title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Ma come, con Google e l'intero mondo digitale a disposizione, non mi
:: riesci a trovare il diritto degli zingari?
:: Spremi la tastiera, frusta i motori di ricerca, fammi vedere cosa
:: sai fare!
:
: Sarebbe ora che facessi tu qualcosa del genere.
Guarda, per quanto e' banale esserne consapevoli, cercare una cosa che non
esiste da' esiti piuttosto scontati.
Dato che sei tu che vuoi cercare una cosa che non esiste, il compito di
macinare i motori di ricerca e' solo tuo.
Io, eventualmente, ma puntualmente (te lo garantisco), prendero' atto della
esistenza di un diritto in vigore tra il popolo degli zingari.
basta trovare uno scritto, un documento che riporta le leggi in vigore nel
diritto zingaro.
Se esistesse, dovresti trovarlo facilmente, cosi' come qualsiasi diritto di
questo mondo e' individuabile con precisione.
: Finora ti ho solo
: sentito esprimere pareri "autorevoli" basati sulla tua personale
: affermazione che tu hai ragione, col carico da undici a sorpresa del
: concetto che le tue parole hanno piu' peso delle mie, perche' (come
: dubitarne?)... tu ne sai di piu'.
La faccenda e' che sei ignorante su questioni base, e, soprattutto, non te
ne vuoi convincere solo per ripicca (infantile).
Il diritto non sono le leggi orali della tradizione di un popolo.
Questa e' terza elementare, non sono io che ne so di piu', sei tu che
continui a non volerne sapere niente.
: No, Susanna. Essere in malafede (piu' che cadere in basso) significa
: fare un'affermazione perentoria da una parte e contraddirla
: integralmente dall'altra due secondi dopo, come se fosse logico
: assumere due punti di vista differenti a seconda dell'interlocutore di
: turno.
Questo e' un incoerente o uno che si sbaglia, non necessariamente uno in
malafede.
In ogni caso, non e' il mio caso, in questa discussione.
: Cadere in basso, invece, significa continuare ad appioppare qualifiche
: come "cretino", "contapalle", "fascio" e via discorrendo ad uno, sulla
: base del proprio umore in quel momento e sull'assunto che,
: dialetticamente, si ritiene possa avere piu' effetto un approccio
: denigratorio ad uno di pacifica discussione.
Nessun "umore del momento".
Ti si da' del "cretino di usenet" quando prendi mie frasi (da una
discussione) e le citi sotto le frasi di un'altra discussione per dare forza
ai tuoi argomenti e screditare i miei.
Non ti appioppo una qualifica in base all'umore, te la appioppo in base a un
tuo comportamento specifico.
:: Tipo citarmi da due interventi dedicati a due interlocutori
:: differenti, per potermi cogliere in fallo?
:
: Se ad uno dici "A e' bianco" e ad un altro "A e' nero" il fallo e'
: evidente.
Assolutamente no.
Es., Poteva servire come ragionamento per assurdo, nel primo caso, e come
ragionamento consequenziale nel secondo caso.
E' PER QUESTO CHE NON SI ESTRAPOLANO le frasi dai contesti, supergenio.
:: Quella non e' "roba mia", anche se, (oramai non e' una novita', che
:: sei addirittura scorretto nel discorso usenettiano), la metti tra
:: virgolette. Sempre piu' in basso.
:
: Sempre cosi', volonta' di vedere mistificazioni ovunque, tranne che in
: se stessi e negli amici.
: In un discorso diretto in forma di dialogo si usano le virgolette.
: Nessuno scambierebbe un discorso di questo tipo per citazioni
: *testuali e letterali*.
Ora lo fai apposta, a scavare.
E' regola notoria su tutti i ng di questo mondo che quando si cita
l'interlocutore tra virgolette, si intende citare letteralmente
quell'interlocutore.
Lo vedi perche' sei un cretino di usenet, adesso?
La tua cretineria usenettiana e' dimostrata, tra l'altro, dal fatto che in
quelle citazioni mescoli frasi letterali MIE con invenzioni TUE.
Il tutto, tra virgolette.
Lo scopo e' evidente: mescolare le due cose (vero e falso) per legittimare
la mistificazione.
Lo RIvedi perche' sei un cretino di usenet, adesso?
Rimane che, di norma, ci tieni all'apparato formale delle discussioni, come
ogni buon moralista.
Il fatto che tu insista a ritenere corrette queste tue pratiche, invece, e'
sintomo di una reale debolezza.
: Rimane indubitabile che quello che ho
: riportato nel nostro dialogo immaginario ha un riscontro preciso e
: puntuale in quello che *testualmente* hai detto, ti piaccia o no.
No.
Quando mi vuoi citare dal discorso che stavo facendo con MF, imputandomi
incoerenza, trascuri il contesto.
Quando MF fa sua la tua considerazione che "per gli zingari la pratica del
furto e' un fatto normale" (e la cosa dovrebbe insospettirti), compie la
consueta generalizzazione non autorizzata: gli zingari sono almeno 150mila
persone, tra cui 80-90mila cittadini italiani.
E l'aspetto culturale del furto e' UNO degli aspetti di un particolare
gruppo di zingari.
Rispondendole e mantenendo il suo tono, faccio una generalizzazione non
autorizzata e estendo UNO degli aspetti culturali delle popolazioni arabe
(cosi' come dentro gli zingari ci sono i nomadi, dentro alcune popolazioni
arabe ci sono musulmani) per mettere in luce l'errore del suo ragionamento.
Purtroppo bisogna fare questo, quando si estrapolano le farsi dai contesti:
SPIEGARE.
Tu invece hai estrapolato e USATO una frase priva del suo contesto.
:: Per avere autorita' giudiziaria serve un diritto scritto e
:: condiviso. Il Kris serve a tutelare le tradizioni, non le leggi
:: (peraltro inesistenti).
:
: Tutela un diritto giuridico che gli zingari rispettano all'interno
: della loro comunita', che li porta ad avere un'idea precisa di cosa
: sia "lecito" oppure no.
Balle.
La stragrande maggioranza degli zingari in Italia osserva il diritto
italiano, genio, altro che Kris.
Comprano case, vanno al lavoro, mandano i figli a scuola, sono *cittadini*.
Il Kris e' CULTURA, non diritto.
:: Libri, devi leggere libri. Una pagina html e' troppo poco.
:
: Si tratta di un saggio piuttosto esaustivo, oltretutto pubblicato sul
: sito di un'associazione che si occupa di questi temi specifici.
Saggio esaustivo?
Certo che hai una idea piuttosto vaga, di saggio.
Ce l'hai, un saggio esaustivo, in casa?
Assomiglia a quella pagina html, ignorante?
Fai un nome di "saggio esaustivo" che conosci.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: susanna

text:
Stelucia <
Stel...@altavista.net
> ha scritto:
: L'etnicita non e stata mai inclusa nelle carte d'identita.  In Romania
: l'etnicita  si autodichiara durante i censimenti. Se un rrom (in
: Romania i rom si scrivono con due rr) vuole dichiarasi di etnicita
: romena, magiara, turca-tatara o altra, puo farlo senza problemmi
: perche l'etnicita non e inclusa nei documenti d'identita. Molti
: zingari in Transilvania si dichiarano infatti magiari.
Sei un rom?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Davide Tanganelli <
progett...@gmail.com
> ha scritto:
: ti ripeto che l'informazione mi arrivava da una rumena, in ogni caso
: il senso del discorso che volevo esporre a Susanna � sintetizzato in
: questo pdf
:
http://www.migrantitorino.it/wp-content/uploads/2008/08/andrea-boscoboinik.pdf
:
: "La preoccupazione di essere scambiati per rom all�estero � talmente
: alta fra i cittadini romeni che nei documenti ufficiali dei rom � stata
aggiunta
: una �r� in pi� per indicare con �rrom� la loro specifica appartenenza
etnica.
: Tuttavia questo espediente non � stato sufficiente ad evitare
considerevole
: confusione all�estero."
Ho letto il testo.
La mia prima replica a Fulmine non intendeva negare una presunta ostilita'
dell'opinione pubblica romena verso i rom.
Volevo capire come si possa conciliare una ostilita' con la negazione
dell'origine di una comunita'.
Uno puo' essere ostile finche' si vuole con una comunita', ma l'ostilita'
non comporta la negazione dell'origine di quella comunita'.
Siccome non si tratta di una conclusione logica (e', anzi, del tutto priva
di logica), ma tuttavia e' radicata (a quanto pare), non puo' che essere
l'effetto di una discriminazione sociale o storica.
E, in quanto discriminazione sociale, attuata da precise porzioni di
societa' nei confronti di altre, porzioni socialmente definibili NON da un
punto di vista culturale o etnico, bensi' economico.
Cosicche' si potrebbe tranquillamente assistere a rom romeni perfettamente
integrati che maledicono i rom romeni come causa del disonore della Romania
nel mondo.
Non c'e' cultura, tradizione ne' diritto che tenga: qui in gioco, come al
solito, ci sono rapporti economici strutturali. Sono quelli, che
costruiscono la cultura.
Il testo che mi hai sottoposto non e' particolarmente interessante; passa da
un patetismo umanitario all'indignazione con la solita nonscialans, evitando
accuratamente di prendere in analisi i dati centrali del fenomeno e di
sviluppare un discorso.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: MF

text:
On 16 Set, 16:47, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Non so come hai letto questo zibaldone, vediamo di sintetizzare.
ecco...sintetiziamo:
La Mafia NON fa parte della "CULTURA" della Sicilia....
Architetture, biblioteche, giornalismo, tradizioni (cucina, mercati,
festività ecc), letteratura, lingua,  università, turismo ecc...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 16 Set, 16:47, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
On 16 Set, 16:47, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Non so come hai letto questo zibaldone, vediamo di sintetizzare.
ecco...sintetiziamo:
La Mafia NON fa parte della "CULTURA" della Sicilia....
Architetture, biblioteche, giornalismo, tradizioni (cucina, mercati,
festività ecc), letteratura, lingua,  università, turismo ecc...
Questo fa parte della "cultura della Sicilia"...
Ora...niente di queste cose, o quasi...intendo dire architetture,
biblioteche, letteratura (forse), università, turismo ecc. fanno parte
della cultura degli zingari.
Della cultura degli zingari fanno parte tradizioni, letteratura
(forse), lingua e cos'altro?
Gli zingari a parte tutte queste cose, tutt'oggi, maltrattano i
bambini...li vendono, li sequestrano (NON in Italia da 20 anni a
questa parte), insegnano loro l'arte (ohibò...l'arte...:-() del furto,
dell'accattonaggio e via discorrendo...
NON è possibile paragonare/confrontare le due culture nel modo che TU,
e solo TU, intendi. Punto.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
:: Non so come hai letto questo zibaldone, vediamo di sintetizzare.
:
: ecco...sintetiziamo:
:
: La Mafia NON fa parte della "CULTURA" della Sicilia....
: Architetture, biblioteche, giornalismo, tradizioni (cucina, mercati,
: festivit� ecc), letteratura, lingua,  universit�, turismo ecc...
:
: Questo fa parte della "cultura della Sicilia"...
E dei depliant della pro loco di Canicatti'.
: Ora...niente di queste cose, o quasi...intendo dire architetture,
: biblioteche, letteratura (forse), universit�, turismo ecc. fanno parte
: della cultura degli zingari.
: Della cultura degli zingari fanno parte tradizioni, letteratura
: (forse), lingua e cos'altro?
: Gli zingari a parte tutte queste cose, tutt'oggi, maltrattano i
: bambini...li vendono, li sequestrano (NON in Italia da 20 anni a
: questa parte), insegnano loro l'arte (ohib�...l'arte...:-() del furto,
: dell'accattonaggio e via discorrendo...
Ok, nessun problema, tieniti i tuoi luoghi comuni.
Ma, luogo comune per luogo comune,  non lamentarti troppo se qualcuno
continuera' a dire che i sicialini sono mafiosi: quando lo sentirai, di
nuovo, ripensa agli zingari ladri.
: NON � possibile paragonare/confrontare le due culture nel modo che TU,
: e solo TU, intendi. Punto.
Non ho paragonato le due culture in oggetto, in effetti.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 16 Set, 22:58, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto:
>
> :: Non so come hai letto questo zibaldone, vediamo di sintetizzare.
> :
> : ecco...sintetiziamo:
> :
> : La Mafia NON fa parte della "CULTURA" della Sicilia....
> : Architetture, biblioteche, giornalismo, tradizioni (cucina, mercati,
> : festività ecc), letteratura, lingua,  università, turismo ecc...
> :
> : Questo fa parte della "cultura della Sicilia"...
>
> E dei depliant della pro loco di Canicatti'.
Caspita!
Hai un senso dell'umorismo davvero invidiabile!;-)
>
> : Ora...niente di queste cose, o quasi...intendo dire architetture,
> : biblioteche, letteratura (forse), università, turismo ecc. fanno parte
> : della cultura degli zingari.
> : Della cultura degli zingari fanno parte tradizioni, letteratura
> : (forse), lingua e cos'altro?
> : Gli zingari a parte tutte queste cose, tutt'oggi, maltrattano i
> : bambini...li vendono, li sequestrano (NON in Italia da 20 anni a
> : questa parte), insegnano loro l'arte (ohibò...l'arte...:-() del furto,
> : dell'accattonaggio e via discorrendo...
>
> Ok, nessun problema, tieniti i tuoi luoghi comuni.
> Ma, luogo comune per luogo comune,  non lamentarti troppo se qualcuno
> continuera' a dire che i sicialini sono mafiosi: quando lo sentirai, di
> nuovo, ripensa agli zingari ladri.
Perché? Dove ho scritto che tutti gli zingari sono ladri?
E poi, non ho mai sopportato i luoghi comuni...lungi da me!
Ma perché devi sempre divagare?
>
> : NON è possibile paragonare/confrontare le due culture nel modo che TU,
> : e solo TU, intendi. Punto.
>
> Non ho paragonato le due culture in oggetto, in effetti.
Spiegami cosa hai fatto, allora...
Io mi sono indignata, e a ragione, perché tu hai scritto che "LA MAFIA
FA PARTE DELLA CULTURA DEL SUD...(ma non per questo tutti i
meridionali possono essere considerati mafiosi...perfettamente
d'accordo). La cultura di un popolo è quello che ti ho elencato
sopra...NON altro.
Questo vale anche per il popolo degli zingari, ma tu ti  indigni
perché dico (e non è un luogo comune) che gli zingari (ma non tutti),
praticano il furto, maltrattano i bambini ecc...questi atti infami,
non fanno parte della loro cultura? Bene!!!
Allora, permettimi di dire, con forza e per l'ultima volta, che la
mafia NON fa parte della cultura del meridione...che le associazioni
malavitose sono una realtà a sé stante che...e lo dico per l'ultima
volta...NULLA hanno a che fare con tutta la gente del Sud...
Ufff...basta...fine della discussione, ok?
Buona notte susanita capatosta...;-)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: karamazov

text:
E' morto Luciano Emmer. Il regista e sceneggiatore si � spento al policlinico Gemelli di Roma all'et� di 91 anni. Nato
il 19 gennaio 1918 a Milano, Emmer � diventato famoso soprattutto come regista pubblicitario. Porta infatti la sua firma
la sigla del primo Carosello con i sipari che si aprivano uno dopo l'altro. Il primo lungometraggio a soggetto � stato,
invece, 'Domenica d'agosto', girato nel 1949 e proiettato l'anno successivo. Seguono 'Parigi � sempre Parigi', 'Le
ragazze di Piazza di Spagna' e 'Terza liceo'. Dopo 'La ragazza in vetrina' (1960), il regista lascia il grande schermo
per trent'anni, prima di tornarci nel 1990 con 'Basta! Ci faccio un film', cui seguono 'Una lunga lunga lunga notte
d'amore' (2001) e 'L'acqua... il fuoco' (2003). L'ultimo suo lavoro, 'Masolino' del 2008, � stato un cortometraggio
d'arte. Emmer ha infatti esordito come documentarista, producendo documentari d'arte con Enrico Gras negli anni della
Seconda guerra mondiale. Nei giorni scorsi la Mostra del Cinema di Venezia gli aveva dedicato nella sezione
retrospettiva 'Questi Fantasmi' la proiezione di 'La ragazza in vetrina'.
"karamazov" <
ka...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio news:4aa3cf8e$0$40005$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio news:4aa3ad61$0$40008$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> tipo? non so, i minatori che si spaccavano la schiena in belgio?
>
> per tornare IT vorrei segnalare un filmino delizioso passato recentemente
> su SKY:
> La ragazza in vetrina (1961) con Lino Ventura
>
>
http://www.imdb.com/title/tt0055352/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Davide Tanganelli

text:
On 16 Set, 18:52, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Davide Tanganelli <
progettohold...@gmail.com
> ha scritto:
>
> : ti ripeto che l'informazione mi arrivava da una rumena, in ogni caso
> : il senso del discorso che volevo esporre a Susanna è sintetizzato in
> : questo pdf
> :
http://www.migrantitorino.it/wp-content/uploads/2008/08/andrea-boscob.
..
> :
> : "La preoccupazione di essere scambiati per rom all’estero è talmente
> : alta fra i cittadini romeni che nei documenti ufficiali dei rom è stata
> aggiunta
> : una “r” in più per indicare con “rrom” la loro specifica appartenenza
> etnica.
> : Tuttavia questo espediente non è stato sufficiente ad evitare
> considerevole
> : confusione all’estero."
>
> Ho letto il testo.
> La mia prima replica a Fulmine non intendeva negare una presunta ostilita'
> dell'opinione pubblica romena verso i rom.
bene...anche se io definirei plateale "ostilità". Più sotto ti
spiegherò perchè considero importante questa cosa.
> Volevo capire come si possa conciliare una ostilita' con la negazione
> dell'origine di una comunita'.
> Uno puo' essere ostile finche' si vuole con una comunita', ma l'ostilita'
> non comporta la negazione dell'origine di quella comunita'.
si concilia benissimo se il rumeno tende a considerare/precisare che
le origini del rom siano più indiane che rumene.
> Siccome non si tratta di una conclusione logica (e', anzi, del tutto priva
> di logica), ma tuttavia e' radicata (a quanto pare), non puo' che essere
> l'effetto di una discriminazione sociale o storica.
> E, in quanto discriminazione sociale, attuata da precise porzioni di
> societa' nei confronti di altre, porzioni socialmente definibili NON da un
> punto di vista culturale o etnico, bensi' economico.
Non sono molto interessato ad approfonidire, posso dire che concordo
sul fatto che la discriiminazione sia influenzata *prevalentemente*
dall'aspetto economico, ma non comprendo perchè ciò *escluda* il lato
culturale ed etnico.
>
> Il testo che mi hai sottoposto non e' particolarmente interessante; passa da
> un patetismo umanitario all'indignazione con la solita nonscialans, evitando
> accuratamente di prendere in analisi i dati centrali del fenomeno e di
> sviluppare un discorso.
>
> susanna
ALT ALT
non considerare che ciò che ti ho proposto rispecchi le mie idee su
delle eventuali tesi.
L'unico obiettivo era quello di evidenziare come per i rumeni sia
difficile considerare un "rom rumeno"...è vero che la la situazione,
post ingresso in europa, è in piena evoluzione politica almeno
nell'apparenza.
Ripeto però che non sono molto interessato al lato giuridico o
politico ufficiale, piuttosto ai modelli comportamentali.
Riagganciandomi a quanto detto precedentemente, ti dico adesso cosa
secondo me è interessante del film di Paunescu. In "Francesca", non so
quanto sia voluto, ma risulta molto bene una sensazione che ho sempre
percepito sul fattore "Romania". Provo ad esporti ciò che trovo
originale nella situazione:
(A) è un'italiana che tende a tollerare il povero e problematico
rumeno (C)
(B) è un'italiano che si mostra intollerante, vede in prevalenza i
lati negativi e tende ad etichettare con generalizzazioni (stupratore,
ladro etc) il rumeno (C).
In questo contesto quale è la cosa che personalmente considero
interessante?
Che (C) ha *generalmente* un'ideologia, un modo comportamentale più
simile a (B) che ad (A).
La mia esperienza mi dice che difficilmente (C) si senta cittadino del
mondo, anzi si mostra spesso intollerante, nazionalista e molto
orgoglioso. Non è difficile infatti sentire (C) generalizzare
etichettando gli altri con "puttane", "mafioso", "espiantatori
d'organi" etc.
Anche il modo di comportarsi nella sua terra con il rom (D) ne è un
esempio lampante.
In "Francesca" di Bobby Paunescu questa cosa mi sembra emergere bene.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: endrix

text:
On 16 Set, 18:20, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> La stragrande maggioranza degli zingari in Italia osserva il diritto
> italiano, genio, altro che Kris.
> Comprano case, vanno al lavoro, mandano i figli a scuola, sono *cittadini*.
un doveroso contributo alla discussione:
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/cronaca/ucciso-prato/ucciso-prato/ucciso-prato.html


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 17 Set, 09:17, endrix <
end...@iaciners.org
> wrote:
> un doveroso contributo...
Il contributo di un perfetto idiota razzista quale tu hai sempre
dimostrato di essere...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Stelucia

text:
On 16 Sep, 18:41, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Stelucia <
Stelu...@altavista.net
> ha scritto:

Che c'entra la mia etnicita?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

> questo pdfhttp://
www.migrantitorino.it/wp-content/uploads/2008/08/andrea-boscob.
..
>
> "La preoccupazione di essere scambiati per rom all’estero è talmente
> alta fra i cittadini
> romeni che nei documenti ufficiali dei rom è stata aggiunta una “r” in
> più per indicare con “rrom”
> la loro specifica appartenenza etnica. Tuttavia questo espediente non
> è stato sufficiente ad evitare
> considerevole confusione all’estero."- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
La preoccupazione deriva dal fatto che romeno (Romanian, roumain, etc)
e diventato parola politicamenta coretta per zingaro  nel tutta Europa
occidentale.  Un esempio fra tanti:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/news/Race-rant-Leicestershire-councillor-suspended/article-1327284-detail/article.html
Questo councillor si riferiva ai nomadi locali, conosciuti sotto il
nome di Irish travellers. Ma invece di chiamarli travellers ha usato
il la parola PC 'Romanians'
Un altro dalla Francia:
http://www.nationspresse.info/?p=56016
Non risulta dall'articolo che i mendicanti fossero di cittadinanza
romena.
Un'altro esempio dalla republica Cecca dove i zingari sono chiamati
romeni:
http://www.theepochtimes.com/n2/content/view/21423/
Romanians targeted: si tratava infatti din zingari cecchi, non di
cittadini romeni, zingari o no.
etc, etc, etc, etc
E quando i romeni protestano contro questo abuso linguistico, sono
chiamati razzisti.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

>
http://www.thisisleicestershire.co.uk/news/Race-rant-Leicestershire-c.
..
> Questo councillor si riferiva ai nomadi locali, conosciuti sotto il
> nome di Irish travellers. Ma invece di chiamarli travellers ha usato
> il la parola PC 'Romanians'
>
> Un altro dalla Francia:
http://www.nationspresse.info/?p=56016
> Non risulta dall'articolo che i mendicanti fossero di cittadinanza
> romena.
>
> Un'altro esempio dalla republica Cecca dove i zingari sono chiamati
> romeni:
http://www.theepochtimes.com/n2/content/view/21423/
> Romanians targeted: si tratava infatti din zingari cecchi, non di
> cittadini romeni, zingari o no.
>
> etc, etc, etc, etc
>
> E quando i romeni protestano contro questo abuso linguistico, sono
> chiamati razzisti.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
Mi e venuta anche un esempio letterario dalla Polonia; Il romeno come
povero, nomade e immorale:
http://www.bookinstitute.pl/en,ik,site,40,79,2454.php


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 17 Set, 12:05, Stelucia <
Stelu...@altavista.net
> wrote:
>
> La preoccupazione deriva dal fatto che romeno (Romanian, roumain, etc)
> e diventato parola politicamenta coretta per zingaro  nel tutta Europa
> occidentale.
>
> E quando i romeni protestano contro questo abuso linguistico, sono
> chiamati razzisti.
Siamo sulla stessa lunghezza d'onda :-)
ma per precisare quanto avevo esposto a Susanna, siamo d'accordo su
quanto viene espresso al minuto 1:30 di questo video?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

Il video
http://www.youtube.com/watch?v=zFYR2qXgO-c


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Stelucia <
Stel...@altavista.net
> ha scritto:
::: L'etnicita non e stata mai inclusa nelle carte d'identita. In
::: Romania l'etnicita si autodichiara durante i censimenti. Se un rrom
::: (in Romania i rom si scrivono con due rr) vuole dichiarasi di
::: etnicita romena, magiara, turca-tatara o altra, puo farlo senza
::: problemmi perche l'etnicita non e inclusa nei documenti d'identita.
::: Molti zingari in Transilvania si dichiarano infatti magiari.
::
:: Sei un rom?
::
:: susanna
:
: Che c'entra la mia etnicita?
Potrebbe c'entrare, anche se la mia, per ora, e' solo una curiosita'
interessata.
Sei rom?
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Davide Tanganelli <
progett...@gmail.com
> ha scritto:
:: Volevo capire come si possa conciliare una ostilita' con la negazione
:: dell'origine di una comunita'.
:: Uno puo' essere ostile finche' si vuole con una comunita', ma
:: l'ostilita' non comporta la negazione dell'origine di quella
:: comunita'.
:
: si concilia benissimo se il rumeno tende a considerare/precisare che
: le origini del rom siano pi� indiane che rumene.
No, non si concilia con nessuna considerazione razionale.
Sarebbe come dire che un cittadino italiano, nato in Italia, nero e con
genitori senegalesi, ha origini piu' senegalesi che italiane.
: ALT ALT
<omissis>
: In "Francesca" di Bobby Paunescu questa cosa mi sembra emergere bene.
Il fenomeno che descrivi e' reale.
Ma, anche se non vuoi approfondire, e' la diretta conseguenza di un processo
che e' economico e NON culturale.
Lo puoi verificare, infatti, attraverso numerose culture, se sottoposte allo
stesso trattamento.
Gli 'albanesi integrati' tendono a criticare pesantemente 'gli albanesi che
portano la criminalita'', giungendo a ipotizzare un maggiore controllo alle
frontiere per i nuovi flussi.
Lo ricordo, ai tempi della grande invasione albanese.
L'immigrato che sopraggiunge nel paese ospitante non ha necessariamente
'coscienza di classe', ne' cultura superiore alla cultura strutturalmente
discriminatoria di chi lo sta ricevendo.
Va da se' che il processo di integrazione costruisca, sulla cultura
originale dell'immigrato, una sovrastruttura naturale che prevede, a sua
volta, le stesse coordinate di discriminazione.
Una discriminazione che, apparentemente culturale, e' in realta' di tipo
economico.
E' per questo che i discorsi  prevalenti di chi cerca di affrontare questa
questione (immigrazione in generale e tutela delle minoranze in particolare)
ricadono, invariabilmente, sul patetismo.
Rendere patetica la condizione dell'immigrato e' l'unica risposta di chi
affronta il problema dell'immigrazione cercando di evitare discorsi di tipo
discriminatorio.
Naturalmente questo approccio rimane del tutto parziale e, suo malgrado,
amplifica il discorso strutturale basato sulla discriminazione.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 17 Sep, 12:33, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Stelucia <
Stelu...@altavista.net
> ha scritto:

Sono cittadina britannica di etnia romena. Contenta?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Stelucia <
Stel...@altavista.net
> ha scritto:
:: Potrebbe c'entrare, anche se la mia, per ora, e' solo una curiosita'
:: interessata.
:: Sei rom?
:
: Sono cittadina britannica di etnia romena. Contenta?
Non particolarmente.
Il mio interesse deriva dal fatto che e' abbastanza raro trovare qualcuno
che accetta di confrontarsi sul tema 'zingari' assumendo posizioni non
convenzionali o evitando luoghi comuni.
Ora viene la parte difficile.
Come si nota da cio' che scrivi, ritieni negativo che non sia
sufficientemente chiara la distinzione tra rrom e romeni. E, naturalmente,
sono d'accordo.
Ma vorrei saperne la ragione.
E stavolta non e' curiosita'.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 17 Set, 12:56, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Davide Tanganelli <
progettohold...@gmail.com
> ha scritto:
>
> :: Volevo capire come si possa conciliare una ostilita' con la negazione
> :: dell'origine di una comunita'.
> :: Uno puo' essere ostile finche' si vuole con una comunita', ma
> :: l'ostilita' non comporta la negazione dell'origine di quella
> :: comunita'.
> :
> : si concilia benissimo se il rumeno tende a considerare/precisare che
> : le origini del rom siano più indiane che rumene.
>
> No, non si concilia con nessuna considerazione razionale.
> Sarebbe come dire che un cittadino italiano, nato in Italia, nero e con
> genitori senegalesi, ha origini piu' senegalesi che italiane.
>
l'esempio calza a pennello, ma dobbiamo capire di cosa stiamo
parlando:
di cosa è giusto? o delle reazioni più o meno comuni?
la mia esperienza  (magari non unanime ma maggioritaria) mi dice che
se indico ad un rumeno un rom nato in romania e chiedo "E'
rumeno?"...mi viene quasi naturalmente risposto "duten pula mea".


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 17 Sep, 13:57, Davide Tanganelli <
progettohold...@gmail.com
> wrote:
>
> l'esempio calza a pennello, ma dobbiamo capire di cosa stiamo
> parlando:
> di cosa è giusto? o delle reazioni più o meno comuni?
> la mia esperienza  (magari non unanime ma maggioritaria) mi dice che
> se indico ad un rumeno un rom nato in romania e chiedo "E'
> rumeno?"...mi viene quasi naturalmente risposto "duten pula mea".
Il 'du-te-n...' lo meriti perche fai confusione fra cittadinanza
(nazionalita) ed etnicita :-)
In Italia non si capisce la differenza fra le due, oppure non si
accetta che le due possiano essere diverse. Nella Grande Bretagna
cittadinanza non significa automaticamente etnia; gli inglesi,
scoziani, gallesi ed irlandesi si considerano popoli diversi magari
tutti abbiano sul passaporto la menzione "British citizen". Se fai la
stessa domanda a Londra, indicando ad un inglese un irlandese nato a
Belfast: E inglese? la risposta sara l'equivalente inglese del romeno
'Du-te-n p.....'


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 17 Set, 14:56, Stelucia <
Stelu...@altavista.net
> wrote:
> On 17 Sep, 13:57, Davide Tanganelli <
progettohold...@gmail.com
> wrote:
>
>
>
> > l'esempio calza a pennello, ma dobbiamo capire di cosa stiamo
> > parlando:
> > di cosa è giusto? o delle reazioni più o meno comuni?
> > la mia esperienza  (magari non unanime ma maggioritaria) mi dice che
> > se indico ad un rumeno un rom nato in romania e chiedo "E'
> > rumeno?"...mi viene quasi naturalmente risposto "duten pula mea".
>
> Il 'du-te-n...' lo meriti perche fai confusione fra cittadinanza
> (nazionalita) ed etnicita :-)
> In Italia non si capisce la differenza fra le due, oppure non si
> accetta che le due possiano essere diverse.
spero hai compreso che non sono io a fare confusione, ma ero
intervenuto per contestare la frase che aveva detto Susanna a Fulmine:
"Come invece ben saprai, molti zingari sono di etnia romena (rom
romeni)."


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Davide Tanganelli <
progett...@gmail.com
> ha scritto:
: spero hai compreso che non sono io a fare confusione, ma ero
: intervenuto per contestare la frase che aveva detto Susanna a Fulmine:
: "Come invece ben saprai, molti zingari sono di etnia romena (rom
: romeni)."
Si', in quel caso ho scritto "etnia romena" volendo intendere "romeni" come
nazionalita' e come popolo.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Aramesh

text:
Il Thu, 17 Sep 2009 13:17:30 +0200, susanna ha scritto:
> Come si nota da cio' che scrivi, ritieni negativo che non sia
> sufficientemente chiara la distinzione tra rrom e romeni. E, naturalmente,
> sono d'accordo.
Pensa che uno dei miei problemi � che la distinzione tra etnie �
estremamente chiara. Per i razzisti soprattutto.
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 17 Sep, 15:52, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Davide Tanganelli <
progettohold...@gmail.com
> ha scritto:

No, i rom originari dalla Romania hanno la cittadinanza romena ma non
sono rumeni etnicamente. Lo stesso vale per i magiari di Transilvania,
sono di cittadinaza romena ma di etnicita (popolo) magiara.
Perche non sono i rom etnicamente rumeni? Razza diversa: rom sono di
origine indiana, rumeni sono europei, le lingue romales sono di
origine indoariana,
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_roman%C3%AD
,
il rumeno e neo-latino, rom sono nomadi per tradizione, rumeni non
sono mai stati nomadi, etc.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: AP

text:
Il Thu, 17 Sep 2009 16:24:49 +0200, Aramesh ha scritto:
> Pensa che uno dei miei problemi � che la distinzione tra etnie �
> estremamente chiara. Per i razzisti soprattutto.
perche' scatta l'identita' tra etnia e razzismo?
Io e uno svedese siamo visibilmente diversi, cosa c'e' di brutto?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Stelucia <
Stel...@altavista.net
> ha scritto:
::: spero hai compreso che non sono io a fare confusione, ma ero
::: intervenuto per contestare la frase che aveva detto Susanna a
::: Fulmine: "Come invece ben saprai, molti zingari sono di etnia
::: romena (rom romeni)."
::
:: Si', in quel caso ho scritto "etnia romena" volendo intendere
:: "romeni" come nazionalita' e come popolo.
::
: No, i rom originari dalla Romania hanno la cittadinanza romena ma non
: sono rumeni etnicamente. Lo stesso vale per i magiari di Transilvania,
: sono di cittadinaza romena ma di etnicita (popolo) magiara.
Ho volentieri corretto quella mia locuzione proprio perche' conteneva la
parola etnia, che era fuori luogo a quel punto della discussione.
Ma ora ho lasciato popolo accanto a "nazionalita'", espressamente.
La principale nozione di 'popolo', in epoca moderna, si riferisce ad uno
Stato, come insieme dei cittadini di uno Stato, del quale sono oggetti di
sovranita'.
Per evitare ambiguita' ho usato, specificatamente, nazionalita'.
Ci sono casi limite, es. il popolo palestinese, in cui la mancanza di uno
Stato e' considerata questione aperta. Ma non e' il caso dei Rom, cioe' i
rom non hanno una esigenza conclamata di riunirsi in uno Stato
geograficamente e politicamente determinato.
In soldoni, negare l'origine sociale romena ai numerosi Rom nati e vissuti
in Romania, e' un controsenso.
Fatto salvo che appartengano ad una etnia di minoranza del popolo romeno.
: Perche non sono i rom etnicamente rumeni? Razza diversa: rom sono di
: origine indiana, rumeni sono europei, le lingue romales sono di
: origine indoariana,
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_roman%C3%AD
,
: il rumeno e neo-latino, rom sono nomadi per tradizione, rumeni non
: sono mai stati nomadi, etc.
Aldila' del delicato uso del termine 'razza', sono d'accordo.
Una "razza umana", per quanto la si voglia definire, non implica l'uso di
una specifica lingua, che e' un attributo squisitamente culturale e non
razziale.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Angelo

text:
AP ci ha detto :
> Il Thu, 17 Sep 2009 16:24:49 +0200, Aramesh ha scritto:
>
>> Pensa che uno dei miei problemi ï¿œ che la distinzione tra etnie ï¿œ
>> estremamente chiara. Per i razzisti soprattutto.
>
> perche' scatta l'identita' tra etnia e razzismo?
>
> Io e uno svedese siamo visibilmente diversi, cosa c'e' di *brutto*?
Entrambi???
No scherzo, ma condivido il tuo pensiero, nel senso che credo che siano
le differenze a farci tutti uguali.
Un uomo di colore ï¿œ e rimane un uomo di colore, un orientale ï¿œ un
orientale, giuridicamente sarebbe bene essere tutti uguali, ma
fisicamente ï¿œ logico e normale essere diversi.
Ciao
--
Angelo su XJR1300SP - la "CICCIONA"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupiditï¿œ umana.
Sulla prima ho perï¿œ dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
:: Pensa che uno dei miei problemi � che la distinzione tra etnie �
:: estremamente chiara. Per i razzisti soprattutto.
:
: perche' scatta l'identita' tra etnia e razzismo?
:
: Io e uno svedese siamo visibilmente diversi, cosa c'e' di brutto?
Siete visibilmente diversi se avete fenotipi diversi, altrimenti siete
indistinguibili, come etnia.
Ovvero, esistono svedesi che non si distinguono da un "classico" latino.
Il discorso di Aramesh, probabilmente, si basa sulla convinzione che la
distinzione etnografica risulti sempre ed estremamente chiara. Questo e'
possibile solo per individui specificatamente razzisti.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: popinga

text:
Il 17 Set 2009, 16:24, Aramesh ha scritto:
> Pensa che uno dei miei problemi � che la distinzione tra etnie �
> estremamente chiara. Per i razzisti soprattutto.
Il razzismo � una scienza esatta.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Jack Burton

text:
On 17 Set, 19:21, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Siete visibilmente diversi se avete fenotipi diversi, altrimenti siete
> indistinguibili, come etnia.
> Ovvero, esistono svedesi che non si distinguono da un "classico" latino.
e non hai idea di quanti siano i fenotipi della razza pura veneziana!
> Il discorso di Aramesh, probabilmente, si basa sulla convinzione che la
> distinzione etnografica risulti sempre ed estremamente chiara. Questo e'
> possibile solo per individui specificatamente razzisti.
oh... conosco molti lombardi che sono convinti di riconoscere dalla
razza anche quelli degli altri quartieri.
Infatti due giorni fa, a Venezia, hanno pestato due veneziani convinti
che fossero stranieri.
Erano calati come dei barbari a Venezia per festeggiare quell'idiota
di Bossi - lombardo -
e per divertirsi hanno sfasciato un locale (veneziano) e pestato i due
camerieri (veneziani).
Gli stranieri erano loro, ma si sono comportati da padroni di casa.
Sono tutti cosi' i lombardi?
b.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: James P. Sullivan

text:
Il Thu, 17 Sep 2009 17:18:02 +0200, AP ha scritto:
>
> Io e uno svedese siamo visibilmente diversi,
Secondo me assomigli a Ibrahimovic.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Thu, 17 Sep 2009 19:21:23 +0200, susanna ha scritto:
> Il discorso di Aramesh, probabilmente, si basa sulla convinzione che la
> distinzione etnografica risulti sempre ed estremamente chiara. Questo e'
> possibile solo per individui specificatamente razzisti.
Proprio perch� i confini biologici dell'etnia (ma anche quelli culturali, a
maggior ragione) sono estremamente porosi e incerti, parlare come se invece
fossero certi e definiti � un'astrazione.
Senza l'astrazione � molto difficile distinguere un italiano da un
tunisino, da un greco o da un turco. Persino culturalmente. Ma la
differenza � estremamente chiara per il razzista, che proprio per questo
preferisce astrarre.
La ragione per cui uno pu� auspicare una maggiore chiarezza e univocit� tra
i termini "rom" e "romeno" pu� essere assai ambigua. Provate a pensare a un
romeno che non vuole sentirsi "contaminato" dal pregiudizio verso i rom...
O, nel mio piccolo, l'insistenza con la quale *quasi tutti* gli iraniani
sottolineano (con ragione per carit�) di non essere arabi. Il punto non �
che hanno ragione. Il punto � che si tratta di un riflesso pavloviano
dettato dal loro odio razzista verso gli arabi.
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 18 Set, 08:00, Aramesh <
khos...@gmail.com
> wrote:
>
> O, nel mio piccolo, l'insistenza con la quale *quasi tutti* gli iraniani
> sottolineano (con ragione per carità) di non essere arabi. Il punto non è
> che hanno ragione. Il punto è che si tratta di un riflesso pavloviano
> dettato dal loro odio razzista verso gli arabi.
>
...ma non pensi che sia possibile che l'"insistenza" non sia fine a se
stessa, ma una risposta all'"insistenza" e superficialità nel sentirsi
definito da un estraneo "arabo"?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Fri, 18 Sep 2009 08:00:30 +0200, Aramesh ha scritto:
> O, nel mio piccolo, l'insistenza con la quale *quasi tutti* gli iraniani
> sottolineano (con ragione per carit�) di non essere arabi. Il punto non �
> che hanno ragione. Il punto � che si tratta di un riflesso pavloviano
> dettato dal loro odio razzista verso gli arabi.
Ieri vedevo questo strano viso iraniano e notavo i volti. Ce ne era uno
tutto ricciolino che se saltasse fuori che e' un tuo parente non mi
stupirei per nulla, era uguale. Ma in generale notavo come fossero
caratteristici del mediterraneo, o di certa parte.
Quando abitavo a milano, la mia vicina di casa, pugliese, aveva lo stesso
volto. Questa e' solo una osservazione e non vuol dire nulla. Quello che
voglio dire e' che tutti gli spazi che lasciamo liberi vengono occupati da
altri.
Internazionalismo non significa non prendere atto delle differenze.
Prendere atto delle differenze non significa condannarle.
La complessita' culturale e' una ricchezza che va valorizzata, il confronto
tra le differenze e' quello che permette la convivenza.
Il confronto e l'accettazione. Non la tolleranza. Non ci deve essere nulla
da tollerare, la tolleranza presuppone un fastidio.
La differenza e' reciproca, il bianco e' diverso dal nero e il nero e'
diverso dal bianco, ma quello che desemantizza la presa d'atto della
differenza dal suo valore e' il riconoscere l'equipollenza di queste
identita'.
L'accettazione e' la presa d'atto di una unicita' diversa che convive con
la nostra unicita'.
Non e' l'abbraccio la risposta alla crescita del razzismo, e' il rispetto
di valori diversi e di regole comuni.
Continuo a pensare che a sinistra si eviti di entrare nel merito di una
questione molto importante terrorizzati dalla paura di essere accomunati a
chi fa della differenza un'arma e che sveglia istinti primordiali per
reclamare consensi.
Ma e' solo entrando nel merito di un dibattitto che diventa sempre piu'
vicino che si possono orientare consensi e preparare il terreno a una
societa' multirazziale e non multirazzista.
Si parla di morti. L'italia deve andarsene da li'. Dialogo o scontro sono
termini antitetici, che tradotti in geografia internazionale diventano
diplomazia o eserciti. Saranno quello che volete questi talebani, ma
tertium non datur, o ci si parla o li si ammazza.
E visto che non si fa nessuna delle due, l'italia deve andarsene da li'.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Thu, 17 Sep 2009 23:17:22 -0700 (PDT), Davide Tanganelli ha scritto:
> ...ma non pensi che sia possibile che l'"insistenza" non sia fine a se
> stessa, ma una risposta all'"insistenza" e superficialit� nel sentirsi
> definito da un estraneo "arabo"?
Certo, � soprattutto questo, ma non si deve fare.
Un nazista ti accusa di essere ebreo. Tu rispondi "no, guarda che non sono
ebreo"? Oppure rispondi "vaffanculo nazista di merda"?
Perch� se ti limiti alla prima risposta e basta, hai implicitamente
accettato il nazismo. Oh, nota che "non sono arabo" � stata la mia risposta
principale per anni. So di cosa parlo.
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: adamski

text:
On 17 Set, 17:18, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Io e uno svedese siamo visibilmente diversi, cosa c'e' di brutto?
Che non è vero?
http://content8.flixster.com/photo/31/07/67/3107674_tml.jpg
http://www.cinetivu.com/wp-content/uploads/2009/03/maurizio-costanzo.jpg


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 18 Set, 14:09, Aramesh <
khos...@gmail.com
> wrote:
> Il Thu, 17 Sep 2009 23:17:22 -0700 (PDT), Davide Tanganelli ha scritto:
>
> > ...ma non pensi che sia possibile che l'"insistenza" non sia fine a se
> > stessa, ma una risposta all'"insistenza" e superficialità nel sentirsi
> > definito da un estraneo "arabo"?
>
> Certo, è soprattutto questo, ma non si deve fare.
>
> Un nazista ti accusa di essere ebreo. Tu rispondi "no, guarda che non sono
> ebreo"? Oppure rispondi "vaffanculo nazista di merda"?
>
vabbeh dai il paragone non tiene...nella maggiorparte dei casi chi
accusa è prevalentemente solo superificialotto o ignorante.
Per esperienza il fenomeno è diffusissimo anche in altri contesti,
anche rimanendo solo nei confini nazioanali se non addirittura
citttadini.
Sono sempre stato convinto di vivere in un mondo prevalentemente
squallido, ma non mi viene altrettanto naturale definirlo "razzista"
senza approfondire i singoli casi.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Fri, 18 Sep 2009 14:09:36 +0200, Aramesh ha scritto:
> Un nazista ti accusa di essere ebreo. Tu rispondi "no, guarda che non sono
> ebreo"? Oppure rispondi "vaffanculo nazista di merda"?
giriamola cosi'.
Uno mi accusa di essere padano, gli dico se e' scemo nella testa o cosa.
Uno mi accusa di essere milanese, gli dico di si, con orgoglio.
Uno mi accusa che ho i genitori terroni, gli dico di no, che si sbaglia.
Uno mi accusa di essere ebreo, gli dico di no, per fortuna, e gli dico
nazista di merda.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Fri, 18 Sep 2009 05:38:19 -0700 (PDT), adamski ha scritto:
>> Io e uno svedese siamo visibilmente diversi, cosa c'e' di brutto?
>
> Che non � vero?
come fai a dire che non e' vero.
Al mercato di instanbul la gente passa, un crocevia bestiale di 3
continenti che confluiscono li', e i commessi al bazaar per ognuno che
passa davanti lo salutano nella sua lingua. Sono stato li' ad osservare,
non sbagliavano mai.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 18 Set, 14:58, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Il Fri, 18 Sep 2009 05:38:19 -0700 (PDT), adamski ha scritto:
>
> >> Io e uno svedese siamo visibilmente diversi, cosa c'e' di brutto?
>
> > Che non è vero?
>
> come fai a dire che non e' vero.
Perché non è vero.
http://img504.imageshack.us/i/italianoosvedese1.jpg/
http://img190.imageshack.us/i/italianoosvedese2.jpg/
> Al mercato di instanbul la gente passa, un crocevia bestiale di 3
> continenti che confluiscono li', e i commessi al bazaar per ognuno che
> passa davanti lo salutano nella sua lingua. Sono stato li' ad osservare,
> non sbagliavano mai.
L'abbigliamento.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Fri, 18 Sep 2009 06:20:48 -0700 (PDT), adamski ha scritto:
>> Al mercato di instanbul la gente passa, un crocevia bestiale di 3
>> continenti che confluiscono li', e i commessi al bazaar per ognuno che
>> passa davanti lo salutano nella sua lingua. Sono stato li' ad osservare,
>> non sbagliavano mai.
>
> L'abbigliamento.
fino a un certo punto.
E comunque ok, l'abbigliamento. E l'abbigliamento cos'e' se non una cultura
diversa?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 18 Set, 15:55, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> fino a un certo punto.
> E comunque ok, l'abbigliamento. E l'abbigliamento cos'e' se non una cultura
> diversa?
E' cultura diversa. Non c'entra niente con l'etnia.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 18 Set, 14:58, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Al mercato di instanbul la gente passa, un crocevia bestiale di 3
> continenti che confluiscono li', e i commessi al bazaar per ognuno che
> passa davanti lo salutano nella sua lingua. Sono stato li' ad osservare,
> non sbagliavano mai.
E' abbastanza vero. Questa cosa l'ho notata anche io.
Sbagliano soprattutto con gli italiani, ma i curdi li beccano subito
(non e' una battuta).
Poi vanno un po' a tentativi. Con me non hanno mai azzeccato al primo
colpo. Deduco di avere i tratti somatici un po' da turco, da spagnolo,
da greco o da X (ulteriore lingua non pervenuta). Io sono sempre
italiano al 5 tentativo. Ma ci sta: sono veneziano, quindi una sintesi
delle cose succitate. La prima volta che sono andato a Londra mi
riconoscevano italiano perche' avevo l'invicta.
Un mese fa, passando per il ghetto a cannaregio, un ortodosso
anglofono mi ha fermato e chiesto di parlare di dio. Non sono ebreo,
gli ho detto, sono ateo, lasciami passare, e lui mi ha detto "perche'
ti vergogni di cio' che sei?"
Ma il vero riconoscimento razza-cultura e' stato in seconda superiore.
Una ragazzina carinissima si e' seduta sulla scala a chiacchierare con
me per piu' di mezzora. Abbiamo anche fumato una marlboro, in due.
Alla fine mi ha detto "non riesco a capire se sei un autonomo o un
anarchico, sai?" "perche'?"  "e' perche' vi vestite uguali, cazzo, e'
difficile dare un giudizio a prima vista!" (...)
Li' almeno c'era la scusa che avevamo 16 anni
b.
[lostileconta]


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 18 Set, 16:20, Jack Burton <
bibibozz...@hotmail.com
> wrote:
> Poi vanno un po' a tentativi. Con me non hanno mai azzeccato al primo
> colpo. Deduco di avere i tratti somatici un po' da turco, da spagnolo,
> da greco o da X (ulteriore lingua non pervenuta).
Come tutti, quindi.
> Io sono sempre
> italiano al 5 tentativo. Ma ci sta: sono veneziano, quindi una sintesi
> delle cose succitate. La prima volta che sono andato a Londra mi
> riconoscevano italiano perche' avevo l'invicta.
Eccola lì l'etnia.
> Un mese fa, passando per il ghetto a cannaregio, un ortodosso
> anglofono mi ha fermato e chiesto di parlare di dio. Non sono ebreo,
> gli ho detto, sono ateo, lasciami passare, e lui mi ha detto "perche'
> ti vergogni di cio' che sei?"
Rotfl. Sceneggiala e filmala.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
adamski wrote:
>
> E' cultura diversa. Non c'entra niente con l'etnia.
esatto, hai colto il nocciolo del problema, se io dico che mi stanno sul
cazzo i romeni fancazzisti che passano la giornata a bere e a rompere i
coglioni al prossimo e che vorrei sbatterli fuori dall'italia a calci nel
culo faccio professione di razzismo? no, cazzo c'entra la razza...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
SAP wrote:
> Il problema nasce dal fatto che il problema viene identificato con la
> cultura e collegato subito dopo con la razza, il clima, i geni e tutta
> un'altra serie di puttanate implausibili.
questo 60 anni fa, trovami oggi una sola persona (fatto salvo per qualche
innocuo pagliaccio esaltato) che quando dimostra insofferenza per la
presenza e i comportamenti di determinate categorie di immigrati lo fa
appellandosi a una presunta superiorit� della razza nostrana rispetto a
quella degli slavi o degli africani...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Fri, 18 Sep 2009 05:47:02 -0700 (PDT), Davide Tanganelli ha scritto:
> Sono sempre stato convinto di vivere in un mondo prevalentemente
> squallido, ma non mi viene altrettanto naturale definirlo "razzista"
> senza approfondire i singoli casi.
Non dico di no, trova tu il termine, ma io una differenza la riconosco tra
chi dice "� sbagliato avere pregiudizi sui xxx", e un altro che dice "non
mi confonderai mica con gli xxx?".
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:


E' la stessa roba.
Se a te ti rapivano gli zingari quando eri nella culla adesso alle 11 di
sera avevi in mano un plasma rubato da un appartamento, oppure stavi
prendendo a botte qualcuno o ti stavi ubriacando, anche se sei nato a roma
o dove caspita.
Io, se il mio babbo andava a lavorare a napoli e io nascevo la', adesso
avevo il clackson al posto del freno, mi fermavo con la macchina in mezzo
alla strada per chiacchierare con gli amici, posteggiavo col culo della
macchina di fuori, fumavo e buttavo i pacchetti di sigarette finiti fuori
dalla macchina intanto che andavo.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
38 sett.: Kakraki, come gli scampi - Apan, the ape - Women without men -
Shirley Adams - Buben, Baraban - Valhalla rising - Complices - She, a
chinese
37 sett:: The Taking Of Pelham 123 - The Informers - Cosmonauta - Questione
di punti di vista
36 sett.: GI Joe - Le Rayon Vert - My Sister's Keeper - Lake Tahoe - School
For Scoundrels - True.Blood.S02E11
34 sett.: Inglorious basterds
www.iaciners.org


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> writes:
[...]
> Continuo a pensare che a sinistra si eviti di entrare nel merito di una
> questione molto importante terrorizzati dalla paura di essere accomunati a
> chi fa della differenza un'arma e che sveglia istinti primordiali per
> reclamare consensi.
Io penso anche dall'incapacità di affrontare un tema così spinoso. I
leghisti sono razzisti per la semplice ragione che sono ignoranti e
anche molto stupidi. Ma anche a sinistra non vedo personalità capaci di
districarsi in un simile ginepraio. Chi ci mandano a parlare con il
portavoce di una comunità di indiani (per dire), Livia Turco? La
Melandri? Gente che ragiona per frasi fatte?
[...]
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

http://boinc.berkeley.edu/


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Fri, 18 Sep 2009 08:27:32 +0200, AP ha scritto:
> Internazionalismo non significa non prendere atto delle differenze.
> Prendere atto delle differenze non significa condannarle.
Quando su per il Tigullio vedo davanti a me un'auto targata "MI", d'istinto
cerco di superarla il prima possibile o di prendere una deviazione. Da
quando non ci sono pi� le province sulle targhe sono diventato bravissimo a
leggere il prefisso dell'autosalone sulla cornice della targa. Per darti
l'idea.
Mi baso su un'esperienza statistica personale, peraltro influenzata un
certo grado di pregiudizio che non ha nulla di scientifico. Chi ho davanti
potrebbe dimostrarsi in grado di guidare per l'Aurelia come e meglio di un
ligure. Nel caso ne prenderei atto con sollievo, ma probabilmente la cosa
non cambierebbe la mia "impressione statistica" e la riterrei un'eccezione.
Impressione per� sarebbe confermata se costui fosse il solito spastico che
frena a cazzo e non supera i trenta all'ora.
Ora, finch� si tratta di lampeggiargli perch� dia strada, superarlo
velocemente, deviare, ci pu� stare tutto. E fin qui siamo nell'ambito che
descrivi tu.
Ma se invece scrivo una lettera a Burlando chiedendogli di imporre
l'adesivo "BRZ" sulle auto brianzole in gita, di costruire delle corsie
riservate, oppure, dato che l'aurelia � quella che �, di impedire la
circolazione delle loro vetture... ecco, bench� la cosa sia molto popolare
nel Tigullio, farei una cazzata basata su un pregiudizio idiota. E in
questo secondo caso saremmo nell'ambito che dico io.
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Nicola de Angeli

text:
Aramesh <
kho...@gmail.com
> wrote:
> Il Fri, 18 Sep 2009 08:27:32 +0200, AP ha scritto:
>
> > Internazionalismo non significa non prendere atto delle differenze.
> > Prendere atto delle differenze non significa condannarle.
>
> Quando su per il Tigullio vedo davanti a me un'auto targata "MI",
> d'istinto
> cerco di superarla il prima possibile o di prendere una deviazione. Da
> quando non ci sono più le province sulle targhe sono diventato
> bravissimo a
> leggere il prefisso dell'autosalone sulla cornice della targa. Per
> darti
> l'idea.
Eh gia'. Renzo cambia la targa da MI a GE e all'improvviso diventate
tutti dei fenomeni.
--
Nicola - "Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Sat, 19 Sep 2009 10:07:58 +0200, giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
> AP <
duc...@iaciners.org
> writes:
>
>
> [...]
>
>> Continuo a pensare che a sinistra si eviti di entrare nel merito di una
>> questione molto importante terrorizzati dalla paura di essere accomunati a
>> chi fa della differenza un'arma e che sveglia istinti primordiali per
>> reclamare consensi.
>
> Io penso anche dall'incapacit� di affrontare un tema cos� spinoso. I
> leghisti sono razzisti per la semplice ragione che sono ignoranti e
> anche molto stupidi. Ma anche a sinistra non vedo personalit� capaci di
> districarsi in un simile ginepraio. Chi ci mandano a parlare con il
> portavoce di una comunit� di indiani (per dire), Livia Turco? La
> Melandri? Gente che ragiona per frasi fatte?
>
> [...]
Assolutamente si. Ci si muove su un crinale sottile, quello della difesa
dell'identita' (corretto) e quello della paura del diverso (sbagliato).
Occorre saper entrare nel merito di un dibattito che la gente sente, il
dialetto, il campanile, il territorio, la religione, senza svendere tutto
in ragione di una cattiva interpretazione dell'internazionalismo, e senza
rifiutare il confronto per paura di non saper porre i dovuti distinguo.
Di fatto si lascia tutta una importantissima materia, destinata a crescere
di importanza mano a mano che arrivano mandarini, in mano alla destra
xenofoba.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
38 sett.: Soul Kitchen - Una soluzione razionale - Kakraki, come gli scampi



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Sat, 19 Sep 2009 18:45:00 +0200, Aramesh ha scritto:
> Ma se invece scrivo una lettera a Burlando chiedendogli di imporre
> l'adesivo "BRZ" sulle auto brianzole in gita, di costruire delle corsie
> riservate, oppure, dato che l'aurelia � quella che �, di impedire la
> circolazione delle loro vetture... ecco, bench� la cosa sia molto popolare
> nel Tigullio, farei una cazzata basata su un pregiudizio idiota. E in
> questo secondo caso saremmo nell'ambito che dico io.
Ok, e per evitare questo occorre che ci siano degli interlocutori, cioe'
che quando qualcuno si alza per dire che i milanesi sono tutti delle teste
di cazzo non si alzi solo uno della liga ligure a dire "belin, mettiamo la
dogana sul turchino".



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il 19 Sep 2009 18:45:20 GMT, Nicola de Angeli ha scritto:
> Eh gia'. Renzo cambia la targa da MI a GE e all'improvviso diventate
> tutti dei fenomeni.
Magie. Come quando cambia il passaporto da I.R.I. a R.I. e di colpo un
terrorista diventa un padre di famiglia.
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Sat, 19 Sep 2009 21:53:44 +0200, AP ha scritto:
> Ok, e per evitare questo occorre che ci siano degli interlocutori, cioe'
> che quando qualcuno si alza per dire che i milanesi sono tutti delle teste
> di cazzo non si alzi solo uno della liga ligure a dire "belin, mettiamo la
> dogana sul turchino".
Curiosamente, dando seguito a una domanda, stasera il mio avatar affronter�
questo argomento sul suo blog da un punto di vista un po' inusuale.
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:


Già basta il fatto che tu voglia "sbattere fuori dall'Italia"
qualcuno, come se fosse casa tua; non va. Con uno nato in Italia non
oseresti nemmeno pensarlo.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

Non che non va...!
Ma un razzista non potrebbe pensarla diversamente...se potesse usare
il veleno come si fa con i topi, lo userebbe senza alcun indugio.
> Con uno nato in Italia non oseresti nemmeno pensarlo.
Ma gli starebbe alla larga...sai, i tratti somatici potrebbero fargli
pensare che nel genotipo ci possano essere fin troppi geni non
appartenenti alla razza Ariana.
Credimi, gli starebbe alla larga...non si sa mai!


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Tue, 22 Sep 2009 00:40:15 -0700 (PDT), adamski ha scritto:
> Gi� basta il fatto che tu voglia "sbattere fuori dall'Italia"
> qualcuno, come se fosse casa tua; non va. Con uno nato in Italia non
> oseresti nemmeno pensarlo.
Il buffo � che qui dentro l'unico che ha meritato di essere italiano sono
io, visto che sono stato valutato attentamente dal ministero degli interni
per vedere se rispondevo a dei requisiti minimi, ai quali uno di sangue
italiano non ha mai dimostrato di rispondere!
--
Aramesh


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Tue, 22 Sep 2009 00:40:15 -0700 (PDT), adamski ha scritto:
> Gi� basta il fatto che tu voglia "sbattere fuori dall'Italia"
> qualcuno, come se fosse casa tua; non va. Con uno nato in Italia non
> oseresti nemmeno pensarlo.
certo che e' casa mia.
Se non fosse casa mia non me ne fregherebbe nulla di averci dentro
Berlusconi.
Mi brucia invece, proprio perche' e' casa mia.
E mi piacerebbe che fosse a posto. Noi che ci siamo nati dentro abbiamo
delle regole, non tutte scritte, che chi viene da una cultura diversa non
ha.
Non mi sembra assurdo chiedere a chi si avvicina di capire come gira qui e
di non mettere troppi casini.
Proprio come se fosse casa tua, o mia.
Anzi, se piu' gente usasse il paese come una casa e gli altri italiani come
una famiglia ne avremmo solo da guadagnarci.
Non esageriamo adesso, l'identita' c'e', non arrivo a benedire gli eroi di
nassirya, ma sono italiano, anche solo eprche' ci sono nato dentro. certo
che sarei orgoglioso della francia se fossi nato in francia, e del burundi
se fossi nato in burundi. La difesa dell'identita' non e' razzismo. Cosi'
come il dialetto non coincide con il leghismo.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Tue, 22 Sep 2009 12:13:52 +0200, AP ha scritto:
"Una persona che difende un crimine sulla base della sua cultura e della
sua religione commette un secondo crimine: insulta la sua cultura e la sua
religione" ( Amin Maalouf )


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 22 Set, 12:13, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> E mi piacerebbe che fosse a posto. Noi che ci siamo nati dentro abbiamo
> delle regole, non tutte scritte,
E non tutte condivise.
> che chi viene da una cultura diversa non ha.
> Non mi sembra assurdo chiedere a chi si avvicina di capire come gira qui e
> di non mettere troppi casini.
E "come gira" qui chi lo decide? Lo decidi tu? Perché evidente che ci
gira in due modi differenti. Quindi se vuoi decidere tu, con la forza,
fallo. Ma non dire che lo facciamo insieme


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Tue, 22 Sep 2009 05:27:40 -0700 (PDT), adamski ha scritto:
> E "come gira" qui chi lo decide? Lo decidi tu?
anche.
Non cadiamo nell'estremo opposto, che adesso devo vergognarmi della mia
cultura o di essere nato in italia.
E non so chi intendi con quel "ci" ma e' molto probabile che a roma giri
diverso che a buccinasco, e cosi' come tu sei a tuo agio nel set di
istruzioni codificate da te, io lo sia nel mio.
E continuo a non vedere niente di strano.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
adamski wrote:
> Gi� basta il fatto che tu voglia "sbattere fuori dall'Italia"
> qualcuno, come se fosse casa tua; non va. Con uno nato in Italia non
> oseresti nemmeno pensarlo.
quindi finiamola di usare il termine "razzismo", in questo caso semmai si
potrebbe parlare di nazionalismo che � cosa diversa...Nel merito la
questione gira sempre intorno al solito tormentone: perch� io possa ritenere
uno straniero che viene dal suo paese per stabilirsi nel mio (e dico mio
perch� qui sono nato, qui risiedo, parlo la lingua ufficiale di qui, seguo
le leggi vigenti qui ecc.) assimilabile a chi ci � nato, risiede ecc. devo
necessariamente pretendere da lui che accetti di assimilarsi...Se volesse
continuare a comportarsi come se fosse nel suo paese e se questo
comportamento confliggesse con le regole vigenti qui ci sarebbero tutti gli
estremi per considerarlo non gradito e per rispedirlo a calci nel suo paese
d'origine...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
SAP wrote:
> Basti pensare a tutti i figli di stranieri nati qui, andati a scuola
> qui, di lingua italiana e di cittadinanza italiana.
>
> Vittime di razzismo anche loro.
dove e quando, la mia esperienza personale mi dice che l'insofferenza e il
fastidio dei miei connazionali nei confronti degli stranieri si appunta
esclusivamente verso alcune tipologie ben precise...Dalle mie parti dei
turchi hanno rilevato un ristorante, sono persone squisite e ottimi
professionisti, risultato: il ristorante � sempre strapieno e sono tutti
contentissimi...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

> professionisti, risultato: il ristorante è sempre strapieno e sono tutti
> contentissimi...
quest'articolo penso che riassuma il senso che ti voleva essere
esposto
http://alessandroghebreigziabiher.blogspot.com/2009/09/donna-uccide-figli-madri-italiane-tutte.html


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 22 Set, 20:33, "endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
> dove e quando, la mia esperienza personale mi dice che l'insofferenza e il
> fastidio dei miei connazionali nei confronti degli stranieri si appunta
> esclusivamente verso alcune tipologie ben precise...
Il razzista si sceglie un universo grande (i negri) o piccolo (alcune
tipologie ben precise) a piacere su cui riversare il suo odio ottuso.
Il discrimine sta tutto nel focalizzare *tutta* la propria attenzione
non sul fatto ma sulla persona che lo compie.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 25 Set, 11:43, Davide Tanganelli <
progettohold...@gmail.com
> wrote:
> quest'articolo penso che riassuma il senso che ti voleva essere
> espostohttp://
alessandroghebreigziabiher.blogspot.com/2009/09/donna-uccide-f.
..
Mi piacerebbe anche sapere quante ragazze italiane sono state
massacrate di botte dal padre italiano perché si facevano scopare da
persone non gradite.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Fri, 25 Sep 2009 04:24:38 -0700 (PDT), adamski ha scritto:
> Mi piacerebbe anche sapere quante ragazze italiane sono state
> massacrate di botte dal padre italiano perch� si facevano scopare da
> persone non gradite.
Le tue morose hanno i lividi?
;-)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 25 Set, 13:46, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> > Mi piacerebbe anche sapere quante ragazze italiane sono state
> > massacrate di botte dal padre italiano perché si facevano scopare da
> > persone non gradite.
>
> Le tue morose hanno i lividi?
Ho sempre conquistato facilmente le mamme con mazzi di fiori e tanti
complimenti. Con i padri è più difficile, bisogna lavorare di
psicologia.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: RedWiz

text:
Il Fri, 25 Sep 2009 05:28:31 -0700, adamski ha scritto:
>> Le tue morose hanno i lividi?
>
> Ho sempre conquistato facilmente le mamme con mazzi di fiori e tanti
> complimenti.
ruffiano di merda


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Davide Tanganelli wrote:
http://alessandroghebreigziabiher.blogspot.com/2009/09/donna-uccide-figli-madri-italiane-tutte.html
mi spieghi che minchia c'entra?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
popinga wrote:
> si vede che sanno cucinare
questo � certo, ma soprattutto fanno qualcosa che a molti in questo thread
sembra un optional, una strana curiosa bizzarria: LAVORANO!!!!


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

author: Boris

text:
in sala, intendo. A parte la scena finale vista tremila volte grazie a
Fuori Orario, ne avevo visto solo met�, non ricordo bene come.
Di Bresson ho visto pochi film, ("Il diavolo probabilmente", "Quattro notti
di un sognatore", "Lancillotto e Ginevra" e poi non so) questo mi pare il
migliore finora. Mi ha colpito il fatto che nessuno dei personaggi della
vicenda rappresenti alla fine qualcosa di positivo, il che porta ad una
sorta di pessimismo universale sulla natura umana che � un'affermazione
forte da fare; tutto ci� per� espresso con uno sguardo "oggettivo", in modo
da escludere coinvolgimenti emotivi del pubblico (siamo agli antipodi delle
provocazioni di un Von Trier, per capirci). Siamo tutti delle bestioline
governate da interessi semplici, naturali, che copriamo con tonnellate di
morale ipocrita. Uno caccia di frodo per procurarsi da bere, un altro lo
ostacola ma non per amore degli animali o della giustizia, ad esempio
Nemmeno la madre morente appare toccata da una qualche forma di grazia,
nonostante il ruolo ricoperto avrebbe potuto portarla da quelle parti.
Anche la morte per suicidio non � una scelta eroica, dettata dalla
sofferenza esistenziale, ma un accadimento causato dalla fisica e
dall'indifferenza.
Boris


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
Boris wrote:
> Di Bresson ho visto pochi film,
allora il prossimo � necessariamente balthazar, con mouchette forma un
dittico indispensabile sul tema del sacrificio...
--
UFV: The ward / When you're strange / La versione di Barney / Priest /
Libera uscita / Gianni e le donne / X-Men - L'inizio / Paul / Zack & Miri /
Four lions / Una notte da leoni 2 / Ubaldo Terzani horror show / Blindness /
Bitch slap / The housemaid / ESP


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
Il Tue, 28 Jun 2011 17:17:42 +0200, endrix ha scritto:
> Boris wrote:
>
>> Di Bresson ho visto pochi film,
>
> allora il prossimo � necessariamente balthazar, con mouchette forma un
> dittico indispensabile sul tema del sacrificio...
Me n'ero dimenticato, l'ho visto! In effetti se la giocano
Boris


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

author: susanna

text:
endrix <
end...@iaciners.org
>
ha scritto:
: Boris wrote:
:
:: Di Bresson ho visto pochi film,
:
: allora il prossimo � necessariamente balthazar, con mouchette forma un
: dittico indispensabile sul tema del sacrificio...
Sempre buono e soddisfacente replicare a messaggi che vertono su certi film
e autori.
Non credo che il sacrificio c'entri molto. C'entra la centralita' degli
umili, o dei puri rispetto ad una vita reale senza Grazia.
Dico questo perche' avevo sollevato la questione in The tree of life, la
questione della Grazia e della sua rappresentazione (in The tree of life e
in Mouchette).
Malick ci offre la Grazia come sedicente: la madre, per ammissione della
voce narrante, segue la via della Grazia, e' solo un dato. In Mouchette,
invece, la via della Grazia viene rappresentata (anche se per negazione).
Bresson fa un cinema difficile, per il quale serve qualche strumento di
decodifica supplementare rispetto a quelli offerti dalla esperienza
collettiva standard. Assieme a Bergman fa un cinema religioso, pur essendo
lui un 'giansenista' (nomea che si porta dietro da sempre), e quell'altro un
ateo dichiarato. Perche' chiunque si rapporti con la religione ha solo un
modo per farlo senza risultare a sua volta 'religioso': la contrapposizione.
Mouchette subisce ma non si sacrifica; magari si potrebbe pensare alla
ribellione. In ogni caso non al sacrificio. Bresson e' uno di quelli che
pensa che morire possa essere meglio che vivere, faccio notare.
Naturalmente passero' alla re-visione di Mouchette. I ng servono anche a
questo.
susanna


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
susanna wrote:
> Non credo che il sacrificio c'entri molto.
mah, pensando anche alla giovanna d'arco o al curato di campagna, mi sembra
che a bresson piacessero molto questi personaggi che si caricano della
sofferenza...
 Perche' chiunque si rapporti con la
> religione ha solo un modo per farlo senza risultare a sua volta
> 'religioso': la contrapposizione.
gi�, mi viene in mente il regista antireligioso per eccellenza, bunuel...
--
UFV: The hunter / The ward / When you're strange / La versione di Barney /



title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
Il Wed, 29 Jun 2011 17:42:53 +0200, susanna ha scritto:
> endrix <
end...@iaciners.org
>
> ha scritto:
>
>: Boris wrote:
>:
>:: Di Bresson ho visto pochi film,
>:
>: allora il prossimo � necessariamente balthazar, con mouchette forma un
>: dittico indispensabile sul tema del sacrificio...
>
>
> Sempre buono e soddisfacente replicare a messaggi che vertono su certi film
> e autori.
> Non credo che il sacrificio c'entri molto. C'entra la centralita' degli
> umili, o dei puri rispetto ad una vita reale senza Grazia.
Nemmeno io ho visto del "sacrificio" in questo film, se per sacrificio
intendiamo un'azione con cui ci si procura del male al fine di fare del
bene a qualcun altro. Nella fattispecie, il radicale gesto finale di
Mouchette sembra venire da un'indifferenza verso il mondo e la vita
speculare, e forse indotta, dall'indifferenza che mondo e vita hanno
mostrato verso di lei (cos� interpreto quel richiamo appena accennato di
Mouchette al fattore che passa vicino a lei col trattore, e che la ignora,
subito prima del triplice rotolamento).
> Dico questo perche' avevo sollevato la questione in The tree of life, la
> questione della Grazia e della sua rappresentazione (in The tree of life e
> in Mouchette).
> Malick ci offre la Grazia come sedicente: la madre, per ammissione della
> voce narrante, segue la via della Grazia, e' solo un dato. In Mouchette,
> invece, la via della Grazia viene rappresentata (anche se per negazione).
>
> Bresson fa un cinema difficile, per il quale serve qualche strumento di
> decodifica supplementare rispetto a quelli offerti dalla esperienza
> collettiva standard. Assieme a Bergman fa un cinema religioso, pur essendo
> lui un 'giansenista' (nomea che si porta dietro da sempre), e quell'altro un
> ateo dichiarato. Perche' chiunque si rapporti con la religione ha solo un
> modo per farlo senza risultare a sua volta 'religioso': la contrapposizione.
>
> Mouchette subisce ma non si sacrifica; magari si potrebbe pensare alla
> ribellione. In ogni caso non al sacrificio. Bresson e' uno di quelli che
> pensa che morire possa essere meglio che vivere, faccio notare.
>
La fase di ribellione la identificherei con le sequenze relative al momento
immediatamente successivo alla morte della madre, quando Mouchette si trova
ad affrontare la compassione ipocrita dei concittadini; penso soprattutto
al gesto di stizza, rabbioso, che lei compie quando la lattaia cerca di
infilarle un tasca una brioche. Il suicidio finale, invece, non m'� parso
un gesto ribelle.
Boris


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
endrix <
end...@iaciners.org
>
ha scritto:
: susanna wrote:
:: Non credo che il sacrificio c'entri molto.
:
: mah, pensando anche alla giovanna d'arco o al curato di campagna, mi
: sembra che a bresson piacessero molto questi personaggi che si
: caricano della sofferenza...
E' piu' corretto dire "che il regista carica di sofferenza", che non e'
sacrificio dato che il sacrificio presuppone una componente di
volontarieta', come dice Boris.
Quel tipo di personaggi non solo gli piacciono, sono spesso i suoi eroi.
Da un regista che NON voleva riprodurre, che NON voleva interpretare, che
NON voleva tipi (ne' attori) abbiamo proprio la *riproduzione* di una
tipologia di personaggi tra le piu' efficaci del cinema.
E' la contraddizione della sua poetica.
: Perche' chiunque si rapporti con la
:: religione ha solo un modo per farlo senza risultare a sua volta
:: 'religioso': la contrapposizione.
:
: gi�, mi viene in mente il regista antireligioso per eccellenza,
: bunuel...
Mi hai tolto le parole di bocca.
susanna


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
:: Sempre buono e soddisfacente replicare a messaggi che vertono su
:: certi film e autori.
:: Non credo che il sacrificio c'entri molto. C'entra la centralita'
:: degli umili, o dei puri rispetto ad una vita reale senza Grazia.
:
: Nemmeno io ho visto del "sacrificio" in questo film, se per sacrificio
: intendiamo un'azione con cui ci si procura del male al fine di fare
: del bene a qualcun altro.
Si'.
: Nella fattispecie, il radicale gesto finale
: di Mouchette sembra venire da un'indifferenza verso il mondo e la vita
: speculare, e forse indotta, dall'indifferenza che mondo e vita hanno
: mostrato verso di lei (cos� interpreto quel richiamo appena accennato
: di Mouchette al fattore che passa vicino a lei col trattore, e che la
: ignora, subito prima del triplice rotolamento).
La sequenza con il trattore e' lampante. Bresson vive di queste cose.
: La fase di ribellione la identificherei con le sequenze relative al
: momento immediatamente successivo alla morte della madre, quando
: Mouchette si trova ad affrontare la compassione ipocrita dei
: concittadini; penso soprattutto al gesto di stizza, rabbioso, che lei
: compie quando la lattaia cerca di infilarle un tasca una brioche. Il
: suicidio finale, invece, non m'� parso un gesto ribelle.
Ricordo una discussione con VitoZ, a proposito dell'interpretazione di
questa scena in rapporto a The dreamers (ove la scena veniva citata, se non
sbaglio).
Il suicidio di Mouchette e' una pietra miliare della storia del cinema,
comunque.
susanna


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

author: Shapiro used clothes

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e0b67e4$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ricordo una discussione con VitoZ, a proposito dell'interpretazione di
> questa scena in rapporto a The dreamers (ove la scena veniva citata, se
> non
> sbaglio).
Me la ricordo bene.
Sì veniva citata.
L'ho rivisto non so quante volte, mi hai messo un dubbio.
Resto convinto che le citazioni siano un riflesso del pensiero dei
personaggi, ma non riesco a trovare un indizio (narratologico o semiotico)
che avvalori questa mia impressione. Se non l'ordine lineare dei frammenti,
il loro inserimento nel discorso e inizio a pensare che ci sia una forma di
ironia proprio in questo. E' comunque un film senile, imho.
Va da sé che la ragazzotta interpretata da Eva Green è distante chilometri,
da un punto di vista obiettivo, dalla ragazzina del film di Bresson.
> Il suicidio di Mouchette e' una pietra miliare della storia del cinema,
> comunque.
Non c'è dubbio. Grande film.
dR


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
: Me la ricordo bene.
: Sì veniva citata.
: L'ho rivisto non so quante volte, mi hai messo un dubbio.
: Resto convinto che le citazioni siano un riflesso del pensiero dei
: personaggi, ma non riesco a trovare un indizio (narratologico o
: semiotico) che avvalori questa mia impressione. Se non l'ordine
: lineare dei frammenti, il loro inserimento nel discorso e inizio a
: pensare che ci sia una forma di ironia proprio in questo. E' comunque
: un film senile, imho.
Il mio odio verso questo film mi impedisce di rivederlo, e quindi potro'
essere imprecisa. La scena di Mouchette veniva citata mentre uno dei ragazzi
tentava un (patetico) suicidio con la canna del gas. Dato il contesto e la
caratterizzazione dei personaggi in gioco, tendo ad escludere potesse essere
il riflesso del pensiero di uno di loro. Mi parve la tipica citazione colta
dell'autore (adolescente - tentato suicidio - Francia).
Pero', come gia' successe allora, hai innescato di nuovo la demistificazione
bertolucciana ai miei occhi. Ho sempre visto il mio concittadino con occhi
'novecenteschi' e ho sempre allontanato da me la sua vera natura di fine
cantore di sofisticate borgheserie.
Una intera cinematografia contro Novecento!
Dai, inizia con Pasolini, come e' possibile? E non provarci nemmeno, ora, a
instillare dubbi su PPP.
Essi', e' un film senile, ed e' (anche) per questo che lo odio. E' un film
viscontiano, che avrei accettato molto volentieri dal grande Luchino. Quei
tre giovani troppo giovani, tre grazie, tanto per rimanere in tema di
santita'.
E tutta la velleita' giovanile vista con gli occhi arrapanti del vecchio,
che fa fare a loro quel che lui non ha mai veramente voluto ma solo
desiderato. Perche' i vecchi desiderano, e gli basta. I vecchi borghesi.
susanna


title: Finalmente ho visto "Mouchette"

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e16dc1b$0$15658$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il mio odio verso questo film mi impedisce di rivederlo, e quindi potro'
> essere imprecisa.
Ma Lol. Ci assomigliamo, in fondo.
Il mio liberalismo (che ammette, anzi valorizza la nozione di bene
comune...per te sono in patente contraddizione, lo so) in questi giorni ha
vacillato non poco; tanto per concedermi una parentesi, che chiudo subito.
Forse è un'informazione che non dovevo darti. :-)
>La scena di Mouchette veniva citata mentre uno dei ragazzi
> tentava un (patetico) suicidio con la canna del gas. Dato il contesto e la
> caratterizzazione dei personaggi in gioco, tendo ad escludere potesse
> essere
> il riflesso del pensiero di uno di loro. Mi parve la tipica citazione
> colta
> dell'autore (adolescente - tentato suicidio - Francia).
Abbi pazienza, io sono portato a pensare l'opposto.
E' la ragazza a tentare il suicidio (collettivo): lo fa quando si accorge
che i genitori sono tornati, hanno visto la scena (i tre dormivano nudi
nella tenda) e se ne sono andati lasciando i soldi. Questo fatto scatena in
Lei la componente perbenista (la cameretta da brava figliola, inaccessibile,
con gli orsacchiotti, ecc.ecc. ma quanta letteratura c'è, in questo gioco?),
che fino a quel momento ha tenuto sotto controllo. Decide per il tentativo
melodrammatico (in realtà comico) pensando ad un film che ha visto e
frainteso (Mouchette è tutto fuorché melodrammatico), come accade in un buon
numero di episodi precedenti; non sto a ricordarti come tutti i
comportamenti collettivi del terzetto, e individuali (della ragazza
soprattutto -la Garbo, la Dietrich, ora che si sente figlia tradita
Mouchette-, in misura minore del fratello, assai meno dell'ospite) siano
esemplati su modelli cinematografici assai spesso fraintesi, citati a
sproposito. In quel punto si raggiunge il massimo di appropriazione infedele
(il che porta il meccanismo della citazione vicino alla pratica che ne fa
Truffaut, piuttosto che Godard, a parer mio; solo che Truffaut è meno
ambiguo, meno sintatticamente elusivo), con un esito tragicomico.
Non dico sia la nobildonna di Senso capitata nel sessantotto, ma insomma...
Ti ferisce,  giustamente, l'accostamento. Ma forse Freaks è citato a
proposito? La Dietrich è citata a proposito?
Poi, se ricordo bene, in Dreamers c'è un doppio regime di citazione. Che
guarda caso assomiglia a quello del romanzo ottocentesco. C'è il discorso
riportato esattamente quale si presenta nell'originale, aperti punti e
virgolette: i frammenti in bianco e nero, per dire. E la citazione in
discorso indiretto libero, esercitata soprattutto sulla filmografia dello
stesso autore (Partner, Ultimo Tango). E su poco altro, su autori feticcio
(Cocteau, per esempio). Ho la sensazione che anche la passeggiata sul lungo
Senna non sia casuale (Ultimo Tango fu definito dall'autore "un americano a
Parigi").
> Pero', come gia' successe allora, hai innescato di nuovo la
> demistificazione
> bertolucciana ai miei occhi. Ho sempre visto il mio concittadino con occhi
> 'novecenteschi' e ho sempre allontanato da me la sua vera natura di fine
> cantore di sofisticate borgheserie.
> Una intera cinematografia contro Novecento!
> Dai, inizia con Pasolini, come e' possibile? E non provarci nemmeno, ora,
> a
> instillare dubbi su PPP.
Beh, non credo sarebbero gli stessi dubbi. Bertolucci tecnicamente è molto
più abile. Perché vuole esserlo; Pasolini no.
E per me non si sottrae al discorso neppure Novecento. Non ricordo di
preciso di dove sia Lui, ma quella è terra di grandi sperimentatori
dell'epica. Dell'epica trascritta in ambiente cortigiano, che dunque non è
più epica. Ora, non dico che Novecento sia l'equivalente di un poema
quattrocentesco o di un ciclo di affreschi, è evidente che non è così. Però
l'interesse per l'epica, per le possibilità epiche del cinema (Benjamin?
Ejsenstejn?) non è diretto. E' mediato, sperimentale, letterario (mediato
attraverso il grande romanzo ottocentesco, per es).
> Essi', e' un film senile, ed e' (anche) per questo che lo odio. E' un film
> viscontiano, che avrei accettato molto volentieri dal grande Luchino. Quei
> tre giovani troppo giovani, tre grazie, tanto per rimanere in tema di
> santita'.
L'ha fatto.
Ed è pure più graffiante, in modo meno mediato. Penso alla sequenza dei nudi
in Gruppo di famiglia, con la canzone della Zanicchi.
Hai suggerito un bel paragone. In Dreamers una figura come quella
impersonata da Lancaster manca, appunto.
> E tutta la velleita' giovanile vista con gli occhi arrapanti del vecchio,
> che fa fare a loro quel che lui non ha mai veramente voluto ma solo
> desiderato. Perche' i vecchi desiderano, e gli basta. I vecchi borghesi.
Dai Susy, mica solo loro.
dR :-)


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title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

author: maitre Aliboron

text:
...e guardate il logo.
maitre Aliboron
--
IAC quote of the day:
UFVORCVLPS: Underground / Shade / SW ep.III / Pearl Harbor / SW ep.IV
le comte de Montecristo (1943) / Angst Essen Seele Auf / Quai des
Orfevres (1947)/ Lucky Luciano (1974)/ 36, Quai des Orfevres/ Sin City


title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

author: fede

text:
maitre Aliboron ha scritto:
> ....e guardate il logo.
uh? e' morto Kauffman?
--
per sostenere la vita, la ricerca, la libertà di cura, la libertà di dono:
il 12 giugno 2005, io voterò sì.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

text:
> uh? e' morto Kauffman?
credo che oggi sia la data di nascita di
Frank Lloyd Wright. Comunque il logo e'
una ficata.
maitre Aliboron


title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

text:
maitre Aliboron <
alib...@despammed.com
> wrote:
> > uh? e' morto Kauffman?
>
> credo che oggi sia la data di nascita di
> Frank Lloyd Wright. Comunque il logo e'
> una ficata.
mi riferivo appunto alla casa omonima progettata da Wright ;)



title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

author: Pierpaolo

text:
fede :
> maitre Aliboron <
alib...@despammed.com
> wrote:
>
>>> uh? e' morto Kauffman?
>>
>> credo che oggi sia la data di nascita di
>> Frank Lloyd Wright. Comunque il logo e'
>> una ficata.
>
> mi riferivo appunto alla casa omonima progettata da Wright ;)
Il Kaufmann committente di Lloyd Wright per Fallingwater e' morto nel 1955.
Bah.
P.
--
La vendetta e' un piatto da gustare freddo.
- Antico proverbio Klingon -


title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

text:
Pierpaolo ha scritto:
> >>> uh? e' morto Kauffman?
> >>
> >> credo che oggi sia la data di nascita di
> >> Frank Lloyd Wright. Comunque il logo e'
> >> una ficata.
> >
> > mi riferivo appunto alla casa omonima progettata da Wright ;)
> Il Kaufmann committente di Lloyd Wright per Fallingwater e' morto nel 1955.
> Bah.
ah. mi faro' frustare sulla pubblica piazza per aver manifestato cotale
ignoranza.
bah davvero.
--
per sostenere la vita, la ricerca, la libertà di cura, la libertà di dono:
il 12 giugno 2005, io voterò sì.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

author: Antonio "toto" Fanelli

text:
On Wed, 08 Jun 2005 11:30:05 +0200, maitre Aliboron
<
alib...@despammed.com
> wrote:
>...e guardate il logo.
Giusto per tornare IT: in diversi film famosi si sono usate costruzini
disegnate da lui, e, dicono, ha ispirato il protagonista del film La
fontana della giovinezza.
--
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

text:
Antonio "toto" Fanelli <
xander....@gmail.com
> wrote:
> in diversi film famosi si sono usate costruzini
> disegnate da lui, e, dicono, ha ispirato il protagonista del film La
> fontana della giovinezza.
nonche' i bagni dell'Overlook Hotel.



title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

author: Gulliver

text:
fede wrote:
>
>
> ah. mi faro' frustare sulla pubblica piazza per aver manifestato cotale
> ignoranza.
> bah davvero.
>
bastava cliccare sul logo per sapere tutto di FLW
--
Gulliver
it.arti.trash -
http://iatter.altervista.org
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"


title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

text:
Gulliver <
revi...@despammed.com
> wrote:
> > ah. mi faro' frustare sulla pubblica piazza per aver manifestato cotale
> > ignoranza.
> > bah davvero.
> >
>
> bastava cliccare sul logo per sapere tutto di FLW
bastava non fare click su "send" per non scrivere sta cazzata: non si
stava parlando di Wright ma del tizio che gli aveva commissionato una
villa.



title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

text:
Gulliver <
revi...@despammed.com
> wrote:
> > ah. mi faro' frustare sulla pubblica piazza per aver manifestato cotale
> > ignoranza.
> > bah davvero.
> >
>
> bastava cliccare sul logo per sapere tutto di FLW
bastava non fare click su "send" per non scrivere sta cazzata: non si
stava parlando di Wright ma del tizio che gli aveva commissionato una
villa.
--



title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

author: Butthole Spelunker

text:
"Antonio "toto" Fanelli" <
xander....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> >...e guardate il logo.
>
> Giusto per tornare IT: in diversi film famosi si sono usate costruzini
> disegnate da lui
Pure la casa in "Intrigo internazionale", per caso?
Saluti
BS


title: [OT] fate una visitina a Google oggi...

text:
On Thu, 09 Jun 2005 09:41:14 GMT, "Butthole Spelunker"
<
lucaca...@levami.virgilio.it
> wrote:
>Pure la casa in "Intrigo internazionale", per caso?
direi di sě
http://architettura.supereva.com/movies/20031121/



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title: pardon, sellerS

author: Giff

text:
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
--
there are no numbers in my email address


title: PIETER VAN HYUS - partita a scacchi tra cinema, pittura e letteratura

author: ANNIBALE

text:
Salve a tutti, ho inserito un nuovo articolo sull'enigma del pittore
Pieter Van Hyus alias Arturo Perez Reverse!
Una partita a scacchi tra Cinema, Pittura e Letteratura, nel romanzo
"La tavola fiamminga" (La tabla de Flandes, 1990) Arturo Pérez-Reverte
presenta un quadro del 1471 che nasconde un segreto.....; Il pittore
fiammingo autore del quadro si chiama Pieter Van Huys e l'unica cosa
che sappiamo di lui è che è nato nel 1415 e morto nel 1481.  In realtà
sappiamo un'altra cosa su di lui... cioè che non esiste! per vedere
l'articolo vedi la seguente pagina  [
http://www.scuolascacchinotarstefano.it/index.php?option=com_content&task=view&id=299&Itemid=1
]


title: Titanic di James Cameron

author: Giggi

text:
Dite quello che volete ma questo film e' un fottuto capolavoro.
(in onda adesso su Canale 5)
Gg
ps. James Cameron sei un dio.


title: Titanic di James Cameron

author: albissim

text:
Ti fidi di me ? ;)
"Giggi" <
pierchio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dcae7b3$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: Titanic di James Cameron

text:
On 11/05/2011 22:50, albissim wrote:
> Ti fidi di me ? ;)
Lei: "NO!"
..
*splash!*
:-)
Gg


title: Titanic di James Cameron

author: Alien

text:

All`epoca, quando usci`, tanti sedicenti critici lo bollarono come
"film per donnette", "buoni effetti speciali ma storia banale", ecc.
ecc.
oggi molti si sono ricreduti ed e` diventato un capolavoro....Penso
che succedera` la stessa cosa per Avatar.....
SE


title: Titanic di James Cameron

author: MiT

text:
"Alien" <
geol...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0f1b9358-ca21-47e6...@17g2000prr.googlegroups.com...
> All`epoca, quando usci`, tanti sedicenti critici lo bollarono come
> "film per donnette", "buoni effetti speciali ma storia banale", ecc.
> ecc. oggi molti si sono ricreduti ed e` diventato un capolavoro....Penso
> che succedera` la stessa cosa per Avatar.....
Per gli effetti 3D sicuramente, ma per nient'altro di piu'...


title: Titanic di James Cameron

author: Roberto Bernasconi

text:
"MiT" <
mitfil...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:iqhb7k$jsr$1...@nnrp-beta.newsland.it...

bei film (perlomeno Titanic, Avatar non l'ho visto, per ora) ma, come si
dice, tanto fumo e poco arrosto. Non lo dico per snobismo, non e' nel mio
stile, ma a mio avviso e' cosi': prodotti molto ben confezionati ma con poca
sostanza.
Robynet


title: Titanic di James Cameron

author: Roberto

text:
On 12 Mag, 06:21, Alien <
geolo...@gmail.com
> wrote:
> oggi molti si sono ricreduti ed e` diventato un capolavoro....
io lo dissi subito che era il capolavoro di fine millennio.
> Penso
> che succedera` la stessa cosa per Avatar.....
ah, no, questo no. Ma dipenderà dai sequel, che potrebbero portarci a
rivalutare retrospettivamente anche il primo episodio.
Tuttavia non nutro grande fiducia in tal senso. La differenza è ovvia,
anche se in tanti si ostinano a ignorarla: in "Titanic" Cameron girava
con l'acqua alla gola (in ogni senso), da "Avatar" in poi l'acqua è
digitale come tutto il resto. E' stato difficile girare "Avatar", ma
non è stato *impossibile*. E se Cameron non realizza cose impossibili,
con modalità e tempi e sacrifici impossibili, allora non è Cameron.
La rilassatezza da cinqauntenne ricchissimo che ormai può fare tutto
con i giusti colpi di click è l'ovvio e prevedibile sbocco di un
percorso professionale più unico che raro, ma, allo stesso tempo, è la
rinuncia alla lotta con gli elementi tipica dei suoi film migliori, il
Cameron che non tornerà più.
R.


title: Titanic di James Cameron

author: Once Upon a Time in IACine

text:
On 12 Mag, 06:21, Alien <
geolo...@gmail.com
> wrote:
> oggi molti si sono ricreduti ed e` diventato un capolavoro....Penso
> che succedera` la stessa cosa per Avatar.....
Per coerenza dovresti aggiungere un 2 alla fine del tuo nick
Michele


title: Una casa lla fine del mondo

author: Alex B

text:
Chi lo ha visto???
vale la pena??
Colin Farrell com'č????
ciao
--
in a world without walls and fences, who needs Windows and Gates?


title: Una casa lla fine del mondo

author: AP

text:
On Fri, 05 Nov 2004 09:15:15 GMT, Alex B wrote:
> Chi lo ha visto???
>
> vale la pena??
>
> Colin Farrell com'č????
A me e' piaciuto molto, pero', scusa, "film in sala" cosa lo posto a fare?


title: Una casa lla fine del mondo

author: Kazuma

text:
Mi pare di capire che il 05 Nov 2004, AP
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> A me e' piaciuto molto, pero', scusa, "film in sala" cosa lo posto a fare?
Ps. Visto che ieri sera mi sono visto un film che non è ancora uscito
(Ladder49), hai pensato ad eventuali "spazi" per film che usciranno?
	Regards,
		Kazuma
--
La zona sta al Codice Da Vinci come i Peperoni ripieni al Pendolo di
Foucault. (Antonello Blueberry)


title: Una casa lla fine del mondo

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:qmhp0ch8oszo$.7l4xdzofl45k$.dlg@40tude.net...
>
> A me e' piaciuto molto, pero', scusa, "film in sala" cosa lo posto a fare?
scusa ma a volte tralascio alcuni post...
ciao


title: Una casa lla fine del mondo

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:qmhp0ch8oszo$.7l4xdzofl45k$.dlg@40tude.net...

oltretutto alcuni post li ricevo solo come Re... non ne capisco il motivo...
come li posti????
sarą che uso OE???


title: Una casa lla fine del mondo

text:
On Fri, 5 Nov 2004 10:28:36 +0100, Kazuma wrote:
> Mi pare di capire che il 05 Nov 2004, AP
> ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
>
>
>> A me e' piaciuto molto, pero', scusa, "film in sala" cosa lo posto a fare?
>
> Ps. Visto che ieri sera mi sono visto un film che non è ancora uscito
> (Ladder49), hai pensato ad eventuali "spazi" per film che usciranno?
Raccolgo tutto, anche i film futuri, ma il report filtra sulla date dei
film in sala, la versione web invece potrebbe permettere di vedere tutto.


title: Una casa lla fine del mondo

text:


che risposta e'?
Prima di fare una domanda fai una ricerca, e' l'ABC della rete, soprattutto
quando la risposta e' cosi' evidente.


title: Una casa lla fine del mondo

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:17b1fgh509c11$.qy5w7y1xnmq0.dlg@40tude.net...

leggi il post successivo e capirai... alcuni vostri post proprio non
compaiono... o mi compaiono solo le risposte.. e non capisco perché, per
esempio lunedě ho chiesto info sui film in sala ma i post che vedevo erano
solo le risposte
consigliami un client news cosě cambio OE


title: Una casa lla fine del mondo

text:
On Fri, 05 Nov 2004 09:39:03 GMT, Alex B wrote:
> leggi il post successivo e capirai... alcuni vostri post proprio non
> compaiono... o mi compaiono solo le risposte..
A volte e' un problema di timing tra server, tipo che io posto una risposta
su un server, che pero' la manda (esempio) a tiscali subito mentre libero
e' in stand by e non la ritira. Uno su libero mi legge e risponde, libero
manda la risposta al tuo server, tu polli in quel momento e ti leggi la
risposta ma non la domanda...
Oppure hai configurato a prendere solo 300 messaggi, ce ne sono 450
indietro, e il messaggio originario e' nei 150 che non scarichi.
Non so, outlook non e' il massimo, ma il suo mestiere lo fa.
>e non capisco perché, per
> esempio lunedě ho chiesto info sui film in sala ma i post che vedevo erano
> solo le risposte
>
> consigliami un client news cosě cambio OE
Fortitude per esempio ha la funzione "ricostruisci thread", se un discorso
ti interessa e lo vuoi scaricare tutto dall'inizio lo fa con un clic.


title: Una casa lla fine del mondo

text:
Mi pare di capire che il 05 Nov 2004, AP
ha sporcato il mio monitor con questi caratteri:
> Raccolgo tutto, anche i film futuri, ma il report filtra sulla date dei
> film in sala, la versione web invece potrebbe permettere di vedere tutto.
Quindi se ti mando la mini-rece (quella scritta ieri non era una mini)
la pigli? Ma non so il titolo italiano...
