title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Simo

text:
Sefirot <
Sef...@supereva.it
> wrote in message 384fe...@news.megasys.it...
>
> Non esiste un orgoglio *rapinatore*, un orgoglio *pedofilo*, un orgoglio
> *truffatore*.
> Non è di per sé l'essere
> omosessuale che è riprorevole (dal punto di vista cattolico), ma il
comportamento
> omosessuale, che si svolge sul piano della prassi.
Le solite ipocrite distinzioni gesuite. Essere omosessuale significa
inscindibilmente anche scopare da omosessuale, come essere etero significa
guardare, desiderare, toccare, fare sesso con una donna. Tentare di scindere
i due aspetti è la più morbosa aberrazione che esiste. Non è che essere un
leone è riprovevole, ma mangiare gazzelle!
 Un cattolico ma credo anche
> un credente in senso lato, ha sempre ben presente il senso del peccato e
che
> il proprio comportamento è ben lungi dall'attuare la volontà di Dio per la
propria
> vita.
Qual è la volontà di Dio?
> E questo un *cristiano* ce l'ha sempre presente: smarrito il senso del
peccato,
> si frattura il cristianesimo al suo centro (la croce di Cristo) e si
svuota di
> contenuto la Risurrezione - perché di sicuro, un mondo di *non peccatori*
> non ha nessun bisogno di redenzione-. E questo, caro Pisanelli, il Papa
proprio
> non lo poteva tacere.
Non diciamo cazzate! Negare che sia peccato l'amore omosessuale, NON
significa negare il senso del peccato tout court. Come dimostrano le tante
chiese CRISTIANE non cattoliche che hanno una posizione diametralemente
opposta a quella di Roma, pur non rinnegando affatto il concetto di peccato
ecc. Un tempo per i cattolici era grave peccato dire che la terra si muove,
mangiare carne il venerdì o quant'altro, ora non più; eppure il senso del
peccato c'è ancora eccome. Il Papa poteva proprio tacere, caro il mio
Sefirot, senza affatto minare le basi della cristianità. Non spacciamo
indegne posizioni retrive (e, a mio parere, anche anticristiane) con nobili
coerenze teoretiche. Oppure se ti piacciono questi sterili esercizi, sappi
che ti si potrebbe agevolmente dimostrare anche l'esatto contrario.


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Eddie Van Blundht

text:
nat...@unive.it
 (Carlo Natali) writes:
> Aridatece un papa Italiano!  Tipo Leone X!
Come no: dalla padella nella brace.
--
"Una non si sveglia ogni mattina dicendo si' e si' ad ogni piccola cosa.
 Ma era di piccole cose che era fatto tutto quanto. Come avere qualcuno
 da vedere, quando ci si sveglia." (W. Gibson, "Luce Virtuale")
Style Matters
www.iaciners.org


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Spaceman Spiff

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> Il primo che mi dice che woitila e' una persona responsabile e non lo
> stronzo che e' lo mando a cagare a castelgandolfo.
e chi ha detto niente?
ff
-----------------------------
"adesso che ci siamo trovati, hai niente in contrario se non ci vediamo
piu'?"


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >un omosessuale che sfila per strada e' una grave offesa, invece un
> >rapinatore di banche, un ladro di appartamenti, un pedofilo, un
> >truffatore ecc. ecc. meritano comprensione e clemenza
>
> Non mi pare abbia detto o sostenuto questo.
La maggioranza di quelli che sono a regina coeli sono presumibilmente
del tipo che dice il pisanelli e certe deduzioni poi vengono giocoforza
dedotte.
fffffff


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: ArAmesh

text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e Moritz Benedikt a colloquio:
(snip)
> In più: dalla recensione di Richard Rorty al libro di Garry Wills 'Papal
> Sin. Structures of Deceit', pubblicata sul New York Times l'11-6-2000.
(snip)
Chi sono, l'uno e l'altro?
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Avete visto la vignetta di Schonpflug? Una forza!"


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Nicola de Angeli

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) wrote:
>> Non mi pare abbia detto o sostenuto questo.
>
>La maggioranza di quelli che sono a regina coeli sono presumibilmente
>del tipo che dice il pisanelli e certe deduzioni poi vengono giocoforza
>dedotte.
Allora forse non hai sentito cosa ha detto sugli omosessuali. In
entrambi i casi (omosessuali e resto del mondo), dice in pratica "la
Chiesa non consente che facciate cio', ma e' disposta a perdonarvi,
purche' non lo facciate piu'".
Puo' piacere o non piacere, si puo' essere d'accordo o no che essere
omosessuali sia un male (per me no), ma e' quello che dice.
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>Le solite ipocrite distinzioni gesuite. Essere omosessuale significa
>inscindibilmente anche scopare da omosessuale, come essere etero significa
>guardare, desiderare, toccare, fare sesso con una donna. Tentare di scindere
>i due aspetti è la più morbosa aberrazione che esiste. Non è che essere un
>leone è riprovevole, ma mangiare gazzelle!
Dal punto di vista della Chiesa non mi pare ci siano contraddizioni.
Sarebbe come per noi laici considerare un pedofilo: se non agisce per
mettere in pratica i suoi istinti, non ci sono problemi, ma se appena
si azzarda a toccare un bambino giuro che lo rovino (parlo per me).
Ah, a scanso di equivosi io non ho NULLA contro gli omosessuali, gli
eterosessuali, i bisessuali o gli onanisti (o semplicemente i
frigidi), sia ben chiaro. Ma qui si sta considerando la reazione che
dovrebbe avere la Chiesa, al suo interno, nei loro riguardi, che non
sta a nessuno se non alla Chiesa stessa giudicare.
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Daniele Tessaro" <
pi...@tin.it
> wrote:
>Ma che si fottesse...ognuno è libero di professare la religione cattolica
>senza nessuna manfrina da parte dei preti per la sua sessualità...
Eh no. Ognuno e' libero di professare il suo credo in Dio senza che i
preti eccetera, non la "religione cattolica". Che non e' una
democrazia, non capisco come sia nato questo malinteso...
>La chiesa chiede loro
>l'umiliazione di ricevere il loro vescovile perdono, e allora viva
>l'orgoglio di manifestare la propria libertà di scegliere...
Senza dubbio. Lasciamo allora alla Chiesa la SUA liberta' di
professare i propri dogmi, e ognuno per la sua strada.
Sinceramente, questa dipendenza dalle parole del Papa e' un indice di
insicurezza, non credi?
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e Daniele Tessaro a colloquio:
> Ma che si fottesse...ognuno è libero di professare la religione cattolica
> senza nessuna manfrina da parte dei preti per la sua sessualità...
Bisogna essere belli fulminati per voler professare una religione che
passa il tempo a dirti stronzo.
Fatta eccezione per i preti gay - i quali "peccano", si pentono e si
confessano ripetendo il ciclo all'infinito - non vedo al mondo masse
di omosessuali ansiosi di essere cattolici praticanti. E gli stessi
preti di cui parlavo poco sopra usano l'accorgimento della confessione
per sentirsi "in" rimanendo "out".
Con tutta la disapprovazione per le pecche di una religione "cosi'
presa dalla cerimonia da dimenticarsi del motivo per cui officia la
cerimonia stessa", c'e' un loop di fondo nel ragionamento dei paladini
di una fantomatica omosessualita' cattolica: quello di cercare di
*cambiare* la religione cattolica.
Tanto per dirne una, persino Lefebvre si e' separato dalla chiesa
cattolica quando le divergenze raggiunsero il punto di rottura.
Nell'undicesimo secolo probabilmente un signorotto fedele al Papa
avrebbe cercato di scoprire per quanto tempo Lefebvre sarebbe riuscito
a sorridere con la faccia immersa nel piombo fuso, ma per fortuna oggi
siamo tutti insieme ed appassionatamente liberaldemocratici e certe
cose non le facciamo piu'.
Dunque nessuno impedisce militarmente al fantasticato ACLI-Gay di
riformare la religione cattolica in uno scisma. Se non il senso del
ridicolo: infatti se una religione ha bisogno di essere cambiata cosi'
profondamente, *che ca22o di senso ha abbracciare quella e non una
piu' adeguatra al proprio modo di essere?!*
L'argometo dell'omosessuale cattolico usato per criticare non
democraticita' della chiesa e' capzioso quanto il voler criticare la
monoliticita' del Ku Klux Klan perche' non ci si possono iscrivere i
neri!
Credo di essere tra i pochi in questo thread a non negare diritti a
nessuno. Garantisco alla chiesa cattolica, in quanto associazione
autonoma, il diritto di considerare "persona non gradita" chi le pare.
Contemporaneamente sono felicissimo quando le persone esercitano il
proprio libero arbitrio e casualmente giungono alla mia stessa
conclusione: il cattolicesimo e' riformabile solo fino ad un certo
punto, oltre al quale perderebbe la propria supposta divinita' e
diverrebbe qualcosa d'altro.
> La chiesa chiede loro
> l'umiliazione di ricevere il loro vescovile perdono, e allora viva
> l'orgoglio di manifestare la propria libertà di scegliere...
Sulla "liberta' di scegliere" di un omosessuale ho le stesse
perplessita' che avrei sulla "liberta' di scegliere" di un etero, o
sulla "liberta' di scegliere" di uno che non ama il fegato impanato.
Cordialmente.



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Sefirot" <
Sef...@supereva.it
> writes:
[snip]
> Con buona pace degli omosessuali e del Gay Pride.
Nulla da eccepire sul tuo post, ma dopo averlo letto la religione
(e quella cattolica in particolare) mi fa ancora piu' ribrezzo
di prima.
Vorrei proporre l'istituzione della giornata dell'orgoglio anticlericale.



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Mon, 10 Jul 2000 11:53:16 GMT,
fu.m...@libero.it
 (Valentina)
wrote:
>Mi sa che scansiono la foto del manifesto di FN che circolava libero e
>bello a Trieste (anche in altre citta' immagino)...
>"L'Italia ha bisogno di figli, non di omosessuali. Stop al gay pride!".
Circolava anche qui. Ti sei dimenticata che sopra c'era scritto
"MA SIAMO MATTI?"
... ho provato la forte tentazione di scrivere  "SI'" con un grosso
pennarellone[1], ma non ne avevo in giro
                           Ave Kallisti Eris Discordia
[1] Onde evitare fraintendimenti, intendo dire che sono matti
quelli del FN, non i partecipanti al gay pride
--
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Daniele Tessaro

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
397b4fce...@news.tin.it...
>
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) wrote:
>
>
> >> Non mi pare abbia detto o sostenuto questo.
> >
> >La maggioranza di quelli che sono a regina coeli sono presumibilmente
> >del tipo che dice il pisanelli e certe deduzioni poi vengono giocoforza
> >dedotte.
>
> Allora forse non hai sentito cosa ha detto sugli omosessuali. In
> entrambi i casi (omosessuali e resto del mondo), dice in pratica "la
> Chiesa non consente che facciate cio', ma e' disposta a perdonarvi,
> purche' non lo facciate piu'".
Ma che si fottesse...ognuno è libero di professare la religione cattolica
senza nessuna manfrina da parte dei preti per la sua sessualità...che
perdono ? E c'è gente che ancora si chiede il perchè del gay pride, dicendo
"io mica vado a manifestare la mia eterosessualità". La chiesa chiede loro
l'umiliazione di ricevere il loro vescovile perdono, e allora viva
l'orgoglio di manifestare la propria libertà di scegliere...
Daniele


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Sefirot

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8_qa5.70505$2s6.7...@news.infostrada.it...
[cut]
> Le solite ipocrite distinzioni gesuite. Essere omosessuale significa
> inscindibilmente anche scopare da omosessuale, come essere etero significa
> guardare, desiderare, toccare, fare sesso con una donna. Tentare di scindere
> i due aspetti è la più morbosa aberrazione che esiste. Non è che essere un
> leone è riprovevole, ma mangiare gazzelle!
Ipocrita? Gesuita? andiamo per gradi.
Chi stabilisce il codice etico/deontologico/comportamentale di una persona?
Se sei ateo e non hai alcun *dio* sopra di te, è chiaro che ti fai *dio* di te
stesso,
e se non c'é uno Stato laico che ti condanna, sei libero di sodomizzare chi ti
pare, anche il tuo cane o la tua pecora. Se sei cattolico/cristiano... allora le
cose stanno diversamente, e per un cattolico è moralmente/intrinsecamente
disordinato anche il semplice onanismo che è una fase normale dello sviluppo
adolescenziale. Leoni e gazzelle le lasciamo ai documentaristi e agli specialisti
in etnologia. Essere *omosessuali* per la Chiesa cattolica è una tendenza
moralmente ed intrinsecamente disordinata, come la cleptomania. E' chiaro
che posso essere cleptomane e farmi curare da uno psichiatra, oppure andare
nei supermercati a rubare merce e poi colto in flagranza di reato, sventolare ai
quattro venti la mia autodichiaratesi *normalità*. Tu puoi anche non condividere
questo punto di vista, e dichiarare *normalità* ogni sorta di depravazione o di
disordine morale come la coprofagia, ma resta il fatto *oggettivo* della
provocazione messa in atto dal Gay Pride nei confronti della Chiesa cattolica.
[cut]
> Qual è la volontà di Dio?
Il bene ed il meglio per la tua vita. Un bambino di cinque anni può pensare
che un bel barattolo di nutella (R) sia il meglio per la sua vita, non lo stesso
lo può pensare il suo genitore. Ah dimenticavo: essere *cristiani* implica
inevitabilmente di entrare in questa logica. Tant'é vero che la preghiera
*principe* del cristianesimo si chiama... "Padre Nostro".
[cut]
> Non diciamo cazzate! Negare che sia peccato l'amore omosessuale, NON
> significa negare il senso del peccato tout court. Come dimostrano le tante
> chiese CRISTIANE non cattoliche che hanno una posizione diametralemente
> opposta a quella di Roma, pur non rinnegando affatto il concetto di peccato
> ecc. Un tempo per i cattolici era grave peccato dire che la terra si muove,
> mangiare carne il venerdì o quant'altro, ora non più; eppure il senso del
> peccato c'è ancora eccome. Il Papa poteva proprio tacere, caro il mio
> Sefirot, senza affatto minare le basi della cristianità. Non spacciamo
> indegne posizioni retrive (e, a mio parere, anche anticristiane) con nobili
> coerenze teoretiche. Oppure se ti piacciono questi sterili esercizi, sappi
> che ti si potrebbe agevolmente dimostrare anche l'esatto contrario.
Ok. Sto cercando di farti capire il punto di vista *cattolico*, visto che il Gay
Pride
lo abbiamo fatto a Roma dove guardacaso si trova colui che per 900.000.000
di cattolici è il successore di Pietro. Vorrei proprio vedere con quanta libertà
si potrebbe organizzare alla Mecca una Giornata dell'Orgoglio dei Consumatori
di Carne Suina (doc). 500.000 omosessuali possono venire a Roma e sfilare
in costumi boccacceschi da suore e da monaci sotto il Colosseo ed il Papa
deve stare zitto. Benissimo.
I rapporti sessuali *omosessuali* doc sono *intrinsecamente* disordinati,
e per favore, risparmiami di citarti la Scrittura ed il Magistero che per un
cattolico fanno testo (nella stessa maniera del Codice della Strada per un vigile
urbano). La tendenza *naturale*, *intrinseca* spesso dettata da fattori psicologici
ed ormonali =====> verso ======> l'omosessualità *non è peccato*. Punto.
Non mi interessa come la pensa la Chiesa riformata. Se devo discutere con
un protestante dell'illecità dei rapporti omosessuali ho pronta la Scrittura. Poi
non capisco come mai la Bibbia fa testo su tutto e quando si tratta di prendere
una posizione strumentale *pro* omosessuali e *contro* Chiesa cattolica, la
Scrittura non conti più nulla. Mistero.
Ti saluto.
Massimo.



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
397f5737...@news.tin.it...
> "Daniele Tessaro" <
pi...@tin.it
> wrote:
>
>
> >Ma che si fottesse...ognuno è libero di professare la religione cattolica
> >senza nessuna manfrina da parte dei preti per la sua sessualità...
>
> Eh no. Ognuno e' libero di professare il suo credo in Dio senza che i
> preti eccetera, non la "religione cattolica". Che non e' una
> democrazia, non capisco come sia nato questo malinteso...
Aspetta, non capisco. Hai ragione a dire "il suo credo in Dio", ma io dico
anche la religione cattolica. Ci sono grandi esempi di preti cattolici
omosessuali anche di spiccata rilevanza...ora non ricordo i nomi nè dove
l'ho sentito, ma mi pare proprio di si..correggimi se ho preso un
abbaglio...e comunque Gesù Cristo non mi risulta aver mai detto nulla contro
gli omosessuali...
>
> >La chiesa chiede loro
> >l'umiliazione di ricevere il loro vescovile perdono, e allora viva
> >l'orgoglio di manifestare la propria libertà di scegliere...
>
> Senza dubbio. Lasciamo allora alla Chiesa la SUA liberta' di
> professare i propri dogmi, e ognuno per la sua strada.
> Sinceramente, questa dipendenza dalle parole del Papa e' un indice di
> insicurezza, non credi?
>
E' questo il problema. Tu avresti ragione se non fosse che gran parte del
mondo occidentale si fonda su questi dogmi che rappresentano secondo me una
limitazione allo sviluppo della nostra civiltà. Purtroppo è vero che esiste
la dipendenza dalle parole del Papa. Come lessi una volta su Cuore, è come
se un Finlandese si preoccupasse di una decisione presa dal governo Birmano,
il Papa d'altra parte si può considerare come il capo di una grande
società...però è così, e la domenica le tv occidentali stanno li a sentire
le cose che lui dice, tutti pronti a regolarsi di conseguenza.
Daniele


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote in message
MPG.13d47f11...@news.libero.it...
> Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
> e Daniele Tessaro a colloquio:
>
> > Ma che si fottesse...ognuno è libero di professare la religione
cattolica
> > senza nessuna manfrina da parte dei preti per la sua sessualità...
[SNIP]
>
> L'argometo dell'omosessuale cattolico usato per criticare non
> democraticita' della chiesa e' capzioso quanto il voler criticare la
> monoliticita' del Ku Klux Klan perche' non ci si possono iscrivere i
> neri!
> Credo di essere tra i pochi in questo thread a non negare diritti a
> nessuno. Garantisco alla chiesa cattolica, in quanto associazione
> autonoma, il diritto di considerare "persona non gradita" chi le pare.
Si ma vedi, la Chiesa si professa come una istituzione democratica...nasce
con l'intento di radunare tutti gli uomini in un unica fede e renderli, per
merito di essa, TUTTI indistintamente uguali. Allora in quest'ottica è
giusto dire che c'è qualcosa che non va nelle affermazioni e nelle azioni
del popolo cattolico, a partire dai loro rappresentanti.
> Contemporaneamente sono felicissimo quando le persone esercitano il
> proprio libero arbitrio e casualmente giungono alla mia stessa
> conclusione: il cattolicesimo e' riformabile solo fino ad un certo
> punto, oltre al quale perderebbe la propria supposta divinita' e
> diverrebbe qualcosa d'altro.
Certo, hai perfettamente ragione. Anche secondo me non potrebbe essere
riformata (secondo me il destino della Chiesa è quello di sparire entro un
paio di secoli), ma è nostro diritto opporci alla loro dittatura ideologica.
E' qualcosa che fa troppo male alla nostra civiltà, al nostro progresso. E'
anche vero che il progresso se ne è sempre sbattuto dei dogmi cattolici,
sennò il sole girerebbe ancora attorno alla terra, ma è anche vero che non
se ne può più di sentire il Papa che rompe le balle sui progressi della
genetica.
>
> > La chiesa chiede loro
> > l'umiliazione di ricevere il loro vescovile perdono, e allora viva
> > l'orgoglio di manifestare la propria libertà di scegliere...
>
> Sulla "liberta' di scegliere" di un omosessuale ho le stesse
> perplessita' che avrei sulla "liberta' di scegliere" di un etero, o
> sulla "liberta' di scegliere" di uno che non ama il fegato impanato.
>
>ArAmesh
Ma qui si parla di libertà di scelta dell'uomo in generale, non di quella
degli omosessuali ...
Ah, colgo l'occasione per una domanda che mi sono sempre posto: la chiesa
parla tanto di innaturalità dei rapporti omosessuali. L'uomo nasce cioè per
avere rapporti con uomini di sesso opposto, per generare altri uomini. E non
quindi per non avere MAI rapporti sessuali. Anche il non avere mai rapporti
sessuali è contrario alla natura dell'uomo(ed è una verità scientifica che è
una necessità per l'uomo, un istinto direi quasi ereditato dagli animali), e
allora come si colloca il voto di castità in tutto ciò?


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Sefirot" <
Sef...@supereva.it
> wrote:
>Vorrei proprio vedere con quanta libertà
>si potrebbe organizzare alla Mecca una Giornata dell'Orgoglio dei Consumatori
>di Carne Suina (doc). 500.000 omosessuali possono venire a Roma e sfilare
>in costumi boccacceschi da suore e da monaci sotto il Colosseo ed il Papa
>deve stare zitto. Benissimo.
Appunto.
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Daniele Tessaro" <
pi...@tin.it
> wrote:
>Aspetta, non capisco. Hai ragione a dire "il suo credo in Dio", ma io dico
>anche la religione cattolica. Ci sono grandi esempi di preti cattolici
>omosessuali anche di spiccata rilevanza...ora non ricordo i nomi nè dove
>l'ho sentito, ma mi pare proprio di si..correggimi se ho preso un
>abbaglio...e comunque Gesù Cristo non mi risulta aver mai detto nulla contro
>gli omosessuali...
Credo che se uno si professa "cattolico" debba seguire le regole del
Cattolicesimo, che bene o male vengono dettate dal Papa. Poi uno puo'
essere "cristiano", credere in Dio, essere un seguace della Chiesa
Avventista del Settimo Giorno (una volta preso dallo sconforto ho
destinato il mio otto per mille a loro...) o essere un credente in
Cristo in mille altre maniere, ma SE VUOLE ESSERE CATTOLICO non puo'
fare a meno di seguire i dogmi della Chiesa Cattolica.
Poi si puo' "lottare" all'interno di essa per modificare alcune cose,
ma finche' cio' non viene approvato "dall'alto" la regola va seguita
alla lettera. Questo e' quello che credo io, ed e' anche uno dei
motivi per i quali non sono credente.
>Come lessi una volta su Cuore, è come
>se un Finlandese si preoccupasse di una decisione presa dal governo Birmano,
>il Papa d'altra parte si può considerare come il capo di una grande
>società...però è così, e la domenica le tv occidentali stanno li a sentire
>le cose che lui dice, tutti pronti a regolarsi di conseguenza.
Gia', e' proprio cosi', purtroppo. Purtroppo non perche' non siano
spesso parole da prendere in considerazione, ma perche' sono le UNICHE
parole che sentiamo da un'autorita' religiosa. Anche se non e' una
religione, mi piacerebbe sentire anche quello che ha dire il Dalai
Lama, ad esempio.
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Moritz Benedikt

text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote in message
MPG.13d463adf...@news.libero.it...
> > In più: dalla recensione di Richard Rorty al libro di Garry Wills 'Papal
> > Sin. Structures of Deceit', pubblicata sul New York Times l'11-6-2000.
>
> Chi sono, l'uno e l'altro?
>
> --
Rorty è un filosofo piuttosto importante. Wills uno storico cattolico, anche
lui molto noto.



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
39807793...@news.tin.it...
o essere un credente in
> Cristo in mille altre maniere, ma SE VUOLE ESSERE CATTOLICO non puo'
> fare a meno di seguire i dogmi della Chiesa Cattolica.
> Poi si puo' "lottare" all'interno di essa per modificare alcune cose,
> ma finche' cio' non viene approvato "dall'alto" la regola va seguita
> alla lettera. Questo e' quello che credo io, ed e' anche uno dei
> motivi per i quali non sono credente.
>
    I dogmi non sono eterni ed immutabili: questa è la rappresentazione del
personaggio 'Chiesa', non la sua realtà. Dopo circa 1200 anni scoprirono
l'esistenza del Purgatorio. A un certo punto decisero che l'usura non era
poi una tragedia. Nella Bibbia si trova la giustificazione di tutto, con un
po' di sforzo si può trovare quella dell'omosessualità come, tra breve, si
troverà quella del matrimonio per i preti.
. Purtroppo non perche' non siano
> spesso parole da prendere in considerazione, ma perche' sono le UNICHE
> parole che sentiamo da un'autorita' religiosa. Anche se non e' una
> religione, mi piacerebbe sentire anche quello che ha dire il Dalai
> Lama, ad esempio.
>
Il Papa dice cose sagge e sensate su molti argomenti che vengono accolte
rispettosamente dai media fe poi muoiono lì. Quando parla di sessualità
scoppiano le polemiche - non solo in Italia. E' la Chiesa ad essere
ossessionata dal sesso o sono gli altri che la disegnano così? Cioè, di
tutti gli aspetti della vita umana, perchè la Chiesa Cattolica si è
identificata così strettamente con la morale sessuale, perchè solo il sesso
sembra farle scorrere del sangue nelle vene? Mmmm, scrivendo questo mi sto
facendo venire in menta una ovvia risposta...



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Sefirot <
Sef...@supereva.it
> wrote in message 384fe...@news.megasys.it...
>
 Non è lo *status*
> di omosessuali che di per sé è condannabile. Ma dal punto di vista
cattolico,
> la direttiva etica è un'imposizione che deriva dall'Alto (tipo: dieci
comandamenti),
> e quindi un cattolico *omosessuale* non può per definizione costruirsi
un'etica
> su misura della sua condizione *omosessuale*
SNIP
non è di per sé l'essere
> omosessuale che è riprorevole (dal punto di vista cattolico), ma il
comportamento
> omosessuale, che si svolge sul piano della prassi.
Ah, ma le vie della prassi sono infinite! Segui le istruzioni: al momento
culminante della sodomia rivogere una fervida invocazione a Maria o a
qualche santo specializzato in miracoli particolarmente bizzarri perchè
faccia nascere un bambino. Si entra quindi per la porta di servizio nel
mondo della procreazione e se la fede è abbastanza forte...
Questo esempio è tratto da un manuale di casistica gesuita del Seicento
criticato con parecchia energia da Blaise Pascal ed in realtà abbandonato
poi dalla Chiesa. Resta il fatto che le vie della prassi cattolica sono
infinite e comunque alla fine ci si confessa.
A proposito, il Purgatorio c'è ancora?



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
397c50ef...@news.tin.it...
> "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Le solite ipocrite distinzioni gesuite. Essere omosessuale significa
> >inscindibilmente anche scopare da omosessuale, come essere etero
significa
> >guardare, desiderare, toccare, fare sesso con una donna. Tentare di
scindere
> >i due aspetti è la più morbosa aberrazione che esiste. Non è che essere
un
> >leone è riprovevole, ma mangiare gazzelle!
>
> Dal punto di vista della Chiesa non mi pare ci siano contraddizioni.
> Sarebbe come per noi laici considerare un pedofilo: se non agisce per
> mettere in pratica i suoi istinti, non ci sono problemi, ma se appena
> si azzarda a toccare un bambino giuro che lo rovino (parlo per me).
Rispondo a te che mi sembri in buona fede. Il paragone non regge. Lo stato
laico non "rovina" il pedofilo perché, fortunatamente, pensare non è reato.
Lo stato punisce il pedofilo quando (a suo parere, da me condiviso)
danneggia, offende un altro essere umano, cioè il bambino. Il peccato è
un'altra cosa: si può peccare anche con il pensiero, il pensiero è
fondamentale, non si tratta di offensività o di danni ad altre persone,
siamo in un campo diverso (come dimostrano i tanti matrimoni cattolici
annullati dalla Sacra Rota per riserve mentali di uno dei coniugi, a
prescindere da comportamenti concreti). Perciò è ipocrita e significa fare
piroetteverbali dire che la Chiesa non condanna l'omosessuale  ma il
comportamento omosessuale.


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Manco Capac

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
news:86snthi...@morpheus.matrix.org...
>
nat...@unive.it
 (Carlo Natali) writes:
>
> > Aridatece un papa Italiano!  Tipo Leone X!
>
> Come no: dalla padella nella brace.
>
In verità, in verità vi dico : il prossimo papa sarà un nero !
(o forse no ... in effetti se così fosse vorrebbe dire
che la Chiesa darebbe per persa la battaglia nei
paesi del "primo mondo", come sostiene Hobsbawm,
per dedicarsi in toto al reclutamento, pardon alla
conversione nel Terzo Mondo)


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Lorenzo Manni

text:
In article <8kebf5$l6u$
3...@pegasus.tiscalinet.it
>,
  "Moritz Benedikt" <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ah, ma le vie della prassi sono infinite! Segui le istruzioni:
> al momento culminante della sodomia rivogere una fervida invocazione
> a Maria o a qualche santo specializzato in miracoli particolarmente
> bizzarri perchè faccia nascere un bambino. Si entra quindi per la
> porta di servizio
Direi che a quel punto per la porta di servizio ci si e' gia' entrati.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
CCCP - Fedele alla linea
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
news:86g0phi...@morpheus.matrix.org...
> "Sefirot" <
Sef...@supereva.it
> writes:
> [snip]
> > Con buona pace degli omosessuali e del Gay Pride.
>
> Nulla da eccepire sul tuo post, ma dopo averlo letto la religione
> (e quella cattolica in particolare) mi fa ancora piu' ribrezzo
> di prima.
>
> Vorrei proporre l'istituzione della giornata dell'orgoglio anticlericale.
mi iscrivo
--
------------------------------------------------------------
"Doctor Jimmy and Mister Jim, when I'm pilled
you don't notice him, he only comes out when I
drink my gin ..."


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
In article <
MPG.13d47f11...@news.libero.it
>,
  ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote:
> Credo di essere tra i pochi in questo thread a non negare diritti a
> nessuno. Garantisco alla chiesa cattolica, in quanto associazione
> autonoma, il diritto di considerare "persona non gradita" chi le pare.
Sono perfettamente daccordo con te. Anzi, vado anche oltre. Io non
riconosco a me stesso e agli altri laici il diritto di giudicare i
dettami della chiesa, finche' questi si rivolgono ai soli cattolici e
non si propongono in alcun modo di limitare le *mie* liberta'.
Viceversa, ritengo che la chiesa abbia tutto il diritto di criticare la
mia condotta (anche se purtroppo non vi troverebbe granche' da ridire;
ma questo e' un altro discorso...), ovvero di indicarmi quale dovrebbe
essere il mio comportamento nel caso in cui io decidessi di aderire a
tale associazione.
Il problema nasce dalla continua, pesante ingerenza nella vita civile
del Paese da parte delle autorita' ecclesiastiche. Ingerenza ampiamente
tollerata (e direi quasi cercata) da politici di ogni colore, sempre
alla caccia dei famigerati voti cattolici. Sto ancora cercando un
cattolico che mi spieghi perche' una qualche istituzione avrebbe dovuto
vietare a un gruppo di persone (i gay) di esercitare un diritto
garantito dalla costituzione (sfilare pacificamente per le strade,
previa richiesta autorizzazione alla Questura) sul territorio nazionale
(Roma, fino a prova contraria).



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
news:MPG.13d425d98...@news.tiscalinet.it...
> On Mon, 10 Jul 2000 13:33:58 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
> said...
>
> >un omosessuale che sfila per strada e' una grave offesa, invece un
> >rapinatore di banche, un ladro di appartamenti, un pedofilo, un
> >truffatore ecc. ecc. meritano comprensione e clemenza
>
> Il primo che mi dice che woitila e' una persona responsabile e non lo
> stronzo che e' lo mando a cagare a castelgandolfo.
IMHO, indipendentemente da quello che sia stato
in passato, ormai è rinco e dice ciò che gli scrivono.


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
news:8keisb$3mc$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <8kebf5$l6u$
3...@pegasus.tiscalinet.it
>,
>   "Moritz Benedikt" <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > Ah, ma le vie della prassi sono infinite! Segui le istruzioni:
> > al momento culminante della sodomia rivogere una fervida invocazione
> > a Maria o a qualche santo specializzato in miracoli particolarmente
> > bizzarri perchè faccia nascere un bambino. Si entra quindi per la
> > porta di servizio
>
> Direi che a quel punto per la porta di servizio ci si e' gia' entrati.
SBAM!


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Moritz Benedikt" <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote:
>Cioè, di
>tutti gli aspetti della vita umana, perchè la Chiesa Cattolica si è
>identificata così strettamente con la morale sessuale, perchè solo il sesso
>sembra farle scorrere del sangue nelle vene?
Non mi pare che le altre religioni dedichino meno spazio a questo
aspetto. Prova a fare il Gay Pride alla Mecca. O non esistono gay
musulmani?
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
news:8kekid$4q3$1...@nnrp1.deja.com...
<snip>
> Il problema nasce dalla continua, pesante ingerenza nella vita civile
> del Paese da parte delle autorita' ecclesiastiche. Ingerenza ampiamente
> tollerata (e direi quasi cercata) da politici di ogni colore, sempre
> alla caccia dei famigerati voti cattolici.
<snip>
bravo : hai messo l'accento su un punto importante,
del quale nessuno mai parla abbastanza, e che comunque
continua a condizionare la vita politica in Italia,
e direi anche la nostra Storia tout court.



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Claudio Castellini

text:
Nicola de Angeli wrote:
> Allora forse non hai sentito cosa ha detto sugli omosessuali. In
> entrambi i casi (omosessuali e resto del mondo), dice in pratica "la
> Chiesa non consente che facciate cio', ma e' disposta a perdonarvi,
> purche' non lo facciate piu'".
> Puo' piacere o non piacere, si puo' essere d'accordo o no che essere
> omosessuali sia un male (per me no), ma e' quello che dice.
ma almeno ti fa un pochino, dico un pochino, schifo?
--
la vera Musica sa farti ridere
e all'improvviso ti aiuta a piangere


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
3982cfe2...@news.tin.it...
> >Cioè, di
> >tutti gli aspetti della vita umana, perchè la Chiesa Cattolica si è
> >identificata così strettamente con la morale sessuale, perchè solo il
sesso
> >sembra farle scorrere del sangue nelle vene?
>
> Non mi pare che le altre religioni dedichino meno spazio a questo
> aspetto. Prova a fare il Gay Pride alla Mecca. O non esistono gay
> musulmani?
>
Solo le religioni del Libro, e nessuna con l'ostinazione e la concentrazione
della Cristiana in generale e della Cattolica in particolare. Le altre non
vi si dedicano del tutto oppure se ne occupano alla pari di altri argomenti,
senza farne il centro della vita umana.
Per secoli l'Islam si è comportato come se l'omosessualità non fosse per
nulla importante e sciami di ricchi gay del Nord sciamavano verso i paesi
della Mezzaluna e, ricordiamocelo, l'Italia. La situazione, effettivamente,
è cambiata di recente, specie in paesi come l'Iran (ma su questo attendiamo
il parere dell'esperto)



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: mrwhite

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >un omosessuale che sfila per strada e' una grave offesa, invece un
> >rapinatore di banche, un ladro di appartamenti, un pedofilo, un
> >truffatore ecc. ecc. meritano comprensione e clemenza
>
> Non mi pare abbia detto o sostenuto questo.
invece si... se pure in momenti diversi...
per non parlare del paradosso di persone che hanno deciso di rinunciare
alla sessualita' per tutta la vita che pontificano su chi debba andare a
letto con chi.
--
ciaociao
carlo/mrwhite
(lo stile conta eccome)


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Paolo Francini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
39817c20...@news.tin.it...

non so se questo è vero. Se è vero, vuol dire che alla Mecca non
risiede una civiltà laica e moderna, ovvero che vi regna la tenebra
della superstizione, che in ogni caso il progresso della tecnica,
della scienza e del consumismo si periterà di cancellare.


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
397c50ef...@news.tin.it...
> "Simo" <
li...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Le solite ipocrite distinzioni gesuite. Essere omosessuale
significa
> >inscindibilmente anche scopare da omosessuale, come essere etero
significa
> >guardare, desiderare, toccare, fare sesso con una donna. Tentare di
scindere
> >i due aspetti è la più morbosa aberrazione che esiste. Non è che
essere un
> >leone è riprovevole, ma mangiare gazzelle!
>
> Dal punto di vista della Chiesa non mi pare ci siano contraddizioni.
> Sarebbe come per noi laici considerare un pedofilo: se non agisce
per
> mettere in pratica i suoi istinti, non ci sono problemi, ma se
appena
> si azzarda a toccare un bambino giuro che lo rovino (parlo per me).
NO, è un molto diverso, la scopata omosessuale avviene tra
consenzienti (in caso contrario è un reato come quella etero nel caso
contrario). La pedofilia è su un bambino, che si suppone non
consenziente (per ipotesi), o comunque in unasituazione di debolezza.


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Lorentz

text:
Paolo Francini ha scritto nel messaggio :
> non so se questo è vero. Se è vero, vuol dire che alla Mecca non
> risiede una civiltà laica e moderna, ovvero che vi regna la tenebra
> della superstizione, che in ogni caso il progresso della tecnica,
> della scienza e del consumismo si periterà di cancellare.
E x tremamente demagogico. Libertà di espressione in libero stato,
d'accordo, ma attendersi che il Papa taccia il proprio *inevitabile*
risentimento mi pare troppo.
Lorentz


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> Allora forse non hai sentito cosa ha detto sugli omosessuali. In
> entrambi i casi (omosessuali e resto del mondo), dice in pratica "la
> Chiesa non consente che facciate cio', ma e' disposta a perdonarvi,
> purche' non lo facciate piu'".
> Puo' piacere o non piacere, si puo' essere d'accordo o no che essere
> omosessuali sia un male (per me no), ma e' quello che dice.
scusa ma e' il colmo dell'ipocrisia.
A lui vanno bene solo quelli che, essendo omosessuali, passano la vita
mortificandosi e pentendosi di quello che sono (sottointeso: malati,
peccatori, anormali), piuttosto che delle persone libere, felici e
credenti.
Hai presente il poveraccio che l'anno scorso si diede fuoco in mezzo
alla piazza di san pietro? Sai che era esattamente uno che viveva
l'orribile vita che il pontefice gli augurava?
fffffff
--
"E questo libro viene scritto da una macchina di carne in collaborazione
con una macchina di metallo e plastica."
La colazione dei campioni - K. Vonnegut


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 10 Jul 2000 23:55:32 GMT, aramesh@writemeNON_SPESSO.com said...
>Bisogna essere belli fulminati per voler professare una religione che
>passa il tempo a dirti stronzo.
Tag!
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Bisogna essere belli fulminati per voler professare una religione che
 passa il tempo a dirti stronzo." 			            (ArAmesh)


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Tue, 11 Jul 2000 11:22:15 +0200,
stefano...@tiscalinet.it
 said...
>> Non mi pare che le altre religioni dedichino meno spazio a questo
>> aspetto. Prova a fare il Gay Pride alla Mecca. O non esistono gay
>> musulmani?
>Solo le religioni del Libro, e nessuna con l'ostinazione e la concentrazione
>della Cristiana in generale e della Cattolica in particolare. Le altre non
>vi si dedicano del tutto oppure se ne occupano alla pari di altri argomenti,
>senza farne il centro della vita umana.
E ricordiamo che i buoni musulmani alla fine trombano come conigli,
invece i cristiani si spallano a girarsi i pollici in paradiso.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Tue, 11 Jul 2000 09:59:43 +0200,
mama_...@yahoo.it
 said...
>> Il primo che mi dice che woitila e' una persona responsabile e non lo
>> stronzo che e' lo mando a cagare a castelgandolfo.
>IMHO, indipendentemente da quello che sia stato
>in passato, ormai è rinco e dice ciò che gli scrivono.
Molto probabile.
Cmq "cio' che e' stato in passato" sostanzialmente e' uno schifo uguale
(Banco Ambrosiano... Marcinkus... Calvi... Sindona... il giubileo del
1983...)



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Nicole Burnell

text:
Manco Capac <
mama_...@yahoo.it
> wrote in message
8kem1o$2t52$1...@stargate1.inet.it...
> Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
> news:8kekid$4q3$1...@nnrp1.deja.com...
> <snip>
> > Il problema nasce dalla continua, pesante ingerenza nella vita civile
> > del Paese da parte delle autorita' ecclesiastiche. Ingerenza ampiamente
> > tollerata (e direi quasi cercata) da politici di ogni colore, sempre
> > alla caccia dei famigerati voti cattolici.
> <snip>
>
> bravo : hai messo l'accento su un punto importante,
> del quale nessuno mai parla abbastanza, e che comunque
> continua a condizionare la vita politica in Italia,
> e direi anche la nostra Storia tout court.
...bene bis. Gotcha. Touché.


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.13d425d98...@news.tiscalinet.it...
> On Mon, 10 Jul 2000 13:33:58 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
> "E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
>  'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
>  impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
> (P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")
Davvero splendido! Me lo presti?? Ma te l'hanno regalato? L'hai trovato per
strada?


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Moritz Benedikt <
stefano...@tiscalinet.it
> wrote in message
8kebf5$l6u$3...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Ah, ma le vie della prassi sono infinite! ETC
So di una ragazza che per "arrivare vergine al matrimonio" lo prendeva da
dietro dal fidanzato...


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Karol

text:
Manco Capac <
mama_...@yahoo.it
> wrote in message
8kek43$1ub4$1...@stargate1.inet.it...
>
> IMHO, indipendentemente da quello che sia stato
> in passato, ormai è rinco e dice ciò che gli scrivono.
>
Non è vero                             ...ero
sono sempre io                        ...io
che parlo                                ...arlo
cola vocee                              ...ocee
del bimbo di Betlehem            ...etlehem!


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
1edkvqp.4h...@h213-3-54.mi.infinito.it...
> Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
> > >un omosessuale che sfila per strada e' una grave offesa, invece un
> > >rapinatore di banche, un ladro di appartamenti, un pedofilo, un
> > >truffatore ecc. ecc. meritano comprensione e clemenza
> >
> > Non mi pare abbia detto o sostenuto questo.
>
> La maggioranza di quelli che sono a regina coeli sono presumibilmente
> del tipo che dice il pisanelli e certe deduzioni poi vengono giocoforza
> dedotte.
Già. E non che non si debba avere clemenza per loro, ci mancherebbe, ma
allora non capisco perchè mentre si parla di amnistie della pena, ci si
scaglia con tale livore contro gli omosessuali. Anche loro sono da
considerare peccatori? Bene, allora dov'è l'indulgenza per loro?! A parte il
fatto che questa storia del Giubileo mi sa tanto di mentalità alla "E'
Natale, siamo tutti più buoni", il che è una vera scemenza, ma ditemi se
tale retorica melensa di matrice oratoriale non ritorna puntuale ad ogni
Natale...
P.S.:Che amarezza... proprio.


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
>
> On Mon, 10 Jul 2000 23:55:32 GMT, aramesh@writemeNON_SPESSO.com said...
>
> >Bisogna essere belli fulminati per voler professare una religione che
> >passa il tempo a dirti stronzo. (ArAmesh)
>
> Tag!

E' davvero molto bella. Complimenti.



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Nicole Burnell <
choi...@tin.it
> wrote in message
news:8kf5ei$t2p$3...@nslave2.tin.it...

ma questa è una prassi in voga fin dai tempi
di Erodoto, perbacco!



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Neverhood

text:
In article <
39807793...@news.tin.it
>,
hob...@tin.it
 says...
> Cristo in mille altre maniere, ma SE VUOLE ESSERE CATTOLICO non puo'
> fare a meno di seguire i dogmi della Chiesa Cattolica.
>
Un piccolo appunto:
-la morale sull'omosessualità cattolica non è un dogma;
Infatti, anche all'interno della chiesa cattolica (senza andare
all'estero) ci sono pareri molto discordanti sulla questione;
Il papa ha detto la sua, e reputo che anche lui abbia diritto ad
esprimere liberamente un suo giudizio, anche se non lo condivido affatto!
> Poi si puo' "lottare" all'interno di essa per modificare alcune cose,
> ma finche' cio' non viene approvato "dall'alto" la regola va seguita
> alla lettera.
No! L'ultima parola è sempre quella della propria coscienza, anche per un
cattolico! Poi c'è chi ha un super-io così rigido che ha necessariamente
bisogno di appoggiarsi incondizionatamente ed acriticamente a tutto ciò
che la chiesa dice, e c'è chi vive la religione in modo più maturo,
libero e responsabile.
--
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Mojo Zen

text:
Nicole Burnell <
choi...@tin.it
> wrote in message
8kf5a4$f6o$1...@nslave1.tin.it...
>
 >A parte il
> fatto che questa storia del Giubileo mi sa tanto di mentalità alla "E'
> Natale, siamo tutti più buoni", il che è una vera scemenza, ma ditemi se
> tale retorica melensa di matrice oratoriale non ritorna puntuale ad ogni
> Natale...
>
> P.S.:Che amarezza... proprio.
>
Fosse solo questo!!!
Il Papa si è leggermente innervosito (leggi "incazzato marcio") per alcuni
piccoli motivi:
1) L'Italia non ha obbedito alle sue volontà (vietare il gay pride): perdita
di potere.
2) I pellegrini non sono moltissimi e non comprano molte "indulgenze":
perdita economica.
3) Alì lo ha "fregato" e lo  sta "sputtanando": perdita di calma.
4) Alcuni sacerdoti erano al g.p.: perdita di "collaboratori".
5) aggiungete voi.....
E quindi torna sull'argomento in quanto è anche un po' polemico.
--
Ciao
Mojo Zen
ICQ 81216655


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: nico pisanelli

text:
mrwhite <
mrw...@condomtiscalinet.it
> wrote:
> per non parlare del paradosso di persone che hanno deciso di rinunciare
> alla sessualita' per tutta la vita che pontificano su chi debba andare a
> letto con chi.
gia', sarebbe come se un astemio compilasse una guida dei vini, o un
ebreo quella dei salumi
N.


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Sefirot <
Sef...@supereva.it
> wrote:
> Non esiste un orgoglio *rapinatore*, un orgoglio *pedofilo*, un orgoglio
> *truffatore*.
come no
a Napoli si usa dire "song 'o peggio camorrista!"
N.


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Nicola de Angeli

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>E ricordiamo che i buoni musulmani alla fine trombano come conigli,
>invece i cristiani si spallano a girarsi i pollici in paradiso.
Si'? Non erano gli assassini a finire cosi'? O i prodi Vichinghi nel
Valhalla? In ogni caso religioni molto profonde, davvero.
Ciao
Nicola
[IT] Il 13° Bat-guerriero


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Paolo Francini" <
ava...@tin.it
> wrote:
>NO, č un molto diverso, la scopata omosessuale avviene tra
>consenzienti (in caso contrario č un reato come quella etero nel caso
>contrario). La pedofilia č su un bambino, che si suppone non
>consenziente (per ipotesi), o comunque in unasituazione di debolezza.
Il paragone non intendeva mettere sullo stesso piano morale le due
cose, ovviamente. Almeno non per me. Ma *dal punto di vista* della
Chiesa Cattolica lo sono, o perlomeno sono entrambi peccati (mortali,
credo).
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Manco Capac <
mama_...@yahoo.it
> wrote in message
8kf8d3$31ca$1...@stargate1.inet.it...
> Nicole Burnell <
choi...@tin.it
> wrote in message
> news:8kf5ei$t2p$3...@nslave2.tin.it...
> >
> > So di una ragazza che per "arrivare vergine al matrimonio" lo prendeva
da
> > dietro dal fidanzato...
>
> ma questa è una prassi in voga fin dai tempi
> di Erodoto, perbacco!
Azz, lo sapevo che dovevo stare attenta durante le ore di greco al liceo!


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> > alla sessualita' per tutta la vita che pontificano su chi debba andare a
> > letto con chi.
>
> gia', sarebbe come se un astemio compilasse una guida dei vini, o un
> ebreo quella dei salumi
o come se chi non legge libri decidesse di bruciare quelli *sovversivi*
(o impuri, o demoniaci)...
in fondo, come dice nicola, nel comportamento della chiesa c'è una certa
coerenza, in parte logicamente giustificabile (anche se a mio parere
esecrabile).
quello che mi fa rabbia e' che molti appartenenti al *mondo laico* siano
sostanzialmente d'accordo con queste posizioni.
ieri, ad esempio, sulla prima pagina del corriere c'era un
bell'editoriale che, con molta obiettività considerava la posizione
della chiesa cattolica, in particolare in rapporto alle vere (o
presunte) provocazioni fatte dal mondo omosessuale e intellettuale in
rapporto all'intero rapporto cattolicesimo-omosessualita' (Vittorio
Messori, "crociata di slogan").
ebbene, nonostante l'articolo fosse tutto sommato equilibrato e
apparentemente imparziale e privo di pregiudizi, ad un certo punto il
giornalista dice "in tutto il mondo si devono all'iniziativa di
religiosi o di laici cattolici molte delle piu' efficaci strutture di
assistenza agli affetti _da quell'aids che colpisce soprattutto gli
omosessuali_..."
in realta' lo stesso *corriere* su *sette* di qualche mese fa
evidenziava come l'incidenza dell'aids nelle comunita' omosessuali di
tutto il mondo fosse in nettissima discesa, e come noi etero dovessimo
prendere esempio proprio da loro per quanto riguarda i comportamenti
relativi alla prevenzione, in primis l'uso del profilattico, a quanto
pare molto piu' diffuso tra gli omo che tra gli etero.
questo per dire che la storia del gay pride ha avuto almeno il merito di
far venire allo scoperto i portatori (insani) dei soliti pregiudizi
(omosessuale=checca=malato=sieropositivo=deviato=travestito=prostituzion
e=accoppiamenti selvaggi&orge=ecc.) che sono duri a morire, a quanto
pare anche tra gli *intellettuali*...
molto bello, a mio avviso, invece, nella stessa pagina del corriere
"stato laico e citta' santa" di pietro ostellino...



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Mon, 10 Jul 2000 20:52:18 +0200,
Sef...@supereva.it
 said...
>E questo un *cristiano* ce l'ha sempre presente: smarrito il senso del peccato,
>si frattura il cristianesimo al suo centro (la croce di Cristo) e si svuota di
>contenuto la Risurrezione - perché di sicuro, un mondo di *non peccatori*
>non ha nessun bisogno di redenzione-. E questo, caro Pisanelli, il Papa proprio
>non lo poteva tacere.
Infatti non mi pare proprio che Woitila abbia detto questo.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Tue, 11 Jul 2000 01:25:22 +0200,
Sef...@supereva.it
 said...
>Non mi interessa come la pensa la Chiesa riformata. Se devo discutere con
>un protestante dell'illecità dei rapporti omosessuali ho pronta la Scrittura. Poi
>non capisco come mai la Bibbia fa testo su tutto e quando si tratta di prendere
>una posizione strumentale *pro* omosessuali e *contro* Chiesa cattolica, la
>Scrittura non conti più nulla. Mistero.
Trovata a giro:
Cara  Dr.  Laura,
Grazie per fare cosi' tanto per educare la gente sulla legge di Dio.
Io ho appreso molto da Lei, e cerco di condividere questa conoscenza con
quanta piu' gente possibile.
Quando qualcuno cerca di difendere lo stile di vita omosessuale, per
esempio, io semplicemente gli ricordo che nel Levitico 18: 22 e'
chiaramente scritto che si tratta di un abominio. E con questo finisco la
discussione.
Io ho proprio bisogno di di alcuni Suoi consigli, relativamente ad alcune
norme specifiche e come seguirle al meglio.
Quando io brucio un toro sull'altare come sacrificio, so che creo un
odore piacevole per il Signore ( Levitico 1 :9), ma il problema sono i
miei vicini. Dicono che a loro l'odore non piace. Come dovrei comportarmi
con questo ?
Vorrei vendere mia figlia in schiavitu' , come suggerisce  Esodo 21: 7.
Ai giorni nostri, quale potrebbe essere un prezzo equo secondo Lei ?
Io so che non sono autorizzato ad avere alcun contatto con una donna
mentre ha il suo periodo di impurita' mestruale (Levitico 15:19-24).
Il problema e', come fare a saperlo ?  Io ho provato a domandare, ma la
maggior parte delle donne se ne offendono.
Il Levitico 25:44 dice che io posso comprare schiavi dalle nazioni che
sono intorno a noi. Un mio amico sostiene che questo vale per i
Messicani, ma non per i Canadesi. Potrebbe chiarirmi Lei  ?
Ho un vicino che insiste a lavorare di Sabato. L'Esodo 35:2 dice
chiaramente che egli andrebbe messo a morte. Sono obbligato moralmente ad
ammazzarlo io stesso ?
Un mio amico crede che anche se mangiare frutti di mare e' un abominio
(Levitico 10:10), e' un abominio meno abominevole dell'omosessualita'.
Io dico che un abominio e' un abominio, semplicemente sempre un abominio.
Lei potrebbe stabilire chi ha ragione su questo punto ?
Il Levitico 20:20 dice che io non posso avvicinarmi all'altare d' Iddio
se ho un difetto alla mia vista. Io devo ammettere che porto occhiali da
lettura. La mia vista deve essere di 20 ventesimi, o c'e' qualche spazio
di flessibilita' qui ?
Mi rendo conto che Lei ha studiato ampiamente queste cose, cosicche' ho
fiducia che Lei mi possa aiutare.
Grazie ancora per ricordarci che la parola d'Iddio e' eterna ed
immutabile.
Sinceramente,
Il Suo grato ammiratore



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Mon, 10 Jul 2000 23:57:27 +0200,
rob...@iperbole.bologna.it
 said...
>> Il primo che mi dice che woitila e' una persona responsabile e non lo
>> stronzo che e' lo mando a cagare a castelgandolfo.
>e chi ha detto niente?
C'e' qualcuno che lo pensa, lo sento. ;-)



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Tue, 11 Jul 2000 14:31:14 +0200,
choi...@tin.it
 said...
> (P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")
>Davvero splendido! Me lo presti??
Te lo porto a vedere ad un raduno, ma in mano mia.
> Ma te l'hanno regalato? L'hai trovato per
>strada?
Me lo ha comprato la mamma (cercava di evitare l'acuistuo del Mereghetti,
ma non ce l'ha fatta).



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Tue, 11 Jul 2000 18:18:52 +0200,
mrw...@condomtiscalinet.it
 said...
>ieri, ad esempio, sulla prima pagina del corriere c'era un
>bell'editoriale che, con molta obiettivitą considerava la posizione
>della chiesa cattolica, in particolare in rapporto alle vere (o
>presunte) provocazioni fatte dal mondo omosessuale e intellettuale in
>rapporto all'intero rapporto cattolicesimo-omosessualita' (Vittorio
>Messori, "crociata di slogan").
Non ho letto l'articolo, sia chiaro, ma pensare che Vittorio Messori
(praticamente il giornalista ufficiale del dinamico duo
Woitila/Ratzinger) riesca addirittura a *sembrare* obiettivo mi pare
francamente incredibile. Si stara' allenando per fare il cavallo di Troia
nel mondo laico...



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: ArAmesh

text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e Manco Capac a colloquio:
> bravo : hai messo l'accento su un punto importante,
> del quale nessuno mai parla abbastanza, e che comunque
> continua a condizionare la vita politica in Italia
Su questo siamo decisamente d'accordo.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Avete visto la vignetta di Schonpflug? Una forza!"


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Konradin

text:
"Moritz Benedikt" <
stefano...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8kebf5$l6u$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> A proposito, il Purgatorio c'č ancora?
>
>
Sě, poco in vista e assai modernizzato: le pene non sarebbero fisicamente
afflittive e non avrebbero piů una durata temporale.
(sospiro) Dante...
K.


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e Daniele Tessaro a colloquio:
> Si ma vedi, la Chiesa si professa come una istituzione democratica...nasce
> con l'intento di radunare tutti gli uomini in un unica fede e renderli, per
> merito di essa, TUTTI indistintamente uguali. Allora in quest'ottica è
> giusto dire che c'è qualcosa che non va nelle affermazioni e nelle azioni
> del popolo cattolico, a partire dai loro rappresentanti.
La radice nella anti-democraticita' della chiesa - cosa sulla quale mi
trovi d'accordo - va cercata nell alto medioevo. E precisamente nel
momento in cui i vescovi, prima di allora eletti a suffragio dalla
comunita' dei fedeli, furono scelti per nomina papale.
E' ovvio che non ci si possa aspettare democrazia in senso classico da
una delle pochissime monarchie assolute elettive della terra. Una
monarchia peraltro in cui il monarca nomina gli elettori del proprio
successore.
Credo che la pretesa della "deomocraticita'" della chiesa sia un
equivoco. Il voler "unire tutti gli uomini" puo' avere anche
significati sinistri. La chiesa pretende di essere a capo di una
religione "buona" e soprattutto l'unica vera, non pretende di essere
democratica.
> Certo, hai perfettamente ragione. Anche secondo me non potrebbe essere
> riformata (secondo me il destino della Chiesa è quello di sparire entro un
> paio di secoli), ma è nostro diritto opporci alla loro dittatura ideologica.
Questo lo faccio tutti i giorni ;-)
> Ah, colgo l'occasione per una domanda che mi sono sempre posto: la chiesa
> parla tanto di innaturalità dei rapporti omosessuali. L'uomo nasce cioè per
> avere rapporti con uomini di sesso opposto, per generare altri uomini.
PdA anche qui. Credo pero' si tratti dell'interpretazione letterale di
qualche scrittura, ma chiedo conferma.



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: bibi

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> scritto
> Vorrei proporre l'istituzione della giornata dell'orgoglio
anticlericale.
Qualcosa del genere già c'è.
Ogni anno a Fano (da almeno un paio di lustri) c'è il meeting
anticlericale. Vi si può praticare lo "sbattezzo" e amenità sul genere.
Se sei interessato mi posso informare meglio
cordialmente
--
Bibi
[lo stile conta]


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e Moritz Benedikt a colloquio:
> Per secoli l'Islam si è comportato come se l'omosessualità non fosse per
> nulla importante e sciami di ricchi gay del Nord sciamavano verso i paesi
> della Mezzaluna e, ricordiamocelo, l'Italia. La situazione, effettivamente,
> è cambiata di recente, specie in paesi come l'Iran (ma su questo attendiamo
> il parere dell'esperto)
In linea generale ogni "peccato" nell'Islam ha un rimedio ed e'
governato da una precisa fattispecie giuridica, con tanto di codice
civile e penale. L'omosessualita' dunque puo' essere punita, ma
esistono crimini ben piu' gravi. Come ad esempio scoreggiare
rumorosamente durante la preghiera del venerdi'.
Eccovi un aneddoto (che forse avro' gia' raccontato). Un Ayatollah
alla TV iraniana da' lezioni di giurisprudenza ai Pasdaran:
"I fratelli Pasdar debbono sapere che uno dei comportamenti da
controllare piu' severamente sono le frasette civettuole dei giovani
uomini nei confronti delle giovani donne. Una delle frasi piu' di moda
e': 'bella pollastrella!'. Chi pronuncia una frase del genere deve
assolutamente essere perseguito a norma di Qanun. Tuttavia fate molta
attenzione, poiche' la presenza di una rosticceria o di una polleria
nel raggio di 20 metri rende la frase 'Halal' (permessa)".
Uno puo' passare il tempo ad figurarsi scenari di elusione della
legge, immaginandosi lo spazio antestante le rosticcerie trasformato
in discoteca.
Sull'omosessualita' posso dire che - dopo i massacri post
rivoluzionari tra il 1980 ed il 1981 - secondo una statistica
pubblicata tempo fa su soc.religion.bahai l'Iran e' oggi considerato
un paradiso del turismo gay. Certo bisogna stare attentissimi...



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 11 Jul 2000 18:47:36 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>> Il primo che mi dice che woitila e' una persona responsabile e non lo
>>> stronzo che e' lo mando a cagare a castelgandolfo.
>>e chi ha detto niente?
>
>C'e' qualcuno che lo pensa, lo sento. ;-)
ehm
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Sefirot

text:
"Neverhood" <
neverho...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.13d50d432...@news.iol.it...
> In article <
39807793...@news.tin.it
>,
hob...@tin.it
 says...
> > Cristo in mille altre maniere, ma SE VUOLE ESSERE CATTOLICO non puo'
> > fare a meno di seguire i dogmi della Chiesa Cattolica.
> >
> Un piccolo appunto:
> -la morale sull'omosessualità cattolica non è un dogma;
Vero. Ma anche con una sbirciatina alla Bibbia te ne puoi fare una vaga idea.
> Infatti, anche all'interno della chiesa cattolica (senza andare
> all'estero) ci sono pareri molto discordanti sulla questione;
> Il papa ha detto la sua, e reputo che anche lui abbia diritto ad
> esprimere liberamente un suo giudizio, anche se non lo condivido affatto!
O__O   Ecco. Lo Zelig cattolico alla ricerca di plateale consenso si trasforma
nel propugnatore dell'etica soggettivistica. Paura di finire in pasto ai leoni,
eh Neverhood? Non credo che il Papa possa fare improvvisi voltafaccia
in materia di morale sessuale, anche se quest'ultima non può essere oggetto
di formulazioni dogmatiche. E non credo affatto che la sua dichiarazione
nell'Angelus del 9 luglio sia espressione di opinioni personali, tanto è vero
che ha citato il CCC.
[cut]
> No! L'ultima parola è sempre quella della propria coscienza, anche per un
> cattolico! Poi c'è chi ha un super-io così rigido che ha necessariamente
> bisogno di appoggiarsi incondizionatamente ed acriticamente a tutto ciò
> che la chiesa dice, e c'è chi vive la religione in modo più maturo,
> libero e responsabile.
Ma per favore! una coscienza può essere anche ottenebrata dal peccato.
Quindi se sei un serial killer pedofilo puoi anche *NON* avere una coscienza
che sia espressione della volontà di Dio, per giustificare qualsiasi tipo di
efferatezza e vivere placido e tranquillo. Hitler ce l'aveva una coscienza?
e Stalin? e Mussolini? e Gengis Kahn?
Ciao.
Massimo.
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Moritz Benedikt

text:
> Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
> e Manco Capac a colloquio:
>
> > bravo : hai messo l'accento su un punto importante,
> > del quale nessuno mai parla abbastanza, e che comunque
> > continua a condizionare la vita politica in Italia
>
> Su questo siamo decisamente d'accordo.
>
Arriva il vecchio Biach, sventolando la Neue Freie Presse.
"Una situazione ridicola! Quando la Chiesa contava milioni di fedeli e
controllava il partito di maggioranza certe cose non riusciva ad ottenerle o
a impedirle. Ora che i cattolici sono quasi una minoranza e la DC non c'è
più tutti fanno a gara a regalarle cose e soldi, dalla parità scolastica
all'amnistia! Finiranno per abolire il divorzio e a gratis!"
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>ma almeno ti fa un pochino, dico un pochino, schifo?
No, schifo no. Un pedofilo mi fa schifo, non uno che sostiene le idee
alle quali crede profondamente.
Di certo pero' io non ho la stessa visione della vita.
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
mrw...@condomtiscalinet.it
 (mrwhite) wrote:
>in realta' lo stesso *corriere* su *sette* di qualche mese fa
>evidenziava come l'incidenza dell'aids nelle comunita' omosessuali di
>tutto il mondo fosse in nettissima discesa, e come noi etero dovessimo
>prendere esempio proprio da loro per quanto riguarda i comportamenti
>relativi alla prevenzione, in primis l'uso del profilattico, a quanto
>pare molto piu' diffuso tra gli omo che tra gli etero.
Ecco, appunto. Vai un po' a parlare del profilattico al Papa... ;-)
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Nicole Burnell" <
choi...@tin.it
> wrote:
>So di una ragazza che per "arrivare vergine al matrimonio" lo prendeva da
>dietro dal fidanzato...
Tse'! Bastava nascere in settembre...
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote:
>Sto ancora cercando un
>cattolico che mi spieghi perche' una qualche istituzione avrebbe dovuto
>vietare a un gruppo di persone (i gay) di esercitare un diritto
>garantito dalla costituzione (sfilare pacificamente per le strade,
>previa richiesta autorizzazione alla Questura) sul territorio nazionale
>(Roma, fino a prova contraria).
Tu daresti il permesso di far sfilare contemporaneamente due cortei di
opposte idee politiche nello stesso giorno e molto vicini tra loro?
Inoltre, non dimenticare che il Papa e' anche Vescovo di Roma e capo
di una comunita' spirituale molto importante della citta', da qui il
suo "diritto" di avanzare delle richieste. Rappresenta pur sempre
parecchie migliaia di persone. Mi par di ricordare che anche quando
parla il rabbino capo della comunita' ebraica italiana lo si stia a
sentire con molta attenzione, e cosi' pure il rappresentante
dell'Islam (ma piu' il rabbino, credo). Detto questo, sono d'accordo
anche io che l'ingerenza della Chiesa negli affari interni italiani
sia davvero esagerata, ma qui parliamo di politica, io trovo che sia
esagerata anche l'ingerenza di Rifondazione Comunista... ;-)
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
"Nicole Burnell" <
choi...@tin.it
> wrote:
>Giŕ. E non che non si debba avere clemenza per loro, ci mancherebbe, ma
>allora non capisco perchč mentre si parla di amnistie della pena, ci si
>scaglia con tale livore contro gli omosessuali. Anche loro sono da
>considerare peccatori? Bene, allora dov'č l'indulgenza per loro?!
E' divertente questa cosa che devo essere proprio io a prendere le
parti della Chiesa Cattolica... ;-)
Guarda che l'amnistia per i carcerati NON significa che questi hanno
il diritto di commettere gli stessi crimini una volta usciti di
prigione. Se lo fanno ritornano in galera (e stavolta magari ci
restano). Ora, per la Chiesa l'omosessualita' e' peccato, puo' piacere
o non piacere ma e' cosi': dunque la Chiesa *non* puo' perdonare un
omosessuale se mette in pratica le proprie inclinazioni, ma e'
disposta a perdonarlo se vi rinuncia, esattamente come si pensa di
fare per i carcerati. Ma e' cosi' difficile da capire? Io non dico di
approvare quanto sostiene il Papa, sono il primo a non essere
d'accordo, ma non si puo' davvero pretendere che lui d'improvviso si
metta a sostenere qualcosa di completamente opposto a quanto ha sempre
fatto, e al quale crede *sinceramente*.
Cio' non toglie che un giorno, spero, la Chiesa vorra' rivedere questa
posizione...
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Grazie ancora per ricordarci che la parola d'Iddio e' eterna ed
>immutabile.
>Sinceramente,
>Il Suo grato ammiratore
Secondo la Chiesa quando ci si comunica l'ostia diventa la carne di
Cristo, non in senso figurato ma proprio in termini reali: avviene una
transustanziazione (spero di averlo scritto giusto). Ora, il venerdi'
non si dovrebbe mangiare carne: non ci si deve quindi neppure
comunicare?
Inoltre, sappiamo che all'inizio ci furono solo Adamo ed Eva, che
ebbero alcuni figli (alcuni anche un po' stronzi): e dopo? Incesti?
Comunque, a parte le ovvie incongruenze presenti nella Bibbia, alla
fine il giudice non puo' che essere la piu' alta autorita' in quel
campo specifico: il Papa, appunto. Ti voglio vedere a sostenere una
qualche tesi che a te pare giusta (e magari lo e') contro un giudice
che ti da' torto.
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>scusa ma e' il colmo dell'ipocrisia.
No, non e' ipocrita.Io almeno non penso che lo sia.
>A lui vanno bene solo quelli che, essendo omosessuali, passano la vita
>mortificandosi e pentendosi di quello che sono (sottointeso: malati,
>peccatori, anormali), piuttosto che delle persone libere, felici e
>credenti.
Stiamo parlando del Papa o della famiglia Bradford? ;-)
Ciao
Nicola


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
On Tue, 11 Jul 2000 18:37:20 GMT,
rse...@tiscalinet.it
 said...
>>C'e' qualcuno che lo pensa, lo sento. ;-)
>ehm
Vabbe', Roberto, lo sappiamo che tu sei un caso irrecuperabile... ;-)
Che fine avevi fatto, vecchio filibustiere?



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.13d563c3...@news.tiscalinet.it...
>
> Cara  Dr.  Laura,
> Grazie per fare cosi' tanto per educare la gente sulla legge di Dio.
STRASBAM !!!


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
mrwhite <
mrw...@condomtiscalinet.it
> wrote in message
1edm9f0.1a7avcasl14g0N%mrw...@condomtiscalinet.it...
>
> in fondo, come dice nicola, nel comportamento della chiesa c'è una
certa
> coerenza, in parte logicamente giustificabile (anche se a mio parere
> esecrabile).
ok, c'è una qualche coerenza, ma una organizzazione che raccolga circa
un miliardo di appartenenti, oltretutto non democratica ma teocratica
e dogmatica, difficilmente si può considerare come un semplice club
privato dove vigono certe regole e cazzi loro e così sia. Perché
finisce con l'implicare consdeguenze forti anche sui non aderenti
all'organizzazione. Dunque l'organizzazione sarà libera di utilizzare
le regole morali crede (io sono laico).
Ma tali regole implicano, in questo caso, la mortificazione (e non la
"liberazione" cui la ragione sociale dell'ente invece mirerebbe) di
esseri umani che, peraltro, hanno subito e subiscono una discreta
quantità di discriminazioni, soprusi, spesso violenze.
E oltretutto l'azione e la dottrina diffuse  dell'organizzazione in
questione (la chiesa) non sono estranee a queste vicende di
persecuzione, ma anzi ne siano intimamente corresponsabili. E se,
anziché chiedere perdono, il capo dell'organizzazione esprime invece
una condanna morale e offesa per l'affronto, allora vuol dire la
completa assenza di quello spirito di carità che costui va predicando,
nonché l'osservare con grande acume la pagliuzza nell'occhio altrui in
luogo della trave nel proprio. E questo mi sembra stomachevole,
disgustoso, lontano da ogni etica o morale naturale, umanistica,
kantiana e cristiana. Che poi sia nel suo pieno diritto, soggettivo e
teologico, di farlo, benissimo lo faccia sono affari suoi. Ma non
venite a dubitare del mio diritto di affermare che si tratta di cosa
schifosa.
Per me questo sdegno della chiesa è sullo stesso piano di una scuola
che accetti gli studenti di capelli rossi solo a patto che si facciano
la tinta o la rapa a zero. E di fronte all'orgoglio dei rosci di
capelli (che non vogliono farsi nè la rapa nè la tinta) quelli
rispondono chiamando in causa il male e il disordine oggettivo. Poi
uno può dire che la scuola è privata e loro seguono le regole che
vogliono. Giusto. Ma uno può, con qualche fondamento, sostenere che
questo atteggiamento è di forte e "ingiusta" discriminazione.
Oltretutto, scommetterei che una scuola del genere verrebbe
rapidamente messa fuorilegge.
> quello che mi fa rabbia e' che molti appartenenti al *mondo laico*
siano
> sostanzialmente d'accordo con queste posizioni.
già. Il pensiero laico in Italia è davvero una scoreggina inudibile.
La mentalità corrente è un impasto, molto ipocrita, di animus
cattolico e modernizzazione consumistica. Ma servirebbe davvero una
giornata dell'orgaglio laico, non me ne ero mai accorto tanto
chiaramente fino a questa giornata della vicenda omosessuale.
paolo f.
--
"E il vostro dire sia bianco bianco, rosso rosso. Quel che è
in più vien dal maligno."


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Angelfall

text:
In article <
384fe...@news.megasys.it
>, "Sefirot"
<
Sef...@supereva.it
> wrote:
> E questo un *cristiano* ce l'ha sempre presente: smarrito il senso del
> peccato,
> si frattura il cristianesimo al suo centro (la croce di Cristo) e si
> svuota di
> contenuto la Risurrezione - perché di sicuro, un mondo di *non peccatori*
> non ha nessun bisogno di redenzione-. E questo, caro Pisanelli, il Papa
> proprio
> non lo poteva tacere.
>
> Con buona pace degli omosessuali e del Gay Pride.
Verissimo: non poteva neanche tacere sul migliaio di appartenenti a
'Forza Nuova' che il sabato in cui e' iniziato il Gay Pride hanno
sfilato provvisti di croci celtiche, svastiche e ululando 'sieg heil'
davanti a frotte di allibiti pellegrini polacchi, ungheresi, francesi
ecc. richiamando, magari alla mente degli osservatori piu' attenti, un
peccato che prevede la morte di alcuni milioni di persone in nome della
purezza di una certa razza.
Eppure ha taciuto.
Evidentemente i nazisti non hanno bisogno di essere redenti.
--
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Eddie

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
[...]
ROTFLante la cosa, ma alla fine il testo base del cristianesimo e' il
nuovo testamento, l'antico serve solo come "curiosità".


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Carlo Natali

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> mrwhite <
mrw...@condomtiscalinet.it
> wrote:
>
>
> > per non parlare del paradosso di persone che hanno deciso di rinunciare
> > alla sessualita' per tutta la vita che pontificano su chi debba andare a
> > letto con chi.
>
> gia', sarebbe come se un astemio compilasse una guida dei vini, o un
> ebreo quella dei salumi
>
> N.
E' il mio esempio preferito.  Chiarisce tutto.
CN


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Sefirot <
Sef...@supereva.it
> wrote:
> "Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8_qa5.70505$2s6.7...@news.infostrada.it...
>
> [cut]
>
> > Le solite ipocrite distinzioni gesuite. Essere omosessuale significa
> > inscindibilmente anche scopare da omosessuale, come essere etero significa
> > guardare, desiderare, toccare, fare sesso con una donna. Tentare di scindere
> > i due aspetti è la più morbosa aberrazione che esiste. Non è che essere un
> > leone è riprovevole, ma mangiare gazzelle!
>
> Ipocrita? Gesuita? andiamo per gradi.
> Chi stabilisce il codice etico/deontologico/comportamentale di una persona?
> Se sei ateo e non hai alcun *dio* sopra di te, è chiaro che ti fai *dio* di te
> stesso,
> e se non c'é uno Stato laico che ti condanna, sei libero di sodomizzare chi ti
> pare, anche il tuo cane o la tua pecora.
Non e' detto che ogni morale venga dalla rivelazione, o da un Ente
Supremo.  Un'etica autonoma esiste da sempre ed e' stata perfettamente
teorizzata, per esempio da Spinoza.
Ogni societa' elabora i suoi codici di comportamento, alcune poi danno
ad esso una sanzione divina.
E questo e', piu' o meno, tutto.
CN


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Lorenzo Manni

text:
In article <
398c9da3....@news.tin.it
>,

hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
> Tu daresti il permesso di far sfilare contemporaneamente due cortei di
> opposte idee politiche nello stesso giorno e molto vicini tra loro?
Scusa, ma qual era l'opposta fazione? I pellegrini del Giubileo? Ma il
Giubileo non dura un anno? Che, per 365 giorni a Roma deve vigere una
sospensione dei diritti civili?
> Inoltre, non dimenticare che il Papa e' anche Vescovo di Roma e capo
> di una comunita' spirituale molto importante della citta', da qui il
> suo "diritto" di avanzare delle richieste.
Certo, come no. Lo stesso diritto che avrebbe avuto la presidentessa
dell'Associazione Gattare Romane se si fosse lamentata del corteo (con
tutti quei pelazzi all'aria, si sa, i mici piu' esuberanti sarebbero
potuti andare in calore). Non di piu'.
> Detto questo, sono d'accordo
> anche io che l'ingerenza della Chiesa negli affari interni italiani
> sia davvero esagerata, ma qui parliamo di politica, io trovo che sia
> esagerata anche l'ingerenza di Rifondazione Comunista...;-)
Oh, anch'io. Ci vorrebbe al piu' presto un Concordato per limitare al
massimo tale ingerenza. Magari potremmo ripetere l'esperimento
tentato con i prelati: lasciare a quelli di RC una citta' in cui
spadroneggiare, purche' non rompano le palle altrove. Che so, pensavo a
Livorno, o Ravenna...
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
CCCP - Fedele alla linea
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: (OT) questi preti polacchi ...

author: DiscoSTU

text:
ArAmesh wrote:
> Bisogna essere belli fulminati per voler professare una religione che
> passa il tempo a dirti stronzo.
Questa te la rubo^_^
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Può la perpetua felicità del Giardino dell'Eden essere diventata
  tanto noiosa che mangiare la mela fu un atto giustificato?"


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Mojo Zen wrote:
> Fosse solo questo!!!
> Il Papa si è leggermente innervosito (leggi "incazzato marcio") per alcuni
> piccoli motivi:
> 1) L'Italia non ha obbedito alle sue volontà (vietare il gay pride): perdita
> di potere.
> 2) I pellegrini non sono moltissimi e non comprano molte "indulgenze":
> perdita economica.
> 3) Alì lo ha "fregato" e lo  sta "sputtanando": perdita di calma.
> 4) Alcuni sacerdoti erano al g.p.: perdita di "collaboratori".
> 5) aggiungete voi.....
La locandina del Vernacoliere di questo mese è un autentico capolavoro!



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: mrwhite

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> restano). Ora, per la Chiesa l'omosessualita' e' peccato, puo' piacere
> o non piacere ma e' cosi': dunque la Chiesa *non* puo' perdonare un
be', per la chiesa era peccato anche prestare i soldi per lucrare gli
interessi... ora non credo che tutti gli impiegati di banca siano stati
scomunicati da questo papa.
tutti sappiamo come la pensa la chiesa su determinati argomenti, ma il
punto sta proprio nel fatto che si puo' anche cambiare idea, specie
quando l'immobilita' porta a paradossi che sono anche dogmatici (tipo un
dio perfetto che crea, a sua immagine e somiglianza l'uomo e commette
*un piccolo errore*).
> Cio' non toglie che un giorno, spero, la Chiesa vorra' rivedere questa
> posizione...
appunto, e' tutto li... la posizione della chiesa non e' accettabile non
perche' non sia coerente con la sua stessa istituzione, ma perche' e'
umanamente, biologicamente, eticamente e moralmente sbagliata.
--
ciaociao
carlo/mrwhite
(lo stile conta eccome)


title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> (praticamente il giornalista ufficiale del dinamico duo
> Woitila/Ratzinger) riesca addirittura a *sembrare* obiettivo mi pare
> francamente incredibile. Si stara' allenando per fare il cavallo di Troia
> nel mondo laico...
ti assicuro, sino a quel punto l'articolo era addirittura condivisibile,
sotto certi aspetti...



title: (OT) questi preti polacchi ...

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
snip
> Sinceramente,
> Il Suo grato ammiratore
sbam!



title: (OT) questi preti polacchi ...

author: Enrico Battocchi

text:
On Tue, 11 Jul 2000 15:42:35 GMT,
hob...@tin.it
 said...
>>E ricordiamo che i buoni musulmani alla fine trombano come conigli,
>>invece i cristiani si spallano a girarsi i pollici in paradiso.
>Si'? Non erano gli assassini a finire cosi'? O i prodi Vichinghi nel
>Valhalla?
Il Corano parla delle famose uri' semprevergini e belle disponibili.
>In ogni caso religioni molto profonde, davvero.
Quizzino: Cosa hanno in comune le seguenti tre opere?
- Il Corano
- "Il Pasto Nudo" di Borroughs
- La parte di organetto meccanico in "Being for the benefit of Mr. Kite!"
dei Beatles.



title: Rieccomi con www.fermoimmagine.it

author: Carla Pirovano

text:
Ciao, dopo un periodo di silenzio (e di abbuffata cinematografica!) sono
tornata.
Il mio primo commento va a "Viaggio a Kandahar" (2001) e ai
suoi scenari molto attuali.
Venite a trovarmi sul sito,
www.fermoimmagine.it
Ciao
Carla
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Re: [MANIFESTO] it.arti.cinema

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
On 19 May 2004 04:06:03 GMT, Gruppo Coordinamento NEWS-IT <
g...@news.nic.it
>
wrote:
>Non rappresentano argomenti di discussione: pettegolezzi sul backstage dei
>film famosi (tipo: è vero che sul set di Nirvana è successo questo e
>quello?),
... e questo lo posso pure capire
>critiche specifiche su registi e attori e sul modo di fare cinema
>di questo o quell'autore (tipo Tizio fa schifo Caio è stupendo).
... ma questo? Mica è it.ingegneria.cinema
Daniele Giglio
--
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu


title: Re: [MANIFESTO] it.arti.cinema

author: Pier

text:
scirio oso' scrivere:
>appropò
>non ho visto dove dice che se può parlare de politica
Non c'e' nemmeno scritto che ci si puo' lamentare degli ot politici
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


title: Re: [MANIFESTO] it.arti.cinema

author: scirio

text:
Pier wrote:
> scirio oso' scrivere:
>
>
>
>>appropò
>>non ho visto dove dice che se può parlare de politica
>
>
> Non c'e' nemmeno scritto che ci si puo' lamentare degli ot politici
>
e nemmeno che ci si può lamentare delle lamentele ;-)
--
             /\ SCIRIO -
http://scirio.altervista.org
/vvvvvvvvvvvv \-----------------------------------------------,
`^^^^^^^^^^^^ /=============================================="
             \/ 1 battuta al giorno?
http://tinyurl.com/37ee7


title: Re: [MANIFESTO] it.arti.cinema

text:
scirio oso' scrivere:
>>>appropò
>>>non ho visto dove dice che se può parlare de politica
>>
>>
>> Non c'e' nemmeno scritto che ci si puo' lamentare degli ot politici
>>
>
>e nemmeno che ci si può lamentare delle lamentele ;-)
Quindi facciamo un po' quel minchia che ci pare, in definitiva.



title: Re: [MANIFESTO] it.arti.cinema

text:
Pier wrote:
> scirio oso' scrivere:
>
>
>
>>>>appropò
>>>>non ho visto dove dice che se può parlare de politica
>>>
>>>
>>>Non c'e' nemmeno scritto che ci si puo' lamentare degli ot politici
>>>
>>
>>e nemmeno che ci si può lamentare delle lamentele ;-)
>
>
>
> Quindi facciamo un po' quel minchia che ci pare, in definitiva.
>
finchè non esce il nuovo decreto urbani sui ng si :-)



title: Re: [MANIFESTO] it.arti.cinema

text:
On Wed, 19 May 2004 16:23:31 +0200, Pier <pier...@CARPAiaciners.org>
wrote:
>Quindi facciamo un po' quel minchia che ci pare, in definitiva.
Siamo o non siamo la casa delle libertà.



title: Re: [MANIFESTO] it.arti.cinema

author: mAx

text:
Il 19 Mag 2004, 17:23, giglio robbo' d'acciaio
<
dgiglio_NO_A...@iol.it
> ha scritto:
> Siamo o non siamo la casa delle libertà.
LOL
quanto mi mancano...
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Twin peaks

text:
"Sergio Palermi" <
pal...@quipo.it
> wrote in message
[SNIP]
> Surrealismo allo stato puro. Dieci anni fa la TV ci passava
> Lynch in prima serata, ora ci tocca un medico in famiglia e
Panariello. > E Sanremo.
> Spegnere, signori, spegnere.
Ah, che bei tempi. Mi fai venire il magone... :(
(Non postare in html, please!)
Ciao,
mAx
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale e' assente!
Il formato originale non e' rispettato!
Il master video utilizzato e' scadente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!


title: [UFV] "Catwoman"

text:
Uffa!
Mai si è visto, in tempi recenti, un filmucolo più insulso, patinato,
modaiolo, clippettaro e narrativamente piatto di questa enorme
materializzazione della Noia che è "Catwoman". Colori sparati, montaggio
serrato, sequenze d'azione (pessime) fatte con un milione di tagli al
secondo, musica cool da sfilata di moda, regia da super-spot, cinepresa mai
doma indipendentemente dal tipo di scena, infinite panoramiche (digitali)
sulla città (digitale) mentre Catwoman (orrendamente digitale anch'ella)
salta e vola e si districa sinuosamente tra gli edifici (Sam Raimi, un
giorno la pagherai!). E poi, ancora, personaggi nulli, casting OSCENO (a
parte Sharon Stone, meravigliosa), trama puerile, ma così puerile, che,
durante la visione, si fa fatica a credere che qualcuno ancora osi
propinarci una simile pappetta (con tanto di spiegone centrale
annientaneuroni). C'era bisogno di metter su 'sto baraccone per cerebrolesi
se si trattava solo di far sculettare la sempre più insopportabile Hale
Berry? Perchè è questo, evidentemente, il fine. Prendere il corpicino della
Berry, "vestirlo" di pelle nera e farlo muovere sinuosamente ad uso e
consumo delle diottrìe dei maschi di mezzo mondo. Sono i film che scelgono
il proprio pubblico, non il contrario.
Eppure, benchè tutto questo sia lampante e perfettamente in linea con la
moda imperante, la frustrazione è somma. Perchè "Catwoman", maledizione!,
esibisce una coerenza tutta sua che m'impedisce di distruggerlo come vorrei.
Che senso ha parlare di film modaiolo e patinato, di stile clippettaro, se
il film, sulla base di scelte precise e consapevoli, si svolge nel mondo
della bellezza e della cosmesi? Se mi ingaggiano la quarantenne e ormai
"inutile" (perchè incalzata da modelle bambine e anoressiche) Sharon Stone?
Se il confronto finale si svolge fra manifesti pubblicitari di prodotti
cosmetici? Se il poliziotto scopre l'identità della protagonista analizzando
la composizione chimica di un *rossetto*? Se i simboli del lusso modaiolo
(vestiti, automobili, telefonini...) sono così consapevolmente ostentati dal
primo all'ultimo minuto? E così via.
Che senso ha, insomma, accusare di "estetica da spot" un film che te lo urla
dall'inizio alla fine di (voler) essere un clippettone? E il regista, tale
Pitof ("Vidocq", che non ho visto), come posso dire che è un completo idiota
visto che probabilmente nessuno meglio di lui avrebbe potuto fare "Catwoman"
in questo modo?
Uffa, tutto ciò è frustrante.
Voto: 4.5
R.


title: [UFV] "Catwoman"

author: Magus

text:
"Roberto76" ha scritto
> Uffa!
> Mai si è visto, in tempi recenti, un filmucolo più insulso, patinato,
> modaiolo, clippettaro e narrativamente piatto di questa enorme
> materializzazione della Noia che è "Catwoman".
________________________
Ma certo... Si capisce tutto dal trailer!
________________________
> E il regista, tale
> Pitof ("Vidocq", che non ho visto), come posso dire che è un completo
> idiota visto che probabilmente nessuno meglio di lui avrebbe potuto
> fare "Catwoman" in questo modo?
________________________
Non ho ancora visto "Catwoman", e onestamente non so
se lo vedrò, però Pitof con "Vidocq" ha fatto sicuramente
un lavoro memorabile; a molti non è piaciuto, ma io te lo
consiglierei... Recuperalo! Esteticamente è visionario e
fantasioso, la regia è buona, la storia non è entusiasmante
ma tecnicamente è stupendo.
--
Be Seeing You!   -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
UFV:ANightmareOnElmStreet,1984(dvd)--DickTracyEp10/11,1937(tv)
"A"comeAndromeda1parte,1971(tv)--Tucker,UnUomoEIlSuoSogno,
1988(tv)--MysticRiver,2004--SbattiIlMostroInPrimaPagina,1972(tv)
________________________


title: [UFV] "Catwoman"

author: Compare Sodo

text:
"Roberto76" <
robf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1giVc.46135$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Uffa!
Bravo, ottima recensione, mi hai convinto. Non verrò mai più assalito dal
dubbio di Corrado Farina, aspetterò il dvd e userò il fast forward :)
--
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
Sackville-Baggins


title: [UFV] "Catwoman"

text:
forse microspoiler.
"Compare Sodo"  ha scritto nel messaggio
> Non verrò mai più assalito dal
> dubbio di Corrado Farina, aspetterò il dvd e userò il fast forward :)
Sì, il fast forward in questi casi è una salvezza (insieme al fermo
immagine, se proprio, come il Fanelli, avete il culto per il culo della
Berry). Per il resto si può andare avanti veloce.
A quello che ho scritto prima aggiungo che, finito il film, cercavo di
capire cosa mancasse, soprattutto, a questa noiosissima giostra. Arrivarci,
sgomento, è stata una specie di illuminazione. Era così lampante eppure non
ci avevo fatto caso durante la visione. In questo film manca il cattivo, un
nemico degno dell'eroina. Come può, in un film del genere, esistere una
simile disparità di forze tra il supereroe e il suo nemico? Che razza di
fumetto è? Catwoman fa tutto quello che vuole, non trova alcuna difficoltà,
alcun ostacolo dinanzi al suo cammino. I suoi "nemici" sono manifestamente
inferiori, deboli in tutto e per tutto, assolutamente non all'altezza. E la
caratterizzazione piatta di tutti i personaggi (con motivazioni all'acqua di
rose) non aiuta di certo.
Nel finale, per dire, la Stone prende botte senza soluzione di continuità.
Non è mica giusto. I produttori hollywoodiani, in ossequio al comandamento
della semplificazione, stanno decisamente esagerando.
R.


title: [UFV] "Catwoman"

author: Joe Silver

text:
Il Fri, 20 Aug 2004 16:47:02 +0000, Roberto76 ha scritto:
> forse microspoiler.
>
> "Compare Sodo"  ha scritto nel messaggio
> Sì, il fast forward in questi casi è una salvezza (insieme al fermo
> immagine, se proprio, come il Fanelli, avete il culto per il culo della
> Berry).
E la Stone ? Appare come sulla copertina del Venerdì ?
> In questo film manca il cattivo, un nemico degno dell'eroina. Come può, in
> un film del genere, esistere una simile disparità di forze tra il
> supereroe e il suo nemico? Che razza di fumetto è? Catwoman fa tutto
> quello che vuole, non trova alcuna difficoltà, alcun ostacolo dinanzi al
> suo cammino.
Non vorrai mica che si spezzi un unghia o le si sciolga il mascara per il
sudore ?


title: [UFV] "Catwoman"

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 20 Aug 2004 16:47:02 GMT, "Roberto76" <
robf...@libero.it
>
wrote:
>Sě, il fast forward in questi casi č una salvezza (insieme al fermo
>immagine, se proprio, come il Fanelli, avete il culto per il culo della
>Berry)
oh be' dai, anche il seno non č affatto male, suvvia!
--
Connor:There's only one thing that ever changes anything... and that's death.
Everything else is just a lie.
(cries) You can't be saved by a lie.
You can't be saved at all.


title: [UFV] "Catwoman"

author: Corrado Farina

text:
Roberto76 <
robf...@libero.it
> wrote:
> E il regista, tale
> Pitof ("Vidocq", che non ho visto)
Ah, ma dài, è lui? Beh, questo rimette tutto in discussione, su Vidocq
io la penso come Magus.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: [UFV] "Catwoman"

text:
"Corrado Farina" ha scritto nel messaggio
> Ah, ma dài, è lui? Beh, questo rimette tutto in discussione, su Vidocq
> io la penso come Magus.
Insomma, vai a vederlo e facciamola finita!
^_-
R.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
"Corrado Farina" ha scritto
> Roberto76 wrote:
>
> > E il regista, tale
> > Pitof ("Vidocq", che non ho visto)
>
> Ah, ma dài, è lui? Beh, questo rimette tutto in discussione, su Vidocq
> io la penso come Magus.
________________________
E mi fa piacere che siamo d'accordo... "Vidocq" è
senza dubbio un'opera interessante e Pitof ha fatto
un lavoro tecnicamente perfetto! Devo ancora
vedere "Catwoman" ma penso lo stesso sia una
porcheria... Ecco, non direi che c'è qualcosa da
rimettere in discussione!
--
Be Seeing You!   -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
UFV:TheTexasChainsawMassacre,2003(dvd)--"A"comeAndromeda
puntata2,1971(tv)--CascoD'Oro,1952(tv)--Casotto,1977(tv)--Fandango
1985(tv)--HeartsOfDarkness-AFilmmaker'sApocalypse,1979(vhs)
________________________


title: [UFV] "Catwoman"

author: AP

text:
On Tue, 24 Aug 2004 20:41:03 +0200, Corrado Farina wrote:
>> E il regista, tale
>> Pitof ("Vidocq", che non ho visto)
>
> Ah, ma dài, è lui? Beh, questo rimette tutto in discussione, su Vidocq
> io la penso come Magus.
Non so come la pensi Magus, ma Vidoq era molto interessante, non mi
piacque, ma apprezzo il genio di Caro.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
"AP" ha scritto
> Non so come la pensi Magus, ma Vidoq era molto interessante, non mi
> piacque, ma apprezzo il genio di Caro.
________________________
Non ti piacque. Ma lo trovi interessante? Non
capisco... Ad ogni modo a me era piaciuto molto!
Marc Caro creo' le scenografie e i costumi.



title: [UFV] "Catwoman"

text:
On Wed, 25 Aug 2004 11:57:33 GMT, Magus wrote:
>> Non so come la pensi Magus, ma Vidoq era molto interessante, non mi
>> piacque, ma apprezzo il genio di Caro.
> ________________________
>
> Non ti piacque. Ma lo trovi interessante? Non
> capisco...
No, mi piacque l'estetica e in generale gli elementi riconducibili a Caro,
ma il film non mi piacque, trama inconsistente, depardieu senza impegno,
gli altri personaggi risibili, ecc. ecc.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
Ciao Roby,
ti informo che ho messo la tua recensione sul sito delle IENE
(
http://www.leieneelettroniche.it
) !
CIao Andrea


title: [UFV] "Catwoman"

text:

lusingato.
R.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
"AP" ha scritto
> Magus wrote:
> > Non ti piacque. Ma lo trovi interessante? Non
> > capisco...
>
> No, mi piacque l'estetica
________________________
Ci credo!
________________________
> e in generale gli elementi riconducibili a Caro,
________________________
...e anche un po' a Jeunet!
________________________
> ma il film non mi piacque, trama inconsistente,
________________________
Sě... inconsistente, banalotta ma come quasi
tutti gli horror vacui. E comunque aveva dei
risvolti piuttosto interessanti... Ma di quel film
l'estetica e le ambientazioni sono il "tutto"!
________________________
> depardieu senza impegno,
________________________
L'ho trovato divino... E quel ruolo gli calza
dannatamente a pennello!



title: [UFV] "Catwoman"

text:
On Wed, 25 Aug 2004 21:06:41 GMT, Magus wrote:
>> e in generale gli elementi riconducibili a Caro,
> ________________________
>
> ...e anche un po' a Jeunet!
coppia miracolosa!
A loro si deve "la citta' dei bambini perduti" e Amelie, no?


title: [UFV] "Catwoman"

text:
On Fri, 20 Aug 2004 08:04:13 GMT, Roberto76 wrote:
> Mai si è visto, in tempi recenti, un filmucolo più insulso, patinato,
> modaiolo, clippettaro e narrativamente piatto di questa enorme
> materializzazione della Noia che è "Catwoman".
ottima sintesi.
> Colori sparati, montaggio
> serrato, sequenze d'azione (pessime) fatte con un milione di tagli al
> secondo, musica cool da sfilata di moda, regia da super-spot, cinepresa mai
> doma indipendentemente dal tipo di scena, infinite panoramiche (digitali)
> sulla città (digitale) mentre Catwoman (orrendamente digitale anch'ella)
> salta e vola e si districa sinuosamente tra gli edifici
Secondo me era digitale anche la Stone.
> E poi, ancora, personaggi nulli, casting OSCENO (a
> parte Sharon Stone, meravigliosa), trama puerile, ma così puerile, che,
> durante la visione, si fa fatica a credere che qualcuno ancora osi
> propinarci una simile pappetta (con tanto di spiegone centrale
> annientaneuroni).
Alcuni episodi dei vecchi Batman (quelli con le scritte POW, BANG, CRASH)
avevano piu' spessore.
> C'era bisogno di metter su 'sto baraccone per cerebrolesi
> se si trattava solo di far sculettare la sempre più insopportabile Hale
> Berry? Perchè è questo, evidentemente, il fine.
Il film prosegue a scene che hanno senso singolarmente e solo in
quell'istante.
Sta bene una bella smotata nella citta' di notte?
E allora mettiamocela.
Sta bene il bel poliziotto che passeggia nell'open space?
ok.
Una bella scena di gente che passeggia coi manifesti pubblicitari?
Ok
La stone e marito che bisbigliano (bisbigliano tutto il tempo)
ok
Lo sciaquone gigante?
Ok.
Ecc. ecc.
E ti diro' di piu', finche' il film va avanti cosi' non e' male, tutta la
prima parte, se ti sforzi di non sentire cosa dicono, e lo guardi e basta,
e' tipo passeggiare in un museo di arte contemporanea, ha senso.
Pitof e' bravo.
E' il materiale che e' risibile.
Tanto valeva togliere la storia degli egizi, la finta prova e il love
affair col poliziotto, tutta la seconda parte insomma, e andare avanti
cosi', glamourama per tutto i tempo.
> Voto: 4.5
no, e' veramente TROPPO stupido.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
"AP"  ha scritto nel messaggio
> A loro si deve "la citta' dei bambini perduti" e Amelie, no?
Non vorrei sbagliare ma "Amelie" si deve al solo Jeunet.
Non vorrei sbagliare ma mi scappa di dire che si vede pure.
^_-
R.


title: [UFV] "Catwoman"

text:


E' un plus o un minus?
Perche' a Jeunet (e pitof?) si dive anche Delikatessen, e questo non me ne
devi parlar male, altrimenti mi altero.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
"AP" ha scritto nel messaggio
> > Non vorrei sbagliare ma mi scappa di dire che si vede pure.
>
> E' un plus o un minus?
>
> Perche' a Jeunet (e pitof?) si dive anche Delikatessen, e questo non me ne
> devi parlar male, altrimenti mi altero.
No, no, "Delicatessen" mi piace un sacco. E pure "La città dei bambini
perduti". E' "Amelie" che nel mio dizionario personale coincide con i
termini Coma, Morte, Noia e Insopportabile, anche variamente combinati. Una
visione che mi costò rara fatica. E dire che sono un sentimentale.
Jeunet lo preferivo persino quando, su commissione, faceva "Alien 4" (il più
bizzaro e "malato" della serie).
R.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
Il Wed, 25 Aug 2004 21:06:41 +0000, Magus ha scritto:

> Sģ... inconsistente, banalotta ma come quasi
> tutti gli horror vacui.
Bel neologismo, se si puņ dir cosģ.


title: [UFV] "Catwoman"

text:
On Thu, 26 Aug 2004 09:07:53 GMT, Roberto76 wrote:
> No, no, "Delicatessen" mi piace un sacco. E pure "La città dei bambini
> perduti". E' "Amelie" che nel mio dizionario personale coincide con i
> termini Coma, Morte, Noia e Insopportabile, anche variamente combinati.
Strano.
Un giorno o l'altro mi ci provero' a fartelo piacere.
> Jeunet lo preferivo persino quando, su commissione, faceva "Alien 4" (il più
> bizzaro e "malato" della serie).
Assolutamente si. Con lo stesso esercizio cinefilino che ci porta entrambi
a trovare dei meriti nell'insulso Catwoman.