title: First Syria, Then Iran

text:
 CounterPunch
October 17, 2003
Is It Me or Them That's Insane?
By RON JACOBS
The news is not good. Three American security guards
blown up in Gaza. Richard Perle stating that the
Pentagon could easily commit troops to an attack on
Syria because Syria is "militarily weak." Meanwhile,
Jack Straw (a misnomer if there ever was one) is in the
news saying that a military attack on Iran has not been
ruled out. Oh yeh, let's not forget Iraq-more than a
dozen US military and their Iraqi employees dead in the
past week, plus a few other foreigners. These numbers do
not even address the Iraqi and Palestinian casualties in
either of those occupied countries.
As I write this, Al-Jazeera is reporting that Hamas and
Islamic Jihad have both distanced themselves from the
attack on the US security detail that was destroyed in
Gaza. CNN has yet to acknowledge this statement,
preferring as usual to publish Israeli statements that
attribute the attack to the Palestinian resistance. This
means that they believe it was Hamas or one of the other
resistance organizations that committed the attack.
However, the immediate denial by Hamas and Islamic Jihad
lead me to believe that perhaps it was an Israeli
organization (governmental or otherwise) that may have
killed those guards. After all, Sharon and his
government opposes the so-called road map to peace-which
is why these Americans were in Gaza in the first place-
and if the US can be scared away from even this poor
excuse for a solution to the Palestinian situation, then
the plan for a Greater Israel can move ahead.
No matter who committed this act, it (unfortunately)
comes as no surprise. The US patronage of Israel was
bound to blow up in its face sooner or later. For it to
occur during the same time period that the US vetoed two
resolutions condemning Israel for its attack on Syria
and its construction of the apartheid wall makes sense
from a Palestinian point of view and (if Israel wants to
commit an act that it could blame on the Palestinians),
an Israeli point of view. Why would the Palestinians
want to get the US military involved, anyhow? That's
almost like committing suicide considering their meager
resources.
As for Richard Perle and his bellicose ravings; he is
quoted in the Jerusalem Post regarding the recent attack
by Israel on Syria thusly: "I was happy to see that
Israel has now taken a similar step (to the US in
Afghanistan) in responding to acts of terror that
originate in Lebanese territory by going to the rulers
of Lebanon in Damascus." What's scary about this
statement is the use of the word "happy." How can a sane
individual be "happy" that the world has moved a step
closer to another war? Then again, how can a sane person
continue to support almost any aspect of the U.S. policy
in the Middle East? If the architects of this policy are
ever put on trial, insanity can be their only defense
because willful ignorance is no defense at all. Besides,
who would believe that these policy makers don't know
what their doing? The problem is that they do know what
they are doing: they are attempting to remold the world
into their plantation and marketplace. They will do this
through bribery, assimilation, threats and plain old
mass murder. It's not that these men don't understand
the world, it's that they only see it the way they want
to see it.
The British government suffers from a similar insanity.
Jack Straw, who shares a name with the legendary 15th
century British peasant organizer, told the British
parliament that he had not ruled out armed action
against Iran if it did not meet the US and UK's
requirements concerning its nuclear program. While
Iran's leaders certainly seem to suffer from their own
particular insanity, Straw's statement (echoed by many
other Western madmen) is further evidence of the US-UK
axis' psychotic state. The Security Council vote that
essentially gives the UN blessing to Washington's
occupation of Iraq indicates that most other world
leaders are showing symptoms of this affliction.
What is the solution? Well, it's going to take more than
a couple weeks worth of meds. These maniacs need to be
removed from their positions of power, before they can
cause any more damage to the world or themselves. Their
illusions and delusions are causing irreparable damage
to their surroundings and, unless they are subdued,
their arson and other destructive tendencies will
continue to intimidate and convince others in their
sphere of influence to go along with their madness. It
has to be madness, for only madness has the energy and
resoluteness it requires to destroy the world.
Ron Jacobs is author of The Way the Wind Blew: a history
of the Weather Underground.
He can be reached at: rjacobs@z...
http://www.counterpunch.org/jacobs10172003.html


title: First Syria, Then Iran

author: lorko

text:
"AP"
<
duccio-A...@iaciners.org
>

ho i coglioni saturi di te e della propensione di farci vedere quanto tu sia
in buon rapporto con la lingua inglese. infilati una volta per tutte in
quella testa di cazzo, che ahime' imperversa a destra e a manca, una cosa
che anche il tuo cervelletto sottosviluppato non tarderebbe a capire (e'
troppo pretendere che tu la capisca a volo): siamo in italia e devi
scrivere, o riportare testi in italiano. meriti il piu' alto punteggio che
si possa dare in un colpo solo, ben cinque fiche
http://www.divxfile.com/Erica-Campbell/ericacampbellpation013.jpg
http://www.divxfile.com/Erica-Campbell/ericacampbellpation004.jpg
http://40hardcore.paidhosting.com/02/073-203-334/pics/008.jpg
http://www.viewpornstars.com/Amy-Easton-pics/amyeastonblacksexyboots109.jpg
http://www.ethniccash.com/pre/bm/bm-11/IMG0023.jpg
. alla fine, a chi
realizzera' il punteggio piu' alto andra' una puttana di lusso pagata con i
miei risparmi


title: Coers di Alain Resnais (2006)

author: Loup G.

text:
Riporto la sinossi da mymovies, piï¿œ che altro per pigrizia:
"Nicole sta cercando un appartamento per un futuro matrimonio con Dan,
il quale ï¿œ stato di recente radiato dall'esercito ed ï¿œ senza lavoro.
L'agente immobiliare ï¿œ l'anziano Thierry il quale ï¿œ segretamente
innamorato della religiosissima collega Charlotte la quale gli presta
cassette di programmi cattolici al cui termine compaiono lunghe riprese
di lei che si spoglia. Charlotte di sera fa la badante al vecchio e
satirico genitore di Lionel che fa il barista in un locale di cui Dan ï¿œ
un assiduo frequentatore e in cui dï¿œ un appuntamento al buio a Gaï¿œlle,
sorella di Thierry."
dopo una giornata all'ikea con conseguente montaggio di mobilame, un
povero cristo non puï¿œ far altro che svenire sul divano e svegliarsi
verso le due di notte mentre a fuori orario parte Coers.
dopo il primo quarto d'ora (nulla sapevo del film) mi sgorgava un: ma
che ca##ata  ï¿œ?
ho dovuto ricredermi proseguendo nella visione.
attori in gran spolvero (azema, wilson, arditi, morante, dussollier,
carrï¿œ), bella sceneggiatura, l'origine teatrale si sente netta,
ambientazione dï¿œcor e raffinata (le panton chair e i colori acidi si
sprecano nel lounge bar, il minimalismo giapponese nella dimora dei
fratelli celibi, l'iperdecorativismo in quella della morante, e il
pesante gusto impero in quella di arditi), interni ricchi con colori
caldi ed effetto calza da donna sull'obiettivo. parigi quasi sempre
notturna e piena di neve, fredda e respingente.
questo film me ne ha ricordato un altro: la ronde di ophuls, c'ï¿œ un
girotondo di personaggi che si toccano e si sfiorano l'uno all'insaputa
dell'altro, un due gradi di separazione. sembra per un momentoche
riescano a  cogliere l'occasione (buona o cattiva) per uscire da una
prigione di resina da cui non sembrano avere scampo. tutto inutile.
poi un effetto strambo: in queste case lussuose raffinate iperdecorate
campeggiano tv ultrapiatte di parla di internet, ma i personaggi si
scrivono lettere e registrano videocassette, mettono annunci per
incontrare il partner sui giornali. ï¿œ un po' come l'iliade, dove i
guerrieri arrivano sul campo di battaglia coi carri, poi scendono e se
ne danno di santa ragione: il cosiddetto omero non sa a cosa serve un
carro in guerra e lo usa come elemento scenografico.
cosï¿œ pure l'ottantaquattrenne alain resnais mette in scena un
sentimental-drama formalmente moderno senza nulla sapere o conoscere
cosa la tecnologia ha fatto ai sentimenti e come ha trasformato la
solitudine
L.


title: Coers di Alain Resnais (2006)

author: Px

text:
On Mon, 16 Nov 2009 15:38:04 +0100, "Loup G." <
lo...@livestock.zzn.com
>
wrote:
>ho dovuto ricredermi proseguendo nella visione.
bel film.
--
E poi ciascuno osserva la relazione che c'�
fra quello in cui l'altro ha detto di credere
e quello che in effetti fa.


title: Coers di Alain Resnais (2006)

author: AP

text:
Il Mon, 16 Nov 2009 16:46:53 +0100, Px ha scritto:
> On Mon, 16 Nov 2009 15:38:04 +0100, "Loup G." <
lo...@livestock.zzn.com
>
> wrote:
>
>
>>ho dovuto ricredermi proseguendo nella visione.
>
> bel film.
bellissimo.
--
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV
46 sett.: Ink - Julie and Julia
45 sett.: Los Abrazos Rotos - The Ugly Truth - Parnassus - Will Ferrell
You're Welcome America
44 sett.: Year one - Astroboy - 500 Days Of Summer - Where the Wild Things
Are - Capitalism: A Love Story
www.iaciners.org


title: Coers di Alain Resnais (2006)

text:
AP ha scritto:
> Il Mon, 16 Nov 2009 16:46:53 +0100, Px ha scritto:
>
>> On Mon, 16 Nov 2009 15:38:04 +0100, "Loup G." <
lo...@livestock.zzn.com
>
>> wrote:
>>
>>
>>> ho dovuto ricredermi proseguendo nella visione.
>> bel film.
>
> bellissimo.
siete veramente dei sentimentali >:-)


title: Coers di Alain Resnais (2006)

text:
Il Tue, 17 Nov 2009 08:43:28 +0100, in it.arti.cinema hai scritto:
>>>> ho dovuto ricredermi proseguendo nella visione.
>>> bel film.
>>
>> bellissimo.
>
> siete veramente dei sentimentali >:-)
Non e' questione di sentimenti, Resnais conosce il cinema, e si vede. La
neve che continua a cadere dentro la casa, quell'appartamento diviso in
due, lui che ritorna dal lavoro...
Posso vedere 6 ore di emmerich e non ricordarmi nemmeno di averlo visto, ma
ho visto coeurs 2 o 3 anni fa e ancora me lo ricordo.


title: Coers di Alain Resnais (2006)

text:
AP ha scritto:

e allora ti ricordi le ricamatrici?
L.


title: Coers di Alain Resnais (2006)

author: Il raccattapalle

text:
On 17 Nov, 09:25, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Non e' questione di sentimenti, Resnais conosce il cinema, e si vede.
Su "Coeurs" sono d'accordo, ma l'ultimo "Les herbes folles" è
piuttosto deboluccio, anche se stile e tematiche sono simili.


title: Coers di Alain Resnais (2006)

text:
On Tue, 17 Nov 2009 09:25:50 +0100, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Posso vedere 6 ore di emmerich e non ricordarmi nemmeno di averlo visto, ma
>ho visto coeurs 2 o 3 anni fa e ancora me lo ricordo.
that's the point.



title: Coers di Alain Resnais (2006)

text:
Il Tue, 17 Nov 2009 10:13:12 +0100, Px ha scritto:
> On Tue, 17 Nov 2009 09:25:50 +0100, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>
>>Posso vedere 6 ore di emmerich e non ricordarmi nemmeno di averlo visto, ma
>>ho visto coeurs 2 o 3 anni fa e ancora me lo ricordo.
>
> that's the point.
ho sbagliato le parole. Ho visto coeurs 3 anni fa e solo a pensarci mi
sento scaldare il petto.
E emmerich mi annoia da pazzi.


title: Coers di Alain Resnais (2006)

text:
Il Tue, 17 Nov 2009 09:54:03 +0100, Loup G. ha scritto:
> e allora ti ricordi le ricamatrici?
le brodeuses? si, piu' manierato, piu' debole. Anche le herbes folles
mancava un po' il punto. Ma coeurs e' perfetto.


title: Coers di Alain Resnais (2006)

author: James P. Sullivan

text:
Il Tue, 17 Nov 2009 09:25:50 +0100, AP ha scritto:
> Posso vedere 6 ore di emmerich e non ricordarmi nemmeno di averlo visto, ma
> ho visto coeurs 2 o 3 anni fa e ancora me lo ricordo.
Il regista non c'entra. Questi sono i sintomi dell'arteriosclerosi.


title: sin bukkake

author: shabubusettete


title: Review: LA MASCHERA DI ZORRO

author: Lo Iaciner un tempo conosciuto come G u g l i e l m o

text:
Inizia come un Bond-movie, con l'eroe ammantellato che entra da destra e
colpisce lo spettatore con la spada, dopo qualche passo. Una citazione
della famosa gun-barrell sequence.
Per il resto, questo di Campbell (007 Goldeneye) č per fortuna un vero
Zorro, come uno Zorro deve essere, con tutti i buoni da una parte e tutti i
cattivi dall'altra, duelli e confronti all'ultimo sangue.
L'ironia e il sense of humour fanno perdonare al film le esagerazioni
stuntistiche e i megabotti ormai consuetudine di ogni action-movie; qui
almeno c'e' un eroe anche comico e una atmosfera con delle battute e delle
gag esilaranti, anche se la trama e' esile e i dialoghi spesso banali.
Grande il tributo alla serie Disney con Guy Williams (l'unico vero
Zorro...ahh, nostalgia...) e grande il cast che Campbell dirige con mano
sciolta, rivalutandosi dopo il confuso Goldeneye.
Hopkins/De la Vega e' semplicemente carismatico e i due Zorri insieme danno
vita alle scene insieme piů esaltanti e gustose del film. Banderas esce
poco con la sua vena istrionica, ma e' un buon protagonista. La parte
dell'addestramento vale da sola il prezzo del biglietto, come pure le scene
in cui ritorna in qualche modo in azione il vecchio De la Vega.
Quanto alla bella Helena, mai visto di recente una donna cosi' sullo
schermo...dopo averla vista mi hanno chiesto se non preferivo la Lopez di
Out of Sight...ma non fatemi ridere!
Sono questi, per fortuna i film dove la parte infantile di noi puo' ancora
lasciarsi andare ad una completa suspension of disbelief, fregandosene di
come fanno Zorro e compagnia a sopravvivere ad una fragorosa e vicinissima
esplosione e fregandosene con piu' facilita di quanto abbiamo perdonato a
Cage la fuga dal carcere in Face/Off.
E, diciamo la verita', una bel duello con la spada vale piu' di tremila
colpi di Uzi sparati in volo...
Stupenda la scena in cui Hopkins fa rientare in scena Zorro creando il
diversivo col fuoco sula collina...
Da non perdere, per nessun motivo.
G u g l i e l m o.
Christmas 1999: Set Your Sights On Just One Man...


title: Review: LA MASCHERA DI ZORRO

author: Federica Arnolfo

text:
Lo Iaciner un tempo conosciuto come G u g l i e l m o
<
tif...@ares.omninet.it
> wrote:
> Inizia come un Bond-movie
(snip)
Ottima recensione, e nick geniale (adoravo Prince, un tempo)! Bravo
Guglielmo, e buon anno.
(-;
Federica
--
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai.
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo.
Il passato č passato".


title: Review: LA MASCHERA DI ZORRO

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Sun, 3 Jan 1999 12:16:13 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
>Ottima recensione, e nick geniale
TIFKAG
uhmmmm
N.


title: Review: LA MASCHERA DI ZORRO

author: Angelo

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> Lo Iaciner un tempo conosciuto come G u g l i e l m o
> <
tif...@ares.omninet.it
> wrote:
>
> > Inizia come un Bond-movie
> (snip)
>
> Ottima recensione, e nick geniale (adoravo Prince, un tempo)!
ahhh... "i" sta per idiot?
ciao, angelo
____________________________________________________________________
Non sai quanto sia bello professare cio' che non si conosce. (E. B.)


title: Review: LA MASCHERA DI ZORRO

author: Alberto

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> TIFKAG
>
> uhmmmm
SBAM!


title: San Francisco (1936)

author: Moritz Benedikt

text:
Avete mai visto cinema più ben fatto e commovente di questo, soprattutto
l'ultima mezzora, dal terremoto in poi?
Probabilmente sì, ma mica tante.
La sequenza del terrremoto rimane la più efficace ed impressionante che
abbia visto al cinema.
Clark Gable, Jeannette McDonald, Spencer Tracy, regia di W.S. Van Dyke II
(?), sceneggiatura di Anita Loos (!)... una tipica megaproduzione
hollywoodiana anni 30... patriottismo, insistente cattolicesimo, prostitute
dal cuore d'oro, eppure, eppure...
Rivisto svegliandomi presto al mattino per caso, alla fine ero talmente
commosso, quasi alle lacrime, che alle 9 mi sono deciso a lavare i piatti
che erano lì da chissà quanto, usando solo acqua fredda.
A proposito: ho vinto L.20000 al Superenalotto. Whoopeee!
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: San Francisco (1936)

author: klein

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> ha
> una tipica megaproduzione
> hollywoodiana anni 30... patriottismo, insistente cattolicesimo,
prostitute
> dal cuore d'oro, eppure, eppure...
eppure un capolavoro, come tantissimi della suddetta megaproduzione anni
30.
Eppoi Van Dyke è quello dell' "uomo ombra" con i mitici nick e nora, mica
nessuno, la sua carriera è costellata di grandissimi film.
--
k


title: San Francisco (1936)

author: Vitoz

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
D2Mj6.28795$7U4.8...@news.infostrada.it...
> (?), sceneggiatura di Anita Loos (!)... una tipica megaproduzione
> hollywoodiana anni 30... patriottismo, insistente cattolicesimo,
prostitute
> dal cuore d'oro, eppure, eppure...
E' un film assai ben girato. Anche l'ideologia (non è comunque un
caso dei peggiori) è sopportabile se sorretta da una buona scrittura.
Lascia poi intravedere una cultura cinematografica non ovvia; mi
sembra di capire che conoscesse bene il cinema slavo.
vito


title: San Francisco (1936)

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message
XPPj6.5031$fH2....@news6.giganews.com...

Spero di aver espresso chiaramente il fatto che mi è piaciuto immensamente.
Van Dyke può essere stato un ottimo regista ma lo era allo stesso modo in
cui lo erano migliaia d'altri in quella Hollywood in cui i film erano creati
da comitati di cui il regista non era certo il membro più importanti. E'
stato, credo, ampiamente dimostrato che la teoria degli autori non si
applica affatto alla grande produzione degli anni 30 e 40.



title: San Francisco (1936)

text:
Vitoz <
vitto...@tin.it
> wrote in message
PYQj6.40890$Uj1.3...@twister2.tin.it...

Davvero? In che senso?



title: San Francisco (1936)

author: Un fake di Alberto

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
> Avete mai visto cinema più ben fatto e commovente di questo, soprattutto
> l'ultima mezzora, dal terremoto in poi?
Lo ricordo come un film duro da sopportare, a parte la scena del
terremoto che e' davvero magistrale. Bella confezione (e vabbe', Van
Dyke mica era l'ultimo arrivato) ma troppe canzoni di Jeannette
MacDonald... Dovrei rivederlo, forse...
> Rivisto svegliandomi presto al mattino per caso, alla fine ero talmente
> commosso, quasi alle lacrime, che alle 9 mi sono deciso a lavare i piatti
> che erano lì da chissà quanto, usando solo acqua fredda.
Perbacco! :-)


title: San Francisco (1936)

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
4yVj6.35291$7U4.9...@news.infostrada.it...
> Davvero? In che senso?
Nella parte finale ci sono scelte di inquadratura e montaggio assai
particolari; sia quando vuole dare un senso di coralità (e il
personaggio principale può non essere in primo piano, essere coperto
occasionalmente da un particolare secondario) sia nei primi piani che
si alternano rapidamente senza poter precisare la relazione spaziale
fra i due momenti.
vito


title: San Francisco (1936)

author: leoncavallini

text:
"Un fake di Alberto" wrote:
>Lo ricordo come un film duro da sopportare, a parte la scena del
>terremoto che e' davvero magistrale. Bella confezione (e vabbe', Van
Dyke mica era l'ultimo arrivato) ma troppe canzoni di >Jeannette
MacDonald... Dovrei rivederlo, forse...
Io lo vidi molti anni fa e lo ricordo come un film molto intenso e
commovente (forse alora ero una piccola fanciulla indifesa). Però non mi
vengono in mente le prostitute dal cuore d'oro: chi sono, dato che la
MacDonald è una castissima donzella che rifiuta di indossare la calzamaglia
per non contrariare il prete?
Eleonora
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: San Francisco (1936)

text:
"leoncavallini" <
leonca...@libero.it
> wrote in message
001301c09a17$4d056b60$af9a0f97@it...
> "Un fake di Alberto" wrote:
>
> >Lo ricordo come un film duro da sopportare, a parte la scena del
> >terremoto che e' davvero magistrale. Bella confezione (e vabbe', Van
> Dyke mica era l'ultimo arrivato) ma troppe canzoni di >Jeannette
> MacDonald... Dovrei rivederlo, forse...
>
> Io lo vidi molti anni fa e lo ricordo come un film molto intenso e
> commovente (forse alora ero una piccola fanciulla indifesa). Perň non mi
> vengono in mente le prostitute dal cuore d'oro: chi sono, dato che la
> MacDonald č una castissima donzella che rifiuta di indossare la
calzamaglia
> per non contrariare il prete?
Lei certo no, ma le donne che frequentano il locale di Gable sono
'suggerite' quali prostitute e ce n'č una in particolare che a un certo
punto decanta a Gable la virtů della Macdonald.



title: San Francisco (1936)

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
1ep1mfv.1zv4tl1rvj134N%unfaked...@mail.com...
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
> > Avete mai visto cinema più ben fatto e commovente di questo, soprattutto
> > l'ultima mezzora, dal terremoto in poi?
>
> Lo ricordo come un film duro da sopportare, a parte la scena del
> terremoto che e' davvero magistrale. Bella confezione (e vabbe', Van
> Dyke mica era l'ultimo arrivato) ma troppe canzoni di Jeannette
> MacDonald... Dovrei rivederlo, forse...
Quello, Pranzo alle 8 e Grand Hotel
> > Rivisto svegliandomi presto al mattino per caso, alla fine ero talmente
> > commosso, quasi alle lacrime, che alle 9 mi sono deciso a lavare i
piatti
> > che erano lì da chissà quanto, usando solo acqua fredda.
>
> Perbacco! :-)
Niente di meglio dell'acqua gelata per il controllo delle emozioni.



title: San Francisco (1936)

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> E'
> stato, credo, ampiamente dimostrato che la teoria degli autori non si
> applica affatto alla grande produzione degli anni 30 e 40.
non ne sapevo nulla, quando è successo?
mi beavo ancora nell'illusione che registi  come hawks, ford, vidor, henry
king, cukor, walsh, wyler, hathaway, farrow, curtiz, ecc. fossero ormai
universalmente riconosciuti "autori" a tutti gli effetti.
--
k


title: San Francisco (1936)

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message
pRck6.6703$M75.1...@news6.giganews.com...

Talvolta le cattive compagnie che ho conosciuto in questo NG mi portano a
pronunciamenti più categorici del necessario.
Ma sì, credo che tutto il concetto di regista come creatore del film, come
'autore' sia esagerato e non si applichi soprattutto a quella grande
stagione di cinema hollywoodiano.
Durante il muto i registi che erano riconosciuti come creatori dei propri
film si contavano sulle dita di una mano. Per tutti gli altri 'il regista è
quello che non sa fare altro'. Più generosamente, il buon regista era quello
'che faceva meno errori'. Si sviluppava un duttile artigianato, non certo
l'espressione creativa individuale.
Per contrasto, quei pochi registi che si staccavano dal gruppo fino ad
essere riconosciuti dal pubblico - Griffith, Ince, Vidor - raggiungevano
dimensioni mitiche.
Ma il produttore e la star erano sempre più importanti del regista,
situazione che non cambia col sonoro, con la differenza che lo sceneggiatore
aumenta di importanza.
Naturalmente, grandi individualità continuavano ad imporsi - Ford, Lubitsch,
Capra - ma la forza motrice era il produttore. Se si notava che, p.e., Cukor
aveva talento per le attrici e le commedie romantiche, gli si affidavano
quei film ma nella sua carriera fece di tutto. Fu Capra, in una famosa
lettera ad un giornale (che adesso non trovo) a sostenere che il ruolo del
regista era di gran lunga minore di quello di produttore, attori,
sceneggiatori: non avrebbe dovuto essere così, ma quella era la realtà.
Davvero Casablanca sarebbe stato diverso se a dirigerlo non fosse stato
Curtiz? O Via col Vento Fleming?
Nel dopoguerra la prospettiva cambia, prima a livello critico, poi
produttivo, il regista diventa l'autore dei suoi film e talvolta dilaga
nella sceneggiatura e nasce il fenomeno di attori che vogliono fare i
registi eccetera ma mi chiedo se non ci sia una sopravvalutazione anche oggi
del ruolo del regista a scapito di quello collettivo da cui nasce un film.
Definire il regista autore del film come lo scrittore lo è del libro o il
pittore del quadro rende più facile il lavoro del critico ma ci si può
chiedere se rispecchi la realtà effettiva sempre.
La recente Storia del Cinema Einaudi in più volumi mi pare stia
ridimensionando il ruolo demiurgico del regista.



title: San Francisco (1936)

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> Ma sì, credo che tutto il concetto di regista come creatore del film,
come
> 'autore' sia esagerato e non si applichi soprattutto a quella grande
> stagione di cinema hollywoodiano.
penso che andrebbe chiarito il significato che si vuole attribuire alla
parola "autore": la più clamorosa lezione che i registi del cinema classico
americano ci hanno tramandato resta probabilmente che "la più grande regia
è quella che non si fa' notare", frase celebre di billy wilder (forse).
questo comunque non impediva, come qualcuno ha detto, che "un western di
hawks fosse molto diverso da un western di ford e da uno di walsh".
> Naturalmente, grandi individualità continuavano ad imporsi - Ford,
Lubitsch,
> Capra - ma la forza motrice era il produttore. Se si notava che, p.e.,
Cukor
> aveva talento per le attrici e le commedie romantiche, gli si affidavano
> quei film ma nella sua carriera fece di tutto.
fece di tutto, ma sicuramente un film di cukor *è* un film di cukor, non
confondibile neppure a una visione superficiale con opere di registi suoi
contemporanei anche altrettanto grandi.
una di queste notti sono capitato per caso su raitre, trasmettevano il
classico vecchio film anni '50, ebbene pur senza riconoscere la sequenza mi
sono detto "questo dev'essere  un minnelli": nel giro di qualche secondo ho
infatti avuto la conferma che si trattava de "la tela del ragno".
secondo me, e non chiedetemi come, tutti i veri "autori" riescono in
qualche modo a imprimere un certo marchio inconfondibile ai loro film,
senza per questo dover strombazzare le loro pretese più o meno artistiche
ad ogni inquadratura.
> Davvero Casablanca sarebbe stato diverso se a dirigerlo non fosse stato
> Curtiz? O Via col Vento Fleming?
mi sento di rispondere sì a entrambe le domande.
e "via col vento" diretto da cukor sarebbe stato infinitamente superiore,
fleming incarna in pieno il classico mestierante senza infamia nè lode.
> Definire il regista autore del film come lo scrittore lo è del libro o il
> pittore del quadro rende più facile il lavoro del critico ma ci si può
> chiedere se rispecchi la realtà effettiva sempre.
nel caso di presenza di una forte personalità non dico che ci si possa
accostare al caso limite dello scrittore/pittore, ma è innegabile che il
regista, anche in un sistema produttivo fortemente gerarchico-collettivo
come quello hollywoodiano, impone una qualche decisiva differenza:
per fare un recente esempio assolutamente estraneo alla concezione classica
del "cinema d'autore", mi è capitato da poco di rivedere i primi due
capitoli della trilogia "die hard", il primo mediocrissimo diretto da john
mctiernan,  il secondo diretto da renny harlin, su un piano qualitativo e,
perchè no, "artistico" indiscutibilmente superiore.
--
klein


title: San Francisco (1936)

author: stefano

text:
"klein" <
kl...@inwind.it
> writes:
[...]
> mi č capitato da poco di rivedere i primi due
> capitoli della trilogia "die hard", il primo mediocrissimo diretto da john
> mctiernan,  il secondo diretto da renny harlin, su un piano qualitativo e,
> perchč no, "artistico" indiscutibilmente superiore.
Ecco, fin qui andavi cosi' bene, e poi mi esci fuori a mo' di balcone
in questo modo...
--
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: San Francisco (1936)

text:
klein <
kl...@inwind.it
> wrote in message
7xuk6.2110$UT6.1...@news4.aus1.giganews.com...
>
> Moritz Benedikt ha scritto:
>
> > Ma sì, credo che tutto il concetto di regista come creatore del film,
> come
> > 'autore' sia esagerato e non si applichi soprattutto a quella grande
> > stagione di cinema hollywoodiano.
>
> penso che andrebbe chiarito il significato che si vuole attribuire alla
> parola "autore": la più clamorosa lezione che i registi del cinema
classico
> americano ci hanno tramandato resta probabilmente che "la più grande regia
> è quella che non si fa' notare", frase celebre di billy wilder (forse).
> questo comunque non impediva, come qualcuno ha detto, che "un western di
> hawks fosse molto diverso da un western di ford e da uno di walsh".
>
ma le regole hollywoodiane erano rigide, sia per il contenuto che per la
forma, ed i registi dovevano adeguarvisi. Un film di Hawks ed uno di Ford si
assomigliavano più di quanto si assomigliassero un film di Fellini ed uno di
Russel, uno di Coppola ed uno di Scorsese, uno di Truffaut ed uno di Godard.
Scopo del regista non era imporre o proporre una sua visione del cinema o
della vita ma rappresentare al meglio progetti decisi in realtà da altri. Il
potere dei produttori in quegli anni era assoluto o quasi.
> > Naturalmente, grandi individualità continuavano ad imporsi - Ford,
> Lubitsch,
> > Capra - ma la forza motrice era il produttore. Se si notava che, p.e.,
> Cukor
> > aveva talento per le attrici e le commedie romantiche, gli si affidavano
> > quei film ma nella sua carriera fece di tutto.
>
> fece di tutto, ma sicuramente un film di cukor *è* un film di cukor, non
> confondibile neppure a una visione superficiale con opere di registi suoi
> contemporanei anche altrettanto grandi.
> una di queste notti sono capitato per caso su raitre, trasmettevano il
> classico vecchio film anni '50, ebbene pur senza riconoscere la sequenza
mi
> sono detto "questo dev'essere  un minnelli": nel giro di qualche secondo
ho
> infatti avuto la conferma che si trattava de "la tela del ragno".
> secondo me, e non chiedetemi come, tutti i veri "autori" riescono in
> qualche modo a imprimere un certo marchio inconfondibile ai loro film,
> senza per questo dover strombazzare le loro pretese più o meno artistiche
> ad ogni inquadratura.
Qui ci vuole magari un occhio ed una sensibilità che io, molto
semplicemente, non ho. Il punto resta che l''autore' come è inteso
volgarmente oggi, cioè qualcuno che ha responsabilità per tutto il film,
dalla scelta del soggetto a quella degli attori principali etc. non era la
regola nel cinema classico hollywoodiano.
(certo, se penso ad uno dei miei dipinti preferiti, La Scuola di Atene, che
Raffaello si è 'limitato' a dipingere mentre soggetto e dettagli gli erano
prescritti da qualche dotto vaticano...)
> > Davvero Casablanca sarebbe stato diverso se a dirigerlo non fosse stato
> > Curtiz? O Via col Vento Fleming?
>
> mi sento di rispondere sì a entrambe le domande.
> e "via col vento" diretto da cukor sarebbe stato infinitamente superiore,
> fleming incarna in pieno il classico mestierante senza infamia nè lode.
Cukor era stato la prima scelta, no? Sarebbe stato davvero bravo in scene
come quella dell'incendio? Non facciamo prima a considerarlo un film di
David O. Szelnick?
> > Definire il regista autore del film come lo scrittore lo è del libro o
il
> > pittore del quadro rende più facile il lavoro del critico ma ci si può
> > chiedere se rispecchi la realtà effettiva sempre.
>
> nel caso di presenza di una forte personalità non dico che ci si possa
> accostare al caso limite dello scrittore/pittore, ma è innegabile che il
> regista, anche in un sistema produttivo fortemente gerarchico-collettivo
> come quello hollywoodiano, impone una qualche decisiva differenza:
> per fare un recente esempio assolutamente estraneo alla concezione
classica
> del "cinema d'autore", mi è capitato da poco di rivedere i primi due
> capitoli della trilogia "die hard", il primo mediocrissimo diretto da john
> mctiernan,  il secondo diretto da renny harlin, su un piano qualitativo e,
> perchè no, "artistico" indiscutibilmente superiore.
>
Direi che siamo abbastanza d'accordo. Mi limitavo a notare che certe
ricostruzioni demiurgiche del ruolo del regista erano e sono eccessive,
specie per certi periodi e ambienti.
Sono influenzato dal mio scrittore preferito, un fiero nemico della teoria
del regista come autore:
'Although the essential creator of the classic Hollywood film was the
writer, the actual master of the film was the producer... with certain
exceptions (Alfred Hitchcock, for one), the directors were, at worst,
brothers-in-law; at best, bright technicians. All in all, they were a
cheery, unpretentiuos lot, and if anyone had told them that they were
auteurs du cinéma, few could have coped with the concept, much less the
French. They were technicians; proud commercialities, happy to serve what
was optimistically known as the Industry'
(dal saggio di Gore Vidal 'Who makes the Movies?' del 1968)



title: Arrestato Jafar Panahi

author: Arturo


title: [VENEZIA] I premi

author: Enrico Battocchi

text:
IL LEONE D'ORO  della 58/ma Mostra del Cinema di Venezia e' andato al
film 'Monsoon Wedding' della regista indiana Mira Nair.
MIGLIOR ATTORE - - La Coppa Volpi per la migliore
interpretazione maschile e' andata a Luigi Lo Cascio,
protagonista del film 'Luce dei miei occhi' di Giuseppe
Piccioni.
MIGLIORE ATTRICE -La Coppa Volpi per la migliore
interpretazione femminile e' stata assegnata a Sandra
Ceccarelli, protagonista del film di Giuseppe Piccioni 'Luce dei
miei occhi'.
- Gran Premio della Giuria: 'Hundstage' di Ulrich Seidl;
- Premio speciale per la Regia: Babak Payami per 'Il voto e'
segreto';
- Premio per la migliore Sceneggiatura: Carlos Cuaron e Alfonso
Cuaron per 'Y tu mama tambien'.
- Premio Marcello Mastroianni a un giovane attore o attrice
emergente: Diego Luna e Gael Garcia Bernal per 'Y tu mama
tambien'.
   Per Cinema del Presente il Leone dell'Anno e' andato a
Laurent Cantet per il film 'L'emploi du temps'.
   Il premio opera prima 'Luigi de Laurentiis'-Leone del futuro
e' stato assegnato invece a 'Kruk in Mleko' di Jan Cvitkovic.
--
Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> <
lo...@nidodelcuculo.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: [errori di montaggio?] l'alba dei morti viventi

author: Holden

text:
un mio caro amico non internettaro mi ha fatto notare 2 incongruenze, che
vi giro visto che io (come sempre) un film me lo scordo in 24 ore.
2 momenti:
[ovviamente spoiler]
uno č quando arriva il camion con la gente dentro: da dove passano e come
fanno??
il secondo: č quando vanno a salvare la ragazza e il cane, manca l'uscita
dalla casa che non doveva proprio essere cosě agevole
--
holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo stanley kubrick dei tacchinatori
radio holden non fa altro che trasmettere
"sorella sconfitta", di massimo zamboni


author: scirio

text:
Holden wrote:
> un mio caro amico non internettaro mi ha fatto notare 2 incongruenze, che
> vi giro visto che io (come sempre) un film me lo scordo in 24 ore.
>
> 2 momenti:
> [ovviamente spoiler]
>
>
>
>
> uno č quando arriva il camion con la gente dentro: da dove passano e come
> fanno??
>
ma non li han fatti salire dal tetto?
forse sono usciti dal tettuccio del camion? ce l'aveva?
dai finestrini laterali? :p
> il secondo: č quando vanno a salvare la ragazza e il cane, manca l'uscita
> dalla casa che non doveva proprio essere cosě agevole
>
ehm non ho capit
--
      _.-----._       SCIRIO
    _'    '    '_     100% COMMERCIALE
   '_____________'
http://scirio.altervista.org
        | +_+ |
    ==--'_D__,'---==. Crea il tuo test e spediscilo ai tuoi amici:
   /    > \_/ <     |
http://scirio.altervista.org/test/
  /  >__\o_| o/     |
  |      | |_/    , | Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
  \,_____/_)  o   | |
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php
     |   o |  o   |_/
     |___o/ \_____|   "Basta con la guerra:
       |   |   |       via gli iracheni dall'iraq!"
    (____,_|_,____)


author: Camallo

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:67447y20to0a$.1hcv7934l1n3.dlg@40tude.net...
>
>
> 2 momenti:
> [ovviamente spoiler]
>
>
>
>
> uno è quando arriva il camion con la gente dentro: da dove passano e come
> fanno??
Ci ho pensato anch'io, possibile siano nel vano di carico del mezzo?
Di sicuro non nella cabina di guida, lì erano seduti i 2 coniugi che si
arrampicano sul tetto del furgone.
Nel caso ( non vedo altra soluzione) il gruppetto ( incluso vecchietta
morente barellata) passano dall'apertura del vano di carico direttamente nel
magazzino del Mall.
Infatti il mezzo parcheggia sparato in retromarcia direttamente contro una
serranda.
-_______-!
> il secondo: è quando vanno a salvare la ragazza e il cane, manca l'uscita
> dalla casa che non doveva proprio essere così agevole
In effetti,...
...
Dall'armeria alle fogne senza passare per la porta...
Teletrasporto?
...
E poi, ancora:
Perchè il padrone dell'armeria non aggredisce, addenta, neanche cerca, la
padrona del cane?
Visto che nonostante sia buio gli zombi dimostrano di cavarsela notevolmente
bene ( vedi sequenza nel parking sotterraneo).
Perchè usare il propano solo alla fine?
Se volevano salvare il tipo del palazzo di fronte non potevano organizzare
una roba tipo botti di capodanno?
Non mi pare fossero sforniti del necessario...
Anzi!!!
o_O!
...
Saluti
Ale


text:
"scirio" <
sci...@rulez.ng
> ha scritto nel messaggio
news:c7fi11$h1s$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Holden wrote:
>
>
>
> ma non li han fatti salire dal tetto?
Ne salgono solo 2, e i restanti 6??????????????
> forse sono usciti dal tettuccio del camion? ce l'aveva?
> dai finestrini laterali? :p
Teletraporto?
> > il secondo: č quando vanno a salvare la ragazza e il cane, manca
l'uscita
> > dalla casa che non doveva proprio essere cosě agevole
> ehm non ho capit
Non sembra passino dalla porta, mentre invece il cane passa dall'apertura
fatta ad hoc per lui.
...
Saluti
Ale


text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:67447y20to0a$.1hcv7934l1n3.dlg@40tude.net...
>
>
> il secondo: č quando vanno a salvare la ragazza e il cane, manca l'uscita
> dalla casa che non doveva proprio essere cosě agevole
Ora ricordo!!!
Per arrivare all'armeria la tipa finisce con il furgone contro la porta e
passa direttamente dalla cabina di guida al negozio ( con la porta chiusa a
chiave suppongo visto che anche i sombi passano dalla fessura per il
cane...).
I suoi amici invece fanno Mall- fogne- tombino- cabina del camion-
armeria...
E ritorno...
O_____________________O!
Si, ok, e la porta??????????????????????'
...
Saluti
Ale


text:
Camallo wrote:
>>ma non li han fatti salire dal tetto?
>
>
> Ne salgono solo 2, e i restanti 6??????????????
>
ah dovevano essere in 8? :p
magari si è confusa :)
>
>>forse sono usciti dal tettuccio del camion? ce l'aveva?
>>dai finestrini laterali? :p
>
>
> Teletraporto?
>
ecco dove son finiti gli altri 6 :)
> Non sembra passino dalla porta, mentre invece il cane passa dall'apertura
> fatta ad hoc per lui.
ah capito
non ricordo bene cmq magari col camion han dato na botta
cmq me spiass x l'armerista, l'armiere, ehm quello la



text:
"scirio" <
sci...@rulez.ng
> ha scritto nel messaggio
news:c7fkna$j8l$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Camallo wrote:
>
>
> >>ma non li han fatti salire dal tetto?
> >
> >
> > Ne salgono solo 2, e i restanti 6??????????????
> >
>
> ah dovevano essere in 8? :p
Si, i 2 coniugi alla guida ( e poi sul tetto) la tipa morente e il marito,
Max headroom e la figlia, il tipo danaroso, il vecchieto con il berrettino,
e...
Ma quanti caspita erano?
E sopratutto:
'zzo di furgone era????
Lo scuolabus  di jepeers Creepers 2???
O_____O!
> > Teletraporto?
> >
>
> ecco dove son finiti gli altri 6 :)
Sull'Enterprise!!!
^_____________^"
> > Non sembra passino dalla porta, mentre invece il cane passa
dall'apertura
> > fatta ad hoc per lui.
>
> ah capito
> non ricordo bene cmq magari col camion han dato na botta
In effetti, nell'urto il mezzo ha sfondato la porta, lei entra seguita da
decine di sombi che...
NON ENTRANO nel negozio!!!!!!!!!
...
Senza parole.
Da una fessura si, da un aporta aperta no...
Evabbbbbbbbbиииииииииииииииииииииии...
> cmq me spiass x l'armerista, l'armiere, ehm quello la
Anche a me, ci sono rimasto troppo male.
: ((((((((
...
Saluti
Ale


text:
Camallo wrote:
> Lo scuolabus  di jepeers Creepers 2???
>
ehm sto film com'и?
peggio del primo?
> In effetti, nell'urto il mezzo ha sfondato la porta, lei entra seguita da
> decine di sombi che...
> NON ENTRANO nel negozio!!!!!!!!!
> ...
>
> Senza parole.
> Da una fessura si, da un aporta aperta no...
> Evabbbbbbbbbиииииииииииииииииииииии...
>
lolz magari c'eran finiti davanti bloccando l'entrata e potendo entrare
solo loro
il codino non attacca la tipa xchи и chiusa nell'armadio no?
>
>>cmq me spiass x l'armerista, l'armiere, ehm quello la
>
>
> Anche a me, ci sono rimasto troppo male.
> : ((((((((
>
si era creato un cosм bel rapporto con il poliziotto :-(
eppoi potevan pure avvertirlo di stare attento ai morsi!



author: Michelina

text:
ok ecco un altro dubbio ...
ma il tipo sul tetto, non era appunto su di un'armeria ?
e siccome gli zombacci riescono ad entrare, dopo giorni e giorni,
solo dalla fessura che il cane apre loro ...
quindi fino a quel momento, l'armeria era un luogo sicuro e sigillato ...
mi chiedo, perché il tipo sul tetto, invece che giocare a fare il cecchino
cretino,
non scende dabbasso e si procura un arsenale spaziale in stile
Schwarzenegger ?
in un'armeria USA, non si trovano roba tipo bombe a mano, 44 magnum,
mitragliatrici 5000mm, fucili a quadrupla pompa, tomahawk, lanciafiamme,
napalm e robot MECH WARRIORS ?
con roba del genere, dalla posizione tattica dove si trovava, avrebbe
sterminato decine
e decine di zombie ... poco avrebbe contato il loro essere centometristi.
in modo da poter uscire in salvo lui stesso ... unirsi agli altri del
magazzino e
soprattutto si sarebbe evitato di dover costruire i furgoncini killer
sfolla-morti.
o mi è sfuggito qualcosa ?


text:
> avrebbe sterminato decine e decine di zombie
ovviamente, mi riferivo alla tipica misura splatter
decine di zombie / al secondo


text:
Michelina wrote:
> o mi è sfuggito qualcosa ?
il tipo pensava che lunedì sarebbe tornato al lavoro e senza munizioni
sarebbe fallito!



text:
Dolce Michelina, innanzitutto buonasera:
> con roba del genere, dalla posizione tattica dove si trovava, avrebbe
> sterminato decine
> e decine di zombie ... poco avrebbe contato il loro essere centometristi.
> in modo da poter uscire in salvo lui stesso ... unirsi agli altri del
> magazzino e
> soprattutto si sarebbe evitato di dover costruire i furgoncini killer
> sfolla-morti.
beh si, pero' conta anche che in certe situazioni lucidissimo non sei...



text:
> e nientepopodimeno hai la lucidità pure di giocare a scacchi
> ( vincedo* pure ! ) ...
* ovviamente vincedo  significa "vincendo" nello slang degli zombie ;-)


title: lettura di "Il settimo sigillo"

author: the Archeopteryx

text:
Ho appena ora finito di vederlo e sono un po' perplesso, pur
avendolo trovato bello. Immagino che come tutti i film di un certo
valore - se ce l'ha - possa avere diversi livelli di lettura; un
paio sono abbastanza evidenti ma potrebbe esserci altro di
interessante. C'è qualche cosa in rete di un po' approfondito che mi
dia una mano ad approcciarlo?
tnx. :)
Apx.
--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"


title: lettura di "Il settimo sigillo"

author: Marco C

text:
On Thu, 22 Dec 2005 17:56:31 +0100, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Ho appena ora finito di vederlo e sono un po' perplesso, pur
>avendolo trovato bello. Immagino che come tutti i film di un certo
>valore - se ce l'ha - possa avere diversi livelli di lettura; un
>paio sono abbastanza evidenti ma potrebbe esserci altro di
>interessante. C'è qualche cosa in rete di un po' approfondito che mi
>dia una mano ad approcciarlo?
su e di bergman esistono quintali di carta, addirittura gratis nella
biblioteca della tua città (non ho risposto alla tua domanda ma fa
niente)


title: lettura di "Il settimo sigillo"

text:
> su e di bergman esistono quintali di carta, addirittura gratis
> nella biblioteca della tua città (non ho risposto alla tua
> domanda ma fa niente)
Proprio perché so che ci sono tonnellate di carta volevo evitare
quella che potrebbe andare al macero senza un soldo di danno. Non
credo che tutto il materiale sia o sensato o non la ripetizione di
altro. Comunque forse meglio così, nel cercare si apprende sempre...
ciao!
Apx.
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)


title: lettura di "Il settimo sigillo"

author: Matteo L.

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> C'è qualche cosa in rete di un po' approfondito che mi
> dia una mano ad approcciarlo?
In rete ho visto qualcosa qui:
<
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/3825/settimosigillo.html
>
Mentre se vuoi qualcosa di cartaceo il "castorino" di Bergman non era
affatto male, afair:
<
http://www.castoro-on-line.it/cinema/dettaglio.asp?ID=129
>
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: lettura di "Il settimo sigillo"

author: Luciano Valgimigli

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:43aada8e$0$1079$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ho appena ora finito di vederlo e sono un po' perplesso, pur
> avendolo trovato bello. Immagino che come tutti i film di un certo
> valore - se ce l'ha - possa avere diversi livelli di lettura; un
> paio sono abbastanza evidenti ma potrebbe esserci altro di
> interessante. C'è qualche cosa in rete di un po' approfondito che mi
> dia una mano ad approcciarlo?
Non c'è granché da capire: se conosci un po' di Kierkegaard, un po' di
Strindberg/Ibsen, un po' di Nietzsche; se, più semplicemente, hai vissuto
più di una settimana su quello che è _il migliore dei mondi possibili_,
dovresti avere già tutti i prerequisiti - che dunque sono in questo caso
non-requisiti - per comprendere il film.


title: lettura di "Il settimo sigillo"

text:
grazie a tutti delle risposte! Buon anno nuovo visto che sono in
partenza!



title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Diè

text:
Dopo aver letto accuratamente tutti i post su BWP (un lavoraccio!), ho
alcuni spunti di riflessione da proporre.
Tecnica di regia.
Il prodotto dei "poveri registi in erba senza soldi" che guardacaso è
supportato da una campagna pubblicitaria da milioni di dollari e una
distribuzione a tappeto, ha avuto altre e migliori esperienze, come il
Cameramen e L'assassino, El Mariachi o Clerks, film con budget ridottissimi
che puntavano sul film e non sull' "indotto" pubblicitario.
Appare chiaro che c'è qualcosa che non va, i conti non tornano, qualunque
regista indipendente che posta in questo Newsgroup può spiegarlo meglio di
me.
BWP è un simpatico prodotto di marketing, un operazione trans e multi
mediale, che coinvolge la tv, la radio, il cinema e internet, soltanto una
grande multinazione della comunicazione può avere questa penetrazione nel
mercato, e non un "gruppo di registi indipendenti senza mezzi".
L'esempio lampante è The Kingdome di Lars Von Trier, stilisticamente e
genericamente molto vicino a BWP, con l'unica differenza che l'ho visto per
caso in un cineclub in versione danese sottotitolata, senza cartelloni,
speciali in Tv eccetera ecceterone.
Fascino del vero.
Mi sembra incredibile leggere che qualcuno crede che la storia sia vera, se
così fosse il film tecnicamente sarebbe uno Snuff Movie, e vorrebbe dire che
i principali organi di stampa, Mtv, e chi più ne ha più ne metta, stanno
facendo soldi con un omicidio vero.
Da che mondo è mondo gli Snuff o i Mondo Movie o gli Shockumentary non hanno
mai goduto di una simile pubblicità, non hai mai avuto una distribuzione
ufficiale, Mtv, la Rai e la stampa di settore non hanno mai parlato di film
come Man Behind The Sun, Love To Kill, Faces Of Death e Authopsia, film che
invito i fighetti a vedere per capire cosè un film girato dal vivo, e a
livello psicotronico l'effetto che fa.
BWP è un malsano prodotto per fighetti, preciso nel target, educlorato al
punto giusto e pronto per una platea senza memoria storica e con una minima
preparazione cinematografica e priva di riferimenti, ed è questo il grosso
grossissimo problema del cinema di oggi, che pare si sia dimenticato del
periodo "nero" di Hollywood (70/79), di altre esperienze analoghe.
Ma è chiaro che se uno non ha mai visto nulla di tutto questo, di fronte a
BWP urla al miracolo. e visto che tutto è relativo, forse è meglio così.
Provocazione personale.
E' chiaro che sono un bambino cattivo, allora invito i fans di BWP ad
allargare un po' il loro campo di visione, devono sbattersi un po' per
recuperare i seguenti titoli, ma si può fare.
Maratona di oggi:
(fatti con pochi soldi)
Il Cameramen e L'assassino
El Mariachi
The Kingdome
Si gira a Manhattan
(psicotronia e fascino del vero)
Faces of Death
Traces of Death
Man Behind The Sun
Violent Shit
Cannibal Holocaust
Cannibal Ferox
Black Past
(paura e disagio cinematografico)
Picnic ad Hanging Rock  (l'ho scritto sicuramente sbagliato!)
Bug
Eraserhead
Tetsuo (da vedere assieme ad Eraserhead)
La casa dalle finestre che ridono
Finita la maratona riparliamo di Bwp!
Baci fitti!
Diè


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: il Commissario Tanzi

text:
A Diè, il tuo post è un concentrato di stronzate della peggiore specie,
apologia del vuoto critico che non sa far altro che definire "modaioli"
quelli a cui il film è piaciuto (come fa il Taglietti, tanto per
intenderci), incapace di dire qualcosa sul film che non vada a sbattere sui
soliti e triti aspetti del mercandishing e delle operazioni di marketing
(come fa la mafe, che coerentemente si definisce fan numero uno di Star
Wars!!!). Sei un coglionazzo, un povero saccente, pensi di essere l'unico ad
aver visto quei quattro sparuti titoli che tiri in ballo nel tuo bambinesco
confronto e così facendo dimostri ancora di più che del film (sul quale non
dici nulla) non c'hai capito un beneamato cazzo. Ti lascio nel tuo brodo,
affogaci.
Anzi no, ho deciso che stasera ti rispondo e ti rompo il culo.
Diè <
tro...@tiscalinet.it
> wrote in message
8992rq$j3i$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Tecnica di regia.
> Il prodotto dei "poveri registi in erba senza soldi" che guardacaso è
> supportato da una campagna pubblicitaria da milioni di dollari e una
> distribuzione a tappeto,
La campagna pubblicitaria è subentrata a film finito, stronzo, non esisteva
a priori. Vogliamo forse criticare il film perchè ha avuto successo, o
perchè qualche abile distributore-promotore ha voluto investire su di esso?
E' una colpa del film, questa? Stai sfociando in un discorso
extra-cinematografico, ti avverto. Sul film non stai dicendo nulla.
> ha avuto altre e migliori esperienze, come il
> Cameramen e L'assassino, El Mariachi o Clerks, film con budget
ridottissimi
> che puntavano sul film e non sull' "indotto" pubblicitario.
Un'altra mastodontica cazzata. TBWP è un film che può tranquillamente essere
fruito, e piacere, a chi lo abbia visto da vergine, senza cioè essere stato
minimamente condizionato da tutte le chiacchiere di contorno. Non è vero che
è un film che vive di altri media, questa è una stronzata. Se così fosse, il
film non si potrebbe vedere senza collegarsi alla rete, o magari per meglio
comprenderlo sarebbe stato necessario leggersi il fumetto o il libro. Questo
non accade: è un film che può benissimo vivere da solo, essere compreso da
solo, e violentare lo spettatore sempre da solo. E poi, anche se fosse
invece incastrato con altre forme espressive senza poterne prescindere, che
cosa vedi di negativo in questo? A me sembra anzi un passo in avanti, non
uno indietro. In quanto ai tuoi paragoni con gli altri film, si dimostrano
fuorvianti: TBWP è un film di gran lunga più rivoluzionario e importante di
un "El Mariachi", che non è che abbia stravolto chissà quali regole.
> Appare chiaro che c'è qualcosa che non va, i conti non tornano, qualunque
> regista indipendente che posta in questo Newsgroup può spiegarlo meglio di
> me.
Prova a comprarti una calcolatrice, vedrai che i conti poi ti tornano...
> BWP è un simpatico prodotto di marketing,
Aridaie... non sai dire altro, vero? Le tue annotazioni critiche si
esauriscono tutte in questa non-critica... Sei un poveretto, appartieni alla
stessa razza di chi stronca "American Beauty" perchè hollywoodiano... siete
schiavi dei vostri preconcetti, del vostro viscido snobismo.
> un operazione trans e multi
> mediale, che coinvolge la tv, la radio, il cinema e internet,
Me cojoni! E ti sembra cosa da poco? Ma certo, "El Mariachi" era più
all'avanguardia in questo senso...
>soltanto una
> grande multinazione della comunicazione può avere questa penetrazione nel
> mercato, e non un "gruppo di registi indipendenti senza mezzi".
Beh certo, non potevano mancare neanche le paranoie da cospirazione del
Battocchi... ma cos'è, la sagra dei luoghi comuni?
> L'esempio lampante è The Kingdome di Lars Von Trier, stilisticamente e
> genericamente molto vicino a BWP, con l'unica differenza che l'ho visto
per
> caso in un cineclub in versione danese sottotitolata, senza cartelloni,
> speciali in Tv eccetera ecceterone.
Certo, e quindi ti sei sentito più fico e intellettuale... una cosa per
pochi eletti, per gente come te insomma. Vuoi mettere con quella merda furba
e commerciale di TBWP?
> BWP è un malsano prodotto per fighetti, preciso nel target, educlorato al
> punto giusto e pronto per una platea senza memoria storica
La platea di ignoranti beceri "senza memoria storica" (forse perchè la
memoria non ce l'hanno mai avuta) è la stessa che il film l'ha stroncato, in
sala, urlando in coro "Aridatece i soldi!". Te lo faccio notare così, di
sfuggita.
> Ma è chiaro che se uno non ha mai visto nulla di tutto questo, di fronte a
> BWP urla al miracolo. e visto che tutto è relativo, forse è meglio così.
Sei un povero stronzo, te lo ripeto. Scarafaggio da cineclub, pensi di
essere l'unico a conoscere von Trier e vieni qui a fare il saccente...
> Provocazione personale.
> E' chiaro che sono un bambino cattivo, allora invito i fans di BWP ad
> allargare un po' il loro campo di visione, devono sbattersi un po' per
> recuperare i seguenti titoli, ma si può fare.
Ecco, e qui raggiungi proprio l'acmè del patetico.
> Maratona di oggi:
> (fatti con pochi soldi)
[snip su serie di titoli]
Una domanda: ma perchè TBWP non ti è piaciuto?
Sai, finora non è che ne hai parlato molto.
--
______________________________________
il Commissario Tanzi
Braccio Violento dell'Assassino Minacciato
Successore e Beniamino del Commissario Betti
Profeta Sommo del Kaplan-pensiero


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Caro commissario, quanta furia!
Dici cose che non ho detto, assumi posizioni non mie, sei bello e fico fino
all'osso, va bene così?
La tua furia verbale cosa nasconde?
Io non sono il tuo analista, non ho voglia ne tempo di "spaccarti il culo"
come dici tu, non ho bisogno di misurarmi con te, non ho voglia di
relazionarmi con uno psicotico, che se mi incontrasse dal vero tacerebbe, ho
altre smisurate platee per i miei dibattiti personali quello che faccio e
quello che sono sono i miei argomenti.
Tu chi sei? cosa fai?
Al contrario di te io non ho ma detto di ritenermi superiore a nessuno,
semplicemente cosigliavo di vedere due cazzate prima di urlare al
capolavoro.
Ma che te li dico a fare queste cose?
Tu non stai ascoltando.
Diè


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
..la campagna pubblicitaria milionaria però c'è stata dopo che il film aveva
già avuto successo in america grazie alla sola diffusione via
internet..questo a dar retta alla maggiorparte delle notizie che circolano
su questo film.
Ciao
Diè <
tro...@tiscalinet.it
> wrote in message
8992rq$j3i$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Dopo aver letto accuratamente tutti i post su BWP (un lavoraccio!), ho
> alcuni spunti di riflessione da proporre.
>
> Tecnica di regia.
> Il prodotto dei "poveri registi in erba senza soldi" che guardacaso è
> supportato da una campagna pubblicitaria da milioni di dollari e una
> distribuzione a tappeto [.....zip.....]
La campagna pubblicitaria milionaria però c'è stata dopo che il film aveva
già avuto successo in America grazie alla sola diffusione via
internet..questo a dar retta alla maggiorparte delle notizie che circolano
su questo film. Poi sinceramente di vedere tutta la filmografia da te citata
(tra tutti ho visto solo El Mariachi!!) non mi passa nemmeno lontanamente
per la testa!
Ciao


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Graziano Montanini

text:
Il Sat, 26 Feb 2000 18:27:13 +0100, "Dič" <
tro...@tiscalinet.it
>
scrisse:
>BWP č un simpatico prodotto di marketing, un operazione trans e multi
>mediale, che coinvolge la tv, la radio, il cinema e internet, soltanto una
>grande multinazione della comunicazione puň avere questa penetrazione nel
>mercato, e non un "gruppo di registi indipendenti senza mezzi".
Confondi le intenzioni con il risultato. BWP non era destinato gia'
dall'inizio al successo commerciale, nelle intenzioni era un film horror
di serie b. E questo si puo' intuire dal fatto che la Artisan lo abbia
pagato solo 1 milione di dollari: se veramente l'idea era quella di
farlo diventare un blockbuster, perche' venderlo a cosi' poco?
Se, per circostanze analoghe, anche "Il regno" di Von Trier avesse avuto
un uguale successo dopo una spregiudicata campagna di marketing, cosa
sarebbe successo? Saremmo qui a discutere sulla qualita' de "Il regno"?
>Mi sembra incredibile leggere che qualcuno crede che la storia sia vera, se
>cosě fosse il film tecnicamente sarebbe uno Snuff Movie, e vorrebbe dire che
>i principali organi di stampa, Mtv, e chi piů ne ha piů ne metta, stanno
>facendo soldi con un omicidio vero. Da che mondo č mondo gli Snuff o i Mondo
>Movie o gli Shockumentary non hanno mai goduto di una simile pubblicitŕ, non
>hai mai avuto una distribuzione ufficiale, Mtv, la Rai e la stampa di settore non hanno mai >parlato di film come Man Behind The Sun, Love To Kill, Faces Of Death e Authopsia,
>film che invito i fighetti a vedere per capire cosč un film girato dal vivo, e a
>livello psicotronico l'effetto che fa.
A parte che snuff movie che hanno mosso un'enorme massa di denaro
esistono (pensa al filmato del pestaggio di Rodney King), i film che
citi non sono certo snuff. Nella storia del cinema ufficiale (escludendo
cioe' videocassette prodotte e vendute in maniera illecita) non si hanno
prove certe dell'esistenza di snuff movies. In un articolo sugli snuff
apparso diversi anni fa sulla defunta "Nosferatu", tra tanti titoli se
ne citava solo uno come "possibile esempio" di snuff movie: era, mi
sembra, Cannibal Holocaust (se la memoria non mi inganna). Ma anche per
questo sono piu' propenso a credere a un abile campagna di marketing che
ad altro.
Gli stessi mondo movie erano perlopiu' "finti documentari", e non certo
veri reportage.
Il fatto che un film come "Man behind the sun" sia molto piu' scioccante
di BWP e' indubbio, ma non per questo e' un esempio di cinema-verita'.
>BWP č un malsano prodotto per fighetti, preciso nel target, edulcorato al
>punto giusto e pronto per una platea senza memoria storica e con una minima
>preparazione cinematografica e priva di riferimenti
E' qui che sbagli. Come fai a pensare che Myrick e Sanchez avessero gia'
in mente il successo del film?
Il pubblico a cui si rivolgeva il film, anzi, era proprio un pubblico di
affezionati dell'horror, di persone che dopo aver visto "La casa",
"Eraserhead" e "Tetsuo" avevano voglia di poter nuovamente vedere un
film horror diverso dai soliti (gli shockumentary che citi, per quanto
belli, hanno finalita' opposte rispetto a BWP: puntano a shoccare
mostrando scene efferate, mentre BWP fa suo punto di forza proprio il
non-mostrare).
Sul fatto che il film, per il pubblico a cui si voleva rivolgere (gli
appassionati di horror underground e di serie b), fosse sbagliato, e'
una questione su cui sono disposto discutere (per me in questo il film
e' perfetto, ma mi rendo conto che e' solo un'opinione personale), ma
dire che il target era un altro e' un'assurdita', che non tiene conto di
come il film e' stato prodotto e distribuito.
>E' chiaro che sono un bambino cattivo, allora invito i fans di BWP ad
>allargare un po' il loro campo di visione, devono sbattersi un po' per
>recuperare i seguenti titoli, ma si puň fare.
Giusto per la cronaca, dei film che citi ne ho visti 11.
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Damiano Meraviglia

text:
"Dič" wrote:
>
> BWP č un malsano prodotto per fighetti, preciso nel target, educlorato al
> punto giusto e pronto per una platea senza memoria storica e con una minima
> preparazione cinematografica e priva di riferimenti
ma dai, evitiamo....
>
> Il Cameramen e L'assassino
> El Mariachi
> The Kingdome
> Si gira a Manhattan
visti
>
> (psicotronia e fascino del vero)
>
> Faces of Death
> Traces of Death
> Man Behind The Sun
> Violent Shit
> Cannibal Holocaust
> Cannibal Ferox
> Black Past
cannibal holocaust č un film ignobile, gli altri se sono snuff o simili
te li lascio volentieri...
>
> (paura e disagio cinematografico)
> Picnic ad Hanging Rock  (l'ho scritto sicuramente sbagliato!)
> Bug
> Eraserhead
> Tetsuo (da vedere assieme ad Eraserhead)
> La casa dalle finestre che ridono
visti.
e allora?
bwp non ti č piaciuto e a me si, quindi io sono un fighetto e tu no?
non credo....
Corrado


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: bibi

text:
il Commissario Tanzi <
george...@libero.it
> scritto
> Sei un poveretto, appartieni alla
> stessa razza di chi stronca "American Beauty" perchè hollywoodiano...
siete
> schiavi dei vostri preconcetti, del vostro viscido snobismo.
Non mescolare un prodotto rivoluzionario con la sagra dei luoghi
comuni...
Stai facendo lo stesso errore
Per il resto non posso che essere d'accordo
cordialmente
--
Bibi
[lo stile conta]


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Southern Comfort

text:
> Il fatto che un film come "Man behind the sun" sia molto piu' scioccante
> di BWP e' indubbio, ma non per questo e' un esempio di cinema-verita'.
Non conoscendo "Man behind the sun" mi farebbe piacere sapere di che tipo di
film si tratta. Se vorrai postare te ne sarà grato.
Ciao
--
                        Sell the house
                        Sell the car
                        Sell the kids
                        Find someone else
                        Forget it
                        I'm never coming back
                        Forget it --
                                             Kurtz


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Pierangelo

text:
Graziano Montanini wrote:
> Nella storia del cinema ufficiale (escludendo
> cioe' videocassette prodotte e vendute in maniera illecita) non si hanno
> prove certe dell'esistenza di snuff movies. In un articolo sugli snuff
> apparso diversi anni fa sulla defunta "Nosferatu", tra tanti titoli se
> ne citava solo uno come "possibile esempio" di snuff movie: era, mi
> sembra, Cannibal Holocaust (se la memoria non mi inganna). Ma anche per
> questo sono piu' propenso a credere a un abile campagna di marketing che
> ad altro.
> Gli stessi mondo movie erano perlopiu' "finti documentari", e non certo
> veri reportage.
 a tal proposito cito da Tempi Moderni:
Nel 1974 il duo Michael e Roberta Findlay e la Monarch Releasing
Corporation,realizzarono una coproduzione fra U.S.A.e Argentina per un
film dal titolo SNUFF.Findlay era un regista e montatore di gore e porno
eccessivi e ributtanti (ricordiamoInvasion of the blood Farmers oShriek
of the Mutilated), il suo nuovo film rivisitava la strage di Bel Air ad
opera ella famiglia Manson (in cui fu uccisa e orrendamente mutilata
anche Sharon Tate, moglie del regista Roman Polanski). Il film era di
fattura cosě infima che Allan Shackleton, un responsabile della Monarch,
tentň di 'insaporirlo' inserendovi una scena di quattro minuti in cui
una donna viene selvaggiamente torturata, mutilata, smembrata e
squartata.Secondo la campagna pubblicitaria usata per lanciare il film,
questa scena sarebbe stata ripresa dal vero a pese di una povera attrice
argentina convinta di essere stata ngaggiata per un normale film hard e
ignara, invece, di andare al macello. La cosa, mai accertata, neppure in
sede penale, suscitň un grande scalpore intorno al film e ne bloccň
(quasi) subito la circolazione. Del resto lo slogan sul manifesto
(raffigurante due mani mozzate che stringono saldamente dei cavi per
l'alta tensione) recitava alla lettera: "Un film che poteva essere
girato solo in Sud-America, dove la vita umana vale... ZERO!"; mentre
un'altra: "Gli eventi piů sanguinosi che siano mai accaduti DI FRONTE ad
una macchina da presa!". Dopo l'uscita del film Michael Findlay, quasi
per una legge del contrappasso, morě decapitato in un incidente aereo,
mentre la moglie, tuttora viva, si dedicň alla regia di film hard-core
(suo č il famosissimo Angel N. 9, dove compare anche come attrice) e di
film splatter tanto cruenti quanto brutti (Ricordiamo, fra i tanti, The
Oracle).
http://www.tempimoderni.com/febbraio/sommario.html
--
--
Pierangelo.
--


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Dič <
tro...@tiscalinet.it
> wrote in message
8996s4$lav$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Caro commissario, quanta furia!
[...]
A Dič, se vede che non mi conosci....



title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote in message 01bf8099$d53d9e00> il
Commissario Tanzi <
george...@libero.it
> scritto
>
> > Sei un poveretto, appartieni alla
> > stessa razza di chi stronca "American Beauty" perchè hollywoodiano...
> siete
> > schiavi dei vostri preconcetti, del vostro viscido snobismo.
>
> Non mescolare un prodotto rivoluzionario con la sagra dei luoghi
> comuni...
> Stai facendo lo stesso errore
Non li mischio affatto, visto che considero TBWP un vero capolavoro e uno
dei film più significativi e importanti del decennio, autentica opera
rivoluzionaria che darà nuova vita al genere horror, mentre considero
"American Beauty" semplicemente un buon film. Mi sembra tuttavia che vengano
stroncati grosso modo per lo stesso motivo: a nessuno dei due si perdona
l'enorme successo di pubblico, e si tende a spostare il giudizio qualitativo
dal film in sè al contesto che lo circonda. A tanto arriva la pochezza del
pensiero critico.



title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Carol Gerber

text:
Dič <
tro...@tiscalinet.it
> wrote:
> The Kingdome
Notoe seriale televisivoe di Larse Vone Triere?
--
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Riepilogo la mia posizione!
Successo
Non sto mal giudicando BWP perchè ha avuto successo e di conseguenza mi
batto contro la commercialità.
No no no!
Allo stesso tempo però non posso non notare L'impegno e L'investimento che
ci sono alle spalle del film, che sia venuto prima o dopo non lo so e non mi
interessa, mi sembra che su BWP ci stiano cavalcando in molti, forse un po'
troppi.
Sono contento che abbia incassato una tonnellata di soldi, ben per loro
cacchio!
Spero che con tutti quei soldoni BWP2 sia meglio!
Innovazione.
E' qui che non capisco.
Ci sono decine di film con budget e intenzioni analoghe che nessuno ha visto
perchè nessuno ha sprecato una parola per loro.
Io penso che qualcuno ha deciso che BWP dovevamo vederlo, e ha agito di
conseguenza, azzerando il resto del cinema indipendente.
Fascino del Vero.
Ad usare il concetto di finto documentario, di soggettiva assoluta, di
telecamera a spalla, BWP non è il primo.
L'uso della soggettiva penso che a occhio e croce parta da La Fuga con
Humprey Bogart, (sicuramente anche prima), va avanti con un sacco di roba
fino a Brainstorm al gemello Strange Days e via discorrendo, non prendiamoci
in giro, non hanno inventato o rivoluzionato un bel niente!
Con le inquadrature scomposte, lo sbilanciamento del controcampo, l'uso del
fuori fuoco e via discorrendo, Lars Von Trier ha riempito The Kingdome (che
tra parentesi è un film di genere caro commissiario, e non una roba da
cinefilo di periferia), non perdendo mai però il senso della storia.
L'effetto psicotronico del fascino del Vero è maggiore in altri film, oltre
l'horror di serie B, può spaventare o mettere a disagio questo effetto in
BWP e vabbè, ma secondo me ci sono cose molto più malsanamente coinvolgenti,
ma non vanno nelle sale in centro, ad esempissimo The Kitchen Sink un corto
passato nottetempo su telepiù.
A me fa incazzare questo "capolavorizzare" un qualcosa che di buonissimo ha
solo la distribuzione e la pubblicità, non sto dicendo che è una cazzata
assoluta, ma che di cose così, precedentemente, ne hano fatte altre e a
volte migliori.
Fighetti.
Nessuno è fighetto, tutti siamo fighetti.
Perchè niente è assoluto, tutto è dannatamente soggettivo, io davo la mia
impressione personale.
A differenza di qualcuno non volevo assolutamente offendere, se l'ho fatto
chiedo venia strisciando sui vetri rotti.
Nota finale per il commissariato.
Caro commissario, spero di essere stato abbastanza tecnico, spero di aver
argomentato la mia discussione sul cinema e non sull'indotto.
Ho una domanda però.
Se le pizze di Quarto Potere o di Speed (giusto per fare due esempi che non
mi costino la marchiatura di intellettuale del cazzo) giacevano a fare la
muffa in un magazzino della Medusa, tu come facevi a vederle e giudicarle
solo cinematograficamente?
Ora vado a guardarmi Police Story con Jackie Chan
Diè


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Graziano Montanini nella pausa tra il primo e il secondo tempo disse:
> Citami il titolo di un docufiction dell'orrore che faccia paura senza
> mostrare ASSOLUTAMENTE NIENTE.
(snipp!)
Manco Uno!
Il mio paragone era rivolto unicamente al fascino del vero.
Volevo semplicemente sottolineare come era già stato usato il senso "quello
che state vedendo è successo", come traino per il film, partendo dalle
leggende su ManBTSun, o sul ritrovamento del "finto documentario" di
Cannibal Holocaust, pubblicizzato alla stessa maniera quando uscì nelle
sale.
> BWP invece non vuole shockare, vuole far paura NON MOSTRANDO.
(snapp!)
> >solo la distribuzione e la pubblicità, non sto dicendo che è una cazzata
> >assoluta, ma che di cose così, precedentemente, ne hanno fatte altre e a
> >volte migliori.
>
> Dicci quali allora.
Ci provo, visto che il mio discorso era un discorso sui "precedenti" cosa ne
faccio dei classici?, evito Nosferatu, Freaks e chissà cos'altro, evito la
cinematografia horror classica inglese, dove l'elemento drammatico arrivava
sull'onda di scricchiolii e ombre (The Innocents per dirne uno) cosa faccio
non ti parlo di Robert Aldrich e della faccia di Bette Davis?
Non ti parlo della casa di produzione inglese Amicus, rivale della Hammer
degli anni 60, con pellicole come La città dei Morti, Torture Garden,
eccetera?
salto tutta la fantascienza americana pre Bug Eyed Monster ? salto tutti i
riferimenti cinematografici al gotico, a Lovercraft, e il concetto de "è
troppo mostruoso per essere descritto"?, salto horror pre splatter come
"Dopo
La Vita", non ti parlo del primo Presagio?, evito di accendere la tele e di
guardare Ai Confini della Realtà?, salto Terrore Cieco, salto Peter Walker?
salto " La Rivière di Hibou" del 61?, mando a casa Norman Bates del primo
Psycho? non cito Matheson, Samuel Fuller o Robert Fuest?
Che faccio taglio tutte le scene di preparazione degli slasher movie, faccio
lo slalom tra l' horror/thriller/giallo/eccetera italiano alternativo ad
Argento?
evito di seviziare paperini, evito di prendere fiato in Australia facendo un
picnic sulla montagna del sogno?
No, non posso evitarlo.
Quasi tutto quello che ti ho citato prima fa paura senza mostrare
direttamente l'elemento terrorrizzante, non sono comunque sicuro dei budget,
ma dello stile si, quello stile di horror si è perduto quando Frank
Henenlotter, Gordon Hershell Lewis e compagnia bella hanno dato i primi
colpi di mannaia,  è stato completamente rimosso con l'ondata splatter e
gore ed è stato seppellito nei canali non ufficiali da Buttergeit e Shnass,
e ora viene ripreso.
Fa parte dell'essenza mitica del cinema horror, applaudo BWP per averlo
ripreso, furbescamente con tutto l'indotto mediatico, è comunque strutturato
per un target abituato alle budellina di Peter Jackson e non ai paesaggi di
Avati.
Non mostra niente e fa paura.
Va bene ma non è il primo.
E' il primo che gode di tutta quella attenzione.
Ora tu mi dirai:  Quali altri film indipendenti, fatti da registi al primo
film sono belli come BWP?
Bene, non lo so, perchè quei film non li danno nelle sale in centro.
Devi essere amico del regista per vederli, hai mai avuto a che fare con la
distribuzione cinematografica? non si basa sulla qualità e questo è ovvio.
Io citavo The Kitchen Sink e tu Out Of Town e il suo Walkman, va bene,  il
mio esempio era da prendere nei termini di fruibilità di quei prodotti, di
reclamizzazzione e di investimenti mediatici.
Tutto qui per ora!
Diè


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: soljARis

text:
"il Commissario Tanzi" <
george...@libero.it
> improvvisamente si alzo' in
piedi e, con aria risoluta, disse:
>Carol Gerber <
ca...@atlantis.net
> wrote in message
>1e6nrmb.jbadktmecf2qN@[151.32.95.247]...
>> Diè <
tro...@tiscalinet.it
> wrote:
>> > The Kingdome
>> Senti, te l'ho detto la prima volta scherzando, adesso te lo dico
>> seriamente: puoi smetterla di storpiare il titolo del lavoro di uno dei
>> miei registi preferiti? Si scrive "The Kingdom", porca misera.
>Ma vaffanculo.
I miei vicini staranno chiamando la polizia perché c'è un pazzo che ride
ininterrottamente da un quarto d'ora in piena notte ...
speriamo solo non arrivi il Commissario Tanzi
[IT - ROTFL multiplo con carpiatura]
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Blood rack barbed wire
 Politician's funeral pire
 Innocents raped with napalm fire
 XXIst century schizoid man'
 King Crimson - 1969


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Il Dominatore di Chicago

text:
Caro Dié, dal tuo modo saccente di scrivere mi pare che tu sia venuto qui
con fare saccente pensando di trovarti di fronte dei novellini, ma qui c'è
gente che ha visto in un solo giorno tanti film quanti tu ne vedi
probabilmente in un mese.
Però hai fatto male i tuoi conti e ti stai prendendo un fracco e una sporta
di legnate. Ho notato con piacere che Graziano, Federica ed il Kaplan (che
ora si fa chiamare Betty o Tanzy, ma dev'essere per via del fatto che sta
attraversando gli USA in autostop e si è dovuto depilare, mettere parrucca
e ciglia finte, ecc...) ti hanno assestato alcuni uppercut ben piazzati.
Stai barcollando paurosamente e sei sul punto di cadere, grondi sangue come
un agnello sgozzato, serve solo qualcuno che si sporchi le mani e abbia il
fegato di finirti. Quel qualcuno naturalmente sono io.
"Diè" <
tro...@tiscalinet.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>Dopo aver letto accuratamente tutti i post su BWP
Dalle fesserie che sostieni sotto direi proprio di no.
Al massimo ti sei letto le etichette sul retro dei bottiglioni di Barbera
al metanolo (1500 lire x un litro e mezzo al litro al LIDL) che ti sei
appena scolato.
> (un lavoraccio!),
già, un lavoraccio sporco ma qualcuno lo deve pur fare, vero?
sei tu che fai lo sceneggitore di fumetti, vero?
mi sa che ti immedesimi un po' troppo in quello che copi
> ho alcuni spunti di riflessione da proporre.
riflessione?
in uno specchio oscuro, forse
>Tecnica di regia.
Tu sei un esperto in materia, vero? (tant'è che ciò che analizzi sotto è
veramente la 'tecnica di regia' del film)
Che cosa hai girato di bello, così tanto per potere avere un riferimento
>Il prodotto dei "poveri registi in erba senza soldi" che guardacaso è
>supportato da una campagna pubblicitaria da milioni di dollari e una
>distribuzione a tappeto, ha avuto altre e migliori esperienze, come il
>Cameramen e L'assassino, El Mariachi o Clerks, film con budget ridottissimi
>che puntavano sul film e non sull' "indotto" pubblicitario.
>Appare chiaro che c'è qualcosa che non va, i conti non tornano, qualunque
>regista indipendente che posta in questo Newsgroup può spiegarlo meglio di
>me.
Lo sai che il primo che ti ha risposto, 'Tanzy la commissaria che ci sta
con tutta la questura', è veramente un regista indipendente?
E mi pare che ti abbia già detto a sufficienza.
Aggiungo solo che non hai evidentemente chiara la differenza fra produzione
e distribuzione. Il produttore mette i soldi per pagare le spese di
realizzazione del film, dopo di che lo vende ad un distributore, ed è
quest'ultimo che decide quale battage pubblicitario mettere in moto, non
necessariamente in relazione con il costo della pellicola.
Fra l'altro proprio il tuo citato 'El Mariachi' era già stato al centro di
un caso del genere. Costato solo 7mila dollari a Rodriguez era stato
venduto alla Columbia che ne aveva stampato migliaia di copie per
diffonderlo capillarmente negli USA (dove tuttora è il film in lingua
spagnola + visto di sempre).
Nel caso degli studios hollywoodiani o anche di certi distributori europei
(vedi Gaumont o Cecchi Gori) accade spesso che produttore e distributore
coincidano ma questo non accade sempre.
>L'esempio lampante è The Kingdome di Lars Von Trier,
Fai tanto il sapientono e poi commetti frequenti errori (spesso reiterati)
nello scrivere i nomi che ti pavoneggi di conoscere.
Di 'The Kingdom' ti hanno già detto altri, ma ti faccio notare che in altro
post hai parlato di un certo LoveRcraft?
Chi è?
Un amante fabbricato a mano?
Una versione large di un mezzo di trasporto anfibio e volante?
E 'Buttergeit' chi è?
Un produttore bavarese di burro?
>stilisticamente e
>genericamente molto vicino a BWP, con l'unica differenza che l'ho visto per
>caso in un cineclub in versione danese sottotitolata, senza cartelloni,
>speciali in Tv eccetera ecceterone.
Non pensare che 'The Kingdom' sia comunque una oscura pellicola da cineclub
che hai visto solo tu e altri quattro gatti.
Il primo blocco di quattro episodi ebbe a suo tempo ('96) regolare
distribuzione italiana (Lucky Red). Lo si trova in videocassetta facilmente
ed è pure passato in TV.
Ora ti senti come se Ron Jeremy si fosse appena masturbato sul tuo
altarino, vero?
>Mi sembra incredibile leggere che qualcuno crede che la storia sia vera, se
>così fosse il film tecnicamente sarebbe uno Snuff Movie, e vorrebbe dire che
>i principali organi di stampa, Mtv, e chi più ne ha più ne metta, stanno
>facendo soldi con un omicidio vero.
Ma ti rendi conto di che cazzo stai dicendo?
Paragonare un film in cui non si vede non dico un morto, ma neppure un
ferito, ai finti snuff splatteroidi?
>Da che mondo è mondo gli Snuff o i Mondo Movie o gli Shockumentary non hanno
>mai goduto di una simile pubblicità, non hai mai avuto una distribuzione
>ufficiale,
Tutti i Mondo Movies di Jacopetti hanno avuto una distribuzione ufficiale.
A suo tempo (metà anni '60) furono fra i film campioni di incassi delle
loro stagioni.
>Mtv, la Rai e la stampa di settore non hanno mai parlato di film
>come Man Behind The Sun, Love To Kill, Faces Of Death e Authopsia, film che
>invito i fighetti a vedere per capire cosè un film girato dal vivo, e a
>livello psicotronico l'effetto che fa.
Peccato che siano tutte puttanate, finte come una banconota da 1500 lire.
L'unico film che ho visto in cui una persona muore veramente è 'Nick's
Movie' di Wenders, pellicola angosciante ai limiti della sostenibilità,
anche considerando chi muore (ai fini di ciò che l'umanità perde, *non*
siamo tutti uguali). Nulla a che vedere con le fanfaronate di cui sopra e
neppure con BWP.
>BWP è un malsano prodotto per fighetti,
Qui di malsano sento solo l'odore putrescente del tuo cervello in
decomposizione.
> preciso nel target,
Quel film non aveva un 'target' di produzione, lo dimostra il fatto che
proprio le masse attirate dalla propaganda distributiva non lo apprezzano.
Mentre generalmente chi vede 50+ film all'anno ne è rimasto positivamente
coinvolto.
>educlorato
per evitare che inquinasse l'acquedotto?
>al punto giusto e pronto per una platea senza memoria storica
scritta da uno che non si ricorda manco quello che cita questa è proprio
grossa
>e con una minima
>preparazione cinematografica e priva di riferimenti, ed è questo il grosso
>grossissimo problema del cinema di oggi, che pare si sia dimenticato del
>periodo "nero" di Hollywood (70/79), di altre esperienze analoghe.
Ecco un altro coglionazzo che viene a citare 'L'esorcista', 'Rosemary's
Baby' ecc... ecc...
Ma che cazzo hanno a che fare questi film con BWP.
Se c'è un periodo del cinema Horror da cui Myrick e Sanchez possono aver
tratto qualcosa (ma proprio lontanamente) questo è quello delle produzioni
Republic e RKO degli anni '40 (Jacques Tourneur, Val Lewton, Robert Wise,
questi nomi ti dicono qualcosa?)
>Ma è chiaro che se uno non ha mai visto nulla di tutto questo, di fronte a
>BWP urla al miracolo. e visto che tutto è relativo, forse è meglio così.
Questa è veramente una presunzione ridicola ed imbarazzante (per chi la
esercita, ovviamente)
Ma che cazzo ne sai tu di quel che ha visto chi apprezza BWP su questo ng?
Comunque se tu avessi veramente letto tutti i post su BWP prima di scrivere
questa merda, avresti notato che Graziano lanciò un sondaggio la settimana
scorsa proprio a questo riguardo e non ricordo uno solo che non si fosse
espresso positivamente sul gradimento di BWP fra coloro (me compreso) che
hanno veramente visto migliaia e migliaia di film.
E quando dico migliaia e migliaia *non è un modo di dire*. Qualcuno te lo
può confermare.
>Provocazione personale.
Esatto, stai solo provocando te stesso ed il tuo innato senso masochistico
>E' chiaro che sono un bambino cattivo,
Sei solo un povero idiota che non si immagina neppure in cosa cazzo si è
andato a cacciare
> allora invito i fans di BWP ad allargare un po' il loro campo di visione,
ecco dopo io vengo ad allargarti il buco del culo con un forcipe (hai mai
visto un film di Max Hardcore? lì di finto non c'è nulla ...)
> devono sbattersi un po' per recuperare i seguenti titoli, ma si può fare.
>Maratona di oggi:
>(fatti con pochi soldi)
>Il Cameramen e L'assassino
>El Mariachi
>The Kingdome
>Si gira a Manhattan
Visti tutti
'The Kingdom' e 'Living in Oblivion' avevano budget nettamente superiori a
quelli del film italiano medio
>(psicotronia e fascino del vero)
(tua psicopatia e fascino del farlocco)
>Faces of Death
>Traces of Death
>Man Behind The Sun
>Violent Shit
>Cannibal Holocaust
>Cannibal Ferox
>Black Past
visti 3 e ne ho avuto + che abbastanza ...
>(paura e disagio cinematografico)
>Picnic ad Hanging Rock  (l'ho scritto sicuramente sbagliato!)
>Bug
>Eraserhead
>Tetsuo (da vedere assieme ad Eraserhead)
>La casa dalle finestre che ridono
visti tutti meno 'eraserhead' (un buco enorme nella mia cultura
cinematografica, se ne è già parlato la settimana scorsa), ma d'altra parte
quanti film fondamentali tu non hai mai visto?
probabilmente centinaia
ti lancio una lista, tutte opere che considero in qualche modo fondamentali
se ne hai visti + della metà sono disposto a chiederti scusa:
'Je T'aime, Je T'aime' di Alain Resnais
'Simon del Desierto' di Luis Bunuel
'Der Grosse Extase des Bildschnitzers Steiner' di Werner Herzog
'Ladoni' di Artur Aristakisjan
'Trys Dyenos' di Sarunas Bartas
'Sayat Nova' di Sergej Paradzanov
'Black Diamond Express' di Thomas Alva Edison
'Akibyori' di Yasujiro Ozu
'O Bandido Da Luz Vermelha' di
'Nanook of the North' di Robert J. Flaherty
>Finita la maratona riparliamo di Bwp!
Sono qui. Coraggio, fatti ammazzare ('C'mon make my day')
Ma tu chi cazzo sei per poterti permettere di arrivare qui e decidere
quando e con chi parlare di BWP.
Credi che questo ng sia frequentato da ragazzini pagliacci che vanno al
cinema al sabato sera?
Qui c'è gente che i film se li va a cercare ai Festival, dove si fa il
culo, guardando 6-8 spettacoli al giorno per non farsi scappare pellicole
che rischierebbe di non vedere mai più.
E tu vieni qui a lamentarti affermando:
>Ora tu mi dirai:  Quali altri film indipendenti, fatti da registi al primo
>film sono belli come BWP?
>Bene, non lo so, perchè quei film non li danno nelle sale in centro.
Nelle *sale in centro*????
Tu vieni a rompere i coglioni su cosa abbiamo visto noi e poi affermi che
se un film non ti arriva nelle sale del centro non lo vai a vedere?
Muovi quel tuo culaccio imbottito di cellulite e vatteli a cercare i bei
film. Se io non mi fossi fatto il culo per andare ai festival a vedere
capolavori come 'Zeleznaja Pjata Oligarchij' o 'Sao Geronimo', mi sarei
perso alcuni dei film che + ho apprezzato negli ultimi anni.
E proprio avendo visto valangate di film ai festival, anche horror
(quest'anno ero al Fantafestival a Roma) ti posso dire che film come BWP,
in grado di spaventare veramente senza fare vedere nulla di schifoso o di
cruento erano decenni che non se ne vedevano PUNTO
>Baci fitti!
Ecco bravo, adesso che hai fatto la tua brava figura di merda, puoi anche
andare a crepare in un letamaio, che tanto nessuno verrà a cercare il tuo
cadavere
E se pensi di potere dare a me la rispostina che hai dato alla Tanzy/Betty:
>non ho voglia di
>relazionarmi con uno psicotico, che se mi incontrasse dal vero tacerebbe
io se ti incontrassi live, ti aprirei il cranio con il bloccasterzo della
macchina e tanto per dimostrarti che non ho paura di te, ti do' il mio vero
nome e indirizzo:
Edoardo L'Astorina
Via Monte Kosice, 37
41100 Modena
Se hai fegato, vienmi a trovare, oppure dammi il tuo di indirizzi, sacco di
merda.
Vediamo se poi hai ancora voglia di andare a sputare sentenze e giudizi di
fronte a platee sconosciute
__________________________________________________________________
Il Dominatore di Chicago aka La Leggenda della Fortezza del Cinema
All Time Top Poster It.Arti.Cinema (March 1999)


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Erfonsinghelberg

text:
>Fascino del vero.
>Mi sembra incredibile leggere che qualcuno crede che la storia sia vera, se
>così fosse il film tecnicamente sarebbe uno Snuff Movie, e vorrebbe dire che
>i principali organi di stampa, Mtv, e chi più ne ha più ne metta, stanno
>facendo soldi con un omicidio vero.
A me sembra incredibile che ci sia ancora q.cuno che si chiede se è
roba vera o falsa!
Basta!
Se leggo un altro messaggio in cui si chiede una cosa del genere urlo.
Erf.


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Internet è bello perchè consente a quelli come te di alzare per un attimo la
testa dal fango, poi, quando chiudi la connessione ripiombi con la facca
nella melma a fare le bollicine...
Taglio tutto, sarebbe inutile spiegare meglio le mie posizioni, non ho
voglia e non mi sembra il caso, arrivo al punto.
> io se ti incontrassi live, ti aprirei il cranio con il bloccasterzo della
> macchina e tanto per dimostrarti che non ho paura di te, ti do' il mio
vero
> nome e indirizzo:
>
> Edoardo L'Astorina
> Via Monte Kosice, 37
> 41100 Modena
>
> Se hai fegato, vienmi a trovare, oppure dammi il tuo di indirizzi, sacco
di
> merda.
Ho sognato per un'attimo che fosse vero.
Volevo telefonarti per mettermi daccordo, ma a quanto pare non esisti
ciccio, non mi va di scendere a Modena a vuoto, o telefonare a tutti i
L'Astorina del tuo comune, sentiamoci valà, cosi ci diamo un appuntamento
preciso.
Io spero, e lo spero davvero per te, che la tua violenza verbale corrisponda
ad una predisposizione fisica per la violenza e la sopportazione del dolore,
visto che mettendoti le mani addosso andrò in galera, (a meno che tu non ti
presenti armato e allora in quel caso la legge italiana mi autorizza ad
agire) almeno fammi divertire un po'...
Ho anche una proposta se ti va, troviamoci a metà strada, una bell'autogrill
sulla Milano Bologna, dimmi dove e quando in base ai tuoi impegni.
Il giovedì no perchè vado da mia zia Rosina a mangiare le lasagne.
Le fa buonissime.
Diè


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
On Mon, 28 Feb 2000 11:18:07 +0100, "Diè" <
tro...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>Internet è bello perchè consente a quelli come te di alzare per un attimo la
>testa dal fango, poi, quando chiudi la connessione ripiombi con la facca
>nella melma a fare le bollicine...
>
>
>Ho sognato per un'attimo che fosse vero.
>Volevo telefonarti per mettermi daccordo, ma a quanto pare non esisti
>ciccio, non mi va di scendere a Modena a vuoto, o telefonare a tutti i
>L'Astorina del tuo comune, sentiamoci valà, cosi ci diamo un appuntamento
>preciso.
Con la dolcezza si ottiene tutto.
Erfonsinghelberg


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Neverhood

text:
> Ho anche una proposta se ti va, troviamoci a metŕ strada, una bell'autogrill
> sulla Milano Bologna, dimmi dove e quando in base ai tuoi impegni.
> Il giovedě no perchč vado da mia zia Rosina a mangiare le lasagne.
> Le fa buonissime.
>
> Dič
...e io vengo con la telecamera e contatto l'Artisan...
Diego
--
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

author: Alison Poole

text:
"Diè" wrote:
> Baci fitti!
A te, e grazie di esistere.
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Sanremo|Dossier: 50 anni di crimini contro la musica.
Gabriele wrote:
> purtroppo BWP è un film che può capire solo chi ha passato una notte in
> tenda nei boschi, dopo essersi perso, senza più cibo, acqua, sentendo
> voci e strepiti lontani...


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
il Commissario Tanzi wrote:
>
> incapace di dire qualcosa sul film che non vada a sbattere sui
> soliti e triti aspetti del mercandishing e delle operazioni di marketing
> (come fa la mafe, che coerentemente si definisce fan numero uno di Star
> Wars!!!).
Tanzi, che cacchio dici? Io non ho niente contro il marketing, il
merchandising, lo star system, il bitch hiking, il furby raising. Niente,
ripeto.
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Sanremo|Dossier: 50 anni di crimini contro la musica.
Gabriele wrote:
> purtroppo BWP č un film che puň capire solo chi ha passato una notte in
> tenda nei boschi, dopo essersi perso, senza piů cibo, acqua, sentendo
> voci e strepiti lontani...


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Graziano Montanini wrote:
> >BWP è un malsano prodotto per fighetti, preciso nel target, edulcorato al
> >punto giusto e pronto per una platea senza memoria storica e con una minima
> >preparazione cinematografica e priva di riferimenti
>
> E' qui che sbagli. Come fai a pensare che Myrick e Sanchez avessero gia'
> in mente il successo del film?
Non e' necessario che avessero in mente un simile successo commerciale: e'
sufficiente che volessero stupire/colpire i loro professori, i critici, i
compagni, cioe' piu' o meno quella categoria di persone che poi hanno
contribuito all'esplosione del fenomeno. Puoi fare una cosa per fighetti
anche quando scrivi una poesia che poi bruci: basta essere fighetti dentro
;-)
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Sanremo|Dossier: 50 anni di crimini contro la musica.
Gabriele wrote:
> purtroppo BWP è un film che può capire solo chi ha passato una notte in
> tenda nei boschi, dopo essersi perso, senza più cibo, acqua, sentendo
> voci e strepiti lontani...


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Il Dominatore di Chicago wrote:
> ti incontrassi live, ti aprirei il cranio con il bloccasterzo della
> macchina e tanto per dimostrarti che non ho paura di te, ti do' il mio vero
> nome e indirizzo:
>
> Edoardo L'Astorina
> Via Monte Kosice, 37
> 41100 Modena
ROTFL
--
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Il mio migliore amico Il Dominatore di Chicago, tra i vari eccessi di
testosterone, complessi maldirezionati, problemi adolescenziali mai
risolti e tra gli insulti da 5° elementare mi parlò finalmente di cinema.
Dicendomi:
> ti lancio una lista, tutte opere che considero in qualche modo
fondamentali
> se ne hai visti + della metà sono disposto a chiederti scusa:
Non accetterò mai le tue scuse... comunque...
> 'Je T'aime, Je T'aime' di Alain Resnais
Molto bello, mi chiedo come possa coincidere con la tua violenza, ma non
sono fatti miei.
L'ho visto una volta sola e parecchio tempo fa (se mi fai una copia vengo a
prendermelo)
> 'Simon del Desierto' di Luis Bunuel
Chiedo perdono in ginocchio, ma non essendo in grado di apprezzare i deliri
surrealisti legati alla religione l'ho mollato a metà.
Non mi offende la blasfemia o il crogiolo di simboli , ho bisogno di chiavi
di lettura per goderne a pieno.
> 'Der Grosse Extase des Bildschnitzers Steiner' di Werner Herzog
Manca, però ho visto Hertz aus Glas, riversato dalla pizza e purtroppo in un
14 pollici, vale lo stesso?
Ho visto anche Fata Morgana, e Auch Zwege haben klein agefangen, poi ho
sbuffato e cercato un film con Tracy Lords.
> 'Ladoni' di Artur Aristakisjan
Manca
> 'Trys Dyenos' di Sarunas Bartas
(parentesi.  perchè hai questa passione per il cinema intellettuale estremo?
per le sperimentazioni, per la cancellazione delle regole visive?, ti piace
davvero il gusto della modificazione concettuale dei meccanismi narrativi?
apprezzi l'ossessività di Bartas e i suoi piani sequenza? io personalmente
la trovo fin troppo facile da fare, mi sento preso per il culo, ma se a te
non capita vuol dire che hai un tipo di approccio architettonico nei
confronti della narrazione e non umanistico...vabbè)
Di Bartas ho visto The Corridor e The House, aspettavo degli stacchi e li
sto ancora aspettando. (era una battuta, ridi)
> 'Sayat Nova' di Sergej Paradzanov
E olè... amico per me il cinema non è ermetismo, non è una roba per pochi
eletti, io non ce la faccio a gustare un film così! (ma poi che c'entra con
BWP)
Non riesco ad avere un rapporto così profondo con l'invasione visiva, per me
trecento libri sopra un tetto è un Con Air di bibliotecari che ha perso il
carico.
> 'Black Diamond Express' di Thomas Alva Edison
Manca, però ho la casa piena di lampadine  (è una battuta, ridi)
> 'Akibyori' di Yasujiro Ozu
Ohh...qualcosa che anche io comune mortale posso vedere e capire.
> 'O Bandido Da Luz Vermelha' di
Niet!
> 'Nanook of the North' di Robert J. Flaherty
Cacchio! se ti dico che la prima volta l'ho visto alle medie ci credi?
Non sono comunque sicuro di aver visto la versione integrale (ti ricordi
quanto durava? quello che ho visto io era sicuramente una versione
successiva sui 40 minuti)
Peccato che l'educazione nel parlare non ti appartenga, sarebbe stato bello
chiaccherare con te.
Invece tra i miei 100 film fondamentali ci sono:
L'ultimo Boyscout di Tony Scott
Terrorvision  di Ted Nicolau
Superfly di Gordon Parks
Once upon a time in China di Tsui Hark
Drunken Master di Yuen Woo Ping
Milano Calibro9 di Fernando di Leo
Double Agent 73 con Chesty Morgan (non mi ricordo il regista)
e altri...
Che roba strana, abbiamo gusti diversi!
Ma anche se li hai visti io non ti perdono.
Che tu abbia giornate interessanti.
Diè


title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Il Sun, 27 Feb 2000 23:19:54 +0100, "Diè" <
tro...@tiscalinet.it
>
scrisse:
>> Citami il titolo di un docufiction dell'orrore che faccia paura senza
>> mostrare ASSOLUTAMENTE NIENTE.
>Manco Uno!
>Il mio paragone era rivolto unicamente al fascino del vero.
>Volevo semplicemente sottolineare come era già stato usato il senso "quello
>che state vedendo è successo", come traino per il film
Si', pero' torniamo allora al discorso di partenza... qui stiamo
parlando del marketing e non del film stesso.
Certo, ci sono stati altri film che hanno sfruttato l'idea "quello che
state vedendo e' vero" (ma, se e' per quello, mi piacerebbe trovare una
sola idea originale in un solo film uscito quest anno), ma erano film
totalmente diversi. Non basta quindi questo a dire che "ci sono decine
di film con budget e intenzioni analoghe che nessuno ha visto perche'
nessuno ha sprecato una parola per loro". Non basta perche' forse il
motivo per cui nessuno li ha visti non e' sterttamente legato al loro
lancio, ma piu' al loro contenuto.
>> >solo la distribuzione e la pubblicità, non sto dicendo che è una cazzata
>> >assoluta, ma che di cose così, precedentemente, ne hanno fatte altre e a
>> >volte migliori.
>> Dicci quali allora.
>Ci provo, visto che il mio discorso era un discorso sui "precedenti"
[SNIPT]
Dei film che citi, almeno di quelli che ho visto (anch'io ho i miei
limiti) solo uno penso sia paragonabile a BWP. Solo uno evita
accuratamente di mostrare e di spiegare, lasciando l'orrore solamente
alla fantasia dello spettatore. Ed e' "Picnic ad Hanging Rock" a cui,
effettivamente, non avevo pensato come possibile precursore di BWP.
Tutti gli altri, Nosferatu vari, lovecraftiani, presagi et similia,
puntano in parte sul "non visto" e sull'inspiegabile, ma in maniera
molto piu' tenue che in BWP e nel film di Weir.
E il film di Weir e' un capolavoro, migliore di BWP bisogna ammetterlo,
che tra l'altro se non erro ebbe un enorme successo all'epoca in
Australia (sono ricordi da qualche saggio su Weir, chiedo conferme). E
quindi non e' che, forse, l'irrazionale conquista comunque, e non solo
per strategie di marketing?
>Non mostra niente e fa paura.
>Va bene ma non è il primo.
>E' il primo che gode di tutta quella attenzione.
Non e' il primo, ripeto, ma probabilmente e' solo il secondo. C'e' un
film di quelli che citavi (magari qualcuno di quelli che non ho visto),
dove l'orrore non viene mai mostrato ne' spiegato?
>Ora tu mi dirai:  Quali altri film indipendenti, fatti da registi al primo
>film sono belli come BWP?
No, vabbe', non sono cosi' bastardo.
>Io citavo The Kitchen Sink e tu Out Of Town e il suo Walkman, va bene,  il
>mio esempio era da prendere nei termini di fruibilità di quei prodotti, di
>reclamizzazzione e di investimenti mediatici.
E' vero, ma considera che i "corti" sono sfigati per definizione. Se BWP
fosse durato solo 30 minuti col cavolo che l'avrebbero visto tante
persone...
Tra parentesi, ieri ho poi visto "Dark Waters" di Mariano Baino. Un
ottimo esempio di film gotico, con bellissime atmosfere. Ma con dei
buchi di sceneggiatura grossi come una casa. Nel complesso, comunque,
devo dire che e' un film che "prende".
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title: BWP, fighetti, Mtv e fascino del vero.

text:
Il Mon, 28 Feb 2000 05:38:13 GMT, voodoo...@slight.return (Il
Dominatore di Chicago) scrisse:
>Se io non mi fossi fatto il culo per andare ai festival a vedere
>capolavori come 'Zeleznaja Pjata Oligarchij' o 'Sao Geronimo', mi sarei
>perso alcuni dei film che + ho apprezzato negli ultimi anni.
I due film piu' brutti visti ad un Festival del cinema.
Se ci ripenso, mi viene da rimpiangere il tempo sprecato (a dire il vero
Sao Geronimo non l'ho visto, ma mi hanno detto che assomigliava al film
precdente di Bressane, "Miramar", che era una cosa inguardabile).
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