title: Tecnica per occhi chiari

author: Maranga

text:
"Pialbo" <
pia...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.24f07d728...@people.it...
> Tafano scriveva il 04/02/2007 :
>> Credo che la luce sul set sia molta di più di quella che si vede sulla
>> pellicola, e questo a quei tempi più che adesso.
>> Se ti capita di vedere mentre girano un film facci caso a quanta
>> illuminazione c'è e a quanta ne vedi nella stessa scena al cinema.
>
> Quindi dici che gli sparano la luce in faccia e poi in post-produzione
> fanno in modo che sembri buio?
Warning: non sono un tecnico e le seguenti osservazioni sono tutte mie
supposizioni.
Probabilmente le pellicole che si usano hanno una luminosità più bassa a
favore del dettaglio.
In fotografia più una pellicola è veloce ad impressionarsi e meno dettaglio
restituisce.
Quindi per avere un'immagine ben definita su uno schermo gigante
probabilmente si usano pellicole o obiettivi tendelzialmente bui e si
compensa con una forte illuminazione.
Se non erro Kubrick volle girare Barry Lyndon con la luce naturale (per
rendere più reale il film) e per fare questo utilizzò attrezzature speciali;
mi pare chiese consulenza alla Nasa per conoscere le lenti utilizzate per le
foto nello spazio.


title: Tecnica per occhi chiari

author: Tafano

text:
> Se non erro Kubrick volle girare Barry Lyndon con la luce naturale (per
> rendere più reale il film) e per fare questo utilizzò attrezzature speciali;
> mi pare chiese consulenza alla Nasa per conoscere le lenti utilizzate per le
> foto nello spazio.
Cavolo, questo non lo sapevo!
Interessante.


title: Tecnica per occhi chiari

text:
Trappole sul Finale ha scritto:

Oibò, mi prendi in giro? :)
La mia non è cultura, ma semplice osservazione.
Ma ci sono cineasti da queste parti che possano dire "sì è vero" o "ma
che cazzo dici"?


title: Tecnica per occhi chiari

author: BArrYZ

text:
* Pialbo wrote, On 04/02/2007 13.49:
> Ho notato però che anche quando la scena si svolge in ombra o penombra,
> gli occhi dell'attore sono sempre in risalto e con la pupilla
> piccolissima! Eppure con la penombra si dovrebbe dilatare...
> come si ottiene quest'effetto?
C'e' molta piu' luce di quanto non sembri, semplice.
Per quasi tutti i film si usava una pellicola poco sensibile perche' la
lavorazione era fatta in Techniscope, dove in pratica il negativo veniva
gonfiato quasi di un fattore due quando veniva riversato su 35mm
anamorfico per la copia finale. Il gonfiaggio del negativo, quindi,
necessitava di una pellicola non troppo sensibile, ecco perche' di luce
ne serviva tanta.
Faccio notare, tra le curiosita', che il Techniscope e' una di quella
invenzioni assolutamente GENIALI merito dei nostri artigiani italiani,
quando da noi c'era ancora gente con passione e capacita' che si
distingueva nel mondo intero.
L'invenzione e' infatti della Technicolor di Roma (laboratorio che
esiste ancora ma che purtroppo ha perso il lustro di quei tempi), e il
processo di lavorazione con questo metodo ha rivaleggiato per anni con
quelli americani, con risultati che stanno sotto gli occhi tutti (basta
guardare quali e quanti film si sono fatti con questo sistema). L'idea
alla base del sistema era semplicissima ma al tempo stessa molto
intelligente: si impressionava un frame da 22mm gia' a 2,23:1 (senza
lenti anamorfiche), con delle semplici lenti sferiche (che tecnicamente
sono anche le migliori, e infatti in questi film si vede subito), usando
una perforazione con due soli buchi, invece dei soliti quattro. In
pratica con questo sistema per girare si usava meta' pellicola rispetto
ai metodi tradizionali, e non si pagavano i costosi diritti brevettuali
alla Panavision (il metodo classico con 4 perforazioni), quindi costi
dimezzati per il materiale di ripresa, che in un film una volta
incidevano molto piu' che non oggi. Ovviamente questo si pagava poi con
il gonfiaggio per avere la copia finale di nuovo sui frame standard
anamorfici (infatti si perdeva un po' di dettaglio e si aggiungeva
inevitabilmente un po' di grana, ma per i western era qualcosa che
aggiungeva look and feel), ma come processo era davvero intelligente
(nato essenzialmente per risparmiare) e assolutamente avvenieristico,
puro genio made in Italy.
--
BArrYZ


title: Tecnica per occhi chiari

text:
* Maranga wrote, On 04/02/2007 22.13:
> Se non erro Kubrick volle girare Barry Lyndon con la luce naturale (per
> rendere più reale il film) e per fare questo utilizzò attrezzature speciali;
> mi pare chiese consulenza alla Nasa per conoscere le lenti utilizzate per le
> foto nello spazio.
Fece montare uno Zeiss 50mm f0,7 (chi sa di fotografia un minimo sa
quanto sia luminoso un obiettivo del genere, e' roba semplicemente
mostruosa) sulla sua Mitchell BNC, per sopperire alla mancanza di
sensibilita' delle pellicole di quell'epoca e poter girare con luce
naturale al lume di candela. La cosa fu un'impresa perche' un obiettivo
cosi' aperto di fatto deve essere quasi attaccato alla pellicola che
scorre (circa 0,5 cm). Per questo fece modificare da Ed Di Giulio (il
fondatore della Cinema Products, uno dei piu' grandi creatori di tutti i
tempi di apparecchi tecnici per il cinema, e' la stessa ditta, tanto per
dire, che ha brevettato e commercializzato la Streadicam di Brown) la
macchina da presa appositamente per quell'obiettivo, togliendo una
lastra dell'otturatore che senno' non sarebbe entrata in quel mezzo
centimetro a disposizione.
La fonte di queste indiscrezioni viene dal LoBrutto, BTW tradotto dal
nostro prode Sindaco.
--
BArrYZ


title: Tecnica per occhi chiari

text:
* BArrYZ wrote, On 05/02/2007 2.08:
> Per quasi tutti i film
Di Leone, of course.
--
BArrYZ


title: Tecnica per occhi chiari

author: un fake di Alberto

text:
BArrYZ <Earl...@Altern.org> wrote:
> La fonte di queste indiscrezioni viene dal LoBrutto, BTW tradotto dal
> nostro prode Sindaco.
:-)
E, gia' da qualche tempo, fuori catalogo se ho ben capito. :-(
--
UFV:Capote(DVD)/The Plague Dogs(DVD)/Shopgirl(DVD)/Lovest(VHS)
Apocalypto/L'arte del sogno -
http://www.albertofarina.tk


title: Tecnica per occhi chiari

author: RedWiz

text:
> Ho notato però che anche quando la scena si svolge in ombra o penombra,
> gli occhi dell'attore sono sempre in risalto e con la pupilla
> piccolissima! Eppure con la penombra si dovrebbe dilatare...
> come si ottiene quest'effetto?
facendo una pera all'attore


title: Tecnica per occhi chiari

text:
* un fake di Alberto wrote, On 05/02/2007 9.10:
> E, gia' da qualche tempo, fuori catalogo se ho ben capito. :-(
Scandaloso.
(e autolesionistico)
C'e' da dire pure che di libri su Kubrick ormai ce ne stanno davvero
troppi (alcuni davvero insulsi), quindi era inevitabile che i titoli su
di lui cominciassero ad essere inflazionati. Pero' *quel* libro' e' tra
i migliori, se non il migliore (secondo me molto meglio anche del Baxter).
--
BArrYZ


title: Tecnica per occhi chiari

author: Gwilbor

text:
In data Mon, 05 Feb 2007 02:08:57 +0100, BArrYZ ha scritto:
> Il gonfiaggio
Vabbè che l'inglese è un gergo universale, ma "blow up" si può tradurre
semplicemente come "ingrandimento".
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 -
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


title: Tecnica per occhi chiari

text:
* Gwilbor wrote, On 05/02/2007 14.52:
> Vabbè che l'inglese è un gergo universale, ma "blow up" si può tradurre
> semplicemente come "ingrandimento".
In gergo si dice proprio *gonfiare*, non e' una traduzione dall'inglese.
E' un termine che usano TUTTI quelli che lavorano nei laboratori di
sviluppo e stampa.
Quando giri in 16mm e poi devi fare la copia per il cinema, si dice
appunto *gonfiare a 35*.
--
BArrYZ


title: Tecnica per occhi chiari

text:
In data Mon, 05 Feb 2007 15:03:08 +0100, BArrYZ ha scritto:
> In gergo si dice proprio *gonfiare*, non e' una traduzione dall'inglese.
> E' un termine che usano TUTTI quelli che lavorano nei laboratori di
> sviluppo e stampa.
>
> Quando giri in 16mm e poi devi fare la copia per il cinema, si dice
> appunto *gonfiare a 35*.
Ne prendo atto.



title: Tecnica per occhi chiari

text:
BArrYZ <Earl...@Altern.org> wrote:
> * un fake di Alberto wrote, On 05/02/2007 9.10:
>
> > E, gia' da qualche tempo, fuori catalogo se ho ben capito. :-(
>
> Scandaloso.
> (e autolesionistico)
Sbagliavo, era solo esaurito.
> C'e' da dire pure che di libri su Kubrick ormai ce ne stanno davvero
> troppi (alcuni davvero insulsi), quindi era inevitabile che i titoli su
> di lui cominciassero ad essere inflazionati. Pero' *quel* libro' e' tra
> i migliori, se non il migliore (secondo me molto meglio anche del Baxter).
Tornera' in libreria... il problema, mi si dice, e' che un libro del
genere non e' stampabile in poche copie restando nelle spese... e
finisce che occorre aspettare un poco per evitare di trovarsi addosso
centinaia di copie che restano in magazzino.
Con un paio d'anni al massimo di pazienza, il buon LoBrutto dovrebbe
tornare in circolazione anche da noi. Resistete, evitate il Baxter
ancora per un poco (che poi, ad essere meglio di quel libro li', va
detto, non e' che ci voglia tanto: non e' un gran complimento)...
--
UFV:Shortbus(.avi)/Capote(DVD)/The Plague Dogs(DVD)/Shopgirl(DVD)
Lovest(VHS)/Apocalypto/L'arte del sogno -
http://www.albertofarina.tk


title: Tecnica per occhi chiari

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
RedWiz <
red...@inwind.it
> writes:

Sempre che non se la facesse già di suo.
--
Internet?  Ma perche' devo andare a cercare qualcuno che abita all'altro
capo del mondo, quando non sopporto il mio vicino di casa?
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"


title: Accelerazioni o decelerazioni horror - precedenti?

text:
Il ralenti e l'accelerazione sono soluzioni stilistiche vecchie come la
storia del cinema. Il ralenti tende in genere a dare un senso di maggior
contemplazione, di maggior "peso" dell'azione, in qualche caso ad
aumentare la tensione. L'accelerazione di solito ha effetti comici e, in
tanti film d'azione (soprattutto nel passato) puo' servire a cercare di
rendere un po' piu' drammatici certi inseguimenti. Sono, pero', in
genere espedienti abbastanza vistosi.
Sto cercando invece di farmi venire in mente l'uso delle variazioni
nella velocita' della ripresa per dare sensazioni piu' sottile, al
limite subliminali. L'esempio piu' calzante che mi viene in mente e' il
modo in cui si muovono gli zombi in "28 giorni dopo" - leggermente
accelerati, o forse solo un po' stroboscopici (intendo quell'effetto
usato, di recente, dal Ridley Scott del "Gladiatore" e "Black Hawk Down"
o lo Spielberg del soldato Ryan). Un po' piu' smaccato, ma erano altri
tempi, il "Nosferatu" di Murnau che carica le bare in cortile muovendosi
a velocita' esagerata, quasi aliena.
Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
Per un esempio rudimentale (e quasi inguardabile data la qualita' della
copia), la scena in "Within the Woods" in cui Bruce Campbell infierisce
sul cadavere della prima vittima davanti alla porta aperta, al minuto 18
di questo filmato:
<
http://dailymotion.alice.it/video/xuza3_within-the-woods-evil-dead-sam-
raim>.
--
UFV:Santa Claus Conquers The Martians(.mp4)/Centochiodi/Lezioni
di volo/300/The Good German -
http://www.albertofarina.tk


author: AP

text:
Il Tue, 17 Apr 2007 17:14:53 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
> Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
> un personaggio?
300


author: adamski

text:
Il Tue, 17 Apr 2007 17:14:53 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
> Per un esempio rudimentale (e quasi inguardabile data la qualita' della
> copia), la scena in "Within the Woods" in cui Bruce Campbell infierisce
> sul cadavere della prima vittima davanti alla porta aperta, al minuto 18
> di questo filmato:
> <
http://dailymotion.alice.it/video/xuza3_within-the-woods-evil-dead-sam-
> raim>.
Esempio inutilizzabile visto che il player mi pare manchi del contaminuti e
certo uno non puo' aspettare 18 minuti.
Ma, per capire che intendi, il finale di Evil Dead va bene?
E i ralenti di Elephant?
--
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?


author: Roberto

text:
"un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio
Il primo episodio dell'horror "Three", intitolato "Memories", di Kim
Jee-woon (regista di "Two sisters").
R.


text:
adamski <
act...@tiscali.it
> wrote:
> Il Tue, 17 Apr 2007 17:14:53 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
>
> > Per un esempio rudimentale (e quasi inguardabile data la qualita' della
> > copia), la scena in "Within the Woods" in cui Bruce Campbell infierisce
> > sul cadavere della prima vittima davanti alla porta aperta, al minuto 18
> > di questo filmato:
> > <
http://dailymotion.alice.it/video/xuza3_within-the-woods-evil-dead-sam-
> > raim>.
>
> Esempio inutilizzabile visto che il player mi pare manchi del contaminuti e
> certo uno non puo' aspettare 18 minuti.
No, il contaminuti c'e', devi solo lasciare che il video si precarichi,
poi a seconda di dove piazzi il cursore ti compare in sovrimpressione il
minutaggio.
> Ma, per capire che intendi, il finale di Evil Dead va bene?
Il finale di "Evil Dead"? A parte che non sarebbe un precedente (come
non lo e' "300", AP), e che quel che ricordo era soprattutto la
decomposizione a passo uno, penso piu' a un ralenti non immediatamente
percepibile come tale. Non, per dire, la classica scalinata degli
"Intoccabili" (o la scena rallentata dei migliori De Palma) ne' le danze
della morte di "Gangster Story" o di certi Peckinpah, che ti rallentano
l'azione per fartela godere di piu' o per darci piu' enfasi... penso
piu' a un ralenti quasi invisibile. Siamo piu' dalle parti (e comunque
NON va bene, e' troppo vistoso e retorico) dell'avanzata in campo lungo
degli astronauti di "Armageddon" (o dei mostri di "Monsters, Inc." nella
parodia di quella scena, o dei chissa' quanti precedenti nel western).
Per dire, non so citare una scena precisa cosi' al volo, ma Lynch mi
sembra uno che ti mette una scena leggermente rallentata perche' QUEL
DATO PERSONAGGIO ha una sorta di corporeita' diversa dagli altri -
analogamente a quelli che si muovono al contrario, come il nano di Twin
Peaks. Ecco, quel genere di cosa.
> E i ralenti di Elephant?
Lo ricordo poco, ma mi sembra che fossero anche li' molto vistosi -
anche se con funzioni diverse da quelle citate qui sopra.



text:
Roberto <
patte...@libero.it
> wrote:
> Il primo episodio dell'horror "Three", intitolato "Memories", di Kim
> Jee-woon (regista di "Two sisters").
Uhm, anche questo NON e' un precedente, ma magari me lo riguardo,
grazie. Ricordi il minutaggio?



text:
>
> Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
> un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
mi viene in mente john woo, in tanti suoi film.


text:
Il Tue, 17 Apr 2007 17:14:53 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
non so ancora se ho capito...
Il terminator cattivo nel 1o quando si trascina con le mani?
L'"inquilino del primo piano" quando si trascina in cima alle scale per
buttarsi giu' di nuovo?


author: endrix

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1hwq4hn.1g8r89xy2xio2N%sin...@iaciners.org.invalid...
> Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
> un personaggio?
che ne dici di sergio leone? per non parlare di quando i drughi camminano a
fianco della piscina...
--
UFV: The illusionist / L'albero della vita / Stay alive / Asterix e i
vichinghi / Un ponte per Terabithia / Death of a president / Bordertown /
Guida per riconoscere i tuoi santi / La tela di Carlotta / Ghost rider / 300
/ Saw III / Intrigo a Berlino / Barnyard / Correndo con le forbici in mano /
Tenacious D e il destino del rock


text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> non so ancora se ho capito...
Non so se l'ho spiegato bene io.
> Il terminator cattivo nel 1o quando si trascina con le mani?
Non c'e' alcun ralenti in quella scena (e NON e' un precedente,
"Terminator" e' del 1984, a me servirebbe roba dagli anni Settanta
all'indietro). Ma poco prima, quando dalle fiamme riemerge lo scheletro
(una scena girata a passo uno) la sensazione e' un po' quella. Il
movimento e' *innaturale* - un effetto che in questo caso NON e' voluto,
pero', ma che e' frutto solo del fatto che la stop motion piu' di tanto
non puo' riprodurre la realta'.
Prova a pensare a scene in cui una persona - quindi NON un pupazzo
animato artificialmente - si muova un po' in quel modo, ossia con un
rallentamento impercettibile, o una *artificialita'* impercettibile.
> L'"inquilino del primo piano" quando si trascina in cima alle scale per
> buttarsi giu' di nuovo?
Ma dici le panoramiche sugli applausi dei vicini di casa seduti a vedere
lo spettacolo? E' tutta una soggettiva (NON rallentata peraltro) e non
mi pare che dia corpo al personaggio. Il che pero' mi fa mettere a fuoco
un altro requisito, per rendere la ricerca ancora piu' difficile: non mi
interessano neanche rallentamenti o accelerazioni che mirano a darmi il
punto di vista soggettivo di qualcuno. Mi interesserebbe un ralenti che
sia solo un mezzo occulto del regista per dar corposita' a un
personaggio singolo, senza attribuirlo a una distorsione percettiva di
qualche personaggio che faccia parte della narrazione.



text:
RedWiz <
red...@inwind.it
> wrote:

Non ne ho visti moltissimi, ma mi sembrano tradizionali ralenti alla
Peckinpah, no?



text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> "un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:1hwq4hn.1g8r89xy2xio2N%sin...@iaciners.org.invalid...
>
> > Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
> > un personaggio?
>
> che ne dici di sergio leone? per non parlare di quando i drughi camminano a
> fianco della piscina...
I drughi no, e' una classica sequenza ralenti - fra l'altro quasi tutta
d'azione, come nei Peckinpah o nei DePalma (anche se con tutt'altre
intenzioni espressive, azzarderei).
Leone, uhm, a cosa ti riferisci di preciso? Escludiamo (perche', di
nuovo, e' il rallentamento drammatico di un'intera sequenza d'azione) la
morte del ragazzino in CUVIA. Che altro?
Provo a mettere meglio a fuoco quello che cerco... ti viene in mente una
sequenza in cui SOLO le inquadrature di un dato personaggio siano,
leggermente, rallentate?



text:
Il Tue, 17 Apr 2007 18:16:19 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
> Non c'e' alcun ralenti in quella scena (e NON e' un precedente,
> "Terminator" e' del 1984, a me servirebbe roba dagli anni Settanta
> all'indietro).
Il ralenti originale? Il papa' di tutti i ralenti? Leone!
> punto di vista soggettivo di qualcuno. Mi interesserebbe un ralenti che
> sia solo un mezzo occulto del regista per dar corposita' a un
> personaggio singolo, senza attribuirlo a una distorsione percettiva di
> qualche personaggio che faccia parte della narrazione.
Tipo lui che si muove lento e tutti veloce? pero' primordiale? Anni 70?
TROPPO difficile.


text:
Il Tue, 17 Apr 2007 18:21:59 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
> SOLO le inquadrature di un dato personaggio siano,
> leggermente, rallentate?
l'animaletto buffo in "over the fence" quando gli danno la caffeina?


author: Kinglion Il Meticcio

text:
un fake di Alberto ha pensato forte :
> Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
> un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
>
Non so se ho ben interpretato, cmq la fine di Blade Runner quando
*SPOILER*
*SPOILER*
*SPOILER*
Rutger Hauer muore, reclinando il capo e la colomba svolazza nel cielo.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
--
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of
nature. 2. Everything around us can be represented and understood
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge.
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)


text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1hwq86t.337qjd1fh3conN%sin...@iaciners.org.invalid...
ti viene in mente una
> sequenza in cui SOLO le inquadrature di un dato personaggio siano,
> leggermente, rallentate?
l'immagine sfocata di frank in cuvlw? tra l'altro ripresa pari pari in kill
bill...



author: Il raccattapalle

text:
un fake di Alberto wrote:
>
> Mi interesserebbe un ralenti che
> sia solo un mezzo occulto del regista per dar corposita' a un
> personaggio singolo, senza attribuirlo a una distorsione percettiva di
> qualche personaggio che faccia parte della narrazione.
Non credo sia quello che ti serva, però in "Hong Kong Express" di Wong
Kar-Wai (che peraltro è del 1994) c'è una bellissima scena di Tony
Leung al bancone di un fast food che beve lentissimamente una bevanda
mentre tutti, attorno a lui, sono iperaccelerati. E nello stesso film
c'erano altre scene simili, dove cioè un personaggio è estremamente
rallentato rispetto agli altri.
Ciao!


author: Butthole Spelunker

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
>
> che ne dici di sergio leone? per non parlare di quando i drughi camminano
> a
> fianco della piscina...
Pure la scena di sesso velocizzata.
Saluti
BS


text:
"Kinglion Il Meticcio" <
dr.ch...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.8c587d740...@gmail.com...
> Non so se ho ben interpretato, cmq la fine di Blade Runner quando
se è questo che intende alberto, allora anche la sequenza conclusiva di i
400 colpi...e anche lo stop frame di barry lindon



text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Questo mi manca. Ma, di nuovo, siamo:
1) Oggi
2) Non nel mondo reale, ma in un film di animazione



text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> "un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:1hwq86t.337qjd1fh3conN%sin...@iaciners.org.invalid...
>
> ti viene in mente una
> > sequenza in cui SOLO le inquadrature di un dato personaggio siano,
> > leggermente, rallentate?
>
> l'immagine sfocata di frank in cuvlw? tra l'altro ripresa pari pari in kill
> bill...
Uhm, un flashback, pero' - e un ralenti dichiarato, comunque.
Insomma, non riesco a trovare un precedente della sperimentazione che
Raimi fa in "Within the Woods". Bene.



text:
Kinglion Il Meticcio <
dr.ch...@gmail.com
> wrote:
> un fake di Alberto ha pensato forte :
>
> > Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
> > un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
> >
>
> Non so se ho ben interpretato, cmq la fine di Blade Runner quando
(zac zac)
Uhm, anche quello mi sembra un ralenti che sottolinea la drammaticita'
di un'azione. No.
(Ma mi ha fatto rendere conto che non rivedo quel film da TROPPO tempo)



text:
Nel suo scritto precedente, endrix ha sostenuto :
>
> se è questo che intende alberto, allora anche la sequenza conclusiva di i
> 400 colpi...e anche lo stop frame di barry lindon
>
Già, solo che chiedeva horror, quindi non va bene cmq :(



text:
Il 17/04/2007, un fake di Alberto ha detto :
>> Non so se ho ben interpretato, cmq la fine di Blade Runner quando
> (zac zac)
>
> Uhm, anche quello mi sembra un ralenti che sottolinea la drammaticita'
> di un'azione. No.
>
Beh, io invece l'ho interpretato come parte della rivelazione, unita al
monologo, della "reale" personalità del replicante, della sua
sofferenza, dato che fino a quel momento, in fin dei conti, per noi era
semplicemente un pezzo da ritirare. Almeno in questo senso io ho
interpretato il tuo "dare corpo" al personaggio, ma mi sa che la tua
richiesta non mi è ancora chiarissima :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion IL Meticcio)



author: MEGATONE

text:
un fake di Alberto wrote:
> Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare
> corpo" a un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
PHANTASM
--
>> Nuclearizziamo & Ricostruiamo <<
같
www.asianfeast.org
 같


text:
Kinglion Il Meticcio <
dr.ch...@gmail.com
> wrote:
> Beh, io invece l'ho interpretato come parte della rivelazione, unita al
> monologo, della "reale" personalità del replicante, della sua
> sofferenza, dato che fino a quel momento, in fin dei conti, per noi era
> semplicemente un pezzo da ritirare. Almeno in questo senso io ho
> interpretato il tuo "dare corpo" al personaggio, ma mi sa che la tua
> richiesta non mi è ancora chiarissima :)
Probabile, in effetti. :-/
Come ho scritto sopra a endrix, ti viene in mente una sequenza in cui
SOLO le inquadrature di un dato personaggio siano, leggermente,
rallentate o accelerate? Appena appena, intendo.
Davvero, sono quasi convinto che Lynch abbia fatto cose del genere ma
non mi viene in mente dove.



text:
MEGATONE <megatone^___^@
tin.it
> wrote:
> un fake di Alberto wrote:
> > Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare
> > corpo" a un personaggio? Forse qualche Lynch? Altro?
>
> PHANTASM
Eccoeccoecco, non lo rivedo da MILLENNI ma mi suona abbastanza
plausibile. Hai tempo di darmi indicazioni piu' precise? Vedo se riesco
a rimediarne una copia, che in casa il film del buon Coscarelli non ce
l'ho.



author: Aramesh

text:
un fake di Alberto ha scritto:
> Non ne ho visti moltissimi, ma mi sembrano tradizionali ralenti alla
> Peckinpah, no?
Non ho capito bene cosa intendi per dare corpo e mi sono anche riletto
il post, giuro.
Di primo acchito ho pensato ai movimenti accelerati della zomba di The
Ring per esempio. Intendi una cosa così per "stroboscopico"? In questo
caso il precedente stilistico dovrebbe essere proprio di Murnau, ma in
tutta onestà da lì in poi ho un buco fino alla più recente "new wave"
giapponese.
--
Aramesh


text:
Aramesh <khosroeT_O_GL_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> wrote:
> un fake di Alberto ha scritto:
>
> > Non ne ho visti moltissimi, ma mi sembrano tradizionali ralenti alla
> > Peckinpah, no?
>
> Non ho capito bene cosa intendi per dare corpo e mi sono anche riletto
> il post, giuro.
Lo capisco, mi sono chiarito le idee scrivendo le risposte, sorry. :-)
> Di primo acchito ho pensato ai movimenti accelerati della zomba di The
> Ring per esempio. Intendi una cosa così per "stroboscopico"? In questo
> caso il precedente stilistico dovrebbe essere proprio di Murnau, ma in
> tutta onestà da lì in poi ho un buco fino alla più recente "new wave"
> giapponese.
Per quel che ricordo, si', potrebbe essere una cosa del genere. Sari
curioso di trovare riferimenti tra Murnau e la fine degli anni Settanta
- meglio se su decelerazioni, pero'.



author: O'Blivion

text:
un fake di Alberto ha scritto:
> Il ralenti e l'accelerazione sono soluzioni stilistiche vecchie come la
> storia del cinema. Il ralenti tende in genere a dare un senso di maggior
> contemplazione, di maggior "peso" dell'azione, in qualche caso ad
> aumentare la tensione. L'accelerazione di solito ha effetti comici e, in
> tanti film d'azione (soprattutto nel passato) puo' servire a cercare di
> rendere un po' piu' drammatici certi inseguimenti. Sono, pero', in
> genere espedienti abbastanza vistosi.
>
> Sto cercando invece di farmi venire in mente l'uso delle variazioni
> nella velocita' della ripresa per dare sensazioni piu' sottile, al
> limite subliminali.
Scusa, ma tutti gli horror di oggi mi pare ne facciano abbondantemente
uso...il tipico movimento di Samara in The Ring non ne è un caso?
ciao


author: Tom

text:
> un fake di Alberto ha scritto:
>> Sto cercando invece di farmi venire in mente l'uso delle variazioni
>> nella velocita' della ripresa per dare sensazioni piu' sottile, al
>> limite subliminali.
A me viene in mente Mars Attacks! (anche se forse non va bene perche' e' del
1996) tutta la scena dell'alieno travestito da donna che adesca il
consigliere del presidente degli stati uniti per potersi introfulare nella
casa bianca per ucciderlo, il movimento dell'alieno sembra rallentato e
accellerato ad arte e l'effetto per me' e notevole.
--
Tom
www.novantanoviani.it
Radio 105 tanti anni fa'


text:
> Scusa, ma tutti gli horror di oggi mi pare ne facciano abbondantemente
> uso...il tipico movimento di Samara in The Ring non ne è un caso?
vero,
ieri sera tenevo in sottofondo juon-remake (raidue verso mezzanotte). e la
fantasmina si muove allo stesso modo di samara.
domanda: anche sadako si muoveva così? non ricordo!


text:
"Il raccattapalle" <
raccat...@boardermail.com
> ha scritto nel messaggio
> Non credo sia quello che ti serva, però in "Hong Kong Express" di Wong
> Kar-Wai (che peraltro è del 1994) c'è una bellissima scena di Tony
> Leung al bancone di un fast food che beve lentissimamente una bevanda
> mentre tutti, attorno a lui, sono iperaccelerati. E nello stesso film
> c'erano altre scene simili, dove cioè un personaggio è estremamente
> rallentato rispetto agli altri.
Bravo, raccattapalle, ottima memoria.
Tra l'altro si tratta di una scena infinitamente parodiata, nel cinema di
Hong Kong. Si veda per esempio Stephen Chow in "From Beijing with love".
R.


text:
un fake di Alberto wrote:
> Eccoeccoecco, non lo rivedo da MILLENNI ma mi suona abbastanza
> plausibile. Hai tempo di darmi indicazioni piu' precise?
Nel primo episodio Tallman viene mostrato mentre cammina per le strade del
paese. Gli passa davanti uno dei protagonisti mentre trasporta del ghiaccio
secco fumante che Tallman inspira voluttuosamente. Il tutto è al rallenti
per suggerire l'elemento "alieno" del personaggio.
Aggiungo i Templari della famosa serie dei resuscitati Ciechi e gli zombi e
i vampiri del bellissimo LA LEGGENDA DEI SETTE VAMPIRI D'ORO.
--
>> Nuclearizziamo & Ricostruiamo <<
°°
www.asianfeast.org
 °°


text:
MEGATONE <megatone^___^@
tin.it
> wrote:
> un fake di Alberto wrote:
>
> > Eccoeccoecco, non lo rivedo da MILLENNI ma mi suona abbastanza
> > plausibile. Hai tempo di darmi indicazioni piu' precise?
>
> Nel primo episodio Tallman viene mostrato mentre cammina per le strade del
> paese. Gli passa davanti uno dei protagonisti mentre trasporta del ghiaccio
> secco fumante che Tallman inspira voluttuosamente. Il tutto è al rallenti
> per suggerire l'elemento "alieno" del personaggio.
> Aggiungo i Templari della famosa serie dei resuscitati Ciechi e gli zombi e
> i vampiri del bellissimo LA LEGGENDA DEI SETTE VAMPIRI D'ORO.
I Resuscitati! Ecco un altro ricordo che mi scavi dai neuroni, bel
suggerimento. Mentre i vampiri d'oro mi mancano, tocchera' recuperarlo.



author: Il mio nome è Legione

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:18xfir87ly624$.dlg@news.individual.net...
> Il Tue, 17 Apr 2007 17:14:53 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
>
>> Che precedenti vi vengono in mente di uso del ralenti per "dare corpo" a
>> un personaggio?
>
> 300
Su 300 c'è letterlmente la riproduzione del fumetto, più che un film è un
fumetto filmato...
Questo non per sminuire il film... anzi....


text:
> percepibile come tale. Non, per dire, la classica scalinata degli
> "Intoccabili" (o la scena rallentata dei migliori De Palma) ne' le danze
> della morte di "Gangster Story" o di certi Peckinpah, che ti rallentano
> l'azione per fartela godere di piu' o per darci piu' enfasi... penso
Ma se citi De Palma è tutto un rallenty, Omicidio a luci rosse, Blow Out,
Omicidio in Diretta
Per cambiare genere ti cito Rosi in "Cronoca di una morte annunciata".
Poi matrix a rallenti FX, immagine in movimento con oggetti immobbili...
anche quello è rallenti,
Riddley scott in "blade runner" (nell'uccisione del replicante, la colomba
che vola di routegher haur)


text:
Il mio nome è Legione <
o.pi...@fastwebnet.it
> wrote:
> > penso piu' a un ralenti non immediatamente
> > percepibile come tale. Non, per dire, la classica scalinata degli
> > "Intoccabili" (o la scena rallentata dei migliori De Palma) ne' le danze
> > della morte di "Gangster Story" o di certi Peckinpah, che ti rallentano
> > l'azione per fartela godere di piu' o per darci piu' enfasi... penso
> Ma se citi De Palma è tutto un rallenty, Omicidio a luci rosse, Blow Out,
> Omicidio in Diretta
Come puoi vedere rileggendo, li citavo come esempi di ralenti dichiarato
(e che quindi NON mi interessavano). :-)
--
UFV:Le vite degli altri/The Holiday/Quello che gli uomini
non dicono -
http://www.albertofarina.tk


author: popinga

text:
Il 02 Mag 2007, 22:03, (un fake di Alberto) ha scritto:
> Come puoi vedere rileggendo, li citavo come esempi di ralenti dichiarato
> (e che quindi NON mi interessavano). :-)
Ricordo un movimento rallentato, di anziani che passeggiano in riva al mare,
in "il grande blek".
--
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il Tue, 17 Apr 2007 17:14:53 +0200, un fake di Alberto ha scritto:
> Sto cercando invece di farmi venire in mente l'uso delle variazioni
> nella velocita' della ripresa per dare sensazioni piu' sottile, al
> limite subliminali.
Forse non c'entra niente e sicuramente non è horror, ma l'altro giorno ho
rivisto Stringi i denti e vai di Brooks. C'è un'inquadratura spettacolare
con il cavallo del giovinastro che avanza arrancando al ralenti e quello di
James Coburn a velocità normale.
--
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?


title: Lutti

author: Graziano Montanini

text:
E' morto, e stavolta non scherzo, uno dei piu' grandi registi
canadesi: Jean-Claude Lauzon, regista di "Zoo di notte" e Leolo.
Ecco un altro grande che se ne va nell'indifferenza generale: un
trafiletto di dieci righe sulla "Gazzetta di Reggio" (e penso non di
piu' negli altri quotidiani), molto meno di quello che era stato
scritto alla morte della tabaccaia di "Amarcord".
E pensare che si dice che in Italia siamo esterofili...
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688 - ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


title: [DVD] La pelle

author: Spettatore per caso

text:
Dal mio blog:
Titolo: La pelle
Regia: Liliana Cavani
Anno produzione: 1981
Interpreti: Marcello Mastroianni, Burt Lancaster, Claudia Cardinale
Trama: Durante la liberazione dai nazisti da parte delle truppe americane,
un ufficiale italiano, Curzio Malaparte, fà da cicerone agli statunitensi in
una Napoli ridotta alla fame ed alla disperazione (e alla prostituzione
selvaggia).
Il mio voto: 7/10
Commento:
Il film è tratto dal romanzo dello stesso Malaparte che, subito dopo i
fatti, vissuti di prima persona, racconta l'inferno generato a Napoli, dalla
povertà e dalla disperazione causate dalla guerra. La regista mostra in
maniera cruda e forse anche un pò splatter (scusatemi il termine forse fuori
luogo) un campionario di orrori quotidiani: dal soldato con le budelle di
fuori, alle mamme che vendono i propri bambini, dai soldati americani che
violentano, senza saperlo, una loro connazionale, ad un italiano festante
che viene spiaccicato casualmente sotto un carro armato. Ci sono anche
sprazzi di romanticismo come la storia del giovane militare di Cleveland che
si innamora di una ragazzina o come quella della nobildonna che accoglie
nella sua elegante casa dei poveracci moribondi. Insomma il film, come credo
anche il romanzo, è un viaggio iperrealista e disturbante fra gli orrori
provocati dalla guerra. Personalmente ho trovato le scene più sanguinolente
piuttosto gratuite e la recitazione degli attori non mi ha convinto.
Inoltre, non ho visto abbastanza film neorealisti (penso a "Paisà" o a "Roma
città aperta" che mi riprometto di visionare quanto prima) per sapere se "La
pelle" ha aggiunto qualcosa a quanto era già stato mostrato in altre opere.
Sono perplesso.
--
http://spettatorepercaso.blogspot.com/


title: Per Holden - Il nostro punto d'arrivo

author: Davide Tanganelli

text:
...la festa Dolce e Gabbana di ieri notte al Martinez a Cannes. La
Seredova li' in mezzo non riusciva ad emergere...


title: Per Holden - Il nostro punto d'arrivo

text:
Il 27 May 2006 02:33:26 -0700, Davide Tanganelli ha scritto:
> La
> Seredova li' in mezzo non riusciva ad emergere...
potevi fargli la scaletta a pioli tu, un piede su un ginocchio, un sul
pupparuolo, e saliva di un metro.


title: Per Holden - Il nostro punto d'arrivo

author: Holden

text:
Dolce Davide Tanganelli, innazitutto buonasera.
> ...la festa Dolce e Gabbana di ieri notte al Martinez a Cannes. La
> Seredova li' in mezzo non riusciva ad emergere...
a venezia faremo notizia. sappilo.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"noi maschietti siamo veramente dei semplici e a farci felici ci vuole
davvero poco. basta che ci lasci un po' di tempo libero, ci fai poche
menate, ci fai qualche abbondante piatto di cibo poco elaborato e ci fai
fare un po di sesso facile quando ci va. tutto qui. per tutto il resto ci
arrangiamo senza problemi. tipo delle piante grasse... eppure... " (gelo)


title: Per Holden - Il nostro punto d'arrivo

text:
Certo che dopo Cannes, vedo il Festival di Venezia come qualcosa di
piccolo e micranioso. Non ti preoccupare che comunque cercheremo di
prendere il meglio. Al Lido tieni il cell in modalita' silenziosa ma
acceso


title: Per Holden - Il nostro punto d'arrivo

text:
Dolce Davide Tanganelli, innazitutto buonasera.
> Certo che dopo Cannes, vedo il Festival di Venezia come qualcosa di
> piccolo e micranioso. Non ti preoccupare che comunque cercheremo di
> prendere il meglio.
meglio un cannes senz'holden o un venezia con holden?
> Al Lido tieni il cell in modalita' silenziosa ma acceso
ovvio, sempre.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"ma il planetario è in tutte le città?"
"... in tutte le città dove c'è un planetario" (fritz)


title: Irina Palm (uscita)

author: spirit

text: Il film di Sam Garbarsi uscirà nelle sale il 07/12/2007.


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

author: michele

text:
Davide,,,, wrote:
>
> Raduno IAC alcolico a Roma: resoconto.
>
> (snip)
Voto per la versione 3.
Ciao
Michele
IT anche le altre non erano male, comunque


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

author: Davide,,,,

text:
Raduno IAC alcolico a Roma: resoconto.
Premessa: Pato propone un raduno per andare a bere
birra e a giocare a freccette. Alcuni IACiners accettano
e ci si accorda per un Pub, per un giorno e per un'ora.
La Federica, con la sua proverbiale leadership,
convince tutti a cambiare giorno, ora e anche pub.
E poi non viene! Adducendo una risibile scusa tipo:
 devo tagliare le unghie del cane!
I presenti: Angelfall, Davide,,,,(,) Pato.
Gli assenti: Federica Arnolfo, la sua cagna.
Gli avvenimenti:
Versione 1: Davide,,,, arriva in ritardo, Pato e Angelfall
 sono gia' li che confabulano. Si entra nel locale
(Lucifero) e Pato ordina Vodka russa e sigari cubani.
Angelfall dice "ma non doveva venire la compagna
Federica con Divoranazisti, la sua cagnetta?"
Non finisce di dirlo che entrano due militanti anarchici
 con le spranghe di ferro in mano amici di Pato. Si
 accomodano e dicono "allora, quando arriva il filo
 nazista da massacrare?". Davide,,,, cerca di tagliare
 l'aria parlando di cinema ma viene fuori,
 inevitabilmente, il thread sugli animali, dice "ma
 vorrei vedere uno che non usa gli animali in nessun
 modo!" la ragazza filosovietica mostra che ha delle
 scarpe di iuta e una cintura di spago e inizia il
 pestaggio.
Versione 2: Davide,,,, arriva in ritardo, Pato e Angelfall
 sono gia' li che confabulano. Si entra nel locale e si
 ordina succo di carote, latte semi scremato, orzata.
La discussione verte integralmente sul cinema
 d'avanguardia dell'estremo oriente. Poi arrivano due
 amici di Pato, produttori indipendenti di documentari
 sui canili, che si tuffano nell'interessante discussione:
 "ma abbiamo il diritto di tagliare le unghie ad un
 cane?".
Versione 3: Davide,,,, arriva in ritardo, Pato e Angelfall
 sono gia' li che confabulano. Si sta fuori dal locale a
 mendicare una mezz'oretta poi, con il bottino si entra
 ad alcolizzarci di vino a basso costo e a parlare di film
 porno polacchi, italiani, americani, coreani, svedesi,
 insomma... di film porno. Poi arrivano due MIB amici
 di Pato che lo disintegrano con un laser perche' gli
 doveva settemila lire e un cristallo di criptonite, poi si
 mettono gli occhiali neri... e poi non mi ricordo piu'.
Versione 4: Davide,,,, arriva in ritardo, Pato e Angelfall
 sono gia' li che confabulano. Si entra e si ordinano
 birre e stuzzichini messicani. La discussione gira
 intorno al mondo dei NG e intorno al cinema di serie
 B, del quale Pato ci illumina la grandiosita'. C'e' una
 breve polemica contro l'assente ingiustificata, ma poi
 arrivano gli amici di Pato che fanno casualmente
 andare la conversazione sui Dalmata, si sdrammatizza
 il tutto strangolando un paio di criceti. Si ordina un
 secondo giro di birre, ma poi ci si ferma li. Una serata
 divertente con discussioni intelligenti, ma l'alcolicita'
 non e' stata esasperata come si sperava.
I voti:
Regia: (Fede) 4, sceneggiatura 7, scenografia 5,
attori 10 (anche se pochi), birra 8 (mc Farland).
Voto al Raduno: 9.
--
Ciao.
Davide,,,,
(rivolto ad un cameraman) Gira alcune scene fuori fuoco.
Voglio vincere l'oscar come miglior film straniero.
Billy Wilder
Visitate il sito del NewsGroup it.arti.cinema :
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

author: pato

text:
Davide,,,, wrote:
>
> Raduno IAC alcolico a Roma: resoconto.
>
> Premessa: Pato propone un raduno per andare a bere
> birra e a giocare a freccette. Alcuni IACiners accettano
> e ci si accorda per un Pub, per un giorno e per un'ora.
> La Federica, con la sua proverbiale leadership,
> convince tutti a cambiare giorno, ora e anche pub.
> E poi non viene! Adducendo una risibile scusa tipo:
>  devo tagliare le unghie del cane!
>
> I presenti: Angelfall, Davide,,,,(,) Pato.
> Gli assenti: Federica Arnolfo, la sua cagna.
>
> Gli avvenimenti:
[snip]
Ovviamente la versione 4 e' la piu' falsa di tutte! Aggiungo punti degni
di nota:
. Davide,,,, sembra uno di sinistra ma e' di destra
. Angelfall sembra uno di destra ma e' uno di sinistra
. io sembro quell'attore Keanu qualchecosa (gli assenti hanno sempre
torto)
. Davide,,,, non e' cosi' anti-animalista come pensate, abbiamo
convenuto che tra Ghezzer e un cane che stanno affogando avremmo salvato
il cane
. Angelfall e' una di quelle persone che non vorrei mai avere sedute
davanti a me in un cinema
. la politica: assente, come la Fede; ci rifaremo
. pato non transigera' in futuro: si va nel pub che dico io!
. Davide,,,, e' un esperto di freccette (ha studiato in Inghilterra)
. Angelfall fara' l'infermiere, dato che ama il sangue, e sfilera' le
freccette dai corpi dei partecipanti al torneo (vedi politica)
. l'alcool: non manchera' in futuro se in luoghi piu' adeguati all'abuso
. non dovra' mancare nemmeno la macchina fotografica (invidia per gli
altri raduni)
> I voti:
> Regia: (Fede) 4, sceneggiatura 7, scenografia 5,
> attori 10 (anche se pochi), birra 8 (mc Farland).
>
> Voto al Raduno: 9.
Approvo e sottoscrivo (ma era la McFarland la birra?)
--
pato
(togliere NOSPAM dall'indirizzo prima di rispondere)
(remove NOSPAM from the address before answer me)


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Davide,,,, wrote:
>
> Raduno IAC alcolico a Roma: resoconto.
> [snip]
>  arrivano gli amici di Pato che fanno casualmente
>  andare la conversazione sui Dalmata, si sdrammatizza
> [snip]
Davide,,,,(,) non tacchinarti la mia amica con la scusa del corso...
cia'



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

author: Angelfall

text:
In article <
3447F5...@NOSPAMagora.stm.it
>, pato
<
g.sap...@NOSPAMagora.stm.it
> wrote:
> . Angelfall sembra uno di destra ma e' uno di sinistra
Dopo anni di fronte uno impara anche a mimetizzarsi, non credi?
> > Voto al Raduno: 9.
>
> Approvo e sottoscrivo (ma era la McFarland la birra?)
Approvo- e sottoscrivo anch'io, anche perche' era veramente McFarland.


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
> Davide,,,,(,) non tacchinarti la mia amica con la scusa del corso...
> cia'
Perche', e' libera?
'iao.
Davide,,,,


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Davide,,,, wrote:
>
> > Davide,,,,(,) non tacchinarti la mia amica con la scusa del corso...
> > cia'
>
> Perche', e' libera?
Mag... No, volevo dire che sta insieme al MIB arrivato con lei. Ergo: e'
meglio non tacchinarla!
A proposito del Western con Curtney Love di cui confondevo il titolo,
in Italia e' (poco) noto come "Dritti all'inferno". Non so se ti intendi
di musica ma nel cast trovi nomi quali (refusi tipografici a parte):
.Joe Strummer
.Pogues
.Elvis Costello
.Grace Jones
e poi:
.Dennis Hopper
.Jim Jarmush
Come introduzione al trash non puoi trovare di meglio!
IT si vvoi te do 'na copia



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
> Mag... No, volevo dire che sta insieme al MIB arrivato con lei. Ergo: e'
> meglio non tacchinarla!
Non sia mai! Per di piu' ha una giacca di pelle di serpente
assolutamente vietata dalla legge, e tu sai quanto mi facciano
impressione certe cose.

> A proposito del Western con Curtney Love di cui confondevo il titolo,
> in Italia e' (poco) noto come "Dritti all'inferno".
> IT si vvoi te do 'na copia
Se ti ricordi di portarmelo al prossimo raduno Superalcolico te
ne sarei grato, in quanto C Love mi ha stranito di brutto...
l'ho sognata un paio di sere fa che mi faceva il giochetto della
donna serpente a Quentin Tarantino in Dall'alba al tramonto!
IT I love miss Love.
--
Ciao.
Davide,,,,
La democrazia e' l'arte di dire: "Bel cagnolino",
finche' non hai trovato un sasso.
Wynn Catlin


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Davide,,,, wrote:
>
> Non sia mai! Per di piu' ha una giacca di pelle di serpente
Falso serpente suppongo. Anche perche' per fare una giacca come quella
dovrebbero estinguere una specie... appro, il Ghezzer e' ancora in giro?
> Se ti ricordi di portarmelo al prossimo raduno Superalcolico te
Facciamo il raduno lunedi prox? Questa volta, Federica, non si discute
sul posto: Frau Blucher! Cosi' daremo anche un taglio decisamente piu'
alcoolico alla serata. Thunderball e birra, thunderball e birra. Vietato
bere birra senza precederla con un bicchierino di thunderball. Voglio
vedere se ti lamenterai per il basso tasso alcoolico. OK?
> ne sarei grato, in quanto C Love mi ha stranito di brutto...
> l'ho sognata un paio di sere fa che mi faceva il giochetto della
> donna serpente a Quentin Tarantino in Dall'alba al tramonto!
Ti capisco, oh se ti capisco... ma dovro' darti un piccolo dispiacere:
ti anticipo che in "Dritti all'inferno" miss CLove e' decisamente
cicciona (incinta?) e poco attraente. Sembra la sorella brutta di se
stessa.



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

author: Federica Arnolfo

text:
pato <
g.sap...@NOSPAMagora.stm.it
> wrote:
> Facciamo il raduno lunedi prox? Questa volta, Federica, non si discute
> sul posto: Frau Blucher!
Sorry, ora la salute e' tornata ma dubito di poter essere di nuovo a
Roma prima dei primi di novembre.
Sara' mia cura avvertirvi per tempo... (-;
E comunque, poche lamentele, vi ho fatto scoprire una birreria
eccezionale, ammettetelo!
--
The president of Lotus walks into an elevator with a gun. Here there
are Saddam Hussein, Timmothy McVeigh, Bill Gates: but there are only
two bullets in the gun! Who does he shoot? Gates, twice to be sure.


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> E comunque, poche lamentele, vi ho fatto scoprire una birreria
> eccezionale, ammettetelo!
Se ti riferisci al fatto che ha un rapporto femmine/maschi=4/1 devo
convenire che e' la prima volta che mi capita. E lo trovo anche
piacevole, come un Sioux Lakota trovava piacevole la prateria piena di
bisonti. Poi sono arrivati i bianchi... ma questa e' un'altra storia.
Ma ho un concetto leggermente piu' anglosassone di "birreria": Lucifero
non aveva neanche un paglione per le freccette!
cia'
IT Il piccolo grande bagongo



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> Maledetta Albione, almeno avessi detto, che so, "un concetto leggermente
> piu' irlandese"... se proprio proprio, vatti a fare due passi dietro S.
> Maria Maggiore, poi se ne riparla.
I pub sono pub, che si trovino a London, Dublin, Cardiff, Edimburgh,
Belfast... Stoke on Trent, Bath, Cork, Inverness...
Ma tu stai parlando del "4 Green Fields" o del "Fiddler's Elbow"?
Cmq, questi hanno un concetto "molto" piuttosto che "leggermente" e in
questi posti non OSEREI mai mettere mano alle freccette: mi vergognerei
come un bagongo.
Eppoi dai, la "Perfida Albione" ci ha dato buone cose
cinematograficamente parlando, no?



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
> E comunque, poche lamentele, vi ho fatto scoprire una birreria
> eccezionale, ammettetelo!
Cava Fedevica, devi sapeve che il mio standavd di bivvevia e'
molto lontano dal tuo.
A pvoposito, ho mandato l'ufficio igene e i NAS al lucifevo e
sono stati intossicati da un ascelle dal padvone.



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Graziano Montanini wrote:
>
> Nel pieno delle sue facolta' mentali pato
> <
g.sap...@NOSPAMagora.stm.it
> enuncio':
>
> >Come introduzione al trash non puoi trovare di meglio!
> Trash? Dritti all'inferno?
> Davanti a casa di Holden, Domenica 9.11.1997 alle 17.00, dopo Michele.
Assolutamente Trash!! Dove abita Holden?
IT stringero' la mano di Michele



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
pato wrote:
>
> Graziano Montanini wrote:
> >
> > Nel pieno delle sue facolta' mentali pato
> > <
g.sap...@NOSPAMagora.stm.it
> enuncio':
> >
> > >Come introduzione al trash non puoi trovare di meglio!
> > Trash? Dritti all'inferno?
> > Davanti a casa di Holden, Domenica 9.11.1997 alle 17.00, dopo Michele.
>
> Assolutamente Trash!! Dove abita Holden?
>
> IT stringero' la mano di Michele
> --
Puoi starne certo!
Michele
IT con Graziano mi limiterò a usare un pollice come...


title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Pier wrote:
>
> michele
> > IT con Graziano mi limiterň a usare un pollice come...
>
> ...S. Connery ne "Il presidio" (o qualcosa del genere).
> Notevole la figlia di Connery, Meg Ryan.
Carina, peccato che ha le gambe a X peggio di Abel Balbo...
cia'



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Graziano Montanini wrote:
>
> Nel pieno delle sue facolta' mentali
Fe...@flashnet.it
 (Federica
> Arnolfo) enuncio':
>
> >Dico, mica te li leggo sul faccino i tuoi gusti musicali... 'nkia ne
> >sapevo????
>
> E cosa sono Fan n.1 di Shane McGowan (il cantante dei Pogues) a fare,
> secondo te?
Perche' sei il suo dentista!
Buon uichend a tutti...



title: Resoconto del RADUNO ALCOLICO

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali pato
<
g.sap...@NOSPAMagora.stm.it
> enuncio':
>> E cosa sono Fan n.1 di Shane McGowan (il cantante dei Pogues) a fare,
>> secondo te?
>
>Perche' sei il suo dentista!
Inutile Thread ROTFL ROTFL ROTFLING on the Heaven's door.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Gna!

text:
Arrivato ora dall'anteprima dell'UCI di Genova, posto al volo due
considerazioni sul film.
Finalmente Gotham City torna ad essere brutta sporca e cupa come lo era
sempre stata, anzi direi parecchio di piu' rispetto alla citta' immaginata
da Burton, sia chiaro che gli ultimi due film di Schumi manco li considero.
Mi piace parecchio Bale nella parte di Bruce/Batman la prima parte della
pellicola e' dedicata alla crescita interiore del personaggio di Bruce
mentre l'azione, forse un poco sacrificata, guida la seconda parte del film.
Una particolare menzione al sempre grande Caine veramente azzeccato nel
ruolo di Alfred, insomma,  imho,  non fa rimpiangere i due film di Burton e
aggiunge finalmente quel lato oscuro che mancava da tanto nelle avventure
del'uomo pippistrello.
PS: la batmobile e' una figata!
Adesso a dormire che la sveglia suona alle 7 :(
--
Jack is back!


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: M a f e

text:
"Io non voglio ucciderti, ma non sono obbligato a salvarti": e' forse
l'atteggiamento piu' sano da tenere nei confronti del nemico crudele che
minaccia tutto cio' in cui credi, quantomeno e' un atteggiamento meno
stucchevole del buonismo disneyano di molti altri supereroi.
Ma ehi, qui parliamo di Batman, che in un pregevole prequel deve cadere
piu' e piu' volte per poter imparare a rialzarsi. Capita lo stesso al
film, che inizia con un doppio incipit francamente letale, una allegra
sarabanda dei luoghi comuni del cinema e pure mal girati, per poi
proiettarci completamente nella storia non appena il caro vecchio Bruce
ritorna a Gotham pronto a tutto.
"Batman Begins" e' un film per fan, per personcine patetiche come me che
ancora si emozianano per l'altalena ormonale del supereroe ambiguo,
perche' Batman fa davvero un po' paura anche se hai la coscienza pulita
e quando, come in questo film, sfodera alla grande il mantello scappa la
lacrimuccia di amore reverenziale. Christian Bale non se la gioca male,
ma questo e' un film di terze parti: non ha molto senso parlare ancora
bene di Michael Caine, Gary Oldman e Morgan Freeman, ma signori, che
facce da cinema.
La metafora, neanche troppo scoperta, di Al Qaeda contro New York non
scivola mai nel patriottismo orrendo stile Spiderman (citato
esplicitamente in un paio di scene): la tensione tra Buoni e Cattivi č
decisamente equilibrata, anche se Liam Neesono non sarą mai una Jedi,
neanche se cede al lato oscuro della Forza.


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Il quinto Madrigalista moderno

text:
"M a f e" <
mafe.d...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>patriottismo orrendo stile Spiderman
ma te le scrivono o le pensi da solo certe xxxxxxxxx??
quali sarebbero questi nemici "fuori patria" in spiderman?
goblin e octopus sono simboli negativi dell'arrivismo americano, non certo
simbolo dei nemici degli usa.


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Nathan

text:
venerdì 17/06/2005 03:33, *Gna!* ha scritto:
[cut]
> PS: la batmobile e' una figata!
Veramente? Io aspetto di vederla in azione, ma dalle foto mi sembra un
obbrobrio, una specie di incrocio tra un trattore ed una Lamborghini
esplosa!
--
< Nathan > ~ email
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Antonello Blueberry

text:
"Il quinto Madrigalista moderno" <
obuh...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:42b2c626$0$17090$5fc...@news.tiscali.it...

"Se ti metti contro un NewYorkese, ti metti contro tutta NewYork" e
Spider-Man attaccato all'asta con la bandiera ce li siamo dimenticati?


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"M a f e" <
mafe.d...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gyambx.1l2osd7gppdc6N%mafe.d...@gmail.com...
>> La metafora, neanche troppo scoperta, di Al Qaeda contro New York non
> scivola mai nel patriottismo orrendo stile Spiderman (citato
> esplicitamente in un paio di scene):
Quali sarebbero le citazioni di SpiderMan?
Cmq per la cronaca il Ra's Al Ghul dei fumetti č molto piů simile alla
percezione comune di Bin Laden, di quanto lo sia questa riduzione
cinematografica:
un ecoterrorista arabo ed immortale a capo di un setta diffusa in tutto il
mondo, che vuole liberare la terra dalla piaga della barbarie del uomo
occidentale che sfrutta ed avvelena il pianeta.
Sembra quasi che i creatori del personaggio di Bin Laden fossero dei lettori
del Batman degli anni '70.


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Alberto 2

text:
"Antonello Blueberry ha scritto...
> Quali sarebbero le citazioni di SpiderMan?
Beh, dai: lui che spaventa un criminale restando appeso a testa in giů...
Non credo fosse casuale.
Tra l'altro, il tema musicale e me (e non solo a me) ha ricordato quello di
Spider-Man.
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio
> "Se ti metti contro un NewYorkese, ti metti contro tutta NewYork"
se questa frase ci rappresenta il patriottismo indecente di cui si parlava,
rambo, rocky ecc ecc
come li definiamo?
Spiderman č un film che ha una o forse due scene appena appena
campanilistiche, ma nulla di patriottico...soprattutto nulla di indecente.


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Boh

text:
Alberto 2 wrote:
> "Antonello Blueberry ha scritto...
>
>> Quali sarebbero le citazioni di SpiderMan?
>
> Beh, dai: lui che spaventa un criminale restando appeso a testa in
> giů... Non credo fosse casuale.
No, solo abbastanza normale per un pipistrello...


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Boh ha scritto...
> >> Quali sarebbero le citazioni di SpiderMan?
> >
> > Beh, dai: lui che spaventa un criminale restando appeso a testa in
> > giů... Non credo fosse casuale.
>
> No, solo abbastanza normale per un pipistrello...
Sě, ma non girata in quel modo...



title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Kiavik

text:
"Il quinto Madrigalista moderno" <
obuh...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:42b2f886$0$17098$5fc...@news.tiscali.it...
> se questa frase ci rappresenta il patriottismo indecente di cui si
> parlava,
> rambo, rocky ecc ecc
> come li definiamo?
Rambo (il primo) patriottico? O_o
--
Kiavik
Ramona Badescu riguardo Star Wars Episodio III
"Sě, il film mi č piaciuto. perň il finale č stato un pň deludente.
Spero che facciano un seguito"


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Moritz Benedikt

text:
"Kiavik" <
Kia...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:%_Rse.14408$bc....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Il quinto Madrigalista moderno" <
obuh...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:42b2f886$0$17098$5fc...@news.tiscali.it...
>
> > se questa frase ci rappresenta il patriottismo indecente di cui si
> > parlava,
> > rambo, rocky ecc ecc
> > come li definiamo?
>
> Rambo (il primo) patriottico? O_o
>
Certo, con i nostri eroi al fronte traditi dall'interno (come i film
successivi esplicitano ancor di più: 'ci lasceranno vincere questa volta?').
La tesi della destra tedesca nel primo dopoguerra per spiegare la sconfitta:
la pugnalata alla schiena.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: John Hartigan

text:
C'è un inizio che poteva incrinare un pò la qualita totale del film,
fatto di un Ra's divenuto "solo" capo di una setta con un paio di
battute farlocche, forse per discostarlo dall'immagine di Bin Laden e di
quello che sta succedendo nel mondo.
Il personaggio che in effetti ho apprezzato meno è proprio quello di Neeson.
Nell'addestramento e nel far vedere l'accostamento graduale alle
tecniche e agli oggetti c'è cmq stile.
Poi Batman Begins si riprende alla grande, alla grandissima.
Particolarmente bella la resa del senso di paura che avvertono i nemici
all'appropinquarsi del Cavaliere Oscuro, che mi ha ricordato molto il
post Glenat e che rende la figura tormentata di Wayne psicologicamente
perfetta con i suoi multipli legami alla paura stessa.
Alcune scene visivamente *memorabili*, e piccole citazioni da albi
storici, ma francamente questo film non va visto nell'ottica della
fedeltà ma più nel "quanto il regista sia riuscito a  trasmettere del
personaggio Uomo-pipistrello degli inizi".
Gotham sporca e cupa, che nel parallelo col cuore di Bruce risulta forse
più sporca che mai, e un cast stellare a supporto (Caine/Freeman che
letteralmente *svettano*)lo rendono forse uno dei film migliori della
serie, anche se personalmente gli ho preferito l'episodio col Joker e la
tigre di carta carbone :)
Bravo Bale (quest'uomo fa un uso mostruoso del corpo per fare
l'attore..), anche se ho trovato solo discreti i dialoghi/contatti tra
lui e la Holmes, probabilmente martoriati dai doppiatori.
Una cosa che sinceramente non sono riuscito a sopportare più di tanto in
alcuni frangenti, è quel poveretto di Santamaria che fa la voce roca.
Sembrava Linda Blair con davanti Padre Mayii in "Riposseduta".
Una cosa è certa, questo è uno dei pochi film che va necessariamente
visto in lingua originale, da tutti.
Scudi.
--
Hartigan


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: adamski

text:
Un bell'inizio cupo e misterioso, con le figure dei due genitori appena
tatteggiate, spariscono subito lasciando un'eredità (materiale e
spirituale) suggerita ma importante, che emergerà mano a mano nel corso del
film.
La presentazione di Bruce adulto, più cattivo dei cattivi a cui si mescola
per conoscerli, ancora il senso di giustizia e il desiderio di vendetta
mescolati in un modo affascinante.
Da ricordare anche il training nella lamasseria, lui che miracolosamente
arriva in cima col cappottino, il guantino a mezze dita, senza neanche un
bastone da pecoraro per sorreggere il passo, e trova Liam Neeson in
completo da gentleman di campagna inglese. Tutto bene fino all'inspiegabile
battaglia, con la lamasseria che esplode come una santabarbara di un film
western.
Poi la noia. Nel film di Nolan non manca niente e alla fine c'è molto di
troppo. E così tutti gli aggeggini mi diventano ridicoli quando ne conosco
la provenienza; tutto lo sfrugugliare nella psicologia di buoni e cattivi,
il rivelarne i meccanismi, me li fanno diventare delle figurette prive di
ogni grandezza; per non parlare dei discorsi ripetuti, delle tematizzazioni
telefonate ("si cade per imparare a rialzarsi", "la giustizia come
armonia", dell'insostenibile stupidità che c'è nel voler avvelenare
un'intera città con un agente che è letale solo se inalato, quindi, invece
di vaporizzarlo, lo si immette liquido nelle tubature e poi lo si fa
evaporare con un supercazzolatore atomico.
Alla fine il suo sei pieno lo strappa, per tanti motivi, ma che due
coglioni, che mediocrità. Due ore bastavano e avanzavano, invece qui mi
pare che si tiri alla lunga avanzando delle pretese, dandosi un certo tono
(un tono che alla fine arriva solo dall'ottima prova del bello stuolo di
comprimari).
Non fosse un film produttivamente così diverso dagli altri due, si
configurerebbe una parabola discendente di Nolan che non gli lascerebbe
scampo.
Molto brutto (come tutti gli annunci di sequel) l'annuncio del sequel.
--
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?
- No.
- How 'bout some ether?
- What?
- Never mind.
UFV:Viaggio allucinante(HV)/Batman Begins/New York Taxi/Madagas
car/The Killer(HV)/Memories(HV)/Mysterious Skin/Sin City/Breaki
ng News(HV)/Last Days/Old Boy/I violenti di Roma bene(HV)/Le cr
ociate/La caduta/Final Cut/The Village(HV)/L'amore fatale


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: AP

text:
On Sun, 19 Jun 2005 20:49:44 +0200, adamski wrote:
> Alla fine il suo sei pieno lo strappa, per tanti motivi, ma che due
> coglioni, che mediocrità.
:-(
--
www.iaciners.org
"
Dashiell 'Dash' Parr: Hey! No force fields!
"


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Dashiell

text:
On Sun, 19 Jun 2005 20:49:44 +0200, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:
>Alla fine il suo sei pieno lo strappa, per tanti motivi, ma che due
>coglioni, che mediocrità.
>[cut]
>Non fosse un film produttivamente così diverso dagli altri due, si
>configurerebbe una parabola discendente di Nolan che non gli lascerebbe
>scampo.
Ellapeppa.


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Sun, 19 Jun 2005 20:54:55 +0200, AP wrote:
>> Alla fine il suo sei pieno lo strappa, per tanti motivi, ma che due
>> coglioni, che mediocrità.
>
>
> :-(
Eh, lo so, mi accusi sempre di essere troppo indulgente coi filmetti
leggerini, pensavo di farti contento con questo, fino a quando non ho letto
i tuoi post (che non mi hanno convinto neanche un po').
Che ci vuoi fare...



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Sun, 19 Jun 2005 21:03:14 +0200, adamski wrote:
> Che ci vuoi fare...
Niente, ma a te serve una vacanza.
Nolan e' BRAVO, lo si era capito gia', ma chi gli ha messo in mano questo
batman e' un genio, ha visto quello che gli altri non hanno visto.
Tu hai trovato bello l'orribile incipit, e brutto il bellissimo seguito,
c'e' qualche cosa che non gira giusto, parliamone.
--
www.iaciners.org
"
Sir Alexander Dane: Could they be the miners?
Fred Kwan: Sure, they're like three years old.
Sir Alexander Dane: MINERS, not MINORS.
Fred Kwan: You lost me."


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Sun, 19 Jun 2005 21:24:38 +0200, AP wrote:
>> Che ci vuoi fare...
>
> Niente, ma a te serve una vacanza.
>
> Nolan e' BRAVO, lo si era capito gia',
A, beh, se queste sono le premesse... Memento mi ha lasciato piuttosto
perplesso (ne ho già parlato allo sfinimento un'infinità di volte),
Insomnia era ridicolo. Io manco lo sapevo che era di Nolan e quando me lo
ha detto (Pacciani) ho pensato "vabè, magari col blockbuster imbrocca la
strada giusta".
> ma chi gli ha messo in mano questo
> batman e' un genio, ha visto quello che gli altri non hanno visto.
Insomma tu vedi la mano autoriale di Nolan in questo Batman? Dove? Magari
così mi spiego perché non mi è piaciuto, tutto tornerebbe.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Sun, 19 Jun 2005 21:50:46 +0200, adamski wrote:
>> Nolan e' BRAVO, lo si era capito gia',
>
> A, beh, se queste sono le premesse... Memento mi ha lasciato piuttosto
> perplesso (ne ho già parlato allo sfinimento un'infinità di volte),
:-(
> Insomnia era ridicolo.
:-(((
> Insomma tu vedi la mano autoriale di Nolan in questo Batman? Dove? Magari
> così mi spiego perché non mi è piaciuto, tutto tornerebbe.
Nella precisione, nella scelta dei tempi, nella misura, in questa sobrieta'
nel mostrare, nell'attenzione ai dettagli.
Nolan e' bravo bravo, preciso, meticoloso, non uno sborone, come piacciono
a te...
--
www.iaciners.org
"
Darth Sidious: The end of the war is near.
"


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: BArrYZ

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:pi6lvgh8hn1g$.dlg@actuals.it...
> Io manco lo sapevo che era di Nolan e quando me lo
> ha detto (Pacciani) ho pensato "vabč, magari col blockbuster imbrocca la
> strada giusta".
Io invece ero molto pessimista, perche' finora Nolan aveva fatto tutti film
per cinefili fighetti, cioe' per quella genete che spiegandosi trame e
affini si sentono superiori (io Nolan lo appaio sempre con Boyle, la
generazione dei giovani registi fighetti, ma da oggi in poi non lo faro'
piu'). L'approccio che ha avuto con questo Blockbuster mi ha molto
sorpreso. Non pensavo riuscisse ad essere cosi' concreto e che riuscisse a
rivitalizzare con qualcosa di nuovo l'ennesimo film tratto da un fumetto.
Secondo me poi, con questo blockbuster si e' scrollato di dosso tutta
quella fighetteria che prima uno poteva rimproverargli.
> Insomma tu vedi la mano autoriale di Nolan in questo Batman? Dove? Magari
> cosě mi spiego perché non mi č piaciuto, tutto tornerebbe.
Ti cito un solo personaggio tra tanti come esempio: l'ispettore Gordon
(Gary Oldman). E' un personaggio secondario, ma ha un notevole spessore. Le
sue parti sono*giuste* ne' troppo, ne' troppo poco, e in ogni inquadratura
mostra una grande umanita', quella del poliziotto che non ha ancora
rinunciato a credere nella giustizia, ma tra mille dubbi e incertezze; il
tutto senza troppi dialoghi, solo delle ottime inquadrature al momento
giusto. Si vede poi in ogni inquadratura che il film ha un qualcosa di
inedito, non e' il solito film patinato americano, suvvia. Nolan viene dal
cinema indipendente, e questo si vede in maniera palese.
Bada che io non sto dicendo che il film e' un capolavoro, me ne guardo bene
(assolutamente non lo e'). E' un film tratto da un fumetto come ce ne sono
gia' tanti, ma con un taglio abbastanza inedito per un trasposizione
cinematografica, per questo l'ho trovato almeno interessante. Di difetti ce
ne sono molti, ma a me interessava un'analisi sulla progressione della
figura registica di Nolan, che secondo me con questo blockbuster e'
cresciuta molto, e la cosa, come ho gia' detto, era assai difficile.
--
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]


title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Holden

text:
Dolce adamski, innanzitutto buonasera:
> Non fosse un film produttivamente cosě diverso dagli altri due, si
> configurerebbe una parabola discendente di Nolan che non gli lascerebbe
> scampo.
peggio di insomnia? argh...
--
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
c1!


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Sun, 19 Jun 2005 21:50:46 +0200, adamski wrote:
> A, beh, se queste sono le premesse... Memento mi ha lasciato piuttosto
> perplesso
> Insomnia era ridicolo.
E The Machinist?
--
www.iaciners.org
"
Mr. Lightman: This corn is raw!
Mrs. Lightman: I know, isn't it wonderful? It's so crisp!
Mr. Lightman: Of course it's crisp! It's raw!
Mrs. Lightman: No, it's terrific! You can just taste the Vitamin A and D!
Mr. Lightman: Could we have pills and cook the corn?"


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"AP" <duc...@iaciners.noto> ha scritto nel messaggio
news:jpebm2agu6si.1tcrk4n64whk7$.dlg@40tude.net...
> On Sun, 19 Jun 2005 21:50:46 +0200, adamski wrote:
>
>> A, beh, se queste sono le premesse... Memento mi ha lasciato piuttosto
>> perplesso
>> Insomnia era ridicolo.
>
> E The Machinist?
Perché è di Nolan?


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:lpkte.11486$D7.2...@twister1.libero.it...
> Io invece ero molto pessimista, perche' finora Nolan aveva fatto tutti
> film per cinefili fighetti, cioe' per quella genete che spiegandosi trame
> e affini si sentono superiori (io Nolan lo appaio sempre con Boyle, la
> generazione dei giovani registi fighetti, ma da oggi in poi non lo faro'
> piu').
Invece se lo paragoni a Bryan Singer trovi un parallelismo impressionante.


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Mon, 20 Jun 2005 07:26:57 GMT, Antonello Blueberry wrote:
> "AP" <duc...@iaciners.noto> ha scritto nel messaggio
>>> A, beh, se queste sono le premesse... Memento mi ha lasciato piuttosto
>>> perplesso
>>> Insomnia era ridicolo.
>>
>> E The Machinist?
> Perché è di Nolan?
No.
--
Israele - Palestina, due popoli, due stati


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
> "M a f e" <
mafe.d...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1gyambx.1l2osd7gppdc6N%mafe.d...@gmail.com...
> >> La metafora, neanche troppo scoperta, di Al Qaeda contro New York non
> > scivola mai nel patriottismo orrendo stile Spiderman (citato
> > esplicitamente in un paio di scene):
> Quali sarebbero le citazioni di SpiderMan?
Una scena in cui appare a testa in giu', l'inquadratura mi e' sembrata
proprio la stessa (anche se ovviamente anche Batman sta a testa in giu',
essendo un pipistrello :)
E la corsa finale sulla monorotaia.
> Cmq per la cronaca il Ra's Al Ghul dei fumetti č molto piů simile alla
> percezione comune di Bin Laden, di quanto lo sia questa riduzione
> cinematografica:
> un ecoterrorista arabo ed immortale a capo di un setta diffusa in tutto il
> mondo, che vuole liberare la terra dalla piaga della barbarie del uomo
> occidentale che sfrutta ed avvelena il pianeta.
> Sembra quasi che i creatori del personaggio di Bin Laden fossero dei lettori
> del Batman degli anni '70.
E non sarebbe l'unico caso, di anticipazione letteraria delle gesta di
Bin Laden (De Lillo in Mao II e Stephen King/Bachman in L'uomo che
corre).


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:keute.44465$75.24...@news4.tin.it...
> Invece se lo paragoni a Bryan Singer trovi un parallelismo
> impressionante.
Beh, io non direi cosi' impressionante. Delle vaghe similitudini, forse.
E cmq, imho, Singer e' un regista capace.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Mon, 20 Jun 2005 10:19:33 +0200, M a f e wrote:
> E la corsa finale sulla monorotaia.
Scusatemi, ma qui difendo la mia tesi, quella scena arriva da Broken Arrow,
ed e' un sentito e intelligente omaggio alla cosa migliore che ha fatto
Woo.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1c3fxx9cz2ubf$.dlg@actuals.it...
> dell'insostenibile stupidità che c'è nel voler avvelenare
> un'intera città con un agente che è letale solo se inalato, quindi, invece
> di vaporizzarlo, lo si immette liquido nelle tubature e poi lo si fa
> evaporare con un supercazzolatore atomico.
Ma che c'è di stupido? Loro non sono mica dei chimici... si ritrovano con
questo fiore da cui si estrae un liquido che ha questa proprietà... e poi
dovevano colpire la città tutta nello stesso momento, perchè sai bene che
l'effetto del gas è temporaneo. Quindi questa mi sembra proprio l'idea
migliore per ottenere quel risultato. Al massimo la stupidità (ma su questo
si puo' pure passare) La vedo in un aggeggio che fa evaporare le molecole
d'acqua all'interno di tubature, laghi, etc. ma non le molecole d'acqua
presenti nel corpo umano (il 70%) :\
--
Kiavik
Ramona Badescu riguardo Star Wars Episodio III
"Sì, il film mi è piaciuto. però il finale è stato un pò deludente.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
AP ha scritto...
> Scusatemi, ma qui difendo la mia tesi, quella scena arriva da Broken
Arrow,
> ed e' un sentito e intelligente omaggio alla cosa migliore che ha fatto
> Woo.
"Broken Arrow" sarebbe la cosa migliore di John Woo? Alla faccia...



title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Joe Gillis

text:
Il Fri, 17 Jun 2005 15:00:26 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:
> Sembra quasi che i creatori del personaggio di Bin Laden fossero dei lettori
> del Batman degli anni '70.
Se Robert Redford divorava gialli, qualcuno avra' letto anche i fumetti per
conto della CIA...


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Mon, 20 Jun 2005 13:20:08 +0200, Alberto 2 wrote:
> AP ha scritto...
>
>> Scusatemi, ma qui difendo la mia tesi, quella scena arriva da Broken
> Arrow,
>> ed e' un sentito e intelligente omaggio alla cosa migliore che ha fatto
>> Woo.
>
> "Broken Arrow" sarebbe la cosa migliore di John Woo?
big time!



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Joe Gillis ha scritto...
> Se Robert Redford divorava gialli, qualcuno avra' letto anche i fumetti
per
> conto della CIA...
Sě, ma poi li han fatti fuori tutti...



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:w8vte.12008$D7.3...@twister1.libero.it...
>> Invece se lo paragoni a Bryan Singer trovi un parallelismo
>> impressionante.
>
> Beh, io non direi cosi' impressionante. Delle vaghe similitudini, forse.
> E cmq, imho, Singer e' un regista capace.
Puoi fare un parallelismo tra le loro filmografie:
The following -> Public Access (piccolo film quasi autoprodotto che lo porta
all'attenzione dei festival)
Memento - > I soliti sospetti (film furbo/intelligente che gioca sulla
struttura con un cast di bravi attori)
Insomnia -> Apt pupil (primo tentativo per entrambi di lavorare all'interno
degli studios, su sceneggiatura non originale)
Batman begins -> X-Men (film di supereroi che tenta un approccio
"verosimile" alla materia)


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"Joe Gillis" <
joeg...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ftwf98w07igr$.dlg@fqdn.joegillis.antani.invalid...
>> Sembra quasi che i creatori del personaggio di Bin Laden fossero dei
>> lettori
>> del Batman degli anni '70.
>
> Se Robert Redford divorava gialli, qualcuno avra' letto anche i fumetti
> per
> conto della CIA...
E hanno letto pure Watchmen.


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Il Sun, 19 Jun 2005 20:17:21 GMT, BArrYZ ha scritto:
>> Io manco lo sapevo che era di Nolan e quando me lo
>> ha detto (Pacciani) ho pensato "vabè, magari col blockbuster imbrocca la
>> strada giusta".
>
> Io invece ero molto pessimista, perche' finora Nolan aveva fatto tutti film
> per cinefili fighetti, cioe' per quella genete che spiegandosi trame e
> affini si sentono superiori
Non è importante ai fini del discorso ma non mi pare che la fighetteria di
Nolan si concentri su questi aspetti. Alla fine sia Memento che Insomnia
erano film che parlavano di un cazzo. O ti riferisci alla sottigliezza del
meccanismo? Al parlare di un cazzo in maniera inutilmente complicata sia
nell'andamento del racconto ma anche stilisticamente?
Non capisco perché tiri in ballo Boyle, visto che lui le sceneggiature non
se le scrive (ma se le sceglie, e anche bene). Per me la somiglianza tra i
due è veramente superficiale.
[cut]
> L'approccio che ha avuto con questo Blockbuster mi ha molto
> sorpreso. Non pensavo riuscisse ad essere cosi' concreto e che riuscisse a
> rivitalizzare con qualcosa di nuovo l'ennesimo film tratto da un fumetto.
> Secondo me poi, con questo blockbuster si e' scrollato di dosso tutta
> quella fighetteria che prima uno poteva rimproverargli.
E' proprio per questo che prima di vederlo ero ottimista. Mi dicevo "è uno
che la mano ce l'ha, gli danno da girare una storia ben scritta e farà
sicuramente bene".
Invece succede che gli danno in mano un polpettone lungo oltre ogni
convenienza, sicuramente perde in quanto ad autonomia e controllo, la sua
fighetteria stilistica (che pure avevo apprezzato sia in Memento che in
Insomnia) scompare nel baraccone supereroistico, e diventa assolutamente
uno come tanti altri. Ma veramente credi che questo Batman abbia più
personalità di quello di Burton?
E, soprattutto, ammesso che questo Batman una personalità ce l'abbia, sei
convinto che la paternità sia di Nolan? O piuttosto del pool di
sceneggiatori (io nei titoli di testa ne ho letti ben più dei due Nolan e
Goyer che da l'imdb, ricordo distintamente il nome di Koepp, per esempio)
che impostano tutto questo discorso di verosimiglianza (per me rozzo e
noioso, ma sono gusti)?
>> Insomma tu vedi la mano autoriale di Nolan in questo Batman? Dove? Magari
>> così mi spiego perché non mi è piaciuto, tutto tornerebbe.
>
> Ti cito un solo personaggio tra tanti come esempio: l'ispettore Gordon
> (Gary Oldman). E' un personaggio secondario, ma ha un notevole spessore. Le
> sue parti sono*giuste* ne' troppo, ne' troppo poco, e in ogni inquadratura
> mostra una grande umanita', quella del poliziotto che non ha ancora
> rinunciato a credere nella giustizia, ma tra mille dubbi e incertezze; il
> tutto senza troppi dialoghi, solo delle ottime inquadrature al momento
> giusto.
Ok, il personaggio di Oldman è splendido, sono d'accordo. Ma allora come ti
spieghi la scialbezza insignificante di lei? Quanto pesa? E perché a quel
punto non sciogliere un po' anche il maggiordomo visto che quando succede
(il ritorno a casa del piccolo Bruce dopo la morte dei genitori) Caine se
la cava alla grandissima?
> Si vede poi in ogni inquadratura che il film ha un qualcosa di
> inedito, non e' il solito film patinato americano, suvvia. Nolan viene dal
> cinema indipendente, e questo si vede in maniera palese.
Io lo vedevo in ogni inquadratura in Memento e Insomnia. Ripeto due film su
cui ho un sacco di riserve (per quanto riguarda la sceneggiatura) ma che
effettivamente evidenziavano una cura e una consapevolezza stilistica fuori
dal comune. Qui proprio non ce le ho viste, neanche a sprazzi.
> Bada che io non sto dicendo che il film e' un capolavoro, me ne guardo bene
> (assolutamente non lo e'). E' un film tratto da un fumetto come ce ne sono
> gia' tanti, ma con un taglio abbastanza inedito per un trasposizione
> cinematografica, per questo l'ho trovato almeno interessante. Di difetti ce
> ne sono molti, ma a me interessava un'analisi sulla progressione della
> figura registica di Nolan, che secondo me con questo blockbuster e'
> cresciuta molto, e la cosa, come ho gia' detto, era assai difficile.
Per quanto mi riguarda da Nolan ormai non mi aspetto granché. Rimarrà un
regista con una buonissima mano; spero gli lascino dirigere qualcosa di
interessante e sicuramente non ne farà scempio.
Non capisco, infine, come possa metterlo in parallelo con Boyle che,
qualsiasi cosa uno ne possa pensare, con Trainspotting e The Beach i botti
li ha fatti davvero.
--
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Il Mon, 20 Jun 2005 16:02:26 GMT, Joe Gillis ha scritto:
>> E, soprattutto, ammesso che questo Batman una personalità ce l'abbia, sei
>> convinto che la paternità sia di Nolan? O piuttosto del pool di
>> sceneggiatori (io nei titoli di testa ne ho letti ben più dei due Nolan e
>> Goyer che da l'imdb, ricordo distintamente il nome di Koepp, per esempio)
>
> Ci era rimasto in testa dal trailer de "La guerra dei mondi", visto subito
> prima di BB, ma non c'entra una mazza.
Rotfl. Dici?



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Il Mon, 20 Jun 2005 17:26:20 +0200, adamski ha scritto:
> E, soprattutto, ammesso che questo Batman una personalità ce l'abbia, sei
> convinto che la paternità sia di Nolan? O piuttosto del pool di
> sceneggiatori (io nei titoli di testa ne ho letti ben più dei due Nolan e
> Goyer che da l'imdb, ricordo distintamente il nome di Koepp, per esempio)
Ci era rimasto in testa dal trailer de "La guerra dei mondi", visto subito



title: [MINI RECE] Batman Begins

author: un fake di Alberto

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
> Non è importante ai fini del discorso ma non mi pare che la fighetteria di
> Nolan si concentri su questi aspetti. Alla fine sia Memento che Insomnia
> erano film che parlavano di un cazzo.
Ma tu vorrai scherzare.
--
UFV:Die Nibelungen/Cyrano e D'Artagnan/D'Artagnan e i tre moschettieri
La vendetta della maschera di ferro/Brutti sporchi e cattivi(DVD)
http://www.albertofarina.tk


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Mon, 20 Jun 2005 19:19:13 +0200, un fake di Alberto wrote:
>> Non è importante ai fini del discorso ma non mi pare che la fighetteria di
>> Nolan si concentri su questi aspetti. Alla fine sia Memento che Insomnia
>> erano film che parlavano di un cazzo.
>
> Ma tu vorrai scherzare.
Mi sono andato a rileggere le trame. Insomma, sono vicende viste molto da
vicino, ci si concentra su brevi periodi, piccole cose (per quanto piccolo
possa essere un omicidio). Non sono certo le trame alte che spingono a
riflettere i "cinefilini" che diceva BArrYZ (tipo Donnie Darko, Matrix e
roba simile, ma neanche The Beach).



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Mon, 20 Jun 2005 18:04:40 +0200, adamski wrote:
>> Ci era rimasto in testa dal trailer de "La guerra dei mondi", visto subito
>> prima di BB, ma non c'entra una mazza.
>
> Rotfl. Dici?
Ovviamente se il film è *proprio* di Nolan che se l'è scritto e girato da
sé, allora il film rimane sufficiente com'era ma il giudizio complessivo
diventa "decisamente scarso".



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
On Mon, 20 Jun 2005 19:19:13 +0200, un fake di Alberto wrote:
> adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
>
>> Non č importante ai fini del discorso ma non mi pare che la fighetteria di
>> Nolan si concentri su questi aspetti. Alla fine sia Memento che Insomnia
>> erano film che parlavano di un cazzo.
>
> Ma tu vorrai scherzare.
Meno male, Alberto, non riuscivo a scrivere, mi tremavano le mani.
--
www.iaciners.org
"
Ogni giorno sotto ogni riguardo, progredisco sempre di piu'"


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:yDAte.47092$75.25...@news4.tin.it...
> Puoi fare un parallelismo tra le loro filmografie:
> The following -> Public Access (piccolo film quasi autoprodotto che lo
> porta all'attenzione dei festival)
> Memento - > I soliti sospetti (film furbo/intelligente che gioca sulla
> struttura con un cast di bravi attori)
> Insomnia -> Apt pupil (primo tentativo per entrambi di lavorare
> all'interno degli studios, su sceneggiatura non originale)
> Batman begins -> X-Men (film di supereroi che tenta un approccio
> "verosimile" alla materia)
Beh, e' vero, non ci avevo pensato alle filmografie. Ma io cmq mi riferivo
piu' al tipo di regista: fino ad oggi Nolan aveva sempre fatto dei film che
ostentavano (a volte fastidiosamente) originalita', mentre Singer e' piu'
un intrattenitore puro come regista.
Nolan poi, per quello che avevo letto, ha fatto anche del teatro prima di
approdare la cinema.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:eiwiiv8vgwe0$.1q0dsw88fcje4.dlg@40tude.net...
> Non è importante ai fini del discorso ma non mi pare che la fighetteria
> di
> Nolan si concentri su questi aspetti. Alla fine sia Memento che Insomnia
> erano film che parlavano di un cazzo. O ti riferisci alla sottigliezza
> del
> meccanismo? Al parlare di un cazzo in maniera inutilmente complicata sia
> nell'andamento del racconto ma anche stilisticamente?
Mi riferisco alla platea di cinefili della domenica che questi due registi
hanno attirato verso di loro come mosche, e' un fatto risaputo.
La gente che si compiace di *capire* le cose inutilmente complicate, o le
banalita' spacciate per stile, che gode nel vivere il film come un coolness
style dela loro vita. Ricordo ancora le orde di persone che si atteggiavano
all'uscita di Memento.
E poi Boyle non l'ho tirato fuori a caso, mi ricordavo che The Beach ti era
piaciuto:-)
> Non capisco perché tiri in ballo Boyle, visto che lui le sceneggiature
> non
> se le scrive (ma se le sceglie, e anche bene). Per me la somiglianza tra
> i
> due è veramente superficiale.
Somiglianza nella platea di cinefili che ama e adora questi giovani registi
*alternativi* ma non troppo, non parlavo di somiglianza stilistica o altro.
Per esempio non farei mai un paralleo tra loro due e Brad Anderson, ma tra
Anderson e Aronofsky, decisamente si'. Non so se rendo l'idea del paragone
che ho in mente.
> Ma veramente credi che questo Batman abbia più
> personalità di quello di Burton?
Assolutamente si'. A me ha dato il senso di questo eroe, la considero
un'ottima trasposizione, cosi' come Spiderman, per capirci. Non e' il
genere di film che adoro, anzi, pero' non ho problemi ad ammettere che si
tratta di ottimi film, senza contare che l'industria ha assoluto bisogno di
film del genere, specialmente quelli come questo Batman, che cercano anche
di innovare all'interno di un consolidato blockbuster.
Burton, al di la' della mia personale avversione verso di lui come regista
e uomo, ha fatto dei film di omaggio all'icona dell'eroe, ma in senso piu'
teatrale e farsesco. A mio avviso il modo peggiore per rendere un
personaggio come Batman. Nolan per me ha capito meglio la figura di Batman,
ha capito la chiave di lettura che i fumetti di Miller gli potevano offrire
per poter rievocare questo personaggio cosi' mal sfruttato fino ad oggi.
Se ti dovessi dire: del primimissimo Batman di Burton, ho dei ricordi
pessimi (ricordo che da ragazzino quando uscii dal cinema, ero incazzato
nero), e cmq ricordo piu' Joker che Batman stesso, il che la dice lunga.
> E, soprattutto, ammesso che questo Batman una personalità ce l'abbia, sei
> convinto che la paternità sia di Nolan? O piuttosto del pool di
> sceneggiatori (io nei titoli di testa ne ho letti ben più dei due Nolan e
> Goyer che da l'imdb, ricordo distintamente il nome di Koepp, per esempio)
> che impostano tutto questo discorso di verosimiglianza (per me rozzo e
> noioso, ma sono gusti)?
Koepp non l'ho letto, ma quello ha le mani in pasta ovunque, tutto e'
possibile.
Nolan firma anche la sceneggiatura, non credo sia gia' cosi' potente da
poter estorcere i credits ad uno sceneggiatore professionista (cosa che
invero avviene nel cinema di alto borgo). Per me e' un merito in piu',
perche' che la sceneggitura e' solo ispirata ai fumetti e quindi in realta'
e' inedita. Non era facile scrivere una sceneggiatura cosi', secondo me,
pur con tutte le sue brutture e i suoi errori.
> Ok, il personaggio di Oldman è splendido, sono d'accordo. Ma allora come
> ti
> spieghi la scialbezza insignificante di lei?
Perche' e' l'attricetta del momento, e quindi traina la gente al cinema,
ne' piu' ne' meno. Le suo doti attoriali e umane, sono nulle, ma questo non
scalfisce minimamente il film secondo me (e non e' che Kim Basinger fosse
cosi' meglio come attrice...).
> Io lo vedevo in ogni inquadratura in Memento e Insomnia. Ripeto due film
> su
> cui ho un sacco di riserve (per quanto riguarda la sceneggiatura) ma che
> effettivamente evidenziavano una cura e una consapevolezza stilistica
> fuori
> dal comune. Qui proprio non ce le ho viste, neanche a sprazzi.
Ma come dai?
Tutta la citta', le inquadrature notturne, i personaggi che singolarmente
girano nella penombra, hanno palesemente un look ed un taglio diversi. Non
ci credo che ti e' sembrato il classico fumettone americano miliardario. Le
situazioni sembrano sempre verosimili, quasi non sembra un film tratto da
un fumetto.
> Per quanto mi riguarda da Nolan ormai non mi aspetto granché. Rimarrà un
> regista con una buonissima mano; spero gli lascino dirigere qualcosa di
> interessante e sicuramente non ne farà scempio.
Io sinceramente non so cosa aspettarmi. Penso pero' che con questo film si
sia riscattato e sia maturato molto, perche', ripeto, ha fatto un film per
le masse che era oggettivamente difficile da realizzare senza essere banali
e scontati. Tra l'altro sono sicurissimo che incassera' alla grande quindi
bisogna vedere cosa ha in mente per il futuro dopo questo successo, non e'
detto che cio' gli porti fortuna (molti con il successo hanno smarrito la
strada).
> Non capisco, infine, come possa metterlo in parallelo con Boyle che,
> qualsiasi cosa uno ne possa pensare, con Trainspotting e The Beach i
> botti
> li ha fatti davvero.
Trainspotting pure pure, ma The Beach...



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
> On Mon, 20 Jun 2005 19:19:13 +0200, un fake di Alberto wrote:
>
> >> Non č importante ai fini del discorso ma non mi pare che la fighetteria di
> >> Nolan si concentri su questi aspetti. Alla fine sia Memento che Insomnia
> >> erano film che parlavano di un cazzo.
> >
> > Ma tu vorrai scherzare.
>
> Mi sono andato a rileggere le trame. Insomma, sono vicende viste molto da
> vicino, ci si concentra su brevi periodi, piccole cose (per quanto piccolo
> possa essere un omicidio). Non sono certo le trame alte che spingono a
> riflettere i "cinefilini" che diceva BArrYZ (tipo Donnie Darko, Matrix e
> roba simile, ma neanche The Beach).
Certo che no: le riflessioni a oltranza su roba come "Matrix" o "Donnie
Darko" valgono quel che valgono - ossia al massimo come propellente per
flammare su un newsgroup.
Quello che ti contesto e' la tesi che "Memento" appartenga alla stessa
lega: non mi pare inutilmente complicato e non mi pare un film che non
ha nulla da dire al di la' della sua trovata di base. E' vero che questa
era la tesi di BArrYZ ma mi pareva di capire tu condividessi l'idea.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel
messaggio news:1gyi09j.1hlypc9jem0pmN%sin...@iaciners.org.invalid...
> Quello che ti contesto e' la tesi che "Memento" appartenga alla stessa
> lega: non mi pare inutilmente complicato e non mi pare un film che non
> ha nulla da dire al di la' della sua trovata di base. E' vero che questa
> era la tesi di BArrYZ
No no, non dicevo questo. Il mio era un giudizio sui fans di questo tipo di
film, non sul film o il suo contenuto in se', verso il quale effettivamente
nutro un giudizio
di certo non troppo positivo, ma cmq neanche tanto negativo come invece mi
pare di aver dato l'impressione.



title: [MINI RECE] Batman Begins

author: Jerr Bruckheimer

text:
sin...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto) writes:
> Quello che ti contesto e' la tesi che "Memento" appartenga alla stessa
> lega: non mi pare inutilmente complicato e non mi pare un film che non
> ha nulla da dire al di la' della sua trovata di base. E' vero che questa
> era la tesi di BArrYZ ma mi pareva di capire tu condividessi l'idea.
Dire che Memento è "un film che racconta un cazzo" è una di quelle
trollate che anche tipi come Adamski a volte si concedono e per questo
sulle prime ho deciso di non abboccare, anche perché ne abbiamo già
parlato un paio di volte (e non volevo tirare la solita storia di 21
Grams (e adesso lo faccio) che non racconta un cazzo neanch'esso - e
quel che racconta poi... lasciamo perdere - ma si distingue proprio per
*come* lo racconta così come Memento e mille altri film magari
diversissimi ma per i quali potresti ugualmente dire "ma a parte lo
stravolgimento della linearità cronologica, Rapina A Mano Armata, Quarto
Potere, Pulp Fiction in fondo non raccontano un cazzo" (il che per PF
sarebbe anche vero) e qui chiudo la parentesi, che poi la susanna mi
paragona al tizio che si reggeva le brache con cintura e bretelle)
Ciò che francamente non capisco è l'astio nei confronti di questo film,
per il quale non può esimersi dal lanciare la frecciatina non appena
capita l'occasione.
Così come anche tipi come BArrYZ a volte non sanno rinunciare alla
tentazione di spostare l'obbiettivo dei propri strali dal film
disprezzato al presunto spettatore-target del film. Per cui, quelli che
hanno amato Memento sono dei fighettini, quelli che gli piacciono le
trame contorte spiegandosi le quali si sentono superiori (ROTFL)
--
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> writes:
> No no, non dicevo questo. Il mio era un giudizio sui fans di questo tipo di
> film, non sul film o il suo contenuto in se', verso il quale
> effettivamente nutro un giudizio
> di certo non troppo positivo, ma cmq neanche tanto negativo come invece mi
> pare di aver dato l'impressione.
Per te fondiamo il club dei Mezzi Cinefili-Fighettini, ti va?
--
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'


title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Il 21 Jun 2005 10:55:21 +0200, Jerr Bruckheimer ha scritto:
> Dire che Memento è "un film che racconta un cazzo" è una di quelle
> trollate che anche tipi come Adamski
Dunque, intanto chiarisco una cosa: quando dico che sono film che
"raccontano un cazzo" intendo dire che non tematizzano esplicitamente
alcunché e che, se vai a fare una sinossi, la scrivi in tre righe. Esempi
di film belli che raccontano di un cazzo: The Killing, The Straight Story,
Black Hawk Down, The Texas Chainsaw Massacre, The Evil Dead, A bout de
souffle (tutti film che apprezzo moltissimo).
Matrix e Donnie Darko raccontano e parlano di un sacco di cose.
Poi rispondo agli altri tuoi strali.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
Il 21 Jun 2005 10:55:21 +0200, Jerr Bruckheimer ha scritto:
> Ciň che francamente non capisco č l'astio nei confronti di questo film,
> per il quale non puň esimersi dal lanciare la frecciatina non appena
> capita l'occasione
Nessun astio. Memento non poteva non essere tirato fuori in questa
occasione visto che č dello stesso regista e visto che abbiamo tutti - chi
piů chi meno - la tendenza (magari discutibile, magari discutiamone) a
voler vedere diversi film di uno stesso regista come un corpus unico.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"Jerr Bruckheimer" <a...@Joel.Silver> ha scritto nel messaggio
news:xawoea0...@gauss.fisica.unipd.it...
> Cosě come anche tipi come BArrYZ a volte non sanno rinunciare alla
> tentazione di spostare l'obbiettivo dei propri strali dal film
> disprezzato al presunto spettatore-target del film. Per cui, quelli che
> hanno amato Memento sono dei fighettini, quelli che gli piacciono le
> trame contorte spiegandosi le quali si sentono superiori (ROTFL)
Non e' un giudizio sul singolo spettatore, ma, se vogliamo, un sorta di
giudizio piu' sociologico su un certo pubblico, quindi non era mia
intenzione offedere singolarmente chi ha amato Memento. Constato solo che
c'e' stata e c'e' tutt'ora una vasta ala di persone, che ama un certo tipo
di cinema *alternativo* e giovanile (e questa e' una connotazione
importante, perche' mi riferisco soprattutto ai giovani registi in cui
questi spettatori spesso si riconoscono maggiormente proprio per via
dell'eta'), e con questi vocaboli intendo tante cose, come per esempio la
ricerca di film a tutti i costi diversi (non per questo brutti per forza,
intendiamoci) e che molte persone invece ritengono *fighi* solo per questo
motivo, o perche' amano riuscire a *spiegare* queste facili novita' con gli
amici, magari. Questa e' la percezione che ho io, nel mio piccolo, di certi
fenomeni registici tra il pubblico, e non vedo cosa ci sia di cosi'
sbagliato nel riportarlo; non parlo di cinefilini snob, ma di cinefili
della domenica, gente che avra' visto si e' no 20/25 film in un anno, di
quelli che pero' si sentono diversi perche' un certo film lo sentono
proprio nel linguaggio e ostentano la cosa non appena possibile,
improvvisandosi magari pure dotti critici.
Dal mio punto di vista Memento e' stato l'emblema di questo fenomeno (ma si
puo' dire pure per molti film di Fincher o Shymalan, per esempio, e si
possono fare vari altri esempi) e, ripeto, lo dico assolutamente al di la'
del giudizio sul film, che io non ho amato, ma che non ritengo cosi'
pessimo come forse e' sembrato nei primi post.
Si e' poi parlato di Memento perche' e' il film che, nel bene e nel male,
ha lanciato Nolan presso il grande pubblico, quindi c'entrava perfettamente
con il discorso sul regista e la sua carriera.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1krrmhya1dv6v.n...@40tude.net...
> Matrix e Donnie Darko raccontano e parlano di un sacco di cose.
Beh, ma e' cmq una tua sintesi. Volendo si potrebbe dire tranquillamente,
come e' stato per molti, che DonnieDarko e Matrix in realta' *non parlano
di un cazzo*. Cioe' non mi e' chiara la discriminante che dai. Se e'
l'intreccio, non va bene, se e' il tema e tutte le tematiche dirette e
indirette da esso scaturite, non va bene cmq, mi pare chiare. In Memento,
visto che e' il motivo del contendere per cui mi sembra che molti si siano
addirittura offesi nel vederlo attaccato, c'e' un intreccio che, se
ricomposto, cmq non e' cosi' semplice, e se vai a vedere i vari temi che ci
stanno sotto non mi pare si possa dire che non parla di un cazzo, nel senso
che dici tu.
A mio avviso un film che *non parla di un cazzo*, nel senso che dici tu, e'
facilmente identificabile, invece, cercando in un QUALSIASI film italiano
degli ultimi 10 anni, provare per credere.



title: [MINI RECE] Batman Begins

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
> quando dico che sono film che
> "raccontano un cazzo" intendo dire che non tematizzano esplicitamente
> alcunché
Beh, "Memento" tematizza eccome: il fatto che siamo determinati da cio'
che ricordiamo e soprattutto da quello che "scegliamo" di ricordare -e
quindi che viviamo in sostanza in una realta' in buona misura a nostra
immagine senza dover scomodare menate fantascientifiche. Se questo ti
sembra un tema poco rilevante...
