title: PASOLINI

text:
>Qualcuno mi consiglia un film che gli e' DAVVERO piaciuto da vedere?
Salň :-)
Scherzi a parte, 'Il Vangelo secondo Matteo' e 'Accattone' sono molto
piů fruibili (nun te offenne). Teorema č un capolavoro ma se hai
detestato Salň lascia perdere (non c'entra un cazzo, ma non č un film
esattamente 'piano').
E leggiti qualcosa di Pasolini, l'Empirismo eretico per esempio.
Scoprirai che era anche un buon critico cinematografico, e di cinema
ne capiva abbastanza.
Ciao
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: PASOLINI

author: OmegaX

text:
"Garby"  ha scritto
> Poi che fosse un poeta una brava
> persona che Moravia, Bertolucci abbiano detto cose magnifiche e bla bla
bla
> non mi frega nulla..
> io parlo del film e il resto lasciamolo a chi si diverte a parlare di lui.
Avevi detto che di Pasolini non sapevi cosa pensare, ti ho dato qualche idea
in più.
Ciao.
Gino


title: PASOLINI

author: :::ADAMSKI:::

text:
>> che ti aiuti a uscire dal circolo vizioso in cui la negatività del
>> contenuto è tale da arrivare a contaminarne la forma e a farti
>> perdere, concedimelo, un po' di lucidità.
>>
>>
>
>sara' il caldo che ti devo dire.. o forse a leggere questi tuoi finali un
>po' troppo "aulici" se mi permetti..
Intendevo dire che, in alcuni casi (mi viene in mente Omicidio a luci
rosse di Schumacher (mi pare) o anche 'Coma Profondo' di Crichton, ma
chissà quanti altri esempi ci stanno), la materia filmata è talmente
ostile allo spettatore da rendere impossibile quel tanto di distacco
necessario a una visione cosciente.
>ma apprezzo lo sforzo e apprezzo anche la tua risposta che sinceramente
>visti i precendenti non mi aspettavo.
I precedenti ficcateli al culo. Mica è colpa mia se ti piaciuto 'sta
cazzata di film e se mi prendi sul serio.
Ma non è tutto:
" 1) Ai fascisti Salò non piace.
2) Agli amanti di Sade Salò non piace, perché Sade non ha niente a che
vedere col fascismo.
3) Gli altri trovano Salò noioso (proprio come te).
Il film di Pasolini non può catturare proprio alcuna adesione. Eppure
da qualche parte va a colpire, ma dove?
Ciò che colpisce in Salò e la lettera. Pasolini ha filmato le sue
scene alla lettera, come erano state descritte (non scritte) da Sade e
queste scene hanno dunque la bellezza triste, gelida, esatta, delle
tavole di enciclopedia.
Si vede tutto. Nulla vi sarà risparmiato.
L'effetto della lettera on è quello di mettere a nudo il mondo
tratteggiato da Pasolini, ma il nostro sguardo.
In Salò non c'è alcun simbolismo: da un lato una grossolana analogia
(fascismo-sadismo), dall'altro la lettera, minuziosa, insistente,
leccata, come la pittura di un primitivo; l'allegoria e la lettera, ma
mai la metafora, il simbolo, l'interpretazione (stesso linguaggio ma
più pieno di grazia in Teorema).
Si potrebbe credere che la lettera sia al servizi della verità. non è
così. La lettera deforma gli oggetti di coscienza rispetto ai quali
siamo tenuti a prendere posizione. Restando fedele alla lettera,
Pasolini deforma l'oggetto-Sade e l'oggetto-fascismo. E quindi a buon
diritto che sadiani e fascisti si indignano e riprovano.
L'universo sadiano non è figurabile. E' come un fantasma (non esistono
ritratti di Sade, né rappresentazioni del suo universo). Un fantasma
non può descriversi, ma solo scriversi. Un fantasma non è un sogno,
non segue i collegamenti di una storia, E la scrittura non è la
pittura, non segue la pienezza dell'oggetto. Per questo motivo Sade
non passerà mai al cinema e, da un pubnto di vista sadiano, Pasolini
non poteva che sbagliarsi, cosa che ha fatto con ostinazione.
Salò è sbagliato anche da un punto di vista politico. Il fascismo è un
pericolo troppo grave per trattarlo con una sempolice analogia fra
padroni fascisti e libertini. Il fascismo è un ogeetto vincolante. Ci
obbliga a pensarlo esattamente, analiticamente, politicamente. La sola
cosa che l'arte possa fare è di renderlo credibile, di dimostrare come
arrivi, non di mostrare a cosa assomigli. O ancora: è una
responsabilità mostrare il fascismo come una perversione. Chi non dirà
con sollievo: "Io non nsono come loro, non mi piace la merda".
Pasolini ha fatto due volte ciò che non doveva fare. Tutto quello che
irrealizza il fascismo è cattivo, tutto quello che realizza Sade è
cattivo.
Eppure, se comunque sul piano delle emozioni ci fosse del Sade nel
fascismo (banale) o se ci fosse del fascismo in Sade? Del fascimo non
vuol dire il fascismo. C'è il sistema-fascismo e c'è la sostanza.
Tanto il sistema richiede un'analisi esatta, tanto la sostanza può
circolare ovunque; perché in fondo essa è soltanto uno dei modi in cui
la ragione politica giunge a colorare la pulsione di morte. E' questa
sostanza che Salò risveglia a parteire da un'analogia che qui ha solo
valore di firma.
Fallito come figurazione (sia di Sade che del fascismo), il film di
Pasolini trova il suo valore come riconoscimento oscuro, mal
padroneggiato in ciascuno di noi, ma sicuramente imbarazzante: mette a
disagio tutti, perché in ragione dell'ingenuità tipica di Pasolini,
impedisce a chunque di riscattarsi. Ed è per questo che io mi domando
se, al temrine di una lunga catena di errori, Salò non sia in fin dei
conti un oggetto prorpiamente sadiano: saaolutamente irrecuperabile."
Quasi un riassunto di un articolo di Barthes.



title: PASOLINI

author: Garby

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:H5S59.201488$Jj7.4...@news1.tin.it...

grazie per la lezione e per l'offesa, le persone educate nascono come funghi
su questo NG.
cmq giusto per precisare , so benissimo che si usa spesso la macchina a
mano.. ma in genere viene usata in situazioni "vere" cioč dove il risultato
sembra una soggettiva oppure che simula una ripresa "sul campo"
e li sinceramente non ne vedevo il motivo...
>
>


title: PASOLINI

text:
":::ADAMSKI:::" <Act...@NOSPAMSupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:kotfluc1ard160rpr...@4ax.com...
> >
> >ma apprezzo lo sforzo e apprezzo anche la tua risposta che sinceramente
> >visti i precendenti non mi aspettavo.
>
> I precedenti ficcateli al culo. Mica è colpa mia se ti piaciuto 'sta
> cazzata di film e se mi prendi sul serio.
ecco.. come non detto allora..
>
> Ma non è tutto:
>
>
> " 1) Ai fascisti Salò non piace.
e chi ha detto nulla?
> 2) Agli amanti di Sade Salò non piace, perché Sade non ha niente a che
> vedere col fascismo.
nemmeno con la tortura... e l'omicidio
> 3) Gli altri trovano Salò noioso (proprio come te).
indi percui desumi che io sia un fascista amante di DeSade? ahahah
bell'assioma!
>
> Il film di Pasolini non può catturare proprio alcuna adesione. Eppure
> da qualche parte va a colpire, ma dove?
colpisce lo schifo che c'è dentro quel film, che non si è visto da molte
parti... ma.. ripeto.. e allora? Dove sta' tutto sto mito?
SNIP
.
.
.
>
> Quasi un riassunto di un articolo di Barthes.
>
>
bel copia-incolla.. grazie del tempo dedicatomi, ma resto della mia idea...
un casino di blablabla.. ma Salo' per me resta un prodotto che stupisce e
basta ma solo per la sua schifezza.


title: PASOLINI

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:M8S59.201501$Jj7.4...@news1.tin.it...

almeno specifica se sei ironico o no.. cosi' capisco se devo metterti
insieme agli altri che commentano e basta... senza argomentare.
>
>


title: PASOLINI

text:
"Diego Cuoghi" <
diego...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fgth0b.8s3r3q1pbtfpyN%diego...@spamcop.net...
> Garby wrote:
>
> > Qualcuno mi consiglia un film che gli e' DAVVERO piaciuto da vedere?
>
> di Pasolini?
>
> Mia personalissima classifica:
>
> - Porcile (Tognazzi e Lionello strepitosi, il film piů letterario di
> Pasolini, ma stranamente anche il piů rigoroso dal punto di vista della
> forma cinematografica)
> - Mamma Roma (Pasolini disse che la Magnani non era adatta per quella
> parte, io non sono d'accordo. Il film č bello e straziante e lei
> bravissima. Esagera? ce ne fosse...)
> - Il vangelo secondo Matteo
> - Accattone
> - La ricotta
> - Teorema
> - Medea
> - Il fiore delle Mille e una notte
>
> a seguire gli altri... ma sempre ad altissimo livello.
bč praticamente me li hai detto quasi tutti
Ok mi faro' una visione.
Ciao



title: PASOLINI

text:
":::ADAMSKI:::" <Act...@NOSPAMSupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:42tflu48ptk7j9mn9...@4ax.com...
> >Qualcuno mi consiglia un film che gli e' DAVVERO piaciuto da vedere?
>
> Salň :-)
>
> Scherzi a parte, 'Il Vangelo secondo Matteo' e 'Accattone' sono molto
> piů fruibili (nun te offenne).
figurati, sono il primo a dire che non mi interessa "scoprire i significati
nascosti del film che l'autore voleva farci capire"  io guardo il film e
provo emozioni, se un film alla fine mi fa dire "boia che palle" per me č
una cagata.. sia che si tratti di Pasolini sia che si tratti di Neri
Parenti.
 Teorema č un capolavoro ma se hai
> detestato Salň lascia perdere (non c'entra un cazzo, ma non č un film
> esattamente 'piano').
> E leggiti qualcosa di Pasolini, l'Empirismo eretico per esempio.
> Scoprirai che era anche un buon critico cinematografico, e di cinema
> ne capiva abbastanza.
>
> Ciao
>
mai detto il contrario (e tre)
ho detto solo che Salo' fa cagare. (a pure l'altro Sulle notti di qualcosa,
ma me lo dite sto titolo??)


title: PASOLINI

text:
"OmegaX" <
ome...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5WS59.58985$n04.1...@twister2.libero.it...

si ok non sapevo cosa pensare dopo aver visto quel film. Siccome sento
sempre giudizi positivi su di lui.. io non avendo visto molto non mi
pronunciavo.. ora lo posso fare almeno un poco.
Ciao


title: PASOLINI

text:
>> >ma apprezzo lo sforzo e apprezzo anche la tua risposta che sinceramente
>> >visti i precendenti non mi aspettavo.
>>
>> I precedenti ficcateli al culo. Mica è colpa mia se ti piaciuto 'sta
>> cazzata di film e se mi prendi sul serio.
>
>ecco.. come non detto allora..
Scherzo. SCHERZOOOOOOOOOOOOO! Ma che cazzo di cabarettista sei?
Leggerezza ci vuole.
>> " 1) Ai fascisti Salò non piace.
>
>e chi ha detto nulla?
>
>> 2) Agli amanti di Sade Salò non piace, perché Sade non ha niente a che
>> vedere col fascismo.
>
>nemmeno con la tortura... e l'omicidio
Con la tortura sì.
>> 3) Gli altri trovano Salò noioso (proprio come te).
>
>indi percui desumi che io sia un fascista amante di DeSade? ahahah
>bell'assioma!
Sei fatto? Dal punto 1 e 2 si evince chiaramente che fai parte degli
altri, né fascista né sadiano.
>> Quasi un riassunto di un articolo di Barthes.
>>
>>
>
>bel copia-incolla..
Un par di palle! Non c'ho lo scanner. Tutto a mano. E non disprezzare
il copia incolla. Tutti diciamo cosa già dette da altri, tranne
qualcuno (tanti, qui intorno, un nome per tutti OmegaX) che spara
cazzate originali tutte sue.
> grazie del tempo dedicatomi,
Ah, salvato in corner.
> ma resto della mia idea...
Non fai male a nessuno...
>un casino di blablabla.. ma Salo' per me resta un prodotto che stupisce e
>basta ma solo per la sua schifezza.
Cazzo, dopo tutta sta fatica te la cavi co 'blablabla'? Disonesto!
Ariciao,
>
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: PASOLINI

text:
>mai detto il contrario (e tre)
>ho detto solo che Salo' fa cagare. (a pure l'altro Sulle notti di qualcosa,
>ma me lo dite sto titolo??)
Detti due:
- Il vangelo secondo Matteo
- Accattone
Ciao
>
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: PASOLINI

author: il pazzo dei bonsai

text:
"Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:G9T59.201834$Jj7.4...@news1.tin.it...
> grazie per la lezione e per l'offesa, le persone educate nascono come
funghi
> su questo NG.
già.
> cmq giusto per precisare , so benissimo che si usa spesso la macchina a
> mano.. ma in genere viene usata in situazioni "vere" cioè dove il
risultato
> sembra una soggettiva oppure che simula una ripresa "sul campo"
>
> e li sinceramente non ne vedevo il motivo...
prova a cercare "soggettiva libera indiretta" su google, poi se ne riparla.


title: PASOLINI

text:
"Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:mfT59.201867$Jj7.4...@news1.tin.it...

l'ironia č una cosa raffinata, qui si tratta di puro e semplice sarcasmo.


title: PASOLINI

text:
>Dove avrei offeso mezzo NG? Posta le mie offese grazie.
Io, per me, ce ne ho un po' da parte.
>Ho visto un film che mi avevano presentato come un
>capolavoro del nostro secolo..
Se lo ha fatto veramente č uno che NCUCDC.
>e mi č sembrato una cagata.. Che non lo posso
>dire? Che , siccome Pasolini č considerato un mito, non posso criticare un
>suo lavoro anche se non sono nessuno?
No, perņ puoi fare come hai fatto, chiedere 'perché e da chi questo
film č considerato bello?' E leggere le risposte, che nel post che ti
ho mandato ti si dava fondamentalmente ragione e non te ne sei
accorto.
Criticare poi, non significa dire "E' una cagata", ma porsi, appunto,
in atteggiamento critico, cosa che tu non puoi fare in quanto hai gią
'deciso' che il film č una cagata.
> Anche Kubrik ha fatto dei film che non
>mi sono piaciuti tipo Orizzonti di gloria, che č un bel film ma niente di
>che.. e allora?
Stai parlando di uno dei suoi migliori film (anche se č proprio
difficile fare una scaletta).
Dire che Orizzonti di Gloria č un bel film, ma niente di che, E'
OGGETTIVAMENTE UNA CAZZATA.
Riguardalo, magari (ma ti assicuro, non č necessario, leggi qualche
cosa) e facci sapere.
>Se volete fare la massa di pecoroni che "tutto quello che fa
>uno bravo č oro" ok fatelo pure, ma sei a me sembra na stronzata un film lo
>dico. e Anche Michelangelo ha fatto le sue "cappelle"
Antonioni? Mica poche!
>dici questo in base a cosa? Fammi la controcritica e vediamo. Il gusto č
>soggettivo percui non puoi menarmela.
Assolutamente falso. Il gusto č un fatto sociale.
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: PASOLINI

author: Diego Cuoghi

text:
Garby wrote:

> bè praticamente me li hai detto quasi tutti
Non sono riuscito a trattenermi :-)
> Ok mi faro' una visione
Prova a partire da Mamma Roma che forse è più facile da trovare.
Ma ho paura che se uno non si innamora c'è poco da fare. Se non scatta
il colpo di fulmine non c'è recensione o spiegazione che tenga.
Il problema nel tuo caso è che hai iniziato con l'ultimo film di
Pasolini, il più disperato, odioso, nero...
Come se tu fossi andato a teatro a vedere "La cena delle beffe" di
Carmelo Bene (edizione 1989) senza aver mai visto niente prima di suo.
Anche in quel caso era uno spettacolo mortuario, senza scampo, senza
speranza, tutto nero, con gli attori in carrozzella che rantolavano
invece di recitare, che ingoiavano pagine del testo...
Straordinario, il suo vero addio al teatro, ma indigeribile per chi non
era già assuefatto e dipendente.
Infatti alla fine nessun applauso, il pubblico agghiacciato,
terrificato, impietrito, e lui non è nemmeno uscito sul proscenio.
Teatro? non esisteva più nessun teatro.
Così per Pasolini.



title: PASOLINI

author: Hammond

text:
"Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y3A59.198681$Jj7.4...@news1.tin.it...
> MAH.. ho visto due film suoi... uno non ricordo nemmeno il titolo.. quello
> con Ninetto davoli in arabia (Zumurrud) qualcosa del genere.. e l'altro
che
> ho visto oggi: Salo'...
>
> ma davvero и considerato un artista e uno dei registi + completi
italiani???
>
> Io gli posso dare atto che con Salo' ha avuto un coraggio da leoni per
> presentare al pubblico na stronzata ,scusate il termine, del genere.
>
> Cioи.. per cosa ce lo vuole spacciare sto film se non una roba rasente il
> porno e il feticismo (fine a se stesso qui) pedofilia e puro onanismo
> (personale) in quanti si vede benissimo che si и fatto un film per farsi
due
> o tre pippe durante la lavorazione..
>
> Poi? Cosa и sto film?
> Un campionario di come si puo' torturare un ragazzino? O un test di come
> persone prese a caso (tranne Bonacelli) possono recitare a caso davanti ad
> una macchina da presa tenuta pure male in mano?
>
> Sono veramente allibito ...
> Mi era stato consigliato di vedere sto film... l'ho comprato originale...
e
> boh.. a parte una mezza erezione all'inizio.. devo dire che poi il film  и
> ripetitivo, noioso e pure schifoso. Senza un minimo di un perchи logico..
> con un finale squallido.
>
> Non so veramente cosa pensare di Pasolini...
>
> Ripeto ho visto solo due film.. ma se il buon giorno si vede dal
mattino...
>
Non sт l'altro film di Pasolimi di cui parli quale sia, ma riguardo a Salт
mi и capitato di scrivere questo post come risposta a un'altra news che
chiedeva spiegazioni su Salт e nella quale si parlava anche di Pasolini come
di una mente malata. Quindi la riposto  e la integro con qualcosa che ti puт
interessare...
Pasolini и stata senza ombra di dubbio una delle menti piщ affilate del
secolo scorso, altro che mente malata, e una delle testimonianze piщ
importanti del suo pensiero и proprio Salт.
Molti hanno definito Salт come il testamento spirituale di Pasolini, ciт non
и proprio vero , ma sta di fatto che con questo film Pasolini compie una di
quelle operazioni di lettura della societа che pochi hanno
il coraggio di fare.
Pasolini ci svela il segreto del potere...e cosa sconvolgente per lo
spettatore ... il potere и la sopraffazione del corpo.
IL RE E' NUDO.
E il potere in una societа capitalistica avanzata и il consumo.
Cosa viene consumato al di lа degli oggetti, delle cose che ci propone
l'industria se non il corpo (industria : che in una societа che annulla ogni
tipo di freno sociale, com'era quella nazi-fascista e forse и
diventata quella attuale, и detentrice del potere) .
Il corpo non come uno dei tanti possibili oggetti di consumo, ma come
oggetto desiderato/desiderante  principale di tale societа.
La tortura paradossalmente in Salт non и altro che la pubblicitа. Il
principio cardine sul quale si basa la pubblicitа, e Pasolini ce lo mostra a
chiare lettere , non и altro che una forma di tortura. Quanta pubblicitа ci
bombarda con tale ossessione psicologica con messaggi del tipo: Se non hai
non sei. Ovvero se non consumi non esisti. E Pasolini scarnifica questo
concetto lo estremizza e ci mostra come agisce davvero. Questi messaggi ci
torturano, in termini sociali , psicologici , fisici, ma purtroppo non ce
ne rendiamo conto e per farcelo capire ci ha
mostrato la vera tortura, la vera struttura che c'и dietro la societа dei
consumi.
Ha preso Sade e c'ha detto: guardate, questo и il mondo dove vivete. Voi vi
nutrite di voi stessi.
Acquistate oggetti , auto , vestiti , ma quello che fate e che vi state
divorando, state mangiando voi stessi...alla base della societа dei consumi,
c'и una societа autoritaria che non ammette sconti fagocita tutto: gli
escrementi , i corpi e sfrutta senza rendercene conto le anime. Perchи la
tortura и proprio uno dei modi con i quali si puт giungere attraverso il
dolore del  corpo anche al cambiamento e allo smarrimento del nostro
pensiero.
Guardatevi in giro la televisione commerciale( consumistica ) di questi anni
ha indotto e induce a mode che rasentano la demenza mentale.
 La chirurgia plastica, scene d'isteria collettiva per starlet televisive, e
persone
che nel vestire e comportarsi di tutti i giorni provano a imitarle, mode
 prefabbricate( musica, cibi, auto, case) preparate a tavolino e svendute
con il solito abbinamento di forme femminili.
 Ci siamo il corpo и il vero oggetto del consumo e Pasolini
senza mezze misure lo denuda, lo taglia, lo inchioda, lo violenta  prima che
tutto ciт accadesse con sistematica regolaritа.
L'arte dei post-human Barney e Hirst и questo.
Le performance di Franko B. o di Vanessa Beecroft mettono in scena questo.
Pasolini in Salт porta avanti questa operazione di denudamento con il
completo svelamento dei meccanismi che sorreggono la societа dei consumi.
Prende i detentori del potere(coloro che generano questo stato di cose) e ce
li mostra cosм come sono in una societа senza regole dove loro sono i
padroni assoluti e gli dа le sembianze di gerarchi fascisti.
Prende alcuni giovincelli e li assoggetta per tornaconti individuali
 al ruolo di repressori e procacciatori di corpi
(merce nella realtа) consumabili (quello che sono oggi le forze dell'ordine,
i distributori e i fabbricanti degli oggetti di consumo).
Poi prende alcuni giovani ( che nel caso и chiunque non abbia parte attiva
nel processo oppressivo della societа dei consumi) e li rappresenta come
vittima di tutto quello che vuole il potere.
In alcune scene (come quelle delle delazioni) и facile anche individuare
anche i meccanismi di microfisica del potere.
Pasolini mette in scena queste cose con tale brutalitа, proprio per fare
aprire gli occhi allo spettatore, proprio per fargli capire attraverso una
favola crudele la brutalitа che ci sta intorno.
Lo spettatore non deve restare indenne dopo le due ore passate a vedere
Salт, non deve ritornarsene a casa e continuare la vita di tutti i giorni
con un senso d'indignazione, come accade con i film di denuncia civile di
Petri o degli americani Pakula e Lumet , deve agire e il primo modo per
agire и pensare, riflettere su ciт che si и visto , su quella violenza
tremenda, su quell'ambientazione, su quei personagi...e arrivare a
comprendere che non si puт rimanere impassibili di fronte al potere
altrimenti si и tutti vittime e tutti colpevoli.
E queste cose varrebbero piщ oggi che nel 1975. Pasolini aveva visto ciт che
molti si rifiutavano di vedere e non vogliono vedere ancora oggi.
Ecco proseguendo, se ci fai caso ( penso che il film tu l'abbia in vhs) c'и
una bibliografia iniziale, dove sono citati Klossowski , Roland Barthes e
altri, che chiarisce profondamente il senso dell'operazione di Pasolini.
Lo scopo di tale bibliografia и proprio quello di dare una tavola
d'orientamento a una persona che rimane disorientata dal senso del
ilm( come mi sembra ti sia successo).
Gli altri film di Pasolini hanno intenti chiaramenti diversi da Salт, tieni
presente che l'opera del Pasolini regista si sviluppa in quasi vent'anni e
ha collaborato negl'anni '50 come sceneggiatore in molti film tra cui Le
notti di Cabiria di Fellini.
Accattone('60) e Mamma Roma('61) sono molto vicini all'estetica neorealista
con una spiccata propensione alla plasticitа brechtiana. In effetti sono un
superamento di quello che era il senso del neorealismo classico per
approdare a quella che и la vita del sottoproletariato svelata attraverso
una poesia dell'immagine che scopre la cause di tale realtа.
Poi ci sono "Il vangelo secondo Matteo" bello, ma forse un pт pedante
nell'intento di portare una lettura marxista della vita del Cristo.
"Teorema" ,che и vicino come intenzioni a Salт, e che и la radiografia della
borghesia incapace di sopportare l'ondata dei cambiamenti.
Medea, chiara trasposizione dell'opera , e la trilogia della vita
monitoraggio sulla natura umana e sulle sue pulsioni attraverso la rilettura
dei classici della letteratura:"Decameron" di Boccaccio, " Canterbury
tale's" di Chaucer e "Il fiore delle mille e una notte". Tutti esteticamente
bellissimi e sagaci nel mettere in scena con uno sguardo al passato vizi e
virtщ dell'uomo contemporaneo.
Il cinema di Pasolini ha bisogno di letture molto attente e non
ffrettate( in particolare Salт), perchи anche dove puт risultare un pт
datato nasconde intuizioni sulla societа, critiche ai modelli culturali e
allo sviluppo che rendono l'intero corpo delle opere di una classicitа e
d'un importanza che vanno al di lа dell'epoca di riferimento.
Eppoi non mi sono soffermato sull'aspetto piщ squisitamente tecnico e
estetico del suo cinema( straniamento e plasticitа dell'immagine,
disgiunzione del senso, l'uso d'una grammatica filmica spiccatamente
poetica, l'esaltazione iconoclasta, il senso ottuso...) sul quale varrebbe
la pena di sprecare un altro bel pт di post, Pasolini piщ che grande
cineasta и stato soprattutto un grande teorico di cinema ( sua и la
definizione tecnica di cinиmi riferita ai frame e al linguaggio per
immagini),  ma questo post giа и d'una lunghezza irragionevole per una
newsgroup.
P.S. non nominare piщ la Fantozziana cagata pazzesca che giа ha distrutto
una generazione di pubblico cinematografico.La corazzata Poteimkin и un
capolavoro e Villaggio lo sa benissimo. (anche Villaggio col suo bravo
ragioniere fa una critica alla societа del capitalismo avanzato spostando
perт il problema all'interno dei rapporti di mobbing e d'autoritа aziendali
e ignorando quelli che erano i veri problemi sociali, e oltretutto
saccheggia a mani basse l'intera gamma di meccanismi scenici messi a punto
proprio dai formalisti russi e dagli slapstick americani d'inizio '900.
Bello fare cosм. Da un lato dice che и una stronzata e dall'altro se ne
appropria e ce li sbatte in faccia, facendolo anche male).


title: PASOLINI

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:KyT59.201962$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> "Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:G9T59.201834$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
>
> > cmq giusto per precisare , so benissimo che si usa spesso la macchina a
> > mano.. ma in genere viene usata in situazioni "vere" cioč dove il
> risultato
> > sembra una soggettiva oppure che simula una ripresa "sul campo"
> >
> > e li sinceramente non ne vedevo il motivo...
>
> prova a cercare "soggettiva libera indiretta" su google, poi se ne
riparla.
e tu prova a non fare il prof di cinema ma ad essere un po' piu' umile.
vedrai che forse qualcosa combini.....
>
>


title: PASOLINI

text:
":::ADAMSKI:::" <Act...@NOSPAMSupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:9d0glu02jfj34t8v0...@4ax.com...
> >> >ma apprezzo lo sforzo e apprezzo anche la tua risposta che
sinceramente
> >> >visti i precendenti non mi aspettavo.
> >>
> >> I precedenti ficcateli al culo. Mica è colpa mia se ti piaciuto 'sta
> >> cazzata di film e se mi prendi sul serio.
> >
> >ecco.. come non detto allora..
>
> Scherzo. SCHERZOOOOOOOOOOOOO! Ma che cazzo di cabarettista sei?
> Leggerezza ci vuole.
>
non so te.. ma io non ho una webcam puntata sul tuo bel visino.. e non posso
intuire se mi pigli per il culo o meno... perconami...
due faccine potevano essere utili.
E poi io cabaret lo faccio sul palco e adesso raramente.. e poi le rare
volte che lo faccio non mi vieni nemmeno a vedere! Te l'avevo detto quando e
dove ma te nisba!
>
> >> 2) Agli amanti di Sade Salò non piace, perché Sade non ha niente a che
> >> vedere col fascismo.
> >
> >nemmeno con la tortura... e l'omicidio
>
> Con la tortura sì.
io ho letto "la filosofia nel bodoare"(si scrive cosi'?)
e c'erano si scene di sadismo ma le tipe li ci stavano e come.. mica le
costringeva...
e poi vabbè dai sono libri.. fantasie.. non credo fosse tutta farina del suo
sacco...
>
>
>
> >> 3) Gli altri trovano Salò noioso (proprio come te).
> >
> >indi percui desumi che io sia un fascista amante di DeSade? ahahah
> >bell'assioma!
>
> Sei fatto? Dal punto 1 e 2 si evince chiaramente che fai parte degli
> altri, né fascista né sadiano.
>
boh allora non ho proprio capito cosa volevi dire.. ma vabbè..
>
>
> >> Quasi un riassunto di un articolo di Barthes.
> >>
> >>
> >
> >bel copia-incolla..
>
> Un par di palle! Non c'ho lo scanner. Tutto a mano. E non disprezzare
> il copia incolla. Tutti diciamo cosa già dette da altri, tranne
> qualcuno (tanti, qui intorno, un nome per tutti OmegaX) che spara
> cazzate originali tutte sue.
>
cavolo e te m'hai scritto tutta quella roba a mano?!?! Complimenti, ma non
meritavo mica tutto sto interesse...
Cmq anche io di cazzate originali ne sparo a raffica.. senno' chi lo anima
sto NG?? Come vedi ho fatto un post su Pasolini apposta in questo periodo
estivo. Ringraziatemi almeno!
>
> > ma resto della mia idea...
>
> Non fai male a nessuno...
no ma c'è gente che si senti colpito nell'anima se dico che "tizio" ha fatto
un film di merda.. mah.. valli a capire.
>
>
> >un casino di blablabla.. ma Salo' per me resta un prodotto che stupisce e
> >basta ma solo per la sua schifezza.
>
> Cazzo, dopo tutta sta fatica te la cavi co 'blablabla'? Disonesto!
>
e vabbè dai.. per dire che quei discorsi andavano oltre il film.. e poi
diciamocelo.. leggere troppo al monitor mi frigge le pupille e da dopo
operato mi si seccano gli occhi percui le cose lunghe le leggo a 200
all'ora.


title: PASOLINI

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9CT59.201977$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> "Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mfT59.201867$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> > >
> > > Anche Kubrik ha fatto dei film che non
> > > > mi sono piaciuti tipo Orizzonti di gloria, che č un bel film ma
niente
> > di
> > > > che..
> > >
> > > sě sě, un filmetto...
> >
> >
> > almeno specifica se sei ironico o no.. cosi' capisco se devo metterti
> > insieme agli altri che commentano e basta... senza argomentare.
>
> l'ironia č una cosa raffinata, qui si tratta di puro e semplice sarcasmo.
wow č arrivato un altro "dio in terra"
ok bravo allora sfrutta pure il tuo sarcasmo da superuomo e diventa un
superdeficente. La trasformazione č indolore credimi.
>
>


title: PASOLINI

text:
":::ADAMSKI:::" <Act...@NOSPAMSupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:qk1glugaa31232ece...@4ax.com...
> >Dove avrei offeso mezzo NG? Posta le mie offese grazie.
>
> Io, per me, ce ne ho un po' da parte.
a parte l'italiano che zoppica.. cmq.. dove avrei offeso te ed altri in
questo post?
Quotare please...
>
>
> >Ho visto un film che mi avevano presentato come un
> >capolavoro del nostro secolo..
>
> Se lo ha fatto veramente è uno che NCUCDC.
chi? ma come... ora stai a vedere che dopo tutto sto casino mi dai pure
ragione??
>
>
> >e mi è sembrato una cagata.. Che non lo posso
> >dire? Che , siccome Pasolini è considerato un mito, non posso criticare
un
> >suo lavoro anche se non sono nessuno?
>
> No, però puoi fare come hai fatto, chiedere 'perché e da chi questo
> film è considerato bello?' E leggere le risposte, che nel post che ti
> ho mandato ti si dava fondamentalmente ragione e non te ne sei
> accorto.
non è vero.. infatti non ti ho risposto male se hai visto. E cmq se uno mi
dice la sua educatamente senza scrivere "ao che cazzo scrivi Pasolini è un
grande vai a zappare" io non me la prendo con nessuno.
> Criticare poi, non significa dire "E' una cagata", ma porsi, appunto,
> in atteggiamento critico, cosa che tu non puoi fare in quanto hai già
> 'deciso' che il film è una cagata.
>
eheh questa è bella.. ma non eri tu che aveva "criticato"  Star Wars EpI?
Suvvia...
io ho scritto anche i perchè mi sembrava una cagata e di come ci ero rimasto
male. Forse mi aspettavo chissa' cosa da quello che mi avevano detto..
>
> > Anche Kubrik ha fatto dei film che non
> >mi sono piaciuti tipo Orizzonti di gloria, che è un bel film ma niente di
> >che.. e allora?
>
> Stai parlando di uno dei suoi migliori film (anche se è proprio
> difficile fare una scaletta).
> Dire che Orizzonti di Gloria è un bel film, ma niente di che, E'
> OGGETTIVAMENTE UNA CAZZATA.
> Riguardalo, magari (ma ti assicuro, non è necessario, leggi qualche
> cosa) e facci sapere.
e vabbè allora saro' l'unico che la pensa diversamente che ti devo dire...
non ho detto che lo butterei al cesso.. ci mancherebbe.. ho detto che è un
bel film, ma niente di piu'.
Ieri ho visto Barry Lindon.. e devo dire che sono rimasto affascinato e me
lo riguarderei anche oggi, ma orizzonti di gloria no.. perchè? Boh.. perchè
alla fine mi ha lasciato un po' interdetto tutto qui...
Anche Il Dr Stranamore li per li non mi soddisfo' molto ma l'ho rivisto e mi
sono ricreduto, ma piu' che altro per l'interpretazione di Sellers... e la
scena mitica della bomba.
>
>
> >Se volete fare la massa di pecoroni che "tutto quello che fa
> >uno bravo è oro" ok fatelo pure, ma sei a me sembra na stronzata un film
lo
> >dico. e Anche Michelangelo ha fatto le sue "cappelle"
>
> Antonioni? Mica poche!
no Buonarroti!
>
>
> >dici questo in base a cosa? Fammi la controcritica e vediamo. Il gusto è
> >soggettivo percui non puoi menarmela.
>
> Assolutamente falso. Il gusto è un fatto sociale.
vabbe' stiamo tutta la sera a decidere cosa sia il gusto..
per me il gusto è una sensazione UDITIVA  ok?
ciao
>
>
>
>


title: PASOLINI

text:
"Diego Cuoghi" <
diego...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fgtmlu.glxl5m9cjqqoN%diego...@spamcop.net...
> Garby wrote:
>> Ma ho paura che se uno non si innamora c'è poco da fare. Se non scatta
> il colpo di fulmine non c'è recensione o spiegazione che tenga.
>
> Il problema nel tuo caso è che hai iniziato con l'ultimo film di
> Pasolini, il più disperato, odioso, nero...
>
>
ma guarda che io non vado per "autori"
io vado per "prodotti"
cioè che se vedo un suo film e mi piace non ci metto nulal a dire "cazzo che
bel film bravo Pasolini"
anche quando mi chiedono chi è il mio regista preferito io non do mai una
risposta.. perchè secondo me è una cosa stupida..
Magari un film lo fa bene, e il successivo fa una cagata.. c'è lo stile che
rimane simile ma ti faccio due esempi
Woo (Mission Impossible-Windtalkers)
Tarantino (Pulp Fiction-Dal Tramonto all'alba 2°tempo)
dimmi te se sembrano i soliti registi...
Ciao


title: PASOLINI

text:
":::ADAMSKI:::" <Act...@NOSPAMSupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:oq0glu4r2q5rgervg...@4ax.com...
> >mai detto il contrario (e tre)
> >ho detto solo che Salo' fa cagare. (a pure l'altro Sulle notti di
qualcosa,
> >ma me lo dite sto titolo??)
>
> Detti due:
>
> - Il vangelo secondo Matteo
>
> - Accattone
>
> Ciao
>
noooooo vogli osapere il titolo del film che ho visto
era tipo "le mille e una notte" so na sega con Ninetto Davoli e quella di
colore che in Salo' la mitragliano perchè si fa uno dei camerieri..
te capi'?


title: PASOLINI


title: PASOLINI

text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z2U59.60763$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Y3A59.198681$Jj7.4...@news1.tin.it...
> >
>
> Non sò l'altro film di Pasolimi di cui parli quale sia, ma riguardo a Salò
> mi è capitato di scrivere questo post come risposta a un'altra news che
> chiedeva spiegazioni su Salò e nella quale si parlava anche di Pasolini
come
> di una mente malata. Quindi la riposto  e la integro con qualcosa che ti
può
> interessare...
>
ti ringrazio.
>> Pasolini ci svela il segreto del potere...e cosa sconvolgente per lo
> spettatore ... il potere è la sopraffazione del corpo.
:))) wow che scoperta.. l'acqua calda?
> IL RE E' NUDO.
> E il potere in una società capitalistica avanzata è il consumo.
> Cosa viene consumato al di là degli oggetti, delle cose che ci propone
> l'industria se non il corpo (industria : che in una società che annulla
ogni
> tipo di freno sociale, com'era quella nazi-fascista e forse è
> diventata quella attuale, è detentrice del potere) .
il nazi-fascismo non annullava un bel niente. Ha modificato e reso molte
cose proibite e fuorilegge per una certa parte di societa' e ha abolito la
democrazia, ma i freni sociali ce n'erano eccome, cosi come le regole e il
rispetto per i pari grado. Con questo non voglio dire che facevano bene eh??
Senno' altro che flame!
> > Pasolini mette in scena queste cose con tale brutalità, proprio per fare
> aprire gli occhi allo spettatore, proprio per fargli capire attraverso una
> favola crudele la brutalità che ci sta intorno.
ok, ma siete proprio sicuri che ci serva lui per faci "aprire gli occhi?"
che è cosi' difficile vedere le cagate in tv e saperle riconoscere? E poi
basta con sta storia che siamo tutti uguali che la tv ci comanda che siamo
robottini in mano alle multinazionali.. è una storia trita e ritrita.. Non
so voi ma io se vedo la merendina nello spot in tv non corro a comprarla, e
se me ne mangio una ogni tanto vuol dire che era buona e mi andava.. ma non
credo che per questo debba essere considerato un automa privo di
coscienza....
> Lo spettatore non deve restare indenne dopo le due ore passate a vedere
> Salò, non deve ritornarsene a casa e continuare la vita di tutti i giorni
e invece mi spiace per colui che ha scritto questo testo originale.. io ho
spento il vcr e mi sono fatto una gran bella dormita...
> con un senso d'indignazione, come accade con i film di denuncia civile di
> Petri o degli americani Pakula e Lumet , deve agire e il primo modo per
> agire è pensare, riflettere su ciò che si è visto , su quella violenza
> tremenda, su quell'ambientazione, su quei personagi...e arrivare a
> comprendere che non si può rimanere impassibili di fronte al potere
> altrimenti si è tutti vittime e tutti colpevoli.
colpevole...
...ma quale violenza? Io vi assicuro che non sono rimasto male un solo
secondo. Nel senso di "oddio che violenza che gli stanno facendo" era tutto
cosi' palesemente finto e recitato male che mi veniva da sorridere...
ma volete mettere Arancia meccanica o C'era una volta in America, le scene
di violenza che c'erano li?
Ne ho presi quasi due a caso...
eddai senno' veramente si rasenta il ridicolo.
> E queste cose varrebbero più oggi che nel 1975. Pasolini aveva visto ciò
che
> molti si rifiutavano di vedere e non vogliono vedere ancora oggi.
>
si stava meglio quando si stava peggio.. e i treni arrivavano in orario...
vabbè...
>
>
> Ecco proseguendo, se ci fai caso ( penso che il film tu l'abbia in vhs)
c'è
> una bibliografia iniziale, dove sono citati Klossowski , Roland Barthes e
> altri, che chiarisce profondamente il senso dell'operazione di Pasolini.
> Lo scopo di tale bibliografia è proprio quello di dare una tavola
> d'orientamento a una persona che rimane disorientata dal senso del
> ilm( come mi sembra ti sia successo).
si l'ho letta.. ma scusami tanto.. Uno si vede un film.. se per capirci
qualcosa si deve leggere due tomi in austroungarico.. s epermetti il film è
fatto male.. e poi io mi sono un po' scocciato di questi "significati
nascosti".. li vogliamo tirare fuori ? Oppure qualsiasi film che non ci
piace possiamo dire: è bè ma c'è un significato nascosto che il regista
voleva dare e non l'hai capito.. èp colpa tua...
Guarda anche io ho fatto un paio di cortometraggi.. "aperti" per cosi'
dire.. e io sapevo benissimo cosa volevo dire , ma chi lo guardava dava un
significato differente e io m'incazzavo. "ma come non lo vedi? E'
lampante!".. poi ho capito.. se tutti non capivano cosa avevo voluto dire..
forse non l'avevo fatto cosi' bene no? Il pubblico difficilmente sbaglia...
> P.S. non nominare più la Fantozziana cagata pazzesca che già ha distrutto
> una generazione di pubblico cinematografico.La corazzata Poteimkin è un
> capolavoro e Villaggio lo sa benissimo. (anche Villaggio col suo bravo
> ragioniere fa una critica alla società del capitalismo avanzato spostando
> però il problema all'interno dei rapporti di mobbing e d'autorità
aziendali
> e ignorando quelli che erano i veri problemi sociali, e oltretutto
> saccheggia a mani basse l'intera gamma di meccanismi scenici messi a punto
> proprio dai formalisti russi e dagli slapstick americani d'inizio '900.
> Bello fare così. Da un lato dice che è una stronzata e dall'altro se ne
> appropria e ce li sbatte in faccia, facendolo anche male).
io difendo e difendero' sempre Fantozzi (almeno i primi tre)
per una semplice ragione. Mi hanno fatto tanto ridere e ancora quando lo
passano in TV me lo riguardo, cosi' come i film di Bud Spencer e terence
Hill. Chiamami sempliciotto, ma se hanno avuto cosi' tanto seguito un motivo
ci sara'.
Villaggio non è un idiota, e la sua bella cultura ce l'ha, e ha preso per il
culo quel film (12 bobineeee) penso solo per un fatto di antagonismo con la
partita dell'Italia e prendendosi anche un po' in giro , dandosi
dell'italiano medio che non rinuncia a nulla per la partita e se ne sta in
poltrona con la coperta di flanella, birra Peroni ghiacciata, e rutto
libero.
Uno che ha inventato frasi come questa va solo elogiato, e ora forse la
prendi come una bestemmia, ma io PER ADESSO preferisco di gran lunga il
tragico Fantozzi che al culturalmente impegnato Pasolini di cui ho visto con
molta attenzione due film e che mi hanno lasciato senza nulla... a parte una
risata di quando dice al ragazzino "prova a dire :non riesco a mangiare il
riso.
e allora mangia la merda :))) quella m'ha sdraiato ehehehe
>
cmq ti ringrazio veramente per il tuo post.. alcune cose erano molto
interessanti.
Ciao


title: PASOLINI

text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iaV59.61024$lu5.1...@twister1.libero.it...
> Il fiore delle mille e una notte
>
>
grazieeeeeeeee
cavolo non mi veniva piu' in mente.. mi deve essere rimasto impresso come
film eh?
chi ha il coraggio di dire che era bello???
Ciao e grazie ancora!


title: PASOLINI

text:
"Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:oqU59.202253$Jj7.4...@news1.tin.it...
> e tu prova a non fare il prof di cinema ma ad essere un po' piu' umile.
> vedrai che forse qualcosa combini.....
era solo un consiglio, ti avrebbe aiutato a dir male (o bene) di pasolini
con cognizione di causa.
ps
se non avessi "perso la fede", oggi sarei proprio un professore di cinema;
umiltà ne ho in abbondanza e combino da sempre il cazzo che mi pare.


title: PASOLINI

text:
"Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:nCV59.202646$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> "Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Z2U59.60763$lu5.1...@twister1.libero.it...
> >
> > "Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:Y3A59.198681$Jj7.4...@news1.tin.it...
> > >
> >
> > Non sт l'altro film di Pasolimi di cui parli quale sia, ma riguardo a
Salт
> > mi и capitato di scrivere questo post come risposta a un'altra news che
> > chiedeva spiegazioni su Salт e nella quale si parlava anche di Pasolini
> come
> > di una mente malata. Quindi la riposto  e la integro con qualcosa che ti
> puт
> > interessare...
> >
>
> ti ringrazio.
>
> >> Pasolini ci svela il segreto del potere...e cosa sconvolgente per lo
> > spettatore ... il potere и la sopraffazione del corpo.
>
>
>
> :))) wow che scoperta.. l'acqua calda?
>
>
>
> > IL RE E' NUDO.
> > E il potere in una societа capitalistica avanzata и il consumo.
> > Cosa viene consumato al di lа degli oggetti, delle cose che ci propone
> > l'industria se non il corpo (industria : che in una societа che annulla
> ogni
> > tipo di freno sociale, com'era quella nazi-fascista e forse и
> > diventata quella attuale, и detentrice del potere) .
>
>
> il nazi-fascismo non annullava un bel niente. Ha modificato e reso molte
> cose proibite e fuorilegge per una certa parte di societa' e ha abolito la
> democrazia, ma i freni sociali ce n'erano eccome, cosi come le regole e il
> rispetto per i pari grado. Con questo non voglio dire che facevano bene
eh??
> Senno' altro che flame!
hai un casino nella testa, eh, senza democrazia dove sono i contropoteri,
chi controlla il potere.
Chi gestisce il potere puт fare quello che vuole, dove sono le critiche, chi
gli si oppone?
> > > Pasolini mette in scena queste cose con tale brutalitа, proprio per
fare
> > aprire gli occhi allo spettatore, proprio per fargli capire attraverso
una
> > favola crudele la brutalitа che ci sta intorno.
>
>
> ok, ma siete proprio sicuri che ci serva lui per faci "aprire gli occhi?"
si, da quello che dici  credo proprio di  si
> che и cosi' difficile vedere le cagate in tv e saperle riconoscere?
 E poi
> basta con sta storia che siamo tutti uguali che la tv ci comanda che siamo
> robottini in mano alle multinazionali.. и una storia trita e ritrita.. Non
> so voi ma io se vedo la merendina nello spot in tv non corro a comprarla,
e
> se me ne mangio una ogni tanto vuol dire che era buona e mi andava.. ma
non
> credo che per questo debba essere considerato un automa privo di
> coscienza....
>
> > Lo spettatore non deve restare indenne dopo le due ore passate a vedere
> > Salт, non deve ritornarsene a casa e continuare la vita di tutti i
giorni
>
> e invece mi spiace per colui che ha scritto questo testo originale.. io ho
> spento il vcr e mi sono fatto una gran bella dormita...
>
Sono due giorni che chiedi di saperne di piщ su questo film, segno che non
t'ha fatto dormire bene...
>
> > con un senso d'indignazione, come accade con i film di denuncia civile
di
> > Petri o degli americani Pakula e Lumet , deve agire e il primo modo per
> > agire и pensare, riflettere su ciт che si и visto , su quella violenza
> > tremenda, su quell'ambientazione, su quei personagi...e arrivare a
> > comprendere che non si puт rimanere impassibili di fronte al potere
> > altrimenti si и tutti vittime e tutti colpevoli.
>
> colpevole...
meglio ammetterlo...
> ...ma quale violenza? Io vi assicuro che non sono rimasto male un solo
> secondo. Nel senso di "oddio che violenza che gli stanno facendo" era
tutto
> cosi' palesemente finto e recitato male che mi veniva da sorridere...
>
> ma volete mettere Arancia meccanica o C'era una volta in America, le scene
> di violenza che c'erano li?
> Ne ho presi quasi due a caso...
> eddai senno' veramente si rasenta il ridicolo.
Parliamo di tipi di cinema molto differenti, Kubrick e Leone facevano
prodotti d'intrattenimento,
Pasolini no
>
>
> > E queste cose varrebbero piщ oggi che nel 1975. Pasolini aveva visto ciт
> che
> > molti si rifiutavano di vedere e non vogliono vedere ancora oggi.
> >
>
> si stava meglio quando si stava peggio.. e i treni arrivavano in orario...
> vabbи...
Prova a girare un film di protesta civile oggi o un film che non abbia come
fine solo il gradimento del pubblico o che non sia un prodotto di consumo,
ma solo cinema, e poi mi fai sapere sua emittenza cosa dice...
> >
> > Ecco proseguendo, se ci fai caso ( penso che il film tu l'abbia in vhs)
> c'и
> > una bibliografia iniziale, dove sono citati Klossowski , Roland Barthes
e
> > altri, che chiarisce profondamente il senso dell'operazione di Pasolini.
> > Lo scopo di tale bibliografia и proprio quello di dare una tavola
> > d'orientamento a una persona che rimane disorientata dal senso del
> > ilm( come mi sembra ti sia successo).
>
>
> si l'ho letta.. ma scusami tanto.. Uno si vede un film.. se per capirci
> qualcosa si deve leggere due tomi in austroungarico.. s epermetti il film
и
> fatto male.. e poi io mi sono un po' scocciato di questi "significati
> nascosti".. li vogliamo tirare fuori ? Oppure qualsiasi film che non ci
> piace possiamo dire: и bи ma c'и un significato nascosto che il regista
> voleva dare e non l'hai capito.. иp colpa tua...
>
> Guarda anche io ho fatto un paio di cortometraggi.. "aperti" per cosi'
> dire.. e io sapevo benissimo cosa volevo dire , ma chi lo guardava dava un
> significato differente e io m'incazzavo. "ma come non lo vedi? E'
> lampante!".. poi ho capito.. se tutti non capivano cosa avevo voluto
dire..
> forse non l'avevo fatto cosi' bene no? Il pubblico difficilmente
sbaglia...
> > P.S. non nominare piщ la Fantozziana cagata pazzesca che giа ha
distrutto
> > una generazione di pubblico cinematografico.La corazzata Poteimkin и un
> > capolavoro e Villaggio lo sa benissimo. (anche Villaggio col suo bravo
> > ragioniere fa una critica alla societа del capitalismo avanzato
spostando
> > perт il problema all'interno dei rapporti di mobbing e d'autoritа
> aziendali
> > e ignorando quelli che erano i veri problemi sociali, e oltretutto
> > saccheggia a mani basse l'intera gamma di meccanismi scenici messi a
punto
> > proprio dai formalisti russi e dagli slapstick americani d'inizio '900.
> > Bello fare cosм. Da un lato dice che и una stronzata e dall'altro se ne
> > appropria e ce li sbatte in faccia, facendolo anche male).
>
>
> io difendo e difendero' sempre Fantozzi (almeno i primi tre)
>
> per una semplice ragione. Mi hanno fatto tanto ridere e ancora quando lo
> passano in TV me lo riguardo, cosi' come i film di Bud Spencer e terence
> Hill. Chiamami sempliciotto, ma se hanno avuto cosi' tanto seguito un
motivo
> ci sara'.
> Villaggio non и un idiota, e la sua bella cultura ce l'ha, e ha preso per
il
> culo quel film (12 bobineeee) penso solo per un fatto di antagonismo con
la
> partita dell'Italia e prendendosi anche un po' in giro , dandosi
> dell'italiano medio che non rinuncia a nulla per la partita e se ne sta in
> poltrona con la coperta di flanella, birra Peroni ghiacciata, e rutto
> libero.
>
> Uno che ha inventato frasi come questa va solo elogiato, e ora forse la
> prendi come una bestemmia, ma io PER ADESSO preferisco di gran lunga il
> tragico Fantozzi che al culturalmente impegnato Pasolini di cui ho visto
con
> molta attenzione due film e che mi hanno lasciato senza nulla... a parte
una
> risata di quando dice al ragazzino "prova a dire :non riesco a mangiare il
> riso.
>
> e allora mangia la merda :))) quella m'ha sdraiato ehehehe
>
i libri citati non sono in austroungarico, sono alcuni degli studi piщ
importanti degli
ultimi cinquant'anni ed и un male che tu non lo sappia ( tanto piщ che dici
di fare anche cortometraggi)
e continui a considerare
riferimanti culturale Villaggio,Budd Spencer e Terence Hill...
il tuo и il discorso di una persona che aveva bisogno della scossa di un
film come Salт, perchи
Pasolini con quel film ci voleva appunto mettere in guardia di fronte a
quest'omologazione e ottundimento delle
capacitа critiche che dimostri, mettere trasversalmente sullo stesso livello
Sollers e Neri Parenti o Oldoini
vuol dire che il sistema sta vincendo su tutta la linea...
tu non compri la merendina ma affermi che ciт che il mercato ti propina(quei
film li danno in televisione per vendere merendine , prosciutti,
materassi...) e ciт che ci sia di meglio perchи ha il favore del
pubblico, questo и quello che il sistema vuole e tu non hai le capacitа
critiche per andargli contro.
Tu sei l'incosciente vittima di vent'anni di cattiva televisione, l'affermi
e ne sei fiero.
La tortura и qualcosa che alla fine storpia il pensiero, le percezioni...
perciт il riferimento esplicito a Sade, ciт che accade и questo, ma la
civiltа dei consumi non te ne fa rendere conto.
La violenza che и stata fatta alla tua persona( che и stata fatta e viene
fatta a un'intera generazione) и proprio quella che subiscono i ragazzini in
Salт, solo che non te ne sei reso conto e ora che Pasolini te l'ha mostrato
fai finta di non vedere e non ci vuoi credere, ti aggrappi alle tue presunte
certezze con tutte le tue forze...
credi di vivere in una democrazia, quando vivi invece all'ombra della
dittatura della civiltа dei consumi ( guarda chi и il capo del tuo governo),
sei cosм convinto che Villaggio sia un ottima parodia dell'italiano medio
che credi che i freni sociali siano le regole e il rispetto ( proprio le
becere convinzioni del tuo eroe fantozziano) ...
La roba che difendi (Villaggio, cultura televisiva ...) non и niente, non
c'и niente dietro tutto quello, ma ti и talmente stato sbattuto in faccia,
te l'hanno fatto tanto ingurgitare, ti c'hanno cosм sodomizzato, che ora
credi che quella sia l'unica cultura possibile, quello sia l'unico mondo
possibile...
E questo perchи come i gerarchi fascisti in Salт, i detentori del potere
t'hanno obbligato a questo stato di cose e ti c'hanno talmente assuefatto
che un alternativa al pensiero dominante ti sembra non esistere,  proprio
perchи quella gente ha fatto il loro porco comodo e non c'era nessun
Pasolini a mostrarti che il RE и NUDO, quella roba non и niente di
significativo... C'hanno fatto vedere tutti i blockbuster americani ,
c'hanno fatto il lavaggio del cervello con i film di Sordi e di Totт, ma
nessun film di Pasolini( te li devi comprare), nessun film di un regista
palestinese o del Burkina Faso, marocchino, brasiliano o argentino.
Eppoi ci sorprendiamo quando vediamo le nostre strade piene di gente del
terzo mondo...ci sorprendiamo che a New York и successo quel che и successo,
ce ne freghiamo che un palestinese si faccia saltare in aria, che in
colombia ci sia la guerriglia, che in argentina ci sia la crisi economica e
poi quando le cose vanno male a noi iniziamo a dire LORO, и sempre degli
altri la colpa, eh, la colpa non и mai nostra e dov'eravamo quando c'era
d'aprire gli occhi, c'era da protestare , c'era da dire questa guerra non и
giusta, ce ne accorgiamo solo quando arriva la cartolina precetto che
Mussolini и forse un dittatore, ci accorgiamo del marocchino solo quando
scippa nostra madre all'angolo della strada, t'accorgi che la roba che mangi
и una merda solo quando ti prendi un cancro...Pasolini con Salт dice che chi
comanda и una merda, e per convincerti ad obbedirgli te ne fa mangiare
talmente tanta che alla fine ci prendi gusto e ti piace anche...
Salт и un film fatto nel '75 per metterci in guardia di fronte a questo
pericolo e vedere che oggi le sue previsioni piщ nere si sono realizzate fa
apparire l'omologazione in atto preoccupante.
Salт mostra come agisce il corpo omologato, il corpo non agisce: subisce.
Il corpo и l'ultimo e estremo baluardo all'interno del quale ci potevamo
asserragliare e il sistema l'ha violato.
I significati del film non sono nascosti, ti sembrano nascosti perchи tu in
nessun momento ti sei chiesto cosa stesse succedendo.
Quello che succede a quei ragazzi и quello che sta succedendo  a  te. Ti
stanno omologando...ti stanno torturando e t'hanno reso un perfetto
consumatore con tutte le idee gradite al sistema.
Pasolini raggiunge appieno il suo scopo perchи ti ha messo nella condizione
di capire ciт che hai visto, altra che bella dormita che stai facendo dopo
averlo visto...sono due giorni che cerchi di capire cosa c'и in quel film
che non riesci ad afferrare ancora, sei qui che cerchi di spiegarti ciт che
hai visto e, come prevedeva Pasolini, ti stai rifiutando di vedere, non puoi
credere che quello che t'и balenato per un secondo nella testa possa essere
la realtа. Non ci puoi credere che la realtа in cui vivi agisce come hai
visto nelle scene Salт, e che in quel modo hanno fatto il tuo babbo e la tua
mamma a tirarti su, cosм come non puoi credere che in questo modo fa il tuo
caro zio silvio e nello stesso modo il gianniagnelli e parentela varia.
Il potere agisce cosм, ma tu credi di essere furbo e che hai scoperto
l'acqua calda, beato te...


title: PASOLINI

author: Ed Crane

text:
Garby ha scritto nel messaggio ...
>MAH.. ho visto due film suoi... uno non ricordo nemmeno il titolo.. quello
>con Ninetto davoli in arabia (Zumurrud) qualcosa del genere.. e l'altro che
>ho visto oggi: Salo'...
Avevo pensato di rispondere subito al tuo post, ma visto quante persone ti
si sono scagliate addosso, mi premeva dirti da parte mia che , pur amando il
cinema di Pasolini quasi per intero, il tuo post è sano e delirante,
soprattutto questi punti:
"si vede benissimo che si è fatto un film per farsi due
o tre pippe durante la lavorazione.."
" l'ho comprato originale... e boh.. a parte una mezza erezione
all'inizio.."
Grande.
Ed Crane
(francescodue)


title: PASOLINI

text:
"Ed Crane" <
erpici...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HnY59.203394$Jj7.4...@news1.tin.it...
> "si vede benissimo che si è fatto un film per farsi due
> o tre pippe durante la lavorazione.."
>
> " l'ho comprato originale... e boh.. a parte una mezza erezione
> all'inizio.."
>
> Grande.
semplicemente geniali, peccato che poi abbia voluto strafare.


title: PASOLINI

author: DONATELLA

text:
"Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y3A59.198681$Jj7.4...@news1.tin.it...
> MAH.. ho visto due film suoi... uno non ricordo nemmeno il titolo.. quello
> con Ninetto davoli in arabia (Zumurrud) qualcosa del genere.. e l'altro
che
> ho visto oggi: Salo'...
>
> ma davvero č considerato un artista e uno dei registi + completi
italiani???
>
> Io gli posso dare atto che con Salo' ha avuto un coraggio da leoni per
> presentare al pubblico na stronzata ,scusate il termine, del genere.
>
> Cioč.. per cosa ce lo vuole spacciare sto film se non una roba rasente il
> porno e il feticismo (fine a se stesso qui) pedofilia e puro onanismo
> (personale) in quanti si vede benissimo che si č fatto un film per farsi
due
> o tre pippe durante la lavorazione..
>
> Poi? Cosa č sto film?
> Un campionario di come si puo' torturare un ragazzino? O un test di come
> persone prese a caso (tranne Bonacelli) possono recitare a caso davanti ad
> una macchina da presa tenuta pure male in mano?
>
> Sono veramente allibito ...
> Mi era stato consigliato di vedere sto film... l'ho comprato originale...
e
> boh.. a parte una mezza erezione all'inizio.. devo dire che poi il film  č
> ripetitivo, noioso e pure schifoso. Senza un minimo di un perchč logico..
> con un finale squallido.
>
> Non so veramente cosa pensare di Pasolini...
>
> Ripeto ho visto solo due film.. ma se il buon giorno si vede dal
mattino...
>
> Lascia perdere.............
comunque non ne parlare in questi termini!


title: PASOLINI

author: Antonio Fanelli

text:
"Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto
> Qualcuno mi consiglia un film che gli e' DAVVERO piaciuto da vedere?
diretti da lui forse La ricotta
e' sempre ilsolito pateracchio girato malissimo, ma la storia e' bella e
comunque e' un corto quinid si puo' reggere.
Mamma Roma, ma solo per l'interpretazione di Anna Magnani.
Scritti da lui sicuramente IL bell'Antonio e' un vero capolavoro
Poi c'era un altro film su una notte brava di alcuni giovani romani, ma non
ricordo titolo e regista


title: PASOLINI

text:
Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio ...
>Scritti da lui sicuramente IL bell'Antonio e' un vero capolavoro
>Poi c'era un altro film su una notte brava di alcuni giovani romani, ma non
>ricordo titolo e regista
>
>
Era appunto "La notte brava" sempre di Bolognini.
Cmq i film che mi sento di consigliare assolutamente di PPP sono su tutti:
"La ricotta" "Accattone" Teorema" e "Porcile" anche se quest'ultim non l'ho
visto per tutto.
I vari "Mamma Roma" "Salò" "Decameron" "Edipo re"...in secondo piano, ma
altrettanto interessanti.
Ritengo altamente sopravvalutato "Uccellacci e uccellini", il film forse in
cui l'ideologia Pasoliniana si fa pesante, calligrafica.
Ed Crane
(francescodue)


title: PASOLINI

text:
"il pazzo dei bonsai" <
cave...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:DGX59.203237$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> "Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:oqU59.202253$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
> > e tu prova a non fare il prof di cinema ma ad essere un po' piu' umile.
> > vedrai che forse qualcosa combini.....
>
> era solo un consiglio, ti avrebbe aiutato a dir male (o bene) di pasolini
> con cognizione di causa.
>
ah ma guarda.. e i consigli tu li dai in quel modo? Davvero simpatico...
> ps
> se non avessi "perso la fede", oggi sarei proprio un professore di cinema;
> umiltà ne ho in abbondanza e combino da sempre il cazzo che mi pare.
>
e continua pure a farlo, ma visti i risultati rivedrei le tue tecniche...


title: PASOLINI

text:
"Antonio Fanelli" <
antonio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ajaspv$19o9oc$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

ok ti ringrazio.


title: PASOLINI

text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sjY59.59914$n04.1...@twister2.libero.it...
> > il nazi-fascismo non annullava un bel niente. Ha modificato e reso molte
> > cose proibite e fuorilegge per una certa parte di societa' e ha abolito
la
> > democrazia, ma i freni sociali ce n'erano eccome, cosi come le regole e
il
> > rispetto per i pari grado. Con questo non voglio dire che facevano bene
> eh??
> > Senno' altro che flame!
>
> hai un casino nella testa, eh, senza democrazia dove sono i contropoteri,
> chi controlla il potere.
> Chi gestisce il potere può fare quello che vuole, dove sono le critiche,
chi
> gli si oppone?
si parlava di una societa' e di regole.. non di democrazia o no...
>>
>  E poi
> > basta con sta storia che siamo tutti uguali che la tv ci comanda che
siamo
> > robottini in mano alle multinazionali.. è una storia trita e ritrita..
Non
> > so voi ma io se vedo la merendina nello spot in tv non corro a
comprarla,
> e
> > se me ne mangio una ogni tanto vuol dire che era buona e mi andava.. ma
> non
> > credo che per questo debba essere considerato un automa privo di
> > coscienza....
> >
> > > Lo spettatore non deve restare indenne dopo le due ore passate a
vedere
> > > Salò, non deve ritornarsene a casa e continuare la vita di tutti i
> giorni
> >
> > e invece mi spiace per colui che ha scritto questo testo originale.. io
ho
> > spento il vcr e mi sono fatto una gran bella dormita...
> >
>
> Sono due giorni che chiedi di saperne di più su questo film, segno che non
> t'ha fatto dormire bene...
no, io non chiedo affatto di saperne di piu'... siete stati voi
spontaneamente a scrivermi tonnellate di roba. Vi ringrazio molto, ma io la
mia idea su Salo' ce l'avevo gia' ben chiara.. chiarissima... e come ho gia'
scritto.. dopo il film ho dormito una meraviglia.
...
>
> > ...ma quale violenza? Io vi assicuro che non sono rimasto male un solo
> > secondo. Nel senso di "oddio che violenza che gli stanno facendo" era
> tutto
> > cosi' palesemente finto e recitato male che mi veniva da sorridere...
> >
> > ma volete mettere Arancia meccanica o C'era una volta in America, le
scene
> > di violenza che c'erano li?
> > Ne ho presi quasi due a caso...
> > eddai senno' veramente si rasenta il ridicolo.
>
> Parliamo di tipi di cinema molto differenti, Kubrick e Leone facevano
> prodotti d'intrattenimento,
> Pasolini no
>
ah si certo lui faceva il metalmeccanico alla Pignone...
chiunque fa un film vuole dire qualcosa e lasciare un messaggio.. un segno..
sia Pasolini sia Leone sia il Kaplan...(cazzo che paragoni)
> >
> >
> > > E queste cose varrebbero più oggi che nel 1975. Pasolini aveva visto
ciò
> > che
> > > molti si rifiutavano di vedere e non vogliono vedere ancora oggi.
> > >
> >
> > si stava meglio quando si stava peggio.. e i treni arrivavano in
orario...
> > vabbè...
>
> Prova a girare un film di protesta civile oggi o un film che non abbia
come
> fine solo il gradimento del pubblico o che non sia un prodotto di consumo,
> ma solo cinema, e poi mi fai sapere sua emittenza cosa dice...
CARLO GIULIANI ragazzo. Non mi sembra un film filo forzaitalia..
>
> i libri citati non sono in austroungarico, sono alcuni degli studi più
> importanti degli
> ultimi cinquant'anni ed è un male che tu non lo sappia ( tanto più che
dici
> di fare anche cortometraggi)
ah e perchè scusa per fare cinema e corti bisogna sapere tutto di tutti
anche di autori stranieri e leggersi paccate di libri? Ma perfavore...
possono aiutare certo non lo metto in dubbio, ma se uno ci sa fare .. ci sa
fare lo stesso anche senza sapere tante cose, e non voglio sembrarti un
"facilone" io ho studiato per recitare e mi sono fatto un corso di operatore
televisivo/cinematografico per sapere cosa avevo in mano mentre giravo.. ma
non credo sia fondamentale leggersi studi approfonditi di tal autore o di
quell'altro.
> e continui a considerare
> riferimanti culturale Villaggio,Budd Spencer e Terence Hill...
ancora non hai capito cosa volevo dire.. ma lasciamo perdere...
> il tuo è il discorso di una persona che aveva bisogno della scossa di un
> film come Salò, perchè
> Pasolini con quel film ci voleva appunto mettere in guardia di fronte a
> quest'omologazione e ottundimento delle
> capacità critiche che dimostri, mettere trasversalmente sullo stesso
livello
> Sollers e Neri Parenti o Oldoini
> vuol dire che il sistema sta vincendo su tutta la linea...
> tu non compri la merendina ma affermi che ciò che il mercato ti
propina(quei
> film li danno in televisione per vendere merendine , prosciutti,
> materassi...) e ciò che ci sia di meglio perchè ha il favore del
> pubblico, questo è quello che il sistema vuole e tu non hai le capacità
> critiche per andargli contro.
se vabbè.. tanto ormai la intendi cosi' e chi ti fa cambiare idea...
ok sono un sempliciotto  medio comune, ok?
> Tu sei l'incosciente vittima di vent'anni di cattiva televisione,
l'affermi
> e ne sei fiero.
eheh questa m'ha fatto proprio sorridere.
> La violenza che è stata fatta alla tua persona( che è stata fatta e viene
> fatta a un'intera generazione) è proprio quella che subiscono i ragazzini
in
> Salò, solo che non te ne sei reso conto e ora che Pasolini te l'ha
mostrato
> fai finta di non vedere e non ci vuoi credere, ti aggrappi alle tue
presunte
> certezze con tutte le tue forze...
ma chi sei padre Spinetti?;)))
> credi di vivere in una democrazia, quando vivi invece all'ombra della
> dittatura della civiltà dei consumi ( guarda chi è il capo del tuo
governo),
del mio? ue ciccio.. del nostro.. e io non l'ho votato... percui smetti di
campare in aria favolette sul mio conto che non mi conosci e sai una sega te
come mi sono formato ecc ecc...
> sei così convinto che Villaggio sia un ottima parodia dell'italiano medio
> che credi che i freni sociali siano le regole e il rispetto ( proprio le
> becere convinzioni del tuo eroe fantozziano) ...
fammi un altro esempio dell'italiano medio..
> La roba che difendi (Villaggio, cultura televisiva ...) non è niente, non
> c'è niente dietro tutto quello, ma ti è talmente stato sbattuto in faccia,
> te l'hanno fatto tanto ingurgitare, ti c'hanno così sodomizzato, che ora
> credi che quella sia l'unica cultura possibile, quello sia l'unico mondo
> possibile...
sei proprio convinto eh? Sembra di stare a leggere "torre di guardia" dei
testimoni di geova...
> E questo perchè come i gerarchi fascisti in Salò, i detentori del potere
> t'hanno obbligato a questo stato di cose e ti c'hanno talmente assuefatto
> che un alternativa al pensiero dominante ti sembra non esistere,  proprio
> perchè quella gente ha fatto il loro porco comodo e non c'era nessun
> Pasolini a mostrarti che il RE è NUDO, quella roba non è niente di
> significativo... C'hanno fatto vedere tutti i blockbuster americani ,
> c'hanno fatto il lavaggio del cervello con i film di Sordi e di Totò, ma
> nessun film di Pasolini( te li devi comprare), nessun film di un regista
> palestinese o del Burkina Faso, marocchino, brasiliano o argentino.
e vabbè anche tu ci dici "Sordi ve lo meritate" come Moretti vero?
ok buttiamo al cesso pure Sordi e Toto'.. poi? Gasmann? Tognazzi? Ma si da
guardiamoci solo attori marocchini o del Burundi.. cazzo che figata...
> Eppoi ci sorprendiamo quando vediamo le nostre strade piene di gente del
> terzo mondo...ci sorprendiamo che a New York è successo quel che è
successo,
> ce ne freghiamo che un palestinese si faccia saltare in aria, che in
> colombia ci sia la guerriglia, che in argentina ci sia la crisi economica
e
> poi quando le cose vanno male a noi iniziamo a dire LORO, è sempre degli
> altri la colpa, eh, la colpa non è mai nostra e dov'eravamo quando c'era
> d'aprire gli occhi, c'era da protestare , c'era da dire questa guerra non
è
> giusta, ce ne accorgiamo solo quando arriva la cartolina precetto che
> Mussolini è forse un dittatore, ci accorgiamo del marocchino solo quando
> scippa nostra madre all'angolo della strada, t'accorgi che la roba che
mangi
> è una merda solo quando ti prendi un cancro...Pasolini con Salò dice che
chi
> comanda è una merda, e per convincerti ad obbedirgli te ne fa mangiare
> talmente tanta che alla fine ci prendi gusto e ti piace anche...
OOOOOOOOO  fermatiiiiiiiiiii ma do vai?? Ma chi t'ha sciorto? Ma chi sei? O
santoddio ho detto solo che non m'è piaciuto Salo', se ti dicevo "viviamo in
una societa' corrotta" che mi scrivevi la seconda edizione del Capitale di
Marxs?
Apprezzo la tua buona volonta' ma io sono un sempliciotto.. tutti sti
pensieri messi in fila mi fanno venire il mal di testa!
> > Pasolini raggiunge appieno il suo scopo perchè ti ha messo nella
condizione
> di capire ciò che hai visto, altra che bella dormita che stai facendo dopo
> averlo visto...sono due giorni che cerchi di capire cosa c'è in quel film
> che non riesci ad afferrare ancora,
e tre... io l'ho capito benissimo invece.. sono quelli come te che cercano
perforza di farmici vedere cose che io non vedo o che vedete solo voi.. ma..
da retta... ve l'ha detto lui cosa voleva dimostrare? Cavolo senno' qui si
esagera..
sei qui che cerchi di spiegarti ciò che
> hai visto e, come prevedeva Pasolini, ti stai rifiutando di vedere, non
puoi
> credere che quello che t'è balenato per un secondo nella testa possa
essere
> la realtà. Non ci puoi credere che la realtà in cui vivi agisce come hai
> visto nelle scene Salò, e che in quel modo hanno fatto il tuo babbo e la
tua
> mamma a tirarti su, così come non puoi credere che in questo modo fa il
tuo
> caro zio silvio e nello stesso modo il gianniagnelli e parentela varia.
te sei di fori come un citofono...
zio Silvio Nonna papera e mastro Ciliegia...
>
> Il potere agisce così, ma tu credi di essere furbo e che hai scoperto
> l'acqua calda, beato te...
qui chi vuole fare il furbo sei tu.. con tutto sto pappiè di roba trita e
ritrita che mi hai scritto, leggibile in qualsiasi mex di politica o di
sinistroidi frustrati..
solite cose da vent'anni..
Arrenditi.
Ciao, e vivi bene,.


title: PASOLINI

text:
"Ed Crane" <
erpici...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:HnY59.203394$Jj7.4...@news1.tin.it...
>
>
>
> Avevo pensato di rispondere subito al tuo post, ma visto quante persone ti
> si sono scagliate addosso, mi premeva dirti da parte mia che , pur amando
il
> cinema di Pasolini quasi per intero, il tuo post è sano e delirante,
> soprattutto questi punti:
>
> "si vede benissimo che si è fatto un film per farsi due
> o tre pippe durante la lavorazione.."
>
> " l'ho comprato originale... e boh.. a parte una mezza erezione
> all'inizio.."
>
> Grande.
modestamente... io le cose le acchiappo al volo..


title: PASOLINI

text:
"DONATELLA" <
dona...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gQZ59.61606$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> > Non so veramente cosa pensare di Pasolini...
> >
> > Ripeto ho visto solo due film.. ma se il buon giorno si vede dal
> mattino...
> >
> > Lascia perdere.............
> comunque non ne parlare in questi termini!
>
wow una donzella che risponde...
oh.. ma dove è la risposta?
l'hai visto almeno il film? O alle prime scene hai chiuso tutto?


title: PASOLINI

author: Paxlong

text:
Il 12 Ago 2002, 22:16, "Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha scritto:
>
> Magari un film lo fa bene, e il successivo fa una cagata.. c'è lo stile
che
> rimane simile ma ti > Woo (Mission Impossible-Windtalkers)
> Tarantino (Pulp Fiction-Dal Tramonto all'alba 2°tempo)
>
> dimmi te se sembrano i soliti registi...
>
> Ciao
>
In realta dal tramonto all'alba e' di Rodriguez non di Tarantino, cmq quando
si guarda un film sapere chi e' il regista e che storia ha e' abbastanza
importante, a volte, come nel caso di Salo', per capire il film, secondo me.
Cmq tu sei troppo superficiale nei tuoi giudizi secondo me,perche' un conto
e' dire che non ti e' piaciuto un conto e' sparare a zero sul regista e sul
film, che e' considerato uno dei film piu' importanti per la cultura
cinematografica italiana e piu' scandalosi per l'epoca. A volte e' meglio
dire poco.....................
Paxlong
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: PASOLINI

text:
Ed Crane wrote:
> Ritengo altamente sopravvalutato "Uccellacci e uccellini", il film forse in
> cui l'ideologia Pasoliniana si fa pesante, calligrafica.
Non l'avevo messo nella mia lista di preferiti, infatti.
Hai ragione nel dire che l'ideologia appesantisce il film, e la forma da
sola non basta a reggerlo.
E a parte i tentativi di Pasolini di "nobilitarlo" (oggi si direbbe
forse "sdoganarlo") credo che in questo tipo di film Totò fosse fuori
posto.



title: PASOLINI

text:
"Paxlong" <
pax...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z91Z133Y...@usenet.libero.it...
> Il 12 Ago 2002, 22:16, "Garby" <
gabbriLED...@freemail.it
> ha
scritto:
> >
> In realta dal tramonto all'alba e' di Rodriguez non di Tarantino, cmq
quando
> si guarda un film sapere chi e' il regista e che storia ha e' abbastanza
> importante, a volte, come nel caso di Salo', per capire il film, secondo
me.
> Cmq tu sei troppo superficiale nei tuoi giudizi secondo me,perche' un
conto
> e' dire che non ti e' piaciuto un conto e' sparare a zero sul regista e
sul
> film, che e' considerato uno dei film piu' importanti per la cultura
> cinematografica italiana e piu' scandalosi per l'epoca. A volte e' meglio
> dire poco.....................
>
>
>
ripeto per l'ennesima volta: IO NON CE L'HO CON PASOLINI non lo conosco
perniente e non so quello che ha passato ecc ecc ecc dico solo che ho visto
un film che molti reputano un gioiello.. e che io trovo un film senza
spessore tranne che per qualche scena che nel 75 ha fatto sicuramente
scalpore, ma che per questo non merita di essere annoverato tra i capolavori
del nostro secolo.
Saro' anche superficiale ma ho detto quello che mi ha suscitato quel film...
fare un film scandaloso non significa essere dei maestri, e nel 75 per
scandalizzare ci voleva ben poco.
Ciao


title: PASOLINI

author: Natanaele®

text:
"Diego Cuoghi" <
diego...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fgs146.1s2g6t4ubop90N%diego...@spamcop.net
[cut]
> (da "Pier Paolo Pasolini", S. Murri, Il Castoro Cinema)
Questa la conservo.
Non ricordo con precisione ma mi pare di aver comprato
questo libro da Ricordi MediaStore (non ne ricordo l'autore,
ma si tratta di un libretto di un centinaio di pagine, con
fotografie centrali in B/N tratte dal film e dalle dimensioni
molto contenute - tipo un 10cm x 10cm).
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


title: PASOLINI

text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z2U59.60763$
lu5.1...@twister1.libero.it
[cut]
Subscribe.
Tra l'altro questo post (pure nella sua lunghezza chilometrica,
ma ho letto post di gente capace di scrivere 61 Kb di roba!)
è uno dei più interessanti nel trhead su Pasolini.
Ciao



title: PASOLINI

text:
"Hammond" <
nickh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sjY59.59914$
n04.1...@twister2.libero.it
[cut]
> Prova a girare un film di protesta civile oggi o un film che non
> abbia come fine solo il gradimento del pubblico o che non sia un
> prodotto di consumo, ma solo cinema, e poi mi fai sapere sua
> emittenza cosa dice...
Suggerisco "Fight Club" di David Fincher.
Snip sul resto.
Ciao,



title: PASOLINI

author: Gort

text:
"Natanaele®" <
nata...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Suggerisco "Fight Club" di David Fincher.
QUELLA PORCATA FASCISTA???


title: PASOLINI

author: un fake di Alberto

text:
Garby <
gabbriLED...@freemail.it
> wrote:
> dove sta' tutta
> l'arte nel fare una cosa che sapeva benissimo il casino che avrebbe
> suscitato per l'epoca e tutto il resto? Cioč fai il regista o fai
> l'agitatore di folle? E' questo che io non capisco. Cioč, sembra che se uno
> stupisce allora č un artista perforza...
> Vabbč ok prendo 3 puttanelle le torturo veramente faccio uno snuff movie e
> lo proietto al festival Arcipelago.
Io il film l'ho visto una sola volta, forse una decina di anni fa,
quindi non parlo con un'impressione fresca: ma direi che se del film tu
hai davvero recepito solo una roba tipo "prendo 3 puttanelle le torturo
veramente faccio uno snuff movie" le reazioni di quelli che ti hanno
risposto sono piu' adatte a te che la dettagliata risposta di Diego. Nel
film c'e', come minimo, un contesto storico piuttosto preciso che non
puoi permetterti di ignorare perche' e' quello che fa la differenza. Una
cosa e' mostrare una serie di nefandezze punto e stop. Ben altro, mi
sembra, e' mostrare una serie di nefandezze perpetrate da un gruppo di
personaggi caratterizzati in un certo modo, in una determinata atmosfera
di potere fin troppo conscio della propria inamovibilita'. Se invece tu
pensi a una specie di film di exploitation e poi concludi che
> Salň č a questi livelli...
allora viene da pensare che semplicemente trovi meno faticoso pensarla
cosi' piuttosto che interrogarti un momento su quello che hai visto, e
magari ragionarci sopra.
> poi le menate politiche io le lascerei da parte,perchč non le voglio
> mischiare col cinema.. io sto parlando del film puro e basta
Mmmm. Tu sei "puro e basta", quindi? Non sei parte di una realta'
politica e sociale che ti esprime e nella quale sei immerso fin da
quando esisti, e magari anche da prima? Il punto mi sembra sia che non
e' semplicemente possibile parlare di film puri e basta: un film puo'
essere interessante per quello che dice, oltre che per come lo dice. E
la dicotomia bello/brutto e' buona per le schedine dei settimanali, non
per chi al cinema va per essere sorpreso, per mettere in moto muscoli
cerebrali ed emotivi che magari nemmeno sapeva di avere.
> e come film
> ripeto.. a me non da nulla se non un po' di schifo.. e credimi non sono un
> bigotto o un salutista/perbenista... ma cavolo un minimo di "perchč"...
Ecco, per farlo ci vorrebbe qualcuno che abbia visto il film da meno
tempo di me: ma vorrei invitarti a cercare in te questo perche': ti sei
fermato allo schifo epidermico per gente che mangia escrementi, per
castrazioni e torture varie, per umiliazioni psicologiche di ogni
genere? Oppure ti sei chiesto perche' nel film accadessero certe cose?
Hai provato a contestualizzare il film nel periodo storico in cui e'
stato realizzato, come ha fatto per te l'adorabile Diego?
> > Era un'altro mondo e Pasolini con quel film sgradevole, un vero pugno
> > nello stomaco, apertamente rinnegava la precedente "trilogia della vita"
> > facendo un film sulla morte e sull'anarchia del potere. Niente di piů
> > preciso e attuale in quell'epoca. Visto adesso non ha la stessa potenza
> > e puň anche risultare odioso... ma chi oggi avrebbe il coraggio di fare
> > un film cosě?
>
> si ma ripeto: c'čra il bisogno? Boh.. ok ha avuto un gran coraggio e
> l'ammiro.. ma dal punto di vista artistico rimane un prodotto di serie C
Cosi' per sapere, e non perche' ne abbia in tasca una definizione
inattaccabile: per te cosa significa "artistico"?
> > «( ... ) bisogna saper rendersi conto di quanto sě č stati
> > strumentalizzati C..) Io abiuro dalla Trilogia della vita, benché non mi
> > penta di averla fatta. Non posso infatti negare la sinceritŕ e le
> > necessitŕ che mi hanno spinto alla rappresentazione dei corpi e del loro
> > simbolo culminante, il sesso. ( ... ) Ora tutto si č rovesciato. Primo:
> > la lotta progressista per la democratizzazione espressiva e per la
> > liberalizzazione sessuale č stata brutalmente superata e vanificata
> > dalla decisione dei potere consumistico di concedere una vasta (quanto
> > falsa) tolleranza. Secondo: anche la "realtŕ" dei corpi innocenti č
> > stata violata, manipolata, manomessa dal potere consumistico: anzi, tale
> > violenza sui corpi č diventato il dato piů macroscopico della nuova
> > epoca umana. Terzo: le vite sessuali private (come la mia) hanno suběto
> > il trauma sia della falsa tolleranza che della degradazione corporea, e
> > ciň che nelle fantasie sessuali era dolore e gioia, č divenuto suicida
> > delusione, informe accidia». In una tale presa d'atto, il regista
> > afferma di «odiare i corpi e gli organi sessuali ( ... ) dei nuovi
> > giovani e ragazzi italiani» che sono ridotti ad «immondizia umana», a
> > «schizzinosě, complessati, razzisti borghesucci di seconda serie».
> >
> > (da "Pier Paolo Pasolini", S. Murri, Il Castoro Cinema)
>
> si ok .. ma : e allora? Salň resta una cagata mostruosa  come disse Fantozzi
> rag Ugo.
Meno male che ti scocciavano le opinioni non circostanziate.
--
UFV: Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani, ragazzo (VHS)
Scandalo a Filadelfia (VHS) Tesis (VHS)/Hand of Death (VHS)


title: PASOLINI

text:
Garby <
gabbriLED...@freemail.it
> wrote:
> cavolo e te m'hai scritto tutta quella roba a mano?!?! Complimenti, ma non
> meritavo mica tutto sto interesse...
Ecco.
(Comunque, Adamski, grazie: e' stato un bel leggere. Il mio post l'ho
spedito prima di leggere il tuo e tutto il subthread seguente. Quando la
smetti di darci buca?)
--
UFV: Play Time/ Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani,
ragazzo (VHS)/Scandalo a Filadelfia (VHS)/Tesis (VHS)


title: PASOLINI

author: garby

text:
Il 16 Ago 2002, 19:14,
unfaked...@katamail.com
 (un fake di Alberto) ha
scritto:
> Garby <
gabbriLED...@freemail.it
> wrote:
> > Io il film l'ho visto una sola volta, forse una decina di anni fa,
> quindi non parlo con un'impressione fresca: ma direi che se del film tu
> hai davvero recepito solo una roba tipo "prendo 3 puttanelle le torturo
> veramente faccio uno snuff movie" le reazioni di quelli che ti hanno
> risposto sono piu' adatte a te che la dettagliata risposta di Diego.
non hai capito.. non era questo ch volevo dire.. era per farti capire
l'originalita' del film.. zero.
il contesto storico l'ho capito benissimo.Cioè i nazifascisti al potere che
possono fare quello che vogliono.. bella scoperta.. Ma una cosa è farlo
vedere questo potere in un certo modo con una trama , un altro è mettere una
scena dietro l'altra tipo diapositive e cercare di "shokkare" la gente
facendo vedere schifezze... E facendole pure male tra l'altro.. ma vabbè i
mezzi erano quelli che erano...
> allora viene da pensare che semplicemente trovi meno faticoso pensarla
> cosi' piuttosto che interrogarti un momento su quello che hai visto, e
> magari ragionarci sopra.
>
è proprio xche c'ho pensato che ho fatto il post...
>
> > e come film
> > ripeto.. a me non da nulla se non un po' di schifo.. e credimi non sono
un
> > bigotto o un salutista/perbenista... ma cavolo un minimo di "perchè"...
>
> Ecco, per farlo ci vorrebbe qualcuno che abbia visto il film da meno
> tempo di me: ma vorrei invitarti a cercare in te questo perche': ti sei
> fermato allo schifo epidermico per gente che mangia escrementi, per
> castrazioni e torture varie, per umiliazioni psicologiche di ogni
> genere? Oppure ti sei chiesto perche' nel film accadessero certe cose?
> Hai provato a contestualizzare il film nel periodo storico in cui e'
> stato realizzato, come ha fatto per te l'adorabile Diego?
>
ti ho risposto sopra.. ma la cosa dei nazifascisti non regge.. è resa troppo
patetica e banale... fa quasi sorridere...
?
> >
> > si ma ripeto: c'èra il bisogno? Boh.. ok ha avuto un gran coraggio e
> > l'ammiro.. ma dal punto di vista artistico rimane un prodotto di serie C
>
> Cosi' per sapere, e non perche' ne abbia in tasca una definizione
> inattaccabile: per te cosa significa "artistico"?
>
una roba almeno con una trama, con degli attori decenti e con un inizio e
una fine...
». In una tale presa d'atto, il regista
> > > afferma di «odiare i corpi e gli organi sessuali ( ... ) dei nuovi
> > > giovani e ragazzi italiani» che sono ridotti ad «immondizia umana», a
> > > «schizzinosì, complessati, razzisti borghesucci di seconda serie».
> > >
> > > (da "Pier Paolo Pasolini", S. Murri, Il Castoro Cinema)
> >
> > si ok .. ma : e allora? Salò resta una cagata mostruosa come disse
Fantozzi
> > rag Ugo.
>
> Meno male che ti scocciavano le opinioni non circostanziate.
>
non mi sembra di aver risposto a tutti i post con frasi del tipo :" sei un
idiota non capisci nulla di cinema vai a zappare"
ho risposto stile fantozziano qui perchè si puo' dire anche tanti commenti e
fiumi di parole di illustri letterati su Pasolini.. ma questo film (?) resta
pur sempre un prodotto di basso livello che punta solo alla sorpresa per le
schifezze in esso contenute..
Cmq grazie per la risposta. Ciao



title: PASOLINI

text:

in genere non rispondo telegraficamente.. ma fisto che tu l'hai fatto..
quella "porcata fascista" se l'hai intesa cosi'.. bè fatti rivedere la
convergenza ai neuroni che ti sbandano un po' troppo...



title: PASOLINI

text:
>(Comunque, Adamski, grazie: e' stato un bel leggere. Il mio post l'ho
>spedito prima di leggere il tuo e tutto il subthread seguente. Quando la
>smetti di darci buca?)
In effetti sono costernato! Non sto qui a dirvi sapeste qui e sapeste
lì. Me so' pure scusato in versi!
Solo che st'estate devo lavorà un po' così a Natale me ne vo' un mese
in Vietnam a visitare il villaggio di Kurtz e a surfare sulla spiaggia
degli elicotteri. Mi porto pure un po' di napalm per ricreare le
atmosfere.
Rimediero', ciao
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'


title: PASOLINI

text:
:::ADAMSKI::: <Act...@NOSPAMSupereva.it> wrote:
> In effetti sono costernato! Non sto qui a dirvi sapeste qui e sapeste
> lì. Me so' pure scusato in versi!
Ricordo! ;-)
La metrica non era il massimo, ma era autentica poesia...
> Solo che st'estate devo lavorà un po' così a Natale me ne vo' un mese
> in Vietnam a visitare il villaggio di Kurtz e a surfare sulla spiaggia
> degli elicotteri. Mi porto pure un po' di napalm per ricreare le
> atmosfere.
Buono a sapersi, ci stavamo facendo un pensierino anche Chiara e io,
budget permettendo, proprio per quel periodo (anche se certo non per un
mese!). Se succede, magari incontrarti la' si rivelera' piu' facile che
a Roma.
Ciao a te e a tutti, stacco per un po'. Buon agosto, forse con qualcuno
ci si becca a Venezia.


title: PASOLINI

text:
":::ADAMSKI:::" <Act...@NOSPAMSupereva.it> ha scritto
> Solo che st'estate devo lavorà un po' così a Natale me ne vo' un mese
> in Vietnam a visitare il villaggio di Kurtz e a surfare sulla spiaggia
> degli elicotteri.
ma non era stato girato nelle Filipine?


title: PASOLINI

text:
> > Solo che st'estate devo lavorà un po' così a Natale me ne vo' un mese
> > in Vietnam a visitare il villaggio di Kurtz e a surfare sulla spiaggia
> > degli elicotteri.
>
>
> ma non era stato girato nelle Filipine?
Fà niente, in Vietnam ci saranno sicuramente dei posti simili.
:::ADAMSKI:::



title: PASOLINI

text:
> > >Dove avrei offeso mezzo NG? Posta le mie offese grazie.
> >
> > Io, per me, ce ne ho un po' da parte.
>
> a parte l'italiano che zoppica.. cmq.. dove avrei offeso te ed altri in
> questo post?
Il mio italiano... zoppica? ASSURDO!
> Quotare please...
Eddai che ti ricordi; la crociata contro 'sta cazzata di film!
> eheh questa è bella.. ma non eri tu che aveva "criticato" Star Wars EpI?
> Suvvia...
Vedi che ti ricordi? Dimentichi comunque che era stato proibito rivolgersi a
'sta cazzata di film in modi diversi da " 'sta cazzata di film".
> > >dici questo in base a cosa? Fammi la controcritica e vediamo. Il gusto
è
> > >soggettivo percui non puoi menarmela.
> >
> > Assolutamente falso. Il gusto è un fatto sociale.
>
> vabbe' stiamo tutta la sera a decidere cosa sia il gusto..
C'è poco da decidere, ho ragione io. E bada, non sto parlando del 'bello' ma
del gusto.
> ciao
ciao,



title: PASOLINI

text:
act...@NOSPAMsupereva.it (:::ADAMSKI:::) wrote in
news:195Z191Z3Z21Y1...@usenet.libero.it
:
>> > >Dove avrei offeso mezzo NG? Posta le mie offese grazie.
>> >
>> > Io, per me, ce ne ho un po' da parte.
ho istallato xnews e guarda cosa ti trovo.. Ero andato in vacanza e
outlook dopo un po' mi cancella i mex...
Le offese te le sei beccate perchè sei stato il primo ad offendere e a
rivolgerti in maniera tarantolata percui...
>>
>> a parte l'italiano che zoppica.. cmq.. dove avrei offeso te ed altri
>> in questo post?
>
> Il mio italiano... zoppica? ASSURDO!
eh si.. zoppica succede  a volte dai.
>
>
>> Quotare please...
>
> Eddai che ti ricordi; la crociata contro 'sta cazzata di film!
appunto.. non ho offeso nessuno a parte te che offendevi ..
>
>
>> eheh questa è bella.. ma non eri tu che aveva "criticato" Star Wars
>> EpI? Suvvia...
>
> Vedi che ti ricordi? Dimentichi comunque che era stato proibito
> rivolgersi a 'sta cazzata di film in modi diversi da " 'sta cazzata di
> film".
"era stato proibito" da chi? da te forse?
>
>
>> > >dici questo in base a cosa? Fammi la controcritica e vediamo. Il
>> > >gusto è soggettivo percui non puoi menarmela.
>> >
>> > Assolutamente falso. Il gusto è un fatto sociale.
>>
>> vabbe' stiamo tutta la sera a decidere cosa sia il gusto..
>
> C'è poco da decidere, ho ragione io. E bada, non sto parlando del
> 'bello' ma del gusto.
>
>hai ragione te un par di palle..
e il il gusto c el'ho non ti preoccupare.
Ciao


title: Andrea Rivera sodomizzato da un gruppo di preti pedofili

author: Spoiler Man III

text:
Come da oggetto
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Antonello Blueberry

text:
"Spoiler Man III" <co...@da.oggetto> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z97Y1...@usenet.libero.it...
> Come da oggetto
>
Quale di questi tre numeri di telefono č il tuo?
0381 71520
0381 23077
0381 090643


text:
Il 06 Mag 2007, 00:31, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:

Sě :)



title: [OT] Sgarbi condannato una seconda volta

author: mafe

text:
Due mesi per diffamazione di magistrato, senza condizionale
Va in carcere o l'immunita' parlamentare vale anche per le condanne
definitive?
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


author: KeaToN

text:
L'immunità vale per tutte le condanne.
Credo che l'unico modo di evitarla sia
un voto del parlamento... e non sono sicuro
ma non credo che basti la maggioranza
semplice.
L
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio news:1faqpoc.1dtebpec0p5jkN%ma...@mac.com...



text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:2vXu8.26587$vF6.8...@news2.tin.it...
> L'immunità vale per tutte le condanne.
> Credo che l'unico modo di evitarla sia
> un voto del parlamento... e non sono sicuro
> ma non credo che basti la maggioranza
> semplice.
>
Piccola correzione.
se la sentenza è definitiva, dovrebbe
farsi il carcere.
L


author: Simo

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2vXu8.26587$vF6.8...@news2.tin.it...
> L'immunità vale per tutte le condanne.
Non mi pare, credo che non valga per quelle definitive; in ogni caso
controllerò e vi farò sapere.


author: paolo beneforti

text:
"KeaToN" <
> L'immunità vale per tutte le condanne.
no.
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,16420%7C149,00.html


text:
"paolo beneforti" <
dw2ttmm6...@sneakemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9hgl4$38qco$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

hai ragione, ho corretto subito dopo.
L


author: Claudio Castellini

text:
e quando smette di essere parlamentare?
--
mio amore
il tuo cuore e` un mare calmo
e non basta una sola notte
per attraversarlo.


author: quiqueg

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote in
news:3CBC4890...@dai.ed.ac.uk
:
> e quando smette di essere parlamentare?
>
a me basta gli impediscano di andare all'estero a far figure di merda...
QQG


author: tosc

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1faqpoc.1dtebpec0p5jkN%ma...@mac.com...
> Due mesi per diffamazione di magistrato, senza condizionale
>
> Va in carcere o l'immunita' parlamentare vale anche per le condanne
> definitive?
ma non ha mica ancora raggiunto i 24 mesi di condanna, in carcere
si va solo con condanne superiori ai due anni... no?


author: Gianni Telodice

text:
"tosc" <
g...@en.it
> ha scritto nel messaggio
> ma non ha mica ancora raggiunto i 24 mesi di condanna, in carcere
> si va solo con condanne superiori ai due anni... no?
O per la recidiva.
BTW, ho ricevuto un avviso di garanzia proprio oggi...


author: amen

text:
"tosc" <
g...@en.it
> ha scritto nel messaggio
news:OI_u8.27369$vF6.8...@news2.tin.it...

no.


author: Lorenzo L. Bene

text:
On Tue, 16 Apr 2002 21:37:03 +0200, "Gianni Telodice" <
g...@xword.to
>
wrote:
>> ma non ha mica ancora raggiunto i 24 mesi di condanna, in carcere
>> si va solo con condanne superiori ai due anni... no?
>
>O per la recidiva.
>
>BTW, ho ricevuto un avviso di garanzia proprio oggi...
EEEEEEEEEEEEEEEHHHHH???
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"


text:


In Francia, eh? Beh, se la delegazione di italiani del "no Berlusconì"
se ne fosse stata a casa, forse all'Italia sarebbe sì stata evitata
una figura di merda.



text:
Gianni Telodice <
g...@xword.to
> wrote in message
j1%u8.47403$m41.1...@twister2.libero.it...
>
> "tosc" <
g...@en.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > ma non ha mica ancora raggiunto i 24 mesi di condanna, in carcere
> > si va solo con condanne superiori ai due anni... no?
>
> O per la recidiva.
quindi se a uno gli danno due mesi la prima volta e tre mesi la seconda va
in
carcere e a uno gli danno 23 mesi non ci va? mah.....


author: Salvatore Ortese

text:
tosc <
g...@en.it
> wrote
 in carcere
> si va solo con condanne superiori ai due anni... no?
Da quattro anni, in base alla legge Simeone-Saraceni (l. n. 165/98),
praticamente si
ricorre al carcere solo per pene superiori ai tre anni. Sotto i tre anni,
vengono automaticamente applicate le misure alternative.


text:
"tosc" <
g...@en.it
> ha scritto nel messaggio
> > O per la recidiva.
>
> quindi se a uno gli danno due mesi la prima volta e tre mesi la seconda va
> in
> carcere e a uno gli danno 23 mesi non ci va? mah.....
eggia', si chiama "condizionale" apposta, perche' e' condizionata al fatto
che tu non lo faccia piu'...


author: Leonardo M.

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:1faqpoc.1dtebpec0p5jkN%ma...@mac.com...
> Due mesi per diffamazione di magistrato, senza condizionale
>
> Va in carcere o l'immunita' parlamentare vale anche per le condanne
> definitive?
Basta rompere le scatole con queste paranoie!!!
Per cortesia, sei pregato di cambiare NG.
Non disattendere il mio perentorio ordine.
Leo


text:
Lorenzo L. Bene <
lorenz...@libero.it
> wrote in
news:q40pbuckir81eaj0f...@4ax.com
:
> In Francia, eh? Beh, se la delegazione di italiani del "no Berlusconì"
> se ne fosse stata a casa, forse all'Italia sarebbe sì stata evitata
> una figura di merda.
>
ci credi? non mi riferivo in particolare alla Francia. Guarda il casino che
ha messo su in Australia...
QQG


text:
On 16 Apr 2002 21:42:12 GMT, quiqueg <
qui...@freemail.it
> wrote:
>> In Francia, eh? Beh, se la delegazione di italiani del "no Berlusconì"
>> se ne fosse stata a casa, forse all'Italia sarebbe sì stata evitata
>> una figura di merda.
>>
>
>ci credi? non mi riferivo in particolare alla Francia. Guarda il casino che
>ha messo su in Australia...
Ne sono all'oscuro. Che ha fatto???



author: Stefano

text:
"Leonardo M." <
supe...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kc0v8.27824$vF6.8...@news2.tin.it...
> Basta rompere le scatole con queste paranoie!!!
> Per cortesia, sei pregato di cambiare NG.
> Non disattendere il mio perentorio ordine.
Com'è che diceva Keaton?


text:
Lorenzo L. Bene <
lorenz...@libero.it
> wrote in
news:ie9pbuor2ugdf0696...@4ax.com
:
>>ci credi? non mi riferivo in particolare alla Francia. Guarda il
>>casino che ha messo su in Australia...
>
> Ne sono all'oscuro. Che ha fatto???
>
è andato all'inaugurazione di una mostra d'arte italiana, e ad una
recensione molto negativa della suddetta mostra da parte di un autorevole
critico australiano, ha risposto nel suo caratteristico stile, insultando e
minacciando cause per decine di milioni (di euro).
hardly acceptable, per un rappresentante dello stato.
QQG


text:
On 16 Apr 2002 23:51:46 GMT, quiqueg <
qui...@freemail.it
> wrote:
>>>ci credi? non mi riferivo in particolare alla Francia. Guarda il
>>>casino che ha messo su in Australia...
>>
>> Ne sono all'oscuro. Che ha fatto???
>>
>
>č andato all'inaugurazione di una mostra d'arte italiana, e ad una
>recensione molto negativa della suddetta mostra da parte di un autorevole
>critico australiano, ha risposto nel suo caratteristico stile, insultando e
>minacciando cause per decine di milioni (di euro).
>
>hardly acceptable, per un rappresentante dello stato.
Oddio, davvero non ho trovato niente in Rete su questo. Ho invece
trovato l'episodio di Hughes, ma č una questione completamente
diversa, dove invece Sgarbi pare far la parte del "buono"...



text:
"Stefano" <primetreletteredelnomepiù
t...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:j22v8.21915$b62.6...@news1.tin.it...

Dunque diceva: "caro Leo, hai ragione. Forse adesso stiamo esagerando.
Questo è un NG di cinema e noi invece parliamo di ben altro. Ti chiedo
umilmente scusa e mi prostro davanti alla tua persona. A presto".
Leo


author: POPPER

text:
"Leonardo M."
> Dunque diceva: "caro Leo, hai ragione. Forse adesso stiamo esagerando.
> Questo è un NG di cinema e noi invece parliamo di ben altro. Ti chiedo
> umilmente scusa e mi prostro davanti alla tua persona. A presto".
Riporto dal sito:
___________________________________________________________
3. Misure anti-flame
    4 Perche' non la piantate con i vostri Off-Topic?
Perche' no. Se ti piace e' cosi', se non ti piace e' cosi'.
La questione e' stata piu' volte dibattuta. Questo non vuole essere una
prevaricazione, una prepotenza o una spacconata. Su IAC si e' ormai creata
una "compagnia" di persone che si conoscono. E' quindi impossibile pensare
di parlare sempre e solo di cinema, senza mai scambiare una battuta o un
commento. Tra l'altro, la maggioranza del popolo IAC (compresi lurkers e
occasionali) si e' sempre espressa a favore di un moderato cazzeggio, che
rende l'atmosfera del gruppo viva e simpatica. E' capitato (e puo'
capitare di nuovo) che si esagerasse, in periodi di stanca, tipo d'estate
quando la stagione cinematografica e' ferma, oppure in corrispondenza di
eventi particolari (raduni IACers, flames collettive etc.), che il livello
di rumor superasse abbondantemente i messaggi On-topic, ma si e'
comunque
sempre trattato di fasi temporanee, che si sono presto ricomposte
autonomamente.
E' stato raggiunto, non senza spargimenti di sangue e dissidenti ad
oltranza, un certo compromesso, secondo il quale il cazzeggio sara' il
piu' possibile moderato e i messaggi OT avranno, per quanto possibile,
il tag  o , in modo che i non interessati possano facilmente
killare questo genere di messaggi. D'altra parte si richiede a questi
ultimi un grado di tolleranza sufficiente a sopportare la situazione,
comprese le possibili dimenticanze di tag  ed i periodi di cazzeggio
eccezionale.
Questo e' il massimo possibile. Se chi non e' d'accordo vorra' postare
il proprio dissenso e le proprie motivazioni, sappia che non otterra' altro
che
un aumento degli OT dovuto alla discussione che si generera'.
___________________________________________________________
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
Slapala po moste, rozprostovlasatela se.


author: Hannibal

text:
"tosc" <
g...@en.it
> ha scritto nel messaggio
news:OI_u8.27369$vF6.8...@news2.tin.it...

Se sei incensurato.
E il Vittorio non mi pare lo sia più da un bel pezzo.


text:
"Salvatore Ortese" <
loqu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qG%u8.47740$m41.1...@twister2.libero.it...

Ti gà rason.
L' avevo dimenticato.


text:
"POPPER" <
sebapopSCARPEE...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9j91v$3pvhm$1...@ID-33279.news.dfncis.de...
> "Leonardo M."
> Riporto dal sito:
>
> ___________________________________________________________
>
> 3. Misure anti-flame
>     4 Perche' non la piantate con i vostri Off-Topic?
>
> Perche' no. Se ti piace e' cosi', se non ti piace e' cosi'.
> La questione e' stata piu' volte dibattuta. Questo non vuole essere una
> prevaricazione, una prepotenza o una spacconata. Su IAC si e' ormai creata
> una "compagnia" di persone che si conoscono.
Va bene,
se è così allora taccio e rispetto ciò che mi dici.
Pensavo desse fastidioa molti questo spargimento di OT, se così non è chiedo
scusa.
Leo