title: A proposito del futuro...

author: Moritz Benedikt

text:
Scattered ramblings on some connected topics... nothing too deep...
Ho appena finito di leggere il romanzo 'Accelerando', di Charles Stross, uno
dei migliori e più inventivi autori contemporanei di fantascienza.
Incredibilmente, il romanzo è stato appena tradotto in italiano:
incredibilmente perchè il mercato della SF in Italia è moribondo (e non va
molto bene nemmeno altrove): forse dipende dal fatto che parte del romanzo
si svolge in Italia - 'Accelerando' è il titolo originale.
E' un romanzo vastissimo, nelle idee più che nella lunghezza: Stross
immagina uno sviluppo tecnologico che accelera esponenzialmente tanto che,
ben prima della fine del prossimo secolo, l'intero sistema solare è stato
smantellato e l'umanità come la conosciamo scomparsa o evoluta oltre ogni
riconoscibilità. Il romanzo non è del tutto riuscito: il plot non è
all'altezza dell'immaginazione sociale e tecnologica, un po' come i romanzi
di Bruce Sterling. Ma rimane lo stesso una storia che apre la mente.
Il romanzo di Stross è, va da se', non filmabile. Accelerando è stimolante
perchè complesso ed il cinema ha limiti di complessità piuttosto stretti,
che è molto difficile da superare. Questo è il motivo per cui, di solito, i
film di fantascienza sono più semplici, come trama, di un buon thriller.
Il cinema sta incontrando limiti nuovi e inaspettati. Dal 1895 il medium si
è integrato alla grande con la rivoluzione tecnologica in corso: auto, moto,
aerei, armi sono state protagoniste di migliaia di film (per non parlare dei
treni). La città del XX secolo, con i suoi grattacieli e metropolitane, è
stata un grande sfondo per le sequenze d'azione e interi film si sono potuto
basare sul telefono.
Ma con Internet è un'altra faccenda. Internet, di suo, non è filmabile (e
infatti s'è notato come i computer dei film si comportino in modo
particolare, facendo rumore, e la gente legga ad alta voce le e-mail):
DENTRO può succedere di tutto, drammi tremendi o commedie irresistibili;
FUORI sono dei tizi seduti in una luce malsana. E anche il telefonino (che
potrebbe anche, alla lunga, sostituire il PC che usiamo oggi) è di gran
lunga meno filmabile del telefono.
Finisce che il buon vecchio romanzo cartaceo renda meglio l'idea della vita
online del film.
E a questo punto la televisione, inaspettatamente, trova nuova vita
artistica e può offire quella complessità di sentimenti, motivazioni e
intrecci che il cinema non può dare.
Del resto anche la SF pare aver fatto il suo tempo, disperatamente fuori
moda nell'epoca di Internet, cioè un medium perfettamente calibrato
all'incremento dei particolarismi, degli irrazionalismi ed all'abolizione
della storia. Il momento più triste del mio ultimo viaggio a Londra è stato
la scoperta che la libreria Murder One aveva smantellato la sezione
fantascienza per concentrarsi su thriller e romance. Per il resto gli
scaffali di fantasy schiacciano ovunque la vecchia e obsoleta SF.
La paura del futuro dilaga e non è più un argomento appassionante per il
grande pubblico. Fra l'altro, mentre scompare come genere popolare, rinasce
nella letteratura mainstream: sempre più scrittori anche grandi usano
abitualmente stilemi SF - ma le masse non paiono più interessate. Le stesse
masse che fanno la coda per l'iPhone sono diffidenti nei confronti della
scienza: la tecnologia fornisce sempre nuovi gadget con cui misurare la
propria superiorità su quanti non li hanno; la scienza porta solo cattive
notizie sul riscaldamento globale e non si è ancora decisa a clonare gli
unicorni. Miliardi di persone in tutto il mondo sono convinte di vivere in
un'epoca spietatamente scientifica che non da spazio ai valori umani e si
mandano sms in continuazione per confermarselo.
Scienza, fantascienza e cinema tramontano assieme.
Moritz Benedikt
'Actutually, Athene Accelerants is owned by a shell company owned by the
Italian Communist Party's pension trust' - da 'Accelerando', di Charles
Stross
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: A proposito del futuro...

author: AP

text:
Il Wed, 25 Jul 2007 18:43:27 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
> Scienza, fantascienza e cinema tramontano assieme.
Sono mille anni che si lanciano anatemi pessimistici al futuro e se ne
faranno per altri mille.
Ho appena visto (stamattina) NEXT, e trattasi di filmone di fantascienza,
se questo e' il tramonto del cinema E della fantascienza, viva il tramonto.


title: A proposito del futuro...

author: Joe Silver

text:
Il Wed, 25 Jul 2007 18:43:27 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
> E' un romanzo vastissimo, nelle idee più che nella lunghezza: Stross
> immagina uno sviluppo tecnologico che accelera esponenzialmente tanto che,
> ben prima della fine del prossimo secolo, l'intero sistema solare è stato
> smantellato e l'umanità come la conosciamo scomparsa o evoluta oltre ogni
> riconoscibilità.
Di fretta perché sto per partire.
E' ancora credibile l'idea di un progresso tecnologico che non solo
avanza a velocità costante, ma addirittura accelera? Dopo che tutte le
scadenze della fantascienza (una su tutte: il 2001) sono appunto "scadute"
senza che nulla delle fantasmagorie immaginate si verificasse? Magari non
sono state previste altre "rivoluzioni", ma questa è un'altra storia...
--
Joe
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: A proposito del futuro...

text:
Il Wed, 25 Jul 2007 18:43:27 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
> La paura del futuro dilaga e non è più un argomento appassionante per il
> grande pubblico.
Aggiungo che la paura del futuro non è mai stata un problema per la
fantascienza, anzi è stata uno stimolo.
Qual è secondo te la causa del declino?



title: A proposito del futuro...

text:
Il 25 Lug 2007, 21:15, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
> Il Wed, 25 Jul 2007 18:43:27 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
>
> > Scienza, fantascienza e cinema tramontano assieme.
>
> Sono mille anni che si lanciano anatemi pessimistici al futuro e se ne
> faranno per altri mille.
>
Questo mi ricorda la tua difficoltà a capire il concetto di 'treno' in una
recente discussione...
Del resto il tuo atteggiamento di ottimismo acritico e compiaciuto spiega
bene l'attuale fase di declino della fantascienza (nel senso di letteratura
di idee che si occupa del futuro e dell'ignoto) presso il grande pubblico.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'



title: A proposito del futuro...

text:
Il 25 Lug 2007, 21:17, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto:
>> Di fretta perchÃ© sto per partire.
>
> E' ancora credibile l'idea di un progresso tecnologico che non solo
> avanza a velocitÃ costante, ma addirittura accelera?
Sì.
Dopo che tutte le
> scadenze della fantascienza (una su tutte: il 2001) sono appunto "scadute"
> senza che nulla delle fantasmagorie immaginate si verificasse? Magari non
> sono state previste altre "rivoluzioni", ma questa Ã¨ un'altra storia...
>
Non è una questione di previsioni azzeccate o meno ma di un atteggiamento
mentale da parte del pubblico: il futuro non è più di moda.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'
--------------------------------
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title: A proposito del futuro...

text:
Il 25 Lug 2007, 21:20, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto:
>
> Aggiungo che la paura del futuro non Ã¨ mai stata un problema per la
> fantascienza, anzi Ã¨ stata uno stimolo.
>
Chiamiamolo disinteresse.
> Qual Ã¨ secondo te la causa del declino?
>
La stessa che spiega il successo della fantascienza: i progressi tecnologici
sempre più presenti nella vita quotidiana favoriscono la diffusione del
pensiero magico ed il disinteresse nei confronti del pensiero scientifico
(troppo difficile).
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: A proposito del futuro...

text:
On Wed, 25 Jul 2007 19:29:10 GMT, Moritz Benedikt wrote:
>>> Scienza, fantascienza e cinema tramontano assieme.
>>
>> Sono mille anni che si lanciano anatemi pessimistici al futuro e se ne
>> faranno per altri mille.
>>
> Questo mi ricorda la tua difficoltà a capire il concetto di 'treno' in una
> recente discussione...
Hai gioco facile con me, non ricordo nulla che sia successo prima di un'ora
fa.
Questo non toglie che ho detto mille, ma potevo anche stare largo.
Ancora i latini dicevano "o tempora o mores" e "mala tempora currunt".
E' una visione relativa delle cose e del tempo, la loro e la tua, tutto
segue una sua parabola e non capisco perche' dovrebbe dispiacermi che un
ciclo si chiuda. Anche la morte risponde a una sua esigenza in termini di
evoluzione.

> Del resto il tuo atteggiamento di ottimismo acritico e compiaciuto spiega
> bene l'attuale fase di declino della fantascienza (nel senso di letteratura
> di idee che si occupa del futuro e dell'ignoto) presso il grande pubblico.
Semplicemente ogni epoca porta con se il proprio bagalio di infrastrutture
e questo sono legate agli sviluppi tecnologici e sociali.
Domenica cercavo di spiegare a mio padre come usare il nuovo telefonino
che, meraviglie delle meraviglie, ha dentro una radio in FM.
Era estasiato. Se ne rendeva conto e cercava di giustificarsi "tuo padre"
mi diceva "ha visto la luce in casa a gas". E mi spiegava che grande passo
in avanti e' stato avere i tubi del gas sul soffitto e cambiare la
gabbietta che con la sua incandescenza dava la luce, rispetto alle candele.
E poi siamo finiti a parlare proprio di fantascienza, i classici, Asimov e
l'idea dell'automa schiavo perfetto e tutte le sue declinazioni, lo schiavo
ribelle, lo schiavo innamorato dell'uomo, l'automa che vuole diventare
umano fino alla ultima corruzione, l'uomo che vuole diventare automa.
Cosa e' ancora possibile pensare e dire su questo?
Cosa e' rimasto di queste idee?
Nella fantascienza di 50 anni fa si immaginava lo spazio come nuova
frontiera, 50 anni dopo lo spazio non e' piu' nelle idee di nessuno e
mentre scriviamo una capsula stara' in giro per 40mila anni con registrati
3 pezzi di Behetoven.
Anzi, leggevo di un romanzo di fantascienza dove si immagina di
intercettare il voyager in un prossimo futuro per sostituirlo con David
Bowie...
--
www.iaciners.org


title: A proposito del futuro...

author: endrix

text:
"Moritz Benedikt" <
arthur_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z2Z25Z166Y11...@usenet.libero.it...
> Ma con Internet è un'altra faccenda. Internet, di suo, non è filmabile
bah, ci sono grandi film orientali (kairo, avalon) che sono riusciti a
integrare perfettamente il medium cibernetico con il cinema...
 E anche il telefonino (che
> potrebbe anche, alla lunga, sostituire il PC che usiamo oggi) è di gran
> lunga meno filmabile del telefono.
pensa con quale lungimirante genialità il vecchio kubrick ha reso il
cellulare co-protagonista di EWS...
> La paura del futuro dilaga e non è più un argomento appassionante per il
> grande pubblico.
come giustamente fa notare joe, la paura del futuro non è affatto una
prerogativa della nostra epoca, anzi in proporzione l'angoscia di massa era
sicuramente più diffusa, capillare e paranoica negli anni del dopo bomba e
del terrore atomico (anni, infatti, di grande fioritura fantascientifica...)
--
UFV: La voltapagine / The reef / La strada di Levi / Nero bifamiliare / TMNT
/ Harsh times / Transformers / Io e Beethoven / Follia / Appuntamento al
buio / Hostel 2 / L'eletto / I fantastici 4 e Silver Surfer / Ti va di
pagare? / In memoria di me / Le regole del gioco


title: A proposito del futuro...

author: alessandro coricelli

text:
On Wed, 25 Jul 2007 12:29:10 -0700, Moritz Benedikt wrote
(in article <
87Z2Z25Z166Y11...@usenet.libero.it
>):
> Il 25 Lug 2007, 21:15, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>> Il Wed, 25 Jul 2007 18:43:27 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
>>
>>> Scienza, fantascienza e cinema tramontano assieme.
>>
>> Sono mille anni che si lanciano anatemi pessimistici al futuro e se ne
>> faranno per altri mille.
> Questo mi ricorda la tua difficoltà a capire il concetto di 'treno' in una
> recente discussione...
pero' , quella che ha scritto, non e' una stupidaggine. Non sara' pertinente
alla fantascienza, ma te la sei cercata mettendo insieme al fenomeno del
declino di un genere un paio di altre cose (scienza e cinema).
Boh, per quanto mi riguarda, il declino della fantascienza non mi sembra un
problema. Anzi, spero che muiano presto tutte le forme hobbystiche di
letteratura (insieme a tutti gli hobby). E il miglior romanzo degli ultimi
dieci anni si svolge nel futuro.
ciao,
alessandro


title: A proposito del futuro...

author: ArAmesh

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e Moritz Benedikt a colloquio:
> Non è una questione di previsioni azzeccate o meno ma di un atteggiamento
> mentale da parte del pubblico: il futuro non è più di moda.
Perché è qui. In effetti i pantaloni di moda sono sempre quelli in vetrina,
non quelli che hai addosso.
Cioè hai ragione. Ma non lo considero un problema più grosso di quelli che
questo cambio di atteggiamento mentale si è messo alle spalle.
Anche perché a priori non ho modo di prevedere la portata dei problemi
nuovi, mentre la portata di quelli vecchi ce l'ho impressa su foto in
bianco e nero.
Insomma chi lascia la cosa vecchia per la nuova, sa cosa lascia ma non sa
cosa trova. Appunto.
--
Aramesh
Wish I was in Tijuana
Eating barbecued iguana


title: A proposito del futuro...

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 01:58:22 +0200, ArAmesh ha scritto:
> Insomma chi lascia la cosa vecchia per la nuova, sa cosa lascia ma non sa
> cosa trova.
Io me lo immagino il Moritz con una tunica sulle spalle che arringa la
folla lamentandosi che non si fanno piu' i bei combattimenti cruenti nelle
arene come una volta...


title: A proposito del futuro...

author: un fake di Alberto

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> pensa con quale lungimirante genialità il vecchio kubrick ha reso il
> cellulare co-protagonista di EWS...
Spiega, non rivedo EWS da un po' e mi interessa questa posizione. Che
nel 1999 un telefonino ormai ce l'avevo persino io... lungimirante?
Il trionfo del telefono portatile al cinema e' nel televisivo "24".
--
UFV:Brown Sugar(DVD)/La contessa di Langeais/The
Illusionist/La città proibita -
http://www.albertofarina.tk


title: A proposito del futuro...

author: Aramesh

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1i1uo39.18asnea19gqhc0N%sin...@iaciners.org.invalid...
> Il trionfo del telefono portatile al cinema e' nel televisivo "24".
Ne ho visto 15-20 minuti. Non so perché ma l'ho detestato con ogni singolo
poro pilifero.
Anzi, a pensarci bene forse so anche perché.
--
Aramesh


title: A proposito del futuro...

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 08:45:52 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
> Il trionfo del telefono portatile al cinema e' nel televisivo "24".
Non ricordo che film ho visto di recente dove TUTTI, facevano altro che
parlarsi al telefonino...
La mia prima volta (quella che ricordo) e' il film con Clooney e la
Pfeiffer, One Fine Day, 1996.


title: A proposito del futuro...

text:
Aramesh <
kho...@gmail.com
> wrote:

Pensi di rendercene partecipi? ;-)
Di motivi per detestare "24" possono essercene molti, ma non che possano
essere percepiti in appena 15-20 minuti: la serie diventa spesso
meccanica e un po' ripetitiva perche' si basa su un meccanismo di
continuo rilancio della tensione che di fatto impedisce quasi del tutto
un minimo di catarsi. A emergenza segue emergenza, e via di seguito per
24 ore (in realta', tolti gli intervalli pubblicitari, non piu' di 18
ore effettive a stagione) il che, volendo, rende un po' difficile
sospendere fino in fondo l'incredulita'.
L'ideologia di fondo, poi, e' fondamentalmente un'apologia della forza e
del decisionismo - quasi sempre temperata, molto attentamente, da una
distinzione fra la competenza fascista di Jack Bauer e - dall'altra
parte - la sicumera arrogante o l'incertezza burocratica di praticamente
tutti gli altri personaggi. La forza, insomma, e' l'unica soluzione,
purche' sia gestita da un uomo forte illuminato e capace di fare sempre
la cosa giusta.
Immagino che non sia ne' l'uno ne l'altro motivo che ti ha ripulso, e
sono curioso di sapere quale o quali siano stati. Spero non si tratti
solo del fatto di averlo visto in italiano: il doppiaggio italiano e'
pessimo, ma soprattutto il mix sonoro delle puntate e' assolutamente
distruttivo rispetto al lavoro sul sonoro che si puo' apprezzare
ascoltando la serie in originale.
Ma per tornare all'argomento principale, la serie VIVE letteralmente
dell'uso del cellulare, che le consente una riconversione in chiave di
split screen del concetto centenario di montaggio alternato.
Gia' che ci sono, e visto che in questi giorni non trovo il tempo per
intervenire come si deve sul gruppo, ti butto li' anche un interessante
articolo sulla serie uscito qualche mese fa sul settimanale "Time".
Occhio che contiene spoilers pesanti sulle prime stagioni della serie
(e' stato pubblicato durante la programmazione della sesta).
The Evolution of Jack Bauer
By JAMES PONIEWOZIK
Sunday, Jan. 14, 2007
Last June in Washington, the conservative Heritage Foundation held a
forum on terrorism with a panel of august authorities. There was
Secretary of Homeland Security Michael Chertoff. There was a pair of
think-tank terrorism experts. And naturally, there were Chloe, Tony and
the evil President from 24.
The panel--"24 and America's Image in Fighting Terrorism: Fact, Fiction
or Does It Matter?"--was not exactly Foreign Affairs journal material.
Moderator Rush Limbaugh planted a full-on mouth kiss on actress Mary
Lynn Rajskub (a.k.a. tech geek Chloe), and actors and producers took
softball questions as audience members cheered what Limbaugh called the
show's "pro-America" stance. (Among the crowd were pundit Laura Ingraham
and Supreme Court Justice Clarence Thomas.) The weird spectacle put a
point on a raging question in pop culture: Is 24 just a TV show or
right-wing propaganda? Or, to turn Jack Bauer's frequent refrain on him:
Who are you working for?
Certainly 24, which debuted just weeks after 9/11 and returns Jan. 14,
comes as close as anything has to being the Official Cultural Product of
the War on Terrorism. Co-creator Joel Surnow is a rare Hollywood
Republican, and John McCain has done a cameo. Dick Cheney is a big fan
too, and you can understand the Administration's wanting to associate
itself with Bauer's badass competence. (He nabs nuclear masterminds; we
get Jose Padilla.) Most damningly to critics on the left, Bauer's means
of gathering intel (grab terrorist's finger, snap, repeat) make 24 a
weekly rationalization of the "ticking time bomb" defense of torture.
So is 24 a conservative show? Yes, in the sense that the thriller is a
conservative genre. Ticking time bombs and pure-evil bad guys make for
exciting TV. Working patiently to improve America's image in the Muslim
world--not so much. (Maybe Aaron Sorkin could spice it up with an office
romance and lots of walk-and-talks.) Muddy a terrorism thriller with
liberal concern over root causes and you get Syriana, whose plot
audiences couldn't follow with a GPS device. "The politics of the show,"
says executive producer Howard Gordon (a registered Democrat), "are
narrative politics."
But beyond that, things get more complicated. As the war has dragged on
and become less black-and-white, so has 24. In 2003 it featured a
conspiracy to provoke a Middle East invasion using bogus WMD evidence.
(Yellowcake, anyone?) Last year's villain was the President, who had his
predecessor assassinated. In the new season, a string of suicide
bombings has led, chillingly, to federal "detention centers" for
Muslims, much like in the liberal pre-9/11 movie The Siege.
Then there's Bauer (Kiefer Sutherland), who has seen his wife killed,
executed an innocent man to stop an attack, tortured people (sometimes
mistakenly), been tortured and spent two years in a Chinese prison.
Unlike James Bond, who just gets younger and tougher, by the new season
Bauer is tired, disillusioned and wondering how much longer he can fight
the Long War. His scars are not only physical; his work has cost him
relationships and perhaps some part of his humanity. He has been changed
and damaged by every compromise he has had to make. By extension, he
forces us to ask if we have too.
 He keeps fighting, of course (he has 24 episodes to fill), but for
people, not politics. 24's ideology--Jack Bauerism, if you will--is not
so much in between left and right as it is outside them, impatient with
both A.C.L.U. niceties and Bushian moral absolutes. This season, Bauer
allies with Hamri al-Assad, a (putatively) reformed terrorist leader, to
stop an attack. He thus displays a better grasp of realpolitik than has
the Bush Administration, which resisted the Iraq Study Group's
recommendation to work with Iran and Syria. A fellow agent asks Bauer if
it matters that al-Assad has murdered hundreds of people. "I don't know
what means anything anymore," he answers. "The playing field has
changed."
That playing field can change again, and probably will. On 24, there are
a few very good people, a few very bad ones and in between, a lot of
question marks who can upend the plot (and the political analogies).
That may be the biggest lesson of 24 in the Iraq era: don't stubbornly
hang on to your preconceptions when the facts on the ground change.
Undoubtedly, Bauer will continue to give liberals and libertarians
conniptions before his latest day is over. But if conservatives and
neocons think 24 is working for them, they don't know Jack.



title: A proposito del futuro...

author: Enrico Battocchi

text:
Il giorno mer, 25/07/2007 alle 19.31 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
> > E' ancora credibile l'idea di un progresso tecnologico che non solo
> > avanza a velocitÃ costante, ma addirittura accelera?
> Sì.
Secondo me per niente.
A mio parere è molto probabile che il problema della visione del futuro,
non soltanto nella narrazione fantascientifica, ma anche nella politica,
è proprio il fatto che ci stiamo avvicinando ai limiti e non si ha il
coraggio di dichiararlo apertamente.
Fino ad un po' di tempo fa, l'idea negativa del futuro discendeva
principalmente da errori dell'uomo incapace di gestire le sue
mirabolanti invenzioni (e via di filone postatomico, come pure Blade
Runner), ma non è mai stato posto alcun dubbio rilevante al fatto entro
tot saremmo andati su Giove, o sul Sole, o avremmo viaggiato nel tempo,
o avremmo avuto energia gratis per sempre. In questo non differivamo da
Méliès, ed è almeno dal '26 che Lang ci ha messo in guardia dai
replicanti, senza dubitare che saremmo riusciti a crearli.
Invece adesso sottilmente si fa avanti la possibilità che ci siano dei
limiti fisiologici, un po' in ogni ambito: dalla legge di Moore che
prima o poi non varrà più (e intanto si continua a sperare sull'aumento
del numero di transistor equivalenti, senza che ci sia ancora stato un
vero salto di qualità da questo modello), al sospetto, dopo
l'ubriacatura della space age, che non andremo mai al di là della Luna o
al massimo fino a Marte (e sai che figata), che non vedremo mai alieni
perché come noi non riescono ad uscire dal loro condominio, che clonare
tutto sommato non sia la cosa spettacolare che pensavamo, che la realtà
virtuale è una fava perché Pac-man era molto più divertente di Quake
III, o che siamo veramente troppi rispetto alla capacità di
sopportazione del pianeta e non c'è tecnologia che tenga.
Non ci sono film che lo dichiarano, anche perché sono idee "negative",
ed è difficile filmare la mancanza, l'assenza. D'altra parte non ci sono
neppure politici che ne fanno bandiera, perché non è territorio di
promesse ma solo di toppe risibili a problemi di scale temporali molto
più ampie di una legislatura. Ma la sensazione sotterranea c'è.
Sta di fatto che, se prima guardare il futuro significava inventare
delle possibilità tutte direttamente conseguenti ai passi da gigante che
si osservavano, talmente naturali da sembrare piovuti dal cielo, adesso
è attesa messianica dell'idea che ci salverà il culo, come l'idrogeno.
Un culto del cargo di dimensione planetaria.


title: A proposito del futuro...

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 09:58:21 +0200, Enrico Battocchi ha scritto:
> Sta di fatto che, se prima guardare il futuro significava inventare
> delle possibilità tutte direttamente conseguenti ai passi da gigante che
> si osservavano, talmente naturali da sembrare piovuti dal cielo
e' quello che cercavo di dire.
Mio padre, e la sua generazione, ha visto l'illuminazione a gas, e poi
quella elettrica, e poi tutto il resto.
E' chiaro che da questa generazione e' venuta una fantascienza piena di
fantasie di un certo tipo.
Adesso SAPPIAMO cosa il futuro ci puo' offrire e i nostri tempi esprimono
al massimo preoccupazioni per l'ambiente.


title: A proposito del futuro...

text:
On 26 Lug, 08:45, sind...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto)
wrote:
> Spiega, non rivedo EWS da un po' e mi interessa questa posizione. Che
> nel 1999 un telefonino ormai ce l'avevo persino io... lungimirante?
come dice giustamente il persi, il cell che negli anni 2000 è
diventato (checchè ne dica il moritz che evidentemente da troppo tempo
non frequenta le sale cinematografiche) una presenza costante nel
cinema (e purtroppo anche nei cinema), nel decennio precedente non era
ancora assurto a mezzo di
(in)comunicazione per antonomasia...K. in EWS ne fa invece uno
straordinario emblema transazionale della frustrazione e
dell'impotenza del protagonista, la sua incapacità di portare a
completamento uno qualunque dei suoi obiettivi (EWS tra le altre cose
è anche una formidabile applicazione del teorema freudiano del
Fehlleistung, l'atto mancato) è scandita con spieata coazione a
ripetere dalla suoneria del suo cellulare...


title: A proposito del futuro...

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> wrote:
[il cellulare]
> K. in EWS ne fa invece uno
> straordinario emblema transazionale della frustrazione e
> dell'impotenza del protagonista, la sua incapacità di portare a
> completamento uno qualunque dei suoi obiettivi (EWS tra le altre cose
> è anche una formidabile applicazione del teorema freudiano del
> Fehlleistung, l'atto mancato) è scandita con spieata coazione a
> ripetere dalla suoneria del suo cellulare...
Ecco, e' che non mi ricordo proprio alcun cellulare nel film - ma, come
ti ho detto, non lo rivedo da tempo. Mi rammenti di che scena (o di che
scene) stai parlando? Davvero al momento non ne ricordo una presenza
significativa - semmai, i personaggi li ricordo come completamente
isolati, senza nemmeno quell'aggancio con gli altri, magari anche
illusorio, del telefono portatile...



title: A proposito del futuro...

author: Nathan

text:
mercoledě 25/07/2007 21.15, *AP* ha scritto:
[cut]
> Ho appena visto (stamattina) NEXT, e trattasi di filmone di fantascienza,
> se questo e' il tramonto del cinema E della fantascienza, viva il tramonto.
Mi incuriosisce: puoi dirci di piů? grazie
--
< Nathan > ~ email
nata...@x-planet.org
 ~
  la mia libreria su aNobii / preferenze musicali ed altro

http://www.anobii.com/people/natanaele/

http://www.lastfm.it/user/Nathanaele/
>


title: A proposito del futuro...

text:
Il giorno gio, 26/07/2007 alle 10.11 +0200, AP ha scritto:
> Adesso SAPPIAMO cosa il futuro ci puo' offrire e i nostri tempi esprimono
> al massimo preoccupazioni per l'ambiente.
Più o meno d'accordo, ma non del tutto.
Il problema è che non sappiamo cosa ci può offrire, ma cominciamo a
sospettare che sia meno di quello che speravamo.


title: A proposito del futuro...

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 10:33:30 +0200, Enrico Battocchi ha scritto:
> Il giorno gio, 26/07/2007 alle 10.11 +0200, AP ha scritto:
>
>> Adesso SAPPIAMO cosa il futuro ci puo' offrire e i nostri tempi esprimono
>> al massimo preoccupazioni per l'ambiente.
>
> Più o meno d'accordo, ma non del tutto.
Voglio fare lo sborone, piu' in la' del volo individuale non vedo nulla.
Pero' liberissimi di prendermi per il culo tra 20 o 30 anni e di quotarmi
questa frase direttamente nella mia corteccia cerebrale.
Avremo quello che abbiamo adesso, piu' piccolo.
> Il problema è che non sappiamo cosa ci può offrire, ma cominciamo a
> sospettare che sia meno di quello che speravamo.
E che non sara' a nostro vantaggio.
Ieri sentivo una interessante trasmissione sul marketing e la droga.
Io non mi drogo e non mi sono mai sentito attratto, ma parlavano di
mercati, di target, di penetrazione, di immagine, di pubblicita'... come se
fosse un detersivo.
Ed e' purtroppo vero. Dietro anche il mito della ribellione c'e' una
industria che lo sfrutta.


title: A proposito del futuro...

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 10:28:53 +0200, Nathan ha scritto:
> mercoledě 25/07/2007 21.15, *AP* ha scritto:
>
> [cut]
>
>> Ho appena visto (stamattina) NEXT, e trattasi di filmone di fantascienza,
>> se questo e' il tramonto del cinema E della fantascienza, viva il tramonto.
>
> Mi incuriosisce: puoi dirci di piů? grazie
Sul tema del paradosso temporale che qui viene risolto completamente,
conoscere il futuro LO CAMBIA.
Una sceneggiatura favolosa, che sfrutta l'idea al 100% e regala alcune idee
geniali.


title: A proposito del futuro...

author: Drowning In Time

text:
Era una notte buia e tempestosa. Ad un tratto echeggiò uno sparo! Una porta
sbattè. alessandro coricelli lanciò un grido:
> Boh, per quanto mi riguarda, il declino della fantascienza non mi sembra un
> problema. Anzi, spero che muiano presto tutte le forme hobbystiche di
> letteratura (insieme a tutti gli hobby).
non è una forma hobbystica. La fantascienza sta perdendo di interesse
perché la gente sta perdendo l'immaginazione. GLie la tolgono l'iphone, le
playstation e tutti i balocchi ipertecnologici che anche le scimmie
ammaestrate sanno utilizzare alla perfezione.
Avete presente i coatti Ivano e Jessica di Verdone? Quelli che vedono la
stella cadente e non hanno la più pallida idea di che desiderio esprimere?
--
Saluti,
DIT
yet there's still something in my heart
that can find a way to make a start
to turn up the signal
wipe out the noise


title: A proposito del futuro...

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 10:50:55 +0200, Drowning In Time ha scritto:
> non è una forma hobbystica. La fantascienza sta perdendo di interesse
> perché la gente sta perdendo l'immaginazione.
sicuro?


title: A proposito del futuro...

text:
On 26 Lug, 10:27, sind...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto)
wrote:
Mi rammenti di che scena (o di che
> scene) stai parlando?
beh, la sequenza paradigmatica è la seduzione di bill da parte di
domino che viene interrotta sul più bello proprio da una chiamata sul
cellulare effettuata da alice, ma il cellulare squilla anche nella
scena del riconoscimento del cadavere di amanda e se non ricordo male
anche durante l'incontro tra marion e bill davanti al cadavere del
padre di lei...Sicuramente è tramite il cellulare che nightingale
riceve l'informazione sul luogo di svolgimento della festa (e ho di
certo tralasciato qualcos'altro...)


title: A proposito del futuro...

author: Nick-cola

text:
On Thu, 26 Jul 2007 10:50:55 +0200, Drowning In Time
<
arthur_eddi...@x-privat.org
> wrote:
>
>non è una forma hobbystica. La fantascienza sta perdendo di interesse
>perché la gente sta perdendo l'immaginazione. GLie la tolgono l'iphone, le
>playstation e tutti i balocchi ipertecnologici che anche le scimmie
>ammaestrate sanno utilizzare alla perfezione.
Non sono d'accordo. I giocattoli ipertecnologici sono sempre stati uno
spunto per cercare di andare avanti, per cercare di più. Il problema
semmai è nell'immaginazione. La realtà è che l'immagine, essendo più
forte e facilmente fruibile della parola scritta, rimane molto più
impressa. Non accuso il mezzo televisivo, ma l'uso che se ne fà.
La tv, essendo il più forte comunicatore di questi tempi, contribuisce
alla formazione delle persone e quindi dei futuri creatori di idee.
Quindi oggi ci troviamo ad avere scrittori che sono cresciuti con la
televisione e quindi  con un bagaglio immaginativo molto limitato
(preconfezionato direi), rispetto agli scrittori cresciuti leggendo e
quindi costretti a immaginare (cioè creare immagini) da soli.  Verne
scrisse del sommergibile, e poi il sommergibile venne inventato, ma
questo non ha certo fermato la voglia di esplorazione. I navigatori
satellitari e il telefono in macchina ai miei tempi li aveva solo
james bond, oggi li hanno tutti, ma non è questo che  impedisce alla
gente che scrive di avere nuove idee.
Il problema è che gli scrittori "preconfezionati" hanno difficoltà a
immaginare cose nuove, e trovano  più comodo rimestare nel baule a
loro disposizione che non a cercare altrove. E per fortuna, gli
scrittori di oggi sono quelli cresciutio con una televisione che
almeno produceva fiction( sceneggiati, all'epoca) che trattavano
spesso argomenti fantastici e quindi stimolavano l'immaginazione, o da
sceneggiati tratti da grandi romanzi e quindi con una base forte di
scrittura che poteva solo insegnare a fare meglio.
Cosa saranno gli scrittori dei prossimi anni, quelli cresciuti
guardando una televisione di reality e di fiction sempre uguali
scritte sempre in minor tempo e girate in tempi ancora più brevi solo
per ragioni di mero interesse??????
Poi il problema reale è un altro: oggi, gli scrittori (romanzieri o
sceneggiatori) spesso scrivono sotto la forzatura di editori o case di
produzione che fanno della questione tempo una questione di denaro,
quindi viene più rapido sfruttare idee già pronte e rimescolarle.
Non c'è quindi più il tempo di avere idee nuove.


title: A proposito del futuro...

author: Mara

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:46a7bc27$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> "Moritz Benedikt" <
arthur_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z2Z25Z166Y11...@usenet.libero.it...
>
> > Ma con Internet č un'altra faccenda. Internet, di suo, non č
> > filmabile
mi aggancio qui perche' non vedo i post di Moritz
(solo su google-gruppi o nei quote)
come mai?
succede anche ad altri?
grazie, Mara


title: A proposito del futuro...

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1i1upsw.1wika4t1r06apkN%sin...@iaciners.org.invalid...
> Pensi di rendercene partecipi? ;-)
Shohreh Aghdashloo è stata molto criticata in madrepatria per aver accettato
una parte da terrorista. Non dall'informazione di regime, per la quale in
pratica non esiste nemmeno o se esiste non è molto diversa da una pornostar.
E' stata criticata dall'opposizione.
Non mi esprimo sulle critiche, che sono certamente discutibili (ma non
rifiutabili né avvallabili per dogma). Ma per quanto mi riguarda è solo
saturazione, indigestione, noia, nausea per il tema. Insomma wake me up when
september ends.
> L'ideologia di fondo, poi, e' fondamentalmente un'apologia
> della forza e del decisionismo - quasi sempre temperata,
> molto attentamente, da una distinzione fra la competenza
> fascista di Jack Bauer e - dall'altra parte - la sicumera
> arrogante o l'incertezza burocratica di praticamente tutti
> gli altri personaggi. La forza, insomma, e' l'unica soluzione,
> purche' sia gestita da un uomo forte illuminato e capace di
> fare sempre la cosa giusta.
Beh, a istinto con 20 minuti ci avevo azzeccato: è bastato vedere la
famiglia di terroristi in due o tre sequenze per sospettare che avrei visto
proprio questo. Invece non avevo affatto notato quella cosa del cellulare.
--
Aramesh


title: A proposito del futuro...

text:
endrix ha scritto:
> beh, la sequenza paradigmatica è la seduzione di bill da parte di
> domino che viene interrotta sul più bello proprio da una chiamata sul
> cellulare effettuata da alice, ma il cellulare squilla anche nella
> scena del riconoscimento del cadavere di amanda e se non ricordo male
> anche durante l'incontro tra marion e bill davanti al cadavere del
> padre di lei...Sicuramente è tramite il cellulare che nightingale
> riceve l'informazione sul luogo di svolgimento della festa (e ho di
> certo tralasciato qualcos'altro...)
Sì è vero, anche se, nonostante nel '98 non avessi ancora un
cellulare, già non mi pareva più così eclatante che il protagonista ne
facesse uso così spesso o che suonasse in scene cruciali. Mi colpì
molto di più il gesto ripetuto di esibire la propria tessera di
medico, i propri documenti, come una specie di pass universale per
accedere ovunque e soprattutto lo sventolare continuo di banconote,
sempre per lo stesso scopo (comprare una maschera a tarda notte,
ottenere informazioni, farsi aspettare dal tassista, ecc)
Qualche giorno fa ho rivisto Ferie d'agosto di Virzì, film che
apprezzo un po' di più ogni volta: ecco lì c'è una scena che lo
invecchia moltissimo (il film), o se non altro lo inchioda al sentire
di quel periodo, ovvero gli anni nei quali un po' tutti (mi ci metto
pure io) consideravamo il cell un lusso da esibizionisti e
neoarricchiti un po' volgari. Anche se c'è da dire che Virzì non
risparmia la sua ironia nemmeno nei confronti delle famiglia snob
radical chic sinistrorse di Orlando & co.
--
Joe


title: A proposito del futuro...

text:
On 25 Lug, 21:34,
arthur_hasti...@libero.it
 (Moritz Benedikt) wrote:
> > Qual è secondo te la causa del declino?
> La stessa che spiega il successo della fantascienza: i progressi tecnologici
> sempre più presenti nella vita quotidiana favoriscono la diffusione del
> pensiero magico ed il disinteresse nei confronti del pensiero scientifico
> (troppo difficile).
Forse volevi dire il successo del fantasy, ma ancora non mi spiego
perché i progressi tecnologici dovrebbero favorire il pensiero magico.
Secondo me il problema è che il pensiero scientifico non è MAI entrato
in circolo nella cultura popolare, nemmeno nei paesi che ne hanno
prodotto lo sviluppo.
Cultura popolare... anche il grosso dei filosofi è rimasto al palo...
--
Joe


title: A proposito del futuro...

text:
Aramesh <
kho...@gmail.com
> wrote:
> Shohreh Aghdashloo è stata molto criticata in madrepatria per aver accettato
> una parte da terrorista. Non dall'informazione di regime, per la quale in
> pratica non esiste nemmeno o se esiste non è molto diversa da una pornostar.
> E' stata criticata dall'opposizione.
>
> Non mi esprimo sulle critiche, che sono certamente discutibili (ma non
> rifiutabili né avvallabili per dogma). Ma per quanto mi riguarda è solo
> saturazione, indigestione, noia, nausea per il tema. Insomma wake me up when
> september ends.
OK, claro. In effetti (spoilers sulla serie 4) l'attrice fa
essenzialmente la parte di una terrorista "pentita" - o meglio rinuncia
ai piani del marito, e anzi li ostacola fino a rimetterci la vita,
quando scopre che il figlio e' destinato ad esserne vittima. Ma non si
puo' pretendere che polemiche di quel genere siano in grado di
sottilizzare tanto.
Va detto che la serie si premura di mostrare *anche* personaggi islamici
che non sono terroristi. C'e' una certa attenzione a dare un colpo al
cerchio e uno alla botte, in modo da non farsi tacciare di pregiudizio.
Ci si pone anche, direttamente, il problema del pregiudizio razziale o
ideologico: nella quinta o sesta serie c'e' la scena (spoiler!)
descritta qui sotto da un articolo di "Variety" (Terrorism? You don't
know Jack - By ELIZABETH GUIDER, Sat., Mar. 3, 2007):
There's a gripping sequence in a recent episode of "24" that stands some
post-9/11 pieties on their head.
A middleclass family in L.A. is appalled to see its next-door Muslim
neighbor beaten up by usually well-mannered folks who live in the area.
The trusting son of the family staunchly defends the ethnic neighbor,
only to discover that he is in fact a member of a fanatical sleeper
cell, and not adverse to murdering whoever gets in his way.
(...)
Qui ci si pone il problema e si risponde, coerentemente con lo spirito
fondamentalmente destrorso della serie, che chi e' in sospetto commette
peccato ma che di solito ci indovina - con questo sancendo la
legittimita' del pregiudizio. Ma ci sono precedenti (spoilers sulla
seconda serie!!!) di segno diametralmente opposto - nella stagione due
un giovane musulmano in procinto di sposare una biondina superWASP viene
sospettato di terrorismo (e forse anche torturato) ma si rivela
totalmente innocente - mentre la fanatica integralista si rivela essere
proprio la biondina.
L'ideologia che sottende la serie e' probabilmente tacciabile di
fascismo (il creatore della serie, Joel Surnow, e' fra l'altro buon
amico di Rush Limbaugh) per come giustifica coi fini i mezzi anche piu'
estremi - ma Jack Bauer trova quasi sempre la sua giustificazione nel
fatto che alla fine ha sempre ragione... e la serie si premura di far
vedere anche personaggi che usano metodi del genere, con gli stessi fini
fondamentalmente difensivi, e sbagliano clamorosamente torturando o
uccidendo degli innocenti. E' una serie piu' interessante di quanto non
possa sembrare, insomma.
 > > L'ideologia di fondo, poi, e' fondamentalmente un'apologia
> > della forza e del decisionismo - quasi sempre temperata,
> > molto attentamente, da una distinzione fra la competenza
> > fascista di Jack Bauer e - dall'altra parte - la sicumera
> > arrogante o l'incertezza burocratica di praticamente tutti
> > gli altri personaggi. La forza, insomma, e' l'unica soluzione,
> > purche' sia gestita da un uomo forte illuminato e capace di
> > fare sempre la cosa giusta.
>
> Beh, a istinto con 20 minuti ci avevo azzeccato: è bastato vedere la
> famiglia di terroristi in due o tre sequenze per sospettare che avrei visto
> proprio questo. Invece non avevo affatto notato quella cosa del cellulare.
Il filo rosso, soprattutto nella prima serie (e in misura piu' limitata
ma sempre presente anche in quelle successive) e' la simultaneita'
dell'azione raccontata in split screen. Il cellulare permette di dare al
pubblico lunghissime scene di "esposizione" senza che la serie rischi di
diventare statica: Bauer e gli altri personaggi sono SEMPRE attaccati al
cellulare come a un cordone ombelicale, e lo usano continuamente, anche
sotto il fuoco nemico, per coordinarsi con i colleghi, per portare
avanti trattative, per farsi spedire o scaricare dati importanti (mappe,
schede personali, codici segreti). In questo senso, "24" esprime in modo
spettacolare la pur illusoria onnipotenza elettronica dei nostri anni,
in cui possiamo raggiungere quasi istantaneamente praticamente chiunque,
e interagire con persone distanti per telefono o tramite internet.



title: A proposito del futuro...

text:
Era una notte buia e tempestosa. Ad un tratto echeggiò uno sparo! Una porta
sbattè. Nick-cola lanciò un grido:
> Non sono d'accordo. I giocattoli ipertecnologici sono sempre stati uno
> spunto per cercare di andare avanti, per cercare di più.
sono stati uno spunto per le persone in grado di creare altri giocattoloni
ipertecnologici per i neoanalfabeti che li utilizzeranno illudendosi di
essere, loro, esperti di tecnologia...da questo punto di vista, è chiaro
che esiste ed esisterà sempre una elite in grado di inventare (e a questo
proposito, visto che di fantascienza parliamo, rimando all'opera omnia del
compianto C. M. Kornbluth, in particolare a piccoli capolavori come "Gli
idioti in marcia" o "la piccola borsa nera"). Il problema è la maggioranza
sempre più satolla e torpida.
> semmai è nell'immaginazione. La realtà è che l'immagine, essendo più
> forte e facilmente fruibile della parola scritta, rimane molto più
> impressa. Non accuso il mezzo televisivo, ma l'uso che se ne fà.
qui, hai in un certo senso ragione. Tra l'altro, mentre la SF scritta è
chiaramente in declino, una -specie di- SF invece contiuna ad imperversare
al cinema. Ed è molto interessante, secondo me, notare la differenza tra i
due generi, dove nella SF scritta viene richiesta una coerenza (sia
scientifica, sia nella narrazione) ordini di grandezza più elevata che non
nella fantascienza cinematografica (mainstream). Fatto particolarmente
evidente nelle riduzioni cinematografiche di romanzi, un esempio classico è
Contact di Sagan, dove viene totalmente eliminata dalla sceneggiatura
l'idea narrativa più importante del romanzo e quella che gli attribuisce
più senso. Pensando evidentemente che lo spettatore medio (a differenza del
lettore medio) sia troppo stupido per capirla. Troppe volte si notano degli
strappi nelle sceneggiature che con appena un minimo di fantasia in più
avrebbero potuto essere ricuciti con eleganza, ma vengono lasciati lì nella
loro implausibilità con chiaro -imho-disprezzo per lo spettatore.
> Poi il problema reale è un altro: oggi, gli scrittori (romanzieri o
> sceneggiatori) spesso scrivono sotto la forzatura di editori o case di
> produzione che fanno della questione tempo una questione di denaro,
> quindi viene più rapido sfruttare idee già pronte e rimescolarle.
> Non c'è quindi più il tempo di avere idee nuove.
e non ne vale neanche la pena, tanto il pubblico, o il lettore medio, si
pensa che non capirebbe la differenza. E in media hanno anche ragione.



title: A proposito del futuro...

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Thu, 26 Jul 2007 09:58:21 +0200, Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> wrote:
>che la realtà virtuale è una fava perché Pac-man
>era molto più divertente di Quake III
Meravigliosa.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: A proposito del futuro...

author: popinga

text:
Il 25 Lug 2007, 21:17, Joe Silver ha scritto:
> Di fretta perchÃ© sto per partire.
>
> E' ancora credibile l'idea di un progresso tecnologico che non solo
> avanza a velocitÃ costante, ma addirittura accelera?
E' abbastanza ragionevole. Per esempio sotto queste (discutibili) ipotesi:

1) La scienza è un sapere cumulativo, in quanto si arricchisce in maniera
progressiva.
2) Il numero di conquiste intellettuali o teconologiche realizzabili (o
realizzate) in una data epoca è direttamente proporzionale al numero di
queste acquisito in precedenza (cioè "accumulato").
...segue la ben nota legge esponenziale (del tutto analoga alla legge di
Malthus).
--
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: A proposito del futuro...

author: Antonio toto Fanelli

text:
On Wed, 25 Jul 2007 18:43:27 GMT,
arthur_...@libero.it
 (Moritz
Benedikt) wrote:
>Internet, di suo, non č filmabile (e
>infatti s'č notato come i computer dei film si comportino in modo
>particolare, facendo rumore, e la gente legga ad alta voce le e-mail
se hai mai chiacchierato via webcam dovresti aver notato quanto siano
rumorose le tastiere: se ti registri mentre scrivi e leggi qualche
email importante ti sorprenderai a leggerla a mezza voce.
L'internet nel cinema ci sembra tanto strano quanto ascoltare la
nostra voce registrata.
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


title: A proposito del futuro...

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:575ha3pfslod71gmo...@4ax.com...
> >che la realtà virtuale è una fava perché Pac-man
> >era molto più divertente di Quake III
>
> Meravigliosa.
peccato che non sia assolutamente vero, io provo una certa invidia per i
15enni di oggi e per tutte le enormi opportunità che la tecnologia offre
loro (i videogiochi ultrasofisticati, le chat, la possibilità di farsi le
seghe trovando ogni ben di dio sul web invece che essere costretti ad
alzarsi di nascosto per guardare in tv il pornazzo di quartordine su
telereporter, ecc.)...Il fatto è che il misoneismo da predicatore
savonaroliano è una bella posa, ma alla prova dei fatti si dimostra
totalmente inconsistente...
--
UFV: La voltapagine / The reef / La strada di Levi / Nero bifamiliare / TMNT
/ Harsh times / Transformers / Io e Beethoven / Follia / Appuntamento al
buio / Hostel 2 / L'eletto / I fantastici 4 e Silver Surfer / Ti va di
pagare? / In memoria di me / Le regole del gioco


title: A proposito del futuro...

author: Boromir

text:
Enrico Battocchi wrote:
> che la realtà virtuale è una fava perché
> Pac-man era molto più divertente di Quake III
troppo semplicistico questo discorso.
di certo l'evoluzione tecnologica ha reso più complesso lo sviluppo di
concept di gioco perdendoci in immediatezza, ma dire che una volta i giochi
erano più divertenti è sbagliato


title: A proposito del futuro...

author: Moritz Benedikt

text:
Il 25 Lug 2007, 22:00, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
> Domenica cercavo di spiegare a mio padre come usare il nuovo telefonino
> che, meraviglie delle meraviglie, ha dentro una radio in FM.
> Era estasiato. Se ne rendeva conto e cercava di giustificarsi "tuo padre"
> mi diceva "ha visto la luce in casa a gas". E mi spiegava che grande passo
> in avanti e' stato avere i tubi del gas sul soffitto e cambiare la
> gabbietta che con la sua incandescenza dava la luce, rispetto alle
candele.
>
> E poi siamo finiti a parlare proprio di fantascienza, i classici, Asimov e
> l'idea dell'automa schiavo perfetto e tutte le sue declinazioni, lo
schiavo
> ribelle, lo schiavo innamorato dell'uomo, l'automa che vuole diventare
> umano fino alla ultima corruzione, l'uomo che vuole diventare automa.
>
> Cosa e' ancora possibile pensare e dire su questo?
> Cosa e' rimasto di queste idee?
C'è gente che si meraviglia solo con le stronzate, tipo Transformer; altra
che non riesce a meravigliarsi di nulla perchè da tutto per scontato. I due
gruppi si incontrano nell'incapacità di meravigliarsi del mondo, nel rifiuto
della storia e nel disinteresse non solo per il futuro ma anche del
presente.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 01:34, alessandro coricelli <
acori...@gmail.com
> ha
scritto:
>
> Boh, per quanto mi riguarda, il declino della fantascienza non mi sembra
un
> problema. Anzi, spero che muiano presto tutte le forme hobbystiche di
> letteratura (insieme a tutti gli hobby).
Beh, a me il declino della fantascienza dispiace perchè è il genere di
letteratura che stimola il mio senso dell'avventura in quanto da il giusto
spazio alle idee (la SF migliore, almeno). Altri generi di letteratura si
rivolgono ad altri sentimenti, la SF alle idee ed all'ignoto.
E il miglior romanzo degli ultimi
> dieci anni si svolge nel futuro.
Ecco, qui qualcosa mi dice che dovrei saperlo ma al momento mi sfugge...



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 11:22, Nick-cola <
mc4564LE...@mclink.it
> ha scritto:
> Quindi oggi ci troviamo ad avere scrittori che sono cresciuti con la
> televisione e quindi con un bagaglio immaginativo molto limitato
> (preconfezionato direi), rispetto agli scrittori cresciuti leggendo e
> quindi costretti a immaginare (cioè creare immagini) da soli. Verne
> scrisse del sommergibile, e poi il sommergibile venne inventato, ma
> questo non ha certo fermato la voglia di esplorazione. I navigatori
> satellitari e il telefono in macchina ai miei tempi li aveva solo
> james bond, oggi li hanno tutti, ma non è questo che impedisce alla
> gente che scrive di avere nuove idee.
> Il problema è che gli scrittori "preconfezionati" hanno difficoltà a
> immaginare cose nuove, e trovano più comodo rimestare nel baule a
> loro disposizione che non a cercare altrove. E per fortuna, gli
> scrittori di oggi sono quelli cresciutio con una televisione che
> almeno produceva fiction( sceneggiati, all'epoca) che trattavano
> spesso argomenti fantastici e quindi stimolavano l'immaginazione, o da
> sceneggiati tratti da grandi romanzi e quindi con una base forte di
> scrittura che poteva solo insegnare a fare meglio.
> Cosa saranno gli scrittori dei prossimi anni, quelli cresciuti
> guardando una televisione di reality e di fiction sempre uguali
> scritte sempre in minor tempo e girate in tempi ancora più brevi solo
> per ragioni di mero interesse??????
>
Il fatto è che oggi, come sempre, ci sono fior di scrittori ottimi un po'
dappertutto e si continuano a scrivere romanzi belli e/o di successo, in
barba alle teorie sulla morte del romanzo. In realtà la narrativa oggi fa un
ottimo lavoro nel tentativo di rendere la realtà, più del cinema. La
narrativa è da tempo impegnata a creare anticorpi contro la tivù, con
qualche successo - e del resto anche la tivù, nei suoi prodotti migliori,
sta cambiando.
Questo vale anche per la SF: ci sono oggi scrittori più che notevoli -
Robinson, Egan, Banks, Barnes, Wright, Reynolds, MacLeod... In alcuni casi,
come Banks e Priest e il vecchio Ballard, non sono nemmeno più considerati
scrittori di genere. La differenza è il disinteresse crescente del pubblico,
non la minore qualità della scrittura.



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 08:05, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
> Il Thu, 26 Jul 2007 01:58:22 +0200, ArAmesh ha scritto:
>
> > Insomma chi lascia la cosa vecchia per la nuova, sa cosa lascia ma non
sa
> > cosa trova.
>
> Io me lo immagino il Moritz con una tunica sulle spalle che arringa la
> folla lamentandosi che non si fanno piu' i bei combattimenti cruenti nelle
> arene come una volta...
>
Anche fare le mosche cocchiere su it.arti.cinema può essere un filino
patetico ma se vi fa sentire bene...



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 13:48, Drowning In Time ha scritto:
> un esempio classico è
> Contact di Sagan, dove viene totalmente eliminata dalla sceneggiatura
> l'idea narrativa più importante del romanzo e quella che gli attribuisce
> più senso.
sarebbe?



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 09:58, Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
> ha
scritto:
> Il giorno mer, 25/07/2007 alle 19.31 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
>
> > > E' ancora credibile l'idea di un progresso tecnologico che non solo
> > > avanza a velocitÃ costante, ma addirittura accelera?
> > SÃ¬.
>
> Secondo me per niente.
> A mio parere Ã¨ molto probabile che il problema della visione del futuro,
> non soltanto nella narrazione fantascientifica, ma anche nella politica,
> Ã¨ proprio il fatto che ci stiamo avvicinando ai limiti e non si ha il
> coraggio di dichiararlo apertamente.
Per lo meno questa è una posizione.
Stross, nel romanzo di cui parlavo, espone quella contraria, cioè che
considera il progresso scientifico in continua accelerazione al punto di
prospettare una radicale mutazione della natura umana in un futuro non
troppo lontano (come è stato previsto/auspicato da filosofi moderni quali
Foucault e Sloterdijk, mentre da altri è stato temuto). La tecnologia
informatica e la genetica e le neuroscienze non sono rimaste ferme negli
ultimi anni. Che nell'inflazione informazionale odierna circolino anche un
mucchio di sciocchezze non inficia il processo.
Altri sostengono che viviamo in una fase di ristagno creativo e che le vere
invenzioni che hanno modificato profondamente il nostro ambiente sono ormai
vecchie di decenni e che solo oggi stiamo vivendo veramente il loro impatto
(tipo: da quando l'areo non da bombardamento è entrato veramente nella vita
quotidiana della gente?) ma che è già da un po' che non c'è niente di
veramente nuovo sotto il sole. In questo senso potremmo essere incappati
davvero in alcuni autentici limiti materiali al progresso scientifico.
Se alcune possibiltà sembrano al momento molto remote (volo intestellare),
altre potrebbero non aver ancora sviluppato tutto il loro potenziale, anche
per vincoli istituzionali, politici e religiosi, tipo la genetica. E lo
sviluppo delle comunicazioni interpersonali (che a me sembra tanto
importante ma che qui nessuno considera) potrebbe ancora dover far vedere i
suoi effetti a lungo termine.
Si potrebbe pensare che alcuni prevedibili problemi del futuro legati
all'esaurirsi delle risorse energetiche e al degrado ambientale
indeboliranno alcune barriere allo sviluppo tecnologico (vedi il mutamento
dell'atteggiamento verso l'energia atomica).
Per non parlare della vera imprevidibilità, cioè di una vera e propria NUOVA
scoperta che cambi radicalmente il campo di riferimento (mi hanno parlato
molto di Stephen Wolfram che però, nella mia ignoranza, non capisco granchè)
Insomma, o che il progresso stia accelerando o che stia ristagnando gli
effetti su di noi sarebbero quasi altrettanto degni di considerazione - ma è
stato decretato che tutto dipende dalla Divina Provvidenza e che noi non
dobbiamo porci domande...
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 11:59, Joe Silver <
joe.s...@gmail.com
> ha scritto:
>
> Forse volevi dire il successo del fantasy,
esatto, un errore di scrittura...
 ma ancora non mi spiego
> perché i progressi tecnologici dovrebbero favorire il pensiero magico.
Perchè allontanano la vita quotidiana dal lavoro sulle cose: si schiaccia il
tasto e c'è la luce, si gira una manopola e c'è musica, i prodotti del mondo
sono nel mercato sotto casa, si può comunicare istantaneamente e senza
fatica con chiunque...
Il pensiero magico e religioso dominava in epoche in cui la fatica della
sopravvivenza era immediata, diretta e rischiosa. Il pensiero scientifico ha
potuto svilupparsi e popolarizzarsi quando tale fatica è diminuita ma non
tanto da non costringere ancora a fare un mucchio di cose a mano. Oggi, col
passaggio da un'economia di produzione ad una di servizi torna, ma diverso
dal passato, il pensiero magico. La solita vecchia triade.
>
> Secondo me il problema è che il pensiero scientifico non è MAI entrato
> in circolo nella cultura popolare, nemmeno nei paesi che ne hanno
> prodotto lo sviluppo.
>
> Cultura popolare... anche il grosso dei filosofi è rimasto al palo...
>
Il pensiero scientifico era entrato in circolo eccome, in buona parte del
mondo, quando la produzione di COSE era al centro della vita economica e
sociale.
Quanto ai filosofi al palo - ne sei proprio sicuro?



title: A proposito del futuro...

author: AP

text:
On Thu, 26 Jul 2007 17:23:41 GMT, Moritz Benedikt wrote:
> C'è gente che si meraviglia solo con le stronzate, tipo Transformer; altra
> che non riesce a meravigliarsi di nulla perchè da tutto per scontato. I due
> gruppi si incontrano nell'incapacità di meravigliarsi del mondo, nel rifiuto
> della storia e nel disinteresse non solo per il futuro ma anche del
> presente.
tento una traduzione.
C'e' chi si meraviglia di tutto, chi si meraviglia di niente, e tutti e due
non si meravigliano e non studiano la storia.
Vuoi provare a rifarla questa volta con un po' di senso dentro?
--
www.iaciners.org


title: A proposito del futuro...

text:
Il 25 Lug 2007, 23:09, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>
> "Moritz Benedikt" <
arthur_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z2Z25Z166Y11...@usenet.libero.it...
>
> > Ma con Internet è un'altra faccenda. Internet, di suo, non è filmabile
>
> bah, ci sono grandi film orientali (kairo, avalon) che sono riusciti a
> integrare perfettamente il medium cibernetico con il cinema...
Più dettagli, bitte.
Io mi riferivo al computer oggi, nella nostra vita quotidiana.
>
>
> E anche il telefonino (che
> > potrebbe anche, alla lunga, sostituire il PC che usiamo oggi) è di gran
> > lunga meno filmabile del telefono.
>
> pensa con quale lungimirante genialità il vecchio kubrick ha reso il
> cellulare co-protagonista di EWS...
>
E' chiaro che c'è, non lo si può evitare e lo integra nelle storie: mi
riferivo al fatto che sia di per se' meno adatto ad essere filmato e
drammatizzato che il telefono tradizionale - pensa ai messaggini.
Come faceva notare il Farina è più facile integrarlo in una storia
televisiva, cioè un medium che solo oggi sempre entrare nel pieno possesso
delle sue possibiltà espressive.
>
> > La paura del futuro dilaga e non è più un argomento appassionante per il
> > grande pubblico.
>
> come giustamente fa notare joe, la paura del futuro non è affatto una
> prerogativa della nostra epoca, anzi in proporzione l'angoscia di massa
era
> sicuramente più diffusa, capillare e paranoica negli anni del dopo bomba e
> del terrore atomico (anni, infatti, di grande fioritura
fantascientifica...)
>
Mmm, direi di no.
Da un lato c'era l'ovvia e sensata paura della singolarità definitiva: Boom!
e siamo tutti morti.
A parte quello l'atteggiamento nei confronti del futuro era sostanzialmente
più positivo, con la convinzione che i figli sarebbero stati meglio dei
padri.
Oggi, che non si teme più la guerra atomica c'è anche una minore fiducia nel
futuro, all'ombra di una catastrofe lunga e lenta e soffocante (ed ecco gli
anni del declino della fantascienza vera, cioè quella scritta)



title: A proposito del futuro...

text:
On Thu, 26 Jul 2007 17:34:34 GMT, Moritz Benedikt wrote:
>> Io me lo immagino il Moritz con una tunica sulle spalle che arringa la
>> folla lamentandosi che non si fanno piu' i bei combattimenti cruenti nelle
>> arene come una volta...
>>
> Anche fare le mosche cocchiere su it.arti.cinema può essere un filino
> patetico ma se vi fa sentire bene...
Una botta di classe sarebbe stata rispondermi in latino...
--
www.iaciners.org


title: A proposito del futuro...

text:

Non conosci le lingue.
Quelli che si meravigliano ed entusiasmano per cose come Transformer sono
incapaci di meravigliarsi per la vita e le sue sorprese e misteri.
Considerano come te ridicolo l'entusiasmo di tuo padre.



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 10:41, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
> Il Thu, 26 Jul 2007 10:28:53 +0200, Nathan ha scritto:
>
> > mercoledě 25/07/2007 21.15, *AP* ha scritto:
> >
> > [cut]
> >
> >> Ho appena visto (stamattina) NEXT, e trattasi di filmone di
fantascienza,
> >> se questo e' il tramonto del cinema E della fantascienza, viva il
tramonto.
> >
> > Mi incuriosisce: puoi dirci di piů? grazie
>
> Sul tema del paradosso temporale che qui viene risolto completamente,
> conoscere il futuro LO CAMBIA.
> Una sceneggiatura favolosa, che sfrutta l'idea al 100% e regala alcune
idee
> geniali.
>
Bello sapere che il cinema di fantascienza comincia a occuparsi dei
paradossi temporali, con una cinquantia d'anni di ritardo rispetto alla
fantascienza scritta...



title: A proposito del futuro...

text:
Il giorno gio, 26/07/2007 alle 17.10 +0000, Boromir ha scritto:
> Enrico Battocchi wrote:
> > che la realtà virtuale è una fava perché
> > Pac-man era molto più divertente di Quake III
>
> troppo semplicistico questo discorso.
Ma va?
> di certo l'evoluzione tecnologica ha reso più complesso lo sviluppo di
> concept di gioco perdendoci in immediatezza, ma dire che una volta i giochi
> erano più divertenti è sbagliato
Il resto del discorso l'hai letto?


title: A proposito del futuro...

text:
Il giorno gio, 26/07/2007 alle 18.24 +0000, Moritz Benedikt ha scritto:
> Bello sapere che il cinema di fantascienza comincia a occuparsi dei
> paradossi temporali, con una cinquantia d'anni di ritardo rispetto alla
> fantascienza scritta...
Di "Ritorno al futuro", o "L'esercito delle 12 scimmie", o di
quell'altro film con Malcolm McDowell non ne hai mai sentito parlare?


title: A proposito del futuro...

text:
On Thu, 26 Jul 2007 10:33:05 -0700, Moritz Benedikt wrote
(in article <
87Z9Z121Z203Y1...@usenet.libero.it
>):
> La differenza è il disinteresse crescente del pubblico,
> non la minore qualità della scrittura.
mi sto convincendo che il "pubblico" e la "gente", siano cattive astrazioni
come l' italiano medio o l'americano medio.
ciao,
alessandro


title: A proposito del futuro...

author: maitre Aliboron

text:
> dalla legge di Moore che
> prima o poi non varrà più
questo e' indubbio, ma e' comunque notevole
il fatto che lo si dice da almeno vent'anni e lei
sta ancora la' (da quasi quarant'anni), pronta a riservarci
qualche altra sorpresa. Intanto le tecnologie da 45nm stanno
per andare in produzione ed e' dimostrata da inizio
2000 la fattibilita' dei 20nm.
La cosa interessante e' che sembra che il freno alle
future tecnologia non sia di tipo tecnico ma economico:
uno stepper per tali tecnologie avrebbe un costo tale
che nel tempo medio di vita della catena di produzione
non si riuscirebbe ad ammortizzarne il costo di
R&D, costruzione e mantenimento.
NSX, ex Philips Semiconductors, si e' ritirata dall'Alleanza
(ST, Freescale - ex Motorola e Philips) che era stata creata
a Grenoble per sviluppare i 45nm, perche' (a quanto mi ha
detto un collega che lavorava nell'Alleanza) non e' interessata
a utilizzare tecnologie cosi' aggressive, ripiegando su quelle
tradizionali.
E se lo dice Philips che ha sempre guardato al consumer...
maitre Aliboron


title: A proposito del futuro...

text:
On Thu, 26 Jul 2007 18:23:28 GMT, Moritz Benedikt wrote:
>> Vuoi provare a rifarla questa volta con un po' di senso dentro?
>>
> Non conosci le lingue.
> Quelli che si meravigliano ed entusiasmano per cose come Transformer sono
> incapaci di meravigliarsi per la vita e le sue sorprese e misteri.
Boh. Puo' essere.
Che ci azzecca?
A chi ti riferisci, a me, a te? Che ci frega di transofrmers?
> Considerano come te ridicolo l'entusiasmo di tuo padre.
Mi spiace di non essere riuscito a spiegare il concetto, nonostante l'abbia
ripetuto.
Ogni cosa e' figlia della sua generazione, la fantascienza del "secolo
delle scoperte" e' chiaro che le cose che hanno visto la generazione dei
nostri padri (dei vostri nonni) difficilmente altri le vedranno.
L'automobile, l'energia elettrica, la comunicazione via filo...
Non considero per nulla ridicolo l'entusiasmo per la tecnologia, ma capisco
che se la fantascienza si e' inaridita e' perche' e' il passo delle
scoperte tecnologiche ad avere rallentato.
Un epoca di grandi scoperte lasciava grandi speranze e dava grandi
illusioni, molte di queste si sono poi scontrate con un brusco
ridimensionamento.
Adesso sappiamo che non abbiamo nessun bisogno di andare su altri pianeti,
che i viaggi interstellari sono impossibili e che nessun robot fara' mai
nulla al di fuori di quello per cui e' programmato.
La fantascienza si ripiega sull'ironia, resta ancora godibile, ma piu' come
metafora dei nostri tempi che come ipotesi del futuro.
Sul fatto poi che sia morta e' una tua illazione senza ragioni.
Guarda "I robinson's" o "gli incredibili" e dimmi se non vedi meraviglia.
--
www.iaciners.org


title: A proposito del futuro...

text:
> Pac-man era molto più divertente di Quake
Il punto estremo nell'arte dei videogame e' stato
toccato con "The New Zealand Story" IMHO.
maitre Aliboron


title: A proposito del futuro...

text:
> Sul tema del paradosso temporale che qui viene risolto completamente,
> conoscere il futuro LO CAMBIA.
> Una sceneggiatura favolosa, che sfrutta l'idea al 100% e regala alcune
> idee
> geniali.
Ma che e' uscito? Allora riposto...
In trasferta forzata in una citta' sconosciuta, cercando
un cinema per passare un paio d'ore in solitaria meditazione,
capito per caso in un multisala dove stava cominciando questo
"Next" di cui avevo parlato solo di sfuggita nel NG.
Comprato il biglietto (9 euro... mortacci!!) e fattomi
strada tra i meandri del complesso, di buon passo perche'
odio vedere i film iniziati, finalmente trovo posto tra le
comode poltroncine giusto alla fine dell'ultimo spezzone
pubblicitario, uno dei tanti gelati confezionati stile "magnum",
a ricordarci che il caldo dell'estate, ormai imminente, va
combattuto a forza di calorie. Disgustoso.
Impossibile dire qualcosa su questo film senza rivelare
particolari essenziali del plot (anche se, francamente, la
trama non e' che sia tutto questo granché), e io di certo non
infrangero' la regola. Mi sento pero' di dire, e me ne assumo
la responsabilità, che in un certo senso potremmo definire questo
"Next" di gran lunga piu' vicino allo spirito dickiano dei piu'
noti "Minority Report" e "Paycheck", sebbene i due citati
siano piu' vicini al suo mondo (in paricolare MR). Chi vedra'
la pellicola forse capira' cosa intendo.
Il neozelandese dimostra di saperci fare con la macchina
da presa: qualche virtusismo esasperato come prevede
il convenzionalismo blockbuster ed effetti computerizzati
funzionali alla storia e non gratuiti sono ben utlizzati. Un
difetto della pellicola sta nei punti poco chiari nella
sceneggiatura: dei veri buchi che comportano salti logici
e domande irrisolte (una per tutte, senza spoilerare, non e'
assolutamente chiaro il ruolo della Biel nel film).
Da un punto di vista tecnico, se qualcuno recentemente
su questo NG filosofava sulla distinzione tra scena e sequenza
concludendo che e' impossibile delimitare una distinzione netta,
questo film ne e' la conferma: l'espediente di mescolare sequenze
di realta' alternativa a formare un continuum visivo ha comunque
una propria logica nel film (*). Siamo lontani dal "Mullholland
Drive" di Linch o dal "Memento" di Nolan (anche in quei film mi
sembra di poter evidenziare un gioco tempo-sequenze), nel senso
che ci si trova davanti a qualcosa di ancora differente, anche se
probabilmente non nuovo (ma al momento non ho riferimenti).
Piace? Non piace? Il lungo preambolo ad inizio post era
per far capire che non avevo alcuna aspettativa, non ho
nemmeno letto il libro da cui e' tratto il film, quindi il mio
giudizio si potrebbe considerare "quite unbiased", e la mia
risposta e' un altrettanto vago e politically correct: "non lo so".
Da un lato ho apprezzato il twist in spirito PKD, dall'altro lato
lo stile blockbuster e' un limite per la pellicola, che la massifica
e la rende un prodotto fruibile ad ampio spettro (troppo).
Quindi: ne' per il cinefilo, ne' per l'appassionato dickiano, ne'
per l'appassionato di SF tout court, eppure allo stesso tempo,
un po' per tutti, per lo spettatore casuale quale ero io in quel
caldo pomerigigo di ieri l'altro.
Comunque il fatto che il cinema hollywoodiano si rivolga
sempre di piu' a questo maestro del pensiero laterale, dei
paradossi temporali e delle realta' alternative, mentre indica
da una parte una poverta' di idee di fondo, dall'altra parte
e' un omaggio (ahime' tardivo) al genio di questo scrittore,
mai apprezzato all'epoca quanto si sarebbe dovuto.
PS: Cage e' alla frutta... dategli una rendita vitalizia, una
villetta nel Vermont, un orticello che possa coltivare a
insalata e levatecelo dalle palle.
maitre Aliboron
(*)
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BIG SPOILER
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.FERMATI QUI SE NON TI VUOI ROVINARE
IL FILM, ANCHE SE TI CHIAMI BARRYZ
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...e serve soprattutto a preparare lo spettatore per il twist finale
(che, ripeto, alla fine della fiera non e' che sia tutto questo granché).


title: A proposito del futuro...

author: The Susannesc Corteggiator

text:
On Thu, 26 Jul 2007 09:39:33 GMT, "Aramesh" <
kho...@gmail.com
> wrote:
>"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
>news:1i1upsw.1wika4t1r06apkN%sin...@iaciners.org.invalid...
>
>> Pensi di rendercene partecipi? ;-)
>
>Shohreh Aghdashloo
... è una donna bellissima.
Di una certa età, ma è stupenda.


title: A proposito del futuro...

author: Boris

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 18:24:57 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
> Il 26 Lug 2007, 10:41, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>> Il Thu, 26 Jul 2007 10:28:53 +0200, Nathan ha scritto:
>>
>>> mercoledě 25/07/2007 21.15, *AP* ha scritto:
>>>
>>> [cut]
>>>
>>>> Ho appena visto (stamattina) NEXT, e trattasi di filmone di
> fantascienza,
>>>> se questo e' il tramonto del cinema E della fantascienza, viva il
> tramonto.
>>>
>>> Mi incuriosisce: puoi dirci di piů? grazie
>>
>> Sul tema del paradosso temporale che qui viene risolto completamente,
>> conoscere il futuro LO CAMBIA.
>> Una sceneggiatura favolosa, che sfrutta l'idea al 100% e regala alcune
> idee
>> geniali.
>>
> Bello sapere che il cinema di fantascienza comincia a occuparsi dei
> paradossi temporali, con una cinquantia d'anni di ritardo rispetto alla
> fantascienza scritta...
>
>
Stavo giusto leggendo Poul Anderson.
Boris


title: A proposito del futuro...

text:
On Thu, 26 Jul 2007 13:48:20 +0200, Drowning In Time
<
arthur_eddi...@x-privat.org
> wrote:
>> Non c'è quindi più il tempo di avere idee nuove.
>
>e non ne vale neanche la pena, tanto il pubblico, o il lettore medio, si
>pensa che non capirebbe la differenza. E in media hanno anche ragione.
purtroppo.....


title: A proposito del futuro...

author: ArAmesh

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e Moritz Benedikt a colloquio:
> Anche fare le mosche cocchiere su it.arti.cinema può essere un filino
> patetico ma se vi fa sentire bene...
Bof. Io ero serio. Ma se proprio vuoi sentirti accerchiato mi presto
volentieri. L'amicizia viene prima di tutto.
--
Aramesh
Wish I was in Tijuana
Eating barbecued iguana


title: A proposito del futuro...

text:
Il giorno gio, 26/07/2007 alle 21.51 +0200, maitre Aliboron ha scritto:
> > Pac-man era molto più divertente di Quake
>
> Il punto estremo nell'arte dei videogame e' stato
> toccato con "The New Zealand Story" IMHO.
Diobono, l'avevo rimosso completamente da almeno quindici anni!


title: A proposito del futuro...

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e Enrico Battocchi a colloquio:
> Fino ad un po' di tempo fa, l'idea negativa del futuro discendeva
> principalmente da errori dell'uomo incapace di gestire le sue
> mirabolanti invenzioni (e via di filone postatomico, come pure Blade
> Runner), ma non è mai stato posto alcun dubbio rilevante al fatto entro
> tot saremmo andati su Giove, o sul Sole, o avremmo viaggiato nel tempo,
> o avremmo avuto energia gratis per sempre. In questo non differivamo da
> Méliès, ed è almeno dal '26 che Lang ci ha messo in guardia dai
> replicanti, senza dubitare che saremmo riusciti a crearli.
Per quanto ne sappiamo, magari lo sguardo fiducioso verso il futuro è
esattamente l'atteggiamento di 800 milioni di cinesi in questo preciso
istante.
Ha senso quello che dici riguardo alle "idee negative" difficili da rendere
e tutto il resto, ed è sensato il discorso dei limiti fisici. E' anche
giustificato che in questo thread lo sguardo si concentri sul *nostro*
atteggiamento mentale, sulla nostra percezione meno rosea del fututo, sulle
nostre preoccupazioni più o meno coscienti. E' infine umanamente
comprensibile la tentazione di universalizzare questa condizione.
Ma resta il fatto oggettivo che sono problemi principalmente nostri, perché
gran parte degli umani non ha poi molto da perdere nemmeno nei scenari
catastrofici. Anzi è plausibile che in vaste aree fuori da qui le
conseguenze siano semplicemente un minore tasso di sfruttamento. Insomma il
sacco di Roma è la fine del mondo per i romani, ma è un gran bell'inizio
per i goti.
Riassumendo:
Primo: non sono affatto convinto del salto logico di universalizzare una
condizione ed una preoccupazione nostre. Forse in effetti nessuno lo ha
fatto questo salto, fin qui in questo thread, ma ci tenevo dirlo lo stesso.
Secondo: se stiamo solo parlando di un atteggiamento mentale nostro, certo,
è interessante vedere il suo svilupparsi. Ma non si può andare al di là di
questo. Il nostro particolare può anche essere tragico, ed è fraternamente
consigliabile adattarsi all'idea che nessuno uscirà mai vivo da qui.



title: A proposito del futuro...

author: John Travolta Sardus

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Il 26 Lug 2007, 09:58, Enrico Battocchi <
enrico.b...@gmail.com
>
> ha scritto:
>> Il giorno mer, 25/07/2007 alle 19.31 +0000, Moritz Benedikt ha
>> scritto:
>>
>>>> E' ancora credibile l'idea di un progresso tecnologico che non solo
>>>> avanza a velocitÃ costante, ma addirittura accelera?
>>> SÃ¬.
>>
>> Secondo me per niente.
>> A mio parere Ã¨ molto probabile che il problema della visione del
>> futuro, non soltanto nella narrazione fantascientifica, ma anche
>> nella politica, Ã¨ proprio il fatto che ci stiamo avvicinando ai
>> limiti e non si ha il coraggio di dichiararlo apertamente.
>
> Per lo meno questa è una posizione.
> Stross, nel romanzo di cui parlavo, espone quella contraria, cioè che
> considera il progresso scientifico in continua accelerazione al punto
> di prospettare una radicale mutazione della natura umana in un futuro
> non troppo lontano (come è stato previsto/auspicato da filosofi
> moderni quali Foucault e Sloterdijk, mentre da altri è stato temuto).
> La tecnologia informatica e la genetica e le neuroscienze non sono
> rimaste ferme negli ultimi anni.
Io credo che il romanzo di Stross si ispiri a delle idee di Marvin Minsky,
uno dei ricercatori piu' conosciuti nel campo dell'intelligenza artificiale:
non ho letto il suo libro "The society of mind" ma credo di avere colto una
delle idee, cioe' che la conoscenza si sviluppa in maniera esponenziale
perche' la capacita' di acquisire conoscenza dipende dalla consocenza gia'
posseduta; il concetto espresso da Popinga in questo thread. Questa idea e'
stata ripresa ed espansa da altre persone, ora vi piazzo un link
:
http://sss.stanford.edu/
. Questa prospettiva che il romanzo di Stross e in
generale queste idee aprono mi mette un po' di confusione in testa: infatti
finora la scienza ha cambiato il modo di pensare delle persone, ma l'
"identita' umana" (perdonatemi le virgolette) e' rimasta sempre la stessa,
oppure e' cambiata in maneira talmente sottile che io non riesco a valutare
bene i cambiamenti. Per esempio una delle idee di fondo che si trovano
continuamente espresse e' che la scienza serva a migliorare la vita;
ovviamente l'idea presuppone che si sappia cosa si vuole esattamente
migliorare; o d'altra parte anche scienziati di successo ambiscono a una
casa in riva al lago, e la ottengono grazie al denaro guadagnato svolgendo
la loro professione (questo non e' un esempio a caso, ho in mente proprio
uno con nome e cognome).
Al contrario l'idea del progresso in continua accelerazione mi fa porre la
seguente domanda: quali delle caratteristiche "umane" passerebbero alla
"versione 2" dell'uomo? Solo il senso del progresso, e il resto sarebbe
arbitrario o asservito al progresso stesso? C'e' anche un altra sensazione
che ho avuto riguardo ad alcune persone con cui vivo a contatto, e cioe' che
la curiosita' e l'attivita' volta a manipolare gli oggetti e cambiare le
cose paiono a volte capaci di esaurire la ricerca di senso nella vita (mi
scuso per l'espressione, ma e' tardi e non riesco a trovare un modo piu'
semplice di esprimermi). Si tratta ovviamente in parte del fatto che con
questa gente ho rapporti solo professionali e che ad altri lati della vita
si pensa a casa, del fatto che non ci sono problemi di vita pressanti in
giro, del fatto che forse c'e' anche poca abitudine a dire in pubblico le
proprie opinioni (cosa che ho notato qui negli USA); pero' la sensazione
c'e', e il collegamento con queste idee del progresso esponenziale secondo
me esiste.
Tornando alla SF, mi ci sono appassionato da un anno circa, mi sto leggendo
pian piano gli SF che hanno vinto i premi Nebula e Hugo e devo mettere
questo Accelerando nella lista di libri da leggere (a proposito, e' un libro
che tiene viva l'attenzione o che richiede attenzione senza pero'
ravvivarla? Perche' per me e' una considerazione cruciale in questo periodo
:-) ).


title: A proposito del futuro...

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e popinga a colloquio:
> E' abbastanza ragionevole. Per esempio sotto queste (discutibili)
> ipotesi:
>
> 1) La scienza è un sapere cumulativo, in quanto si arricchisce in
> maniera progressiva.
> 2) Il numero di conquiste intellettuali o teconologiche realizzabili
> (o realizzate) in una data epoca è direttamente proporzionale al
> numero di queste acquisito in precedenza (cioè "accumulato").
E' prima di tutto una legge economica. Più capitale produce più reddito,
che si consolida poi in ancora più capitale. Ma il capitale si può qanche
distruggere o rendersi inservibile al di là dalla volontà dei suoi
possessori/utilizzatori.
Così in certi periodi storici le popolazioni di vaste aree della terra sono
sembrate "dimenticare" le tecnologie acquisite dai loro antenati. Si puù
dire che il capitale di conoscenze precedenti si è "decumulato", in quei
periodi, e la funzione di crescita tecnologica è diventato discontinuo.
Perciò la domanda di Joe ha un senso, ma andrebbe anche visto se nel nostro
tempo e nel nostro luogo esista una simile possibilità.



title: A proposito del futuro...

author: Roberto

text:
> Fatto particolarmente
> evidente nelle riduzioni cinematografiche di romanzi, un esempio classico
> è
> Contact di Sagan, dove viene totalmente eliminata dalla sceneggiatura
> l'idea narrativa più importante del romanzo e quella che gli attribuisce
> più senso. Pensando evidentemente che lo spettatore medio (a differenza
> del
> lettore medio) sia troppo stupido per capirla.
no, è che il cinema ha esigenze, modalità, scopi e destinatari affatto
diversi da quelli di un romanzo, specialmente quando si hanno intenzioni
"popolari" (e un film che costa più di 100 milioni di dollari non può non
averne). Ciò non toglie che Contact sia il più importante, ambizioso, denso
e speculativo film di fantascienza da un bel po' di tempo a questa parte.
R.


title: A proposito del futuro...

text:
"Joe Silver" ha scritto nel messaggio
> Secondo me il problema è che il pensiero scientifico non è MAI entrato
> in circolo nella cultura popolare, nemmeno nei paesi che ne hanno
> prodotto lo sviluppo.
sono d'accordo. Il fatto è che dovremmo distinguere fra tecnologia (di
massa) e scienza. L'uomo moderno è un uomo tecnologico, non scientifico.
L'uomo moderno usa la tecnologia, ed è ad un passo dall'applicarla a se
stesso, ma non è interessato alla scienza. La scienza si fa nei laboratori,
negli istuti di ricerca, sulla Stazione Spaziale. Ma l'uomo moderno è
lontano da tutto questo, un giro al Mediaworld oppure, se va bene,
l'occasionale visione di "Quark" sono quanto di più "scientifico" gli possa
capitare.
L'importante è che il navigatore satellitare funzioni, quasi come una magia,
ma a pochi interessa sapere *come* funziona.
R.


title: A proposito del futuro...

text:
Era una notte buia e tempestosa. Ad un tratto echeggiò uno sparo! Una porta
sbattè. popinga lanciò un grido:
> sarebbe?
cos'è, un invito allo spoileraggio infame? :-)
TEnto di abbozzare una risposta non compromettente...la ricerca del senso
dell'esistenza, o meglio, del divino. nel romanzo c'è un momento in cui la
visione dell'esistenza di Palmer Joss (religioso) e quella di Ellie Arroway
si incontrano. E uccede proprio a causa di qualcosa che l'alieno che Ellie
incontra le dice di cercare.
--
Saluti,
DIT
yet there's still something in my heart
that can find a way to make a start
to turn up the signal
wipe out the noise


title: A proposito del futuro...

text:
Era una notte buia e tempestosa. Ad un tratto echeggiò uno sparo! Una porta
sbattè. Roberto lanciò un grido:
> no, è che il cinema ha esigenze, modalità, scopi e destinatari affatto
> diversi da quelli di un romanzo, specialmente quando si hanno intenzioni
> "popolari" (e un film che costa più di 100 milioni di dollari non può non
> averne).
ossia, il popolo non  può, (o non deve?) capire i concetti non proprio
difficili che danno senso ad un romanzo, che è comunque un'opera di SF e
non un tomo ponderoso di Goethe. Forse è vero, ripeto, ma io ci rifletterei
un po'di più invece che dare la cosa per scontata.
 Ciò non toglie che Contact sia il più importante, ambizioso, denso
> e speculativo film di fantascienza da un bel po' di tempo a questa parte.
speculativo, proprio per niente. E' la riduzione cinematografica per
bambini appassionati di effetti speciali di un romanzo, quello sì, denso e
speculativo. Della densità di ragionamenti e della speculazione, nel film,
non ne è rimasta la minima traccia. Poi, se uno non ha letto il libro, può
anche apprezzare il fatto che sia, comunque, più intelligente, che so, di
Indipendence Day. Chi ha letto prima il romanzo resta veramente con molto
amaro in bocca.



title: A proposito del futuro...

author: endrix

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> Più dettagli, bitte.
> Io mi riferivo al computer oggi, nella nostra vita quotidiana.
il cinema come tu dici ha sempre cercato di rappresentare e registrare
i cambiamenti nei costumi e negli stili di vita che si sono succeduti
nella varie epoche ed è assurdo pensare che negli anni della
comunicazione telematica il cinema non elabori tutti gli spunti
possibili che questa mutazione antropologica in atto può fornire...Tu
dici: internet non è filmabile, io chiedo: in che senso?, ci sono
ormai decine di film (nei generi più disparati dalla commedia, al
thriller, al grottesco, all'horror, alla scifi ecc.) in cui le
dinamiche tra i personaggi e lo sviluppo del racconto hanno nel
computer un catalizzatore formidabile (non è squisitamente
paradigmatico il fatto che a un certo punto un produttore decida di
promuovere il remake di un superclassico della comedy come scrivimi
fermoposta di lubitch sostituendo l'epistola con la mail?)
 mi
> riferivo al fatto che sia di per se' meno adatto ad essere filmato e
> drammatizzato che il telefono tradizionale - pensa ai messaggini.
non mi trovi d'accordo, guardati per esempio the call di takashi
miike, un impeccabile variazione sul tema dell'horror "animistico" che
identifica proprio nel cellulare il veicolo della maledizione, con
effetti di drammatizzazione e di suspence di grande efficacia (ma
potrei farti molti altri esempi...)
> Oggi, che non si teme più la guerra atomica c'è anche una minore fiducia nel
> futuro, all'ombra di una catastrofe lunga e lenta e soffocante (ed ecco gli
> anni del declino della fantascienza vera, cioè quella scritta)
questo sì, ma appunto non parlerei di "paura per il futuro", semmai di
ripiegamento, rassegnazione e indifferenza e quindi di concentrazione
delle energie sull'here and now...


title: A proposito del futuro...

author: adamski

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 18:28:05 +0200, endrix ha scritto:
>>>che la realtà virtuale è una fava perché Pac-man
>>>era molto più divertente di Quake III
>>
>> Meravigliosa.
>
> peccato che non sia assolutamente vero,
Ah, meno male che qualcuno che non rincoglionisce col passare degli anni si
trova ancora.


title: A proposito del futuro...

author: Aramesh

text:
"maitre Aliboron" <
alib...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:46a8faa4$0$26885$426a...@news.free.fr...
>> dalla legge di Moore che
>> prima o poi non varrà più
>
> La cosa interessante e' che sembra che il freno alle
> future tecnologia non sia di tipo tecnico ma economico:
> uno stepper per tali tecnologie avrebbe un costo tale
> che nel tempo medio di vita della catena di produzione
> non si riuscirebbe ad ammortizzarne il costo di
> R&D, costruzione e mantenimento.
Conosco le leggi di Moore a livello di banale wikipedia. Una cosa che mi
differenzia da Battocchi è che io mi sto via via persuadendo che il limite
sia sempre economico. Anche nel caso degli idrocarburi, ad esempio, ma non
allarghiamo il discorso.
Il freno economico che enunci qui non ha a che fare coi costi, ha a che fare
con l'utile. Finché il ricavo marginale per unità infinitesima di prodotto è
sufficiente a coprire il costo marginale per u.i.p., si produce. Dopo non si
produce più.
Se c'è un freno, nel caso in esame, non è rappresentato dal fatto che
aumentano i costi. Piuttosto, come dici, si è osservato che al momento "non
sono ammortizzabili": non hanno cioè sufficienti ricavi a copertura. Ma se
per qualche motivo ci fosse una tale fame di chip ultraveloci tale da
aumentrarne il prezzo fino a tornare a coprire i costi unitari, si
tornerebbe immediatamente a produrre *nonostante* i costi alti.
La produzione stessa potrebbe pure cambiare finalità. Trovo ad esempio che
una cosa simile si sia anche già verificata in un altro settore: gli orologi
da polso. Ad un certo punto l'acquirente se ne fregava se il nuovo modello
era più preciso del vecchio di ben un milionesimo di secondo. Abbiamo smsso
di usare gli orologi? No: sono arrivati gli swatch e abbiamo usato l'oggetto
come complemento di abbigliamento a livello di massa.
--
Aramesh


title: A proposito del futuro...

text:
"John Travolta Sardus" <
pire...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f8bphn$hqe$1...@tdi.cu.mi.it...
> Per esempio una delle idee di fondo che si trovano continuamente espresse
> e' che la scienza serva a
> migliorare la vita; ovviamente l'idea presuppone
> che si sappia cosa si vuole esattamente migliorare;
> o d'altra parte anche scienziati di successo ambiscono
> a una casa in riva al lago
Un'idea me l'ha data una lettura relativamente recente.
Come mi capita talvolta di osservare, l'intera storia dell'umanità potrebbe
essere letta in chiave di una costante e continua fuga dal lavoro. Una vita
che necessita di una minor quantità di lavoro attira più di un'altra. Non è
forse questa la ragione dell'immigrazione, anzi di tutte le migrazioni?
Per "migliorare" perciò si intende questa cosa ben precisa: meno lavoro per
fare le stesse cose. E la cosa è coerente anche con la vita che si è scelta
il tuo 'scientist of the lake'.
La scienza non riesce - nè riuscirà mai - a migliorare null'altro. Non ha
altri mestieri se non questo. Ti dirò che ho il fondato sospetto che non ci
riesca nemmeno l'arte, sempre che la si possa considerare qualcosa di
diverso da tecnica, che anche su questo il pensiero non è certo univoco.
Dopo di che possiamo passare il tempo a discutere se in effetti ci sia
dell'altro da migliorare oppure no, ma se non ricordo male su questo abbiamo
idee simili. Se perciò presupponiamo entrambi - come credo di ricordare -
altri miglioramenti possibili, dobbiamo solo cercare altri "mestieranti".
> C'e' anche un altra sensazione che ho avuto riguardo
> ad alcune persone con cui vivo a contatto, e cioe' che la curiosita' e
> l'attivita' volta a manipolare gli
> oggetti e cambiare le cose paiono a volte capaci di
> esaurire la ricerca di senso nella vita (mi scuso per
> l'espressione, ma e' tardi e non riesco a trovare un
> modo piu' semplice di esprimermi).
Sei stato criptico ma credo di aver capito. Supponendo che io e te si
intenda la stessa cosa per "ricerca di senso nella vita", quello che dici è
possibile, ma non invertirei causa ed effetto.
L'esaurirsi della capacità di ricercare "un senso nella vita" non deriva
dall'attività tecnica e manipolatrice di oggetti. Piuttosto succede che se
non si soddisfa quella capacità, quella sbuca dove capita. Ma l'inibizione
di quella capacità è una caratteristica delle nostre società, cioè in
qualche modo ci caratterizza tutti, non solo i "manipolatori di cose".
Sono stato criptico anch'io, spero di essermi spiegato.
--
Aramesh


title: A proposito del futuro...

text:
On 27 Lug, 11:10, "Aramesh" <
khos...@gmail.com
> wrote:
> Come mi capita talvolta di osservare, l'intera storia dell'umanità potrebbe
> essere letta in chiave di una costante e continua fuga dal lavoro.
ipotesi discutibile, si potrebbe anzi dire che l'Era Moderna (almeno a
partire dalla rottura epistemologica rappresentata dalla Rivoluzione
Francese) ha sancito esattamente il predominio del Lavoro come "unità
minima distintiva" dell'organizzazione sociale...


title: A proposito del futuro...

text:
Il 27 Lug 2007, 11:48, endrix <
end...@iaciners.org
> ha scritto:
> ipotesi discutibile, si potrebbe anzi dire che l'Era Moderna (almeno a
> partire dalla rottura epistemologica rappresentata dalla Rivoluzione
> Francese) ha sancito esattamente il predominio del Lavoro come "unità
> minima distintiva" dell'organizzazione sociale...
Certamente, perché del lavoro non si può fare a meno se non si è ancora puro
spirito.
Capiamoci: quando dico "fuga da lavoro" intendo la fuga da una condizione in
cui ottenere certe cose è faticoso, verso una in cui ottenere le stesse cose
è meno faticoso.
Mi do anche la zappa sui piedi da solo: spesso questa tendenza - ovvia -
incontra resistenze sociali, direi 'ideologiche'. Un esempio abbastanza
tipico è la storia della diffusione della lavartice in Italia, reminescenza
di quando studiavo marketing.
C'era stata una forte resistenza delle casalinghe: "a cosa serve? io tempo
ne ho...". Era subentrato a livello familiare lo stesso timore che
attanaglia - spesso a ragion veduta - il dipendente di una ditta di fronte
al nuovo macchinario.
Che c'entra il marketing? Bene: le aziende produttrici 'nasano' l'atmosfera
e decidono di mettere sul mercato per primo un modello che richiedesse
comunque una certa dose di lavoro manuale della casalinga. Una specie di
secchio con un meccanismo che faceva girare l'acqua da sotto, e l'operatore
doveva comunque grattare il bucato. Ma meno di un bucato a mano. Poi piano
piano hanno distribuito il modello odierno, quando ci si era abituati
all'uso del odello intermedio.
Alla fine la lavatrice si è diffusa e le resistenze sono svanite. Ma la
ragione di fondo rimane la stessa: è irrazionale resistere ad una condizione
di uguale risultato per minore lavoro, a meno che, come la storia delle
casalinghe e della lavatrice, non si tema di perdere qualcosa di più grosso.
Ad esempio la propria "funzione sociale" di madre che lavora in casa per far
stare bene la famiglia.
--
Aramesh



title: A proposito del futuro...

author: Joe Silver

text:
On 26 Lug, 15:05,
p...@libero.it
 (popinga) wrote:
> > Di fretta perché sto per partire.
> > E' ancora credibile l'idea di un progresso tecnologico che non solo
> > avanza a velocità costante, ma addirittura accelera?
> E' abbastanza ragionevole. Per esempio sotto queste (discutibili) ipotesi:
> 1) La scienza è un sapere cumulativo, in quanto si arricchisce in maniera
> progressiva.
Vero. Ovviamente se prendiamo in considerazione solo gli accumuli
conoscenze significativi, quelli che ci fanno fare un balzo o un
"balzetto", che aprono nuove prospettive. La catalogazione pura e
semplice di un ammasso di dati, ad esempio, se non ci aiuta a
formulare, confermare o confutare teorie, non serve a nulla in questo
senso.
> 2) Il numero di conquiste intellettuali o tecnologiche realizzabili (o
> realizzate) in una data epoca è direttamente proporzionale al numero di
> queste acquisito in precedenza (cioè "accumulato").
Le conquiste intellettuali e tecnologiche possono essere frenate o
addirittura bloccate proprio da limiti tecnologici insuperabili e
dalla inadeguatezza delle teorie, ovvero teorie ben suffragate
dall'esperienza, ottime per spiegare tutta una serie di fenomeni, ma
evidentemente "sbagliate" perché non funzionano in certi altri ambiti
e che richiedono un vero e proprio superamento di paradigma.
> ...segue la ben nota legge esponenziale (del tutto analoga alla legge di
> Malthus).
Secondo me l'andamento esponenziale si verifica solo per certi brevi
periodi e per scoperte/invenzioni davvero rivoluzionarie.
--
Joe


title: A proposito del futuro...

text:
On Thu, 26 Jul 2007 18:28:05 +0200, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>> >che la realtà virtuale è una fava perché Pac-man
>> >era molto più divertente di Quake III
>> Meravigliosa.
>peccato che non sia assolutamente vero,
E' un paradosso. E un bel po' vero, visto che molto dell'appeal
della tecnologia moderna fa scemo il grande pubblico grazie a
una confezione inutilmente attraente. L'iPhone rischia di diventare
l'esempio paradigmatico dell'hype per il superfluo: un oggetto
costosissimo che molti si ritroveranno in tasca senza chiedersi
o saperne il perchè, e solo allora capiranno che in metropolitana
non hai nè la voglia nè il tempo di accendere il telefono per vedere
l'ultima puntata di Lost.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: A proposito del futuro...

text:
Il 27 Lug 2007, 02:28, ArAmesh <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
> Per quanto ne sappiamo, magari lo sguardo fiducioso verso il futuro è
> esattamente l'atteggiamento di 800 milioni di cinesi in questo preciso
> istante.
>
Su 800 milioni di cinesi tiri a indovinare; gli altri 500 milioni li
cancelli completamente che tanto non contano. Ottime basi di partenza.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'



title: A proposito del futuro...

text:

Senza il bisogno divorante di moltissimi di avere un oggetto che li
distingua dagli altri, soprattutto il fatto di averlo prima (come preferire
una copia scadente piratata di un film perchè permette di vederla prima
degli altri), il progresso delle tecnologie delle comunicazione
rallenterebbe sensibilmente.



title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 21:53, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> Sul fatto poi che sia morta e' una tua illazione senza ragioni.
MI capita di conoscere l'argomento: mi riferivo comunque alla fantascienza
scritta, per me quella che conta sul serio. E non ho detto che è morta,
anzi: è il pubbilco che la ignora mentre, per esempio, legge fantasy e
gialli.
>
> Guarda "I robinson's" o "gli incredibili" e dimmi se non vedi meraviglia.
>
Divertimento, può darsi: meraviglia, zero.
Ma se, come detto prima, non sei in grado di provarla il discorso è un po'
teorico.



title: A proposito del futuro...

text:
Il Fri, 27 Jul 2007 14:40:18 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
>> o saperne il perchè, e solo allora capiranno che in metropolitana
>> non hai nè la voglia nè il tempo di accendere il telefono per vedere
>> l'ultima puntata di Lost.
>>
> Senza il bisogno divorante di moltissimi di avere un oggetto che li
> distingua dagli altri, soprattutto il fatto di averlo prima (come preferire
> una copia scadente piratata di un film perchè permette di vederla prima
> degli altri)
Sei il re dei paragoni sballati.
Come fai a mettere sullo stesso piano il feticismo e la cultura lo sai solo
tu.


title: A proposito del futuro...

text:
Il Fri, 27 Jul 2007 16:36:28 +0200, Riccardo Caiazzo ha scritto:
>  L'iPhone rischia di diventare
> l'esempio paradigmatico dell'hype per il superfluo:
Ma alla fine cos'e', un telefonino dove puoi sentire la musica?
Non ce ne sono gia' 150 cosi'?


title: A proposito del futuro...

text:
Il 26 Lug 2007, 20:24, AP <
duc...@iaciners.org
> ha scritto:
> On Thu, 26 Jul 2007 17:34:34 GMT, Moritz Benedikt wrote:
>
> >> Io me lo immagino il Moritz con una tunica sulle spalle che arringa la
> >> folla lamentandosi che non si fanno piu' i bei combattimenti cruenti
nelle
> >> arene come una volta...
> >>
> > Anche fare le mosche cocchiere su it.arti.cinema può essere un filino
> > patetico ma se vi fa sentire bene...
>
> Una botta di classe sarebbe stata rispondermi in latino...
>
Diciamo che ne tu ne' Ara avete ben presente l'espressione 'mosca
cocchiera'.
Del resto non si può sapere tutto: l'urbanistica americana e la filosofia
della scienza occupano molto del vostro spazio mentale...



title: A proposito del futuro...

text:
Il Thu, 26 Jul 2007 18:28:05 +0200, endrix ha scritto:
>>>che la realtà virtuale è una fava perché Pac-man
>>>era molto più divertente di Quake III
>>
>> Meravigliosa.
>
> peccato che non sia assolutamente vero
Dipende.
Io ieri sera potevo giocare a GTA eppure mi sono fatto una oretta di
Tetris.
Capisco cosa vuol dire il bat, alla fine dietro un bel gioco c'e' una bella
idea, la grafica da sola o la scheda video milionaria non basta.