text:
Tue, 8 Jul 2003 17:00:12 +0200, Mariella scrisse:
>> Mi spiego.
>
> Ti ascolto.
grazie!
>> una fotomodella, bellissima, tutta in ordine a parte dei vestiti un po'
>> demodè. Eh no, troppo facile.
>
> Be', una modella bellissima. Direi che non è bellissima o meglio è
> imbruttita dalla malattia.

un po' è imbruttita quando la ritrova legata nello scantinato, ma poco,
sembra una bellissima ragazza che ha fatto un viaggio lungo e non si lava e
pettina da un paio di giorni, dai. Io ho un'idea diversa di abbruttimento.
Un forte disagio psichico e la vita in cui questo ti proietta abbruttisce
senza limiti (si sta parlando di una che, visti i tempi, è sempre stata
internata in pratica, o in casa o in istituto, con tutte le conseguenze del
caso).
Non dico di andare a prendere i casi più devastati, perchè quello non era
l'intento - ovvio, ma la media almeno. Io avrei preso una persona normale
sfigurata dal noto abbruttimento che farmaci, esclusione, reclusione e quindi
poco movimento, procurano all'aspetto fisico.
Inserire prepotentemente nella storia una vicenda simile, usando un
personaggio così improbabile mi sembra un colpo basso, la solita mania di
smussare complessità e patinare tutto fino a renderlo finto e falso, con
annesso implicito e preteso slancio anti conformista del mettere il "matto"
in primo piano.
>> Manifesta un certo malessere che dovrebbe suscitare empatia e comprensione
>> verso il disagio psichico da una parte, e  dall'altra sembra rappresentare
>> per i due fratelli una sorta di primo amore sottile e irrisolvibile, come
>> dichiarato in un breve dialogo più avanti nel film. Riempitivo.
>> La discussione con il padre di lei è banale e scontata. Riempitivo.
>
> Bah. E' come dici tu, è il primo amore per entrambi e questo sottolinea
> anche una sorta di competizione in nuce tra i due. Come avviene nei rapporti
> di amore profondo, talvolta.

Sì e non mi convince. E' troppo "messo lì apposta", è troppo chiaro il
gioco. Lo prevedi nel momento in cui vedi Giorgia la prima volta.
E poi, almeno nel primo episodio, si perde, dando un senso di riempitivo a
tutta la storia.
>> Il capellone futuro poliziotto è il vero psicolabile del film. Non si
>
> Non è un imbecille, è solo una persona che non riesce a rapportarsi in modo
> armonico con l'esterno. E' una persona chiusa dentro di sé, che non riesce a
> comunicare i propri sentimenti agli altri e che scivola gradualmente in una
> solitudine totale che lo inghiotte fino al gesto finale. Io ho conosciuto
> persone così.

Sì appunto, è un "modello" di personalità, semplificato, calato dall'alto.
Ogni abbozzo di complessità è attaccato con lo scotch: è un intellettuale
perchè ogni tanto cita versi o nomi di poeti misconosciuti, è atletico e
anticonformista e va a fare il celerino, è sensibile perchè prende a cuore
Giorgia ...
Non c'è niente nello sviluppo del personaggio che unifica in una sintesi,
cioè in una persona, tutti questi aspetti.
Non saprei dirti come dovrebbe miscelarsi il tutto, altrimenti farei un
altro lavoro, ma ho avuto un'impressione netta di incoerenza, gratuità,
accidentalità.
Scusa, se tu potessi seguire lo sviluppo della personalità di una di quelle
persone così che hai conosciuto, non ti faresti un'idea più articolata
della stessa, delle sue motivazioni? Questo Alessio è una bomba a
orologeria, non ho visto il II ma potrebbe fare *qualsiasi* cosa, senza
stupirmi, perchè non è nessuno.
Forse non  riesco a spiegarmi, ma l'impressione è nettissima.
Metti nel teatrino una manciata di personaggi che rispondono a dei modelli
vaghi e generalisti, non ne approfondisci le motivazioni e le emozioni, e
così puoi fargli fare tutto quello che ti pare.
>> La moglie di Nicola è un'altra psicolabile. Un giorno scopriamo che si è
>> svegliata e ha venduto il pianoforte. Un'altro giorno è diventata
> No, è un ennesimo personaggio rigido e integralista. Nel mondo sopravvive
> più facilmente chi è flessibile. I rigidi, i rigorosi, gli inflessibili
> appunto rischiano di fare una brutta fine. Lei è "o tutto o niente". Siccome
> non diventerò mai una pianista di fama mondiale, non suono il pianoforte
> neppure fra le 4 mura domestiche. Assurdo, se vuoi, ma esistono persone
> così.
Vedi sopra, per quanto questo personaggio mi sembra meno pasticciato di
Alessio.
Se in un film che vorrebbe essere affresco di una famiglia mi metti un
personaggio così, moglie di quello che in pratica è il protagonista, me lo
devi un po' spiegare, articolare. Non è una persona comune: matematica,
pianista, terrorista, isterica, volontaria, disinibita, intelligente e
quant'altro. Questa complessità me la devi spiegare, altrimenti è solo un
pasticcio, una macedonia messa lì per stupire e per muovere la storia.
Sarà inflessibile ma se è arrivata all'idea di vendere il piano così
all'improvviso dev'essere successo qualcosa nella sua testa ... Caspita,
lascialo lì per tua figlia che magari è meno paranoica :-) !
Non so, così è pavloviana, input "non sei una concertista", output "brucio
il pianoforte". E poi si è mai vista nel film questa sua ascetica
disciplina e passione per l'arte? Sì, ha fatto il conservatoio, suona bene,
ma non sembra che bruci dalla voglia di intraprendere quella carriera,
anzi, a 19 anni è già convinta di studiare matematica e non sembra una
decisione sofferta. A te ha dato quest'impressione? A me no e non capisco
come possa averla data.
Te la dà a posteriori, *è tutto così il film*
- Storia della moglie di Nicola e dei suoi rapporti con il pianoforte -
A firenze durante l'alluvione scopriamo che è una pianista, una brava
pianista.
A metà film, ormai convivente con Nicola, scopri che non suona il piano da olto tempo (quando il padre le chiede di suonare)
10 minuti dopo scopri che ha venduto d'istinto il piano.
Non c'è altro, il suo rapporto con il piano è tutto in queste tre scene.
A questo punto che fai? Ti crei tutta questa idea del suo essere delusa di
sè stessa perchè non abbastanza talentuosa, l'unica plausibile spiegazione.
Ripeto, è tutto così il film.
> Ma, non sono d'accordo. E' una rappresentazione corale perché storica. Certo
> che ognuno rappresenta un topos, un tipo umano riconoscibile ma il tutto è
> funzionale alla narrazione di 40 anni di vita e storia italiana.
a me sembra il contrario, 40 anni di storia come pretesto per narrare la
vita di questa famiglia. Ma in sè questo non è un male, io mi aspettavo un
peso maggiore alla Storia o quantomeno una reciproca interazione, e questo mi ha un po' deluso, ma era solo un'aspettattiva sbagliata.
> Ricorda,
> comunque, che si parla di un prodotto televisivo e qualche semplificazione è
> anche necessaria.

Sì è una grossa attenuante ma non è sufficiente a farmelo salvare. Io mi
sono annoiato. L'ho trovato ai limiti del guardabile. Probabilmente era più
adatto a un pubblico televisivo, più di bocca buona e non oberato dal
pagamento diretto del biglietto (e dalla responsabilità di aver portato
degli amici al cinema dicendogli che era un bel film :-) Per fortuna a due
di loro è piaciuto)
>> e qualche taglio di capelli che cambia. Insomma, le solite scene sempre le
>> stesse che si ritrovano in qualunque film italiano che attraversi un
>> intervallo di tempo sinile o analogo.
>> Avrò sbagliato io che mi aspettavo un affresco storico ... ma può dirsi un
>> affresco familiare? Con personaggi così squallidi?
>
> Be', c'è un largo capitolo dedicato alla legge Basaglia e ai manicomi. C'è
> la contestazione studentesca con deriva terroristica. Ci sono gli anni di
> piombo e il riflusso nel privato.

secondo me solo la parte sulla Basaglia, con varie riserve, aveva un senso
e si innestava bene nella storia, essendo Lo Cascio psichiatra ed essendo
lui l'unico personaggio convincente.
Contestazione e deriva terroristica, almeno nella I parte, erano mero
contorno, visto, rivisto e forzato nel momento in cui la moglie di Nicola
si dà all'attività anima e core.
>> Boh, non avrò capito niente, ma Muccino mi pare Tolstoi al confronto ...
>
> Soprassiedo sul Vate perché non ne sono un'estimatrice. : )
Di Tolstoj o di Muccino :-) ?



title: La Meglio Gioventù (seconda parte), di Marco Tullio Giordana

author: Physer

text:
"Rudi" <
rho...@invalid.net
> ha scritto nel messaggio
news:slrnbglsbj....@parmenide.os...
> Tue, 08 Jul 2003 15:15:21 GMT, Physer scrisse:
> > È in cerca di regole e lo dice lui stesso durante il film. Perchè è in
cerca
> > di regole? L'incontro con l'elettroschockkata ha cambiato entrambi i
> > fratelli che hanno così deciso di "cambiare il mondo" nel loro piccolo
> > intraprendendo strade diverse. Il personaggio di Boni è quello più
sensibile
> > dei due ed è perciò quello che ha intrapreso la scelta più radicale con
le
> > conosciute conseguenze.
>
> non le so! Ho visto solo il primo :-)
allora come fai a dire che il personaggio non ti piace? :-)
>
> > Più che su questo aspetto, avrei più che altro da dire sull'incrocio dei
> > personaggi della moglie di Nicola e dell'amico professore: come può
essere
> > che proprio lei debba uccidere lui?! Un caso troppo forzato.
>
> Mi stai spoilerando alla grande, ma mi stai convincendo smpre di più a
> risparmiare i 4 euro per la parte seconda :-)
scusami :-| cmq ho sottolineato solo quei punti che ritengo forzati, degli
errori, ma ciò non significa che sia tutto così :-)
cmq quando lo trasmetteranno in tv prova a rivederlo, forse lo odierai di
più o lo capirai meglio ;-)
>
> >> Boh, non avrò capito niente, ma Muccino mi pare Tolstoi al confronto
...
> >>
> >
> > Rimani col tuo Muccino :-)
>
> mah, non ne sono affatto un fan e mi lasciano abbastanza perplesso le sue
> tematiche, però i personaggi dei suoi film mi sembrano "fatti meglio" nel
> complesso, pur in mezzo a notevoli cadute di tono (il figlio di
Bentivoglio e
> della Morante per esempio mi sembrava inutile e male abbozzato)
> Ti dirò che anche "i cento passi" non mi aveva esaltato, benchè non ci sia
> confronto con "la meglio parte prima".
> Commovente, ammirevole per aver ricordato la storia di Giuseppe Impastato,
> ma un nodo centrale come il conflitto con il padre mi sembrava poco
> articolato, forzato. Bello invece il personaggio della madre.
Vabbè allora abbiamo opinioni opposte sui film di questo regista :-) Ma è
meglio così :-)



text:
"Mariella" <
mrl...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:EnBOa.8845$79.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Physer"  ha scritto nel messaggio:
>
> >
> > "Rudi" wrote:
>
> [spoiler]
>
>
>
>
>
>
> > > La moglie di Nicola č un'altra psicolabile. Un giorno scopriamo che si
č
> > > svegliata e ha venduto il pianoforte. Un'altro giorno č diventata
> > > terrorista. Boh, mah, perchč? Come ci č arrivata? Poteva decidere di
> farsi
> > > suora e non cambiava nulla.
> >
> > Piů che su questo aspetto, avrei piů che altro da dire sull'incrocio dei
> > personaggi della moglie di Nicola e dell'amico professore: come puň
essere
> > che proprio lei debba uccidere lui?! Un caso troppo forzato.
>
> E', anche secondo me, una forzatura. Come quella che Locascio si fidanzi
con
> la ex compagna del fratello poliziotto. A me č sembrata una forzatura, a
> Moritz no.
Non piů di quella della brigatista, secondo me. Aggiungo che la scena in cui
ricompare il fratello morto per far basciare virtualmente i due mi č
sembrata un pň come l'ultima di Canone Inverso in cui si intersecano le
diverse generazioni rappresentate nel film, ma lě il significato č
diverso...
Nella seconda parte, complessivamente, ho riscontrato diverse
> forzature atte a concludere la storia, a tirarne le fila e in una
direzione
> che definirei "buonista". Questo, imo, l'unico vero difetto del film.
Allungato un pň il brodo..stessa senzazione mia, ma č cmq passabile: tieni
conto che il finale veniva anche dopo 5 ore e mezza di film e non sono poche
(anche se non l'hai visto tutto in una tirata) ;-)
ciao


author: Rudi

text:
8 Jul 2003 17:40:30 GMT, Rudi scrisse:
>> Be', c'è un largo capitolo dedicato alla legge Basaglia e ai manicomi. C'è
>> la contestazione studentesca con deriva terroristica. Ci sono gli anni di
>> piombo e il riflusso nel privato.
>
> secondo me solo la parte sulla Basaglia, con varie riserve, aveva un senso
> e si innestava bene nella storia, essendo Lo Cascio psichiatra ed essendo
> lui l'unico personaggio convincente.
> Contestazione e deriva terroristica, almeno nella I parte, erano mero
> contorno, visto, rivisto e forzato nel momento in cui la moglie di Nicola
> si dà all'attività anima e core.
Ora, non so se nella seconda parte il tema venga un po' approfondito, ma
nella prima non c'è una dico una discussione sul tema tra Nicola e la
convivente.
Sappiamo che hanno fatto politica insieme, vivono insieme, lei si sta
radicalizzando, lui è uno psichiatra progressista, perplesso dalle riunioni
della moglie con vari barbuti.
Non ne parlano mai, alla fine lei va via, lui dice no, perchè e lei
risponde perchè sì (magari non era proprio così ma tale era il profondo
significato del loro dialogo)
Se mi vuoi innestare contestazione e deriva terroristica nella vita dei
due, mi fai vedere almeno una discussione in tema, cerchi di
riprodurre un possibile dialogo dell'epoca, che mi illumini sul perchè e il
percome di scelte diverse.
Così non mi serve a nulla ambientare la storia in quel momento. E' appunto
sfondo, funzionale alla narrazione quel tanto per farmi appiccicare un
ruolo a lei e uno a lui.
--
Rd
I have had a perfectly wonderful evening, but this wasn't it.


text:
Tue, 08 Jul 2003 18:48:51 GMT, Physer scrisse:
>> non le so! Ho visto solo il primo :-)
>
> allora come fai a dire che il personaggio non ti piace? :-)
>
l'ho spiegato. Tutte le mie rimostranze si riferiscono alla prima parte,
ovviamente, ma caspita, in 3 ore di film un'idea te la fai!
Dubito che nel secondo tutto si ricomponga per magia.
>> della Morante per esempio mi sembrava inutile e male abbozzato)
>> Ti dirň che anche "i cento passi" non mi aveva esaltato, benchč non ci sia
>> confronto con "la meglio parte prima".
>> Commovente, ammirevole per aver ricordato la storia di Giuseppe Impastato,
>> ma un nodo centrale come il conflitto con il padre mi sembrava poco
>> articolato, forzato. Bello invece il personaggio della madre.
>
> Vabbč allora abbiamo opinioni opposte sui film di questo regista :-)
di Giordana?
> Ma č meglio cosě :-)
in che senso?



text:
"Rudi" <
rho...@invalid.net
> ha scritto nel messaggio
news:slrnbgm7nq....@parmenide.os...
> Tue, 08 Jul 2003 18:48:51 GMT, Physer scrisse:
> >> non le so! Ho visto solo il primo :-)
> >
> > allora come fai a dire che il personaggio non ti piace? :-)
> >
>
> l'ho spiegato. Tutte le mie rimostranze si riferiscono alla prima parte,
> ovviamente, ma caspita, in 3 ore di film un'idea te la fai!
> Dubito che nel secondo tutto si ricomponga per magia.
ma sei prevenuto/a! ma allora non hai nemmeno il diritto di giudicare un
film se lo vedi solo a metà! e dire che per il secondo atto c'è anche la
riduzione da 4 a 3 euro e che miseria! semmia ti vai a vedere Charlie's
Angels spendendo 7 euro...bah
>
> >> della Morante per esempio mi sembrava inutile e male abbozzato)
> >> Ti dirò che anche "i cento passi" non mi aveva esaltato, benchè non ci
sia
> >> confronto con "la meglio parte prima".
> >> Commovente, ammirevole per aver ricordato la storia di Giuseppe
Impastato,
> >> ma un nodo centrale come il conflitto con il padre mi sembrava poco
> >> articolato, forzato. Bello invece il personaggio della madre.
> >
> > Vabbè allora abbiamo opinioni opposte sui film di questo regista :-)
>
> di Giordana?
si
>
> > Ma è meglio così :-)
>
> in che senso?
opinioni diverse è meglio, sennò si leggono sempre le stesse cose.



author: Mariella

text:
"Rudi"  ha scritto nel messaggio:
> Mariella scrisse:
> un po' è imbruttita quando la ritrova legata nello scantinato...
Be', insomma, se persisti su questo discorso devo dirti anche che Lo Cascio,
pur non essendo un "bello" in senso classico, dal punto di vista femminile è
apprezzabile. Per non parlare poi del fratello poliziotto. Diciamolo pure,
un figo perso.
> Inserire prepotentemente nella storia una vicenda simile, usando un
> personaggio così improbabile mi sembra un colpo basso, la solita mania di
> smussare complessità e patinare tutto fino a renderlo finto e falso, con
> annesso implicito e preteso slancio anti conformista del mettere il
"matto"
> in primo piano.
Ma no dai, si parla sempre e comunque di un prodotto televisivo. E poi non
sono così convinta che i/le malati mentali siano brutti, sai? Io ho
conosciuto una ragazza schizofrenica, che poi si è curata ed è molto
migliorata, ed era una straragazza!
> Sì e non mi convince. E' troppo "messo lì apposta", è troppo chiaro il
> gioco. Lo prevedi nel momento in cui vedi Giorgia la prima volta.
> E poi, almeno nel primo episodio, si perde, dando un senso di riempitivo a
> tutta la storia.
Be', da come la metti giù tu, è la vita a essere *prevedibile*! : )
> Scusa, se tu potessi seguire lo sviluppo della personalità di una di
quelle
> persone così che hai conosciuto, non ti faresti un'idea più articolata
> della stessa, delle sue motivazioni? Questo Alessio è una bomba a
> orologeria, non ho visto il II ma potrebbe fare *qualsiasi* cosa, senza
> stupirmi, perchè non è nessuno.
Se davvero non hai visto la 2a parte, tu sei un genio! Perché ci hai preso
anche se non posso dirti perchè! : )
> Forse non  riesco a spiegarmi, ma l'impressione è nettissima.
> Metti nel teatrino una manciata di personaggi che rispondono a dei modelli
> vaghi e generalisti, non ne approfondisci le motivazioni e le emozioni, e
> così puoi fargli fare tutto quello che ti pare.
Mah, insomma. Certo i personaggi sono funzionali alla storia. La seconda
parte, imo, è meno riuscita perché è più che altro lì che si cercano di
tirare le fila delle vicende umane e in maniera un po' forzata.
> Non so, così è pavloviana, input "non sei una concertista", output "brucio
> il pianoforte". E poi si è mai vista nel film questa sua ascetica
> disciplina e passione per l'arte? Sì, ha fatto il conservatoio, suona
bene,
> ma non sembra che bruci dalla voglia di intraprendere quella carriera,
> anzi, a 19 anni è già convinta di studiare matematica e non sembra una
> decisione sofferta. A te ha dato quest'impressione? A me no e non capisco
> come possa averla data.
Ok, però dà proprio l'idea di una persona che non conosce le sfumature.
Infatti...
[spoiler]
quando arriva il fratello poliziotto del suo compagno, lei cosa fa? Non ci
parla, litiga! Non è così normale, ti parla una persona che le proprie idee
le ha sempre difese. Ma c'è modo e modo!
> Te la dà a posteriori, *è tutto così il film*
>
> - Storia della moglie di Nicola e dei suoi rapporti con il pianoforte -
>
> A firenze durante l'alluvione scopriamo che è una pianista, una brava
> pianista.
> A metà film, ormai convivente con Nicola, scopri che non suona il piano da
olto tempo (quando il padre le chiede di suonare)
> 10 minuti dopo scopri che ha venduto d'istinto il piano.
>
> Non c'è altro, il suo rapporto con il piano è tutto in queste tre scene.
>
> A questo punto che fai? Ti crei tutta questa idea del suo essere delusa di
> sè stessa perchè non abbastanza talentuosa, l'unica plausibile
spiegazione.
Mah, Rudi, non so se è tutto così. Secondo me, le spiegazioni ci sono e sono
anche tutte evidenti. Forse *troppo* evidenti ma appunto è un prodotto
televisivo.
> Ripeto, è tutto così il film.
>
> > Ma, non sono d'accordo. E' una rappresentazione corale perché storica.
Certo
> > che ognuno rappresenta un topos, un tipo umano riconoscibile ma il tutto
è
> > funzionale alla narrazione di 40 anni di vita e storia italiana.
>
> a me sembra il contrario, 40 anni di storia come pretesto per narrare la
> vita di questa famiglia. Ma in sè questo non è un male, io mi aspettavo un
> peso maggiore alla Storia o quantomeno una reciproca interazione, e questo
mi ha un po' deluso, ma era solo un'aspettattiva sbagliata.
No, dai , su questo non sono d'accordo. Se c'è qualche forzatura è proprio
per far rientrare la Storia nella storia. "La storia siamo noi..."
> > Ricorda,
> > comunque, che si parla di un prodotto televisivo e qualche
semplificazione è
> > anche necessaria.
> Sì è una grossa attenuante ma non è sufficiente a farmelo salvare. Io mi
> sono annoiato. L'ho trovato ai limiti del guardabile. Probabilmente era
più
> adatto a un pubblico televisivo, più di bocca buona e non oberato dal
> pagamento diretto del biglietto (e dalla responsabilità di aver portato
> degli amici al cinema dicendogli che era un bel film :-) Per fortuna a due
> di loro è piaciuto)
Ma secondo me piacerà a molti, vedrai... A me la prima parte ha emozionato.
Magari anche per questioni anagrafiche, eh? ; )
>
> secondo me solo la parte sulla Basaglia, con varie riserve, aveva un senso
> e si innestava bene nella storia, essendo Lo Cascio psichiatra ed essendo
> lui l'unico personaggio convincente.
E' molto bella ed è molto etica quella parte, è vero! Ne ho parlato con una
"ragazza" più grande di me e si era emozionata del fatto che fosse
riprodotta proprio quella parte di storia. Ci sono state grosse battaglie
contro quella legge.
> Contestazione e deriva terroristica, almeno nella I parte, erano mero
> contorno, visto, rivisto e forzato nel momento in cui la moglie di Nicola
> si dà all'attività anima e core.
Guarda anche la 2a parte, sul terrorismo esplicita meglio. Ecco, le br in
Italia. E' un capitolo interessante, almeno per chi è stato vicino a questo
fenomeno. Si potrebbero dire tante cose... e il film qualcosa dice.
> >> Boh, non avrò capito niente, ma Muccino mi pare Tolstoi al confronto
...
> >
> > Soprassiedo sul Vate perché non ne sono un'estimatrice. : )
>
> Di Tolstoj o di Muccino :-) ?
Ah, no! "Anna Karenina" a me era piaciuto un sacco! : )
Mariella


text:
"Rudi"  ha scritto nel messaggio:
> Se mi vuoi innestare contestazione e deriva terroristica nella vita dei
> due, mi fai vedere almeno una discussione in tema, cerchi di
> riprodurre un possibile dialogo dell'epoca, che mi illumini sul perchè e
il
> percome di scelte diverse.
Guarda, Rudi, che il silenzio nelle coppie è più eloquente di qualsiasi
discussione... E poi, comunque, un film non necessariamente ti deve far
vedere *tutto*.
> Così non mi serve a nulla ambientare la storia in quel momento. E' appunto
> sfondo, funzionale alla narrazione quel tanto per farmi appiccicare un
> ruolo a lei e uno a lui.
No, c'è la "crudeltà" di contrapporre un personaggio positivo come quello
dello psichiatra al personaggio "negativo" della moglie. Ma il senso è che
se una persona è davvero positiva (ha valori, crede nella vita, negli esseri
umani, nella capacità di rialzarsi dopo ogni sconfitta) ce la fa.
Mariella
P.s.: sorry for la retorica, è generazionale! : )))))


author: Valentina

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
> "Physer" <
phy...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3XkOa.155500$lK4.4...@twister1.libero.it...
> >
> >
> . Insomma se
> > riuscirą ad avere il successo che merita, nonostante la difficile (?)
> > adattabilitą al piccolo schermo in 4 puntate, non potrą che essere un
> > segnale a fare di meglio. E poi non ci sono tanti aficionados 40-50enni
> > della sceneggiata come mamma-rai sapeva fare? E non potrebbe essere questo
> > un richiamo a quel vecchio ma ottimo modo di scrivere storie per la tv?
> >
> Beh, io ho cercato di spiegare perchč secondo me non funzionerą. But, hey,
> what do I know? In fondo sono un esperto autoconvocato. Quando verrą
> trasmesso vedremo come andrą. E' che le caratteristiche del pubblico
> televisivo italiano d'oggi sono quelle che sono e non sono rappresentative
> di tutti gli italiani. LMG si rivolge ad un pubblico che in televisione
> guarda solo la partita o certi programmi di 'culto'.
Secondo me la prima puntata fara' almeno 8 milioni, poi si vedra'.
LMG e' un buon prodotto, ottimo se paragonata a nefandezze come la prima
puntata di "Cinecitta'" di cui mi sono autoinflitta 30 minuti l'altra
sera, ma non un capolavoro del cinema. Solo buona televisione.
Vale


text:
Wed, 9 Jul 2003 21:57:51 +0200, Mariella scrisse:
>> Mariella scrisse:
>
>> un po' è imbruttita quando la ritrova legata nello scantinato...
>
> Be', insomma, se persisti su questo discorso devo dirti anche che Lo Cascio,
> pur non essendo un "bello" in senso classico, dal punto di vista femminile è
> apprezzabile. Per non parlare poi del fratello poliziotto. Diciamolo pure,
> un figo perso.

ecco perchè ti piace il personaggio :-) ! Uno psicopatico bello.
>> personaggio così improbabile mi sembra un colpo basso, la solita mania di
>> smussare complessità e patinare tutto fino a renderlo finto e falso, con
>> annesso implicito e preteso slancio anti conformista del mettere il
> "matto" in primo piano.
>
> Ma no dai, si parla sempre e comunque di un prodotto televisivo. E poi non
> sono così convinta che i/le malati mentali siano brutti, sai? Io ho
> conosciuto una ragazza schizofrenica, che poi si è curata ed è molto
> migliorata, ed era una straragazza!

Sì, ti credo ma ti ho anche anticipata. Esisterà una manciata di persone così,
ma la norma è diversa. Fatti un giro in un cps. Vedrai quante fotomodelle,
visi angelici e corpi snelli e in salute ... T'imbruttisci solo a varcarne
la soglia, per giove!
E anche per l'episodio che citi, non sarei così certo che avrebbe mantenuto
la sua bellezza se avesse vissuto anni di manicomio, elettroshock,
esclusione da ogni rapporto affettivo.
Non è questione di accostare geneticamente malattia mentale/bruttezza, dio
me ne scampi. E' che uno che è andato via con la testa passa attraverso
esperienza devastanti, nelle quali perde ogni interesse per il proprio
aspetto e per la propria salute, e se mai lo aveva gli passa nella solitudine
assoluta in cui si trova a vivere.
Se vive internato poi, come è' il caso del film, non va al mare, non corre,
non fa niente. Passeggia e dorme e mangia (se mangia). Ingrassa o deperisce.
Spiritualmente muore, marcisce, e questo si riflette nell'aspetto fisico,
nello sguardo, nel viso. Aggiungici una manciata di elettroshock ed ecco che
Giorgia è credibile solo se vogliamo credere a un dolore all'acqua di rose.
Conosci per caso "Family life" di Ken Loach? Quello è un film che ha qualcosa
da dire e da mostrare sull'argomento e riesce a farlo, IMHO. E Giordana
probabilmente vuole "cacciare" nel film un'idea analoga (biasimo per la
famiglia, pietà per lei, conseguenze distruttive dell'internamento), ma i
risultati sono su ordini di grandezza ben diversi.
>> Sì e non mi convince. E' troppo "messo lì apposta", è troppo chiaro il
>> gioco. Lo prevedi nel momento in cui vedi Giorgia la prima volta.
>> E poi, almeno nel primo episodio, si perde, dando un senso di riempitivo a
>> tutta la storia.
>
> Be', da come la metti giù tu, è la vita a essere *prevedibile*! : )

prevedibile che due fratelli s'innamorino di una psicolabile (ritardata?
schizofrenica? Il suo disagio non è assolutamente mostrato: parla poco, ha
una strana postura, scoppi d'ira non particolarmente sconvolgenti, appare
confusa: potrebbe essere una persona normale dopo il decimo elettroshock e
qualche anno di manicomio)
>> Scusa, se tu potessi seguire lo sviluppo della personalità di una di
> quelle
>> persone così che hai conosciuto, non ti faresti un'idea più articolata
>> della stessa, delle sue motivazioni? Questo Alessio è una bomba a
>> orologeria, non ho visto il II ma potrebbe fare *qualsiasi* cosa, senza
>> stupirmi, perchè non è nessuno.
>
> Se davvero non hai visto la 2a parte, tu sei un genio! Perché ci hai preso
> anche se non posso dirti perchè! : )
No, ho capito. Si sacrifica saltando con il proprio corpo su una bomba!
Se è così dimmelo che una cagata simile non potrei sopportarla e risparmio i
4 euro.
> quando arriva il fratello poliziotto del suo compagno, lei cosa fa? Non ci
> parla, litiga! Non è così normale, ti parla una persona che le proprie idee
> le ha sempre difese. Ma c'è modo e modo!

ma sì anche quella scena *non sta in piedi*. E' chiaro che ti fai
quest'idea di lei come una persona rigida e impulsiva. Ha delle reazioni
insensate, non realistiche, in un film che vuole essere realistico.
Arriva il fratello di tuo marito, non l'hai mai visto, non ci hai mai
parlato, lo guardi e ci litighi? Non sta in piedi. Sta in piedi se mi fai
vedere o capire in qualche modo che si sono frequentati, che hanno discusso
perchè lui è poliziotto e se n'è uscito con frasi reazionarie mentre lei è
rivoluzionaria. Cose così, che magari m'inserisci anche i rapporti tra i
personaggi nel contesto storico.
Invece no, sappiamo che lui è sbirro e lei brigatista, ovvio che - pavlov -
lei vede lo sbirro e va fuori di testa.
Dai, questo è prendere in giro, è troppo facile. L'avevamo capito tutti che
tra i due non sarebbe corso buon sangue, ma ci si aspettava almeno un
battibecco, una scintilla, che magari c'illuminasse sulle rispettive
personalità. Così è indecentemente didascalico.
>> Non c'è altro, il suo rapporto con il piano è tutto in queste tre scene.
>>
>> A questo punto che fai? Ti crei tutta questa idea del suo essere delusa di
>> sè stessa perchè non abbastanza talentuosa, l'unica plausibile
> spiegazione.
>
> Mah, Rudi, non so se è tutto così. Secondo me, le spiegazioni ci sono e sono
> anche tutte evidenti. Forse *troppo* evidenti ma appunto è un prodotto
> televisivo.
Riguardo alla storia del pianoforte mi è stato fatto notare che lei
all'inizio dice "studio li pianofrote per mia madre e la matematica per me
stessa". Non me lo ricordavo, aggiunge un quarto episodio alla storia di
sta donna e del suo pianoforte ma non migliora molto la situazione,
chiarisce dei punti ma sollava in me ulteriori interrogativi.
Quindi, come in effetti mi sembrava, a lei di diventare una concertista non
gliene fregava una mazza. Ha studiato più che altro perchè la mamma ci
teneva che imparasse a suonare il piano. Bene, quindi perchè tutta sta
rabbia? Tipico rapporto madre oppressiva e bambino talentuoso tartassato?
Boh, faccela vedere sta madre, facci sentire la sua presenza.
Altrimenti, se la madre è assente, io lascio correre quella frase e la
dimentico, perchè in sè non ha nulla di strano. E' normale, in certe famiglie
la mamma ti costringe a studiare uno strumento musicale. Diventato adulto
ringrazi e amici come prima.
>> pagamento diretto del biglietto (e dalla responsabilità di aver portato
>> degli amici al cinema dicendogli che era un bel film :-) Per fortuna a due
>> di loro è piaciuto)
>
> Ma secondo me piacerà a molti, vedrai... A me la prima parte ha emozionato.
> Magari anche per questioni anagrafiche, eh? ; )

in che senso? Eri già abbastanza grande alla fine degli anni 70?
Io ero un bambino e a maggior ragione mi sarebbe piaciuto vederne una
rappresentazione, per quanto sommaria. Fino ad ora ho visto solo qualche
barbuto e qualche capellone.
> Guarda anche la 2a parte, sul terrorismo esplicita meglio. Ecco, le br in
> Italia. E' un capitolo interessante, almeno per chi è stato vicino a questo
> fenomeno. Si potrebbero dire tante cose... e il film qualcosa dice.
ti saprò dire, tanto mi sa che andrò a vedere la 2a parte ... So già che mi
arrabbierò.
>> > Soprassiedo sul Vate perché non ne sono un'estimatrice. : )
>>
>> Di Tolstoj o di Muccino :-) ?
>
>
> Ah, no! "Anna Karenina" a me era piaciuto un sacco! : )
Io preferisco Guerra e Pace :-)
Quindi il vate sarebbe Muccino? Ma dai! Neanch'io sono un suo ammiratore,
ma mi sembra proprio che sia di un'altra categoria rispetto a Giordana.
--
Rd
Onde si muovono a' diversi porti
per lo gran mar dell'essere: e ciascuna
con istinto a lei dato che la porti.


text:
"Rudi"  ha scritto nel messaggio:
> >> Mariella scrisse:
Ciao, Rudi! Ho i minuti contati! Faccio quello che posso! : )
> >> un po' č imbruttita quando la ritrova legata nello scantinato...
> >
> > Be', insomma, se persisti su questo discorso devo dirti anche che Lo
Cascio,
> > pur non essendo un "bello" in senso classico, dal punto di vista
femminile č
> > apprezzabile. Per non parlare poi del fratello poliziotto. Diciamolo
pure,
> > un figo perso.
>
> ecco perchč ti piace il personaggio :-) ! Uno psicopatico bello.
Be', insomma, Rudi no. A me il personaggio (e non l'attore) che piace e che
sento pių vicino a me č quello interpretato da Lo Cascio. Perō č indubbio
che l'attore che interpreta il poliziotto sia un bellissimo ragazzo. Ehi,
anche le donne hanno gli occhi! : )
> > Ma no dai, si parla sempre e comunque di un prodotto televisivo. E poi
non
> > sono cosė convinta che i/le malati mentali siano brutti, sai? Io ho
> > conosciuto una ragazza schizofrenica, che poi si č curata ed č molto
> > migliorata, ed era una straragazza!
>
> Sė, ti credo ma ti ho anche anticipata. Esisterā una manciata di persone
cosė,
> ma la norma č diversa. Fatti un giro in un cps. Vedrai quante fotomodelle,
> visi angelici e corpi snelli e in salute ... T'imbruttisci solo a varcarne
> la soglia, per giove!
Vero.
> E anche per l'episodio che citi, non sarei cosė certo che avrebbe
mantenuto
> la sua bellezza se avesse vissuto anni di manicomio, elettroshock,
> esclusione da ogni rapporto affettivo.
Certo, non a caso apparteneva a una famiglia molto benestante e si č curata
in Svizzera!
> Non č questione di accostare geneticamente malattia mentale/bruttezza, dio
> me ne scampi. E' che uno che č andato via con la testa passa attraverso
> esperienza devastanti, nelle quali perde ogni interesse per il proprio
> aspetto e per la propria salute, e se mai lo aveva gli passa nella
solitudine
> assoluta in cui si trova a vivere.
Certo.
> Se vive internato poi, come č' il caso del film, non va al mare, non
corre,
> non fa niente. Passeggia e dorme e mangia (se mangia). Ingrassa o
deperisce.
> Spiritualmente muore, marcisce, e questo si riflette nell'aspetto fisico,
> nello sguardo, nel viso. Aggiungici una manciata di elettroshock ed ecco
che
> Giorgia č credibile solo se vogliamo credere a un dolore all'acqua di
rose.
Ok.
> Conosci per caso "Family life" di Ken Loach? Quello č un film che ha
qualcosa
> da dire e da mostrare sull'argomento e riesce a farlo, IMHO. E Giordana
> probabilmente vuole "cacciare" nel film un'idea analoga (biasimo per la
> famiglia, pietā per lei, conseguenze distruttive dell'internamento), ma i
> risultati sono su ordini di grandezza ben diversi.
No, mi dispiace, non ho visto questo film di Ken Loach. Anche se io trovo
comprensibile che, in un prodotto espressamente televisivo, si attuino
"stratagemmi" del genere. E' un prodotto destinato al grande pubblico e
soprattutto al pubblico del prime time. Quindi in un orario in cui i bambini
sono ancora in piedi, ad esempio. Che si risparmino alcune crudezze, imo, č
comprensibile.
>
> >> Sė e non mi convince. E' troppo "messo lė apposta", č troppo chiaro il
> >> gioco. Lo prevedi nel momento in cui vedi Giorgia la prima volta.
> >> E poi, almeno nel primo episodio, si perde, dando un senso di
riempitivo a
> >> tutta la storia.
> >
> > Be', da come la metti gių tu, č la vita a essere *prevedibile*! : )
>
> prevedibile che due fratelli s'innamorino di una psicolabile (ritardata?
> schizofrenica? Il suo disagio non č assolutamente mostrato: parla poco, ha
> una strana postura, scoppi d'ira non particolarmente sconvolgenti, appare
> confusa: potrebbe essere una persona normale dopo il decimo elettroshock e
> qualche anno di manicomio)
No, prevedibile č che due fratelli si innamorino della stessa ragazza. Be',
la teoria del film č che lei non fosse psicopatica ma solo disturbata e che
proprio gli anni di internamento e gli elettroshock l'abbiano ridotta cosė.
Infatti, quando la ritrovano, lei č notevolmente peggiorata.
> >> Scusa, se tu potessi seguire lo sviluppo della personalitā di una di
> > quelle
> >> persone cosė che hai conosciuto, non ti faresti un'idea pių articolata
> >> della stessa, delle sue motivazioni? Questo Alessio č una bomba a
> >> orologeria, non ho visto il II ma potrebbe fare *qualsiasi* cosa, senza
> >> stupirmi, perchč non č nessuno.
> >
> > Se davvero non hai visto la 2a parte, tu sei un genio! Perché ci hai
preso
> > anche se non posso dirti perchč! : )
>
> No, ho capito. Si sacrifica saltando con il proprio corpo su una bomba!
> Se č cosė dimmelo che una cagata simile non potrei sopportarla e risparmio
i
> 4 euro.
No, non č cosė. Vai a vedere anche la seconda parte, sei giā a metā
dell'opera, no! : )
> > quando arriva il fratello poliziotto del suo compagno, lei cosa fa? Non
ci
> > parla, litiga! Non č cosė normale, ti parla una persona che le proprie
idee
> > le ha sempre difese. Ma c'č modo e modo!
>
> ma sė anche quella scena *non sta in piedi*....
:: Cosė č indecentemente didascalico.
E, invece, secondo me a quell'epoca soprattutto esistevano persone cosė
ideologiche (erano i tempi dei violentissimi scontri in piazza, appunto) da
rifiutare un'altra persona *solo* ed esclusivamente per la divisa che
indossava. Ti ricordo che in quegli anni ci si menava per molto meno! Se
pensi agli scontri fra compagni e sanbabilini e sugli abiti indossati che
diventavano una divisa, su cui basarsi per il "riconoscimento".
> > Quindi, come in effetti mi sembrava, a lei di diventare una concertista
non
> gliene fregava una mazza. Ha studiato pių che altro perchč la mamma ci
> teneva che imparasse a suonare il piano. Bene, quindi perchč tutta sta
> rabbia? Tipico rapporto madre oppressiva e bambino talentuoso tartassato?
> Boh, faccela vedere sta madre, facci sentire la sua presenza.
> Altrimenti, se la madre č assente, io lascio correre quella frase e la
> dimentico, perchč in sč non ha nulla di strano. E' normale, in certe
famiglie
> la mamma ti costringe a studiare uno strumento musicale. Diventato adulto
> ringrazi e amici come prima.
Ma sono stata io a tirar fuori il discorso della concertista. Non ricordavo
neppure io la storia della mamma. Diciamo, perō, che sicuramente č una
perfezionista ossessiva. Forse il fatto di non suonare pių puō essere allora
il simbolo della sua implosione interiore.
> in che senso? Eri giā abbastanza grande alla fine degli anni 70?
> Io ero un bambino e a maggior ragione mi sarebbe piaciuto vederne una
> rappresentazione, per quanto sommaria. Fino ad ora ho visto solo qualche
> barbuto e qualche capellone.
Sono nata nel 1962. E' evidente che la mia giovinezza coincida con la fine
degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta. Anche per questo penso
che la prima parte mi sia piaciuta di pių.
> > Guarda anche la 2a parte, sul terrorismo esplicita meglio. Ecco, le br
in
> > Italia. E' un capitolo interessante, almeno per chi č stato vicino a
questo
> > fenomeno. Si potrebbero dire tante cose... e il film qualcosa dice.
>
> ti saprō dire, tanto mi sa che andrō a vedere la 2a parte ... So giā che
mi
> arrabbierō.
No, dai, non ti arrabbiare! : )
> Quindi il vate sarebbe Muccino? Ma dai! Neanch'io sono un suo ammiratore,
> ma mi sembra proprio che sia di un'altra categoria rispetto a Giordana.
Mah, di Muccino ho sentito parlare parecchio, anche qui sul ng, ma č un
autore che sinceramente non conosco! : )
Mariella


text:
Fri, 11 Jul 2003 16:41:38 +0200, Mariella scrisse:
>> ecco perchè ti piace il personaggio :-) ! Uno psicopatico bello.
>
> Be', insomma, Rudi no. A me il personaggio (e non l'attore) che piace e che
> sento più vicino a me è quello interpretato da Lo Cascio. Però è indubbio
> che l'attore che interpreta il poliziotto sia un bellissimo ragazzo. Ehi,
> anche le donne hanno gli occhi! : )

sì si, ma io quando parlavo della bellezza di Giorgia non volevo metterla
su questo piano :-) A me se è per quello piaceva di più la moglie di Lo
Cascio, con qualche ritocco al carattere.
Matteo mi sembra proprio costruito ad hoc per arruffianarsi il pubblico
femminile :-)   (tra l'altro è il sosia di un calciatore secondo me)
E' un intellettuale, cita versi a menadito, ma è anche uomo d'azione, onesto
e idealista poliziotto dal fisico prestante, ha il cuore gentile, è bello,
tormentato e selvatico. E cche è ... !
> No, mi dispiace, non ho visto questo film di Ken Loach. Anche se io trovo
> comprensibile che, in un prodotto espressamente televisivo, si attuino
> "stratagemmi" del genere. E' un prodotto destinato al grande pubblico e
> soprattutto al pubblico del prime time. Quindi in un orario in cui i bambini
> sono ancora in piedi, ad esempio. Che si risparmino alcune crudezze, imo, è
> comprensibile.

Beh sì, in sostanza è un po' quello che sto cercando di dire.
E' un film TV ben diretto e ben recitato che non lascia niente, non spiega
niente e non emoziona. E' una fiction, un racconto patinato e oltre ad
alcune scelte dettate dal target, soffre degli stessi difetti di tutte le
fiction. Personaggi sconclusionati, coincidenze e situazioni poco credibili.
I suoi limiti mi hanno urtato e il fatto di aver letto molte recensioni
positive mi ha urtato ancora di più.
> No, prevedibile è che due fratelli si innamorino della stessa ragazza. Be',
> la teoria del film è che lei non fosse psicopatica ma solo disturbata e che
> proprio gli anni di internamento e gli elettroshock l'abbiano ridotta così.
> Infatti, quando la ritrovano, lei è notevolmente peggiorata.

A me ha dato un'impressione diversa, ma il personaggio e la sua storia sono
così abbozzatti che uno può pensare quello che gli pare. A me sembrava una
ragazza con un leggero ritardo, peggiorata e chiusa in sè stessa non avendo
avuto affetti, amicali o familiari, e devastata da non so quanti elettroshock
(le persone passate per ES che ho visto io non avevano bruciature sulle
tempie e sui polsi, sembrerebbe che a Giorgia  gliene abbiano fatti a decine
e chissà come. Potrei sbagliarmi eh, non sono un medico).
>> No, ho capito. Si sacrifica saltando con il proprio corpo su una bomba!
>> Se è così dimmelo che una cagata simile non potrei sopportarla e risparmio
> i
>> 4 euro.
>
> No, non è così. Vai a vedere anche la seconda parte, sei già a metà
> dell'opera, no! : )

andrò andrò. E tornerò più cattivo di prima :-)
>> ma sì anche quella scena *non sta in piedi*....
>:: Così è indecentemente didascalico.
>
> E, invece, secondo me a quell'epoca soprattutto esistevano persone così
> ideologiche (erano i tempi dei violentissimi scontri in piazza, appunto) da
> rifiutare un'altra persona *solo* ed esclusivamente per la divisa che
> indossava. Ti ricordo che in quegli anni ci si menava per molto meno! Se
> pensi agli scontri fra compagni e sanbabilini e sugli abiti indossati che
> diventavano una divisa, su cui basarsi per il "riconoscimento".

Sì questa è l'atmosfera sociale, quello che passa alla storia, poi se uno va
a indagare i singoli casi c'era sicuramente, immagino, una maggiore
articolazione di idee e esperienze. Soprattutto in un contesto familiare.
E' questo che mi aspetto da un film che è stato presentato in un certo modo
(magari indipendentemente dalla volontà del regista).
Ripeto, io li avrei fatti incontrare e poi dopo qualche discorso avrei
scatenato il conflitto tra i due.
Il problema è che Matteo e la donna di Nicola non si capisce che idee abbiano
e quindi riesce difficile mettergli in bocca un discorso su qualsiasi
argomento che ne scateni e giustifichi la conflittualità. con lei forse il
gioco sarebbe più facile, ma Matteo è proprio vuoto. E' un finto pieno, e
mettergli in bocca un'idea una, credibile, è impossibile. Poliziotto poeta
dal cuore gentile introverso e sensibile e permaloso e nevrotico. Troppa
complessità, ci sprofonda sotto.
>> rabbia? Tipico rapporto madre oppressiva e bambino talentuoso tartassato?
>> Boh, faccela vedere sta madre, facci sentire la sua presenza.
>> Altrimenti, se la madre è assente, io lascio correre quella frase e la
>> dimentico, perchè in sè non ha nulla di strano. E' normale, in certe
> famiglie
>> la mamma ti costringe a studiare uno strumento musicale. Diventato adulto
>> ringrazi e amici come prima.
>
> Ma sono stata io a tirar fuori il discorso della concertista. Non ricordavo
> neppure io la storia della mamma.
sì sì, mi correggevo da solo :-) Quella frase della mamma se la ricroda
solo questa mia amica. Forse non siamo stati attenti noi? O forse è stata
buttata lì troppo con noncuranza (anche perchè in sè è una frase comune e
innocua. Se la storia insiste su questo punto, che so, su un rapporto di lei
con una madre pretenziosa, magari si ricollegano i pezzi)
Ah! Ho risparmiato il personaggio del padre. Anche lui non mi ha convinto
per nulla ma non voglio più ammorbare con le mie critiche :-) Era proprio
il papà da fiction.
>> in che senso? Eri già abbastanza grande alla fine degli anni 70?
>> Io ero un bambino e a maggior ragione mi sarebbe piaciuto vederne una
>> rappresentazione, per quanto sommaria. Fino ad ora ho visto solo qualche
>> barbuto e qualche capellone.
>
> Sono nata nel 1962. E' evidente che la mia giovinezza coincida con la fine
> degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta. Anche per questo penso
> che la prima parte mi sia piaciuta di più.

Caspita, ci hai vissuto dentro in pieno. E no hai trovato molto sommaria la
rievocazione?
>> Quindi il vate sarebbe Muccino? Ma dai! Neanch'io sono un suo ammiratore,
>> ma mi sembra proprio che sia di un'altra categoria rispetto a Giordana.
>
> Mah, di Muccino ho sentito parlare parecchio, anche qui sul ng, ma è un
> autore che sinceramente non conosco! : )
Si vive anche senza :-)
Piuttosto se riesci guardati Family Life di Loach.
Secondo me è il suo film migliore. Se non sbaglio si riesce a trovare in
videocassetta a noleggio nella videoteca di metro cordusio a Milano.
--
Rd
Il fascista scoppiò a piangere. Ero lì fermo, ansimante di rabbia, la Styr
in pugno, e lo guardavo contorcersi in un angolo. Era un uomo meschino,
capace solo di essere forte con i deboli e cagasotto con chi non chinava la
testa. Un miserabile come tanti.


text:
"Rudi"  ha scritto nel messaggio:
> Mariella scrisse:
> Matteo mi sembra proprio costruito ad hoc per arruffianarsi il pubblico
> femminile :-)   (tra l'altro è il sosia di un calciatore secondo me)
> E' un intellettuale, cita versi a menadito, ma è anche uomo d'azione,
onesto
> e idealista poliziotto dal fisico prestante, ha il cuore gentile, è bello,
> tormentato e selvatico. E cche è ... !
Vai a vedere la seconda parte...
> Beh sì, in sostanza è un po' quello che sto cercando di dire.
> E' un film TV ben diretto e ben recitato che non lascia niente, non spiega
> niente e non emoziona. E' una fiction, un racconto patinato e oltre ad
> alcune scelte dettate dal target, soffre degli stessi difetti di tutte le
> fiction. Personaggi sconclusionati, coincidenze e situazioni poco
credibili.
> I suoi limiti mi hanno urtato e il fatto di aver letto molte recensioni
> positive mi ha urtato ancora di più.
Guarda, proprio oggi ho letto sul quotidiano l'anticipazione di un serial tv
che verrà trasmesso in autunno: Michele Placido è il padre, vedovo, di 5 o 6
figli! : ( Con questi prodotti, va confrontato La meglio gioventù. E non
credo tema confronti.
> > No, prevedibile è che due fratelli si innamorino della stessa ragazza.
Be',
> > la teoria del film è che lei non fosse psicopatica ma solo disturbata e
che
> > proprio gli anni di internamento e gli elettroshock l'abbiano ridotta
così.
> > Infatti, quando la ritrovano, lei è notevolmente peggiorata.
>
> A me ha dato un'impressione diversa, ma il personaggio e la sua storia
sono
> così abbozzatti che uno può pensare quello che gli pare. A me sembrava una
> ragazza con un leggero ritardo, peggiorata e chiusa in sè stessa non
avendo
> avuto affetti, amicali o familiari, e devastata da non so quanti
elettroshock
> (le persone passate per ES che ho visto io non avevano bruciature sulle
> tempie e sui polsi, sembrerebbe che a Giorgia  gliene abbiano fatti a
decine
> e chissà come. Potrei sbagliarmi eh, non sono un medico).
Non stiamo dicendo la stessa cosa? Sulle cicatrici, non so.
> Sì questa è l'atmosfera sociale, quello che passa alla storia, poi se uno
va
> a indagare i singoli casi c'era sicuramente, immagino, una maggiore
> articolazione di idee e esperienze. Soprattutto in un contesto familiare.
> E' questo che mi aspetto da un film che è stato presentato in un certo
modo
> (magari indipendentemente dalla volontà del regista).
> Ripeto, io li avrei fatti incontrare e poi dopo qualche discorso avrei
> scatenato il conflitto tra i due.
Be', ricorda che un amico di Matteo rimarrà in carrozzella per sempre. E che
gli scontri c'erano stati il giorno prima.
> Il problema è che Matteo e la donna di Nicola non si capisce che idee
abbiano
> e quindi riesce difficile mettergli in bocca un discorso su qualsiasi
> argomento che ne scateni e giustifichi la conflittualità. con lei forse il
> gioco sarebbe più facile, ma Matteo è proprio vuoto. E' un finto pieno, e
> mettergli in bocca un'idea una, credibile, è impossibile. Poliziotto poeta
> dal cuore gentile introverso e sensibile e permaloso e nevrotico. Troppa
> complessità, ci sprofonda sotto.
Mah...
> Ah! Ho risparmiato il personaggio del padre. Anche lui non mi ha convinto
> per nulla ma non voglio più ammorbare con le mie critiche :-) Era proprio
> il papà da fiction.
Il papà della ragazza disturbata? Be', però esistono genitori che
semplicemente si rifanno una vita e si disinteressano dei figli
pre-esistenti.
> > Sono nata nel 1962. E' evidente che la mia giovinezza coincida con la
fine
> > degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta. Anche per questo
penso
> > che la prima parte mi sia piaciuta di più.
>
> Caspita, ci hai vissuto dentro in pieno. E no hai trovato molto sommaria
la
> rievocazione?
No, non l'ho trovata sommaria, tutt'altro. All'uscita dalla prima parte, ho
incontrato due "ragazze" di quegli anni ed erano d'accordo con me. Semmai,
ho trovato che il regista stia molto ma molto attento a ridarcene un
racconto equidistante, evita accuratamente di schierarsi e l'accusa di
faziosità. Questo sì. Per il resto, anche per quanto riguarda il terrorismo,
mi è sembrato tutto credibile.
> Si vive anche senza :-)
Io ce la sto facendo! : )
> Piuttosto se riesci guardati Family Life di Loach.
> Secondo me è il suo film migliore. Se non sbaglio si riesce a trovare in
> videocassetta a noleggio nella videoteca di metro cordusio a Milano.
Grazie, anche se il tema della follia è un tema per me un po' ostico e
difficile... Vediamo, magari un giorno che sono particolarmente in buona!
: )
Mariella


text:
Tue, 15 Jul 2003 12:13:54 +0200, Mariella scrisse:
>> I suoi limiti mi hanno urtato e il fatto di aver letto molte recensioni
>> positive mi ha urtato ancora di più.
>
> Guarda, proprio oggi ho letto sul quotidiano l'anticipazione di un serial tv
> che verrà trasmesso in autunno: Michele Placido è il padre, vedovo, di 5 o 6
> figli! : ( Con questi prodotti, va confrontato La meglio gioventù. E non
> credo tema confronti.

Non ne dubito, ma è proprio questo il punto. Non vale il prezzo e l'impegno
di due serate al cinema. Comunque ho visto la seconda parte :-)
Seguono spoilers vari ...
Nel complesso devo ammorbidire alcune critiche. Matteo alla fine mi ha
convinto un po' di più, si è intuito il forte disagio ed è risultato
credibile, benchè un tantino sopra le righe. L'ho sentito più "vivo", o
vero, alla distanza e la sua fine l'ho vista come naturale e mi ha coinvolto
emotivamente.
Fino alla sua uscita di scena, stavo rivalutando il film.
L'arrivo dei parenti a casa sua è fatto molto bene, il dialogo in cui
Nicola spiega perchè ha capito ma non ha fatto niente (per lei e per la sua
compagna) e spiega un po' il suo atteggiamento verso gli altri è
sofferto ma anche edificante (in senso buono) e mi è piaciuto. In generale
ci sono alcuni dialoghi interessanti, qua e là. Bellissima l'imitazione del
padrino :-)
Anche Giorgia in questa seconda parte migliora, è più verosimile, più
abbruttita fisicamente.
L'ultima ora e mezza però rovina irrimediabilmente tutto :-) Diventa
davvero noioso e stucchevole, con una serie di colpi di scena che nulla
hanno da invidiare a una soap opera (quello del figlio di Matteo dai, è
fortina. A me è venuto da ridere quando lei suggerisce a Nicola la presenza
di questo bambino che assomiglia a Matteo! Sembrava la parodia delle soap
che facevano anni fa due comici in un programma della Dandini, se non erro)
Anche il quadretto patetico della nonna che va a vivere in Sicilia e lì muore
l'avrei evitato.
E poi troppe coincidenze: il migliore amico di Nicola preso di mira dal
terrorismo, la sorella magistrato in Sicilia proprio nel periodo degli
omicidi Falcone e Borsellino, il classico podere in Toscana ... La mia
credulità non ha retto tutta questa casistica.
Nel complesso, io avrei fatto parecchi tagli e l'avrei proiettato in una
sola serata.

>> Ah! Ho risparmiato il personaggio del padre. Anche lui non mi ha convinto
>> per nulla ma non voglio più ammorbare con le mie critiche :-) Era proprio
>> il papà da fiction.
>
> Il papà della ragazza disturbata? Be', però esistono genitori che
> semplicemente si rifanno una vita e si disinteressano dei figli
> pre-esistenti.

no intendevo il padre di Nicola & bros. Inizia bene e con l'andare del film
diventa finto anche lui. La sua morte mi ha lasciato del tutto
indifferente. Non so dirti bene il perchè, ma mi sembra un buon indizio che
qualcosa non va nel personaggio. Il padre di Giorgia non lo cito nemmeno,
non si sa nulla di lui.
>> Piuttosto se riesci guardati Family Life di Loach.
>> Secondo me è il suo film migliore. Se non sbaglio si riesce a trovare in
>> videocassetta a noleggio nella videoteca di metro cordusio a Milano.
>
> Grazie, anche se il tema della follia è un tema per me un po' ostico e
> difficile... Vediamo, magari un giorno che sono particolarmente in buona!
>: )
Il film in effetti è davvero drammatico e inquietante, ma non è un film
sulla follia (come ad esempio l'ultimo di Cronenberg). La protagonista non
riesce a superare dei momenti difficili, aiutata - in peggio - da un contesto
familiare opprimente, nessuno cerca di capirla, viene creduta pazza,
sottoposta a trattamenti sbagliati e viene di fatto spinta sempre di più
verso la follia.
--
Rd
Tutta  la  vita delle  società  nelle  quali predominano  le  condizioni
moderne  di  produzione si  presenta  come  un'immensa accumulazione  di
spettacoli. Tutto ciò  che era direttamente vissuto si  è allontanato in
una rappresentazione.


text:
"Rudi"  ha scritto nel messaggio:
> Non ne dubito, ma è proprio questo il punto. Non vale il prezzo e
l'impegno
> di due serate al cinema. Comunque ho visto la seconda parte :-)
Ciao, Rudi, concordo. Secondo me è un prodotto televisivo e, come tale,
andrebbe fruito. Ha stupito me per prima questo successo nelle sale.
> Nel complesso devo ammorbidire alcune critiche. Matteo alla fine mi ha
> convinto un po' di più, si è intuito il forte disagio ed è risultato
> credibile, benchè un tantino sopra le righe. L'ho sentito più "vivo", o
> vero, alla distanza e la sua fine l'ho vista come naturale e mi ha
coinvolto
> emotivamente.
> Fino alla sua uscita di scena, stavo rivalutando il film.
> L'arrivo dei parenti a casa sua è fatto molto bene, il dialogo in cui
> Nicola spiega perchè ha capito ma non ha fatto niente (per lei e per la
sua
> compagna) e spiega un po' il suo atteggiamento verso gli altri è
> sofferto ma anche edificante (in senso buono) e mi è piaciuto. In generale
> ci sono alcuni dialoghi interessanti, qua e là. Bellissima l'imitazione
del
> padrino :-)
> Anche Giorgia in questa seconda parte migliora, è più verosimile, più
> abbruttita fisicamente.
Pd'A.
> L'ultima ora e mezza però rovina irrimediabilmente tutto :-) Diventa
> davvero noioso e stucchevole, con una serie di colpi di scena che nulla
> hanno da invidiare a una soap opera (quello del figlio di Matteo dai, è
> fortina. A me è venuto da ridere quando lei suggerisce a Nicola la
presenza
> di questo bambino che assomiglia a Matteo! Sembrava la parodia delle soap
> che facevano anni fa due comici in un programma della Dandini, se non
erro)
>
> Anche il quadretto patetico della nonna che va a vivere in Sicilia e lì
muore
> l'avrei evitato.
> E poi troppe coincidenze: il migliore amico di Nicola preso di mira dal
> terrorismo, la sorella magistrato in Sicilia proprio nel periodo degli
> omicidi Falcone e Borsellino, il classico podere in Toscana ... La mia
> credulità non ha retto tutta questa casistica.
Pd'A. Concordo. Questa ultima parte è troppo studiata a tavolino. Troppe
coincidenze (anch'io non ho sopportato che Nicola si fidanzi con la ex del
fratello morto). Stessa incredulità di fronte alla madre che si lascia
morire in Sicilia senza avvertire i figli, per non dare fastidio! Eccessivo
e, a tratti, melenso.
> Nel complesso, io avrei fatto parecchi tagli e l'avrei proiettato in una
> sola serata.
Come prodotto per le sale sì, se deve essere suddiviso in quattro puntate
no.
> no intendevo il padre di Nicola & bros. Inizia bene e con l'andare del
film
> diventa finto anche lui. La sua morte mi ha lasciato del tutto
> indifferente. Non so dirti bene il perchè, ma mi sembra un buon indizio
che
> qualcosa non va nel personaggio. Il padre di Giorgia non lo cito nemmeno,
> non si sa nulla di lui.
Sai che addirittura non me lo ricordo!
>>Il film in effetti è davvero drammatico e inquietante, ma non è un film
> sulla follia (come ad esempio l'ultimo di Cronenberg). La protagonista non
> riesce a superare dei momenti difficili, aiutata - in peggio - da un
contesto
> familiare opprimente, nessuno cerca di capirla, viene creduta pazza,
> sottoposta a trattamenti sbagliati e viene di fatto spinta sempre di più
> verso la follia.
Ah, ok. Grazie della dritta! ; )
Mariella


author: un fake di Alberto

text:
Valentina <
valentina...@iaciners.org
> wrote:
> LMG e' un buon prodotto
(zac zac)
>ma non un capolavoro del cinema. Solo buona televisione.
Parafrasando Brecht (?) vorrei dire: "Beati quegli spettatori che non
hanno bisogno di capolavori".
LMG e' veramente bello, andiamo.
--
UFV:Le folli notti del dottor Jerryll(VHS)/La meglio gioventů/
Thunderball(DVD)/To Be or Not To Be(VHS)/Identitŕ/Ninotchcka(VHS)


text:
occhio agli spoiler
Mariella <
mrl...@email.it
> wrote:
> Pd'A. Concordo. Questa ultima parte è troppo studiata a tavolino. Troppe
> coincidenze (anch'io non ho sopportato che Nicola si fidanzi con la ex del
> fratello morto).
Boh? Penso a Peter Bodganovich, che si e' fidanzato, dopo la morte di
Dorothy Stratten, con la sorella *E* con la madre, e non ci vedo nulla
di male. Due persone rimaste sole e che trovano il modo di unire due
solitudini in qualcosa di nuovo.
> Stessa incredulità di fronte alla madre che si lascia
> morire in Sicilia senza avvertire i figli, per non dare fastidio! Eccessivo
> e, a tratti, melenso.
Non per me, anzi... melenso? Sparisce e basta. Semmai poco credibile uno
che si lascia leggere una lettera personale da un bambino e davanti a
tutti (una di quelle concessioni allo spettacolo che pero' non mi sento
di condannare). Ma la Asti, anzi: ritrova un motivo di vivere, sparisce,
muore in silenzio tranquilla e felice. Meglio di cosi'...
--
UFV:Le folli notti del dottor Jerryll(VHS)/La meglio gioventù/
Thunderball(DVD)/To Be or Not To Be(VHS)/Identità/Ninotchcka(VHS)


text:
"un fake di Alberto" ha scritto nel messaggio:
> occhio agli spoiler
>
> Mariella  wrote:
>
> > Pd'A. Concordo. Questa ultima parte è troppo studiata a tavolino. Troppe
> > coincidenze (anch'io non ho sopportato che Nicola si fidanzi con la ex
del
> > fratello morto).
>
> Boh? Penso a Peter Bodganovich, che si e' fidanzato, dopo la morte di
> Dorothy Stratten, con la sorella *E* con la madre, e non ci vedo nulla
> di male. Due persone rimaste sole e che trovano il modo di unire due
> solitudini in qualcosa di nuovo.
Ti faccio una domanda sincera perchè sinceramente mi interessa la tua
opinione. A te non è sembrato che la seconda parte fosse "inferiore" alla
prima? Con inferiore intendo dire che la tensione cala, che ci sono più
forzature nella sceneggiatura, che lo spettatore guadagna una maggiore
distanza? Perché è stata questa la mia impressione. La prima parte mi ha
coinvolto totalmente (e ben al di là delle mie aspettative), la seconda
meno. Anch'io sono uscita nell'intervallo fra le due parti entusiasta,
esattamente come racconti di te e dei tuoi amici. E ne ho parlato con
entusiasmo con delle ragazze che ho incontrato lì. Ma l'entusiasmo è un po'
scemato nella seconda parte. Non credo che fosse solo la "stanchezza", per
così dire. Comunque, sono con te: è un ottimo prodotto. A me piace il cinema
italiano, mi piace il cinema che parla del mio paese e della realtà in cui
vivo e in cui sono immersa (nel bene e nel male).
Baci,
Mariella


text:
Mariella <
mrl...@email.it
> wrote:
> A te non è sembrato che la seconda parte fosse "inferiore" alla
> prima? Con inferiore intendo dire che la tensione cala, che ci sono più
> forzature nella sceneggiatura, che lo spettatore guadagna una maggiore
> distanza? Perché è stata questa la mia impressione.
Mmmno. Confesso che sugli ultimi tre quarti d'ora cominciavo a voler
gridare "parce!" ma va detto che eravamo alla fine di quasi sette ore di
maratona ininterrotta.
Proprio a voler rompere le scatole potrei dire che alla fine,
abbandonata la Storia, le fila che si tirano delle varie storie perdono
un poco di emozione. Ma non vedo perche' rompere le scatole a un film
che mi e' piaciuto cosi' tanto, non sono mica un critico
cinematografico. :-)



text:
"un fake di Alberto"  ha scritto nel messaggio:
> Mariella  wrote:
> non sono mica un critico cinematografico. :-)
Ah be', Alberto, se non lo sei tu... figurati io! : )
Mariella


text:
Rudi <
rho...@invalid.net
> wrote:
> Il problema è che Matteo e la donna di Nicola non si capisce che idee abbiano
> e quindi riesce difficile mettergli in bocca un discorso su qualsiasi
> argomento che ne scateni e giustifichi la conflittualità. con lei forse il
> gioco sarebbe più facile, ma Matteo è proprio vuoto. E' un finto pieno, e
> mettergli in bocca un'idea una, credibile, è impossibile. Poliziotto poeta
> dal cuore gentile introverso e sensibile e permaloso e nevrotico. Troppa
> complessità, ci sprofonda sotto.
Infatti.
A me il personaggio e' piaciuto molto. Ho conosciuto qualcuno un po'
cosi'... inconoscibile, contraddittorio, buono e generoso ma con dentro
una carica di rabbia che cercava regole per potersi sfogare. E anche lui
se ne e' andato prima del previsto, anche se non proprio in quello
stesso modo, lasciandosi dietro un bel po' di mistero.



text:
Rudi <
rho...@invalid.net
> wrote:
> spoiler (sulla prima parte)
>
>
> Il capellone decide di assistere una psicolabile e questa - e ti pareva - è
> una fotomodella, bellissima, tutta in ordine a parte dei vestiti un po'
> demodè. Eh no, troppo facile.
Beh, vedila cosi'. Il capellone vede una fotomodella bellissima, tutta
in ordine a parte i vestiti e che, incidentalmente, e' psicolabile.
Decide di assisterla. :-)
> Il capellone futuro poliziotto è il vero psicolabile del film. Non si
> capisce perchè fa quello che fa, cosa pensa, cosa vorrebbe. Non si capisce
> perchè entra in polizia, perchè molla gli studi, perchè tiene le distanze
> con la famiglia (almeno così sembra a tratti). La scena in machcina dopo
> che gli è morto il padre è irritante. Lo prenderesti a calci e prenderesti
> a calci il proiettore perchè non riesci a capire cosa lo spinga ad essere
> così imbecille.
Certo che non si capisce. E (spoiler sulla seconda parte) non si capisce
nemmeno perche' vada coi transessuali, perche' butti al secchio il
promettente rapporto con Mirella. Non si capisce perche' si tolga la
vita, come accade, il piu' delle volte, quando qualcuno si toglie la
vita. E' un personaggio che non trova se stesso, che si cerca nelle
regole, che ha una rabbia dentro che non sa spiegare o sfogare. Che si
autodistrugge, chiudendosi in caserma, lasciandosi portare dal destino
(a Palermo o dovunque lo mandino, non importa) nella speranza di
lasciare per strada cio' che lo tormenta, e senza riuscirvi.
> La moglie di Nicola è un'altra psicolabile. Un giorno scopriamo che si è
> svegliata e ha venduto il pianoforte. Un'altro giorno è diventata
> terrorista. Boh, mah, perchè? Come ci è arrivata?
Allora: all'inizio e' una volontaria a Firenze durante l'alluvione. Poi
scopriamo che durante la contestazione tiene in tasca un sanpietrino
(just in case, solo per difendersi). Poi vediamo che appena sente
parlare Matteo, che ha idee radicalmente opposte, non ci discute ma si
incazza subito. Poi comincia a trovare in altri contestatori
l'intergalismo che non trova nel marito. Poi si radicalizza sempre piu'
avvicinandosi alla lotta armata. Infine diventa terrorista.
Mi sembra l'evoluzione di un personaggio disegnato benissimo. Come
benissimo e' disegnato Matteo - i suoi scatti, la fotografia in cui si
nasconde il viso (e che e' un simbolo anche troppo ovvio del suo
fuggire, ma nella scena in cui viene scattata mica ci pensi!).
Un film scritto benissimo, altro che.
> La "storia" passa in fianco a mo' di decorazione, non c'è alcuna
> compenetrazione se non elementare e didascalica. Potrebbe svolgersi
> vent'anni dopo e cambierebbe poco. C'è la solita scena dell'occupazione, la
> solita manifestazione, il gruppetto che fa politica in casa, qualche vestito
> e qualche taglio di capelli che cambia. Insomma, le solite scene sempre le
> stesse che si ritrovano in qualunque film italiano che attraversi un
> intervallo di tempo sinile o analogo.
Embe', di quel periodo si parla, no? Quando entri dal panettiere trovi
banale che ci siano le michette?



text:
spoilers
Rudi <
rho...@invalid.net
> wrote:
> - Storia della moglie di Nicola e dei suoi rapporti con il pianoforte -
>
> A firenze durante l'alluvione scopriamo che č una pianista, una brava
> pianista. A metŕ film, ormai convivente con Nicola, scopri che non suona
> il piano da olto tempo (quando il padre le chiede di suonare) 10 minuti
> dopo scopri che ha venduto d'istinto il piano.
>
> Non c'č altro, il suo rapporto con il piano č tutto in queste tre scene.
Ora che hai visto la seconda parte sai che la cosa non si ferma li':
arriviamo in prigione, con lei che per un attimo si fa tentare dagli
spartiti mandatile da Nicola. E poi li chiude e li rimanda indietro.
Evoluzione: sa suonare, pian piano pero' lascia perdere. Il padre le
chiede di suonare e poco dopo lei vende il piano. Le mandano gli
spartiti e lei li restituisce. Mi sembra chiaro che il pianoforte fa
parte di un passato che rinnega, forse di una spensieratezza che ha
deciso di rifiutare. La musica consola, forse chi vuole fare la
rivoluzione non puo' permettersi di lasciarsi consolare.
--
UFV:Le folli notti del dottor Jerryll(VHS)/La meglio gioventů/
Thunderball(DVD)/To Be or Not To Be(VHS)/Identitŕ/Ninotchcka(VHS)


text:
Rudi <
rho...@invalid.net
> wrote:
> Ma sì, ma è un clichè a tratti esagerato e sopra le righe. Cmq gli concedo
> che il personaggio migliora alla distanza. Nella seconda parte acquista una
> certa autenticità, ove nella prima le sue reazioni e le sue decisioni mi
> sembravano tirate per i capelli, per quello che di lui si era mostrato.
Beh, vogliamo dirlo che non si puo' giudicare un personaggio vedendo
solo mezzo film? Cioe', "Anna Karenina" senza il finale non e' proprio
la stessa cosa... ;-) In effetti ho voluto rispondere al tuo post pur
avendo letto quello che avevi scritto successivamente alla visione della
seconda parte, ma sapevo che avevi parzialmente corretto il tiro.
> è didascalica, e si sviluppa per gesti teatrali che, non essendoci alcun
> approfondimento, stancano e smettono di soprendere o emozionare. Ne prendi
> atto e aspetti il prossimo "grande gesto".
Boh, comprendo il tuo punto di vista. Quello che per te e' didascalismo,
per me e' uno strumento narrativo in un'operazione che non si spaccia
come opera "d'autore" nel senso piu' deteriore del termine, ma come film
"di genere" nel senso piu' nobile. Un film che recupera il gusto del
racconto, non disdegnandone gli artifici ma anche senza limitarsi ad
applicare le formule in modo pedissequo.
Mi e' venuto in mente, vedendolo, "Speriamo che sia femmina" di
Monicelli, che all'epoca mi folgoro' per quella voglia del racconto per
il racconto - che diventava anche un gran bel film.
> Potevano ambientare la storia negli anni '60 e farmi sentire le canzoni di
> E. Vianello e non cambiava nulla. Se le premesse erano dare uno sguardo a
> un certo periodo storico concentrandosi sulle vicissitudini di una famiglia
> i risultati sono davvero scarsi. Non si capisce cosa succede e perchè,
Qui davvero non capisco che cosa intendi. Mi pare che si capisca
benissimo cosa succede e perche' -a livello della famiglia. E a livello
della storia si "sente" quello che accade intorno. Alcune cose le si
sente piu' fortemente, altre meno (avrai fatto caso che di Moro, ad
esempio, non si parla affatto -c'e' appena un cenno che si sente in
oversound da un telegiornale svariati anni dopo)... Del resto nella
Storia siamo immersi ogni giorno che passa, ma nella vita quotidiana non
e' che passiamo il tempo a commentare i fatti, ne' tantomeno a
individuare lucidamente il perche' o il percome.
> c'è
> questo artificio narrativo di inserire tutti i personaggi della famiglia in
> posizioni chiave che alla lunga è abbastanza fastidioso.
Questo e' l'unico punto su cui -senza condividere il tuo "fastidio"-
posso convenire con te. Ma rientra per me nel novero degli artifici
narrativi del romanzo popolare e mi e' parso piu' che tollerabile. Alla
fine, andiamo al cinema per seguire storie interessanti e tutto sommato
pretendiamo che la gente sullo schermo sia almeno un poco piu' "bella",
piu' interessante, piu' ricca del collega di lavoro, del vicino, dello
zio. Almeno, per me e' cosi', non scambierei il realismo con la realta'.
> Io ho resistito ma non c'era di che divertirsi tra magioni in toscana (e che
> palle, basta!),
Ma perche'? Stava perfettamente col personaggio.
> madri che criticano i muratori che fanno la pausa pranzo
> (e quella volgarissima e disumana uscita da milanesotta da barzelletta,
> stonava con il personaggio tra l'altro),
Ma perche'? Era chiaro che faceva la battuta -tanto che se ne stava
seduta li' a fumare con loro. Andiamo, due settimane fa stavo a Pisticci
ed era tutto un pigliarsi in giro fra i ragazzi del festival e io io
polentone...
> madri che muoiono in silenzio in
> Sicilia, figli a sorpresa,
Di nuovo, per me e' romanzo. Posso anche dirti che se una cosa del
genere mi capita all'inizio liquido la cosa come un feuilleton alla
Ponson du Terrail (ricordo il primo Rocambole che ha qualcosa come
quattro agnizioni nelle prime dieci pagine). Alla fine di una storia che
funziona, presentata in un modo perfettamente plausibile, gliela passo
senza problemi.
> fantasmi, scene edificanti varie e quant'altro.
Ecco, che bello invece quel Matteo che arriva alle spalle di Mirella e
Nicola - e che non e' affatto un fantasma nel senso ectoplasmico bensi',
semplicemente, la presenza-assenza ingombrante, un modo visivo,
cinematograficamente efficacissimo per spiegare come, elaborato
finalmente un lutto doloroso, i due possano finalmente incontrarsi
veramente. Mi ha commosso.
> Io avrei sfrondato di brutto. Tutta la parte siciliana e toscana era noiosa e
> inutile. Il figlio di Matteo e tutta la storia lacrimosa della nonna che
> rivede il figlio nel nipote li avrei eliminati (la storia d'amore tra Nicola
> e Mariella invece ci poteva stare).
D'accordo sul fatto che alla fine perde un po' di vapore, forse anche
perche' a questo punto la Storia ce la siamo persa per strada. O forse
anche perche' avviato verso la settima ora di visione ininterrotta
cominciavo a ìd avere il fiatone pure io.



text:
Rudi <
rho...@invalid.net
> wrote:
> Ma uno che ci guarda dall'alto e ci racconta forse dovrebbe mostrare come il
> nostro tempo ci ha modellati e ha influito sulle nostre scelte.
> Anche sul commentare ho i miei dubbi. In un contesto sociale come quello
> dei personaggi del film, persone colte e impegnate in politica o nel
> sociale, mi aspetto una maggiore consapevolezza e discussione.
OK, un film con questi che parlano e parlano pero' sarebbe passibile
dell'accusa di ombelichismo che viene fatta da chi il film non l'ha
visto perche' e' indietro con Buffy, scusa. Se e' per questo - l'esagero
apposta - potremmo protestare perche' Giordana non ci fa mai, dico mai,
vedere qualcuno che va al gabinetto, e si' che sicuramente ci vanno
tutti i personaggi. ;-)
> L'unico che espone e discute le proprie scelte in maniera personale, e che
> con il suo comportamento in ogni situazione le rafforza e le rende credibili,
> è Nicola.
Che e', se vogliamo trovarne uno, il personaggio piu' incredibile
-perfetto, non ne sbaglia una che e' una, gentile, buono, capace di
perdonare...
> Boh, dipende dal film. Certo se uno sceglie di raccontare persone
> interessanti e in ruoli chiave deve anche rendermele tali. Non bastano la
> villa in toscana, la scorta e il patentino di giudice d'assalto.
E qui dovremo accettare di non essere d'accordo - io li ho trovati tutti
interessanti.
> sì quello ci poteva anche stare, ma è il "troppo" che infastidisce e
> finisce con lo svilire tanto da lasciarmi nell'indifferenza più totale,
> velata da un certo fastidio e accompagnata da sbuffi trattenuti.
> E' ancora una questione di misura. Mi metti in fila figlio a sorpresa,
> nonna che rivede il figlio nel nipote, nipote felice di conoscere la nonna,
> nonna che di punto in bianco decide di finire i propri giorni in Sicilia,
> gite in barca a vela, bacio tra Nicola e Mirella, fantasma, riunioni di
> famiglia in Toscana dove tutti vanno d'accordo e i giovani si confidano con
> genitori e zii, figlio di Matteo che si fidanza e ripercorre le orme dello
> zio in Norvegia ...  e io non ne posso più.
Spalmata su una vita intera, francamente, non mi sembra tutta questa
gran cosa: per noi spettatori sono sei ore, per i personaggi sono
quarant'anni... io ti auguro, di qui a quattro decenni, di poter
guardarti indietro e vedere una vita almeno altrettanto movimentata di
quella narrata nel film (l'augurio ovviamente non include le tragedie,
ma si riferisce a una vita ricca di eventi interessanti).



title: GIUDIZIO: FAST E FURIUS SOLO PARTI ORIGINALI

author: Gianluca.

text:
GIUDIZIO: UNA MERDA
Che dire? fa veramente cacare sangue a tocchetti. Molto meglio il primo. Qui
si fanno delle cose impossibili, tutto � fatto al computer, ci sono le scene
dentro i tunnel che fanno veramente schifo sia per qualit� visiva che per
realismo, la storia � una vera merda
insomma
sconsigliato
Voto di Gianluca: 1


title: Kurosawa

author: Scouw

text:
Salve a tutti stimatissimi postatori di IAC,
Dopo aver visto due film di Kurosawa,precisamente RAN e i sette samurai, ho
deciso che questo tipo fa film che mi piacciono :)
Dunque volevo chiedervi un consiglio su quali altri film guardare girati da
questo grande regista.
Ovviamente se mi rispondete tutti , ditemi almeno quali guardare per primi e
quali per ultimi :)
un grazie di Cuore
Scouw


title: Kurosawa

author: maitre Aliboron

text:
> Ovviamente se mi rispondete tutti
tutti
> ditemi almeno quali guardare per primi e
> quali per ultimi :)
"Rashomon", "Kagemusha", "Dersu Uzala".
--
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "detesto difendere i francesi, ma quando c'hanno ragione ce
l'hanno, la "patina del tempo" non è una coglionata, e mantenerla non
significa non preservare una tela. Significa solo apportare restauri non
aggressivi, riconoscibili e reversibili. E cioè la tecnica italiana di
restauro del Brandi, che a parte da quelle teste di cazzo degli Inglesi è
riconosciuta come la migliore in tutto il resto del mondo. Ho detto."


title: Kurosawa

author: Alberto Casini

text:
"Scouw" <
ilpiu...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:QDh%c.268961$5D1.12...@news4.tin.it...

Rashomon, La Sfida del Samurai, Sanjuro, Trono di Sangue
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Whispering Corridors/ Roma Violenta/ Pauline alla Spiaggia/ Silver/
Hard Luck Hero/ Brevi Incontri/ Alla Scoperta della Vita/ A Come Andromeda


title: Kurosawa

author: Redshift

text:
"Alberto Casini"
> Rashomon, La Sfida del Samurai, Sanjuro, Trono di Sangue
> Ciao a tutti gattine e gattoni
"Ciao a tutti gattine e gattoni" non l'ho visto.
Ce l'hai in vhs?


title: Kurosawa

text:
"Redshift" <
ILMION...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fi%c.81301$1V3.1...@twister2.libero.it...
> "Ciao a tutti gattine e gattoni" non l'ho visto.
> Ce l'hai in vhs?
ROTFLASTC


title: Kurosawa

text:
"Scouw" <
ilpiu...@email.it
> wrote
> Ovviamente se mi rispondete tutti , ditemi almeno quali guardare per primi e
> quali per ultimi :)
Dersu Uzala
Barbarossa
Yojimbo (La sfida del samurai)
::.mark3.::
Dodes'ka-den, Woman is the Future of Man, Harmonium in My Memory, H,
Breaking News, Silmido, Seom, ?, Story of Man


title: Kurosawa

author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 07 Sep 2004 12:15:44 GMT, "Scouw" <
ilpiu...@email.it
> wrote:
>Dunque volevo chiedervi un consiglio su quali altri film guardare girati da
>questo grande regista.
Anatomia di un rapimento
Cane randagio
--
"When I think about evil, whenever I think about the concepts of evil,
yours is the face that I see.
I don't have to "watch you", Miss Frost.
I can smell you."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: Kurosawa

author: Magus

text:
"Scouw" ha scritto
> Dunque volevo chiedervi un consiglio su quali altri film guardare girati
> da questo grande regista.
> Ovviamente se mi rispondete tutti , ditemi almeno quali guardare per primi
> e quali per ultimi :)
________________________
Dato che nessuno ancora l'ha nominato
ti segnalerei "Akira Kurosawa's Dreams"
(Sogni). Non č un film di samurai, ma ti
potrebbe piacere!
--
Be Seeing You!   -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
UFV:ErcoleAlCentroDellaTerra,1961--"A"comeAndromeda-IV,1972
IlPiůBelGiornoDellaMiaVita,2001--IVitelloni,1953--KorotkijeVstrechi,
1967--PoznavayaBelyjSvet,1978--TheChroniclesOfRiddick,2004
________________________


title: Kurosawa

text:
> Dato che nessuno ancora l'ha nominato
> ti segnalerei "Akira Kurosawa's Dreams"
> (Sogni).
personalmente non l'ho segnalato perche' non
mi piacque granche'. Pero' dovrei rivederlo
(era quello con Gere vero? perche' me lo confondo
sempre con "Rapsodia in agosto")
--
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "[...]Il discorso di Sagan č molto piů
complesso, e condiviso fra l'altro da una larghissima
fetta di mondo scientifico."
IACiner #2: "Quella fetta li' si chiamano Zichichi."


title: Kurosawa

text:
"maitre Aliboron" ha scritto
> > Dato che nessuno ancora l'ha nominato
> > ti segnalerei "Akira Kurosawa's Dreams"
> > (Sogni).
>
> personalmente non l'ho segnalato perche' non
> mi piacque granche'. Pero' dovrei rivederlo
> (era quello con Gere vero? perche' me lo confondo
> sempre con "Rapsodia in agosto")
________________________
Quello con Gere è "Rapsodia in Agosto",
e sinceramente non mi aveva tanto esaltato.
"Sogni" è quel film costituito da una serie di
otto episodi, ognuno un sogno diverso: il più
celebre è forse il sogno intitolato "Corvi" dove
un ragazzo che guarda i quadri di Van Gogh,
viene catapultato all'interno dei dipinti, fino
ad incontrare lo stesso Van Gogh interpretato
da Martin Scorsese, che dipinge il suo quadro
più famoso, "Campo di grano con corvi". Ma
anche gli altri sogni / visioni, erano costruiti
con notevole leggiadria e bellezza!
--
Be Seeing You!   -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
UFV:ErcoleAlCentroDellaTerra,1961--"A"comeAndromeda-IV,1972
IlPiùBelGiornoDellaMiaVita,2001--IVitelloni,1953--KorotkijeVstrechi,
1967--PoznavayaBelyjSvet,1978--TheChroniclesOfRiddick,2004
________________________


title: Kurosawa

text:
> ti segnalerei "Akira Kurosawa's Dreams"
> (Sogni). Non č un film di samurai, ma ti
> potrebbe piacere!
 ti ringrazio per la segnalazione :)
Anche perche avevo apprezzato i film di K. al di la del fatto che fossero di
samurai :)
Salut
Scouw


title: [SPOT] [OT] [SW] Per chi usa Outlook Express...

author: Mau®izio

text:
Vi consiglio di installare e usare questo plug-in di OE:
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
È una gran figata. In fase di composizione di un messaggio di reply
sistema da solo la lunghezza delle righe "quotate" in base a un valore
preimpostabile. In fase di lettura invece evidenzia il quoting con
colori diversi a seconda dei livelli, mette le faccine vere al posto
di quelle stilizzate, e applica la formattazione reale ai messaggi di
testo laddove essa sia simulata secondo le convenzioni Usenet (per
esempio, *questo* diventa "questo" scritto in grassetto).
A proposito, io sapevo che _questo_ simulava il corsivo, mentre invece
QuoteFix me lo trasforma in underlined. Qualcuno mi ricorda come si
scrive in corsivo su Usenet?
Buona serata a tutti
M®


text:
Mau展zio <
maur...@spam.la
> ha scritto:
> Qualcuno mi ricorda come si scrive in corsivo su Usenet?
/trovato/


author: Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé

text:
On Wed, 17 Sep 2003 18:52:43 GMT, "Mau展zio" <
maur...@spam.la
> wrote:
>mette le faccine vere al posto di quelle stilizzate,
Fichissimo.
>e applica la formattazione reale ai messaggi di
>testo laddove essa sia simulata secondo le convenzioni Usenet (per
>esempio, *questo* diventa "questo" scritto in grassetto).
Anche il mio Word quando scrivo *grassetto* e _corsivo_ mi da gli
stessi risultati (ovvero formatta in grassetto e corsivo quanto
racchiuso tra asterischi e underscores).
adamski
--
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


author: dEUS

text:
Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé wrote:
> On Wed, 17 Sep 2003 18:52:43 GMT, "Mau®izio" <
maur...@spam.la
> wrote:
> Anche il mio Word quando scrivo *grassetto* e _corsivo_ mi da gli
> stessi risultati (ovvero formatta in grassetto e corsivo quanto
> racchiuso tra asterischi e underscores).
Sto semplicemente *provando*
cmq molto figo!!!
:)


author: Zaphod Beeblebrox

text:
On Wed, 17 Sep 2003 20:09:42 GMT, "dEUS" <
dEU...@tiscali.it
> wrote:
>Sto semplicemente *provando*
>cmq molto figo!!!
>:)
non sei il dEUS di counterstrike vero?
^^


text:

no........


author: momo

text:
On Wed, 17 Sep 2003 20:51:17 GMT, "dEUS" <
dEU...@tiscali.it
> wrote:
>> non sei il dEUS di counterstrike vero?
>
>
>no........
.. ma dal nick deduco che sei un fan di una delle migliori band degli
utlimi dieci anni?.... quella "d" minuscola non puo' essere una
conincidenza


author: Senbee Norimaki

text:
Hello, MauŽizio!
You wrote  on Wed, 17 Sep 2003 18:52:43 GMT:
 Mi> Vi consiglio di installare e usare questo plug-in di OE:
 Mi>
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
Fidolook incorpora quel plugin e tutti gli altri, aggiungendo tantissime
altre funzioni ad Outmerd, rimane nella sua cartella e non installa nessuna
dll. Assolutamente da provare.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


text:
"momo" <
sfligioR...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kjihmvs6cpnor9ffg...@4ax.com...


Su questo non ci son dubbi!gruppo *immenso*


author: Morelli

text:
Senbee Norimaki wrote:
> Fidolook incorpora quel plugin e tutti gli altri, aggiungendo
> tantissime altre funzioni ad Outmerd, rimane nella sua cartella e non
> installa nessuna dll. Assolutamente da provare.
Dove lo si trova fidolook?


text:
Morelli <
morellienric...@libero.it
> ha scritto:
> Dove lo si trova fidolook?
Eddai, un po' di fantasia... O vuoi che te lo portiamo a casa?
M®


text:
"Senbee" ha scritto:
 SN> Fidolook incorpora quel plugin e tutti gli altri,
 SN> aggiungendo tantissime altre funzioni ad Outmerd,
 SN> rimane nella sua cartella e non installa nessuna dll.
Il tuo sembra decisamente migliore. Però non riesco a capire come si
sostituiscono le faccine (l'help è quasi tutto in russo!).
Ciao
M®


author: fedro

text:
MauŽizio wrote:
> Vi consiglio di installare e usare questo plug-in di OE:
(..)
> di quelle stilizzate, e applica la formattazione reale ai messaggi di
> testo laddove essa sia simulata secondo le convenzioni Usenet (per
> esempio, questo diventa "questo" scritto in grassetto).
ma utilizzare un newsreader serio al posto di quelle cazzate che tirano fuoi
alla MS no eh ???
e intanto che ci siete guadagnate in salute mettendovi alle spalle il
problema di 1000 e + virus e dalle bestemmie di chi usa altri news/mail
reader.
*IMHO*
        f.


text:
MauŽizio wrote:
> Eddai, un po' di fantasia... O vuoi che te lo portiamo a casa?
No grazie me lo trovo da solo. Solamente che io ho l'abitudine che quando
indico un programma dico anche da dove scaricarlo.


author: MarColas

text:

Io uso da mesi quotefix, l'ho scaricato da
http://members.xoom.virgilio.it/DFS_OE/
MarColas


author: Giuseppe Argentieri

text:
"MauŽizio" <
maur...@spam.la
> writes:
> Vi consiglio di installare e usare questo plug-in di OE:
>
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
>
> Č una gran figata. In fase di composizione di un messaggio di reply
> sistema da solo la lunghezza delle righe "quotate" in base a un valore
> preimpostabile. In fase di lettura invece evidenzia il quoting con
> colori diversi a seconda dei livelli, mette le faccine vere al posto
> di quelle stilizzate, e applica la formattazione reale ai messaggi di
> testo laddove essa sia simulata secondo le convenzioni Usenet (per
> esempio, *questo* diventa "questo" scritto in grassetto).
Ma non mi dire!  E io che credevo che Outlook fosse l'unico newsreader
presente sulla Terra e che mai e poi mai si potessero fare tutte quelle
cose...
--
Giuseppe
 (UFV: Il Cacciatore (TV) - La Meglio Gioventů (prima parte) - Buongiorno,
Notte - Il Miracolo - Zatoichi (V) - Floating Landscape (V) - Terrore Nello
Spazio (V) - Il Ritorno di Cagliostro (V) - Pornografia (V))


text:
MauŽizio wrote:
> Vi consiglio di installare e usare questo plug-in di OE:
>
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
:-(*) :))) :((( :-p ;))) 8-o ;( :-||
%-( 8-) lol rofl *eg* ;o)
Molto bello. Thank you.


text:
Hello, Morelli!
You wrote  on Thu, 18 Sep 2003 08:28:24 GMT:
 M> Dove lo si trova fidolook?
http://members.xoom.virgilio.it/DFS_OE/FidoLook/fidolook.htm



text:
Hello, fedro!
You wrote  on Thu, 18 Sep 2003 09:58:54 GMT:
      f>  ma utilizzare un newsreader serio al posto di quelle cazzate che
tirano
      fuoi alla MS no eh ???
      e intanto che ci siete guadagnate in salute mettendovi alle spalle il
      problema di 1000 e + virus e dalle bestemmie di chi usa altri
news/mail
      reader.
Purtroppo gli altri newsreader non supportano l'IME cinese e giapponese.
Devo per forza usare Outmerd, patchatissimo e sempre aggiornatissimo.
Se trovi un newsreader serio che mi permetta di scrivere in cinese
tradizionale e giapponese con il solito IME di Windows2000 o XP, sarebbe
bellissimo che me lo segnalassi.



author: Sebapop

text:
On Thu, 18 Sep 2003 19:27:17 GMT, "Senbee Norimaki" wrote:
>tradizionale e giapponese con il solito IME di Windows2000 o XP, sarebbe
>bellissimo che me lo segnalassi.
Provato 40tude? Non ho provato per cinese e giapponese, ma dovrebbe
essere compatibile. AFAIK OE è comunque il più comodo per scrivere in
tali lingue.
Sebastiano
--
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.


text:
MarColas wrote:
> Io uso da mesi quotefix, l'ho scaricato da
>
http://members.xoom.virgilio.it/DFS_OE/
Pure io uso quotefix da ormai più di un anno.


text:
MauŽizio wrote:
> Eddai, un po' di fantasia... O vuoi che te lo portiamo a casa?
Considerando il link che mi ha dato Senbee Norimaki ci voleva un bel po di
fantasia.


text:
Morelli <
morellienric...@libero.it
> ha scritto:
[Ma]:
>> Eddai, un po' di fantasia... O vuoi che te lo portiamo a
>> casa?
[Mo]:
> Considerando il link che mi ha dato Senbee Norimaki ci
> voleva un bel po di fantasia.
Dai, non montiamo un caso, volevo solo fare una battuta. Ti bastava
digitare
www.fidolook.com
 per trovarlo, oppure più semplicemente:
fidolook + Ctrl Enter (in MSIE). Più semplice di così...
Non te la prendere
Ciao
M®


text:
Mau®izio wrote:
> Dai, non montiamo un caso, volevo solo fare una battuta. Ti bastava
> digitare
www.fidolook.com
 per trovarlo, oppure più semplicemente:
> fidolook + Ctrl Enter (in MSIE). Più semplice di così...
In effetti sapevo che il tuo usare la fantasia si riferiva al fatto di
digitare quell'indirizzo. In effetti la prima cosa che ho fatto è stata
quella. Purtroppo il browser mi ha risposto che la pagina non è valida e che
non è possibile visualizzare la risorsa desiderata. E' per questo che ho
chiesto dove trovarlo.


author: James P. Sullivan

text:
"Giuseppe Argentieri" <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:bkcfbo$ikf$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Ma non mi dire!  E io che credevo che Outlook fosse l'unico newsreader
> presente sulla Terra e che mai e poi mai si potessero fare tutte quelle
> cose...
>
Outlook non e' un newsreader.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Goodbye Lenin - La meglio gioventu' /(DVD) L'agenda nascosta -
Ore contate - Il ladro di orchidee


author: redwiz

text:
On Thu, 18 Sep 2003 23:59:44 +0200, James P. Sullivan wrote:
>
> "Giuseppe Argentieri" <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
> news:bkcfbo$ikf$1...@newsreader.mailgate.org...
>>
>> Ma non mi dire!  E io che credevo che Outlook fosse l'unico newsreader
>> presente sulla Terra e che mai e poi mai si potessero fare tutte quelle
>> cose...
>>
>
> Outlook non e' un newsreader.
falso.
è una merda, ma è (anche) un newsreader.


text:
Hello, Sebapop!
You wrote  on Thu, 18 Sep 2003 21:45:24 +0200:
 S> Provato 40tude? Non ho provato per cinese e giapponese, ma dovrebbe
 S> essere compatibile. AFAIK OE è comunque il più comodo per scrivere in
 S> tali lingue.
E' un HTML editor, no? Non è un mailer / newsreader.
Inoltre afaik è un equivalente di IME, ma dà molti problemi sui sistemi
multilanguage come il mio (va bene se hai un win98 senza supporti vari per
le lingue asiatiche).
Non so, finora mi trovo benissimo con Fidolook.



text:

Alla stessa pagina c'e' anche Fidolook ed una gran quantita' di software e
"trucchi" relativi ad OE.
:-)
MarColas


author: the hammer

text:
On Thu, 18 Sep 2003 19:27:17 GMT, "Senbee Norimaki" <
dro...@libero.it
>
wrote:
>Se trovi un newsreader serio che mi permetta di scrivere in cinese
>tradizionale e giapponese con il solito IME di Windows2000 o XP, sarebbe
>bellissimo che me lo segnalassi.
Le persone con cui corrispondi im tali lingue usano tutte outlook?


author: Fabio

text:
MauŽizio wrote:
> Vi consiglio di installare e usare questo plug-in di OE:
>
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
>
> Č una gran figata. In fase di composizione di un messaggio di reply
> sistema da solo la lunghezza delle righe "quotate" in base a un valore
> preimpostabile. In fase di lettura invece evidenzia il quoting con
> colori diversi a seconda dei livelli, mette le faccine vere al posto
> di quelle stilizzate, e applica la formattazione reale ai messaggi di
> testo laddove essa sia simulata secondo le convenzioni Usenet (per
> esempio, *questo* diventa "questo" scritto in grassetto).
>
> A proposito, io sapevo che _questo_ simulava il corsivo, mentre invece
> QuoteFix me lo trasforma in underlined. Qualcuno mi ricorda come si
> scrive in corsivo su Usenet?
>
> Buona serata a tutti
>
> MŽ
:)


text:
Senbee Norimaki <
dro...@libero.it
> ha scritto:
[Sebapop]:
>> Provato 40tude?
[Senbee]:
> E' un HTML editor, no? Non è un mailer / newsreader.
Penso che intendesse 40tude Dialog:
http://www.40tude.com/dialog/index.htm
Se lo provi fammi sapere.
Prosit!
M®


text:
Senbee Norimaki wrote:
> Purtroppo gli altri newsreader non supportano l'IME cinese e giapponese.
> Devo per forza usare Outmerd, patchatissimo e sempre aggiornatissimo.
> Se trovi un newsreader serio che mi permetta di scrivere in cinese
> tradizionale e giapponese con il solito IME di Windows2000 o XP, sarebbe
> bellissimo che me lo segnalassi.
hem ... mai avuto di questi problemi ... io nepppure utilizzo le accentate
per essere piu' fedele all'ascii! ^_^
provato a chiedere a qualche jp o cn cosa possono usare in alternativa a
OE??
        f.


text:
"redwiz" <
red...@inwind.it
> writes:
> > Outlook non e' un newsreader.
>
> falso.
> č una merda, ma č (anche) un newsreader.
E lui lo sa benissimo, visto che lo usa.



author: Lino assassino

text:
"Crani0" <
cra...@nogood.it
> ha scritto nel messaggio
> :-(*) :))) :((( :-p ;))) 8-o ;( :-||
> %-( 8-) lol rofl *eg* ;o)
>
> Molto bello. Thank you.
Bello un par de ball, cosa l'è sta roba


text:
Hello, fedro!
You wrote  on Fri, 19 Sep 2003 11:17:40 GMT:
 f> hem ... mai avuto di questi problemi ... io nepppure utilizzo le
 f> accentate per essere piu' fedele all'ascii! ^_^
 f> provato a chiedere a qualche jp o cn cosa possono usare in alternativa a
 f> OE??
Rispondo anche alla lettera precedente.
Non importa cosa usano: loro hanno il windows giapponese... Per scrivere in
italiano semplicemente usano l'apostrofo invece dell'accento.
I pochi che hanno un win multilanguage o un win in inglese con IME vari,
usano Outlook oppure la posta web e mailgate.



text:
Hello, MauŽizio!
You wrote  on Fri, 19 Sep 2003 08:51:11 GMT:
 Mi> Penso che intendesse 40tude Dialog:
 Mi>
http://www.40tude.com/dialog/index.htm
 Mi> Se lo provi fammi sapere.
Fantastico! Lo provo subito!!!!



text:
Lino assassino wrote:
> Bello un par de ball, cosa l'è sta roba
  Codice segreto per aggiornarsi!


text:
"Giuseppe Argentieri" <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:bker0g$u72$1...@newsreader.mailgate.org...
> "redwiz" <
red...@inwind.it
> writes:
>
>
> > > Outlook non e' un newsreader.
> >
> > falso.
> > è una merda, ma è (anche) un newsreader.
>
> E lui lo sa benissimo, visto che lo usa.
>
Outlook non e' un newsreader; non permette ne' di leggere ne' di scrivere su
Newsgroup.
In questo momento non sto usando Outlook.
Ciao.
JPS
PS:l'oggetto di questo thread puo' esserti d'aiuto


text:
>
> Outlook non e' un newsreader; non permette ne' di leggere ne' di scrivere su
> Newsgroup.
> In questo momento non sto usando Outlook.
>
azz, m'hai fregato!
ciao!


title: Non aprite quella porta - L'inizio (2006)

author: tonto

text:
Cagata.
Spoiler? Vabbè!

Per essere un film in cui il mostrone cattivone lavorava in un macello forse
potevano studiarsi un po' di macelleria: se ti devi mangiare ciò che fai a
pezzi devi lavorare con metodo.
Anche in cucina lasciano molto a desiderare: con tutta quella materia prima
potevano fare di meglio.
La trama poi è inesistente ed la tensione che ne deriva non sta in piedi.
Insomma, un'occasione sprecata da tutti i punti di vista perchè, partendo
partendo da uno spunto abbastanza originale, una famiglia di cannibali per
scelta, si poteva sviluppare un film con più ironia, più anatomia, più
effettacci, più tensione, più sesso e più realismo.
Io, ad esempio, gli ospiti li avrei divisi in quarti come si fa col bestiame
anzichè tagliare un pezzo qui, un pezzo là per poi farne fricassea con la
sega elettrica.
E poi sprecare delle manze del genere per fare una specie di minestra
sudamericana! In Texas, la patria della bistecca!

--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints:
ne...@netfront.net
 ---


author: noquarter

text:
Hello, tonto!
You wrote  on Mon, 8 Dec 2014 09:57:29 +0100:

>E poi sprecare delle manze del genere per fare una specie di minestra
>sudamericana! In Texas, la patria della bistecca!

qui andrebbe approfondito..


title: "Out of Sight"

author: Enrico Battocchi

text:
di Steven Soderbergh
con G. Clooney, J. Lopez
Concludendo la visione di questo "Out of sight", il riferimento piu' ovvio, dal
punto di vista narrativo, sembra essere "Pulp Fiction", coi suoi inconsulti
salti temporali. In realta' sono procedimenti metabolizzati nel DNA di ogni
regista odierno, non necessariamente discendenti dal dittico tarantiniano
(comprendendo "Le Iene") che li ha resuscitati.
Ma Tarantino c'e', e in modo diretto ed innegabile: "Out of sight" e' un
"Jackie Brown" portatile, ne riprende atmosfere e personaggi (la donna con
forza e fascino), e il gioco si fa addirittura scoperto quando, in momenti
diversi, appaiono graditamente Michael Keaton e Samuel L. Jackson.
Il tutto trapiantato sulla struttura di una commedia sentimentale, con altri
topoi quali il ladro gentiluomo, e con un parco macchine adatto sia per gli
scopi del film, sia per il richiamo al botteghino (featuring le carrozzerie di
Clooney e della Lopez).
Purtroppo tutto si ferma qui, la simpatia che ispira non e' meritata dalla
sceneggiatura e dalla riuscita "emotiva": poca partecipazione, poca suspence,
poche novita'.
Minimo sindacale. Voto: 6+
--
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                             <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------------------------
"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: "Out of Sight"

author: Tito

text:
Enrico Battocchi wrote:
> di Steven Soderbergh
> con G. Clooney, J. Lopez
>
> ....
>  poca partecipazione, poca suspence,
> poche novita'.
>
>
Specialmente poca Jennifer, che almeno avrebbe reso meno lunghe quelle 2
ore...Ciao


title: "Out of Sight"

author: mafe de baggis

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> Ma Tarantino c'e', e in modo diretto ed innegabile: "Out of sight" e' un
> "Jackie Brown" portatile, ne riprende atmosfere e personaggi (la donna con
> forza e fascino),
Forse perche' sia Out of sight che Jackie Brown (oltre a Get Shorty,
naturalmente) sono di Elmore Leonard?
besos


title: "Out of Sight"

text:


Ue', Atlantide, la questione era che la fonte *cinematografica* di ispirazione
non e' Pulp Fiction come hanno detto tutti, ma "Jackie Brown" (il film, non il
libro).



title: "Out of Sight"

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> >Forse perche' sia Out of sight che Jackie Brown (oltre a Get Shorty,
> >naturalmente) sono di Elmore Leonard?
>
> Ue', Atlantide, la questione era che la fonte *cinematografica* di ispirazione
> non e' Pulp Fiction come hanno detto tutti, ma "Jackie Brown" (il film, non il
> libro).
vabbe', enrico, come al solito non si capiva un cazzo ;-)


title: "Out of Sight"

text:
On Wed, 2 Dec 1998 12:25:30 +0100,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) said:
>vabbe', enrico, come al solito non si capiva un cazzo ;-)
Vaffanculo.



title: "Out of Sight"

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> >vabbe', enrico, come al solito non si capiva un cazzo ;-)
>
> Vaffanculo.
cosa vuoi che facciamo, tu guerra io pace?
;-)


title: "Out of Sight"

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
> On Fri, 4 Dec 1998 10:12:40 +0100,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) said:
>
> >cosa vuoi che facciamo, tu guerra io pace?
>
> Tu takkini e io faccio l'indifferente.
> Oppure io faccio il babbo e tu la mamma.
> Oppure il paziente e la dottoressa.
Possiamo fare la Padrona e lo Schiavo?


title: "Out of Sight"

author: Alfredo Persivale

text:
On Thu, 10 Dec 1998 18:41:07 +0100,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) wrote:
>Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>
>Possiamo fare la Padrona e lo Schiavo?
A me verrebbe da ridere a vedere il Battocchi vestito da donna...
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: "Out of Sight"

text:
On Thu, 10 Dec 1998 18:41:07 +0100,
maf...@bpress.it
 (mafe de baggis) said:
>Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
> wrote:
>> Tu takkini e io faccio l'indifferente.
>> Oppure io faccio il babbo e tu la mamma.
>> Oppure il paziente e la dottoressa.
>Possiamo fare la Padrona e lo Schiavo?
L'imprenditore e l'operaria incinta licenziata?
