title: Vi consiglio un bel film...

text:
On Tue, 13 Jul 1999 19:28:29 GMT,
moro...@tin.it
 (Ataru Moroboshi)
wrote:
>Hemmm... i libri del mondo a disco sono qualcuno di piu' (siamo
>a quota 23 al momento) io fino a questo momento mi sono letto
Ovviamente, purtroppo, mi riferivo a quelli tradotti in italiano...:-(
Gia' 23...Ahhhhhhhhhhhhhhhhh : T__________T
>(a spron battuto.... mi stanno uccidendo dal ridere)
>"The Colour of Magic", "The Light Fantastic", "Sourcery",
>"Mort" e sono alle prese con "Pyramids"... e ieri da
>Amazon e' partito un pacco con altri cinque libri... spero
>che Pyramids mi duri fino al suo arrivo... ^_________^
>
>Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Inutile Thread Triste
--
D&M
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is On-Line
#2 Fan of Rat-Man (Fletto i muscoli e sono nel vuoto)


title: Vi consiglio un bel film...

author: Ataru Moroboshi

text:
On Wed, 14 Jul 1999 07:32:55 GMT,
dman...@spin.it
 (Dario Manzoni)
wrote:
>>Hemmm... i libri del mondo a disco sono qualcuno di piu' (siamo
>>a quota 23 al momento) io fino a questo momento mi sono letto
>
>Ovviamente, purtroppo, mi riferivo a quelli tradotti in italiano...:-(
>
>Gia' 23...Ahhhhhhhhhhhhhhhhh : T__________T
Yes.
C'e' un'ottimo sito dedicato a Pratchett con biografia,
anedotti, i blurb delle copertine dei libri, ecc...
http://www.lspace.org/
In particolare c'e' una guida alle varie battute,  riferimenti
e citazioni dei racconti del mondo a disco:
http://www.lspace.org/books/apf/index.html
                   Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi



title: Vi consiglio un bel film...

author: Dario Manzoni

text:
Il 14-Jul-99 21:01:00,Ataru Moroboshi ha scritto:
>>Ovviamente, purtroppo, mi riferivo a quelli tradotti in italiano...:-(
>>Gia' 23...Ahhhhhhhhhhhhhhhhh : T__________T
>Yes.
Ah, stimolato ho dato un' occhiata ad amazon, se non fosse per il dollaro
che e' schizzato a valori osceni...mi sono interessato a Good Omens: pare
piuttosto interessante...
>C'e' un'ottimo sito dedicato a Pratchett con biografia,
>anedotti, i blurb delle copertine dei libri, ecc...
>
http://www.lspace.org/
>In particolare c'e' una guida alle varie battute,  riferimenti
>e citazioni dei racconti del mondo a disco:
>
http://www.lspace.org/books/apf/index.html
Scribble scribble...domani ci fo una visita...
Ps. Attendo seguiti del Report, la forma usata in precedenza va benissimo!
>Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Inutile Thread Re-port! Re-port! Re-port!
--
Ciao, D&M
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)


title: Vi consiglio un bel film...

author: MorganaLaFata

text:
On 18 Jul 99 12:22:55 +0100, "Dario Manzoni" <
dman...@spin.it
> wrote:
>Il 14-Jul-99 21:01:00,Ataru Moroboshi ha scritto:
>
>>>Ovviamente, purtroppo, mi riferivo a quelli tradotti in italiano...:-(
>>>Gia' 23...Ahhhhhhhhhhhhhhhhh : T__________T
>
>>Yes.
>
>Ah, stimolato ho dato un' occhiata ad amazon, se non fosse per il dollaro
>che e' schizzato a valori osceni...mi sono interessato a Good Omens: pare
>piuttosto interessante...
Io celo, perche' e' scritto insieme a Neil Gaiman. E' da spisciarsi
dalle risate. A te te lo potrei anche prestare... ;-P
MorganaLaFata
"I’m very interested in the future,
because that’s where I’m going to
be spending the rest of my life."

 - Mark Twain -


title: Vi consiglio un bel film...

text:
Il 19-Jul-99 11:46:52,MorganaLaFata ha scritto:
>>Ah, stimolato ho dato un' occhiata ad amazon, se non fosse per il dollaro
>>che e' schizzato a valori osceni...mi sono interessato a Good Omens: pare
>>piuttosto interessante...
>Io celo, perche' e' scritto insieme a Neil Gaiman. E' da spisciarsi
>dalle risate. A te te lo potrei anche prestare... ;-P
Sono molto onorato di questa generosa offerta. Ne terro' conto con piacere
appena finite le 1200 pagine di Pratchett e le altre 1500 di autori vari
che ho accumulato nel giro di sole due settimane ^_^ (peraltro
probabilmente destinate ad aumentare questo fine settimana...ho visto un
romanzo di Stanislaw Lem che mi manca...).
>MorganaLaFata
Inutile Thread Goloso



title: Vi consiglio un bel film...

text:
On 18 Jul 99 12:22:55 +0100, "Dario Manzoni" <
dman...@spin.it
> wrote:
>Ah, stimolato ho dato un' occhiata ad amazon, se non fosse per il dollaro
>che e' schizzato a valori osceni...mi sono interessato a Good Omens: pare
>piuttosto interessante...
Io sto' arricchendo indegnamente Amazon UK... quella cavolo di
sterlina continua a salire, ma Pratchett mi piace un casino
e' entrato al volo nella mia classifica dei miei tre scrittori
preferiti... ^_______^
>>C'e' un'ottimo sito dedicato a Pratchett con biografia,
>>anedotti, i blurb delle copertine dei libri, ecc...
>>
http://www.lspace.org/
>
>>In particolare c'e' una guida alle varie battute,  riferimenti
>>e citazioni dei racconti del mondo a disco:
>>
http://www.lspace.org/books/apf/index.html
>
>Scribble scribble...domani ci fo una visita...
>
>Ps. Attendo seguiti del Report, la forma usata in precedenza va benissimo!
>
>>Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
>
>Inutile Thread Re-port! Re-port! Re-port!
Hemm... il problema e' Pratchett.. la sera una volta finito di leggere
i messaggi mi fiondo sul letto a continuare la lettura...
temo che ci vorra' un po' prima che vada avanti.. ^___^;;;;;;;;
BTW se vuoi alla prossima occasione (seeee.... continuo
a bucare tutti i raduni) ti porto i libri di Pratchett.
                 Ave Kallisti Eris Discordia
--
Dreams bring the future!
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi



title: Vi consiglio un bel film...

text:
Il 22-Jul-99 18:32:59,Ataru Moroboshi ha scritto:
>>Ah, stimolato ho dato un' occhiata ad amazon, se non fosse per il dollaro
>>che e' schizzato a valori osceni...mi sono interessato a Good Omens: pare
>>piuttosto interessante...
>Io sto' arricchendo indegnamente Amazon UK... quella cavolo di
>sterlina continua a salire, ma Pratchett mi piace un casino
>e' entrato al volo nella mia classifica dei miei tre scrittori
>preferiti... ^_______^
Beh, bravo e' bravo ^_^
Del resto, a chi piace Adams, difficilmente puo' non piacere Pratchett...
Ah, nel volume della mondadori c'e' una quiantita allucinante di refusi!
:-(
Comunque sto leggendo piuttosto lentamente...ho una marea di altre cose
aperte in contemporanea...
>>Ps. Attendo seguiti del Report, la forma usata in precedenza va benissimo!
>>Inutile Thread Re-port! Re-port! Re-port!
>Hemm... il problema e' Pratchett.. la sera una volta finito di leggere
>i messaggi mi fiondo sul letto a continuare la lettura...
>temo che ci vorra' un po' prima che vada avanti.. ^___^;;;;;;;;
Eh, in effetti...beh, mi basta che tu te ne ricordi al momento giusto! Ci
conto.
>BTW se vuoi alla prossima occasione (seeee.... continuo
>a bucare tutti i raduni) ti porto i libri di Pratchett.
Mhhhhh, questa potrebbe essere una cosa MOLTO gradita...O__O;
>Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Inutile Thread Sbavaz



title: [Mini Rece DVD] Arrapaho

author: Gna!

text:
E' finalmente uscito su argenteo dischetto, come già annunciato tempo fa,
il primo film degli Squallor "Arrapaho"  :D
Per essere un edizione di un film di "serie B o anche C-D-E ) il prodotto
finito risulta di ottima fattura.... sentito Medusa del ca**o !!!
Il video e' stato ripulito ed ha un ottimo contrasto e buoni colori
(escludendo le scene degli indiani prese da altri film ed inserite che sono
proprio cosi' di natura  :P mitico Ippolito le avra' recuperate in qualche
discarica) ed è presentato nel formato 1:85:1 anamorfico, l'audio purtroppo
non e' stato ripulito e gracchia un poco ma è piu' che passabile.
Vera chicca di questo disco è il commento audio a cura di Ciro Ippolito,
Marco Giusti e Francesco Alò dove il regista racconta passo passo come è
nato il film ed i vari aneddoti sulla produzuione e tutto il resto, è
veramente interessante, a completare gli extra troviamo una galleria
fotografica di immagini prese dal set, il trailer del film e le biografie di
Ippolito e degli Squallor.
Concludendo è un piccolo gioiello questo dvd della Federal video che vale
ogni centesimo speso per acquistarlo, da avere !!!
Ultima notizia nel corso del film Ippolito dice che era stata la Titanus a
commisionare il secondo film "Uccelli d'Italia" e qui mi è preso il panico
in quanto pare che la Medusa abbia l'archivio di suddetta casa
cinematografica O_O, ma a quanto ho letto (forum della cecchi Gori) pare che
prossimamente il secondo film degli Squallor uscira' con l'etichetta
della General, che dire ottima notizia  :D
--
see you space cowboy


title: Incidenti d'auto! Coincidenze? (minispoiler)

author: Sturm

text:
Scusate lo spoiler (piccolo, a mio parere), ma una cosa mi sembra altamente
abusata ultimamente: ovvero il continuo finire sotto una macchina....
Finisce sotto una macchina il figlio di "Tutto su mia madre"
Finisce sotto una macchina il marito di Margherita Buy in "Le fate
ignoranti"
Finisce sotto una macchina Bentivoglio nel recente "Ricordati me"
E finisce sotto una macchina sicuramente qualcun'altro in qualche altro
film, ma al momento mi sfugge (se volete suggerire mi farete cosa gradita)
Per fortuna che almeno Nanni Moretti ne "La stanza del figlio" fa ammazzare
il figlio in un incidente subacqueo perché se finiva sotto una macchina pure
lui allora gli sceneggiatori d'oggi hanno perso un sacco di fantasia....
Voi cosa ne pensate?
Sempre che ci sia qualcosa da pensare a riguardo.... :-))
Ciao
Sturm


author: Vanz

text:
Sturm scrisse:
> Voi cosa ne pensate?
che l'incidente automobilistico è la prima causa di morte sotto i 30
anni e la seconda sotto i 50, o qualcosa del genere.
vanz
--
*Passa al software dal volto umano!*
NO a Internet Explorer - *SI' a *Mozilla* (
www.mozilla.org
)
NO a Outlook Express - *SI' a X-News* (
xnews.newsguy.com
)
NO a ICQ - *SI' a Trillian* (
www.trillian.cc
)
NO a Office - *SI' a Open Office* (
www.openoffice.org
)


author: adamski

text:
Il 20 Feb 2003, 14:19, "Sturm" <
cara...@libero.it
> ha scritto:
> Voi cosa ne pensate?
Cosa vuoi che ne pensi? Che gli incidenti d'auto provocano la liberazione di
una grande quantità di energia sessuale, ovvio.
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: marloc

text:
> Voi cosa ne pensate?
Ecoincentivi statali?
: )
m
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: nico pisanelli

text:
Sturm wrote:
> Scusate lo spoiler (piccolo, a mio parere), ma una cosa mi sembra altamente
> abusata ultimamente: ovvero il continuo finire sotto una macchina....
>
> Finisce sotto una macchina il figlio di "Tutto su mia madre"
> Finisce sotto una macchina il marito di Margherita Buy in "Le fate
> ignoranti"
> Finisce sotto una macchina Bentivoglio nel recente "Ricordati me"
> E finisce sotto una macchina sicuramente qualcun'altro in qualche altro
> film, ma al momento mi sfugge (se volete suggerire mi farete cosa gradita)
"C'era una volta un merlo canterino"
"L'uomo che amava le donne"
N.


author: endrix

text:
> E finisce sotto una macchina sicuramente qualcun'altro in qualche altro
> film
Luna di fiele


author: bax

text:
"Sturm" <
cara...@libero.it
> ha scritto
> Voi cosa ne pensate?
> Sempre che ci sia qualcosa da pensare a riguardo.... :-))
Segno dei tempi...
ciao,
bax


text:
"adamski" <act...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z126Z58Y1...@usenet.libero.it...
(cut)
> gli incidenti d'auto provocano la liberazione di
> una grande quantità di energia sessuale, ovvio.
Piantala di guardare Cronenberg.
Cap.Ripley
--
"Che cosa ne pensa della società italiana?"
"Il popolo più analfabeta, la borghesia più ignorante d'Europa."
O. Welles/P.P.P. - "La ricotta"


text:
>Voi cosa ne pensate?
Ecoincentivi statali?
: )
m
_____________________________
Inviato da
www.mynewsgate.net


author: Kekko

text:
> Finisce sotto una macchina il marito di Margherita Buy in "Le fate
> ignoranti"
Praticamente scena copiata da quella della morte morte di Brad Pitt in
"vi presento Joe Black".
Kekko


author: susanna

text:
Sturm ha scritto:
: Scusate lo spoiler (piccolo, a mio parere), ma una cosa mi sembra
: altamente abusata ultimamente: ovvero il continuo finire sotto una
: macchina....
:
: Finisce sotto una macchina il figlio di "Tutto su mia madre"
: Finisce sotto una macchina il marito di Margherita Buy in "Le fate
: ignoranti"
: Finisce sotto una macchina Bentivoglio nel recente "Ricordati me"
: Voi cosa ne pensate?
Signs
susanna


author: Greta

text:
Almeno dovresti dire di cosa è lo spoiler, grazie per avermi rovinato il
film.
"Kekko" <
din...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6988f46c.03022...@posting.google.com...



title: [TV + OT] "Pearl Harbor" + "Terminato in mare"

author: Klaatu

text:
"Pearl Harbor";
Michael Bay;
B. Affleck, J. Hartnett;
guerra;
USA;
2001;
175'.
___________________________________________
Carissimi lettori, mi sapreste dire il nome di colui che
scrisse il trattato "Della dissimulazione honesta" (esempio
di casistica morale nella linea dei teorici della
controriforma)? Non vorrei abituarvi con gli aiutini, anche
perché spesso nella vita reale la gente non ne dà alcuno.
Ma resistervi mi è impossibile, e penso che ormai lo
sappiate bene: come si evince dalla parola "honesta", non
è recentissimo; infatti, il letterato napoletano lo pubblicò
nel 1641. Per quanto riguarda la poesiola che troverete
cicclando oltre la faccina, ci tengo a farvi sapere che
anch'essa è frutto dell'ispirazione avuta con un film
appena visto; in questo caso, la scena che ha fatto
sbocciare "Terminato in mare" è quella in cui il nostro eroe
(figlio del Cruise di "Top Gun") dice alla sua bella di come
sia stato il suo pensarla a farlo riemergere dalle acque.
(Malgrado nelle intenzioni degli autori tale scena dovesse
risultare assai toccante e particolarmente strappalacrime,
io mi sono permesso di farne una sottospecie di parodia).
Va bene il romanticismo, pure io ne sono impregnato, ma
quando è troppo... dà una sensazione un pochino
fastidiosa. La prima parte di "Pearl Harbor" è tanto lunga
(all'incirca metà film) quanto inutile (penso che avrebbe
dovuto far crescere la tensione in vista dell'evento
centrale): ci raccontano l'amicizia virile tra due baldi piloti
dell'aeronautica militare, senza dimenticare le speranze
amorose delle infermiere. La seconda parte è in assoluto
la migliore, in quanto a furia di spendere soldi per gli effetti
(veramente) speciali ci hanno fatto capire (suppergiù)
quello che realmente successe in quell'ora del 7-12-1941.
Poi c'è la rivalsa yankee: non eccelsa. Torquato Accetto.
___________________________________________
Per... adulti.
----------------------------------------------------------
Voto: sufficiente.
___________________________________________
Prossimo passaggio:
Tele+ Bianco, mercoledì 13 alle 12.19 :-|
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Poesiola
___________________________________________
___________________________________________
"Terminato in mare"
In coda avevo il solito muso giallo
che voleva per forza il mio fallo;
il suo aereo era più veloce del mio.
Non mi restò che fare un patto con Dio:
se non fossi terminato in mare,
non avrei portato nessuna all'altare.
Promisi di sposare nostro Signore
per evitare che me ne andassi a malincuore:
sempre meglio di una bara di corallo.
___________________________________________
___________________________________________
--
|||Rin@ldo|||


author: Vincenzo Beretta

text:
> Carissimi lettori, mi sapreste dire il nome di colui che
> scrisse il trattato "Della dissimulazione honesta" (esempio
> di casistica morale nella linea dei teorici della
> controriforma)?
Torquato Accetto


text:
"Vincenzo Beretta"

Bravissimo, in quanto non era affatto facile.
Ciao,
a rileggerti.
--
|||Rin@ldo|||


title: [roma] "Lavoro, maledetto lavoro" programma febbraio cinema forte prenestino

author: rent

text:
ecco il programma di febbraio, questa sera invece
save the green planet (corea), un capolavoro, come scrisse qualcuno qui
su iac.
www.forteprenestino.net
         venerdi 1 febbraio
        IN QUESTO MONDO LIBERO
di Ken Loach (2007 - Ita/GB/Ger/Spa)
Angie viene licenziata da un'agenzia di collocamento per ''cattiva
condotta in pubblico'' in realtà perché ha reagito male alle avance dei
colleghi. Insieme alla sua coinquilina Rose, decide di aprirne una sua,
nel cortile di un pub. Con tutti gli immigrati in cerca di lavoro che ci
sono, potrebbe rivelarsi una buona opportunità.
	venerdi 08 febbraio
	SEVERANCE - TAGLI AL PERSONALE
di Christopher Smith (2007 - GB)
Lavorare dalle nove alle cinque può essere un vero massacro, ma un fine
settimana in campagna organizzato dalla società per favorire lo spirito
di gruppo tra i dipendenti può essere anche peggio. Sette colleghi di
lavoro si ritrovano a fare i conti con una serie di assassini mentre il
loro fine settimana aziendale viene sabotato da un nemico mortale. Messe
da parte le tattiche aziendali, solo il più intelligente uscirà vivo
dalla sanguinosa gita tra colleghi.
	venerdi 15 febbraio
	CACCIATORE DI TESTE
di C. Costa-Gavras (2005 - Bel/Fra/Spa)
Bruno Davert è un dirigente della cartiera dove lavora da quindici anni.
Benché sia un lavoratore serio e coscienzioso, un giorno viene
licenziato insieme a un centinaio di colleghi a causa di una
ridistribuzione economica. Convinto di essere ancora giovane e di avere
competenze soddisfacenti, pensa di poter trovare in breve tempo un altro
lavoro simile a quello perduto. Tre anni dopo, essendo ancora
disoccupato, Bruno è angosciato perché non trova il modo di continuare a
garantire un livello di vita soddisfacente per la sua famiglia
	venerdi 22 febbraio
	IL GRANDE CAPO
di Lars Von Trier (2006 - Danimarca)
Il proprietario di un'azienda di informatica vuole vendere. C'è solo un
problema: quando ha creto l'azienda ha inventato un finto capo dietro il
quale nascondersi quando doveva prendere decisioni impopolari. I futuri
compratori insistono per voler negoziare con il capo in persona, non gli
resta che assumere un attore fallito per interpretare il grande capo.
	venerdi 29 febbraio
	FAST FOOD NATION
di Richard Linklater (2006 - usa)
Tratto dal romanzo di Eric Schlosser.
L'universo dei mattatoi e del marketing alimentare attraverso tre storie
che si intrecciano e che mostrano le conseguenze sociali e per la salute
dell'industria fast food, una vibrante denuncia contro lo sfruttamento
degli immigrati clandestini e le inammissibili condizioni igieniche
delle catene alimentari.


title: Far East Festval - da non credere!

author: Senbee Norimaki

text:
Alla notizia che 150 genitori abruzzesi per paura della SARS hanno chiesto
di allontanare dalla scuola dei figli i due bimbi cinesi appena arrivati, si
affianca questa notizia che non ci fa onore, e che riguarda il Far East
Festival:
----------------------------
Italian festival pulls invitations to Asians
Thursday, April 10, 2003
Udine, Italy -- Organizers of Italy's Far East Film Festival have cancelled
invitations to several Asian directors, actors and producers, fearing the
spread
of severe acute respiratory syndrome, a spokeswoman said yesterday.
Pressure from local health authorities in the northeastern city of Udine led
organizers to cancel 22 invitations to film personalities from Hong Kong and
Taiwan, two areas hit by SARS, said festival spokeswoman Sabrina Baracetti.
Among the 22 are: Hong Kong director Riley Ip, whose new film Just One Look
is
being featured at the festival, and young Taiwanese director Su Chao-pin,
who
was to present his comedy Better Than Sex. Baracetti said the movies of the
absent stars will still be shown at the festival.
The festival, now at its fifth edition, runs from April 24 to May 1 in
Udine,
100 kilometres northeast of Venice. AP
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it


title: Far East Festval - da non credere!

author: Valentina

text:
Senbee Norimaki <leggi.l...@per.rispondermi> wrote:
> Alla notizia che 150 genitori abruzzesi per paura della SARS hanno chiesto
> di allontanare dalla scuola dei figli i due bimbi cinesi appena arrivati, si
> affianca questa notizia che non ci fa onore, e che riguarda il Far East
> Festival:
Puoi solo immaginare quanto il clima qui sia rovente. Si cerca di
limitare i danni e arginare il panico. Figurati che i simpatici politici
regionali avevano "chiesto" di sospendere "tutto" il festival. Con madri
di famiglia che telefonano per dire che abitano vicino al teatro delle
proiezioni e che loro "quella" gente non ce la vogliono vicino a casa.
Vale


title: Far East Festval - da non credere!

text:
 V> Puoi solo immaginare quanto il clima qui sia rovente. Si cerca di
 V> limitare i danni e arginare il panico. Figurati che i simpatici politici
 V> regionali avevano "chiesto" di sospendere "tutto" il festival. Con madri
 V> di famiglia che telefonano per dire che abitano vicino al teatro delle
 V> proiezioni e che loro "quella" gente non ce la vogliono vicino a casa.
 V> Vale
Ero sicuro infatti che gli organizzatori non c'entravano. Come al solito i
genitori e i politici locali fanno le cazzate.
Bisogna però che puntualizzate la cosa, perché nei ng esteri la colpa la
danno a voi, come puoi leggere dalla notizia in inglese che ho riportato
prima (in particolare, quella l'ho presa da soc.culture.hongkong).



title: Far East Festval - da non credere!

author: AP

text:
"Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
> Alla notizia che 150 genitori abruzzesi per paura della SARS hanno chiesto
> di allontanare dalla scuola dei figli i due bimbi cinesi appena arrivati
Speriamo che questa epidemia sia di quelle pestone, l'economia agonizza, se
non sterminiamo un po' di coreani e cinesi ci ritroviamo tutti senza lavoro
in qualche mese.


title: Far East Festval - da non credere!

text:
"Valentina" ha scritto nel messaggio
> Puoi solo immaginare quanto il clima qui sia rovente. Si cerca di
> limitare i danni e arginare il panico. Figurati che i simpatici politici
> regionali avevano "chiesto" di sospendere "tutto" il festival. Con madri
> di famiglia che telefonano per dire che abitano vicino al teatro delle
> proiezioni e che loro "quella" gente non ce la vogliono vicino a casa.
Io prego ogni giorno che un gigantesco asteroide distrugga la Terra, ma le
mie preghiere non sono ascoltate. Che non ci sia nessuno, lassů?
Ci meritiamo l'estinzione, altrochč.
R.
--
"un buon cinefilo deve essere aperto di mente ma dal palato fine"
(Holden)


title: Far East Festval - da non credere!

text:
"Roberto76" <
robf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ci meritiamo l'estinzione, altrochč.
Comincia pure...


title: Far East Festval - da non credere!

author: Marta

text:
"Roberto76" <
robf...@libero.it
> ha detto :
>Ci meritiamo l'estinzione, altrochč.
Parla per te, scusa, alla mia misera vita ci tengo, e pure parecchio.
--
Marta
www.iaciners.org


title: Far East Festval - da non credere!

text:
"Marta" ha scritto nel messaggio
> Parla per te, scusa, alla mia misera vita ci tengo, e pure parecchio.
Ma perchè la buttate sul personale?!
^__^
Io mi riferivo alla razza umana in quanto coacervo senza precedenti di
ignoranza e stoltezza. Anzi, in particolare avrei premura che l'asteroide in
questione impattasse l'Italia, e non genti incolpevoli.
^____^
Ma, non temere, ovviamente anche in questo caso ci sarebbero dei
sopravvissuti.
Farò il tifo per te. E per me, ovviamente.
^________^



title: Far East Festval - da non credere!

author: Ernesto G.

text:
Valentina <
valentina...@iaciners.org
> wrote:

        Gioie della provincia... A Foligno sarebbe lo stesso.
        Comunque gli appassionati vengono senza problemi
        EGL


title: LA VITA E' BELLA (probabile SPOILER... anche se ormai l'hanno detto dappertutto)

author: michele

text:
E’ possibile scherzare sui campi di concentramento? E’ possibile far
credere al proprio figlio che non si trova coinvolto direttamente in una
delle più grandi tragedie dell’umanità, ma che sta solo partecipando a
un grande gioco? E’ possibile? Non lo so. L’idea è forte, difficile da
realizzare e Benigni ci mette sicuramente il massimo dell’impegno
possibile. Ma il problema è tutto qui, purtroppo. Il comico toscano,
stavolta, sembra dare proprio tutto quello che ha. Sfoggia tutta la sua
(diciamolo pure) ormai un po’ logora vis comica, e quel che resta della
sua ormai un po’ spenta genialità, per  giocare una partita d’azzardo
con la più grossa posta in palio che abbia mai tentato, ma purtroppo (e
lo dico con vero dispiacere) azzeccando pochissime mosse vincenti.
Cercherò di non essere troppo impietoso, ma la realtà ha una sola
faccia, e per giunta ben conosciuta, quella del fascismo e del nazismo.
Due forme di dittatura che, purtroppo, non hanno lasciato nessuno spazio
all’improvvisazione o allo scherzo, se non col pagamento di dazi
durissimi, a partire proprio dalla vita umana. Ora, tutto si puo’ far
credere al pubblico, il cinema è finzione in fondo, ma che un
personaggio come quello interpretato da Benigni nel film possa compiere
anche solo un decimo delle pur dissacranti gag presentate senza che gli
venga torto un capello, non solo rappresenta un ingenuo stravolgimento
della realtà, ma ottiene anche il controproducente effetto di
sdrammatizzare troppo quella che è una tragedia dalle dimensioni
inimmaginabili. Benigni sbaglia totalmente registro, specialmente nella
seconda parte del film, perché tratta il pubblico allo stesso modo del
proprio figlio cinematografico. Se l’idea forte del film, nascondere gli
orrori al bambino, è, se non geniale, almeno almeno abbastanza
originale, questa andava applicata mostrando però a tutti la reale
tragedia. Non bastano i pochi accenni fatti, a mio avviso, per cogliere
fino in fondo il dramma dei lager, nè bastano i pochissimi momenti
veramente tragici. Il film, poi, presenta troppe situazioni irrisolte e
vagamente collegate le une alle altre per farne un’opera compiuta. E per
quanto riguarda le trovate divertenti, ormai Benigni non è più uno
sconosciuto comico agli esordi e il tutto diventa troppo ripetitivo e
legato a vecchi e scontati schemi di comicità vista e stravista.
Pochissimi sono i momenti in cui riesce a strappare la risata, allegra o
amara che sia. Personalmente salverei solo un paio di scene, la
passeggiata dopo il teatro (peraltro inficiata dalla presenza della
Braschi) e la traduzione in italiano degli ordini del sergente tedesco.
Troppo poco comunque per poter aspirare alle pesanti eredità (Charly
Chaplin - Il grande dittatore) che molta stampa e televisione italiana
sembra volergli attribuire così grossolanamente. Non volendo infierire
ulteriormente su quello che un tempo è stato uno dei massimi esponenti
della comicità italiana, tralascerò qualsiasi commento sulla presenza di
Nicoletta Braschi nel film. Ormai il fastidio che mi provoca la sua
visione è paragonabile solo all’ascolto di Yoko Ono che canta insieme a
John Lennon.
Giudizio finale: operazione assolutamente non riuscita!


author: DAVIDE

text:
kjkjkjkjn.n
òmòl_lòàùlòàù
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> scritto nell'articolo
<
34A93A...@chiostro.univr.it
>...



author: Federica

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Troppo poco comunque per poter aspirare alle pesanti eredità (Charly
> Chaplin - Il grande dittatore) che molta stampa e televisione italiana
> sembra volergli attribuire così grossolanamente.
Io volutamente prima di vedere un film evito di leggere o ascoltare cosa
se ne scrive e cosa si dice in merito. Eppure, lo leggerai anche dal mio
post, il primo film che mi e' venuto in mente guardando questo piccolo
capolavoro (perche' tale io l'ho trovato) e' proprio "Il grande
dittatore" di Chaplin. Confronto pesante e grossolano? Ti rimando
indietro la palla, Michele, conoscendo la tua intelligenza: spiegami
perche' Benigni non puo' scherzare (ma poi scherza davvero?) sul nazismo
mentre invece Chaplin ha potuto farlo.
La tua frase "E' possibile scherzare sui campi di concentramento?" mi ha
ricordato uno dei commenti piu' inutili che ho sentito fare su "Tano da
morire": "e' possibile fare un musical sulla mafia?".
> Se l'idea forte del film, nascondere gli
> orrori al bambino, è, se non geniale, almeno almeno abbastanza
> originale, questa andava applicata mostrando però a tutti la reale
> tragedia.
Lo scopo di Benigni non era quello di mostrare una realta' che
conosciamo tutti, ma di farci riflettere su certi aspetti della stessa.
Le scene piu' forti sono, a mio avviso, a) quella in cui, durante la
festa di fidanzamento, una donna racconta alla Braschi (che e' una
maestra elementare) come in Germania si chieda ai bambini di seconda
elementare di risolvere problemi in cui si parla di storpi ed ebrei da
eliminare, e di fronte al commento esterrefatto della Braschi la tipa
ribbatte con cieco cinismo "anche io sono esterrefatta, sono problemi
troppo difficili per un bambino di sette anni"; b) quella in cui si
confrontano il vecchio medico tedesco conosciuto da Benigni quando era
cameriere al Grad Hotel: sembra volerlo aiutare, in realta' non gliene
puo' fregare di meno, quello che gli interessa (figuriamoci) e'
risolvere un indovinello!
Molti film trattano il tema dell'olocausto in modo non esaustivo come
puo' farlo, che so, uno Shindler's List. E' il caso di "L'amico
ritrovato", di "Au Revoir Los enfantes" o di "Jona che visse nella
balena". Che tuttavia sono tre film bellissimi e toccanti.
> tralascerò qualsiasi commento sulla presenza di
> Nicoletta Braschi nel film.
)-:
A questo punto dimmi pure che non sopporti la Loren e comincio a cercare
il virus che gira su IAC...
--
"E' sangue infetto... E' sangue di morte violenta pronto a sciogliersi
nei cunicoli piu' reconditi della mente".
Lars Von Trier, a proposito di "Il Regno"


text:
DAVIDE wrote:
>
> kjkjkjkjn.n
> òmòl_lòàùlòàù
>
> (snip dell'intero quote del mio post)
ECCHEVVODDI'?????
Michele
IT il bagongo non pensava che IAC fosse famosa anche in Finlandia


author: Francesca

text:
 Ho letto entrambi i commenti, di Michele e Federica, e ho ritrovato
molte delle mie riflessioni, nate dopo la visione del film.
(possibili spoiler)
.
.
.
.
Da un lato come Michele ho notato che nel film in alcuni (a dire il
vero rari ) momenti ci si imbatte come in una sorta di  *stecca*
musicale...c'e' un qualcosa che chiaramente stona.
Ad esempio la scena con Ferruccio nel letto a discorrere della
filosofia di Schoupenauer o le ripetitive scenette con la Braschi.
Nel campo di concentramento poi sono evidenti delle forzature nella
trama e nell'evoluzione di alcune situazioni limite, seppur necessarie
per lo svolgimento successivo della storia.
Come la Fede pero' ho avuto un forte trasporto emotivo che non nego
possa essere causato dal drammatico contesto del film. Pero' tale
trasporto e' andato ben oltre l'emozione immediata.
Il giorno dopo mi son ritrovata ancora a riflettere..riflettere su
come soggetti dalle storie e dai caratteri differenti possano aver
affrontato in maniera cosi' diversa la stessa tragica sorte...
Indimenticabile  la scena della traduzione tedesco-italiano del
regolamento del lager..e le espressioni del bimbo.
Mi e' piaciuto inoltre tantissimo l'interpretazione dello zio ebreo e
in particolare mi e' rimasta impressa la brevissima scena in cui nelle
docce (ovvero camere a gas) l'anziano ebreo aiuta con un gesto di
antica galanteria  la donna tedesca dagli occhi di ghiaccio che era
scivolata...
In ultimo,  la Braschi sappia recitare o no non posso dirlo...viste le
mie scarsissime conoscenze nel campo. Posso solo dire che non mi piace
il personaggio che puntualmente Benigni ritaglia per lei.
Frankie


author: .mrwhite.

text:
On Tue, 30 Dec 1997 19:15:15 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>stavolta, sembra dare proprio tutto quello che ha. Sfoggia tutta la sua
>(diciamolo pure) ormai un po’ logora vis comica, e quel che resta della
mmm, non saprei...certo *il mostro* non era un gran che, anzi, ma
credo che qui Benigni abbia veramente rischiato grosso, e con discreto
successo. In questo periodo sembra addirittura fuori moda paralre di
olucausto (!!!), ma lui lo fa con leggerezza, addirittura scherzandoci
su, addirittura falsando un po' la realta', portandola alle assurde
conseguenze che anche tu hai sottolineato.
Pero', IMHO, l'idea vale tutto il film, ed anche se si sa che mai
quella situzione si sarebbe potuta venire a creare in un vero campo di
sterminio, si ha la sensazione (perlomeno io la ho avuta), la
speranza, che davvero qualche bambino abbia potuto vedere la guerra
solo come un grande, folle gioco.
(uao...come sono stato enfatico e poetico l'ultima frase...)
snip
"Per te e per me, e per tutti i coraggiosi,
o fratello mio"
disse Wayne, nella sua strana cantilena,
"si mesce il buon vino nella locanda alla fine del mondo"
mrwhite


author: atomo.

text:
il giorno Fri, 2 Jan 1998 00:45:57 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica)
ha scritto:
>> Se l'idea forte del film, nascondere gli
>> orrori al bambino, è, se non geniale, almeno almeno abbastanza
>> originale, questa andava applicata mostrando però a tutti la reale
>> tragedia.
>
>Lo scopo di Benigni non era quello di mostrare una realta' che
>conosciamo tutti, ma di farci riflettere su certi aspetti della stessa.
di film e documentari sull'olocausto ne abbiamo visti almeno due o tre
bizzeffe, non abbiamo bisogno di sapere come e' andata da Benigni, ci
sono ben altre fonti per questo.
quello che puo' fare Benigni (e l'ha fatto egregiamente) e' mostrarci
il piccolo paradiso che puo' esserci all'interno di ogni inferno, la
poesia all'interno dell'orrore.
B. ha volutamente evitato di mostrare scene terribili, la gente nel
film muore fuori dallo schermo, e quando appare la montagna di
scheletri sembra quasi disegnata, irreale, senza commenti musicali a
sottolineare, perche' e' vero che sono in un lager, ma quello che sta
raccontando B. e' solo una storia d'amore.
at©mo.
con la schizofrenia sono il mio migliore amico
non faccio per dire e infatti non lo dico.


author: marius

text:
On Tue, 30 Dec 1997 19:15:15 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
.........................
>credere al pubblico, il cinema è finzione in fondo, ma che un
>personaggio come quello interpretato da Benigni nel film possa compiere
>anche solo un decimo delle pur dissacranti gag presentate senza che gli
>venga torto un capello, non solo rappresenta un ingenuo stravolgimento
>della realtà, ma ottiene anche il controproducente effetto di
>sdrammatizzare troppo quella che è una tragedia dalle dimensioni
>inimmaginabili.
Il fatto che nella seconda parte non indulgia troppo nella
rappresentazione dell'orrore del lager, e' una scelta meritoria.
In fondo all'orrore ci si abitua presto come insegnano le stragi in
Algeria, e i morti per incidenti automobilistici per fare un esempio.
Non per questo si puo' dire che il film sdrammatizza troppo la
tragedia dei campi di concentramento. Basti ricordare due particolari,
la svestizione dei prigionieri prima della "doccia", la
raccomandazione delle guardie di mettere i vestiti sugli attaccapanni,
tranquillizando quindi i prigionieri ignari che stavano andando contro
la morte. Altra scena e' quando Guido camminando perso nelle nebbie a
un certo punto si trova di fronte a un enorme mucchio di macerie
umane.
..........................................
>Giudizio finale: operazione assolutamente non riuscita!
Mio giudizio finale : ce ne fossero altri di film cosi'.
Saluti.


text:
atomo. <
at...@neutrone.it
> wrote:
> quello che puo' fare Benigni (e l'ha fatto egregiamente) e' mostrarci
> il piccolo paradiso che puo' esserci all'interno di ogni inferno, la
> poesia all'interno dell'orrore.
> B. ha volutamente evitato di mostrare scene terribili, la gente nel
> film muore fuori dallo schermo, e quando appare la montagna di
> scheletri sembra quasi disegnata, irreale, senza commenti musicali a
> sottolineare, perche' e' vero che sono in un lager, ma quello che sta
> raccontando B. e' solo una storia d'amore.
Sono completamente d'accordo con te.
E condivido anche quanto detto piu' sopra da Francesca: ci si ripensa
molto, al film, nei giorni successivi alla visione. In uno dei miei
primi commenti ho citato il bellissimo "Jona che visse nella balena"
(qualcuno l'ha visto?). Ripensandoci, tra questi due film c'e' piu' di
un parallelo: anche li' c'era un bambino capace di rimanere intatto
nonostante le atrocita' cui assisteva ogni giorno.
Memorabile la scena del "marameo" alla guardia, la stessa della
locandina.
fa



author: Holden

text:
On Fri, 02 Jan 1998 17:42:43 GMT, ***
nf...@tin.it
 (Francesca) wrote:
>Da un lato come Michele ho notato che nel film in alcuni (a dire il
>vero rari ) momenti ci si imbatte come in una sorta di  *stecca*
>musicale...c'e' un qualcosa che chiaramente stona.
>Mi e' piaciuto inoltre tantissimo l'interpretazione dello zio ebreo e
>in particolare mi e' rimasta impressa la brevissima scena in cui nelle
>docce (ovvero camere a gas) l'anziano ebreo aiuta con un gesto di
>antica galanteria  la donna tedesca dagli occhi di ghiaccio che era
>scivolata...
Scusa mia cara, ma questa scena, per me, è proprio una delle
"stecche"...
Holden è bello


text:


Perche' non scrivi anche il perche'?
Francesca lo e' ancor di piu'...^___^
Frankie


text:
Federica wrote:
>
> (snip)
Scusate il ritardo con cui rispondo, ma sono stato diversi gg senza
collegarmi alla rete, e ho trovato migliaia di post che credo non farò
mai in tempo a leggere. Mi aggancio al post della Fede, sperando di
poter dare spiegazioni anche agli altri che hanno scritto, anche se non
c’è molto da dire in più di quanto ho già esposto.
Immaginavo di creare qualche piccolo dissapore con la mia critica al
film di Benigni. So che questo film è piaciuto a molti e posso anche
capire il perché. Il post di Francesca mi sembra quello che meglio
rappresenta le sensazioni di chi ha apprezzato La vita è bella. Quando
parla del trasporto emotivo che il film le ha provocato, non c’è molto
da obiettare. Quando succede, succede. A me, ad esempio, non è
successo... Cosa voglio dire? Niente, semplicemente che questo film non
mi ha minimamente emozionato, perché, IMHO, non funziona.
Benigni, ormai da parecchio tempo, non mi fa più ridere (né tantomeno
piangere), non riesce più a coinvolgermi. La sua comicità, che era per
lo più dissacratoria, si è, secondo me, esaurita, né più né meno della
spinta propulsiva della vecchia Unione Sovietica. Fine! Non mi fa
neanche cagare. Nessuna reazione!
Al cinema, cmq, ci sono andato senza alcun pregiudizio, e tutto sommato
anche abbastanza ben disposto. Ma se molti di voi hanno visto un
capolavoro (film da Oscar, il miglior film italiano, ecc.) io ho visto
solo una serie di tentativi di gag non riusciti e abbastanza male
collegati per tutta la prima parte, e situazioni a dir poco
fantascientifiche in un campo di concentramento per tutta la seconda.
Ora, mi chiedo e vi chiedo: perché mai dovrei apprezzare un film con una
sceneggiatura così superficiale e irrisolta in moltissimi passaggi?
Se volete posso farvi alcuni esempi:
ATTENZIONE: vado di SPOILER a tutto spiano!
E’ credibile che Benigni prenda per il culo a ripetizione un burocrate
fascista, gli rubi addirittura la fidanzata e non gli succeda mai
niente? E’ credibile che giri tranquillamente per il lager, che esca ed
entri dalla camera-dormitorio, pianti i lavori forzati per fare un
annuncio agli altoparlanti del campo e finisca tutto lì? E’ credibile
che i tedeschi (oh! i tedeschi, dico!) non tengano il conto dei bamibini
arrivati al campo? E’ credibile che non ci siano perquisizioni?
Questo solo per dirne alcune.
Ma passiamo alle gag? Sono divertenti? Quand’è che si ride?
Quando passa con la macchina coi freni rotti e lo scambiano per il Re?
Originale, vero? Mai vista prima... o era una citazione, eh? Quando cade
il vaso in testa al burocrate? Quando mette le uova nel cappello? Eh, ma
direte voi, sono meccanismi classici della risata. Sì, ma visti e
stravisti. Basta, pietà! Fa forse ridere il giochetto della chiave o
dello scambio del cappello? Bé siamo un po’ sul facilone, o no? Il
discorso sulla razza ariana? E’ forse qui che avvicina Chaplin? Sì?
Ooooh, finalmente trovo anch’io un motivo per ridere, sì... per non
piangere! Continuo?
Tutti quanti vi siete attaccati sul fatto di mostrare l’orrore e
giustamente avete detto che non era necessario mostrarlo esplicitamente.
E’ vero! Ma almeno dare un’idea del clima di terrore che si viveva in
quel periodo si poteva fare. I momenti tragici sono pochissimi, a meno
che non si faccia rientrare in questa categoria l’interpretazione di
Nicoletta Braschi. Allora sì che abbondiamo.
Federica, il paragone che hai fatto con la Loren, mi sembra il frutto di
un occasionale abuso di una qualche sostanza illecita molto potente.
Vorrei proprio vedere la Braschi in Sciuscià, o in Una giornata
particolare, oppure fare lo spogliarello di Ieri, oggi, domani. Altro
che horror! La Braschi è OIL (nuovo acronimo appena inventato, vedi nota
a piè pagina).
Purtroppo le cose buone di questo film sono troppo poche: il bambino è
sì bravo e naturale, come il grandissimo e poco sfruttato Giustino
Durano (vecchio e bravissimo attore di rivista e di teatro). Bella era
anche l’idea del film... ma il tutto si risolve in un naufragio completo
e senza speranze.
Per quanto riguarda poi i paragoni con Chaplin siamo ai limiti del
blasfemo, IMHO! Il grande dittatore è un capolavoro assoluto! E’ uscito
nel 40, in pieno nazismo. Credo che sia stato l’unico film americano di
critica al nazismo, prima della loro entrata in guerra. Chaplin, che era
un vero genio, ha distrutto, con l’arma dell’ironia, Hitler, Mussolini e
compagnia bella, rendendoli delle macchiette, e ridicolizzando gli
stupidi aspetti esteriori della loro vuota, tragica e assurda ideologia.
Ma non solo, nell’accorato discorso finale di condanna all’odio e la
razzismo, ha fatto uno delle più grandi apologie dell’amore, della
libertà e della giustizia. Il tutto con uno stile e con una poesia che
rimangono ancora ineguagliati. Il povero Benigni rimane ad anni luce di
distanza.
Michele
OIL: Oltre Il Lassativo


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> questo film non
> mi ha minimamente emozionato, perché, IMHO, non funziona.
> Benigni, ormai da parecchio tempo, non mi fa più ridere (né tantomeno
> piangere), non riesce più a coinvolgermi. La sua comicità, che era per
> lo più dissacratoria, si è, secondo me, esaurita, né più né meno della
> spinta propulsiva della vecchia Unione Sovietica. Fine! Non mi fa
> neanche cagare. Nessuna reazione!
Ok, la comicita' piglia talmente alle viscere che non ti si puo'
obiettare nulla, se non ti fa ridere, se non ti coinvolge, amen. Pero',
se le cose stanno cosi', perche' sei andato a vedere questo film? Cosa
ti ha spinto?
Mi spiego: a me per esempio Mr Bean non diverte. E' un tipo di comicita'
che non mi coinvolge. Sic stantibus rebus, non vado al cinema a spendere
i soldi per vederlo.
> perché mai dovrei apprezzare un film con una
> sceneggiatura così superficiale e irrisolta in moltissimi passaggi?
Perche' quello che conta di questo film non e' ne' la sceneggiatura ne'
i personaggi, ma le sensazioni che ti da'. Giustamente e' stato scritto
che non sta a Benigni spiegarci cosa e' stato l'olocausto. Lui sta
raccontando una storia d'amore per la vita, e se e' facile amare la vita
quando tutto va bene, e' meno facile in situazioni cosi' drammatiche.
Ultimamente vado di Wenders spesso, ma e' un po' l'assunto de "Il cielo
sopra Berlino": in una citta' cosi' difficile come la Berlino di allora,
che un angelo voglia diventare uomo e' una dichiarazione d'amore per ma
vita di quelle senza uguali.
> E' credibile che
(snip)
Ma Michele, chissene se e' credibile o meno! Non e' questo che mi
interessa in questo film, non e' neanche del tutto quello che mi
interessa in un film, che sia credibile.
Benigni prenda per il culo a ripetizione un burocrate
> Ma passiamo alle gag? Sono divertenti? Quand'è che si ride?
Nella prima parte, spessissimo.
Stupenda le scenetta nella scuola, magnifici i giochetti del cappello,
delle chiavi, della pioggia.
Peraltro, ho riso tantissimo anche nella scena meno apprezzata, lo
scambio di battute di notte tra lui e l'amico filosofo.
> Federica, il paragone che hai fatto con la Loren, mi sembra il frutto di
> un occasionale abuso di una qualche sostanza illecita molto potente.
Ma no, non volevo tentare alcun paragone, era solo una battuta indiretta
e chi doveva capire ha capito benissimo.
io adoro la Loren, e non solo nei film che citi tu. Anzi, forse per me
la sua interpretazione migliore e' in "Una giornata particolare" di
Scola. E se vuoi aprire un thread possiamo iniziare anche subito.
Pero' non mi dispiace come recita la Braschi. Il problema e' che secondo
me (ipotizzo, correggimi se sbaglio) a te piace poco il teatro, e lei
viene dal teatro e si vede.
> Per quanto riguarda poi i paragoni con Chaplin siamo ai limiti del
> blasfemo, IMHO!
Ecco, secondo me no. Per quanto la grandezza di Chaplin, e non solo nel
film "Il grande dittatore", sia indiscussa, questo piccolo gioiellino di
Benigni mi ricorda tanto le prove di quel simpatico omuncolo coi
baffetti e la bombetta...
fa
--
"Nessun essere vivente ancora lo sa
ma la porta del Regno sta per aprirsi"


author: Marco Taluzzi

text:
On Thu, 08 Jan 1998 11:42:32 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>....
>Benigni, ormai da parecchio tempo, non mi fa più ridere (né tantomeno
>piangere), non riesce più a coinvolgermi. La sua comicità, che era per
>lo più dissacratoria, si è, secondo me, esaurita, né più né meno della
>spinta propulsiva della vecchia Unione Sovietica. Fine! Non mi fa
>neanche cagare. Nessuna reazione!
Anch'io non ho molto in simpatia la comicita' di Benigni, almeno dal
Piccolo Diavolo in avanti. Pero' mi sembra esagerato dire in assoluto
che "non fa ridere". Secondo me ci sono alcune scene dove e'
praticamente impossibile non farlo, a meno che si sia partiti gia' con
l'intenzione di non farlo....
>Al cinema, cmq, ci sono andato senza alcun pregiudizio, e tutto sommato
>anche abbastanza ben disposto....
Mi tengo qualche dubbio    :-))
>E’ credibile che Benigni prenda per il culo a ripetizione un burocrate
>fascista, gli rubi addirittura la fidanzata e non gli succeda mai
>niente? E’ credibile che giri tranquillamente per il lager, che esca ed
>entri dalla camera-dormitorio, pianti i lavori forzati per fare un
>annuncio agli altoparlanti del campo e finisca tutto lì? E’ credibile
>che i tedeschi (oh! i tedeschi, dico!) non tengano il conto dei bamibini
>arrivati al campo? E’ credibile che non ci siano perquisizioni?
No, non e' assolutamente credibile, ma lo scopo del film non e' la
credibilita' negli avvenimenti.
Se giudichiamo dal punto di vista "reale" il film e' chiaro che ne
uscira' un giudizio negativo.
Io credo semplicemente che Benigni utilizzi un tipo di vicenda
surreale per tirar fuori un messaggio molto preciso, diretto e per
nulla irreale. E questo e' secondo me il punto di forza del film.
Per fare un esempio in letteratura mi viene da pensare a Pennac. Si
parte da situazioni totalmente irreali, ma si arriva a messaggi molto
precisi e concreti.
>Questo solo per dirne alcune.
>Ma passiamo alle gag? Sono divertenti? Quand’è che si ride?
Questa e' una cosa abbastanza personale, pero', cazzarola, io durante
la scena della traduzione ero sotto la poltrona !
>Tutti quanti vi siete attaccati sul fatto di mostrare l’orrore e
>giustamente avete detto che non era necessario mostrarlo esplicitamente.
>E’ vero! Ma almeno dare un’idea del clima di terrore che si viveva in
>quel periodo si poteva fare.
Io parto dal presupposto che ognuno di noi DEVE avere nel patrimonio
delle proprie conoscenze quello che e' accaduto in quegli anni, in
quei posti e non solo in quei posti. Sbagliato sarebbe il pensare di
apprendere la situazione relativa ai campi di sterminio dal film di
Benigni. Partendo da questo presupposto giudico molto positivamente
l'idea di Benigni, perche', come dicevo prima, partendo da una
situazione non rispondente alla realta', riesce comunque a dare dei
messaggi abbastanza forti nei confronti di quell'epoca.  E questo io
nel film l'ho trovato in parecchie situazioni.
Non ha fatto comicita' sui campi di concentrmento fine a se stessa, o
almeno cosi' mi e' parso.
> I momenti tragici sono pochissimi, a meno
>che non si faccia rientrare in questa categoria l’interpretazione di
>Nicoletta Braschi....
Tralascio la discussione in merito alla bravura o meno degli attori,
perche' non mi sento all'altezza di affrontare un discorso cosi'
"tecnico".
La Braschi non e' eccezionale, c'e' sicuramente di meglio, ma se penso
a Valeria Golino che ha sfondato a Hollywood quando io non le farei
fare nemmeno una recita Natalizia alle elementari....
Il paragone Benigni-Chaplin mi pare, in tutta onesta', abbastanza
azzardato, anche se e' vero che il richiamo esiste. Chiaramente quando
ci si confronta con miti del genere si ha sempre da perdere.
Sono sicuro pero' che fra un po' di anni assisteremo alla nascita di
qualche regista che verra' paragonato (perdendo) a Benigni. E' un po'
una ruota che gira...
Ciao,
Marco.


text:
Federica wrote:
>
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
>
> Ok, la comicita' piglia talmente alle viscere che non ti si puo'
> obiettare nulla, se non ti fa ridere, se non ti coinvolge, amen. Pero',
> se le cose stanno cosi', perche' sei andato a vedere questo film? Cosa
> ti ha spinto?
Perché speravo in qualcosa di diverso dal mostro o da Jonny Stecchino. E
in effetti stavolta Benigni ha affrontato un tema più impegnativo, ma
questo l'ho detto e ridetto. Ma da quando in qua bastano le buone
intenzioni o le buone idee per fare un bel film?
>
> > perché mai dovrei apprezzare un film con una
> > sceneggiatura così superficiale e irrisolta in moltissimi passaggi?
>
> Perche' quello che conta di questo film non e' ne' la sceneggiatura ne'
> i personaggi, ma le sensazioni che ti da'. Giustamente e' stato scritto
> che non sta a Benigni spiegarci cosa e' stato l'olocausto. Lui sta
> raccontando una storia d'amore per la vita, e se e' facile amare la vita
> quando tutto va bene, e' meno facile in situazioni cosi' drammatiche.
Allora la sceneggiatura fa cagare, ma non conta.
L'attrice protagonista fa cagare (anzi oltre) ma non importa.
Ci sono riprese tecnicamente sensazionali o da lasciarti col fiato
sospeso? No?
Effetti speciali? Manco morto!
Le gag non mi fanno ridere (a parte, come avevo scritto inizialmente,la
traduzione). A voi sì. Sono contento per voi, ma qui siamo puramente nel
soggettivo, perché se non altro io ho cercato di motivare il perché non
mi fanno ridere (scontate, viste e straviste, ecc.). Voi no! Vi fanno
sbellicare e basta.
E allora cosa c'è di buono in sto cazzo di film? Il bambino? A bé quando
c'è un bambino ci si commuove tutti, aumenta l'audience. Ecco, che bella
idea, perché invece della Braschi non c'hanno messo la Carrà (peggio non
poteva fare)... bastava cambiare il titolo in "Carramba la vita è bella"
e allora di sicuro risparmiavo il dodeca!
>
> Pero' non mi dispiace come recita la Braschi. Il problema e' che secondo
> me (ipotizzo, correggimi se sbaglio) a te piace poco il teatro, e lei
> viene dal teatro e si vede.
>
Negli ultimi anni ci sono andato molto poco a teatro. Ma non mi dispiace
affatto. Cmq questa non regge! Un attore di teatro ha molte meno
difficoltà a fare un film che non viceversa, secondo me. Per quanto
riguarda la Braschi, poi, posso ammettere che se vado a vederla a
teatro, senza mettermi gli occhiali e con i tappi nelle orecchie potrei
anche trovarla passabile...
> > Per quanto riguarda poi i paragoni con Chaplin siamo ai limiti del
> > blasfemo, IMHO!
>
> Ecco, secondo me no. Per quanto la grandezza di Chaplin, e non solo nel
> film "Il grande dittatore", sia indiscussa, questo piccolo gioiellino di
> Benigni mi ricorda tanto le prove di quel simpatico omuncolo coi
> baffetti e la bombetta...
>
No comment
Ciao
Michele


text:
Marco Taluzzi wrote:
>
> (snip)
Scusa, ma per non diventare ripetitivo, ti rimando alla risposta che ho
dato a Federica.
Michele


author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
Fe...@flashnet.it
 (Federica) enuncio':
<Nicoletta Braschi>
>Il problema e' che secondo me (ipotizzo, correggimi se sbaglio) a te piace
>poco il teatro, e lei viene dal teatro e si vede.
Si', dal teatrino delle marionette, al massimo.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Perché speravo in qualcosa di diverso dal mostro o da Jonny Stecchino. E
> in effetti stavolta Benigni ha affrontato un tema più impegnativo, ma
> questo l'ho detto e ridetto. Ma da quando in qua bastano le buone
> intenzioni o le buone idee per fare un bel film?
Infatti non bastano. La differenza tra te e me e' che, IMBO, questo *e'*
davvero un bel film. L'ho gia' detto, e' una storia d'amore, di
sacrificio, di sofferenza. Realizzata con la dolcezza ed il candore che
mi aspettavo da Benigni.
> cosa c'è di buono in sto cazzo di film? Il bambino? A bé quando
> c'è un bambino ci si commuove tutti, aumenta l'audience.
La storia del cinema e' piena di film dove i protagonisti sono i bambini
ma non ci si commuove affatto, perche' magari il loro messaggio e' molto
diverso. "Il dolce domani" di Egoyan non e' un film che commuove, non e'
un film che appassiona, e' un film cattivo, che fa male, conservatore,
che ti fa sentire del tutto escluso dalla storia.
Qui, Benigni ci racconta di un sacrificio che compie un padre verso il
figlio. La solita retorica? I soliti buoni sentimenti?
Forse. Ma in un mondo tanto arido come il nostro, ce ne fossero di piu'
di storie come questa...
> > Per quanto la grandezza di Chaplin, e non solo nel
> > film "Il grande dittatore", sia indiscussa, questo piccolo gioiellino di
> > Benigni mi ricorda tanto le prove di quel simpatico omuncolo coi
> > baffetti e la bombetta...
> >
>
> No comment
E no. Articola, per favore.
Nel tuo primo post hai scritto che non si puo' ridere, o scherzare, o
cercare di far ridere su certi argomenti. Non mi hai ancora spiegato
perche' Chaplin pote' farlo mentre Benigni secondo te commette chissa'
quale sacrilegio.



author: Eleonore Flassig

text:
Federica wrote:
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > Perché speravo in qualcosa di diverso dal mostro o da Jonny Stecchino. E
> > in effetti stavolta Benigni ha affrontato un tema più impegnativo, ma
> > questo l'ho detto e ridetto. Ma da quando in qua bastano le buone
> > intenzioni o le buone idee per fare un bel film?
>
> Infatti non bastano. La differenza tra te e me e' che, IMBO, questo *e'*
> davvero un bel film. L'ho gia' detto, e' una storia d'amore, di
> sacrificio, di sofferenza. Realizzata con la dolcezza ed il candore che
> mi aspettavo da Benigni.
Per me e' un bellissimo film!  Ero incantata dalla prima parte e molto comossa
dalla seconda!
> > cosa c'è di buono in sto cazzo di film? Il bambino? A bé quando
> > c'è un bambino ci si commuove tutti, aumenta l'audience.
>
> Qui, Benigni ci racconta di un sacrificio che compie un padre verso il
> figlio. La solita retorica? I soliti buoni sentimenti?
> Forse.
Forse neanche questo! Secondo me il film e' fatto con piu' della solita dose di
fantasia e di amore!
> Ma in un mondo tanto arido come il nostro, ce ne fossero di piu'
> di storie come questa...
Sarebbe bellissimo!
--
        _===_
       ///\\\\
      /( o o )\
---oooO--(_)--Oooo------------------------------------------------------------
                        Eleonore Flassig - Isny - Germany
                        Mailto:
fla...@server3.fh-isny.de
------------------------------------------------------------------------------
"Perfer et obdura! Dolor hic tibi proderit olim. Saepe tulit lassis sucus amarus
opem."


author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 8 Jan 1998 12:07:08 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) said:
>Pero' non mi dispiace come recita la Braschi. Il problema e' che secondo
>me (ipotizzo, correggimi se sbaglio) a te piace poco il teatro, e lei
>viene dal teatro e si vede.
Come bigliettaia, presumo.
******************************************
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************


text:
Federica wrote:
>
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > (snip)
Bé, mi sembra che non se ne esca. Per me il film non è riuscito e ho
spiegato il perché. Tu e gli altri riconoscete pure che ci sono dei
difetti, ma non sono importanti, e il film è addirittura un capolavoro.
Credo che a questo punto sia inutile continuare...
>
> > > Per quanto la grandezza di Chaplin, e non solo nel
> > > film "Il grande dittatore", sia indiscussa, questo piccolo gioiellino di
> > > Benigni mi ricorda tanto le prove di quel simpatico omuncolo coi
> > > baffetti e la bombetta...
> > >
> >
> > No comment
>
> E no. Articola, per favore.
> Nel tuo primo post hai scritto che non si puo' ridere, o scherzare, o
> cercare di far ridere su certi argomenti. Non mi hai ancora spiegato
> perche' Chaplin pote' farlo mentre Benigni secondo te commette chissa'
> quale sacrilegio.
>
Bé, scusa, ma guarda che mi stufo a ripetere sempre le stesse cose.
Intanto rileggiti il mio post. Io non ho mai detto che non si puo'
scherzare sui lager. Ho detto che non lo so. Basta. Vedendo il film di
Benigni, direi proprio di no...
Per quanto riguarda Chaplin, poi, lui non scherza sui lager,
probabilmente perché all'epoca non si sapeva ancora bene cosa avvenisse
(il film è uscito nel 40 e presumo sia stato girato l'anno prima). Ma
nonostante questo, mi sembra di aver spiegato che Chaplin usa un altro
stile e probabilmente ha obiettivi diversi da quelli di Benigni. Chaplin
vuole e riesce a ridicolizzare il nazismo e il suo max esponente, con
un'ironia e una poesia che nel film di Benigni non ci sono. Gli
obiettivi di Chaplin sono, se permetti, molto più alti. E' una satira
feroce (ricordi quando imita Hitler, parlando un incomprensibile idioma
simile al tedesco?). Non parliamo, poi, del fatto che Hitler amava i
film di Chaplin, e questo film per lui è stato un doppio smacco. Ma nel
grande dittatore ci sono sequenze memorabili (lui che gioca col
mappamondo, l'arrivo di Mussolini-Napoleoni col treno che sbaglia a
fermarsi e va continuamente avanti e indietro, Chaplin-barbiere che
taglia le barbe a suon di polka o simile, ecc. ecc.). In più c'è il
commovente discorso finale contro l'odio e il razzismo... lo vogliamo
paragonare alle quattro cagate dette da Benigni sulla razza ariana?
Bah, mi sembra inutile continuare, paragonare un genio con un un piccolo
artigiano della risata non ha proprio senso.
Passi che il film ti/vi sia piaciuto (anche i Vanzina piacciono), ma
parlare di capolavoro e fare certi paragoni mi sembra molto fuori luogo.
Ciao
Michele


text:
Eleonore Flassig wrote:
>
> Federica wrote:
>
> >
> > Qui, Benigni ci racconta di un sacrificio che compie un padre verso il
> > figlio. La solita retorica? I soliti buoni sentimenti?
> > Forse.
>
> Forse neanche questo! Secondo me il film e' fatto con piu' della solita dose di
> fantasia e di amore!
>
> > Ma in un mondo tanto arido come il nostro, ce ne fossero di piu'
> > di storie come questa...
>
> Sarebbe bellissimo!
>
E vogliamoci beneeeeeeeee. Ma che bela storiaaaaaaaaaa. E vissero tutti
felici e contentiiiiiiii. E mi son alpin e me piase el vin!
Michele
IT pietą!


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Chaplin
> vuole e riesce a ridicolizzare il nazismo e il suo max esponente, con
> un'ironia e una poesia che nel film di Benigni non ci sono.
Aggiungici un IMHO, almeno, Michele. Io c'ho trovato l'una e l'altra. E
ci ho trovato anche una grandissima delicatezza, quasi un senso di
pudore nel voler narrare la storia.
> Gli
> obiettivi di Chaplin sono, se permetti, molto più alti.
Secondo me sono semplicemente diversi.
> ricordi quando imita Hitler
La cosa divertente era che Hitler cercava di imitare Chaplin!! (:
Non so se e' una leggenda metropolitana, ma nel bellissimo volume
"Chaplin, la vita e l'arte", che consiglio a chiunque ama questo
grandissimo genio del cinema di tutti i tempi, si racconta che Hitler i
baffetti se li fosse fatti crescere proprio per imitare Chaplin.
> c'è il
> commovente discorso finale contro l'odio e il razzismo...
Oddio, quella e' la parte meno riuscita del film (mentre sono d'accordo
con te sulle scene che hai menzionato prima). Troppa retorica, lo ammise
lui stesso...
> lo vogliamo
> paragonare alle quattro cagate dette da Benigni sulla razza ariana?
Ma dai, e' una delle scene piu' esilaranti del film!!
> Bah, mi sembra inutile continuare, paragonare un genio con un un piccolo
> artigiano della risata non ha proprio senso.
Che Chaplin fosse un genio, e' indiscusso (ma c'e' anche chi non lo ama,
e non riesce a ridere, come ho gia' detto la comicita' e' del tutto
soggettiva), ma definire Benigni "un piccolo artigiano della risata" mi
pare davvero riduttivo.
Piccola simpatica provocazione: l'altra sera ho assitito ad un piacevole
dibattito in TV su questo film. Sai chi la pensava del tutto come te?
Giuliano Ferrara... (((-:



text:
Federica wrote:
>
>
> Piccola simpatica provocazione: l'altra sera ho assitito ad un piacevole
> dibattito in TV su questo film. Sai chi la pensava del tutto come te?
> Giuliano Ferrara... (((-:
>
Ogni tanto ne azzecca una anche lui...
Pensa che io ho smesso di leggere il Manifesto, da quando definirino
Braveheart un film leghista... li devo ancora perdonare!
Michele
IT quando me la lego al dito...


author: Alfredo Persivale

text:
On Fri, 9 Jan 1998 11:22:56 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>> c'è il
>> commovente discorso finale contro l'odio e il razzismo...
>
>Oddio, quella e' la parte meno riuscita del film
dal punto di vista della curiosita' statistica quello e' il piu' lungo monologo
nella storia del cinema.
 Ciao

 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Tu, con deficienza di capacita' ermeneutica (E.B.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage
http://www.venus.it/duccio

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> On Fri, 9 Jan 1998 11:22:56 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>
> >> c'è il
> >> commovente discorso finale contro l'odio e il razzismo...
> >
> >Oddio, quella e' la parte meno riuscita del film
>
> dal punto di vista della curiosita' statistica quello e' il piu' lungo monologo
> nella storia del cinema.
>
Dal punto di vista del significato, invece, ai nostri giorni suona molto
retorico, come ha detto la Fede. Ma, come ho più volte sottolineato,
bisogna tenere conto del contesto storico in cui va a porsi il film.
L'operazione fatta da Chaplin è stata molto coraggiosa, paragonabile
solo a quella sull'alienazione del lavoro, fatta con "Tempi moderni".
Un genio, ragazzi, stiamo parlando di un genio...
A proposito, proprio oggi ho letto che Le Monde ha stroncato il film di
Benigni, usando motivazioni molto simili alle mie, e ha attaccato la
stampa italiana (Repubblica in particolare) per il coro di elogi che ha
fatto e per i paragoni con Il grande dittatore. Mi toccherà fare il
corrispondente estero, per essere capito...
Michele


text:
michele wrote:
> Cosa voglio dire? Niente, semplicemente che questo film non
> mi ha minimamente emozionato, perché, IMHO,
Non capisco IMHO, scusate, anche per gli errori di grammatica, non sono di
madrelingua italiana. Cerco inoltre di rispondere soltanto agli argomenti
che ho capito con abbastanza sicurezza.  :-)
> Benigni, ormai da parecchio tempo, non mi fa più ridere (né tantomeno
> piangere), non riesce più a coinvolgermi.
Per una persona che finora ha visto solo 2 film di Benigni, (l' altro film
e' "Johnny Stecchino") e lo stesso osa a parlare con voi ;-))) , forse l'
effetto puo' essere diverso...
> La sua comicità, che era per
> lo più dissacratoria,
... non mi ha impedito di sentire contemporanemente ai gag i piu'
profondissimi emozioni di colpa e di vergogna,  sono tedesca, purtroppo.
:-(((((
>  ATTENZIONE: vado di SPOILER a tutto spiano!
> E? credibile che Benigni prenda per il culo a ripetizione un burocrate
> fascista, gli rubi addirittura la fidanzata e non gli succeda mai
> niente?
Ma mi e' piaciuta moltissimo l' idea! Mi augurerei che succedesse davvero,
a tutti gli fascisti e simili!!! Non se ne puo' nemmeno sognare???
> E? credibile che giri tranquillamente per il lager, che esca ed
> entri dalla camera-dormitorio, pianti i lavori forzati per fare un
> annuncio agli altoparlanti del campo e finisca tutto lì? E? credibile
> che i tedeschi (oh! i tedeschi, dico!)
I tedeschi sono tutt' altro che perfetti! Forse erano ubriachi in questo
momento? (Non e' una battuta,  dalla storia si sa che spesso  quelli che
dovevano fare massacri erano prima stati ubriacati. ) :-(((
> non tengano il conto dei bambini
> arrivati al campo? E? credibile che non ci siano perquisizioni?
Certo, lo sappiamo tutti, che non sarebbe neanche stato possibile al
protagonista parlare ad alta voce e in un modo cos`i agitato, e nei
confronti del bambino appariscentemente sereno, allegro, senza essere
subito osservato o controllato o magari punito severamente.  Inoltre:
mentre guardavo il film, da parte delle altre vittime nella baracca, nel
lager, al lavoro o dovunque,  temevo in ogni istante che qualcuno di loro
gli avesse avvertito in modo violento di tacere, per non rischiare una
punizione collettiva .  Ma il film non e' un documentario, e forse nessun
documentario, neanche con  riprese originali, potrebbe rispecchiare la
realta', l' orrore infinito (mi manca una parola italiana piu' forte) di un
lager.
Anche nel film "Schindlers List" secondo me tutto e' ancora fatto in modo
piu' bello e meno crudele di quanto lo era in realta'.
Nel film "La Vita e' Bella!" invece il punto centrale e' l'amore. La storia
d' amore all' inizio, la trovo molto dolce e incantante, (magari un giorno
qualcuno avesse soltanto UNA delle idee di Guido per conquistarmi!  ;-))))
.  (Scusate, ritorno sul serio. ) Poi il padre che  per l' amore per il
bambino si fa venire in mente un' idea pazza e rischiosa dopo l' altra,  e
il marito che anche in altissimo pericolo di vita ci pensa ancora a
trasmettere cenni d' amore alla moglie, lo ammetto che mi ha emozionato
molto.
> Ma passiamo alle gag?
> Il
> discorso sulla razza ariana?
Non si puo' mettere in evidenza mai abbastanza l' assurdo, l' astruso
(anche qui mi manca qualche parola) della cosi'detta "razza ariana".
(Spero proprio di non fare confusione grammaticale con questo discorso!)
La scena mi sembra proprio adatta per farla vedere alle scuole per
insegnare ai bambini di quanto sono stupidissime le stronzate delle
ideologie naziste e delle loro seguacci! (Peggio certo  ancora chi lo
capisce e se ne serve per approfittare!)
> Tutti quanti vi siete attaccati sul fatto di mostrare l?orrore e
> giustamente avete detto che non era necessario mostrarlo esplicitamente.
> E? vero! Ma almeno dare un?idea del clima di terrore che si viveva in
> quel periodo si poteva fare.
Invece verso la fine del film,  avevo il batticuore e sono uscita dalla
sala in uno stato abbastanza terrorizzato.
>
> La Braschi è OIL
Ma dai!  Basta! :-(
> Bella era
> anche l?idea del film...
Almeno questo lo dici!  :-)
> ma il tutto si risolve in un naufragio completo
> e senza speranze.
Ma non esprimono un sacco di speranze le "buone" bugie inventate dal padre
per tenere tranquillo e senza paura il bambino?  E non ti puoi immaginare
le mie speranze, nel momento quando si accenno' l' avvicinarsi degli
alleati!
Saluti,
--
        _===_
       ///\\\\
      /( o o )\
---oooO--(_)--Oooo------------------------------------------------------------
                        Eleonore Flassig - Isny - Germany
                        Mailto:
fla...@server3.fh-isny.de
"Perfer et obdura! Dolor hic tibi proderit olim. Saepe tulit lassis sucus amarus
opem."


author: tantris

text:
Eleonore Flassig <
fla...@server3.fh-isny.de
> wrote:
>
> Per me e' un bellissimo film!  Ero incantata dalla prima parte e molto comossa
> dalla seconda!
Eleonore! Come sei arrivata qui? Tu quoque?? Attenta pero': potresti
diventare un po' bagonga...
Perche' non ci racconti come ti e' sembrato 7 anni in Tibet?
> > Ma in un mondo tanto arido come il nostro, ce ne fossero di piu'
> > di storie come questa...
>
di sicuro saresti iscritta d'ufficio nella squadra dei buoni :-)))))
--
                        ____
                         / antris
        "omnia quae perierunt ingratae credita menti"


text:
Eleonore Flassig wrote:
>
> michele wrote:
>
> > Cosa voglio dire? Niente, semplicemente che questo film non
> > mi ha minimamente emozionato, perché, IMHO,
>
> Non capisco IMHO, scusate, anche per gli errori di grammatica, non sono di
> madrelingua italiana. Cerco inoltre di rispondere soltanto agli argomenti
> che ho capito con abbastanza sicurezza.  :-)
IMHO è un acronimo per "In My Humble Opinion", cioè "secondo la mia
modesta opinione"... non ho idea di come si scriva in tedesco,
purtroppo.
>
> > Benigni, ormai da parecchio tempo, non mi fa più ridere (né tantomeno
> > piangere), non riesce più a coinvolgermi.
>
> Per una persona che finora ha visto solo 2 film di Benigni, (l' altro film
> e' "Johnny Stecchino") e lo stesso osa a parlare con voi ;-))) , forse l'
> effetto puo' essere diverso...
>
> > La sua comicità, che era per
> > lo più dissacratoria,
>
> ... non mi ha impedito di sentire contemporanemente ai gag i piu'
> profondissimi emozioni di colpa e di vergogna,  sono tedesca, purtroppo.
> :-(((((
>
Bé, potrei dire che questo ti fa molto onore, ma non ritengo che tu
possa essere minimamente responsabile (neanche moralmente) di crimini
commessi in passato da altre persone che con te condividono solamente la
nazionalità.
Per quanto riguarda Benigni, io parlavo di vena comica esaurita, perché
una volta mi faceva molto ridere. Per "una volta" intendo: gli anni 70 e
80, i suoi interventi televisivi, il film "Berlinguer ti voglio bene",
il teatro, ecc. Tutte cose che ovviamente non conosci e appartenenti a
un periodo politico, sociale e culturale italiano molto diverso da
quello odierno.
>
> Ma mi e' piaciuta moltissimo l' idea! Mi augurerei che succedesse davvero,
> a tutti gli fascisti e simili!!! Non se ne puo' nemmeno sognare???
>
(snip)
Ho tagliato il quote, per non allungare troppo il post.
Cosa vuoi che ti dica... hai fatto una descrizione tenera e commovente
delle sensazioni che hai provato per questo film, e non ci trovo niente
da obiettare. Il film, a me, non ha trasmesso le stesse emozioni e
pertanto non sono riuscito a sorvolare sui molti buchi e le poco
credibili situazioni presentate. Questo non vuol dire che io sia un
freddo e cinico critico, né che consideri te e tutti gli altri che hanno
apprezzato il film a livello di bambinetti dalla lacrima facile. Al
cinema mi emoziono spesso, e volentieri mi lascio trasportare dalla
storia e dalle immagini. Questa volta non è successo e ho cercato anche
di spiegare lucidamente le mie ragioni.
> >
> > La Braschi è OIL
>
> Ma dai!  Basta! :-(
>
Va bene... andrò a vederla a teatro... (quello delle ombre cinesi)
> > Bella era
> > anche l?idea del film...
>
> Almeno questo lo dici!  :-)
>
> > ma il tutto si risolve in un naufragio completo
> > e senza speranze.
>
> Ma non esprimono un sacco di speranze le "buone" bugie inventate dal padre
> per tenere tranquillo e senza paura il bambino?  E non ti puoi immaginare
> le mie speranze, nel momento quando si accenno' l' avvicinarsi degli
> alleati!
>
Già, per fortuna che sono arrivati...
Ciao
Michele


author: Ivano Fabretto

text:
Noto con rammarico che ti vergogni di essere tedesca!
Innanzitutto perchè? e poi vorrei ricordarti che comunque ogni nazione come
ogni persona ha i propri scheletri nell'armadio. Infine chi l'ha detto che
dobbiamo rispondere personalmente di situazioni alle quali non abbiamo
neanche lontanamente partecipato?
Saluti da Ivano.
Eleonore Flassig <
fla...@server3.fh-isny.de
> scritto nell'articolo
<
34B69FB1...@server3.fh-isny.de
>...
> michele wrote:
>
> > Cosa voglio dire? Niente, semplicemente che questo film non
> > mi ha minimamente emozionato, perché, IMHO,
>
> Non capisco IMHO, scusate, anche per gli errori di grammatica, non sono
di
> madrelingua italiana. Cerco inoltre di rispondere soltanto agli argomenti
> che ho capito con abbastanza sicurezza.  :-)
>
> > Benigni, ormai da parecchio tempo, non mi fa più ridere (né tantomeno
> > piangere), non riesce più a coinvolgermi.
>
> Per una persona che finora ha visto solo 2 film di Benigni, (l' altro
film
> e' "Johnny Stecchino") e lo stesso osa a parlare con voi ;-))) , forse l'
> effetto puo' essere diverso...
>
> > La sua comicità, che era per
> > lo più dissacratoria,
>
> ... non mi ha impedito di sentire contemporanemente ai gag i piu'
> profondissimi emozioni di colpa e di vergogna,  sono tedesca, purtroppo.
> :-(((((
>
> >  ATTENZIONE: vado di SPOILER a tutto spiano!
> > E? credibile che Benigni prenda per il culo a ripetizione un burocrate
> > fascista, gli rubi addirittura la fidanzata e non gli succeda mai
> > niente?
>
> Ma mi e' piaciuta moltissimo l' idea! Mi augurerei che succedesse
davvero,
> a tutti gli fascisti e simili!!! Non se ne puo' nemmeno sognare???
>

> > La Braschi è OIL
>
> Ma dai!  Basta! :-(
>
> > Bella era
> > anche l?idea del film...
>
> Almeno questo lo dici!  :-)
>
> > ma il tutto si risolve in un naufragio completo
> > e senza speranze.
>
> Ma non esprimono un sacco di speranze le "buone" bugie inventate dal
padre
> per tenere tranquillo e senza paura il bambino?  E non ti puoi immaginare
> le mie speranze, nel momento quando si accenno' l' avvicinarsi degli
> alleati!
>



text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
tan...@tin.it
 (tantris) enuncio':
>Eleonore Flassig <
fla...@server3.fh-isny.de
> wrote:
>Eleonore! Come sei arrivata qui?
Tantris...
Eleanore...
Germania...
Tommaso? Dove sei stato dopo Venezia????



text:
On Tue, 06 Jan 1998 22:08:14 GMT, ***
nf...@tin.it
 (Francesca) wrote:
>>>Mi e' piaciuto inoltre tantissimo l'interpretazione dello zio ebreo e
>>>in particolare mi e' rimasta impressa la brevissima scena in cui nelle
>>>docce (ovvero camere a gas) l'anziano ebreo aiuta con un gesto di
>>>antica galanteria  la donna tedesca dagli occhi di ghiaccio che era
>>>scivolata...
>>Scusa mia cara, ma questa scena, per me, è proprio una delle
>>"stecche"...
>Perche' non scrivi anche il perche'?
Che pretese.... ^_^
A parte gli scherzi, mi è sembrata "gratuita"..
Holden Stecchino


author: Mauro

text:
>
> >>>Mi e' piaciuto inoltre tantissimo l'interpretazione dello zio ebreo e
> >>>in particolare mi e' rimasta impressa la brevissima scena in cui nelle
> >>>docce (ovvero camere a gas) l'anziano ebreo aiuta con un gesto di
> >>>antica galanteria  la donna tedesca dagli occhi di ghiaccio che era
> >>>scivolata...
> >>Scusa mia cara, ma questa scena, per me, č proprio una delle
> >>"stecche"...
> >Perche' non scrivi anche il perche'?
>
> Che pretese.... ^_^
> A parte gli scherzi, mi č sembrata "gratuita"..
>
> Holden Stecchino
>
Cerca la scelta di Sopie , quello č un film toccante..... Beh.. Benigni ha
avuto il pregio di far arrivare il problema alle masse ....ma nulla piů
Ciao
Carvalho


author: Mariafelicita de Baggis

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> non solo rappresenta un ingenuo stravolgimento
> della realtà, ma ottiene anche il controproducente effetto di
> sdrammatizzare troppo quella che è una tragedia dalle dimensioni
> inimmaginabili
Totalmente, assolutamente, indiscutibilmente d'accordo.
Secondo me, solo una cosa nel film da' la misura di questa tragedia
troppo orrenda perche' io abbia voglia di alleggerirla anche solo
lievemente: il medico nazista che chiede a Benigni di risovergli
l'indovinello, mentre lui credeva volesse aiutarlo.
Fastidio, distacco totale, e il sospetto che la morte sia invisibile
solo per garantire che il film fosse davvero per tutti.
ciao, mafe
--
"We seem to be made to suffer. It's our lot in life."
 C-3PO; Star Wars


text:
atomo. <
at...@neutrone.it
> wrote:
> quello che puo' fare Benigni (e l'ha fatto egregiamente) e' mostrarci
> il piccolo paradiso che puo' esserci all'interno di ogni inferno, la
> poesia all'interno dell'orrore.
Non voglio vederlo. Preferisco pensare che l'uomo si spenga nell'orrore.
Preferisco Primo Levi. Non "abbiamo vinto" proprio un cazzo, ogni volta
che penso ai campi di concentramento, molti dei quali funzionanti in
questo stesso momento, vorrei dimettermi dalla razza umana, non vedere
quanto "la vita e' bella" anche li'.
--
"Senza la mente, la sessualita'
non ha nessun organo che le appartenga!"
J.D. Salinger, Hapworth 16, 1924


text:
Marco Taluzzi <
tal...@matica.it
> wrote:
> No, non e' assolutamente credibile, ma lo scopo del film non e' la
> credibilita' negli avvenimenti.
Allora che tolgano tutte le scene che cercano di costruirla. Il bambino
poteva essere invisibile, no? Poteva essere morto ed essere una
proiezione della mente di benigni, per dirne una a caso.
E' un film sciatto, che suggerisce e poi dimentica, ipocrita (il soldato
che porta Benigni a morire dietro il muro, ma quando mai!),
consolatorio, che offende chi nei campi c'e' stato, e chi c'e' ancora
adesso, come se adesso fossimo tutti buoni e avessimo imparato ad amarci
da bravi fratelli. Ma per favore!! Ma guardatevi i curdi ...
> Io credo semplicemente che Benigni utilizzi un tipo di vicenda
> surreale per tirar fuori un messaggio molto preciso, diretto e per
> nulla irreale.
Ok, qual e' questo messaggio?
> Per fare un esempio in letteratura mi viene da pensare a Pennac. Si
> parte da situazioni totalmente irreali, ma si arriva a messaggi molto
> precisi e concreti.
Per favore, non bestemmiamo.
> Non ha fatto comicita' sui campi di concentrmento fine a se stessa, o
> almeno cosi' mi e' parso.
Ci mancava pure!
ciao, mafe


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> E' credibile che Benigni prenda per il culo a ripetizione un burocrate
> fascista, gli rubi addirittura la fidanzata e non gli succeda mai
> niente?
E non e' tutto: poi apre lo stesso la libreria!!!!!!!
Non voglio fare la vittima del realismo, ma e' Cerami stesso che si
costruisce le situazioni (il bambino che non vuole fare la doccia, e poi
si salva per quello, gli indovinelli del medico) solo quando gli viene
facile, e si attribuisce licenze poetiche a gogo' quando diventa
difficile.
--
"Non scrivere mai nulla che non sia stato davvero
dentro di te!"
Cirano di Bergerac, Rostand (atto II, scena VIII)


text:
On Sun, 11 Jan 1998 12:31:29 +0100,
ma...@micronet.it
 (Mariafelicita de Baggis)
wrote:
>> sdrammatizzare troppo quella che è una tragedia dalle dimensioni
>> inimmaginabili
>
>Totalmente, assolutamente, indiscutibilmente d'accordo.
>Fastidio, distacco totale, e il sospetto che la morte sia invisibile
>solo per garantire che il film fosse davvero per tutti.
Ragazzi, Benigni non e' Primo Levi.
"La vita e' bella" non e' "l'amico ritrovato" parlano a persone diverse, e nel
momento in cui allargano il pubblico fa' solo del bene.
E poi, diciamone un altra, la tragedia dell'olocausto e' stata terribile, la
possiamo tenere come monito, come memoria storica, ma dopo 50 anni vogliamo
rimproverare i nipoti di quello che hanno fatto i nonni?
vogliamo dire che i tedeschi sono stati cattivi?
E i romani no?
Benigni ha fatto un film per vincere qualcosa, ce la fara' perche' il film
miscela buoni sentimenti e umorismo in parti necessarie a riuscirci, non ha
fatto e  non voleva fare un film denuncia.
Prendetelo per quello che e'.
Intrattenimento impegnato?
Secondo me e' piu' grave e attuale quello che poi gli ebrei han fatto ai
palestinesi, ma questo e' un altro discorso.



text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Benigni ha fatto un film per vincere qualcosa, ce la fara' perche' il film
> miscela buoni sentimenti e umorismo in parti necessarie a riuscirci, non ha
> fatto e  non voleva fare un film denuncia.
> Prendetelo per quello che e'.
Puo' non piacermi?
--
"Temptation? That's what keeps us alive, Sally.
Pure, uncut..."
M. Kimball, Undone


text:
Francesca <***
nf...@tin.it
> wrote:
> >Holden è bello
>
> Francesca lo e' ancor di piu'...^___^
Un'affermazione difficile da confutare :-))))))
(scusa, Francesco...)



author: Tullio

text:
Ivano Fabretto <
kon...@alma.it
> scritto nell'articolo
<01bd1dbf$01ce53a0$261fb8c2@d2gc3943>...
> Noto con rammarico che ti vergogni di essere tedesca!
> Innanzitutto perchč? e poi vorrei ricordarti che comunque ogni nazione
come
> ogni persona ha i propri scheletri nell'armadio. Infine chi l'ha detto
che
> dobbiamo rispondere personalmente di situazioni alle quali non abbiamo
> neanche lontanamente partecipato?
> Saluti da Ivano.
Hai ragione, ma snippa (taglia) i messaggi,  hai postato 147 righe
ciao
Tullio


text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote:
>
> Tantris...
> Eleanore...
> Germania...
>
> Tommaso? Dove sei stato dopo Venezia????
Tommaso non so, ma io, se non ricordo male...
...credo proprio di essere stato in Germania
Perche'?



text:
Marco Taluzzi <
tal...@matica.it
> wrote:
> On Sun, 11 Jan 1998 12:31:52 +0100,
ma...@micronet.it
 (Mariafelicita de
> Baggis) wrote:
> Fammi capire: secondo la tua opinione il fatto che ci siano i
> personaggi, sta a significare che i personaggi sono reali ?
No, il fatto che uno mi racconti una storia, mi fa pretendere che quella
storia stia in piedi. Non uguale alla realta', che e' diverso, ma
neanche incoerente con se stessa.
> Limitati per cortesia al tuo giudizio personale, non pretendere di
> esprimere il pensiero di altra gente, sarebbe davvero troppo.
Il mio giudizio personale e' che questo film offende i reduci dei campi:
non ho scritto "i reduci si sono offesi a morte".
> >come se adesso fossimo tutti buoni e avessimo imparato ad amarci
> >da bravi fratelli. Ma per favore!! Ma guardatevi i curdi ...
>
> Chi ha mai detto una robe del genere ?
Benigni: il film si chiama "la vita e' bella", se ti fosse sfuggito, e
la conclusione della protagonista e' "abbiamo vinto". Io l'ho capita
cosi', e' il mio giudizio personale.
> >Ok, qual e' questo messaggio?
> Un'altra cosa secondo me importante, e' relativa all'atteggiamento del
> dottore suo conoscente, che rende molto l'idea di come le SS fossero
> talmente "dentro" la loro parte, da essere obbligate a non pensare a
> cio' che stavano relamente facendo e a mentire a se stessi in un modo
> quasi schifoso.
si', infatti ho scritto in altro post che il personaggio del medico e'
l'unico che da' la misura dell'orrore, solo che mi sembra che Benigni lo
rappresentasse piu' talmente indifferente da pensare ai giochetti, anche
se in effetti la tua interpretazione e' piu' sensata.
> Sintomatico
> dell'atteggiamneto degli USA in tutte le guerre che decidono di
> combattere: loro sono sempre i salvatori di qualcosa.
Ah, era una scena ironica?
> Ho detto le prime che mi sono venute in mente, e non pretendo
> assolutamente che per gli altri sia cosi'. Questa e' semplicemente la
> mia opinione, liberissima di non vederla cosi'.
certo, sono tutte osservazioni corrette, ma questi non sono "messaggi":
sono interpretazioni di fatti storici, raccontate in modo particolare.
Continua a sfuggirmi il senso generale del film, forse perche' non c'e'.
C'e' chi dice "raccontare l'amore per la vita" e allora cazzo c'entrano
i campi?
> Pero' non mettermi in bocca cose che non ho detto, come quella
> dell'amarci da bravi fratelli. vorrei ti limitassi a giudicare cio'
> che dico, non cio' che pensi io possa pensare.
No, guarda, sei fuori strada, io mi riferivo a quello che secondo me e'
il msg di Benigni, non ho mai attribuito a te una simile idea.
> >Per favore, non bestemmiamo.
>
> Se ti chiedo un minimo di argomentazione e' troppo ?
> I giudizi sommari non mi sono mai piaciuti, mi ricordano delle cose
> brutte...
dai, una battuta ... ritengo solo la capacita' di Pennac di mischiare
poesia, racconto e denuncia incredibilmente superiore a quella di
Benigni/Cerami.
> >> Non ha fatto comicita' sui campi di concentrmento fine a se stessa, o
> >> almeno cosi' mi e' parso.
> >
> >Ci mancava pure!
>
> Ho detto questo perche' mi era parso di capire che una delle critiche
> mosse al film fosse quella di aver fatto della comicita' su un tema
> cosi' scottante, ma forse avevo capito male.
Si', ma almeno non fine a se stessa, non tanto per la risata.
ciao, mafe



text:
Federica <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
> > Benigni ha fatto un film per vincere qualcosa, ce la fara' perche' il film
> > miscela buoni sentimenti e umorismo in parti necessarie a riuscirci, non ha
> > fatto e  non voleva fare un film denuncia.
> > Prendetelo per quello che e'.
>
> Concordando completamente con quanto dici
cioe' che Benigni ha fatto un film per vincere qualcosa?
> (come se poi fosse un tabu' il
> tema dell'olocausto, tale da non poterci scrivere sopra una storia
> d'amore, ottimista e dai buoni sentimenti)
Continuo a trovare una certa differenza tra tabu' dettati dalla censura,
anche inconscia, e tabu' dettati dal pudore.
ciao, mafe (bentornata!)
--
"Nella creativita' la mente e' tutta unita,
e quest'integrazione e' uno stretto sinonimo di "bellezza".
Gregory Bateson


text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
> Quello che invece non condivido è
> questo entusiasmo spropositato (capolavoro, film da oscar, miglior film
> italiano, Benigni come Chaplin, ecc.) che mi sembra veramente fuori
> luogo, visti gli evidenti difetti presenti nella pellicola in questione.
Saro' autocritica (in quanto pubblicitaria): sai quanto poco costa in
Italia montare una campagna stampa e tv favorevole? Sai quanto la
maggior parte della gente si lascia influenzare, soprattutto quando
l'oggetto della campagna non fa completamente skifo ed e' considerato
"elegante"? Vuoi mettere quanto fa fino apprezzare un film
sull'Olocausto?
E' un film che e' piaciuto molto a persone che stimo molto, quindi avra'
sicuramente delle qualita', ma e' una sorta di bibbia del politicamente
corretto ;-)
--
"Il pisello e' l'unica cosa che non distingue
tra sesso, affetto e igiene"
AV


text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> On Sun, 11 Jan 1998 16:49:50 +0100,
ma...@micronet.it
 (Mariafelicita de Baggis)
> wrote:
>
> >> Prendetelo per quello che e'.
> >
> >Puo' non piacermi?
>
>
> Puo' essermi piaciuto?
Alfredo, questa e' veramente una domanda cretina. Sei tu che mi proponi
di rivedere il mio giudizio dicendo "prendilo per quello che e'".



text:
il giorno Sun, 11 Jan 1998 16:49:50 +0100,
ma...@micronet.it
(Mariafelicita de Baggis) ha scritto:
>
>Puo' non piacermi?
no.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
eddai che scherzavo...
atŠmo.
con la schizofrenia sono il mio migliore amico
non faccio per dire e infatti non lo dico.


text:
On Mon, 12 Jan 1998 16:53:12 GMT,
tal...@matica.it
 (Marco Taluzzi) wrote:
>>E io posso chiederti di attaccare i segni di interpunzione all'ultima
>>parola? (:
>
>ehm.................
>cosa vuol dire ?
Cominciamo dalle cose facili, i puntini di sospensione sono 3, non un numero a
caso.



text:
On Mon, 12 Jan 1998 16:08:00 +0100,
Fe...@flashnet.it
 (Federica) wrote:
>Per quanto non abbia amato un gran che neanche "Underground", trovo
>molto piu' onesta la visione di Kustarica sulla ex-Jugoslavia.
Cosa hai da dire su Underground?
(usa le parole con grande attenzione e scegli bene bene ogni sfumatura!)



text:
tantris wrote:
> Eleonore! Come sei arrivata qui?
Dopo tanti tentativi ho trovato il "tasto giusto" al computer! :-)))))
> Tu quoque?? Attenta pero': potresti
> diventare un po' bagonga...
Magari me l' avessi detto prima! E' se ora e' gia' troppo tardi!  :-)))))
> Perche' non ci racconti come ti e' sembrato 7 anni in Tibet?
>
7 anni in Tibet  -   mi ha creato strani sentimenti. Ormai gli altri lo sanno gia'
che sono tedesca. In Germania, quando ero bambina, Heinrich Harrer era abbastanza
conosciuto. Faceva tanti film documentari alla tv, inoltre era un famoso
arrampicante. Faceva sopratutto documentari sul Tibet, degli altri temi non me ne
sono piu' tanto sicura, credo comunque di escursioni in montagna. Harrer raccontava
sempre della sua amicizia con il Dalai Lama. I suoi documentari sul Tibet li vedevo
con regolarita'  e  con molto interesse. Harrer mi si presentava da uomo saggio,
serio, di carattere tranquillo, onesto ed esemplare dal punto di vista morale.
Doveva essere cosi', dato che parlava sempre del Dalai Lama. Del suo legame ai
nazisti tedeschi, ne avevo sentito poco prima che il film uscisse in Germania, e ne
sono rimasta abbastanza colpita.
Brad Pitt nel film non corrisponde neanche un po' all' immagine, che mi avevo fatto
di Harrer nell' infanzia.  Non riesco ad immaginarmelo, del Harrer che conosco io,
(non di persona, mi raccomando!!!) il comportamento  poco educato, coinvolto negli
avventuri del film, soprattutto quelli prima di entrare a Lhasa.
Forse sono poco informata, forse in Germania non se ne parlava, ma anche dell fatto
che l'escursione del Nanga Parbat era uno strumento di propaganda dei nazisti, non
ne sapevo niente prima di avere visto il film, a parte del fatto che c'erano dei
morti in un tentativo fallito di montarlo.
Il Tibet nel film e' ancora molto piu' bello e colorato di quanto lo era nei
documentari di Harrer,  (visti in bianco-nero?) e mi permetto di dire che mi appare
esttremamente sterile e preciso, (edifici, cortei, rappresentazioni, ceremonie)
troppo occidentale, ma questo non e' una critica, soltanto una notazione.
> > > Ma in un mondo tanto arido come il nostro, ce ne fossero di piu'
> > > di storie come questa...
> >
>
> di sicuro saresti iscritta d'ufficio nella squadra dei buoni :-)))))
Ho gia' capito che nel NG e' piu' effettivo, rispondere ad una lettera con cui  non
si e' poi cosi' d' accordo! ;-)))
--
        _===_
       ///\\\\
      /( o o )\
---oooO--(_)--Oooo------------------------------------------------------------
                        Eleonore Flassig - Isny - Germany
                        Mailto:
fla...@server3.fh-isny.de
------------------------------------------------------------------------------



author: michele

text:
Mariafelicita de Baggis wrote:
>
> michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>
> > E' credibile che Benigni prenda per il culo a ripetizione un burocrate
> > fascista, gli rubi addirittura la fidanzata e non gli succeda mai
> > niente?
>
> E non e' tutto: poi apre lo stesso la libreria!!!!!!!
>
> Non voglio fare la vittima del realismo, ma e' Cerami stesso che si
> costruisce le situazioni (il bambino che non vuole fare la doccia, e poi
> si salva per quello, gli indovinelli del medico) solo quando gli viene
> facile, e si attribuisce licenze poetiche a gogo' quando diventa
> difficile.
>
Esatto! Centrato in pieno! Per riuscire, il film, avrebbe dovuto
mantenere un coerente stile surreale, mentre il miscuglio di situazioni
reali ad altre completamente impossibili (Francesca le aveva chiamate
"stecche") a seconda di quanto faccia comodo, lo rende un ibrido mal
riuscito.
Ciao
Michele


text:
On Sun, 11 Jan 1998 12:31:52 +0100,
ma...@micronet.it
 (Mariafelicita de
Baggis) wrote:
>Allora che tolgano tutte le scene che cercano di costruirla. Il bambino
>poteva essere invisibile, no? Poteva essere morto ed essere una
>proiezione della mente di benigni, per dirne una a caso.
Fammi capire: secondo la tua opinione il fatto che ci siano i
personaggi, sta a significare che i personaggi sono reali ?
Si', in effetti se fosse un film-documento sui campi di sterminio le
tue critiche sarebbero fondate.
Se per te invece il fatto che ci sia una storia significa che questa
deve corrispondere per forza di cose alla realta', allora e' chiaro
come il tuo giudizio sia negativo.
Credo siano due modi di porsi diversi di fronte al film.
>...che offende chi nei campi c'e' stato, e chi c'e' ancora
>adesso,
Questo vorrei sentirmelo dire da chi veramente nei campi c'e' stato.
Limitati per cortesia al tuo giudizio personale, non pretendere di
esprimere il pensiero di altra gente, sarebbe davvero troppo.
>come se adesso fossimo tutti buoni e avessimo imparato ad amarci
>da bravi fratelli. Ma per favore!! Ma guardatevi i curdi ...
Chi ha mai detto una robe del genere ?
Mi sembra che ti stia facendo la guerra da sola: prima ti inventi dei
giudizi poi te li critichi.
Se pensi che io abbia detto questo nel mio messaggio, trovami il punto
in cui lo affermo. Questa e' schifezza tua, non mia...
>Ok, qual e' questo messaggio?
Non e' facile esprimere cio' che penso, sia perche' scrivere non e'
mai stato il mio forte, sia perche' spiegare delle sensazione mi
risulta estremamente difficile, pero' provero' a buttare li' qualche
spunto.
Sicuramente viene evidenziata l'assurdita' di tutta la situazione, ed
il fatto che non si possano trovare giustificazioni per cio' che e'
successo in quegli anni. Mi riferisco ad esempio alla scena della
scritta sul negozio.
Un'altra cosa secondo me importante, e' relativa all'atteggiamento del
dottore suo conoscente, che rende molto l'idea di come le SS fossero
talmente "dentro" la loro parte, da essere obbligate a non pensare a
cio' che stavano relamente facendo e a mentire a se stessi in un modo
quasi schifoso.
Mi viene in mente anche la scena della liberazione: arriva l'americano
bello, biondo, figo, ci mancava solo la coca-cola in mano, prende il
bambino sul carro armato e vanno a fare un giro. Sintomatico
dell'atteggiamneto degli USA in tutte le guerre che decidono di
combattere: loro sono sempre i salvatori di qualcosa.
Ho detto le prime che mi sono venute in mente, e non pretendo
assolutamente che per gli altri sia cosi'. Questa e' semplicemente la
mia opinione, liberissima di non vederla cosi'.
Pero' non mettermi in bocca cose che non ho detto, come quella
dell'amarci da bravi fratelli. vorrei ti limitassi a giudicare cio'
che dico, non cio' che pensi io possa pensare.
>Per favore, non bestemmiamo.
Se ti chiedo un minimo di argomentazione e' troppo ?
I giudizi sommari non mi sono mai piaciuti, mi ricordano delle cose
brutte...
>> Non ha fatto comicita' sui campi di concentrmento fine a se stessa, o
>> almeno cosi' mi e' parso.
>
>Ci mancava pure!
Ho detto questo perche' mi era parso di capire che una delle critiche
mosse al film fosse quella di aver fatto della comicita' su un tema
cosi' scottante, ma forse avevo capito male.
>ciao, mafe
Ciao,
Marco.


text:
On Mon, 12 Jan 1998 10:34:57 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>Esatto! Centrato in pieno! Per riuscire, il film, avrebbe dovuto
>mantenere un coerente stile surreale, mentre il miscuglio di situazioni
>reali ad altre completamente impossibili (Francesca le aveva chiamate
>"stecche") a seconda di quanto faccia comodo, lo rende un ibrido mal
>riuscito.
Su questa cosa sono abbastanza d'accordo con voi (tu e mafe).
Nonostante io abbia "difeso" il film in questione, non l'ho affatto
giudicato un capolavoro.
Credo semplicemente che questa critica, anche se "vera" non sia
sufficiente (si scrive con la i ?) a far giudicare negativamente il
film. A me e' piaciuto il modo in cui Benigni ironizza su certe
questioni, e a livello di emozioni il film mi ha dato qualcosa, mentre
a voi no.
Quello che vorrei far capire e' che capisco i limiti che voi
attribuiti al film, e forse Mariafelicita ha un po' travisato le mie
opinioni a proposito oppure io, da buon bergamasco, non le ho espresse
nel modo corretto, pero' tutto sommato reputo interessante il modo in
cui Benigni ironizza determinate situazioni, pur se partendo da una
realta' dei fatti non propriamente corrispondente al vero.
Ciao,
Marco.


text:

Queste sono affermazioni equilibrate e piene di buon senso, secondo me.
Infatti, in un altro post, avevo pur detto che posso capire benissimo i
motivi per cui questo film č piaciuto a tanti. Anche a me č capitato
parecchie volte che un film, pur oggettivamente non ben realizzato, mi
abbia fatto scattare delle corde emotive, tanto da giudicarlo
positivamente alla fine. In questo caso non č successo, ma ripeto, posso
capire che per altri sia diverso. Quello che invece non condivido č
questo entusiasmo spropositato (capolavoro, film da oscar, miglior film
italiano, Benigni come Chaplin, ecc.) che mi sembra veramente fuori
luogo, visti gli evidenti difetti presenti nella pellicola in questione.
Ciao
Michele


text:
On Mon, 12 Jan 1998 12:53:59 +0100, michele
<
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:
>..................Quello che invece non condivido č
>questo entusiasmo spropositato (capolavoro, film da oscar, miglior film
>italiano, Benigni come Chaplin, ecc.) che mi sembra veramente fuori
>luogo, visti gli evidenti difetti presenti nella pellicola in questione.
Devi tener conto di una cosa che secondo me e' fondamentale, e cioe'
che questo film e' stato visto da tutti, cioe' anche da chi al cinema
ci va un paio di volte l'anno, nel periodo Natalizio, e che
chiaramente ha metri di giudizio rapportati a quello che vede
solitamente.
Paragonato ad un Vanzina devi ammettere anche tu che La Vita e' Bella
e' un capolavoro !
Poi penso a "Prima della Pioggia" di Manchevski e anch'io mi convinco
che per l'oscar, beh no, ci vuole ben altro.
In ogni caso io reputo molto positiva una cosa, cioe' il fatto che una
marea di gente e' andata al cinema per vedere un film che, seppur in
modo "poco realistico", tratta il tema del'olocausto, e questo e'
sicuramente positivo se visto nell'ottica del "per non dimenticare".
Ciao,
Marco.


author: Federica

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Benigni ha fatto un film per vincere qualcosa, ce la fara' perche' il film
> miscela buoni sentimenti e umorismo in parti necessarie a riuscirci, non ha
> fatto e  non voleva fare un film denuncia.
> Prendetelo per quello che e'.
Concordando completamente con quanto dici (come se poi fosse un tabu' il
tema dell'olocausto, tale da non poterci scrivere sopra una storia
d'amore, ottimista e dai buoni sentimenti), torno a porre una domanda
che ho gia' posto ma che e' stata del tutto CZ: qualcuno ha visto il
film di cui al subject ed ha voglia di parlarne?
fa
--
"Nessun essere vivente ancora lo sa
ma la porta del Regno sta per aprirsi"


text:
Marco Taluzzi <
tal...@matica.it
> wrote:
> penso a "Prima della Pioggia" di Manchevski
Uno dei film piu' brutti che abbia mai visto in tutta la mia vita.
Falso, pieno di violenza gratuita (e della specie peggiore, la violenza
sugli animali), volutamente auto-celebrativo e compiaciuto.
Per quanto non abbia amato un gran che neanche "Underground", trovo
molto piu' onesta la visione di Kustarica sulla ex-Jugoslavia.



text:
Ovviamente e' Jona, non Jone
