title: Incubo finale

text:
L'entitą Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> originņ le probabilitą
sovrannaturali:
>se mi paragoni page a Macca SUPF.
Page e macca, please.
[IT - There's a Lady Who's sure all that glitter's gold... ]
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


title: Incubo finale

author: Il Dominatore di Chicago

text:
L'entità "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Mi si diceva che c'era
>- la musica colta (classica, per intendersi: quella eseguita e composta da
>quelli che vanno al conservatorio :-))
>- la musica Jazz (facendo rientrare un po' tutto il jazz, compreso il
>ragtime come antesignano)
>- la musica Pop (con tutti i sottogeneri: rock, leggera, beat...)
>- la musica tradizionale (quella che una volta si chiamava "folk" e adesso
>si chiama "etnica")
Da quel che so io le ultime due categorie coincidono. Non a caso Radice
inseriva nella sua basilare 'Enciclopedia Pop' del '75 anche i Planxty ed i
Clannad (quelli vecchi che facevano solo musica tradizionale Irish, con
Maire alla voce) nonché la Nuova Compagnia di Canto Popolare. A ben
guardare tutto quello che tu metti sotto l'etichetta pop viene dalla musica
tradizionale.
Ed anche i confini fra il pop e la maggior parte del jazz (a parte gli
integralisti fuori dal tempo come Winton Marsalis o Joshua Redman) non sono
più distinguibili, almeno dai tempi di 'In A Silent Way'.



title: Incubo finale

text:
L'entità
tot...@iol.GOD.it
 (Antonio Fanelli) originò le probabilità
sovrannaturali:
>Temo che per POP si intenda tutta la musica che
Perché 'temi'?
Guarda che in origine il termine POP non aveva affatto una
caratterizzazione negativa e neppure di inferiorità rispetto alla 'colta'.
Quella accezione è nata negli anni '80 grazie al revisionismo idiota dei
vari Luzzatto-Fegiz.



title: Incubo finale

text:
L'entità Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>E del doppio registrato a Chicago, ne vogliamo parlare?
Blues Jam At Chess.
Dove i giovani virgulti della swinging London incontrano i mostri sacri
della windy city. Fra l'altro è l'unico album dei Fleetwood in cui
compaiono tutti e tre i chitarristi (Kirwan, Spencer e Green)
A proposito del primo solista di Peter Green, 'The End of the Game' uno dei
tre migliori dischi di chitarra elettrica di sempre (assieme a Randy Holden
'Population II' e Manuel Gottsching 'VI') cosa mi dici?



title: Incubo finale

text:
L'entità "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> wrote in message
>375f24cb...@news.comune.re.it...
>> > Toto...
>> Questi in effetti sono molto commerciali, ma che c'entrano col resto?
>Sara' pure.
>Ma tecnicamente sono sempre stati tra i migliori.
>I Porcaro tra l'altro erano tra i session-men piu' richiesti.
Non ho messo in dubbio questo. Esistono fior fior di musicisti bravissimi
che hanno posto la loro abilità al solo servizio del vile denaro. Penso che
loro siano fra questi.
Il loro problema non è la bravura, ma la voglia di impegnarsi in qualcosa
che non sia di sicura presa sul grandissimo pubblico.



title: Incubo finale

text:
L'entità Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>I FM di adesso (se ci sono ancora) sono totalmente diversi da quando
>c'era Peter Green: allora erano una blues band coi controfiocchi (del
>resto Green veniva dai Bluesbreakers di John Mayall).
Anche Fleetwood e McVie. I Fleetwood Mac erano i Bluesbreakers (escluso,
ovviamente Mayall) di 'A Hard Road'.
Mayall è stato una figura basilare della musica inglese. Non ha lanciato
solo dei bluesman (come un certo Eric Clapton o Mick Taylor, l'unico
Rolling Stone capace di suonare) ma addirittura dei musicisti prog. (i
Colosseum si formarono durante le sessions di registrazione di 'Bare Wires'
che in effetti è blues prog.)
> A sentirli suonare non avresti detto che erano bianchi.
Sì invece, avevano una creatività di arrangiamento tipica dei bluesmen
bianchi.
Più che altro ora non diresti che Fleetwood e McVie siano quegli stessi
Fleetwood e McVie di allora.



title: Incubo finale

author: Antonio Fanelli

text:
On 10 Jun 1999 09:26:27 +0200, Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>> e senno' che categorizzazione sarebbe?
>Non c'e' legame necessario.
E' questa la parte divertente delle categorizzazioni.
>> comunque: non permetto.
>Ecchissene.
Cosi' si fa, bravo.



title: Incubo finale

text:
On Fri, 11 Jun 1999 13:30:08 GMT,
david...@comune.re.it
 (Il
Dominatore di Chicago) wrote:
>>Temo che per POP si intenda tutta la musica che
>Perché 'temi'?
Perche' mi riferivo appunto all'accezione del termine utilizzata dai
vari Luzzato-Fegiz.
Era inteso come piena solidarieta' verso il genere pop.
--
°_^ ciao



title: Incubo finale

author: bibi

text:
Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
37624a7a...@news.comune.re.it
>...
> Da quel che so io le ultime due categorie coincidono. Non a caso Radice
> inseriva nella sua basilare 'Enciclopedia Pop' del '75 anche i Planxty ed
i
> Clannad (quelli vecchi che facevano solo musica tradizionale Irish, con
> Maire alla voce) nonché la Nuova Compagnia di Canto Popolare. A ben
> guardare tutto quello che tu metti sotto l'etichetta pop viene dalla
musica
> tradizionale.
Sě, fondamentalmente sono d'accordo.
In effetti non era una divisione mia, io mi limitavo a riportare.
Da come la vedo io la musica Pop, specialmente quella italiana, non č
nemmeno cosě separata dalla musica classica. Perlomeno dalla lirica. La
struttura della canzone č rimasta, grosso modo, la stessa dell' "aria".
Verdi e Puccini sono i veri precursori di Albano etc...
Pensa che i moduli per depositare le canzoni alla SIAE sono basati sullo
stesso criterio pensato da Verdi per lo sviluppo della melodia (otto
battute di tema, otto battute per lo sviluppo, due strofe, ponte,
ritornello, strofa, ritornello)
> Ed anche i confini fra il pop e la maggior parte del jazz (a parte gli
> integralisti fuori dal tempo come Winton Marsalis o Joshua Redman) non
sono
> piů distinguibili, almeno dai tempi di 'In A Silent Way'.
PdA
Ma quanto figo č W. Marsalis....? :-)
cordialmente



title: Incubo finale

text:
L'entità "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
><
37624a7a...@news.comune.re.it
>...
>> Ed anche i confini fra il pop e la maggior parte del jazz (a parte gli
>> integralisti fuori dal tempo come Winton Marsalis o Joshua Redman) non
>>sono più distinguibili, almeno dai tempi di 'In A Silent Way'.
>PdA
>Ma quanto figo è W. Marsalis....? :-)
IMHO è un cretino, una vuota macchina per tecnicismi che non ha capito
nulla del vero valore e significato del jazz, in ogni sua forma



title: Incubo finale

text:
Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
376695f...@news.comune.re.it
>...
> L'entità "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> originò le probabilità
> sovrannaturali:
> >PdA
> >Ma quanto figo è W. Marsalis....? :-)
>
> IMHO è un cretino, una vuota macchina per tecnicismi che non ha capito
> nulla del vero valore e significato del jazz, in ogni sua forma
Come rispondere?...
Meglio che continui a parlare di prog.
Lì almeno sei un'indiscussa autorità in materia.
Il jazz sta da un'altra parte



title: Incubo finale

author: David Watts

text:
>> >Ma quanto figo è W. Marsalis....? :-)
>>
>> IMHO è un cretino, una vuota macchina per tecnicismi che non ha capito
>> nulla del vero valore e significato del jazz, in ogni sua forma
>
>Come rispondere?...
>Meglio che continui a parlare di prog.
>Lì almeno sei un'indiscussa autorità in materia.
>Il jazz sta da un'altra parte
hahahahahahahahaha bella
cmq dubito anche dei suoi gusti "prog" visto che non ha mai nominato gli
Yes, i dominatori di qwel genere.


title: Incubo finale

author: Il DominAtoRe di Chicago

text:
L'entità "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Il Dominatore di Chicago <
david...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
><
376695f...@news.comune.re.it
>...
>> L'entità "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> originò le probabilità
>> sovrannaturali:
>> >PdA
>> >Ma quanto figo è W. Marsalis....? :-)
>>
>> IMHO è un cretino, una vuota macchina per tecnicismi che non ha capito
>> nulla del vero valore e significato del jazz, in ogni sua forma
>Come rispondere?...
Non riesco a credere che uno che prima mi parla a lungo di adorare Miles
Davis, i Weather Report e tutto il resto del grande jazz elettroacustico
dei '70 possa apprezzare quel fanfarone revisionista del Marsalis vecchio,
visto che l'opera di quest'ultimo, tragica macchietta del 'purismo', è in
realtà l'assoluta negazione dell'intera opera non solo di Davis e dei suoi
epigoni, ma di tutte le innovazioni nel jazz successive al '59. Nella sua
riproposizione sistematica, al di fuori di qualsiasi opportunità
contestuale temporale e culturale, degli stilemi tipici del be-bop, seguiti
in modo canonico e pedissequo, Winton Marsalis rifiuta, ipso facto,
l'intera opera omnia non solo dei jazzisti di cui sopra, ma pure di tutti i
giganti del free (Coleman, Sun Ra, Pharoah Sanders, per limitarsi agli
americani) nonché di Coltrane e dei suoi epigoni (Gato Barbieri, Charlie
Mariano, ecc..). Fra l'altro ricordo di aver letto anni fa un'intervista a
WM in cui questo virtuosucolo, oltre a sparare deliri di vario tipo,
denigrava apertamente l'opera dei giganti di cui sopra, sostenendo che
Davis, Coltrane, Coleman ecc.. non erano veri jazzisti ma profanatori che
imbastardivano il jazz tradendone la sua natura di musica colta,
>Meglio che continui a parlare di prog.
>Lì almeno sei un'indiscussa autorità in materia.
Guarda che per 'Tempi Dispari' ho scritto anche di jazz, segno che il mio
editore evidentemente non la pensa come te. Anche di recente ho
intervistato vari  musicisti jazz.
>Il jazz sta da un'altra parte
Scusa ma da una frase come questa si capisce proprio che sei un detrattore
'cieco' del rock progressivo. In realtà il rock progressivo europeo ha
seguito in maniera intelligente moltissime delle suggestioni fornite dai
grandi innovatori del jazz americano dei '60. E questo non è sostenuto solo
dai musicisti prog., ma dalla maggior parte dei jazzisti stessi. Gli esempi
concreti sono molteplici. Due grandi jazzisti americani come Mal Waldron e
Charlie Mariano (annoverabili fra i pochissimi continuatori delle ricerche
coltraniani) hanno militato, quando già erano all'apice della loro
carriera, per alcuni anni in un gruppo tedesco definito di prog. rock, gli
Embryo. L'intero movimento del british jazz (Derek Bailey, John Surman,
Evan Parker, Dave Holland, ecc..) si è sviluppato parallelamente al
progressive inglese, ed i migliori musicisti dei due generi si sono
vicendevolmente intersecati in formazioni varie + e + volte. Nel terzo e
nel quarto disco dei King Crimson suonano fior fior di jazzisti (Mark
Charig e Keith Tippett su tutti), nacquero anche gruppi che univano
musicisti jazz e progressivi (come la Ottawa Company) ed addirittura un
genere, il cosiddetto Canterbury Sound, che era la perfetta unione dei due
movimenti. Questo perché il rock progressivo nasceva dalle stesse esigenze
del jazz post-bop, cioé quelle di contiminazione, di rottura delle barriere
compositive tradizionali, dell'utilizzo di tempi, schemi e scale
inconsueti. E se questo approccio comune è riconosciuto dai musicisti
stessi, non vedo chi sia tu per negarlo. Certo che se per te il jazz si
identifica nei veteropuristi alla W. Marsalis (e di quell'altro bacchettone
di Redman che mi dici?) ed il rock progressivo ha invece la sua
incarnazione ideale negli scimmiottatori barocchi alla EL&P, allora
difficilmente troverai qualsiasi affinità. Ma chiaramente questo accade
perché non conosci gruppi definiti jazz come lo Spontaneous Music Ensemble
ed altri definiti progressive come i Nucleus, ascoltando i quali ci si
accorge quanto gli steccati creati dalla suddivisione in generi siano
assurdi.



title: Incubo finale

text:
L'entità "David Watts" <
devil...@hotmail.com
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>cmq dubito anche dei suoi gusti "prog" visto che non ha mai nominato gli
>Yes, i dominatori di qwel genere.
Visto che vengo pagato 40.000 lire a cartella per scrivere di prog.,
probabilmente qualcun altro la pensa diversamente riguardo la mia
competenza.
Per quel che concerne gli Yes, hanno realizzato senza dubbio almeno 3
dischi di altissimo livello ('Yes Album', 'Close to the Edge' e 'Fragile')
ma non sono assolutamente da annoverare nei gruppi 'dominanti' del prog.
Non sono stati fra quelli che hanno dato vita al genere (i primi lavori
prog. di King Crimson, Colosseum, Family, Jethro Tull, Moody Blues o
Traffic sono nettamente antecedenti) e neppure fra quelli che hanno saputo
mantenere la qualità dei loro lavori costante negli anni.
Già solo per i tre lavori elencati prima sono da considerare un'eccellente
gruppo, ma non senz'altro i 'dominatori' (e poi di DominAtoRi qui ci sono
solo io).



title: Incubo finale

author: Leo Rieser

text:
Il DominAtoRe di Chicago <
david...@comune.re.it
> wrote in message
3774e741...@news.comune.re.it...
>
> Visto che vengo pagato 40.000 lire a cartella per scrivere di prog.,
> probabilmente qualcun altro la pensa diversamente riguardo la mia
> competenza.
Interessante.
Ti potrei proporre di passarmi il lavoro.
Io te lo svolgo per 36.000 a cartella.
Tu non fai un cazzo, guadagni 4.000 a cartella, e soprattutto
la qualita' dei tuoi pezzi migliora esponenzialmente.
> Già solo per i tre lavori elencati prima sono da considerare un'eccellente
> gruppo, ma non senz'altro i 'dominatori' (e poi di DominAtoRi qui ci sono
> solo io).
>
Ti sei gia' venduto ai capitolini.
Bell'omuncolo.
Ciao.
Leo.
[IT] Ricordate gli Alcolisti del NordOvest  ???


title: Incubo finale

text:
Il DominAtoRe di Chicago <
david...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
>
> Non riesco a credere che uno che prima mi parla a lungo di adorare Miles
> Davis, i Weather Report e tutto il resto del grande jazz elettroacustico
> dei '70 possa apprezzare quel fanfarone revisionista del Marsalis vecchio
Non ti è mai venuto il dubbio che esista gente che ascolta la musica senza
andare a vedere le dichiarazioni di pinco o pallino?
Strano... ma evidentemente abbiamo un'idea diversa, sia del jazz che della
musica.
Non me ne frega un beneamato se Marsalis spara merda su Coltrane (questa è
grossa!) o su M. Davis. Fa un ottimo jazz.
E basta.
Non me ne frega assolutamente niente se X o Y si drogano, mettono i jeans
rotti o non si lavano i capelli.
Nella musica mi interessa solo la musica (onestamente anche nelle altre
arti).
E poi... io non adoro M. Davis. Non l'ho mai detto.
Semplicemente è INEVITABILE. In quanto è la più grossa personalità del
Jazz.
Sta al jazz come Kubrick al cinema.
Ed ha collaborato molto più con le merdine della musica pop che con il
prog. (non ultimo Zucchero)
Seguendo il tuo affascinante ragionamento cosa significa?
Che il jazz è una continuazione-coabitazione-coinfluenza del pop?
E allora?
Tanto per correttezza di informazioni:
- i musicisti jazz suonano abitualmente con quel funky che qualche post fa
hai catalogato come "spazzatura" (da J. Brown ai K.& the Gang, agli
EW&Fire... e fior fior di musicisti!)
- i musicisti jazz suonano e realizzano progetti musicali con gente come
Mike Patton dei Faith No More
- i musicisti jazz suonano con i cantautori brasiliani (pensa, negli anni
'50, dall'unione del samba e del jazz è nata la Bossa Nova...)
- i musicisti jazz suonano con O. Vanoni (M. Brecker) e con Nino Buonocore
(Chet Backer)
- i musicisti jazz suonano con Donal Fagen (quello che hai catalogato come
"easy listening"
- nel film "Bird" (tanto per tornare In Topic) si vede una scena in cui C.
Parker e gli altri del Be Bop vanno a suonare musica Yiddish ad un
matrimonio dicendo "pensi che non siamo abbastanza bravi per farlo?"
ergo
I musicisti jazz non si fanno problemi a suonare musica diversa dal jazz.
Qualcuno può aver fatto anche prog...
Capirai...
cordialmente
bibi
P.S. Bentornato
--
[lo stile conta]


title: Incubo finale

text:
L'entità "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> originò le probabilità
sovrannaturali:
>Il DominAtoRe di Chicago <
david...@comune.re.it
> scritto nell'articolo

>> Non riesco a credere che uno che prima mi parla a lungo di adorare Miles
>> Davis, i Weather Report e tutto il resto del grande jazz elettroacustico
>> dei '70 possa apprezzare quel fanfarone revisionista del Marsalis vecchio
>Non ti è mai venuto il dubbio che esista gente che ascolta la musica senza
>andare a vedere le dichiarazioni di pinco o pallino?
Il punto non sono le dichiarazioni *di per sé*, che in effetti lasciano il
tempo che trovano. Il punto sono le conseguenze di quelle dichiarazioni che
il musicista trasferisce nella propria musica.
Tanto per fare un esempio, John Fahey e Stefan Grossman, due fra i maggiori
chitarristi acustici viventi, dichiarano di detestarsi, di odiarsi fra loro
ed addirittura arrivano a dedicare brani o dischi l'uno alla morte
dell'altro. Ascoltando i loro dischi poi ci si accorge che entrambi suonano
versioni strumentali classiche (stiamo parlando di musicisti che sono anche
cattedratici) del repertorio tradizionale americano. E conoscendo poi
qualche addetto ai lavori si apprende che in realtà i due sono ottimi
amici, e le dichiarazioni di odio sono solo un gioco costruite dai due
buontemponi.
>Strano... ma evidentemente abbiamo un'idea diversa, sia del jazz che della
>musica.
Su questo non c'è dubbio.
>Non me ne frega un beneamato se Marsalis spara merda su Coltrane (questa è
>grossa!) o su M. Davis. Fa un ottimo jazz. E basta.
Il problema con W. Marsalis è invece che lui trasporta ciò che dichiara
nella sua musica. Può darsi che Marsalis faccia dell'ottimo jazz (non sono
un esperto di Bop, per cui non ci metterei la mano sul fuoco) e senza
dubbio tecnicamente è un vero virtuoso. Il punto è che *il suo modo di
suonare* è la negazione totale del lavoro di Coltrane, di Coleman, di
Davis. W. Marsalis (ed altri come lui) suonano alle soglie del 2000 come se
vivessero nel 1950. E' la sua musica, prima ancora delle sue parole, che
getta fango sui giganti di cui sopra, dato che, trascurando
sistematicamente ognuna delle innovazioni portate da loro, ne confuta
evidentemente la validità.
Io trovo privo di interesse artistico un atteggiamento di questo tipo. La
musica deve evolversi, deve essere figlia del proprio tempo. Non ha senso
nel '99 suonare come se si vivesse ancora nel '49. Il jazz nel frattempo è
evoluto, non si può non tenerne conto. Il jazz del '99 è quello di Niels
Petter Molvaer (il trombettista che sta portando alle estreme conseguenze
il discorso davisiano, attraverso l'abuso di campionamenti e di altre
componenti musicali extra-strumentali), non quello di W. Marsalis.
E questo discorso, si badi bene, non lo ritengo valido solo per il jazz.
Detesto, ed anche + di Marsalis, anche tutti quei gruppi tipo Spock's
Beard, che ora suonano del progressive rock come se vivessero ancora nel
'71, senza accorgersi che chi (Robert Fripp, Peter Hammill) lo faceva
allora, nel frattempo è andato avanti ed ora si dedica a composizioni che,
pur restando progressive rock, sono estremamente distanti da quel che
suonavano quasi 30 anni fa.
>E poi... io non adoro M. Davis. Non l'ho mai detto.
>Semplicemente è INEVITABILE. In quanto è la più grossa personalità del
>Jazz.
>Sta al jazz come Kubrick al cinema.
Ritengo + importante Coltrane. Coltrane è come Kubrick, entrambi non hanno
sbagliato (quasi) niente.
Miles Davis qualche pausa di cazzeggio ogni tanto se l'è presa, restando
pur sempre uno dei 5-6 personaggi + importanti della storia del jazz.
E tornando a prima, ogni singola frase (musicale) di Marsalis è la
negazione di questa importanza di M. Davis.
>Ed ha collaborato molto più con le merdine della musica pop che con il
>prog. (non ultimo Zucchero)
>Seguendo il tuo affascinante ragionamento cosa significa?
>Che il jazz è una continuazione-coabitazione-coinfluenza del pop?
Sì. Senz'altro buona parte del jazz di Davis era (è) anche musica pop. Come
ho scritto nel nr. ora in edicola di Tempi Dispari, MD, pur non venendo da
ambienti pop-rock, è stato uno dei personaggi che più hanno influito sullo
sviluppo anche di questi generi. Basti pensare al modo di utilizzo delle 3
tastiere in 'In a Silent Way', mutuato poi in quasi ogni genere del
calderone 'pop-rock', dal progressive al funky, dal southern
all'elettronica ambient.
>Tanto per correttezza di informazioni:
>- i musicisti jazz suonano abitualmente con quel funky che qualche post fa
>hai catalogato come "spazzatura" (da J. Brown ai K.& the Gang, agli
>EW&Fire... e fior fior di musicisti!)
<snip>
>- i musicisti jazz suonano con Donal Fagen (quello che hai catalogato come
>"easy listening"
Come al solito non ci intendiamo sui termini.
Non so cosa tu intenda per "easy listening", ma normalmente questo termine
viene utilizzato per indicare musica di provenienza 'colta' (jazz o
classica) indicata per un 'ascolto facile' appunto. Tanto per dire la
Vanoni, da te segnalata ad altro proposito, non è easy listening. In
generale la musica leggera non lo è. Fanno easy listening musicisti di
differente provenienza che realizzano dischi indirizzati ad un pubblico
ampio, che normalmente non ascolta generi colti. Tanto per fare esempi di
differente livello qualitativo, hanno fatto easy listening Peter Frampton,
Stephen Schlacks, Burt Bacharach e Richard Clyderman. Le colonne sonore di
Henry Mancini sono easy listening.
E questo indipendentemente dal giudizio qualitativo sulla musica (anche se
personalmente ritengo 'The Nightfly' uno dei dischi + sopravvalutati degli
ultimi 30 anni).
>- nel film "Bird" (tanto per tornare In Topic) si vede una scena in cui C.
>Parker e gli altri del Be Bop vanno a suonare musica Yiddish ad un
>matrimonio dicendo "pensi che non siamo abbastanza bravi per farlo?"
>
>ergo
>
>I musicisti jazz non si fanno problemi a suonare musica diversa dal jazz.
>Qualcuno può aver fatto anche prog...
>Capirai...
Ergo non hai afferrato il vero cuore dell'importanza, del valore, del
significato del jazz. Il jazz, al contrario della classica, è una musica di
contaminazione, che non può essere rinchiusa nelle barriere, negli steccati
che stai ponendo tu. Ogni qual volta in un ambito musicale compaiano
sperimentazione, improvvisazione, voglia di tentare strade nuove, lì c'è
anche jazz. C'è stato sempre jazz nella musica brasiliana (anche prima
della nascita della BossaNova), c'è jazz ovviamente nella musica africana,
c'è jazz nella musica indiana, c'è jazz nel New Orleans sound, c'è jazz
ovviamente nel blues (anzi sarebbe meglio dire che c'è blues nel jazz), c'è
jazz in tutto quel funky che non è strettamente concepito per ballare in
disco, c'è jazz nella new age music (mai sentiti gli Oregon?), c'è jazz
persino nel country e nel bluegrass, c'è jazz in tutto quel progressive
rock che non si rifà esclusivamente ad adattamenti rock della classica.
Ho la chiara impressione che la tua tendenza a rifiutare questa evidenza
sia dettata dal fatto che tu stereotipizzi gli artisti più estremi per ogni
genere. Per cui per te il progressive rock è quello di Keith Emerson che
sbrodola sulla tastiera Mussorgskij, mentre magari non hai mai ascoltato
dischi come 'Lizard' o 'Island' dei King Crimson, 'Third' o 'Sixth' dei
Soft Machine, 'You' o 'Angel's Egg' dei Gong, 'Valentyne Suite' dei
Colosseum, un qualsiasi live dei Traffic, tutte realizzazioni che
presentano parti non classificabili in altro modo che jazz.
In realtà il progressive rock venne catalogato così perché riassumeva in sé
ogni altra forma musicale (per i Soft Machine si parlò anche di "musica
totale"), dal jazz alla classica al rock al blues ecc...
>P.S. Bentornato
Grazie. E *GRAZIE* per la cassetta. Devi ancora comunicarmi come posso
sdebitarmi (sperando che la prox. volta ci si possa anche incontrare).



title: SCUOLE DI CINEMA-ANALFABETISMO DI MASSA (già "THE BLAIR MERDA PROJECT")

author: Fango

text:
Fango wrote:
> > Cosa si cela dietro a questo astio? Un complesso
> > d'inferiorità ? Un voler punire una certa (o
> presunta)
> > supponenza ? Una irremovibilità del proprio "gusto"
> (inteso
> > come sistema d'aspettative)tale da generare il
> rifiuto
> > di strumenti valutativi come la cognizione della
> tecnica o
> > del linguaggio?
> >
> > O cos'altro ?
> >
Damiano/Corrado risponde:
> Esperienze con le scuole e chi le frequenta?
Ok ! Prendo atto della pochezza delle scuole di cinema e
del fighettùme che le frequenta: il cinema italiano si
commenta da sé (unico barlume: Ciprì e Maresco).
Ma alle scuole di cinema o allo studio per cazzi propri, è
preferibile dunque L'ANALFABETISMO cinematografico ?
Aprire la bocca e darle fiato senza collegare la lingua col
cervello è sgradevole in ogni caso: sia se alla base vi sia
una (falsa) cultura o meno.
Condannare (senza approfondire il problema) le scuole e lo
studio del cinema significa solo rassegnarsi a questo
SQUALLORE.
Chi ama il "cinema" (e per cinema intendo quel campo di
possibilità non sfruttate/marginali e non i film che escono
nelle sale di cui il 90% mi fa cacare)a mio avviso dovrebbe
farsi carico di questa RESPONSABILITA', nell'attaccare
univicamente le scuole di cinema, valutando attentamente le
conseguenze di certe affermazioni.
Io tento di farlo.
E voi ?
FANGO
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
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text:
ad esempio sentite questo:
> E cosa dovrebbe essere la critica?? una rigorosa
> scienza??
> un critico non è altri che uno che si basa sui propri
> gusti personali, al di là
> di tutte le cazzate che dice...
Stronzate: la critica deve innanzitutto mettere in luce i
meccanismi del film e cioè COME FUNZIONA.
Solo in un secondo momento può subentrare il gusto
personale.
> e Mereghetti è il critico con il gusto personale
> migliore.
Stronzate: Mereghetti è INCAPACE di esporre un qualsiasi
rapporto di funzionalità di un qualsiasi film non-americano.



text:
Fango <
alessandr...@hotmail.com
> scritto
> Ma alle scuole di cinema o allo studio per cazzi propri, è
> preferibile dunque L'ANALFABETISMO cinematografico ?
Sono d'accordo con te.
Bisogna fare un po' attenzione ai dogmatici convinti di capire tutto
solo perché sanno cos'è la backlight o hanno studiato l'evoluzione del
decoupage, ma tra questi e i soliti analfabeti che si permettono di
giudicare cosa piace "a te" non ho dubbi: almeno si sa di cosa si sta
discutendo.
IT che scuola stai frequentando? a che anno sei?
cordialmente
--
Bibi
[lo stile conta]


author: Damiano Meraviglia

text:
Fango wrote:
>
> Ok ! Prendo atto della pochezza delle scuole di cinema e
> del fighettùme che le frequenta: il cinema italiano si
> commenta da sé (unico barlume: Ciprì e Maresco).
>
> Ma alle scuole di cinema o allo studio per cazzi propri, è
> preferibile dunque L'ANALFABETISMO cinematografico ?
allo studio per i cazzi propri no, alle scuole (che conosco)...mmm....
direi di si.
> Aprire la bocca e darle fiato senza collegare la lingua col
> cervello è sgradevole in ogni caso: sia se alla base vi sia
> una (falsa) cultura o meno.
>
> Condannare (senza approfondire il problema) le scuole e lo
> studio del cinema significa solo rassegnarsi a questo
> SQUALLORE.
penso che nè io ne gli altri (mi sembra fosse kaplan) abbiamo
condannato lo studio del cinema, ma solo espresso un opinione
sulla reale istruzione che danno queste scuole.
>
>
> Chi ama il "cinema" (e per cinema intendo quel campo di
> possibilità non sfruttate/marginali e non i film che escono
> nelle sale di cui il 90% mi fa cacare)a mio avviso dovrebbe
> farsi carico di questa RESPONSABILITA', nell'attaccare
> univicamente le scuole di cinema, valutando attentamente le
> conseguenze di certe affermazioni.
>
io penso che a parte per le cose prettamente tecniche, le scuole
di cinema servano a poco, e mi prendo tranquillamente la
responsabilità di quello che scrivo.
Corrado


title: the shipping news

author: Hubbell Gardner

text:
ma , che dire? sono un po' contrariato avendo letto le recensioni di chi
mi ha preceduto. ieri sera, dopo varie fatiche dovute alla malaugurata
scelta di andare al cinema ducale di milano, sono riuscito a vedere "the
shipping news". non sapevo niente di tale film prima di vederlo
pubblicizzato sul giornale venerdì scorso, giorno di uscita nelle sale
milanesi. ma il cast mi attirava così tanto.
e il film mi è piaciuto! lo ribadisco, mi è proprio piaciuto. come si fà
a dire che spacey/qouyle è una nullità? che la moore getta lì a casaccio
i propri sentimenti? la blanchett descritta come creatura abominevole?
i personaggi del film sono veri, credibili, nonostante i loro
innumerevoli drammi (ricordo che parliamo di un film, non un
documentario). c'è chi ha scritto che il film non ha senso. boh,
disapprovo completamente. quale significato migliore di persone che,
così brutalmente provate dalla vita e da una natura impervia e crudele,
riescono a trovare il loro angolo di felicità?? riescono ad essere
ancora passionali e felici di vivere anche in un posto così ameno?
non ho visto chocolat, non ho visto la mia vita a quattro zampe ma mi
sono addormentato con buon compleanno mr grape, bravo di caprio, sì, ma
il resto?
spacey, dench, blanchett (semi cameo), moore, pete postle..., scott
glenn ecc., bravi tutti. non è un capolavoro ma un 4 mi sembra eccessivo
e banale non lo è di certo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: the shipping news

author: bruna ricciato

text:
Hubbell Gardner <
blis...@excite.it
> wrote:
[SPOILER]
> e il film mi è piaciuto! lo ribadisco, mi è proprio piaciuto. come si fà
> a dire che spacey/qouyle è una nullità?
io non ho *niente* contro le nullita', era una definizione ironica che
probabilmente non sono riuscita a far capire.
Cio' che intendevo, ma ammetto che mi sono spiegata male, e' che un
personaggio caratterizzato in quel modo riesce solo ad essere
monodimensionale, "assolutamente sfigato", irritante nella sua
staticita'. L'adorazione che prova nei confronti di Petal da dove viene?
da una scopata furiosa? soltanto? e nel frattempo cos'e' successo?
Poi interviene il fastidio per la presenza fisica di Spacey, dal suo
muoversi curvo, il suo sguardo esageratamente dimesso, aiutato forse dal
doppiaggio triste-lamentoso che gli viene fornito.
>  che la moore getta lì a casaccio i propri sentimenti?
ho trovato falsissimo soprattutto il momento della cena, "si' lo so bene
cosa si prova", o "Bunny non puo' essere normale perche' e' l'unica
amica di mio figlio" o (ma lei non c'entra in questo caso)  l'improvvisa
mossa di lui che abbraccia la sua gamba sugli scogli. Cosi', di punto in
bianco, l'ennesima mossa di uno che non ne fa una giusta.

> la blanchett descritta come creatura abominevole?
beh di una che lo rimorchia, lo seduce per una volta e poi per il resto
gli porta in casa gli amanti e infine gli vende anche la figlia che
dici?
Un leggero spessore, un'ipotesi di umanita' ci poteva stare, no? :-)
> i personaggi del film sono veri, credibili, nonostante i loro
> innumerevoli drammi (ricordo che parliamo di un film, non un
> documentario).
non l'ho mai pensato, ci mancherebbe.
--
Bruna
(etc.)


title: [AMBRA] ve l'avevo detto

author: Claudio Castellini

text:
un annetto e mezzo fa, predissi che Ambra Angiolini e` una grande
attrice. secondo me i prossimi anni mi daranno sempre piu` ragione.
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010115/spettacoli/36ambras.html
a quando un film?
--
perfino nello sconforto delle Marianne
si annida riluttante
l'origine del mondo.


title: [AMBRA] ve l'avevo detto

author: klein

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> ha scritto
> a quando un film?
ma non l'ha già fatto?
ma forse intendi uno per il *grande schermo*...
cacchio, non vedo l'ora!!!
--
k


title: [AMBRA] ve l'avevo detto

text:
klein wrote:
> > a quando un film?
> ma non l'ha già fatto?
ma si`, aveva fatto una porcheria passata solo su italia uno, credo. io
parlo di farla lavorare alla grande.



title: [AMBRA] ve l'avevo detto

author: Skabo

text:
daccordissimo!
applauditissima a teatro,credo possa raccogliere molti applausi anche al cinema


title: [AMBRA] ve l'avevo detto

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote in message
3A62C9D3...@mrg.dist.unige.it...
> un annetto e mezzo fa, predissi che Ambra Angiolini e` una grande
> attrice. secondo me i prossimi anni mi daranno sempre piu` ragione.
>
>
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010115/spettacoli/36ambras
.
html
>
> a quando un film?
>
Le interpretazioni migliori le ha gia' fatte nel maniero di Boncompagni e
alla scuola di dizione ha marinato.


title: [AMBRA] ve l'avevo detto

author: Marco Pederzoli

text:
"Skabo" <anti...@skabo.anti.spam> wrote in message
news:3A62F85E...@skabo.anti.spam...
> daccordissimo!
> applauditissima a teatro,credo possa raccogliere molti applausi anche al
cinema
Anche solo per come si veste! (una sera da Costanzo pareva uscita
dall'Hammersmith Palace di Londra
dopo il Rubber Bal...Yummmmm!)
    Pepe*


title: [Ancora OT????] si.

author: KeaToN

text:
Due link per contribuire alla 'picture' di una
Israele paese tollerante e democratico come
nessuno mai.
http://www.stoptorture.org.il/
http://www.btselem.org/
Cosě, per rompere il caxxo a chi dice cose parziali
e al limite del propagandistico.
L
------------------------------
"Anarchia non vuol dir bomba"
(La Canzone del Pinelli)


title: [help] The ring

author: ele

text:
di che film giapp è il remake il film in oggetto?
Grazie
Ele


title: [help] The ring

author: Valentina

text:
ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
> di che film giapp è il remake il film in oggetto?
di Ring di Hideo Nakata
--
Vale
www.iaciners.org


title: [help] The ring

author: Francesco Rosano

text:
ele <
eleo...@yahoo.it
> wrote:
> di che film giapp è il remake il film in oggetto?
the ring è il titolo giapponese
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org


title: [help] The ring

author: stefano

text:
On Wed, 18 Dec 2002 16:42:29 +0000, Francesco Rosano  wrote:
> the ring è il titolo giapponese
veramente e' "Ringu" (almeno mi pare)
--
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.


title: [help] The ring

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Wed, 18 Dec 2002 16:42:29 +0000, Francesco Rosano  wrote:
>
> > the ring č il titolo giapponese
>
> veramente e' "Ringu" (almeno mi pare)
eheheh, mi sono appena autospaventata andando vedendo le immagini di
questa pagina

http://www.mandiapple.com/snowblood/ring.htm
--
Vale
www.iaciners.org


title: [help] The ring

author: Dashie

text:
On Wed, 18 Dec 2002 16:58:06 GMT,
valentina...@iaciners.org
(Valentina) wrote:
>stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>
>> On Wed, 18 Dec 2002 16:42:29 +0000, Francesco Rosano  wrote:
>>
>> > the ring è il titolo giapponese
>>
>> veramente e' "Ringu" (almeno mi pare)
>
>eheheh, mi sono appena autospaventata andando vedendo le immagini di
>questa pagina
>
http://www.mandiapple.com/snowblood/ring.htm
Diciamolo, se hai l'edizione Tartan l'hai visto fino in fondo "Il
filmato" a tutto schermo che c'e' negli special ? ;-)
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org


title: [help] The ring

text:
Dashie <
dre...@interfree.it
> wrote:

OH SANTI NUMI!?
io non l'ho ancora visto in dvd! (solo al cinema e in pessimo
riversamento su vhs)
(ho quell'edizione li' in dvd cmq, la vedro' presto... oppure non
dovrei? =:-O)
--
Vale
www.iaciners.org


title: [help] The ring

text:


EHEHEHE
Allucinante comunque, hanno messo anche un messaggio tipo 'disclaimer'
con tanto di agree/decline prima di vederlo.
Io ne ho visto dopo qualche esitazione un paio di secondi e poi ho
chiuso tutto ^_^;;;
Vedere "il filmato" a tutto schermo dopo aver visto il film fa'
veramente .....
Poi se per pura sfiga avesse chiamato al telefono qualcuno mi sarebbe
rimasta la paranoia a vita ^_____^



title: [help] The ring

author: Matteo L.

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> veramente e' "Ringu" (almeno mi pare)
e' una questione di traslitterazione: in giapponese "ring" si scrive con
i tre katakana "ri" "n" e "gu", perche' non ce n'e' uno per la "g" e
basta, ma penso lo leggano comunque "ring", al limite abbozzando un
timido accenno di "u" alla fine.
il titolo scritto in katakana e' visibile nell'URL indicato nel post di
Valentina.
--
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36


title: [help] The ring

text:
Valentina <
valentina...@iaciners.org
> wrote:
>
http://www.mandiapple.com/snowblood/ring.htm
bel sito aggiunto ai preferiti
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org


title: [help] The ring

author: gianpiero

text:
"Valentina" <
valentina...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fnegha.8vv2g01qx34qsN%valentina...@iaciners.org...

L'importante è che ti ricordi di staccare il telefono... :))
ciao
gianpy


title: [help] The ring

text:
Il remake di Verbinski a quanto pare è identico all'originale, almeno al
primo.
Le immagini del sito, soprattutto quelle di Sadako, diventata in inglese
Samara, sono quasi le stesse del film con la Watts (che tra l'altro sceglie
sempre film piuttosto angosciosi e intricati), che è teso, inquietante e
complessivamente ben fatto, ma senza entusiasmi.
Il ritmo è sostenuto e i colpi di scena ben calibrati e sorprendenti: le
certezze e le conclusioni continuamente disattese. Il paranormale è ben reso
con frammenti a scatti e scenografie e fotografia gotiche e vagamente
espressioniste. La trama complessa e a tratti ostica (a tempo debito dovrò
chiedervi un paio di cose) e si lascia giustamente la porta aperta al
sequel.
La tecnica "orrorifica" perfettamente assimilata con silenzi carichi di
tensione in cui qualcosa improvvisamente fa rumore o un elettrodomestico
s'accende o ambienti vuoti nei quali con il rapido spostamento di un oggetto
compare qualcosa ola sua ombra. Il bimbo poi sembra una via di mezzo tra
Cole del Sesto Senso e Danny di Shining. Ma proprio rispetto a quest'ultimo
manca la sensazione di angoscia e persecuzione, il fiato corto di chi sfugge
ad una maledizione e una condanna a morte a tempo.


title: [help] The ring

text:
On Wed, 18 Dec 2002 19:06:55 +0100, Matteo L. wrote:
> e' una questione di traslitterazione: in giapponese "ring" si scrive con
> i tre katakana "ri" "n" e "gu", perche' non ce n'e' uno per la "g" e
> basta, ma penso lo leggano comunque "ring", al limite abbozzando un
> timido accenno di "u" alla fine.
Si', lo so. La "u" finale in questi casi e' a tutti gli effetti muta.



title: 124 <<mercy streets>> :-(

author: Orlok 3

text:
Con la mia assai modesta rubrica, "PER RISPETTO AI LUMIE'RE", vorrei
consigliarvi, soprattutto, cosa sia prudente non vedere. Sperando che
abbiate un regolare
abbonamento, m'impegnerò nel portare in chiaro la relativa guida ai film
(almeno finché continuerò a trovare lo Stimolo).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
MERCY STREETS
di Jon Gunn
con E. Roberts, D. White
drammatico-Usa-2000-104 min.
----------------------------------------------------------
UNA TRAMA RAMATA
Un tale, uscendo di prigione, trova un tipo con occhiali da sole (c'è poco
da dire, rendono bene l'idea del diavolo) ad aspettarlo per proporgli un
affare da favola e, come se ciò non bastasse, l'auto da cui guarda il suo
"campeggio" farsi sempre più piccolo, ha un peso morto che gli fa consumare
un po' più benzina; dopo, quando il nostro si mette contro colui che gli ha
praticato trasfusioni di crimine, l'unica cosa da fare per venirne fuori è
contattare l'altra faccia della stessa medaglia, quella tanto pia da
sacrificare l'amore vero.
----------------------------------------------------------
UNA COSA POSITRONICA
Spassoso il susseguirsi di fotogrammi che vedono il finto prete dover tenere
un sermone dal titolo "Genealogia di Cristo" (sarebbe come chiedere ad un
laziale di scandire con enfasi la formazione campione d'Italia!!!); se ne
esce parlando di come il denaro, se speso bene, possa impedire di voltare le
spalle alla povera gente in difficoltà (utilizzando l'elemosina e
auto-candidandosi tesoriere ufficiale).
----------------------------------------------------------
UNA COSA ELETTRONICA
Vede con i propri occhi il proprio sangue venire erroneamente picchiato e
subito dopo rapito, e lo sciagurato con giacca di pelle nera, allorché si
accorge che la porta di casa era stata lasciata aperta, si lascia sfuggire
codesta parola di meraviglia: <<Incredibile!>>. [MA SE ANCHE LA RAGAZZA
SBANDATA DEL DELINQUENTE AMMETTE CHE TRA I DUE INDIVIDUI NATI
CONTEMPORANEAMENTE E' PRESENTE PERLOMENO UNO STRATO DI TRE METRI D'ODIO!]
[Lorko mio, è vero quanto asserisci. E' altrettanto vero che per rispetto
delle similitudini in materia di DNA, certi acidi sentimentali non
andrebbero somministrati]
----------------------------------------------------------
UNA CRITICA GIUDIZIOSA
Mediocre: il lavoro appartenete a questa categoria risulta privo di
mordente; dato che probabilmente alla maggior parte di voi non piacerà, ne
sconsiglierei la visione (* *).
I pargoli non da soli (c'è un figuro con tanta di quella superficie tatuata
da rischiare
di rovinargli il sonno).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"E gli uomini se ne vanno a contemplare
le vette delle montagne,
i flutti vasti del mare,
le ampie correnti dei fiumi,
l'immensità dell'oceano,
il corso degli astri,
e non pensano a se stessi."
(S. Agostino)


title: The Kingdom: com'è?

author: TorquemadA

text:
L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
---TorquemadA---
"If the doors of perception were cleansed,
men would seem as it is, infinite"
William Blake


title: The Kingdom: com'è?

author: Fiamma Giuliani

text:
"TorquemadA"
> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
dove? dove? dove?
(ommioddio, lo voglio)
f.
--
"Grazie a Dio sono ateo"
(Luis Bunuel)



title: The Kingdom: com'è?

author: Zazou

text:
"TorquemadA" <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5st08vk0ka2rvo7o6...@4ax.com...
> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
9 euro?!?!?!?!?  Caspita che culo!!!! Spero di trovarlo anch'io!!!! Ci sono
degli extra?????
Comunque, in origine era una serie televisiva, perciò se non lo guardi tutto
d'un fiato sei più che giustificato. :-)  Io l'ho visto tempo fa (lo
registrai da Fuori Orario), in un'unica seduta....ti basti sapere che ho
ancora il sedere indolenzito :-))
Non so quanto conosci di Lars Von Trier però credo che ti converrebbe sapere
quanto segue per comprendere certe scelte stilistiche:
Nel 1995 LVT presenta, insieme al regista Thomas Vinterberg, il DOGMA 95, un
codice a cui attenersi per realizzare un cinema anti-hollywoodiano. Sono dei
pronunciamenti per un cinema che non sia puramente di illusione e di
evasione, seguito da un "voto di castità" che tutti i registi che aderiscono
al Dogma devono seguire (non usare la musica nei film, girare in presa
diretta, niente fotografia.).Il Dogma 95 si richiama alla Novelle Vague. È
la ricerca di un cinema che attraverso un'etica professionale quasi
ascetica, fatta di rinunce e di difficoltà, arriva ad una morale. La morale
è che il cinema non deve ingannare il pubblico, non deve essere pura
finzione. Deve cercare la verità nel film; il dogma è di fatti, in termini
religiosi, la verità indiscutibile.
Al di là della "disciplina militaresca", come la chiama Trier (ma si la si
potrebbe definire "religiosamente ascetica"), a cui deve sottoporsi il
regista del Dogma, il rifiuto della finzione sta nel mettere in scena
tematiche e personaggi che siano "veri", non verosimili. L'immagine stessa
dovrà essere "vera" e non verosimile, quindi senza filtri, senza fotografia,
senza ritocchi.
Per capire il Dogma 95 è importante non confondere il concetto di verità con
quello di realismo.
Trier è contro l'illusione per l'illusione.
Comunque secondo me, con The Kingdom, Lars Von Trier ha provato a camminare
sul terreno del David Lynch di Twin Peaks. Alla fine c'è un discorsetto che
il regista stesso fa sulla paura che ha contribuito a convincermi di questo.
Rispetto a Lynch però mancano le trovate visionarie e oniriche però tutto
sommato the Kingdon è una buona storia di ........
spoiler
spoiler
spoiler
...fantasmi.  :-PPP
Byeeee,
Zazou


title: The Kingdom: com'è?

author: Tetsuo

text:
"TorquemadA" <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5st08vk0ka2rvo7o6...@4ax.com...
> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
Pe rme è molto bello....ma non sò perchè ricordo che l'edizione dvd aveva
qualcosa che non andava.(forse bassa qualità video ..boh!!cmq magari ricerca
con google prima !)


title: The Kingdom: com'è?

author: silvia

text:
"TorquemadA" <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5st08vk0ka2rvo7o6...@4ax.com...
> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
>
>
>
Orribile.
Noioso, privo di storia, orribili inquadrature.



title: The Kingdom: com'è?

text:
On Tue, 25 Mar 2003 16:28:45 GMT, "Fiamma Giuliani"
<
thedisqui...@xxxliberoxxx.it
> wrote:
>
>
>"TorquemadA"
>
>> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
>> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
>
>dove? dove? dove?
>(ommioddio, lo voglio)
>f.
Alla CDS Euronics di Grosseto, in una scatola che ogni mese riempiono
di DVD da 7,90 a 12,90 €, e ogni tanto ci scappa pure qualche bella
occasione



title: The Kingdom: com'è?

text:
TorquemadA <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> wrote:
> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti.
ma č kingdom I o II?
a me manca il primo e sarei interessato a prenderlo
lo hai comprato online?
--
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org


title: The Kingdom: com'è?

author: Enrico Battocchi

text:
On Tue, 25 Mar 2003 18:18:42 +0100, TorquemadA
<
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> wrote:
>>> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
>>> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
>>
>>dove? dove? dove?
>>(ommioddio, lo voglio)
>>f.
>Alla CDS Euronics di Grosseto, in una scatola che ogni mese riempiono
>di DVD da 7,90 a 12,90 €, e ogni tanto ci scappa pure qualche bella
>occasione
Io mi sono appena cattato "La comunidad" a 4€.
Cosi', per vantarmene.
--
Enrico Battocchi <
ba...@iaciners.org
>
UFV: Il ladro di orchidee (again) / The Eye (DivX) / The quiet
 American /  Un boss sotto stress / La finestra di fronte / Jet Lag /
 24 Ore / 8th Mile / The Hours / Io non ho paura / Ubriaco d'amore


title: The Kingdom: com'è?

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> Alla CDS Euronics di Grosseto, in una scatola che ogni mese riempiono
> >di DVD da 7,90 a 12,90 •, e ogni tanto ci scappa pure qualche bella
> >occasione
>
> Io mi sono appena cattato "La comunidad" a 4•.
ma tu non sei di livorno?



title: The Kingdom: com'è?

text:
On Tue, 25 Mar 2003 18:06:03 GMT,
francescor...@iaciners.org
(Francesco Rosano ) wrote:
>> Alla CDS Euronics di Grosseto, in una scatola che ogni mese riempiono
>> >di DVD da 7,90 a 12,90 •, e ogni tanto ci scappa pure qualche bella
>> >occasione
>> Io mi sono appena cattato "La comunidad" a 4•.
>ma tu non sei di livorno?
Si'.
Infatti non e' alla Euronics, ma in un negozio di qui.



title: The Kingdom: com'è?

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Tue, 25 Mar 2003 18:09:53 GMT, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Infatti non e' alla Euronics, ma in un negozio di qui.
da Emo? e' usato.


title: The Kingdom: com'è?

author: Egi

text:
"Tetsuo" <
Hoku...@tiscalinet.it
> wrote:
> "TorquemadA" <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
>> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
>> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
>
>
> Pe rme è molto bello....ma non sò perchè ricordo che l'edizione dvd
> aveva qualcosa che non andava.
Non ha l'audio originale.


title: The Kingdom: com'è?

text:
On Tue, 25 Mar 2003 20:38:41 GMT, Riccardo Caiazzo
<
r.ca...@libero.it
> wrote:
>>Infatti non e' alla Euronics, ma in un negozio di qui.
>da Emo? e' usato.
Si', ci sono 10 copie de "La Comunidad" e 15 di "The Cell" (e solo
quelle) tutte usate, come no...



title: The Kingdom: com'è?

text:
"Egi" <_@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9349DC65...@140.99.99.130...
> Non ha l'audio originale.
ricordavo qualcosa di peggio...
ho cercato un pò su google e ho trovato il messaggio che volevo
riporto (post di un certo rob)
Ho proiettato 10 giorni fa la versione italiana in pellicola del film e l'ho
confrontata (in diretta) durante la proieizione con la mia copia dvd della
eagle picture e ho scoperto una cosa agghiacciante: sono state tagliate
delle sequenze a caso (io credo) che riducono la versione in dvd a 235 min
sebbene sulla custodia ci sia scritto 279min (quindi si può parlare di
truffa). Sono stati tagliati, ad esempio, alcuni dialoghi dei due ragazzi
che lavano i piatti in cucina, alcune sequenze della corsa finale in auto ed
altro ancora. Si tratta di tagli strani e incomprensibili che tolgono più di
40 minuti di film.
Vorrei sapere che cosa hanno da dire quelli della eagle pictures!
Imbroglioni...
detto questo,state alla larga da questa versione!!!


title: The Kingdom: com'è?

author: Andk.

text:
"TorquemadA" <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
> pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio così?
Delirante!
Acquisto immediato.
--
Andk.


title: The Kingdom: com'è?

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 25 Mar 2003 16:37:21 +0100, TorquemadA
<
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> wrote:
>L'ho trovato in un negozio a 9 euro, in dvd. Sono 276 minuti. Vale la
>pena comprarlo, e soprattutto vederlo o mi faccio un paio cosě?
divertente, insolito, angosciante.
visto un'ora per volta va benissimo.
Certo, se te lo guardi tutto in una volta un po' ti annoi.
--
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net


title: Segnalazione sito

author: Central do cinema

text:
Cineclub Il Fellini
www.ilfellini.3000.it
sito aggiornato!
www.alasca.it/cineforum
Sta nascendo il sito della FIC!


title: [OT] Su quella bruttissima nuova legge che vogliono fare

author: scirio

text:
http://www.assoprovider.net/page-news-on-line.phtml?ID=180#
Il problema è che chi dovrà votarla, non ne capisce una beneata mazza di
internet e co.
Il problema è che se non erro i blockbuster (e mi pare anche alcune
distribuzioni nel cinema) sono der cavaliere e che quindi avrebbe un
certo interesse a mettere i bastoni tra le ruote (anche se in maniera
non corretta) a chi scariga.
--
    ___
   //\\\    SCIRIO
  ( o o )   100% COMMERCIALE
   \_-_/
http://scirio.altervista.org
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   (_|_)    "L'omosessualità è una malattia inculabile"


text:
On Fri, 19 Mar 2004 11:07:53 +0100, scirio <bu...@for.president> wrote:
>Il problema è che chi dovrà votarla, non ne capisce una beneata mazza di
>internet e co.
aho, ebbasta
Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
Orbene, se oggi o domani qualcuno verrà a rompervi il giocattolo (al di là
di quanto coglione o poco addentro alla vicenda possa essere) non andate
a piangere dalla mamma. Ringraziate piuttosto il padreterno che fino ad allora
avrete goduto di cotanta pacchia a scrocco.
Ho detto.
--
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


text:
On Fri, 19 Mar 2004 11:08:57 +0000, Riccardo Caiazzo wrote:
> Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
> proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
Ti ho appena denunciato alla GDF.
Sayonara.


author: Tom Paris

text:
Delta Quadrant, Stardate Fri, 19 Mar 2004 11:08:57 GMT
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote in the log:
>Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
>proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
>Orbene, se oggi o domani qualcuno verrà a rompervi il giocattolo (al di là
>di quanto coglione o poco addentro alla vicenda possa essere) non andate
>a piangere dalla mamma. Ringraziate piuttosto il padreterno che fino ad allora
>avrete goduto di cotanta pacchia a scrocco.
Hai assolutamente ragione.
Tom E. Paris
---
"I have never been good at playing by the rules"


text:
Tom Paris wrote:
> Delta Quadrant, Stardate Fri, 19 Mar 2004 11:08:57 GMT
> Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote in the log:
>
>
>>Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
>>proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
>>Orbene, se oggi o domani qualcuno verrà a rompervi il giocattolo (al di là
>>di quanto coglione o poco addentro alla vicenda possa essere) non andate
>>a piangere dalla mamma. Ringraziate piuttosto il padreterno che fino ad allora
>>avrete goduto di cotanta pacchia a scrocco.
>
>
> Hai assolutamente ragione.
>
ecco, lo sapevo che finiva così :-)
se lo diceva il comunista modello del gruppo gli davate ragione :-)
scherzo
ovvio che iè illegale, ovvio che rode a tutti quelli che hanno avuto
tutto gratis e facilmente
ovvio che rode ai gestori
tuttavia i mezzi che voglio usare non sono quelli giusti
aggiungo altro link
http://www.apogeonline.com/webzine/2004/03/17/01/200403170101
alla fine vinceranno i gestori o i produttori di musica e film?
tutti gli altri son solo spettatori
cmq sia, anche se partisse una legge così di repressione, sbucherebbero
fuori altre gabbole e tornerebbero i maruga, sostituiti dal pduep



author: Leonard Spears

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:92kl509d9oqedbpdo...@4ax.com...
| []
|
| aho, ebbasta
|
| Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
| proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
| Orbene, se oggi o domani qualcuno verrà a rompervi il giocattolo (al di là
| di quanto coglione o poco addentro alla vicenda possa essere) non andate
| a piangere dalla mamma. Ringraziate piuttosto il padreterno che fino ad allora
| avrete goduto di cotanta pacchia a scrocco.
|
| Ho detto.
    A metà tra Anicio Manlio Torquato Severino Boezio e Maister Ekhart.
--
Noi restiamo, loro si disfanno. (A.B.P.)
http://tinyurl.com/mzpg
 &
http://tinyurl.com/mzup


author: O'Blivion

text:
> aho, ebbasta
>
> Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista
legale, è
> proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che
scarico.
> Orbene, se oggi o domani qualcuno verrà a rompervi il giocattolo (al di là
> di quanto coglione o poco addentro alla vicenda possa essere) non andate
> a piangere dalla mamma. Ringraziate piuttosto il padreterno che fino ad
allora
> avrete goduto di cotanta pacchia a scrocco.
>
> Ho detto.
sono assolutamente d'accordo, però quella legge è una vera schifezza lo
stesso.
Inoltre io non sono neanche contrario ad un moderato scaricaggio...
che ne sò: ho sentito
una canzone di un gruppo, proviamo a scaricarmene un'altro paio per vedere
se mi
piace. Oppure senti sto film che bella canzone che ha nella colonna sonora:
scarichiamola, non mi va di comprare tutto il CD per una canzone.
Questo è un comportamento che non danneggia nessuno ma anzi aiuta la
diffusione
della musica, il passaparola, quindi la cultura musicale e, di conseguenza,
la vendita dei CD.
Il problema sta nell'utilizzo massiccio. Gente che si scarica 2-3 album al
giorno che magari neanche
riesce a sentire, per il solo gusto di averli.
Lo stesso discorso si applica per i divX. Ci può stare che ci siano film
magari di difficile reperibilità,
ed uno, ogni tanto, se li scarica dalla rete. Soprattutto roba vecchia.
Ma non sopporto quelli che, pur di avere l'ultimo film appena uscito e non
andare al cinema,
se lo vedono preso dalla sala che non si capisce un cazzo in formato
sbagliato e scaricano
1 film al giorno che poi tengono lì e non vedranno mai.
Il problema è che, come   al solito,  se all'umanità dai un dito, uno
strumento che se usato bene
può rendere vantaggi a tutti, questa se lo mette nel culo...
ciao


text:
O'Blivion wrote:
> Inoltre io non sono neanche contrario ad un moderato scaricaggio...
> che ne sò: ho sentito
> una canzone di un gruppo, proviamo a scaricarmene un'altro paio per vedere
> se mi
> piace. Oppure senti sto film che bella canzone che ha nella colonna sonora:
> scarichiamola, non mi va di comprare tutto il CD per una canzone.
>
> Questo è un comportamento che non danneggia nessuno ma anzi aiuta la
> diffusione
> della musica, il passaparola, quindi la cultura musicale e, di conseguenza,
> la vendita dei CD.
>
questo non è vero, il danno economico c'è
xchè nn ti compri tutto l'album, che forse altrimenti avresti preso
> Il problema è che, come   al solito,  se all'umanità dai un dito, uno
> strumento che se usato bene
> può rendere vantaggi a tutti, questa se lo mette nel culo...
>
questo è e sarà sempre così



text:
Leonard Spears wrote:
> |  Ringraziate piuttosto il padreterno che fino ad allora
> | avrete goduto di cotanta pacchia a scrocco.
> |
> | Ho detto.
>
>     A metà tra Anicio Manlio Torquato Severino Boezio e Maister Ekhart.
cmq
il progresso dovrebbe stare nel viver sempre meglio, spender sempre meno
soldi ed avere sempre + roba
visto che il mondo reale funziona al contrario, molti si rifanno su
quello virtuale



text:
> > Questo è un comportamento che non danneggia nessuno ma anzi aiuta la
> > diffusione
> > della musica, il passaparola, quindi la cultura musicale e, di
conseguenza,
> > la vendita dei CD.
> >
>
> questo non è vero, il danno economico c'è
> xchè nn ti compri tutto l'album, che forse altrimenti avresti preso
semmai è il contrario...dopo aver ascoltato un paio di canzoni il CD
me lo vado a comprare se queste mi convincono. Altrimenti, nl 90% dei casi,
se non ho altre garanzie sulla qualità del prodotto non lo compro e basta.
E' stato così per molti mp3 che ho sul PC.


text:
O'Blivion wrote:
>>questo non è vero, il danno economico c'è
>>xchè nn ti compri tutto l'album, che forse altrimenti avresti preso
>
>
> semmai è il contrario...dopo aver ascoltato un paio di canzoni il CD
> me lo vado a comprare se queste mi convincono. Altrimenti, nl 90% dei casi,
> se non ho altre garanzie sulla qualità del prodotto non lo compro e basta.
> E' stato così per molti mp3 che ho sul PC.
>
ti assicuro che x molti non è così
una copertina e una qualità audio leggermente migliore, per molti non è
+ un buon motivo x comprere una cosa che si può avere gratis
e la cosa spesso accade anche per i prodotti di cui magari sono sempre
stati appassionati



text:
On Fri, 19 Mar 2004 11:12:48 GMT, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>> Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
>> proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
>Ti ho appena denunciato alla GDF.
>Sayonara.
Domani sera a Fuoricentro ti apro in due come una papaya verde.



text:
> > semmai è il contrario...dopo aver ascoltato un paio di canzoni il CD
> > me lo vado a comprare se queste mi convincono. Altrimenti, nl 90% dei
casi,
> > se non ho altre garanzie sulla qualità del prodotto non lo compro e
basta.
> > E' stato così per molti mp3 che ho sul PC.
> >
>
> ti assicuro che x molti non è così
> una copertina e una qualità audio leggermente migliore,
leggermente ??è un altro universo !
>per molti non è
> + un buon motivo x comprere una cosa che si può avere gratis
> e la cosa spesso accade anche per i prodotti di cui magari sono sempre
> stati appassionati
bhe io parlavo di scaricare un paio di canzoni da un album, non tutto!
ciao


text:
O'Blivion wrote:
>>ti assicuro che x molti non è così
>>una copertina e una qualità audio leggermente migliore,
>
>
> leggermente ??è un altro universo !
>
con le connessioni veloci gli mp3 messi online sono quasi sempre di
massima qualità
la differenza tra quelli e l'originale è sempre minore
soprattutto se come la maggior parte della gente, hai un normale stereo
e non un impianto audio di alto livello
>
> bhe io parlavo di scaricare un paio di canzoni da un album, non tutto!
>
spesso, come saprai, la giustificazione x l'acquisto di un album son
proprio quel paio di titoli che dici
xchè magari non c'è in giro il singolo
su 20 , 3 magari sono belle davvero, e lo compri
con questo metodo, 3 le scarichi e non hai altro da chiedere



author: Steamboat Willy

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:92kl509d9oqedbpdo...@4ax.com...
> Ho detto.
L'unica cosa sensata che si può dire sull'argomento p2p è che le leggi sulla
proprietà intellettuale sono quantomento datate. Presuppongono l'esistenza
di un "oggetto" (supporto che possa in qualche modo essere fisicamente
"ceduto". L'oggetto-supporto non è più necessario e qualcuno se ne sta
accorgendo. Vedere in proposito l'ottimo articolo apparso su Internazionale
settimana scorsa.
Certo, una lamentela contro le majors da parte di chi ha per mail bush for
president fa un po' ridere.
--
ArAmesh


text:
Steamboat Willy wrote:
> Certo, una lamentela contro le majors da parte di chi ha per mail bush for
> president fa un po' ridere.
>
eggià
ma sei aramesh?



author: The Spewish Guy

text:
> semmai č il contrario...dopo aver ascoltato un paio di canzoni il CD
> me lo vado a comprare se queste mi convincono. Altrimenti, nl 90% dei
casi,
> se non ho altre garanzie sulla qualitŕ del prodotto non lo compro e basta.
> E' stato cosě per molti mp3 che ho sul PC.
lo sai vero che per la maggior parte non č  cosě vero?
Giorgio


text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c3enkm$ugt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ma sei aramesh?
Io dopo un po' rivendico sempre.
--
ArAmesh


author: M.

text:
----- Original Message -----
From: "Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
>
Newsgroups: it.arti.cinema
Sent: Friday, March 19, 2004 12:12 PM
Subject: Re: [OT] Su quella bruttissima nuova legge che vogliono fare
> Ti ho appena denunciato alla GDF.
>
> Sayonara.
Per aver espresso un'opinione?
Non hai proprio un cazzo da fare... Tieni presente che la GDF non accetta
denuncia anonime o online, quindi devi essere sicuramente andato in
caserma...
M.


text:
"Steamboat Willy" <mic...@mouse.yng> ha scritto nel messaggio
news:D5C6c.77300$Kc3.2...@twister2.libero.it...

    Kiarostami rimane merda.



author: ArAmesh

text:
"Leonard Spears" <
cat_walking_...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:c3erag$eet$1...@newsreader.mailgate.org...
> Kiarostami rimane merda.
Il sapore della ciliegia è noiosissimo, sei stato consigliato male. Io non
ti avrei mai consigliato del cinema iraniano.
--
ArAmesh


text:
"ArAmesh" <aram...@GLIiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:prC6c.81056$FJ6.2...@twister1.libero.it...
> Il sapore della ciliegia è noiosissimo, sei stato consigliato male. Io non
> ti avrei mai consigliato del cinema iraniano.
E poi che cazzo, questo thread non è mica OT!
--
ArAmesh


author: endrix

text:
. E non intendo da un punto di vista legale, è
> proprio il principio.
i principi non sono immutabili, così come non sono immutabili concetti come
"diritto d'autore" o "tutela della proprietà intellettuale"...


text:
M. wrote:
>>Ti ho appena denunciato alla GDF.
>>
>>Sayonara.
>
>
> Per aver espresso un'opinione?
> Non hai proprio un cazzo da fare... Tieni presente che la GDF non accetta
> denuncia anonime o online, quindi devi essere sicuramente andato in
> caserma...
stava a scherzà



text:
The Spewish Guy wrote:
>>se non ho altre garanzie sulla qualità del prodotto non lo compro e basta.
>>E' stato così per molti mp3 che ho sul PC.
>
>
> lo sai vero che per la maggior parte non è  così vero?
>
ovvio che lo sa
ma il punto non è se uno o 1000 lo fanno
è cmq reato
e su questo non ci piove
il punto è che la legge così fa schifo e
citando l'articolo che ho letto che a sua volta era una citazione di
Einstein, "non vi è nulla di più distruttivo per il rispetto del governo
e delle leggi che l'emanar leggi che non è possibile far rispettare".



author: rIO

text:
> Il problema è che chi dovrà votarla, non ne capisce una beneata mazza di
> internet e co.
> Il problema è che se non erro i blockbuster (e mi pare anche alcune
> distribuzioni nel cinema) sono der cavaliere e che quindi avrebbe un
> certo interesse a mettere i bastoni tra le ruote (anche se in maniera
> non corretta) a chi scariga.
Cosa c'entra internet poi me lo spieghi....
Scaricare film da internet E' reato. Punto. Non c'e' nulla da discutere.
Non capisco come mai la gente continua a spendere miliardi di parole su
questo argomento.
Nessuno e' senza colpa, ma almeno avere il pudore di riconoscere che "rubare
e' illecito" mi sembra il minimo.
--
rIO.sK


text:
rIO wrote:
> Cosa c'entra internet poi me lo spieghi....
vabbè non mi veniva il termine giusto
non pensavo che la seconda parte del mio nick fosse pignola :-)
> Scaricare film da internet E' reato. Punto. Non c'e' nulla da discutere.
> Non capisco come mai la gente continua a spendere miliardi di parole su
> questo argomento.
secondo te? ;-)
>
> Nessuno e' senza colpa, ma almeno avere il pudore di riconoscere che "rubare
> e' illecito" mi sembra il minimo.
>
certo che è reato, ma una legge del genere è ancora + dannosa del reato
stesso



author: Blu

text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c3euvk$eav$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> certo che è reato, ma una legge del genere è ancora + dannosa del reato
> stesso
quindi dici che la repressione dell'utenza è stupida, sono d'accordo.
Passiamo a un altro argomento, perchè mi sembri "altalenante" nelle tue
convinzioni e nelle tue passioni....
Cosa ne pensi della legge sulle droghe che vuol far passare questo governo ?
Cosa ne pensi del far finire in galera un utente di spinelli, un fruitore di
marijuana ?
Cosa ne pensi del fatto che Fini nel suo disegno equipari mezzo grammo di
cocaina a un quarto di grammo di THC (del tipo se hai mezzo grammo di coca
no problem, se hai 5 grammi di hascish rischi la galera?)
Sempre parlando di repressione, pensi che bombardare e invadere un paese che
aveva si' una dittatura (come tanti stati amici degli Stati Uniti, ma non
solo, anche della Francia) e che adesso è il paradiso dei terroristi sia una
cosa buona e giusta ?


text:
Blu wrote:
> quindi dici che la repressione dell'utenza è stupida, sono d'accordo.
non dico proprio questo
dico che fare le leggi approssimative e contro un nemico forte solo x
avere il proprio nome e fare il figo con gli amici non serve a niente :-)
la legge è sballata e fatta male, non lo sto dicendo io, ma tutti quelli
che sanno un pò sull'argomento
e ovviamente se uno infrenge la legge, l'ha sempre infranta, e non l'ha
mai visto come un problema (perchè il punto è questo), se si trova uno
appiglio x contestare la legge che gli toglie tanto ben di dio, ci si
attacca e lotta x i suoi diritti di trasgressore :-)
> Passiamo a un altro argomento, perchè mi sembri "altalenante" nelle tue
> convinzioni e nelle tue passioni....
vediamo
> Cosa ne pensi della legge sulle droghe che vuol far passare questo governo ?
non la conosco bene cmq...
> Cosa ne pensi del far finire in galera un utente di spinelli, un fruitore di
> marijuana ?
penso che sarebbe + utile arrestare lo spacciatore
o al limite obbligare a dire chi la usa, chi gliel'ha data, pena, essere
accusato lui di esser spacciatore
> Cosa ne pensi del fatto che Fini nel suo disegno equipari mezzo grammo di
> cocaina a un quarto di grammo di THC (del tipo se hai mezzo grammo di coca
> no problem, se hai 5 grammi di hascish rischi la galera?)
>
mi sembra un pò una cagata
> Sempre parlando di repressione, pensi che bombardare e invadere un paese che
> aveva si' una dittatura (come tanti stati amici degli Stati Uniti, ma non
> solo, anche della Francia) e che adesso è il paradiso dei terroristi sia una
> cosa buona e giusta ?
penso che un saddam in meno al mondo sia una cosa buona e giusta
ma sarebbe meglio non andare oltre, siamo ot nell'ot :-)



author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 19 Mar 2004 11:48:46 +0000, Riccardo Caiazzo wrote:
> Domani sera a Fuoricentro ti apro in due come una papaya verde.
Si dice "al Fuoricentro", testa di tapioca.


author: Riccardo Caiazzo

text:
On Fri, 19 Mar 2004 16:16:08 GMT, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>> Domani sera a Fuoricentro ti apro in due come una papaya verde.
>Si dice "al Fuoricentro", testa di tapioca.
Spicazzi!



text:
On Fri, 19 Mar 2004 15:00:11 +0100, rIO wrote:
> Scaricare film da internet E' reato. Punto. Non c'e' nulla da discutere.
Videoregistrare un film dalla tv?


author: John Travolta Sardus

text:
> Io non
> ti avrei mai consigliato del cinema iraniano.
>
Naaaah ... "Sotto gli ulivi" e' uno dei miei film preferiti.


text:
Enrico Battocchi wrote:

se non ho capito male no
la tv ha comprato i diritti di quel film e se c'è il suo marchio puoi
possedere una copia della visione
dico giusto?
i stess x sky
solo che non potresti ne prestarli ne scambiarli



text:
"John Travolta Sardus" <
pire...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c3f731$27kg58$1...@ID-105645.news.uni-berlin.de...
> > Io non
> > ti avrei mai consigliato del cinema iraniano.
> Naaaah ... "Sotto gli ulivi" e' uno dei miei film preferiti.
Va bene, ma a uno consigli una cosa che sai che possa piacergli, non una
cosa che sai che piace a te.
--
ArAmesh


text:
"ArAmesh" <aram...@GLIiaciners.org> wrote in message
news:YhF6c.77683$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Mi era sfuggita la sottigliezza.


text:
On Fri, 19 Mar 2004 17:27:59 +0100, scirio wrote:
>>>Scaricare film da internet E' reato. Punto. Non c'e' nulla da discutere.
>> Videoregistrare un film dalla tv?
> se non ho capito male no
> la tv ha comprato i diritti di quel film
La tv si', io no.


author: Let

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:92kl509d9oqedbpdo...@4ax.com...
> Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista
legale, è
> proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che
scarico.
> Orbene, se oggi o domani qualcuno verrà a rompervi il giocattolo (al di là
> di quanto coglione o poco addentro alla vicenda possa essere) non andate
> a piangere dalla mamma. Ringraziate piuttosto il padreterno che fino ad
allora
> avrete goduto di cotanta pacchia a scrocco.
La comunità europea ha sancito la scorsa settimana che scaricare mp3 e/o
altro da programmi tipo kazaa o emule o winmx non è un reato poiché il
prodotto scaricato è di uso strettamente personale.
Let.


author: Senbee Norimaki

text:
Hello, Riccardo!
You wrote  on Fri, 19 Mar 2004 11:08:57 GMT:
> Scaricare film o mp3 è illecito.
No, non lo è, perlomeno in molti casi.
> E non intendo da un punto di vista legale, è proprio il principio. Non è
> giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
Invece è giustissimo, se in Italia non c'è altro modo di fruire l'opera, io
ho tutto il diritto di procurarmela come più mi aggrada.
> Orbene, se oggi o domani
> qualcuno verrà a rompervi il giocattolo (al di là di quanto coglione o
> poco addentro alla vicenda possa essere) non andate a piangere dalla
> mamma.
Il libero scambio, personale, di cultura (perché musica e cinema è cultura)
non è un "giocattolo" ma è alto dovere morale dell'umanità. E non ci sarà
discografico che riuscirà a fermare questa naturale tendenza. 30 anni fa si
registrava con il Geloso a bobine dall'altoparlante gracchiante della radio,
oggi si usa il mulo, nel medioevo ci pensavano gli amanuensi, ma il filone è
sempre lo stesso. Appena si rompe un giocattolo se ne fa un altro: spiano il
p2p? Si va di criptato. O ci si connette aun server estero, che vive in un
paese civile in cui i provider non sono costrette a spiare i propri clienti.
Tanto io continuerò sempre a comprare le cose che mi interessano, è sempre
stato così per tutti. Quand'ero piccolo mi copiavo le cassette delle cose
che sentivo qualche volta, ma poi quando usciva l'album dei Pink Floyd mi
precoipitavo subito a comprarlo. Così è anche ora: si scarica qualche DivX
di film che magari si è perso al cinema o che non si può vedere in VO in
Italia, ma se si ama il cinema allora il DVD di Arancia Meccanica di certo
in casa non puà mancare a nessuno.
Quello che è partito dalla RIAA e che sta per essere raccolto supinamente e
ottusamente dai soliti filoamericani italioti dell'ultim'ora, è un vero e
proprio attacco diretto alla libertà di fruizione intellettuale della
cultura, un tentativo di imporre l'idea malata per cui la cultura e la
fruizione di essa debba essere amanata da un'autorità centrale.
Bisogna *combattere*.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


text:
Hello, scirio!
You wrote  on Fri, 19 Mar 2004 17:27:59 +0100:
> se non ho capito male no
> la tv ha comprato i diritti di quel film e se c'è il suo marchio puoi
> possedere una copia della visione
> dico giusto?
Sbagliato.
In teoria dovresti vederlo e cancellarlo subito.



text:
Hello, rIO!
You wrote  on Fri, 19 Mar 2004 15:00:11 +0100:
> Scaricare film da internet E' reato. Punto.
No, cazzo, siamo alle basi della giurisprudenza, la insegnano alle
elementari oramai e sento ancore queste stronzate sentite per TV da un
discografico del cazzo, ma si può?
Scaricare un film, in sé non è reato. Può non essere legale Se e SOLO SE:
1- Se il film è protetto da un tipo di copyright che non ne permette la
duplicazione, e teniamo il file per uso personale NON è reato ma è un
ILLECITO. Leggi: sei sull'amministrativo e NON nel penale.
2- Se il film è protetto da un tipo di copyright che non ne permette la
duplicazione, e ricaviamo dall'uso del file un profitto, è reato. Ossia, si
va sul penale.
in TUTTI gli altri casi è legalissimo.
Il caso 1 poi ha un'ulteriore complicazione: se l'uso del file per uso
personale reca un mancato guadagno da parte dei detentori del copyright, c'è
ovviamente un illecito amministrativo. Ma: e se il file NON reca il mancato
guadagno dei detentori del copyright? Vedansi i casi di film orientali, di
film inediti, insomma di opere che non si potrebbero fruire in altro modo o
i cui detentori dei diritti d'autore vivono in Paesi in cui vigono
legislazioni totalmente differenti?
Allora se compro un DVD su Play.com o su DDDHouse reco un mancato guadagno
alla Medusa e compio un illecito amministrativo? MA STIAMO SCEHRZANDO?!?!?!?
Beh, qui c'è in effetti vuoto legislativo. E questo succede a livello
globale.
Ecco perché quindi il mio "Dangerous Encounter" con sottotitoli in italiano
ce l'ho fieramente sul mio hard disk e me lo guardo quando mi pare. In culo
a Urbani.



author: gigi

text:
Il 19 Mar 2004, 12:40, "O'Blivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto:
> > > Questo è un comportamento che non danneggia nessuno ma
> > > anzi aiuta la diffusione
> > > della musica, il passaparola, quindi la cultura musicale
> > > e, di conseguenza,
> > > la vendita dei CD.
il danno economico c'è, è evidente, altrimenti non saremmo certo qui a
parlarne.
> > questo non è vero, il danno economico c'è
> > xchè nn ti compri tutto l'album, che forse altrimenti avresti preso
>
> semmai è il contrario...dopo aver ascoltato un paio di canzoni il CD
> me lo vado a comprare se queste mi convincono. Altrimenti, nl 90% dei
casi,
> se non ho altre garanzie sulla qualità del prodotto non lo compro e basta.
> E' stato così per molti mp3 che ho sul PC.
sarà ma quelli che si ritengono danneggiati da questo fenomeno sono proprio
i *grandi* della musica, quelli che dovrebbero sapere di produrre opere di
così alto livello che ne valga sempre l'acquisto. e invece..
nelle produzioni fatte in casa dei gruppi emergenti capitava spesso di
leggere scritte che incitavano la diffusione di ogni tipo (cose come "ogni
violazione di copyright è vivamente consigliata", etc. etc.). effettivamente
un emerito sconosciuto potrà solo trarre vantaggio dal p2p.
posso immaginare che invece per un'artista ogni "svendita" a basso costo
della propria immagine ne provochi una perdita di valore (un po' come se usi
una foto della kidman per una pubblicità di pannolini e non le dici niente,
pensando che in fondo le fai anche un favore innalzando la sua
popolarità...).
va detto però che sono più le case produttrici che gli artisti stessi ad
essere danneggiati: sui 20euri di un cd musicale la fetta + grossa va
proprio alla casa discografica, o sbaglio?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Sat, 20 Mar 2004 00:11:46 +0000, gigi wrote:
> il danno economico c'è, è evidente, altrimenti non saremmo certo qui a
> parlarne.
Questo e' quello che vogliono far credere.
Se l'industria musicale e' in crisi, e' necessariamente per il P2P?


author: scirio

text:
Let wrote:
> La comunità europea ha sancito la scorsa settimana che scaricare mp3 e/o
> altro da programmi tipo kazaa o emule o winmx non è un reato poiché il
> prodotto scaricato è di uso strettamente personale.
>
cosa sbagliata ma molto comoda
speriamo che si adeguino anche qui e che non cachino + il cazzo ;-)



text:
Senbee Norimaki wrote:
>>E non intendo da un punto di vista legale, è proprio il principio. Non è
>>giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
>
>
> Invece è giustissimo, se in Italia non c'è altro modo di fruire l'opera, io
> ho tutto il diritto di procurarmela come più mi aggrada.
>
bè se vogliam vedere la siae sei fuori legge
al limite devi farti il mazzo a contattare l'autore della song x farti
spedire un suo cd



text:
Senbee Norimaki wrote:
> Sbagliato.
> In teoria dovresti vederlo e cancellarlo subito.
>
dopo quanto?
quindi se x caso ti arriva la finanza a casa ti ritira pure tutte le
videocassette registrate dalla tv?
però se le deve visionare tutte x vedere quali sono video miei



text:
Senbee Norimaki wrote:
[cuz]
quindi, in base a quello che hai detto, e a tutte le varie complicazioni
tecniche e pratiche per poter applicare quella legge...
come è possibile che passi un decreto del genere?
e che visto chi lo deve votare, ci sia anche la possibilità che diventi
legge?



text:
gigi wrote:
> sarà ma quelli che si ritengono danneggiati da questo fenomeno sono proprio
> i *grandi* della musica, quelli che dovrebbero sapere di produrre opere di
> così alto livello che ne valga sempre l'acquisto. e invece..
> nelle produzioni fatte in casa dei gruppi emergenti capitava spesso di
> leggere scritte che incitavano la diffusione di ogni tipo (cose come "ogni
> violazione di copyright è vivamente consigliata", etc. etc.). effettivamente
> un emerito sconosciuto potrà solo trarre vantaggio dal p2p.
> posso immaginare che invece per un'artista ogni "svendita" a basso costo
> della propria immagine ne provochi una perdita di valore (un po' come se usi
> una foto della kidman per una pubblicità di pannolini e non le dici niente,
> pensando che in fondo le fai anche un favore innalzando la sua
> popolarità...).
> va detto però che sono più le case produttrici che gli artisti stessi ad
> essere danneggiati: sui 20euri di un cd musicale la fetta + grossa va
> proprio alla casa discografica, o sbaglio?
vero
un artista che fa musica in casa e aspetta che qualche casa disco gli
pubblichi un pezzo, ci tiene a far girare la sua musica su internet, ha
tutto il diritto e gli altri possono scaricarla xchè è proprio lui a
fornirla
ma metti che poi ti prendono il pezzo, i diritti diventano dell'editore
che inizia a produrti il pezzo
in quel caso, se qualcuno scarica il pezzo e non lo compra, fa danno
all'artista (che vuol fare i primi soldini) e fa danno alla casa disco
la fama via internet va bene, ma non se fa calare le vendite
e + un artista è già famoso e meno ha bisogno di internet
come ragionamento fila



text:
Enrico Battocchi wrote:
>>il danno economico c'è, è evidente, altrimenti non saremmo certo qui a
>>parlarne.
>
>
> Questo e' quello che vogliono far credere.
> Se l'industria musicale e' in crisi, e' necessariamente per il P2P?
il casino attuale è venuto fuori x il cinema
ti assicuro che il danno economico c'è, e non è da poco
ed ora che attaccano il cinema, che quindi tocca anche gli interessi di
gente che sta al governo, vogliono fermare il tutto, non xchè sono
altruisti, ma xchè vengono danneggiati
non il p2p, ma tutto ciò che ti permette di scaricare, musica, giochi,
programmi e film, senza pagarli, danneggia economicamente chi ci ha lavorato
questo penso che sia un punto sul quale non ci sia da discutere
il punto è che la legge non regge (rima)



text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c3h5cj$qj7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Let wrote:
>
> > La comunità europea ha sancito la scorsa settimana che scaricare mp3 e/o
> > altro da programmi tipo kazaa o emule o winmx non è un reato poiché il
> > prodotto scaricato è di uso strettamente personale.
> >
>
> cosa sbagliata ma molto comoda
> speriamo che si adeguino anche qui e che non cachino + il cazzo ;-)
La musica così coem il cinema sono nate come forma di intrattenimento alla
portata di tutti, non solo delle elite e non come prodotto commerciale. Che
poi ci i sia voluto mangiar sopra è tutto un altro paio di maniche.
Let.


author: belbo

text:
Enrico Battocchi wrote:
> On Fri, 19 Mar 2004 11:08:57 +0000, Riccardo Caiazzo wrote:
>
>
>>Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
>>proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
>
>
> Ti ho appena denunciato alla GDF.
Va bene non essere d'accordo con il download illegale di divx, ma
addirittura avvertire gli sbirri mi sembra veramente troppo. E poi cosa
dici agli sbirri? Pippo2334 mi ha detto che ha fatto download illegali.
Come fa la GDF a provarlo?
Cmq anch'io sono colpevole. Ma nella mia depravazione seguo alcune
regole: non scarico prime visioni e non faccio pirateria a scopo di
lucro, ma solo per uso personale. Quindi e' come se registrassi i film
alla tv, piu' o meno. Ma a volte sono stato talmente roso dal rimorso
per la SIAE che ho tentato anche di smettere, ma i prezzi dei DVD mi
hanno indotto nuovamente a cadere nel tunnel.
--
Andrea B. <
razucim...@tin.it
>
my home page:
http://utenti.lycos.it/ballardplace
-----------------------------------------------------------------------
Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html
-----------------------------------------------------------------------


text:
Let wrote:
> La musica così coem il cinema sono nate come forma di intrattenimento alla
> portata di tutti, non solo delle elite e non come prodotto commerciale. Che
> poi ci i sia voluto mangiar sopra è tutto un altro paio di maniche.
>
non dovete vedere alle grosse produzioni musicali come solo alla casa
discografica che ci si arricchisce
la casa disco cmq ci mette i soldi, fa il suo lavoro, si sbatte x far
pubblicizzare il pezzo con la distribuzione , gli intrallazzi con le radio
e se non va bene, perde i soldi
l'artista invece, è vero che lo fa x passione, ma come sai, non si vive
di sola passione
anche a me piacerebbe fare musica e basta, ma purtroppo se non lavoro
non mangio
e quando entri nel giro della musica diventa un lavoro , piacevole ma un
lavoro
la musica è intrattenimento, ma ha dei costi
può non aver dei costi se tutti ci mettiamo a fare musica e la buttiamo
su internet, fattibilissimo
solo che se posso fare della musica il mio lavoro e non dover andare in
ufficio tutti i giorni, lo preferisco



text:
gigi wrote:
> Il 19 Mar 2004, 12:40, "O'Blivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto:
>
>>>>Questo č un comportamento che non danneggia nessuno ma
>>>>anzi aiuta la diffusione
>>>>della musica, il passaparola, quindi la cultura musicale
>>>>e, di conseguenza,
>>>>la vendita dei CD.
>
>
> il danno economico c'č, č evidente, altrimenti non saremmo certo qui a
> parlarne.
Infatti. Ma di solito nel libero mercato l'abbassamento della domanda
causa un abbassamento dei prezzi. Qui si assiste esattamente al fenomeno
opposto: domanda in calo, prezzi in continuo rialzo. Che non si lamentino.
Il problema e' molto semplice: le potenzialita' della rete dimostrano
che entro pochi anni il concetto di 'supporto' diventera' sempre meno
fisico e sempre piu' virtuale. E non credo che sia da piangere la
imminente morte dei supporti fisici, anzi. Il supporto virtuale svincola
  l'opera d'arte dalla confezione offrendocela nella sua essenza.
Insomma, un brutto disco non potra' essere confezionato da una bella
copertina, rimarra' un brutto disco e basta.



text:
Hello, scirio!
You wrote  on Sat, 20 Mar 2004 11:15:09 +0100:
> quindi, in base a quello che hai detto, e a tutte le varie complicazioni
> tecniche e pratiche per poter applicare quella legge...
> come è possibile che passi un decreto del genere?
Infatti è impossibile, tant'è vero che è stato emendato dei punti più
imbecilli: il passaggio da illecito amministrativo a penale, e l'obbligo dei
provider a segnalare i comportamenti "certamente" scorretti. In pratica, il
decreto non fa altro che raddoppiare l'ammontare delle multe e a introdurre
esplicitamente la confisca del materiale (che avveniva già, comunque), tutto
qui.
> e che visto chi lo deve votare, ci sia anche la possibilità che diventi
> legge?
Pochissime, anche in vista della recente direttiva europea che regola con
una tendenza assolutamente opposta quello che voleva regolare il decreto
Urbani.
E comunque, se diventerà legge, sarà una delle migliaia di leggi
inapplicabili e non rispettate che riposano nella nostra giurisprudenza,
pronte per essere risvegliate solo per colpire questo o quel nemico. Italian
Way (c).



text:
Senbee Norimaki wrote:
> Infatti è impossibile, tant'è vero che è stato emendato dei punti più
> imbecilli: il passaggio da illecito amministrativo a penale, e l'obbligo dei
> provider a segnalare i comportamenti "certamente" scorretti. In pratica, il
> decreto non fa altro che raddoppiare l'ammontare delle multe e a introdurre
> esplicitamente la confisca del materiale (che avveniva già, comunque), tutto
> qui.
>
girano voci che si vogliano un pò rifare delle perdite degli incassi del
cinema
1500 euro di multa
magari pescano a caso un 1000 persone e son tutti + felici
e il fatto è che se davvero riescono a far entrare nelle case senza un
mandato, non ci mettono niente a beccare 1000 persone senza finire nella
casa di qualche innocente o fare una vasta operazione di monitoraggio
secondo me è quello uno dei rischi, spero sian solo paranoie :p
>
>>e che visto chi lo deve votare, ci sia anche la possibilità che diventi
>>legge?
>
>
> Pochissime, anche in vista della recente direttiva europea che regola con
> una tendenza assolutamente opposta quello che voleva regolare il decreto
> Urbani.
> E comunque, se diventerà legge, sarà una delle migliaia di leggi
> inapplicabili e non rispettate che riposano nella nostra giurisprudenza,
> pronte per essere risvegliate solo per colpire questo o quel nemico. Italian
> Way (c).
>
Sarebbe meglio che non passasse e che come paese europeo, rispettassimo
gli standard



text:
Hello, scirio!
You wrote  on Sat, 20 Mar 2004 11:11:23 +0100:
??>> Invece è giustissimo, se in Italia non c'è altro modo di fruire
??>> l'opera, io ho tutto il diritto di procurarmela come più mi aggrada.
> bè se vogliam vedere la siae sei fuori legge
> al limite devi farti il mazzo a contattare l'autore della song x farti
> spedire un suo cd
Ho parlato con gente della SIAE. Tutti parlavano al condizionale
("dovresti"). Ma poi arrivando al sodo quando chiedevo "ma, e se non capisco
la lingua di questi signori? E se non ho modo di contattarli? A che sanzione
vado incontro?"
La risposta unanime è che la materia non è regolata: è un illecito non
sanzionabile.
Scaricate gente, scaricate!



text:
Senbee Norimaki wrote:
> Ho parlato con gente della SIAE. Tutti parlavano al condizionale
> ("dovresti"). Ma poi arrivando al sodo quando chiedevo "ma, e se non capisco
> la lingua di questi signori? E se non ho modo di contattarli? A che sanzione
> vado incontro?"
> La risposta unanime è che la materia non è regolata: è un illecito non
> sanzionabile.
>
> Scaricate gente, scaricate!
>
ok, però lo sai come son flessibili certe cose
x questo potrebbero entrare nelle case della gente
xchè avrebbero sempre almeno una cosa da contestare
o una videocassetta o altro
certo non ti danno i 1500 euro di multa, ma non se ne vanno manco
facendo la figuraccia
insomma il vero problema è che non deve passare assolutamente una legge
che permetta di balzare da una casa all'altra senza prove concrete
xchè le prove al momento le si trovan sempre ;-)
e questo punto non mi è chiaro
cioè avevo sentito che con questa legge potevano entrare senza un
mandato, mi sbaglio, vero?



text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c3h7g1$qj7$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> non dovete vedere alle grosse produzioni musicali come solo alla casa
> discografica che ci si arricchisce
> la casa disco cmq ci mette i soldi, fa il suo lavoro, si sbatte x far
> pubblicizzare il pezzo con la distribuzione , gli intrallazzi con le radio
> e se non va bene, perde i soldi
Sai quanto costa ad una casa discografica un singolo cd? al max 3 euro. Sai
quanto costa al pubblico un cd? Quasi 10 volte tanto.
Let.


author: Enrico

text:
On Sat, 20 Mar 2004 11:23:58 +0100, scirio wrote:
> il casino attuale è venuto fuori x il cinema
> ti assicuro che il danno economico c'è, e non è da poco
Dimostrami che il calo degli incassi dei cinema è dovuto al P2P.
> non il p2p, ma tutto ciò che ti permette di scaricare, musica, giochi,
> programmi e film, senza pagarli, danneggia economicamente chi ci ha lavorato
> questo penso che sia un punto sul quale non ci sia da discutere
Veramente io pago la siae. C'e' una apposita tassa su ogni supporto
vergine. Ogni volta che butto un DiVX o degli MP3 su CD agli autori ed
editori entra una percentuale.


text:
On Sat, 20 Mar 2004 10:40:37 +0000, belbo wrote:
> Enrico Battocchi wrote:
>> On Fri, 19 Mar 2004 11:08:57 +0000, Riccardo Caiazzo wrote:
>>
>>
>>>Scaricare film o mp3 è illecito. E non intendo da un punto di vista legale, è
>>>proprio il principio. Non è giusto in alcun senso, e lo dico io che scarico.
>>
>>
>> Ti ho appena denunciato alla GDF.
>
> Va bene non essere d'accordo con il download illegale di divx, ma
> addirittura avvertire gli sbirri mi sembra veramente troppo. E poi cosa
> dici agli sbirri? Pippo2334 mi ha detto che ha fatto download illegali.
> Come fa la GDF a provarlo?
Buonanotte.


author: giglio robbo' d'acciaio

text:
On Sat, 20 Mar 2004 23:16:22 GMT, "Let" <
lety...@libero.it
> wrote:
>Sai quanto costa ad una casa discografica un singolo cd? al max 3 euro. Sai
>quanto costa al pubblico un cd? Quasi 10 volte tanto.
Non confondere il costro di stampa con il costo di produzione.
Daniele Giglio
--
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu


text:
On Sat, 20 Mar 2004 10:48:21 GMT, belbo <
be...@abulafia.it
> wrote:
>Il problema e' molto semplice: le potenzialita' della rete dimostrano
>che entro pochi anni il concetto di 'supporto' diventera' sempre meno
>fisico e sempre piu' virtuale. E non credo che sia da piangere la
>imminente morte dei supporti fisici, anzi.
Non sono d'accordo, e non sono il solo. Guarda come si illuminano gli
occhi agli appassionati di musica quando gli pronunci la parola
"vinile", giusto per fare un esempio, e te ne potrei fare altri.



text:
Enrico wrote:
> On Sat, 20 Mar 2004 11:23:58 +0100, scirio wrote:
>
>
>>il casino attuale è venuto fuori x il cinema
>>ti assicuro che il danno economico c'è, e non è da poco
>
>
> Dimostrami che il calo degli incassi dei cinema è dovuto al P2P.
>
potrei dimostrartelo immediatamente
ma non lo faccio xchè urbani non perdona :-)
>
>>non il p2p, ma tutto ciò che ti permette di scaricare, musica, giochi,
>>programmi e film, senza pagarli, danneggia economicamente chi ci ha lavorato
>>questo penso che sia un punto sul quale non ci sia da discutere
>
>
> Veramente io pago la siae. C'e' una apposita tassa su ogni supporto
> vergine. Ogni volta che butto un DiVX o degli MP3 su CD agli autori ed
> editori entra una percentuale.
io sono anche iscritto in siae, allora posso duplicare tutto quello che
voglio?



text:
Let wrote:
> Sai quanto costa ad una casa discografica un singolo cd? al max 3 euro. Sai
> quanto costa al pubblico un cd? Quasi 10 volte tanto.
>
10 volte è probabilmente tanto
ma mettici i costi di produzione, di distribuzione, di pubblicità
di tutto il personale che ogni mese deve ricevere uno stipendio
dell'eventuale promozione dell'artista
i costi li hanno e se va male nessuno li rimborsa
purtroppo non funziona come con l'atm, che scioperano e gli aumentano lo
stipendio, +ttosto ci arrestano a tutti, ma il prezzo non lo abbassano :-)



text:
On Mon, 22 Mar 2004 10:20:50 +0100, scirio wrote:
>>>il casino attuale è venuto fuori x il cinema
>>>ti assicuro che il danno economico c'è, e non è da poco
>> Dimostrami che il calo degli incassi dei cinema è dovuto al P2P.
> potrei dimostrartelo immediatamente
> ma non lo faccio xchè urbani non perdona :-)
Niente battute, dimostralo.
>>>non il p2p, ma tutto ciò che ti permette di scaricare, musica, giochi,
>>>programmi e film, senza pagarli, danneggia economicamente chi ci ha lavorato
>>>questo penso che sia un punto sul quale non ci sia da discutere
>> Veramente io pago la siae. C'e' una apposita tassa su ogni supporto
>> vergine. Ogni volta che butto un DiVX o degli MP3 su CD agli autori ed
>> editori entra una percentuale.
> io sono anche iscritto in siae, allora posso duplicare tutto quello che
> voglio?
Che cazzo c'entra?


text:
Enrico wrote:
> Niente battute, dimostralo.
>
ok, molta gente che conosco va al cinema giusto x vedere i film con
molti effetti speciali
tutti gli altri film se li scarica in 20 minuti
non vanno + in videoteca perchè ormai su wnmx ci son quasi tutti i
titoli che si cercano, non si paga il noleggio e la qualità è spesso
buona e cmq ritenuta sufficiente x giustificare non solo il download ma
anche l'archiviazione come cd divx
ti basta?
>
>>>>non il p2p, ma tutto ciò che ti permette di scaricare, musica, giochi,
>>>>programmi e film, senza pagarli, danneggia economicamente chi ci ha lavorato
>>>>questo penso che sia un punto sul quale non ci sia da discutere
>>>
>>>Veramente io pago la siae. C'e' una apposita tassa su ogni supporto
>>>vergine. Ogni volta che butto un DiVX o degli MP3 su CD agli autori ed
>>>editori entra una percentuale.
>>
>>io sono anche iscritto in siae, allora posso duplicare tutto quello che
>>voglio?
>
>
> Che cazzo c'entra?
se paghi i diritti del cd vergine alla siae, i soldi finiscono alla siae
mica ai metallica o al nuovo artista emergente ancora squattrinato



text:
"scirio" <bu...@for.president> ha scritto nel messaggio
news:c3mbhb$hmu$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> 10 volte è probabilmente tanto
> ma mettici i costi di produzione, di distribuzione, di pubblicità
> di tutto il personale che ogni mese deve ricevere uno stipendio
> dell'eventuale promozione dell'artista
>
> i costi li hanno e se va male nessuno li rimborsa
>
> purtroppo non funziona come con l'atm, che scioperano e gli aumentano lo
> stipendio, +ttosto ci arrestano a tutti, ma il prezzo non lo abbassano :-
di questo passo andrà a finiri quindi che solo chi ha i soldi per comprare i
cd potrà ascoltare la musica, ossia la minoranza della popolazione mondiale
visto che la povertà è in netto aumento. questo sì che è progresso.
Let.


text:
Let wrote:
> di questo passo andrà a finiri quindi che solo chi ha i soldi per comprare i
> cd potrà ascoltare la musica, ossia la minoranza della popolazione mondiale
> visto che la povertà è in netto aumento. questo sì che è progresso.
>
guarda che i cd e il resto è aumentato in proporzione a tutti gli altri
prodotti
che c'è qualcosa che non va, si sa
col tempo le cose aumentano di prezzo al posto di diminuire
ma non diamo solo la colpa al cinema e alla musica
va l'euro che casino che ha portato in italia con i prodotti alimentari
purtroppo il progresso non porta il minor costo della merce
anche nei pc, alla fine il pc lo paghi sempre uguale , se non di +
xchè tanto ti propongono roba nuova
bò, chi vivrà vedrà



author: Spaceman Spiff

text:
scirio wrote:
> guarda che i cd e il resto è aumentato in proporzione a tutti gli altri
> prodotti
> che c'è qualcosa che non va, si sa
> col tempo le cose aumentano di prezzo al posto di diminuire
> ma non diamo solo la colpa al cinema e alla musica
> va l'euro che casino che ha portato in italia con i prodotti alimentari
manno!!!
anche se volessi, putacaso, solo limitarti a dalle cose "artistiche",
giusto epr dire che almeno in teoria possono essere paragonate, non ci
saremmo proprio: l'aumento e' stato esponenziale, nel caso della musica.
negli anni 80 un lp costava 10 sacchi tondi. E il cine 4, poco piu' del
doppio.
Adesso un cd costa 26 euro. E il cine 7, stiamo a livello del quadruplo!
Non e' aumentato in proporzione!!
ffffffff
--
"crescendo non si diventa piu' saggi, solo piu' complicati"


author: James P. Sullivan

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:405F2183...@iperbole.bologna.it...
>
>
>
> Adesso un cd costa 26 euro.
Un cd di musica leggera costa da 17 a 20 euro.
Ventisei mi sembrano esagerati. Chi e' che li fa pagare cosi' cari?
Ciao.
JPS


author: Matteo L.

text:
James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org> wrote:
> Un cd di musica leggera costa da 17 a 20 euro.
> Ventisei mi sembrano esagerati. Chi e' che li fa pagare cosi' cari?
in autogrill io ho visto una raccolta dei Village People, singola, senza
nessun inedito (quindi senza nessun particolare costo di produzione) a
25 euro (!)
in un normale negozio di dischi un cd va dai 20 ai 23 euro, qua a
forli'. in un super o ipermercato dai 16/17 ai 20, si'.
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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