title: Ma dove corre Lola?

text:
In article <
3927f5e7...@news.cis.dfn.de
>,

david...@comune.re.it
 (soljARis) wrote:
> No, ma non sono mai diventati vecchi.
> L'età è uno stato mentale.
> Pete Townsend è rimasto tuttora mentalmente un ventenne.
Non lo so. Rispetto a quando aveva vent'anni, direi che si e' dato una
bella calmata.



title: Ma dove corre Lola?

author: Lorenzo Manni

text:
In article <
MPG.1378e324c...@news.tiscalinet.it
>,
  Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> Solo i Beatles hanno avuto le palle di farsi ammazzare uno dei membri
> musicalmente piu' importanti.
I *due* membri musicalmente piu' importanti.



title: Ma dove corre Lola?

author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 03 May 2000 08:42:53 GMT,
l.m...@tin.it
 said...
>> Solo i Beatles hanno avuto le palle di farsi ammazzare uno dei membri
>> musicalmente piu' importanti.
>I *due* membri musicalmente piu' importanti.
John Lennon non lo consideravo perche' si erano gia' sciolti.


title: Ma dove corre Lola?

author: Graziano Montanini

text:
Il Wed, 03 May 2000 08:42:53 GMT, Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
>
scrisse:
>> Solo i Beatles hanno avuto le palle di farsi ammazzare uno dei membri
>> musicalmente piu' importanti.
>I *due* membri musicalmente piu' importanti.
Paul is buried...
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: Ma dove corre Lola?

text:
In article <
MPG.137a1d096...@news.tiscalinet.it
>,
  Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> >> Solo i Beatles hanno avuto le palle di farsi ammazzare uno dei
membri
> >> musicalmente piu' importanti.
> >I *due* membri musicalmente piu' importanti.
> John Lennon non lo consideravo perche' si erano gia' sciolti.
Neanch'io, il secondo e' Stu.



title: Ma dove corre Lola?

text:
On Wed, 03 May 2000 15:46:02 GMT,
torqu...@comune.re.it
 said...
>>> Solo i Beatles hanno avuto le palle di farsi ammazzare uno dei membri
>>> musicalmente piu' importanti.
>>I *due* membri musicalmente piu' importanti.
>Paul is buried...
"I buried Paul"


title: Ma dove corre Lola?

text:
Il Thu, 4 May 2000 07:20:53 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> scrisse:
>>>> Solo i Beatles hanno avuto le palle di farsi ammazzare uno dei membri
>>>> musicalmente piu' importanti.
>>>I *due* membri musicalmente piu' importanti.
>>Paul is buried...
>"I buried Paul"
Azz. Ne devo ancora mangiare, di minestrone...



title: Ma dove corre Lola?

text:
On Thu, 04 May 2000 11:39:27 GMT,
torqu...@comune.re.it
 said...
>>>>> Solo i Beatles hanno avuto le palle di farsi ammazzare uno dei membri
>>>>> musicalmente piu' importanti.
>>>>I *due* membri musicalmente piu' importanti.
>>>Paul is buried...
>>"I buried Paul"
>Azz. Ne devo ancora mangiare, di minestrone...
E ascoltarti un sacco di dischi...


title: Lo sapevate che la Fede Arnolfo ...

author: Alison Poole


title: Lo sapevate che la Fede Arnolfo ...

author: Un fake di Alberto

text:
Il Tue, 23 Nov 1999 13:48:03 +0100, Alison Poole
<
cial...@tiscalinet.it
> scriveva:
>
http://www.tevac.com/book/eventi/1999/261199/261199.htm
Lo sapevo! Ma a 'sto punto mando lo stesso auguroni di circostanza.
:-)


title: [OT] www.cdbox.it

author: SoRaJa

text:
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Ciao. Soraja


title: HULK MUORE A CAUSA DELLE RADIAZIONI CHE IL SUO CORPO HA ASSORBITO

author: Leonard Spears

text: CDO


author: corrado meraviglia

text:
Leonard Spears wrote :
> CDO
>
>
bullshit.


author: Höhenfeuer

text:
Venite pure avanti voi con il naso corto perché corrado meraviglia
<
marv...@iaciners.org
> ha postato sul ng (it.arti.cinema) la sua idea:
> bullshit.
>
spero che non stia per "Toro merda..."


author: CAROTI (cit.)

text:
Höhenfeuer :

serie B


text:
Venite pure avanti voi con il naso corto perché "CAROTI \(cit.\)"
<b...@kunin.suca> ha postato sul ng (it.arti.cinema) la sua idea:

[OT] Banale


text:
Höhenfeuer :
> Venite pure avanti voi con il naso corto perché "CAROTI \(cit.\)"
> <b...@kunin.suca> ha postato sul ng (it.arti.cinema) la sua idea:
>
>> Höhenfeuer :
>>> Venite pure avanti voi con il naso corto perché corrado meraviglia
>>> <
marv...@iaciners.org
> ha postato sul ng (it.arti.cinema) la sua
>>> idea:
>>>
>>>> bullshit.
>>>>
>>>
>>> spero che non stia per "Toro merda..."
>>
>> serie B
>>
>>
>>
>
> [OT] B
quoto


text:


>> .[OT] B (ciò volevo scrivere)
>
> ok ho capito.
>
>
>
io son pirla ma che ci vuoi fa'....


text:


.[OT] Banale (ciò volevo scrivere)


text:
Höhenfeuer :
> Venite pure avanti voi con il naso corto perché "CAROTI \(cit.\)"
> <b...@kunin.suca> ha postato sul ng (it.arti.cinema) la sua idea:
>
>> Höhenfeuer :
>>> Venite pure avanti voi con il naso corto perché "CAROTI \(cit.\)"
>>> <b...@kunin.suca> ha postato sul ng (it.arti.cinema) la sua idea:
>>>
>>>> Höhenfeuer :
>>>>> Venite pure avanti voi con il naso corto perché corrado meraviglia
>>>>> <
marv...@iaciners.org
> ha postato sul ng (it.arti.cinema) la sua
>>>>> idea:
>>>>>
>>>>>> bullshit.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> spero che non stia per "Toro merda..."
>>>>
>>>> serie B
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> [OT] B
>>
>> quoto
>>
>>
>>
>>
>



text:
"Höhenfeuer" <mauc...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns93AB8F7C0290Bma...@193.70.192.192

Minchia che bello.
--
«Buttate pure via,
ogni opera in versi o in prosa.
Nessuno è mai riuscito a dire cos'é,
nella sua essenza, una rosa.»
G. Caproni, Re Amissa, Garzanti, 1991.


title: (OT) la scorta alla Forleo

author: il cuggino di Nico

text:
non la vuole
gliela danno per forza
piu' che scorta, mi pare un pedinamento istituzionale ;)
N.


title: (OT) la scorta alla Forleo

author: Anselmo

text:

Non so se la fai come battuta oppure sotto sotto lo dici sul serio,
perché comunque cedo che hai clto nel segno.
Io non ci avevo pensato, e la cosa mi getta ancora più nello
sconforto.
Non ho mai creduto che il governo Prodi sarebbe stato amico dei
lavoratori, ma almeno che fosse garante di basilari principi
democratici. Che certe cose le facessero i "cattivi" indignava, ma ti
illudevi che si potevano combattere. Che lo facciano i "buoni" fa
sprofondare ai tempi più bui della repubblica, quella che appunto era
stata definita la "Notte della Repubblica".
Ben tornata.
Anselmo


title: (OT) la scorta alla Forleo

text:

Anselmo, di che stai parlando?
Boris


title: (OT) la scorta alla Forleo

text:
[cut]
>Non ho mai creduto che il governo Prodi sarebbe stato amico dei
>lavoratori, ma almeno che fosse garante di basilari principi
>democratici.
[cut]
Anche io mi credevo che Christopher Reeve venisse dal
pianeta Krypton e volasse più veloce della luce.
Poi quando è diventato paralitico per una caduta da cavallo
ci sono rimasto male.


title: (OT) la scorta alla Forleo

text:
Anselmo wrote:
> On 31 Ott, 18:35, il cuggino di Nico <miocugg...@a.b.c> wrote:
> > non la vuole
> > gliela danno per forza
> >
> > piu' che scorta, mi pare un pedinamento istituzionale ;)
>
> Non so se la fai come battuta oppure sotto sotto lo dici sul serio,
> perché comunque cedo che hai clto nel segno.
dico sul serio
"sopra sopra"
questo centro-sx, quando si indaga sui politici propri, non e' molto
diverso da Berlusconi :(
giusto lo stile cambia un po'
la sostanza mica tanto :(
N.


title: (OT) la scorta alla Forleo

text:


PS si veda anche come Fassino ha difeso Mastella
anche i DS (anzi, il PD adesso) fa affari niente male in Calabria
guglati "Dorina Bianchi" per capire che Mastella e' solo la punta di un
iceberg


title: (OT) la scorta alla Forleo

author: endrix

text:
"Anselmo" <
sus...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1193852862....@o38g2000hse.googlegroups.com...
Io non ci avevo pensato, e la cosa mi getta ancora piщ nello
sconforto.
semplicemente vergognoso il fondo di d'avanzo oggi su repubblica, questi
giornalisti servi delle procure finchи queste attaccano berlusconi o altri
nemici politici cambiano immediatamente casacca come i peggiori voltagabbana
quando i magistrati vanno doverosamente a ficcare il naso negli affari dei
propri padroni (dove sono quelli che si stracciavano le vesti per le
ispezioni di castelli? dove sono quelli che cianciavano di emergenza
democratica e della necessitа di resistere?)...Leggetelo a futura memoria
LA SCENA и confusa e alquanto spiacevole. Paragonare quel che accade oggi
nella magistratura, e alla magistratura, con quanto и accaduto a Giovanni
Falcone e Paolo Borsellino quindici anni fa и, per quel che se ne sa,
iperbolico. Sentir parlare di tritolo, minacce istituzionali, poteri occulti
e assassini in un Paese che ha visto i suoi uomini migliori uccisi dal
tritolo o и una beffarda farsa che offende le autentiche tragedie,
scimmiottandole, o и una spaventevole emergenza da affrontare subito.
In questo secondo caso, se ne vorrebbe sapere di piщ, al di lа
dell'emotivitа di teatri televisivi di incerta informazione che non danno
conto della realtа, ma preferiscono simularla. Che cosa sta accadendo? Chi
minaccia o ha minacciato Clementina Forleo? Quale potere occulto assedia
Luigi De Magistris? Questo si vorrebbe sapere.
E dunque... Per un passo abusivo del ministro di Giustizia e di
un'iniziativa impropria (e forse illegittima) del procuratore generale di
Catanzaro, a De Magistris и stata sottratta un'inchiesta che vede indagati
il capo del governo e Clemente Mastella. Se si conserva la testa fredda, in
questo caso si puт dire che un momento di indubbia criticitа sta
faticosamente trovando soluzione perchй la fisiologica dialettica del
sistema di controllo degli atti e verifica dei comportamenti и al lavoro.
Il Consiglio superiore della magistratura, che ha opportunamente bocciato
l'urgenza del trasferimento di De Magistris proposto da Mastella, ci dirа
delle responsabilitа disciplinari del pubblico ministero o delle violenze
che ha subito. A fine dicembre, la procura di Salerno chiuderа le indagini
sui magistrati di Catanzaro che reciprocamente si sono accusati e
denunciati.
Entro quindici giorni la Corte di Cassazione deciderа del ricorso contro
l'avocazione presentato dal pubblico ministero privato della sua inchiesta.
Presto, la procura di Roma deciderа se l'affare и di competenza del
tribunale dei ministri o puт tornare dinanzi al suo giudice naturale. Lungo
questo percorso, con ogni probabilitа, saremo in grado di comprendere anche
la qualitа e la correttezza dell'inchiesta calabrese e anche apprezzare il
ruolo di un consulente tecnico del pubblico ministero che, per essere
soltanto un privato cittadino, si abbandona a inconsueti toni minacciosi.
Pare insomma che ci siano tutte le condizioni per convincere De Magistris a
evitare allarmi e proclami a vantaggio di una responsabile riservatezza.
Diverso и il caso di Clementina Forleo, alla quale piщ che riserbo bisogna
chiedere chiarezza. La denuncia del giudice non puт essere equivocata. Dice:
"Quando ero il gip della scalate del 2005 (Antonveneta-Bnl) mi giunsero
pressioni relative agli atti di quell'indagine da ambienti istituzionali".
Forleo non va oltre. Non fa nomi, non offre indicazioni, non aiuta a capire:
"Allo stato ne ho riferito soltanto ai miei familiari e a persone del mio
entourage" e, a quanto pare, a un suo amico, Ferdinando Imposimato - giа
giudice e parlamentare - custode di una lettera "a futura memoria". La
ragione? La Forleo non si sente "tutelata", non si sente "protetta" dallo
Stato. Tutto quest'affare и molto bizzarro e chiede di essere illuminato in
fretta.
Dunque, un giudice riceve delle pressioni da "ambienti istituzionali" per
manipolare le sue decisioni a vantaggio di potenti. La manovra configura un
reato penale e il pubblico ufficiale, che ne и vittima, ha l'obbligo della
denuncia. Articolo 331 del codice di procedura penale: "I pubblici ufficiali
che, nell'esercizio delle loro funzioni, hanno notizia di un reato devono
farne denuncia per iscritto, anche quando non sia stata individuata la
persona alla quale il reato и attribuito. La denuncia и presentata o
trasmessa senza ritardo al pubblico ministero o a un ufficiale di polizia
giudiziaria".
Perchй, solitamente cosм ossequiente alla legge, Clementina Forleo appare
timida o esitante nell'osservarla? Puт essere certo una giustificazione
l'apprensione provocata dall'ostilitа dell'"ambiente istituzionale", ma
siamo certi che il coraggio del giudice saprа superarla. E comunque ora che
la storia и diventata pubblica, per voce della stessa Forleo, non si puт far
finta che non sia accaduto nulla. Occorre che ciascuno faccia la sua parte a
difesa dell'incolumitа del giudice e dell'integritа dell'inchiesta milanese.
Si spera che, presto, la Forleo voglia denunciare gli autori delle
"pressioni istituzionali". Ci si augura che, nel caso ciт non avvenga, il
dirigente dell'ufficio delle indagini preliminari o il presidente del
Tribunale o il presidente della Corte d'Appello o il procuratore generale
della Repubblica chieda alla Forleo di stendere una relazione di servizio o,
come si diceva un tempo, "un rapporto" sulle abusive sollecitazioni
ricevute.
Per il rispetto che si deve alla funzione giudiziaria e alle istituzioni, la
sola cosa che non и lecito fare и trasformare quest'affare, all'apparenza
molto serio, in una commedia buona ad alimentare l'alambicco dei veleni o la
disordinata giostra del dibattito televisivo. Bene ha fatto allora il Csm ad
aprire immediatamente un fascicolo "per conoscere e deliberare".
Male, malissimo fanno altre istituzioni (come l'Arma dei carabinieri)
chiamate in causa dal giudice di Milano a tacere o, interpellate dalle sue
denunce, a voltare la testa da un'altra parte. Tacciono per evidenza
colpevolezza o per pubblica paviditа? Di che cosa hanno paura, delle proprie
responsabilitа o del sentimento popolare che potrebbe travolgerli se
smentissero il magistrato? Questo si vuole sapere perchй quel che si vede
non convince. Sembra che siamo alle prese con una rabbiosa aggressione del
potere politico all'ordine giudiziario e invece si и visto, fino a prova
contraria, soltanto il goffo agitarsi di Clemente Mastella.
Sembra che siamo nel fuoco di un conflitto feroce tra magistratura e
politica e invece si puт prendere atto che negli uffici giudiziari, nelle
forme associate della consorteria togata, nel suo organo di autogoverno, in
Parlamento, nel governo, la temperatura dei rapporti tra i due poteri и nei
parametri (i problemi appaiono altri). E allora che cosa ci sfugge, se
nemmeno la moral suasion del capo dello Stato - i suoi impegni e moniti -
sono riusciti a riportare nei binari di una leale dialettica istituzionale i
casi De Magistris e Forleo? E se nulla di davvero rilevante ci sfugge, per
quanto tempo dobbiamo essere imprigionati in una recita a soggetto, per di
piщ con l'indecorosa evocazione di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino?


title: Il Gioco Della Politica

author: IGDP

text:
Il Gioco Della Politica: finalmente un sito dove si possono fare
proposte concrete e sottoporle all'attenzione degli altri utenti,
giocando in un Parlamento virtuale:
www.ilgiocodellapolitica.it
Vi aspettiamo numerosi!


title: se7ev

author: kaiser

text:
Come mai Kevin Spacey è citato solo nei titoli di coda e NON nei titolo di
testa ?!?!


title: se7ev

author: Sandor Krasna

text:
"kaiser" <
kai...@hotmail.it
> ha scritto:
> Come mai Kevin Spacey � citato solo nei titoli di coda e NON nei titolo di
> testa ?!?!
Effetto sorpresa.


title: se7ev

author: oroo

text:
>> Come mai Kevin Spacey è citato solo nei titoli di coda e NON nei titolo di
>> testa ?!?!
>
> Effetto sorpresa.
Non si era a conoscenza del cast ?!?!


title: se7ev

text:
"oroo" <
or...@hotmail.it
> ha scritto:

Sì, ma gli spettatori in linea di massima non sapevano che ci fosse anche
Spacey, che non appare né nei trailer originali, né sulla locandina, né sui
titoli di testa.


title: se7ev

text:

Quando Spacey scende le scale (fingendosi giornalista fotografo) e parla al
detective Pitt, non usa la sua voce nella versione in lingua originale?!?!


title: se7ev

text:
"oroo" <
or...@hotmail.it
> ha scritto
> Quando Spacey scende le scale (fingendosi giornalista fotografo) e parla
> al
> detective Pitt, non usa la sua voce nella versione in lingua originale?!?!
Certo, ma è una cosa a cui dai importanza solo in retrospettiva.
A quel punto del film ci fai caso solo se *sai già* che c'è anche Spacey non
accreditato (e che è lui l'assassino). E' un indizio troppo labile per far
sospettare qualcosa.


title: se7ev

author: tras

text:
kaiser wrote:
> Come mai Kevin Spacey è citato solo nei titoli di coda e NON nei titolo di
> testa ?!?!
perchè i titoli di TESTA sono tutti per la Paltrow
:-DDD


title: se7ev

author: Butthole Spelunker

text:
"Sandor Krasna" <ac...@bfd.cfds> ha scritto
>
> Certo, ma è una cosa a cui dai importanza solo in retrospettiva.
> A quel punto del film ci fai caso solo se *sai già* che c'è anche Spacey
> non accreditato (e che è lui l'assassino). E' un indizio troppo labile per
> far sospettare qualcosa.
Non considerate il fatto che all'epoca del film Spacey era un attore poco
conosciuto che aveva avuto soltanto parti di secondo piano, non uno che
appena lo vedi sullo schermo ti fa dire "guarda, c'è Kevin Spacey!".
Divenne famoso proprio grazie ai suoi ruoli in The Usual suspects e Seven,
usciti a pochissimi mesi di distanza uno dall'altro.
Saluti
BS


title: se7ev

text:
tras <
se...@libero.it
> writes:
> Kaiser wrote:
>> Come mai Kevin Spacey è citato solo nei titoli di coda e NON nei titolo di
>> testa ?!?!
>
> Perchè i titoli di TESTA sono tutti per la Paltrow
:-D
--
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title: [UFV] Io, me e Irene

author: DedaluSx

text:
Che dire.. l'ultimo lavoro dei fratelli Farrelly si segnala per
qualche buona gag demenziale, ma la sceneggiatura è tra le più
dispersive e sfiancanti che mi sia capitato di vedere negli ultimi
anni. E' davvero difficile reggere fino in fondo l'infinito
susseguirsi di situazioni irrisolte o lasciate per strada nel corso
della narrazione. Al limite il film può suscitare interesse come
prezioso compendio di non-scrittura, come stupefacente campionario di
mostruosità narrative spiattellate, ma se non avete la giusta dose di
senso dell'orrido allora passate tranquillamente ad altro. Jim Carrey
dal canto suo ce la mette tutta per risollevare le sorti di questa
brutta pellicola, ma il risultato finale è sempre il solito: cattivo
gusto e contrazioni facciali incontrollate a volontà. Senza dubbio un
grosso passo indietro sia per lui che, soprattutto per i Farrelly (
siamo molto più dalle parti di "Scemo & + scemo" che di "Tutti pazzi
per Mary" ).
M.A.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: porkyporkus

text:
sembra che il cinema italiano stia attraversando una lunga fase di
torpore.
gli ultimi film che mi e' capitato di vedere (considerate che vivo a
san francisco da 2 anni) sono: "malena", "pane e tulipani" e "l'ultimo
bacio" (purtroppo non sono ancora riuscito a vedere "la stanza del
figlio"). questo e' comunque quello che e' arrivato da queste parti.
film godibili certo, forse anche superiori all'80% della produzione
americana.
mi sembra tuttavia un po' pochino per un cinema abituato a gente tipo
antonioni, pasolini, fellini, de sica, rossellini, bertolucci, ecc.
ecc.
e' da tantissimo tempo che non vedo film italiani di un certo
spessore, che possano anche solo avvicinarsi a certi starndard
qualitativi del passato recente.
mi chiedo qual'e' il problema, mancano le idee? chi ha le idee non
riesce ad avere i fondi ed un distribuzione adeguata?
parliamone...
porkyporkus


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: once upon time

text:
Lo stato di salute non è buono. Temmo che il cinema italiano sia un malato
terminale. Purtroppo le cose non stanno come pensi (o speri) tu. In Italia
il pubblico non è affatto "abituato a gente tipo antonioni, pasolini,
fellini, de sica, rossellini, bertolucci". Magari lo fosse! Ahinoi  si è
ormai affermata solidamente la cultura del popcorn movie e lo spettatore
colto è stato drammaticamente sostituito da "decompositori di prima specie".
Il fatto che alcuni filme siano, come tu stesso scrivi "godibili certo,
forse anche superiori all'80% della produzione americana" è un traguardo
veramente miserevole, considerato il livello generale del cinema americano.
E' un dato di fatto che prodotti di qualità non ce ne sono, il massimo cui
si può aspirare sembra essere  roba del genere "Come te nessuno mai","Ultimo
bacio" e robetta analoga. Tutti film garbati  e non da disprezzare in toto,
ma in realtà si tratta di prodotti privi di idee, eccessivamente scolastici
e con un grado di approfondimento che non si spinge oltre la mediocrità dei
buoni sentimenti (s)venduti a un tanto al chilo (coma diabetico?).
In definitiva credo che si tratti del classico "cane che si morde la coda":
il gusto del pubblico è mediocre per cui la risposta del mercato si adegua.
E abbassandosi uniformemente il livello della proposta il pubblico è privato
di una vera possibilità di scelta.
Penso che ci siano cassetti pieni di buone sceneggiature e cervelli pieni di
buone idee, ma temo che ci rimarranno.
"porkyporkus" <
porky...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:e7ce352a.02092...@posting.google.com...



title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: marlboro

text:
Parliamone seriamente.
Io non ne posso più di andarmi a cercare film che valgono con il lanternino.
Aspetto sempre i film di Calopresti (anche Porporati va tenuto d'occhio)che
ultimamente sembra l'unico che fa film di spessore in italia.
Ma pensiamo a "Santa Maradona"...è un film vergognoso che ha avuto anche il
premio Solinas ..eppure quel Ponti che ne firma la regia e la sceneggiatura
è anche il nipote della Loren...come mai?
Hai ragione quando dici che purtroppo pur di vendere i registi si stanno
abbassando a livelo drammatico del pubblico.
Odio fare lo snob ma io credo che se max e tux hanno avuto quello spazio
sulla rete pubblica un motivo ci sarà.
La riforma dell'università ci renderà sempre più coglioni e superficiali
così staremo zitti.
Così potremmo goderci "l'ultimo bacio" come se fosse un capolavoro
masticando i nostri burrosi pop corn.
E il cinema di qualità scomparirà lentamente, senza far rumore.
E le sceneggiature con le palle rimarranno in quei cassetti di cui tu
parlavi.
Purtroppo è assurdo.
Ma come rimediare?
Essere Don Quijote è faticoso in un mondo dove tutti la sera si rinchiudono
nei cinema, ormai diventati orrendi multisala, per non pensare.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: alesss

text:
On Thu, 26 Sep 2002 11:44:24 +0200, "marlboro" <
marl...@mclink.it
>
wrote:
>Ma pensiamo a "Santa Maradona"...è un film vergognoso che ha avuto anche il
>premio Solinas ..eppure quel Ponti che ne firma la regia e la sceneggiatura
>è anche il nipote della Loren...come mai?
rotfl
non sapevo che il marco ponti da avigliana (TO) che ho conosciuto io
fosse il figlio della loren...magari e' il risultato di una liaison
segreta sulle nevi del sestriere...
informarsi prima di spalare merda su qualcuno proprio mai, eh?
------------------------
-lei non salisce?
-none


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
(purtroppo non sono ancora riuscito a vedere "la stanza del
> figlio
purtroppo? per fortuna, vorrai dire....


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
> Così potremmo goderci "l'ultimo bacio" come se fosse un capolavoro
Forse non sarà un capolavoro, ma è certo che Muccino usa la mdp
infinitamente meglio del tuo Calopresti....


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: Dashie

text:
On 25 Sep 2002 21:46:50 -0700,
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus)
wrote:
> (purtroppo non sono ancora riuscito a vedere "la stanza del
>figlio").
Non farti del male, non ti perdi nulla.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: un fake di Alberto

text:
marlboro <
marl...@mclink.it
> wrote:
> "Santa Maradona"...è un film vergognoso che ha avuto anche il
> premio Solinas ..eppure quel Ponti che ne firma la regia e la sceneggiatura
> è anche il nipote della Loren
Non lo e'. I riferimenti a "Zia Sophiia" e "Zio Carlo" alla fine sono
una specie di spiritosaggine. Credo sia imparentato invece coi Ponti
dell'aceto.
--
UFV: The Getaway(VHS)Nemmeno in un sogno/L'assassino ha riservato
nove poltrone(VHS)Mr.Nice Guy(in-flight)/About a Boy(in-flight)


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: mafe

text:
marlboro <
marl...@mclink.it
> wrote:
> Io non ne posso più di andarmi a cercare film che valgono con il lanternino.
A volte pero' ne vale la pena. Solo nelle ultime due settimane, Sangue
vivo di E. Winspeare (e' italianissimo) e Luna Rossa di Capuano.
Notevoli.
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Non so se sono io che ho interpretato male ma mi č sembrato che fosse
proprio Ponti a dirlo in una conferenza stampa a cui ho partecipato.
Sembrava serio, cosě come il moderatore che ha sottolineato il fatto che
fosse il nipote della Loren.
> > "Santa Maradona"...č un film vergognoso che ha avuto anche il
> > premio Solinas ..eppure quel Ponti che ne firma la regia e la
sceneggiatura
> > č anche il nipote della Loren



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Thu, 26 Sep 2002 18:54:18 +0200, "marlboro" <
marl...@mclink.it
>
wrote:
>Sembrava serio, cosě come il moderatore che ha sottolineato il fatto che
>fosse il nipote della Loren.
marco ponti non e' mai serio, mai.
----------------------------
the better you look, the more you see


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
E' appunto a questo che mi riferivo: per uno che fa il  regista sapere usare
la mdp è il minimo, non il massimo. E' come dire di un contabile che sa
utilizzare bene la calcolatrice. Non si può per questo bruciare incenso al
suo passaggio. Quello che faceva grande il cinema di Welles, Leone,
Visconti, Fellini ... è che loro si spingevano oltre l'uso scolastico del
mezzo e, quando non innovavano le forme, innovavano all'interno di esse. Nel
peggiore dei casi portaavano un metodo e un genere alla loro compiutezza.
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:w0Ck9.170020$pX1.6...@news2.tin.it...



title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: Van Cleef

text:
marlboro <
marl...@mclink.it
> wrote in message
amukuu$oh5$1...@newsreader1.mclink.it...
> Parliamone seriamente.
> Io non ne posso più di andarmi a cercare film che valgono con il
lanternino.
> Aspetto sempre i film di Calopresti (anche Porporati va tenuto d'occhio)
Beh, allora guarda che stai messo peggio di tutti.
Calopresti non dico che te lo passo ma lo posso capire, ma Porporati proprio
no. Il sole negli occhi e' un filmetto iper-pretenzioso con fastidiosissimi,
gratuiti ed eccessivi riferimenti dostoevskiani. Non basta far sfoggio di
aver letto i classici se non si sa costruire una storia degna di qeusto nome
e saper usare un minimo la mdp.
> Ma pensiamo a "Santa Maradona"...è un film vergognoso che ha avuto anche
il
> premio Solinas ..
SM e' un film del cazzo, e' vero, pero' e' "ben fatto", cioe' ha una vera
sceneggiatura e una vera regia.
> eppure quel Ponti che ne firma la regia e la sceneggiatura
> è anche il nipote della Loren...come mai?
Ma per favore! lo sanno tutti che il Ponti figlio della Loren e'
quell'altro, quello che ha fatto "Cuori estranei"!
Su ragazzi, queste sono cazzate, se tutti ragionavano cosi' non avrebbero
mai dovuto far lavorare Sergio Leone. Non iniziamo coi piagnistei del tipo
e' tutto un magna magna, ecc. Piuttosto rimbocchiamoci le maniche, orsu'.
> Hai ragione quando dici che purtroppo pur di vendere i registi si stanno
> abbassando a livelo drammatico del pubblico.
Questo non so se e' vero, mi sembra un discorso un po' da vetero radical
chic, alla aless per intenderci.
> Odio fare lo snob ma io credo che se max e tux hanno avuto quello spazio
> sulla rete pubblica un motivo ci sarà.
> La riforma dell'università ci renderà sempre più coglioni e superficiali
> così staremo zitti.
Su questo invece sono abbastanza d'accordo.
> Così potremmo goderci "l'ultimo bacio" come se fosse un capolavoro
> masticando i nostri burrosi pop corn.
> E il cinema di qualità scomparirà lentamente, senza far rumore.
Non ricominciamo con questi trmini archeologci, per favore... "film di
qualita". Ma dai, siamo nel 2002...
> E le sceneggiature con le palle rimarranno in quei cassetti di cui tu
> parlavi.
> Purtroppo è assurdo.
> Ma come rimediare?
> Essere Don Quijote è faticoso in un mondo dove tutti la sera si
rinchiudono
> nei cinema, ormai diventati orrendi multisala, per non pensare.
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Sembri un depresso all'ultimo
stadio, dai...
Van Cleef


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote in message news:<
3d92eda8...@powernews.libero.it
>...

intendi che e' molto inferiore al miglior moretti? o che moretti non
ti piace? (o entrambi)?


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
ma...@mac.com
 (mafe) wrote in message news:
>
> A volte pero' ne vale la pena. Solo nelle ultime due settimane, Sangue
> vivo di E. Winspeare (e' italianissimo) e Luna Rossa di Capuano.
>
> Notevoli.
mi hai incuriosito, chissa' forse un giorno li trovero' in
videocassetta anche qua' a san francisco.
in ogni caso ti va di parlarmene un po', piu' che altro delle tue
impressioni?
porkyporkus


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On 26 Sep 2002 16:33:48 -0700,
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus)
wrote:

La prima che hai detto (anche se dire cosi' e' contrario alla dottrina
di Quelo). Non ho ancora trovato nessuno che, a parte l'ammirazione
per l'autore, sia stato in grado di dire su che basi ritiene questo
film un capolavoro (ripeto, ammirazione e cieca fede a parte).


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: quasimai

text:
Il 27 Set 2002, 02:06,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> La prima che hai detto (anche se dire cosi' e' contrario alla dottrina
> di Quelo). Non ho ancora trovato nessuno che, a parte l'ammirazione
> per l'autore, sia stato in grado di dire su che basi ritiene questo
> film un capolavoro (ripeto, ammirazione e cieca fede a parte).
mi spieghi come si fa a considerare un film come un capolavoro senza
ammirare l'autore che l'ha realizzato?
henri
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Thu, 26 Sep 2002 22:00:05 GMT, "Van Cleef" <
vani...@tin.it
> wrote:
>Questo non so se e' vero, mi sembra un discorso un po' da vetero radical
>chic, alla aless per intenderci.
mi sopravvaluti, io non ci ho capito un cazzo in quel discorso li'



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 07:30:40 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:
>Il 27 Set 2002, 02:06,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>
>> La prima che hai detto (anche se dire cosi' e' contrario alla dottrina
>> di Quelo). Non ho ancora trovato nessuno che, a parte l'ammirazione
>> per l'autore, sia stato in grado di dire su che basi ritiene questo
>> film un capolavoro (ripeto, ammirazione e cieca fede a parte).
>
>mi spieghi come si fa a considerare un film come un capolavoro senza
>ammirare l'autore che l'ha realizzato?
Questa e' bella.
Ora mi spieghi che c'entra con la mia domanda.
Fai con calma eh, e gia' che ci sei rileggi bene.
Ah per la cronaca nonostante abbia le mie preferenze non vado al
cinema per vedere un film 'di' o 'con'. Al massimo se un autore ha
fatto qualcosa che ho gradito in passato e' uno stimolo per dargli
fiducia e vederne un'altra opera fatta da lui. Ma non per questo se la
sua opera successiva e' un CAGATA non lo dico e dico tra me e me "Eh
vabbe' ma dopotutto e' LUI, quindi non puo' aver fatto cagate, ergo e'
un capolavoro!"
Ma per piacere, continuo imperterrito a non leggere argomenti ma atti
di FEDE, ma la capacita' di giudizio che fine ha fatto?


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: :::ADAMSKI:::

text:
> Ma per piacere, continuo imperterrito a non leggere argomenti ma atti
> di FEDE
Parla come magni, e ti dirņ chi sei.
:::ADAMSKI:::



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
porkyporkus <
porky...@yahoo.com
> wrote:

Entrambi sono molto legati alla tradizione narrativa della tragedia
greca e alle storie del territorio (il Salento per Winspeare, Napoli per
Capuano). Questo permette loro di rinunciare tranquillamente a
tentazioni universali e a concentrarsi sul particolare del tempo e del
luogo, con una messa in scena impeccabile e riuscendo a restituire
intatto lo spirito della vita in situazioni drammatiche, come la
disoccupazione in Puglia o la camorra in Campania.
Sono tutti e due bravissimi a dirigere gli attori, professionisti e non,
ma credo che il loro punto di forza sia proprio che non imbastardiscono
le storie cercando una platea piu' ampia. L'incesto piuttosto che il
distacco dallo stato, il destino come forza che si rinuncia a priori a
combattere, la musica e la droga come alternative, sono tutte tematiche
apparentemente surreali che chi vive al Sud invece sa benissimo fare
parte della quotidianita', e i due registi hanno il coraggio di
raccontarlo.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Il 27 Set 2002, 11:51,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> On Fri, 27 Sep 2002 07:30:40 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
> wrote:
>
> >Il 27 Set 2002, 02:06,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> >
> >> La prima che hai detto (anche se dire cosi' e' contrario alla dottrina
> >> di Quelo). Non ho ancora trovato nessuno che, a parte l'ammirazione
> >> per l'autore, sia stato in grado di dire su che basi ritiene questo
> >> film un capolavoro (ripeto, ammirazione e cieca fede a parte).
> >
> >mi spieghi come si fa a considerare un film come un capolavoro senza
> >ammirare l'autore che l'ha realizzato?
>
> Questa e' bella.
> Ora mi spieghi che c'entra con la mia domanda.
> Fai con calma eh, e gia' che ci sei rileggi bene.
si, ma tu pretendi che qualcuno che considera un tale film come un
capolavoro ne discuta mettendo da parte la sua ammirazione per il regista
che lo ha realizzato, ed io ti richiedo: mi spieghi come si fa a considerare
un film come un capolavoro senza ammirare l'autore che l'ha realizzato?
perche' se un tale film non t'é piaciuto, allora puoi mettere da parte
l'ammirazione che hai per il regista che l'ha realizzato, ma se questo
stesso film lo consideri un capolavoro, allora non puoi ragionare con il
dovuto distacco di cui parli tu...



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 10:20:15 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:
>> >mi spieghi come si fa a considerare un film come un capolavoro senza
>> >ammirare l'autore che l'ha realizzato?
>>
>> Questa e' bella.
>> Ora mi spieghi che c'entra con la mia domanda.
>> Fai con calma eh, e gia' che ci sei rileggi bene.
>
>si, ma tu pretendi che qualcuno che considera un tale film come un
>capolavoro ne discuta mettendo da parte la sua ammirazione per il regista
>che lo ha realizzato, ed io ti richiedo: mi spieghi come si fa a considerare
>un film come un capolavoro senza ammirare l'autore che l'ha realizzato?
>perche' se un tale film non t'é piaciuto, allora puoi mettere da parte
>l'ammirazione che hai per il regista che l'ha realizzato, ma se questo
>stesso film lo consideri un capolavoro, allora non puoi ragionare con il
>dovuto distacco di cui parli tu...
In soldoni:
Per quale motivo ritieni "La stanza del figlio" un capolavoro, oltre
che per l'ammirazione al regista?
Vediamo se cosi' ci arriviamo.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 10:10:17 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
(:::ADAMSKI:::) wrote:
>> Ma per piacere, continuo imperterrito a non leggere argomenti ma atti
>> di FEDE
>
>Parla come magni, e ti dirņ chi sei.
Problemi di stitichezza ultimamente?


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 00:06:51 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>Non ho ancora trovato nessuno che, a parte l'ammirazione
>per l'autore, sia stato in grado di dire su che basi ritiene questo
>film un capolavoro (ripeto, ammirazione e cieca fede a parte).
pur senza arrivare a definirlo un capolavoro, a me il film e' piaciuto
molto perche' affronta il tema della morte saltando il fatto in se'
per concentrarsi su quel che succede dopo e, soprattutto, per arrivare
a dire che la rielaborazione del lutto in vita tramite gli affetti che
restano e' l'unica cosa che ci resta da fare in situazioni simili,
perche' quando uno muore secondo me non lo si rivede mai piu', da
nessuna parte. ho pensato che vedere personaggi che reagiscono al
lutto trovando in se' e non nel soprannaturale forza e giustificazione
per andare avanti sia ancora troppo inusuale nel cinema italiano. e
poi ho trovato che moretti sia stato capace di rinnovarsi e di
maturare, abbandonando gli ammiccamenti generazionali -sempre
divertenti, secondo me, ma ormai facilissimi per lui- al suo pubblico
di aficionados; e, anzi, penso sarebbe stato meglio insistere di piu'
in questa direzione, facendo fare al dottor sermonti un lavoro diverso
che non lo psicologo, cosa che finisce per funzionare come valvola di
sfogo del morettismo vecchio stampo: insomma, ci sarebbe bastata la
scena di quando la famiglia intera canta caterina caselli in macchina
per ritornare, in un attimo, a tutto quanto ci fa amare il cinema di
nanni moretti.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Mamma mia come sei violento.
Sei un oltraggio alla delicatezza.
Comunque ho detto che era il nipote della Loren, non il figlio (fai sfoggio
di grande cultura cinematografica...ma questa notizia è scontata, chi non la
sa?)
"non la penso come te ma sono pronto a morire affinchè tu possa esprimere la
tua opinione"



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Il 27 Set 2002, 12:28,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
> In soldoni:
> Per quale motivo ritieni "La stanza del figlio" un capolavoro, oltre
> che per l'ammirazione al regista?
innanzitutto non ho mai detto di considerare "La stanza del figlio" come un
capolavoro, io ragionava per astrazione sulla tua idea di "mettere da parte
l'ammirazione per l'autore", in quanto se io considerassi "La stanza del
figlio" come un capolavoro, non potrei mettere da parte la mia ammirazione
per Moretti, dunque non potrei rispondere lucidamente alla tua domanda.
ma visto che non lo considero come un capolavoro, allora posso mettere da
parte la mia ammirazione per Moretti e dirti che secondo me "La stanza del
figlio", no, non é un capolavoro.
Ecce Bombo, quello si che é un capolavoro, ma non potrei spiegarti il perché
senza tenere conto della mia ammirazione per l'autore...



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:

Continui imperterrito a *scrivere* cazzate.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 11:11:35 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
(:::ADAMSKI:::) wrote:
>Il 27 Set 2002, 12:29,
dre...@interfree.it
 (Dashie) ha scritto:
>> On Fri, 27 Sep 2002 10:10:17 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it
>> (:::ADAMSKI:::) wrote:
>>
>> >> Ma per piacere, continuo imperterrito a non leggere argomenti ma atti
>> >> di FEDE
>> >
>> >Parla come magni, e ti dirņ chi sei.
>>
>> Problemi di stitichezza ultimamente?
>
>Continui imperterrito a *scrivere* cazzate.
Se come ti ho detto prima non soffri di stitichezza, sai dove andare.
E restaci. Almeno farai qualcosa di utile per l'ambiente e troverai
l'adeguata collocazione per tutto cio' che *scrivi*, dando finalmente
pieno sfogo a tutto cio' che *pensi* e piena realizzazione a tutto
cio' che *sei*.
Evitami, non e' periodo.
Thanks in advance.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
marlboro <
marl...@mclink.it
> wrote in message
an1cg0$1d7b$1...@newsreader1.mclink.it...
> Mamma mia come sei violento.
> Sei un oltraggio alla delicatezza.
Non mi sembra proprio di essere stato violento.
Allora se mi leggevi un paio d'anni fa' csa facevi, andavi a piangere dalla
mamma?
Ma come, parli con me e non sai chi e' Van Cleef?
Van Cleef


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 10:49:48 GMT,
quas...@hotmail.com
 (quasimai)
wrote:

Qua possiamo essere d'accordo, anche sul film che hai citato, il fatto
e' che a furia di sentir parlare in un certo modo de "La stanza"
(perche' e' di quello che sto continuando a parlare) non riesco ad
afferrare i "perche'" piaccia, al di la' della considerazione che e'
piu' che lecito avere per l'autore.
Pero' vedo che un dialogo ci puo' essere e questo mi fa piacere,
iniziavo a disperare :)


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 12:37:25 +0200, alesss <
bar...@libero.it
> wrote:
>On Fri, 27 Sep 2002 00:06:51 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>
>>Non ho ancora trovato nessuno che, a parte l'ammirazione
>>per l'autore, sia stato in grado di dire su che basi ritiene questo
>>film un capolavoro (ripeto, ammirazione e cieca fede a parte).
>
>pur senza arrivare a definirlo un capolavoro, a me il film e' piaciuto
>molto perche' affronta il tema della morte saltando il fatto in se'
Su questo concordo appieno, anche se pero' non concordo sui metodi,
specie proprio nei riguardi del 'prima' di cio' a cui tu ti riferisci,
alle descrizioni 'ad effetto', IMHO, messe li' piu' per creare una
qualche impressione o provocazione piu' che per 'suggerire' una chiave
di lettura (data piu' a posteriori che a priori dall'autore stesso,
secondo me).
>per concentrarsi su quel che succede dopo e, soprattutto, per arrivare
>a dire che la rielaborazione del lutto in vita tramite gli affetti che
>restano e' l'unica cosa che ci resta da fare in situazioni simili,
>perche' quando uno muore secondo me non lo si rivede mai piu', da
Ecco questo e' molto interessante. Secondo te in quale ottica Moretti
vedi la morte? In una piu' o meno laica o in qualche modo legata ad
una qualche forma di religiosita'?
>nessuna parte. ho pensato che vedere personaggi che reagiscono al
>lutto trovando in se' e non nel soprannaturale forza e giustificazione
>per andare avanti sia ancora troppo inusuale nel cinema italiano. e
>poi ho trovato che moretti sia stato capace di rinnovarsi e di
>maturare, abbandonando gli ammiccamenti generazionali -sempre
>divertenti, secondo me, ma ormai facilissimi per lui- al suo pubblico
>di aficionados; e, anzi, penso sarebbe stato meglio insistere di piu'
>in questa direzione, facendo fare al dottor sermonti un lavoro diverso
>che non lo psicologo, cosa che finisce per funzionare come valvola di
>sfogo del morettismo vecchio stampo: insomma, ci sarebbe bastata la
>scena di quando la famiglia intera canta caterina caselli in macchina
>per ritornare, in un attimo, a tutto quanto ci fa amare il cinema di
>nanni moretti.
Vedi, la critica, sempre IMHO, che faccio a questo film e' quello di
una notevole superficialita'. Ossia vedo chiaramente il riferimento ad
un tema, ma questo non viene affrontato nella sua intierezza, ma visto
con lo 'sguardo' di chi per lavoro (psicologo/psichiatra) e' abituato
a lavorare. Lo sguardo di un professionista che prima di capire
realmente il dolore ci convive, si apre ad esso, e quando si manifesta
veramente lo rinnega, si chiude in se stesso ed agli altri.
Solo che un professionista di questi campi non lavora in questo modo,
non si lascia 'trascinare' dai pazienti, riesce a mantenere il
controllo dove i pazienti non ne hanno, e da professionista riesce a
tenere separati l'ambito privato con quello professionale o sociale.
Questi sono 'esercizi' (che io sappia, prima di intraprendere la
carriera attuale mi interessavo di psicologia) che vengono fatti
proprio agli inizi della professione. Quindi la figura dello
psicologo-psichiatra delineata da Moretti e' quanto meno singolare,
molto, troppo, 'personale', per molti versi 'irreale'.
La famiglia che citi tu poi non la sopporto, non ho mai conosciuto ne'
direttamente ne' indirettamente una famiglia che riesce a stare in
piedi in questo modo dopo un evento del genere. Un evento del genere
'sgretola' i rapporti, la famiglia, non e' occasione di
'rielaborazione'. Quindi trovo questo e molti altri passaggi assai
'forzati', quasi dei pesonaggi che 'vivono' una vita a se stante PRIMA
dell'evento per poi in qualche modo trovare una qualche forma di
coesione DOPO quanto accaduto. E' quanto menso singolare.
Io, IMHO, trovo molte forzature e superficialita' nell'affrontare un
tema che non e' ne' scottante, ne' personale od altro, e' solo un tema
noioso, banale e banalizzante quale la morte. Posso capire che sia un
tema sentito, ma e' altrettanto vero che non puo' essere capito o
circoscritto in qualche modo. E un modo non puo' essere uno tanto
superficiale e raffazzonato in vari punti come in questo film.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 13:52:51 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>Su questo concordo appieno, anche se pero' non concordo sui metodi,
>specie proprio nei riguardi del 'prima' di cio' a cui tu ti riferisci,
>alle descrizioni 'ad effetto', IMHO, messe li' piu' per creare una
>qualche impressione o provocazione piu' che per 'suggerire' una chiave
>di lettura (data piu' a posteriori che a priori dall'autore stesso,
>secondo me).
allora, io mi riferisco al *dopo* la morte del ragazzo. il prima non
c'e', ci viene narrato da terzi a spizzichi e bocconi. se invece con
impressione o provocazione ti riferisci alla chiusura della bara ecc.
ecc. e' una critica che ho sentito fare da molti, ma non la capisco,
perche' a me non e' sembrata una scena che spettacolarizza il dolore,
lo mercifica o robe cosi', mi e' sembrata la chiusura di una bara che
riproduce fedelmente quello che succede quando uno muore: gli chiudono
la bara con la fiamma ossidrica, punto.
>Ecco questo e' molto interessante. Secondo te in quale ottica Moretti
>vedi la morte? In una piu' o meno laica o in qualche modo legata ad
>una qualche forma di religiosita'?
mi e' sembrata chiaramente una visione atea piu' che laica: quando uno
muore e' inutile stare a sentire le consolazioni dei preti (ricordi la
reazione all'omelia?), perche' un morto non lo rivedrai da nessuna
parte, dato che l'aldila' non esiste.
>Quindi la figura dello
>psicologo-psichiatra delineata da Moretti e' quanto meno singolare,
>molto, troppo, 'personale', per molti versi 'irreale'.
mah, lo psicologo e' umano come il suo paziente e ritengo che anche il
piu' esperto potrebbe subire dei contraccolpi professionali da un
accadimento privato cosi' lacerante, ma e' vero che quella parte mi
sembra la piu' debole di tutto il film.
>La famiglia che citi tu poi non la sopporto, non ho mai conosciuto ne'
>direttamente ne' indirettamente una famiglia che riesce a stare in
>piedi in questo modo dopo un evento del genere. Un evento del genere
>'sgretola' i rapporti, la famiglia, non e' occasione di
>'rielaborazione'.
non sono d'accordo, pero' ricorda che anche nel film la famiglia
arriva a un passo dallo sgretolarsi. e il fatto che riesca a
recuperarsi e' forse la parte che preferisco.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 16:14:30 +0200, alesss <
bar...@libero.it
> wrote:
>allora, io mi riferisco al *dopo* la morte del ragazzo. il prima non
>c'e', ci viene narrato da terzi a spizzichi e bocconi. se invece con
>impressione o provocazione ti riferisci alla chiusura della bara ecc.
>ecc. e' una critica che ho sentito fare da molti, ma non la capisco,
>perche' a me non e' sembrata una scena che spettacolarizza il dolore,
>lo mercifica o robe cosi', mi e' sembrata la chiusura di una bara che
>riproduce fedelmente quello che succede quando uno muore: gli chiudono
>la bara con la fiamma ossidrica, punto.
Il problema da questo punto di vista e' che avrebbe lo stesso impatto
forte di far vedere 'live' l'esecuzione di un condannato a morte.
Tutti sanno quello che succede e quello che succedera', "sostare".
"mettere l'accento" e' calcare la mano, cercare una forte sensazione.
Per dirne un'altra allo stesso modo e' totalmente inutile la scena
dell'elettroshock in Beautiful Mind, se non per fare spettacolo.
Che poi si sia cercato di dare un senso particolare 'a posteriori' non
toglie a quella scena che e' una mera spettacolarizzazione, che non
aggiunge ne' toglie nulla al film.
C'erano forse dei dubbi che il "soggetto" fosse morto?
Io non la vedo cosi', e' una scena inutile, un "sursum corda"
strabordante, un tentativo di spettacolarizzare una cosa che non puo'
essere spettacolarizzata, la morte.
E poi e' un errore considerare questa scena come in qualche modo
associata ad un valore simbolico. Perche' e' stata frutto di varie
'polemiche'? Perche' a parte la 'dirompenza' della stessa, l'effetto
e' ben altro.
In un obitorio c'e' silenzio, non un silenzio 'assoluto' ma fatto di
gente che per qualche motivo in queste occasioni non alza la voce,
bisbiglia, tiene un atteggiamento dimesso. La gente, i parenti, i
familiari, cercano un 'equilibrio' in quella situazione, quando ad un
tratto 'scoppia' questo rumore. Non e' tanto il valore simbolico ma
quanto cosi' all'improvviso, senza sapere che ci debba essere lo si
sente quasi 'addosso', sulle ossa.
>>Ecco questo e' molto interessante. Secondo te in quale ottica Moretti
>>vedi la morte? In una piu' o meno laica o in qualche modo legata ad
>>una qualche forma di religiosita'?
>
>mi e' sembrata chiaramente una visione atea piu' che laica: quando uno
>muore e' inutile stare a sentire le consolazioni dei preti (ricordi la
>reazione all'omelia?), perche' un morto non lo rivedrai da nessuna
>parte, dato che l'aldila' non esiste.
E allora perche' l'omelia?
[cut]
>>La famiglia che citi tu poi non la sopporto, non ho mai conosciuto ne'
>>direttamente ne' indirettamente una famiglia che riesce a stare in
>>piedi in questo modo dopo un evento del genere. Un evento del genere
>>'sgretola' i rapporti, la famiglia, non e' occasione di
>>'rielaborazione'.
>
>non sono d'accordo, pero' ricorda che anche nel film la famiglia
>arriva a un passo dallo sgretolarsi. e il fatto che riesca a
>recuperarsi e' forse la parte che preferisco.
Mah, non mi convince affatto quella famiglia. Vedo delle
caratterizzazioni individuali piu' o meno 'forti' (ma in qualcuno
c'era qualche esperienza 'reale'? A tratti qualcosa di convincente
'affiorava') che pero' sono messi malamente insieme ad interagire in
qualche modo tra di loro. Mi piacerebbe sapere da dove Moretti ha
ricavato questa concezione di famiglia piccolo/borghese, spero
realmente non dagli spot del Mulino Bianco :)


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
>>Continui imperterrito a *scrivere* cazzate.
>
>Se come ti ho detto prima non soffri di stitichezza, sai dove andare.
>E restaci. Almeno farai qualcosa di utile per l'ambiente e troverai
>l'adeguata collocazione per tutto cio' che *scrivi*, dando finalmente
>pieno sfogo a tutto cio' che *pensi* e piena realizzazione a tutto
>cio' che *sei*.
Cosě ti riconosco!
>Evitami, non e' periodo.
Fammi sapere quando finisce.
>Thanks in advance.
Figurati...
@:::::§:::::@
~::ADAMSKI::~
@:::::§:::::@
"Per visualizzare nuovamente questo riquadro,
fare clic su appunti di Office dal menů
Modifica o premere CTRL+C due volte."


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
alesss <
bar...@libero.it
> wrote in message
97c8puskojqgi4rhr...@4ax.com...
> On Fri, 27 Sep 2002 00:06:51 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>
>
> >Non ho ancora trovato nessuno che, a parte l'ammirazione
> >per l'autore, sia stato in grado di dire su che basi ritiene questo
> >film un capolavoro (ripeto, ammirazione e cieca fede a parte).
>
> pur senza arrivare a definirlo un capolavoro, a me il film e' piaciuto
> molto perche' affronta il tema della morte saltando il fatto in se'
> per concentrarsi su quel che succede dopo
Ooooooh...
> e, soprattutto, per arrivare
> a dire che la rielaborazione del lutto in vita tramite gli affetti che
> restano e' l'unica cosa che ci resta da fare in situazioni simili,
Oh-ooooh!
> perche' quando uno muore secondo me non lo si rivede mai piu', da
> nessuna parte.
Ci voleva moretti per dircelo.
> ho pensato che vedere personaggi che reagiscono al
> lutto trovando in se' e non nel soprannaturale forza e giustificazione
> per andare avanti sia ancora troppo inusuale nel cinema italiano.
Ma non diciamo fesserie. Ti stai arrampicando sugli specchi per difendere
quel laido del tuo amico.
E poi senti, io ho avuto un grave lutto in famiglia e ti assicuro che
vedendo la pantomima di Moretti non sono riuscito a provare la benche'
minima emozione. Anzi mi veniva da ridere per quanto tutto suonava falso. E
ne ho sentiti diversi che, anche loro con alle spalle esperienze come la
mia, hanno avuto la mia stessa reazione.
Quindi, qui la conclusione salta agli occhi. Il signor Moretti ha finito la
birra da quel di', insomma non sa piu' che fare per supplire alla propria
mancanza di ispirazione. E allora che fa? Per riuscire a spillare al
pubblico una manciata di euro va a speculare su uno dei temi da un lato piu'
"forti" per piazzare colpi bassi allo stomaco dello spettatore, dall'altro
piu' delicati e difficili da affrontare (e infatti fallisce del tutto il suo
scopo).
In quel film, non c'è una sola vera idea, ne' di regia ne' di drammaturgia.
Non ho remore a definirlo un film di merda, e soprattutto e' vergognoso che
Moretti si sia messo in scena in quel modo cosi' narcisista.
> poi ho trovato che moretti sia stato capace di rinnovarsi e di
> maturare, abbandonando gli ammiccamenti generazionali
Ma cosa spari?? E' sempre uguale, non te ne sei accorto?
> -sempre
> divertenti, secondo me, ma ormai facilissimi per lui- al suo pubblico
> di aficionados; e, anzi, penso sarebbe stato meglio insistere di piu'
> in questa direzione, facendo fare al dottor sermonti un lavoro diverso
> che non lo psicologo, cosa che finisce per funzionare come valvola di
> sfogo del morettismo vecchio stampo
Appunto.
> : insomma, ci sarebbe bastata la
> scena di quando la famiglia intera canta caterina caselli in macchina
> per ritornare, in un attimo, a tutto quanto ci fa amare il cinema di
> nanni moretti.
Ma piantala, mi fai venire il voltastomaco.
Nanni Moretti e' un figlio di puttana, e spero vivamente che si dia in toto
alla politica e la pianti di dare, con i suoi film che purtroppo influenzano
molte persone, picconate a quel povero sfigato del cinema italiano.
Ma poi perche' non segue l'esempio del suo amico Calopresti e se ne va in
Francia  a fare film? Li' lo osannano... Ma tanto lo so che continuera' a
rompere il cazzo qua in Italia, perche' la verita' e' che dentro di se' ha
qualcosa di autodistruttivo che lo porta ad agire in apparenza  a favore
degli interessi del cinema italiano, di se stesso, della sinistra... ma in
realta' con le stronzate che fa (tipo quella merdata del girotondo) non fa
altro che far andare la gente verso il Berluska e, coi suoi film, i suoi
dibattiti e le altre cagate, la fa disamorare del cinema italiano e
influenza tutta una schiatta di falliti.
Nanni, se mi leggi, sappi una cosa: il futuro e' Sergio Leone. Solo quando
pubblicamente ammetterai questa cosa allora la sorte smettera' di esserti
avversa.
Van Cleef


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: Contromano

text:
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus) scrisse:
>mi sembra tuttavia un po' pochino per un cinema abituato a gente tipo
>antonioni, pasolini, fellini, de sica, rossellini, bertolucci, ecc.
>ecc.
Purtroppo la gran massa del pubblico che va al cinema preferisce
vedersi le commedie natalizie... vedi Neri Parenti, Vanzina e via
dicendo... (naturalmente dopo il bombardamento pubblicitario dei
mass-media)...
>e' da tantissimo tempo che non vedo film italiani di un certo
>spessore, che possano anche solo avvicinarsi a certi starndard
>qualitativi del passato recente.
Guardati "L'ora di Religione", sicuramente il miglior film italiano
degli ultimi anni... spero che sia arrivato anche negli Stati Uniti...
>mi chiedo qual'e' il problema, mancano le idee? chi ha le idee non
>riesce ad avere i fondi ed un distribuzione adeguata?
Credo che siano un insieme di problemi.
I produttori hanno paura nel finanziare "poeti" ed "artisti" (sullo
stile di Hollywood quindi) e preferiscono accettare e/o rifiutare
sceneggiature, registi, attori sulla base della redditività, del
profitto.
La maggior parte dei registi, si limitano ad emulare il modo di fare
cinema del momento, senza ricercarne uno proprio o cercando quantomeno
di svecchiarlo. Di questo passo non verranno mai i capolavori e
nemmeno i film di ottimo livello.
La distribuzione dei film, poi, è spudoratamente a favore del cinema
hollywoodiano o della commedia "degenerata" all'italiana. In Italia
già si fanno pochi film belli, se poi quei pochi sono invisibili....
Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
(Free Cinema) ecc...


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: George Kaplan

text:
Contromano <
nos...@libero.it
> wrote in message
> I produttori hanno paura nel finanziare "poeti" ed "artisti" (sullo
> stile di Hollywood quindi) e preferiscono accettare e/o rifiutare
> sceneggiature, registi, attori sulla base della redditività, del
> profitto.
Rotfl!!
E' l'esatto opposto di quello che hai scritto. Non stiamo mica ad Hollywood,
coglionazzo. Qui sono proprio i "poeti" e gli "artisti" gli unici a cui si
da' la possibilita' di fare i film, film che non incassano e non vede
nessuno.
> Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
> tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
> pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
> (Free Cinema) ecc...
Questa e' l'unica cosa sensata che hai partorito.
--
George Kaplan


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Contromano <
nos...@libero.it
> wrote in message
3d96b31...@powernews.libero.it...
>
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus) scrisse:
>
> >mi sembra tuttavia un po' pochino per un cinema abituato a gente tipo
> >antonioni, pasolini, fellini, de sica, rossellini, bertolucci, ecc.
> >ecc.
>
> Purtroppo la gran massa del pubblico che va al cinema preferisce
> vedersi le commedie natalizie... vedi Neri Parenti
Per quanto mi riguarda a Neri Parenti dovremmo fargli un monumento. E'
l'unico, dico L'UNICO, che riesce a portare la gente al cinema,
praticamente, sempre. Ci avete mai pensato a questa cosa? E siete mai
entrati a natale in un cinema dove proiettano un suo film? Io l'altr'anno
ebbi una piacevolissima esperienza con Merry Chistmas: beh, Parenti e'
l'ultimo baluardo del cinema popolare inteso come spettacolo da *sala
cinematografica* in senso purista: la gente rideva, urlava, batteva i piedi.
Sono uscito dal cinema felicissimo.
> >mi chiedo qual'e' il problema, mancano le idee?
Si'.
> chi ha le idee non
> >riesce ad avere i fondi ed un distribuzione adeguata?
E cmq le idee non bastano, un film devi saperlo fare.
> Credo che siano un insieme di problemi.
> I produttori hanno paura nel finanziare "poeti" ed "artisti"
ROTFL!!!!!!!
>
> Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
> tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
> pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
> (Free Cinema) ecc...
Noi il nostro movimento l'abbiamo gia' fatto, qui su iac, e abbiamo cambiato
le cose.
Van Cleef


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: GhouL

text:
porkyporkus <
porky...@yahoo.com
> wrote in message
> mi sembra tuttavia un po' pochino per un cinema abituato a gente tipo
> antonioni, pasolini, fellini, de sica, rossellini, bertolucci, ecc.
Ferreri, Germi, Bellocchio, Moretti, Tretti, Fulci, E. Visconti.....
Negli ultimi tempi, una volta morto Moretti (si aspetta la resurrezione)
basta il primo film gipponese (un "A snake of June" a caso)  per spazzare
via gli ultimi 10 anni di cinema italiano.
G h o u L


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: macguffin

text:
"GhouL"  wrote in message

E' sufficiente un film dei Pokemon.
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: BArrYZ

text:
"GhouL" <
ghou...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1FBl9.185613$pX1.6...@news2.tin.it...
> Negli ultimi tempi, una volta morto Moretti (si aspetta la resurrezione)
> basta il primo film gipponese (un "A snake of June" a caso)  per spazzare
> via gli ultimi 10 anni di cinema italiano.
Stai vaneggiando.
Che quella mummia borghese/politicante di Moretti ritorni o meno a fare dei film
quantomeno decenti, non cambia assolutamente nulla, visto che ormai il suo
cinema e' cosa fatta, non ha piu' nulla da dire, da rinnovare, da scoprire. Di
danni verso le nuove generazioni ne ha fatti anche troppi, e cmq non sara' mai
piu' in grado di fare un cinema di rottura, nuovo, che cambi lo status quo.
Il paragone tra cinema italiano e Tsukamoto, mi pare poi abbastanza ridicolo e
fuorviante.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote in
> Che quella mummia borghese/politicante di Moretti ritorni o meno a fare
dei film
> quantomeno decenti, non cambia assolutamente nulla, visto che ormai il suo
> cinema e' cosa fatta, non ha piu' nulla da dire, da rinnovare, da
scoprire. Di
> danni verso le nuove generazioni ne ha fatti anche troppi, e cmq non sara'
mai
> piu' in grado di fare un cinema di rottura, nuovo, che cambi lo status
quo.
Scommetto che Lei invece ne è capace di fare un film che cambi lo status
quo.
Ricordo che non siamo più negli anni '70, ma negli anni 2000, e non c'è più
bisogno di cambiare lo status-quo ma si tratta di inventare qualcosa che
assomigli lontanamente a un film!
Da come siamo ridotti cambiare lo status-quo è quantomeno un'utopia...
> Il paragone tra cinema italiano e Tsukamoto, mi pare poi abbastanza
ridicolo e
> fuorviante.
Vero ma non è un paragone vero e proprio, ho solo detto (per rendere meglio
l'idea), che basta l'ultimo Tsukamoto per spazzare via gli ultimi 10 anni di
cinema italiano.
G h o u L
"Ricevere posta dai Carpazi è praticamente impossibile"
(da "Nosferatu" di W. Herzog)


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
"GhouL" <
ghou...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0EIl9.159414$ub2.3...@news1.tin.it...
> Scommetto che Lei invece ne č capace di fare un film che cambi lo status
> quo.
Hai fatto bene a darmi del Lei. Si vede che hai capito con chi stai parlando...
Cmq la risposta e' si', ne sono capace.
> Ricordo che non siamo piů negli anni '70, ma negli anni 2000, e non c'č piů
> bisogno di cambiare lo status-quo ma si tratta di inventare qualcosa che
> assomigli lontanamente a un film!
Per status quo si intende la piega che ha preso il nostro cinema, la gente che
lo fa, chi lo finanzia, le idee che ci sono dietro, a cosa e' arrivato oggi dopo
tanti anni.
> Da come siamo ridotti cambiare lo status-quo č quantomeno un'utopia...
Una necessita', non un' utopia.
> Vero ma non č un paragone vero e proprio, ho solo detto (per rendere meglio
> l'idea), che basta l'ultimo Tsukamoto per spazzare via gli ultimi 10 anni di
> cinema italiano.
Ah beh, non avevo capito allora. Ma, non so. Ormai Tsukamoto e' finito, paragone
o non paragone.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 21:49:22 GMT, "Van Cleef" <
vani...@tin.it
> wrote:
>Ma non diciamo fesserie. Ti stai arrampicando sugli specchi per difendere
>quel laido del tuo amico.
mai conosciuto in vita mia.
>E poi senti, io ho avuto un grave lutto in famiglia e ti assicuro che
>vedendo la pantomima di Moretti non sono riuscito a provare la benche'
>minima emozione. Anzi mi veniva da ridere per quanto tutto suonava falso. E
>ne ho sentiti diversi che, anche loro con alle spalle esperienze come la
>mia, hanno avuto la mia stessa reazione.
e' vero, ne ho sentiti molti anch'io: e' la critica piu' frequente. e'
una critica plausibile, ma non riesco a darle nessun valore.
>Quindi, qui la conclusione salta agli occhi. Il signor Moretti ha finito la
>birra da quel di', insomma non sa piu' che fare per supplire alla propria
>mancanza di ispirazione. E allora che fa? Per riuscire a spillare al
>pubblico una manciata di euro va a speculare su uno dei temi da un lato piu'
>"forti" per piazzare colpi bassi allo stomaco dello spettatore, dall'altro
>piu' delicati e difficili da affrontare (e infatti fallisce del tutto il suo
>scopo).
boh, il fatto e' che a te sta giustamente sui coglioni, mentre a me
sta simpatico altrettanto giustamente perche' mi basta vedere la sua
faccia per ridere. la penso come lui, mi sta simpatico e mi vedo
persino volentieri aprile. e non rompere i coglioni.
>Ma piantala, mi fai venire il voltastomaco.
eddai, addirittura
ma perche' poi tiri fuori la sinistra? cosa c'entra la sinistra con la
stanza del figlio? a me piace anche perche' cominciavo ad averne
abbastanza di sedute psicanalitiche di gruppo.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
BArrYZ <
Earl...@altern.org
> wrote in
> Hai fatto bene a darmi del Lei. Si vede che hai capito con chi stai
parlando...
Certamente!!
> Ah beh, non avevo capito allora.
Potevo anche dire "basta l'ultimo XY" per spazzare via gli ultimi 10 anni di
cinema italiano.
> Ma, non so. Ormai Tsukamoto e' finito
Come Moretti??
Tsukamoto con "A Snake of June" potrebbe dare questa impressione, di aver
fatto un film testamento, una sorta di coagulazione di tutte le sue idee e i
suoi lavori...
Spero invece (sono più ottimista di Lei) che il Maestro, chiuso quella
passata, apra una nuova era.
Ai posteri...



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
On Fri, 27 Sep 2002 15:46:48 GMT,
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
>Tutti sanno quello che succede e quello che succedera', "sostare".
>"mettere l'accento" e' calcare la mano, cercare una forte sensazione.
boh, secondo me se avesse voluto fare spettacolo della morte avrebbe
girato la scena dell'incidente subacqueo, che si prestava
infinitamente di piu'
>un tentativo di spettacolarizzare una cosa che non puo'
>essere spettacolarizzata, la morte.
io continuo a vederlo proprio come il contrario, una storia di dolore
dovuta alla morte di un proprio caro in cui la morte stessa e'
pressoche' elisa
>E allora perche' l'omelia?
per mettere il protagonista di fronte alle solite frasi di circostanza
e all'obbligo della consolazione, della spiegazione. non c'e' nessun
disegno superiore, e non e' vero che se sapesse dell'arrivo del ladro
il padrone di casa sarebbe capace di fronteggiare il furto: non e'
vero perche' non puoi sapere prima come e quando morirai e quindi e'
inutile parlarne come se fosse una possibilita' concreta.



title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: Giuseppe Argentieri

text:
Il 29 Set 2002, 13:24, "Van Cleef" <
vani...@tin.it
> ha scritto:
> > Purtroppo la gran massa del pubblico che va al cinema preferisce
> > vedersi le commedie natalizie... vedi Neri Parenti
>
> Per quanto mi riguarda a Neri Parenti dovremmo fargli un monumento. E'
> l'unico, dico L'UNICO, che riesce a portare la gente al cinema,
> praticamente, sempre. Ci avete mai pensato a questa cosa?
E a noi cosa ne viene di buono ?
> > Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
> > tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
> > pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
> > (Free Cinema) ecc...
>
> Noi il nostro movimento l'abbiamo gia' fatto, qui su iac, e abbiamo
cambiato
> le cose.
Stai delirando ?
---
[Giuseppe]



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
> > Mamma mia come sei violento.
> > Sei un oltraggio alla delicatezza.
>
> Non mi sembra proprio di essere stato violento.
> Allora se mi leggevi un paio d'anni fa' csa facevi, andavi a piangere
dalla
> mamma?
Insomma la vita ti ha insegnato ad essere più moderato...perchè hai capito
che così provochi solo una reazione di difesa...
Bene, forse tra un'annetto potremmo avere una conversazione decente che
riuscirà ad evolverci entrambi senza stupidi partiti presi, sia da parte mia
che da parte tua...e poi mia madre si è scocciata di consolarmi perchè
arriva un Van Cleef qualsiasi e mi fa piangere di rabbia perchè ha
completamente stravolto il senso del mio messaggio o perchè non ha fatto
altro che, superficialmente, buttarci merda;))
> Ma come, parli con me e non sai chi e' Van Cleef?
E chi è Van Cleef? Dovrei conoscerti ma ogni volta sono intervenuto alle
discussioni di questo newsgroup dando poca importanza ai nomi perchè ho un
piccolo problema di memoria, hai presente Memento?
Ecco, è il mio soprannome.
> Van Cleef
Memento
>
>


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Giuseppe Argentieri <
argius...@libero.it
> wrote in message
147Z162Z55Z11Y...@usenet.libero.it...
> Il 29 Set 2002, 13:24, "Van Cleef" <
vani...@tin.it
> ha scritto:
>
> > > Purtroppo la gran massa del pubblico che va al cinema preferisce
> > > vedersi le commedie natalizie... vedi Neri Parenti
> >
> > Per quanto mi riguarda a Neri Parenti dovremmo fargli un monumento. E'
> > l'unico, dico L'UNICO, che riesce a portare la gente al cinema,
> > praticamente, sempre. Ci avete mai pensato a questa cosa?
>
> E a noi cosa ne viene di buono ?
Che, forse, se qualche film italiano ancora incassa, allora, forse, i
produttori potranno ancora produrre film.
Ah, ma scusa, tu probabilmente sei di quelli che pensano che i film si fanno
coi soldi dello stato. Ah, allora scusa.
>
> > > Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
> > > tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
> > > pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
> > > (Free Cinema) ecc...
> >
> > Noi il nostro movimento l'abbiamo gia' fatto, qui su iac, e abbiamo
> cambiato
> > le cose.
>
> Stai delirando ?
No, e' realta'. Adesso chi fa cinema inizia a pensarla esattamente come la
pensavamo (e come teorizzavamo qui sul ng) io, Kaplan e compagnia due-tre
anni fa'. Sara' un caso...
Van Cleef


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
"George Kaplan" <george...@libero.itt> scrisse:
>
>Contromano <
nos...@libero.it
> wrote in message
>
>> I produttori hanno paura nel finanziare "poeti" ed "artisti" (sullo
>> stile di Hollywood quindi) e preferiscono accettare e/o rifiutare
>> sceneggiature, registi, attori sulla base della redditività, del
>> profitto.
>
>Rotfl!!
>E' l'esatto opposto di quello che hai scritto. Non stiamo mica ad Hollywood,
>coglionazzo. Qui sono proprio i "poeti" e gli "artisti" gli unici a cui si
>da' la possibilita' di fare i film, film che non incassano e non vede
>nessuno.
Abbassa la cresta, coglionazzo.
Stai dicendo un mare di cazzate.
Il cinema italiano continua a sfornare merda perchè i produttori
preferiscono finanziare registi commerciali. Altro che poeti ed
artisti!
>
>> Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
>> tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
>> pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
>> (Free Cinema) ecc...
>
>Questa e' l'unica cosa sensata che hai partorito.
Chi ti ha partorito non deve aver fatto una cosa sensata...
>
>
>--
>George Kaplan
>
Ciao coglionazzo.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
"Van Cleef" <
vani...@tin.it
> scrisse:
>
>Contromano <
nos...@libero.it
> wrote in message
>3d96b31...@powernews.libero.it...
>>
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus) scrisse:
>>
>> >mi sembra tuttavia un po' pochino per un cinema abituato a gente tipo
>> >antonioni, pasolini, fellini, de sica, rossellini, bertolucci, ecc.
>> >ecc.
>>
>> Purtroppo la gran massa del pubblico che va al cinema preferisce
>> vedersi le commedie natalizie... vedi Neri Parenti
>
>Per quanto mi riguarda a Neri Parenti dovremmo fargli un monumento. E'
>l'unico, dico L'UNICO, che riesce a portare la gente al cinema,
>praticamente, sempre. Ci avete mai pensato a questa cosa? E siete mai
Portare gente al cinema non significa essere un bravo regista o fare
un bel film. E' certo importante, ma dopo il lavaggio del cervello dei
mass-media, dopo l'enorme pubblicizzazione nelle "magnifiche"
trasmissioni Rai e Mediaset, è tutto più facile...
Oggi sono pochi i produttori che rischiano in film che non
garantiscono sulla carta un certo rientro economico e pochi i
distributori che acquistano pellicole senza bellone di turno, il
comico famoso, il presentatore che ha una parte oppure addirittura è
il protagonista. Quindi film come merce, come prodotto per ottenere un
utile. Ai gusti del pubblico, o meglio al gusto del pubblico non si fa
più caso, basta portare sullo schermo panoramico quello che si
sobriscono tutti i giorni con la tv (fiction televisive ed programmi
televisivi idioti) e il successo è assicurato....
>ebbi una piacevolissima esperienza con Merry Chistmas: beh, Parenti e'
>l'ultimo baluardo del cinema popolare inteso come spettacolo da *sala
>cinematografica* in senso purista: la gente rideva, urlava, batteva i piedi.
>Sono uscito dal cinema felicissimo.
Beato te che riesci ad essere felice dopo aver visto simili film...
>> Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
>> tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
>> pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
>> (Free Cinema) ecc...
>
>Noi il nostro movimento l'abbiamo gia' fatto, qui su iac, e abbiamo cambiato
>le cose.
Che cosa avete cambiato?


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Contromano <
nos...@libero.it
> wrote in message
3d974734...@powernews.libero.it...
> "Van Cleef" <
vani...@tin.it
> scrisse:
>
> >Noi il nostro movimento l'abbiamo gia' fatto, qui su iac, e abbiamo
cambiato
> >le cose.
>
> Che cosa avete cambiato?
Che certi autori che fanno cinema ombelicale che piace solo a loro e ai loro
amici cambieranno andazzo o smetteranno di fare questo lavoro. Perche' il
cinema e' un'industria, e deve sfornare tutti i generi, non solo il film
d'autore della Di Majo di turno o la commediacia (come dici tu) con i comici
televisivi. Perche' se 30-40 anni fa' c'erano i Fellini e gli Antonioni, era
grazie a un'industria forte (che produceva anche peplum, horror,
polizieschi) che si poteva permettere di rischiare e quindi permetteva loro
di esprimersi. E questo e' quello che noi abbiamo sempre teorizzato, e
nessuno ha mai potuto darci torto. Adesso le cose stanno cambiando, si fara'
solo cinema che puo' incassare,e questo non puo' che far bene al cinema.
Lasciate passare 3/4 anni di assestamento e poi vedrete che le cose
cambieranno.
In questo senso, ebbene si', Berlusconi, almeno apparentemente, sta facendo
le cose bene.
Van Cleef


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
"Van Cleef" <
vani...@tin.it
> wrote in message news:
>
> Che, forse, se qualche film italiano ancora incassa, allora, forse, i
> produttori potranno ancora produrre film.
> Ah, ma scusa, tu probabilmente sei di quelli che pensano che i film si fanno
> coi soldi dello stato. Ah, allora scusa.
>
mah... a giudicare dal tipo di film da incasso a cui ti riferisci e'
molto piu' probabile che proprio quei registi vadano un giorno a
piagnucolare le sovvenzioni dallo stato perche' il cinema (il loro
cinema) e' in crisi.
detestato con tutta l'anima quella "moderna" politica di mercato:
soldi oggi e subito, sfruttare tutto lo sfruttabile e lasciare terra
bruciata.  il pubblico e' tonto ma fino ad un certo punto, la nausea
puo' arrivare anche in fretta.
e allora addio grande cinema e addio anche ai tanto amati soldini.
porkyporkus


title: Stato di salute del Cinema Italiano

author: Zanzalf

text:
Contromano ha scritto:
> Purtroppo la gran massa del pubblico che va al cinema preferisce
> vedersi le commedie natalizie... vedi Neri Parenti, Vanzina e via
> dicendo... (naturalmente dopo il bombardamento pubblicitario dei
> mass-media)...
Ma magari ce ne fossero 10 volte tanti in Italia di film come
questi e non solo a natale. Magari ci fosse un'industria
cinematografica che faccia lavorare *decine* di registi, attori,
sceneggiatori, tecnici, comparse in film pensati per il pubblico,
per vendere!
E' solo da un tale brodo di coltura che puo' evolvere la capacita'
produttiva che permette la creazione, episodica, eccezionale, non
programmata, dei capolavori.
E poi un poco di coraggio! Si facciano storie, e fantasiose, che
il film sia un' *esperienza*. Basta con l'autobiografismo che i
tedeschi se ne sono andati e "Roma Citta' Aperta" non lo rifacciamo
piu'.
> Credo che siano un insieme di problemi.
> I produttori hanno paura nel finanziare "poeti" ed "artisti" (sullo
> stile di Hollywood quindi) e preferiscono accettare e/o rifiutare
> sceneggiature, registi, attori sulla base della redditività, del
> profitto.
Senza commento: e' una percezione completamente distorta della
realta'.
E poi, il POETA e basta scriva POESIE. Il grande AUTORE di cinema,
oltre alla sensibilita' artistica deve sapere dirigere, realizzare,
scegliere i collaboratori: si deve guadambiare la pagnotta col
cinema.
> In Italia
> già si fanno pochi film belli, se poi quei pochi sono invisibili....
Sono appunto invisibili perche' l'industria cinematografica italiana
non esiste.
> Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
> tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
> pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
> (Free Cinema) ecc...
Il cinema italiano e' defunto. Chi cerca di fare cinema in Italia perde
tempo, che impari bene l'inglese e vada in America.
Ciao,
Zanzalf.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
"Van Cleef" <
vani...@tin.it
> scrisse:
>
>Contromano <
nos...@libero.it
> wrote in message
>3d974734...@powernews.libero.it...
>> "Van Cleef" <
vani...@tin.it
> scrisse:
>>
>> >Noi il nostro movimento l'abbiamo gia' fatto, qui su iac, e abbiamo
>cambiato
>> >le cose.
>>
>> Che cosa avete cambiato?
>
>Che certi autori che fanno cinema ombelicale che piace solo a loro e ai loro
>amici cambieranno andazzo o smetteranno di fare questo lavoro. Perche' il
>cinema e' un'industria, e deve sfornare tutti i generi, non solo il film
Senza dubbio, alcuni registi fanno del cinema nascisistico, ma devi
pensare che nonostante tutti i difetti del mondo che tu ed altri puoi
imputare a loro, è sempre cinema personale. Io difendo il cinema
personale perchè è l'espressione della volontà del regista (in quanto
autore del film).
Però sono in TOTALE disaccordo quando mi dici che il cinema è un
industria. Il cinema è arte (it.ARTI.cinema).
Ad Hollywood invece è considerata un industria, e nonostante incassi
molto, produce e continuerà a produrre monnezza. Ed in più
accontentare l'USIA, quindi continua propaganda delle virtù del popolo
americano (se non bastasse la tv..). E poi... questa propaganda non è
nemmeno originale... sempre la stessa...
>d'autore della Di Majo di turno o la commediacia (come dici tu) con i comici
>televisivi. Perche' se 30-40 anni fa' c'erano i Fellini e gli Antonioni, era
>grazie a un'industria forte (che produceva anche peplum, horror,
>polizieschi) che si poteva permettere di rischiare e quindi permetteva loro
>di esprimersi. E questo e' quello che noi abbiamo sempre teorizzato, e
Sebbene non ami i film di genere, indubbiamente molti di quei film
erano fatti bene. Ma paragonarmi l'artigianato italiano di allora con
l'industria di adesso è una bestemmia.
>nessuno ha mai potuto darci torto. Adesso le cose stanno cambiando, si fara'
>solo cinema che puo' incassare,e questo non puo' che far bene al cinema.
Farà bene alle tasche dei produttori non al cinema. Al cinema fanno
bene i buoni film e un movimento che rinnovi il linguaggio
cinematografico.
>Lasciate passare 3/4 anni di assestamento e poi vedrete che le cose
>cambieranno.
In peggio?
>In questo senso, ebbene si', Berlusconi, almeno apparentemente, sta facendo
>le cose bene.
Per lui, sicuramente :-)
Contromano


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Zanzalf <
ilmi...@postacalda.com
> scrisse:
>Contromano ha scritto:
>
>> Purtroppo la gran massa del pubblico che va al cinema preferisce
>> vedersi le commedie natalizie... vedi Neri Parenti, Vanzina e via
>> dicendo... (naturalmente dopo il bombardamento pubblicitario dei
>> mass-media)...
>
>Ma magari ce ne fossero 10 volte tanti in Italia di film come
>questi e non solo a natale. Magari ci fosse un'industria
>cinematografica che faccia lavorare *decine* di registi, attori,
>sceneggiatori, tecnici, comparse in film pensati per il pubblico,
>per vendere!
Certo, come no, adesso sdoganiamo anche i film natalizi. Ma perchè non
prendiamo questi grandi registi e gli facciamo fare 10 film all'anno?
anzi.. 12, un film al mese per ogni grande regista che fa film per
vendere... sai che bello... "Vacanze di Pasqua", naturalmente con
Christian De Sica e Massimo Boldi, sai che grande contributo al
cinema.... :-)
e poi... "pensati per il pubblico"... che tristezza.. ma invece di
aiutare il pubblico a farsi una cultura cinematografica si pensa a
fare "i film che vendono", pensati per il pubblico, quindi film
stupidi (perchè è questa l'opinione che si ha del pubblico).
>> Credo che siano un insieme di problemi.
>> I produttori hanno paura nel finanziare "poeti" ed "artisti" (sullo
>> stile di Hollywood quindi) e preferiscono accettare e/o rifiutare
>> sceneggiature, registi, attori sulla base della redditività, del
>> profitto.
>
>Senza commento: e' una percezione completamente distorta della
>realta'.
Ah si? E' qual'è la percezione giusta?
>E poi, il POETA e basta scriva POESIE. Il grande AUTORE di cinema,
>oltre alla sensibilita' artistica deve sapere dirigere, realizzare,
>scegliere i collaboratori: si deve guadambiare la pagnotta col
>cinema.
Non nego questo (fare il regista è una professione), ma se deve
prostituire la sua immagine di regista con film di cassetta non è un
AUTORE. L'Autore non si piega ad esigenze commerciali di sorta. Nel
suo film esprime il suo pensiero e lo fà con il suo personale stile.
"Un giorno potrai diventare un grande cineasta come me, se solo saprai
opporti completamente e con tutte le tue forze a ogni tentativo di
imporre sulla tua opera qualsiasi volontà che non sia la tua."
Stanley Kubrick
>> In Italia
>> già si fanno pochi film belli, se poi quei pochi sono invisibili....
>
>Sono appunto invisibili perche' l'industria cinematografica italiana
>non esiste.
Sono invisibili perchè le compagnie di distribuzione scelgono film di
cassetta. E' la politica delle compagnie di distribuzione e degli
esercenti. Ci faranno vedere blockbuster all'infinito....
>> Per la rinascita del cinema italiano ci vuole un movimento (come a suo
>> tempo lo era il neorealismo). Il Cinema ha bisogno di movimenti, basta
>> pensare oltre all'Italia, alla Francia (Nouvelle Vague), Inghilterra
>> (Free Cinema) ecc...
>
>Il cinema italiano e' defunto. Chi cerca di fare cinema in Italia perde
>tempo, che impari bene l'inglese e vada in America.
Conclusione logica di chi come te pensa che il cinema è un industria.
Chi cerca di fare cinema è chi NON và in America, chi và in America
pensa solo al proprio conto in banca.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Il 04 Ott 2002, 21:59,
nos...@libero.it
 (Contromano) ha scritto:
> Certo, come no, adesso sdoganiamo anche i film natalizi. Ma perchè non
> prendiamo questi grandi registi e gli facciamo fare 10 film all'anno?
> anzi.. 12, un film al mese per ogni grande regista che fa film per
> vendere... sai che bello... "Vacanze di Pasqua", naturalmente con
> Christian De Sica e Massimo Boldi, sai che grande contributo al
> cinema.... :-)
> e poi... "pensati per il pubblico"... che tristezza.. ma invece di
> aiutare il pubblico a farsi una cultura cinematografica si pensa a
> fare "i film che vendono", pensati per il pubblico, quindi film
> stupidi (perchè è questa l'opinione che si ha del pubblico).
dici cose vere e giuste, ma non perdere tempo a discutere con certi patetici
personaggi. una buona parte di coloro che qui dentro criticano il cinema
d'autore accusandolo di essere troppo ombelicale ed egocentrico, in verità
lo fanno solo per invidia, perché sono consapevoli di non essere all'altezza
di un discorso artistico incentrato sullo spirito umano. queste sono persone
che soffrono della loro superficialità artistica (ed allora si rifugiano in
un cinema-catena di montaggio), essi aspirano ad un successo professionale
basato sui compromessi e sul riciclaggio delle idee perché si rendono conto
di non possedere il talento necessario per parlare della propria vita
trascendendo la propria persona, per unirsi in comunione col pubblico nel
linguaggio universale dell'arte. queste persone hanno bisogno di
autocompiacersi e farsi i pompini a vicenda perché hanno paura di fermarsi a
riflettere sul senso delle loro vite, vuote come le loro idee sul cinema, e
lo dimostrano ogni volta che si mettono in mostra vantandosi delle loro
ridicole imprese a stento riportate nei trafiletti delle webzines gestite
dai loro amici. a certe persone non bisogna dare troppa importanza, caro
contromano, ma solo compatirle ed accompagnarle verso l'uscita con delle
pacchette sulla testa (alla Benny Hill)...
----------



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Contromano ha scritto:
> e poi... "pensati per il pubblico"... che tristezza.. ma invece di
> aiutare il pubblico a farsi una cultura cinematografica si pensa a
> fare "i film che vendono", pensati per il pubblico, quindi film
> stupidi (perchè è questa l'opinione che si ha del pubblico).
Guarda che l'equazione "per il pubblico" = "per gli stupidi" la fai solo
tu. Addirittura ti proponi di "educarlo" il pubblico.
>>> Credo che siano un insieme di problemi.
>>> I produttori hanno paura nel finanziare "poeti" ed "artisti" (sullo
>>> stile di Hollywood quindi) e preferiscono accettare e/o rifiutare
>>> sceneggiature, registi, attori sulla base della redditività, del
>>> profitto.
>> Senza commento: e' una percezione completamente distorta della
>> realta'.
> Ah si? E' qual'è la percezione giusta?
La percezione giusta e': i produttori non hanno il minimo coraggio e non
investono una lira nel cinema. L'unica cosa che sanno fare e' stare
attaccati disperatamente ai generi nipoti dei due grandi filoni storici del
cinema italiano (commedia all'italiana e neorealismo): commedia becera e
cinema autoreferenziale. Sarebbe bello se si decidessero a fare
l'equivalente di, che so, "I soliti sospetti", "Il silenzio degli
innocenti", "I predatori dell'arca perduta", ecc. Niente di trascendentale
per carita', ma "pensati per il pubblico". Quanti dei poeti e degli artisti
a cui pensavi farebbero questi film e quanti invece ti vomiterebbero
addosso un "Questo e' il giardino"?
> prostituire la sua immagine di regista con film di cassetta non è un
Anche questa [film di cassetta = prostituire la propria immagine] e'
un'equazione non sempre verificata. E poi anche nel prostituirsi ci puo'
essere arte e gusto.
> "Un giorno potrai diventare un grande cineasta come me, se solo saprai
> opporti completamente e con tutte le tue forze a ogni tentativo di
> imporre sulla tua opera qualsiasi volontà che non sia la tua."
> Stanley Kubrick
SK e' il nostro preferito, MA! egli e' un folle; non si puo' pretendere che
tutti gli autori siano Kubrick o che condividano le sue ossessioni. Le
strade per il nirvana sono molte...
>> Il cinema italiano e' defunto. Chi cerca di fare cinema in Italia perde
>> tempo, che impari bene l'inglese e vada in America.
> Conclusione logica di chi come te pensa che il cinema è un industria.
> Chi cerca di fare cinema è chi NON và in America, chi và in America
> pensa solo al proprio conto in banca.
Ancora con il mito dell'artista puro e disinteressato?
E' un mito obbligatorio o si puo' fare arte anche diversamente?
Ciao.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
quasimai ha scritto:
[a proposito di contromano su Zanzalf]
> dici cose vere e giuste, ma non perdere tempo a discutere con certi
> patetici personaggi. una buona parte di coloro che qui dentro criticano
> il cinema d'autore accusandolo di essere troppo ombelicale ed
> egocentrico, in verità lo fanno solo per invidia, perché sono consapevoli
> di non essere all'altezza di un discorso artistico incentrato sullo
> spirito umano. queste sono persone
E chi saresti? Temo tu non abbia capito un cazzo.
Io dico che dall'industria cinematografica nasce il cinema d'autore e tu
reagisci, e' un riflesso condizionato lo so, con le tue ordinarie,
superficiali, inconsapevoli, categorie interpretative?
Il resto del post hai sbroccato e ti sei fatto i pompini da solo con i non
sensi che esprimevi. Bravo comunque in:
> non possedere il talento necessario per parlare della propria vita
> trascendendo la propria persona, ecc.
peccato che tu non dimostri sufficiente autocoscienza per capire le
indicazioni della realta' (sempre riferito alle tue rassicuranti categorie
di classificazione).
> lo dimostrano ogni volta che si mettono in mostra vantandosi delle loro
> ridicole imprese a stento riportate nei trafiletti delle webzines gestite
> dai loro amici. a certe persone non bisogna dare troppa importanza, caro
E poi se ti riferisci ad altri, vai a cagare le tue chiose nell'apposito
thread...
Ciao.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote:
> In questo senso, ebbene si', Berlusconi, almeno apparentemente, sta facendo
> le cose bene.
Come e' la situazione della fiction italiana, oggi? E' cambiato qualcosa
rispetto alla situazione allarmante denunciata al raduno ANAC prima
dell'estate -a cui avevo incontrato Gabriele? Io ero rimasto che a
settembre ci si doveva riunire di nuovo per verificare se le cose erano
state sbloccate, poi fra Venezia, Hong Kong eccetera sono rimasto senza
informazioni...
--
UFV: Heaven/Pornologists(VHS)/Minority Report
11.09.01/The Getaway(VHS)/Nemmeno in un sogno


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
quas...@hotmail.com
 (quasimai) scrisse:
>dici cose vere e giuste, ma non perdere tempo a discutere con certi patetici
>personaggi. una buona parte di coloro che qui dentro criticano il cinema
>d'autore accusandolo di essere troppo ombelicale ed egocentrico, in verità
>lo fanno solo per invidia, perché sono consapevoli di non essere all'altezza
>di un discorso artistico incentrato sullo spirito umano. queste sono persone
>che soffrono della loro superficialità artistica (ed allora si rifugiano in
>un cinema-catena di montaggio), essi aspirano ad un successo professionale
>basato sui compromessi e sul riciclaggio delle idee perché si rendono conto
>di non possedere il talento necessario per parlare della propria vita
>trascendendo la propria persona, per unirsi in comunione col pubblico nel
>linguaggio universale dell'arte. queste persone hanno bisogno di
>autocompiacersi e farsi i pompini a vicenda perché hanno paura di fermarsi a
>riflettere sul senso delle loro vite, vuote come le loro idee sul cinema, e
>lo dimostrano ogni volta che si mettono in mostra vantandosi delle loro
>ridicole imprese a stento riportate nei trafiletti delle webzines gestite
>dai loro amici. a certe persone non bisogna dare troppa importanza, caro
>contromano, ma solo compatirle ed accompagnarle verso l'uscita con delle
>pacchette sulla testa (alla Benny Hill)...
:-)))
Mi trovi daccordo.
Vedi, io credo che il Cinema debba prima di tutto dire qualcosa.
Tramite i film, gli Autori esprimono il loro pensiero sul mondo, sulla
società, su sè stessi, sugli altri... e lo fanno utilizzando un loro
stile. Purtroppo non tutti fanno così...
C'è sempre qualche regista che preferisce prostituire la sua immagine,
per ingrassare il proprio conto in banca e c'è sempre qualche critico
che incondizionatamente si prostra al film "campione d'incassi" già
prima di uscire al cinema.. ma, anche se questo modo di fare è
redditizio (sotto l'aspetto economico), rimane il fatto che critici e
registi dimostrano la loro meschinità e mediocrità.


title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Il 07 Ott 2002, 13:01, Zanzalf <
ilmi...@postacalda.com
> ha scritto:
> La percezione giusta e': i produttori non hanno il minimo coraggio e non
> investono una lira nel cinema. L'unica cosa che sanno fare e' stare
> attaccati disperatamente ai generi nipoti dei due grandi filoni storici
del
> cinema italiano (commedia all'italiana e neorealismo): commedia becera e
> cinema autoreferenziale. Sarebbe bello se si decidessero a fare
> l'equivalente di, che so, "I soliti sospetti", "Il silenzio degli
> innocenti", "I predatori dell'arca perduta", ecc. Niente di trascendentale
> per carita', ma "pensati per il pubblico". Quanti dei poeti e degli
artisti
> a cui pensavi farebbero questi film e quanti invece ti vomiterebbero
> addosso un "Questo e' il giardino"?
ti chiedo solo una cosa, anche se so che ragioniamo in maniera
diametralmente opposta, mi spieghi perché secondo te gli italiani (ma anche
i francesi, gli spagnoli, gli tedeschi, etc.) dovrebbero mettersi a fare dei
film
all'americana sapendo che questi ultimi li fanno molto meglio di loro?
voglio dire, perché lanciarsi in dei progetti completamente alieni dal
proprio contesto culturale, col rischio di non riuscire a cavare un ragno
dal buco, quando invece si possono fare dei film di qualità all'italiana,
alla francese o alla spagnola (ma anche alla cinese, all'indiana o alla
portoricana), che diffondano nel mondo un'idea di ricchezza della diversità
culturale (da coltivare e rispettare) da contrapporre all'impoverimento
culturale provocato dall'omologazione allo standard cinematografico
americano?
> Anche questa [film di cassetta = prostituire la propria immagine] e'
> un'equazione non sempre verificata. E poi anche nel prostituirsi ci puo'
> essere arte e gusto.
se lo dici tu... quali sono le tue tariffe?
> Ancora con il mito dell'artista puro e disinteressato?
> E' un mito obbligatorio o si puo' fare arte anche diversamente?
infatti arte ed interesse economico sono due concetti che non appartengono
allo stesso universo...



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
Il 07 Ott 2002, 21:34,
nos...@libero.it
 (Contromano) ha scritto:
> Mi trovi daccordo.
> Vedi, io credo che il Cinema debba prima di tutto dire qualcosa.
> Tramite i film, gli Autori esprimono il loro pensiero sul mondo, sulla
> società, su sè stessi, sugli altri... e lo fanno utilizzando un loro
> stile. Purtroppo non tutti fanno così...
la differenza sta tutta là, ci sono autori che posseggono il talento e la
consapevolezza necessaria per far emergere nei loro film certe idee e
sensazioni che dovrebbero essere alla portata di tutti, ma che rimangono
soffocate nella complessità della vita quotidiana. questi autori parlano un
linguaggio universale ed eterno che puo' non essere apprezzato dai loro
contemporanei, ma che alla lunga resta impresso nella storia dell'arte e
della coscienza umana. poi ce ne sono altri, che non posseggono questa
consapevolezza e sensibilità (ma io non glie ne farei una colpa), e possono
soltanto parlare del mondo in maniera superficiale e temporanea. questi
registi hanno più possibilità di riscontrare un successo nella propria epoca
perché sono strettamente ancorati al microcosmo nel quale galleggiano, essi
saranno osannati dal pubblico e omaggiati dall'industria, ma alla lunga non
potranno lasciare alcuna traccia, perché all'epoca successiva i loro film
appariranno già stanchi e polverosi...



title: Stato di salute del Cinema Italiano

text:
quasimai ha scritto:
> Il 07 Ott 2002, 13:01, Zanzalf <
ilmi...@postacalda.com
> ha scritto:
>> commedia becera e cinema autoreferenziale. Sarebbe bello se si
>> decidessero a fare l'equivalente di, che so, "I soliti sospetti",
>> "Il silenzio degli innocenti", "I predatori dell'arca perduta", ecc.
>> Niente di trascendentale per carita', ma "pensati per il pubblico".
>> Quanti dei poeti e degli artisti a cui pensavi farebbero questi film
>> e quanti invece ti vomiterebbero addosso un "Questo e' il giardino"?
> ti chiedo solo una cosa, anche se so che ragioniamo in maniera
> diametralmente opposta,
Nix, ragioniamo uguale, io non trascuro certi input come fai tu.
> mi spieghi perché secondo te gli italiani (ma
> anche i francesi, gli spagnoli, gli tedeschi, etc.) dovrebbero
> mettersi a fare dei film all'americana sapendo che questi ultimi
> li fanno molto meglio di loro?
E chi ha detto "all'americana"; io ho detto "equivalenti a", cioe'
contestualizzando la produzione nell'ambito culturale che si vuole
rappresentare.
Guarda ad esempio "Amelie": un filmetto, per tutti, fra 10 anni forse
non se lo ricorda piu' nessuno, forse si. Ma facendo Amelie e' possibile
far girare i soldi, evolvere le competenze, far incontrare talenti.
Il cinema francese si muove in questa direzione; quello italiano? mah.
> se lo dici tu... quali sono le tue tariffe?
Guarda che sono sicuro che ce le hai anche tu le tue tariffe,
dipende da cosa devi fare.
>> Ancora con il mito dell'artista puro e disinteressato?
>> E' un mito obbligatorio o si puo' fare arte anche diversamente?
> infatti arte ed interesse economico sono due concetti che non
> appartengono allo stesso universo...
Infatti Michelangelo quando ha dipinto la Cappella Sistina lo ha
fatto senza compenso, autoprodotta, e con collaboratori ex mendicanti.
Oppure non e' arte?