title: (OT) povero Lapo

author: Senbee Norimaki

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di il cuggino di Nico mi disse:
> ai tempi del nonno la roba era di migliore qualita'
>
> N.
Poverino, dopo la Nuova Punto stava lavorando al lancio della Fiat Riga.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:
http://senbee.blogspot.com
Blog RSS feed:
http://senbee.blogspot.com/atom.xml
UFV: The Buddha's Palm (7); Mongjunggi - Wet Dreams (2,5);
Bungee Jumping On Their Own (7,5); Raging Years (7,5);
Azumi 2 - Death or Love (4,5); A war named desire (7,5);
Bubba Oh Tep (7,25); The Eel - Unagi (6); Windstruck (7);
Welcome to the dollhouse - "Fuga dalla scuola media" (8)
"On your mark" by Hayao Miyazaki (9,75); Il castello errante
di Howl (9,5); Donnie Darko Director's Cut (7,25)


title: (OT) povero Lapo

author: Meta

text:
adamski ha scritto:

Scusate, ma non capisco:
prova a sniffarti, ubriacarti, bucarti, fumarti e tutto quello che vuoi,
da solo su di un'isola deserta.
Sarà ancora bello?
Il problema è la società, ovvero interazione sociale tra esseri umani.
SESSO.
ORGASMO.
FELICITA'.
In fondo è solo ciò che tutti agognamo, il fatto è che crediamo che la
felicità sia raggiungibile, mentre io penso che te la devi solo
costruire e alimentare giorno dopo giorno.
E a volte devi anche saper accontentarti e imparare ad essere un poco
triste.
Non fa male, è superabile.
Io penso sia così.


title: (OT) povero Lapo

author: adamski

text:
Tu, Meta, il Mon, 10 Oct 2005 18:21:03 +0200 hai scritto:
>> Bah. Quest'atteggiamento imho è sbagliatissimo e "antico". La droga arriva
>> perché è bello prenderla.
>>
> Scusate, ma non capisco:
>
> prova a sniffarti, ubriacarti, bucarti, fumarti e tutto quello che vuoi,
> da solo su di un'isola deserta.
Se, vabè.
> Sarà ancora bello?
Comunque sì, sarebbe fantastico.

> In fondo è solo ciò che tutti agognamo, il fatto è che crediamo che la
> felicità sia raggiungibile, mentre io penso che te la devi solo
> costruire e alimentare giorno dopo giorno.
Ma cosa cazzo c'entra la felicità? Ma veramente pensi che uno si droga e
pensa "oh, mo mi drogo e sono felice"? Ma per voi il drogato è quello
lacero sotto i portici della stazione?
--
adamski


title: (OT) povero Lapo

author: RedWiz

text:
> Io penso sia così.
mica hai una bella X tatuata sul dorso della mano, vero?


title: (OT) povero Lapo

author: endrix

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1vgvkizuvyf0u$.12jqsmkphwca0$.dlg@40tude.net...
> Bah. Quest'atteggiamento imho è sbagliatissimo e "antico". La droga arriva
> perché è bello prenderla.
quoto, giusto per tornare it, mi sovviene il monologo finale di
pisapia/servillo ne L'uomo in più: chi non ha mai provato quella buona non
può permettersi di trinciare giudizi e perdersi in interpretazioni
psico-socio-esistenziali...
--
UFV: Fever pitch / L'impero dei lupi / Born to fight / Vita da strega /
Genesis / La donna di Gilles / Romanzo criminale / La damigella d'onore /
Dear Wendy / Shutter / Uncut / Bastardo dentro / La fabbrica di cioccolato /
Creep / Centipede horror / Unagi / Tickets / Spongebob / Devdas / Imaginary
heroes / Kamikaze girls


title: (OT) povero Lapo

author: BArrYZ

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1vgvkizuvyf0u$.12jqsmkphwca0$.
d...@40tude.net
> Bah. Quest'atteggiamento imho è sbagliatissimo e "antico". La droga
> arriva perché è bello prenderla.
Assolutamente e totalmente in disaccordo, Adam. Cosi' dicendo tu dai un
valore umano e sociale ad una stimolazione biochimica (perche' questo e'
drogarsi, al di la' di tutto). Il concetto di *piacere in se'* e', a questo
punto, molto relativo. E' chiaro che si possono stimolare i centri nervosi
con delle sostanze per provare sensazioni particolari, piu' o meno
piacevoli. Io non nego questo lato dell'esperienza (come invece,
effettivamente, e su questo ti do ragione, fanno molti oggi), tutt'altro; ma
dico che l'esigenza di provare queste sensazioni artificiali (perche' tali
sono) e' massimamente dettata dalla propria voglia e attitudine a volerle
provare, tranne rarissimi casi. Spesso non si e' coscenti dei rischi e dei
problemi (ineliminabili) in cui si incorre drogandosi le prime volte, e su
questo posso anche essere d'accordo. Ma il desiderio primario, lo spunto che
ti spinge a iniziare (spesso senza neanche accorgersene per via di una serie
di meccanismi di autodifesa della propria coscienza che rimuovono tutto cio'
che non ci piace) specialmente per gli stimolanti come la coca (perche' per
i derivati della morfina il discorso e' leggermente differente), risiede
proprio nel pensare di *risolvere* i propri problemi stimolandosi, mentre
invece anche se puo' vagamente funzionare all'inizio (ma solo
apparentemente), dopo i problemi ritornano, e con gli interessi. Il craving,
in particolare, ti cambia la visione della vita e dell'esistenza, perche'
tutto da quel momento in poi e' in funziona della prossima volta che
snifferai o fumerai la dose, costi quel che costi. Siccome questi effetti ci
sono, e sono connaturati a qualsiasi tipo di stimolazione (perche c'e' un
prima e, ahime' c'e' un dopo), il concetto di *piacere in se'* deve essere
valutato anche in funzione di questo.
Capisco che puo' sembrare una banalita', ed effettivamente ricorda quello
che ti sentivi dire da bambino dalla mamma o dalla maestra, ma, in buona
sostanza, si', e' un discorso antico, ma non meno vero per questo, IMHO.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: (OT) povero Lapo

author: Enrico Battocchi

text:
RedWiz ha scritto:
>>Io penso sia così.
>
>
> mica hai una bella X tatuata sul dorso della mano, vero?
Non ci sarebbe nulla di male.
--
Uno straight edge


title: (OT) povero Lapo

text:
>> mica hai una bella X tatuata sul dorso della mano, vero?
> Non ci sarebbe nulla di male.
in linea di massima no.
Poi, a volte, si eccede anche in quel senso.


title: (OT) povero Lapo

author: Don Quijote

text:
BArrYZ wrote:
> Ma il desiderio primario, lo spunto che
> ti spinge a iniziare [...]  risiede
> proprio nel pensare di *risolvere* i propri problemi stimolandosi
Starai scherzando. Tu non hai idea di quanta gente voglia solo starsene
beatamente fuori di testa per qualche ora e poi tornare alla vita
normale. Ma quali problemi? sleghiamoci dall'immaginario anni '70 del
sottoproletario che si buca le braccia perché la societą non lo vuole e
la sua famiglia fa schifo. Siamo nel 2005, le cose sono cambiate.


title: (OT) povero Lapo

author: Matteo L.

text:
BArrYZ <Earl...@Altern.org> wrote:
> I danni sinaptici permanenti degli acidi (anche i piu' *leggeri) sono
> documentatissimi. La perdita di memoria e attenzione sono sintomi tra i piu'
> diffusi in chi fa uso di acidi.
stai confendendo acidi (= LSD, ="trip") e pasticche (= ecstasy,
="paste"): il consumo dei primi e' molto limitato, quello delle seconde
molto diffuso, sostanzialmente perche' un acido dura almeno 10-12 ore,
puo' "prendere male" e spaventare moltissimo, mentre una pasta dura un
paio d'ore e rende euforici, socievoli ed allegri, con raramente effetti
da "bad trip".
quanto alla documentazione sui danni degli *acidi* non saprei, i danni
dell'ecstasy sono invece assai conosciuti, afaik.
sono comunque due sostanze di tipo diverso, l'ecstasy e' un'anfetamina,
l'LSD no.
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: (OT) povero Lapo

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
> Bah. Quest'atteggiamento imho è sbagliatissimo e "antico". La droga arriva
> perché è bello prenderla.
oh, finalmente! Perfettamente d'accordo.



title: (OT) povero Lapo

author: PatBateman

text:
il cuggino di Nico wrote:
> ai tempi del nonno la roba era di migliore qualita'
>
> N.
>
Scusate ma nessuno dice nulla su Lino in arte "Patrizia"
e i suoi due amichetti?
Imo:
- o l'hanno incastrato
- o siamo alle battute finali della decadenza


title: (OT) povero Lapo

author: Lorenzo

text:
On Mon, 10 Oct 2005 14:17:38 GMT, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org>
wrote:
> Oggi, invece, sono tutti concordi nello stabilire che
>anche la coca da dipendenza,
Ma non spariamo cazzate PERFAVORE!!!
La coca NON genera dipendenza!!
Lo sò bene io che la uso da anni.
--
Lorenzo


title: (OT) povero Lapo

author: AP

text:
On Tue, 11 Oct 2005 10:48:44 +0200, Lorenzo wrote:
> Ma non spariamo cazzate PERFAVORE!!!
>
>
> La coca NON genera dipendenza!!
>
>
> Lo sò bene io che la uso da anni.
offrire... mai, eh?
--


title: (OT) povero Lapo

author: Kwisatz Haderach

text:
On Mon, 10 Oct 2005 16:23:34 +0200, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:
>Chi assume droga, dopo, se ne gode gli effetti. Per moltissimi assuntori di
>cocaina, subito dopo, il primo pensiero è "cazzo, perché non ne ho comprata
>di più". E via di telefonino selvaggio. Indipendentemente dai soldi che
>hanno in tasca, ovviamente.
Letta così mi fa venire voglia di drogarmi :)
ciao
Martino
--
17-10-2005
Inizia la costruzione del Kwisatz Theatre


title: (OT) povero Lapo

text:
RedWiz ha scritto:

Come in tutto.


title: (OT) povero Lapo

text:
On Mon, 10 Oct 2005 18:19:32 +0200, Senbee Norimaki
<
sen...@despammed.com
> wrote:
>Poverino, dopo la Nuova Punto stava lavorando al lancio della Fiat Riga.
ROTFL
prima di fare 'ste battute avverti, che c'ho clienti anche io eh!



title: (OT) povero Lapo

text:
Tu, Kwisatz Haderach, il Tue, 11 Oct 2005 11:58:39 +0200 hai scritto:
>>Poverino, dopo la Nuova Punto stava lavorando al lancio della Fiat Riga.
>
> ROTFL
> prima di fare 'ste battute avverti, che c'ho clienti anche io eh!
Allora posso dirti che la trasmissione che conduce il padre, su radio24, si
chiama "tra le righe".
--
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!


title: (OT) povero Lapo

text:
"Don Quijote" <
quu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:difsam$e8$1...@area.cu.mi.it...
> Starai scherzando. Tu non hai idea di quanta gente voglia solo starsene
> beatamente fuori di testa per qualche ora e poi tornare alla vita normale.
> Ma quali problemi?
La voglia di *sballarsi* e' cmq voglia di evasione, di uscire dalla routine
e dallo stress quotidiano, senno', banalmente, non se ne sentirebbe la
necessita'. Il problema, quindi, non e' la voglia di evasione in senso lato,
che e' giustissima, anzi oserei dire doverosa. Il problema, invece, e'
pensare di evadere con questi trucchetti chimici che sembrano farti sentire
piu' potente e piu' forte, come il dominatore del mondo, mentre invece, in
realta', uno resta tale e quale a prima, anche se in fondo non l'accetta
completamente (ed e' li' che si inizia). Pensare di risolvere la propria
voglia di evasione cosi', specialmente quando si evita accuratamente di
considerare tutti mirabolanti side effects del *dopo* (perche' c'e' SEMPRE
un *dopo* cioe' quando gli effetti dello stimolante finiscono), per me e'
sintomo di un problema dell'individuo, e anche ben profondo.
Il problema del cocco poi, e' che questo ora non ha piu' solo una funzione
di evasione, ma, specialmente nella vita quotidiana, e' diventato uan sorta
di viagra per mantenere la performance, e in questo senso si spiega perche'
il suo consumo sta aumentado esponenzialmente. C'era un recente sondaggio
(non ricordo dove l'ho letto pero') in cui venivano menzionati (con tanto di
percentuali) figure lavorative come i chirurghi, i piloti di aereo, i
poliziotti, gli operai, i manager, che sono entrate nel grande mondo della
neve senza neanche accorgersene, con l'illusione di funzionare meglio anche
nel loro lavore e di poterne uscire in qualsiasi momento (come no...). E
anche i sequestri di droga dimostrano la crescente scalata della coca: negli
ultimi 3 anni la GdF ha sequestrato quantitativi che si sono triplicati di
anno in anno, mentre invece l'eroina, per fare un paragone con un altro
stupefacente famoso, si e' men che dimezzata. La coca unisce l'utile al
dilettevole, e per questo che si sta imponendo sempre di piu', e,
soprattutto, in TUTTI gli strati sociali.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: (OT) povero Lapo

text:
"Matteo L." <
ntc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h49j30.1qpq6vu1uh9pc0N%ntc...@tin.it...
> stai confendendo acidi (= LSD, ="trip") e pasticche (= ecstasy,
> ="paste"):
Io mi riferivo specificatamente alla famiglia degli XTC, ma ormai da tempo
nelle pasticche ci sono dei cocktail di un po' tutto (quindi anche acidi,
l'XTC non e' mai pura) con rischi e danni ancora maggiori per via delle
pericolose interzioni chimiche tra i composti.
> il consumo dei primi e' molto limitato, quello delle seconde
> molto diffuso, sostanzialmente perche' un acido dura almeno 10-12 ore,
> puo' "prendere male" e spaventare moltissimo, mentre una pasta dura un
> paio d'ore e rende euforici, socievoli ed allegri, con raramente effetti
> da "bad trip".
Beh, con le attuali pasticche da discoteca, io ho letto che invece non e'
proprio cosi', anzi ormai hanno degli effetti ben piu' duraturi, proprio per
via dei cocktail (che vengono creati, soprattutto, per limitare il costo di
produzione e quindi aumentare i guadagni, non per altro). La dimostrazione
di cio' non sono solo le stragi del sabato sera, ma il fatto che anche con
una sola assunzione settimanale di questi cocktail, ormaimolta gente e'
incapace di tornare subito alla vita quaotidiana. E questo senza contare la
tossicita' accertata e dimostrata scientificamente che l'MDMA (il principio
attivo del XTC) porta, spessissimo con danni neurologici permanenti.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: (OT) povero Lapo

text:
"Lorenzo" <
nonna...@topolinia.ru
> ha scritto nel messaggio
news:ouumk15316r0qu5qk...@4ax.com...
> La coca NON genera dipendenza!!
> Lo sò bene io che la uso da anni.
Che ti devo dire. Mi dispiace per te.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: (OT) povero Lapo

text:
> Veramente io direi che arriva il giorno che neanche ti "ricordi" piu' di
> alzarti, altro che smettere necessariamente.
smetti necessariamente per il tipo di effetto ed il tipo di postumi (sģ
il rincoglionimento e' tra questi).
ma nessuno "ci va a rota" di paste o di cartoni, impossibile.
cocainomani che vivono sbroccati fanno dei gran casini e , a volte,
muoiono ce ne sono parecchi. Soprattutto adesso che va di moda fumarsela ,
la coca.


title: (OT) povero Lapo

text:
>> Oggi, invece, sono tutti concordi nello stabilire che
>>anche la coca da dipendenza,
>
> Ma non spariamo cazzate PERFAVORE!!!
> La coca NON genera dipendenza!!
> Lo sò bene io che la uso da anni.
ROTFL!


title: (OT) povero Lapo

text:
"RedWiz" <
red...@spammapocoinwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.10.11....@spammapocoinwind.it...
> smetti necessariamente per il tipo di effetto ed il tipo di postumi (sģ
> il rincoglionimento e' tra questi).
> ma nessuno "ci va a rota" di paste o di cartoni, impossibile.
Ma come no?
Ma se e' pieno di gente che ne assume la dose settimanale (nei WE,
ovviamente). Il problema e' che anche la singola di dose di quella merda, ti
puo' fare dei danni permanenti, altroche', con effetti simili alla
lobotomia. Diciamolo questo, senno' sembra che io sia un bacchettone
moralista. Sono d'accordo che con la pasta non c'e' l'escalation che si ha
con la coca, ma la pasta e' ben piu' pericolosa gia' all'inizio, proprio per
la salute.
> cocainomani che vivono sbroccati fanno dei gran casini e , a volte,
> muoiono ce ne sono parecchi. Soprattutto adesso che va di moda fumarsela ,
> la coca.
Se devo essere sincero non credo sia la moda il propulsore di questo
dilagare del cocco (anche se non mi risulta che il crack sia cosi' diffuso
coem al neve). Credo semmai che il cocco sia la droga che meglio si adatta
alla vita di oggi, e' la risposta piu' subdola e illusoria verso le persone
che stanno passando un momento di debolezza.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: (OT) povero Lapo

text:
>> smetti necessariamente per il tipo di effetto ed il tipo di postumi (sģ
>> il rincoglionimento e' tra questi).
>> ma nessuno "ci va a rota" di paste o di cartoni, impossibile.
>
> Ma come no?
> Ma se e' pieno di gente che ne assume la dose settimanale (nei WE,
> ovviamente). Il problema e' che anche la singola di dose di quella merda, ti
> puo' fare dei danni permanenti, altroche', con effetti simili alla
> lobotomia. Diciamolo questo, senno' sembra che io sia un bacchettone
> moralista. Sono d'accordo che con la pasta non c'e' l'escalation che si ha
> con la coca, ma la pasta e' ben piu' pericolosa gia' all'inizio, proprio per
> la salute.
ho capito, abbiamo un diverso concetto di dipendenza :-)
cmq, sono pienatmente d'accordo con quanto quotato.

>> cocainomani che vivono sbroccati fanno dei gran casini e , a volte,
>> muoiono ce ne sono parecchi. Soprattutto adesso che va di moda fumarsela ,
>> la coca.
>
> Se devo essere sincero non credo sia la moda il propulsore di questo
> dilagare del cocco (anche se non mi risulta che il crack sia cosi' diffuso
> coem al neve).
non proprio il crack, quanto la coca comprata in polvere e poi cucinata.
> Credo semmai che il cocco sia la droga che meglio si adatta
> alla vita di oggi, e' la risposta piu' subdola e illusoria verso le persone
> che stanno passando un momento di debolezza.
anfatti, il cocco va bene anche per andare in  riunione, un superhofmann
non tanto ;-)


title: (OT) povero Lapo

text:
BArrYZ wrote:
> La voglia di *sballarsi* e' cmq voglia di evasione, di uscire dalla routine
> e dallo stress quotidiano, senno', banalmente, non se ne sentirebbe la
> necessita'. Il problema, quindi, non e' la voglia di evasione in senso lato,
> che e' giustissima, anzi oserei dire doverosa. Il problema, invece, e'
> pensare di evadere con questi trucchetti chimici che sembrano farti sentire
> piu' potente e piu' forte, come il dominatore del mondo, mentre invece, in
> realta', uno resta tale e quale a prima, anche se in fondo non l'accetta
> completamente (ed e' li' che si inizia). Pensare di risolvere la propria
> voglia di evasione cosi', specialmente quando si evita accuratamente di
> considerare tutti mirabolanti side effects del *dopo* (perche' c'e' SEMPRE
> un *dopo* cioe' quando gli effetti dello stimolante finiscono), per me e'
> sintomo di un problema dell'individuo, e anche ben profondo.
Senti, non mi va di litigare sulle droghe. Anzi, ho appena mangiato e
non mi va di litigare per nessun motivo.
Per me la sparata sull'immoralità della droga è acqua tiepida e
personalmente non conosco individui che non abbiano problemi, diversi
dei quali "ben profondi". E' la dote della contemporaneità, mi spiace.
La droga può essere un vizio, per nulla dissimile dal bere, dal giocare
d'azzardo, dal fare i 240 con la moto, dal mettere le corna alla
moglie/marito, dal mentire regolarmente, del truffare, del manipolare e
via via lungo una lista di umane delizie lunga una dozzina di km da cui
nessuno (a parte i defunti e i ricoverati in letti di contenzione, e
anche su questi ultimi avrei dei dubbi) può dirsi immune, fosse anche
per una sola voce dell'elenco, senza suscitare incomprimibili conati di
riso. L'innocenza non esiste, perché stigmatizzare proprio la droga?
La droga rende peggiori. Mi viene da ridere. Perché, tutto il resto
rende migliori?


title: (OT) povero Lapo

text:
On Tue, 11 Oct 2005 12:09:18 +0200, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:
>Tu, Kwisatz Haderach, il Tue, 11 Oct 2005 11:58:39 +0200 hai scritto:
>
>>>Poverino, dopo la Nuova Punto stava lavorando al lancio della Fiat Riga.
>>
>> ROTFL
>> prima di fare 'ste battute avverti, che c'ho clienti anche io eh!
>
>Allora posso dirti che la trasmissione che conduce il padre, su radio24, si
>chiama "tra le righe".
MEGAROTFL
dai... davvero?:)
ps e con questa mi sono giocato un viaggio, ridevo troppo e il cliente
ha pensavo che lo prendevo in giro...



title: (OT) povero Lapo

text:
Tu, Kwisatz Haderach, il Tue, 11 Oct 2005 14:47:03 +0200 hai scritto:
>>Allora posso dirti che la trasmissione che conduce il padre, su radio24, si
>>chiama "tra le righe".
>
> MEGAROTFL
> dai... davvero?:)
Una soporifera rubrica letteraria che becco sempre e soltanto in replica, a
ore improbabili.
--
adamski


title: (OT) povero Lapo

text:
"Don Quijote" <
quu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:diga8g$of8$1...@area.cu.mi.it...
> Senti, non mi va di litigare sulle droghe. Anzi, ho appena mangiato e non
> mi va di litigare per nessun motivo.
Figurati io che sono appena tornato dal cesso dove ho paracadutato un
creatura calda e vivente di circa 30 cm.
> Per me la sparata sull'immoralità della droga è acqua tiepida
Ma chi ha parlato di moralita'!??!?!?
Beninteso c'entra eccome, ma io non ne ho (volutamente) parlato.
> La droga può essere un vizio, per nulla dissimile dal bere, dal giocare
> d'azzardo, dal fare i 240 con la moto, dal mettere le corna alla
> moglie/marito, dal mentire regolarmente, del truffare, del manipolare
Questo e' relativismo becero, permettimi. Consumare un caffe', del
gioccolato o qualsiasi altra cosa cosa che spesso si contrappone alle
droghe, non puo' essere paragonato a certe sostanze, e' inutile cercare di
dimostrare il contrario.
E' vero che i meccanismi della dipendenza psicologica spesso esulano dalle
esostanze utilizzate, ma diamine, un cosa che agisce *direttamente* sull'SNC
(sistema nervoso centrale) come queste robe, non sono paragonabili proprio
al caffe', cerchiamo di dire le cose chiaramente. Sono effetti biochimici
proprio ineguagliabili per potenza e intensita', sarebbe come dare lo stesso
peso ad un granello di sabbia rispetto ad un mattone. E le conseguenze
dell'assunzione, infatti, sono proporzionali a tali effetti.
> riso. L'innocenza non esiste, perché stigmatizzare proprio la droga?
> La droga rende peggiori. Mi viene da ridere. Perché, tutto il resto rende
> migliori?
Io non ho detto questo, sono tue conclusioni. Io non dico che il resto rende
meglio, figuriamoci; dico che drogarsi snatura la persona, e questo per
motivi contingenti legati a tutta la parabola a cui la droga ti porta
*necessariamente*, per sua stessa natura. Quello che dico e' che bisogna
avere la maturita' come persone di saper valutare gli effetti biochimici e
metabolici di un litro di Lambrusco nel proprio corpo, e saperli comparare
agli effetti globali e a lungo termine che porta una sniffata in compagnia o
un pasticca nei WE. Soprattutto saper valutare quello che avviene *dopo* sul
proprio corpo. Se uno non e' in grado di valutare queste cose, o se fa finta
di non conoscere certi effetti pensando di poterli dominare e/o interrompere
in qualsiasi momento (come avviene nel 99% dei casi), allora io dico che
quella persona e' in un momento di debolezza, quantomeno psicologica. Ed e'
li' che inzia tutto.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: (OT) povero Lapo

author: Holden

text:
F 4 Fake ha scritto:
> "[...]delirio onnipotente
> dominio che sovrasta
> efficienza d'inetto
> burocratica casta
> potenza del pesante
> preme
> compatta
> schiaccia"
così mi commuovi on the rocks...
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"dobbiamo andare tutti a votare alle primarie, perche'
prodi deve prendere piu' voti di berlusconi!" (mio nonno)


title: (OT) povero Lapo

author: bax

text:
Don Quijote wrote:

Vero.
Però IMHO state dicendo quasi la stessa cosa.
ciao,
bax
--
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org


title: (OT) povero Lapo

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:HSN2f.2144$65.4...@twister1.libero.it...
Credo semmai che il cocco sia la droga che meglio si adatta
> alla vita di oggi, e' la risposta piu' subdola e illusoria verso le
persone
> che stanno passando un momento di debolezza.
questa tua posizione sull'argomento degna di don gelmini o di don mazzi mi
sorprende parecchio, ma davvero credi alla favoletta che <la droga è una
fuga, perchè non si è in grado di affrontare la vita, la debolezza, il vuoto
interiore bla bla bla...>?
--
UFV: Fever pitch / L'impero dei lupi / Born to fight / Vita da strega /
Genesis / La donna di Gilles / Romanzo criminale / La damigella d'onore /
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Creep / Centipede horror / Unagi / Tickets / Spongebob / Devdas / Imaginary
heroes / Kamikaze girls


title: (OT) povero Lapo

text:
BArrYZ wrote:
> Figurati io che sono appena tornato dal cesso dove ho paracadutato un
> creatura calda e vivente di circa 30 cm.
Buon pro ti faccia
> Questo e' relativismo becero, permettimi. Consumare un caffe', del
> gioccolato o qualsiasi altra cosa cosa che spesso si contrappone alle
> droghe, non puo' essere paragonato a certe sostanze, e' inutile cercare di
> dimostrare il contrario.
Io non ho parlato di caffè e cioccolatini.
C'è gente che sotto adrenalina (eccitazione? paura? invasamento? fai tu)
fa cose che non farebbe nemmeno se farcita di coca.
> Quello che dico e' che bisogna
> avere la maturita' come persone di saper valutare gli effetti biochimici e
> metabolici di un litro di Lambrusco nel proprio corpo, e saperli comparare
> agli effetti globali e a lungo termine che porta una sniffata in compagnia o
> un pasticca nei WE. Soprattutto saper valutare quello che avviene *dopo* sul
> proprio corpo.
E con 'sto sistema di rilevazioni incrociate quando ti fai, nel 2015?
> Se uno non e' in grado di valutare queste cose, o se fa finta
> di non conoscere certi effetti pensando di poterli dominare e/o interrompere
> in qualsiasi momento (come avviene nel 99% dei casi), allora io dico che
> quella persona e' in un momento di debolezza, quantomeno psicologica. Ed e'
> li' che inzia tutto.
Mi pare che tu parta da posizioni un tantino atarassiche circa il fine
della natura umana. Sbagli, perché c'è chi se ne fotte semplicemente. Mi
sa che confondi la debolezza con l'ignoranza e/o col desiderio.


title: (OT) povero Lapo

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:434bb...@x-privat.org...
> ma davvero credi alla favoletta che <la droga è una
> fuga, perchè non si è in grado di affrontare la vita, la debolezza, il
> vuoto
> interiore bla bla bla...>?
Assolutamente non ho detto questo (e neanche lo penso, se scritto in questo
termini).
Il vuoto interiore, cmq, e' un stato d'animo come un altro, nonostante sia
difficilmente catalogabile e describile. Che ne parli anche Don Gelmini, la
cosa non mi tange minimamente. Io non difendo una visione moralista,
tutt'altro. Io difendo una visione prettamente razionalista in questo
ambito.
Io la droga la valuto in termini globali, non solo nel momento in cui
stimola le sinapsi e c'e' lo sballo, e individuo le cause che portano a non
fare queste valutazioni, in dei momenti di scarsa lucidita' e maturita'.
Personalmente poi, mi piace pensare che le mie, anche se limitate,
endorfine, quelle che ti sudi e ti guadagni da solo *facendo cose* tutti i
giorni, siano la migliore droga possibile, ma qui gia' andiamo su un mio
parere molto piu' personale rispetto a quello precedente.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: (OT) povero Lapo

text:
On Tue, 11 Oct 2005 14:51:43 +0200, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:

Valida?
E' una radio nazionale?
'sta settimana la sera sono libero, nel senso che messo a letto il
pargolo non ho niente da fare, magari potrebbe essere interessante...



title: (OT) povero Lapo

text:
BArrYZ <Earl...@Altern.org> wrote:
> > stai confendendo acidi (= LSD, ="trip") e pasticche (= ecstasy,
> > ="paste"):
>
> Io mi riferivo specificatamente alla famiglia degli XTC, ma ormai da tempo
> nelle pasticche ci sono dei cocktail di un po' tutto (quindi anche acidi,
> l'XTC non e' mai pura) con rischi e danni ancora maggiori per via delle
> pericolose interzioni chimiche tra i composti.
puo darsi anche che nell'xtc ci sia dell'lsd, non lo so. mi sembra
strano, visto che costa di piu', ma in quel campo non mi stupisco piu'
di nulla, ormai.
> > una pasta dura un
> > paio d'ore e rende euforici, socievoli ed allegri, con raramente effetti
> > da "bad trip".
>
> Beh, con le attuali pasticche da discoteca, io ho letto che invece non e'
> proprio cosi', anzi ormai hanno degli effetti ben piu' duraturi
non so, io ho notizia dell'esatto contrario, di paste piu' leggere
rispetto a 10-12 anni fa. ma in queste cose a anche considerata la zona,
io mi riferisco a rimini-riccione.



title: (OT) povero Lapo

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di Kwisatz Haderach mi disse:
> MEGAROTFL
> dai... davvero?:)
> ps e con questa mi sono giocato un viaggio, ridevo troppo e il cliente
> ha pensavo che lo prendevo in giro...
> ciao
Pensa che oltre alla Nuova Fiat Topolino stava lavorando anche alla Fiat
Pippo.
Lui e Calissano infine, verranno riabilitati. Li assumerà l'Esercito come
tiratori scelti.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:
http://senbee.blogspot.com
Blog RSS feed:
http://senbee.blogspot.com/atom.xml
UFV: The Buddha's Palm (7); Mongjunggi - Wet Dreams (2,5);
Bungee Jumping On Their Own (7,5); Raging Years (7,5);
Azumi 2 - Death or Love (4,5); A war named desire (7,5);
Bubba Oh Tep (7,25); The Eel - Unagi (6); Windstruck (7);
Welcome to the dollhouse - "Fuga dalla scuola media" (8)
"On your mark" by Hayao Miyazaki (9,75); Il castello errante
di Howl (9,5); Donnie Darko Director's Cut (7,25)


title: (OT) povero Lapo

text:
> Pensa che oltre alla Nuova Fiat Topolino stava lavorando anche alla Fiat
> Pippo.
>
> Lui e Calissano infine, verranno riabilitati. Li assumerà l'Esercito come
> tiratori scelti.
Ops, ne dimenticavo una fondamentale da Bastardidentro di oggi:
"L'affetto dei tifosi della Juve non si fa mancare: già pronto uno
striscione per Lapo".



title: (OT) povero Lapo

author: Rebecca Belcastro

text:
PatBateman ha scritto:
> Scusate ma nessuno dice nulla su Lino in arte "Patrizia"
> e i suoi due amichetti?
Come no.
Pare che Patrizia, il carabiniere barese, abbia chiesto a Lapo:
"Ma che lavora fai tu, in Fiat?"
e lui:
"Brand"
al che, lei:
"Ah, pure io brend!"
Baci,
Rebecca


title: (OT) povero Lapo

text:
On Wed, 12 Oct 2005 07:18:28 +0200, Senbee Norimaki
<
sen...@despammed.com
> wrote:
>
>> Pensa che oltre alla Nuova Fiat Topolino stava lavorando anche alla Fiat
>> Pippo.
>>
>> Lui e Calissano infine, verranno riabilitati. Li assumerà l'Esercito come
>> tiratori scelti.
>
>Ops, ne dimenticavo una fondamentale da Bastardidentro di oggi:
>"L'affetto dei tifosi della Juve non si fa mancare: già pronto uno
>striscione per Lapo".
basta... :)
ciao
Martino
--
17-10-2005
Inizia la costruzione del Kwisatz Theatre
"Amò öna olta che a spetà ca’l fiòche
Fo dala cesa ü ròs de bele gnoche
E’ infina a bello vedere tanta gente
scrapunàs per fa ‘l bö ‘n dol presepe vivente"


title: (OT) povero Lapo

text:
Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di Kwisatz Haderach mi disse:
> basta... :)
......non ci riesco! :-) Oggi al lavoro usando Excel non potevo non pensare
a Lapo mentre selezionavo "Elimina righe"!



title: [IT/OT] [RECE di John Kleeves] The siege (Attacco al potere)

author: Shiva Om

text:
per chi vuol divertirsi e sprecare  un po' di tempo, pesco da
it.cultura.storia la solita rece del solito Kleeves, ormai un mito del
complottismo. :)))
-----------------------------------
" ATTACCO AL POTERE " E WILLIS - MITRIONE
The Siege  ( Attacco al potere )
regia di Edward Zwick
prodotto nel 1998 da E. Zwick e L. Obst per 20th Century Fox
con Denzel Washington, Bruce Willis, Annette Bening
UNA AGENZIA FEDERALE CHIAMATA HOLLYWOOD
Solita premessa. Hollywood dipende dalla grande e semi segreta Agenzia
federale USIA ( United States Information Agency , 30.000 dipendenti ),
operativa sin dal 1° Agosto 1953 per lo scopo dichiarato, e cioè scritto nel
suo atto costitutivo, di creare nel pubblico internazionale una certa voluta
e falsa immagine degli Stati Uniti. In poche parole l'USIA è il Ministero
della Propaganda americano. La necessità era - ed è - di occultare la reale
natura dell'entità americana per poter condurre impunemente una politica
estera micidiale : gli USA infatti non sono una democrazia, ma una dittatura
dell'imprenditoriato che ha per obiettivo lo sfruttamento materiale ed umano
dell'intero mondo. Hollywood, come del resto le altre entità aziendali
americane  del settore dei media ( reti TV, case editrici e discografiche,
eccetera ), deve essere sia autoremunerativa che soddisfare le esigenze dell
'USIA. Come minimo, nessun film deve contraddire la versione della medesima
sulla realtà americana, versione consolidata in ciò che si chiama Retorica
di Stato Americana ( USA opulenti, democratici, libertari, buoni, eccetera ;
in breve gli USA della Retorica di Stato Americana sono esattamente quelli
che voi vi figurate in mente ). L'USIA può anche arrivare a far produrre dei
film ex novo, perché ha bisogno di un contenitore per certi temi speciali
che le premono, ma in genere approfitta delle occasioni che si presentano
per far inserire i suoi messaggi di valenza propagandistica, o politica o
culturale. I soggetti importanti di Hollywood, i VIP, collaborano alla
sistemazione perché necessario per rimanere a galla, dopo che era stato
necessario per emergere. I grandi attori e i grandi  registi di Hollywood
sono così dei Divi di Stato e dei Registi di Stato, perfettamente
equiparabili a dei funzionari governativi, a dei G-men di rango abbastanza
alto. Io dunque esamino i film di Hollywood per segnalare al pubblico gli
elementi di propaganda intenzionale fatti inserire dall'USIA.
LA TRAMA
Attacco al potere, visto il soggetto, è uno di quei film in cui l'USIA
interviene maggiormente, se non è proprio lei a idearli dall'inizio. La
trama si svolge nei nostri anni a Brooklin, una frazione della città di New
York che conta sui due milioni di abitanti. Dalle foto incorniciate appese
in uffici pubblici si vede che il presidente in carica è Bill Clinton. Ad un
certo momento si attivano in successione quattro cellule di terroristi
arabi, che compiono attentati suicidi : è sequestrato e fatto saltare un
autobus carico di passeggeri ; è fatto saltare un teatro pieno di gente ; un
furgone-bomba irrompe ed esplode in un grande edificio. I morti a questo
punto sono 900. Le indagini sono condotte sin dall'inizio dall'FBI ( la
polizia municipale di New York non compare ), nella persona del funzionario
Anthony Hubbard ( Denzel Washington ), che già era il " capo degli agenti
speciali dell'FBI " del distretto di Brooklin. Partecipa anche, ma a titolo
personale, l'agente della CIA Sharon Bridget ( Annette Bening ). Dopo il
terzo attentato il Presidente ( cioè Clinton ) proclama la legge marziale a
Brooklin. Arrivano così i soldati, comandati dal generale De Veraux ( Bruce
Willis ), che compiono rastrellamenti di arabi e ne chiudono migliaia in
campi sportivi dotati all'istante di recinzioni e catenacci. De Veraux
tortura ed uccide personalmente un arabo, ma sono Hubbard e la Bridget a
risolvere la situazione individuando la quarta ed ultima cellula terrorista,
che era costituita dal solo giovane Shamir, che sino allora aveva finto di
essere un confidente della polizia, un collaborazionista ; nel conflitto a
fuoco sia Shamir che la Bridget muoiono. Il film termina con Hubbard che
arresta De Veraux per l'omicidio dell'arabo.
IL TERRORISMO ARABO SECONDO L'USIA
1) Il film tratta di terrorismo arabo. Già questo, considerato l'intero
contesto hollywoodiano, è propaganda. Infatti Hollywood affronta l'argomento
" terrorismo " in modo selettivo : sempre tratta il terrorismo altrui e mai
quello americano. Storia e attualità offrono una profusione incredibile di
atti terroristici made in USA. Solo quelli nei confronti di Cuba dovrebbero
bastare : esplosione nel 1960 del mercantile francese Le Coubre ancorato all
'Avana ; invio nell'isola dal 1961 al 1963 di almeno sei team di killer
professionisti presi in prestito da Cosa Nostra per uccidere Castro ;
attacchi di aerei privi di insegne a pescherecci e manifatture cubane
protratti per tutti i Sessanta e i Settanta, e cioè per vent'anni di seguito
; contaminazione col Photoxin dei sacchi di iuta usati per imballare lo
zucchero cubano, per sabotarne l'esportazione ; invio nel 1969 e nel 1970 di
aerei che sparsero cristalli per provocare siccità in zone fertili e piogge
torrenziali in lande desertiche ; diffusione nel 1961 di un'epidemia negli
allevamenti di tacchini dell'isola ; diffusione nel 1971 di un'altra
epidemia negli allevamenti di maiali ; diffusione nel 1981 di una influenza
perniciosa che colpì 300.000 persone, delle quali 158 morirono ( 101
bambini ) ; sabotaggio con bomba del 7 ottobre 1973 del DC8 della Cubana
Airlines in volo da Barbados all'Avana con 73 persone a bordo, tutte morte ;
attentati dinamitardi agli alberghi cubani nel 1997 per danneggiare il
turismo, in uno dei quali trovò la morte il turista italiano Fabio di Celmo.
E potremmo portare migliaia di altri casi simili accertati che hanno
riguardato e riguardano i quattro angoli del mondo : gli Air Commandos e i
Navy Seals sono corpi speciali dedicati statutariamente ad attentati
terroristici, per non parlare dei circa 80.000 agenti di campo della CIA, e
tutta questa gente è sempre in missione, a fare o preparare qualche cosa
contro qualcuno.
Orbene, mai Hollywood ha preso spunto da uno di quei fatti per fare un film.
Lo avesse fatto direi che sarebbero normali anche film sul terrorismo arabo,
o nord irlandese, o che altro. Ma non lo ha fatto ed allora tutti i film di
Hollywood sul terrorismo altrui sono automaticamente propaganda, realizzati
come sono non per trattare storie di terrorismo in sé ma per colpire
selettivamente qualcuno.
2) In ogni caso terrorismo arabo, e rivolto contro gli Stati Uniti. Come
tratta Hollywood il fenomeno ? Per valutare ciò dobbiamo sapere come stanno
le cose. Le cose stanno come nessun telegiornale qua in Europa Occidentale
dice ma come ognuno dentro di sé realizza : gli Stati Uniti opprimono
obiettivamente gli arabi in generale e i palestinesi in particolare, e
questi e quelli operano le ritorsioni che possono. Non ci sono dubbi sull'
oppressione. Gli USA sostengono regimi arabi invisi alle popolazioni come in
Egitto, Giordania, Arabia Saudita, eccetera, perché gli permettono un
conveniente uso del petrolio mediorientale, e tormentano regimi popolari
come in Libia, Iran e Iraq perché non glielo permettono. L'Iran si è
liberato solo nel 1979 della tremenda dittatura esercitata dagli USA tramite
lo Scià, mentre gli stessi USA nel 1991 hanno guidato una coalizione che ha
provocato 300.000 morti in Iraq. E 300.000 morti non sono una cosa da nulla.
Come non lo erano stati del resto i 290 passeggeri dell'aereo di linea
iraniano abbattuto intenzionalmente ( a scopo intimidatorio ) nel 1988 dall'
incrociatore americano Vincennes. Inoltre c'è naturalmente la questione di
Israele, che solo gli Stati Uniti tengono in vita, partecipando ogni tanto
ai massacri : nel 1982 i cannoni da 400 mm della corazzata New Jersey
aprirono il fuoco sui campi profughi palestinesi in Libano facendo migliaia
di morti, le solite donne, i soliti bambini, eccetera. Neanche queste sono
cose da nulla. I terroristi arabi che colpiscono gli Stati Uniti pensano
dunque di avere motivi validi e concreti per le loro azioni. Non ho detto
che li hanno ; ho detto che sono convinti di averli. Il che solo concorda
con la natura umana : nessuno si dedica a tali cose senza essere convinto di
avere motivi validi e concreti.
Il governo statunitense sa benissimo tutto ciò, così come lo sa l'intero
establishment dominante nel paese. Sono anzi i primi a saperlo. Ma non va
detto. L'USIA ha così preparato la sua versione sull'argomento " Terrorismo
arabo anti americano e anti israeliano ". E' una versione semplice : i
terroristi arabi sono giusto dei pazzi fanatici religiosi, che si danno da
fare non per vendicare - sia pure dal loro punto di vista - concreti morti e
concreto sangue ma solo perché odiano la civiltà Occidentale. La odiano
perché percepiscono che tale civiltà, data la sua forza oggettiva, è
destinata a disgregare il loro fasullo mondo islamico fatto di curiosi
muezzin, di donne velate, di paradisi dove schiere di vergini urie attendono
i giusti. In poche parole odiano il Progresso. Questi terroristi se la
prendono specialmente con l'America non perché questa abbia fatto loro torti
particolari, ma perché l'America è il simbolo dell'Occidente, la sua punta
di diamante. Se la prendono anche con Israele non perché li ha spodestati
dalla loro terra, torturati a migliaia e assassinati a decine di migliaia,
ma perché è una testa di ponte dell'Occidente nel loro mondo. Si può
verificare che tale versione è stata imposta in tutti i film di Hollywood
che hanno trattato il soggetto del terrorismo arabo, e ricordo in
particolare Delta Force ( 1986 ) di Menahem Golan, con Chuck Norris ;
Wanted, vivo o morto ( 1987 ) di Cary Sherman ; Frantic ( 1988) di Roman
Polansky con Harrison Ford ; Navy Seals : pagati per morire ( 1990 ) di
Lewis Teague con Charlie Sheen ; True Lies ( 1994 ) di James Cameron con
Arnold Schwarzenegger. La versione è stata IMPOSTA : i registi, gli
sceneggiatori e i produttori di Hollywood sanno benissimo come stanno le
cose, proprio come lo sa il più sprovveduto di noi, ma appunto c'è la
supervisione e la censura finale dell'USIA.
Non ci sono dubbi che la versione sia stata imposta anche per Attacco al
potere. Per tutto il film i giovani arabi sospettati e spiati dagli
investigatori dell'FBI sono presentati come esagitati carichi di un odio che
non si sa da dove provenga. Dobbiamo essere vigili e notare anche quello che
non c'è ma che logicamente avrebbe potuto e dovuto esserci : un bel monologo
di uno di quei terroristi, magari diretto alla sua ragazza come si fa
normalmente nei film, dove spiega la sua versione della storia, le sue
motivazioni. MANCA. Solo nel finale Shamir dice qualcosa in merito all'
agente della CIA Bridget che si accinge ad uccidere. E cosa dice ? Solo
questo ( è un monologo di 8 secondi ) : qualche farfugliamento isterico,
sconclusionato, e poi chiara la frase che preme al regista e a chi dietro di
lui, e cioè l'accusa all'America di " voler insegnare al mondo come vivere
 . Questo sarebbe il motivo di tutto, l'unica colpa dell'America : essere
troppo grande, troppo forte, troppo attraente. Essere il Progresso. Il
regista ci mostra come Shamir prima di accingersi a compiere il suo
attentato suicida e sanguinosissimo ( ed inoltre perverso : vuole fare una
strage nella folla che protesta contro gli internamenti per farne ricadere
la colpa sul governo ) pratichi abluzioni rituali islamiche e indossi un
sudario : chiara indicazione per il pubblico della natura
religiosa-culturale delle sue motivazioni. Il particolare del sudario è
macabro, inserito per colpire il subconscio del pubblico e caricare di
negatività questi attentatori.
3) Gli arabi sono presentati come una razza inferiore. Ciò perché sia così
sono ritenuti dagli americani, e sia perché utile per togliere valore a
qualunque loro rivendicazione. Sono presentati esattamente come gli indiani
nei famigerati western di Hollywood : cenciosi, velleitari e fanatici,
portatori di una cultura in estinzione perché non all'altezza. Sono anche
sporchissimi, evidentemente abituati a vivere sotto le tende : l'
appartamento in cui sono sorpresi dall'FBI i tre membri della cellula N°3
non potrebbe essere più lercio. Si è trattato di una indicazione precisa
data allo scenografo, per convogliare il messaggio per via subliminale. Per
contro la regia ci fa sapere che i tre della cellula passavano il tempo a
guardare la televisione, mangiare pizza e bere drinks : inveiscono contro l'
America ma i suoi agi piacciono anche a loro. Come gli indiani, che
ululavano ma ricercavano i buoni utensili e il buon whisky.
4) Si è detto che il generale De Veraux tortura e uccide un arabo. Lo fa in
un gabinetto, dove l'uomo è sistemato nudo su una sedia. La scelta del
gabinetto - precisamente un orinatoio - non è casuale ed ha valenza
subliminale : quello è il posto per tale gente. Fatto il lavoro De Veraux
esce e si toglie i guanti : guanti di gomma, sanitari. Vedremo che c'è molto
ma molto d'altro su questo episodio.
5) Assai curato il personaggio di Faruk Haddad, detto Frank, il vice di
Hubbard all'FBI. E' un arabo americano inserito nella vicenda
ostensibilmente perché conosce arabi e lingua, ma in realtà per fargli
ricoprire il ruolo dell'arabo buono, esattamente così come nei western c'era
sempre l'indiano buono, quello voglioso di integrazione e collaborazionista
( indiano buono che poi, la Storia insegna, ha fatto la stessa fine degli
altri ; in effetti, non erano indiani " buoni ", erano indiani deficienti ).
Durante i rastrellamenti dell'esercito anche suo figlio viene internato, lui
ha un momento di ripensamento ( l'America lo ha tradito ) e lascia l'FBI
dopo quindici anni di servizio. Ma l'America gli piace troppo : può dare dei
dispiaceri, creare delle incomprensioni, ma è sempre la società migliore e
più avanzata del mondo. Così riprende il distintivo che gli porge Hubbard e
torna con entusiasmo a combattere per il Bene. La regia ci suggerisce anche
cosa piaccia in particolare a Frank dell'America : il fantastico sviluppo
tecnologico ( Frank adora i marchingegni elettronici e invidia il
 rilevatore a micro onde " in dotazione all'esercito ; al contrario degli
arabi cattivi e testoni lui il Progresso lo capisce, e quindi lo apprezza ).
6) Si parla nel film di un certo sceicco Ahmed Bin Talem, famigerato sponsor
del terrorismo. Evidentemente voleva ricordare lo sceicco Osama Bin Laden,
ora famosissimo perché accusato dagli USA dell'attentato dell'11 settembre
2001 e già allora indicato dalla CIA come principale mandante degli attacchi
terroristici antiamericani, e cioè come Mostro Internazionale N°1. Citare
 Ahmed Bin Talem " era un elemento di propaganda perché così il film non
solo sosteneva intenzionalmente le accuse della CIA, già una presa di
posizione, ma anche voleva fare ciò senza parere, in modo nascosto,
subliminale ( il nome Bin Talem invece di Bin Laden ).
ALTRA PROPAGANDA
7) Il paese sembra impreparato agli attentati terroristici. Questi non
mobilitano una burocrazia poliziesca precisa, che sembra non esistere : le
indagini rimangono nelle mani del funzionario FBI del quartiere ; non
arrivano personaggi con tutti i tipi di divisa e di qualifica, ognuno dei
quali sappia perfettamente cosa fare. Evidentemente è impreparato perché
tali attentati qui sono rari, trattandosi di un Paese così in armonia con sé
stesso e col mondo. Invece questo non è il Paese dell'armonia : ogni anno si
verificano mediamente 150 attentati terroristici, solo i più clamorosi dei
quali giungono ad avere un'eco all'estero ( come gli attentati  alle Twin
Towers di New York del 1993, di Oklahoma City del 1995 che provocò 169
morti, di Atlanta durante le Olimpiadi del 1996, per non parlare di quello
epocale dell'11 settembre 2001 che ha raso al suolo le medesime Twin Towers
facendo 2.700 morti ; Theodore Kaczinski, Unabomber, prima di essere
arrestato nel 1996 aveva compiuto 16 attentati ), ed una burocrazia
poliziesca precisa in merito non solo esiste ma è anche elefantiaca. Altro
che funzionario di quartiere dell'FBI.
8) Agli Stati Uniti fa comodo fare credere che i loro Presidenti comandano.
Così allontanano la cognizione del loro vero sistema politico, che è una
dittatura dell'imprenditoriato esercitata collegialmente tramite il
Congresso, e possono eventualmente incolpare un singolo uomo per i misfatti
di una categoria. E' così una legge dell'USIA per Hollywood che i Presidenti
siano presentati come ammantati di potenza suprema. Attacco al potere non è
eccezione, e l'unica entità pubblica che interviene al di sopra del
funzionario Hubbard saltando ogni grado intermedio che come appena detto
sembra non esistere è il Presidente, che ordina la legge marziale per
Brooklin.
9) C'è un omaggio subliminale al becero senatore Jesse Helms, noto per la
sua spietatezza all'interno contro i dissidenti politici, che fa finta di
credere " comunisti " o " nazisti ", e all'estero contro i paesi che non
chinano il collo, che fa finta di credere " nazisti " o " comunisti " : c'è
una riunione di alti papaveri ed un senatore, che prende la parola e gode di
qualche inquadratura, è impersonato da un attore che somiglia a Helms.
Vecchio trucco : in Furore John Ford aveva fatto impersonare il direttore di
un ostello per poveri a una comparsa che somigliava al presidente Delano
Roosevelt.
10) Gli Stati Uniti vogliono propagandare un'immagine di società
multirazziale in armonia, dove tutti hanno pari opportunità  e partecipano
con pari entusiasmo alla vita civile, orgogliosi di far parte di una tale
Great Society. E' ciò che ci si aspetta da un paese multirazziale e
democratico. Balle naturalmente. Stiamo parlando di una Nazione che è stata
schiavista sino al 1865 ( sino a ieri, cioè ) ; che ha dato nominalmente
diritto di voto a tutti solo nel 1964 ( un'ora fa, praticamente ) ; che in
questo preciso istante esclude ogni minoranza riconoscibile da qualunque
posizione di potere effettivo, sia politico che economico ; ed il cui gruppo
etnico dominante WASP ( White Anglo Saxon Protestant ) si crede il popolo
eletto. Così, come nei film di guerra di Hollywood i reparti presentano una
composizione che riflette rigorosamente la percentuale nella popolazione
 tot anglosassoni, tot caucasici, tot neri, e se c'è posto un ispanico, un
giallo, un ebreo, quant'altro ), allo stesso modo si presenta in Attacco al
potere la sezione dell'FBI di Brooklin comandata da Hubbard, arricchita per
l'occasione dall'arabo Faruk-Frank. ( Il film La sottile linea rossa fa
eccezione, perché i soldati sono tutti bianchi ; ma c'è un morivo, per il
quale rimando alla mia analisi del film pubblicata anche su questo stesso
giornale ).
Si fa di più in questo film : l'attore Denzel Washington è infatti un nero.
E' lui, un nero, il protagonista del film ; la parte di Bruce Willis è del
tutto secondaria. Come ognuno sa è una rarità per Hollywood concedere la
parte di protagonista a un nero. Perché non rende al botteghino. Le cose
sono andate presumibilmente nel seguente modo. Si tratta di un film
altamente politico, la cui stesura è caduta quindi completamente nelle mani
dell'USIA, se come già detto non è stata lei ad avviarlo. Questa voleva
presentare il Paese nel modo più innocuo possibile, vittima innocente di un
malvagio e ingiustificato terrorismo arabo. Cosa di meglio  che affidare la
parte del capo investigatore americano a un nero ? E' come dire : I neri
stessi ci amano al punto di combattere in nostra difesa, tanto li
rispettiamo e siamo delicati con loro ; che motivi possono mai avere gli
arabi per odiarci ? La scelta avrebbe però comportato sacrifici al
botteghino per la 20th Century Fox e allora il Divo di Stato Bruce Willis
accettò una particina per fornire un nome nei manifesti. O più probabilmente
dovette accettare, perché si trattava di una comparsata davvero poco
attraente : come vedremo De Veraux-Willis è utilizzato per riabilitare un
mostro.
11) Hubbard trova modo in un rapido scambio di battute di dirci cosa è l'FBI
: lo scopo dell'FBI, dice, è " opporsi al crimine ". Non è vero. L'FBI -
Federal Bureau of Investigations  - è la polizia politica americana e il suo
scopo è di controllare e reprimere il dissenso politico interno. Fu l'FBI a
condurre tutte le grandi repressioni sociali americane del Novecento : la
Red Scare del 1920-22 ; la neutralizzazione del movimento sindacale del
1945-47 ; l'Era McCarthy del 1950-60 ; la soppressione del movimento per i
diritti civili dei neri e delle Pantere Nere del 1964-72.
12) L'FBI represse il movimento delle Pantere Nere nel seguente modo : suoi
anonimi agenti tendevano agguati in strada ai leader del movimento e li
uccidevano. Gli agguati dell'FBI avvenivano spesso all'uscita di bar, di
notte. Con questo sistema furono eliminate alcune decine di persone. Bobby
Seale, scampato ai sicari dell'FBI ma tenuto in carcere sino al 1997 con
pretesti, appena uscito ha rilasciato una intervista, diffusa anche da Rete
2, dove ha confermato quelle procedure. Ebbene il film contiene una scena
designata specificatamente a riabilitare l'operato dell'FBI del periodo : la
cattura da parte della squadra di Hubbard di un sospetto terrorista, che
avviene all'uscita di un bar, di notte. La scena ricorda gli agguati omicidi
di allora ma li colloca adesso in un contesto positivo. Ciò ha valenza
subliminale : il subconscio dello spettatore conclude che anche gli agguati
di allora erano a fin di bene.
13) Diversi elementi di propaganda riguardano la CIA. C'è un suo agente nel
film, ed è una donna, e di aspetto dolce e fragile ; morendo cerca di
recitare il Padre Nostro, aiutata da Hubbard. Ci sono agenti della CIA donne
e con un dolce aspetto, ma visto il tipo di film si è certamente trattato di
una scelta precisa, allo scopo di porre in buona luce l'Agenzia. Invece il
fatto che la medesima reciti il Padre Nostro è una invenzione
propagandistica completa : gli agenti della CIA - specie quelli operativi
sul campo - non sono tipi da preghiere, per quanto delicato sia il loro
aspetto ; sono dei mercenari, dei veri assassini di professione, e senza
dubbio ciò vale anche per gli agenti donna.
Quindi Hubbard - da funzionario dell'FBI ligio alla legge come sono
certamente tutti i funzionari dell'FBI, non è vero ? - vuole arrestarla
perché per legge la CIA non può operare sul territorio nazionale
statunitense. E' vero che così è per legge, ma è altrettanto vero che all'
atto pratico la legge è ignorata, come tutti sanno negli Stati Uniti,
compreso Edward Zwick. Potrei fare decine di esempi a supporto, non ultimo l
'assassinio dell'ex ambasciatore cileno Orlando Letelier compiuto nel 1973 a
Washington - la capitale, sita ben all'interno del territorio degli Stati
Uniti - da un team di agenti della CIA guidato dal funzionario della stessa
Orlando Bosch ( un collega della nostra dolce Sharon Bridget ). Ricordo solo
che le Pentagon Papers nel 1972 rivelarono che la CIA stava spiando negli
Stati Uniti circa 200.000 cittadini, mentre circa 400 suoi agenti erano
infiltrati nei media nazionali. Oggi come oggi non ci sono Pentagon Papers
che facciano rivelazioni ma non è impensabile immaginare che i cittadini
spiati siano 400.000 e gli infiltrati nei media 800. E nel film Hubbard
vuole arrestare la Bridget. Questa è ancora più grossa di quella dell'agente
CIA che recita il Pater Noster.
14) Un grande cavallo di battaglia della propaganda di Stato americana è il
seguente : i misfatti ed efferatezze varie compiute dagli Stati Uniti all'
estero sono sempre dovuti all'eccesso di zelo personale di singoli militari,
agenti o funzionari, o alla loro sempre personale crudeltà o corruzione.
Mai, come ovviamente invece è, i medesimi misfatti ed efferatezze sono il
risultato di una volontà cosciente del governo americano. Così quando il
funzionario della CIA Dan Mitrione alla fine dei Sessanta organizzava gli
Squadroni della Morte in Uruguay e istruiva i poliziotti locali nelle
tecniche di tortura tenendo corsi di addestramento nella cantina della sua
villetta di Montevideo dove martoriava personalmente sino alla morte delle
persone innocenti, ebbene tutto ciò lui non lo faceva eseguendo gli ordini
del superiore e del superiore del superiore e così via sino al Congresso ;
no, per carità, lui lo faceva per eccesso di zelo personale anticomunista,
unito forse a un certo sadismo congenito ( altrettanto sadicamente Mitrione
fu poi rapito e giustiziato dai Tupamaros ). Così per i 16.500 oppositori
politici sud vietnamiti torturati e uccisi dalla CIA con la collaborazione
della polizia locale nell'ambito del programma Phenix voluto da John F.
Kennedy : eccesso di zelo dei funzionari CIA sul posto. Quando le Pentagon
Papers rivelarono che erano aerei della CIA e del Pentagono che esportavano
alle Hawaii l'eroina del Triangolo d'Oro, eroina che poi da là andava in
tutto il mondo coi proventi di ritorno che finivano in banche della Florida,
la commissione d'inchiesta senatoriale concluse : alcuni funzionari della
CIA e alcuni generali del Pentagono corrotti. Al solito si potrebbero fare
decine e decine di esempi.
Il generale De Veraux-Bruce Willis è appunto uno di questi personaggi cari
alla propaganda dell'USIA. Un funzionario statale - nel caso un generale
operativo dell'esercito - troppo compreso del proprio ruolo, che per eccesso
di zelo nel difendere quella cosa grande, buona, irripetibile che è la sua
Patria, l'America, travalica gli ordini ( sempre troppo moderati, inadeguati
a quel mondo cattivo che c'è là fuori ) sino a infrangere la legge, sino a
compiere crimini aborriti dalla sua stessa America. Ecco - ci dice il film -
sono tipi del genere che hanno creato gli Squadroni della Morte in America
Latina ; che hanno fatto mitragliare da elicotteri i raccoglitori di banane
guatemaltechi in sciopero contro la United Fruits ; che hanno fatto
torturare a morte 16.500 oppositori politici sud vietnamiti ; che hanno
eseguito la strage di My Lai ; che hanno fatto bombardare ospedali in Corea,
Vietnam e Iraq ; che hanno fatto 4 milioni di morti in Corea e 6 milioni di
morti in Vietnam ; che hanno fatto bombardare i campi di palestinesi in
Libano ; che hanno... che hanno... che hanno. Chi ha fatto tutto ciò è
sempre stato il governo americano, sapendo ciò che faceva, ed il regista del
nostro film in merito non fa che fare propaganda, quella che gli impone lo
stessissimo governo. La scena finale riassume la versione dell'USIA :
Hubbard rinfaccia a De Veraux il suo comportamento illegale e lo sfida ad
ordinare ai suoi soldati di ucciderlo ; De Veraux, pure perverso, non vuole
spingersi a tanto ( Hubbard in quel momento rappresenta la Vera America, che
lui rispetta ) e si fa arrestare per l'omicidio dell'arabo.
CHI SI RIVEDE, DAN MITRIONE
15) Ed ecco la parte per cui dovremo sempre ricordare Bruce Willis, se non
come attore almeno come uomo. L'episodio in cui De Veraux tortura l'arabo
nel gabinetto vuole premeditatamente rievocare le torture eseguite da Dan
Mitrione nella sua cantina di Montevideo, che lui aveva fatto attrezzare
come un orinatoio - con rubinetti, scarichi a terra e piastrelle alle
pareti - per gli schizzi di sangue delle vittime e le altre perdite
corporali. E' lui il mostro che Willis riabilita. La già buona ( e non
casualmente ) somiglianza fisica di Willis con il fu Mitrione, un uomo di 50
anni di origini italiane, stempiato, è esaltata aumentando con ritocchi la
sporgenza del naso dell'attore. Al tempo sui giornali comparvero foto di
Mitrione in divisa ( prima di entrare nella CIA era stato il capo della
polizia municipale di Richmond, Indiana ), e anche De Veraux è in divisa. Il
messaggio subliminale per il pubblico è che Dan Mitrione era giusto un
elemento come De Veraux e che le sue vittime erano dopotutto dei terroristi.
Invece Mitrione obbediva agli ordini dei superiori nel quadro del Public
Safety Program varato dal Congresso per l'America Latina e le sue vittime
erano accattoni e accattone fatti rapire a caso nelle strade di Montevideo.
L'episodio costituisce dunque una riabilitazione surrettizia di Dan
Mitrione, la cui vicenda al tempo fece molto e negativo clamore per gli USA.
Una operazione analoga a quanto fatto nel film Forrest Gump con l'attrice
scomparsa Jean Seberg, anche se in scala assai ridotta e all'incontrario :
Mitrione è riabilitato mentre la Seberg è diffamata. Bravo Willis. Il
pubblico italiano potrà dire di non aver mai sentito nominare Dan Mitrione.
Ma Hollywood-USIA non produce solo per l'Italia ; produce per il mondo e ci
sono paesi dove l'episodio ha lasciato lunghi strascichi nella memoria.
Negli stessi USA ad esempio, dove ai funerali di Mitrione a Richmond
parteciparono Frank Sinatra e Jerry Lewis, o in Francia, che produsse un
film sulla vicenda : Etat de siege  ( L'amerikano, 1973 ) di Costantin Costa
Gavras, con Yves Montand e Renato Salvatori.
ANCORA PROPAGANDA
16) Invece il fatto che De Veraux fa rastrellare gli arabi di Brooklin e li
fa rinchiudere in campi sportivi attrezzati con recinzioni vuole rievocare
il colpo di Stato in Cile del 1973, quando come tutti ricordano i sospetti
oppositori furono rinchiusi negli stadi a decine di migliaia. E' una
riabilitazione perché suggerisce che anche in quell'occasione ci fosse
qualche valido motivo. Non c'erano invece validi motivi : occorreva solo
ribaltare un governo Allende che rendeva difficile alle Multinazionali
statunitensi lo sfruttamento del Paese. Si sa tutto sulla vicenda : il colpo
del '73 in Cile fu richiesto da 10 Multinazionali statunitensi operanti in
loco, che poi contribuirono con fondi ; fu deciso dal Congresso ; fu
approvato da Nixon ; fu diretto da Kissinger ; e fu fatto eseguire al
generale Augusto Pinochet.
Anche questo episodio rivela dunque dei collegamenti con Etat de siege, un
film dedicato al sovvertimento violento statunitense dell'America Latina. In
effetti questo film è stato un riferimento importante per i congegnatori di
Attacco al potere : volevano anche riabilitare - dato che vi era l'
ccasione - i misfatti compiuti dagli Stati Uniti in America Latina ed un
sistema ottimo era di richiamare surrettiziamente un film critico ma famoso
sull'argomento e quindi di ribaltarne altrettanto surrettiziamente le tesi.
E' un po' complicato, ma tutta la propaganda americana è complicata,
sofisticata, basata com'è su una scienza psicologica avanzatissima, e se ci
si vuole difendere occorre essere all'altezza. Per quegli stessi
congegnatori il collegamento con Etat de siege è stato così importante da
condizionare il titolo stesso dell'opera, che in originale è The Siege, una
parola che compare uguale, anche come pronuncia, nel titolo del film di
Costa Gavras. Per il pubblico italiano l'aggancio è venuto a mancare, o per
questioni di lingua o perché qui L'amerikano non ha lasciato tracce ( per
forza : in questo Bel Paese tutto libertà e senza censura il film è stato
ritirato subito dopo l'uscita nel 1973 ).
17) De Veraux è dunque un generale dell'esercito e l'USIA non manca l'
occasione di fargli dire qualche utile falsità in proposito. Gliene fa dire
due. De Veraux dice testualmente che l'Army è " la più temibile macchina
bellica della storia del mondo ". Le forze armate di terra americane sono
ben lungi da questo livello. Anzi, sono e sono sempre state di una debolezza
stupefacente. Marina e Aviazione sono fortissime, ma l'Army è così. Per la
dimostrazione di questa affermazione rimando al mio Sacrifici Umani del 1993
( Edizioni Il Cerchio ), dove è anche contenuta la spiegazione del fenomeno.
Qui mi devo limitare a fare osservare che gli Stati Uniti hanno sempre perso
o non vinto tutte le guerre che potevano risolversi solo con le forze di
terra ( Corea, Vietnam, anche Guerra del Golfo del 1991 ), pur avendo sempre
goduto di una ampia superiorità sia numerica che naturalmente di mezzi ( in
Vietnam 51 divisioni contro 10 divisioni nord vietnamite e 120.000
guerriglieri ). I vertici militari e politici americani lo sanno benissimo
 sono i primi a saperlo ) ma non vogliono certo che il mondo se ne accorga :
nei conflitti evitano con varie scuse gli scontri di terra e fanno polverone
con l'aviazione, e per il resto ci pensa l'USIA con la propaganda, tramite
soprattutto Hollywood.
La seconda falsità è la seguente. Sempre De Veraux dice che l'Army non è
adatta per gli interventi di polizia, benché sia stata costretta a farne
 qualcuno " all'estero, " ad Haiti e in Somalia ". E' una falsità doppia.
Dal 1945 ad oggi gli Stati Uniti hanno compiuto circa 500 interventi armati
all'estero, 218 documentati uno per uno dal 1945 al 1975 ; altro che
 qualche " intervento. Quindi questi interventi non sono certo a scopi di
 polizia " : sono nell'ambito della politica neo coloniale statunitense nel
mondo a favore delle loro Multinazionali.
18) Il pericoloso generale americano si chiama De Veraux. Non si chiama
Jones, Brown o Smith ; si chiama De Veraux. Non è per caso e vuole suggerire
per via subliminale che i funzionari americani che travalicando gli ordini
fanno del male all'estero non sono veri americani ; non sono WASP
anglosassoni ma di altre etnie, del caso francese. Anche Mitrione, ammicca
infatti la regia, non era un WASP, perché di origini italiane. I WASP sono
buoni.
ATTACCO ALLA VERITA'
Così, passo dopo passo, inquadratura dopo inquadratura e senza che noi ce ne
accorgiamo minimamente, il film ci propina un numero insospettabile di
menzogne. E cioè :
- che il terrorismo arabo antiamericano è un fatto religioso-culturale;
- che gli USA non hanno fatto torti agli arabi ;
- che gli arabi sono una razza inferiore ;
- che gli USA non sono abituati al terrorismo interno ;
- che gli USA sono una democrazia ;
- che il Presidente ha grande potere ;
- che l'FBI è una normale polizia civile ;
- che la CIA non opera nel territorio nazionale ;
- che gli agenti della CIA sono persone brave e anche religiose ;
- che il sen. Jesse Helms è un benintenzionato ;
- che negli USA c'è una perfetta integrazione e armonia razziale ;
- che le nefandezze americane nel mondo sono dovute a iniziative di singoli
;
- che Dan Mitrione era giusto uno di questi singoli ;
- che questi singoli non sono normalmente dei WASP ;
- che il colpo di Stato in Cile aveva validi motivi ;
- che le forze di terra americane sono forti ;
- che gli interventi armati americani all'estero sono pochi ;
- che gli stessi sono motivati da esigenze di " polizia internazionale ".
Già notevole ma non basta. Come tutti i film di propaganda, oltre ai singoli
e isolabili elementi di falsità appena visti, Attacco al potere contiene
infatti anche dei messaggi subliminali di sintesi, ottenuti convogliando
tramite tanti particolari e dialoghi opportunamente strutturati e connessi
delle impressioni  generali  agli spettatori. Nel caso i messaggi sono i
seguenti :
a) che l'America è oltremodo preoccupata e impreparata di fronte agli
attacchi terroristici ( che trova del tutto immotivati ) e può reagire
dissennatamente ricorrendo alle Forze Armate e a elementi come De Veraux,
che poi fanno sfracelli e colpiscono anche gli innocenti, in patria e può
capitare anche all'estero.
b) che gli arabi americani si devono guardare dal coprire i terroristi arabi
perché il governo potrebbe perdere la testa a tal punto da considerare nei
loro confronti gli stessi provvedimenti presi a suo tempo con i giapponesi
americani ( internamento coatto ). Non sarebbero quindi dei provvedimenti
tipici di uno stato totalitario, ma dettati solo da isteria e inesperienza.
Sono delle minacce al mondo, e agli arabi americani, convogliate tramite
Hollywood.
DOPO L'11 SETTEMBRE 2001
Tranne qualche aggiustamento per la sincronizzazione, l'analisi precedente
risale al 1998, quando la scrissi per l'uscita del film in Italia. Ora siamo
alla fine del 2001 e non possiamo non notare come quelle minacce dei
messaggi di sintesi si siano realizzate nella vera pratica. C'è stato l'
attacco alle Twin Towers e gli USA hanno reagito ricorrendo veramente alle
Forze Armate e facendo veramente sfracelli all'estero : hanno addirittura
portato la guerra ad un Paese, l'Afghanistan, e sembra ne preparino altre
contro la Somalia, il Sudan, l'Iraq, chissà quanti altri. Gli arabi
americani non sono stati dimenticati : in base all'USA Patriot Act
introdotto dal governo americano il 13 novembre 2001 già 5.000 di loro sono
stati convocati, questionati e debitamente intimoriti dalla polizia, mentre
1.200 sono stati arrestati arbitrariamente ; tutta la comunità sa di essere
una sorvegliata speciale, un altro passo e c'è il campo di concentramento,
magari in Alaska dato che l'America non ha una Siberia. La precisione con
cui il film ha anticipato una tale reazione in una tale evenienza - una
reazione non scontata, non ovvia - lascia dei sospetti : captava forse
questo film gli echi di strategie politiche che filtravano dalle stanze del
potere, di scenari che si stavano preparando, compresi magari gli attentati
? Non lo sappiamo ; è un'altro dei tanti dubbi lasciati dall'attentato dell'
11 settembre.
John Kleeves
............................................................................
...........................................................................


author: Red Wizard

text:
On Thu, 28 Feb 2002 18:48:01 +0100, "Shiva Om"
<
om.ganes...@tiscalinet.it
> wrote:
ciao
bravo per l'impegno ma un post di 600 righe te lo leggono in tre
cmq bravo e bel post :)


text:
"Red Wizard" <
red...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c7f13f...@news.tin.it...

me ne rendo assolutamente conto, ma devo dire che mi perdo come in un incubo
lynchano dentro ai post del Kleeves :-))))))))


title: poesia: VITA

author: pamiuska

text:
                   VITA
Seguo entrambe le tue drezioni
di più esistendo con l'antico gelo
forte come una ragnatela al vento
che ciondola pendendo
e chissà come sopravvive.
Quei raggi imperlati hanno i colori
che ho visto nei dipinti - ah vita
ti hanno ingannata...-
più sottile di una tela di ragno
più impalpabile di ogni altra cosa...
Ma si è attaccata tuttavia
e si è tenuta salda nel forte vento
strinata al calore dei fuochi che danzano.
Vita - della quale in momenti speciali
seguo entrambe le tue direzioni
in qualche modo reagisco; appesa in giù
nelle due direzioni in cui mi spingi.
Norma Jane Baker alias Marilyn Monroe

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: poesia: VITA


title: poesia: VITA

author: Fumo Ciabatta

text:
Il giorno Thu, 03 Feb 2005 14:42:12 GMT,
pami...@libero.it
 (pamiuska)
ha scritto:
>> Vita - della quale in momenti speciali
>> seguo entrambe le tue direzioni
>> in qualche modo reagisco; appesa in giů
>> nelle due direzioni in cui mi spingi.
E' un bivio? (Cit. un film di Benigni o di Jarmush non ricordo bene)


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: Alex B

text:
Partiamo dal presupposto che io odio TomCruise....
Detto questo...
il film scorre un po' lento però è molto ben raccontato, le immagini
del giappone pre '900 poi sono molto ben "fotografate" al pari del
diario di una geisha.... al contrario di quel film però l'attrice è
effettivamente giapponese e non cinese.
Tutta la storia della guerra e del dramma spicologico dei soldati
reduci dalle battaglie campali è molto ben raccontato.
Colpisce molto l'interpretazione di Ken Watanabe molto bravo come nelle
memorie della geisha... nella versione italiana poi è reso molto bene
il doppiaggio... probabilmente è stato doppiato da un giapponese, o
almeno così mi è parso.
Elementi negativi:
TomCruise... due faccie, sempre le stesse: con la glicerina negli occhi
e senza la glicerina.
La rai: nel giro di meno di un'ora è riuscita a rovinarmi 2 scene
mettendo la pubblicità, una delle due è quella
S
P
O
I
L
E
R
con i sicari che fanno l'attentato al villaggio del samurai.
Imperdonabili.
Voto 7.5


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: Nathan

text:
mercoledì 27/09/2006 12.38, *Alex B* ha scritto:
[cut]
> La rai: nel giro di meno di un'ora è riuscita a rovinarmi 2 scene
> mettendo la pubblicità, una delle due è quella
Mi sembra una strategia sbagliata. Personalmente proporrei a livello
parlamentare il boicottaggio collettivo del canone televisivo, una tassa
iniqua in considerazione che Mediaset campa benissimo di *sola* pubblicità
e non pretende alcuna tassa governativa.
Io ho dimenticato quasi completamente la RAI, e mi limito a qualche
telegiornale Mediaset. Se devo godermi qualche bel film nel mio
modestissimo impianto HT, mi affitto un bel DVD e sono felice e contento.
Ciao.
--
< Nathan > ~ email
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: Boris

text:
On 27 Sep 2006 03:38:11 -0700, "Alex B" <
alessandr...@gmail.com
>
wrote:
>Voto 7.5
Uhm, non č che sia malfatto, ma soggetto e sceneggiatura ricalcano
pedissequamente quelli di altri 16000 film americani, con tutti i
luoghi comuni del genere (le colpe passate che ti perseguitano,
l'inizio con l'eroe in disgrazia, la chance di riscattarsi, la
conquista della donna esotica, il superiore cattivo, il tormentone
"sembriamo - diversi - ma - siamo - uguali", questo che deve morire e
questo no, l'eroismo individualista contro le porcate dei politici)...
Tutto ciň l'ho trovato fastidisiossimo, non che mi aspettassi qualcosa
di diverso da Zwick.
Boris
--
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: Doppio B Papero

text:
"Alex B" <
alessandr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1159353491....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Partiamo dal presupposto che io odio TomCruise....
Detto questo...
il film scorre un po' lento però è molto ben raccontato, le immagini
del giappone pre '900 poi sono molto ben "fotografate" al pari del
diario di una geisha....
Strano nel film Diario di una Geisha i colori sono una componente
fondamentale altro che balle, fotografia superba...


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: kenshirokure

text:
Mi ero appisolato durante il mio dolce far niente, quando Nathan, mi ha
svegliato di soprassalto scrivendo:
>
> Mi sembra una strategia sbagliata. Personalmente proporrei a livello
> parlamentare il boicottaggio collettivo del canone televisivo, una
> tassa iniqua in considerazione che Mediaset campa benissimo di *sola*
> pubblicità e non pretende alcuna tassa governativa.
> Io ho dimenticato quasi completamente la RAI, e mi limito a qualche
> telegiornale Mediaset. Se devo godermi qualche bel film nel mio
> modestissimo impianto HT, mi affitto un bel DVD e sono felice e
> contento.
A me fanno cacare sia la Rai che Merdaset, anzi la Rai un pochino meno.....
--
Ken
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: Matteo L.

text:
Nathan <
nata...@despammed.com
> wrote:
> Io ho dimenticato quasi completamente la RAI, e mi limito a qualche
> telegiornale Mediaset.
praticamente l'inverso di me: io ignoro mediaset (tranne i Simpsons e
Dragonball) e guardo solo i TG di raitre e La7 (quest'ultimo e' davvero
ben fatto, secondo me).
--
Matteo L
for mail messages sum 36+36


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: Joe Silver

text:
Nathan <
nata...@despammed.com
> writes:
> Mi sembra una strategia sbagliata. Personalmente proporrei a livello
> parlamentare il boicottaggio collettivo del canone televisivo, una
> tassa iniqua in considerazione che Mediaset campa benissimo di *sola*
> pubblicità e non pretende alcuna tassa governativa.
Campa benissimo producendo merda su merda.
> Io ho dimenticato quasi completamente la RAI, e mi limito a qualche
> telegiornale Mediaset.
:-O sei masochista?
> Se devo godermi qualche bel film nel mio modestissimo impianto HT, mi
> affitto un bel DVD e sono felice e contento.
Ma in effetti la TV non è fatta per guardarci i film.
--
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"Alex B" <
alessandr...@gmail.com
> writes:
> Elementi negativi:
Il finale, come sputtanare un film in cinque minuti.
--
Questo e' "Tabloid", il telegiornale al cui confronto il TG4 sembra un
telegiornale.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

author: Erg Frast

text:
"Matteo L." <
ntc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hmbyol.1knln7z1232ydaN%ntc...@gmail.com...
> Nathan <
nata...@despammed.com
> wrote:
>
>> Io ho dimenticato quasi completamente la RAI, e mi limito a qualche
>> telegiornale Mediaset.
>
> praticamente .,.. La7 (quest'ultimo e' davvero
> ben fatto, secondo me).
L'unico che assomigli vagamente a un TG, Quanto al ben fatto ho delle
riserve.
EF


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

text:
"Nathan" <
nata...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:f1mfx9hv...@ID-108136.user.uni-berlin.de...
> mercoledě 27/09/2006 12.38, *Alex B* ha scritto:
>
> Io ho dimenticato quasi completamente la RAI, e mi limito a qualche
> telegiornale Mediaset.
ROTFL
EF


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

text:
"Alex B" <
alessandr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1159353491....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>> il film scorre un po' lento però è molto ben raccontato, le immagini
del giappone pre '900 poi sono molto ben "fotografate" al pari del
diario di una geisha....
ROTFL
>> Tutta la storia della guerra e del dramma spicologico dei soldati
reduci dalle battaglie campali è molto ben raccontato.
Colpisce molto l'interpretazione di Ken Watanabe molto bravo come nelle
memorie della geisha...
ROTFL
>> Voto 7.5
ROTFL
Certo che ne hai di tempo da perdere a vedere e poi, come se non bastasse,
pure a recensire cose simili.
EF


title: L'Ultimo Samurai - Ieri sera RAI1

text:
Mi ero appisolato durante il mio dolce far niente, quando La insaziabile
studentessa di biologia affetta da zoofilia compulsiva sorpresa in flagrante
durante una gang bang con una colonia di colibatteri, mi ha svegliato di
soprassalto scrivendo:
>
> Beh, ma come è noto, siccome tempo fa ci furono dei ricorsi di
> legittimità, peraltro vinti in pieno, i nostri farab... ehm...
> parlamentari, hanno pensato bene di far diventare il canone una
> tassa di possesso dell'apparecchio.
e il bollo dell'auto.?



title: Scacco mortale

author: Kiko

text:
Ciao a tutti!
Sto cercando un vecchio film del '92 "Scacco mortale" (con Christoph
Lambert) in dvd.
Sapete se esiste in questo supporto?
Grazie.
Kiko


title: Scacco mortale

author: spirit

text:
Non c'è ed è inutile che ti scervelli a cercarlo,tant'è vero che non
c'è neanche nella lista della Columbia Tristar.


title: Scacco mortale

text:
spirit ha spiegato il 24/05/2006 :
> Non c'è ed è inutile che ti scervelli a cercarlo,tant'è vero che non
> c'è neanche nella lista della Columbia Tristar.
Ok, grazie.
Kiko


title: Scacco mortale

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Kiko che diceva:

esiste region 2...ma per il momento ho trovato solo con audio originale
(inglese) e spagnolo
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)


title: Scacco mortale

text:
Sembra che A'Tuin® la bisciascuela abbia detto :
> esiste region 2...ma per il momento ho trovato solo con audio originale
> (inglese) e spagnolo
Sottotitoli in italiano neanche l'ombra immagino....... :/


title: Scacco mortale

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Kiko che diceva:
>> esiste region 2...ma per il momento ho trovato solo con audio originale
>> (inglese) e spagnolo
>
> Sottotitoli in italiano neanche l'ombra immagino....... :/
non so...
esistono dei siti che ti dicono le caratteristiche dei dvd (compresi i
sottotitoli non riportati nei negozi virtuali) ma non mi ricordo gli
indirizzi
...spero che qlcono li tiri fuori



title: Quesito

author: Bis

text:
Ciao a tutti, vi seguo da molto tempo con interesse e spero che mi
aiuterete.
C'e' un episodio della serie -Ai confini della realta'- in cui c'e' una
scena dove un uomo, mentre sta facendo un picnic in campagna con la moglie,
all'improvviso si risveglia in un contenitore che evidentemente genera
realta' virtuale e che dev'essersi guastato, ne esce e si ritrova in un
immenso edificio dove ci sono migliaia di uomini rinchiusi come lui.
Ora, sono i miei ricordi ad essere distorti (e quindi da piccolo mi facevo
di LSD), o questo episodio esiste veramente? Ne conoscete il titolo?
Ciao
Bis


title: Quesito

author: Skariko

text:
"Bis" <livioSP...@tinTUANONNA.it> wrote in
news:Ybwvb.72520$
hV.27...@news2.tin.it
:

era a colori?
perché potrebbe essere questo:
Dreams for Sale
Written by: Joe Gannon
Directed by: Tommy Lee Wallace
Starring: Meg Foster
Summary: A woman at a picnic discovers that, in reality, she is a factory
worker plugged into a 'Dreamatron' in a grim future. A malfunction kills
her, but she remains alive in her dream.
da
http://www.thetzsite.com/pages/tz1985/index.html
Fa parte della serie a colori del 1985 e non di quella "originale" degli
anni '60 (che Canal Jimmy sta trasmettendo in questi mesi)
--
ciao!
skariko


title: Quesito

author: Chinasky

text:
L'ho visto anch'io era quello
"Skariko" <
alex_N...@cazzate.net
> ha scritto nel messaggio
news:bpm5gk$5o9$1...@newsreader.mailgate.org...



title: Quesito

author: Blind Jack

text:
"Chinasky" <
david...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:%mxvb.72804
dice molto sull'originalità di matrix
BJ


title: Quesito

author: Senbee Norimaki

text:
Hello, Blind!
You wrote  on Sat, 22 Nov 2003 01:01:14 +0100:
 BJ> "Chinasky" <
david...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
 BJ> news:%mxvb.72804
 BJ> dice molto sull'originalità di matrix
Nessuno ha mai detto che Matrix si basi su un'idea originale. La negazione
del postulato di realtà è uno dei pilastri della fantascienza (e Phillip K.
Dick ne è stato secondo me il migliore esploratore).
Più che altro, a parte qualche puntata di Start Trek TNG e Twilight Zone, è
un tema che non è mai stato reso famosissimo al grande pubblico (anche per
la complicazione e lo sforzo mentale che implica: Matrix stesso non viene
capito da una buona fetta di spettatori: non sembra vero eppure è così,
giuro). Matrix gli ha dato notorietà.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


title: Quesito

text:
"Skariko" <
alex_N...@cazzate.net
> ha scritto
> era a colori?
>
> perché potrebbe essere questo:
>
> Dreams for Sale
> Written by: Joe Gannon
> Directed by: Tommy Lee Wallace
> Starring: Meg Foster
> Summary: A woman at a picnic discovers that, in reality, she is a factory
> worker plugged into a 'Dreamatron' in a grim future. A malfunction kills
> her, but she remains alive in her dream.
Sembrerebbe l'episodio giusto!
Ti ringrazio.
> ciao!
> skariko
Ciao,
Bis


title: Quesito

author: Ruggero Altair

text:
"Senbee Norimaki" <
> Nessuno ha mai detto che Matrix si basi su un'idea originale.
Pd'a anche con tutto il resto che hai detto. Se poi ci metti "Reloaded" e
"Revolution" la fetta di persone che hanno capito almeno la tracia
fondamentale (aspetti simbolici a parte) la fetta diminuisce
vertiginosamente.
Inoltre chiedo a Blind Jack di darmi, non dico mille, cento o dieci, ma solo
2 film che reputa originali...
Ormai, come dice il buon Umberto Eco, e voglio proprio vedere chi lo
contraddice, è già stato scritto tutto. Le uniche innovazioni possono essere
come si mescolano gli elementi e quale messaggio si vuole dare. Ma di storie
nuove haimè non ce ne sono più...
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2aVvb.16769$9k3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Senbee Norimaki" <
>
> > Nessuno ha mai detto che Matrix si basi su un'idea originale.
>
> Pd'a anche con tutto il resto che hai detto. Se poi ci metti "Reloaded" e
> "Revolution" la fetta di persone che hanno capito almeno la tracia
> fondamentale (aspetti simbolici a parte) la fetta diminuisce
> vertiginosamente.
Addirittura! un film tanto complesso da essere capibile da pochi iniziati!
Ma com'era la storia che il genio è sempre morto? ROFTL
> Inoltre chiedo a Blind Jack di darmi, non dico mille, cento o dieci, ma
solo
> 2 film che reputa originali...
> Ormai, come dice il buon Umberto Eco
Eco dice anche che un film può aver successo se è sufficientemente
sgangherato, e Matrix lo è. Con sgangherato si intende un film abbastanza
insignificante e vago da potervici vedere dentro tutto. Come appunto state
facendo voi.
BJ


title: Quesito

text:
"Blind Jack"
> Eco dice anche che un film puň aver successo se č sufficientemente
> sgangherato, e Matrix lo č. Con sgangherato si intende un film abbastanza
> insignificante e vago da potervici vedere dentro tutto. Come appunto state
> facendo voi.
Guarda che io non ho detto che ci vedo "tutto" o cose simili... ho solo
detto che molte persone non capiscono l'intreccio. Ho moltissimi amici, che
nella loro vita non sono idioti o coglioni, che non avevano capito un sacco
di cose. Ma non ti parlo di cose tipo: "Cosa vuol dire la bambina? Che ci
sta a fare? Chi č il Merovingio?"
Spesso non capiscono cose molto piů banali... sono stupidi? No, č solo che
per chi non č abituato a seguire storie intricate (e se a te non č piaciuto
questo non vuol dire che l'intreccio non sia complesso), questo film risulta
di difficile comprensione.
Come concetto č molto diverso dal dire: "Voi non avete capito il vero e
unico significato!"
E' solo un film complicato... e direi parecchio superiore alla media dei
Blockbusters che ci propinano ogni anno...
X-men 1 e 2
Spiderman
La leggenda degli uomini straordinari
Hulk
Star Wars Episodio 1 e 2
Tutti film assolutamente vuoti (compreso "Hulk", dove fanno finta di
metterci qualche contenuto, ma con scarsi risultati), quasi solo effetti
speciali, almeno nei tre "Matrix" qualcosa c'č; magari puň non piacere, ma
in ogni caso c'č.
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:F62wb.17410$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

C'č che č complicato ? Anche se fosse allora ? Che un film č meglio se č
complicato? E' un valore aggiunto?
Mah
BJ


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto
[cut]
> X-men 1 e 2
> Spiderman
> La leggenda degli uomini straordinari
> Hulk
> Star Wars Episodio 1 e 2
> Tutti film assolutamente vuoti (compreso "Hulk", dove fanno finta di
> metterci qualche contenuto, ma con scarsi risultati), quasi solo effetti
> speciali, almeno nei tre "Matrix" qualcosa c'č; magari puň non piacere, ma
> in ogni caso c'č.
Secondo me X-men fa eccezione, e' un film dove con un buon contorno di
fantascienza si affronta il tema dell'emarginazione e della diversita'.
Per il resto sono pienamente d'accordo.
Ciao
Bis


title: Quesito

text:
Hello, Blind!
You wrote  on Sun, 23 Nov 2003 12:33:10 +0100:
 BJ> Addirittura! un film tanto complesso da essere capibile da pochi
 BJ> iniziati! Ma com'era la storia che il genio è sempre morto? ROFTL
Non ho visto né Reloaded né Revolution. Io parlavo del primo Matrix, in cui
il concetto di negazione del postulato di realtà, quello per intenderci
della puntata di Twilight Zone di cui si parla all'inizio del thread, non è
stato capito da molte persone che conosco. Anche cercando di spiegarglielo,
rimangono un po' interdetti.



title: Quesito

text:
"Blind Jack"
> C'è che è complicato ? Anche se fosse allora ? Che un film è meglio se è
> complicato? E' un valore aggiunto?
Non è meglio se è complicato. E' solo un dato di fatto. Poi un film può
essere anche brutto proprio perchè è inutilmente complicato.
Comunque a mio avviso "Matrix" nel suo intero non è inutilmente complicato.
Nasce come un film dalla trama contorta, non ha senso senza questa
complessità.
Il che, ripeto, non vuol dire che la complessità lo rende bello, secondo me
sono altre le caratteristiche che lo rendono un buon film ad alto costo...
E ancora qualcuno mi deve dire quali sono i blockbusters migliori dei
"Matrix". Di questi tempi, tra supereroi e maghi, ben vengano altri
"Matrix".
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Senbee Norimaki"
> Non ho visto né Reloaded né Revolution. Io parlavo del primo Matrix, in
cui
> il concetto di negazione del postulato di realtà, quello per intenderci
> della puntata di Twilight Zone di cui si parla all'inizio del thread, non
è
> stato capito da molte persone che conosco. Anche cercando di
spiegarglielo,
> rimangono un po' interdetti.
Una volta ho letto di un filosofo che, a detta sua, forniva una
dimostrazione logica sulla negazione della possibilità di trovarci con un
cervello in vaschetta e con tutte le nostre sensazioni indotte
artificialmente.
Non conosco la dimostrazione, ma non mi convince molto come concetto...
E comunque non è per niente facile spiegarlo a chi non mastica queste cose.
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Bis"
> Secondo me X-men fa eccezione, e' un film dove con un buon contorno di
> fantascienza si affronta il tema dell'emarginazione e della diversita'.
Lo fa anche "Star Trek", e molto meglio. (Analogia suggerita da Patrick
Stewart)
In "X-Men" la trama è ridicola, in "X-Men 2" quasi imbarazzante. Non basta
parlare dei mutati, l'emarginazione non viene presentata come prodotto della
società, ma solo come una non riconoscenza delle fantastiche qualità che
hanno i mutati. "Che stupidi questi uomini! Non capiscono quanto siamo
speciali! Hanno solo paura, e per questo ci odiano!"
La vera emarginazione, al giorno d'oggi, discorsi di razza a parte, è
propria di molte persone medie o sotto la media. Persone che spesso non
hanno niente di speciale (almeno non "oggettivamente speciale", come sparare
palle di fuoco), e che sono emarginate per altri motivi, spesso anche solo
estetici.
L'obiettivo è quindi sbagliato secondo me. Niente di più che un fumetto
(d'altronde anche in "Nathan Never" ci sono i mutati ^__^)...
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8g3wb.17532$9k3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Blind Jack"
>
> > C'è che è complicato ? Anche se fosse allora ? Che un film è meglio se è
> > complicato? E' un valore aggiunto?
>
> Non è meglio se è complicato. E' solo un dato di fatto. Poi un film può
> essere anche brutto proprio perchè è inutilmente complicato.
> Comunque a mio avviso "Matrix" nel suo intero non è inutilmente
complicato.
> Nasce come un film dalla trama contorta, non ha senso senza questa
> complessità.
> Il che, ripeto, non vuol dire che la complessità lo rende bello, secondo
me
> sono altre le caratteristiche che lo rendono un buon film ad alto costo...
> E ancora qualcuno mi deve dire quali sono i blockbusters migliori dei
> "Matrix".
Il signore degli anelli
BJ


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0k3wb.17539$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

IMO basta quella dose minimale di fantasia che ci distingue dalle
scimmie...ma che gente frequentate?
Cmq sia di queste cose si parla da anni.
BJ


title: Quesito

author: Gwilbor

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto in
news:H4zvb.73081$
hV.27...@news2.tin.it
:
> Nessuno ha mai detto che Matrix si basi su un'idea originale. La
> negazione del postulato di realtà è uno dei pilastri della
> fantascienza (e Phillip K. Dick ne è stato secondo me il migliore
> esploratore).
Aggiuncici anche "Il mondo di Sofia"!
--
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it


title: Quesito

text:
Hello, Blind!
You wrote  on Sun, 23 Nov 2003 16:57:45 +0100:
 BJ> Cmq sia di queste cose si parla da anni.
Sě ma non nel mainstream. E' lě il punto.



title: Quesito

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:p09wb.10275$up5.7...@news1.tin.it...
> Hello, Blind!
> You wrote  on Sun, 23 Nov 2003 16:57:45 +0100:
>
>  BJ> Cmq sia di queste cose si parla da anni.
>
> Sě ma non nel mainstream. E' lě il punto.
Il mainstream non fa testo, arriva sempre tardi e scimmiotta quello che
prima era avanguardia. E tutta lě la differenza.
BJ


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto
> > Secondo me X-men fa eccezione, e' un film dove con un buon contorno di
> > fantascienza si affronta il tema dell'emarginazione e della diversita'.
>
> Lo fa anche "Star Trek", e molto meglio. (Analogia suggerita da Patrick
> Stewart)
Si, e' vero. Aggiungerei anche che in Star Trek si parla anche di
integrazione tra razze e culture, ma con ST stiamo parlando di miti della
fantascienza.
p.s. meglio TOS o TNG?
> In "X-Men" la trama è ridicola, in "X-Men 2" quasi imbarazzante. Non basta
> parlare dei mutati, l'emarginazione non viene presentata come prodotto
della
> società, ma solo come una non riconoscenza delle fantastiche qualità che
> hanno i mutati. "Che stupidi questi uomini! Non capiscono quanto siamo
> speciali! Hanno solo paura, e per questo ci odiano!"
> La vera emarginazione, al giorno d'oggi, discorsi di razza a parte, è
> propria di molte persone medie o sotto la media. Persone che spesso non
> hanno niente di speciale (almeno non "oggettivamente speciale", come
sparare
> palle di fuoco), e che sono emarginate per altri motivi, spesso anche solo
> estetici.
> L'obiettivo è quindi sbagliato secondo me. Niente di più che un fumetto
> (d'altronde anche in "Nathan Never" ci sono i mutati ^__^)...
> Ciao
> Ruggero
La trama e' ridicola, non lo e' affatto l'emarginazione dei mutati e il
timore della loro diversita'.
Quanti film volutamente commerciali riescono *almeno* ad accennare a questi
temi?
Diciamo che indipendentemente dal modo, l'importante e' parlarne (ed anche
in Nathan Never succede).
Questo ovviamente IMHO.
Ciao,
Bis


title: Quesito

text:
"Blind Jack"
> Il signore degli anelli
Questo è un po' troppo un caso particolare, ha troppe questioni dietro. E
comunque è una saga resa film, non una sceneggiatura originale (non a caso
anche i due oscar per la sceneggiatura sono distinti)...
Un'altro esempio? (Non mi rispondere Harry Potter, ti prego!)
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Bis" <
> Si, e' vero. Aggiungerei anche che in Star Trek si parla anche di
> integrazione tra razze e culture, ma con ST stiamo parlando di miti della
> fantascienza.
> p.s. meglio TOS o TNG?
Per me meglio TNG, in TOS c'è troppa spacconeria americana, mentre in TNG
per la prima volta si parla di diplomazia...
> > In "X-Men" la trama è ridicola, in "X-Men 2" quasi imbarazzante. Non
basta
> > parlare dei mutati, l'emarginazione non viene presentata come prodotto
> della
> > società, ma solo come una non riconoscenza delle fantastiche qualità che
> > hanno i mutati. "Che stupidi questi uomini! Non capiscono quanto siamo
> > speciali! Hanno solo paura, e per questo ci odiano!"
> > La vera emarginazione, al giorno d'oggi, discorsi di razza a parte, è
> > propria di molte persone medie o sotto la media. Persone che spesso non
> > hanno niente di speciale (almeno non "oggettivamente speciale", come
> sparare
> > palle di fuoco), e che sono emarginate per altri motivi, spesso anche
solo
> > estetici.
> > L'obiettivo è quindi sbagliato secondo me. Niente di più che un fumetto
> > (d'altronde anche in "Nathan Never" ci sono i mutati ^__^)...
> > Ciao
> > Ruggero
>
> La trama e' ridicola, non lo e' affatto l'emarginazione dei mutati e il
> timore della loro diversita'.
> Quanti film volutamente commerciali riescono *almeno* ad accennare a
questi
> temi?
Forse hai ragione, ma il risoltato è imho insodisfacente...
> Diciamo che indipendentemente dal modo, l'importante e' parlarne (ed anche
> in Nathan Never succede).
Io amo NN, l'ho scritto tanto per analogia, ma credo sia un fumetto
abbastanza valido. Ha sfornato bei numeri, decisamente.
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Blind Jack"
Secondo me è la novità nel veicolo mediatico ad essere importante. Matrix è
stato un evento, anche se ha molte pecche non ho mai visto una trilogia così
complessa in astrazione...
Questo non toglie che la regia del secondo e del terzo sia calata
vertiginosamente rispetto al primo... e che qualche punto della
sceneggiatura proprio non si manda giù...
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e7fwb.18692$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Harry Potter? Ma per chio mi hai preso scusa?
vediamo, Nirvana?
BJ


title: Quesito

text:
"Ruggero Altair" <
altair...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tdfwb.18694$9k3....@tornado.fastwebnet.it...
> "Blind Jack"
>
> Secondo me è la novità nel veicolo mediatico ad essere importante. Matrix
è
> stato un evento,
ma evento di che? ma lo sai che se spendo quello che hanno speso l'oro per
crearlo il cosiddetto evento, diventa un evento anche che io dia fuoco ad un
peto in piazza a Busto Arsizio?
BJ


title: Quesito

text:
"Blind Jack"
> vediamo, Nirvana?
D'accordissimo, Nirvana è un bel film, non un capolavoro, ma un bel film.
Comunque è un film europeo. Italo-qualcosa, non ricordo, non un blockbuster
di portafoglio americano...
E comunque anche all'epoca di Nirvana c'era gente che diceva che non valeva
granchè perchè era tutta roba già sentita... mah
Ciao
Ruggero


title: Quesito

author: Russell Coutts

text:
Ruggero Altair wrote:
>
> Io amo NN,
Oddio... la sagra del copiato spacciato per omaggio. Anche peggio di DD
sotto questo punto di vista.
Bye,
	Red
--
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."


title: Quesito

text:
"Russell Coutts" Su Nathan Never
> Oddio... la sagra del copiato spacciato per omaggio. Anche peggio di DD
> sotto questo punto di vista.
Completamente d'accordo. Infatti quello che amo è la parte innovativa,
alcuni numeri particolarmente belli. Poi in generale delle cose sono
abominevoli, neanche citano la vera fonte d'ispirazione, facendolo passare
per creazione.
Anzi, avvolte ho anche paura che quei numeri che mi piacquero tanto fossero
copiati da opere che non conosco...
Primo fra tutti "Le lune di Eldar" della serie Legs, che è veramente una
copia vergognosa dell'episodio di TNG "Una vita per ricordare"
Ciao
Ruggero


title: Quesito

text:
Ruggero Altair wrote:
>
> alcuni numeri particolarmente belli. Poi in generale delle cose sono
> abominevoli, neanche citano la vera fonte d'ispirazione, facendolo passare
> per creazione.
Io ho mollato tutto quando mi hanno messo anche Maradona. Ogni tanto
andavo a sbirciare gli albi comprati da un mio amico, ma ne restavo
puntualmente disgustato.
Bye,
	Red
--
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."
UIN: 14297267


title: Blue Eyes

author: Guru

text:
Speriamo che il film che vogliono fare su Sinatra, con Scorsese regista,
non diventi un tributo, una pillola indorata, una zuccherosa
biografia...
Che altre biografie cinematografiche ha fatto Scorsese?
--
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro.


title: Blue Eyes

author: Giff

text:
Guru wrote:
> Che altre biografie cinematografiche ha fatto Scorsese?
The Aviator?


title: Blue Eyes

text:
Giff <giff...@gmail.com.invalid> wrote:
> > Che altre biografie cinematografiche ha fatto Scorsese?
>
> The Aviator?
Giusto, anche se dopo aver visto il film avevo l'impressione fosse pi�
emozionistico, psicologico, che biografico.
Con quello stampo su Sinatra ne verrebbe fuori un film bello ma poco
biografico...



title: Blue Eyes

text:
> Che altre biografie cinematografiche ha fatto Scorsese?
Toro Scatenato - Jack La Motta!


title: Blue Eyes

author: Butthole Spelunker

text:
"Eddie0001it" <
Eddie...@superprova.com
> ha scritto nel messaggio
news:gugr2v$6hl$1...@news.motzarella.org...
>> Che altre biografie cinematografiche ha fatto Scorsese?
> Toro Scatenato - Jack La Motta!
Kundun (14� Dalai Lama)
Goodfellas (Henry Hill)
Saluti
BS


title: Blue Eyes

text:
Butthole Spelunker <
lucaca...@virgilio.levami.it
> wrote:
> >> Che altre biografie cinematografiche ha fatto Scorsese?
> > Toro Scatenato - Jack La Motta!
Ottima bio!
> Kundun (14� Dalai Lama)
Non l'ho visto.
> Goodfellas (Henry Hill)
Anche questa molto molto buona.
Ho maggiori speranze!
