title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Roberto Pennacchioni

text:
Assolutamente d'accordo con te.
Non esite una lettura storica di prima elementare o universitaria, esite
la volontà di guardare ad un episodio accaduto, specie se importante come
questo, cercando di raccontarlo tenendo conto di tutti i dati oggettivi
che si hanno e va sottolineato che nessuno li ha tutti.
Ora nel film di Spielberg, appaiono alcuni elementi che non c'erano nei
precedenti film sull'argomento:
1 La mancanza di retorica "bellica" e il tentativo di censurare la
violenza, almeno quella di parte alleata.
2 Una lettura dello stato d'animo del soldato in combattimento,
perennemente sospeso tra compassione e ferocia, profondamente sensata.
3 Una accurata ricostruzione dell'evento, aspetto, questo, che cito per
ultimo in quanto scontato, trattandosi di Spielberg, basta ricordare la
cura con cui era stato costruito Shindler's list.
Roberto
> "alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> wrote in article
<01be0767$57e4f040$d9a7d8d4@default>...
>
>
> > OK, subito la botta.
> > "Salvate il Soldato Ryan" NON e' affatto un bel film.
> > Se per me "bello" significa porsi delle regole coerenti, rispettarle,
> riuscire
> > a raggiungere un risultato prefissato, SPR non ci riesce, e pur
offrendo
> un
> > buono (ma non di piu') spettacolo visivo, le somme finali sono
> inconcludenti,
> > miscuglio non distinto di retorica, lagrimismo, lettura storica da
scuola
> > elementare.
>
> secondo me SPR è un film classicamente americano dal punto di vista
della
> struttura e della concatenazione degli avvenimenti: tutte le regole
> drammaturgiche sono rispettate in pieno, e per regole intendo quello
> speciale miscuglio di espedienti creativi che saranno anche studiati a
> tavolino, ma colpiscono nel segno, quando il tutto è fatto bene, come
qui.
> La retorica e il lagrimismo sono una tua opinione, mentre la lettura
> storica sarà anche quella delle elementari, ma grazie a dio è quella
> giusta.
>
> > Cosa di cui Spielberg appare incapace, se dopo l'ottima, ma non
> eccezionale,
> > sequenza iniziale, si abbandona ad una patetica carrellata sui corpi
gia'
> > vvisti cadere, e plana sopra la salma del terzo Ryan con musica
enfatica.
> Ogni
> > qual volta tenta di ottenere l'effetto emotivo, fallisce, o comunque
si
> avverte
> > un non so che di inadeguato: quando Miller non ode niente della
battaglia
> > intorno a se' (presa pari pari da De Palma o da "Stato di Grazia"),
> quando si
> > porta il discorso sul piano degli affetti, affidandosi al solito
ricordo
> dei
> > propri cari, quando un morphing criminale ricollega retoricamente
passato
> e
> > presente.
>
> la scena iniziale non è solo eccezionale, è semplicemente una delle più
> sconvolgenti di tutta la storia del cinema. l'uso della camera a mano
non è
> una novità, ma in questo caso -unito alla decolorazione del 50%-
> restituisce un effetto di una forza incredibile. secondo me non c'è
nulla
> in più, stiamo semplicemente vedendo cosa ne è stato di quella carne da
> cannone spinta per una spiaggia deserta all'assalto di rocce disseminate
di
> mitragliatrici. certo che c'è retorica, certo che c'è la mozione degli
> affetti, ma qui si tratta di sentirle, certe cose. ti auguro con tutto
il
> cuore di non dover mai combattere nessuna guerra. per quello che
riguarda
> la carrellata sul terzo ryan a terra, si tratta dell'incidente
scatenante
> della storia del film. sarà forse retorico anche questo, ma lì finisce
il
> documentario e inizia il film.
>
> > Quelli che poi sono unanimemente considerati "punti di forza" appaiono
> piu'
> > frutto dell'immaginazione collettiva. Tom Hanks continua ad essere un
> mediocre
> > attore, un cocco di Hollywood totalmente inespressivo per il 95% del
> tempo.
> > La presunta potenza visiva e sonora della pellicola va poi molto
> > ridimensionata, le scene forti sono poche e sostenibilissime, altre
(il
> soldato
> > senza un braccio che raccoglie un moncherino) possono generare
fastidio
> solo a
> > livello di elaborazione visiva, e non di disgusto immediato. La
coralita'
> della
> > battaglie e' piu' una giustapposizione, una carrellata che tende alla
> mera
> > elencazione. L'effetto globale e' del tutto insoddisfacente.
>
> tom hanks si avvia a vincere il suo terzo meritatissimo oscar...certo, è
> una manifestazione americana anche quella, dirai, ma la forza emotiva e
> espressiva che hanks ha sempre messo nelle sue interpretazioni ne fanno,
> secondo me, un grande attore. in SPR c'è una scena in cui piange per
molti
> secondi in primo piano, macchina fissa...e senza nascondere la faccia,
come
> fanno tutti. non c'entra, ma sfido chiunque a dichiarare che
l'interprete
> di philadelphia è un cocco inespressivo.
> spielberg non intendeva affatto, a mio parere, creare disgusto, ma
neanche
> fastidio. non c'era nulla da creare, o da dimostrare. se faccio un film
su
> un picnic non mostro le budella, se faccio un film sul d-day le mostro,
> perché c'erano. se poi per te sono sostenibilissime, non c'entra.
>
> > Si avverte pure, fatto negativissimo, una sensazione di occasione
perduta
> > quando l'avanzare della squadra nelle colline suggerisce un possibile,
> intenso
> > viaggio nella Francia sbandata del lento ritiro tedeso.
>
> certo che c'è l'occasione perduta, ma la tattica militare è una cosa
molto
> crudele. gli alleati hanno liberato firenze nell'agosto del '44, ma a
> bologna ci sono arrivati il 21 aprile '45...
>
> >
> > Che diavolo vuole dire Spielberg, insomma, con l'indecisione fra
> reportage e
> > racconto epico, tra omicidio di prigionieri e quel "Meritatelo" che
> > racchiuderebbe il succo di tutta l'opera?
>
> quel meritatelo è un degno finale del film, è una cosa retorica e
melensa,
> se vuoi, ma affascinante: abbiamo appena visto la storia di gente che si
è
> meritata di vivere, anche e soprtattutto nella morte. vivere, non
> sopravvivere -come dice anche jack a rose in titanic prima di
sprofondare
> nell'oceano. vivi sapendo che sei in grado di farlo, che sei una persona
> vera.
>
> > La scelta di un episodio marginale potrebbe far pensare ad un
tentativo
> di
> > particolarismo, di "minimalismo" bellico, struttura gia' nota da tempo
al
> > genere (anzi, ormai quasi coincidente con esso): ma sappiamo che le
> condizioni
> > al contorno (precedenti del regista, e finale lacrimevole) si dirigono
di
> piu'
> > verso un messaggio piu' definito.
> > Se e' vera quella che sembra l'interpretazione piu' immediata (e su
cui
> si
> > possono nutrire alcuni dubbi), ovvero che il sacrificio degli
americani
> nella
> > WWII deve essere meritato dai "salvati", siano essi ebrei, europei o
> > quant'altro, allora si tratta di una delle piu' schifose, ruffiane,
> nauseanti
> > operazioni moralistiche del cinema contemporaneo, per di piu'
mascherate
> con un
> >
> > taglio documentaristico ad effetto, ovvero con tecniche proprie di
> correnti
> > critiche, non allineate, o comunque esterne alla tradizione dominante.
>
> io sono stato in quel cimitero, e ti assicuro che è una cosa
> impressionante. ti dirò che dell'america apprezzo praticamente solo il
> cinema, ma una cosa è incontestabile: senza gli yankees, noi
> superdemocratici europei, sempre attenti ai bisogni dei più deboli e
sempre
> in guardia contro gli attacchi alla democrazia, saremmo ancora qui a
> trastullarci con hitler e mussolini. o con stalin. noi poi ce lo siamo
> "meritato" il fatto di essere stati liberati, e qui da noi abbiamo più
> democrazia che negli usa stessi, ma non bisogna dimenticare nulla di
quel
> che è stato. se gli americani vogliono essere autocelebrativi parlando
di
> seconda guerra mondiale, io glielo concedo, perché se noi non correvamo
in
> piazza venezia a inneggiare al duce le migliaia di ragazzi dal
connecticut,
> dall'iowa, dal tennessee, ecc...se lo sognavano di venire a morire a
omaha
> beach o a montecassino.
> io penso che l'antiamericanismo militante, a prescindere, sia davvero
una
> idiozia
>
> >
> > Ma non vogliamo credere che sia Spielberg sia stato cosi' disonesto.
> Certamente
> > e' animato da una forte denuncia della guerra, gli omicidi dei
tedeschi
> > arresisi non sono bruscolini e Spielberg lo sa bene, ma per il resto i
> tedeschi
> > sono sempre visti in chiave totalmente negativa.
>
> perché, erano positivi? cos'è, pur di dare contro all'america
riabilitiamo
> il nazismo? vogliamo chiamarli invasori?
>
> ciao;-)
>
> alesss
>
>


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: - G u g l i e l m o -

text:
On Fri, 6 Nov 1998 22:00:32 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo)
wrote:
>- G u g l i e l m o - <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
>
>> la scena che piu' mi e' piaciuta e'
>> stato quando lui tira fuori la .45 e comincia a sparare al Tigre,
>> consapevole della futilità della cosa
>
>Ma ad un certo punto non lo fa addirittura esplodere?
Seeee, quello e' stato il P-51 Mustang, dall'alto.
>Io ho trovato significative le scene piu' "umane" (nel senso piu'
>onnicomprensivo del termine): Tom Hanks che per evitare la ribellione
>interna nel suo gruppo tira in ballo la scommessa di cui era oggetto,
>americani e tedeschi che si fronteggiano nela capannone abbandonato e si
>urlano improperi di ogni tipo prima di sparare, il soldato americano e
>quello tedesco che, finite le munizioni, si tirano l'elmetto (questa in
>particolare e' allucinante!).
Beh, la foga, il panico...
>
>Pero', Guglie', non ti smentisci mai: riesci a vedere difetti e buchi di
>sceneggiatura anche in un film che hai definito "un capolavoro". Eccesso
>di ipercritica? E rilassati ogni tanto... (;
Beh, nessuno e' perfetto. Comunque non sono io che ce lo vedo. C'e'. Basta
rifletterci.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:


Evidentemente non hai letto attentamente. E non sai neppure da che parte
prendere in mano una pistola.  :)
Una cosa e' mirare, con le apposite tacche di mira e mirino, appunto.
Un'altra, ben diversa, puntare un'arma in una direzione.
Hanks punta, ma non mira.
Cosi' e' piu' chiaro?



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Federica Arnolfo

text:
- G u g l i e l m o - <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
> il soldato americano e
> >quello tedesco che, finite le munizioni, si tirano l'elmetto (questa in
> >particolare e' allucinante!).
>
> Beh, la foga, il panico...
Sai cosa mi fa piu' paura di quella scena? Il fatto che sul momento ti
venga da ridere, poi ti rendi conto dell'assurdita' della cosa (dico, si
tirano gli elmetti!). La bellezza di questo film e' proprio nel fatto
che ti comunica l'assurdita' della guerra attraverso immagini anche
"minori" come questa. E' molto piu' facile riuscirci mostrando il mare
reso rosso dal sangue e la spiaggia piena di cadaveri.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: alessandro bignami

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> scritto nell'articolo
<
365fce22...@news.uu.ml.org
>...
> On 3 Nov 1998 20:21:15 GMT, "alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> said:
>
> >secondo me SPR e un film classicamente americano dal punto di vista
della
> >struttura e della concatenazione degli avvenimenti: tutte le regole
> >drammaturgiche sono rispettate in pieno, e per regole intendo quello
> >speciale miscuglio di espedienti creativi che saranno anche studiati a
> >tavolino, ma colpiscono nel segno, quando il tutto e fatto bene, come
qui.
>
> Appunto: niente di nuovo.
bene, speriamo finalmente di vedere qualcosa di nuovo, così poi ci
becchiamo dei film brutti, squilibrati e senza senso, ma almeno la nostra
sete di novità sarà placata.
come dire: sappiamo come si fa a scopare, ma siccome che noia si fa sempre
allo stesso modo, adesso ci tagliamo i maroni e proviamo una terza via.
e scusa la volgarità.
>
> >La retorica e il lagrimismo sono una tua opinione, mentre la lettura
> >storica sara anche quella delle elementari, ma grazie a dio e quella
> >giusta.
>
> Ah, esiste una lettura storica "giusta"? Mamma mia, come siamo messi
male!
> E poi perche' "grazie a Dio"? C'era il pericolo che Spielberg (o
qualsiasi
> altro) facesse un film revisionista? Figuriamoci!
è naturale che esiste una lettura storica giusta. io non so come la pensi,
ma la tua posizione coincide in maniera inquietante con quelle del
revisionismo tedesco alla nolte. e la loro è una lettura storica rancorosa
e completamente sballata.
Grazie a Dio.
>
> >la scena iniziale non e solo eccezionale, e semplicemente una delle piu
> >sconvolgenti di tutta la storia del cinema.
>
> Secondo te. IMHO non e' niente di particolare, semplice applicazione di
> conquiste ormai public domain.
chiarisco una cosa che ritenevo scontata. quando parlo io, è sempre secondo
me. non pretendo certo di parlare anche per qualcun'altro.
>
> >cuore di non dover mai combattere nessuna guerra. per quello che
riguarda
> >la carrellata sul terzo ryan a terra, si tratta dell'incidente
scatenante
> >della storia del film. sara forse retorico anche questo, ma li finisce
il
> >documentario e inizia il film.
>
> Chiariamo subito tutto: di quello che dice Spielberg "nun me ne po'
frega' de
> meno", puo' dire cio' che vuole e far vedere cio' che vuole. Solo che non
usi
> procedimenti stilistici incoerenti tra loro.
> Ci faccia pure vedere Sean Ryan, ma eviti la musicona strappalacrime.
io credo ce la possa mettere, perché stiamo parlando di cruda realtà
strappalacrime. poteva non metterla, ma ha anche ragione a pensare di fare
il contrario.
ah, dimenticavo: secondo me.
>
> >tom hanks si avvia a vincere il suo terzo meritatissimo oscar...certo, e
>
> Secondo te.
mea culpa.
>
> >espressiva che hanks ha sempre messo nelle sue interpretazioni ne fanno,
> >secondo me, un grande attore.
>
> Secondo te.
se il tuo obiettivo è essere sgradevole, ci riesci benissimo.
Secondo me.
>
> >perche c'erano. se poi per te sono sostenibilissime, non c'entra.
>
> Invece c'entra, perche' non producono l'effetto che dovevano produrre.
non capisco che ti aspettavi da una scena di guerra...volevi che ti
sparassero dallo schermo direttamente in sala? qualsiasi altra cosa avesse
messo Spielberg, ti sarebbe risultata retorica e strappalacrime.
Secondo me.
> La differenza tra le scene di SPR e quelle di un qualsiasi altro film
"duro" e'
> che le prime sono state diffuse tra un pubblico piu' vasto e acerbo, per
cui
> bastano due budella per voltarsi dall'altra parte.
> Niente di estremo, quindi, anzi molto edulcorate rispetto a quella che e'
una
> *vera* guerra.
il grande pubblico ha visto un sacco di film duri...secondo me non si volta
dall'altra parte per le budella, ma perché sa che quelle cose sono successe
veramente. quanto all'edulcorate non so, ma non credo che in quel tipo di
azione militare possa capitare qcl di troppo diverso.
>
> >> Si avverte pure, fatto negativissimo, una sensazione di occasione
perduta
> >> quando l'avanzare della squadra nelle colline suggerisce un possibile,
> >intenso
> >> viaggio nella Francia sbandata del lento ritiro tedeso.
> >certo che c'e l'occasione perduta, ma la tattica militare e una cosa
molto
> >crudele. gli alleati hanno liberato firenze nell'agosto del '44, ma a
> >bologna ci sono arrivati il 21 aprile '45...
>
> Qui proprio non capisco cosa vuoi dire.
voglio dire che il realismo della situazione di SPR può anche essere
ravvisato in questa particolare lettura che tu hai fatto. i manuali di
storia riportano decine di situazioni come quella, in cui la vita di molte
persone è stata sacrificata alla tattica. in ultima analisi, intendo dire
che nell'inverno ' 44- '45 attorno a bologna sono morte migliaia di persone
tra partigiani, civili e militari. perché gli alleati ci hanno messo dieci
mesi a fare 100 km scarsi?
>
> >quel meritatelo e un degno finale del film, e una cosa retorica e
melensa,
> >se vuoi, ma affascinante:
>
> Per te.
uff
>
> >io sono stato in quel cimitero, e ti assicuro che e una cosa
> >impressionante.
>
> Mai detto il contrario.
mai detto che tu hai detto il contrario.
>
> >che e stato. se gli americani vogliono essere autocelebrativi parlando
di
> >seconda guerra mondiale, io glielo concedo, perche se noi non correvamo
in
> >piazza venezia a inneggiare al duce le migliaia di ragazzi dal
connecticut,
> >dall'iowa, dal tennessee, ecc...se lo sognavano di venire a morire a
omaha
> >beach o a montecassino.
>
> Che me lo dica uno di quelli che c'erano davvero, non Spielberg che e'
nato
> quando gli USA bombardavano la Corea e portavano all'estero i gerarchi
nazisti.
> Io a lui non devo nulla, non c'era.
> E poi cortesia non vorrebbe che un dono non si debba mai rinfacciare?
a parte il fatto che Spielberg ha parlato con decine di reduci durante la
lavorazione del film, comunque qui le tue obiezioni parastoriche mi
sembrano, scusami tanto, ridicole. hai presente uno che si arrampica sugli
specchi? l'apice lo raggiungi con il discorso della cortesia. cortesia vuol
dire anche non sputacchiare in faccia a chi ha contribuito a farti vivere
libero, se proprio non vuoi essergli riconoscente.
>
> >io penso che l'antiamericanismo militante, a prescindere, sia davvero
una
> >idiozia
>
> Libero di pensarlo.
grazie, per fortuna.
>
> >> arresisi non sono bruscolini e Spielberg lo sa bene, ma per il resto i
> >tedeschi
> >> sono sempre visti in chiave totalmente negativa.
> >perche, erano positivi? cos'e, pur di dare contro all'america
riabilitiamo
> >il nazismo? vogliamo chiamarli invasori?
>
> Secondo te tutti i soldati tedeschi erano indottrinatissime macchine da
guerra
> senza sentimenti?
Konrad Adenauer, cancelliere tedesco dal ' 49 al ' 63, riferendosi ai
soldati tedeschi della seconda guerra mondiale, li definiva "pecore
carnivore". E lui era tedesco. E' risaputo che il fortissimo
indottrinamento che i nazisti impartivano alle reclute prima di spedirle al
macello tendeva a abbassare nell'individuo la soglia di libero arbitrio
fino al massimo possibile.
E poi, sarò di parte, ma io faccio molta fatica a pensare con commozione ai
sentimenti di un nazista.
E parlo per me.
[OT]Scusami, ma hai un tono che non mi piace. Si stava solo discutendo di
un film. Comunque, visto che hai scelto questa strada, ti dico una cosa: su
SPR non sono d'accordo con te, ma tutte le opinioni sono valide.
Sulla storia, hai torto marcio. Grazie a Dio. Secondo me.
ciao;-)
alesss


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: toto

text:
On Thu, 05 Nov 1998 19:11:42 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e
l m o -) wrote:
>
>E le Ardenne? Ci dimentichiamo della legnata delle Ardenne?
Ve lo ricordate uno strano film con Burt Lancaster che comanda un
gruppo di soldati in un castello nelle Ardenne?
C'era Peter Falk che si mette a fare il panettiere nel villaggio
vicino.
Si chiamava Ardenne qualcosa.
C'era un sacco di neve e parecchi silenzi.
Il proprietario del castello era Jean Pierre Aumont, se non sbaglio (
leggi = non era lui).
Ciao
°_^
  \
toto
aa#1286 EAC#128 UAAR


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Pier

text:
On Thu, 05 Nov 1998 13:20:56 +0100, Angelo Taglietti
<an***@
geocities.com
> wrote:
>No, non sono d'accordo: all'inizio SS ci fa proprio vedere l'orrore dei
>soldati burattini, ci dice che in guerra si muore come formiche, senza
>accorgesene, senza che se che se ne accorga il tuo vicino, senza senso,
>lacrime e epitaffio. E questo e' la cosa buona, bella e nuova del film.
Non poi cosi' nuova. Ricordi le scene di guerra di Orizzonti di
gloria? 1957, se non erro. Soldati che avanzano, cadono come birilli,
sbandano, ripiegano. Con la macchina da presa che segue col suo
movimento laterale le fasi di avanzamento e ripiegamento. Certo, e' in
bianco e nero e senza dolby digital, ma la sensazione di essere in
mezzo alla battaglia c'e'.
E trovo anche che la scelta di usare la camera a mano, con quei mille
sobbalzi, per dare la sensazione del caos e del movimento frenetico
crei solo confusione (nella confusione).
Gia' in Soldato Jane non mi era piaciuta la tecnica. Troppo semplice
(relativamente semplice, beninteso) sballottare su e giu' la camera.
Sono d'accordo con Enrico, quando parla di mancanza di coerenza
narrativa. Ho trovato insopportabile il commento sonoro
archi-crescendo-diminuendo-fiati-apoteosi del sentimento. Non era
necessario, come non lo sono i dialoghi finali. Che senso ha mettersi
a spiegare? Fai parlare le immagini!
Questo per me poteva essere un grandissimo film. Rimane "solo" un buon
film.
Pier.


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Marco Coletti

text:
"alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> wrote:
>> Secondo te tutti i soldati tedeschi erano indottrinatissime macchine da
>guerra
>> senza sentimenti?
>
>Konrad Adenauer, cancelliere tedesco dal ' 49 al ' 63, riferendosi ai
>soldati tedeschi della seconda guerra mondiale, li definiva "pecore
>carnivore". E lui era tedesco.
> E' risaputo che il fortissimo
>indottrinamento che i nazisti impartivano alle reclute prima di spedirle al
>macello tendeva a abbassare nell'individuo la soglia di libero arbitrio
>fino al massimo possibile.
Ma andiamo, al di la' della semplificazione di Adenauer, tutti gli uomini
nascono uguali... e non diventano cattivi per il solo fatto di venire
addestrati in un certo modo.
>E poi, sarò di parte, ma io faccio molta fatica a pensare con commozione ai
>sentimenti di un nazista.
>E parlo per me.
Se i soldati tedeschi erano tutti nazisti, allora gli italiani erano tutti
fascisti?  E i sovietici erano tutti stalinisti?
Siamo tutti figli o nipoti di fascisti?
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) wrote:
>Non lo so, forse in tutta la loro storia gli americani hanno sterminato
>6 milioni di persone, ma non mi sembra tutti insieme, con metodo, e con
>una persecuzione partita anni prima nelle strade prima di arrivare ai
>campi di concentramento ...
Eh, capirai... le nazioni non sono buone o cattive in assoluto, tutto dipende
dalle circostanze storiche.
Ad esempio, vogliamo dimenticare lo schiavismo americano nell'800?
Lo sterminio dei pellirosse ancora prima?
Lo scempio degli spagnoli, spalleggiati dai preti "cristiani", in Sudamerica?
Il macello fatto dai giapponesi in Cina?
E sei fortunata che non sono uno storico, senno' il msg sarebbe proseguito a
lungo...



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Gregg

text:
On Sat, 07 Nov 1998 12:07:26 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e
l m o -) wrote:
>Evidentemente non hai letto attentamente. E non sai neppure da che parte
>prendere in mano una pistola.  :)
>Una cosa e' mirare, con le apposite tacche di mira e mirino, appunto.
>Un'altra, ben diversa, puntare un'arma in una direzione.
>Hanks punta, ma non mira.
>Cosi' e' piu' chiaro?
Ho fatto il militare come ufficiale di complemento, sono stato
comandante di plotone carri per circa un anno e ho impugnato nelle
esercitazioni parecchie volte la pistola...
Se punta approsimativamente non può inquadrare le feritoie di un carro
in movimento che sobbalza tra le rovine, sono  pochi centimetri quadri
persi tra 40 tonnellate di massa...ahh, ma dimenticavo la doppia
identità di Miller/Superman...
Forse così ti è più chiaro?
Errare humanun est perseverare est diabolicus :-)



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sat, 07 Nov 1998 15:15:14 GMT,
mini...@tin.it
 (toto) wrote:
>On Thu, 05 Nov 1998 19:11:42 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e
>l m o -) wrote:
>>
>>E le Ardenne? Ci dimentichiamo della legnata delle Ardenne?
>Ve lo ricordate uno strano film con Burt Lancaster che comanda un
>gruppo di soldati in un castello nelle Ardenne?
>C'era Peter Falk che si mette a fare il panettiere nel villaggio
>vicino.
>Si chiamava Ardenne qualcosa.
Ardenne '44, un inferno.  Bellissimo!!! Quando sparano al Maggiolino per
farlo affondare??? Figataaa!



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Alberto

text:
toto <
mini...@tin.it
> wrote:
> Ve lo ricordate uno strano film con Burt Lancaster che comanda un
> gruppo di soldati in un castello nelle Ardenne?
> C'era Peter Falk che si mette a fare il panettiere nel villaggio
> vicino.
> Si chiamava Ardenne qualcosa.
Ardenne '44, un inferno.
> C'era un sacco di neve e parecchi silenzi.
> Il proprietario del castello era Jean Pierre Aumont, se non sbaglio (
> leggi = non era lui).
Era lui!


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Davide B

text:
Eddie Van Blundht ha scritto nel messaggio ...
>Senza alcun apparente motivo, Angelo Taglietti ha scritto:
>
>> Perche' non ci ha messo un venditore di matite all'ingrosso, un
>> fabbricante di ventilatori, uno stupratore seriale o un capomafia?
>
>Perche' voleva fare un FILM.
Perfetto.
E' tutto lě il pregio ed il difetto di Spielberg. Fa film nel senso classico
del termine, č preso solo dalla narrazione di una vicenda ed in omaggio
all'efficacia erga omnes del del suo racconto non si preoccupa di utilizzare
(con grande maestria) (e spesso con grande talento e misura) tutti gli
artifici necessari a suscitare emozioni nel pubblico, fino a cadere in scene
orrendamente melassose, che sembrano messe lě apposta per toccare l'ultimo
dei benzinai di Minneapolis
Pur di essere compreso da tutti se ne frega di essere criticato/frainteso da
una parte di quei tutti.
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1di4n8t.1grp9cb3ptgmN@[192.168.0.3>
>> il soldato americano e
>> >quello tedesco che, finite le munizioni, si tirano l'elmetto (questa in
>> >particolare e' allucinante!).
>
>Sai cosa mi fa piu' paura di quella scena? Il fatto che sul momento ti
>venga da ridere, poi ti rendi conto dell'assurdita' della cosa (dico, si
>tirano gli elmetti!). La bellezza di questo film e' proprio nel fatto
>che ti comunica l'assurdita' della guerra attraverso immagini anche
>"minori" come questa. E' molto piu' facile riuscirci mostrando il mare
>reso rosso dal sangue e la spiaggia piena di cadaveri.
Nelle scene minori Spielberg mostra il suo migliore talento, quando fa
parlare i gesti le immagini, non ti vuole spiegare niente. I due che si
passano il chewing gum, la lettera di Capozzo che passa di soldato in
soldato (evidente portava una gran sfiga), il Ryan sbagliato.
In un certo senso anche la prima sequenza è così efficace perchè è molto
vicina alla solitudine collettiva del singolo soldato.
Ad un certo punto quando dalla spiaggia mi sono visto di fronte i bunker
tedeschi mi sembrava di essere in un quadro di Doom.
La storia della tecnica di guerra vista nel cinema sembra sempre più passare
da movimento di masse e movimento di singoli.
Dalla guerra geometrica di Spartacus e Barry Lyndon, a quella per greggi di
Orizzonti di Gloria fino all'unità di pochi soldati di Full Metal Jacket,
Apocalipse Now, SPR.
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: mafe de baggis

text:
- G u g l i e l m o - <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
> >Possibile che nessuno abbia notato una scena che per me eleva Spielberg
> >al di sopra di chiunque altro, il modo in cui spinge Hanks sullo sfondo
> >quando muore, il modo in cui diventa un soldato come gli altri, tanto
> >che non sei neanche sicuro che sia stato lui a essere colpito? Io la
> >trovo una narrazione esemplare, assolutamente antiretorica, totalmente
> >funzionale al suo significato: quelli che muoiono, in guerra, spariscono
> >dalla scena, in tutti i sensi.
> Non mira neppure, punta approssimativamente l'arma contro le feritoie per
> il guidatore e il suo gesto diventa espressivo della futilità e
> dell'assurdità dell'intero concetto di guerra a cui tuttavia l'uomo non
> pare capace storicamente di sottrarsi ( e quidi estrae la pistolina e
> spara..).
Vero, grande scena, grande pathos.
> Almeno e' una lettura possibile; al di la' del fatto che sono convinto che
> se zio Steven ci legge pensi:"Ma chi cazzo ha mai voluto dire 'ste
> cose...guarda le pippe mentali che 'sti quattro imbecilli si fanno..."
dai, in questo caso non credo: se non avesse voluto dire *qualcosa*
Hanks sarebbe morto in primo piano, con musica drammatica, e simili!
baci, mafe


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Marco Coletti <marco....@ZZZeurofin.it> wrote:
>
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) wrote:
>
> >Non lo so, forse in tutta la loro storia gli americani hanno sterminato
> >6 milioni di persone, ma non mi sembra tutti insieme, con metodo, e con
> >una persecuzione partita anni prima nelle strade prima di arrivare ai
> >campi di concentramento ...
>
> Eh, capirai... le nazioni non sono buone o cattive in assoluto, tutto dipende
> dalle circostanze storiche.
>
> Ad esempio, vogliamo dimenticare lo schiavismo americano nell'800?
> Lo sterminio dei pellirosse ancora prima?
>
> Lo scempio degli spagnoli, spalleggiati dai preti "cristiani", in Sudamerica?
>
> Il macello fatto dai giapponesi in Cina?
>
>
> E sei fortunata che non sono uno storico, senno' il msg sarebbe proseguito a
> lungo...
Sono fortunata di sapere di avere fatto esattamente una premessa che
chiariva (avrebbe dovuto chiarire) proprio queste cose ;-)


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Eddie Van Blundht

text:
Senza alcun apparente motivo, Davide B ha scritto:
> Dalla guerra geometrica di Spartacus e Barry Lyndon, a quella per greggi di
> Orizzonti di Gloria fino all'unità di pochi soldati di Full Metal Jacket,
> Apocalipse Now, SPR, Il grande Uno Rosso.
[IT] Proselitismo
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Fri, 6 Nov 1998 22:00:32 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) disse:
>> la scena che piu' mi e' piaciuta e'
>> stato quando lui tira fuori la .45 e comincia a sparare al Tigre,
>> consapevole della futilità della cosa
>
>Ma ad un certo punto non lo fa addirittura esplodere?
Hemmm... quell'aereo americano che un istante dopo si allontana
non ti ha suggerito che magari potesse essere il responsabile
dell'esplosione del Tigre ?
                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
E` in corso la CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare
leggendo in it.news.annunci l'articolo <70l34t$796$
1...@beatles.cselt.it
>
o consultando l'elenco delle CFV
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
> >Konrad Adenauer, cancelliere tedesco dal ' 49 al ' 63, riferendosi ai
> >soldati tedeschi della seconda guerra mondiale, li definiva "pecore
> >carnivore". E lui era tedesco.
> > E' risaputo che il fortissimo
> >indottrinamento che i nazisti impartivano alle reclute prima di spedirle
al
> >macello tendeva a abbassare nell'individuo la soglia di libero arbitrio
> >fino al massimo possibile.
>
> Ma andiamo, al di la' della semplificazione di Adenauer, tutti gli uomini
> nascono uguali... e non diventano cattivi per il solo fatto di venire
> addestrati in un certo modo.
che tutti gli uomini nascano uguali sarà anche vero, ma se ci perdiamo in
particolari non arriveremo mai da nessuna parte...magari ci sarà anche
stata un'SS che in un qualche lager si vergognava di quel che faceva, ma
non è il caso di far questioni di lana caprina...nella seconda guerra
mondiale sappiamo bene chi aveva torto e chi aveva ragione, e se voglio
raccontare certe cose in modo che non accadano più devo indicare con
chiarezza che gli alleati avevano ragione e che i nazisti avevano torto
marcio. tutto il resto sono pippe mentali fatte apposta per un bel "tutti
colpevoli, nessun colpevole".
>
> >E poi, sarò di parte, ma io faccio molta fatica a pensare con commozione
ai
> >sentimenti di un nazista.
> >E parlo per me.
>
> Se i soldati tedeschi erano tutti nazisti, allora gli italiani erano
tutti
> fascisti?  E i sovietici erano tutti stalinisti?
>
> Siamo tutti figli o nipoti di fascisti?
non capisco cosa c'entri questo. io non sono fascista e mio padre e mio
nonno tantomeno, ma se lo fossero stati non ci metterei un secondo a dire
che sbagliavano della grossa.
ciao:-)
alesss


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
"alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> wrote:
>> >E poi, sarň di parte, ma io faccio molta fatica a pensare con commozione
>ai
>> >sentimenti di un nazista.
>> >E parlo per me.
>>
>> Se i soldati tedeschi erano tutti nazisti, allora gli italiani erano
>tutti
>> fascisti?  E i sovietici erano tutti stalinisti?
>>
>> Siamo tutti figli o nipoti di fascisti?
>
>non capisco cosa c'entri questo. io non sono fascista e mio padre e mio
>nonno tantomeno, ma se lo fossero stati non ci metterei un secondo a dire
>che sbagliavano della grossa.
E se tuo nonno non era fascista, come fai ad essere certo che quel soldato
tedesco era nazista?



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Pier <pe...@NSadria.it> wrote:
> E trovo anche che la scelta di usare la camera a mano, con quei mille
> sobbalzi, per dare la sensazione del caos e del movimento frenetico
> crei solo confusione (nella confusione).
Ho letto che lo scopo di Spielberg era di dare il punto di vista del
soldato semplice, che vede la battaglia come un caos terrorizzante,
ignaro dei piani di combattimento (se esistono), a cui urlano ordini che
non sente e non capisce. Beh, c'e' riuscito!!


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Maki <
man...@goljod.it
> wrote:
> Dalle fiamme dell'Inferno,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis)
> scatarro' :
>
>
> >> per il resto i tedeschi sono sempre visti in chiave totalmente negativa.
> >Beh, e' dura trovare una chiave di lettura positiva dell'esercito
> >tedesco nella seconda guerra mondiale :-( Sicuramente ci sara' stata
> >"brava gente" anche di la', ma vogliamo proprio riscrivere anche questa
> >storia?
> Nel momento in cui uno combatte, escludendo "per ordini superiori",
> per qualcosa in cui crede e' degno di rispetto, e degno di essere
> affrancato da qualunque etichetta.
Beh, questa e' una tipica posizione militarista che mi fa assolutamente
cagare. Nel momento in cui gli "ordini superiori" sono di stampo
genocida, una persona normale (non un eroe) non puo' che disubbidire.
> Non furono solo gli americani (o,
> in senso piu' ampio, gli Alleati) a sudare sangue e merda (e scusate
> il termine) sui campi di battaglia.
beh, questo e' fuori discussione.
> Questo anche se quel qualcosa in cui crede e' negativo; tantopiu' che,
> come al solito, la storia la scrivono i vincitori, e sono questi a
> decidere cos'e' bene e cosa male
Beh, non mi sembra che i giapponesi siano stigmatizzati come i tedeschi
...


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sat, 7 Nov 1998 14:15:01 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo)
wrote:
>- G u g l i e l m o - <
oh...@ares.omninet.it
> wrote:
>
>> il soldato americano e
>> >quello tedesco che, finite le munizioni, si tirano l'elmetto (questa in
>> >particolare e' allucinante!).
>>
>> Beh, la foga, il panico...
>
>Sai cosa mi fa piu' paura di quella scena? Il fatto che sul momento ti
>venga da ridere, poi ti rendi conto dell'assurdita' della cosa (dico, si
>tirano gli elmetti!). La bellezza di questo film e' proprio nel fatto
>che ti comunica l'assurdita' della guerra attraverso immagini anche
>"minori" come questa.
Certo. Come anche la scena in cui crolla il muro e c'e' il mex stand-off
alla Tarantino. E come ne esce??? Bellissimo.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sun, 08 Nov 1998 06:41:04 GMT,
dipe...@nospamwema.com
 (Gregg) wrote:
>On Sat, 07 Nov 1998 12:07:26 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e
>l m o -) wrote:
>>Evidentemente non hai letto attentamente. E non sai neppure da che parte
>>prendere in mano una pistola.  :)
>>Una cosa e' mirare, con le apposite tacche di mira e mirino, appunto.
>>Un'altra, ben diversa, puntare un'arma in una direzione.
>>Hanks punta, ma non mira.
>>Cosi' e' piu' chiaro?
>
>Ho fatto il militare come ufficiale di complemento, sono stato
>comandante di plotone carri per circa un anno e ho impugnato nelle
>esercitazioni parecchie volte la pistola...
E allora? Ti racconto una cosa.
Poligono di tiro dietro a Diano Castello, CAR Fanteria Meccanizzata, Marzo
'92.
Finiti i tiri cazzeggiamo un po' in attesa dei camion.
Tre s-ten se la tirano di brutto e uno tira fuori con orgoglio la 92
"personale" e comincia ad i llustrarne le caratteristiche agli altri due.
"Ah, con questa  di qui, con questa di la'..."
Uno degi altri lo sfida e tira una mela gialla, appena addentata sul prato,
a 15-18 metri.
"Dai, beccala."
Lo scemo si mette in perfetta poszione da Rambo e spara cinque o sei colpi,
molto rapidi. Zampilli di terreno, un po' di polvere. Quando tutto si posa
la mela e' intatta.
Io non mi trattengo e scuoto la testa.
Un altro dei nostri s-ten era un tipo simpatico e dice al Rambo che ha una
mira del cazzo. Io gli dico a bassa voce che il suo collega doveva premere
e non tirare. "Aho', sentito, devi preme, no' ttira'". Romanesco.
Altri cazzeggi, ma il Rambo non molla e il ns s-ten continua a
sfotterlo.Massimo dello scazzo. Il RAmbo vuol sapere delle storia del
"premere e non tirare". Il ns s-ten mi guarad e mi fa, "gliela spieghi un
po'".
"Niente," dico io, "e' solo che il grilletto va premuto. Non tirato. lei
tira."
Morale della favola, quello insiste, spara altri cinque o sei colpi e
manca. Io poso a terra il Fal e mi avvicino e com'e', come non e', il ns
s-ten vuole che spari io.
Insomma quelli sono belli che esaltati e cominciano a scommettere. Vogliono
veramente che prenda in mano la 92 e che spari. Roba da rigore.
Sapevo che non avrei dovuto, ma la tentazione era forte. La mela e' saltata
al secondo colpo e io non sono andato a casa per due week-end di fila,
colpa del Rambo invidioso. Ma ne e' valsa la pena.
>Se punta approsimativamente non può inquadrare le feritoie di un carro
>in movimento che sobbalza tra le rovine, sono  pochi centimetri quadri
>persi tra 40 tonnellate di massa...ahh, ma dimenticavo la doppia
>identità di Miller/Superman...
>Forse così ti è più chiaro?
Quindi, avrai anche fatto il capocarro, ma si vede che a sparare hai
imparato proprio nel nostro esercito...
Nell'uso di un'arma, prima si punta cioe' si dirige l'arma nella direzione
di cio' che si vuole colpire, poi si mira, cioe' si fanno collimare gli
strumenti di mira (tacca, mirino...etc.) col bersaglio, poi si spara.
Si parla di "inquadrare"  solo quando si ha un mirino di tipo chiuso (M-16,
G-3, MP-5, o lanciarazzi).
E ora, se vuoi rileggerti cio' che ho scritto sono certo che capirai che
volevo apppunto significare che il suo gesto e' molto simbolico.
> Non mira neppure, punta approssimativamente l'arma contro
> le feritoie per il guidatore e il suo gesto diventa
> espressivo della futilità e dell'assurdità dell'intero
> concetto di guerra a cui tuttavia l'uomo non pare capace
> storicamente di sottrarsi
>Errare humanun est perseverare est diabolicus :-)
Per non parlare di essere tontus... :)



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Angelo Taglietti

text:
Pier wrote:
> Non poi cosi' nuova. Ricordi le scene di guerra di Orizzonti di
> gloria? 1957, se non erro. Soldati che avanzano, cadono come birilli,
> sbandano, ripiegano. Con la macchina da presa che segue col suo
> movimento laterale le fasi di avanzamento e ripiegamento. Certo, e' in
> bianco e nero e senza dolby digital, ma la sensazione di essere in
> mezzo alla battaglia c'e'.
Diciamo che forse pero' in OdG l'effetto nasce piu' dal contrasto tra la
condizione delle trincee e il vuoto delle farneticazioni dei generali.
L'attenzione e' molto piu' puntata sull'aspetto della violenza
psicologica. Secondo me in SPR c'e' davvero un grande "salto" nella
rappresentazione della guerra, peccato che con il passare del tempo
ritorni ad essere un "normale" film di guerra.
> E trovo anche che la scelta di usare la camera a mano, con quei mille
> sobbalzi, per dare la sensazione del caos e del movimento frenetico
> crei solo confusione (nella confusione).
Non so, a me le scene dello sbarco sono piaciute tantissimo, anche per
la realizzazione tecnica.
> Sono d'accordo con Enrico, quando parla di mancanza di coerenza
> narrativa.
Esatto, il problema sta proprio li'.
Nessuno condanna (non io perlomeno) l'utilizzo di artifici retorici
(anche la musica) o di topoi classici del film di guerra, pero' abbiamo
il coraggio di chiamare le cose col loro nome: tolti i primi 20 minuti
questo e' un tradizionale, convenzionale bel film di guerra come lo
potrebbe fare spielberg.
> Questo per me poteva essere un grandissimo film. Rimane "solo" un buon
> film.
Amen
--
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			put a TAG
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
----------------------------------------------


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Gregg wrote:
>
> On Sat, 07 Nov 1998 12:07:26 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e
> l m o -) wrote:
> >Evidentemente non hai letto attentamente. E non sai neppure da che parte
> >prendere in mano una pistola.  :)
>
> Ho fatto il militare come ufficiale di complemento, sono stato
> comandante di plotone carri per circa un anno e ho impugnato nelle
> esercitazioni parecchie volte la pistola...
SBAM!
IT gia' visto questa scena, vero Guy? ;)



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6713/027/138.html
  Sven Hassel film
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6713/
  Sven Hassel page
> BTW, qualcuno sa se dai libracci di Sven Hassel e' mai stato tratto
> qualcosa dicinematografico?
>
> R.
>
> Quando il gioco si fa duro
> i sardi iniziano a giocare
> __________________________
> Cercate materiale di gioco?
> Visitate la Miniera d'Argento
>
http://volftp.tin.it/porta
> e estraete le vostre pepite!!
>
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Michael Shell

text:
Davide B ha scritto:
> E' tutto lě il pregio ed il difetto di Spielberg. Fa film nel senso classico
> del termine, č preso solo dalla narrazione di una vicenda ed in omaggio
> all'efficacia erga omnes del del suo racconto non si preoccupa di utilizzare
> (con grande maestria) (e spesso con grande talento e misura) tutti gli
> artifici necessari a suscitare emozioni nel pubblico, fino a cadere in scene
> orrendamente melassose, che sembrano messe lě apposta per toccare l'ultimo
> dei benzinai di Minneapolis
Scusa, per mio italian not buono. I'm the last petrol pump attendant, here, in
Minneapolis. Some years ago, Io frequentare un Master about Storia of Movies, at
the Columbia University. Yesterday I've seen the Ryan's movie and don't like it.
Sorry
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Alfredo Persivale

text:
On Mon, 09 Nov 1998 04:38:21 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e l m o -)
wrote:
>Sapevo che non avrei dovuto, ma la tentazione era forte. La mela e' saltata
>al secondo colpo
Chissa' che orgoglio!
A chi piscia piu' lontano l'avete fatto subito dopo?
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
> E se tuo nonno non era fascista, come fai ad essere certo che quel
soldato
> tedesco era nazista?
perché mio nonno si è fatto picchiare a sangue, ma in guerra coi fascisti
non c'è andato. appena lo hanno mollato un attimo, è salito in montagna con
una brigata partigiana e c'è stato tredici mesi.
ecco perché.


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Mon, 09 Nov 1998 10:56:20 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
wrote:
>Gregg wrote:
>>
>> On Sat, 07 Nov 1998 12:07:26 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e
>> l m o -) wrote:
>> >Evidentemente non hai letto attentamente. E non sai neppure da che parte
>> >prendere in mano una pistola.  :)
>
>>
>> Ho fatto il militare come ufficiale di complemento, sono stato
>> comandante di plotone carri per circa un anno e ho impugnato nelle
>> esercitazioni parecchie volte la pistola...
>
>SBAM!
>
>IT gia' visto questa scena, vero Guy? ;)
Potrei raccontarti cose da farti rizzare i capelli e rimanere muto per
molto, molto tempo.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
"alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> wrote:

La risposta va fuori tema.  Ho gia' accettato l'idea che tuo nonno non era
fascista, non c'e' bisogno di precisare che era partigiano.
Adesso stai dicendo in pratica che tutti quelli che non si sono aggregati ai
partigiani e si sono rassegnati ad combattere con l'esercito regolare erano
fascisti...
Ripeto: come fai ad essere certo che quel soldato tedesco era nazista?
Forse secondo te chi non diserta, a costo anche della vita, sotto un regime
nazista diventa automaticamente nazista anche lui?



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell <
Petro...@TEXACO.Minneapolis.US
> wrote:
> Scusa, per mio italian not buono. I'm the last petrol pump attendant,
> here, in Minneapolis. Some years ago, Io frequentare un Master about
> Storia of Movies, at the Columbia University. Yesterday I've seen the
> Ryan's movie and don't like it.
>
> Sorry
>
> Mike
Quest'uomo e' un genio.


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Roberto Sedda

text:
On Sun, 8 Nov 1998 17:07:31 +0100, "Davide B"
<
d.bers...@flashnet.it
> wrote:
>Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
>La storia della tecnica di guerra vista nel cinema sembra sempre pių passare
>da movimento di masse e movimento di singoli.
>Dalla guerra geometrica di Spartacus e Barry Lyndon, a quella per greggi di
>Orizzonti di Gloria fino all'unitā di pochi soldati di Full Metal Jacket,
>Apocalipse Now, SPR.
Cambia anche il "modo" di fare la guerra da epoca a epoca: i film che
citi si riferiscono proprio a periodi diversi.
R.
Casomai mi chiedo: e' cambiata, diciamo cosi', l'attenzione dei
registi? I film che citi sono, se non sbaglio, in duplice ordine
cronologico: di epoca di riferimento e di realizzazione.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - wrote:
>
> On Mon, 09 Nov 1998 10:56:20 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
> wrote:
>
> >
> >SBAM!
> >
> >IT gia' visto questa scena, vero Guy? ;)
>
> Potrei raccontarti cose da farti rizzare i capelli e rimanere muto per
> molto, molto tempo.
Okey, raccontami qualcosa da farmi rizzare i capelli e poi rimani muto
per molto, molto tempo.
PS hai capito a che mi riferivo?


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sun, 08 Nov 1998 06:56:04 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e
l m o -) wrote:
>>Ve lo ricordate uno strano film con Burt Lancaster che comanda un
>>gruppo di soldati in un castello nelle Ardenne?
>Ardenne '44, un inferno.  Bellissimo!!! Quando sparano al Maggiolino per
>farlo affondare??? Figataaa!
Siiii!
Grande!
Dialoghi e personaggi avevano qualcosa di surreale, e gli scontri a
fuoco risultavano ancora piu' crudi in tutto quel silenzio.
Ciao
起^
  \
toto
aa#1286 EAC#128 UAAR


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sun, 08 Nov 1998 02:51:41 GMT, marco....@ZZZeurofin.it (Marco
Coletti) wrote:
>Siamo tutti figli o nipoti di fascisti?
Siamo quasi tutti figli o nipoti di persone che non hanno esitato a
prendere la tessera fascista, alcuni per convinzione, altri perche'
cosi' si faceva, altri per proprio tornaconto.
Le dittature hanno anche questo di brutto: puoi rivoltare la frittata
come ti pare, ma cmq se non ti ci opponi ne sei complice o
sostenitore.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sun, 8 Nov 1998 12:48:52 +0100,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
>Ardenne '44, un inferno.
>> Il proprietario del castello era Jean Pierre Aumont, se non sbaglio (
>> leggi = non era lui).
>Era lui!
Ma no!
Andiamo non prendermi in giro.
Non e' possibile che ci abbia preso :-)
Non e' che ti ricordi anche chi interpretava la moglie?



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Mon, 09 Nov 1998 12:41:04 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale) wrote:
>On Mon, 09 Nov 1998 04:38:21 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e l m o -)
>wrote:
>
>>Sapevo che non avrei dovuto, ma la tentazione era forte. La mela e' saltata
>>al secondo colpo
>
>Chissa' che orgoglio!
Beh, che vuoi, ognuno si diverte come puo'...mica tutti se la godono a
prenderla nel culo dagli s-ten come facevi tu...
Guglielmo,
Chiavari, Italy
oh...@ares.omninet.it
           UIN:3018075
"No fear.  No limits.  No substitutes."


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
> wrote:
> > Potrei raccontarti cose da farti rizzare i capelli e rimanere muto per
> > molto, molto tempo.
>
> Okey, raccontami qualcosa da farmi rizzare i capelli e poi rimani muto
> per molto, molto tempo.
Poi vi meravigliate che vi adoro tutti e due :-)
[IT] Uguali!


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Alberto ha scritto nel messaggio
<
1di8hqu.14a...@ppp-roma67-196.iol.it
>...
>Michael Shell <
Petro...@TEXACO.Minneapolis.US
> wrote:
>
>> Scusa, per mio italian not buono. I'm the last petrol pump attendant,
>> here, in Minneapolis. Some years ago, Io frequentare un Master about
>> Storia of Movies, at the Columbia University. Yesterday I've seen the
>> Ryan's movie and don't like it.
>
>Quest'uomo e' un genio.
Molto di più, anche se probabilmente darà un grosso dispiacere al buon
Spielberg :-)
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
3647212a...@news.uu.ml.org
>...
>
>>La storia della tecnica di guerra vista nel cinema sembra sempre più
passare
>>da movimento di masse e movimento di singoli.
>>Dalla guerra geometrica di Spartacus e Barry Lyndon, a quella per greggi
di
>>Orizzonti di Gloria fino all'unità di pochi soldati di Full Metal Jacket,
>>Apocalipse Now, SPR.
>
>Cambia anche il "modo" di fare la guerra da epoca a epoca: i film che
>citi si riferiscono proprio a periodi diversi.
Certo dal punto di vista della tecnica bellica non c'è più la necessità di
costruire blocchi di esseri umani per battere l'avversario. Le coorti dei
romani erano del carri armati che oggi non hanno senso, proprio per colpa
dei carri armati.
>Casomai mi chiedo: e' cambiata, diciamo cosi', l'attenzione dei
>registi? I film che citi sono, se non sbaglio, in duplice ordine
>cronologico: di epoca di riferimento e di realizzazione.
In effetti era anche a questo che mi riferivo.
I film sul Vietnam oltre che film sulla guerra più recente sono anche e
soprattutto film sull'uomo in guerra. Le contraddizioni del Joker di FMJ, o
la missione di Martin Sheen in Apocalipse Now, sono battaglie combattute
all'interno della mente dell'uomo in guerra. Ed il contrasto è più forte
nell'animo IMHO perchè oggi è più forte il divario tra la condizione del
militare in guerra e quella della stessa persona a casa, dove uccide solo le
mosche.
Mi sembra che i film con ingredienti bellici in questi ultimi anni si siano
sdoppiati in due filoni distinti. Da un lato quelli tutta fiction tipo Rambo
e Chuck Norris, dall'altro quelli focalizzati sul problema del rapporto
uomo-guerra.
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
> >> E se tuo nonno non era fascista, come fai ad essere certo che quel
> >soldato
> >> tedesco era nazista?
> >
> >perché mio nonno si č fatto picchiare a sangue, ma in guerra coi
fascisti
> >non c'č andato. appena lo hanno mollato un attimo, č salito in montagna
con
> >una brigata partigiana e c'č stato tredici mesi.
> >ecco perché.
>
> La risposta va fuori tema.  Ho gia' accettato l'idea che tuo nonno non
era
> fascista, non c'e' bisogno di precisare che era partigiano.
no, ce n'č bisogno, perché lui non se ne č stato a casa ad aspettare gli
eventi come invece fece il 90% degli italiani, che si limitň a trasformare
il saluto romano in pugno chiuso il 25 aprile.
>
> Adesso stai dicendo in pratica che tutti quelli che non si sono aggregati
ai
> partigiani e si sono rassegnati ad combattere con l'esercito regolare
erano
> fascisti...
magari non fascisti, ma agnostici sě. ti ricordo in particolare che ai
tempi dello sbarco in normandia da noi c'era il fascismo piů becero, allo
stato puro, la repubblica di salň. era relativamente facile scansare la
leva della disorganizzatissima repubblica mussoliniana, e non c'era neanche
bisogno di scappare sui monti.
indi, io ritengo che la stragrande maggioranza dei repubblichini fosse
fascista.
generalizzo? forse sě, ma sennň non se ne esce.
>
> Ripeto: come fai ad essere certo che quel soldato tedesco era nazista?
> Forse secondo te chi non diserta, a costo anche della vita, sotto un
regime
> nazista diventa automaticamente nazista anche lui?
dunque, mi sa che ci stiamo incartando. io ho visto un film in cui gli
alleati combattono i nazisti e, fortunatamente, li battono. i tedeschi
erano inequivocabilmente i nazisti, direi. ora, sinceramente, non mi
interessa un fico dei possibili sconvolgimenti interni di uno della
wehrmacht. intanto, com'č come non č, portava la svastica al braccio.
questo basta per dargli torto. vogliamo perdere altro tempo a cercare di
giustificare un'SS?


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Il Mon, 9 Nov 1998 09:24:25 +0100,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) disse:
>> Questo anche se quel qualcosa in cui crede e' negativo; tantopiu' che,
>> come al solito, la storia la scrivono i vincitori, e sono questi a
>> decidere cos'e' bene e cosa male
>
>Beh, non mi sembra che i giapponesi siano stigmatizzati come i tedeschi
>...
Perche' i giapponesi non hanno operato in europa, prova a chiedere
ai cinesi o ai coreani cosa ne pensano
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
E` in corso la CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare
leggendo in it.news.annunci l'articolo <70l34t$796$
1...@beatles.cselt.it
>
o consultando l'elenco delle CFV
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Il Mon, 09 Nov 1998 04:38:21 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e l m o -) disse:
>E allora? Ti racconto una cosa.
>Poligono di tiro dietro a Diano Castello, CAR Fanteria Meccanizzata, Marzo
>'92.
Ma va'! Hai fatto il Car a Diano Castello ?
Ed eri del 2^ 92  o 3^ 92 ?
NONNO!!!!

                   Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Ataru 8^ 92



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Mon, 09 Nov 1998 18:01:52 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e l m o -)
wrote:
>Beh, che vuoi, ognuno si diverte come puo'...mica tutti se la godono a
>prenderla nel culo dagli s-ten come facevi tu...
Che sciocchino che sei.
Dai, impegnati un filo.
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Il 9 Nov 1998 22:00:02 GMT, "alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> disse:
>dunque, mi sa che ci stiamo incartando. io ho visto un film in cui gli
>alleati combattono i nazisti e, fortunatamente, li battono. i tedeschi
>erano inequivocabilmente i nazisti, direi. ora, sinceramente, non mi
>interessa un fico dei possibili sconvolgimenti interni di uno della
>wehrmacht. intanto, com'č come non č, portava la svastica al braccio.
>questo basta per dargli torto. vogliamo perdere altro tempo a cercare di
>giustificare un'SS?
Non si tratta di giustificare un SS, si tratta di capire che non puoi
attaccare etichette a tutti i membri di un popolo indistintamente.
                      Ave Kallisti Eris Discordia



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Mon, 09 Nov 1998 19:42:35 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
wrote:
>- G u g l i e l m o - wrote:
>>
>> On Mon, 09 Nov 1998 10:56:20 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
>> wrote:
>>
>
>> >
>> >SBAM!
>> >
>> >IT gia' visto questa scena, vero Guy? ;)
>>
>> Potrei raccontarti cose da farti rizzare i capelli e rimanere muto per
>> molto, molto tempo.
>
>Okey, raccontami qualcosa da farmi rizzare i capelli e poi rimani muto
>per molto, molto tempo.
Uuhh, scusa, ma ogni volta mi dimentico che con te devo fare frasi "a prova
di tonto". Tu, tu dovevi restare muto.
>
>
>PS hai capito a che mi riferivo?
No. Mandami una mail, perche' mi sa che a 'sto punto stiamo rompendo il
cazzo ad altri. (si', lo so... ora il Persivale postera' un frase tipo: "ma
veramente avete gia' rotto il cazzo..."...prevedibile, come sempre)



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - wrote:
> >> Potrei raccontarti cose da farti rizzare i capelli e rimanere muto per
> >> molto, molto tempo.
> >
> >Okey, raccontami qualcosa da farmi rizzare i capelli e poi rimani muto
> >per molto, molto tempo.
>
> Uuhh, scusa, ma ogni volta mi dimentico che con te devo fare frasi "a prova
> di tonto". Tu, tu dovevi restare muto.
>
Noooo....
non l'avevo capito....
--
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			put a TAG
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
----------------------------------------------


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
toto <
mini...@tin.it
> wrote:
> Non e' che ti ricordi anche
No.
>chi interpretava la moglie?
Astrid Heeren
[IT] Memoria mediocre ma libreria fornitissima


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Davide B ha scritto:
> Alberto ha scritto nel messaggio
> >Quest'uomo e' un genio.
>
> Molto di più, anche se probabilmente darà un grosso dispiacere al buon
> Spielberg :-)
>
That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the nex
time!
That's shit!
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: michele

text:
alessandro bignami ha scritto:
> >
> > La risposta va fuori tema.  Ho gia' accettato l'idea che tuo nonno non
> era
> > fascista, non c'e' bisogno di precisare che era partigiano.
>
> no, ce n'è bisogno, perché lui non se ne è stato a casa ad aspettare gli
> eventi come invece fece il 90% degli italiani, che si limitò a trasformare
> il saluto romano in pugno chiuso il 25 aprile.
>
Uhmmm
> > Adesso stai dicendo in pratica che tutti quelli che non si sono aggregati
> ai
> > partigiani e si sono rassegnati ad combattere con l'esercito regolare
> erano
> > fascisti...
>
> magari non fascisti, ma agnostici sì. ti ricordo in particolare che ai
> tempi dello sbarco in normandia da noi c'era il fascismo più becero, allo
> stato puro, la repubblica di salò. era relativamente facile scansare la
> leva della disorganizzatissima repubblica mussoliniana, e non c'era neanche
> bisogno di scappare sui monti.
> indi, io ritengo che la stragrande maggioranza dei repubblichini fosse
> fascista.
> generalizzo? forse sì, ma sennò non se ne esce.
>
Se non ricordo male l'esercito repubblicano non aveva leva obbligatoria, erano
tutti volontari e pertanto fascisti convinti (con la doverosa, imho, attenuante
della giovane età di gran parte di loro). Potrei anche sbagliarmi, cmq non è
questo il punto.
Per fare un paragone con l'esercito tedesco, bisogna riferirsi al nostro
esercito prima dell'8 settembre. Gli italiani che ne facevano parte erano tutti
fascisti secondo te? Perché se questo non è vero la stessa cosa vale anche per
l'esercito tedesco.
> > Ripeto: come fai ad essere certo che quel soldato tedesco era nazista?
> > Forse secondo te chi non diserta, a costo anche della vita, sotto un
> regime
> > nazista diventa automaticamente nazista anche lui?
>
> dunque, mi sa che ci stiamo incartando. io ho visto un film in cui gli
> alleati combattono i nazisti e, fortunatamente, li battono. i tedeschi
> erano inequivocabilmente i nazisti, direi. ora, sinceramente, non mi
> interessa un fico dei possibili sconvolgimenti interni di uno della
> wehrmacht. intanto, com'è come non è, portava la svastica al braccio.
> questo basta per dargli torto. vogliamo perdere altro tempo a cercare di
> giustificare un'SS?
Ma le SS non erano un corpo speciale? Volontari, nazisti ultra-convinti. C'era
qualcosa di analogo anche in Italia (brigate nere o avanguardisti, non mi
ricordo più...). Non mi sembra corretto confondere e mettere sullo stesso piano
la wehrmacht, cioè l'esercito regolare e le SS. Se non erro, gran parte degli
ufficiali della wermacht erano militari di carriera, prussiani con grandi
tradizioni militari in famiglia. Abituati e addestrati a servire la loro patria
e a esserne fedeli. E cmq a un certo punto, una parte di loro ha mostrato pure
una certa coscienza, prova ne sia l'attentato fallito a Hitler.
Non voglio certo prendere le difese dei tedeschi, però mi sembra molto
scorretto fare di tutte le erbe un fascio come stai facendo tu. La realtà non è
così in bianco e nero. Ci sono tante sfumature di grigio. Il massimo rispetto,
considerazione e gratitudine per chi, da partigiano, ha combattuto contro il
fascismo, ma da questo a far conseguire che tutti gli altri erano delle merde,
complici o fascisti, mi sembra che ce ne corra.
I miei due nonni erano entrambi comunisti. Uno ferroviere, l'altro postino. Per
gli statali era obbligatorio fare la tessera del partito fascista. Il primo non
la fece, perse il posto e fu perseguitato politicamente fino alla fine della
guerra. Il secondo la fece e conservò il posto. Ambedue avevavo tre figli.
Quelli del primo erano abbastanza grandi da poter fare dei lavori saltuari e
portare a casa la pagnotta. Quelli del secondo erano piccoli, tra cui il minore
molto malato e bisognoso di cure, e senza lo stipendio di mio nonno credo che
difficilmente avrebbero potuto tirare avanti.
Certo, semplificando e generalizzando come fai tu, il primo era un eroe, il
secondo un codardo. Fatto sta che la realtà allora come ora è sempre molto più
complessa di come si tenta di dipingerla, e se ho sempre avuto una grandissima
ammirazione per il nonno tutto d'un pezzo, non né ho mai avuta una briciola di
meno per l'altro, la cui scelta di adeguarsi è stata altrettanto dolorosa, dal
punto di vista morale, di quella a cui è andato incontro l'altro.
Michele


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
> Non si tratta di giustificare un SS, si tratta di capire che non puoi
> attaccare etichette a tutti i membri di un popolo indistintamente.
io non ho mai attaccato etichette in vita mia. dico semplicemente che il
travaglio interno di un soldato tedesco della seconda guerra mondiale non
mi interessa granché, anche se lo rispetto, perché qui si parla di massimi
sistemi, non di quisquilie: se vincevano loro, eravamo strafottuti.
in ultima analisi, e visto che si parlava di un film, preferisco vedere un
film in cui gli alleati vincono e i tedeschi perdono. IMHO, ok?


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
>
> Se non ricordo male l'esercito repubblicano non aveva leva obbligatoria,
erano
> tutti volontari e pertanto fascisti convinti (con la doverosa, imho,
attenuante
> della giovane età di gran parte di loro). Potrei anche sbagliarmi, cmq
non è
> questo il punto.
> Per fare un paragone con l'esercito tedesco, bisogna riferirsi al nostro
> esercito prima dell'8 settembre. Gli italiani che ne facevano parte erano
tutti
> fascisti secondo te? Perché se questo non è vero la stessa cosa vale
anche per
> l'esercito tedesco.
l'esercito repubblichino, soprattutto nell'inverno ' 43-' 44, tentò di
attuare un programma di reclutamento obbligatorio, miseramente fallito. da
quel momento in poi, solo volontari o giovanissimi sprovveduti aderirono
alla repubblica mussoliniana. chiarisco subito che io mi sto sempre
riferendo a SPR, a quel particolare momento storico. è naturale che
l'esercito regolare italiano prima dell'8 settembre non era formato
esclusivamente da superfascisti, ci mancherebbe.

a questo punto sei tu che generalizzi. ricordati che io ho cominciato il
thread riferendomi a SPR, e intendo continuare a farlo. io ho sempre
cercato nella mia vita di rispettare tutti, ma il fatto è che la storia è
storia, e mi irrita sentire che qualcuno, pur di dar contro agli yankees,
finisce addirittura per riabilitare i tedeschi. massimo rispetto per gli
individui, comunque essi la pensino, ma è proprio per evitare di far di
ogni erba un fascio che bisogna comunque stabilire delle priorità: rispetto
umano per i tedeschi, ma erano dalla parte sbagliata, tutto qui.

in famiglia ho avuto esempi molto simili: tutti erano comunisti da sempre.
due miei zii, entrambi ferrovieri, nonostante questo, partirono per il
fronte. tornarono entrambi nel ' 46, a piedi, rispettivamente dalla russia
e dall'africa. entrambi, prima di partire, erano tesserati al PNF per poter
mantenere la famiglia. sette anni in guerra coi fascisti senza esserlo mai
stati. certo che la realtà è molto complessa, io non mi permetto di parlare
di eroi e codardi. quello che però ho sempre pensato è che la maggioranza
degli italiani, soprattutto al sud, dove gli alleati sono arrivati
relativamente presto e dove la lotta partigiana non aveva attecchito, ha
vissuto la guerra di liberazione come un limbo, al termine del quale
accodarsi al vincitore. io rispetto tutto e tutti, ognuno avrà avuto le sue
buone ragioni. ma dico che pochi avevano il coraggio di contestare il
regime finché questo era in piedi. tutto ciò è estremamente  umano, ma
oggettivamente si trattò di una qualche forma di complicità.
detto questo, non riesco proprio a trovare il pelo nell'uovo di chi ha dato
la vita per liberarci, compresi i 9386 americani sepolti in quel cimitero
in normandia.


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell ha scritto nel messaggio
<
36481C05...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>
>> >Quest'uomo e' un genio.
>>
>> Molto di più, anche se probabilmente darà un grosso dispiacere al buon
>> Spielberg :-)
>
>That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the nex
>time!
>That's shit!
>
>Mike
Dear Mike, now I understand a lot of things...
(about you and about Steven)
PS
Why don’t you tell us something about your work?
The salary is good?
Whats the price of fuel?
Have you ever seen Prince in Minneapolis?
What kind of car drives Spielberg?
Which colour?
Drives himself or a chaffeur?
Bye ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: - G u g l i e l m o -

text:
On Mon, 09 Nov 1998 17:51:25 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru Moroboshi)
wrote:
>Il Mon, 09 Nov 1998 04:38:21 GMT,
oh...@ares.omninet.it
 (- G u g l i e l m o -) disse:
>
>>E allora? Ti racconto una cosa.
>>Poligono di tiro dietro a Diano Castello, CAR Fanteria Meccanizzata, Marzo
>>'92.
>
>Ma va'! Hai fatto il Car a Diano Castello ?
>
>Ed eri del 2^ 92  o 3^ 92 ?
>
>
>NONNO!!!!
2' 92. oddio...un cucciolo!! Cazzo, se eri del 3' ti sbrandavo in continua.
Oppure un bel TST.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Mon, 9 Nov 1998 19:38:12 +0100,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) wrote:
>Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
> wrote:
>
>> > Potrei raccontarti cose da farti rizzare i capelli e rimanere muto per
>> > molto, molto tempo.
>>
>> Okey, raccontami qualcosa da farmi rizzare i capelli e poi rimani muto
>> per molto, molto tempo.
>
>Poi vi meravigliate che vi adoro tutti e due :-)
>
>[IT] Uguali!
No. Lui e' quello tonto.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Tue, 10 Nov 1998 10:50:29 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
wrote:
>- G u g l i e l m o - wrote:
>> Uuhh, scusa, ma ogni volta mi dimentico che con te devo fare frasi "a prova
>> di tonto". Tu, tu dovevi restare muto.
>>
>
>Noooo....
>non l'avevo capito....
Infatti, lo sapevo.
Prova su sci.low-iq.assistance.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Il 10 Nov 1998 12:40:48 GMT, "alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> disse:
>sistemi, non di quisquilie: se vincevano loro, eravamo strafottuti.
>in ultima analisi, e visto che si parlava di un film, preferisco vedere un
>film in cui gli alleati vincono e i tedeschi perdono. IMHO, ok?
Ok, ma le SS non costituivano per niente la maggior parte dell'esercito
tedesco.
                        Ave kallisti Eris Discordia



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 5 Nov 1998 12:03:07 +0100,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) said:
>Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>> per il resto i tedeschi sono sempre visti in chiave totalmente negativa.
>Beh, e' dura trovare una chiave di lettura positiva dell'esercito
>tedesco nella seconda guerra mondiale :-( Sicuramente ci sara' stata
>"brava gente" anche di la', ma vogliamo proprio riscrivere anche questa
>storia?
Perche' no?
Paura? E di che?
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - wrote:
>
> On Tue, 10 Nov 1998 10:50:29 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
> wrote:
>
> >- G u g l i e l m o - wrote:
>
> >> Uuhh, scusa, ma ogni volta mi dimentico che con te devo fare frasi "a prova
> >> di tonto". Tu, tu dovevi restare muto.
> >>
> >
> >Noooo....
> >non l'avevo capito....
>
> Infatti, lo sapevo.
e' una gioia sprecare la propria ironia con te.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Davide B wrote:
> Michael Shell ha scritto nel messaggio
> <
36481C05...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
> >
> >That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the nex
> >time!
> >That's shit!
>
> Dear Mike, now I understand a lot of things...
> (about you and about Steven)
>
No private reasons, of course;-)
> PS
> Why don’t you tell us something about your work?
Car wash
Two balls!
> The salary is good?
[VITTORIO GASSMAN IN "I MOSTRI" MODE IS ON]I'm happy[VITTORIO GASSMAN IN "I
MOSTRI" MODE IS OFF]
> Whats the price of fuel?
Five dollars for gallon
> Have you ever seen Prince in Minneapolis?
Yeah, unfortunately...
> What kind of car drives Spielberg?
Ferrari. So he can outdistance trucks;-)
> Which colour?
It's easy: purple, of course!
> Drives himself or a chaffeur?
Himself. He guides like a beduin...
Hi
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Tue, 10 Nov 1998 10:35:35 +0100,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
>toto <
mini...@tin.it
> wrote:
>> Non e' che ti ricordi anche
>No.
>>chi interpretava la moglie?
>Astrid Heeren
Grazie, mi aveva colpito parecchio, forse perche' spiccava tra tutti
quei soldati.
>[IT] Memoria mediocre ma libreria fornitissima
Stai meglio di me: pessima memoria, libreria scarsa e in piu' caotica:
sto cercando di catalogarla con access, ma sono fermo al 300 volume.
Altro che biblioteca di babele!
Ciao
起^
  \
toto
aa#1286 EAC#128 UAAR


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Wed, 11 Nov 1998 10:46:10 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
wrote:
>- G u g l i e l m o - wrote:
>>
>> On Tue, 10 Nov 1998 10:50:29 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
>> wrote:
>>
>> >- G u g l i e l m o - wrote:
>>
>> >> Uuhh, scusa, ma ogni volta mi dimentico che con te devo fare frasi "a prova
>> >> di tonto". Tu, tu dovevi restare muto.
>> >>
>> >
>> >Noooo....
>> >non l'avevo capito....
>>
>> Infatti, lo sapevo.
>
>e' una gioia sprecare la propria ironia con te.
Idem.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Mon, 09 Nov 1998 17:51:11 GMT,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) wrote:
>>> Questo anche se quel qualcosa in cui crede e' negativo; tantopiu' che,
>>> come al solito, la storia la scrivono i vincitori, e sono questi a
>>> decidere cos'e' bene e cosa male
>>
>>Beh, non mi sembra che i giapponesi siano stigmatizzati come i tedeschi
>>...
>
>Perche' i giapponesi non hanno operato in europa, prova a chiedere
>ai cinesi o ai coreani cosa ne pensano
Sono dovuti arrivare al 1997 per chiedere scusa alle "schiave di
guerra"...
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell ha scritto nel messaggio
<
3649694B...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>> >That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the
nex
>> >time!
>> >That's shit!
>>
>> Dear Mike, now I understand a lot of things...
>> (about you and about Steven)
>
>No private reasons, of course;-)
Well, if you say, I believe in you ;-)
>> PS
>> Why don’t you tell us something about your work?
>
>Car wash
>Two balls!
Two balls is better than one!
>> The salary is good?
>
>[VITTORIO GASSMAN IN "I MOSTRI" MODE IS ON]I'm happy[VITTORIO GASSMAN IN "I
>MOSTRI" MODE IS OFF]
In italian was "sso' contento, sso' contento".
I hope you are not so groggy ;-)
By the way, do you know "Il Sorpasso", a 60ies italian masterpiece with
Vittorio Gassman at his best?
>> Whats the price of fuel?
>
>Five dollars for gallon
8.500 lire. Here is + or - 1.900 lire per liter.
But you refer to the price of green fuel, unleaded ?
And diesel ?
>> Have you ever seen Prince in Minneapolis?
>
>Yeah, unfortunately...
Why? No tip?
Or something worst?
>> What kind of car drives Spielberg?
>
>Ferrari. So he can outdistance trucks;-)
In a director's life there's place for only one duel, it's easy to
understand.
>> Which colour?
>
>It's easy: purple, of course!
Good choice.
>> Drives himself or a chaffeur?
>
>Himself. He guides like a beduin...
He drives like a man on his camel ;-)
>Hi
>Mike
Bye ;-) Dave B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Davide B wrote:
> Michael Shell ha scritto nel messaggio
> <
3649694B...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>
> >> Why don’t you tell us something about your work?
> >
> >Car wash
> >Two balls!
>
> Two balls is better than one!
>
Right! But the meaning was another...
> >> The salary is good?
> >
> >[VITTORIO GASSMAN IN "I MOSTRI" MODE IS ON]I'm happy[VITTORIO GASSMAN IN "I
> >MOSTRI" MODE IS OFF]
>
> In italian was "sso' contento, sso' contento".
>
> I hope you are not so groggy ;-)
>
After twelve hours of working, I'm worse...
> By the way, do you know "Il Sorpasso", a 60ies italian masterpiece with
> Vittorio Gassman at his best?
>
Of course, directed by Dino Risi. I like 60ies italian movies very much. My
preferred is "Yesterday, Today, Tomorrow" by Vittorio De Sica. But I never
understand what fuck the title means.
> But you refer to the price of green fuel, unleaded ?
Green? My fuel is red-brown
> And diesel ?
I wear only Levi's.
> >> Have you ever seen Prince in Minneapolis?
> >
> >Yeah, unfortunately...
>
> Why? No tip?
> Or something worst?
>
Worst! L'è un neggher! Ehm... sorry... he's a little unpleasant
> >Ferrari. So he can outdistance trucks;-)
>
> In a director's life there's place for only one duel, it's easy to
> understand.
To trust is good, not to trust is better!
> >> Which colour?
> >
> >It's easy: purple, of course!
>
> Good choice.
Did you understand the double meaning?
> >> Drives himself or a chaffeur?
> >
> >Himself. He guides like a beduin...
>
> He drives like a man on his camel ;-)
I wish he guides so. He guides like a camel!
> Bye ;-) Dave B
so long
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Wed, 11 Nov 1998 22:17:04 +0100, "Davide B" <
d.bers...@flashnet.it
>
wrote:
>Michael Shell ha scritto nel messaggio
><
3649694B...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>
>>> >That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the
>nex
Non so quale inglese e' piu' maccheronico.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> Sicuramente ci sara' stata
> >"brava gente" anche di la', ma vogliamo proprio riscrivere anche questa
> >storia?
>
> Perche' no?
Perche' non mi sembra ce ne sia bisogno ...


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On 7 Nov 1998 13:44:11 GMT, "alessandro bignami" <
dude...@tin.it
> said:
>Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> scritto nell'articolo
><
365fce22...@news.uu.ml.org
>...
>> Appunto: niente di nuovo.
>bene, speriamo finalmente di vedere qualcosa di nuovo, cosi poi ci
>becchiamo dei film brutti, squilibrati e senza senso, ma almeno la nostra
>sete di novita sara placata.
Conservatorismo cinematografico allo stato puro. Wew.
>come dire: sappiamo come si fa a scopare, ma siccome che noia si fa sempre
>allo stesso modo, adesso ci tagliamo i maroni e proviamo una terza via.
>e scusa la volgarita.
Prego.
>> >La retorica e il lagrimismo sono una tua opinione, mentre la lettura
>> >storica sara anche quella delle elementari, ma grazie a dio e quella
>> >giusta.
>> Ah, esiste una lettura storica "giusta"? Mamma mia, come siamo messi
>male!
>> E poi perche' "grazie a Dio"? C'era il pericolo che Spielberg (o
>qualsiasi
>> altro) facesse un film revisionista? Figuriamoci!
>e naturale che esiste una lettura storica giusta. io non so come la pensi,
>ma la tua posizione coincide in maniera inquietante con quelle del
>revisionismo tedesco alla nolte. e la loro e una lettura storica rancorosa
Embe'? Anche l'anticomunismo e' molto vicino alle posizioni neonazi.
Se serve, ho pure un amico il cui nonno praticava le decimazioni nella WWI.
Sono anche militarista?
>e completamente sballata.
Secondo quali criteri?
>Grazie a Dio
sono ateo (L. Bunuel)
>se il tuo obiettivo e essere sgradevole, ci riesci benissimo.
>Secondo me.
Per cosi' poco? Ti facevo piu' resistente.
>> >perche c'erano. se poi per te sono sostenibilissime, non c'entra.
>> Invece c'entra, perche' non producono l'effetto che dovevano produrre.
>non capisco che ti aspettavi da una scena di guerra...volevi che ti
>sparassero dallo schermo direttamente in sala? qualsiasi altra cosa avesse
>messo Spielberg, ti sarebbe risultata retorica e strappalacrime.
"La Storia non si fa coi se". (E' abbastanza non-revisionista?)
>Konrad Adenauer, cancelliere tedesco dal ' 49 al ' 63, riferendosi ai
Quello che disse (nel 1952):
"E' vero che il 66% dei funzionari sono stati membri del partito nazista. A mio
avviso, dovremmo finirla di dare la caccia ai nazisti".
E cosi' nel 1960 12 ministri su 19 avevano avuto collusioni col nazismo.
>E poi, saro di parte, ma io faccio molta fatica a pensare con commozione ai
>sentimenti di un nazista.
Ti compatisco.
>[OT]Scusami, ma hai un tono che non mi piace. Si stava solo discutendo di
Non doveva piacerti per forza.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Thu, 05 Nov 1998 19:49:25 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
said:
>Enrico Battocchi wrote:
>> C'erano uomini anche dall'altra parte, ok? E l'unico che lo capisce (il
>> soldatino) alla fine si vede tradito nella fiducia. Non e' umanesimo a senso
>> unico?
>Bravo Battocchi! (quanto mi costa, dio quanto mi costa ...;))
Piu' leggo cose del genere, piu' mi dispiace che D'Alema sia li' col consenso
di gente come te.
(E' il piu' grande complimento che ti possa fare.)



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sat, 07 Nov 1998 16:01:16 GMT, pe...@NSadria.it (Pier) said:
>Questo per me poteva essere un grandissimo film. Rimane "solo" un buon
>film.
Ben detto.
Ed e' proprio questo che mi fa incazzare, perche' IMHO e' quasi peggio
l'indifferenza che il disprezzo.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - ha scritto nel messaggio
<
364cd6de...@news.uu.ml.org
>...
>On Wed, 11 Nov 1998 22:17:04 +0100, "Davide B" <
d.bers...@flashnet.it
>
>wrote:
>
>>Michael Shell ha scritto nel messaggio
>><
3649694B...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>>
>>>> >That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the
>>nex
>
>Non so quale inglese e' piu' maccheronico.
Probably you'll never anderstend :-)
(IT) Two ignorants are better than one.
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell ha scritto nel messaggio
<
364AC68D...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>Davide B wrote:
>>
>> >> Why don’t you tell us something about your work?
>> >
>> >Car wash
>> >Two balls!
>>
>> Two balls is better than one!
>
>Right! But the meaning was another...
Hmm, probably, but mathematic isn't an opinion.
>> I hope you are not so groggy ;-)
>
>After twelve hours of working, I'm worse...
Oh, poor boy, when I came to Minneapolis surely I go to your boss and say to
him that you're not a slave!
>> By the way, do you know "Il Sorpasso", a 60ies italian masterpiece with
>> Vittorio Gassman at his best?
>
>Of course, directed by Dino Risi. I like 60ies italian movies very much. My
>preferred is "Yesterday, Today, Tomorrow" by Vittorio De Sica. But I never
>understand what fuck the title means.
In italian is "Ieri, Oggi e Domani". Three days, simple.
For example: If today is Thursday, yesterday was Wednesday, and tomorrow
will be Friday.
(I think today you worked too much).
>> But you refer to the price of green fuel, unleaded ?
>
>Green? My fuel is red-brown
Green means without plumb, is good for the ambient
>> And diesel ?
>
>I wear only Levi's.
Me too, only 501 from when I was 17 years old
>> >> Have you ever seen Prince in Minneapolis?
>> >
>> >Yeah, unfortunately...
>>
>> Why? No tip?
>> Or something worst?
>>
>Worst! L'è un neggher! Ehm... sorry... he's a little unpleasant
In fact is a little dwarf
>> >Ferrari. So he can outdistance trucks;-)
>>
>> In a director's life there's place for only one duel, it's easy to
>> understand.
>
>To trust is good, not to trust is better!
>
>> >> Which colour?
>> >
>> >It's easy: purple, of course!
>>
>> Good choice.
>
>Did you understand the double meaning?
Double meaning? I think was purple like omaha beach blood.
>> >> Drives himself or a chaffeur?
>> >
>> >Himself. He guides like a beduin...
>>
>> He drives like a man on his camel ;-)
>
>I wish he guides so. He guides like a camel!
Well, he can do this and that, you know, when you are a famous director you
can be a bad driver.
And when you are a really famous director you also can be a bad director.
Life is strange.
Bye ;-) Dave B



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - wrote:
> On Wed, 11 Nov 1998 22:17:04 +0100, "Davide B" <
d.bers...@flashnet.it
>
> wrote:
>
> >Michael Shell ha scritto nel messaggio
> ><
3649694B...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
> >
> >>> >That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the
> >nex
>
> Non so quale inglese e' piu' maccheronico.
> Guglielmo,
Uhmmm... you must be an American great dick
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Davide B wrote:
> Michael Shell ha scritto nel messaggio
> <
364AC68D...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
> >Davide B wrote:
> >>
>
>
> Oh, poor boy, when I came to Minneapolis surely I go to your boss and say to
> him that you're not a slave!
>
Oh, many thanks!
> >
> >Of course, directed by Dino Risi. I like 60ies italian movies very much. My
> >preferred is "Yesterday, Today, Tomorrow" by Vittorio De Sica. But I never
> >understand what fuck the title means.
>
> In italian is "Ieri, Oggi e Domani". Three days, simple.
> For example: If today is Thursday, yesterday was Wednesday, and tomorrow
> will be Friday.
> (I think today you worked too much).
>
Aren't you funny! I meant something else... about the content of the movie
> Green means without plumb, is good for the ambient
Plumb is grey! Are you a little colour blind?
> Me too, only 501 from when I was 17 years old
Me too! ^_^
> >Worst! L'è un neggher! Ehm... sorry... he's a little unpleasant
>
> In fact is a little dwarf
...and dirty!
> >> >> Which colour?
> >> >
> >> >It's easy: purple, of course!
> >>
> >> Good choice.
> >
> >Did you understand the double meaning?
>
> Double meaning? I think was purple like omaha beach blood.
>
Naaaaa! His movie "The Color Purple". Do you know?
> Life is strange.
"Life is stranger then a shit"
Guess this quotation
Ciao
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell wrote:
>
> Davide B wrote:
> > Me too, only 501 from when I was 17 years old
>
> Me too! ^_^
Me too, cause my girlfriend says they put in risalt the best part of me.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell wrote:
>
> - G u g l i e l m o - wrote:
>
> > On Wed, 11 Nov 1998 22:17:04 +0100, "Davide B" <
d.bers...@flashnet.it
>
> > wrote:
> >
> > >Michael Shell ha scritto nel messaggio
> > ><
3649694B...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
> > >
> > >>> >That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the
> > >nex
> >
> > Non so quale inglese e' piu' maccheronico.
> > Guglielmo,
>
> Uhmmm... you must be an American great dick
SBAM!



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Angelo Taglietti ha scritto:
> Michael Shell wrote:
> >
> > Davide B wrote:
>
> > > Me too, only 501 from when I was 17 years old
> >
> > Me too! ^_^
>
> Me too, cause my girlfriend says they put in risalt the best part of me.
>
But go? Also my wife does me buyng always the Levi's (that cost one sac and
don't duran one cazz, toless respect a time). But she's limiting to say that
they're the best intorn to me.
Michele
IT good that "put in risalt", Michael Shell will morder his fingers because
he hasn't wroten for first


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:


Certo, Spielberg vende molto di piu' cosi'.
E vuoi mettere che palle ridocumentarsi, emendare i libri di storia, ecc. ecc.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: MaFe

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> >Perche' non mi sembra ce ne sia bisogno ...
>
> Certo, Spielberg vende molto di piu' cosi'.
> E vuoi mettere che palle ridocumentarsi, emendare i libri di storia, ecc. ecc.
Mi dispiace non avere il tempo di una bella flame con te :-(
--
I think, therefore iMac
---------
mafe de baggis


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
michele wrote:
>
> Angelo Taglietti ha scritto:
>
> > Michael Shell wrote:
> Also my wife does me buyng always the Levi's (that cost one sac and
> don't duran one cazz, toless respect a time).
I know a negoz in my christmastown where you can buy them with 75
kilolire.
If you want I can port you there, I think it's not too far from the shit
town you live in.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Il Fri, 13 Nov 1998 10:51:25 +0100, Michael Shell <
Petro...@TEXACO.Minneapolis.US
>
disse:
>Plumb is grey! Are you a little colour blind?
Color e' la forma usata dagli americani, colour
e' quella degli inglesi.
                     Ave Kallisti Eris Discordia



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Fri, 13 Nov 1998 12:19:17 +0100, Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>
wrote:
>Michael Shell wrote:
>>
>> Davide B wrote:
>
>> > Me too, only 501 from when I was 17 years old
>>
>> Me too! ^_^
>
>Me too, cause my girlfriend says they put in risalt the best part of me.
Vuoi dire che qualcuno ha il coraggio di stare con te???
Comunque quando uno ha il culo migliore della faccia, non e' messo tanto
bene.
(un rigore, non ho resistito...)



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Fri, 13 Nov 1998 10:07:11 +0100, Michael Shell
<
Petro...@TEXACO.Minneapolis.US
> wrote:
>- G u g l i e l m o - wrote:
>
>> On Wed, 11 Nov 1998 22:17:04 +0100, "Davide B" <
d.bers...@flashnet.it
>
>> wrote:
>>
>> >Michael Shell ha scritto nel messaggio
>> ><
3649694B...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>> >
>> >>> >That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the
>> >nex
>>
>> Non so quale inglese e' piu' maccheronico.
>> Guglielmo,
>
>Uhmmm... you must be an American great dick
Semper been!!



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell ha scritto nel messaggio
>>
>> Oh, poor boy, when I came to Minneapolis surely I go to your boss and say
to
>> him that you're not a slave!
>
>Oh, many thanks!
It's a dover and a pleasure.
>> >Of course, directed by Dino Risi. I like 60ies italian movies very much.
My
>> >preferred is "Yesterday, Today, Tomorrow" by Vittorio De Sica. But I
never
>> >understand what fuck the title means.
>>
>> In italian is "Ieri, Oggi e Domani". Three days, simple.
>> For example: If today is Thursday, yesterday was Wednesday, and tomorrow
>> will be Friday.
>> (I think today you worked too much).
>
>Aren't you funny! I meant something else... about the content of the movie
I've seen the movie years ago but I don't remember any doubt about it, it
was sad.
Other I don't remember.
(When the going gets tough the toughs aren't here).
>> Green means without plumb, is good for the ambient
>
>Plumb is grey! Are you a little colour blind?
Only half cecato.
By the way green is without grey, ergo without plumb.
>> Me too, only 501 from when I was 17 years old
>
>Me too! ^_^
>> >Worst! L'è un neggher! Ehm... sorry... he's a little unpleasant
>>
>> In fact is a little dwarf
>
>...and dirty!
Le Petit Prince.
>> >> >> Which colour?
>> >> >
>> >> >It's easy: purple, of course!
>> >>
>> >> Good choice.
>> >
>> >Did you understand the double meaning?
>>
>> Double meaning? I think was purple like omaha beach blood.
>
>Naaaaa! His movie "The Color Purple". Do you know?
Know but never seen, the first Steven's movie with a "message".
>> Life is strange.
>
>"Life is stranger then a shit"
>Guess this quotation
Boh
Guess you this one "La vita è più strana di una merda".
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - ha scritto nel messaggio
<
3651277e...@news.uu.ml.org
>...
>>> Non so quale inglese e' piu' maccheronico.
>>> Guglielmo,
>>
>>Uhmmm... you must be an American great dick
>
>Semper been!!
Ladies and old ladies Mr Katz One it's here for us.
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: alessandro bignami

text:
a Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> che ha scritto nell'articolo
<
365c1aeb...@news.uu.ml.org
> tutta una serie di frescacce
finalmente...bisognava farti inca22are per leggere roba spiritosa?
ciao;-)
alesssss


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Angelo Taglietti ha scritto:
> michele wrote:
> >
> > Also my wife does me buyng always the Levi's (that cost one sac and
> > don't duran one cazz, toless respect a time).
>
> I know a negoz in my christmastown where you can buy them with 75
> kilolire.
>
Dick-arola!
> If you want I can port you there, I think it's not too far from the shit
> town you live in.
>
This pack of little lumens! You are rincojonited from too many seghes!
There is no confront between my town and your poor village!
Michele


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - ha scritto:
> On Fri, 13 Nov 1998 10:07:11 +0100, Michael Shell
> <
Petro...@TEXACO.Minneapolis.US
> wrote:
>
> >
> >Uhmmm... you must be an American great dick
>
> Semper been!!
CFL
Mike
IT Capoteted From Laughing


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Ataru Moroboshi ha scritto:
> Il Fri, 13 Nov 1998 10:51:25 +0100, Michael Shell <
Petro...@TEXACO.Minneapolis.US
>
> disse:
>
> >Plumb is grey! Are you a little colour blind?
>
> Color e' la forma usata dagli americani, colour
> e' quella degli inglesi.
>
Think to your skiphosed japanese cartoons e don't spack the balls!
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Davide B ha scritto:
> Michael Shell ha scritto nel messaggio
>
> >> In italian is "Ieri, Oggi e Domani". Three days, simple.
> >> For example: If today is Thursday, yesterday was Wednesday, and tomorrow
> >> will be Friday.
> >
> >Aren't you funny! I meant something else... about the content of the movie
>
> I've seen the movie years ago but I don't remember any doubt about it, it
> was sad.
Sad? The second episode is sad. But the first and the last are more fun than
sad, imho.
Abat-jour che diffondi la luce bluuuuuuu...
Sophia's strip-tease appannates my glasses, every time I see it;-)
But what fuck center the title I can't understand it, never mind!
> >> Green means without plumb, is good for the ambient
> >
> >Plumb is grey! Are you a little colour blind?
>
> Only half cecato.
> By the way green is without grey, ergo without plumb.
>
Now I realized. Sorry I'm a little hard of comprendonion!
> >Naaaaa! His movie "The Color Purple". Do you know?
>
> Know but never seen, the first Steven's movie with a "message".
What a pity! It's his best movie, imho!
> >> Life is strange.
> >
> >"Life is stranger then a shit"
> >Guess this quotation
>
> Boh
>
> Guess you this one "La vita è più strana di una merda".
I don't know. My quotation was from "Once Upon a Time in America" by Sergio
Leone, and yours?
Bye
Mike


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - wrote:
>
> On Fri, 13 Nov 1998 12:19:17 +0100, Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>
> wrote:
>
> >Michael Shell wrote:
> >>
> >> Davide B wrote:
> >
> >> > Me too, only 501 from when I was 17 years old
> >>
> >> Me too! ^_^
> >
> >Me too, cause my girlfriend says they put in risalt the best part of me.
>
> Vuoi dire che qualcuno ha il coraggio di stare con te???
>
> Comunque quando uno ha il culo migliore della faccia, non e' messo tanto
> bene.
>
> (un rigore, non ho resistito...)
Provero' a rispiegartelo.
quando faccio una battuta autoironica ("la mia parte migliore e' il
culo") non e' necessario che tu la ribadisca.
Fai solo la figura di non aver capito una mazza...
...come sempre.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
michele wrote:
> This pack of little lumens!
sorry, I really can't understand.
> You are rincojonited from too many seghes!
> There is no confront between my town and your poor village!
Veroneses, all appended.
--
ciao
angelo
----------------------------------------------
I've got a devils haircut in my mind (beck)
----------------------------------------------


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Sat, 14 Nov 1998 03:51:43 +0100, "Davide B" <
d.bers...@flashnet.it
>
wrote:
>
>- G u g l i e l m o - ha scritto nel messaggio
><
3651277e...@news.uu.ml.org
>...
>
>>>> Non so quale inglese e' piu' maccheronico.
>>>> Guglielmo,
>>>
>>>Uhmmm... you must be an American great dick
>>
>>Semper been!!
>
>
>Ladies and old ladies Mr Katz One it's here for us.
Very content to be util!



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Angelo Taglietti ha scritto:
> michele wrote:
>
> > This pack of little lumens!
>
> sorry, I really can't understand.
>
"Sto' pacco de lumini", veronensis dialectal expression that means more
or less "With the dick!"
> Veroneses, all appended.
>
You have scodarted the rime!
Michele


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Michael Shell ha scritto nel messaggio
<
364D5623...@TEXACO.Minneapolis.US
>...
>>
>> >> In italian is "Ieri, Oggi e Domani". Three days, simple.
>> >> For example: If today is Thursday, yesterday was Wednesday, and
tomorrow
>> >> will be Friday.
>> >
>> >Aren't you funny! I meant something else... about the content of the
movie
>>
>> I've seen the movie years ago but I don't remember any doubt about it, it
>> was sad.
>
>Sad? The second episode is sad. But the first and the last are more fun
than
>sad, imho.
>
>Abat-jour che diffondi la luce bluuuuuuu...
>Sophia's strip-tease appannates my glasses, every time I see it;-)
>
>But what fuck center the title I can't understand it, never mind!
Probably a simple solution for naming a movie with three episodes. Good as
"One, Two, Three", or "Yesterday, Today and Tomorrow", or "Before, Now and
After", or "Tizio, Caio and Sempronio",or "I, mammeta and you".
Three moments of life. Sometimes the simple answer is the better answer.
>> >> Green means without plumb, is good for the ambient
>> >
>> >Plumb is grey! Are you a little colour blind?
>>
>> Only half cecato.
>> By the way green is without grey, ergo without plumb.
>
>Now I realized. Sorry I'm a little hard of comprendonion!
Me too ^_______^
>> >Naaaaa! His movie "The Color Purple". Do you know?
>>
>> Know but never seen, the first Steven's movie with a "message".
>
>What a pity! It's his best movie, imho!
Are you kidding? I can't believe that there aren't 10 minuts of bloody
ridicolus rethoric at the end of the movie.
>> >> Life is strange.
>> >
>> >"Life is stranger then a shit"
>> >Guess this quotation
>>
>> Boh
>>
>> Guess you this one "La vita è più strana di una merda".
>
>I don't know. My quotation was from "Once Upon a Time in America" by Sergio
>Leone, and yours?
My not, was from an italian film, C'era una volta in America, the last movie
of our Spaghettiwestern Lion, a strange fluvial film about a man called
"tagliatelle", played by Roberto de Niro (a great american-italian actor),
and his friend Giacomo Legni.
If you think that movies must be bigger (and longer...) than life it's the
movie for you.
But in Minneapolis probably these things don't arrives.
You don't know what you lose :-)
Bye ;-) Dave B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
- G u g l i e l m o - ha scritto nel messaggio
<
364d3df...@news.uu.ml.org
>...
>>>>Uhmmm... you must be an American great dick
>>>
>>>Semper been!!
>>
>>Ladies and old ladies Mr Katz One it's here for us.
>
>Very content to be util!
Bienvenù, a great spectacle needs great players.
Tell us something about your show.
The rewiew said: "A bizarre show about big guns, memories and strange ideas
without head and without tail. The audience loves him".
It's all true?
Ciao ;-) Davide B


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

author: Pier

text:
On Sat, 14 Nov 1998 10:22:16 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>This pack of little lumens!
Questa mi ha ammazzato!
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.


title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
On Fri, 13 Nov 1998 12:54:22 +0100,
ma...@micronet.it
 (MaFe) said:
>Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>> >Perche' non mi sembra ce ne sia bisogno ...
>> Certo, Spielberg vende molto di piu' cosi'.
>> E vuoi mettere che palle ridocumentarsi, emendare i libri di storia, ecc. ecc.
>Mi dispiace non avere il tempo di una bella flame con te :-(
Ci rifaremo, non ti preoccupe.



title: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

text:
Enrico Battocchi wrote:
>
> On Thu, 05 Nov 1998 19:49:25 +0100, Angelo Taglietti <an***@
geocities.com
>
> said:
>
> >Enrico Battocchi wrote:
> >> C'erano uomini anche dall'altra parte, ok? E l'unico che lo capisce (il
> >> soldatino) alla fine si vede tradito nella fiducia. Non e' umanesimo a senso
> >> unico?
> >Bravo Battocchi! (quanto mi costa, dio quanto mi costa ...;))
>
> Piu' leggo cose del genere, piu' mi dispiace che D'Alema sia li' col consenso
> di gente come te.
Io invece piu' il tempo passa piu' mi incazzo per il fatto che siamo
costretti a governare con Cossiga grazie anche a gente come te.
Che ti avra' fatto d'alema poi, vorrei saperlo.
> (E' il piu' grande complimento che ti possa fare.)
Esoso.
