title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
::: No, perche' lo spiega l'articolo, che ancora non sei stata in grado
::: di negare.
::
:: Gli zingari non hanno alcuna etica giuridica.
:
: Convocano un tribunale presieduto da un giudice, chiamato a
: *giudicare* i casi controversi. Questa e' l'applicazione del diritto
: zingaro, tramandato in forma orale e costituente, appunto, la loro
: etica giuridica. E questo tribunale non condanna il furto ai danni dei
: gage'.
: Non ne esci, Susanna.
Ripere le cose non ti serve a nulla.
Un popolo ha etica giuridica SOLO se ha leggi. Gli zingari non hanno leggi,
solo norme orali e tradizioni.
Nei 'tribunali' zingari si esercita solo etica, non etica giuridica.
E' una differenza fondamentale che percorre l'intera storia dell'umanita',
che distingue i popoli gli uni dagli altri fin dall'alba dei tempi.
Lo insegnano alle elementari, dal codice di Hammurabi in su.
::: La parte su alcune societa' islamiche (e non sugli "arabi"
::: come scioccamente dici tu)
::
:: Io? E dove, contapalle?
:
: "Sarebbe come dire che per gli arabi e' normale mozzare le mani, e
: potrei continuare all'infinito".
: Ma non ti vergogni? (Domanda retorica, lo so, ormai ti si conosce).
Che fai, ti sei ridotto a prendere pezzi di mie repliche (ad altri
interlocutori), per dimostrare cosa? Quanto sei scorretto?
Nel suo contesto e rispetto all'interlocutrice che ha, la mia frase e' del
tutto pertinente.
Strano, di solito ci tieni alla forma del flame, te la perdono, questa.
::: e altri gruppi etnici e' mia, invece.  Se vuoi ti trovo qualche
::: articolo.
::
:: Ah! Il campione di Google in azione. Massi', cerca e posta.
:: Fammi un po' vedere dove cultura e tradizione sono etica giuridica.
:: Ho come il sospetto che ci trovero' un diritto.
:
:
http://www.ecn.org/filiarmonici/lapidazione.html
:
: "Al giorno d'oggi alcuni stati islamici prevedono nei propri codici
: penali o nella prassi la pena di morte tramite lapidazione per gli
: adulteri, come prescritto dall'interpretazione della legge islamica,
: la shari'a, dell'Imam Malik. Infatti per la tradizione musulmana gli
: atti sessuali non sono una questione privata, ma la misura dell'onore
: dell'intera societ�. L'adultero non commette un reato contro il
: coniuge, ma disonora l'intera societ� e per questo deve essere punito
: in pubblico nel modo pi� severo".
E infatti ci trovo un diritto. Addirittura costituzionale, cioe' di stato.
Gli zingari NON hanno stato e non hanno diritto.
Cioe' non hanno etica giuridica.
Con l'ignoranza vai poco lontano anche con google.
:: E dove c'e' scritto che il resto degli zingari (che non fanno
:: chiromanzia) "non prendono le distanze"?
:
: Non c'e' scritto neppure che lo fanno.
E quindi "non lo fanno". vai col liscio della logica.
: Il testo lascia intendere che
Furto "prassi quotidiana" e furto "socialmente meritorio", vuoi dire?
: l'economia zingara si basa su queste forme, artigianato e sfruttamento
: della societa' ospitante.
Sii preciso: anche canto, divertimento e danza.
Non ti viene il dubbio che si stia parlando di tradizione e cultura?
Nemmeno un dubbiolino, nel considerare canto, divertimento e danza economia
zingara?
Nemmeno piccolino?
: Non essendo un testo per bambini delle
: elementari non ha bisogno di specificare ad ogni pie' sospinto
: "guardate che quanto dico vale per la societa' di cui parlo".
: Ma se anche lo avesse scritto pedissequamente tu lo contesteresti,
: ovvio.
Ma non hai proprio capito niente.
Io non ho MAI contestato quell'articolo. Te l'avro' detto MILIONI di volte.
Io contesto il modo in cui lo stai strumentalizzando, confondendo, ad arte,
cultura, tradizione, diritto e societa' zingare.
:: Te lo ripeto: in Italia ci sono 150mila zingari, di decine di etnie
:: differenti, con centinaia di tradizioni differenti. Sai, l'Opera
:: Nomadi non puo' spigare tutto, ne converrai.
:
: Cominci a mettere le mani avanti.
Cosa c'e', avanti?
<omissis>
:: Naturalmente, precisiamo, che "quotidianamente" e "socialmente
:: meritorio" rimangono insolenze solo tue. E' bene ricordare la tua
:: magnifica rettitudine intellettuale, che aggiunge qua e la', a
:: spizzico, gli attributi che ti servono per forzare i tuoi pregiudizi.
:
: E' bene anche ricordare che finora non sei stata in grado di
: controbattere nulla.
Infatti. Tu copiincolli, e io non replico.
La "realta' dei fatti".
:: La cultura e la tradizione sono parti della realta' sociale di un
:: popolo. Sono molti post che te lo spiego. Possedere elementi
:: culturali, diciamo cosi', distanti dalla realta' sociale, e' COMUNE
:: a tutte le culture, compresa quella italiana.
:
: Alcune lo mettono in pratica quotidianamente perche' la loro cultura
: *e'* il loro stile di vita, come nel caso degli zingari. Ora come ora.
Ora come ora. Domani, chissa'.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: MF

text:
On 12 Set, 10:47, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> Angelo <angeloNOS...@LEVAMIeurohotel49.it> wrote:
> >susanna scriveva il 2009-09-11 :
>
> >> 'gnurant.
> >> 'gnurant
> >> 'gnurant.
> >> 'gnurant.
> >> 'gnurant.
> >> 'gnurant.
>
> >Sgarbi esci da quel corpo...!!!!
>
> Guarda, non me ne parlare. Sto ancora pulendo la scrivania da tutti
> gli sputacchi! ;-)
eh già...è proprio vero: chi disprezza compra!
;-p


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Nicola de Angeli

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: E questo perche' lo dici TU.
>: Argomento solido, non c'e' che dire.
>
>
>Sai, il fatto che lo dica io e' leggermente piu' consistente rispetto al
>fatto che lo dica tu.
Questo da' un'idea precisa del livello del tuo ego, piuttosto. Ed e'
finora la tua unica argomentazione: se lo dico io, e' vero a
prescindere.
>Solo in Italia ci sono DECINE di comunita' zingare del tutto differenti tra
>loro, con usi e costumi spesso anche contrastanti.
E questo dovresti contestarlo all'Opera Nomadi. Sai, loro non leggono
ne' frequentano persone come fai tu. Si limitano a parlare della
cultura e della realta' economica di una popolazione nel suo
complesso, dichiarando che per loro il furto e' un retaggio culturale
che fa parte della realta' economica della societa' zingara. Tu hai
affermato che non ti risultano esistere popoli che considerano lecito
rubare, ti ho mostrato un piccolo saggio che dichiara che, per gli
zingari, "nel furto rivive sotto altra forma lo spirito della
conquista dei nomadi della steppa". Mi sembra tutto in realta' molto
semplice, anche se non mi stupisce il tuo accanimento "terapeutico" a
tentare di difendere una posizione indifendibile.
>Googla, verifica su Wikipedia, dato che non hai uno straccio di testo in
>casa, oltre all'home theatre e Windows Vista.
Ce l'ho si' un testo. Parla di una volpe e dell'uva, lo conosci?
>L'articolo dell'Opera Nomadi riporta alcuni tratti della cultura zingara,
>come si conviene ad una pagina html.
>Quanto quei tratti siano patrimonio culturale di quelle decine di comunita'
>differenti, solo un buon libro potra' dirtelo. Libro che tu non hai, e che
>io si'.
Guarda che sono gli zingari ad essere specializzati ad entrare nelle
case altrui...
>Rimane, comunque, la solita considerazione, che ti rifiuti di accettare:
>cultura e tradizioni NON sono la realta' sociale di un popolo.
Te l'ho gia' detto: generalizzi, dunque racconti balle.
>Non esistono reati, nella cultura zingara, mettitelo in testa. I reati
>esistono ove c'e' un diritto, 'gnurant.
http://www.francoangeli.it/Riviste/Scheda_Riviste.asp?IDArticolo=23457
"The term gypsy law is used to describe the set of rules perceived by
the gypsies to be binding, the social control strategies within their
groups and the mechanisms that have developed for solving disputes
within the community. Since gypsy law is oral, anthropology of law
probably offers the most appropriate perspective for its examination,
in both theoretical and methodological terms. As the structure of the
community�s law is naturally influenced by several aspects of gypsy
culture, they are analysed here in brief: the nomadic lifestyle,
diaspora and fragmentation that have long been characteristic features
of the gypsy people; the social organisation found in the great
majority of groups and, lastly, the family, an institution of
fundamental significance, especially in determining the r�le played by
each individual within the group".
Ah, gia', tu giri, vedi cose.
>Il resto lo puoi trovare, a caso, in una qualsiasi delle mie repliche.
>Cioe': il furto per gli zingari NON e' normale, e' un elemento della
>tradizione.
Beh, il solito: il furto per gli zingari non e' normale, dal momento
che tu l'hai affermato. Basta controllare e rendersi conto che l'hai
detto, piu' semplice di cosi'.
>Ecco il signor "lo dico io" in azione.
>La mafia e' minoritaria, in meridione.
Vero.
>Il furto e' maggioritario, per gli zingari.
Vero.
>Piu' che de Angeli, mi sembri Mario Giordano.
Falso. Ma che te lo dico a fare?
>Curiosita': e' maggioritario che gli zingari rapiscono i bambini, secondo
>te?
Nell'articolo, come ho scritto, non se ne parla proprio. E' un falso
storico che e' stato applicato del resto anche agli ebrei, con
l'obiettivo di creare un clima di paura nei loro confronti. Perche' lo
chiedi a me? E' una illazione tua e di Margherita, sulla quale credi
di poter costruire un caso nei miei confronti, dato che non hai altri
argomenti. Ma e' una cosa che non ho mai detto, falsona.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Ripere le cose non ti serve a nulla.
>Un popolo ha etica giuridica SOLO se ha leggi. Gli zingari non hanno leggi,
>solo norme orali e tradizioni.
Dalla wikipedia:
"Con il termine ordinamento giuridico si intende una comunit�
organizzata in vista del perseguimento di uno scopo comune (quindi, in
questo senso, si pu� dire che lo Stato � un ordinamento giuridico) sia
l'insieme delle norme (il diritto positivo o diritto oggettivo) che
regolano la vita di questa comunit� (in questo senso, quindi, si dir�
che lo Stato ha un ordinamento giuridico)".
>Nei 'tribunali' zingari si esercita solo etica, non etica giuridica.
Un tribunale che applica le norme etiche che regolano la vita della
comunita' decide cosa e' lecito e cosa non lo e' nei casi che gli
vengono proposti. Piu' banale di cosi'...
>E' una differenza fondamentale che percorre l'intera storia dell'umanita',
>che distingue i popoli gli uni dagli altri fin dall'alba dei tempi.
>Lo insegnano alle elementari, dal codice di Hammurabi in su.
http://www.francoangeli.it/Riviste/Scheda_Riviste.asp?IDArticolo=23457
Antropologia e diritto zingaro

Titolo Rivista: SOCIOLOGIA DEL DIRITTO
Autori o Curatori: Letizia Mancini
Anno di pubblicazione: 2004  Fascicolo: 3
>::: La parte su alcune societa' islamiche (e non sugli "arabi"
>::: come scioccamente dici tu)
>::
>:: Io? E dove, contapalle?
>:
>: "Sarebbe come dire che per gli arabi e' normale mozzare le mani, e
>: potrei continuare all'infinito".
>: Ma non ti vergogni? (Domanda retorica, lo so, ormai ti si conosce).
>
>
>Che fai, ti sei ridotto a prendere pezzi di mie repliche (ad altri
>interlocutori), per dimostrare cosa? Quanto sei scorretto?
>Nel suo contesto e rispetto all'interlocutrice che ha, la mia frase e' del
>tutto pertinente.
>Strano, di solito ci tieni alla forma del flame, te la perdono, questa.
"Non l'ho mai detto, contapalle!"
"Veramente lo hai detto qui..."
"Certo che si', data l'interlocutrice che avevo! Cosa vuoi dimostrare
con questo, contapalle? Che conto palle? Non l'ho mai detto ma l'ho
detto, contapalle, vedi di capirmi!!!".
Anche la logica la insegnano dai tempi di Hammurabi, Susanna.
>::: e altri gruppi etnici e' mia, invece.  Se vuoi ti trovo qualche
>::: articolo.
>::
>:: Ah! Il campione di Google in azione. Massi', cerca e posta.
>:: Fammi un po' vedere dove cultura e tradizione sono etica giuridica.
>:: Ho come il sospetto che ci trovero' un diritto.
>:
>:
http://www.ecn.org/filiarmonici/lapidazione.html
>:
>: "Al giorno d'oggi alcuni stati islamici prevedono nei propri codici
>: penali o nella prassi la pena di morte tramite lapidazione per gli
>: adulteri, come prescritto dall'interpretazione della legge islamica,
>: la shari'a, dell'Imam Malik. Infatti per la tradizione musulmana gli
>: atti sessuali non sono una questione privata, ma la misura dell'onore
>: dell'intera societ�. L'adultero non commette un reato contro il
>: coniuge, ma disonora l'intera societ� e per questo deve essere punito
>: in pubblico nel modo pi� severo".
>
>
>
>E infatti ci trovo un diritto. Addirittura costituzionale, cioe' di stato.
Ma allora non leggi. Cerca i termini "prassi", "tradizione musulmana"
e "interpretazione della legge islamica". In questi stati islamici
tradizione e legge coincidono.
>Gli zingari NON hanno stato e non hanno diritto.
>Cioe' non hanno etica giuridica.
Secondo te non potrebbero dunque stabilire cosa e' lecito e cosa no
all'interno della loro societa'.
Tu vaneggi, Susanna.
>Ma non hai proprio capito niente.
>Io non ho MAI contestato quell'articolo. Te l'avro' detto MILIONI di volte.
Allora devi essere giocoforza d'accordo con me.
>Io contesto il modo in cui lo stai strumentalizzando, confondendo, ad arte,
>cultura, tradizione, diritto e societa' zingare.
Abbiamo praticamente sempre parlato del capitolo intitolato "Struttura
economica", non tentare improbabili svicoli.
>:: Te lo ripeto: in Italia ci sono 150mila zingari, di decine di etnie
>:: differenti, con centinaia di tradizioni differenti. Sai, l'Opera
>:: Nomadi non puo' spigare tutto, ne converrai.
>:
>: Cominci a mettere le mani avanti.
>
>
>Cosa c'e', avanti?
Un atto di onesta' da parte tua? E' un'ipotesi, eh.
>: Alcune lo mettono in pratica quotidianamente perche' la loro cultura
>: *e'* il loro stile di vita, come nel caso degli zingari. Ora come ora.
>
>
>Ora come ora. Domani, chissa'.
Prima o poi si dovranno integrare pure loro.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> wrote:
>On 12 Set, 10:47, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>> Angelo <angeloNOS...@LEVAMIeurohotel49.it> wrote:
>> >susanna scriveva il 2009-09-11 :
>>
>> >> 'gnurant.
>> >> 'gnurant
>> >> 'gnurant.
>> >> 'gnurant.
>> >> 'gnurant.
>> >> 'gnurant.
>>
>> >Sgarbi esci da quel corpo...!!!!
>>
>> Guarda, non me ne parlare. Sto ancora pulendo la scrivania da tutti
>> gli sputacchi! ;-)
>
>eh gi�...� proprio vero: chi disprezza compra!
Finora l'unica cosa che ho dovuto comprare e' stata una confezione di
Lysoform.
Da cinque litri.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: susanna

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
::: E questo perche' lo dici TU.
::: Argomento solido, non c'e' che dire.
::
:: Sai, il fatto che lo dica io e' leggermente piu' consistente
:: rispetto al fatto che lo dica tu.
:
: Questo da' un'idea precisa del livello del tuo ego, piuttosto. Ed e'
: finora la tua unica argomentazione: se lo dico io, e' vero a
: prescindere.
Non e' ego.
Io ho letto testi specifici che trattano di cultura e societa' zingara.
Tu no.
Io lavoro a stretto contatto con comunita' zingare.
Tu no.
E' realta', non ego.
:: Solo in Italia ci sono DECINE di comunita' zingare del tutto
:: differenti tra loro, con usi e costumi spesso anche contrastanti.
:
: E questo dovresti contestarlo all'Opera Nomadi.
Oibo', e perche'?
Banalmente, anche l'Opera Nomadi esprime lo stesso concetto, perche' dovrei
contestarglielo?
Cerca con Google nel sito dell'Opera, vedrai che trovi la stessa cosa che ho
detto io.
<omissis>
:: Googla, verifica su Wikipedia, dato che non hai uno straccio di
:: testo in casa, oltre all'home theatre e Windows Vista.
:
: Ce l'ho si' un testo. Parla di una volpe e dell'uva, lo conosci?
Ok, un libro ce l'hai.
Come John Wayne rispose a Ford, quando voleva regalagli un libro.
<omissis>
:: Non esistono reati, nella cultura zingara, mettitelo in testa. I
:: reati esistono ove c'e' un diritto, 'gnurant.
:
:
http://www.francoangeli.it/Riviste/Scheda_Riviste.asp?IDArticolo=23457
Mamma mia.
Siccome nel titolo della pagina il webmaster ha scritto "Antropologia e
diritto zingaro", tu sostieni che gli zingari possiedono un diritto.
Potere di Google.
Fantastico.
L'hai letto l'abstract, vero?
Tipo da "Since gypsy law is oral" in avanti?
<omissis>
: Nell'articolo, come ho scritto, non se ne parla proprio. E' un falso
: storico che e' stato applicato del resto anche agli ebrei, con
: l'obiettivo di creare un clima di paura nei loro confronti. Perche' lo
: chiedi a me? E' una illazione tua e di Margherita, sulla quale credi
: di poter costruire un caso nei miei confronti, dato che non hai altri
: argomenti. Ma e' una cosa che non ho mai detto, falsona.
Falsona tua sorella.
Veramente ti avevo fatto una domanda.
Ma stai perdendo troppi colpi, non infieriro', di nuovo.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: endrix

text:
susanna wrote:
> Non esistono reati, nella cultura zingara, mettitelo in testa. I
beh, dicendo questo hai regalato la migliore argomentazione a tutti coloro
(tra cui il sottoscritto) che quando vedono le roulotte pensano
istintivamente alle taniche di benzina...Per quale motivo dovremmo tollerare
la presenza nelle nostre citt� di una comunit� che non � nemmeno in grado di
formulare il concetto stesso di reato (e per la quale di conseguenza, stando
a quanto tu dici, nessun comportamento sociale � in alcun modo punibile)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: Questo da' un'idea precisa del livello del tuo ego, piuttosto. Ed e'
>: finora la tua unica argomentazione: se lo dico io, e' vero a
>: prescindere.
>
>Non e' ego.
>Io ho letto testi specifici che trattano di cultura e societa' zingara.
Non parrebbe, data la tua mirata disinformazione.
>:: Googla, verifica su Wikipedia, dato che non hai uno straccio di
>:: testo in casa, oltre all'home theatre e Windows Vista.
>:
>: Ce l'ho si' un testo. Parla di una volpe e dell'uva, lo conosci?
>
>
>Ok, un libro ce l'hai.
Ah, probabilmente ne ho piu' di te.
>L'hai letto l'abstract, vero?
>Tipo da "Since gypsy law is oral" in avanti?
Si', trovando riferimenti interessanti alla legge degli zingari, "the
structure of the community�s law", ovvero "the set of rules perceived
by the gypsies to be binding".
Mi fa piacere che finalmente cominci a comprendere.
>: Nell'articolo, come ho scritto, non se ne parla proprio. E' un falso
>: storico che e' stato applicato del resto anche agli ebrei, con
>: l'obiettivo di creare un clima di paura nei loro confronti. Perche' lo
>: chiedi a me? E' una illazione tua e di Margherita, sulla quale credi
>: di poter costruire un caso nei miei confronti, dato che non hai altri
>: argomenti. Ma e' una cosa che non ho mai detto, falsona.
>
>
>
>Falsona tua sorella.
>Veramente ti avevo fatto una domanda.
Alla quale appunto ho risposto: e' un falso storico.
Ci sei, Susanna?



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> wrote:
>Per quale motivo dovremmo tollerare
>la presenza nelle nostre citt� di una comunit� che non � nemmeno in grado di
>formulare il concetto stesso di reato (e per la quale di conseguenza, stando
>a quanto tu dici, nessun comportamento sociale � in alcun modo punibile)
Ma certo che ne sono capaci, tutte le societa' organizzate lo fanno.
E' solo che per gli zingari rubare ai gage' non e' un reato, e' un
atto meritorio.
E' *questo* l'aspetto davvero intollerabile.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Ripere le cose non ti serve a nulla.
:: Un popolo ha etica giuridica SOLO se ha leggi. Gli zingari non hanno
:: leggi, solo norme orali e tradizioni.
:
: Dalla wikipedia:
:
: "Con il termine ordinamento giuridico si intende una comunit�
: organizzata in vista del perseguimento di uno scopo comune (quindi, in
: questo senso, si pu� dire che lo Stato � un ordinamento giuridico) sia
: l'insieme delle norme (il diritto positivo o diritto oggettivo) che
: regolano la vita di questa comunit� (in questo senso, quindi, si dir�
: che lo Stato ha un ordinamento giuridico)".
Sai cosa sono le comunita' organizzate in vista di uno scopo comune?
Il popolo zingaro NON e' una comunita' organizzata per il perseguimento di
uno scopo comune, e' una comunita' frammentata in decine, centinaia,
migliaia di gruppi, fino al nucleo base, la famiglia.
Si parla di popolo zingaro, ma mai di nazione o stato.
Un popolo condivide tradizioni e cultura, la nazione condivide *anche*
territorio, lingua e organizzazione sociale.
Sono le elementari, 'gnurant.
:: Nei 'tribunali' zingari si esercita solo etica, non etica giuridica.
:
: Un tribunale che applica le norme etiche che regolano la vita della
: comunita' decide cosa e' lecito e cosa non lo e' nei casi che gli
: vengono proposti. Piu' banale di cosi'...
Esercita norme etiche, non diritto, infatti.
Non esiste il diritto degli zingari, mettitelo in testa.
:: E' una differenza fondamentale che percorre l'intera storia
:: dell'umanita', che distingue i popoli gli uni dagli altri fin
:: dall'alba dei tempi.
:: Lo insegnano alle elementari, dal codice di Hammurabi in su.
:
:
http://www.francoangeli.it/Riviste/Scheda_Riviste.asp?IDArticolo=23457
Ripetizioni di sciocchezze.
Il webmaster ti ha fregato, con quel titolo. Sfiga.
Il diritto zingaro NON esiste.
Oppure, prova a googlare e trovalo.
:: Che fai, ti sei ridotto a prendere pezzi di mie repliche (ad altri
:: interlocutori), per dimostrare cosa? Quanto sei scorretto?
:: Nel suo contesto e rispetto all'interlocutrice che ha, la mia frase
:: e' del tutto pertinente.
:: Strano, di solito ci tieni alla forma del flame, te la perdono,
:: questa.
:
: "Non l'ho mai detto, contapalle!"
: "Veramente lo hai detto qui..."
: "Certo che si', data l'interlocutrice che avevo! Cosa vuoi dimostrare
: con questo, contapalle? Che conto palle? Non l'ho mai detto ma l'ho
: detto, contapalle, vedi di capirmi!!!".
Cos'e' questa roba?
Prima freghi i miei pezzi in risposta ad altri, adesso cosa hai in mente?
: Anche la logica la insegnano dai tempi di Hammurabi, Susanna.
Che logica si desume, da questa roba che hai citato tra virgolette?
:
::::: e altri gruppi etnici e' mia, invece.  Se vuoi ti trovo qualche
::::: articolo.
::::
:::: Ah! Il campione di Google in azione. Massi', cerca e posta.
:::: Fammi un po' vedere dove cultura e tradizione sono etica giuridica.
:::: Ho come il sospetto che ci trovero' un diritto.
:::
:::
http://www.ecn.org/filiarmonici/lapidazione.html
:::
::: "Al giorno d'oggi alcuni stati islamici prevedono nei propri codici
::: penali o nella prassi la pena di morte tramite lapidazione per gli
::: adulteri, come prescritto dall'interpretazione della legge islamica,
::: la shari'a, dell'Imam Malik. Infatti per la tradizione musulmana gli
::: atti sessuali non sono una questione privata, ma la misura
::: dell'onore dell'intera societ�. L'adultero non commette un reato
::: contro il coniuge, ma disonora l'intera societ� e per questo deve
::: essere punito in pubblico nel modo pi� severo".
::
::
::
:: E infatti ci trovo un diritto. Addirittura costituzionale, cioe' di
:: stato.
:
: Ma allora non leggi. Cerca i termini "prassi", "tradizione musulmana"
: e "interpretazione della legge islamica". In questi stati islamici
: tradizione e legge coincidono.
Certo, perche' abbiamo uno Stato, genio.
E lo Stato ha sempre un diritto, genio.
E allora puo' avere una etica del diritto, e anche un'etica dbasata sulla
tradizione.
Ma senza Stato, non abbiamo diritto.
Non continuare, abbi pieta' di te stesso.
:: Gli zingari NON hanno stato e non hanno diritto.
:: Cioe' non hanno etica giuridica.
:
: Secondo te non potrebbero dunque stabilire cosa e' lecito e cosa no
: all'interno della loro societa'.
No, non in base a leggi. La legalita' nasce dalla legge. Non avendo leggi,
non hanno il concetto di legalita'.
Possono e decidono cosa sia giusto o meno, in base a norme etiche derivate
dalla tradizione.
Ma giusto e sbagliato NON sono lecito e illecito.
Ci passa la storia dell'umanita', su questa distinzione, sono le elementari.
:: Ma non hai proprio capito niente.
:: Io non ho MAI contestato quell'articolo. Te l'avro' detto MILIONI di
:: volte.
:
: Allora devi essere giocoforza d'accordo con me.
'sti cazzi.
Tu sei un mistificatore, e strumentalizzi quel testo per piegarlo ai tuoi
pregiiudizi da 4 soldi.
:: Io contesto il modo in cui lo stai strumentalizzando, confondendo,
:: ad arte, cultura, tradizione, diritto e societa' zingare.
:
: Abbiamo praticamente sempre parlato del capitolo intitolato "Struttura
: economica", non tentare improbabili svicoli.
*Tu* avrai sempre praticamente parlato di.
E, infatti, non ci stai capendo niente, proprio perche' la tua lettura e'
limitata.
:::: Te lo ripeto: in Italia ci sono 150mila zingari, di decine di etnie
:::: differenti, con centinaia di tradizioni differenti. Sai, l'Opera
:::: Nomadi non puo' spigare tutto, ne converrai.
:::
::: Cominci a mettere le mani avanti.
::
::
:: Cosa c'e', avanti?
:
: Un atto di onesta' da parte tua? E' un'ipotesi, eh.
Si', si': il furto per gli zingari e' "prassi quotidiana", come dice il
testo dell'Opera Nomadi.
E "socialmente meritorio", come dice l'Opera Nomadi.
Questa e' onesta' intellettuale. Tua.
Gugla ancora, che ci si diverte.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> ha scritto:

Infatti tu sei esattamente l'opposto del moralista da 4 soldi.
Tu esprimi opinioni, ti esponi con ragionamenti, per quanto sballati o
sensati li si possa ritenere.
Non ti nascondi dietro un moralismo ipocrita che vuole, allo stesso tempo,
conservare la faccia del garantismo, ma praticare la pervicacia del
qualunquismo.
Il popolo zingaro dispone di una cultura fortemente contraddittoria con la
cultura dominante. Una contraddizione che non si esprime nella opposizione,
ma nella concorrenza.
La cultura zingara *E'* la cultura del capitale che non si e' sviluppata,
che non si e' evoluta. Le due culture cozzano in maniera irriducibile.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 12 Set, 01:48, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> In quanto al sequestro dei bambini, devo ricordarti una cosa: sono tutte
> baggianate, compresa l'ultima riportata dalla stampa l'anno scorso.
> Ricordi, Ponticelli
> Fai pure i controlli che vuoi, scoprirai che in Italia NON esistono casi
> accertati di zingari che hanno rapito bambini. Dal dopoguerra ad oggi.
> L'ultima bufala che ricordo e' quella di Ponticelli.
- Bambini scomparsi, venduti, affittati, portati da uno stato
all’altro come fossero valigie.
- Bambini mutilati, per renderli ancor più allettanti, per coloro che
li sfruttano nell’ambito dell’accattonaggio.
- Bambini invisibili, tenuti legati come cani.
- Bambini affittati da una famiglia all’altra, senza NESSUN CONTROLLO.
- Bambine che sfilano nude in pieno centro a Milano per essere vendute
al miglior offerente
- Bambini picchiati se non raggiungono il budget previsto nelle
elemosine.
- Bambini soggetti ad essere venduti nell’ambito della pedofilia e del
traffico d’organi.
Tutto questo credi che sia falso?
Credi che solo una piccola percentuale della comunità degli zingari
faccia questo?
>
> :: Parlo, ed e' chiaro, delle tradizioni malavitose tipiche del Sud,
> :: con i loro rituali e le loro norme.
> :
> : Rituali e norme assolutamente illeciti...
> : Cioè pensi che le comunità malavitose abbiano una cultura pregevole,
> : umanamente lecita da preservare e tramandare ai posteri? Susanna...i
> : mafiosi, i camorristi, sono delle bestie immonde, capaci di compiere
> : atti umanamente intollerabili.
>
> Ma si tratta di cultura e tradizione radicata, che tu voglia o non voglia.
> Secolare e ben praticata pure oggi.
> Allora, siccome fa parte della cultura del meridione...
Compiere atti delinquenziali, o omicidi efferati, fa parte della
cultura del meridione???
Ma, stai scherzando, vero???
Cose da pazzi...
I mafiosi sono un'associazione a delinquere che poco ci azzecca con il
popolo del Sud e la propria cultura.
> : Ho l'impressione che tu voglia giustificare, e di conseguenza
> : accettare, tutto il marcio che c'è nelle culture di certe comunità...
>
> Hai l'impressione sbagliata.
> Non prediligo particolarmente il popolo zingaro, cosi' come non amo, piu' in
> generale, ogni collettivita' chiusa e fondata sulla tradizione.
> Voglio evitare che si facciano strumentalizzazioni imbecilli e si coltivino
> stereotipi da 4 soldi.
Come dire che i siciliani sono tutti mafiosi?
Solo gli imbecilli sono convinti che sia così.
Il tuo paragone NON regge, nella maniera più assoluta.
Paragonare la cultura degli zingari con quella dei mafiosi NON ha
alcun senso...
E poi, lo hai detto tu che all'interno della popolazione degli zingari
NON tutti praticano atti illeciti...giusto?
Non vorrai dirmi che all'interno della comunità mafiosa esistono
individui che non hanno mai compiuto atti illeciti, perché NON è così!


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 12 Set, 15:09, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> wrote:
> >On 12 Set, 10:47, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >> Angelo <angeloNOS...@LEVAMIeurohotel49.it> wrote:
> >> >susanna scriveva il 2009-09-11 :
>
> >> >> 'gnurant.
> >> >> 'gnurant
> >> >> 'gnurant.
> >> >> 'gnurant.
> >> >> 'gnurant.
> >> >> 'gnurant.
>
> >> >Sgarbi esci da quel corpo...!!!!
>
> >> Guarda, non me ne parlare. Sto ancora pulendo la scrivania da tutti
> >> gli sputacchi! ;-)
>
> >eh già...è proprio vero: chi disprezza compra!
>
> Finora l'unica cosa che ho dovuto comprare e' stata una confezione di
> Lysoform.
> Da cinque litri.
E...una confezione di 10 pacchetti da 10 fazzolettini di carta per
asciugare le tue lacrimuccie "amare"!
;-)


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Esercita norme etiche, non diritto, infatti.
No, applica le norme giuridiche del popolo zingaro, trattandosi di un
tribunale e non di un comitato di ricevimento, testina. Vedi sotto.
>:: Lo insegnano alle elementari, dal codice di Hammurabi in su.
>:
>:
http://www.francoangeli.it/Riviste/Scheda_Riviste.asp?IDArticolo=23457
>
>Ripetizioni di sciocchezze.
>Il webmaster ti ha fregato, con quel titolo. Sfiga.
>Il diritto zingaro NON esiste.
>Oppure, prova a googlare e trovalo.
Facile. Sempre a proposito del saggio della Mancini:
http://www.juragentium.unifi.it/it/books/simoni.htm
"Infine, esiste una dimensione giuridica propria dei Rom, il "diritto
zingaro", oggetto del saggio finale (di Letizia Mancini) [...]".
Ti cito ora una tua stessa frase: "Per definire lecito (o meno) il
furto e' necessaria una cultura giuridica di riferimento, cioe'
qualcuno che, in rappresentanza di altri, ha emanato leggi...".
Ooops... fregata!
>: "Non l'ho mai detto, contapalle!"
>: "Veramente lo hai detto qui..."
>: "Certo che si', data l'interlocutrice che avevo! Cosa vuoi dimostrare
>: con questo, contapalle? Che conto palle? Non l'ho mai detto ma l'ho
>: detto, contapalle, vedi di capirmi!!!".
>
>
>Cos'e' questa roba?
La riprova della tua ipocrisia. Te la ripeto per frasi effettive:
Io: "Cultura e tradizione possono essere etica giuridica, nel caso
degli zingari infatti e' proprio cosi', cosi' come lo e' ad esempio in
certe societa' islamiche (e non per gli "arabi" come scioccamente dici
tu) e in altri gruppi etnici."
Susanna: "Io? E dove, contapalle?"
Io "Qui:"
[Susanna]: "Sarebbe come dire che per gli arabi e' normale mozzare le
mani, e potrei continuare all'infinito".
Susanna: "Nel suo contesto e rispetto all'interlocutrice che ha, la
mia frase e' del tutto pertinente".
Io le palle che racconti le sto contando.
>Prima freghi i miei pezzi in risposta ad altri, adesso cosa hai in mente?
Io niente, sei tu che ti stai spalando valanghe di concime naturale in
testa, tutto da sola.
E' un vero spettacolo.
>: Anche la logica la insegnano dai tempi di Hammurabi, Susanna.
>
>
>Che logica si desume, da questa roba che hai citato tra virgolette?
Brava, per una volta hai colto il punto: si desume che nella tua
reazione di fronte all'evidenza NON C'E' alcuna logica.
>: Ma allora non leggi. Cerca i termini "prassi", "tradizione musulmana"
>: e "interpretazione della legge islamica". In questi stati islamici
>: tradizione e legge coincidono.
>
>
>Certo, perche' abbiamo uno Stato, genio.
>E lo Stato ha sempre un diritto, genio.
>E allora puo' avere una etica del diritto, e anche un'etica dbasata sulla
>tradizione.
>Ma senza Stato, non abbiamo diritto.
E' quello che disse Mose' scendendo dal monte Sinai: "Mio popolo, Dio
mi ha affidato le Tavole della Legge per tutti voi, ma mi e' appena
venuto in mente che noi attualmente non abbiamo uno Stato e dunque non
possiamo neppure avere una Legge. Porcaputtana, e chi Lo sente
adesso?"...
>No, non in base a leggi. La legalita' nasce dalla legge. Non avendo leggi,
>non hanno il concetto di legalita'.
Hanno norme giuridiche.
>Possono e decidono cosa sia giusto o meno, in base a norme etiche derivate
>dalla tradizione.
>Ma giusto e sbagliato NON sono lecito e illecito.
Guarda che gli zingari hanno un tribunale e una autorita' giudiziaria
(vedi l'articolo di Opera Nomadi), non un confessionale e un prete.
>: Abbiamo praticamente sempre parlato del capitolo intitolato "Struttura
>: economica", non tentare improbabili svicoli.
>
>*Tu* avrai sempre praticamente parlato di.
Prendo atto del fatto che finora *tu* non ne hai parlato, e in effetti
e' proprio quello che e' successo. Hai parlato di tutt'altro.
>E, infatti, non ci stai capendo niente, proprio perche' la tua lettura e'
>limitata.
Si', e' limitata al testo in questione, senza tentare improbabili
artifici dialettici per cercare di dimostrare che quando l'autore
parla di "ambiguita' insanabile e irrisolvibile" nel sistema economico
zingaro intende proprio quello che ha detto, non frammentazioni,
popolo senza uno Stato, Signore degli Anelli (sto ancora ridendo) ed
evasione fiscale.
>Si', si': il furto per gli zingari e' "prassi quotidiana", come dice il
>testo dell'Opera Nomadi.
Esatto.
>E "socialmente meritorio", come dice l'Opera Nomadi.
Dal punto di vista della societa' zingara, ovviamente. Esatto, di
nuovo.
>Questa e' onesta' intellettuale. Tua.
Grazie.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> wrote:
>> Finora l'unica cosa che ho dovuto comprare e' stata una confezione di
>> Lysoform.
>> Da cinque litri.
>
>E...una confezione di 10 pacchetti da 10 fazzolettini di carta per
>asciugare le tue lacrimuccie "amare"!
>;-)
Lacrimucce.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 13 Set, 01:32, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> wrote:
> >> Finora l'unica cosa che ho dovuto comprare e' stata una confezione di
> >> Lysoform.
> >> Da cinque litri.
>
> >E...una confezione di 10 pacchetti da 10 fazzolettini di carta per
> >asciugare le tue lacrimuccie "amare"!
> >;-)
>
> Lacrimucce.
il correttore ortografico (sai, io ne ho veramente bisogno), me lo
segna errato...
Lacrimuccie e non lacrimucce, eh!


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> wrote:

E quindi?



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 13 Set, 01:46, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> wrote:
> >On 13 Set, 01:32, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >> MF <
marta.fuc...@alice.it
> wrote:
> >> >> Finora l'unica cosa che ho dovuto comprare e' stata una confezione di
> >> >> Lysoform.
> >> >> Da cinque litri.
>
> >> >E...una confezione di 10 pacchetti da 10 fazzolettini di carta per
> >> >asciugare le tue lacrimuccie "amare"!
> >> >;-)
>
> >> Lacrimucce.
>
> >il correttore ortografico (sai, io ne ho veramente bisogno), me lo
> >segna errato...
> >Lacrimuccie e non lacrimucce, eh!
>
> E quindi?
e quindi...che ne so?
Ti ho spiegato che il correttore ortografico mi segna errato
"lacrimucce"...e che ci posso fare, io? A quest'ora poi...
Buona notte
P.S.
Adesso arriverà susanna e si metterà a disquisire su questa cosa?
Ti farà piangere ancora?!
;-D


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> wrote:
>> >> >E...una confezione di 10 pacchetti da 10 fazzolettini di carta per
>> >> >asciugare le tue lacrimuccie "amare"!
>> >> >;-)
>>
>> >> Lacrimucce.
>>
>> >il correttore ortografico (sai, io ne ho veramente bisogno), me lo
>> >segna errato...
>> >Lacrimuccie e non lacrimucce, eh!
>>
>> E quindi?
>
>e quindi...che ne so?
Da Wikipedia:
La regola ortografica, attualmente vigente, prevede che le parole
femminili con -cia e -gia precedute da:
        * vocale formino il plurale in -cie e -gie, mantenendo la i
        * consonante formino il plurale in -ce e -ge.
>Ti ho spiegato che il correttore ortografico mi segna errato
>"lacrimucce"...e che ci posso fare, io? A quest'ora poi...
Scusa, non ricordo cosa insegnavi tu esattamente a scuola, mi
rinfreschi la memoria?
>P.S.
>Adesso arriver� susanna e si metter� a disquisire su questa cosa?
>Ti far� piangere ancora?!
>;-D
Eh?



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: AP

text:
Il Sun, 13 Sep 2009 04:32:26 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>> >il correttore ortografico (sai, io ne ho veramente bisogno), me lo
>>> >segna errato...
>>> >Lacrimuccie e non lacrimucce, eh!
>>>
>>> E quindi?
>>
>>e quindi...che ne so?
>
> Da Wikipedia:
Che scontro tra titani, il correttore ortografico contro wikipedia.
Il monumento all'ignoranza.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV
37 sett:: The Taking Of Pelham 123 - The Informers - Cosmonauta - Questione
di punti di vista
36 sett.: GI Joe - Le Rayon Vert - My Sister's Keeper - Lake Tahoe - School
For Scoundrels - True.Blood.S02E11
34 sett.: Inglorious basterds
www.iaciners.org


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Il Sun, 13 Sep 2009 04:32:26 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>
>>>> >il correttore ortografico (sai, io ne ho veramente bisogno), me lo
>>>> >segna errato...
>>>> >Lacrimuccie e non lacrimucce, eh!
>>>>
>>>> E quindi?
>>>
>>>e quindi...che ne so?
>>
>> Da Wikipedia:
>
>Che scontro tra titani, il correttore ortografico contro wikipedia.
>
>Il monumento all'ignoranza.
Ti ripropongo qualche tua perla di saggezza:
"La cultura non la si trova in un link, come pensa il cretino. Leggi
in inglese, parla in inglese, ascolta film in inglese e fra qualche
anno i dubbi sul significato di queste parole saranno sfumati.
Nel tempo che impari a capire il senso delle parole impara a capire di
quali testi fidarti, e cosa e quanto delegare.
Nel frattempo tienti i dubbi, non c'e' nulla di male nell'avere dei
dubbi".
E tutto questo, rullo di tamburi, per arrivare ad affermare che...
"spruzzare il sangue [in inglese] e' To Spat".
Io ti spiego che basterebbe cercare "to spat" su qualche dizionario di
inglese per capire l'errore, ma tu, immaginando di dimostrare
qualcosa, spieghi che Dexter e' un "blood spatter expert" e quindi la
derivazione del termine e' dal verbo "to spat", dandomi del cretino
ignorante per soprammercato. Replico che basterebbe pensare al titolo
di un film piuttosto famoso, "The Blood Spattered Bride"
http://italian.imdb.com/title/tt0069029/
per capire che il verbo e' "to spatter" (SPATTER-ed Bride) e non "to
spat" (perche' in questo caso avrebbe dovuto essere "the blood SPATTED
bride"), e la tua reazione qual e'? Il nulla, sparisci dalla
discussione.
Bestia stolida e codarda.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 13 Set, 04:32, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> >> E quindi?
>
> >e quindi...che ne so?
>
> Da Wikipedia:
>
> La regola ortografica, attualmente vigente, prevede che le parole
> femminili con -cia e -gia precedute da:
>
>         * vocale formino il plurale in -cie e -gie, mantenendo la i
>         * consonante formino il plurale in -ce e -ge.
Ti spiego semplicemente come sono andate le cose...
Scrivo: lacrimucce; il correttore ortografico lo segna in rosso; vista
l'ora tarda, NON mi chiedo "come mai"; lo correggo; rimango perplessa
ma mi fido...
tuttavia, il dubbio mi rimane ancora. Punto.
> >Ti ho spiegato che il correttore ortografico mi segna errato
> >"lacrimucce"...e che ci posso fare, io? A quest'ora poi...
>
> Scusa, non ricordo cosa insegnavi tu esattamente a scuola, mi
> rinfreschi la memoria?
Questa è una stupida provocazione che non intendo cogliere.
> >P.S.
> >Adesso arriverà susanna e si metterà a disquisire su questa cosa?
> >Ti farà piangere ancora?!
> >;-D
>
> Eh?
era una battuta Nicola...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> wrote:
>> Scusa, non ricordo cosa insegnavi tu esattamente a scuola, mi
>> rinfreschi la memoria?
>
>Questa � una stupida provocazione che non intendo cogliere.
Hai ragione, scusa.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 13 Set, 12:43, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> wrote:
> >> Scusa, non ricordo cosa insegnavi tu esattamente a scuola, mi
> >> rinfreschi la memoria?
>
> >Questa è una stupida provocazione che non intendo cogliere.
>
> Hai ragione, scusa.
ti perdono...
Buon Pranzo


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Il Sun, 13 Sep 2009 11:37:55 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> e la tua reazione qual e'?
che ti piscio in testa.
Sei un cretino e discutere con te e' una perdita di tempo.
Hai i mezzi per capire, ma preferisci fare questo ruolo patetico.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Il Sun, 13 Sep 2009 11:37:55 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>
> > e la tua reazione qual e'?
>
> che ti piscio in testa.
Ricordo un post in cui minacciavi la tua ex di spaccarle la faccia a
calci. Non c'e' che dire, una cultura davvero superiore.
> Sei un cretino e discutere con te e' una perdita di tempo.
> Hai i mezzi per capire, ma preferisci fare questo ruolo patetico.
Si', ma... ti sei comunque reso conto di aver detto una cazzata, con "to
spat"? Sai, e' per l'elenco.
--
Nicola - "Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
: Facile. Sempre a proposito del saggio della Mancini:
:
:
http://www.juragentium.unifi.it/it/books/simoni.htm
:
: "Infine, esiste una dimensione giuridica propria dei Rom, il "diritto
: zingaro", oggetto del saggio finale (di Letizia Mancini) [...]".
Tra virgolette, naturalmente, dato che NON esiste il diritto zingaro.
Tra l'altro Rom e zingari non sono vocaboli interscambiabili, quindi la cosa
rimane abbastanza ambigua.
Ma come, con Google e l'intero mondo digitale a disposizione, non mi riesci
a trovare il diritto degli zingari?
Spremi la tastiera, frusta i motori di ricerca, fammi vedere cosa sai fare!
: Ti cito ora una tua stessa frase: "Per definire lecito (o meno) il
: furto e' necessaria una cultura giuridica di riferimento, cioe'
: qualcuno che, in rappresentanza di altri, ha emanato leggi...".
:
: Ooops... fregata!
Il ridicolo non ha fondo. E scavi pure.
::: "Non l'ho mai detto, contapalle!"
::: "Veramente lo hai detto qui..."
::: "Certo che si', data l'interlocutrice che avevo! Cosa vuoi
::: dimostrare con questo, contapalle? Che conto palle? Non l'ho mai
::: detto ma l'ho detto, contapalle, vedi di capirmi!!!".
::
:: Cos'e' questa roba?
:
: La riprova della tua ipocrisia. Te la ripeto per frasi effettive:
Meglio, che delle tue palle non so che farmene.
: Io: "Cultura e tradizione possono essere etica giuridica, nel caso
: degli zingari infatti e' proprio cosi', cosi' come lo e' ad esempio in
: certe societa' islamiche (e non per gli "arabi" come scioccamente dici
: tu) e in altri gruppi etnici."
: Susanna: "Io? E dove, contapalle?"
Ma che rapporto c'e' tra queste due citazioni?
Hai saltato dei pezzi, come ad esempio questi, che erano in mezzo:
[susanna, concludendo il frammento riferendosi a te]
"Perche'? perche' lo dico io!"
[moralista]
" No, perche' lo spiega l'articolo, che ancora non sei stata in grado di
"negare.
[susanna]
"Gli zingari non hanno alcuna etica giuridica. La cosa e' cosi' notoria
"che solo l'gnurant che e' in te puo' continuare a sostenere questa
"castroneria. L'etica giuridica implica un diritto, che gli zingari
"NON hanno."
Ecco, se devi ricostruire, fallo a modo, mistificatore da due soldi.
Su usenet cio' che si scrive rimane, ed e' verificabile da chiunque.
: Io "Qui:"
: [Susanna]: "Sarebbe come dire che per gli arabi e' normale mozzare le
: mani, e potrei continuare all'infinito".
: Susanna: "Nel suo contesto e rispetto all'interlocutrice che ha, la
: mia frase e' del tutto pertinente".
Dimentichi  (e ora non te la passo piu', ascrivendoti al florido popolo dei
cretini di usenet), che hai giustapposto miei interventi *provenienti da
discussioni differenti* e da *interlocutori differenti*, cercando di
renderli una sola cosa.
Cadere in basso. Ma molto.
: Io niente, sei tu che ti stai spalando valanghe di concime naturale in
: testa, tutto da sola.
: E' un vero spettacolo.
Tipo citarmi da due interventi dedicati a due interlocutori differenti, per
potermi cogliere in fallo?
Bambino piccolo.
::: Anche la logica la insegnano dai tempi di Hammurabi, Susanna.
::
:: Che logica si desume, da questa roba che hai citato tra virgolette?
:
: Brava, per una volta hai colto il punto: si desume che nella tua
: reazione di fronte all'evidenza NON C'E' alcuna logica.
Certo, hai scritto roba senza senso!
Quella non e' "roba mia", anche se, (oramai non e' una novita', che sei
addirittura scorretto nel discorso usenettiano), la metti tra virgolette.
Sempre piu' in basso.
Vai, che poi si inizia a scavare.
: E' quello che disse Mose' scendendo dal monte Sinai: "Mio popolo, Dio
: mi ha affidato le Tavole della Legge per tutti voi, ma mi e' appena
: venuto in mente che noi attualmente non abbiamo uno Stato e dunque non
: possiamo neppure avere una Legge. Porcaputtana, e chi Lo sente
: adesso?"...
Alla faccia della logica.
Riepilogo per i lettori disattenti:
A) Se un popolo ha leggi scritte e condivise, ALLORA ha un diritto, e ALLORA
puo' avere etica giuridica.
B) Se un popolo e' riunito in uno Stato, ALLORA ha leggi scritte, ALLORA ha
un diritto, ALLORA puo' avere etica giuridica.
C) Esistono popoli senza STATO ma con un diritto? Certo, se la nozione di
Stato non si e' ancora presentata nella storia, cosi' come per gli ebrei e
Mose'.
Purtroppo per te, il testo che mi hai sottoposto (e ha cui ho replicato),
parla di popoli in epoca in cui lo Stato gia' esiste.
Se noti, inizia con "Al giorno d'oggi", genio.
E tentare di portare l'esempio degli ebrei di Mose' e' solo la solita
idiozia di chi non ha uno straccio di argomento e non ha capito cio' di cui
si sta parlando.
:: Possono e decidono cosa sia giusto o meno, in base a norme etiche
:: derivate dalla tradizione.
:: Ma giusto e sbagliato NON sono lecito e illecito.
:
: Guarda che gli zingari hanno un tribunale e una autorita' giudiziaria
: (vedi l'articolo di Opera Nomadi), non un confessionale e un prete.
Il Kris e' una *tradizione* che sopravvive solo in sparuti gruppi di Rom, e
non e' un tribunale giudiziario. La maggior parte degli zingari residenti in
Italia, si rivolge all'autorita' giudiziaria italiana, come e' ovvio.
Libri, leggere. Vuoi altra bibliografia?
Per avere autorita' giudiziaria serve un diritto scritto e condiviso. Il
Kris serve a tutelare le tradizioni, non le leggi (peraltro inesistenti).
Non ci sono leggi che il Kris faccia rispettare, ma tradizioni da
conservare.
Libri, devi leggere libri. Una pagina html e' troppo poco.
::: Abbiamo praticamente sempre parlato del capitolo intitolato
::: "Struttura economica", non tentare improbabili svicoli.
::
:: *Tu* avrai sempre praticamente parlato di.
:
: Prendo atto del fatto che finora *tu* non ne hai parlato, e in effetti
: e' proprio quello che e' successo. Hai parlato di tutt'altro.
Prendi atto di quello che vuoi, basta che non mi attribuisci le tue
fantasie.
:: E, infatti, non ci stai capendo niente, proprio perche' la tua
:: lettura e' limitata.
:
: Si', e' limitata al testo in questione, senza tentare improbabili
: artifici dialettici per cercare di dimostrare che quando l'autore
: parla di "ambiguita' insanabile e irrisolvibile" nel sistema economico
: zingaro intende proprio quello che ha detto, non frammentazioni,
: popolo senza uno Stato, Signore degli Anelli (sto ancora ridendo) ed
: evasione fiscale.
Ma infatti c'e', l'ambiguita' di cui parla il testo.
Quando mai l'avrei negata?
Il fatto che si tratti di un popolo senza Stato non e' che lo dico io, e',
semplicemente, cosi'.
Che ti agiti a fare, pertanto?
:: Si', si': il furto per gli zingari e' "prassi quotidiana", come dice
:: il testo dell'Opera Nomadi.
:
: Esatto.
Palle.
Non c'e' scritto ed e' una tua conclusione che stai tentando di attribuire
ad altri.
:: E "socialmente meritorio", come dice l'Opera Nomadi.
:
: Dal punto di vista della societa' zingara, ovviamente. Esatto, di
: nuovo.
Hai attribuito questa tua conclusione cretina all'Opera Nomadi, questo e'
grave.
E' disonesta' intellettuale, e bassezza.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
:: In quanto al sequestro dei bambini, devo ricordarti una cosa: sono
:: tutte baggianate, compresa l'ultima riportata dalla stampa l'anno
:: scorso. Ricordi, Ponticelli
:: Fai pure i controlli che vuoi, scoprirai che in Italia NON esistono
:: casi accertati di zingari che hanno rapito bambini. Dal dopoguerra
:: ad oggi. L'ultima bufala che ricordo e' quella di Ponticelli.
:
: - Bambini scomparsi, venduti, affittati, portati da uno stato
: all�altro come fossero valigie.
: - Bambini mutilati, per renderli ancor pi� allettanti, per coloro che
: li sfruttano nell�ambito dell�accattonaggio.
: - Bambini invisibili, tenuti legati come cani.
: - Bambini affittati da una famiglia all�altra, senza NESSUN CONTROLLO.
: - Bambine che sfilano nude in pieno centro a Milano per essere vendute
: al miglior offerente
: - Bambini picchiati se non raggiungono il budget previsto nelle
: elemosine.
: - Bambini soggetti ad essere venduti nell�ambito della pedofilia e del
: traffico d�organi.
:
: Tutto questo credi che sia falso?
Non saprei davvero. Se hai qualche riferimento, fammelo avere, cosi' posso
esprimere un giudizio.
Ma tu non parlavi di questo, tu parlavi di "e non abbiamo preso in
considerazione
il sequestro di poveri bambini innocenti".
Gli zingari NON sequestrano bambini, e' una bufala.
: Credi che solo una piccola percentuale della comunit� degli zingari
: faccia questo?
Si', direi proprio di si'.
I numeri parlano chiaro, li ho postati varie volte.
Es., la percentuale di chi si dedica all'accattonaggio e' bassissima,
malgrado il tentativo di Maroni di censirne un numero rilevante per premere
sull'opinione pubblica.
Tutti campi nomadi, cioe' i nuclei zingari piu' soggetti alle pratiche che
descrivi, sono controllati dai servizi sociali istituzionali. Non e' cosi'
facile che possano sfuggire casi come quelli che citi, soprattutto con il
livello di attenzione a cui sono sottoposti tutti gli zingari in Italia da
parte dei mass-media.
:: Ma si tratta di cultura e tradizione radicata, che tu voglia o non
:: voglia. Secolare e ben praticata pure oggi.
:: Allora, siccome fa parte della cultura del meridione...
:
: Compiere atti delinquenziali, o omicidi efferati, fa parte della
: cultura del meridione???
: Ma, stai scherzando, vero???
: Cose da pazzi...
: I mafiosi sono un'associazione a delinquere che poco ci azzecca con il
: popolo del Sud e la propria cultura.
O bella, e come mai la mafia, la camorra e l'ndrangheta sono organizzazioni
criminali radicate proprio al Sud e non, ad es., in Trentino?
Non le vedi come *una forma* di organizzazione tipica del Sud, forse?
Attenzione, dico "una forma", cioe' un "modo".
Ma potrei anche starci, con il tuo sdegno. Facciamo che ci sto.
E ora replico: ma le pratiche degli zingari che hai descritto, anch'esse
sono pratiche criminali, che poco ci azzeccano con il popolo degli zingari e
la sua cultura.
Cosa cambierebbe?
:: Voglio evitare che si facciano strumentalizzazioni imbecilli e si
:: coltivino stereotipi da 4 soldi.
:
: Come dire che i siciliani sono tutti mafiosi?
Esatto.
Dire che gli zingari rubano "quotidianamente" e' ESATTAMENTE come dire che i
siciliani sono mafiosi.
Cioe' stereotipi da 4 soldi.
E, con me, NON passano.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:: Non e' ego.
:: Io ho letto testi specifici che trattano di cultura e societa'
:: zingara.
:
: Non parrebbe, data la tua mirata disinformazione.
Non pare a chi conosce gli zingari tramite UNA pagina html e Google..
Costoro hanno qualche difficolta' a spiegarsi, con chi legge libri.
:: Ok, un libro ce l'hai.
:
: Ah, probabilmente ne ho piu' di te.
Possibile.
:: L'hai letto l'abstract, vero?
:: Tipo da "Since gypsy law is oral" in avanti?
:
: Si', trovando riferimenti interessanti alla legge degli zingari, "the
: structure of the community's law", ovvero "the set of rules perceived
: by the gypsies to be binding".
: Mi fa piacere che finalmente cominci a comprendere.
Rileggi e spiega quello che hai capito, avanti, che ci si diverte.
::: Nell'articolo, come ho scritto, non se ne parla proprio. E' un falso
::: storico che e' stato applicato del resto anche agli ebrei, con
::: l'obiettivo di creare un clima di paura nei loro confronti. Perche'
::: lo chiedi a me? E' una illazione tua e di Margherita, sulla quale
::: credi di poter costruire un caso nei miei confronti, dato che non
::: hai altri argomenti. Ma e' una cosa che non ho mai detto, falsona.
::
:: Falsona tua sorella.
:: Veramente ti avevo fatto una domanda.
:
: Alla quale appunto ho risposto: e' un falso storico.
: Ci sei, Susanna?
Io ti faccio una domanda e tu mi dai della 'falsona'?
Io sono falsona perche' ti ho fatto una domanda, sostieni.
Scava, scava, genio.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 13 Set, 18:20, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Non saprei davvero. Se hai qualche riferimento, fammelo avere, cosi' posso
> esprimere un giudizio.
Credi che esistano menti talmente malate e razziste da inventarsi quel
che ho riportato sopra?
Non riesco a trovare la fonte, comunque...mi spiace, ma la cercherò.
> Ma tu non parlavi di questo, tu parlavi di "e non abbiamo preso in
> considerazione
> il sequestro di poveri bambini innocenti".
> Gli zingari NON sequestrano bambini, e' una bufala.
Ok...negli ultimi 20 anni in Italia nessun bambino è stato sequestrato
dagli zingari...
E negli altri paesi europei? Io ho trovato qualcosina...
Rimanendo in tema...cosa pensi di questo?
***Inchiesta lunga più di un anno in ambienti zingari
permette di recuperare sette bambini venduti
Sette bébé venduti da alcuni nomadi bulgari a coppie adottive sono
stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e in
provincia dalla polizia, che indaga da più di un anno su questo
traffico in ambienti zingari. Quattordici padri e madri adottivi negli
ultimi diciotto mesi sono stati indagati. Hanno pagato tutti «5 000
euro se si trattava di una figlia, 6 000 euro per un ragazzo», secondo
un inquirente. Le madri biologiche, «spesso prostitute e di condizioni
molto modeste», hanno preso 400, 800, 1 000 o 2 000euro ognuna per
dare i propri figli a una famiglia zingara in parte residente nella
regione della Senna-Saint-Denis e originaria delle coste del Mar Nero.
Si tratta di coppie sterili? Hanno tentato procedure legali di
adozione? Gli inquirenti che hanno interrogato sette coppie adottive
sono perplessi. Credono piuttosto che i futuri genitori abbiano
trovato nella rete criminale «una possibilità più pratica» per
ottenere un neonato: «E’ difficile scoprire perchéi.Alcune hanno già
figli. Talvolta hanno solo figlie e vogliono un figlio maschio».
Questo traffico di neonati venuti dai Balcani è emerso il 7 luglio
2004 con la denuncia di Maya, bulgara di 23 anni, per il rapimento di
suo figlio. Questa donna ha raccontato quanto le avevano proposto i
compatrioti: comprare il bambino. Di fronte al suo rifiuto, glielo
hanno rapito. Incuriositi dal fatto che avesse aspettato due mesi per
segnalare il rapimento, gli inquirenti hanno messo a fuoco l’ipotesi
di un pagamento mai arrivato. Hanno monitorato i registri di stato
civile del municipio del XIX arrondissement di Parigi. E hanno
scoperto che il bébé scomparso era stato riconosciuto da un uomo dal
cognome portoghese residente à Montreuil (Seine-Saint-Denis) e hanno
cominciato ad ascoltare le sue telefonate.
(fonte: Liberation, 19/10/2005)
> : Credi che solo una piccola percentuale della comunità degli zingari
> : faccia questo?
>
> Si', direi proprio di si'.
> I numeri parlano chiaro, li ho postati varie volte.
> Es., la percentuale di chi si dedica all'accattonaggio e' bassissima...
Ti spiacerebbe indicarmi la fonte?
> O bella, e come mai la mafia, la camorra e l'ndrangheta sono organizzazioni
> criminali radicate proprio al Sud e non, ad es., in Trentino?
> Non le vedi come *una forma* di organizzazione tipica del Sud, forse?
> Attenzione, dico "una forma", cioe' un "modo".
ok...organizzazioni malavitose che hanno un nome e radici profonde al
Sud, ma che sono state ben accolte al Nord (e questo da sempre), dove
operano fruttuosamente grazie al consenso di molti imprenditori che
sono collusi con la mafia...
Susanna...te lo ripeto per l'ultima volta...la cultura mafiosa è una
cosa a sé stante che non c'entra nulla con la "cultura" del
Sud...rappresenta una piccolissima percentuale di individui rispetto
all'intera popolazione del Sud.
> Ma potrei anche starci, con il tuo sdegno. Facciamo che ci sto.
> E ora replico: ma le pratiche degli zingari che hai descritto, anch'esse
> sono pratiche criminali, che poco ci azzeccano con il popolo degli zingari e
> la sua cultura.
>
> Cosa cambierebbe?
Il confronto NON regge...
 > : Come dire che i siciliani sono tutti mafiosi?
>
> Esatto.
> Dire che gli zingari rubano "quotidianamente" e' ESATTAMENTE come dire che i
> siciliani sono mafiosi.
o come dire che tutti gli imprenditori del Nord sono collusi con la
Mafia.
> Cioe' stereotipi da 4 soldi.
> E, con me, NON passano.
Con me, non passa il tuo confronto/paragone e il volermi convincere
che la mafia sia parte della cultura meridionale...


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
:: Non saprei davvero. Se hai qualche riferimento, fammelo avere, cosi'
:: posso esprimere un giudizio.
:
: Credi che esistano menti talmente malate e razziste da inventarsi quel
: che ho riportato sopra?
E' una mente malata la madre di Ponticelli che ha accusato una slava di 16
anni di aver tentato di rubargli il bambino dentro casa?
No, probabilmente.
Eppure le testimonianze dell'intera famiglia erano concordi nell'accusare,
compresi molti particolari.
Se analizzi il caso, scopri le reali motivazioni.
: Non riesco a trovare la fonte, comunque...mi spiace, ma la cercher�.
Meglio.
Potrebbe essere che siano le stesse fonti che riportano gli zingari come
rapitori di bambini?
Pochi mesi fa viene segnalata una bambina che assomiglia a Denise Pipitone,
in compagnia di uno 'slavo'.
Il tizio viene fermato, ha un altro bambino al seguito. E' spagnolo, ma di
origini gitane, e quelli sono figli suoi.
Pero' la bambina gli viene sottratta dal Tribunale italiano.
Per mesi (ora non so come sia andata a finire), al tizio non viene
restituita la figlia.
Il tutto perche' "somigliava" a Denise Pipitone, come solerti cittadini
italiani avevano segnalato alla Polizia.
Questa storia la trovi facilmente, in rete.
:: Ma tu non parlavi di questo, tu parlavi di "e non abbiamo preso in
:: considerazione
:: il sequestro di poveri bambini innocenti".
:: Gli zingari NON sequestrano bambini, e' una bufala.
:
: Ok...negli ultimi 20 anni in Italia nessun bambino � stato sequestrato
: dagli zingari...
: E negli altri paesi europei? Io ho trovato qualcosina...
Fammi sapere.
Intanto specifichiamo: gli zingari NON rapiscono bambini.
: Rimanendo in tema...cosa pensi di questo?
:
: ***Inchiesta lunga pi� di un anno in ambienti zingari
: permette di recuperare sette bambini venduti
: Sette b�b� venduti da alcuni nomadi bulgari a coppie adottive sono
: stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e in
: provincia dalla polizia, che indaga da pi� di un anno su questo
: traffico in ambienti zingari.
<omissis>
: (fonte: Liberation, 19/10/2005)
Succede, quando c'e' poverta' e miseria.
Un po' dappertutto, succedeva in Italia, negli anni '50, ed era praticamente
legale.
Venivano organizzate spedizioni di coppie statunitensi, soprattutto nelle
regioni del Centro-Sud, che compravano, pagando, i figli di famiglie povere,
e li portavano negli Usa.
::: Credi che solo una piccola percentuale della comunit� degli zingari
::: faccia questo?
::
:: Si', direi proprio di si'.
:: I numeri parlano chiaro, li ho postati varie volte.
:: Es., la percentuale di chi si dedica all'accattonaggio e'
:: bassissima...
:
: Ti spiacerebbe indicarmi la fonte?
E poi cosa te ne fai?
Lo trovi facilmente. Es.
http://snipurl.com/rt6g8
Attenzione, questi sono gli zingari presenti nei campi nomadi, non
necessariamente quelli dediti all'accattonaggio. In Italia gli zingari sono
circa 150mila.
:: O bella, e come mai la mafia, la camorra e l'ndrangheta sono
:: organizzazioni criminali radicate proprio al Sud e non, ad es., in
:: Trentino?
:: Non le vedi come *una forma* di organizzazione tipica del Sud, forse?
:: Attenzione, dico "una forma", cioe' un "modo".
:
: ok...organizzazioni malavitose che hanno un nome e radici profonde al
: Sud, ma che sono state ben accolte al Nord (e questo da sempre), dove
: operano fruttuosamente grazie al consenso di molti imprenditori che
: sono collusi con la mafia...
Vero.
Al Nord, infatti, ci sono altre "forme" di criminalita', non meno pericolose
e biasimevoli.
Come vedi, e' una questa di 'forme' in cui si esprime una 'struttura'.
Le forme sono tipiche della cultura, la struttura no.
: Susanna...te lo ripeto per l'ultima volta...la cultura mafiosa � una
: cosa a s� stante che non c'entra nulla con la "cultura" del
: Sud...rappresenta una piccolissima percentuale di individui rispetto
: all'intera popolazione del Sud.
Cosi' come gli zingari che rubano, ad esempio.
:: Ma potrei anche starci, con il tuo sdegno. Facciamo che ci sto.
:: E ora replico: ma le pratiche degli zingari che hai descritto,
:: anch'esse sono pratiche criminali, che poco ci azzeccano con il
:: popolo degli zingari e la sua cultura.
::
:: Cosa cambierebbe?
:
: Il confronto NON regge...
Spiega perche'.
:: Cioe' stereotipi da 4 soldi.
:: E, con me, NON passano.
:
: Con me, non passa il tuo confronto/paragone e il volermi convincere
: che la mafia sia parte della cultura meridionale...
Pero' dovresti spiegare perche'.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Davide Tanganelli

text:
On 7 Set, 13:18, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Fulmine <
samuelvTAglia_da_qui_a...@hotmail.it
> ha scritto:
> : susanna ha scritto:
> :
> :: Piu' che poca considerazione statistica, dovresti chiederti come mai
> :: *TUTTI* i rumeni con cui hai parlato sostengono che gli zingari non
> :: hanno niente a che fare con il popolo rumeno.
> :: Come invece ben saprai, molti zingari sono di etnia romena (rom
> :: romeni).
> :
> : Etnia o no per la mia esperienza vengono considerati a parte, sarà che
> : lì il numero di nomadi è sempre stato molto elevato, ma la percezione
> : è spesso quella.
>
> Di molti.
> Gli zingari, per l'opinione pubblica europea sono considerati, generalmente,
> fonte primaria di delinquenza. Non e' solo percezione, e' cosi'.
>
> :: Io conosco una sola cittadina italiana, di origini rumene, emigrata
> :: una ventina di anni fa in Italia.
> :: Vale niente contro i tuoi "tutti",
> :
> : La tua è un'esperienza come la mia, non vedo la necessità di buttare
> : tutto sullo scontro invece che sul dialogo.
>
> Mi sto scontrando?
> No, dai. Tu ne hai detta una, io ne ho detta un'altra.
>
> :: pero' sa che gli zingari sono parte del
> :: popolo romeno.
> :
> : Se lo sa e non lo dice con un certo "distacco" (come dire che sì sono
> : formalmente rumeni, ma in realtà sono qualcos'altro) vuol dire che
> : *per la mia esperienza* è un caso molto particolare, può essere che
> : abbia inciso l'esperienza maturata in Italia o può essere che 20 anni
> : fa fosse diverso oppure magari essa ha avuto a che fare con
> : particolari ambienti zingari della Romania o chissà.
>
> Insomma, vuoi dire che gli zingari romeni NON sono effettivamente romeni?
> Non capisco: se sono romeni, sono romeni anche se magari si pensa il
> contrario.
>
anche se nel thread sono generalmente d'accordo con te in questo punto
mi sento di precisarti che i rom in Romania hanno una carta d'identità
"marchiata ROM" proprio per differenziarli dai cittadini rumeni. Lo
sapevi?


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Davide Tanganelli <
progett...@yahoo.it
> ha scritto:
:: Insomma, vuoi dire che gli zingari romeni NON sono effettivamente
:: romeni? Non capisco: se sono romeni, sono romeni anche se magari si
:: pensa il contrario.
::
: anche se nel thread sono generalmente d'accordo con te in questo punto
: mi sento di precisarti che i rom in Romania hanno una carta d'identit�
: "marchiata ROM" proprio per differenziarli dai cittadini rumeni. Lo
: sapevi?
No, non lo sapevo.
Sarebbe interessante sapere cosa comporta, il marchio.
Ma la questione rimane intatta: un individuo che nasce e vive in un
territorio con radici sociali e culturali compatte (es., la lingua),
appartiene, come origine, a quel territorio. Le carte sono poco importanti,
qui si giocano concetti praticamente antropologici.
E nemmeno il confine geopolitico e' fondamentale; cosicche' possiamo trovare
numerosi romeni che non sono nati in Romania (ma, es., in Moldavia).
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 15 Set, 14:49, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Davide Tanganelli <
progettohold...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> :: Insomma, vuoi dire che gli zingari romeni NON sono effettivamente
> :: romeni? Non capisco: se sono romeni, sono romeni anche se magari si
> :: pensa il contrario.
> ::
> : anche se nel thread sono generalmente d'accordo con te in questo punto
> : mi sento di precisarti che i rom in Romania hanno una carta d'identità
> : "marchiata ROM" proprio per differenziarli dai cittadini rumeni. Lo
> : sapevi?
>
> No, non lo sapevo.
> Sarebbe interessante sapere cosa comporta, il marchio.
>
> Ma la questione rimane intatta: un individuo che nasce e vive in un
> territorio con radici sociali e culturali compatte (es., la lingua),
> appartiene, come origine, a quel territorio. Le carte sono poco importanti,
> qui si giocano concetti praticamente antropologici.
> E nemmeno il confine geopolitico e' fondamentale; cosicche' possiamo trovare
> numerosi romeni che non sono nati in Romania (ma, es., in Moldavia).
>
> susanna
Domani ti darò la risposta alla tua domanda sul marchio, per adesso
sorridendo puoi vedere questo
http://www.youtube.com/watch?v=zFYR2qXgO-c


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 15 Set, 14:49, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Davide Tanganelli <
progettohold...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> :: Insomma, vuoi dire che gli zingari romeni NON sono effettivamente
> :: romeni? Non capisco: se sono romeni, sono romeni anche se magari si
> :: pensa il contrario.
> ::
> : anche se nel thread sono generalmente d'accordo con te in questo punto
> : mi sento di precisarti che i rom in Romania hanno una carta d'identità
> : "marchiata ROM" proprio per differenziarli dai cittadini rumeni. Lo
> : sapevi?
>
> No, non lo sapevo.
> Sarebbe interessante sapere cosa comporta, il marchio.
>
> Ma la questione rimane intatta: un individuo che nasce e vive in un
> territorio con radici sociali e culturali compatte (es., la lingua),
> appartiene, come origine, a quel territorio. Le carte sono poco importanti,
> qui si giocano concetti praticamente antropologici.
> E nemmeno il confine geopolitico e' fondamentale; cosicche' possiamo trovare
> numerosi romeni che non sono nati in Romania (ma, es., in Moldavia).
>
> susanna
aggiungo da
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/8241
:
"In Romania i rom sono considerati una minoranza e come le altre 16
minoranze etniche hanno diritto ad un loro rappresentante nel
Parlamento di Bucarest. Inoltre un dipartimento speciale governativo
si occupa dei problemi che li riguardano, dalla discriminazione fino a
progetti finanziati con fondi nazionali, europei ed internazionali per
favorire la loro integrazione.
Ciononostante l’Unione europea ha recentemente criticato aspramente il
modo in cui la Romania gestisce la questione dei rom. Il rapporto del
2007 sul razzismo e xenofobia menziona ad esempio come nonostante
alcune misure positive varate dallo stato i rom continuino ad essere
evacuati con la forza senza ricevere alcuna abitazione in cambio.
Anche molte ong romene hanno segnalato evacuazioni forzate seguite da
demolizioni in alcune località della Romania. "Gran parte dei problemi
dei rom della Romania sono i problemi di altre comunità, di romeni o
magiari. La povertà non è una categoria etnica, non è qualcosa
esclusivamente dei rom. Ma i rom si confrontano con problemi
specifici , come la discriminazione", spiega Ioan Gruia Bumbu il
presidente dell’Agenzia nazionale per i rom.
E' solo da poche settimane che il ministero romeno per l’Educazione ha
varato un decreto che vieta dall’anno scolastico 2007-2008 la
costituzione di classi, sia nelle scuole elementari che nelle medie,
separate per i rom. Cosa che sino ad ora è avvenuta regolarmente. Il
clima dominante in Romania rispetto ai rom emerge chiaramente da uno
studio commissionato dalla Fondazione Soros e dalla Banca Mondiale:
tre quarti della popolazione non desidera abitare nelle vicinanze
degli “zingari”. I rom romeni per conservare le loro tradizioni e a
fronte di un’integrazione mai avvenuta (anche se imposta forzatamente
durante il regime di Ceausescu) vivono in vere e proprie enclave,
comunità ben determinate, luoghi spesso “ai margini” dove si
riscontrano gravi problemi di criminalità."


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 13 Set, 22:30, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto:
>
> :: Non saprei davvero. Se hai qualche riferimento, fammelo avere, cosi'
> :: posso esprimere un giudizio.
> :
> : Credi che esistano menti talmente malate e razziste da inventarsi quel
> : che ho riportato sopra?
>
> E' una mente malata la madre di Ponticelli che ha accusato una slava di 16
> anni di aver tentato di rubargli il bambino dentro casa?
> No, probabilmente.
> Eppure le testimonianze dell'intera famiglia erano concordi nell'accusare,
> compresi molti particolari.
> Se analizzi il caso, scopri le reali motivazioni.
Ma perché devi sempre tergiversare? Perché?
hai riportato un caso che poco ha a che vedere con l'elenco dei mille
soprusi, e sevizie, e umiliazioni, e quanto di più spaventoso possano
subire i bambini zingari. Ripeto, credi che siano fatti inventati, o
no? Ma, forse, volevi farmi notare che il caso che hai riportato è
frutto di menti prevenute e razziste nei confronti degli zingari...è
vero, non posso darti torto.
> Pochi mesi fa viene segnalata una bambina che assomiglia a Denise Pipitone,
> in compagnia di uno 'slavo'.
> Il tizio viene fermato, ha un altro bambino al seguito. E' spagnolo, ma di
> origini gitane, e quelli sono figli suoi.
> Pero' la bambina gli viene sottratta dal Tribunale italiano.
> Per mesi (ora non so come sia andata a finire), al tizio non viene
> restituita la figlia.
> Il tutto perche' "somigliava" a Denise Pipitone, come solerti cittadini
> italiani avevano segnalato alla Polizia.
> Questa storia la trovi facilmente, in rete.
La conosco perfettamente...è un altro caso simile al
precedente...intollerabile, senza dubbio...frutto di menti prevenute e
razziste.
> : Rimanendo in tema...cosa pensi di questo?
> :
> : ***Inchiesta lunga più di un anno in ambienti zingari
> : permette di recuperare sette bambini venduti
> : Sette bébé venduti da alcuni nomadi bulgari a coppie adottive sono
> : stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e in
> : provincia dalla polizia, che indaga da più di un anno su questo
> : traffico in ambienti zingari.
>
> <omissis>
>
> : (fonte: Liberation, 19/10/2005)
>
> Succede, quando c'e' poverta' e miseria.
> Un po' dappertutto, succedeva in Italia, negli anni '50, ed era praticamente
> legale.
ecco...ci risiamo...stai tergiversando di nuovo...
stai giustificando, approvando quel che per la cultura degli zingari è
considerato "lecito"?
> : ok...organizzazioni malavitose che hanno un nome e radici profonde al
> : Sud, ma che sono state ben accolte al Nord (e questo da sempre), dove
> : operano fruttuosamente grazie al consenso di molti imprenditori che
> : sono collusi con la mafia...
>
> Vero.
> Al Nord, infatti, ci sono altre "forme" di criminalita', non meno pericolose
> e biasimevoli.
Che fanno parte della cultura del popolo del Nord?! No, non è così.
> : Susanna...te lo ripeto per l'ultima volta...la cultura mafiosa è una
> : cosa a sé stante che non c'entra nulla con la "cultura" del
> : Sud...rappresenta una piccolissima percentuale di individui rispetto
> : all'intera popolazione del Sud.
>
> Cosi' come gli zingari che rubano, ad esempio.
Una piccola percentuale...sembra...
> :: Ma potrei anche starci, con il tuo sdegno. Facciamo che ci sto.
> :: E ora replico: ma le pratiche degli zingari che hai descritto,
> :: anch'esse sono pratiche criminali, che poco ci azzeccano con il
> :: popolo degli zingari e la sua cultura.
> ::
> :: Cosa cambierebbe?
> :
> : Il confronto NON regge...
>
> Spiega perche'.
Ancora???
>
> :: Cioe' stereotipi da 4 soldi.
> :: E, con me, NON passano.
> :
> : Con me, non passa il tuo confronto/paragone e il volermi convincere
> : che la mafia sia parte della cultura meridionale...
>
> Pero' dovresti spiegare perche'.
Le organizzazioni malavitose storicamente nate, cresciute e pasciute e
che hanno messo le radici al sud, ma che, oramai, si sono diramate in
tutta la nazione italiana...NON sono un problema che riguarda soltanto
il Sud...Non puoi continuare a ribadire il fatto che la mafia faccia
parte della cultura del meridione. Il furto, il sequestro, la vendita
di bambini ecc...fa parte della cultura degli zingari...di tutta la
comunità degli zingari. Questo è il solo paragone/confronto che è
possibile accettare.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
:: E' una mente malata la madre di Ponticelli che ha accusato una slava
:: di 16 anni di aver tentato di rubargli il bambino dentro casa?
:: No, probabilmente.
:: Eppure le testimonianze dell'intera famiglia erano concordi
:: nell'accusare, compresi molti particolari.
:: Se analizzi il caso, scopri le reali motivazioni.
:
: Ma perch� devi sempre tergiversare? Perch�?
Veramente ho preso in considerazione uno dei casi che tu hai contemplato
nella lista (al primo punto), ne ho dato un riferimento preciso e ho
mostrato come puo' essere stato inventato.
Piu' in tema di cosi'.
Perche' dici che 'tergiverso'?
: hai riportato un caso che poco ha a che vedere con l'elenco dei mille
: soprusi, e sevizie, e umiliazioni, e quanto di pi� spaventoso possano
: subire i bambini zingari.
Al primo posto dell'elenco c'era 'Bambini scomparsi'.
L'hai scritto tu, l'elenco.
Ho preso la prima voce, che dovevo fare?
Delle altre, come ti ripeto, io non ho notizia, se non in modo del tutto
generico.
: Ripeto, credi che siano fatti inventati, o no?
Ti ho gia' risposto, a questa domanda: non so.
Perche' di gran parte delle efferattezze che elenchi, non ho alcun
riferimento.
Se tu citi, a te l'incarico di informare. Altrimenti rimane aria fritta..
::: Rimanendo in tema...cosa pensi di questo?
:::
::: ***Inchiesta lunga pi� di un anno in ambienti zingari
::: permette di recuperare sette bambini venduti
::: Sette b�b� venduti da alcuni nomadi bulgari a coppie adottive sono
::: stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e
::: in provincia dalla polizia, che indaga da pi� di un anno su questo
::: traffico in ambienti zingari.
::
:: <omissis>
::
::: (fonte: Liberation, 19/10/2005)
::
:: Succede, quando c'e' poverta' e miseria.
:: Un po' dappertutto, succedeva in Italia, negli anni '50, ed era
:: praticamente legale.
:
: ecco...ci risiamo...stai tergiversando di nuovo...
: stai giustificando, approvando quel che per la cultura degli zingari �
: considerato "lecito"?
Tergiverso? Ho risposto, altro che tergiversare.
Per favore, smettila di dir che tergiverso, quando ti rispondo, ok?
Non sto giustificando un bel niente, non trovi alcuna giustificazione in
quello che ho scritto.
Individuare la causa di un fenomeno NON e' giustificare il fenomeno.
Individuo la causa del fenomeno che hai riportato in una condizione di
miseria, e non nella condizione di 'zingaro'.
Cosi' come la storia insegna, famiglie che vendono figli esistono in tutte
le culture, se in quel momento quella cultura vive in miseria. Sono recenti
vari casi anche in Italia, al Sud.
Inoltre, per la cultura zingara " NON E' " lecito vendere i figli.
Sii chiara, su questa cosa.
::: Il confronto NON regge...
::
:: Spiega perche'.
:
: Ancora???
Non l'hai ancora fatto. Ti sei solo sdegnata.
:: Pero' dovresti spiegare perche'.
:
: Le organizzazioni malavitose storicamente nate, cresciute e pasciute e
: che hanno messo le radici al sud, ma che, oramai, si sono diramate in
: tutta la nazione italiana...NON sono un problema che riguarda soltanto
: il Sud...Non puoi continuare a ribadire il fatto che la mafia faccia
: parte della cultura del meridione.
Mi spiace, ma la mafia fa parte della cultura del meridione, nello
specifico, della Sicilia.
Andiamo per passi.
Stabiliamo che esiste una cultura mafiosa.
Siccome esiste una cultura della mafia, essa e' praticata da individui.
Tra questi individui, alcuni spiccano per rappresentanza e autorita', essi
sono i leader mafiosi. Ovvero, i depositari o i riferimenti principali della
cultura mafiosa.
I maggiori esponenti della cultura mafiosa sono stati e sono attualmente
siciliani.
Si deduce che la cultura della mafia *fa parte* della cultura della Sicilia.
Quanto, come e in che misura, e' tutto un altro paio di maniche, ma ne fa
parte, che tu voglia o che tu non voglia.
E, anzi, uno dei principali obiettivi della lotta alla mafia e', per
l'appunto, estirpare la cultura mafiosa dal territorio.
: Il furto, il sequestro, la vendita
: di bambini ecc...fa parte della cultura degli zingari...di tutta la
: comunit� degli zingari. Questo � il solo paragone/confronto che �
: possibile accettare.
In questa frase non c'e' alcun paragone, dovresti riformularla.
Ma ci sono balle.
Solo il furto, delle amenita' che elenchi, fa parte della cultura zingara.
Il sequestro e la vendita dei bambini e' una palla del tutto tua, che devi
immediatamente ritirare.
Altrimenti passi dalla parte dei de Angeli e dei qualunquisti, cioe' gli
sparacazzate di stereotipi da 4 soldi.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Stelucia

text:
On 15 Sep, 13:39, Davide Tanganelli <
progettohold...@yahoo.it
> wrote:
> On 7 Set, 13:18, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
>
>
> anche se nel thread sono generalmente d'accordo con te in questo punto
> mi sento di precisarti che i rom in Romania hanno una carta d'identità
> "marchiata ROM" proprio per differenziarli dai cittadinirumeni. Lo
> sapevi?- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
Questa e una grande bugia. La marca ROM era contenuta nelle tutte
carte d'identita significando la cittadinanza romena. Per evitare
confusione, adesso ROM e diventato ROU sulle carte d'identita. In
Romania l'etnicita non e inclusa nelle carte d'identita.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

Non è naturalmente un'informazione mia personale, ma riferita da
abitanti del luogo. Per scrupolo oggi reindagherò anche attraverso
altre fonti. Potrebbe trattarsi che la differenziazione avveniva prma
dell'ingresso della Romania nella comunità europea? Per esempio come
nell'articolo riportato prima del 2007 anche le classi scolastiche
erano divise e adesso invece c'è  volontà di riuscire ad eliminare
progressivamente le discriminazioni che sono sempre esistite.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

author: Jack Burton

text:
On 3 Set, 21:08, "James P. Sullivan" <sul...@TOGLIQUESTOiaciners.org>
wrote:
>
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/spettacoli_e_cultura/cinema/.
..
> Formidabile.
> Le dichiarazioni della Mussolini a margine dell'accaduto mi ricordano
> quelle di un thread di IACine di qualche mese fa.
Non so
non capisco
Tutto questo mi ricorda piu' o meno lo stesso periodo di un anno fa
avevo altro per la testa
ma ora, come allora, leggendo sommariamente il thread
non posso fare a meno di sentire un profondo, umanissimo disgusto
nel vedere quanto inutilmente cretini e scandalosamente razzisti siano
molti italiani
il cui unico culo (leggi fortuna) e' quello di essere stati cagati da
madri (incolpevoli) in una terra dove non sono costretti a farsi il
culo (leggi a lavorare o soffrire seriamente) per sopravvivere.
Unica consolazione: presto o tardi moriranno anche loro.
Fottetevi tutti
bibi
[lo stile conta]


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
On 16 Set, 02:08, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> MF <
marta.fuc...@alice.it
> ha scritto:
>
> :: E' una mente malata la madre di Ponticelli che ha accusato una slava
> :: di 16 anni di aver tentato di rubargli il bambino dentro casa?
> :: No, probabilmente.
> :: Eppure le testimonianze dell'intera famiglia erano concordi
> :: nell'accusare, compresi molti particolari.
> :: Se analizzi il caso, scopri le reali motivazioni.
> :
> : Ma perché devi sempre tergiversare? Perché?
>
> Veramente ho preso in considerazione uno dei casi che tu hai contemplato
> nella lista (al primo punto), ne ho dato un riferimento preciso e ho
> mostrato come puo' essere stato inventato.
> Piu' in tema di cosi'.
> Perche' dici che 'tergiverso'?
>
> : hai riportato un caso che poco ha a che vedere con l'elenco dei mille
> : soprusi, e sevizie, e umiliazioni, e quanto di più spaventoso possano
> : subire i bambini zingari.
>
> Al primo posto dell'elenco c'era 'Bambini scomparsi'.
> L'hai scritto tu, l'elenco.
> Ho preso la prima voce, che dovevo fare?
> Delle altre, come ti ripeto, io non ho notizia, se non in modo del tutto
> generico.
>
> : Ripeto, credi che siano fatti inventati, o no?
>
> Ti ho gia' risposto, a questa domanda: non so.
> Perche' di gran parte delle efferattezze che elenchi, non ho alcun
> riferimento.
> Se tu citi, a te l'incarico di informare. Altrimenti rimane aria fritta..
>
> ::: Rimanendo in tema...cosa pensi di questo?
> :::
> ::: ***Inchiesta lunga più di un anno in ambienti zingari
> ::: permette di recuperare sette bambini venduti
> ::: Sette bébé venduti da alcuni nomadi bulgari a coppie adottive sono
> ::: stati trovati in buona salute ieri mattina nella regione parigina e
> ::: in provincia dalla polizia, che indaga da più di un anno su questo
> ::: traffico in ambienti zingari.
> ::
> :: <omissis>
> ::
> ::: (fonte: Liberation, 19/10/2005)
> ::
> :: Succede, quando c'e' poverta' e miseria.
> :: Un po' dappertutto, succedeva in Italia, negli anni '50, ed era
> :: praticamente legale.
> :
> : ecco...ci risiamo...stai tergiversando di nuovo...
> : stai giustificando, approvando quel che per la cultura degli zingari è

> : comunità degli zingari. Questo è il solo paragone/confronto che è
> : possibile accettare.
>
> In questa frase non c'e' alcun paragone, dovresti riformularla.
> Ma ci sono balle.
> Solo il furto, delle amenita' che elenchi, fa parte della cultura zingara.
> Il sequestro e la vendita dei bambini e' una palla del tutto tua, che devi
> immediatamente ritirare.
> Altrimenti passi dalla parte dei de Angeli e dei qualunquisti, cioe' gli
> sparacazzate di stereotipi da 4 soldi.
>
> susanna
http://www.spazioamico.it/cultura%20mafiosa%20e%20mafia.htm
"Forse saranno mafiosi quelli che materialmente mi uccideranno, ma
quelli che avranno voluto la mia morte saranno altri” (Paolo
Borsellino).


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

L'etnicita non e stata mai inclusa nelle carte d'identita.  In Romania
l'etnicita  si autodichiara durante i censimenti. Se un rrom (in
Romania i rom si scrivono con due rr) vuole dichiarasi di etnicita
romena, magiara, turca-tatara o altra, puo farlo senza problemmi
perche l'etnicita non e inclusa nei documenti d'identita. Molti
zingari in Transilvania si dichiarano infatti magiari.


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
sap...@gmail.com
 (SAP) wrote:
>Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>
>> >Li noteresti, 150mila ladri in azione quotidianamente.
>> >Fanno all'incirca 1500 furti per provincia. Al giorno.
>> Bastardi.
>
>Il cuore rallenta la testa cammina
>in quel pozzo di piscio e cemento
>a quel campo strappato dal vento
>a forza di essere vento
...non devi giocare con gli zingari nel bosco... ;-)

Ciao
Nicola
--



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Ma come, con Google e l'intero mondo digitale a disposizione, non mi riesci
>a trovare il diritto degli zingari?
>Spremi la tastiera, frusta i motori di ricerca, fammi vedere cosa sai fare!
Sarebbe ora che facessi tu qualcosa del genere. Finora ti ho solo
sentito esprimere pareri "autorevoli" basati sulla tua personale
affermazione che tu hai ragione, col carico da undici a sorpresa del
concetto che le tue parole hanno piu' peso delle mie, perche' (come
dubitarne?)... tu ne sai di piu'.
>Ecco, se devi ricostruire, fallo a modo, mistificatore da due soldi.
>Su usenet cio' che si scrive rimane, ed e' verificabile da chiunque.
Esatto. Per tua sfortuna.
>: Io "Qui:"
>: [Susanna]: "Sarebbe come dire che per gli arabi e' normale mozzare le
>: mani, e potrei continuare all'infinito".
>: Susanna: "Nel suo contesto e rispetto all'interlocutrice che ha, la
>: mia frase e' del tutto pertinente".
>
>
>Dimentichi  (e ora non te la passo piu', ascrivendoti al florido popolo dei
>cretini di usenet), che hai giustapposto miei interventi *provenienti da
>discussioni differenti* e da *interlocutori differenti*, cercando di
>renderli una sola cosa.
>
>Cadere in basso. Ma molto.
No, Susanna. Essere in malafede (piu' che cadere in basso) significa
fare un'affermazione perentoria da una parte e contraddirla
integralmente dall'altra due secondi dopo, come se fosse logico
assumere due punti di vista differenti a seconda dell'interlocutore di
turno.
Cadere in basso, invece, significa continuare ad appioppare qualifiche
come "cretino", "contapalle", "fascio" e via discorrendo ad uno, sulla
base del proprio umore in quel momento e sull'assunto che,
dialetticamente, si ritiene possa avere piu' effetto un approccio
denigratorio ad uno di pacifica discussione.
>Tipo citarmi da due interventi dedicati a due interlocutori differenti, per
>potermi cogliere in fallo?
Se ad uno dici "A e' bianco" e ad un altro "A e' nero" il fallo e'
evidente.
>Quella non e' "roba mia", anche se, (oramai non e' una novita', che sei
>addirittura scorretto nel discorso usenettiano), la metti tra virgolette.
>Sempre piu' in basso.
Sempre cosi', volonta' di vedere mistificazioni ovunque, tranne che in
se stessi e negli amici.
In un discorso diretto in forma di dialogo si usano le virgolette.
Nessuno scambierebbe un discorso di questo tipo per citazioni
*testuali e letterali*. Rimane indubitabile che quello che ho
riportato nel nostro dialogo immaginario ha un riscontro preciso e
puntuale in quello che *testualmente* hai detto, ti piaccia o no.
>Alla faccia della logica.
>Riepilogo per i lettori disattenti:
>
>A) Se un popolo ha leggi scritte e condivise, ALLORA ha un diritto, e ALLORA
>puo' avere etica giuridica.
>B) Se un popolo e' riunito in uno Stato, ALLORA ha leggi scritte, ALLORA ha
>un diritto, ALLORA puo' avere etica giuridica.
>C) Esistono popoli senza STATO ma con un diritto? Certo, se la nozione di
>Stato non si e' ancora presentata nella storia, cosi' come per gli ebrei e
>Mose'.
"Signore, come non detto! Tutto risolto, Susanna ha trovato un
escamotage tecnico. E dire che proviene dalle fila del Nemico... bah!
Corro a presentare le Tavole della Legge al Tuo popolo!".
>Il Kris e' una *tradizione* che sopravvive solo in sparuti gruppi di Rom, e
>non e' un tribunale giudiziario.
Riguarda il "popolo degli zingari", oggi.
>Libri, leggere. Vuoi altra bibliografia?
Grazie, per il momento sto aspettando di sapere se il volume da te
precedentemente indicato e' disponibile presso l'editore, non e' il
testo piu' facile da ottenere, eh.
>Per avere autorita' giudiziaria serve un diritto scritto e condiviso. Il
>Kris serve a tutelare le tradizioni, non le leggi (peraltro inesistenti).
Tutela un diritto giuridico che gli zingari rispettano all'interno
della loro comunita', che li porta ad avere un'idea precisa di cosa
sia "lecito" oppure no.
>Libri, devi leggere libri. Una pagina html e' troppo poco.
Si tratta di un saggio piuttosto esaustivo, oltretutto pubblicato sul
sito di un'associazione che si occupa di questi temi specifici.
>Ma infatti c'e', l'ambiguita' di cui parla il testo.
>Quando mai l'avrei negata?
>Il fatto che si tratti di un popolo senza Stato non e' che lo dico io, e',
>semplicemente, cosi'.
Perfetto. Un popolo che considera lecito rubare.
Ne' piu', ne' meno.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>:: Non e' ego.
>:: Io ho letto testi specifici che trattano di cultura e societa'
>:: zingara.
>:
>: Non parrebbe, data la tua mirata disinformazione.
>
>Non pare a chi conosce gli zingari tramite UNA pagina html e Google..
>Costoro hanno qualche difficolta' a spiegarsi, con chi legge libri.
Mi sono spiegato perfettamente, e lo sai.
>:: L'hai letto l'abstract, vero?
>:: Tipo da "Since gypsy law is oral" in avanti?
>:
>: Si', trovando riferimenti interessanti alla legge degli zingari, "the
>: structure of the community's law", ovvero "the set of rules perceived
>: by the gypsies to be binding".
>: Mi fa piacere che finalmente cominci a comprendere.
>
>Rileggi e spiega quello che hai capito, avanti, che ci si diverte.
Quello che dice e' perfettamente chiaro: gli zingari hanno una
tradizione giuridica che viene applicata nel loro tribunale, una serie
di regole giudicate vincolanti per la comunita'. E' quindi pacifico
che sappiano stabilire *esattamente* cosa e' lecito e cosa non e'
lecito per loro. Lo affermi tu stessa in altra parte del thread:
"Inoltre, per la cultura zingara " NON E' " lecito vendere i figli".
Del resto la confusione che stai sollevando sull'uso dei termini ti
aveva portato a scrivermi:
"In ogni caso hai colto un pezzo importante della questione: "lecito"
ha senso solo all'interno di una cultura giuridica, e poco o niente
all'interno di una cultura tradizionale".
Parole tue.
In definitiva la tua affermazione iniziale "Non mi risulta ci siano
popoli che considerano lecito rubare" viene smentita dall'articolo di
Opera Nomadi che si riferisce ad un sistema economico, quello zingaro
(NON quello di una piccola frangia della criminalita' organizzata del
popolo zingaro, eh), nel quale il furto e' parte integrante di esso, e
dunque *evidentemente* considerato lecito.
Se poi qualcuno decide di integrarsi e sottostare alle leggi del Paese
nel quale ha deciso di vivere, benissimo. E' una evoluzione naturale e
obbligata. Ma l'argomento oggetto del contendere e' se esista un
popolo che considera lecito rubare, e quello zingaro ha proprio questa
caratteristica. Non perche' sono brutti, sporchi o cattivi, ma a causa
di tradizioni culturali (che la stragrande maggioranza degli altri
popoli non ha).
>Io sono falsona perche' ti ho fatto una domanda, sostieni.
Esatto. Al di la' di quanto riportato nell'articolo, ovvero che per i
romeni il furto e' una questione culturale che deriva da precedenti
forme di sfruttamento dell'ambiente socioeconomico circostante, io non
ho espresso altre considerazioni, finora. Tu invece hai buttato sul
piatto della bilancia tutta una serie di questioni volte a farmi
passare per un "moralista da 4 soldi", dal berlusconismo alla mafia
siciliana fino appunto alla questione dei bambini rapiti. Questione
alla quale, fra l'altro, ho risposto esaurientemente.



title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:

ti ripeto che l'informazione mi arrivava da una rumena, in ogni caso
il senso del discorso che volevo esporre a Susanna è sintetizzato in
questo pdf
http://www.migrantitorino.it/wp-content/uploads/2008/08/andrea-boscoboinik.pdf
"La preoccupazione di essere scambiati per rom all’estero è talmente
alta fra i cittadini
romeni che nei documenti ufficiali dei rom è stata aggiunta una “r” in
più per indicare con “rrom”
la loro specifica appartenenza etnica. Tuttavia questo espediente non
è stato sufficiente ad evitare
considerevole confusione all’estero."


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
:::: L'hai letto l'abstract, vero?
:::: Tipo da "Since gypsy law is oral" in avanti?
:::
::: Si', trovando riferimenti interessanti alla legge degli zingari,
::: "the structure of the community's law", ovvero "the set of rules
::: perceived by the gypsies to be binding".
::: Mi fa piacere che finalmente cominci a comprendere.
::
:: Rileggi e spiega quello che hai capito, avanti, che ci si diverte.
:
: Quello che dice e' perfettamente chiaro: gli zingari hanno una
: tradizione giuridica che viene applicata nel loro tribunale, una serie
: di regole giudicate vincolanti per la comunita'.
Di tradizione giuridica degli zingari , naturalmente, quell'abstract NON
parla,
cosi' come di tribunali.
: E' quindi pacifico che sappiano stabilire *esattamente* cosa e' lecito e
cosa
: non e' lecito per loro. Lo affermi tu stessa in altra parte del thread:
:
: "Inoltre, per la cultura zingara " NON E' " lecito vendere i figli".
Questa e' la replica alla frase: "stai giustificando, approvando quel che
per la cultura degli zingari � considerato "lecito"? (postata da un terzo
interlocutore).
Nella replica uso gli stessi termini di chi ha formulato la frase, per
smentire *quella* frase.
Finiscila di estrarre frasi dai contesti (altrui) per rivestirle di
significati addomesticati, e' una pratica scorretta e infantile, dell'
"acqua alla gola".
: Del resto la confusione che stai sollevando sull'uso dei termini ti
: aveva portato a scrivermi:
:
: "In ogni caso hai colto un pezzo importante della questione: "lecito"
: ha senso solo all'interno di una cultura giuridica, e poco o niente
: all'interno di una cultura tradizionale".
:
: Parole tue.
Ribadite. Tutto coerente, cristallino.
: In definitiva la tua affermazione iniziale "Non mi risulta ci siano
: popoli che considerano lecito rubare" viene smentita dall'articolo di
: Opera Nomadi che si riferisce ad un sistema economico, quello zingaro
: (NON quello di una piccola frangia della criminalita' organizzata del
: popolo zingaro, eh), nel quale il furto e' parte integrante di esso, e
: dunque *evidentemente* considerato lecito.
<omissis>
Palle, di nuovo. Ti ripeti, e, di nuovo, non hai idea del confine
concettuale che sussiste tra i termini cultura, tradizione e legalita'.
:: Io sono falsona perche' ti ho fatto una domanda, sostieni.
:
: Esatto. Al di la' di quanto riportato nell'articolo, ovvero che per i
: romeni il furto e' una questione culturale che deriva da precedenti
Occhio ai lapis, qualunquista da 4 soldi.
Ti e' partito un "romeni" al posto di zingari.
Indicativo del tuo qualunquismo d'accatto, per cui Rom, zingari e romeni
sono tutti un fascio.
: forme di sfruttamento dell'ambiente socioeconomico circostante, io non
: ho espresso altre considerazioni, finora.
Tipo che per gli zingari rubare e' "prassi quotidiana"?
Che per gli zingari rubare e' un "atto socialmente meritorio"?
Ah, ricordo, tu sei il sig. "Io non scrissi questo", come da famosa smentita
delle tue proprie parole scritte. Guardacaso, sul fascismo.
: Tu invece hai buttato sul
: piatto della bilancia tutta una serie di questioni volte a farmi
: passare per un "moralista da 4 soldi", dal berlusconismo alla mafia
: siciliana fino appunto alla questione dei bambini rapiti. Questione
: alla quale, fra l'altro, ho risposto esaurientemente.
Tu *sei* un moralista da 4 soldi, come anche i tuoi lapsus indicano.
Del berlusconiano non ti ho dato: "simpatie per il Cavaliere" e' una
espressione che ti si confa' in base a quello che hai scritto su questo ng
espressamente.
O, di nuovo, "Non scrissi questo?"
Di sicuro non avrai *mai* il coraggio di definirti berlusconiano, perche' i
tipi come te rifuggono qualsiasi responsabilita' che li possa compromettere
agli occhi degli altri.
E' il credo di ogni buon moralista da 4 soldi: lanciare sassi, tagliare le
mani altrui.
susanna


title: I rumeni e Alessandra Mussolini

text:
MF <
marta....@alice.it
> ha scritto:
<omissis>
Non si quota cio' a cui non si replica, ricorda.
:
http://www.spazioamico.it/cultura%20mafiosa%20e%20mafia.htm
Non so come hai letto questo zibaldone, vediamo di sintetizzare.
Nel primo riquadro (Giovanni Lo Monaco) abbiamo una considerazione
lapalissiana, con cui, ovviamente, concordo.
Quindi abbiamo il sunto di una tale Alessandra Dino, sunto che riporta UNA
posizione (li chiama paradigmi) tra CINQUE, sul significato dell'espressione
"cultura mafiosa".
Questi cinque paradigmi sono stati raccolti tramite interviste, infatti si
tratta di una tesi di laurea.
Non saprei cosa dire, e non so cosa tu abbia voluto dimostrare, citando
questa pagina web (per fenomeni complessi, sono meglio i libri, lo ricordo
anche a te. Le pagine web possono far fare brutta figura).
Sembra (ma smentiscimi se sbaglio) che tu ne privilegi uno, di questi
paradigmi, ma, evidentemente, esistono anche gli altri quattro. Si tratta di
una ricerca.
Infine, le note riferibili a Salvatore Lupo, mi trovano sostanzialmente
d'accordo.
In queste note NON si dichiara che la cultura mafiosa NON fa parte della
cultura della Sicilia; le note vogliono dimostrare che la mafia NON deriva
dalla cultura dell'isola (cause della nascita della cultura mafiosa; sono
d'accordo, la mafia nasce in Sicilia per questioni storico-economiche, non
culturali), ne' che il comportamento mafioso coincide con l'antropologia dei
siciliani (ovvero che che la cultura dei siciliani non coincide con la
cultura mafiosa, cioe' lo stereotipo di cui si parlava qualche post fa).
Ma se vuoi tentare di dimostrare che la cultura mafiosa NON fa parte della
cultura siciliana, hai un compito molto arduo, un po' come quello di cercare
il diritto nella comunita' zingara.
La cultura mafiosa NASCE in Sicilia, e questo basta per comprenderla nella
cultura siciliana. E finche' la mafia sara' una realta' sociale siciliana
(cosi' come di altre regioni), essa, invariabilmente, fornira' materiale
culturale alla Sicilia (cosi' come ad altre regioni).
susanna