title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini wrote:
>
> Appropo: che ne pensi del film? Io non riesco ancora  capire se mi sia
> piaciuto o no, se sia un bel film o se la mia ammirazione per
> Cronenberg ottenebri il mio senso critico.

ecco. Appena uscita dal cine buoni dieci minuti
di silenzio: poi ho deciso che in nessun modo potevo dire
"bello" o "brutto". Non erano categorie applicabili, perche'
quello che avevo visto era talmente alieno che
avevo solo assistito, in un certo senso.
Ho provato un' estraneita' totale, ma non nel
senso di disinteresse, anzi, mi sono bevuta tutto il film,
le storie, le luci freddissime, le macchine sempre
in movimento, anche  i momenti genuinamente erotici
(la scena sulla terrazza, quella lunghissima fra i
due protagonisti, con lei che si chiede di come sarebbe
far  l'amore con il tizio pieno di cicatrici, se non ricordo male),
ma nel senso che ho sentito di aver guardato
uno stralcio di vita di gente a me totalmente aliena,
che prova altre cose, che e' mossa da altre motivazioni,
che vive degli altri sentimenti, in altro modo.
Cronemberg in questo e' veramente bravo: il suo
punto di vista e' per me sorprendente: e siccome
 mi piace essere sorpresa, mi piace Cronemberg.
E tu?
(sospetto anche che il mio modo di "fruire" il
cinema, che prescinde da considerazioni tecniche
e artistiche in senso piu' stretto possa essere
abbastanza riduttivo. Boh!!! ma e' cosi' che mi
piace andare al cine :-))))
hold on fffffffff
--------------------------------------------------
"Niente rimpianti, tesoro: il passato e' presente,
il presente e' passato. Solo il futuro e' futuro"
"Eh?"
       da "L'aereo piu' pazzo del mondo sempre piu' pazzo"


title: GATTACA (e non solo...)

author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
enuncio':
>"Che io sia un tacchino e' una leggenda"
>                   Graziano Montanini
Le voci del mio takkinaggio erano alquanto esagerate.



title: GATTACA (e non solo...)

author: Davide Bianchini

text:
Appena uscito dal cinema mi sentivo vagamente un alienato mentale
(peraltro in mezzo agli altri alienati che avevano visto il film con
me): guardavo le auto in maniera diversa, come fossero dotate di vita
propria, apprezzando il loro muoversi in branchi e il metallo che
rifletteva le luci stradali. Una sensazione simile, sotto altri
aspetti, a quella che avevo provato dopo aver visto il cyborg di
metallo liquido e gli inseguimenti notturni sull'autostrada in
Terminator 2 di Cameron.
Per queste sensazioni sono grato a Cronenberg: perche' riesce a farmi
vedere il mondo da punti di vista diversi.
Invece credo che proprio durante il film il gruppo di crash-feticisti
sia stato ritratto in maniera  troppo distaccata: Cronenberg non
riesce a indurti a vedere le cose come le vedono loro (come succede
per esempio in "Videodrome" o "Inseparabili"), non ti fa sentire come
un potenziale membro del gruppo. Insomma, non ti porta a rivalutare
l'estetica dell'incidente a scapito dell'istinto di sopravvivenza. Che
sia questo il difetto maggiore? Personaggi troppo "esteti"?
Poi ho trovato noiose le scene di sesso (incapacita' degli attori?
avevano certe espressioni da manichino) e desiderare che finissero in
fretta in modo che il film andasse avanti e succedesse qualcosa.
Cronenberg avra' anche voluto privare il sesso di ogni aspetto erotico
(l'ha detto in una intervista), ma il tutto non dovrebbe influire
negativamente sul ritmo dell'azione.
Insomma, non mi dispiace averlo visto, ma non lo metterei tra i
migliori film di Cronenberg,
Be', si', forse mi e' piaciuto.
O forse no... :-)



title: GATTACA (e non solo...)

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 09 Apr 1998 16:55:15 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> said:
>Enrico Battocchi wrote:
>> On Wed, 08 Apr 1998 23:55:30 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
>> Montanini) said:
>> >Nel pieno delle sue facolta' mentali
btam...@linknet.it
 (Barbara)
>> >enuncio':
>> >>Ciao,
>> >>Barbara
>> >[IT] Primo
>> "Che io sia un tacchino e' una leggenda"
>>                    Graziano Montanini
>ahahahah!!!!!
>ecco cosa voleva dire Graziano con "Primo"!!!!
Sveglia, Hollie. Vuoi un caffettino caldo?



title: GATTACA (e non solo...)

author: Antonio Fanelli

text:
Spaceman Spiff ha scritto:
. Boh!!! ma e' cosi' che mi
> piace andare al cine :-))))
E' cosě che si dovrebbe andare al cinema.
--
/toto\
\atot/

\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Fri, 10 Apr 1998 12:11:03 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) said:
>Nel pieno delle sue facolta' mentali
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>enuncio':
>>"Che io sia un tacchino e' una leggenda"
>>                   Graziano Montanini
>Le voci del mio takkinaggio erano alquanto esagerate.
E' la quinta new entry femminile a cui fai un reply con "Primo!". Raccontala
ad un altro.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
# Disinformation:
http://www.disinfo.com
# Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":

http://www.fortunecity.com/Skyscraper/Skyliner/315
# Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: GATTACA (e non solo...)

author: Spaceman Spiff

text:
Enrico Battocchi wrote:
>
> On Thu, 09 Apr 1998 16:55:15 +0100, Spaceman Spiff
> <
rob...@iperbole.bologna.it
> said:
>
> >Enrico Battocchi wrote:
> >> On Wed, 08 Apr 1998 23:55:30 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
> >> Montanini) said:
> >> >Nel pieno delle sue facolta' mentali
btam...@linknet.it
 (Barbara)
> >> >enuncio':
> >> >>Ciao,
> >> >>Barbara
> >> >[IT] Primo
> >> "Che io sia un tacchino e' una leggenda"
> >>                    Graziano Montanini
> >ahahahah!!!!!
> >ecco cosa voleva dire Graziano con "Primo"!!!!
>
> Sveglia, Hollie. Vuoi un caffettino caldo?
> eddai!!!!
non ho mica tardato moltissimo!!!!!
o si? si, eh!
(e pensare che ero anche stata avvertita...:-)))
hold on fffffffff


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini wrote:
>
> Appena uscito dal cinema mi sentivo vagamente un alienato mentale
> (peraltro in mezzo agli altri alienati che avevano visto il film con
> me): .........
> Per queste sensazioni sono grato a Cronenberg: perche' riesce a farmi
> vedere il mondo da punti di vista diversi.
siamo d'accordo.
> Invece credo che proprio durante il film il gruppo di crash-feticisti
> sia stato ritratto in maniera  troppo distaccata: Cronenberg non
> riesce a indurti a vedere le cose come le vedono loro (come succede
> per esempio in "Videodrome" o "Inseparabili"), non ti fa sentire come
> un potenziale membro del gruppo. Insomma, non ti porta a rivalutare
> l'estetica dell'incidente a scapito dell'istinto di sopravvivenza. Che
> sia questo il difetto maggiore? Personaggi troppo "esteti"?
> Poi ho trovato noiose le scene di sesso (incapacita' degli attori?
> avevano certe espressioni da manichino) e desiderare che finissero in
> fretta in modo che il film andasse avanti e succedesse qualcosa.
io al contrario le ho trovate molto eccitanti. Anche per
le "immobilita'". Pero' e' vero che non ci si riesce ad
acquisire il punto di vista dei personaggi: una
cosa su cui il romanzo insisteva molto era la fissazione
del tizio delle cicatrici su Liz Taylor: lui per tutto
il romanzo si da' da fare per organizzare l'incidente
con Liz, e l'amplesso finale con lei per mezzo dei
loro corpi di metallo e cuoio, le auto.
Questa fissazione nel film e' piu' sfumata, se
ne fa poco cenno, ma fra tutti gli elementi forse
l'"ossessione del fan" era le piu' umana....
> Be', si', forse mi e' piaciuto.
> O forse no... :-)
:-)))))
hold on fffffff


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Antonio Fanelli wrote:
>
> Spaceman Spiff ha scritto:
> . Boh!!! ma e' cosi' che mi
> > piace andare al cine :-))))
>
> E' cosě che si dovrebbe andare al cinema.
mbe', pero' una volta un'osservazione che mi ha colpito
molto durante una discussione con un mio amico cinefilo
e'stata a proposito di questi "elementi base":
in breve quello che lui mi obbiettava era:
"il cinema ha il suo linguaggio e ha una sua
"grammatica", che e' importante che sia rispettata e
conosciuta cosi' come, in un romanzo le regole
della grammatica italiana devono essere conosciute
e seguite dall'autore, questo a prescindere da
ogni considerazione successiva al valore dell'opera."
questo all'uscita dell'ultimo film di Chabrol, non mi
ricordo come si chiama: io ero inviperita e lui contento.
(perche' Chabrol conosce molto benen le regole della
"grammatica"!!!)
hold on fffffffff


title: GATTACA (e non solo...)

author: Federica Arnolfo

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> una volta un'osservazione che mi ha colpito
> molto durante una discussione con un mio amico cinefilo
> e'stata a proposito di questi "elementi base":
>
> in breve quello che lui mi obbiettava era:
> "il cinema ha il suo linguaggio e ha una sua
> "grammatica", che e' importante che sia rispettata e
> conosciuta cosi' come, in un romanzo le regole
> della grammatica italiana devono essere conosciute
> e seguite dall'autore, questo a prescindere da
> ogni considerazione successiva al valore dell'opera."
Non dici pero' se sei d'accordo o meno con il tuo amico. Io no.
E spiego anche il perche': spesso e volentieri, IMO, chi rompe le regole
per crearne di nuove e' il vero genio, il vero grande artista (vedi, che
so, un Picasso nelle arti figurative, un Calvino in letteratura, un
Godard nel cinema). Il discorso che fa il tuo amico mi ricorda i
discorsi che facevano gli accademici a proposito della prospettiva in
pittura; per fortuna in molti non gli han dato retta. Casomai, posso
capire di piu' il ragionamento che fa Nicola (B) quando dice che
l'artista prima di rompere le regole e crearne di nuove deve conoscere a
fondo le vecchie. Lo capisco, ma non riesco ad essere d'accordo neanche
con lui. Saro' terribilmente sanguigna in questo, ma per me l'arte e'
figlia del talento, non dell'applicazione delle regole ne' della
conoscenza delle stesse.
Ciao, Federica



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Credo che sia il caso di provare a distinguere tra quello che e' (o
dovrebbe essere) la grammatica del cinema e quelle che invece
potrebbero essere le scelte di un regista.
Per esempio, solitamente in un film troviamo dei titoli di testa
scritti all'inizio. Alcuni li mettono alla fine (vedi Apocalypse now),
o parlati (Fahrenheit 451) o addirittura cantati (Uccellacci e
uccellini). Se consideriamo il titolo di testa "classico" la regola,
queste infrazioni potrebbero costituire per alcuni motivo di
interesse, per altri di disappunto. In ogni caso, non si tratta di
errori ma di scelte.
Se un personaggio muore (sicuramente) in una scena, non c'e' nessun
motivo per cui dovremmo vederlo zompettare tranquillamente in giro due
minuti dopo. Anche questo succede, a volte, per scelta (Il fascino
discreto della borghesia).
In questi casi direi che non si puo' considerare il mancato rispetto
di una "regola" come un errore. Al contrario, una caduta di ritmo, uno
sbaglio nel montaggio possono indurre a invocare il rispetto della
"grammatica" (oltre che rovinare un film).



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini <gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com> wrote:
> Credo che sia il caso di provare a distinguere tra quello che e' (o
> dovrebbe essere) la grammatica del cinema e quelle che invece
> potrebbero essere le scelte di un regista.
Un regista, per scelta, puo' decidere anche di fregarsene bellamente di
qualsiasi tipo di regola e optare per delle scelte che possono sembrare
azzardate e magari poi risultare vincenti.
> una caduta di ritmo, uno
> sbaglio nel montaggio possono indurre a invocare il rispetto
> della
> "grammatica" (oltre che rovinare un film).
C'e' una simpatica polemica in corso tra me e Nicola (B) sul cinema
(meglio, sul modo di fare cinema) di Lars von Trier. Lui continua a
sostenere che l'uso spropositato della macchina a mano e' dovuto al
fatto che von Trier non conosce bene le regole del "fare cinema". io
dico invece che e' dovuto ad una precisa scelta stilistica del regista
che, peraltro, trovo davvero vincente soprattutto in "Il Regno". Tanto
piu' che vedendo i primi lavori di von Trier, tipo "Europa", appare
evidente che il regista sappia davvero bene come si usa la mdp.
Ciao, Federica
--
"Io faccio il rapinatore, tu l'imprenditore:
i soldi li rubiamo tutti e due, ma io rischio di piu'"
Silvio Orlando, "Figli di Annibale"


title: GATTACA (e non solo...)

author: stefano

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<
1d7cnkx.12...@ip019.pool-01.flashnet.it
>...
[snip]
> Saro' terribilmente sanguigna in questo, ma per me l'arte e'
>figlia del talento, non dell'applicazione delle regole ne' della
>conoscenza delle stesse.
"L'artista deve scrutare nel futuro, vedere nel caos nuovi mondi;
e se qualche volta inciampa e cade, s'alzi e tiri diritto sempre"
(Giuseppe Verdi)
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 |
scobi...@racine.ra.it
 |
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Spaceman Spiff ha scritto:
> "il cinema ha il suo linguaggio e ha una sua
> "grammatica", che e' importante che sia rispettata e
Se vuoi fare qualcosa che regga per tre settimane in sala e
un paio di reppliche televisive in prima serata, va bene. Se
invece vuoi realizzare non dico un capolavoro, ma un film
che resti nella memoria e regga a diverse visioni, be',
allora... Come disse Rugarli: "le sculoe di scrittura
creativa insegnano tutte quelle cose che i grandi scrittori
hanno, più o meno coscientemente, trasgredito"

> questo all'uscita dell'ultimo film di Chabrol, non mi
> ricordo come si chiama:
Non è un problema: sono tutti uguali.
--
/toto\
\atot/

\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
enuncio':
>>Le voci del mio takkinaggio erano alquanto esagerate.
>E' la quinta new entry femminile a cui fai un reply con "Primo!". Raccontala
>ad un altro.
Devo per forza essere un takkino solo perche' sono il piu' veloce?



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> enuncio':
>non ho mica tardato moltissimo!!!!!
>o si? si, eh!
>(e pensare che ero anche stata avvertita...:-)))
Non mi posso proprio immaginare da chi...
[IT] Bolognesi



title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Sat, 11 Apr 1998 20:04:37 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> said:
>non ho mica tardato moltissimo!!!!!
Un po' si'.
>o si? si, eh!
Si'.
>(e pensare che ero anche stata avvertita...:-)))
>hold on fffffffff
Perche' "hold on"?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
# Disinformation:
http://www.disinfo.com
# Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":

http://www.fortunecity.com/Skyscraper/Skyliner/315
# Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Mon, 13 Apr 1998 11:58:32 GMT,
torqu...@comune.re.it
 (Graziano
Montanini) said:
>Nel pieno delle sue facolta' mentali
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>enuncio':
>>>Le voci del mio takkinaggio erano alquanto esagerate.
>>E' la quinta new entry femminile a cui fai un reply con "Primo!". Raccontala
>>ad un altro.
>Devo per forza essere un takkino solo perche' sono il piu' veloce?
Se sei il takkino piu' veloce sei un takkino, no? Per definizione!
Dai Graziano, sveglia pure tu!



title: GATTACA (e non solo...)

author: michele

text:
Federica Arnolfo ha scritto:
> Davide Bianchini <gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com> wrote:
>
> > Credo che sia il caso di provare a distinguere tra quello che e' (o
> > dovrebbe essere) la grammatica del cinema e quelle che invece
> > potrebbero essere le scelte di un regista.
>
> Un regista, per scelta, puo' decidere anche di fregarsene bellamente di
> qualsiasi tipo di regola e optare per delle scelte che possono sembrare
> azzardate e magari poi risultare vincenti.
>
Concordo.
Però è indispensabile che il regista conosca le regole prima di
infrangerle.
So che mi attirerò le antipatie di molti, però, a mio avviso, esiste almeno
un caso lampante di regista, considerato da molti geniale, che non
conosceva assolutamente le regole base per fare un film. Sto parlando di
Pasolini. Lo conosco poco letterariamente, e quindi non sono in grado di
dare giudizi in quel senso. Per quanto riguarda i suoi film, che sono cmq
parecchi anni che non rivedo, ho sempre avuto la netta impressione che non
capisse assolutamente un cazzo di cinema!
Ciao
Michele


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Tue, 14 Apr 1998 10:53:56 +0200, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Pasolini. Lo conosco poco letterariamente, e quindi non sono in grado di
>dare giudizi in quel senso. Per quanto riguarda i suoi film, che sono cmq
>parecchi anni che non rivedo, ho sempre avuto la netta impressione che non
>capisse assolutamente un cazzo di cinema!
Perche'?



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Graziano Montanini ha scritto nel messaggio
<
3532c54f...@news.comune.re.it
>...
>Nel pieno delle sue facolta' mentali
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
>enuncio':
>>>Le voci del mio takkinaggio erano alquanto esagerate.
>>E' la quinta new entry femminile a cui fai un reply con "Primo!".
Raccontala
>>ad un altro.
>Devo per forza essere un takkino solo perche' sono il piu' veloce?
In effetti mi risulta che il takkino non sia un campione di velocita'.
Forse sei uno struzzo.



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Enrico Battocchi wrote:
>....
> >(e pensare che ero anche stata avvertita...:-)))
> >hold on fffffffff
>
> Perche' "hold on"?
>
perche' vuol dire "resisti", ma anche
"resta in linea", cioe' "a risentirci" e poi perche'
mi fa venire in mente una gran bella canzone
rythm'n'blues di B.B.King che mi piace molto...
hol on fffffffff!!!
---------------------------------------------------------------
quousque tandem,Microsoft, abuteris patientia nostra?


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo wrote:
>......
> Non dici pero' se sei d'accordo o meno con il tuo amico.
Nel caso di Chabrol no. Penso che mi sarebbero girate
le palle comunque, anche riconoscendo che aveva
fatto delle inquadrature come si deve che la
fotografia andava bene ecc.
>........Casomai, posso
> capire di piu' il ragionamento che fa Nicola (B) quando dice che
> l'artista prima di rompere le regole e crearne di nuove deve conoscere a
> fondo le vecchie. Lo capisco, ma non riesco ad essere d'accordo neanche
> con lui. Saro' terribilmente sanguigna in questo, ma per me l'arte e'
> figlia del talento, non dell'applicazione delle regole ne' della
> conoscenza delle stesse.
Pero' forse non e' del tutto da sottovalutare, nel
formulare un giudizio su un film, l'importanza
che, come in qualsiasi attivita' umana, rivestono
le regole-base che l'attivita' umana stessa sottoscrive
per poter essere capita, apprezzata e condivisa
da tutti: cioe' il linguaggio proprio di quell'attivita'.
Nel caso della letteratura e' la grammatica, e poi, se si
parla di romanzo, altri elementi-base della trama,
regole di coerenza  interna e stilistica, ecc.
Nel caso del cinema quali sono le regole?
Non so, magari i movimenti di macchina: quando
la macchina si muove cosi' e' inteso che il senso
che riceve lo spettatore e' tale, se la luce viene
in questo modo e' inteso, e tutti comprendono,
che si sta in un ambiente fatto cosi', ecc.
Il montaggio: il montaggio fatto cosi' invece che cosa' ha
la possibilita' di mostrare x e di dare l'idea
e la sensazione di y, sopratutto se l'attore ha una faccia z.
E' vero quello che tu dici, Fede, che i capolavori
nascono anche dalla rottura delle regole: questo
pero' dipende da una loro forza interna, una
capacita' talmente forte di saltare passaggi
e arrivare direttamente al "cuore" (non in
senso sentimentale, ma nel senso della sensibilita')
dello spettatore da essere capiti al di la' e nonostante
l'inosservanza delle precedenti regole codificate.
(Come la poesia). (penso in questo momento a quell'altro
film di Von Trier: "Le onde del destino", esemplare, credo)
Anzi, proprio grazie a queste "rotture" possiamo
definire piu' in profondita' il linguaggio e arricchirlo.
Pero' e' non meno vero che per un capolavoro che
emerge e si fa apprezzare e diventa patrimonio
comune rompendo le regole, ci beviamo un
sacco di porcherie che non resistono neanche
all'analisi minima degli elementi del linguaggio
cinematografico e, semplicemente, tirano a fregare.
Poi io non li conosco, questi elementi, e vado
al cine come un bambino al luna-park, e mi
incaxxo come una pantera quando vedo "Kids",
ma per uno che ci studia sopra forse i discrimini
sono altri. (Il mio amico gliel'ha data su con il
farmi diventare una cinefila da accademia e io
non gli dico che sono andata a vedere "Vulcano"...
ci si vuole bene lo stesso...:-)))))))
> E spiego anche il perche': spesso e volentieri, IMO, chi rompe le regole
> per crearne di nuove e' il vero genio, il vero grande artista (vedi, che
> so, un Picasso nelle arti figurative, un Calvino in letteratura, un
> Godard nel cinema). Il discorso che fa il tuo amico mi ricorda i
> discorsi che facevano gli accademici a proposito della prospettiva in
> pittura; per fortuna in molti non gli han dato retta.
>
> Ciao, Federica
ciao, fffffffff



title: GATTACA (e non solo...)

text:
michele ha scritto:
cmq
> parecchi anni che non rivedo, ho sempre avuto la netta impressione che non
> capisse assolutamente un cazzo di cinema!
Vero. Però ricordo un'intervista al tipo che aveva montato
Accattone nella quale affermava che Pasolini gli avesse
chiesto se non fosse stato il caso di spezzare una sequenza
particolarmente lunga e "noiosa" e lui gli rispose che
andava benissimo così.
--
/toto\
\atot/

\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo ha scritto:
> IMO, chi rompe le regole per crearne di nuove e' il vero genio, il vero
> grande artista (vedi, che so, un Picasso nelle arti figurative, un Calvino
> in letteratura, un
> Godard nel cinema).
Be', non ho seguito tutto il thread, però una cosa mi ha colpito...
Calvino
avrà rotto tutte le regole che voleva, ma diciamo che prima di romperle
le
aveva STUDIATE come Guido comanda! Non era (soltanto) un genio
creativo...
sennò si prende certe cosucce un po' troppo romanzescamente... che è
cultura
da Harmony?


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
<
3533AB8F...@iperbole.bologna.it
>...
>Enrico Battocchi wrote:
>> Perche' "hold on"?
>perche' vuol dire "resisti", ma anche
>"resta in linea", cioe' "a risentirci" e poi perche'
>mi fa venire in mente una gran bella canzone
>rythm'n'blues di B.B.King che mi piace molto...
Ecco una ragazza dotata di buon gusto!
Ti interessa il concerto registrato a San Quentin?
Ce l'ho proprio qui...
[IT] Cold Turkey Blues



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Antonio Fanelli ha scritto:
> michele ha scritto:
> cmq
> > parecchi anni che non rivedo, ho sempre avuto la netta impressione che non
> > capisse assolutamente un cazzo di cinema!
>
> Vero. Però ricordo un'intervista al tipo che aveva montato
> Accattone nella quale affermava che Pasolini gli avesse
> chiesto se non fosse stato il caso di spezzare una sequenza
> particolarmente lunga e "noiosa" e lui gli rispose che
> andava benissimo così.
>
Bisognerebbe sapere cosa ne pensava veramente il montatore... forse lo
considerava un caso senza speranza...
Ciao
Michele


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini ha scritto:
> On Tue, 14 Apr 1998 10:53:56 +0200, michele
> <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> >Pasolini. Lo conosco poco letterariamente, e quindi non sono in grado di
> >dare giudizi in quel senso. Per quanto riguarda i suoi film, che sono cmq
> >parecchi anni che non rivedo, ho sempre avuto la netta impressione che non
> >capisse assolutamente un cazzo di cinema!
>
> Perche'?
>
Beh, ho un ricordo molto sfuocato dei suoi film, quindi non so darti
indicazioni precise. Ricordo solo l'impressione che mi fecero allora (parlo di
una ventina di anni fa'). C'era una grande confusione... sequenze lunghissime,
stacchi senza senso da primi piani a campi lunghi... per caritā il significato
di certi film si capiva lo stesso, ma l'idea che stesse cercando di comunicare
con un mezzo di cui aveva pochissima conoscenza tecnica mi sembrava pių che
evidente. Sulla validitā delle sue opere non sono in grado di dare un giudizio
(dovrei rivederli)... citavo solo l'impressione che mi era rimasta.
Michele


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> > Non dici pero' se sei d'accordo o meno con il tuo amico.
>
> Nel caso di Chabrol no. Penso che mi sarebbero girate
> le palle comunque, anche riconoscendo che aveva
> fatto delle inquadrature come si deve che la
> fotografia andava bene ecc.
E' un problema comune a molti francesi, questo virtuosismo della mdp
dietro il quale c'e' solo il nulla. Ricordo ancora l'insofferenza che ho
provato quando ho visto "L'anno corso a Mariembad" di Alain Resnais.
> E' vero quello che tu dici, Fede, che i capolavori
> nascono anche dalla rottura delle regole: questo
> pero' dipende da una loro forza interna, una
> capacita' talmente forte di saltare passaggi
> e arrivare direttamente al "cuore" (non in
> senso sentimentale, ma nel senso della sensibilita')
> dello spettatore da essere capiti al di la' e nonostante
> l'inosservanza delle precedenti regole codificate.
> (Come la poesia). (penso in questo momento a quell'altro
> film di Von Trier: "Le onde del destino", esemplare, credo)
>
> Anzi, proprio grazie a queste "rotture" possiamo
> definire piu' in profondita' il linguaggio e arricchirlo.
Ma il linguaggio e' una cosa, le regole che lo governano sono un'altra:
il linguaggio cambia, si arricchisce, si evolve, e le regole giocoforza
vengono sovvertite perche' se ne possano creare altre (o nessuna, prendi
il caso di certo astratto figurativo).
A proposito di "Le onde del destino", tra qualche giorno lo
riprogrammano al Lumiere, ti va di tornare a vederlo?
> Pero' e' non meno vero che per un capolavoro che
> emerge e si fa apprezzare e diventa patrimonio
> comune rompendo le regole, ci beviamo un
> sacco di porcherie che non resistono neanche
> all'analisi minima degli elementi del linguaggio
> cinematografico e, semplicemente, tirano a fregare.
Eh, sapessi quante ciofeghe vengono realizzate rispettando pienamente le
regole...
>
> Il mio amico gliel'ha data su con il
> farmi diventare una cinefila da accademia e io
> non gli dico che sono andata a vedere "Vulcano"...
Io non ho capito una cosa, del tuo amico: gli interessano i film ben
realizzati anche se iper-commericali alla Jurassico Parco o i mattoni
tipo Chabrol (che comunque qualcosina proprio non da buttare via l'ha
fatta anche lui per fortuna, al momento mi viene in mente quel film di
quella donna condannata a morte nel secolo scorso perche' praticava gli
aborti illegali, "Un affare di donne" mi pareva si intitolasse)? No
perche' la maggior parte della cinematografia americana piu'
commeerciale, diciamocelo, le regole le rispetta al massimo.
> quousque tandem,Microsoft, abuteris patientia nostra?
Microsoft, how do you want to crash today?



title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Tue, 14 Apr 1998 19:31:49 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> said:
>Enrico Battocchi wrote:
>> Perche' "hold on"?
>perche' vuol dire "resisti", ma anche
>"resta in linea", cioe' "a risentirci" e poi perche'
>mi fa venire in mente una gran bella canzone
>rythm'n'blues di B.B.King che mi piace molto...
Anche "Hold on I'm coming" di Sam & Dave...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
# Disinformation:
http://www.disinfo.com
# Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":

http://www.fortunecity.com/Skyscraper/Skyliner/315
# Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: GATTACA (e non solo...)

text:
stefano wrote:
>
> Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
> <
3533AB8F...@iperbole.bologna.it
>...
> >Enrico Battocchi wrote:
>
> >> Perche' "hold on"?
>
> >perche' vuol dire "resisti", ma anche
> >"resta in linea", cioe' "a risentirci" e poi perche'
> >mi fa venire in mente una gran bella canzone
> >rythm'n'blues di B.B.King che mi piace molto...
>
> Ecco una ragazza dotata di buon gusto!
> Ti interessa il concerto registrato a San Quentin?
> Ce l'ho proprio qui...
>
> [IT] Cold Turkey Blues
>
> stefano
qui dove? Qui geografico o virtuale?
a Bologna? Realaudio?
Io non ho il lettore CD, pero'....solo
registratorino che mette di suo quel bel fruscio
veramente moooooolto blues!
hold on fffffffffff


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
> > > Non dici pero' se sei d'accordo o meno con il tuo amico.
> >
> > Nel caso di Chabrol no. Penso che mi sarebbero girate
> > le palle comunque, anche riconoscendo che aveva
> > fatto delle inquadrature come si deve che la
> > fotografia andava bene ecc.
>
> E' un problema comune a molti francesi, questo virtuosismo della mdp
> dietro il quale c'e' solo il nulla. Ricordo ancora l'insofferenza che ho
> provato quando ho visto "L'anno corso a Mariembad" di Alain Resnais.
ok. me lo risparmiero'.
> Ma il linguaggio e' una cosa, le regole che lo governano sono un'altra:
> il linguaggio cambia, si arricchisce, si evolve, e le regole giocoforza
> vengono sovvertite perche' se ne possano creare altre (o nessuna, prendi
> il caso di certo astratto figurativo).
> A proposito di "Le onde del destino", tra qualche giorno lo
> riprogrammano al Lumiere, ti va di tornare a vederlo?
eh, come dicevo, una volta basta, sono stata cosi' male,
da cani, per diversi giorni ci ho pensato, dopo....
anzi, per favore dimmi la tua su quel finale con le
campane del paradiso....
> > Pero' e' non meno vero che per un capolavoro che
> > emerge e si fa apprezzare e diventa patrimonio
> > comune rompendo le regole, ci beviamo un
> > sacco di porcherie che non resistono neanche
> > all'analisi minima degli elementi del linguaggio
> > cinematografico e, semplicemente, tirano a fregare.
>
> Eh, sapessi quante ciofeghe vengono realizzate rispettando pienamente le
> regole...
pressappoco quanti quadri con le marine ci sono
 in giro per mercatini, suppongo....
> Io non ho capito una cosa, del tuo amico: gli interessano i film ben
> realizzati anche se iper-commericali alla Jurassico Parco o i mattoni
> tipo Chabrol
no, lui e' un po' snob, in effetti.
Mi sa che viene al cine con me perche' per lui ho
il fascino della cinefila viziosa, che non si nega
niente...(mica vero: "Spice World" l'ho perso, non
ho trovato nessuno che ci venisse)
comunque non vorrei averlo reso un palloso di prima,
e' una bella testa, magari te lo presento, visto che anche tu
sei una studiosa (sicuramente tutti e due piu' di me, di cine....)
hold on fffffffff


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Sun, 12 Apr 1998 15:10:46 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
>C'e' una simpatica polemica in corso tra me e Nicola (B) sul cinema
>(meglio, sul modo di fare cinema) di Lars von Trier.
Be', allora vorrei ricordarvi il regista in "Lisbon story" di Wenders,
che riprendeva senza guardare e non rivedeva le immagini. Conosceva le
"regole"? Non le conosceva? Non e' importante. Pero' aveva raggiunto
una conclusione: che l'unica immagine veramente oggettiva, che
appartiene all'oggetto come uno dei suoi lati, e' quella che non e'
mai stata vista.
Ora, senza entrare nel merito della (s)oggettivita' dell'arte
(discussione quanto mai pericolosa!), o se nell'arte conti
l'intenzionalita', ci capita a volte di vedere un film e di
commentare: "Con un montaggio diverso sarebbe venuto meglio". In
*quel* caso, possiamo permetterci di considerare il montaggio una
regola, anche ristretta a *quel* film e secondo *quelle* modalita'. E
probabilmente si tratterebbe di regole quanto mai soggettive.
Nello scrivere un romanzo, viene generalmente considerata una
"infrazione" il far morire un personaggio che sembra principale dopo
averlo appena introdotto. Questo a livello generale. Ma non e' detto
che chi lo fa non possa comunque realizzare un'opera d'arte :-)
________________________________________________
 Davide Bianchini
 gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com

http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
 ICQ: Gianky 5580988
________________________________________________


title: GATTACA (e non solo...)

text:
In article <6h1kb3$
j...@everest.vol.it
>,
  "stefano" <
rat...@tin.it
> wrote:
> Ecco una ragazza dotata di buon gusto!
> Ti interessa il concerto registrato a San Quentin?
> Ce l'ho proprio qui...
Una volta era la collezione di stampe cinesi...  ;-)))))))
> [IT] Cold Turkey Blues
[IT] Chiba City Blues
morg@n@cyber
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
<
3534CFB8...@iperbole.bologna.it
>...
>stefano wrote:
>> Ecco una ragazza dotata di buon gusto!
>> Ti interessa il concerto registrato a San Quentin?
>> Ce l'ho proprio qui...
>qui dove? Qui geografico o virtuale?
>a Bologna? Realaudio?
Qui a Ravenna, in senso geografico. Niente RealAudio,
al massimo posso farti un mp3 (o forse no: vedi sotto)
>Io non ho il lettore CD, pero'....solo
>registratorino che mette di suo quel bel fruscio
>veramente moooooolto blues!
E' su vinile, don't worry. E c'ho pure
una raccolta di Otis Spann che fruscia
che e' un piacere...
[IT] Peccato che il mio giradischi sia rotto... :(



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
<
35428a65...@news.uu.ml.org
>...
>Anche "Hold on I'm coming" di Sam & Dave...
Lo sapevo che in fondo non eri poi tanto male...



title: GATTACA (e non solo...)

text:
michele ha scritto:
> Bisognerebbe sapere cosa ne pensava veramente il montatore... forse lo
> considerava un caso senza speranza...
Probabile. Magari non aveva voglia di lavorare.
--
/toto\
\atot/

\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini <gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com> wrote:
> Nello scrivere un romanzo, viene generalmente considerata una
> "infrazione" il far morire un personaggio che sembra principale dopo
> averlo appena introdotto.
E un giallo scritto in prima persona dall'assassino lo considereresti
scorretto? Eppure, mi e' capitato di leggerlo e l'ho trovato
semplicemente geniale. Se non lo sai, ti dico cos'e' solo che poi non
potresti piu' leggerlo... (:



title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Thu, 16 Apr 1998 10:34:39 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
>E un giallo scritto in prima persona dall'assassino lo considereresti
>scorretto? Eppure, mi e' capitato di leggerlo e l'ho trovato
>semplicemente geniale. Se non lo sai, ti dico cos'e' solo che poi non
>potresti piu' leggerlo... (:
"Lettera al mio giudice" di Simenon? :-)



title: GATTACA (e non solo...)

author: Alfredo Persivale

text:
On Wed, 15 Apr 1998 16:09:21 GMT, gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com (Davide
Bianchini) wrote:
>Be', allora vorrei ricordarvi il regista in "Lisbon story" di Wenders,
>che riprendeva senza guardare e non rivedeva le immagini.
Avevo capito tutto di quel film e non lo sapevo.
Io ho fatto la stessa cosa, l'ho visto senza guardarlo.
Sono uno spettatore creativo, allora, che infrange le regole.
Cazzz che ronfata che ci ho piantato.

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini <gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com> wrote:
> >E un giallo scritto in prima persona dall'assassino lo considereresti
> >scorretto? Eppure, mi e' capitato di leggerlo e l'ho trovato
> >semplicemente geniale. Se non lo sai, ti dico cos'e' solo che poi non
> >potresti piu' leggerlo... (:
>
> "Lettera al mio giudice" di Simenon? :-)
Ok, ti do' il titolo, ma in  rot-13, cosi' decidi tu se vuoi saperlo o
meno:
"Cbvebg qnyyr abir nyyr qvrpv", qv Ntngun Puevfgvr.
Ciao, Federica



title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Thu, 16 Apr 1998 11:07:24 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>Cazzz che ronfata che ci ho piantato.
Effettivamente bisogna riconoscere che il buon Wim in quel film si e'
dimenticato (almeno in certi momenti) di avere un pubblico da
interessare :-)



title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Wed, 15 Apr 1998 19:00:54 +0200, "stefano" <
rat...@tin.it
> said:
>Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
><
35428a65...@news.uu.ml.org
>...
>>Anche "Hold on I'm coming" di Sam & Dave...
>Lo sapevo che in fondo non eri poi tanto male...
Bimbo, e' da quando ero basso cosi' che ascolto R'n'B e soul.
[IT] Otis Redding rulez.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
# Disinformation:
http://www.disinfo.com
# Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":

http://www.fortunecity.com/Skyscraper/Skyliner/315
# Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: GATTACA (e non solo...)

text:
neur...@earthling.net
 ha scritto nel messaggio
<6h39jk$uvd$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>In article <6h1kb3$
j...@everest.vol.it
>,
>  "stefano" <
rat...@tin.it
> wrote:
>> Ecco una ragazza dotata di buon gusto!
>> Ti interessa il concerto registrato a San Quentin?
>> Ce l'ho proprio qui...
>Una volta era la collezione di stampe cinesi...  ;-)))))))
Troppo abusata: il takkino moderno deve essere creativo.
>> [IT] Cold Turkey Blues
>[IT] Chiba City Blues
Perche' non cambi il tuo nick con "Molly"? :)



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini ha scritto nel messaggio
<
3534d8ea...@news.csita.unige.it
>...
>Nello scrivere un romanzo, viene generalmente considerata una
>"infrazione" il far morire un personaggio che sembra principale dopo
>averlo appena introdotto. Questo a livello generale. Ma non e' detto
>che chi lo fa non possa comunque realizzare un'opera d'arte :-)
Anche se non e' un romanzo, mi viene in mente Psycho.



title: GATTACA (e non solo...)

text:
neur...@earthling.net
 wrote:
>
>>........
>
> Una volta era la collezione di stampe cinesi...  ;-)))))))
>
> > [IT] Cold Turkey Blues
> [IT] Chiba City Blues
beh,  l'ultima volta che sono stata
invitata a casa di un amico per un intorto
la frase e' stata "dai, passa di qui che ti
faccio vedere il mio computer portatile"....
hold on ffffffffff
-----------------------------------------
"sto ammucchiando un debito di
complessità comunicativa"


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Enrico Battocchi wrote:
>
>......
> Anche "Hold on I'm coming" di Sam & Dave...
ooooops...che sia quella che dico io?
con quei bei fiati in sottofondo che
fanno tre notine d'oro in crescendo, giro
semplicissimo, ma che ti fa voglia di ballare,
e fa:
Riff: la sol mi mi sol la
la sol mi mi sol la
la sol mi mi sol la
"Why don't you ever...."
(abbi pazienza), hold on ffffffffff


title: GATTACA (e non solo...)

text:
In article <6h5dfi$
9...@everest.vol.it
>,
  "stefano" <
rat...@tin.it
> wrote:
> Perche' non cambi il tuo nick con "Molly"? :)
Sto aspettando l'arrivo delle digitolame e degli implanti oculari Zeiss-Icon..
i fondi di bottiglia sono gia' costretta a portarli, ma non credo che basti..
;-)
morg@n@occhialuta



title: GATTACA (e non solo...)

text:
In article <
3536514C...@iperbole.bologna.it
>,

rob...@iperbole.bologna.it
 wrote:
> beh,  l'ultima volta che sono stata
> invitata a casa di un amico per un intorto
> la frase e' stata "dai, passa di qui che ti
> faccio vedere il mio computer portatile"....
Nel mio caso e' andata cosi':
IO: "AAH, non so come fare con queste merde di computer che ci sono
all'universita', sono talmente lenti che Quake si muove a scatti.. (NB giocare
Quake all'universita')"
LUI: "Senti, io ho un Pentium II 233 con Matrox Millennium con 8 mega di RAM e
Monster3D con Soundblaster Awe 64 Gold in camera mia... se vuoi puoi venire a
giocare da me..."
IO: "Mah, veramente... [come ormai e' risaputo sono coniugata a distanza ;-)]"
LUI: "Ho anche la stampante laser.."
IO: "HMMM, chissa' cosa avrebbe detto Froid.."
LUI: "Chi? Cosa?"
IO: "Lasciamo perdere..."
Gli uomini sono strani, mooolto strani...
morg@n@vogliounPII300



title: GATTACA (e non solo...)

author: Diego Innocenti

text:
On Thu, 16 Apr 1998 14:23:23 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) wrote:
>Ok, ti do' il titolo, ma in  rot-13, cosi' decidi tu se vuoi saperlo o
>meno:
>"Cbvebg qnyyr abir nyyr qvrpv", qv Ntngun Puevfgvr.
Non era "Assassino allo specchio" o qualcosa del genere?
Quale alfabeto hai usato? (includeva tutte le: j,k,w,x,y?)
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Diego Innocenti <
die...@RIMUOVI.tin.it
> wrote:
> >Ok, ti do' il titolo, ma in  rot-13, cosi' decidi tu se vuoi saperlo o
> >meno:
> >"Cbvebg qnyyr abir nyyr qvrpv", qv Ntngun Puevfgvr.
>
> Non era "Assassino allo specchio" o qualcosa del genere?
> Quale alfabeto hai usato? (includeva tutte le: j,k,w,x,y?)
E' un sistema di crittazione che hanno la maggior parte dei news reader
in circolazione. Se cerchi nei menu' del tuo lo trovi sicuramente.
Comunque non era "Assassinio allo specchio".



title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Thu, 16 Apr 1998 14:23:23 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo)
said:
>Ok, ti do' il titolo, ma in  rot-13, cosi' decidi tu se vuoi saperlo o
>meno:
>"Cbvebg qnyyr abir nyyr qvrpv", qv Ntngun Puevfgvr.
Grandissimo, ma ora circola con un titolo piu' consono all'originale
("Y'nffnffvavb qv Ebtre Npxeblq").



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Alfredo Persivale ha scritto:
> On Wed, 15 Apr 1998 16:09:21 GMT, gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com (Davide
> Bianchini) wrote:
>
> >Be', allora vorrei ricordarvi il regista in "Lisbon story" di Wenders,
> >che riprendeva senza guardare e non rivedeva le immagini.
>
> Avevo capito tutto di quel film e non lo sapevo.
>
> Io ho fatto la stessa cosa, l'ho visto senza guardarlo.
> Sono uno spettatore creativo, allora, che infrange le regole.
>
> Cazzz che ronfata che ci ho piantato.
>
ROTFL
Michele


title: GATTACA (e non solo...)

author: Marco Taluzzi

text:
On Thu, 16 Apr 1998 20:38:27 GMT,
die...@RIMUOVI.tin.it
 (Diego
Innocenti) wrote:
>Quale alfabeto hai usato? (includeva tutte le: j,k,w,x,y?)
Come ti ha risposto Federica devi decodificare la frase. Con Agent
(che e' quello che uso io) basta selezionare la frase crittata e
premere ctrl + r.
Ciao,
Marco.


title: GATTACA (e non solo...)

author: Alberto

text:
stefano <
rat...@tin.it
> wrote:
> Davide Bianchini ha scritto nel messaggio
> <
3534d8ea...@news.csita.unige.it
>...
>
> >Nello scrivere un romanzo, viene generalmente considerata una
> >"infrazione" il far morire un personaggio che sembra principale dopo
> >averlo appena introdotto. Questo a livello generale. Ma non e' detto
> >che chi lo fa non possa comunque realizzare un'opera d'arte :-)
>
> Anche se non e' un romanzo, mi viene in mente Psycho.
Non e' un romanzo? Il povero Bloch si rivolta nella tomba...


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Thu, 16 Apr 1998 15:42:18 +0200, "stefano" <
rat...@tin.it
> wrote:
>Anche se non e' un romanzo, mi viene in mente Psycho.
Tipico esempio che, scegliendo di rompere gli schemi, si puo'
realizzare un'opera d'arte :-)
"Psycho" in particolare punta sullo spiazzamento dello spettatore:
all'inizio parte come un giallo classico, poi di colpo vira e diventa
un altro film (horror-thriller?): non abbiamo piu' una ladra in fuga,
ma uno psicopatico omicida.
________________________________________________
 Davide Bianchini
 gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com

http://www.geocities.com/BourbonStreet/9518
________________________________________________


title: GATTACA (e non solo...)

text:


Quella!!!!!!!
"Hold on, I'm coming, hold on, I'm coming... " Grandissimo vederla eseguita
dal vivo in filmati d'epoca, con Sam & Dave che la ballavano in sincrono.
Non e' che i nostri personali Sam e Davide ci possono fare un pensierino?
>(abbi pazienza), hold on ffffffffff
Tipregonondiremaiabbipazienzae'unafrasecheodio!!!!!!!



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Alberto ha scritto nel messaggio
<
1d7lm6i.kc...@net133-122.mclink.it
>...
>stefano <
rat...@tin.it
> wrote:
>> Anche se non e' un romanzo, mi viene in mente Psycho.
>Non e' un romanzo? Il povero Bloch si rivolta nella tomba...
Lo so che e' tratto da un libro di Bloch, ma non avendolo
letto...



title: GATTACA (e non solo...)

text:
neur...@earthling.net
 ha scritto nel messaggio
<6h60bt$epp$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>In article <6h5dfi$
9...@everest.vol.it
>,
>  "stefano" <
rat...@tin.it
> wrote:
>> Perche' non cambi il tuo nick con "Molly"? :)
>Sto aspettando l'arrivo delle digitolame e degli implanti oculari
Zeiss-Icon..
>i fondi di bottiglia sono gia' costretta a portarli, ma non credo che
basti..
>;-)
Quando avrai l'impianto potro' collegarmi tramite
simstim? :)
[IT] The world according to morg@n@



title: GATTACA (e non solo...)

text:
> >Quale alfabeto hai usato? (includeva tutte le: j,k,w,x,y?)
>
> Come ti ha risposto Federica devi decodificare la frase. Con Agent
> (che e' quello che uso io) basta selezionare la frase crittata e
> premere ctrl + r.
Qualcuno sa come si fa con MacSoup?


title: GATTACA (e non solo...)

text:
stefano <
rat...@tin.it
> wrote:
> Lo so che
(Psycho)
>e' tratto da un libro di Bloch, ma non avendolo
> letto...
...esso non esiste? ;-)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Fri, 17 Apr 1998 07:55:07 GMT,
tal...@matica.it
 (Marco Taluzzi)
wrote:
>Come ti ha risposto Federica devi decodificare la frase. Con Agent
>(che e' quello che uso io) basta selezionare la frase crittata e
>premere ctrl + r.
Grazie ad ambedue; non conoscevo questa feature di Agent.
Avevo decodificato Agatha Christie, ma non ero sicuro di avere
decodificato il titolo del libro. Mi piacerebbe capire perche' gli
editori non possono semplicemente tradurre i titoli, ma ne inventano
di nuovi (e poi li cambiano).



title: GATTACA (e non solo...)

text:
In article <6h7ni0$
n...@everest.vol.it
>,
  "stefano" <
rat...@tin.it
> wrote:
>
>
neur...@earthling.net
 ha scritto nel messaggio
> <6h60bt$epp$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
> >In article <6h5dfi$
9...@everest.vol.it
>,
> >  "stefano" <
rat...@tin.it
> wrote:
>
> >> Perche' non cambi il tuo nick con "Molly"? :)
>
> >Sto aspettando l'arrivo delle digitolame e degli implanti oculari
> Zeiss-Icon..
> >i fondi di bottiglia sono gia' costretta a portarli, ma non credo che
> basti..
> >;-)
>
> Quando avrai l'impianto potro' collegarmi tramite
> simstim? :)
Mah, credo che rimarro' monogama anche nel cyberspazio... ;-)
ciao, monog@m@



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Alberto ha scritto nel messaggio
<
1d7n8zm.ki5...@net130-222.mclink.it
>...
>stefano <
rat...@tin.it
> wrote:

>...esso non esiste? ;-)
Come hai fatto ad indovinare? :)



title: GATTACA (e non solo...)

text:
> >> Lo so che (Psycho) e' tratto da un libro di Bloch, ma non avendolo
> >> letto...
>
> >...esso non esiste? ;-)
>
> Come hai fatto ad indovinare? :)
L'ho pensato, quindi doveva essere vero!


title: GATTACA (e non solo...)

author: Dario Manzoni

text:
Il 17-Apr-98 14:30:37,stefano ha scritto:
>>> Perche' non cambi il tuo nick con "Molly"? :)
>>Sto aspettando l'arrivo delle digitolame e degli implanti oculari
>>Zeiss-Icon..
>>i fondi di bottiglia sono gia' costretta a portarli, ma non credo che
>>basti..
>>;-)
>Quando avrai l'impianto potro' collegarmi tramite
>simstim? :)
Lo sai esattamente *che cosa* hai chiesto?
>[IT] The world according to morg@n@
>stefano
Inutile Thread Spudorato
--
Ciao, D&M
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)


title: GATTACA (e non solo...)

author: Teo

text:
Scusate ma perchè perdere tanto tempo in decodificazioni se si può leggere
o rileggere Delitto e castigo del Maestro, non penso esista un libro
migliore nel quale io narrante ed assassino coincidono.


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Dario Manzoni ha scritto nel messaggio <
573.412T7...@spin.it
>...
>>Quando avrai l'impianto potro' collegarmi tramite
>>simstim? :)
>Lo sai esattamente *che cosa* hai chiesto?
Certo, altrimenti non l'avrei chiesto! :)



title: GATTACA (e non solo...)

author: Mafe

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
> > >Quale alfabeto hai usato? (includeva tutte le: j,k,w,x,y?)
> >
> > Come ti ha risposto Federica devi decodificare la frase. Con Agent
> > (che e' quello che uso io) basta selezionare la frase crittata e
> > premere ctrl + r.
>
> Qualcuno sa come si fa con MacSoup?
Selezioni il testo, e dal menu Edit fai "rot13" .... RTFM?? ;-)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Teo <
panm...@krenet.it
> wrote:

Grazie, molto carino, pensa che bello che sono riuscita a evitare la
trama per 15 anni di scuola e adesso me la dici tu con tanto di finale,
sono proprio FELICE.
Bah :(


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Il 17-Apr-98 00:36:40,neurokid ha scritto:
>Nel mio caso e' andata cosi':
>IO: "AAH, non so come fare con queste merde di computer che ci sono
>all'universita', sono talmente lenti che Quake si muove a scatti.. (NB
>giocare Quake all'universita')"
^_^ Complimenti, infatti ^____^
>LUI: "Senti, io ho un Pentium II 233 con Matrox Millennium con 8 mega di RAM
>e Monster3D con Soundblaster Awe 64 Gold in camera mia... se vuoi puoi venire
>a giocare da me..."
Ossignur...:-\
>IO: "Mah, veramente... [come ormai e' risaputo sono coniugata a distanza
>;-)]"
>LUI: "Ho anche la stampante laser.."
>IO: "HMMM, chissa' cosa avrebbe detto Froid.."
...e' come la storia delle macchine...compensazione...;-)
>LUI: "Chi? Cosa?"
>IO: "Lasciamo perdere..."
>Gli uomini sono strani, mooolto strani...
>morg@n@vogliounPII300
Inutile Thread Non so piu' che dirti! :-|



title: GATTACA (e non solo...)

author: Alessandro Carini

text:
On Thu, 16 Apr 1998 11:07:24 GMT, Alfredo Persivale wrote:
:>Io ho fatto la stessa cosa, l'ho visto senza guardarlo.
:>Sono uno spettatore creativo, allora, che infrange le regole.
Peccato che, una volta che hai pagato il biglietto, non importa sega a nessuno.
Sorry, ma "infrange le regole" piu` uno che fa pipi` per strada all'uscita dal cinema che non uno che dorme per tutta la proiezione.
:>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:>Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
:>circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
:>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bella frase ... scommetto che e` tua ...
alessand...@usa.net
 -
http://users.iol.it/alessandro.carini/
  -  pgp key available


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Davide Bianchini <gia...@NO-FUCKIN-SPAMgeocities.com> wrote:
> Nello scrivere un romanzo, viene generalmente considerata una
> "infrazione" il far morire un personaggio che sembra principale dopo
> averlo appena introdotto.
Beh, per esempio, io amo molto Stephen King, ma quando leggo un suo
libro lo strozzerei ogni - vediamo - cento pagine. Perche' sai cosa fa?
Ti monta tutta una situazione *pazzesca*, e alla fine ti dice come va a
finire *prima* di raccontarla. Ormai l'ho accettato come parte del suo
stile, ma gli vorrei molto piu' bene se scrivesse *spoiler* prima di
quella riga :)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> > A proposito di "Le onde del destino", tra qualche giorno lo
> > riprogrammano al Lumiere, ti va di tornare a vederlo?
>
> eh, come dicevo, una volta basta, sono stata cosi' male,
> da cani, per diversi giorni ci ho pensato, dopo....
> anzi, per favore dimmi la tua su quel finale con le
> campane del paradiso....
Quella secondo me e' la parte meno riuscita del film, troppo buonistica
e inutilmente consolatoria. Io avrei chiuso con i funerali in mare di
Bess. A proposito del film di Von Trier mi viene in mente una frase che
ho letto in uno degli ultimi romanzi di Stephen King, che pero' se non
ricordo male e' a sua volta una citazione: "Dio e' crudele. Certe volte
ci fa vivere."
Hai notato che l'attore che interpreta Jan e' lo stesso di "Will
Hunting"?
Ciao, Federica



title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Sun, 19 Apr 1998 14:51:29 +0200,
ma...@micronet.it
 (Mafe) wrote:
>Beh, per esempio, io amo molto Stephen King
Pardon, sposto il thread su it.fan.stephen-king causa TMOT.
E magari la' si riesce anche a far partire qualcosa di meglio che il
solito "piu' bello/brutto libro di SK".



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> C'e' una simpatica polemica in corso tra me e Nicola (B) sul cinema
> (meglio, sul modo di fare cinema) di Lars von Trier. Lui continua a
> sostenere che l'uso spropositato della macchina a mano e' dovuto al
> fatto che von Trier non conosce bene le regole del "fare cinema". io
> dico invece che e' dovuto ad una precisa scelta stilistica del regista
> che, peraltro, trovo davvero vincente soprattutto in "Il Regno".
Se riesci a spiegarmi, in termini concreti, a cosa serve la camera a
mano nelle opere di Lars Von Trier e cosa significa secondo te, io mi
rivedo BTW.
[IT] Ho detto!


title: GATTACA (e non solo...)

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Perň č indispensabile che il regista conosca le regole prima di
> infrangerle.
Anche per istinto, IMHO.


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<
1d7qw58.1k3...@ppp-2.bo.flashnet.it
>...
>Hai notato che l'attore che interpreta Jan e' lo stesso di "Will
>Hunting"?
...ed era anche in "Caccia all'Ottobre Rosso"
[IT] Ecco dove l'avevo visto!



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> Se riesci a spiegarmi, in termini concreti, a cosa serve la camera a
> mano nelle opere di Lars Von Trier e cosa significa secondo te, io mi
> rivedo BTW.
Piccola premessa: avevo capito che di BTW a te non fosse piaciuta l'idea
che una donna potesse annullarsi completamente, fino al punto di
sacrificare la sua stessa vita, nel rapporto con un uomo, e non il modo
in cui il film era stato girato. Ti diro' (mi e' capitato di rivedere il
film in questi giorni), forse non convince neanche il regista,
quell'idea, a me pare molto obiettivo nel raccontare la storia, e non
prende parte ne' per questo ne' per quello, ma quello che mi hai chiesto
e' altro e sto divagando (ne' credo ti vada di riaprire un dibattito
gia' a lungo sviscerato).
L'uso della camera a mano secondo me LVT lo ha esasperato soprattutto il
"The Kingdom", perche' in BTW non e' poi cosi' eccessivo, tutto sommato
(dovresti vedere "Keep Cool"...), e in "Europa" e' quasi inesistente.
"The Kingdom" (che peraltro viene prima, cronologicamente, di BTW) e'
TUTTO un eccesso stilistico: la mdp, la pellicola, il colore, il
montaggio... un eccesso VOLUTO, vista la materia trattata: un eccesso
che strania ed inquieta allo stesso tempo, che non rende tranquilla la
visione: il movimento continuo di macchina, unito alla sottile tensione
che ti insinua la storia, non ti permette IMO di tenere gli occhi
staccati dallo schermo.
Oddio, c'ho provato a spiegarmi, mica lo so se sono stata chiarissima...



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> > Qualcuno sa come si fa con MacSoup?
>
> Selezioni il testo, e dal menu Edit fai "rot13" .... RTFM?? ;-)
Grazie... E visto che la figura del novellino ormai l'ho fatta
ti chiedo anche: chewordi' RTFM?


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe ha scritto:
> Teo <
panm...@krenet.it
> wrote:
>
> > Scusate ma perchč perdere tanto tempo in decodificazioni se si puň leggere
> > o rileggere Delitto e castigo del Maestro, non penso esista un libro
> > migliore nel quale io narrante ed assassino coincidono.
>
> Grazie, molto carino, pensa che bello che sono riuscita a evitare la
> trama per 15 anni di scuola e adesso me la dici tu con tanto di finale,
> sono proprio FELICE.
>
> Bah :(
Beh guarda che non č mica uno spoiler... il delitto c'č quasi subito... la
mazzata sono le altre 500 pagine di castigo...
Michele
IT c'č stato un periodo, prima di IAC, che usavo Raskolnikof  (non ricordo piů
l'esatta scrittura) come nick. Specialmente quando giocavo a scacchi in rete, e
c'č stato piů di un gonzo che se l'č bevuta che fossi russo...


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> > Se riesci a spiegarmi, in termini concreti, a cosa serve la camera a
> > mano nelle opere di Lars Von Trier e cosa significa secondo te, io mi
> > rivedo BTW.
>
> Piccola premessa: avevo capito che di BTW a te non fosse piaciuta l'idea
> che una donna potesse annullarsi completamente, fino al punto di
> sacrificare la sua stessa vita, nel rapporto con un uomo, e non il modo
> in cui il film era stato girato.
right, infatti mi riferisco soprattutto a The Kingdom, che ho visto con
estremo piacere, ma dove non riesco a ravvisare quel genio che invece ha
colpito molti di voi.
> Ti diro' (mi e' capitato di rivedere il
> film in questi giorni), forse non convince neanche il regista,
> quell'idea, a me pare molto obiettivo nel raccontare la storia
E le fottute campane?
;-)
(BTW e' come Titanic al contrario, ne parlo sempre volentieri :)
> "The Kingdom" (che peraltro viene prima, cronologicamente, di BTW) e'
> TUTTO un eccesso stilistico: la mdp, la pellicola, il colore, il
> montaggio... un eccesso VOLUTO, vista la materia trattata: un eccesso
> che strania ed inquieta allo stesso tempo, che non rende tranquilla la
> visione: il movimento continuo di macchina, unito alla sottile tensione
> che ti insinua la storia, non ti permette IMO di tenere gli occhi
> staccati dallo schermo.
Quindi secondo te serve a mantenere l'attenzione? O anche ad altro?
> Oddio, c'ho provato a spiegarmi, mica lo so se sono stata chiarissima...
fifty fifty, quello che continuo a non trovare e' il genio ;-)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:

eehehheehe te la sei voluta.
versione kattiva
"Read the fucking manual"
versione buona
"Read the fantastic manual"
E per evitare che tu me lo chieda, significa "leggi il
fottuto/fantastico manuale" ;-)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Mafe ha scritto:
>
> > Teo <
panm...@krenet.it
> wrote:
> >
> > > Scusate ma perchè perdere tanto tempo in decodificazioni se si può leggere
> > > o rileggere Delitto e castigo del Maestro, non penso esista un libro
> > > migliore nel quale io narrante ed assassino coincidono.
> >
> > Grazie, molto carino, pensa che bello che sono riuscita a evitare la
> > trama per 15 anni di scuola e adesso me la dici tu con tanto di finale,
> > sono proprio FELICE.
> >
> > Bah :(
>
>
> Beh guarda che non è mica uno spoiler... il delitto c'è quasi subito... la
> mazzata sono le altre 500 pagine di castigo...
vabbe', lo so che non e' un giallo, pero' ...
> Specialmente quando giocavo a scacchi in rete
dove e come??


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> E le fottute campane?
Ho gia' detto in un altro thread che e' una trovata che non mi e'
piaciuta, e che avrei chiuso prima il film. Nell'ottica di LVT
probabilmente stanno a significare che Bess, nel suo modo di seguire e
servire Dio, e' molto piu' sincera e molto meno ipocrita di tanti altri
appartenenti alla sua comunita' e che dunque, se esiste un paradiso, lei
lo merita piu' di chiunque altro.
> > "The Kingdom" (che peraltro viene prima, cronologicamente, di BTW) e'
> > TUTTO un eccesso stilistico: la mdp, la pellicola, il colore, il
> > montaggio... un eccesso VOLUTO, vista la materia trattata: un eccesso
> > che strania ed inquieta allo stesso tempo, che non rende tranquilla la
> > visione: il movimento continuo di macchina, unito alla sottile tensione
> > che ti insinua la storia, non ti permette IMO di tenere gli occhi
> > staccati dallo schermo.
>
> Quindi secondo te serve a mantenere l'attenzione? O anche ad altro?
Serve a mantenere viva l'attenzione ma anche a mettere lo spettatore a
disagio: la storia narrata e' inquietante, e le immagini non fanno che
accrescere questa inquietudine (penso per esempio alle inquadrature
dell'ascensore), questo senso di incertezza, di materia che sfugge...
> > Oddio, c'ho provato a spiegarmi, mica lo so se sono stata chiarissima...
>
> fifty fifty, quello che continuo a non trovare e' il genio ;-)
Eh, mica posso convincerti io, se non ti piglia...



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> > E le fottute campane?
>
> Ho gia' detto in un altro thread che e' una trovata che non mi e'
> piaciuta, e che avrei chiuso prima il film.
Ok, ma stona con la presunta oggettivita' della narrazione, o no?
> Nell'ottica di LVT
> probabilmente stanno a significare che Bess, nel suo modo di seguire e
> servire Dio, e' molto piu' sincera e molto meno ipocrita di tanti altri
> appartenenti alla sua comunita' e che dunque, se esiste un paradiso, lei
> lo merita piu' di chiunque altro.
Mi sembra che significhi qualcosa in piu', visto che bess gia' aveva
avuto "o'miracolo" (il tipo che si alza e cammina, tra l'altro
bravissimo in will hunting).
> > Quindi secondo te serve a mantenere l'attenzione? O anche ad altro?
>
> Serve a mantenere viva l'attenzione ma anche a mettere lo spettatore a
> disagio: la storia narrata e' inquietante, e le immagini non fanno che
> accrescere questa inquietudine (penso per esempio alle inquadrature
> dell'ascensore), questo senso di incertezza, di materia che sfugge...
Po' esse' :))
>
> > > Oddio, c'ho provato a spiegarmi, mica lo so se sono stata chiarissima...
> >
> > fifty fifty, quello che continuo a non trovare e' il genio ;-)
>
> Eh, mica posso convincerti io, se non ti piglia...
No, mi piglia assai, ma come mi piglia ER. E' il punto di vista
"artistico" che mi sfugge, e mi piacerebbe che qualcuno mi aiutasse a
vederlo. Ho anche tormentato Holden e Graziano sabato, ma hanno solo
saputo ripetere in loop "e' un genio, e' un genio" e io li ho
picchiati;-)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe ha scritto:
> E le fottute campane?
> ;-)
>
Allora... premetto che non sono uno che si commuova tanto facilmente, sia al
cinema che in RL, però le campane di BTW a me hanno fatto venire un paio di
lacrimoni. Pertanto PIANTATELA DI ROMPERE con 'sta storia, cuori di pietra che
non siete altro... (sniff)
Michele


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Mon, 20 Apr 1998 13:03:06 +0200, michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>> E le fottute campane?
>
>Allora... premetto che non sono uno che si commuova tanto facilmente, sia al
>cinema che in RL, però le campane di BTW...
Ma sai che hai scritto lo stesso che avevo scritto io ma poi non avevo spedito??
Le campane c'entrano nulla, a pensarci dopo e' addirittura una religiosita'
deviata, ma durante il film, al partire delle campane mi si sono rotte le
acque...

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe ha scritto:
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
>
> > Specialmente quando giocavo a scacchi in rete
>
> dove e come??
Vai su
http://www.chessclub.com/
C'è da scaricare un software (Blitzin) con cui puoi giocare in tempo reale con
chiunque.
Se non hanno cambiato le regole, ti puoi anche registrare gratis per una settimana,
altrimenti accedi come "guest". C'è un sacco di gente tosta che gioca. Il più bel
sito che avevo trovato... adesso sarà più di un anno che non gioco, pressappoco lo
stesso tempo da quando frequento IAC... strana coincidenza, eh?
Michele


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:

> > > E le fottute campane?
> >
> > Ho gia' detto in un altro thread che e' una trovata che non mi e'
> > piaciuta, e che avrei chiuso prima il film.
>
> Ok, ma stona con la presunta oggettivita' della narrazione, o no?
Ci rimani male se ti dico che non ho capito la tua obiezione?
Non so, ci sono molti film che mi sono piaciuti molto ma dei quali non
ho apprezzato alcune scene, e nella maggior parte dei casi si tratta
prorio del finale.
> > Nell'ottica di LVT
> > probabilmente stanno a significare che Bess, nel suo modo di seguire e
> > servire Dio, e' molto piu' sincera e molto meno ipocrita di tanti altri
> > appartenenti alla sua comunita' e che dunque, se esiste un paradiso, lei
> > lo merita piu' di chiunque altro.
>
> Mi sembra che significhi qualcosa in piu', visto che bess gia' aveva
> avuto "o'miracolo" (il tipo che si alza e cammina, tra l'altro
> bravissimo in will hunting).
Stellan Skarsgard, era anche in "The Kingdom". Pero' io penso che LVT
sia molto meno religioso di quanto possa sembrare. A Jan era stato detto
che se si fosse sottoposto all'operazione qualche possibilita' di
farcela ce l'aveva. Io penso che sia un film piu' sulla forza della
volonta' umana e della fede che non sulla religiosita' in quanto tale. E
non trovo del tutto strano che una donna si sacrifichi cosi' per un
uomo: ci sono persone che si sono buttate nel fuoco per salvare la vita
del loro cane, si puo' decisamente amare qualcuno fino al punto di
dargli la vita. E poi secondo me LVT e' molto critico nei cfr della
comunita' in cui viveva Bess (che, tra parente, e' interpretata dalla
stessa bella e brava attrice che interpreta Maggie in "The Boxer").
> > quello che continuo a non trovare e' il genio ;-)
> >
> > Eh, mica posso convincerti io, se non ti piglia...
>
> No, mi piglia assai, ma come mi piglia ER. E' il punto di vista
> "artistico" che mi sfugge, e mi piacerebbe che qualcuno mi aiutasse a
> vederlo. Ho anche tormentato Holden e Graziano sabato, ma hanno solo
> saputo ripetere in loop "e' un genio, e' un genio" e io li ho
> picchiati;-)
Non so cosa dirti, il tocco di un maestro si vede e si riconosce anche
quando gira uno spot secondo me. Di palo in frasca: lo spot della Nike
di John Woo, e' grandioso, dovreste vederlo quando lo mandano al cine
prima di un film, dura almeno un paio di minuti.
Federica
--
"Io faccio il rapinatore, tu l'imprenditore:
i soldi li rubiamo tutti e due, ma io rischio di piu'"
Silvio Orlando, "Figli di Annibale"


title: GATTACA (e non solo...)

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> le campane di BTW a me hanno fatto venire un paio di
> lacrimoni. Pertanto PIANTATELA DI ROMPERE con 'sta storia, cuori di pietra che
> non siete altro...
Maddai, Michele, e' la scena meno riuscita. Finalone consolatorio, del
tutto inadatto ad un film che vuole essere duro e anche a tratti feroce
nei confronti di un certo modo di vivere la religione.
Comincio sempre piu' a pensare che quando mi piace un film e' il caso
che esca dalla sala 5 minuti prima che finisca...



title: GATTACA (e non solo...)

author: .Renzo Olivieri.

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> scritto nell'articolo
<
353B2B69...@chiostro.univr.it
>...
>
>
> Mafe ha scritto:
>
> > E le fottute campane?
> > ;-)
> >
>
> Allora... premetto che non sono uno che si commuova tanto facilmente, sia
al
> cinema che in RL, però le campane di BTW a me hanno fatto venire un paio
di
> lacrimoni. Pertanto PIANTATELA DI ROMPERE con 'sta storia, cuori di
pietra che
> non siete altro... (sniff)
Michele, non spaccare l'uccello.
Si puo' dire quello che si vuole su BTW, ma si DEVE riconoscere che le
campane erano una cazzata.
Hai pianto?
(come diceva mia madre) La prossima volta ti do' io un motivo per piangere.
Mozzarella.
--
                       .Renzo Olivieri.
                         .Milan, Italy.


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
> Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>......
>
> Quella secondo me e' la parte meno riuscita del film, troppo buonistica
> e inutilmente consolatoria. Io avrei chiuso con i funerali in mare di
> Bess.
Io invece avrei chiuso o con la scena dell'ospedale,
quando lei muore e riga, ognuno si arrangi con la
sua coscienza, oppure con suo marito che sente le
campane in pieno oceano, e si scopre che da'
fuori di matto orribilmente e senza speranza.
Senti, e se invece ci avesse preso tutti quanti
emeritamente per i fondelli?
Il film e' cosi' duro, che continua a sembrarmi
veramente strano che lui pensi che noi ci crediamo
che  lei va in paradiso con gli angioletti....mmmmmhhhh.
E se fosse cosi' come dici, cioe' "consolatorio", e
se non ci fosse un qualche trucco sotto,
se il sacrificio di lei era proprio quello che Dio voleva per
far camminare di nuovo quel patatone di suo marito,
allora mi arrabbio:
1)  perche' non ho capito niente:
quello che mi sembrava uno splendido film su
un'anima buona e candida in un mondo che non
sa cosa farsene di lei e glielo dimostra ammazzandola
di botte diventa un inno alla superiore carita'
cristiana della povera donna ignorante ma piena di fede,
e i violentatori sono la mano del destino che opera
per vie imperscrutabili, ma pure sempre divine, diobono!!!
Per cui zitti e ringraziamo.
2) perche' questo Dio di Lars Von Trier mi fa
veramente schifo, per non dire di cosa pensa
degli esseri umani.
Anzi, mi sa che ancora non ci credo.
O gliel'hanno imposto, non so, qualche scemo di produttore,
e lui ha fatto una cosa orribile apposta, cosi' il pubblico
pensa "che scemi i produttori", oppure e' una presa in giro.
Non so. Ancora. Pero' uno splendido film, fino
a dieci minuti prima dalla fine.
> Hai notato che l'attore che interpreta Jan e' lo stesso di "Will
> Hunting"?
Ah, vero!!!
hold on ffffffffff


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo ha scritto:
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > le campane di BTW a me hanno fatto venire un paio di
> > lacrimoni. Pertanto PIANTATELA DI ROMPERE con 'sta storia, cuori di pietra che
> > non siete altro...
>
> Maddai, Michele, e' la scena meno riuscita. Finalone consolatorio, del
> tutto inadatto ad un film che vuole essere duro e anche a tratti feroce
> nei confronti di un certo modo di vivere la religione.
INSENSIBILE
Michele
IT sniff


title: GATTACA (e non solo...)

text:
.Renzo Olivieri. ha scritto:
> Michele, non spaccare l'uccello.
>
> Si puo' dire quello che si vuole su BTW, ma si DEVE riconoscere che le
> campane erano una cazzata.
>
> Hai pianto?
>
> (come diceva mia madre) La prossima volta ti do' io un motivo per piangere.
>
> Mozzarella.
> --
>
INSENSIBILE e pure volgare!
Michele
IT sniff e pure pfui


title: GATTACA (e non solo...)

author: .mrwhite.

text:
On Mon, 20 Apr 1998 17:55:32 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
snip
>pensa "che scemi i produttori", oppure e' una presa in giro.
>Non so. Ancora. Pero' uno splendido film, fino
>a dieci minuti prima dalla fine.
Mah, non so, a me e' piaciuto anche il finale...sara' che ho
l'abitudine di non vedere NULLA	 in chiave cattolica/religiosa che non
noto neppure cose cosi' macroscopiche. Secondo me le ali del finale
servono solo ad indicare che, nonostante tutto, lei ha raggiunto il
suo scopo, e che quindi la sua anima/spirito/essenza/ricordo/ecc/ecc
e' felice, dovunque sia. E' un finale eccentrico, ma tutto il film lo
e'...
=================================================
...dicono che il gufo fosse figlio del fornaio...
ciaociao
.mrwhite.
U.I.N. 10210099
=================================================
use the condom. remove it to reply.
enjoy: Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":
http://members.tripod.com/~blissettcrackdown


title: GATTACA (e non solo...)

author: Guglielmo

text:
On Mon, 20 Apr 1998 17:55:32 +0100, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>Federica Arnolfo wrote:
>>
>> Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>>......
>>
>> Quella secondo me e' la parte meno riuscita del film, troppo buonistica
>> e inutilmente consolatoria. Io avrei chiuso con i funerali in mare di
>> Bess.
>
>Io invece avrei chiuso o con la scena dell'ospedale,
Io avrei chiuso il conto di chi ha prodotto il film.
---Stronko.
Ciao.
Guglielmo.
Italy.
"I think you made your point, Goldfinger. Thanks for the demonstration."
"Choose your next witticism carefully, Mr. Bond: it may be your last."
(GF, 1964)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo ha scritto:
> Oddio, c'ho provato a spiegarmi, mica lo so se sono stata chiarissima...
Lo sei stata.
corro a noleggiare The Kingdom.
--
/toto\
\atot/

\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm
Il libro incriminato:
Lasciate che i bambini

http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990/luther.htm


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Alessandro Carini ha scritto:
> Sorry, ma "infrange le regole" piu` uno che fa pipi` per strada all'uscita dal cinema che non uno che dorme per tutta la proiezione.
Una mia amica è andata a vederlo in nutrita compagnia. Ha
dormito per quasi tutto il tempo, poi, a fine proiezione, ha
sbadigliato, si è stiracchiata ed ha urlato: fantastico
questo film, ci torniamo domani.
Si è baccata anche due applausi, però anonimi.



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
>
> > Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> > > > Qualcuno sa come si fa con MacSoup?
> > >
> > > Selezioni il testo, e dal menu Edit fai "rot13" .... RTFM?? ;-)
> >
> > Grazie... E visto che la figura del novellino ormai l'ho fatta
> > ti chiedo anche: chewordi' RTFM?
>
> eehehheehe te la sei voluta.
> versione kattiva
> "Read the fucking manual"
> versione buona
> "Read the fantastic manual"
>
> E per evitare che tu me lo chieda, significa "leggi il
> fottuto/fantastico manuale" ;-)
Va ben, morta li'. L'inglese per fortuna lo so.
Mi manca il manuale ma andro' avanti con l'aiuto
a fumetti...
Ci vediamo quando capita


title: GATTACA (e non solo...)

author: Enrico Battocchi

text:
On Sun, 19 Apr 98 13:38:27, "Alessandro Carini"
<
alessand...@nospam.org
> said:
>On Thu, 16 Apr 1998 11:07:24 GMT, Alfredo Persivale wrote:
>:>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>:>Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
>:>circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
>:>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>Bella frase ... scommetto che e` tua ...
Eh no, che si rubi pure il merito non mi va giu'.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
# Disinformation:
http://www.disinfo.com
# Luther Blissett - "Lasciate che i bimbi":

http://www.fortunecity.com/Skyscraper/Skyliner/315
# Il PM Lucia Musti contro la liberta' di opinione:

http://www.2mila8.com/Attacco.htm
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe ha scritto nel messaggio <
1d7s8rb.se...@line37.micronet.it
>...
>No, mi piglia assai, ma come mi piglia ER. E' il punto di vista
>"artistico" che mi sfugge, e mi piacerebbe che qualcuno mi aiutasse a
>vederlo. Ho anche tormentato Holden e Graziano sabato, ma hanno solo
>saputo ripetere in loop "e' un genio, e' un genio" e io li ho
>picchiati;-)
Falsissimo! Infatti Graziano e' ancora vivo.
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 |
scobi...@racine.ra.it
 |
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> e se invece ci avesse preso tutti quanti
> emeritamente per i fondelli?
> Il film e' cosi' duro, che continua a sembrarmi
> veramente strano che lui pensi che noi ci crediamo
> che  lei va in paradiso con gli angioletti....mmmmmhhhh.
Come ho detto, secondo me BTW e' un forte atto di accusa verso un certo
tipo di societa', fatta di regole ferree che non tengono in minimo conto
l'animo e la sensibilita' degli esseri umani. Regole che non per forza
debbono essere dettate dalla religione, come in questo caso.
C'e' un vecchio adagio che dice "le leggi sono fatte per gli uomini, e
non gli uomini per le leggi". Ecco, e' tutto li' secondo me. LVT assolve
la protagonista, perche' il suo comportamento, condannabile dalla sua
societa', era mirato a fare del bene (o almeno lei credeva di farlo, per
cui la sua anima e' pura, pulita e tale rimane nonostante tutto).
> se il sacrificio di lei era proprio quello che Dio voleva per
> far camminare di nuovo quel patatone di suo marito,
> allora mi arrabbio
Questo e' quello che crede Bess, dubito sia quello che crede LVT. Al
piu', lui puo' ammirare un essere umano che si sacrifica totalmente
nella convinzione di salvare la vita di un altro essere umano (che poi
Jan si salvi, dipende dall'operazione cui ha deciso di sottoporsi, non
certo da Bess e da Dio, su questo la penso come il medico che guarda
Bess sconcertato quando questa gli dice che il marito ha avuto
l'incidente perche' lei ha chiesto a Dio di riportarglielo a casa; e'
tutto li', IMO, il senso del film, nelle parole del medico, che dice "ma
davvero voi credete di avere tutto questo potere?").
Un'altra cosa di cui sono tutto sommato abbastanza convinta: Jan non
voleva far del male alla moglie, voleva davvero che si rifacesse una
vita, ma sapeva che se glielo avesse detto direttamente lei mai lo
avrebbe fatto. Cosi' le dice "se ti fai un amante fai un piacere a me",
ma voleva spingerla tra le braccia di un altro con la speranza che si
staccasse piano piano da lui. Poi la cosa gli sfugge di mano, ma secondo
me lui non e' da condannare.
Quelli che ho odiato nel film sono i padri della chiesa, bigotti,
retrogadi, che parlano da anni di amore senza sapere minimamente cosa
sia. E i bambini che inseguono Bess per strada, cresciuti con
quell'educazione, che le tirano i sassi e la chiamano "puttana", sono
cosi' diversi da quelli che volevano lapidare Maria Maddalena prima che
Gesu' le salvasse la vita?
E la madre di lei, che non le apre la porta pur capendo che la figlia e'
in pericolo?
> Pero' uno splendido film, fino
> a dieci minuti prima dalla fine.
Eh, come avrai capito su questo siamo perfettamente d'accordo, checche'
ne dica il nostro amatissimo sindaco!! (:



title: GATTACA (e non solo...)

author: Lupo della steppa

text:
Spaceman Spiff wrote:
> 2) perche' questo Dio di Lars Von Trier mi fa
> veramente schifo, per non dire di cosa pensa
> degli esseri umani.
Io non ci trovo niente di strano in questo finale. Pur non condividendolo
soggettivamente, lo trovo coerente con tutto il film.
Ma lo trovo coerente anche con la visione del mondo che ci offre la Chiesa,
ad esempio quando si para il culo con "gli imperscrutabili fini di Dio"
ogni volta che c'e' qualcosa che non quadra con la pretesa concezione di un
Dio che ci ama.
"Se Dio esiste, e' un Dio di cacca e di piscia che vorrei prendere a pedate
nel culo" [piu' o meno]
Alexander in "Fanny e Alexander"
"Se c'e' un Dio, dev'essersi pulito il culo sul Texas... e Ratwater [un
paesino] e' la macchia di merda che ha lasciato"
un prete spretato ne "Il santo degli assassini" di Garth Ennis [un fumetto
Vertigo]
[IT] Mi scusino i credenti nel caso possano sentirsi offesi. Sono solo un
tantino blasfemo :-)
[altro IT] Esiste un it.discussioni.religioni o qualcosa del genere dove
fare delle belle discussioni stile personaggi da film di Bergman? ;-)
ciao
francesco


title: GATTACA (e non solo...)

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 20 Apr 1998 12:59:05 +0200, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Se non hanno cambiato le regole, ti puoi anche registrare gratis per una settimana,
>altrimenti accedi come "guest". C'è un sacco di gente tosta che gioca. Il più bel
>sito che avevo trovato... adesso sarà più di un anno che non gioco, pressappoco lo
>stesso tempo da quando frequento IAC... strana coincidenza, eh?
Ti tosto io, dove e quando vuoi.
Ciao
Nicola
[IT] Mezzogiorno de fuego


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Mon, 20 Apr 1998 18:38:16 +0200, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>INSENSIBILE e pure volgare!
L'opposizione, per una volta, si schiera compatta con gli avversari
politici. Avversari, si', ma pur sempre Uomini. Talvolta.
Ciao
Nicola


title: GATTACA (e non solo...)

text:
On Tue, 21 Apr 1998 00:13:31 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli) wrote:
>Ti tosto io, dove e quando vuoi.
Ok, porto anche l'orologio?
Io pero' preferisco "the game zone"

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo ha scritto:
> Come ho detto, secondo me BTW e' un forte atto di accusa verso un certo
> (snip)
> E la madre di lei, che non le apre la porta pur capendo che la figlia e'
> in pericolo?
>
Tutto molto bello! Mi hai fatto venire la voglia di rivederlo e commuovermi
ancora...
> > Pero' uno splendido film, fino
> > a dieci minuti prima dalla fine.
>
> Eh, come avrai capito su questo siamo perfettamente d'accordo, checche'
> ne dica il nostro amatissimo sindaco!! (:
>
Insensibili!
Capite meno di una frazione infinitesimale di cinema: le campane sono un
bellissimo omaggio a Frank Capra, al cinema, a tutti quelli che ci hanno
fatto sognare, ridere e commuovere con questo straordinario mezzo di
espressione artistica... cuori di pietra!
Michele
IT vi meritate gli Skiantos, vi meritate
sono rozzo... sono grezzo... e volgare... e volgare


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> > > > E le fottute campane?
> > >
> > > Ho gia' detto in un altro thread che e' una trovata che non mi e'
> > > piaciuta, e che avrei chiuso prima il film.
> >
> > Ok, ma stona con la presunta oggettivita' della narrazione, o no?
>
> Ci rimani male se ti dico che non ho capito la tua obiezione?
Tu dicevi che VT narra la storia da un punto di vista esterno, IMHO il
finale con tanta gioia e "cambiamento" non lascia molti dubbi sul suo
parere personale.
>Pero' io penso che LVT
> sia molto meno religioso di quanto possa sembrare. A Jan era stato detto
> che se si fosse sottoposto all'operazione qualche possibilita' di
> farcela ce l'aveva. Io penso che sia un film piu' sulla forza della
> volonta' umana e della fede che non sulla religiosita' in quanto tale. E
> non trovo del tutto strano che una donna si sacrifichi cosi' per un
> uomo: ci sono persone che si sono buttate nel fuoco per salvare la vita
> del loro cane, si puo' decisamente amare qualcuno fino al punto di
> dargli la vita.
Questo discorso l'abbiamo gia' fatto prima di Natale: io non critico il
sacrificio, critico il sacrificio fine a se stesso. Come avevo gia'
detto, se lei avesse fatto la puttana per pagargli l'operazione, la cosa
sarebbe stata completamente diversa. La religiosita' di VT sta nel suo
slegare il risultato dal comportamento, quella di Bess e' una fede
cieca, non consapevole.
> E poi secondo me LVT e' molto critico nei cfr della
> comunita' in cui viveva Bess
beh, questo e' sicuro, ma alla fede dura e cieca della comunita' lui
contrappone una fede irrazionale, non mi sembra un gran passo avanti :(
> > No, mi piglia assai, ma come mi piglia ER. E' il punto di vista
> > "artistico" che mi sfugge, e mi piacerebbe che qualcuno mi aiutasse a
> > vederlo. Ho anche tormentato Holden e Graziano sabato, ma hanno solo
> > saputo ripetere in loop "e' un genio, e' un genio" e io li ho
> > picchiati;-)
>
> Non so cosa dirti, il tocco di un maestro si vede e si riconosce anche
> quando gira uno spot secondo me. Di palo in frasca:
Ok, non lo sai spiegare neanche tu ;-)
> lo spot della Nike
> di John Woo, e' grandioso, dovreste vederlo quando lo mandano al cine
> prima di un film, dura almeno un paio di minuti.
bellissimo, l'ho visto l'altra sera. Tutto merito del signor Nike,
ahime'.


title: GATTACA (e non solo...)

text:
stefano <
rat...@tin.it
> wrote:
> Mafe ha scritto nel messaggio <
1d7s8rb.se...@line37.micronet.it
>...
>
> >Ho anche tormentato Holden e Graziano sabato, ma hanno solo
> >saputo ripetere in loop "e' un genio, e' un genio" e io li ho
> >picchiati;-)
>
> Falsissimo! Infatti Graziano e' ancora vivo.
In effetti e' falso, pero' mentalmente li ho picchiati forte :)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Federica Arnolfo wrote:
> Io invece avrei chiuso o con la scena dell'ospedale,
> quando lei muore e riga, ognuno si arrangi con la
> sua coscienza, oppure con suo marito che sente le
> campane in pieno oceano, e si scopre che da'
> fuori di matto orribilmente e senza speranza.
Non mi sarebbe piaciuto comunque, ma almeno non sarebbe stato il film
pericoloso che e'. Perfettamente d'accordo.
>
> Senti, e se invece ci avesse preso tutti quanti
> emeritamente per i fondelli?
> Il film e' cosi' duro, che continua a sembrarmi
> veramente strano che lui pensi che noi ci crediamo
> che  lei va in paradiso con gli angioletti....mmmmmhhhh.
Beh, questo me lo renderebbe simpatico :))
> 1)  perche' non ho capito niente:
> quello che mi sembrava uno splendido film su
> un'anima buona e candida in un mondo che non
> sa cosa farsene di lei e glielo dimostra ammazzandola
> di botte diventa un inno alla superiore carita'
> cristiana della povera donna ignorante ma piena di fede,
> e i violentatori sono la mano del destino che opera
> per vie imperscrutabili, ma pure sempre divine, diobono!!!
> Per cui zitti e ringraziamo.
>
> 2) perche' questo Dio di Lars Von Trier mi fa
> veramente schifo, per non dire di cosa pensa
> degli esseri umani.
Bene, siamo almeno in tre a pensarla cosi', mi sento meglio :)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> LVT assolve
> la protagonista, perche' il suo comportamento, condannabile dalla sua
> societa', era mirato a fare del bene (o almeno lei credeva di farlo, per
> cui la sua anima e' pura, pulita e tale rimane nonostante tutto).
Ok questa interpretazione mi piace molto. Facciamo finta che in Svezia,
o dovesailcazzoe', le campane significhino "quanto siamo tutti laici", e
tutti felici.
:)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:

Beh, il manuale dovrebbe essere nella cartella di Mac Soup ... forse ti
manca proprio quello del computer ...
[IT] Permalossssso


title: GATTACA (e non solo...)

author: Federica Arnolfo

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> > > > Ho gia' detto in un altro thread che e' una trovata che non mi e'
> > > > piaciuta, e che avrei chiuso prima il film.
> > >
> > > Ok, ma stona con la presunta oggettivita' della narrazione, o no?
> >
> > Ci rimani male se ti dico che non ho capito la tua obiezione?
>
> Tu dicevi che VT narra la storia da un punto di vista esterno, IMHO il
> finale con tanta gioia e "cambiamento" non lascia molti dubbi sul suo
> parere personale.
Boh, io tutta questa gioia non l'ho vista. Il finale come ho gia'
scritto l'ho trovato consolatorio e sdolcinato, ma non certo felice: non
dimentichiamoci che una giovane donna e' stata appena sepolta in mare.
> io non critico il
> sacrificio, critico il sacrificio fine a se stesso.
Su questo sono d'accordo con te, ma che sia fine a se' stesso lo penso
io, lo pensi tu, lo pensa probabilmente anche LVT, ma non lo pensava
Bess. Lei era piu' che convinta che in quel modo avrebbe salvato il
marito.
> quella di Bess e' una fede
> cieca, non consapevole.
Ma ogni atto di fede lo e', cieco intendo.
> alla fede dura e cieca della comunita' lui
> contrappone una fede irrazionale, non mi sembra un gran passo avanti :(
Ma e' come dire che in "Arancia Meccanica" al malvivente Alex, che
pratica una forma di violenza del tutto fine a se' stessa, Kubrick non
sa far altro che contrapporre politici corrotti che praticano la
violenza psicologica a fini elettorali.
Ad una comunita' che non sa ascoltare la voce del cuore, LVT contrappone
una persona pura, disposta al sacrificio piu' estremo (non ribattermi
dicendo che il suo sacrificio e' inutile, lei e' convinta che lo sia -
se avesse sospettato anche solo per un momento che quello che faceva non
serviva a nulla non l'avrebbe fatto), quello della vita.
> > lo spot della Nike
> > di John Woo, e' grandioso, dovreste vederlo quando lo mandano al cine
> > prima di un film, dura almeno un paio di minuti.
>
> bellissimo, l'ho visto l'altra sera. Tutto merito del signor Nike,
> ahime'.
???



title: GATTACA (e non solo...)

author: Alessandra Tuffanelli

text:
Mafe wrote:
>
>
> > lo spot della Nike
> > di John Woo, e' grandioso, dovreste vederlo quando lo mandano al cine
> > prima di un film, dura almeno un paio di minuti.
>
> bellissimo, l'ho visto l'altra sera. Tutto merito del signor Nike,
> ahime'.
quello con ronaldo?
ciao
alessandra


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> Facciamo finta che in Svezia,
> o dovesailcazzoe', le campane significhino "quanto siamo tutti laici", e
> tutti felici.
Ma guarda che e' esattamente il contrario: la comunita' in cui viveva
Bess aborriva le campane (non ho neanche capito il perche', poi...),
come si vede dalle prime scene del film, quando uno degli odiosissimi
padri della chiesa afferma tutto convinto che "a loro le campane non
servono per lodare Dio". Il suono delle campane in questo senso e' un
ennesimo atto di spregio verso *quel* modo di professare la religione.



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
>
> Il suono delle campane in questo senso e' un
> ennesimo atto di spregio verso *quel* modo di professare la religione.
Ok. Ne afferma un'altro che io ugualmente non condivido.


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> Boh, io tutta questa gioia non l'ho vista. Il finale come ho gia'
> scritto l'ho trovato consolatorio e sdolcinato, ma non certo felice: non
> dimentichiamoci che una giovane donna e' stata appena sepolta in mare.
si', ma corrono tutti invasati e sorridenti a sentir suonare le campane
... ke pena :(
> > quella di Bess e' una fede
> > cieca, non consapevole.
>
> Ma ogni atto di fede lo e', cieco intendo.
miodio, e' un thread ricorsivo? Infatti non condivido gli atti di fede
di quel tipo.
> > alla fede dura e cieca della comunita' lui
> > contrappone una fede irrazionale, non mi sembra un gran passo avanti :(
>
> Ma e' come dire che in "Arancia Meccanica"
Non l'ho visto (buco, buco, buco!!! :((
> > bellissimo, l'ho visto l'altra sera. Tutto merito del signor Nike,
> > ahime'.
>
> ???
Secondo te e' un caso che la Nike (o Diesel) come pubblicita' giri tanti
piccoli film, che se ne fregano di mostrare direttamente i vantaggi del
prodotto, piu' belli che di marketing? Tanto e' vero che il signor Nike
(di cui non ricordo il nome) e' gia' stato premiato a diversi festival
pubblicitari come "cliente ideale", e non solo per il budget ;-)


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> > Il suono delle campane in questo senso e' un
> > ennesimo atto di spregio verso *quel* modo di professare la religione.
>
> Ok. Ne afferma un'altro che io ugualmente non condivido.
Neanche io lo condivido (ovviamente), ma sei sicura sicura che LVT *lo
afferma*? Cioe', pensi davvero che approvi quello che fa Bess? Io penso
che lui approvi, o meglio ammiri il suo coraggio, la sua devozione,
insomma in una parola i motivi che la spingono a fare certe cose. Non le
cose che fa.
L'ho scritto in un altro post, ma secondo me LVT in questo film e' il
medico che ha in cura Bess. Ci sono alcune frasi che pronuncia questo
medico, esemplari, che IMO rispecchiano in toto il pensiero del regista.
Ciao, Federica
PS Attenta agli apostrofi di troppo... ((;



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> corrono tutti invasati e sorridenti a sentir suonare le campane
> ... ke pena :(
Si', qui sono d'accordo con te. Penso di aver capito cosa LVT volesse
dirci, ma la realizzazione e' abbastanza di bassa qualita'.
> ogni atto di fede lo e', cieco intendo.
>
> miodio, e' un thread ricorsivo? Infatti non condivido gli atti di fede
> di quel tipo.
Cioe' come a dire che non condividi la fede. La religione non fornisce
spiegazioni di nessun tipo, o si crede o non si crede. Non potresti mai
dire "credo in Dio perche"; gia' nel momento in cui lo fai stai
razionalizzando qualcosa che, appunto, non e' razionalizzabile.
Del resto, come si fa a credere, se non con un atto di fede
assolutamente cieco, che Cristo possa aver trasformato il pane in corpo
e il vino in sangue e poi essersene cibato?
> > Ma e' come dire che in "Arancia Meccanica"
>
> Non l'ho visto (buco, buco, buco!!! :((
Quello dovresti trovarlo senza troppi problemi in VHS. Senza contare che
nei cineclub ogni tanto lo passano.
> Secondo te e' un caso che la Nike (o Diesel) come pubblicita' giri tanti
> piccoli film, che se ne fregano di mostrare direttamente i vantaggi del
> prodotto, piu' belli che di marketing? Tanto e' vero che il signor Nike
> (di cui non ricordo il nome) e' gia' stato premiato a diversi festival
> pubblicitari come "cliente ideale", e non solo per il budget ;-)
No, ovvio che non lo e' (e fan bene a far cosi', potresti provare a
chiedere a Davide cosa pensa di Oliviero Toscani... (: ). Comunque se
dici che e' tutto merito suo, dai piu' importanza al produttore che non
al regista. Per me invece quest'ultimo e' molto piu' importante.
Federica



title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
> > miodio, e' un thread ricorsivo? Infatti non condivido gli atti di fede
> > di quel tipo.
>
> Cioe' come a dire che non condividi la fede.
Bingo!!
Ho fede in cio' che vedo ... la natura, la vita, l'intelligenza, la
bellezza. Chiamatemi San Tommaso :)

> Quello dovresti trovarlo senza troppi problemi in VHS. Senza contare che
> nei cineclub ogni tanto lo passano.
ma non lo rifanno in tv?
> > Secondo te e' un caso che la Nike (o Diesel) come pubblicita' giri tanti
> > piccoli film, che se ne fregano di mostrare direttamente i vantaggi del
> > prodotto, piu' belli che di marketing? Tanto e' vero che il signor Nike
> > (di cui non ricordo il nome) e' gia' stato premiato a diversi festival
> > pubblicitari come "cliente ideale", e non solo per il budget ;-)
>
> No, ovvio che non lo e' (e fan bene a far cosi', potresti provare a
> chiedere a Davide cosa pensa di Oliviero Toscani... (: ).
Io lo odio, Toscani (anche se e' un grande fotografo).
> Comunque se
> dici che e' tutto merito suo, dai piu' importanza al produttore che non
> al regista. Per me invece quest'ultimo e' molto piu' importante.
No, e' chiaro che il merito dello spot e' del regista/team, ma come
sempre, se il produttore non dice "yes" il regista tutt'al piu' puo'
farsi delle seghe :(


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> ma secondo me LVT in questo film e' il
> medico che ha in cura Bess.
secondo quel medico e' un gran figo :))
> Ciao, Federica
>
> PS Attenta agli apostrofi di troppo... ((;
grassie


title: GATTACA (e non solo...)

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote:
[Arancia meccanica]
> > Quello dovresti trovarlo senza troppi problemi in VHS. Senza contare che
> > nei cineclub ogni tanto lo passano.
>
> ma non lo rifanno in tv?
Non e' mai stato trasmesso in televisione, Kubrick non ha mai ceduto i
diritti (e IMO ha fatto bene, sai come e quanto lo taglierebbero...).
> > potresti provare a
> > chiedere a Davide cosa pensa di Oliviero Toscani... (: ).
>
> Io lo odio, Toscani (anche se e' un grande fotografo).
Anche lui, ma chissa' se lo odiate tutti e due per lo stesso motivo,
sono curiosa...
> e' chiaro che il merito dello spot e' del regista/team, ma come
> sempre, se il produttore non dice "yes" il regista tutt'al piu' puo'
> farsi delle seghe :(
Molti registi americani infatti i film se li producono da soli proprio
per sfuggire a queste regole dittatoriali. Anche Kubrick ci si e'
ritrovato in mezzo, una volta ("Spartacus", fortuna che in parte e'
riuscito ad imporsi, volevano stravolgere la storia e piazzarci il
classico happy end... ))-: ). Chissa' perche' poi e' emigrato in
Europa...
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