title: Buona integrazione a tutti

text:
Rufus ha scritto nel messaggio
>Il contrasto che dovresti porre correttamente non e' fra potere
>politico ed economico, ma casomai fra dirigismo e libera iniziativa.
Ho una mia idea sul concetto di libertà che è bastanza complicata da capire
per chi non ha presente le implicazioni del credere nel determinismo o non
conosce un minimo di kant. Per me
non esiste "libera" iniziativa. Ogni nostra azione è conseguenza di
qualcosa, come in un ingranaggio.
>E qui casca l'asino: poiche' alla fin fine (ti risparmio la
>spiegazione, ma sono disponibile a dilungarmi) anche il mercato e'
>descrivibile come una scacchiera, in cui si ritirano dividendi frutto
>di azioni strategiche (cioe' atti di potere - dove ognuno usa il
>potere che ha). E ti vieni a trovare in una situazione in cui non si
>capisce piu' cosa e' destra e cosa sinistra.
Forse non ho ben capito. Io non riesco a distinguere destra e sinistra da un
punto di vista umano. Quindi la tua conclusione non mi sorprende affatto,
anzi. Inoltre non riesco a ricollegare il tuo esempio sul mercato
(azionario, presumo) e l'idea dell'homo homini lupus. Anzi direi che la
conferma.
>BTW:
Sono abbastanza nuovo... cosa significa btw?
se vuoi sapere come divido *io* destra e sinistra, rimane secondo
>me valida la distinzione di Bobbio (solidarieta' vs individualita').
Da un punto di vista della gestione delle risorse, io sono d'accordo con
questa distinzione. Ma per me, umanamente, anche nella solidarietà non si
può uscire dalla individualità. Infatti nella solidarietà ha più "virtù" chi
più si dimostra solidale ed ognuno, individualmente, cercherà di essere il
più virtuoso. Anche in questo caso ci saranno dei "primi" che avranno una
posizione sociale più alta di chi non è stato solidale quanto loro. Come
pagano quelli poco solidali? Con l'esclusione dal gruppo, con l'accusa di
non essere stati come il primo, con il marchio "cattivi". Io per esempio
rischio (ma non me ne può
fregare di meno) di essere escluso (ma tanto continuerei a scrivere e
leggere) da questo ng perchè ho dato addosso ai "buoni" - quelli che si
presentano come santi e poi fanno solo i loro inteerssi (vuoi per
inconsapevolezza vuoi per ipocrisia). C'è una madama fighetta che non mi
vuole rivolgere la parola (ha paura...), uno che ha invitato il ng a
ignorarmi, un altro a cui faccio schifo... Per carità, io faccio lo stesso.
Per me sono solo degli illusi senza cervello o degli ipocriti.
Ma il fatto è che cmq vale questa beneamata tendenza a primeggiare e quindi
a sopraffare.


title: Buona integrazione a tutti

author: Rufus

text:
On Sun, 8 Oct 2000 13:09:39 +0000 (UTC), "bibi"
<
bibib...@hotmail.com
> wrote:
(rispondo a due in un post unico)
>> Be', non e' detto che l'inclusione non si stemperi per osmosi. Che mi
>> sembra la cosa piu' probabile.
>
>Si parte, infatti, da questa idea.
Ammetto la mia possibile ignoranza, ma mi fate un esempio di
*inclusione* in cui questo ha portato all'osmosi?
>Nel momento in cui non ci si cura più di tanto di dover continuamente
>ridefinire le identità e palle varie, si dovrebbe arrivare ad un
>miscuglio, eccetera.
O a una separazione
>Un po' quello che auspicava Bulworth dicendo: ho trovato un modo per
>superare il razzismo trabianchi e neri, scopiamo tutti e formiamo nuove
>razze :-)
Pero questa *non* e' inclusione...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: Buona integrazione a tutti

author: Eddie Van Blundht

text:
"lstang" <
lst...@tin.it
> writes:
> L'impossibilità di "determinare", cioè prevedere in modo esatto, ciò che si
> studia non  significa invalidare il meccanicismo universale
> (determinismo). Significa  solo avere un limite pratico. Persino il
> relativismo, con la sua rivoluzione culturale, non riesce a confutare il
> determinismo. Non solo. Qualsiasi tipo di analisi volta a confutare
> logicamente il mecanicismo dei fenomeni  naturali dovrà
> essere basata sul meccanicismo stesso perchè la stessa
> logica è basata su causa-effetto.
Avevo intenzione di killarti, ma ho cambiato idea: sei troppo divertente.
--
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: Buona integrazione a tutti

author: Enrico Battocchi

text:
On Sun, 8 Oct 2000 22:00:37 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>Da un punto di vista della gestione delle risorse, io sono d'accordo con
>questa distinzione. Ma per me, umanamente, anche nella solidarietà non si
>può uscire dalla individualità. Infatti nella solidarietà ha più "virtù" chi
>più si dimostra solidale ed ognuno, individualmente, cercherà di essere il
>più virtuoso.
Dove sta scritto? Nel DNA?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
--------------------------------------------------------
"Se vado troppo veloce, fermatemi, mandate pure un
 interrupt al vostro microprofessore."
(Ing. R. Saletti, docente di Elettr. dei Sist. Digitali)


title: Buona integrazione a tutti

text:
On Sun, 8 Oct 2000 14:44:27 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>>>>> >viene ammesso cosa dalla scienza?
>>>Hai mai sentito parlare della "legge del tutto"? Determinismo...
>>Domanda: in questa tua teoria, come si inseriscono le posizioni di
>>Poincare' e le esperienze di Lorenz, Kuhn, Smale, May, Yorke, Mandelbrot,
>>Swinney, Henon, Feigenbaum e del Collettivo dei sistemi dinamici, che in
>>pratica le confermano e hanno posto l'ultima pietra sulla tomba di
>>Laplace?
>L'impossibilità di "determinare", cioè prevedere in modo esatto, ciò che si
>studia non
>significa invalidare il meccanicismo universale (determinismo). Significa
>solo avere un limite pratico. Persino il
>relativismo, con la sua rivoluzione culturale, non riesce a confutare il
>determinismo. Non solo. Qualsiasi tipo
>di analisi volta a confutare logicamente il mecanicismo dei fenomeni
>naturali dovrà
>essere basata sul meccanicismo stesso perchè la stessa
>logica è basata su causa-effetto.
Nessuno sta confutando il meccanicismo.
Semplicemente Poincare', Lorenz e C. hanno evidenziato come esista un
limite fisico all'osservazione proprio per l'esistenza di una
molteplicita' di cause e concause non misurabili, o aleatorie.
In questo senso e' paradossale la tua assoluta certezza nell'unico,
immutabile e innegabile principio primo dell'homo homini lupus,
trascurando l'intera complessita' delle dinamiche di gruppo che hanno
determinato l'esistenza della forma-Stato e dell'organizzazione sociale
nelle sue innumerevoli forme.
>>>Egoista è chi cerca sempre il proprio vantaggio (non dirmi che non lo fai
>>>mangiando). Il contrario è altruista.
>>>L'altruista è chi si impegna (soggetto della volontà egli stesso) per
>>>risolvere i problemi
>>>degli altri. Bene, l'altruista è egoista perchè compie un'azione che
>>>soddisfa un proprio bisogno (in questo caso quello di risolvere un
>problema,
>>>non "suo"). Il soggetto è sempre lo stesso, l'ego-ista!
>>E questo sarebbe l'homo homini lupus?
>Cioe' un egoista si maschera da
>>altruista per soddisfare un proprio istinto?
>Tutti i comportamenti mirano alla soddisfazione di istinti.
Posto che sia vero, e allora?
Cio' non dimostra che l'homo homini lupus sia l'istinto dominante
rispetto al semplice istinto di *sopravvivenza*, ad esempio.
>>E la sopraffazione dov'e'?
>Nell'imposizione del proprio "aiuto" (la compassione). Non dirmi che non ti
>incazzi quando qualcuno vuole risolverti i problemi che non riesci a
>risolvere da te.
No. A me interessa vedere come si risolve il problema, non
necessariamente risolverlo da me. Sono uno di quelli che legge i gialli
troppo velocemente per formulare ipotesi sull'assassino, e ribalta subito
la pagina per leggere la risposta alla domanda che neppure ho avuto il
tempo di leggere.
Se poi tu hai un modo di rapportarti socialmente cosi' problematico,
almeno non ne fare un massimo sistema.
>>Il lupo dov'e'?
>Prova a chiedere al tuo "salvatore" più spazio: ti risponderà che non sei in
>grado di gestirlo.
Confesso che non ho ancora capito se sei serio o se distribuisci cazzate
per sport.
>>>>Io invece dico che hhl è nocivo per la continuità della specie.
>>>>Riesci adesso a dimostrare che la mia sentenza è *scientificamente*
>>>>sbagliata?
>>>Se non ci fosse sopraffazione non ci sarebbe selezione naturale.
>>AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!
>>Adesso si spiega tutto.
>>"Al giorno d'oggi, la guerra intraspecifica tra razze o gruppi distinti
>>e' sconosciuta tra le specie animali.
>Non so che intendi con "sconosciuta". Forse ti riferisci al fatto che
>l'evoluzione prevede anche la differenziazione della stessa specie?
Sconosciuta nel senso che non esiste.
Nel senso che pur raggiungendo mirabili livelli di socialita', nessun
animale sfrutta questa organizzazione per sopraffare altri gruppi
organizzati della stessa specie, come ad esempio capita per l'uomo (dai
Cro Magnon contro i Neanderthal ai Nazisti con gli ebrei).
>>Nei grossi mammiferi anche il
>>combattimento tra singoli individui, frequente tra i maschi, soltanto di
>>rado comporta la morte del vinto.
>Ma il combattimento c'è...
Nessuno lo nega. Ma attento a non attaccarti a questo per l'hhl, qui si
parla di bufali e babbuini, non di uomini.
>>Tutti gli specialisti sono concordi nel
>>ritenere che la lotta diretta,
>LA LOTTA DIRETTA, quella corpo a corpo... leggi bene prima...
No, la lotta fra individui della stessa specie. Contrapposta alla lotta
contro chi ti caccia per mangiarti o contro chi cacci per miangiarlo tu.
>>la struggle for life di Spencer, ha avuto
>>una funzione secondaria nell'evoluzione delle specie."
>Certo, perchè la cosa con la quale ci dobbiamo confrontare ogni momento è
>prima di tutto l'ambiente.
Appunto. Lo vedi che ci arrivi?



title: Buona integrazione a tutti

author: lstang

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio ...
>On Sun, 8 Oct 2000 22:00:37 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>
>>Da un punto di vista della gestione delle risorse, io sono d'accordo con
>>questa distinzione. Ma per me, umanamente, anche nella solidarietà non si
>>può uscire dalla individualità. Infatti nella solidarietà ha più "virtù"
chi
>>più si dimostra solidale ed ognuno, individualmente, cercherà di essere il
>>più virtuoso.
>
>Dove sta scritto? Nel DNA?
Così dicono...


title: Buona integrazione a tutti

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio ...
>Nessuno sta confutando il meccanicismo.
>Semplicemente Poincare', Lorenz e C. hanno evidenziato come esista un
>limite fisico all'osservazione proprio per l'esistenza di una
>molteplicita' di cause e concause non misurabili, o aleatorie.
Che non confutano neppure il determinismo... Quello che tu definisci
"aleatorio" è non osservabile, tanto da non poterci fare una legge che lo
descriva. Ma il non saper esprimere una legge per dei fenomeni complessi non
significa che questi siano mossi dalla volontà di dio. Il determinismo è un
atto di fede? Io credo nel determinismo, credo nella possibilità, strumenti
e complessità permettendo, di descrivere tutti i fenomeni neturali con delle
leggi.
>In questo senso e' paradossale la tua assoluta certezza nell'unico,
Mai detto che sia l'unico, non affidarti alle acute interpretazioni di
bibi...
>immutabile e innegabile principio primo dell'homo homini lupus,
>trascurando l'intera complessita' delle dinamiche di gruppo che hanno
>determinato l'esistenza della forma-Stato e dell'organizzazione sociale
>nelle sue innumerevoli forme.
Non le trascuro affatto. Semplicemente, se la vita è un fenomeno naturale
(al pari di quelli che studia la fisica, la biologia ecc.) ha delle regole.
Se queste regole mutano non si può più parlare di vita. Le "innumerevoli
forme" sono tutte accomunate dagli stessi principi.
>Posto che sia vero, e allora?
>Cio' non dimostra che l'homo homini lupus sia l'istinto dominante
>rispetto al semplice istinto di *sopravvivenza*, ad esempio.
Mai stabilita una gerarchia di istinti. Mai detto che l'hhl (la
competizione) sia l'unico istinto.
>>>E la sopraffazione dov'e'?
>>Nell'imposizione del proprio "aiuto" (la compassione). Non dirmi che non
ti
>>incazzi quando qualcuno vuole risolverti i problemi che non riesci a
>>risolvere da te.
>
>No. A me interessa vedere come si risolve il problema, non
>necessariamente risolverlo da me.
>Se poi tu hai un modo di rapportarti socialmente cosi' problematico,
>almeno non ne fare un massimo sistema.
Per quanto possa essere disposto a lasciare che altri risolvano i tuoi
problemi, che invadano la tua sfera privata, come farai quando ti
scarteranno a favore di chi i problemi li risolve al posto tuo? Se lavori
dovresti capirlo, se non lavori meglio che ti dai una mossa, perchè saranno
pronti a dire che tu non sai fare niente e darai una ragione per metterti
fuori dalla porta.
>Sconosciuta nel senso che non esiste.
>Nel senso che pur raggiungendo mirabili livelli di socialita', nessun
>animale sfrutta questa organizzazione per sopraffare altri gruppi
>organizzati della stessa specie, come ad esempio capita per l'uomo (dai
>Cro Magnon contro i Neanderthal ai Nazisti con gli ebrei).
Informati meglio, perchè ti sbagli. Un animale appartenente ad un gruppo
diverso deve lottare per inserirsi nel nuovo gruppo. Questo prova che
l'appartenenza a gruppi diversi è avvertita anche tra animali diversi
dall'uomo.
>>>Nei grossi mammiferi anche il
>>>combattimento tra singoli individui, frequente tra i maschi, soltanto di
>>>rado comporta la morte del vinto.
>>Ma il combattimento c'è...
>
>Nessuno lo nega. Ma attento a non attaccarti a questo per l'hhl, qui si
>parla di bufali e babbuini, non di uomini.
Ma allora perchè mi fai un esempio sugli animali? Cmq, e adesso qui ci
saranno gli indignati offesi a morte, gli uomini e gli animali hanno in
comune molto (e mi sono decisamente trattenuto). Non ti dico cosa implica lo
studio e l'interpretazione del comportamento animale da parte dell'uomo.
>>>Tutti gli specialisti sono concordi nel
>>>ritenere che la lotta diretta,
>No, la lotta fra individui della stessa specie.
Se leggi la conclusione di questa citazione, dice che questa lotta è di
secondaria importanza. Cioè questa lotta c'è.
Contrapposta alla lotta
>contro chi ti caccia per mangiarti o contro chi cacci per miangiarlo tu.
Non esiste solo questo caso, infatti.
>>>la struggle for life di Spencer, ha avuto
>>>una funzione secondaria nell'evoluzione delle specie."
>>Certo, perchè la cosa con la quale ci dobbiamo confrontare ogni momento è
>>prima di tutto l'ambiente.
>
>Appunto. Lo vedi che ci arrivi?
Perchè avevo mai detto qualcosa di contrario a questo? La verità è che mi
sembra vi manchino delle riflessioni fondamentali e la disponibilità ad
ascoltare... E c'è pure chi mi dava dell'ignorante e del "dilettante" (chi
vive per bere... mai cazzata più grossa ho sentito), che ancora mi viene da
ridere.


title: Buona integrazione a tutti

author: bibi

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> scritto
> On Sun, 8 Oct 2000 13:09:39 +0000 (UTC), "bibi"
> <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
> (rispondo a due in un post unico)
>
> >> Be', non e' detto che l'inclusione non si stemperi per osmosi. Che
mi
> >> sembra la cosa piu' probabile.
> >
> >Si parte, infatti, da questa idea.
>
> Ammetto la mia possibile ignoranza, ma mi fate un esempio di
> *inclusione* in cui questo ha portato all'osmosi?
Non me ne vengono in mente.
Credo che la cosa abbia più a che fare con le nostre personali
esperienze che con piani regolamentati ad "alti livelli".
Trattandosi di campo "sociale" e di applicazione a livello di vita
quotidiana bisognerebbe pensare se, nel nostro comportamento, abbiamo
mai tentato l'accettazione di elementi "alieni" senza chieder loro di
abbracciare le nostre modalità comportamentali.

> >Nel momento in cui non ci si cura più di tanto di dover continuamente
> >ridefinire le identità e palle varie, si dovrebbe arrivare ad un
> >miscuglio, eccetera.
>
> O a una separazione
Questa è l'ipotesi dominante.
Parlare di integrazione serve appunto a giustificare l'idea che se non
ci si integra si subisce la separazione.
> >Un po' quello che auspicava Bulworth dicendo: ho trovato un modo per
> >superare il razzismo trabianchi e neri, scopiamo tutti e formiamo
nuove
> >razze :-)
>
> Pero questa *non* e' inclusione...
Ma partirebbe con l'inclusione e l'accettazione
--
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"


title: Buona integrazione a tutti

text:
lstang <
lst...@tin.it
> scritto nell'articolo
<8rqjo2$9ia$
2...@nslave3.tin.it
>...
>
> Rufus ha scritto nel messaggio
>
> >Il contrasto che dovresti porre correttamente non e' fra potere
> >politico ed economico, ma casomai fra dirigismo e libera iniziativa.
>
>
> Ho una mia idea sul concetto di libertà che è bastanza complicata da
capire
> per chi non ha presente le implicazioni del credere nel determinismo o
non
> conosce un minimo di kant.
Non ti preoccupare, qui Kant un po' lo si mastica.
A tal proposito mi piacerebbe rimandarti alle sue considerazioni etiche
contenute nella "Critica del giudizio" e capire come riesci a farle
convivere con la tua idea di unicità della natura umana.
Eventualmente puoi supportarmi, con la "Fondazione della metafisica dei
costumi" anche la tua idea (a mio parere abbastanza contrastante)
dell'homo homini lupus di derivazione hobbesiana?
> perchè ho dato addosso ai "buoni" - quelli che si
> presentano come santi e poi fanno solo i loro inteerssi (vuoi per
> inconsapevolezza vuoi per ipocrisia).
Se mi consideri un buono ti asicuro che non sento che mi hai dato
addosso.
Per come la vedo io hai solo sproloquiato un po' su teorie scientifiche
e filosofiche che conosci approssimativamente, solo per giustificare la
tua autoreferenziale idea del mondo.
Dare addosso significa (anche nel male, per carità) avere argomenti.
> Per me sono solo degli illusi senza cervello o degli ipocriti.
o magari la pensano diversamente?
Non lo trovi possibile?
> Ma il fatto è che cmq vale questa beneamata tendenza a primeggiare e
quindi
> a sopraffare.
Che è, eminentemente, tua



title: Buona integrazione a tutti

text:
lstang <
lst...@tin.it
> scritto
> Il determinismo è un
> atto di fede? Io credo nel determinismo, credo nella possibilità,
strumenti
> e complessità permettendo, di descrivere tutti i fenomeni neturali con
delle
> leggi.
Quindi proponi dei dogmi.
Allora dillo: è impossibile discutere i dogmi.
> >In questo senso e' paradossale la tua assoluta certezza nell'unico,
>
> Mai detto che sia l'unico, non affidarti alle acute interpretazioni di
> bibi...
Acute interpretazioni?
Ho solo risposto a quanto tu hai sostenuto
Se non ci credi rileggiti.
> Non le trascuro affatto. Semplicemente, se la vita è un fenomeno
naturale
> (al pari di quelli che studia la fisica, la biologia ecc.) ha delle
regole.
> Se queste regole mutano non si può più parlare di vita. Le
"innumerevoli
> forme" sono tutte accomunate dagli stessi principi.
...che sarebbero?
> >Posto che sia vero, e allora?
> >Cio' non dimostra che l'homo homini lupus sia l'istinto dominante
> >rispetto al semplice istinto di *sopravvivenza*, ad esempio.
>
>
> Mai stabilita una gerarchia di istinti. Mai detto che l'hhl (la
> competizione) sia l'unico istinto.
No: hai detto che è la finalità di ogni gesto umano. Che ipocrita...
> Perchè avevo mai detto qualcosa di contrario a questo? La verità è che
mi
> sembra vi manchino delle riflessioni fondamentali e la disponibilità
ad
> ascoltare...
Non ti pare che sia il contrario?
> E c'è pure chi mi dava dell'ignorante
a ragion veduta. E giustificandolo (non è un'offesa di per se')
> e del "dilettante" (chi
> vive per bere... mai cazzata più grossa ho sentito)
magari non ne hai sentite, perché non ascolti. Ma in quanto a dirne...
>, che ancora mi viene da
> ridere.
Non ridere.
Per rispondere come te: non ho mai detto che è l'unico istinto. E tu non
sei ancora riuscito a dimostrarmi il contrario.
--
  Bibi
  "guarda che anch'io
   ho fatto a pugni con dio"


title: Buona integrazione a tutti

author: Spaceman Spiff

text:
bibi ha scritto:
> Un po' quello che auspicava Bulworth dicendo: ho trovato un modo per
> superare il razzismo trabianchi e neri, scopiamo tutti e formiamo nuove
> razze :-)
ahah!! perfettamente!!
Come in un bellissimo libro di fantascienza "la falce dei cieli" di
Ursula K. Le Guin, in cui erano tutti grigi...
fffffff
--
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.


title: Buona integrazione a tutti

text:
bibi ha scritto nel messaggio <01c031e6$7764aea0
Mollami...


title: Buona integrazione a tutti

text:
bibi ha scritto nel messaggio <01c031e7$4db221e0
Mollami, con te ho già parlato abbastanza...


title: Buona integrazione a tutti

author: Il Master di Corrado

text:
lstang ha scritto:
>
> bibi ha scritto nel messaggio <01c031e7$4db221e0
>
> Mollami, con te ho già parlato abbastanza...
Ti vedo in difficolta'.
Se hai bisogno di aiuto non hai che da dirlo; ci penso io a difenderti.
	zed


title: Buona integrazione a tutti

text:
On Sun, 8 Oct 2000 22:00:37 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
> wrote:
>Ho una mia idea sul concetto di libertà che è bastanza complicata da capire
>per chi non ha presente le implicazioni del credere nel determinismo o non
>conosce un minimo di kant. Per me
>non esiste "libera" iniziativa. Ogni nostra azione è conseguenza di
>qualcosa, come in un ingranaggio.
Io conosco un minimo di Kant e mi pare che il suo impianto non
comprenda il determinismo.
Peraltro, ehm, mi spiace dirti che in societa' *noi* usiamo una
convenzione detta "linguaggio". Liberta' e' liberta', non l'accezione
particolare data da lstang. Chi vuole usare un significato diverso da
quello comunemente accettato, ha l'obbligo di a) chiarire i termini,
b) dimostrare che il *suo* uso del termine implica una verita' o
perlomeno un miglioramento nella comunicazione.
>Forse non ho ben capito. Io non riesco a distinguere destra e sinistra da un
>punto di vista umano.
Appunto: che cacchio significa "punto di vista umano"? Che invece li
distingui dal punto di vista *divino*? Dal punto di vista *animale*?
Dal punto di vista *crudele*?
>Quindi la tua conclusione non mi sorprende affatto,
>anzi.
Cioe' non hai ben capito quello che scrivo, *quindi* la mia
conclusione non ti sorprende affatto? :( Sono sorpreso io che tu abbia
il coraggio di dire certe cose.
>Inoltre non riesco a ricollegare il tuo esempio sul mercato
>(azionario, presumo) e l'idea dell'homo homini lupus.
Io *non* intervenivo sull hhl (del quale non mi potrebbe fregare di
meno) ma sulla distinzione fra dx e sn. E parlavo di Mercato con la M
maiuscola, cioe' di quel sistema ideale che dovrebbe presiedere, nelle
societa' industriali avanzate, alla determinazione di cio' che va
prodotto, del come produrlo, del chi lo puo' consumare e come, nonche'
a operazioni accessorie quali la determinazione dei prezzi,
l'allocazione dei fattori produttivi e il razionamento delle risorse
scarse.
>Sono abbastanza nuovo... cosa significa btw?
"By the way", gia' che ci siamo.
>Da un punto di vista della gestione delle risorse, io sono d'accordo con
>questa distinzione.
CUT
>Con l'esclusione dal gruppo, con l'accusa di
>non essere stati come il primo, con il marchio "cattivi".
Cioe' tu hai appena scoperto la pressione di conformita' e le
ricompense sociali? E c'era bisogno di fare tutto 'sto casino per
questo? (E cmq, pressione sociale e convenzioni non bastano a spiegare
*tutte* le azioni umane, come sa chi mastica un minimo di sociologia).
>Io per esempio
>rischio
CUT
Tu non rischi niente, lasciatelo dire, se non l'indifferenza. E non
perche' le tue "coraggiose" opinioni tocchino chissa' quali interessi
costituiti (come sembri voler credere) ma perche' hai un tono di
discussione che fa supporre che tu sia un tipetto presupponente e
ignorante. Non ho detto che tu lo sia, occhio: solo che lo sembri. Ma
se lo sembri (e ho seguito il tuo thread coi Manetti) e tutta colpa
tua, non perche' non ti si vuole ascoltare, credi a me.
>C'è una madama fighetta che non mi
>vuole rivolgere la parola (ha paura...),
BUM. Vedi sopra.
>Ma il fatto è che cmq vale questa beneamata tendenza a primeggiare e quindi
>a sopraffare.
Bof. Banalita', ma scusami non mi interessa approfondire, dopotutto
non e' il mio campo. Solo unanota di linguaggio (l'ennesima, scusami):
"primeggiare" _non_implica_ "sopraffare, anzi ne rappresenta il
contrario.



title: Buona integrazione a tutti

text:
Rufus ha scritto:
> ... qualunquista?
alla luce di tutto, darei un bel si convinto.
ffffffff



title: Buona integrazione a tutti

text:
Il Master di Corrado ha scritto nel messaggio
<
39E1E321...@pulp.com
>...

rotfl
Tu sei il protettore di Corrado ed io preferisco
essere indipendente. Se vuoi allargare il tuo giro forse bibi è interessato.
Ultimamente si affanna a recuperare la faccia. O forse vuole solo un po' di
compagnia, perchè
mi sembra
si stia facendo un po'
appiccicoso. Puoi mandargli il tuo protetto? Magari gradisce...


title: Buona integrazione a tutti

author: corrado meraviglia

text:
lstang  wrote:
>
> Tu sei il protettore di Corrado ed io preferisco
> essere indipendente. Se vuoi allargare il tuo giro forse bibi č interessato.
> Ultimamente si affanna a recuperare la faccia. O forse vuole solo un po' di
> compagnia, perchč
> mi sembra
> si stia facendo un po'
> appiccicoso. Puoi mandargli il tuo protetto? Magari gradisce...
>
see, ma dove vivi?
ci arrivi solo ora?
perche' pensi che mi faccia da produttore?
e si' che la tua visione dovrebbe aiutarti a capire certe cose...
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley


title: Buona integrazione a tutti

text:
lstang <
lst...@tin.it
> scritto nell'articolo
<8rsm1t$t71$
2...@nslave3.tin.it
>...
>
> bibi ha scritto nel messaggio <01c031e7$4db221e0
>
>
> Mollami, con te ho già parlato abbastanza...
Chi cazzo sei?
Il capo di internet?
Se voglio io, smetto di scrivere. Se tu non vuoi che ti risponda manda
le tue letterine agli indirizzi privati della gente che ti capisce oh,
uffa....
Finché leggo panzane, menzogne o inesattezze scritte su questo forum, io
rispondo.
Ti dirò di più: non è detto che io risponda a te (che non ho il piacere
di conoscere), magari chiarisco le cose che tu dici agli altri che hanno
voglia (e tempo, e pazienza, eccetera) di leggere.
Se no, se la tua voglia di sopraffare non ti consente di affrontare
dialoghi *non moderati*, ti fai un bel ng per i fatti tuoi, e lì puoi
decidere quali messaggi si possono scrivere e quali no
--
  Bibi
  "Si, viaggiare
   evitando le buche più dure
   senza per questo cadere nelle tue paure"


title: Buona integrazione a tutti

text:
lstang <
lst...@tin.it
> scritto
> rotfl
>
> Tu sei il protettore di Corrado ed io preferisco
> essere indipendente. Se vuoi allargare il tuo giro forse bibi č
interessato.
> Ultimamente si affanna a recuperare la faccia.
Mi sa che io e te frequentiamo thread differenti.
Ci tenevo a farti sapere che nella comunicazione č buona norma parlare e
ascoltare.
Se si risponde bisogna aver cura di rispondere a ciň che č stato detto.
Se si soffre di problemi di "interpretazione ciaaltrona" non bisogna
dire "stai perdendo la faccia, io ho il pippi piů lungo" eccetera
Oppure lo si dice e si affrontano le conseguenze.
Nella conversazione civile.
Non so lě dalle parti dell'homo homini herpes
> O forse vuole solo un po' di
> compagnia, perchč
> mi sembra
> si stia facendo un po'
> appiccicoso.
Questo č niente.
Non sai ancora come divento quando voglio fare l'appiccicoso
--
  Bibi
  "ti odio e poi ti amo e poi ti odio
   e poi ti odio e poi ti amo...
   non lasciarmi mai piů..."


title: Buona integrazione a tutti

text:
lstang <
lst...@tin.it
> scritto nell'articolo
<8rsm1p$t71$
1...@nslave3.tin.it
>...
>
> bibi ha scritto nel messaggio <01c031e6$7764aea0
>
> Mollami...
Pivello.
Avevo ragione io.
--
  Bibi
  "ho sbagliato tante volte ormai
   che lo so già"


title: Buona integrazione a tutti

author: Paperoga

text:
On Fri, 6 Oct 2000 16:35:18 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
>
wrote:
>Preoccupati della tua tristezza, la mia non la risolve un coglione come
>te...
Certo che ne hai di argomenti
mi inviti alla tua prossima festicciuola a base di fonzies e
tapparelle abbassate?
fffffff, style mammels, hal hartley, unable to connect,
committed to excellence, I'm afraid dave, eddie, lolita,
discepolo di argento, qoolet, no no scegli tu, sbam, cdr,
IT, OT, FAQ, responsabilità limitata, quando i sardi si fan
duri, la miglior vendetta, chiuso per ferie, hhl


title: Buona integrazione a tutti

text:
On Thu, 05 Oct 2000 15:29:21 GMT, corrado meraviglia
<
c.mera...@iol.it
> wrote:
>bibi  wrote:
>
>> "Si trasforma in un razzo missile
>> con circuiti di mille valvole"
>
>vabbe', ormai svalvoli.
"e a volar su marte vaaaaa"
"ha la barba spaziale!"
Fatevi due pere di stracchino, nostalgici sfigati!



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Sun, 8 Oct 2000 14:44:27 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
>
wrote:
>
>LA LOTTA DIRETTA, quella corpo a corpo... leggi bene prima...
ho capito: sei uno degli ultimi gladiatori.
Ti capisco e sono al tuo fianco. A questo mondo siamo rimasti
solo io, te e Pietro, il macho del grande fratello



title: Buona integrazione a tutti

text:
Evvabbè, eccomi al festival di chi picchia più gratuitamente... Rufus dopo
aver letto il mio post di risposta, vattela a fare mettere in culo da un
asino. Mi era sembrato di essee stato gentile, o quanto meno non
provocatorio.
Rufus ha scritto nel messaggio <
39e1c77...@news.tiscalinet.it
>...
>On Sun, 8 Oct 2000 22:00:37 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
> wrote:
>
>>Ho una mia idea sul concetto di libertà che è bastanza complicata da
capire
>>per chi non ha presente le implicazioni del credere nel determinismo o non
>>conosce un minimo di kant. Per me
>>non esiste "libera" iniziativa. Ogni nostra azione è conseguenza di
>>qualcosa, come in un ingranaggio.
>
>Io conosco un minimo di Kant e mi pare che il suo impianto non
>comprenda il determinismo.
Inaftti, ma nel caso dell'idea kantiana di libertà, i due concetti si
somigliano parecchio. Secondo il determinismo l'uomo può far essere
rientrato nel meccanicismo universale, cioè in un sistema in cui ogni evento
è effetto e causa di altri.
Kant dice che l'uomo non possiede libertà di scelta perchè ogni sua azione è
la risposta ad una circostanza.
>Peraltro, ehm, mi spiace dirti che in societa' *noi* usiamo una
>convenzione detta "linguaggio". Liberta' e' liberta', non l'accezione
>particolare data da lstang.
Povero KANT. Sei un idiota, ti sei bruciato in un modo così gratuito la tua
possibilità di farmi vedere quanto vali. COGLIONE!
Chi vuole usare un significato diverso da
>quello comunemente accettato, ha l'obbligo di a) chiarire i termini,
Ho detto "kantiana"...
>b) dimostrare che il *suo* uso del termine implica una verita' o
>perlomeno un miglioramento nella comunicazione.
Se non conosci Kant puoi scriverlo, poi io te lo spiego, coglione.
>>Forse non ho ben capito. Io non riesco a distinguere destra e sinistra da
un
>>punto di vista umano.
>
>Appunto: che cacchio significa "punto di vista umano"?
Se avessi seguito il thread o solo avessi letto al fondo prima di fare il
"sottile" - nelle tue vane speranze -, ti saresti accorto che lo
contrappongo al punto di vista politico. Che a te piaccia o no, uomo e
politica non sono la stessa cosa, coglione.
Che invece li
>distingui dal punto di vista *divino*?
Sembra sia tu il bigotto che crede in dio... Certe cazzate le lascio ai
pigliainculo.
Dal punto di vista *animale*?
>Dal punto di vista *crudele*?
Sei proprio un coglione... vatti a fare benedire...
>>Quindi la tua conclusione non mi sorprende affatto,
>>anzi.
>
>Cioe' non hai ben capito quello che scrivo, *quindi* la mia
>conclusione non ti sorprende affatto? :( Sono sorpreso io che tu abbia
>il coraggio di dire certe cose.
Se sei coglione, non è certo colpa tua. Vabbè, te lo speigo, speriamo riesca
a capirlo... Mi aspettavo che il tuo post fosse in contrasto con il mio.
Visto il modo poco chiaro con cui ti sei espresso, ho pensato che avessi
frainteso le parti e che fossi d'accordo con me e in disaccordo con il tuo
amichetto del cuore bibi. Metti il "quindi" tra asterischi, dopo aver
tagliato la parte che lo precede: sei un genio...
>>Inoltre non riesco a ricollegare il tuo esempio sul mercato
>>(azionario, presumo) e l'idea dell'homo homini lupus.
>
>Io *non* intervenivo sull hhl (del quale non mi potrebbe fregare di
>meno) ma sulla distinzione fra dx e sn. E parlavo di Mercato con la M
>maiuscola, cioe' di quel sistema ideale che dovrebbe presiedere, nelle
>societa' industriali avanzate, alla determinazione di cio' che va
>prodotto, del come produrlo, del chi lo puo' consumare e come, nonche'
>a operazioni accessorie quali la determinazione dei prezzi,
Scommetto che hai studiato economia... ops, Economia... Questa è una gran
bella definizione del cazzo di mercato... quanti condizionali... sei sicuro
che accada tutto quello che hai scritto? A me non risulta che il "Mercato"
presieda a qualcosa, ma devo essere io a sbagliarmi... non ho studiato
economia, ma non mi sembra che il mercato sia un organo, quanto piuttosto un
insieme di regole. Ma forse intendevi questo. Solo che così cambia il
soggetto delle operazioni che caratterizzano il mercato. Poco importa, non
sono io quello che rischia la figura di merda...
>l'allocazione dei fattori produttivi e il razionamento delle risorse
>scarse.
Ho tagliato male... però bel suono "razionamento delle risorse scarse"...
bravo... coglione!
>>Da un punto di vista della gestione delle risorse, io sono d'accordo con
>>questa distinzione.
>CUT
>>Con l'esclusione dal gruppo, con l'accusa di
>>non essere stati come il primo, con il marchio "cattivi".
>Cioe' tu hai appena scoperto la pressione di conformita' e le
>ricompense sociali?
No cercavo di presentarlo ad uno che non conoscevo.
E c'era bisogno di fare tutto 'sto casino per
>questo?
Sai, si incontrano certi buffoni...
(E cmq, pressione sociale e convenzioni non bastano a spiegare
>*tutte* le azioni umane, come sa chi mastica un minimo di sociologia).
Sei proprio bravo. Metti gli asterischi su "tutte" perchè non sai quello che
dici? Ed io invece penso che la socialità sia una delle cause sempre
presenti a caratterizzare il comportamento umano. Vedi tu il caso.
>>Io per esempio
>>rischio
>
>CUT
>Tu non rischi niente, lasciatelo dire, se non l'indifferenza.
Mi sembra che l'indifferenza sia la maggior forma di esclusione, dopo la
morte. Chissà perchè la gente si ammazza... coglione!
E non
>perche' le tue "coraggiose" opinioni tocchino chissa' quali interessi
>costituiti (come sembri voler credere) ma perche' hai un tono di
>discussione che fa supporre che tu sia un tipetto presupponente e
>ignorante. Non ho detto che tu lo sia, occhio: solo che lo sembri.
Che ci vuoi fare? In questo ng, per essee notati o sei un Manetti con un
film appena uscito o fai il provocatore. Con te avevo usato un tono diverso,
mi sembra.
Ma
>se lo sembri (e ho seguito il tuo thread coi Manetti) e tutta colpa
>tua, non perche' non ti si vuole ascoltare, credi a me.
Noooooo... in questo ng, come in nessun altro in cui sono stato c'è uno
snobismo da far paura. Tutti pieni di scienza e cultura cinematografica.
Tutti a scrivere la propria recenzione del cazzo, una uguale all'altra, per
far vedere quanto si capisce di cinema. A te sembra un caso che siusino toni
così provocatori e messaggi così poco articolati? A me no!
>>Ma il fatto è che cmq vale questa beneamata tendenza a primeggiare e
quindi
>>a sopraffare.
>
>Bof. Banalita', ma scusami non mi interessa approfondire, dopotutto
>non e' il mio campo.
Allora non dire che è una banalità, coglione!
Solo unanota di linguaggio (l'ennesima, scusami):
>"primeggiare" _non_implica_ "sopraffare, anzi ne rappresenta il
>contrario.
Oh sì, come no. Tu primeggi da solo o su altri che superi in una
competizione? E se li superi in una competizione forse non è sopraffazione
(sovrastare)?


title: Buona integrazione a tutti

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> Nessuno sta confutando il meccanicismo.
Parla per te, ciccio.



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Mon, 9 Oct 2000 16:00:38 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>Mollami...
Beh, se arrivi a implorarlo cosi' pietosamente...



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Mon, 9 Oct 2000 08:28:16 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>>>Da un punto di vista della gestione delle risorse, io sono d'accordo con
>>>questa distinzione. Ma per me, umanamente, anche nella solidarietà non si
>>>può uscire dalla individualità. Infatti nella solidarietà ha più "virtù"
>chi
>>>più si dimostra solidale ed ognuno, individualmente, cercherà di essere il
>>>più virtuoso.
>>Dove sta scritto? Nel DNA?
>Così dicono...
Su quale gene, di grazia?



title: Buona integrazione a tutti

author: Bruna

text:
Paperoga <
luc...@iol.it
> wrote:
>  A questo mondo siamo rimasti
> solo io, te e Pietro, il macho del grande fratello
Ma non eri una femmina?
--
         b r u n a
Ti avevo chiesto di incastrare un assassino
e invece hai incastrato me
                          -Raz Degan-


title: Buona integrazione a tutti

text:
lstang  wrote:
> Che ci vuoi fare? In questo ng, per essee notati o sei un Manetti con un
> film appena uscito o fai il provocatore.
> Noooooo... in questo ng, come in nessun altro in cui sono stato c'è uno
> snobismo da far paura. Tutti pieni di scienza e cultura cinematografica.
> Tutti a scrivere la propria recenzione del cazzo, una uguale all'altra, per
> far vedere quanto si capisce di cinema.
proviamo con gentilezza.
sei convinto di quello che scrivi?
perche' da fuori sembri un po' frustrato (senza ironia, davvero)
io sono arrivato qua a dicembre (o gennaio, non mi ricordo)
senza avere un film in uscita
senza fare il provocatore
senza particolare desiderio di essere notato
senza scrivere recensioni per un bel po'
senza un particolare bagaglio di scienza e cultura cinematografica (solo
idee ed opinioni personali)
eppure mi sono trovato bene
sono strano?
spero in una risposta seria, io ci ho provato...



title: Buona integrazione a tutti

author: Bakunin

text:
"Rufus"
> >> Be', non e' detto che l'inclusione non si stemperi per osmosi. Che mi
> >> sembra la cosa piu' probabile.
> >Si parte, infatti, da questa idea.
> Ammetto la mia possibile ignoranza, ma mi fate un esempio di
> *inclusione* in cui questo ha portato all'osmosi?
Per esempio, il Cagliari gioca nel campionato italiano.
--
B. (serie)


title: Buona integrazione a tutti

text:
Paperoga ha scritto nel messaggio <
39e2287a...@news.tin.it
>...
>On Fri, 6 Oct 2000 16:35:18 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
>
>wrote:
>
>>Preoccupati della tua tristezza, la mia non la risolve un coglione come
>>te...
>
>
>Certo che ne hai di argomenti
>mi inviti alla tua prossima festicciuola a base di fonzies e
>tapparelle abbassate?
Non do mai feste, IO...


title: Buona integrazione a tutti

text:
Paperoga ha scritto:
> Fatevi due pere di stracchino, nostalgici sfigati!
ne hai del coraggio, papere'.
fffffff



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Mon, 9 Oct 2000 16:36:55 +0200, n...@life.now said...
>> Ammetto la mia possibile ignoranza, ma mi fate un esempio di
>> *inclusione* in cui questo ha portato all'osmosi?
>Per esempio, il Cagliari gioca nel campionato italiano.
Bella li'.



title: Buona integrazione a tutti

text:
On 09 Oct 2000 21:55:37 +0200,
scobi...@racine.ra.it
 said...
>> Nessuno sta confutando il meccanicismo.
>Parla per te, ciccio.
Finora non eri intervenuto.



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Mon, 9 Oct 2000 09:03:12 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>>Semplicemente Poincare', Lorenz e C. hanno evidenziato come esista un
>>limite fisico all'osservazione proprio per l'esistenza di una
>>molteplicita' di cause e concause non misurabili, o aleatorie.
>Che non confutano neppure il determinismo...
E dagli... ma chi te lo vuole confutare?
> Quello che tu definisci
>"aleatorio" è non osservabile, tanto da non poterci fare una legge che lo
>descriva. Ma il non saper esprimere una legge per dei fenomeni complessi non
>significa che questi siano mossi dalla volontà di dio.
O non vuoi capire, o proprio non ce la fai.
Io, di volonta' divina o simili, non ho proprio parlato.
> Il determinismo è un
>atto di fede? Io credo nel determinismo, credo nella possibilità, strumenti
>e complessità permettendo, di descrivere tutti i fenomeni neturali con delle
>leggi.
Amen.
>>In questo senso e' paradossale la tua assoluta certezza nell'unico,
>Mai detto che sia l'unico, non affidarti alle acute interpretazioni di
>bibi...
Mi affido a cio' che leggo. Non stai facendo altro che riportare ogni
fenomeno di relazione umana all'imposizione della propria superiorita'.
>>immutabile e innegabile principio primo dell'homo homini lupus,
>>trascurando l'intera complessita' delle dinamiche di gruppo che hanno
>>determinato l'esistenza della forma-Stato e dell'organizzazione sociale
>>nelle sue innumerevoli forme.
>Non le trascuro affatto. Semplicemente, se la vita è un fenomeno naturale
>(al pari di quelli che studia la fisica, la biologia ecc.) ha delle regole.
>Se queste regole mutano non si può più parlare di vita.
Certo, perche' invece la chimica inorganica va come le salta a lei...
> Le "innumerevoli
>forme" sono tutte accomunate dagli stessi principi.
E fin qui.
Il fatto e' che tu sei assolutamente sicuro che tra questi principi
primeggi senza alternativa di sorta l'homo homini lupus.
E non sei ancora riuscito a dimostrarlo.
>>Posto che sia vero, e allora?
>>Cio' non dimostra che l'homo homini lupus sia l'istinto dominante
>>rispetto al semplice istinto di *sopravvivenza*, ad esempio.
>Mai stabilita una gerarchia di istinti. Mai detto che l'hhl (la
>competizione) sia l'unico istinto.
Pero', guarda caso, qualunque esempio di rapporto umano, anche l'offrire
e ricevere aiuto, e' causato dall'hhl...
>>>>E la sopraffazione dov'e'?
>>>Nell'imposizione del proprio "aiuto" (la compassione). Non dirmi che non
>ti
>>>incazzi quando qualcuno vuole risolverti i problemi che non riesci a
>>>risolvere da te.
>>No. A me interessa vedere come si risolve il problema, non
>>necessariamente risolverlo da me.
>>Se poi tu hai un modo di rapportarti socialmente cosi' problematico,
>>almeno non ne fare un massimo sistema.
>Per quanto possa essere disposto a lasciare che altri risolvano i tuoi
>problemi, che invadano la tua sfera privata, come farai quando ti
>scarteranno a favore di chi i problemi li risolve al posto tuo?
Boh? Chissenefrega. A me ripeto, interessa vedere come si risolvono.
A furia di vederli risolvere magari ci riusciro' anch'io, ma non e'
rilevante.
> Se lavori
>dovresti capirlo, se non lavori meglio che ti dai una mossa, perchè saranno
>pronti a dire che tu non sai fare niente e darai una ragione per metterti
>fuori dalla porta.
Grazie per la bella lezione di vita.
Anche se con quello di cui si parlava non c'entra veramente NIENTE.
>>Sconosciuta nel senso che non esiste.
>>Nel senso che pur raggiungendo mirabili livelli di socialita', nessun
>>animale sfrutta questa organizzazione per sopraffare altri gruppi
>>organizzati della stessa specie, come ad esempio capita per l'uomo (dai
>>Cro Magnon contro i Neanderthal ai Nazisti con gli ebrei).
>Informati meglio, perchè ti sbagli. Un animale appartenente ad un gruppo
>diverso deve lottare per inserirsi nel nuovo gruppo.
Ma non interi gruppi.
>Questo prova che
>l'appartenenza a gruppi diversi è avvertita anche tra animali diversi
>dall'uomo.
E questo implica necessariamente che esistano conflitti intraspecifici
tra gruppi? Non mi pare.
>>>>Nei grossi mammiferi anche il
>>>>combattimento tra singoli individui, frequente tra i maschi, soltanto di
>>>>rado comporta la morte del vinto.
>>>Ma il combattimento c'è...
>>Nessuno lo nega. Ma attento a non attaccarti a questo per l'hhl, qui si
>>parla di bufali e babbuini, non di uomini.
>Ma allora perchè mi fai un esempio sugli animali?
Perche' parlavi di Darwin, caro il mio alzheimer.
> Cmq, e adesso qui ci
>saranno gli indignati offesi a morte, gli uomini e gli animali hanno in
>comune molto (e mi sono decisamente trattenuto).
Argh, cazzo, sei offensivo! Terribile! Come fai a pensare questo? Come
hai osato? Incredibile! Sei uno sporco evoluzionista!
> Non ti dico cosa implica lo
>studio e l'interpretazione del comportamento animale da parte dell'uomo.
No, non me lo dire, troppa cultura cosi' chiaramente elargita potrebbe
essere troppa.
>>>>Tutti gli specialisti sono concordi nel
>>>>ritenere che la lotta diretta,
>>No, la lotta fra individui della stessa specie.
>Se leggi la conclusione di questa citazione, dice che questa lotta è di
>secondaria importanza. Cioè questa lotta c'è.
Guarda che in discussione non c'e' l'esisttenza dei conflitti, ma che
questi conflitti siano da riferirsi al tuo immutabile arche'.
> La verità è che mi
>sembra vi manchino delle riflessioni fondamentali e la disponibilità ad
>ascoltare... E c'è pure chi mi dava dell'ignorante e del "dilettante" (chi
>vive per bere... mai cazzata più grossa ho sentito)
Hai un senso dell'umorismo da manuale.
>, che ancora mi viene da
>ridere.
Figurati a noi...



title: Buona integrazione a tutti

text:
> In questo caso, veramente, verrebbe fuori che i "lupi" sono coloro i
> quali detengono il potere. In quel caso avrebbe ragione la sinistra (che
> è per la distruzione del potere centrale, a favore della più ampia
> partecipazione dei cittadini) e torto la destra (che è per i poteri
> forti e la concentrazione in poche mani)
hmmm... per quello che vedo io la sinistra in Italia è statalista (potere
centrale, contratti nazionali di lavoro, leggi, leggine, leggione che
soffocano la libera iniziativa) la destra - almeno a parole - è per la
libera iniziativa, quindi per il potere personale (deburocraticizzazione,
meno leggi, meno cavilli, sono cose che danno più potere ai piccoli: per
fare un esempio, in campo imprenditoriale, dato il casino legislativo che
c'è adesso, le favorite sono le aziende più grandi che possono pagare più
facilmente tutto l'overhead burocratico che serve a far marciare le cose a
norma di legge)
ciao
DRF
--
---------------------------------------------------------------
Dr.Film  -
http://recensionifilm.com
Il sito che prima non c'era. E non se ne sentiva la mancanza.


title: Buona integrazione a tutti

text:
> (E cmq, pressione sociale e convenzioni non bastano a spiegare
> >*tutte* le azioni umane, come sa chi mastica un minimo di sociologia).
>
> Sei proprio bravo. Metti gli asterischi su "tutte"
Non bisognerebbe neanche risponderti visto che in quanto a insulti gratuiti stai
per entrare nel guiness dei primti, ma gli asterischi in un newsgroup
significano che devi leggere la parola in grassetto, o cmq evidenziata.
Cmq, perche' invece di litigare non cerchi di capire meglio quello che cercano
di dirti? L'unica cosa che bilancia la volonta' di sopraffare l'altro - che
certamente e' una caratteristica di tutti noi - e' la volonta' di comprendere,
senza la quale si vive male, costantemente incacchiati.
Il "potere" di avere quello che si vuole e' il successo, ed e' relativamente
semplice da ottenere, al di la' delle ideologie. La felicita' e' un'altra cosa.
Credo che tutti gli uomini intelligenti prima o poi ci pensino.



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Mon, 9 Oct 2000 11:48:44 +0000 (UTC), "bibi"
<
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>> Ammetto la mia possibile ignoranza, ma mi fate un esempio di
>> *inclusione* in cui questo ha portato all'osmosi?
>
>Non me ne vengono in mente.
>Credo che la cosa abbia piů a che fare con le nostre personali
>esperienze che con piani regolamentati ad "alti livelli".
Ricordando che per me "inclusione" e' negativo come "integrazione",
non sara' che non ti vengono in mente episodi simili perche'
semplicemente anche l'inclusione non funziona (cioe' non genera
osmosi)?
>Ma partirebbe con l'inclusione e l'accettazione
Bibi, non mi sono spiegato, evidentemente: se c'e' inclusione, IMHO
non c'e' accettazione dell'identita' altrui, ma solo concessione di
spazio...



title: Buona integrazione a tutti

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> >>Semplicemente Poincare', Lorenz e C. hanno evidenziato come esista un
> >>limite fisico all'osservazione proprio per l'esistenza di una
> >>molteplicita' di cause e concause non misurabili, o aleatorie.
> >Che non confutano neppure il determinismo...
>
> E dagli... ma chi te lo vuole confutare?
scommettiamo che adesso comincia con "mollami"?



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Mon, 9 Oct 2000 16:36:55 +0200, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:
>Per esempio, il Cagliari gioca nel campionato italiano.
Ah, gia'
>--
>B. (serie)
La Torres invece e' in C, giusto? Quanti punti ha fatto?
R.
IT: chi non salta... ;)



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Mon, 9 Oct 2000 20:25:34 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
> wrote:
>Evvabbè, eccomi al festival di chi picchia più gratuitamente... Rufus dopo
>aver letto il mio post di risposta, vattela a fare mettere in culo da un
>asino. Mi era sembrato di essee stato gentile, o quanto meno non
>provocatorio.
Anche a me.
Avevo scritto un bellissimo post di risposta, pieno di pungente
sarcasmo e ironia, che in ficcanti e sapide annotazioni demoliva punto
per punto te, la tua intelligenza, la tua cultura e il tuo linguaggio.
Al termine mi avresti implorato, supplicato, avresti chiesto perdono e
io, superbo e terribile, avrei calcato il piede per affondarti ancora
di piu' nella melma dovevo ti avevo relegato.
Poi mi son detto: ma ne vale la pena? E l'ho cancellato.
R.
IT: Per come la vedo io hai solo sproloquiato un po' su teorie
scientifiche e filosofiche che conosci approssimativamente, solo per
giustificare la tua autoreferenziale idea del mondo. Dare addosso
significa (anche nel male, per carità) avere argomenti. (Bibi TM)



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Wed, 11 Oct 2000 02:04:59 +0200, "Dr.Film"
<
dr....@recensionifilm.com
> wrote:
>hmmm... per quello che vedo io
CUT
Pero' la semplificazione amministrativa l'ha fatta uno di sinistra
(Bassanini), e la critica la destra (con mia somma sorpresa, tra
l'altro).
E' un esempio, ovvio, pero'...
R.



title: Buona integrazione a tutti

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> writes:
> >> Nessuno sta confutando il meccanicismo.
> >Parla per te, ciccio.
> Finora non eri intervenuto.
Vuoi una mano?



title: Buona integrazione a tutti

text:
corrado meraviglia ha scritto nel messaggio ...
>proviamo con gentilezza.
>sei convinto di quello che scrivi?
Sě
>perche' da fuori sembri un po' frustrato (senza ironia, davvero)
Ti senti frustrato tu?
>io sono arrivato qua a dicembre (o gennaio, non mi ricordo)
>senza avere un film in uscita
>senza fare il provocatore
>senza particolare desiderio di essere notato
>senza scrivere recensioni per un bel po'
>senza un particolare bagaglio di scienza e cultura cinematografica (solo
>idee ed opinioni personali)
>eppure mi sono trovato bene
>sono strano?
Non direi, ma forse qualche risposta ai tuoi messaggi li hai avuti o
forseera solo diverso il contesto (ed io e te non siamo uguali). Io
personalmente no ed ho iniziato con toni assai pacati, persino gentili. Poi
sono passato a fare lo stronzo ed ora ho molti messaggi a cui rispondere, il
tuo, gentile (o quasi), compreso.
E mi sono anche divertito a rispondere ai frutti delle mie provocazioni. Poi
ultimamente anche i miei post inerenti al cinema hanno le risposte che prima
non avevano.


title: Buona integrazione a tutti

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
<
39E42FB6...@iperbole.bologna.it
>...
>Enrico Battocchi ha scritto:
>
>> >>Semplicemente Poincare', Lorenz e C. hanno evidenziato come esista un
>> >>limite fisico all'osservazione proprio per l'esistenza di una
>> >>molteplicita' di cause e concause non misurabili, o aleatorie.
>> >Che non confutano neppure il determinismo...
>>
>> E dagli... ma chi te lo vuole confutare?
>scommettiamo che adesso comincia con "mollami"?
Cos'è, ti manco? Vuoi ancora sculaccioni? Scommetto che ti piaccio...


title: Buona integrazione a tutti

text:
Dr.Film ha scritto nel messaggio <
39E3B227...@recensionifilm.com
>...
>> (E cmq, pressione sociale e convenzioni non bastano a spiegare
>> >*tutte* le azioni umane, come sa chi mastica un minimo di sociologia).
>>
>> Sei proprio bravo. Metti gli asterischi su "tutte"
>
>Non bisognerebbe neanche risponderti visto che in quanto a insulti gratuiti
stai
>per entrare nel guiness dei primti,
Grazie per la pazienza...
ma gli asterischi in un newsgroup
>significano che devi leggere la parola in grassetto, o cmq evidenziata.
Merci. In altri mi hanno detto che equivalgono alle virgolette, mi scuso...
>Cmq, perche' invece di litigare non cerchi di capire meglio quello che
cercano
>di dirti?
...sono argomenti che già conosco ed ho affrontato...
L'unica cosa che bilancia la volonta' di sopraffare l'altro - che
>certamente e' una caratteristica di tutti noi - e' la volonta' di
comprendere,
>senza la quale si vive male, costantemente incacchiati.
Non so cosa intenda per "volontà di comprendere", ma certo la competizione
non
è l'unica nostra molla...
>Il "potere" di avere quello che si vuole e' il successo, ed e'
relativamente
>semplice da ottenere, al di la' delle ideologie.
La felicita' e' un'altra
cosa.
>Credo che tutti gli uomini intelligenti prima o poi ci pensino.
Evvai, ora scivoliamo nel tema felicità? Devi essere un uomo molto
intelligente, quindi.


title: Buona integrazione a tutti

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio ...
>On Mon, 9 Oct 2000 09:03:12 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>
>>>Semplicemente Poincare', Lorenz e C. hanno evidenziato come esista un
>>>limite fisico all'osservazione proprio per l'esistenza di una
>>>molteplicita' di cause e concause non misurabili, o aleatorie.
>>Che non confutano neppure il determinismo...
>
>E dagli... ma chi te lo vuole confutare?
Se mi dici che mettono l'ultima pietra sulla tomba di Laplace...
>>>In questo senso e' paradossale la tua assoluta certezza nell'unico,
>>Mai detto che sia l'unico, non affidarti alle acute interpretazioni di
>>bibi...
>
>Mi affido a cio' che leggo.
Allora leggi meglio.
Non stai facendo altro che riportare ogni
>fenomeno di relazione umana all'imposizione della propria superiorita'.
BRAVO! L'argomento è hhl e che ti piaccia o no interviene sempre, assieme ad
altri principi...
>
>> Le "innumerevoli
>>forme" sono tutte accomunate dagli stessi principi.
>
>E fin qui.
>Il fatto e' che tu sei assolutamente sicuro che tra questi principi
>primeggi senza alternativa di sorta l'homo homini lupus.
>E non sei ancora riuscito a dimostrarlo.
O hai letto male (comprensibile visto il tono dei post), o non mi sono
espresso bene. Io non ho mai detto che l'hhl primeggi tra tutti i principi
che muovono la vita.
>>>Posto che sia vero, e allora?
>>>Cio' non dimostra che l'homo homini lupus sia l'istinto dominante
>>>rispetto al semplice istinto di *sopravvivenza*, ad esempio.
>>Mai stabilita una gerarchia di istinti. Mai detto che l'hhl (la
>>competizione) sia l'unico istinto.
>
>Pero', guarda caso, qualunque esempio di rapporto umano, anche l'offrire
>e ricevere aiuto, e' causato dall'hhl...
Non puoi negare che lo sia. La competizione interviene sempre, ma non è
l'unico istinto ad essere sempère presente e non è sempre manifesto
chiaramente.
>>>Sconosciuta nel senso che non esiste.
>>>Nel senso che pur raggiungendo mirabili livelli di socialita', nessun
>>>animale sfrutta questa organizzazione per sopraffare altri gruppi
>>>organizzati della stessa specie, come ad esempio capita per l'uomo (dai
>>>Cro Magnon contro i Neanderthal ai Nazisti con gli ebrei).
>>Informati meglio, perchè ti sbagli. Un animale appartenente ad un gruppo
>>diverso deve lottare per inserirsi nel nuovo gruppo.
>
>Ma non interi gruppi.
Non mi risulta...
>>Questo prova che
>>l'appartenenza a gruppi diversi è avvertita anche tra animali diversi
>>dall'uomo.
>
>E questo implica necessariamente che esistano conflitti intraspecifici
>tra gruppi? Non mi pare.
Ne è una prova ma non definitiva.
>>>>>Nei grossi mammiferi anche il
>>>>>combattimento tra singoli individui, frequente tra i maschi, soltanto
di
>>>>>rado comporta la morte del vinto.
>>>>Ma il combattimento c'è...
>>>Nessuno lo nega. Ma attento a non attaccarti a questo per l'hhl, qui si
>>>parla di bufali e babbuini, non di uomini.
>>Ma allora perchè mi fai un esempio sugli animali?
>
>Perche' parlavi di Darwin, caro il mio alzheimer.
Darwin non ha solo parlato di animali, Il suo primo libro si intotolava
L'origine dell'uomo...
Taglio qui.


title: Buona integrazione a tutti

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> scritto
> On Mon, 9 Oct 2000 11:48:44 +0000 (UTC), "bibi"
> <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
> >> Ammetto la mia possibile ignoranza, ma mi fate un esempio di
> >> *inclusione* in cui questo ha portato all'osmosi?
> >
> >Non me ne vengono in mente.
> >Credo che la cosa abbia più a che fare con le nostre personali
> >esperienze che con piani regolamentati ad "alti livelli".
>
> Ricordando che per me "inclusione" e' negativo come "integrazione",
> non sara' che non ti vengono in mente episodi simili perche'
> semplicemente anche l'inclusione non funziona (cioe' non genera
> osmosi)?
Forse.
Però ho molta fiducia nel "modo", cioè nella modalità etica che sottostà
il percorso non ancora cominciato.
Ho letto la prima volta il termine "inclusione" proprio nel libello
"Destra e sinistra" di Bobbio, e il concetto mi era piaciuto.
Quello che penso è che se si include ci si pone, rispetto all' "altro",
in modo diverso da quando ci si pone con l'intento di "integrare". Nel
concetto di integrazione è presente il patto implicito che l'altro si
deve adeguare al tuo status; nel concetto di inclusione non dovrebbe
venir richiesto alcun giuramento o atto di fede.
Mi viene in mente il grande film di Penn "Piccolo grande uomo", dove si
vede la figura dell'omosessuale perfettamente inclusa (e con uno spazio
suo) nella tribù dei sioux.

> >Ma partirebbe con l'inclusione e l'accettazione
>
> Bibi, non mi sono spiegato, evidentemente: se c'e' inclusione, IMHO
> non c'e' accettazione dell'identita' altrui, ma solo concessione di
> spazio...
Eh no: se uno fa parte di un gruppo ha lo spazio che riesce a
ritagliarsi. Esattamente come tutti gli altri. Se invece uno è un
"alieno" deve aspettare che siano gli altri a decidere quale sia questo
spazio.
E' la differenza tra "far parte di" e "essere ospite"
--
Bibi
"vestiti come dei bonzi
 per entrare a corte dell'imperatore"


title: Buona integrazione a tutti

text:
lstang  wrote:
ok, grazie per la risposta.
resta il fatto che le tue teorie sull'hhl le trovo terrificanti.
ciao



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Thu, 12 Oct 2000 11:23:09 +0000 (UTC), "bibi"
<
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>Quello che penso č che se si include ci si pone, rispetto all' "altro",
>in modo diverso da quando ci si pone con l'intento di "integrare". Nel
>concetto di integrazione č presente il patto implicito che l'altro si
>deve adeguare al tuo status; nel concetto di inclusione non dovrebbe
>venir richiesto alcun giuramento o atto di fede.
Si, ma non e' molto diverso dal ghetto... o comunque, la possibilita'
del ghetto e' messa in conto.
>Mi viene in mente il grande film di Penn "Piccolo grande uomo", dove si
>vede la figura dell'omosessuale perfettamente inclusa (e con uno spazio
>suo) nella tribů dei sioux.
IMHO l'esempio che porti e' poco adatto. Il "contrario" era un
*sioux*, e aveva un suo status sociale definito. Non era ospite, e per
i sioux sarebbe stato stranissimo definirlo "integrato" o "incluso"
(BTW, casomai avveniva un processo di differenziazione, dato che il
ruolo si assumeva con la maturita', ma non diverso dal ruolo di
guerriero, sacerdote o madre di famiglia).

>Eh no: se uno fa parte di un gruppo ha lo spazio che riesce a
>ritagliarsi. Esattamente come tutti gli altri. Se invece uno č un
>"alieno" deve aspettare che siano gli altri a decidere quale sia questo
>spazio.
>E' la differenza tra "far parte di" e "essere ospite"
Infatti. Ma l'inclusione non e' sufficiente per "far parte", finche'
rimane chiaro che l'identita' e' "altra". Puo' darsi che la mutua
frequentazione implichi contaminazione (e' probabile). Ma non e'
detto. Puo' anche provocare competizione (e siamo al limite del
gestibile). Certamente provoca conflitti. Puo', infine, provocare
rigetto e desiderio di eliminazione e/o sopraffazione.
Ma andiamo al centro (IMHO).
Bobbio e' un saggio signore, con un'indole serenamente liberale (nel
suo saggio migliore). Temo che questa saggia disposizione darebbe
*tremende* prove di se' se incaricato di gestire effettivamente un
paese. Perche'? Perche' cmq Bobbio si muove in un'ottica illuministica
di definizione della coesistenza in base alla tolleranza. La quale e'
un'ottima cosa, e non saro' io a criticarla di fornte
all'*intolleranza*. Ma per i conflitti etnici e' insufficiente, come
provato in innumerevoli occasioni.



title: Buona integrazione a tutti

text:
On Thu, 12 Oct 2000 08:27:59 +0200,
lst...@tin.it
 said...
>>>>Semplicemente Poincare', Lorenz e C. hanno evidenziato come esista un
>>>>limite fisico all'osservazione proprio per l'esistenza di una
>>>>molteplicita' di cause e concause non misurabili, o aleatorie.
>>>Che non confutano neppure il determinismo...
>>E dagli... ma chi te lo vuole confutare?
>Se mi dici che mettono l'ultima pietra sulla tomba di Laplace...
E difatti e' cosi'.
Ma non volevo discutere specificamente di questo.
>>Non stai facendo altro che riportare ogni
>>fenomeno di relazione umana all'imposizione della propria superiorita'.
>BRAVO! L'argomento è hhl e che ti piaccia o no interviene sempre, assieme ad
>altri principi...
Appunto, e' questo che ti si contesta. Che l'hhl, per un tuo dogma di
fede, debba essere onnipresente.
>>>Mai stabilita una gerarchia di istinti. Mai detto che l'hhl (la
>>>competizione) sia l'unico istinto.
>>Pero', guarda caso, qualunque esempio di rapporto umano, anche l'offrire
>>e ricevere aiuto, e' causato dall'hhl...
>Non puoi negare che lo sia.
E invece lo nego. Sei tu che devi dimostrarlo, e finora non lo hai fatto.
>>>Informati meglio, perchè ti sbagli. Un animale appartenente ad un gruppo
>>>diverso deve lottare per inserirsi nel nuovo gruppo.
>>Ma non interi gruppi.
>Non mi risulta...
Che ti devo dire, comfuta con esempi precisi.
>>>Questo prova che
>>>l'appartenenza a gruppi diversi è avvertita anche tra animali diversi
>>>dall'uomo.
>>E questo implica necessariamente che esistano conflitti intraspecifici
>>tra gruppi? Non mi pare.
>Ne è una prova ma non definitiva.
Non ne e' una prova, ne puo' essere solo una precondizione necessaria.
>>>>>Ma il combattimento c'è...
>>>>Nessuno lo nega. Ma attento a non attaccarti a questo per l'hhl, qui si
>>>>parla di bufali e babbuini, non di uomini.
>>>Ma allora perchè mi fai un esempio sugli animali?
>>Perche' parlavi di Darwin, caro il mio alzheimer.
>Darwin non ha solo parlato di animali, Il suo primo libro si intotolava
>L'origine dell'uomo...
Appunto. Arrivava fino all'uomo, poi stop. Non ha scritto un trattato di
politica, o sociologia, o psicologia, individuale o delle masse.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
---------------------------------------------
La Bonino e' una spammer di merda:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=33413


title: Buona integrazione a tutti

text:
Rufus <
rse...@tiscalinet.it
> scritto
> Infatti. Ma l'inclusione non e' sufficiente per "far parte", finche'
> rimane chiaro che l'identita' e' "altra". Puo' darsi che la mutua
> frequentazione implichi contaminazione (e' probabile). Ma non e'
> detto. Puo' anche provocare competizione (e siamo al limite del
> gestibile). Certamente provoca conflitti. Puo', infine, provocare
> rigetto e desiderio di eliminazione e/o sopraffazione.
mah...
competizione, conflitto eccetera fanno parte dei normali rapporti e
delle relazioni interpersonali a qualunque livello.
Il problema č capire da dove partono i motivi dei conflitti.
> Ma per i conflitti etnici e' insufficiente, come
> provato in innumerevoli occasioni.
Io pensavo alla Svizzera.
--
Bibi
"e immaginarti nuda e senza seno"


title: Buona integrazione a tutti

author: BakuniN

text:
Rufus
> >Per esempio, il Cagliari gioca nel campionato italiano.
> Ah, gia'
Ed aggiungerei che la moschea di Bonaria e' frequentatissima.
> >B. (serie)
> La Torres invece e' in C, giusto? Quanti punti ha fatto?
Queste sono cose irrilevanti.
> R.
> IT: chi non salta... ;)
Tze', pagani :P
--
Bak


title: Buona integrazione a tutti

author: Konradin

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto
>
> "e immaginarti nuda e senza seno"
>
questa č veramente agghiacciante.
da dove esce?


title: Buona integrazione a tutti

text:
Konradin <
konr...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<8sefdl$97i$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto
> >
> > "e immaginarti nuda e senza seno"
> >
>
>
> questa è veramente agghiacciante.
> da dove esce?
E questo è niente.
E' che non riesco a ricordarmi l'intero testo, c'erano chicche tipo
"ed il tuo seno me lo mangerei
 in insalata con un po' di fieno"
E' tratto dallo stesso glorioso disco d'esordio di Alberto Fortis
Un capolavoro senza tempo
--
Bibi
"ma mi è stato risposto
 non farlo perché
 una mucca potrebbe
 morire per te"


title: [rece] whisper of the heart

author: Holden

text:
whisper of the heart, di yoshifumi kondo
scritto da hayao myhazaki e prodotto dallo studio ghibli
visto in lingua originale con sottotitoli italiani
la storia è quella di una crisi/formazione dell'età adolescenziale, qui
narrata con una piccola storia d'amore tra 2 giovani "artisti", un liutaio
innamorato di un'accanita lettrice di libri. ma è proprio lo spirito di lui
che farà sorgere in lei la classica domanda "cosa farò da grande?".
bello! lieve, delicato, ben narrato e disegnato con il solito meraviglioso
stile dello studio ghibli, whisper fa soprattutto centro descrivendo con
realismo e profondità nello studio dei caratteri l'età adolescenziale. e
nonostante il giappone sia diverso dall'italia e si notano alcuni
comportamenti tipici della loro cultura, è davvero un peccato che il film
non sia distribuito da noi
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


title: [rece] whisper of the heart

author: Braindead

text:
On Mon, 02 May 2005 09:33:36 +0200, Holden wrote:
> whisper of the heart, di yoshifumi kondo
> scritto da hayao myhazaki e prodotto dallo studio ghibli
> visto in lingua originale con sottotitoli italiani [cut]
Ottimo,se riesci guarda anche lo spin-off "The Cat Returns"
(Neko no Ongaeshi).


title: Un amore , forse due. Neil Jordan puro.

author: Megadirettore Riccardelli

text:
"Variazioni sul tema dell' Edipo in un paese dove anche i cani si fanno il
segno della croce", non so se questa frase , riportata sul Mereghetti, sia
da ascrivere al regista stesso, ma e' perfetta.
Intitolato in origine il Miracolo, con riferimenti sia alla religione che
all' iniziazione sessuale , naturalmente nell' italietta papalina non si
poteva non cambiare.
Al suo ritorno nell' albionica isola, lontano da cialtronate hollywoodiane,
Jordan sceglie una storia dove le  tormentate storie del passato dei
genitori
accompagnano un adolescente irlandese che si appoggia all' amicizia di una
coetanea in peregrinazioni ricche di curiosita'.
Il mondo degli adulti e' sullo sfondo di queste peregrinazioni , distante ma
mai dipinto con esasperazione , non c'e' abuso di clichès e anche il papino
del tizio e' solo moderatamente alcolizzato. L'immaginario dei due ragazzi
alimenta la dimensione fiabesca del film , facendone uno dei punti di forza,
come in molti film di Jordan i sogni danno la scintilla ad alcune notevoli
scene visionarie.
Nel rapporto scanzonato con la religione pare proseguire questa dimensione
che si dibatte con l' impossibilita' del peso dei sogni nel reale , lungi da
una reale ribellione che non e' il punto focale del film neppure nel
rapporto con i genitori.
Un Jordan che getta i semi che sbocceranno con piu' irruenza nello splendido
Butcher Boy,  quando tratta dei temi della giovinezza e dell' innocenza il
suo mondo onirico acquista un tocco decisamente gradevole e disincantato.


title: Un amore , forse due. Neil Jordan puro.

author: Claudio Castellini

text:
Megadirettore Riccardelli wrote:
> del tizio e' solo moderatamente alcolizzato. L'immaginario dei due ragazzi
> alimenta la dimensione fiabesca del film , facendone uno dei punti di forza,
> come in molti film di Jordan i sogni danno la scintilla ad alcune notevoli
> scene visionarie.
Per esempio gli animali del circo che vagano per le strade della
cittadina...
film delizioso.
--
basta un filo di vento per venirci a guidare
perche' siamo naviganti senza navigare mai.


title: Un amore , forse due. Neil Jordan puro.

author: Rin@ldo The Operator Dr@co

text:
"Megadirettore Riccardelli"
<
riccard...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UjBf8.47825$fa5.1...@twister2.libero.it...
> non c'e' abuso di clichès e anche il papino
> del tizio e' solo moderatamente alcolizzato.
Ti sei mai domandato il perché delle volte alziamo il gomito?
Io sì, arrivando a questa conclusione: non abbiamo il coraggio di vedere la
luce del sole senza l'apporto di lenti che ci possano celare le pene del
vivere.
Ciao, a rileggerti.
[168] "Cont. Allora ho in mia mano anche il tuo corpo."
--
Dalla Sicilia, il vostro umile servitore vi implora:
se donaste un bene prezioso come il sangue,
aiutereste l'AVIS ad alleviare la sofferenza.


title: Un amore , forse due. Neil Jordan puro.

text:
Rin@ldo The Operator Dr@co <
rinc...@libero.it
> wrote in message
mPPf8.50980$fa5.1...@twister2.libero.it...
> "Megadirettore Riccardelli"
> <
riccard...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:UjBf8.47825$fa5.1...@twister2.libero.it...
>
> > non c'e' abuso di clichès e anche il papino
> > del tizio e' solo moderatamente alcolizzato.
>
> Ti sei mai domandato il perché delle volte alziamo il gomito?
>
Prime tre canzoni alcoliche che mi vengono in mente:
"The piano has been drinking , not me" - Tom Waits
"Hot beer , cold women"
"Whiskey , leave me alone" Kirk Douglas (sic!)


title: Un amore , forse due. Neil Jordan puro.

text:
"Megadirettore Riccardelli"
<
riccard...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lSZf8.49869$v7.17...@twister1.libero.it...
Rin@ldo The Operator Dr@co
<
rinc...@libero.it
> wrote in message
mPPf8.50980$fa5.1...@twister2.libero.it...
> > > non c'e' abuso di clichès e anche il papino
> > > del tizio e' solo moderatamente alcolizzato.
> > Ti sei mai domandato il perché delle volte alziamo il gomito?
> Prime tre canzoni alcoliche che mi vengono in mente:
> "The piano has been drinking , not me" - Tom Waits
> "Hot beer , cold women"
> "Whiskey , leave me alone" Kirk Douglas (sic!)
Ho capito, anche tu a par mio, bevi per cercare di dimenticare.
Il problema è che più beviamo più ciò che ci manca diviene ossessivo.
Ciao, a rileggerti.
[171] "Talbot (entrano soldati). Costoro sono il suo corpo, muscoli e
braccia e forza, con cui egli rovina i vostri borghi e in un istante li
lascia desolati."



title: [OT] Omertosi di merda

author: adamski

text:
Si processa una classe politica di corrotti? Troppo potere alla
magistratura.
Saltano fuori decine e decine di intercettazioni compromettenti
(da Moggi alla real casa ai dossier telecom)? Servono nuove leggi
che regolamentino le intercettazioni.
Si annuncia un servizio televisivo che dimostra come un terzo dei
cinquanta deputati intervistati faccia uso di droghe? Si blocca
l'uscita del servizio.
L'Italia è fondamentalmente un paese di omertosi di merda. Visto
che "il più pulito c'ha la rogna" meglio farsi i cazzi propri e
non scoperchiare i pozzi neri.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: [OT] Omertosi di merda

author: mAx-ng

text:
adamski ha scritto:
[SNiP]
> Si annuncia un servizio televisivo che dimostra come un terzo dei
> cinquanta deputati intervistati faccia uso di droghe? Si blocca
> l'uscita del servizio.
Secondo me lo trasmettono, vedrai.
Ciao,
mAx
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Omertosi di merda

author: Alex B

text:
adamski wrote:
> Si processa una classe politica di corrotti? Troppo potere alla
> magistratura.
>
> Saltano fuori decine e decine di intercettazioni compromettenti
> (da Moggi alla real casa ai dossier telecom)? Servono nuove leggi
> che regolamentino le intercettazioni.
>
> Si annuncia un servizio televisivo che dimostra come un terzo dei
> cinquanta deputati intervistati faccia uso di droghe? Si blocca
> l'uscita del servizio.
>
> L'Italia è fondamentalmente un paese di omertosi di merda. Visto
> che "il più pulito c'ha la rogna" meglio farsi i cazzi propri e
> non scoperchiare i pozzi neri.
La cosa più demoralizzante in tutto questo è che chi ha votato la
nuova maggioranza non si apsettava una brutta copia del precedente
governo. Come dice Travaglio: "Berlusconi per Berlusconi, meglio
l'originale"


title: [OT] Omertosi di merda

text:
mAx-ng wrote:
> adamski ha scritto:
>
> [SNiP]
>
> > Si annuncia un servizio televisivo che dimostra come un terzo dei
> > cinquanta deputati intervistati faccia uso di droghe? Si blocca
> > l'uscita del servizio.
>
>
> Secondo me lo trasmettono, vedrai.
No, niente da fare... se la sono fatta sotto:
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/droga-parlamentari/garante-blocca-programma-iene/garante-blocca-programma-iene.html
--------------------------------------------------
http://squonimo.blogspot.com
--------------------------------------------------


title: [OT] Omertosi di merda

author: Matteo L.

text:
mAx-ng <
mAx...@libero.it
> wrote:
> > Si annuncia un servizio televisivo che dimostra come un terzo dei
> > cinquanta deputati intervistati faccia uso di droghe? Si blocca
> > l'uscita del servizio.
>
>
> Secondo me lo trasmettono, vedrai.
Potrebbero semplicemente non trasmettere nessuna immagine ma
semplicemente DIRE cosa hanno fatto, in modo da farlo sapere anche a chi
non ha letto i giornali o visto TG in questi giorni.
In questo modo la privacy dei parlamentari resterebbe tutelata, no?
--
Matteo L
for mail messages sum 36+36


title: [OT] Omertosi di merda

text:
Matteo L. ha scritto:
> > Secondo me lo trasmettono, vedrai.
>
> Potrebbero semplicemente non trasmettere nessuna immagine ma
> semplicemente DIRE cosa hanno fatto, in modo da farlo sapere anche a chi
> non ha letto i giornali o visto TG in questi giorni.
>
> In questo modo la privacy dei parlamentari resterebbe tutelata, no?
Penso proprio che lo faranno. Ma non sarà la stessa cosa.


title: [OT] Omertosi di merda

author: raffaele mangano

text:
"adamski" <
act...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> L'Italia è fondamentalmente un paese di omertosi di merda.
Mi sorprendo della tua sorpresa!
r.
_______________________________________________________________________
TUTTI FACCIAMO PENSIERI STUPIDI. IL SAGGIO LI TACE
www.raffaelemangano.splinder.com


title: [OT] Omertosi di merda

text:
raffaele mangano ha scritto:
> > L'Italia è fondamentalmente un paese di omertosi di merda.
>
> Mi sorprendo della tua sorpresa!
Io non mi sorprendo affatto. E' solo una conferma.
A questo punto chiunque voglia andare in fondo a questa storia, fossero
pure la Mussolini o Capezzone, ha tutta la mia simpatia.


title: [OT] Omertosi di merda

text:
Alex B ha scritto:
[SNiP]
> No, niente da fare... se la sono fatta sotto:
Non sarebbe la prima volta che a "Le iene" se ne fregano dei divieti e
trasmettono lo stesso: tutto dipende dall'entita' dell'eventuale multa.
E comunque vada... Guarda un po' che lancio pubblicitario, stasera faranno
il botto di ascolti.



title: [OT] Omertosi di merda

text:
Matteo L. ha scritto:
> Potrebbero semplicemente non trasmettere nessuna immagine ma
> semplicemente DIRE cosa hanno fatto, in modo da farlo sapere anche a chi
> non ha letto i giornali o visto TG in questi giorni.
Questo succedera' di certo.
> In questo modo la privacy dei parlamentari resterebbe tutelata, no?
Ma anche nell'altro caso, da quel che ho capito, la privacy era tutelata:
non te li facevano vedere in faccia.



title: [OT] Omertosi di merda

author: bax

text:
Alex B ha scritto:
> Come dice Travaglio: "Berlusconi per Berlusconi, meglio
> l'originale"
>
Fonte? Grazie.
ciao,
bax


title: [OT] Omertosi di merda

author: Stefano

text:
adamski ha scritto:
> L'Italia è fondamentalmente un paese di omertosi di merda. Visto
> che "il più pulito c'ha la rogna" meglio farsi i cazzi propri e
> non scoperchiare i pozzi neri.
Si dice
"mafiosi"
Siamo mafiosi dentro. E' una realtà.


title: [OT] Omertosi di merda

text:
Alex B ha scritto:
> La cosa piů demoralizzante in tutto questo č che chi ha votato la
> nuova maggioranza non si apsettava una brutta copia del precedente
> governo. Come dice Travaglio: "Berlusconi per Berlusconi, meglio
> l'originale"
Cosa c'entra lo sai solo tu. Mica Prodi ha detto che le Iene non devono
piů lavorare o gli ha fatto chiudere il programma.
No, perché quello originale fa cosě, la copia ancora mi pare di no.


title: [OT] Omertosi di merda

author: Kinch

text:
"adamski" <
act...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:13573030.1160475778421.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Si annuncia un servizio televisivo che dimostra come un terzo dei
> cinquanta deputati intervistati faccia uso di droghe? Si blocca
> l'uscita del servizio.
Ho sempre letto solo messaggi sul cinema e quelle poche volte ho scritto
solo messaggi in tema.
Faccio un' eccezione per rispondere a te su questa faccenda dell'uso di
droghe in parlamento.
Sono totalmente d'accordo con il garante della privacy.
Non sono così sciocco da pensare che qualche deputato non sniffi cocaina o
non fumi cannabis( ma è così scontato che è ridicolo parlarne) ma il metodo
usato da quel programmino chiamato "Le Iene" è totalmente campato per aria.
Ha un'attendibilità scientifica  scarsa ed essendo un tampone usato da
persone poco competenti(gli inviati del programma con zero cultura
scientifica) può dare risultati viziati da errori sistematici( tamponi
sporcati con altri etc.). Inoltre non rileva la presenza del
tetraidrocannabinolo. Per finire, 50 deputati sono un numero limite per fare
una proiezione e il risultato, uno su tre, è esageratamente elevato! E poi
chi mi assicura che non abbiano mentito su tutta la linea?
 L'analisi dovrebbe essere condotta in laboratori chimici da personale
competente.
Spiegato quindi che il metodo utilizzato non è attendibile, è assolutamente
doveroso bloccarne la diffusione onde evitare che persone con scarso spirito
critico e scarse conoscenze scientifiche possano rimanere influenzate.
E' un servizio ridicolo, un servizio che fa disinformazione in maniera
subdola, che sputa( praticamente uno sport nazionale) sui parlamentari senza
dare la possibilità alla suddetta struttura istituzionale di difendersi.
Inoltre ritengo che sia doveroso, in talune circostanze( per es. quando le
attività dei parlamentari non c'entrano nulla), bloccare le dicerie e le
calunnie fini a se stesse(diffuse solo per alzare l'ascolto di trasmissioni
da 4 soldi) sugli organismi istituzionali. Lo impongono motivi di decenza
pubblica e correttezza verso le istituzioni che, nel bene e nel male, ci
governano.
Basta, torno a scrivere solo di cinema:)


title: [OT] Omertosi di merda

text:
Kinch ha scritto:
> E' un servizio ridicolo, un servizio che fa disinformazione in maniera
> subdola, che sputa( praticamente uno sport nazionale) sui parlamentari senza
> dare la possibilità alla suddetta struttura istituzionale di difendersi.
Che le iene sia un po' merda, è condivisibile.
Ma parlamentare e indifeso è un ossimoro. Questa idea delle istituzioni
indifese è un'invenzione del vecchio governo che sarebbe bene dismettere.
Inoltre, se fossimo un paese non mafioso e omertoso, dalla settimana
prossima controlli su tutti i parlamentari. E una legge non proibizionista.


title: [OT] Omertosi di merda

author: popinga

text:
Il 10 Ott 2006, 22:13, Stefano <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto:
> Kinch ha scritto:
> Inoltre, se fossimo un paese non mafioso e omertoso, dalla settimana
> prossima controlli su tutti i parlamentari. E una legge non
proibizionista.
ma perche', lasciali fare. ora che ho saputo che si drogano mi stanno pure
piu' simpatici.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Omertosi di merda

author: Nathan

text:
martedì 10/10/2006 12.20, *adamski* ha scritto:
[cut]
> Si annuncia un servizio televisivo che dimostra come un terzo dei
> cinquanta deputati intervistati faccia uso di droghe? Si blocca
> l'uscita del servizio.
Dammi il titolo e lo cerchiamo nelle reti di file sharing.
Cazzo ce ne frega dei mass-media. Roba da medioevo.
--
< Nathan > ~ email
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)


title: [TARDINO] Minority Report [Spoilers]

text:
Ottimo, ma i troppi che hanno gridato al capolavoro mi avevano messo TROPPA
aquolina in bocca. Capolavoro la prima mezz'ora. Ordinaria amministrazione
l'inseguimento con moto di tron e zaini jet (qui ha ragione il Badioli).
Carina la scena della serra, obiettivamente. Chissà perchè poi il chirurgo
mi ricorda "Nirvana. Meravigliosa la caccia dei ragni per ritmo, tensione e
scelta delle inquadrature. Dal rapimento della telepate in poi c'è IMHO una
rovinosa caduta di tensione, che in parte si risolleva con il finale,
decisamente apocrifo ma non male. Disastrosa la "morale" finale, ma
personabile. Un bel 7,5. Missà che per la trasposizione difinitiva da Dick
dobbiamo ancora attendere. Ora vorrei fare il confronto con il racconto se
trovo dove cazzo ho messo le Presenze Invisibili :))) Un buon film di
fantascienza, che si basa  uno spunto geniale dovuto ad un geniale
scrittore, e discretamente sviluppato, anche se la maggior parte di coloro
che non hanno letto il racconto si chiederà perché si intitola "Rapporto di
Minoranza", visto che non ce n'è neanche uno.....


title: [TARDINO] Minority Report [Spoilers]

author: klein

text:
"pop1280" ha scritto
> Ottimo, ma i troppi che hanno gridato al capolavoro
ahahahahahah buona questa!


title: [TARDINO] Minority Report [Spoilers]

text:
klein <
p_bon...@hotmail.com
> wrote in message
0j%l9.192491$pX1.6...@news2.tin.it...
>
> "pop1280" ha scritto
>
> > Ottimo, ma i troppi che hanno gridato al capolavoro
>
> ahahahahahah buona questa!
Ho letto i messaggi sbagliati (tipo Bruna)? Cmq, a parte il NG tra
recensioni dei giornali, IMDB ecc. si è gridato al capolavoro abbastanza,
no? Cmq non polemizza con chi ha una mail come la tua :))))


title: [TARDINO] Minority Report [Spoilers]

author: bruna ricciato

text:
pop1280 <
tro...@libero.it
> wrote:

> Ho letto i messaggi sbagliati (tipo Bruna)?
oh si', il mio era proprio ricco di argomentazioni! :-)
a me e' piaciuto oltre misura, tantopiu' che non me l'aspettavo, non
cosi' insomma.
Quando riusciro' a mettere insieme le idee e dopo averlo rivisto un tot
di volte forse ne scrivero' in modo accettabile. Forse :-)
--
Bruna
(etc.)


title: [TARDINO] Minority Report [Spoilers]

author: Marco Badioli

text:
On Mon, 30 Sep 2002 18:34:45 +0200, "pop1280" <
tro...@libero.it
>
wrote:
> Meravigliosa la caccia dei ragni per ritmo, tensione e
>scelta delle inquadrature.
Addirittura meravigliosa? Se posso offrire un'altra prospettiva
secondo me la sequenza in questione č di una scontatezza assoluta:
dall'intelligenza perfida degli aggeggi (visti in mille film alla
"Gremlins") quando scoperchiano la "mini fognatura", alla bolla d'aria
con cui Cruise li attira, stravista e telefonata almeno quanto l'ovvio
finale con il sollevamento della benda (e avremmo forse dovuto temere
il peggio perchč la convalescenza non era scaduta????).
Poi secondo me la scena banalizza al massimo il concetto di violazione
della privacy che dovrebbe essere fra i piů elevati del film... Su
questo piano Brazil, che pure non era molto serio, sta su un altro
pianeta. In parallelo mi viene in mente la sequenza del gladiatore in
cui vengono tirate pagnotte alle folle, in ottemperanza al detto
"panem et circenses"... da sbracarsi dal ridere per la (spero ingenua)
semplificazione.
Marco.
"it is obvious that this contest cannot be decided by our knowledge of the force... (sshzzziummmmm) but by our skills with the lightsaber!"


title: [TARDINO] Minority Report [Spoilers]

text:
On Mon, 30 Sep 2002 20:37:19 +0200, "pop1280" <
tro...@libero.it
>
wrote:
>recensioni dei giornali, IMDB ecc. si è gridato al capolavoro abbastanza,
>no? Cmq non polemizza con chi ha una mail come la tua :))))
Mah, ormai sono convinto che in certi ambienti (imdb in primis) si sia
scatenata un'inspiegabile isteria di massa. Almeno da quando Il
Signore degli anelli (cioè il SOLO PRIMO capitolo) arrivò come voti
subito dietro a il Padrino... follia completa.



title: [TARDINO] Minority Report [Spoilers]

text:
Marco Badioli <
b...@libero.it
> wrote in message
3d998a51...@news.tin.it...
> On Mon, 30 Sep 2002 18:34:45 +0200, "pop1280" <
tro...@libero.it
>
> wrote:
>
> > Meravigliosa la caccia dei ragni per ritmo, tensione e
> >scelta delle inquadrature.
>
> Addirittura meravigliosa? Se posso offrire un'altra prospettiva
> secondo me la sequenza in questione è di una scontatezza assoluta:
> dall'intelligenza perfida degli aggeggi (visti in mille film alla
> "Gremlins") quando scoperchiano la "mini fognatura", alla bolla d'aria
> con cui Cruise li attira, stravista e telefonata almeno quanto l'ovvio
> finale con il sollevamento della benda (e avremmo forse dovuto temere
> il peggio perchè la convalescenza non era scaduta????).
Ti posso dare ragione sulle trovate. Forse il difetto del film è che non si
vede troppo genio in giro, ma l'esecuzione è magistrale e la cinepresa a
volo d'uccello sui vari tuguri mi è molto piaciuta. E i ragnetti hanno
sicuramente una marcia in più rispetto ad altri animaletti analoghi (saranno
i soldi?). Per me MR è un intrattenimento eccezionale, privo di spunti di
vero genio che non siano tratto dal racconto (lo ho ritrovatooooo in un
vecchio "Uomo Variabile" Fanucci), inferiore ad ISDA e, forse, persino a
Spiderman. Però brutto no.
> Poi secondo me la scena banalizza al massimo il concetto di violazione
> della privacy che dovrebbe essere fra i più elevati del film... Su
> questo piano Brazil, che pure non era molto serio, sta su un altro
> pianeta. In parallelo mi viene in mente la sequenza del gladiatore in
> cui vengono tirate pagnotte alle folle, in ottemperanza al detto
> "panem et circenses"... da sbracarsi dal ridere per la (spero ingenua)
> semplificazione.
>
>
Anche io ho trovato il "sociale" del film poco rilevante. Su questo sono
d'accordo. Eppoi quelli del palazzo non avevano molta meno privacy dei loro
nonni del 2002, mi sa.
Vabbè. In compenso stasera mi guardo "Spirited Away". Ce lo ho da due mesi e
mezzo, ma avevo promesso di aspettare un amica che disegna alla Disney. In
ogni caso sarà un successo:)))


title: Il capro espiatorio (1959)

author: tonto

text:
Bel film basato su un semplicissimo espediente narrativo e su Alec Guinness,
inglese in Francia.

Certo, nel 1959 Hitchcock girava Intrigo internazionale a colori ed aveva
tratto già quasi vent'anni prima ben altro film da Daphne du Maurier; ma
questo filmetto in bianco e nero, pur con poca suspence, si lascia guardare
piacevolmente.

Finale forse un po' sbrigativo...

---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: X file

author: Emilio Fontana

text: Secondo voi, come si salverà Dana dal tumore?


title: X file

author: Stefano Cobianchi

text:
Emilio Fontana ha scritto nel messaggio
<01bd3409$74d04c40$09b51fc3@DEX>...
>Secondo voi, come si salverà Dana dal tumore?
Mi sa che hai sbagliato gruppo... Comunque per sapere
la risposta alla tua domanda basta aspettare il File 9.
stefano
--
Despite all my rage, I'm still just a rat in a cage
                                        Smashing Pumpkins
--
ICQ#7882472 (Ratboy)
www.cs.unibo.it/~cobianch
space.tin.it/televisione/scobian/
rat...@tin.it
scobi...@racine.ra.it
cobi...@cs.unibo.it


title: X file

author: Il PiNgUiNo

text:
Emilio Fontana <
emif...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01bd3409$74d04c40$09b51fc3@DEX>...
> Secondo voi, come si salverà Dana dal tumore?
>
Tiro a indovinare..........se lo cura?
--
        Il Pinguino
       __________________un saluto dall'Antartide!!!


title: X file

author: Nicola de Angeli

text:
On 8 Feb 1998 00:07:53 GMT, "Il PiNgUiNo" <
a.pi...@flashnet.it
>
wrote:
>Tiro a indovinare..........se lo cura?
Antonino, ti prego... datti un limite!
Ciao
Nicola
[IT] :-(((


title: X file

author: Domenico M. Pisanelli

text:
Emilio Fontana wrote:
> Secondo voi, come si salverà Dana dal tumore?
presumibilmente l'origine di questo tumore e' il microchip alieno che le
hanno impiantato, o comunque e' legato al suo rapimento da parte degli
alieni
quindi la tecnologia aliena potrebbe avere le risorse per curarglielo in
maniera definitiva, e quindi Smoking Man - uno che di prevenzione se ne
intende ;-) - potrebbe fare qualcosa per lei.....
giusto Mel?
ciao
Nico
P.S.
ma lo sai che c'e' anche it.fan.x-files no?


title: X file

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
34DDE084...@color.irmkant.rm.cnr.it
>...
>Emilio Fontana wrote:
>> Secondo voi, come si salverà Dana dal tumore?
>presumibilmente l'origine di questo tumore e' il microchip alieno che
le
>hanno impiantato, o comunque e' legato al suo rapimento da parte degli
>alieni
>quindi la tecnologia aliena potrebbe avere le risorse per curarglielo
in
>maniera definitiva, e quindi Smoking Man - uno che di prevenzione se ne
>intende ;-) - potrebbe fare qualcosa per lei.....
Allora, i casi sono due: o sei un veggente, o hai gia' visto Redux.



title: X file

text:
Stefano Cobianchi ha scritto nel messaggio <6bihst$
p...@everest.vol.it
>...
>Emilio Fontana ha scritto nel messaggio
><01bd3409$74d04c40$09b51fc3@DEX>...
>>Secondo voi, come si salverà Dana dal tumore?
>
>Mi sa che hai sbagliato gruppo... Comunque per sapere
>la risposta alla tua domanda basta aspettare il File 9.
>
Cattivone......
e diglielo che muore e che viene rimpiazzata nelle investigazioni da
Bambi!!!!!!
Mel
>


title: X file

text:
Stefano Cobianchi wrote:
> <snip>
>
> Allora, i casi sono due: o sei un veggente, o hai gia' visto Redux.
>
> stefano
negli episodi gia' in onda si capisce il ruolo di Smoking Man nella
faccendafa il Deus ex-Machina anche con mamma Mulder
Redux non lo vidi ancora, ma conosco il fior fiore degli X-ophili italiani
ultra-spoilerari che ogni tanto si lasciano sfuggire qualcosa.....
ciao
Nico


title: X file

author: Pietro Iacono

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
>quindi la tecnologia aliena potrebbe avere le risorse per curarglielo in
>maniera definitiva, e quindi Smoking Man - uno che di prevenzione se ne
>intende ;-) - potrebbe fare qualcosa per lei.....
Altro che di Bella, eh?
Ma sara' una cura sperimentata? E la Bindi che ne pensa?
Ciao
Pietro Iacono
E-mail:
pietro...@bigfoot.com
ICQ UIN:
4440610
Home page:
http://www.geocities.com/paris/metro/4121/home.htm


title: X file

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
34DDE084...@color.irmkant.rm.cnr.it
>...
>
>
>Emilio Fontana wrote:
>
>> Secondo voi, come si salverà Dana dal tumore?
>
>
>presumibilmente l'origine di questo tumore e' il microchip alieno che le
>hanno impiantato, o comunque e' legato al suo rapimento da parte degli
>alieni
>
>quindi la tecnologia aliena potrebbe avere le risorse per curarglielo in
>maniera definitiva, e quindi Smoking Man - uno che di prevenzione se ne
>intende ;-) - potrebbe fare qualcosa per lei.....
>
>giusto Mel?
Bravo, bravo:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Aggiungerei, pero', che la guarigione di Dana Scully avra' degli
interessanti risvolti personali.
Mel


title: X file

author: Mojo

text:
Melissa22 ci illuminò dicendo:
> Aggiungerei, pero', che la guarigione di Dana Scully avra' degli
> interessanti risvolti personali.
fa una cura ormonale e le crescono i peli sul petto? che magari vanno
giu'... giu'... fino ai coglioni?
IT recycling
--
Mojo

 / \
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----
IAC & IT:
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929


title: X file

author: Dario Manzoni

text:
Il 10-Feb-98 11:17:41,Pietro Iacono ha scritto:
>>quindi la tecnologia aliena potrebbe avere le risorse per curarglielo in
>>maniera definitiva, e quindi Smoking Man - uno che di prevenzione se ne
>>intende ;-) - potrebbe fare qualcosa per lei.....
>Altro che di Bella, eh?
>Ma sara' una cura sperimentata? E la Bindi che ne pensa?
Perche'? Rosy "piu' bella che intelligente" Bindi pensa?
>Ciao
>Pietro Iacono
--
Ciao, D&M
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Ma mi faccia il piacere, mi faccia...
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)


title: X file

author: stefano

text:
Mojo ha scritto nel messaggio ...
>Melissa22 ci illuminò dicendo:
>> Aggiungerei, pero', che la guarigione di Dana Scully avra' degli
>> interessanti risvolti personali.
>fa una cura ormonale e le crescono i peli sul petto? che magari vanno
>giu'... giu'... fino ai coglioni?
[IT] Disgustorama



title: X file

text:
stefano ha scritto nel messaggio <6buimq$
j...@everest.vol.it
>...
>Mojo ha scritto nel messaggio ...
>>Melissa22 ci illuminò dicendo:
>>> Aggiungerei, pero', che la guarigione di Dana Scully avra' degli
>>> interessanti risvolti personali.
>
>>fa una cura ormonale e le crescono i peli sul petto? che magari vanno
>>giu'... giu'... fino ai coglioni?
>
I coglioni li aveva gia'!!!!!!!!!!
IT informati!
Mel


title: X file

text:
Melissa22 ha scritto nel messaggio <6de65h$
m...@mikasa.iol.it
>...
>>>fa una cura ormonale e le crescono i peli sul petto? che magari vanno
>>>giu'... giu'... fino ai coglioni?
>I coglioni li aveva gia'!!!!!!!!!!
Sicuramente piu' di Mulder
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 |
scobi...@provincia.ra.it
 |
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/


title: X file

text:
stefano ha scritto nel messaggio <6df8el$
5...@everest.vol.it
>...
>Melissa22 ha scritto nel messaggio <6de65h$
m...@mikasa.iol.it
>...
>
>>>>fa una cura ormonale e le crescono i peli sul petto? che magari vanno
>>>>giu'... giu'... fino ai coglioni?
>
>>I coglioni li aveva gia'!!!!!!!!!!
>
>Sicuramente piu' di Mulder
>
Senti, inutile discutere, tanto io rimango della mia e tu della tua.
Che facciamo? Parliamo di TNG?
[IT] Punti d'incontro
Mel


title: X file

text:
Melissa22 ha scritto nel messaggio <6dmsps$
u...@mikasa.iol.it
>...
>Senti, inutile discutere, tanto io rimango della mia e tu della tua.
>Che facciamo? Parliamo di TNG?
No, parliamo di DS9, e del fatto che non s'e' mai vista una Bejoriana
con il simbionte...
>[IT] Punti d'incontro
[IT] Punti di non ritorno



title: X file

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Thu, 5 Mar 1998 23:42:52 +0100, "stefano" <
rat...@tin.it
> disse:
>Melissa22 ha scritto nel messaggio <6dmsps$
u...@mikasa.iol.it
>...
>
>>Senti, inutile discutere, tanto io rimango della mia e tu della tua.
>>Che facciamo? Parliamo di TNG?
>
>No, parliamo di DS9, e del fatto che non s'e' mai vista una Bejoriana
>con il simbionte...
E allora ?
Significa solo che non e' stata ripresa. Hanno forse fatto vedere
ogni singolo Bajorano esistente ?
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Ma ti sei mai soffermato sulla morale del Re Leone?
Si: "il bene vince, e puo' continuare a farlo anche a
     casa tua con le penne e lo zainetto". (by Aragorn)


title: X file

text:
Ataru Moroboshi ha scritto nel messaggio
<
350082c1...@130.192.3.30
>...
>Il Thu, 5 Mar 1998 23:42:52 +0100, "stefano"
<
rat...@tin.it
> disse:
>
>>Melissa22 ha scritto nel messaggio
<6dmsps$
u...@mikasa.iol.it
>...
>>
>>>Senti, inutile discutere, tanto io rimango della mia e tu
della tua.
>>>Che facciamo? Parliamo di TNG?
>>
>>No, parliamo di DS9, e del fatto che non s'e' mai vista
una Bejoriana
>>con il simbionte...
>
>E allora ?
>Significa solo che non e' stata ripresa. Hanno forse fatto
vedere
>ogni singolo Bajorano esistente ?
Topolo': piglia, incarta e porta a casa:-))))
E' evidente che io *non* sono Ro Laren, ma sono comunque un
Bajoriana con simbionte, si chiama Frodix ed e' un fan
scatenato di XF:-D
IT puntini sulle i
Mel aka RoLaren, prima Bajoriana con simbionte
ICQ 3656213
*****PROUD TO BE A 'SHIPPER*****
Frodix's host  - Trill's Society Supporter - XF addict -
SPCDD
Keeper of records of The X-treme Paranoia Department


title: X file

text:
Melissa22 ha scritto nel messaggio <6elotd$
f...@mikasa.iol.it
>...
>E' evidente che io *non* sono Ro Laren, ma sono comunque un
>Bajoriana con simbionte, si chiama Frodix ed e' un fan
>scatenato di XF:-D
A me sembra che il tuo simbionte sia una proiezione
del tuo inconscio volta a compensare un grave difetto
di una persona a te molto vicina.
[IT] Psicopatologia degli x-philes



title: Analogie

author: Alex

text:
Secondo Voi, com'è che Benigni è arrivato a "La vita è bella"; è un
capolavoro! Ora io mi domando e dico, è perfino giunto a "Il grande
dittatore" di C. S. Chaplin? Per me certo il lavoro che il comico, e
sottolineo comico, toscano a eseguito è di una qualità notevole : riuscire a
far ridere con una tragedia quale è stata l'olocausto, e allo stesso tempo
riuscire anche a far pingere, non è roba da un registruccio qualunque, senza
far nomi: Vanzina: fratelli; tutti quelli che hanno fatto i film con
Silvester Stallone e Arnold S. e Van Damme. Certo l'opera di Begigni non è
mai stata paragonabil a simil zozzure; ma di certo si è sempre tenuta su un
livello molto basso: vedi Jonny Stechino, Il piccolo diavolo od Il mostro.
Che gli è successo? Nella speranza di una vostra pronta risposta io attendo
con gioia riguardandomi una retrospettiva su Visconti.
Alessandro Brucini


title: The Game

author: Jommy

text:
Ieri sera sono andato a vedere all'Acacia(probabilmente la migliore sala di
Napoli)The Game
Premetto che sono un fan di Seven e quindi di David Fincher:bel montaggio
grande fotografia e due ottimi attori come Michael Douglas e Sean
Penn(peccato che alla fine sembri più un cameo il suo)
Insomma bel film ,originale ma nulla di più
Voto :7+
Saluti
Jommy
e-mail:
gvet...@mbox.vol.it


title: Le temps du loup

author: AP

text:
Vedere un film di Haneke e' come andare dal dentista, ti siedi e sai che
dovrai soffrire un pochino ma che dovevi farlo, alcune volte pero' vai per
una sciocchezza e senti un gran dolore e hai la percezione che il dentista
si sia divertito a toccarti i nervi.
Questo e' proprio quel caso.
--
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.


title: Le temps du loup

author: endrix

text:
AP ha scritto:
>
> Questo e' proprio quel caso.
cioè? ti è piaciuto caché e questo no? ti ricordi il monologo di
rossi sul mondo all'incontrario?