title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: macguffin

text:
On Wed, 6 Feb 2002 09:11:57 +0100, "Collignon" <
b.col...@ucg.fr
>
wrote:
>
>"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Ma bisogna ammettere che il paese e` di destra, e` nel suo DNA.
>
>Avrei voglia di dire molto, su questo.
>Sul DNA dell'italiano, su quanto poco mi piaccia, sulla stupidita',
>fondamentale, dell'italiota e della responsabilita' di questa nel successo
>di quella vergogna chiamata Berlusconi.
>Ma praticamente l'ho detto, e meglio di me lo dicono in tanti, tutti i
>giorni, sui giornali.
Ok, siamo una massa di stronzi.
L'ho sempre pensato e continuo a pensarlo.
A prescindere da ciò che si vota, si badi bene.
C'è chi pensa solo ai soldi come unico fine nella vita, c'è chi pensa
che gli abbiano messo madaglietta e cappellino egli abbiano detto:"
sei più intelligente degli altri".
>Solo vorrei correggere che:
>
>> Berlusconi non vince perche` ha le televisioni
>
>No, non si diventa capo del governo in 3 anni senza avere le televisioni o
>tanti soldi.
i soldi lo hanno aiutato certamente, come aiutano chiunque decida di
candidarsi alle elezioni. la visibilità se compra e la si è sempre
comprata, le televisioni lo hanno certamente aiutato, ma uno dei
motivi per cui il c-s non vincerà mai con questi dirigenti è che molti
di loro sono convinti che hanno perso solo per quello.
>In america, dove il gioco delle parti e piu' esplicito e un giudice dichiara
>di essere di destra o di sinistra senza che venga giu' il mondo, perche' e'
>normale che lo sia, di parte, e che faccia cose di parte, perche'
>l'imparzialita' e' sbandierata solo per coprire delle parzialita'.
perchè i giudici vengono eletti, perchè c'è un bilanciamento molto più
forte dei poteri, perchè la pubblica accusa è separata dal potere
giudicante ecc.ecc.
>In america Bloomberg vince la poltrona di sindaco di New York  e dichiara di
>aver pagato 20 milioni di dollari, in campagna elettorale o quant'altro.
>Quanto ha speso berlusconi?
>Avrebbe vinto se non avesse speso tanto?
Prodi quanto ha speso? Avrebbe vinto lo stesso se non avesse speso
tanto? Ma magari ha speso meno di Berlusconi e non aveva neppure le
televisioni. Come cazzo ha fatto a vincere allora?
>Chi risponde di si e' un ingenuo, chi risponde no accetta il fatto che i
>soldi sono in larga parte il successo di Berlusconi. L'altra parte e' stata
>il consenso dell'opposizione, purtroppo.
>
no, è stata una scelta.
quello che proponeva il c-s è piaciuto molto di meno.
>> ma perche` l'Italia e` un  paese di destra
>
>e' un paese che ha mutato radicalmente le classi sociali, e ha subito una
>profonda trasformazione della struttura produttiva, ma non lo definirei un
>paese di destra, non piu' di quanto non lo siano altri paesi anche del G8,
>dove pero' un dibattito parlamentare e una contrapposizione di vedute e di
>politiche economiche e' presente.
>In italia l'economia e' completamente abbandonata a se stessa, il che vuol
>dire abbandonata a chi se ne approfitta. Il che vuol dire la disfatta
>nell'agro-alimentare, la vendita di tutti i gruppi storici e persino
>l'abbandono del mercato dell'automobile, tradizionale caposaldo della nostra
>economia.
e non mi pare proprio che questo sia stato fatto da Berlusconi.
L'Italia è stata governata per cinquant'anni da Mediobanca ma nessuno
se n'è accorto.

>Restano solo il terziario e le televisioni.
>Berlusconi e i suoi 3 o 4 o 5 o 6 telegiornali significano non soltanto la
>conquista dell'elettorato, ma anche il suo mantenimento. Il problema per la
>sinistra non e' solo che ha poche idee, ma che quelle poche non hanno
>visibilita'.
.............
>Se non comprassi l'unita' o il manifesto, se non facessi della lettura on
>line, se non seguissi un ng, quante occasioni ci sarebbero per seguire le
>proposte della sinistra?
per seguire le proposte della sinistra anche il manifesto non mi
sembra il giornale ideale, per sentirti dire che Berlusconi, il suo
governo e chi lo vota sono merda ti basta fare un po' di zapping ogni
tanto e ne troverai parecchi.
>Quasi nessuna.
>Qual'e' la visibilita' del nano pelato?
>Totale.
>Qualunque scemata faccia ha l'occasione di amplificarla, di correggerla, di
>rettificarla, riproporla, dire che e' stato frainteso ecc. ecc.
>Nello stesso giorno me lo vedo su una rete col cucuzzo in testa che dice
>shalom, su un'altra che dichiara l'importanza della cultura islamica e di
>come la sinistra abbia manipolato il suo pensiero, su un altra di fianco a
>Bush (mi ricorda quello che si fa riprendere sempre in televisione) in una
>prospettiva improbabile dove sembrano alti uguali.
stupido io che credevo fosse solo il Presidente del Consiglio.
>No, non sottovalutare l'importanza delle dominio televisivo.
>
>> Insomma, come diceva un grande, pessimismo della ragione, ottimismo della
>> volonta`.
>> E poco piu`.
>
>Ok, ma non smettere di essere incazzati, restare incazzati e' rimasta
>l'unica pratica reale di democrazia che ci e' rimasta.
>
mi crogiuolo a vedere come vi dibattete nello stesso
autocompiaceimento che ha reso il c-s più vicino al club del bridge
che ad una forza popolare.
compratevi un loden verde, incontratevi in un salotto, leggete Proust
e ricordatevi dei bei vecchi tempi, guardate con disprezzo il popolino
umile che vota quel volgare parvenu di Berlusconi.......
****macguffin


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: ArAmesh

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto:
> > Percio l'unico risultato che raggiungiamo, con un approcio alla
"bastardi
> > hanno usurpato delle terre che storicamente non erano loro", e' quello
di
> > riconoscere un diritto di Ankara su Gerusalemme.
>
> Perche', prima dei turchi chi c'era?
>
> Ara, t'ho visto piu' lucido. Cosa stai cercando di dire?
> L'uomo, come animale, e' bestia migratrice, non stanziale.
> Se volevi mostrare il ridicolo del sionismo mi trovi in pieno.
> Ridiamo israele ai turchi, la lombardia ai galli, l'america agli indiani,
il
> sudamerica ai cinesi ecc. ecc.
Sto cercando di dimostrare che il sionismo - in linea di principio - e'
ridicolo quanto qualunque altro movimento nazionalista. E sto cercando di
dire che, nel caso specifico dell'identita' culturale ebraica, essa e'
sopravvissuta fino al sionismo anche grazie ad una identificazione da parte
di altri. Insomma in sequenza:
1) Qualunque nazionalismo e' ridicolo, e se cominciamo a riconoscere
atttenuanti a quelli che ci fanno piu' tenerezza non la finiamo piu'.
2) Nel caso specifico, gli ebrei come identita' culturale sono sopravvissuti
grazie al fatto di essere stati riconosciuti come diversi dai gentili,
altrimenti oggi sarebbero marginali quanto gli zoroastriani d'Iran.
Quello che *non* sto dicendo e':
a) Che gli ebrei abbiano un diritto particolare ad essere nazionalisti in
virtu' del punto 2.
b) Che la difesa di un territorio oppresso da una potenza sfruttatrice da
parte di chi ci vive sia definibile come nazionalismo.
Insomma, se vogliamo discutere in modo serio dell'imperialismo e del
nazionalismo israeliano *oggi* dobbiamo parlare della Cisgiordania e di
Gaza, non dell'Argentina. Altrimenti non la finiamo piu', perche' altri
potrebbero parlare dell'attacco arabo del '48, altri ancora delle guerre
puniche.
> Il fatto e' che non lo nega nessuno, il problema e' ridare la liberta' e
> l'autonomia ai palestinesi.
> Ieri, ancora, Arafat tende una mano al dialogo, quello stronzo di Sharon
> dice che con lui non ci parla.
> E con chi vuole parlare sto coglione?
> Con la bara di Arafat.
Sharon e' il maggiore responsabile del disastro in cui e' finita Oslo.
Anzitutto poiche' e' il mandante morale dell'omicidio di Rabin. Poi per la
famosa "passeggiata" che rese l'intifada incontrollabile. Su questo siamo
d'accordo.
> > Gia'. Tra qualche settimana forse mia sorella - a Tehran - dovra'
> > passare notti in cantina.
>
> Perche', il Montanini ha la casa occupata?
No, perche' i B52 bombarderanno casa sua. Questa e' la vera ragione di una
mia possbile minore lucidita'.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
news:a3qptc$kks$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> E' tutto giusto, ma se questo punto voglio aggiungere.
> Uno dei limiti della nostra cultura, della cultura di questo paese, e'
> quello di voler conciliare troppe cose che non lo sono, introdurre
maggiore
> flessibilita' sul lavoro senza introdurre maggiore flessibilita' anche
sulle
> altre strutture e sopratutto senza che siano pronte le sovrastrutture e'
> assurdo.
> In pratica, cambiare posto di lavoro non sarebbe una tragedia, se lo
> cambiasse anche la moglie e ti troveresti una casa al volo e trovare un
> nuovo asilo al figlio non fosse il vincere alla lotteria che e' diventato
il
> trovare un asilo per una coppia che ha figli e lavora.
Ti capisco perche' ho avuto molti vantaggi per essere stato disponibile a
viaggiare. Da quando ho iniziato a lavorare nel 1994 ho lavorato in 3 citta'
diverse (Solofra, Gallarate e Genova), e sono finito per crearmi oggi un
mestiere - quello di analista delle procedure amministrative - che ho
scoperto essere un mestiere richiesto. Questo e' stato possibile *proprio*
cambiando lavoro piu' volte.
Non ho un tabu su questo, e trovare strutture adeguate mi permetterebbe di
farlo anche oggi da maritato. Ma quelle strutture pesano sul bilancio
pubblico. Ormai persino i figli dei pensionati della Bovisa si incazzano
quando si spendono soldi pubblici, e si incazzano come se a quel bilancio
avessero contribuito quanto Agnelli. Insomma la resistenza al cambiare
lavoro va di pari passo con la resistenza allo spendere per creare asili
pubblici io possa mettere un figlio senza dover avere un reddito di 3000
euro al mese e senza rischiare che la mensa gli fccia venire il cagotto.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:XP_78.25945$5M4.8...@twister2.libero.it...

Capisco la M.
Ma la L. richiede che si creda nel ruolo guida di un partito M.ista... Tu
affermi di credere oggi nel ruolo guida di un partito marxista?
Comunque, tanto per chiarirci, io politicamente mi definisco un
anti-anticomunista. Gli anticomunisti sono in genere persone imbarazzanti
che non presenterei volentieri ad una persona sulla quale voglio fare colpo.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3runl$1a07qc$1...@ID-95835.news.dfncis.de...
> > > Gia'. Tra qualche settimana forse mia sorella - a Tehran - dovra'
> > > passare notti in cantina.
> >
> > Perche', il Montanini ha la casa occupata?
>
> No, perche' i B52 bombarderanno casa sua. Questa e' la vera ragione di una
> mia possbile minore lucidita'.
Sua di mia sorella, tranquillo Graziano! A meno che l'Italia tiro fuori le
palle e dichhiari guerra agli USA per la strage del Cermis (cosa che gli USA
avrebbero fatto).



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Collignon

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sto cercando di dimostrare che il sionismo - in linea di principio - e'
> ridicolo quanto qualunque altro movimento nazionalista.
Ok.
Incidentalmente e' anche un movimento razzista.
> 1) Qualunque nazionalismo e' ridicolo, e se cominciamo a riconoscere
> atttenuanti a quelli che ci fanno piu' tenerezza non la finiamo piu'.
Si, pero' ci vuole una misura, altrimenti dal non riconoscere una identita'
geografica a nessuno finiamo al darla a tutti.
Un conto sono i movimenti migratori, un altro le occupazioni armate.
C'e' poi sempre la speranza che col tempo le coscienze maturino, mille anni
fa i barbari, il secolo scorso gli inglesi, questo l'america e la sua
propaggine israeliana, quando finira'?
> a) Che gli ebrei abbiano un diritto particolare ad essere nazionalisti in
> virtu' del punto 2.
Possono sentirsi parte un po' di quello che vogliono, basta che la smettano
di tirare bombe sopra i profughi e sulle poche case che gli sono rimaste e
che decidano dove fissano i confini, senza dare di matto.
> Sharon e' il maggiore responsabile del disastro in cui e' finita Oslo.
C'e' qualcuno che non pensa che Sharon e' il peggior stronzo al mondo al
momento?
Sarei curioso.
> No, perche' i B52 bombarderanno casa sua. Questa e' la vera ragione di una
> mia possbile minore lucidita'.
Scusa Ara, ho fatto una battutaccia.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 06 Feb 2002 00:31:51 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: >Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L.
>: Mi sento male...
>: Coff... coff...
>: Ditemi che voleva dire "mailing list"...
>Continua pure a star male, e` proprio quello.
>E te lo dico io.
Brava, vantatene.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 6 Feb 2002 20:26:43 +0100, "ArAmesh" <
ara...@libero.it
>
wrote:
>Capisco la M.
>Ma la L. richiede che si creda nel ruolo guida di un partito M.ista... Tu
>affermi di credere oggi nel ruolo guida di un partito marxista?
Mi viene da vomitare...



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: susanna

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: > Essi`, ognuno si becca la parte propria e poi deve portarne lo
: zaino.
:
: Mannò, era ironica (e in un modo particolare, si vedano le
: virgolette) solo l'ultima espressione, in cui mi autocitavo.
: Presuntuosamente, pensavo la ricordassi :-) Il resto era
: ironico-affettuoso, con prevalenza del secondo.
La ricordo eccome: il piu` sudato degli scambi che ho dovuto intrattenere in
questa landa. Fui costretta anche ad aprire un paio di testi.
: > Ti dedico questa, con epilogo mio, tanto per tenerti in forma:
: >
: > "I veri americani sono aldila` del fiume, con le penne in testa."
: > (La storia del generale Custer, R. Walsh)
: >
: > E credo che a loro potesse bastare l'Illinois.
:
: Conoscevo. E' proprio questa elitticità nei paragoni ad affascinarmi.
: Leggibile anche come capacità di rimuovere quanto risulterebbe
: incongruo o contraddittorio con la propria ipotesi, ma quella ti
: verrebbe dal coté ideologico, e non credo sia prevalente nella tua
: personalità.
Ehi, ricordati di quanto sia stato determinante Hegel nel mio cote`.
Fa parte del mio repertorio di famiglia muovermi nei *tre momenti* della
dialettica.
E il secondo e` quasi sempre il migliore.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
: > Ma bisogna ammettere che il paese e` di destra, e` nel suo DNA.
:
: Avrei voglia di dire molto, su questo.
: Sul DNA dell'italiano, su quanto poco mi piaccia, sulla stupidita',
: fondamentale, dell'italiota e della responsabilita' di questa nel successo
: di quella vergogna chiamata Berlusconi.
: Ma praticamente l'ho detto, e meglio di me lo dicono in tanti, tutti i
: giorni, sui giornali.
Ma no, l'italiano non e` ne peggio ne` meglio di altri. Il Berlusca non e`
una maledizione, c'e` stato e ci sara` di peggio. La stagione del
compromesso storico, ad esempio, e` stata un capitolo ben piu` nero.
: Solo vorrei correggere che:
:
: > Berlusconi non vince perche` ha le televisioni
:
: No, non si diventa capo del governo in 3 anni senza avere le televisioni o
: tanti soldi.
: In america, dove il gioco delle parti e piu' esplicito e un giudice
dichiara
: di essere di destra o di sinistra senza che venga giu' il mondo, perche'
e'
: normale che lo sia, di parte, e che faccia cose di parte, perche'
: l'imparzialita' e' sbandierata solo per coprire delle parzialita'.
: In america Bloomberg vince la poltrona di sindaco di New York  e dichiara
di
: aver pagato 20 milioni di dollari, in campagna elettorale o quant'altro.
: Quanto ha speso berlusconi?
: Avrebbe vinto se non avesse speso tanto?
: Chi risponde di si e' un ingenuo, chi risponde no accetta il fatto che i
: soldi sono in larga parte il successo di Berlusconi. L'altra parte e'
stata
: il consenso dell'opposizione, purtroppo.
Cosi` pero` allontani il cuore del problema, ovvero tendi ad accreditare che
un paese democratico occidentale sia manipolabile da un potentato
finanziario. Non e` vero. Questo succede nelle democrazie sudamericane, non
qui da noi.
La cultura sociale di Berlusconi e` intimamente condivisa dal ceto popolare
e da quello borghese (praticamente tutti) e, ti diro` di piu`, anche da
molti che lo osteggiano.
La parabola del cs lo dimostra. Sai chi ha posto in essere la dissoluzione
dello stato sociale italiano? Prodi e D'Alema: la riforma
dell'Amministrazione Pubblica, le privatizzazioni di stato, l'operazione
Telecom, la riforma della scuola di Berlinguer, la trasformazione
finanziaria dell'economia italiana, la riforma delle pensioni ... Vuoi che
continui la serie degli attentati?
La 'politica' quotidiana: guardati intorno e dimmi quanti dei tuoi
conoscenti 'di sinistra' posseggono (o hanno posseduto, sfigati del cazzo)
azioni quotate in borsa, hanno contratto assicurazioni private, posseggono,
per 'reddito di cittadinanza', appartamento, autovettura e in generale un
ammontare di beni per i quali non hanno mai generato un equivalente reddito.
Sono queste cose che fanno cultura, mica i giornali o la tv. E nemmeno i
libri.
Il problema e` che la distanza tra lavoro e reddito aumenta sempre piu` e
ingenera una cultura 'immanente' che, nella cabina elettorale, porta la mano
sul biscione (o qualsiasi altra cazzata metti al suo posto).
Qualcuno traduce il tutto come assenza di composizione di classe. Ma
trascura, invece, che non si tratta di assenza, ma di presenza. Presenza di
UNA sola classe: le altre sono da un'altra parte.
: > ma perche` l'Italia e` un  paese di destra
:
: e' un paese che ha mutato radicalmente le classi sociali, e ha subito una
: profonda trasformazione della struttura produttiva, ma non lo definirei un
: paese di destra, non piu' di quanto non lo siano altri paesi anche del G8,
: dove pero' un dibattito parlamentare e una contrapposizione di vedute e di
: politiche economiche e' presente.
Dove?
: In italia l'economia e' completamente abbandonata a se stessa, il che vuol
: dire abbandonata a chi se ne approfitta. Il che vuol dire la disfatta
: nell'agro-alimentare, la vendita di tutti i gruppi storici e persino
: l'abbandono del mercato dell'automobile, tradizionale caposaldo della
nostra
: economia.
: Restano solo il terziario e le televisioni.
: Berlusconi e i suoi 3 o 4 o 5 o 6 telegiornali significano non soltanto la
<omissis>
: No, non sottovalutare l'importanza delle dominio televisivo.
Certo. Ma inverto i termini di causa ed effetto.
: > Tranquillo che, al primo accenno di crisi, Berlusca e la sua banda di
: idioti
: > si sciolgono come neve al sole, come nel '94.
:
: No, non sono tranquillo per nulla, l'esperienza del '94 gli ha insegnato a
: fare accordi diversi (mi pare stia ancora pagando i radicali per l'accordo
: politico del '94)  coi partner di governo.
Scusa, ma anche qui pecchi di dietrologia. La causa formale e` stato il
voltafaccia della lega, certo. Ma quella sostanziale e` stato l'imprimatur
della Confindustria che ha ritenuto piu` efficace la maggioranza di sinistra
per governare l'avvio della stagione della grande ristrutturazione ("il
processo di modernizzazione del paese" lo chiamava D'Alema).
E ci ha visto giusto, soprattutto dopo quello sciopero generale che ha
schiaffeggiato il Berlusca.
Ma dai...
Il giorno prima del voto l'imprenditore ovino dice: "la sinistra oggi offre
le garanzie democratiche che una volta non assicurava"
Il giorno dopo la vittoria e` iniziata l' "era della rottamazione di stato",
durata sei secoli.
Vuoi dire che me ne sono accorta solo io?
: Ok, ma non smettere di essere incazzati, restare incazzati e' rimasta
: l'unica pratica reale di democrazia che ci e' rimasta.
Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
antidemocratica.
Non venire a parlare di incazzature con me, quindi.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: Il punto e', Susanna, che i pellerossa hanno sugli stati uniti gli stessi
: diritti che hanno oggi i figli dei romani lo sulla Gallia Narbonensis.
Be`, non e` proprio la stessa cosa. Degli uni non si ha alcuna prova che
abbiamo ottenuto il territorio con una occupazione militare. Dei secondi la
valutazione storica e` leggermente differente.
Inoltre non esiste piu` la comunita` storica dei 'romani' e nemmeno la
comunita` storica dei 'gallici': non ha alcun senso parlare di diritti
attribuibili a entita` inesistenti. Di contro la comunita` etnica e storica
dei pellerossa esiste ancora, benche` ridotta al lume.
: Cioe' - volendo non essere utopici - i diritti esistono se c'e' capacita'
di
: farli valere. Questo e' un dato di fatto dal quale partire.
I diritti esistono ANCHE se non si ha alcuna capacita` di farli valere.
Altrimenti non esistono diritti (e allora stiamo parlando di nulla), esiste
solo 'la capacita` di esercitare delle condizioni'. Non ti seguo.
: Dopodiche' sono
: d'accordo con te, opporsi all'autodeterminazione palestinese e' ingiusto,
ma
: anche il giusto e l'ingiusto rientrano nella sfera etica (per me
preminente)
: e non in quella materiale.
La sfera etica e` niente, e` un livello soggettivo e non ha alcuna relazione
con la realta` sociale. La dimensione etica concorre a formare il giudizio
politico, l'identita` politica. Non puoi incidere sulla realta` armeggiando
l'etica. Diventa populismo o demagogia.
Ma lo scarto che stai descrivendo e` chiaro: la politica - io intendo
politica quando tu parli della sfera materiale - e` il vero campo su cui
misurarsi.
: Senonche' pare che oggi l'occupazione cominci anche a *costare*. Ora si
deve
: solo stare a vedere se Israele ha conservato almeno sufficiente lucidita'
: per riconoscere questo costo ed evitarlo ritirandosi, oppure se la lotta
e'
: ormai solo ideologica.
Guarda, di ideologico io non ci vedo nulla. Le terribili e disperate azioni
palestinesi e la costante repressione israeliana sono in fondo le facce
della stessa medaglia, una medaglia che ha perso ogni connotazione politica
credibile, se mai ne ha avuta una.
I primi combattono una guerra di altri, tenuti in vita, da cinquant'anni, da
altri per contrapporre gli interessi degli altri agli interessi dei secondi.
E quando parlo di interessi intendo sempre quelli, sempre gli stessi, gli
stessi che hanno mosso i 'romani' allora, gli inglesi e i francesi un po'
dopo, etc, etc.
In questo senso prende corpo la constatazione che i secondi, gli arabi di
palestina, quelli che stanno a Gaza e in Cisgiordania, stanno pagando un
prezzo troppo alto e meritano che la politica prenda le loro parti.
Certo, sarebbe opportuno che la grande retorica di sinistra sull'intera
questione iniziasse a dissolversi; e anche la kefia sarebbe da riporre nel
cassetto. Magari indossare solo quella rossa, ogni tanto, per rispetto dei
morti.
: > Perlomeno Reza s'e` tolto dalle palle.
: Sei sicura? Potrei dimostrarti che non e' cosi'...
Urca, sono anche capaci della resurrezione, 'sti stronzi?
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Holden

text:
Jon Spadone scrisse:
> Sai com'e'...
> si parlava di recitazione.
e allora?
basta che guardi nelle "tue" tasche (leggasi francobagongo) per
smitizzare i tuoi preconcetti.
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> Mi viene da vomitare...
politicamente sei ormai paragonabile ai film che ti vai a vedere.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon scrisse:
> C'e' qualcuno che non pensa che Sharon e' il peggior stronzo al mondo al
> momento?
> Sarei curioso.
ti č andata bene che ai tempi del raduno di padova col tuo doppio giro di
mangiata non pensavo molto alla questione israele/palestina... ;)
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertą". in un
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciņ che bevo
io, nessun altro potrą berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Vito

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
%1j88.31083$5M4.9...@twister2.libero.it...
> La ricordo eccome: il piu` sudato degli scambi che ho dovuto
intrattenere >in questa landa. Fui costretta anche ad aprire un paio
di testi.
Grazie, lo prendo come un complimento. Anche definire questo spazio
figurale come "landa" mi soddisfa. Esiste il topos "landa
desolata"...
> : Leggibile anche come capacità di rimuovere quanto risulterebbe
> : incongruo o contraddittorio con la propria ipotesi, ma quella ti
> : verrebbe dal coté ideologico, e non credo sia prevalente nella
tua
> : personalità.
>
> Ehi, ricordati di quanto sia stato determinante Hegel nel mio
cote`.
> Fa parte del mio repertorio di famiglia muovermi nei *tre momenti*
della
> dialettica.
> E il secondo e` quasi sempre il migliore.
Essì, ma a teorizzare la dialettica senza sintesi non è stato Hegel,
mi pare. Che godeva di un'acutezza di sguardo quasi fenomenologica
(non è farina del mio sacco e non la voglio spacciare per tale, lo
disse Umberto Galimberti, già menzionato su questi schermi), per
quanto nei manuali si ricordi solo l'identificazione reale-razionale.
grazie a risentirci
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Thu, 7 Feb 2002 08:55:34 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> Mi viene da vomitare...
>politicamente sei ormai paragonabile ai film che ti vai a vedere.
Bravo, continua a difendere la destra, razza di socialdemocratico.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> compratevi un loden verde, incontratevi in un salotto, leggete Proust
> e ricordatevi dei bei vecchi tempi, guardate con disprezzo il popolino
> umile che vota quel volgare parvenu di Berlusconi.......
Ok, comprero' il loden.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: MacGuffin

text:
"Collignon"  ha scritto nel messaggio
>
> > compratevi un loden verde, incontratevi in un salotto, leggete Proust
> > e ricordatevi dei bei vecchi tempi, guardate con disprezzo il popolino
> > umile che vota quel volgare parvenu di Berlusconi.......
>
> Ok, comprero' il loden.
>
a Torino c'è un bel mercatino dove li vendono a pochissimo.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma no, l'italiano non e` ne peggio ne` meglio di altri. Il Berlusca non e`
> una maledizione, c'e` stato e ci sara` di peggio.
L'italiano e' molto peggio di altri.
Manchiamo di senso civico e di spirito patrio.
Tutto il sud e' permeato dalla cultura del "metterlo nel culo".
Manchiamo della capacita' di lavorare insieme o in squadra.
No no, l'italiano e' molto peggio di altri.
E peggio del berlusca non riesco a ricordare, nel passato e immaginare, nel
futuro.
Berlusconi rappresenta una concentrazione di potere mai vista nel passato e
senza pari nel mondo.
Accentra l'informazione televisiva, su carta, il denaro, le assicurazioni,
ecc. ed e' presidente del consiglio.
Per la prima volta nella storia d'italia mette insieme il fascismo e la
mafia.
Non riesco a immaginare che possa esserci di peggio, l'uomo piu' ricco
d'itali, con piu' controllo dell'informazione e con il controllo del
governo, scusami Susanna, ma forse non cogli la portata.
> La stagione del
> compromesso storico, ad esempio, e` stata un capitolo ben piu` nero.
E questo cos'e' se non il suo sviluppo?
Siamo passati dall'inseguimento delle masse popolari e cattoliche
all'inseguimento di quelle conservatrici.
> Cosi` pero` allontani il cuore del problema, ovvero tendi ad accreditare
che
> un paese democratico occidentale sia manipolabile da un potentato
> finanziario. Non e` vero. Questo succede nelle democrazie sudamericane,
non
> qui da noi.
Scusami, ma e' esattamente quello che e' successo qui.
> La 'politica' quotidiana: guardati intorno e dimmi quanti dei tuoi
> conoscenti 'di sinistra' posseggono (o hanno posseduto, sfigati del cazzo)
> azioni quotate in borsa, hanno contratto assicurazioni private,
posseggono,
> per 'reddito di cittadinanza', appartamento, autovettura e in generale un
> ammontare di beni per i quali non hanno mai generato un equivalente
reddito.
> Sono queste cose che fanno cultura, mica i giornali o la tv. E nemmeno i
> libri.
Beh, ma la fanno solo qui, l'accesso alla borsa da parte delle masse
popolari e' una caratteristica di una economia matura, ma solo qui la gente
diventa pirla perche' ha liquidato 10 milioni di bot per comprare 10 milioni
di carta straccia.
> Il problema e` che la distanza tra lavoro e reddito aumenta sempre piu` e
> ingenera una cultura 'immanente' che, nella cabina elettorale, porta la
mano
> sul biscione (o qualsiasi altra cazzata metti al suo posto).
Devo essere sincero, questo passaggio mi e' ermetico, cos'e' la distanza tra
lavoro e reddito, il buon vecchio plusvalore?
E la cultura "immanente"?
E come puo' il plusvalore (o quantaltro) portare a destra?
> Qualcuno traduce il tutto come assenza di composizione di classe. Ma
> trascura, invece, che non si tratta di assenza, ma di presenza. Presenza
di
> UNA sola classe: le altre sono da un'altra parte.
Anche questo sembra eccessivamente condensato. Si, c'e' stato un
allargamento del ceto medio, ma la "assenza di composizione di classe"
cos'e'?
> : No, non sottovalutare l'importanza del dominio televisivo.
>
> Certo. Ma inverto i termini di causa ed effetto.
Le televisioni sono stati i carriarmati di berlusconi.
Senza queste armi non ci sarebbe stato il golpe, come fai ad invertire il
rapporto?
> Scusa, ma anche qui pecchi di dietrologia. La causa formale e` stato il
> voltafaccia della lega, certo. Ma quella sostanziale e` stato l'imprimatur
> della Confindustria...
sembra una interpretazione forzosa.
> Vuoi dire che me ne sono accorta solo io?
Che la confindustria abbia guardato con diffidenza al cavaliere prima e gli
strizzi l'occhio poi, no, si vede, ma la confindustria non determina gli
equilibri sociali.
> Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
> antidemocratica.
Si fa un certo abuso del termine.
In senso letterale, di governo del popolo, no, il ML e' democratico, e' il
proletariato ad essere quasi scomparso.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
: L'italiano e' molto peggio di altri.
: Manchiamo di senso civico e di spirito patrio.
Embe`? Gli svizzeri ce l'hanno. Sono migliori di noi, allora?
: Tutto il sud e' permeato dalla cultura del "metterlo nel culo".
Tua nonna.
: Manchiamo della capacita' di lavorare insieme o in squadra.
???
: No no, l'italiano e' molto peggio di altri.
Sara`, ma non ci credo. Dimmi chi e` meglio, se sei cosi` sicuro.
: E peggio del berlusca non riesco a ricordare, nel passato e immaginare,
nel
: futuro.
Memoria corta.
A cavallo tra i '70 e gli '80 l'Italia vive una mezza tragedia, ben peggiore
di cio` che stiamo vivendo oggi (tanto per rimanere sufficientemente vicini
a noi, che ci sarebbe di peggio ancora, tipo i primi anni '60).
Al tempo venivano cacciati dalle fabbriche *a decine di migliaia* e i
suicidi, tra le famiglie operaie, si contavano a CENTINAIA.
C'era un altro monopolio dell'informazione, non migliore di quello odierno,
che perlomeno e` sotto gli occhi di tutti.
: Berlusconi rappresenta una concentrazione di potere mai vista nel passato
e
: senza pari nel mondo.
: Accentra l'informazione televisiva, su carta, il denaro, le assicurazioni,
: ecc. ed e' presidente del consiglio.
Una volta avevamo la DC, con le 'sue' banche, le 'sue' assicurazioni, la
'sua' informazione e, perdipiu`, le sue chiese. Sai che musica...
: Per la prima volta nella storia d'italia mette insieme il fascismo e la
: mafia.
Mai sentito parlare di un tal Tambroni?
: Non riesco a immaginare che possa esserci di peggio, l'uomo piu' ricco
: d'itali, con piu' controllo dell'informazione e con il controllo del
: governo, scusami Susanna, ma forse non cogli la portata.
Sei tu che sei giovane, caro mio.
Ho visto di peggio.
Ho visto governi che mandavano telegrammi (in risposta alle condoglianze per
una strage), PRIMA che la strage avvenisse.
Ho visto una legge che consentiva di arrestare qualsiasi cittadino SENZA
notificargli l'imputazione.
Ho visto migliaia di persone imprigionate in carcerazione preventiva (senza
processo) uscire dopo 8 anni e senza che il processo si fosse celebrato.
Se vuoi ne parliamo.
: > La stagione del
: > compromesso storico, ad esempio, e` stata un capitolo ben piu` nero.
:
: E questo cos'e' se non il suo sviluppo?
: Siamo passati dall'inseguimento delle masse popolari e cattoliche
: all'inseguimento di quelle conservatrici.
E no. La logica del compromesso storico si sarebbe ripetuta se il cs fosse
rimasto al governo.
Oggi c'e` ancora un margine di contrapposizione tra le forze sociali e i
poteri forti.
Poca, ma c'e`. Ed e` importante.
: > Cosi` pero` allontani il cuore del problema, ovvero tendi ad accreditare
: > che
: > un paese democratico occidentale sia manipolabile da un potentato
: > finanziario. Non e` vero. Questo succede nelle democrazie sudamericane,
: > non
: > qui da noi.
:
: Scusami, ma e' esattamente quello che e' successo qui.
No, e lo spiegavo appena dopo:
: > La 'politica' quotidiana: guardati intorno e dimmi quanti dei tuoi
: > conoscenti 'di sinistra' posseggono (o hanno posseduto, sfigati del
cazzo)
: > azioni quotate in borsa, hanno contratto assicurazioni private,
: > posseggono,
: > per 'reddito di cittadinanza', appartamento, autovettura e in generale
un
: > ammontare di beni per i quali non hanno mai generato un equivalente
: > reddito.
: > Sono queste cose che fanno cultura, mica i giornali o la tv. E nemmeno i
: > libri.
: Beh, ma la fanno solo qui, l'accesso alla borsa da parte delle masse
: popolari e' una caratteristica di una economia matura, ma solo qui la
gente
: diventa pirla perche' ha liquidato 10 milioni di bot per comprare 10
milioni
: di carta straccia.
Occhio, collignone. L'accesso alla borsa dei ceti popolari e` una pratica
che dimostra come la cultura della proprieta` sia diventata l'unica cultura,
arrogante, individualistica, grettamente egoista.
Sai che bello essere nei panni di quelle decine di migliaia di 'onesti
risparmiatori' che hanno contribuito al suicidio economico dell'Argentina. O
che esultano quando le azioni Alitalia salgono avendo emesso il piano di
ristrutturazione che lascia a casa 1500 lavoratori. Caratteristica di una
economia matura? Piano in curva: chiamata in correo, dico io.
: > Il problema e` che la distanza tra lavoro e reddito aumenta sempre piu`
e
: > ingenera una cultura 'immanente' che, nella cabina elettorale, porta la
: > mano sul biscione (o qualsiasi altra cazzata metti al suo posto).
: Devo essere sincero, questo passaggio mi e' ermetico, cos'e' la distanza
tra
: lavoro e reddito, il buon vecchio plusvalore?
Nemmeno piu` quello, magari: se c'e` plusvalore, c'e` contraddizione e
quindi conflitto sociale.
La distanza tra reddito e lavoro significa che una intera generazione, la
nostra e in Italia, sta vivendo senza *letteralmente* lavorare.
Non c'e` bisogno di alcuna analisi particolarmente approfondita: con un
reddito medio alto (diciamo 4-5 ml al mese), una famiglia NON riesce ad
acquistare una casa di proprieta`. Ma tutti noi viviamo in una casa di
proprieta`; o, se non oggi, lo faremo immediatamente domani (non e` il mio
caso). Ma, ci scommetto, il tuo e quello di chiunque mi stia leggendo ora.
: E la cultura "immanente"?
: E come puo' il plusvalore (o quantaltro) portare a destra?
La cultura 'immanente' e` quella che si costruisce, giorno per giorno, sulla
base dei comportamenti sociali che adottiamo senza una precisa scelta o
consapevolezza razionale. O dai quali non riusciamo (o vogliamo) separarci.
Salvo cercare di giustificarla con il contributo di questo o quell'argomento
'progressista', libertario o democratico che dir si voglia. Badando bene di
far sempre tornare i conti e, attenzione, mettendosi SEMPRE al riparo
dall'ideologia. Che e` faziosa e illiberale, nonche` ammuffita.
: > Qualcuno traduce il tutto come assenza di composizione di classe. Ma
: > trascura, invece, che non si tratta di assenza, ma di presenza.
: > Presenza di
: > UNA sola classe: le altre sono da un'altra parte.
:
: Anche questo sembra eccessivamente condensato. Si, c'e' stato un
: allargamento del ceto medio, ma la "assenza di composizione di classe"
: cos'e'?
E' una delle analisi che piu` va di moda: le classi, nella loro composizione
storica, non ci sono piu`. Non c'e` piu` l'operaio 'massa', non ci sono piu`
i 'padroni'. Ergo: non c'e` alcun bisogno di analisi di classe.
Ricordi qualche riga fa? Ecco un bell'argomento 'progressista' e razionale,
che giustifica una condizione e allontana l'ideologia. La cultura
'immanente' al lavoro.
: > : No, non sottovalutare l'importanza del dominio televisivo.
: >
: > Certo. Ma inverto i termini di causa ed effetto.
:
: Le televisioni sono stati i carriarmati di berlusconi.
: Senza queste armi non ci sarebbe stato il golpe, come fai ad invertire il
: rapporto?
Nessun golpe. Le televisioni le aveva anche quando ha perso.
E' la cultura sociale italiana che ha fatto vincere Berlusconi e ne promuove
le televisioni. Questa e` l'inversione di causa ed effetto.
: Che la confindustria abbia guardato con diffidenza al cavaliere prima e
gli
: strizzi l'occhio poi, no, si vede, ma la confindustria non determina gli
: equilibri sociali.
Vedo che tendi a non capirmi.
Non si tratta di manipolazioni da 'grande vecchio' o da poteri forti.
Si tratta della dinamica politica nel suo pieno splendore: la svolta
socialdemocratica dei ds HA convinto la confindustria che la
ristrutturazione economica dello stato sociale fosse piu` garantita da un
governo di sinistra che da una maggioranza di destra.
La riforma delle pensioni (grande snodo politico di questi anni), la
concertazione coi sindacati (altra pietra miliare) le ha ottenute il trio
Amato-D'Alema-Prodi.
Ora ci si straccia le vesti per l'art. 18 (e ci mancherebbe), ma Trentin  si
e` andato a nascondere: NON LO VEDREMO MAI PIU'.
: > Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
: > antidemocratica.
:
: Si fa un certo abuso del termine.
: In senso letterale, di governo del popolo, no, il ML e' democratico, e' il
: proletariato ad essere quasi scomparso.
Sti cazzi. Siccome non e` sotto casa tua, dici che e` scomparso.
E il ML e` TUTTO tranne che democratico. Ricorda: l'ideologia fa male.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: BB

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
4JE88.39113$nI1.1...@twister1.libero.it...
> "Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
>
> : L'italiano e' molto peggio di altri.
> : Manchiamo di senso civico e di spirito patrio.
>
> Embe`? Gli svizzeri ce l'hanno. Sono migliori di noi, allora?
Indubbiamente.
Dipende poi cosa intendi per migliore e peggiore. Dipende da quali aspetti
vuoi fermarti a d analizzare (l'analisi e' sempre un escludere qualcosa a
favore di qualcos'altro)
> : Per la prima volta nella storia d'italia mette insieme il fascismo e la
> : mafia.
>
> Mai sentito parlare di un tal Tambroni?
Non c'era mafia, susi. Era solo un fascista come tanti.
> Ho visto una legge che consentiva di arrestare qualsiasi cittadino SENZA
> notificargli l'imputazione.
posso confermare. Le famose leggi Cossiga hanno tenuto banco per anni sui
bollettini di A.I. Quando questi in Italia non venivano piu' presi come
punto di riferimento.
> Ho visto migliaia di persone imprigionate in carcerazione preventiva
(senza
> processo) uscire dopo 8 anni e senza che il processo si fosse celebrato.
Non migliaia, ma parecchi.
La media, comunque, non e' di 8 anni, ma di 13 mesi (che non e' comunque
poco).
Da notare che molti fra quelli che oggi si appellano al garantismo erano tra
gli aguzzini dell'epoca.
Coerenti invece quelli del PCI, per il pugno di ferro ora come allora (piu'
allora, ad essere onesti).
Tra i pochi a favore del dialogo e intenzionati a frenare la persecuzione
delle idee vanno ricordati i radicali e il PSI di Craxi e Lombardi.
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> Bravo, continua a difendere la destra, razza di socialdemocratico.
ormai per te destra e sinistra sono come salemme e vanzina
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciň che bevo
io, nessun altro potrŕ berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Fri, 8 Feb 2002 09:07:41 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> Bravo, continua a difendere la destra, razza di socialdemocratico.
>ormai per te destra e sinistra sono come salemme e vanzina
Ma fammi il piacere, socialdemocratico.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah." -
http://www.nidodelcuculo.it


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Thu, 07 Feb 2002 00:07:45 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
>antidemocratica.
Beh, almeno lo ammetti, via.
Onore al merito.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 6 Feb 2002 09:07:22 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
>L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
Io non capisco perche' ti ostini.
>(tiè, nemico del popolo!)



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: mafe

text:
Fab Mind <
fab...@despammed.com
> wrote:
> A Cannes le aveva cantate a Bertinotti che secondo lui aveva fatto
> trionfare
> la destra.
> Ora si sveglia e si accorge che la sua "sinistra" sinistra è quella di
> D'Alema, Veltroni e Rutelli.
> No. Troppo comodo.
C'e' chi non si sveglia mai...
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
: >Guarda, io sono 'di sinistra tipo mailing-list', quindi, di principio,
: >antidemocratica.
:
: Beh, almeno lo ammetti, via.
: Onore al merito.
Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
*tutto* tranne che democratici.
Sei tu che non lo ammetti, pur essendo realta` anche nel tuo caso.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> : L'italiano e' molto peggio di altri.
> : Manchiamo di senso civico e di spirito patrio.
>
> Embe`? Gli svizzeri ce l'hanno. Sono migliori di noi, allora?
Direi di si, cos'hai contro gli svizzeri?
> : Tutto il sud e' permeato dalla cultura del "metterlo nel culo".
>
> Tua nonna.
Ci sono 8 generazioni di milanesita' qui che ti scrivono, e la nonna e'
cresciuta al Carrobbio quando il Carrobio era la periferia.
> Sara`, ma non ci credo. Dimmi chi e` meglio, se sei cosi` sicuro.
Qui diventa una dialogo tra me e te, troppo botta e risposta e troppo la mia
idea contro la tua, io ascolto te, tu ascolti me e poi ne facciamo quello
che ci pare, ok?
> Memoria corta.
> A cavallo tra i '70 e gli '80 l'Italia vive una mezza tragedia, ben
peggiore
> di cio` che stiamo vivendo oggi (tanto per rimanere sufficientemente
vicini
> a noi, che ci sarebbe di peggio ancora, tipo i primi anni '60).
> Al tempo venivano cacciati dalle fabbriche *a decine di migliaia*
Forse la memoria mi difetta, ma mi sento di doverti dire che in quei anni
ero un funzionario (non pagato) della Uilta (tessili), solo per dirti che
c'ero.
Poi son passato dal vendere tessere al vendere bulloni.
Milano e l'hinterland ha subito un processo di terziarizzazione che fa
paura.
TUTTI i grossi gruppi industriali hanno chiuso, tutti.
Poi, perche' non si finisca a discutere di tutto e non diventi un botta e
risposta, la abbrevio dicendo che secondo me la vecchia DC era molto meglio
del Polo.
E la vecchia sinistra molto meglio di quella attuale.
Non ho niente in contrario a discutere e parli con passione, ma e' che
oggettivamente smarroniamo e alleggerisco un po'.
> Se vuoi ne parliamo.
Ne avremo l'occasione.
 > Occhio, collignone.
:-( non mi piace la rima.
>L'accesso alla borsa dei ceti popolari e` una pratica
> che dimostra come la cultura della proprieta` sia diventata l'unica
cultura,
> arrogante, individualistica, grettamente egoista.
L'accesso alla borsa significa solo che ci sono piu' soldi da spendere,
alcuni parametri lo indicano, la spesa per il mangiare e' passata dal 90 al
10% nel corso del secolo (fonte, non me lo ricordo).
E il fatto che questi soldi vengano spesi in borsa e' solo una conseguenza
di un generale rincoglionimento della gente, che non capisce che le aziende
gli danno piu' soldi con la mano destra per prendersene di piu' con la mano
sinistra, il che e' la stessa cosa che pagarli di meno, ma cosi' risolvono i
conflitti di classe.
In piu' si sentono tutti dei piccoli berlusconi (io e lui, abbiamo interessi
nelle stesse attivita') e partecipano con piacere al rischio di impresa e
gli danno anche volentieri il voto, sapendo che e' un furfante, ma pensando
che quanto piu' ricco diventa lui, quanto piu' ricchi ci fa diventare.
Prendono sempre l'ombrello nel culo, ma lo accettano, prima si incazzavano,
non e' una piccola differenza.
E le aziende (il capitale) si sono sbarazzate anche del rischio di impresa,
l'utile lo divide il consiglio di amministrazione, l'inculata gli azionisti.
Non so chi sta seguendo la storia della Enron in america, hanno inculato
milioni di persone e ogni giorno che passa si capisce sempre di piu' di come
il tutto era premeditato. E stiamo parlando del settimo gruppo per
dimensione (in america).
> Nemmeno piu` quello, magari: se c'e` plusvalore, c'e` contraddizione e
> quindi conflitto sociale.
vero.
> La distanza tra reddito e lavoro significa che una intera generazione, la
> nostra e in Italia, sta vivendo senza *letteralmente* lavorare.
> Non c'e` bisogno di alcuna analisi particolarmente approfondita: con un
> reddito medio alto (diciamo 4-5 ml al mese), una famiglia NON riesce ad
> acquistare una casa di proprieta`.
E il risultato e' l'implosione demografica.
Se siamo il paese con la natalita' piu' bassa al mondo un motivo ci sara'...
> La cultura 'immanente' e` quella che si costruisce, giorno per giorno,
sulla
> base dei comportamenti sociali che adottiamo senza una precisa scelta o
> consapevolezza razionale. O dai quali non riusciamo (o vogliamo)
separarci.
> Salvo cercare di giustificarla con il contributo di questo o
quell'argomento
> 'progressista', libertario o democratico che dir si voglia. Badando bene
di
> far sempre tornare i conti e, attenzione, mettendosi SEMPRE al riparo
> dall'ideologia. Che e` faziosa e illiberale, nonche` ammuffita.
Scusami, ma, se ho capito, non e' la televisione lo strumento di creazione
di questa "consapevolezza inconsapevole"?
> E' una delle analisi che piu` va di moda: le classi, nella loro
composizione
> storica, non ci sono piu`. Non c'e` piu` l'operaio 'massa', non ci sono
piu`
> i 'padroni'. Ergo: non c'e` alcun bisogno di analisi di classe.
> Ricordi qualche riga fa? Ecco un bell'argomento 'progressista' e
razionale,
> che giustifica una condizione e allontana l'ideologia. La cultura
> 'immanente' al lavoro.
Non sono molto pratico di "mode" culturali e mi scappano i tuoi riferimenti.
No, una societa' senza classi sembra una cosa vicina al mito che citava
l'Aramesh, preferisco pensare a un mutamento delle classi sociali dove pero'
vedo una costante, e' vero che il ceto medio si allarga, ma il processo di
concentrazione della ricchezza e delle risorse e dei poteri continua con una
serissima ipoteca sul futuro. Il benessere e' solo apparente ed e' solo
temporaneo.
> : Le televisioni sono stati i carriarmati di berlusconi.
>
> Nessun golpe. Le televisioni le aveva anche quando ha perso.
> E' la cultura sociale italiana che ha fatto vincere Berlusconi e ne
promuove
> le televisioni. Questa e` l'inversione di causa ed effetto.
Ok, ma non sono d'accordo, e' la televisione che fa la cultura, non che la
riflette.
Siamo manipolati, la gente non e' pirla per dote naturale, e' indotta a
esserlo, spende il triplo del necessario nell'abbigliamento e in tutte le
cose "firmate" contenta di farlo.
Vive "l'esperienza dello shopping" in una dimensione di totale rimbambimento
televisivo.
E la politica e' solo un'altra merce da vendere.
Chi piu ha accesso ai canali pubblicitari, e la televisione li fagocita
tutti, piu' vende il suo prodotto.
  > Vedo che tendi a non capirmi.
Grazie, una volta si diceva "vedo che non riesco a spiegarmi".
> Non si tratta di manipolazioni da 'grande vecchio' o da poteri forti.
> Si tratta della dinamica politica nel suo pieno splendore: la svolta
> socialdemocratica dei ds HA convinto la confindustria che la
> ristrutturazione economica dello stato sociale fosse piu` garantita da un
> governo di sinistra che da una maggioranza di destra.
> La riforma delle pensioni (grande snodo politico di questi anni), la
> concertazione coi sindacati (altra pietra miliare) le ha ottenute il trio
> Amato-D'Alema-Prodi.
Forse ho capito la tua tesi, ma se arrivi a dire che la sinistra e' stata
peggio di queta destra, no, non ti seguo piu', vabbene la passione politica,
ma il buon senso deve soccorrerci.
Ci sono alcune cose con le quali, destra o sinistra, si deve avere a che
fare, se non ci sono i soldi per le pensioni, ok, mi piacerebbe che
dicessero che cosa ne hanno fatto, ma non ci sono piu'. Period.
> Ora ci si straccia le vesti per l'art. 18 (e ci mancherebbe), ma Trentin
si
> e` andato a nascondere: NON LO VEDREMO MAI PIU'.
Secondo me, preparati un cuscino sotto il sedere, l'articolo 18 va abrogato.
> : proletariato ad essere quasi scomparso.
>
> Sti cazzi. Siccome non e` sotto casa tua, dici che e` scomparso.
Non e' scomparso, ma civuole il lanternino per trovarlo, i nodi cruciali
sono altri, come dici giustamente tu, l'incapacita' ad entrare nel mercato
del lavoro da parte dei giovani e il processo di terziarizzazione (secondo
me) troppo spinto, figlio di questa globalizzazione. Senza una struttura
produttiva di base i servizi cascano.
> E il ML e` TUTTO tranne che democratico. Ricorda: l'ideologia fa male.
Ok, capisco essere incazzati, ma non diventarmi minacciosa adesso ;-)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi scrisse:
> Ma fammi il piacere, socialdemocratico.
è ufficiale: sei l'elio vito del centrosinistra
--
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon <
b.col...@ucg.fr
> wrote in message
: Direi di si, cos'hai contro gli svizzeri?
A parte le banche che riciclano TUTTO il capitale sporco del pianeta e le
industrie farmaceutiche che scaricano i liquami in Italia, vuoi dire? Gli
orologi a cucu'.
: Poi, perche' non si finisca a discutere di tutto e non diventi un botta e
: risposta, la abbrevio dicendo che secondo me la vecchia DC era molto
meglio
: del Polo.
In un certo senso, si'. Una precisa cultura sociale non del tutto orrida e'
stata anche merito loro.
Ma tendiamo a dimenticare aspetti di una gravita' eccezionale.
E poi, diamogli tempo, all'imbecille.
:  > Occhio, collignone.
:
: :-( non mi piace la rima.
Perche', con susanna, sto molto meglio, vuoi dire?
: L'accesso alla borsa significa solo che ci sono piu' soldi da spendere,
: alcuni parametri lo indicano, la spesa per il mangiare e' passata dal 90
al
: 10% nel corso del secolo (fonte, non me lo ricordo).
Che misura direttamente il tasso di plusvalore prelevato tu sai dove.
: E il fatto che questi soldi vengano spesi in borsa e' solo una conseguenza
: di un generale rincoglionimento della gente, che non capisce che le
aziende
: gli danno piu' soldi con la mano destra per prendersene di piu' con la
mano
: sinistra, il che e' la stessa cosa che pagarli di meno, ma cosi' risolvono
i
: conflitti di classe.
: In piu' si sentono tutti dei piccoli berlusconi (io e lui, abbiamo
interessi
: nelle stesse attivita') e partecipano con piacere al rischio di impresa e
: gli danno anche volentieri il voto, sapendo che e' un furfante, ma
pensando
: che quanto piu' ricco diventa lui, quanto piu' ricchi ci fa diventare.
Cultura immanente.
Una volta si chiamava 'sovrastruttura' culturale, ma oggi non va di moda.
: Prendono sempre l'ombrello nel culo, ma lo accettano, prima si
incazzavano,
: non e' una piccola differenza.
: E le aziende (il capitale) si sono sbarazzate anche del rischio di
impresa,
: l'utile lo divide il consiglio di amministrazione, l'inculata gli
azionisti.
Questo e' il vero colpo di genio dell'economia tardo capitalista; un modo
estremamente efficiente per coordinare investimenti, profitto e pace
sociale.
: Non so chi sta seguendo la storia della Enron in america, hanno inculato
: milioni di persone e ogni giorno che passa si capisce sempre di piu' di
come
: il tutto era premeditato. E stiamo parlando del settimo gruppo per
: dimensione (in america).
: E il risultato e' l'implosione demografica.
: Se siamo il paese con la natalita' piu' bassa al mondo un motivo ci
sara'...
E' il risultato di una politica capitalista che non ha piu' alcun freno o
contrapposizione, altro che implosione demografica!
: Scusami, ma, se ho capito, non e' la televisione lo strumento di creazione
: di questa "consapevolezza inconsapevole"?
No, e' la diffusa disponibilita' economica, di capitali e di rendite.
La 'televisione' non fa altro che catalizzare lo status che si impone alla
massa sociale.
: Non sono molto pratico di "mode" culturali e mi scappano i tuoi
riferimenti.
: No, una societa' senza classi sembra una cosa vicina al mito che citava
: l'Aramesh, preferisco pensare a un mutamento delle classi sociali dove
pero'
: vedo una costante, e' vero che il ceto medio si allarga, ma il processo di
: concentrazione della ricchezza e delle risorse e dei poteri continua con
una
: serissima ipoteca sul futuro. Il benessere e' solo apparente ed e' solo
: temporaneo.
E' sicuramente temporaneo, ma non e' apparente, e' reale come e' reale il
suo contraltare (tipo la vita media che si abbassa costantemente in altri
paesi).
: Ok, ma non sono d'accordo, e' la televisione che fa la cultura, non che la
: riflette.
Si vede che non sei mai stato marxista.
: Siamo manipolati, la gente non e' pirla per dote naturale, e' indotta a
: esserlo, spende il triplo del necessario nell'abbigliamento e in tutte le
: cose "firmate" contenta di farlo.
: Vive "l'esperienza dello shopping" in una dimensione di totale
rimbambimento
: televisivo.
: E la politica e' solo un'altra merce da vendere.
: Chi piu ha accesso ai canali pubblicitari, e la televisione li fagocita
: tutti, piu' vende il suo prodotto.
Si vede che non sei mai stato marxista.
:   > Vedo che tendi a non capirmi.
:
: Grazie, una volta si diceva "vedo che non riesco a spiegarmi".
Io mi spiego bene, sei tu che tendi a non capirmi.
Sono anni che mi spiego bene; su queste cose ci ho una laurea ad honorem.
: > Non si tratta di manipolazioni da 'grande vecchio' o da poteri forti.
: > Si tratta della dinamica politica nel suo pieno splendore: la svolta
: > socialdemocratica dei ds HA convinto la confindustria che la
: > ristrutturazione economica dello stato sociale fosse piu` garantita da
un
: > governo di sinistra che da una maggioranza di destra.
: > La riforma delle pensioni (grande snodo politico di questi anni), la
: > concertazione coi sindacati (altra pietra miliare) le ha ottenute il
trio
: > Amato-D'Alema-Prodi.
:
: Forse ho capito la tua tesi, ma se arrivi a dire che la sinistra e' stata
: peggio di queta destra, no, non ti seguo piu', vabbene la passione
politica,
: ma il buon senso deve soccorrerci.
Si, la sinistra odierna E' PEGGIO DI QUESTA DESTRA.
E il motivo e' banale: NON FA IL SUO MESTIERE, mentre gli altri lo fanno.
Non farmi dire che ritengo Berlusconi un capo e D'Alema un tregattino, che
e' esattamente il contrario. Ma quando le responsabilita' politiche sono
tradite, il risultato complessivo e' tragico; esattamente come nell'epoca
del compromesso storico.
Un ceto debole DEVE SEMPRE poter contare su un referente politico, sia che
sia al governo, sia che sia all'opposizione; e deve sempre poter contare sul
suo sindacato, etc.
Quando la sinistra decide di smobilitare lo stato sociale, ci riesce,
perche' puo' gestire la contraddizione materiale a cui va incontro: li hai
visti, i sindacati, opporsi ai piani di Amato?
Se ci prova la destra, e ci riesce, significa che E' IL PAESE CHE APPROVA. E
non ci si puo' far niente.
: Ci sono alcune cose con le quali, destra o sinistra, si deve avere a che
: fare, se non ci sono i soldi per le pensioni, ok, mi piacerebbe che
: dicessero che cosa ne hanno fatto, ma non ci sono piu'. Period.
Cazzata che non ci sono i soldi per le pensioni.
Quando serviva, hanno fatto sborsare allo stato italiano cifre
incommensurabili per la cassaintegrazione (coprivano il salario netto di
milioni di persone, in certi periodi).
E che ne diciamo dell'elusione fiscale? Stimata, da enti governativi, nel
1998, a cifre che non stanno nella calcolatrice.
E poi era stato fatto un patto.
Tra due contraenti: io ti tolgo qualcosina dalla busta per poi ridarteli
quando ne avrai bisogno.
Oggi ci si accorge che i conti non tornano, come se alla base di quel patto
ci fosse stato solo il compenso economico!
E poi i patti si fanno in due: il lavoratore sacrifica la sua parte (ritarda
l'andata in pensione), ma l'altro? Cosa da' in cambio " l'altro"? O paga
sempre E SOLO il piu' imbecille, e deve stare zitto?.
: > Ora ci si straccia le vesti per l'art. 18 (e ci mancherebbe), ma Trentin
: si
: > e` andato a nascondere: NON LO VEDREMO MAI PIU'.
:
: Secondo me, preparati un cuscino sotto il sedere, l'articolo 18 va
abrogato.
Dai fasci che ci governano, vuoi dire?
Il lavoro e' un diritto, non una merce. Il lavoro genera merci, non e' una
merce. E' merce solo per il padrone. Devono essere quel branco di idioti che
ci governano a ricordarci l'attualita' del marxismo?
A questo siamo arrivati, collignone?
Allora abroghiamo anche le norme di tutela della salute o quelle
antiinfortunistiche: se il tornio ti trancia il braccio, ti do un po' di
pila e siamo a posto.
: > : proletariato ad essere quasi scomparso.
: >
: > Sti cazzi. Siccome non e` sotto casa tua, dici che e` scomparso.
:
: Non e' scomparso, ma civuole il lanternino per trovarlo, i nodi cruciali
: sono altri, come dici giustamente tu, l'incapacita' ad entrare nel mercato
: del lavoro da parte dei giovani e il processo di terziarizzazione (secondo
: me) troppo spinto, figlio di questa globalizzazione. Senza una struttura
: produttiva di base i servizi cascano.
Sotto casa tua e mia ci vuole il lanternino.
Ma presso i semafori e' sufficiente la luce del sole.
E qualche migliaio di chilometri piu' in la' lo si vede anche al buio.
: > E il ML e` TUTTO tranne che democratico. Ricorda: l'ideologia fa male.
: Ok, capisco essere incazzati, ma non diventarmi minacciosa adesso ;-)
Tranqui, ci si incazza con chi lo merita.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
BB <
bibib...@tim.it
> wrote in message
Uau, Spadone!
: Indubbiamente.
: Dipende poi cosa intendi per migliore e peggiore. Dipende da quali aspetti
: vuoi fermarti a d analizzare (l'analisi e' sempre un escludere qualcosa a
: favore di qualcos'altro)
La faccenda l'ha tirata fuori collignon, non e' che mi freghi piu' di tanto.
: > : Per la prima volta nella storia d'italia mette insieme il fascismo e
la
: > : mafia.
: >
: > Mai sentito parlare di un tal Tambroni?
:
: Non c'era mafia, susi. Era solo un fascista come tanti.
E ben dicevo: un governo DC (mafia) con i fascisti dentro (governo
Tambroni).
: Non migliaia, ma parecchi.
: La media, comunque, non e' di 8 anni, ma di 13 mesi (che non e' comunque
: poco).
Vero, ma mi scaldo e deliro un po'.
Anche perche' s'e' visto del peggio ulteriore, che non staro' qui a
riportare.
: Da notare che molti fra quelli che oggi si appellano al garantismo erano
tra
: gli aguzzini dell'epoca.
: Coerenti invece quelli del PCI, per il pugno di ferro ora come allora
(piu'
: allora, ad essere onesti).
Tutto vero. E nessuno che ricorda, purtroppo.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Fri, 8 Feb 2002 12:38:02 +0100, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>> Ma fammi il piacere, socialdemocratico.
>è ufficiale: sei l'elio vito del centrosinistra
Di centrosinistra sarai tu e la tua ragazza.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Fri, 08 Feb 2002 09:37:20 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
>*tutto* tranne che democratici.
Ripeto, almeno tu lo ammetti, a differenza di tanti altri.
>Sei tu che non lo ammetti, pur essendo realta` anche nel tuo caso.
Io non sono marxista. E tantomeno leninista.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> : Direi di si, cos'hai contro gli svizzeri?
>
> A parte le banche che riciclano TUTTO il capitale sporco del pianeta e le
> industrie farmaceutiche che scaricano i liquami in Italia, vuoi dire?
Scusami, ma mi sembri il Nicola quando dice che i Palestinesi sono
terroristi.
> : risposta, la abbrevio dicendo che secondo me la vecchia DC era molto
> meglio  del Polo.
>
> In un certo senso, si'. Una precisa cultura sociale non del tutto orrida
e'
> stata anche merito loro.
Non solo, a distanza, la cultura clientelare democristiana aveva una sua
rispettabilita' e una sua misura.
Il notabile democristiano garantiva buone condizioni di vita in cambio dei
voti, il posto di lavoro, una pensioncina, un rimborsuccio, strade piu'
comode. Mi sembra un patto onesto e in una certa misura generoso.
E' stato Craxi che ha fatto saltare tutto.
Craxi diceva, ma perche' accontentarti di questo pochino, chiedi 10 volte
tanto, mi dai il 10% a me e siamo contenti tutti e due.
Berlusconi poi ha fatto un altro passo in avanti.
Non procura piu' tangenti per terzi in cambio di commissioni, se le paga e
se le incassa direttamente.
Si commissiona i lavori pubblici, se li fa  e se li paga.
E sta' risolvendo l'unico intoppo, la magistratura.
> : :-( non mi piace la rima.
>
> Perche', con susanna, sto molto meglio, vuoi dire?
Boh, si, mi viene in mente solo il formaggino Mio, niente di brutto insomma.
> Questo e' il vero colpo di genio dell'economia tardo capitalista; un modo
> estremamente efficiente per coordinare investimenti, profitto e pace
> sociale.
Vero, ed e' una cosa che dicono i socialisti francesi, mica la cellula
HoChiMin della sezione della barona di "servire il popolo".
> : E il risultato e' l'implosione demografica.
> : Se siamo il paese con la natalita' piu' bassa al mondo un motivo ci
> sara'...
>
> E' il risultato di una politica capitalista che non ha piu' alcun freno o
> contrapposizione, altro che implosione demografica!
Non diciamo la stessa cosa?
> : Scusami, ma, se ho capito, non e' la televisione lo strumento di
creazione
> : di questa "consapevolezza inconsapevole"?
>
> No, e' la diffusa disponibilita' economica, di capitali e di rendite.
> La 'televisione' non fa altro che catalizzare lo status che si impone alla
> massa sociale.
"la televisione" non e' una cosa separata dalle altre, e' uno degli
strumenti che il capitale usa per creare queste immagini, altrimenti non si
capisce il soggetto del tuo "si" impersonale.
Lo e' a maggior ragione quando, guarda caso, il maggior monopolista italiano
ne possiede 3 (o 5)
E ricordo ancora Bloomberg.
E sempre per caso, e' la prima cosa che ha cercato di fare Milosevic appena
tornato in sella, prendersi una televisione.
> : Ok, ma non sono d'accordo, e' la televisione che fa la cultura, non che
la
> : riflette.
>
> Si vede che non sei mai stato marxista.
No, ho solo avuto la rosolia da piccolo, sara' per questo che non capisco
cosa ci azzecca.
La televisione non e' una sovrastruttura e non e' lo specchio di questa
societa', e' uno strumento nelle mani di chi decide gli orientamenti.
L'unica eccezione sono i giovani, ma non i giovanissimi, presso i giovani
funzionano ancora degli strumenti di comunicazione che sfuggono a quelli che
chiamano "cool-maker", con grande disdoro dei manipolatori.
 > : E la politica e' solo un'altra merce da vendere.
> : Chi piu ha accesso ai canali pubblicitari, e la televisione li fagocita
> : tutti, piu' vende il suo prodotto.
>
> Si vede che non sei mai stato marxista.
No signora maestra, un altro 4 in Marxismo no...
Mi interroghi sulle 5 modernizzazioni che sono piu' preparato.
> :   > Vedo che tendi a non capirmi.
> :
> : Grazie, una volta si diceva "vedo che non riesco a spiegarmi".
>
> Io mi spiego bene, sei tu che tendi a non capirmi.
E' solo per farti sembrare piu' intelligente.
> Si, la sinistra odierna E' PEGGIO DI QUESTA DESTRA.
Ok, come promesso, non ti seguo piu'.
> Tra due contraenti: io ti tolgo qualcosina dalla busta per poi ridarteli
> quando ne avrai bisogno.
Parli del fondo di mobilita'? Cazzata. (il fondo)
> Il lavoro e' un diritto, non una merce. Il lavoro genera merci, non e' una
> merce. E' merce solo per il padrone.
Si vede che sei marxista.
Senti, scherzi a parte, il marxismo non sta piu' in piedi nell'analisi della
situazione economica attuale.
Per vari motivi, tutti semplici, a inizio secolo esisteva il plusvalore e i
padroni, adesso, come dici tu, non c'e' piu' l'uno e nemmeno l'altro.
> A questo siamo arrivati, collignone?
> Allora abroghiamo anche le norme di tutela della salute o quelle
> antiinfortunistiche: se il tornio ti trancia il braccio, ti do un po' di
> pila e siamo a posto.
Miii, fammi rimettere le sicure agli sportelli...
No, un mercato piu' mobile offre piu' occupazione, secondo me, non tirare in
ballo la salute.
> Sotto casa tua e mia ci vuole il lanternino.
> Ma presso i semafori e' sufficiente la luce del sole.
Chiami proletariato gli schiavi albanesi?
> Tranqui, ci si incazza con chi lo merita.
si si, ma stasera mi faccio accompagnare a casa da qualcuno...


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon <
b.col...@ucg.fr
> wrote in message
: > : Direi di si, cos'hai contro gli svizzeri?
: >
: > A parte le banche che riciclano TUTTO il capitale sporco del pianeta e
le
: > industrie farmaceutiche che scaricano i liquami in Italia, vuoi dire?
: Scusami, ma mi sembri il Nicola quando dice che i Palestinesi sono
: terroristi.
Be', ma mica tutti gli svizzeri sono cosi'.
Va bene, come risposta alla 'Nicola'?
Mi chiedevi cosa non mi piace degli svizzeri, mica se sono stronzi o meno.
Quelle cose non mi piacciono.
: Non solo, a distanza, la cultura clientelare democristiana aveva una sua
: rispettabilita' e una sua misura.
: Il notabile democristiano garantiva buone condizioni di vita in cambio dei
: voti, il posto di lavoro, una pensioncina, un rimborsuccio, strade piu'
: comode. Mi sembra un patto onesto e in una certa misura generoso.
Be', gli si puo' concedere qualcosina in piu'. In fondo una certa coerenza
nel difendere certi valori positivi come la solidarieta' o la famiglia, o lo
stesso stato sociale, e' anche merito loro.
Insomma, non solo voto di scambio, che non e' vero.
: E' stato Craxi che ha fatto saltare tutto.
: Craxi diceva, ma perche' accontentarti di questo pochino, chiedi 10 volte
: tanto, mi dai il 10% a me e siamo contenti tutti e due.
Oramai ci intendiamo. Infatti non e' stato Craxi a far saltare tutto; lui e'
stato l'uomo che ne ha interpretato appieno l'esigenza storica. In quegli
hanni e' saltato qualcosa di ben piu' grosso, e tu sai cosa.
: Berlusconi poi ha fatto un altro passo in avanti.
: Non procura piu' tangenti per terzi in cambio di commissioni, se le paga e
: se le incassa direttamente.
: Si commissiona i lavori pubblici, se li fa  e se li paga.
: E sta' risolvendo l'unico intoppo, la magistratura.
Che faccia, se ci riesce. Piu' grossi sono, piu' rumore fanno quando cadono.
: > : :-( non mi piace la rima.
: >
: > Perche', con susanna, sto molto meglio, vuoi dire?
:
: Boh, si, mi viene in mente solo il formaggino Mio, niente di brutto
insomma.
Tu hai almeno una idea di quante 'tutta panna' mi sono beccata? Hai problemi
con i grandi numeri?
: > : E il risultato e' l'implosione demografica.
: > : Se siamo il paese con la natalita' piu' bassa al mondo un motivo ci
: > sara'...
: >
: > E' il risultato di una politica capitalista che non ha piu' alcun freno
o
: > contrapposizione, altro che implosione demografica!
:
: Non diciamo la stessa cosa?
Insomma...
: "la televisione" non e' una cosa separata dalle altre, e' uno degli
: strumenti che il capitale usa per creare queste immagini, altrimenti non
si
: capisce il soggetto del tuo "si" impersonale.
E infatti, quel "si", l'ho cannato. E tu, da falco, ci hai subito marciato
su.
<omissis>
: No signora maestra, un altro 4 in Marxismo no...
: Mi interroghi sulle 5 modernizzazioni che sono piu' preparato.
La prossima.
: > Si, la sinistra odierna E' PEGGIO DI QUESTA DESTRA.
:
: Ok, come promesso, non ti seguo piu'.
Fai male. Vedi cosa succede, poi? Si abroga l'art. 18.
: > Il lavoro e' un diritto, non una merce. Il lavoro genera merci, non e'
una
: > merce. E' merce solo per il padrone.
:
: Si vede che sei marxista.
: Senti, scherzi a parte, il marxismo non sta piu' in piedi nell'analisi
della
: situazione economica attuale.
Chi l'ha detto, Polany? Non mi basta.
Certo, una dottrina che ha superato i cent'anni non si puo' permettere di
descrivere il reale. Ma molti strumenti di analisi io li ritengo efficienti.
Sicuramente piu' efficaci di altri che vengono propinati un giorno si' e
l'altro si'.
: Miii, fammi rimettere le sicure agli sportelli...
: No, un mercato piu' mobile offre piu' occupazione, secondo me, non tirare
in
: ballo la salute.
Ma il centro non e' il mercato, e' l'uomo. Io la vedo cosi'. Mars la vedeva
cosi'. E il lavoro non si compra al mercato. Perche' continua ad esserci chi
SOLO compra e chi SOLO deve vendere (o e' venduto). Non mi piacera' mai.
E ti e' andata anche molto bene, credimi.
: > Sotto casa tua e mia ci vuole il lanternino.
: > Ma presso i semafori e' sufficiente la luce del sole.
:
: Chiami proletariato gli schiavi albanesi?
Pure.
: > Tranqui, ci si incazza con chi lo merita.
:
: si si, ma stasera mi faccio accompagnare a casa da qualcuno...
Bada che non ti venda per strada, in nome della flessibilita' del mercato
automobilistico.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
t3h76uonqo12di4oa...@4ax.com...
Enrico, sei un prode. Tutto il rispetto.
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Claudio Castellini

text:
Collignon wrote:
> No, un mercato piu' mobile offre piu' occupazione, secondo me, non tirare in
> ballo la salute.
Lo pensavo anche io, alfre'. Contratti a termine, lavoro interinale,
flessibilita`. Sai la libidine? Io stesso lavoro da un annetto con
contratto di collaborazione coordinata e continuativa: costo poco,
lavoro bene, prendo il giusto, mi pagano anche i (minimi) contributi. Se
ho voglia di andarmene, lo faccio senza tanti complimenti. Trovo altri
dieci che mi vogliono.
Poi mi e` sovvenuto: vedi un po' che fine ha fatto il mio amico,
collaboratore anche lui, pero` di una ditta di software, se ne e` andato
dalla ditta in rapporti cordiali, con un credito di una dozzina di
milioni. A 5 anni di distanza, non l'hanno ancora pagato. Ha deciso di
fare causa.
Poi mi e` risovvenuto che non tutti sono ingegneri elettronici con buon
voto di laurea, vasta esperienza estera e conoscenza puntuale
dell'informatica. Per esempio la mia ex ragazza, laureata in lettere
summa cum laude. Credo stia ancora cercando, per esempio un posto da
commessa alla FNAC. Da collaboratore, ovviamente.
Ormai i dipendenti non li vuole piu` nessuno. Risultato: vuoi lavorare?
contrattino a termine. Finisce, non ci va piu`? tanti saluti, sei sulla
strada come prima. Copertura sindacale? zero. Copertura infortuni? zero,
o poco piu`, direi. Il tuo padrone fa lo stronzo? cazzi tuoi, fagli
causa. Non hai i soldi per un avvocato? che peccato, pat pat, a presto,
ci faremo vivi noi.
Fanculo la globalizzazione, bisogna opporsi, altro che. Il mercato del
lavoro e` perfino troppo libero.
saluti,
c.
e fatti vedere al raduno.
--
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionista.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: corrado meraviglia

text:
Claudio Castellini wrote :
> Risultato: vuoi lavorare?
> contrattino a termine. Finisce, non ci va piu`? tanti saluti, sei sulla
> strada come prima. Copertura sindacale? zero. Copertura infortuni? zero,
> o poco piu`, direi. Il tuo padrone fa lo stronzo? cazzi tuoi, fagli
> causa. Non hai i soldi per un avvocato? che peccato, pat pat, a presto,
> ci faremo vivi noi.
ehi, mi stai spiando?
Corrado


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
: >Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
: >*tutto* tranne che democratici.
:
: Ripeto, almeno tu lo ammetti, a differenza di tanti altri.
:
: >Sei tu che non lo ammetti, pur essendo realta` anche nel tuo caso.
:
: Io non sono marxista. E tantomeno leninista.
Questo era evidente 8-).
Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
assolutamente discutibile.
Io non ho alcun bisogno di ammettere la mia <<antidemocraticita'>>: una
volta stabilito che sono di parrocchia ML, va da se'.
Chi ha qualche problema nell'ammettere la propria, secondo me, sei tu.
Perche' sei convinto di esserlo, democratico.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Claudio Castellini <
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote in message
: > Collignon wrote:
: > No, un mercato piu' mobile offre piu' occupazione, secondo me, non
tirare in
: > ballo la salute.
:
: Lo pensavo anche io, alfre'. Contratti a termine, lavoro interinale,
: flessibilita`. Sai la libidine? Io stesso lavoro da un annetto con
: contratto di collaborazione coordinata e continuativa: costo poco,
: lavoro bene, prendo il giusto, mi pagano anche i (minimi) contributi. Se
: ho voglia di andarmene, lo faccio senza tanti complimenti. Trovo altri
: dieci che mi vogliono.
:
: Poi mi e` sovvenuto: vedi un po' che fine ha fatto il mio amico,
: collaboratore anche lui, pero` di una ditta di software, se ne e` andato
: dalla ditta in rapporti cordiali, con un credito di una dozzina di
: milioni. A 5 anni di distanza, non l'hanno ancora pagato. Ha deciso di
: fare causa.
<omissis>
: Fanculo la globalizzazione, bisogna opporsi, altro che. Il mercato del
: lavoro e` perfino troppo libero.
Tutto vero. Tutto giusto.
E' la fine che si fa a confondere un diritto con una merce.
La merce puo' anche NON essere pagata, ad esempio. Puo' essere rimandata al
mittente, anche senza giusta causa.
Insomma, chi la compra NE ACQUISISCE ogni diritto, anche quello di
fottersela.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Nicola de Angeli

text:
On Fri, 08 Feb 2002 09:37:20 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
>*tutto* tranne che democratici.
Finalmente.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> : Scusami, ma mi sembri il Nicola quando dice che i Palestinesi sono
> : terroristi.
>
> Be', ma mica tutti gli svizzeri sono cosi'.
> Va bene, come risposta alla 'Nicola'?
No, lui avrebbe fatto un altra domanda o tirato in ballo il Bertoni o la
Spiffa.
> Oramai ci intendiamo. Infatti non e' stato Craxi a far saltare tutto; lui
e'
> stato l'uomo che ne ha interpretato appieno l'esigenza storica. In quegli
> hanni e' saltato qualcosa di ben piu' grosso, e tu sai cosa.
Il tono sta' assumento un che' di paranormale, e continui a riferirti a
essenze immateriali che non colgo.
Metti i soggetti dove servono, che serve alla discussione.
> : Si commissiona i lavori pubblici, se li fa  e se li paga.
> : E sta' risolvendo l'unico intoppo, la magistratura.
>
> Che faccia, se ci riesce. Piu' grossi sono, piu' rumore fanno quando
cadono.
vedremo col ponte sullo stretto
> Chi l'ha detto, Polany? Non mi basta.
Chi dobbiamo scomodare?
> Certo, una dottrina che ha superato i cent'anni non si puo' permettere di
> descrivere il reale. Ma molti strumenti di analisi io li ritengo
efficienti.
Dettaglia.
> Ma il centro non e' il mercato, e' l'uomo. Io la vedo cosi'. Mars la
vedeva
> cosi'.
Quello delle barrette ricoperte?
> : Chiami proletariato gli schiavi albanesi?
>
> Pure.
sbagli.
> Bada che non ti venda per strada, in nome della flessibilita' del mercato
> automobilistico.
Non ho la pretesa di vivere in eterno, sarei gia' contento di finire questa
bottiglia.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Claudio Castellini" <
dr...@mrg.dist.unige.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo pensavo anche io, alfre'. Contratti a termine, lavoro interinale,
> flessibilita`. Sai la libidine?
Libidine!
> Poi mi e` sovvenuto: vedi un po' che fine ha fatto il mio amico,
> collaboratore anche lui, pero` di una ditta di software, se ne e` andato
> dalla ditta in rapporti cordiali, con un credito di una dozzina di
> milioni. A 5 anni di distanza, non l'hanno ancora pagato. Ha deciso di
> fare causa.
A me e' sovvenuto, che qui, senza andare troppo lontano, a Buccinasco, in
fondo alla mia via c'era la Iberna, magari qualcuno c'ha il frigorifero in
casa.
La compra la Candy.
Si pippa il marchio.
Fa qualche altro magheggio, non so bene, ma so che quando vado in banca la
mia cartellina e' alta cosi' (indice e medio insieme) quella della Iberna e'
alta cosi' (mignolo e pollice opposti a fare la "spanna")
Adesso e' chiusa, vuota, e dentro ci dormono i marocco.
Stessa cosa la Norton, mole. Un bel nome se conoscete le mole.
Stessa cosa la OM, quella che faceva il mitico "Leoncino" delle barzellette.
Stessa cosa la CGE, gruppo General Electric, uno stabilimento lungo
kilometri.
Tutto vuoto.
Stessa cosa la Richard Ginori, e son sicuro che ci avete la tazza della RG.
Adesso ci faranno dei loft.
Stessa cosa la Usuelli, ventilatori industriali, 10mila metri di capannone,
adesso c'e dentro una pista di go-kart.
E son rimasto qui, a Buccinasco, ma posso fare un elenco di ore.
Son cose che non decidiamo ne io ne te, ma il risultato e' questo.
Adesso, cosa vogliamo fare, i duri e puri del salario garantito o accorgersi
di come gira la cosa?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> Tutto vero. Tutto giusto.
> E' la fine che si fa a confondere un diritto con una merce.
> La merce puo' anche NON essere pagata, ad esempio. Puo' essere rimandata
al
> mittente, anche senza giusta causa.
> Insomma, chi la compra NE ACQUISISCE ogni diritto, anche quello di
> fottersela.
Esatto, compresi i miei bulloni, quindi, chi e' che lo prende nel culo se il
cliente non paga?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Fri, 08 Feb 2002 15:15:41 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
>assolutamente discutibile.
Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Fri, 08 Feb 2002 14:12:01 +0100, Claudio Castellini
<
dr...@mrg.dist.unige.it
> wrote:
>Lo pensavo anche io, alfre'. Contratti a termine, lavoro interinale,
>flessibilita`. Sai la libidine? Io stesso lavoro da un annetto con
>contratto di collaborazione coordinata e continuativa: costo poco,
>lavoro bene, prendo il giusto, mi pagano anche i (minimi) contributi. Se
>ho voglia di andarmene, lo faccio senza tanti complimenti. Trovo altri
>dieci che mi vogliono.
>
>Poi mi e` sovvenuto: vedi un po' che fine ha fatto il mio amico,
>collaboratore anche lui, pero` di una ditta di software, se ne e` andato
>dalla ditta in rapporti cordiali, con un credito di una dozzina di
>milioni. A 5 anni di distanza, non l'hanno ancora pagato. Ha deciso di
>fare causa.
Ma che cazzo, me lo dici proprio 5 giorno dopo che ho firmato il
contratto?
Mapporc...



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:lbs86u02jbg7bs7bh...@4ax.com...
: On Fri, 08 Feb 2002 15:15:41 GMT, "susanna"
: <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
:
: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
: >assolutamente discutibile.
:
: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Sat, 09 Feb 2002 01:25:58 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
>: >assolutamente discutibile.
>: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
>Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
Zero in epistemologia. Dimostralo tu.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio

Chi l'ha venduta, chi l'ha messa sulla bancarella.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
: > : Scusami, ma mi sembri il Nicola quando dice che i Palestinesi sono
: > : terroristi.
: >
: > Be', ma mica tutti gli svizzeri sono cosi'.
: > Va bene, come risposta alla 'Nicola'?
:
: No, lui avrebbe fatto un altra domanda o tirato in ballo il Bertoni o la
: Spiffa.
: > Oramai ci intendiamo. Infatti non e' stato Craxi a far saltare tutto;
lui
: e'
: > stato l'uomo che ne ha interpretato appieno l'esigenza storica. In
quegli
: > hanni e' saltato qualcosa di ben piu' grosso, e tu sai cosa.
:
: Il tono sta' assumento un che' di paranormale, e continui a riferirti a
: essenze immateriali che non colgo.
: Metti i soggetti dove servono, che serve alla discussione.
'il saltare' era il soggetto. Le vicende a cui ci stiamo riferendo accadono
subito dopo la caduta dell'URSS. Con l'URSS cade anche il 'grande ricatto
democratico' che esigeva un guardiano di ferro in ogni paese europeo. Da noi
lo stopper era la DC.
<omissis>
: > Bada che non ti venda per strada, in nome della flessibilita' del
mercato
: > automobilistico.
:
: Non ho la pretesa di vivere in eterno, sarei gia' contento di finire
questa
: bottiglia.
Fai pure.
ciao
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
: >: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
: >: >assolutamente discutibile.
: >: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
: >Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
:
: Zero in epistemologia. Dimostralo tu.
A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> : Esatto, compresi i miei bulloni, quindi, chi e' che lo prende nel culo
se
> il
> : cliente non paga?
>
>
> Chi l'ha venduta, chi l'ha messa sulla bancarella.
E chi difende i diritti degli imprenditori?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> 'il saltare' era il soggetto. Le vicende a cui ci stiamo riferendo
accadono
> subito dopo la caduta dell'URSS. Con l'URSS cade anche il 'grande ricatto
> democratico' che esigeva un guardiano di ferro in ogni paese europeo. Da
noi
> lo stopper era la DC.
E Craxi moltiplica il debito publico di 10 volte tanto in 8 anni perche'
crolla l'URSS?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Sat, 09 Feb 2002 01:39:12 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: >: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di democrazia
>: >: >assolutamente discutibile.
>: >: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
>: >Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
>: Zero in epistemologia. Dimostralo tu.
>A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
Rimandata in filosofia.
Si rilegga un qualsiasi bignami, al capitolo su Popper, o un qualsiasi
manuale di matematica, nei capitoli introduttivi.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 08 Feb 2002 18:11:21 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>>Non e` ammissione, e` la realta`: il marxismo, come il leninismo, sono
>>*tutto* tranne che democratici.
>Finalmente.
in teoria "la dittatura del proletariato" e' sempre stata una fase
transitoria, che sarebbe stata abolita dalla societa' perfetta, non
appena il popolo tutto avesse avuto gli strumenti per governarsi.
Naturalmente al fatto che una elite sia in grado di riconoscere di
aver raggiunto lo scopo della rivoluzione e rinunci a tutti i suoi
privilegi non esiste neppure nei romanzi.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto ...
> Scusa Ara, ho fatto una battutaccia.
E perche'? Ne parlo apertamente proprio per esorcizzare. E le battute
aiutano.
--
ArAmesh
One of these mornings, you're going to rise up singing...
Then you'll spread your wings, and you'll take to the sky.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> La distanza tra reddito e lavoro significa che una
> intera generazione, la nostra e in Italia, sta vivendo
> senza *letteralmente* lavorare.
(...)
> E' una delle analisi che piu` va di moda: le classi,
> nella loro composizione storica, non ci sono piu`.
> Non c'e` piu` l'operaio 'massa', non ci sono piu`
> i 'padroni'. Ergo: non c'e` alcun bisogno di analisi
> di classe.
E' di moda la conclusione che citi tu, ma non i presupposti. Sommiamo il
primo quoting al secondo e, se non bariamo, otteniamo questo:
a) La massa di "disoccupazione di riserva" (sei marxista hai detto, non mi
far spiegare cos'e' la ddr) tende ad aumentare in termini percentuali sulla
popolazione totale. La maggior efficienza produttiva fa si' che negli USA -
for example - abbiamo una produzione industriale superiore a 30 anni fa, ma
con solo 1/6 degli addetti di allora.
b) Tale surplus di lavoro non e' assorbito dal terziario. Non lo e' perche'
mancherebbe al terziario l'efficienza produttiva, e non lo e' perche'
quell'efficienza produttiva e' dovuta in gran parte al basso costo di un
lavoro il cui potere contrattuale e' messo all'angolo da una massa di 1
miliardo di disoccupati.
c) Cioe' il proletariato *non esiste* perche' ha smesso di essere
fondamentale il *lavoro* come fattore produttivo, essendo ormai - in
prospettiva - ipotizzabile una produzione dei beni di consumo con il solo
intervento del fattore produttivo *capitale*. A dire il vero lo ipotizzava
gia' Ricardo, ma e' altra storia.
Gli strumenti di lotta della "classe lavoratrice" sono di colpo spariti: che
danno vuoi che faccia uno sciopero generale ad un'azienda che fattura 10
milioni di Euro all'anno, ma che occupa solo 4 addetti, tutti soci, con un
investimento di 20 milioni massimo in infrastrutture informatiche? In queste
condizioni lo sciopero non e' piu' generale, ma al massimo caporalmaggiore.
Neppure la "soluzione militare" (cioe' la rivoluzione) e' proponibile,
perche' partirebbe sconfitta, e non solo perche' "verranno al contrattacco
con elmi ed armi nuove"...
La deproletarizzazione delle societa' del mondo fatto si' principalmente
ingrossare le file del sottoproletariato, checche' ne dica
Il Giornale. Ma sperare che il sottoproletariato abbracci una coscienza di
classe e' quasi come sperare che la neo-aristocrazia post industriale si
converta al marxismo. Nella misura in cui il sottoproletario e' costretto a
vivere di stenti, di furti e di stupri, egli si scoprira' totalmente padrone
dei propri mezzi di produzione. Subira' una metamorfosi: diventera' un
perfetto padrone, solo che sara' illegale. E per me un padrone vale l'altro.
Ah, qualora tu non lo abbia notato, io sono un tipo ottimista.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> Urca, sono anche capaci della resurrezione, 'sti stronzi?
No, tempo fa scrissi un post in cui spiegavo come la politica estera
iraniana abbia sostanzialmente seguito le stesse guidelines anche dopo la
rivoluzione. Se vuoi te lo recupero.
Personalmente - dopo 20 anni - inizio a vedere i lati positivi della
rivoluzione del 1979. Sono persino arrivato ad avere un certo rispetto per
Khomeini, quanto meno a "perdonarlo" (mi dispiace ma non c'e' un termine
migliore), sebbene alcuni miei parenti abbiano subito delle "casualities" a
causa sua. E non perche' erano favorevoli allo Shah, anzi.
Cambiando discorso: e' abbastanza curioso il caso del Partito Comunista
dell'Iran, il Tudeh: per ben due volte ha appoggiato le forze
antidemocratiche per la faccenda che il nemico sono i socialdemocratici
blablabla. Mio padre faceva parte del Tudeh, ma lo abbandono' proprio nel
1953 schifato dal comportamento dei "compagni" durante il colpo di stato
dello Shah.
L'ultima volta, tra il 1980 ed il 1982, i membri del Tudeh hanno persino
attivamente partecipato a rastrellamenti dei guerriglieri marxisti che erano
usciti dai boschi e scesi dai monti per fare attivita' politica. Dopodiche'
i mullah fecero fucilare i dirigenti del Tudeh...
Il Tudeh si e' suicidato, ma non ne sentiro' la mancanza. Oggi l'80% degli
iraniani (tutto l'elettorato di Khatami insomma) sono contrari a Khamenei e
vogliono veder sparire gli organi non elettivi dello stato. Nulla di fronte
al 100% degli iraniani che vorrebbnero dimenticarsi che sia mai esistito il
partito Tudeh.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Sat, 9 Feb 2002 15:07:29 +0100, "ArAmesh" <
ara...@libero.it
>
wrote:
>Ah, qualora tu non lo abbia notato, io sono un tipo ottimista.
Si nota, hai cancellato tutta la parte dell'inquinamento e della
possibilita' che un asteroide colpisca la Terra.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
: >: >: >Ma, come tanti, anche tu ti nascondi dietro un concetto di
democrazia
: >: >: >assolutamente discutibile.
: >: >: Che cazzo ne sai tu delle mie idee politiche, scusa?
: >: >Cosi` tanto da saperti democratico. Smentiscimi.
: >: Zero in epistemologia. Dimostralo tu.
: >A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
:
: Rimandata in filosofia.
: Si rilegga un qualsiasi bignami, al capitolo su Popper, o un qualsiasi
: manuale di matematica, nei capitoli introduttivi.
Cio` non toglie che tu ti ritenga democratico, cioe` esattamente cio` che ho
sostenuto dall'inizio.
susanna
PS.
Anche se capitoletti introduttivi a testi di matematica ne ho sicuramente
letti piu' di te, e ne ho le referenze. Quanto a Popper, quando vuoi.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
:
: > Urca, sono anche capaci della resurrezione, 'sti stronzi?
:
: No, tempo fa scrissi un post in cui spiegavo come la politica estera
: iraniana abbia sostanzialmente seguito le stesse guidelines anche dopo la
: rivoluzione. Se vuoi te lo recupero.
Anche i rapporti con USA e compagnia bella non sono cambiati?
E' un po' di *estero*, mi pare...
: Personalmente - dopo 20 anni - inizio a vedere i lati positivi della
: rivoluzione del 1979. Sono persino arrivato ad avere un certo rispetto per
: Khomeini, quanto meno a "perdonarlo" (mi dispiace ma non c'e' un termine
: migliore),
<omissis>
: Nulla di fronte
: al 100% degli iraniani che vorrebbnero dimenticarsi che sia mai esistito
il
: partito Tudeh.
Ho come l'impressione che ci sia qualche riferimento con l'oggi...
ciao
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Sat, 09 Feb 2002 23:08:08 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>: >A differenza di me, non hai mai ammesso il contrario.
>: Rimandata in filosofia.
>: Si rilegga un qualsiasi bignami, al capitolo su Popper, o un qualsiasi
>: manuale di matematica, nei capitoli introduttivi.
>Cio` non toglie che tu ti ritenga democratico, cioe` esattamente cio` che ho
>sostenuto dall'inizio.
Ripeto: tu che cazzo ne sai?
>PS.
>Anche se capitoletti introduttivi a testi di matematica ne ho sicuramente
>letti piu' di te,
E ti sei fermata li'?
Leggi anche il resto, invece di leggere il compagno Vladimir.
