title: Arancia meccanica - Rivisto dopo 9 anni

author: Magus

text:
"Spaceodissey - LTT" ha scritto
> Già, dopo averlo noleggiato in italiano circa 9 anni fa, non l'avevo più
> rivisto. Un po' perchè non mi andava di comperare la videocassetta in
> italiano, un po' perchè non è un film che si può vedere tutti i giorni.
________________________
Ogni tanto è bello vedere i film che si
sono amati dopo un bel pò di tempo...
Possono venire alla luce cose che alla
prima visione non si erano notate!
________________________
> Insomma, mi è arrivato il DVD venerdì e solo ieri sera sono riuscito a
> vederlo. Non starò a dire quant'è bello.
________________________
Il DVD è quello della Warner, immagino...
Qualità ottima!
________________________
> Volevo solo postare un paio di cose che ho notato. La prima volta mi
provocò
> un vero malessere fisico: avevo veramente la nausea quando l'aveva Alex.
> Ieri sera no. Quando Alex va nel negozio di dischi e incontra le due tipe,
> si ferma al bancone e il primo disco di uno scaffale è la colonna sonora
di
> 2001.
________________________
Tra le varie citazioni di Kubrick, quella
auto-citazione è la più sfacciata e
divertente di tutti i suoi film!
________________________
> Le casse che portano nella camera di Alex alla fine sono palesemente
> finte.
________________________
Sono troppo belle e futuristiche per
essere vere...
________________________
> Le botte che si danno, idem: si vede bene che sono fintissime.
________________________
Sì, questa è uno degli elemeni fondamentali
del film, tanto che durante la Cura Ludovico
se ne fa anche menzione... Alex recita: "E'
buffo come i colori del vero mondo, sembrino
veramente veri, soltanto quando li vedi sullo
schermo!"
Se solo i benpensanti di mezzo mondo non
si fossero stracciati le vesti per accusare e
criminalizzare l'opera d'arte di Kubrick e si
fossero accorti di questo piccolo particolare,
cioé che i combattimenti e le zuffe sono viste
dal regista più come un balletto, che come
una pura scena di violenza, il film non avrebbe
mai avuto tutti i problemi di distribuzione e
di censura che invece ha avuto!
________________________
> La carrellata nell'antifinale, con l'infermiera che arrtaversa tutto il
> corridoio e arriva al letto di Alex è da infarto. Bellissima.
________________________
Un gran bel travelling all'indietro!!!
________________________
> Credo di non aver mai visto "Il braccio violento della legge" ma mi sembra
> impossibile che abbia un montaggio più da urlo di quello di "Arancia
> meccanica". Fatto sta che il film di Friedkin ha vinto l'oscar e quello di
> Kubrick no. Mah!
________________________
Beh, intanto ti caldeggio di vederlo al
più presto "Il braccio violento della
legge"!!! Il montaggio del film di Friedkin
non è che sia migliore o peggiore... si
tratta fondamentalmente di due tipologie
estremamente diverse di film! Nel 1971
Friedkin ne vinse parecchi di Premi Oscar!
"A Clockwork Orange" e altri film di
Kubrick (eccezion fatta per "Barry Lyndon",
e "2001"!) non hanno mai avuto riconoscimenti
da parte di Hollywood, fondamentalmente
perché Kubrick aveva sempre rifiutato di
creare i suoi film nel clima dittatoriale degli
Sudios hollywoodiani; è abbastanza noto
che il regista lasciò gli Stati Uniti alla fine
degli Anni Cinquanta per andare in
Inghileterra a girare "Lolita", andando
principalmente contro il classico sistema
di produzione americano, e non ritornando
più nella sua partia... Hollywood se la legò
leggermente al dito, come presa di posizione!
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


title: Arancia meccanica - Rivisto dopo 9 anni

author: Lestofante

text:
> Ne sono sicuro. Ma ha un montaggio migliore di quello di Arancia meccanica?
la superirità di Arancia non sta solo nel montaggio.
Comunque il braccio è un bel film
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Red Land arriva in TV

text:
c'è da ringraziare la nuova dirigenza RAI, ovviamente.

Nota di colore: lo trasmetteranno su RAI3, la rete ROSSA.

8 febbraio, in prima serata

"N"


title: Red Land arriva in TV

author: tonto

text:
> la rete ROSSA.

Rotfl!
In confronto Mediaset sono bolscevichi!


title: Red Land arriva in TV

text:

Già, infatti Berlinguer e Annunziata curano due rubriche su R4

"N"


title: Red Land arriva in TV

text:
Il giorno sabato 26 gennaio 2019 10:04:47 UTC+1, ilMusso ha scritto:
> Il 21 gennaio 2019
shoot...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Red Land arriva in TV
>
>
> Bella notizia!
>
> Grazie per la info.

Ringrazia Fratelli d'Italia, senza pressioni politiche non ci si sarebbe arrivati.

"N"


title: Red Land arriva in TV

text:
<
shoot...@gmail.com
> wrote in message
news:c1ea8a3b-f10b-4513...@googlegroups.com...

> Già, infatti Berlinguer e Annunziata curano due rubriche su R4

Ricordo un "documentario" storico su mussolini in cui l'autore alla fine
sfilava davanti alla tomba di Predappio carezzandola con le lacrime agli
occhi!


title: Red Land arriva in TV

text:

Eccerto, gli serve il nostalgico per tenere in piedi il teatrino antifà

"N"


title: Red Land arriva in TV

text:
<
shoot...@gmail.com
> wrote in message
news:97dd54d5-6973-428a...@googlegroups.com...

> Eccerto, gli serve il nostalgico per tenere in piedi il teatrino antifà

E' tutto un teatrino: ricordo un altro "documentario" sul 77 in cui un
fascio accusava l'autonomia di aver assaltato un corteo loro con famiglie
usando le ascie.
Una storiella ricalcata da un fattaccio realmente accaduto (e documentato
fotograficamente) di un assalto delle MLS contro un corteo di occupanti
organizzato dall'autonomia in cui furono feriti anche minorenni poco più che
bambini.
Proprio l'MLS aveva usato le ascie in scontri di piazza colpendo con il lato
opposto alla lama.
A Raitre interessava dare una lettura del 77 come movimento fondamentalmente
di destra in cui l'unica sinistra erano i cattivissimi autonomi nemici del
PCI.
Una forma di lottizzazione della memoria concordata tra le fazioni della
terza rete, tutte ugualmente anticomuniste.


title: Red Land arriva in TV

text:
Il giorno martedì 29 gennaio 2019 14:08:47 UTC+1, tonto ha scritto:
> Una forma di lottizzazione della memoria concordata tra le fazioni della
> terza rete, tutte ugualmente anticomuniste.

lol, amo il tuo spirito surrealista come sai
ma qui siamo oltre Buñuel


title: Red Land arriva in TV

text:
Il giorno martedì 29 gennaio 2019 18:09:58 UTC+1, ilMusso ha scritto:
> In attesa di vedere ed eventualmente poi commentare questo "Red Land
> (Rosso Istria)", scrivo alcune cose di qualche rilievo che ho notato
> dando un’occhiata alle poche notizie generali reperibili al riguardo
> e ai trailer disponibili in rete.
>
> --
>
> Durata del film piuttosto notevole: due ore e mezza.
>
> -
>
> Gli spinosi argomenti di fondo trattati erano stati già toccati – e
> anche in quel caso osteggiati – oltre vent’anni fa col film "Porzûs"
> di Renzo Martinelli.
>
> Il film è quasi per intero italiano ed è prodotto e distribuito dalla
> veneta Venicefilm; tale società ha all'attivo diverse interessanti
> produzioni, tra cui una serie televisiva sul Medio Evo in Europa, due
> documentari sul Vajont nonché un docufilm per la TV (in due parti)
> imperniato su fatti riguardanti il periodo storico affrontato ora in
> Red Land. Questa
http://archive.fo/6DSDl
 e questa
>
http://www.venicefilm.it/index.html
 la pagina della società su IMDb e
> il sito web della stessa. En passant, segnalo che si può notare che
> la Venicefilm ha all’attivo anche un paio di produzioni con soggetto
> precipuamente veneto: un docufilm sul Giorgione (il famoso pittore di
> Castelfranco Veneto, vissuto nel periodo rinascimentale) e un film
> sulle vicende dell’annessione del Veneto al Regno d’Italia (avvenuto
> nel 1866).
>
> -
>
> L’attuale media dei voti presente su IMDb, basata sul voto assegnato
> da 36 utenti iscritti al sito, è di 7,3 (
http://archive.is/tL54z
 -
>
http://archive.is/egEHN
).
>
> -
>
> Dai trailer che ho visto a me sembra che il taglio registico e quello
> recitativo del film siano un po' quelli dello sceneggiato televisivo.
> Al riguardo c’è da dire che, ammesso che quanto sopra sia vero, ciò
> potrebbe essere pure dipeso dal budget (oltre al fatto che già di suo
> la Venicefilm opera sia nel settore cinematografico che in quello
> televisivo). In ogni caso, è senz’altro decisamente da apprezzare il
> coraggio di aver trattato argomenti così delicati.
>
> -
>
> A proposito del sopra menzionato regista Renzo Martinelli, mi viene
> in mente che anche per questi possiamo parlare di coraggio nell’avere
> affrontato temi spinosi. Mi vengono in mente, ad esempio, i suoi film
> su Ustica, sul terrorismo islamico e sul Vajont (come si intrecciano
> le cose!), oltre naturalmente al già citato "Porzûs". Fra le opere di
> Martinelli c’è tra l’altro anche "Barbarossa", ossia il cosiddetto
> "film fortemente voluto dalla Lega" (mi ricordo che quando dieci anni
> fa uscì in sala a Treviso, la mia città, l'ingresso al cinema venne
> offerto dai rappresentanti della giunta cittadina leghista).
>
> -
>
> Se, come scritto in uno dei post precedenti dall’OP di questo topic,
> il passaggio in televisione di Red Land l'8 febbraio prossimo dipende
> dalle pressioni messe in atto a livello politico da Fratelli d’Italia
> non posso che compiacermi di ciò e riconoscere i meriti del partito
> (peraltro mi pare non nuovo a lodevoli iniziative più o meno simili).
>
> -
>
> Per coloro che fossero interessati ad argomenti che ruotano attorno a
> quelli trattati in Red Land [*] posso indicare la sconosciuta Sabrina
> Benussi, con il suo documentario "Vedo rosso. Anni '70 tra storia e
> memoria degli italiani" e i video del suo canale Youtube
>
http://www.youtube.com/channel/UCut16ozMcr-Gq6oE_pkbeqw
.
>
> Ci sono anche documentari e assemblaggi di filmati (menziono al volo
> "Rosso foibe") bene realizzati e messi in condivisione in internet da
> fonti di sponda destra.
>
> [* foibe; persecuzione titina; misfatti compiuti da forze partigiane;
> avvenimenti riguardanti gli italiani della Dalmazia e dell'Istria e
> le popolazioni giuliane, friulane e venete a seguito di varie guerre,
> nonché il modo di vivere e il tipo d'informazione praticata dai media
> nei decenni seguenti i conflitti del periodo della Resistenza; ecc.]
>
> -
>
> N.B. Naturalmente so bene che ci sono stati eccidi di gente italiana
> e gente slava attuati anche dalle forze fasciste, ci mancherebbe, ma
> Red Land assume importanza in quanto è del tutto innegabile che in
> Italia quando c’è da parlare degli eccidi di matrice rossa c’è sempre
> una fortissima resistenza. Vi ricordate, giusto per fare un esempio,
> le grandi e feroci critiche e polemiche a seguito dell'uscita del
> libro "Il sangue dei vinti" di Giampaolo Pansa e dell'uscita – con
> successivo passaggio in televisione – dell’omonimo film di Michele
> Soavi da esso tratto? E a proposito di tale film, vi ricordate quante
> ne dissero al povero Michele Placido per avervi preso parte?
>
> -
>
> Pagina Facebook del film:
http://www.facebook.com/RedLandRossoIstria

bel post

stasera mi guardo i link

"N"


title: Red Land arriva in TV

text:
Il giorno domenica 10 febbraio 2019 14:52:20 UTC+1, ilMusso ha scritto:
> scoperto che c'è una storica giuliana, tale Alessandra Kersevan, che
> in base ai propri studi è arrivata a sostenere teorie negazionistiche
> su Porzûs, foibe e altro. A proposito, qualcuno conosce qualcosa al
> riguardo, magari difficile da trovare in rete?

una nostalgica titina, da quelle parti ce ne sono diversi,
un fenomeno di folklore come i neorepubblichini.

"Laureata in filosofia nel 1974 con una tesi in storia contemporanea sul Partito Comunista Italiano"
"Dal 2012 fa inoltre parte del comitato scientifico e artistico della onlus Coordinamento Nazionale per la Jugoslavia, associazione che ha come punti di riferimento ideali e politico-culturali la Jugoslavia socialista e il suo fondatore Tito".

il film è invero bruttarello, ma l'hanno fatto
con 2 lire.
la storia della Cossetto meritava di più ma
di questi tempi questo è il massimo
che si poteva pretendere, temo.


title: Red Land arriva in TV

text:
Il giorno domenica 10 febbraio 2019 18:13:18 UTC+1,
kary...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno domenica 10 febbraio 2019 14:52:20 UTC+1, ilMusso ha scritto:
> > scoperto che c'è una storica giuliana, tale Alessandra Kersevan, che
> > in base ai propri studi è arrivata a sostenere teorie negazionistiche
> > su Porzûs, foibe e altro. A proposito, qualcuno conosce qualcosa al
> > riguardo, magari difficile da trovare in rete?
>
> una nostalgica titina, da quelle parti ce ne sono diversi,

Una disinformatrice portata in palmo di mano da un certo schieramento politico e da talune amministrazioni.
Tipo quella di PR, che ha concesso a questi buffoni di tenere un "seminario" il giorno 10 febbraio.

> un fenomeno di folklore come i neorepubblichini.

Con la differenza sostanziale che i secondi non si inventano la storia.

> "Laureata in filosofia nel 1974 con una tesi in storia contemporanea sul Partito Comunista Italiano"
> "Dal 2012 fa inoltre parte del comitato scientifico e artistico della onlus Coordinamento Nazionale per la Jugoslavia, associazione che ha come punti di riferimento ideali e politico-culturali la Jugoslavia socialista e il suo fondatore Tito".
>
> il film è invero bruttarello, ma l'hanno fatto
> con 2 lire.

E' già tanto che lo hanno fatto, ed è comunque una spanna sopra a "il segreto di Italia". Nemmeno confrontabile con "il cuore nel pozzo" (orrido).

> la storia della Cossetto meritava di più ma
> di questi tempi questo è il massimo
> che si poteva pretendere, temo.

Come detto: se non altro è servito a creare un precedente.
Si spera che altri registi ora si sentano (un poco) più liberi di cimentarsi su questo argomento.

"N"


title: Psyco, l'originale su Iris alle 23

author: Jazzman

text:
Dopo una serie infinita di repliche del rifacimento, Psyco "quello vero"
torna finalmente in TV.
--
La propaganda efficace  deve limitarsi a poche semplici necessità,  e quindi
esprimerle in poche formule stereotipate. [...] solo la ripetizione costante
riuscirà alla fine a imprimere un concetto nella memoria di una folla.
                                                                 (A. Hitler)


title: Tree of Life

author: dalai lamah

text:
Ci metto buona volontà, lo giuro, ma non riesco a guardarne più di 20-30
minuti per volta. Non lo trovo affatto un film criptico o difficile da
comprendere, gli intenti di Malick sono evidenti fin dai primi minuti. Non
ho nemmeno un bias negativo rispetto allo stile intimista di Malick, ad
esempio La Sottile Linea Rossa mi era piaciuto parecchio. Semplicemente
trovo che la realizzazione sia noiosa, inconcludente e a tratti ridicola
(dinosauri...). Prima di archiviarlo definitivamente come il delirio
megalomane di un signore anziano, potete dirmi qualcosa affinché possa
comprendere i miei errori ed emendarmi? :)

--
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


title: Tree of Life

author: nelBluDipinto

text: lo devi guardare come stessi guardando un quadro. Solo così ce la farai


title: Tree of Life

author: Roberto

text:
Il 05/01/2012, dalai lamah ha detto :

> Ci metto buona volontà, lo giuro, ma non riesco a guardarne più di 20-30
> minuti per volta. Non lo trovo affatto un film criptico o difficile da
> comprendere, gli intenti di Malick sono evidenti fin dai primi minuti.

non è un film difficile, tutt'altro, è solo un film sbagliato, fatto in
modo che *sembri* difficile. In realtà dice un paio di cosette ormai
ampiamente assimilate, solo che ci mette *ore* per dirle, e uno stile
pachidermicamente d'autore. Personalmente mi è piaciuto, nonostante
tutto. Peccato che l'ultima mezz'ora sia, per me, insostenibile,
fastidiosa, un bignamino new-age. Cmq sto per rivederlo in blu-ray, con
tutta calma e comodità, e senza NESSUNO intorno.

R.


title: Tree of Life

author: Joe Silver

text:
Il 05/01/2012 16:02, Roberto ha scritto:
> Cmq sto per rivederlo in blu-ray, con
> tutta calma e comodità, e senza NESSUNO intorno.

Mi invito a casa tua per alzarmi e chiedere ad alta voce: "ma a qualcuno
sta piacendo?"

--
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe


title: Tree of Life

text:
Joe Silver ha spiegato il 05/01/2012 :

>> Cmq sto per rivederlo in blu-ray, con
>> tutta calma e comodità, e senza NESSUNO intorno.
>
> Mi invito a casa tua per alzarmi e chiedere ad alta voce: "ma a qualcuno sta
> piacendo?"

L O L !!!

R.


title: Tree of Life

text:
Dopo dura riflessione, Joe Silver ha scritto :

> Mi invito a casa tua per alzarmi e chiedere ad alta voce: "ma a qualcuno sta
> piacendo?"

"sembra Superquark!" (cit.)

R.


title: Tree of Life

author: Quantum

text:
"dalai lamah"  ha scritto nel messaggio
news:zgue98v9vlpo.1m...@40tude.net...

Ci metto buona volontā, lo giuro, ma non riesco a guardarne pių di 20-30
minuti per volta.

ti capisco.
non per il film in questione che ho visto con grande interesse, ma per il
segreto dei suoi occhi che trovo assolutamente soporifero.

questo tanto per dire che a volte anche i grandi film ANNOIANO


title: Tree of Life

author: Erg Frast

text:
"dalai lamah"

>... il delirio
> megalomane di un signore anziano,

Non avrei potuto trovare parole più efficaci.

EF


title: Tree of Life

text:
se lo fai ti do mille euro (pero' al cinema devi farlo)
ci stai?



title: Tree of Life

text:
Il 06/01/2012 18:22, nelBluDipinto ha scritto:
> se lo fai ti do mille euro (pero' al cinema devi farlo)
> ci stai?

Per quel filmaccio sarei pronto a dire anche peggio. Anche gratis.



title: Tree of Life

text:
è il dinosauro che ti ha sconvolto.......lo so.



title: Tree of Life

text:
Il 07/01/2012 14:48, nelBluDipinto ha scritto:
> è il dinosauro che ti ha sconvolto.......lo so.

No. Volevo uscire già al primo fotogramma.

«4 Dov'eri tu quand'io ponevo le fondamenta della terra?
Dillo, se hai tanta intelligenza!
5 Chi ha fissato le sue dimensioni, se lo sai,
o chi ha teso su di essa la misura?
6 Dove sono fissate le sue basi
o chi ha posto la sua pietra angolare,
7 mentre gioivano in coro le stelle del mattino
e plaudivano tutti i figli di Dio?»



title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: m a f e

text:
Ma tanto non va dentro, no?
--
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: Vanz

text:
m a f e scrisse:
> Ma tanto non va dentro, no?
questa è una cosa di cui sono curioso, e che ancora non ha spiegato
nessuno.
un condannato in primo grado, anche se ce ne sono altri due, dovrebbe
essere carcerabile, no?
chi è che decide? il giudice?
--
vanz
It is only an illusion of shit happening


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: ArAmesh

text:
Il 30 Apr 2003, 15:04, Vanz <
va...@iaciners.org
> ha scritto:

> un condannato in primo grado, anche se ce ne sono altri due, dovrebbe
> essere carcerabile, no?
> chi è che decide? il giudice?
Credo possa evitare il carcere fino all'ultimo grado di giudizio se non ci
sono pericoli sociali o di reiterazione del reato. Simo?
Quanto a Previti, il mio amico dice che ricorda il Tiranno Banderas (cosi'
tolgo la tag OT e fottiamo gli sbirri HAHAHAHAHAHAHA!)
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: Simo

text:
"ArAmesh" <ara...@NOSBAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z23Z194Y1...@usenet.libero.it...
> Il 30 Apr 2003, 15:04, Vanz <
va...@iaciners.org
> ha scritto:
>
> > un condannato in primo grado, anche se ce ne sono altri due, dovrebbe
> > essere carcerabile, no?
> > chi è che decide? il giudice?
>
> Credo possa evitare il carcere fino all'ultimo grado di giudizio se non ci
> sono pericoli sociali o di reiterazione del reato. Simo?
In linea di principio non si può essere incarcerati fino a che la sentenza
di condanna non sia passata in giudicato, cosa che, di solito, avviene dopo
3 gradi di giudizio. Esistono però le cosidette misure cautelari (tra cui il
carcere) in caso di pericolo di fuga, di reiterazione del reato o di
inquinamento delle prove e sempre che non siano decorsi i termini massimi
delle misure stesse.
Per Previti il discorso cambia perché è parlamentare. Per incarcerare un
parlamentare prima del passaggio in giudicato della sentenza occorre
l'autorizzazione della camera di appartenenza, la quale nel 97 (durante gli
anni del centrosinsitra ndr) ha respinto la richiesta di arresto per
Previti. Molti deputati del centrosinistra che hanno votato con
l'opposizione hanno motivato sostenendo che le prove erano talmente tante,
documentate e schiaccianti che non c'era alcun pericolo di inquinamento
delle stesse.
Altri perché si era in epoca di bicamerale. Altri perché animati da spirito
corporativo di tutela dei diritti (o dei privilegi) del parlamento.
Fatto sta che Previti non vedrà il carcere fino al passaggio in giudicato
della sentenza, cioè non lo vedrà mai.


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

text:
Vorrei sottolineare una cosa per i distratti: che P. sia colpevole o
innocente per i fatti di corruzione in atti giudiziari si vedrà, quel che è
*certo*, perché ammesso da lui stesso per giustificare la modifica delle
versioni che spiegassero i passaggi di centinaia di miliardi tra la Svizzera
e le Bahamas ("prima ho detto così se no il fisco mi avrebbe massacrato") è
che nello stesso identico periodo (1994) in cui P. giurava fedeltà alla
Repubblica assumendo l'incarico di *ministro*, evadeva il fisco per
*miliardi* (commettendo anche reati successivamente condonati dai suoi
sodali).
Sono troppo retorico e moralista se dico che con le tasse ci si costruiscono
scuole e ospedali e che da un parlamentare e da un ministro ci si aspetta
una condotta specchiata, che sia di esempio per tutti i coglioni da lui
governati?


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: Moritz Benedikt

text:
"ArAmesh" <ara...@NOSBAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z23Z194Y1...@usenet.libero.it...
> Quanto a Previti, il mio amico dice che ricorda il Tiranno Banderas (cosi'
> tolgo la tag OT e fottiamo gli sbirri HAHAHAHAHAHAHA!)
>
Da notare come gli isterici che stanno ammorbando IAC in questi giorni non
stanno spendendo una sola parola in difesa del loro Cesare. Un po' come le
bandiere americane...
Moritz Benedikt
'Life is too short'


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: Keaton

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:3KSra.80626$DT4.2...@twister1.libero.it...
> Sono troppo retorico e moralista se dico che con le tasse ci si costruiscono
> scuole e ospedali e che da un parlamentare e da un ministro ci si aspetta
> una condotta specchiata, che sia di esempio per tutti i coglioni da lui
> governati?
>
Beh un tantinello....
Luke


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vbTra.80323$iy5.2...@twister2.libero.it...

ma loro appunto difendono soltanto gli USA.
E' contro chiunque critichi il pensiero unico che si inalberano.
E poi che cosa dovrebbero dire?
Vuoi altri thread deliranti anche su Previtone?
Luke


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

text:
"Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:PVTra.32400$DN.8...@tornado.fastwebnet.it...
>
> > Sono troppo retorico e moralista se dico che con le tasse ci si
costruiscono
> > scuole e ospedali e che da un parlamentare e da un ministro ci si
aspetta
> > una condotta specchiata, che sia di esempio per tutti i coglioni da lui
> > governati?
> >
> Beh un tantinello....
Può darsi ma mi è venuto in mente che per anni i giornali del padrone hanno
continuato con la campagna etica (sic!) contro D'Alema perché è
comproprietario di una barca. La pagliuzza (sempre che di pagliuzza si
tratti, fra l'altro) e la trave...


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:jvVra.81245$DT4.2...@twister1.libero.it...

E' vero, ma dovrai ammettere che la barca di uno che
era comunista e per le uguaglianze ecc ecc bla bla,
risalta molto di più dell'impero finanziario di chi ha
sempre inseguito il dindo.
Se sei francescano e ti fai un orologio d'oro qualcuno
se ne accorgerà anche dall'altra parte del mondo, ma
se sei Previti e corrompi tutta la magistratura romana
qualcuno dirà che non è possibile.
Una volta qualcuno parlava di Cultura Dominante.......
Luke
Luke


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

text:
"Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mj6sa.33197$DN.8...@tornado.fastwebnet.it...
>
> E' vero, ma dovrai ammettere che la barca di uno che
> era comunista e per le uguaglianze ecc ecc bla bla,
> risalta molto di più dell'impero finanziario di chi ha
> sempre inseguito il dindo.
Sì, dell'impero finanziario di B. e P. forse sì, ma dei modi in cui se lo
sarebbero procurato certo che no!


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: giglio robbò d'acciaio

text:
* m a f e <
ma...@iaciners.org
> [mer, 30 apr 2003 at 07:45 GMT]:
> Ma tanto non va dentro, no?
No, credo di no, non subito almeno. Ma sarebbe stato molto peggio se non si
fosse arrivati ad una sentenza.
--
+-----------------------------------------------------------------------------+
|    Daniele Giglio     |     Attenzione: da oggi la lettura dei newsgroup    |
|
dgi...@iol.it
     |     alt.binaries.pictures.* e it.binari.x.*         |
|                       |     e' a pagamento!                                 |
+-----------------------------------------------------------------------------+


title: [OT] Lo chiameranno Shirley?

author: Marta

text:
"Keaton" <
luca....@fastwebnet.it
> ha detto :
>E' vero, ma dovrai ammettere che la barca di uno che
>era comunista e per le uguaglianze ecc ecc bla bla,
Fatta costruire alla Fincantieri di Monfalcone, su progetto
nientepopodimento di Stark.
Gigi Di Meo, direttore dell'infamissimo tg Telepordenone, ci ha
marciato per mesi con questa notizia...
--
Marta
www.iaciners.org


title: Domanda su (libri e riviste)

author: *solaar*

text:
non ho ben capito come funzionano questi thread, voglio dire, per le riviste
è chiaro, anche perchè spesso si parla delle riviste, ma i libri? come si fa
per i libri?
uno fa la recensione di un libro oppure si possono citare dei passi tratti
da alcuni libri (sempre indicando tutti i dati per non violare il copyright)
e poi se ne discute. fatemi sapere.
ciao
*solaar*


title: Domanda su (libri e riviste)

author: Bruna

text:
 "*solaar*"  wrote:
> come si fa per i libri?
Io ne ho segnalato uno e l'ho brevemente commentato, se un libro
e' facilmente reperibile in commercio non mi pare interessante
riportarne delle parti consistenti, a meno che tu non voglia
proporre una discussione a partire da un passo del libro in
questione.
Ma questo e' solo un suggerimento, come vedi qui puoi fare piu' o
meno quello che vuoi...
ciao
          b r u n a
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Domanda su (libri e riviste)

author: Carlo Natali

text:
*solaar* <
ste...@plion.it
> wrote:
> non ho ben capito come funzionano questi thread, voglio dire, per le riviste
> è chiaro, anche perchè spesso si parla delle riviste, ma i libri? come si fa
> per i libri?
> uno fa la recensione di un libro oppure si possono citare dei passi tratti
> da alcuni libri (sempre indicando tutti i dati per non violare il copyright)
> e poi se ne discute. fatemi sapere.
L'idea e' di segnalare i libri nuovi e interessanti.  Quelli vechi si
presume che li conosciamo gia', opppure che non sono importanti.
CN


title: Domanda su (libri e riviste)

author: Algernoon

text:
si possono
> citare dei passi tratti
> da alcuni libri (sempre indicando tutti i dati per non
> violare il copyright)
> e poi se ne discute. fatemi sapere.
> ciao
> *solaar*
Perché, si può correre qualche rischio legale anche solo
citando passi di un libro su newsgroup?
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


title: Domanda su (libri e riviste)

text:
>
> Perché, si può correre qualche rischio legale anche solo
> citando passi di un libro su newsgroup?
>
beh, non sono proprio un esperto di legge, però credo che citare un brano
protetto da copyright senza rivelarne la fonte sia reato ovunque tu lo
faccia... che poi si possa incappare realmente in problemi legali è un altro
discorso, anche perchè risulterebbe ostico a volte risalire al mittente.
ciao
*solaar*


title: che sta facendo tarantino?

author: ZERO COOL

text:
qualcuno sa che fine ha fatto quentin tarantino?, sta lavorando su qualche
progetto?


title: che sta facendo tarantino?

author: Russell Coutts

text:
ZERO COOL wrote:
>
> qualcuno sa che fine ha fatto quentin tarantino?, sta lavorando su qualche
> progetto?
ActionKungFuMovie a Pechino con Uma Thurman.
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: che sta facendo tarantino?

author: gianpiero

text:
Kill Bill
http://www.tarantino.info/
Ciao
gianpy
"ZERO COOL" <
piant...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq185b$3qr$2...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Scream 3, di W. Craven [spoiler]

text:
        Scream 3, imho e' molto piu' bello di Scream 2, ed e' molto ben
giocato tra terrore ed ironia.  Si sta girando Stab 3, il film tratto
dagli eventi di Scream 1, e l'assassino, con la solita maschera tratta
da Munch, comincia ad uccidere tutti i personaggi che hanno avuto parte
nella storia precedente, seguendo l'ordine delle loro morti nello script
di Stab 3.  Il che come indizio non e' poco...
        Ogni personaggio si presenta col suo doppio, ci sono la "vera"
Sidney (N. Campbell) e la sciacquetta che in Stab 3 recita il suo
personaggio, la "vera" Gale (C. Cox, magrissima e splendida) e l'attrice
che la rappresenta.  Duante l'indagine queste due hanno le battute
migliori del film: Courteney Cox indaga e il suo doppio la segue
borbottando "Qui io avrei fatto cosi'... Per come la vedo io Gale non
farebbe questo...".  Ad un certo punto, secondo l'uso dei film Scream,
vengono enunciate le regole che governano la conclusione: essendo non un
sequel, ma la parte finale di una trilogia, la conclusione deve esser
cosi' e cosi'...  E naturalmente le regole sono seguite alla lettera
nelle scene finali.
        Il solo difetto del film e' che Craven presuppone che lo
spettatore ricordi esattamente e nei dettagli tutto cio' che e' accadto
nei due film precedenti, il che non si da' sempre.  Quindi molte
allusioni rstano in sospeso.  Ma ci si spaventa lo stesso.
        Nel cast, oltre alla Cox, Campbell, ad Arquette etc. appaiono
anche Carrie Fisher (oh, quanto mutata!) e il tizio che era stato
protagonista di Tutti pazzi per Mary.
        Le scene finali soddisfano il palato, e alla post conclusione,
che si svolge in una verde vallata, Neve Cambpell esce di scena da
sinistra, passeggiando col cane, senza piu' timore.
        CN
P.S. Ma in Italia e' gia' uscito? Non lo ricordo, eppure e' un film del
1999.


title: Scream 3, di W. Craven [spoiler]

author: Emerenziano Paronzini

text:
Carlo Natali, classicista quando gli torna comodo, e altre volte no, scrive:
> magrissima e splendida
_O_ magrissima _O_ splendida: il terzo escluso.
Ciao, Paronzini
---
"Bisogna pensarci bene"
    --- Benedetto Croce, _Contributo alla critica di me stesso_
"Aaaaargh!!!"
    --- da "Non si sevizia un paperino" di Lucio Fulci


title: Scream 3, di W. Craven [spoiler]

author: Angelo Taglietti

text:
Emerenziano Paronzini wrote:
>
> Carlo Natali, classicista quando gli torna comodo, e altre volte no, scrive:
>
> > magrissima e splendida
>
> _O_ magrissima _O_ splendida: il terzo escluso.
ebbravo paronzi'
PdA


title: Scream 3, di W. Craven [spoiler]

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote:
> Carlo Natali, classicista quando gli torna comodo, e altre volte no, scrive:
>
> > magrissima e splendida
>
> _O_ magrissima _O_ splendida: il terzo escluso.
Lo dici tu.  A volte poca carne ben distribuita ha effetti visivi ed
emotivi inaspettati.
O preferisci la Kudrow?
CN


title: Scream 3, di W. Craven [spoiler]

author: Claudio Castellini

text:
Carlo Natali wrote:
> O preferisci la Kudrow?
preferisco la kudrow
--
Liberamente, vorrei stare un poco qui
come una cicala che nascondera` di se'
liberamente, tutta la sua liberta`
e cantando abitera` fra le tue piante blu.


title: Scream 3, di W. Craven [spoiler]

author: Stefano Cobianchi

text:
nat...@unive.it
 (Carlo Natali) writes:
> O preferisci la Kudrow?
Che domande. Ovviamente si'.
--
The words you say, they never seem to live up to the ones inside your head
--
Style Matters
www.iaciners.org


title: Scream 3, di W. Craven [spoiler]

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> Carlo Natali wrote:
> > O preferisci la Kudrow?
>
> preferisco la kudrow
Lassu' nelle brume del nord avete bisogno di proteine, a quanto vedo.
CN


title: [USN] ancora spaceodissey

author: Holden

text:
è uguale al bassista dei modena city ramblers
e a chi mi dice sempre che devo verificare le fonti, eccolo servito:
http://web.tiscali.it/theleme/Foto/foto6.html
è il primo a sinistra, in rosso.
mentre il novello e simpatico senbee norimaki, conosciuto dal vivo al
concerto dei belle e sebastian, ricorda non poco il battocchi.
alle prossime.
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)


title: [USN] ancora spaceodissey

author: Spaceodissey

text:
> è uguale al bassista dei modena city ramblers
> e a chi mi dice sempre che devo verificare le fonti, eccolo servito:
>
http://web.tiscali.it/theleme/Foto/foto6.html
> è il primo a sinistra, in rosso.
Effettivamente...
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.


title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Spaceodissey scrisse:
> Effettivamente...
azz, riconosciuto dall'autore!



title: [USN] ancora spaceodissey

author: Senbee Norimaki

text:
>
> mentre il novello e simpatico senbee norimaki, conosciuto dal vivo al
> concerto dei belle e sebastian, ricorda non poco il battocchi.
>
Io a un concerto di Battocchi ho conosciuto Belle, e assomiglia molto a
Sebastian. mentre i Modena City Ramblers sono sempre peggio, almeno una
volta copiavano male i Pogues.


title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Senbee Norimaki scrisse:
> Io a un concerto di Battocchi ho conosciuto Belle, e assomiglia molto a
> Sebastian. mentre i Modena City Ramblers sono sempre peggio, almeno una
> volta copiavano male i Pogues.
ed erano grandi. ora copiano manu chao ma sembrano i pitura freska :-(



title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Holden wrote:
> "Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)
questa e` formidabile. e` un tuo amico?
--
tu sei l'inverno in fondo al cuore
sei l'estate che non c'e`.


title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Claudio Castellini scrisse:
> > "Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)

> questa e` formidabile. e` un tuo amico?
ovvio. e ti ho detto mille volte di guardare la pagina delle sue massime
sul mio sito!!!
http://grandetano.interfree.it/massime.html
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it



title: [USN] ancora spaceodissey

author: Valentina

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> Holden wrote:
> > "Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)
>
> questa e` formidabile. e` un tuo amico?
...
dici che debba vantarsene?
Vale
--
"Qualcuno ricevera' un enorme cesto di frutta domani"
Per rispondere, togliere "FORGOTTENSPAM"


title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Valentina wrote:
> > > "Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)
> > questa e` formidabile. e` un tuo amico?
> dici che debba vantarsene?
leggi le altre, e` un vero Alex Drastico, macchina compresa.
--
spiegalo tu alla gente
cosa vuol dire amare l'amore
senza mai fare neanche un errore.


title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Claudio Castellini scrisse:
> > > > "Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)
> > > questa e` formidabile. e` un tuo amico?
> > dici che debba vantarsene?
è un mio amico, NON sono io, NON condivido.
> leggi le altre, e` un vero Alex Drastico, macchina compresa.
ma certo! poi scopri che ha la morosa, è innamoratissimo e COMANDA LEI!
:-P
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)
http://grandetano.interfree.it/massime.html


title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Holden wrote:
> > > > > "Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)
> > > > questa e` formidabile. e` un tuo amico?
> > > dici che debba vantarsene?
> è un mio amico, NON sono io, NON condivido.
si` si`, diciamo tutti cosi`.
> > leggi le altre, e` un vero Alex Drastico, macchina compresa.
> ma certo! poi scopri che ha la morosa, è innamoratissimo e COMANDA LEI!
mi ricorda un altro ravennate, uno che conosco bene :-)
--
cambiano le donne insieme alle stagioni
e allevano bambini che inseguono aquiloni
e il musicista ancora le rincorre con nuove canzoni.


title: [USN] ancora spaceodissey

text:
Claudio Castellini scrisse:
> > è un mio amico, NON sono io, NON condivido.
> si` si`, diciamo tutti cosi`.
;-)
> > ma certo! poi scopri che ha la morosa, è innamoratissimo e COMANDA LEI!
> mi ricorda un altro ravennate, uno che conosco bene :-)
scobia? ;-)
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)
http://grandetano.interfree.it/massime.html


title: [dvd] Gli occhi di Laura Mars

author: Libetta

text:
Gli anni '70 e la moda a Ny, contesti bisex ed omo appena accennati,
trascorsi delinquenziali ai quali femminismo e contestazione non potevano
dare peso, un velo di polemica sui costumi in via di degenerazione, gli
alcolici come rifugio di primo stress, certa soavità generale rispetto al
potenziale della trama probabilmente dovuta a classe, il mondo del glamour
e dell'arte qui uniti (ma un qualsiasi numero recente di Io donna pare
evocare il film).
Poi le preveggenze, quantomeno che i vestiti della Dunaway sarebbero
stati di gran moda una trentina d'anni più tardi.
Curiosità/SPOILER di 1° grado:
s
p
o
i
l
e
r
Cambia la percezione della vicenda, alla luce dei
tanti film visti con Tommy Lee Jones: lo si sospetta subito.


title: [OT] Bang Dad

author: Kill Bush

text:
Ecco come muore un'altro italiano.
Silvio fattene una ragione.
È finita.


title: [OT] Bang Dad

author: giglio robbò d'acciaio

text:
Kill Bush wrote:

Pure il TG1 di Mimun non esita a definirla una guerra in atto,
insinuando che non ci sono più le premesse per stare lì.


title: [OT] Bang Dad

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 17 May 2004 10:33:34 GMT, "Kill Bush" <
weg...@hotmail.com
>
wrote:
>Ecco come muore un'altro italiano.
E la lingua italiana, en passant.
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner


title: [OT] Bang Dad

text:
"Kill Bush" ha scritto:
[...]
> Ecco come muore un'altro italiano.
> Silvio fattene una ragione.
> È finita.
Ma ancora parli con quello li'?
Con la politica non ci azzecca.
Stamattina, alla trasmissione-dibattito di La7 (Omnibus mi pare), si parlava
dell'Iraq.
Per forza italia c'era Jas Gawronski.
Uno dell'opposizione (non ricordo se Angius o quello di rifondazione) ha
detto:
- Una guerra condotta in questo modo potrebbe portarci sull'orlo del
baratro. Potremmo finire in conflitto con un miliardo e mezzo di persone...
Al che Gawronski se ne e' uscito con
- Si, pero' sono loro che l'hanno voluto. E' quel miliardo e mezzo di
persone che ci ha dichiarato guerra quando sono crollate le torri gemelle.
Silvio andra' avanti finche' non si ritira Bush e mai dira' che ha fatto una
cazzata. Pensa a come e messa l'Alitalia e al fatto che ha una flotta di
Boeing, mentre gli Airbus costano molto meno.
Rassegnati.


title: NUOVO SITO

author: Donatella Balboni

text:
Nuovo sito ricco di novitą e sondaggi tutto da vedere e da ridere.
Il nostro sito č la MinaPaneCom all'indirizzo
http://digilander.iol.it/minapanelore
Per chiederci qualsiasi informazione manda una e-mail all'indirizzo
minap...@libero.it


title: Cabin fever (2002)

author: tonto

text:
Primo film di Eli Roth già pervaso di gusto sadico e satira sociale.
I cinque protagonisti sono talmente odiosi, sciocchi ed ipocriti che già
dall'inizio ci si augura che facciano una brutta fine.
La malattia protagonista del film, effettivamente esistente, fa assomigliare
i personaggi alla società americana, fuori giovane e perfetta ma in realtà
priva di empatia e piena di fobie e di armi.
Il vecchio barbuto, nella sua totale ignoranza del politically correct, alla
fine è l'unico personaggio positivo del film.
Laddove gli altri film avevano bisogno di mostri, zombi e fantasmi qui basta
qualcosa di molto banale a scatenare l'orrore!

---
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https://www.avast.com/antivirus


title: Cabin fever (2002)

author: Karamazov

text:
Il giorno domenica 31 luglio 2016 17:13:57 UTC+2, tonto ha scritto:
> Primo film di Eli Roth già pervaso di gusto sadico e satira sociale.

sorprendente come sia passato da questo pastrocchio inconcludente
a Hostel che invece è scritto e diretto molto bene.

non ho ancora visto i successivi per capire
se sia stata una botta di culo.


title: Cabin fever (2002)

text:
"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:9783fa50-c333-423b...@googlegroups.com...

> sorprendente come sia passato da questo pastrocchio inconcludente
> a Hostel che invece è scritto e diretto molto bene.

Ho visto solo il sequel che ho trovato abbastanza ridicolo, sopratutto nella
solita seconda parte...
La prima metà non è male.

> non ho ancora visto i successivi per capire
> se sia stata una botta di culo.

Ne ho visti 4 su 5 e posso considerarmi un esperto!
Secondo me se puntasse meno sul sadismo e sullo splatter ne guadagnerebbe
parecchio.
Mi piace come costruisce l'atmosfera e come descrive i protagonisti: per
essere americano non è nè provinciale nè moralista...



title: Cabin fever (2002)

text:
Il giorno domenica 31 luglio 2016 17:48:34 UTC+2, tonto ha scritto:
> Ne ho visti 4 su 5 e posso considerarmi un esperto!

sì sto cercando di evitare i tuoi spoiler come un gatto
in autostrada.

mi incuriosice green inferno ma non sono ancora
riuscito a trovare una versione decente


title: Cabin fever (2002)

text:
"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:1f95251f-9b5d-4551...@googlegroups.com...
> mi incuriosice green inferno ma non sono ancora
> riuscito a trovare una versione decente

Cerca questo:

870E2A08E110718045A96C86358862FE94F10F2D

---
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title: Cabin fever (2002)

text:
Il giorno domenica 31 luglio 2016 21:21:50 UTC+2, tonto ha scritto:
> news:1f95251f-9b5d-4551...@googlegroups.com...
> > mi incuriosice green inferno ma non sono ancora
> > riuscito a trovare una versione decente
>
> Cerca questo:
>
> 870E2A08E110718045A96C86358862FE94F10F2D
>

è il codice per iscriversi all'isis?
no comunque grazie ma non uso torrent


title: Cabin fever (2002)

text:
"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:d20b790b-6389-4871...@googlegroups.com...

> no comunque grazie ma non uso torrent

Ho visto anche il dvd in un cesto di offerte speciali ma non ricordo dove...



title: Cabin fever (2002)

text:
Il giorno domenica 31 luglio 2016 23:49:12 UTC+2, tonto ha scritto:
> news:d20b790b-6389-4871...@googlegroups.com...
>
> > no comunque grazie ma non uso torrent
>
> Ho visto anche il dvd in un cesto di offerte speciali ma non ricordo dove...
>

aspetto che passi su rai1 in prima serata, pare che
l'abbia richiesto papa fancesco personalmente a campo dall'orto


title: Cabin fever (2002)

text:
"Karamazov" <
kary...@gmail.com
> wrote in message
news:43ab148c-123d-468e...@googlegroups.com...

> aspetto che passi su rai1 in prima serata, pare che
> l'abbia richiesto papa fancesco personalmente a campo dall'orto

Depilarsi l'inguine per andare nella foresta amazzonica è una cosa che
merita la vendetta divina.

---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
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title: Cabin fever (2002)

text:
Il giorno lunedì 1 agosto 2016 07:15:25 UTC+2, tonto ha scritto:
> news:43ab148c-123d-468e...@googlegroups.com...
>
> > aspetto che passi su rai1 in prima serata, pare che
> > l'abbia richiesto papa fancesco personalmente a campo dall'orto
>
> Depilarsi l'inguine per andare nella foresta amazzonica

ebbasta co sti spoiler!

:)


title: Cabin fever (2002)

author: noquarter

text:

che diventa dun teser pero'  :D


title: Cabin fever (2002)

text:

"che diventa un teaser"
scritto acculo, la depilazione inguinale mi ha agitato  ahah


title: Cabin fever (2002)

text:
Il giorno domenica 31 luglio 2016 17:13:57 UTC+2, tonto ha scritto:
> Primo film di Eli Roth già pervaso di gusto sadico e satira sociale.

film davvero sadico, alcune scene memorabili (gli ascensori)

bello bello ahah


title: Cabin fever (2002)

text:
"noquarter" <
noqu...@despammed.com
> wrote in message
news:0f9afd17-621b-4632...@googlegroups.com...

> (gli ascensori)

???

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
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title: [OT] Vecchi telefilm

author: FrozeN

text:
Qualcuno si ricorda di questi MITICI telefilm? "Zaffiro e acciaio", "Doctor
Who", "Prisoners of the stones", "I sopravvissuti".
Che darei per rivederli!!!!! Anzi visto che ci sono: se qualcuno li possiede
mi faccia un fischio...pago bene!!
Un'altra cosa: ma è uscito il cofanetto della prima serie di "Twin Peaks"??
Non ce la faccio più ad aspettare...
--
Elimina CRISTO per rispondere in privato.


title: [OT] Vecchi telefilm

author: Egi

text:
"FrozeN" <nota...@CRISTOlibero.it> wrote:
> Qualcuno si ricorda di questi MITICI telefilm? "Zaffiro e acciaio",
> "Doctor Who", "Prisoners of the stones", "I sopravvissuti".
> Che darei per rivederli!!!!! Anzi visto che ci sono: se qualcuno li
> possiede mi faccia un fischio...pago bene!!
Guarda su
www.play.com
 qualcosa c'è
Però scrivi i titoli giusti ;)
credo che tu intenda "Children of the stones"
I DVD di Dr. Who li prendo appena li mettono in offerta :)


title: [OT] Vecchi telefilm

text:
On Sun, 17 Nov 2002 11:56:25 GMT, "FrozeN" <nota...@CRISTOlibero.it>
wrote:
>Qualcuno si ricorda di questi MITICI telefilm? "Zaffiro e acciaio", "Doctor
>Who", "Prisoners of the stones", "I sopravvissuti".
>Che darei per rivederli!!!!! Anzi visto che ci sono: se qualcuno li possiede
>mi faccia un fischio...pago bene!!
Segnalo un bellissimo libro edito da Fanucci con le trame di questi
telefilm (è uscito il primo volume della serie, si ferma mi pare agli
anni Sessanta)...
Molti di quelli che citi esistono in DVD, UK o USA.
>Un'altra cosa: ma è uscito il cofanetto della prima serie di "Twin Peaks"??
>Non ce la faccio più ad aspettare...
Negli USA.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Nicola, io ho torto, tu hai ragione."
(Tuvok)


title: [OT] Vecchi telefilm

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> On Sun, 17 Nov 2002 11:56:25 GMT, "FrozeN" <nota...@CRISTOlibero.it>
>>Un'altra cosa: ma è uscito il cofanetto della prima serie di "Twin
>>Peaks"?? Non ce la faccio più ad aspettare...
>
> Negli USA.
Anche in UK e (forse) in Germania con doppiaggio italiano, per chi è
interessato.
Fra l'altro su Amazon.de si può comprare ad un prezzo inferiore a quello
italiano (su IHHC è stato anche postato un coupon)


title: [OT] Vecchi telefilm

author: Tuvok

text:
"FrozeN" <nota...@CRISTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
> Qualcuno si ricorda di questi MITICI telefilm? "Zaffiro e acciaio",
"Doctor
> Who", "Prisoners of the stones", "I sopravvissuti".
Zaffiro e Acciaio era passato su Canal Jimmy, in parte in originale, ovvero
solo gli episodi non mandati i onda o le parti tagliate che sono state
reinserite in lingua originale.


title: [OT] Vecchi telefilm

author: Maranga

text:
"FrozeN" <nota...@CRISTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:JtLB9.7219$Ka3.2...@twister1.libero.it...
> Qualcuno si ricorda di questi MITICI telefilm? "Zaffiro e acciaio",
"Doctor
> Who", "Prisoners of the stones", "I sopravvissuti".
> Che darei per rivederli!!!!! Anzi visto che ci sono: se qualcuno li
possiede
> mi faccia un fischio...pago bene!!
> Un'altra cosa: ma è uscito il cofanetto della prima serie di "Twin
Peaks"??
> Non ce la faccio più ad aspettare...
Se ti piaccioni i vecchi telefilm allora devi abbonarti a Canal Jimmy.
Non passano tutti quelli che hai detto, ma per ora (di recente) hanno
proposto (o stanno facendo) Ufo, Il prigioniero, Attendi a quei 2, Spazio
1999, Saranno Famosi, Zaffiro e Acciaio.
Un consiglio: molti titoli "datati" (non nel senso negativo del termine) li
sta riproponendo ElleuMultimedia e sul loro sito si possono segnalare le
serie a cui si è interessati per cui vai là e posta che magari serve (e
magari sul sito trovi qualcosa che ti possa interessare).


title: Ho visto cose che voi italiani non potete neanche immaginare...

author: Hidalgo Velázquez

text:
...montagne di sacchette in fiamme coprire ospedali e scuole
elementari, e ho visto proiettili balenare nel buio e scissionisti
cadere.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo...
come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire.
--
La storia, il mito, il delirio dei fans:
http://tinyurl.com/225vzq


text:
Hidalgo Velázquez wrote:
> È tempo di morire.
No, sarebbe tempo che tu la smettessi di postare cazzate.
--
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."


text:
>No, sarebbe tempo che tu la smettessi di postare cazzate.
Interessante.
Mi consigli di postare questo?
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."



text:
Hidalgo Velázquez wrote:
>> No, sarebbe tempo che tu la smettessi di postare cazzate.
>
> Interessante.
> Mi consigli di postare questo?
>
> "A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
> sul grande lago navigava con la sua tribù...
> obabaluuuba... obabaluuubaaa..."
Sì, ti autorizzo a farlo.
Potrebbe essere il tuo primo passo verso un ritrovato equilibrio mentale.
--
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."


title: DIAZ

author: Once Upon a Time in IACine

text:
Sembra che il film non chiarisca le responsabilità dei vertici della
polizia...
Sembra che il film non punti l'indice sulle responsabilità
politiche...
Sembra che il film non spieghi le motivazioni del genoa social
forum...
Sembra che il film... bla bla bla...

Io so solo che sono uscito dal cinema e avrei volentieri dato fuoco
alla prima volante che passava... coi poliziotti dentro.

Erano anni che non uscivo dal cinema così arrabbiato.

In sala non è volata una mosca, una tensione quasi palpabile veniva
trasmessa dallo schermo, una violenza infinita, insopportabile, uomini
in divisa che pestano a sangue persone indifese: quante volte abbiamo
letto, sentito, subito situazioni simili? Quante volte ancora dovremmo
leggerle, sentirle, subirle?
E poi, sono uomini questi?
Quante manganellate, calci, pestoni in tutte le parti del corpo si
devono dare? Vogliamo contarli? Dieci? Venti? Cento? Quanto sangue
deve scorrere? Quanto deve durare ancora questo macello senza senso?
E' quasi impossibile resistere, a fatica trattieni in gola un "Basta,
perdio basta!", perchè in fondo sai che non servirebbe, che sono solo
immagini cinematografiche quelle che stai vedendo. Ma quanto possono
fare male lo stesso.

Esci dal cinema talmente sfinito, che diventa difficile fare qualsiasi
valutazione dal punto di vista estetico. Ti guardi intorno e cerchi
magari conforto guardando le locandine di altri film, ma anche questo
non aiuta, anzi la tragica assurdità di quello a cui hai appena
assistito, ti fa sembrare, quasi paradossalmente, fuori posto quella
che dovrebbe essere la normalità. Una sensazione estremamente
sgradevole.

Poi, pian piano, scambiando qualche chiacchiera mentre ritorni a casa,
con l'emozione che sta scemando, cominci a riflettere sul lato
estetico di quello che hai visto e, in effetti qualche pecca la si
trova.
Intanto sul piano temporale, il film per tutta la prima parte va un
po' avanti e indietro nel tempo per ricostruire come si arriva al
massacro della Diaz, ma la ricostruzione non risulta sempre coerente,
a volte cambia il punto di vista (come sarebbe logico), altre volte
rimane sempre quello visto in precedenza, o comunque molto simile,
tanto da destare un po' di smarrimento, non solo per la comprensione,
ma anche a livello di ritmo dell'azione.
Poi sulla gestione dei personaggi, all'inizio il film da l'idea di
ruotare abbastanza attorno a uno degli organizzatori del social forum,
successivamente però sposta il fuoco su altri personaggi (anche
poliziotti) e quello che sembrava il personaggio principale, alla fine
resta lì, con il cerino in mano, poco risolto a livello di scrittura.
Anche alcune scelte stilistiche lasciano il tempo che trovano,
soprattutto mi è sembrata superflua e inconsitente la continua
ripetizione al rallenty del lancio della bottiglia vuota (il cui
reverse in dettaglio costituisce la scena di apertura del film), quasi
a voler segnare delle svolte narrative che poi non trovano
giustificazione nel proseguo del film.

Nel complesso, però, la pellicola vale, crea la giusta tensione e
raggiunge pienamente lo scopo, mostrare il vergognoso massacro di
persone indifese, compiuto durante il G8 del 2001 a Genova, da parte
di centinaia di agenti della polizia italiana. E lo fa senza sconti,
mostrando tutta la crudeltà compiuta fino ai limiti di sopportazione
dello spettatore (se non oltre).

Da vedere e ricordare

Michele


title: DIAZ

author: il cuggino di nico

text:
beh, metti dieci black block alle prese con un poliziotto disarmato e i
dieci black block si accaniranno contro il poliziotto disarmato

sono uomini contro uomini, non poliziotti contro (presunti BB, in realtà
quasi tutti pacifisti del Genoa Global Forum)

il film chiarisce bene le dinamiche che sono intervenute: poliziotti
incazzati ed esasperati, di base quasi tutti di destra, probabilmente
anche appositamente drogati con anfetamine (dice bene uno dei loro capi
"i miei uomini non li tengo più"), a cui hanno detto che quelli sono
teppisti, gli stessi - pensano loro - che gli hanno tirato di tutto nei
giorni precedenti, ed è matematico, anzi chimico, che mescolando questi
ingredienti succede quello che succede

(vedi anche il famoso "Esperimento Milgram"
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_Milgram
)

io non mi sono incazzato per niente
mi ero incazzato nel 2001
forse sono cinico, ma mi pare ovvio che sia successo quello che è
successo, perché è quello che i vertici volevano e hanno realizzato

casomai sono assai assai incazzato che i poliziotti riconosciuti
colpevoli, in primo grado, non siano stati sospesi dal servizio
e sicuramente finirà tutto in prescrizione


title: DIAZ

text:
Once Upon a Time in IACine ha scritto:

> Erano anni che non uscivo dal cinema cosě arrabbiato.

> In sala non č volata una mosca, una tensione quasi palpabile veniva
> trasmessa dallo schermo, una violenza infinita, insopportabile, uomini
> in divisa che pestano a sangue persone indifese: quante volte abbiamo
> letto, sentito, subito situazioni simili? Quante volte ancora dovremmo
> leggerle, sentirle, subirle?
> E poi, sono uomini questi?

uniscilo a "Romanzo di una strage": il messaggio, sociale, non dei film,
e':
"siamo qui, sempre, di solito non ci vedete ma vi sorvegliamo e nel caso
servissimo sappiamo cosa fare.. non siamo una metastasi ma un meta-stato,
organizzato e sovranazionale. Non preoccupatevi a chi rispondiamo e ci
tutela, sempre, ma sappiate agiamo per il vostro bene.."

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: DIAZ

author: Arturo

text:
il cuggino di nico wrote:

> sono uomini contro uomini

contro (molte) donne, nel caso della Diaz
aspetto non secondario, anche se tu parti da una considerazione
generica, il dettaglio è importante

> il film chiarisce bene le dinamiche che sono intervenute: poliziotti
> incazzati ed esasperati, di base quasi tutti di destra, probabilmente
> anche appositamente drogati con anfetamine (dice bene uno dei loro capi
> "i miei uomini non li tengo più"), a cui hanno detto che quelli sono
> teppisti, gli stessi - pensano loro - che gli hanno tirato di tutto nei
> giorni precedenti, ed è matematico, anzi chimico, che mescolando questi
> ingredienti succede quello che succede
>
> (vedi anche il famoso "Esperimento Milgram"
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_Milgram
)

Il Milgram si concentra sul legame di obbedienza e sul grado di
responsabilità provata/trasferita alla situazione/autorità.
qui mi sembra che la cosa sia differente

> io non mi sono incazzato per niente
> mi ero incazzato nel 2001

io invece è meglio che non lo vado a vedere, sto film


title: DIAZ

text:
Il 19/04/2012 13.35, Arturo ha scritto:
> il cuggino di nico wrote:
>
>> sono uomini contro uomini
>
> contro (molte) donne, nel caso della Diaz
> aspetto non secondario, anche se tu parti da una considerazione
> generica, il dettaglio è importante

altro che dettaglio, hai ragione
ho pensato "persone contro persone" e ho scritto "uomini"
ho sbagliato

d'altronde particolarmente sadica la figura della secondina nella
caserma Bolzaneto
e sul sadismo di certi appartenenti alla polizia penitenziaria, perché
si manifesta, come si coltiva e viene coltivato, se può essere
condizione di scelta per quel lavoro (sono sadico --> faccio il
secondino, legalizzo le mie pulsioni malate), ci sarebbero da scrivere
libri e libri (e probabilmente sarà stato fatto)

>
>
>> il film chiarisce bene le dinamiche che sono intervenute: poliziotti
>> incazzati ed esasperati, di base quasi tutti di destra, probabilmente
>> anche appositamente drogati con anfetamine (dice bene uno dei loro
>> capi "i miei uomini non li tengo più"), a cui hanno detto che quelli
>> sono teppisti, gli stessi - pensano loro - che gli hanno tirato di
>> tutto nei giorni precedenti, ed è matematico, anzi chimico, che
>> mescolando questi ingredienti succede quello che succede
>>
>> (vedi anche il famoso "Esperimento Milgram"
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_Milgram
)
>
> Il Milgram si concentra sul legame di obbedienza e sul grado di
> responsabilità provata/trasferita alla situazione/autorità.
> qui mi sembra che la cosa sia differente

perché?
sono i superiori che mettono pressione agli agenti e gli dicono di menare

>> io non mi sono incazzato per niente
>> mi ero incazzato nel 2001
>
> io invece è meglio che non lo vado a vedere, sto film

la puntata di "Blu Notte" di Lucarelli l'hai vista?
fatta molto bene e ricca di testimonianze


title: DIAZ

text:
il cuggino di nico wrote:

> e sul sadismo di certi appartenenti alla polizia penitenziaria, perché
> si manifesta, come si coltiva e viene coltivato, se può essere
> condizione di scelta per quel lavoro (sono sadico --> faccio il
> secondino, legalizzo le mie pulsioni malate), ci sarebbero da scrivere
> libri e libri (e probabilmente sarà stato fatto)

lavoro nelle carceri, la condizione del secondino è veramente
qualcosa di particolare. non generalizzerei cmq sull'equazione
che hai citato.

>> Il Milgram si concentra sul legame di obbedienza e sul grado di
>> responsabilità provata/trasferita alla situazione/autorità.
>> qui mi sembra che la cosa sia differente
>
> perché?
> sono i superiori che mettono pressione agli agenti e gli dicono di menare

perchè qui non si tratta di persone che sono completamente
vergini dal punto di vista dell'emotività e dell'intenzione nei
confronti del compito da svolgere. l'esperimento si pone lo scopo di
verificare le risposte di un individuo
rispetto agli ordini impartiti i quali però devono scontrarsi con la
morale e i valori etici del soggetto.
gli agenti della diaz non mi sembrano dei meri esecutori: hanno un
"carburante" proprio di valori/etica/schieramento che probabilmente non
necessitava nemmeno di tanta pressione per esplodere.
>
>>> io non mi sono incazzato per niente
>>> mi ero incazzato nel 2001
>>
>> io invece è meglio che non lo vado a vedere, sto film
>
> la puntata di "Blu Notte" di Lucarelli l'hai vista?
> fatta molto bene e ricca di testimonianze

vista
ogni volta che rivedo le immagini di Genova vado in crisi nera


title: DIAZ

text:
Il 19/04/2012 14.30, Arturo ha scritto:
> il cuggino di nico wrote:
>
>
>> e sul sadismo di certi appartenenti alla polizia penitenziaria, perché
>> si manifesta, come si coltiva e viene coltivato, se può essere
>> condizione di scelta per quel lavoro (sono sadico --> faccio il
>> secondino, legalizzo le mie pulsioni malate), ci sarebbero da scrivere
>> libri e libri (e probabilmente sarà stato fatto)
>
> lavoro nelle carceri, la condizione del secondino è veramente
> qualcosa di particolare. non generalizzerei cmq sull'equazione
> che hai citato.

infatti ho scritto "sadismo di certi appartenenti alla polizia
penitenziaria", non volevo generalizzare

(piuttosto, hai visto "Cesare deve morire"?)

>
>>> Il Milgram si concentra sul legame di obbedienza e sul grado di
>>> responsabilità provata/trasferita alla situazione/autorità.
>>> qui mi sembra che la cosa sia differente
>>
>> perché?
>> sono i superiori che mettono pressione agli agenti e gli dicono di menare
>
> perchè qui non si tratta di persone che sono completamente
> vergini dal punto di vista dell'emotività e dell'intenzione nei
> confronti del compito da svolgere. l'esperimento si pone lo scopo di
> verificare le risposte di un individuo
> rispetto agli ordini impartiti i quali però devono scontrarsi con la
> morale e i valori etici del soggetto.

questo è vero

> gli agenti della diaz non mi sembrano dei meri esecutori: hanno un
> "carburante" proprio di valori/etica/schieramento che probabilmente non
> necessitava nemmeno di tanta pressione per esplodere.

bella la metafora del carburante

la pressione però i vertici ce la mettono
e soprattutto li convincono, e non ci voleva tanto, che quelli alla Diaz
siano "il nemico"



title: DIAZ

text:
il cuggino di nico wrote:
> Il 19/04/2012 14.30, Arturo ha scritto:
>> il cuggino di nico wrote:
>>
>>
>>> e sul sadismo di certi appartenenti alla polizia penitenziaria, perché
>>> si manifesta, come si coltiva e viene coltivato, se può essere
>>> condizione di scelta per quel lavoro (sono sadico --> faccio il
>>> secondino, legalizzo le mie pulsioni malate), ci sarebbero da scrivere
>>> libri e libri (e probabilmente sarà stato fatto)
>>
>> lavoro nelle carceri, la condizione del secondino è veramente
>> qualcosa di particolare. non generalizzerei cmq sull'equazione
>> che hai citato.
>
> infatti ho scritto "sadismo di certi appartenenti alla polizia
> penitenziaria", non volevo generalizzare
>
> (piuttosto, hai visto "Cesare deve morire"?)

non ancora ma lo vedrò sicuramente
  -certo che se aspetto ancora un pò...-

nel frattempo mi sono imbattuto casualmente in questo
http://www.cadoinpiedi.it/2012/04/19/il_film_diaz_e_liceberg_della_democrazia.html


title: DIAZ

author: [ b a z ]

text:
Scriveva il cuggino di nico giovedì, 19/04/2012:
> sono uomini contro uomini,

come disse non ricordo chi in un intervista su israele palestina:

"se metti due uomini uno di fronte all'altro ognuno con un fucile,
vedrai che prima o poi uno dei due spara all'altro. Se invece li metti
difronte con due strumenti musicali, finiranno per suonare insieme"

secondo me è VERA VERITA' ;-)

--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto


title: DIAZ

text:
On 19 Apr, 13:16, il cuggino di nico <a...@b.c> wrote:
> beh, metti dieci black block alle prese con un poliziotto disarmato e i
> dieci black block si accaniranno contro il poliziotto disarmato

Ah, siamo tornati alla legge del taglione? Occhio per occhio, dente
per dente. Anzi peggio, per ogni poliziotto picchiato, dieci degli
altri.
Nico, i black block sono dei delinquenti, mentre i poliziotti sono
coloro che dovrebbero far rispettare le leggi e non approfittare della
divisa che indossano per infrangerle, con la consapevolezza di restare
impuniti.
Mettere le due cose sullo stesso piano non è un bel ragionamento, ti
rendi conto?

> sono uomini contro uomini, non poliziotti contro (presunti BB, in realtà
> quasi tutti pacifisti del Genoa Global Forum)

Perché se fossero stati veramente tutti BB all'interno della Diaz, la
polizia avrebbe fatto bene ad agire così?
La polizia può usare la violenza solo per difendersi o per difendere
qualcuno che sta subendo un'offesa, la vogliamo capire o no? Una
persona indifesa, che in quel momento non oppone nessuna resistenza,
anche se il giorno prima ti ha menato, anche se si tratta del peggiore
dei criminali, tu (poliziotto) la puoi solo arrestare, ma per il resto
non la tocchi neanche con un dito. Altrimenti cambi lavoro, perchè è
evidente che sei inadatto a ricoprire quel ruolo e molto probabilmente
hai anche dei seri problemi con quelle strane cose che si chiamano
democrazia e stato di diritto.

> il film chiarisce bene le dinamiche che sono intervenute: poliziotti
> incazzati ed esasperati, di base quasi tutti di destra, probabilmente
> anche appositamente drogati con anfetamine (dice bene uno dei loro capi
> "i miei uomini non li tengo più"), a cui hanno detto che quelli sono
> teppisti, gli stessi - pensano loro - che gli hanno tirato di tutto nei
> giorni precedenti, ed è matematico, anzi chimico, che mescolando questi
> ingredienti succede quello che succede

Qui non c'è proprio niente di matematico. I BB lavorano per loro.
Servono per poi giustificare le violenze da perpretare su quei
pacifisti no global, gente senza palle, magari anche comunisti, o
peggio ancora ricchioni, a cui bisogna dare una bella lezione. E'
tutto qui il pensiero di questi poveri decerebrati, muniti di elmetto
e manganello.
Il fatto che il gioco sia orchestrato più in alto non sposta di una
virgola le singole responsabilità di ognuno, che sia il capo della
polizia, o l'ultimo dei poliziotti che magari non ha neanche menato,
ma è rimasto lì a guardare gli altri senza fare niente. Tutti
colpevoli (altro che 9 su 27 indagati e il cui crimine andrà in
prescrizione).

> io non mi sono incazzato per niente
> mi ero incazzato nel 2001

e non ci si puo' incazzare due volte?

> forse sono cinico, ma mi pare ovvio che sia successo quello che è
> successo, perché è quello che i vertici volevano e hanno realizzato

Di ovvio, non c'è assolutamente nulla. Di sbagliato, invece parecchio,
ed è per quello che ci si incazza.

Michele


title: DIAZ

text:
On 19 Apr, 14:40, Arturo <
K...@libero.it
> wrote:
>
> nel frattempo mi sono imbattuto casualmente in questohttp://
www.cadoinpiedi.it/2012/04/19/il_film_diaz_e_liceberg_della_de.
..

Ottimo.
Fonte diretta.
Dice del film quello che penso anch'io e spera che provochi negli
spettatori delle riflessioni su quello che è veramente successo.
Infatti il valore del film è tutto lì.
Non ci si può NON incazzare!

Michele


title: DIAZ

text:
Once Upon a Time in IACine wrote:

> Perché se fossero stati veramente tutti BB all'interno della Diaz, la
> polizia avrebbe fatto bene ad agire cosě?
> La polizia puň usare la violenza solo per difendersi o per difendere
> qualcuno che sta subendo un'offesa, la vogliamo capire o no? Una
> persona indifesa, che in quel momento non oppone nessuna resistenza,
> anche se il giorno prima ti ha menato, anche se si tratta del peggiore
> dei criminali, tu (poliziotto) la puoi solo arrestare, ma per il resto
> non la tocchi neanche con un dito. Altrimenti cambi lavoro, perchč č
> evidente che sei inadatto a ricoprire quel ruolo e molto probabilmente
> hai anche dei seri problemi con quelle strane cose che si chiamano
> democrazia e stato di diritto.

impossibile non quotare.


title: DIAZ

text:
Nel suo scritto precedente, Arturo ha sostenuto :
> Once Upon a Time in IACine wrote:
>
>> Perché se fossero stati veramente tutti BB all'interno della Diaz, la
>> polizia avrebbe fatto bene ad agire così?
>> La polizia può usare la violenza solo per difendersi o per difendere
>> qualcuno che sta subendo un'offesa, la vogliamo capire o no? Una
>> persona indifesa, che in quel momento non oppone nessuna resistenza,
>> anche se il giorno prima ti ha menato, anche se si tratta del peggiore
>> dei criminali, tu (poliziotto) la puoi solo arrestare, ma per il resto
>> non la tocchi neanche con un dito. Altrimenti cambi lavoro, perchè è
>> evidente che sei inadatto a ricoprire quel ruolo e molto probabilmente
>> hai anche dei seri problemi con quelle strane cose che si chiamano
>> democrazia e stato di diritto.
>
> impossibile non quotare.

+1



title: DIAZ

author: Olaffio

text:

evidentemente il problema non č il poliziotto che deve cambiare lavoro,
ma chi il poliziotto (o soldato) lo recluta (per picchiare), lo
istruisce (a picchiare) e lo valuta (parandogli il culo se ha picchiato
bene e duro).


title: DIAZ

author: maria

text:
Scriveva Once Upon a Time in IACine giovedì, 19/04/2012:

è come avevo pensato, non riuscirei a vederlo rimanendo calma


title: DIAZ

text:
Once Upon a Time in IACine wrote:

> On 19 Apr, 13:16, il cuggino di nico <a...@b.c> wrote:
> > beh, metti dieci black block alle prese con un poliziotto disarmato e i
> > dieci black block si accaniranno contro il poliziotto disarmato
>
> Ah, siamo tornati alla legge del taglione? Occhio per occhio, dente
> per dente. Anzi peggio, per ogni poliziotto picchiato, dieci degli
> altri.

no, non volevo assolutamente dire questo
si vede che mi sono spiegato male

>
> Nico, i black block sono dei delinquenti, mentre i poliziotti sono
> coloro che dovrebbero far rispettare le leggi e non approfittare della
> divisa che indossano per infrangerle, con la consapevolezza di restare
> impuniti.
> Mettere le due cose sullo stesso piano non è un bel ragionamento, ti
> rendi conto?

sono persone e agiscono con dinamiche di "branco" simili
anche i poliziotti
in un mondo ideale il poliziotto è inglese e disarmato
nel mondo reale il poliziotto esasperato, in genere di destra che odia i
comunisti, magari drogato con anfetamine, che vuoi che faccia pressato dai
superiori in quella condizione?
magari dopo due giorni in cui ha pensato di poter morire e ha accumulato odio
e rancore

lo sai (e questo nel film non c'è) cosa cantavano i poliziotti a Genova
(spero non tutti)?

"Un due tre, viva Pinochet
quattro cinque sei, morte agli ebrei
sette otto nove, il negretto non commuove"

>
>
> > sono uomini contro uomini, non poliziotti contro (presunti BB, in realtà
> > quasi tutti pacifisti del Genoa Global Forum)
>
> Perché se fossero stati veramente tutti BB all'interno della Diaz, la
> polizia avrebbe fatto bene ad agire così?
> La polizia può usare la violenza solo per difendersi o per difendere
> qualcuno che sta subendo un'offesa, la vogliamo capire o no? Una
> persona indifesa, che in quel momento non oppone nessuna resistenza,
> anche se il giorno prima ti ha menato, anche se si tratta del peggiore
> dei criminali, tu (poliziotto) la puoi solo arrestare, ma per il resto
> non la tocchi neanche con un dito. Altrimenti cambi lavoro, perchè è
> evidente che sei inadatto a ricoprire quel ruolo e molto probabilmente
> hai anche dei seri problemi con quelle strane cose che si chiamano
> democrazia e stato di diritto.

magari per certi dirigenti PS se sei uno che all'occorrenza mena, stai
proprio facendo il lavoro adatto ;)



title: DIAZ

text:

quoto


title: DIAZ

text:
Nel suo scritto precedente, Once Upon a Time in IACine ha sostenuto :
> Ottimo.
> Fonte diretta.
> Dice del film quello che penso anch'io e spera che provochi negli
> spettatori delle riflessioni su quello che è veramente successo.
> Infatti il valore del film è tutto lì.
> Non ci si può NON incazzare!
>
> Michele

infatti, anche secondo me certi film hanno valore perchè in qualche
modo rendono reale un fatto incredibile che , IMHO, in molti stanno
facendo finta che nemmeno sia esistito...



title: DIAZ

text:
Nel suo scritto precedente, il cuggino di nico ha sostenuto :
>>
>> evidentemente il problema non è il poliziotto che deve cambiare lavoro,
>> ma chi il poliziotto (o soldato) lo recluta (per picchiare), lo
>> istruisce (a picchiare) e lo valuta (parandogli il culo se ha picchiato
>> bene e duro).
>
> quoto

fanno come quelli che insegnano al pproprio cane ad attaccare....



title: DIAZ

author: Raffaele Benzi

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
news:81e7250a-4d7d-47a0...@h5g2000vbx.googlegroups.com...
Sembra che il film non chiarisca le responsabilità dei vertici della
polizia...
Sembra che il film non punti l'indice sulle responsabilità
politiche...
Sembra che il film non spieghi le motivazioni del genoa social
forum...
Sembra che il film... bla bla bla...

Io so solo che sono uscito dal cinema e avrei volentieri dato fuoco
alla prima volante che passava... coi poliziotti dentro.

Erano anni che non uscivo dal cinema così arrabbiato.

Gli elicotteri con le gatling dovevano usare, non i manganelli....
e tutto andava a posto .


title: DIAZ

author: susanna

text:
"Olaffio"  ha scritto nel messaggio

:evidentemente il problema non è il poliziotto che deve cambiare lavoro,
:ma chi il poliziotto (o soldato) lo recluta (per picchiare), lo
:istruisce (a picchiare) e lo valuta (parandogli il culo se ha picchiato
:bene e duro).

Evidentemente sbagli, perche' il tuo ragionamento implica che esistono due
categorie di uomini: quelli che sanno cosa e' giusto e cosa e' sbagliato (i
dirigenti) e quelli che invece sono minorati mentali, e che non ci arrivano
da soli (i poliziotti).

Oppure, che esistono uomini che hanno la qualita' di dominare (i dirigenti)
e quelli che hanno la qualita' di essere marionette (i poliziotti). In
entrambi i casi sono ipotesi cretine.

La realta' e' che i dirigenti hanno maggiori responsabilita' sociali e i
poliziotti meno responsabilita' sociali, ma, *entrambi*, hanno le stesse
identiche responsabilita' individuali.

susanna


title: DIAZ

text:
[ b a z ] wrote:
> Nel suo scritto precedente, Once Upon a Time in IACine ha sostenuto :
>> Ottimo.
>> Fonte diretta.
>> Dice del film quello che penso anch'io e spera che provochi negli
>> spettatori delle riflessioni su quello che è veramente successo.
>> Infatti il valore del film è tutto lì.
>> Non ci si può NON incazzare!
>>
>> Michele
>
> infatti, anche secondo me certi film hanno valore perchè in qualche modo
> rendono reale un fatto incredibile che , IMHO, in molti stanno facendo
> finta che nemmeno sia esistito...

ce ne sono anche molti che *sarebbe meglio* farebbero finta che non sia
esistito, vedi quel poveretto che ha risposto alla fine di questo thread.


title: DIAZ

text:
Arturo ha usato la sua tastiera per scrivere :
> vedi quel poveretto che ha risposto alla fine di questo thread.

è un trolletto, lascialo perdere...



title: DIAZ

text:
"[ b a z ]" wrote:

> Nel suo scritto precedente, il cuggino di nico ha sostenuto :
> >>
> >> evidentemente il problema non è il poliziotto che deve cambiare lavoro,
> >> ma chi il poliziotto (o soldato) lo recluta (per picchiare), lo
> >> istruisce (a picchiare) e lo valuta (parandogli il culo se ha picchiato
> >> bene e duro).
> >
> > quoto
>
> fanno come quelli che insegnano al pproprio cane ad attaccare....
>

tu sei un uomo saggio
hai capito che l'uomo in fondo in fondo resta sempre un animale


title: DIAZ

text:
Raffaele Benzi wrote:

> "Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio
> news:81e7250a-4d7d-47a0...@h5g2000vbx.googlegroups.com...
> Sembra che il film non chiarisca le responsabilità dei vertici della
> polizia...
> Sembra che il film non punti l'indice sulle responsabilità
> politiche...
> Sembra che il film non spieghi le motivazioni del genoa social
> forum...
> Sembra che il film... bla bla bla...
>
> Io so solo che sono uscito dal cinema e avrei volentieri dato fuoco
> alla prima volante che passava... coi poliziotti dentro.
>
> Erano anni che non uscivo dal cinema così arrabbiato.

(e fin qui ciò che scrisse Michele)

(da qui in poi la risposta di Raffaele)

>
>
> Gli elicotteri con le gatling dovevano usare, non i manganelli....
> e tutto andava a posto .

io non so cosa sono le gatling e tu non sai cos'è il quoting
1 - 1

N.


title: DIAZ

text:

macchè! mi piacerebbe, ma non è così!!

hai mai visto un animale: invidioso? vendicativo? sadico?



title: DIAZ

text:
"il cuggino di nico" <miocuggino@a.b> ha scritto nel messaggio
news:4F916FE0.9939E113@a.b...

Bene, adesso pareggiamo...

Dopo che le mitragliatrici ad azionamento manuale furono largamente
rimpiazzate da armi più leggere ed economiche, a ricarica tramite il
recupero dei gas (ad iniziare dalla mitragliatrice Maxim della Prima guerra
mondiale), l'approccio all'utilizzo di molteplici canne rotanti cadde in
disuso. Armi simili alla Gatling cominciarono a riapparire nel 1940, con la
tedesca Fokker-Leimberger, e negli anni cinquanta, quando si richiedevano
mitragliatrici e cannoni ad elevatissima cadenza di fuoco negli aerei
militari.

Una delle principali ragioni della ripresa del progetto di cannoni in stile
Gatling è la tolleranza dell'arma ad elevate e continue cadenze di tiro. Per
esempio, se venissero sparati senza interruzione 2000 colpi a cadenza
elevata da un'arma a singola canna, ciò darebbe origine al surriscaldamento
della canna (in alcuni casi fino a distorcerla) o all'inceppamento. Infine
vi è come fattore ulteriormente limitante la velocità alla quale le cartucce
possono venire caricate e i bossoli estratti. In un progetto a singola canna
questi compiti devono alternarsi. Un sistema a canna multipla permette a
queste operazioni di avvenire simultaneamente, con canne diverse in diversi
punti del ciclo. Inoltre, un'arma di tipo Gatling a cinque canne che spara
2000 colpi, in effetti ne spara 400 per canna, una cadenza di tiro
accettabile. La loro elevata cadenza di tiro le rende adatte a sistemi che
spesso hanno poco tempo per ingaggiare il bersaglio, come i CIWS che
difendono gli obbiettivi da veloci missili antinave, che peraltro spesso
viaggiano a pelo d'acqua o con traiettorie non rettilinee.

Combinazioni di più Gatling [modifica]
Molte tra queste armi sono utilizzate con efficacia letale nelle "gunship"
volanti dell'USAF, ad esempio nelle AC-47, AC-119 e Lockheed AC-130
gunships, dal momento che la loro grande capacità di carico permette di
portare a bordo sia i cannoni che una grande quantità di munizionamento
necessaria a sostenere lunghi periodi operativi. Con un controllo di tiro
elettronico, che comprende sofisticati sistemi di navigazione e di
acquisizione del bersaglio, i Minigun possono essere usati efficacemente
anche contro bersagli nascosti e il loro angolo di tiro le rende adatte per
colpire trincee e bersagli interrati poco profondamente. L'abilità dei loro
piloti nel concentrare il fuoco del Gatling in aree molto strette produce
quello che viene chiamato il Red Tornado[1], causato dalla luce dei
proiettili traccianti, mentre la piattaforma volante compie di notte cerchi
concentrici attorno al bersaglio.

Cosi' tu sai cosa e' una Gatling.

Conoscenza utile per il futuro che ci attende.


title: DIAZ

text:
Il 20/04/2012 14:09, susanna ha scritto:
> "Olaffio" ha scritto nel messaggio
>
>
> :evidentemente il problema non è il poliziotto che deve cambiare lavoro,
> :ma chi il poliziotto (o soldato) lo recluta (per picchiare), lo
> :istruisce (a picchiare) e lo valuta (parandogli il culo se ha picchiato
> :bene e duro).
>
>
> Evidentemente sbagli, perche' il tuo ragionamento implica che esistono
> due categorie di uomini: quelli che sanno cosa e' giusto e cosa e'
> sbagliato (i dirigenti) e quelli che invece sono minorati mentali, e che
> non ci arrivano da soli (i poliziotti).

Il mio ragionamento non è inteso a giustificare i poliziotti, i quali
sanno benissimo in cosa consiste l'attività di  repressione che vanno a
svolgere (vengono reclutati per quello) e difficilmente deciderebbero di
dimettersi perchè non hanno fatto bene il lavoro (anche violando ci`o
che la legge stabilisce) che alcuni .. ehm, idealisti, pretendono che
svolgano (come presupponeva l' intervento di once upon).

> Oppure, che esistono uomini che hanno la qualita' di dominare (i
> dirigenti) e quelli che hanno la qualita' di essere marionette (i
> poliziotti). In entrambi i casi sono ipotesi cretine.

E questa perch`e dovrebbe esserlo? Non ci vedo nulla di cretino.
Una persona che picchia senza farsi domande `e un ottimo candidato alla
professione, cos`i come una che comanda rappresaglie senza avere alcun
tipo di scrupolo morale e a livelli ancora pi`u alti alti chi usa la
polizia come strumento di controllo e contenimento.
E in generale chi approva questo tipo di uso della polizia, ovvero un
gruppo ben pi`u nutrito dei manifestanti del G8 o dei contrari alla TAV
in Valsusa.

> La realta' e' che i dirigenti hanno maggiori responsabilita' sociali e i
> poliziotti meno responsabilita' sociali, ma, *entrambi*, hanno le stesse
> identiche responsabilita' individuali.

Sono d' accordo.


title: DIAZ

text:
Il 20/04/2012 19.56, Raffaele Benzi ha scritto:

Bava Beccaris te fa na pippa ;)


title: DIAZ

text:

aggiungerei anche che tutto l'addestramento militare (e molti di noi,
nel loro piccolo, hanno fatto un anno di naja) è finalizzato a formare
persone che eseguono immediatamente degli ordini senza discutere

per instillare questo tipo di comportamento, infatti, spesso in caserma
si danno ordini illogici, si dice di fare cose totalmente inultili,
proprio per abituare il soldato ad eseguire senza discutere

e così si selezionano graduati che hanno anche le tecniche per farsi
rispettare e far eseguire questi ordini


title: DIAZ

text:
"Olaffio"  ha scritto nel messaggio

:Il mio ragionamento non è inteso a giustificare i poliziotti,
:i quali sanno benissimo in cosa consiste l'attività di  repressione
:che vanno a svolgere (vengono reclutati per quello) e
:difficilmente deciderebbero di dimettersi perchè non hanno fatto
:bene il lavoro (anche violando ci`o che la legge stabilisce) che
:alcuni .. ehm, idealisti, pretendono che svolgano (come
:presupponeva l' intervento di once upon).
:
:
:> Oppure, che esistono uomini che hanno la qualita' di dominare (i
:> dirigenti) e quelli che hanno la qualita' di essere marionette (i
:> poliziotti). In entrambi i casi sono ipotesi cretine.
:
:E questa perch`e dovrebbe esserlo? Non ci vedo nulla di cretino.

Io si', ti spiego.
Perche' non esiste la qualita' di dominare, ne' esiste la qualita' di essere
marionette. Sia nell'uno che nell'altro caso sono comportamenti *decisi*
dalle persone e non dovuti a un codice genetico ne' dovuti ad una educazione
sociale.
Almeno, e' questo lasciavi intendere: i Dirigenti sanno cosa e' giusto e
sbagliato (per qualita' propria) e ordinano. I Poliziotti, che non sanno
distinguere se cio' che fanno e' giusto o ingiusto (per qualita' di essere
marionetta), si limitano a eseguire.
Questa e' una cazzata.

Se il tale dirigente, prima di diventare dirigente, ha la semplice
aspirazione di diventare dirigente, seguira' la trafila per diventare
dirigente perche' HA deciso che gli interessa quella qualifica. Cosi', solo
in seguito ad una *decisione individuale*, avra' il titolo per dominare.
Magari dominera' bene, magari dominera' male, ma dominera' SOLO per scelta
individuale, non per qualita'.

Se il tale poliziotto, prima di diventare poliziotto, aspira semplicemente a
fare il poliziotto, seguira' la trafila per diventarlo. Cioe', prima di
diventare 'marionetta', *decide* di diventare 'marionetta'. Ed e' una
decisione individuale. Poi diventera' una buona marionetta o una cattiva
marionetta.

Ti ricordo che sia Dirigenti che Poliziotti hanno il dovere di non
rispettare ordini se questi sono contrari alla fonte del diritto militare.
P. es, un poliziotto ha il DOVERE di non eseguire un ordine che gli chiede
di assassinare il Presidente della Repubblica (che e' il capo delle forze
armate, tra l'altro). Da qui in giu' le fattispecie sono infinite.

Ti ricordo che una delle fonti del diritto militare italiano e' la
Costituzione Italiana.

Io dico che sei rimasto ad una concezione sia umana che sociale del
medioevo. La polizia, per dire, e non da poco, ha perfino un sindacato e
vari organi di tutela (dei Poliziotti), sedi giuridiche e tribunali che,
oltre a condannare, assolvono casi di insubordinazione motivata.

:Una persona che picchia senza farsi domande `e un ottimo
:candidato alla professione, cos`i come una che comanda
:rappresaglie senza avere alcun
:tipo di scrupolo morale e a livelli ancora pi`u alti alti chi usa la
:polizia come strumento di controllo e contenimento.

Questo e' in parte vero nella realta', ma non sposta il discorso.

:E in generale chi approva questo tipo di uso della polizia, ovvero un
:gruppo ben piu' nutrito dei manifestanti del G8 o dei contrari alla TAV
:in Valsusa.

Non credo che i manifestanti NoTav, che prendono manganellate a destra e a
sinistra, approvino questo tipo di inquadramento che hai descritto, non
trovi?

susanna


title: DIAZ

text:
"il cuggino di nico"  ha scritto nel messaggio

:aggiungerei anche che tutto l'addestramento militare (e molti di noi,
:nel loro piccolo, hanno fatto un anno di naja) è finalizzato a formare
:persone che eseguono immediatamente degli ordini senza discutere

E se tu non hai fatto l'obiettore di coscienza (nei tuoi anni era
perfettamente normata, la disciplina), DECIDI di entrare, far parte e
condividere una gruppo sociale che esegue ordini senza discutere.
Non diventi marionetta perche' ti fanno diventare marionetta, ma perche'
VUOI essere marionetta. Lo ha deciso, decidendo di non obiettare e di fare
la naia.

:per instillare questo tipo di comportamento, infatti, spesso in caserma
:si danno ordini illogici, si dice di fare cose totalmente inultili,
:proprio per abituare il soldato ad eseguire senza discutere

E questo e' giusto: cosi' si educa alla disciplina, che e' un valore
militare fondamentale.
Ma un ordine inutile NON e' un ordine contrario al diritto militare, ne' un
ordine eticamente sbagliato, caro.

Non sono gli ordini, che non si discutono: sono gli ordini di cui non si
conosce il fine, che non si discutono. Oppure quegli ordini di cui si
conosce il fine, ma li si ritiene inadeguati per raggiungerlo.
Questi NON si discutono.

Quando invece di un ordine si conosce il fine (o, semplicemente, lo si
intuisce), e si ha la chiara convinzione che esso viola il diritto militare,
non solo non lo si esegue, si HA IL DOVERE di non eseguirlo.
E' una regola del diritto militare pure questa.

Hai imparato poco, in quell'anno.

:e così si selezionano graduati che hanno anche le tecniche per farsi
:rispettare e far eseguire questi ordini.

Tutte balle.
Sei marionetta perche' lo vuoi, non perche' ti ci obbligano. Te l'ho
dimostrato e te lo dimostra pure il diritto militare.
L'ordine di manganellare persone che non costituiscono pericolo ne' minaccia
e' un ordine che anche UN BAMBINO sa di non dover eseguire, non solo un
militare.
Se lo si esegue e' perche' si condivide quella violazione del diritto e
perche' la propria ideologia e' complice di una ideologia fascista.
Per decisione.

susanna


title: DIAZ

text:
Il 21/04/2012 14:43, susanna ha scritto:

> Io si', ti spiego.
> Perche' non esiste la qualita' di dominare, ne' esiste la qualita' di
> essere marionette. Sia nell'uno che nell'altro caso sono comportamenti
> *decisi* dalle persone e non dovuti a un codice genetico ne' dovuti ad
> una educazione sociale.

sono abbastanza d'accordo sul fatto che non ci sia una sostanziale
differenza (al di là del ruolo ricoperto, e quindi della responsabilità
più o meno elevata). Su questo decisi in evidenza ho qualche perplessità
(mi chiedo con cosa ciò che si decide possa avere a che fare, se non l'
educazione -intesa come storia personal -e o il codice genetico - su
questo sono pi`u scettico, ma credo faccia la sua particina :P)
scusa gli accenti a cazzo ma la tastiera int a volte sballa

> Non credo che i manifestanti NoTav, che prendono manganellate a destra e
> a sinistra, approvino questo tipo di inquadramento che hai descritto,
> non trovi?

magari non si capiva bene. Intendo che chi sostiene ed approva la
repressione `e una fetta considerevole di popolazione, in numero
superiore a chi la repressione la subisce (in modo diretto).


title: DIAZ

text:
"Olaffio"  ha scritto nel messaggio

:sono abbastanza d'accordo sul fatto che non ci sia una sostanziale
:differenza (al di là del ruolo ricoperto, e quindi della responsabilità
:più o meno elevata). Su questo decisi in evidenza ho
:qualche perplessità
:(mi chiedo con cosa ciò che si decide possa avere a che fare, se non l'
:educazione -intesa come storia personal -e o il codice genetico - su
:questo sono pi`u scettico, ma credo faccia la sua particina :P)

Guarda, il fatto e' molto piu' semplice di quanto non appaia.
E' un po' l'equivoco in cui era caduto Pasolini con i fatti di Valle Giulia:
lui, in un primo tempo, giustifico' i manganellatori di Stato (i celerini)
perche' ragazzi di umili origini, sottointendendo incapaci di intendere e
volere, praticamente (in realta' la sua invettiva era piu' rivolta verso i
manganellati, ritenuti contestatori 'borghesi'). Pasolini, poi, si corresse.

Il fatto e' che manganellare un tuo simile, inerme, e' un atto abbastanza
semplice da 'capire': e' una cazzata e basta. Ci arriva un bambino di 10
anni, ci arriva un poliziotto proletario, ci arriva un poliziotto fascista.
La scusa che "bisogna eseguire gli ordini" e', per l'appunto, una scusa
imbecille: non eseguo un ordine contrario alle stesse ragioni per cui VIVO
(smanganellare un mio simile inerme e', infatti, un atto contro natura).

E' cosi' semplice che anche l'ideologia militare, almeno nei paesi
democratici, ci arriva: concede ufficialmente la possibilita' di NON
eseguire ordini se questi sono palesemente contrari alle fonti del diritto
(militare). Almeno il codice militare di pace (quello di guerra e'
leggermente piu' articolato).

Perche' allora dirigenti e poliziotti, spesso, utilizzano questa strategia
imbecille?
Perche' sono cattivi dirigenti e cattivi poliziotti, semplice.
Per *decisione*, non per obbligo o indole o educazione.

:magari non si capiva bene. Intendo che chi sostiene ed approva la
:repressione `e una fetta considerevole di popolazione, in numero
:superiore a chi la repressione la subisce (in modo diretto).

Ora si capisce bene. Ed e' vero quello che dici.
Ma la risposta, anche qui, e' semplice: la "fetta considerevole" di cui
parli e' una fetta considerevole che ha una ideologia parafascista.
E non e' una novita' che la cultura sociale italiana sia, in maggioranza,
parafascistoide.
Non per niente, in maggioranza, l'italiano mi vota Berlusconi (e affini) per
quasi vent'anni, ovvero un tale che aveva, nel programma, i punti
fondamentali parafascisti del programma politico di Licio Gelli.

Vedi come e' tutto molto semplice?

susanna


title: DIAZ

text:
Il 21/04/2012 14.55, susanna ha scritto:
> "il cuggino di nico"  ha scritto nel messaggio
>
>
>
>
> :aggiungerei anche che tutto l'addestramento militare (e molti di noi,
> :nel loro piccolo, hanno fatto un anno di naja) č finalizzato a formare
> :persone che eseguono immediatamente degli ordini senza discutere
>
> E se tu non hai fatto l'obiettore di coscienza (nei tuoi anni era
> perfettamente normata, la disciplina), DECIDI di entrare, far parte e
> condividere una gruppo sociale che esegue ordini senza discutere.
> Non diventi marionetta perche' ti fanno diventare marionetta, ma perche'
> VUOI essere marionetta. Lo ha deciso, decidendo di non obiettare e di
> fare la naia.

decido di fare il militare perché non credo in un mondo senza eserciti

>
> :per instillare questo tipo di comportamento, infatti, spesso in caserma
> :si danno ordini illogici, si dice di fare cose totalmente inultili,
> :proprio per abituare il soldato ad eseguire senza discutere
>
> E questo e' giusto: cosi' si educa alla disciplina, che e' un valore
> militare fondamentale.
> Ma un ordine inutile NON e' un ordine contrario al diritto militare, ne'
> un ordine eticamente sbagliato, caro.

come al solito mi fai dire cose che non ho detto

> Non sono gli ordini, che non si discutono: sono gli ordini di cui non si
> conosce il fine, che non si discutono. Oppure quegli ordini di cui si
> conosce il fine, ma li si ritiene inadeguati per raggiungerlo.
> Questi NON si discutono.
>
> Quando invece di un ordine si conosce il fine (o, semplicemente, lo si
> intuisce), e si ha la chiara convinzione che esso viola il diritto
> militare, non solo non lo si esegue, si HA IL DOVERE di non eseguirlo.
> E' una regola del diritto militare pure questa.
>
> Hai imparato poco, in quell'anno.

come al solito non hai capito o non hai voluto capire quello che ho detto
>
> :e cosě si selezionano graduati che hanno anche le tecniche per farsi
> :rispettare e far eseguire questi ordini.
>
> Tutte balle.
> Sei marionetta perche' lo vuoi, non perche' ti ci obbligano. Te l'ho
> dimostrato e te lo dimostra pure il diritto militare.
> L'ordine di manganellare persone che non costituiscono pericolo ne'
> minaccia e' un ordine che anche UN BAMBINO sa di non dover eseguire, non
> solo un militare.
> Se lo si esegue e' perche' si condivide quella violazione del diritto e
> perche' la propria ideologia e' complice di una ideologia fascista.
> Per decisione.

come al solito non hai capito o non hai voluto capire quello che ho detto

ciao Suzie


title: DIAZ

text:
"il cuggino di nico"  ha scritto nel messaggio

:> :aggiungerei anche che tutto l'addestramento militare (e molti di noi,
:> :nel loro piccolo, hanno fatto un anno di naja) è finalizzato a formare
:> :persone che eseguono immediatamente degli ordini senza discutere
:>
:> E se tu non hai fatto l'obiettore di coscienza (nei tuoi anni era
:> perfettamente normata, la disciplina), DECIDI di entrare, far parte e
:> condividere una gruppo sociale che esegue ordini senza discutere.
:> Non diventi marionetta perche' ti fanno diventare marionetta, ma perche'
:> VUOI essere marionetta. Lo ha deciso, decidendo di non
:>obiettare e di fare la naia.
:
:decido di fare il militare perché non credo in un mondo senza eserciti

Quindi hai *deciso* di diventare una persona che esegue "immediatamente
degli ordini senza discutere".

Sono parole tue.

:come al solito mi fai dire cose che non ho detto
<omissis>
:come al solito non hai capito o non hai voluto capire quello che
:ho detto
<omissis>
:come al solito non hai capito o non hai voluto capire quello che
:ho detto

*Tu* hai quotato questa frase di Olaffio:

> evidentemente il problema non è il poliziotto che deve cambiare lavoro, ma
> chi il poliziotto (o soldato) lo recluta (per picchiare), lo istruisce (a
> picchiare) e lo valuta (parandogli il culo se ha picchiato bene e duro).

In questa frase (che hai quotato, quindi che condividi), c'e' scritto
chiaramente che il problema non e' il poliziotto che esegue ma il dirigente
che ordina.

Ora fai due + due e noterai che hai affermato che chi *decide* di fare
il militare, decide anche di eseguire "immediatamente degli ordini senza
discutere". Parole tue.

Quotando Olaffio, dici anche che il militare non ha responsabilita', ma ce
le ha il dirigente. Quoting tuo.

Ho capito bene o sei tu che non sai cosa scrivi?

susanna


title: DIAZ

text:

hai capito bene

ma il problema, che tu fingi di ignorare, è che l'essere umano non
sempre agisce razionalmente, soprattutto sotto stress e le complesse
dinamiche che intervengono non sono riconducibili a un "due + due", come
semplifichi tu

dopodiché, se ancora non mi sono fatto capire, evidentemente è un mio
problema


title: DIAZ

text:
Il 21/04/2012 14.55, susanna ha scritto:

> Hai imparato poco, in quell'anno.

Sarò sintetico: non hai capito un cazzo.


title: DIAZ

text:
Il 21/04/2012 14.43, susanna ha scritto:
> Se il tale poliziotto, prima di diventare poliziotto, aspira
> semplicemente a fare il poliziotto, seguira' la trafila per diventarlo.
> Cioe', prima di diventare 'marionetta', *decide* di diventare 'marionetta'.

No decide di fare un lavoro con uno stipendio garantito perché
altrimenti non saprebbe che altro fare, e in piů di danno pure una
pistola. Altro non sa, né č interessato a sapere.


title: DIAZ

text:
Il 21/04/2012 14.43, susanna ha scritto:

> Ti ricordo che sia Dirigenti che Poliziotti hanno il dovere di non
> rispettare ordini se questi sono contrari alla fonte del diritto militare.

Tu ignori la logica del branco, per altro dopo averla sostenuta con il
discorso sulle marionette. Una marionetta esegue, punto. La storia dei
regolamenti da rispettare sě o no č una favola per fare contenti i borghesi.