text:
"Steve" <abc@dfg> wrote in message
news:3434gDG$$GA....@news1.galactica.it...
> Dire che io mi sia espresso poco chiaramente in quel contesto mi pare
> sacrosanto, l'uso di "perpetuare" era però connesso all'idea del reiterare
> il sopruso per anni, forse si poteva anche capire, sicuramente potevo
> scriverlo più chiaramente.
Ocappa. Lo dicevo solo per rompere un pochino.
> perché -stop- da circa - stop - vent'anni - stop - non sono - stop -
> neanche - stop - sussurrate - stop
> Mi pare di capire che in realtà tutto il tuo disturbo nasce dal fatto che
tu
> non reputi, o non vuoi reputare, "vere" quelle "verità".
> Padronissimo, ma abbi il coraggio di dichiararlo chiaramente, invece di
> cercare questi patetici aggiramenti pseudo intellettuali.
> Dillo: "Berlusconi non ha colpe e non ha vantaggi dalla situazione attuale
> del possesso sale, tv, giornali ecc."
> Dillo così, semplicemente, è il tuo pensiero, perchè travestirlo ?
Fai bene a dire "mi pare di capire", perche' non hai capito. Sommariamente:
il tuo thread inizia sottolineando una situazione duopolistica della
produzione e della distribuzione cinematografica in Italia. Sul fatto che
tutto questo sia estremamente dannoso sia per la creativita' che per il
mercato, per quel che mi riguarda sfondi una porta aperta. Sono anche
abbastanza d'accordo con Kaplan che la mancanza di un cinema di genere sia
uno dei mali maggiori dello scenario italiano. Personalmente ho sempre
creduto di individuare le ragioni di questa carenza nella inferiorita' della
tradizione romanziera nazionale nei confronti di quella anglosassone, ma
questo potrebbe essere offtopic. Puoi far finta che non lo abbia detto.
Semmai ho qualche dubbio sulla reale impossibilita' di esserecreativi nel
regime di duopolio, visto che - in presenza di un certo livello di domanda
sul mercato ed in assenza di censura militare - sarebbe possibilissimo
essere creativi facendo del cinema "indie". In fondo ci sono registi che
vivono in situazioni di vero e proprio imbavagliamento e riescono a
divilgare lo stesso le loro opere.
Il problema e' che probabilmente quel tipo di domanda verso un prodotto
nazionale "di genere" non c'e' (sottolineo nazionale: la domanda per il
cinema di genere estero ad altissimo budget  e' anzi molto forte), o non ce
n'e' a sufficienza. Non mi e' parso che tu abbia sottolineato questo
disinteresse del pubblico pagante. lo faccio io, altrimenti si finisce in
banalita' del tipo "la ggente e'bbona povera ggente, solo chi cumanna e'
malamente". Inoltre imputare questo disinteresse al rincoglionimento
berlusconico e' cosa sacrosanta, ma anche troppo comoda: siamo tutti
quotidianamente bombardati dal berlusconismo almeno dal 1980, eppure molti
di noi non hanno fatto proprio quel modello culturale. Perche'? C'e' uan
parte della responsabilita' imputabile al singolo? Qui dunque c'e' un primo
e lievissimo distinguo, non tale pero' da originare un thread cosi'
polemico. Inoltre non feci subito questo rilievo perche a volte mi sembra di
essere ripetitivo.
La divergenza diventa maggiore sul supposto mutismo dei mass-media "che da
vent'anni se ne stanno zitti". Io non so se hai un'idea di quanto i due
gruppi che hai citato cerchino di fare il culo l'uno all'altro. Tutto cio'
che fa parte del gruppo Mario-Cecchi-Vittorio-Gori e' avversato con tanto di
truppe cammellate televisive, giornalistiche e persino calcistiche dal nano
di Segrate. Il bischero toscano ribatte colpo su colpo quando puo', e quando
non puo' lo fanno fior di quotidiani stradiffusi. Tutto questo restamndo
solo nell'ambito dell'informazione e tralasciando la politica. Insomma, i
media non sono stati affatto zitti, si sono lamentati (anzi, hanno *urlato*
i loro lamenti, vd. sotto) contro il monopolio dell'altra parte per 20 anni,
auspicando intimamente il monopolio della propria.
Dunque, se c'e' stato un effetto perverso in questi 20 anni, e' stato quello
della fortissima polarizzazione del paese, che ha finito per asservire gli
intelletti e la creativita' alla lotta politica ed alla bega per il
cadregone. Ti sto dicendo che il penoso stato del cinema nazionale, il suo
deprecato "contenutismo" - e' uno dei tanti sintomi di un molto piu'
profondo rincoglionimento di una popolazione, da vent'anni abituata a
giudicare qualsiasi cosa con un "da che parte stara' quello che l'ha
detta?", cosa che - avrai notato - hai fatto involontariamente anche tu
nella frase quotata piu' sopra.  Ne venne fuori - a tutti i livelli - una
questione di chi urla piu' forte.
Ecco dunque il "casus belli": la ragione prima di quel mio "BASTA" in
risposta al quella che sembrava un'apologia dell'urlo da parte tua, e che ha
fatto perdere la testa a te nella replica ed a me nella controreplica. Fine.
PS: hai visto? sembro piu' intelligente quando non urlo. Non sara' un
teorema applicabile anche a qualcun altro? In fondo, come dicevo a Van
Cleef, sono d'accordo con voi: e' solo questione di forma.
--
ArA


title: la "rivoluzione", Moretti, i "kaplaniani"

author: ArAmesh

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> wrote in message
news:W0Vh5.455$dF5....@news.infostrada.it...
> Mi spieghi perchè cerchi a tutti i costi un pretesto per attaccar briga?
A volte bisogna provare le cose per capire quant'e' fastidioso.
> Aramesh, sei tu che devi andar via da questo newsgroup, perchè ormai non
ti
> caga più nessuno, hai fatto il tuo tempo, e oltretutto diventi sempre più
> livoroso da quando non sei riuscito a farti eleggere a Sindaco (tu sei
> proprio il tipo che rosicherebbe per una cazzata del genere).
Ma tu mi hai votato o no, o Psycho Killer?
> Vai dalla tua
> Francesca, dabbravo, che qui hai rotto il cazzo.
E io che la trascuro di notte per chattare con te! Sono offesissimo.
--


author: Antonio Fanelli

text:
Francesca ha scritto:
>  Eco e' molto bravo,
> ma a volte il suo mi sembra soprattutto un esercizio di stile e di
> cultura piu' che di letteratura.
e' vero.
E' questo che mi piace di Eco romanziere: un sacco di citazioni :-)
--
ciao
toto


author: Steve

text:
ArAmesh <
ara...@writeme.com
> wrote
<un buon post, finalmente>
lo avevo immaginato che darti del "berlusconide" ti avrebbe rinsavito.
La mia non voleva essere un' "apologia dell'urlo", forse lo sembrava ma ciò
era dovuto alla delicatezza dell'argomento cui mi riferivo.
Comunque se tu avessi direttamente postato questo tuo ultimo messaggio,
invece che due o tre pieni di accuse inutili al sottoscritto col pretesto
della gravità del mio paragone tra sopruso e sopruso (mai sentito parlare di
"provocazione" ?), invece che invitarmi a "ritirarmi in buon ordine",
avresti contribuito alla discussione e ci saremmo risparmiati inutili post e
rispost (non è un errore, è una scelta personale scriverlo così).
SC


text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote
> >Senti, amico, il thread l'ho cominciato io e gli argomenti di discussione
li
> >ho introdotti io; l'unico a non aver capito un cazzo (o a cercare di
> >camuffare quello di cui realmente si discuteva), tra quelli che mi hanno
> >risposto,
>
> Veramente non l'ho capito neanch'io.
sapessi quanto mi dispiace...
SC


text:
ArAmesh <
ara...@writeme.com
> wrote
> Sono anche
> abbastanza d'accordo con Kaplan che la mancanza di un cinema di genere sia
> uno dei mali maggiori dello scenario italiano. Personalmente ho sempre
> creduto di individuare le ragioni di questa carenza nella inferiorita'
della
> tradizione romanziera nazionale nei confronti di quella anglosassone, ma
> questo potrebbe essere offtopic. Puoi far finta che non lo abbia detto.
no no, questo è assolutamente ON topic, soprattutto se si pensa che nel
periodo '58-'75, il cinema di genere italiano era una realtà assolutamente
completa in ogni suo aspetto e venduta in tutto il mondo (cioè "leggibile"
perfettamente da culture con tradizioni romanziere più longeve e
storicizzate della ns).
Come la mettiamo allora ? La reale inferiorità della ns tradizione
romanziera nazionale perde assai del suo influsso sulle motivazioni
dell'attuale assenza dei generi nel nostro cinema.
> Semmai ho qualche dubbio sulla reale impossibilita' di esserecreativi nel
> regime di duopolio, visto che - in presenza di un certo livello di domanda
> sul mercato ed in assenza di censura militare - sarebbe possibilissimo
> essere creativi facendo del cinema "indie". In fondo ci sono registi che
> vivono in situazioni di vero e proprio imbavagliamento e riescono a
> divilgare lo stesso le loro opere.
In Italia ? Magari se ci fosse  un canale distributivo ed una flotta di sale
gestite da esercenti altrettanto "indie", forse, ma così come vuoi che un
pinco pallino qualunque possa farti arrivare il suo prodotto vhs, 16 o 35mm
? Porta a porta ?
> Il problema e' che probabilmente quel tipo di domanda verso un prodotto
> nazionale "di genere" non c'e' (sottolineo nazionale: la domanda per il
> cinema di genere estero ad altissimo budget  e' anzi molto forte), o non
ce
> n'e' a sufficienza. Non mi e' parso che tu abbia sottolineato questo
> disinteresse del pubblico pagante.
Non l'ho fatto perché è un falso clamoroso (di cui non sei cmq tu l'autore,
ci mancherebbe), infatti non mi spieghi secondo quali motivazioni il
prodotto di genere d'importazione andrebbe bene al pubblico italiano, mentre
quello nazionale no.
In tv si fa solo fiction di genere (gialli, action e fantastici sono
piuttosto numerosi, sebbene la fattura è per forza di cose approssimativa) e
gli ascolti sono altissimi.
Dal momento che l'offerta non c'è (fatto incontestabile) come facciamo ad
affermare con sicurezza che la domanda è altrettanto assente, addirittura
facendo eccezione qualora si tratti di produzione straniera ?
Detto così come l'hai detto tu (e come lo dicono molti altri) mi pare
davvero una forzatura.
Attendo da tempo analisi approfondite di questa presunta anomalia
invisibile.
> non puo' lo fanno fior di quotidiani stradiffusi. Tutto questo restamndo
> solo nell'ambito dell'informazione e tralasciando la politica. Insomma, i
> media non sono stati affatto zitti, si sono lamentati (anzi, hanno
*urlato*
> i loro lamenti, vd. sotto) contro il monopolio dell'altra parte per 20
anni,
> auspicando intimamente il monopolio della propria.
ribadisco, in vent'anni di discussioni circa la crisi del cinema italiano
non ho mai letto ne sentito argomentazioni differenti da :
- è un problema di distribuzione (senza alcuna spiegazione del problema
accennato)
- è perché non abbiamo più i De Sica, Pasolini, Antonioni, Fellini,
Rossellini di una volta.
- "è perchè in Italia si fanno troppi film, quindi troppi brutti film...
bisognerebbe farne meno" (Felice Laudadio, Rai radiodue, 1998)
- è colpa dei troppi film americani che invadono le nostre sale
Gradirei sapere quale quotidiano o personaggio influente ha mai portato
seriamente, e sottolineo seriamente, avanti una campagna di
sensibilizzazione verso il bisogno di una normativa antitrust sul possesso
delle sale cinematografiche.
> Ti sto dicendo che il penoso stato del cinema nazionale, il suo
> deprecato "contenutismo" - e' uno dei tanti sintomi di un molto piu'
> profondo rincoglionimento di una popolazione, da vent'anni abituata a
> giudicare qualsiasi cosa con un "da che parte stara' quello che l'ha
> detta?", cosa che - avrai notato - hai fatto involontariamente anche tu
> nella frase quotata piu' sopra.
ottenendo l'effetto sperato
> PS: hai visto? sembro piu' intelligente quando non urlo. Non sara' un
> teorema applicabile anche a qualcun altro?
mai urlato, a parte l'incazzatura nel sentirsi dire "se non sei capace di
affrontare la discussione ritirati in buon ordine", dopo aver tirato in
ballo la "meccanica dei fluidi" ed avermi dato dell'idraulico ignorantello.
Lo hai scritto tu, l'assertore della pacatezza, dopo avermi dato del
"ridicolo" nel post precedente per un mio paragone provocatorio e
assolutamente innocuo, senza conoscermi e senza che ci si fosse mai parlati
prima.
Poi mi vieni a dire che avevi capito tutto del discorso, che conosci
l'argomento, che metti sul piatto la tua parte di conversazione e che in
realtà ciò in cui dissentivi dal mio post era la presunta infondatezza
dell'intoccabilità dei due padroni da parte degli addetti ai lavori e degli
informatori, e l'assenza nel mio post iniziale di riferimenti alla domanda
del pubblico.
Boh...
> In fondo, come dicevo a Van
> Cleef, sono d'accordo con voi: e' solo questione di forma.
appunto
SC


author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 02 Aug 2000 13:05:57 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> wrote:
>ahahahahaha! Che individuo retorico che sei, Aramesh! Retorico e
>qualunquista.
.. cavolo e' durato solo 10 giorni la risoluzione di usare il
killfile....
.. un uomo veramente sicuro' di se'....
==================
Ti killo Battocchi, addio. Ne approfitto per rendere pubblico
l'elenco dei nomi presenti nel mio killfile, in modo che le
persone interessate la smettano definitivamente di rispondere
ai miei messaggi (tanto vi quotate tutti a vicenda,
quindi una volta killati tutti non c'è più il rischio che
vi legga):
....snippete......
Aramesh
========================================



author: Vito

text:
Francesca <
fran...@india.com
> wrote in message
MPG.13f126a2c...@news.libero.it...
> Molto imbarazzata per essere stata tirata in ballo,
Non č il caso, gentile signora. La prego.
>provero' a
> speigare quello che intendevo: essendo un'appassionata del romanzo
per
> cosi' dire classico, ottocentesco, quello che per me e' il 'vero',
> appassionante romanzo (dalla Austen a Dickens a Tolstoj ecc.)
Prova di indiscutibile buon gusto.
>sono
> piuttosto diffidente verso certe forme piu' recenti, che trovo
troppo
> costruite, autoreferenziali, infarcite di citazioni, insomma, poco
> autentiche, anche se ben costruite e ben scritte. Eco e' molto
bravo,
> ma a volte il suo mi sembra soprattutto un esercizio di stile e di
> cultura piu' che di letteratura.
Concordo "al ciento pe' ciento". Anche il "Nome della Rosa", per
quanto ben scritto, č costruitissimo: sono i classici romanzi scritti
da un professore. Piů docere che delectare.
Lusingato d'aver fatto la Sua conoscenza. Saluti
Vito


text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e Steve a colloquio:
(...)
Ah, dimenticavo, sorry.



text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e Steve a colloquio:
Sull'osservazione fatta da te sul rapporto tra romanzo e sceneggiatura
cerchero' di essere strabreve. Argento e Leone hanno reinterpretato in
modo originale due generi che erano gia' affermati per i quali non e'
necessaria una sceneggiatura complessa. La scenggiatura di Profondo
Rosso ad esempio "vive" su un montaggio geniale. Il neorealismo
raccontava storie interessanti perche le attingeva da un tessuto
sociale di per se' interessante. Un po' come un certo cinema iraniano
di oggi.
> > "indie"
> In Italia ? Magari se ci fosse  un canale distributivo ed una flotta di sale
> gestite da esercenti altrettanto "indie", forse, ma così come vuoi che un
> pinco pallino qualunque possa farti arrivare il suo prodotto vhs, 16 o 35mm
> ? Porta a porta ?
Tramite un distributore che, intuendo le potenzialita' del mercato
armato di uno studio di marketing e di un business plan, crei un
circuito proprio. E' piu' difficile che in una situazione di maggiore
concorrenza: ci sono le barriere all'entrata sotto forma di costi
fissi maggiori. Ma se la domanda fosse sufficientemente alta si
riuscirebbe ad "entrare" eccome. Anzi, proprio il fatto che mancano
distributori indipendenti fa pensare a quell'assenza di domanda che mi
contesterai piu' sotto.
> > Non mi e' parso che tu abbia sottolineato questo
> > disinteresse del pubblico pagante.
>
> Non l'ho fatto perché è un falso clamoroso (di cui non sei cmq tu l'autore,
> ci mancherebbe), infatti non mi spieghi secondo quali motivazioni il
> prodotto di genere d'importazione andrebbe bene al pubblico italiano, mentre
> quello nazionale no.
Parliamo un po' di palanche ora. La poverta' di mezzi non significa di
per se' sciatteria. Basta vedere Annie Hall, Il Tempo dei Gitani o
Profondo Rosso per capirlo. Ma bisogna affrontare la realta': il buon
80% dei registi - e sono ottimista - non sono ne' Allen, ne'
Kusturica, e ne' l'Argento dell'epoca d'oro. Si tratta di mestieranti
piu' o meno onesti che lavorano coi soldi che gli passa il produttore.
Quando i soldi sono tanti il prodotto e' vedibile, quando sono pochi
e' sciatto. Sono questi mestieranti che "tirano" il mercato, cioe' che
ne pagano i costi e coi loro ricavi rendono il mercato appetibile a
chi vuole investire.
Il cinema nazionale offre oggi un prodotto economicamente piu' povero
di quello statunitense per il fatto che le dimensioni dei due mercati
sono enormemente diverse. Il gap economico e' andato man mano
aumentando nel secondo dopoguerra, gap che fu per un paio di decenni
colmato dalla straordinaria presenza di registi ed attori di talento.
Poi la crisi.
Prendiamo un film qualunque: Titanic. Per riuscire a fare concorrenza
a Titanic sul suo terreno ci vogliono o soldi (impossibili da
reperire, vd. sopra) o talento (roba poco comune). Ragion per cui
deduco - la controprova purtroppo non si puo' avere materialmente -
che il pubblico italiano diserterebbe un film sulla Achille Lauro che
affonda ed andrebbe invece a vedere Titanic.
> In tv si fa solo fiction di genere (gialli, action e fantastici sono
> piuttosto numerosi, sebbene la fattura è per forza di cose approssimativa) e
> gli ascolti sono altissimi.
Non conosco le statistiche sugli ascolti, ma credo che sia errato
prendere cosi' a cuor leggero il pubblico della fiction televisiva
come metro per giudicare quello da sala. Non mi meraviglierei se
scoprissi che l'80% dei fruitori della fiction televisiva non
alzerebbero le chiappe per andare al cinema nemmeno sotto minaccia
fisica.
Sarebbe credo interessante paragonare l'ascolto di ER con quello di Un
Medico in Famiglia, avendo pero' cura ches iano trasmesse nello stesso
orario. Insomma, sono congetture altrettanto valide.
> Attendo da tempo analisi approfondite di questa presunta anomalia
> invisibile.
Anch'io, e per come la vedo "analisi approfondita" significa ampia
disponibilita' di dati che rendano possibili le analisi stesse.
Insomma qualcosa che vada al di la' della semplice antipatia
(sacrosanta) per l'autorismo festivaiolo italiano. In assenza dei dati
ammetterai che qualsiasi congettura e' possibile.
> ribadisco, in vent'anni di discussioni circa la crisi del cinema italiano
> non ho mai letto ne sentito argomentazioni differenti da :
> - è un problema di distribuzione (senza alcuna spiegazione del problema
> accennato)
Viene da chiedersi come abbiamo fatto ad accorgercene, del duopolio.
Ma c'e' un fondo di verita' in questo, e c'e' anche una precisa
ragione. L'opinione pubblica e' piu' sensibile a problemi in altri
settori che non quello cinematografico, considerato dai piu' solo
divertissment. Per questo la presenza di monopoli nel settore
telefonico o radiotelevisivo e' stato al centro di accesissimi
dibattiti e addirittura di referendum, l'esatto contrario di cio' che
avviene nella distribuzione cinematografica.
(scusa, devo vedere Dredd, torno subito)
> - è perché non abbiamo più i De Sica, Pasolini, Antonioni, Fellini,
> Rossellini di una volta.
(Sono stufo. Stallone e' piu' espressivo con la faccia coperta)
Questa della tecnica individuale e' un po' quello che dicevo io piu'
sopra. E' forse sbagliato a dire che in Italia ci sono registi meno
bravi che negli USA, ma per riuscire a competere con i soldi senza
averli e' necessario essere geniali ed avere intuizione, che come
dicevo e' roba non comune.
Insomma, la cosa strana non e' la mancanza dei "registi di una volta".
E' piuttosto straordinario che siano venuti fuori cosi tanti talenti
tutti assieme in un determinato periodo storico di questo paese. Tendo
ad attribuire la cosa alla bonta' del fato. Una distribuzione piu'
"snella" non e' di per se' garanzia di un periodo d'oro.
> - "è perchè in Italia si fanno troppi film, quindi troppi brutti film...
> bisognerebbe farne meno" (Felice Laudadio, Rai radiodue, 1998)
Vabbe' questa e' una fesseria che si commenta da sola. Anche perche'
allora, per una legge statistica, devono ben uscire fuori ance dei
film decenti.
> - è colpa dei troppi film americani che invadono le nostre sale
Questa e' la posizione "francese", imho poco adatta alla mentalita'
italiana. C'e' comunque il fatto innegabile della maggiore facilita'
di vendita del prodotto americano, a qualsiasi latitudine. Se in un
determinato momento storico questa preminenza e' stata *conquistata*,
oggi gode anche di una domanda rigida e di una rendita di posizione.
> Gradirei sapere quale quotidiano o personaggio influente ha mai portato
> seriamente, e sottolineo seriamente, avanti una campagna di
> sensibilizzazione verso il bisogno di una normativa antitrust sul possesso
> delle sale cinematografiche.
Temo che quel giornalista del Mattino avesse ragione: fuori
dall'ambiente degli spettatori piu' o meno abituali (parte minima
della popolazione) il cinema fa notizia solo a livello di gossip.
E - per quanto deprecabile - non e' compito di un quotidiano educare
il lettore alla intelligente fruizione di un prodotto artistico, e
ancora meno al funzionamento interno di un circuito di cui il lettore
medio non fa parte. Tuttavia mi sembra che gli amante della disciplina
si siano potuti informare sufficientemente sull'argomento attraverso
fonti diverse.
> > hai fatto involontariamente anche tu
> > nella frase quotata piu' sopra.
>
> ottenendo l'effetto sperato
Forse, ma intendevo un'altra cosa: cercate - cerca - di non catalogare
chi ti contraddice. Il mondo e' fatto di zone d'ombra, e la
"rivoluzione" spesso tende a non accorgersene. E soprattutto a proprio
danno.
> > PS: hai visto? sembro piu' intelligente quando non urlo. Non sara' un
> > teorema applicabile anche a qualcun altro?
>
> mai urlato
Ancora? Non lo hai fatto *tu*, maometto crocefisso! Si parla di forma:
i Kaplanix - per quanto abbiano "contenuti" interessanti e che
condivido in gran parte (fatta eccezione forse per il tipo di film che
mi portano a volte come esempio di cinema di genere italiano di alto
livello) - due volte su tre mi fanno dar ragione a Moretti per il
*modo* che usano per contestarlo.
> a parte l'incazzatura nel sentirsi dire "se non sei capace di
> affrontare la discussione ritirati in buon ordine",
Ed anche qui c'e' una ragione "sublimante" per una frase infelice. Ho
notato recentemente (non so se anche da parte tua) una tendenza a
bollare qualsiasi discussione non strettamente collegata al topic come
"inutile". Qui in realta' stavo replicando ad un argometo che mi
sembrava andare in quella direzione.
Non prenderla personalmente, penso che spesso con il disprezzo per
l'OT si tenda a mostrarsi orgogliosi e fieri di un proprio limite:
l'incapacita' di uscire dal giardino di casa. E' una visione miope
della cultura, quella di costringerla nel quadrato di un topic dello
usenet...
> Poi mi vieni a dire che avevi capito tutto del discorso, che conosci
> l'argomento, che metti sul piatto la tua parte di conversazione e che in
> realtà ciò in cui dissentivi dal mio post era la presunta infondatezza
> dell'intoccabilità dei due padroni da parte degli addetti ai lavori e degli
> informatori, e l'assenza nel mio post iniziale di riferimenti alla domanda
> del pubblico.
Ognuno ha il suo "Gong". Il mio e' quello dell' ammirazione - molto
popolana - per "quelli che gliene hanno dette quattro ai cattivi che
ci comandano". Giusto per divagare, trovo che una visione del genere
abbia piu' spesso favorito un fascismo in ascesa piuttosto che
contrastato un impero in decadenza. Le intemperanze da agosto
lavorativo hanno fatto il resto, Sori.



author: GianMi

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8m90cp.3...@moroboshi.galactica.it...
> Veramente non l'ho capito neanch'io.
Sembra una battuta tratta da "Rivelazioni".
Solo che Steve, pur non conoscendolo, non ce lo vedo nei
panni di Demi Moore.
:-)
Ciao
Gian Michele
IT: Il caRdo mieLe viTime


author: Claudio Castellini

text:
Steve wrote:
> Dal momento che l'offerta non c'è (fatto incontestabile) come facciamo ad
> affermare con sicurezza che la domanda è altrettanto assente, addirittura
> facendo eccezione qualora si tratti di produzione straniera ?
a mio modesto avviso, basta cominciare, e poi la domanda si alimenta da
se'.
--
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionisti.


text:
GianMi <
gmb...@tin.it
> wrote
> Solo che Steve, pur non conoscendolo, non ce lo vedo nei
> panni di Demi Moore.
e fai bene, fratello ^____^
SC


text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote
<cut>
purtroppo non ho possibilità di approfondire in questo momento, spero di
riprendere da qui domani.
Ciao
SC


text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote in message
39893FCB...@dai.ed.ac.uk...
> Steve wrote:
> > Dal momento che l'offerta non c'è (fatto incontestabile) come facciamo
ad
> > affermare con sicurezza che la domanda è altrettanto assente,
addirittura
> > facendo eccezione qualora si tratti di produzione straniera ?
>
> a mio modesto avviso, basta cominciare, e poi la domanda si alimenta da
> se'.
Mi scuso per il nuovo cambio di subject, ma e' necessario.
Ci sono due visioni contrastanti da un punto di vista strettamente
economico. C'e' chi dice che la domanda crea la propria offerta, percio' una
mancanza di offerta indica necessariamente anche una mancanza di domanda
(A.Smith). C'e' chi risponde "Balle! Questo e' vero solo nel lungo periodo,
e nel lungo periodo siamo tutti morti." (J.M.Keynes).
Chiunque abbia ragione (e possono avercela entrambi) nel momento in cui
manca l'offerta di un determinato prodotto e' necessaria una figura - che
per comodita' chiameremo "imprenditore" - che decida di mettere a rischio i
propri risparmi per investirli nella creazione di quell'offerta
aspettandoisi dei ricavi in futuro.
Quel "cominciare" quindi e' un rischio per l'imprenditore (nel nostro caso:
il produttore cinematografico), in quanto le condizioni reali della domanda
sono ignote, ed il rischio e' tanto piu' forte quanto minori sono le
informazioni sul ritorno dell'investimento (nel nostro caso: successo di
botteghino).
Ora, facendo un passo indietro per poter avere una visione di insieme, se c'
e' un tratto caratteristico del capitalismo nel duemila, da molte parti
sottolineato, questo sembra essere l'abbandono dell' "intrapresa" da parte
dell'imprenditore, il quale sembra ormai volere unicamente minimizzare il
rischio di impresa, puntando invece sulla massimizzazione del profitto nel
breve periodo. L'imprenditore diventa cosi' piu' propriamente uno
"speculatore" (fatto gia' teorizzato da Schumpeter alcuni decenni fa e
ripreso ottimamente negli anni novanta dai vari Rifkin ed Alvi, che
consiglio a chiunque studi economia teorica).
L'ho fatta lunga per dire che:
1) Il produttore/distributore privato molto probabilmente non vorra'
abbandonare il certo per l'incerto, soprattutto vista la forte concorrenza
estera in termini di budget e di share del mercato, e la totale assenza di
barriere all'entrata (anche grazie ad un ottimo settore doppiaggio). Tutti
fattori che rendono rischiosa l'innovazione.
2) Il punto "1" e' valido fintanto che si considera il cinema solamente nel
suo aspetto economico. Si puo'  "cominciare" lo stesso, ma e' necessario che
esista un produttore/distruibutore che non ragioni piu' in termini
esclusivamente economici e che voglia piuttosto soddisfare gusti estetici
propri, che abbia i soldi e la voglia di i rischiarli (di gettarli per
quanto ne sa lui). Un mecenate insomma.
3) Data la situazione di virtuale duopolio nella produzione/distribuzione in
Italia, la strada dell'autoproduzione diventa meno percorribile come diceva
Steve. Inoltre in un regime di duopolio e' ben difficile spingere il
duopolista ad abbandonare la sua rendita di posizione e gettarsi nell'ignoto
del rischio.
4) La funzione di mecenate e' stata fino ad oggi assolta dallo stato
italiano, con risultati imho disastrosi, sia nei criteri della scelta (e qui
si tratta di gusti), sia a livello di ritorno dell'investimento (e qui si
tratta di ragioneria).
5) Non approvando nessuno di noi i finanziamenti pubblici fatti in questa
maniera [a proposito, ho usato il plurale ma la memoria mi tradisce: sarei
interessato ad una maggiore chiarezza in merito sia da parte di Steve, che
da parte di Kaplan/BarrYZ/Van Cleef, sempre che questi ultimi mi leggano],
non ci resta che sperare nell'assunzione del rischio di innovazione da parte
di un operatore privato.
6) Cioe' non ci resta che pretendere da un privato quello che non accettiamo
molto volentieri da parte dello Stato: una scelta soggettiva di quali film
siano da produrre e quali da cacciare nella rumenta. Non solo, ma dobbiamo
anche sperare che i gusti di questo privato vadano nella nostra direzione e
non in quella di Moretti, che sara' quel che e', ma i suoi film costano poco
e rientrano abbastanza.
La vedo durissima, compari.
--
ArA


author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 2 Aug 2000 18:03:42 +0200, abc@dfg said...
>- č un problema di distribuzione (senza alcuna spiegazione del problema
>accennato)
Un po' e' vero, soprattutto per i film finanziati dallo Stato. Non ci si
puo' lamentare che incassino poco se sono mal distribuiti.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
On Thu, 3 Aug 2000 16:37:47 +0200,
ara...@writeme.com
 said...
<snip>
>La vedo durissima, compari.
Post esemplare.
Sono piuttosto d'accordo.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
ArAmesh wrote:
> > a mio modesto avviso, basta cominciare, e poi la domanda si alimenta da
> > se'.
>
> Mi scuso per il nuovo cambio di subject, ma e' necessario.
gran bel post, e concordo fino all'ultimo carattere. faccio solo alcune
osservazioni:
> Ci sono due visioni contrastanti da un punto di vista strettamente
> economico. C'e' chi dice che la domanda crea la propria offerta, percio' una
> mancanza di offerta indica necessariamente anche una mancanza di domanda
> (A.Smith). C'e' chi risponde "Balle! Questo e' vero solo nel lungo periodo,
> e nel lungo periodo siamo tutti morti." (J.M.Keynes).
hm... non era esattamente questo che volevo dire. il mio punto e`: la
domanda non c'e`, si puo` provare a crearla; indurre un bisogno, in altre
parole, in linea con l'orientamento di certo marketing moderno, che pare
non rientrare nel tuo paragrafo di sintesi di Smith e Keynes.
In altre parole, la domanda di cinema di genere italiano e` zero, secondo
me, perche' non vi sono possibilita` interessanti. E` necessario, volendo
agire in quel senso, innescare un circolo virtuoso:
(1) facciamo un buon film italiano di genere, e vedrai che se proprio non
e`
	una merda, e s egode di una distribuzione anche poco piu` che minimale,
	viene a vederlo piu` gente di quanto non ti aspetteresti;
(2) questo induce altri a seguire le nostre orme (sia altri registi che
	altri produttori);
(3) se il cinema che risulta e` buono, la gente ci va sempre di piu`, i
soldi
	circolano, i produttori investono, i registi si specializzano.
inizialmente la domanda non esiste --- e quindi non dovrebbe esserci
nemmeno offerta --- ma, al passo (1), noi "spingiamo" su quello che
riteniamo essere un desiderio latente del pubblico, o se preferisci
stimoliamo la domanda. una volta nata la domanda, cerchiamo di innescare un
feedback positivo: c'e` la domanda --> arriva l'offerta --> cresce la
domanda --> cresce l'offerta etc. etc.
tutto cio`, beninteso, stante che la qualita` del cinema da noi proposto e`
alta. certo bisogna incominciare...
> Quel "cominciare" quindi e' un rischio per l'imprenditore (nel nostro caso:
> il produttore cinematografico), in quanto le condizioni reali della domanda
> sono ignote, ed il rischio e' tanto piu' forte quanto minori sono le
> informazioni sul ritorno dell'investimento (nel nostro caso: successo di
> botteghino).
poh, io dico che basterebbe un inizio minimo, in sordina, ci vorrebbe un
"caso" come The Blair Witch Project. Ci hanno provato con Medley, ma (pare
di capire) la qualita` era talmente bassa che non ne e` venuto fuori nulla.
io dico che se Medley fosse stato un film eccellente, adesso avremmo un
caso in mano, e tempo un paio d'anni si parlerebbe di "rinascita
dell'horror all'italiana"...
> breve periodo. L'imprenditore diventa cosi' piu' propriamente uno
> "speculatore" (fatto gia' teorizzato da Schumpeter alcuni decenni fa e
> ripreso ottimamente negli anni novanta dai vari Rifkin ed Alvi, che
> consiglio a chiunque studi economia teorica).
mi piacerebbe, ma ho poco tempo a disposizione. mi domandavo, in modo molto
naif, se secondo questi teorici la trasformazione dell'imprenditore in
speculatore e` correlata al tempo, o alle condizioni sociali e politiche, o
alla globalizzazione, o a cos'altro. In altre parole: cos'e` che induce la
trasformazione?
> [a proposito, ho usato il plurale ma la memoria mi tradisce: sarei
> interessato ad una maggiore chiarezza in merito sia da parte di Steve, che
> da parte di Kaplan/BarrYZ/Van Cleef, sempre che questi ultimi mi leggano],
perche' sono tre pirla. Vogliono fare i registi, e non capiscono che ogni
persona in piu` nel loro killfile e` uno spettatore in meno ai loro film.
mi sentite, voi tre? pirla! PIRLA!
> 6) Cioe' non ci resta che pretendere da un privato quello che non accettiamo
> molto volentieri da parte dello Stato: una scelta soggettiva di quali film
> siano da produrre e quali da cacciare nella rumenta. Non solo, ma dobbiamo
> anche sperare che i gusti di questo privato vadano nella nostra direzione e
> non in quella di Moretti, che sara' quel che e', ma i suoi film costano poco
> e rientrano abbastanza.
la direzione di Moretti e` anche la mia. il pubblico di Moretti e` ben
preciso, lui sopravvive e porta avanti la sua idea di cinema. dove sta
l'errore?
e comunque colgo l'occasione per ribadire che Bianca e Caro Diario sono due
gran film, secondo me. Non conosco il cinema iraniano abbastanza per
ribattere alla tua osservazione di qualche post fa, ma per quanto vedo
Moretti e` in salute e fa della roba assai buona. Aspetto di vedere il suo
ultimo...



text:
Steve ha scritto:

> Non l'ho fatto perché è un falso clamoroso (di cui non sei cmq tu l'autore,
> ci mancherebbe), infatti non mi spieghi secondo quali motivazioni il
> prodotto di genere d'importazione andrebbe bene al pubblico italiano, mentre
> quello nazionale no.
Ho solo vaghi ricordi di una discreta noia all'idea di andare a vedere
il solito poliziesco/horror italiano.
tu che puoi: hai dati sugli incassi degli ultimi anni di quella
stagione?
> In tv si fa solo fiction di genere (gialli, action e fantastici sono
> piuttosto numerosi, sebbene la fattura è per forza di cose approssimativa) e
> gli ascolti sono altissimi.
vero, che sia per quello?
--
ciao
toto


author: Un fake di Alberto

text:
Il Thu, 03 Aug 2000 16:18:39 +0200, Antonio Fanelli
<
tot...@galactica.it
> scriveva:
>Ho solo vaghi ricordi di una discreta noia all'idea di andare a vedere
>il solito poliziesco/horror italiano.
>
>tu che puoi: hai dati sugli incassi degli ultimi anni di quella
>stagione?
L'altra sera ho finalmente visto, in cassetta, "Sei donne per
l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere- e sono andato a
controllarmi gli incassi sul Gremese: 123 milioni... Chi sa fare i
conti con l'inflazione e calcolare a quanto corrisponderebbe oggi?
Sono io che sbaglio o "Pane e tulipani" e' di gran lunga stato piu'
fortunato?


text:
Il Fri, 04 Aug 2000 08:23:20 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> scriveva:
>>e sono andato a
>> controllarmi gli incassi sul Gremese: 123 milioni... Chi sa fare i
>> conti con l'inflazione e calcolare a quanto corrisponderebbe oggi?
>> Sono io che sbaglio o "Pane e tulipani" e' di gran lunga stato piu'
>> fortunato?
>
>Anche se fosse? Non verrai a sostenere che adesso le commedie soldiniane
>tirerebbero più di un eventuale horror coi controcoglioni, spero.
Non dico quello che vorrei che fosse, dico quello che temo sia vero.
L'horror in Italia ha sempre avuto una richiesta di mercato marginale
rispetto alla commedia, e non conterei troppo sulla disponibilita' del
pubblico ad accogliere bene un horror ben fatto, se qualcuno volesse e
sapesse e potesse farlo.


text:
Il Fri, 04 Aug 2000 09:48:39 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
Tosi) scriveva:
>Per arrivare alle attuali 12.000 medie bisogna moltiplicare l'incasso di
>quel film per 14, ottenendo un incasso di circa 3 Miliardi.
>"Cane e Tulipani" quanto ha incassato?
Mi pare sei o sette...


text:
Il Fri, 4 Aug 2000 11:21:32 +0200, "Steve" <abc@dfg> scriveva:
>Chi ha voglia di approfondire può fare un salto sul sito di iac, quindi
>cliccare sui link di Alberto Farina, quindi cercare il mio post dello scorso
>anno sulla nascita delle tv private in Italia.
http://www.geocities.com/rojking/steve1.html
http://www.geocities.com/rojking/steve2.html


text:
Il Fri, 4 Aug 2000 12:45:02 +0200, "Steve" <abc@dfg> scriveva:
>il
>pane a Bava non mancava senz'altro con film come questo.
Sicuramente no, o avrebbe smesso presto... quello che sostengo e' che
non mi par di capire che ci fossero questi GRANDI successi... Gli
ultimi che abbiano fatto due lire in croce mi pare fossero i
postatomici di Castellari, o sbaglio?
E quanto ai mercati stranieri, il cinema-bis italiano e' andato avanti
tutti gli anni 80 sulle vendite *solo* all'estero di roba come
"Robowar" o "Killer Crocodile" che da noi non usciva proprio, ma anche
quel mercato si direbbe essersi chiuso -o se no perche' non si fanno
piu'? All'estero il duopolio non c'e': ma allora perche' Flora Film,
Fulvia Film, Filmirage eccetera hanno chiuso o sono ridotte ai minimi
termini? Giuro che non lo chiedo con spirito polemico: ricordo che
all'epoca dei sogni mi dicevo che finita l'universita' sarei andato da
loro a cercar di lavorare... ma quando ho finito non esistevano piu'
(e il porno non mi andava di farlo).


text:
Il Fri, 04 Aug 2000 12:28:18 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> scriveva:
>Un fake di Alberto wrote:
>> L'altra sera ho finalmente visto, in cassetta, "Sei donne per
>> l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere- e sono andato a
>
>dovrebbe essere quello che io ho visto in inglese col titolo "Blood and
>black lace". ecco, a me non e` piaciuto per nulla, me ne sono andato dopo
>un tre quarti d'ora. mi spieghi brevemente cos'ha di buono?
La regia e' strepitosa: immagini veramente notevoli. Non c'e' una
inquadratura che sia tirata via... non ci sono abituato!
Certo, il film e' noiosissimo, e i dialoghi risibili... ma non piu'
della media dei gialli di allora, e c'e' un talento visivo che non
invecchia.


author: George Kaplan

text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote in message
jn9ios4tt72bih15p...@4ax.com...
> Il Thu, 03 Aug 2000 16:18:39 +0200, Antonio Fanelli
> <
tot...@galactica.it
> scriveva:
> L'altra sera ho finalmente visto, in cassetta, "Sei donne per
> l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere-
Guardati "Reazione a catena" che č molto meglio.
>e sono andato a
> controllarmi gli incassi sul Gremese: 123 milioni... Chi sa fare i
> conti con l'inflazione e calcolare a quanto corrisponderebbe oggi?
> Sono io che sbaglio o "Pane e tulipani" e' di gran lunga stato piu'
> fortunato?
Anche se fosse? Non verrai a sostenere che adesso le commedie soldiniane
tirerebbero piů di un eventuale horror coi controcoglioni, spero.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello č un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)


text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote
> >abc@dfg said...
> >- è un problema di distribuzione (senza alcuna spiegazione del problema
> >accennato)
>
> Un po' e' vero, soprattutto per i film finanziati dallo Stato. Non ci si
> puo' lamentare che incassino poco se sono mal distribuiti.
Il punto era: perché sono mal distribuiti ?
A me parrebbe ovvio accompagnare questa ormai assodata verità con la
incontestabile spiegazione: perché sale e pubblicità sono appannaggio
esclusivo di due persone.
Poi mi parrebbe altrettanto ovvio creare un forte flusso d'attenzione su
questa cosa, cercando di sensibilizzare tutti (in fondo della crisi del
cinema italiano in questi anni se n'è parlato dappertutto, dal telegiornale
al "tappeto volante"), infine mi parrebbe normale (in un paese normale)
l'introduzione di una seria normativa antitrust sul possesso di sale
cinematografiche (per non parlare del resto...).
Se poi vogliamo spingerci oltre i più remoti confini della fantasia, mi
parrebbe possibile anche fantasticare su uno stato che favorisce la nascita
di una catena nazionale di piccoli cineclub indipendenti (ciascuno di
proprietà di un privato), con cui provare a realizzare un mini circuito
alternativo permanente, aperto alle proiezioni di opere in video di
esordienti e al recupero di vecchi film.
Ovviamente siamo in pura fantascienza, visto che tutto il discorso è ancora
arenato su. "è colpa della distribuzione" stop.
SC


text:
ArAmesh <
ara...@writeme.com
> wrote
> breve periodo. L'imprenditore diventa cosi' piu' propriamente uno
> "speculatore" (fatto gia' teorizzato da Schumpeter alcuni decenni fa e
> ripreso ottimamente negli anni novanta dai vari Rifkin ed Alvi, che
> consiglio a chiunque studi economia teorica).
non c'è dubbio, ma non credo sia questo il "nemico" da attaccare
direttamente
> 1) Il produttore/distributore privato molto probabilmente non vorra'
> abbandonare il certo per l'incerto, soprattutto vista la forte concorrenza
> estera in termini di budget e di share del mercato, e la totale assenza di
> barriere all'entrata (anche grazie ad un ottimo settore doppiaggio). Tutti
> fattori che rendono rischiosa l'innovazione.
se la produzione di cinema "di genere" fosse funzionante come negli anni 60,
un produttore rischierebbe tranquillamente l'incerto, magari una volta ogni
due film "certi" (cioè film di sicura vendita all'estero, oltre che in
Italia, non blockbusters, intendiamoci, ma roba che costa 10 e ricava 50).
Era proprio da questi salti mortali con la "rete" (i film di genere che
costavano poco e incassavano tanto) che venivano, a volte, fuori produzioni
come quelle pasoliniane o ferreriane.
Come si potrebbe fare un film come "La donna scimmia", "Ciao maschio", come
si potrebbe fare la "trilogia della vita" in Italia oggi ?
Come potrebbero venir fuori registi come Leone o Ferreri oggi, così diversi,
così profondamente cinematografici, così per niente televisivi (non provate
un senso di repulsione a guardare "il buono, il brutto, il cattivo"
all'interno del vostro televisore ?).
> 5) Non approvando nessuno di noi i finanziamenti pubblici fatti in questa
> maniera
infatti non approvo
> ...non ci resta che pretendere da un privato quello che non accettiamo
> molto volentieri da parte dello Stato: una scelta soggettiva di quali film
> siano da produrre e quali da cacciare nella rumenta.
lo Stato però sarà sempre uno, se fosse affiancato da tanti privati avremmo
tante scelte soggettive, magari qualcuna sarebbe anche di nostro gradimento.
> Non solo, ma dobbiamo
> anche sperare che i gusti di questo privato vadano nella nostra direzione
e
> non in quella di Moretti, che sara' quel che e', ma i suoi film costano
poco
> e rientrano abbastanza.
Ma perchè tutto deve stare nelle mani di uno ?
Eppoi... i film di Moretti sono ben accettabili finchè li fa Moretti. Se
arrivano altri a fare i film di Moretti, non è come se arrivassero altri a
fare i film noir, i film d'azione ecc.
Sarebbe una caricatura degna degli annali più grotteschi del trash, come
abbiamo constatato con Nina Di Majo, col suo pubblico ormai assolutamente
privo di qualsiasi interesse cinematografico e votato esclusivamente
all'imitarlo squallidamente durante i ricevimenti dei sudditi ultimamente
organizzati dall'imperatore, a cercare di sparare domande le più profonde ed
intellettualmente valide possibili (sperando magari in un "bravo" da parte
del sire, con annessa elargizione di tre o quattro biglietti gratuiti per il
Nuovo Sacher, magari), a ridere sonoramente ad ogni monosillabo emesso nel
microfono da sua maestà durante i citati incontri.
A quando il saluto romano ?
> La vedo durissima, compari.
e chi può darti torto, ma quando il gioco si fa duro... (mi pare che questa
non sia una battuta di Moretti).
SC


text:
Antonio Fanelli <
tot...@galactica.it
> wrote
> Ho solo vaghi ricordi di una discreta noia all'idea di andare a vedere
> il solito poliziesco/horror italiano.
>
> tu che puoi: hai dati sugli incassi degli ultimi anni di quella
> stagione?
Quale stagione ?
credo di capire che tu ti stia riferendo alla fine degli anni 70 (correggimi
se sbaglio), insomma parliamo di un periodo in cui il primo grande crack
(l'avvento della tv privata locale + anni di piombo) era già nettamente
influente sulla situazione.
Chi ha voglia di approfondire può fare un salto sul sito di iac, quindi
cliccare sui link di Alberto Farina, quindi cercare il mio post dello scorso
anno sulla nascita delle tv private in Italia.
Ciao
SC


text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote
>
> poh, io dico che basterebbe un inizio minimo, in sordina, ci vorrebbe un
> "caso" come The Blair Witch Project. Ci hanno provato con Medley, ma (pare
> di capire) la qualita` era talmente bassa che non ne e` venuto fuori
nulla.
> io dico che se Medley fosse stato un film eccellente, adesso avremmo un
> caso in mano, e tempo un paio d'anni si parlerebbe di "rinascita
> dell'horror all'italiana"...
"Medley" è stato tirato fuori con propositi meramente speculatori (vedi post
di Ara), non certo di "intrapresa"; peraltro apparentemente tirando a sorte
tra i numerosi esempi esistenti in Italia di videolungometraggi realizzati
da giovani appassionati dei generi, in molti casi nettamente superiori
qualitativamente al filmino di Zarantonello.
L'intento dello speculatore cmq potrebbe trasformarsi in un vantaggio in un
panorama produttivo diverso, cioè dalla domanda sempre più alta.
Cioè, se invece di un "Medley", ci fosse stato spazio per altri due o tre
tentativi di copiare l'effetto BWP, magari uno di quei tanti videolunghi di
cui accennavo sarebbe venuto alla luce.
> la direzione di Moretti e` anche la mia. il pubblico di Moretti e` ben
> preciso, lui sopravvive e porta avanti la sua idea di cinema. dove sta
> l'errore?
nella ripetizione ad oltranza degli stessi argomenti, delle stesse immagini,
delle stesse battute
>
> e comunque colgo l'occasione per ribadire che Bianca e Caro Diario sono
due
> gran film, secondo me.
non lo nego, ma oggi il Moretti è alla frutta e cmq è un cineasta troppo
personale; il suo cinema è troppo identificato con sé stesso persona reale
perché crei una "scuola morettiana", come invece lui ha ovviamente sempre
desiderato fare.
> Moretti e` in salute e fa della roba assai buona. Aspetto di vedere il suo
> ultimo...
"Aprile" è un esempio lampante, un'idea appena buona per un cortometraggio
dilatata fino ad una durata appena accettabile per la distribuzione in sala
perché è un Moretti e quindi da lui si accetta tutto.
Avesse fatto davvero il musical con Silvio Orlando...
SC


author: Davide Tosi

text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> improvvisamente si alzo'
in piedi e, con aria risoluta, disse:
>Il Thu, 03 Aug 2000 16:18:39 +0200, Antonio Fanelli
><
tot...@galactica.it
> scriveva:
>>Ho solo vaghi ricordi di una discreta noia all'idea di andare a vedere
>>il solito poliziesco/horror italiano.
>>tu che puoi: hai dati sugli incassi degli ultimi anni di quella
>>stagione?
>L'altra sera ho finalmente visto, in cassetta, "Sei donne per
>l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere- e sono andato a
>controllarmi gli incassi sul Gremese: 123 milioni... Chi sa fare i
>conti con l'inflazione e calcolare a quanto corrisponderebbe oggi?
>Sono io che sbaglio o "Pane e tulipani" e' di gran lunga stato piu'
>fortunato?
Il film è del '64.
Bisognerebbe che qualcuno di coloro che andavano al cine già allora
(Natali?) ci dica quanto costava un biglietto (ipotizzando che l'inflazione
per il costo dello spettacolo cinematografico sia andata di pari passo con
il resto del costo della vita).
Secondo mio padre (la cui memoria non so quanto sia affidabile) all'epoca
il biglietto costava circa 500 lire.
Per arrivare alle attuali 12.000 medie bisogna moltiplicare l'incasso di
quel film per 14, ottenendo un incasso di circa 3 Miliardi.
"Cane e Tulipani" quanto ha incassato?
______________________________________
Davide 'Cosmic' Tosi
'Filo spinato intriso di sange
 Pira funeraria dei politici
 Innocenti stuprati dal fuoco del napalm
 Uomo schizoide del XXI secolo'
 Pete Sinfield - 'XXIst Century Schizoid Man' - 1969

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote
> L'altra sera ho finalmente visto, in cassetta, "Sei donne per
> l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere- e sono andato a
> controllarmi gli incassi sul Gremese: 123 milioni... Chi sa fare i
> conti con l'inflazione e calcolare a quanto corrisponderebbe oggi?
> Sono io che sbaglio o "Pane e tulipani" e' di gran lunga stato piu'
> fortunato?
Aggiungi ai 123 milioni il fatto che fu subito venduto ed uscì con successo
in Germania ("Blutige seide"), Usa ("Blood and black lace"), Francia ("six
femmes pour l'assassin", praticamente venerato), Spagna ("Seis mujeres por
l'asesino") e Inghilterra ("Six women for the murderer"), aggiungi il costo
di produzione dell'epoca e le immediate richieste dai paesi stranieri citati
di "un altro Bava, please" e poi possiamo anche discutere dei tulipani, il
pane a Bava non mancava senz'altro con film come questo.
SC


text:
On Fri, 4 Aug 2000 10:30:12 +0200, abc@dfg said...
>Il punto era: perché sono mal distribuiti ?
>A me parrebbe ovvio accompagnare questa ormai assodata verità con la
>incontestabile spiegazione: perché sale e pubblicità sono appannaggio
>esclusivo di due persone.
Questo e' vero solo in parte, IMHO. La distribuzione castra anche dei
film ben piu' visibili degli esordi nazionali, e distribuiti anche dalle
due major.
In una citta' come la mia, dove la richiesta di cinema pare essere
abbastanza alta visto che l'offerta e' cresciuta in brevissimo tempo (si
e' passati da 5 a 9 sale in una stagione, nel 2002 aprira' un
Cinemacinque di Berlusca, senza contare le tre arene estive), li ultimi
due film di Lynch o non sono passati, o sono passati per tre giorni solo
di sera, nonostante fossero distribuiti da Cecchi Gori. E stiamo parlando
non solo dell'ostico "Lost Highways", ma anche dell'osannatissimo "A
Straight Story".
Saranno dei cazzoni i gestori delle sale, non lo nego, ma anche questo
rientra IMHO nella distribuzione.
>Se poi vogliamo spingerci oltre i più remoti confini della fantasia, mi
>parrebbe possibile anche fantasticare su uno stato che favorisce la nascita
>di una catena nazionale di piccoli cineclub indipendenti (ciascuno di
>proprietà di un privato), con cui provare a realizzare un mini circuito
>alternativo permanente, aperto alle proiezioni di opere in video di
>esordienti e al recupero di vecchi film.
Ad esempio. Sarebbe anche il logico sbocco ai finanziamenti: se lo Stato
reputa "meritevole" un film, ne dovrebbe garantire anche il passaggio
nelle sale.
Certo puo' apparire assintenzialista, e non dico di essere del tutto
d'accordo. Voglio solo far notare come il sistema dei finanziamenti sia
fallimentare non solo e non tanto perche' "paternalistico" o mal gestito,
ma anche perche' sostanzialmente castrato al momento della distribuzione.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
Steve wrote:
> da giovani appassionati dei generi, in molti casi nettamente superiori
> qualitativamente al filmino di Zarantonello.
pare proprio cosi` (io Medley non l'ho visto, ma tutti mi dicono che non mi
sono perso niente). beh, il caso c'e` stato, sebbene minimo, magari la
prossima volta andra` meglio.
> > Moretti e` in salute e fa della roba assai buona. Aspetto di vedere il suo
> > ultimo...
>
> "Aprile" è un esempio lampante, un'idea appena buona per un cortometraggio
> dilatata fino ad una durata appena accettabile per la distribuzione in sala
> perché è un Moretti e quindi da lui si accetta tutto.
beh, mi ricordo vagamente che non mi aveva entusiasmato, si`. aspettiamo di
vedere quello che sta girando adesso.



text:
Un fake di Alberto wrote:
> L'altra sera ho finalmente visto, in cassetta, "Sei donne per
> l'assassino" di Mario Bava -un ottimo film di genere- e sono andato a
dovrebbe essere quello che io ho visto in inglese col titolo "Blood and
black lace". ecco, a me non e` piaciuto per nulla, me ne sono andato dopo
un tre quarti d'ora. mi spieghi brevemente cos'ha di buono?
ricordo una bellissima sequenza di inseguimento all'interno di un magazzino
della casa di moda, e l'ingresso dell'assassino col volto coperto da un
fazzoletto molto accattivante. ma per il resto, mi stavo annoiando
mortalmente...



text:
Un fake di Alberto wrote:
> La regia e' strepitosa: immagini veramente notevoli. Non c'e' una
> inquadratura che sia tirata via... non ci sono abituato!
questo si`, e` vero.
> Certo, il film e' noiosissimo, e i dialoghi risibili... ma non piu'
> della media dei gialli di allora, e c'e' un talento visivo che non
> invecchia.
ho idea che certa roba vada vista da piu` giovani, altirmenti diventa molto
difficile apprezzarla. Io un film mancante di senso, di ritmo e psicologia
lo reputo molto difficilmente buono. Deve essermi capitato lo stesso con
Texas Chainsaw Massacre.



text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote in message:
> poh, io dico che basterebbe un inizio minimo, in sordina, ci vorrebbe un
> "caso" come The Blair Witch Project.
Mi pare che discorso sia anche correlato con la creazione della domanda. E'
una cosa possibile, e costa. Per avere un ritorno certo e duraturo nel tempo
e' necessario un investimento abbastanza impegnativo per dei singoli fuori
dal duopolio.
Prendiamo proprio TBWP: non so chi su questo ng (forse la MaFe) faceva
notare che se la produzione era costata qualche decina di migliaia di USD,
la distribuzione era costata almeno il quintuplo in termini di marketing.
Inoltre l'uscita contemporanea in ben 600 sale nella prima settimana, e la
scomparsa del film da quelle sale dopo il week end successivo, fa pensare
piu' che altro ad un'operazione speculativa.
Se quanto detto fosse vero significa che comunque con un investimento
complessivo di 100k bucks riesci a tenere il film in sala per una settimana.
Considera inoltre che le recensioni del pubblico "generico" erano pessime.
Fai mente locale all'orda di newbies che scriveva post carichi di odio il
giorno dopo!
Percio' speriamo proprio che un film di "rottura" NON faccia la fine di
TBWP, perche' quello che interessa a noi e' principalmente la nascita di un
forte mercato nazionale di film di genere, e non UN film - bello quanto
vuoi - che incassa e sparice.
> mi piacerebbe, ma ho poco tempo a disposizione. mi domandavo, in modo
molto
> naif, se secondo questi teorici la trasformazione dell'imprenditore in
> speculatore e` correlata al tempo, o alle condizioni sociali e politiche,
o
> alla globalizzazione, o a cos'altro. In altre parole: cos'e` che induce la
> trasformazione?
Shumpeter del quale ricordo poco, accetta in linea di massima il calo
strutturale del tasso di redditivita' del capitale profetizzato da Marx, ma
non ne condivide i tempi previsti (troppo corti) ne' la visione politica,
ovvio. Il calo di quel tasso ha effetto principalmente sugli investimenti
non direttamente correlati alla produzione, ossia la ricerca e sviluppo.
Schumpeter spera che qualcuno lo legga ed eviti tutto cio'.
Per Rifkin la causa e' la scomparsa del fattore produttivo "lavoro" (cosa in
atto dovunque), e la trasformazione delle decisioni aziendali in un insieme
di procedure standard. Molto piu' realisticamente Rifkin prevede un
fortissimo tasso di redditivita' (e di Ricerca e Sviluppo) in alcuni settori
di punta, mantenendolo pero' in piedi tutto il discorso per i prodotti di
massa.
In pratica i proventi da capitale, le rendite, ormai quasi automatiche,
fanno si' che il proprietario dei mezzi di produzione sia disinteressato ed
ostile all'innovazione. Una specie di latifondo ambientato nel 2000.
> la direzione di Moretti e` anche la mia. il pubblico di Moretti e` ben
> preciso, lui sopravvive e porta avanti la sua idea di cinema. dove sta
> l'errore?
Non c'e' errore. Credo che il problema di fondo sia il pretendere che
Moretti abbia altri gusti, e che decida di lanciare un altro genere di film.
Cioe' che si prenda lui un onere che nessun altro in Italia vuole prendersi.
Secondo me non e' compito suo, come non e' compito dei Vanzina. Potrebbe
essere ritenuto compito dello Stato, ma dubito che l'elettore medio sia
sensibile a queste istanze. E poi abbiamo visto i risultati del
finanziamento pubblico, e sinceramente ho i miei dubbi che il finanziamento
venga utilizzato da un Gasparri secondo criteri meno politici.
--
ArAmesh


author: hARry hAlleR

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
>li ultimi  due film di Lynch o non sono passati, o sono passati per tre giorni
> solo di sera, nonostante fossero distribuiti da Cecchi Gori. E stiamo parlando
>non solo dell'ostico "Lost Highways", ma anche dell'osannatissimo "A
>Straight Story".
"A Straight Story" non era un Cecchi Gori, ma un BIM - Columbia.
Non mi meraviglio affatto che nelle zone, come la Toscana, in cui il
duopolio noto è particolarmente pressante quel film abbia avuto una
distribuzione lacunosa.
Qui in Emilia, dove le sale sono in mano a monopoli/oligolopoli locali non
apparentati con alcun produttore italiano (anche se qualche proprietario di
sale è invece anche distributore regionale di qualche casa americana), Una
Storia Vera ha avuto delle buone distribuzioni. A Reggio ad esempio è stato
proiettato addirittura nella sala + grande della città.
Soprattutto nel caso di Cecchi Gori, penso anche che la sua forte presenza
nella proprietà diretta di sale cinematografiche sia anche diretta
conseguenza dell'andamento dei suoi film sul mercato di certe zone. Il
punto forte del suo listino, i comici toscani, romani e napoletani, hanno
fatto sì che nel periodo (anni '80 soprattutto) in cui molte sale
chiudevano per mancanza di pubblico, le sue non solo sopravvivessero ma
potessero rilevarne altre.
Questo non è accaduto in zone in cui quel tipo di comici non ha mai
richiamato al cinema molte persone, come l'Emilia ed altre parti del Nord
in cui l'emigrazione dal centro sud non è stata realmente pervasiva.
Ricordo ad esempio che a Reggio "Non ci resta che piangere", uno dei
maggiori incassi degli '80, non uscì neppure per Natale (nonostante le
circa 15 sale esistenti allora in città) come nel resto d'Italia, ma alcune
settimane dopo.
Qui ha sempre tirato molto di più il Cinema americano rispetto alla
commedia italiana. Questo ha quindi rafforzato di + i proprietari locali di
sale, in grado di costruirsi rendite monopsionistiche giostrando
accuratamente i loro rapporti con i distributori americani.
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)


text:
Steve <abc@dfg> wrote in message yXTU2Zf$$GA...@news1.galactica.it...
> "Medley" è stato tirato fuori con propositi meramente speculatori (vedi
post
> di Ara), non certo di "intrapresa"; peraltro apparentemente tirando a
sorte
> tra i numerosi esempi esistenti in Italia di videolungometraggi realizzati
> da giovani appassionati dei generi, in molti casi nettamente superiori
> qualitativamente al filmino di Zarantonello.
Curioso: ho scritto il mio post di replica a Claudio prima di leggere il
tuo, e diciamo praticamente la stessa cosa. Solo che io la dico di TBWP! Ma
puntualizzo che: TBWP e' un grandissimo film perche' riesce a far sembrare
scelte stilistiche la carenza dei mezzi, e che percio' dietro alla
"speculazione" economica c'e' della gran sostanza artistica.
Tuttavia, come dicevo, non e' un film destinato al pubblico vasto, ne'
capace di reggere in sala per piu' di quanto ha retto. Dai commenti sentiti
sia in sala che su questo ng mi e' anzi sembrato essere un film abbastanza
di nicchia che e' riuscito a "fregare" (giustamente imho) il grosso
pubblico. Ovviamente, oltre alla differenza artistica (ma non ho visto
Medley), c'e' anche un'altra differenza sostanziale: TBWP ha agito sul
mercato mondiale.
> (Moretti)
> nella ripetizione ad oltranza degli stessi argomenti, delle stesse
immagini,
> delle stesse battute
Questo e' un rilievo estetico che in gran parte condivido. Tuttavia non sono
d'accordo nel vedere in lui, ne' tantomeno in Veltroni e compagnia cantante,
i responsabili dei mali del cinema italiano, che era gia' moribondo nell'80
(e forse sono ottimista).
--
ArAmesh


text:
Steve <abc@dfg> wrote in message gihoWZf$$GA...@news1.galactica.it...
>
> ArAmesh <
ara...@writeme.com
> wrote
>
> > breve periodo. L'imprenditore diventa cosi' piu' propriamente uno
> > "speculatore" (fatto gia' teorizzato da Schumpeter alcuni decenni fa e
> > ripreso ottimamente negli anni novanta dai vari Rifkin ed Alvi, che
> > consiglio a chiunque studi economia teorica).
>
> non c'č dubbio, ma non credo sia questo il "nemico" da attaccare
> direttamente
Pda, qui possiamo solo tirare le somme sugli effetti di tutto questo sul
settore cinematografico.
> Come si potrebbe fare un film come "La donna scimmia", "Ciao maschio",
come
> si potrebbe fare la "trilogia della vita" in Italia oggi ?
> Come potrebbero venir fuori registi come Leone o Ferreri oggi, cosě
diversi,
> cosě profondamente cinematografici, cosě per niente televisivi (non
provate
> un senso di repulsione a guardare "il buono, il brutto, il cattivo"
> all'interno del vostro televisore ?).
Infatti, secondo me e' principalmente un fatto di talento. Piu' su leggevo
Moritz Benedikt dire una cosa che condivido in pieno: la qualita' delle
riprese di Clerks, coi suoi 60.000 USD di budget, non e' affatto "povera",
anzi sembra una precisa (ed azzeccatissima) scelta estetica. E' la
differenza tra uno straccione ed uno austero. E' questa la cosa che non si
riesce piu' a fare in Italia. Un mercato bloccato tra l'autoriale (vagamente
definibile con l'ulivismo) ed il vanzinaro (vagamente identificabile col
polismo) hanno fatto il resto.
Quando c'e' talento possono benissimo venire fuori prodotti a basso costo e
ad alto ritorno. Altrimenti anche nel mercato piu' concorrenziale del mondo
avremo sempre e comunque un mercato diviso tra i Pieraccioni e i Di Maio.
Considera tra l'altro che il primo film veramente minimalista e addirittura
dichiaratamente anticinematografico dello scenario italiano fu... "La
Corazzata Potemkin e' una cagata pazzesca". E' a quel sampdoriano di
Fantozzi ed al suo immenso successo di pubblico che dobbiamo sia la medaglia
che il suo rovescio!
> Ma perchč tutto deve stare nelle mani di uno ?
> Eppoi... i film di Moretti sono ben accettabili finchč li fa Moretti. Se
> arrivano altri a fare i film di Moretti, non č come se arrivassero altri a
> fare i film noir, i film d'azione ecc.
> Sarebbe una caricatura degna degli annali piů grotteschi del trash, come
> abbiamo constatato con Nina Di Majo, col suo pubblico ormai assolutamente
> privo di qualsiasi interesse cinematografico e votato esclusivamente
> all'imitarlo squallidamente durante i ricevimenti dei sudditi ultimamente
> organizzati dall'imperatore
PdA sulla singolarita' dei film di Moretti, sia sull'impresentabilita' di
film simili fatti da chi non riesce neppure ad essere divertente ogni tanto.
Sul fatto del culto della personalita' mi fido di quanto mi dite un po'
tutti, pero' vorrei parlare di Sanremo.
Sanremo, da 50 anni, dice di essere il festival della canzone italiana. Ed
e' palese che da 30 di questi 50 anni e' semplicemente il festival della
canzone "da Sanremo", e che non ha piu' nessun punto di contatto con la
realta' musicale del paese.
Io trovo che: 1) l'autoreferenzialita' e l'enorme potere di marketing del
festival di sanremo non e' riuscito a tarpare le ali ad una decente
industria della musica nazionale, una volta che e' comparsa sullo scenario
la gente di talento; 2) e' straovvio che al FdSR facciano musica da Sanremo!
non ha senso scandalizzarsi per questo, se non come occasione per
manifestare il proprio dissenso e renderlo - diciamo - provocatorio.
Solo che, applicando tutta questa parabola alla Sacher, in un paese come
l'Italia c'e' il rischio che quella provocatorieta' faccia notizia solo in
chiave politica: che da una parte si faccia quadrato contro i "fascisti" e
si legga Musil, e che dall'altra si strumentalizzi la protesta solo per
parlare male dei comunisti. Con l'effetto che l'unica cosa di cui nessuno si
interessa e' proprio il cinema!
--
ArAmesh


text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote in message
> L'horror in Italia ha sempre avuto una richiesta di mercato marginale
> rispetto alla commedia, e non conterei troppo sulla disponibilita' del
> pubblico ad accogliere bene un horror ben fatto, se qualcuno volesse e
> sapesse e potesse farlo.
Non so, sono piu' propenso a dare ragione a Georgie. Se la commedia e'
fantozziana o vanzinara hai ragione tu, l'horror e' perdente in termini di
pubblico. Ma se la commedia e' soldiniana l'horror vince.
--
ArAmesh


text:
Steve ha scritto:

> Antonio Fanelli <
tot...@galactica.it
> wrote

> > Ho solo vaghi ricordi di una discreta noia all'idea di andare a vedere
> > il solito poliziesco/horror italiano.
> credo di capire che tu ti stia riferendo alla fine degli anni 70 (correggimi
> se sbaglio), insomma parliamo di un periodo in cui il primo grande crack
> (l'avvento della tv privata locale + anni di piombo) era già nettamente
> influente sulla situazione.
Sicuramente hanno influito, ma resta il fatto che quei film in quegli
anni non avevano più molto da dire.
TV e terrorismo d'accordo, ma a noi piaceva ancora uscire, solo che al
cinema trovavamo poco di interessante da vedere quel poco non era
italiano
--
ciao
toto


text:
ArAmesh wrote:
> Considera tra l'altro che il primo film veramente minimalista e addirittura
> dichiaratamente anticinematografico dello scenario italiano fu... "La
> Corazzata Potemkin e' una cagata pazzesca". E' a quel sampdoriano di
> Fantozzi ed al suo immenso successo di pubblico che dobbiamo sia la medaglia
> che il suo rovescio!
sigh....
leggi il mio followup nel thread sulla corazzata. che film della madonna!



text:
ArAmesh wrote:
> Prendiamo proprio TBWP: non so chi su questo ng (forse la MaFe) faceva
> notare che se la produzione era costata qualche decina di migliaia di USD,
> la distribuzione era costata almeno il quintuplo in termini di marketing.
> Inoltre l'uscita contemporanea in ben 600 sale nella prima settimana, e la
> scomparsa del film da quelle sale dopo il week end successivo, fa pensare
> piu' che altro ad un'operazione speculativa.
hm... penso che tu abbia ragione. ti faccio notare che io quel film li`
l'ho visto nell'agosto 1999 al Festival di Edimburgo, diciamo un tre mesi
prima che uscisse qui (nel regno unito) e sei prima che uscisse in Italia.
Eppure gia` era sulla bocca di parecchi, era segnalato come una grande ed
attesa novita` nella brochure. Doveva esserci stato quantomeno un
passaparola a monte.
> Percio' speriamo proprio che un film di "rottura" NON faccia la fine di
> TBWP, perche' quello che interessa a noi e' principalmente la nascita di un
> forte mercato nazionale di film di genere, e non UN film - bello quanto
> vuoi - che incassa e sparice.
io mi riferivo alla distribuzione e, appunto, all'effetto "cassa di
risonanza" che (non mi e` ancora chiaro esattamente come) aveva preceduto
TBWP. Se il nostro film e` buono e gode di un pre-trattamento come questo,
vedrai se il caso non nasce.
> In pratica i proventi da capitale, le rendite, ormai quasi automatiche,
> fanno si' che il proprietario dei mezzi di produzione sia disinteressato ed
> ostile all'innovazione. Una specie di latifondo ambientato nel 2000.
interessante. previsioni sul futuro?(tue o dei due esperti menzionati)
ovvero, che succede dopo?



text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> improvvisamente si alzo'
in piedi e, con aria risoluta, disse:
>E quanto ai mercati stranieri, il cinema-bis italiano e' andato avanti
>tutti gli anni 80 sulle vendite *solo* all'estero di roba come
>"Robowar" o "Killer Crocodile" che da noi non usciva proprio, ma anche
>quel mercato si direbbe essersi chiuso -o se no perche' non si fanno
>piu'? All'estero il duopolio non c'e': ma allora perche' Flora Film,
>Fulvia Film, Filmirage eccetera hanno chiuso o sono ridotte ai minimi
>termini? Giuro che non lo chiedo con spirito polemico: ricordo che
>all'epoca dei sogni mi dicevo che finita l'universita' sarei andato da
>loro a cercar di lavorare... ma quando ho finito non esistevano piu'
>(e il porno non mi andava di farlo).
Ti sei risposto da solo.
Il mercato dell'hard-core sforna centinaia e centinaia di titoli solo in
Italia. Il tuo atteggiamento "il porno non mi andava di farlo" è un
eccezione. Per chiunque - dallo sceneggiatore all'elettricista - non
compaia direttamente sullo schermo, fare del porno o del cinema di serie B
non cambia assolutamente niente. Può essere un trampolino come un altro dal
quale partire. Finché non scopi davanti ad una mdp (e forse ormai neppure
così, vedi Selen che sembra possa fare il grande salto) non ti comprometti
una carriera successiva nel mainstream più alto.
Allora a fine '80, non appena, con l'avvento del VHS su larga scala,
l'hardcore ha raggiunto livelli di mercato impensabili per i B movies,
tutte le case di produzione di cui sopra hanno cambiato nome e genere,
aumentando notevolmente i propri guadagni.



text:
hARry hAlleR wrote:
> quale partire. Finché non scopi davanti ad una mdp (e forse ormai neppure
> cosě, vedi Selen che sembra possa fare il grande salto) non ti comprometti
> una carriera successiva nel mainstream piů alto.
ah perche', Selen fara` un film non hard?
(quella li` e` una grandissima, ha tutta la mia stima. e` riuscita a far
passare Bevilacqua per fesso una volta)



text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote
> interessante. previsioni sul futuro?(tue o dei due esperti menzionati)
> ovvero, che succede dopo?
Schumpeter dice che il capitalismo scompare entro pochissimi secoli.
Rifkin dice che la soluzione e' l'abbandono della difesa del posto di lavoro
ad oltranza, e la focalizzazione della legislazione sulla partecipazione
degli ex-dipendenti agli utili aziendali come shareholders. A questo punto
una funzione redistrubutiva del reddito e' garantita. Il tempo libero potra'
essere utilizzato per bere e picchiare la moglie, oppure per dipingere
quadri. Rifkin preferisce che si dipingano quadri.
Alvi invece sostiene che una via d'uscita e' il recupero su vastissima scala
della politica del "dono", pensando al piano Marshall ed al Mahabharata:
("donami, e donandomi mi potrai riavere"). No, non e' un cialtrone, usa
degli argomenti piu' seri di questo. Ma questo e' il piu' affascinante.
E' un po' piu' complicata di cosi', ma e' il succo.
--
ArAmesh


text:
ArAmesh <
ara...@writeme.com
> wrote in message
8memao$g5h$1...@nslave2.tin.it...
> Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote in message
> Non so, sono piu' propenso a dare ragione a Georgie. Se la commedia e'
> fantozziana o vanzinara hai ragione tu, l'horror e' perdente in termini di
> pubblico. Ma se la commedia e' soldiniana l'horror vince.
Ma non dimetichiamo che l'horror può avere libero accesso anche nei mercati
esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello è un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)


text:
On Thu, 03 Aug 2000 15:20:30 +0200,
albert...@comingsoon.it
 said...
>all'epoca dei sogni mi dicevo che finita l'universita' sarei andato da
>loro a cercar di lavorare... ma quando ho finito non esistevano piu'
>(e il porno non mi andava di farlo).
Perche' no? Ti ci vedevo bene.
In fondo tutto il cinema di Landis e' percorso da titoli
criptopornografici, con particolare predilezione per il sesso di gruppo
("Una poltrona per due", "Tutto in una notte", "I tre amigos", "Donne
amazzoni sulla luna", "Oscar - un fidanzato per due figlie") e qualche
variazione zoofila ("Animal House", "Un lupo mannaro americano a Londra",
"Amore all'ultimo morso").
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
On Fri, 04 Aug 2000 14:23:48 GMT,
david...@comune.re.it
 said...
>>li ultimi  due film di Lynch o non sono passati, o sono passati per tre giorni
>> solo di sera, nonostante fossero distribuiti da Cecchi Gori. E stiamo parlando
>>non solo dell'ostico "Lost Highways", ma anche dell'osannatissimo "A
>>Straight Story".
>"A Straight Story" non era un Cecchi Gori, ma un BIM - Columbia.
Chiedo venia, avevo dati solo di LH, e procedevo per analogia (visto
anche che TSS era stato pubblicizzato moltissimo).
>Non mi meraviglio affatto che nelle zone, come la Toscana, in cui il
>duopolio noto è particolarmente pressante quel film abbia avuto una
>distribuzione lacunosa.
>Qui in Emilia, dove le sale sono in mano a monopoli/oligolopoli locali non
>apparentati con alcun produttore italiano (anche se qualche proprietario di
>sale è invece anche distributore regionale di qualche casa americana), Una
>Storia Vera ha avuto delle buone distribuzioni. A Reggio ad esempio è stato
>proiettato addirittura nella sala + grande della città.
Sinceramente non so di preciso come sia la situazione a LI. Nessuna sala
dipende direttamente da Berlusconi o CG, come accade ad esempio a Pisa o
Firenze). In generale c'e' un "latifondista" proprietario dei due cinema
piu' grandi (uno e' tra le sale piu' lussuose d'Italia, l'altra e'
soprattutto un teatro molto frequentato da lirica e compagnie in
tournee'), un altro proprietario dei due cinema piu' infimi, due sale
"autonome" di cui una praticamente di proprieta' della Compagnia
lavoratori portuali (un retaggio degli anni '50 col PCI oltre il 50%), e
un trisala aperto di recente che e' diventato rapidamente un cinema di
punta.
Credo che il problema siano anche gli accordi con le case distributrici:
i cinema piu' ricchi si sono trovati con un sacco di pellicole di
successo che hanno tenuto per molto tempo, a scapito delle altre.
Non so bene come funzionano queste cose, ma l'esistenza di legami ferrei
mi sembra palese, visto che anche i cinema che sono rimasti aperti in
estate non si sono sognati di recuperare i film piu' importanti che sono
stati penalizzati e che sono snobbati pure dalle arene estive, preferendo
piuttosto le tarde uscite italiane e hollywoodiane ("The Skulls", "La
Casa di Cristina") che IMHO hanno incassato ben meno di un "The Straight
Story": quest'ultimo, infatti, avrebbe attirato un pubblico interessato,
gli altri sono cazzate di cui una vale l'altra, per cui tanto vale andare
alle arene e vedere un film meno recente ma omologo.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
On Fri, 4 Aug 2000 17:48:06 +0200,
ara...@writeme.com
 said...
> Rifkin preferisce che si dipingano quadri.
Gli economisti non sono cosi' cattivi come li dipingono.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


author: The Killing Joke

text:
On Fri, 04 Aug 2000 16:08:43 GMT,
george...@libero.it
 said...
>Ma non dimetichiamo che l'horror può avere libero accesso anche nei mercati
>esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
Oddio, puo' dipendere da cosa si intede per "regionali".
Non dimentichiamo il caso di "Full Monty".
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


author: Rufus

text:
On Thu, 03 Aug 2000 12:35:06 +0200, Un fake di Alberto
<
albert...@comingsoon.it
> wrote:
>Non dico quello che vorrei che fosse, dico quello che temo sia vero.
>
>L'horror in Italia ha sempre avuto una richiesta di mercato marginale
>rispetto alla commedia, e non conterei troppo sulla disponibilita' del
>pubblico ad accogliere bene un horror ben fatto, se qualcuno volesse e
>sapesse e potesse farlo.
Beh, per esempio, "Scream" (lo scelgo per il target di pubblico cui mi
sembra riferirsi, non per meriti artistici) quanto ha incassato?
R.
--
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
>hARry hAlleR wrote:
>> quale partire. Finché non scopi davanti ad una mdp (e forse ormai neppure
>> così, vedi Selen che sembra possa fare il grande salto) non ti comprometti
>> una carriera successiva nel mainstream più alto.
>ah perche', Selen fara` un film non hard?
Lo ha già girato. E' quello dei Manetti Bros. (che hanno pure scritto su
questo ng qualche mese fa) e sarà presentato fuori concorso a Venezia 57.
Titolo "Zora la vampira" o qualcosa di simile.
Se quello va bene, le sue intenzioni di appendere i tacchi a spillo al
chiodo rimarranno definitive, penso.



text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
MPG.13f516cef...@news.tiscalinet.it...
> On Fri, 4 Aug 2000 17:48:06 +0200,
ara...@writeme.com
 said...
> Gli economisti non sono cosi' cattivi come li dipingono.
A volte penso che fra di loro si nascondano i pochi umanisti rimasti.
Molto interessante, ragazzi. Grazie.
vito


text:
The Killing Joke <
sergean...@supereva.it
> wrote in message
MPG.13f517499...@news.tiscalinet.it...
> On Fri, 04 Aug 2000 16:08:43 GMT,
george...@libero.it
 said...
>
> >Ma non dimetichiamo che l'horror può avere libero accesso anche nei
mercati
> >esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
>
> Oddio, puo' dipendere da cosa si intede per "regionali".
> Non dimentichiamo il caso di "Full Monty".
Non diciamo cazzate Battocchi. Non guardare i casi o le eccezioni. Un
prodotto horror medio lo vendi facilmente ovunque, ma prova a presentare al
Mifed una delle tante commediole toscane/romane/napoletane del menga...



text:
The Killing <
rap...@manoarmata.it
> wrote in message
MPG.13f55cee7...@news.tiscalinet.it...
> On Fri, 04 Aug 2000 21:40:54 GMT,
george...@libero.it
 said...
> E datti una calmata, porca troia.
> E' chiaro che non puoi vendere all'estero la merda "regionale" prodotta
> oggi in Italia: ma non e' vero che puoi vendere all'estero solo prodotti
> come l'horror. Un film italiano, una commedia (all')italiana non
> comprensibile solo agli italiani potrebbe comunque avere fortuna
> all'estero, forse piu' di un fantomatico horror.
Certo che potrebbe, nel campo delle ipotesi tutto è possibile. Ma in linea
di massima trovo che sia molto più facilmente esportabile un sano prodotto
exploitation come se ne facevano una volta piuttosto che le solite
commedioline minimaliste. Bada che mi riferisco anche a mercati come quello
dei canali satellitari e delle televisioni estere, non necessariamente il
circuito delle sale.



text:
On Fri, 04 Aug 2000 21:40:54 GMT,
george...@libero.it
 said...
>> >Ma non dimetichiamo che l'horror può avere libero accesso anche nei
>mercati
>> >esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
>> Oddio, puo' dipendere da cosa si intede per "regionali".
>> Non dimentichiamo il caso di "Full Monty".
>Non diciamo cazzate Battocchi. Non guardare i casi o le eccezioni. Un
>prodotto horror medio lo vendi facilmente ovunque, ma prova a presentare al
>Mifed una delle tante commediole toscane/romane/napoletane del menga...
E datti una calmata, porca troia.
E' chiaro che non puoi vendere all'estero la merda "regionale" prodotta
oggi in Italia: ma non e' vero che puoi vendere all'estero solo prodotti
come l'horror. Un film italiano, una commedia (all')italiana non
comprensibile solo agli italiani potrebbe comunque avere fortuna
all'estero, forse piu' di un fantomatico horror. D'altra parte, non mi
sovvengono film europei di genere horror che abbiano avuto una gran
fortuna in Italia negli ultimi tempi, ad esempio, se si eccettua "the
Kingdom" che e' un caso del tutto particolare (certo non e' un horror
medio). Potrei sbagliarmi, comunque, vivendo ai margini della
distribuzione nazionale.
Pensa invece a "I visitatori", roba che in Francia ha sbancato, e
all'estero e' risultata abbastanza fallimentare. Mentre "Full Monty", o i
vari "East is east", "Febbre a 90'", persino "Mio figlio il fanatico"
sono risultati vendibili qui in Italia, con risultati non certo
deludenti. E nessuno di essi e' un capolavoro irrinunciabile.
Questo per dire che non e' tutto bianco e nero come lo vuoi mettere tu.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


author: The Killing


text:
On Fri, 04 Aug 2000 22:28:49 GMT,
george...@libero.it
 said...
>Certo che potrebbe, nel campo delle ipotesi tutto è possibile. Ma in linea
>di massima trovo che sia molto più facilmente esportabile un sano prodotto
>exploitation come se ne facevano una volta piuttosto che le solite
>commedioline minimaliste.
Ue', ricordiamoci che "le solite commedioline minimaliste" sono solite
per noi, non per l'estero.
Va da se' poi che un prodotto esportabile avrebbe piu' brio e meno
minimalismo. Sinceramente, scusa la bestemmia, sarei curioso di vedere
come andra' "Pane & Tulipani".
>Bada che mi riferisco anche a mercati come quello
>dei canali satellitari e delle televisioni estere, non necessariamente il
>circuito delle sale.
Ecco, di questo non so quasi niente, a parte la sezione "TV & Home Video"
nello specialone annuale di Segnocinema.
A che livello e' la circolazione di exploitation non USA in questi
canali? (A parte i thriller tedeschi che passa Raidue).
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
e George Kaplan a colloquio:
> > Non so, sono piu' propenso a dare ragione a Georgie. Se la commedia e'
> > fantozziana o vanzinara hai ragione tu, l'horror e' perdente in termini di
> > pubblico. Ma se la commedia e' soldiniana l'horror vince.
>
> Ma non dimetichiamo che l'horror può avere libero accesso anche nei mercati
> esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
Vero. Purtroppo da questo pdv ci sono delle barriere
soprattutto negli stati uniti. Parlo della nota questione del
doppiaggio/sottotitoli.
Di sicuro pero' l'influenza del grande cinema italiano di genere, per
quel che mi riguarda parlo di Leone e di Argento, e' stata notevole
sull'horror e sul western americano. A parte tutti i discorsi
sacrosanti che si facevano sui mercati, questa e' la cosa di gran
lunga piu' importante.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
I went to a place where every white face
Is an Invitation to robbery
Sitting here in my safe european home
I don't wanna go back there again


text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote
>
> La regia e' strepitosa
ecco, diciamolo !
>: immagini veramente notevoli. Non c'e' una
> inquadratura che sia tirata via... non ci sono abituato!
ecco, ribadiamolo !
> Certo, il film e' noiosissimo, e i dialoghi risibili... ma non piu'
> della media dei gialli di allora
ehi ehi, un momento, certo č un giallo commerciale fatto in Italia nel '63,
non ci piove, ma mi sai citare altri gialli contemporanei o precedenti in
cui c'č un delitto efferato piů o meno ogni cinque minuti ?
Capisco che visto oggi non faccia poi tutto 'sto effetto (a me č perň
capitato di vederlo un paio di volte in sala in the 90's e la gente balzava
ancora sulla sedia del cinema ad ogni trovata a sorpresa), ma cmq ti rendi
conto che quel film del '63 č strutturato esattamente come i body count
americani di vent'anni dopo !?
Liquidarne la parte scritta come "noiosissima e risibile" mi pare un po'
affrettato, alla luce di ciň.
Siamo ben distanti dalla "media di allora".
Eppoi c'era Cameron Mitchell !!!
SC


text:
Antonio Fanelli <
tot...@galactica.it
> wrote
> TV e terrorismo d'accordo, ma a noi piaceva ancora uscire, solo che al
> cinema trovavamo poco di interessante da vedere quel poco non era
> italiano
eh, ma se la crisi era iniziata, era iniziata... cinque o sei anni prima
qualcosa ancora lo avresti trovato, poi un punto d'inizio deve esserci.
Non a tutti piaceva ancora uscire nel '79, cmq.
SC


text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote
> Saranno dei cazzoni i gestori delle sale, non lo nego, ma anche questo
> rientra IMHO nella distribuzione.
i gestori devono prendere quello che viene imposto (vedi simpatica gag di
Moretti in "Aprile" -quella su "Godzilla", "Zorro" ecc. - da vedere per la
buona descrizione che fa del problema, non certo per la falsa spiegazione
che subliminalmente suggerisce).
La gestione delle sale i due la fanno molto accuratamente e, dal punto di
vista dei loro sacrosanti interessi, non fa una piega, fidati; il film che
ha da incassare incasserà, quello che deve rientrare quanto basta rientrerà
quanto basta, quello di cui non gliene può fregare di meno lo maneggeranno
con noncuranza, quello che non serve non lo vedrai mai.
Il punto è: l'intera industria produttivo-distributiva nazionale non può
coincidere con due sole entità private.
>
> >Se poi vogliamo spingerci oltre i più remoti confini della fantasia, mi
> >parrebbe possibile anche fantasticare su uno stato che favorisce la
nascita
> >di una catena nazionale di piccoli cineclub indipendenti (ciascuno di
> >proprietà di un privato), con cui provare a realizzare un mini circuito
> >alternativo permanente, aperto alle proiezioni di opere in video di
> >esordienti e al recupero di vecchi film.
>
> Ad esempio. Sarebbe anche il logico sbocco ai finanziamenti: se lo Stato
> reputa "meritevole" un film, ne dovrebbe garantire anche il passaggio
> nelle sale.
> Certo puo' apparire assintenzialista, e non dico di essere del tutto
> d'accordo. Voglio solo far notare come il sistema dei finanziamenti sia
> fallimentare non solo e non tanto perche' "paternalistico" o mal gestito,
> ma anche perche' sostanzialmente castrato al momento della distribuzione.
Non amo quotare interamente, ma in questo caso lo faccio per dare più forza
alla imo evidente coincidenza tra quello che diciamo (io faccio un
fantasioso esempio pratico, ma la sostanza mi pare quella).
SC


text:
Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote
> quello che sostengo e' che
> non mi par di capire che ci fossero questi GRANDI successi... Gli
> ultimi che abbiano fatto due lire in croce mi pare fossero i
> postatomici di Castellari, o sbaglio?
>
> E quanto ai mercati stranieri, il cinema-bis italiano e' andato avanti
> tutti gli anni 80 sulle vendite *solo* all'estero di roba come
> "Robowar" o "Killer Crocodile" che da noi non usciva proprio, ma anche
> quel mercato si direbbe essersi chiuso -o se no perche' non si fanno
> piu'? All'estero il duopolio non c'e': ma allora perche' Flora Film,
> Fulvia Film, Filmirage eccetera hanno chiuso o sono ridotte ai minimi
> termini?
Non certo perchè il mercato cine-video-tv internazionale abbia smesso di
alimentarsi con cinema di genere di serie "B", però, come si dice bene in
altri post, i problemi introdotti inItalia dalla fine dei settanta citati e
i tanti non ancora citati, hanno pure fatto si che per le case di produzione
da te citate non fosse facilissimo produrre in un periodo in cui il video
era solo identificato col porno e i paladini della "rinascita del cinema
italiano" avevano detto "basta con le stronzate, siamo la patria di Fellini,
qui si fa cinema d'autore e commedia all'italiana".
Anche i piccoli in realtà sono legati ai grandi e ne seguono le
vicissitudini.
Su quale tv passano ultimamente i "ragazzi dal Kimono d'oro" ?
 > (e il porno non mi andava di farlo).
io lo farei, ma farei porno "d'autore" ovviamente...
SC (scherzo eh... ma non sul fatto che lo farei)


text:
The Killing <
rap...@manoarmata.it
> wrote in message
MPG.13f565a6f...@news.tiscalinet.it...
> On Fri, 04 Aug 2000 22:28:49 GMT,
george...@libero.it
 said...
> >Bada che mi riferisco anche a mercati come quello
> >dei canali satellitari e delle televisioni estere, non necessariamente il
> >circuito delle sale.
>
> Ecco, di questo non so quasi niente, a parte la sezione "TV & Home Video"
> nello specialone annuale di Segnocinema.
> A che livello e' la circolazione di exploitation non USA in questi
> canali? (A parte i thriller tedeschi che passa Raidue).
Beh, io so che mercati come quello giapponese o tedesco sono molto
ricettivi. Su un recente numero di Nocturno si parlava dell'esperienza di
Alvaro Passeri, regista italiano di fantasy e horror (con titoli come "The
mummy theme park", "Creatura degli abissi" e "La figlia di Indiana Jones")
che ormai prepara i suoi film esclusivamente per i mercati esteri, dove
sembra vendere molto bene. Riporto un brano di intervista: "I film ormai li
giro solo in inglese, e per quest'ultimo non farò neanche più l'edizione
italiana, non presenterò nemmeno la domanda di nazionalità. Non
consideratemi un rappresentante del cinema italiano perchè io sono... un
espatriato in patria!". L'articolo continua sottolineando la soddisfazione
di Passeri per le ottime vendite concluse in Oriente, un mercato molto
fertile per il fantasy. Ma sicuramente il buon Steve potrà dirci di più al
riguardo, e rispondere più esaustivamente alla tua domanda.



text:
ArAmesh <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> wrote in message
MPG.13f5ce5e5...@news.libero.it...
> Vienna. Viale del Ring. Angolo di Sirk. Si formano capannelli. ArAmesh
> e George Kaplan a colloquio:
> > Ma non dimetichiamo che l'horror può avere libero accesso anche nei
mercati
> > esteri, cosa che le commedie regionali non possono permettersi.
>
> Vero. Purtroppo da questo pdv ci sono delle barriere
> soprattutto negli stati uniti. Parlo della nota questione del
> doppiaggio/sottotitoli.
Basta girare in inglese.



text:
Steve <abc@dfg> wrote in message Yf7m1mr$$GA...@news1.galactica.it...
> Un fake di Alberto <
albert...@comingsoon.it
> wrote
>ma cmq ti rendi
> conto che quel film del '63 č strutturato esattamente come i body count
> americani di vent'anni dopo !?
Perň i film di H.G. Lewis (primi anni sessanta) sono tremendamente simili
nella struttura e nel body count, e anche molto piů efferati. Certe trovate
poi si ritrovano identiche in alcuni film di Argento successivi (come la
testa spiaccicata dalla ruota di automobile in "The gore gore girls"). Certo
la regia č assolutamente dilettantesca e non c'č la minima perizia nemmeno
negli effetti speciali, perň non pensi che i body count degli anni 80
possano discendere anche da Lewis, e non solo da Bava?
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello č un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)


text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> wrote:
> Beh, per esempio, "Scream" (lo scelgo per il target di pubblico cui mi
> sembra riferirsi, non per meriti artistici) quanto ha incassato?
Scream e' tranquillamente citabile anche e soprattutto per meriti artistici
imho. Oltretutto, che mi ricordi nessun film horror fino ad oggi aveva
toccato in modo cosi' intelligente il tema dell'effetto emulazione.
Ciao.
--
ArAmesh


text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote
> Però i film di H.G. Lewis (primi anni sessanta) sono tremendamente simili
> nella struttura e nel body count, e anche molto più efferati.
No no, attenzione, non confondiamo la parte per il tutto.
Innanzitutto distinguiamo tra:
Body Count
Gore-splatter
Slasher movie
HGL, nel 63 e 64 inizia a sfornare i suoi ultra low budget movies neo-grand
guignoleschi e precorre il gore e lo splatter.
Bava, contemporaneamente, compie un'ardita accelerazione del versante
schockante del film di paura ma, nel caso citato, lo fa all'interno del
genere giallo (o thriller) puro, non arriva cmq al gore, e si distingue per
agire all'interno del cinema professionistico vero e proprio.
Il suo "6 donne..." è un thriller per il mercato internazionale scritto,
prodotto e realizzato con mezzi pienamente professionali, oltre che
interpretato da attori di rango ed internazionali.
Bava è il papà di "Scream", HGL può essere quello di "Brain Dead", per
intenderci.
Pochi anni dopo Bava realizzerà il film centrale per tutto il successivo
genere dello slasher movie con "Ecologia del delitto", cmq riallacciandosi
alle sue innovazioni di "6 donne...".
Prima del film di Bava non si ricordano casi simili di impostazione
giallistica calibrata equamente tra indagine poliziesca e rappresentazione
sistematica della violenza di un vero e proprio serial killer, e non un
assassino o un marito omicida, almeno all'interno del cinema
professionistico vero e proprio.
In sostanza si può concludere attribuendo a Bava lo slasher ed a HGL il
gore, due sottogeneri ma ben distinti tra loro.
SC


text:
Steve <abc@dfg> wrote in message 7$SnKqs$$GA...@news1.galactica.it...
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote
>
> > Però i film di H.G. Lewis (primi anni sessanta) sono tremendamente
simili
> > nella struttura e nel body count, e anche molto più efferati.
>
> No no, attenzione, non confondiamo la parte per il tutto.
> Innanzitutto distinguiamo tra:
>
> Body Count
> Gore-splatter
> Slasher movie
Me è una distinzione che può esistere solo a livello teorico, nel suo
schematismo. Nella realtà dei fatti i tre sotto-generi si ibridano in
continuazione rendendo di fatto impossibile una precisa classificazione. Ad
esempio un film come "Reazione a catena" può tranquillamente appartenere a
tutti e tre i filoni: c'è la conta dei cadaveri, gli omicidi sono
rappresentati con simpatico gusto del gore, e gli ammazzamenti tramite
penetrazioni e armi bianche all'interno di un luogo chiuso possono far
parlare di "slasher-movie". Stesso discorso, IMHO, per un film come "The
gore gore girls", dello stesso anno. I risultati registici sono abissali
nella loro differenza, claro, ma gli ingredienti e lo schema narrativo sono
gli stessi. In base a cosa dici che il film di Lewis è solo splatter e
quello di Bava solo slasher? Non sono d'accordo, è troppo riduttivo e
schematico.
> HGL, nel 63 e 64 inizia a sfornare i suoi ultra low budget movies
neo-grand
> guignoleschi e precorre il gore e lo splatter.
> Bava, contemporaneamente, compie un'ardita accelerazione del versante
> schockante del film di paura ma, nel caso citato, lo fa all'interno del
> genere giallo (o thriller) puro, non arriva cmq al gore,
Ci arriva nel 70 però, con "Reazione a catena", film che anticipa di almeno
cinque anni gli eccessi argentiani (e con risultati più moderni ed
efficaci).
>e si distingue per
> agire all'interno del cinema professionistico vero e proprio.
> Il suo "6 donne..." è un thriller per il mercato internazionale scritto,
> prodotto e realizzato con mezzi pienamente professionali, oltre che
> interpretato da attori di rango ed internazionali.
Certo, mentre per Lewis si può tranquillamente parlare di trash, anche se i
suoi film vivono di un'ampia dose di ironica auto-consapevolezza.
> Bava è il papà di "Scream", HGL può essere quello di "Brain Dead", per
> intenderci.
Questa è una definizione troppo da dizionario, permettimi. La realtà è più
complessa. Ritengo che Bava e Lewis abbiano semplicemente precorso i tempi,
anticipando tematiche e stilemi che si sarebbero ugualmente proposti negli
anni a venire anche senza il loro prematuro apporto. Non penso quindi che si
tratti (per lo slasher-gore americano annni 80) di una diretta e consapevole
filiazione da Bava e Lewis, quanto piuttosto del frutto di uno spirito del
tempo che i due registi hanno saputo preconizzare. E poi, ripeto, eviterei
queste suddivisioni: Lewis è gore ma anche slasher, Bava è slasher ma anche
gore, ed entrambi sono body-count (mentre ad esempio un film come
"Braindead" è esclusivamente gore-splatter, e un film come "Dr Giggles" è
esclusivamente slasher, anche se ci sono leggeri tocchi splatter).
> Pochi anni dopo Bava realizzerà il film centrale per tutto il successivo
> genere dello slasher movie con "Ecologia del delitto",
In cui sono presenti massiccie dose di gore-splatter...
> In sostanza si può concludere attribuendo a Bava lo slasher ed a HGL il
> gore, due sottogeneri ma ben distinti tra loro.
In linea di massima sono d'accordo, ma non su quel "ben distinti"
conclusivo.
_____________________________________________
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello è un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)


text:
Steve <abc@dfg> wrote in message
XbXoc7U$$GA....@news1.galactica.it...
>
> GianMi <
gmb...@tin.it
> wrote
>
> > Solo che Steve, pur non conoscendolo, non ce lo vedo nei
> > panni di Demi Moore.
>
> e fai bene, fratello ^____^
:-) Se non mi schiodo dai computer(s) tra poco avro' le
tette piu' grosse della bella moglie di Bruce Willis...
Ciao
Gian Michele
IT: Nei panni di una... mora


text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> In fondo tutto il cinema di Landis e' percorso da titoli
> criptopornografici,
la parte zoo-porno di Ridere per ridere e' superba :-)
--
ciao
toto


text:
On Sat, 05 Aug 2000 15:46:05 +0200,
tot...@galactica.it
 said...
>> In fondo tutto il cinema di Landis e' percorso da titoli
>> criptopornografici,
>la parte zoo-porno di Ridere per ridere e' superba :-)
Appunto.
(Non l'ho citata perche' mentre guardavo RxR mi sono addormentato... era
capodanno, una tirataccia...)
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
Steve wrote:
> Capisco che visto oggi non faccia poi tutto 'sto effetto (a me è però
> capitato di vederlo un paio di volte in sala in the 90's e la gente balzava
> ancora sulla sedia del cinema ad ogni trovata a sorpresa), ma cmq ti rendi
nella sala dove ero io ridacchiavano. giusto per equilibrare i conti :-)
> Liquidarne la parte scritta come "noiosissima e risibile" mi pare un po'
> affrettato, alla luce di ciò.
non mi dirai che la psicologia dei personaggi e` approfondita, che la
storia e` avvincente, che la trama e` interessante. suvvia.
--
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionisti.


text:
On Fri, 04 Aug 2000 18:21:02 GMT,
david...@comune.re.it
 (hARry
hAlleR) wrote:
>Lo ha già girato. E' quello dei Manetti Bros. (che hanno pure scritto su
>questo ng qualche mese fa) e sarà presentato fuori concorso a Venezia 57.
>Titolo "Zora la vampira" o qualcosa di simile.
Huh... ? Zora la Vampira era un fumetto porno come diavolo sono
riusciti a tirarne fuori un film normale ?
Ed IMHO il tipo fisico di Zora era piu' sul giunonico, vedrei
selene molto meglio come Jacula... ^_^
Hmmm... interessante comunque Selene che fa la vampira...hmmmm.....
.hmmmmmm .... HHHHHHHH_________HHHHHHHHH
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


text:
On Sun, 06 Aug 2000 07:19:11 +0200,
at...@galactica.it
 said...
>Ed IMHO il tipo fisico di Zora era piu' sul giunonico, vedrei
>selene molto meglio come Jacula... ^_^
Fermo la', Selen non e' parotagonista, ma lo e' un'attrice emergente di
cui non ricordo il nome.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>