title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"  wrote:
> >
> > >
> No, i paesi arabi non sono i primi responsabili della condizione
> palestinese.
> E' una concausa. Ma diciamo che Israele ha una grande responsabilitа.
>
> E' brutto tornare sempre indietro, ma di certo se non fosse nata Israele
> non ci sarebbe sto casino.   Ora c'и, sono passate 3 generazioni e
> ovviamente deve rimanere dov'и possibilmente in pace.
>
punto 1) Israele и nato in modo del tutto legittimo, che l'Olocausto abbia
reso oggettivamente parecchie nazioni favorevoli ad uno stato di Israele che
avrebbero prima avversato и vero (tipo l'Unione Sovietica, che dopo aver
massacrato qualche ebreo ha detto che era il caso che avessero un posto dove
andare.....), ma il punto и che comunque la nascita di uno stato di Israele
era un progetto che la SDN aveva giа vagliato.
2) i territori su cui и stato creato Israele non sono stati usurpati: si
trattava di possedimenti britannici, prima erano ottomani, e poi affidati
alle Nazioni Unite;
3) il diritto degli ebrei a vivere in Palestina era ed и tale e quale a
quello dei palestinesi;
4) la Lega Araba rifiutт la creazione di uno stato arabo contestuale alla
nascita dello stato di Israele per il solo motivo che l'unico stato
possibile avrebbe dovuto essere arabo;
5) Israele nasce con una parte di popolazione araba;
6) i Paesi Arabi hanno utilizzato la questione palestinese per ottenere la
distruzione di Israele (campagne militari, politiche, terroristi,ecc.ecc.),
questo ha reso Israele un paese isolato in Medio Oriente, un paese
accessibile solo via mare o via aria perchй circondato da paesi ostili.
Capisci che vivere con i vicini di casa che affilano i coltelli e si
organizzano per eliminarti ti rende inevitabilmente sospettoso....
> Ora, Israele colpisce nella sua durezza, proprio perchй a torto la
> si identifica con gli ebrei. Israele и un paese come tutti, fondalmente
> laico, che ha da molti anni governi dalla mano forte con i palestinesi.
ma chiediti il perchй ha una mano cosм forte.
perchи esiste un terrorismo (che и arabo, non solo palestinese) che attenta
all'essenza stessa dello Stato di Israele e che ne vorrebbe l'eliminazione.
questo non giustifica tutto ciт che fanno i militari israeliani, ma dovrebbe
rendere *comprensibile* la durezza dei governi israeliani, cosм come sono
*comprensibili* (secondo molti) i kamikaze.
> Ora direi proprio che ha un'amministrazione fascista.
> Questo non ha nessuna implicazione antisemita, poichй soltanto
> nel riconoscimento del fatto che Israele ha un potere
> ineguagliato nell'area, che ha mutato gli equilibri socio economici
> e naturali, che ha un esercito tra i piщ potenti al mondo
> in rapporto alla popolazione, possiamo cercare le soluzioni piщ adatte.
>
ma qui si saltano dei passaggi logici, perdio.
Israele non ha l'esercito piщ potente perchи vuole conquistare il mondo, ma
perchи si trova in una regione ostile all'inverosimile e per sopravvivere
doveva difendersi.
gli equilibri socio-economici che ha mutato sono la conseguenza di conflitti
in cui Israele il piщ delle volte и stato aggredito, comunque di guerre e
non di un arbitrario desiderio di espansione.
> Ho sentito delle teorie, non qui ma altrove, che hanno in qualche modo
> una base logica, sono inquietanti ma rendono l'idea di quale sia lo stato
> delle cose.
> Israele deve sapere che:
> - mantenere lo stato attuale di equilibrio delle morti significa spingere
> molti abitanti ad emigrare. E giа succede. Ora giа si comincia a parlare
> di aspettare un futuro in cui gli arabi saranno un numero cosм
soverchiante
> rispetto agli ebrei da risolvere da sй la storia.
> Non и aberrante? Eppure se ne parla anche all'interno di Israele.
>
io sono convinto che si arriverа, prima o poi, ad una soluzione del
problema.
questo avverrа quando si verranno a creare le condizioni politiche per una
*pace*, il che implica la collaborazione dei paesi arabi (che tu ritieni
abbiano un piccolo ruolo, per me invece sono i veri protagonisti della
vicenda) che dovranno riconoscere in modo inequivoco il diritto e la
legittimazione di Israele ad essere ed esistere lм dov'и.
si potranno rivedere i confini, si potranno restituire territori, si
potranno far rientrare i coloni, ma tutto deve avvenire con la certezza che
non ci siano ulteriori attacchi all'esistenza di Israele.
> - la Cina in pochi anni sarа il paese con il il prodotto interno lordo
> maggiore
> e con il consumo maggiore. L'Europa и destinata a rosicchiare fette di
> potere
> economico agli USA e questo muterа radicalmente gli equilibri, perchй come
> sai le grandi fortune finanziarie si spostano rapidamente da un mercato in
> ribasso
> ad uno in ascesa, senza lmiti morali, etici, ideologici.
> Il possibile scenario con indebolimento degli USA non potrа che portare
> inevitabilmente ad una riduzione dell'appoggio internazionale a Israele.
>
il che significherа la sua distruzione.
si stanno creando in Medio Oriente le condizioni perchи tra un centinaio
d'anni ci si trovi a dover affrontare un nuovo olocausto (e guarda che non и
una cosa che penso solo io).
> Comunque la guardi, il futuro per Israele и peggiore, anche se non scomodi
> teorie che sembrano un po' fantasiose.
> Io credo che a Israele convenga risolvere oggi la questione per non
trovarsi
> domani
> in una posizione indifendibile, visto l'isolamento in cui si sta mettendo.
> Questa и cecitа per me, una cecitа ideologico-religiosa per certi versi.
> Non puт durare.
>
non и cecitа, и una politica sbagliata, forse, ma che ha le sue ragioni:
arrivare ad un negoziato in posizione di forza и sempre meglio che arrivarci
deboli.
> Parlando con alcuni pacifisti israeliani и proprio questo che si viene a
> concludere.
> Meglio risolvere oggi che dover cedere troppo domani.
>
guarda che in israele sono la maggioranza quelli che sarebbero favorevoli ad
una soluzione della questione.
il problema и che ogni volta che ci si avvicina si trasformano le pizzerie e
le discoteche in macellerie, oppure si fanno arrivare navi cariche di armi,
ed allora l'israeliano vota per Sharon, che gli promette l'unica cosa che
veramente vuole, ovvero *sicurezza*.( tutto questo senza dimenticare che le
stesse cose vengono richieste anche dall'altra parte)
> dalla loro i Palestinesi sono mal consigliati и vero, ma l'unico
> trattato che accetteranno sarа quello in cui si intravede una soluzione
> sia sui confini, che sui coloni, che sui rifugiati. Oltre poi a dover
> rispondere alle questioni economiche relative all'acqua e all'energia.
>
> la trovi una posizione antisemita???
>
questa non и una posizione antisemita, tant'и vero che и quasi la mia stessa
posizione.
ma definire Israele nazista, definire ogni comportamento del governo
israeliano in funzione della situazione attuale, senza analizzare ragioni e
cause и superficiale e porta inevitabilmente ad uno sguardo sprezzante nei
confronti di israele che sfocia poi spesso in quell'antisemitismo
strisciante che, purtroppo, in Medio Oriente ha ripreso fortissimamente
piede.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirа me e il mio fiume avrа grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterа...."


title: [OT] Israele

author: KeaToN

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75nis$5bi$1...@attila.bofh.it...
> > ma certo come no. Certo, visto che avevate sofferto
> > potevate prendervi qualsiasi terra.
> > Se il discorso fila, vale per chiunque anche per i kossovari, o
> > i Kurdi???
>
> che e' proprio la stessa cosa, no?
Tu non rispondi mai.
Dall'inizio. Sei un codardo. Ti nascondi.
Niente è uguale. Analogo forse. Simile. A volte coincidente.
Mai uguale.
La domanda era:  dopo gli sterminii, gli ebrei avevano diritto a qualsiasi
terra?? Questo è il concetto di remunerazione che non hai capito prima.
Se si, si può traslare il concetto anche a chi ha sofferto genocidi
anche minori ma sempre efferati come i Kurdi o i kossovari??
Rispondi.
>
> > > e se ti dicessi che il sionismo l'hanno inventato gli antisemiti
> cristiani
> > > di ogni censo tu cosa mi risponderesti? che sono cazzate?
> > Strano che alle riunioni di celebrazione del movimento sionistico
> > a Roma non ci fossero cristiani antisemiti. Evidentemente la definizione
> > è piaciuta.....oppure sono tutti infiltrati.
>
> non hai capito un cazzo. scusami se ti ho sporavvalutato.
No è che non conosci l'italiano.
"Il sionismo l'hanno inventato gli antisemiti cristiani" vuol dire
esattamente
quello che si capisce leggendola. Sei tu che sei confuso senza i tuoi
farmaci.
> riformulo: senza le persecuzioni cristiane gli ebrei avrebbero mai avuto
> bisogno di un movimento sionista per pararsi il culo e scappare da un'aria
> cosi' pesante che, maturata in piu' di un millennio di persecuzioni, tempo
> dieci anni avrebbe prodotto quello che oggi sappiamo tutti?
No questo è ovvio.
E' ovvio che gli ebrei hanno avuto bisogno di difendersi, di legarsi ancora
di più, di pensare ad uno stato illuminato, in un empireo di pace quasi...
E' comprensibile che si arrivi anche a sperare di vivere solo con ebrei,
anche se
sembra una forma di autoreclusione.
Tutto questo non è contestabile.
E' contestabile il come, il dove e il quando.
Ma ora sono passati 50 anni e questa è acqua passata.
Deve servire per capire il casino prodotto da quella decisione.
Non è giusto che gli israeliani abbiano paura di andare in discoteca
o al mercato, ma il tutto non è nato per *cattiveria* araba, ma per
lo sconvolgimento degli equilibri della zona.
Arrivo a dire che la colpa fu della GBR che prese la decisione e se
ne lavò le mani!
Purtroppo però non c'è mai stato un momento di pace reale, con Israele
sicura, gli arabi calmi, i palestinesi con le loro terre (quelle auspicate
dall'ONU), mai. Quindi, ne deduco logicamente che
quella scelta fu diabolica. Un buon auspicio che diventò un boomerang.
Forse avevano ragione quegli ebrei che volevano andare negli States....
cos'era Virginia?? Non ricordo... ma il dato di fatto è questo. stop.
Ora. Vogliamo ipotizzare una soluzione plausibile per i palestinesi?
Una soluzione che azzittisca gli estremisti arabi, che non dia più occasione
agli strumentalizzatori di uccidere in nome del popolo palestinese??
Ipotizziamola.
Ti dò la palla.
Dì una cosa costruttiva se ci riesci.
Non vedo l'ora visto che la mia posizione è aberrante per te.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:vutl8.2744$S52....@news2.tin.it...

ma voi siete già edotti.
sapete benissimo di che parlo visto che anche un docente universitario ebreo
di
gerusalemme ne ha parlato su Il manifesto.
Vi state divertendo ok.
Se il sionismo un tempo era un trait d'union degli ebrei di qualsiasi
estrazione
politica, oggi significa ritornare a chiedere tutta la palestina agli ebrei,
anzi
a israele. E questa è una posizione non praticabile.
Non si tratta di uccidere i sionisti, ma di essere in disaccordo.
L'accezione pura si riferisce al bisogno primario, all'origine della ricerca
di
una terra, alla necessità per gli ebrei di vivere in un luogo di pace e
serenità ecc ecc e come non solidarizzare con quel bisogno?
Solo, che fu fatto un macello nel '48. Non puoi affermare
che la nascita di Israele è stata solo un atto di giustizia e basta.
I fatti ci dicono che al di là del senso di colpa e della solidarietà un po'
tardiva
mondiale verso gli ebrei, quindi al di là dell'accettare questa visione
un po' biblica dello stato ebraico, la sua creazione fu di fatto
uno sconvolgimento dell'area che a tutt'oggi non ha trovato alcuna
soluzione.
Si deve lavorare su questo piano, con la consapevolezza che
quell'origine non deve pesare sui figli né degli israeliani né dei
palestinesi.
IO sono curioso di sapere quale sia la tua soluzione al problema
visto che qui a parte i giochi con il falso anarchico bakunin
si parla solo di risoluzioni che nessuno adotta, trattati che nessuno
rispetta, di cattivi che sono o da una o dall'altra parte e mai
di quali siano le vie praticabili senza accettare lo status quo.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tutl8.2741$S52....@news2.tin.it...
>
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:x3bl8.76639$Ns4.3...@news2.tin.it...
> >
>
> Fascistello o fascistoide? Deciditi.
> Comunque mai come te, autentico fascista di estrema sinistra.
No di estrema sinistra no. dai almeno non di estrema sinistra!?
>
> Quanto all'accostamento a Bak, ti ringrazio.
> Purtroppo non ho la cognizione di causa che ha lui e che, sia pure con
tono
> esagitato (ma e' un vero idler di razza) esprime.
> Tu invece fai un sacco di confusione.
No scusa, non faccio confusione. So quello che dico.
Non ho il nozionismo di Bakunin, ma non importa.
credi che Zinni sappia tutte le date, i movimenti, i gruppi, sappia
tutto di tute le definizioni?
Quello che si deve sapere è la struttura portante, su quella non si
deve fare confusione. E bak è il mago non della confusione ma
della magia!?
E' un settario. E' di parte. Uno di parte non è obiettivo per definizione
ed è per questo che punta il dito verso gli altri.
Io mi schiero dalla parte dei più deboli. I palestinesi. Non di Hamas
o dei kamikaze, ma del popolo, la gente, minutaglia, robetta, quella
che non appare mai nei discorsi che si fanno né qui né nei Mass Media.
Loro sono le vittime vere.
Ma posso anche solidarizzare con le vittime degli ignobili attentati
terroristici perché sono un pacifista.
E ripeto, non ho partecipato alla manifestazione nazionale per la palestina
perché la ritenevo settaria. Compris??
Ma essere insultato da uno di parte come Bakunin è un complimento!?
>
> Cerchiamo di non fare i furbi e di non mettere in bocca cose che non si
sono
> scritte.
> Io sto dicendo (e spero che la mia sintassi sia chiara) che definire
Israele
> nazista e' un abominio perche' raffrontiamo degli interventi militari,
> censurabili fin che si vuole, a campi di sterminio dove sono morti milioni
> (milioni, etiendes?) di persone.
>
Definire Israele nazista è una provocazione possibile.
E smettiamola con questo accostamento : critica ad israele- offesa ai morti
della Shoa.
E' scorretto.
Si può dire Israele Nazista senza dover scadere nell'indecoroso elenco
di insulti fin qui srotolati.....conosci il rispetto delle idee, anche nelle
iperboli???
D'altro canto i Nazisti inzialmente non hanno sistematicamente sterminato
nessuno, hanno usato i carri armati. Così come i Serbi in Kossovo, l'Iran e
L'Iraq
in Kurdistan ecc ecc
Cmq. Viva Israele libera dai fascisti!!!
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:uutl8.2743$S52....@news2.tin.it...

Ti piace la mia musica??
fai strani cut.
luke


title: [OT] Israele

author: Bakunin

text:
"KeaToN"
> > > ma certo come no. Certo, visto che avevate sofferto
> > > potevate prendervi qualsiasi terra.
> > > Se il discorso fila, vale per chiunque anche per i kossovari, o
> > > i Kurdi???
> > che e' proprio la stessa cosa, no?
> Tu non rispondi mai.
> Dall'inizio. Sei un codardo. Ti nascondi.
uh, che due palle coi postolotti morali.
sei proprio sicuro che il fascistello e moralista sia io, eh?
> Niente è uguale. Analogo forse. Simile. A volte coincidente.
> Mai uguale.
> La domanda era:  dopo gli sterminii, gli ebrei avevano diritto a qualsiasi
> terra??
si'. assolutamente ad una terra. non ad una qualsiasi, ma ad una terra. e
quale terra li poteva accogliere se non una terra in larga parte disabitata
e che vedeva 600k ebrei su una popolazione di 1200k abitanti?
ti ho gia' fatto un lungo post dove spiego tutto questo.
e' in risposta a te. rileggilo e poi, con calma, butta il modem dalla
finestra.
o regalalo ai bambini poveri.
> > > > e se ti dicessi che il sionismo l'hanno inventato gli antisemiti
> > cristiani
> > > > di ogni censo tu cosa mi risponderesti? che sono cazzate?
> > > Strano che alle riunioni di celebrazione del movimento sionistico
> > > a Roma non ci fossero cristiani antisemiti. Evidentemente la
definizione
> > > è piaciuta.....oppure sono tutti infiltrati.
> >
> > non hai capito un cazzo. scusami se ti ho sporavvalutato.
> No è che non conosci l'italiano.
> "Il sionismo l'hanno inventato gli antisemiti cristiani" vuol dire
> esattamente
> quello che si capisce leggendola. Sei tu che sei confuso senza i tuoi
> farmaci.
e' lapalissiano per tutti tranne che per i coglioni.
sarebbe come dire che il gay pride l'hanno inventato gli omofobi.
il femminismo i maschilisti.
le diete l'abuso di cibo.
lo capisci cosa intendo, coglione d'un coglione?
> > riformulo: senza le persecuzioni cristiane gli ebrei avrebbero mai avuto
> > bisogno di un movimento sionista per pararsi il culo e scappare da
un'aria
> > cosi' pesante che, maturata in piu' di un millennio di persecuzioni,
tempo
> > dieci anni avrebbe prodotto quello che oggi sappiamo tutti?
> No questo è ovvio.
e allora vaffanculo.
> E' ovvio che gli ebrei hanno avuto bisogno di difendersi, di legarsi
ancora
> di più, di pensare ad uno stato illuminato, in un empireo di pace quasi...
> E' comprensibile che si arrivi anche a sperare di vivere solo con ebrei,
none... israele non e' nato come uno stato solo per ebrei. come cazzo te lo
devo ripetere? in ebraico?
> anche se
> sembra una forma di autoreclusione.
> Tutto questo non è contestabile.
> E' contestabile il come, il dove e il quando.
ok, ripassa dopoche hai studiato.
> Ma ora sono passati 50 anni e questa è acqua passata.
ma neppure per la minchia di tuo nonno e' acqua passata.
ma stiamo scherzando? rotfl...
> Deve [cut]
go taketh a shower for once, you silly moron.
--
bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> ma voi siete già edotti.
noi si', ma tu? tu, a naso, mi sa che non ne sai un cazzo.
ma parli, parli, dio come parli!
> sapete benissimo di che parlo visto che anche un docente universitario
ebreo
> di
> gerusalemme ne ha parlato su Il manifesto.
ah beh.
> Vi state divertendo ok.
molto.
> Se il sionismo un tempo era un trait d'union degli ebrei di qualsiasi
> estrazione politica,
vero.
> oggi significa ritornare a chiedere tutta la palestina agli ebrei,
> anzi a israele.
eh???
> E questa è una posizione non praticabile.
ma accirete, animale.
--
bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Ma posso anche solidarizzare con le vittime degli ignobili attentati
> terroristici perché sono un pacifista.
che strano.
lo sai che e' la prima volta che ne parli?
vedo che la terapia funziona.
> Ma essere insultato da uno di parte come Bakunin è un complimento!?
ritienilo un onore. ti sto debuggando aggratis (che non e' facile per noi...
ehm...)
> Definire Israele nazista è una provocazione possibile.
certo, per coglioni della tua risma e' possibilissimo.
> E smettiamola con questo accostamento : critica ad israele- offesa ai
morti
> della Shoa.
> E' scorretto.
> Si può dire Israele Nazista senza dover scadere nell'indecoroso elenco
> di insulti fin qui srotolati.....conosci il rispetto delle idee, anche
nelle
> iperboli???
> D'altro canto i Nazisti inzialmente non hanno sistematicamente sterminato
> nessuno, hanno usato i carri armati.
no, e' vero.
gli ebrei in polonia si sono suicidati da soli.
testa di minchia.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:sutl8.2739$S52....@news2.tin.it...
>
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2kbl8.76654$Ns4.3...@news2.tin.it...
> >
> > >
> > Senti ma vattene dove sai. Coglione!
> > Cosa offendo io?  Adesso cazzone mi hai rotto i coglioni.
>
> La classe non e' acqua.
Hai ragione.
>
>
> Uhmmm, non e' che confondi la religione con la razza, vero?
> Non ti arrabbiare Keaton che mi vai in confusione...
No Leo. adesso non ti abarbicare in definizioni.
E' il modo migliore di andarsene dal problema.
Io rifiuto un discorso fatto di cateogorie come razza, specie, religione....
Per fortuna la presenza massiccia di arabi e di ebrei
non praticanti in Israele ne fa uno stato laico.
Criticare Israele NON significa criticare gli ebrei.
Cosě come dire fascista a Sharon non significa dire che tutti
gli Israeliani sono fascisti.
Non č proprio difficile.
> ROTFL.
> Io saro' fascistoide, ma tu sei un fascista vero e proprio.
> Di estrema sinistra, ma fascista: (ovvero quelli peggiori).
T'ho detto non dirmi estremista di sinistra dai. Mi offendi!?
Almeno evita quell'aggettivo.
>
> E non scassare le palle con la storia dell'anarchia, che in te l'unica
> anarchia e' quella dei neuroni.
>
ma chi scassa niente.
Io me lo tengo per me.
Rispondo solo a Bakunin che dice dice e non conosce neanche i
padri fondatori dell'anarchismo in italia.
E poi ripeto, un anarchico sionista......
L


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:sutl8.2740$S52....@news2.tin.it...
>
> "Alberto Gulli" <
a.g...@tavoliere.net
> ha scritto nel messaggio
> > 1) Nessuno qui offende la Shoah,
>
> No? La frase "vittime che diventano carnefici" non e' offendere la Shoah?
No.
>
> >
> > 2) Diverse persone (tu compreso) difendono i bombardamenti e le
> deportazioni
> > (preventive) di Israele.
> >
>
> Io non difendo un bel niente.
> Ritengo che paragonare le discutibili operazioni di Sharon ai campi di
> sterminio nazisti e' un affronto a chi in quei campi e' morto gassato.
>
> E chi scrive che un morto o dieci non fa differenza non ha il senso delle
> proporzioni.
> Tutto li'.
ma dove scatta la proporzione possibile?
A quanti morti?
Lo vedi che sei tu che hai parlato di quote di morti???
C'è una quota oltre la quale si parla di sterminio razziale??
Parlane con i Kossovari.
Io NON ho mai detto che le operazioni di Sharon sono paragonabili
ai campi di sterminio nazisti.
Lo sai benissimo, ma vuoi glissare.
Ho fatto un'equazione provocatoria, che ha funzionato, quasi quasi chiedo
il copyright.
Se ti scandalizzi sei vittima di quel carcere ideologico nei confronti di
Israele secondo il quale chiunque accusi Israele di essere fascista o peggio
è ovviamente antisemita.
Mi pare troppo.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
>
> Io NON ho mai detto che le operazioni di Sharon sono paragonabili
> ai campi di sterminio nazisti.
allora perche' dici che sharon e' nazista?
per hobby o perche' sei un coglione e ci tieni che tutti lo sappiano?
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75pvi$73a$1...@attila.bofh.it...
>
> uh, che due palle coi postolotti morali.
> sei proprio sicuro che il fascistello e moralista sia io, eh?
No tu sei violento è diverso.
> > La domanda era:  dopo gli sterminii, gli ebrei avevano diritto a
qualsiasi
> > terra??
>
> si'. assolutamente ad una terra. non ad una qualsiasi, ma ad una terra. e
> quale terra li poteva accogliere se non una terra in larga parte
disabitata
> e che vedeva 600k ebrei su una popolazione di 1200k abitanti?
> ti ho gia' fatto un lungo post dove spiego tutto questo.
Tu hai spiegato solo il tuo punto di vista non la verità.
>
> e' lapalissiano per tutti tranne che per i coglioni.
> sarebbe come dire che il gay pride l'hanno inventato gli omofobi.
> il femminismo i maschilisti.
> le diete l'abuso di cibo.
> lo capisci cosa intendo, coglione d'un coglione?
Sei penoso.
>
> e allora vaffanculo.
vaffanculo te fascista! basta parlare per sapere come uno la pensa.
Ma tu no, tu sei violento.
>
> > E' ovvio che gli ebrei hanno avuto bisogno di difendersi, di legarsi
> ancora
> > di più, di pensare ad uno stato illuminato, in un empireo di pace
quasi...
> > E' comprensibile che si arrivi anche a sperare di vivere solo con ebrei,
>
> none... israele non e' nato come uno stato solo per ebrei. come cazzo te
lo
> devo ripetere? in ebraico?
leggi bene, ce la fai anche senza xanax.
>
> > Ma ora sono passati 50 anni e questa è acqua passata.
>
> ma neppure per la minchia di tuo nonno e' acqua passata.
> ma stiamo scherzando? rotfl...
Poverino non capisci proprio.
Non è acqua passata? Allora si deve rimettere tutto in discussione???
bene, adesso sei sulla posizione di Hamas.
Chi è il coglione?
Uhhahahahahhahahahahahahahaha
>
> > Deve [cut]
>
> go taketh a shower for once, you silly moron.
>
Take your brain and wash it.
luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75q2d$73s$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN" <
> > ma voi siete gią edotti.
>
> noi si', ma tu? tu, a naso, mi sa che non ne sai un cazzo.
> ma parli, parli, dio come parli!
>
> > sapete benissimo di che parlo visto che anche un docente universitario
> ebreo
> > di
> > gerusalemme ne ha parlato su Il manifesto.
>
> ah beh.
>
> > Vi state divertendo ok.
>
> molto.
>
> > Se il sionismo un tempo era un trait d'union degli ebrei di qualsiasi
> > estrazione politica,
>
> vero.
Attento che scoppi.
>
> > oggi significa ritornare a chiedere tutta la palestina agli ebrei,
> > anzi a israele.
>
> eh???
>
> > E questa č una posizione non praticabile.
>
> ma accirete, animale.
>
No mai, mi diverto troppo.
L


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser"
> Mi scuso per il lunghissimo quoting.
dai, capita.
> Tanto penso che diventeremo vecchi prima che Keaton sia in grado di darti
> una risposta circostanziata, punto per punto.
e' appena tornato alla carica in un altro post chiedendomi lumi su quanto,
con un discreto culo, ho riportato qui.
IMHo anche il suo newreader prova pena per lui.
> Pero' dimenticavo, Bak, sei un fascistello, settarista e guerrafondaio...
nonche' nazi, pedofilo e pippoplutomassonico, ovvio.
> Un po' come quella fascista della Nirenst(h)ein!
ah, la dolce herr fiamma!
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75qmf$7hv$1...@attila.bofh.it...

Perché è giusto chiamarlo col suo nome.
Perché uno che afferma che bisogna prima dargliele ben benino
per fargli capire come stanno le cose, come lo definisci???
bella frase da anarchico come te!?
Tu non hai la benché minima idea di dove sei in questo momento,
chiama il CIM più vicino e fatti ricoverare!?
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75q8a$762$1...@attila.bofh.it...
Hai la fortuna di essere malato. Puoi sempre invocare l'infermità!?
Israele ha rotto il cazzo.
Gli arabi violenti hanno rotto il cazzo.
Anche tu non sei male.
Hanno rotto il cazzo tutti quelli che ti rompono con sta
storia dell'antisemitismo perché non sei filoIsraeliano.
E tu sei sempre tra loro.
ma soprattutto, cosa ci fai in un NG di cinema???
Tu non puoi sapere nulla di cinema, di arte con quella
testa a comparti stagni che ti ritrovi.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yEtl8.38959$%g7.12...@twister2.libero.it...
>
>
>
> 2) i territori su cui è stato creato Israele non sono stati usurpati: si
> trattava di possedimenti britannici, prima erano ottomani, e poi affidati
> alle Nazioni Unite;
Non colonie? Vuoi dire territori legalmente
e giustamente posseduti dalla GBR?
Eh già, anche noi non abbiamo tentato la colonizzazione
dell'Etiopia, siamo andati a liberarli, a 'possedere'
giustamente terre di nessuno.
L


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > uh, che due palle coi postolotti morali.
> > sei proprio sicuro che il fascistello e moralista sia io, eh?
> No tu sei violento è diverso.
chiama la mamma, coglione.
> > > La domanda era:  dopo gli sterminii, gli ebrei avevano diritto a
> > > qualsiasi terra??
> > si'. assolutamente ad una terra. non ad una qualsiasi, ma ad una terra.
e
> > quale terra li poteva accogliere se non una terra in larga parte
> > disabitata
> > e che vedeva 600k ebrei su una popolazione di 1200k abitanti?
> > ti ho gia' fatto un lungo post dove spiego tutto questo.
> Tu hai spiegato solo il tuo punto di vista non la verità.
dato che non parlo in nome di dio e non ho alcuna delega di alcun tipo, da
parte di nessuno, parlo a nome mio ed esprimo il mio cazzo di punto di
vista. se tu credi invece di parlare a nome della "Verita'" oltre che essere
un coglione sei pure un povero pazzo.
vai, mettiti il cappellino di napoleone e arringa le folle.
anyway, cerco di parlare di cose delle quali ho studiato quel minimo che mi
puo' consentire di parlare senza chiedermi se sto aprendo la bocca solo per
fargli prendere aria. vedo che a te il problema non si pone.
perche'? semplice, perche' sei un coglione.
> > e' lapalissiano per tutti tranne che per i coglioni.
> > sarebbe come dire che il gay pride l'hanno inventato gli omofobi.
> > il femminismo i maschilisti.
> > le diete l'abuso di cibo.
> > lo capisci cosa intendo, coglione d'un coglione?
> Sei penoso.
ok, l'hai capito.
> > none... israele non e' nato come uno stato solo per ebrei. come cazzo te
> > lo devo ripetere? in ebraico?
> leggi bene, ce la fai anche senza xanax.
io ho letto, mi pare chiarissimo. te lo sillabo?
> > > Ma ora sono passati 50 anni e questa è acqua passata.
> > ma neppure per la minchia di tuo nonno e' acqua passata.
> > ma stiamo scherzando? rotfl...
> Poverino non capisci proprio.
> Non è acqua passata? Allora si deve rimettere tutto in discussione???
no, per nulla, israele non e' in discussione e tutto quanto verra' fatto
dovra' essere fatto alla luce di quanto successo.
ci si accorda, ci si spartisce, ci si calibra ma con l'acqua passata fattici
un bidet.
acqua passata una ceppa, revisionista del cazzo peggio di un mirko
tremaglia.
ragazzi, mi avevate detto che questo coglione era un kompagno, a me pare un
bel fascistello intonso, guarda un po'.
> bene, adesso sei sulla posizione di Hamas.
perche' non tollero che si dimentichi?
sei fuori, eh?
> Chi è il coglione?
> Uhhahahahahhahahahahahahahaha
uh, come no, sei fuori.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:rutl8.2738$S52....@news2.tin.it...

beh no, è vino.
L


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > ma accirete, animale.
> No mai, mi diverto troppo.
il tuo divertimento traspare proprio. hai anche bisogno di ribadirlo.
sei veramente un fenomeno da baraccone.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > > Io NON ho mai detto che le operazioni di Sharon sono paragonabili
> > > ai campi di sterminio nazisti.
> > allora perche' dici che sharon e' nazista?
> > per hobby o perche' sei un coglione e ci tieni che tutti lo sappiano?
> Perché è giusto chiamarlo col suo nome.
> Perché uno che afferma che bisogna prima dargliele ben benino
> per fargli capire come stanno le cose, come lo definisci???
> bella frase da anarchico come te!?
ma io mica lo voglio difendere, figuriamoci.
mi piace il tuo  balletto.
prima dici che sharon e' un nazista, poi dici che i suoi atti non hanno
nulla delle prassi naziste.
non e' che voglia difendere lui, e' che mi diverto a giocare al lancio del
coglione, coglione.
> Tu [cut]
mi ama.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75rff$7uu$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> no, per nulla, israele non e' in discussione e tutto quanto verra' fatto
> dovra' essere fatto alla luce di quanto successo.
> ci si accorda, ci si spartisce, ci si calibra ma con l'acqua passata
fattici
> un bidet.
> acqua passata una ceppa, revisionista del cazzo peggio di un mirko
> tremaglia.
> ragazzi, mi avevate detto che questo coglione era un kompagno, a me pare
un
> bel fascistello intonso, guarda un po'.
cazzone di un fascista.
Acqua passata significa che non si deve più mettere in discussione
Israele. E' acqua passata le polemiche sulla legittimità di Israele
perché israele E' legittima e basta.
Tu sei una merda che rompi il cazzo a sproposito.
Sei un caotico pseudo anarcoide di merda.
Penoso.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75rhb$7v1$1...@attila.bofh.it...

Grazie.
Tu no sei solo sofferente.
luke


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN", groggy come non mai:
> Hai la fortuna di essere malato. Puoi sempre invocare l'infermità!?
non lo dovrebbero fare i miei avvocati, pissicologgolo?
> Israele ha rotto il cazzo.
> Gli arabi violenti hanno rotto il cazzo.
> Anche tu non sei male.
> Hanno rotto il cazzo tutti quelli che ti rompono con sta
> storia dell'antisemitismo perché non sei filoIsraeliano.
> E tu sei sempre tra loro.
scommetto che se fissi il muro davanti a te mi vedrai anche li', proiettato
sul muro.
e tutto questo in un paio di giorni scarsi di lavoro.
ora sono certo che arrivera' la botta finale:
> ma soprattutto, cosa ci fai in un NG di cinema???
evvai!
e-pu-ra-zio-ne
e-pu-ra-zio-ne!!!
> Tu non puoi sapere nulla di cinema, di arte con quella
> testa a comparti stagni che ti ritrovi.
e se lo dice:
> Luke
quello che la forza sia con lui, signori, e' legge.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75rjv$82q$1...@attila.bofh.it...
> ma io mica lo voglio difendere, figuriamoci.
> mi piace il tuo  balletto.
> prima dici che sharon e' un nazista, poi dici che i suoi atti non hanno
> nulla delle prassi naziste.
> non e' che voglia difendere lui, e' che mi diverto a giocare al lancio del
> coglione, coglione.
>
Boing boing boing....ecco che rimbalza per terra......
E' due giorni che difendi Sharon.
Sei in linea.
Un militarista.
Invece di nasconderti dietro a date, documenti e copiature
varie, esprimi il tuo limpido pensiero di militarista.
Almeno si sa chi sei.
l


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75rpk$89b$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN", groggy come non mai:
> > Hai la fortuna di essere malato. Puoi sempre invocare l'infermità!?
>
> non lo dovrebbero fare i miei avvocati, pissicologgolo?
Beh se qualcuno si prende sta patata bollente.....
>
> scommetto che se fissi il muro davanti a te mi vedrai anche li',
proiettato
> sul muro.
> e tutto questo in un paio di giorni scarsi di lavoro.
> ora sono certo che arrivera' la botta finale:
Piangi????
> evvai!
> e-pu-ra-zio-ne
> e-pu-ra-zio-ne!!!
Quando ti scappa ti scappa.
Sei scarso. Mi ricordavo che avevi maggiore ironia.
Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
luke


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > 2) i territori su cui è stato creato Israele non sono stati usurpati: si
> > trattava di possedimenti britannici, prima erano ottomani, e poi
affidati
> > alle Nazioni Unite;
> Non colonie? Vuoi dire territori legalmente
> e giustamente posseduti dalla GBR?
dati in mandato al regno di inghilterra dalla societa' delle nazioni dopo
l'implosione dell'impero ottomano.
e' giusto cosi', coglione.
> Eh già, anche noi non abbiamo tentato la colonizzazione
> dell'Etiopia, siamo andati a liberarli, a 'possedere'
> giustamente terre di nessuno.
no, questa e' invece una cosa diversissima.
per esempio l'impero d'etiopia era una realta' ultracentenaria.
e detto in termini molto pedestri, spero tu mi capisca, l'entita' nazionale
araba della palestina e' un'invenzione che ha la stessa eta' dell'invenzione
dell'entita' nazionale "ebraica".
tutto farina del sacco della societa' delle nazioni.
questa e' storia, studiala.
--
bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > ma io mica lo voglio difendere, figuriamoci.
> > mi piace il tuo  balletto.
> > prima dici che sharon e' un nazista, poi dici che i suoi atti non hanno
> > nulla delle prassi naziste.
> > non e' che voglia difendere lui, e' che mi diverto a giocare al lancio
del
> > coglione, coglione.
> Boing boing boing....ecco che rimbalza per terra......
bravo, ora su una zampa sola, hop, hop!
> E' due giorni che difendi Sharon.
dire che tu non capisci un cazzo non e' un'iperbole, mi pare.
io credevo fosse un fenomeno passeggero, ma a vedere come ti trattano da
queste parti mi pare un tuo vizietto.
che sostanze assumi, kompagno? ocio, sono guaste.
> Sei in linea.
fedele alla linea [1].
> Un militarista.
il fascino della divisa.
> Invece di nasconderti dietro a date, documenti e copiature
> varie, esprimi il tuo limpido pensiero di militarista.
mica mi ci nascondo.
ti sbatto in faccia l'evidenza e dimostro la tua ignoranza ed il tuo
pressapochismo.
e' uno sporco lavoro e qualcuno lo deve pur fare.
coglione.
> Almeno si sa chi sei.
sono come tu mi vuoi [2]
--
jurij


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Sei scarso. Mi ricordavo che avevi maggiore ironia.
> Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
di cosa blateri, mentecatto?
--
bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75s04$8e9$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN" <
> > > 2) i territori su cui è stato creato Israele non sono stati usurpati:
si
> > > trattava di possedimenti britannici, prima erano ottomani, e poi
> affidati
> > > alle Nazioni Unite;
> > Non colonie? Vuoi dire territori legalmente
> > e giustamente posseduti dalla GBR?
>
> dati in mandato al regno di inghilterra dalla societa' delle nazioni dopo
> l'implosione dell'impero ottomano.
> e' giusto cosi', coglione.
>
Tu ripeti i libri. Io ho fatto un'altra domanda che tu non hai capito,
perché anche se ripeti a memoria nozioni non sei intelligente.
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75sbj$8md$1...@attila.bofh.it...

Non puoi capire sei uno sfigato.
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75sae$8ma$1...@attila.bofh.it...
> sono come tu mi vuoi [2]
>
>
> --
>
Infelice.
Tu sei non solo settario ma veramente ignorante.
Sei di parte. Ripeti a pappagallo libri di parte e solo quelli.
Ma ti manca l'intelletto, l'idea, il guizzo.
Non c'è. Punto.
L


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > > > 2) i territori su cui è stato creato Israele non sono stati
usurpati:
> si
> > > > trattava di possedimenti britannici, prima erano ottomani, e poi
> > affidati
> > > > alle Nazioni Unite;
> > > Non colonie? Vuoi dire territori legalmente
> > > e giustamente posseduti dalla GBR?
> >
> > dati in mandato al regno di inghilterra dalla societa' delle nazioni
dopo
> > l'implosione dell'impero ottomano.
> > e' giusto cosi', coglione.
> >
> Tu ripeti i libri.
l'unica fonte dalla quale si puo' sapere cos'e' accaduto.
a meno che non si abbia la supponenza e l'arroganza di pensare di
capirlo/saperlo per scienza infusa e grazia divina.
un atteggiamento umile molto inviso dai coglioni saccentini del tuo stampo.
> Io ho [cut]
massi', cambia le ventose che scivoli, coglione.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > Sei scarso. Mi ricordavo che avevi maggiore ironia.
> > > Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
> > di cosa blateri, mentecatto?
> Non puoi capire sei uno sfigato.
boh, allora perche' me le dici queste cose se sai che non posso capire?
mi vuoi far rimanere male? ci sei rimasto male perche' ti ho usato come
zerbino?
irriconoscente.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75sha$8pl$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN" <
> > > > > 2) i territori su cui è stato creato Israele non sono stati
> > Tu ripeti i libri.
>
> l'unica fonte dalla quale si puo' sapere cos'e' accaduto.
> a meno che non si abbia la supponenza e l'arroganza di pensare di
> capirlo/saperlo per scienza infusa e grazia divina.
> un atteggiamento umile molto inviso dai coglioni saccentini del tuo
stampo.
>
Sei una merda lo sai?
L


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > sono come tu mi vuoi [2]
> Tu [cut]
questa e' bile.
puoi confermare?
p.s. studia, coglione.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75siq$8pp$1...@attila.bofh.it...

Te le dico perché la speranza c'è, è l'ultima a morire, dopo di te, pensa.
Ma tu non mi soddisfi, non sai l'abc. Non conosci un cazzo di niente
se non nozioni settarie.
E con quelle vuoi dimostrare cosa? che sei malato?
Ci sei riuscito!
Ora però vatti a curare. Militarista violento!
L


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > Tu ripeti i libri.
> > l'unica fonte dalla quale si puo' sapere cos'e' accaduto.
> > a meno che non si abbia la supponenza e l'arroganza di pensare di
> > capirlo/saperlo per scienza infusa e grazia divina.
> > un atteggiamento umile molto inviso dai coglioni saccentini del tuo
> stampo.
> Sei una merda lo sai?
smettila di fare le frigne, dovresti essere un ometto, ormai.
p.s. studia, coglione
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > > > Sei scarso. Mi ricordavo che avevi maggiore ironia.
> > > > > Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
> > > > di cosa blateri, mentecatto?
> > > Non puoi capire sei uno sfigato.
> > boh, allora perche' me le dici queste cose se sai che non posso capire?
> > mi vuoi far rimanere male? ci sei rimasto male perche' ti ho usato come
> > zerbino?
> > irriconoscente.
> Te le dico perché la [cut]
scherzavo. del tuo parere non me ne frega un cazzo.
p.s. pero' studia, che poi ti interrogo.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75smc$8qa$1...@attila.bofh.it...
Con che ordine rispondi ai miei insulti??
Insegnami come si fa a diventare adulto cazzone.
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75snq$8sf$1...@attila.bofh.it...

Si ma prima allarga il tuo range di argomenti.
Sono sempre quelli triti e ritriti.
L


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> Con che ordine rispondi ai miei insulti??
questo.
> Insegnami come si fa a diventare adulto cazzone.
veramente avevo altre mire per te.
sono indeciso se usarti come soppramobile per il mio scaffale dei fessi o
sarti come nano da giardino.
tu intanto scrivi pure, secerni le tue cazzatine che poi io decido con
calma.
--
bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > p.s. pero' studia, che poi ti interrogo.
> Si ma [cut]
poche scusa, fancazzista.
studia, chino sui libri, andersen, bestia.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75quo$7iu$1...@attila.bofh.it...
> "Leo Rieser"
> > Mi scuso per il lunghissimo quoting.
>
> dai, capita.
>
> > Tanto penso che diventeremo vecchi prima che Keaton sia in grado di
darti
> > una risposta circostanziata, punto per punto.
>
> e' appena tornato alla carica in un altro post chiedendomi lumi su quanto,
> con un discreto culo, ho riportato qui.
> IMHo anche il suo newreader prova pena per lui.
>
> > Pero' dimenticavo, Bak, sei un fascistello, settarista e
guerrafondaio...
>
> nonche' nazi, pedofilo e pippoplutomassonico, ovvio.
>
> > Un po' come quella fascista della Nirenst(h)ein!
>
> ah, la dolce herr fiamma!
>
Una vera fascista! Come tutti i famosi ex comunisti.
leggi leggi
Ecco il testo della lettera di Emergency:
ARIEL SHARON
Primo Ministro dello Stato di Israele
c/o Ambasciata in Italia dello Stato di Israele
Via Michele Mercati 14
00197 ROMA
Milano, 14 marzo 2002
Signor Primo Ministro,
Emergency è un'associazione che presta soccorso alle vittime civili delle
guerre.
Conosciamo la disumanità che accompagna qualsiasi guerra. Per questa
diretta conoscenza siamo persuasi che le armi non siano idonee a produrre,
in nessun caso, risultati positivi alla sicurezza delle persone e degli
Stati, alla convivenza, alla comprensione e all'amicizia tra loro.
Nella nostra azione, tuttavia, abbiamo sempre ottenuto dalle parti in
conflitto il rispetto per l'attività di cura dei malati e dei feriti.
Abbiamo ottenuto che questa condizione fosse accordata e rispettata anche,
ricordando il caso più recente, in Afghanistan: sia prima dei bombardamenti
dell'ottobre 2001, sia nelle fasi più
accese dei combattimenti successivi.
Questo disperato, ultimo residuo di umanità è a volte la sola traccia di
speranza, una tenue possibile radice d'intesa e di riconciliazione.
Ci sconvolgono le notizie, sempre più frequenti, di vite umane distrutte
dalla impossibilità di ricevere soccorso sanitario: un'impossibilità
determinata dal Governo e dall'esercito dello Stato di Israele. Si
trattengono malati e feriti ai posti di blocco, si distruggono ambulanze e
si uccide personale impegnato in attività di cura.
Un'incredibile disumanità nega l'esistenza anche a una vita al suo nascere.
Si determina la morte di un neonato - il simbolo stesso dell'innocenza - in
nome della sua appartenenza a un popolo.
Questa violazione del più elementare tra i diritti dell'uomo suscita ancor
più profondo turbamento perché i responsabili sono visti, nella coscienza e
nella memoria del mondo civile, come vittime o eredi delle vittime delle
più gravi violazioni contro i diritti dell'uomo, crimini contro
l'umanità.
Nelle azioni del Suo Governo vediamo, Signor Primo Ministro, anche
un'ingiuria alle sofferenze e alla storia del Suo popolo.
                                            Il Presidente
                                           (Teresa Sarti)
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75t3g$9dc$1...@attila.bofh.it...

Tieni sgorbio!
http://www.liberazione.it/giornale/020308/LB12D6A6.asp
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75t4j$9ef$1...@attila.bofh.it...

Sei borderline.
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a737k9$ep8$1...@attila.bofh.it...
> "Spaceman Spiff" <
> "We will not continue to fight beyond the
> Green Line in order to rule, to expel, to destroy, to blockade, to
> assassinate, to starve, and to humiliate an entire people".
>
> non vogliono piu' andare oltre la linea verde.
> ed hanno ragione, a rigor di logica.
> certo, sorgono una marea di altri problemi, i diritti dei coloni, di persi
> difendere, ma hanno ragione e da fastidio e rabbia.
> la rabbia del doversi sentire ancora dare del nazista and company.
>
>
ma dai leggi qui su.
http://www.informationguerrilla.org/comunicato_dei_medici.htm
L


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > > Un po' come quella fascista della Nirenst(h)ein!
> > ah, la dolce herr fiamma!
> Una vera fascista! Come tutti i famosi ex comunisti.
eh?
che cos'e' la nirenstein?
una vera fascista?
e perche'?
e soprattutto, cazzo c'entra emergency, al quale va il mio rispetto, con
fiamma nirenstein?
questa elttera fa di lei una fascista?
perche' keaton, dicci perche'.
p.s. io ho il sospetto che tu non sappia neppure chi sia la nierenstein.
dimmi la verita', bricconcello.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> Tieni sgorbio!
>
http://www.liberazione.it/giornale/020308/LB12D6A6.asp
ma che bravo, hai scoperto che israele e' un paese cosi' nazista da avere
dei grossi movimenti pacifisti al suo interno.
prossimo compito: cerca qualcosa del movimento dei refusnik.
nel frattempo ripeti diciotto volte al giono questo mantra:
"keatonilkoglionekeatonilkoglionekeatonilkoglione"
(prima e dopo i pasti)
--
Bak


title: [OT] Israele

author: Egi

text:
Bakunin:
: "KeaToN"
: > Sei scarso. Mi ricordavo che avevi maggiore ironia.
: > Non sei all'altezza del Wit mon cherie.
"mon cherie"???
O "mon chéri" o "ma chérie", no?


title: [OT] Israele

author: Alessandro Oggioni

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:emul8.2608$pT1....@news1.tin.it...
>
> "Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> news:a75rhb$7v1$1...@attila.bofh.it...
> > "KeaToN" <
> > > > ma accirete, animale.
> > > No mai, mi diverto troppo.
> >
> > il tuo divertimento traspare proprio. hai anche bisogno di ribadirlo.
> > sei veramente un fenomeno da baraccone.
Siete VERAMENTE due deficenti degni figli degli ultimi secoli di
storia, e soprattutto degli ultimi 6 mesi.
:-(
Alessandro


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
> > "KeaToN"
> > > Il sionismo teorizza una patria pura, tipo quella che gli ortodossi di
> > > Kadosh
> > > volevano: fare più figli per superare in numero l'avanzata degli
> infedeli.
> >
> > gli hassidim "sionisti", eh?
> Dove hai letto questa affermazione???
> Cazzone [cut]
coglione, quelli che tu definisci "ortodossi", in kadosh, sono invece
"hassidim".
non sono ortodossi, sono "hassidim".
rileggiti:
"Il sionismo teorizza una patria pura, tipo quella che gli ortodossi di
Kadosh volevano"
ed ora ripeti con me: "io, che mi chiamo keaton, e sono un coglione,
dichiaro che quegli ebrei descritti in kadosh non sono degli ebrei
ortodossi, ma "hassidim", e gli hassidim stanno al sionismo come azione
cattolica sta al movimento per lo sbattezzo.
> non [cut]
suvvia, non e' il caso di dimenarsi cosi' furiosamente solo perche' sei un
ignorante.
ora parliamo dell'egitto e del golan.
nuovo giro e nuova corsa :)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] Israele

text:
"Alessandro Oggioni"
> > > > > ma accirete, animale.
> > > > No mai, mi diverto troppo.
> > >
> > > il tuo divertimento traspare proprio. hai anche bisogno di ribadirlo.
> > > sei veramente un fenomeno da baraccone.
> Siete VERAMENTE due deficenti degni figli degli ultimi secoli di
> storia, e soprattutto degli ultimi 6 mesi.
> :-(
e tu da dove cazzo sei uscito?
lascia che la mia cartella clinica la stili questo gran pezzo di "alaureato
in psicologia".
tanto esperto di situazioni mediorentali da farci sapere che gli arabi non
potevano scavare pozzi, gli "hassidim" sono ebrei ortodossi e che in realta'
le alture del golan le hanno spostate gli ebrei.
sono certo che trovera' un posto dove internarmi, come d'altronde auspica.
nel frattempo mi ci diverto un pochetto.
scio', scio', sparisci.



title: [OT] Israele

text:
"Egi"

senti, capisco che il debug a keaton sia un'attivita' molto divertente, ma
non provare piu' ad attribuire a me le sue cazzate, eh?



title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > Povero infelice, sono contento per te che non ci siano più ospedali
> > > psichiatrici,
> > > e sono contento per te che ci sia Internet.
> > mammamia, sei gia' passato al paternalismo piu' becero?
> > non volevo che il mio giocattolo si rompesse coi' in fretta :(
> veramente ti compatisco, mi fai tristezza così sfortunato che sei.
guarda, una cosa incredibile.
la tua compassione e la tua tristezza traspare dall'attivita' furiosa che la
tua povera tastiera e' costretta a subire.
non stai passando un bel momento, mister kadosh, eh?



title: [OT] Israele

author: stefano

text:
On Mon, 18 Mar 2002 23:50:30 +0100, KeaToN wrote:
> Perché č giusto chiamarlo col suo nome. Perché uno che afferma che
> bisogna prima dargliele ben benino per fargli capire come stanno le
> cose, come lo definisci???
Un imbecille criminale, certo non un nazista.
--
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"


title: [OT] Israele

text:
Bakunin:
: "Egi"
: > : "KeaToN"
: senti, capisco che il debug a keaton sia un'attivita' molto divertente, ma
: non provare piu' ad attribuire a me le sue cazzate, eh?
Veramente avevo lasciato il suo nome, non ho risposto direttamente al
suo messaggio perché l'ho killato da un pezzo, mi diverto a leggere le
risposte...


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75uck$a78$2...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> > Tieni sgorbio!
> >
http://www.liberazione.it/giornale/020308/LB12D6A6.asp
>
> ma che bravo, hai scoperto che israele e' un paese cosi' nazista da avere
> dei grossi movimenti pacifisti al suo interno.
No te l'ho insegnato io cazzone settario!!!
E ti ho insegnato anche che esistono
movimenti (pochi perché i soldati a cui inneggi
sparano ai palestinesi che manifestano) pacifisti
di palestinesi!
Perché tu conosci solo i modelli
di carro armato con cui giochi dalla mattina alla sera!
L


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75u4f$a36$1...@attila.bofh.it...
>
> eh?
> che cos'e' la nirenstein?
> una vera fascista?
> e perche'?
> e soprattutto, cazzo c'entra emergency, al quale va il mio rispetto, con
> fiamma nirenstein?
> questa elttera fa di lei una fascista?
> perche' keaton, dicci perche'.
>
Povero settario. Sei piccolo piccolo e ti fai grande con le armi.
Tu sei cosě biecamente settario e limitato intellettivamente
che in un post non puoi permetterti di mettere due argomenti.
perché hai il cervello a comparti stagni
Ma non tutto il mondo č limitato e settario come te.
Tu sei settario e militarista.
E infelice.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a76u04$u8h$1...@attila.bofh.it...
> "KeaToN"
> guarda, una cosa incredibile.
> la tua compassione e la tua tristezza traspare dall'attivita' furiosa che
la
> tua povera tastiera e' costretta a subire.
> non stai passando un bel momento, mister kadosh, eh?
>
>
Film che tu non hai visto, merdaccia militarista.
Tu odi la critica ai tuoi pochi concetti.
Sai bel mio settario che tu rispondi a TUTTI i miei msg??
Io sono veloce a scrivere, capisco che invece a te ti ci vuole
un po' per elaborare un concetto personale che non sia stato
scritto e pensato da altri.
Tranne ripetere il nome di una parte anatomica che ti manca!!!
Luke


title: [OT] Israele

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.03.19.09...@racine.ra.it...
> On Mon, 18 Mar 2002 23:50:30 +0100, KeaToN wrote:
>
> > Perché č giusto chiamarlo col suo nome. Perché uno che afferma che
> > bisogna prima dargliele ben benino per fargli capire come stanno le
> > cose, come lo definisci???
>
> Un imbecille criminale, certo non un nazista.
>
> --
No no nazista.
L


title: [OT] Israele

text:
"Egi" <
egi...@lycos.fr
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17009d7c1...@powernews.libero.it...

ma chére ??
Luke


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > eh?
> > che cos'e' la nirenstein?
> > una vera fascista?
> > e perche'?
> > e soprattutto, cazzo c'entra emergency, al quale va il mio rispetto, con
> > fiamma nirenstein?
> > questa elttera fa di lei una fascista?
> > perche' keaton, dicci perche'.
> Povero settario. Sei [cut]
massi', sono anche il mandante dei baubau, della baba yaga e dei tuoi
peggiori incubi.
ora rispiegami perche' quel tuo allegato di emergency farebbe della
nirenstein una fascista.
sempre con calma e con parole tue.



title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > guarda, una cosa incredibile.
> > la tua compassione e la tua tristezza traspare dall'attivita' furiosa
che
> la
> > tua povera tastiera e' costretta a subire.
> > non stai passando un bel momento, mister kadosh, eh?
> Film che tu non hai visto, merdaccia militarista.
ma che ne sai, eh?
che ne sai.
ribadisco: hai parlato di "sionismo ortodosso" alla "kadosh".
ri-ribadisco: i protagonisti di kadosh sono tutti hassidim.
gente allergica ai sionisti, a israele "secolare" e al suo esercito, che
considerano arma del demonio.
si vede chiaramente dalle parole del rabbino capo, dal trattamento riservato
al giovane amante della sorella della co-protagonista.
si vede chiaramente: l'importante e' vederlo, il film.
> Tu odi la critica ai tuoi pochi concetti.
pero' amo sbertucciare una bertuccia supponente, spocchiosetta e
profondamente ignorante come te.
lo vedi come sei astiosetto ed agitato?
> Sai bel mio [cut]
ora voglio un altro bel concione, pero' fammelo su una zampa sola.
hop, hop...



title: [OT] Israele

text:
"KeaToN"
> > > Tieni sgorbio!
> > >
http://www.liberazione.it/giornale/020308/LB12D6A6.asp
> > ma che bravo, hai scoperto che israele e' un paese cosi' nazista da
avere
> > dei grossi movimenti pacifisti al suo interno.
> No te l'ho insegnato io cazzone settario!!!
ma va? che faccio, straccio la tessera di gush shalom?
> E ti ho insegnato anche che esistono...
i coglioncelli spocchiosetti che piu' si dimenano piu' affondano nella loro
melma.
e' vero, e confesso di aver contribuito non poco alla tua agitazione
odierna.
> Perché tu [cut]
wawawa...
p.s. coglione



title: [OT] Israele

author: VitoZ

text:
Salvatore Ortese <
loqu...@katamail.com
> wrote in message
xVpl8.37178$%g7.11...@twister2.libero.it...
> Certo. Sharon, per esempio, no ? :-(
Anche. Mai sostenuto il contrario; se per condannare Sharon si deve
demonizzare tutto un popolo e un paese, santificando qualsiasi cosa
accada dall'altra parte, allora mi ribello. Perché se il bieco Ariel
è arrivato lì, una serie di motivi ci sono. Non basta evocare la
"Pravità giudaica" di chi l'ha eventualmente votato.
vZ


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a774bp$2m8$2...@attila.bofh.it...
> massi', sono anche il mandante dei baubau, della baba yaga e dei
tuoi
> peggiori incubi.
> ora rispiegami perche' quel tuo allegato di emergency farebbe della
> nirenstein una fascista.
> sempre con calma e con parole tue.
E non dice perché sarebbe fascista. O cita documenti che non
c'entrano nulla, o attacca a livello personale. Sembra di seguire
un'esercitazione di Logica sui paralogismi e le fallacie (il
riferimento è puramente casuale, eh).
vZ


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a75krb$3is$1...@attila.bofh.it...
> anzi, ora che il sionismo, come sogno, e' quasi morto, lo urlo:
evviva il
> sionismo, evviva quei primi coloni.
Evviva i Kibbutzim.
vZ:-)


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a76trc$u7n$1...@attila.bofh.it...
> lascia che la mia cartella clinica la stili questo gran pezzo di
"alaureato
> in psicologia".
Davvero è laureato in psicologia? Già apprezzo poco il settore
(trascorsi su cui sarà meglio tacere)...
> gli "hassidim" sono ebrei ortodossi e che in realta'
Gliel'avevo detto con le buone che si sbaglia, ma non c'è verso.
> le alture del golan le hanno spostate gli ebrei.
Lol...fa il paio con Klinghofer che tanto avrebbe tirato le cuoia
ugualmente. Bisognerebbe fare uno sciocchezzaio del radical chic
trendy sinistrese.
vZ


title: [OT] Israele

author: Leo Rieser

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i%tl8.2528$pT1....@news1.tin.it...
>
> "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > Uhmmm, non e' che confondi la religione con la razza, vero?
> > Non ti arrabbiare Keaton che mi vai in confusione...
> No Leo. adesso non ti abarbicare in definizioni.
> E' il modo migliore di andarsene dal problema.
> Io rifiuto un discorso fatto di cateogorie come razza, specie,
religione....
> Per fortuna la presenza massiccia di arabi e di ebrei
> non praticanti in Israele ne fa uno stato laico.
Si' ma tu parli di stato SEMITICO.
Che c'entra con la religione?


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44sl8.2394$S52....@news2.tin.it...
>
> >
>
> Guarda che tu non devi dubitare. Io sarò per voi antisemita, è non è vero,
> ma proprio non ho la smania di dimostrare che Israele è nazista.
> La mia era e resta una provocazione,
Beh, queste provocazioni le puoi tenere per te.


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N3ul8.2540$pT1....@news1.tin.it...
>
> C'è una quota oltre la quale si parla di sterminio razziale??
Se l'italiano non e' un'opinione...


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Wtl8.2513$pT1....@news1.tin.it...
>
>
>
> Cmq. Viva Israele libera dai fascisti!!!
>
Palle. Mi sarebbe piaciuto leggerti ai tempi di Rabin.


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2iLl8.4905$pT1.1...@news1.tin.it...

Se non lo hai fatto.......
Rabin era un grande e l'ho sempre detto. Era proprio quello che
ci voleva per Israele e per il MedioOriente.
Purtroppo è durata ben poco.
Luke


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8AMl8.5156$pT1.1...@news1.tin.it...
>
> >
> > Palle. Mi sarebbe piaciuto leggerti ai tempi di Rabin.
> >
>
> Se non lo hai fatto.......
> Rabin era un grande e l'ho sempre detto. Era proprio quello che
> ci voleva per Israele e per il MedioOriente.
Meglio cosi'. Significa che c'e' ancora spazio per discutere.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Israele

author: Salvatore Ortese

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote
se per condannare Sharon si deve
> demonizzare tutto un popolo e un paese, santificando qualsiasi cosa
> accada dall'altra parte, allora mi ribello
D'accordissimo, per carita'. In realta' non era affatto per questo che avevo
messo la pistola sul tavolo. Mi incuriosiva invece il tuo dichiararti
spassionatamente "anticomunista". Per come la vedo io quello che tu chiami
"socialismo reale", con tutte le pretese scientifiche che tu stesso
ricordavi, rappresenta un paradigma epistemologico complesso che nel suo
sviluppo storico ha segnato l'intero ventesimo secolo, includendo personaggi
anche molto lontani e financo opposti: da Stalin a Trotzkj, da Curcio a
Berlinguer, da Ejsenstjn a Vertov. In questo senso addirittura credo si
potrebbe provocatoriamente parafrasare Croce, dicendo che non possiamo non
dirci comunisti...se non altro per il fatto stesso di leggere Bachtin   ;-)
Liquidarla col fatto che chiunque si dica comunista non puo' parlare del
Medio Oriente perche' e' un violento mi sembra un tantino riduttivo, no ?
Ma cos'e' 'sta storia della psicologia ? Racconta un po', che sono
curiosissimo !


title: [OT] Israele

text:
"Salvatore Ortese"
> Liquidarla col fatto che chiunque si dica comunista non puo' parlare del
> Medio Oriente perche' e' un violento mi sembra un tantino riduttivo, no ?
beh, io credo di avere posizioni molto piu' radicali di un generico e
profumatissimo comunista di matrice italiana, eppure ne parlo. e non certo a
favore della sciagurata dirigenza palestinese.
a prescindere dalla sue idee, che francamente non mi interessano, forse
vitoz voleva parlare della nouvelle vague antisemita italiana.
che dimora purtroppo nella nostra sinistra piu' becera e conformista, che
dopo aver flirtato per anni con la cultura ebraica per vezzo e birignao si
e' scoperta, di botto, profondamente innamorata, prona e a pigrecomezzi
verso qualunque istanza terzomondista.
basta che questa profumi di incensi e spezie esotiche.
che sia poi un amin dada o un mandela a portarla indosso non importa,
figuriamoci, nell'era del consumo non ci si sofferma su queste sottigliezze.
--
Bak


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote
> beh, io credo di avere posizioni molto piu' radicali di un generico e
> profumatissimo comunista di matrice italiana, eppure ne parlo.
Ecco, vedi ? Stando a quel che scriveva Vito invece prima dovresti portare
la giustificazione firmata dai genitori su dove hai passato gli ultimi
lustri. Ma sono sicuro di aver capito male io (mano alla pistola).
forse
> vitoz voleva parlare della nouvelle vague antisemita italiana.
Mmmh...quindi secondo te Vito vuol dire che se un comunista attualmente si
dichiara  filo-israeliano non deve piu' portare la giustificazione ? ;-)
> Bak
“Marx è un comunista autoritario e centralista. Egli vuole ciò che noi
vogliamo: il trionfo completo dell'eguaglianza economica e sociale, però,
nello stato e attraverso la potenza dello Stato, attraverso la dittatura di
un governo molto forte e per così dire dispotico, cioè attraverso la
negazione della libertà”.
Intendi questo, per "posizioni molto piu' radicali" ?


title: [OT] Israele

text:
"Salvatore Ortese"
> > beh, io credo di avere posizioni molto piu' radicali di un generico e
> > profumatissimo comunista di matrice italiana, eppure ne parlo.
> Ecco, vedi ? Stando a quel che scriveva Vito invece prima dovresti portare
> la giustificazione firmata dai genitori su dove hai passato gli ultimi
> lustri. Ma sono sicuro di aver capito male io (mano alla pistola).
ogni tanto le sicurezze servono, credimi.
in ogni caso e' necessariovalutare dal contesto.
qui ho visto tanta gente parlare del medio oriente scarruffato.
alcuni con una dignitosa cognizione di causa, alcuni altri con un vuoto
pneumatico vergognoso tipico del bla bla bla appena motivato da quei tre
tiggi' che si ciucciano in italia.
capisci che chi si trova a dover ripetere le stesse cose per decenni puo'
rischiare uno smottamento coglionico che lo porta a fare le pulci
all'interlocutore, no?
> forse
> > vitoz voleva parlare della nouvelle vague antisemita italiana.
> Mmmh...quindi secondo te Vito vuol dire che se un comunista attualmente si
> dichiara  filo-israeliano non deve piu' portare la giustificazione ? ;-)
me la chiesta? l'hai visto chiedermela?
> > Bak
>
> “Marx è un comunista autoritario e centralista. Egli vuole ciò che noi
> vogliamo: il trionfo completo dell'eguaglianza economica e sociale, però,
> nello stato e attraverso la potenza dello Stato, attraverso la dittatura
di
> un governo molto forte e per così dire dispotico, cioè attraverso la
> negazione della libertà”.
> Intendi questo, per "posizioni molto piu' radicali" ?
beh, quello che usava sfacciatamente il mio nick (senza permesso) un paio di
secoli fa, aveva bisticciato ferocemente con marx quando lui, dopo due pinte
di weiss, aveva iniziato a blaterare confusamente di dittature e corbellerie
simili per arrivare alla famosa catarsi finale.
resta il fatto che il carlo l'era proprio un bravo ragazzo. un po' impulsivo
ma un bravo ragazzo.
dai vitoz, che il carletto l'era propri un brau bagaj.
p.s. d'altronde non era un goy... :P
--
Bak


title: [OT] Israele

author: Spaceman Spiff

text:
VitoZ wrote:
> Bella questa replica. Figurati se non condivido l'estremo disagio.
> Pensi che la cosa mi diverta? Ne sei proprio convinta? Problemi tuoi.
> Ma quando si fanno ricostruzioni e accuse precise, non eccessivamente
> equanimi, come si è fatto in questi giorni forse informarsi e
> ricostruire i fatti serve a capire come si sono prodotti. O no?
> L'importante è dire qualcosa e liberarsi l'animo?
>
> > ...oltre alle case intendi, immagino. O fanno bombaradamentii
> > intelligenti?
>
> Che si deve fare con chi ti massacra i civili?
non lo so. Per te si vede che va bene ammazzarne il triplo. Tre volte
tanto 3 volte di piu'. tre vite per ogni vita.
> E magari te li
> massacra mentre gli proponi un piano di pace? Insomma, Arafat
> controlla o non controlla la sua gente? Bisogna sempre e comunque
> lasciar fare, come se si trattesse di una calamità naturale? Non mi
> sembri granché imparziale.  E non gonfiamo la posizione dei
> riservisti al di là di quello che hanno detto veramente.
quella e' un'intervista radiofonica che ho sentito con le mie orecchie.
Sharon bombarda le caserme della polizia palestinese, delal radio e non
permette che viaggi. Con cosa controlla arafat "i suoi"? con gli
elastici?
E sopratutto: quando hai un carrarmato nel cortile e decidi che gliela
devi far pagare per averti amamzzato il fratellino che giocava in
soggiorno, che cazzo ti frega cosa dice il tuo capo del governo?
> A sostenere
> quanto detto da Keaton proprio non ce li vedo; la maggior parte degli
> Israeliani è in realtà favorevole al ritiro. Nella speranza che serva
> a qualcosa. Dire che Israele è un paese nazista è lievemente diverso,
> mi pare. Naturalmente le precedenti sono tutte domande retoriche, non
> sei costretta (per carità) a rispondere.
Io non ho mai detto l'oscenita' che scrivi, a proposito del paese
nazista. Se ritieni che non sia cosi, dimostramelo, o taci.
me ne guardo bene.
ma ti fa comodo fare polveroni, vedo, e del resto ti ho sempre visto
discutere cosi, quando addirittura non cercare di zittire
l'interlocutore tout court: "del resto il mondo dei simboli non prevede
il principio di non contraddizione", detto da te con aria cospiratoria e
saputa a bibi durante una illuminantissima conversazione di piu' di un
anno fa, a Mestre.
Il tuo stile era gia' tutto li, ma non ci credevo abbastanza.
io la finisco qui.
si, mi libero l'animo.
ne io ne te possiamo del resto fare altrimenti
con la differenza che per te 1=3
fffffffff


title: [OT] Israele

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:x1Ol8.5387$pT1.1...@news1.tin.it...

Certo. Per me con te si può discutere a parte un paio di insulti che ti
e ci siamo scambiati. Ma fa nulla. Sono stato io a provocare d'altro canto.
Volevo aggiungere una cosa al discorso su Rabin.
Io credo che i politici gereralmente hanno troppo gli occhi puntati sulla
loro rielezione e poco sui problemi reali della gente.
Rabin era una personalità grandissima, uno di quegli uomini che possono
imprimere un cambiamento epocale come un Nelson Mandela per esempio.
Ma non aveva né un appoggio incondizionato del suo popolo, né del
suo partito, né di tutta la comunità ebraica mondiale.
Si capisce che l'escalation di tensione e odio nella zona abbia ormai
accecato tutti e abbia riempito qualsiasi spazio mentale.
Io credo che nella natura di Rabin forse c'era di più di quello che ha
tentato
di fare, ma come al solito c'è un'opinione pubblica, c'è anche un parlamento
che non sempre appoggia decisioni coraggiose anche se sofferte.
E ogni politico ha a cuore la sua carriera politica.
E così Rabin è passato alla storia più come vittima di un imbecille
terrorista fascista
che per quello che ha fatto.
Oggi accanto alla difesa delle proprie ragioni sulla sicurezza Israele non
manifesta alcun interesse sia pur teorico nei confronti della sofferenza del
popolo palestinese (o per lo meno i suoi politici parlano solo
di sicurezza e praticamente mai di stato palestinese).
 Reprimere i terroristi si può fare in modalità differenti.
Si può andare a scovarli in modo sistematico ma preciso. Si può marchiare
a fuoco tutti i sospetti, si può invadere delle terre e dire che poiché i
terroristi
provengono da quella terra, tutti i suoi abitanti sono collusi e in qualche
modo
coinvolti e responsabili. Così facendo si deve sapere che le proprie azioni
o
reazioni (come si vuole chiamarle) daranno il loro contributo (negativo)
all'escalation di tensione e odio e neanche al mantenimento dello status
quo.
Per me la politica di Israele favorisce l'inasprimento e non mantiene un bel
nulla.
Così è inevitabile anche se veramente triste, che i palestinesi si schierino
sempre
di più con Hamas e simili e sempre più al di fuori di un pensiero
negoziatorio.
Siamo sempre alla solita.
da una parte uno stato forte, potente, definito. Dall'altra un popolo che
subisce
sia per l'idiozia di qualche terrorista (sempre più numerosi), sia per la
proverbiale inettitudine e ostilità degli stati arabi. Alla fine dei giochi
c'è sempre una ragione plausibile e difendibile per non dare spazi vitali ai
palestinesi.
Lo trovo un circolo vizioso aberrante, così come lo trova aberrante la gran
parte dell'opinione pubblica mondiale, anche se non può influire in alcun
modo
sulle politiche dell'area.
Poi se ogni volta dobiamo tornare all'alba dei tempi per discutere di MO
vuol
dire che non si viene mai a capo di nulla. Questo perché la storia è
interpretazione
e non 'obbiettività' come dice qualcuno. Ognuno ha i documenti, i link, i
libri,
le prove, i testi sacri, le testimonianze adatte a dimostrare il suo punto
di vista.
Se vogliamo fare un esercizio di interpretazione storica distorta, basta
inventarsi
una teoria qualunque su un periodo qualunque, prendere le enciclopedie, i
libri di
testo, i manuali, i documenti e leggere tutto secondo quel filtro.
L'operazione
funziona 100 volte su 100. E questo perché non esiste una verità da
ricercare, ma
soltanto molti punti di vista quanti quelli che sono in ballo.
Di certo c'è che a fronte di uno stato creato per dare una certezza e una
sicurezza
ad un popolo martoriato, c'è un'area geopolitica sconvolta e a sua volta
martoriata
che non ha mai dato a quel popolo la tranquillità che andava cercando.
Bel paradosso!?
Luke


title: [OT] Israele

author: Passo Felpato

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
> con la differenza che per te 1=3
ti dira' che sono 6,000,000 contro 1,200, vince lui.


title: [OT] Israele

text:
Leo Rieser wrote:
> > episodio per ognuno, sei contento?), ricordiamo tutti i 1516 morti delal
> > seconda intifada.
> >
> > 1150 palestinesi
> > 340 israeliani
> > 26 di altre nazioni
> >
>
> No, e porca puttana.
sono le fonti di Internazionale.
Le trovi qui
http://www.internazionale.it/fonti.html
> Qui il discorso e' un po' diverso.
> Qui c'e' gente che dice che gli Israeliani sono nazisti e le vittime sono
> diventate carnefici.
non io.
> Vogliamo giocare con i numeri?
> A me risulta che nella seconda guerra mondiale ci siano stati milioni di
> vittime.
> E il colmo che chi non e' d'accordo con Keaton e' un "fascistello".
> Ma vaffanculo, ma pensarci prima di scrivere certe cazzate?
grazie per il vaffanculo, ma hai fatto tutto da solo.
io non ho mai scritto, ne' mi permetto di pensarlo, che gli israeliani
sono nazisti. La trovo una oscenita'.
il paragone con la seconda guerra mondiale non regge, almeno se volevi
paragonare esercito contro esercito. Se volevi fare dell'altro non loso,
perche' non voglio credere alla provocazione pura e semplice.
il fatto nudo e crudo da me riportato e' che le rappresaglie
dell'estercito israeliano totalizzano 3 vittime civili palestinesi per
ogni civile israeliano ucciso dai terroristi (che non sono esercito)
palestinesi.
Nella settimana successiva all'assassinio di Zeevi, i morti palestinesi
(civili) furono anzi molti di piu', circa 20.
del resto quell'assassinio fu fatto in rappresaglia all'assassinio di un
dirigente arabo avvenuto nell'agosto del 2001.
Allora si deve smettere o no?
la rappresaglia porta a qualcosa?
chi sta difendendo chi e quanto legittimamente?
Ognuno ci pensi per conto suo, anche.
A me non interessa chi urla piu' forte e il solo doverlo premettere e'
per me una sconfitta personale.
Tutto qui.
fffffffff


title: [OT] Israele

text:
"Spaceman Spiff"
> il fatto nudo e crudo da me riportato e' che le rappresaglie
> dell'estercito israeliano totalizzano 3 vittime civili palestinesi per
> ogni civile israeliano ucciso dai terroristi (che non sono esercito)
> palestinesi.
eh no, scusami. se ci tienimo proprio a riportare i dati, questa triste
contabilita' della morte, diciamola tutta.
piu' della meta' delle vittime palestinesi sono cadute in battaglia,
opponendo resistenza attiva alle truppe israeliane. cioe' non erano delle
perdite dovute alla casualita' se non all'efferatezza delle rappresaglie
dell'esercito israeliano.
certo, resta il fatto che anche cosi' le vittime tra i civili siano
un'enormita'.
da ambo le parti.
> Nella settimana successiva all'assassinio di Zeevi, i morti palestinesi
> (civili) furono anzi molti di piu', circa 20.
durante il primo e' piu' pesante attacco a betlemme, per esempio, in un solo
giorno ci furono 25 perdite tra i palestinesi (oltre a piu' di 5 milioni di
dollari di danni alle infrastrutture).
non fu possibile stabilire (a parte quelle due poveri bambinei uccisi col
padre, in auto) quante di queste stessero partecipando ai conflitti a fuoco
contro l'IDF.
cioe' i mitra sparivano, ma di sicuro si sparava pesantemente contro l'IDF.
non e' un mistero che chi spara contro l'esercito si nasconda tra i civili,
spesse volte dietro ai ragazzini che tirano pietre.
e non e' facile neppure per le agenzie umanitarie che operano in loco fare
delle stime attendibili per gli ovvi motivi politici che tutti noi
conosciamo.
attenzione: lo dico ad usum keatoni: non sto difendendo supinamente tzaha'l.
sto semplicemente cercando di riportare un po' di complessita' in questa
situazione che, vista da quest'ottica, appare veramente un "tiro al
piccione" verso i poveri civili.
> del resto quell'assassinio fu fatto in rappresaglia all'assassinio di un
> dirigente arabo avvenuto nell'agosto del 2001.
un dirigente arabo, eh?
attenzione, anche qui non voglio legittimare la pratica delle "esecuzioni
mirate".
resta il fatto che quello non era un semplice "dirigente arabo", spiff.
era il capoccia di una organizzazione terroristica, di una delle piu'
pericolose, responsabile di centinaia di attentati "contro civili
israeliani".
e l'alibi per l'esercito israeliano e' stato sempre il solito: l'ecquazione
pace contro terra non solo non reggeva ma come al solito le organizzazioni
terroristiche palestinesi connivevano con le auorita' a tal punto che questo
signore fu ucciso in quell'ufficio da dove si decidevano, da quando fu
istituita l'autonomia palestinese, atti ostili e sanguinari nei confronti
del *popolo* israeliano. non semplicemente contro l'esercito o le
istituzioni, contro il popolo. e tutto alla luce del sole, col placet di
ANP.
lo sai chi era quel "dirigente arabo", spiff?
un'altra perdita tra i civili palestinesi, forse?



title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a78d73$3mg$1...@attila.bofh.it...
> a prescindere dalla sue idee, che francamente non mi interessano,
forse
> vitoz voleva parlare della nouvelle vague antisemita italiana.
> che dimora purtroppo nella nostra sinistra piu' becera e
conformista, che
> dopo aver flirtato per anni con la cultura ebraica per vezzo e
birignao si
> e' scoperta, di botto, profondamente innamorata, prona e a
pigrecomezzi
> verso qualunque istanza terzomondista.
> basta che questa profumi di incensi e spezie esotiche.
> che sia poi un amin dada o un mandela a portarla indosso non
importa,
> figuriamoci, nell'era del consumo non ci si sofferma su queste
sottigliezze.
Anche questo, certo. Ho come la sgradevole sensazione di averti
contrariato, e a me importa. Per cui mi scuso. Ci sono sempre più
modi di dire la stessa cosa.
vZ


title: [OT] Israele

text:
Salvatore Ortese <
loqu...@katamail.com
> wrote in message
wtOl8.44725$1S3.1...@twister1.libero.it...
> sviluppo storico ha segnato l'intero ventesimo secolo, includendo
personaggi
> anche molto lontani e financo opposti: da Stalin a Trotzkj, da
Curcio a
> Berlinguer, da Ejsenstjn a Vertov. In questo senso addirittura
credo si
> potrebbe provocatoriamente parafrasare Croce, dicendo che non
possiamo non
> dirci comunisti...se non altro per il fatto stesso di leggere
Bachtin   ;-)
Se vuoi dirmi che sono contraddittorio (è così), mettici anche
Benjamin  (uno che sfodera il carattere di feticcio della merce
parlando dell'allegoria in Baudelaire...) e lo stesso Marx. Anche se
sia Bachtin che Benjamin non è che fossero così apprezzati, in
termini di ortodossia realistico-socialista; se non sbaglio Bachtin
si fece  pure un soggiorno premio in ridente località turistica con
finalità terapeutico rieducative. E il povero Walter tornò dalla
Russia assai perplesso, dicendo che ci voleva una gran fede (e questo
non negli anni cinquanta, allora era già morto da un pezzo).
Ma la tua perorazione mi sa un tantino di notte in cui tutte le
vacche sono nere, carattere che viene mimeticamente a condividere con
la mia professione di tetragono anti-tutto. E poi l'ho detto che
volavo basso.
> Liquidarla col fatto che chiunque si dica comunista non puo'
parlare del
> Medio Oriente perche' e' un violento mi sembra un tantino
riduttivo, no ?
Pur scorrendo rasoterra, ho detto altra cosa, se permetti, che ora
passo a parafrasare (l'autocritica si vuole implicita nella
parafrasi, oltre che nella discussione). Mi stupisce constatare
quanti ex-massimalisti (alludevo al coté italico, come ha sagacemente
intuito Bakunin) di pochi scrupoli (e, direi, scarse letture, forse
ancor più scarse delle mie, sicuramente delle tue) ma grande
attivismo socio-politico ora siano tutto un rinnovarsi di fremiti
umanitari. Selettivi.
> Ma cos'e' 'sta storia della psicologia ? Racconta un po', che sono
> curiosissimo !
Quale, l'altro post, quello in cui ironizzavo sul rieducatore del
popolo Mr. Keaton? Se è quello, è assai sbrigativo: sono stato in
analisi, non lo consiglio a nessuno, anche se ho il massimo rispetto
per la psicoanalisi come corrente di pensiero: semplicemente, non è
una cura nel senso medico del termine, piuttosto in quello
filosofico. Quanto ai laureati in psicologia, che esercitino o meno,
se dovessi giudicare dalle mie personali esperienze non potrei dire
granché di buono. Anzi, ho avuto a che fare con clamorose teste di
fallo che ragionavano appunto come Keaton.
vZ


title: [OT] Israele

text:
Salvatore Ortese <
loqu...@katamail.com
> wrote in message
qsPl8.45165$1S3.1...@twister1.libero.it...
> Ecco, vedi ? Stando a quel che scriveva Vito invece prima dovresti
portare
> la giustificazione firmata dai genitori su dove hai passato gli
ultimi
> lustri. Ma sono sicuro di aver capito male io (mano alla pistola).
Infatti. Le giustificazioni sono sempre tempo perso, contano i fatti.
> Mmmh...quindi secondo te Vito vuol dire che se un comunista
attualmente si
> dichiara  filo-israeliano non deve piu' portare la giustificazione
? ;-)
Voleva dire che il terzomondismo e la solidarietą con i popoli
oppressi, quando sono una mistificazione selettiva, gli hanno rotto
tutto ciņ che era frangibile.
vZ


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a78he0$6mn$1...@attila.bofh.it...
> me la chiesta? l'hai visto chiedermela?
No, perché i post di questi giorni parlano per te. Eloquentemente. E
poi io non chiedo nulla a nessuno. Semplicemente, ho i miei criteri.
> dai vitoz, che il carletto l'era propri un brau bagaj.
Un pensatore epocale. Non ho difficoltà.
> p.s. d'altronde non era un goy... :P
Esatto. Dove troviamo un'altra miscela così esplosiva di sensi di
colpa e risentimento....:-)))
vZ


title: [OT] Israele

text:
"VitoZ"
> Anche questo, certo. Ho come la sgradevole sensazione di averti
> contrariato,
ma quando mai mi avresti contrariato?
volevo semplicemente dire, con i miei bruschi termini, che non mi interessa
in questo contesto sapere quali siano le tue idee.
qui stiamo parlando di israele. certo, ho notato alcuni ad personam contro
la tua persona da parte di alcuni utenti di questo gruppo.
gli ad personam di solito mi lasciano totalmente indifferente, soprattutto
se basati su vecchi scazzi che ignoro.
certo, se ci mettessimo a parlare di politica, sia israeliana che italiana,
potremo anche trovarci su posizioni contrastanti.
ma sinceramente non mi interessa farlo. no, non ora, non qui (arricit).
> e a me importa. Per cui mi scuso.
maddai :)



title: [OT] Israele

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3C98558E...@iperbole.bologna.it...
> Io non ho mai detto l'oscenita' che scrivi, a proposito del paese
> nazista. Se ritieni che non sia cosi, dimostramelo, o taci.
No, ma i miei interventi si sono sviluppati in quel contesto di
discussione. con Keaton e con Simo (che pure non sosteneva cose
simili, anzi; ma il discorso verteva su quel tipo di valutazioni).
Trova tu un punto in cui ti accuso di sostenere che Israele è uno
stato nazista. In pratica stavo giustificando e precisando la mia
reazione (in estrema sintesi: Sharon non mi piace, gestisce la cosa
malissimo, ma questo non fa di Israele un paese nazista, e in ogni
caso, di destra o di sinistra, non vedo perché a un certo punto non
debbano difendersi), sulla quale tu hai avuto un paio di volte da
replicare,  giustificazione che a pensarci bene non è cosa che mi
toccasse per forza. Oltrettutto è inutile, perché è evidente come il
tuo approccio alla questione, apparentemente "umile" e concreto, in
realtà pretestuosissimo, si nutre dell'Internazionale e di Raitre
come fonti privilegiate; senza offesa, sono un tantino insufficienti.
Non tanto perché di parte (nulla di male), quanto perché incomplete.
Da una parte un popolo oppresso, dall'altra un esercito oppressore,
senza troppe sfumature. Se provi a farglielo notare, via al
risentitismo: ma chi ha mai detto una cosa simile...
Quanto al "dimostramelo o taci", è eloquente in merito al tuo
concetto di intimidazione. Come la storia del gong. E dell'essere
fuori tema. E del basta ripetuto venti o trenta volte. E delle
bibliografie come rottura di coglioni. Perché, l'ossessiva richiesta
di link cos'è?
> ma ti fa comodo fare polveroni
Sì, buonasera. Ti rileggi mai?
> vedo, e del resto ti ho sempre visto
> discutere cosi, quando addirittura non cercare di zittire
> l'interlocutore tout court:
Ammazza, che successo. Si vede quanti ne ho zittiti in questi giorni.
"del resto il mondo dei simboli non prevede
> il principio di non contraddizione", detto da te con aria
cospiratoria e
> saputa a bibi durante una illuminantissima conversazione di piu' di
un
> anno fa, a Mestre.
Che memoria, sono lusingato. Anche a distanza di tempo mi pare una
frase chiarissima, e non ricordavo d'averla detta. Ti sono grato per
questo emblematico ritorno del rimosso.
> Il tuo stile era gia' tutto li, ma non ci credevo abbastanza.
Stile? Non ci credevo? Che c'entra questo tono personale, ti ho
deluso?
> io la finisco qui.
Bene.
> si, mi libero l'animo.
Prego. E' curiosa questa deriva intimista.
> ne io ne te possiamo del resto fare altrimenti
No cara. Io non mi libero l'animo, mi pare cosa pericolosa. Per me
stesso. La tensione la mantengo, gli interrogativi pure, tant'è che
continuo a prendere sul serio anche quello che scrivi tu. Anche se i
risultati non sono quelli che gradiresti.
 > con la differenza che per te 1=3
Senti, con tutta la cortesia che si deve a una gentildonna,
vaffanculo. Questa è l'unica cosa veramente offensiva. E veramente
falsa.
vZ


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a79vvf$85p$1...@attila.bofh.it...
> non e' un mistero che chi spara contro l'esercito si nasconda tra i
civili,
> spesse volte dietro ai ragazzini che tirano pietre.
Oh, finalmente.
> resta il fatto che quello non era un semplice "dirigente arabo",
spiff.
> era il capoccia di una organizzazione terroristica, di una delle
piu'
> pericolose, responsabile di centinaia di attentati "contro civili
> israeliani".
Vediamo se la gentile si indigna. Cosa la accusi, di essere
antisraeliana? Come ti permetti?
vZ


title: [OT] Israele

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Da una parte un popolo oppresso, dall'altra un esercito oppressore,
> senza troppe sfumature.
Perfetto.
Le sfumature servono solo a te per mischiare le carte e far sembrare le cose
diverse.


title: [OT] Israele

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > non e' un mistero che chi spara contro l'esercito si nasconda tra i
> civili,
> > spesse volte dietro ai ragazzini che tirano pietre.
>
> Oh, finalmente.
Ma non ti vengono le piaghe da decubiti?
Fate a cambio, fai stare sotto lui ogni tanto.


title: [OT] Israele

text:
"VitoZ"
> > non e' un mistero che chi spara contro l'esercito si nasconda tra i
> civili,
> > spesse volte dietro ai ragazzini che tirano pietre.
> Oh, finalmente.
beh, almeno questa notizia credo sia di ampia diffusione.
> > resta il fatto che quello non era un semplice "dirigente arabo",
> spiff.
> > era il capoccia di una organizzazione terroristica, di una delle
> piu'
> > pericolose, responsabile di centinaia di attentati "contro civili
> > israeliani".
> Vediamo se la gentile si indigna. Cosa la accusi, di essere
> antisraeliana? Come ti permetti?
diciamo che forse non sa cosa sia il "fplp" ne' chi fosse, ne' dove fosse,
il signore "eliminato". dai missili israeliani.
di certo si sa' che i militanti fplp assassinarono subito dopo il ministro
del turismo (?) israeliano.
e che gli assassini superstiti non solo sono ancora liberi ma sono stati
trattati con tutti gli onori in patria. quella che dicono che non c'e'.
non mi pare un'iperbole dire che esiste un'assoluta impunita' per questi
assassini, in palestina.
certo, a piu' di un'anno di distanza, arafat ha promesso (rotfl) che avrebbe
cosegnato gli assassini (noti a tutti da sempre, direi) alla giustizia
israeliana, in concomitanza con l'arrivo di zinni e cheney. una delle
condizioni chieste dagli israeliani per ritirarsi dai territori, oltre alla
garanzia di un cessate il fuoco di almeno tre giorni.
lasciata perdere la promessa del "cease fire" e facendo finta di credere a
questa piu' che tardiva promessa, venendo incontro ai negoziatori, israele
si e' ritirata dai territori.
la risposta non si e' fatta attendere:
ieri notte ad Aviezier alcuni "civili" palestinesi hanno sparato contro la
folla prima di essere abbattuti.
stamattina in galilea un altro "civile" palestinese si e' fatto saltare le
chiappe su un autobus portandosi con se 7 pendolari e ferendone altri 30.



title: [OT] Israele

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Mon, 18 Mar 2002 20:19:13 GMT, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> wrote:
>Ora direi proprio che ha un'amministrazione fascista.
>Questo non ha nessuna implicazione antisemita,
!!!
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips


title: [OT] Israele

author: macguffin

text:
On Wed, 20 Mar 2002 15:03:32 +0100, "Passo Felpato" <
p...@velluto.it
>
wrote:

non vedere il grigio tra il bianco e il nero è un limite intellettuale
oggettivo.
****macguffin


title: [OT] Israele

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >> Da una parte un popolo oppresso, dall'altra un esercito oppressore,
> >> senza troppe sfumature.
> >
> >Perfetto.
> >Le sfumature servono solo a te per mischiare le carte e far sembrare le
cose
> >diverse.
>
> non vedere il grigio tra il bianco e il nero è un limite intellettuale
> oggettivo.
Perdere di vista la realta' e un difetto anche peggiore.


title: [OT] Israele

text:
"macguffin"
>  "Passo Felpato"
> >> Da una parte un popolo oppresso, dall'altra un esercito oppressore,
> >> senza troppe sfumature.
> >Perfetto.
> >Le sfumature servono solo a te per mischiare le carte e far sembrare le
cose
> >diverse.
> non vedere il grigio tra il bianco e il nero è un limite intellettuale
> oggettivo.
non per gli uomini ad un bit, per loro e' una peculiarita', e' strutturale.
e qui pare abbondino gli uomini ad un bit.



title: [OT] Israele

text:
Passo Felpato <
p...@velluto.it
> wrote in message
a7a51h$d6k$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ma non ti vengono le piaghe da decubiti?
>
> Fate a cambio, fai stare sotto lui ogni tanto.
Sai, quelli come te che riportano tutto alla loro misura (leggi: alle
loro abitudini) mi fanno quasi tenerezza. Non è proprio possibile
prendersela con poveracci di tal fatta.
vZ


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a7a5ef$ccq$1...@attila.bofh.it...
> beh, almeno questa notizia credo sia di ampia diffusione.
Non credere. L'ho postata (in thread iniziati da altri, bada bene)
solo una decina di volte. Ma qui ci si attiene all'informazione
politicamente corretta. Se non conferma Raitre...
E naturalmente queste cose sono malevole congetture. Come si puň
immaginare che qualcuno strumentalizzi i figli dei propri fratelli?
Stiamo mica parlando di...
> e che gli assassini superstiti non solo sono ancora liberi ma sono
stati
> trattati con tutti gli onori in patria. quella che dicono che non
c'e'.
> non mi pare un'iperbole dire che esiste un'assoluta impunita' per
questi
> assassini, in palestina.
Purtroppo č cosě.
vZ


title: [OT] Israele

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message
a7a3qg$b8b$1...@attila.bofh.it...
> ma quando mai mi avresti contrariato?
Sono sollevato.
> volevo semplicemente dire, con i miei bruschi termini,
No, semplicemente con chiarezza. Il dubbio č venuto a me.
>che non mi interessa
> in questo contesto sapere quali siano le tue idee.
> qui stiamo parlando di israele. certo, ho notato alcuni ad personam
contro
> la tua persona da parte di alcuni utenti di questo gruppo.
> gli ad personam di solito mi lasciano totalmente indifferente,
soprattutto
> se basati su vecchi scazzi che ignoro.
Giustissimo. Di alcuni non ricordo il motivo neppure io.
> certo, se ci mettessimo a parlare di politica, sia israeliana che
italiana,
> potremo anche trovarci su posizioni contrastanti.
> ma sinceramente non mi interessa farlo. no, non ora, non qui
(arricit).
Completamente d'accordo.
vZ


title: [OT] Israele

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > ma quando mai mi avresti contrariato?
>
> Sono sollevato.
Ecco, va meglio.
Ma attento a non cascare che glielo pieghi a banana.
Un po' di fantasia ci vuole, e' la fantasia che tiene il rapporto di coppia
vivace.
> Completamente d'accordo.
Sei venuto bene?


title: [OT] Israele

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%4Zl8.7997$S52.2...@news2.tin.it...
>
>
> Volevo aggiungere una cosa al discorso su Rabin.
> Io credo che i politici gereralmente hanno troppo gli occhi puntati sulla
> loro rielezione e poco sui problemi reali della gente.
Giusto. Ma direi che scopriamo l'acqua calda.
>
> Oggi accanto alla difesa delle proprie ragioni sulla sicurezza Israele non
> manifesta alcun interesse sia pur teorico nei confronti della sofferenza
del
> popolo palestinese (o per lo meno i suoi politici parlano solo
> di sicurezza e praticamente mai di stato palestinese).
Questo mi sembra abbastanza comprensibile.
Il problema della sicurezza di Israele e' sorto otto ore dopo la
dichiarazione di indipendenza.
>  Reprimere i terroristi si può fare in modalità differenti.
> Per me la politica di Israele favorisce l'inasprimento e non mantiene un
bel
> nulla.
> Così è inevitabile anche se veramente triste, che i palestinesi si
schierino
> sempre
> di più con Hamas e simili e sempre più al di fuori di un pensiero
> negoziatorio.
E' un circolo vizioso e, certamente senza un deciso cambio di direzione da
una parte e dall'altra la situazione continuera' a peggiorare. Guarda al
paradosso dell'attentato di questa mattina: ha colpito in maggioranza arabi
israeliani.
> Lo trovo un circolo vizioso aberrante, così come lo trova aberrante la
gran
> parte dell'opinione pubblica mondiale, anche se non può influire in alcun
> modo
> sulle politiche dell'area.
Appunto.
> Di certo c'è che a fronte di uno stato creato per dare una certezza e una
> sicurezza
> ad un popolo martoriato, c'è un'area geopolitica sconvolta e a sua volta
> martoriata
> che non ha mai dato a quel popolo la tranquillità che andava cercando.
> Bel paradosso!?
>
Paradossale ma purtroppo ciclico in tutta la storia e in diverse parti del
mondo.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Israele

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C9879C0...@iperbole.bologna.it...
>
>
> Leo Rieser wrote:
>
> > > episodio per ognuno, sei contento?), ricordiamo tutti i 1516 morti
delal
> > > seconda intifada.
> > >
> > > 1150 palestinesi
> > > 340 israeliani
> > > 26 di altre nazioni
> > >
> >
> > No, e porca puttana.
>
> sono le fonti di Internazionale.
>
> Le trovi qui
>
http://www.internazionale.it/fonti.html
Mi sono espresso male. Non negavo l'asserzione ma ne contestavo
l'opportunita' nella discussione in merito al presunto nazismo del governo
israeliano.
>
> > Qui il discorso e' un po' diverso.
> > Qui c'e' gente che dice che gli Israeliani sono nazisti e le vittime
sono
> > diventate carnefici.
>
> non io.
Lo so benissimo, non rispondevo personalmente a te.
>
> > Vogliamo giocare con i numeri?
> > A me risulta che nella seconda guerra mondiale ci siano stati milioni di
> > vittime.
> > E il colmo che chi non e' d'accordo con Keaton e' un "fascistello".
> > Ma vaffanculo, ma pensarci prima di scrivere certe cazzate?
>
> grazie per il vaffanculo, ma hai fatto tutto da solo.
Di nuovo: il vfc e' un'esclamazione e, semmai, era diretto a Keaton, con il
quale, nei giorni scorsi ci siamo scontrati senza peli sulla lingua.
Se ho dato l'impressione di risponderti personalmente lo smentisco nella
maniera piu' assoluta.
>
> io non ho mai scritto, ne' mi permetto di pensarlo, che gli israeliani
> sono nazisti. La trovo una oscenita'.
>
D'accordissimo.E' stato la causa della mia alterazione verbale di questi
giorni.
>
> A me non interessa chi urla piu' forte e il solo doverlo premettere e'
> per me una sconfitta personale.
>
Niente e' mai personale in queste discussioni: semmai ci si accalora proprio
per la drammaticita' oggettiva di questi argomenti.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Israele

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a7a5ef$ccq$1...@attila.bofh.it...
> "VitoZ"
>
> la risposta non si e' fatta attendere:
> ieri notte ad Aviezier alcuni "civili" palestinesi hanno sparato contro la
> folla prima di essere abbattuti.
> stamattina in galilea un altro "civile" palestinese si e' fatto saltare le
> chiappe su un autobus portandosi con se 7 pendolari e ferendone altri 30.
>
Tra l'altro in maggioranza arabi...