text:
On Tue, 01 May 2001 19:05:24 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Arrivo a concludere che, con un po' di fortuna, potremmo ritrovarci con un
>governo tipo Aznar e la cosa mi starebbe bene. Dico anche che ci sono motivi
>di preoccupazione.
>Alla peggio, la 'antifascista' Lega lo farà cadere di nuovo...
Ma andiamo, nonostante l'ultimo governo sia stato di sinistra non ho
sinceramente avuto notizia di bambini mangiati vivi, forse davvero ci
andrà bene e con un governo di destra nessuno riesumerà le
svastiche...
>Il fatto è che ai massimi livelli del Polo, da Berlusconi stesso e dai suoi
>principali alleati e collaboratori l'attuale governo viene definito un
>'regime comunista' ed i suoi metodi vengono esplicitamente paragonati a
>quelli di Lenin e Stalin.
Il fatto è che questa definizione viene dopo quella che ha bollato la
CdL come accozzaglia di fascisti e mafiosi. Dai massimi vertici,
aggiungo.
Il mio punto, Moritz, non è che Berlusconi sarà necessariamente un
buon capo di Governo, ma solo che se la gente, democraticamente,
decide in maggioranza di farlo provare, non vedo come questo possa
essere un insulto alla democrazia. A meno, naturalmente, che non si
creda che la maggioranza degli italiani sia favorevole alla
ricostituzione del Partito Fascista.
Il punto è che i *metodi* dei due schieramenti sono tristemente
simili, e la cosa ancora più triste è che si tratta di un semplice
metodo di marketing, un po' come quando Panorama esce con un nuovo
blockbuster o una nuova enciclopedia e l'Espresso *deve* fare lo
stesso, o viceversa. BTW, sono curioso di vedere quale sarà il primo
DVD offerto dalle due testate.
>Rutelli ha mai detto qualcosa del genere?
Rutelli (che conta come il due di picche) ha detto oggi che il governo
Berlusconi dopo aver promesso un milione di posti di lavoro non ha
fatto altro che far perdere posti di lavoro alla gente... per quanto
tempo lo hanno lasciato governare, Berlusconi? Sei o otto mesi? Ti
pare un'affermazione seria da parte del "leader" (ahahaha) dello
schieramento avversario?
Comunque Rutelli, se non ricordo male (ma potrei sbagliare), era uno
di quelli che dicevano che Berlusconi non si poteva proprio
candidare...



title: [OT]: Dobbiamo preoccuparci? (lunghissimo)

author: Giovanni Agozzino

text:
Ray West <Ray...@Phoenix.org> wrote in message
DOzH6.15456$0t6.5...@news.infostrada.it...
> Perdonami, ma non sono d'accordo.
> Personalmente ho risposto perchè non sono riuscito a farne a meno, guidato
> da pulsione incontrollabile ed abboccando ma razionalmente esistono luoghi
> consòni preposti a questo genere di discussioni.
> Col tuo metro, rispettabile peraltro, potremmo parlare di altri argomenti
> nobili ma in ogni caso non in linea con questo NG.
> Per questo motivo cercherò di  evitare di controreplicare qualora mi si
> porgesse l'occasione.
Scusa tu, mi sono espresso male. Io sono fermamente convinto che la libertà
di espressione sia strettamente connessa col cinema. Per questo esortavo al
dialogo, visti gli argomenti tirati in ballo dal Benedikt. Si può essere o
non essere d'accordo con ciò che dice (e io in larga parte non lo sono,
beninteso, ma non ho elementi sufficienti per entrare nel dibattito), ma
comunque è qualcosa che ci riguarda in quanto amanti di una forma di
espressione di rara bellezza come il cinema.
Se si fosse parlato di mere questioni ellettorali, sarei stato d'accordo con
te.
Ciriciao, Giovanni


author: Lorenzo Bene

text:
On Tue, 01 May 2001 18:20:10 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
wrote:
>Hai ragione, il povero Ray West e' vittima del consueto pregiudizio di
>chi fa comunella (insomma, dei comunisti) contro i newbie;
Non è un newbie.
> il suo
>reply era acuto e ben argomentato, e Moritz invece lo liquida con un
>paio di formulette. E' una vecchia strategia delle sinistre, che fanno
>sempre di tutto per sottrarsi al confronto
No, no, non delle sinistre (tanto è vero che Moritz dichiara, ehm, di
non essere di sinistra): è un atteggiamento piuttosto diffuso, ed è
proprio soprattutto di chi è decisamente convinto delle proprie
opinioni. "Uomini con una visione", si potrebbe anche dire.
>> Poco importa chi stia da una parte o
>>dall'altra, questa sembra davvero essere una costante universale.
>
>rischi di ripetere l'atteggiamento qualunquista di chi dice che tanto,
>destra o sinistra, e' sempre la stessa merda. Questo e' un modo per
>"delegittimare" il dibattito, per dichiararlo inconsistente, e in
>questo caso credo che sia un atteggiamento vigliacco.
Ma io *non* dico questo. Io sostengo che i METODI che usano destra e
sinistra, o, in generale, i diversi schieramenti politici, sono spesso
tristemente coincidenti. E spesso i non addetti ai lavori, quelli che
non fanno della politica il proprio mestiere, non se ne rendono
neppure conto.
>E' vero che molto  spesso il dibattito si riduce alla contrapposizione
>di slogan, ma non mi pare questo il caso: non ritengo che il post di
>Moritz sia un florilegio di slogan, e counque merita di essere letto.
Meritarlo lo merita di certo perché è sicuramente interessante, ma io
non accetto come base della discussione sul futuro possibile governo
del centro destra la premessa sulla "possibilità di un nuovo fascismo
in Italia". Lo trovo solo provocatorio ( in questo senso le parole di
Ciampi sono cadute nel vuoto) e non degno di essere la premessa di una
discussione seria. Per questo dico che desidero distinguere le due
parti del post, quella storica e quella attuale, come due separati
argomenti di discussione.
>Puoi disapprovare la sua analisi, e contro-argomentare, e questo e' il
>bello del newsgroup - per qualsiasi soggetto di discussione, compresa
>la politica.
Certo. Ma quando Deca ha avuto la bella pensata di attribuire la
produzione di "Galline in fuga" ai gruppi lobbystici ebraici di
Hollywood le contro-argomentazioni sono state esigue rispetto ai post
di insulti... quando la reazione corretta, IMHO, sarebbe stata forse
quella di non rispondere proprio. Ma certo, a tutto si può
contro-argomentare.
Il fatto che implicitamente mi si continui a dare del fascista perché
voto il Polo di Berlusconi, però, comincia sinceramente a seccarmi non
poco.
>Su IACine si parla di politica in continuazione - vedi i
>thread sull'aborto, a cui ha partecipato anche un tuo alter-ego...
Quella non è stata una discussione politica. Aborto, pena di morte,
sperimentazione clinica sugli animali ecc., sono temi che toccano le
coscienze personali, al di là delle idee politiche. Io ad esempio sono
antiabortista, contrario alla pena di morte, favorevole alla
liberalizzazione delle droghe, favorevole alla contraccezione non
abortiva, favorevole ai diritti delle famiglie omosessuali compresa la
possibilità dell'adozione, favorevole all'eutanasia e sfavorevole (in
generale) ai lavori dei fratelli Coen e di Takeshi Kitano: come mi
collocheresti, da un punto di vista politico? ;-)
>quindi non capisco perche' all'improvviso tu debba fare del sabotaggio
>"alla Guglielmo" per svilire la discussione.
"Anche le Brigate Rosse impiegavano la violenza ma loro, come dire,
non avevano il permesso e non ottennero nulla". Bah. Ti dico solo (per
esperienza di lettura su questo NG) che se il discorso fosse stato
incentrato sul losco passato della Sinistra e non su quello della
Destra la discussione non avrebbe preso una piega costruttiva...
prendi qualche post del Tosi.
>Torniamo al merito del messaggio di Moritz, che solleva tante
>questioni importanti: al di la' dell'analisi storica (a cui si puo'
>obiettare solo dotandosi di una preparazione specialistica), tu che ne
>pensi di quel che lui dice sulla cultura del consumo e sulle sue
>implicazioni politiche?
Mah. Intanto è la prima volta che sento dire che chi lavora con le
proprie mani viene disprezzato: anzi, ho sentito spesso espressioni di
"disprezzo" proprio verso quelli che manipolano i simboli, appunto.
La nebulosa affermazione sull'autorealizzazione attraverso il consumo
non mi pare debba avere particolari attinenze verso la politica, è il
principio su cui si basa il mercato attuale, che sia di destra o di
sinistra poco importa: in questi anni di boom della nuova economia ne
ha usufruito l'Italia come la Spagna o gli USA... non vedo come una
eventuale crisi economica o ecologica mondiale possano dar luogo a
rigurgiti assolutistici, e poi perché di tipo fascista? Mistero (per
me).
C'è poi la parte psicostoriografica del post, con previsioni sulle
riforme elettorali, sulla riforma televisiva, sulla sperequazione di
trattamento tra i ricchi e i poveri, addirittura sui brogli
elettorali: ovvero gli slogan (ma no, non ci credo: lo vedo più come
un copione per il prossimo romanzo di Moritz, ovviamente una classica
distopia! ;-))...



author: Joe Gillis

text:
On Tue, 01 May 2001 22:49:38 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>On Tue, 01 May 2001 18:20:10 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
>wrote:
>
>
>>Hai ragione, il povero Ray West e' vittima del consueto pregiudizio di
>>chi fa comunella (insomma, dei comunisti) contro i newbie;
>
>Non è un newbie.
Ma si comporta come se lo fosse (ponendosi pure il problema degli
OT!), e comunque ti rivelero' che stavo parlando per iperbole, cioe'
stavo deliberatamente esagerando...
>> il suo
>>reply era acuto e ben argomentato, e Moritz invece lo liquida con un
>>paio di formulette. E' una vecchia strategia delle sinistre, che fanno
>>sempre di tutto per sottrarsi al confronto
>
>No, no, non delle sinistre (tanto è vero che Moritz dichiara, ehm, di
>non essere di sinistra):
Anche l'Economist e El Mundo... mi dispiace che tu ti sia soffermato
tanto sulla parte piu' banale del mio post, la mia era (facile)
ironia, ma temo che non sia stata compresa.
>Ma io *non* dico questo. Io sostengo che i METODI che usano destra e
>sinistra, o, in generale, i diversi schieramenti politici, sono spesso
>tristemente coincidenti. E spesso i non addetti ai lavori, quelli che
>non fanno della politica il proprio mestiere, non se ne rendono
>neppure conto.
Il problema che poni ha un suo fondamento, ma non so se si possa
applicare al discorso di Moritz: anche se il suo metodo non mi
convince troppo, lo reputo abbastanza diverso da quello usato nel
dibattito politico di tutti i giorni. Non trovi? Beh, secondo me
ignorare questa differenza significa generalizzare in modo dannoso per
il dibattito stesso.
>Meritarlo lo merita di certo perché è sicuramente interessante, ma io
>non accetto come base della discussione sul futuro possibile governo
>del centro destra la premessa sulla "possibilità di un nuovo fascismo
>in Italia". Lo trovo solo provocatorio ( in questo senso le parole di
>Ciampi sono cadute nel vuoto) e non degno di essere la premessa di una
>discussione seria. Per questo dico che desidero distinguere le due
>parti del post, quella storica e quella attuale, come due separati
>argomenti di discussione.
E invece dietro al discorso (giusto o sbagliato che sia) mi pare ci
sia un interessante approccio problematico: molti dicono che la destra
e' fascisteggiante, vediamo se e' un argomento che sta in piedi. Il
punto di partenza e' il contrario di uno slogan: e' un'argomentazione.
E l'invito di Ciampi dovrebbe essere raccolto dai leader degli
schieramenti, che hanno responsabilita' un po' diverse da quelle di
Moritz, che si limita a commentare in un angolino di usenet...
>Il fatto che implicitamente mi si continui a dare del fascista perché
>voto il Polo di Berlusconi, però, comincia sinceramente a seccarmi non
>poco.
Beh, leggendo il post di Moritz io non coglievo niente del genere, ma
forse ci sono tensioni fra di voi di cui non sono al corrente. Io
penso che ci sia un problema culturale con *questa* destra, e forse
proporro' anch'io il mio bel post OT per dire la mia sull'argomento
politico, ma non mi accontenterei di risolvere le mie inquietudini
legate alla destra attuale dandoti del fascista.
>>Su IACine si parla di politica in continuazione - vedi i
>>thread sull'aborto, a cui ha partecipato anche un tuo alter-ego...
>
>Quella non è stata una discussione politica. Aborto, pena di morte,
>sperimentazione clinica sugli animali ecc., sono temi che toccano le
>coscienze personali, al di là delle idee politiche.
Maddai! Sono questioni su cui si prendono decisioni politiche, ovvero
che riguardano l'organizzazione della "polis". Non so cosa tu intenda
con politica, ma mi sorprende di leggere queste affermazioni
disarmanti... Io personalmente non voterei mai un partito che sostiene
la pena di morte, anche se si trattasse di un partito "di sinistra"
(se abitassi negli States, non voterei per un governatore che firma le
condanne a morte, neanche se fosse democratico).
> Io ad esempio sono
>antiabortista, contrario alla pena di morte, favorevole alla
>liberalizzazione delle droghe, favorevole alla contraccezione non
>abortiva, favorevole ai diritti delle famiglie omosessuali compresa la
>possibilità dell'adozione, favorevole all'eutanasia e sfavorevole (in
>generale) ai lavori dei fratelli Coen e di Takeshi Kitano: come mi
>collocheresti, da un punto di vista politico? ;-)
Prima che possano farlo gli altri, sei tu che ti "collochi" dal punto
di vista politico, trasformando le tue idee in scelte elettorali, e in
mille altre azioni della vita di tutti i giorni...
>"Anche le Brigate Rosse impiegavano la violenza ma loro, come dire,
>non avevano il permesso e non ottennero nulla". Bah. Ti dico solo (per
>esperienza di lettura su questo NG) che se il discorso fosse stato
>incentrato sul losco passato della Sinistra e non su quello della
>Destra la discussione non avrebbe preso una piega costruttiva...
>prendi qualche post del Tosi.
Capisco che per te il problema sta nelle reazioni altrui a certe
questioni, e non nel merito del post. Ma in questo non sei differente
dalle persone di cui ti lamenti: invece di entrare nel merito della
questione, sposti l'attenzione sul pregiudizio ideologico. Cosi'
ciascuno accusa gli altri di dogmatismo, e il newsgroup si trasforma
in una rissa di pollaio. Forse hai ragione nel lamentare il metodo
altrui, ma io resto dell'idea che in questi casi la miglior soluzione
e' tornare a discutere nel merito...
>La nebulosa affermazione sull'autorealizzazione attraverso il consumo
>non mi pare debba avere particolari attinenze verso la politica, è il
>principio su cui si basa il mercato attuale, che sia di destra o di
>sinistra poco importa: in questi anni di boom della nuova economia ne
>ha usufruito l'Italia come la Spagna o gli USA... non vedo come una
>eventuale crisi economica o ecologica mondiale possano dar luogo a
>rigurgiti assolutistici, e poi perché di tipo fascista? Mistero (per
>me).
Ecco, finalmente entri nel merito: chiediamo a Moritz di spiegarsi,
cosi' il discorso riprende... Mi ha sempre colpito che quando si
comincia a parlare degli schieramenti politici, tu (che pure dichiari
di votare a destra) e altri cominciate a reagire con nervosismo,
lamentando gli atteggiamenti altrui ma senza esporre con chiarezza le
vostre posizioni.
Piu' che alla discussione in cui siamo impelagati qui, sarei
interessato al perche' della tua scelta di votare lo schieramento di
Berlusconi piuttosto che quello di Rutelli.

>C'è poi la parte psicostoriografica del post, con previsioni sulle
>riforme elettorali, sulla riforma televisiva, sulla sperequazione di
>trattamento tra i ricchi e i poveri, addirittura sui brogli
>elettorali: ovvero gli slogan (ma no, non ci credo: lo vedo più come
>un copione per il prossimo romanzo di Moritz, ovviamente una classica
>distopia! ;-))...
A proposito: tempo fa ho usato la parola "distopia" in una cosa che
stavo scrivendo per una pubblicazione non specialistica, e ho scoperto
con orrore che il lemma non e' riportato nei principali dizionari
della lingua italiana :-(
Ma torniamo a noi: mi pare che Moritz tenti di fare l'analista; forse
dice un monte di cazzate, ma secondo me le ha ponderate un pochino
prima di dirle. Alla fine i suoi suoneranno anche come slogan, ma
possiamo porci lo stesso problema che lui si pone riguardo a
Berlusconi e Fede: forse Moritz non fa propaganda volutamente
tendenziosa, ma e' convinto davvero di quello che scrive...
Comunque non e' mia intenzione difendere Moritz: il suo post era
interessante, ma sono ben lungi dal sottoscriverlo. Sono stato invece
infastidito dal "rumore" di disturbo che ha distolto l'attenzione
dagli argomenti da lui affrontati.
Joe Gillis


author: Simo

text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
2qbuetc3mbfegvaqc...@4ax.com...
> Il mio punto, Moritz, non è che Berlusconi sarà necessariamente un
> buon capo di Governo, ma solo che se la gente, democraticamente,
> decide in maggioranza di farlo provare, non vedo come questo possa
> essere un insulto alla democrazia. A meno, naturalmente, che non si
> creda che la maggioranza degli italiani sia favorevole alla
> ricostituzione del Partito Fascista.
Te lo dico io com'è l'italiano medio: sa poco e vuol parlare poco di
politica, però ha una connaturata diffidenza per la polica e i politici
(tutti ladri magnoni, gente che non ha mai lavorato, perché la politica non
è lavoro, non come il papà evasore fiscale o la zia con la villetta
abusiva), insofferente alle regole (ciò che chiamano libertà), ammira
Berlusconi perchè s'è saputo arrangiare e gli delegherebbe tutto il potere
così ci penserà lui a rimettere a posto l'Italia (=azienda), non glie ne
frega niente che in democrazia non si dà tutto quel potere a nessuno,
neppure al migliore del mondo,  perché non glie ne frega niente della
democrazia; alla peggio, se, come dicono quei fanatici comunisti, ci
avvieremo verso un regime autoritario, tirerà fuori tutte le sue capacità
affinate per secoli per metterlo nel culo al governante di turno e per lo
sberleffo privato e inoffensivo ai potenti.
E' per questo che temo che il polo vincerà alle elezioni con una misura
ancora superiore rispetto a quella dei sondaggi: gli indecisi sono per la
stragrande maggioranza per la casa delle "libertà" ("facciamo un po' come
cazzo ci pare").


text:
On Wed, 02 May 2001 00:35:56 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
wrote:
>>Non è un newbie.
>
>Ma si comporta come se lo fosse (ponendosi pure il problema degli
>OT!), e comunque ti rivelero' che stavo parlando per iperbole, cioe'
>stavo deliberatamente esagerando...
Ehm... guarda che il problema degli OT viene sollevato soprattutto da
quelli del GCN (una banda di newbie, se interpreto correttamente il
tuo pensiero)...
BTW, mi scuso, ma da come scrivi credo di capire che non sei l'arkadin
che credevo fossi! Non sei il Pacciani, vero?
>Anche l'Economist e El Mundo... mi dispiace che tu ti sia soffermato
>tanto sulla parte piu' banale del mio post, la mia era (facile)
>ironia, ma temo che non sia stata compresa.
C'è sempre spazio per la discussione, vero? Anche sulle parti banali
dei post, credevo...
>Il problema che poni ha un suo fondamento, ma non so se si possa
>applicare al discorso di Moritz: anche se il suo metodo non mi
>convince troppo, lo reputo abbastanza diverso da quello usato nel
>dibattito politico di tutti i giorni. Non trovi?
Mi riferivo in particolare alla sua replica a Ray West, non al post in
sé.
>E invece dietro al discorso (giusto o sbagliato che sia) mi pare ci
>sia un interessante approccio problematico: molti dicono che la destra
>e' fascisteggiante, vediamo se e' un argomento che sta in piedi.
Molti dicono che gli omosessuali sono tutti malati di AIDS e
andrebbero allontanati, vuoi cominciare una discussione seria su
queste basi? Certo, la si può fare, ma vorrebbe dire dar credito ad
una premessa offensiva.
>E l'invito di Ciampi dovrebbe essere raccolto dai leader degli
>schieramenti, che hanno responsabilita' un po' diverse da quelle di
>Moritz, che si limita a commentare in un angolino di usenet...
Potremmo cominciare, nel nostro piccolo, a dare il buon esempio ai
leader maximi...
>Beh, leggendo il post di Moritz io non coglievo niente del genere, ma
>forse ci sono tensioni fra di voi di cui non sono al corrente.
Io sono un elettore del Polo. Non sono convinto su tutto quello che
propone, ciononostante in linea generale le sue proposte mi stanno
bene. A cominciare dalla riproposizione della legge Tremonti.
Moritz prospetta un futuro per l'Italia, nel caso davvero le elezioni
le vincesse Berlusconi, piuttosto ben delineato: si spinge a dire che
"forse" esagera quando prospetta l'ipotesi di futuri brogli
elettorali, ma per il resto è piuttosto convinto dello squallore dello
scenario futuro. Comunque solo l'accenno alla destituzione dei giudici
avversi a Berlusconi (data per certa) riesce a farmi capire la
considerazione che Moritz ha per un elettore del centro destra. Mi
stupisce che tu non abbia colto niente del genere.
>>Quella non è stata una discussione politica. Aborto, pena di morte,
>>sperimentazione clinica sugli animali ecc., sono temi che toccano le
>>coscienze personali, al di là delle idee politiche.
>
>Maddai! Sono questioni su cui si prendono decisioni politiche, ovvero
>che riguardano l'organizzazione della "polis". Non so cosa tu intenda
>con politica, ma mi sorprende di leggere queste affermazioni
>disarmanti...
Quello che ho scritto: non è stata una discussione politica, nel senso
che nessuno ha scritto "in quanto di sinistra" o "in quanto radicale"
io sono favorevole (o contrario) alla legge sull'aborto. Le idee
politiche personali sono lontane da queste questioni, almeno per come
in Italia siamo abituati a pensare alla politica: ad esempio, io sono
d'accordo coi Radicali per la liberalizzazione delle droghe, ma
assolutamente contrario alla loro battaglia sull'aborto. Sono elettore
del centro destra, ma ho un moto di repulsione quando Fini parla con
disprezzo degli insegnanti omosessuali. Ma, ti assicuro, ho MOLTA più
repulsione per molte delle idee della sinistra.
>Io personalmente non voterei mai un partito che sostiene
>la pena di morte, anche se si trattasse di un partito "di sinistra"
>(se abitassi negli States, non voterei per un governatore che firma le
>condanne a morte, neanche se fosse democratico).
Questa è una questione molto importante, sono d'accordo: eppure non
credo che tu sia d'accordo al 100% con quello che il tuo Partito di
riferimento propone, ciononostante il tuo voto a qualcuno dovrai pur
darlo...
>Prima che possano farlo gli altri, sei tu che ti "collochi" dal punto
>di vista politico, trasformando le tue idee in scelte elettorali, e in
>mille altre azioni della vita di tutti i giorni...
Vedo che anche tu vai forte sull'ironia.
>Forse hai ragione nel lamentare il metodo
>altrui, ma io resto dell'idea che in questi casi la miglior soluzione
>e' tornare a discutere nel merito...
Vedi, su un argomento come questo ("corriamo il pericolo del ritorno
dei fascisti?") si è disposti a "discutere nel merito". Sarei curioso
di vedere la reazione ad un post del tipo "corriamo il pericolo del
ritorno dei comunisti?"...
>Ecco, finalmente entri nel merito: chiediamo a Moritz di spiegarsi,
>cosi' il discorso riprende...
Magari se anche tu contribuissi alla discussione nel merito... così,
eh, per par condicio...
>Mi ha sempre colpito che quando si
>comincia a parlare degli schieramenti politici, tu (che pure dichiari
>di votare a destra) e altri cominciate a reagire con nervosismo,
>lamentando gli atteggiamenti altrui ma senza esporre con chiarezza le
>vostre posizioni.
Ah, questo fa parte del mio discorso di prima: il pensare "la mia
parte politica ragiona con correttezza e volontà di dialogo, gli
avversari per slogan". E' un atteggiamento tipico, non c'è nulla da
fare. E' una cosa della quale nemmeno ce ne si accorge.
>Piu' che alla discussione in cui siamo impelagati qui, sarei
>interessato al perche' della tua scelta di votare lo schieramento di
>Berlusconi piuttosto che quello di Rutelli.
Magari comincia tu, eh? O ti vedi solo nel ruolo del moderatore?
>A proposito: tempo fa ho usato la parola "distopia" in una cosa che
>stavo scrivendo per una pubblicazione non specialistica, e ho scoperto
>con orrore che il lemma non e' riportato nei principali dizionari
>della lingua italiana :-(
Strano, l'ho trovato nel mio Zingarelli, e sotto due diverse accezioni
(una è di carattere medico)!!!
>forse Moritz non fa propaganda volutamente
>tendenziosa, ma e' convinto davvero di quello che scrive...
Di questo sono certo. Moritz è indubbiamente un ragazzo intelligente e
preparato, non ho il minimo dubbio che i suoi post siano "sinceri".
>Comunque non e' mia intenzione difendere Moritz: il suo post era
>interessante, ma sono ben lungi dal sottoscriverlo. Sono stato invece
>infastidito dal "rumore" di disturbo che ha distolto l'attenzione
>dagli argomenti da lui affrontati.
Ripeto: un sacco di "rumore" di disturbo ha distolto l'attenzione dal
tema affrontato da Deca nel famoso post sulle "Galline (ebraiche) in
fuga", eppure (giustamente) in quel caso nessuno si è lamentato del
rumore in sé. Io ho fatto "rumore" perché sentirmi dare del potenziale
fascista mi ha disturbato.



text:
On Wed, 02 May 2001 05:59:24 GMT, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>Te lo dico io com'è l'italiano medio: sa poco e vuol parlare poco di
>politica, però ha una connaturata diffidenza per la polica e i politici
Naturalmente se vota a sinistra è al contrario riflessivo, preparato e
impegnato sui temi politici, ambientalista e ligio alle norme fiscali,
in poche parole un cittadino modello.
Potremmo fare così: ai seggi si potrebbe  fare al cittadino la
semplice domanda: "Ma tu sei di sinistra?", se la risposta è
affermativa gli si consente di votare, in caso contrario lo si blocca.
Vedi che è semplice?



author: Nickname

text:
Nel suo delirante messaggio, Ray West <Ray...@Phoenix.org> oso'
proferire codeste parole:
> Ergo, il militante medio della CdL è fondamentalmente un coglione
> psicolabile
>
Presente!
--
Tutt'intorno era orrore, buio fitto; un nero opprimente deserto di ebano
(E.A. Poe)
NkNm: per rispondermi in privato sostituisci "bassa" con "alta"


author: macguffin

text:
"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
>     Veniamo all'oggi.
>     Quali sono le probabilità di un nuovo fascismo? Con un po' di fortuna,
> nessuna.
>     Le differenze sono ovvie. Già l'Italia degli anni 20 e 30 non poteva
> condurre una politica estera attiva, ma non lo sapeva. La lezione del
> 1940-45 è stata assorbita. Oggi l'Italia è parte di alleanze ed
istituzioni
> internazionali e sovranazionali a cui ha delegato buona parte della sua
> sovranità. Uscire dall'Europa o anche solo dall'Euro segnerebbe il
disastro
> della nostra economia e della nostra moneta. Per far parte dell'Occidente
> bisogna rispettare una serie di requisiti formali, fra cui le istituzioni
> democratiche - per quanto svuotate di potere possano essere. In
particolare
> bisogna accettare gli automatismi del mercato - è diventato difficilissimo
> vietare qualcosa, fosse anche l'immigrazione dal Terzo Mondo, necessaria
per
> l'economia.
Pd'a sul fatto che la sovranità del popolo italiano è, ormai, limitata alla
formalità della scelta dello schieramento e delle persone che si troveranno
a doversi adeguare alle indicazioni generali fornite dalla politica
economica globale.
>     Proprio questo potrebbe essere il punto di frizione: una severa crisi
> economica mondiale di lunga durata oppure - ancor più sicuramente - una
> crisi ecologica globale che costringessero i governi ad intervenire sui
> livelli di consumo, a limitare la freedom to choose, potrebbero portare ad
> un nuovo fascismo. Se non capita nulla di simile, potremmo stare
tranquilli.
Pd'A
Ecco perchè continuo a ritenere insultante adombrare pericoli totalitari
facendo riferimento a vecchi stereotipi del "comunista" e del "fascista" che
possono creare inquietudine solo nei coetanei di chi li agita; questi due
estremi devono rimanere ben scolpiti nella memoria e nella coscienza storica
di ognuno di noi, ma rappresentano il passato.Sono anacronismi storici forse
non acora compresi e accettati da tutti;  mi insospettisce che
comunismo/fascismo siano l'unico vero timore mentre sotto il naso,
rispondendo a non precisate esigenze di "globalizzazione", stanno facendo
passare accordi che (quelli sì) influenzeranno in maniera determinante i
prossimi cinquant'anni.
 Un governo Berlusconi potrebbe seguire la stessa traiettoria di un
> governo Aznar. Quando questi fu eletto per la prima volta vi furono grandi
> entusiasmi nostalgici e revanchisti ed un tentativo di chiudere il
> principale giornale d'opposizione, El Pais. Ma rapidamente Aznar abbandonò
> le minaccie e le nostalgie, si trasformò in un rispettabile leadere
> conservatore, perfettamente integrato nella costruzione europea e di
> notevole successo. Per quanto si possano criticare le sue politiche
nessuno
> vede la democrazia spagnola in pericolo. C'è motivo di pensare che
> Berlusconi potrebbe fare lo stesso.
>     Certo, su un livello più squallido ed inferiore, secondo me.
E questo rientra nel normale ed auspicabile contraddittorio politico; è un
giudizio di merito , magari discutibile ma è un giudizio.
> L'informazione televisiva sarà uniformata: forse potranno rimanere
opinioni
> diverse su molti argomenti con l'unica eccezzione del Presidente stesso,
> l'uniformità dell'informazione Mediaset (chi crede che solo Emilio Fede
sia
> schierata con il Cavaliere è un cretino) verrà estesa al maggior numero di
> media possibile. Ma probabilmente Repubblica continuerà ad uscire poichè
si
> dovrà mantenere tutta l'apparenza di una società libera. E cmq oggi
abbiamo
> Internet e le paraboliche - non credo che il governo cercherà decisamente
di
> controllare ogni possibile fonte d'informazione. Col 90% dalla sua parte -
> specie la tv, lascierà vivere il 10% su carta.
Sull'informazione televisiva posso essere d'accordo ma mi chiedo perchè la
sinistra in Italia non abbia seriamente (ne aveva tutte le possibilità, ha
fatto una riforma costituzionale con la propria maggioranza, mica stronzate)
affrontato il problema con una legge antitrust di stampo europeo. Non mi
venite a raccontare la favoletta del "non potevano farlo" perchè è una
sonora cazzata; la maggioranza parlamentare esisteva ed era in grado di
governare, ergo la riforma era possibile.
 Poi avremo una riforma presidenzialista sul modello russo, la
> depoliticizzazione della magistratura (cioè l'esculusione di quei giudici
> con opinioni diverse da quelle del governo), la privatizzazione della
sanità
> pubblica e dell'educazione secondaria ed in generale una politica
liberista
> che però rispetti gli interessi costituiti - rigore economico verso il
> basso, pragmatismo verso l'alto. Insomma, tutto piuttosto squallido ma ci
si
> adatterà - l'assenza di un regime apertamente dittatoriale ci permetterà
di
> tirare avanti con le nostre vite senza pericoli e rimorsi di coscienza.
Riforma di stampo presidenziale: auspicabile, visto che o si modifica
nuovamente la legge elettorale o si cambia la forma di governo perchè la
combinazione di questi due elementi in Italia è semplicemente ridicola. Una
legge elettorale con correttivo proporzionale per una campagna elettorale
che vorrebbe essere bipartitica ma si perde ogni volta nei meandri del
cazzeggio proporzionale: un sistema quantomeno contraddittorio.
>     In primo luogo, do per scontata la tenuta delle istituzioni europee,
> politiche ed economiche. Se un ritiro unilaterale dell'Italia è
impensabile,
> una dissoluzione dell'Europa ad opera di tedeschi e francesi, sullo sfondo
> di una crisi ecomica mondiale - allora i giochi sarebbero riaperti e le
> avventure personali di nuovo possibili. Allo stesso modo, una crisi che
> portasse ad uno scioglimento della Nato ed alla necessità di scegliere fra
> Washington e Berlino avrebbe lo stesso risultato. Quanto poi ad una crisi
> ecologica globale - Berlusconi sarebbe l'ultima delle nostre
preoccupazioni:
> il totalitarismo di chi non accetta limiti al consumo ed all'accumulo non
> guarderà in faccia a nessuno.
>     A parte questo, due punti strettamente italiani.
>     Uno sono i militanti di destra e la loro folle sete di vendetta ed
> epurazione, il loro desiderio di un Capo che la faccia pagare ai
comunisti.
> I moderati italiani non sono per niente moderati. In uno dei paesi più
> ricchi e pacifici del mondo, sono convinti di essere in miseria ed
immediato
> pericolo di vita. Le testimonianze al riguardo sono ovunque, anche su
questo
> NG. L'uniformità degli slogan e delle risposte è inquietante, come s'è
visto
> di recente, per esempio sul caso Luttazzi. 'Gli attacchi a Berlusconi gli
> portano voti'. In linea di principio, posso accettare l'idea che quanto lo
> dicono vi siano arrivati indipendentemente con la propria testa; vorrei
però
> che, in linea di principio, loro considerino la possibilità di star
> ripetendo a pappagallo la propaganda Mediaset.
Non mi pare che le discussioni si siano mai spostate da un contraddittorio
schematico i cui concetti principale erano facilmente reperibili in un
articoo di fondo a caso di repubblica e il giornale.
>     Insomma, i desideri violenti di molti sostenitori potrebbero portare
> Berlusconi su una brutta strada. Ma è possibile che, eccitati dalla
> propaganda televisiva, da questa possono essere calmati, che l'epurazione
> dei comunisti dalla RAI li accontenti.
Dubito che la violenza vada oltre il semplice desiderio; il punto è che in
Italia il principio "the winner takes it all" viene ancora considerato (dopo
cinquant'anni di democristiane "grandi e piccole intese" dove a tutti
spettava qualcosa) come antidemocratico e inconcepibile; esistono libere
democrazie in cui questo principio è ormai metabolizzato.
>     L'altro problema è Berlusconi stesso. Esiste il terribile dubbio che
lui
> creda nella sua propaganda, che si creda effettivamente il più grande
leader
> mondiale. L'interesse lo porterebbe a cercare di essere accettato dai
leader
> europei e mondiali, quindi uniformandosi ai metodi e principi dominanti
> dell'Occidente - ma la cosa potrebbe stargli stretta.
>     Prendiamo Emilio Fede. Il suo tg è il meno seguito fra i 6 principali;
> il suo modello di ruffianeria e volgarità può piacere solo a pervertiti e
> pregiudicati; quasi tutti i militanti di FI sono disposti ad ammettere che
è
> stupido, ridicolo, esagerato.
>     Razionalmente, il suo ruolo nella propaganda berlusconiana è proprio
> questo: fare lo scemo così da mettere in risalto l''obbiettività' del vero
> tg di partito, cioè quello di Mentana, che rispetta scrupolosamente le
> apparenze della neutralità e della cortesia nell'esporre la linea del
> partito e permettere ai militanti di vedere se stessi come obbiettivi e
> moderati rispetto ad Emilio Fede.
Troppo raffinato, Fede ha un suo target e sono le casalinghe del ceto medio
basso, poco colte e che vivono tendenzialmente fuori dai centri urbani
(campagna, periferie industriali ecc.).
Mentana è la copia del TG1, telegiornali che devono essere i primi e devono
necessariamente puntare ad una certa obiettività, con sterzate in un senso o
nell'altro ma senza mai esagerare.
>     Il dubbio, il terribile dubbio, è che Berlusconi in realtà consideri
> Fede come obbiettivo e realistico e Mentana come un mezzo traditore. Che
una
> volta ottenuto un potere stabile la sua opinione di se stesso lo porti ad
> avventure pericolose: non è un politicante qualsiasi, è un uomo con una
> visione, cioè un potenziale criminale.
Beh, allora meglio un mondo di criminali con una visione,piuttosto che
generazioni di grigi burocrati.
Cinquecento anni di pace, amore e fratellanza hanno creato la cioccolata e
l'orologio a cucù, qualche decennio di Borgia invece.....
>     Lascio l'ultima parola a Fred W. Nietzsche: 'In tutti i grandi
> ingannatori è degno di nota un fenomeno al quale essi devono il loro
potere.
> All'atto dell'inganno vero e proprio, fra tutti i preparativi... in mezzo
> all'efficace messa in scena, sopravviene in loro la FEDE IN SE STESSI: è
> questo poi che parla così miracolosamente e convincentemente a coloro che
> stanno intorno... Giacchè gli uomini credono alla verità di tutto ciò che
> viene manifestatamente creduto con forza'.
>
E allora smettiamo di credere fortemente e di sognare.
( Non è riferito a Berlusconi, sia chiaro.)
****macguffin


author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 02 May 2001 09:11:12 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>>Ma si comporta come se lo fosse (ponendosi pure il problema degli
>>OT!), e comunque ti rivelero' che stavo parlando per iperbole, cioe'
>>stavo deliberatamente esagerando...
>Ehm... guarda che il problema degli OT viene sollevato soprattutto da
>quelli del GCN
Qui su IACine? Sara' capitato due volte in cinque anni!
> (una banda di newbie, se interpreto correttamente il
>tuo pensiero)...
Non credo si riferisse solo agli OT, cmq non intendo fare l'avvocato
di Enrico. ;-)
>scenario futuro. Comunque solo l'accenno alla destituzione dei giudici
>avversi a Berlusconi (data per certa) riesce a farmi capire la
>considerazione che Moritz ha per un elettore del centro destra. Mi
>stupisce che tu non abbia colto niente del genere.
Oddio, e' la CdL che parla continuamente di "fare piazza pulita".
>Quello che ho scritto: non è stata una discussione politica, nel senso
>che nessuno ha scritto "in quanto di sinistra" o "in quanto radicale"
>io sono favorevole (o contrario) alla legge sull'aborto.
La politica non e' solo questo, Nicola!
Sta anche a noi non farla essere solo questo.
>>Forse hai ragione nel lamentare il metodo
>>altrui, ma io resto dell'idea che in questi casi la miglior soluzione
>>e' tornare a discutere nel merito...
>Vedi, su un argomento come questo ("corriamo il pericolo del ritorno
>dei fascisti?") si è disposti a "discutere nel merito". Sarei curioso
>di vedere la reazione ad un post del tipo "corriamo il pericolo del
>ritorno dei comunisti?"...
E allora scrivilo, diocristo, senza uno straccio di esempio pratico
non puoi insinuare nulla su quello che capiterebbe.
Ah, se lo fai, mi raccomando, intitolalo cosi', "il ritorno dei
comunisti", pero' spiega se se ne sono mai andati, e da dove,
altrimenti rischi di fare la confusione di Silvio B. che da una parte
dice che i comunisti hanno governato per 50 anni, e poi in "una storia
italiana" dice che nel 1994 "la rivoluzione giudiziaria ha spazzato
via i partiti democratici e occidentali che hanno retto l'italia per
mezzo secolo" (sic).
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
On Wed, 02 May 2001 11:33:41 GMT, "macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Cinquecento anni di pace, amore e fratellanza hanno creato la cioccolata e
>l'orologio a cuců, qualche decennio di Borgia invece.....
Oh, buono eh, non mi far incazzare...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi



author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 01 May 2001 22:05:08 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>ma solo che se la gente, democraticamente,
>decide in maggioranza di farlo provare, non vedo come questo possa
>essere un insulto alla democrazia
sostanzialmente d'accordo
gli antidemocratici in questo caso sono quelli che, in presenza di una
palese violazione della legge (berlusconi titolare di concessione
statale non poteva presentarsi alle elezioni nel '94) hanno dato il
via libera.
Quanto alle accuse a Berlusconi, no so proprio che dire, a parte la
facilita' con cui all'epoca ottenne finanziamenti ( ma essendo il
padre un alto funzionario di banca forse  la cosa non e' poi tanto
misteriosa) per il resto non ha fatto nulla di diverso da quello che
tutti gli altri imprenditori occidentali fanno quotidianamente.
Restano le persone di cui si circonda e che vuole mettere in
parlamento e a questo punto mi cascano le braccia.
ciao
toto


text:
On Tue, 01 May 2001 15:38:13 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Ma non è detto che la cosa debba per forza prendere aspetti dittatoriali.
>Non è una peculiarità italiana: volenti o nolenti siamo costretti a seguire
>l'irresistibile corrente liberista ed arrangiarci come meglio possiamo.
vero siamo una provincia dell'Europa e quindi i singoli stati piu' di
tanto non possono scantonare, pero' ...
>Personalmente, poi, non vedo la situazione economica come particolarmente
>tragica, non più tragica di quella degli altri paesi europei dove capitano
>cose simili.
non lo e' ora, non sappiamo come sara' domani.
Io la vedo nera.
>Quanto all'indebitamento, gli americani hanno raggiunto da tempo una soglia
>difficilmente superabile. E sono l'esempio per tutti.
infatti hanno votato un'uomo che aveva solo due caratteristiche
positive: L'alto numero di esecuzioni e non essere democratico.
aggiungo un altro elemento: l'Italia e' un anazione vecchia.
Siamo vecchi e i vecchi hanno paura, vogliono ordine, almeno a parole.
ciao
toto


text:
On Tue, 01 May 2001 14:41:25 GMT, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>L'Inghilterra e' fuori dall'Euro, e la sua economia non sembra ne abbia
>risentito: perche' questo sarebbe invece cosi' dannoso per altri paesi?
ne ha risentito e ne risente eccome
ciao
toto


text:
On Tue, 01 May 2001 23:56:32 +0200, Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
>
wrote:
>n confidenza, il vecchio fascista ti poteva ammettere che
>>l'antisemitismo era stato una boiata e che aveva distrutto il regime.
>
>E' verissimo, l'antisemitismo non era affatto un elemento connaturato
>al fascismo,
tutto cio' puo' anche essere vero.
Resta il fatto che una dittatura ha bisogno di un nemico interno a cui
dare la colpa del proprio inevitabile fallimento.
Se non ci fosse stato Hitler magari il fascismo italiano avrebbe
individuato il proprio avversario in qualche altra religione o una
qualunque ideologia  apiacere, ma COMUNQUE l'avrebbe fatto.
ciao
toto


text:
On Wed, 02 May 2001 16:51:09 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>(berlusconi titolare di concessione
>statale non poteva presentarsi alle elezioni nel '94)
Che legge č?
>Restano le persone di cui si circonda e che vuole mettere in
>parlamento e a questo punto mi cascano le braccia.
Anche a me, in certi casi. Ma la cosa č comunque abbastanza
generalizzata.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi



author: Moritz Benedikt

text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
invvetceq3m531oj4...@4ax.com...
> On Wed, 02 May 2001 11:33:41 GMT, "macguffin" <
macg...@libero.it
>
> wrote:
>
>
> >Cinquecento anni di pace, amore e fratellanza hanno creato la cioccolata
e
> >l'orologio a cuců, qualche decennio di Borgia invece.....
>
> Oh, buono eh, non mi far incazzare...
>
>
Mi sono sempre chiesto cosa ne pensassi.



text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
q1cuetkidavfpp64q...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
> E' verissimo, l'antisemitismo non era affatto un elemento connaturato
> al fascismo (snip)
Concordo su tutto. Uno dei punti centrali del mio post era che fissarsi
sull'antisemitismo come carattere centrale del fascismo era fuorviante nel
capire la sua natura.
E' infatti il sofisma favorito dagli storici giustificazionisti della scuola
defeliciana. Fascismo=antisemitismo; la Destra oggi non è antisemita, perciò
non può essere fascista.
> Non so, da questo punto di vista la situazione odierna mi pare piu'
> preoccupante. Gli attuali movimenti di estrema destra, il cui humus
> culturale e' una confusa mistura ideologica che comprende elementi del
> fascismo e del nazismo, hanno posizioni decisamente antisemite. Non mi
> pare che i loro simpatizzanti siano pochi, ne' che siano tutti
> skinheads esaltati.
> Ho paura che esistano in Italia piu' antisemiti oggi che nel 1922 o
> nel 1939.
>
Lo penso anch'io: questo non vuol dire che siano tanti o influenti.
L'antisemitismo residuo infiltrato nel Polo è facilmente controllabile.
Qualsiasi gesto o anche parola antisemita proveniente dal governo
dispiacerebbe agli Stati Uniti, perciò verrà rigorosamente cassato. In più
Berlusconi, per accreditare la sua immagine di centro, potrebbe persino
esagerare in filosemitismo. Se essere di Destra vuol dire essere antisemiti,
lui, che non può essere accusato di questo, risulta di centro, moderato.



text:
macguffin <
macg...@libero.it
> wrote in message
pgSH6.23784$0t6.1...@news.infostrada.it...
>
Ma perchè nessuno o quasi si occupa della mia analisi storica del fascismo,
ben più studiata ed intelligente del resto del post?
> "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
>
>
> Pd'a sul fatto che la sovranità del popolo italiano è, ormai, limitata
alla
> formalità della scelta dello schieramento e delle persone che si
troveranno
> a doversi adeguare alle indicazioni generali fornite dalla politica
> economica globale.
>
Non solo quella italiana. La cosa non mi esalta affatto; sospetto problemi a
venire. Ma è un fatto ed ha anche dei lati positivi.
>
>
> Pd'A
> Ecco perchè continuo a ritenere insultante adombrare pericoli totalitari
> facendo riferimento a vecchi stereotipi del "comunista" e del "fascista"
che
> possono creare inquietudine solo nei coetanei di chi li agita; questi due
> estremi devono rimanere ben scolpiti nella memoria e nella coscienza
storica
> di ognuno di noi, ma rappresentano il passato.Sono anacronismi storici
forse
> non acora compresi e accettati da tutti;  mi insospettisce che
> comunismo/fascismo siano l'unico vero timore mentre sotto il naso,
> rispondendo a non precisate esigenze di "globalizzazione", stanno facendo
> passare accordi che (quelli sì) influenzeranno in maniera determinante i
> prossimi cinquant'anni.
>
Nella storia non si butta mai via niente. In un mondo in cui 'tutto ciò che
era vissuto si allontana in una rappresentazione' le ideologie non possono
morire. Si trasformano, vanno in temporanea eclisse ma non muoiono. Chi, 40
anni fa, prevedeva che l'ideologia dominante del 2000 sarebbe stato un
liberismo assoluto il cui modello mentale è il Selvaggio West?
Il successo di Berlusconi dipende dal fatto che lo sa benissimo e che, dopo
il crollo dell'URSS, ha riportato al centro del discorso politico
l'anticomunismo radicale. I leader del PDS davano retta alla 'fine delle
ideologie'.
Il mio discorso era proprio sulle forme possibili di un fascismo aggiornato.
>
>
> Sull'informazione televisiva posso essere d'accordo ma mi chiedo perchè la
> sinistra in Italia non abbia seriamente (ne aveva tutte le possibilità, ha
> fatto una riforma costituzionale con la propria maggioranza, mica
stronzate)
> affrontato il problema con una legge antitrust di stampo europeo. Non mi
> venite a raccontare la favoletta del "non potevano farlo" perchè è una
> sonora cazzata; la maggioranza parlamentare esisteva ed era in grado di
> governare, ergo la riforma era possibile.
>
Secondo me i numeri non c'erano. Per una riforma del genere non bastava la
metà+1, specie pensando alle resistenze, parlamentari e oltre, che avrebbe
suscitato.
Per non parlare di quei 'leader', D'Alema in testa, che pensavano di potersi
mettere d'accordo con Berlusconi, con il bel risultato di essere diventati
lo zimbello della destra ('Volevamo vendere a Murdoch ma D'Alema non ha
voluto': ecco perchè Berlusconi ha designato D'Alema come futuro leader
dell'opposizione).
>
> Riforma di stampo presidenziale: auspicabile, visto che o si modifica
> nuovamente la legge elettorale o si cambia la forma di governo perchè la
> combinazione di questi due elementi in Italia è semplicemente ridicola.
Una
> legge elettorale con correttivo proporzionale per una campagna elettorale
> che vorrebbe essere bipartitica ma si perde ogni volta nei meandri del
> cazzeggio proporzionale: un sistema quantomeno contraddittorio.
>
Il presidenzialismo è la forma di governo tipica del Terzo Mondo. Quanto al
Presidenzialismo americano è ben diverso da quello che comunemente si crede.
Per esempio sia Fini che Berlusconi hanno detto che un carattere
imprescindibile del presidenzialismo è la possibilità del presidente di
sciogliere le camere a suo piacimento - cioè l'unica cosa che il Presidente
americano non può assolutamente fare (a differenza di Argentina, Brasile,
Perù, Nigeria, Pakistan, Russia, Ucraina...).
Quanto ai meandri del cazzeggio proporzionale sono normali in un sistema
bipartitico: due soli partiti non possono essere che coalizioni di elementi
disparati. Si potrebbero fare delle riforme, ma l'essenza non cambierebbe.
>
>
> >     Insomma, i desideri violenti di molti sostenitori potrebbero portare
> > Berlusconi su una brutta strada. Ma è possibile che, eccitati dalla
> > propaganda televisiva, da questa possono essere calmati, che
l'epurazione
> > dei comunisti dalla RAI li accontenti.
>
>
> Dubito che la violenza vada oltre il semplice desiderio; il punto è che in
> Italia il principio "the winner takes it all" viene ancora considerato
(dopo
> cinquant'anni di democristiane "grandi e piccole intese" dove a tutti
> spettava qualcosa) come antidemocratico e inconcepibile; esistono libere
> democrazie in cui questo principio è ormai metabolizzato.
>
Nel 1994 nel mio posto di lavoro circolavano liste di proscrizione e
minaccie più o meno velate. Da allora non parlo più di politica sul lavoro.
Quest'anno in realtà il clima mi appare più tranquillo - manca l'effetto
sorpresa (o magari sono più tranquillo io).
Il winner-take-all era il principio organizzativo della democrazia americana
nell'800: oggi è solo l'ombra di se stesso. All'epoca non esisteva una
burocrazia professionale: questa era fornita dai partiti. Ad ogni cambio di
amministrazione, federale o statale, migliaia di posti cambiavano di mano,
dal governo all'ultimo ufficio postale. Risultato: percentuali di votanti
fra l'80 ed il 90%.
In Europa ci siamo sempre organizzati in modo diverso.
>
> Troppo raffinato, Fede ha un suo target e sono le casalinghe del ceto
medio
> basso, poco colte e che vivono tendenzialmente fuori dai centri urbani
> (campagna, periferie industriali ecc.).
> Mentana è la copia del TG1, telegiornali che devono essere i primi e
devono
> necessariamente puntare ad una certa obiettività, con sterzate in un senso
o
> nell'altro ma senza mai esagerare.
>
Vero che Fede ha un suo pubblico che gli crede ciecamente ma, ripeto, è il
più piccolo dei telegiornali importanti. In termini di audience avrebbe
dovuto scomparire da tempo. Ma, secondo la mia analisi, la sua funzione gli
permette di ignorare l'audience, a differenza di chiunque altro.
Mentana appoggia tutte le principali campagne berlusconiane: la sua
obbiettività consiste nel non insultare personalmente gli avversari, nel
lasciarli parlare etc., insomma semplice cortesia.
>
>
> Beh, allora meglio un mondo di criminali con una visione,piuttosto che
> generazioni di grigi burocrati.
> Cinquecento anni di pace, amore e fratellanza hanno creato la cioccolata e
> l'orologio a cucù, qualche decennio di Borgia invece.....
>
Ma io sono un moderato nel vero senso del termine. Votavo PRI.
L'immaginazione mi piace nell'arte, non nella politica.
L'Italia è uscita a pezzi dal Rinascimento: da essere l'avanguardia d'Europa
divenne un'area depressa. Più bella, certo, ma povera ed occupata dagli
stranieri.
> >     Lascio l'ultima parola a Fred W. Nietzsche: 'In tutti i grandi
> > ingannatori è degno di nota un fenomeno al quale essi devono il loro
> potere.
> > All'atto dell'inganno vero e proprio, fra tutti i preparativi... in
mezzo
> > all'efficace messa in scena, sopravviene in loro la FEDE IN SE STESSI: è
> > questo poi che parla così miracolosamente e convincentemente a coloro
che
> > stanno intorno... Giacchè gli uomini credono alla verità di tutto ciò
che
> > viene manifestatamente creduto con forza'.
> >
>
> E allora smettiamo di credere fortemente e di sognare.
> ( Non è riferito a Berlusconi, sia chiaro.)
>
How nations sink, by darling scheme oppress'd
When vengeance listens to the fool's request.
...
With fatal heat impetuous courage glows,
With fatal sweetness elocution flows
...
Where wasted nations raise a single name,
And mortgag'd stages their grandsires wreaths regret,
From age to age in everlasting debt;
Wreaths which at last the dear-bought right convey
To rust on medals, or on stones decay
(dalla 'Vanity of Human Wishes' di Samuel Johnson, 1749)



text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
mgfvetssgjvpk0a6a...@4ax.com...
> On Wed, 02 May 2001 00:35:56 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
> wrote:
>
>
> >forse Moritz non fa propaganda volutamente
> >tendenziosa, ma e' convinto davvero di quello che scrive...
>
> Di questo sono certo. Moritz è indubbiamente un ragazzo intelligente e
> preparato, non ho il minimo dubbio che i suoi post siano "sinceri".
>
>
'Defending your life' (1991) di Albert Brooks, uscito in Italia come
'Prossima fermata: paradiso', con Albert Brooks, Meryl Streep e Rip Torn...
1)Breve profilo politico personale per chi non mi conosce.
Nato nel 1962 in una famiglia operaia, ma con un padre ferocemente
anticomunista. Da giovane, pare, era di estrema destra; quando ho cominciato
ad interessarmi di politica era un socialista craxiano: nel 1994 e 1996 votò
FI.
La mia fase di estrema destra, colorata di cattolicesimo integralista, si
esaurisce nell'adolescenza. Non sono più cattolico ma nel complesso approvo
molto della Chiesa e le affido il mio 8/1000.
Quando incomincio a votare, nel 1983, voto PRI, cosa che continuo a fare
fino alle elezioni del 1992. Disprezzo i fascisti ma non credo che siano un
problema effettivo; temo i comunisti (ho persino votato NO al referendum
dell'84 sulla Scala Mobile) ma ne conosco troppi per credere ciecamente alla
propaganda contro di loro; non mi piacciono i democristiani o i socialisti
craxiani. Il PRI mi si adatta perfettamente.
Vivere in un paese capitalista con forti (talvolta troppo forti) elementi di
welfare non mi dispiace affatto: la soluzione migliore per un giovane di
famiglia povera come me. Sono fortemente filo-americano ed anti-sovietico.
Sono piuttosto di destra in materia di ordine pubblico. Disapprovo la legge
Basaglia.
All'epoca potevo dirmi felicemente moderato: temo le riforme radicali, gli
idealismi potenzialmente pericolosi, le novità a tutti i costi, i
radicalismi di ogni genere.
Il cambiamento avviene poco dopo il 1989: comincio ad andare controcorrente.
Il primo segno che le cose stanno peggiorando è Francesco Cossiga:
ancor'oggi mi provoca (insieme a Marco Pannella) una repulsione fisica che
Berlusconi, Fini e Bossi non avvicinano nemmeno.
Gli eventi russi mi colpiscono molto, soprattutto quelli dopo il 1991: ecco
la faccia del capitalismo assoluto, privo di limiti e regole e inibizioni.
Con la Guerra del Golfo comincia a scemare il mio accanito
filo-americanismo. Vedo in tutta Europa segni di rinascita fascista. Scopro
che il PRI era un partito di sinistra. Non c'erano mai stati tanti
anticomunisti prima del crollo del comunismo.
Nel 1994 e 1996 voto PDS, senza alcun entusiasmo. Quest'anno voterò per i
Democratici, senza particolare speranza.
Nel 1994 sono convinto che stia per nascere una dittatura fascista: un'anno
di autentica depressione, in senso tecnico. Anche per la sorpresa, la storia
si era mossa troppo velocemente, io ero rimasto fermo ma lo spostamento a
destra del mondo mi aveva fatto ritrovare a sinistra. I miei timori si
rivelano esagerati (ma non infondati).P
Oggi, malgrado quello che a molti sembra, vedo una eventuale vittoria di
Berlusconi con molta meno ansia: mi dispiacerà ma non ne farò una malattia.
Resto un moderato: oggi come oggi gli estremisti sono a destra.
2) Per quanto riguarda il mio post.
Avrei dovuto limitarmi alla parte storica (che ha interessato solo i miei
fedeli Aramesh e Blackadder) mentre i commenti ai fatti del giorno mi hanno
guadagnato insulti a cui ho risposto come meritavano.
La mia analisi di un possibile governo Berlusconi era leggermente più
esagerata del necessario - e parzialmente satirica - ma basata su alcuni
fatti.
Mi baso su due generi di notizie: da un lato le dichiarazioni di Berlusconi,
dei suoi principali alleati e dei suoi organi di propaganda; dall'altro le
dichiarazioni dei militanti di FI, di AN e della Lega che mi capita di
frequentare nella mia vita quotidiana.
Nicola, tu vivi in Svizzera. Leggi mai il Giornale? Quanti elettori del Polo
'rank and file' conosci? Ti assicuro, mi sono più vicini.
Il mio quadro - certo negativo - di un eventuale governo del Polo è basato
sulle loro opinioni. Il desiderio dei militanti di spazzare via i
'comunisti' dai media, dalla magistratura, da ovunque, è evidente e
bruciante.
Berlusconi potrebbe, come ho detto, seguire la linea Aznar e stabilire un
modus vivendi con l'opposizione e gli altri poteri forti dell'Italia (i
violenti attacchi alla Fiat del 1994-95 mi sembrano scomparsi, per esempio):
ma se i suoi seguaci lo trascinassero? Non sarebbe la prima volta nella
storia che un leader è trascinato dai suoi seguaci ('Sono il loro leader.
Devo seguirli'). L'idea che mi sono fatto di Berlusconi è che lui potrebbe
non avere alcun desiderio di frenarli.
Magari pensi che quello che dicono i seguaci non conta; magari pensi che
certe dichiarazioni di Berl, Fini e Bossi sono puramente elettorali; che in
realtà a dirigere un governo Berlusconi sarebbero personaggi seri e
responsabili, gente tipo Mario Monti o simili. Ho i miei dubbi.
Un partito pro-capitalista, atlantico, serio, responsabile, onesto,
'weberiano' come il PRI pigliava circa il 3%.
Alla fin fine il punto del mio post era culturale. Le fantasiose
ricostruzioni degli 'storici' revisionisti vogliono far passare il fascismo
come un movimento, un regime di sinistra. Ho cercato di spiegare che il
fascismo è stato una degenerazione dell'ideologia liberale (cosa che per non
esempio non si può dire del nazismo) e che perciò, in un'epoca liberale,
liberista e libertaria come la nostra, è un pericolo.



text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
wPDH6.6654$_r2....@news2.tin.it...
>
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
> kLAH6.16580$0t6.5...@news.infostrada.it...
>
> > Tu accetteresti un discorso sul marxismo che prescindesse
> completamente dai
> > risultati dei regimi che vi si ispiravano dicendo che non seguivano
> le
> > istruzioni nel modo giusto? Che possiamo tranquillamente applicare
> ricette
> > marxiste-leniniste al mondo d'oggi come se Stalin e Mao non fossero
> mai
> > esistiti?
>
> No, ma resta il fatto che sciagure simili hanno pochi termini di
> paragone. E in fondo non mi hai risposto. Non è questione di
> abbellire la tradizione liberale; ho semplicemente detto che non mi
> sembra che il fascismo tenesse all'economia di mercato e alla libera
> concorrenza. Il monopolio non è libera concorrenza, mi pare.
>
Il punto era che il fascismo era una degenerazione del liberalismo del tempo
e non, come sostenuto da storici di parte, un frutto del sindacalismo
rivoluzionario o simili. Le politiche che lo portano al potere sono
rigorosamente liberiste e per tutta la sua storia difese gli interessi delle
classi superiori ma con una crescente autonomia che gli permise di mettersi
in guai tali da costringere queste stesse classi a scaricarlo per salvarsi.
Si tratta di liberalismo reale, come ho detto. Ferreo nella difesa delle
leggi economiche verso il basso, tenerissimo per difendere la ricchezza
costituita.
Ti prego, LEGGI LE ORIGINI DEL TOTALITARISMO!!!! Se non vuoi dare retta a
me, darai retta ad Aramesh?
> > > Non direi. Sono antisemiti anche ora, e accesamente filoarabi;
> anche
> > > quelli di AN. Le dichiarazioni di Fini non significano
> assolutamente
> > > nulla, pura cosmesi.
> >
> > Un nazista di mia conoscenza, da tempo uscito dal MSI-AN, la pensa
> > diversamente. Se per ottenere seggi e posti i post-fascisti devono
> > rinunciare a qualcosa rinunciano a quello.
>
> Per ottenere seggi? In pratica mi dai ragione.
>
No, perchè non credo si tratti di una scelta reversibile o tattica. Se per
ottenere il potere devono rinunciare all'antisemitismo e nient'altro lo
fanno volentieri perchè non vi sono mai stati veramente attaccati fin dal
principio. Se un pellegrinaggio ad Auschwitz o Gerusalemme gli procura il
Ministero delle Finanze o delle Poste e Telecomunicazioni, lo fanno. E
perchè dovrebbero essere ipocriti? L'antisemitismo gli ha portato solo guai;
non sono mica nazisti; non ne potevano più.
Sotto stress gli scapperà qualche battuta, ma nulla più.
Su questo punto Berlusconi li terrà in riga con fermezza.
> E' una semplificazione estrema. Tanto Bossi quanto la Pivetti sono
> stati additati per anni come individui sospetti di antisemitismo da
> vari istituti, ebraici e non. Non parliamo dei vari Borghezio e
> compagni. I soliti ebrei isterici, con amici più paranoici di loro?
>
Le conosco benissimo queste cose. Sono però convinto che si tratti di
sopravvivenze senza rilevanza politica (a meno di eventi di politica estera
di portata davvero epocale e non prevedibile).
> > Una volta la maggioranza degli pseudointellettuali era di sinistra,
> ma ora è
> > il contrario.
>
> Dai Moritz, a sinistra sono tutti colti veramente e disinteressati.
> Andiamo.
>
Chi si sente con il vento della storia in poppa è sempre più stupido ed
arrogante ed ignorante di chi si sente un sopravvissuto in crisi d'identità.
Gli anni 70 sono finiti il 4 aprile 1979.
> > Ma, ripeto, di tutto si può accusare Berlusconi tranne che di
> >antisemitismo.
>
> Non esplicito. Aspetta che la Chiesa gli chieda qualcosa.
>
Ora sei veramente paranoico! Le responsabilità storica della Chiesa
nell'antisemitismo le conosco; ma oggi, su questo punto, è cambiata sul
serio (anche se a livello di base, talvolta, si sentono delle cose...).
Diciamo che, in circostanze normali, non credo assolutamente a gesti o
pratiche antisemite della gerarchia ecclesiastica.
Per qualche dettaglio in più puoi leggere la risposta che ho dato a Lorenzo
Manni? Non ce la faccio più a scrivere...



text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote in message
vo70ft0gav3o1ff2t...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 15:38:13 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
> >Quanto all'indebitamento, gli americani hanno raggiunto da tempo una
soglia
> >difficilmente superabile. E sono l'esempio per tutti.
>
> infatti hanno votato un'uomo che aveva solo due caratteristiche
> positive: L'alto numero di esecuzioni e non essere democratico.
>
Non l'hanno votato: ha preso meno voti di Gore ed ha vinto solo per i
meccanismi burocratici del voto americano e perchè i suoi giudici e
funzionari erano meglio piazzati di quelli democratici.
>
> aggiungo un altro elemento: l'Italia e' un anazione vecchia.
> Siamo vecchi e i vecchi hanno paura, vogliono ordine, almeno a parole.
Si ritorna sempre a questo: a me sembra uno dei fatti fondamentali
dell'Italia d'oggi, che spiega quasi tutto. Parlo dalla città con il tasso
di natalità più basso d'Italia e forse del mondo e la cosa mi ha sempre
impressionato.



text:
Nel suo delirante messaggio, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> oso' proferire codeste parole:
> >A proposito: tempo fa ho usato la parola "distopia" in una cosa che
> >stavo scrivendo per una pubblicazione non specialistica, e ho scoperto
> >con orrore che il lemma non e' riportato nei principali dizionari
> >della lingua italiana :-(
>
> Strano, l'ho trovato nel mio Zingarelli, e sotto due diverse accezioni
> (una è di carattere medico)!!!
>
Ehm, io nemmeno nel zingarelli l'ho trovato, che cavolo significa? Forse
volevi dire distonia?



author: Konradin

text: no.


text:
On Wed, 02 May 2001 16:15:26 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Non ce la faccio più a scrivere...
Ma non raccontare balle, va'...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla così, non me ne frega più una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia è popolata da comunisti che domani mi



text:
On Wed, 2 May 2001 19:10:33 +0200, Nickname <
bur...@bassavista.it
>
wrote:
>> Strano, l'ho trovato nel mio Zingarelli, e sotto due diverse accezioni
>> (una è di carattere medico)!!!
>>
>Ehm, io nemmeno nel zingarelli l'ho trovato, che cavolo significa? Forse
>volevi dire distonia?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Zingarelli:
distopia (1)
[comp. di dis- (1) e (u)topia]
s. f.
· Forma di società caratterizzata da aspetti negativi e
indesiderabili, dovuti a fattori come lo sviluppo tecnocratico o
l'eccesso del controllo statale.
distopia (2)
[comp. di dis- (2) e di un deriv. del gr. tópos ‘luogo’]
s. f.
· (med.) Spostamento di un viscere o di un tessuto dalla sua sede
normale.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Il Devoto-Oli lo riporta solo nella sua accezione medica:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-gram-
 sostantivo femminile

 -testo-

 La dislocazione di un viscere o di un tessuto dalla sua normale sede.

 -etim-

 Composto di dis- (2) e di un derivato del greco tópos `luogo'.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Entrambi i miei dizionari sono in CD-ROM, a proposito.



text:
"Moritz Benedikt"  wrote
> >
> Ma perchè nessuno o quasi si occupa della mia analisi storica del
fascismo,
> ben più studiata ed intelligente del resto del post?
>
>
Per quella serve un po' più di tempo e di riflessione.
Come tuo solito puntuale e interessante.
> >
> >
> Non solo quella italiana. La cosa non mi esalta affatto; sospetto problemi
a
> venire. Ma è un fatto ed ha anche dei lati positivi.
> >
> >
E quali sarebbero?
Credo che dietro alla globalizzazione si nasconda in realtà un sempre più
forte potere di indirizzo esercitato da certe lobbies economico-finanziarie
(e poco politiche).
> Nella storia non si butta mai via niente. In un mondo in cui 'tutto ciò
che
> era vissuto si allontana in una rappresentazione' le ideologie non possono
> morire.
Le ideologie no, ma gli stereotipi con cui vengono rappresentate sì.
credi che quando Rutelli e Berlusconi parlano di comunismo e di fascismo si
riferiscano a "nuovi modelli"? Io credo proprio di no, il loro intento è
fare presa sulla parte della popolazione italiana che più o meno
direttamente ha avuto a che fare con queste due ideologie.
Si trasformano, vanno in temporanea eclisse ma non muoiono. Chi, 40
> anni fa, prevedeva che l'ideologia dominante del 2000 sarebbe stato un
> liberismo assoluto il cui modello mentale è il Selvaggio West?
> Il successo di Berlusconi dipende dal fatto che lo sa benissimo e che,
dopo
> il crollo dell'URSS, ha riportato al centro del discorso politico
> l'anticomunismo radicale. I leader del PDS davano retta alla 'fine delle
> ideologie'.
> Il mio discorso era proprio sulle forme possibili di un fascismo
aggiornato.
>
>
Ed infatti quella parte (su come potrebbe nascere un fascismo oggi e sulle
caratteristiche che presenterebbe) mi trovo sostanzialmente d'accordo,
aggiungo solo che il terreno che tu prospetti sarebbe fertile per la nascita
di un regime totalitario qualsiasi, fascista o comunista che sia.
> >
> Secondo me i numeri non c'erano. Per una riforma del genere non bastava la
> metà+1, specie pensando alle resistenze, parlamentari e oltre, che avrebbe
> suscitato.
ma hanno fatto una riforma costituzionale a colpi di maggioranza!
Hanno toccato la legge più importante del Paese (e non su una parte di
piccolo conto ma sulla distribuzione dei poteri ) senza il bisogno
dell'intervento/astensione dell'opposizione.
Le resistenze parlamentari sarebbero state solo un bene per la maggioranza
che proponeva la legge (quale reazione di fronte ad una opposizione
oltranzista nei confronti di una legge antitrust? Una resistenza che sarebbe
presto diventata controproducente?), sorvolando sul fatto che avrebbero
potuto comunque superarle votando in modo compatto.
> Per non parlare di quei 'leader', D'Alema in testa, che pensavano di
potersi
> mettere d'accordo con Berlusconi, con il bel risultato di essere diventati
> lo zimbello della destra ('Volevamo vendere a Murdoch ma D'Alema non ha
> voluto': ecco perchè Berlusconi ha designato D'Alema come futuro leader
> dell'opposizione).
>
Forse perchè D'Alema ha capito prima degli altri che i veri limiti di
Berlusconi si evidenziano nel momento in cui viene chiamato a mediare tra le
istanze dei diversi schieramenti.
> Il presidenzialismo è la forma di governo tipica del Terzo Mondo. Quanto
al
> Presidenzialismo americano è ben diverso da quello che comunemente si
crede.
> Per esempio sia Fini che Berlusconi hanno detto che un carattere
> imprescindibile del presidenzialismo è la possibilità del presidente di
> sciogliere le camere a suo piacimento - cioè l'unica cosa che il
Presidente
> americano non può assolutamente fare (a differenza di Argentina, Brasile,
> Perù, Nigeria, Pakistan, Russia, Ucraina...).
Non credo che il modello che si vuole adottare sia quello americano
(storicamente inapplicabile e inadatto per il nostro Paese) ma quello
"bicefalo" francese.
> Quanto ai meandri del cazzeggio proporzionale sono normali in un sistema
> bipartitico: due soli partiti non possono essere che coalizioni di
elementi
> disparati. Si potrebbero fare delle riforme, ma l'essenza non cambierebbe.
>
Il vero cazzeggio nasce dalle formazioni-gufo che sperano di raggiungere una
percentuale sufficiente a sfruttare le carenze del sistema e diventare in
seguito decisivi per il proseguimento della legislatura.
Non parliamo poi delle liste-civetta, una presa per il culo vergognosa, una
truffa (nemmeno troppo) legalizzata.
Da denuncia in procura.
> >
> Nel 1994 nel mio posto di lavoro circolavano liste di proscrizione e
> minaccie più o meno velate. Da allora non parlo più di politica sul
lavoro.
> Quest'anno in realtà il clima mi appare più tranquillo - manca l'effetto
> sorpresa (o magari sono più tranquillo io).
> Il winner-take-all era il principio organizzativo della democrazia
americana
> nell'800: oggi è solo l'ombra di se stesso. All'epoca non esisteva una
> burocrazia professionale: questa era fornita dai partiti. Ad ogni cambio
di
> amministrazione, federale o statale, migliaia di posti cambiavano di mano,
> dal governo all'ultimo ufficio postale. Risultato: percentuali di votanti
> fra l'80 ed il 90%.
> In Europa ci siamo sempre organizzati in modo diverso.
Non spero in una sostituzione totale della burocrazia italiana, sarenne
impensabile e poco utile.
Credo però che chi vince le elezioni debba essere messo nelle condizioni
migliori per poter governare, se questo significa sostituire alcuni boiardi
di stato e mettere uomini di fiducia in posti strategici è giusto che venga
fatto.
> Vero che Fede ha un suo pubblico che gli crede ciecamente ma, ripeto, è il
> più piccolo dei telegiornali importanti. In termini di audience avrebbe
> dovuto scomparire da tempo. Ma, secondo la mia analisi, la sua funzione
gli
> permette di ignorare l'audience, a differenza di chiunque altro.
> Mentana appoggia tutte le principali campagne berlusconiane: la sua
> obbiettività consiste nel non insultare personalmente gli avversari, nel
> lasciarli parlare etc., insomma semplice cortesia.
Mah, comunque adesso va a Telemontecarlo e non credo a parlar bene di
Berlusconi.
> >
> Ma io sono un moderato nel vero senso del termine. Votavo PRI.
> L'immaginazione mi piace nell'arte, non nella politica.
> L'Italia è uscita a pezzi dal Rinascimento: da essere l'avanguardia
d'Europa
> divenne un'area depressa. Più bella, certo, ma povera ed occupata dagli
> stranieri.
>
>
Nessuno vuole necessariamente politici genio-sregolatezza ma se dovessere
capitare non credo che sarei prevenuto.
E' anche vero, purtroppo, che il burocrate in politica è sicuramente più
efficiente.
>
> >
> How nations sink, by darling scheme oppress'd
> When vengeance listens to the fool's request.
> ...
> With fatal heat impetuous courage glows,
> With fatal sweetness elocution flows
> ...
> Where wasted nations raise a single name,
> And mortgag'd stages their grandsires wreaths regret,
> From age to age in everlasting debt;
> Wreaths which at last the dear-bought right convey
> To rust on medals, or on stones decay
>
E che Dio ci benedica, tutti.
ciao
****mac


author: Freeman Vanz

text:
On Wed, 02 May 2001 05:59:24 GMT, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>Te lo dico io com'è l'italiano medio: sa poco e vuol parlare poco di
>politica, però ha una connaturata diffidenza per la polica e i politici
>(tutti ladri magnoni, gente che non ha mai lavorato, perché la politica non
>è lavoro, non come il papà evasore fiscale o la zia con la villetta
>abusiva), insofferente alle regole (ciò che chiamano libertà), ammira
>Berlusconi perchè s'è saputo arrangiare e gli delegherebbe tutto il potere
>così ci penserà lui a rimettere a posto l'Italia (=azienda), non glie ne
>frega niente che in democrazia non si dà tutto quel potere a nessuno,
>neppure al migliore del mondo,  perché non glie ne frega niente della
>democrazia; alla peggio, se, come dicono quei fanatici comunisti, ci
>avvieremo verso un regime autoritario, tirerà fuori tutte le sue capacità
>affinate per secoli per metterlo nel culo al governante di turno e per lo
>sberleffo privato e inoffensivo ai potenti.
>E' per questo che temo che il polo vincerà alle elezioni con una misura
>ancora superiore rispetto a quella dei sondaggi: gli indecisi sono per la
>stragrande maggioranza per la casa delle "libertà" ("facciamo un po' come
>cazzo ci pare").
Grazie, Simo, perchè questo, sì, è un ritratto tragicamente lucido
della "ggente" con due G (con le due G del Signor G, mi verrebbe da
dire, se non fosse che la svolta senil-qualunquista di Gaber mi mette
troppa tristezza per scherzarci su).
Fatto sta che se vogliamo possiamo benissimo nasconderci dietro a
consolanti accuse di generalizzazione verso chi parla di "ggente", ma
questo non cambia il fatto che una buona parte dell'elettorato vota
senza la minima coscienza della complessità delle questioni in campo,
senza conoscere la storia delle ideologie e dei partiti, ragionando
soltanto in base a quello che percepisce essere il proprio privato
tornaconto, e senza i mezzi per poter veramente capire lo
strumentalismo mediatico del polo (che peraltro, fatto anomalo nella
storia della politica non solo italiana, non ha ancora presentato uno
straccio di programma nonostante manchino dieci giorni alle elezioni.
Nemmeno sui suoi quattro telegiornali - TG2 compreso).
Fa da contraltare a questo pressappochismo - dovuto credo più a un
sistema educativo inadeguato che a una pur innegabile indole bizantina
basata sul credo del "o franza o spagna purché se magna" - un gioco
sicuramente sporco della casa delle libertà, che si basa proprio sul
pressappochismo delle masse, con promesse ad effetto semplicistiche e
decisamente poco plausibili: i soldi per realizzare i mirabolanti
progetti annunciati verranno dal surplus risultante dalla crescita
dell'economia? Ma per cortesia! Ci ha già provato Reagan a fare le
promesse impossibili, e l'unica cosa che è riuscito a dimostrare è che
il ragionamento non sta in piedi, creando per la prima volta nella
storia degli Stati Uniti contemporaneamente un debito interno ed
estero dal quale gli USA hanno impiegato anni a riprendersi.
Ma va anche detto che la Casa-delle-Libertà-ovvero-facciamo-come
cazzo-ci-pare sfrucuglia innegabilmente nei peggiori istinti del
politicamente ignorante popolo italiano: i toni dei suoi
rappresentanti nelle tribune politiche, le affermazioni lapidarie da
"me ne frego" dei loro leader, la volgarità e l'arroganza dei
militanti ci ricordano fin troppo da vicino la maleducazione
aggressiva e strafottente che vediamo quotidianamente negli
automobilisti frustrati, alla domenica negli stadi, in quei gruppi di
ragazzotti terrificanti e allo stesso tempo sinistramente teneri nella
loro ignavia, che straparlano di terroni e di negri come romani
impauriti in attesa dei barbari alla caduta dell'impero d'occidente.
Ma quest'Italia siamo anche noi, che non abbiamo saputo capire che
piega prendevano le cose, che non abbiamo operato nel nostro
privato/pubblico per evitare il più possibile che accadesse, che ci
siamo rinchiusi in circoli intellettuali ristretti a discutere dei
nostri cazzi di sinistra, e che continuiamo a farlo con un linguaggio
astruso (io per primo in questo post) e che forse, probabilmente, non
siamo stati in grado di parlare con chi ci circonda.
Abbiamo ancora davanti una lunga strada per poterci fregiare del
titolo di popolo civile nel suo complesso, ed è una strada che
potrebbe essere piena di dolori e di disillusioni, o magari no, chi lo
sa. Ma c'è un errore che non dobiamo fare, ed è quello di credere che
la maggioranza che risulterà da queste elezioni non rispecchi il vero
popolo italiano: che si tratti di una massa che si è fatta stregare in
modo incolpevole da un incantatore di serpenti particolarmente abile.
Cercarsi un alibi e rinchiudersi nella consolazione del proprio
privato di illuminati incompresi, a questo punto, sarebbe un errore
forse non tragico, ma sicuramente snob e per nulla consolatorio.
L'Italia è quella che uscirà da queste elezioni, e non ci saranno
alibi, per nessuno. Non ci saranno alibi per chi non ha voluto
affrontare la questione del conflitto di interessi. Nessuno è
innocente, come cantavano i Sex Pistols non a caso insieme a un
ex-criminale nazista. Forse nemmeno chi questa Italia Berluscona non
l'ha voluta.
vanz


author: paolo beneforti

text:
Lorenzo Bene scripsit
>>Non ce la faccio più a scrivere...
>
>Ma non raccontare balle, va'...
la tendinite del mousista è una malattia professionale emergente


text:
On Wed, 02 May 2001 18:55:52 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>Entrambi i miei dizionari sono in CD-ROM, a proposito.
Io ho lo Zingarelli Interattivo che avevano dato con l'Espresso, e
distopia non c'e' :-(
Quante edizioni si sono inventati, i bastardi?
L'altro dizionario che avevo consultato era il Devoto-Oli (che io ho
in un'edizione cartacea dell'inizio degli anni '90), e come dici tu
viene riportato solo il significato medico.
Sara' il caso di sensibilizzare l'Accademia della Crusca perche'
incoraggi gli estensori delle nuove edizioni dei dizionari piu'
diffusi a includere il lemma "distopia" nella sua accezione
fantascientifica...
Joe Gillis


author: Franz

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote
>  Disapprovo la legge
> Basaglia.
Perche' ?


text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
45gvetk93fuli294d...@4ax.com...
> Naturalmente se vota a sinistra č al contrario riflessivo, preparato e
> impegnato sui temi politici, ambientalista e ligio alle norme fiscali,
> in poche parole un cittadino modello.
>
> Potremmo fare cosě: ai seggi si potrebbe  fare al cittadino la
> semplice domanda: "Ma tu sei di sinistra?", se la risposta č
> affermativa gli si consente di votare, in caso contrario lo si blocca.
> Vedi che č semplice?
La tua dialettica č pretestuosa e sempliciotta, pare quella del Giornale.


text:
On Wed, 02 May 2001 21:54:54 GMT, lvan...@TOGLIQUESTOsupereva.it
(Freeman Vanz) wrote:
>(che peraltro, fatto anomalo nella
>storia della politica non solo italiana, non ha ancora presentato uno
>straccio di programma nonostante manchino dieci giorni alle elezioni.
>Nemmeno sui suoi quattro telegiornali - TG2 compreso).
Ah, gli slogan, gli slogan...
http://www.forza-italia.it/elettorale/lista.jsp?sezione=Elettorale-Letavoledelleliberta
A te ora indicare il programma della sinistra!
>Ma c'è un errore che non dobiamo fare, ed è quello di credere che
>la maggioranza che risulterà da queste elezioni non rispecchi il vero
>popolo italiano: che si tratti di una massa che si è fatta stregare in
>modo incolpevole da un incantatore di serpenti particolarmente abile.
No comment.



text:


Ma quale tendinite, Moritz è dotato di un innesto cerebrale collegato
direttamente alla presa della tastiera, è l'unica spiegazione
possibile. Neanche con un'interfaccia vocale riuscirebbe a scrivere
tanto! ;-)



author: Lorenzo Manni

text:
On Wed, 02 May 2001 16:15:24 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Avrei dovuto limitarmi alla parte storica (che ha interessato solo i miei
>fedeli Aramesh e Blackadder)
ehm...
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"


author: Luca Vanz

text:
On Thu, 03 May 2001 06:29:35 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>Ah, gli slogan, gli slogan...
>
>
http://www.forza-italia.it/elettorale/lista.jsp?sezione=Elettorale-Letavoledelleliberta
beh, complimenti: fino a tre giorni fa quel link non c'era, te lo
posso garantire.
>A te ora indicare il programma della sinistra!
http://www.rutelli2001.it/programma_rutelli.php
http://www.rutelli2001.it/programma.php
(che poi debba essere proprio io a fare l'avvocato difensore
dell'Ulivo, questa avrei preferito risparmiarmela).
vanz


text:
On Thu, 03 May 2001 00:49:13 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
wrote:
>On Wed, 02 May 2001 18:55:52 GMT, Lorenzo Bene
><lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>
>
>>Entrambi i miei dizionari sono in CD-ROM, a proposito.
>
>Io ho lo Zingarelli Interattivo che avevano dato con l'Espresso, e
>distopia non c'e' :-(
>Quante edizioni si sono inventati, i bastardi?
L'edizione a cui facevo riferimento č quella del 1997. Ho controllato
anche su quella 2000, sia cartacea che digitale, ed esiste anche in
quella.
>L'altro dizionario che avevo consultato era il Devoto-Oli (che io ho
>in un'edizione cartacea dell'inizio degli anni '90), e come dici tu
>viene riportato solo il significato medico.
Ho controllato su altri due dizionari in CD-ROM: Nel "Grande
dizionario inglese-italiano / italiano-inglese" Hoepli (Fernando
Picchi) il termine esiste, nelle due accezioni; nel DISC Compact
(Dizionario italiano Sabatini Coletti) non ve ne č traccia!
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi



text:
On Thu, 03 May 2001 05:36:30 GMT, "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>La tua dialettica è pretestuosa e sempliciotta, pare quella del Giornale.
Non è che le tue argomentazioni stimolino poi tanto...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla così, non me ne frega più una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia è popolata da comunisti che domani mi



text:
Lorenzo Bene scripsit
>Ma quale tendinite, Moritz è dotato di un innesto cerebrale collegato
>direttamente alla presa della tastiera, è l'unica spiegazione
>possibile.
ma che meraviglia! si impone la citazione del romanzo giovanile di Roberto
Vacca, "Il robot e il minotauro", in cui il protagonista si impianta una
porta (non una parallela: il romanzo è tipo del 1975, non esistevano) nel
nervo ulnare e da lì si collega a tutti i suoi aggeggi: un precursore,
altroché - e anzichenò.


author: Gianluca

text:
Il post cui replico è una sostanzialmente valida introduzione al fascismo.
Spiace l'assenza di osservazioni sul fascismo senza Mussolini della diarchia
armistiziale Re-Badoglio, il silenzio su cui parrebbe risentire di quelle
preoccupazioni "moderate" che si vorrebbero respingere.
D'accordo su Salò metastasi irrazionale e perciò dottrinalmente
insignificante del Regime.
La parte moderna l'ho letta con l'impazienza di Guicciardini per i Romani di
Machiavelli ("non si possono allegare i Romani.." -qui, il I dopoguerra e
l'origine del fascismo- per farne paragone di ogni cosa.
Gianluca
(icq 63615853)
konr...@infinito.it
--
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http://www.Mailgate.ORG


text:
On Wed, 02 May 2001 15:12:43 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>>(berlusconi titolare di concessione
>>statale non poteva presentarsi alle elezioni nel '94)
>Che legge č?
no conosco il numero della legge, ma esiste, o esisteva all'epoca.
ciao
toto


text:
On Wed, 02 May 2001 16:33:00 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Non l'hanno votato: ha preso meno voti di Gore ed ha vinto solo per i
>meccanismi burocratici del voto americano e perchè i suoi giudici e
>funzionari erano meglio piazzati di quelli democratici.
io i numeri non li conosco
parlo solo in base a ciò che mi dicono le persone che frequento su ICQ
e questi erano i motivi per cui loro l'hanno votato
lo so che non e' un campione statisticamente valido.
ciao
toto


text:
On Thu, 03 May 2001 02:57:45 GMT, "Franz" <
loqu...@katamail.com
>
wrote:
>>  Disapprovo la legge
>> Basaglia.
>Perche' ?
perche' non e' stata applicata.
si sono limitati a scaricare i malati sulle spalle delle famiglie,
quando quetse c'erano, e morta li'.
ciao
toto


text:
"Gianluca" <
konr...@infinito.it
> wrote in message
000001c0d3c4$a40dea40$7d02d5d5@pbguest...
> Il post cui replico è una sostanzialmente valida introduzione al fascismo.
> Spiace l'assenza di osservazioni sul fascismo senza Mussolini della
diarchia
> armistiziale Re-Badoglio, il silenzio su cui parrebbe risentire di quelle
> preoccupazioni "moderate" che si vorrebbero respingere.
Questo è uno spunto interessante: seguendo la mia linea d'analisi si poteva
anche arrivare a pensare che quello Re-Badoglio fosse il 'vero' fascismo: ma
la brevità e le circostanze dell'esperimento non consentono un giudizio
definitivo.
E poi non potevo occuparmi di tutto. Tutto il tema, che a me interessa
molto, dell'estetizzazione della politica (e della vita in genere) e che
sarebbe adeguatissimo al fascismo, l'ho completamente evitato.
> La parte moderna l'ho letta con l'impazienza di Guicciardini per i Romani
di
> Machiavelli ("non si possono allegare i Romani.." -qui, il I dopoguerra e
> l'origine del fascismo- per farne paragone di ogni cosa.
>
Ammetterai che uno dei partiti principali del Polo è composto da persone che
fino a pochi anni fa ineggiavano al fascismo?
Che accuse di fascismo sono frequenti nei confronti del Polo in genere e di
Berlusconi in particolare?
Lo spazio per la discussione c'è.
Per fare chiarezza mi pareva necessario stabilire cosa fosse stato il
fascismo: per fare questo mi pareva più giusto concentrarmi sul fascismo che
riesce ad ottenere il potere (come? con quali programmi? con quali mezzi?)
che, come si fa di solito, sul fascismo al potere ormai da tempo.
Facciamo così: lasciamo da parte il fascismo così precisamente datato e
giudicato ed usiamo la categoria spengleriana del Cesarismo. E' possibile
nell'Italia d'oggi una dittatura personale plebiscitaria?



text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote in message
bc80ftkfd4r3h6g7s...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 23:56:32 +0200, Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
>
> wrote:
>
> >n confidenza, il vecchio fascista ti poteva ammettere che
> >>l'antisemitismo era stato una boiata e che aveva distrutto il regime.
> >
> >E' verissimo, l'antisemitismo non era affatto un elemento connaturato
> >al fascismo,
>
> tutto cio' puo' anche essere vero.
> Resta il fatto che una dittatura ha bisogno di un nemico interno a cui
> dare la colpa del proprio inevitabile fallimento.
> Se non ci fosse stato Hitler magari il fascismo italiano avrebbe
> individuato il proprio avversario in qualche altra religione o una
> qualunque ideologia  apiacere, ma COMUNQUE l'avrebbe fatto.
>
Ma il fascismo l'aveva già il nemico interno - i 'rossi' - e se la cavava
benissimo per le sue esigenze di potere.
L'antisemitismo fu un dipiù di cui nessuno sentiva la mancanza e che venne
largamente considerato una scoppiazzatura dalla Germania (il nemico della
Grande Guerra, per inciso).



text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
dkv1ft0e3intqkqvh...@4ax.com...
> On Wed, 02 May 2001 16:15:24 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
> >Avrei dovuto limitarmi alla parte storica (che ha interessato solo i miei
> >fedeli Aramesh e Blackadder)
>
> ehm...
>
Belin, che figura di merda...



text:
Beh, meno male che almeno tu mi rispondi ;-)
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote
> perche' non e' stata applicata.
D'accordissimo, questo pero' e' un problema amministrativo, non legislativo.
E in ultima analisi chiedere l'applicazione di una legge vuol dire
difenderla, non attaccarla.


author: VitoZ

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
SohI6.2461$UW4....@news.infostrada.it...
> Belin, che figura di merda...
Puoi ben dirlo, perché l'ho letta anch'io.
vZ


text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
q1cuetkidavfpp64q...@4ax.com...
> Ed esse furono accettate, quando non addirittura
> appoggiate, dalla popolazione piu' per meschini motivi di
convenienza
> (far carriera nelle imprese o nelle universita' a spese degli ebrei
> che erano costretti a lasciare il lavoro non doveva sembrare poi
cosi'
> male) che per manifesti sentimenti antisemiti.
Esisteva comunque un robusto antigiudaismo. Non esageriamo, non è che
ci fosse ovunque gente pronta a rischiare.
> Non so, da questo punto di vista la situazione odierna mi pare piu'
> preoccupante. Gli attuali movimenti di estrema destra, il cui humus
> culturale e' una confusa mistura ideologica che comprende elementi
del
> fascismo e del nazismo, hanno posizioni decisamente antisemite. Non
mi
> pare che i loro simpatizzanti siano pochi, ne' che siano tutti
> skinheads esaltati.
Infatti.
vZ


text:


BTW, nutro la più profonda disistima per Vacca: all'indomani della
morte di Asimov scrisse un articolo in memoria su un quotidiano e,
dopo aver detto che i suoi romanzi in pratica erano tutti da gettare,
ne salvò i racconti, citandone tre: ebbene, due di questi tre racconti
citati erano stati scritti in realtà da Fredric Brown! :-(((
A proposito di innesti cerebrali, seppur molto più recenti, cito i tre
romanzi del ciclo del Budayeen di George Alec Effinger editi dalla
Nord!



text:
On Thu, 03 May 2001 19:04:51 GMT, "Franz" <
loqu...@katamail.com
>
wrote:
>> perche' non e' stata applicata.
>D'accordissimo, questo pero' e' un problema amministrativo, non legislativo.
>E in ultima analisi chiedere l'applicazione di una legge vuol dire
>difenderla, non attaccarla.
in parte e' vero. ma sostanzialmente la teoria basaglia secondo cui l
amalattia mentale ha solo basi sociali e' assolutamente vergognosa.
Intanto perche' non esiste UNA malattia mentale ma diverse epoi
perche' puzza di ideologia.
ciao
toto


text:
Nel suo delirante messaggio, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> oso' proferire codeste parole:
> Zingarelli:
>
> distopia (1)
> [comp. di dis- (1) e (u)topia]
> s. f.
> · Forma di società caratterizzata da aspetti negativi e
> indesiderabili, dovuti a fattori come lo sviluppo tecnocratico o
> l'eccesso del controllo statale.
>
> distopia (2)
> [comp. di dis- (2) e di un deriv. del gr. tópos ‘luogo’]
> s. f.
> · (med.) Spostamento di un viscere o di un tessuto dalla sua sede
> normale.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Il Devoto-Oli lo riporta solo nella sua accezione medica:
>
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------
> -gram-
>  sostantivo femminile
>
>  -testo-
>
>  La dislocazione di un viscere o di un tessuto dalla sua normale sede.
>
>  -etim-
>
>  Composto di dis- (2) e di un derivato del greco tópos `luogo'.
>
Thanks.
--
Tutt'intorno era orrore, buio fitto; un nero opprimente deserto di ebano
(E.A. Poe)
NkNm: per rispondermi in privato sostituisci "bassa" con "alta"


text:
On Wed, 02 May 2001 16:15:17 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>> >Cinquecento anni di pace, amore e fratellanza hanno creato la cioccolata
>e
>> >l'orologio a cuců, qualche decennio di Borgia invece.....
>>
>> Oh, buono eh, non mi far incazzare...
>>
>>
>Mi sono sempre chiesto cosa ne pensassi.
Di cosa, della svizzeritudine? ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi
toglieranno il diritto alla parola,mi limito a considerare questa persona
poco intelligente e per me questo basta per non sentire il bisogno di dare
rilevanza a quello che dice."
****macguffin


text:
On Thu, 03 May 2001 18:25:45 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Ma il fascismo l'aveva già il nemico interno - i 'rossi' - e se la cavava
>benissimo per le sue esigenze di potere.
il primo nemico serve alla dittatura per raccogliere consensi e
conquistare il potere
>L'antisemitismo fu un dipiù di cui nessuno sentiva la mancanza
il secondo serve per giustificare il proprio fallimento, cercare di
tenere buona la gggggggente che, dopo qualche anno di euforia somincia
a rendersi conto che, nel migliore dei casi, sta esattamente come
stava prima.
Molti, soprattutto nelle dittature, sentono la mancanza di un nemico
interno perche' offre una facile opportunita' di eliminare concorrenti
scomodi o di appropriarsi di beni troppo oltre le proprie
possibilita'.
accusare qualcuno di essere ebreo o di "stare dalla parte degli ebrei"
risolveva.
ciao
toto


text:
"VitoZ"  wrote
>
> > Ed esse furono accettate, quando non addirittura
> > appoggiate, dalla popolazione piu' per meschini motivi di
> convenienza
> > (far carriera nelle imprese o nelle universita' a spese degli ebrei
> > che erano costretti a lasciare il lavoro non doveva sembrare poi
> cosi'
> > male) che per manifesti sentimenti antisemiti.
>
> Esisteva comunque un robusto antigiudaismo. Non esageriamo, non è che
> ci fosse ovunque gente pronta a rischiare.
>
Anche se l'antigiudaismo da silenzio-assenso probabilmente è stato il più
diffuso.
> > Non so, da questo punto di vista la situazione odierna mi pare piu'
> > preoccupante. Gli attuali movimenti di estrema destra, il cui humus
> > culturale e' una confusa mistura ideologica che comprende elementi
> del
> > fascismo e del nazismo, hanno posizioni decisamente antisemite. Non
> mi
> > pare che i loro simpatizzanti siano pochi, ne' che siano tutti
> > skinheads esaltati.
>
A me, personalmente, la situazione odierna appare meno preoccupante:
l'antisemitismo presente in alcune frange di estrema destra è facilmente
circoscrivibile (salvo episodi sporadici) ed individuabile e prolifera solo
in determinati ambienti; niente a che vedere con un antisemitismo che, in
fondo, trovava terreno fertile nelle fasce di popolazione più eterogenee.
****macguffin


text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
message 9jl0ft8jgntt6dter...@4ax.com...
> >Ehm, io nemmeno nel zingarelli l'ho trovato, che cavolo significa?
Forse
> >volevi dire distonia?
Lory, instancabile consultatore di lessici e grammatiche, mi
meraviglio: non correggi quel "nel zingarelli"? un momento di
buonismo, un cedimento sentimentale? :-))
vZ


text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote in message
pl03ftck4902elpsu...@4ax.com...
> On Thu, 03 May 2001 02:57:45 GMT, "Franz" <
loqu...@katamail.com
>
> wrote:
>
> >>  Disapprovo la legge
> >> Basaglia.
> >Perche' ?
>
> perche' non e' stata applicata.
> si sono limitati a scaricare i malati sulle spalle delle famiglie,
> quando quetse c'erano, e morta li'.
>
Mi pareva sbagliato non solo nell'applicazione, ma anche nel merito.
Non ho mai letto nulla di Basaglia e mi riferisco alla legge con questo nome
solo per l'uso comune. I principi - che conoscevo solo dalle volgarizzazioni
degli entusiasti - non mi convincevano affatto, ma non sono un esperto.
Poi c'era la faccenda dell'applicazione insufficiente, sulla quale molti
concordano. Ecco, mi viene in mente una rete di centinaia, migliaia di
centri di sostegno in tutto il paese - adatti a mantenere una popolazione di
laureati in psichiatria o psicanalisi enorme e crescente, per non parlare
degli infermieri e del personale burocratico - molto più vasta di quella
necessaria ai manicomi tradizionali - impegnata ad applicare sul territorio
le nuove malattie catalogate quotidianamente dalla prolifica psichiatria
americana - oppure a far emergere nuovi paradigmi di razionalità... che
esempio per il mondo saremmo stati!
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


text:
On Fri, 04 May 2001 10:54:26 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Lory, instancabile consultatore di lessici e grammatiche, mi
>meraviglio: non correggi quel "nel zingarelli"? un momento di
>buonismo, un cedimento sentimentale? :-))
A proposito, a proposito, hai mai letto quel racconto lungo di Fredric
Brown, "L'angelico lombrico"? Se non l'hai letto e riesci a
recuperarlo fallo, altrimenti te lo porto io al prossimo raduno!
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Anche in IAC esiste una rigida divisione in classi sociali."
****macguffin