title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
: Il vero problema non sta nella musica, sta nel peso dei giganti. Nei
: '60,'70, 80 il rock aveva qualcosa da dire, c'erano filoni ben precisi
: ciascuno con la propria filosofia di vita che si rifletteva nella
: musica, ed esprimevano dei milieu sociali o esistenziali.
: Guardo i miei pochi DVD di Doors, Genesis, Sabbath, Led Zeppelin, Deep
: Purple, Pink Floyd e quant'altro e non solo sento l'essenza del rock,
: ma vedo personaggi di eccezionale carisma, c'è poco da fare.
: Trovatemi uno di oggi che possa essere paragonato a Iggy Pop, a
: Morrison, a Plant, a Gabriel, a Strummer, a Bowie, che so anche solo
: a Paul Weller... cos'abbiamo, Manuel Agnelli? Robbie Williams?
Bill Kaulitz, ad esempio.
Il peso dei giganti e' molto pesante, ma i giganti non sono solo quelli
della tua gioventu'.
Tu quanto pesavi i Beatles e i Rolling Stone, negli anni '70/'80?
E, prima di te, quanto pesavano - quelli che pesavano Beatles e Stones, Bill
Haley o Presley?
C'e', quindi, un problema di relativismo 'storico', che va sempre
considerato (e relativi giganti).
In campo musicale e' abbastanza tipico rimanere fissati sul periodo della
propria esperienza vitale, e c'e' una ragione specifica, un po' la solita.
L'esperienza musicale viene vissuta, piu' di altre esperienza artistiche e/o
espressive, come effetto di un mercato specifico molto invasivo e intenso. I
gruppi storici che hai citato, ad esempio, hanno prodotto le loro cose
significative nel giro di una decina di anni, poi fine (nel senso di fine
puramente commerciale).
Ecco che i riferimenti individuali rimangono fissati (e assolutizzati) non
su una musica, ma su un ciclo produttivo specifico. E si fa fatica a
rintracciare quel livello musicale in altri periodi, precedenti e seguenti.
Sarebbe insensato ritenere veramente che solo in certi momenti la cultura di
massa sia in grado di esprimere risultati di alto livello, cosi' come tu e
altri qui sembrate credere.
Il rock nasce quando il capitale si rende conto che esiste un nuovo
consumatore potenziale, un consumatore che non lavora, che puo' non
lavorare, cioe' che usa il valore di qualcun altro. E produce una nuova
merce adatta per un il consumatore "sfaccendato". E, siccome il compratore
e' sfaccendato, il capitale ne modifica il valor d'uso in continuazione.
Lo sfaccendato, quando compra quella merce, e' convinto che sia proprio una
buona merce, ed infatti e' fatta su misura per lo sfaccendato.
Quando lo sfaccendato entra nel ciclo del capitale *effettivamente*, cioe'
inizia a usare valore suo, cioe' lavora, ecco che la merce per sfaccendati
non lo soddisfa piu' (non e' piu' a sua misura, ora non e' piu'
sfaccendato).
Quindi subentra il processo di assolutizzazione della merce: l'unica merce
per sfaccendati che si rispetta e' quella che ho consumato io (ai miei
tempi): quella che si consuma oggi (leggi: per gli sfaccendati d'oggi) non
vale un fico secco.
Questo ordine di considerazioni ha moltissimi corollari.
Es., coloro che non sono entrati nel ciclo del capitale tramite lavoro (es.
i mantenuti), continuano a consumare merce per sfaccendati, anche merce
recente per sfaccendati, dato che, come sfaccendati, riconoscono il valore
d'uso della attuale merce per sfaccendati.
E altri corollari ancora, molto interessanti.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

author: susanna

text:
Terminal Disease <
esla...@diaboli.ca
> ha scritto:
:: Secondo il fatto che su quel "grille" finale ci va un fa e non una
:: mezza via tra un fa e un fa# che tende al sol.
:
: hehe. ci sono dischi rock (ma non solo) che vivono di cose come
: questa.
Giuseppe Verdi aveva 5 in musica (cit.)
Il fatto, Terminal, e' che non esiste un canone interpretativo per le
stonature: se uno stona, stona senza canoni interpretativi.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
carlomrwhite <
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto:
:: Quando si canta bisogna essere intonati, Moritz.
:: Se si stona non va bene, neanche nel rock.
:
: e vasco? e la nannini?
Se stonano, non va bene, neanche nel rock.
Cosa significa e vasco? e la nannini?
Se e quando stonano, va male anche per loro.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Vitaliano_Caccia <
vi...@libero.it
> ha scritto:
:: Hint: hai notato come sono fisicamente perfetti i musicisti di
:: successo oggi? Secondo me tutto ciò dovrebbe dirci qualcosa.
::
: Ma che assoluta stronzata.
Non del tutto.
La musica moderna e' una merce che ha i suoi valori d'uso specifici, senno'
la gente non la compra. Uno dei valori d'uso della musica moderna attuale e'
anche una determinata conformita' estetica dei suoi interpreti. Molto piu'
che in passato, e' evidente.
Non e' un giudizio, naturalmente, e' forma. Un po' come la storia degli
attori maschi di successo del passato, che, generalmente, dovevano essere
molto alti. Il cinema spesso li riprendeva in figura intera e senza molte
possibilita' di ritoccare il girato: se non eri alto era un casino. Per
dire, se ti chiedessi chi e' piu' alto tra Bogart e Tom Cruise, non so se ci
azzeccheresti.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

author: popinga

text:
Il 20 Apr 2009, 16:44, "endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto:

Può darsi, ma è anche vero che basket case impari a farla il giorno stesso
in cui, per la prima volta, prendi in mano il basso. Se invece mi trovi dei
15enni che coverizzano decentemente la Winehouse nel loro garage dimmelo che
gli produco un CD.



title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Vitaliano_Caccia <
vi...@libero.it
> ha scritto:
<omissis>
:: Dimmi qualcosa, dimmi perche' segui queste cose.
::
: Beh, c'è stata la tesi (io non guardo questa merda per decerebrati!),
: poi l'antitesi (io guardo solo questa merda per decerebrati - cosa mi
: sta succedendo?) e infine la sintesi (guardo solo qualcosa che ho
: deciso non essere merda per decerebrati).
:
: Quest'anno ho seguito solo X-Factor. Il Grande Fratello solo quel minimo
: per parlarne con le amiche. La Fattoria nemmeno se m'avessero pagato.
Hai sicuramente notato che, da una decina di anni, il sistema dello
spettacolo televisivo si e' radicalmente trasformato. Praticamente queste
cose, che chiamano genericamente 'format', sono vere e proprie merci,
vendute e scambiate sul mercato estero.
Cioe' e' giunto, anche nel circuito della televisione, il capitale
monopolistico internazionale, che rade al suolo ogni produzione autoctona e
impone le merci di pochi produttori, quelli che sono riusciti a conquistare
il monopolio del mercato.
Questa merce puzza, e' inutile nasconderlo, si sente l'odore da lontano, e
non riesce a prendermi. E' un po' il discorso della merce per "sfaccendati"
che facevo al boris: non sono una sfaccendata per queste merci, mi sono
completamente estranee.
Pero' non ho mai pensato di criticare la tua bizzarra predilizione per
questi generi, piuttosto tentato di capirla. E l'hegelianita' del tuo
argomento non e' ancora molto soddisfacente.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il 21 Apr 2009, 02:00, "susanna" ha scritto:
> Giuseppe Verdi aveva 5 in musica (cit.)
Qualche giorno fa alla mostra di genova ho visto la pagella di De André...
mamma mia!



title: The Bastard Sons of Dioniso

author: Aramesh

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 02:12:01 +0200, susanna ha scritto:
> La musica moderna e' una merce che ha i suoi valori d'uso specifici, senno'
> la gente non la compra. Uno dei valori d'uso della musica moderna attuale e'
> anche una determinata conformita' estetica dei suoi interpreti. Molto piu'
> che in passato, e' evidente.
Cioč il prodotto della musica moderna non č la musica ma un generico
sottofondo - per lo piů anonimo - eseguito da corpi fatti in un certo modo
che si muovono.
La merce non č piů la musica ma qualcos'altro, ed č sbagliato confrontarla
con la produzione musicale precedente tanto quanto č sbagliato confrontare
cinema e teatro che pure hanno molto in comune.
Sia inteso che non sto dicendo che si tratta di una cosa piů "facile".
Personalmente trovo piů difficile passare un'ora in palestra che leggere un
libro. Ma i canoni tecnico-estetici coi quali si giudica il prodotto di
Janis Joplin sono necessariamente diversi da quelli coi quali si giudica
quello di Shakira, perché si tratta di due prodotti differenti.
Non č detto che l'arte, o meglio lo spirito umano, non possa esprimersi
anche attraverso la mera cura ed esposizione del proprio corpo, al suono di
un generico ritmo e con delle movenze speesso non particolarmente
impegnative. Ci sono altre discipline classiche che fanno proprio questo.
E' che al momento non vedo questa espressione. O meglio ciň che vedo non č
spirito umano che comunica e si esprime, piuttosto vedo un penoso tentativo
di riempire vuoti esistenziali talmente abissali che nemmeno tutte le merci
del mondo riescono a riempire. Per il momento.
Ecco, magari č questa la vera tragedia che viene espressa in modo
involontario dall'artista, e dunque puň essere considerata "arte".
--
Aramesh


title: The Bastard Sons of Dioniso

author: Terminal Disease

text:
Enrico Battocchi wrote:
> Il Mon, 20 Apr 2009 14:48:51 +0000, Vitaliano_Caccia ha scritto:
>
>> Beh, c'è stata la tesi (io non guardo questa merda per decerebrati!),
>> poi l'antitesi (io guardo solo questa merda per decerebrati - cosa mi
>> sta succedendo?) e infine la sintesi (guardo solo qualcosa che ho deciso
>> non essere merda per decerebrati). Quest'anno ho seguito solo X-Factor.
>> Il Grande Fratello solo quel minimo per parlarne con le amiche. La
>> Fattoria nemmeno se m'avessero pagato.
>
> Insomma, fai progressi, bravo, magari prima o poi tornerai in te.
>
>
>> A proposito, i Bastard non hanno vinto: sono arrivati secondi per 16
>> voti su un totale superiore al milione...
>
> Sì, al miliardo. Buonanotte...
> Erano 70.000 circa.
>
>
>> A vinto
>
> A?
è l'effetto X-Fucktor :)


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
susanna wrote:
> Giuseppe Verdi aveva 5 in musica (cit.)
per essere intonati non è necessario conoscere la teoria muiscale.
ci sono in gioco tanti fattori, una certa predisposizione naturale, la
capacità di ascolto, una certa quantità di pratica.
a volte si stona perchè non si è capaci, a volte perchè si cerca di fare
qualcosa non alla propria portata, a volte volontariamente per esprimere
significato.
un esempio a caso:
http://www.youtube.com/watch?v=NeqyCwAeT3I
che è un campionario di stonature niente male, però funzionali al
brano (o meglio , un'altra reinterpretazione di un brano o cover
chedirsivoglia)
> Il fatto, Terminal, e' che non esiste un canone interpretativo per le
> stonature: se uno stona, stona senza canoni interpretativi.
peccato che questo non dimostri il perchè stonare sia *sempre* male.


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Boris wrote:
> Il rock è certamente canonizzato e nulla può più inventarsi dopo le
> ibridazioni del crossover dei primi '90.
l'onda lunga del post rock lambisce i 2000, certo ultimamente c'è stato
forse un calo creativo ma qualche nuova strada si apre sempre (e non è
sempre facile identificarla immediatamente)
>
> Il vero problema non sta nella musica, sta nel peso dei giganti. Nei
> '60,'70, 80 il rock aveva qualcosa da dire, c'erano filoni ben precisi
> ciascuno con la propria filosofia di vita che si rifletteva nella musica,
> ed esprimevano dei milieu sociali o esistenziali.
> Guardo i miei pochi DVD di Doors, Genesis, Sabbath, Led Zeppelin, Deep
> Purple, Pink Floyd e quant'altro e non solo sento l'essenza del rock, ma
> vedo personaggi di eccezionale carisma, c'è poco da fare.
> Trovatemi uno di oggi che possa essere paragonato a Iggy Pop, a Morrison, a
> Plant, a Gabriel, a Strummer, a Bowie, che so anche solo a Paul Weller...
> cos'abbiamo, Manuel Agnelli? Robbie Williams?
credo che la storia del rock offra spunti più interessanti al di là
delle singole personalità. otretutto la causa di questo è da ricercarsi
sopratutto nell'evoluzione del music business, secondo me in passato
c'era un emergere dei musicisti che veniva accompagnato dala promozione
delle case discografiche, e man mano il meccanismo si è sposato verso
questo secondo passaggio per cui sono direttamente le grandi case
discografiche che "creano" e propongono musicisti al pubblico.
che proprio per questo sono poco genuini, buoni per un disco o due, poi
cominciano a mostrare la corda e vengono rimpiazziati da qualcosa di più
nuovo e "cool"


title: The Bastard Sons of Dioniso

author: AP

text:
Il Mon, 20 Apr 2009 14:57:45 GMT, Vitaliano_Caccia ha scritto:
> Ora, molto più rapidamente, vediamo succedere lo stesso per il rock.
senti, parliamo di cose serie invece.
Della vittoria di ferdi, cosa dici?


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:

it.media.tv.reality-show
Sbrigati, che poi non c'è più nessuno.



title: The Bastard Sons of Dioniso

author: endrix

text:
popinga wrote:
Se invece
> mi trovi dei 15enni che coverizzano decentemente la Winehouse nel
> loro garage dimmelo che gli produco un CD.
il fatto è che la roba tipo winehouse è iperprodotta, è un songwriting da
quattro soldi che però grazie alla complessità degli arrangiamenti e alla
dovizia di devices applicati in sala di incisione si trasforma in un oggetto
di lusso...Sono pochissimi oggi in ambito strettamente rock ad avere
mantenuto una certa essenzialità scarna e old-fashioned nella produzione, mi
vengono in mente i rhcp, ad esempio...


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Terminal Disease wrote:
> peccato che questo non dimostri il perchè stonare sia *sempre* male.
infatti, ci sono icone del rock che hanno addirittura costruito la loro
fortuna su uno stile canoro non rigorosamente rispettoso dell'intonatura (il
primo iggy, ad esempio, o il lydon dei p.i.l.)...


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il 21 Apr 2009, 02:12, "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha
scritto:
> Vitaliano_Caccia <
vi...@libero.it
> ha scritto:
>
>
> :: Hint: hai notato come sono fisicamente perfetti i musicisti di
> :: successo oggi? Secondo me tutto ciò dovrebbe dirci qualcosa.
> ::
> : Ma che assoluta stronzata.
>
>
> Non del tutto.
> La musica moderna e' una merce che ha i suoi valori d'uso specifici,
senno'
> la gente non la compra. Uno dei valori d'uso della musica moderna attuale
e'
> anche una determinata conformita' estetica dei suoi interpreti. Molto piu'
> che in passato, e' evidente.
In Italia oggi uno dei gruppi più amati dalla pischelle sono i Negramaro, il
cui cantante è di una bruttezza inquietante.
Andiamo a vedere chi vende e riempie gli stadi e i palazzetti dello sport:
Gigi D'Alessio, Jovanotti, Elio e le Storie Tese, Vasco Rossi, Ligabue,
Tiziano Ferro, Andrea Boccelli, Laura Pausini, Gianna Nannini, Giusy Ferro,
Giovanni Allevi...
Dov'è la 'perfezione fisica' di cui parla l'imbecille?
Sto parlando di musicisti che hanno ormai dimostrato un certo 'staying
power'. Magari qualche gruppo 'carino' come i Finley, i Lost, Mario Carta,
Gemelli Diversi, Fabri Fibra dimostrerà simile longevità ma non dipendera'
certo dalla bellezza.
E in Inghilterra? Basta saper scegliere gli esempi. Ozzy Osbourne giovane se
la può giocare con Chris Martin, ma il paragone con l'apollineo Roger
Daltrey con lo sfigatissimo Thom Yorke è impietoso. E non parliamo di Robert
Plant e Noel Gallagher...
Amy Winehouse a chi la paragoniamo? A Grace Slick? A Nico? alle due stangone
svedesi degli Abba?
Insomma, non scherziamo.
Il pop-rock si è SEMPRE basato sul sessappiglio. Non è mai esistito,
nell'arte come nella vita, un'età in cui non dominassero le apparenze e
regnasse l'essenza.
> Non e' un giudizio, naturalmente, e' forma. Un po' come la storia degli
> attori maschi di successo del passato, che, generalmente, dovevano essere
> molto alti. Il cinema spesso li riprendeva in figura intera e senza molte
> possibilita' di ritoccare il girato: se non eri alto era un casino. Per
> dire, se ti chiedessi chi e' piu' alto tra Bogart e Tom Cruise, non so se
ci
> azzeccheresti.
>
Ci azzecco, ci azzecco...
(da dire che, in effetti, oggi gli standard per gli attori maschi sono
parecchio aumentati, mentre non lo sono quelli per le donne)



title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il 20 Apr 2009, 21:14, Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
> Il rock è certamente canonizzato e nulla può più inventarsi dopo le
> ibridazioni del crossover dei primi '90.
>
> Il vero problema non sta nella musica, sta nel peso dei giganti. Nei
> '60,'70, 80 il rock aveva qualcosa da dire, c'erano filoni ben precisi
> ciascuno con la propria filosofia di vita che si rifletteva nella musica,
> ed esprimevano dei milieu sociali o esistenziali.
> Guardo i miei pochi DVD di Doors, Genesis, Sabbath, Led Zeppelin, Deep
> Purple, Pink Floyd e quant'altro e non solo sento l'essenza del rock, ma
> vedo personaggi di eccezionale carisma, c'è poco da fare.
> Trovatemi uno di oggi che possa essere paragonato a Iggy Pop, a Morrison,
a
> Plant, a Gabriel, a Strummer, a Bowie, che so anche solo a Paul Weller...
> cos'abbiamo, Manuel Agnelli? Robbie Williams?
>
Due sensi in cui si può leggere quel che hai detto, uno che approvo e
l'altro no.
Non approvo l'idea di un improvviso e inesplicabile esaurimento della
specie: non è che ci sono meno talento e meno carisma di quanti ce ne siano
sempre stati (anche se magari possono aver abbandonato il rock per altri
pursuits)
Piuttosto il discorso del manierismo: cosa fai tu, pittore italiano, subito
dopo Leonardo, Michelangelo, Raffaello, Tiziano? Non è che sei meno bravo ma
il fatto che loro pare abbiano esaurito e portato a compimento tutte le
forme e tecniche così che tu non puoi far altro che ripetere e citare. Per
certi aspetti tecnici il Bronzino era più bravo di Michelangelo e Raffaello
ma il suo destino fu quello di rimanere un epigono minore...
Così le personalità forti di oggi o si condannano alla subalternità
artistica o fanno dell'altro...



title: The Bastard Sons of Dioniso

author: Boris

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 01:55:42 +0200, susanna ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>
>: Il vero problema non sta nella musica, sta nel peso dei giganti. Nei
>: '60,'70, 80 il rock aveva qualcosa da dire, c'erano filoni ben precisi
>: ciascuno con la propria filosofia di vita che si rifletteva nella
>: musica, ed esprimevano dei milieu sociali o esistenziali.
>: Guardo i miei pochi DVD di Doors, Genesis, Sabbath, Led Zeppelin, Deep
>: Purple, Pink Floyd e quant'altro e non solo sento l'essenza del rock,
>: ma vedo personaggi di eccezionale carisma, c'è poco da fare.
>: Trovatemi uno di oggi che possa essere paragonato a Iggy Pop, a
>: Morrison, a Plant, a Gabriel, a Strummer, a Bowie, che so anche solo
>: a Paul Weller... cos'abbiamo, Manuel Agnelli? Robbie Williams?
>
>
> Bill Kaulitz, ad esempio.
>
La prendo come una battuta.
> Il peso dei giganti e' molto pesante, ma i giganti non sono solo quelli
> della tua gioventu'.
> Tu quanto pesavi i Beatles e i Rolling Stone, negli anni '70/'80?
> E, prima di te, quanto pesavano - quelli che pesavano Beatles e Stones, Bill
> Haley o Presley?
>
I Beatles e i Rolling Stones negli anni '70 - '80 semplicemente non li
ascoltavo. Sui 35 - 36 anni ho cominciato ad ascoltare un po' di Beatles,
mentre i Rolling continuo a non ascoltarli.
Anche se secondo l'universo mondo pesavano enormemente.
> C'e', quindi, un problema di relativismo 'storico', che va sempre
> considerato (e relativi giganti).
> In campo musicale e' abbastanza tipico rimanere fissati sul periodo della
> propria esperienza vitale, e c'e' una ragione specifica, un po' la solita.
>
> L'esperienza musicale viene vissuta, piu' di altre esperienza artistiche e/o
> espressive, come effetto di un mercato specifico molto invasivo e intenso. I
> gruppi storici che hai citato, ad esempio, hanno prodotto le loro cose
> significative nel giro di una decina di anni, poi fine (nel senso di fine
> puramente commerciale).
> Ecco che i riferimenti individuali rimangono fissati (e assolutizzati) non
> su una musica, ma su un ciclo produttivo specifico. E si fa fatica a
> rintracciare quel livello musicale in altri periodi, precedenti e seguenti.
>
Questo è noto e non lo contesto, a livello teorico e generale. Quanto ciò
abbia pesato nel mio particolare caso, non saprei. Quello che so è che
moltissimi giganti li ho conosciuti ben al di fuori dalla verde età
dell'adolescenza, quando il mio range era piuttosto limitato (praticamente
hard'n'heavy + prog). Per ragioni anche di appartenenza, non ascoltavo
assolutamente dark o punk, cose che ho poi conosciuto negli ultimi dieci
anni.
No, il discorso è diverso. Io penso veramente che il rock sia ormai
fossilizzato e canonizzato e che nulla si può inventare in merito se non
facendolo diventare qualcos'altro, cosa che tra l'altra venne già fatta dai
Clash o dai Living Colour, per dire.
Se a livello prettamente musicale c'è rimasto poco da innovare, ci si può
arrampicare sulle spalle dei giganti, come capirono con molta onestà gli
Oasis. Ma siccome il contesto è totalmente cambiato e questi personaggi di
oggi non hanno più da dire ciò che bene o male avevano da dire i
predecessori, non trovano un proprio significato diverso dalla plasticosità
dell'apparire sui media, essi diventano intercambiabili e deperibili.
Io ho seguito l'evoluzione del rock fino a sei anni fa circa, stando dietro
ai nuovi fenomeni che sorgevano. Nel contempo, approfondivo le lacune che
mi ero lasciato dietro in gioventù, che erano enormi.
Che so, non avevo mai sentito nulla di Allman Brothers Band, o Joy
Division, per fare due esempi.
In quel periodo feci due scoperte:
a) più conoscevo il "vecchio", più trovavo che il "nuovo" ne era una
riproposizione, a volte pedissequa, a volte ibridante; il che mi porta a
concordare sulla saturazione del genere, rifacendomi al parallelismo della
sinfonica viennese;
b) i nuovi gruppi, tirati fuori come "nuovi gruppi del millennio"
dall'industria plasticosa, duravano due dischi e poi venivano sostituiti da
altri praticamente uguali. In quel periodo ascoltavo Rock FM, che era molto
intrippata con la musica "alternative", lanciando un nuovo gruppo
fichissimo ogni tre mesi. Ebbene, qualche anni dopo non esiste più nessuno
di quei gruppi (che a me suonavano effettivamente tutti uguali).
Se si va a vedere oggi quali sono le rock band o i cantanti rock che fanno
il pieno ai concerti, si vede come siano band con almeno vent'anni di
carriera. Al contrario, quelle poche nuove band che si prendono il disturbo
di fare dei tour, di solito fanno dei flop paurosi. Qualcosa vorrà dire.
> Sarebbe insensato ritenere veramente che solo in certi momenti la cultura di
> massa sia in grado di esprimere risultati di alto livello, cosi' come tu e
> altri qui sembrate credere.
>
Io mi riferisco solo ed esclusivamente al rock, non alla "cultura di
massa". Quest'ultima esprimerà forse o sicuramente risultati di alto
livello, ma non in ambito rock. Altrove.
> Il rock nasce quando il capitale si rende conto che esiste un nuovo
> consumatore potenziale, un consumatore che non lavora, che puo' non
> lavorare, cioe' che usa il valore di qualcun altro. E produce una nuova
> merce adatta per un il consumatore "sfaccendato".
[CUT]
Taglio l'applicazione dello schema/lente che applichi universalmente a
qualsiasi fenomeno, tanto lo conosco già e lo giudico irrilevante per le
mie considerazioni...
Boris


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 11:49:43 +0200, Terminal Disease ha scritto:
> Boris wrote:
>
>> Il rock è certamente canonizzato e nulla può più inventarsi dopo le
>> ibridazioni del crossover dei primi '90.
>
> l'onda lunga del post rock lambisce i 2000, certo ultimamente c'è stato
> forse un calo creativo ma qualche nuova strada si apre sempre (e non è
> sempre facile identificarla immediatamente)
>
Sarà senz'altro così, ma queste "nuove strade" riescono ad arrivare ad
essere anche fenomeni relativamente di massa (almeno in Italia - per quel
"relativamente",- il rock non ha mai sbancato le classifiche in modo
continuativo, arrivando sempre dietro pop, canzoni da Sanremo o al limite
cantautorato nostrano) o restano confinati in nicchie per pochi
conoscitori? Perchè secondo te oggi non ci sono più i personaggi di un
tempo, quelli di "riferimento"?
> credo che la storia del rock offra spunti più interessanti al di là
> delle singole personalità. otretutto la causa di questo è da ricercarsi
> sopratutto nell'evoluzione del music business, secondo me in passato
> c'era un emergere dei musicisti che veniva accompagnato dala promozione
> delle case discografiche, e man mano il meccanismo si è sposato verso
> questo secondo passaggio per cui sono direttamente le grandi case
> discografiche che "creano" e propongono musicisti al pubblico.
> che proprio per questo sono poco genuini, buoni per un disco o due, poi
> cominciano a mostrare la corda e vengono rimpiazziati da qualcosa di più
> nuovo e "cool"
Non voglio fare la storia del rock come storia delle personalità, ma
chiedere perchè il rock si esprimeva (anche) attraverso le personalità
medesime. Io penso che bene o male certe band abbiano realmente innovato in
ambito rock ed aperto tutte le strade su cui gli epigoni si sono poi
fiondati. Oggi penso che nuove strade non ce ne siano; certo non sono
tracciate dai Bastard Sons, che infatti coverizzano o si ispirano. Ma non
per colpa loro, poveretti: è che nuove strade non ce n'è; e aggiungo che,
se ci fossero e loro le battessero, non andrebbero a X-factor perchè non li
cacherebbero proprio.
Boris


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Terminal Disease <
esla...@diaboli.ca
> ha scritto:
: a volte si stona perchè non si è capaci, a volte perchè si cerca di
: fare qualcosa non alla propria portata, a volte volontariamente per
: esprimere significato.
Se si 'stona' (tra virgolette) volontariamente, non si sta stonando, si sta
interpretando musicalmente un brano.
: un esempio a caso:
http://www.youtube.com/watch?v=NeqyCwAeT3I
: che è un campionario di stonature niente male, però funzionali al
: brano (o meglio , un'altra reinterpretazione di un brano o cover
: chedirsivoglia)
:
:: Il fatto, Terminal, e' che non esiste un canone interpretativo per le
:: stonature: se uno stona, stona senza canoni interpretativi.
:
: peccato che questo non dimostri il perchè stonare sia *sempre* male.
Una stonatura e' *sempre* male, perche' si emette un suono non desiderato,
cioe' si tratta di un errore.
Nel caso citato non c'e' alcun dubbio: e' un errore, non una
interpretazione.
Sia perche' l'errore e' sporadico (unico, nel brano), sia perche' quel brano
non esprimeva alcuna intenzione interpretativa originale (era una banale
cover), sia perche' giunge in un momento critico (vocalmente) del brano.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 02:29:59 +0200, susanna ha scritto:
> Pero' non ho mai pensato di criticare la tua bizzarra predilizione per
> questi generi, piuttosto tentato di capirla. E l'hegelianita' del tuo
> argomento non e' ancora molto soddisfacente.
Tutte le persone sole oltre i 45 anni hanno pulsioni adoescenziali
stridenti con la loro faccia e con il loro corpo. Non sarà hegeliano ma
spiega molto bene il caso.
--
Aramesh


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 16:49:58 GMT, Vitaliano_Caccia ha scritto:
> Il 20 Apr 2009, 21:14, Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>> Il rock è certamente canonizzato e nulla può più inventarsi dopo le
>> ibridazioni del crossover dei primi '90.
>>
>> Il vero problema non sta nella musica, sta nel peso dei giganti. Nei
>> '60,'70, 80 il rock aveva qualcosa da dire, c'erano filoni ben precisi
>> ciascuno con la propria filosofia di vita che si rifletteva nella musica,
>> ed esprimevano dei milieu sociali o esistenziali.
>> Guardo i miei pochi DVD di Doors, Genesis, Sabbath, Led Zeppelin, Deep
>> Purple, Pink Floyd e quant'altro e non solo sento l'essenza del rock, ma
>> vedo personaggi di eccezionale carisma, c'è poco da fare.
>> Trovatemi uno di oggi che possa essere paragonato a Iggy Pop, a Morrison,
> a
>> Plant, a Gabriel, a Strummer, a Bowie, che so anche solo a Paul Weller...
>> cos'abbiamo, Manuel Agnelli? Robbie Williams?
>>
> Due sensi in cui si può leggere quel che hai detto, uno che approvo e
> l'altro no.
> Non approvo l'idea di un improvviso e inesplicabile esaurimento della
> specie: non è che ci sono meno talento e meno carisma di quanti ce ne siano
> sempre stati (anche se magari possono aver abbandonato il rock per altri
> pursuits)
Ripeto: parlo di rock, non di pop, jazz, etno o quant'altro. La quantità
media di talento e carisma sarà più o meno sempre la stessa, certo;
evidentemente chi la detiene farà qualcos'altro.
O magari farà anche rock, ma in che modo? Questo è IL problema.
> Piuttosto il discorso del manierismo: cosa fai tu, pittore italiano, subito
> dopo Leonardo, Michelangelo, Raffaello, Tiziano? Non è che sei meno bravo ma
> il fatto che loro pare abbiano esaurito e portato a compimento tutte le
> forme e tecniche così che tu non puoi far altro che ripetere e citare. Per
> certi aspetti tecnici il Bronzino era più bravo di Michelangelo e Raffaello
> ma il suo destino fu quello di rimanere un epigono minore...
> Così le personalità forti di oggi o si condannano alla subalternità
> artistica o fanno dell'altro...
>
Questo è senz'altro parte di ciò che volevo dire. In aggiunta o
completamento, cercavo di dire che il modo di porsi del rock nei confronti
del contesto in cui venne a nascere non è più riproponibile oggi, perchè il
contesto è mutato. Chi vorrà operare un'operazione di rottura, cosa che è
sempre successa quando si impone una "musica nuova" di qualunque tipo e che
è accaduta anche nel rock e nei suoi sottogeneri, oggi non potrà più usare
un vestito rock, perchè il rock oggi è tradizione, non innovazione. Quindi,
innovatori e giganti probabilmente sceglieranno diverse forme espressive,
ed ecco perchè il panorama rock oggi mi sembra molto più povero, non perchè
sono un signore di mezz'età che rimpiange i suoi sedici anni. E non ci sarà
modo di trovare un ulteriore strada innovativa e di rottura col passato
rock restando in ambito rock, come potè avvenire invece per hard rock,
psichedelia e prog nei confronti del r'n'r delle origini, o per heavy, dark
e punk nei confronti dei primi tre alcuni anni dopo, o per il crossover
ancora dopo, o per l'"alternative" (un nome un programma) nei confronti dei
precedenti.
Boris


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
susanna wrote:
> Terminal Disease <
esla...@diaboli.ca
> ha scritto:
>
> : a volte si stona perchè non si è capaci, a volte perchè si cerca di
> : fare qualcosa non alla propria portata, a volte volontariamente per
> : esprimere significato.
>
>
> Se si 'stona' (tra virgolette) volontariamente, non si sta stonando, si sta
> interpretando musicalmente un brano.
ah no?  e allora come mi riconosci una stonatura? intervistando l'autore?
> : un esempio a caso:
http://www.youtube.com/watch?v=NeqyCwAeT3I
> : che è un campionario di stonature niente male, però funzionali al
> : brano (o meglio , un'altra reinterpretazione di un brano o cover
> : chedirsivoglia)
> Una stonatura e' *sempre* male, perche' si emette un suono non desiderato,
> cioe' si tratta di un errore.
>
>
> Nel caso citato non c'e' alcun dubbio: e' un errore, non una
> interpretazione.
> Sia perche' l'errore e' sporadico (unico, nel brano), sia perche' quel brano
> non esprimeva alcuna intenzione interpretativa originale (era una banale
> cover),
la parola cover in sè implica sempre una reinterpretazione, che può
essere più o meno fedele all'originale in termini di arrangiamento,
sonorità, etc.
ho ascoltato gruppi performare cover dei Deep Purple che sembravano
l'originale in tutto e per tutto, e altri stravolgere un brano tanto
da renderlo quasi irriconoscibile.
quella del video non era una banale cover, semmai una cover banale.
non era una banale cover perchè stravolgeva l'originale, essendo
rivisitata in chiave punk rock. e a quel punto la stonatura potrebbe
anche essere una scelta stilistica, dato che lo spirito del genere non
è/era certo quello di badare alle stecche e alle stonature, anzi, direi
tutt'altro.
> sia perche' giunge in un momento critico (vocalmente) del brano.
ah beh, allora.


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:

ci sono band che hanno fatto dell'errore una scelta stilistica, da
beefheart fino agli us maple passando per il glitch e il low-fi


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Boris wrote:
> Sarà senz'altro così, ma queste "nuove strade" riescono ad arrivare ad
> essere anche fenomeni relativamente di massa (almeno in Italia - per quel
> "relativamente",- il rock non ha mai sbancato le classifiche in modo
> continuativo, arrivando sempre dietro pop, canzoni da Sanremo o al limite
> cantautorato nostrano) o restano confinati in nicchie per pochi
> conoscitori? Perchè secondo te oggi non ci sono più i personaggi di un
> tempo, quelli di "riferimento"?
la risposta è quello che avevo scritto sotto all'incirca, ovvero il rock
(parliamo del rock "di massa", quello di doors zeppelin nirvana & co,
non dell'underground) fino ad un certo periodo nasceva "dal basso",
quindi era legato in un certo qual modo all'evoluzione della società,
ai vari momenti e movimenti culturali - ora è invece preconfezionato
"dall'alto" - sono le case discografiche stesse a scegliere cosa si deve
ascoltare. per questo i personaggi che emergono nel panorama mainstream
attuale sono perlopiù sagome di cartone, prodotti usa e getta con
scadenza a pochi mesi. poi c'è da dire che qualche personalità di
spicconel panorama attuale c'è comunque, penso a Thom Yorke ad esempio


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Terminal Disease wrote:
> penso a Thom Yorke ad esempio
o James Murphy degli LCD SS, o Matt Berninger dei National


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 16:51:55 GMT, Boris ha scritto:
> No, il discorso è diverso. Io penso veramente che il rock sia ormai
> fossilizzato e canonizzato e che nulla si può inventare in merito se non
> facendolo diventare qualcos'altro, cosa che tra l'altra venne già fatta dai
> Clash o dai Living Colour, per dire.
Il discorso dell'esuarimento del genere può avere un senso ma non mi
convince per due ragioni.
Primo, perché è utile solo a posteriori: come fai a sapere che un qualcosa
si è canonizzato? Perché nessuno la fa più (che è proprio il fenomeno da
spiegare)?
Il rock era parecchio canonizzato anche nel 1975, e poi è arrivato il punk
che nessuno aveva previsto. Si può dire che lo fosse anche nel 1960, e poi
sono arrivati i Beatles. L'intera storia del rock è stata caratterizzata da
canoni continuamente superati. Questa volta no, perché? E il perché non può
essere "perché non lo si fa più". Non so se è chiara l'obiezione.
Secondo, perché a mio parere ha un peso immensamente maggiore il
cambiamento radicale occorso nel medium attraverso il quale la musica
leggera si diffonde.
Il rock si distribuiva su dischi, si ascoltava alla radio, e si vedeva ogni
tanto (ma di rado preso il singolo consumatore) ai concerti. La musica di
oggi non si ascolta: *si vede*. Cristodio possibile che questa enormità vi
scivoli addosso?!
Mc Luhan direbbe che non ci sono più i personaggi carismatici di cui
parlavi perché si è passati da un medium caldo a un medium freddo. E'
accaduto lo stesso nella politica, passando dall'era della radio e dei
raduni di partito (concerti...) all'era televisiva.
Buggles insomma...
--
Aramesh


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
:: Bill Kaulitz, ad esempio.
::
: La prendo come una battuta.
Prendila come vuoi.
Ma gli idoli rock dei ragazzi, oggi, e' gente come questa.
Se vuoi escludere dal discorso chi ti pare, cavoli tuoi.
:: Il peso dei giganti e' molto pesante, ma i giganti non sono solo
:: quelli della tua gioventu'.
:: Tu quanto pesavi i Beatles e i Rolling Stone, negli anni '70/'80?
:: E, prima di te, quanto pesavano - quelli che pesavano Beatles e
:: Stones, Bill Haley o Presley?
::
: I Beatles e i Rolling Stones negli anni '70 - '80 semplicemente non li
: ascoltavo. Sui 35 - 36 anni ho cominciato ad ascoltare un po' di
: Beatles, mentre i Rolling continuo a non ascoltarli.
: Anche se secondo l'universo mondo pesavano enormemente.
Quindi, rock Presley, rock Rolling Stones, rock i Metallica, i Pantera, i
Sepultura, i Nirvana, i Rage against, ecc...
Ogni generazione ha il suo periodo, la sua merce, ritenuta definitiva di
volta in volta.
Cosi' sara' per i fan dei Tokio Hotel.
Non vedo perche' non sia normale.
: Questo è noto e non lo contesto, a livello teorico e generale. Quanto
: ciò abbia pesato nel mio particolare caso, non saprei. Quello che so
: è che moltissimi giganti li ho conosciuti ben al di fuori dalla verde
: età dell'adolescenza, quando il mio range era piuttosto limitato
: (praticamente hard'n'heavy + prog). Per ragioni anche di
: appartenenza, non ascoltavo assolutamente dark o punk, cose che ho
: poi conosciuto negli ultimi dieci anni.
: No, il discorso è diverso. Io penso veramente che il rock sia ormai
: fossilizzato e canonizzato e che nulla si può inventare in merito se
: non facendolo diventare qualcos'altro, cosa che tra l'altra venne già
: fatta dai Clash o dai Living Colour, per dire.
Fossilizzato sul rock espresso dai musicisti della tua generazione, stai
dicendo?
Se decidi tu cosa sia il rock, potrebbe anche essere.
: Se a livello prettamente musicale c'è rimasto poco da innovare, ci si
: può arrampicare sulle spalle dei giganti, come capirono con molta
: onestà gli Oasis. Ma siccome il contesto è totalmente cambiato e
: questi personaggi di oggi non hanno più da dire ciò che bene o male
: avevano da dire i predecessori, non trovano un proprio significato
: diverso dalla plasticosità dell'apparire sui media, essi diventano
: intercambiabili e deperibili.
<omissis>
: Se si va a vedere oggi quali sono le rock band o i cantanti rock che
: fanno il pieno ai concerti, si vede come siano band con almeno
: vent'anni di carriera. Al contrario, quelle poche nuove band che si
: prendono il disturbo di fare dei tour, di solito fanno dei flop
: paurosi. Qualcosa vorrà dire.
A me sembra che stai sempre dicendo la stessa cosa: siccome il rock e' cio'
che dico io (i grandi che ho conosciuto io), tutto il resto vale poco o e'
una ripetizione poco significativa.
Cosa abbia di che spartire Genesis con punk o Deep Purple con l'heavy metal
se non una normale filiazione (che a loro volta ebbero Genesis e Deep Purple
con i rispettivi predecessori) non si capisce.
Non si capisce questo senso arbitrario di classicita'.
Per quanto riguarda i concerti, siamo su un altro pianeta. Dovresti
confrontare i concerti di allora con quelli di oggi: i rispettivi idoli rock
hanno sempre riempito stadi, sia allora che oggi.
I Tokyo Hotel, ad esempio, riempiono alla grande.
:: Sarebbe insensato ritenere veramente che solo in certi momenti la
:: cultura di massa sia in grado di esprimere risultati di alto
:: livello, cosi' come tu e altri qui sembrate credere.
::
: Io mi riferisco solo ed esclusivamente al rock, non alla "cultura di
: massa". Quest'ultima esprimerà forse o sicuramente risultati di alto
: livello, ma non in ambito rock. Altrove.
Se circoscrivi il rock al periodo che ti interessa, e' cosi', certo.
:: Il rock nasce quando il capitale si rende conto che esiste un nuovo
:: consumatore potenziale, un consumatore che non lavora, che puo' non
:: lavorare, cioe' che usa il valore di qualcun altro. E produce una
:: nuova merce adatta per un il consumatore "sfaccendato".
:
: [CUT]
:
: Taglio l'applicazione dello schema/lente che applichi universalmente a
: qualsiasi fenomeno, tanto lo conosco già e lo giudico irrilevante per
: le mie considerazioni...
Taglia pure e accontentati di sapere che il rock non e' piu' quello di una
volta.
Oramai hai un lavoro, il rock ha cominciato a smettere di essere musica
significativa, per te, da quando hai un lavoro.
Infatti e' da allora che, per te, il rock si e' fossilizzato. Malgrado tu lo
abbia seguito fino a sei anni fa.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:


E' vero, volevo terminare il mio post precedente per un mio concordare
sulla tua descrizione del processo produttivo musicale e me ne sono
dimenticato. Perdonami.
Boris


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Terminal Disease <
esla...@diaboli.ca
> ha scritto:
::: a volte si stona perchè non si è capaci, a volte perchè si cerca di
::: fare qualcosa non alla propria portata, a volte volontariamente per
::: esprimere significato.
::
:: Se si 'stona' (tra virgolette) volontariamente, non si sta stonando,
:: si sta interpretando musicalmente un brano.
:
: ah no?  e allora come mi riconosci una stonatura? intervistando
: l'autore?
Cosi' come ho fatto prima, te l'ho dimostrato. Se un pezzo viene
interpretato in modo tradizionale, cioe' emettendo i suoni in modo del tutto
intonato rispetto alla versione originale (in questo caso) e, ad un certo
punto, parte la stecca (dimostrata), questa e' una stonatura. E non e'
interpretazione. Perche' il brano e' TUTTO intonato tranne quel frammento.
:: Una stonatura e' *sempre* male, perche' si emette un suono non
:: desiderato, cioe' si tratta di un errore.
::
:: Nel caso citato non c'e' alcun dubbio: e' un errore, non una
:: interpretazione.
:: Sia perche' l'errore e' sporadico (unico, nel brano), sia perche'
:: quel brano non esprimeva alcuna intenzione interpretativa originale
:: (era una banale cover),
:
: la parola cover in sè implica sempre una reinterpretazione, che può
: essere più o meno fedele all'originale in termini di arrangiamento,
: sonorità, etc.
Vabbe', insisti pure. Io pero' sono chiara: se la stonatura e'
interpretazione volontaria, essa deve essere chiara e ripetuta, cioe' il
segno deve essere preciso.
Se, invece, e' un accidente, come in questo caso, essa si chiama stecca e
stonatura.
Nulla di male capita a tanti cantanti, anche meglio di questi.
Ma anche in quei casi sono stecche.
: ho ascoltato gruppi performare cover dei Deep Purple che sembravano
: l'originale in tutto e per tutto, e altri stravolgere un brano tanto
: da renderlo quasi irriconoscibile.
: quella del video non era una banale cover, semmai una cover banale.
: non era una banale cover perchè stravolgeva l'originale, essendo
: rivisitata in chiave punk rock. e a quel punto la stonatura potrebbe
: anche essere una scelta stilistica, dato che lo spirito del genere non
: è/era certo quello di badare alle stecche e alle stonature, anzi,
: direi tutt'altro.
Il video non l'ho neppure visto, dato che il mio discorso e' banale.
:: sia perche' giunge in un momento critico (vocalmente) del brano.
:
: ah beh, allora.
"Ah beh allora" cosa?
Se uno gioca bene una partita e poi sbaglia il rigore, dici che ha fatto
apposta, a sbagliare il rigore?
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 20:45:11 +0200, Aramesh ha scritto:
> Il Tue, 21 Apr 2009 16:51:55 GMT, Boris ha scritto:
>
>> No, il discorso è diverso. Io penso veramente che il rock sia ormai
>> fossilizzato e canonizzato e che nulla si può inventare in merito se non
>> facendolo diventare qualcos'altro, cosa che tra l'altra venne già fatta dai
>> Clash o dai Living Colour, per dire.
>
> Il discorso dell'esuarimento del genere può avere un senso ma non mi
> convince per due ragioni.
>
> Primo, perché è utile solo a posteriori: come fai a sapere che un qualcosa
> si è canonizzato? Perché nessuno la fa più (che è proprio il fenomeno da
> spiegare)?
>
Non mi risulta che nessuno faccia più rock: è pieno di personaggi che
dicono che fanno rock, ma sono secondo me del tutto derivativi e scompaiono
in fretta, se mainstream.
> Il rock era parecchio canonizzato anche nel 1975, e poi è arrivato il punk
> che nessuno aveva previsto. Si può dire che lo fosse anche nel 1960, e poi
> sono arrivati i Beatles. L'intera storia del rock è stata caratterizzata da
> canoni continuamente superati. Questa volta no, perché? E il perché non può
> essere "perché non lo si fa più". Non so se è chiara l'obiezione.
>
Infatti la mia risposta è che è canonizzato, per cui lo fanno in tanti e
questi ripetono il canone.
> Secondo, perché a mio parere ha un peso immensamente maggiore il
> cambiamento radicale occorso nel medium attraverso il quale la musica
> leggera si diffonde.
>
> Il rock si distribuiva su dischi, si ascoltava alla radio, e si vedeva ogni
> tanto (ma di rado preso il singolo consumatore) ai concerti. La musica di
> oggi non si ascolta: *si vede*. Cristodio possibile che questa enormità vi
> scivoli addosso?!
>
> Mc Luhan direbbe che non ci sono più i personaggi carismatici di cui
> parlavi perché si è passati da un medium caldo a un medium freddo. E'
> accaduto lo stesso nella politica, passando dall'era della radio e dei
> raduni di partito (concerti...) all'era televisiva.
>
> Buggles insomma...
Anche altri tipi di musica si "vedono", alcuni non hanno nemmeno conosciuto
una fase pre-video perchè sono nati dopo; eppure godono di buona salute e
si sente anche qualcosa di nuovo (almeno così mi dicono ad esempio gli
appassionati di hip hop e similia). Per me il problema sta proprio nel
rock, per ragioni anagrafiche e compositive.
Boris


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Aramesh <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
:: No, il discorso è diverso. Io penso veramente che il rock sia ormai
:: fossilizzato e canonizzato e che nulla si può inventare in merito se
:: non facendolo diventare qualcos'altro, cosa che tra l'altra venne
:: già fatta dai Clash o dai Living Colour, per dire.
:
: Il discorso dell'esuarimento del genere può avere un senso ma non mi
: convince per due ragioni.
:
: Primo, perché è utile solo a posteriori: come fai a sapere che un
: qualcosa si è canonizzato? Perché nessuno la fa più (che è proprio il
: fenomeno da spiegare)?
Perche', secondo lui, si continua a fare, ma con ripetizioni o variazioni
minime rispetto all'originale.
: Il rock era parecchio canonizzato anche nel 1975, e poi è arrivato il
: punk che nessuno aveva previsto. Si può dire che lo fosse anche nel
: 1960, e poi sono arrivati i Beatles. L'intera storia del rock è stata
: caratterizzata da canoni continuamente superati. Questa volta no,
: perché? E il perché non può essere "perché non lo si fa più". Non so
: se è chiara l'obiezione.
Vedi sopra.
Il fatto e' che, se si e' pronti a riconoscere gli scarti del passato
(Beatles e Stones rispetto ai giganti che cita lui), non si e' poi piu'
disposti a riconoscere gli scarti del presente o del passato successivo alla
rispettiva epoca d'oro.
Es., e' un fatto che il punk sia stata una rivoluzione totale del rock
(proprio del rock dei giganti anni '70), ma la cosa non viene colta.
: Secondo, perché a mio parere ha un peso immensamente maggiore il
: cambiamento radicale occorso nel medium attraverso il quale la musica
: leggera si diffonde.
:
: Il rock si distribuiva su dischi, si ascoltava alla radio, e si
: vedeva ogni tanto (ma di rado preso il singolo consumatore) ai
: concerti. La musica di oggi non si ascolta: *si vede*. Cristodio
: possibile che questa enormità vi scivoli addosso?!
:
: Mc Luhan direbbe che non ci sono più i personaggi carismatici di cui
: parlavi perché si è passati da un medium caldo a un medium freddo. E'
: accaduto lo stesso nella politica, passando dall'era della radio e dei
: raduni di partito (concerti...) all'era televisiva.
:
: Buggles insomma...
Video kill the radio star.
Pero' si tratta di puro valor d'uso. Cosi' come i grandi concerti del rock
nostalgico trasformarono il rock precedente, oggi la trasformazione passa
anche da questo. Ma le trasfomazioni dell'epoca d'oro erano belle, quelle
successive sono solo reiterazioni.
susanna


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 20:59:21 +0200, susanna ha scritto:
> Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>
>:: Bill Kaulitz, ad esempio.
>::
>: La prendo come una battuta.
>
> Prendila come vuoi.
Certo, ci mancherebbe che non potessi.
> Ma gli idoli rock dei ragazzi, oggi, e' gente come questa.
> Se vuoi escludere dal discorso chi ti pare, cavoli tuoi.
>
E chi parla di "idoli"? Gli idoli c'erano anche ai miei tempi. Se a non
riesci a distinguere che sto parlando d'altro, inutile continuare.
>
>:: Il peso dei giganti e' molto pesante, ma i giganti non sono solo
>:: quelli della tua gioventu'.
>:: Tu quanto pesavi i Beatles e i Rolling Stone, negli anni '70/'80?
>:: E, prima di te, quanto pesavano - quelli che pesavano Beatles e
>:: Stones, Bill Haley o Presley?
>::
>: I Beatles e i Rolling Stones negli anni '70 - '80 semplicemente non li
>: ascoltavo. Sui 35 - 36 anni ho cominciato ad ascoltare un po' di
>: Beatles, mentre i Rolling continuo a non ascoltarli.
>: Anche se secondo l'universo mondo pesavano enormemente.
>
>
>
> Quindi, rock Presley, rock Rolling Stones, rock i Metallica, i Pantera, i
> Sepultura, i Nirvana, i Rage against, ecc...
> Ogni generazione ha il suo periodo, la sua merce, ritenuta definitiva di
> volta in volta.
> Cosi' sara' per i fan dei Tokio Hotel.
Sempre che tra vent'anni ce ne siano ancora, di fan dei Tokyo Hotel... Per
ora noto solo che l'esempio di un gruppo di adolescenti con alle spalle un
disco e mezzo non lo posso considerare come pietra di paragone. Già solo il
fatto che tu abbia potuto tirarmi fuori i Tokyo Hotel e basta mi fa già
vincere 6 - 0, percome la vedo io. Ma ti concedo il beneficio del dubbio e
ti dico: "Vedremo tra vent'anni".
> Non vedo perche' non sia normale.
>
>
>: Questo è noto e non lo contesto, a livello teorico e generale. Quanto
>: ciò abbia pesato nel mio particolare caso, non saprei. Quello che so
>: è che moltissimi giganti li ho conosciuti ben al di fuori dalla verde
>: età dell'adolescenza, quando il mio range era piuttosto limitato
>: (praticamente hard'n'heavy + prog). Per ragioni anche di
>: appartenenza, non ascoltavo assolutamente dark o punk, cose che ho
>: poi conosciuto negli ultimi dieci anni.
>: No, il discorso è diverso. Io penso veramente che il rock sia ormai
>: fossilizzato e canonizzato e che nulla si può inventare in merito se
>: non facendolo diventare qualcos'altro, cosa che tra l'altra venne già
>: fatta dai Clash o dai Living Colour, per dire.
>
>
> Fossilizzato sul rock espresso dai musicisti della tua generazione, stai
> dicendo?
E quanto cazzo dura questa mia generazione? Dal 1955 al 1995 ce ne stanno
due, e ti assicuro che il pubblico è cambiato nel frattempo. Io ascolto e
adoro roba di quando non ero ancora in programmazione.
> Se decidi tu cosa sia il rock, potrebbe anche essere.
>
Quelli che ho citato sono generalmente considerati gruppi rock. A te
l'onere di dimostrare il contrario.
Per quanto riguarda quelli che hai citato tu, cioè i Tokyo Hotel, se mi
chiedi se sono rock ti rispondo: "Sì sì, sono rock". Se mi chiedi invece se
hanno la statura dei gruppi che ho citato io, la mia risposta non può
essere che: "No, almeno per ora".
Se infine mi vuoi dire che i Tokyo Hotel stanno aprendo una strada
innovativa del rock, beh non ci sei proprio.
>: Se si va a vedere oggi quali sono le rock band o i cantanti rock che
>: fanno il pieno ai concerti, si vede come siano band con almeno
>: vent'anni di carriera. Al contrario, quelle poche nuove band che si
>: prendono il disturbo di fare dei tour, di solito fanno dei flop
>: paurosi. Qualcosa vorrà dire.
>
>
> A me sembra che stai sempre dicendo la stessa cosa: siccome il rock e' cio'
> che dico io (i grandi che ho conosciuto io), tutto il resto vale poco o e'
> una ripetizione poco significativa.
> Cosa abbia di che spartire Genesis con punk o Deep Purple con l'heavy metal
> se non una normale filiazione (che a loro volta ebbero Genesis e Deep Purple
> con i rispettivi predecessori) non si capisce.
> Non si capisce questo senso arbitrario di classicita'.
Tu non lo capisci, vuoi dire. Beh, puoi parlare anche con altri su questa
cosa, non mi offendo.
> Per quanto riguarda i concerti, siamo su un altro pianeta. Dovresti
> confrontare i concerti di allora con quelli di oggi: i rispettivi idoli rock
> hanno sempre riempito stadi, sia allora che oggi.
> I Tokyo Hotel, ad esempio, riempiono alla grande.
>
Infatti ho scritto: "di solito". Comunque questo dato non è una mia
elucubrazione tirata fuori in sogno, ma il succo di dichiarazioni di
operatori del settore, lette più volte, sul fatto che in media i dinosauri
si ripagano le spese dei tour molto di più che non i giovani.
A vent'anni di distanza dalla nascita, vedremo che succederà.
>
>
>:: Sarebbe insensato ritenere veramente che solo in certi momenti la
>:: cultura di massa sia in grado di esprimere risultati di alto
>:: livello, cosi' come tu e altri qui sembrate credere.
>::
>: Io mi riferisco solo ed esclusivamente al rock, non alla "cultura di
>: massa". Quest'ultima esprimerà forse o sicuramente risultati di alto
>: livello, ma non in ambito rock. Altrove.
>
> Se circoscrivi il rock al periodo che ti interessa, e' cosi', certo.
>
Io sto parlando anche del rock di adesso, tipo i Tokyo Hotel, come t'ho già
spiegato sopra. E' appena ovvio che se faccio un paragone, devo comprendere
nell'ambito del rock anche questi ultimi.
Il fatto è che i Tokyo Hotel non fanno un nuovo tipo di rock, shakerano
varie cose prese qua e là e puntano su look riciclati suddivisi tra i
diversi componenti. A meno che per innovazione non si intenda pettinarsi
alla Goku.
>
>: Taglio l'applicazione dello schema/lente che applichi universalmente a
>: qualsiasi fenomeno, tanto lo conosco già e lo giudico irrilevante per
>: le mie considerazioni...
>
>
> Taglia pure e accontentati di sapere che il rock non e' piu' quello di una
> volta.
> Oramai hai un lavoro, il rock ha cominciato a smettere di essere musica
> significativa, per te, da quando hai un lavoro.
Scusa ma questo te l'ho detto io?
Perchè se non è così, fidati: tutti i giorni, due volte al giorno, sui
mezzi pubblici, il mio lettore di MP 3 mi rifornisce di vero, sano, ottimo
rock. Altro che "non significativo". Il jazz, quello sì: non lo è mai stato
e continua a non esserlo.
> Infatti e' da allora che, per te, il rock si e' fossilizzato. Malgrado tu lo
> abbia seguito fino a sei anni fa.
>
Massì, come al solito le tue obiezioni, quando hai pochi argomenti, vanno
sul soggetto e non sull'oggetto. Ormai siamo vecchi frequentatori, susanna,
il giochino lo conosco...
Boris


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 21:19:10 +0200, susanna ha scritto:
>: Buggles insomma...
>
> Video kill the radio star.
> Pero' si tratta di puro valor d'uso. Cosi' come i grandi concerti del rock
> nostalgico trasformarono il rock precedente, oggi la trasformazione passa
> anche da questo. Ma le trasfomazioni dell'epoca d'oro erano belle, quelle
> successive sono solo reiterazioni.
Su questo ci intendiamo abbastanza. Però quel "sono la stessa cosa"
andrebbe usato con una certa cautela. Prendi ad esempio tutta una serie di
band militanti, come i DK o gli stessi Clash (*). E' possibile, nelle
trasformazioni di oggi, che venga fuori una roba simile?
E' dotata, la trasformazione della merce musica-immagine odierna, di un
simile potere di identificazione collettiva?
No a mio parere. I toni sono nettamente diversi. Nella società ad esempio
manca completamente il conflitto generazionale se non a livello
individuale, che però tanta parte ha avuto nel rock come fenomeno sociale
collettivo fin dalle sue origini.
Sono "la stessa cosa", ma l'intero ambiente è diverso, e diversa è
l'espressione artistica che lo rappresenta. Ci sta che a uno istintivamente
stia sul culo l'ambiente e la sua espressione artistica.
(*) A proposito di Clash, getto un amo per vedere cosa tiro su: endrix
sembra un vecchio fan. Se ci legge, mi chiedo se ha visto Rude Boy e cosa
ne pensa, così torniamo parzialmente in topic.
--
Aramesh


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 19:10:52 GMT, Boris ha scritto:
> Anche altri tipi di musica si "vedono", alcuni non hanno nemmeno conosciuto
> una fase pre-video perchè sono nati dopo; eppure godono di buona salute e
> si sente anche qualcosa di nuovo (almeno così mi dicono ad esempio gli
> appassionati di hip hop e similia). Per me il problema sta proprio nel
> rock, per ragioni anagrafiche e compositive.
Che lo hip hop sia in generale più video-genico siamo d'accordo.
E va notato che anche nel cinema gli attori che provengono dallo hip hop
(Will Smith e Mark Whalberg per fare giusto due nomi) hanno in genere fatto
figure molto, molto migliori dei loro colleghi provenienti dal rock (Bowie,
Sting, Jagger per fare giusto tre nomi).
Ma la maggior video-genicità dello hip hop dimostra solo ciò che deve
dimostrare: il rock è meno adatto dello hip hop ad essere veicolato su
video. Io questo non lo nego certo.
--
Aramesh


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Aramesh wrote:
> (*) A proposito di Clash, getto un amo per vedere cosa tiro su: endrix
> sembra un vecchio fan. Se ci legge, mi chiedo se ha visto Rude Boy e
> cosa ne pensa, cosě torniamo parzialmente in topic.
non visto, lo recupero tramite il ragliante e poi ti dico...Per restare in
ambito clash ho visto il recente docu su joe strummer e l'ho trovato
decisamente ben fatto (d'altronde il regista č quello di the great r'n'r
swindle, il cerchio che si chiude, in pratica)...
--
UFV: Disastro a Hollywood / Palermo shooting / Io non ci casco / Fast and
furious / Torno a vivere da solo / Galantuomini / Che-L'argentino / Home /
Dragonball evolution / Stella / The burning plain / Duplicity / Martyrs /
Mostri contro alieni / Io & Marley / Two lovers


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
susanna wrote:
> Es., e' un fatto che il punk sia stata una rivoluzione totale del rock
> (proprio del rock dei giganti anni '70),
diciamo pure l'ultima (peraltro, una rivoluzione più estetica, sociale e
culturale che di contenuti musicali, non c'è nulla nei dischi del punk '77
che già non fosse presente in certo garage-nuggets degli anni '60 o nei
solchi di stooges e mc5...)



title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
Il Tue, 21 Apr 2009 23:00:13 +0200, endrix ha scritto:
> non visto, lo recupero tramite il ragliante e poi ti dico...
Allora non ti rovino la trama :)
> Per restare in
> ambito clash ho visto il recente docu su joe strummer e l'ho trovato
> decisamente ben fatto (d'altronde il regista è quello di the great r'n'r
> swindle, il cerchio che si chiude, in pratica)...
Visto e gelosamente custodito a casa. Concordo sul ben fatto. Molto "in
character" l'idea di intervistare amici e conoscenti intorno a un falò
dentro al bidone, tipo barboni.
--
Aramesh


title: The Bastard Sons of Dioniso

author: Px

text:
On Tue, 21 Apr 2009 23:03:53 +0200, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:
>susanna wrote:
>
>on c'è nulla nei dischi del punk '77
>che già non fosse presente in certo garage-nuggets degli anni '60 o nei
>solchi di stooges e mc5...)
ma c'è molto in quelli post '77. Il fenomeno punk puro e semplice ha
avuto poco significato in sè, ma il grandissimo merito di rompere gli
argini e inondare di creatività in tutte le direzioni.
--
"La tonalità può essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile,
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili
o persino incomprensibili."


title: The Bastard Sons of Dioniso

author: carlomrwhite

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> Se stonano, non va bene, neanche nel rock.
> Cosa significa e vasco? e la nannini?
> Se e quando stonano, va male anche per loro.
loro stonano sempre e comunque. per stile. ci hanno fatto una carriera.
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: The Bastard Sons of Dioniso

text:
On Tue, 21 Apr 2009 01:55:42 +0200, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> E produce una nuova
> merce adatta per un il consumatore "sfaccendato".
Per i grandi numeri è esattamente come dici tu, il meccanismo è
lampante. Particolare è invece il caso di chi cerca di assegnare un
valore costante e tendenzialmente universale alla musica che ascolta.
Quel valore che in genere si associa alla musica classica come musica
eterna, in opposizione alla musica pop, ovvero di consumo immediato.
I veri appassionati sono quelli che tentano questa operazione anche
nel pop/rock, operazione improba data la natura sfuggente dei trend,
la contemporaneità che annulla la prospettiva storica e l'incredibile
quantità di materiale a disposizione, ma che tuttavia può dare molte
soddisfazioni proprio grazie alla vastità del materiale che circola
lontano dalla puzza di "merce per sfaccendati", spesso toccando mille
aree limitrofe che giungono fino alla colta contemporanea, in un
marasma di generi e sottogeneri non più definibile.



title: cercasi fans di woody allen

author: Lucia Scarabello

text:
solo da pochi giorni sono collegata ad internet. Cerco opinioni, spero
favorevoli, sul grande Woody.
scara...@usa.net


title: cercasi fans di woody allen

author: torakiki

text:

Le hai trovate ;-)


title: cercasi fans di woody allen

author: tenkojak

text:
On Fri, 28 Aug 1998 17:16:49 +0200, "Lucia Scarabello"
<
luci...@tin.it
> wrote:
>solo da pochi giorni sono collegata ad internet. Cerco opinioni, spero
>favorevoli, sul grande Woody.
>
scara...@usa.net
>
Ok, ma secondo me dovresti fare delle domande più specifiche ,
riguardo a qualche film o a qualcosa in particolare; facci sapere
Il ten. Kojak
P.S: io sono uno dei fan di Woody Allen


title: cercasi fans di woody allen

author: Alberto

text:
Lucia Scarabello <
luci...@tin.it
> wrote:
> solo da pochi giorni sono collegata ad internet. Cerco opinioni, spero
> favorevoli, sul grande Woody.
Sono favorevole.
50.000, grazie.


title: cercasi fans di woody allen

author: Luca Canale

text:
Tu, "Lucia Scarabello", il giorno Fri, 28 Aug 1998 17:16:49 +0200 hai
detto:
>solo da pochi giorni sono collegata ad internet. Cerco opinioni, spero
>favorevoli, sul grande Woody.
Sono favorevole.
"Questa notte dormiro' tranquillo
 perche' so che il mio peggior nemico
 vegliera' su di me"
Luca "Canaso" Canale


title: cercasi fans di woody allen

author: *Mafe*

text:
Antonio Fanelli <
afa...@tin.it
> wrote:
> Lucia Scarabello ha scritto:
> >
> > solo da pochi giorni sono collegata ad internet. Cerco opinioni, spero
> > favorevoli, sul grande Woody.
>
> Quale dei tanti?
> Il primo?
> L'epigono di Bergman?
> Il cattivissimo?
> Il gioioso?
mode "facciamo incazzare non mi ricordo piu' chi" on
Quale dei tanti?
Quello di Diane Keaton?
Quello di Mia Farrow?
Quello di Soon Yi
mode "facciamo incazzare non mi ricordo piu' chi" off
Barza su Woody Allen
Sapete perche' ha sposato Soon Yi?
Perche' e' incinta della sua prossima moglie!
aehm
--
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile.
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen


title: [Spoiler] Sesto Senso

author: Fabio

text:
Attenzione Spoiler!!
...
...
...
Certo il finale rende il film piu' interessante pero' ;-))) :
1)Come fa un uomo a non parlare con sua moglie per 6 mesi vivendo nello
stesso ambiente?
2)Come fa un uomo a non spogliarsi per 6 mesi (altrim. avrebbe visto la
ferita)?
3)Suppongo che durante i 6 mesi non sia mai andato in un supermarket/
giornalaio ecc..
4)Chi gli aveva dato l'incarico di occuparsi del bambino?
5)La madre del bambino non si accorgeva che il bambino parlava da solo??
6)Veramente un bambino puo' entrare da solo indisturbato nella casa di
una persona salire al piano di sopra frugare nella stanza scendere senza
che *nessuno* gli domandi nulla? (mi riferisco al funerale)
7)Se la bambina avvelanata dalla madre aveva registrato il filmato
perche' non lo ha dato al padre quando era viva?
Insomma un bel film anche se decisamente lento nel ritmo e poi a ben
pensarci pieno di refusi logici.
--
Fabio
*Misura Antispam*
Il mio email address č:
Fabio (chiocciola) a-vip (punto) com


title: [Spoiler] Sesto Senso

author: Kim

text:
in article
MPG.128fb7e16...@news.mclink.it
, Fabio at
Nos...@whitehouse.gov
 wrote on 7-11-1999 18:39:
> 1)Come fa un uomo a non parlare con sua moglie per 6 mesi vivendo nello
> stesso ambiente?
> 2)Come fa un uomo a non spogliarsi per 6 mesi (altrim. avrebbe visto la
> ferita)?
> 3)Suppongo che durante i 6 mesi non sia mai andato in un supermarket/
> giornalaio ecc..
> 4)Chi gli aveva dato l'incarico di occuparsi del bambino?
Per queste quattro domande una sola risposta: ...loro vedono quello che
vogliono vedere...
> 5)La madre del bambino non si accorgeva che il bambino parlava da solo??
La madre era ben coscente della stranezza del figlio..
> 6)Veramente un bambino puo' entrare da solo indisturbato nella casa di
> una persona salire al piano di sopra frugare nella stanza scendere senza
> che *nessuno* gli domandi nulla? (mi riferisco al funerale)
In un funerale probabilmente si'. Come ai matrimoni del resto..
> 7)Se la bambina avvelanata dalla madre aveva registrato il filmato
> perche' non lo ha dato al padre quando era viva?
Motivi familiari...e poi era ANCORA viva quando ha registrato il filmato,
magari non sapeva che sarebbe morta.
Kim,
Email:
w...@count.com


title: [Spoiler] Sesto Senso

text:
In article <
B44B7EFD.1898%w...@count.com
>,
w...@count.com
 says...
> Per queste quattro domande una sola risposta: ...loro vedono quello che
> vogliono vedere...
andiamo troppo debole come motivazione..per lo meno dovresti
giustificarmi come ha fatto a incontrare il bambino se non e' stata la
madre a dargli l'incarico..forse che un giorno vedendo un bimbo uscire da
una chiesa abbia detto: "tu c'hai molta crisi"?
Poi la storia che vedono solo quello che vogliono vedere non regge
poiche' per tutto il film willis vede effettivamente quello che sta
succedendo nella realta'..e allora perche' nei precedenti 6 mesi avrebbe
dovuto vedere solo quello che voleva vedere?
> La madre era ben coscente della stranezza del figlio..
d'accordo ma nella scena in cui willis e' seduto sul divano il bambino
gli parla a lungo ad alta voce..ora si vede la madre che si reca nella
stanza accanto..come minimo sentendo il figlio parlare da solo ad alta
voce sarebbe andata a vedere cosa succedeva.
> In un funerale probabilmente si'. Come ai matrimoni del resto..
mmhh..secondo me no ma ammetto che almeno questa e' giustificabile
> Motivi familiari...e poi era ANCORA viva quando ha registrato il filmato,
> magari non sapeva che sarebbe morta.
Se la bambina ha visto il filmato prima di morire avrebbe dovuto portarlo
al padre.
Se e' morta prima di vederlo allora come ci e' arrivata la cassetta in
una scatola nascosta sotto il letto?
Se ammettiamo del resto come sembrerebbe dal film che i fantasmi possono
spostare gli oggetti..willis si risente le sue audiocassette e rompe il
vetro del negozio della moglie allora perche' da fantasma non ha messo la
videocassetta in un punto dove il padre non avrebbe potuto non trovarla?



title: [Spoiler] Sesto Senso

author: Marco Andreani

text:
E un film sul paranormale, è il film fantastico. Se ti metti a pensare alle
incongruenze ed alle a-nornalità per un prodotto del genere, dovresti anche
chiederti com'è possibile che un banbino veda veramente i morti e li possa
aiutare.
 Ciao   MARCO


title: [Spoiler] Sesto Senso

author: Papere

text:
Ma sembra che non hai seguito molto del film.
> per lo meno dovresti
giustificarmi come ha fatto a incontrare il bambino se non e' stata la
madre a dargli l'incarico..forse che un giorno vedendo un bimbo uscire da
una chiesa abbia detto: "tu c'hai molta crisi"?
e proprio qui che lui vede solo quello che vuole vedere.E' convinto di avere
avuto l'incarico. Come gli altri morti anche lui cerca aiuto dal bambino che
dovrebbe aiutarlo a eliminare il suo senso di colpa.
>  Poi la storia che vedono solo quello che vogliono vedere non regge
poiche' per tutto il film willis vede effettivamente quello che sta
succedendo nella realta'..
Non mi sembra che lui veda molte cose oltre il bambino e sua moglie(altra
cosa da risolvere prima di morire 'sul serio').
Per le altre cose come sei pignolo!!OH e' un film su cose paranormali, mica
un documentario! Non ti stanno cercando di convincere che VERAMENTE ci sono
i morti intorno a noi!Vai traquillo. Io da piccola facevo parlare le bambole
ad alta voce, saro' anormale ma lo facevo. Quello li' era piu' strambo di me
quindi la mamma non si sara' fatta tanti problemi.
Papere


title: [Spoiler] Sesto Senso

author: AJ Benza

text:
On Sun, 7 Nov 1999 20:56:38 +0100, Fabio <
Nos...@whitehouse.gov
>
wrote:
>
>d'accordo ma nella scena in cui willis e' seduto sul divano il bambino
>gli parla a lungo ad alta voce..ora si vede la madre che si reca nella
>stanza accanto..come minimo sentendo il figlio parlare da solo ad alta
>voce sarebbe andata a vedere cosa succedeva.
>
Ricordati bene: non solo il bambino sta dietro il divano ma in più la
madre sta ascoltando la musica con le cuffie dunque non puo neanche
sentirlo.


title: [Spoiler] Sesto Senso

text:
In article <XzlV3.16253$
s17.1...@typhoon.libero.it
>,
andre...@libero.it
 says...
> E un film sul paranormale, č il film fantastico. Se ti metti a pensare alle
vedi riposta precedente.



title: [Spoiler] Sesto Senso

text:
In article <804q19$1d9$
1...@draco.tiscalinet.it
>,
papere...@hotmail.com

> avuto l'incarico. Come gli altri morti anche lui cerca aiuto dal bambino che
> dovrebbe aiutarlo a eliminare il suo senso di colpa.
secondo me come motivazione e' un po' debole..il regista avra' detto come
facciamo a risolvere tutti questi problemi? Semplice facciamo dire al
bambino che vedono quello che vogliono e poi ognuno se la immagina come
preferisce..
> Non mi sembra che lui veda molte cose oltre il bambino e sua moglie(altra
> cosa da risolvere prima di morire 'sul serio').
Bhe' ad esempio quello che ci prova con la moglie lo vede, i tizi al
funerale li vede, ecc ecc..ovviamente vale il discorso di sopra.
> Per le altre cose come sei pignolo!!OH e' un film su cose paranormali, mica
> un documentario!
Fermo, tengo a far presente che avevo messo una faccina :-) all'inizio
del testo proprio per specificare che in fondo non sono questi gli
elementi che rendono il film "godibile" o meno..ad es anche Matrix e'
pieno di refusi logici tuttavia rimane un bel film.



title: [Spoiler] Sesto Senso

author: Alison Poole

text:
Papere <
papere...@hotmail.com
> wrote in message
news:804q19$1d9$1...@draco.tiscalinet.it...
> Per le altre cose come sei pignolo!!OH e' un film su cose paranormali,
mica
> un documentario!
Referenzialisti di merda (senza offesa), come se ci fosse una realta'
*certa* a cui fare riferimento per "controllare" i film.


title: [Spoiler] Sesto Senso

author: CyberAlex (Area 5.1)

text:
>7)Se la bambina avvelanata dalla madre aveva registrato il filmato
>perche' non lo ha dato al padre quando era viva?
Bè,stava facendo riprendendo il suo teatrino,probabilmente non ha
pensato a riguardare il film della madre che le dava lo sciroppo, non
sapeva certo che stava per essere avvelenata. Da morta, forse
onnisciente, avrà saputo della ripresa.
>
>Insomma un bel film anche se decisamente lento nel ritmo e poi a ben
>pensarci pieno di refusi logici.
CyberAlex
----------------------
cyber...@flashnet.it
----------------------


title: [UFV] Spun

author: icaro"TheLight"LxxI

text:
Orrendo.
Improponibile.
Stupido.
Inutile.
Non ho ben capito se vuole essere una Parodia di Requiem For a dream, cmq ne
prende almeno 3 4 cose...
Da non prendere in considerazione
--
icaro"TheLight"LxxI -


title: [UFV] Spun

author: rent

text:
"icaro\"TheLight\"LxxI" <
time...@libero.it
> wrote in
news:dc11hg$2a8$
1...@serv1.iunet.it
:
> Orrendo.
> Improponibile.
> Stupido.
> Inutile.
>
> Non ho ben capito se vuole essere una Parodia di Requiem For a dream,
> cmq ne prende almeno 3 4 cose...
>
>
> Da non prendere in considerazione
>
addirittura...
non credo sia una gran film pero' parla di una
sostanza che e' la piu' diffusa negli states..e c'e' un
allarme..addirittura associazioni di dentisti si preoccupano come fare con
tutti i tossici di meth che perdono i denti..
e' girato in maniera divertente e mickey rourke e' un grande....
certo la storia e' un po' senza senso.. per noi, nel mondo tossico tutto
e' plausibile.
gli stati psicofisici dovuti all'abuso di amfetamina sono anche abbastanza
ben descritti, improvvisi ed inutili entusiasmi, depressioni, up&down
continuo, nervosismo, sicurezza di se che svanisce non appena l'ultima
botta scende, paranoia da controllo.. ansia da acquisto...ed egoismi vari
tipici di chi dipende da una sostanza...
secondo me e' guardabile!


title: [HELP DVD] il Mustek 560 non si dezona più!

author: Luca Vanzella

text:
Accidenti, maledizione e perbaccolina.
Munito dei miei Koyaanisqatsi e Powaqqatsi nuovi nuovi (più Baraka, che
non ho neanche mai visto) ti scopro che l'opzione per dezonare il lettore
Mustek 560 non è più nel menu di setup!
Gira che ti rigira tra forum e niusgruppi, non ho ancora trovato il modo
di dezonarlo da telecomando (le diffusissime sequenze di tasti per
farlo non funzionano).
E son qui che premo setup, next e pause/step con la bava alla bocca, e
nessun post che mi riesca ad aiutare.
Vi prego non ditemi di aggiornare il firmware: ho appena imparato a usare il
newsreader, figurati masterizzare un CD. E poi se doveva essere dezonabile
lo sarebbe stato fin da subito, no?
Aiuto.
Sono disperato.
Koyaanisqatsi mi guarda dalla sua custodia di plastica, e quando giro lo
sguardo so che sghignazza alle mie spalle.
--
Luca Vanz


author: Nicola de Angeli

text:
On Fri, 27 Sep 2002 23:35:38 +0200, Luca Vanzella
<vanz...@QUESTOfastwebnet.it> wrote:
>Accidenti, maledizione e perbaccolina.
>
>Munito dei miei Koyaanisqatsi e Powaqqatsi nuovi nuovi (pių Baraka, che
>non ho neanche mai visto) ti scopro che l'opzione per dezonare il lettore
>Mustek 560 non č pių nel menu di setup!
Quella del 520 dovrebbe essere:
1) make sure you don´t have any DVD inserted and Door Closed 2) with
the remote control : 3) press SETUP 4) press NEXT 5) press STOP 6)
press PAUSE/STEP 7) press PREV 8) press NEXT
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"This country is so full of opportunity. Where else can a wife hire a
woman to do her housework so she can volunteer at the day care center
where the cleaning woman leaves her child?"


text:
On Fri, 27 Sep 2002 23:39:34 +0200, Nicola de Angeli wrote:
> 1) make sure you don´t have any DVD inserted and Door Closed 2) with the
> remote control : 3) press SETUP 4) press NEXT 5) press STOP 6) press
> PAUSE/STEP 7) press PREV 8) press NEXT
non funziona.
ma probabilmente si tratta di una protezione (Macromedia, suppongo),
anche se il messaggio d'errore č brillantemente disguised come errore di
zona. Un vecchio DVD regione 1 me lo riesce ancora a leggere.
Any idea come sproteggere la protezione, anyone?
Grr. Quando fanno cosě ti vien voglia di rubare nei Blockbuster: l'ho pagato
regolarmente, cazzo!
--
Vanz


text:
On Sat, 28 Sep 2002 00:04:13 +0200, Luca Vanzella wrote:
> ma probabilmente si tratta di una protezione (Macromedia, suppongo)
Macrovision, ovvio.
Macromedia è tutta un'altra storia.
--
Vanz


author: tzanig

text:
Il Sat, 28 Sep 2002 00:15:26 +0200, Luca Vanzella
<vanz...@QUESTOfastwebnet.it> ha scritto:

Il Macrovision ti impedisce di copiarlo, non di vederlo!
Se gli altri R1 che hai funzionano potrebbe trattarsi della protezione
RCE (Region Code Enhancement). Guarda se tra le procedura ce n'è una
per renderlo R1 e non Region Free, la RCE appunto si accorge se il
lettore è Rfree.


author: Murray Jay Siskind

text:
tzanig <
tzanig...@yahoo.it
> wrote:
>Se gli altri R1 che hai funzionano potrebbe trattarsi della protezione
>RCE (Region Code Enhancement). Guarda se tra le procedura ce n'è una
>per renderlo R1 e non Region Free, la RCE appunto si accorge se il
>lettore è Rfree.
è quello che sostiene Federica anche sull'altro niusgruppo. grazie per
le dritte a entrambi. mò ci provo.
se non ci dovessi riuscire, a qualcuno interessano Koyaanisqatsi, Powa
e Baraka regione 1 protetti RCE?  :-)
Vanz
--
This is the language of waves and radiation, or how the dead speak to the living.
And this is where we wait together, regardless of age, our carts stocked with brightly colored goods.
A slowly moving line... Everything we need that is not food or love is here in the tabloid racks.
The tales of the supernatural and the extraterrestrial.
The miracle vitamins, the cures for cancer, the remedies for obesity.
The cults of the famous and the dead.


text:
On Sat, 28 Sep 2002 12:09:37 +0200, Murray Jay Siskind
<
msis...@college-on-the-hill.org
> wrote:
>se non ci dovessi riuscire, a qualcuno interessano Koyaanisqatsi, Powa
>e Baraka regione 1 protetti RCE?  :-)
Pensa che io ho una versione di Koyaanisqatsi che sicuramente NON è
RCE, e forse anche Region Free (dovrei controllare ma sono pigro),
gnegnegne.



text:
On Sat, 28 Sep 2002 14:39:41 +0200, Nicola de Angeli wrote:
>>se non ci dovessi riuscire, a qualcuno interessano Koyaanisqatsi, Powa e
>>Baraka regione 1 protetti RCE?  :-)
>
> Pensa che io ho una versione di Koyaanisqatsi che sicuramente NON è RCE,
> e forse anche Region Free (dovrei controllare ma sono pigro), gnegnegne.
risolto, e adesso posto la soluzione per chi archivi.


author: fede

text:
Luca Vanzella <vanz...@QUESTOfastwebnet.it> wrote:
> risolto
Ha funzionato l'hack che ti ho mandato?
--
"La soluzione di ogni problema
e' un altro problema."
J.W. Goethe


text:
On Sun, 29 Sep 2002 11:29:47 +0200, fede wrote:
> Ha funzionato l'hack che ti ho mandato?
no: quello è per il modello inferiore, credo il 320.
per il 560 ho trovato una pagina con tutti gli hack e l'ho postata in un
nuovo thread.
cmq grazie di nuovo.
--
Vanz


title: Venuto al mondo - musiche - aiuto!!

author: popinga

text:
Ciao, nell'ultimo Castellitto si sente una canzone che sembra la
versione slava di "RnR Music" (il famoso pezzo di Chuck Berry, poi
ripreso da Beatles, Beach Boys etc.). La canzone è interna alla
diegesi (appare cantata da un gruppo di bosniaci) e mi sembra non
venga menzionata nei titoli di coda... però non ricordo molto. Sapete
se è un pezzo noto, ed eventualmente come/dove posso trovarlo?


title: Venuto al mondo - musiche - aiuto!!

text:

ma ti è è piaciuto?


title: Venuto al mondo - musiche - aiuto!!

text:
On 11 Nov, 09:45,
lostam...@gmail.com
 wrote:
>
> ma ti è è piaciuto?

E' uno di quei film che riesco a vedere solo in sala, e che non
guarderei una seconda volta. Si' mi e' piaciuto.


title: Venuto al mondo - musiche - aiuto!!

text:

L'ho trovato! E' "Ne spavaj mala moja muzika dok svira", degli Bijelo
Dugme.


title: MOSTRA A MILANO

author: Centro CULTurale conca Fallata

text:
Il Comune di Milano-Consiglio di Zona 5
ed il Centro Culturale Conca Fallata
invitano alla mostra
STADERA
il quartiere Stadera oggi
inaugurazione
Sabato 17 Giugno 2000
dalle 14 alle 18
presso il C.T.S. Stadera
via Palmieri, 20 - Milano
fotografie di
Leonardo Brogioni
Luca Gandolfi
Nadia Scanziani
Alessandro Vismara
Danilo Zagliani
La mostra rimarrà aperta
dal 17 Giugno al 31 Luglio 2000
orari di apertura:
dal Lunedì al Sabato, dalle 14 alle 18
Chiuso la Domenica


title: [BREVE] Resident Evil

author: Holden

text:
Resident Evil
Un buon b-movie, che in modo intelligente fa man bassa di citazioni (le +
immediate: zombi, cube e alien), diverte un bel po', tiene lo spettatore
in costante tensione. bello anche il finale. un piccolo rammarico: non è
molto truculento, in certi momenti si vede che è pensato per una
distribuzione di massa. ma resta un film fighissimo. voto 7+
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)


title: [BREVE] Resident Evil

author: klein

text:
"Holden" ha scritto
> Un buon b-movie,
occhio
 che in modo intelligente fa man bassa di citazioni (le +
> immediate: zombi, cube e alien),
dove ce la vedi l'intelligenza della citazione nei confronti di zombi, al
limite ne sarebbe il remake, tra l'altro un film tratto da un gioco tratto
da un film a me sembra gia' il classico serpentone mediatico rincoglionito
che si morde la coda
 diverte un bel po', tiene lo spettatore
> in costante tensione.
augh
bello anche il finale. un piccolo rammarico: non è
> molto truculento, in certi momenti si vede che è pensato per una
> distribuzione di massa.
e allora mi spieghi che stracazzo di b-movie sarebbe?
> ma resta un film fighissimo.
lol, hai dimenticato di dire "puro cinema d'intrattenimento"!
> voto 7+
cioe', allora a "session 9" quanto gli dai, 10?


title: [BREVE] Resident Evil

text:
klein ci ha spiegato che:
> > Un buon b-movie,
> occhio
ok!
> dove ce la vedi l'intelligenza della citazione nei confronti di zombi, al
> limite ne sarebbe il remake, tra l'altro un film tratto da un gioco tratto
> da un film a me sembra gia' il classico serpentone mediatico rincoglionito
> che si morde la coda
nel senso che non c'è una scena inutile. tutto è scopiazzato in modo da
farti divertire, scopo del film.
>  diverte un bel po', tiene lo spettatore
> > in costante tensione.
> augh
augh a te, straniero.
> e allora mi spieghi che stracazzo di b-movie sarebbe?
sceneggiatura, regia e tutto mi dà l'impressione del bmovie. che te devo
di'?
> > ma resta un film fighissimo.
> lol, hai dimenticato di dire "puro cinema d'intrattenimento"!
diciamo che è l'intrattenimento che piace a me!
> > voto 7+
> cioe', allora a "session 9" quanto gli dai, 10?
8?



title: [BREVE] Resident Evil

author: MoonFish

text:
Holden ha gridato al mondo:
> Un buon b-movie, che in modo intelligente fa man bassa di citazioni (le +
> immediate: zombi, cube e alien),
E "2001" no?!
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish


title: [BREVE] Resident Evil

text:
MoonFish ci ha spiegato che:
> > Un buon b-movie, che in modo intelligente fa man bassa di citazioni (le +
> > immediate: zombi, cube e alien),
> E "2001" no?!
ecco la prima citazione non immediata :)
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)


title: [BREVE] Resident Evil

text:
Holden ha gridato al mondo:
> ecco la prima citazione non immediata :)
Solo perché la Regina Rossa non si chiamava HAL!...



title: [BREVE] Resident Evil

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Mon, 15 Jul 2002 13:34:27 GMT, "MoonFish" <
moonf...@libero.it
> wrote:
>> ecco la prima citazione non immediata :)
>Solo perché la Regina Rossa non si chiamava HAL!...
Piu' che HAL, io ci ho rivisto Mother, dal primo "Alien" di Scott.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: please, please, help me! ^_^!!!

author: Stefano Calcagni

text:
Entro un paio di giorni devo consegnare una tesina su il Gladiatore e jack
fusciante è uscito dal gruppo. Per caso mi sapreste suggerire due o tre
indirizzi dove posso trovare non tanto delle recensioni, quanto delle
discussioni un po' più approfondite a livello tematico. La base ce l'ho, ma
mi mancano un po' di speculazioni :)
grazie mille in anticipo
Stefano
--
"Penso che per l'uomo sia impossibile essere grande, senza ammettere che ci
sia qualcosa di più grande di lui"
*
Il mio perenne stato mentale: "sys64738"


title: We own the night

author: spirit

text: Nel cast vi sono pure Eva Mendes e Christopher Walken.


title: Recensioni siti cinema-

author: Filippo M..

text:
Un saluto a tutto il NG.
Sto realizzando un sito in cui nella sezione "The Best" vengono raccolti suddivisi per
categorie i migliori siti che trattano quell'argomento.
In particolare sono interessato a siti non-commerciali dedicati al cinema.
Nel sito vi è un apposito form per la segnalazione dei siti.. il lavoro è per me
impegnativo ma sono convinto che molti di voi mi daranno un piccolo aiuto.
Vi ringrazio.
---Filippo
http://www.jizzy.net
PS: Per rispondere eliminare le X


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

author: bruna

text:
-il punto più alto: "L'appartamento" con J.Lemmon e S.Maclaine
-il punto più basso: "Lake Consequence" con B.Zane
-lacrima(1): "L'ultima neve di primavera" con R.Cestié
-lacrima(2): "Champagne in Paradiso" con Al Bano e Romina
-il più deludente: "Cose molto cattive" con C.Slater e C.Diaz
-batocchiana: "La banda J.&S. cronaca criminale (...)" con T.Milian
-200a visione ma non mollo: "L'uomo che visse nel futuro" con R.Taylor
-capolavuoro®: "La Divina Commedia" con M.De Medeiros
-ahò: "Febbre da cavallo" con G.Proietti
buona settimana
DOMENICA 22
ore 16.30 rete4
Gli uccelli - A.Hitchcock (115')
-
ore 20.30 odeon
Promesse, promesse - J.Sayles (105')
-
ore 20.35 rete4
Gunny - C.Eastwood (131')
-
ore 1.15 canale5
Riccardo III Un uomo, un Re - A.Pacino (113')
-
ore 1.05 rai3
fuori orario presenta: "(Non) le conosciamo bene"
La ragazza con la valigia - V.Zurlini (113')
ore 3.00 Nata di marzo - A.Pietrangeli (110')
-
ore 1.35 rai1
Mi manda Picone - N.Loy (120')
LUNEDI' 23
ore 9.35 tmc
Riso amaro - G.De Santis (100') replica alle 1.15
-
ore 20.45 italia1
Relic - P.Hyams (90')
-
ore 20.50 italia7
Cacciatore bianco, cuore nero - C.Eastwood (119')
-
ore 23.00 rai2
Lake Consequence - R.Eissenman (97')
MARTEDI' 24
ore 14.10 tmc
I senza nome - P.Melville (150') replica alle 2.30
-
ore 16.00 rete4
L'ultima neve di primavera - R.Del Balzo (95')
-
ore 22.45 rete4
Calda emozione - L.Mandoki (103')
-
ore 1.10 rete4
Era notte a Roma - R.Rossellini (136')
MERCOLEDI' 25
ore 9.35 tmc
Missione di morte - E.Dmytryk (102')
-
ore 9.30 rai3
L'appartamento - B.Wilder (125')
-
ore 21.00 canale5
Paulie - J.Roberts (98')
-
ore 22.55 tmc
Il ritorno dei morti viventi 3 - B.Yuzna (97')
-
ore 23.05 italia1
Scream - W.Craven (111')
-
ore 23.20 rete4
Cari fottutisimi amici - M.Monicelli (125')
-
ore 0.30 rai2
Terra e libertà - K.Loach (109')
-
ore 2.10 rai1
Il pirata Barbanera - R.Walsh (98')
GIOVEDI' 26
ore 14.10 tmc
Il candidato - M.Ritchie (110')
-
ore 20.45 italia1
Scream 2 - W.Craven (120')
-
ore 20.50 rai2
Goldeneye - M.Campbell (130')
-
ore 20.55 tmc
Gorky Park - M.Apted (125')
-
ore 1.55 rai1
Joe contro il vulcano - J.P.Shanley (103')
VENERDI' 27
ore 15.55 rete4
Il Paradiso può attendere - W.Beatty/B.Henry (100')
-
ore 20.45 italia1
Cose molto cattive - P.Berg (101')
-
ore 22.40 italia1
Codice omicidio 187 - K.Reynolds (98')
-
ore 1.35 rai3
fuori orario presenta: "La bottega degli incanti: Pal/Haskin, effetti
geniali"
S.O.S. naufragio nello spazio - B.Haskin (101')
ore 3.05 L'uomo che visse nel futuro - G.Pal (102')
ore 4.00 Capitan Sinbad - B.Haskin (88')
-
ore 2.25 rete4
La banda J.&S. cronaca criminale del Far West - S.Corbucci (98')
-
ore 3.00 italia1
La Divina Commedia - M.De Oliveira (143')
-
ore 3.30 rete4
Champagne in Paradiso - A.Grimaldi (85')
SABATO 28
ore 15.50 tmc
L'urlo di Chen terrorizza anche l'Occidente - B.Lee (100')
-
ore 16.00 canale5
Febbre da cavallo - Steno (100')
-
ore 0.45 rai1
Wittgenstein - D.Jarman (75')
-
ore 1.00 rai3
fuori orario presenta: "La bottega degli incanti: Pal/Haskin, effetti
geniali"
La guerra dei mondi - B.Haskin (85')
ore 2.20 Il mago Houdini - G.Marshall (100')
ore 4.05 Avventura nella fantasia - H.Levin/G.Pal (120')
--
b.


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 20 Apr 2001 21:12:05 GMT,
alib...@libero.it
 (bruna) wrote:
>Gli uccelli - A.Hitchcock (115')
bello, ma non ho mai capito il finale
>Gunny - C.Eastwood (131')
tenerissimo
>Riccardo III Un uomo, un Re - A.Pacino (113')
davvero interessante, da non perdere
>ore 3.00 Nata di marzo - A.Pietrangeli (110')
 :)))))
bellisimo
>Mi manda Picone - N.Loy (120')
carino
>Riso amaro - G.De Santis (100') replica alle 1.15
non male
>Relic - P.Hyams (90')
gradevole
>I senza nome - P.Melville (150') replica alle 2.30
bello
molto coreografico
>Era notte a Roma - R.Rossellini (136')
tovarich!
>L'appartamento - B.Wilder (125')
ed ora vi trasmettiamo ...
>Scream - W.Craven (111')
torno subito :)
>Terra e libertà - K.Loach (109')
bello e terribile
>Gorky Park - M.Apted (125')
lento e impreciso, ma carino
>Cose molto cattive - P.Berg (101')
lascia ben sperare :)
>ore 3.05 L'uomo che visse nel futuro - G.Pal (102')
bello
>La Divina Commedia - M.De Oliveira (143')
due palle profonde
>L'urlo di Chen terrorizza anche l'Occidente - B.Lee (100')
mai visto
>Febbre da cavallo - Steno (100')
bellissimo
se non l'avete già in cassetta registratelo
ciao
toto


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

text:
On Sat, 21 Apr 2001 14:03:18 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>
>>Febbre da cavallo - Steno (100')
>
>bellissimo
>se non l'avete già in cassetta registratelo
L'avro' visto 1000 volte!!!
Aooohhh 'na mandrakata!!!
colonna sonora: tuntatatuntatatuntata....


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

author: Niccolò

text:
bruna <
alib...@libero.it
> wrote
> MARTEDI' 24
>
> ore 14.10 tmc
> I senza nome - P.Melville (150') replica alle 2.30
Ogni volta che passa un film di Melville č un piacere per i miei sensi.
Di questo "Le cercle rouge" ricordo un passaggio indimenticabile, la rapina
in banca in pieno inverno in una cupa e deserta Saint-Jean-des-Monts.
Niccolň


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

author: paolo beneforti

text:
bruna scripsit
>-lacrima(1): "L'ultima neve di primavera" con R.Cestié
_Mioddio!_ . Renato Cestiè!
>La ragazza con la valigia - V.Zurlini (113')
va rivisto, oh sì.
>L'urlo di Chen terrorizza anche l'Occidente - B.Lee (100')
va rivisto, oh sì. (ehm, in un altro senso)


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

text:
alib...@libero.it
 (bruna), tu dicesti (forse):
I consigli di Holden
>DOMENICA 22
>ore 16.30 rete4
>Gli uccelli - A.Hitchcock (115')
splendido, imperdibile
>ore 1.05 rai3
>fuori orario presenta: "(Non) le conosciamo bene"
>La ragazza con la valigia - V.Zurlini (113')
bellissimo film, da riscoprire
>MARTEDI' 24
>ore 16.00 rete4
>L'ultima neve di primavera - R.Del Balzo (95')
merda pura
>ore 9.30 rai3
>L'appartamento - B.Wilder (125')
capolavorissimo, da non perdere
>ore 22.55 tmc
>Il ritorno dei morti viventi 3 - B.Yuzna (97')
cosa mi dite? e' uno yuzna...
>ore 0.30 rai2
>Terra e libertà - K.Loach (109')
bel film
>ore 23.05 italia1
>Scream - W.Craven (111')
>GIOVEDI' 26
>ore 20.45 italia1
>Scream 2 - W.Craven (120')
>ore 20.45 italia1
>Cose molto cattive - P.Berg (101')
a parte che Cose molto cattive non e' un granche', sconsiglierei la
visione in tv degli ultimi 2, che saranno sicuramente tagliati. su
Scream, che e' in II serata forse forse...
>VENERDI' 27
>ore 15.55 rete4
>Il Paradiso può attendere - W.Beatty/B.Henry (100')
caruccio, su
>ore 3.00 italia1
>La Divina Commedia - M.De Oliveira (143')
eh eh...
--
Holden
"mio figlio e' sempre stato piu' maturo della sua eta'"
(mia mamma)
(sono figlio unico)


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

author: the AmeRican eagle

text:
Dalla voce di Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
>, eresiarca minore:
>>La Divina Commedia - M.De Oliveira (143')
>due palle profonde
suicědati!
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

text:
Dalla voce di Holden <fre...@TOGLIMIlibero.it>, eresiarca minore:
>>ore 3.00 italia1
>>La Divina Commedia - M.De Oliveira (143')
>eh eh...
cazzo ridi? idiota ...



title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

author: nico pisanelli

text:
bruna <
alib...@libero.it
> wrote:
> MERCOLEDI' 25
>
> ore 9.30 rai3
> L'appartamento - B.Wilder (125')
CAPOLAVORO!
Declino, dove sei?!!?!!
> ore 0.30 rai2
> Terra e libertà - K.Loach (109')
dedicato a chi non vota Ulivo :-)
> SABATO 28
>
>
> ore 16.00 canale5
> Febbre da cavallo - Steno (100')
siiiiii'
finalmente lo avro' in cassetta :-)
N.


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

text:
david...@comune.re.it
 (the AmeRican eagle), tu dicesti (forse):
>>eh eh...
>cazzo ridi? idiota ...
puntuale come un orologio svizzero ;)



title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

author: Valentina

text:
bruna <
alib...@libero.it
> wrote:
> -
> ore 0.45 rai1
> Wittgenstein - D.Jarman (75')
perso... di nuovo :-(((
--
Vale
---
paesaggista laica


title: [FILMinTV] dal 22 al 28 aprile

text:
Valentina scripsit
>> ore 0.45 rai1
>> Wittgenstein - D.Jarman (75')
>
>perso... di nuovo :-(((
come dicevo, non l'hanno dato; il che fa sperare in programmazioni prossime


title: Intelligenza artificiale

author: ninnillo

text: Qualcuno sa quando esce in videocassetta?


title: Intelligenza artificiale

author: Jake La Motta

text:
ninnillo <
ennvalln...@libero.it
> wrote in message
oDPb8.10406$8F6.5...@twister2.libero.it...
> Qualcuno sa quando esce in videocassetta?
>
MARZO


title: Intelligenza artificiale

text:
Jake La Motta <
deer....@tiscalinet.it
> wrote in message
3c70bbbb$1...@news.cis.it...

Thx


title: [UFV] "Lontano dal paradiso"

text:
Le vie del melodramma sono finite, sembra dirci il regista Todd Haynes. E
poichè sono finite, ecco quello che pare l'unico modo per riproporlo.
Ovviamente tutti noi abbiamo il dovere di NON condividere questa tesi, e
Almodovar e Von Trier, tanto per fare due nomi, stanno lì a dimostrarne
l'infondatezza. Per non parlare degli orientali.
Ma in epoca di "re-making" selvaggio, un'epoca in cui quasi tutti i
film americani prodotti sono sequel o remake, il massimo che riesce ad
Haynes (ma la furbata è interamente ascrivibile ai due produttori, Clooney e
Soderberg) è prendere un Sirk a caso, studiarlo a memoria e riprodurlo
uguale uguale: stessi colori, stesse situazioni, stesse agitazioni a
scuotere il perbenismo di superficie (tensioni sessuali, razziali,
familiari), per un'operazione filologica tanto corretta (persino nei titoli
di testa e di coda!) quanto asettica, *volutamente* asettica. Anzi, meglio,
*inevitabilmente* asettica.
Emozionarsi per questo film vuol dire fraintenderlo. Sirk voleva
emozionare. Haynes, qui, è più algido di quanto non lo fosse in "Safe". Il
che rappresenta, a ben vedere, il maggior motivo d'iinteresse della
pellicola.
"Lontano dal paradiso" è, al tempo stesso, un revival, un omaggio e una
dichiarazione di resa incondizionata. I sentimenti, verrebbe da dire, non
possono più
essere rappresentati (se non a mezzo di un paradigma iper-codificato poi
degenerato in soap-opera), la bellezza delle immagini non comunica più
nulla, i colori sono solo lo sfondo di un immaginario cristallizzato e,
guarda caso, fermo ad un tempo passato. Il mondo messo in scena da Haynes è
falso e
sintetico come potrebbe esserlo in una simulazione di "Matrix" e in
qualsiasi momento non ci stupiremmo affatto se all'improvviso si aprisse,
in punto qualsiasi dell'inquadratura, l'ingresso del ponte ologrammi di
"Star Trek", l'uscita per il mondo esterno, quello "vero", quello che non
vediamo, quello che sta al di là del set.
"Lontano dal paradiso" sembra quasi un "Pleasantville" (ottimo e
sottovalutato film di qualche anno fa) depurato però degli
orpelli fantastici e paradossali. I due film non sono accomunati solo dalla
ambientazione, sarebbe troppo facile cogliere questo aspetto. Piuttosto, vi
sono non trascurabili affinità per quanto concerne la resa visiva e
l'impalcatura filosofica di base. "Pleasantville" era certamente più
scoperto nella sua dimesione autoreferenziale, qui però abbiamo un film
ugualmente consapevole, anzi consapevole fino alla furbizia (Soderberg è pur
sempre Soderberg), che ambisce:
1) ad andare a Venezia proponendosi come "film da festival", un film
d'autore laddove Sirk, invece, produceva cinema popolare. Non è paradossale
che il
solo trascorrere del tempo possa rendere autoriale qualcosa che in passato
era puro consumo (sebbene di alto livello)?
2) a soddisfare, coinvolgendoli con la storia d'amore non convenzionale e
con i colori straripanti, gli spettatori occasionali o distratti che non
hanno mai visto un film di Douglas Sirk o non lo ricordano;
3) a riscuotere credito presso i cinefili, presumibilmente grati per questa
ricostruzione. Ricostruzione, beninteso, che si rivolge più ad un
filone/immaginario cinematografico che ad un'epoca.
Ma perchè queste operazioni coinvolgono solo e sempre gli anni '50? Questa
scelta ha mille spiegazioni possibili, certo, ma la mia preferita resta
quella legata all'affermazione del dominio della televisione come nuovo,
rivoluzionario media.
Voto: 6
R.
--
"il vero cinefilo non ha un telefonino..."
(quasimai)


title: |UFVS| Romanzo criminale (xp)

author: scirio

text:
Niente male!
Ebbravo michele, sai fare anche il regista, non lo sapevoz.
Film decisamente duro, che da poco spazio alla voglia di imitare i
protagonisti, perchè non c'è un punto in particolare dove le cose vadano
particolarmonte bene, c'è l'ombra del pericolo in agguatoz.
Kim è davero brau, è migliorato molto dai tempi del kimono d'oro, e pure
gli altri attori sconosciuti son bravi e calzano a pennello nel ruolo di
quelli che fanno brutto.
E' un film abbastanza triste, che secondo moi è poco apologico, como anvece
diceva qualcunoz, i criminali ce sono, si vede che sono criminali, si vede
che son cattivi, non è come 'quei bravi ragazzi', dove viene voglia di
diventare mafiosiz (almeno fino ad un certo punto del film :p).
Il lato umano è ben descritto, e si mostra bene quello che è stato mostrato
in diversi film, ovvero, il non avere scelta, il dover farsi rispettare e
punire, per evitare di avere problemi futuri o perdere la reputazione, in
qualsiasi caso e con qualsiasi personaz.
La storia originale non la conoscevo, sta banda della maiala, nun me la
ricordavo nimmanco, e purtroppo parlando con una persona poco prima di
vedere il filmz, mi ha spoilerato il finale parlando della vera storia,
peccatoz.
Ora 2 domandine SPOILER per chi lo ha visto:
1) il finale, non ho ben capito chi ha cuzzato il protagonista, lo statoz?
2) questo non c'era nel filmz, ma me l'ho ha detto un uccellino, è vero che
il big boss bandito è stato seppellito in una chiesa, con lo sgomento dei
familiari delle vittimez? se si, porquoi?
3) sul caso moro, mi sono un po' distratto, ma sono stati loro ad avvertire
la pula che moro era stato cuzzato dai sovversivi?
4) e pure la storia della bomba, ciccel'ha messa?
5) dopo la bomba uno spara in testa ad uno, chi era, e perchè? (si
somigliano tutti sti attori :p)
6) quando viene cuzzato l'amico del protagonista a coltellate, perchè era
incassato e non voleva pagare? per la storia del punto 5? ovveroz?
7) effettivamente sono stato un po' sulle nuvole :p
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Il giovane Lyon diserta e si reca in america dal fratello morente.
Non facendo in tempo a vederlo per l'ultima volta, Lyon, decide di aiutare
economicamente la moglie del suo defunto fratello, e per procurarsi i soldi
inizia a fare degli incontri clandestini di lotta.
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=2585