere la profonda
:: frattura democratica nell'imposizione 'stalinista' del ritiro della
:: candidatura dello sfigato trotzkista; anzi, la cosa e' salutata con
:: favore. Complimenti.
:
: IMHO su questo punto stai prendendo un abbaglio. Nessuno e' contento
: che si sia dovuto mettere da parte Ferrando, nessuno, a parte esseri
: ignobili come Mastella e il suo invisibile-partito, presumo, ma non
: c'e' neanche da calcolarlo quell'individuo e i suoi 10 voti totali,
: anzi c'e' da meravigliarsi che cosa cazzo ci stia a fare
: nell'Unione... Il segnale politico che ha dato RFC e' stato invece
: molto importante per la coalizione e anche un chiaro messaggio per
: l'elettorato: stavolta facciamo sul serio, basta cazzeggi e
: imitazioni alla Corrado Guzzanti. E questo e' un bene, Ferrando o
: meno.
Guarda, oggi sul Manifesto ci sono due lettere di elettori di Rc molto
franche. In una il tizio ricorda come Rc, a traino della coalizione di
allora, gli fece ingoiare le infamate che ricordavo, dalla Turco-Napolitano,
alla Treu, in su.
E metteva in dubbio la sua partecipazione al voto. Molta base di Rc e' su
questa posizione, e Bertinotti, con questa politica del calare le braghe non
aiuta. Si puo' concedere l'errore di valutazione, non si puo' non notare un
atteggiamento sistematico. Un fatto e' certo: Rc perde voti, con questo
atteggiamento, voti *certi*, non chiacchiera mediatica, non i voti persi dai
sedicenti 'massacri televisivi'. E se li perde Rc, li perde pure la
coalizione, almeno numericamente.
La corsa verso il centro e', da almeno quindici anni, la supposta - in tutti
i sensi - arma letale per vincere le elezioni. Dimenticando che in Europa la
sinistra ha vinto quando ha corso a sinistra, da Jospin a Zapatero. Buone
vittorie, non coalizioni sfaldate o sinistre del cazzo, tipo Blair.
Insomma, non sarei cosi' sicura che Rc abbia operato bene, con questo diktat
cretino. Si', cretino, perche' Ferrando non si e' mai nascosto dietro ad un
dito: candidarlo era una scelta reale, da parte di Rc, sono voti *reali*,
non sondaggi.
: Se tu invece in questo solo vedi un dictat ideologico, prim'ancora
: che una punizione per essersi comportato come un *cattivo* politico
: (perche', ripeto, Ferrando ha sbagliato il tempo e il modo del suo
: intervento, non propriamente il merito, ma questi aspetti per un
: politico sono cruciali, specialmente in una campagna elettorale),
: allora stavolta stai dando una valutazione parziale, secondo me.
Io rilevo un atteggiamento politico ambiguo, da parte di Rc. E con
l'ambiguita' si va poco avanti, in politica.
susanna


title: [OT] Ferrando

author: endrix

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f61e4f$0$28077$4faf...@reader1.news.tin.it...
 Dimenticando che in Europa la
> sinistra ha vinto quando ha corso a sinistra, da Jospin a Zapatero.
non sempre, schroeder ha recuperato e impattato con la merkel dopo aver
silurato oskar...ma nel complesso sono d'accordo con te, la corsa al centro
può forse essere vincente da un punto di vista elettorale, ma è sicuramente
perdente politicamente...Del resto, l'uscita di ferrando agli albori di una
campagna elettorale proporzionalista è assolutamente logica e comprensibile:
si cerca semplicemente di rastrellare voti a 360 gradi...
--
UFV: La contessa bianca / Save the green planet / Per sesso o per amore? /
Orgoglio e pregiudizio / Fragile / The door in the floor /
Eccezzziunale...veramente - Capitolo secondo...me / La neve nel cuore /
Joyeux noel / Senza destino / Trappola in fondo al mare / Travaux / Dick &
Jane / Munich / Non bussare alla mia porta / Salvador Allende / The red
shoes / Brokeback Mountain / The new world / 40 anni vergine / The ring two


title: [OT] Ferrando

text:
Boris scrive:
:: Chi te l'ha detto, di questo appoggio?
:: E, stato fantoccio, per stato fantoccio, non mi sembra che in Iraq
:: siano messi molto meglio. Guarda come sono state fatte le famose
:: elezioni, guarda chi ha vegliato su di esse, guarda dopo quanto
:: tempo sono usciti i risultati.
::
: Chi me l'ha detto? Vieni a stare un po' da queste parti, dove la
: Resistenza l'hanno fatta sul serio, paese per paese, valle per valle.
: Comunque non ricordo elezioni nell'Italia occupata, cosa mi sono
: perso? O parli della Val d'Ossola?
Parlo dell'Italia, Boris.
Si parlava dell'Iraq, cioe' uno Stato, vero?
:: Il problema non e' l'appoggio supposto o millantato. Io l'appoggio
:: non lo misuro sulle chiacchiere e l'appoggio alla Resistenza, per
:: come la stai decrivendo, non ci fu mai, se non il 25 aprile, a conti
:: chiusi. In mezza Italia la Resistenza non e' neppure mai
:: praticamente esistita, altro che appoggio.
::
: Sì, effettivamente sotto la linea Gotica ce ne fu di meno. Chissà come
: mai.
Magari per ragioni assimilabili alle ragioni per cui anche in Iraq la
sollevazione non e' maggioritaria?
Fattosta' che non fu maggioritaria in Italia, come non la e' in Iraq oggi.
Ma di sollevazioni stiamo parlando, non di atti terroristici.
:: Il fatto e' che, in un caso come nell'altro, non ha alcun senso
:: parlare di *atti di terrorismo* perche' diffusione, quantita',
:: distribuzione e la durata nel tempo delle azioni di aggressione
:: *dimostrano* che si tratta di UN ALTRO ORDINE DI ATTI.
:: E la causa di questi ATTI e' una occupazione militare.
::
: Ok, definiscimi questi atti: omicidio Baldoni. sequestri Sgrena,
: SImone, ecc ecc. Bombe sugli sciiti in processione.
Ok, definiscimi i vari 'sangue dei vinti' denunciati da Pansa durante
l'eroica Resistenza, con tutti quei poveri preti innocenti massacrati. O
intere stragi di civili inermi. Dimmi pure.
::: Beh, io l'ho vista, e ti assicuro che D'Alema è stato massacrato
::: proprio su quello.
::
:: Chiediti perche' Fini non si lascia massacrare dalle candidature di
:: Borghezio e company. E perche' D'Alema non lo ha contromassacrato.
:: Chietidelo e prova a dirmelo.
::
: Figurarsi, sono anni che battiamo su AN versus Lega, e loro se ne sono
: sempre sbattuti le palle. D'altronde queste sono questioni che di là,
: sai, contano un po' meno...
E perche'? Sono bestie, e il centro-sinistra dei signori?
: D'Alema ha provato a replicare su Tilgher
: & C, ma il confronto attualmente è impari, il terreno era preparato,
: la bomba pronta ad esplodere. Il vero errore di D'Alema era che quel
: giorno lì doveva starsene a casa e mandare a Matrix Faustino.
Il vero errore di D'Alema e' che non si e' ritirato dalla politica attiva.
Lui e il ciccione di Bologna. Ma ora ci sono, che almeno badino a loro
stessi.
Le candidature di Rc ci pensa Rc a stalinizzarle, come avrai notato.
::: Trovo molto singolare che sia D'Alema a dover difendere Ferrando, e
::: infatti non l'ha fatto.
::
:: Pero' non mi rispondi. Bastava che D'Alema dicesse la semplice
:: realta' delle cose e avrebbe evitato questo massacro. Quando si
:: evita' la semplicita' delle cose in se', c'e' sotto qualcosa.
::
: Non l'avrebbe evitato, l'avrebbe solo prolungato.
Palle. La questione politica e' il ritiro delle truppe, e questo D'Alema
doveva ricordare: questo c'e' nell'accordo programmatico, questa e' la linea
politica di Unione e Rc.
Le ragioni per quel ritiro sono di responsabilita' di chi le avanza, ognuno
si tiene le proprie. Detto questo, NESSUN MASSACRO, tranquillo.
:: Allora dimmi in cosa Ferrando verrebbe meno del programma del csx.
:: Il ritiro delle truppe c'e', nel programma.
:: Le ragioni del ritiro non mi pare.
::
: Le ragioni del ritiro sono pubbliche e pubblicate da quasi un anno.
Le ragioni del ritiro sono diverse e devono rimanere diverse per ogni
singola persona, partito, sezione di partito. Perche' non e' politica, e'
identita' personale.
E sulle identita' ognuno si muove per i cavoli propri e nessuno ha il
diritto di contestare.
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
"ArAmesh" <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1rb2p02f46gtq.1xl3o4a4eqq7o$.dlg@40tude.net...
> Tu sei un elettore non certo estremista. Senti l'esigenza di cambiare voto
> per causa di Nando?
[rispondo anche a Susanna]
Non cambio voto perche' non c'e' una vera alternativa, ma se non lo
riprendevano ufficialmente (almeno) la cosa mi avrebbe lasciato, quantomeno,
perplesso. E non si tratta di essere di RC o meno.
Per spiegare cosa intendo io, ti dico cosa (e come) avrei detto al posto di
Ferrando, senza che si sollevasse nessun polverone:
" Noi siamo in tutto e per tutto contro l'invasione dell'Iraq da parte degli
USA, e siamo stati anche assolutamente e fermamente contrari all'invio del
contingente italiano li' in quelle zone. Cio' nonostante, i militari mandati
per conto dello stato che quindi ci rappresentano in tutto e per tutto
essendo nostri concittadini che eseguono degli ordini superiori, hanno cmq
la nostra incodizionata stima e appoggio. Detto questo, pero', non possiamo
negare il diritto di quei popoli a ribellarsi, anche con l'uso della forza,
all'invasione militare che di fatto hanno subito sia dal contingente
internazionale, che dal nostro, e questo perche' ogni popolo ha
l'inalienabile diritto di ribellarsi a qualsivoglia invasore, specialmente
se questa invasione avviene per motivi evidentemente economici legati allo
sfruttamento delle risorse di quel paese, come e' il caso, documentato, del
nostro contingente messo al servizio dell'ENI "
Ovviamente e' solo uno degli infiniti modi con cui si potevano dire
sostanzialmente le stesse cose, ma era tanto per far capire che c'e' modo e
modo.
Se Ferrando avesse mediato e misurato meglio le proprie parole, per dire
questi stessi concetti come ho fatto teste' io, mi sento di poter affermare
che non lo avrebbero cacciato dalle liste. La politica, del resto, e' ANCHE
questo, e per questo ritengo che RFC abbia fatto bene a levare dalle liste
un loro rappresentante che ha dimostrato sul campo di NON essere all'altezza
di un delicato compito in un delicatissimo momento come e' quello delle
elezioni. Tutto qui.
My 0,02



title: [OT] Ferrando

text:
endrix scrive:
: Dimenticando che in Europa la
:: sinistra ha vinto quando ha corso a sinistra, da Jospin a Zapatero.
:
: non sempre, schroeder ha recuperato e impattato con la merkel dopo
: aver silurato oskar...
Come e' strano, il mondo...
Se Schroeder si alleasse con La Fontaine, *oggi*, dopo le elezioni
impattate, guiderebbe il governo tedesco con una solida maggioranza. Invece
preferisce stare in panchina con la democristiana che fa la premier.
Insomma, se Schroeder si fosse alleato con la Fontaine avrebbe *vinto*,
endrix, esattamente quanto sto sostenendo.
: ma nel complesso sono d'accordo con te, la
: corsa al centro può forse essere vincente da un punto di vista
: elettorale, ma è sicuramente perdente politicamente...Del resto,
: l'uscita di ferrando agli albori di una campagna elettorale
: proporzionalista è assolutamente logica e comprensibile: si cerca
: semplicemente di rastrellare voti a 360 gradi...
Si', ma rastrelli sul niente e *perdi* quelli che hai.
La verita', purtroppo, la insegna proprio la Germania: piuttosto di vincere
con la sinistra, il centrosinistra accetta la sconfitta. Non era quello che
diceva Chiamparino?
susanna


title: [OT] Ferrando

author: Hamlet

text:
"Davide Tanganelli"  ha scritto
> Ti ribalto il punto di vista: se ci venissero a liberare dal nostro
> Berlusconi con le bombe, provocando perdite di nostri cari,
> condanneresti eventuali attacchi alle truppe liberatrici?
Paragone che non ha senso: mi paragoni Berlusconi a Saddam???
Ma dai....
Hamlet


title: [OT] Ferrando

author: Holden

text:
Il Fri, 17 Feb 2006 22:32:47 GMT, Hamlet ha scritto:
> Paragone che non ha senso: mi paragoni Berlusconi a Saddam???
> Ma dai....
guarda che Saddam era cattivo!
il paragone con berlusconi ci sta...
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"quando inizia a star male?"
(succi, a metà di "singles", riferito a campbell scott)


title: [OT] Ferrando

author: frick

text:
susanna ha scritto:
> frick scrive:
>
>
> ::: qui direi il vilipendio, quantomeno ("al servizio dell'eni" per una
> ::: missione sancita da un voto parlamentare).
> ::
> :: Pero' sono noti i dossier di Stato (Ministero Attivita' Produttive)
> :: risalenti a 6 mesi *prima* l'invasione in cui viene indicato il sito
> :: di Nassiriya come eldorado petrolifero e volonta' dell'Italia a
> :: essere uno dei 4 migliori fornitori dell'Iraq. In completa assenza
> :: di problema umanitario, naturalmente.
> :: Non so quanti tribunali sarebbero disposti a riconoscere il
> :: vilipendio, di fronte a questo dossier.
> :: Tu cosa dici?
> :
> : rimango sconcertato di come ti rifiuti di afferrare la banalita` della
> : cosa buttando tutto sul terreno politico,
>
>
>
> Se la cosa fosse banale, l'avremmo (noi su questo thread e loro nelle loro
> sezioni politiche) risolta immediatamente dicendo: la questione e' cosi', e'
> cosi' banale, a che serve discuterne?
ottimismo mal riposto, ora per esempio son sicuro riparlerai dell'
eni, quando il punto centrale e` (banalmente) che uno che aspira a
rappresentare il popolo italiano non puo` permettersi di affermare
la legittimita` dell'omicidio d'un militare in missione all'estero
non per mera questione di convenienza elettorale, ma di principio,
o no? la patria, quella roba li`, art.52 ed il giuramento, non che
non creda necessariamente che non sarebbe in grado di "tradire" se
stesso x disciplina di partito, in teoria gia` si tradisce a stare
in rc, ma in pratica se state discutendo di quanti voti possa fare
perdere una dichiarazione simile, i principi sono finiti nel cesso
da un pezzo, dimmi almeno che si tratta di dissimulazione, parendo
a noi che tu non avessi detto intieramente la verita` circa la tua
intentione
> E, ti vorrei ricordare, si tratta di cose da 'terreno politico', non e' che
> le butto io in questo modo: queste sono posizioni *politiche*, a prescindere
> da come io le butti giu'.
>
> Il tuo sconcerto e' solo retorico, frick.
ci mancherebbe, confido nella conoscenza immediata dei sensi x cui
se continui a costruire castelli in aria sulla democraticita` d'un
rivoluzionario trozkista piuttosto che sul colore nero della neve,
per me e` uguale, un'esibizione di taqqia, altrimenti e` trozkismo
di sogno, come io sogno di essere zorro
> : se fai una rapina in banca e
> : regali il ricavo a persone in stato di necessita`, un giudice dovrebbe
> : assolverti o condannarti? ti chiami manifestatamente fuori dal sistema
> : ma pretendi di utilizzarne gli strumenti
>
>
> Io NON mi chiamo fuori da niente.
> Io analizzo il sistema in cui vivo e del quale sono tenuta formalmente a
> rispettare le regole.
"sono tenuta", piuttosto ambiguo, non vuol dire che lo fai, quanto
che qualcuno si aspetta che tu lo faccia e tu lo assecondi, se non
altro "formalmente"
"E' a priori indispensabile l'aperto riconoscimento della necessità
dell'uso della forza, sia in singoli episodi della lotta di classe come
per la conquista finale del potere statale: è la forza che può prestare
anche alla nostra attività pacifica e legale la sua particolare energia
ed efficacia", ferrando che cita la luxemburg, da qualche parte mi
pare se la prenda anche con gandhi, che aveva difeso la proprieta`
privata nel suo stramaledetto solito modo non violento
"la violenza rivoluzionaria non è un fatto soggettivo, non è un'istanza
morale: essa è imposta da una situazione che è ormai strutturalmente e
sovrastrutturalmente violenta. Per questo la sua pratica organizzata è
ormai un parametro di discriminazione. Lo scontro violento è una
necessità intrinseca necessaria, sistematica e continua dello scontro di
classe", renato curcio
mi misuri la distanza per favore? una sciacquata al lessico e via?
"la conquista finale del potere statale" e mi citi la costituzione
italiana, dai su, e` come consigliare un borgia come guardaspalle,
basterebbe ammettere che sono solo chiacchiere, anziche' difendere
l'indifendibile
> Pero' l'analisi mi conduce a criticare alcuni aspetti
> di questo sistema e alcune sue regole.
continui a tirare su barriere anticipate x colpi che non arrivano,
e parti per la tangente, rivendicando diritti che non ho mai messo
in discussione
> E la mia coerenza, io, la misuro su quanto esprimo e pratico in tal senso e
> non concedo ad un frick qualsiasi di misurarmela dopo due post. Claro?
ed altri inesistenti come quello di concedermi o meno un'attivita`
su cui non hai alcun potere, manco m'avessi gia` ficcato nel gulag
xche' non gradisci le metafore; la tua coerenza nel mio sistema di
riferimento e` assai bassa, libera di tenerti stretto il tuo
> Se faccio una rapina in banca il giudice mi condanna.
e se lascio cadere una cosa, finisce a terra, m'interessava altro,
perche' se accetti che sia lecito ammazzare qualcuno, oso supporre
lo sia anche una rapina in banca in qualche caso
> Se Ferrando afferma che la missione italiana in Iraq e' al servizio dell'Eni
> e porta in tribunale il dossier dello Stato italiano che, sei mesi prima di
> qualsiasi voto democratico, indica sito e interessi da difendere e da
> agguantare proprio in quel posto che sara' oggetto di missione umanitaria,
> NON e' detto che il giudice consideri vilipendio l'affermazione di Ferrando.
> Ti torna?
toh, l'eni a nassiria, mi pareva
il reato di vilipendio e` una gran boiata ed a poco a che fare con
quanto c'e` di vero in quanto detto, quanto con l'effetto ottenuto
o da ottenere, un crocefisso *e`* un cadavere in miniatura
ma non credo t'interessi, ti sei attaccata alla questione + labile
sorvolando allegramente la sostanza, se ti do 9 maniglie da tirare
tu scegli sempre la stessa, e la tiri sempre nello stesso modo
> : ricordo un collega locale di ferrando, beccato a fregare ammennicoli x
> : adobbare il suo club, si difese con un "e` un attacco politico"
>
> Cazzi suoi. L'avranno condannato.
lol e ci mancherebbe, comunque mi risulta che per i suoi amici era
una "posizione politica", prendo atto della dissociazione
> ::: "La lotta armata contro l'occupazione militare è giusta".
> :::
> ::: qui direi pubblica istigazione e apologia di reato
> ::
> :: Perche'? Nella Costituzione Italiana e' previsto il ricorso del
> :: conflitto armato, se per ragioni di difesa.
> :
> : citare la costituzione riguardo le azioni di cittadini stranieri e` a
> : esser buoni un vomitevole sofisma, pari al paragonare le decisioni di
> : un parlamento democraticamente eletto a quelle del reichstag del 1931
> : quando non ti vanno a genio.
>
>
> La frase "La lotta armata contro l'occupazione militare e' giusta" puo'
> essere considerata reato *solo se istiga un reato*.
> E' considerato reato "lottare con le armi contro una occupazione militare",
> dal sistema giuridico italiano?
ma mi pigli per il sedere? se l'occupazione militare e` esercitata
dall'esercito italiano, su mandato dei rappresentanti dello stato,
ovviamente si`
> Girala come vuoi, ma ho bisogno del reato, per verificare l'illegalita' che
> presumi in quelle parole.
girarla io? sono di una semplici(otti)ssima linearita`, sei tu che
vuoi ammazzare carabinieri pretendendo di rimanere nella legalita`
> : quando la democraticita` esiste solo in contrapposizione al fascismo,
> : tolto quello che resta? se sei contro proprieta` privata e compagnia,
> : citi la costituzione a che pro?
>
> Cosa c'entra la proprieta' privata?
"I Comunisti possono e debbono rivendicare in tutti questi casi, la
messa in discussione della proprietà privata, spiegando controcorrente
in termini popolari, la contraddizione abnorme tra l'esistenza della
proprietà privata e l'interesse generale della società."
> Mi viene come un dubbio,
evento singolare da sottolineare, non fosse retorico quanto e piu`
del mio sconcerto
> abbi pazienza anche se ti sembrera' un po' assurdo:
> dimmi che non sei Ered Luin.
non sono ered luin, sono un fake di nicola, se ci vuole cosi` poco
a renderti felice :)
> ::: poi dopo ci sarebbero il 270, il 270bis ed altro x le dichiarazioni
> ::: pronunciate ai congressi di rc (abolizione della proprieta` privata
> ::: e dittatura del proletariato)
> ::
> :: Cita i fatti, e vedremo dove trovare illegalita'.
> :
> : "Chiunque nel territorio dello Stato promuove, costituisce, organizza
> : o dirige...", leggiteli quei due articoli
>
> Io, delle parole pronunciate ai congressi di Rc, non so niente e me ne frega
> anche poco.
certo, e nel 3d in risposta ad altri scrivi di "linea politica del
documento" e "dibattito interno che tali decisioni hanno scaturito
nel partito", sara` che con me ti stai allenando al "non ne sapevo
niente, signor giudice" o forse che l'opinione che hai di ferrando
e` basata solo sulla frase in testa al 3d, ok, se proprio ci tieni
> Se ci tieni, dato che *tu* introduci questa questione, cita i fatti e le
> norme, dopodiche' se ne discute.
nono grazie ne ho gia` perso abbastanza preferisco leggerti mentre
scrivi di john ford, come dessert il comunismo puro e` superbo, ma
come prima portata e` un disastro


title: [OT] Ferrando

author: Moritz Benedikt

text:
"ArAmesh" <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1rb2p02f46gtq.1xl3o4a4eqq7o$.dlg@40tude.net...
> Ti seguo. Però siamo sicuri che questa cosa faccia perdere voti?
>
Il discorso non riguarda il perdere voti sui quali si crede di poter contare
ma sul perdere voti che non si hanno ancora, cioè quelli degli elettori
fluttuanti o indecisi.
Si intendono sia quelli che non votano in maniera consistente nelle
successive elezioni o che adirittura non votano regolarmente. A questi vanno
aggiunti i neo-elettori, che votano per la prima volta. La percentuale di
elettori fortemente motivati che passano da uno schieramento all'altro è
solitamente minimale (quando così non è si parla di 'rivoluzione' e di
'elezione storica' o, tecnicamente, di 'elezione di riallineamento'); un po'
più alta la percentuale di elettori che passano da un partito all'altro in
uno stesso schieramento.
Ora, la candidatura di Ferrando quanti voti farà conservare al csx rispetto
a quelli che non guadagna fra gli indecisi? E viceversa, la non candidatura
di Ferrando quanti voti fa perdere al csx ed a Rifondazione in particolare
rispetto a quelli che potrà guadagnare fra gli indecisi?
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


title: [OT] Ferrando

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:iuCJf.182964$65.50...@twister1.libero.it...
> Ora, la candidatura di Ferrando quanti voti farà conservare al csx
rispetto
> a quelli che non guadagna fra gli indecisi? E viceversa, la non
candidatura
> di Ferrando quanti voti fa perdere al csx ed a Rifondazione in particolare
> rispetto a quelli che potrà guadagnare fra gli indecisi?
esatto, oltretutto ha sicuramente molto più da perdere il csx rinunciando a
raccogliere consensi su posizioni che possiamo pure per opportunità definire
"estremiste", ma che sono sicuramente condivise in una parte nient'affatto
minoritaria dell'elettorato di sinistra (basta vedere il consenso che le
affermazioni di ferrando hanno sucitato qua dentro tra gli iaciners che non
fanno mistero di parteggiare per l'Unione), di quanto non rischi il cdx
facendo a meno dell'apporto della spazzatura fascista dei vari tilgher e
fiore che presso l'elettorato di destra (fatto salvo per qualche demente
nostalgico del saluto romano e per qualche residuato ordinovista)  non hanno
proprio alcun consenso...



title: [OT] Ferrando

author: Nicola de Angeli

text:
On 17 Feb 2006 16:13:33 +0100, Jerr Bruckheimer <a...@Joel.Silver>
wrote:
>> >> Non ricordo particolari frizioni.
>
>> > ok allora
>
>> Cmq possiamo sempre cominciare.
>
>Vi frizionate da amici o da fratelli?
Ho sempre in mente una particolare scena con T'Pol...
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: [OT] Ferrando

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f70...@x-privat.org...
>
>
> esatto, oltretutto ha sicuramente molto più da perdere il csx rinunciando
a
> raccogliere consensi su posizioni che possiamo pure per opportunità
definire
> "estremiste", ma che sono sicuramente condivise in una parte nient'affatto
> minoritaria dell'elettorato di sinistra (basta vedere il consenso che le
> affermazioni di ferrando hanno sucitato qua dentro tra gli iaciners che
non
> fanno mistero di parteggiare per l'Unione),
Non sopravvaluterei la rappresentatività di IAC riguardo all'opinione
pubblica italiana... Fra l'altro l'opinione prevalente fra gli Iaciners di
sinistra sembra essere 'avrà anche ragione ma così perdiamo le elezioni
perciò Ferrando se ne vada'.
 di quanto non rischi il cdx
> facendo a meno dell'apporto della spazzatura fascista dei vari tilgher e
> fiore che presso l'elettorato di destra (fatto salvo per qualche demente
> nostalgico del saluto romano e per qualche residuato ordinovista)  non
hanno
> proprio alcun consenso...
>
... che invece non sottovaluterei come fai tu, dato che in alcune realtà
locali, specie nel Sud, è tutt'altro che indifferente e qualche senatore o
deputato lo sposta (nel 1996 Rauti fece perdere 4 o 5 deputati al Polo)
Comunque, in entrambi in casi si tratta di gente che non cambia
schieramento: può votare a destra o a sinistra 'turandosi il naso' perchè
comunque un neonazista vota contro i 'comunisti' o un marxista-leninista
contro i 'fascisti', oppure non votare del tutto.
Io invece parlavo dei non schierati, dei fluttuanti, degli indecisi, cronici
od occasionali.
Qual'è l'effetto su di loro della candidatura o non candidatura di Ferrando?
I vertici del csx, Bertinotti compreso, hanno deciso che una campagna
elettorale in cui i tg governativi si concentrano sui 'martiri di Nassyria'
e sull''amico degli assassini degli eroici bersaglieri' sarebbe stata
devastante proprio su quegli indecisi.



title: [OT] Ferrando

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:tIEJf.183187$65.50...@twister1.libero.it...
> I vertici del csx, Bertinotti compreso, hanno deciso che una campagna
> elettorale in cui i tg governativi si concentrano sui 'martiri di
Nassyria'
> e sull''amico degli assassini degli eroici bersaglieri' sarebbe stata
> devastante proprio su quegli indecisi.
non per fare lo psicologo di massa da bancone del bar, ma imho quelli che
nel 2006 ancora si commuovono per la patria, il tricolore, i poveri soldati
trucidati mentre compivano la loro valorosa eroica missione ecc. non si
possono certo annoverare nel gruppo degli "indecisi", che è certo un magma
indistinto e eterogeneo, ma che altrettanto sicuramente si caratterizza per
un indifferenza e un cinismo di fondo nei confronti di tutto ciò che
riguarda la vita sociale e civile...



title: [OT] Ferrando

text:
frick scrive:
:: Se la cosa fosse banale, l'avremmo (noi su questo thread e loro
:: nelle loro sezioni politiche) risolta immediatamente dicendo: la
:: questione e' cosi', e' cosi' banale, a che serve discuterne?
:
: ottimismo mal riposto,
Non hai capito. Tu hai affermato che la questione e' banale, l'ottimista sei
tu. Io ho affermato che *non e'* banale.
: ora per esempio son sicuro riparlerai dell' eni,
Profeta postumo.
: quando il punto centrale e` (banalmente) che uno che aspira a
: rappresentare il popolo italiano non puo` permettersi di affermare
: la legittimita` dell'omicidio d'un militare in missione all'estero
: non per mera questione di convenienza elettorale, ma di principio,
: o no?
Si', e' di principio.
Cioe' NON e' una questione di legalita' o illegalita': la frase di Ferrando,
per quanto tu la possa analizzare, non contiene alcun requisito di
illegalita'.
Questa era la questione che hai sollevato.
Se ora sollevi una questione di principio, io ti sollevo che i principi
possono essere differenti; l'illegalita' e' un concetto assoluto,
all'interno di un sistema, i principi no.
: la patria, quella roba li`, art.52 ed il giuramento, non che
: non creda necessariamente che non sarebbe in grado di "tradire" se
: stesso x disciplina di partito, in teoria gia` si tradisce a stare
: in rc, ma in pratica se state discutendo di quanti voti possa fare
: perdere una dichiarazione simile, i principi sono finiti nel cesso
: da un pezzo, dimmi almeno che si tratta di dissimulazione, parendo
: a noi che tu non avessi detto intieramente la verita` circa la tua
: intentione
Che verita' desideri ti dica? Non sono reticente, chiedi pure.
Io quella frase la condivido. Il che significa che io e te abbiamo principi
differenti, fattispecie abbastanza diffusa, tra esseri umani.
:: Il tuo sconcerto e' solo retorico, frick.
:
: ci mancherebbe, confido nella conoscenza immediata dei sensi x cui
: se continui a costruire castelli in aria sulla democraticita` d'un
: rivoluzionario trozkista piuttosto che sul colore nero della neve,
: per me e` uguale, un'esibizione di taqqia, altrimenti e` trozkismo
: di sogno, come io sogno di essere zorro.
Se Ferrando si ritiene (o e') trozkista e' evidente che non puo' essere
democratico, e' una contraddizione.
Io pero' non stavo petulando sulla democraticita' di Ferrando, ma sulla
qualita' politica di quella frase che ha dato via al thread.
:: Io NON mi chiamo fuori da niente.
:: Io analizzo il sistema in cui vivo e del quale sono tenuta
:: formalmente a rispettare le regole.
:
: "sono tenuta", piuttosto ambiguo, non vuol dire che lo fai, quanto
: che qualcuno si aspetta che tu lo faccia e tu lo assecondi, se non
: altro "formalmente".
Infatti non lo faccio. Spesso sconfino nell'illegalita', nella vita reale.
: "E' a priori indispensabile l'aperto riconoscimento della necessità
: dell'uso della forza, sia in singoli episodi della lotta di classe
: come per la conquista finale del potere statale: è la forza che può
: prestare anche alla nostra attività pacifica e legale la sua
: particolare energia ed efficacia", ferrando che cita la luxemburg, da
: qualche parte mi pare se la prenda anche con gandhi, che aveva difeso
: la proprieta` privata nel suo stramaledetto solito modo non violento
Direi che non me ne frega un cazzo.
: "la violenza rivoluzionaria non è un fatto soggettivo, non è
: un'istanza morale: essa è imposta da una situazione che è ormai
: strutturalmente e sovrastrutturalmente violenta. Per questo la sua
: pratica organizzata è ormai un parametro di discriminazione. Lo
: scontro violento è una necessità intrinseca necessaria, sistematica e
: continua dello scontro di classe", renato curcio
Neanche di questo.
Se non contestualizzi e non esponi esattamente cio' che vuoi analizzare,
queste citazioni sono irrilevanti.
: mi misuri la distanza per favore? una sciacquata al lessico e via?
Distanza di chi da chi? Quando Ferrando cita la Luxemburg, non so ne' dove
ne' come l'ha fatto. Spesso si cita pure per criticare, ad esempio.
La citazione di Curcio, invece, la metti li' senza dire chi l'avrebbe fatta
propria e in che modo. Cosa dovrei dire?
An passan, per quanto ami Rosa, quella non mi sembra una delle sue uscite
piu' brillanti, come,. del resto, e' un po' tutta sballata la sua analisi
dell'imperialismo.
: "la conquista finale del potere statale" e mi citi la costituzione
: italiana, dai su, e` come consigliare un borgia come guardaspalle,
: basterebbe ammettere che sono solo chiacchiere, anziche' difendere
: l'indifendibile.
Forse non l'hai capito: a me di Ferrando frega veramente poco. Se poi, come
dici tu, e' un trozkista, mi sembra anche un po' pirla a candidarsi presso
Rc.
:: Pero' l'analisi mi conduce a criticare alcuni aspetti
:: di questo sistema e alcune sue regole.
:
: continui a tirare su barriere anticipate x colpi che non arrivano,
: e parti per la tangente, rivendicando diritti che non ho mai messo
: in discussione
Meglio cosi'.
:: E la mia coerenza, io, la misuro su quanto esprimo e pratico in tal
:: senso e non concedo ad un frick qualsiasi di misurarmela dopo due
:: post. Claro?
:
: ed altri inesistenti come quello di concedermi o meno un'attivita`
: su cui non hai alcun potere, manco m'avessi gia` ficcato nel gulag
: xche' non gradisci le metafore; la tua coerenza nel mio sistema di
: riferimento e` assai bassa, libera di tenerti stretto il tuo
Finche' stai in questo thread, e sotto i miei post nel modo che stai
dimostrando, nel gulag ci vai da solo.
*Prima* butti la cosa sul personale, senza ragione alcuna (rivolto a me: "ti
chiami manifestatamente fuori dal sistema ma pretendi di utilizzarne gli
strumenti"), *poi* la meni "che non ho alcun potere" se ti replico in
faccia.
:: Se faccio una rapina in banca il giudice mi condanna.
:
: e se lascio cadere una cosa, finisce a terra, m'interessava altro,
: perche' se accetti che sia lecito ammazzare qualcuno, oso supporre
: lo sia anche una rapina in banca in qualche caso.
Legalita' e giustizia non sono la stessa cosa, frick.
E' invero piuttosto frequente che una fattispecie sia giusta ma non lecita,
o che un'altra sia lecita ma non giusta. Diciamo pure che si tratta di una
problematica abbastanza dibattuta in almeno 2000 anni di storia della sola
cultura occidentale. Poi tutta questa pappardella l'hanno chiamata Filosofia
del diritto, sai com'e', il potere dei nomi.
Riassumendo, rapinare una banca e' sempre illecito (perche' e' una
tautologia, a causa del termine 'rapinare').
Ammazzare qualcuno, curiosamente, non e' sempre illecito (es. legittima
difesa).
Quello che volevi farmi dire, invece, e' se io ritenga che rapinare una
banca, in qualche caso, sia giusto. Si', ti rispondo.
:: Se Ferrando afferma che la missione italiana in Iraq e' al servizio
:: dell'Eni e porta in tribunale il dossier dello Stato italiano che,
:: sei mesi prima di qualsiasi voto democratico, indica sito e
:: interessi da difendere e da agguantare proprio in quel posto che
:: sara' oggetto di missione umanitaria, NON e' detto che il giudice
:: consideri vilipendio l'affermazione di Ferrando. Ti torna?
:
: toh, l'eni a nassiria, mi pareva.
Non e' che ti pare, e' cosi'.
Se per te e' un dettaglio insignificante, significa che e' un dettaglio
insignificante anche che i militari italiani si trovino proprio li' e non,
ad esempio, a Mosul o in Tracia.
: il reato di vilipendio e` una gran boiata ed a poco a che fare con
: quanto c'e` di vero in quanto detto, quanto con l'effetto ottenuto
: o da ottenere, un crocefisso *e`* un cadavere in miniatura.
Il reato di vilipendio lo hai tirato in ballo tu: e a questo punto non
capisco perche', se e' una gran boiata. E' ancora la strada per il gulag
usenettiano, questa.
Per la precisione: un crocefisso non e' un cadavere in miniatura; non e'
nemmeno un segno, e' una icona.
: ma non credo t'interessi, ti sei attaccata alla questione + labile
: sorvolando allegramente la sostanza, se ti do 9 maniglie da tirare
: tu scegli sempre la stessa, e la tiri sempre nello stesso modo
Mi pare di capire, pertanto, che la sostanza non sia la presunta illegalita'
dell'affermazione di Ferrando.
Potevi dirlo prima. Quando uno gira troppo intorno alle cose e le dissemina
di falsi indizi, mi puzza.
Se la questione e' di *principio*, come mi fai solo ora intuire, mi sa che
ti devi rassegnare: i miei non sono i tuoi.
Se ti va se ne discute, ma tieni fuori le maniglie. Io non ho bisogno di
alcun appoggio.
::: ricordo un collega locale di ferrando, beccato a fregare
::: ammennicoli x adobbare il suo club, si difese con un "e` un attacco
::: politico"
::
:: Cazzi suoi. L'avranno condannato.
:
: lol e ci mancherebbe, comunque mi risulta che per i suoi amici era
: una "posizione politica", prendo atto della dissociazione
Non mi dissocio da nulla. Se un cretino fotte ammennicoli e poi la butta sul
politico, e' un cretino.
:: La frase "La lotta armata contro l'occupazione militare e' giusta"
:: puo' essere considerata reato *solo se istiga un reato*.
:: E' considerato reato "lottare con le armi contro una occupazione
:: militare", dal sistema giuridico italiano?
:
: ma mi pigli per il sedere? se l'occupazione militare e` esercitata
: dall'esercito italiano, su mandato dei rappresentanti dello stato,
: ovviamente si`.
Io ci vedo un conflitto costituzionale, invece. L'occupazione militare di un
altro paese E' un atto di guerra. E la guerra e' prevista, dalla
Costituzione italiana, solo come estrema ratio e in solo caso di difesa.
Il tuo "ovviamente si'" deve misurarsi con questo dettaglio costituzionale,
se vuole ragione.
:: Girala come vuoi, ma ho bisogno del reato, per verificare
:: l'illegalita' che presumi in quelle parole.
:
: girarla io? sono di una semplici(otti)ssima linearita`, sei tu che
: vuoi ammazzare carabinieri pretendendo di rimanere nella legalita`
Vedi di moderare il tono, frick.
:: Cosa c'entra la proprieta' privata?
:
: "I Comunisti possono e debbono rivendicare *in tutti questi casi*, la
: messa in discussione della proprietà privata, spiegando controcorrente
: in termini popolari, la contraddizione abnorme tra l'esistenza della
: proprietà privata e l'interesse generale della società."
Potevi premettere quali erano *i casi* a cui fa riferimento la frase, ma fa
niente.
Naturalmente approvo, e a prescindewre dai casi, tie'.
Pero' mi sembra che stai sbroccando. Adesso vuoi affrontare di petto il
Partito della Rifondazione Comunista, non certo la questione sollevata da
quella frase di Ferrando.
Si da' il caso che del Partito della Rifondazione Comunista in se', a me
frega poco. Anzi, mi stanno facendo girare le scatole non poco.
:: Mi viene come un dubbio,
:
: evento singolare da sottolineare, non fosse retorico quanto e piu`
: del mio sconcerto
(-:
:: abbi pazienza anche se ti sembrera' un po' assurdo:
:: dimmi che non sei Ered Luin.
:
: non sono ered luin, sono un fake di nicola, se ci vuole cosi` poco
: a renderti felice :)
Cambia poco.
:: Io, delle parole pronunciate ai congressi di Rc, non so niente e me
:: ne frega anche poco.
:
: certo, e nel 3d in risposta ad altri scrivi di "linea politica del
: documento" e "dibattito interno che tali decisioni hanno scaturito
: nel partito", sara` che con me ti stai allenando al "non ne sapevo
: niente, signor giudice" o forse che l'opinione che hai di ferrando
: e` basata solo sulla frase in testa al 3d, ok, se proprio ci tieni
La linea politica del documento, se non sbaglio, si riferiva al programma
dell'Unione.
E il dibattito interno a Rc lo seguo, allegramente e da anni, dalle colonne
del Manifesto. Adesso dormi sereno?
:: Se ci tieni, dato che *tu* introduci questa questione, cita i fatti
:: e le norme, dopodiche' se ne discute.
:
: nono grazie ne ho gia` perso abbastanza preferisco leggerti mentre
: scrivi di john ford, come dessert il comunismo puro e` superbo, ma
: come prima portata e` un disastro.
John Ford e' un fascio razzista.
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
Il Fri, 17 Feb 2006 19:50:46 GMT, BArrYZ ha scritto:
> Cio' nonostante, i militari mandati
> per conto dello stato che quindi ci rappresentano in tutto e per tutto
> essendo nostri concittadini che eseguono degli ordini superiori, hanno cmq
> la nostra incodizionata stima e appoggio.
la mia stima non ce l'hanno proprio. nè l'appoggio. semmai non li ritengo
responsabili, ma la stima, quella no.
[ferrando]
> ha dimostrato sul campo di NON essere all'altezza
> di un delicato compito in un delicatissimo momento come e' quello delle
> elezioni. Tutto qui.
qua sono d'accordo
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"e bravo giò, ora ti dò un calcio nelle palle
così ti pieghi che poi t'inculo!" (fritz)


title: [OT] Ferrando

text:
Il Sat, 18 Feb 2006 10:16:46 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
> Il discorso non riguarda il perdere voti sui quali si crede di poter contare
> ma sul perdere voti che non si hanno ancora, cioè quelli degli elettori
> fluttuanti o indecisi.
Anch'io intendevo questi quando suggerivo di confrontare - se possibile -
sondaggi del prima e del dopo.
Io ho fatto una piccola ricerca, la cosa migliore che ho trovato è questa
http://brunik.altervista.org/riepilogo.html
Che fa una media dei sondaggi sulle intenzioni di voto effettuati da
diversi istituti e ne fa una media.
Sembra che non ci siano state variazioni consistenti prima e dopo la frase
famosa, anzi sarebbero state nulle, perciò tra tutti staremmo discutendo
sul nulla.
> Si intendono sia quelli che non votano in maniera consistente nelle
> successive elezioni o che adirittura non votano regolarmente. A questi vanno
> aggiunti i neo-elettori, che votano per la prima volta. La percentuale di
> elettori fortemente motivati che passano da uno schieramento all'altro è
> solitamente minimale (quando così non è si parla di 'rivoluzione' e di
> 'elezione storica' o, tecnicamente, di 'elezione di riallineamento'); un po'
> più alta la percentuale di elettori che passano da un partito all'altro in
> uno stesso schieramento.
Ecco, le stesse percentuali che si accreditano (51% VS 47%) sembrano
escludere che la figura di cui parliamo sia altro che marginale (1%).
Ovviamente le "intenzioni di voto" non sono voti, e dato che da qualche
anno l'astensione supera il 10% allora deve per forza succedere qualcosa
tra l'intenzione e l'atto.
Tant'è però nelle intenzioni sembra chi gli elettori abbiano poche
indecisioni.
> Ora, la candidatura di Ferrando quanti voti farà conservare al csx rispetto
> a quelli che non guadagna fra gli indecisi? E viceversa, la non candidatura
> di Ferrando quanti voti fa perdere al csx ed a Rifondazione in particolare
> rispetto a quelli che potrà guadagnare fra gli indecisi?
Ed è questo il punto maggiormente critico. Non lo so, e nemmeno tu credo
dirai di saperlo. Nella migliore delle ipotesi qualcuno potrebbe averne una
fucking idea basata su sondaggi, come ho fatto io.
Eppure qui ne parlano e si comportano come se fosse *certo* che candidare
Ferrando avrebbe fatto "perdere voti al centro".
Si parte cioè dal presupposto che il famoso elettore per la prima volta, o
quello che vota raramente, sia di centro. E perché? Non potrebbe essere di
destra o sinistra estrema?
Crediamo così alla cieca a Sartori? Eppure errori ne ha fatti.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
Il Sun, 19 Feb 2006 00:04:06 +0100, susanna ha scritto:
> An passan, per quanto ami Rosa, quella non mi sembra una delle sue uscite
> piu' brillanti, come, del resto, e' un po' tutta sballata la sua analisi
> dell'imperialismo.
Ehi, marinaia, mi hai fatto venire in mente una promessa...
> Si da' il caso che del Partito della Rifondazione Comunista in se', a me
> frega poco. Anzi, mi stanno facendo girare le scatole non poco.
Un partito socialdemocratico che propende per una politica economica
keynesiana.
L'unica differenza è che - in modo del tutto metafisico - auspica che un
giorno la Grande Vongola scenda sulla terra e magicamente scompaia lo
sfruttamento connaturato alla proprietà privata.
Oddio restando in superfice uno potrebbe confonderli con me. Ma diobono io
sono religioso, non mi sono mai definito comunista da solo!
Però mi sono simpatici, proprio perché fanno incazzare i moderati con quel
loro fare un po' così.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
ArAmesh scrive:
:: An passan, per quanto ami Rosa, quella non mi sembra una delle sue
:: uscite piu' brillanti, come, del resto, e' un po' tutta sballata la
:: sua analisi dell'imperialismo.
:
: Ehi, marinaia, mi hai fatto venire in mente una promessa...
Pescatrice. Butto l'amo e il pesce arriva.
Non l'hai trovato, ancora?
:: Si da' il caso che del Partito della Rifondazione Comunista in se',
:: a me frega poco. Anzi, mi stanno facendo girare le scatole non poco.
:
: Un partito socialdemocratico che propende per una politica economica
: keynesiana.
Una volta si diceva "il partito dello stato all'interno della classe".
Visto in un certo modo Rc appare come un collettore per riunire una parte
del corpo sociale potenzialmente aggressivo e antitetico, per poi
disinnescarlo attraverso le pratiche compromissorie della dirigenza. Un
mestiere che faceva molto bene il Pci.
Le decisioni della dirigenza sono state spesso piu' che ambigue: un partito
che mette al centro della sua politica il *lavoro* e che poi vota la legge
'classica' per la precarizzazione del lavoro (Treu/Biagi), fa pensare.
: L'unica differenza è che - in modo del tutto metafisico - auspica che
: un giorno la Grande Vongola scenda sulla terra e magicamente scompaia
: lo sfruttamento connaturato alla proprietà privata.
:
: Oddio restando in superfice uno potrebbe confonderli con me. Ma
: diobono io sono religioso, non mi sono mai definito comunista da solo!
Ognuno ha le sue Vongole, si potrebbe dire.
: Però mi sono simpatici, proprio perché fanno incazzare i moderati con
: quel loro fare un po' così.
Bertinotti e' tutto fuorche' un cretino. Sono 10 anni che la mena sulla
iniquita' del prelievo sui redditi, al 12% per le rendite finanziarie e al
35% per il lavoro dipendente: e' sempre stato preso per il culo, soprattutto
dal ciccione di Bologna (che contribui' un bel po' ad aumentare quella
differenza).
Adesso, siccome il ciccione sembra averla capita, mi diventa automaticamente
un genio, e quella proposta diviene l'unica cosa seria e chiara del
malloppone che 4 imbecilli hanno cosi' laboriosamente ideato.
Com'e' strano il mondo.
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
"ArAmesh" <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> ha scritto nel messaggio
news:u2axcctrrxxt$.a1dkkx8f49m1$.dlg@40tude.net...
>
> > Si intendono sia quelli che non votano in maniera consistente nelle
> > successive elezioni o che adirittura non votano regolarmente. A questi
vanno
> > aggiunti i neo-elettori, che votano per la prima volta. La percentuale
di
> > elettori fortemente motivati che passano da uno schieramento all'altro č
> > solitamente minimale (quando cosě non č si parla di 'rivoluzione' e di
> > 'elezione storica' o, tecnicamente, di 'elezione di riallineamento'); un
po'
> > piů alta la percentuale di elettori che passano da un partito all'altro
in
> > uno stesso schieramento.
>
> Ecco, le stesse percentuali che si accreditano (51% VS 47%) sembrano
> escludere che la figura di cui parliamo sia altro che marginale (1%).
> Ovviamente le "intenzioni di voto" non sono voti, e dato che da qualche
> anno l'astensione supera il 10% allora deve per forza succedere qualcosa
> tra l'intenzione e l'atto.
!!???!??!!!!?!??!!?!!?????!!!!?
L'ultimo sondaggio pubblicato, quello dell'Espresso attualmente in edicola,
da Centrosinistra al 52%, Centrodestra al 47,5%, altri 0,5% e INDECISI al
14%.
Altri sondaggi recenti (Repubblica, Corriere, Sole 24-ore) danno percentuali
di indecisi che vanno dal 19 al 34%
I titoli dei giornali o telegiornali o i lanci di agenzia mettono in
evidenza dei risultati completi perchč fanno piů notizia e generalmente non
riportano il dato degli indecisi.
Si scrive A:51 e B:49 mentre si dovrebbe scrivere, per esempio, A:41, B:39,
indecisi:20.
Il linguaggio giornalistico privilegia i passaggi di elettori fra uno
schieramento e l'altro (ed č per questo che i risultati dei sondaggi sono
sparati in quel modo) mentre tende a sottovalutare la massa fluttuante e non
schierata o schierata solo debolmente. Insomma: leggere con attenzione.
>
> Eppure qui ne parlano e si comportano come se fosse *certo* che candidare
> Ferrando avrebbe fatto "perdere voti al centro".
>
> Si parte cioč dal presupposto che il famoso elettore per la prima volta, o
> quello che vota raramente, sia di centro. E perché? Non potrebbe essere di
> destra o sinistra estrema?
>
> Crediamo cosě alla cieca a Sartori? Eppure errori ne ha fatti.
>
Definire di 'centro' gli elettori fluttuanti non č certo corretto.
Potremmo caratterizzarli piuttosto come poco informati, apolitici, con bassi
livelli di scolaritŕ e di reddito (le persone che parlano di politica
volontariamente sono anche giŕ schierate: gli indecisi non ne parlano,
perciň non si notano). La categoria degli indecisi confina con quella degli
astenuti.
E' probabile che fra questo genere di persone predomini un patriottismo
irriflesso, quello da 'stadio' per intenderci, e la caratterizzazione
dell'avversario politico come 'anti-italiano' possa essere efficace. Da qui
la reazione del csx e di Bertinotti.
Di solito gli indecisi finiscono per dividersi in maniera paritaria fra due
schieramenti (almeno nell'esperienza americana, quella piů studiata) ma la
cosa non č scontata perchč qualcosa puň succedere fino all'ultimo e non la
si puň dare per scontata.
Il caso clamoroso piů recente č stato quello spagnolo, in cui la vittoria
del PSOE č stata data interamente da un massiccio afflusso di indecisi negli
ultimi due giorni per i noti eventi. In Germania una efficace campagna
elettorale ha convogliato sulla SPD la quasi totalitŕ degli indecisi pur se
la cosa ha portato al risultato poco chiaro che sappiamo.



title: [OT] Ferrando

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f72...@x-privat.org...
>
>
> non per fare lo psicologo di massa da bancone del bar, ma imho quelli che
> nel 2006 ancora si commuovono per la patria, il tricolore, i poveri
soldati
> trucidati mentre compivano la loro valorosa eroica missione ecc. non si
> possono certo annoverare nel gruppo degli "indecisi", che è certo un magma
> indistinto e eterogeneo, ma che altrettanto sicuramente si caratterizza
per
> un indifferenza e un cinismo di fondo nei confronti di tutto ciò che
> riguarda la vita sociale e civile...
>
Falso, falsissimo, anzi sbagliato.
Il genere di patriottismo irriflesso, 'da stadio', è invece un sentimento
forte proprio fra questo genere di persone, a basso livello di scolarità e
reddito. Una reazione tipo 'noi-loro', di esaltazione nazionale immotivata
(tipo la convinzione che gli 'altri' ci imbroglino sempre nelle competizioni
sportive) non è affatto opposta ad un 'cinismo ed indifferenza di voto per
la vita sociale e civile', caso mai il contrario.
Figurarsi quando si tratta di opinioni che non costano nulla, tipo il
voto...
Diverso sarebbe magari il caso in cui a questo 'patriottismo' si chiede
qualcosa, quando costa un impegno personale - ma non è certo questo il caso.



title: [OT] Ferrando

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:lFVJf.2452$H6.3...@twister2.libero.it...
> Il genere di patriottismo irriflesso, 'da stadio', è invece un sentimento
> forte proprio fra questo genere di persone, a basso livello di scolarità e
> reddito.
ecco, ma quello che io contesto (ovviamente senza basarmi su dati di
rilevazione statistica approfondita, è solo una sensazione a pelle, sondata
sulle conoscenze dirette e quindi naturalmente smentibilissima) è che la
galassia degli indecisi (che, concordo con te, non è affatto marginale e che
almeno nelle ultime tre tornate di elezioni politiche alla fine ha fatto la
differenza) non è per nulla identificabile con una precisa connotazione
sociale "a bassa scolarità e basso reddito"...Anzi, quel tipo di elettorato,
quello che vota con le viscere, che si fa condizionare da vespa e fede,
quello che sviluppa il moto di indignazione patriottico per le offese del
comunista cattivo che infanga la nobile divisa dei carabinieri ecc., ha già
deciso chiaramente da che parte stare, ed è indubbiamente uno dei meriti
della destra (e  specularmente una delle trappole in cui è spesso caduta la
sinistra) essere riusciti a intercettare questi umori profondi del popolino
e a offrirne una rappresentanza politica...L'indeciso invece è una tipologia
di elettore diversa, è imho un elettore più pragmatico, più propenso ad
accordare il voto a chi gli promette vantaggi concreti su casa, lavoro,
stipendi, insomma un elettore che si informa sui programmi senza pregiudizi
e che decide senza steccati ideologici...
--
UFV: North Country / Transamerica / La contessa bianca / Save the green



title: [OT] Ferrando

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f45d53$0$5981$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Cosa c'entra la proprieta' privata?
> Mi viene come un dubbio, abbi pazienza anche se ti sembrera' un po'
> assurdo:
> dimmi che non sei Ered Luin.
Embé? Mica esisto solo io che scrivo cose sensate e argomentate.
Comunque, per tua conoscenza, io NON sono "a priori" anticomunista: tra i
miei fogati amici comunisti c'è n'è pure uno membro della giunta a Firenze
per Rifondazione (:-!
E mi interessa pure poco quello che scrivi.
Quello che mi urta sono le scemenze e le apologie di scemenze. E
obiettivamente tu ne scrivi molte.
Anche io ne scrivo, ovviamente.
Ma te ne spari di grana più grossa.
Ered Luin


title: [OT] Ferrando

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f5d6f5$0$28069$4faf...@reader1.news.tin.it...
> adamski scrive:
> Frick e' Ered Luin.
>
>
> susanna
Nein, darling.
Non mi vedere ovunque, non ho alcuna ambizione di diventare il tuo incubo.
E anche le prese di giro di mesi fa furono prese solo sul momento, testé
all'impronta: fortunatamente la mia vita scorre molto lontano dalle tue
ubbģe.
Ered Luin


title: [OT] Ferrando

text:
Il Sun, 19 Feb 2006 08:05:36 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:

> Insomma: leggere con attenzione.
Sì, ora è chiaro, avevo letto malissimo il dato. Mi limito a sottolineare
che quella massa di indecisi del 14-20% non sembra essersi decisa per
Ferrando.
Certo una "caratterizzazione" dello schieramento potrebbe proprio avere
l'effetto che dici tu, e per questo si vuole decidere di stroncarla sul
nascere.
> Definire di 'centro' gli elettori fluttuanti non è certo corretto.
> Potremmo caratterizzarli piuttosto come poco informati, apolitici, con bassi
> livelli di scolarità e di reddito
Il però che potrebbe farmi dire una certa cosa che sai...
Perché mai metà (se non la maggior parte) degli elettori con bassa
scolarità e reddito dovrebbe essere intercettata da una politica populista
che privilegia il capitale?
Tempo fa con susanna si discusse del fatto che il sindacalista ammazzato e
il tonton macoute che l'ammazza sono due reazioni politiche individuali
alla medesima situazione oggettiva.
La scelta tra l'essere l'una cosa o l'altra è frutto di un'azione politica
più o meno efficace volta ad intercettare le simpatie di chi in quella
situazione oggettiva ci vive.
In Iran l'opposizione non batte chiodo perché non riesce a convogliare (o
non può, o non vuole farlo) le simpatie del sottoproletariato urbano.
Questo finisce per intero nelle forze di repressione dei Basij e nei
Pasdaran: è un buon impiego.
Perciò se accettiamo che la bassa scolarità (che *è* basso capitale e basso
reddito) è una delle cause dell'astensione, dovremmo anche ammettere che le
nostre democrazie sono portate a far intercettare questi voti alla destra o
- per ben che vada - lasciarli non rappresentati.
Infatti una intercettazione efficiente e coerente delle istanze di bassa
redditualità "da sinistra" porterebbe ad una tale messa in discussione
della nostra struttura economica da risultare intollerabilmente
estremistica.
Il resto dello schieramento politico troverebbe immediatamente compattezza
contro la formazione in grado di fare questo. Fate le dovute tare è
l'esempio tedesco, ma ce ne sono stati infiniti altri a cominciare dal
pentapartito.
Sembra che dobbiamo arrenderci. Vinceremo solo battaglie, ma la guerra è
loro. Si vinceranno magari queste elezioni, ma per poterle rivincere tra 5
anni si dovrà fare una tale inguardabile politica di destra da far sì che
poi comunque le perderai punito dall'astensione dei tuoi.
Sbaglio qualcosa?
> (le persone che parlano di politica
> volontariamente sono anche già schierate: gli indecisi non ne parlano,
> perciò non si notano). La categoria degli indecisi confina con quella degli
> astenuti.
Su questo OK.
> E' probabile che fra questo genere di persone predomini un patriottismo
> irriflesso, quello da 'stadio' per intenderci, e la caratterizzazione
> dell'avversario politico come 'anti-italiano' possa essere efficace. Da qui
> la reazione del csx e di Bertinotti.
Ma la reazione di Berlusconi alla maglietta del sosia di Freak Antoni è di
segno opposto a quello del patriottismo peloso.
Ripeto, a me pare che entrambi stiano leggendo una ricetta che gli dice di
isolare gli estremisti e loro "ci credono". Non mi meraviglierei se
scoprissi che si fanno consigliare da esperti americani.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

author: il cuggino di nico

text:
avio wrote:
> Votare cdx. Una politica di flessibilita' spinta portera' ad una diminuzione
> dei posti di lavoro a tempo indeterminato, e questo costringera' le banche
> ad aprire la porta dei mutui anche ai lavoratori a tempo determinato, pena
> sbilancio del sistema credizio a favore della raccolta ed a svantaggio
> dell'impiego.
ROTFL


title: [OT] Ferrando

text:
ArAmesh wrote:
> Cosa gli consigli? Politicamente intendo.
di votare csx che intende incentivare fiscalmente le aziende che
assumono a tempo indeterminato
Rif.Com. ripete slogan come fossero dei mantra, ma non so quali idee
concrete abbia
N.


title: [OT] Ferrando

author: Boris

text:
On Fri, 17 Feb 2006 20:39:53 +0100, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Boris scrive:
>
>
>:: Chi te l'ha detto, di questo appoggio?
>:: E, stato fantoccio, per stato fantoccio, non mi sembra che in Iraq
>:: siano messi molto meglio. Guarda come sono state fatte le famose
>:: elezioni, guarda chi ha vegliato su di esse, guarda dopo quanto
>:: tempo sono usciti i risultati.
>::
>: Chi me l'ha detto? Vieni a stare un po' da queste parti, dove la
>: Resistenza l'hanno fatta sul serio, paese per paese, valle per valle.
>: Comunque non ricordo elezioni nell'Italia occupata, cosa mi sono
>: perso? O parli della Val d'Ossola?
>
>
>Parlo dell'Italia, Boris.
>Si parlava dell'Iraq, cioe' uno Stato, vero?
>
>
Parlami tu delle elezioni nell'Italia occupata, sentiamo.
>
>:: Il problema non e' l'appoggio supposto o millantato. Io l'appoggio
>:: non lo misuro sulle chiacchiere e l'appoggio alla Resistenza, per
>:: come la stai decrivendo, non ci fu mai, se non il 25 aprile, a conti
>:: chiusi. In mezza Italia la Resistenza non e' neppure mai
>:: praticamente esistita, altro che appoggio.
>::
>: Sì, effettivamente sotto la linea Gotica ce ne fu di meno. Chissà come
>: mai.
>
>
>Magari per ragioni assimilabili alle ragioni per cui anche in Iraq la
>sollevazione non e' maggioritaria?
Magari perchè l'Italia del sud non era più occupata dai Tedeschi?
>Fattosta' che non fu maggioritaria in Italia, come non la e' in Iraq oggi.
>Ma di sollevazioni stiamo parlando, non di atti terroristici.
>
Ripeto: quelli che hanno attaccato i militari italiani a Nassirya sono
gli stessi che hanno buttato le bombe sugli Iracheni in fila per il
sussidio. Tendi a dimenticarlo.
>
>:: Il fatto e' che, in un caso come nell'altro, non ha alcun senso
>:: parlare di *atti di terrorismo* perche' diffusione, quantita',
>:: distribuzione e la durata nel tempo delle azioni di aggressione
>:: *dimostrano* che si tratta di UN ALTRO ORDINE DI ATTI.
>:: E la causa di questi ATTI e' una occupazione militare.
>::
>: Ok, definiscimi questi atti: omicidio Baldoni. sequestri Sgrena,
>: SImone, ecc ecc. Bombe sugli sciiti in processione.
>
>
>Ok, definiscimi i vari 'sangue dei vinti' denunciati da Pansa durante
>l'eroica Resistenza, con tutti quei poveri preti innocenti massacrati. O
>intere stragi di civili inermi. Dimmi pure.
>
Non ciurlare nel manico, non annacquare il brodo. Non è da te.
>
>
>::: Beh, io l'ho vista, e ti assicuro che D'Alema è stato massacrato
>::: proprio su quello.
>::
>:: Chiediti perche' Fini non si lascia massacrare dalle candidature di
>:: Borghezio e company. E perche' D'Alema non lo ha contromassacrato.
>:: Chietidelo e prova a dirmelo.
>::
>: Figurarsi, sono anni che battiamo su AN versus Lega, e loro se ne sono
>: sempre sbattuti le palle. D'altronde queste sono questioni che di là,
>: sai, contano un po' meno...
>
>E perche'? Sono bestie, e il centro-sinistra dei signori?
>
Diciamo che le questioni etiche le sentono un po' meno, per
formazione. E lo sai bene.
>
>
>: D'Alema ha provato a replicare su Tilgher
>: & C, ma il confronto attualmente è impari, il terreno era preparato,
>: la bomba pronta ad esplodere. Il vero errore di D'Alema era che quel
>: giorno lì doveva starsene a casa e mandare a Matrix Faustino.
>
>
>Il vero errore di D'Alema e' che non si e' ritirato dalla politica attiva.
Non più di tutti gli altri della coalizione, se vogliamo fare questi
discorsi.
>Le ragioni del ritiro sono diverse e devono rimanere diverse per ogni
>singola persona, partito, sezione di partito. Perche' non e' politica, e'
>identita' personale.
>E sulle identita' ognuno si muove per i cavoli propri e nessuno ha il
>diritto di contestare.
>
Più che identità, ego.
Boris
--
"Se Dio esiste, io sono fottuto" (M. Richler)


title: [OT] Ferrando

text:
On Fri, 17 Feb 2006 19:28:26 +0100, ArAmesh
<khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> wrote:
>Il Wed, 15 Feb 2006 20:00:23 +0100, susanna ha scritto:
>
>> Qualcosa DEVE essere concesso, Boris
>
>Penso al futuro dei miei figli e mi sento terrorizzato dalle dichiarazioni
>eversive (e illegali, non dimentichiamolo: illegali!) di Ferrando.
>
>Come farò a mandare Virginia sullo scivolo nel parco giochi sotto casa,
>sapendo che Ferrando ha detto quello che ha detto?
>
>Fuggirò a gambe levate da questo centro sinistra immaturo e inadatto a
>governare.
>
>Questa non me la doveva fare! Sono tre notti che non ci dormo, al pensiero
>di uno che dice queste cose violente, brutte, illegali, che fanno male alle
>mamme dei nostri soldati e infangano il ricordo dell'eroico Quattrocchi.
Non vedo cosa c'entri. Qui il punto è solo se vincere o no le
elezioni.



title: [OT] Ferrando

text:
On Fri, 17 Feb 2006 19:51:55 +0100, ArAmesh
<khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> wrote:
>Il Fri, 17 Feb 2006 18:20:09 GMT, BArrYZ ha scritto:
>
>> ripeto, Ferrando ha sbagliato il tempo e il modo del suo intervento, non
>> propriamente il merito
>
>Ti seguo. Perņ siamo sicuri che questa cosa faccia perdere voti?
>
>Dovrebbe essere facile verificare il "peso" che ha avuto la dichiarazione.
>Facciamo sondaggi tutti i giorni, usiamoli. Intenzioni di voto prima, e
>intenzioni di voto dopo la "frase". Questo si fa.
>
>Tu sei un elettore non certo estremista. Senti l'esigenza di cambiare voto
>per causa di Nando?
>
Non č questo il pericolo. Berlusconi puņ rivincere le elezioni non
strappando i voti alla sinistra, ma convincendo i suoi potenziali
elettori (che magari pensavano di andare al mare o votare Mastella,
che per varie ragioni erano disillusi e demoralizzati) a votarlo
comunque. E le uscite di Ferrando fanno brodo.



title: [OT] Ferrando

text:
On Sun, 19 Feb 2006 08:05:37 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>Falso, falsissimo, anzi sbagliato.
>Il genere di patriottismo irriflesso, 'da stadio', è invece un sentimento
>forte proprio fra questo genere di persone, a basso livello di scolarità e
>reddito. Una reazione tipo 'noi-loro', di esaltazione nazionale immotivata
>(tipo la convinzione che gli 'altri' ci imbroglino sempre nelle competizioni
>sportive) non è affatto opposta ad un 'cinismo ed indifferenza di voto per
>la vita sociale e civile', caso mai il contrario.
>Figurarsi quando si tratta di opinioni che non costano nulla, tipo il
>voto...
Anche io la penso così.
E comunque, non mi sembra il caso di fare la prova lasciando briglia
sciolta ai trotzkisti.



title: [OT] Ferrando

text:
On Fri, 17 Feb 2006 22:08:19 +0100, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>endrix scrive:
>
>: Dimenticando che in Europa la
>:: sinistra ha vinto quando ha corso a sinistra, da Jospin a Zapatero.
>:
>: non sempre, schroeder ha recuperato e impattato con la merkel dopo
>: aver silurato oskar...
>
>Come e' strano, il mondo...
>Se Schroeder si alleasse con La Fontaine, *oggi*, dopo le elezioni
>impattate, guiderebbe il governo tedesco con una solida maggioranza. Invece
>preferisce stare in panchina con la democristiana che fa la premier.
>Insomma, se Schroeder si fosse alleato con la Fontaine avrebbe *vinto*,
>endrix, esattamente quanto sto sostenendo.
>
Su questo hai ragione. Non so se avrebbe governato a lungo, invece.
Alla fine sembrava ci fossero distanze minori tra SPD e CDU che tra
SPD e Lafontaine...



title: [OT] Ferrando

text:
Il Sun, 19 Feb 2006 16:03:05 +0100, il cuggino di nico ha scritto:
> ArAmesh wrote:
>
>
>> Cosa gli consigli? Politicamente intendo.
>
> di votare csx che intende incentivare fiscalmente le aziende che
> assumono a tempo indeterminato
Quindi la parte politica che aveva introdotto la precarizzazione, sull'onda
dello slogan "imprenditori di se stessi" (e sti cazzi verrebbe da
aggiungere) adesso comprende che il tempo indeterminato aveva un suo perché
sociale ed economico.
Mi sta bene, infatti lo voterò (debbo dire "voterei" per ovvie ragioni).
Faccio notare solo che c'era una corrente politica che ha *sempre* detto
che la precarizzazione era una belinata, e che nella sua espressione
politica più vicina (RC) si trovò a votarla per "fedeltà di coalizione" e
per evitare i "fascisti al governo".
Ora che i precari sono un consistente bacino elettorale, ora che si scopre
che - ma tu guarda che cattivi - se i precari non guadagnano e non hanno
sicurezze non consumano, ora che s'è visto che se loro non consumano si
vende meno, si decide di tornare sui propri passi.
Ne prendo atto. Vedremo l'efficacia degli incentivi, e soprattutto su *chi*
incomberà il costo dell'incentivo.
Per adesso prendiamo atto anche che la frase di susanna "fino a quando la
parte egemone del csx non accettera' le posizioni di Rc, CI e altri, il
problema sara' forte e ineliminabile" non è affatto onirica come sosteneva
il Meta.
Almeno non lo è stato in questo caso.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
Il Sun, 19 Feb 2006 02:55:51 +0100, susanna ha scritto:
> Pescatrice. Butto l'amo e il pesce arriva.
> Non l'hai trovato, ancora?
Avevo smesso di cercare..
> Bertinotti e' tutto fuorche' un cretino. Sono 10 anni che la mena sulla
> iniquita' del prelievo sui redditi, al 12% per le rendite finanziarie e al
> 35% per il lavoro dipendente
Concordo. Ha anche una capacità politica non indifferente. Il suo partito
ha subìto un tentativo di linciaggio dopo il governo Prodi, e data la
situazione ne uscì vinctore per il solo fatto che sopravvisse senza perdere
voti, scissione a parte.
Faccio notare che la cosa davvero indicativa del prelievo fiscale sulla
rendita finanziaria è che tutto un insieme di rendite non sono nemmeno
tassate. Cioè quel 12% è solo per *alcune* rendite, altre sono proprio
esentasse. Mentre il prelievo fiscale sugli utili d'impresa (l'IRES per
capirci) è del 33%.
Cioè il capitale è fiscalmente incentivato a speculare anziché a investire.
E quel potenziale lavoratore che può scegliere (mettiamola così per
semplificare) è fiscalmente incentivato a speculare anziché a lavorare.
Poi uno si chiede come mai siamo nella merda.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
Boris scrive:
::: Chi me l'ha detto? Vieni a stare un po' da queste parti, dove la
::: Resistenza l'hanno fatta sul serio, paese per paese, valle per
::: valle. Comunque non ricordo elezioni nell'Italia occupata, cosa mi
::: sono perso? O parli della Val d'Ossola?
::
:: Parlo dell'Italia, Boris.
:: Si parlava dell'Iraq, cioe' uno Stato, vero?
::
: Parlami tu delle elezioni nell'Italia occupata, sentiamo.
Ti posso parlare dei bombardamenti degli alleati sulle citta' italiane di
allora, se vuoi. Se vuoi fare una gara, sono pronta.
Ma non capisco come tu ti possa far fregare con la favoletta dei terroristi
in Iraq, davvero. Piu' di duemila militari Usa ammazzati con atti
terroristici, non ti suona malino?
E le famose elezioni democratiche organizzate, tutelate e contate da una
potenza straniera occupante, ti sembra una cosina perbene, quindi?
Piu' o meno come la balla delle armi di distruzione di massa?
Non insultare la tua intelligenza, e per cosa, poi?
::: Sì, effettivamente sotto la linea Gotica ce ne fu di meno. Chissà
::: come mai.
::
:: Magari per ragioni assimilabili alle ragioni per cui anche in Iraq la
:: sollevazione non e' maggioritaria?
:
: Magari perchè l'Italia del sud non era più occupata dai Tedeschi?
Roma fu liberata nel giugno '44, gli alleati dovettero bombardare intere
citta' facendo stragi di civili. Gli Usa erano sbarcati in Sicilia il 10
luglio '43, al Nord la Resistenza era gia' organizzata, al Sud se ne videro
solo episodi sporadicissimi.
Mezza Italia non appoggio', Boris, questo e' il dato.
Magari anche perche' era complicato appoggiare chi ti bombardava, cosa ne
dici?
:: Fattosta' che non fu maggioritaria in Italia, come non la e' in Iraq
:: oggi. Ma di sollevazioni stiamo parlando, non di atti terroristici.
::
: Ripeto: quelli che hanno attaccato i militari italiani a Nassirya sono
: gli stessi che hanno buttato le bombe sugli Iracheni in fila per il
: sussidio. Tendi a dimenticarlo.
Come tendi a dimenticare che gli stessi che ammazzavano preti e trucidavano
intere comunita' erano gli stessi partigiani che contrastavano Salo'. Le
guerre, soprattutto quando diventano guerre civili, sono fenomeni complessi;
liquidare cio' che ci interessa come "terrorismo" non aiuta.
:::: Il fatto e' che, in un caso come nell'altro, non ha alcun senso
:::: parlare di *atti di terrorismo* perche' diffusione, quantita',
:::: distribuzione e la durata nel tempo delle azioni di aggressione
:::: *dimostrano* che si tratta di UN ALTRO ORDINE DI ATTI.
:::: E la causa di questi ATTI e' una occupazione militare.
::::
::: Ok, definiscimi questi atti: omicidio Baldoni. sequestri Sgrena,
::: SImone, ecc ecc. Bombe sugli sciiti in processione.
::
:: Ok, definiscimi i vari 'sangue dei vinti' denunciati da Pansa durante
:: l'eroica Resistenza, con tutti quei poveri preti innocenti
:: massacrati. O intere stragi di civili inermi. Dimmi pure.
::
: Non ciurlare nel manico, non annacquare il brodo. Non è da te.
Non annacquo nulla. Mi citi due sequestri a scopo di finanziamento o le
bombe sui civili, io ti cito i preti di Pansa e il sangue dei vinti, cosa
dovrei fare? Son cose successe, mica bubbole. Ma si tratta di inquadrarle
per il loro significato storico, mica di tirar fuori la formuletta del
terrorismo solo quando ci fa comodo.
::: Figurarsi, sono anni che battiamo su AN versus Lega, e loro se ne
::: sono sempre sbattuti le palle. D'altronde queste sono questioni che
::: di là, sai, contano un po' meno...
::
:: E perche'? Sono bestie, e il centro-sinistra dei signori?
::
: Diciamo che le questioni etiche le sentono un po' meno, per
: formazione. E lo sai bene.
Per me una questione etica fondamentale e' la tutela del lavoro rispetto al
capitale; e dalla parte dei 'buoni', l'ho vista sfanculata a iosa. La
questione etica 'Ferrando' conta come il due di picche, nei confronti della
questione etica legata al lavoro. Se vuoi parlare di moralismo politico, fa
pure. Ma l'etica politica e' un po' diversa.
:: Il vero errore di D'Alema e' che non si e' ritirato dalla politica
:: attiva.
:
: Non più di tutti gli altri della coalizione, se vogliamo fare questi
: discorsi.
No. Perche' D'Alema la sua scians l'ha avuta, altri no o meno.
E l'ha gettata al vento, accatastando cazzata sopra cazzata.
:: Le ragioni del ritiro sono diverse e devono rimanere diverse per ogni
:: singola persona, partito, sezione di partito. Perche' non e'
:: politica, e' identita' personale.
:: E sulle identita' ognuno si muove per i cavoli propri e nessuno ha il
:: diritto di contestare.
::
: Più che identità, ego.
Tu, davvero, credi che la politica del "venite con noi se no si perde, pero'
non dite quello che siete se no si perde e poi quando vinciamo continuate a
stare zitti perche' abbiamo vinto noi" sia una politica vincente?
E' la politica del baraccato, e' la politica del giochiamo a fotterci, e' la
politica della sfiga. Gia' provata, tra l'altro, e con esiti disastrosi. Al
tempo c'era l'esempio Jospin, ma vaffanculo se qualcuno ci ha pensato. Ora
c'e' l'esempio Zapatero, ma vaffanculo se qualcuno ci pensa. Io, quando vedo
sistematicita' nello scazzare tutto lo scazzabile sento che qualcuno mi sta
fregando. E se mi fregano i miei e' MOLTO peggio che se mi fregano gli
altri.
Dai, Boris, il punto qualificante del programma dell'Unione e' proprio la
negazione di quello che fu il fiore all'occhiello dell'Ulivo nella scorsa
esperienza di governo, la fantastica legge Biagi, dio bono!
E sono gli 'impresentabili', ad averglielo suggerito. TOTALE ASSENZA DI
PROGETTUALITA', uno dei piu' importanti manager della storia recente
dell'Italia che si fa suggerire la linea economica da un ex sindacalista con
la erre moscia.
Tu, per coerenza, dovresti votare Rc, altroche'.
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
Boris scrive:
: Non vedo cosa c'entri. Qui il punto è solo se vincere o no le
: elezioni.
Le vinci, animo.
E' il come che conta, non il cosa. E il come e' male, per adesso.
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
ArAmesh scrive:
:: Pescatrice. Butto l'amo e il pesce arriva.
:: Non l'hai trovato, ancora?
:
: Avevo smesso di cercare...
Te lo mandero'. Ma poi dovrai ritornarlo, non e' facile da trovare. Pero' ti
dico che e' tempo sprecato.
<omissis>
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
Ered Luin scrive:
:: Cosa c'entra la proprieta' privata?
:: Mi viene come un dubbio, abbi pazienza anche se ti sembrera' un po'
:: assurdo:
:: dimmi che non sei Ered Luin.
:
:
: Embé? Mica esisto solo io che scrivo cose sensate e argomentate.
Sara' tuo fratello.
: Comunque, per tua conoscenza, io NON sono "a priori" anticomunista:
: tra i miei fogati amici comunisti c'è n'è pure uno membro della
: giunta a Firenze per Rifondazione (:-!
: E mi interessa pure poco quello che scrivi.
E allora mollami.
: Quello che mi urta sono le scemenze e le apologie di scemenze. E
: obiettivamente tu ne scrivi molte.
: Anche io ne scrivo, ovviamente.
: Ma te ne spari di grana più grossa.
Ma vaffanculo, prete sfigato.
http://tinyurl.com/8qefs
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
Ered Luin scrive:
: Nein, darling.
: Non mi vedere ovunque, non ho alcuna ambizione di diventare il tuo
: incubo.
E allora mollami.
: E anche le prese di giro di mesi fa furono prese solo sul momento,
: testé all'impronta: fortunatamente la mia vita scorre molto lontano
: dalle tue ubbìe.
Come i due post che mi dedichi nel giro di mezz'ora?
Ma vaffanculo, piattola di un prete sfigato.
http://tinyurl.com/8qefs
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
Boris scrive:
<omissis>
: Su questo hai ragione. Non so se avrebbe governato a lungo, invece.
Detto da uno che, piuttosto di vincere, si tiene addirittura Rifondazione,
e' quantomeno sconcertante.
: Alla fine sembrava ci fossero distanze minori tra SPD e CDU che tra
: SPD e Lafontaine...
Non e' che ti fischiano le orecchie?
susanna


title: [OT] Ferrando

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> writes:
>> Vi frizionate da amici o da fratelli?
> Ho sempre in mente una particolare scena con T'Pol...
A me una scena di Austin Powers
--
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti


title: [OT] Ferrando

author: adamski

text:
Il Sat, 18 Feb 2006 12:40:47 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
>>Vi frizionate da amici o da fratelli?
>
> Ho sempre in mente una particolare scena con T'Pol..
Chi č?


title: [OT] Ferrando

author: teresina

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1t4494iuricqa.1f5nw7p56fkra$.dlg@40tude.net...
> Il Fri, 17 Feb 2006 22:32:47 GMT, Hamlet ha scritto:
>
>> Paragone che non ha senso: mi paragoni Berlusconi a Saddam???
>> Ma dai....
>
> guarda che Saddam era cattivo!
> il paragone con berlusconi ci sta...
ma il nano pelato non è mica cattivo.
è "solo" ladro.
lui la gente la compra, non la tortura (e i "venduti" sono felicissimi di
essere comprati, contrariamente ai torturati).
il paragone non ci sta.
bye
tere


title: [OT] Ferrando

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f90f3c$0$5987$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Piu' di duemila militari Usa ammazzati con atti
> terroristici, non ti suona malino?
Per l'esattezza 2477 soldati morti.
2273 americani
 101 britannici
 103 "altri"
I feriti totali (solo americani) sono 16.653, di questi metà non sono
tornati in servizio entro le 72 ore successive. Una lista decisamente
incompleta annuncia anche 310 contractors di varia nazionalità uccisi dagli
insorti.
La lista non tiene conto delle esecuzioni di "collaborazionisti" di vario
tipo, né dell'impatto del numero dei morti sulla popolazione irachena. "We
don't do body counts" disse il comandante il capo. Lo faccio io per lui.
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f91091$0$5995$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Te lo mandero'. Ma poi dovrai ritornarlo, non e' facile da
> trovare.
Ma no non stare a mandarmelo, se andasse perso mi dispiacerebbe. Scusa, ma
quella gente che avevo di lungo sulla porta a chiedermi degli euro e
lasciarmi dei giornali, hanno una casa editrice o sbaglio?
Certo dovrei andarci sotto pseudonimo.. Ho appena cambiato casa e per il
momento non sanno dove rintracciarmi..
--
Aramesh


title: [OT] Ferrando

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f91197$0$5990$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ered Luin scrive:
> Come i due post che mi dedichi nel giro di mezz'ora?
>
> Ma vaffanculo, piattola di un prete sfigato.
>
http://tinyurl.com/8qefs
Nella mezz'ora ci domenica che ho letto internet, ape incazzata.
E.L.


title: [OT] Ferrando

text:
On Mon, 20 Feb 2006 01:37:26 +0100, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Boris scrive:
>
>::: Chi me l'ha detto? Vieni a stare un po' da queste parti, dove la
>::: Resistenza l'hanno fatta sul serio, paese per paese, valle per
>::: valle. Comunque non ricordo elezioni nell'Italia occupata, cosa mi
>::: sono perso? O parli della Val d'Ossola?
>::
>:: Parlo dell'Italia, Boris.
>:: Si parlava dell'Iraq, cioe' uno Stato, vero?
>::
>: Parlami tu delle elezioni nell'Italia occupata, sentiamo.
>
>
>
>Ti posso parlare dei bombardamenti degli alleati sulle citta' italiane di
>allora, se vuoi.
No, io ti ho chiesto di parlarmi delle elezioni nell'Italia occupata,
scusa.
>Se vuoi fare una gara, sono pronta.
L'unica cosa che voglio è dimenticarmi dell'orrido paragone tra la
nostra resistenza, una delle poche cose di cui possa andare fiero
questo paese, e i terroristi di Nassirya.
Gli episodi peggiori della guerra irachena sono episodi terroristici,
da ambo le parti. Il terrorismo è fortemente implicato/commisto con
quella che tu chiami "resistenza popolare", eteroguidata e manipolata.
Ti prego, veramente, di abbandonare questo uso temerario
dell'analogia.
Nella nostra Resistenza ci fu l'episodio di Via Rasella, attacco a una
colonna militare in cui morirono anche dei civili. Ti basti pensare a
tutte le polemiche che ci furono, ai rimorsi di coscienza dei gappisti
per renderti ben evidente la differenza con chi, quando Zarqawi sgozza
qualcuno, esulta.
>Ma non capisco come tu ti possa far fregare con la favoletta dei terroristi
>in Iraq, davvero. Piu' di duemila militari Usa ammazzati con atti
>terroristici, non ti suona malino?
Continui a fare confusione sui termini, strano. Uccidere militari non
è terrorismo. Lo è uccidere civili. Ma in Iraq chi uccide militari e
civili è troppo spesso la medesima persona/fazione/ideologia. E te
l'ho già detto due volte.
>E le famose elezioni democratiche organizzate, tutelate e contate da una
>potenza straniera occupante, ti sembra una cosina perbene, quindi?
Una cosina migliore di quelle che si tenevano subito prima, quando
l'"insurrezione popolare" si guardava bene dal manifestarsi.
>Piu' o meno come la balla delle armi di distruzione di massa?
No.
>: Magari perchè l'Italia del sud non era più occupata dai Tedeschi?
>
>Roma fu liberata nel giugno '44, gli alleati dovettero bombardare intere
>citta' facendo stragi di civili. Gli Usa erano sbarcati in Sicilia il 10
>luglio '43, al Nord la Resistenza era gia' organizzata,
prima dell'8 settembre? Ma per favore, c'era un embrione e basta.
>al Sud se ne videro
>solo episodi sporadicissimi.
>Mezza Italia non appoggio', Boris, questo e' il dato.
>Magari anche perche' era complicato appoggiare chi ti bombardava, cosa ne
>dici?
>
Ok, apprendiamo oggi che la maggioranza degli Italiani appoggiava
Tedeschi e repubblichini.
>Come tendi a dimenticare che gli stessi che ammazzavano preti e trucidavano
>intere comunita' erano gli stessi partigiani che contrastavano Salo'. Le
>guerre, soprattutto quando diventano guerre civili, sono fenomeni complessi;
>liquidare cio' che ci interessa come "terrorismo" non aiuta.
>
Tu liquidi, io definisco. Al di là delle Pansane, il movimento
resistenziale italiano non può certo essere definito di matrice
terroristica, data l'assenza di tutti quei significati
ideologico-religiosi che portano al fanatismo e al terrorismo e che
sono invece presenti in Iraq.
Ci sono quelli che non ce l'hanno, che faranno la loro "resistenza":
sono i baathisti, quelli che sotto Saddam facevano scomparire gli
sciiti e gasavano i curdi. Questi sono i tuoi resistenti popolari,
susanna.
>Non annacquo nulla. Mi citi due sequestri a scopo di finanziamento
ihih che understatement
>o le
>bombe sui civili, io ti cito i preti di Pansa e il sangue dei vinti, cosa
>dovrei fare? Son cose successe, mica bubbole. Ma si tratta di inquadrarle
>per il loro significato storico, mica di tirar fuori la formuletta del
>terrorismo solo quando ci fa comodo.
>
Ti risponderò quando avrò tempo di leggere le Pansane, il che
significa che ti auguro una lunga vita.
>: Diciamo che le questioni etiche le sentono un po' meno, per
>: formazione. E lo sai bene.
>
>
>Per me una questione etica fondamentale e' la tutela del lavoro rispetto al
>capitale;
non è una questione etica, per me.
>e dalla parte dei 'buoni', l'ho vista sfanculata a iosa. La
>questione etica 'Ferrando' conta come il due di picche, nei confronti della
>questione etica legata al lavoro. Se vuoi parlare di moralismo politico, fa
>pure. Ma l'etica politica e' un po' diversa.
Quando parlo di una cosa, parlo di quella. Se cambio argomento, cambio
argomento. In in thread intitolato "Ferrando", parlo di Ferrando. Non
sposto l'argomento a seconda delle mie convenienze dialettiche,
utilizzando la tecnica del "benaltrismo".
>
>
>:: Il vero errore di D'Alema e' che non si e' ritirato dalla politica
>:: attiva.
>:
>: Non più di tutti gli altri della coalizione, se vogliamo fare questi
>: discorsi.
>
>
>No. Perche' D'Alema la sua scians l'ha avuta, altri no o meno.
>E l'ha gettata al vento, accatastando cazzata sopra cazzata.
>
Come ti pare.
>
>
>:: Le ragioni del ritiro sono diverse e devono rimanere diverse per ogni
>:: singola persona, partito, sezione di partito. Perche' non e'
>:: politica, e' identita' personale.
>:: E sulle identita' ognuno si muove per i cavoli propri e nessuno ha il
>:: diritto di contestare.
>::
>: Più che identità, ego.
>
>Tu, davvero, credi che la politica del "venite con noi se no si perde, pero'
>non dite quello che siete se no si perde e poi quando vinciamo continuate a
>stare zitti perche' abbiamo vinto noi" sia una politica vincente?
Per i primi due punti, lo è senz'altro. Comunque, tu sopravvaluti di
molti il peso dei voti che prende Ferrando in più rispetto alla
Menapace. Per me non sono più di 50.
>E' la politica del baraccato, e' la politica del giochiamo a fotterci, e' la
>politica della sfiga. Gia' provata, tra l'altro, e con esiti disastrosi. Al
>tempo c'era l'esempio Jospin, ma vaffanculo se qualcuno ci ha pensato. Ora
>c'e' l'esempio Zapatero, ma vaffanculo se qualcuno ci pensa. Io, quando vedo
>sistematicita' nello scazzare tutto lo scazzabile sento che qualcuno mi sta
>fregando. E se mi fregano i miei e' MOLTO peggio che se mi fregano gli
>altri.
>
>Dai, Boris, il punto qualificante del programma dell'Unione e' proprio la
>negazione di quello che fu il fiore all'occhiello dell'Ulivo nella scorsa
>esperienza di governo, la fantastica legge Biagi, dio bono!
Legge Biagi?
>E sono gli 'impresentabili', ad averglielo suggerito.
Ma figurarsi. A suggerirlo sono tre-quattro anni di applicazione delle
politiche giuslavoristiche dal pacchetto Treu in poi, di osservazione
dei loro risultati, di raccolta delle istanze provenienti dagli
interessati. E di un sostanziale disinteresse di Confindustria per
questi strumenti, che utilizzano poco pur essendo stati pensati per
loro.



title: [OT] Ferrando

text:
On Mon, 20 Feb 2006 01:40:22 +0100, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Boris scrive:
>
>: Non vedo cosa c'entri. Qui il punto è solo se vincere o no le
>: elezioni.
>
>Le vinci, animo.
Lo spero.
>E' il come che conta, non il cosa. E il come e' male, per adesso.
>
Se di là ci fosse una destra "normale", mi preoccuperei del "come"
anch'io. Ma adesso dopo 5 anni mi sento in piena emergenza.



title: [OT] Ferrando

text:
On Mon, 20 Feb 2006 01:49:44 +0100, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Boris scrive:
>
><omissis>
>
>
>: Su questo hai ragione. Non so se avrebbe governato a lungo, invece.
>
>Detto da uno che, piuttosto di vincere, si tiene addirittura Rifondazione,
>e' quantomeno sconcertante.
>
Non sono io che la tengo, sono loro che voglione venire.
>>: Alla fine sembrava ci fossero distanze minori tra SPD e CDU che tra
>: SPD e Lafontaine...
>
>Non e' che ti fischiano le orecchie?
>
Non ho mica problemi psicologico-identitari: per me Lafontaine è un
altro che conosce solo strumentazioni del tutto superate.



title: [OT] Ferrando

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f9110a$0$5997$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ered Luin scrive:
>
>
> Ma vaffanculo, prete sfigato.
>
http://tinyurl.com/8qefs
Cosa c'è di sfigato nel prendere per il culo quello che scrivi?
La verità è che ti senti soggetta a lesa maestà.
Beh, scendi dal cavallo, e tranquilla che a me di fissarmi con una incazzata
col mondo dalla mattina alla sera non interessa proprio nulla.
E comunque, parli troppo e non fai nulla.
Ti sei sentita offesa da
http://tinyurl.com/8qefs
? Ti senti nel giusto?
Segnalami all'Abuse.
> : E mi interessa pure poco quello che scrivi.
> E allora mollami.
Ma chi t'ha mai preso?
Ma staccati te dal mio pisello.
Figurati se dopo una domenica spettacolare, mi tocca leggere di lunedì  'sta
fumata di cervello.
Stacco da te spero per sempre.
E.L.


title: [OT] Ferrando

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43f82...@x-privat.org...
>
...L'indeciso invece è una tipologia
> di elettore diversa, è imho un elettore più pragmatico, più propenso ad
> accordare il voto a chi gli promette vantaggi concreti su casa, lavoro,
> stipendi, insomma un elettore che si informa sui programmi senza
pregiudizi
> e che decide senza steccati ideologici...
>
Non credo. Anzi, ho il sospetto che qui tu abbia messo il tuo ritratto al
posto di una descrizione sociologica... o meglio abbia messo un 'dovrebbe
essere' al posto di un necessariamente impreciso 'è così'.
L'elettore che decide senza steccati ideologici non si identifica
necessariamente con un elettore pragmatico e concreto. Gli elettori indecisi
sono, come dicevo, sfuggenti in quanto senza voce, non rappresentati.
Riguardo al patriottismo se avessi ragione tu la destra ne avrebbe tratto
dei vantaggi elettorali, invece non mi pare proprio. La 'vittoria' del 2001
viene prima dell'11 settembre e da allora il Polo non è riuscito in alcun
modo a profittare del clima di 'scontro di civiltà' e della paura del
terrorismo. Come pure ci sarebbe da spiegare la larghissima opposizione alla
guerra in Irak. Anche la commozione pubblica per Nassirya non ha avuto
riscontri elettorali.
Oggi il principale portavoce del patriottismo è l'integerrimo ed
benintenzionato Presidente Ciampi, cioè una figura che nessuno identifica
col cdx ma nemmeno col csx. E' quasi strana questa incapacità del cdx di
capitalizzare sul serio sul tema patriottico: da dire che negli ultimi anni
il csx ha fatto di tutto per cancellare qualsiasi sospetto di antitalianità.
Per questo ha reagito così prontamente all'uscita di Ferrando.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


title: [OT] Ferrando

text:
"ArAmesh" <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> ha scritto nel messaggio
news:zgpibhkfble5$.1hmnh2xech0a8.dlg@40tude.net...
> > Definire di 'centro' gli elettori fluttuanti non è certo corretto.
> > Potremmo caratterizzarli piuttosto come poco informati, apolitici, con
bassi
> > livelli di scolarità e di reddito
>
> Il però che potrebbe farmi dire una certa cosa che sai...
>
> Perché mai metà (se non la maggior parte) degli elettori con bassa
> scolarità e reddito dovrebbe essere intercettata da una politica populista
> che privilegia il capitale?
1) il voto non è determinato solo dalla classe;
2) i vantaggi materiali possono essere sostituiti da soddisfazioni
psicologiche. La cosa può non funzionare e portati grossi guai in futuro ma
intanto ha funzionato.
>
> Perciò se accettiamo che la bassa scolarità (che *è* basso capitale e
basso
> reddito) è una delle cause dell'astensione, dovremmo anche ammettere che
le
> nostre democrazie sono portate a far intercettare questi voti alla destra
o
> - per ben che vada - lasciarli non rappresentati.
Non si spiegano però gli sforzi enormi che per decenni, dalla metà dell'800
in poi, gli stati borghesi (ma poi anche gli altri) hanno fatto per
aumentare il livello di scolarità della popolazione. Da dire inoltre che la
parabola discendente del voto comincia negli USA e in Europa quando
l'analfabetismo è scomparso.
>
> Infatti una intercettazione efficiente e coerente delle istanze di bassa
> redditualità "da sinistra" porterebbe ad una tale messa in discussione
> della nostra struttura economica da risultare intollerabilmente
> estremistica.
>
> Il resto dello schieramento politico troverebbe immediatamente compattezza
> contro la formazione in grado di fare questo. Fate le dovute tare è
> l'esempio tedesco, ma ce ne sono stati infiniti altri a cominciare dal
> pentapartito.
>
> Sembra che dobbiamo arrenderci. Vinceremo solo battaglie, ma la guerra è
> loro. Si vinceranno magari queste elezioni, ma per poterle rivincere tra 5
> anni si dovrà fare una tale inguardabile politica di destra da far sì che
> poi comunque le perderai punito dall'astensione dei tuoi.
>
A questo punto si pone la domanda: perchè Ferrando vuole andare in
parlamento? e perchè voi ce lo volete?
Se fate un discorso pragmatico del genere 'farà guadagnare più voti di
quanti ne faccia perdere' (giusto o sbagliato che sia) siete in pieno
meccanismo parlamentare.
Che la democrazia rappresentativa non permetta o almeno non sia favorevole a
mutamenti radicali dell'ordine sociale ed economico è noto almeno dagli anni
20. Così pure il fatto, di cui parlava sempre in quegli anni James Bryce
nella sua opera sulle 'Democrazie Moderne', del declino del parlamento come
istanza decidente.
I limiti della democrazia rappresentativa sono noti da tempo, almeno agli
studiosi (l'americano Robert Dahl ha suggerito di scartare il termine
'democrazia' e sostituirlo con 'poliarchia'), sia di destra che di sinistra.
In particolare il fatto che non mantiene la sua principale promessa, cioè
far governare il popolo.
Perciò una rappresentanza 'rivoluzionaria' in Parlamento al solo scopo,
immagino, di dimostrare l'inconsistenza della democrazia borghese non mi
pare molto utile. E se le sue intenzioni sono altre, tipo ottenere certe
leggi o politiche specifiche, si esclude automaticamente da una prospettiva
radicale.
