title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna"
> Nadir ha scritto:
> : fare una "lettura ideologica dei fatti", perche' prima sarebbe necessario
> : definire un'ideologia di base, ampiamente condivisa. Il che non e'.
> Non e' necessario che sia ampiamente condivisa.
> Basta che sia condivisa da te.

? E quale sarebbe, di grazia, la "mia" ideologia?
> : Israele non e' solo Sharon o Netanyahu, e' anche Rabin, che per "il
> : dialogo" e' caduto.
> E' stato ammazzato. Come Sadat.

Appunto.

> Lo dicevo qualche tempo fa: che miseria vedere ragazzotti imberbi
> scavalcare, kefia alla mano, i vecchi partigiani italiani durante
> l'anniversario della liberazione (d'Italia).

E' tutto collegato al "ricordo", come dicevamo ieri.
E' - imho - un grave errore lasciare che la storia vi passi sopra
come una folata di vento, che passi e voli via: le conseguenze possono
essere quelle che tu hai appena sottilineato.
> : Mmmm. Ti ringrazio per il complimento, ma e' inesatto.
> : Tutti i popoli hanno "prodotto storia", e ne hanno prodotta molta.
> : La differenza sta nel fatto che Israele ricorda. Ricordiamo sempre,
> : cerchiamo di ricordare tutto: non so come spiegarlo, ma l'atto di
> : ricordare ha quasi un che di religioso.
> : L'Italia, viceversa, a volte sembra fare il contrario.
> Ultimamente, pero', ho notato qualche 'amnesia': Gasparri, Fini...
> Cosa sta succedendo?
Ricordano solo quello che gli fa comodo, cancellano il resto.
Manipolano i ricordi (cosa che hanno imparato a fare dagli USA)
Cosa che non potrebbero fare se i ricordi fossero un saldo e consolidato
patrimonio comune.
[Si aprirebbe un capitolo a parte: l'importanza della storia]
> : In Palestina c'erano ebrei ben prima della seconda guerra mondiale.
> : Molti di loro hanno addirittura combattuto con gli alleati organizzati
> : in unita' omogenee (quindi non erano pochi).
> In verita', prima delle varie alia' erano veramente pochi.
> Quando hanno combattutto a fianco degli alleati il flusso della migrazione
> sionista aveva avuto gia' sessant'anni per colonizzare la palestina.
> Solo a questo punto non erano pochi.
Susanna, hai parlato tu di Shoa.
Hai dato tu, quindi, una collocazione temporale successiva alla IIWW.
Io affermo che anche prima della Shoa, e quindi prima della fondazione
dello stato di Israele (14/5/1948), in Palestina vivevano gia' molti
ebrei.
Ora, i flussi migratori sono stati sicuramente influenzati dalla Shoa,
ma il nocciolo del discorso, se ben ricordi era un altro.
> : Dopo la guerra ci sono stati forti impulsi migratori: chi aveva perso
> : tutto non sapeva piu' dove andare. Perche' non a Gerusalemme, allora?
> Be', dopo la guerra lo Stato di Israele gia' esisteva (un paio di anni
> dopo). Quindi la domanda, consentimi, e' leggermente retorica.
Vero, esisteva perche' prima molti altri ebrei avevano fatto un
ragionamento simile e si erano stanziati (da immigrati) in Israele:
nel 1947 (prima della fondazione di Israele) la Palestina Mandataria (a
ovest del Giordano) contava 1.970.000 abitanti di cui 630.000 ebrei e
143.000 cristiani.
> : ("L'anno prossimo a Gerusalemme", con questo verso, per generazioni, si
> : son concluse le preghiere nelle sinagoghe di germania, polonia,
> : lituania, ecc.). I primi coloni hanno acquistato regolarmente la terra o
> : sono andati a vivere dove non c'era nessuno. Tu scrivi "appropriarsi di
> : un territorio" con un tono che sembra quasi un "rubare". Non abbiamo mai
> : rubato nulla, siamo immigrati e i nostri padri/nonni hanno cercato di
> : crearsi una nuova vita. Esattamente come hanno fatto gli emigranti
> : italiani nella prima meta' nel secolo. Esattamente come stanno facendo
> : migliaia di extracomunitari in UE oggi.
> No, qui non ti posso piu' seguire, il discorso si fa terribilmente serio.
> Il processo di colonizzazione sionista NON e' equiparabile a nessun flusso
> migratorio del passato, e nemmeno a quelli contemporanei. Per ragioni
> plateali e difficilmente confutabili.
> Extracomunitari ed emigranti si spostano sotto la spinta di ragioni
> esclusivamente economiche, e non politiche.
Secondo te, la massa di coloro che si sono trasferito in Israele prima
del... diciamo 1937-1938, lo ha fatto per ragioni politiche?
E dopo il 1938, quando in Europa tirava una brutta aria, hanno fatto
male quelli che sono sfuggiti alle persecuzioni razziali?
E' forse meno degno, chi fugge le persecuzioni di chi fugge fame e
miseria?
Infine, dopo il 1945-1946, pensi che la massa degli immigrati ebrei
fossero dei ricconi megapossidenti?
O pensi che piu' probabilmente fossero dei
poveri pezzenti con una valigia di cartone, miseria e morte alle spalle
e di fronte il miraggio di una vita di lavoro e fatiche per consentire
ai figli un'esistenza umana.
Dove la vedi, dimmi, dove la vedi la differenza tra loro ed un immigrato
senegalese che viene in Italia con la sua valigetta di cartone?
... forse nel fatto che in italia non gli fanno i pogrom.
> Con se' NON portano capitali
Noi, viceversa, siamo arrivati con le casse piene d'oro, vero?
O forse avevamo quattro dollari in croce raccattati con un meccanismo
molto simile a quello delle elemosine?
Eppoi, scusa, ma i soldi che ci sono serviti per fare di Israele la
terra che e' adesso vengono in massima parte da noi: le comunita'
ebraiche del mondo, ricche e povere, si sono tassate per decenni per
consentire la vita di Israele: abbiamo comprato terra, piantato alberi,
canalizzato le acque: abbiamo creato terra coltivabile la dove c'era
solo deserto (grazie, anche al contributo di molti italiani che avevano
gia' vissuto in nord africa un'esperienza simile).
Perche' gli altri stati arabi non hanno aiutato allo stesso modo i
loro cosidedetti  "fratelli palestinesi"?
Perche' la loro risposta e' sempre stata guerra/guerra/guerra
sterminio/sterminio/sterminio?
Perche' non si sono messi a costruire anche loro? Di disponibilita'
economica ne avrebbero potuta avere ben piu' di noi!
> e la' dove arrivano NON acquistano terre.
Dagli tempo.
Lo faranno ed e' giusto che sia cosi'.
> E, soprattutto, non creano Stati.
??? Cioe', tu condanni Israele perche' esiste come stato?
Se non esistesse lo stato di Israele e noi fossimo costretti a vivere
come i cristiani in Egitto ti andrebbe bene?
Ritieni che i palestinesi che sono anche cittadini israeliani vengano
trattati come vegono trattate le minoranze etnico-religiose nei paesi
islamci?
> I flussi migratori piu' importanti dell'epoca moderna si caratterizzano per
> un altissimo tasso di integrazione con le comunita' locali e a questo devono
> il loro 'successo'.
Quanti flussi migratori dell'epoca moderna investono un paese islamico?
> Non posso essere perentoria come con altri, ma non riesco veramente a capire
> come non se ne possa rendere conto. E' cosi' evidente...
> Guarda, non sto minimamente ponendo la questione delle ragioni: sradicarsi
> dalla propria terra e' sempre un problema esiziale. I cittadini di origine
> ebraica che si sono insediati sulle terre di palestina avevano
> *evidentissime* ragioni per l'emigrazione (come tutti coloro che sono
> costretti a fare una scelta del genere).
> Ma l'attuazione di questo processo ha connotati terrificanti: con la forza
> del danaro hanno letteralmente espulso un'altra popolazione dal proprio
> suolo e con la complicita' di un impero coloniale stanno mantenendo in vita
> uno stato su suolo 'estero'.
"Andatevene dalla Palestina, che ora arriviamo noi e li ributtiamo tutti
a mare. Distruggeremo Israele per sempre e voi tornerete padroni della
vostra terra. Ci pensiamo noi, non vi preoccupate: voi spostatevi da li
solo per poco che facciamo tabula rasa".
L'83% di quei poveracci ci ha creduto esono nati i campi profughi.
Il restante 17% vive in Israele, integrato.
Chi ha tradito chi? Chi e' il maggiore responsabile della miseria di
quel popolo?
Chi ha "espulso" (per usare le tue parole) i Palestinesi dalla
Palestina?
> Il tuo discorso ha sicuramente un valore all'interno della cultura ebraica,
> ma si deve misurare con la civilta' generale, quella che vive al di fuori
> del tema ebraico.
> In questo rapporto lo Stato di Israele e' sostanzialmente illegittimo.
Ovviamente, non concordo.
> :: E come non abbiano potuto rendersi conto che si trattava dell'ennesima
> :: dimostrazione di esproprio tipicamente colonialista.
> : Idem come sopra.
> : Emigranti italiani = colonialisti?
> : Extracominitari in UE = colonialisti?
> : Ebrei in Palestina = colonialisti?
> : ... Vorrei si evitasse di fare due pesi due misure.
> Sono due pesi e ci vogliono due misure [snip].
Non sono assolutamente d'accordo per i motivi di sopra.
> : Parzialmente d'accordo.
> : Io *sono* nazionalista, ma non xenofoba.
> : Sono fiera di essere cio' che sono, ma non disprezzo ne' denigro gli
> : altri perche' sono diversi, anzi.
> : Se il termne nazionalismo viene interpretato come "difesa delle proprie
> : radici culturali e religiose", beh, io lo sposo in pieno.
> Si possono difendere le proprie peculiarita' culturali *anche* senza creare
> uno stato ad hoc. Quasi tutte le comunita' etniche o le minoranze culturali
> del mondo lo fanno. Non si chiama nazionalismo, Nadir.
Circa lo stato di Israele ho scritto abastanza sopra.
Circa il termine nazionalismo, volevo fare una velata critica ad un
certa parte della sinistra italiana che ha come una fobia per termini
del genere, senza accorgersi che cosi' facendo rinuncia al ricordo, alla
storia, e diventa facile preda dei vari Fini, Gasparri, e altri signori
di quel calibro.



title: [OT] Ehi susanna !

author: Nicola de Angeli

text:
On Thu, 07 Nov 2002 06:19:31 GMT, "MIR" <
duk...@venus.it
> wrote:
>ricevo e volentieri trasmetto, e' una campagna di sostegno alla
>disobbedienza civile da parte di personalita' esponenti in Israele, invito a
>leggere queste cose, esprimono una realta' molto diversa e molto piu'
>complessa da quella precotta delle Fallaci fatta di "uomini bianchi" contro
>"indiani", in particolare di un movimento palestinese pacifista e di uno
>israeliano:
Peccato solo non se ne possa mandare una analoga ai capi del
terrorismo...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge


title: [OT] Ehi susanna !

author: Tuvok

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Peccato solo non se ne possa mandare una analoga ai capi del
> terrorismo...
Perche' no?
Il fuoristrada ce l'hai, la stampante pure.
Sono anche bei posti...


title: [OT] Ehi susanna !

author: Bakunin

text:
"MIR"
> Purtroppo leggo che ricevono solo assegni in Shekels
che popolo di stronzi.
barboncino, apri il borsellino e sgancia, su' su', imprenditur.
> Ho scritto a mailto:
conscience--...@yahoo.com
 chiedendo i dati
per
> bonifici.
> I trattini li ho aggiunti io.
> Link:
> Il Movimento Pacifista israeliano Yesh Gvul (a tutto c'e' un limite?)
>
http://www.yesh-gvul.org/english.html
> The arab-jewish partnership
>
http://taayush.tripod.com
a cui aggiungerei anche questo:
http://nswas.com/italiana/index.htm
hanno un fottuto bisogno di aiuto e soldi.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> a cui aggiungerei anche questo:
>
>
http://nswas.com/italiana/index.htm
grazie, interessante.


title: [OT] Ehi susanna !

author: Holden

text:
Nicola de Angeli ci ha spiegato che:
> Peccato solo non se ne possa mandare una analoga ai capi del
> terrorismo...
dai che bush, blair e la fallaci sono fondamentalmente rintracciabili...



title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Thu, 7 Nov 2002 11:11:19 +0100, "Tuvok" <tu...@starfleet.fed>
wrote:
>Perche' no?
>
>Il fuoristrada ce l'hai, la stampante pure.
>Sono anche bei posti...
Ti nomino mio ambasciatore!



title: [OT] Ehi susanna !

author: Steve

text:
In article <cDVx9.120210$%
M1.30...@twister2.libero.it
>,
duk...@venus.it

says...
>>>Assolutamente sì. Si è diventati un po' paranoici
>>ma anche a causa di circa 200 autobus saltati in aria in poco piu' di
>>due anni, per esempio.
>E delle 2740 case di palestinesi demolite, secondo il Comitato Israeliano
>Contro la demolizione delle case.
Magari sono anche di più, chissà.
Con gli inquilini dentro? Altrimenti il paragone non regge: di solito
quegli autobus non esplodono mentre sono al deposito.


title: [OT] Ehi susanna !

author: susanna

text:
Nadir ha scritto:
:: Non e' necessario che sia ampiamente condivisa.
:: Basta che sia condivisa da te.
:
: ? E quale sarebbe, di grazia, la "mia" ideologia?
Non lo so.
Era per dire che una ideologia, qualunque essa sia, non e' necessario che
sia ampiamente condivisa.
:: Lo dicevo qualche tempo fa: che miseria vedere ragazzotti imberbi
:: scavalcare, kefia alla mano, i vecchi partigiani italiani durante
:: l'anniversario della liberazione (d'Italia).
:
: E' tutto collegato al "ricordo", come dicevamo ieri.
: E' - imho - un grave errore lasciare che la storia vi passi sopra
: come una folata di vento, che passi e voli via: le conseguenze possono
: essere quelle che tu hai appena sottilineato.
Vero.
:: Ultimamente, pero', ho notato qualche 'amnesia': Gasparri, Fini...
:: Cosa sta succedendo?
:
: Ricordano solo quello che gli fa comodo, cancellano il resto.
: Manipolano i ricordi (cosa che hanno imparato a fare dagli USA)
: Cosa che non potrebbero fare se i ricordi fossero un saldo e consolidato
: patrimonio comune.
: [Si aprirebbe un capitolo a parte: l'importanza della storia]
Vero.
Degenerazione?
:: Quando hanno combattutto a fianco degli alleati il flusso della
:: migrazione sionista aveva avuto gia' sessant'anni per colonizzare la
:: palestina. Solo a questo punto non erano pochi.
:
: Susanna, hai parlato tu di Shoa.
Anche di pogrom.
: Hai dato tu, quindi, una collocazione temporale successiva alla IIWW.
: Io affermo che anche prima della Shoa, e quindi prima della fondazione
: dello stato di Israele (14/5/1948), in Palestina vivevano gia' molti
: ebrei.
: Ora, i flussi migratori sono stati sicuramente influenzati dalla Shoa,
: ma il nocciolo del discorso, se ben ricordi era un altro.
Si': prima delle calate sioniste, in Palestina viveva una esigua minoranza
di ebrei. Veramente pochi. Meno del 5% della popolazione.
::: Dopo la guerra ci sono stati forti impulsi migratori: chi aveva perso
::: tutto non sapeva piu' dove andare. Perche' non a Gerusalemme, allora?
:: Be', dopo la guerra lo Stato di Israele gia' esisteva (un paio di anni
:: dopo). Quindi la domanda, consentimi, e' leggermente retorica.
:
: Vero, esisteva perche' prima molti altri ebrei avevano fatto un
: ragionamento simile e si erano stanziati (da immigrati) in Israele:
: nel 1947 (prima della fondazione di Israele) la Palestina Mandataria (a
: ovest del Giordano) contava 1.970.000 abitanti di cui 630.000 ebrei e
: 143.000 cristiani.
Era gia' "tardi".
Il processo di colonizzazione inizio' nella seconda meta' dell'ottocento.
:: Extracomunitari ed emigranti si spostano sotto la spinta di ragioni
:: esclusivamente economiche, e non politiche.
:
: Secondo te, la massa di coloro che si sono trasferito in Israele prima
: del... diciamo 1937-1938, lo ha fatto per ragioni politiche?
Si'.
La Palestina era assolutamente inospitale e dava meno chance di sviluppo di
ogni altra, presumibile, localita' di provenienza.
Chiamiamole anche in un altro modo, ma TUTTO fuorche' motivazioni
economiche.
: E dopo il 1938, quando in Europa tirava una brutta aria, hanno fatto
: male quelli che sono sfuggiti alle persecuzioni razziali?
: E' forse meno degno, chi fugge le persecuzioni di chi fugge fame e
: miseria?
: Infine, dopo il 1945-1946, pensi che la massa degli immigrati ebrei
: fossero dei ricconi megapossidenti?
: O pensi che piu' probabilmente fossero dei
: poveri pezzenti con una valigia di cartone, miseria e morte alle spalle
: e di fronte il miraggio di una vita di lavoro e fatiche per consentire
: ai figli un'esistenza umana.
: Dove la vedi, dimmi, dove la vedi la differenza tra loro ed un immigrato
: senegalese che viene in Italia con la sua valigetta di cartone?
: ... forse nel fatto che in italia non gli fanno i pogrom.
Avevo gia' spiegato questa posizione: la persecuzione ai danni dei cittadini
di origine ebraica sono state terribili, disumane.
Ma cio' non ha alcuna relazione con la colonizzazione della Palestina, che
rimane un atto di aggressione imperialista.
La massa di sionisti che ha colonizzato la Palestina, prima della formazione
dello stato di Israele, era evidentemente borghese, e con la forza della
borghesia si e' impossessata delle terre.
C'e' MOLTA differenza con l'immigrato senegalese, Nadir: praticamente sono
opposti.
:: Con se' NON portano capitali
:
: Noi, viceversa, siamo arrivati con le casse piene d'oro, vero?
Non so. Ma con capitale, evidentemente, si'.
: O forse avevamo quattro dollari in croce raccattati con un meccanismo
: molto simile a quello delle elemosine?
Possibile, ma non quattro dollari in croce.
Si parla di milioni di dollari (dell'epoca).
: Eppoi, scusa, ma i soldi che ci sono serviti per fare di Israele la
: terra che e' adesso vengono in massima parte da noi: le comunita'
: ebraiche del mondo, ricche e povere, si sono tassate per decenni per
: consentire la vita di Israele: abbiamo comprato terra, piantato alberi,
: canalizzato le acque: abbiamo creato terra coltivabile la dove c'era
: solo deserto (grazie, anche al contributo di molti italiani che avevano
: gia' vissuto in nord africa un'esperienza simile).
Anche gli italiani hanno costruito le strade in Libia, si dice.
In ogni caso, e' vero: questo e' uno dei punti di forza della cultura
ebraica, e va riconosciuto.
Ma cio' non ha alcuna relazione con la colonizzazione della Palestina, che
rimane un atto di aggressione imperialista.
: Perche' gli altri stati arabi non hanno aiutato allo stesso modo i
: loro cosidedetti  "fratelli palestinesi"?
: Perche' la loro risposta e' sempre stata guerra/guerra/guerra
: sterminio/sterminio/sterminio?
: Perche' non si sono messi a costruire anche loro? Di disponibilita'
: economica ne avrebbero potuta avere ben piu' di noi!
Questo e' un falso problema.
Si potrebbe dire che, a casa propria, ognuno fa come gli pare.
La loro risposta e' sempre stata 'guerra' per una banale ragione: qualcuno
e' andato a spogliarli delle loro cose, terre e territori. Chiunque ne
avesse la forza reagirebbe in quel modo. E' una considerazione gia' ben nota
anche ai piu' lucidi leader sionisti preIsraele, non e' ne' illogica ne'
originale.
:: e la' dove arrivano NON acquistano terre.
:
: Dagli tempo.
: Lo faranno ed e' giusto che sia cosi'.
Solo dopo aver prestato forza lavoro agli anfitrioni.
Ed essersi omologati alla loro cultura, norme e regole sociali. Nonche'
Stato.
:: E, soprattutto, non creano Stati.
:
: ??? Cioe', tu condanni Israele perche' esiste come stato?
: Se non esistesse lo stato di Israele e noi fossimo costretti a vivere
: come i cristiani in Egitto ti andrebbe bene?
Tutti gli emigranti del mondo si sono rassegnati a vivere su suolo altrui,
assecondandone cultura e norme sociali. Spesso mantenendo saldi legami con
le origini.
Solo i cittadini di origine ebraica hanno preteso, espropriato e, alla fine
ottenuto, uno stato sovrano sul suolo di destinazione.
Io ritengo lo stato di Israele storicamente 'illegittimo', per tutte le
ragioni che fin'ora ho esposto.
: Quanti flussi migratori dell'epoca moderna investono un paese islamico?
Non capisco cosa c'entri.
Giordania e Libano hanno subito il flusso palestinese, pe.
: "Andatevene dalla Palestina, che ora arriviamo noi e li ributtiamo tutti
: a mare. Distruggeremo Israele per sempre e voi tornerete padroni della
: vostra terra. Ci pensiamo noi, non vi preoccupate: voi spostatevi da li
: solo per poco che facciamo tabula rasa".
: L'83% di quei poveracci ci ha creduto esono nati i campi profughi.
: Il restante 17% vive in Israele, integrato.
: Chi ha tradito chi? Chi e' il maggiore responsabile della miseria di
: quel popolo?
: Chi ha "espulso" (per usare le tue parole) i Palestinesi dalla
: Palestina?
Se ho intuito a cosa ti riferivi, la situazione era ormai radicalizzata in
uno scontro ben piu' ampio della contrapposizione locale originaria (si
stava parlando di quella). Il *poi* e' stato incredibilmente complesso e non
e' piu' possibile liquidarlo con poche battute (come, ad esempio, che quegli
stessi campi profughi hanno subito malasorte, e non per responsabilita'
egiziana o siriana).
In ogni caso, sono contenta di aver avuto questa occasione con te.
ciao!
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

author: Simo

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z%yy9.3052$Bs5....@news1.tin.it...
> :: Extracomunitari ed emigranti si spostano sotto la spinta di ragioni
> :: esclusivamente economiche, e non politiche.
> :
> : Secondo te, la massa di coloro che si sono trasferito in Israele prima
> : del... diciamo 1937-1938, lo ha fatto per ragioni politiche?
>
>
> Si'.
> La Palestina era assolutamente inospitale e dava meno chance di sviluppo
di
> ogni altra, presumibile, localita' di provenienza.
> Chiamiamole anche in un altro modo, ma TUTTO fuorche' motivazioni
> economiche.
La sopravvivenza fisica è una ragione politica o economica?
>
> : E dopo il 1938, quando in Europa tirava una brutta aria, hanno fatto
> : male quelli che sono sfuggiti alle persecuzioni razziali?
> : E' forse meno degno, chi fugge le persecuzioni di chi fugge fame e
> : miseria?
> : Infine, dopo il 1945-1946, pensi che la massa degli immigrati ebrei
> : fossero dei ricconi megapossidenti?
> : O pensi che piu' probabilmente fossero dei
> : poveri pezzenti con una valigia di cartone, miseria e morte alle spalle
> : e di fronte il miraggio di una vita di lavoro e fatiche per consentire
> : ai figli un'esistenza umana.
> : Dove la vedi, dimmi, dove la vedi la differenza tra loro ed un immigrato
> : senegalese che viene in Italia con la sua valigetta di cartone?
> : ... forse nel fatto che in italia non gli fanno i pogrom.
>
>
> Avevo gia' spiegato questa posizione: la persecuzione ai danni dei
cittadini
> di origine ebraica sono state terribili, disumane.
> Ma cio' non ha alcuna relazione con la colonizzazione della Palestina, che
> rimane un atto di aggressione imperialista.
Lo enunci con tono  perentorio ma non lo spieghi.


title: [OT] Ehi susanna !

author: MIR

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Ma cio' non ha alcuna relazione con la colonizzazione della Palestina,
che
> > rimane un atto di aggressione imperialista.
>
> Lo enunci con tono  perentorio ma non lo spieghi.
LOL
C'e' qualche centinaio di kappa che ti guardano e ridono, simo...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna"
> :: Extracomunitari ed emigranti si spostano sotto la spinta di ragioni
> :: esclusivamente economiche, e non politiche.
> : Secondo te, la massa di coloro che si sono trasferito in Israele prima
> : del... diciamo 1937-1938, lo ha fatto per ragioni politiche?
> Si'.
dillo: anche. come l'esodo degli arabi dalle terre di israele ebbe ANCHE
motivi politici. tu ei tuo cretinismo manicheo.
> La Palestina era assolutamente inospitale e dava meno chance di sviluppo
di
> ogni altra, presumibile, localita' di provenienza.
e non era neppure facile arrivarci, con gli sbarramenti inglesi, ma era piu'
"cheap" di un viaggio oceanico e molto piu' vicino in termini geografici.
infatti chi poteva, chi aveva piu' denaro tra gli ebrei, emigrava in USA, in
Argentina, e cosi' via.
e dirti questo e' terribile, perche' ti spettino quell'altra cazzata che hai
secerso quaggiu':
> Chiamiamole anche in un altro modo, ma TUTTO fuorche' motivazioni
> economiche.
ah, le meravigliose certezza della nostra marxista cretinista.
ed ora un'altra bella cazzata:
> Avevo gia' spiegato questa posizione: la persecuzione ai danni dei
cittadini
> di origine ebraica sono state terribili, disumane.
> Ma cio' non ha alcuna relazione con la colonizzazione della Palestina, che
> rimane un atto di aggressione imperialista.
> La massa di sionisti che ha colonizzato la Palestina, prima della
formazione
> dello stato di Israele, era evidentemente borghese,
ahhh... meraviglioso, la balsamica freschezza della cazzata appena sfornata.
signori, ecco a voi masse di borghesi turisti ebrei che vanno a prendere il
sole nel mar rosso.
susanna, hai mai preso in considerazione l'idea di regalare il modem ai
bambini poveri?
p.s. dagli un volto a 'sti "borghesi", senno' puo' capitare davvero che
qualcuno fuorviato dalla forza delle tue puttanate si immagini davvero
l'alia' come una vacanza alpitour:
http://www.eretzyisroel.org/~dhershkowitz/index2.html
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
>cretinismo manicheo.
> ti spettino quell'altra cazzata
>la balsamica freschezza della cazzata appena sfornata.
Non manca una certa fantasia, questo e' un dato, ma se ci soffermiamo un
attimo ad analizzare questo post, cosa altro vi possiamo trovare?
Immaginatevi a un corso di degustazione dei post, mi permettero' di
suggerirvi alcune impressioni e riscontrarle con voi.
Allora, nessuno che alzi la mano?
Tu?
Si, di' pure.
Bene.
Esatto, bravo, "sapore di ottocentismo", certamente, odore, consistenza e
sapore sono quelli dell'ottocentismo. I fatti cessano di essere parte di un
meccanismo logico piu' ampio e diventano singoli episodi, perlopiu' con
venature di eroismo. C'e' una visione romantica ed eroica, quella della
storia fatta dagli uomini, ma non da tutti gli uomini, dagli Uomini Grandi.
Cos'altro?
Mancano le idee. Non sentite?
Cosa spinge questi uomini a queste scelte? I fatti sembrano accadere per
conto loro in un elenco un po' arido di date e numeri.
E come si confronta questo tipo di analisi rispetto alle idee?
Nella maniera che ho quotato sopra, "ti spettino", "la cazzata balsamica",
in pratica non vi si confronta. Non ci sono idee dietro le azioni della
storia raccontata in questo modo, ma solo la molla di azioni eroiche.
Il che ci porta a un altro grave errore, una simile maniera di raccontare i
fatti fa fallire completamente l'intento pedagogico dello studio della
storia.
A che pro studiare, se alla fine tutto si risolve nel coraggio dei singoli?
Errore grave, perche' la storia la fanno le idee, e, col permesso del
Bakunin, del Geronimo, noi qui stiamo facendo circolare le idee.
Geronimo, se mi leggi, oltre al fatto di avere scassato la uollera, non ti
sei reso conto di un fatto.
Cos'e' che vorresti, elenchi di cifre, date, numeri?
Cosa esattamente vorresti trovare in un ng di cinema?
Chi ha fatto cosa?
Frega a qualcuno sapere qual e' la cosa che mi piace di piu' di IAC?
Che non si parla mai o quasi di attori.
Una cosa tanto diffusa ovunque qui non trova spazio.
Per tutti i miei amici non iacinici, Signs era "l'ultimo di Mel Gibson".
Curioso direi, ma so che la stessa esperienza l'avete avuta tutti.
Il cinema, il buon cinema, e' cinema delle idee, e le idee si toccano tra di
loro, interagiscono, non stanno chiuse dentro i teli bianchi, si mischiano.
Geronimo, Bakunin, col vostro permesso, si sta facendo un pezzetto di storia
qui, di storia del costume, di storia delle idee, cose importanti.
Se avete finito col lamento, con l'offesa, noi si andrebbe avanti, siamo
chiamati a un ruolo importante e ci state facendo perdere tempo.
Grazie.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR", il tampax di susanna, intervenne cosi':
> >cretinismo manicheo.
> > ti spettino quell'altra cazzata
> >la balsamica freschezza della cazzata appena sfornata.
> Non manca una certa fantasia, questo e' un dato,
ti mangio la pastasciutta in testa, persivale.
> ma se ci soffermiamo un
> attimo ad analizzare questo post, cosa altro vi possiamo trovare?
persivale, le chiavi per decrittare ed analizzare non si trovano nelle
ferramenta.
queste tue velleita' fanno parte dei tuoi sogni mostruosamente proibiti, del
tuo volerti prendere troppo sul serio.
prendi esempio da me, persivale: io lo so che scuotendoti forte forte tu
puoi produrre solo il rumore di una scatola di cerini. mica pretendo altro
da te. perche' non ti vuoi bene e non inizi anche tu a non prenderti troppo
sul serio?
> Immaginatevi a un corso di degustazione dei post, mi permettero' di
> suggerirvi alcune impressioni e riscontrarle con voi.
leggiti, leggiti. sei partito con l'intento di fare il concione, l'arringa,
addirittura ti rivolgi al pubblico. com'e' che al posto di arrisurtare
togato nel foro, fai sempre la fine di quello che urla sulla cassetta di
frutta allo speecher's corner?
> Allora, nessuno che alzi la mano?
> Tu?
> Si, di' pure.
> Bene.
[il cabaret, questa disciplina]
> Cos'altro?
> Mancano le idee. Non sentite?
> Cosa spinge questi uomini a queste scelte?
persivale, torniamo al post, lasciamo perdere questo imbarazzante
spettacolino (e' un po' tardi, ma facciamo finta).
si parlava dell'alia'. susanna afferma che le masse ebraiche che si
muovevano dall'europa centrale in palestina, si muovevano solo per motivi
ideologici e che l'ideologia che li muoveva era un'ideologia di stampo
borghese. anzi, si spinge piu' avanti: afferma che le masse che
"colonizzarono" la palestina storica *erano* borghesi.
questa e' una visione della storia alla "alpitour". una solenne, balsamica,
cazzata.
ora passami la tua titolare che magari la strapazzo un po' spiegandole
perche' quelle che ha secerso non son perle ma boiate galattiche.
tu piuttosto rifletti su questo: chiunque ha frequentato un po' la logica sa
che se le premesse, le protasi, son false, le conclusioni non si reggono.
ed ora, prima di tirarti il filo e buttar via l'applicatore, rifletti su
questo:
> Geronimo, se mi leggi, oltre al fatto di avere scassato la uollera,
oggi ti sei spalmato un bel po' di culo sulla faccia, ne'? :)
> Cos'e' che vorresti,
elenchi di cifre, date, numeri
> elenchi di cifre, date, numeri?
sei sordo?
> Cosa esattamente vorresti trovare in un ng di cinema?
degli agit prop della causa palestinese che nel contempo giustifichino
l'infelice condizione di questo popolo con la rapace natura del popolo
ebraico. che ne dici?
> Chi [cut]
ciao, ti prometto che rileggero' il tuo show, con piu' calma, dopo il
caffe'.
> siamo chiamati a un ruolo importante e ci state facendo perdere tempo.
e' vero, ricordate di buttare la munnezza quando avete finito.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> e' vero, ricordate di buttare la munnezza quando avete finito.
Quella dei cerini era buona, ma mi sa che l'hai orecchiata su idl e
riciclata 50 volte.
Questa della munnezza e' vecchia come me.
Quella del tampax non fa ridere, non so gli altri, ma a me sembra
inutilmente offensiva verso le donne, tutte e non fa ridere.
In america il rispetto del pms e' entrato in giurisprudenza.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Tuvok"
> > e' vero, ricordate di buttare la munnezza quando avete finito.
> Quella dei cerini era buona, ma mi sa che l'hai orecchiata su idl e
> riciclata 50 volte.
grazie. mai buona come:
"si sta facendo un pezzetto di storia qui, di storia del costume,
di storia delle idee, cose importanti"
apponi il tag [BATTUTONE], che poi magari qualcuno ci crede.
> Questa della munnezza e' vecchia come me.
> Quella del tampax non fa ridere, non so gli altri, ma a me sembra
> inutilmente offensiva verso le donne, tutte e non fa ridere.
non vedo perche' un tampax debba assumere connotazioni offensive se non in
menti intorbidite dal cazzo di politicamente corretto o nei tampax stessi,
tampax.
> In america il rispetto del pms e' entrato in giurisprudenza.
smettila di fare il politicamente corretto, merdina, tu non te lo puoi
permettere.
vate a cate' 'n caso', piciu.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> > Quella dei cerini era buona, ma mi sa che l'hai orecchiata su idl e
> > riciclata 50 volte.
>
> grazie. mai buona come:
> "si sta facendo un pezzetto di storia qui, di storia del costume,
> di storia delle idee, cose importanti"
Grazie, ho un umorismo ricco di ironia, sul filo del semiserio, non sempre
viene colto.
> apponi il tag [BATTUTONE], che poi magari qualcuno ci crede.
Preferirei di no, chi lo coglie ci ride, gli altri scuotono la testa, io
vedo quelli che che sorridono e quelli che scutono la testa e mi faccio
subito l'idea di chi sono i cretini.
Faccine, tag, ecc., se vuoi te li metto, altrimenti continua pure a scuotere
la testa, siamo sullo stesso pianeta, mio malgrado.
> > Quella del tampax non fa ridere, non so gli altri, ma a me sembra
> > inutilmente offensiva verso le donne, tutte e non fa ridere.
>
> non vedo perche' un tampax debba assumere connotazioni offensive
siamo in un contesto scientifico? Anatomia, biologia o altro?
No? Allora e' offensivo.
Allo-qualcosa si chiama, la parte per il tutto.
E' offensivo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Tuvok"
> > > Quella dei cerini era buona, ma mi sa che l'hai orecchiata su idl e
> > > riciclata 50 volte.
> > grazie. mai buona come:
> > "si sta facendo un pezzetto di storia qui, di storia del costume,
> > di storia delle idee, cose importanti"
> Grazie, ho un umorismo ricco di ironia, sul filo del semiserio, non sempre
> viene colto.
no, sei un genio incompreso della satira politica.
> > apponi il tag [BATTUTONE], che poi magari qualcuno ci crede.
> Preferirei di no, chi lo coglie ci ride, gli altri scuotono la testa,
hai rotto il cazzo con 'sta storia dello scuotimento di testa.
> io
> vedo quelli che che sorridono e quelli che scutono la testa
hai un monitor portentoso. oppure sei cretino oltre le piu' rosee
aspettative.
> e mi faccio
> subito l'idea di chi sono i cretini.
sempre a fidarti dei monitor, voi cerebrospenti.
> Faccine, tag, ecc., se vuoi te li metto, altrimenti continua pure a
scuotere
> la testa,
uhhh...
> siamo sullo stesso pianeta, mio malgrado.
lo vedi cne conti la meta' di un cazzo, tampax?
> > > Quella del tampax non fa ridere, non so gli altri, ma a me sembra
> > > inutilmente offensiva verso le donne, tutte e non fa ridere.
> > non vedo perche' un tampax debba assumere connotazioni offensive
> siamo in un contesto scientifico? Anatomia, biologia o altro?
come dice un famoso poeta, non e' altro che un morbido batuffolo indifeso
che ha avuto un po' di sfiga.
la cosa diventa interessante quando arruffa i fiochettini di cotone e
digrigna il filino.
ecco, cosi' fa ridere.
> No? Allora e' offensivo.
> Allo-qualcosa si chiama, la parte per il tutto.
quella e' la sineddoche, cretino.
> E' offensivo.
anche la storia del popolo di stronzi, della natura e cose cosi' e'
altamente offensiva, cazzo ti metti a fare i palliatoni in giro per
difendere chi ti da ragione d'essere, oh tampax?



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> lo vedi cne conti la meta' di un cazzo, tampax?
Sbaglio o sento del nervosismo?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin ha scritto:
:: anzi, dato che sono buono ti spiego perche' sei una cretina
:: qualsiasi cretina che di nome inizia per "susa" e di solito
:: finisce per "anna"?
: tu ei tuo cretinismo manicheo.
:
: ah, le meravigliose certezza della nostra marxista cretinista.
Ehi, uomo dalla fronte inutilmente spaziosa, non siamo su IDL.
O desideri che venga a sputtanarti anche li'?
Finche' rimani qui, abbassa la percentuale d'insulti nei post, se no rimani
a monologare da solo.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Tuvok"
> "Bakunin"
> > lo vedi cne conti la meta' di un cazzo, tampax?
> Sbaglio
di default
> o sento del nervosismo?
tu vedi quelli che sorridono, quelli che scuotono la testa ed ora
addirittura "senti".
e tutto sui ng.
niente male per un tampax, ne'?



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna", che non gli piace gli si dia della cretina perche' gli rovina la
messimpiega:
> :: anzi, dato che sono buono ti spiego perche' sei una cretina
> :: qualsiasi cretina che di nome inizia per "susa" e di solito
> :: finisce per "anna"?
> : tu ei tuo cretinismo manicheo.
> : ah, le meravigliose certezza della nostra marxista cretinista.
> Ehi, uomo dalla fronte inutilmente spaziosa,
dimmi, donna dalle narici fumanti.
> non siamo su IDL.
lo so che non siamo su idl, pensavo lo sapessi anche tu. oppure sei abituata
a dare dell'imbecille aggratis e poi a frignare per le fiammate di ritorno?
> O desideri che venga a sputtanarti anche li'?
vieni, vieni, portati pure il tampax.
> Finche' rimani qui, abbassa la percentuale d'insulti nei post, se
1) non te l'ha detto la mamma che faccio quello che voglio?
2) hai letto il post oppure hai fatto una ricerca con la keyword "cretina"?
3) se cosi' fosse, non lo troveresti sintomatico?
4) non so cosa dire ma 3 punti non mi parevano sufficienti
5) questo e' l'osso per persivale.
> no rimani a monologare da solo.
e' dall'inizio che io parlo da solo con una letterbox che secerne proclami
(e minchiate, ma questo l'avevo gia' detto)



title: [OT] Ehi susanna !

author: Uncombed.

text:
On Fri, 8 Nov 2002 13:17:17 +0100, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:
>> : tu ei tuo cretinismo manicheo.
>> : ah, le meravigliose certezza della nostra marxista cretinista.
Marxista?
Giura! Giura che esistono ancora.
Bisognerebbe che Piero Angela si interessasse a questi dinosauri.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Uncombed." <
br_un...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3ansug6utre753va...@4ax.com...

beh, a prescindere che molto di quanto marx ha sostenuto e' assolutamente
salvabile, anzi direi che e' necessario salvarlo e riattualizzarlo, io direi
che questa e' deppiu', molto deppiu', e' una marxista-leninista e non prova
la minima vergogna d'esserlo:
http://www.pmli.it/0inostri5maestri.htm



title: [OT] Ehi susanna !

author: corrado meraviglia

text:
Bakunin wrote :
>
> "Uncombed." <
br_un...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b3ansug6utre753va...@4ax.com...
>> On Fri, 8 Nov 2002 13:17:17 +0100, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:
>>
>>>> : tu ei tuo cretinismo manicheo.
>>>> : ah, le meravigliose certezza della nostra marxista cretinista.
>>
>> Marxista?
>> Giura! Giura che esistono ancora.
>> Bisognerebbe che Piero Angela si interessasse a questi dinosauri.
>
> beh, a prescindere
ma il crosspost l'hai messo tu?
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Fri, 8 Nov 2002 13:25:23 +0100, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:
>> Marxista?
>> Giura! Giura che esistono ancora.
>> Bisognerebbe che Piero Angela si interessasse a questi dinosauri.
>
>beh, a prescindere che molto di quanto marx ha sostenuto e' assolutamente
>salvabile, anzi direi che e' necessario salvarlo e riattualizzarlo,
Parere tuo, Bakunin.
>io direi
>che questa e' deppiu', molto deppiu', e' una marxista-leninista e non prova
>la minima vergogna d'esserlo:
>
>
http://www.pmli.it/0inostri5maestri.htm
E' suo il sito?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Uncombed."
> >> Marxista?
> >> Giura! Giura che esistono ancora.
> >> Bisognerebbe che Piero Angela si interessasse a questi dinosauri.
> >beh, a prescindere che molto di quanto marx ha sostenuto e' assolutamente
> >salvabile, anzi direi che e' necessario salvarlo e riattualizzarlo,
> Parere tuo, Bakunin.
ovvio, modestamente.
> >io direi
> >che questa e' deppiu', molto deppiu', e' una marxista-leninista e non
prova
> >la minima vergogna d'esserlo:
> >
http://www.pmli.it/0inostri5maestri.htm
> E' suo il sito?
e' il sito dei marxisti leninisti italiani.
quei buffi cosetti (incazzosi pero', eh? minchia se si incazzano!).



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"corrado meraviglia"
> >>>> : tu ei tuo cretinismo manicheo.
> >>>> : ah, le meravigliose certezza della nostra marxista cretinista.
> >> Marxista?
> >> Giura! Giura che esistono ancora.
> >> Bisognerebbe che Piero Angela si interessasse a questi dinosauri.
> > beh, a prescindere
> ma il crosspost l'hai messo tu?
giuro, non sono stato io, credo sia una procedura guidata del mio
newsreader.
ogni volta che pronunciano IDL si setta da solo. sono innocente, vostro
onere.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
Bakunin wrote :
> "corrado meraviglia"
>>>>>> : tu ei tuo cretinismo manicheo.
>>>>>> : ah, le meravigliose certezza della nostra marxista cretinista.
>>>> Marxista?
>>>> Giura! Giura che esistono ancora.
>>>> Bisognerebbe che Piero Angela si interessasse a questi dinosauri.
>>> beh, a prescindere
>> ma il crosspost l'hai messo tu?
>
> giuro, non sono stato io, credo sia una procedura guidata del mio
> newsreader.
> ogni volta che pronunciano IDL si setta da solo. sono innocente, vostro
> onere.
ok. pero' fallo riparare, per favore.
Corrado


title: [OT] Ehi susanna !

author: ArAmesh

text:
Il 07 Nov 2002, 01:36, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
> Ehm, ho qualche difficolta' nel seguire il filo.
Facendo il banalone: la propaganda nazista degli ebrei sporchi veniva resa
reale dall'organizzazione nazista che li rendeva sporchi togliendoli il
sapone.
Ad un livello meno immediatamente riconoscibile come criminale, l'ideologia
neoliberista dell'Impero si auto realizza seguendo un percorso simile. Ad
esempio il fatto che "i paesi del terzo mondo sono piu' poveri" perche' non
sono identici a noi in tutto e per tutto viene sbattuto in faccia al
cittadino come un fatto concreto ed innegabile. Ma in effetti e'
l'organizzazione della propaganda che - attraverso il WTO o lo FMI - rende
attivamente reale la propaganda.
Devo dire che di recente sta iniziando a "passare" il messaggio che esiste
in effetti questo "loop" tra propaganda ed organizzazione. Molto al di la'
di quanto la propaganda stessa possa tollerare.
> Questo e' il mestiere di una parte. E lo svolge con
> efficacia. Ma non credo piu' da tempo che sia il frutto di
> una manipolazione o di un equivoco imposto alla 'massa':
> la massa fa ideologia, e non il contrario.
Sono propenso a credere che in effetti la massa viva una realta',
limitandosi all'adattamento passivo. Il resto lo fanno la propaganda, ed una
minuziosa organizzazione della realta' sulla base della propaganda.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Ehi susanna !

author: Aber Rock

text:
Bakunin <n...@life.now> wrote in message aqgacd$kv6$1...@attila.bofh.it...

Ma chi, quelli che si vestono con le giacchette lise e le cravattielle fatte
col nastro per regali, un po' beatles e un po' seminaristi, quelli che hanno
un loro "giornale", che per la precisione, si chiama ****Che Fare?**** (e
già su questo c'è da ridere un bel po') e dopo averci stampato sopra
tonnellate di cazzate vanno davanti alle Università a fare la diffusione
militante?
Chiedendo l' ab-bo-na-men-to, poi!
Capisci, sono convinti che ci sia qualcuno che sia veramente disposto ad
abbonarsi, al ****Che Fare?****
Sono queste le vere vittime del comunismo.
Un minuto di silenzio.


title: [OT] Ehi susanna !

author: Nadir

text:
"susanna"
> Nadir ha scritto:
> :: Non e' necessario che sia ampiamente condivisa.
> :: Basta che sia condivisa da te.
> : ? E quale sarebbe, di grazia, la "mia" ideologia?
> Non lo so.
> Era per dire che una ideologia, qualunque essa sia, non e' necessario che
> sia ampiamente condivisa.
Allora, susanna, chiarisco il mio pensiero:
1) non ho alcuna ideologia da condividere (anzi sono contraria al
concetto: vedo l'ideologia come un pacchetto di idee preconfezionate
che i poveri di spirito "importano", non essendo in grado di svilupparne
di proprie).
2) un ideologia che non sia ampiamente condivisa e' poco piu' di un
esercizio filosofico: se non investe le masse fallisce il suo scopo
principe: plasmare la realta' in base ai suoi dettami, come una
religione laica.
3) non e' carino appioppare ad un altro un'etichetta, come quella di
possedere un'ideologia: c'e' chi potrebbe non apprezzare.
> : Hai dato tu, quindi, una collocazione temporale successiva alla IIWW.
> : Io affermo che anche prima della Shoa, e quindi prima della fondazione
> : dello stato di Israele (14/5/1948), in Palestina vivevano gia' molti
> : ebrei.
> : Ora, i flussi migratori sono stati sicuramente influenzati dalla Shoa,
> : ma il nocciolo del discorso, se ben ricordi era un altro.
> Si': prima delle calate sioniste,
"Calate"?
Ah, si, ci guidava un certo Alarico Ben-Gurion.
> in Palestina viveva una esigua minoranza
> di ebrei. Veramente pochi. Meno del 5% della popolazione.
Quanti immigrati vivono oggi in italia?
Quanti tra 10 anni?
Quanti europei vivevano in nordamerica nel 1501?
Quanti in Nuova Zelanda nel 1701?
Quanti croati vivono a Zara oggi? Quanti a Cattaro?
Quanti a Spalato o a Veglia?
Quanti russi vivono in Corasmia?
Quanti turchi a Cipro est?
... come tu sai bene si potrebbe continuare.
> ::: Dopo la guerra ci sono stati forti impulsi migratori: chi aveva perso
> ::: tutto non sapeva piu' dove andare. Perche' non a Gerusalemme, allora?
> :: Be', dopo la guerra lo Stato di Israele gia' esisteva (un paio di anni
> :: dopo). Quindi la domanda, consentimi, e' leggermente retorica.
> : Vero, esisteva perche' prima molti altri ebrei avevano fatto un
> : ragionamento simile e si erano stanziati (da immigrati) in Israele:
> : nel 1947 (prima della fondazione di Israele) la Palestina Mandataria (a
> : ovest del Giordano) contava 1.970.000 abitanti di cui 630.000 ebrei e
> : 143.000 cristiani.
> Era gia' "tardi".
> Il processo di colonizzazione inizio' nella seconda meta' dell'ottocento.
Migrazione, susanna, migrazione.
Quando eravamo pochi abbiamo vissuto secondo gli usi dei piu'
(democrazia), quando siamo stati piu' numerosi [il primo censimento in
territorio israeliano conta una popolazione di 872,700 - 716,700 ebrei e
156,000 non-ebrei] ci siamo costituiti in stato: c'era uno stato
ebraico, uno stato arabo e Gerusalemme era territorio internazionale: si
poteva vivere in pace, ma quancuno ha cominciato a dire "Li ricacciamo
noi a mare..."
Non sto a ripeterti la solfa, ma mi stupisco sempre quando vedo persone
tanto convinte quanto disinformate: si rischia di far circolare la
convinzione che noi siamo andati li frignando e facendo la parte delle
vittime della shoa, si rischia di inculcare nella testa della gente la
menzogna che Israele, di punto in bianco, abbia cacciato migliaia di
arabi dalla loro fertile terra, che l'abbia fatto con la forza e la
prevaricazione, cancellando i diritti di uno stato sovrano.
Non e' andata cosi': quando se ne sono andati gli inglesi si sono
lasciati dietro 2 stati, DUE, piu' o meno come e' accaduto con india e
pakistan. Quello che e' accaduto dopo. Le cause che hanno scatenato
decenni di morte ed odi, le scelte che hanno portato alla situazione
attuale, beh, le puoi leggere in un qualsiasi libro di storia.
> :: Extracomunitari ed emigranti si spostano sotto la spinta di ragioni
> :: esclusivamente economiche, e non politiche.
> : Secondo te, la massa di coloro che si sono trasferito in Israele prima
> : del... diciamo 1937-1938, lo ha fatto per ragioni politiche?
> Si'.
> La Palestina era assolutamente inospitale e dava meno chance di sviluppo di
> ogni altra, presumibile, localita' di provenienza.
Temo che tu non possa capire cosa rappresenta la palestina per un ebreo.
> Chiamiamole anche in un altro modo, ma TUTTO fuorche' motivazioni
> economiche.
Chi si lascia tutto alle spalle lo fa perche' non ha molte altre scelte:
noi ci lasciavamo dietro persecuzione, razzismo e miseria. Si miseria,
come tutti gli emigranti. Puoi credermi, puoi documentarti (Bak ti ha
passato un gran bel link) ma se ancora ti domandi "perche' la palestina
e non l'america", la risposta e' semplice: perche' siamo ebrei.
> La massa di sionisti che ha colonizzato la Palestina, prima della formazione
> dello stato di Israele, era evidentemente borghese, e con la forza della
> borghesia si e' impossessata delle terre.
Ma per cortesia.
> :: Con se' NON portano capitali
> : Noi, viceversa, siamo arrivati con le casse piene d'oro, vero?
> Non so. Ma con capitale, evidentemente, si'.

E come si concretizzava, di grazia, 'sto capitale?
Cioe', in concreto, oltre ad un fagotto di stracci ed ad una nidiata di
bambini, che cos'era il nostro capitale? Dove lo nascondevamo?

> : Eppoi, scusa, ma i soldi che ci sono serviti per fare di Israele la
> : terra che e' adesso vengono in massima parte da noi: le comunita'
> : ebraiche del mondo, ricche e povere, si sono tassate per decenni per
> : consentire la vita di Israele: abbiamo comprato terra, piantato alberi,
> : canalizzato le acque: abbiamo creato terra coltivabile la dove c'era
> : solo deserto (grazie, anche al contributo di molti italiani che avevano
> : gia' vissuto in nord africa un'esperienza simile).
> Anche gli italiani hanno costruito le strade in Libia, si dice.
"Si dice"?
Hanno cotruito non solo strade, ma moschee, case, villaggi interi.
Hanno strappato etteri ed ettari di terra al deserto col sudore della
propria fronte: e' da loro che abbiamo copiato le prime tecniche.
Eccellenti tecniche.
> : Perche' gli altri stati arabi non hanno aiutato allo stesso modo i
> : loro cosidedetti  "fratelli palestinesi"?
> : Perche' la loro risposta e' sempre stata guerra/guerra/guerra
> : sterminio/sterminio/sterminio?
> : Perche' non si sono messi a costruire anche loro? Di disponibilita'
> : economica ne avrebbero potuta avere ben piu' di noi!
> Questo e' un falso problema.
No. Questo e' il nocciolo della questione.
Loro avevano un loro paese, con sbocco al mare e tutto.
Loro potevano diventare una nazione florida e felice se solo "gli
alleati-amici" avessero destinato alla palestina gli immensi capitali
che hanno dissipato tentando di distruggerci.
> Si potrebbe dire che, a casa propria, ognuno fa come gli pare.
> La loro risposta e' sempre stata 'guerra' per una banale ragione: qualcuno
> e' andato a spogliarli delle loro cose, terre e territori.
Per cortesia, mi porteresti dei documenti in cui vengono riportati
questi "furti", queste "sopraffazioni". Documenti antecedenti alla
fondazione di Israele, per cortesia.
> :: e la' dove arrivano NON acquistano terre.
> : Dagli tempo.
> : Lo faranno ed e' giusto che sia cosi'.
> Solo dopo aver prestato forza lavoro agli anfitrioni.
Perche', i nostri padri ed i nostri nonni non si sono rotti il culo nei
kibbutz in mezzo al deserto?
> Ed essersi omologati alla loro cultura, norme e regole sociali. Nonche'
> Stato.
Aspetta, cara, aspetta che siano in numero sufficiente, poi vediamo chi
si adatta a chi: e' sempre la minoranza che si adatta alla maggioranza.
Con questo ritmo fra un paio di decenni l'europa potrebbe avere un
aspetto molto diverso... mi sa che qualcuno potrebbe lamentarsi, poi.
> :: E, soprattutto, non creano Stati.
> : ??? Cioe', tu condanni Israele perche' esiste come stato?
> : Se non esistesse lo stato di Israele e noi fossimo costretti a vivere
> : come i cristiani in Egitto ti andrebbe bene?
> Tutti gli emigranti del mondo si sono rassegnati a vivere su suolo altrui,
> assecondandone cultura e norme sociali. Spesso mantenendo saldi legami con
> le origini.
Errato: tutti gli immigrati che sono restati una minoranza.
> Solo i cittadini di origine ebraica hanno preteso, espropriato e, alla fine
> ottenuto, uno stato sovrano sul suolo di destinazione.
Errato, vedi sopra.
> Io ritengo lo stato di Israele storicamente 'illegittimo', per tutte le
> ragioni che fin'ora ho esposto.
Tutti gli stati, allora, potrebbero essere considerati illegittimi.

> : Quanti flussi migratori dell'epoca moderna investono un paese islamico?
> Non capisco cosa c'entri.
> Giordania e Libano hanno subito il flusso palestinese, pe.
Giordania: paese arabo scarsamente popolato con flusso migratorio arabo.
Libano: paese arabo-cristiano piuttosto popolato, con flusso migratorio
arabo.
Gia' si e' potuta notare una differenza.
Ora basta aspettare ancora un po', poi potremo apptezzare:
Italia: paese cristiano con flusso migratotio arabo.
Germania: paese cristiano con flusso migratotio arabo.
Francia: ...
> : "Andatevene dalla Palestina, che ora arriviamo noi e li ributtiamo tutti
> : a mare. Distruggeremo Israele per sempre e voi tornerete padroni della
> : vostra terra. Ci pensiamo noi, non vi preoccupate: voi spostatevi da li
> : solo per poco che facciamo tabula rasa".
> : L'83% di quei poveracci ci ha creduto esono nati i campi profughi.
> : Il restante 17% vive in Israele, integrato.
> : Chi ha tradito chi? Chi e' il maggiore responsabile della miseria di
> : quel popolo?
> : Chi ha "espulso" (per usare le tue parole) i Palestinesi dalla
> : Palestina?
> Se ho intuito a cosa ti riferivi, la situazione era ormai radicalizzata in
> uno scontro ben piu' ampio della contrapposizione locale originaria (si
> stava parlando di quella).
No: la situazione non era gia' radicalizzata. O meglio non si era ancora
agli eccessi che si sono visti dopo: la situazione era recuperabile,
bastava solo la volonta' di farlo. Bastava dare ai palestinesi i soldi
che gli altri stati arabi hanno dilapidato in una (molte) guerre insulse
sperando in una facile vittoria ed in un facile genocidio.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"corrado meraviglia"
> > ogni volta che pronunciano IDL si setta da solo. sono innocente, vostro
> > onere.
    ^^^^^
> ok. pero' fallo riparare, per favore.
e ce lo sapevo.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> niente male per un tampax, ne'?
Ma esattamente, quale concetto stai cercando di esprimere con questa brutta
immagine?


title: [OT] Ehi susanna !

author: Phil Free

text:
"Aber Rock"
> Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la precisione,
> si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un bel po')
Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
PhFree
--
xxx



title: [OT] Ehi susanna !

text:
Phil Free <
phfr...@hotmail.com
> wrote in message
6acd144e8ab1b5378c6...@mygate.mailgate.org...
> "Aber Rock"
> > Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la precisione,
> > si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un bel po')
>
> Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
La domanda "Che fare?" idealmente rivolta ad uno che se ne sta imbalsamato
in un mausoleo da oltre settant'anni. Per esempio.
A te cosa piace esattamente del marxismo-leninismo, Filfrì?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Aber Rock"
> Phil Free
> > "Aber Rock"
> > > Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la precisione,
> > > si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un bel po')
> > Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
> La domanda "Che fare?" idealmente rivolta ad uno che se ne sta imbalsamato
> in un mausoleo da oltre settant'anni. Per esempio.
Immagino le risate che farai ogni mattina, in edicola, Aber.
> A te cosa piace esattamente del marxismo-leninismo, Filfrì?
Alcuni spunti della teoria di fondo, Aber. Perche'?



title: [OT] Ehi susanna !

author: il pazzo dei bonsai

text:
"Aber Rock" <
aber...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:aqgg2i$9ji2v$1...@ID-127497.news.dfncis.de...
>
> Phil Free <
phfr...@hotmail.com
> wrote in message
> 6acd144e8ab1b5378c6...@mygate.mailgate.org...
> > "Aber Rock"
> > > Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la precisione,
> > > si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un bel po')
> >
> > Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
>
> La domanda "Che fare?" idealmente rivolta ad uno che se ne sta imbalsamato
> in un mausoleo da oltre settant'anni. Per esempio.
susannaaaaa!


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Phil Free <
phfr...@hotmail.com
> wrote in message
c48c3f5d9f65dc30613...@mygate.mailgate.org...
> "Aber Rock"
> > Phil Free
> > > "Aber Rock"
> > > > Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la precisione,
> > > > si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un bel
po')
> > > Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
> > La domanda "Che fare?" idealmente rivolta ad uno che se ne sta
imbalsamato
> > in un mausoleo da oltre settant'anni. Per esempio.
>
> Immagino le risate che farai ogni mattina, in edicola, Aber.
No: effettivamente la stampa tradizionale mi mette tristezza. E' il *che
fare* che mi fa ridere. E non si trova in edicola, ma solo per diffusione
militante.
> > A te cosa piace esattamente del marxismo-leninismo, Filfrì?
>
> Alcuni spunti della teoria di fondo, Aber. Perche'?
Alcuni spunti del marxismo o del leninismo, FilFrì?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Aber Rock"
> Phil Free
> > "Aber Rock"
> > > Phil Free
> > > > "Aber Rock"
> > > > > Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la precisione,
> > > > > si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un bel
> po')
> > > > Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
> > > La domanda "Che fare?" idealmente rivolta ad uno che se ne sta
> imbalsamato
> > > in un mausoleo da oltre settant'anni. Per esempio.
> > Immagino le risate che farai ogni mattina, in edicola, Aber.
> No: effettivamente la stampa tradizionale mi mette tristezza. E' il *che
> fare* che mi fa ridere. E non si trova in edicola, ma solo per diffusione
> militante.
Bene, Aber. Sono di sinistra, e, di conseguenza, ho a cuore gli sfigati.
Mo', quindi, ti spiego. Passo passo.
*Che fare* e' un'opera di Lenin.
*Il manifesto* (in edicola, quasi quotidianamente) e' di Marx, morto,
anche lui, da oltre settant'anni.
Ripeto la domanda (seguimi, Aber): ridi anche leggendo *il manifesto*?
> > > A te cosa piace esattamente del marxismo-leninismo, Filfrì?
> > Alcuni spunti della teoria di fondo, Aber. Perche'?
> Alcuni spunti del marxismo o del leninismo, FilFrì?
Cambia la teoria di fondo, forse, Aber?



title: [OT] Ehi susanna !

text:
Phil Free <
phfr...@hotmail.com
> wrote in message
55ce378d3ae4b230ebd...@mygate.mailgate.org...
> "Aber Rock"
> > Phil Free
> > > "Aber Rock"
> > > > Phil Free
> > > > > "Aber Rock"
> > > > > > Ma chi, quelli che hanno un loro "giornale", che per la
precisione,
> > > > > > si chiama ****Che Fare?**** (e già su questo c'è da ridere un
bel
> > po')
> > > > > Cosa ti fa tanto ridere, Aber?
> > > > La domanda "Che fare?" idealmente rivolta ad uno che se ne sta
> > imbalsamato
> > > > in un mausoleo da oltre settant'anni. Per esempio.
> > > Immagino le risate che farai ogni mattina, in edicola, Aber.
> > No: effettivamente la stampa tradizionale mi mette tristezza. E' il *che
> > fare* che mi fa ridere. E non si trova in edicola, ma solo per
diffusione
> > militante.
>
> Bene, Aber. Sono di sinistra, e, di conseguenza, ho a cuore gli sfigati.
> Mo', quindi, ti spiego. Passo passo.
> *Che fare* e' un'opera di Lenin.
Ok.
> *Il manifesto* (in edicola, quasi quotidianamente) e' di Marx, morto,
> anche lui, da oltre settant'anni.
No, filfri, deciditi. "Il Manifesto del Partito Comunista" di Karl Marx o
"Il Manifesto" giornale di sinistra che coi marxisti leninisti non ha avuto
mai niente a che vedere, e non hanno nemmeno fatto l'estate nella stessa
colonia?
> Ripeto la domanda (seguimi, Aber): ridi anche leggendo *il manifesto*?
Assolutamente, né quello di Marx né quello che ha la redazione in via
Tomacelli 146, a Roma.
> > > > A te cosa piace esattamente del marxismo-leninismo, Filfrì?
> > > Alcuni spunti della teoria di fondo, Aber. Perche'?
> > Alcuni spunti del marxismo o del leninismo, FilFrì?
>
> Cambia la teoria di fondo, forse, Aber?
Hai voglia, se cambia. Non te l'aveva ancora spiegato nessuno?


title: [OT] Ehi susanna !

author: Capitano Gert

text:
L'organo del PMLI è "il bolscevico".
Se le cose non le sai stai zitto no? Mica ti obbligano a scrivere.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Tuvok" <tu...@starfleet.fed> ha scritto nel messaggio



title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Capitano Gert" <
comr...@mtv.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqgopb$qrf$1...@newsreader.mailgate.org...
> L'organo del PMLI è "il bolscevico".
> Se le cose non le sai stai zitto no? Mica ti obbligano a scrivere.
E il ***Che Fare?*** chi lo stampa, un'altra fazione rivale, quelli con la
cravattiella rossa invece che scura?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
>
> "Tuvok" <tu...@starfleet.fed>
> > > niente male per un tampax, ne'?
>  Ma esattamente, quale concetto stai cercando di esprimere con questa
brutta
>  immagine?
cosi' e' perfetto.
il filino che risponde al tampax.
p.s. grazie di esistere.
--
lines seta ali


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Nadir ha scritto:
: Allora, susanna, chiarisco il mio pensiero:
<omissis>
D'accordo, d'accordo. C'e' stato un equivoco, la mia era solo una
generalizzazione senza alcun riferimento alla tua persona.
:: in Palestina viveva una esigua minoranza
:: di ebrei. Veramente pochi. Meno del 5% della popolazione.
:
: Quanti immigrati vivono oggi in italia?
: Quanti tra 10 anni?
: Quanti europei vivevano in nordamerica nel 1501?
: Quanti in Nuova Zelanda nel 1701?
: Quanti croati vivono a Zara oggi? Quanti a Cattaro?
: Quanti a Spalato o a Veglia?
: Quanti russi vivono in Corasmia?
: Quanti turchi a Cipro est?
: ... come tu sai bene si potrebbe continuare.
Si', ma non c'entra.
Questi fenomeni NON sono confrontabili con il flusso migratorio degli ebrei
in Palestina, sono come pere ed arance.
Italia: la progressiva crescita demografica di cittadini italiani di origini
extraeuropee, ti garantisco, non condurra' MAI alla formazione di uno stato
enclave su suolo italiano:
A. Le provenienze sono estremamente differenziate (perche' dettate da una
generalizzata penuria economica), e quindi poco propense a concentrarsi in
un gruppo dominante.
B. Flussi di questo tipo sono noti storicamente (es. italiani in Usa) e,
anche quando fortemente maggioritari rispetto allo stato ospitante, non
hanno MAI prodotto una nuova realta' politica.
C. Ma, SOPRATTUTTO, i flussi di questo tipo sono composti da classi senza
alcun rapporto di forza rispetto al paese di destinazione. In realta' piu'
che di migrazioni si dovrebbe parlare di _richiamo di manodopera a basso
costo_. Rapporto di causa effetto invertito (esattamente come succede in
Italia OGGI).
Stati Uniti: aggressione coloniale, estremamente tragica e imperialista.
Gli autoctoni sono stati letteralmente massacrati, una qualche milionata.
Flusso migratorio dettato dalla *pura ricerca di profitto*, assolutamente
compatto etnicamente e politicamente, con un rapporto di forze superiore
rispetto al paese oggetto dell'emigrazione.
Stato moderno creato solo *dopo* aver imposto la maggioranza etnica sul
territorio.
Nuova Zelanda: Come sopra. Aggressione coloniale tragica, Maori
*letteralmente* sterminati.
Curiosamente, le terre zelandesi furono, per molto tempo, espropriate
tramite compravendita.
Croazia e Italia: ricordero' solo che l'Italia invase i territori slavi
durante la 2 guerra mondiale. Se ne puo' parlare, ma esula da un discorso
'migratorio'.
Lascio perdere gli altri casi citati. Ci sono i libri di storia.
Insomma, cosa vorresti dimostrare?
Il 'caso' Israele non si configura come 'migrazione', ma come 'aggressione'.
Ne ha tutti i caratteri, escluso lo sterminio preordinato degli indigeni.
E a poco serve l'attenuante di una presenza etnica originaria. I numeri
parlano da soli: meno del 5% della popolazione non puo' vantare il diritto
di ergere uno stato sovrano sul territorio che occupa (e infatti non fu
cosi').
:: Era gia' "tardi".
:: Il processo di colonizzazione inizio' nella seconda meta'
:: dell'ottocento.
:
: Migrazione, susanna, migrazione.
No, non lo concedo.
Non esiste NESSUNA migrazione in epoca moderna che abbia progressivamente
acquistato  ed espropriato terre altrui, innescato un processo di
nazionalizzazione teorizzato fin dai primi momenti, ottenuto la sovranita'
statale. Tranne alcuni dei casi che hai citato poco fa, ma che sono
*colonialismo*.
: Quando eravamo pochi abbiamo vissuto secondo gli usi dei piu'
: (democrazia), quando siamo stati piu' numerosi [il primo censimento in
: territorio israeliano conta una popolazione di 872,700 - 716,700 ebrei e
: 156,000 non-ebrei] ci siamo costituiti in stato: c'era uno stato
: ebraico, uno stato arabo e Gerusalemme era territorio internazionale: si
: poteva vivere in pace, ma quancuno ha cominciato a dire "Li ricacciamo
: noi a mare..."
Se parli di "territorio israeliano", significa che parli di un censimento
fatto dopo il 1948.
Al voto ONU del 1947 gli ebrei entro i confini stabiliti dalla risoluzione
erano circa 550.000 e gli arabi circa 400.000. E solo perche' quei confini
furono, gia' allora, decisi con criteri abominevoli, creando enclave
ebraiche appositamente per alzare il numero dei cittadini di origine
ebraica.
Non c'e' stato un solo attimo di pace, da quelle parti, dopo il voto ONU.
Mi spiace ma questa ultima affermazione E' errata.
: Non sto a ripeterti la solfa, ma mi stupisco sempre quando vedo persone
: tanto convinte quanto disinformate: si rischia di far circolare la
: convinzione che noi siamo andati li frignando e facendo la parte delle
: vittime della shoa, si rischia di inculcare nella testa della gente la
: menzogna che Israele, di punto in bianco, abbia cacciato migliaia di
: arabi dalla loro fertile terra, che l'abbia fatto con la forza e la
: prevaricazione, cancellando i diritti di uno stato sovrano.
Gran parte di queste cose non le ho MAI dette. Stai pensando ad altri.
Io non sono disinformata, e qualche k di post dovrebbero avertelo
dimostrato. Se lo sono, provamelo.
Le interpretazioni dei fatti possono essere discutibili, i fatti NO.
::: Secondo te, la massa di coloro che si sono trasferito in Israele prima
::: del... diciamo 1937-1938, lo ha fatto per ragioni politiche?
:: Si'.
:: La Palestina era assolutamente inospitale e dava meno chance di
:: sviluppo di ogni altra, presumibile, localita' di provenienza.
:
: Temo che tu non possa capire cosa rappresenta la palestina per un ebreo.
Cio' a cui vuole alludere questa frase e' troppo ambiguo.
Faccio finta di non averla letta, ok?
:: Chiamiamole anche in un altro modo, ma TUTTO fuorche' motivazioni
:: economiche.
:
: Chi si lascia tutto alle spalle lo fa perche' non ha molte altre scelte:
: noi ci lasciavamo dietro persecuzione, razzismo e miseria. Si miseria,
: come tutti gli emigranti. Puoi credermi, puoi documentarti (Bak ti ha
: passato un gran bel link) ma se ancora ti domandi "perche' la palestina
: e non l'america", la risposta e' semplice: perche' siamo ebrei.
Non e' il perche' (che, come avevo gia' detto, ha le sue ragioni): E' IL
COME!
:: La massa di sionisti che ha colonizzato la Palestina, prima della
:: formazione dello stato di Israele, era evidentemente borghese, e con la
:: forza della borghesia si e' impossessata delle terre.
:
: Ma per cortesia.
:
: E come si concretizzava, di grazia, 'sto capitale?
: Cioe', in concreto, oltre ad un fagotto di stracci ed ad una nidiata di
: bambini, che cos'era il nostro capitale? Dove lo nascondevamo?
Gia' in altro post hai confermato che i soldi furono necessari per la
colonizzazione. Non voglio insistere. Ma questa contraddizione non e' mia.
Delle due, l'una: o il capitale che gli ebrei hanno utilizzato in Palestina
E' stato significativo per realizzare gli insediamenti (parlo di
preIsraele), o e' stato solo accessorio.
Io dico che e' stato essenziale. Anzi, senza quel capitale, che connotava il
sionismo come eminentemente borghese, lo stato di Israele non sarebbe mai
nato.
E' il parere di TUTTI i maggiori storici, TUTTI.
Anche israeliani (Y. Porath e B. Morris, tanto per citarne due a caso).
E poi ci sono le innumerevoli testimonianze di sionisti, a partire da
Hertzl: ti potrei sommergere con documenti che parlano esplicitamente di
esproprio o conquista delle terre con la forza, o espulsione. E Tutti del
periodo preIsraele.
Io ho portato qualche dato, nei post precedenti: anni, quantita' di terre,
finanziamenti, appoggi internazionali: ce ne sono decine di altri.
Non so piu' cosa dire Nadir, davvero.
: "Si dice"?
: Hanno cotruito non solo strade, ma moschee, case, villaggi interi.
: Hanno strappato etteri ed ettari di terra al deserto col sudore della
: propria fronte: e' da loro che abbiamo copiato le prime tecniche.
: Eccellenti tecniche.
Vero.
::: Perche' non si sono messi a costruire anche loro? Di disponibilita'
::: economica ne avrebbero potuta avere ben piu' di noi!
:: Questo e' un falso problema.
:
: No. Questo e' il nocciolo della questione.
: Loro avevano un loro paese, con sbocco al mare e tutto.
: Loro potevano diventare una nazione florida e felice se solo "gli
: alleati-amici" avessero destinato alla palestina gli immensi capitali
: che hanno dissipato tentando di distruggerci.
E' una ipotesi come un'altra.
E che da' come presupposta una ragione che la esclude: i capitali offerti
agli arabi per contrastare gli ebrei sono arrivati SOLO perche' c'era gia'
l'"emergenza" ebraica sul suolo della Palestina.
Insomma, e' una ipotesi che si mangia la coda.
:: Si potrebbe dire che, a casa propria, ognuno fa come gli pare.
:: La loro risposta e' sempre stata 'guerra' per una banale ragione:
:: qualcuno e' andato a spogliarli delle loro cose, terre e territori.
:
: Per cortesia, mi porteresti dei documenti in cui vengono riportati
: questi "furti", queste "sopraffazioni". Documenti antecedenti alla
: fondazione di Israele, per cortesia.
Petach Tiqvah, la PRIMA colonia sionista (1878), causo' il primo conflitto
di sangue tra ebrei e arabi.
La PRIMA, e a causa di una disputa sul terreno 'acquistato' dagli ebrei e
ancora coltivato dai fittavoli locali, cacciati dai nuovi proprietari.
E' nell'anedottica, Nadir.
Elizier Beeri, L'inizio del conflitto arabo-israeliano, Haifa Press 1985:
B. Yehuda (1882) "Non creeremo comitati... ma, silenziosi come spie,
compreremo, compreremo, compreremo"
G. Shafir, Land Labour and the origins... Cambridge Press, 1989.
J. Vitkin, sionista (1883) "... [i lavoratori indigeni sono] quasi sempre
degli umili servitori che possono essere sfruttati"
Hertzl, , Diari: (1895) "... dobbiamo espropriare con gentilezza... tanto
l'esproprio quanto il trasferimento dei privi di mezzi deve avvenire con
discrezione"
Morris, Vittime: (1900) " Khalidi aveva davanti agli occhi l'espropriazione
strisciante cominciata quando i primi coloni ebrei, grazie a benefattori
stranieri ... la vendita da parte dei proprietari arabi aveva causato
l'immediata espulsione dei fittavoli ... " pag. 54
Morris, Vittime: (1900) " ... fu in questa riserva di territorio [Giaffa,
Haifa]... che i sionisti soppiantarono una parte dei pochi arabi ivi
residenti e impedirono ad altri di installarsi " pag. 55
N. Mandel, The arab and zionism... UofC Press, 1976: (1900) "I coloni
costruivano case e piantavano vigne senza autorizzazione. ... come quando
negavano con forza ai pastori l'uso dei pascoli"
G. Shafir, Land Labour and the origins... Cambridge Press, 1989.
M. Dizengoff (1909), sionista "Come e' possibile che gli ebrei... una volta
giunti in Erez Yisrael si comportino da egoisti e neghino i diritti degli
altri lavoratori?"
G. Shafir, Land Labour and the origins... Cambridge Press, 1989.
"Nel 1910 l'ufficio Palestinese di Giaffa impiegava i miliziani di HaShomer
[organizzazione sionista] per occupare e rendere adatti all'uso agricolo i
terreni... le squadre di HaShomer erano chiamate <gruppi di conquista>"
Y. Gorni, Le radici della consapevolezza del conflitto...anni 1900-1918
"Nella maggior parte delle moshavot gli arabi erano trattati come gli
indigeni in altri luoghi colonizzati dagli europei"
Basta, non ce la faccio piu'.
E sono solo agli inizi del 1900.
E adesso, noi due, che facciamo?
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
>>> niente male per un tampax, ne'?



title: [OT] Ehi susanna !

author: Leo Rieser

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:AiZy9.12482$XO.5...@news2.tin.it...
>
> Morris, Vittime: (1900) " Khalidi aveva davanti agli occhi
l'espropriazione
> strisciante cominciata quando i primi coloni ebrei, grazie a benefattori
> stranieri ... la vendita da parte dei proprietari arabi aveva causato
> l'immediata espulsione dei fittavoli ... " pag. 54
Quoto quello che scrive Morris dove Susanna, lascia i puntini: "...avevano
comprato terreni. In certe zone si trattava di aree disabitate e incolte..."
>
> Morris, Vittime: (1900) " ... fu in questa riserva di territorio [Giaffa,
> Haifa]... che i sionisti soppiantarono una parte dei pochi arabi ivi
> residenti e impedirono ad altri di installarsi " pag. 55
>
Vediamo qui quello che Susanna, per pigrizia o forse per dimenticanza,
sostituisce con i puntini: "... in questa riserva di territorio, in gran
parte disabitata - le pianure e le valli -...".
Se il metodo e' questo potevi fare 3 giga di citazioni, non 12k.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> Se il metodo e' questo potevi fare 3 giga di citazioni, non 12k.
Tu non devi discutere di queste cose Leo, ti appassioni troppo.
Poi finisce che mi caschi nelle trappole del Bak.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Tuvok" <tu...@starfleet.fed> ha scritto nel messaggio
news:aqikjv$mnt$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> "Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
>
> > Se il metodo e' questo potevi fare 3 giga di citazioni, non 12k.
>
> Tu non devi discutere di queste cose Leo, ti appassioni troppo.
Io non discuto. Il mio ruolo (cit.) e' tirare calci sotto al tavolo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> > Tu non devi discutere di queste cose Leo, ti appassioni troppo.
>
> Io non discuto. Il mio ruolo (cit.) e' tirare calci sotto al tavolo.
Non mi sembra una cosa di cui andare orgogliosi.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Leo Rieser ha scritto:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
:: Morris, Vittime: (1900) " Khalidi aveva davanti agli occhi
: l'espropriazione
:: strisciante cominciata quando i primi coloni ebrei, grazie a benefattori
:: stranieri ... la vendita da parte dei proprietari arabi aveva causato
:: l'immediata espulsione dei fittavoli ... " pag. 54
:
: Quoto quello che scrive Morris dove Susanna, lascia i puntini:
: "...avevano comprato terreni. In certe zone si trattava di aree
: disabitate e incolte..."
Woah!
Finalmente basta con i calci. E' gia' qualcosa, Reiser.
Sicche' se alcune zone erano incolte cambia sostanzialmente il senso della
citazione, vero, fine umorista?
:: Morris, Vittime: (1900) " ... fu in questa riserva di territorio
:: [Giaffa, Haifa]... che i sionisti soppiantarono una parte dei pochi
:: arabi ivi residenti e impedirono ad altri di installarsi " pag. 55
::
:
: Vediamo qui quello che Susanna, per pigrizia o forse per dimenticanza,
: sostituisce con i puntini: "... in questa riserva di territorio, in gran
: parte disabitata - le pianure e le valli -...".
:
: Se il metodo e' questo potevi fare 3 giga di citazioni, non 12k.
Ancora. Non e' sufficiente aver riportato 'una parte dei pochi arabi ivi
residenti'; l'umorista *deve* chiosare sul nulla dei suoi argomenti.
Ma e' gia' qualcosa, Reiser.
: Ciao.
: Leo.
ciao
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:IF7z9.13906$XO.5...@news2.tin.it...
> Leo Rieser ha scritto:
>
>
>
> Sicche' se alcune zone erano incolte cambia sostanzialmente il senso della
> citazione, vero, fine umorista?
>
>
Al fine umorista (senz'altro piu' divertente della liceale che storpia i
nomi altrui - ricordi quelli che scrivono berluskoni, dalema, winzozz?)
viene da chiedere PERCHE' proprio quelle parti siano state omesse.
>
>
> Ancora. Non e' sufficiente aver riportato 'una parte dei pochi arabi ivi
> residenti'; l'umorista *deve* chiosare sul nulla dei suoi argomenti.
Sarebbe interessante comprendere, invece, la sostanza di chi apre tre o
quattro manuali e adatta a proprio uso e consumo tre o quattro frasette,
isolate scorrettamente dal contesto, strumentalizzandole alla propria tesi.
Immagino che sarebbe coerente con questi metodi se riaprissi pagina 54 del
Morris e scrivessi:
"Chi puo' contestare i diritti degli ebrei in Palestina? Buon Dio, in senso
storico e' davvero il vostro paese scrisse il dignitario islamico
gerosolimitano Jusuf Diya al-Khalidi".
E' l'approccio che lascia stupiti.
Chissa' che allora questa artista, mi chiedo, non usi la medesima capacita'
dialettica di intorbidare le acque quando parla all'attonita platea di
storia del cinema.
Peccato, davvero.
Ciao.
Leo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Tuvok" <tu...@starfleet.fed> ha scritto nel messaggio
news:aqipuh$p3k$1...@newsreader.mailgate.org...

Alfredo, detto da te, mi sembra quasi un'autocritica.


title: [OT] Ehi susanna !

author: Nicola de Angeli

text:
On Sat, 09 Nov 2002 13:00:24 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Finalmente basta con i calci. E' gia' qualcosa, Reiser.
Sì, ne stavo appunto parlando con Nathan Never e Legs.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Nicola, io ho torto, tu hai ragione."
(Tuvok)


title: [OT] Ehi susanna !

text:
On Sat, 9 Nov 2002 14:38:26 +0100, "Leo Rieser"
<leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> wrote:
>> > Io non discuto. Il mio ruolo (cit.) e' tirare calci sotto al tavolo.
>>
>> Non mi sembra una cosa di cui andare orgogliosi.
>>
>
>Alfredo, detto da te, mi sembra quasi un'autocritica.
O un autogol.



title: [OT] Ehi susanna !

text:
Leo Rieser ha scritto:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
:: Leo Rieser ha scritto:
::
:: Sicche' se alcune zone erano incolte cambia sostanzialmente il senso
:: della citazione, vero, fine umorista?
::
: Al fine umorista (senz'altro piu' divertente della liceale che storpia i
: nomi altrui - ricordi quelli che scrivono berluskoni, dalema, winzozz?)
: viene da chiedere PERCHE' proprio quelle parti siano state omesse.
Perche' non avevano alcun peso sul senso della citazione (che proseguiva,
evidentemente; e che non ho voluto trascrivere integralmente per ovvie
ragioni, di tempo e voglia)
:: Ancora. Non e' sufficiente aver riportato 'una parte dei pochi arabi ivi
:: residenti'; l'umorista *deve* chiosare sul nulla dei suoi argomenti.
:
: Sarebbe interessante comprendere, invece, la sostanza di chi apre tre o
: quattro manuali e adatta a proprio uso e consumo tre o quattro frasette,
: isolate scorrettamente dal contesto, strumentalizzandole alla propria
: tesi. Immagino che sarebbe coerente con questi metodi se riaprissi
: pagina 54 del Morris e scrivessi:
: "Chi puo' contestare i diritti degli ebrei in Palestina? Buon Dio, in
: senso storico e' davvero il vostro paese scrisse il dignitario islamico
: gerosolimitano Jusuf Diya al-Khalidi".
:
: E' l'approccio che lascia stupiti.
E' la tua ingenuita' che rende arrendevoli.
Non si stava discutendo della ragione storica dello stato di Israele, ne'
sulla legittimita' delle pretese ebraiche sul territorio: e' evidente che un
docente di storia dell'universita' Ben Gurion di Gerusalemme (in questo caso
B. Morris)le dia per scontate, non trovi, umorista?
Ma, apri le orecchie: HO DIMOSTRATO (per quanto ho potuto) COME LA GENESI
DEL SIONISMO SU TERRA ARABA SIA STATA REALIZZATA UTILIZZANDO CAPITALE, E SI
CONFIGURI COME AZIONE COLONIALISTA.
: Chissa' che allora questa artista, mi chiedo, non usi la medesima
: capacita' dialettica di intorbidare le acque quando parla all'attonita
: platea di storia del cinema.
: Peccato, davvero.
Tu stai intorbidando e mistificando, alludendo a sciocchezze ben lontane dal
discorso in corso.
Su questo dovresti indagare, Reiser, sulla tua evidente pusillanimita'.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
: On Sat, 09 Nov 2002 13:00:24 GMT, "susanna"
: <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
:
:
:: Finalmente basta con i calci. E' gia' qualcosa, Reiser.
:
: Sě, ne stavo appunto parlando con Nathan Never e Legs.
Ti ci metti anche tu, adesso? Pussa via.
Guarda che sotto il tavolo c'e' buio, 'ndo cojo, cojo.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:5Bbz9.15013$XO.6...@news2.tin.it...
> Nicola de Angeli ha scritto:
>
> Ti ci metti anche tu, adesso? Pussa via.
Si' pussa via che sei di destra, e queste cose ce le risolviamo tra noi.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> > Non mi sembra una cosa di cui andare orgogliosi.
> >
>
> Alfredo, detto da te, mi sembra quasi un'autocritica.
non se ne esce, tre domande e due misteri ogni volta...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> O un autogol.
Pussa via, che sei di destra.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:%xdz9.11265$Zn2.3...@twister1.libero.it...
>
> "Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > O un autogol.
>
> Pussa via, che sei di destra.
>
ROTFL


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:5tbz9.14979$XO.6...@news2.tin.it...
> Leo Rieser ha scritto:
>
>
> ::
> : Al fine umorista (senz'altro piu' divertente della liceale che storpia i
> : nomi altrui - ricordi quelli che scrivono berluskoni, dalema, winzozz?)
> : viene da chiedere PERCHE' proprio quelle parti siano state omesse.
>
>
> Perche' non avevano alcun peso sul senso della citazione (che proseguiva,
> evidentemente; e che non ho voluto trascrivere integralmente per ovvie
> ragioni, di tempo e voglia)
Palle. Hai tagliato espressamente sette/otto parole.
Per parafrasare il tuo ridicolo linguaggio di proclami "E' UN FATTO".
O avevi dimenticato sbadatamente inserito il correttore Word anti-sionista?
>
>
>
>
> Ma, apri le orecchie: HO DIMOSTRATO (per quanto ho potuto) COME LA GENESI
> DEL SIONISMO SU TERRA ARABA SIA STATA REALIZZATA UTILIZZANDO CAPITALE, E
SI
> CONFIGURI COME AZIONE COLONIALISTA.
>
Ora, capisco che l'approccio alla Mike Bongiorno che utilizzi possa sembrare
di buon effetto con i tuoi allievi, sfortunatamente qui siamo su Usenet e,
peggio che peggio, su it.arti.cinema.
Per cui non e' gridando che coprirai il rumore dei tuoi polpastrelli che
inesorabilmente scivolano sul vetro.
Io qui continuo a sentire rumore di "
cicl.in
 prop.".
"L'aggressione imperialista dell'entita' sionista, compagni e amici,
inequivocabilmente si configura come azione colonialista.
Di questo e altro parleremo oggi, nel monte-ore dedicato all'autogestione,
ma prima una nuova canzone di lotta dei nostri Inti Illimani."
Che nostalgia.
Ti doveva invitare Fazio assieme a Dario Salvatori e ai Cugini di Campagna,
non ci sono cazzi.
>
>
>
> Su questo dovresti indagare, Reiser, sulla tua evidente pusillanimita'.
>
Evidente pusillanimita'?
Ma di che stai cianciando?
Ho capito, stai utilizzando uno di quei generatori random di vocaboli.
Comunque e' vero, quando ci sono i temporali, mi tappo le orecchie e mi
nascondo sotto il divano.


title: [OT] Ehi susanna !

author: Pierangelo

text:
Nicola de Angeli wrote:
> On Sat, 09 Nov 2002 13:00:24 GMT, "susanna"
> <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>
>
>
>>Finalmente basta con i calci. E' gia' qualcosa, Reiser.
>
>
> Sě, ne stavo appunto parlando con Nathan Never e Legs.
>
Io Branko lo riesco a tenere ancora per poco pero'......
--
Pierangelo


title: [OT] Ehi susanna !


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Leo Reiser ha scritto:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
:: Leo Reiser ha scritto:
::
::: Al fine umorista (senz'altro piu' divertente della liceale che storpia
::: i nomi altrui - ricordi quelli che scrivono berluskoni, dalema,
::: winzozz?) viene da chiedere PERCHE' proprio quelle parti siano state
::: omesse.
::
:: Perche' non avevano alcun peso sul senso della citazione (che
:: proseguiva, evidentemente; e che non ho voluto trascrivere
:: integralmente per ovvie ragioni, di tempo e voglia)
:
: Palle. Hai tagliato espressamente sette/otto parole.
: Per parafrasare il tuo ridicolo linguaggio di proclami "E' UN FATTO".
: O avevi dimenticato sbadatamente inserito il correttore Word
: anti-sionista?
Non ho tagliato nulla. Le parole che ho omesso erano state sostituite da
punti di sospensione.
Ne ho omesse almeno altre 542987.
Tu hai riportato *altre* parole di quel passo, *assolutamente inutili* (e
percio' non le ho trascritte, VOLPE: il fatto che "In certe zone si trattava
di aree disabitate e incolte" non significa NULLA, dato che non si specifica
ne' quante fossero, ne' se fossero la maggioranza, ad esempio).
Guarda il vocabolario, Reiser: PUSILLANIME, animo meschino, di colui, ad
esempio, che vuole ALLUDERE alla altrui malafede senza, peraltro, riuscire a
dimostrarla.
Dimostra, invece, la propria: PUSILLANIME (e sordo).
: Ora, capisco che l'approccio alla Mike Bongiorno che utilizzi possa
: sembrare di buon effetto con i tuoi allievi, sfortunatamente qui siamo
: su Usenet e, peggio che peggio, su it.arti.cinema.
: Per cui non e' gridando che coprirai il rumore dei tuoi polpastrelli che
: inesorabilmente scivolano sul vetro.
Basta coi vetri, le ventose e i polpastrelli: sei un pusillanime.
Vediamo di citare, di nuovo, Morris nel capitolo CONCLUSIONI (pag. 836):
"Il sionismo era colonizzatore ed espansionista, sia in quanto movimento,
sia in quanto ideologia."
E piu' sotto:
"L'ideologia e la prassi sioniste erano necessariamente ed istintivamente
espansioniste".
Quante ne vuoi, di affermazioni - fuori contesto, ovvio - di questo tipo?
: Io qui continuo a sentire rumore di "
cicl.in
 prop.".
Dopo le ventose e i vetri, la Gestetner.
Devi prenotare l'otorino, Reiser, non me.
: "L'aggressione imperialista dell'entita' sionista, compagni e amici,
: inequivocabilmente si configura come azione colonialista.
: Di questo e altro parleremo oggi, nel monte-ore dedicato
: all'autogestione, ma prima una nuova canzone di lotta dei nostri Inti
: Illimani." Che nostalgia.
Cazzi tua.
: Evidente pusillanimita'?
: Ma di che stai cianciando?
: Ho capito, stai utilizzando uno di quei generatori random di vocaboli.
: Comunque e' vero, quando ci sono i temporali, mi tappo le orecchie e mi
: nascondo sotto il divano.
Stacci.
Magari risolvi quel fastidioso problema all'udito.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> Vediamo di citare, di nuovo, Morris nel capitolo CONCLUSIONI (pag. 836):
> "Il sionismo era colonizzatore ed espansionista, sia in quanto movimento,
> sia in quanto ideologia."
>
> E piu' sotto:
> "L'ideologia e la prassi sioniste erano necessariamente ed istintivamente
> espansioniste".
>
> Quante ne vuoi, di affermazioni - fuori contesto, ovvio - di questo tipo?
>
>
>
>
> : Io qui continuo a sentire rumore di "
cicl.in
 prop.".
>
> Dopo le ventose e i vetri, la Gestetner.
> Devi prenotare l'otorino, Reiser, non me.
E' vero, per esempio non sente questo insistente suono di zampogna...


title: [OT] Ehi susanna !

text:
Leo Reiser ha scritto:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
:: Nicola de Angeli ha scritto:
::
:: Ti ci metti anche tu, adesso? Pussa via.
:
: Si' pussa via che sei di destra, e queste cose ce le risolviamo tra noi.
*Tu* di sinistra?
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

author: MMAX

text:
Su it.arti.cinema "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
ha scritto :
>*Tu* di sinistra?
Si, lui.
Tu, no.
MMAX


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MMAX" <
mm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >*Tu* di sinistra?
>
> Si, lui.
> Tu, no.
Il collettivo MIR informa che al momento non e' in corso nessuna nuova
richiesta di iscrizione.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MMAX ha scritto:
: Su it.arti.cinema "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
>

Oila', MMAX!
Tutto bene, coi tuoi amichetti su IDL?
E la nostra, simpatica, Nadir, l'ha ancora trovata, sul Benta, l' "ebbrezza
del botta e risposta"?
Carucci...
Servono Big Jim e Barbie, si'?
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MIR ha scritto:
::: Io qui continuo a sentire rumore di "
cicl.in
 prop.".
::
:: Dopo le ventose e i vetri, la Gestetner.
:: Devi prenotare l'otorino, Reiser, non me.
:
:
: E' vero, per esempio non sente questo insistente suono di zampogna...
Un sacco vuoto.
Vedi, persi, non riconoscere i tratti della genesi dello stato di Israele, a
partire dalla fine dell'800, come una evidente campagna coloniale, e'
veramente *impossibile*.
Tant'e' che nessuno storico, anche molto fazioso, si e' mai sognato di
negarlo.
Io ho solo centellinato le innumerevoli conclusioni di questo specie, di cui
son pieni praticamente tutti i testi di storia, compresi quelli israeliani.
Reiser continua?
E io ne tiro fuori altre decine: guardiamo chi si stufa prima.
Le caratteristiche e la portata politica dell'invasione sionista sono molto
specifiche, davvero, e su questo puo' essere produttivo discutere, ma non
sui fatti.
E poi, il povero Reiser, si e' ritrovato alla merce' di questi quattro
prezzolati IDListi, a raccoglierne le ragioni e a fare il lavoro sporco,
mentre loro se la ridono da un'altra parte...
Un sacchetto.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> Vedi, persi, non riconoscere i tratti della genesi dello stato di Israele,
a
> partire dalla fine dell'800, come una evidente campagna coloniale, e'
> veramente *impossibile*.
Ci scontrammo su queste cose un po di tempo fa, ma allora si arrivo' a
conclusioni piu' morbide, Palestinesi e Israeliani alla fine sono strumento
di manovre da parte di interessi piu' ampi.
Su una cosa poi possono essere d'accordo tutti, gli inglesi sono proprio
stronzi.
Piu' ancora degli Israeliani.
> Le caratteristiche e la portata politica dell'invasione sionista sono
molto
> specifiche, davvero, e su questo puo' essere produttivo discutere, ma non
> sui fatti.
Mah, sarebbe stato produttivo discutere se non ci fosse poi stata una
guerra, azione militare e diplomazia sono termini antitetici, e anziche'
discutere Egitto e Siria dichiararono guerra a Israele.
La persero e vincendola israele si guadagno' il diritto a restare, come
tutte le nazioni che hanno vinto delle guerre sui territori altrui.
Adesso si chiede solo che applichi condizioni umane agli sconfitti, il
problema ADESSO sono le continue violazioni dei diritti civili verso i
Palestinesi e il fatto che, tramite le colonie, l'occupazione continui e si
estenda.
> E poi, il povero Reiser, si e' ritrovato alla merce' di questi quattro
> prezzolati IDListi, a raccoglierne le ragioni e a fare il lavoro sporco,
> mentre loro se la ridono da un'altra parte...
Provai a dirglielo. Lui ci si appassiona veramente, poi pero' non si capisce
perche' non ne discuta pacatamente in prima persona, preferisca
scandalizzarsi, ironizzare, inveire, scomunicare, trasecolare, ululare, ecc.
Tutto praticamente, tranne discutere.
L'ultima volta che ci provai seriamente si risolse a dire che lui non era
ebreo (e io antisemita). Che in una discussione in cui uno ha difeso gli
ebrei oltre ogni difendibilita' ha persino un che di ridicolo.
Particolarmente fastidiosa e' la pratica del calcetto sotto il tavolo,
all'ombra di qualcuno che fa la voce grossa e convinto di non essere visto
il Leo tira il calcetto quando gli sembra che l'avversario.sia in
difficolta'.
E' cosa vile.
E non essendo chi pensa lui in difficolta, e non essendo grosso abbastanza
chi lo sembra, anzi, il Leo si fa cogliere con la gamba tesa in area, nel
piu' classico dei falli.
Comunque non strapazzarlo, e' il suo gong, come direbbe il Vanz, il gong e'
quella particolare frequenza che ci fa risuonare, ognuno di noi ne ha una,
basta trovarla e anche il piu' robusto entra in risonanza.
Anche secondo me questo e' un gioco condotto da quel cretino del Bak al
quale il leo e il Vito hanno solo servito da ignari compari.
E' stato utile perche' la discussione e' stata profonda e animata e molto
colta, ma io discuto per attaccare le idee, non le persone, al livello al
quale il Bak e per certi versi il Leo, vogliono portare la discussione non
scendo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
MIR ha scritto:
: Comunque non strapazzarlo, e' il suo gong, come direbbe il Vanz, il gong
: e' quella particolare frequenza che ci fa risuonare, ognuno di noi ne ha
: una, basta trovarla e anche il piu' robusto entra in risonanza.
Ok, ho capito.
Ma vuoi dire che io sono in risonanza 24 ore al giorno?
: Anche secondo me questo e' un gioco condotto da quel cretino del Bak al
: quale il leo e il Vito hanno solo servito da ignari compari.
: E' stato utile perche' la discussione e' stata profonda e animata e molto
: colta, ma io discuto per attaccare le idee, non le persone, al livello al
: quale il Bak e per certi versi il Leo, vogliono portare la discussione
: non scendo.
Sono abituata a beccarmi della dinosaura, rompiscatole, vetero e di peggio.
E' cosi', e non me la prendo.
Ma non sopporto il doppiogiochismo (alla Nadir, per es., che mi si presenta
in un modo poi, dopo una fugace lettura di IDL, scopro che mi prende per il
culo in tutt'altro atteggiamento) o il Rieser, quando allude ai miei
ipotetici tentativi di manipolare gli argomenti.
Costoro hanno dei *seri* problemi, e sono solo *loro*.
susanna


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:tfwz9.13489$Bs5.4...@news1.tin.it...
>
>
> Non ho tagliato nulla. Le parole che ho omesso erano state sostituite da
> punti di sospensione.
> Ne ho omesse almeno altre 542987.
> Tu hai riportato *altre* parole di quel passo, *assolutamente inutili* (e
Secondo la tua testolina da liceale ciclostilata in proprio sono inutili.
Invece guarda caso sono fondamentali.
E chissa' perche' ti arrabbi tanto?
>
> Guarda il vocabolario, Reiser: PUSILLANIME, animo meschino, di colui, ad
> esempio, che vuole ALLUDERE alla altrui malafede senza, peraltro, riuscire
a
> dimostrarla.
Anche ignorante nella lingua italiana?
Altro che liceo, torna alle medie inferiori.
>
>
> Basta coi vetri, le ventose e i polpastrelli: sei un pusillanime.
Ma sei in grado di ribattere qualcosa di sensato che superi il tuo
ciclostile?
>
> Vediamo di citare, di nuovo, Morris nel capitolo CONCLUSIONI (pag. 836):
Ma che cosa credi di dimostrare. Immagino che tu abbia letto la pagina che
citi no?
Arriva, ed e' ovvio, a conclusioni diametralmente opposte alle tue.
>
> Cazzi tua.
Uh, che agitazione.
>
>
> Stacci.
> Magari risolvi quel fastidioso problema all'udito.
>
Che ridere.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:AAwz9.13597$Bs5.4...@news1.tin.it...
> Leo Reiser ha scritto:
>
>
>
>
> *Tu* di sinistra?
>
Hai gia' fatto domanda di ammissione da Pino Rauti?
Avete dei punti comuni di politica estera impressionanti.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:zlzz9.14280$Bs5.5...@news1.tin.it...
>
> Vedi, persi,
Che spasso: la coppia dell'anno.
Alfreduccio, l'imprenditore illuminato della minuteria e Susanna, la
professorina fallita e frustrata.
Sta attenta a non abusare della spalle che ti offre il "persi" per
piagnucolare.
E tu Alfredo accontentati di capire che non ho piacere di sapere che tu fai
comunella con lei (cit.)
Tra l'altro te la sei gia' assunta questa cima in azienda, come ti
consigliavo in post a parte?


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"Leo Rieser" <leo.ri...@SPAMPLEASEflashnet.it> ha scritto nel messaggio
> Tra l'altro te la sei gia' assunta questa cima in azienda, come ti
> consigliavo in post a parte?
Vuoi che risponda a una domanda sciocca?
Di solito non lo faccio, ma visto che insisti, lo faro'.
Non ho posizioni per lei, altrimenti non l'avrei "assunta" visto che i
lavoratori non sono servi della gleba, ma una proposta gliela avrei fatta,
come l'ho fatta ad amici quando e' stata l'occasione.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:WnAz9.14491$Bs5.5...@news1.tin.it...
>
> Sono abituata a beccarmi della dinosaura, rompiscatole, vetero e di
peggio.
> E' cosi', e non me la prendo.
Palle. Te la prendi eccome: questo e' quello che non vuoi ammettere, neanche
a te stessa.
> Costoro hanno dei *seri* problemi, e sono solo *loro*.
>
Tu i *seri* problemi non sai che cosa cazzo siano.
Credimi.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:a%zz9.15114$Zn2.4...@twister1.libero.it...
>
>
> Mah, sarebbe stato produttivo discutere
>
> Provai a dirglielo.
>
> Comunque non strapazzarlo,
Che post schifosamente paternalista Alfredo.


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR" <
duk...@venus.it
> ha scritto nel messaggio
news:MzAz9.15251$Zn2.4...@twister1.libero.it...
>
>
> Non ho posizioni per lei, altrimenti non l'avrei "assunta" visto che i
> lavoratori non sono servi della gleba, ma una proposta gliela avrei fatta,
> come l'ho fatta ad amici quando e' stata l'occasione.
>
ROTFL.
Ma quando scrivi queste cose sotto gli influssi di quale annata di Amarone
sei?


title: [OT] Ehi susanna !

author: Bakunin

text:
"Leo Rieser"
> "susanna"
> > Morris, Vittime: (1900) " Khalidi aveva davanti agli occhi
> l'espropriazione
> > strisciante cominciata quando i primi coloni ebrei, grazie a benefattori
> > stranieri ... la vendita da parte dei proprietari arabi aveva causato
> > l'immediata espulsione dei fittavoli ... " pag. 54
> Quoto quello che scrive Morris dove Susanna, lascia i puntini: "...avevano
> comprato terreni. In certe zone si trattava di aree disabitate e
incolte..."
sii comprensivo.
la susanna ha esordito dicendo di non aver mai letto il morris.
questo spiega tutto, ne'?
p.s. ocio, questa e' una trappola, come ti ha appena detto il tampax della
susanna.
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"susanna"
> E poi, il povero Reiser, si e' ritrovato alla merce' di questi quattro
> prezzolati IDListi, a raccoglierne le ragioni e a fare il lavoro sporco,
> mentre loro se la ridono da un'altra parte...
ehi, susanna tutta panna, dopo la mistificazione storica siamo arrivati
all'ad homimen, all'avvelenamento del pozzo. quelli del nizkor potrebbero
utilizzarti come materiale di studio.
p.s. e tutto cio' mentre dialoghi col tuo tampax. minchia, sei anche
ventriloqua ;)
--
Bak


title: [OT] Ehi susanna !

text:
"MIR"
> Anche secondo me questo e' un gioco condotto da quel cretino del Bak al
> quale il leo e il Vito hanno solo servito da ignari compari.
ovvio, qui si cospira, barboncino.
si parla di ebrei e quindi e' ovvio che sia tutto un complottare
pippoplutomassonico e voi siete telecomandati.
> E' stato utile perche' la discussione e' stata profonda e animata e molto
> colta, ma io discuto per attaccare le idee, non le persone, al livello al
> quale il Bak e per certi versi il Leo, vogliono portare la discussione non
> scendo.
no no. persivale, oh buon barboncino, non ti preoccupare: vedrai che un buon
chirurgo plastico te la rida' la verginita'.
p.s. vedo che leggi e riporti haaretz (che in ebraico non vuol dire
bastoncino) scodinzolando come un ossesso.
mesi fa iniziasti questa solfa sostenendo che il sionismo era un "movimento
razzista-segregazionista". vedo che hai fatto dei progressi e di questo mi
compiaccio.
p.p.s. ora lavoriamo sul tuo "ebrei=popolo di stronzi" e sulle tue
affermazioni circa la natura ebraica.
p.p.p.s sul tuo ritenerti vittima di congiure e giochi posso fare ben poco,
prova col prozac.
con immutata stima,
--
bak