title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Scusa, per il ragionamento che ho svolto (e che non prende posizione alcuna
a differenza di altri) mi sembra di essere assolutamente chiaro. Nel senso
che la verità può ASSOLUTAMENTE, soprattutto ai nostri tempi, essere creata,
ricreata, modificata in base alla copertura e alla credibilità delle fonti
che comunque, nel caso di TV e giornali, sono fonti attendibili fino alla
copertura economica.
La mia risposta non era rivolta naturalmente al tuo messaggio, ma al
generico commento che ho potuto leggere.
La verità esiste, ma oggigiorno si nasconde solo in ciò in cui noi crediamo.
In cosa credi? Poniti questa domanda prima di guidicare qualsiasi evento.
Le regole esistono solo nel momento in cui sono condivisibili per il bene
comune cosa che non credo stia avvenendo oggi.
Ciao,
Paolo
"RedWhip" <
Red...@microsoft.com
> ha scritto nel messaggio
news:9jejst$ft5$1...@serv1.iunet.it...



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: RedWhip

text:
Luigino Ferrari <
luf...@tin.it
> wrote in message
tunlltca7le1hd04d...@4ax.com...
> Casarin, Agnoletto & C. hanno posto le premesse - se la maggioranza in
> carica ritiene di poter continuare a godere della fiducia da chi l'ha
> espressa - per l'istituire di un tribunale miliare che faccia luce sui
> gravissimi fatti di Genova in occasione del summit dei G8.
Guarda che il tribunale militare è per processare i militari. Io ho visto
solo "civili" commettere reati.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: krentak

text:
RedWhip ha scritto nel messaggio <9jet3p$9i0$
1...@serv1.iunet.it
>...
>Guarda che il tribunale militare è per processare i militari. Io ho visto
>solo "civili" commettere reati.
Mica tanto civili, poi :-)
--
ciao ^__^
daniele
********************************
Stat crux dum volvitur orbis
********************************


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Mastro de Paja

text:
On Sun, 22 Jul 2001 15:23:25 +0200, manetones <
mane...@cai.com
>
wrote:
>E nel tg su rai2, la polizia ha mostrato che nelle perquisizioni sono
>state trovate divise della celere della polizia, che strano, eh!
mai sentito parlare dei trofei di guerra?
ma pioi suvvia, ti rendi conto di quello che dici?
-...................
Mastro
...................


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Johan Sebastian Stuggio

text:
"Remington" <
S...@mailintheass.com
>
:
:"kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> ha scritto nel messaggio
:news:rso67.9663$NZ6.3...@news.infostrada.it...
:> Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
:> carabinieri assieme"
:
:perchè invece di parlare a vanvera non hanno mostrato subito le foto?
Non hanno trovato aperto nemmeno un laboratorio di sviluppo e
stampa in 45 minuti.
E ti credo, li avevano distrutti tutti il giorno prima.
--
J.S.S.
togli la LIQUIRIZIA per rispondermi


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: cico

text:
> Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
> carabinieri assieme"
>
> Le Tute bianche accusano "Infiltrati nei cortei"
> Le forze dell'ordine smentiscono con decisione ma anche don Vitaliano
> conferma la denuncia
Casarini ha dichiarato che :
-La bomba incendiaria sul treno è stata messa dai Servizi Segreti che poi
hanno ucciso l'anarchico incriminato
però poi il conducente del treno ha detto di aver visto lo stesso che si
suicidava
-Le forze dell'ordine avevano sparato sulla folla portando come prova i
bossoli che poi si sono rivelati quelli dei lacrimogeni
-IL GSF e i BB non avevano nulla a che fare, poi un elicottero ha "pedinato"
i furgone dal quale sono scesi i BB e si è scoperto che lo stesso era
tornato in una scuola dove dormivano anche i membri del GSF
Don Vitaliano è quello con la barba, falce e martello sulla talare che si è
fatto fotografare con Casarini e soci a palazzo Ducale quando alle tute
bianche non avevano detto era controproducente girare col passamontagna ?
Visti i presupposti credo ciecamente nelle dichiarazioni dei due
- -
Cico


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Nel giorno Sun, 22 Jul 2001 14:13:27 +0200, un tale di nome "Paolo Martini"
<
paol...@inwind.it
> ha scritto:

Post interessante che condivido. Credo purtroppo che la massa di decerebrati
che beve avidamente tutto quello che gli passa il convento (leggi
informazione di regime) non ci arrivera' mai. ;-)
>A presto,
>Paolo
>
Ciao
Roberto
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0025.
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Paolo Martini <
paol...@inwind.it
> wrote in message
9jf1kj$k1l$1...@nreadA.inwind.it...
Credevo di essre stato chiaro. Peccato. L'incipit non sarebbe stato male, mi
incuriosiva. Ma o posti da persona civile, oppure non se ne fa nulla.



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
krentak <
machin...@inwind.it
> wrote in message
6MD67.13551$NZ6.4...@news.infostrada.it...
>
> RedWhip ha scritto nel messaggio <9jet3p$9i0$
1...@serv1.iunet.it
>...
> >Guarda che il tribunale militare è per processare i militari. Io ho visto
> >solo "civili" commettere reati.
>
> Mica tanto civili, poi :-)
Da cui le virgolette ;)


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Eddie

text:
manetones <
mane...@cai.com
> wrote:
> E nel tg su rai2, la polizia ha mostrato che nelle perquisizioni sono
> state trovate divise della celere della polizia, che strano, eh!
>
Non ci sono piu' i servizi segreti di una volta... Ma secondo te se ci
fossero dei poliziotti infiltrati tra i manifestanti per far scoppiare
casini questi andrebbero ad abitare tra di loro portandosi dietro le
divise? e com'e' possibile che i pacifici manifestanti non si siano
accorti di gente con le divise della celere che bivaccava fra loro?


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
roby_64 <
ro...@katanga.it
> wrote in message
eo3mltsp92o5rf569...@4ax.com...
> Nel giorno Sun, 22 Jul 2001 14:13:27 +0200, un tale di nome "Paolo
Martini"
> <
paol...@inwind.it
> ha scritto:
>
> >Mi sembra già abbastanza evidente che nessuno qui abbia una minima
coscienza
> >e "conoscienza" di teorie e tecinche di comunicazione di massa, di
opinion
> >leadership ,di infiltrazioni, di culture secondarie.
Beh, è solo parzialmente vero. Le abbiamo viste in azione recentemente. E
comunque c'è poco, nella sociologia (a parte Weber) che non sia un
approfondimento del senso comune.
> >Se così fosse non sparereste a zero un sacco di stupidaggini e
iniziereste a
> >comprendere come sia possibile guidare giudizi e critiche a seconda di
> >azioni avvenute. Questo principio eletto da Thomas (liberista e
americano)
> >si chiama definizione della situazione. Personalmente credo che "sia"
> >possibile che poliziotti abbiano agito in concomitanza con black blocks
> >oppure che poliziotti abbiano caricato persone che non c'entravano
niente.
La prima parte mi sembra assurda, la seconda conseguenza della geometria (o
topologia), insomma del fatto che agnolotto non abbia fermato i cortei.
> >Questo fa parte del "definire una situazione" e cioè portare una certa
> >audience a prendere per certo che tutti i manifestanti siano teppisti e,
va
> >da sé, far cadere i loro concetti sulla globalizzazione più calibrata.
E' per quello che li detesto. Non c'è dubbio che sia accaduto questo.
La stessa cosa che successe trent'anni fa con compromesso storico e BR.
> >Questo non significa che "tutti" i poliziotti siano così. Ma è certo che
> >possano esserci dei comandanti che abbiano preso decisioni a favore o
contro
> >il far credere determinate cose. Queste tecnica è "sempre" esistita e
solo
> >ora se ne possono capire le conseguenze.
Mah, veramente succedeva di capirla ed applicarla da ben prima di questi
studi illuminanti.
> >Quindi cos'è che determina la verità di una cosa? Il telegiornale? I
> >giornali? In cosa credete?
Soprattutto nei miei occhi. Poi i media, dopo aver fatto la tara nelle
occasioni in cui ho un'informazione di prima mano. Ho registrato la tara sul
TG3 (l'unico che abbia seguito negli ultimi anni) in questi giorni. E' fuori
scala. Da scartare.
> >Domandatevi prima questo e poi date guidizi.
Giusto. Io credo di aver fatto il possibile.
Scusa Roby e grazie.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: manetones

text:
On Sun, 22 Jul 2001 17:17:12 GMT,
sucame...@suca.it
 (Mastro de
Paja) wrote:
>On Sun, 22 Jul 2001 15:23:25 +0200, manetones <
mane...@cai.com
>
>wrote:
>
>
>>E nel tg su rai2, la polizia ha mostrato che nelle perquisizioni sono
>>state trovate divise della celere della polizia, che strano, eh!
>
>mai sentito parlare dei trofei di guerra?
>ma pioi suvvia, ti rendi conto di quello che dici?
Dico solo quello che hanno visto milioni di telespettatori, erano sui
banchi insieme a tutte le altre armi dei pacifici contestatori di
genova. sono prove che devono presentare ai magistrati, se se le sono
inventate, corrono grossi rischi e anche in tanti.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:


Forse non hai capito quello che intendevo. Si sono proprio viste delle
divise della polizia e dei carabinieri tra il materiale sequestrato,
alla televisione, su tutti i canali rai e mediaset.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Paolo Martini

text:
> > >Mi sembra già abbastanza evidente che nessuno qui abbia una minima
> coscienza
> > >e "conoscienza" di teorie e tecinche di comunicazione di massa, di
> opinion
> > >leadership ,di infiltrazioni, di culture secondarie.
>
> Beh, è solo parzialmente vero. Le abbiamo viste in azione recentemente. E
> comunque c'è poco, nella sociologia (a parte Weber) che non sia un
> approfondimento del senso comune.
Il concetto di senso comune, sì. Intendi la cultura? E cosa compone la
cultura di un popolo?
In qualsiasi caso mi sembra già abbastanza ovvio che il senso comune moderno
sia completamente da rivalutare sulla posizioni sia di Max Weber che di
Bateson. Inoltre qui subentra la comunicazione di massa come mezzo di
informazione (o dis-informazione) e come mezzo di creare, appunto, cultura e
cioè senso comune del giusto, del bene e del male. Poi chiudi a qualcuno
oggigiorno quale sia il suo senso comune. :-) Non sa neanche cosa sia,
perché non lo vede e quindi come lo può approfondire?
> > >Se così fosse non sparereste a zero un sacco di stupidaggini e
> iniziereste a
> > >comprendere come sia possibile guidare giudizi e critiche a seconda di
> > >azioni avvenute. Questo principio eletto da Thomas (liberista e
> americano)
> > >si chiama definizione della situazione. Personalmente credo che "sia"
> > >possibile che poliziotti abbiano agito in concomitanza con black blocks
> > >oppure che poliziotti abbiano caricato persone che non c'entravano
> niente.
>
> La prima parte mi sembra assurda, la seconda conseguenza della geometria
(o
> topologia), insomma del fatto che agnolotto non abbia fermato i cortei.
Vedi, in questo caso tu ssembri molto più obnubilato dal tentativo di
preservare una tua posizione che non dal volre mettere in dubbio le tue
certezze (cosa che costa più fatica sicuramente).
Certo, il teorema di Thomas è applicabile in entrambi i casi (sia per
Agnoletto che per la polizia e in generale chi per lei) con un solo piccolo
particolare però: chi ci perde è il movimento di Agnoletto in questa
situazione. Per questo mi sembra più strano credere che proprio lui abbia
mosso contro se stesso, la sua immagine e la sua credibilità un azione di
quel genere. E mi sembra restrittivo pure pensare che ciò sia stato fatto
per mettere in cattiva luce la polizia italiana (che in qualsiasi caso nulla
ha a che fare con il messaggio MONDIALE del Forum di Agnoletto).
Si può invece pensare che il vantaggio dall'altro lato sia più vantaggioso
per gli interi governi del G8, dimostrando così al MONDO che i movimenti
pacifisti altro non sono che dei terroristi. E' altrettanto limitato pensare
che Agnoletto avrebbe dovuto fermare cortei di pazzi furibondi (comunque
quello del Forum di venerdì è stato fermato con ritirata allo stadio) quando
10.000 agenti non ci sono riusciti neanche nella notte quando genova era
deserta e tutti potevano essere facilmente trovati (proprio come i cattolici
di Lilliput ieri sera insieme alle Tute Bianche).
> > >Questo fa parte del "definire una situazione" e cioè portare una certa
> > >audience a prendere per certo che tutti i manifestanti siano teppisti
e,
> va
> > >da sé, far cadere i loro concetti sulla globalizzazione più calibrata.
.
Questo non è possibile dato che tali studi (non so a quali ti riferisci) non
si riferivano al periodo della comunicazione globale che, se permetti, ha
cambiato un pochino le carte in tavola.
>
> > >Quindi cos'è che determina la verità di una cosa? Il telegiornale? I
> > >giornali? In cosa credete?
>
> Soprattutto nei miei occhi. Poi i media, dopo aver fatto la tara nelle
> occasioni in cui ho un'informazione di prima mano. Ho registrato la tara
sul
> TG3 (l'unico che abbia seguito negli ultimi anni) in questi giorni. E'
fuori
> scala. Da scartare.
>
Non capisco cosa intenda quando dici che credi nei tuoi occhi. Quello che
vedi in TV non lo vedi tramite i tuoi occhi ma tramite gli occhi e
soprattutto la mente di altri che hanno lo scopo di darti (da un lato e
dall'altro) un certo tipo di visione per crearne guadagno. Questo è lo
scopo.
>
Spero stavolta di aver scritto come intendi tu. Io non scrivo molto sui
forum percui perdonerai le incertezze.
A presto,
Paolo
>
>


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Paolo Martini <
paol...@inwind.it
> wrote in message
9jflfc$8dd$1...@nreadB.inwind.it...
> > > >Mi sembra già abbastanza evidente che nessuno qui abbia una minima
> > coscienza
> > > >e "conoscienza" di teorie e tecinche di comunicazione di massa, di
> > opinion
> > > >leadership ,di infiltrazioni, di culture secondarie.
> >
> > Beh, è solo parzialmente vero. Le abbiamo viste in azione recentemente.
E
> > comunque c'è poco, nella sociologia (a parte Weber) che non sia un
> > approfondimento del senso comune.
>
> Il concetto di senso comune, sì. Intendi la cultura? E cosa compone la
> cultura di un popolo?
Le pippe. Considera questa mia affermazione dal punto di vista della
psicologia cognitiva, però.
> In qualsiasi caso mi sembra già abbastanza ovvio che il senso comune
moderno
> sia completamente da rivalutare sulla posizioni sia di Max Weber che di
> Bateson. Inoltre qui subentra la comunicazione di massa come mezzo di
> informazione (o dis-informazione) e come mezzo di creare, appunto, cultura
e
> cioè senso comune del giusto, del bene e del male. Poi chiudi a qualcuno
> oggigiorno quale sia il suo senso comune. :-) Non sa neanche cosa sia,
> perché non lo vede e quindi come lo può approfondire?
A. Tu invece lo sai. Insomma, hai un senso comune fuori dal comune.
> > > >Se così fosse non sparereste a zero un sacco di stupidaggini e
> > iniziereste a
> > > >comprendere come sia possibile guidare giudizi e critiche a seconda
di
> > > >azioni avvenute. Questo principio eletto da Thomas (liberista e
> > americano)
> > > >si chiama definizione della situazione. Personalmente credo che "sia"
> > > >possibile che poliziotti abbiano agito in concomitanza con black
blocks
> > > >oppure che poliziotti abbiano caricato persone che non c'entravano
> > niente.
> >
> > La prima parte mi sembra assurda, la seconda conseguenza della geometria
> (o
> > topologia), insomma del fatto che agnolotto non abbia fermato i cortei.
>
> Vedi, in questo caso tu ssembri molto più obnubilato dal tentativo di
> preservare una tua posizione che non dal volre mettere in dubbio le tue
> certezze (cosa che costa più fatica sicuramente).
A. Vuoi dire che non voglio cambiare idea? Allora dillo, non mi obnubilare.
Ad un'accusa simile non so cosa rispondere. Mi suiciderò.
> Certo, il teorema di Thomas è applicabile in entrambi i casi (sia per
> Agnoletto che per la polizia e in generale chi per lei) con un solo
piccolo
> particolare però: chi ci perde è il movimento di Agnoletto in questa
> situazione.
Il teorema di Thomas??? Teorema! Una pseudoscienza come la sociologia, che
non ha basi, tantomeno formali ora c'ha anche dei teoremi.
Comunque Thomas non c'entra nulla. Io, nel mio pezzo che tu non quoti, credo
di aver parlato di *balle*. Non della definizione della realtà e delle sue
conseguenze, che solo un sociologo poteva pensare di studiare in tutta la
sua banalità, ma della ridefinizione truffaldina della realtà.
Comunque angoletto (Ruggiero è un genio) non ha perso. Era una nullità e lo
tornerà ad essere presto. Ergo non ha perso nulla.
> Per questo mi sembra più strano credere che proprio lui abbia
> mosso contro se stesso, la sua immagine e la sua credibilità un azione di
> quel genere.
Credibilità? A meno che non sia un coglione criminale. La luce da invasato
che aveva negli occhi Sabato mattina (?) parrebbe deporre a favore di questa
tesi.
> E mi sembra restrittivo pure pensare che ciò sia stato fatto
> per mettere in cattiva luce la polizia italiana (che in qualsiasi caso
nulla
> ha a che fare con il messaggio MONDIALE del Forum di Agnoletto).
Beh, la brutta figura della polizia italiana sarebbe stata mondiale, se
l'angoletto fosse riuscito nei suoi intenti. Del forum di angoletto, beh,
no, non è chic parlarne.
Il messaggio mondiale che avrebbe dato un povero stronzo come angoletto
sarebbe semplicemente stato che l'insurrezione è "in".
Perchè, come chiunque sa, il G8 si riunisce solo per annunciare al mondo le
decisioni già prese nei mesi precedenti. Quindi una protesta del genere è
assolutamente inutile, per definizione.
Cosa vuoi, che siccome c'è angoletto, trattative portate avanti per mesi da
centinaia di esperti dei settori relativi vengano cancellate così? Pensi
davvero che le cose siano così semplici che non dico Bush, ma neppure Chirac
le possa comprendere appieno?
Il mondo (anche non urlato) è un pochino più complicato delle pippe dei
sociologi.
> Si può invece pensare che il vantaggio dall'altro lato sia più vantaggioso
> per gli interi governi del G8, dimostrando così al MONDO che i movimenti
> pacifisti altro non sono che dei terroristi.
Può darsi, anche se penso che se ne fottano. A Genova c'erano ?00.000
dimostranti. Per il weekend sono andati al mare in 7 milioni.
I capi di stato del G8 sono stati eletti con (vari) sistemi più o meno
proporzionali al numero di voti raccolti.
Visti i numeri, non te ne fotteresti anche te?
> E' altrettanto limitato pensare
> che Agnoletto avrebbe dovuto fermare cortei di pazzi furibondi (comunque
> quello del Forum di venerdì è stato fermato con ritirata allo stadio)
quando
> 10.000 agenti non ci sono riusciti neanche nella notte quando genova era
> deserta e tutti potevano essere facilmente trovati (proprio come i
cattolici
> di Lilliput ieri sera insieme alle Tute Bianche).
No, è un problema molto più semplice. Non avrebbe dovuto tentare di
utilizzare  i bb per distrarre le forze dell'ordine e conquistare la
vittoria *militare* che si era prefisso, ovvero la penetrazione nella zona
rossa.
La polizia non c'è cascata e lui se l'è preso dove non batte il sole.
Tutto lì.
> > > >Questo fa parte del "definire una situazione" e cioè portare una
certa
> > > >audience a prendere per certo che tutti i manifestanti siano teppisti
> e,
> > va
> > > >da sé, far cadere i loro concetti sulla globalizzazione più
calibrata.
> .
> Questo non è possibile dato che tali studi (non so a quali ti riferisci)
non
> si riferivano al periodo della comunicazione globale che, se permetti, ha
> cambiato un pochino le carte in tavola.
Qui ti perdo, dato che hai cancellato il mio post, e non mi va di andarlo a
ricercare.
> > > >Quindi cos'è che determina la verità di una cosa? Il telegiornale? I
> > > >giornali? In cosa credete?
> >
> > Soprattutto nei miei occhi. Poi i media, dopo aver fatto la tara nelle
> > occasioni in cui ho un'informazione di prima mano. Ho registrato la tara
> sul
> > TG3 (l'unico che abbia seguito negli ultimi anni) in questi giorni. E'
> fuori
> > scala. Da scartare.
> >
> Non capisco cosa intenda quando dici che credi nei tuoi occhi. Quello che
> vedi in TV non lo vedi tramite i tuoi occhi ma tramite gli occhi e
> soprattutto la mente di altri che hanno lo scopo di darti (da un lato e
> dall'altro) un certo tipo di visione per crearne guadagno. Questo è lo
> scopo.
No. Intendo dire che abito in zona.
> Spero stavolta di aver scritto come intendi tu. Io non scrivo molto sui
> forum percui perdonerai le incertezze.
Non come intendo io, ma come intendono le regole comunemente accettate nei
newsgroup. Io non ho mai partecipato ad una discussione in un NG fino a
giovedì scorso, ma ho appreso rapidamente osservando gli altri.
Se vuoi un consiglio (ti conviene volerlo, dato che ormai è partito ;-) ),
osserva di più ed applica quello che studi. Altrimenti diventerai un
trombone senza alcun contatto con la realtà.
Saluti


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
> > Il concetto di senso comune, sì. Intendi la cultura? E cosa compone la
> > cultura di un popolo?
>
> Le pippe. (bene)  Considera questa mia affermazione dal punto di vista
della
> psicologia cognitiva, però.
Non capisco cosa intendi.
>
> > In qualsiasi caso mi sembra già abbastanza ovvio che il senso comune
> moderno
> > sia completamente da rivalutare sulla posizioni sia di Max Weber che di
> > Bateson. Inoltre qui subentra la comunicazione di massa come mezzo di
> > informazione (o dis-informazione) e come mezzo di creare, appunto,
cultura
> e
> > cioè senso comune del giusto, del bene e del male. Poi chiudi a qualcuno
> > oggigiorno quale sia il suo senso comune. :-) Non sa neanche cosa sia,
> > perché non lo vede e quindi come lo può approfondire?
>
> A. Tu invece lo sai. Insomma, hai un senso comune fuori dal comune.
Io ho una sensibilità sicuramente maggiore rispetto ad altri (non a tutti
naturalmente in società si ragiona per maggioranze o minoranze -Moskovicy
:-) ) e questo non lo dico per boria ma semplicemente perché mi informo più
di altri, viaggio più di altri e mi confronto più di altri (ne ho la voglia
e non le possibilità). Questo porta inevitabilmente a una conoscienza più
profonda e a saper dubitare anche delle proprie idee quando queste non
raggiungano una logica.
> > > La prima parte mi sembra assurda, la seconda conseguenza della
geometria
> > (o
> > > topologia), insomma del fatto che agnolotto non abbia fermato i
cortei.
> >
> > Vedi, in questo caso tu ssembri molto più obnubilato dal tentativo di
> > preservare una tua posizione che non dal volre mettere in dubbio le tue
> > certezze (cosa che costa più fatica sicuramente).
>
> A. Vuoi dire che non voglio cambiare idea? Allora dillo, non mi
obnubilare.
> Ad un'accusa simile non so cosa rispondere. Mi suiciderò.
Non voglio dire che non vuoi cambiare idea (e qui torniamo a quello che
intendevo proprio nelle righe sopra), ma che fai fatica a mettere in
discussione ciò che tu prendi, un pò con pregiudizio se vuoi, come certezza.
Il suicidio lo sconsiglio vivamente :-), è uno spreco di energie inutile
dato che ormai tra le altre cose è molto più facile morire di tumore da smog
o da fumo.
>
> > Certo, il teorema di Thomas è applicabile in entrambi i casi (sia per
> > Agnoletto che per la polizia e in generale chi per lei) con un solo
> piccolo
> > particolare però: chi ci perde è il movimento di Agnoletto in questa
> > situazione.
>
> Il teorema di Thomas??? Teorema! Una pseudoscienza come la sociologia, che
> non ha basi, tantomeno formali ora c'ha anche dei teoremi.
Qui ti do ragione. Quello di Thomas non è un teorema, ma una definizione che
comunque ha basi sociali (come tu hai anche detto) che partono dal senso
comune. Peccato però che su questo ragionamento non si fermi  mai nessuno .
"Se una situazione è definita reale, sarà reale nelle sue conseguenze", è
ovvio no? Solo che oggi ci sono molti strumenti per poter definire
situazioni.
>
> Comunque Thomas non c'entra nulla. Io, nel mio pezzo che tu non quoti,
credo
> di aver parlato di *balle*. Non della definizione della realtà e delle sue
> conseguenze, che solo un sociologo poteva pensare di studiare in tutta la
> sua banalità, ma della ridefinizione truffaldina della realtà.
>
> Comunque angoletto (Ruggiero è un genio) non ha perso. Era una nullità e
lo
> tornerà ad essere presto. Ergo non ha perso nulla.
Qui ti ripeti ancora. Scusa, io non mi riferivo ad un tuo messaggio
specifico, ma ad un condiviso linciaggio senza basi ( o almeno basi
paragonabili alla controparte) verso i manifestatni e Agnoletto.
Sul concetto di nullità protremmo aprire un sacco di parentesi ma non ne
vale la pena dato che credo che il tuo giudizio sopra non abbia valore
espresso in questo modo.
Per quanto riguarda Ruggiero (ministro degli esteri intendi?). Ti ricordo
che proprio lui ha avuto il coraggio di dire che la povertà del III mondo
non è determinata dall' eccessivo egoismo delle popolazioni sovrasviluppate
ma dal comunismo (ho citato intervista uscita se non erro su" Il giornale").
Questa dichiarazione (sebbene non mi fosse mai stato antipatico) l'ha fatto
cadere in caduta libera nel vuoto. Quando proprio Baldassarri
(sottosegretario al Ministero delle Finanze) ha attribuito il disastro del
III mondo al continuo e metodico sfruttamento dei beni e della gente
africane, taiwanesi, bangladeshine, brasiliane etc.etc. da parte
dell'occidente. Mi sembra riduttivo ed anacronistico pensare questo, no? Il
terzo mondo rimarrà sempre tale perché è importante per lo sviluppo del
primo mondo avere gente da usare e questo, nel senso comune, è SBAGLIATO!!!
Perché se è vero che è sbagliato distruggere Genova e manifestare
violentemente, è anche sbagliato espropriare contadini della propria terra
(Monsanto in Brasile e Del Monte a Panama), mettere mine anti-uomo nelle
colline bosniache (costruite da Agnelli), passare con gli aerei diserbanti
sulle coltivazioni mentre i contadini (sottopagati) stanno lavorando per le
multinazionali. Questo non fa parte del senso comune dell'uomo? Eppure poi
devo sentire Berlusconi, Annan, Chirac che mi vengono a sparare cifre
irrisorie per risolvere problemi di 30 anni fa (tubercolosi, malaria e
malattia del sonno- questi erano gli intenti di 30 anni fa quando nacque
l'istituto mondiale della sanità) quando questi problemi sono stati sì
risolti ma solo in occidente. E poi devo sentire che il WTO multa il
Sud-Africa perché ha prodotto medicinali fondamentali senza comprare il
brevetto delle multinazionali e quindi vendendo i medicinali a prezzo "NON
CONCORRENZIALE", in un paese dove la gente "MUORE" metodicamente perché non
ci sono i SOLDI per comprare i medicinali delle MULTINAZIONALI. Questa per
me è violenza. E il comunismo qui non c'entra. E poi devo sentire BUSH (che
tu reputi persona intelligente?) che dichiara che i brevetti dei medicinali
non saranno sbloccati, che di Kyoto non gliene frega 'na mazza e che tanto
lo scudo spaziale serve per difendersi dai nuovi nemici (l'importante è
sempre averne alcuni) e quindi lo fa, e basta! Potrei andare avanti per ore
comunque...è ridicolo credere che le multinazionali finanzino per RISOLVERE
problemi, questo non accadrà MAI! Perché è come chiedere alla Philip Morris
di smettere di vendere sigarette, invece di costruire ospedali per curare i
tumori ai polmoni :-) he, forte eh? E' come la FIAT e la MONTEDISON che
finanziano il centro tumori dell'ospedale di Milano, invece di sviluppare
teconolgie al servizio della salute (auto a idrogeno es).
> > E mi sembra restrittivo pure pensare che ciò sia stato fatto
> > per mettere in cattiva luce la polizia italiana (che in qualsiasi caso
> nulla
> > ha a che fare con il messaggio MONDIALE del Forum di Agnoletto).
>
> Beh, la brutta figura della polizia italiana sarebbe stata mondiale, se
> l'angoletto fosse riuscito nei suoi intenti. Del forum di angoletto, beh,
> no, non è chic parlarne.
Vedo che le tue posizioni non sono libere, sembrano quasi dogmi.
>
> Il messaggio mondiale che avrebbe dato un povero stronzo come angoletto
> sarebbe semplicemente stato che l'insurrezione è "in".
>
> Perchè, come chiunque sa, il G8 si riunisce solo per annunciare al mondo
le
> decisioni già prese nei mesi precedenti. Quindi una protesta del genere è
> assolutamente inutile, per definizione.
Questo che dici è un po' una scemenza. Perché, si manifesta solo nel momento
in cui si prendono decisioni? Non mi pare che ci siano tesi a tuo favore. Si
manifesta quando una minoranza vuol diventare visibile e quindi cerca degli
spazi. Qui non c'entra la politica per niente.
> Cosa vuoi, che siccome c'è angoletto, trattative portate avanti per mesi
da
> centinaia di esperti dei settori relativi vengano cancellate così? Pensi
> davvero che le cose siano così semplici che non dico Bush, ma neppure
Chirac
> le possa comprendere appieno?
Esperti? Scusa, mi scappa il sorrisino. Capirai Prodi, epsertone del
problema ambientale :) e bush del problema giustizia che nel sua paese uno
non può bere un bicchiere di vino a 20 anni ma può morire per pena di morte
a 14 anni. Però...:-)
>
> Il mondo (anche non urlato) è un pochino più complicato delle pippe dei
> sociologi.
Pippe dei sociologi  E' un po' come dire pippe dei filosofi o pippe degli
scrittori, delgli scienziati... mah, non vuol dire niente. Interpretazioni
della realtà, cercare di capire fenomeni.
>
> > Si può invece pensare che il vantaggio dall'altro lato sia più
vantaggioso
> > per gli interi governi del G8, dimostrando così al MONDO che i movimenti
> > pacifisti altro non sono che dei terroristi.
>
> Può darsi, anche se penso che se ne fottano. A Genova c'erano ?00.000
> dimostranti. Per il weekend sono andati al mare in 7 milioni.
Questo non lo commento perché non ha assolutamente senso.
Maggioranze-minoranze.
>
> I capi di stato del G8 sono stati eletti con (vari) sistemi più o meno
> proporzionali al numero di voti raccolti.
> Visti i numeri, non te ne fotteresti anche te?
Ma scusa, stai dicendo una cosa che sicuramente fanno, ma che io non farei.
Perché io sono uomo prima di politico, e suono uomo prima di presidente e
prima di imprenditore. Come vedi il senso comune di cui tu parlavi viene
schiaccaito dal ruolo :-)
>
> > E' altrettanto limitato pensare
> > che Agnoletto avrebbe dovuto fermare cortei di pazzi furibondi (comunque
> > quello del Forum di venerdì è stato fermato con ritirata allo stadio)
> quando
> > 10.000 agenti non ci sono riusciti neanche nella notte quando genova era
> > deserta e tutti potevano essere facilmente trovati (proprio come i
> cattolici
> > di Lilliput ieri sera insieme alle Tute Bianche).
>
> No, è un problema molto più semplice. Non avrebbe dovuto tentare di
> utilizzare  i bb per distrarre le forze dell'ordine e conquistare la
> vittoria *militare* che si era prefisso, ovvero la penetrazione nella zona
> rossa.
>
Non capisco perché tu prenda così per scontato che Agnoletto abbia usato i
BB e invece la polizia non ne abbia potuto trarre vantaggio logistico e di
immagine. Perché secondo te non è possibile? Secondo te non è possibile che
la polizia vada in giro per le strade a "rastrellare" bambini ed ucciderli?
Eppure succede in Brasile e questo fenomeno è denuciato anche dall'UNICEF.
Però è la polizia che lincia i bambini e non i comunisti come dice Ruggero,
è la polizia che difende la Monsanto dai contadini incazzati neri. Quindi
non vedo perché anche qui non possano succedere cose del genere.
> > si riferivano al periodo della comunicazione globale che, se permetti,
ha
> > cambiato un pochino le carte in tavola.
> > > > >Quindi cos'è che determina la verità di una cosa? Il telegiornale?
I
> > > > >giornali? In cosa credete?
> > >
> > > Soprattutto nei miei occhi. Poi i media, dopo aver fatto la tara nelle
> > > occasioni in cui ho un'informazione di prima mano. Ho registrato la
tara
> > sul
> > > TG3 (l'unico che abbia seguito negli ultimi anni) in questi giorni. E'
> > fuori
> > > scala. Da scartare.
> > >
> > Non capisco cosa intenda quando dici che credi nei tuoi occhi. Quello
che
> > vedi in TV non lo vedi tramite i tuoi occhi ma tramite gli occhi e
> > soprattutto la mente di altri che hanno lo scopo di darti (da un lato e
> > dall'altro) un certo tipo di visione per crearne guadagno. Questo è lo
> > scopo.
>
> No. Intendo dire che abito in zona.
Non basta. O c'eri o non c'eri. Puoi abitare anche nello stesso quartiere ma
se non apri le finestre non hai visto niente. Concordi? Tu eri in mezzo ai
manifestanti?
>
> > Spero stavolta di aver scritto come intendi tu. Io non scrivo molto sui
> > forum percui perdonerai le incertezze.
>
> Non come intendo io, ma come intendono le regole comunemente accettate nei
> newsgroup. Io non ho mai partecipato ad una discussione in un NG fino a
> giovedì scorso, ma ho appreso rapidamente osservando gli altri.
Anch'io ho appreso facilmente come vedi. Ho inziato solo ieri. :-)
>
> Se vuoi un consiglio (ti conviene volerlo, dato che ormai è partito ;-) ),
> osserva di più ed applica quello che studi. Altrimenti diventerai un
> trombone senza alcun contatto con la realtà.
Se vuoi un consiglio cerca di mettere sempre in discussione le tue certezze.
E' così che alla fine potrai essere sicuro che quello che pensi si avvicina
alla realtà. Il resto sta solo a galla ed è per gente distratta.
Il mio problema forse è che osservo troppo e studio poco. Non sono laureato
in sociologia né in psicologia. Ma leggo, leggo e leggo...e parlo con
persone di tutto il mondo, a lungo...e ascolto, tanto...
e ragione...e non guardo TV...proprio come fanno i figli di Berlusconi in
Austria...:-)
>
> Saluti
Paolo


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
In effetti temo che i newsgroup siano "addictive". Invece di lavorare, come
promesso, eccomi qua. Riprendiamo da capo, se vuoi.
Ti prego di non volermi subissare di parole vuote. Potrei farti l'esempio di
un tuo paragrafo di 22 righe riassumibile in 2. Non riportare fonti e genesi
delle idee, solo le fonti delle notizie: se le idee che esprimi sono valide,
non hanno bisogno della griffe. Quota corretamente, seguendo lo stile che
non è mio, ma la regola (credo) di tutti i newsgroup.
Ripeto: ho da lavorare: se ti parte un altro sbrodolone, non avrai risposta.
Per Cerbero: se vuoi puoi sostituirti a Paolo. O fate a testa o croce. Per
motivi di tempo potrò rispondere ad uno solo (e sempre lo stesso).
Palla a te.
 > Nel giorno Sun, 22 Jul 2001 14:13:27 +0200, Paolo Martini



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: mafe

text:
Luigino Ferrari <
luf...@tin.it
> wrote:
> "kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> wrote:
>
> >Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc e
> >carabinieri assieme"
>
> Casarin, Agnoletto & C. hanno posto le premesse - se la maggioranza in
> carica ritiene di poter continuare a godere della fiducia da chi l'ha
> espressa - per l'istituire di un tribunale miliare che faccia luce sui
> gravissimi fatti di Genova in occasione del summit dei G8.
Perche' un tribunale militare? Amnesty International e' gia' al lavoro.
Da un mio amico a Genova: se davi le spalle, ti manganellavano, dovevi
stare attento a guardarli sempre in faccia, se no erano botte.
--
http://www.filmagenda.it
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title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: gs

text:
Possibile che non riusciate a capire che il fatto degli infiltrati e
plausibilissimo, non per una decisione indipendente della Polizia di
Stato o dei Carabinieri ma per una strategia politica tesa a
delegittimare il movimento anti-globalizzazione che fa paura per le
dimensioni che sta assumendo.
Sentire le dichiarazioni di Berlusconi durante la conferenza stampa
del giorno dopo l'irruzione nella sede del GSF lo conferma. Ha
praticamente detto che i manifestanti del GSF sono complici dei gruppi
violenti.
Piů chiaro di cosě.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Ma stavi rispondendo a me? Scusa non capisco.
Anch'io lavoro eppuro ho ancora il tempo per esprimere giudizi complessi.
E ho SEMPRE tempo per pensare e discutere.
A presto,
Paolo
"RedWhip" <
Red...@microsoft.com
> ha scritto nel messaggio
news:9jh8lv$b96$1...@serv1.iunet.it...



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Paolo Martini <
paol...@inwind.it
> wrote in message
9jhl8t$f5b$1...@nreadA.inwind.it...
> Ma stavi rispondendo a me? Scusa non capisco.
Avrei voluto continuare la discussione, ma non per farti sciorinare le tue
nozioni di sociologia. Inoltre era chiaro dalla tua risposta che non avevi
compreso affatto alcune delle mie affermazioni (tipo quella sul Q.I. di Bush
o su cosa intendevo per "miei occhi") e volevo darti la possibiltà di
rispondere a quello che avevo scritto, non a quello che avevi voluto
leggere.
Perciò l'ho detto chiaro e ripreso il discorso daccapo.
> Anch'io lavoro eppuro ho ancora il tempo per esprimere giudizi complessi.
Complicati, non complessi. E' diverso. Avrei voluto spiegarti, approfondendo
dati da te assorbiti solo parzialmente e superficialmente, come mai molte
delle tue affermazioni non avevano senso.
> E ho SEMPRE tempo per pensare
A meno tu non vada in catalessi più di otto ore al dì, è inevitabile.
Il problema è che il tuo pensiero è spesso confuso e tende a saltare di palo
in frasca con esempi non sempre rispondenti ai fatti che conosco io.
Ma a questo contavo di mettere freno in modo maieutico. Vedi, vomitare una
valanga di giudizi preconfezionati ed informazioni parziali è semplice e non
porta via molto tempo. Seguire un ragionamento chiaro e lineare richiede
sforzi e tempi differenti.
> e discutere.
Beato te. Avevo capito altrimenti:
>Spero stavolta di aver scritto come intendi tu. Io non scrivo molto sui
>forum percui perdonerai le incertezze.
Passo e chiudo.


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Tatti & Paolina

text:
> >Ma non avete un minimo di dignità. Ma ben venga un pò di
> > dittatura se serve a poter vivere lontano da gente come voi.
>
>
> Voi chi??
>
> furbone!!!
> facile tirarsi fuori dal mucchio...
> la massa ti fa paura eh?
> te la stanno facendo sotto il naso...
>
> continua così...
> Tatti
> .... mi spieghi il motivo della missiva personale?
Chiedo appunto scusa, ma è stato un materiale errore di digitazione,
(ho inoltrato a te anzichè al NG la risposta nella foga e nella fretta di
rispondere, ma sai quando vedo usata con leggerezza una certa parola ho
sempre paura)
> e non sono furbone e non mi nascondo nella massa ...
non ho detto questo
> la massa l'usano i  violenti per nascondere i propri misfatti
soprattutto chi la manovra e la istiga per i propri biechi fini.
Peccato che negli stadi arrivano a isolarli di solito senza problemi e qui
invece li si stava a guardare.....
>..... ghandi non si nascondeva nella massa ......
è strano sentire parlare di Gandhi, da chi dice ben venga una dittatura
 > e se sei coerente, presentati da tutte quelle persone,
> operai, commercianti, mnagari anche ricconi che hanno avuto i loro beni
> devastati ma tant'è, a me la stanno facendo sotto il naso ma tu non sei di
> Genova, a te non hanno rotto nulla,
mi dispiace, materialmente no, ma sono alcuni giorni che mi sento distrutto
dentro
(non voglio certo paragonare questo con il dolore di qualcuno che magari si
è sparato 4 anni di rate per pagarsi un'utilitaria magari usata e poi
vedersela distrutta, ma nella logica dello spirito di liberismo e
privatizzazione che aleggia in ogni dove, il responsabile
dell'organizzazione di questo spettacolo dovrebbe pagare di tasca sua (visto
che la disponibilità economica di farlo ce l'ha) tutti i miliardi di danni
che sono stati fatti a questa città, non facendoli stanziare a un governo
che a sua volta si rivolgerà a tutti noi quando ci sarà da esigere l'obolo
annuale), senza rifugiarsi nello scaricabarile, affermando che la sede di
Genova era stata decisa dal governo precedente).
Si è deliberatamente deciso di svuotare e militarizzare una città, per dare
una prova di forza.
Se ne poteva fare a meno, proprio per i famigerati motivi di sicurezza, si
poteva spostare tutto il vertice in un luogo molto più sicuro per tutti,
anche in mezzo al mare se fosse stato necessario.
> magari anche tu sei un piccolo borghese
quanto tempo che non sentivo questa dicitura!
> che poi, da solo, piangi se ti manca la nutella .....
no guarda, non amo molto i dolci, ma se mi togli la pizza vado in
crisi:-)))))
e poi dai, la nutella è globalizzata:-)))))
preferisco al limite la cioccolata del commercio equo e solidale...
> io ti assicuro sono  abituato a ben altro e non sono cresciuto con gli
omogeneizzati ma sulla
> strada,
e cosa mangiavi???:-))))
beh, consolati neanche a mia figlia sono mai piaciuti molto (gli
omogeneizzati...)
> quindi la conosco forse meglio di te .... senza offesa.
Ho qualche dubbio, tenendo conto che è dagli anno ottanta che suono in giro
per l'Italia e non solo e ancora continuo a suonare anche se non più con
l'intenzione di tirarci fuori la pagnotta.  Ma dai, non facciamoci la guerra
tra poveri (magari tu non lo sei). Bisogna già accettare tanti compromessi
nella vita, anche per poter mantenere un misero posto di lavoro, che mi
piace, per cercare di farlo sopravvivere con sempre nuove motivazioni, senza
gratificazione  alcuna di tipo personale, nè economica, nè di carriera
(lavoro all'Ufficio Cinema, Audiovisivi e Multimedialità di un Ente Pubblico
del comasco, una di quelle ultime strutture che, con i tagli di bilancio
alla cultura che sono previsti, sarà uno dei primi a sparire, ma
l'importante ormai si sa è il profitto, il nuovo Dio del XXI secolo), un
lavoro che mi fa guadagnare proprio i due soldi che mi devono bastare per
mantenere famiglia .
> Ps: per favore, non fare un esproprio proletario della mia casella di
posta
Ancora questi termini! Ma per chi mi hai preso?
Avrò anche una certa età, ma non per questo devi portarmi a ricordare certi
luoghi comuni.
> ..... lascia i tuoi messaggi nel newsgroup, come io ho fatto e dove tutti
> possano leggerti ...... invadere la mia posta privata non ti sembra un
atto di violenza?
Ripeto che è stato un errore! Fatto tra l'altro nella foga di difendere quel
Kowalski, che seppur fazioso, mi sembrava seriamente e genuinamente
preoccupato e messo all'angolo dalla presunta spiritosaggine di molti.
Magari l'ingenuo continuo a esserlo io, nonostante l'età, ma lo prendo come
un complimento.
Cmq anche certe affermazioni pubbliche possono diventare un atto di violenza
o un istigazione alla stessa. Generalizzare (usare quel "voi" tanto per
identificare una massa informe e stupida, da cui è importante prendere le
distanze perchè serve a dimostrare che si è diversi)
e augurarsi certi eventi è sempre facile per chi non ha avuto vicino
qualcuno con un codice tatuato sul braccio e una casacca con la stella
gialla appiccicata su.
Mi stupisco inoltre se lo fa qualcuno che, scrivendo su questo NG, dovrebbe
essere un appassionato di cinema.
Ti invito ad andare a vedere "Garage Olimpo" di Marco Bechis, se non l'hai
già fatto.
E se vuoi sentire le descrizioni del clima che si respira in certi paesi in
cui la dittatura o lo strapotere delle forze dell'ordine si sono fatti
notevolmente sentire( e temo che in Italia, dopo questi fatti, la sensazione
potrebbe diventare simile ), potrebbero farlo la mia amica Simonetta di
Buenos Aires o il mio amico Peter di Santiago del Cile, che sono architetti,
a Maria Eugenia di Caracas che è una psicopedagista
Pensaci. Ciao!
>
>


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

text:
Mi spiace per tutto quell che dici. Mi sembra invece di essere stato
abbastanza chiaro, emettendo giudizi sì, in riferimento alla tua
affermazioni (proprio come è usanza nei Newsgroup). Mi spiace ma se non ha i
tempo di leggere le cose che scrivo (come i riferimenti a Ruggero o altre
cose) perché preferisci commenti usa e getta, allora quello è un problem tuo
e non mio. Inoltre continui a giudicarmi in tono quando io non l'ho mai
fatto nei tuoi confronti.
Questo è tutto. In qualsiasi caso se  e quando vorrai discutere in modo più
estesto e meno minimalista io son qua.
Ciao,
Paolo
"RedWhip" <
Red...@microsoft.com
> ha scritto nel messaggio
news:9jhpbo$a6v$1...@serv1.iunet.it...



title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: Luigino Ferrari

text:
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>Luigino Ferrari <
luf...@tin.it
> wrote:
>
>> "kowalski" <
kowa...@badtaste.it
> wrote:
>>
>> >Il leader Luca Casarini giura: "Abbiamo le foto che mostrano black bloc
e
>> >carabinieri assieme"

>> Casarin, Agnoletto & C. hanno posto le premesse - se la maggioranza in
>> carica ritiene di poter continuare a godere della fiducia di chi l'ha
>> espressa -
per l'istituzione di un tribunale miliare che faccia luce sui
gravissimi fatti di Genova in occasione del summit dei G8.
>Perche' un tribunale militare? Amnesty International e' gia' al lavoro.
Semplicemente perche' vorrei che in 60 giorni, massimo 120 ci fosse
sul tavolo del tribunale tutti gli elementi: moventi,mandandi, costi
finalita', obiettivi per giudicare quella che considero la piu'
indecente anzi trasgressiva - dopo i crimini di guerra - violazione
alla civile convivenza. Roba da decenni di condanna se non da
egastoli.

- Origin: La democrazia si difende o si seppellisce
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


title: "Poliziotti infiltrati nei cortei"

author: MacGuffin

text:
gs ha scritto nel messaggio ...
>Possibile che non riusciate a capire che il fatto degli infiltrati e
>plausibilissimo, non per una decisione indipendente della Polizia di
>Stato o dei Carabinieri ma per una strategia politica tesa a
>delegittimare il movimento anti-globalizzazione che fa paura per le
>dimensioni che sta assumendo.
>
gs, torna da dove sei venuto se non vuoi che ti crossposti tutto il thread
sul cinema borghese di Muccino e Moretti.
****MacGuffin


title: "OT" Grazie a Susanna

author: paolo

text:
Per avermi segnalato che il film "Grandi Speranze" lo potevo trovare su Rai
Sat, finalmente ho la copia, ed č giŕ in vcd.
Grazie ancora per l'info, ciao
Paolo


title: [RECE] Luna Papa ***

author: Holden

text:
Un villaggio del Turkistan (credo), raccontato da un bambino che deve
ancora nascere.
Guardando questo film ci si deve preparare a tuffarsi in un altro
mondo, ancora + lontano della Jugoslavia di Kusturica. Il film, a
Kustu, deve sicuramente qualcosa, in primis il surrealismo, a volte,
diciamolo, un po' esagerato.
L'inizio č travolgente: a forza di vedere le guerre, "lo scemo del
villaggio" (personaggio non lontano dal protagonista di train de vie),
fratello della protagonista, mima un aereo con delle bottiglie piene
legate alle braccia aperte, e che ogni tanto "sgancia". Il problema č
che ignora recinti, giardini, ecc...
La storia ci narra la gestazione della voce narrante e la goffa
ricerca del misterioso padre. I personaggi sono divertenti, le
situazioni pure: una per tutte: le vacche che cadono dall'alto! (Quiz:
non vi viene in mente nulla? "Vacchiamoli!!!"....).
Qual č il problema? Quello che ho detto all'inizio: che dobbiamo
immergerci totalmente nel nuovo mondo, se no il sogno, la favola e la
magia trasmesse da questo bel film rischiano di non colpirci.
Discutibile il finale. ***
--
Holden
fre...@libero.it
ora ha il suo sito! Visitalo!
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title: Per Crow

author: Libetta

text: Se, forse, prima avevamo un minimo di curiosita'..................


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title: Lamento Urico di un Epinicio Malvagio

author: Tedeschi

text:
Salve a tutti, o non Salve, ma anche Ciao, se preferite Good Morning
Vietnam.
Non sono mai interventuto attivamente in questa newsgroup, mi sono quasi
sempre limitato ad assistere alle varie critiche più o meno dissacranti sui
film di questa stagione cinematografica, e comunque non sono nemmeno un
assiduo frequentatore di cinema.
Perchè allora nobilito la newsgroup con la mia folgorante presenza? Per
informarvi dell'ignoranza dilagante a riguardo del cinema nei ragazzi e
nelle ragazze della mia età, cioè intorno ai 16-17 anni. Queste ingenue
creature si permettono di dare giudizi critici dicendo che 2001 Odissea
nello Spazio e Arancia Meccanica "sono una merda", e che Eyes wide shut è un
capolavoro "solo perchè lo dicono tutti", perchè -in verità-, è un film
"lungo e incomprensibile". Roba da far accapponare i capelli. Intonate un
inno di preghiera per questi poveri figli dell'ignoranza. Cosa debbo fare
per riportarli alla ragione? COSA????
Buona salute a tutti....
Emanuele
Emanuele...@hotmail.com
--


title: [OT] ER. Avevo ragione (lievi spoiler su ultime puntate)

author: tzanig

text:
Avevo ragione. Purtroppo anche ER ha saltato lo squalo. Dopo l'elicottero
su Romano, il carro armato, ora se non succede qualcosa di eclatante ogni
episodio sembra non siano contenti.
Eppure, dannazione, non ce la faccio a non guardarlo. Uffa.
Dovrò costringermi ad andare in palestra il lunedì sera.
Ciao
d.


author: Stefano

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "tzanig":
>Avevo ragione. Purtroppo anche ER ha saltato lo squalo. Dopo l'elicottero
>su Romano, il carro armato, ora se non succede qualcosa di eclatante ogni
>episodio sembra non siano contenti.
Credo anche io, ho visto l'ultima puntata due sett fa e mi sono fatto
due palle...
Ciao,
Stefano


author: Russell Coutts

text:
Stefano wrote:
> mi sono fatto due palle...
Cucinato canederli?
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


title: VUOTI A PERDERE

author: Federica Arnolfo

text:
Un ispettore e il suo assistente. Due ladruncoli, un uomo e una donna,
anzi meglio, un ragazzo e una ragazza. Quattro persone diversissime tra
le quattro pareti di un commissariato per una notte di interrogatorio.
Un film corto: poco piu' di un'ora in cui ci viene rovesciato addosso
tutto il vuoto dell'esistenza, tanto di chi sta al di qua tanto di chi
sta al di la' della legge. Asciuttissimo, affilato come un rasoio,
gelido, questo incredibile piccolo film non ha nessuna lezione da
impartirci (che il confine tra chi e' "buono" e chi e' "cattivo" e'
davvero molto esile) ma solo la volonta' di mostrarci quanto si puo'
davvero arrivare a raschiare il fondo. Da qualsiasi parte della
barricata si stia.
"Ho freddo", dice la ragazza all'inizio del film. "Sono stanca", dice
verso la fine. E' quello che sento io, quando esco dalla sala, freddo e
stanchezza. Ma anche soddisfazione: se si riescono ancora a fare film
cosi' in Italia, il cinema italiano non e' ancora morto.
Grandissimo Giancarlo Giannini. Ma questa non e' certo una novita'.
Federica
--
Expanded Cinemah:
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la
mia vita. Se non fossi un regista sarei morto".


title: VUOTI A PERDERE

author: superciuk

text:
Il giorno Fri, 19 Feb 1999 19:06:40 +0100, quella vecchia volpe di
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) ha scritto (wrote):
>Un ispettore e il suo assistente.
>Ma anche soddisfazione: se si riescono ancora a fare film
>cosi' in Italia, il cinema italiano non e' ancora morto.
>
>Grandissimo Giancarlo Giannini. Ma questa non e' certo una novita'.
E grandissimo anche Gianluigi Fogacci (il fattorino muscoloso), e,
pensate che culo, potrete vederlo dal vivo addirittura, sabato sera in
una esibizione nella chiesa di San Bartolomeo della Beverara alle ore
21. Segue concerto corale, a scopo benefico pro ex-Yugoslavja.
Accurrite.
Prosit!!!!

              #### SUPERCIUK! ####

gag...@iperbole.bologna.it

       l'acqua fa mal, il vino fa cantar!!!


title: prova - non leggere

author: plastec

text: prova -


title: prova - non leggere

author: Vincent Hanna

text:
'acci ci casco sempre.
plastec ha scritto nel messaggio <8voj2m$463$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>prova -
>
>


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: AP

text:
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=57101
Israele bombarda Gaza
Undici morti sulla spiaggia
Due famiglie spazzate via


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:otj0a893gtuc$.bs8gr50k017c.dlg@40tude.net...

bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
israele, sei proprio una canagliona cattivona!!


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: Anselmo

text:
AP ha scritto:

Drammatico che questo "incidente" avvenga quando Abu Mazen voleva
proporre un referendum ai palestinesi per bypassare Hamas e spingere
sull'acceleratore della pace.
Essendo una creatura del Mossad, gli israeliani probabilmente ci
tengono ancora che Hamas cresca bene e non debba avere difficoltà nel
suo percorso, così come genitore farebbe per i suoi figli.
Anselmo


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
techno.music.resistance ha scritto:

Compagno di incubi tricologici, a volte bisogna anche usare quello che
c'è sotto alle radici atrofizzate prima di parlare.
Anselmo


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: Don Quijote

text:
Anselmo ha scritto:
> Essendo una creatura del Mossad, gli israeliani probabilmente ci
> tengono ancora che Hamas cresca bene e non debba avere difficoltà nel
> suo percorso, così come genitore farebbe per i suoi figli.
Non vorrei esagerare con la dietrologia ma ho sentito voci addirittura
sul fatto che la terra sia stata inventata e finanziata dal sole per
giustificare la propria esistenza e avere qualcosa da mandare in merda
quando, tra qualche miliardo si anni, si spegnerà.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Il Sat, 10 Jun 2006 07:37:31 GMT, techno.music.resistance ha scritto:
> "AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:otj0a893gtuc$.bs8gr50k017c.dlg@40tude.net...
>>
>>
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=57101
>>
>> Israele bombarda Gaza
>> Undici morti sulla spiaggia
>> Due famiglie spazzate via
>
> bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
A volte qualcuno sente l'urgenza di apparire pirla.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Don Quijote ha scritto:

E' un fatto storico accertato che il Mossad abbia favorito e finanziato
la nascita di Hamas, perché un gruppo islamico estremista avrebbe
ridotto il potere del laico OLP di Arafat.
Certo non si immaginavano la piega che avrebbero preso gli eventi, ma
la loro miopia, alla luce delle crisi attuali in tutto il mondo
mediorientale, è doppiamente colpevole. E a volte, come questa volta,
appare quasi evidente che qualche potere israeliano faccia di tutto per
sfavorire il processo di pace, anche a costo di aiutare la parte
estremista dei palestinesi.
Anselmo


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: Nicola®

text:
techno.music.resistance ha detto questo sabato :
> bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
> israele, sei proprio una canagliona cattivona!!
Infatti a Studio Aperto davano la colpa ad unabomber, mentre Fede
parlava dei black bloc.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: SL

text:
techno.music.resistance <
acid...@yoursoul.it
> wrote:
> bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
E quale giornale politico lo è?
(rispondo a te così almeno non mi danno del fascista)
--
Stefano


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
On Sun, 11 Jun 2006 10:48:02 +0200, SL wrote:
>> bè si, l'unità è sempre stata campione di obbiettività
>
> E quale giornale politico lo è?
Mi fate un po' schifo.
Pronti a negare la realta', quando scomoda.
Qui, divertitevi a vedere cosa ci sia di parziale nella morte di civili,
che quando sono dalla nostra parte, si tratta di feroce terrorismo, quando
sono dall'altra parte, diventano "incidenti" o "danni collaterali".
http://news.google.it/news?hl=it&ned=&q=bombardamento+israeliano
Imbecille.
--
www.iaciners.org
Senator Amidala: What if the democracy we thought we were serving no longer
exists, and the Republic has become the very evil we have been fighting to
destroy?


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Mi fate un po' schifo.
> Pronti a negare la realta', quando scomoda.
Io non ho negato proprio nulla.
Prima di dare dell'imbecille a qualcuno impara a leggere cosa ho scritto
e, soprattutto, cerca di vedere le cose dal punto di vista di un'altra
persona; magari scopri che la gente pensa in modo differente da te e, a
volte, ha anche ragione.
La parte più comica è che avrei risposto in difesa di
techno.music.resistance ma mi sarei preso sicuramente del fascista per
aver attaccato la "verità assoluta proclamata dall'Unità"; invece ora mi
prendo dell'imbecille per aver detto che nessun giornale politico è
obiettivo (e prova a confutare questa affermazione).
Credo che vi meritiate di essere presi per il culo dai politici.
Continuate a dividervi per prendere le parti dell'una o dell'altra
corrente politica. Complimenti.
--
Stefano


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: Nicola de Angeli

text:
Don Quijote <
quu...@tin.it
> wrote:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! ;-)))

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Tomas_Quint...@yahoo.com
 (SL) wrote:
>Prima di dare dell'imbecille a qualcuno impara a leggere cosa ho scritto
>e, soprattutto, cerca di vedere le cose dal punto di vista di un'altra
>persona; magari scopri che la gente pensa in modo differente da te e, a
>volte, ha anche ragione.
Vuoi un consiglio? Desisti, Duccio e' *veramente* di coccio...



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
On Sun, 11 Jun 2006 11:32:35 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>
Tomas_Quint...@yahoo.com
 (SL) wrote:
>
>
>>Prima di dare dell'imbecille a qualcuno impara a leggere cosa ho scritto
>>e, soprattutto, cerca di vedere le cose dal punto di vista di un'altra
>>persona; magari scopri che la gente pensa in modo differente da te e, a
>>volte, ha anche ragione.
>
>Vuoi un consiglio? Desisti, Duccio e' *veramente* di coccio...
>
>Ciao
>Nicola
>
>--
>"Striving for mediocrity in a world of excellence."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PRIMO RAID - Il primo attacco aereo è stato a Beit Lahiya, nel nord
della Striscia di Gaza: due uomini palestinesi sono stati uccisi e tre
feriti secondo fonti palestinesi. Una delle vittime era Salem
Al-Aradiya, un capo delle Brigate Ezzedine al-Qassam, braccio armato
di Hamas; la seconda vittima è stata identificata come Muhammad
al-Masri, anch’egli membro del gruppo.
Secondo la radio militare i due si accingevano a sparare un razzo
Qassam contro Israele e sono stati intercettati pochi istanti prima
del loro attacco.
«Abbiamo lanciato un attacco contro una cellula palestinese che
lanciava razzi a Beit Lahiya», ha confermato una fonte militare
israeliana, senza precisare il numero delle vittime.
SECONDO RAID - Un altro palestinese è stato ucciso nel corso di un
altro raid israeliano contro il campo profughi di Jebaliya; vi sarebbe
anche un ferito, secondo testimoni e fonti mediche. La persona uccisa
sarebbe Amar Shihab, membro della Jihad Islamica, organizzazione
estremista responsabile della gran parte dei lanci di razzi contro il
sud di Israele.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
riportando le vostre stesse fonti quindi sono stati due successi.
I palestinesi parassiti e inetti pur nel loro fanatismo idiota devono
comprendere che quando lanciano dei missili si devono aspettare la
risposta armata. Da fine aprile ne hanno lanciati quasi 40, e stavano
aggiustando sempre piu' il tiro.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: sciku

text:
*SL*, stai postando con me?

siete ot senza tag, cmq palestina merda
--
Il miglior news server?
http://x-privat.org


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! ;-)))
A scanso di equivoci: non sopporto né l'uno né l'altro, e non sopporto
soprattutto che da decenni a questa parte la questione sia diventata il
"prezzemolo" della politica mondiale. Nel resto del pianeta la gente
continua a morire come mosche, altro che Hamas e Mossad. Rwanda,
Cecenia, Bosnia, Somalia, Timor est...
Senza offesa, ma chi se li incula Israele e la Palestina?


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Don Quijote <
quu...@tin.it
> wrote:
>Senza offesa, ma chi se li incula Israele e la Palestina?
Su questo non sono d'accordo, comunque la soluzione sicuramente NON e'
dire: di qui ci sono i Buoni, di la' i Cattivi.



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Il Sun, 11 Jun 2006 14:17:34 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
> Don Quijote <
quu...@tin.it
> wrote:
>
>
>>Senza offesa, ma chi se li incula Israele e la Palestina?
>
> Su questo non sono d'accordo, comunque la soluzione sicuramente NON e'
> dire: di qui ci sono i Buoni, di la' i Cattivi.
>
anfatti, sono tutti cattivi
http://www.msnbc.com/c/0/45/959/10x7/twip_2001_1213_05.jpg
--
http://www.x-privat.org
 -
http://tinyurl.com/n3bep
Indovina il film:
Justin Quayle, indaga sulla morte di sua moglie Tessa Quayle, un'attivista,
non credendo all'ipotesi di omicidio passionale, avanzata dalla polizia...
Soluzione:
http://scisland.6te.net/?id=10001


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
On Sun, 11 Jun 2006 12:27:46 +0200,
myu...@hotmail.com
 wrote:
> Da fine aprile ne hanno lanciati quasi 40, e stavano
> aggiustando sempre piu' il tiro.
I bombardamenti israeliani sono stati 5000 mila dall'inizio dell'anno.
Spero che i palestinesi migliorino la mira presto, una guerra cosi' impari
chiede almeno precisione.
--
www.iaciners.org
Gwen DeMarco: Jason, we are actors, not astronauts.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: Davide Tanganelli

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>
> Vuoi un consiglio? Desisti, Duccio e' *veramente* di coccio...
>
> Ciao
Cerco sempre di evitare il flame qui su IAC, ma certe volte non riesco
a non intervenire.
In questo caso AP ha descritto al meglio il problema:
"Qui, divertitevi a vedere cosa ci sia di parziale nella morte di
civili,
che quando sono dalla nostra parte, si tratta di feroce terrorismo,
quando
sono dall'altra parte, diventano "incidenti" o "danni collaterali"."
Dove sta in quest'affermazione l'essere "di coccio"?
Non penso che AP o nessun altro sano di mente è contento della morte
di civili innocenti, il problema è ciò che si fa apparire alle masse.
Da un lato  distratte ma, dall'altro,  attive nel giudicare, votare etc
Mi meraviglio di te Nicola, ma non mi preoccupo. Da quel poco che ti ho
conosciuto sono fiducioso, che qualsiasi tua opinione, sia supportata
da letture e da un minimo d'impegno.
Il problema, e penso che sia ciò che faccia apparire partigiano AP, è
la reazione nei confronti di continui messaggi subdoli che passano.
I Scirio-Shiku-Shirlock Holmes (senza offesa Scirio, sai che mi stai
simpatico e ho anche notato un tuo minimo miglioramento ma in questo
caso sei il simbolo adatto) qui bistrattati, nel mondo reale sono la
maggioranza. Da Bambini la mamma gli ha insegnato che terrorismo è il
male. Nella crescita tra un film di van damme, qualche videoclip MTv ed
una partitina alla playstation, gli capita di vedere anche i titoli di
Studio Aperto: " Palestina= Terrorismo", "israele=vititma imprecisa".
Dopo una ventina d'anni non c'è da sorprendersi di leggere "palestina
merda".
Gli attacchi e le vittime civili sono il male, per quanto ancora
discuteremo di questa cosa, se in realtà siamo tutti d'accordo?
Semmai l'unica discussione plausibile è quella sull'origine di questo
conflitto.
Allo stato attuale sarebbe auspicabile ma pure utopistico che da
entrambi i fornti si porgesse "l'altra guancia".
Nel frattempo io tiferò sempre per il più debole.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
"Davide Tanganelli" <
progett...@yahoo.it
> wrote:
>Non penso che AP o nessun altro sano di mente è contento della morte
>di civili innocenti, il problema è ciò che si fa apparire alle masse.
>Da un lato  distratte ma, dall'altro,  attive nel giudicare, votare etc
>Mi meraviglio di te Nicola, ma non mi preoccupo. Da quel poco che ti ho
>conosciuto sono fiducioso, che qualsiasi tua opinione, sia supportata
>da letture e da un minimo d'impegno.
>Il problema, e penso che sia ciò che faccia apparire partigiano AP, è
>la reazione nei confronti di continui messaggi subdoli che passano.
No, Davide. Alfredo e' partigiano, su questo nessuno puo' avere dei
dubbi. Basti l'affermazione che i bambini israeliani che muoiono negli
attentati suicidi non sono vere vittime (e mi pare che cio' vada
contro quello che tu stesso affermi nel post), ma anche il suo odio
verso qualunque forma di celebrazione dell'Olocausto, o il fatto di
dare solo risalto agli atti criminali di una sola delle parti, mentre
di quello che fa l'altra o trova una scusa per giustificarla o proprio
non ne parla.
E tutto questo e' esattamente quello che NON ci vuole per favorire un
possibile piano di pace. Gettare benzina sul fuoco dell'odio,
continuamente: quale credi possa essere il risultato di un
atteggiamento come questo? La fine delle ostilita'? La distensione? Ma
andiamo. Qui si da' solo sfogo ai propri sentimenti verso un certo
popolo.
E quando io dico che Alfredo e' di coccio, mi riferisco a questa
frase:
"Prima di dare dell'imbecille a qualcuno impara a leggere cosa ho
scritto e, soprattutto, cerca di vedere le cose dal punto di vista di
un'altra persona; magari scopri che la gente pensa in modo differente
da te e, a volte, ha anche ragione.",
non certo al fatto che si possa ridere della situazione.



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>No, Davide. Alfredo e' partigiano, su questo nessuno puo' avere dei
>dubbi.
A proprosito dell'affermazione del post di apertura di questo thread:
"Israele bombarda Gaza
Undici morti sulla spiaggia
Due famiglie spazzate via"
e la conseguente affermazione che "Israele e' il vero stato canaglia",
pare ci siano dei dubbi, e che ad uccidere le due famiglie sia stata
una mina di Hamas.
Se venisse confermata questa notizia, Davide, credi forse che Alfredo
rettificherebbe l'affermazione?



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> il fatto di
> dare solo risalto agli atti criminali di una sola delle parti, mentre
> di quello che fa l'altra o trova una scusa per giustificarla o proprio
> non ne parla.
>
ma succede anche a me come reazione.
La maggiorparte della gente con cui ti trovi a parlare te non ti
risulta che facciano il discorso di Scirio-Shiku-Shirlock Holmes?
"Palestinesi= terrorismo" "israele=vittime imprecise"
e quindi una reazione del tipo "i terroristi sono gli israeliani",
evidentemente non è corretta ma  è psicologicamente automatica come
compensazione


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>
> e la conseguente affermazione che "Israele e' il vero stato canaglia",
> pare ci siano dei dubbi, e che ad uccidere le due famiglie sia stata
> una mina di Hamas.
>
> Se venisse confermata questa notizia, Davide, credi forse che Alfredo
> rettificherebbe l'affermazione?
>
Sono convinto di no per il motivo che ti sto cercando di spiegare.
In un conflitto dove, spero sarai d'accordo con me, NON C'E' UN FRONTE
BUONO ED UNO CATTIVO, mediaticamente viene fatto apparire il contrario.
Non mi stupisco (e mi fa piacere) CHE IN QUESTE CONDIZIONI ci siano
persone che tentino di compensare il messaggio a favore del più
debole.
Spero di essermi spiegato: se non ci fossero gli "Studio Aperto", io
contesterei AP. Se, invece, ci dobbiamo sorbire giornalmente le
generalizzazioni di Italia 1, rete 4 etc che influenzano milioni di
persone, come contestare AP e simili che inverte semplicemente il
discorso (fa da "negativo")?


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: il cuggino di Nico

text:
Anselmo wrote:
> E a volte, come questa volta,
> appare quasi evidente che qualche potere israeliano faccia di tutto per
> sfavorire il processo di pace, anche a costo di aiutare la parte
> estremista dei palestinesi.
e il discorso e' perfettamente simmetrico a qualche potere palestinese che
fa di tutto per impedire la pace
N.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Davide Tanganelli wrote:
> Nel frattempo io tiferò sempre per il più debole.
tutti e due sono deboli
N.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Davide Tanganelli wrote:
> In questo caso AP ha descritto al meglio il problema:
> "Qui, divertitevi a vedere cosa ci sia di parziale nella morte di
> civili,
> che quando sono dalla nostra parte, si tratta di feroce terrorismo,
> quando
> sono dall'altra parte, diventano "incidenti" o "danni collaterali"."
>
> Dove sta in quest'affermazione l'essere "di coccio"?
per quanto i morti e il sangue siano tutti uguali, c'e' sempre una
differenza tra il tentare di uccidere dei miliziani che ti hanno
dichiarato guerra e sbagliare bersaglio, cosa atroce e condannabile, e
teorizzare l'odio razziale per una popolazione e allevare kamikaze che
fanno strage di civili
N.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
il cuggino di Nico ha scritto:
> per quanto i morti e il sangue siano tutti uguali, c'e' sempre una
> differenza tra il tentare di uccidere dei miliziani che ti hanno
> dichiarato guerra e sbagliare bersaglio, cosa atroce e condannabile, e
> teorizzare l'odio razziale per una popolazione e allevare kamikaze che
> fanno strage di civili
>
io ho già scritto:"Semmai l'unica discussione plausibile è quella



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Davide Tanganelli wrote:
> io ho già scritto:"Semmai l'unica discussione plausibile è quella
> sull'origine di questo
> conflitto. "
cioe'?
se lo stato di Israele non esistesse, non ci sarebbe il conflitto?
N.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
il cuggino di Nico ha scritto:
> Anselmo wrote:

In parte è simmetrico, in parte la sensazione è che quei poteri
palestinesi che fanno di tutto per evitare la pace sono anche ma un
ignaro strumento di quegli altri poteri israeliani,  per impedire un
reale sviluppo del popolo palestinese, ed essere quindi giustificati
nelle pretese politico-militari. Ti sembra paranoica dietrologia? Be',
se pensi alle stragi di stato, e alle Brigate Rosse e al sequestro
Moro, forse la cosa ti apparirà meno assurda.
Poi, per onesta, ammetto che io un paranoico dietrologo lo sono per
davvero, e sono uno di quelli che non crede, ad esempio, alla versione
ufficiale dell'11 settembre. Non chiedo di credere a queste ipotesi,
chiedo solo di rifletterci un po'.
Anselmo


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
il cuggino di Nico ha scritto:
> Davide Tanganelli wrote:

Se è per questo anche se non esistessero i palestinesi
probabilmente...
ho semplicemente detto che l'unica discussione possibile è
sull'origine, sulle scelte e sulle modalità fatte in origine....non ho
dato giudizi personali (difficilissimi) in merito


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Il Mon, 12 Jun 2006 15:56:35 +0200, il cuggino di Nico ha scritto:
>> Nel frattempo io tiferň sempre per il piů debole.
>
> tutti e due sono deboli
LOL
riesci a sparare cazzate mondiali.
E tra iraq e USA, pure?


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
AP wrote:
> Il Mon, 12 Jun 2006 15:56:35 +0200, il cuggino di Nico ha scritto:
>
> >> Nel frattempo io tiferò sempre per il più debole.
> >
> > tutti e due sono deboli
>
> LOL
>
> riesci a sparare cazzate mondiali.
>
> E tra iraq e USA, pure?
hai ragione
viva Al Zarqawi, difensore dei deboli
N.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
On Sun, 11 Jun 2006 18:57:19 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>On Sun, 11 Jun 2006 12:27:46 +0200,
myu...@hotmail.com
 wrote:
>
>> Da fine aprile ne hanno lanciati quasi 40, e stavano
>> aggiustando sempre piu' il tiro.
>
>I bombardamenti israeliani sono stati 5000 mila dall'inizio dell'anno.
>
>Spero che i palestinesi migliorino la mira presto, una guerra cosi' impari
>chiede almeno precisione.
Eh ??? Come dire ... 27 "bombardamenti" al giorno ma dove l'hai
 letta ?
Ma le vostre fonti sono disinformate o proprio in malafede?


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Il Mon, 12 Jun 2006 15:56:35 +0200, il cuggino di Nico ha scritto:
>
>>> Nel frattempo io tiferò sempre per il più debole.
>>
>> tutti e due sono deboli
>
>LOL
>
>riesci a sparare cazzate mondiali.
Come dicevo, di coccio.



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
On Mon, 12 Jun 2006 17:51:40 +0200, il cuggino di Nico wrote:
>> E tra iraq e USA, pure?
>
> hai ragione
> viva Al Zarqawi, difensore dei deboli
Viva!
--
www.iaciners.org
Gary Johnston: A flying limo? Now I've seen everything.
Spottswoode: Really? Have you ever seen a man eat his own head?
Gary Johnston: No.
Spottswoode: So you HAVEN'T seen everything.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
myu...@hotmail.com
 wrote:
>>I bombardamenti israeliani sono stati 5000 mila dall'inizio dell'anno.
>>
>>Spero che i palestinesi migliorino la mira presto, una guerra cosi' impari
>>chiede almeno precisione.
>
>
>Eh ??? Come dire ... 27 "bombardamenti" al giorno ma dove l'hai
> letta ?
>Ma le vostre fonti sono disinformate o proprio in malafede?
Massi', dai, non stare a sottilizzare...

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
"Davide Tanganelli" <
progett...@yahoo.it
> wrote:
>Spero di essermi spiegato: se non ci fossero gli "Studio Aperto", io
>contesterei AP. Se, invece, ci dobbiamo sorbire giornalmente le
>generalizzazioni di Italia 1, rete 4 etc che influenzano milioni di
>persone, come contestare AP e simili che inverte semplicemente il
>discorso (fa da "negativo")?
Mi sembra un discorso del tipo: hai visto gli integralisti islamici
che macello hanno fatto? Spero proprio che i cattolici rendano loro
pan per focaccia...
...per fare un esempio a caso.



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>
> Mi sembra un discorso del tipo: hai visto gli integralisti islamici
> che macello hanno fatto? Spero proprio che i cattolici rendano loro
> pan per focaccia...
>
> ...per fare un esempio a caso.
>
premettendo che stiamo andando in loop e la discussione,  e quindi una
volta chiariti i nostri pensieri , è inutile tirarla all'infinito.
Che esempio è? Cosa s'intendI per macello? Manifestazioni varie e
chiassose o sterminio di famiglie cattoliche??
Nel primo caso non vado avanti...nel secondo ti dico "SPERO che
porgano l'altra guancia"..."POTREI COMPRENDERE che rendano pan per
focaccia". E arriviamo al nocciolo del discorso: li definiresti
ugualmente terroristi i cattolici che rendessero pan per focaccia?
 ahhh...però ho avuto appena il flash del tuo concetto nel thread
"Ferrando"...dipende dal fatto se hai hai a disposizione armi pesanti
ed eserciti oppure no...vero?


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
"Davide Tanganelli" <
progett...@yahoo.it
> wrote:
>> Mi sembra un discorso del tipo: hai visto gli integralisti islamici
>> che macello hanno fatto? Spero proprio che i cattolici rendano loro
>> pan per focaccia...
>>
>> ...per fare un esempio a caso.
>>
>
>premettendo che stiamo andando in loop e la discussione,  e quindi una
>volta chiariti i nostri pensieri , č inutile tirarla all'infinito.
>
>Che esempio č? Cosa s'intendI per macello? Manifestazioni varie e
>chiassose o sterminio di famiglie cattoliche??
Uff...
Intendo dire: non e' che perche' c'e' un cretino da una parte che fa
assurdita' sono contento se dall'altra parte c'e' un cretino che fa le
stesse cose al contrario.
Io.
> ahhh...perņ ho avuto appena il flash del tuo concetto nel thread
>"Ferrando"...dipende dal fatto se hai hai a disposizione armi pesanti
>ed eserciti oppure no...vero?
Eh?

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuitą dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsitą di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
>
> Uff...
>
> Intendo dire: non e' che perche' c'e' un cretino da una parte che fa
> assurdita' sono contento se dall'altra parte c'e' un cretino che fa le
> stesse cose al contrario.
> Io.
>
Forse ho sbagliato ad inserirmi in un discorso che non mi riguardava
ma, personalmente non ho mai parlato di essere contento.
Polemizzo da tempo, sui messaggi mediatici e no, che vengono fatti
passare.
L'esempio che facevi non è avvenuto con l'11 settembre???
Non mi sembra che gli americani sia stati bollati come terroristi dopo
i loro attacchi? Confermi che dipende dal fatto che ho scritto qui
sotto?
> > ahhh...però ho avuto appena il flash del tuo concetto nel thread



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: endrix

text:
"Davide Tanganelli" <
progett...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1150186885.6...@c74g2000cwc.googlegroups.com...
Non mi sembra che gli americani sia stati bollati come terroristi dopo
i loro attacchi?
dal de mauro, dicesi terrorista "chi fa parte di un gruppo o di un movimento
politico che si avvale di metodi illegali ed efferati per sovvertire il
regime politico esistente"...è più chiara così la differenza sostanziale tra
gli eserciti della nato e i tagliagole di al zarkawi?
--
UFV: Poseidon / Ti lascio perchè ti amo troppo / Whisky / Cappuccetto rosso
e gli insoliti sospetti / Il codice Da Vinci / X-Men: conflitto finale /
Musikanten / One last dance / Chiedi alla polvere / E se domani / Volver /
Il regista di matrimoni / Le particelle elementari / Bubble / A bittersweet
life / La casa del diavolo / Una top model nel mio letto / La terra / I
tuoi, i miei e i nostri / Mission: impossible 3 / Firewall


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: adamski

text:
Il Tue, 13 Jun 2006 14:57:18 +0200, endrix ha scritto:
> dal de mauro, dicesi terrorista "chi fa parte di un gruppo o di un movimento
> politico che si avvale di metodi illegali ed efferati per sovvertire il
> regime politico esistente"...è più chiara così la differenza sostanziale tra
> gli eserciti della nato e i tagliagole di al zarkawi?
Gli stati uniti, la prima (e unica) nazione a usare l'atomica in guerra, la
prima ad usare armi batteriologiche su larga scala (Viet Nam), gli stati
uniti, quelli che rinchiudono prigionieri senza uno straccio di processo,
per anni, torturandoli, quelli che esercitano alla luce del sole
l'assassinio politico, quelli che organizzano i colpi di stato e coprono le
dittature militari, che invadono stati sovrani con il pretesto di dossier
falsi... "Illegali ed efferati"... no, la differenza non mi è chiara.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
endrix ha scritto:
>
> Non mi sembra che gli americani sia stati bollati come terroristi dopo
> i loro attacchi?
>
> dal de mauro, dicesi terrorista "chi fa parte di un gruppo o di un movimento
> politico che si avvale di metodi illegali ed efferati per sovvertire il
> regime politico esistente"...
Da questo momento, con i miei conoscenti che affermeranno il contrario,
userò il De Mauro per certificare che quello che  è stato fatto in
iraq è definito proprio Terrorismo.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1cibhgjltqegt$.by9obc28yaw2.dlg@40tude.net...
"Illegali ed efferati"... no, la differenza non mi è chiara.
ok, l'uomo è malvagio e i matusa e il governo si macchiano da sempre dei
peggiori crimini contro l'umanità...ciò premesso, vogliamo stare sul punto
specifico? un esercito controllato dal governo democraticamente eletto di
uno stato internazionalmente riconosciuto che compie azioni militari in un
paese straniero per tutelare i propri interessi e la propria sicurezza pùo
essere definito "terrorista" al pari di un gruppo clandestino che agisce
nell'ombra al servizio di chissàquali poteri e interessi con l'unico scopo
di creare caos e destabilizzazione? se la tua risposta è sì fai una
telefonata alla casa editrice paravia e convincili a modificare quel
lemma...



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Il Tue, 13 Jun 2006 15:26:52 +0200, endrix ha scritto:
> ok, l'uomo è malvagio e i matusa e il governo si macchiano da sempre dei
> peggiori crimini contro l'umanità...ciò premesso, vogliamo stare sul punto
> specifico? un esercito controllato dal governo democraticamente eletto di
> uno stato internazionalmente riconosciuto che compie azioni militari in un
> paese straniero per tutelare i propri interessi e la propria sicurezza pùo
> essere definito "terrorista" al pari di un gruppo clandestino che agisce
> nell'ombra al servizio di chissàquali poteri e interessi con l'unico scopo
> di creare caos e destabilizzazione?
"Al pari"? No, è molto, molto peggio.
Cmq credo francamente che qualsiasi tribunale internazionale non avrebbe
esitazioni a classificare come "illegale" l'occupazione dell'Iraq. In
quanto all'efferatezza, non credo ci siano dubbi. In più, per la mia
personale sensibilità, quello che fanno gli USA, oltre che illegale e
efferato, è anche inopportuno.
Poi, ricordiamoci anche che oggigiorno abbiamo uno governo democraticamente
eletto che viene definito un giorno sì e l'altro pure "terrorista"; i
criteri del Paravia vanno a farsi benedire.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: James P. Sullivan

text:
Il Sun, 11 Jun 2006 18:57:19 +0200, AP ha scritto:
>
> Spero che i palestinesi migliorino la mira presto,
Quoto e aggiungo al file.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
Il Mon, 12 Jun 2006 23:27:54 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>
myu...@hotmail.com
 wrote:
>
>
>>>I bombardamenti israeliani sono stati 5000 mila dall'inizio dell'anno.
>>>
>>>Spero che i palestinesi migliorino la mira presto, una guerra cosi' impari
>>>chiede almeno precisione.
>>
>>
>>Eh ??? Come dire ... 27 "bombardamenti" al giorno ma dove l'hai
>> letta ?
>>Ma le vostre fonti sono disinformate o proprio in malafede?
>
> Massi', dai, non stare a sottilizzare...
>
E poi 5000 mila sono 5 milioni.
Quindi 27000 al giorno.
Piu' di 1000 all'ora, per l'esattezza.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: skalda

text:
AP ha scritto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/06_Giugno/13/stragespiaggia.shtml
Skalda


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
On Tue, 13 Jun 2006 15:34:28 +0200, adamski wrote:
> Cmq credo francamente che qualsiasi tribunale internazionale non avrebbe
> esitazioni a classificare come "illegale" l'occupazione dell'Iraq.
This article can be found on the web at
http://www.thenation.com/doc/20060626/brecherweb
[posted online on June 12, 2006]
In a remarkable protest from inside the ranks of the
military, First Lieut. Ehren Watada has become the
Army's first commissioned officer to publicly refuse
orders to fight in Iraq on grounds that the war is
illegal. The 28-year-old announced his decision not to
obey orders to deploy to Iraq in a video press
conference June 7, saying, "My participation would make
me party to war crimes."
An artillery officer stationed at Fort Lewis,
Washington, Watada wore a business suit rather than his
military uniform when making his statement. "It is my
conclusion as an officer of the armed forces that the
war in Iraq is not only morally wrong but a horrible
breach of American law," he said. "Although I have
tried to resign out of protest, I am forced to
participate in a war that is manifestly illegal. As the
order to take part in an illegal act is ultimately
unlawful as well, I must as an officer of honor and
integrity refuse that order."
A native of Hawaii who enlisted in the Army after
graduating from college in 2003, Watada differs from
other military personnel who have sought
conscientious-objector status to avoid deployment to
Iraq.
Watada told Truthout's Sarah Olson that at first he
gave the Bush Administration the benefit of the doubt
as it built the case for war. But when he discovered he
was being sent to Iraq, he began reading everything he
could, such as James Bamford's Pretext for War. He
concluded that the war was based on false pretenses,
ranging from the nonexistent weapons of mass
destruction to the claim that Saddam had ties to Al
Qaeda and 9/11 to the idea that the United States is in
Iraq to promote democracy.
His investigation led him to question the very legality
of the war. In an interview with Democracy Now!, he
explained that as he read articles by experts on
international and constitutional law, reports from
governmental and nongovernmental agencies, revelations
from independent journalists, writings by the Iraqi
people and the words of soldiers coming home, "I came
to the conclusion that the war and what we're doing
over there is illegal."
First, he concluded that the war violates the
Constitution and War Powers Act, which, he said,
"limits the President in his role as commander in chief
from using the armed forces in any way he sees fit."
Watada also concluded that "my moral and legal
obligation is to the Constitution and not to those who
would issue unlawful orders."
Second, he claims the war is illegal under
international law. He discovered that "the UN Charter,
the Geneva Convention and the Nuremberg principles all
bar wars of aggression." The Constitution makes such
treaties part of American law as well.
These are not wild legal claims. Watada's conclusions
are supported by mountains of evidence and experts,
including the judgment of UN Secretary General Kofi
Annan, who in 2004 declared that the US invasion was
"not in conformity with the UN Charter, and from our
point of view...was illegal."
Watada said he came to recognize that the military
conduct of the occupation is also illegal: "If you look
at the Army Field Manual, 27-10, which governs the laws
of land warfare, it states certain responsibilities for
the occupying power. As the occupying power, we have
failed to follow a lot of those regulations." He told
ABC News that the "wholesale slaughter and mistreatment
of the Iraqi people" is "a contradiction to the Army's
own law of land warfare."
While ongoing media coverage of the protest debates
whether Watada's action is one of cowardice or
conscience, so far the seriousness of his legal claims
have been largely ignored. Watada's position is
different from that of conscientious objectors, who
oppose all wars. "I'm not just against bearing arms or
fighting people. I am against an unjustified war," he
said.
Can such a claim be heard in a military court? In 2004,
Petty Officer Pablo Paredes refused to board his
Iraq-bound ship in San Diego Harbor, claiming to be a
conscientious objector. At his court-martial, Paredes
testified that he was convinced that the Iraq War was
illegal. National Lawyers Guild president-elect
Marjorie Cohn presented evidence to support his claim.
The military judge, Lieut. Cmdr. Robert Klant, accepted
Paredes's war-crimes defense and refused to send him to
jail. The government prosecutor's case was so weak that
Cohn, in a report published on Truthout.org, noted that
Klant declared ironically, "I believe the government
has just successfully proved that any seaman recruit
has reasonable cause to believe that the wars in
Yugoslavia, Afghanistan and Iraq were illegal."
One of Germany's highest courts heard a case last year
regarding a German soldier who refused to participate
in military activities as part of the US-led coalition
in Iraq. The Federal Administrative Court issued a long
and detailed decision in his favor, saying, "There were
and still are serious legal objections to the war
against Iraq...relating to the UN Charter's prohibition
of the use of violence and other provisions of
international law."
Watada's case comes amid a growing questioning of the
Iraq War in all levels of the military. A February
Zogby poll found that 72 percent of American troops
serving in Iraq think the United States should leave
the country within the next year, and more than one in
four say the United States should leave immediately.
While the "generals' revolt" against Defense Secretary
Donald Rumsfeld didn't challenge the legality of the
war per se, many retired military leaders have strongly
condemned the use of torture and other violations of
international and military law.
According to USA Today, at least 8,000 service members
have deserted since the Iraq War began. The Guardian
reports that there are an estimated 400 Iraq War
deserters in Canada, of whom at least twenty have
applied for asylum. An Army spokesman says that ten
other servicemen besides Watada have refused to go to
Iraq.
Resistance in the military played a critical role in
ending the French war in Algeria, the Israeli
occupation of Lebanon and the American war in Vietnam.
Such resistance not only undermines the capacity of a
government to conduct wars; it also challenges the
moral claims that are used to justify them and inspires
others to examine their own responsibilities.
Watada's action comes as the issue of US war crimes in
Iraq is inexorably creeping into the public spotlight.
Senator John Warner has promised to hold hearings on
the alleged Haditha massacre. The UN Committee Against
Torture has declared that the United States is engaging
in illegal torture at Guantanamo and elsewhere. An
investigation by the European Union has found
overwhelming evidence of the rendition of prisoners to
other countries for torture.
Watada's highly publicized stand will no doubt lead
others to ask what they are doing to halt such crimes.
Unless the Army assigns him somewhere besides Iraq or
permits him to resign his commission, he will now face
court-martial for refusing to serve as ordered and
possibly years in prison.
According to an ominous statement released by the Army
commanders at Fort Lewis in response to Watada's press
conference: "For a commissioned officer to publicly
declare an apparent intent to violate military law by
refusing to obey orders is a serious matter and could
subject him to adverse action."
Watada's decision to hold a press conference and post
his statements online puts him at serious risk. In
theory, if the Army construes his public statements as
an attempt to encourage other soldiers to resist, he
could be charged with mutiny under Article 94 of the
Uniform Code of Military Justice, which considers those
who act "with intent to usurp or override lawful
military authority, refuses, in concert with any other
person, to obey orders or otherwise do his duty or
creates any violence or disturbance is guilty of
mutiny." The conservative group Military Families Voice
of Victory is already "demanding the Army prosecute Lt.
Watada to the fullest extent under the Uniform Code of
Military Justice."
Watada told Truthout's Olson that when he started to
question the war, he he felt, like so many in and out
of the military, that "there was nothing to be done,
and this administration was just continually violating
the law to serve their purpose, and there was nothing
to stop them." But he realized that there was something
he personally could do: "It is my duty not to follow
unlawful orders and not to participate in things I find
morally reprehensible."
"The one God-given freedom and right that we really
have is freedom of choice," Watada says, echoing the
profound message of Mohandas Gandhi. "I just want to
tell everybody, especially people who doubt the war,
that you do have that one freedom. And that's something
that they can never take away. Yes, they will imprison
you. They'll throw the book at you. They'll try to make
an example out of you, but you do have that choice."
Even facing prison time, Watada is firm. "When you are
looking your children in the eye in the future, or when
you are at the end of your life, you want to look back
on your life and know that at a very important moment,
when I had the opportunity to make the right decisions,
I did so, even knowing there were negative
consequences."
Watada's recognition of his duty provides a challenge
not only to those in the military but to all Americans:
"We all have a duty as American citizens for civil
disobedience, and to do anything we can within the law
to stop an illegal war."
--
www.iaciners.org
Tim Robbins: Actors! ATTACK!
Helen Hunt: Helen Hunt!
Samuel L. Jackson: Samuel Jackson!
Matt Damon: Matt Damon!


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:


Ho appena visto "Allende". Quello che hanno fatto in sud america e'
incredibile.
--
www.iaciners.org
Principal Svadean: Look, Pedro, I don't know how they do things down in
Juarez, but here in Idaho we have a little something called pride.
Understand? Smashing in the face of a pinata that resembles Summer Wheatley
is a disgrace to you, me, and the entire Gem State.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

author: Holden

text:
Dolce AP, innazitutto buonasera.
> Ho appena visto "Allende". Quello che hanno fatto in sud america e'
> incredibile.
e in italia i cattivi erano ancora i comunisti. ancor + incredibile
l'idiozia italiana.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"e alla fine arriva polly è un film che fin dal titolo
ti toglie ogni sorpresa" (succi)


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:qk0z7tctlcsw$.iitoidf1kobx$.dlg@40tude.net...
> e in italia i cattivi erano ancora i comunisti. ancor + incredibile
> l'idiozia italiana.
già, peccato che a 30 anni di distanza oggi il cile sia in assoluto la
democrazia più matura ed economicamente avanzata del sudamerica...



title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
On Wed, 14 Jun 2006 18:56:52 +0200, endrix wrote:
> già, peccato che a 30 anni di distanza oggi il cile sia in assoluto la
> democrazia più matura ed economicamente avanzata del sudamerica...
Endrix, dici certe cose che fanno venire la pelle d'oca.
Cosa stai cercando di dire, che la dittatura di Pinochet, le migliaia di
morti e scomparsi, la gente gettata dagli aerei nel mare*, i torturati, i
mutilati, hanno fatto bene alla democrazia?
* nota per il pisanelli, non e' vero, si allenavano ai tuffi.
--
www.iaciners.org
Nigan: He does fit the profile perfectly. He's intelligent, but an
under-achiever; alienated from his parents; has few friends. Classic case
for recruitment by the Soviets.


title: [MO] Israele e' il vero stato canaglia

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1qghlaje4jy7b$.452xurm5ynd4.dlg@40tude.net...
> Cosa stai cercando di dire, che la dittatura di Pinochet, le migliaia di
> morti e scomparsi, la gente gettata dagli aerei nel mare*, i torturati, i
> mutilati, hanno fatto bene alla democrazia?
torture, massacri e abusi hanno costellato tragicamente la storia di tutti i
paesi dell'america latina (non è che in paraguay, in argentina o in
nicaragua se la passassero molto meglio, ma, si sa,  pinochet è un must e fa
sempre tendenza), ma contestami il fatto che il cile è oggi la più evoluta
democrazia sudamericana, se puoi (e evidenziane le cause, naturalmente...)
--
UFV: Poseidon / Ti lascio perchè ti amo troppo / Whisky / Cappuccetto rosso
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