title: Io e Annie

author: Oblivion

text:
Appena finito di vedere. Sicuramente eccezionale per la genialità che Allen
esprime in ogni singolo dialogo, come al solito propone gran parte della sua
visione della vita su sesso, religione, amore e arte.
Se si mettesse insieme tutto il compendio di verità sull'uomo che Allen
complessivamente ci ha voluto mostrare nei suoi film , se ne potrebbe trarre
un sistema filosofico completo (magari a volte un po paradossale e
contraddittorio) in cui ogni aspetto dell'essere creatura umana viene
analizzato nei minimi dettagli, con un'attenzione particolare nei confronti
del rapporto di coppia, del rapporto dell'uomo con il resto della società e,
soprattutto, con se stesso (in particolare questo aspetto si esprime
grandiosamente nella visione che Allen possiede della religione, IMHO la
tematica in cui raggiunge le vette maggiori di consapevolezza ed anche di
spassosità).
Ritornando al film, devo dire che però la visione ha confermato l'idea che
avevo precedentemente : le migliori opere di Allen sono quelle in cui esiste
una struttura narrativa più interessante della vita del regista stesso.
Voglio dire: Io & Annie è sicuramente un grande film ma ha la grave pecca,
IMHO, che hanno i film di Allen in cui lui parla esclusivamente di se
stesso. La genialità di Allen coadiuvata da una storia di maggiore
importanza offre senza dubbio risultati migliori (ovviamente con le dovute
eccezioni).
Prova di questo è ad esempio Crimini e Misfatti che trovo indubbiamente il
migliore Allen che abbia visto, soprattutto per via dell'interessante
intreccio di vicende che lo caratterizza, in cui lo stesso regista-attore
rinuncia in parte al suo egocentrismo per fare spazio ad altri
interessantissimi personaggi di uno spessore unico.
ciao


title: Io e Annie

author: fEDER

text:
"Oblivion" <
mtes...@libero.it
> wrote
> Appena finito di vedere. Sicuramente eccezionale per la genialità che
Allen
> esprime in ogni singolo dialogo, come al solito propone gran parte della
sua
> visione della vita su sesso, religione, amore e arte.
[CUT]
Finalmente si comincia a rivalutare un po' Woody Allen: era ora.


title: Io e Annie

author: Nicola Guarino

text:
"Oblivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pf1%8.17796$s74.4...@twister1.libero.it...

questa è una valutazione che ha un errore di base...nei film allen
sicuramente si ispira alla sua vita come chiunque farebbe..ma non è
sincero...
basterebbe leggere l'ultima biografia di baxter per rendersene conto...allen
non è stato mai sincero nè sulle proprio origini nè sulla famiglia nè sul
personaggio che si è ricamato e che tutti credono sia speculare alla realtà.
l'ometto intellettuale che disegna in ogni film è sicuramente un aspetto ma
non l'aspetto dominante...
la copertina della biografia di baxter infatti fotografa un allen con il
viso coperto a metà...
proprio per rimarcare la differenza che esiste...
comunque ho notato che molti parlano di rivalutazione di allen ma allen non
ha bisogno di rivalutazione, è consideratoil più grande cineasta vivente, in
europa è osannato (in america meno)
dimenticate i 15 minuti d'applausi a venezia per Zelig, o pallottole su
broadway, senza dimenticare il trittico Annie hall, manattan, sturdust
memories, crimini e misfatti, la rosa purpurea...
non esiste critico o stampa che non esalti il suo genio, al botteghino và
meno bene, ma allora fellini, wells, kurosawa ??? è il destino dei geni
compresi e non ...
>
>


title: Io e Annie

text:
> > una struttura narrativa più interessante della vita del regista stesso.
> > Voglio dire: Io & Annie è sicuramente un grande film ma ha la grave
pecca,
> > IMHO, che hanno i film di Allen in cui lui parla esclusivamente di se
> > stesso.
>
>
>
> questa è una valutazione che ha un errore di base...nei film allen
> sicuramente si ispira alla sua vita come chiunque farebbe..ma non è
> sincero...
vabbè...è ovvio che uno non potrebbe fare decine di film utilizzando sempre
lo stesso identico personaggio identico a se stesso...tra film diversi si
notano anche sfumature diverse nel personaggio che Allen
interpreta...inoltre mi interessa poco se Allen sia o no uguale al auo
alter-ego filmico. Quello che risulta, dai film più "pieni di sè",     è una
eccessiva presenza del regista-attore e una carenza di altri personaggi
interessanti e ben delineati (tranne al più la consorte)
> basterebbe leggere l'ultima biografia di baxter per rendersene
conto...allen
> non è stato mai sincero nè sulle proprio origini nè sulla famiglia nè sul
> personaggio che si è ricamato e che tutti credono sia speculare alla
realtà.
>
sicuramente però deve somigliarvi molto alla realtà...sarebbe inspiegabile !
ciao


title: Io e Annie

text:
"Oblivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z_a%8.20202$GV2.5...@twister2.libero.it...
>
> > > una struttura narrativa piů interessante della vita del regista
stesso.
> > > Voglio dire: Io & Annie č sicuramente un grande film ma ha la grave
> pecca,
> > > IMHO, che hanno i film di Allen in cui lui parla esclusivamente di se
> > > stesso.
> >
> >
> >
> > questa č una valutazione che ha un errore di base...nei film allen
> > sicuramente si ispira alla sua vita come chiunque farebbe..ma non č
> > sincero...
>
> vabbč...č ovvio che uno non potrebbe fare decine di film utilizzando
sempre
> lo stesso identico personaggio identico a se stesso...tra film diversi si
> notano anche sfumature diverse nel personaggio che Allen
> interpreta...inoltre mi interessa poco se Allen sia o no uguale al auo
> alter-ego filmico. Quello che risulta, dai film piů "pieni di sč",     č
una
> eccessiva presenza del regista-attore e una carenza di altri personaggi
> interessanti e ben delineati (tranne al piů la consorte)
e no  no no :-))
La rosa purpurea del cairo, alice, hanna e le sue sorelle, accordi e
disaccordi, le due donne di manattan, annie (un'icona),  Un'altra donna...
crimi e misfatti...radio days...
ci sono grandi personaggi...
hai visto tutti ma proprio tutti i film ?
se li hai visti tutti concorderai
se te ne manca qualcuno allora forse
hai una visione incompleta...


title: (quasi ot) Aiuto come spezzare in 2 un film?

author: Alessandro Muccini

text:
Mi sono scaricato alcuni capolavori introvabili (vedi Signore e signori) dal
mulo, ora ho il problema che i file sono superiori a 700 mb e i cdr in mio
possesso ne contengono solo 700!
Come posso dividere il film in 2 parti!
C'č qualche software o freeware o sistema che io non ho ancora individuato?
Aiutoooo!
grazie mille


author: AP

text:
On Sat, 12 Mar 2005 21:03:40 GMT, Alessandro Muccini wrote:
> Come posso dividere il film in 2 parti!
Fai una ricerca su splitter, c'e' una intera directory su tucows.
Valuta anche di prendere CD da 800 o un masterizz DVD, costano due lire.
--
www.iaciners.org
(Sir Alexander Dane: By Grabthar's hammer, by the sons of Worvan, you shall
be avenged.)


author: Cannes De Niro

text:
On Sat, 12 Mar 2005 21:03:40 GMT, "Alessandro Muccini"
<
mucci...@tin.it
> wrote:
>Mi sono scaricato alcuni capolavori introvabili (vedi Signore e signori) dal
>mulo, ora ho il problema che i file sono superiori a 700 mb e i cdr in mio
>possesso ne contengono solo 700!
>Come posso dividere il film in 2 parti!
>C'è qualche software o freeware o sistema che io non ho ancora individuato?
>
>Aiutoooo!
>
>grazie mille
>
scarica virtual dub e cerca una guida online, è facilissimo


author: Alberto Casini

text:
Il Sat, 12 Mar 2005 22:55:14 GMT, Cannes De Niro ha scritto:
> scarica virtual dub e cerca una guida online, è facilissimo
il tutto è comodamente sito in:
www.videohelp.com
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Heaven's Gate/ Merry Christmas Mr. Lawrence/ La
Corta Notte delle Bambole di Vetro/ Die Sehnsucht der Veronika Voss/ I
Ragazzi del Massacro/ Sotto Falso Nome/ L'Ange/ Angelo/ La Grande illusion


text:
">
> > scarica virtual dub e cerca una guida online, è facilissimo
>
> il tutto è comodamente sito in:
>
www.videohelp.com
> Ciao
grazie a tutti per il prezioso aiuto!
Mi sono appena visto comodamente in poltrona: "Signore e signori" e "Io sono
un evaso" :-)


title: Chi mi sa dire....

author: carbone

text:
...chi è l'attore che compare ne "Il mostro" di Benigni, l'uomo anziano
che abita nello stesso condomino di Loris, e di solito lo osserva quando
cammina raso terra, per passare di nascosto dal portiere?
Credo sia un grande attore, forse francese, ma non sono riuscito a
vedere i titoli.
Grazie.


title: Chi mi sa dire....

author: Lilli

text:
Dovrebbe essere Massimo Girotti, un protagonista del cinema italiano anni
40.
carbone <
car...@digicolor.lognet.it
> scritto nell'articolo
<01bc4931$904e3180$3015b8c2@carbone>...
> ...chi č l'attore che compare ne "Il mostro" di Benigni, l'uomo anziano



title: Online Mafia Kills 13  drive by shootings

text:
http://duhmafia.blogspot.com/
 - Does the online Mafia Exist?


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Claudio Castellini

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote:
> presagire: una trivialita' di fondo dall'inizio alla fine, non tanto
Come disse Guccini una volta a una signora che rimarcava la sua volgarita`, "signora, se facevo l'avvelenata era tutti cazzi suoi".
Mai visto "kika"? :-)
--
              ---------------------+-------------------------------
                Claudio Castellini | mailto:
cla...@dai.ed.ac.uk
                     Ph.D. student |
http://www.dai.ed.ac.uk/~claudio
              ---------------------+-------------------------------
                Division of Informatics - University of Edinburgh
                  80 South Bridge F11, EH1 1HN - Edinburgh (UK)
                    ph.
+44-131-6502725
,  fax
+44-131-6506516
              -----------------------------------------------------
                ...basta un filo di vento per venirci a guidare,
                     perche' siamo naviganti senza navigare
                                       mai.


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Riccardo Caiazzo

text:
On 27 Sep 1999 09:46:57 GMT, Claudio Castellini <
dr...@frege.mrg.dist.unige.it
> wrote:
>> presagire: una trivialita' di fondo dall'inizio alla fine, non tanto
>Come disse Guccini una volta a una signora che rimarcava
>la sua volgarita`, "signora, se facevo l'avvelenata era tutti cazzi suoi".
>Mai visto "kika"? :-)
Visto, pessimo, ma per tutt'altri motivi.
E la trivialita' non la condanno per quel che e', come ho detto,
ma quando e' superflua e non serve a nulla.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote:
>>Mai visto "kika"? :-)
> Visto, pessimo, ma per tutt'altri motivi.
Ah, io ero piegato per terra dalle risate, dall'inizio alla fine. Spiega un po' il tuo giudizio...
> E la trivialita' non la condanno per quel che e', come ho detto,
> ma quando e' superflua e non serve a nulla.
In TSMM non c'e` alcuna trivialita`, IMHO...



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Antonio Pavolini

text:
Riccardo Caiazzo ha scritto:
> On 27 Sep 1999 09:46:57 GMT, Claudio Castellini <
dr...@frege.mrg.dist.unige.it
> wrote:
>
> >> presagire: una trivialita' di fondo dall'inizio alla fine, non tanto
> >Come disse Guccini una volta a una signora che rimarcava
> >la sua volgarita`, "signora, se facevo l'avvelenata era tutti cazzi suoi".
> >Mai visto "kika"? :-)
>
> Visto, pessimo, ma per tutt'altri motivi.
> E la trivialita' non la condanno per quel che e', come ho detto,
> ma quando e' superflua e non serve a nulla.
>
Bene. Che dire di questo film di Aldomovar. Intanto, che io sono una specie di recordman:
lo detesto, eppure ho visto i suoi ultimi 5 film. Masochista.
La verità è che Almodovar è un ottimo regista solo dal punto di vista tecnico. Anche
"Todo" sotto questo aspetto, mi sembra irreprensibile. Quello che non condivido è questo
entusiasmo (sia nel comportamento del pubblico in sala, sia in questo newsgroup) per un
film fondamentalmente pretenzioso nella sceneggiatura, inutilmente sopra le righe per le
tematiche, e tutt'altro che divertente.
Vorrei piuttosto soffermarmi su una serie di "fenomeni" che si ripetono sistematicamente
in sala (e dopo, fuori sala) quando è proiettato un film di Almodovar.
1) la sala è composta per il 70 per cento da donne (o aspiranti tali).
2) il 30 per cento di uomini è diviso tra:
- un 5 per cento che si è sacrificato per portare la moglie (faccio parte di questi)
- un 25 per cento di uomini che, alla prima uscita con la donna di turno, hanno accettato
la temutissima "opzione Almodovar" nella speranza di essere ricompensati a proiezione
esaurita (e qui, nella migliore delle ipotesi, sarà difficile tenere fede alle attese di
lei, data la precedente visione di travestiti ipertruccati ed altre amenità antisessuali)
3) si assiste a pericolose manifestazioni dello spirito del branco. Se, alla prima
battutaccia, qualcuno ride, la persona accanto di posto si sentirà in obbligo di ridere, e
così via fino alle file più lontane. Dire che non fa ridere equivale ad essere bollati
come "gente che pensa che Franco  - il dittatore - sia ancora vivo".
4) a proposito di Franco: e se Almodovar non fosse stato il primo regista veramente
"esportabile" del dopo franchismo, celebratore ufficiale del "Cambio" e del "Desarrollo de
Espana", oggi credete davvero che tanta gente andrebbe a vedere le suoi filmetti? Non
credo che la sua bravura tecnica sarebbe bastata per reggere la pochezza del suo cinema
(inteso in senso lato). Per intenderci, fosse arrivato prima Bigas Luna (un altro regista
molto limitato), oggi saremmo qui a celebrare lui al suo posto, e toccherebbe ad Almodovar
fare la figura dello squallido imitatore "della sola parte gioiosamente-soft-pornografica"
del nuovo cinema spagnolo.
5) avete mai provato a parlare male dei film di Almodovar durante un qualsiasi dopocena?
Forse si, ma non siete più in vita (vi hanno impiccato al lampadario di cristallo), quindi
non potete più farvi sentire. Incauti!
6) avete mai provato a dire, al termine di un film di Verdone, all'uscita dalla sala,
qualcosa del tipo "beh, a me ha fatto ridere"? Siete vivi solo perchè non ci sono più
lampadari nei moderni multisala!
6) a proposito della traduzione in Italiano di "Todo": una prece per il traduttore.
"Cabron" non vuol dire "Caprone!"
7) nel film "Donne sull'Orlo" non si capiva come potessero le protagoniste vivere in un
appartamento così bello e ben arredato nonostante tutti i problemi (loro individuali e
della Spagna appena uscita dal franchismo). Poi abbiamo capito come ha fatto Felipe
Gonzales a comprarsi mezza Tenerife e parte dei dubbi si sono dissipati. Ma ora che Aznar
si è lanciato nella crociata contro la corruzione, ancora non capisco come:
- la protagonista di "Todo" trovi all'istante un dignitosissimo appartamento a Barcellona
nonostante sia senza un soldo
- la stessa trovi un lavoro in 24 ore nonostante la Spagna abbia ancora un 24 per cento di
disoccupati!
Ma in che Spagna vive Almodovar? Forse in una Spagna che non esiste, come la pulitissima
Napoli inesistente in cui Troisi, sciaguratamente passato alla regia, ambientò "Pensavo
fosse amore invece era un calesse". Ma almeno lui era un grande attore...
Concludendo, io sono fermamente convinto che Almodovar è solo l'esponente di punta di un
cinema che, lungi dal fornirci prodotti di qualità, si è limitato a "diversificare la
fonte di appagamento" derivante dalla fruizione di un film. Se prima, guardando un film,
ci si sentiva appagati dalla bellezza della storia, della fotografia, delle musiche, e il
tutto si tramutava (quando il film era buono) in emozioni, oggi la fonte di appagamento è
un'altra:
sentirsi "OK", specie se si è una donna, quando si parla di Almodovar in un salotto buono
o aspirante tale. Il presenziare alla proiezione è solo un prezzo da pagare. Un pò come
certe letture, pericolosamente tutte uguali, che si trovano negli scaffali
(prevalentemente di donne), in modo da poter reggere l'eventuale successiva conversazione
nel solito salotto: Isabel Allende, Pennac, Marquez, ecc.
E ora potete anche cominciare con gli insulti...
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Antonio Pavolini <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> Vorrei piuttosto soffermarmi su una serie di "fenomeni" che si ripetono sistematicamente
> in sala (e dopo, fuori sala) quando  proiettato un film di Almodovar.
> 1) la sala  composta per il 70 per cento da donne (o aspiranti tali).
Il che depone a suo favore :-)
> (inteso in senso lato). Per intenderci, fosse arrivato prima Bigas Luna (un altro regista
> molto limitato), oggi saremmo qui a celebrare lui al suo posto, e toccherebbe ad Almodovar
Paragonare Bigas Luna a Pedro Almodovar e` come divorare sterco di pecora perche' sembrano Smarties.
> cinema che, lungi dal fornirci prodotti di qualit, si  limitato a "diversificare la
> fonte di appagamento" derivante dalla fruizione di un film. Se prima, guardando un film,
Senti, tronchiamola li`. Io davanti a questo film qui ho versato calde lacrime, e sono un ingegnere 27enne per nulla incline alla commozione. Se a te non e` successo, mi dispiace, sara` per la prossima volta...
senza rancore...
A proposito di fenomeni in sala durante Almodovar: ero a vedere "Kika" (genova, sabato pomeriggio di qualche anno fa), e mi sbellicavo nell'ascoltare tutte 'ste ragazze di evidenti buoni costumi, buona famiglia, buon retaggio e bla bla bla, che gemevano di disgusto durante le sequenze un tantino piu` sessuali. Uno spettacolo edificante!



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: George Kaplan

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote in message
Claudio Castellini <
dr...@frege.mrg.dist.unige.it
> wrote:
> E la trivialita' non la condanno per quel che e', come ho detto,
> ma quando e' superflua e non serve a nulla.
Più che altro perchè è un espediente molto inflazionato per arruffianarsi il
pubblico: l'ironia sui pompini oramai la fa pure Raffaella Carrà in
"Carramba che sorpresa".
--
George Kaplan
icq #22790265


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Gabriele Brambilla

text:
Claudio Castellini <
dr...@frege.mrg.dist.unige.it
> wrote in message
7so3dm$7qj$1...@news.csita.unige.it...
> Paragonare Bigas Luna a Pedro Almodovar e` come divorare sterco di pecora
perche' sembrano Smarties.
Ma come, non erano Smarties?


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
George Kaplan <
eyes...@virgilio.it
> wrote:
>> E la trivialita' non la condanno per quel che e', come ho detto,
>> ma quando e' superflua e non serve a nulla.
> Pi che altro perch un espediente molto inflazionato per arruffianarsi il
> pubblico: l'ironia sui pompini oramai la fa pure Raffaella Carr in
> "Carramba che sorpresa".
Abbiate pazienza, ma (nonostante il mio address genovese) vivo in Scozia ormai da 3 mesi, e questa dell'ironia della carra` sui pompini me la sono persa...
e poi scusate, ma a me ancora sfugge dove stia la trivialita` gratuita in TSMM. L'ho visto due volte (tute e due in originale, in questo paese i film non li doppiano, per la gioia di noi che ce la tiriamo :-) e non ce ne ho proprio trovata...



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Bianconiglio

text:
George Kaplan <
eyes...@virgilio.it
> wrote in message
7so4fs$en9$8...@news.flashnet.it...
> Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote in message
> Claudio Castellini <
dr...@frege.mrg.dist.unige.it
> wrote:
>
> > E la trivialita' non la condanno per quel che e', come ho detto,
> > ma quando e' superflua e non serve a nulla.
>
> Più che altro perchè è un espediente molto inflazionato per arruffianarsi
il
> pubblico: l'ironia sui pompini oramai la fa pure Raffaella Carrà in
> "Carramba che sorpresa".
Da te mi aspetto una minima contestualizzazione ... sbaglio?


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Holden

text:
On Sun, 26 Sep 1999 22:30:37 GMT,
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo
Caiazzo) wrote:
>Giudizio positivo, ma il film, IMHO, e' ben lungi dall'essere
>un capolavoro.
perchč non č commerciale?
--
Holden
"Ho vissuto il terrorismo, stragi rosse e stragi nere,
aeroplani esplosi in volo e le bombe sopra ai treni.
Ho visto bombe di stato scoppiare nelle piazze
e anarchici distratti cadere giů dalle finestre.
Ho venduto il mio di dietro a qualche amico americano
e adesso cerco un'anima, anche di seconda mano.
Ho quarant'anni ed un passato non proprio edificante,
ho massacrato Borsellino e tutti gli altri,
ho protetto trafficanti e figli di puttana e
ho comprato voti a colpi di lupara."
(Modena City Ramblers)


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On Mon, 27 Sep 1999 21:10:28 GMT,
fre...@racine.ra.it
 (Holden) wrote:
>>Giudizio positivo, ma il film, IMHO, e' ben lungi dall'essere
>>un capolavoro.
>perchè non è commerciale?
Chi ha parlato?



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On 27 Sep 1999 13:32:14 GMT, Claudio Castellini <
dr...@frege.mrg.dist.unige.it
> wrote:
>>>Mai visto "kika"? :-)
>> Visto, pessimo, ma per tutt'altri motivi.
>Ah, io ero piegato per terra dalle risate, dall'inizio alla fine.
>Spiega un po' il tuo giudizio...
Non ero piegato per terra dalle risate.
>In TSMM non c'e` alcuna trivialita`, IMHO...
De gustibus.



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On Mon, 27 Sep 1999 17:59:17 +0200, "George Kaplan" <
eyes...@virgilio.it
> wrote:
>> E la trivialita' non la condanno per quel che e', come ho detto,
>> ma quando e' superflua e non serve a nulla.
>Più che altro perchè è un espediente molto inflazionato per arruffianarsi il
>pubblico
Ma se funziona, ben venga, qualche battuta.
Ma cosi' di continuo a che serve, non me lo spiego.



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Claudio Castellini wrote:
>
> Senti, tronchiamola li`. Io davanti a questo film qui ho versato calde
lacrime, e sono un ingegnere 27enne per nulla incline alla commozione. Se a
te non e` successo, mi dispiace, sara` per la prossima volta...
>
> senza rancore...
>
Ovviamente lascio libero sia il giudizio sul film, sia la libertà di ognuno
di emozionarsi. Se tutti ci emozionassimo per gli stessi motivi vivremmo in
un mondo molto piatto. Io per esempio già so che mi emozionerò quando, qui
a Roma,  inaugureranno la ferrovia Cesano-San Pietro.
La mia era solo una analisi "sociologica" della platea Almodovariana. Ci
saranno sempre delle eccezioni che non rientrano in questo clichè.
E' ovvio che non tutti i lettori di Asimov sono dei nerd (secchioni con
penne nel taschino e capelli unti).
Cosiccome non tutti i fanatici di Almodovar sono donne che leggono la
Allende e Pennac, che si ritrovano nei salotti per compiacersi dell'essere
preparate sul tema cinema (=Almodovar) e letteratura (=Allende & Pennac).
Ma ti prego di riflettere su questo. Io vivo a Roma, e ho molte amiche
"parioline". Su 10 di queste, 9 hanno tra i loro scaffali le ultime 5 opere
di Allende e Pennac. Di queste 9, 8 adorano Almodovar. Lo so che
l'epidemiologia non è una scienza esatta, ma mi sembra un buon campione...
Ovviamente non ce l'ho con le donne. Anche tra noi uomini si osservano
fenomeni simili, e dal sapore ben più pedestre (la passione per il calcio è
un linguaggio comune a molti di noi, ma magari, se vogliamo essere più
selettivi, possiamo darci al marketing multilivello o al greve racconto
delle conquiste in serie). In una parola, di sicuro non siamo meglio noi.
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Claudio Castellini <
dr...@frege.mrg.dist.unige.it
> wrote in message
George Kaplan <
eyes...@virgilio.it
> wrote:
> > Pi che altro perch un espediente molto inflazionato per arruffianarsi il
> > pubblico: l'ironia sui pompini oramai la fa pure Raffaella Carr in
> > "Carramba che sorpresa".
>
> Abbiate pazienza, ma (nonostante il mio address genovese) vivo in Scozia
ormai da 3 mesi, e questa dell'ironia della carra` sui pompini me la sono
persa...
Niente di grave, tranquillo.
> e poi scusate, ma a me ancora sfugge dove stia la trivialita` gratuita in
TSMM.
Mica ho detto che c'e' trivialita' gratuita.
Quella e' una sparata del Caiazzo, chiedilo a lui.



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Leisha

text:
Antonio Pavolini wrote:
>Ovviamente lascio libero sia il giudizio sul film, sia la libertà di ognuno
>di emozionarsi. Se tutti ci emozionassimo per gli stessi motivi vivremmo in
>un mondo molto piatto. Io per esempio già so che mi emozionerò quando, qui
>a Roma,  inaugureranno la ferrovia Cesano-San Pietro.
O mamma...
E magari ti alzi in piedi con la mano sul cuore quando suonano l'inno
di Mameli prima delle partite della nazionale di calcio (come mio
fratello) oppure ti commuovi quando c'e' una qualunque premiazione di
qualunque sport di qualunque medaglia pure quella di tolla (come mio
padre)....
bah, vuoi uomini....
>La mia era solo una analisi "sociologica" della platea Almodovariana. Ci
>saranno sempre delle eccezioni che non rientrano in questo clichè.
>
>E' ovvio che non tutti i lettori di Asimov sono dei nerd (secchioni con
>penne nel taschino e capelli unti).
Io mi lavo i capelli un giorno si' e un giorno no (altrimenti si
sfibrano...[IT] L'oreal: perche' io valgo!), e non ho la penna nel
taschino..e soprattutto non sono una nerd! ^_^
>Cosiccome non tutti i fanatici di Almodovar sono donne che leggono la
>Allende e Pennac, che si ritrovano nei salotti per compiacersi dell'essere
>preparate sul tema cinema (=Almodovar) e letteratura (=Allende & Pennac).
Ecco, meno male che ce l'hai detto...
A parte che alla Allende ci sono arrivata da Marquez e da Amado.
A parte che la passione per Pennac la devo ad un amico che non
smettero' mai di ringraziare (e con me la mia famiglia, da me
contagiata con il verbo di Malaussene).
...leggo questi due autori, e non solo quelli per fortuna, per mio
piacere personale e non per moda. Anche Vasquez Montalban e' di moda,
e non mi piace. Anche Camilleri e' di moda...e nemmeno lui mi piace
cosi' tanto.
>Ma ti prego di riflettere su questo. Io vivo a Roma, e ho molte amiche
>"parioline". Su 10 di queste, 9 hanno tra i loro scaffali le ultime 5 opere
>di Allende e Pennac. Di queste 9, 8 adorano Almodovar. Lo so che
>l'epidemiologia non è una scienza esatta, ma mi sembra un buon campione...
Qui ti stavo per rispondere con un messaggio tutto sul tono delle
righe li' sopra....
>Ovviamente non ce l'ho con le donne. Anche tra noi uomini si osservano
>fenomeni simili, e dal sapore ben più pedestre (la passione per il calcio è
>un linguaggio comune a molti di noi, ma magari, se vogliamo essere più
>selettivi, possiamo darci al marketing multilivello o al greve racconto
>delle conquiste in serie). In una parola, di sicuro non siamo meglio noi.
..ma per fortuna ti sei salvato il culo! ^___^
Scherzi a parte...spero che tu ti renda conto quanto fastidiose sono
le generalizzazioni.
Se c'e' una cosa che non sopporto  e' essere catalogata.
Ciao
Leisha
[IT] Almodovar si', ma con moderazione


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Antonio Pavolini <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> Ma ti prego di riflettere su questo. Io vivo a Roma, e ho molte amiche
> "parioline". Su 10 di queste, 9 hanno tra i loro scaffali le ultime 5 opere
> di Allende e Pennac. Di queste 9, 8 adorano Almodovar. Lo so che
> l'epidemiologia non è una scienza esatta, ma mi sembra un buon campione...
ad esempio, io conosco molti romani che hanno amiche parioline e che
ciononostante non scrivono stronzate nei NG di cinema.
Che conclusione trarne?
--
(ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: ilNodo&l'Ombra**

text:
Antonio Pavolini <
apav...@imagetime.it
> wrote in message
37EF738B...@imagetime.it...
>tutt'altro che divertente.
Avrebbe dovuto esserlo?
(Ma in molti casi lo è stato.)
> ancora non capisco come:
> - la protagonista di "Todo" trovi all'istante un dignitosissimo
appartamento a Barcellona
> nonostante sia senza un soldo
Era senza un soldo? Eppure a Madrid aveva un lavoro, eppure appena arrivata
a Barcellona gira in taxi...
> - la stessa trovi un lavoro in 24 ore nonostante la Spagna abbia ancora un
24 per cento di
> disoccupati!
E' triste come a volte la magia rischi di essere uccisa a causa di un banale
eccesso di razionalita'. Non tutte le domande sono utili.
--
ilNodo&l'Ombra**
*Non ignorare le altre parti della tua mente*
                                              (Jack Kerouac)
quess_...@NOSPAMyahoo.com


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Enrico Battocchi

text:
Antonio Pavolini writes:
AP> E ora potete anche cominciare con gli insulti...
Certo che no, infierire sarebbe troppo da bastardi.
--
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
> > - la stessa trovi un lavoro in 24 ore nonostante la Spagna abbia ancora
un
> 24 per cento di
> > disoccupati!
>
> E' triste come a volte la magia rischi di essere uccisa a causa di un
banale
> eccesso di razionalita'. Non tutte le domande sono utili.
>
Se fosse vera magia non rischierebbe un bel niente...
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
>
> ad esempio, io conosco molti romani che hanno amiche parioline e che
> ciononostante non scrivono stronzate nei NG di cinema.
> Che conclusione trarne?
> --
> (ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio
>
Se tu argomentassi (ma forse è chiederti troppo) la tua critica alle mie
opinioni, come altri hanno già fatto, magari potrei risponderti in modo
puntuale. Così, mi lasci solo due opzioni: risponderti a parolacce oppure
non risponderti affatto. Preferisco la seconda.
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Leisha <
lei...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
37f1251d...@news.tin.it
>...
> E magari ti alzi in piedi con la mano sul cuore quando suonano l'inno
> di Mameli prima delle partite della nazionale di calcio (come mio
> fratello)
No, questo no. La mano la mettono solo i calciatori brasiliani e pochi
altri.
oppure ti commuovi quando c'e' una qualunque premiazione di
> qualunque sport di qualunque medaglia pure quella di tolla (come mio
> padre)....
> bah, vuoi uomini....
Nemmeno questo. Forse hai equivocato: l'inaugurazione della ferrovia mi
commuove dopo anni di via Crucis per raggiungere il centro di Roma in
macchina. E' una lunga storia...
> Io mi lavo i capelli un giorno si' e un giorno no (altrimenti si
> sfibrano...[IT] L'oreal: perche' io valgo!), e non ho la penna nel
> taschino..e soprattutto non sono una nerd! ^_^
Peccato, stanno sparendo. Ma Asimov lo leggi o no?
> A parte che alla Allende ci sono arrivata da Marquez e da Amado.
> A parte che la passione per Pennac la devo ad un amico che non
> smettero' mai di ringraziare (e con me la mia famiglia, da me
> contagiata con il verbo di Malaussene).
> ...leggo questi due autori, e non solo quelli per fortuna, per mio
> piacere personale e non per moda. Anche Vasquez Montalban e' di moda,
> e non mi piace. Anche Camilleri e' di moda...e nemmeno lui mi piace
> cosi' tanto.
Si, però non hai almeno la sensazione che Feltrinelli & C., con il modo in
cui dispongono i libri sugli scaffali, contribuiscano alla creazione di
questo "percorso obbligato tra le letture"? Amado è sempre vicino a Allende
che è sempre vicino a Marquez che è sempre vicino a Pennac... Magari è un
compito istituzionale - lodevolissimo - della libreria. Ma secondo me è più
una strategia di marketing. Meno lodevole.
> >Ma ti prego di riflettere su questo. Io vivo a Roma, e ho molte amiche
> >"parioline". Su 10 di queste, 9 hanno tra i loro scaffali le ultime 5
opere
> >di Allende e Pennac. Di queste 9, 8 adorano Almodovar. Lo so che
> >l'epidemiologia non è una scienza esatta, ma mi sembra un buon
campione...
>
> Qui ti stavo per rispondere con un messaggio tutto sul tono delle
> righe li' sopra....
Dai, era una provocazione...
> ..ma per fortuna ti sei salvato il culo! ^___^
A quanto pare no. Ma non importa, ne ho sette di riserva.
Ciao,
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Antonio Pavolini <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> Cosě, mi lasci solo due opzioni: risponderti a parolacce oppure
> non risponderti affatto. Preferisco la seconda.
grazie.



title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Chiara

text:
On Mon, 27 Sep 1999 15:39:23 +0200, Antonio Pavolini
<
apav...@imagetime.it
> wrote:
>La verità è che Almodovar è un ottimo regista solo dal punto di vista tecnico. Anche
>"Todo" sotto questo aspetto, mi sembra irreprensibile. Quello che non condivido è questo
>entusiasmo (sia nel comportamento del pubblico in sala, sia in questo newsgroup) per un
>film fondamentalmente pretenzioso nella sceneggiatura, inutilmente sopra le righe per le
>tematiche, e tutt'altro che divertente.
Intanto benvenuto nel ng, ! Sai che a me il film è molto piaciuto, ed
avendo quasi tutti i libri della Allende,( Pennac invece non sono
riuscita a farmelo piacere), ahimè, chissa perchè mi sento un po'
tirata dentro!
la tua analisi antropologica sullo spettatore almodovaro è molto
acuta, anche se so che sei capace di maggiore ironia, di solito. Ma la
verita è, (ti cito), che poi di perchè non ti è piaciuto il film non
ci hai detto granchè. La sceneggiatura per te è pretenziosa: in che
senso scusa? Perchè personalmente mi è sembrato il contrario. Con una
tranquillità assoluta, il regista ci ha raccontato una realtà lontana
anni luce da noi, facendocela apparire come la più normale, senza
volere invece scandalizzare lo spettatore borghese medio, invece,
quando  rischiava di cadere su toni retorici, la buttava sul
melodrammatico, strappandoci una risata di stupore, prendendo del
tutto in contropiede, chi, come me, stava già con la lacrimuccia in
canna!!!
Sul parallelo Bigas Luna/Almodovar mi chiedo se hai mai visto un film
di Bigas luna fino alla fine!
>5) avete mai provato a parlare male dei film di Almodovar durante un qualsiasi dopocena?
>Forse si, ma non siete più in vita (vi hanno impiccato al lampadario di cristallo), quindi
>non potete più farvi sentire. Incauti!
Perchè tu ancora vai ai dopocena, con quegli orribili salatini,
pizzette, e vini riciclati dalla cantina di famiglia? Eh ma allora sei
veramente out, il must ormai è il brunch!
> non capisco come:
>- la protagonista di "Todo" trovi all'istante un dignitosissimo appartamento a Barcellona
>nonostante sia senza un soldo
Su questo ti do ragione, in effetti è sembrato un po' strano anche a
me
>sentirsi "OK", specie se si è una donna, quando si parla di Almodovar in un salotto buono
>o aspirante tale. Il presenziare alla proiezione è solo un prezzo da pagare. Un pò come
>certe letture, pericolosamente tutte uguali, che si trovano negli scaffali
Per una donna è importante sentirsi bene nel salotto buono!
>(prevalentemente di donne), in modo da poter reggere l'eventuale successiva conversazione
>nel solito salotto: Isabel Allende, Pennac, Marquez, ecc.
Guarda che di solito il problema di reggere una conversazione, mentre
l'unico pensiero è da dove comincerebbe a farsi la ragazza in
questione, è più maschile che femminile
ciuauz
>
Chiara


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Antonio Pavolini wrote:
(snip)
>Nemmeno questo. Forse hai equivocato: l'inaugurazione della ferrovia mi
>commuove dopo anni di via Crucis per raggiungere il centro di Roma in
>macchina. E' una lunga storia...
<sussurro in un orecchio>
ti dico un segreto...
anche la mia era una provocazione!
>> Io mi lavo i capelli un giorno si' e un giorno no (altrimenti si
>> sfibrano...[IT] L'oreal: perche' io valgo!), e non ho la penna nel
>> taschino..e soprattutto non sono una nerd! ^_^
>
>Peccato, stanno sparendo. Ma Asimov lo leggi o no?
Ovvio che si'. Tutto il ciclo della Fondazione, i racconti dei Robot
(che adoro) e anche qualche altro titolo sparso che ora mi sfugge.
AMO Asimov.
(snip)
>Si, però non hai almeno la sensazione che Feltrinelli & C., con il modo in
>cui dispongono i libri sugli scaffali, contribuiscano alla creazione di
>questo "percorso obbligato tra le letture"? Amado è sempre vicino a Allende
>che è sempre vicino a Marquez che è sempre vicino a Pennac... Magari è un
>compito istituzionale - lodevolissimo - della libreria. Ma secondo me è più
>una strategia di marketing. Meno lodevole.
Capisco che l'idea di essere guidato  per mano tra le letture  sia un
po' fastidiosa....Ma questa strategia di marketing colpisce solo i
lettori occasionali, IMO. Io per esempio mi "curo" gli autori che mi
interessano, ed e' veramente raro che compri un libro solo per
essermelo trovato davanti mentre cercavo quello che mi interessava.
L'esperienza mi ha insegnato che in questo modo mi prendo solo delle
gran "sole"...
E cmq non condivido la tua demonizzazione a priori delle strategie di
marketing.
>> >Ma ti prego di riflettere su questo. Io vivo a Roma, e ho molte amiche
>> >"parioline". Su 10 di queste, 9 hanno tra i loro scaffali le ultime 5
>opere
>> >di Allende e Pennac. Di queste 9, 8 adorano Almodovar. Lo so che
>> >l'epidemiologia non è una scienza esatta, ma mi sembra un buon
>campione...
>>
>> Qui ti stavo per rispondere con un messaggio tutto sul tono delle
>> righe li' sopra....
>
>Dai, era una provocazione...
>
>> ..ma per fortuna ti sei salvato il culo! ^___^
>
>A quanto pare no. Ma non importa, ne ho sette di riserva.
Allora vorra' dire che continuero' cosi'! :)
Ciao
Leisha


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: Alberto

text:
Antonio Pavolini <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> Bene. Che dire di questo film di Aldomovar. Intanto, che io sono una
> specie di recordman: lo detesto, eppure ho visto i suoi ultimi 5 film.
> Masochista.
Prendo nota che la prima cosa che ci vuoi dire di questo film di
Almodovar e' una cosa su di te. La prendo come una premessa, come quelle
del quattrovirgole: vuoi farci sapere che sei partito prevenuto.
Benissimo, e' un modo onesto di cominciare il discorso.

> Quello che non condivido è questo entusiasmo (sia nel comportamento del
> pubblico in sala, sia in questo newsgroup) per un film fondamentalmente
> pretenzioso nella sceneggiatura, inutilmente sopra le righe per le
> tematiche, e tutt'altro che divertente.
Che il film debba essere divertente, io non l'ho letto da nessuna parte.
Curioso che lo accusi di non esserlo. Non ti sembra che sia un po' come
accusare un film Bond di essere poco realistico? Da ormai diversi anni
(e, visti "Kika" e "Legami", aggiungerei un "per fortuna") direi che la
comicita' del primo Almodovar si sia molto rarefatta a favore di un modo
di raccontare che privilegia un altro genere, forse piu' congeniale.
Siamo ormai nel pieno melodramma, sempre condito da citazioni cinefile e
rimandi -piu' o meno marcati- al grande cinema del passato, dal Bunuel
di "Carne Tremula" al Wyler di quest'ultimo.
E' un cinema di genere, e quindi per definizione sopra le righe -o
quantomeno legato a certe semplificazioni non realistiche, a certe
coincidenze narrative improbabili ed esagerate. Non ricordo che si sia
mai accusato Hitchcock di fare del cinema poco credibile.
> Vorrei piuttosto soffermarmi su una serie di "fenomeni" che si ripetono
> sistematicamente in sala (e dopo, fuori sala) quando è proiettato un film
> di Almodovar.
(taglio i riferimenti a un pubblico di donne che sembra infastidirti in
quanto tale; se Almodovar piace al pubblico femminile, evviva per lui,
no?)
> 3) si assiste a pericolose manifestazioni dello spirito del branco. Se,
> alla prima battutaccia, qualcuno ride, la persona accanto di posto si
> sentirà in obbligo di ridere, e così via fino alle file più lontane. Dire
> che non fa ridere equivale ad essere bollati come "gente che pensa che
> Franco  - il dittatore - sia ancora vivo".
Insisto che continuare a pensare che Almodovar faccia "film da ridere"
dimostra di non averlo seguito con molta attenzione. Pero' preferisco
interpretare questa frase come l'espressione del tuo fastidio per un
pubblico che, a volte, ride perche' pensa di dover ridere per forza.
Solo in questo caso mi sento di condividerla. Mi sbaglio?
> fosse arrivato prima Bigas Luna (un altro regista molto limitato), oggi
> saremmo qui a celebrare lui al suo posto, e toccherebbe ad Almodovar fare
> la figura dello squallido imitatore "della sola parte
> gioiosamente-soft-pornografica" del nuovo cinema spagnolo.
Questa e' poco piu' di una provocazione da troll. Tutto quel poco che ho
visto di Bigas Luna e' agghiacciante, anche se confesso di aver
acquistato la cassetta di "Le eta' di Lulu' " per amore di Francesca
Neri. So che era *molto* bello "Lo specchio del desiderio" (quello della
cameriera del Titanic, girato a Cinecitta') ma non sono ancora riuscito
a trovare il tempo di vedere la cassetta -al cinema resto' fuori dieci
minuti.
> 5) avete mai provato a parlare male dei film di Almodovar durante un
> qualsiasi dopocena? Forse si, ma non siete più in vita (vi hanno impiccato
> al lampadario di cristallo), quindi non potete più farvi sentire. Incauti!
I tuoi parenti non puoi scegierli. Gli amici e i conoscenti, per
fortuna, si'. :-)
(zac zac su considerazioni sul mancato realismo del film) > Ma in che
Spagna vive Almodovar? Forse in una Spagna che non esiste
Sarebbe un problema?

> Concludendo, io sono fermamente convinto che Almodovar è solo l'esponente
> di punta di un cinema che, lungi dal fornirci prodotti di qualità, si è
> limitato a "diversificare la fonte di appagamento" derivante dalla
> fruizione di un film. Se prima, guardando un film, ci si sentiva appagati
> dalla bellezza della storia, della fotografia, delle musiche, e il tutto
> si tramutava (quando il film era buono) in emozioni, oggi la fonte di
> appagamento è un'altra: sentirsi "OK", specie se si è una donna, quando si
> parla di Almodovar in un salotto buono o aspirante tale. Il presenziare
> alla proiezione è solo un prezzo da pagare. Un pò come certe letture,
> pericolosamente tutte uguali, che si trovano negli scaffali
> (prevalentemente di donne), in modo da poter reggere l'eventuale
> successiva conversazione nel solito salotto: Isabel Allende, Pennac,
> Marquez, ecc.
>
> E ora potete anche cominciare con gli insulti...
Nessun insulto. Direi che ne hai lanciati abbastanza tu, accusando chi
apprezza il film di farlo per fare bella figura nei salotti che sei *tu*
a frequentare. Ovviamente, i gusti sono gusti. Ma sei proprio sicuro
sicuro di non essere tu a volerti far bello, in quegli stessi dopocena
che ti costa tanto frequentare, facendo l'unica voce fuori dal coro?


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> scritto nell'articolo
<
1dz46fn.1q3...@rm1-53.tiscalinet.it
>...
>
> Prendo nota che la prima cosa che ci vuoi dire di questo film di
> Almodovar e' una cosa su di te. La prendo come una premessa, come quelle
> del quattrovirgole: vuoi farci sapere che sei partito prevenuto.
> Benissimo, e' un modo onesto di cominciare il discorso.
E' vero, sono partito prevenuto. Che ci potevo fare se i suoi film
precedenti non mi erano piaciuti?
Dato che il film è stato acclamato a Cannes (dove qualche volta ci
prendono), per rispetto sono andato a vedere anche questo. E andrò a vedere
anche i prossimi (tanto già sò che verranno accolti come capolavori). Se
preferite, che, al prossimo Almodovar non dica la mia, ditelo subito. Non
sono di quelli che scrivono controcorrente per divertirsi a vedere il
thread che si sviluppa...
> Che il film debba essere divertente, io non l'ho letto da nessuna parte.
> Curioso che lo accusi di non esserlo. Non ti sembra che sia un po' come
> accusare un film Bond di essere poco realistico? Da ormai diversi anni
> (e, visti "Kika" e "Legami", aggiungerei un "per fortuna") direi che la
> comicita' del primo Almodovar si sia molto rarefatta a favore di un modo
> di raccontare che privilegia un altro genere, forse piu' congeniale.
> Siamo ormai nel pieno melodramma, sempre condito da citazioni cinefile e
> rimandi -piu' o meno marcati- al grande cinema del passato, dal Bunuel
> di "Carne Tremula" al Wyler di quest'ultimo.
Quella di essere almeno divertente era una "ultima chance" che davo al
film, avendo - per quanto mi riguarda - già fallito anche sotto sotto gli
altri profili.
> E' un cinema di genere, e quindi per definizione sopra le righe -o
> quantomeno legato a certe semplificazioni non realistiche, a certe
> coincidenze narrative improbabili ed esagerate.
Si, ma non vedo perchè debba piacere a tutti, per forza, pena la bollatura.
A me piacciono Reitz, Herzog, il primo Wenders, Michailkov, Kusturica, e
tanti altri registi controversi. Ma se qualcuno dice: "Reitz? Che Palle!"
non mi lancio in una crociata difensiva del regista e non denigro chi ha
espresso il giudizio negativo. Mica siamo nel cineclub di Fantozzi! (ma
comincio a sospettarlo)
> mai accusato Hitchcock di fare del cinema poco credibile.
Si, ma Hitchcock ha un tale rigore narrativo da dare alla "finzione" del
contesto il carattere di una licenza poetica. Almodovar, invece, secondo me
(ogni tanto è bene scriverlo) vive e si bea dell'alibi della licenza
melodrammatica. Questo regala "good vibrations" a chi, in sala, condivide
questo approccio. Ma gli altri hanno il diritto di non condividerlo. Chissà
come mai, con Hitchcock il problema non si è mai posto.
> > Vorrei piuttosto soffermarmi su una serie di "fenomeni" che si ripetono
> > sistematicamente in sala (e dopo, fuori sala) quando è proiettato un
film
> > di Almodovar.
>
> (taglio i riferimenti a un pubblico di donne che sembra infastidirti in
> quanto tale; se Almodovar piace al pubblico femminile, evviva per lui,
> no?)
Il pubblico femminile, per fortuna, non è fatto solo di entusiasti di
Almodovar. E solitamente, è dalle donne che ascolto i commenti più
intelligenti, non solo in campo cinematografico. Nei miei messaggi
precedenti ho voluto parlare di un certo tipo di donne, e di un certo tipo
di ambienti simil-colti, che tra l'altro ho smesso di frequentare non
appena mi sono reso conto del "clima" (con questo rispondo anche alle
ulteriori tue illazioni sul mio narcisismo). Il fenomeno però esiste, e lo
trovo inquietante e meritevole di menzione. Se alcune hanno risposto ai
miei messaggi è forse perchè lo hanno riscontrato anche loro. Ogni tanto,
con questo ambiente, volente o nolente, in una città come Roma, finisci per
imbatterti. A Roma i "conoscenti" solo migliaia, gli amici pochissimi (2 o
3 al massimo). A meno di fare gli eremiti, si "sta" con gli amici, ma si
continua a "rimbalzare" fra i conoscenti...
> > 3) si assiste a pericolose manifestazioni dello spirito del branco. Se,
> > alla prima battutaccia, qualcuno ride, la persona accanto di posto si
> > sentirà in obbligo di ridere, e così via fino alle file più lontane.
Dire
> > che non fa ridere equivale ad essere bollati come "gente che pensa che
> > Franco  - il dittatore - sia ancora vivo".
>
> Insisto che continuare a pensare che Almodovar faccia "film da ridere"
> dimostra di non averlo seguito con molta attenzione. Pero' preferisco
> interpretare questa frase come l'espressione del tuo fastidio per un
> pubblico che, a volte, ride perche' pensa di dover ridere per forza.
> Solo in questo caso mi sento di condividerla. Mi sbaglio?
Non ti sbagli.

> > fosse arrivato prima Bigas Luna (un altro regista molto limitato), oggi
> > saremmo qui a celebrare lui al suo posto, e toccherebbe ad Almodovar
fare
> > la figura dello squallido imitatore "della sola parte
> > gioiosamente-soft-pornografica" del nuovo cinema spagnolo.
>
> Questa e' poco piu' di una provocazione da troll. Tutto quel poco che ho
> visto di Bigas Luna e' agghiacciante, anche se confesso di aver
> acquistato la cassetta di "Le eta' di Lulu' " per amore di Francesca
> Neri. So che era *molto* bello "Lo specchio del desiderio" (quello della
> cameriera del Titanic, girato a Cinecitta') ma non sono ancora riuscito
> a trovare il tempo di vedere la cassetta -al cinema resto' fuori dieci
> minuti.
Almeno condividiamo la passione per Francesca Neri...
> > 5) avete mai provato a parlare male dei film di Almodovar durante un
> > qualsiasi dopocena? Forse si, ma non siete più in vita (vi hanno
impiccato
> > al lampadario di cristallo), quindi non potete più farvi sentire.
Incauti!
>
> I tuoi parenti non puoi scegierli. Gli amici e i conoscenti, per
> fortuna, si'. :-)
Vedi sopra...
> (zac zac su considerazioni sul mancato realismo del film) > Ma in che
> Spagna vive Almodovar? Forse in una Spagna che non esiste
>
> Sarebbe un problema?
Ok, provo a fare degli esempi:
1) "Le Parole che non ti ho detto": una donna sola, passeggiando
tristemente sulla spiaggia trova un messaggio in una bottiglia di un uomo
che cerca l'amore vero. Lei risponde, e chi era l'uomo? Kevin Costner, per
giunta ricchissimo e velista! Reazione del pubblico in sala: risate e
pubblico ludibrio (strameritati)
2) "Indipendence Day": gli alieni dominano la terra, il presidente in
persona lancia la riscossa dal deserto distruggendo le loro astronavi
grandi come città con missili balistici degli anni '60, lanciati da comuni
caccia dell'aviazione. Questo perchè, nel frattempo, Goldblum ha scaricato
con un modem terrestre da un portatile terrestre un virus nel sistema di
difesa alieno, disabilitando i loro scudi... Reazione del pubblico in sala
(sopra i 12 anni): Risate e pubblico scherno e dileggio (strameritati).
3) "Todo sobre mi madre" Almodovar ambienta in una Spagna dove si trova
lavoro in 24 ore una storia di transessuali che, pur martoriati dall'AIDS,
cercano e trovano la complicità dei protagonisti eterosessuali in un eterno
"te delle cinque" dal quale è escluso (ma "è molto migliorata", fra poco
sarà come noi)  l'unico personaggio che ha una reazione "umana" reale, vale
a dire la madre della  sieropositiva incinta. Reazione del pubblico in
sala: "Almodovar è grande".
Si, è un problema.
> Nessun insulto. Direi che ne hai lanciati abbastanza tu, accusando chi
> apprezza il film di farlo per fare bella figura nei salotti che sei *tu*
> a frequentare. Ovviamente, i gusti sono gusti. Ma sei proprio sicuro
> sicuro di non essere tu a volerti far bello, in quegli stessi dopocena
> che ti costa tanto frequentare, facendo l'unica voce fuori dal coro?
Ho già risposto a tutto questo. E non ho insultato nessuno.
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: maurice fenian

text:
On Mon, 4 Oct 1999 00:41:34 +0100,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
>So che era *molto* bello "Lo specchio del desiderio" (quello della
>cameriera del Titanic, girato a Cinecitta')
sai molto male, una ciofecona


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
maurice fenian <
m.fe...@tiscalinet.it
> wrote:
> sai molto male, una ciofecona
Appena posso, mi puppo la cassetta. Poi, nel caso, vengo a ignorarti.


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Chiara <
chia...@venere.it
> scritto nell'articolo
<
37f314c5...@news.flashnet.it
>...
> On Mon, 27 Sep 1999 15:39:23 +0200, Antonio Pavolini
> <
apav...@imagetime.it
> wrote:
>
>
>
>
> Intanto benvenuto nel ng, !
Cara Chiara, innanzitutto grazie del benvenuto. Spero che il newsgroup non
diventi una scusa per non vederci più di persona (anche se tutto lascia
credere il contrario).
Sai che a me il film è molto piaciuto, ed
> avendo quasi tutti i libri della Allende,( Pennac invece non sono
> riuscita a farmelo piacere), ahimè, chissa perchè mi sento un po'
> tirata dentro!
Mi sa che non sei la sola...(con la "o" stretta)
 Con una
> tranquillità assoluta, il regista ci ha raccontato una realtà lontana
> anni luce da noi,
"noi" chi?
E poi, in ogni caso, secondo me il film ha raccontato una realtà anni
luce... dalla realtà. Ti rimando, per gli esempi di "forzature" eccessive,
ai messaggi già postati da me e da altri, anche in altri thread. A questo
proposito, vedo, che per fortuna, non sono più una voce fuori dal coro...si
sta formando una fronda!

> Sul parallelo Bigas Luna/Almodovar mi chiedo se hai mai visto un film
> di Bigas luna fino alla fine!
Eccome! Jamon Jamon, visto a Bruxelles in lingua originale, con la metà
dello schermo fortunatamente coperta da sottotitoli in francese e
fiammingo!

> Perchè tu ancora vai ai dopocena, con quegli orribili salatini,
> pizzette, e vini riciclati dalla cantina di famiglia?
No, anche perchè i salatini di solito sono del '74, e spesso ci vuole la
lavanda gastrica.
 Eh ma allora sei
> veramente out, il must ormai è il brunch!
Mi dispiace ma in tema di brunch, con Mondi sotto casa, Carletto a cui
posso ordinare "il solito", Calise e l'Hilton a due passi, per non parlare
di Antonini, sono pronto a darti una lezione test-on-site (porta la
citrosodina).
> Per una donna è importante sentirsi bene nel salotto buono!
L'ha detto, l'ha detto! :-)

> Guarda che di solito il problema di reggere una conversazione, mentre
> l'unico pensiero è da dove comincerebbe a farsi la ragazza in
> questione, è più maschile che femminile

Diciamo che gli uomini non si pongono nemmeno il problema, e che se lo
ponessero sarebbero tutti dallo psicanalista.
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On 5 Oct 1999 12:46:24 GMT, "Antonio Pavolini"
<
apav...@imagetime.it
> wrote:
>in tema di brunch, con Mondi sotto casa, Carletto a cui
>posso ordinare "il solito", Calise e l'Hilton a due passi, per non parlare
>di Antonini,
se questo esce con gli AR avvisatemi che divento cialtrone


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Antonio Pavolini <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> Se
> preferite, che, al prossimo Almodovar non dica la mia, ditelo subito. Non
> sono di quelli che scrivono controcorrente per divertirsi a vedere il
> thread che si sviluppa...
Giammai. Parlo solo per me, ma mi interessano sempre pareri discordi,
quando sono motivati. I tuoi mi hanno interessato. Cio' che avevo
trovato irritante e' stata l'ampia parte del tuo messaggio dedicata a
generalizzazioni che nonostante le tue intenzioni suonavano proprio come
una provocazione gratuita "per divertirsi a vedere il thread che si
sviluppa".

> A me piacciono Reitz, Herzog, il primo Wenders, Michailkov, Kusturica, e
> tanti altri registi controversi. Ma se qualcuno dice: "Reitz? Che Palle!"
> non mi lancio in una crociata difensiva del regista e non denigro chi ha
> espresso il giudizio negativo.
Fa parte del gioco del newsgroup estremizzare. Se avessi letto le faq
(
www.iaciners.org
) oppure avessi lurkato un po' prima di intervenire, se
permetti, un po' a gamba tesa, avresti visto che qui l'espressione "Non
Capisci Un Cazzo Di Cinema" viene usata con tale frequenza da essere
stata codificata in un acronimo (NCUCDC) che ormai suona quasi
affettuoso. Non ti offendere subito, tanto piu' dopo aver detto
"cominciate pure con gli insulti".
> Si, ma Hitchcock ha un tale rigore narrativo da dare alla "finzione" del
> contesto il carattere di una licenza poetica. Almodovar, invece, secondo me
> (ogni tanto è bene scriverlo) vive e si bea dell'alibi della licenza
> melodrammatica. Questo regala "good vibrations" a chi, in sala, condivide
> questo approccio. Ma gli altri hanno il diritto di non condividerlo. Chissà
> come mai, con Hitchcock il problema non si è mai posto.
Scherzi? Hitch fu accusato di trame non credibili, di essere commerciale
(quindi di rinunciare volentieri all'arte per compiacere il suo
pubblico) e di concedere troppo agli effettacci.
Ovviamente, padronissimo di non apprezzare. Ma trovo curioso che imputi
ad Almodovar di voler regalare "good vibrations" come se fosse una
colpa.

> Ogni tanto,
> con questo ambiente, volente o nolente, in una città come Roma, finisci per
> imbatterti.
Ti stupiresti a scoprire quanto Roma sia piccola. :-)
> > Solo in questo caso mi sento di condividerla. Mi sbaglio?
>
> Non ti sbagli.
:-)

> Ok, provo a fare degli esempi:
>
> 1) "Le Parole che non ti ho detto": una donna sola, passeggiando
> tristemente sulla spiaggia trova un messaggio in una bottiglia di un uomo
> che cerca l'amore vero. Lei risponde, e chi era l'uomo? Kevin Costner, per
> giunta ricchissimo e velista! Reazione del pubblico in sala: risate e
> pubblico ludibrio (strameritati)
A me il film non e' dispiaciuto. Mi ha dato quello che mi ha promesso.
Ho trovato un po' irritante (GUASTAFILM) il finale scontato che lo fa
annegare negli ultimi tre minuti per staccare la cedola della
lacrimuccia obbligatoria (come in LA MIA AFRICA -dove magari era "colpa"
della Blixen- e nel suo maldestro clone moderno UP CLOSE AND PERSONAL
con lo stesso Redford e la Pfeiffer giornalista).
Ma era un film di genere molto prevedibile e in cui l'impronta del
regista era invisibile. Almodovar, ed e' solo per questo che ho fatto il
riferimento a Hitchcock, lavora nel suo genere favorito imprimendogli
una marcata impronta personale. Per quello che mi riguarda, e' questo
che fa la differenza.
> 2) "Indipendence Day": gli alieni dominano la terra, il presidente in
> persona lancia la riscossa dal deserto distruggendo le loro astronavi
> grandi come città con missili balistici degli anni '60, lanciati da comuni
> caccia dell'aviazione. Questo perchè, nel frattempo, Goldblum ha scaricato
> con un modem terrestre da un portatile terrestre un virus nel sistema di
> difesa alieno, disabilitando i loro scudi... Reazione del pubblico in sala
> (sopra i 12 anni): Risate e pubblico scherno e dileggio (strameritati).
Anche "IndEpendence Day" non mi e' dispiaciuto. Mi ha dato quello che mi
ha promesso. Ma anche qui il genere lavora da solo, senza la minima
impronta d'autore, se non quel patriottismo esasperato (e solo in minima
parte temperato dal sorriso) che solo un regista non americano poteva
esprimere.
> 3) "Todo sobre mi madre" Almodovar ambienta in una Spagna dove si trova
> lavoro in 24 ore una storia di transessuali che, pur martoriati dall'AIDS,
> cercano e trovano la complicità dei protagonisti eterosessuali in un eterno
> "te delle cinque" dal quale è escluso (ma "è molto migliorata", fra poco
> sarà come noi)  l'unico personaggio che ha una reazione "umana" reale, vale
> a dire la madre della  sieropositiva incinta. Reazione del pubblico in
> sala: "Almodovar è grande".
>
> Si, è un problema.
Boh.
Ad Almodovar io riconoscerei quantomeno il merito di avere in qualche
modo codificato un genere tutto suo, in cui le improbabilita' del
melodramma si fondono con queste ambientazioni in una Spagna bizzarra
abbastanza da sfiorare il fiabesco e allo stesso tempo iperrealistica.
Puo' piacere (a me e ad altri da queste parti) o non piacere (a te e non
solo a te) ma direi che almeno il merito di spiccare sugli anonimi
artigiani del cinema di genere glielo dovresti riconoscere.
> > Nessun insulto. Direi che ne hai lanciati abbastanza tu, accusando chi
> > apprezza il film di farlo per fare bella figura nei salotti che sei *tu*
> > a frequentare. Ovviamente, i gusti sono gusti. Ma sei proprio sicuro
> > sicuro di non essere tu a volerti far bello, in quegli stessi dopocena
> > che ti costa tanto frequentare, facendo l'unica voce fuori dal coro?
>
> Ho già risposto a tutto questo. E non ho insultato nessuno.
Rileggiamo quello che hai scritto nel primo post?
> Concludendo, io sono fermamente convinto che Almodovar è solo l'esponente
> di punta di un cinema che, lungi dal fornirci prodotti di qualità, si è
> limitato a "diversificare la fonte di appagamento" derivante dalla
> fruizione di un film. Se prima, guardando un film, ci si sentiva appagati
> dalla bellezza della storia, della fotografia, delle musiche, e il tutto
> si tramutava (quando il film era buono) in emozioni, oggi la fonte di
> appagamento è un'altra: sentirsi "OK", specie se si è una donna, quando si
> parla di Almodovar in un salotto buono o aspirante tale.
Riassumendo, tu dici che chi dice di apprezzare Almodovar lo fa solo per
dovere sociale.
Io, questo, lo trovo insultante.


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:


Uffa che antipatico che sei! Si stava scherzando, credo?!
Chiara
Chiara


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On 5 Oct 1999 12:46:24 GMT, "Antonio Pavolini"
<
apav...@imagetime.it
> wrote:
>
>
>Chiara <
chia...@venere.it
> scritto nell'articolo
><
37f314c5...@news.flashnet.it
>...
>> On Mon, 27 Sep 1999 15:39:23 +0200, Antonio Pavolini
>> <
apav...@imagetime.it
> wrote:
>>
>>
>>
>>
>> Intanto benvenuto nel ng, !
>
>Cara Chiara, innanzitutto grazie del benvenuto.
Figurati è bello sentirsi una voce fuori dal coro!
> Con una
>> tranquillità assoluta, il regista ci ha raccontato una realtà lontana
>> anni luce da noi,
>
>"noi" chi?
Noi noiosissimi eterosessuali!
. A questo
>proposito, vedo, che per fortuna, non sono più una voce fuori dal coro...si
>sta formando una fronda!
Infatti è questo il bello del ng  non esistono voci fuori dal coro,
non siamo mica ad un dopocena qui, non so se te ne sei accorto!
>> Sul parallelo Bigas Luna/Almodovar mi chiedo se hai mai visto un film
>> di Bigas luna fino alla fine!
>
>Eccome! Jamon Jamon, visto a Bruxelles in lingua originale, con la metà
>dello schermo fortunatamente coperta da sottotitoli in francese e
>fiammingo!
E allora in che senso me lo paragoni ad Almodovar?
>Mi dispiace ma in tema di brunch, con Mondi sotto casa, Carletto a cui
>posso ordinare "il solito", Calise e l'Hilton a due passi, per non parlare
>di Antonini, sono pronto a darti una lezione test-on-site (porta la
>citrosodina).
Mi dispace ma proprio non ci siamo. Faccio solo un nome. JeffBlin's
>> Per una donna è importante sentirsi bene nel salotto buono!
>
>L'ha detto, l'ha detto! :-)
>
So' belle cose!
>> Guarda che di solito il problema di reggere una conversazione, mentre
>> l'unico pensiero è da dove comincerebbe a farsi la ragazza in
>> questione, è più maschile che femminile
>
>Diciamo che gli uomini non si pongono nemmeno il problema, e che se lo
>ponessero sarebbero tutti dallo psicanalista.
Eccome se se lo pongono, altrimenti perchè, secondo come la metti tu,
porterebbero le ragazze a vedere Almodovar?
ciauz
Chiara
Chiara


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
'mmazza che thread. Basta, mi sembra che ci siamo detti tutto su Almodovar.
Comunque...
 > Riassumendo, tu dici che chi dice di apprezzare Almodovar lo fa solo per
> dovere sociale.
>
> Io, questo, lo trovo insultante.
Se ti sei sentito insultato, scusa, non era mia intenzione. Volevo solo
dire che una buona parte degli ammiratori di Almodovar si fanno trascinare
dai pochi che lo apprezzano legittimamente "per motivi cinematografici"
(poi io posso anche essere legittimamente contrario, sempre per motivi
cinematografici).
Il successo di questo regista č secondo me legato piů alla massa dei
"trainati" che al numero di effettivi "ammiratori" del suo cinema.
Credo che per esempio, il successo di Nanni Moretti (che invece apprezzo
molto, sempre per motivi cinematografici), abbia piů o meno la stessa
origine.
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Chiara <
chia...@venere.it
> scritto nell'articolo
<
37fa5e57...@news.flashnet.it
>...
> On 5 Oct 1999 12:46:24 GMT, "Antonio Pavolini"
> <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> >
> >"noi" chi?
>
> Noi noiosissimi eterosessuali!
>
Quindi, scusa, se uno è omosessuale non lo fanno entrare al cinema?
> >Eccome! Jamon Jamon, visto a Bruxelles in lingua originale, con la metà
> >dello schermo fortunatamente coperta da sottotitoli in francese e
> >fiammingo!
>
> E allora in che senso me lo paragoni ad Almodovar?
Infatti era un non-paragone. Dico solo che, per il mondo superficiale che
decide quale regista è "à la page", non fa molta differenza. La differenza
la fa se Veltroni ne ha parlato in una intervista svoltasi nel suo
appartamento di Capalbio, o meno.
> >Mi dispiace ma in tema di brunch, con Mondi sotto casa, Carletto a cui
> >posso ordinare "il solito", Calise e l'Hilton a due passi, per non
parlare
> >di Antonini, sono pronto a darti una lezione test-on-site (porta la
> >citrosodina).
>
> Mi dispace ma proprio non ci siamo. Faccio solo un nome. JeffBlin's
Spiacente, troppo pariolo. E le uova fanno schifo.
> >> Guarda che di solito il problema di reggere una conversazione, mentre
> >> l'unico pensiero è da dove comincerebbe a farsi la ragazza in
> >> questione, è più maschile che femminile
> >
> >Diciamo che gli uomini non si pongono nemmeno il problema, e che se lo
> >ponessero sarebbero tutti dallo psicanalista.
>
>
> Eccome se se lo pongono, altrimenti perchè, secondo come la metti tu,
> porterebbero le ragazze a vedere Almodovar?
Ho già risposto!!! Lo scopo (con la "o" stretta) - e il problema, è un
altro: il finale di serata! Della conversazione non gliene frega niente
agli uomini! Mica devono confrontarsi con gli altri uomini su questo
piano....
Ciao,
Antonio


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
maurice fenian <
m.fe...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<
37fa5f6a...@news.tiscalinet.it
>...
> On 5 Oct 1999 12:46:24 GMT, "Antonio Pavolini"
> <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> se questo esce con gli AR avvisatemi che divento cialtrone
Non penso che si porrà il problema.


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Antonio Pavolini <
apav...@imagetime.it
> wrote:
> Se ti sei sentito insultato, scusa, non era mia intenzione.
No, io non mi sono sentito insultato. Sarei stato molto meno equilibrato
nella perorazione. L'ho trovato insultante per le persone indicate nel
tuo post e non ho resistito all'occasione per rompere un po' le scatole.
:-)


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Chiara  writes:
>> "noi" chi?
C> Noi noiosissimi eterosessuali!
Il confine e` piu` sfumato, sono sempre piu` convinto che siamo etero
perche` ci crediamo tali...
--
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On 07 Oct 1999 23:49:52 +0200, Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>Chiara  writes:
>
>>> "noi" chi?
>C> Noi noiosissimi eterosessuali!
>
>Il confine e` piu` sfumato, sono sempre piu` convinto che siamo etero
>perche` ci crediamo tali...
Sarà la forza dell'abitusdine!
Chiara


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On 6 Oct 1999 12:40:05 GMT, "Antonio Pavolini"
<
apav...@imagetime.it
> wrote:
>
>
>maurice fenian <
m.fe...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
><
37fa5f6a...@news.tiscalinet.it
>...
>> On 5 Oct 1999 12:46:24 GMT, "Antonio Pavolini"
>> <
apav...@imagetime.it
> wrote:
>
>> se questo esce con gli AR avvisatemi che divento cialtrone
>
>Non penso che si porrà il problema.
Sigh!
Chiara


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
Chiara  writes:
C> Noi noiosissimi eterosessuali!
>> Il confine e` piu` sfumato, sono sempre piu` convinto che siamo etero
>> perche` ci crediamo tali...
C> Sarà la forza dell'abitusdine!
Probabilmente.
Forse non hai trovato ancora la donna della tua vita. ;-)
--
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
-------------------------------------------------------------
"Una volta, in questa galassia, era tutta campagna."
                                  (Leo Ortolani, "Star Rats")


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

text:
On 6 Oct 1999 12:31:07 GMT, "Antonio Pavolini"
<
apav...@imagetime.it
> wrote:
>
>
>Chiara <
chia...@venere.it
> scritto nell'articolo
><
37fa5e57...@news.flashnet.it
>...
>> On 5 Oct 1999 12:46:24 GMT, "Antonio Pavolini"
>> <
apav...@imagetime.it
> wrote:
>> >
>> >"noi" chi?
>>
>> Noi noiosissimi eterosessuali!
>>
>
>Quindi, scusa, se uno è omosessuale non lo fanno entrare al cinema?
>
No che centra, io parlavo per me e per quelli che vogliono condividere
la mia impressione poi cosa dica ad un omosessuale o ad un altro
eterosessuale non lo posso sapere..però è sempre interessante. Di
certo non mi interessa cosa ne pensa Veltroni.
>> Mi dispace ma proprio non ci siamo. Faccio solo un nome. JeffBlin's
>
>Spiacente, troppo pariolo. E le uova fanno schifo.
Eh ma allora ci sei stato?!
Chiara


title: [RECE][SPOILER]"Todo sobre mi madre"

author: KeaToN

text:
Chiara ha scritto nel messaggio <
37fe6b97...@news.flashnet.it
>...

Ma non sarà il caso di fare un censimento? Ho la sensazione che gli etero
per riconoscersi dovranno faticare....
Luke


title: Paura e delirio

author: Ramon Corcini

text:
Oggi ho visto Paura e delirio a Las Vegas di Terry Gilliam in DVD e l'ho
trovato bellissimo... un viaggio psichedelico ben riuscito con Johnny Depp
allucinato. Ganzo!


title: Paura e delirio

author: mAx dall'Aldila'

text:
Ramon Corcini <
ram...@interfree.it
> wrote in message

Volevi scrivere "Gonzo"? ;)
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: Pierangelo

text:
Se Lui non lo aveva finito, io non andrò a vederlo.
Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
in fondo, non tradirò il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
"feticisti".
Piuttosto mi guarderò Barry Lyndon all'infinito.
--
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"I would not think of quarreling with your
interpretation nor offering any other, as I have
found it always the best policy to allow the film to
speak for itself." -- Stanley Kubrick


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: Zakku

text:
Il Mon, 08 Mar 1999 12:34:40 +0100, l'anonimo Pierangelo
<
pra...@tin.it
> emise dei suoni inarticolati che piu' o meno
dicevano:
>Se Lui non lo aveva finito, io non andrò a vederlo.
>Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
>in fondo, non tradirò il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
>"feticisti".
>Piuttosto mi guarderò Barry Lyndon all'infinito.
Ci stavo pensando ieri sera, appena appresa la notizia della morte di
K.
Mi chiedevo in particolare che senso avrebbe distribuire un film
incompiuto (o non terminato, montato ecc.) Sempre ammesso che EWS non
sia gia' finito.
Potrebbe diventare un omaggio all'autore, una sorta di documentario,
sicuramente non un film in senso stretto e sicuramente un qualcosa di
anti filmico (nel senso di non narrativo).
--
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | EVILPEOPLE INC.
  ..my brain has gone     | Dolphins in the
   totally bananas...     |  Tuna Division
--------------------------+----------------
  mizill@-NOSPAM-tin.it   | Michele Zilli
                          +----------------


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: Pieremilio

text:
> Se Lui non lo aveva finito, io non andrò a vederlo.
> Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
> in fondo, non tradirò il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
> "feticisti".
> Piuttosto mi guarderò Barry Lyndon all'infinito
La penso esattamente come te: sappiamo tutti benissimo che Lui lo
avrebbe modificato almeno altre 3-4 volte, accorciandolo e rimondantolo
fino ad ottenere la solita perfezione assoluta.
Non vedro' MAI qualcosa che Lui non avrebbe voluto farmi vedere!
--
Posted from
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: Nicola Barnaba

text:
pis...@tin.it
 (Pieremilio) wrote:

Per quello che ne so io il montaggio era finito ed una copia era gia
stata visionata dai produttori a New York. Certo nessuno ci assicura
che non avrebbe cambiato il finale altre seimila volte, ma non mi
basta questo per impedirmi di andare a vedere l'ultimo lavoro di uno
dei pochi al mondo che avesse il diritto di firmare un film con la
scritta: "Un film di". Anche se mi dovessi vedere solo il girato,
senza montaggio, 100 ciak per ogni inquadratura, lo vedrei lo stesso.
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> wrote:
> Se Lui non lo aveva finito, io non andrò a vederlo.
> Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
> in fondo, non tradirò il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
> "feticisti".
> Piuttosto mi guarderò Barry Lyndon all'infinito.
L'aveva finito, mi dicono dalla Warner. Anche da qualche tempo.
Possiamo rimpiangere A.I., ma il fatto che non sia lui a seguire il mix
non dovrebbe impedirci di andarlo a vedere.


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: Emanuele Berti

text:
>Mi chiedevo in particolare che senso avrebbe distribuire un film
>incompiuto (o non terminato, montato ecc.) Sempre ammesso che EWS non
>sia gia' finito.
Lo stesso senso che ha avuto la distribuzione di "Il processo", "Il
castello" e "America" da parte di Max Brod.
E non venitemi a dire che sarebbe un bene se la Warner si tenesse il film.
Se poi riuscite a non andare a vederlo, complimenti per il sangue freddo,
forse siete tra quelli che non piangerebbero neppure al funerale della
propria madre.
Scusate la retorica (vorrei evitarla, per quanto possibile), ma scrivo
ancora sull'onda emotiva della notizia.


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: Angelo Taglietti

text:
Pierangelo wrote:
>
> Se Lui non lo aveva finito, io non andrň a vederlo.
> Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
> in fondo, non tradirň il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
> "feticisti".
> Piuttosto mi guarderň Barry Lyndon all'infinito.
scommetto un rosone che se esce vai a vederlo.
--
ciao
angelo
-----------------------------------------------------------
Here come the blue skies - Here comes springtime
When the rivers run high & the tears run dry
When everything that dies - Shall rise
-----------------------------------------------------------


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: Diego Cuoghi

text:
Pierangelo <
pra...@tin.it
> wrote:
> Se Lui non lo aveva finito, io non andrò a vederlo.
> Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
> in fondo, non tradirò il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
> "feticisti".
Qualche giorno prima della morte già si sapeva che il film era
praticamente finito e che era stata fatta una proiezione privata per gli
attori e per i produttori.
Questa mattina su La Repubblica  si dice la stessa cosa, che
mancherebbero solo certi missaggi audio e che Kubrick aveva già
approvato perfino le voci dei doppiatori italiani.
Mi sembrano notizie assolutamente credibili, anche perchè la
presentazione definitiva del film era già stata programmata per luglio e
sappiamo quanto tempo sia necessario per la stampa delle copie, la
predisposizione del materiale promozionale, la realizzazione dei
doppiaggi...
Lo scopo di tanti anni di lavoro è la visione finale davanti al
pubblico, non l'archivio degli eredi, e io proprio perche amo il cinema
di Kubrick lo andrò a vedere.
Ci mancherebbe altro...
(abbiamo sopportato perfino lo spurio "Spartacus"...)
--
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

text:
Angelo Taglietti ha scritto:
>
> Pierangelo wrote:
> >
> > Se Lui non lo aveva finito, io non andrò a vederlo.
> > Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
> > in fondo, non tradirò il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
> > "feticisti".
> > Piuttosto mi guarderò Barry Lyndon all'infinito.
>
> scommetto un rosone che se esce vai a vederlo.
>
:-)



title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: MorganaLaFata

text:
On 8 Mar 1999 16:37:53 +0100,
pis...@tin.it
 (Pieremilio) wrote:
>> Se Lui non lo aveva finito, io non andrò a vederlo.
>> Ha lavorato tutta la vita per darci opere delle quali era convinto fino
>> in fondo, non tradirò il mio amore per i suoi film seguendo deisderi
>> "feticisti".
>> Piuttosto mi guarderò Barry Lyndon all'infinito
>
>La penso esattamente come te: sappiamo tutti benissimo che Lui lo
>avrebbe modificato almeno altre 3-4 volte, accorciandolo e rimondantolo
>fino ad ottenere la solita perfezione assoluta.
>Non vedro' MAI qualcosa che Lui non avrebbe voluto farmi vedere!
Veramente ho letto anche che aveva appena finito di proiettare a
Cruise e consorte la versione di due ore da lui approvata...
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -


title: NON VOGLIO VEDERE EWS

author: michele

text:
On Tue, 9 Mar 1999 14:39:33 +0100,
die...@nospam.it
 (Diego Cuoghi)
wrote:
>Questa mattina su La Repubblica  si dice la stessa cosa, che
>mancherebbero solo certi missaggi audio e che Kubrick aveva già
>approvato perfino le voci dei doppiatori italiani.
>
Ma... io ho letto invece che per il doppiaggio italiano non aveva
ancora deciso, specialmente per la Kidman che in Italia è stata
doppiata da diverse voci. Mentre per Cruise, doppiato sempre da
Chevalier, non dovrebbero esserci problemi.
Michele


title: 28 giorni dopo - dvd version - SPOILER

author: birovr

text:
Hi folks,
soltanto un appunto per anticipare un dibattito che si potra' aprire
in italia solamente quando anche li uscira' il dvd...
Tra le "extra features" del film c'e' un alternative ending davvero
pietoso in cui jim viene sostituito da un pollo nella scena finale
(stessa sequenza identica ma mentre selena sta cucendo si rivolge ad
un pollo, e quando l'aereo sorvola il cottage ci sono solamente le due
ragazze a cercare di farsi notare).
Piu' interessante e' invece il contributo nelle "deleted scenes", tra
l'altro commentate da regista e sceneggiatore: "hospital dreams" a
detta loro era il vero finale del film... jim ferito dal colpo di
pistola sparatogli e' su un lettino di ospedale, trascinato da una
disperata selena in una pseudo sala operatoria... e nel frattempo
rivive la scena iniziale del suo incidente in bici... lui per le
strade di londra, con l'aria un po' rincoglionita, che si ferma in
mezzo alla strada a pensare a non si sa che cosa, mentre l'immagine
stacca su una selina sempre piu' disperata che gli prepara una
siringona infratoracica alla palpfiscion... la macchina lo centra, lui
rimbalza sul cofano... selena e' sempre piu' disperata...
La scena termina con selena abbandona la speranza di salvare jim e se
ne va, Hannah che raccoglie la pistola dal corpo ormai privo di vita
di jim (ed il commento di Garland/Boyle su come la ragazza abbia preso
coraggio e ora ce la possa fare), e le due ragazze che lasciano
l'ospedale...
E in definitiva questo avrebbe dovuto essere il vero finale, a detta
di entrambi, ma non ci sono commenti sul perche' la produzione abbia
scelto altrimenti.
cheers,
  B
PS: comunque ci sono un paio di cose che mi hanno lasciato un po'
cosi'... e che magari vi sembreranno stupide... ma non e' che jim per
caso sia stato veramente infettato ma riesca in qualche modo a non
lasciarsi andare alla rabbia piu' completa? Non ci credo nemmeno io
tanto a questa versione ma i suoi eccessi d'ira al finale... E la sua
frase ".. non e' vero che e' tutte le speranze sono finite, esiste una
risposta..." quando selena a momenti lo fa secco... e coma cavolo fa a
conoscere i passaggi segreti della villa (in una delle ultimissime
scene inseguito da due soldati si nasconde in un passaggio attraverso
il muro)? Infine in un'altra delle scene tagliate si vede lui
ritornare alla villa con tutti gli zombie che apparentemente non se lo
cagano di striscio... Boh... Qualche suggerimento a riguardo?


title: 28 giorni dopo - dvd version - SPOILER

author: Andrea Groppi

text:
"birovr" <
bir...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3baf423c.03071...@posting.google.com...

Secondo me, il fatto che ci siano 3 finali alternativi (di cui 1 lungo)
significa che anche BOYLE non fosse molto convinto della parte "militare".
Che, imho, è una mezza cagata e rovina un film che poteva essere migliore.


title: 28 giorni dopo - dvd version - SPOILER

text:
> PS: comunque ci sono un paio di cose che mi hanno lasciato un po'
> cosi'... e che magari vi sembreranno stupide... ma non e' che jim per
> caso sia stato veramente infettato ma riesca in qualche modo a non
> lasciarsi andare alla rabbia piu' completa? Non ci credo nemmeno io
> tanto a questa versione ma i suoi eccessi d'ira al finale... E la sua
> frase ".. non e' vero che e' tutte le speranze sono finite, esiste una
> risposta..." quando selena a momenti lo fa secco... e coma cavolo fa a
> conoscere i passaggi segreti della villa (in una delle ultimissime
> scene inseguito da due soldati si nasconde in un passaggio attraverso
> il muro)? Infine in un'altra delle scene tagliate si vede lui
> ritornare alla villa con tutti gli zombie che apparentemente non se lo
> cagano di striscio... Boh... Qualche suggerimento a riguardo?
Bhe il tempo trascorso nella villa sono stati parecchi
giorni...possibilissimo che abbia potuto venire a consocneza dei passaggi...
in quanto agli zombi ipotesi 1) messo male come era, seminudo, graffiato,
rabbioso....i zombi pensavano fosse uno di loro
2) ha liberato lo zombi prgioniero..e per questo viene "ricompensato"


title: Vada per il 50 macro?

text:
Ciao al ng da Michele,
me lo date un consiglio rapido?
Vorrei completare il parco obiettivi della Nikon F801 (ho già un
Nikkor 70-210 /4-5.6) con un obiettivo da 50 (af). Mi piace, durante
le gite in montagna riprendere fiori e fiorellini, quindi avrei
bisogno di un macro. Logica conclusione: devo prendere un 50 macro.
Lo so che sarebbe meglio un 105 per via della distanza, ma lo faccio
per ottimizzare le spese.
Girando in rete ho trovato:
Nikkor af 55 /2.8 micro
Nikkor af 60 /2.8 micro
Sigma af 50 /2.8 macro
Sapete se ce ne sono altri? Come vanno questi? Temo che per l'uso 'non
macro' gli obiettivi 'normali' siano meglio e costino di meno, o no?
Grazie e ciao da Danilo


title: Vada per il 50 macro?

text:
scusate l'ot, ho toppato NG (fa anche rima)
M


title: Kill Bill 1 e 2 visti ieri

author: Serra Effect

text:
Nel complesso il progetto di tarantino si č rivelato solo una bolla di
sapone. Nel seconto volume, piů lungo, piů parlato, meno inventivo e
meno divertente del primo, mi sono pure annoiato....


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: rober1 (U-N-O)

text:
Molto molto bella, questa città proibita di z.yimou.
Non ho visto molti colossal del sol levante, e tendo dunque a giudicare da
spettatore occidentale bisognoso di caratteri & dramma.
Ebbene: pur tenendo conto delle caratteristiche strutturali del genere (la
stilizzazione e l'enfasi, la ieraticità di prammatica), direi che i suddetti
"caratteri & dramma" ci sono. "Hero" era bellissimo e anche sentito, ma
prevalevano di gran lunga la coreografia, gli svolazzi, il florilegio di
dettagli inusitati, l'estenuata sublimazione stilistica.
Qui invece si combatte poco e ci si strugge molto.
Film d'interni quasi come lanterne rosse (la fenomenologia e la simbologia
dell'imprigionamento è simile, anche se queste sono stanze del potere), "la
città proibita" si apre però saltuariamente anche agli esterni, trattati in
pratica come vaste superfici geometriche da riempire con campiture di colori
uniformi (le pareti del palazzo sfoggiano invece un campionario cromatico
esuberante e ricchissimo, quasi a voler contrappore tormentata ricchezza
interiore e uniformità pubblica) e attraversati da uomini-massa che si
muovono compattamente a corpo unico: sono i soliti uomini-massa di questo
cinema colossale e febbrile,  e sono trattati un pò alla metropolis, come
stolide parti meccaniche di meccanismi giganteschi e disumanizzati.
E' una cosa che mi colpisce, non so voi.
In ogni caso, come dicevo, non sono soltanto gli occhi a lavorare (occhi
perennemente in ritardo, perennemente impossibilitati ad esaurire il
mostrato) ma anche cuore e cervello: la regina, soffocata  dai riti di
corte, dai brodini al veleno, dalle armonie artificiali, pian piano dà di
matto e cospira, ma alla lunga il gran re trionfa serafico: dopo aver
asciugato il sangue col giallo dei crisantemi, riconduce la consorte all'
"eterno" tran tran imperiale.
Noi, a quel punto, si soffre e si empatizza non poco. La cauterizzazione
brutale di tremende ferite, personali e storiche, inevitabilmente ci
respinge, le litanie emollienti proferite con voce languida dagli eunuchi
stranamente ci soggiogano, l'ultimo gesto corrosivo e insofferente
inesorabilmente ci seduce.
Una strana e conturbante mescolanza, tipica direi di questo cinema lucido ma
ipnotico, scomodo e tuttavia lussuoso e seducente.
P.S. ho cercato eventuali thread relativi al film ma non li trovo.
Ce ne sono?


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: AP

text:
On Wed, 6 Jun 2007 21:29:52 +0200, rober1 (U-N-O) wrote:
> P.S. ho cercato eventuali thread relativi al film ma non li trovo.
> Ce ne sono?
Si, ma si fece anche una robusta polemica, perche' il tuo omonimo apri' il
thread con il titolo inglese.
A me il film fece cacare.
A proposito delle Lanterne Rosse, l'anno scorso sono in giappone, e appena
mi capita l'occasione chiedo alla nostra traduttrice "ma queste lanterne
rosse, rappresentano qualche cosa nella iconografia del paese?"
Mi dice "si, si mettono fuori dai posti dove si mangia".
- Ma anche una volta?
- si, anche una volta?
- non volevano dire altro?
- no. Sono come le vostre trattorie.
Ah.
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: Alberto Casini

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:xkz0m1oelo6y$.9u2lxl6kkzz$.dlg@40tude.net...
> A me il film fece cacare.
>
> A proposito delle Lanterne Rosse, l'anno scorso sono in giappone, e appena
> mi capita l'occasione chiedo alla nostra traduttrice "ma queste lanterne
> rosse, rappresentano qualche cosa nella iconografia del paese?"
> Mi dice "si, si mettono fuori dai posti dove si mangia".
> - Ma anche una volta?
> - si, anche una volta?
> - non volevano dire altro?
> - no. Sono come le vostre trattorie.
Per te Cina e Giappone sono uguali?
Ciao
--
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
On Wed, 6 Jun 2007 21:51:06 +0200, Alberto Casini wrote:
> Per te Cina e Giappone sono uguali?
per molti versi si.
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1u4xeuylgfxwa.1...@40tude.net...
> per molti versi si.
Falla finita.



title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:xkz0m1oelo6y$.9u2lxl6kkzz$.dlg@40tude.net...
> On Wed, 6 Jun 2007 21:29:52 +0200, rober1 (U-N-O) wrote:
>
>> P.S. ho cercato eventuali thread relativi al film ma non li trovo.
>> Ce ne sono?
>
> Si, ma si fece anche una robusta polemica, perche' il tuo omonimo apri' il
> thread con il titolo inglese.
Boh, non lo trovo, non visualizzo.
> A proposito delle Lanterne Rosse, l'anno scorso sono in giappone, e appena
> mi capita l'occasione chiedo alla nostra traduttrice "ma queste lanterne
> rosse, rappresentano qualche cosa nella iconografia del paese?"
> Mi dice "si, si mettono fuori dai posti dove si mangia".
> - Ma anche una volta?
> - si, anche una volta?
> - non volevano dire altro?
> - no. Sono come le vostre trattorie.
>
> Ah.
Lol, le mitiche lanterne rosse..
Comunque, sicuro che la traduttrice fosse una conoscitrice di storia e
costumi?
E poi, scusa, non è della Cina che stiamo parlando?


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
On Wed, 6 Jun 2007 22:05:39 +0200, rober1 (U-N-O) wrote:
>> Si, ma si fece anche una robusta polemica, perche' il tuo omonimo apri' il
>> thread con il titolo inglese.
>
> Boh, non lo trovo, non visualizzo.
Message-ID: <465cb424$0$36449$
4faf...@reader5.news.tin.it
>
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: Andrea Maderna

text:
In data Wed, 06 Jun 2007 21:51:06 +0200, Alberto Casini
<
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> "AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:xkz0m1oelo6y$.9u2lxl6kkzz$.dlg@40tude.net...
>
>> A me il film fece cacare.
>>
>> A proposito delle Lanterne Rosse, l'anno scorso sono in giappone, e
>> appena
>> mi capita l'occasione chiedo alla nostra traduttrice "ma queste lanterne
>> rosse, rappresentano qualche cosa nella iconografia del paese?"
>> Mi dice "si, si mettono fuori dai posti dove si mangia".
>> - Ma anche una volta?
>> - si, anche una volta?
>> - non volevano dire altro?
>> - no. Sono come le vostre trattorie.
>
> Per te Cina e Giappone sono uguali?
HAhahahahah, no però in effetti questa è fenomenale.
Oh, magari anche un cinese risponde allo stesso modo, ma come cazzo fai ad
andare in Giappone a chiedere delle lanterne rosse del film cinese?
"Oh, ma allora, 'sto involtino primavera?"
AHAHAHHAHAHA, ma sei bellissimo, Alfie.
HAHAHAHAHAHAHAH
Oddio, oddio, sto male.
:*
--
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
On Thu, 07 Jun 2007 00:15:44 +0200, in it.arti.cinema you wrote:
>> Per te Cina e Giappone sono uguali?
>
> HAhahahahah, no però in effetti questa è fenomenale.
> Oh, magari anche un cinese risponde allo stesso modo, ma come cazzo fai ad
> andare in Giappone a chiedere delle lanterne rosse del film cinese?
Non e' che ho detto "ma il film di yimou...." e' che e' pieno di lanterne
rosse, dappertutto.
Bella forza, e' il cartello "trattoria".

> "Oh, ma allora, 'sto involtino primavera?"
>
> AHAHAHHAHAHA, ma sei bellissimo, Alfie.
>
> HAHAHAHAHAHAHAH
> Oddio, oddio, sto male.
Mi capiti nella fila davanti alla cineteca ti faccio ballare come sulle
montagne russe per tutto il film...
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: eduard

text:
AP ha scritto:
> On Wed, 6 Jun 2007 21:51:06 +0200, Alberto Casini wrote:
>
>> Per te Cina e Giappone sono uguali?
>
> per molti versi si.
>
>
>
bene...ho un'amica nata e cresciuta a Shangai che vive da un pņ di anni
a Milano...torna una volta all'anno a Shangai...(questo per dirti che
lei la realtą cinese,limitatamente a Shangai la conosce bene)le dirņ che
qualcuno sostiene che Cina e Giappone per molti versi sono uguali...come
minimo lei si incazza :-)


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
On Thu, 07 Jun 2007 00:36:57 +0200, eduard wrote:
> bene...ho un'amica nata e cresciuta a Shangai
a che caspita serve scrivere libri se hai una amica a shangai?
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
On Thu, 7 Jun 2007 00:52:46 +0200, Yuri wrote:
>> A proposito delle Lanterne Rosse, l'anno scorso sono in giappone
>
> AP, non ne indovini una, cazzo.
ci fai su dei soldi su questa cose delle lanterne rosse?
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
On Thu, 7 Jun 2007 01:00:37 +0200, Yuri wrote:
>> ci fai su dei soldi su questa cose delle lanterne rosse?
>
> Eh, ma che 2palle, ma riconoscere di avere detto una cazzata e' troppo
> difficile?
io o te?
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: Roberto

text:
"rober1 (U-N-O)" ha scritto nel messaggio
> Boh, non lo trovo, non visualizzo.
>
via Google:
http://tinyurl.com/2uujna
R.


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
Il Thu, 7 Jun 2007 07:59:01 +0200, Yuri ha scritto:
> AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>> io o te?
>
> Come non detto.
Scappi?


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: susanna

text:
Yuri ha scritto
:
:: AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
::
::: A proposito delle Lanterne Rosse, l'anno scorso sono in giappone
::
:: AP, non ne indovini una, cazzo.
::
:: Confondere CIna e Giappone e' davvero grossa.
:: Rendi reale lo stereotipo dell'occidentale che siccome vede occhi a
:: mandorla, confonde cinesi, coreani, giapponesi, mongoli, in un
:: calderone unico.
Il compagno anziano ci ha solo messo alla prova.
Bravo AP, bravo Yuri.
http://snipr.com/1n7sw
Viva il compagno 'brigante Lazzarini'!
Fino alla vittoria!
Morte ai nemici del popolo!
susanna


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
Yuri ha scritto:
>
> AP, non ne indovini una, cazzo.
>
> Confondere CIna e Giappone e' davvero grossa.
> Rendi reale lo stereotipo dell'occidentale che siccome vede occhi a
> mandorla, confonde cinesi, coreani, giapponesi, mongoli, in un calderone
> unico.
però tutto sommato...sono tutti giallini da quelle parti li e mangiano
tutti riso :-) è facile confondersi


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
Il Thu, 7 Jun 2007 09:44:59 +0200, susanna ha scritto:
> Il compagno anziano ci ha solo messo alla prova.
> Bravo AP, bravo Yuri.
Si, ma si poteva tirarla avanti molto di piu', e il compagno Yuri antepone
il proprio gusto ai valori della rivoluzione e ai principi della lotta di
classe.
Guardalo questo "citta' proibita" se ne hai occasione, dei precedenti, di
cui avevi apprezzato Hero, ha solo lo sfarzo e le coreografia, manca la
materia filmica, ridotta a un plot intricato ma che non trasla mai in
immagini o viceversa manca di immagini che diventano racconto, e' tutto
esplicito, tutto molto semplice e a questo punto codificato in quello che
prima era linguaggio e ora sta quasi diventando genere.


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: ArAmesh

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e eduard a colloquio:
> bene...ho un'amica nata e cresciuta a Shangai che vive da un pò di anni
> a Milano...torna una volta all'anno a Shangai...(questo per dirti che
> lei la realtà cinese,limitatamente a Shangai la conosce bene)le dirò che
> qualcuno sostiene che Cina e Giappone per molti versi sono uguali...come
> minimo lei si incazza :-)
Però secondo me s'incazzerebbe di più, la tua amica, se fosse di Nanchino e
avesse 90 anni.
--
Aramesh


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk. Aramesh e AP a colloquio:
> A proposito delle Lanterne Rosse, l'anno scorso sono in giappone, e appena
> mi capita l'occasione chiedo alla nostra traduttrice "ma queste lanterne
> rosse, rappresentano qualche cosa nella iconografia del paese?"
> Mi dice "si, si mettono fuori dai posti dove si mangia".
Come i cilindri a striscie biancorossoblu dei barbieri!
--
Aramesh
Wish I was in Tijuana
Eating barbecued iguana


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
ArAmesh ha scritto:

tu non puoi sapere  quanti anni ha la mia amica Rong... (rong è il nome
di un fiore,lei si chiama Ibisco,carino come nome no?) magari ha 90
anni...portati benissimo,magari ha il ritratto di Dorian Gray in cantina
e lo guarda tutte le sere    :-)
Piuttosto per quanto riguarda le lanterne rosse...c'è una questione
recente che ha a che fare con un politico leghista e le lanterne
rosse...davvero...


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

author: John Travolta Sardus

text:
AP wrote:
>
> Guardalo questo "citta' proibita" se ne hai occasione, dei
> precedenti, di cui avevi apprezzato Hero, ha solo lo sfarzo e le
> coreografia, manca la materia filmica, ridotta a un plot intricato ma
> che non trasla mai in immagini o viceversa manca di immagini che
> diventano racconto, e' tutto esplicito, tutto molto semplice e a
> questo punto codificato in quello che prima era linguaggio e ora sta
> quasi diventando genere.
Alfredo, dire che sei criptico e' dir poco. Che cosa e' un "plot intricato
che non trasla mai in immagini"??? Non aggiungo domande ma anche il resto
del post e' parecchio oscuro -
G.


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
rober1 (U-N-O) wrote:
> ... attraversati da uomini-massa che si muovono compattamente
> a corpo unico: sono i soliti uomini-massa di questo cinema colossale
> e febbrile,  e sono trattati un pò alla metropolis, come stolide
> parti meccaniche di meccanismi giganteschi e disumanizzati. E' una cosa
> che mi colpisce, non so voi.
Mi riallaccio un po' alla lontana su questo aspetto copiando qua sotto un
pezzo dei commenti che avevo scritto a suo tempo (
http://tinyurl.com/2u4pg5

; sono sempre parecchio sfasato con i film ma certe discussioni iaciniche
cerco di non perdermele e faccio uno sforzo di memoria).
Gli uomini massa potrebbero essere uno dei tanti aspetti della sottomissione
del popolo al potere imperiale. Elaboro un po' piu' in dettaglio, ovviamente
IMHO. La scala del potere in "The curse of the golden flower" coincide anche
con la scala di "umanita'". L'imperatore e la sua famiglia vivono delle
emozioni, agiscono, rischiano, soffrono. Il dottore capisce, ma tiene a bada
i suoi pensieri e sentimenti, perche' si conformino a quello che vuole
l'imperatore. I servi eseguono senza fiatare, e cosi' pure le truppe scelte.
I soldati semplici sono assiepati in masse informi. Ad ogni modo ecco sio'
che avevo scritto prima.
>Ho sentito dire spesso che la relazione fra potere e popolo in Cina e'
>caratterizzata da una distanza molto maggiore di quella a cui siamo
>abituati in Italia, e questo dovrebbe rimanere vero anche guardando il
>passato. Ad esempio una persona cinese che conosco, a cui ho fatto
>ascoltare e tradotto in inglese "Carlo Martello ritorna dalla battaglia di
>Poitier", mi ha detto che una canzone del genere in Cina sarebbe
>inconcepibile. Nel film questo e' evidente in tanti modi; uno e', per
>esempio, che i servitori tengono lo sguardo basso.


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:
On Thu, 7 Jun 2007 21:29:25 -0400, John Travolta Sardus wrote:
> Alfredo, dire che sei criptico e' dir poco. Che cosa e' un "plot intricato
> che non trasla mai in immagini"??? Non aggiungo domande ma anche il resto
> del post e' parecchio oscuro -
:-)
Hai visto Hero?
--
www.iaciners.org


title: la città proibita (Z.Yimou) - spoil..er

text:

Si'.  Mi hai anticipato sull'esempio. Ora, siccome non ho ancora capito,
potresti rendere l'esempio piu' preciso e mostrare un'occasione in cui in
Hero il plot "trasla in immagini"?
So che appaio parecchio noiosetto e puntigliosetto, ma qualche volta mi
accade di avere un mezzo sentimento che la cosa detta da qualcuno (in questo
caso tu) possa essere giusta, ma non riesco a raffigurarmi la cosa con
chiarezza sia perche' si tratta di un concetto complesso e anche (come
accade nel tuo caso) perche' i termini usati sono un po' ambigui e
potrebbero prestarsi a varie interpretazioni. Ad esempio nel tuo caso il
"plot che trasla in immagini" potrebbe essere inteso come "una storia
raccontata attraverso le immagini", includendo cosi' in pratica tutto il
cinema. Allora cosa intendi esattamente?
G.