title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:

Dal tuo post avevo dedotto che ritieni Pazzi negativo anche perche'
trascura/non ama la moglie, e solo su quel punto ho risposto. Non ho
parlato di efficacia, ne' ho messo in dubbio la sua negativita', ne' ho
posto obiezioni sulla questione dell'avidita'.
E poi, sara' che nel cinema dove l'ho visto non fanno l'intervallo, ma
non capisco il discorso della spezzettatura. Dipende solo dal
posizionamento della pausa o c'e' altro?


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: corrado meraviglia

text:
Marco Manetti wrote :
> L'Hip Hop dovrebbe esser più un'alternativa meno plasticosa di chi viene dal
> pop, che un tentativo di prendere un po' di colore da chi viene dal grigio
> nichilismo del punk.
mm, interessante questo punto di vista. non posso dire di pensarla cosi',
pero'... potrebbero esistere tutte e due le cose, no?
>
> Ma questo è, ovviamente, un altro discorso, troppo OT.
ricorda, la parola ot non esiste su iac.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Marco Manetti

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5C774.2919%sp...@galactica.it...
> mm, interessante questo punto di vista. non posso dire di pensarla cosi',
> pero'... potrebbero esistere tutte e due le cose, no?
In che senso?
Quali due cose, confesso di non capirti.
> > Ma questo è, ovviamente, un altro discorso, troppo OT.
>
> ricorda, la parola ot non esiste su iac.
Hai ragione :)
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
>
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
> B6B5C774.2919%sp...@galactica.it...
>> mm, interessante questo punto di vista. non posso dire di pensarla cosi',
>> pero'... potrebbero esistere tutte e due le cose, no?
>
> In che senso?
> Quali due cose, confesso di non capirti.
un approccio all'hip hop piu' "pop" e uno piu "punk".



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: travis

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> "Hannibal" e' un'autentico punto di svolta per il
> cinema contemporaneo, un film destinato a segnare un'epoca.
!!!!
> Perche' questo e' "Hannibal": un sano e
> spassosissimo b-movie come non se ne facevano da anni
.... dobbiamo prenderti sul serio??
> un horror senza pretese che punta solo sulla provocazione e sulla voglia
di schockare il
> pubblico
ahhhhhh! che provocazioni!!! aiuto!!
> un cinico e becero prodotto di exploitation realizzato all'interno
> della lobby hollywoodiana.
magari lo fosse!
> Hannibal e' il nuovo Freddy Krueger, e' l'antieroe indistruttibile e
> inafferrabile che gioca con le sue vittime e uccide con il sorriso sulle
> labbra, dispensando battutacce e humour a go go.
ma de che!???
> Senza pero' mai cadere nel ridicolo, o nel demenziale esplicito: Scott
conosce bene i limiti tra
> umorismo nero e farsa, e sta sempre bene attento a non valicarli.
puro cinema ridicolo. la parte con Giancarlo Giannini è imperdibile per la
comicità involontaria.
> Il suo film risulta quindi si' divertente e abbastanza rozzo da catturare
> l'attenzione
attenzione di chi? du palle.
> ma anche sottilmente inquietante, e in alcuni momenti, anche
> genuinamente terrorizzante.
qui Kaplan mi deludi.
> tipico di chi, come
> Ridley Scott, e' sommo domatore della macchina-cinema.
mi viene da ridere.....
> Con "Hannibal" l'horror riacquista il senso del disturbante, dello
sgradevole, dello sprezzo e
> dello sberleffo ai danni dello spettatore.
ma per lo spettatore più scemo può essere disturbante!
> Scott non si concede limiti,
certo, in buffoneria.
> e osa come nessun altro prima di lui: sangue a ettolitri, viscere che si
> schiantano sulla strada, uomini che si sfrangiono la faccia e la gettano
> ai cani,
tutto però confezionato per un pubblico che si accontenta. capisco che per
essere un prodotto hollywoodiano è più violento del solito... ma cacchio!
"sangue a ettolitri" !!! dove??
> un atroce freak mostrato per intere sequenze alla luce del sole (e,
> incredibilmente, cio' non cade mai nel ridicolo! questo e' osare),
copiatissimo da "Facciadiculo" di Preacher.
e comunque, il freak non fa ridere per come è, ma per le stronzate che dice.
e poi è strutturato malissimo. proprio intorno a lui mancano dei pezzi di
raccordo. tutto il film è narrato malissimo. qualche volta non ho neanche
capito cosa stesse succedendo.
> cinghiali che azzannano e scuoiano incauti malcapitati
ma se in quella scena è tutto oscurato... è la solita furberia scottiana.
già nel GLADIATORE aveva fatto robetta simile. immagine confusionaria e
qualche goccia di sangue. ma non osa mai veramente.
> e per concludere....  la scena del cervello.
> La scena che ha fatto abbandonare la sala a molti spettatori, la
> scena che fa sentire male, che ha fatto svenire e vomitare il pubblico in
> sala,
certo, tutta gentaglia abituata a Vanzina e a Julia Roberts. Il film è
indirizzato a loro. Poi che la scena finale gli faccia impressione fa tutto
parte del gioco.
> autentica provocazione al buon gusto degna di un Andy Warhol, o di un
> H.G.Lewis.
macchèèèèèè!
> Ebbene si': Ridley Scott infrange tutti i tabu' del cinema
> mainstream, e ci fa vedere cose che fino a ieri soltanto Jess Franco aveva
> il coraggio di mettere in scena.
ma su, esageri. la scena del cervello è carina... niente di più. alla fine
ti fa scappare il sorriso. a me fa incazzare invece che Ridley Scott sia
così ingenuo (o furbo) e bastardo. perchè in mezzo a tutte 'ste modeste
scene di violenza c'è tutto un cinema che fa solo dormire.
> E il pubblico affolla le sale e decreta
> pollice su:
ma và.
> l'"Hannibal" di Ridley Scott e' il film horror piu' importante della
nostra epoca, autentico
> spartiacque destinato a segnare una svolta, sintomo plateale dei tempi
> che cambiano.
ma su non scherziamo.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Enrico Pacciani

text:
On Sun, 18 Feb 2001 16:16:53 GMT, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>Flash improvviso: che cazzo c'entrava la radiografia? Nulla.
E' spiegato nel romanzo, ma nel film non si capisce: se non ricordo
male, una delle mani di Lecter aveva sei dita, prima che lui si
operasse per "normalizzarla". Ma con una radiografia la cosa si vede
lo stesso, e non ci sono molte persone con quel tipo di deformazione:
quindi, chi si e' fatto quella radiografia deve essere Hannibal.
A me il romanzo e' piaciuto poco, ma nella prima parte riesce a
sfruttare bene tutti gli elementi che mette in campo. Il film pretende
di recuperarne la maggior parte, senza poi poterli approfondire: e'
normale che un film non possa rispettare il romanzo, ma allora
avrebbero dovuto sfrondare ancora di piu' nella sceneggiatura...
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: klein

text:
Marco Manetti  ha scritto:
> I motivi non importano, quello che conta è che un film "così" sta
sbancando.
> Conta il film, non il processo che porta alla sua creazione.
la mia frase era riferita al fatto che secondo me rimarrà un caso isolato,
legato al mito hannibal/hopkins  più che a un improbabile cambiamento del
gusto del pubblico.
non credo che d'ora in poi ci si potrà presentare ai produttori italiani
dicendo: "visto il successo di hannibal? lasciatemi fare un horror estremo
che c'è da farci un sacco di soldi".
--
k


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Konradin

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> "Hannibal" e' un film bellissimo. [...]
Splendida. Saggio di non comune abilità letteraria.
Di nuovo complimenti, il Kaplan d'oggi è assolutamente da leggere.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
NIRj6.33317$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Hopkins è eccezionale in questo film, tratteggia un
> Lecter diverso, gli da una credibilità che prima non aveva: somiglia a
delle
> persone che si sono viste nella vita.
ma che stai a dì a Manè.......
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1ep1bv2.5pdco4q78gkcN%fu.m...@libero.it...
> "gli altri splatter"? "Hannibal" davvero non e' splatter... da questo
> punto di vista e' un film ipocrita, quando avrebbe potuto insistere su
> scene raccapriccianti non lo ha fatto, si e' limitato a rendere la
> visione dello spettatore confusa accelerando o decelerando il risultato
> delle riprese, paura zero... Lo spettatore medio e' stato protetto,
> facendogli vedere alcune cosucce a cui forse non era abituato ma ben
> poco davvero e coraggio nullo con quel ambaradan di produzione che aveva
> alle spalle (tutti convinti che avrebbe fatto un sacco di soldi cosa che
> naturalmente avviene...).
condivido tutto.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
w5Rj6.33013$7U4.9...@news.infostrada.it...
> A sconfiggere il male ci pensa quello come te che ha la "forsa" di non
> sbagliare.
che la "forsa" sia con te.
Alex Britti te fa male.......
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Andre' <
alice...@tin.it
> wrote in message
%URj6.29806$LM4.3...@twister1.tin.it...
> Hannibal è come Marilyn Manson: tutti lo
> odiano, tutti ne parlano male, ma tutti alla fine lo amano.
hai centrato il bersaglio. non c'è niente di più ipocrita di Marilyn Manson:
tutto quello che fa è robetta per un pubblico che si scandalizza alla prima
cosuccia. Se vi è piaciuto HANNIBAL avete abboccato ai giochetti di Scott &
co. Non è che se io metto un paio di effetti un pò violenti (non di più) ho
fatto un bel film. Guardate il contesto: fa schifo. E' robetta per le masse.
Altro che rivoluzione. HANNIBAL fa scandalizzare le masse con i suoi
cervelli finti come MARILYN MANSON lo fa con la sua musichetta finto-metal
rock e le Bibbie bruciate. Tutte prese in giro. Lo scandalo è già un segno
negativo: quando si grida allo scandalo vuol dire che quello che si fa è
stato direzionato verso un certo pubblico, che appena vede il cervello
"ahhhh! scandalooo! il cervello! il sangueee! orrore!". Non a caso Marilyn
Manson è mandato continuamente su MTV. E che vuol dire? Che da quando è nato
lui allora l'approccio delle masse alla musica rock-metal sarà diversa??? Ma
andate a cagare. Abboccate alle più piccole provocazioni.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Valentina

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
> 1ep1en8.1x0886qs2klz4N%fu.m...@libero.it...
> >
> > Ok stava li' per quello... nun t'angustia'! ;)
>
> Non è che mi angustio.
> Solo che è così, lo dico sempre, non si dovrebbe parlare troppo delle cose
> che non piacciono perchè uno tende a vederle tutte al negativo.
E' un'opinione facilmente "reversibile", sai?
Non sono andata a vederlo particolarmente prevenuta perche' dopo tutto
ho provato affetto per R. Scott tempo fa e trovo Hopkins e Moore dei
grandi interpreti. Certo, avrei voluto essere scossa da un po' di
disgusto o paura ed invece niente...
Io a volte preferisco non parlare dei film che mi hanno stregato perche'
so che non sarei obiettiva (poi lo faccio lo stesso ma avvertendo il
lettore...)



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
2sSj6.33641$7U4.9...@news.infostrada.it...
> E no, Meraviglia, qui sei borghese tu.
> Manson è un abilissimo uomo di spettacolo.
> Le cazzate dei giornalisti sono cazzate dei giornalisti.
> Manson è il film horror della musica, tutto qui.
no Manetti, non puoi dire così porca puttana!
Manson è discusso e chiacchierato perchè si circonda di giornalisti e agenti
vari che ANNUNCIANO lo scandalo. Poi la massa ingenuamente abbocca e ecco
creato IL DIVO Marilyn Manson. Questo concetto l'ho scritto prima: non è che
da quando è uscito fuori sto marilyn Manson è cambiato l'approccio delle
masse verso quel certo tipo di musica. Perchè? Perchè la sua musica, diciamo
un rock un pò più pesante, è solo la maschera di facciata di un POP di
cattivo gusto. Così è HANNIBAL. Cinema POP nel senso negativo del termine.
Esaltarlo per gli effetti truculenti (chissa quanto poi... un paio di
scenette...) è come esaltare Manson perchè la sua musica è simil-metal. Ma
te lo dò io il metal vero.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5B38D.28C0%sp...@galactica.it...
> manson e' l'anticonformismo per i conformisti.
> da un lato chi lo segue, dall'altro chi lo demonizza.
> non ci sono cazzi.
no, Manson è il conformismo e basta. Altrimenti non si metterebbe a
discutere coi giornalisti di Birtney Spears. Ma stiamo scherzando?
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
_ESj6.33725$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Ma un grandissimo showman, come negarlo?
> Anche a me dal punto di vista ideologico non mi piace affatto per i motivi
> che dici tu (al contrario di Hannibal che mi piace eccome) ma è uno
showman
> incredibile e non riesco a non avere una qualche ammirazione.
beh se ti piace lo show-business.....
mi lasciate sempre più perplesso.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B5B929.28D3%sp...@galactica.it...
> mmm, facciamo 50% e 50%...
> di ragazzini che ci credono ce n'e' parecchi. e pure qualche non
ragazzino,
> per quanto sorprenda anche me.
ce ne sono anche troppi di imbecilli che ci abboccano.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8tTj6.34142$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Ah vabbè, ma tu parli di tutta la storia del rock, non di Manson.
> Vieni da noi nell'Hip Hop amico meraviglia, ci si va anche perla noia
> provata da questo anticonformismo di facciata.
e capirai... i flaminio maphia.....
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
VITj6.34248$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Intendevo dire che quei generi musicali di cui parli, non le loro sigle,
> eccellono tutte nel campo dell'anticonformismo di facciata alla Manson.
che cazzo dici a Manè!!!!???
dimmi qualche gruppo veramente ipocrita nei generi elencati da meraviglia.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
BkTj6.34067$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Appunto, vedi che confermi lňa mia impressione?
> Ma come manipola un mazzo di carte lui, ancora oggi, non l'ho mai visto
fare
> a nessuno al mondo, e sono un appassionato.
allora, a me Manson mi fa schifo perchč quello che dice, lo dice in maniera
tristemente commerciale, e le sue canzoni mi fanno schifo ancora di piů.
Perchč la musichetta che fa lui la ascoltano ANCHE quelli che ascoltano
Britney Spears. E' furbizia di merda.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Sun, 18 Feb 2001 16:16:53 GMT, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>La penso esattamente al contrario, incredibile.
>Penso che Giannini, seppur estremamente bravo, abbia trovato un "fumettismo"
>troppo di maniera che ricorda alcuni tentativi di "fumettismo" all'italiana
>che non mi piacciono (Nero), trovo Hopkins molto più abile nella
>caratterizzazione di un personaggio contemporaneamente fumettistico e
>realistico.
Forse, in realta', le nostre analisi sono simili, ma poi ne traiamo
valutazioni opposte: col suo fumettismo di maniera (e, a proposito di
costumi, ho trovato che la giacca abbottonata male fosse davvero
*troppo*) Giannini rischia di meno, e' piu' stereotipato, ma visto che
il film spinge piu' verso il grottesco che verso il realismo, allora
meglio Giannini.
Quanto a Hopkins, temo che il mio problema nasca dalla
caratterizzazione di Hannibal suggerita dal romanzo (ma che comunque
anche il film cerca di riproporre): Hannibal viene definito come un
arbitro dell'eleganza e del buon gusto. Gia' nel romanzo il suo "buon
gusto" viene letto in un'ottica americana che sfiora spesso il kitsch,
ma nel film siamo al ridicolo: nelle scene fiorentine appare come un
panzone con cappello di paglia; sembra piu' un turista che non un
raffinato residente anglosassone...
Dal libro al film Hannibal deve necessariamente perdere di
sofisticatezza nei gusti gastronomici: se non erro, il Chianti con cui
avrebbe annaffiato uno dei suoi pasti cannibalici in "Silence of the
Lambs" era in realta' un amarone; nel romanzo "Hannibal", il "packed
lunch" che mangia in aereo sarebbe confezionato da Fauchon di Parigi,
non da Dean & De Luca di New York (meno raffinato, ma piu' noto al
pubblico americano, e sicuramente piu' interessante in termini di
product placement).
Insomma, la sua immagine di maestro del gusto deve gia' subire dei
compromessi legati a ragioni di "comprensibilita'": se poi anche nei
costumi il suo senso estetico risulta poco convincente, allora il
personaggio non e' all'altezza di quel che promette
>Ma la cosa più incredibile è che ritengo i costumi di Lecter una delle cose
>IN ASSOLUTO più belle del film: perfetti come gli effetti speciali splatter
>(mai così perfetti nella storia del cinema).
Posso concederti il cervello, ma non il make up di Verger...
Comunque io non l'ho trovato troppo disturbante, ma abbastanza
noiosetto.
>Ma forse il personaggio meglio interpretato da attore, doppiatore e,
>soprattutto, truccatore è proprio il cattivone di cui non ricordo il nome.
Bah, a me la maschera deforme di Mason Verger sembrava finta fin dalla
prima occhiata.  Fra l'altro, si notava il movimento del labbro
superiore dell'attore sotto alla protesi di lattice.
Comunque li' sotto c'era Gary Oldman, che secondo me non e' stato
sufficientemente valorizzato (mi sta bene che lo rendessero
irriconoscibile, ma cosi' mi sembrava troppo ridicolo).
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis ha scritto:
> Ma
> te lo dņ io il metal vero.
vai coi napalm death!
--
k


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Pacciani wrote :
> caratterizzazione di Hannibal suggerita dal romanzo (ma che comunque
> anche il film cerca di riproporre): Hannibal viene definito come un
> arbitro dell'eleganza e del buon gusto.
ecco, marco.
proprio l'impressione che ne ho avuto dal film.
dimmi se un cazzo di arbitro dell'eleganza e del buon gusto non rientra nel
ritratto che ne ho fatto io.
Corrado
--
"Tonight i go to hell
 For what i've done to you
 This ain't about regret
 It's when i tell the thruth"

           Greg Dulli - Afghan Whigs


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Zoro

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.14fa2017a...@news.cis.dfn.de...
> Per questo non vedo niente di fascista nel film, anzi, la seconda parte
> e' una presa in giro dei gruppetti rivoluzionari quanto la prima lo e'
> della societa' dei consumi.
mi hai tolto le parole di bocca... e cmq io più lo guardo più me piace...
zo'


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Moritz Benedikt

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
vPOj6.30909$7U4.8...@news.infostrada.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> > Hannibal ad indiscusso protagonista della narrazione, lo depura da ogni
> > rappresentazione verosimile e lo trasforma nella maschera di un grande
> > cattivo cinematografico, come prima di lui Freddy Krueger o Michael
Myers.
> > Hannibal e' il nuovo Freddy Krueger,
>
> Attento, c'è una profonda differenza strutturale tra Hannibal e gli altri
> due serial killer "esagerati e divertenti" che citi.
> E' una differenza importantissima ed in qualche modo rivoluzionaria.
> Hannibal nella struttura della storia è il "buono" e questo credo sia un
> caso "unico" per un assassino di tal risma.
> Lo era anche nel "Silenzio" ma qui la cosa è ancora più fortemente
> sottolineata.
> Hannibal non colpisce MAI chi non lo merita.
Il mio impegno assoluto ne è riconfermato e rafforzato.
Il cinema non provoca la violenza: il cinema, come altre arti, fornisce le
scuse, giustificazioni, moventi morali e quant'altro necessario a superare
quelle barriere morali, innate o culturali che siano, che ci impediscono di
fare tutto quel male che desideriamo.
Il male è sempre reazione ad un torto subito: se non esiste si inventa.
Una delle situazioni base del cinema è quella dell'innocente spinto alla
violenza: lui vorrebbe starsene in pace ma i malvagi lo tormentano tanto che
alla fine può scatenarsi e massacrare tutti con l'approvazione del pubblico.
Quindi la grande originalità di Hannibal non la vedo proprio. E' solo una
estremizzazione di uno dei topos più comuni della storia del cinema (9/10
del western classico, per esempio).
Quanto a questa moda del serial killer la ritengo una delle più stupide,
basse, degradanti, pallose (segue una lunga serie di aggettivi negativi) che
ammorbano il nostro tempo. L'idea che il serial killer rappresenti una
qualche parte profonda della nostra natura è talmente ridicola che non
riesco a immaginare qualcuno che la prenda sul serio se non gente la cui
scarsa cultura apre le porte ad una noia infinita. Donato Bilancia e gli
altri sono esseri pericolosi e squallidi, non il residuo di un antico
passato in cui ammazzavamo i mammuth a morsi.
Gia che ci siamo, Marilyn Manson - ammiratore di quel cretino di Charles
Manson - è uno showman decisamente limitato dal punto di vista musicale,
l'idea della trasgressione che possono avere dei bravi borghesi del Midwest.
Si occupa di temi 'scottanti' come l'identità sessuale e la becchetta col
cristianesimo, giusto perchè qualche fondamentalista cristiano lo prenda sul
serio e tutti si debba difendere la sua sincerità. Se uno proprio sente
l'anticonformismo come un valore, allora si guardi Bread & Roses o ascolti i
dischi di Robert Wyatt - ecco qualcosa davvero di minoranza e non a livello
di giornalismo. E sì, confermo, conosco gente, non solo ragazzini, che lo
prende sul serio, almeno in parte.
Ma se la cultura borghese è rappresentata dal (peraltro inesistente)
politically correct, Manson da dove la critica? Dal punto di vista del
proletariato? Dell'aristocrazia?
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Andre' <
alice...@tin.it
> wrote in message
%URj6.29806$LM4.3...@twister1.tin.it...
>
> Hannibal è come Marilyn Manson: tutti lo
> odiano, tutti ne parlano male, ma tutti alla fine lo amano.
Tutti chi? Tutti quelli che non resisterebbero tre pagine a leggere
autentiche descrizioni del male come Le Relazioni Pericolose o Arcipelago
Gulag?
Marilyn Manson è una assoluta mediocrità, musicalmente ed intellettualmente:
il pensarlo mi rende un ipocrita? Allora evviva l'ipocrisia!
> Personalmente, non credo che un film debba comunicare sempre un messaggio
> positivo, con i buoni che vincono
> sempre, con i cattivi che vengono puniti, senza violenza e sangue
> ingiustificati...
Ma non si era detto che Hannibal Lecter era un buono, che uccideva solo
quelli che se lo meritano (come tutti, del resto) con la differenza che - o
gaudio - ORA CE LO FANNO VEDERE MEGLIO!
e questo perché alla luce del sole la
> gente preferisce gli eroi; ma al buio della
>  sala, si è molto più presi dall' imprevedibile Lecter  che dal
> previdibilissimo generale Massimo. Del resto, chi
> vorrebbe morire per Roma, per Marco Aurelio, per gli antenati? Nessuno!
> Meglio scappare in Italia, a Firenze,
> dandosi al vino ed al gnam-gnam. Solo che alla luce del sole "dobbiamo"
> appassionarci agli eroi, ma al buio ci
>  appassioniamo ai mostri, che ci ricordano chi siamo.
>
Per citare un critico intelligente: 'Leggiamo i romanzi gialli con la
consapevolezza che la malvagità dei loro personaggi è irreale. L'assassinio
è indubbiamente un grave delitto, ma se il comune assassinio costituisse una
reale, seria minaccia per la nostra civiltà, leggere storie di assassini non
sarebbe riposante'. Figuriamoci le attuali storie di moda sui serial killer.
Mi ricordo quando a Genova ci si cominciò a spaventare sul serio per i
crimini di Donato Bilancia - non ci sentivamo in presenza di chissà quale
rivelazione sulla natura umana, pensavamo che per il momento era meglio non
prendere il treno.
Se 'noi' fossimo stati davvero così saremmo stati spazzati via da animali
molto più grossi e forti di noi. Le malattie mentali sono malattie, non un
disvelamento del nostro vero io.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
ZxVj6.35286$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Ma se la cultura borghese è rappresentata dal (peraltro inesistente)
> politically correct, Manson da dove la critica?
perchè inesistente?
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Pacciani <
ark...@my-deja.com
> wrote in message
ej309toa7g2atmju0...@4ax.com...
>Ma con una radiografia la cosa si vede
> lo stesso, e non ci sono molte persone con quel tipo di deformazione:
> quindi, chi si e' fatto quella radiografia deve essere Hannibal.
Ma sě, questa storia che dici tu non aggiunge nulla.
Si capiva benissimo che quella radiografia era di Lecter senza sapere delle
sei dita, quello che non capisco č che ruola ha questa cosa nella trama.
Nessuno, visto che poi lo beccano dal profumo sulla lettera, no?
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
96p3n0$mdd$1...@serv1.albacom.net...
> > Lecter diverso, gli da una credibilità che prima non aveva: somiglia a
> delle
> > persone che si sono viste nella vita.
>
> ma che stai a dì a Manè.......
Semplicemente quello che mi è parso, perchè me lo chiedi?
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
96p42b$mq2$1...@serv1.albacom.net...
>
> Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> w5Rj6.33013$7U4.9...@news.infostrada.it...
>
> > A sconfiggere il male ci pensa quello come te che ha la "forsa" di non
> > sbagliare.
>
> che la "forsa" sia con te.
>
> Alex Britti te fa male.......
Vedi di andartene a 'fanculo e contestami quello che stavo dicendo in quel
post invece di prendere per il culo da idiota.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote in message
1ep1i96.1xyzhyg1wj9mnoN%fu.m...@libero.it...
> Io a volte preferisco non parlare dei film che mi hanno stregato perche'
> so che non sarei obiettiva (poi lo faccio lo stesso ma avvertendo il
> lettore...)
Credo, con simpatia, che vediamo la vita in modo opposto. :)
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
96p5ch$nug$1...@serv1.albacom.net...
> beh se ti piace lo show-business.....
> mi lasciate sempre più perplesso.
Cosa c'è di male nello show business Travis?
Oddio, non mi dite che ancora esiste certa gente...
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
aQWj6.36064$7U4.1...@news.infostrada.it...
> Semplicemente quello che mi č parso, perchč me lo chiedi?
no, cosě, per passare il tempo.
travis


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
96p57d$nsa$1...@serv1.albacom.net...
> scenette...) è come esaltare Manson perchè la sua musica è simil-metal. Ma
> te lo dò io il metal vero.
me ne strasbatto del metal e della musica di Manson.
manson è uno showman (ripeto per la trecentesima volta) abilissimo, io non
mi interesso a lui, ma vedo che è molto bravo.
Ma tu metti un valore morale su tutto quello che dici basandoti su un mi
piace, non mi piace e giusto non è giusto.
La mia capoccia funziona in modo diverso, dunque non ci capiremo mai. :)
Ciao Travis
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
96p5hl$o65$1...@serv1.albacom.net...
>
> e capirai... i flaminio maphia.....
Stronzetto, hai toccato il culmine.
Sei riuscito a toccare la corda che non dovevi toccare, imbecillino da due
lire.
I Flaminio Maphia sono i miei fratelli che cazzo ne sai tu di loro idiota?
Ora lo so: sei il tipico esempio delle merdine che parlano senza sapere,
perchè dei Flaminio Maphia, se li tiri fuori in un discorso del genere, non
sai un cazzo.
Non mi rompere travicello, non volgio essere disturbato: ho da fare.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
96p5vh$ofa$1...@serv1.albacom.net...
>
> allora, a me Manson mi fa schifo perchè quello che dice, lo dice in
maniera
> tristemente commerciale,
Ancora esistono queste parole?????
Cazzo regà, il mondo non cambia mai.
A Kaplan, e questo tu lo chiamavi un grande?
Ma dai!!!!!!!!
>e le sue canzoni mi fanno schifo ancora di più.
> Perchè la musichetta che fa lui la ascoltano ANCHE quelli che ascoltano
> Britney Spears.
Non ho nulla contro Britney Spears, che problema hai tu?
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Pacciani <
ark...@my-deja.com
> wrote in message
oh709tsr1mm59lpjt...@4ax.com...
>nelle scene fiorentine appare come un
> panzone con cappello di paglia; sembra piu' un turista che non un
> raffinato residente anglosassone...
Non sono d'accordo, somiglia molto ad alcuni sedicenti amanti del "gusto"
che io conosco.
Che ne so, per dirne uno dei piů lontani ma almeno unico noto che mi vienen
in mente: un Federico Zeri: splendido!
> Bah, a me la maschera deforme di Mason Verger sembrava finta fin dalla
> prima occhiata.
Io l'ho trovata perfetta, una delle migliori opere di Make up che abbia mai
visto.
Ha dei brevi momenti in cui esce fuori la magagna ma sono momenti rari e sta
in campo una cifra di volte!!!
> Comunque li' sotto c'era Gary Oldman, che secondo me non e' stato
> sufficientemente valorizzato (mi sta bene che lo rendessero
> irriconoscibile, ma cosi' mi sembrava troppo ridicolo).
Non lo sapevo, forse va sentito in originale allora.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
ZxVj6.35286$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Ma se la cultura borghese è rappresentata dal (peraltro inesistente)
> politically correct, Manson da dove la critica? Dal punto di vista del
> proletariato? Dell'aristocrazia?
Trovo I-N-C-R-E-D-I-B-I-L-E- , ma proprio nel senso che non credo ai miei
dannati occhi, come prendete sul serio Marylin Manson, vi giuro che mai
avrei pesato esistesse tale fenomeno. Assurdo.
Capisco cosa volevi dire Meraviglia, effettivamentese esistono dei fanatici
in negativo ne esisteranno in positivo, sicuramente.
Una banda di pazzi :)
per me è uno showman piuttosto alto, con degli ottimi costumi, delle ottime
scenografie e degli accattivanti show.
Mah.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Macguffin

text:
Marco Manetti  wrote
> > Ma se la cultura borghese è rappresentata dal (peraltro inesistente)
> > politically correct, Manson da dove la critica? Dal punto di vista del
> > proletariato? Dell'aristocrazia?
>
> Trovo I-N-C-R-E-D-I-B-I-L-E- , ma proprio nel senso che non credo ai miei
> dannati occhi, come prendete sul serio Marylin Manson, vi giuro che mai
> avrei pesato esistesse tale fenomeno. Assurdo.
E' impossibile prendere sul serio uno che è perfettamente integrato nel
sistema che vorrebbe far credere di distruggere.
> Capisco cosa volevi dire Meraviglia, effettivamentese esistono dei
fanatici
> in negativo ne esisteranno in positivo, sicuramente.
> Una banda di pazzi :)
>
> per me è uno showman piuttosto alto, con degli ottimi costumi, delle
ottime
> scenografie e degli accattivanti show.
>
Per me è  un mistificatore che prende per il culo parecchia gente.
****macguffin


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Sun, 18 Feb 2001 21:20:17 GMT, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Comunque li' sotto c'era Gary Oldman, che secondo me non e' stato
>> sufficientemente valorizzato (mi sta bene che lo rendessero
>> irriconoscibile, ma cosi' mi sembrava troppo ridicolo).
>
>Non lo sapevo, forse va sentito in originale allora.
Infatti mi riservo di dare un commento piu' ponderato dopo aver
sentito lui, Hopkins e la Moore in versione originale.
Aspetto fiducioso (qui ancora il film non e' annunciato nel ciclo in
inglese)
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
----- Original Message -----
From: Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
>
>Dipende solo dal
> posizionamento della pausa o c'e' altro?
Ho spiegato, dipende da me, mentre Lecter parlava io tornavo faticosamente
al posto col gelato.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
>
> travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
> 96p5hl$o65$1...@serv1.albacom.net...
>>
>> e capirai... i flaminio maphia.....
>
> Stronzetto, hai toccato il culmine.
> Sei riuscito a toccare la corda che non dovevi toccare, imbecillino da due
> lire.
ha! hai visto che ti incazzi se ti si toccano certe persone?
era quello che crecavo di spiegarti quella volta che si discuteva di certi
atteggiamenti aggressivi...
magari travis e' solo uno che vuole provocare... o magari no
il punto e' che tu non lo sai, e (cosa che e' tuo diritto) ti incazzi.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B60056.29A7%sp...@galactica.it...
> magari travis e' solo uno che vuole provocare... o magari no
> il punto e' che tu non lo sai, e (cosa che e' tuo diritto) ti incazzi.
Anche se non vuole provocare è lo stesso, ha detto una cosa che mi fa
schifo.
Una cosa che SO per esperienza diretta scaturire da un pregiudizio idiota.
C'è solo una cosa che ODIO al mondo, Corrado,il pregiudizio, nella mia mente
malata causa di tutti i mali del mondo.
Travis ha dimostarto di appartenere alla casta che odio di più.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti wrote :
>
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
> B6B60056.29A7%sp...@galactica.it...
>> magari travis e' solo uno che vuole provocare... o magari no
>> il punto e' che tu non lo sai, e (cosa che e' tuo diritto) ti incazzi.
>
> Anche se non vuole provocare è lo stesso, ha detto una cosa che mi fa
> schifo.
> Una cosa che SO per esperienza diretta scaturire da un pregiudizio idiota.
>
infatti ho detto che e' tuo diritto incazzarti.
e' che quella volta a tutti i miei esempi rispondevi che non ti saresti
incazzato, e alla fine ho abbandonato pensando di trovarmi di fronte ad un
incrocio tra gandhi ed un santo.
mi rassicura vederti piu' umano :)



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
B6B6027D.29B5%sp...@galactica.it...
> infatti ho detto che e' tuo diritto incazzarti.
Non è la prima volta che mi incazzo qui Teresina e Cleef lo sanno.
però sto stronzetto ha sommato con abilità atteggiamentino provocatorio alla
pronuncia (in questo sfortunato, lo ammetto) della singola cosa che mi fa
più incazzare al mondo: lo sfottò pregiusiziale cretino sui Flamini Maphia.
Lo so che eri contento che mi incazzavo ma ci tenevo a dirti che se
provocava o non provocava lo stronzetto poco cambia.
Sono contento che mi pare di capire abbia rinuciato a rispondere, perchè mi
ha dato una risposta ad un post postato un secondo prima.
Lo spero.
Personalmente  mi auguro pure non si faccia più vedere da queste parti, ma
capisco si tratta di una speranza ingiusta, irrazionale.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
> I motivi non importano, quello che conta č che un film "cosě" sta
sbancando.
forse per la mea operazione promozionale ...ma nooo!!!


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Eddie

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
> Ma se la cultura borghese è rappresentata dal (peraltro inesistente)
> politically correct, Manson da dove la critica? Dal punto di vista del
> proletariato? Dell'aristocrazia?
>
Guarda che non vale la legge di tricotomia, si puo' benissimo non essere
borghesi pur rientrando nella stessa categoria economica dei borghesi (a
prescindere da MM).


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:

Quello di sicuro, anche perche' Hopkins in originale e' favoloso, e nel
doppiaggio perde tantissimo.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Konradin <konr...@NSinfinito.it> wrote in message
96p3lk$mab$2...@serv1.albacom.net...
>
> "George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> > "Hannibal" e' un film bellissimo. [...]
>
> Splendida. Saggio di non comune abilità letteraria.
> Di nuovo complimenti, il Kaplan d'oggi è assolutamente da leggere.
>
>
>
>
Si', nei cessi (mi adatto al personaggio)


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
l0Xj6.36184$7U4.1...@news.infostrada.it...
>
> Enrico Pacciani <
ark...@my-deja.com
> wrote in message
> oh709tsr1mm59lpjt...@4ax.com...
> >nelle scene fiorentine appare come un
> > panzone con cappello di paglia; sembra piu' un turista che non un
> > raffinato residente anglosassone...
>
> Non sono d'accordo, somiglia molto ad alcuni sedicenti amanti del "gusto"
> che io conosco.
> Che ne so, per dirne uno dei piů lontani ma almeno unico noto che mi
vienen
> in mente: un Federico Zeri: splendido!
Ora, bestemmiare un grande, raro, italiano per un film che fa macchietta
dello stivale...finanziato da uno dei peggiori italiani della storia del
cinema....
Su, persino i cinghiali sardi ne escono screditati!


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Max

text:
-------
Nell'articolo <QAMj6.28934$
7U4.8...@news.infostrada.it
>, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> è stato scritto:
> "Hannibal" e' un film bellissimo.
Ma è possibile che il tuo unico modo di ergerti a protagonista è quello di
andare controcorrente per il puro gusto della distinzione gratuita?
>  Non capisco da dove derivi lo stuolo di
> critiche negative che sta imperversando qui sul ng, ma di certo vi
> dimostrate privi di intelligenza e facolta' critica
Dal fatto che è un film pacchiano e brutto, oggettivamente.
E poi anche se tu, illuminato da una ragion pura superiore, ci comandi che
questo film è bellissimo, resta il fatto che ognuno ha un gusto personale.
Non per questo si è idioti. Non per questo si è privi di intelligenza.
> La prima cosa che balza agli occhi quando si vede "Hannibal" e' una: a
> differenza dei suoi illustri predecessori ("Manhunter" e il piu' accostabile
> "Il silenzio degli innocenti"), "Hannibal" non e' un film d'autore. Non lo
> e', perche' c'e' un regista su commissione (che non e' nemmeno la prima
> scelta), c'e' una sceneggiatura passata per piu' mani, e c'e' la forte
> volonta' di un produttore (Dino De Laurentiis) che e' il vero propulsore
> artistico dell'operazione. Tutto cio' si rivela immediatamente nello spirito
> del film, che e' quanto di piu' vicino a un fumetto e a un divertissement si
> possa vedere oggi sugli schermi. Perche' questo e' "Hannibal": un sano e
> spassosissimo b-movie come non se ne facevano da anni, un horror senza
> pretese che punta solo sulla provocazione e sulla voglia di schockare il
> pubblico, un cinico e becero prodotto di exploitation realizzato all'interno
> della lobby hollywoodiana.
Ma ti sei reso conto, magari rileggendo, delle inutilità che scrivi?
Possibile che tu sia l'unico che non ha capito che questo è un film
realizzato con l'ambizione del kolossal stracciabotteghino?
> "Hannibal" e' il vero, attesissimo e forse definitivo punto di svolta
> dell'horror anni novanta. E' il cambiamento che tutti auspicavamo.
E con questo, hai detto tutto.
Basta Kaplan, sei come Mughini, come critico sei un cazzone travestito da
Tullio Kezich, solo molto più cafone, arrogante e maleducato.
Come potenziale regista datti una mossa, finora hai solo speso parole a
cazzo: nella vita contano i fatti e tu non hai combinato una fava a parte
ridicoli programmi rivoluzionari.
Svegliati o sei finito ancora prima di cominciare.
Saluti.
Max.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
96pdbd$1tr$1...@serv1.albacom.net...
>
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
> ZxVj6.35286$7U4.9...@news.infostrada.it...
>
>
> > Ma se la cultura borghese č rappresentata dal (peraltro inesistente)
> > politically correct, Manson da dove la critica?
>
>
> perchč inesistente?
>
Perchč si tratta, al 90% di una invenzione dei media americani piů vicini al
partito repubblicano e poi festosamente copiata da tutti gli altri. Il
nemico perfetto: una dittatura culturale a cui si puň sfuggire senza
problemi, del tutto priva di sanzioni contro i dissidenti. Si puň dire la
prima cazzata che viene in mente e sentirsi eroi della lotta contro il
politically correct.
Ormai quando i produttori si trovano una ciofeca di film in mano che non
sanno come vendere, la buttano sul politically correct e l'anticonformismo.
Cosě so sempre cosa non andare a vedere.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.14fa654ad...@news.cis.dfn.de...

Oddio, qui si va sul gigantesco...
Mi limitavo a criticare l'identificazione di borghesia=politically correct,
che mi pare assurda e priva di qualsiasi contatto con l'economia moderna e
la natura umana in genere.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
S3Xj6.36227$7U4.1...@news.infostrada.it...
>
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
> ZxVj6.35286$7U4.9...@news.infostrada.it...
> > Ma se la cultura borghese è rappresentata dal (peraltro inesistente)
> > politically correct, Manson da dove la critica? Dal punto di vista del
> > proletariato? Dell'aristocrazia?
>
> Trovo I-N-C-R-E-D-I-B-I-L-E- , ma proprio nel senso che non credo ai miei
> dannati occhi, come prendete sul serio Marylin Manson, vi giuro che mai
> avrei pesato esistesse tale fenomeno. Assurdo.
> Capisco cosa volevi dire Meraviglia, effettivamentese esistono dei
fanatici
> in negativo ne esisteranno in positivo, sicuramente.
> Una banda di pazzi :)
>
Infatti non l'ho tirato in ballo io. Una volta che c'era, ho dovuto far
notare quanto sia mediocre, da tutti i punti di vista. Visto che poi
qualcuno lo accostava ad Hannibal con cagate tipo 'tutti dicono di odiarlo
ma in realtà lo amano', mi sono sentito provocato.
E lascio perdere quello che penso di Eminem e Snoop Doggy Dog.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: George Kaplan

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message
96p35h$39q$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Marco Manetti  ha scritto:
> non credo che d'ora in poi ci si potrà presentare ai produttori italiani
> dicendo: "visto il successo di hannibal? lasciatemi fare un horror estremo
> che c'è da farci un sacco di soldi".
Ovvio, con queste parole no di certo. Ma il successo di Hannibal influisce
klein, non negarlo perche' sai bene che l'andamento del mercato non puo' non
influire, anche minimamente, sulle scelte dei produttori.
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
Travis, vedi di stabilire un contatto tra il culo e il cervello prima di
rispondermi.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message ZhTj6.34048
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> Azzecchi perfettamente i film, anche se usi male la parola exploitation.
> Non è un problema di exploitation (Hollywood è exploitation, ma
exploitation
> spesso banale, semmai) ma di spingere sul pedale dell'estremo
Infatti con exploitation intendevo riferirmi al cinema di sfruttamento di
serie b (che per definizione e' piu' anarchico ed estremo) in
contrapposizione al mainstream della serie a.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message nqTj6.34109
> So solo che mi ha fatto schifo, ma davvero schifo ed è una cosa che mi
> succede raramente, al di la dell'ideologia, proprio come dicevi tu.
Sono d'accordo, per me Fight Club e' uno dei peggiori film di sempre. Non
dimentichero' mai l'incazzatura di quando uscii dal cinema (sono
volati schiaffi e bestemmie contro lo stolto che mi aveva accompagnato
entusiasta, per lui era la seconda visione).



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Travis scrive:
> beh se ti piace lo show-business.....
> mi lasciate sempre più perplesso.
E in un altro post, rispondendo a Manetti:
>che la "forsa" sia con te.
>Alex Britti te fa male.......
Travis, ormai non posso che arrivare ad una triste conclusione: sei un
ragazzino. Vedi di crescere un po' di cervello, poi magari tra qualche anno
torni qui a parlare di rivoluzione con noi.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message LYWj6.36161
> travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message
> 96p5vh$ofa$1...@serv1.albacom.net...
> >
> > allora, a me Manson mi fa schifo perchè quello che dice, lo dice in
> maniera
> > tristemente commerciale,
>
> Ancora esistono queste parole?????
> Cazzo regà, il mondo non cambia mai.
> A Kaplan, e questo tu lo chiamavi un grande?
> Ma dai!!!!!!!!
Purtroppo sono sbigottito anch'io dalle parole di Travis. Faccio pubblica
ammenda, non mi ero reso conto di quanto fosse coglione.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote in message 96p4pq$nd0
>Non è che se io metto un paio di effetti un pò violenti (non di più) ho
> fatto un bel film. Guardate il contesto: fa schifo. E' robetta per le
masse.
> Altro che rivoluzione. HANNIBAL fa scandalizzare le masse con i suoi
> cervelli finti come MARILYN MANSON lo fa con la sua musichetta finto-metal
Travis, qui mi sembri veramente un ragazzino. Cresci, perdio. Prima che ti
prenda a calci nelle palle.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Max <
massimil...@opinionleader.it
> wrote in message 3T5k6.42734
> Ma ti sei reso conto, magari rileggendo, delle inutilità che scrivi?
> Possibile che tu sia l'unico che non ha capito che questo è un film
> realizzato con l'ambizione del kolossal stracciabotteghino?
Maddai, cosa mi dici, non lo avrei mai immaginato!
> Come potenziale regista datti una mossa, finora hai solo speso parole a
> cazzo: nella vita contano i fatti e tu non hai combinato una fava a parte
> ridicoli programmi rivoluzionari.
Ma esci dal cazzo, stronzo. Ancora a pontificare contro le operazioni
commerciali state, vi sentite i piu' furbi del mondo vero? Bambini.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Manetti bros

text:
Moritz Benedikt ha scritto nel messaggio ...
>E lascio perdere quello che penso di Eminem e Snoop Doggy Dog.
Beh, no, qui allora entriamo nel disaccordo.
Sono due grandissimi! Anche se il vero grande è il loro produttore: Dre.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan ha scritto nel messaggio ...
>Infatti con exploitation intendevo riferirmi al cinema di sfruttamento di
>serie b (che per definizione e' piu' anarchico ed estremo) in
>contrapposizione al mainstream della serie a.
E' vero, ma il ragionamento era involuto e serviva un'altra specificazione
che ora hai fatto :)
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
--------
Nell'articolo <i%6k6.39842$
7U4.1...@news.infostrada.it
>, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> è stato scritto:
> Ma esci dal cazzo, stronzo. Ancora a pontificare contro le operazioni
> commerciali state
Ma cosa stai dicendo? Ma ti sei fatto oggi? Ti pare che il mio discorso
aveva un rifertimento di questo genere?
> vi sentite i piu' furbi del mondo vero?
No. E la tua risposta non c'entra un cazzo con quello che ho scritto.
Le tue risposte ti inquadrano miserrimamente, sei un pezzente Kaplan.
Un coglione da due lire.
Max.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: G u g l i e l m o

text:
On Sun, 18 Feb 2001 16:03:48 GMT, "Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>Ho visto Fight Club la settimana scorsa dopo le insistenze soprattutto
>dell'amico Chef Ragoo.
>E' un film bruttissimo, da classificare assolutmamente tra i film più brutti
>degli ultimi anni.
E questo sarebbe colui che secondo van Cleef dovrebbe prendere le redini?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!!!!!
Guglielmo.
"In 1965, Viet Nam seemed just like another foreign war.
But it wasn't. It was different in many ways, and so were those who did the fighting.
In World War II the average age of the combat soldier was 26.
In Viet Nam it was 19." (PH)


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan wrote
>
> Travis, vedi di stabilire un contatto tra il culo e il cervello prima di
> rispondermi.
>
>
...altrimenti saranno grandissimi cazzi.
****macguffin


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Macguffin wrote :

... e spaccheranno culi vari, ci scommetterei.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Erfonsinghelberg

text:


Non ci sono più le mezze stagioni.
Erfonsinghelberg
... He looked at the mirror
and said: don't fuck me brother...


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia  wrote :

In realtà io citavo Full Metal Jacket.
Hartman:"Vedi di collegare il culo  al cervello altrimenti saranno
grandissimi cazzi"
****macguffin


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: corrado meraviglia

text:
Macguffin wrote :
>
>
> corrado meraviglia  wrote :
>>
>>>
>>>
>>> George Kaplan wrote
>>>
>>>>
>>>> Travis, vedi di stabilire un contatto tra il culo e il cervello prima
> di
>>>> rispondermi.
>>>>
>>>>
>>>
>>> ...altrimenti saranno grandissimi cazzi.
>>>
>> ... e spaccheranno culi vari, ci scommetterei.
>>
>
> In realtà io citavo Full Metal Jacket.
e' che a stare troppo qua si finisce per dimenticarsi di quello che succede
intorno.  ci si creano riferimenti culturali nuovi e mesmerizzanti...
Corrado
--
"Tonight i go to hell
 For what i've done to you
 This ain't about regret
 It's when i tell the thruth"

           Greg Dulli - Afghan Whigs


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: angelo taglietti

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PNPj6.31388$7U4.8...@news.infostrada.it...
>
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> wrote in message
> B6B56D4F.2811%sp...@galactica.it...
> > corrado meraviglia wrote :
>
> > ah, e solo per risponderti sulla cosa dell'affollare. ricordati quali
sono
> > gli ultimi film di cui si e' occupata la tv, i telegiornali, ecc
> >
> > e in tutti questi casi vedrai che non cosi' curiosamente il pubblico ha
> > "continuato ad affollare le sale".
>
> Sappi che il pubblico non agisce in base a meccanismi cosi' rozzamente
> deterministici.
>
sarebbe stato più preciso dire "agisce NON SOLO in base...."


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: stefano

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> writes:
> "Tonight i go to hell
> For what i've done to you
> This ain't about regret
> It's when i tell the thruth"
>
>           Greg Dulli - Afghan Whigs
Corrado, e toglila questa sign, che ogni volta mi viene
un magone...
--
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Macguffin <
macg...@libero.it
> wrote in message vo8k6.40356

Bravo mac, hai colto la citazione.
(per il Meraviglia ancora un po' di corsi serali).



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Max <
massimil...@opinionleader.it
> wrote in message 9U7k6.41282
> > Ma esci dal cazzo, stronzo. Ancora a pontificare contro le operazioni
> > commerciali state
>
> Ma cosa stai dicendo? Ma ti sei fatto oggi? Ti pare che il mio discorso
> aveva un rifertimento di questo genere?
Hai scritto:
> Possibile che tu sia l'unico che non ha capito che questo è un film
> realizzato con l'ambizione del kolossal stracciabotteghino?
Allora Max, esci dal cazzo per conto tuo o ti devo accompagnare?



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Macguffin <
macg...@libero.it
> wrote in message Fu8k6.40378
> corrado meraviglia  wrote :
> > ... e spaccheranno culi vari, ci scommetterei.
> >
>
> In realtà io citavo Full Metal Jacket.
> Hartman:"Vedi di collegare il culo  al cervello altrimenti saranno
> grandissimi cazzi"
Ahi ahi ahi Mac... ma come, finisco ora di elogiarti e poi mi cadi su queste
cose? Non era Hartman a pronunciare questa battuta, bensi' un generale nella
seconda parte del film. E per essere pignoli diceva: "vedi di stabilire un
collegamento tra il culo e il cervello altrimenti saranno cazzi amari".



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
G u g l i e l m o ha scritto nel messaggio ...
>E questo sarebbe colui che secondo van Cleef dovrebbe prendere le redini?
>
>HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!!!!!
Beh, certo, hai ragione, che redini si possono mai prendere se non fai parte
del Fight Club.
VAI Guglielmoooooooo!!!!!
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 14:23:25 GMT, "Manetti bros" <
man...@tin.it
> wrote:
>
>G u g l i e l m o ha scritto nel messaggio ...
>>E questo sarebbe colui che secondo van Cleef dovrebbe prendere le redini?
>>
>>HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!!!!!
>
>
>Beh, certo, hai ragione, che redini si possono mai prendere se non fai parte
>del Fight Club.
Girala come vuoi...Fight Club è una di quelle cose oggettivamente belle, come
Brakfast in AMerica dei Supertramp o Michelle Pfeiffer.
Se non ti piace, c'e qualcosa che non va nel tuo cervello.
IT: niente di personale, ovvio...



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
G u g l i e l m o ha scritto nel messaggio ...
>Girala come vuoi...Fight Club è una di quelle cose oggettivamente belle,
come
>Brakfast in AMerica dei Supertramp o Michelle Pfeiffer.
>Se non ti piace, c'e qualcosa che non va nel tuo cervello.
Breakfast in America è bellissimo, la Pfeiffer pure, Fight Club mi fa
vomitare, perchè dire cagare è poco.
Le prime due sono quasi oggettive, te lo passo, non so come tu possa dire la
stessa cosa di un film, nel bene e nel male, estremo come Fight Club.
E' curioso.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 14:36:56 GMT, "Manetti bros" <
man...@tin.it
> wrote:
>Le prime due sono quasi oggettive, te lo passo, non so come tu possa dire la
>stessa cosa di un film, nel bene e nel male, estremo come Fight Club.
>E' curioso.
Vero?



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
--------
Nell'articolo <MO9k6.40967$
7U4.1...@news.infostrada.it
>, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> è stato scritto:
> Hai scritto:
>
>> Possibile che tu sia l'unico che non ha capito che questo è un film
>> realizzato con l'ambizione del kolossal stracciabotteghino?
Certo che l'ho scritto, ma alludevo al fatto che tu lo definivi un geniale
b-movie, mentre noi eravamo dei poveracci a non averlo capito.
Sottolineavo quindi il fatto che nelle intenzioni di produttori, regista,
attori ecc. non c'era NULLA di tutto ciò che tu hai elencato nel messaggio
che ha generato il thread.
Spero che finalmente il tuo cervello possa carburare, accendersi, capire.
> Allora Max, esci dal cazzo per conto tuo o ti devo accompagnare?
Allora Kaplan, la conosci l'analisi logica o ti devo accompagnare da uno
bravo?
Max.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: BArrYZ

text:
"angelo taglietti" <
anta...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:96r762$afn$1...@newsserver.cilea.it...
> > Sappi che il pubblico non agisce in base a meccanismi cosi' rozzamente
> > deterministici.
> >
>
> sarebbe stato più preciso dire "agisce NON SOLO in base...."
Mi trovi d'accordo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
stefano wrote :
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> writes:
>
>> "Tonight i go to hell
>> For what i've done to you
>> This ain't about regret
>> It's when i tell the thruth"
>>
>> Greg Dulli - Afghan Whigs
>
> Corrado, e toglila questa sign, che ogni volta mi viene
> un magone...
sorry, but
this ain't about regret
it's when i tell the truth
eh eh eh


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan wrote :
>
> Macguffin <
macg...@libero.it
> wrote in message vo8k6.40356
>> George Kaplan wrote
>>
>>>
>>> Travis, vedi di stabilire un contatto tra il culo e il cervello prima di
>>> rispondermi.
>>>
>>>
>>
>> ...altrimenti saranno grandissimi cazzi.
>
>
> Bravo mac, hai colto la citazione.
> (per il Meraviglia ancora un po' di corsi serali).
vabbe', ma io non sono mai stato patito di kubric.
troppo bravo.
Corrado
--



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Spaceman Spiff

text:
angelo taglietti ha scritto:
> sarebbe stato più preciso dire "agisce NON SOLO in base...."
Ange, ma come cazzo quoti?
fffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it
notiziari lun-ven 07.30/13/19.30/00.30    sab-dom 08.30/13/19.30/00.30
notizie in breve lun-ven 06.30/07/08/09/10.30/12.00/15.30/18/23
rassegna stampa del mattino 08.00/08.20


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A913C16...@iperbole.bologna.it...
> angelo taglietti ha scritto:
>
> > sarebbe stato più preciso dire "agisce NON SOLO in base...."
>
> Ange, ma come cazzo quoti?
di fretta, non ho più il fiato per seguire questo fottuto ng


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 19 Feb 2001 14:36:56 GMT, "Manetti bros" <
man...@tin.it
>
wrote:
>Fight Club mi fa
>vomitare, perchč dire cagare č poco.
Parliamone.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 17:10:13 +0100, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
wrote:
>On Mon, 19 Feb 2001 14:36:56 GMT, "Manetti bros" <
man...@tin.it
>
>wrote:
>
>>Fight Club mi fa
>>vomitare, perchč dire cagare č poco.
>
>Parliamone.
Sara' un po' dura con la bocca piena...



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Federica

text:
angelo taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote:
> non ho piů il fiato per seguire questo fottuto ng
Dillo a me, che Hannibal non l'ho visto e dell'ultimo bacio perugina mi
sono scocciata dopo neanche mezz'ora che ero uscita dal cinema (o forse
addirittura quando ero ancora in sala)!
Fede
--
"Non siete mai stata veramente un'amica per me,
e adesso mi chiedo quanto potreste durare come mia nemica."


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Un fake di Alberto

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Mon, 19 Feb 2001 17:10:13 +0100, Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
> wrote:
>
> >On Mon, 19 Feb 2001 14:36:56 GMT, "Manetti bros" <
man...@tin.it
>
> >wrote:
> >
> >>Fight Club mi fa
> >>vomitare, perchè dire cagare è poco.
> >
> >Parliamone.
>
> Sara' un po' dura con la bocca piena...
SBAM
Ma il Manetti ne *ha* parlato. Riquoto perche' grosso modo sono
d'accordo:
>Ho visto Fight Club la settimana scorsa dopo le insistenze soprattutto
>dell'amico Chef Ragoo.
>E' un film bruttissimo, da classificare assolutmamente tra i film più
>brutti degli ultimi anni.
>Vero che la critica di Fight Club alla società dei consumi è
>addirittura condivisibile (ma se il film è brutto, come dici tu, è
>brutto e basta) ma le soluzioni proposte, apparentemente anarcoidi ma
>in realtà profondamente fasciste mi fanno cagare, oltre al film che fa
>cmq cagare di per sé per essere inguardabile.
Se ne discusse abbondantemente all'epoca: mi pare di ricordare di averne
parlato a lungo con Bibi. Ma anche io trovo che, nonostante ci siano
alcune cose molto belle, sia un film clamorosamente sbagliato, che si
brucia la meravigliosa occasione di affrontare un tema che al cinema non
ricordo di aver mai visto affrontare -quello della scoperta di come le
cose (e per "cose" si puo' intendere anche la propria stessa integrita'
fisica) siano in realta' dei vincoli che ci inchiodano a un modo di
vivere molto piu' limitato di quel che potrebbe essere.
Il film parte bene: cio' che possiedi in realta' ti possiede, gli
oggetti, i desideri consumistici, perfino la tua bella faccia... se li
sfondi, se ti pierci, tatui, tagli, sfiguri, sei solo te stesso e non un
simulacro da salvaguardare. Poi tutto va doppiamente a puttane, da un
lato indulgendo all'ennesima riproposizione del fine che giustifica i
mezzi (Pitt che *impone* al cinese di vivere come un uomo, come se non
si avesse la liberta' di passare a vermi tutta la nostra esistenza -e
penso che il Manetti pensi a questa scena quando parla di fascismo piu'
o meno latente), dall'altra risolvendo la tensione fra due modi di
vivere con un escamotage stantio come (spoiler!) l'identita' fra i due
protagonisti.
Un vero peccato, ma un gran brutto film, anche secondo me.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: mafe

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote:
> Poi tutto va doppiamente a puttane, da un
> lato indulgendo all'ennesima riproposizione del fine che giustifica i
> mezzi (Pitt che *impone* al cinese di vivere come un uomo, come se non
> si avesse la liberta' di passare a vermi tutta la nostra esistenza
beh, pero' tu confondi le azioni di un personaggio, che tra l'altro alla
fine si rivela essere la parte piu' folle di uno schizo, con il
messaggio del film ...
... a me e' piaciuto tantissimo, e ne ho ricavato una sensazione
opposta, cioe' proprio che qualunque tentativo di organizzare la vita
degli altri, anche *per il loro bene*, e' fascista.
--
Non confondete quello che dico con quello che penso:
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 16:12:26 GMT, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>>>Fight Club mi fa
>>>vomitare, perchè dire cagare è poco.
>>Parliamone.
>Sara' un po' dura con la bocca piena...
In effetti preferirei l'idea di una conversazione faccia a faccia con
Marco sul cesso che caga.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Max <
massimil...@opinionleader.it
> wrote in message NIak6.45796
> Certo che l'ho scritto, ma alludevo al fatto che tu lo definivi un geniale
> b-movie, mentre noi eravamo dei poveracci a non averlo capito.
> Sottolineavo quindi il fatto che nelle intenzioni di produttori, regista,
> attori ecc. non c'era NULLA di tutto ciò che tu hai elencato nel messaggio
> che ha generato il thread.
E' un film hollywoodiano realizzato con lo spirito dei B-movie, e'
l'apertura di Hollywood alle stravaganze e al gore fumettistico della piu'
becera exploitation. Questo era il nocciolo del mio discorso, mi dispiace
che sei cosi' ottuso da doverlo ripetere.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Un fake di Alberto ha scritto nel messaggio
<
1ep36wd.9phwhn1jzuen9N%unfaked...@mail.com
>...
>Un vero peccato, ma un gran brutto film, anche secondo me.
Sono d'accordissimo con te.
Il film è un'occasione mancata ed è vero che la prima parte è addirittura
molto bella.
Poi entre Pitt ed il suo insulso personaggio e tutto comnica a decadere, poi
Pitt addirittura giunge a capo di un insopportabile esercito di
rincoglioniti e la cosa diventa di cattivo gusto, perde condivisibilità
(ovvio che la scena del cinese è fondamentale per capire dove il film
sbaglia) e anche un po' di noia condisce il tutto.
SPOILER
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Per non parlare della sorpresa finale che prima di tutto è poco sorpresa
perchè si capiva prima e poi, al contrario di altri film "geniali" di questi
ultimi tempi, non ti fa rivedere tutto il film sotto un altro aspetto come
vorrebbe ma solo alcune cose, altre perdono totalmente di senso.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
mafe ha scritto nel messaggio
<
1ep393a.1f3vu7wdt01rgN%perk...@wowgirl.com
>...
>beh, pero' tu confondi le azioni di un personaggio, che tra l'altro alla
>fine si rivela essere la parte piu' folle di uno schizo, con il
>messaggio del film ...
>
>... a me e' piaciuto tantissimo, e ne ho ricavato una sensazione
>opposta, cioe' proprio che qualunque tentativo di organizzare la vita
>degli altri, anche *per il loro bene*, e' fascista.
Confesso che è possibile quello che dici, non lo so, non riesco a
rifletterci più di tanto, perchè quello che comunque rimane è un film
bruttissimo.
Cmq il finale fa pensare che si descriva una rivoluzione "giusta" nel film,
se non altro per l'altrimenti inutile puntualizzazione che i palazzi fatti
crollare erano "vuoti".
Questo è un chiaro escamotage per farti stare "tranquillamente" dalla parte
della loro noiosissima rivoluzione di cattivo gusto.
Ma poco importa.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio ...
>In effetti preferirei l'idea di una conversazione faccia a faccia con
>Marco sul cesso che caga.
Se vuoi torno al mi fa cagare, ma è bene che tu sappia che la mia merda
puzza. :)
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Macguffin

text:
George Kaplan   wrote :
>
> > > ... e spaccheranno culi vari, ci scommetterei.
> > >
> >
> > In realtà io citavo Full Metal Jacket.
> > Hartman:"Vedi di collegare il culo  al cervello altrimenti saranno
> > grandissimi cazzi"
>
> Ahi ahi ahi Mac... ma come, finisco ora di elogiarti e poi mi cadi su
queste
> cose? Non era Hartman a pronunciare questa battuta, bensi' un generale
nella
> seconda parte del film. E per essere pignoli diceva: "vedi di stabilire un
> collegamento tra il culo e il cervello altrimenti saranno cazzi amari".
>
>
Hai ragione, cazzo. Ho fatto le cose a metà, è tempo di riprenderlo in mano
FMJ.
Prima però vado a tagliarmi un mignolo.
****macguffin


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Macguffin wrote :

> Hai ragione, cazzo. Ho fatto le cose a metą, č tempo di riprenderlo in mano
vizioso.
> Prima perņ vado a tagliarmi un mignolo.
e perverso.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Manetti bros wrote
> >Un vero peccato, ma un gran brutto film, anche secondo me.
>
> Sono d'accordissimo con te.
[snip]
> SPOILER
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> Per non parlare della sorpresa finale che prima di tutto è poco sorpresa
> perchè si capiva prima e poi, al contrario di altri film "geniali" di
questi
> ultimi tempi, non ti fa rivedere tutto il film sotto un altro aspetto come
> vorrebbe ma solo alcune cose, altre perdono totalmente di senso.
>
Ed infatti è un film falso e manipolatore.
Anche se ribadisco il piacere visivo per tutta la prima parte, se fosse
stato tutto lì il film ( i Fight Club come unica salvezza dalla società dei
consumi), probabilmente sarebbe stato un film *limitato* ma comunque
apprezzabile.
Poi quando svacca.....più mi ci fate pensare e più mi fa incazzare.
****macguffin


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Konradin

text:
Megadirettore Riccardelli ha scritto:
> > Splendida. Saggio di non comune abilità letteraria.
> > Di nuovo complimenti, il Kaplan d'oggi è assolutamente da leggere.
>
> Si', nei cessi (mi adatto al personaggio)
Non posso condividere. Il Kaplan ha piegato con buoni argomenti il film alla
sua idea (ideologia) di cinema: antiautorialità, e speranza di nuove
frontiere (il cervello di Hannibal come il burro di Bertolucci). Magari ha
torto, però ha dato un senso all'esistenza di questo film, e, in un ng dove
tanto si ama la forma, non si può dire che non ne abbia fatto sfoggio.
ciao,
Gianluca
--
Posted from [213.205.2.73]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 18:40:36 GMT, "Manetti bros" <
man...@tin.it
>
wrote:
>>In effetti preferirei l'idea di una conversazione faccia a faccia con
>>Marco sul cesso che caga.
>Se vuoi torno al mi fa cagare, ma è bene che tu sappia che la mia merda
>puzza. :)
Anche il tuo vomito non e' Chanel n'5, immagino (senza offesa). ;-)
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Battocchi wrote :
> On Mon, 19 Feb 2001 18:40:36 GMT, "Manetti bros" <
man...@tin.it
>
> wrote:
>
>>> In effetti preferirei l'idea di una conversazione faccia a faccia con
>>> Marco sul cesso che caga.
>> Se vuoi torno al mi fa cagare, ma è bene che tu sappia che la mia merda
>> puzza. :)
>
> Anche il tuo vomito non e' Chanel n'5, immagino (senza offesa). ;-)
uela' ragazzi, cercavo solo un posto dove scoreggiare
prooooooooot!


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 20:47:03 +0100, corrado meraviglia
<
sp...@galactica.it
> wrote:
>>>> In effetti preferirei l'idea di una conversazione faccia a faccia con
>>>> Marco sul cesso che caga.
>>> Se vuoi torno al mi fa cagare, ma č bene che tu sappia che la mia merda
>>> puzza. :)
>> Anche il tuo vomito non e' Chanel n'5, immagino (senza offesa). ;-)
>uela' ragazzi, cercavo solo un posto dove scoreggiare
>prooooooooot!
Aspetta che si alzi Marco e la spari dentro il cesso, dai.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Eddie

text:
Manetti bros <
man...@tin.it
> wrote:
> Cmq il finale fa pensare che si descriva una rivoluzione "giusta" nel film,
> se non altro per l'altrimenti inutile puntualizzazione che i palazzi fatti
> crollare erano "vuoti".
>
Non vedo come potrebbe apparire giusta, visto che il principale fautore
di quella rivoluzione e' lo stesso che la ritiene una cazzata e cerca di
fermarla.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Marco Manetti

text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.14fbb308b...@news.cis.dfn.de...
> Non vedo come potrebbe apparire giusta, visto che il principale fautore
> di quella rivoluzione e' lo stesso che la ritiene una cazzata e cerca di
> fermarla.
Non so Eddie, dico sempre che sui film brutti perdo lucidità, non lo so per
fortuna non ricordo bene l'insulsa fine.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 17:34:36 +0100,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
di Alberto) wrote:
SPOILER su "Fight Club"
>Se ne discusse abbondantemente all'epoca: mi pare di ricordare di averne
>parlato a lungo con Bibi. Ma anche io trovo che, nonostante ci siano
>alcune cose molto belle, sia un film clamorosamente sbagliato, che si
>brucia la meravigliosa occasione di affrontare un tema che al cinema non
>ricordo di aver mai visto affrontare -quello della scoperta di come le
>cose (e per "cose" si puo' intendere anche la propria stessa integrita'
>fisica) siano in realta' dei vincoli che ci inchiodano a un modo di
>vivere molto piu' limitato di quel che potrebbe essere.
Boh. A me, francamente, quel tema sembrava proprio una cazzatona
modaiola, di sconcertante banalita', ed era sopportabile proprio per
il modo ambiguo in cui veniva trattato.
Edward Norton incarna quello che per me e' forse il miglior
personaggio cinematografico degli anni '90, ed introduce al tema, ma
senza renderlo centrale: quanto piuttosto come un elemento di una
personalita' del tutto sui generis, che reagisce in modo anomalo ad
una comune situazione di stress consumistico.
Pitt rappresenta un tipo di risposta piu' energico, ma anche
decisamente piu' banale, "regressivo".
La bellezza del film e' nel seguire la reazione di Norton alle azioni
di Pitt, come nel momento in cui gli adepti del Progetto Mayhem
recitano il nome di Bob, e Norton si trova incredulo in mezzo ad una
massa di protonazisti idioti che travisano ogni sua parola.
Non dico che sia un film perfetto, anzi ha qualche problema proprio
nel suo indulgere su Pitt rompendo l'incanto della prima mezz'ora con
il solo Norton, che e' davvero ineccepibile.
>o meno latente), dall'altra risolvendo la tensione fra due modi di
>vivere con un escamotage stantio come (spoiler!) l'identita' fra i due
>protagonisti.
Stantio? Mica poi tanto, suvvia! Quanti altri esempi ci sono?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Nicole Burnell

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> "Hannibal" e' un film bellissimo. Non capisco da dove derivi lo stuolo di
> critiche negative che sta imperversando qui sul ng, ma di certo vi
> dimostrate privi di intelligenza e facolta' critica
Eh vabbè, quella l'attendiamo da te!
come forse mai nella
> vostra vita di iaciners. Sorprende la compattezza del pubblico nel
> parlar male di questo film, ma poi ci si chiede come mai il medesimo
> pubblico continui ad affollare le sale in un fenomeno di follia collettiva
> degno di altri tempi. Comunque, checche' se ne possa dire sul piano
> qualitativo (e il film si presta alle prese di posizione piu' disparate,
> tant'e' la sua forza), "Hannibal" e' un'autentico punto di svolta per il
> cinema contemporaneo, un film destinato a segnare un'epoca.
Macchè, lo svitamento della calotta cranica esiste dai tempi di "Ho perso la
testa per un cervello" con Steve Martin!
> Ma vediamo di entrare nel dettaglio.
>
> La prima cosa che balza agli occhi quando si vede "Hannibal" e' una: a
> differenza dei suoi illustri predecessori ("Manhunter" e il piu'
accostabile
> "Il silenzio degli innocenti"), "Hannibal" non e' un film d'autore. -
sniiiiiip! -Tutto cio' si rivela immediatamente nello spirito
> del film, che e' quanto di piu' vicino a un fumetto e a un divertissement
si
> possa vedere oggi sugli schermi. Perche' questo e' "Hannibal": un sano e
> spassosissimo
Proprio... argh.
b-movie come non se ne facevano da anni, un horror senza
> pretese
Ah sì? E gli irritanti vezzi registici (tipo i ralenti)? I
filosofeggiamenti, la pseudo-psicologia attribuita ai personaggi ma in
realtà esistente solo a parole?
> Con questo film il dottor Hannibal Leckter assume definitivamente i
> connotati di antieroe della nostra epoca. Scott (o chi per lui) eleva
> Hannibal ad indiscusso protagonista della narrazione, lo depura da ogni
> rappresentazione verosimile
Molto di maniera, invece. IHMO s'intende.
Scott conosce bene i limiti tra
> umorismo nero e farsa, e sta sempre bene attento a non valicarli. Il suo
> film risulta quindi si' divertente e abbastanza rozzo da catturare
> l'attenzione, ma anche sottilmente inquietante, e in alcuni momenti, anche
> genuinamente terrorizzante. Un film malsano di certo, sordido e sporco,
che
> fonde con una maestria unica la compiaciuta autoironia di chi non si
prende
> sul serio al totale controllo delle corde delle suspense tipico di chi,
come
> Ridley Scott, e' sommo domatore della macchina-cinema.
Scott non si concede limiti,
> e osa come nessun altro prima di lui:
Ma va' là.
sangue a ettolitri, viscere che si
> schiantano sulla strada, uomini che si sfrangiono la faccia e la gettano
> ai cani, un atroce freak mostrato per intere sequenze alla luce del sole
(e,
> incredibilmente, cio' non cade mai nel ridicolo! questo e' osare)
Bè, la tua idea di ridicolo credo non sia condivisa da tutti...
la scena del cervello.
> La scena che ha fatto abbandonare la sala a molti spettatori, la
> scena che fa sentire male, che ha fatto svenire e vomitare il pubblico in
> sala, autentica provocazione al buon gusto degna di un Andy Warhol, o di
un
> H.G.Lewis.
Sì, è una genialata. Avulsa dal contesto e perciò inutile, però.
Ebbene si': Ridley Scott infrange tutti i tabu' del cinema
> mainstream
Tutti?! Azzarola.
E il pubblico affolla le sale e decreta
> pollice su: il politicamente corretto esce finalmente di scena, con un
colpo
> secco che non ammette concessioni.
Rientrerà dalla finestra, vedrai...
NB
______________
"Qui devo essere nata e qui devo essere morta, è stato solo un attimo per la
pianta, non deve essersene neanche accorta".


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Battocchi  wrote:
>
> SPOILER su "Fight Club"
>
[SNIP]
>
dall'altra risolvendo la tensione fra due modi di
> >vivere con un escamotage stantio come (spoiler!) l'identita' fra i due
> >protagonisti.
>
> Stantio? Mica poi tanto, suvvia! Quanti altri esempi ci sono?
>
Uno č Psyco.
****macguffin


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Mon, 19 Feb 2001 22:55:23 GMT, "Macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:

>Uno è Psyco.
E uno.
Poi?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
li639t4hn93ovd77v...@4ax.com...
> Non dico che sia un film perfetto, anzi ha qualche problema proprio
> nel suo indulgere su Pitt rompendo l'incanto della prima mezz'ora con
> il solo Norton, che e' davvero ineccepibile.
Mezzora, appunto, poi niente, solo cacca.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Megadirettore Riccardelli

text:
Nicole Burnell <
choi...@tin.it
> wrote in message
Erhk6.45063$LM4.5...@twister1.tin.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> QAMj6.28934$7U4.8...@news.infostrada.it...
> > "Hannibal" e' un film bellissimo. Non capisco da dove derivi lo stuolo
di
> > critiche negative che sta imperversando qui sul ng, ma di certo vi
> > dimostrate privi di intelligenza e facolta' critica
>
> Eh vabbè, quella l'attendiamo da te!
Aspetta e spera....
>
> Macchè, lo svitamento della calotta cranica esiste dai tempi di "Ho perso
la
> testa per un cervello" con Steve Martin!
Com' era?
>
. Perche' questo e' "Hannibal": un sano e
> > spassosissimo
> b-movie come non se ne facevano da anni, un horror senza
> > pretese
>
> Ah sì? E gli irritanti vezzi registici (tipo i ralenti)? I
> filosofeggiamenti, la pseudo-psicologia attribuita ai personaggi ma in
> realtà esistente solo a parole?
Brava. Ma lui doveva fare lo strano e dire che era una ganzata che solo lui
aveva l' umorismo per capire.
>
> > Con questo film il dottor Hannibal Leckter assume definitivamente i
> > connotati di antieroe della nostra epoca. Scott (o chi per lui) eleva
> > Hannibal ad indiscusso protagonista della narrazione, lo depura da ogni
> > rappresentazione verosimile
>
> Molto di maniera, invece. IHMO s'intende.
Questo film crede di dare alla gente quel che vuole. Solo che i pampini
guardano gli splatter e gli adulti non sono tutti Kaplan.
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
8Rck6.359$qx.1...@news.infostrada.it...
>
> Max <
massimil...@opinionleader.it
> wrote in message NIak6.45796
>
> > Certo che l'ho scritto, ma alludevo al fatto che tu lo definivi un
geniale
> > b-movie, mentre noi eravamo dei poveracci a non averlo capito.
> > Sottolineavo quindi il fatto che nelle intenzioni di produttori,
regista,
> > attori ecc. non c'era NULLA di tutto ciň che tu hai elencato nel
messaggio
> > che ha generato il thread.
>
> E' un film hollywoodiano realizzato con lo spirito dei B-movie, e'
> l'apertura di Hollywood alle stravaganze e al gore fumettistico della piu'
> becera exploitation. Questo era il nocciolo del mio discorso, mi dispiace
> che sei cosi' ottuso da doverlo ripetere.
Il tuo e' il discorso del bambino che parteggia per Custer contro gli
indiani cattivi.
Faranno per te un adesivo da apporre sulla locandina dei film "exploitation
inside".



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
"Konradin" <
konr...@worldonline.it
> wrote in message
001201c09aaa$0d61b980$752ed5d5@pbguest...
> Megadirettore Riccardelli ha scritto:
>
> > > Splendida. Saggio di non comune abilità letteraria.
> > > Di nuovo complimenti, il Kaplan d'oggi è assolutamente da leggere.
> >
> > Si', nei cessi (mi adatto al personaggio)
>
> Non posso condividere. Il Kaplan ha piegato con buoni argomenti il film
alla
> sua idea (ideologia) di cinema: antiautorialità, e speranza di nuove
> frontiere (il cervello di Hannibal come il burro di Bertolucci). Magari ha
> torto, però ha dato un senso all'esistenza di questo film, e, in un ng
dove
> tanto si ama la forma, non si può dire che non ne abbia fatto sfoggio.
>
La forma usata per incensare Hannibal mi sembra uno spreco anche nella
provocazione, e' una barzelletta che non fa ridere.
Antiautorialita'...forse stanno per dare un Oscar al Ridley Spot,fai tu,
oltre tutto lo sciagurato e' autore, anche se di pessimo cinema video clip.
Sono stato un po ulligano, ma al Kaplan non si nega mai un po di cartavetro
sui bip.
Bello il paragone cervella-burro ma preferisco credere che altre scene
lasceranno il segno.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Chiara Desiderio

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
> "Hannibal" e' un film bellissimo. Non capisco da dove derivi lo stuolo di
> (...)
> che artistico: da indipendente, e senza mostrare nulla), l'"Hannibal" di
> Ridley Scott e' il film horror piu' importante della nostra epoca, autentico
> spartiacque destinato a segnare una svolta, sintomo plateale dei tempi
> che cambiano.
>
    Ciao Kaplan!
  La tua recensione mi e' piaciuta molto, acnhe se non la condivido! O
meglio trovo che sia una delle letture possibili, soprattutto quando
affermi che Hannibal non e' cinema d'autore ma piuttosto un b-movie.
     A me sembra piu' che altro un Pop-movie, di quei film con
incorporati i pop corn e la coca-cola da consumare durante la proiezine
e con i momenti di tensione solo verso la fine, che i pop-corn sono
finiti e belli che digeriti, sicche' non si creano grossi problemi al
pubblico in sala.
     A me il film non e' piaciuto proprio perche' non l'ho torvato per
niente innovativo; ha attraversato diversi generi (anche se l'horror qui
non ce lo vedo, al massimo un blando splatter, ma blando) senza
sviscerarne mezzo, ed e' un susseguirsi di cliche'..la firenze patinata,
il "cattivo" stile Spectre, gli ambienti cultural-chic alto borghesi,
gli spettacoli lirici a ingresso riservato...
     E comunque definirlo un b-movie, pensando a registi tipo Ed Wood,
mi sembra un complimento troppo grosso!:)
     Chiara


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Erfonsinghelberg

text:
On Sun, 18 Feb 2001 09:28:16 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>"Hannibal" e' un film bellissimo.
Cut
>Senza pero' mai cadere nel
>ridicolo, o nel demenziale esplicito:
Hahahahahah!!!!
Caro kaplan, già ti ci vedo entrare nel cinema con queste frasi che ti
ronzano in testa: 'deve piacermi, deve piacermi, deve piacermi... devo
andare controcorrente, devo andare controcorrente....'
[IT] Questo film è sanamente indifendibile. Alcuni tratti della tua
rece sono condivisibili, d'accordo, ma lo spirito che la anima fa
cadere il palco. E non solo quello.
Erfonsinghelberg
... He looked at the mirror
and said: don't fuck me brother...


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Paolo Guardoni

text:
Megadirettore Riccardelli <
riccard...@tin.it
> wrote in message
> Il tuo e' il discorso del bambino che parteggia per Custer contro gli
> indiani cattivi.
Pochi sanno che Custer non era generale, ma vi si faceva chiamare.
E ormai sono molto pochi quelli che parteggiano per lui.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Francesco Lauriola

text:
 <
george...@libero.it
> wrote:
 >"Hannibal" e' un film bellissimo.
Mi trovavo a pensare, il serial killer ha il suo fascino finche' non lo si
prende, poi quando lo si prende si scopre che e' pirla, piu' del previsto,
come a Padova.
L'idea del serial killer che mantiene il suo fascino una volta scoperto, a
meta' strada tra Lord Brummel e Lex Luthor, e' assolutamente pirla, e la
cosa non mi va via di mente, Demme o Scott o tutto quello che volete.
Ha ragione il Pisanelli, meglio il fumetto tout-court, speriamo che portino
"the Preacher" sullo schermo in fretta.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: G u g l i e l m o

text:
On Mon, 19 Feb 2001 17:34:36 +0100,
unfaked...@mail.com
 (Un fake di
Alberto) wrote:
>Il film parte bene: cio' che possiedi in realta' ti possiede, gli
>oggetti, i desideri consumistici, perfino la tua bella faccia... se li
>sfondi, se ti pierci, tatui, tagli, sfiguri, sei solo te stesso e non un
>simulacro da salvaguardare. Poi tutto va doppiamente a puttane, da un
>lato indulgendo all'ennesima riproposizione del fine che giustifica i
>mezzi (Pitt che *impone* al cinese di vivere come un uomo, come se non
>si avesse la liberta' di passare a vermi tutta la nostra esistenza -e
>penso che il Manetti pensi a questa scena quando parla di fascismo piu'
>o meno latente), dall'altra risolvendo la tensione fra due modi di
>vivere con un escamotage stantio come (spoiler!) l'identita' fra i due
>protagonisti.
Mah, secondo me c'era ben piu' di questo. Tutte le sequenza negli aeroporti e
sul consumismo dimostravano essenzialmente come up-front ci fosse una bella
critica al sistema capitalista/consumistico come dimensione snaturante della
personalità e dell'umanita'.
Alla fine l'ultimo rifugio è un rimedio atavico e ancestrale: la violenza come
sfogo. Liberatoria. E il terrorismo: lotta al sistema.
>Un vero peccato, ma un gran brutto film, anche secondo me.
Fossi in te lo rivedrei, pare impossibile che FC si possa dire un gran brutto
film.
Guglielmo.
"In 1965, Viet Nam seemed just like another foreign war.
But it wasn't. It was different in many ways, and so were those who did the fighting.
In World War II the average age of the combat soldier was 26.
In Viet Nam it was 19." (PH)


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: stefano

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> On Mon, 19 Feb 2001 17:34:36 +0100,
unfaked...@mail.com
 (Un fake
> di Alberto) wrote:
> un tema che al cinema non
> >ricordo di aver mai visto affrontare -quello della scoperta di come le
> >cose (e per "cose" si puo' intendere anche la propria stessa integrita'
> >fisica) siano in realta' dei vincoli che ci inchiodano a un modo di
> >vivere molto piu' limitato di quel che potrebbe essere.
> Boh. A me, francamente, quel tema sembrava proprio una cazzatona
> modaiola, di sconcertante banalita'
4500 anni di buddismo e cristianesimo buttati nel cesso da un
ingegnere...
--
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> writes:
> sorry, but
> this ain't about regret
> it's when i tell the truth
> eh eh eh
Bastardo! Aspetta... lo sai che si sono sciolti, VERO?



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
unfaked...@mail.com
 (Un fake di Alberto) writes:
> Se ne discusse abbondantemente all'epoca: mi pare di ricordare di averne
> parlato a lungo con Bibi. Ma anche io trovo che, nonostante ci siano
> alcune cose molto belle, sia un film clamorosamente sbagliato, che si
> brucia la meravigliosa occasione di affrontare un tema che al cinema non
> ricordo di aver mai visto affrontare -quello della scoperta di come le
> cose (e per "cose" si puo' intendere anche la propria stessa integrita'
> fisica) siano in realta' dei vincoli che ci inchiodano a un modo di
> vivere molto piu' limitato di quel che potrebbe essere.
Ahem... posso inserire le parole "American Beauty" in questa congiuntura?
(Per quanto riguarda l'estendere il discorso alla propria integrita'
fisica, non ti seguo)

> (Pitt che *impone* al cinese di vivere come un uomo, come se non
> si avesse la liberta' di passare a vermi tutta la nostra esistenza -e
> penso che il Manetti pensi a questa scena quando parla di fascismo piu'
> o meno latente)
Ah, e' questa la liberta'? Scusa ma uno che "passa a vermi tutta la sua
esistenza" mi sembra tutto meno che libero.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Manetti bros

text:
Chiara Desiderio ha scritto nel messaggio
<
1ep3x11.qjo643e4qcueN%bolo...@libero.it
>...
>     E comunque definirlo un b-movie, pensando a registi tipo Ed Wood,
>mi sembra un complimento troppo grosso!:)
Che vuoi dire?
I film di Ed Wood fanno cagare, sono famosi per quello.
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Andre'

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:EnSj6.33605$7U4.9...@news.infostrada.it...
>
> Andre' <
alice...@tin.it
> wrote in message
> %URj6.29806$LM4.3...@twister1.tin.it...
> > Alla fine, anche se un film fa intuire, per fare un esempio, che Hitler
> era
> > un buon uomo, IMHO, dovrebbe essere
> > giudicato solo per la resa artistica e nient' altro.
>
> Sarei d'accordo, ma credo che 'sto discorso con Hannibal non c'entri un
> cazzo.
> Se lo hai preso come un film che "difende" i serial killer non hai capito
un
> cazzo.
Altolà,  io non ho mai detto quello che mi stai mettendo in bocca tu!
> > basta dire che ha  stroncato "Fight club" classificandolo come
> > "Pericolosamente fascista, violento e amorale" (vedi
> > Ciak di Novembre '99).
>
> Ho visto Fight Club la settimana scorsa dopo le insistenze soprattutto
> dell'amico Chef Ragoo.
> E' un film bruttissimo, da classificare assolutmamente tra i film più
brutti
> degli ultimi anni.
> Vero che la critica di Fight Club alla società dei consumi è addirittura
> condivisibile (ma se il film è brutto, come dici tu, è brutto e basta) ma
le
> soluzioni proposte, apparentemente anarcoidi ma in realtà profondamente
> fasciste mi fanno cagare, oltre al film che fa cmq cagare di per sé per
> essere inguardabile.
Ecco, hai centrato il punto: Fight Club può piacere o non piacere per la
recitazione,  per
le svolte narrative.. eccetra eccetra; ma non puoi dire "Mi fa schifo perché
è fascista e
violento". Allora tanto vale vedere "le comiche" a vita, no?
 > "Blair witch" non ha cambiato l' horror perché non ne
> > aveva la forza né la
> > possibilità.
>
> Questa è una cazzata.
> Vedrai tra qualche anno quanto Blair Witch avrà influito sulla
> cinematografia tutta, vedrai.
In futuro non so, ma se mi devo basare solo sul presente, non vedo poi
questa gran
rivoluzione nel cinema horror. Spero di essere smentito, comunque.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Paolo Guardoni ha scritto nel messaggio ...
>Pochi sanno che Custer non era generale, ma vi si faceva chiamare.
>E ormai sono molto pochi quelli che parteggiano per lui.
Ce n'è mai stato qualcuno?
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Andre' ha scritto nel messaggio ...
>Ecco, hai centrato il punto: Fight Club può piacere o non piacere per la
>recitazione,  per
>le svolte narrative.. eccetra eccetra; ma non puoi dire "Mi fa schifo
perché
>è fascista e
>violento". Allora tanto vale vedere "le comiche" a vita, no?
Quindi non ti ho messo in bocca parole che non hai detto, ho capito, come
vedi, benissimo quello che dici.
Solo che devi calcolare che quando dici una cosa conta anche il contesto in
cui la dici, dato che si trattava di un thread su Hannibal mi pareva giusto
sottolineare che Hannibal c'entra poco con questo discorso che per il resto
condivido.
>In futuro non so, ma se mi devo basare solo sul presente, non vedo poi
>questa gran
>rivoluzione nel cinema horror. Spero di essere smentito, comunque.
No, no, non ci siamo capiti: BWP ha rivoluzionato il cinema (diciamo quello
non d'autore, quello di cassetta) non il cinema horror.
Ciao
MaRcO


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: George Kaplan

text:
Chiara Desiderio <
bolo...@libero.it
> wrote in message
1ep3x11.qjo643e4qcueN%bolo...@libero.it...
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
.
>      A me sembra piu' che altro un Pop-movie, di quei film con
> incorporati i pop corn e la coca-cola da consumare durante la proiezine
> e con i momenti di tensione solo verso la fine, che i pop-corn sono
> finiti e belli che digeriti, sicche' non si creano grossi problemi al
> pubblico in sala.
Bella definizione, mi piace.
>      A me il film non e' piaciuto proprio perche' non l'ho torvato per
> niente innovativo; ha attraversato diversi generi (anche se l'horror qui
> non ce lo vedo, al massimo un blando splatter, ma blando) senza
> sviscerarne mezzo, ed e' un susseguirsi di cliche'..la firenze patinata,
> il "cattivo" stile Spectre, gli ambienti cultural-chic alto borghesi,
> gli spettacoli lirici a ingresso riservato...
Certo, il film gioca molto sui cliche', e' vero, ma se non vi vedi almeno un
po' di ironia beh... non so che dirti.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Nicole Burnell <
choi...@tin.it
> wrote in message Erhk6.45063
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> Macchè, lo svitamento della calotta cranica esiste dai tempi di "Ho perso
la
> testa per un cervello" con Steve Martin!
Nicole, vedo che le lezioni del Dams ti sono servite a ben poco. Sappi poi
che giudicare un film solo in base a discutibili parametri
artistico-estetici non mi interessa piu' come una volta. Il film e' prima di
tutto il prodotto di una determinata industria culturale, espressione
collettiva attraverso la quale si esprimono le rappresentazioni che una
societa' da' di se stessa, e ben piu' interessante e' osservare il contesto
che lo circonda e le dinamiche storico-culturali che sintetizza. Suvvia, non
facciamo i cinefili coi paraocchi, chiusi nei loro cineclub a pontificare
sulle carrellate o sulle soggettive.



title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: corrado meraviglia

text:
stefano wrote :
> corrado meraviglia <
sp...@galactica.it
> writes:
>
>> sorry, but
>> this ain't about regret
>> it's when i tell the truth
>> eh eh eh
>
> Bastardo! Aspetta... lo sai che si sono sciolti, VERO?
eh si, lo so purtroppo
comunque visto che me lo hai chiesto cambio sign...
Corrado
--
" Let me lie to you
  I'll be kind when i deceive you
  But you must never question me
  Just quietly believe"
                   Greg Dulli - Afghan Whigs


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Manetti bros <
man...@tin.it
> wrote in message
niqk6.52203$Uj1.4...@twister2.tin.it...

Vero, ma avevano vera passione e Wood non ha i miliardi di Ridley Spot (ne'
il plauso del Kaplan)


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Enrico Battocchi

text:
On 20 Feb 2001 00:40:46 +0100, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>4500 anni di buddismo e cristianesimo buttati nel cesso da un
>ingegnere...
E aspettavate me per farlo?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Moritz Benedikt

text:
Manetti bros <
man...@tin.it
> wrote in message
PN7k6.43001$Uj1.3...@twister2.tin.it...
>
> Moritz Benedikt ha scritto nel messaggio ...
>
> >E lascio perdere quello che penso di Eminem e Snoop Doggy Dog.
>
>
> Beh, no, qui allora entriamo nel disaccordo.
> Sono due grandissimi! Anche se il vero grande è il loro produttore: Dre.
>
Ai tempi in cui ancora seguivo le novità musicali con interesse andai a
vedere un concerto di Anthrax e Public Enemy al Palatrussardi di Milano,
doveva essere l'89 o il 90. La fusione, il crossover rap-metal doveva essere
la grande novità degli anni 90: malgrado le mie simpatie fossero per il
rock, metal o punk che fosse, la prospettiva non mi dispiaceva.
Invece le cose sono andate diversamente: i Public Enemy sono passati da moda
ed ancor di più gli Anthrax che un tempo riempivano stadi ed oggi fanno
fatica a riempire piccoli club; il rap continua trionfale ma, se non mi
aveva mai detto molto musicalmente, ora mi faceva proprio senso. Il gansta
rap è una merdata pazzesca: certe compiaciute descrizioni di stupri di
gruppo o l'onnipresente paranoia ed autoesaltazione delle star non mi
piacciono assolutamente. Il rap europeo è certo diverso: ma anche il mio
interesse per la musica, mai dominante (in questo sono proprio fuori dalla
mia generazione) è oggi molto tiepido, anche se l'anno scorso ha fatto
un'eccezione per andare a vedere ad Assago i Rage Against The Machine.
Non ho mai preso molto sul serio i miei gusti musicali.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: Macguffin

text:
Enrico Battocchi wrote:
>
> >Enrico Battocchi  wrote:
> >>
> >> SPOILER su "Fight Club"
> >>
> >
> >[SNIP]
> >>
> >
> >dall'altra risolvendo la tensione fra due modi di
> >> >vivere con un escamotage stantio come (spoiler!) l'identita' fra i due
> >> >protagonisti.
> >> Stantio? Mica poi tanto, suvvia! Quanti altri esempi ci sono?
> >Uno è Psyco.
>
> E uno.
> Poi?
>
 E poi non so.
L'unico che m'è venuto in mente è quello.
Tanto per capirci, anche secondo me non è molto stantio.
****macguffin


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

author: klein

text:
Manetti bros <
man...@tin.it
> ha scritto
> No, no, non ci siamo capiti: BWP ha rivoluzionato il cinema (diciamo
quello
> non d'autore, quello di cassetta) non il cinema horror.
su questo non ci si può non dichiarare d'accordo.
perlomeno dopo BWP nessun aspirante cinematografaro potrà cullarsi nella
comoda considerazione che "basterebbero i soldi" per fare un film di
cassetta.
ha definitivamente dimostrato che anche un'idea da due lire (in termini di
realizzazione) può fare il giro del mondo.
--
k


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
On Tue, 20 Feb 2001 12:13:55 GMT, "Macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Tanto per capirci, anche secondo me non è molto stantio.
Ok. :-)
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
Megadirettore Riccardelli <
riccard...@tin.it
> wrote in message
B6kk6.4507$qx.2...@news.infostrada.it...
> > Macchč, lo svitamento della calotta cranica esiste dai tempi di "Ho
perso
> la
> > testa per un cervello" con Steve Martin!
> Com' era?
Quello, sě, davvero sfrenato e spassoso.


title: H A N N I B A L : una svolta epocale

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
iVrk6.8982$qx.2...@news.infostrada.it...
>
> Nicole Burnell <
choi...@tin.it
> wrote in message Erhk6.45063
> > George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
>
> > Macchè, lo svitamento della calotta cranica esiste dai tempi di "Ho
perso
> la
> > testa per un cervello" con Steve Martin!
Ehi, Mr Ironia, questa era una battuta, eh!
:)
NB