title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: maitre Aliboron

text:
> scaglio una pietra in favore di Montanelli,
ne scaglio un'altra a proposito del Montanelli fascista:
non era stato condannato a morte dagli stassi fascisti
durante la guerra? (forse ricordo male).
Non c'e' nulla di male ad aderire ad un movimento politico
in cui si crede (e Montanelli essendo dichiaratamente
borghesuccio, tutto sommato coerentemente si e' comportato).
Pero' poi se ne distacco' se non sbaglio, e mi pare che quando
prese le distanze era intorno al '37 o '38, al momento del
massimo splendore. Quindi non penso che si possa accusare
di saltare su altri carri per tornaconto personale.
Come giornalista, non entro troppo nel merito, forse era
mediocre (anche se stilisticamente a me e' sempre parso
ottimo) ma resta il fatto che nell'italia berlusconiana era una
delle poche voci (mi verrebe dire la sola) contro.
maitre Aliboron


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Mordred

text:
susanna ha scritto:
> Possibile.
> Pero' il nostro "cilindro" ha *sicuramente* poco compreso altro, dal
> fascismo di Mussolini di cui fu pennivendolo,
[cut]
Perdonami... il fatto non sta nel fare le pulci a quello che occasionalmente
ha detto o ha scritto: Montanelli era un "personaggio" nel senso più
completo della parola, un conservatore vecchio stampo, criticabilissimo per
alcune scelte ma anche di grande onestà intellettuale.
Ti prego però, levagli le etichette di fascista e democristiano.
Col fascismo ci è cresciuto, ok. Lo ha abbracciato in gioventù, ma lo ha
anche rinnegato e ha passato la maggior parte della sua lunga vita a
combatterlo. E non certo negli anni di comodo.
E sai bene anche tu che, quanto al "turati il naso e vota DC", non penso
possa bastare a bollarlo come democristiano e "servo dei padroni". La frase
stessa dice tutto sulla vera opinione che Montanelli aveva della DC, basta
inquadrarla storicamente tenendo conto dei valori in cui il giornalista
credeva, e il resto va da sé.
> Alex, Indro, seppur meno cane di tanti altri e a sprazzi pure
> simpatico, si distingueva per una cultura politica e una intelligenza
> professionale realmente canine.
Non sono Alex, ma va bene lo stesso :)
Evidentemente noi due abbiamo letto gli scritti di due persone diverse. Il
Montanelli che conosco, da diversi libri e da molti pezzi giornalistici, mi
è sempre parsa una persona di grande acume, di grande lucidità e un grande
piacere da leggere, indipendentemente dalle sue opinioni, condivisibili o
meno.
>>> Con immutata stima.
>
> Grazie (-:
Prego. Da quando lurko il NG ti conosco come autrice di post IT e OT molto
belli.
Mordred


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Anselmo

text:
On 5 Giu, 21:24, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Ci vuole una ninna piu' potente, altroche':
>
> "[...]Ci sono due razzismi: uno europeo  - e questo lo lasciamo in monopolio
> ai capi
> biondi d'oltralpe; e uno africano - e questo e' un catechismo che, se non lo
> sappiamo, bisogna affrettarsi a impararlo e ad adottarlo. Non si sara' mai
> dei dominatori, se non   avremo la coscienza esatta di una nostra fatale
> superiorita'. Coi negri non si fraternizza. Non si puo'. Non si deve.[...]"
> (Indro Montanelli, Civilta' fascista, 1936)
Il mio modesto parere è che scrivere una cosa del genere nel '36
sicuramente non è segno di grandezza umana, ma di una mediocrità
indottrinata ma tendente al bene. Lascia il razzismo europeo ad altri,
non lo segue, non lo vuole in Italia. In quel periodo questo è molto.
Poi quando l'antropologia era ancora scienza empirica, indottrinato
come si può essere indottrinati nel '36, è comprensibile che vede
delle differenze incolmabili tra noi e i "negri". Questo voler essere
dei dominatori è per un ragazzo indottrinato del '36, dall'ingegno non
brillante, un obbligo prima ancora che un piacere. Sicuramente non va
osannato Montanelli, ma rimangono delle qualità che non vanno
ignorate. Sicuramente una certa umanità nel suo essere di destra, una
non banalità, un vivere per degli ideali e non esclusivamente per la
pancia, che poi tutto sommato è quello che fa qualsiasi persona di
destra italiana.
Anselmo


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Strippa

text:
susanna ha scritto:
> Citami *UN* pezzo di gran giornalismo di Montanelli.
> susanna
A parte che concordo con Lucy, trovo di scarso spessore rispondere
chiedendo di citargli un pezzo di gran giornalismo.  Perchè se a Lucy non
viene in mente significa che Montanelli non sia stato un grande?
Montanelli è stato un punto di riferimento per il Giornalismo (con la G
maiuscola) italiano.  Discutere la sua professionalità o la sua capacità
intuitiva delle cose politiche del suo tempo è lecito, per carità, ma
indica più una voglia di bollare politicamente lo scrittore, piuttosto che
una vera capacità critica verso lo stesso.
Saluti
Strippa
P.S.: come diceva Marcello Marchesi "Gli intellettuali di sinistra fanno
presto a giudicare un libro. Trattano i libri come i cocomeri: gli fanno
un tassello e se è rosso vuol dire che il libro è buono!"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On 5 Giu, 21:01, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Cioe' ce l'ha con Berlusconi per 'amore' di Montanelli?
> Puo' essere cosi' cretino, o ti e' venuto male il ragionamento?
No, sei tu che non fai un passaggio logico sottinteso. Non sto dicendo
che ce l'ha con Berlusconi perché questo è stato cattivo con
Montanelli, ma che Montanelli è stato il suo mentore, e quindi ne ha
assorbito a spugna i valori. Succede quando da giovane ti capita di
entrare in contatto con un personaggio celebre e carismatico. Io per
esempio non condivido molto la visione di del mondo di D'Alema, ma
forse se fossi diventato suo delfinoa vent'anni, a quest'ora
probabilmente sarei un dalemiano doc. Per fortuna non è successo.
>
> : Poi se non sbaglio il vecchio bacucco si è fatto un po' di
> : galera coi nazisti, e comunque motivava sempre con onestà
> : intellettuale il motivo per cui votava DC, "turandosi il naso".
>
> Cos'e' l'onesta' intellettuale, secondo te, invitare a votare merda
> piuttosto che votare a sinistra?
> Be', lo e' anche il Berlusca, onesto intellettualmente, allora. Dove cozza,
> la questione?
Qui toppi in modo sorprendente. Berlusconi non invita a fare niente se
non per i suoi interessi, non certo per degli ideali. Lui stesso si è
fatto coltivare dai socialisti, nonostante fin da giovane fosse un
simpatizzante della DC. Naturalmente questo con molta moderazione,
l'importante era stare sottovento.
> Della persona non saprei e, sinceramente, non me ne frega nulla.
> Il giornalista *e'* assolutamente da buttare.
Be', a me sembra che il tuo giudizio sul giornalista  tenesse molto in
conto quello che Montanelli era come persona. Che poi come giornalista
possa interessare solo per il colore e non per la sostanza, sono
d'accordo.
> e a farsi sostenere, bada bene: fa il "Giornale Nuovo" con i soldi di uno
> dei piu' luridi finanzieri d'Italia, e prosegue con quell'altro che ben sai.
Pecunia non olet. L'importante è che non si facesse condizionare dai
finanziatori.
> : Era pur
> : sempre una voce piuttosto singolare, e c'è sempre bisogno di voci
> : fuori dal coro.
>
> Fuori dal coro de che'? Prendi le parole riportate da Travaglio. Se riesci a
> districarti dalla pletora continua di banalita' da bar, se ne esce un laico
> strenuo e indignato, per cui l'Italia (che non e' una nazione, bada bene) e'
> rovinata dalla dialettica condizionata dal vaticano (che e' nazione). Bene,
> nelle due grandi lotte laiche italiane degli anni '70, dov'era cilindro?
> Fuori dal coro?
be', la mia impressione è che fosse uno che non capisse il nuovo, ma
non per questo accettasse l'esistente come il migliore dei mondi
possibili. Non è certo un maestro per me, ne un grande uomo, solo una
non brutta persona che ha cercato di condurre la sua esistenza con un
po' di dignità, è che è prezioso perché attraverso di lui si possono
rendere evidente a persone ottuse alcune degenerazioni di questa
nostra destra che si rifiutano di vedere. Il fatto che le vedesse
persino Montanelli, e con un linguaggio e una velocità mentale non
troppo distante dalla loro, ci aiuta nel dibattito.
Anselmo


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: frick

text:
susanna ha scritto:
> Quando si cita Montanelli come esempio di laicita' politica bisognerebbe
> ricordare che il nostro, a piu' riprese e senza alcun ritegno, invitava a
> votare DC *a prescindere*.
ai tempi di breznev, peraltro
> La DC, detta anche "Democrazia Cristiana", cioe'
> il partito del clero che, in questo scarso pezzo di Travaglio, pare essere
> uno dei mali *storici* dell'Italia, secondo Montanelli. Che giravolte, eh?
ah, alle nari giungono odori di annata ungheria '56
> Brutto segno, se la sinistra giunge a incoronare i fasci e a perder quel
> poco di memoria che dovrebbe conservare.
poi lamentati che il libro nero del comunismo si vende come il pane


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: il cuggino di nico

text:
Anselmo wrote:
> Sicuramente non va
> osannato Montanelli, ma rimangono delle qualità che non vanno
> ignorate. Sicuramente una certa umanità nel suo essere di destra, una
> non banalità, un vivere per degli ideali e non esclusivamente per la
> pancia, che poi tutto sommato è quello che fa qualsiasi persona di
> destra italiana.
>
> Anselmo
>
??
una persona di destra in genere non ha umanita' e vive "di pancia"?
N.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On 6 Giu, 12:20, il cuggino di nico <miocugg...@a.b.c> wrote:
> Anselmo wrote:
> una persona di destra in genere non ha umanita' e vive "di pancia"?
Per quanto riguarda conformare gli ideali alla propria pancia, per
quel che posso vedere, assolutamente sì, e mi riferisco a tutti.
Per quanto riguarda l'umanità, mi riferisco più che altro solo a
quelli che sono politici di professione o che per lavorare hanno
biosogno di favori politici.
Devo ammettere che ho degli amici di destra che hanno molta più
umanità di miei conoscenti di sinistra... gente per cui vale veramente
il sospetto che "sono di sinistra solo perché sono invidiosi".
Anselmo


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Strippa ha scritto:
> A parte che concordo con Lucy, trovo di scarso spessore rispondere
> chiedendo di citargli un pezzo di gran giornalismo.  Perchè se a Lucy non
> viene in mente significa che Montanelli non sia stato un grande?
> Montanelli è stato un punto di riferimento per il Giornalismo (con la G
> maiuscola) italiano.  Discutere la sua professionalità o la sua capacità
> intuitiva delle cose politiche del suo tempo è lecito, per carità, ma
> indica più una voglia di bollare politicamente lo scrittore, piuttosto che
> una vera capacità critica verso lo stesso.
> Saluti
> Strippa
> P.S.: come diceva Marcello Marchesi "Gli intellettuali di sinistra fanno
> presto a giudicare un libro. Trattano i libri come i cocomeri: gli fanno
> un tassello e se è rosso vuol dire che il libro è buono!"
Grande Strippa, non aggiungo altro!
Mi hai tolto le parole di bocca.
Ciao...
Lucy v p
come diceva Marchesi: " Un cretino può scrivere un saggio, ma non
viceversa"



title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: susanna

text:
Strippa ha scritto
::: Citami *UN* pezzo di gran giornalismo di Montanelli.
::
::: susanna
::
:: A parte che concordo con Lucy, trovo di scarso spessore rispondere
:: chiedendo di citargli un pezzo di gran giornalismo.
Strippa, di pezzi di gran giornalismo ne ha parlato Lucy, mica io.
Ora, se ne ha parlato *lei*, il minimo che l'interlocutore puo' fare, e'
chiedergliene conto.
Se Lucy, invece, parlava in *generale* e non riguardo Montanelli (come
potrebbe essere, in effetti), beh, anch'io sono d'accordo con lei.
:: Perchè se a Lucy non viene in mente significa che Montanelli non sia
:: stato un grande?
No. Significa solo che non ne ricorda nemmeno uno.
:: Montanelli è stato un punto di riferimento per il Giornalismo (con
:: la G maiuscola) italiano.
Vero.
:: Discutere la sua professionalità o la sua
:: capacità intuitiva delle cose politiche del suo tempo è lecito, per
:: carità, ma indica più una voglia di bollare politicamente lo
:: scrittore, piuttosto che una vera capacità critica verso lo stesso.
Il giornalista si 'bolla' politicamente da solo nel momento in cui esprime
le sue posizioni politiche. Non sono io a definirlo di destra, e' lui
stesso. In questo non vedo alcuna critica: io non lo giudico perche' "di
destra".
Io lo giudico perche':
- fascista e razzista
- giornalista incapace di cogliere il suo tempo (e l'ho mostrato a piu'
riprese, vedi altri post)
- stilisticamente arido perche' incapace di andare aldila' dell'invettiva
anche brillante, ma perennemente demagogica e moralistica
- professionalmente incapace laddove ha scazzato in maniera magistrale
alcuni dei fatti (e dico FATTI, nemmeno politiche) centrali della vita
italiana, dal Vajont, alla P2, alla strage di Piazza Fontana, al caso
Mattei.
e altro ancora, naturalmente, che puoi leggere in questo thread.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
lucy_v_p ha scritto
:: Grande Strippa, non aggiungo altro!
:: Mi hai tolto le parole di bocca.
:: Ciao...
:: Lucy v p
Se il tuo primo intervento era un intervento di carattere generale, sono
d'accordo pure io.
Se, invece, ti riferivi a Montanelli, avendo *TU* tirato fuori la storia del
gran pezzo di giornalismo, sei tenuta, dialetticamente, a rispondere.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: endrix

text:
Anselmo ha scritto:
> be', la mia impressione è che fosse uno che non capisse il nuovo
per usare una definizione standardizzata ma che rende bene l'idea, era
un anarco-conservatore, pronto a stigmatizzare le magagne del
Sistema, ma altrettanto pronto a rientrare nei ranghi e a serrare le
fila ogniqualvolta quel Sistema veniva anche solo minimamente
minacciato...Un personaggio solo apparentemente scomodo, ma in realtà
totalmente organico a quel Potere che a parole diceva di criticare, la
sua frattura con b. alla fine è stata soltanto l'ultima ipocrisia...


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Mordred ha scritto
::: Possibile.
::: Pero' il nostro "cilindro" ha *sicuramente* poco compreso altro, dal
::: fascismo di Mussolini di cui fu pennivendolo,
:: [cut]
::
:: Perdonami... il fatto non sta nel fare le pulci a quello che
:: occasionalmente ha detto o ha scritto: Montanelli era un
:: "personaggio" nel senso più completo della parola, un conservatore
:: vecchio stampo, criticabilissimo per alcune scelte ma anche di
:: grande onestà intellettuale.
L'onesta' intellettuale di Montanelli andrebbe mostrata. Io ci posso anche
credere, sulla parola.
Ma non e' molto onesto intellettualmente uno che, a distanza di trent'anni,
continua a sostenere che il Vajont e' stata una catastrofe naturale.
Non e' onestamente intellettuale uno che ha, senza aver mai approfondito ma,
anzi, accontentandosi delle veline della questura, ha attribuito la morte di
Mattei ad un incidente.
E nemmeno uno che ha passato il suo tempo a sbattere il mostro in prima
pagina (caso Valpreda, ma te ne cito altri), senza aver mai riconoscuito
l'errore.
Senno' dammi il tuo personalissimo criterio di "onesta' intellettuale".
:: Ti prego però, levagli le etichette di
:: fascista e democristiano.
Perche'? Non e' una etichetta. E' stato uno che *invitava* a votar
democrazia cristiana. Se ne assunse la responsabilita', non accetterebbe,
credo, che tu ora non voglia riconoscerglielo.
Fascista. Uno che nel 1987 incensa il Cile di Pinochet, per me rimane
fascista. O no?
Che male c'e', a riconoscerlo? Sui giornali fascisti, prima e *DOPO* la
guerra, ci scriveva (be', chiamali neofascisti, ma e' lo stesso). E allora?
:: Col fascismo ci è cresciuto, ok. Lo ha
:: abbracciato in gioventù, ma lo ha anche rinnegato e ha passato la
:: maggior parte della sua lunga vita a combatterlo.
Col fascismo ci e' cresciuto, lo ha *adorato* (puoi trovare le sue
adorazioni a Mussolini anche in tempi molto recenti) e lo ha abbandonato
quando il fascismo stava cadendo.
Quindi, nel dopoguerra, ha continuato a scrivere per giornali fascisti (Il
Borghese).
Ho detto qualcosa che non va?
:: E non certo negli
:: anni di comodo. E sai bene anche tu che, quanto al "turati il naso e
:: vota DC", non penso possa bastare a bollarlo come democristiano e
:: "servo dei padroni". La frase stessa dice tutto sulla vera opinione
:: che Montanelli aveva della DC, basta inquadrarla storicamente
:: tenendo conto dei valori in cui il giornalista credeva, e il resto
:: va da sé.
Il "servo dei padroni" se lo merita per tutto il periodo '60-'70 durante il
quale, per conto dei giornali dei padroni, ha infamato e infangato con una
opera di controinformazione sistematica l'editoria italiana.
Sono fatti, Mordred, non pugnette. Io e altri, in questo thread, li abbiamo
documentati, non e' possibile far finta di niente.
::: Alex, Indro, seppur meno cane di tanti altri e a sprazzi pure
::: simpatico, si distingueva per una cultura politica e una
::: intelligenza professionale realmente canine.
::
:: Non sono Alex, ma va bene lo stesso :)
:: Evidentemente noi due abbiamo letto gli scritti di due persone
:: diverse. Il Montanelli che conosco, da diversi libri e da molti
:: pezzi giornalistici, mi è sempre parsa una persona di grande acume,
:: di grande lucidità e un grande piacere da leggere, indipendentemente
:: dalle sue opinioni, condivisibili o meno.
Montanelli e' una pessima lettura, dopo tre periodi. Si salvano solo alcune
posizioni singole, spesso di costume, quando non sbraga nell'omelia del
prete di paese (penso alla difesa di Dario Fo, es.), accusando puntualmente
*gli italiani* dei famosi vizi, e *l'Italia* delle famose inettitudini.
Moralismo, demagogia, io sono furbo e gli altri imbecilli, e via di questo
tenore.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
susanna ha scritto:
> Strippa, di pezzi di gran giornalismo ne ha parlato Lucy, mica io.
> Ora, se ne ha parlato *lei*, il minimo che l'interlocutore puo' fare, e'
> chiedergliene conto.
Dunque, purtroppo non ricordo i pezzi precisi per cui giudico Montanelli
un gran giornalista. E' come chiedere quali pezzi scrisse Pulitzer per
diventare famoso. Diciamo quindi che mi baso sui suoi libri, quali "la
storia d'italia".
> Io lo giudico perche':
> - fascista e razzista
> - giornalista incapace di cogliere il suo tempo (e l'ho mostrato a piu'
> riprese, vedi altri post)
> - stilisticamente arido perche' incapace di andare aldila' dell'invettiva
> anche brillante, ma perennemente demagogica e moralistica
> - professionalmente incapace laddove ha scazzato in maniera magistrale
> alcuni dei fatti (e dico FATTI, nemmeno politiche) centrali della vita
> italiana, dal Vajont, alla P2, alla strage di Piazza Fontana, al caso
> Mattei.
> e altro ancora, naturalmente, che puoi leggere in questo thread.
> susanna
Non sono d'accordo. Sono punti di vista. Io lo trovo un bravo giornalista,
scriveva con senno e acume, certo a volte non era oggettivamente
giusto....ma chi lo è??. Quindi basta ripetersi, abbiamo posizioni
differenti. Capita. Anche Moravia, fu fascista nella sua gioventù, ma
nessuno se lo ricorda. Anche Grass partecipò attivamente alla germania
nazista, eppure i suoi libri li trovo scritti magnificamente.
Ciao,
Lucy v p



title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Anselmo ha scritto
: Il mio modesto parere è che scrivere una cosa del genere nel '36
: sicuramente non è segno di grandezza umana, ma di una mediocrità
: indottrinata ma tendente al bene.
Ti sfido a citarmi un *solo* elemento contenuto nell'intervento di
Montanelli 'tendente al bene'. Leggi bene e dimmi, ti prego.
: Lascia il razzismo europeo ad altri,
: non lo segue, non lo vuole in Italia. In quel periodo questo è molto.
Ma che cazzo dici? Era la posizione del regime, non era 'molto'. Era il coro
dei potenti, era il fascismo, cazzo. Siccome ancora non intendeva
perseguitare gli ebrei, cio' era *molto*?
Dai, non scherziamo.
: Poi quando l'antropologia era ancora scienza empirica, indottrinato
: come si può essere indottrinati nel '36, è comprensibile che vede
: delle differenze incolmabili tra noi e i "negri".
Incredibile.
Si', insomma, tu credi *veramente* che la base biologica del razzismo fosse
anche solo accettabile, dato che non c'era ancora la scienza a dire il
contrario?
Mamma mia.
: Questo voler essere
: dei dominatori è per un ragazzo indottrinato del '36, dall'ingegno non
: brillante, un obbligo prima ancora che un piacere.
Un obbligo? Essere dominatori e' un obbligo, per i ragazzi del '36?
Non riesco a risponderti. Di' qualcosa di piu', perche' cosi' non ci riesco.
: Sicuramente non va
: osannato Montanelli, ma rimangono delle qualità che non vanno
: ignorate. Sicuramente una certa umanità nel suo essere di destra, una
: non banalità, un vivere per degli ideali e non esclusivamente per la
: pancia, che poi tutto sommato è quello che fa qualsiasi persona di
: destra italiana.
Permettimi. Ma questi sono gli stessi luoghi comuni che agitava proprio
Montanelli.
Le persone di destra italiane NON sono ne' cretini ne' stronzi. Sono di
destra.
L'essere cretini e stronzi (o vivere per la pancia) non e' ne' di destra,
ne' di sinistra.
Questi stereotipi sono una schifezza.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
frick ha scritto
::: Quando si cita Montanelli come esempio di laicita' politica
::: bisognerebbe ricordare che il nostro, a piu' riprese e senza alcun
::: ritegno, invitava a votare DC *a prescindere*.
::
:: ai tempi di breznev, peraltro
E Nixon o Franco. Quindi?
::: La DC, detta anche "Democrazia Cristiana", cioe'
::: il partito del clero che, in questo scarso pezzo di Travaglio, pare
::: essere uno dei mali *storici* dell'Italia, secondo Montanelli. Che
::: giravolte, eh?
::
:: ah, alle nari giungono odori di annata ungheria '56
Ungheria e Vaticano (o Dc) come li metti in relazione?
::: Brutto segno, se la sinistra giunge a incoronare i fasci e a perder
::: quel poco di memoria che dovrebbe conservare.
::
:: poi lamentati che il libro nero del comunismo si vende come il pane
Mai lamentata.
Per me puo' vendere piu' della Bibbia. Forse sarebbe pure meglio.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
lucy_v_p ha scritto
::: Strippa, di pezzi di gran giornalismo ne ha parlato Lucy, mica io.
::: Ora, se ne ha parlato *lei*, il minimo che l'interlocutore puo'
::: fare, e' chiedergliene conto.
::
:: Dunque, purtroppo non ricordo i pezzi precisi per cui giudico
:: Montanelli un gran giornalista. E' come chiedere quali pezzi scrisse
:: Pulitzer per diventare famoso.
E infatti, se uno non ha mai letto Pulitzer, e' perfettamente inutile che lo
giudichi un gran giornalista. Lo lascia dire a chi lo ha letto e, se gli
interessa, se lo va a leggere per averne conferma o smentita.
:: Diciamo quindi che mi baso sui suoi
:: libri, quali "la storia d'italia".
Che e' uno dei testi storici piu' ridicoli mai pubblicati in Italia nel
dopoguerra. La conferma la avrai consultando i commenti che circolano di una
qualsiasi facolta' di storia italiana. E' usato come esempio negativo di
analisi storica e come recordman di strafalcioni.
I gusti son gusti, non c'e' problema.
Ma il giornalismo e' un altro sport.
::: Io lo giudico perche':
::
::: - fascista e razzista
::
::: - giornalista incapace di cogliere il suo tempo (e l'ho mostrato a
::: piu' riprese, vedi altri post)
::
::: - stilisticamente arido perche' incapace di andare aldila'
::: dell'invettiva anche brillante, ma perennemente demagogica e
::: moralistica
::
::: - professionalmente incapace laddove ha scazzato in maniera
::: magistrale alcuni dei fatti (e dico FATTI, nemmeno politiche)
::: centrali della vita italiana, dal Vajont, alla P2, alla strage di
::: Piazza Fontana, al caso Mattei.
::
::: e altro ancora, naturalmente, che puoi leggere in questo thread.
::
::
:: Non sono d'accordo. Sono punti di vista.
Nessuno dei punti che mi hai quotato sono "punti di vista".
Sono *fatti*, che ho personalmente documentato proprio in questo thread.
La loro valutazione e' un punto di vista.
:: Io lo trovo un bravo
:: giornalista, scriveva con senno e acume, certo a volte non era
:: oggettivamente giusto....ma chi lo č??
Un conto e' sbagliarsi. Un altro e' perseverare per trent'anni in un errore
che riguarda la morte di migliaia di persone (Vajont). Non credi?
:: Quindi basta ripetersi, abbiamo posizioni differenti.
Il fatto e' che la tua e' una opinione personale giustificata dal tuo
personale gusto e dalla lettura di un testo storico perlopiu' ridicolo.
Tutto ok, ma e' quello che e'.
:: Capita. Anche Moravia, fu fascista nella sua gioventů, ma nessuno se lo
:: ricorda.
Vero.
:: Anche Grass partecipň attivamente alla germania nazista, eppure i suoi
libri
:: li trovo scritti magnificamente. Ciao,
Vero.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Berty Naughty

text:
susanna ha scritto:
> Il "servo dei padroni" se lo merita per tutto il periodo '60-'70 durante il
> quale, per conto dei giornali dei padroni, ha infamato e infangato con una
> opera di controinformazione sistematica l'editoria italiana.
ah, gli anni '70, me li ricordo, quando tutte le redazioni dei
giornali italiani erano dominati dalla
destra, al seguito del potentissimo Giornale, e solo un manipolo di
onesti giornalisti di sinistra
osava opporsi nell'ombra.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
maitre Aliboron ha scritto
::: scaglio una pietra in favore di Montanelli,
::
:: ne scaglio un'altra a proposito del Montanelli fascista:
:: non era stato condannato a morte dagli stassi fascisti
:: durante la guerra? (forse ricordo male).
Ne scaglio pure io, naturalmente. Fu gambizzato e tenne un comportamento
incredibile. Difese alcuni personaggi pubblici senza temere gli effetti
collaterali.
Purtroppo cio' non ne fa un gran giornalista.
:: Non c'e' nulla di male ad aderire ad un movimento politico
:: in cui si crede (e Montanelli essendo dichiaratamente
:: borghesuccio, tutto sommato coerentemente si e' comportato).
Occhio. Qualcosina di male si fa, se si aderisce per convenienza e in
spregio della dignita' altrui. Il come e il cosa contano ancora qualcosa,
direi. Spero.
:: Pero' poi se ne distacco' se non sbaglio, e mi pare che quando
:: prese le distanze era intorno al '37 o '38, al momento del
:: massimo splendore. Quindi non penso che si possa accusare
:: di saltare su altri carri per tornaconto personale.
Se ne distacco' quando il cavallo stava per entrare in agonia.
:: Come giornalista, non entro troppo nel merito, forse era
:: mediocre (anche se stilisticamente a me e' sempre parso
:: ottimo) ma resta il fatto che nell'italia berlusconiana era una
:: delle poche voci (mi verrebe dire la sola) contro.
Certo. Si ricorda Montanelli per questo, non si ricordano centinaia di
giornalisti che hanno fatto il proprio dovere con e senza Berlusconi, i cui
fondi vanno sulle antologie di storia, la cui condotta professionale e'
cristallina e autonoma da *sempre*.
Questo e' il guaio.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Berty Naughty ha scritto
:
:: susanna ha scritto:

*Tutti* i quotidiani degli anni '70 a tiratura nazionale erano posseduti da
finanzieri e esponenti della Confindustria. Forse solo Il Manifesto era
autonomo.
Questo devi ricordare, genio.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
susanna ha scritto:
> E infatti, se uno non ha mai letto Pulitzer, e' perfettamente inutile che lo
> giudichi un gran giornalista. Lo lascia dire a chi lo ha letto e, se gli
> interessa, se lo va a leggere per averne conferma o smentita.
mah, se lo dici tu...
> Che e' uno dei testi storici piu' ridicoli mai pubblicati in Italia nel
> dopoguerra. La conferma la avrai consultando i commenti che circolano di una
> qualsiasi facolta' di storia italiana. E' usato come esempio negativo di
> analisi storica e come recordman di strafalcioni.
> I gusti son gusti, non c'e' problema.
> Ma il giornalismo e' un altro sport.
Io te l'ho citato dicendomi che mi ricordo ad esempio "la storia
d'italia", non ti ho chiesto una critica di tale libro. Comunque sei
libera di esprimerti.
> ::: Io lo giudico perche':
> ::
> ::: - fascista e razzista
> ::
> ::: - giornalista incapace di cogliere il suo tempo (e l'ho mostrato a
> ::: piu' riprese, vedi altri post)
> ::
> ::: - stilisticamente arido perche' incapace di andare aldila'
> ::: dell'invettiva anche brillante, ma perennemente demagogica e
> ::: moralistica
> ::
> ::: - professionalmente incapace laddove ha scazzato in maniera
> ::: magistrale alcuni dei fatti (e dico FATTI, nemmeno politiche)
> ::: centrali della vita italiana, dal Vajont, alla P2, alla strage di
> ::: Piazza Fontana, al caso Mattei.
> ::
> ::: e altro ancora, naturalmente, che puoi leggere in questo thread.
> ::
> ::
> :: Non sono d'accordo. Sono punti di vista.
> Nessuno dei punti che mi hai quotato sono "punti di vista".
> Sono *fatti*, che ho personalmente documentato proprio in questo thread.
> La loro valutazione e' un punto di vista.
Sě, sono punti di vista in quanto sono diverse interpretazioni
dell'operato di un personaggio. Montanelli ha sbagliato su vari eventi?
Ebbene, anche se ha sbagliato, ripeto che secondo me era un bravo
giornalista.
> Un conto e' sbagliarsi. Un altro e' perseverare per trent'anni in un errore
> che riguarda la morte di migliaia di persone (Vajont). Non credi?
Sě, questo č perseverare.
> Il fatto e' che la tua e' una opinione personale giustificata dal tuo
> personale gusto e dalla lettura di un testo storico perlopiu' ridicolo.
> Tutto ok, ma e' quello che e'.
Sě, č vero, la mia posizione č personale e giustificata dai miei gusti,
che, mi dispiace, non sei libera di criticare, cosě come io non mi sono
permessa di mettere in discussione i tuoi punti di vista.
> :: Capita. Anche Moravia, fu fascista nella sua gioventů, ma nessuno se lo
> :: ricorda.
> Vero.
> :: Anche Grass partecipň attivamente alla germania nazista, eppure i suoi
> libri
> :: li trovo scritti magnificamente. Ciao,
> Vero.
> susanna
Ora basta perň. Non ripetiamoci oltre, stiamo discutendo tutti sulla
stessa cosa. L'argomento credo sia esaurito.



title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
lucy_v_p ha scritto
::: E infatti, se uno non ha mai letto Pulitzer, e' perfettamente
::: inutile che lo giudichi un gran giornalista. Lo lascia dire a chi
::: lo ha letto e, se gli interessa, se lo va a leggere per averne
::: conferma o smentita.
::
:: mah, se lo dici tu...
E' cosi'.
::: Che e' uno dei testi storici piu' ridicoli mai pubblicati in Italia
::: nel dopoguerra. La conferma la avrai consultando i commenti che
::: circolano di una qualsiasi facolta' di storia italiana. E' usato
::: come esempio negativo di analisi storica e come recordman di
::: strafalcioni. I gusti son gusti, non c'e' problema.
::: Ma il giornalismo e' un altro sport.
::
:: Io te l'ho citato dicendomi che mi ricordo ad esempio "la storia
:: d'italia", non ti ho chiesto una critica di tale libro. Comunque sei
:: libera di esprimerti.
Grazie. (-:
<omissis>
::: Nessuno dei punti che mi hai quotato sono "punti di vista".
::: Sono *fatti*, che ho personalmente documentato proprio in questo
::: thread. La loro valutazione e' un punto di vista.
::
:: Sě, sono punti di vista in quanto sono diverse interpretazioni
:: dell'operato di un personaggio. Montanelli ha sbagliato su vari
:: eventi? Ebbene, anche se ha sbagliato, ripeto che secondo me era un
:: bravo giornalista.
Giusto.
<omissis>
::: Il fatto e' che la tua e' una opinione personale giustificata dal
::: tuo personale gusto e dalla lettura di un testo storico perlopiu'
::: ridicolo. Tutto ok, ma e' quello che e'.
::
:: Sě, č vero, la mia posizione č personale e giustificata dai miei
:: gusti, che, mi dispiace, non sei libera di criticare, cosě come io
:: non mi sono permessa di mettere in discussione i tuoi punti di vista.
Mi avevi appena detto che ero libera!
La sono ancora e critico *severissimamente* i tuoi gusti personali.
Comincio dicendo che, soprattutto, non fregano niente a nessuno. Siccome
nessuno qui ti conosce, non e' possibile che a qualcuno interessi sapere
cosa ti piace.
Come a nessuno, in linea di principio, interessa sapere cosa piace a me, tra
l'altro.
Se ci interessa, ci scambiamo email, eventualmente.
E' il *motivo* per cui ci piace qualcosa che e' interessante.
:: Ora basta perň. Non ripetiamoci oltre, stiamo discutendo tutti sulla
:: stessa cosa. L'argomento credo sia esaurito.
:: Ciao,
Ok.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On 6 Giu, 14:55, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:

assolutamente, e ricordiamo che tutti i direttori e i redattori erano
dichiaratamente
di destra (come del resto i loro editori) e che il clima, per chi era
giornalista
di sinistra negli anni '70, era assai gramo.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: alessandro coricelli

text:
On Wed, 6 Jun 2007 05:44:56 -0700, susanna wrote
(in article <4666ac47$0$36451$
4faf...@reader5.news.tin.it
>):
> lucy_v_p ha scritto
>>> Dunque, purtroppo non ricordo i pezzi precisi per cui giudico
>>> Montanelli un gran giornalista. E' come chiedere quali pezzi scrisse
>>> Pulitzer per diventare famoso.
>
> E infatti, se uno non ha mai letto Pulitzer, e' perfettamente inutile che lo
> giudichi un gran giornalista. Lo lascia dire a chi lo ha letto e, se gli
> interessa, se lo va a leggere per averne conferma o smentita.
Pulitzer, pero', era un editore, non un giornalista. Giusto per precisare.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Anselmo wrote:
>
> On 6 Giu, 12:20, il cuggino di nico <miocugg...@a.b.c> wrote:
> > Anselmo wrote:
>
> > una persona di destra in genere non ha umanita' e vive "di pancia"?
>
> Per quanto riguarda conformare gli ideali alla propria pancia, per
> quel che posso vedere, assolutamente sì, e mi riferisco a tutti.
mah
> Per quanto riguarda l'umanità, mi riferisco più che altro solo a
> quelli che sono politici di professione o che per lavorare hanno
> biosogno di favori politici.
esistono politici di professione che abbiano "umanita'"?
ogni politico fa politica solo per narcisismo o per il gusto del potere
o per interesse, o tutte e tre le cose insieme
N.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Aramesh

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4666ac47$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...
> :: Capita. Anche Moravia, fu fascista nella sua gioventù,
> :: ma nessuno se lo ricorda.
>
> Vero.
Fascisti invisibili... Il mio preferito è Ungaretti. Facendo un raffronto,
ci si ricorda molto più facilmente della fascità di D'Annunzio che non di
quella di Ungaretti. O almeno io ho questa impressione.
--
Aramesh


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Aramesh ha scritto
:: Fascisti invisibili... Il mio preferito è Ungaretti. Facendo un
:: raffronto, ci si ricorda molto più facilmente della fascità di
:: D'Annunzio che non di quella di Ungaretti. O almeno io ho questa
:: impressione.
Uno dei casi che piu' mi lascio' interdetta fu quello di Dario Fo.
Trascinato in tribunale, dovette riconoscere la sua appartenenza a Salo',
senza prima aver dileggiato un capo partigiano che, in una sua biografia,
aveva precedentemente onorato, il mitico 'bandito Lazzarini'.
Boh.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
fnc...@tznvy.pbz (Yuri) writes:
> susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>
>> Un pezzo di giornalismo ignorante e qualunquista, Alex. Travaglio sa fare di
>> meglio, probabilmente.
>
> Travaglio e' sostanzialmente un uomo di destra,
Per sua stessa ammissione peraltro.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

dgi...@iol.it

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title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> writes:
> Bene, nelle due grandi lotte laiche italiane degli anni '70, dov'era
> cilindro?  Fuori dal coro?
Io sono del '75, quindi ti chiedo: che posizioni prese su divorzio e aborto?
Te lo ricordi?
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!

dgi...@iol.it

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               TEMERARIO - Colui che ha paura del fisco.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Mordred ha scritto
> L'onesta' intellettuale di Montanelli andrebbe mostrata. Io ci posso anche
> credere, sulla parola.
Io ritengo una persona "intellettualmente onesta" quando mostra una
posizione chiara e definita, ma se occorre riesce a fare autocritica ed
eventualmente a riconoscere all'avversario dei meriti.
In questo, per quanto conosco Montanelli, mi sembra che abbia sempre dato
prova di trasparenza e correttezza.
> Ma non e' molto onesto intellettualmente uno che, a distanza di
trent'anni,
> continua a sostenere che il Vajont e' stata una catastrofe naturale.
> Non e' onestamente intellettuale uno che ha, senza aver mai approfondito
ma,
> anzi, accontentandosi delle veline della questura, ha attribuito la morte
di
> Mattei ad un incidente.
> E nemmeno uno che ha passato il suo tempo a sbattere il mostro in prima
> pagina (caso Valpreda, ma te ne cito altri), senza aver mai riconoscuito
> l'errore.
> Senno' dammi il tuo personalissimo criterio di "onesta' intellettuale".
Avevo letto qualcosa a proposito, mi sfuggiva quella di Valpreda.
Cosa ti devo dire? Sono posizioni criticabilissime: Montanelli, come ho già
avuto modo di dire è stato un personaggio controverso, che amava esporsi.
Questo però pregiudica la bontà di TUTTO il suo lavoro di giornalista che ha
coperto quasi un secolo di storia?
> Perche'? Non e' una etichetta. E' stato uno che invitava a votar
> democrazia cristiana. Se ne assunse la responsabilita', non accetterebbe,
> credo, che tu ora non voglia riconoscerglielo.
Dai... Qui penso tu non voglia accogliere la mia obiezione per semplice
pregiudizio ideologico.
Montanelli era un conservatore, un anti-comunista cresciuto in epoca
fascista, è quasi ovvio in quel particolare momento storico che la sua
possibile scelta tra il PC e la DC fosse a favore di quest'ultima.
Non puoi slegare la frase dal contesto, facendo la semplice equazione <ha
invitato a votare DC --> democristiano, servo del potere>, è un analisi
troppo semplicistica.
La frase è diventata famosa per il "turati il naso" riferito alla DC, come
quando si ha a che fare col letame della peggior specie.
Non mi sembra certo un promo per il partito, no?
> Fascista. Uno che nel 1987 incensa il Cile di Pinochet, per me rimane
> fascista. O no?
Questo, visto il suo passato, mi risulta effettivamente difficile da
spiegare.
Hai l'articolo sottomano / sai dove reperirlo?
> Che male c'e', a riconoscerlo? Sui giornali fascisti, prima e DOPO la
> guerra, ci scriveva (be', chiamali neofascisti, ma e' lo stesso). E
allora?
Ma i giornali neofascisti, come dici tu, a cui ha prestato servizio dopo la
guerra sarebbero cose come "Il borghese" o "Oggi" (lol)?
> Col fascismo ci e' cresciuto, lo ha adorato (puoi trovare le sue
> adorazioni a Mussolini anche in tempi molto recenti) e lo ha abbandonato
> quando il fascismo stava cadendo.
Interpretazione che maliziosamente induce a pensare ad uno scaricabarile di
convenienza.
Da quanto ne so lo ha abbandonato semplicemente perchè si è reso conto verso
i 26-27 anni di quanto fosse grande la burletta dell'italia
forte-dominatrice-patria-vittoria-cazzi-mazzi...
Il dissidio col partito lo ha pagato con la bolla di personaggio scomodo, a
cui sono seguiti pestaggi e alla fine una condanna a morte a opera dei
tedeschi.
> Quindi, nel dopoguerra, ha continuato a scrivere per giornali fascisti (Il
> Borghese).
> Ho detto qualcosa che non va?
Sì, vabbè, ma ridurre periodici come "Il borghese", sicuramente conservatore
e di destra in cui però scrivevano fior di penne come quella di Longanesi e
Prezzolini, alla definizione di "giornale neo-fascista", se permetti è
abbastanza avvilente.
Sembra che si parli di un opuscolo di regime in memoria del tempo che fu,
quando i treni arrivavano in orario, in cui Montanelli, dimentico del suo
passato si produceva in un rinnovato elogio del duce.
> Montanelli e' una pessima lettura, dopo tre periodi. Si salvano solo
alcune
> posizioni singole, spesso di costume, quando non sbraga nell'omelia del
> prete di paese (penso alla difesa di Dario Fo, es.), accusando
puntualmente
> gli italiani dei famosi vizi, e l'Italia delle famose inettitudini.
> Moralismo, demagogia, io sono furbo e gli altri imbecilli, e via di questo
> tenore.
Opinioni personali che rispetto, ma non condivido.
Si citava nel thread la sua "Storia d'Italia" (che peraltro è solo UNO dei
tanti libri che ha scritto) la quale è godibilissima e scorrevole.
Da quello che so, è criticata per due ragioni, fondamentalmente:
1) E' un testo dichiaratamente divulgativo (che i detrattori bollano come
"semplicistico")
2) Presenta alcuni errori cronologici e inesattezze. Ma di grandi
strafalcioni ovviamente non ce ne sono.
Mordred


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: AP

text:
Il Wed, 6 Jun 2007 14:44:56 +0200, susanna ha scritto:
>:: libri, quali "la storia d'italia".
>
>
> Che e' uno dei testi storici piu' ridicoli mai pubblicati in Italia nel
> dopoguerra. La conferma la avrai consultando i commenti che circolano di una
> qualsiasi facolta' di storia italiana. E' usato come esempio negativo di
> analisi storica e come recordman di strafalcioni.
E' vero, pero' era pieno di passione, e io da quel libro in poi presi
passione per i fatti e per l'analisi storica.
E si leggeva molto volentieri.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
AP ha scritto:
> E' vero, pero' era pieno di passione, e io da quel libro in poi presi
> passione per i fatti e per l'analisi storica.
> E si leggeva molto volentieri.
La sua "Storia di Roma", che integravo al libro di testo, mi ha fatto
persino prendere dei buoni voti in un paio di interrogazioni :)
Mordred


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On Wed, 6 Jun 2007 07:28:15 -0700, susanna wrote
(in article <4666c47f$0$36438$
4faf...@reader5.news.tin.it
>):

qui si sta perdendo il punto della fascismo di Montanelli e altri. Il punto
e' la natura dell'anticomunismo di Montanelli (e italiano in genere).
Esempio terra terra: siamo ancora qui a non essere sicuri di cosa fosse piu'
"pericoloso" negli anni a cavallo dei '70. Se fossero le bombe o la lotta
armata che segui' (nemmeno sappiamo leggere il calendario, tra l'altro). Il
giornalismo mainstream e' corresponsabile di questo. Montanelli, di mestiere,
fece questo. Non chiari' nulla, non disvelo' nulla, non controllo' nulla. Il
giornalismo, anche quello "borghese" descritto, chesso', dalla costituzione
americana, avrebbe chiarito, svelato, controllato. E questo non e' successo e
non succede. In effetti, Montanelli fece piu' che turarsi il naso. Perche'?
Perche' non si puo' essere giornalisti del tipo descritto prima se si e'
pappa e ciccia coi potenti, per esempio. Allegra e (permettetemi quello che
oggi sembra una bestemmia) Calabresi erano quelli che "facevano la guerra" e
Montanelli e company "facevano i titoli e gli articoli", per parafrasare
Citizen  Kane.
ciao,
alessandro


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On Wed, 6 Jun 2007 08:13:37 -0700, Mordred wrote
(in article <MbA9i.9924$
BU3....@tornado.fastwebnet.it
>):
> Sě, vabbč, ma ridurre periodici come "Il borghese", sicuramente conservatore
> e di destra in cui perň scrivevano fior di penne come quella di Longanesi e
> Prezzolini, alla definizione di "giornale neo-fascista", se permetti č
> abbastanza avvilente.
> Sembra che si parli di un opuscolo di regime in memoria del tempo che fu,
> quando i treni arrivavano in orario, in cui Montanelli, dimentico del suo
> passato si produceva in un rinnovato elogio del duce.
perche' che era? Chesso', Montanelli su "Il Borghese" difendeva Guareschi
criticandolo, al tempo stesso, per aver creato il personaggio di Peppone.
Troppo morbido.
A me sembra surreale, tutta 'sta faccenda. Lo "stato", in Italia, erano anche
i De Lorenzo, a quei tempi. Chissa' da che cultura veniva?
E poi Mario Tedeschi era fascista o no?
ciao,
alessandro


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
alessandro coricelli ha scritto:
> A me sembra surreale, tutta 'sta faccenda. Lo "stato", in Italia,
> erano anche i De Lorenzo, a quei tempi. Chissa' da che cultura veniva?
> E poi Mario Tedeschi era fascista o no?
Fascista, indubbiamente.
Infatti da quanto so (molto poco in realtà) le posizioni de "Il borghese"
sotto Tedeschi si sono estremizzate nel corso degli anni, ma inizialmente il
periodico era nato con caratteristiche abbstanza diverse.
Mordred


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Moritz Benedikt

text:
"Mordred" <
mordred75NO...@gmail.com
> ha > >> Quindi, nel dopoguerra,
ha continuato a scrivere per giornali fascisti (Il
>> Borghese).
>> Ho detto qualcosa che non va?
>
> Sì, vabbè, ma ridurre periodici come "Il borghese", sicuramente
> conservatore
> e di destra in cui però scrivevano fior di penne come quella di Longanesi
> e
> Prezzolini, alla definizione di "giornale neo-fascista", se permetti è
> abbastanza avvilente.
> Sembra che si parli di un opuscolo di regime in memoria del tempo che fu,
> quando i treni arrivavano in orario, in cui Montanelli, dimentico del suo
> passato si produceva in un rinnovato elogio del duce.
>
Si vede che non l'hai mai letto, come immagino nemmeno il Candido. Si
trattava di giornali fascisti al 95%, con un minimo adeguamento ai tempi
nuovi (curiosi sono per esempio i rigurgiti anti-americani malgrado l'ovvio
desiderio che gli Usa difendessero l'Occidente contro il comunismo). Del
resto Longanesi era un fascista ante-Marcia mai pentito che per tutta la
vita si vantò di aver, da squadrista, preso a schiaffi Toscanini (che a quel
punto decise di abbandonare definitivamente l'Italia). In effetti a un certo
punto Montanelli abbandonò il Borghese per disaccordi con Longanesi.
Quanto a Prezzolini, che pure non poteva vantare simili meriti squadristi,
stendiamo un velo pietoso.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> Si vede che non l'hai mai letto, come immagino nemmeno il Candido.
[cut]
No, mi è capitato però di leggere degli scritti di Longanesi e Prezzolini
tratti (anche) dal borghese.
L'impressione che ho avuto è stata quella di leggere ottime penne (anche
qui, precisazione analoga al lavoro di Montanelli: con posizioni non
necessariamente da condividere).
Mordred


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
"Strippa" <
st...@pa.it
> ha scritto nel messaggio
news:f45sjk$4hc$1...@news.newsland.it...
>
> P.S.: come diceva Marcello Marchesi "Gli intellettuali di sinistra fanno
> presto a giudicare un libro. Trattano i libri come i cocomeri: gli fanno
> un tassello e se è rosso vuol dire che il libro è buono!"
>
Più attuale Marcello Veneziani, opinionista del Giornale in quota AN: 'Il
problema con quelli di sinistra è che leggono solo cose di sinistra. Il
problema con quelli di destra è che non leggono niente' (citando a sua volta
da Galbraith).
Per ironia della sorte i rari libri popolari a destra sono opera di
transfughi della sinistra come la Fallaci o Pansa - come dire, vogliono solo
traditori...
Un ricordo.
Negli anni 80 lavoravo in un ufficio con un nutrito numero di gente di
destra che leggeva il Giornale. Montanelli era un ipse dixit, un oracolo
infallibile. Se su un argomento si era pronunciato Indro era inutile
discutere ancora.
Poi venne il 1994 e la discesa in campo di B. e quei colleghi erano in preda
al più folle entusiasmo. Ma il povero Montanelli?
Qui le opinioni si dividevano. Per alcuni Montanelli aveva finalmente
gettato la maschera, era un voltagabbana, non si erano mai fidati di lui:
non si era forse espresso in modo irrispettoso nei confronti del Duce e di
Santa Madre Chiesa?
Altri invece non volevano rinnegare il passato. Certo, aveva sbagliato nel
non capire la grandezza di B., nel mettere avanti la sua vanità rispetto
alla salvezza della nazione, ma in fondo era anziano e affezionato al suo
giornale e magari un po' arteriosclerotico...
Tanto per dire quanto fosse ammirata la maestria di Montanelli giornalista.



title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Nicola de Angeli

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> wrote:
>Poi venne il 1994 e la discesa in campo di B. e quei colleghi erano in preda
>al più folle entusiasmo.
Tu SEI un uomo ossessionato.
Get a life!

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Yuri ha scritto:
> lucy_v_p <
ee...@tapparella.it
> wrote:
> > Grande Strippa, non aggiungo altro!
> Fate una bella coppia voi due.
Grazie



title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On Wed, 6 Jun 2007 09:44:22 -0700, Mordred wrote
(in article <QwB9i.10067$
BU3....@tornado.fastwebnet.it
>):

non ci siamo capiti, Tedeschi c'era anche prima de "Il Borghese sotto
Tedeschi".
Faccio un altro esempio terra terra per spiegare quella cultura. A domanda
risponde. "A quale costo bisogna/va fermare il comunismo?". "A tutti i
costi". E quello era il merito del fascismo "storico", piu' delle bonifiche.
E quello continuava ad essere il punto anche dopo la caduta del fascismo
storico. Ma quella e' anche la "natura" del fascismo storico. E quella
continuo' ad essere la natura del fascismo post-fascista. Ci siamo?
ciao,
alessandro


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:utpd63did8glre12q...@4ax.com...
> "Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> wrote:
>
>
>
>>Poi venne il 1994 e la discesa in campo di B. e quei colleghi erano in
>>preda
>>al pių folle entusiasmo.
>
> Tu SEI un uomo ossessionato.
> Get a life!
>
Tu vivi in una bolla.
Esci ogni tanto.



title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
"Mordred" <
mordred75NO...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hEB9i.10079$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Il giorno che ti capita dai un'occhiata alla rivista vera e propria: poi mi
dirai.
Che scrivessero bene it's not the point.



title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
alessandro coricelli ha scritto
::::: Fascisti invisibili... Il mio preferito è Ungaretti. Facendo un
::::: raffronto, ci si ricorda molto più facilmente della fascità di
::::: D'Annunzio che non di quella di Ungaretti. O almeno io ho questa
::::: impressione.
:::
:::
::: Uno dei casi che piu' mi lascio' interdetta fu quello di Dario Fo.
::: Trascinato in tribunale, dovette riconoscere la sua appartenenza a
::: Salo', senza prima aver dileggiato un capo partigiano che, in una
::: sua biografia, aveva precedentemente onorato, il mitico 'bandito
::: Lazzarini'. Boh.
::
:: qui si sta perdendo il punto della fascismo di Montanelli e altri.
Certo. Replicavo ad Ara sul caso di Fo perche' mi ha sempre colpito. Ho
conosciuto Dario Fo personalmente tanti anni fa, non sapevo allora di questa
cosa. Mi e' sempre rimasta sul gozzo, devo ancora capire.
:: Il punto e' la natura dell'anticomunismo di Montanelli (e italiano
:: in genere). Esempio terra terra: siamo ancora qui a non essere
:: sicuri di cosa fosse piu' "pericoloso" negli anni a cavallo dei '70.
:: Se fossero le bombe o la lotta armata che segui' (nemmeno sappiamo
:: leggere il calendario, tra l'altro).
?
:: Il giornalismo mainstream e'
:: corresponsabile di questo. Montanelli, di mestiere, fece questo. Non
:: chiari' nulla, non disvelo' nulla, non controllo' nulla. Il
:: giornalismo, anche quello "borghese" descritto, chesso', dalla
:: costituzione americana, avrebbe chiarito, svelato, controllato.
Mi pare di aver sostenuto questo fin dai primi messaggi. E' la
responsabilita' peggiore del giornalista, del decano.
Quando Montanelli scriveva e disinformava, altri scrivevano cose
fondamentali per lo Stato e la cosiddetta societa' civile, dalla Rossanda, a
Mario Scialoja per dire solo i primi due che ricordo.
In ogni caso non sarei cosi' ottimista sulla qualita' del giornalismo di
marca anglosassone e statunitense, per quanto infinitamente migliore del
nostro in quegli anni. Quando le tensioni sono veramente forti e gli
interessi in gioco vitali, anche da quelle parti sbocciano le code fra le
gambe.
:: E questo non e' successo e non succede. In effetti, Montanelli fece
:: piu' che turarsi il naso. Perche'? Perche' non si puo' essere
:: giornalisti del tipo descritto prima se si e' pappa e ciccia coi
:: potenti, per esempio. Allegra e (permettetemi quello che oggi sembra
:: una bestemmia) Calabresi erano quelli che "facevano la guerra" e
:: Montanelli e company "facevano i titoli e gli articoli", per
:: parafrasare Citizen  Kane.
Se vuoi invitarmi a nozze, fa pure.
Io devo essere ancora una delle poche a possedere, in originale, uno
*splendido* caso di giornalismo italiano, altro che Montanelli e i suoi
corsivi da sagrestia, Il segreto della Repubblica, di Walter Rubini,
ovviamente sotto falso nome dato che con questa roba si andava in gaglioffa
e si gettavano le chiavi.
Tutte le volte che sento le celebrazioni per Calabresi ripenso a quegli
anni, al caro Allegra (il capo di Calabresi), a Pinelli, ai mesi precedenti
quel 12 dicembre, con Pinelli che faceva la spola negli uffici di Calabresi,
che Calabresi chiamava addirittura al telefono per convocarlo per ogni
cazzata che gli veniva in mente. Interrogatori, attese, botte. Ma Pinelli si
era abituato, andava in bicicletta, lo salutava perfino quando il
commissario lo superava in macchina per andarlo a interrogare in Questura.
Poi, il 15 dicembre, Pinelli viene di nuovo chiamato da Calabresi.
Lui va, naturalmente; quello che avrebbe messo le bombe a Piazza Fontana va
dal suo amico commissario a piedi. Stavolta gli viene contestato l'uso di un
libretto ferroviario, sara' la solita stronzata di Calabresi, dice alla
moglie.
Tra le 22,30 e le 23,30 Pinelli, dall'ufficio di Calabresi, esce dalla
finestra, quarto piano, volando.
E spiaccicandosi a terra.
Una inchiesta di Gherardo D'Ambrosio, si' quello di mani pulite,
sentenziera' "malore attivo".
Dov'era Montanelli?
Dov'erano gli schiavi dell'editoria italiana?
Non insistere Coricelli, che ne viene fuori una gamba.
Io per ragioni anagrafiche, ma tu, come ti interessasti di queste cose, dato
che i *decani*, i maestri del giornalismo italiano, i vari Montanelli,
facevano e hanno fatto tutt'altro che diffondere, informare, capire?
Il termine 'strategia della tensione' mica lo conia Montanelli. Una intera
stagione politica italiana non viene colta da Montanelli, il decano.
Viene colta da un giornale inglese, che, lette le dichiarazioni di un
Presidente della Repubblica (Saragat), lo accusa di favorire una svolta
autoritaria di destra al paese.
Dove cazzo era, Montanelli?
Sbatteva Valpreda in prima pagina, il mostro.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Nicola de Angeli ha scritto
::: Poi venne il 1994 e la discesa in campo di B. e quei colleghi erano
::: in preda al più folle entusiasmo.
::
:: Tu SEI un uomo ossessionato.
:: Get a life!
Ci dici qualcosa in merito, magari tratto da Telefono Blu?
Quello dei turisti, intendo.
susanna


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On Wed, 6 Jun 2007 10:32:52 -0700, susanna wrote
(in article <4666efc3$0$36452$
4faf...@reader5.news.tin.it
>):
> alessandro coricelli ha scritto
>>> Il punto e' la natura dell'anticomunismo di Montanelli (e italiano
>>> in genere). Esempio terra terra: siamo ancora qui a non essere
>>> sicuri di cosa fosse piu' "pericoloso" negli anni a cavallo dei '70.
>>> Se fossero le bombe o la lotta armata che segui' (nemmeno sappiamo
>>> leggere il calendario, tra l'altro).
>
> ?
la faccenda del calendario?
Facciamo un po' di storia e geografia. Piazza Statuto (1962) che rende il '68
italiano "diverso". 1968 e poi l'autunno.12 dicembre 1969 la
"risposta"(cultura del Sifar del '64). Un '68 (ma diverso dagli altri
occidentali) che dura dieci anni almeno con controrisposte "a livello"(brutto
e triste livello, spesso).
Sono criptico?
>>> Il giornalismo mainstream e'
>>> corresponsabile di questo. Montanelli, di mestiere, fece questo. Non
>>> chiari' nulla, non disvelo' nulla, non controllo' nulla. Il
>>> giornalismo, anche quello "borghese" descritto, chesso', dalla
>>> costituzione americana, avrebbe chiarito, svelato, controllato.
>
> Mi pare di aver sostenuto questo fin dai primi messaggi.
ma infatti stiamo procedendo in grande sintonia. Hai detto sempre cose molto
giuste e interessanti. Mica le criticavo?
>
>>> E questo non e' successo e non succede. In effetti, Montanelli fece
>>> piu' che turarsi il naso. Perche'? Perche' non si puo' essere
>>> giornalisti del tipo descritto prima se si e' pappa e ciccia coi
>>> potenti, per esempio. Allegra e (permettetemi quello che oggi sembra
>>> una bestemmia) Calabresi erano quelli che "facevano la guerra" e
>>> Montanelli e company "facevano i titoli e gli articoli", per
>>> parafrasare Citizen  Kane.
> Una inchiesta di Gherardo D'Ambrosio, si' quello di mani pulite,
> sentenziera' "malore attivo".
ho perfettamente presente.
> Dov'era Montanelli?
> Dov'erano gli schiavi dell'editoria italiana?
erano a scrivere quella guerra "fatta" dai loro padroni. Erano
amplificatori.Correi.
>
> Non insistere Coricelli, che ne viene fuori una gamba.
infatti anch'io mi fermerei volentieri.
> Io per ragioni anagrafiche, ma tu, come ti interessasti di queste cose, dato
> che i *decani*, i maestri del giornalismo italiano, i vari Montanelli,
> facevano e hanno fatto tutt'altro che diffondere, informare, capire?
anagraficamente credo che ci sono, purtroppo (classe 1955). In piu' credo di
esserci stato in mezzo abbastanza.
> Il termine 'strategia della tensione' mica lo conia Montanelli. Una intera
> stagione politica italiana non viene colta da Montanelli, il decano.
> Viene colta da un giornale inglese, che, lette le dichiarazioni di un
> Presidente della Repubblica (Saragat), lo accusa di favorire una svolta
> autoritaria di destra al paese.
> Dove cazzo era, Montanelli?
> Sbatteva Valpreda in prima pagina, il mostro.
appunto. mi accorgo di aver tagliato la parte sul giornalismo anglosassone.
L'ho messa solo perche' se proprio e' indispensabile avere dei modelli
"borghesi" e' meglio averli in chi finiva con "Good Night & Good
Luck"(Murrow), o con "And that's the way it is"(Cronkite).
Non trovi?
ciao,
alessandro


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
alessandro coricelli ha scritto:
> non ci siamo capiti, Tedeschi c'era anche prima de "Il Borghese sotto
> Tedeschi".
Certo, nei primi anni, quando era diretto da Longanesi.
> Faccio un altro esempio terra terra per spiegare quella cultura. A
> domanda risponde. "A quale costo bisogna/va fermare il comunismo?".
> "A tutti i costi". E quello era il merito del fascismo "storico",
> piu' delle bonifiche. E quello continuava ad essere il punto anche
> dopo la caduta del fascismo storico. Ma quella e' anche la "natura"
> del fascismo storico. E quella continuo' ad essere la natura del
> fascismo post-fascista. Ci siamo?
Ok, ma chiedo: anche nei primi anni di Longanesi (quando sostanzialmente ci
scriveva Montanelli) il borghese aveva questi toni perentori da parata?
Mi sembrava di aver letto altro a proposito...
Mordred


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On Wed, 6 Jun 2007 11:17:09 -0700, Mordred wrote
(in article <QTC9i.10215$
BU3....@tornado.fastwebnet.it
>):
> Ok, ma chiedo: anche nei primi anni di Longanesi (quando sostanzialmente ci
> scriveva Montanelli) il borghese aveva questi toni perentori da parata?
no. Ma mica c'erano solo i fascisti da parata nemmeno ai tempi del fascismo.
> Mi sembrava di aver letto altro a proposito...
non ti devi preoccupare, Longanesi era di sicuro uno molto intelligente e di
sicuro non era il tipico fascista.
Mettiamola cosi': una volta chiesi a un mio amico, "con quale percentuale
riesci a riconoscere un gay?". Lui mi rispose, "lo riconosco al 110 percento,
perche' riconosco anche quelli che nemmeno lo sanno di esserlo."
Noi siamo cosi'. Nemmeno Woody Guthrie scriveva sulla sua chitarra "questa
ammazza i fascisti" perche' "ammazzava" solo quelli in camicia nera.
ciao,
alessandro


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Il Wed, 06 Jun 2007 17:16:20 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
>> Tu SEI un uomo ossessionato.
>> Get a life!
>>
> Tu vivi in una bolla.
Vuoi la pomata che uso io?
Fa miracoli contro la deangelite.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

author: Vincenzoni Attiliux

text:
susanna wrote:
> Uno dei casi che piu' mi lascio' interdetta fu quello di Dario Fo.
> Trascinato in tribunale, dovette riconoscere la sua appartenenza a Salo',
Dario Fo, per motivi familiari e personali, non ha avuto il coraggio di
andare alla macchia o salire in montagna quando gli e' arrivata la
cartolina. Quindi ha seguito la via di minima resistenza agli eventi, e ha
fatto la naja nella repubblica, in modo piu' o meno da imboscato, come egli
stesso ricorda, minimizzando quanto basta, nella sua autobiografia "il
paese dei mezaratt".
> Boh.
Quindi non possiedi solo certezze.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
susanna wrote:
> Una inchiesta di Gherardo D'Ambrosio, si' quello di mani pulite,
> sentenziera' "malore attivo".
Ircocervo.
D'Ambrosio, Gerardo, istruttore P. FOnt., allora PCI, oggi senatore DS.
Colombo, Gherardo, inchiesta P2, Mani Pulite, oggi prepensionato.
> Dov'era Montanelli?
A fianco di Calabresi, ovvio. Il volo di Pinelli e' una malaugurato caso di
danni collaterali nell'ambito delle sgradevoli ma necessarie pratiche
questurine. Visto che poi Calabresi e' stato ammazzato, e  i conti, per
cosi' dire, sono andati in pari, potresti anche superare quel vecchio
trauma e riavviare l'orologio della storia, che per te e' sempre fermo a
quegli anni in cui eravamno tutti piu' giovani e torti e ragioni sembravano
facili da affettare.
> Il termine 'strategia della tensione' mica lo conia Montanelli. Una intera
> stagione politica italiana non viene colta da Montanelli, il decano.
Susanna rimpiange che il grande vecchio, all'epoca, fosse nettamente
sull'altra sponda, versante law & order. Lo hanno anche gambizzato, per
questo, e ancora non le basta. Vuole che se ne perda la memoria, proprio.
Circa come si faceva a Mosca, quando i dirigenti in disgrazia alle spalle di
Stalin sparivano dalle fotografie ritoccate.
Parlandone tuttora male, come tutti ne parlammo male dal 1969 al 1992,
rifiutandosi di assumere una prospettiva storica piu' serena, in realta'
Susanna suona il suo personale  tamburo di latta, e si abbarbica alle
antiche certezze. E' un peccato che cosi' appaia una rugosa pasionaria.
Dal '69 al '71 nessuno in nessun giornale ha messo in discussione con fatti
e controinchieste le versioni ufficiali. La prospettiva ha cominciato a
cambiare con le inchieste di Stiz. E' stata la magistratura, fin da allora,
a indagare. I giornalisti, anche quelli piu' militanti, semplicemente
riferivano.
Di giornalismi ce ne sono tre: di cronaca (alla Corradi), di indagine (alla
Bocca, alla Stella, alla Gabanelli) e di opinione (quanti ne vuoi).
Da giovane Montanelli era stato un grande inviato,memorabili per tutti i
reportage sulla rivolta di Budapest (i rivoltosi antisovietici come fautori
di un  socialismo umano : tesi odiosa sia ai comunisti,che passavano per
liberticidi, sia ai destroni, non  entusiasti di passare dal rosso scuro al
rosso chiaro). Poi col tempo e' diventato opinionista, con tutti i limiti
dell' opinionismo in generale (lampanti in noi stessi in questo inutile
thread) e del suo personale birignao.
Non si deve chiedere al giornalismo quello che il giornalismo non puo' dare.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
Yuri wrote:
> Se e' per questo ha perfino sostenuto contro ogni prova che gli italiani
> in guerra nel corno d'Africa mai usarono il gas.
Non e' esatto.
Ha sempre detto che lui li' c'era, e dove stava lui, il gas non lo ha mai
visto usato o mai saputo che lo impiegassero - e questo e' un fatto, che
vale per quel vale la prospettiva puntiforme del singolo soldato.
Poi ha aggiunto di avere la personale convinzione morale che la storia del
gas fosse una balla - e questa e' un'opinione, fino a prova contraria
rispettabile e in buona fede.
Del resto, io stesso avevo la convinzione morale che le accuse a Secondo
Tranquilli di essere stato confidente OVRA fossero infami calunnie, del
tutto implausibili nel contesto dell'impegno civico e della produzione
artistica dello scrittore.


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
susanna wrote:
> "[...]Ci sono due razzismi: uno europeo  - e questo lo lasciamo in
> monopolio ai capi
> biondi d'oltralpe; e uno africano - e questo e' un catechismo che, se non
> lo sappiamo, bisogna affrettarsi a impararlo e ad adottarlo. Non si sara'
> mai
> dei dominatori, se non   avremo la coscienza esatta di una nostra fatale
> superiorita'. Coi negri non si fraternizza. Non si puo'. Non si
> deve.[...]" (Indro Montanelli, Civilta' fascista, 1936)
Pollice verso per il paraculamente fascistissimo "fatale".
Il resto e' vero. Chiunque abbia avuto la responsabilita' di governo di
anche solo 10 o 20 subalterni, sa che con i subalterni non si fraternizza e
con le subalterne non si scopa. Non si puo' e non si deve. E' una banale
faccenda di rispetto dei ruoli che giochiamo sul palco della commedia della
vita.
ciao


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
susanna wrote:
> Ti sfido a citarmi un *solo* elemento contenuto nell'intervento di
> Montanelli 'tendente al bene'. Leggi bene e dimmi, ti prego.
Sostituisci "negri" con "dipendenti" e rileggi la frase.
Va meglio?
> : Lascia il razzismo europeo ad altri,
> : non lo segue, non lo vuole in Italia. In quel periodo questo è molto.

> Ma che cazzo dici? Era la posizione del regime, non era 'molto'.
Driin! driin! siamo svegli? ce lo facciamo un caffe'? Pago io. Ok,
rileggiamo: ha detto che lui lascia il mito ariano ai tedeschi. Due anni
dopo il regime fascista, invece e viceversa, importera' anche in Italia
l'arianesimo, le leggi razziali ecc.
Quindi se ne deduce che nel 36 Montanelli sta gia' disprezzando la tendenza
pecorona, allora in maturazione, di importare il razzismo nazista qui da
noi.
Due anni dopo aver scritto queste cose, Montanelli e' inviato prudentemente
al circolo polare e gli italioti diventano razzisti.
> coro dei potenti, era il fascismo, cazzo. Siccome ancora non intendeva
> perseguitare gli ebrei, cio' era *molto*?
Non riesco a decidere quanto nelle tue affermazioni sia faziosita' attiva e
quanto sia mancanza passiva di comprensione intellettuale.
Ciao


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
On Wed, 06 Jun 2007 22:26:52 +0200, Vincenzoni Attiliux wrote:
> Non riesco a decidere quanto nelle tue affermazioni sia faziosita' attiva e
> quanto sia mancanza passiva di comprensione intellettuale.
vado a prendere degli stracci, qualcuno metta a bollire acqua calda.
--
www.iaciners.org


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> wrote:
>>>Poi venne il 1994 e la discesa in campo di B. e quei colleghi erano in
>>>preda
>>>al più folle entusiasmo.
>>
>> Tu SEI un uomo ossessionato.
>> Get a life!
>>
>Tu vivi in una bolla.
>Esci ogni tanto.
Specchio specchio delle mie brame...



title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
susanna wrote:
> La storia d'Italia di Montanelli e Gervaso e' poco piu' di una
> barzelletta.
E' una serie palesemente divulgativa. Uno comincia leggendo dei fagioli e
delle scoregge di Catone il Censore, e poi magari finisce leggendo the
roman revolution di Ronald Syme. poi torna a leggere Montanelli e sorride
con tenerezza. O tu hai iniziato dalla prima deca di tito livio
direttamente in latino a sette anni?
> Credo abbia il primato della quantita' di errori presenti in
> un testo storico. Nelle facolta' e' un must.
Se uno bravo lascia un vuoto di cultura, poi non deve rompere il cazzo se un
brocco glielo riempie malamente. Doveva riempirlo lui.
Gli storici, in italia, scrivono per gli altri storici, per fare
pubblicazioni per fare i concorsi a cattedra. Niente altro. Se scoprono
qualcosa, e presumo che lo facciano, se lo tengono ben stretto per intimo
godimento corporativo. E' ovvio che coinvolgere il pubblico sulle tematiche
storiche nuoce alla scientificita' e alla asetticita' (fatta la tara alle
beghe accademiche) della storiografia.
Ma va anche detto che la storiografia chiusa nell'accademia e' una sega
autoreferenziale, che non serve allo scopo per cui si studia la storia, che
non e' quello di dar la cattedra a quattro professori, ma e' quello di
imparare dagli sbagli del passato per non ripeterli piu'. E a questo fine,
tutti devono sapere.
Risultato: per il pubblico scrivono gli altri - giornalisti come Montanelli,
ingegneri come Mario Silvestri, cultori della materia come Silvio Bertoldi,
pupazzi implausibili come Roberto Gervaso.

> Gervaso, AP, Gervaso.
Persone brillanti, ma superficiali, a volte hanno la tentazione di
associarsi a persone un po' meno brillanti e un po' piu' superficiali di
loro, per potersi finalmente atteggiare all'intellettuale della situazione.
ciao


title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Nicola de Angeli ha scritto
>
>::: Poi venne il 1994 e la discesa in campo di B. e quei colleghi erano
>::: in preda al più folle entusiasmo.
>::
>:: Tu SEI un uomo ossessionato.
>:: Get a life!
>
>
>Ci dici qualcosa in merito, magari tratto da Telefono Blu?
A "voi" chi?
Ah, questi mezzucci retorici... :-/
>Quello dei turisti, intendo.
Telefoni Blu su Marte, l'ultimo film che avevi visto? Quello
intendevi?



title: |OT| Travaglio a Montanelli

text:
susanna wrote:
> Se ne distacco' quando il cavallo stava per entrare in agonia.
Quack!


title: [OT] Indovinate la citazione:

author: Fredric

text: "Mannaggia 'a morte! Ma con che la cundite 'sta zuppa?! Con le scurregge?!"


title: [OT] Indovinate la citazione:

author: Travis Bickle

text:
"Fredric" <
fre...@noway.com
> ha scritto nel messaggio
news:YGoRf.32480$A83.9...@twister1.libero.it...
> "Mannaggia 'a morte! Ma con che la cundite 'sta zuppa?! Con le
> scurregge?!"
Il gattopardo.


title: [OT] Indovinate la citazione:

text:
"Fredric" <
fre...@noway.com
> ha scritto nel messaggio
news:YGoRf.32480$A83.9...@twister1.libero.it...
> "Mannaggia 'a morte! Ma con che la cundite 'sta zuppa?! Con le
scurregge?!"
grandissimo, il mio film preferito di sordi in assoluto, detenuto in attesa
di giudizio...
--
UFV: Tsotsi / Stay / Wallace & Gromit: La maledizione del coniglio mannaro /
Proof / The constant gardener / Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio
/ Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul
dorso / Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci amore, ciao / The
libertine / La cura del gorilla / Walk the line / Jarhead / Underworld
evolution


title: [OT] Indovinate la citazione:

text:
Fredric wrote:
> "Mannaggia 'a morte! Ma con che la cundite 'sta zuppa?! Con le
> scurregge?!"
"il ristorante all'angolo"  ;-DDD
--
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."


title: Scuola, Cinema Teatro, Musica: Percorsi Creativi - Corso per Animatori Socioculturali

author: Coppetelli Candido

text:
SCUOLA, CINEMA, TEATRO, MUSICA
PERCORSI CREATIVI
Corso di Aggiornamento per Animatori CGS
per Insegnanti della scuola dell'Obbligo e media Superiore
Corso riconosciuto dal Ministero della P.I.
Zafferana Etnea (CT)
26 - 31 luglio 2000
****************************************************
    In continuità con la precedente esperienza formativa realizzata la
scorsa estate a l'Aquila, anche quest'anno l'Associazione CGS intende
rivolgersi ai docenti, agli educatori della scuola dell'obbligo e di quella
superiore, agli animatori dei Cinecircoli locali con una nuova proposta di
formazione che possa offrire spunti di riflessione e moduli di aggiornamento
per indagare e favorire le potenzialità che gli strumenti della
Comunicazione Sociale possono manifestare nel lavoro didattico.
    Saranno quindi offerti percorsi laboratoriali volti ad approfondire le
dinamiche proprie della creatività mediate dal cinema, dal teatro e dalla
musica; alle esperienze laboratoriali seguiranno una serie di incontri e di
esperienze di approfondimento culturale e metodologico riferite sempre allo
sviluppo della creatività nei percorsi di relazione tra l'uso degli
strumenti della Comunicazione Sociale e la didattica.
    Agli insegnanti ed agli Animatori dei Cinecircoli saranno offerti
materiali di consultazione ed approfondimento che potranno essere utilizzati
nell'ambito dei percorsi di approfondimento didattico.
    Nel percorso formativo è prevista la stesura di una progettualità che
rappresenti l'utilizzo del
Cinema del Teatro e della Musica all'interno della scuola nell'ambito dei
percorsi creativi.
    È prevista una supervisione del lavoro dei docenti nell'ambito dei
progetti realizzati durante l'anno scolastico 2000 - 2001.
    L'esperienza è riconosciuta ai sensi di legge dal Ministero della
Pubblica Istruzione come Corso nazionale di formazione ed aggiornamento per
docenti
****************************************************
LE ALTRE PROPOSTE FORMATIVE CGS PER L'ANNO 2000
* Laboratorio Venezia Cinema 29 Agosto 9 Settembre
* Week End di Formazione per Animatori CGS Roma 20 - 22 Ottobre
****************************************************
Informazioni ed Iscrizioni
CGS (Cinecircoli Giovanili Socioculturali)
Segreteria Nazionale
Via Marsala 42
00185   Roma
telefax 06.44700145
e-mail:
cgs...@iol.it
Quota di Iscrizione:
£ 350.000 da versare interamente entro il 10 luglio 2000
su c/c postale n° 58343005 intestato a:
Cinecircoli Giovanili
Socio-Culturali C.G.S./CNOS
Via Marsala 42
00185   ROMA RM
****************************************************
I Percorsi Tematici
1. L'Analisi, la valutazione e la condivisione di esperienze e percorsi già
applicati o in progetto nella Scuola, in riferimento al Cinema, al Teatro ed
alla Musica come strumenti ricorrenti nella didattica
2. Una riflessione sul cinema, il teatro e la musica nella prospettiva
dell'autonomia scolastica e delle opzioni possibili per gli insegnanti delle
varie discipline.
3. Il Laboratorio: a partire da temi specifici si avviano percorsi
progettuali per una utilizzazione culturale e metodologica attraverso il
Cinema, il Teatro e la Musica
- Le lezioni saranno accompagnate dalla visione di materiali audiovisivi con
il supporto di schede filmiche, cartelle informative e pubblicazioni cgs
- L'incontro ed il dibattito con alcuni registi, autori ed esperti di
comunicazione, costituirà un utile complemento per la comprensione degli
argomenti trattati.
Direttore Responsabile del Corso: Stefano Todini
Per il settore Cinema: Giancarlo Giraud
Per il settore Teatro: Candido Coppetelli
Per il Settore Musica: Armando Bellocchi
****************************************************
DESTINATARI
    Sono i docenti e gli educatori equamente ripartiti nelle tre aree di
scuola Elementare, Media Inferiore e Superiore e gli Animatori dei CGS
locali. In considerazione della disponibilità dei servizi e della
personalizzazione del Corso, si intende aprire la partecipazione ad un
massimo di sessanta iscritti.
DATE E LUOGO
Albergo del Bosco "Emmaus"
Via Cassone, 75 - Zafferana  Etnea 95019 (CT)
tel.: 095.7081910
QUOTA
£ 350.00 da versare interamente entro il 10 luglio 2000
****************************************************
CALENDARIO DEI LAVORI
MERCOLEDÌ 26 LUGLIO
dalle ore 16.00
- Accoglienza dei partecipanti
ore 18.00
- Inaugurazione del Progetto e consegna della documentazione
ore 21.00
- Proiezione del Film con presentazione
GIOVEDÌ 27 LUGLIO
ore 9.00 - 12.30 / 15.00 - 18.30
- Scuola, Cinema, Teatro e Musica: Percorsi Creativi
Nuclei di approfondimento laboratoriale
- Esperienze di settore
VENERDÌ 28 LUGLIO
ore 9.00 - 12.30
- Scuola, Cinema, Teatro e Musica: Percorsi Creativi
Nuclei di approfondimento laboratoriale
- elaborazione di unità didattiche su cinema, teatro e musica nella scuola
ore 15.00 - 18.30
Nuclei di approfondimento laboratoriale
- La funzione didattica ed educativa del cinema del teatro e della musica
nella scuola
ore 21.00
- Serata Insieme - Gita sull'Etna
SABATO 29 LUGLIO
ore 9.00 - 12.30
Seminario di studio: La proposta associativa nella scuola per gli ambiti
della Musica, del Cinema
e del Teatro
ore 15.00
Visita culturale (a cura del Comitato Regionale CGS Sicilia)
a seguire serata insieme
DOMENICA 30 LUGLIO
- Scuola, Cinema, Teatro e Musica: Percorsi Creativi
Seminario di studio
- La funzione didattica ed educativa del cinema del teatro e della musica
nella scuola
LUNEDÌ 31 LUGLIO
Valutazione del percorso formativo proposto. Conclusione del Corso e
consegna degli attestati
Il Calendario dei lavori, pur rispettando i medesimi percorsi tematici, può
subire variazioni
****************************************************
Le proiezioni cinematografiche e le rappresentazioni teatrali verranno
corredate da schede filmiche e materiali critici forniti dall'Associazione
CGS
Sono stati invitati: Francesco Calogero, Giuseppe Tornatore, Massimo Romeo
Piparo, Angelo Branduardi, Turi Ferro, Mario Villani, Andrea Camilleri,
Elvira Sellerio


title: [OT] Freddie

text:
Freddie è vivo.

Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
Come si fa a tenere impegnato un idiota per 24 ore?
La risposta, domani alla stessa ora.


title: [OT] Freddie

author: Leo Rieser

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4k000uk9hj4a9l4qs...@4ax.com...
> Freddie è vivo.
>
E sta giocando a Poker a casa tua.


title: [OT] Freddie

author: Michael James

text:
Da Leo Rieser sentii:
>> Freddie č vivo.
>E sta giocando a Poker a casa tua.
c'č anche Kubrick?
--
Holden
dialogo tra me e mio cuggino
cug: "Sul ng stai scrivendo robacce davvero bolsceviche"
H: "Fortunato te che hai un Fronte Antibolscevico che ti protegge"
cug: "Ah, ma quello č un fake!"


title: [OT] Freddie

text:
On Mon, 26 Nov 2001 08:43:13 GMT,
love...@ago.it
 (Michael James)
wrote:
>Da Leo Rieser sentii:
>
>>> Freddie è vivo.
>>E sta giocando a Poker a casa tua.
>
>c'è anche Kubrick?
No, ma c'erano Shrek e Hagrid (quello di Harry Potter, il romanzo e
non il film)...



title: [OT] Freddie

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6pf40uglo15bllfi7...@4ax.com...
> On Mon, 26 Nov 2001 08:43:13 GMT,
love...@ago.it
 (Michael James)
> wrote:
>
>
> No, ma c'erano Shrek
Lui nega, pero'.


title: [OT] Freddie

text:
On Mon, 26 Nov 2001 20:52:11 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> No, ma c'erano Shrek
>
>Lui nega, pero'.
Ti fideresti ciecamente di un orco?



title: [OT] Freddie

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:krj60u4n44c84vkbt...@4ax.com...
> On Mon, 26 Nov 2001 20:52:11 GMT, "Leo Rieser"
> <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
>
> >> No, ma c'erano Shrek
> >
> >Lui nega, pero'.
>
> Ti fideresti ciecamente di un orco?
>
Un filino sopra i trenta?


title: [OT] Freddie

author: Shrek

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > >> No, ma c'erano Shrek
> > >
> > >Lui nega, pero'.
> >
> > Ti fideresti ciecamente di un orco?
> >
>
> Un filino sopra i trenta?
Un filino sopra i 100 ormai... :-(


title: [OT] Freddie

text:
On Tue, 27 Nov 2001 20:16:56 GMT, "Shrek" <
sh...@swamp.org
> wrote:
>> > Ti fideresti ciecamente di un orco?
>> >
>>
>> Un filino sopra i trenta?
>
>Un filino sopra i 100 ormai... :-(
EVVAI!!! ^___________^



title: [OT] Freddie

text:
"Shrek" <
sh...@swamp.org
> ha scritto nel messaggio
news:YwSM7.189324$sq5.9...@news.infostrada.it...
>
>
> Un filino sopra i 100 ormai... :-(
>
Sopra i 115 a quanto sento...
Gne, gne, gne.


title: L'ape regina di Ferreri

author: Barbara

text:
Sto cercando di laurearmi, dopo mille traversie, in Lettere moderne e sto
preparando la tesi in Storia e critica del cinema.
Avrei bisogno di vedere "l'ape regina" di M. Ferreri, film forse non
distribuito in videocassetta. Quindi se qualcuno fosse in possesso di una
copia sarei contenta di poterla acquistare e , nel caso di estrema
generosità, visionarla per poi restituirla.
Grazie,
Barbara
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: L'ape regina di Ferreri

author: Toto' & Peppino

text:
> Sto cercando di laurearmi, dopo mille traversie, in Lettere moderne e sto
> preparando la tesi in Storia e critica del cinema.
> Avrei bisogno di vedere "l'ape regina" di M. Ferreri, film forse non
> distribuito in videocassetta. Quindi se qualcuno fosse in possesso di una
> copia sarei contenta di poterla acquistare e , nel caso di estrema
> generosità, visionarla per poi restituirla.
> Grazie,
> Barbara
Si trova, forse e' un po' difficile. La tesi e' sul film in se' o su ferreri
o tognazzi o Azcona?...


title: L'ape regina di Ferreri

author: adamski

text:
> copia sarei contenta di poterla acquistare e , nel caso di estrema
> generosità, visionarla per poi restituirla.
Io sono estremamente generoso. Ma tu in che città abiti?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: L'ape regina di Ferreri

author: teresina

text:
Barbara wrote:
> Sto cercando di laurearmi, dopo mille traversie, in Lettere moderne e sto
> preparando la tesi in Storia e critica del cinema.
> Avrei bisogno di vedere "l'ape regina" di M. Ferreri, film forse non
> distribuito in videocassetta. Quindi se qualcuno fosse in possesso di una
> copia sarei contenta di poterla acquistare e , nel caso di estrema
> generosità, visionarla per poi restituirla.
se vuoi la faccio chiedere direttamente a Ferreri...
bye
tere


title: L'ape regina di Ferreri

author: susanna

text:
Barbara ha scritto:
: Sto cercando di laurearmi, dopo mille traversie, in Lettere moderne e sto
: preparando la tesi in Storia e critica del cinema.
: Avrei bisogno di vedere "l'ape regina" di M. Ferreri, film forse non
: distribuito in videocassetta. Quindi se qualcuno fosse in possesso di una
: copia sarei contenta di poterla acquistare e , nel caso di estrema
: generosità, visionarla per poi restituirla.
: Grazie,
: Barbara
Ti vedo solo ora.
Chiedi pure in EMail.
susanna


title: L'ape regina di Ferreri

text:
adamski wrote:



Abito a Savona. E sono disposta a pagarti le spese di spedizione. Fammi
sapere. Ba



title: L'ape regina di Ferreri

text:
Toto' & Peppino wrote:


La tesi verte sulle figure femminili nella commedia italiana degli anni
'60, e questo film verrebbe considerato all'interno del rapporto esistente
tra sessualità, famiglia, matrimonio, religione.
Il mio interesse è rivolto alla focalizzazione di tipologie femminili che
si confrontano con le dinamiche sociali in cui vivono, per poter compiere
un'analisi speculare dell'interdipendenza tra cinema e realtà.
(Mi potresti aiutare a trovarlo?)



title: L'ape regina di Ferreri

text:
> (Mi potresti aiutare a trovarlo?)
Mi fai fare un passo indietro di molti anni....
Volentieri.
A Roma c'e' una grande libreria che vend anche audiovisi, Feltrinelli, ma
quella di Via Emanuele Orlando, davanti al Planetario. Hanno moltissimo, in
DVD e VHS. Se non ce l'ahanno possono aiutarti a trovarlo, tramite
cataloghi. Oppure cerca in Google, oppure qualche NG di collezionisti. Se
sei di una grande citta', cerca nelle grandi edicole, nelle vetrine hanno di
tutto.
Auguri.
Tot&Pep


title: L'ape regina di Ferreri

text:
> se vuoi la faccio chiedere direttamente a Ferreri...
Non e' deceduto?..
Tot&Pep


title: L'ape regina di Ferreri

text:
Toto' & Peppino wrote:
>>se vuoi la faccio chiedere direttamente a Ferreri...
>
>
> Non e' deceduto?..
era una di quelle battute che a milano si definiscono da "sboroni" e che
qualcuno ama tanto, nel NG.
ogni tanto mi diverto a fare i dispettucci... :-)
bye
tere


title: L'ape regina di Ferreri

text:
Toto' & Peppino wrote:


> Volentieri.

> Auguri.
> Tot&Pep
Grazie per le tue indicazioni. Purtroppo vivo in una piccola città,e
questa è stata la prima volta che mi sono inoltrata nelle NG!!!
Grazie ancora, Ba



title: L'ape regina di Ferreri

author: Corrado che lavora anche a pasquetta

text:
Barbara wrote:
> adamski wrote:
> > Io sono estremamente generoso. Ma tu in che città abiti?
> Abito a Savona. E sono disposta a pagarti le spese di spedizione. Fammi
> sapere. Ba
Savona, capito? e non mi fate fare figuracce, le ho assicurato (quasi) che
avrebbe
trovato aiuto.
(cmq barbara, ti ricordo: per rispondere in mail a susanna togli
"eliminami" e
"anchequesto" dal suo indirizzo, e per adamski togli "nospam")
buon proseguimento
Corrado



title: L'ape regina di Ferreri

text:
adamski wrote:



Corrado Maraviglia mi ha detto di salutarti. E' stato lui ad indicarmi
questo mezzo per trovare un film irreperibile!!!



title: L'ape regina di Ferreri

author: Jon Spadone

text:
"Corrado che lavora anche a pasquetta" <
marv...@iaciners.org
> ha scritto
non sei l'unico
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


title: L'ape regina di Ferreri

author: AP

text:
"Corrado che lavora anche a pasquetta"
"par che el laura duma lu'"
Scusate, ma ogni attivita' ha un linguaggio tecnico, e quando si tratta di
lavoro e' il milanese.


title: L'ape regina di Ferreri

text:
On Mon, 21 Apr 2003 11:42:58 +0200,
babu...@virgilio.it
 (Barbara)
wrote:
>adamski wrote:
>Corrado Maraviglia mi ha detto di salutarti.
Stavo giusto pensando che a Savona abita un sacco di gentaglia tipo il
Meraviglia.
Ad ogni modo, non ho la possibilità di fare una copia in tempi
ragionevoli.
Cerca di convincermi in mail che mi restituirai la copia che
eventualmente ti invierò (in LP, bada bene) evitando di usare
argomenti come le tue frequentazioni con Corrado.
Se nel frattempo nessuno si farà vivo ti spedirò il nastro.
Ciao,
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore.
 Noi siamo con l'altra parte dell'America, e quella è con noi'
--
www.actuals.supereva.it


title: L'ape regina di Ferreri

text:
Corrado che lavora anche a pasquetta wrote:
> Barbara wrote:
> > adamski wrote:
> > > Io sono estremamente generoso. Ma tu in che città abiti?
> > Abito a Savona. E sono disposta a pagarti le spese di spedizione. Fammi
> > sapere. Ba
> Savona, capito? e non mi fate fare figuracce, le ho assicurato (quasi) che
> avrebbe
> trovato aiuto.
> (cmq barbara, ti ricordo: per rispondere in mail a susanna togli
> "eliminami" e
> "anchequesto" dal suo indirizzo, e per adamski togli "nospam")
> buon proseguimento
> Corrado
Ciao Corrado,
sai che è simpatico il mondo delle NG. Ho riscritto ad Adamski, il quale
forse mi aiuterà. Si ricorda forse fin troppo bene di te....Ci vediamo uno
di questi giorni al Filmstudio.
Grazie 1000 ancora per il tuo aiuto!!!!!!!!!



title: L'ape regina di Ferreri

author: Corrado Farina

text:
teresina <
tere...@libero.it
> wrote:
> se vuoi la faccio chiedere direttamente a Ferreri...
???
(Hai rapporti con l'Aldilà?   :-)  )
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: L'ape regina di Ferreri

text:
Barbara <
babu...@virgilio.it
> wrote:
> Sto cercando di laurearmi, dopo mille traversie, in Lettere moderne e sto
> preparando la tesi in Storia e critica del cinema.
> Avrei bisogno di vedere "l'ape regina" di M. Ferreri
Contributo per la tua laurea: quando conobbi MF (1969, credo) gli dissi
che L'ape regina era il suo film più bello e lui mi disse che era uno
schifo.
Poi gli dissi che Il seme dell'uomo era il suo film più brutto e lui mi
disse che era un capolavoro.
Non è che diventammo proprio amici...
cf
--
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


title: L'ape regina di Ferreri

author: Pier

text:
Corrado che lavora anche a pasquetta oso' scrivere:
>Savona, capito?
Senti, lavoratore, com'e' che non scrivi piu'?
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


title: L'ape regina di Ferreri

text:
Corrado Farina wrote:
> teresina <
tere...@libero.it
> wrote:
>
>
>>se vuoi la faccio chiedere direttamente a Ferreri...
>
>
> ???
> (Hai rapporti con l'Aldilà?   :-)  )
so' mistica!
:-)
bye
tere


title: [VENEZIA][TV] Les Amants Réguliers ORA SU RAI TRE

author: Enrico Battocchi

text:
Direttamente da Venezia, adesso su rai tre a fuori orario il film di
Garrel. E' tutto, non è solo uno spezzone. Iniziato da poco, credo.


author: diderot

text:
                    Il 12 Set 2005, 01:10, Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> ha
scritto:
> Direttamente da Venezia, adesso su rai tre a fuori orario il film di
> Garrel. E' tutto, non č solo uno spezzone. Iniziato da poco, credo.
>
          siano stramaledetti!
          č iniziato in anticipo! per me ci provano gusto...
          d.

http://diderotblog.blogspot.com/
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
diderot ha scritto:
>                     Il 12 Set 2005, 01:10, Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> ha
> scritto:
>
>>Direttamente da Venezia, adesso su rai tre a fuori orario il film di
>>Garrel. E' tutto, non è solo uno spezzone. Iniziato da poco, credo.
>           siano stramaledetti!
>           è iniziato in anticipo! per me ci provano gusto...
E' vero, ne ho registrato solo poco più di metà.
Qualcuno ce l'ha tutto?
Magari lo mette sul mulo?


author: daniele

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:PzbVe.42266$
O6.24...@news3.tin.it
> E' vero, ne ho registrato solo poco più di metà.
>
> Qualcuno ce l'ha tutto?
> Magari lo mette sul mulo?
già messo su DVD. contattami in privato :-)


title: Promettilo! (2007)

author: Ōwashi no Ken

text:
Commedia diretta da Emir Kusturica.

"Il giovane Tsane vive con il nonno e
la mucca Cvetka su una remota collina.
Quando il nonno avverte di essere
arrivato agli ultimi giorni della sua
vita, chiede al nipote di onorare tre
promesse: Tsane deve recarsi nella
città più vicina e vendere la mucca
al mercato, poi, con i soldi ricavati,
deve comprare un’icona religiosa e
qualche cosa che desidera veramente
per sé. In ultimo, deve trovare una
moglie e tornare a casa con lei prima
della  sua morte. Il giovane riesce
a mantenere le prime due promesse,
ma la terza sembra veramente difficile
da rispettare. Finché, un giorno,
Tsane incontra Jasna."
                       (
www.filmtv.it
)


title: Provare non costa nulla

author: Apulia


title: Solaris

author: 吻izzo

text:
In data 4/9/2000, "Stefano" <droguz**eheh**@
libero.it
> ha scritto:
[...]
>Credo che se uno è appassionato di
>fantascienza, quella vera, non capisco perché ma rimane affascinato da
>questo film, che comunque ha ben altri scopi che fare fantascienza (a mio
>avviso è più un film religioso, nel senso più mistico e teologico della
>parola).
gia` gia` :-)
ciao
riccardo, che l'ha visto per caso zappando e ci ha passato davanti
una nottata in bianco :-)


title: Solaris

author: Emerenziano Paronzini

text:
"吻izzo", scarpe grosse e cervello fino, wrote:
> riccardo, che l'ha visto per caso zappando
Il tuo orto da' su un cinema all'aperto?
Ciao, Paronzini


title: Solaris

text:
ooops maledetto freeagent
In data 5/9/2000, Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> ha
scritto:
>"吻izzo", scarpe grosse e cervello fino, wrote:
>
>> riccardo, che l'ha visto per caso zappando
>
>Il tuo orto da' su un cinema all'aperto?
sigh mi hai reso triste portando alla luce un mio latente
conflitto interiore
trattavasi di zapping, passo` su rai3 parecchi anni fa
>Ciao, Paronzini
ciao, comunque ho delle belle bietole se interessano
r


title: Solaris

text:
"§kizzo" wrote:
> ciao, comunque ho delle belle bietole se interessano
Molto. Hai anche quell'erba amara che in Piemonte chiamano "catalogna" e
a cui Orwell dedico' un romanzo famoso ("Omaggio alla Catalogna")?
Ciao, Paronzini


title: Solaris

text:
In data 14/9/2000, Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> ha
scritto:
>Molto. Hai anche quell'erba amara che in Piemonte chiamano "catalogna" e
>a cui Orwell dedico' un romanzo famoso ("Omaggio alla Catalogna")?
purtroppo no, quest'anno pero` ho piantato molte margherite,
richiestemi in quantita` da un certo aza...zul? si`, insomma
un tizio musulmano credo, e a testimoniare la mia gentilezza
d'animo mi son fioriti dei bei mazzetti di erba voglio, c'ho
provato a fare il risotto ma va in pappetta
ciao dalla valle degl'orti
r


title: Buon Compleanno Fede

author: Andreij  Nikol' evic

text:
Che si possano realizzare tutti i tuoi desideri.
Andreij  Nikol' evic
  ( - 249 al 2M )


title: Buon Compleanno Fede

author: Alfredo Persivale

text:
Andreij Nikol' evic ha scritto nel messaggio
>
>Che si possano realizzare tutti i tuoi desideri.
Che ipotesi angosciante....


title: Una trilogia IGNOBILE

author: Anti-Matrix

text:
Basta, mi sono rotto di sentire tutte queste farneticazioni!
Gente impazzita, che cerca significati filosofici, logici, fantascientifici,
in una trilogia costruita a tavolino per attirare le masse ignoranti, che si
beano davanti alle piroette e alle esplosioni rallentate.
E' ora che qualcuno dica la verita' e la renda visibile a tutti: i Wachowski
non sono Kubrick, non ci sono significati dietro. Questi due zozzoni vi
stanno prendendo per il culo e ve ne renderete conto alla fine del terzo
capitolo.
Per ora: NOIA.
L'Anti-Matrix
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Una trilogia IGNOBILE

author: Spaceman Spiff

text:
Anti-Matrix wrote:
>
> Questi due zozzoni vi stanno prendendo per il culo e ve ne renderete conto alla fine del terzo
> capitolo.
beh, quindi c'e' tempo.
ffffffff


title: Una trilogia IGNOBILE

text:
"Anti-Matrix" <
n...@matrix.com
> ha scritto nel messaggio
> E' ora che qualcuno dica la verita' e la renda visibile a tutti: i
Wachowski
> non sono Kubrick, non ci sono significati dietro. Questi due zozzoni vi
> stanno prendendo per il culo e ve ne renderete conto alla fine del terzo
> capitolo.
Se ne rendono conto e gli piace.
E' ancora nulla, amico caro, conviene risentirci tra due settimane.


title: Una trilogia IGNOBILE

author: m a f e

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Senti, ma come mai mi chiedi in ICQ com'e'? Hai intenzione di andarlo a
vedere?
--
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso


title: Una trilogia IGNOBILE

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Senti, ma come mai mi chiedi in ICQ com'e'? Hai intenzione di andarlo a
> vedere?
Eccome no, cristallo al collo, elefantino in tasca, accendo due candeline
sullo schienale davanti, incenso per l'atmosfera e me lo godo alla grande.


title: Una trilogia IGNOBILE

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:

Ma perche' vai a vederlo? Sai gia' che non ti piace, no?



title: Una trilogia IGNOBILE

author: mAx

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Ma perche' vai a vederlo? Sai gia' che non ti piace, no?
Hai presente quelle macchinine che vanno a pile, che sbattono addosso al
muro, fanno un po' di retromarcia, ripartono, sbattono addosso al muro,
fanno un po' di retromarcia, ripartono, sbattono addosso al muro, fanno un
po' di retromarcia, ripartono, sbattono addosso al muro, fanno un po' di
retromarcia, ripartono...
Ciao,
mAx


title: Una trilogia IGNOBILE

author: Sullivan唇eedle

text:
"Anti-Matrix" <
n...@matrix.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z178Z31Y...@usenet.libero.it...
>  i Wachowski non sono Kubrick,
Grazie Signore grazie
Grazie Signore grazie
Grazie signore grazie
GRAAAAAAAAAAAAAAAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Mel


title: Una trilogia IGNOBILE

author: Vanz

text:
m a f e scrisse:
> Senti, ma come mai mi chiedi in ICQ com'e'? Hai intenzione di andarlo
> a vedere?
ci va, ci va: me l'ha chiesto anche a me, dicendo che non ha letto le
nostre rece per evitare gli spoiler.
chi disprezza compra ecc.
--
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti,
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi,
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld


title: Una trilogia IGNOBILE

text:
"SullivanŽBeedle" <
everybodywants...@xoom.it
> ha scritto nel
messaggio news:p%7za.23807$lK4.6...@twister1.libero.it...

infatti sono meglio! ^__^


title: Una trilogia IGNOBILE

author: Doom [HT-Group]

text:
> > >  i Wachowski non sono Kubrick,
> >
>
> infatti sono meglio! ^__^
>
ROTFL!!!!!!!!!!


title: Una trilogia IGNOBILE

author: The Scarlatti Inheritance

text:
On Thu, 22 May 2003 17:12:06 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>
>"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>
>> Senti, ma come mai mi chiedi in ICQ com'e'? Hai intenzione di andarlo a
>> vedere?
>
>Eccome no,
Fam,mi capire: ti ha risposto "a me č piaciuto".
Che lo sapeva anche Chamberlain nel '38...
- Guglielmo.
How am I posting? Call 800-EAT-SHIT!


title: Una trilogia IGNOBILE

text:


Hmmmm, Marta e Lylybert con Guglielmo, insomma



title: Una trilogia IGNOBILE

text:
Vanz <vanz...@ONiaciners.org> wrote:
> m a f e scrisse:
>
> > Senti, ma come mai mi chiedi in ICQ com'e'? Hai intenzione di andarlo
> > a vedere?
>
> ci va, ci va: me l'ha chiesto anche a me, dicendo che non ha letto le
> nostre rece per evitare gli spoiler.
Strano comportamento, per uno cosi' sicuro che mangera' merda.
> chi disprezza compra ecc.
Predisporrei una visita a sorpresa, tu gli prepari un Martini e io
ispeziono lo scaffale dei dvd.



title: Una trilogia IGNOBILE

author: Matteo L.

text:
Anti-Matrix <
n...@matrix.com
> wrote:
> Per ora: NOIA.
'spetta, ho sentito che questi in realta' sono gli episodi 4, 5 e 6 di
una *enalogia* (si dice cosi'?), e sembra che prossimamente verranno
realizzati anche i film degli episodi 1, 2 e 3.
per il 7, 8 e 9 non saprei.
--
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36


title: Una trilogia IGNOBILE

text:
"m a f e" ha scritto nel messaggio
> Predisporrei una visita a sorpresa, tu gli prepari un Martini e io
> ispeziono lo scaffale dei dvd.
io dico che ha più film orientali di Senbee!
^__^
R.
--
U20FV: "S1m0ne" (7), "Lontano dal paradiso" (6), "Star Trek - La nemesi"
(6), "The eye" (rivisto, definitivamente 7), "Tre colori - Film bianco" (7),
"My little eye" (5.5), "Oasis" (7.5), "Los Angeles senza meta" (5.5), "Salò
o le 120 giornate di Sodoma" (7.5), "Fratello, dove sei?" (4), "Ghost ship"
(3), "La zona morta" (5.5), "Che ora è laggiù?" (8), "What price survival"
(8.5),  "Gunmen" (6.5), "Debito di sangue" (5.5), "Frailty" (6), "Address
unknown" (8), "Spirited away" (8.5), "Tre colori - Film blu" (8.5)


title: Una trilogia IGNOBILE

author: Senbee Norimaki

text:
Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Roberto76
invoco pieta' dicendo:
 R> io dico che ha più film orientali di Senbee!
 R> ^__^
Ha anche un po' gli occhietti a mandorla, fateci caso.
---
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it


title: Una trilogia IGNOBILE

author: Nord

text:
Il Fri, 23 May 2003 11:59:46 +0200,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) ha
scritto:
>Anti-Matrix <
n...@matrix.com
> wrote:
>
>> Per ora: NOIA.
>
>'spetta, ho sentito che questi in realta' sono gli episodi 4, 5 e 6 di
>una *enalogia* (si dice cosi'?), e sembra che prossimamente verranno
>realizzati anche i film degli episodi 1, 2 e 3.
>per il 7, 8 e 9 non saprei.
Dici sul serio o per scherzosamente dichiararlo in prolissità simile a
Guerre Stellari?