title: 2001, bambino cosmico

author: Una

text:
Vito scrise in un momento:
> Lo spoiler non lo commento neppure. Ma i testi di consultazione vi
> fanno tanto schifo? Attento Droghetti, questo e' un ng di cattivoni.
> Non tutti te la passerebbero liscia come sto facendo io.
A dire la verita' in altri momenti a chiedere quali film guardare di Kubrick
sarebbe stato spedito di corsa e in modo assolutamente cattivo su imdb.
O a leggere un po' di Morandini e Mereghetti.
Senza passare dal via.
Oppure sarebbe stato semplicemente ignorato.
Che fine han fatto i bei cattivi dei tempi andati?
Che poi Giorgino con tutte le mail che riempe parlando di rivoluzione si
arrabbia se desta l'attenzione.
[GK che comunque io stimo (e ti prego, Kaplan, non stare adesso a scrivere
che della mia stima non te ne puo' fregar di meno, lo so gia'): non avra'
fatto la rivoluzione in sette giorni (non aveva tempo adesso di competere
anche con Dio, ha due esami da preparare :), ma almeno ha avuto la dignita'
di tornare sul ng, sapendo quel che avrebbe potuto trovarvi...]
Comunque, io, un saltino su imdb lo consiglierei comunque.
Di Kubrick bisogna vedere tutto, comunque. Poi se ne puo' parlare.
Bye,
Una


title: 2001, bambino cosmico

author: DiscoSTU

text:
> (HAL 9000, il cui nome deriva dal fatto che H A L sono le lettere
> che nell'alfabeto vengono prima di IBM..!).
Nay, si tratta di una coincidenza, HAL sta per un'altra cosa che non ricordo sul
momento...
no aspe':    AL sta per algebra o algoritmo, H... boh



title: 2001, bambino cosmico

author: Holden

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
>, tu dicesti (forse):
>Se giochiamo a spararle grosse ne ho un paio anch'io...
vai
--
2001 Holden nello spazio


title: 2001, bambino cosmico

author: Ataru Moroboshi

text:
On Tue, 12 Sep 2000 18:22:42 +0200, "Steve" <abc@dfg> wrote:
>gli astronauti sono spermatozoi, uno solo arriverà a fecondare l'ovulo e
>così a portare l'umanità ad un nuovo stadio evolutivo, quello cosmico.
>Tutto si è svolto sotto l'abile guida di un'entità superiore che aveva
>appositamente *collocato* il monolito per stabilire il grado di evoluzione
>giusta dell'uomo perchè intraprendesse il viaggio solo quando tecnicamente
>capace di farlo.
Ahhhh... in pratica il monolite e' un gigantesco simbolo fallico come
ho sempre sostenuto..... ^_^
                           Thou art God
--
I am the sword in the darkness. / I am the watcher on the walls.
I am the fire that burns against the cold,
the light that brings the dawn, / the horn that wakes the sleepers,
the shield that guards the realms of men.
I pledge my life and honor to the Night's Watch,
for this night and all the nights to come
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.

http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: 2001, bambino cosmico

text:
On Sat, 16 Sep 2000 13:27:47 GMT, DiscoSTU <
gianluc...@libero.it
> wrote:
>> (HAL 9000, il cui nome deriva dal fatto che H A L sono le lettere
>> che nell'alfabeto vengono prima di IBM..!).
>
>Nay, si tratta di una coincidenza, HAL sta per un'altra cosa che non ricordo sul
>momento...
>no aspe':    AL sta per algebra o algoritmo, H... boh
AFAIK
Holistic ALgorithm... il che IMHO e' un incredibile arrampicata sugli specchi



title: 2001, bambino cosmico

author: Sefirot

text:
"DiscoSTU" <
gianluc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39C265D0...@libero.it...
> > (HAL 9000, il cui nome deriva dal fatto che H A L sono le lettere
> > che nell'alfabeto vengono prima di IBM..!).
>
> Nay, si tratta di una coincidenza, HAL sta per un'altra cosa che non ricordo sul
> momento...
> no aspe':    AL sta per algebra o algoritmo, H... boh
Ci sei quasi.
Non conosco l'inglese, ma il significato dovrebbe
essere *algoritmo euristico*.
(anche se R. Penrose ha dimostrato matematicamente che non si puo' parlare
di IA nei termini di *algoritmo euristico*).
Ciao.
Massimo.


title: 2001, bambino cosmico

author: Neverhood

text:
In article <
39C265D0...@libero.it
>,
gianluc...@libero.it

says...
> Nay, si tratta di una coincidenza, HAL sta per un'altra cosa che non ricordo sul
> momento...
> no aspe':    AL sta per algebra o algoritmo, H... boh
>
A me risulta stia per heuristic e algorithmic, i due metodi di conoscenza
e comunicazione.
Diego


title: 2001, bambino cosmico

text:
"Neverhood" <
neverho...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1430968ca...@news.iol.it...
[cut]
> A me risulta stia per heuristic e algorithmic, i due metodi di conoscenza
> e comunicazione.
Cmq.... fa parte del gossip, mi risultava anche che la spiegazione di HAL
sarebbe l'acronimo I B M portato indietro di una lettera nell'ordine alfabetico...
La spiegazione di *algoritmo euristico* e' quella che mi piace di piu'
perche' e' la piu' adatta al concetto che aveva Kubrick di intelligenza
artificiale.
Ciao.
Massimo
>
> Diego


title: 2001, bambino cosmico

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> >Nay, si tratta di una coincidenza, HAL sta per un'altra cosa che non ricordo sul
> >momento...
> >no aspe':    AL sta per algebra o algoritmo, H... boh
>
> AFAIK
> Holistic ALgorithm... il che IMHO e' un incredibile arrampicata sugli specchi
 e beh, fu K. stesso a dirlo (o la figlia? memoria di merda), io ci credo abbstz...



title: 2001, bambino cosmico

text:
Sefirot wrote:
> "
> > Nay, si tratta di una coincidenza, HAL sta per un'altra cosa che non ricordo sul
> > momento...
> > no aspe':    AL sta per algebra o algoritmo, H... boh
>
> Ci sei quasi.
>
> Non conosco l'inglese, ma il significato dovrebbe
> essere *algoritmo euristico*.
non mi si accende la proverbiale lampadina ma dovrebbe essere quello...
> (anche se R. Penrose ha dimostrato matematicamente che non si puo' parlare
> di IA nei termini di *algoritmo euristico*).
infatti era il contrasto a risultare interessante, ma il nome HAL č venuto fuori nel
film o era gią presente nel libro?
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Puņ la perpetua felicitą del Giardino dell'Eden essere diventata



title: 2001, bambino cosmico

text:
On Tue, 19 Sep 2000 16:49:52 GMT, DiscoSTU <
gianluc...@libero.it
> wrote:
>> Holistic ALgorithm... il che IMHO e' un incredibile arrampicata sugli specchi
>
> e beh, fu K. stesso a dirlo (o la figlia? memoria di merda), io ci credo abbstz...
Comunque come indicato da Sefirot ho sbagliato era "Euristico" (non che
l'arrampicata migliori).



title: 2001, bambino cosmico

author: Aureliano Buendia

text:
Sefirot <
Sef...@jumpy.it
> wrote in message
8q60gd$l3l$1...@serv1.albacom.net...

In realtà lo stesso Kubrick ha negato il legame tra HAL e IBM, come
si sostiene nella biografia di V. Lo Brutto.
Anche il gioco con le iniziali di heuristic e algorithmic non è mai
stato confermato da SK. Non so cos'abbia detto
Clarke a proposito.
A.B.


title: [BREVE] Dal tramonto all'alba 2

text:
Dal tramonto all'alba 2 non č un seguito ma una ripresa del tema della II
parte del suo predecessore. con un po' piů di ironia sarebbe stato un bel
C(2)-movie, cosě č un D-movie un po' limitato ma neanche cosě brutto come
pensavo. fondamentalmente divertente.
--
Holden
frella@ilproviderchesichiamaliberopuntoit
Buon compleanno Ste!


title: [BREVE] Dal tramonto all'alba 2

author: George Kaplan

text:
Holden <
de...@mmf.it
> wrote in message ů
> Dal tramonto all'alba 2 non č un seguito ma una ripresa del tema della II
> parte del suo predecessore. con un po' piů di ironia sarebbe stato un bel
> C(2)-movie,
Beh cazzo, di ironia ce n'č a quintali, che c'hai il prosciutto sugli occhi?
E poi la soggettiva del ventilatore č cult.
--
"La differenza tra noi e gli studenti č che loro apprendono la tecnica, ma
noi abbiamo piů passione. Il loro rischio č quello di inebriarsi nella
confezione, dimenticando la storia" (Roger Avary).


title: [BREVE] Dal tramonto all'alba 2

text:
George Kaplan scrisse:
> > Dal tramonto all'alba 2 non č un seguito ma una ripresa del tema della II
> > parte del suo predecessore. con un po' piů di ironia sarebbe stato un bel
> > C(2)-movie,
> Beh cazzo, di ironia ce n'č a quintali, che c'hai il prosciutto sugli occhi?
> E poi la soggettiva del ventilatore č cult.
cresce col passare del film. all'inizio stenta parecchio. poi ci si
diverte. e se avessi il prosciutto sugli occhi, me lo sarei mangiato da
un pezzo.



title: [BREVE] Dal tramonto all'alba 2

author: RRobe

text:
George Kaplan <
georgeka...@libero.it
> wrote in message
 > E poi la soggettiva del ventilatore è cult.
Tutte le soggettive di quel film sono parecchio divertenti (ricordo con
piacere quella delle flessioni e quella del fucile a pompa).
Saluti
RRobe!


title: [Bestemmione]Arene estive:La+grandeTruffaDellaStoria!

text:
"Sarin" <
ra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B979D4A1.103DC%ra...@libero.it...
....fanculo!!vi
> odio!!!!!
> dialoghi surreali ma veri:
> -"che succede ora?"
> -"eh, lei sta sbucciando una banana"
> -"ah."
> -"ma che sta facendo?"
> -"eh, sta accendendo la tv"
> -"ah"
ROTFL


author: Sarin

text:
In wmU49.185278$
Jj7.4...@news1.tin.it
, MoonFish,
moonf...@libero.it
,
il 9-08-2002 21:03 ha scritto:
> Sarin ha gridato al mondo:
>
>> Sono incazato
>
> Bellissimo 'sono incazato'!!
>
sciapetta!
>> baci amari
>
> Saranno scaduti.
> Per il resto sono d'accordissimo (soprattutto sul fatto che abitiamo in un
> posto da mentecatti), nonostante i blockbastard merregani io li apprezzi
> spesso e volentieri.
>
...ma tu sei notoriamente un magnammerda!!!! :) E non provare a criticare i
miei gusti che come hai notato c'č chi li ha simili ai miei.....qui in
giro....e poi si scatenerebbe la piů grossa rissa della storia che interneet
ricordi.....
--
...meglio 100 giorni da leone...


text:
In UrU49.2434$
1O1.1...@newsfep1-win.server.ntli.net
, Gaia,
ga...@virgin.org
, il 9-08-2002 21:09 ha scritto:
>
> Sarin <
ra...@libero.it
> wrote in message
> news:B979AE41.103A5%ra...@libero.it...
>> Ed ecco che per l'ennesima volta devo incazzarmi e lasciarmi prendere dallo
>> sconforto più peso.
>> Diciamo che la mia zona è tappezzata di arene estive, marittime e non.
>> E ormai le ho passate un pò tutte.....
>> La situazione sempre la stessa.
>
> Le arene non sono mai stati i luoghi più congeniali per godersi bei film.
> Non so come sia negli altri paesi ma in Italia sono mal posizionati, troppe
> zanzare, l'audio è agghiacciante e di solito la gente che ci va vuole
> passare solo "una serata all'aperto" e non ha alcun interesse in quello che
> sta vedendo.
> Peccato per i film che si perdono, peccato anche vederseli in TV ma è fatica
> sprecata andare nelle arene.
Hai perfettamente ragione...ma 'ste merde delle arene estive sono l'unica
possibilità di arginare la crisi d'astinenza da cinema, visto che in questo
periodo le  sale  sono chiuse. E' un fottuto , bastardo circolo vizioso!



text:
In
3D544F26...@libero.it
, Cap.Ripley,
cap.r...@libero.it
, il
10-08-2002 1:25 ha scritto:
>
>
> Sarin wrote:
>
> (cut)
>> Sniff.......ho apposta fatto i nomi dei paesi per fare un pò di cattiva
>> pubblicità. Se lo meritano.
>> E poi io pago il biglietto. Eccheccazzo!!!!
>
>
> Verissimo. Il bello è che te poi te ne vai, invece a me qua tocca
> viverci, ma porc...°çXX@@##!
Non avrei mai osato sparlare in questo modo di località turistiche che
visito 15 giorni l'anno. l'avrei trovato un pò irrispettoso!!!
Del genere "Nella mia Milano 'ste cosa non succedono, terroni
marchigiani!!!"
Invece anche io ci vivo in questi posti. Da troppo tempo!
...e dovevo sfogarmi.



author: MoonFish

text:
Sarin ha gridato al mondo:
> sciapetta!
Malandrina! Tu e la rana dalla bocca larga!
> ...ma tu sei notoriamente un magnammerda!!!! :) E non provare a criticare
i
> miei gusti che come hai notato c'č chi li ha simili ai miei.....qui in
> giro....e poi si scatenerebbe la piů grossa rissa della storia che
interneet
> ricordi.....
Ma che me frega a me se la gente si vuole guardare i film gialli o
apprezzano particolarmente i vespasiani?!
[ebbčlo farsi i cazzi nostri in un topo pubblico!]
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish


text:
In cA859.212702$
vm5.6...@news2.tin.it
, MoonFish,
moonf...@libero.it
,
il 10-08-2002 15:30 ha scritto:
> Sarin ha gridato al mondo:
>
>> sciapetta!
>
> Malandrina! Tu e la rana dalla bocca larga!
>
Tu e la gru che fa i stracagnotti mentre canta!!!!
>> ...ma tu sei notoriamente un magnammerda!!!! :) E non provare a criticare
> i
>> miei gusti che come hai notato c'è chi li ha simili ai miei.....qui in
>> giro....e poi si scatenerebbe la più grossa rissa della storia che
> interneet
>> ricordi.....
>
> Ma che me frega a me se la gente si vuole guardare i film gialli o
> apprezzano particolarmente i vespasiani?!
Maamme che me frega se la gente magna mmerdafilogovernativa a stelle e
strisce e se je piace le anoressiche che se scopa(va) Tom Cruise!!!!
> [ebbèlo farsi i cazzi nostri in un topo pubblico!]
>
già!



title: Er canone inverzo, li mortacci!

author: Carlo Natali

text:
        Dicono che i doppiatori italiani siano i migliori del mondo.  E
sara' anche vero; ma cio' non vale certo per la banda di scriteriati,
diretti da S. Izzo, che ha curato il doppiaggio del film di R. Tognazzi,
visto ieri sera.  Tutti gli attori, dalla pianista ebrea francese al
baronetto ebreo boemo sono stati doppiati con un pesante accento
romanesco, in cui spiccava il rafforzamento delle consonanti all'inizio
di parola "Bbbella questa esecuzzione!  Gggrazie, maestro!".
Insopportabile era soprattutto l'accento attribuito a Sophie, doppiata
da tal Giuppy Izzo.
        Faceva eccezione l'allevatore di porci padre adottivo del
protagonista, che parlava con marcato accento pugliese.

        Peccato.  Questo film a me e' piaciuto abbastanza: c'era un
sacco di bella musica, grondante romanticismo.  Solo un pezzetto di Bach
suonato come se fosse Liszt e un pochino di Jazz interrompevano la
musicale scorpacciata di passioni ardenti.  Ma c'erano delle belle
scene, dei bei castelli, una regia discreta con poche cadute.  I miei
amici hanno trovato risibile la storia - e forse non hanno torto.  Ma
non e' detto che si debba misurare la verosimiglianza col bilancino.
        Purtroppo quello che nuoce al film e' una certa sciatteria, di
cui il doppiaggio e' esempio.  Altro esempio e' l'avere scelto l'attore
che faceva il padre-maggiordomo in Quel che resta del giorno,
praticamente un sosia di Scalfaro, per rappresentare Ricky Tognazzi da
vecchio.  Con tutta la buona volonta' non riesco a credere che un uomo
si evolva fisicamente in quel modo.  Ed anche averlo fatto doppiare da
una persona diversa.  Altro segno di sciatteria l'aver scelto per il
personaggio di Olimpia una tizia dall'evidente aspetto di apprendista
parrucchiera, del tutto incapace di recitare.  Credo che Tognazzi e gli
Izzo siano imparentati tra loro; magari questa sgraziata paperottola era
una cugina povera...
        In ogni caso il film e' molto meglio de Il pianista sull'oceano,
per citare un altro film recente che tirava sul poetico-colto.
        CN


title: Er canone inverzo, li mortacci!

author: Simo

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
1e7f9cq.6et...@p214-201.ppp.unipd.it...
>         Dicono che i doppiatori italiani siano i migliori del mondo.  E
> sara' anche vero; ma cio' non vale certo per la banda di scriteriati,
> diretti da S. Izzo, che ha curato il doppiaggio del film di R. Tognazzi,
> visto ieri sera.  Tutti gli attori, dalla pianista ebrea francese al
> baronetto ebreo boemo sono stati doppiati con un pesante accento
> romanesco, in cui spiccava il rafforzamento delle consonanti all'inizio
> di parola "Bbbella questa esecuzzione!  Gggrazie, maestro!".
PdA.
 A quelli che, alcuni gentilmente, altri no, mi hanno contrastato quando
affemavo la stessa cosa chiedo: che si sia fissato anche il prof.Natali con
queste assurdità che distorcono la realtà delle cose? Che sia diventato
leghista anche lui?


title: Er canone inverzo, li mortacci!

author: Domenico M. Pisanelli

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote:
>         Dicono che i doppiatori italiani siano i migliori del mondo.  E
> sara' anche vero; ma cio' non vale certo per la banda di scriteriati,
> diretti da S. Izzo, che ha curato il doppiaggio del film di R. Tognazzi,
> visto ieri sera.  Tutti gli attori, dalla pianista ebrea francese al
> baronetto ebreo boemo sono stati doppiati con un pesante accento
> romanesco, in cui spiccava il rafforzamento delle consonanti all'inizio
> di parola "Bbbella questa esecuzzione!  Gggrazie, maestro!".
tu quoque!
chettedevodi', se vivessi a Roma, probabilmente non ci faresti caso
ovviamente
io non ho sentito nessun accento, e non e' che abbia perso del tutto la
sensibilita', l'accento di Verdone o der Piotta, o di Mastandrea li
sento, eccome
si vede che c'era, ma era leggero
<snip>
> Credo che Tognazzi e gli
> Izzo siano imparentati tra loro; magari questa sgraziata paperottola era
> una cugina povera...
are you kidding?
non sai che Ricky Tognazzi e' il marito di Simona Izzo?
N.


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Simo <
li...@libero.it
> wrote:
> Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
> 1e7f9cq.6et...@p214-201.ppp.unipd.it...
> >         Dicono che i doppiatori italiani siano i migliori del mondo.  E
> > sara' anche vero; ma cio' non vale certo per la banda di scriteriati,
> > diretti da S. Izzo, che ha curato il doppiaggio del film di R. Tognazzi,
> > visto ieri sera.  Tutti gli attori, dalla pianista ebrea francese al
> > baronetto ebreo boemo sono stati doppiati con un pesante accento
> > romanesco, in cui spiccava il rafforzamento delle consonanti all'inizio
> > di parola "Bbbella questa esecuzzione!  Gggrazie, maestro!".
>
> PdA.
>  A quelli che, alcuni gentilmente, altri no, mi hanno contrastato quando
> affemavo la stessa cosa chiedo: che si sia fissato anche il prof.Natali con
> queste assurdità che distorcono la realtà delle cose? Che sia diventato
> leghista anche lui?
Non ricordo: c'e' stata una discussione?  Non avendo visto il film avevo
saltato tutti i messaggi in proposito.  Quanto al leghista, noi Umbri
dell'Ovest, diretti discendenti degli etruschi, guardiamo con un
enigmatico sorriso ai moti inconsulti dei barbarici vicini..
CN


title: Er canone inverzo, li mortacci!

author: Carol Gerber

text:
Simo wrote:
>  A quelli che, alcuni gentilmente, altri no, mi hanno contrastato quando
> affemavo la stessa cosa chiedo: che si sia fissato anche il prof.Natali con
> queste assurdità che distorcono la realtà delle cose? Che sia diventato
> leghista anche lui?
Ahhh Simo, non rigirare la frittata, perche' sul discorso doppiaggio ti
si era dato ragione e si era cercato anche di approfondire le
motivazioni di una simile totale mancanza di professionalita'. Quello su
cui io (e altri) non eravamo d'accordo era con il tuo pretendere che
questa "romanizzazione" dell'accento fosse diffusa a livello nazionale
un po' ovunque. Io personalmente continuo a credere che la tua sia una
fissa.
Buona sciata.
PS Per curiosita', hai visto il film o il "pda" era cosi', sulla
fiducia?
--
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Domenico M. Pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> si vede che c'era, ma era leggero
Soprattutto stonava con l'ambiente che si voleva coltissimo e
mitteleuropeo.
>
> <snip>
>
> > Credo che Tognazzi e gli
> > Izzo siano imparentati tra loro; magari questa sgraziata paperottola era
> > una cugina povera...
>
> are you kidding?
Yes, I am.
CN


title: Er canone inverzo, li mortacci!

author: Konradin

text:
"Domenico M. Pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1e7fr14.ax...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
> tu quoque!
>
> chettedevodi', se vivessi a Roma, probabilmente non ci faresti caso
Thread ricorsivo, ma io ci entro per la prima volta, abbiate pazienza. Al di
là del clan Izzo-Tognazzi,  sarei tentato di scrivere che l'italiano puro
non esiste e che un substrato è inevitabile, regolarmente romano nel
doppiaggio cinematografico e alternato al milanese/settentrionale in quello
televisivo. L'unico ricordo che ho di un italiano senza substrati è negli
attori degli anni '30/'40. Insomma, il mito imperiale del fascismo (non sono
un nostalgico!) sembra avere creato una dizione senza substrati, anche
antiromana se necessario.
Conclusioni imho:
- L'italiano senza substrati è una lingua surreale, che nessuno parla,
dovrebbe essere (ri-)creata come lingua tecnica per doppiatori, forse non
vorrei che esistesse.
- A questa lingua tecnica le scuole di dizione degli anni '30 erano
arrivate, quindi, volendo, si potrebbe (p.e. com'è la dizione teatrale?)
GL


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Konradin <
kmo...@tin.it
> wrote:
> "Domenico M. Pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
> messaggio news:1e7fr14.ax...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...
> > tu quoque!
> >
> > chettedevodi', se vivessi a Roma, probabilmente non ci faresti caso
>
> Thread ricorsivo, ma io ci entro per la prima volta, abbiate pazienza. Al di
> là del clan Izzo-Tognazzi,  sarei tentato di scrivere che l'italiano puro
> non esiste e che un substrato è inevitabile, regolarmente romano nel
> doppiaggio cinematografico e alternato al milanese/settentrionale in quello
> televisivo.
Secondo Nora Galli de' Paratesi lo standard oggi e' "lingua toscana in
bocca lombarda", mentre nel Rinascimento ed oltre era "lingua toscana in
bocca romana".
E' questione di misura, ma l'accento dei doppiatori Izzo e c. era troppo
marcato, quasi fastidioso.
> L'unico ricordo che ho di un italiano senza substrati è negli
> attori degli anni '30/'40. Insomma, il mito imperiale del fascismo (non sono
> un nostalgico!) sembra avere creato una dizione senza substrati, anche
> antiromana se necessario.
Anche la TV fino agli anni Settanta aveva imposto una lingua standard e
senza alcuna inflessione.  Vi erano scuole e manuali appositi, come
quello dell'Ugolini e le indicazioni dell'ing. Gadda.  Tutt'ora vi e'
chi parla un italiano quasi impeccabile, come Theodelinde Gruber.  E
l'influsso della Rai ha fatto molto per l'unificazione della lingua
nazionale.
In giro per l'Italia si trovano molte persone che parlano senza
inflessione precisa.  Ad esempio tutti quelli che sono nati in una
regione ed hanno vissuto a lungo in un'altra.
Forse il substrato e' una cosa, e l'accento un'altra?  Che intendi per
substrato?
CN


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
On Mon, 13 Mar 2000 18:05:31 +0100, "Konradin" <
kmo...@tin.it
> wrote:
>Thread ricorsivo, ma io ci entro per la prima volta, abbiate pazienza. Al di
>là del clan Izzo-Tognazzi,  sarei tentato di scrivere che l'italiano puro
>non esiste e che un substrato è inevitabile, regolarmente romano nel
>doppiaggio cinematografico e alternato al milanese/settentrionale in quello
>televisivo.
bravo!
> L'unico ricordo che ho di un italiano senza substrati è negli
>attori degli anni '30/'40.
ancora negli anni '60 sopravviveva
quando Flaiano scrisse che "l'italiano e' una lingua parlata dalle
annunciatrici televisive"
> Insomma, il mito imperiale del fascismo (non sono
>un nostalgico!) sembra avere creato una dizione senza substrati, anche
>antiromana se necessario.
>Conclusioni imho:
>- L'italiano senza substrati è una lingua surreale, che nessuno parla,
>dovrebbe essere (ri-)creata come lingua tecnica per doppiatori, forse non
>vorrei che esistesse.
in quanto lingua artificiale nemmeno io vorrei che esistesse
>- A questa lingua tecnica le scuole di dizione degli anni '30 erano
>arrivate, quindi, volendo, si potrebbe (p.e. com'è la dizione teatrale?)
artificiale, forse l'unico esempio di "italiano puro" che sopravviva
IMHO e' piu' gradevole la naturalezza di un leggero sostrato
dialettale, sia centrale o settentrionaleo o qualsivoglia
N.


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
On Mon, 13 Mar 2000 18:42:49 +0100,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
wrote:
>Secondo Nora Galli de' Paratesi lo standard oggi e' "lingua toscana in
>bocca lombarda",
esatto, essendo l'accento settentrionale considerato, per motivi
essenzialmente economici, quello "di prestigio" :-(
(qualcosa di simile al prevalere dell'American English sul British
English)
>mentre nel Rinascimento ed oltre era "lingua toscana in
>bocca romana".
naturalmente :-)
ah, bei tempi!
>E' questione di misura, ma l'accento dei doppiatori Izzo e c. era troppo
>marcato, quasi fastidioso.
io non ho avvertito niente
non sara' che la "misura" e' soggettiva?
Nico


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> io non ho avvertito niente
> non sara' che la "misura" e' soggettiva?
Sara'.  Ma tu non parli cosi'.
CN


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
"Carlo Natali" <
nat...@unive.it
> ha scritto nel messaggio
news:1e7g3lt.wg...@p214-201.ppp.unipd.it...
> Secondo Nora Galli de' Paratesi lo standard oggi e' "lingua toscana in
> bocca lombarda", mentre nel Rinascimento ed oltre era "lingua toscana in
> bocca romana".
> E' questione di misura, ma l'accento dei doppiatori Izzo e c. era troppo
> marcato, quasi fastidioso.
Mi fido sulla parola e sulla base dell'esperienza di altri film del gruppo
Izzo. De "er canone inverzo" ho visto solo i trailer, in cui la quasi unica
voce era quella (neutra) di R.Tognazzi, che però è il meno romanizzante del
gruppo...in più ero distratto dall'ostentazione del corpo della Thierry :-)
.
>
> Anche la TV fino agli anni Settanta aveva imposto una lingua standard e
> senza alcuna inflessione.  Vi erano scuole e manuali appositi, come
> quello dell'Ugolini e le indicazioni dell'ing. Gadda.  Tutt'ora vi e'
> chi parla un italiano quasi impeccabile, come Theodelinde Gruber.
[curiosità a margine: una volta avevo letto "Sieglinde", un'altra
"Dietliende". O hai degli informatori di ferro o è meglio tenersi "Lilli"]
> E l'influsso della Rai ha fatto molto per l'unificazione della lingua
> nazionale.
La Tv sì (anche se poi, dagli archivi, rimangono più i ricordi degli
intrattenitori, quasi tutti fortemente accentati), il cinema no. Forse il
peccato linguistico originale è il neorealismo , con Rossellini che gira
"Roma città aperta" con due attori di cabaret romanesco, forse era
inevitabile perché il municipalismo era plurisecolare e sincero, sicuramente
ci hanno giocato molto, troppo con lo pseudorealismo linguistico, però il
cinema dell'età repubblicana è stato quasi sempre antipurista e un punto a
capo non mi sembra possibile né auspicabile. Rimane il problema del
doppiaggio e il dovere cinefilo di segnalare abusi, di cadenza o altro (mi
ricordo flames per motivi credo non d'accento contro una doppiatrice di BWP
e una deplorazione, che ho in parte condiviso, per la melensaggine del
doppiatore di Hoskins nel "Viaggio di Felicia")
>
> In giro per l'Italia si trovano molte persone che parlano senza
> inflessione precisa.  Ad esempio tutti quelli che sono nati in una
> regione ed hanno vissuto a lungo in un'altra.
>
Vero, e io che sono stanzialissimo tendo a dimenticarmene. Li suggerisci
come modello per doppiatori?
> Forse il substrato e' una cosa, e l'accento un'altra?  Che intendi per
> substrato?
>
Non come tecnicismo linguistico (so che vaga nel Ng una studiosa della
materia). Intendo all'incirca il complesso di ragioni consce e inconsce per
cui un accento è, o viene recepito, in un certo modo. P.e. tornando al
"Canone", escluso che romanizzassero intenzionalmente (sarebbe da matti), è
possibile che qualcuno romanizzasse senza accorgersene, per
abitudine...oppure che il tuo inconscio linguistico fosse prevenuto e ti ha
fatto sentire romanità più di quante ce ne fossero :-)
GL


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
"Domenico M. Pisanelli" <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> ha scritto nel
messaggio news:38cd2d0c...@news.caspur.it...
> bravo!
grazie :-)
> artificiale, forse l'unico esempio di "italiano puro" che sopravviva
> IMHO e' piu' gradevole la naturalezza di un leggero sostrato
> dialettale, sia centrale o settentrionaleo o qualsivoglia
>
D'accordo, direi come male minore e necessario.
Sponda lombarda ad una tesi abbastanza filoromana...non appp*roff*ittatene
* doppie e triple volute (compreso gioco di parole).
GL


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Konradin <
kmo...@tin.it
> wrote:
> [curiosità a margine: una volta avevo letto "Sieglinde", un'altra
> "Dietliende". O hai degli informatori di ferro o è meglio tenersi "Lilli"]
In realta' si chiama Unterdenlinde Grubersik e viene da Riga.
> Forse il
> peccato linguistico originale è il neorealismo , con Rossellini che gira
> "Roma città aperta" con due attori di cabaret romanesco, forse era
> inevitabile perché il municipalismo era plurisecolare e sincero, sicuramente
> ci hanno giocato molto, troppo con lo pseudorealismo linguistico, però il
> cinema dell'età repubblicana è stato quasi sempre antipurista e un punto a
> capo non mi sembra possibile né auspicabile.
Sono due cose diverse.  i film italiano sono parlati con vari accenti, e
questo va bene.  Invece i film stranieri sono doppiati, normalmente,
senza un accento regionale riconoscibile.  Tranne sfortunate eccezioni.
> > In giro per l'Italia si trovano molte persone che parlano senza
> > inflessione precisa.  Ad esempio tutti quelli che sono nati in una
> > regione ed hanno vissuto a lungo in un'altra.
> >
>
> Vero, e io che sono stanzialissimo tendo a dimenticarmene. Li suggerisci
> come modello per doppiatori?
No, e' solo un controargomento rivolto alla tesi: tutti in Italia
parlano con un qualche accento regionale.
>
> oppure che il tuo inconscio linguistico fosse prevenuto e ti ha
> fatto sentire romanità più di quante ce ne fossero :-)
Io sono umbro, e non ho nulla contro l'accento laziale.  Mi sembrava
stonasse con la caratterizzazione dei personaggi, come ho avuto piu'
volte modo di dire.
CN


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote:
> Sara'.  Ma tu non parli cosi'.
ce l'hai la versione di Eudora che gestisce gli attachment vocali?
potrei dire "una bella esecuzione" come mi viene naturale e suonerebbe
sicuramente "unabbellaesecuzzione", magari non proprio come il Piotta,
ma comunque inconfondibile
N.


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Konradin <
kmo...@tin.it
> wrote:
> D'accordo, direi come male minore e necessario.
> Sponda lombarda ad una tesi abbastanza filoromana...non appp*roff*ittatene
>
> * doppie e triple volute (compreso gioco di parole).
ULP, il gioco di parole non l'ho capito
N.


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Domenico M. Pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:
> potrei dire "una bella esecuzione" come mi viene naturale e suonerebbe
> sicuramente "unabbellaesecuzzione"
No, io t'ho udito.  Tu menti, non sei cosi' caratterizzato.
CN


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
"Domenico M. Pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1e7jhj8.nt...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

"Doppie e triple volute"= "Ho collocato apposta le consonanti doppie e
triple" o "Ho compiuto doppi e tripli movimenti acrobatici ("volute")[per
scrivere su un argomento cosě spinoso]"
GL
[IT: Una mente rubata alla Settimana Enigmistica]


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
"Domenico M. Pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio
> potrei dire "una bella esecuzione" come mi viene naturale e suonerebbe
> sicuramente "unabbellaesecuzzione", magari non proprio come il Piotta,
> ma comunque inconfondibile
Sono curioso di sentirti presto, ma appunto la naturalezza fa abbassare la
mia soglia d'attenzione.  Mi ricordo "Il segreto" di F.Maselli, dove Citti
probabilmente parla con accento romano, ma non ci ho fatto caso, mentre i
"vabbbene" e i "cccioè" della Kinski (non doppiata) erano proprio teribbili.
GL


title: Er canone inverzo, li mortacci!

text:
Konradin <
kmo...@tin.it
> wrote:
> >
> "Doppie e triple volute"= "Ho collocato apposta le consonanti doppie e
> triple" o "Ho compiuto doppi e tripli movimenti acrobatici ("volute")[per
> scrivere su un argomento cosě spinoso]"
Raffinatissimo.  Complimenti.
CN


title: [RECE] [SPOILERS] 007 The World is not Enough

author: Albano & Nerella

text:
Se prima di vedere un film di James Bond spegnete il 35% del vostro
cervello, allora vi diverterete e ve la spasserete come ho fatto io.
Da buon fan dell'agente segreto non potevo farmelo sfuggire, e devo
dire che mi è piaciuto un sacco.
La trama è complicata e interessante, con le classiche ambientazioni
per tutti i gusti (neva, mare, fuoco) e i classici veicoli (dalla
mongolfiera al sommergibile, passando dall'aero al motoscafo).
Certo, se ci andate, preparatevi alle scontate battutace di Bond
(alcune sfiorano il trash, anche se ho notato una certa volgarità nei
doppi sensi) alle situazioni simil-ridicole (Bond che squarcia il
paracadute con gli sci, esce e rientra da un sommergibile) che sono
però un classico dei bondmovie, ed ai gadget ai limiti della
credibilità.
Se premettete, allora vi goderete un film d'azione spettacolare (il
tanto citato inseguimento sul Tamigi, la scena nell'oleodotto, la
scena nell'industria di caviale e la scena finale del combattimento
dentro un sommergibile che sta affondando verticalmente (urgh!)) con
ambientazioni favolose ed attori, per essere un bondmovie, finalmente
caratterizzati.
Bond sembra tornato ai tempi di Connery, la Marceau è forse il
personaggio più caratterizzato, e gioca bene la parte di una lurida
doppiogiochista, Carlyle non è il solito "cattivo-automa" ma da una
parte è anche un uomo che ama la sua donna (io invece mi aspettavo che
facesse fuori la Marceau, cosa invece fatta, con mio estremo stupore,
da Bond), insomma i personaggi ci sono tutti, compresa Judi Dench,
nella parte di M, ma con un ruolo maggiore (quasi fondamentale) nella
vicenda.
Aggiungete poi l'ottimo cast di comprimari (Robbie Coltrane nel ruolo
di Valentin[ci sono proprio rimasto male quando la zoccola della
Marceau lo fa fuori :-( ], la super strafica di Denise Richards [che
sembra esser lì solo per mostre labbra, tette e culo] , l'ex Monty
Python John Cleese nel ruolo del rimbambito R e la tanto citata, ma
poco sfruttata, Maria Grazia Cucinotta [che si ammazza praticamente da
sola, la cretina].
Insomma un film giocattolo spettacolare, una meraviglia per gli occhi.
P.S.
L'uscita di scena di Q mi è sembrata un po' sibillina, anche se, in un
certo senso, toccante!
Non è che aveva già deciso lui di smettere?
Altrimenti ci troviamo di fronte ad una messinscena abbastanza cinica
della dipartita di Q (come se gli avessero detto "vedi, Desmond, sei
vecchio, non ci arrivi al prossimo film ,schiatti prima!, devi fare la
scena così".....
7/10


author: Giorgio Croce Nanni

text:
Aveva già deciso di non interpretare più il ruolo. E poi è morto in un
incidente stradale, quindi, nonostante il sicuro cinismo dei produttori,
nemmeno loro potevano immaginare cosa sarebbe accaduto...
Giorgio
Albano & Nerella <
12scimm...@iname.com
> wrote in message
389579b9...@news.interbusiness.it...



title: [flash] "Quel treno per Yuma" (2007, di James Mangold)

author: Roberto

text:
E' grave, me ne rendo conto, ma non mi è ancora capitato di vedere il film
originale. Cercherò di rimediare. Premesso questo, il remake di Mangold, al
di là dei paragoni, mi sembra un buon film, moderno e ma non postmoderno,
felicemente affidato alle servizievoli mani di un regista molto
professionale ma dall'ego fortunatamente contenuto, solido e avvincente
quanto basta.
"Quel treno per Yuma", è vero, perde qualche colpo nel finale, ma i due
protagonisti sono ok (Crowe è sempre Crowe, Bale è sempre un merluzzo, ma è
quel tipo di merluzzo che piace), la tensione cresce bene (ed è palpabile
nel bellissimo prefinale, quando i protagonisti sono asserragliati
nell'hotel, con Crowe che disegna tranquillo e Bale, tesissimo, che guarda
l'orologio), e anche l'aspetto psicologico della vicenda, concentrandosi
inevitabilmente sul personaggio "in formazione" del ragazzo quattordicenne
(rispetto al quale si realizza il confronto/scontro tra i due protagonisti
principali) regge bene.
Due ore "di genere" che passano in un lampo, aria fresca che forse non
durerà, come spesso accade col western. Però, periodicamente, è bello vedere
facce così (a proposito, quanto bravo è Ben Foster?), paesaggi così, vento e
polvere e neve come questi.
R.


author: snoopy

text:

cmq e' un film surreale.
spoiler finale sotto
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ma come...io attraverso tutto il west per venirti a salvare...rischio
la pelle e mi faccio travolgere da una mandria di vacche
imbufalite...e tu, alla fine della fiera, mi spari??? ma vai a cagare
va.


text:
spoiler
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> ma come...io attraverso tutto il west per venirti a salvare...rischio
> la pelle e mi faccio travolgere da una mandria di vacche
>imbufalite...e tu, alla fine della fiera, mi spari??? ma vai a cagare
>va.
neanche a me ha convinto tanto ma:
1) i due protagonisti principali imparano a conoscersi l'un l'altro nel
corso del film, questo è uno dei temi della pellicola, magari scontato, ma
innegabile;
2) il personaggio di Crowe dimostra fin da subito una certa sensibilità nei
confronti delle donne e dei bambini, quindi non è stupefacente riconoscere
che la questione del rapporto fra Bale e il figlio tocchi le sue corde;
3) quando nel pre-finale i nostri sono asserragliati nell'albergo, Crowe
invita il ragazzino a dare un'occhiata ai compagni cattivi che sono venuti a
salvarlo, e dice qualcosa tipo "guardali bene, sono animali". Non mi pare un
gran complimento. Quindi, se due più due fa quattro, Crowe, che ha letto
libri ed esprime la sua sensibilità nel disegno a matita, non ha una grande
considerazione per i suoi compagni di saccheggio.
Quindi direi che possiamo anche ridimensionare lo sdegno, anche se io stesso
riconosco che quella parte finale ha dei problemi (non ultima la fuga del
ragazzo dalla stanza d'albergo, visto che Bale e Crowe NON SANNO che il
quattordicenne "testimone", vero motore della componente psicologica del
film, li sta seguendo e osservando a distanza).
R.


author: Travis Bickle

text:
"Roberto" <
returningT...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:471deb43$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> 1) i due protagonisti principali imparano a conoscersi l'un l'altro nel
> corso del film, questo è uno dei temi della pellicola, magari scontato, ma
> innegabile;
A me invece sembra che imparino a conoscersi *nell'ultimo quarto d'ora* del
film, al contrario dell'originale.
> 2) il personaggio di Crowe dimostra fin da subito una certa sensibilità
> nei confronti delle donne e dei bambini, quindi non è stupefacente
> riconoscere che la questione del rapporto fra Bale e il figlio tocchi le
> sue corde;
Forzatissimo, assurdo. Crowe doveva rimanere un cane assassino e traditore
per tutto il film, e solo alla fine, all'ultima inquadratura, apprezzare
l'atto eroico di Bale se fosse riuscito, con le sue sole forze, a farlo
salire sul treno.
Facendo sì che Crowe si impietosisca per il figlio, viene meno sia l'atto
eroico di Bale, che la coerenza del personaggio di Crowe: se i suoi compari
gli stavano tanto antipatici, dovevamo vederlo in procinto di volersene
sbarazzare sin dall'inizio del film. Così, non c'è neanche evoluzione lungo
la storia, ma un semplice colpo di scena psicologicamente incoerente nel
finale del film ("Oh, be', ma i miei compari sono degli assassini!")
> 3) quando nel pre-finale i nostri sono asserragliati nell'albergo, Crowe
> invita il ragazzino a dare un'occhiata ai compagni cattivi che sono venuti
> a salvarlo, e dice qualcosa tipo "guardali bene, sono animali". Non mi
> pare un gran complimento. Quindi, se due più due fa quattro, Crowe, che ha
> letto libri ed esprime la sua sensibilità nel disegno a matita, non ha una
> grande considerazione per i suoi compagni di saccheggio.
All'inizio sembra proprio il contrario. E comincia a cambiare idea troppo
tardi, a cinque minuti dalla fine.
> Quindi direi che possiamo anche ridimensionare lo sdegno, anche se io
> stesso riconosco che quella parte finale ha dei problemi (non ultima la
> fuga del ragazzo dalla stanza d'albergo, visto che Bale e Crowe NON SANNO
> che il quattordicenne "testimone", vero motore della componente
> psicologica del film, li sta seguendo e osservando a distanza).
La domanda è: ma se toglievano il personaggio del ragazzino, cosa cambiava?
Bale poteva voler dimostrare il suo eroismo anche solo a sé stesso. O alla
comunità del paese. O alla moglie. Com'era nell'originale? Mi sembra che del
ragazzino non ci fosse traccia infatti.
Dimostrando il suo eroismo (che comunque non c'è) al ragazzino, questi cosa
impara? Mi sembra che non vi si accenni neanche.


title: La siciliana ribelle (Uscita )

author: spirit

text:
Il film di Marco Amenta con Veronica  D'Agostino uscirà nelle sale il
27/02/2009.


http://goo.gl/R9lMxK

ARRI Developing a 6K 65mm Digital Cinema Camera?

Joe Marine
03.27.14 @ 5:14PM Tags : 4k, 65mm, 6k, 70mm, arri, arri65mm, camera,
cameras, mediumformat, panavision, red, sony

While the 6K market may start to get crowded over the next few years,
what’s so special about that resolution? As an acquisition format, 6K
gives you all sorts of options for better-looking 4K with the ability to
reframe and stabilize. That’s why it comes as no surprise that ARRI
looks to be developing their own 6K camera, but instead of squeezing
those pixels onto a Super 35mm sensor like the RED DRAGON or the new
Kinefinity 6K cameras are, the company is letting them breathe on a
gigantic 65mm sensor.

While this has to be classified as a rumor, the sources confirming the
existence of the camera are as legitimate as they come (and if they are
just joking, some confirmation would be fantastic). It looks to be in
testing right now on Tarzan, and another feature I can’t quite decipher
(maybe you guys can help):

First things first, this would not be the first medium format-sized
digital cinema camera, as Vision Research used to produce the the
Phantom 65 4K camera with a sensor size of 52.1 mm x 30.5 mm, which is
nearly twice the size of RED’s huge 6K DRAGON sensor (30.7mm x 15.8mm).
This camera, if it does see the light of day, would likely be very, very
expensive, and would probably not be released right away even if it was
announced at NAB. ARRI themselves is also no stranger to image-making at
this size, as they most recently produced the ARRI 765 65mm film camera:

ARRI 765 65mm Camera

And if you still think this is far-fetched, Panavision has been working
on a 70mm/65mm digital cinema camera (which we haven’t really heard much
about recently):

Panavision 70mm Digital Cinema Camera - Side

We may see some new lenses if ARRI does produce a 65mm digital camera,
though I think the lenses Panavision was talking about releasing with
their new camera would also be a stellar option. In addition, there are
rumors that ARRI is developing a separate 4K camera with a Super 35mm
sensor. If you’re jumping into 4K in the ARRI world, that makes much
more sense as a starting point, especially since going all the way up to
medium format sensors introduces its own headaches — like trying to keep
focus at lower T stops. The data rates of an uncompressed RAW 6K camera
would also be tremendous, coming in somewhere around 650MB per second at
24fps and 12-bit (multiple terabytes per hour).

Since ARRI is committed to offering the best image quality possible,
it’s unlikely these would produce anything less than beautiful images.
6K-7K on a full-frame or Vista Vision sensor is near the threshold of
current technology in terms of maximum image quality, so going to a
larger sensor as you increase the Ks makes a lot of sense. A 6K 65mm
cinema camera from ARRI would probably only be used on the biggest
productions for a long time because of the costs involved, so I would
see a 4K Super 35mm sensor being a better contender as their everyday
camera to replace the ALEXA — which is going to take some time either way.

Unfortunately, until ARRI announces anything, we can’t confirm the 6K or
4K cameras, but with added pressure from Sony and RED, it is really only
a matter of time before we start seeing sensors this big with this kind
of resolution. Since they haven’t released or announced anything,
details can still change, but there is no question NAB 2014 is going to
be interesting.

For those who are in the know, what have you heard?
--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z


title: I, robot

author: AP

text:
Non ci posso credere...
Manca solo la fuga dal condotto dell'aria... anzi, no, c'e'.
E pure la scena "dammi la pistola e il distintivo".
Il cinema e' sempre piu' collage di situazione gia' viste, citazioni
interne e autoreferenziali... un cinema che parla per segni, in una
codifica arrivata quasi all'esasperazione.
C'e' tutto in questo film, da 2001 a Robocop, passando per "l'uomo
bicentenario" (e qualche fanatico tirera' fuori qualche cinesata) senza
purtroppo nemmeno andar vicino alla complessita' filosofica di Kubrick o al
lucido iperrealismo di Verhoeven.
Sostituendo i formiconi cromati con qualsiasi altra cosa si ottiene il
solito film dove un poliziotto da solo, sfidando poteri enormi, uomini
(oggetti) fortissimi, la citta' intera, il sindaco, il capo della polizia,
il capo della fabbrica piu' grande della citta', con l'aiuto di una bella
dottoressa, riuscendo a non morire nonostante ne abbia avuto una 20ina di
ragioni, sistema il tutto.
A me vengono in mente una 10ina di plot, qualcuno con piu' memoria puo'
arrivare a 100.
Ne' lo sviluppo del film e' piu' originale, la citta' dai grattacieli, il
cervello centrale e la sua rappresentazione, i tunnel, le auto, persino la
motocicletta (ok, lo so che non ce la fate piu', questo era proprio Akira).
Comunque ci si diverte. E tutto sommato mi fa piacere che Proyas porti a
una buona fine un film senza, una volta tanto, inutili quanto sciocchi
compitini pseudo spirituali.


title: I, robot

author: Nicola de Angeli

text:
On Tue, 2 Nov 2004 08:27:17 +0100, AP <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:
>C'e' tutto in questo film, da 2001 a Robocop, passando per "l'uomo
>bicentenario"
Beh, per quest'ultimo un motivo ci sara'...
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: I, robot

author: scirio

text:
AP wrote:
> Comunque ci si diverte. E tutto sommato mi fa piacere che Proyas porti a
> una buona fine un film senza, una volta tanto, inutili quanto sciocchi
> compitini pseudo spirituali.
>
non hai trovato nessuna metafora sta volta? :-)


title: I, robot

text:
On 2 Nov 2004 09:53:11 +0100, scirio wrote:
>
> non hai trovato nessuna metafora sta volta? :-)
Non che non siano gia' state esplorate 10000 volte meglio in altri film.
Il collegamento piu' diretto che mi viene in mente e' a "Small Soldiers" di
Joe Dante, film molto molto simile ma dotato di spessore ben diverso.


title: Pleasantville

author: zerocool

text:
Troppo bello, me lo sono preso in DVD la prima volta che l'ho visto mi è
rimasto dentro, io lo consiglio a tutti, veramente bello.


title: Pleasantville

text:
"zerocool" ha scritto nel messaggio
sono d'accordo però qualche riga di argomentazione non (ci) farebbe male.
^__-
R.


title: Pleasantville

author: Ruggero Altair

text:
"zerocool" <
reggi...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:bi1u8l$v4u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Troppo bello, me lo sono preso in DVD la prima volta che l'ho visto mi è
> rimasto dentro, io lo consiglio a tutti, veramente bello.
>
Il film è effettivamente molto carino, anche se ogni tanto un pizzico
prevedibile...
Un unico appunto: troppo semplicistica la questione della lezione di
geografia, sembra un'ingenuità.
Forse il regista o lo sceneggiatore volevano fare qualcosa di originale e
credevano di colpire lo spettatore con questa visione geometria assurda (per
chi non lo ricordasse le vie erano solo due, e a forza di camminare in una
direzione si tornava al punto di partenza...).
Ma è un po' ridicolo credere che in una serie non fosse mai nominata, che
so, la Francia. E quindi che non si studiasse, oppure la storia cos'era, la
storia di Pleasantville?
Comunque un piccolo neo che non riduce per niente la bellezza ed il
significato del film...
Ciao
Ruggero


title: Pleasantville

author: ToniX

text:
Ruggero Altair wrote:
> "zerocool" <
reggi...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bi1u8l$v4u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>>Troppo bello, me lo sono preso in DVD la prima volta che l'ho visto mi è
>>rimasto dentro, io lo consiglio a tutti, veramente bello.
>>
>
> Il film è effettivamente molto carino, anche se ogni tanto un pizzico
> prevedibile...
> Un unico appunto: troppo semplicistica la questione della lezione di
> geografia, sembra un'ingenuità.
> Forse il regista o lo sceneggiatore volevano fare qualcosa di originale e
> credevano di colpire lo spettatore con questa visione geometria assurda (per
> chi non lo ricordasse le vie erano solo due, e a forza di camminare in una
> direzione si tornava al punto di partenza...).
Io pero' non la trovo un'ingenuita'.
Quell'assurdo lo vedo come uno dei tanti modi (forse volutamente il piu'
grottesco) di mostrare l'assurdita' di un mondo alla Pleasantville.
[...]


title: Pleasantville

text:
"ToniX"
> Io pero' non la trovo un'ingenuita'.
> Quell'assurdo lo vedo come uno dei tanti modi (forse volutamente il piu'
> grottesco) di mostrare l'assurdita' di un mondo alla Pleasantville.
>
D'accordo col concetto, ma ricorda che nella forma Pleasentville dovrebbe
rappresentare un telefilm realmente esistente... quindi in qualche modo
realistico. Secondo te in Happy Days la gente credeva che esisteva solo
Arnold's come come locale? Ovviamente si "vedeva" solo quello, ma i
"personaggi" non credevano che esistesse solo quello... erano ben consci del
resto del mondo, cosa che non è stata ben curata in tanti altri particolari
di Pleasentville.
Ma stiamo proprio parlando di finezze e di coerenza di una storia nella
storia, fesserie in fin dei conti...
Ciao
Ruggero


title: 18imo festival cinema africano, milano


title: 18imo festival cinema africano, milano

author: Alberto 2

text:
AP ha scritto...
>
http://www.festivalcinemaafricano.org/
Andrň sicuramente a vedere "Corazones de mujer" di Davide Sordella, ma non
so ancora quando lo proietteranno.
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Joe Gillis

text:
Fonte: tamtamcinema:
http://www.tamtamcinema.it/articolodossier.asp?ID=1323&lang=ita
I VINCITORI

Mercoledì 14 Aprile 2004

MIGLIOR FILM
La meglio gioventù
MIGLIOR REGISTA
Marco Tullio Giordana La meglio gioventù
MIGLIOR PRODUTTORE
Angelo Barbagallo per BiBi Film e Rai Fiction La meglio gioventù
MIGLIOR ATTORE PROTAGONISTA
Sergio Castellitto Non ti muovere
MIGLIOR ATTORE NON PROTAGONISTA
Roberto Herlitzka Buongiorno, notte
MIGLIOR ATTRICE PROTAGONISTA
Penelope Cruz Non ti muovere
MIGLIOR ATTRICE NON PROTAGONISTA
Margherita Buy Caterina va in città
MIGLIOR REGISTA ESORDIENTE
Salvatore Mereu Ballo a tre passi
MIGLIORI EFFETTI SPECIALI VISIVI
Ubik Visual Effects-Boss Film Cantando dietro i paraventi
MIGLIOR MONTAGGIO
Roberto Missiroli La meglio gioventù
MIGLIOR FONICO IN PRESA DIRETTA
Fulgenzio Ceccon La meglio gioventù
MIGLIOR FOTOGRAFIA
Italo Petriccione Io non ho paura
MIGLIORE MUSICISTA
Banda Osiris Primo amore
MIGLIORE SCENEGGIATURA
Sandro Petraglia e Stefano Rulli La meglio gioventù
MIGLIORI COSTUMI
Francesca Sartori per Cantando dietro i paraventi
MIGLIOR SCENOGRAFIA
Luigi Marchione per Cantando dietro i paraventi
DAVID 2003 MIGLIOR ATTRICE STRANIERA
Emmanuelle Béart (Un cuore in inverno)
MIGLIOR FILM DELL'UNIONE EUROPEA
Dogville di Lars Von Trier
Rosenstrasse di Margarethe von Trotta
MIGLIOR FILM STRANIERO
Le invasioni barbariche di Denys Arcand
TARGA DAVID
Peter Falk
DAVID SPECIALE 2003
Steven Spielberg
DAVID SPECIALE 2004
Goffredo Lombardo
MIGLIOR DOCUMENTARIO
Guerra di Pippo Delbono
MIGLIOR CORTOMETRAGGIO
Sole di Michele Carrillo
Zinanà di Pippo Mezzapesa
DAVID GIOVANI
Io non ho paura di Gabriele Salvatores
PREMIO PIEMONTE TORINO OLIMPICA
Cantando dietro i paraventi di Ermanno Olmi


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Magus

text:
"Joe Gillis" ha scritto
> MIGLIOR FILM
> La meglio gioventů
________________________
Ottimo! Doveva essere cosě!
________________________
> MIGLIOR REGISTA
> Marco Tullio Giordana La meglio gioventů
________________________
Ok! Mi sarebbe andato bene
anche Bellocchio!
________________________
> MIGLIOR ATTORE PROTAGONISTA
> Sergio Castellitto Non ti muovere
________________________
Peccato per Lo Cascio!
________________________
> MIGLIOR ATTRICE PROTAGONISTA
> Penelope Cruz Non ti muovere
________________________
Qui avrei preferito Maya Sansa!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Milano odia: la polizia non puň
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione
di Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD) / Carlito's Way
(DVD) / Les Vampires Ep.8 (TV)
________________________


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Antonello Blueberry

text:
"Joe Gillis" <
joeg...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:sc3h5maup3zm.13wry7a76n56b$.dlg@40tude.net...
> Fonte: tamtamcinema:
>
http://www.tamtamcinema.it/articolodossier.asp?ID=1323&lang=ita
>
> I VINCITORI
>
Neanche un David a "Che ne sarà di noi"? Nonostante le 12 candidature?
Che peccato...
Bye


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 14 Apr 2004 22:04:32 +0000, Joe Gillis wrote:
> MIGLIOR FILM DELL'UNIONE EUROPEA
> Dogville di Lars Von Trier
> Rosenstrasse di Margarethe von Trotta
l'ex-aequo e' un insulto a Dogville.


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: maitre Aliboron

text:
> > La meglio gioventů
> ________________________
>
> Ottimo! Doveva essere cosě!
> ________________________
Non mi dire che ti e' piaciuto!!
Un'altra mosca bianca sul NG (oltre me)
--
maitre Aliboron


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Holden

text:
premi credibili, peccato per "io non ho paura"...
--
Pullman CGIL-RIF COM, ritorno dalla manifestazione della pace.
scena iniziale di Entrapment, Catherine Z Jones in tuta nera e
maschera hi-tech si sta per calare da un grattacielo per compiere un furto.
un trio, sopra i 50 anni commenta:
- lei1: ma chi č? Superman?
... silenzio...
- lei2: ma no, č l'uomo ragno!
- lei2: Mmm...
- lui: E' batman!
- lei 1 e 2: Ah!
- lei1: Ma Batman č buono o cattivo?
... silenzio...


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: sk

text:
Mentre tentavo si schiacciare un pisolino al lavoro,  ho sentito Joe Gillis
che diceva:
> I VINCITORI
>
> Mercoledì 14 Aprile 2004
>
>
> MIGLIOR FILM
> La meglio gioventù
> MIGLIOR REGISTA
> Marco Tullio Giordana La meglio gioventù
>
a voler essere obiettivi come Miglior Film o almeno come Regia
doverebbe essere
Cantando dietro i paraventi di Ermanno Olmi
ma e' comprensibile che dopo tutti i premi de IMDA Olmi
Sully
"Dilmema per il "silvio" che differenza c'e' tra
a) lobotomia
b) evirazione
S
P
o
i
l
e
r
in fondo nel suo a e b sono la stessa cosa"


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Let

text:
"Magus" <
megautob...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Oifc.54840$hc5.2...@news3.tin.it...
>
> > MIGLIOR ATTORE PROTAGONISTA
> > Sergio Castellitto Non ti muovere
> ________________________
>
> Peccato per Lo Cascio!
Concordo  =(


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:Vdkfc.76449$rM4.3...@news4.tin.it...
> Neanche un David a "Che ne sarà di noi"? Nonostante le 12 candidature?
> Che peccato...
Questa è la vittoria più grande!!!
=)
Let.


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: AC

text:
> MIGLIOR DOCUMENTARIO
> Guerra di Pippo Delbono
la migliore notizia
AC


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"maitre Aliboron" ha scritto
> > > La meglio gioventů
> >
> > Ottimo! Doveva essere cosě!
>
> Non mi dire che ti e' piaciuto!!
> Un'altra mosca bianca sul NG (oltre me)
________________________
"Tu lo dici"... per usare un'espressione
alla moda in questi giorni!



title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Antonello Blueberry" ha scritto
> Neanche un David a "Che ne sarà di noi"? Nonostante le 12 candidature?
> Che peccato...
________________________
Che peccato? E' stata la cosa migliore
della premiazione! Magari si renderanno
conto che sarebbe anche meglio iniziare
a smetterla di realizzare questi filmettini.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Milano odia: la polizia non può



title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: lorenzo

text:
Approfitto del thread per fare alcune osservazioni sulla cerimonia:
1)	Esprimiamo la nostra sudditanza al cinema Usa (e c'è ne è ragione…)
con l'invitare sempre ed a caro prezzo, qualche esponente del cinema
Usa o da premiare o comunque da far intervenire. Facendo questo, ci
dichiariamo subito inferiori: inoltre, in genere, l'ospite non si ci
fila per nulla, però, siccome ha preso i soldi, alla solita domanda da
provinciale. "Che ne pensa del cinema italiano ?" tipo Manfredi:
"signurì, tè piaciuta roma?..."  l'imbarazzato ospite da la solita
risposta: "…ehhh…felini…,oto e mezo….latri di biciclette….ehhh…ehhhh…"
2)	Pippo Baudo!!!! Penosamente, somigliava al padre della sposa nel
film "il mio grasso grosso ecc." che trovava qualcosa di greco in
tutto: Pippo lo ha cercato in Falck, in Spielberg e nella imbarazzata
Anouk Aimeè che alla fine ha biascicato…"mah….qualcosina…"  , sempre
perché, avendo preso i soldi…..
3)	"La canzone dell'amore". Il Pippo la annuncia come reperto storico
del primo film sonoro italiano e poi ce la fa sentire in versione
arrangiata e "aggiornata"….presentando una canzone che non è quella
del film e non è un motivo moderno…presentando il nulla.
Così sembra proprio quello che è: una scialba imitazione dell'Oscar,
del tipo vorrei ma non posso…
Cordialmente
lorenzo


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Magus" <
megautob...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bAtfc.56110$hc5.2...@news3.tin.it...
> "Antonello Blueberry" ha scritto
>
> > Neanche un David a "Che ne sarà di noi"? Nonostante le 12 candidature?
> > Che peccato...
> ________________________
>
> Che peccato? E' stata la cosa migliore
> della premiazione! Magari si renderanno
> conto che sarebbe anche meglio iniziare
> a smetterla di realizzare questi filmettini.
Torna al tavolo da disegno.
Bye


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Antonello Blueberry" ha scritto
> "Magus" ha scritto
> filmettini.
>
> Torna al tavolo da disegno.
________________________
...Ma, dimmi, ti ha consolato la triste
presenza di quel cretino cerebroleso
di Grignani!? Frasi del tipo: "Secondo
me Gabriele Salvatores è proprio un
gran regista e... e basta! Eh! Eh!" mi
fanno sentire un brivido di freddo...



title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Magus" <
megautob...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:nvyfc.81698$rM4.3...@news4.tin.it...
> ...Ma, dimmi, ti ha consolato la triste
> presenza di quel cretino cerebroleso
> di Grignani!? Frasi del tipo: "Secondo
> me Gabriele Salvatores è proprio un
> gran regista e... e basta! Eh! Eh!" mi
> fanno sentire un brivido di freddo...
>
Quando uno è di coccio:
http://tinyurl.com/2egpg
Bye


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Joe Silver

text:
"Magus" <
megautob...@yahoo.it
> writes:
> > Neanche un David a "Che ne sarà di noi"? Nonostante le 12 candidature?
> > Che peccato...
> Che peccato? E' stata la cosa migliore
> della premiazione! Magari si renderanno
> conto che sarebbe anche meglio iniziare
> a smetterla di realizzare questi filmettini.
Se realizzassero i filmettini solo per arraffare qualche David staremmo
freschi.  Invece continueranno a farli finché avranno successo.
--
Joe (getting fat)
	Admiror, paries, te non cecidisse ruina,
	qui tot scriptorum taedia sustineas.


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Antonello Blueberry" ha scritto
> Quando uno è di coccio:
________________________
Dato che quando uno è di coccio...
perché hai scritto "Neanche un David
a Che ne sarà di noi? Nonostante le
12 candidature? Che peccato..."?
Cosa vuol dire "che peccato..."?



title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Corrado Farina

text:
Magus <
megautob...@yahoo.it
> wrote:
> "Joe Gillis" ha scritto
>
> > MIGLIOR FILM
> > La meglio gioventů
> ________________________
>
> Ottimo! Doveva essere cosě!
No, NON doveva. LMG non č un film ma una miniserie TV.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Corrado Farina" ha scritto
> Magus wrote:
> > > MIGLIOR FILM
> > > La meglio gioventů
> > Ottimo! Doveva essere cosě!
>
> No, NON doveva. LMG non č un film ma una miniserie TV.
________________________
Nel senso tecnico o spregiativo?
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Lo specchio (DVD) / Milano odia:
la polizia non puň sparare (TV) / Les
Vampires Ep.9 (TV) / Twin Peaks Ep.
26 (TV) / Arizona Dream (VCD) / Vertigo
(DVD) / La Passione di Cristo / Stati di
allucinazione (VHS) / Naqoyqatsi (DVD)
Carlito's Way (DVD)
________________________


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 16 Apr 2004 11:59:50 GMT, "Magus" <
megautob...@yahoo.it
>
wrote:
>> No, NON doveva. LMG non è un film ma una miniserie TV.
>Nel senso tecnico o spregiativo?
Tecnicamente è una miniserie tv.
Il fatto che abbia fatto strage di premi cinematografici la dice lunga
sullo stato del cinema italiano.
--
GILES: In the end, we all are who we are,
no matter how much we may appear to have changed.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Antonio Fanelli" ha scritto
> "Magus" wrote
> >Nel senso tecnico o spregiativo?
>
> Tecnicamente è una miniserie tv.
> Il fatto che abbia fatto strage di premi cinematografici la dice lunga
> sullo stato del cinema italiano.
________________________
Lo stato del cinema italiano non è dei migliori
su questo sono anche d'accordo, ma non certo
a causa di opere come il bellissimo "La meglio
gioventù". E poi, per quanto mi riguarda, se
proprio dobbiamo "etichettare" l'opera di M.
T. Giordana come una "mini serie", sono molto
più contento che abbia vinto Nastri d'Argento
e David di Donatello una "mini serie" così ben
realizzata e interpretata che non un "film" come
"Che ne sarà di noi".
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Lo specchio (DVD) / Milano odia:
la polizia non può sparare (TV) / Les



title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: AP

text:
On Fri, 16 Apr 2004 09:44:29 +0200, Corrado Farina wrote:
>>> MIGLIOR FILM
>>> La meglio gioventů
>> ________________________
>>
>> Ottimo! Doveva essere cosě!
>
> No, NON doveva. LMG non č un film ma una miniserie TV.
Corrado, ti prepensioniamo se non ti metti buono.


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
On Fri, 16 Apr 2004 14:42:24 GMT, "Magus" <
megautob...@yahoo.it
>
wrote:
>E poi, per quanto mi riguarda, se
>proprio dobbiamo "etichettare" l'opera di M.
>T. Giordana come una "mini serie", sono molto
>più contento che abbia vinto Nastri d'Argento
>e David di Donatello una "mini serie" così ben
>realizzata e interpretata che non un "film" come
>"Che ne sarà di noi".
ma non è uno scontro alla pari.
Una miniserie ha 4/6 ore per sviluppare temi, approfondire personaggi
eccetera.
Un film ha 1h e mezza o 2 ore.
non so, è come far correre i 100 metri con un corridore che parte da
50 e gli altri da 100, non c'è parità.
--
WILLOW: Is there anything you don't know everything about?
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Antonio Fanelli" <
xander...@nelbuio.net
> ha scritto nel messaggio
news:kkpv70lbrbvmtvvc8...@4ax.com...
> >> No, NON doveva. LMG non č un film ma una miniserie TV.
>
> >Nel senso tecnico o spregiativo?
>
> Tecnicamente č una miniserie tv.
> Il fatto che abbia fatto strage di premi cinematografici la dice lunga
> sullo stato del cinema italiano.
Quindi il fatto che Elephant, film per la HBO, abbia vinto a Cannes la dice
lunga sullo stato del cinema mondiale?
Bye


title: David di Donatello - Tutti i premiati

author: BArrYZ

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:YU7gc.65168$hc5.2...@news3.tin.it...
> Quindi il fatto che Elephant, film per la HBO, abbia vinto a Cannes la
dice
> lunga sullo stato del cinema mondiale?
Non ho esattamente capito se era ironica, ma cmq la mia risposta e' si'.
--
BArrYZ


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
> Una miniserie ha 4/6 ore per sviluppare temi, approfondire personaggi
> eccetera.
> Un film ha 1h e mezza o 2 ore.
>
> non so, è come far correre i 100 metri con un corridore che parte da
> 50 e gli altri da 100, non c'è parità.
non sono d'accordo, e pure il paragone è sbagliato.
1. non sono d'accordo per una questione di principio: infatti si può
tranquillamente dire che un film è avvantaggiato perché non deve allungare
la broda in ore di durata ma può tranquillamente stare in un'ora e mezza-due
ore. da quando in qua più lungo vuol dire anche più bello (astenersi
erotomani, please)???
e poi non sono d'accordo per una questione molto pratica basata
sull'esperienza: vuoi dirmi che "perlasca" è meglio di "schlinder's list"?
2. il paragone è sbagliato. semmai avresti dovuto dire che un corridore da
400 ostacoli e uno da 100 metri sono messi sullo stesso piano. non è che uno
parte avvantaggiato: ognuno fa la sua gara per la lunghezza della gara,
dopodiché ciascuno di loro viene giudicato in base alla bellezza della gara
in sé non al fatto che uno arriva prima dell'altro o ha più tempo per far
vedere le sue falcate...
"la meglio gioventù" è bello e merita. se poi appartiene a un altro
"statuto", è qualcosa di incidentale, peraltro smentito dal fatto che ha
girato tranquillamente nelle sale cinematografiche. del resto, il 90% delle
produzioni cinematografiche è pensato per lo sfruttamento su piccolo
schermo, quindi non ci vedo proprio niente di strano.
e non dimentichiamo mai che quella cosa che chiamiamo "film" era nato come
scherzetto da baraccone: che facciamo, ricacciamo i primi anni di storia del
cinema nella storia dei luna park?
bye
vev


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Antonio Fanelli" ha scritto
> Una miniserie ha 4/6 ore per sviluppare temi, approfondire personaggi
> eccetera.
> Un film ha 1h e mezza o 2 ore.
________________________
Dio, quanto č odioso dover etichettare a tutti i costi!
Lo so, ho capito cosa intendi, e non sono totalmente
contrario alle tue affermazioni... Certo, ci sono varie
terminologie per questo tipo di film: film televisivi,
sceneggiati, mini serie... Ma scusa, tu perň mi parli
solo di durate, come se fosse solo questo a stabilire
la differenza tra "mini serie" e "film"... Quando affermavi
che "La meglio gioventů" č "tecnicamente" una mini serie,
pensavo ti riferissi a delle differenze stilistiche non solo
di ovvio sviluppo narrativo dato da una certa durata.
Perň cosě, se mi permetti, vai a generalizzare un pň
troppo la questione. Io credo che, oltre il "tempo", ci
siano degli altri elementi che possono stabilire la vera
natura e identitŕ (cinematografica o televisiva che sia)
di un'opera. Inizialmente chiedevo a Corrado Farina
se diceva che č una "mini serie" nel senso tecnico o
spregiativo, proprio perché mi sembrava che volesse
sminuire il valore e il carattere cinematografico
dell'opera e dell'operazione di Giordana... Intendo
dire, "La meglio gioventů" nella sua struttura lunga č
simile a uno sceneggiato (forse lo č, ma non mi interessa
piů di tanto!), anzi č un film addirittura "nato" per la
destinazione televisiva, ma ci sono degli elementi stilistici
che secondo me generalmente non si trovano nei banali
e noiosi sceneggiati come ad esempio "Orgoglio",
"Napoleone", o "Incantesimo"... Qui c'č il respiro
epico delle sequenze, che tra l'altro in TV perde
decisamente in forza, c'č una notevole cura estetica
che normalmente non si trova nelle normali mini serie,
c'č una regia solida e "cinematogafica" e una altrettanto
solida sceneggiatura che non si ferma alle apparenze e
alla superficie della storia ma che colpisce e convince,
c'č soprattutto da parte di tutti gli attori, un'interpretazione
sincera e sentita (soprattutto Luigi Lo Cascio e Maya
Sansa) che non paragonerei mai agli attori delle mini
serie... Per questo e forse per altro ancora "La meglio
gioventů", come "Berlin Alexanderplatz" di Fassbinder
(che di ore ne dura sedici!) č un affresco generazionale
talmente imponente e convincente che sarebbe meglio
vederlo al cinema nello splendore dei suoi due atti,
perché in TV, onestamente, soffre!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: THX 1138 (VCD) / Lo specchio
(DVD) / Milano odia: la polizia non puň
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione di
Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD)
________________________


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
Magus <
megautob...@yahoo.it
> wrote:
> Lo stato del cinema italiano non è dei migliori
> su questo sono anche d'accordo, ma non certo
> a causa di opere come il bellissimo "La meglio
> gioventù". E poi, per quanto mi riguarda, se
> proprio dobbiamo "etichettare" l'opera di M.
> T. Giordana come una "mini serie", sono molto
> più contento che abbia vinto Nastri d'Argento
> e David di Donatello una "mini serie" così ben
> realizzata e interpretata che non un "film" come
> "Che ne sarà di noi".
Ma che c'entra? Il fatto è che il David è un premio per film, e non per
fiction TV.
Sono cose diverse, semplicemente. Allora perchè a questo punto non lo
diamo a un CDrom, a uno spot pubblicitario, a una serie di fotografie in
sequenza?
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> Corrado, ti prepensioniamo se non ti metti buono.
Bonino, AP, ci stanno già pensando i produttori.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
Magus <
megautob...@yahoo.it
> wrote:
> Nel senso tecnico o spregiativo?
Tecnico, naturalmente, come giustamente è già stato risposto.
Se si fosse trattato di un premio per la miglior fiction TV (all'interno
del David), sarei stato il primo a votarlo.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
On Sat, 17 Apr 2004 10:45:12 GMT, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
>Quindi il fatto che Elephant, film per la HBO, abbia vinto a Cannes la dice
>lunga sullo stato del cinema mondiale?
Dipende.
Se č una miniserie che dura piů di due ore, sě.



title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
On Sat, 17 Apr 2004 15:53:27 GMT, "Magus" <
megautob...@yahoo.it
>
wrote:
>Ma scusa, tu però mi parli
>solo di durate, come se fosse solo questo a stabilire
>la differenza tra "mini serie" e "film"... Quando affermavi
>che "La meglio gioventù" è "tecnicamente" una mini serie,
>pensavo ti riferissi a delle differenze stilistiche non solo
>di ovvio sviluppo narrativo dato da una certa durata.
Anche quelle certo.
>Però così, se mi permetti, vai a generalizzare un pò
>troppo la questione. Io credo che, oltre il "tempo", ci
>siano degli altri elementi che possono stabilire la vera
>natura e identità (cinematografica o televisiva che sia)
>di un'opera
Io dico solo che non sono comparabili.
Sono opere diverse, destinate ad un mezzo diverso.



title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
On Sat, 17 Apr 2004 15:11:07 +0200, vev3029
<
vev...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>1. non sono d'accordo per una questione di principio: infatti si può
>tranquillamente dire che un film è avvantaggiato perché non deve allungare
>la broda in ore di durata ma può tranquillamente stare in un'ora e mezza-due
>ore. da quando in qua più lungo vuol dire anche più bello (astenersi
>erotomani, please)???
>e poi non sono d'accordo per una questione molto pratica basata
>sull'esperienza: vuoi dirmi che "perlasca" è meglio di "schlinder's list"?
Non vuol dire che 4 ore garantiscano un prodotto migliore, solo che,
avendo 4 ore a disposizione, ed essendo realizzato per un mezzo
diverso dalla sala cinematografica, non sono comparabili.
>2. il paragone è sbagliato. semmai avresti dovuto dire che un corridore da
>400 ostacoli e uno da 100 metri sono messi sullo stesso piano. non è che uno
>parte avvantaggiato: ognuno fa la sua gara per la lunghezza della gara,
>dopodiché ciascuno di loro viene giudicato in base alla bellezza della gara
>in sé non al fatto che uno arriva prima dell'altro o ha più tempo per far
>vedere le sue falcate...
Non se la gara è quella dei 400 metri e la medaglia va a chi arriva
primo.



title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
>> 2. il paragone è sbagliato. semmai avresti dovuto dire che un corridore da
>> 400 ostacoli e uno da 100 metri sono messi sullo stesso piano. non è che uno
>> parte avvantaggiato: ognuno fa la sua gara per la lunghezza della gara,
>> dopodiché ciascuno di loro viene giudicato in base alla bellezza della gara
>> in sé non al fatto che uno arriva prima dell'altro o ha più tempo per far
>> vedere le sue falcate...
>
> Non se la gara è quella dei 400 metri e la medaglia va a chi arriva
> primo.
ma perché? ecco, questo non capisco. il cinema non è questione di lunghezze
e di durate, altrimenti con questo ragionamento un film di tre ore non
sarebbe comparabile con uno che dura solo 70 minuti.
ma soprattutto quello che non capisco è l'equazione sotterranea per cui
lunghezza = maggiori chances. non è vero, non ci credo assolutamente. c'è
che con lunghe durate dà il meglio e chi dà il peggio. non è la durata
uguale che rende comparabili i film, ma è l'uso che fai di quella durata.
sono d'accordo sul fatto che il giudizio universale di michelangelo sia
grandioso, ma ci sono miriadi di altri affreschi ai quali viene dedicata una
riga nelle storie dell'arte, dove invece viene data maggiore enfasi alla
gioconda di leonardo o alla primavera del botticelli... e una poesia di
leopardi vale ben di più dei tanti poemi di cui s'è persa memoria, e tra i
quali giusto la divina commedia e pochi altri hanno attraversato i secoli...
sono paragoni sbilenchi, e quindi mi scuso fin d'ora, ma il succo credo sia
chiaro. è sbagliato credere che la lunghezza offra vantaggi di per sé: non è
affatto vero, e anzi - per gli incapaci - può risultare un pericolo enorme
il fatto di dover allungare la broda senza sapere come fare!
quindi se il dubbio sulla "meglio gioventù" è di natura "chilometrica" (mi
riferisco alla pellicola), allora mi sembra un dubbio sciocco. smentito,
oltretutto, dall'esistenza di diversi film molto lunghi nella storia del
cinema (vogliamo parlare di syberberg?) e non per questo considerati
non-film.
se poi il dubbio riguarda il contesto produttivo (tv anziché cinema), beh
anche questo è smentito dai fatti: questa miniserie tv ha avuto esiti
cinematografici, e a buon titolo nel cinema può stare.
bye
vev


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Corrado Farina" ha scritto
> Magus  wrote:
> > Lo stato del cinema italiano non č dei migliori
> > su questo sono anche d'accordo, ma non certo
> > a causa di opere come il bellissimo "La meglio
> > gioventů". E poi, per quanto mi riguarda, se
> > proprio dobbiamo "etichettare" l'opera di M.
> > T. Giordana come una "mini serie", sono molto
> > piů contento che abbia vinto Nastri d'Argento
> > e David di Donatello una "mini serie" cosě ben
> > realizzata e interpretata che non un "film" come
> > "Che ne sarŕ di noi".
>
> Ma che c'entra? Il fatto č che il David č un premio per film, e non per
> fiction TV.
> Sono cose diverse, semplicemente. Allora perchč a questo punto non lo
> diamo a un CDrom, a uno spot pubblicitario, a una serie di fotografie in
> sequenza?
________________________
Scusa se insisito, ma, penso che per
quanto riguarda l'opera di Giordana,
il confine tra "Fiction" e "Film" se pure
dovesse esserci, sia veramente minimo...
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: THX 1138 (VCD) / Lo specchio
(DVD) / Milano odia: la polizia non puň
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione di
Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD)
________________________


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Corrado Farina" ha scritto
> Magus wrote:
> > Nel senso tecnico o spregiativo?
>
> Tecnico, naturalmente, come giustamente è già stato risposto.
> Se si fosse trattato di un premio per la miglior fiction TV (all'interno
> del David), sarei stato il primo a votarlo.
________________________
Sì ok! A questo punto, però, sarebbe
davvero interessante poter capire in
cosa "tecnicamente" si distingue una
Fiction da un Film...
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
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(DVD) / Milano odia: la polizia non può
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione di
Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
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________________________


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
On Sun, 18 Apr 2004 14:07:07 +0200, vev3029
<
vev...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>quindi se il dubbio sulla "meglio gioventů" č di natura "chilometrica" (mi
>riferisco alla pellicola),
>se poi il dubbio riguarda il contesto produttivo (tv anziché cinema), beh
>anche questo č smentito dai fatti: questa miniserie tv ha avuto esiti
>cinematografici, e a buon titolo nel cinema puň stare.
Lo so che non riesco mai a spiegarmi, ma ci riprovo.
Il dubbio č che lameglio gioventů č stata pensata, scritta e
realizzata come miniserie tv, non come come film (tv o
cinematografico), quindi non ha senso farla competere con prodotti
pensati, scritti e realizzati come film destinati alle sale.
Non sto facendo un discorso di merito, di qualitŕ o di altro.
Dico solo che la competizione č falsata.



title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
Magus <
megautob...@yahoo.it
> wrote:
> Sì ok! A questo punto, però, sarebbe
> davvero interessante poter capire in
> cosa "tecnicamente" si distingue una
> Fiction da un Film...
Molto schematicamente, ci provo:
1) La durata. Un film, che piaccia o no, oggi dura dalle due alle tre
ore, una fiction va dall'ora e mezza del TVmovie alle dieci, venti,
trenta ore dei seriali lunghi (non confondiamo con i telefilm che sono
un'altra cosa ancora). Casi come "Heimat" sono clamorose eccezioni. Non
lo sono nè il "Decalogo" nè "Berliner Alexanderplatz", che sono serie
TV.
2) La scrittura. Nella fiction ci sono molti più sottotemi e più
dialoghi, presupposto indispensabile (i dialoghi) per "allungare il
brodino" senza aumentare troppo i costi. Il film è tendenzialmente più
lineare e (nei suoi esempi migliori) meno dialogato.
3) La fotografia. Nella fiction ha abbastanza poca importanza: il fatto
che le immagini arrivino allo spettatore attraverso un sistema
regolabile con un semplice tasto di telecomando già ne limita a priori
il potenziale. Inoltre la fotografia è essenziale per creare una
atmosfera, e nelle fiction contano molto più i dialoghi (vedi sopra) e i
personaggi che le atmosfere.
4) La regia. Nelle fiction, si tende a utilizzare di più i primi piani
per valorizzare i personaggi (vedi sopra), nel cinema i campi larghi per
valorizzare l'impatto spettacolare del grande schermo.
5) Il montaggio. Nelle fiction il ritmo è più rilassato, più tale da far
capire che cosa succede anche a chi sonnecchia in poltrona, mentre il
cinema (da Richard Lester in poi, con una accelerazione esponenziale
dall'avvento dei videoclip) si è spostato sempre di più verso un
linguaggio sincopato e nevrotico.
Ti basta? E' chiaro che sono regole che tollerano ampie eccezioni e
vie-di-mezzo, che tendono a ridurre lo scarto fra le due "cose" (quello
che tu definisci altrove "uno scarto veramente minimo"). In altro post,
ad esempio, non mi ricordo chi diceva che LMG è un film solo perchè è
più curata della media delle fiction. Questa mi sembra una stupidaggine:
LMG è semplicemente una fiction fatta bene, ma non per questo diventa un
film. Ci sono film (soprattutto italiani, ahimè) fatti così male da
sembrare delle mediocri fiction, ma non diventano una fiction solo
perchè sono fatti male.
Tutto ciò che schematicamente ho cercato di riassumere, comunque,
discende fondamentalmente da un approccio completamente diverso dello
spettatore alla fiction o al film (approccio mentale, per lo più
subconscio). Ma questo è un discorso troppo lungo per farlo qui. Lo
feci, anni fa, ne "Lo stupro", chi lo vuole leggere o rileggere se lo
vada a cercare sul mio sito.
E con questo saluto sia te che gli altri intervenuti, passo e chiudo.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
"Corrado Farina" ha scritto
> Magus wrote:
> > Sì ok! A questo punto, però, sarebbe
> > davvero interessante poter capire in
> > cosa "tecnicamente" si distingue una
> > Fiction da un Film...
>
> Molto schematicamente, ci provo:
________________________
Ok! Ne sono felice...
________________________
> 1) La durata. Un film, che piaccia o no, oggi dura dalle due alle tre
> ore, una fiction va dall'ora e mezza del TVmovie alle dieci, venti,
> trenta ore dei seriali lunghi (non confondiamo con i telefilm che sono
> un'altra cosa ancora). Casi come "Heimat" sono clamorose eccezioni. Non
> lo sono nè il "Decalogo" nè "Berliner Alexanderplatz", che sono serie
> TV.
________________________
Sul discorso della "durata" avevo già esposto
le mie osservazioni. In un certo senso sono
d'accordo con te, ma più che altro per le
dinamiche interne al racconto, come descrivi
nel piccolo paragrafo "la scrittura", cioé più
su un discorso interno di dilatazione del tempo
che sulla superficie e struttura complessiva.
Ricordo solo che il film prima di essere stato
trasmesso dalla televisione è uscito al cinema
in due Atti, e al di là di tutto (anch'io infatti
credevo di trovarmi di fronte a un caso di
"fiction al cinema") l'idea mi parve molto
appropriata, e la resa, molto cinematografica.
________________________
> 2) La scrittura. Nella fiction ci sono molti più sottotemi e più
> dialoghi, presupposto indispensabile (i dialoghi) per "allungare il
> brodino" senza aumentare troppo i costi. Il film è tendenzialmente più
> lineare e (nei suoi esempi migliori) meno dialogato.
________________________
Mi sento di dire che sono d'accordo con te
soprattutto su questo, tra i punti che hai
delineato... Nelle fiction c'è la dilatazione
del tempo e per forza di cose "La meglio
gioventù" non si distacca da un certo stile
di narrazione, pur con esiti del tutto fuori
dal comune.
________________________
> 3) La fotografia. Nella fiction ha abbastanza poca importanza: il fatto
> che le immagini arrivino allo spettatore attraverso un sistema
> regolabile con un semplice tasto di telecomando già ne limita a priori
> il potenziale. Inoltre la fotografia è essenziale per creare una
> atmosfera, e nelle fiction contano molto più i dialoghi (vedi sopra) e i
> personaggi che le atmosfere.
________________________
Un'analisi giustissima sulla maggior parte delle
fiction che abbiamo avuto modo di intravedere
in TV, ma con le dovute eccezioni... Nel caso
de "La meglio gioventù", ma potrei dire anche
(e soprattutto) di "Berlin Alexanderplatz" la luce,
l'illuminazione, la creazione di una certa atmosfera
c'è e riveste un ruolo particolarmente importante,
perché viene vista dal regista come un elemento
fondamentale per l'identificazione psicologica
dei personaggi!
________________________
> 4) La regia. Nelle fiction, si tende a utilizzare di più i primi piani
> per valorizzare i personaggi (vedi sopra), nel cinema i campi larghi per
> valorizzare l'impatto spettacolare del grande schermo.
________________________
Anche questo è vero. Ma "La meglio gioventù"
non soffre di questa restrizione. La regia è in
tutto e per tutto cinematografica, con tutto il
condimento necessario di campi lunghi, scene
di massa, panoramiche, ecc. ecc.
________________________
> 5) Il montaggio. Nelle fiction il ritmo è più rilassato, più tale da far
> capire che cosa succede anche a chi sonnecchia in poltrona, mentre il
> cinema (da Richard Lester in poi, con una accelerazione esponenziale
> dall'avvento dei videoclip) si è spostato sempre di più verso un
> linguaggio sincopato e nevrotico.
________________________
Questa non è una verità assoluta. Il montaggio
è dato dal tipo di storia che viene messa in
scena: non è solo o scontatamente "rilassato"
per le fiction, o "sincopato" per il cinema.
Questo se mi permetti, lo escluderei... Il
cinema di Kubrick, o di Tarkovskij, ad
esempio non adotta un linguaggio sincopato
o nevrotico... in più, non è per permettere di
capire anche a chi sonnecchia in poltrona,
che il ritmo de "La meglio gioventù" deve
essere necessariamente più "rilassato"
come nelle migliori (o peggiori) fiction...
________________________
> Ti basta? E' chiaro che sono regole che tollerano ampie eccezioni e
> vie-di-mezzo, che tendono a ridurre lo scarto fra le due "cose" (quello
> che tu definisci altrove "uno scarto veramente minimo"). In altro post,
> ad esempio, non mi ricordo chi diceva che LMG è un film solo perchè è
> più curata della media delle fiction. Questa mi sembra una stupidaggine:
> LMG è semplicemente una fiction fatta bene, ma non per questo diventa un
> film.Ci sono film (soprattutto italiani, ahimè) fatti così male da
> sembrare delle mediocri fiction, ma non diventano una fiction solo
> perchè sono fatti male.
________________________
Ok! Ho capito perfettamente come la pensi.
Per me, pur sbagliando nelle definizioni, la
dignità e il valore di un'opera, "fiction" o "film"
che si possa definire, si misura nella sapienza
con cui è stata realizzata. Senza utilizzare delle
etichette, posso dire di essere anche d'accordo
con questo tuo ultimo pensiero. Per me "La
meglio gioventù" resta comunque un'opera che
ha un valore e una dignità artistica tale da poter
essere vista in un cinema.
________________________
> Tutto ciò che schematicamente ho cercato di riassumere, comunque,
> discende fondamentalmente da un approccio completamente diverso dello
> spettatore alla fiction o al film (approccio mentale, per lo più
> subconscio). Ma questo è un discorso troppo lungo per farlo qui. Lo
> feci, anni fa, ne "Lo stupro", chi lo vuole leggere o rileggere se lo
> vada a cercare sul mio sito.
> E con questo saluto sia te che gli altri intervenuti, passo e chiudo.
________________________
Un saluto... e grazie per i chiarimenti!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Les Vampires ep.10 / Twin Peaks
Ep.27 / Christine, la macchina infernale
(VHS) / THX 1138 (VCD) / Lo specchio
(DVD) / Milano odia: la polizia non può
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD)
________________________


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
> Ti basta? E' chiaro che sono regole che tollerano ampie eccezioni e
> vie-di-mezzo
non sono affatto convinto di quel che dici, e del resto non ne sei convinto
neanche tu, se leggiamo bene la frase che ho tenuto nella citazione. fai un
elenco di regole ferree che non lasciano scampo alla sperimentazione e
all'invenzione, e poi dici che esistono le eccezioni addirittura "ampie"! e
allora?
> Tutto ciň che schematicamente ho cercato di riassumere, comunque,
> discende fondamentalmente da un approccio completamente diverso dello
> spettatore alla fiction o al film (approccio mentale, per lo piů
> subconscio).
altra contraddizione: se il discrimine fondamentale č dello spettatore, ti č
mai venuto in mente che lo spettatore televisivo puň avere un approccio
"televisivo" a un film se lo guarda in tv (magari dosando luce e colore,
come dici tu a proposito dell'importanza della fotografia...), e che uno
spettatore cinematografico che vede "la meglio gioventů" al cinema puň avere
un approccio come di fronte a un film visto che č cosě che gli viene
presentato?
bye
vev


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
Magus <
megautob...@yahoo.it
> wrote:
> "Corrado Farina" ha scritto
>
> > Magus wrote:
> > > Sì ok! A questo punto, però, sarebbe
> > > davvero interessante poter capire in
> > > cosa "tecnicamente" si distingue una
> > > Fiction da un Film...
> >
> > Molto schematicamente, ci provo:
> ________________________
>
> Ok! Ne sono felice...
(megacut)
> Ok! Ho capito perfettamente come la pensi.
> Per me, pur sbagliando nelle definizioni, la
> dignità e il valore di un'opera, "fiction" o "film"
> che si possa definire, si misura nella sapienza
> con cui è stata realizzata.
Beh, ma su questo non c'è dubbio.
>Senza utilizzare delle
> etichette, posso dire di essere anche d'accordo
> con questo tuo ultimo pensiero. Per me "La
> meglio gioventù" resta comunque un'opera che
> ha un valore e una dignità artistica tale da poter
> essere vista in un cinema.
Sì, ma non da poter essere premiata come il miglior *film* dell'anno: ed
è da qui che è partito tutto il discorso.
Io l'ho vista al cinema e rivista in TV: ma solo per confermarmi che
(con tutti i pregi che tu elenchi, e su cui sono in gran parte
d'accordo) resta un'ottima fiction e non diventa per questo un film.
Ma a questo punto basta davvero.
Ciao.
cf
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: David di Donatello - Tutti i premiati

text:
vev3029 <
vev...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> > Ti basta? E' chiaro che sono regole che tollerano ampie eccezioni e
> > vie-di-mezzo
>
>
> non sono affatto convinto di quel che dici, e del resto non ne sei convinto
> neanche tu, se leggiamo bene la frase che ho tenuto nella citazione. fai un
> elenco di regole ferree che non lasciano scampo alla sperimentazione e
> all'invenzione, e poi dici che esistono le eccezioni addirittura "ampie"! e
> allora?
E allora cosa? Dov'è la contraddizione? Ho letto bene la frase che hai
tenuto nella citazione, come da tuo invito, ma che le mie "regole" siano
ferree lo dici tu: io dico esplicitamente che non lo sono, mi pare.
> > Tutto ciò che schematicamente ho cercato di riassumere, comunque,
> > discende fondamentalmente da un approccio completamente diverso dello
> > spettatore alla fiction o al film (approccio mentale, per lo più
> > subconscio).
>
>
> altra contraddizione: se il discrimine fondamentale è dello spettatore, ti è
> mai venuto in mente che lo spettatore televisivo può avere un approccio
> "televisivo" a un film se lo guarda in tv (magari dosando luce e colore,
> come dici tu a proposito dell'importanza della fotografia...), e che uno
> spettatore cinematografico che vede "la meglio gioventù" al cinema può avere
> un approccio come di fronte a un film visto che è così che gli viene
> presentato?
Arridàje, dov'è la contraddizione? Io dissi semplicemente a suo tempo, e
ribadisco oggi, che i due "modi" in cui ci si pone davanti allo schermo
del cinema e davanti alla TV sono molto diversi fra loro (questo è un
fatto difficilmente contestabile, se lo vuoi fare devi prima andarti a
leggere "Lo stupro"). E chi gira un film (o una fiction) non può non
tenere presente questa differenza, che condiziona tutta una serie di
scelte di massima.
Ho detto "di massima", e non "ferree"... :-)
Passo e chiudo, ciao.
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: I produttori bastardi

author: Jean Vigo

text:
Una sera ho visto a fuori orario il film di Orson Welles "L'orgoglio degli
Amberson". Prima di tutto bisogna dire che il film č stato massacrato dalla
casa produttrice RKO: sono stati tagliati piů di 40 minuti dell'originale e
sono state aggiunte scene di raccordo e un finale posticcio e insulso;
complice R.Wise. Tutto ciň mandň in bestia Welles, che da allora emigrň e
non lavorň mai piů a Hollywood. Tuttavia il film conserva la sua grandezza.
Mi chiedo cosa sarebbe stato il film senza i rimaneggiamenti: un'opera
ancora piů monumentale, ancora piů penetrante, ancora piů bella...
"Certo, io ho montato The Magnificent Ambersons, per quanto ci fossero delle
scene che non avevo neppure girato, ma il mio montaggio č stato cambiato. Il
montaggio di base č mio, e quando una scena del film tiene č perché l'ho
montata io. In altri termini, succede come quando un pittore dipinge un
quadro: lui lo finisce e qualcuno viene a farci dei ritocchi. Ma
quest'ultimo evidentemente non puň aggiungere pennellate su tutta la
superficie della tela."
O.Welles
"Quanti film avrebbe potuto fare Welles che non abbiamo mai visto né vedremo
mai?"
Boghdanovich
"Per farla breve, a Orson non piacquero i cambiamenti apportati al suo film
e noi eravamo dispiaciuti di aver fatto questo lavoro senza la sua
collaborazione, dato che i suoi consigli sarebbero stati fondamentali. Ma,
vista la situazione, non c'era via d'uscita.
Ad ogni modo ho rivisto il film qualche tempo fa e trovo che abbia una sua
unitŕ. So che Welles ha fatto delle dichiarazioni sostenendo che abbiamo
rovinato la sua opera, ma questo č completamente falso, poiché The
Magnificent Ambersons č diventato un classico! L'opera d'arte, la versione
originale di due ore e mezza, era di gran lunga migliore, questo č fuori di
dubbio".
R.Wise
Un'altra volta ho visionato "Il disprezzo" di Godard versione quell'idiota
di C.Ponti: completamente stravolto: cambiati la musica, persino la
fotografia, tagliate delle scene...Successivamente ho visto la versione
originale in francese," Le meprěs", un capolavoro, uno dei film piů belli di
Godard.
Poi non parliamo del caso J.Vigo, uno dei piů grandi registi della storia
del Cinema: un autore che ha rivoluzionato la settima arte.
La sua opera capitale "L'Atalante" fu rimaneggiata, sempre la solita storia:
tagliate e montate diversamente le scene, cambiata la musica, persino i
dialoghi. Meno male che recentemente č stata recuperata, fortunosamente, in
un cineclub la versione originale, e adesso possiamo ammirare in tutto il
suo splendore originale "L'Atalante".
E ci sono un sacco di altri casi: la versione italiana di "Solaris" di
Tarkoski, Cassavetes, le pressioni costanti ricevute da Hitchcock...
L'unica volta che un produttore ha fatto bene a tagliare un film č stato
quando Cristaldi ha ridotto piů della metŕ "Nuovo Cinema Paradiso" di
Tornatore, ma non si sarebbe dovuto limitare a tagliare, avrebbe dovuto
distruggere quella cosa insulsa, vuota, bruttissima, squallida...
Jean Vigo
--
Posted from
ro...@sql.TheBrain.NET
 [195.216.128.100]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: I produttori bastardi

author: soljARis

text:
hol...@clubnautilus.net
 ("Jean Vigo") improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
>E ci sono un sacco di altri casi: la versione italiana di "Solaris" di
>Tarkoski,
Per non dire di quanto sia stravolta la versione reggiana ...
_____________________________________________________
davide 'soljARis' tosi
'L'espressione 'giustizia sociale' è semplicemente una
frode semantica della stessa scuderia del termine 'democrazia
popolare''
Charles Curran - The Spectator, 6 Luglio 1958


title: [RECE] Shakespeare in love

author: MorganaLaFata

text:
Andare al cinema e ritrovarsi in PRIMA fila. Lo schermo a un palmo dal
naso, le immagini talmente grandi da doverle seguire spostando lo
sguardo come in una partita di tennis. Affondare nelle poltrone - non
potendole reclinare - e tirare la testa il piu' indietro possibile. E
nonostante tutto, nonostante la scomodita', nonostante fuori piova e
noi siamo in moto, immergersi con passione in un film. O meglio,
venirne risucchiati.
Dunque, Will Shakespeare era uno scrittore/attore in crisi, che andava
dallo psichiatra a cercare sollievo (omaggio a Woody?), alle prese con
l'impresario del Rose theatre che vuole la sua nuova commedia, "E mi
raccomando, ci deve essere il cane!"...   questo l'inizio di piu' di
due ore di storia, meravigliosamente recitata da un manipolo di attori
che danno il meglio di se stessi: prima di tutto il bravo Joseph
Fiennes, anche se alla sua eterna espressione "intensa" preferisco
tutt'ora quella del fratello Ralph, poi l'eterea Gwyneth Paltrow, che
per la prima volta ci mostra un lampo delle sue efebiche nudita',
bionda e incantevole come e piu' che in Sliding Doors. E spunta
Geoffrey Rush, irascibile impresario, i denti marci e gli abiti
sgualciti. Compare Ben Affleck, a suo agio nei panni del grande attore
che si secca di avere "solo" una piccola parte nell'ultimo lavoro di
Will. A sorpresa, si incontra Rupert Everett, simpaticamente tenebroso
come sempre... sullo sfondo, una Londra povera ma non depressa, una
nobilta' splendente ma non troppo lasciva, e una miriade di personaggi
minori in cui si intravede la mano sapiente di Tom "Rosenkranz"
Stoppard. Tutto il film e' percorso da una forte vena ironica ed
onirica, grazie alla quale si ride, si piange ma soprattutto si fa
conoscenza con una galleria di personaggi incredibilmente vividi. Sono
tutti dannatamente umani! E si' che e' un film in costume, io mi
aspettavo qualcosa di piu' rigido e manieristico, e invece le
recitazioni sono belle, le scene di amore credibili, tutto perfetto,
tutto coreografato alla perfezione, a volte forse con una punta di
perfezione di troppo. Ma nel complesso Shakespeare in Love e' un bel
film, colorato al punto giusto, intenso quanto basta, commovente e
soprattutto da vedere, per goderselo a pieno, stringendo la mano della
persona amata.
Un Shakespeare inedito, a suo modo molto piu' "modernizzato" del
Romeo+Juliet di Luhrmann.
Gli auguro tanti Oscar. Se li merita.
MorganaLaFata
I want to know everything
I want to be everywhere
I want to fuck everyone in the world
I want to do something that matters
[Nine Inch Nails]


title: [RECE] Shakespeare in love

author: Federica Arnolfo

text:
MorganaLaFata <neur...@earthling.net.nutella> wrote:
> Gwyneth Paltrow, che
> per la prima volta ci mostra un lampo delle sue efebiche nudita
Macche', in "Paradiso perduto" si faceva vedere come mamma l'ha fatta
per ben di piu' che un lampo... fidatevi...
Federica
--
Expanded Cinemah:
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono i sogni che vestono le nostre vite. Anche se cerchiamo di
conquistare l'universo, se arriveremo su altri pianeti, credo che l'uomo
sia un pesce che nuota nelle strade vuote delle città".


title: [RECE] Shakespeare in love

author: Gestalt

text:
Il Thu, 25 Feb 1999 02:12:43 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) disse:
>MorganaLaFata <neur...@earthling.net.nutella> wrote:
>> Gwyneth Paltrow, che
>> per la prima volta ci mostra un lampo delle sue efebiche nudita
>Macche', in "Paradiso perduto" si faceva vedere come mamma l'ha fatta
>per ben di piu' che un lampo... fidatevi...
E non e' che con questo ci arrapiamo, GP e' un bastone.
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"