title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 10:01:32 +0200, endrix wrote:
>
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/incidenti-stradali-1/motociclista-bresciano/motociclista-bresciano.html
Guida ubriaco e uccide motociclista
albanese arrestato nel Bresciano
BRESCIA - Incidente mortale nella notte a Muscoline, comune in provincia
di Brescia. Un giovane albanese di 28 anni, Adrian Ferizi, immigrato
regolare, era alla guida della sua auto ubriaco quando ha investito un
uomo di 55 anni che stava viaggiando in moto sulla strada provinciale 25.
Per l'impatto il motociclista č stato sbalzato a una trentina di metri ed
č morto sul colpo.
-----------
L'albanese aveva la patente?
L'assicurazione?
Lavorava?
La "sua" auto?



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: endrix

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1kb8e2i1401wo$.rio64jx6hnfu$.dlg@40tude.net...
> Chiaro che se non fosse una "emergenza" non sarebbe comprensibile tanto
> affanno.
ok, siamo d'accordo, cavalcare una presunta emergenza sicurezza è da sempre
un comodo alibi per giustificare svolte autoritarie...Ma la mia domanda era
un'altra: per quale motivo la manipolazione mediatica dovrebbe calcare la
mano sul babau straniero piuttosto che su quello nostrano, se l'obiettivo è
instillare nel popolo la paura per il crimine dilagante, negro o bergamasco
sempre crimine è, no?
> Li possono sfruttare finche' entrano qui illegalmente.
appunto, è quello che ho detto io, se la campagna mediatica sul crimine
legato all'immigrazione produce come effetto un giro di vite normativo sugli
ingressi irregolari, chi ci smena è proprio il capitalista sfruttatore...


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Riccardo

text:
On 20 Lug, 01:49, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Riccardo <
chesswo...@libero.it
> ha scritto:

ho kapito
sei un uomo
altro ke balle varie...


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Aramesh

text:
Il Sat, 19 Jul 2008 17:33:57 -0700 (PDT), alessandro coricelli ha scritto:
> non rispondo a questo imbecille, pero' mi viene la voglia di ricordare
> a chi e' antiamericano che roba di questo genere (e mi riferisco anche
> ad altri interventi dello stesso tipo, anche se di tono diverso) ha
> poco terreno di coltura dalle mie parti.
Quello che dici è proprio ciò che a mio parere ha fatto preferire, alle
"classi occidentalizzate" del mondo extraeuropeo (parlo "da dentro"),
l'alleanza con gli americani anziché la sudditanza agli inglesi o ai
francesi.
Gli americani preferivano l'alleanza con le classi locali e il controllo
del territorio attraverso queste, il che significava dividere il bottino,
cosa che a inglesi e francesi in genere non veniva in mente nemmeno
lontanamente.
Ho una certa esprienza diretta della "città europea" in cui vivevano solo i
francesi a Tunisi, e a sentire un amico accade ancora oggi in Nuova
Caledonia. Ne parla anche Pontecorvo ne La Battaglia di Algeri. Gli
americani invece facevano tutto con un'ambasciata e al massimo due basi
militari nei deserti.
Perciò per un bel pezzo del novecento gli Stati Uniti sono stati visti come
una nazione antimperialista. Erano gli inglesi e i francesi ad essere
considerati dei pezzi di merda.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: AP

text:
On Sun, 20 Jul 2008 10:07:27 +0200, endrix wrote:
>> Chiaro che se non fosse una "emergenza" non sarebbe comprensibile tanto
>> affanno.
>
> ok, siamo d'accordo, cavalcare una presunta emergenza sicurezza è da sempre
> un comodo alibi per giustificare svolte autoritarie...Ma la mia domanda era
> un'altra: per quale motivo la manipolazione mediatica dovrebbe calcare la
> mano sul babau straniero piuttosto che su quello nostrano, se l'obiettivo è
> instillare nel popolo la paura per il crimine dilagante, negro o bergamasco
> sempre crimine è, no?
Da uno che vede tanti film non mi aspetto questa domanda.
Serve un nemico credibile perche' ci sia una buona storia.
Che nemico e' il bresciano?
Lo e' stato il calabrese, lo e' l'arabo per gli americani, ecc.

>> Li possono sfruttare finche' entrano qui illegalmente.
>
> appunto, è quello che ho detto io, se la campagna mediatica sul crimine
> legato all'immigrazione produce come effetto un giro di vite normativo sugli
> ingressi irregolari, chi ci smena è proprio il capitalista sfruttatore...
Non mi sono spiegato, ma posso solo ripetermi. Se sono irregolari li
possono sfruttare, se fossero regolari no.
Non e' che inasprire le condanne possa rallenare i flussi immigratori.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: susanna

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
:
:: Cosi' come il pirata moldavo se ne sta' sui Tg della sera per qualche
:: giorno, mentre il pirata romagnolo sulle notizie locali.
:
: ecco, in merito a questa argomentazione che ricorre spesso nelle tue
: repliche, devo dire che mi sfugge proprio il cui prodest...
Intanto voglio una tua opinione sul fatto (non questo, ma in generale): e'
vero o non e' vero che l'informazione, TUTTA, pigia sui reati commessi dagli
immigrati con una insistenza selettiva e sistematica?
: Voglio
: dire, quale interesse sarebbe sotteso a questa campagna mediatica che
: darebbe sistematicamente maggior risalto al crimine straniero
: piuttosto che al crimine nostrano? Non so, gli organi di stampa e chi
: li controlla ci godono sadicamente a fomentare le paranoie xenofobe
: del pubblico? Pensano che se si parla del negro ubriaco investitore
: si vendono più copie o si fa più audience rispetto a quando si parla
: del vogherese ubriaco investitore? Tutta la stampa cartacea e
: televisiva è in mano a borghezio? Insomma, chi ci guadagna a
: diffondere tramite un'astuta manipolaizone informativa uno scenario
: di violenza e degrado di cui sarebbero falsamente protagonisti gli
: immigrati? No, perchè francamente a me pare che i capitalisti brutti,
: sporchi e cattivi che in teoria dovrebbero manovrare le fila di
: questa gigantesca e mostruosa operazione di disinformazione, in
: realtà avrebbero tutto l'interesse a mantenere le cose così come
: stanno, lasciando che le masse di negri continuino a riversarsi nei
: nostri confini senza controlli e senza fastidiose interferenze dello
: stato in modo da poter continuare a sfruttare liberamente e
: impunemente...O no?
Ora stai facendo il pesce in barile, e non me lo sarei davvero aspettato.
Pigiare sulla criminalita' dell'immigrato SERVE, non e' uno sport per
vendere o per solleticare gli istinti.
*Serve* per rendere autorizzato lo Stato a mantenere un regime di controllo
e di minaccia nei confronti dei gruppi di immigrati, ed esercitare una
legislazione ad hoc per questi gruppi.
Legislazione ad hoc che *serve* per mantenere questi gruppi in stato di
perenne ricatto istituzionale (es. il permesso di soggiorno) e quindi sempre
sulla soglia dell'illegalita'. Gruppi mantenuti perennemente sulla soglia
dell'illegalita' possono cosi' essere sfruttati a piacimento come forza
lavoro, in ogni settore.
Si consuma la contraddizione capitale-lavoro, endrix; e quindi la
contraddizione forma stato-sfruttamento: la forma stato non puo' risolvere
la contraddizione economica, cioe' non puo' legalizzare lo sfruttamento
sistematico. E quindi deve trovare una forma che lo giustifichi SENZA
concedere i privilegi della forma stato (es. i diritti).
Da una parte l'allarme legalita' come giustificazione alla non concessione
del diritto; dall'altra la concessione dell'illegalita' diffusa come seconda
fonte di sfruttamento (es. i mercati di massa dell'illegalita', droga e
prostituzione).
E' un meccanismo vecchio come il mondo, ovvero vecchio come il capitalismo,
che agisce DA SEMPRE sui due livelli legalita'-illegalita'.
E' l'equilibrio, che e' un casino, l'equilibrio che deve consentire e
perpetrare i *due* processi, ma non sfociare nel conflitto sociale.
Da una parte il mondo della legalita' che deve tutelare lo sfruttamento
legale del capitalismo (quello esercitato dalla elite); dall'altra il mondo
della illegalita', confinato ai sottoproletari, che non deve sfociare nel
conflitto.
Per mantenere i due mondi separati e funzionanti, serve la forma stato, e
l'informazione di regime.
I rapporti tra i due mondi devono rimanere solo e del tutto economici,
mentre le loro contraddizioni sociali devono essere contenute. Le forze
dell'ordine sono preposte all'esercizio reale di questo contenimento, mentre
le forze politiche (e dell'informazione) sono i luoghi della decisione delle
strategie.
Spesso mi chiedo come i borghesi, tipo te, non sollevino mai banali
questioni tipo l'enorme sciocchezza del mancato controllo (e repressione)
del crimine di massa, quello che si consuma all'aperto, quello per
definizione *pubblico*.
Es., il mercato della droga che, per forza di cose, DEVE essere un mercato
pubblico, cioe' aperto a chiunque (i consumatori).
E' pubblico, gestito da negri che non sanno neanche dire "buonasera", senza
alcuna conoscenza del territorio ne' dei meccanismi sociali piu' profondi, e
rimane costante l'enorme sciocchezza che tali mercati siano inattaccabili,
impenetrabili, destinati al continuo riprodursi.
Voglio dire, anche l'esperienza soggettiva e' contraddittoria: io so dove si
svolge il mercato dell'illegalita', a Parma, conosco le vie e le strade,
spesso confinano con le stazioni dei Carabinieri e dalla Polizia. Ma da
anni, da decenni, mica solo adedesso coi negri.
A volte mi sembri davvero patetico. E' una impressione, ma e' molto forte.
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Riccardo <
chess...@libero.it
> ha scritto:
:::: Cosi' come il pirata moldavo se ne sta' sui Tg della sera per
:::: qualche giorno, mentre il pirata romagnolo sulle notizie locali.
:::
::: klassika komunista di merda ...
::
:: Riccardino bello, come mai non mi fai piu' avances in mail?
:: Ero comunista anche allora, non capisco.
::
:: susanna
:
: ho kapito
: sei un uomo
: altro ke balle varie...
kazzo, ci sei arrivato.
Ora mi spiego perke' non mi blandisci piu', non sei kulattone, altro che
komunista
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 10:11:05 +0200, Aramesh wrote:
>> non rispondo a questo imbecille, pero' mi viene la voglia di ricordare
>> a chi e' antiamericano che roba di questo genere (e mi riferisco anche
>> ad altri interventi dello stesso tipo, anche se di tono diverso) ha
>> poco terreno di coltura dalle mie parti.
>
> Quello che dici è proprio ciò che a mio parere ha fatto preferire, alle
> "classi occidentalizzate" del mondo extraeuropeo (parlo "da dentro"),
> l'alleanza con gli americani anziché la sudditanza agli inglesi o ai
> francesi.
Chi si e' alleato con gli americani?
ma penso che kinch si riferisse a Susanna e al suo doppio standard, con
gli americani mostra lo stesso razzismo che biasima negli altri.

> Gli americani preferivano l'alleanza con le classi locali e il controllo
> del territorio attraverso queste, il che significava dividere il bottino,
> cosa che a inglesi e francesi in genere non veniva in mente nemmeno
> lontanamente.
Servirebbe qualche esempio.

> Ho una certa esprienza diretta della "città europea" in cui vivevano solo i
> francesi a Tunisi, e a sentire un amico accade ancora oggi in Nuova
> Caledonia. Ne parla anche Pontecorvo ne La Battaglia di Algeri. Gli
> americani invece facevano tutto con un'ambasciata e al massimo due basi
> militari nei deserti.
Imperialismo americano nel mediterraneo e' un capitolo che conosco poco,
anche perche' non so cosa ci sia rimasto di libero.

> Perciò per un bel pezzo del novecento gli Stati Uniti sono stati visti come
> una nazione antimperialista. Erano gli inglesi e i francesi ad essere
> considerati dei pezzi di merda.
Semplicemente ci si era spartito il mondo, a inglesi e francesi il
mediterraneo, agli americani il sud america, tanto e' vero che i poveri
olandesi sono dovuti andare in sud africa, e forse e' per quello che si
erano incattiviti tanto.
Ma non e' che in suramerica siano poi cosi' contenti degli americani.
Anzi, sono convinto che qualcuno di bottino non ne ha visto, solo botte.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Px

text:
On Sun, 20 Jul 2008 03:12:51 +0200, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Bizzarro.
>Perche' uno straniero e' potenzialmente pericoloso, agli occhi di un
>cittadino italiano?
>Sappi che in Italia circolano, da decenni, milioni di stranieri (es. come
>turisti).
Ahah, simpatica, forse perchè la pericolosità percepita dipende dal
grado di sviluppo e ricchezza?
Cmq, a parte questa sciocchezza, parliamo dell'aspetto più
interessante, le cause della percezione. Io sento quotidianamente le
opinioni di persone di ogni età ed estrazione sul fenomeno
immigrazione, TUTTE rigorosamente negative, in cui il razzismo è
talvolta malcelato talvolta volutamente accentuato.
E' fuor di dubbio che il tam tam dei media abbia una grossa influenza,
soprattutto su una parte di popolazione, potrei prendere come esempio
mia madre che è letteralmente terrorizzata dalle notizie e se la sera
rientra tardi batte i denti finchè non si è chiusa a chiave. Tuttavia
c'è un fenonemo secondo me maggioritario, soprattutto fra i giovani e
le persone un po' più colte, un fenomeno per cui lo straniero è visto
non tanto come una minaccia ma come un fastidio, non sento quasi mai
parlare i giovani dello stupro X o dell'omicidio Y, li sento parlare
più spesso di maleducazione sulle strade e negli uffici/mezzi
pubblici, di corsa ai privilegi (case popolari, contributi statali
vari), di assenteismo o tattiche varie per lavorare poco e anche del
mitico 'non si lavano'.
Insomma c'è una forte componente di attrito culturale che è
indipendente dai media.
Inoltre noto sempre un altro fenomeno di cui non si discute mai, anche
lo straniero vive questo attrito e fa di più, attua misure preventive,
basta fare qualsiasi fila agli sportelli o prendere spesso mezzi
pubblici per accorgersene, lo straniero parte dal presupposto che
l'italiano lo vuole fregare e al minimo dubbio lancia accuse di
razzismo, litiga con autisti e impiegati, i quali spesso si dimostrano
razzisti a tutti gli effetti, anche se, altrettanto spesso, hanno
ragione nella specifica situazione (mancanza di biglietto ecc.).
Insomma i flussi migratori creano problematiche sociali che vanno ben
oltre le raffinate tecniche del capitalismo, si tratta di un problema
molto più radicato e subconscio, un problema di attaccamento a ideali,
abitudini, e di terrore di perdere i propri privilegi.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 10:00:56 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>On Sun, 20 Jul 2008 09:52:59 +0200, Aramesh wrote:
>
>> O li lasci stare, o decidi di restare senza gatti.
>
>I gatti sono la dimostrazione che Dio non esite.
>
>O che se esiste ha fatto le sue belle vaccate.
Ahi ahi, ho imparato a dividere le persone in buoni o cattivi in base
a quanto amano i gatti :)


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Vitaliano Caccia

text:
Il 20 Lug 2008, 11:18, Px <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
> Inoltre noto sempre un altro fenomeno di cui non si discute mai, anche
> lo straniero vive questo attrito e fa di più, attua misure preventive,
> basta fare qualsiasi fila agli sportelli o prendere spesso mezzi
> pubblici per accorgersene, lo straniero parte dal presupposto che
> l'italiano lo vuole fregare e al minimo dubbio lancia accuse di
> razzismo, litiga con autisti e impiegati, i quali spesso si dimostrano
> razzisti a tutti gli effetti, anche se, altrettanto spesso, hanno
> ragione nella specifica situazione (mancanza di biglietto ecc.).
> Insomma i flussi migratori creano problematiche sociali che vanno ben
> oltre le raffinate tecniche del capitalismo, si tratta di un problema
> molto più radicato e subconscio, un problema di attaccamento a ideali,
> abitudini, e di terrore di perdere i propri privilegi.
>
Che è in effetti l'unica occasione in cui mi affiorano idee che, alla
Flaiano, 'non condivido'.
Lo nota molto chi, come me, usa gli autobus. Alla resa dei conti la maggior
parte degli stranieri il biglietto ce l'ha ma poche cose mi fanno incazzare
è la pratica impunità di quelli che non ce l'hanno a differenza
dell'italiano trovato senza biglietto.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 19 Lug 2008, 21:31, "Kinch" <
nos...@tin.it
> ha scritto:
> Detto questo, penso il tuo atteggiamento sia comunque sbagliato. Voglio
dire
> che non bisogna mai fidarsi di nessuno e quando vai in giro dovresti farlo
> come se fosse un paese molto violento anche se non lo è. Poi per
affrontare
> questa tematica sarebbe opportuno mettersi sempre nei panni di chi subisce
> un lutto in famiglia dovuto a un'azione violenta( furto, omicidio, lite
con
> morto, morti per mafia etc.). Vallo a spiegare a chi subisce un lutto per
> colpa di un extracomunitario senza lavoro. Cioè, sebbene i crimini siano
in
> calo non è mai abbastanza. Potrebbero calare ancora soprattutto nelle
grandi
> metropoli. Ci sono certi quartieri a Milano dove è meglio non girare di
> notte, Stessa cosa a Napoli. Chi abita a Rozzano o in qualche casa
popolare
> dalle parti di rogoredo ha qualche timore in più di chi abita a porta
> Venezia.... Una bella cura a base di Giuliani non sarebbe male ma qui in
> Italia è inapplicabile. Sai poi le polemiche...certi partitucoli
> griderebbero subito all'allarme democratico.
Seriamente, questo è un delirio senza senso.
Personalmente non ho un atteggiamento preconcetto contro la polizia, vorrei
più carceri e che le pene fossero scontate in pieno. Anche la pena di morte
- pur essendo contrario - mi scandalizza poco.
Inoltre sono dotato di normale prudenza nei miei rapporti col mondo: so che
comunque dei reati vengono comessi e che potrei esserne vittima.
Da qui all'andare in giro in paranoia contro pericoli veri e immaginari o
immedesimarsi preventivamente con le vittime per sentirmi come loro, beh,
non ne vedo l'utilità: vivrei male e basta, senza per questo essere più
sicuro di non subire reati.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 11:19:05 +0200, Px wrote:
>>I gatti sono la dimostrazione che Dio non esite.
>>
>>O che se esiste ha fatto le sue belle vaccate.
>
> Ahi ahi, ho imparato a dividere le persone in buoni o cattivi in base
> a quanto amano i gatti :)
Io amo i gatti.
Un gatto lo terrei volentieri, anche piu' di uno.
Impagliati.
Un gatto impagliato fa la stessa compagnia di un gatto non impagliato, lo
accarezzi e ti guarda fisso inespressivo uguale.
E ha meno manutenzione.
Volendo gli lasci spuntare qualche filo di ferro cosi' ogni tanto ti fai
male.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Meet Dave - The Chronicles of Narnia: Prince Caspian -Mamma mia -



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 20 Lug 2008, 02:20, Aramesh <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
> Morale:
>
> La verità è che MAI in NESSUN periodo storico o preistorico una tale massa
> di uomini ha vissuto in un ambiente così sicuro e così a lungo come oggi
> qui da noi. E' il senso di questo thread, e non servono nemmeno troppi
dati
> a dimostrarlo: è palese.
>
E visto che, come hai 'dimostrato' non c'è mai stato al mondo tanto
sfruttamento le conclusioni sono automatiche: lo sfruttamento fa bene e ce
ne vorrebbe di più.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 19 Lug 2008, 16:08,
p4...@libero.it
 (popinga) ha scritto:
> Il 19 Lug 2008, 15:46,
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia) ha scritto:
> > Verrebbe da ritirare fuori quella simpatica tesi del Levitt sul rapporto
> fra
> > legalizzazione dell'aborto e calo dei crimini violenti: visto che in
> Italia
> > risale al 1978 i tempi corrisponderebbero alla grande - ma non è
> possibile,
> > dato che sappiamo che quella tesi è razzista, nazista, eugenica e chi
più
> ne
> > ha più ne metta quindi non può essere vera...
>
> Non so dire se l'aborto c'entri qualcosa, ma è comunque vero che il grosso
> dei crimini violenti in Italia viene commesso da individui giovani,
diciamo
> di età compresa tra i 18 e i 35 anni, i quali sono in sensible calo ormai
da
> un paio di decenni a questa parte...
>
Noto comunque che, a differenza della volta scorsa, la tesi Levitt,
applicata a degli italiani non scandalizza nessuno: la particolare forma
dell'antirazzismo su Iac...



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 19 Lug 2008, 18:32, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>
> "Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z9Z121Z201Y1...@usenet.libero.it...
>
> Secondo la polizia
> > italiana
>
> ma certo, prendiamo per buoni i dati della polizia italiana la quale
> ovviamente non ha nessun interesse a diffondere dati e statistiche che
> dimostrano la loro straordinaria efficienza nel reprimere e/o prevenire il
> crimine (d'altronde, č evidente, quando fa comodo anche le veline
> dell'odiato establishment diventano vangelo) ...
Guarda che la prossima volta che sarai tu a usare cifre per sostenere
qualche tesi queste parole potrebbero essere usate contro di te...
Resta il fatto che i dati sugli omicidi sono attendibili in quanto non
dipendono da denuncia da parte. Ogni volta che si trova un cadavere si apre
automaticamente un fascicolo ed entra nei numeri. Se vuoi cosě puoi
immaginare cifre altissime, stratosferiche, per furti, scippi, truffe etc ma
per gli omicidi i dati sono quelli e basta.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 09:27:13 GMT,
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia)
wrote:
>Che è in effetti l'unica occasione in cui mi affiorano idee che, alla
>Flaiano, 'non condivido'.
>Lo nota molto chi, come me, usa gli autobus. Alla resa dei conti la maggior
>parte degli stranieri il biglietto ce l'ha ma poche cose mi fanno incazzare
>è la pratica impunità di quelli che non ce l'hanno a differenza
>dell'italiano trovato senza biglietto.
Nella mia esperienza vengono puniti, e anche duramente, ti racconto un
aneddoto abbastanza emblematico: Capolinea, sale l'autista, fa un
controllo, indiano senza biglietto, al che gli dice: scendi veloce e
vai a farlo, ti aspetto. Appena l'indiano scende l'autista parte,
lasciandolo a terra... tuttavia l'indiano tagliando il piazzale di
corsa col biglietto in mano, riesce a raggiungere la corriera che
doveva fare tutto il giro, e l'autista, a malincuore, lo fa salire.
Altro esempio, quando controllano il biglietto a me, lo guardano per
un microsecondo da 1 metro di distanza, quando lo controllano ai
negretti prendono il microscopio a scansione elettronica, per non
parlare dell'educazione con cui si rivolgono alle varie persone.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 19 Lug 2008, 19:48, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Vitaliano Caccia ha scritto:
>
> > [omisi]
>
> La percezione che ho io é la seguente:
> a Roma la maleducazione e l'inciviltà sta aumentando giorno dopo giorno;
> per me queste due cose sono delle profonde violenze, non sempre ci deve
> essere danno fisico per parlare di crimine e violenza.
> Mi capita quotidianamente di rischiare di essere schiacciato
> attraversando sulle strisce, e quando reagisco mi sale poi un brivido
> lungo la schiena perchè temo che il quasi pirata della strada potrebbe
> regire e catenarmi con un crick o uno scalzagomme.
> Per me in una città é crimine anche parcheggiare in doppia fila perchè
> crea tutta una serie di problemi che potrebbero sfociare anche nel farsi
> davvero male o fare del male ad altri.
> Cse un po' più violente che mi sono capitate in un anno:
> 2 volte mi hanno fatto lo scherzo dello specchietto e mi hanno braccato
> finchè ho dovuto consegnargli ciò che avevo nel portafoglio. Ho dovuto
> scacciare due zingarelle che tentavano di aprire la porta della mia
> vicina...ma questa é una cosa buffa perchè sono uscito con la scopa in
> mano e loro sono fuggite bestemmiando.
> Ecco per me aumenta l'inciviltà e la maleducazione; resta il fatto che
> in altre città come Berlino ho meno paura a girare da solo di notte a
> piedi...ma forse questa é solo la mia percezione.
> Ciao
>
Sì, sara' anche vero e anch'io noto certe cose (molto meno) dalle mie parti
ma a quel che ricordo sono sempre state così e c'ho fatto l'abitudine. Non
le vedo nemmeno in particolare aumento.
Sarà pure che il mio carattere è quello che è o che la mia posizione nel
mondo è eccezionalmente fortunata. Per esempio quando penso agli impiegati
pubblici fannulloni e mi guardo attorno nel palazzo di uffici pubblici nel
quale lavoro quasi non ne vedo, al massimo in infrazioni estremamente
minori. Per dire, alcuni impiegati escono a prendere il caffe' e non
potrebbero ma nessuno che arrivi al mattino, timbri e scompaia. L'unico che
lo facesse a mia conoscenza è stato licenziato e finito sotto processo...



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 09:41:13 GMT, Vitaliano Caccia wrote:
> Resta il fatto che i dati sugli omicidi sono attendibili in quanto non
> dipendono da denuncia da parte. Ogni volta che si trova un cadavere si apre
> automaticamente un fascicolo ed entra nei numeri. Se vuoi cosě puoi
> immaginare cifre altissime, stratosferiche, per furti, scippi, truffe etc ma
> per gli omicidi i dati sono quelli e basta.
che e' esattamente il punto.
Magari diminuiscono gli omicidi, che sono comunque in percentuali
minuscole, ma i furti negli appartamenti sono saliti al 15%.
Se abiti a un piano basso e non hai un antifurto spaziale, se non sono
venuti da te, ci verrano.
Un conto e' difendere il diritto alla circolazione dei migranti, un altro
e' difendere i delinquenti.
Facciamo dei distinguo, per favore.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z120Z238Y1...@usenet.libero.it...
> Resta il fatto che i dati sugli omicidi sono attendibili in quanto non
> dipendono da denuncia da parte.
questo mi sta bene, va da sè cmq che anche i dati statistici devono essere
analizzati e interpretati, se ad esempio il calo degli omicidi è causato da
una qualche forma di pax mafiosa in conseguenza della quale camorristi e
affiliati all'ndrangheta si sparacchiano di meno tra di loro, utilizzare
questi dati per avvallare il tuo discorso sulla percezione di sicurezza del
cittadino medio mi pare abbastanza strumentale...
--
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title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 20 Lug 2008, 12:00, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>
> "Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z9Z120Z238Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Resta il fatto che i dati sugli omicidi sono attendibili in quanto non
> > dipendono da denuncia da parte.
>
> questo mi sta bene, va da sè cmq che anche i dati statistici devono essere
> analizzati e interpretati, se ad esempio il calo degli omicidi è causato
da
> una qualche forma di pax mafiosa in conseguenza della quale camorristi e
> affiliati all'ndrangheta si sparacchiano di meno tra di loro, utilizzare
> questi dati per avvallare il tuo discorso sulla percezione di sicurezza
del
> cittadino medio mi pare abbastanza strumentale...
>
>
Comunque i numeri completi li trovi su
http://espresso.repubblica.it/
 fra
l'altro nel corso di un articolo che cerca di dimostrare l'esatto
contrario...



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Clark Kent

text:
Ancora poche righe sul tema "Perché è razionale che il criminale
straniero susciti, in ITALIA, più indignazione e allarme sociale del
criminale italiano (a parità di crimine commesso)"
Il criminale italiano non si è generato da solo e non vive nel vuoto.
E' nodo, anche lui, di una rete di rapporti sociali, familiari e
culturali che da un lato danno all'Italia una responsabilità precisa
sulla sua educazione o sulle sue condizioni economiche e culturali che
lo hanno condotto al crimine  (ovviamente poi c'è una componente
fortissima di responsabilità individuale del criminale), e dall'altro
lato fanno sì che il criminale italiano non sia (o non sia stato)
sempre e solo criminale. Per fare un esempio: magari ruba ma così
facendo sostenta una famiglia italiana che altrimenti morirebbe,
oppure ruba ma è al tempo stesso informatore della polizia, e così
via. Quando uscirà dal carcere si presuppone che rimarrà in Italia e
quindi è più probabile che trovi un lavoro italiano, o che comunque
rientri in quel tessuto sociale italiano che dicevamo per tornare ad
essere un "nodo" (buono o cattivo che sia), e così via.
E, soprattutto, il criminale italiano ha maggiori potenzialità di
reinserimento virtuoso nella società, perché ha meno "barriere" di
quello moldavo o albanese. Il criminale italiano può leggere un
quotidiano italiano. Può comprare libri italiani. Può evitare di
delinquere ancora facendosi aiutare da una famiglia o un gruppo di
conoscenti o solidali - non necessariamente delinquenti - che è qui in
Italia e non in un lontano Paese. Può emanciparsi dalla sua condizione
criminale usufruendo di un tessuto culturale che è lì per lui, se solo
ha la buona volontà di approfittarne.
Il criminale italiano, inoltre, non si è generato da solo. Viene da
una famiglia italiana. Non saranno stati tutti criminali: ci sarà
stato chi ha costruito ponti, chi ha insegnato, chi ha cucito le
scarpe, chi ha gestito una pizzeria e così via. L'albero genealogico
di cui il criminale italiano è frutto velenoso è qualcosa che ha
contribuito comunque a fare dell'Italia quello che l'Italia è oggi.
Ossia un Paese per cui è più facile e comprensibile che romeni,
moldavi, albanesi e macedoni vengano qui, piuttosto che italiani
emigrino in Romania, Moldavia, Albania e Macedonia.
Il criminale straniero, invece, viene dal vuoto. Il suo albero
genealogico è un albero alieno, che non ha contribuito in nulla alle
sorti e al benessere dell'Italia.
L'Italia non ha responsabilità sulla (cattiva) formazione del
criminale straniero, che lo ha reso criminale. Quella responsabilità
ce l'ha - in parte, perché poi c'è sempre la responsabilità
individuale - il Paese di provenienza.
Se nel Paese XYZ la vita vale meno di un soldo bucato, è giusto che
poi sia l'Italia a dover sopportare i costi di una situazione di cui
non è diretta responsabile?
Il criminale straniero viene qua, lavoricchia (quando va bene) o
alligna nel sottomondo dell'illegalità, commette il suo crimine e il
suo crimine è la cosa che maggiormente lo definisce in rapporto al
nostro Paese.
Tutto quello che gente come il Rom che l'anno scorso ammazzò tot
ragazzi dà all'Italia è proprio la morte di quei ragazzi. Potrei
mettere la mano sul fuoco che né quel Rom né la sua famiglia né il suo
albero genealogico abbiano fatto mai qualcosa di buono per l'Italia.
Al meglio, non hanno fatto nulla.
Se va di lusso, non hanno fatto nulla.
D'altronde vengono da una cultura che aborrisce il lavoro. Una cultura
che è palesemente in rotta di collisione con la Costituzione di una
repubblica fondata sul lavoro.
E l'Italia non ha colpe sulla formazione o sulla cultura di quel Rom.
Quindi per quale motivo dovrebbe giudicare i danni di chi E' SOLO
INUTILE, quando va bene, OPPURE DANNOSO allo stesso modo di come
giudica i danni di chi fa parte del tessuto sociale italiano e si è
dimostrato dannoso ma con maggiori responsabilità italiane? ("sei un
Paese che ha fatto crescere Pietro Maso col miraggio dei soldi facili?
Adesso subisci i costi umani delle conseguenze!")
E' razionale che scatti maggiore indignazione per i crimini commessi
da stranieri. Gli stranieri non ci hanno resi quello che siamo - ossia
un Paese dove ancora si riesce a vivacchiare decentemente - ma hanno
il potere, almeno un certo tipo di stranieri, che guarda caso è quello
più diffuso: non vedo grandi invasioni di svedesi o danesi nelle
nostre città -  di farci tornare indietro importando e diffondendo
quel poco rispetto della vita umana e della proprietà che gli deriva
dall'essere il frutto di società che si sono curate meno di loro di
quanto l'Italia si sia curata dei suoi figli.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 11:38:22 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Un gatto impagliato fa la stessa compagnia di un gatto non impagliato, lo
>accarezzi e ti guarda fisso inespressivo uguale.
La clamorosità dell'off topic e la banalità della questione mi
impongono di smettere, cmq questa è un'autentica fesseria, cane e
gatto riflettono archetipi di sensibilità individuale.
cane: estroversione, positività, azione
gatto: introversione, negatività, riflessione


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il Sun, 20 Jul 2008 09:36:09 GMT, Vitaliano Caccia ha scritto:
>> La veritŕ č che MAI in NESSUN periodo storico o preistorico una tale massa
>> di uomini ha vissuto in un ambiente cosě sicuro e cosě a lungo come oggi
                                                                      ^^^^^
>> qui da noi.
   ^^^^^^^^^^^
> E visto che, come hai 'dimostrato' non c'č mai stato al mondo
> tanto sfruttamento le conclusioni sono automatiche: lo sfruttamento
> fa bene e ce ne vorrebbe di piů.
Allora, a parte il pezzo del testo che ho sottolineato, due cosine.
In economia "sfruttamento" č una cosa molto semplice. Lo sfruttamento, piů
precisamente il tasso di sfruttamento, č dato da questa frazione:
(rendite+profitti):salari
Piů č alto il valore di questa frazione, piů c'č sfruttamento. Quando ho
usato il termine l'ho sempre usato in questoi senso.
Il maggiore sfruttamento (un tasso piů alto) non significa necessariamente
un peggioramento delle condizioni assolute. Questo puň esserci o no.
Significa invece un peggioramento delle condizioni di alcuni relativamente
a quelle di alcuni altri, anche quegli alcuni stanno meglio in senso
assoluto.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: MF

text:
On 20 Lug, 12:39, Px <
chiedim...@etelodo.it
> wrote:
> cane: estroversione, positività, azione
> gatto: introversione, negatività, riflessione
Ma, le caratteristiche caratteriali che hai elencato sono quelle degli
animali o quelle dei proprietari?;-)
Ho due cani buonissimi che, guarda caso, ogni qualvolta sentono
nell'aria che sta arrivando mia suocera o qualche altra persona
"cattiva", abbaiano come degli ossessi...come mai?


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 20 Lug 2008, 12:36, Clark Kent <
clar...@superdailyplaneto.com
> ha
scritto:
>
> Ancora poche righe sul tema "Perché è razionale che il criminale
> straniero susciti, in ITALIA, più indignazione e allarme sociale del
> criminale italiano (a parità di crimine commesso)"
>
Prospettive decisamente interessanti ma vorrei aggiungere una cosa, cioè la
percezione dei crimini commessi in Italia da stranieri 'ricchi' (tedeschi,
francesi, americani...) e quella delle vittime italiane in paesi 'ricchi'.
Un crimine commesso da un italiano (quando è impossibile negarlo) è visto
come sua responsabilità personale (anche se inserita in un contesto sociale)
che non tocca, moralmente, gli altri italiani.
Mentre il crimine di uno straniero, anche di quelli che 'non fanno paura', è
automaticamente attribuito collettivamente alla nazione, come espressione
del loro carattere nazionale (questo vale anche per crimini spettacolari
avvenuti all'estero che non rigurdano italiani).
Mentre quando un italiano viene ucciso all'estero i servizi si trasformano
automaticamente in spot pubblicitari anti-turismo all'estero, in linea con
quella ricostruzione della storia italiana (visibile molto nelle fiction tv)
in cui gli italiani sono sempre e solo vittime innocenti di malvagi
stranieri (tedeschi, jugoslavi, francesi, americani...)
Insomma, un noi/loro ancora più di base.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 20 Lug 2008, 12:57, Aramesh <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
>
> Allora, a parte il pezzo del testo che ho sottolineato, due cosine.
>
> In economia "sfruttamento" è una cosa molto semplice. Lo sfruttamento, più
> precisamente il tasso di sfruttamento, è dato da questa frazione:
>
> (rendite+profitti):salari
>
> Più è alto il valore di questa frazione, più c'è sfruttamento. Quando ho
> usato il termine l'ho sempre usato in questoi senso.
>
> Il maggiore sfruttamento (un tasso più alto) non significa necessariamente
> un peggioramento delle condizioni assolute. Questo può esserci o no.
> Significa invece un peggioramento delle condizioni di alcuni relativamente
> a quelle di alcuni altri, anche quegli alcuni stanno meglio in senso
> assoluto.
>
Ah, il termine 'sfruttamento' è puramente tecnico, neutro, senza alcuna
traccia di condanna morale.
E io sono Paul Walker.
Anzi, no, sono direttamente Elena Santarelli.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
garazz ha scritto:
>> Beh, chiaramente tutti quei negri e rumeni a piede libero non stanno facendo
>> grandi sfracelli
>
> è abbastanza evidente che dopo il crollo del Muro, la conseguente
> apertura dei confini e l'inizio delle immigrazioni di massa, la situazione sia di colpo peggiorata:
>
http://www.andromedalombardia.org/Osservat/osspat.html
Uao! Un grafico meno rilevante non l'hai proprio trovato?
Quiz per i più attenti:
Che relazione c'è tra il grafico mostrato dal nostro amico allarmista e
questo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia
P.S. Non sono certo questo grafici fatti dal figlio di Calderoli che
dimostrano se c'è o no l'aumento di criminalità negli ultimi anni (5-6).
Secondo me c'è stato.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4882f577$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
e'
> vero o non e' vero che l'informazione, TUTTA, pigia sui reati commessi
dagli
> immigrati con una insistenza selettiva e sistematica?
è certo vero, ma questi reati vengono commessi o no? o è mediaset che se li
inventa...
> Legislazione ad hoc che *serve* per mantenere questi gruppi in stato di
> perenne ricatto istituzionale (es. il permesso di soggiorno) e quindi
sempre
> sulla soglia dell'illegalita'.
ma che razza di discorso contraddittorio mi stai facendo, il controllo è
l'antitesi concettuale dell'illegalità, uno stato che legifera per legare
l'immigrazione al possesso di un contratto di lavoro e di una dimora e che
esige di poter riconoscere con chiarezza l'identità di uno straniero sul
proprio territorio è uno stato che si pone come obiettivo di combattere
esattamente quei fenomeni di sfruttamento connessi all'ingresso
indiscriminato e non regolamentato di potenziale manodopera a basso costo
che diventa immediatamente preda di caporali, quando non della criminalità
organizzata vera e propria...
E quindi deve trovare una forma che lo giustifichi SENZA
> concedere i privilegi della forma stato (es. i diritti).
sono d'accordo, naturalmente, ma come fai a non renderti conto che quello
che descrivi è esattamente lo status quo, centinaia di migliaia di individui
che approdano nei nostri confini senza controllo e senza programmazione e
diventano immediatamente carne da macello...Diritti e doveri sono due facce
della stessa medaglia e in questa amarchia in cui chiunque fa quello che gli
pare (perchè fa comodo a troppi) l'immigrato si trova privo di diritti e
specularmente autorizzato implicitamente a non dover rispettare alcun tipo
di dovere: l'esito non può che essere il degrado, il crimine, la devianza
ecc. Solo che quando qualcuno si permette di dire che si dovrebbe mettere
mano a questo schifo ecco che fioccano le accuse di razzismo e i piagnistei
ipocriti sulle impronte ai poveri fanciulli...
> Da una parte il mondo della legalita' che deve tutelare lo sfruttamento
> legale del capitalismo (quello esercitato dalla elite); dall'altra il
mondo
> della illegalita', confinato ai sottoproletari, che non deve sfociare nel
> conflitto.
va detto en passant che in tutto questo schematico bignamino ometti di
ricordare che per decine di migliaia di immigrati regolari che hanno
accettato le regole dell'esecrato sistema capitalistico l'integrazione nel
sistema stesso ha rappresentato un enorme miglioramento delle proprie
condizioni di vita e dei rispettivi familiari (vedi statistiche sulle
rimesse)...E' parecchio incredibile che ci sia ancora qualcuno che non si
rende conto che la prima vittima dei fenomeni criminali legati
all'immigrazione è proprio lo straniero onesto che lavora e produce...
> Spesso mi chiedo come i borghesi, tipo te, non sollevino mai banali
> questioni tipo l'enorme sciocchezza del mancato controllo (e repressione)
> del crimine di massa, quello che si consuma all'aperto, quello per
> definizione *pubblico*.
per i "borghesi tipo me" non posso parlare, chiedilo a loro, per quanto
riguarda esclusivamente me, ti posso dire che, proprio in quanto borghese
liberale, sono da sempre un accanito sostenitore delle politiche
antiproibizioniste (che come tu mi insegni sono notoriamente appannaggio
della destra liberale e che solo nel nostro bizzarro paese all'incontrario
sono sostenute dalla sinistra più o meno postcomunista), e sono
antiproibizionista perchè è evidente che il proibizionismo sulle droghe
(oltre che strumento utile alle ben note connivenze con i poteri occulti
delle varie mafie dello spaccio e del riciclaggio) è solo un mezzo per
tenere in piedi uno spaventoso (e costosissimo) apparato repressivo che
potrebbe nolto più proficuamente essere impiegato altrove...
> A volte mi sembri davvero patetico. E' una impressione, ma e' molto forte.
detto da chi prospetta un futuro per l'utopia comunista fa un po'
sorridere...


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il Sun, 20 Jul 2008 11:28:16 GMT, Vitaliano Caccia ha scritto:
> Ah, il termine 'sfruttamento' è puramente tecnico, neutro, senza alcuna
> traccia di condanna morale.
Anche questo è abbastanza inventato, perché la condanna c'è, e il termine
ha *anche* un significato tecnico che spiega le ragioni di quella condanna.
Per il resto anche lo schiavismo ha sicuramente fatto qualcosa di buono. Ha
permesso alle società che lo praticavano di sopravvivere e proliferare in
qualche modo, e agli stessi schiavi di avere un tetto.
E anche "schivista" ha sia un significato tecnico che uno etico.
> E io sono Paul Walker.
> Anzi, no, sono direttamente Elena Santarelli.
E' un po' che non ci vediamo, perciò potrebbe anche essere. Non puoi essere
cambiato solo in peggio!
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: garazz

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio news:488283ec$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...
> garazz <
ga...@alice.com
> ha scritto:
>
> : "Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> : news:87Z9Z121Z201Y1...@usenet.libero.it...
>
> :: Beh, chiaramente tutti quei negri e rumeni a piede libero non stanno
> :: facendo grandi sfracelli
> :
> : č abbastanza evidente che dopo il crollo del Muro, la conseguente
> : apertura dei confini e l'inizio delle immigrazioni di massa, la
> : situazione sia di colpo peggiorata:
> :
http://www.andromedalombardia.org/Osservat/osspat.html
>
>
> In effetti e' peggiorata di colpo.
> Se osservi uno dei documenti che attestano questi datoni che citi, noterai
> che il numero dei delitti denunciati, assestato su poco meno del 70% dal
> 1989, scatta, in un solo anno, all'83%. E poi si mantiene a quei livelli
> fino al 2004
>
> E' proprio l'anno della caduta del Muro, cazzo: nel 1989=69%, nel 1990=83%.
eh, le coincidenze, a volte...
> Io dico che e' stato lo spostamento d'aria del Muro crollato.
sě, dev'essere stato quello.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Alberto Casini

text:
Vitaliano Caccia ha scritto:

Le cose sono due:
1)a Roma la situazione é peggiorata (ma non per motivi politici locali,
e sono sicuro che con Alemanno la situazione si aggraverà, ma per un
diffuso malessere sociale)
2)sono io che non tollero assolutamente più alcuni comportamenti
Sicuramente é un mischione delle due cose.
Per quanto riguarda il caffè ci sta pure, l'importante é portare a
termine il lavoro giornaliero; altri comportamenti vanno puniti come é
successo al tuo ex collega.
Ciao


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"Stefano666" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio news:g5v7o8$rr0$1...@nnrp.linuxfan.it...
> garazz ha scritto:
>
>>> Beh, chiaramente tutti quei negri e rumeni a piede libero non stanno facendo
>>> grandi sfracelli
>>
>> è abbastanza evidente che dopo il crollo del Muro, la conseguente
>> apertura dei confini e l'inizio delle immigrazioni di massa, la situazione sia di colpo peggiorata:
>>
http://www.andromedalombardia.org/Osservat/osspat.html
>
> Uao! Un grafico meno rilevante non l'hai proprio trovato?
>
> Quiz per i più attenti:
> Che relazione c'è tra il grafico mostrato dal nostro amico allarmista e questo?
>
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia
aspetta, l'aumento della criminalità a inizio '90 è parallelo all'aumento
improvviso della popolazione.
la popolazione aumenta o per immigrazione o per boom delle nascite.
ho la soluzione del quiz: l'aumento dei crimini fu causato da una stirpe
di neonati-delinquenti.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: popinga

text:
Il 20 Lug 2008, 11:37, Vitaliano Caccia ha scritto:
> Noto comunque che, a differenza della volta scorsa, la tesi Levitt,
> applicata a degli italiani non scandalizza nessuno: la particolare forma
> dell'antirazzismo su Iac...
mannò, stavolta l'hai tirata fuori come pura provocazione e le provocazioni
non originiali non sempre attaccano, chi si doveva scandalizzare si è già
scandalizzato ampiamenete, l'argomento è esaurito non c'è altro da
aggiungere, think back of what has been said and stop the discussion, that's
all.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio news:488322ea$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...
> è certo vero, ma questi reati vengono commessi o no? o è mediaset che se li
> inventa...
diciamola tutta, questi moldavi ubriachi e questi albanesi pirati della
strada fanno parte di un complotto, sono in realtà in combutta coi servizi segreti.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
garazz ha scritto:
> aspetta, l'aumento della criminalità a inizio '90 è parallelo all'aumento
> improvviso della popolazione.
> la popolazione aumenta o per immigrazione o per boom delle nascite.
> ho la soluzione del quiz: l'aumento dei crimini fu causato da una stirpe
> di neonati-delinquenti.
Ho capito! Sei tu il figlio di calderoli.
Ti spiego, la criminalità aumenta se aumentano i crimini in percentuale.
Se ci sono 1000 bici e 10 delinquenti, la probabilità che mi fottano la
bici è la stessa se ci sono 10000 bici e 100 delinquenti.
Ci sono più delinquenti nel secondo caso? Sì.
Me ne accorgo? No.
Quanti delinquenti in percentuale c'erano quindi? Forse gli stessi. Di
certo non si capisce dai grafici che hai mostrato.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: alessandro coricelli

text:
On Jul 20, 1:24 am, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> On Sun, 20 Jul 2008 10:11:05 +0200, Aramesh wrote:
> >> non rispondo a questo imbecille, pero' mi viene la voglia di ricordare
> >> a chi e' antiamericano che roba di questo genere (e mi riferisco anche
> >> ad altri interventi dello stesso tipo, anche se di tono diverso) ha
> >> poco terreno di coltura dalle mie parti.
>
> > Quello che dici è proprio ciò che a mio parere ha fatto preferire, alle
> > "classi occidentalizzate" del mondo extraeuropeo (parlo "da dentro"),
> > l'alleanza con gli americani anziché la sudditanza agli inglesi o ai
> > francesi.
>
> Chi si e' alleato con gli americani?
> ma penso che kinch si riferisse a Susanna e al suo doppio standard, con
> gli americani mostra lo stesso razzismo che biasima negli altri.
quello ero io, non kinch. Comunque non c'entra nulla ne' con cio' che
scrive Aramesh ne', ovviamente, con cio' che scrivi tu.
A me interessava un aspetto molto piu' banale, semplice. Un aspetto
che e' molto pertinente, a guardar bene, al tema del thread (la
percezione del crimine).
I piani sono molteplici. Ce n'e' uno, come dicevo, semplice (e non
risolutivo, l'ammetto). In America, chi dice cose tipo quel cazzaro a
cui rispondevo e altri (troppi) e' immediatamente ESCLUSO dalle
discussioni pubbliche. A chi piacciono i fatti, questo e' un fatto. In
Italia si da' spago a queste stronzate e se ne vedono i risultati
(impronte digitali a bambini, insegnanti terroni che non devono
lavorare al "nord". E c'e' pure una "sinistra" che si appresta a
"scrivere le regole" insieme a questi figuri).
Perche' questo fatto "banale" e' pertinente col thread? Perche'
nell'interdipendenza tra singolarita' e "comune" (perche' questa
interdipendenza diventi cooperazione) non possono non esistere taboo
culturali. Quello di distinguere tra un pirata della strada moldavo e
uno italiano dovrebbe essere taboo. E invece ci tocca leggere tutte
'ste pippe su "casa nostra"( o su "quelli vengono dal nulla").
Come al solito, pero', mi consola il fatto che quelli che si muovono
(fisicamente) per il mondo rappresentano un fenomeno inarrestabile. E
tutti insieme, anche con le loro scuregge, fanno piu' vento del muro
crollato.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"alessandro coricelli" <
acori...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:dda0d2c9-bf3c-472b-9a3a-
risolutivo, l'ammetto). In America, chi dice cose tipo quel cazzaro a
cui rispondevo e altri (troppi) e' immediatamente ESCLUSO
culturali. Quello di distinguere tra un pirata della strada moldavo e
uno italiano dovrebbe essere taboo.
eggià, infatti in america le polemiche sugli americani ammazzati da clandestini
messicani ubriachi, non esistono. eggià.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Jul 20, 7:24 am, "garazz" <
ga...@alice.com
> wrote:
> "alessandro coricelli" <
acorice...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:dda0d2c9-bf3c-472b-9a3a-


ecco un altro idiota. (E poi che palle! imparate a quotare! aho e' la
prima volta, in piu' di quattordici anni di usenet, che mi viene di
scriverlo. Si', voglio dire un'altra cosa banale: il razzista e'
ignorante).


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On 20 Lug, 16:02, La Chiavica di Peppino
<
utente_virgilio_newsgr...@virgilio.it
> wrote:
> LOL z
Forse, sto per chiederti una cosa impossibile:
ma tu, a parte LOL z, una frasetta di senso compiuto riesci a
scriverla o no?
E poi, la vuoi finire di perseguitarmi visto che non sono la persona
che credi?
Guarda che non mi rode affatto, il fatto che tu mi stia sempre con il
fiato sul collo...mi viene solo da pensare, e scusa se te lo dico, che
sei un povero cretino, e che mi susciti una gran pena.
A questo punto ti chiedo:
cosa posso fare per aiutarti?


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il Sun, 20 Jul 2008 16:24:53 +0200, garazz ha scritto:
> eggià, infatti in america le polemiche sugli americani ammazzati da clandestini
> messicani ubriachi, non esistono. eggià.
Ci possono essere dibattiti su tutto, persino sulla terra piatta. Sta
dicendo che questi dibattiti e queste specie di opinioni non hanno uno
spazio *pubblico*.
La ragione probabilmente è che essere razzisti nell'america di oggi è lo
stigmate della sfiga.
Su questo tendo a credere a lui che che vive a Los Angeles piuttosto che a
te che vivi a Treviso.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"alessandro coricelli" <
acori...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9246f04c-c752-42ef...@s21g2000prm.googlegroups.com...

wow quale onore! una sbroccata da record insomma.
. Si', voglio dire un'altra cosa banale: il razzista e'
ignorante).
"aho"


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"Aramesh" <
kho...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:ym9y0aipknht$.10fwa1u9s5sqx$.dlg@40tude.net...
> Il Sun, 20 Jul 2008 16:24:53 +0200, garazz ha scritto:
>
>> eggià, infatti in america le polemiche sugli americani ammazzati da clandestini
>> messicani ubriachi, non esistono. eggià.
>
> Ci possono essere dibattiti su tutto, persino sulla terra piatta. Sta
> dicendo che questi dibattiti e queste specie di opinioni non hanno uno
> spazio *pubblico*.
non lo so, la tv è abbastanza pubblica?
> La ragione probabilmente è che essere razzisti nell'america di oggi è lo
> stigmate della sfiga.
>
> Su questo tendo a credere a lui che che vive a Los Angeles piuttosto che a
> te che vivi a Treviso.
ti do una notizia: la CNN si vede anche a Treviso.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il Sun, 20 Jul 2008 07:16:08 -0700 (PDT), alessandro coricelli ha scritto:
> quello ero io, non kinch. Comunque non c'entra nulla ne' con cio' che
> scrive Aramesh ne', ovviamente, con cio' che scrivi tu.
Direttamente no.
Ma l'america è stata anche razzista e poi ha smesso di esserlo (in quel
modo almeno), perché ha trovato in qualche modo dentro di sé le forze
culturali per smettere di esserlo.
Mi immaginavo solo che l'esistenza di queste forze sia stato *anche* ciò
che ha permesso agli Stati Uniti di impostare le relazioni cone le ex
colonie europee in un modo "tatticamente" nuovo.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Supe Man

text:
On Sat, 19 Jul 2008 17:33:57 -0700 (PDT), alessandro coricelli
<
acori...@gmail.com
> wrote:
>non rispondo a questo imbecille, pero' mi viene la voglia di ricordare
>a chi e' antiamericano che roba di questo genere (e mi riferisco anche
>ad altri interventi dello stesso tipo, anche se di tono diverso) ha
>poco terreno di coltura dalle mie parti. Molto meno che in Italia.
Fai bene a non rispondermi direttamente perché a giudicare da quello
che scrivi e da come lo scrivi, non mostri la caratura necessaria per
dibattere con me. Ma dimmi: stiamo parlando dello stesso Paese che
fino alla fine degli anni '60 aveva bus differenziati per i bianchi e
per i neri e il Ku Klux Klan?
Altra cosa: E' INDUBITABILE, a meno di non avere le fette di salame
sugli occhi, che i crimini commessi da stranieri suscitino più
indignazione popolare.
Io ho solo spiegato PERCHE' mi sembra RAZIONALE che ciò (la maggiore
indignazione, l'accresciuto senso di assedio o invasione "negativa")
accada.
Non ho espresso il desiderio per una legislazione che punisca con X
anni di carcere i criminali italiani e X + n  ( o  X - n) anni di
carcere i criminali stranieri. Se siete arrivati a questa conseguenza,
sono ragionamenti tutti vostri che io non condivido.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On 20 Lug, 17:12, Peppino La Chiavica <
p...@yahoo.com
> wrote:
> GoFuso <
utente_virgilio_newsgr...@virgilio.it
> IP ** il 20/07/08
> 17.10.34 ha detto:
>
>
>
> > MF:

> > LOL z
>
> > tie' ciappa peppi
>
> > ar ar ar ar
>
> SBRUOTFL
>
> Mi chiamo Margherita.
> non spreco tempo a dire la mia età, e cosa faccio nella vita, dove vivo
> e
> dove sono nata: su questo sono specializzati i miei fakes.
> Sono una persona che ha avuto la sfiga, nel 98, di scoprire i NG e
> (allora
> avevo anche 14 anni) parlottare di me, del mio sito personale....
> allora sembrava "trash" parlare di se, ora persone di quell'età e anche
> molto più grandi lo fanno nei blog ed è "trendy".
> ad ogni modo sono qui perchè una mia amica Margherita (omonima) e
> diverse
> persone su MSN mi dicono che alcuni si divertono a arei fakes usando i
> miei
> dati, i miei link, le mie foto, nomi e foto di miei parenti ed amici,
> per
> interpretare una versione caricaturale di me e divertirsi/divertire.
> Il mio sito personale, non aggiornato dal 2003 se non per qualche foto
> dedicata agli utenti del mio forum, è continua fonte di dati per
> divertirsi
> ad "interpretarmi". Spesso viene usato anche il mio MSN per farmi
> sommergere
> da allupati.
> Francamente la vera margherita, cioè io, non cerca nè amanti, nè organi
> genitali maschili, essendo felicemente fidanzata da anni e
> completamente
> immune a chi non la trova attraente (vada a cercare altrove, cazzo
> vuole)
> Dopo l'abbandono del mio sito, ho iniziato a curare un forum
> poli-argomento
> e scrivo praticamente solo la.
> Sono stanca anche dei miei fakes fuori da usenet, su vari forum, spesso
> metal, ma una parte di me analizza la cosa razionalmente e pensa che
> siano
> solo dei poveri sfigati che hanno bisogno di impersonarmi per sentirsi
> validi.
> a volte sono cosit cretini che si registrano con la mia vera mail e mi
> arriva via posta l'iscrizione (vogliono essere sgamati praticamente!).
> Detto questo adesso mi voglio concentrare sulla mia convalescenza dopo
> 40 gg
> di ospedale e un legamento trapiantato.
> Avverto chiunque stia "credendo" di parlare con me, di usare il MSN
> ogni
> volta che qualcuno a mio nome compare qui.
> Sono solo una persona che usa internet per amicizia, confronto,
> dialogo.
> Non voglio che qualche idiota coinvolga nelle sue cazzate me o altre
> mie
> amiche omonime.
> Adesso offendete pure, io credevo di avere diritto per chiarire
>
> --
http://peppindex.altervista.org
Ah! Ecco, un'altra cosa la sai fare:
copia-incolla.
Bravo!
Il problema è che copi e incolli sempre lo stesso post...e non ti
annoi?
Almeno cambia post, no?
Prima però, ti ho chiesto, cosa posso fare per aiutarti?
Qual è il tuo problema con quell'altra?
Dai, dimmi tutto vedrò se posso aiutarti.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 12:36:12 +0200, Clark Kent wrote:
> Ancora poche righe sul tema
ok, ma perche' morphare?
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Meet Dave - The Chronicles of Narnia: Prince Caspian -Mamma mia -
The deaths of Ian Stone - The Comebacks - The Flock - Starship Troopers 3
- Hellboy 2 - Mutant Chronicles - Just friends - Prom Night - Young
People Fucking - 12 - Teeth
www.iaciners.org


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 17:14:11 +0200, Supe Man wrote:
> Fai bene a non rispondermi direttamente perché a giudicare da quello
> che scrivi e da come lo scrivi, non mostri la caratura necessaria per
> dibattere con me. Ma dimmi: stiamo parlando dello stesso Paese che
> fino alla fine degli anni '60 aveva bus differenziati per i bianchi e
> per i neri e il Ku Klux Klan?
voi direte che e' una ossessione la mia, ma a me sembra il contrario,
sembra che sia tutto evidente e che gli altri si ostinino a non vedere.
In Israele ci sono gli autobus differenziati per le donne:
http://www.jewsweek.com/bin/en.jsp?enDispWho=Article%5El2184&enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone=Stories&
Oltre al fatto che, come si sa ma si fa finta di considerarlo normale,
gli arabi hanno scuole arabe o classi separate, e ovviamente la storia
del muro.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Sandor Krasna

text:
"Clark Kent" <
clar...@superdailyplaneto.com
> ha scritto:
> Ancora poche righe sul
................... .................... ....________
............ ................... .....,.-'".......... .........``~.,
................... ..........,.-"...... .................... ........."-.,
................... ......,/............ ....................
...............":,
................... ..,?................ ....................
..................\,
................... /................... ....................
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................./. .................... ....................
.............,:`^`.. }
.............../... .................... .................... ........,:".........
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..............?.... .__................. ....................
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............./__.(. ...."~-,_........... ..................., :`........../
.........../(_...." ~,_........"~,_..... ...............,:`.. ......_/
..........{.._$;_.. ...."=,_......."-,_. ......,.-~-,},.~";/. ...}
...........((.....* ~_......."=-._...... ";,,./`..../"....... ......./
...,,,___.\`~,..... ."~.,............... .....`.....}........ ....../
............(....`= -,,.......`......... ...............(.... ..;_,,-"
............/.`~,.. ....`-.............. .................\.. ..../\
.............\`~.*- ,................... ..................|, ./.....\,__
,,_..........}.> -._\................ ...................|
..............`=~-,
.....`=~-,_\_...... `\,................. ................\
................... `=~-,,.\,........... .................... \
................... .............`:,,... ....................
....`\.............. __
........... ................... .......`=-,......... ..........,%`>--= =``
................... .................... ._\..........._,-%.. .....`\
................... ................,< ;`.._|_,-&``........ ........`\


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Jul 20, 8:12 am, Aramesh <
khos...@gmail.com
> wrote:
> Il Sun, 20 Jul 2008 07:16:08 -0700 (PDT), alessandro coricelli ha scritto:
>
> > quello ero io, non kinch. Comunque non c'entra nulla ne' con cio' che
> > scrive Aramesh ne', ovviamente, con cio' che scrivi tu.
>
> Direttamente no.
>
> Ma l'america è stata anche razzista e poi ha smesso di esserlo (in quel
> modo almeno), perché ha trovato in qualche modo dentro di sé le forze
> culturali per smettere di esserlo.
ovviamente il razzismo c'e' ancora, e di brutto. Come dicevi prima,
pero', non ha lo spago che ha in Italia "pubblicamente".
> Mi immaginavo solo che l'esistenza di queste forze sia stato *anche* ciò
> che ha permesso agli Stati Uniti di impostare le relazioni cone le ex
> colonie europee in un modo "tatticamente" nuovo.
si', sono d'accordo, ma mi premeva piu' parlare di un aspetto
apparentemente marginale che spiega bene una caratteristica delle
persone "in movimento": queste riescono ad ottenere risultati, non
sono solo "carne da macello". Vorrei parlare di questo in termini
semplici semplici. Vediamo se ci si arriva.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1cnrvtgfmqtex.1...@40tude.net...
> ok, ma perche' morphare?
beh, quest'uomo proveniente da krypton scrive bene, direi, è qualcuno che
conosciamo? e garazz è per caso tosi?
--
UFV: Joshua / Dr. Plonk / Agente Smart / Ken il guerriero - La leggenda di
Hokuto / Funny games U.S. / Boogeyman 2 / Il diario di Jack / Lower city /
Il divo / Cambio di gioco / Redacted / Wanted / Perfect creature / Rovine /
La notte non aspetta / Impy e il mistero dell'isola magica


title: [OT] Per gli operatori settore noleggio.

author: RISERVATO

text:
Disponibile listino rental Dicembre
http://www.film-house.it/


title: Por todos 'i milanesi'

author: il buono

text:
Scusate l'OT...
Ebbene si... dal profondo sud dovro' trasferirmi
per un periodo di tempo a Milano.
Purtroppo l'alloggio che usavo per i miei spostamenti
non e' piu' disponibile e quindi mi ritrovo il venerdi
sera in cerca di una sistemazione a prezzi cristiani.
So che a Milano gli affitti sono salati e quindi...
consigliatemi per il meglio! L'indirizzo e-mail lo
conoscete.
Muchas gracias a todos
los companeros que me
consijerano!
il buono
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Por todos 'i milanesi'

text:
il buono wrote:
> Purtroppo l'alloggio che usavo per i miei spostamenti
> non e' piu' disponibile e quindi mi ritrovo il venerdi
> sera in cerca di una sistemazione a prezzi cristiani.
> So che a Milano gli affitti sono salati e quindi...
> consigliatemi per il meglio!
A milano non ci sono cazzi, puoi trovare dei posti assurdi, abbaini o
sottotetti ristrutturati male e affittati con nomi esotici a 700 euro al
mese.
Oppure degli appartamenti nelle case popolari dove sali 5 piani senza
ascensore strisciandoti contro i corpi grassi e puzzolenti di donne
meridionali e gente di tutte le lingue per 700 euro al mese.
Oppure trovare un monolocale un po ampio arredato quando va bene con i
mobili della ikea e con altre cose rubate dalla casa della montagna dei
nonni sulle 700 euro al mese.
Con un po di fortuna un bilocale piccolino in una zona decorosa per un 700
euro al mese.
Diciamo che piu' o meno trovi quello che trovi spendi sulle 700 al mese.
Puoi trovare le case di cui sopra a 900 euro, questa e' la variazione meno
divertente.
Si trovano invece case molto grandi, 160mq e simili, sui 1200-1600 euro,
queste sarebbero piu' interessanti per installare una comunita' cinefila.


title: Por todos 'i milanesi'

text:
AP ha scritto:
>
> [...]
>
Sě me ne sono accorto... sapete dare il
giusto prezzo ad ogni cosa...
Intanto sto incazzato come una belva e
stasera devo partire.
Cmq grazie 1000 e scusa per lo sfogo!
il buono
P.S.: altre proposte? Vi prego aiutatemi!
      La mail la conoscete... grazie



title: Por todos 'i milanesi'

text:
il buono wrote:
> P.S.: altre proposte? Vi prego aiutatemi!
>       La mail la conoscete... grazie
www.secondamano.it


title: Por todos 'i milanesi'

author: tzanig

text:
Il Fri, 26 Sep 2003 22:00:22 GMT, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
>
ha scritto:
>A milano non ci sono cazzi, puoi trovare dei posti assurdi, abbaini o
>sottotetti ristrutturati male e affittati con nomi esotici a 700 euro al
>mese.
>Oppure degli appartamenti nelle case popolari dove sali 5 piani senza
>ascensore strisciandoti contro i corpi grassi e puzzolenti di donne
>meridionali e gente di tutte le lingue per 700 euro al mese.
>Oppure trovare un monolocale un po ampio arredato quando va bene con i
>mobili della ikea e con altre cose rubate dalla casa della montagna dei
>nonni sulle 700 euro al mese.
>Con un po di fortuna un bilocale piccolino in una zona decorosa per un 700
>euro al mese.
>
>Diciamo che piu' o meno trovi quello che trovi spendi sulle 700 al mese.
>
>Puoi trovare le case di cui sopra a 900 euro, questa e' la variazione meno
>divertente.
>Si trovano invece case molto grandi, 160mq e simili, sui 1200-1600 euro,
>queste sarebbero piu' interessanti per installare una comunita' cinefila.
>
Devo rivedere l'affitto del mio monolocale un po' bello sui Navigli,
mi sa che dall'anno prossimo lo affitterò, che so, a 700 euro al
mese...


title: S. donen

author: Igor

text:
Salve qualcuno ha visto il film Love letters che sarŕ trasmesso su telepiů
domattina alle 8?
Potreste dirmi qualcosa?


title: tg5 di rossella, adesso...

author: carlomrwhite

text:
ore 20:27, il giorno dello sciopero nazionale, intervista alla lecciso.
non ho parole.
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
carlomrwhite ha scritto:
> ore 20:27, il giorno dello sciopero nazionale, intervista alla lecciso.
>
> non ho parole.
>
che c'è di strano?
non è un telegiornale, è la puntata serale di Verissimo! ^_^
--
George_Stobbart
" Quello che sognavi ti fa ridere
   da quando sai che non lo puoi più avere  "
  - AFTERHOURS Tutto fa un po male -
my blog...
http://luci-artificiali.blogspot.com/
posted with...  Thunderbird 0.9


title: tg5 di rossella, adesso...

author: Enamothep

text:
"carlomrwhite" <
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1go2zgs.hjxix211yb97sN%mrwhit...@tiscali.it...
> ore 20:27, il giorno dello sciopero nazionale, intervista alla lecciso.
>
> non ho parole.
>
Ho votato a destra, trovo lo sciopero di oggi non del tutto motivato ma per
quanto riguarda il telegiornale di Rossella devo dire che provo solo uno
schifo profondo. Togliere Mentana e creare la versione serale di Verissimo
da sostituire all'informazione è stato un autogol di Berlusconi. Una parola
sola: vergogna!
Francesco


title: tg5 di rossella, adesso...

author: Lunchbox

text:
io per protesta adesso guardo solo il tg4...almeno rido e nn mi inkazzo a
vedere la lecciso o (prima puntata dell'edizione con rossella) 5 minuti
sull'isola dei famosi. avete poi notato la faccia schifita della cesara
bonamici?! prevedo defezioni alla volta di sky...voi che dite? per avere un
tg serio bisogna guardare tg1, tg2 e sky news poi "fare la media"...
--
Lunchbox ;-)
"Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto nel messaggio
news:815rd.434809$35.19...@news4.tin.it...



title: tg5 di rossella, adesso...

author: Nicola de Angeli

text:
On Tue, 30 Nov 2004 20:49:08 GMT, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> wrote:
>Ho votato a destra, trovo lo sciopero di oggi non del tutto motivato ma per
>quanto riguarda il telegiornale di Rossella devo dire che provo solo uno
>schifo profondo. Togliere Mentana e creare la versione serale di Verissimo
>da sostituire all'informazione è stato un autogol di Berlusconi. Una parola
>sola: vergogna!
Sottoscrivo.
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: tg5 di rossella, adesso...

author: mAx

text:
Lunchbox wrote:
> io per protesta adesso guardo solo il tg4...almeno rido e nn mi
> inkazzo a vedere la lecciso o (prima puntata dell'edizione con
> rossella) 5 minuti sull'isola dei famosi. avete poi notato la faccia
> schifita della cesara bonamici?! prevedo defezioni alla volta di
> sky...voi che dite? per avere un tg serio bisogna guardare tg1, tg2 e
> sky news poi "fare la media"...
E perche', da quando se n'e' andato Mentino, c'e' sempre la Clarabella che
presenta il tg delle 20?
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


title: tg5 di rossella, adesso...

author: satanoralclone

text:
'Lunchbox' dixit:
> prevedo deiezioni
come minimo.


title: tg5 di rossella, adesso...

author: Butthole Surfer

text:
"Lunchbox" <
lunchbo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cois3u$v1g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> io per protesta adesso guardo solo il tg4...almeno rido e nn mi inkazzo a
> vedere la lecciso o (prima puntata dell'edizione con rossella) 5 minuti
> sull'isola dei famosi.
La cosa assurda č che 'sti servizi idioti vengono addirittura citati nelle
anticipazioni e nei titoli di testa del TG!
Questa sera 5 minuti di intervista alla Lecciso, gli scorsi giorni
servizioni sulla Arcuri, sul film di Ale e Franz o su Rita Rusic che torna a
cantare...
E nonostante tutto, rimane ancora il piů serio tra i TG Mediaset!
> avete poi notato la faccia schifita della cesara
> bonamici?!
Boh, a me in certi momenti sembra piů civettuola del solito.
> prevedo defezioni alla volta di sky...voi che dite? per avere un
> tg serio bisogna guardare tg1, tg2 e sky news poi "fare la media"...
Tg1 e Tg2 tanto seri non mi sembrano...
Gli unici telegiornali guardabili sono il TG3 e quello della 7.
Saluti
BS


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
On Wed, 01 Dec 2004 00:01:48 GMT, "Butthole Surfer"
<
lucaca...@virgilio.levami.it
> wrote:
>Tg1 e Tg2 tanto seri non mi sembrano...
>Gli unici telegiornali guardabili sono il TG3 e quello della 7.
Non dimenticare il TG della TSI.



title: tg5 di rossella, adesso...

author: PiErRe M.

text:
mAx wrote:
|| avete poi notato la faccia schifita della cesara bonamici?!
si adegua, si adegua ...
leggi qui ...
dagospia:
"Non è stata indolore la dichiarazione d’amore di Cesara Buonamici al taglio
delle tasse di Berlusconi professata nell’edizione delle venti del Tg5 di
giovedì scorso. Termini come “svolta epocale” e “giornata storica”,
reiterati anche a fine telegiornale, non sono stati apprezzati da molti all’
interno della redazione. Le frasi “alla Tg4” di Cesara hanno ad esempio
provocato la reazione di Lamberto Sposini, che ha strigliato la collega
ricordandole che bastava usare quelle parole attribuendole al presidente del
consiglio, per evitare qualunque problema: “Così le hai messe in bocca a
tutta la redazione”, le avrebbe in sostanza detto, accusandola di essere
venuta meno ad una elementare regola del giornalismo. Accusa che Cesara,
furibonda, ha rispedito al mittente… "


title: tg5 di rossella, adesso...

author: Anselmo

text:
Lunchbox ha scritto:

> per avere un
> tg serio bisogna guardare tg1, tg2 e sky news poi "fare la media"...
Questa è bella! Il Tg2? Che se Fini cambia taglio di capelli ci fa un
servizio? Sky News non l'ho mai visto perché sono povero e non mi posso
permettere la PayTV, però visto che è di Murdoch (o Murdock?) ho dei dubbi.
Per avere un tg serio bisogna il Telegiornale dei Puffi, alias Studio
Aperto. Approfondimenti sui reality, servizi di gossip e sulle mode del
momento (Tipo: è meglio il bikini o il topless?). Inframezzati con servizi
di approfondimento sul tempo, del tipo "E' estate è fa molto caldo!" o
"E'inverno e fa molto freddo!", con collegamenti da tutte le maggiori
città italiane! Ma la cosa più bella, che eleva questo giornale a vero
Cult, sono le interviste a persone a cui sono appena morti i parenti
stretti. C'è la musichina strappalacrime di sottofondo e sono introdotte
con una voce off da romanzo. E se poi quello stronzo di intervistato non
si sbriga a mettersi a piangere da solo, l'intervistatore mette il dito
nella piaga con domande del tipo: "Qual'è l'ultimo ricordo di lui/lei?",
"Cosa le ha detto l'ultima volta che vi siete visti?", "Come sarà la sua
vita adesso?". E lì nove volte su dieci partono i lacrimoni.
Mitico Studio Aperto!
Anselmo
Anselmo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
PiErRe M. ha scritto:
> mAx wrote:
> || avete poi notato la faccia schifita della cesara bonamici?!
> si adegua, si adegua ...
> leggi qui ...
> dagospia:
> "Non è stata indolore la dichiarazione d’amore di Cesara Buonamici al taglio
> delle tasse di Berlusconi professata nell’edizione delle venti del Tg5 di
> giovedì scorso. Termini come “svolta epocale” e “giornata storica”,
> reiterati anche a fine telegiornale,
Quando l'ho visto su Blob non ci potevo credere: (Con molta
approssimazione)"Per chi si fosse messo in ascolto solo ora ripetiamo la
notizia del giorno. Non si tratta di una notizia come le altre, ma di una
vera svolta epocale, che fa di oggi una giornata storica..."
E io qui che mi chiedevo: "Ma che sarà mai successo? Possibile che non mi
sia accorto di niente?"
E lei continua: "...per la prima volta nella storia del nostro paese sono
state abbassate le tasse per tutti i cittadini!". Con tanto di faccione
sorridente!
Che troia impestata! (scusate, ma quando ce vo', ce vo'!).



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 01 Dic 2004, 09:57, susan81-@-
libero.it
 (Anselmo) ha scritto:
[SNiP]
> Quando l'ho visto su Blob non ci potevo credere
Il TG5 lo vedo quando vado a mangiare dai miei.
Ero li' con la forchetta a mezz'aria e sento 'sta mucca tutta esaltata... Mi
fermo un attimo anch'io per sentire cos'e' successo di cosi' eclatante e
quando parte con la leccaculata per un pelo tiro il piatto sulla tv...
Adesso tutte le sere guardo giusto il tempo per vedere se c'e' sempre la
Clarabella: credo non sia mai successo in nessun TG che per cosi' tanto
tempo, cioe' da quando se n'e' andato Mentino (cos'e'? un mese?) ci fosse
sempre lo stesso "giornalista" a presentare l'edizione serale. E me ne
sfuggono i motivi.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 01 Dic 2004, 09:06, "PiErRe M." <
h...@rlow.com
> ha scritto:
> mAx wrote:
> || avete poi notato la faccia schifita della cesara bonamici?!
Quota bene, zioporco, non ho mai scritto una cosa del genere io!



title: tg5 di rossella, adesso...

author: Kazuma

text:
ricapitolando, tale Nicola de Angeli ha sporcato il mio monitor con questi
pixels:
>>Ho votato a destra, trovo lo sciopero di oggi non del tutto motivato ma
>>per quanto riguarda il telegiornale di Rossella devo dire che provo solo
>>uno schifo profondo. Togliere Mentana e creare la versione serale di
>>Verissimo da sostituire all'informazione è stato un autogol di Berlusconi.
>>Una parola sola: vergogna!
>
> Sottoscrivo.
Il problema è che anche prima stava prendendo una brutta piega.
Il TG delle 20 era già da tempo (con mentana) diventato proprietà di
quell'immane mafioso che è Costanzo. Su 25 circa minuti di TG, 10 venivano
utilizzati o per parlare di Gossip, o per promuovere le fiction prodotte da
Costanzo, o per parlare male della RAI e dei suoi personaggi, o per
esaltare quella cosa ridicola che è diventata Striscia. Non parliamo poi
del campionato di calcio, coppe o affini, che ovviamente, tolgono spazio
alle notizie e non ai gossip.
L'unico telegiornale di Canale 5 guardabile era quello della notte, privo di
gossip ecc. ecc.
        regards,
                Kazuma
--
Gianni? Non lo sapevi che c'era la morte quel giorno che ti aspettava?


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Anselmo <susan81-@-
libero.it
> wrote:
> state abbassate le tasse per tutti i cittadini!". Con tanto di faccione
> sorridente!
> Che troia impestata! (scusate, ma quando ce vo', ce vo'!).
non a caso e' stata praticamente l'unica della redazione a prendere la
cacciata di mentana come una cosa quasi *normale*, almeno per quanto
riguarda il tenore delle dichiarazioni che ha reso...



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
"Kazuma" <
ro...@127.0.0.1
> ha scritto nel messaggio
news:315p4sF...@individual.net...
> ricapitolando, tale Nicola de Angeli ha sporcato il mio monitor con questi
> pixels:
>
>
> >>Ho votato a destra, trovo lo sciopero di oggi non del tutto motivato ma
> >>per quanto riguarda il telegiornale di Rossella devo dire che provo solo
> >>uno schifo profondo. Togliere Mentana e creare la versione serale di
> >>Verissimo da sostituire all'informazione è stato un autogol di
Berlusconi.
> >>Una parola sola: vergogna!
> >
> > Sottoscrivo.
>
> Il problema è che anche prima stava prendendo una brutta piega.
> Il TG delle 20 era già da tempo (con mentana) diventato proprietà di
> quell'immane mafioso che è Costanzo. Su 25 circa minuti di TG, 10 venivano
> utilizzati o per parlare di Gossip...
Eravamo alla soglia del sopportabile, ma era, nella parte non
"coniugicostanzata", un buon telegiornale.
Tony Capuozzo, a mio avviso, ci ha mostrato dei servizi molto più
equilibrati ed interessanti di quelli della labbrona che poi è passata
interamente alla politica. Come ricompensa, invece dello speciale su
Nassirya hanno preferito fare uno special sui peti ed i rutti del Grande
Fratello, provocando le dimissioni del giornalista dalla direzione di
"Terra".
L'uscita di Mentana ha reso TG5 poco più interessante dell'osservazione del
monoscopio.
L'unica cosa che il direttore uscente non rimpiangerà sono quei traini
imbarazzanti a "Striscia la notizia". E' stata una delle prime avvisaglie di
un cambiamento, in peggio, della qualità di quel telegiornale. Mancava solo
il "vieni avanti cretino" ed eravamo in pieno avanspettacolo.
In questo momento è difficile trovare un telegiornale italiano che si possa
definire realmente tale.
Ci salverà la tv svizzera? Dopo aver visto "Citizen Berlusconi" e i commenti
che ne sono seguiti, comincio a dubitare della loro obiettività (ma almeno
loro hanno avuto il coraggio di trasmetterlo)


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
On Wed, 01 Dec 2004 13:44:42 GMT, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> wrote:
>Ci salverà la tv svizzera? Dopo aver visto "Citizen Berlusconi" e i commenti
>che ne sono seguiti, comincio a dubitare della loro obiettività (ma almeno
>loro hanno avuto il coraggio di trasmetterlo)
Quali commenti? Non ho seguito.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4rjrq0hapbu8ct0iq...@4ax.com...
> On Wed, 01 Dec 2004 13:44:42 GMT, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> wrote:
>
>
> >Ci salverà la tv svizzera? Dopo aver visto "Citizen Berlusconi" e i
commenti
> >che ne sono seguiti, comincio a dubitare della loro obiettività (ma
almeno
> >loro hanno avuto il coraggio di trasmetterlo)
>
> Quali commenti?
Quelli che si sono dimenticati di fare :-)
La presenza di Tana de Zulueta in tutto il documentario condiziona
pesantemente il regista. Quando si parla dell'ostilità della stampa estera
verso Berlusconi, si dimentica di dire che buona parte degli articoli sul
premier pubblicati fuori dall'Italia vengono "ispirati" dalla Zulueta stessa
e dai suoi compagni che si offrono di spiegare al cronista venuto da fuori
la loro verità.
Nel documentario si citano fatti per buona parte sicuramente veri, ma
presentandoli tutti come conseguenza del governo attuale.
Un esempio per tutti: si parla di giornalisti uccisi, non si fanno i nomi ma
si dice che siano morti per impedire loro di rivelare verità scomode. I
fatti sono successi realmente ma in epoche e per motivi differenti da quello
che si vuole far credere nel servizio che invece lascia trapelare la
possibilità di nuovi "casi Matteotti". Il documentario insomma ha la stessa
onestà intellettuale del Tg che ieri, in apertura ha citato lungamente la
storia di certa Lecciso dopo un breve accenno agli scioperi che c'erano
stati nel paese.
Nonostante tutto questo, reputo che sia stato un errore non trasmettere
"Citizen Berlusconi". Avrebbero dovuto farlo seguire da un dibattito (come
del resto hanno fatto gli svizzeri anche se in maniera non del tutto
equilibrata) ma comunque avrebbero dovuto farlo passare.


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
On Wed, 01 Dec 2004 14:21:19 GMT, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> wrote:
>Il documentario insomma ha la stessa
>onestà intellettuale del Tg che ieri, in apertura ha citato lungamente la
>storia di certa Lecciso dopo un breve accenno agli scioperi che c'erano
>stati nel paese.
Ah, d'accordissimo.
Un'altra cosa che ho notato e che non depone a favore del
professionalismo del documentario, ad esempio, e' quando i dipendenti
RAI, intervistati, dicono che con Berlusconi Mediaset e' andata alle
stelle e la RAI e' crollata.
A parte il fatto che oggi la RAI sembra battere Mediaset come ascolti,
non e' affatto vero che con Berlusconi al potere la sua azienda sia
decollata, anzi e' vero l'esatto opposto, basta vedere un qualsiasi
grafico su qualche sito finanziario.
Cosa ci voleva a verificare un'affermazione del genere? Questo non e'
classico giornalismo di stampo anglosassone, no di certo.
>Nonostante tutto questo, reputo che sia stato un errore non trasmettere
>"Citizen Berlusconi". Avrebbero dovuto farlo seguire da un dibattito (come
>del resto hanno fatto gli svizzeri anche se in maniera non del tutto
>equilibrata) ma comunque avrebbero dovuto farlo passare.
PdA.



title: tg5 di rossella, adesso...

author: Andrea/NQ

text:
"carlomrwhite" <
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1go2zgs.hjxix211yb97sN%mrwhit...@tiscali.it...
> ore 20:27, il giorno dello sciopero nazionale, intervista alla lecciso.
>
> non ho parole.
>
Recentemente ho riabilitato tg1. Sul serio.
Cronaca: simile agli altri (molti servizi rai sono doppioni)
Politica: 2 ctazioni opposizione + 2 ribattute governative
Costume: un po' piu' sobrio
Mimun penso sia innamorato di Ciampi.
Lo studio gialloazzurro fa schifo
Andrea AKA Noquarter
Via PCMuletto


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 01 Dic 2004, 15:44, "Andrea/NQ" <
noqu...@despammed.com
> ha scritto:
> Recentemente ho riabilitato tg1. Sul serio.
Ravvediti.
> Cronaca: simile agli altri (molti servizi rai sono doppioni)
E gia' qui...
> Politica: 2 ctazioni opposizione + 2 ribattute governative
Esattamente in quest'ordine, il che dovrebbe farti capire altre cosette...
> Costume: un po' piu' sobrio
L'unico costume che mi interessa e' il tanga.
> Mimun penso sia innamorato di Ciampi.
Quando gli fa comodo. Quando parlava a favore del pluralismo
dell'informazione o contro la Gasparri veniva oscurato.
> Lo studio gialloazzurro fa schifo
Ah beh, allora...
Ragazzi: "Regime" di Travaglio/Gomez, perche' ormai v'hanno fritto il
cervello.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
mAx wrote:
| Il 01 Dic 2004, 09:06, "PiErRe M." <
h...@rlow.com
> ha scritto:
|
|||| avete poi notato la faccia schifita della cesara bonamici?!
|
| Quota bene, zioporco, non ho mai scritto una cosa del genere io!
Giusto!
Il "merito" va a Lunchbox.
Scusa mAx ... mA xsono stato distratto ...


title: tg5 di rossella, adesso...

author: Xymox

text:
"carlomrwhite" <
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto
> ore 20:27, il giorno dello sciopero nazionale, intervista alla lecciso.
>
> non ho parole.
Deve fare concorrenza a quello di Italia 1 ... l'altro (Fede) è fuori
concorso.


title: tg5 di rossella, adesso...

author: DD

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i9lrq0d26f6j0t94g...@4ax.com...
> A parte il fatto che oggi la RAI sembra battere Mediaset come ascolti,
> non e' affatto vero che con Berlusconi al potere la sua azienda sia
> decollata, anzi e' vero l'esatto opposto, basta vedere un qualsiasi
> grafico su qualche sito finanziario.
mi pare dell'altro ieri l'allarme dell'antitrust sulla raccolta
pubblicitaria. in televisione per il 65% è della Fininvest, 30-31% della Rai
e il resto ai piccoli...
se non si è rafforzata sull'audience, a soldi male non sta... (ah già: e il
condono? 160milioni di euro risparmiati se non sbaglio...)
fate voi..
DD


title: tg5 di rossella, adesso...

author: |       (pampero)

text:
On Wed, 1 Dec 2004 15:44:51 +0100, "Andrea/NQ"
<
noqu...@despammed.com
> wrote:
>Politica: 2 ctazioni opposizione + 2 ribattute governative
Facci caso...il vero ordine è maggioranza/governo - opposizione -
maggioranza/governo. Il che è giusto per rispettare l'ideale 33% al
governo, 33% alla maggioranza e 33% all'opposizione...ma che lascia
sempre la prima parola ai gasparri-castelli-adornato e l'ultima a
bondi-schifani. Una volta Mimun non mandò in onda un servizio perchè
il giornalista si rifiutò di adeguarsi a questo schema. Mimun
*pretendeva* che prima venisse data la notizia delle critiche
dell'opposizione ad una dichiarazione di Taormina e che poi andasse in
onda la dichiarazione di Taormina incriminata. Come minimo Mimun ha
difficoltà di comprensione per gli eventi causa-effetto.
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'


title: tg5 di rossella, adesso...

author: antimodes

text:
"Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto nel messaggio
news:815rd.434809$35.19...@news4.tin.it...
>
> "carlomrwhite" <
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1go2zgs.hjxix211yb97sN%mrwhit...@tiscali.it...
>> ore 20:27, il giorno dello sciopero nazionale, intervista alla lecciso.
>>
>> non ho parole.
>>
> Ho votato a destra,
Io eviterei di dirlo in giro :P
> trovo lo sciopero di oggi non del tutto motivato
Hai ragione i tagli alla sanità alle pensioni alla scuola pubblica ed alla
pubblica amministrazione sono cose positive, per non parlare dei 22 milioni
di italiani che non hanno avuto alcunguadagno, contro i 15 milioni che
invece hanno guadagnato un caffè giornaliero :P
Non c'era alcun motivo :P
> ma per
> quanto riguarda il telegiornale di Rossella devo dire che provo solo uno
> schifo profondo. Togliere Mentana e creare la versione serale di Verissimo
> da sostituire all'informazione è stato un autogol di Berlusconi. Una
> parola
> sola: vergogna!
Beh quando un presidente del consiglio della maggioranza si sono ftati fare
i rotoli della cartaigienica del quirinale con sopra stampati gli articoli
della nostra costituzione è più che normale :D
Senza contare il fatto che il denaro vale più di un codice deontologico su
cui i giornalisti dovrebbero credere più che ai propri organi genitali :P
cmq meglio così.
almeno quando rivincerà la destra, perché tanto succederà di nuovo, ci
saranno dei motivi in più per prendere per i fondelli chi li ha viotati, e
il mortadellone di prodi che avrà riperso :P
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
"antimodes" <w_la_...@pomodoro.splash> ha scritto nel messaggio
news:kOqrd.243258$b5.11...@news3.tin.it...
>
> "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto nel messaggio
> news:815rd.434809$35.19...@news4.tin.it...
> >
> > "carlomrwhite" <
mrwhit...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1go2zgs.hjxix211yb97sN%mrwhit...@tiscali.it...
>
> > trovo lo sciopero di oggi non del tutto motivato
>
> Hai ragione i tagli alla sanità alle pensioni alla scuola pubblica ed alla
> pubblica amministrazione sono cose positive, per non parlare dei 22
milioni
> di italiani che non hanno avuto alcunguadagno, contro i 15 milioni che
> invece hanno guadagnato un caffè giornaliero :P
> Non c'era alcun motivo :P
Ho detto non del tutto motivato, non immotivato.
I tagli alla pubblica amministrazione avrebbero dovuti farli già 50 anni fa
e non saranno mai abbastanza :-)
Anche la stampa estera citata a sproposito e a sproposito ogni volta che
parla del premier ha ribadito che almeno in quel settore, i tagli sono una
priorità. Per quanto riguarda i tagli alla scuola, mi pare che la Moratti si
sia opposta.
Quando il buon Prodi decise di farci mangiare pane e acciughe, solo pochi
anni fa, evidentemente la cosa andava bene a tutti :-)
Sai benissimo che questo è innanzitutto uno sciopero elettorale, anche se
Berlusconi ultimamente ha aumentato il numero di cazzate giornaliere
commesse fino a raggiungere un livello difficilmente sostenibile anche dai
suoi più accesi fans.


title: tg5 di rossella, adesso...

author: Cheech

text:
mercoledì, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, antimodes
ci confida:
> cmq meglio così.
> almeno quando rivincerà la destra, perché tanto succederà di nuovo, ci
> saranno dei motivi in più per prendere per i fondelli chi li ha viotati, e il
> mortadellone di prodi che avrà riperso :P
capirai che soddisfazione, vedi di esserci, va', quando si vota per il
mortadellone...
--
Cheech


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
mercoledì, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, Enamothep
ci confida:
> Nonostante tutto questo, reputo che sia stato un errore non trasmettere
> "Citizen Berlusconi". Avrebbero dovuto farlo seguire da un dibattito (come
> del resto hanno fatto gli svizzeri anche se in maniera non del tutto
> equilibrata) ma comunque avrebbero dovuto farlo passare.
ROTFL
--
Cheech


title: tg5 di rossella, adesso...

author: tere

text:
"antimodes" <w_la_...@pomodoro.splash> ha scritto nel messaggio
news:kOqrd.243258$b5.11...@news3.tin.it...
> Hai ragione i tagli alla sanità alle pensioni
potere del passaparola.
adesso anche le pensioni.
tra 10 reply avrà anche chiesto a tutti gli italiani la colletta con la
busta infilata sotto la porta di casa...
uff.
bye
tere


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
"Cheech" <
mart...@lycos.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.102f7d4cf...@lycos.it...

Vedi, tu trovi la cosa divertente, ma in molte persone s'insinua il dubbio
che quel documentario contenga delle verità che a tutti i costi vogliono
essere tenute nascoste agli italiani. Liberalizzarne la visione
significherebbe svelare la faziosità e le storture con cui il
quasi-documentario è stato confezionato.


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 02 Dic 2004, 09:03, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto:
> Vedi, tu trovi la cosa divertente, ma in molte persone s'insinua il dubbio
> che quel documentario contenga delle verità che a tutti i costi vogliono
> essere tenute nascoste agli italiani. Liberalizzarne la visione
> significherebbe svelare la faziosità e le storture con cui il
> quasi-documentario è stato confezionato.
Si', peccato che in mezzo a queste "storture" ci siano tante belle verita'
che, a quanto pare, visto il blocco censoreo, "non e' il caso" di far
sapere/ricordare agli italiani.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z178Z31Y...@usenet.libero.it...
> Il 02 Dic 2004, 09:03, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto:
>
> > Vedi, tu trovi la cosa divertente, ma in molte persone s'insinua il
dubbio
> > che quel documentario contenga delle verità che a tutti i costi vogliono
> > essere tenute nascoste agli italiani. Liberalizzarne la visione
> > significherebbe svelare la faziosità e le storture con cui il
> > quasi-documentario è stato confezionato.
>
> Si', peccato che in mezzo a queste "storture" ci siano tante belle verita'
> che, a quanto pare, visto il blocco censoreo, "non e' il caso" di far
> sapere/ricordare agli italiani.
Le verità non mi pare che siano così sconosciute agli italiani. La
caratteristica di "Citizen Berlusconi" come del resto dei film di Moore è di
adattare la realtà al sostegno delle proprie tesi.


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
On Thu, 02 Dec 2004 08:14:01 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Si', peccato che in mezzo a queste "storture" ci siano tante belle verita'
>che, a quanto pare, visto il blocco censoreo, "non e' il caso" di far
>sapere/ricordare agli italiani.
Niente che non venga strombazzato quotidianamente sulla stampa di
sinistra, non si tratta di giornalismo investigativo, piuttosto di
giornalismo partigianalmente compilativo.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
ricapitolando, tale tere ha sporcato il mio monitor con questi pixels:
> potere del passaparola.
> adesso anche le pensioni.
> tra 10 reply avrà anche chiesto a tutti gli italiani la colletta con la
> busta infilata sotto la porta di casa...
Si, me lo ha detto mio cuggino che a lui è arrivata la busta... :)))
        Regards,
                Kazuma
--
...quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto perché
venne un 'polacco' ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto...


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 02 Dic 2004, 09:30, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> Niente che non venga strombazzato quotidianamente sulla stampa di
> sinistra, non si tratta di giornalismo investigativo, piuttosto di
> giornalismo partigianalmente compilativo.
Si', ecco, bravo Nicola.
Dalla STAMPA e di SINISTRA.
Rifletti sulle due parole in maiuscolo, poi ne riparliamo.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 02 Dic 2004, 09:23, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto:
> Le verità non mi pare che siano così sconosciute agli italiani.
Dici?
Di quali italiani parli? Di quelli che vedono il tg del subject di questo
thread?
O di quelli che vedono il tg sul canale con un numero in meno?
O stai per caso parlando di quelli che vedono quell'altro, la', quello con
l'alieno castrato?
O di quello nazional popolar mimunico?
Starai mica per caso parlando di quelli che vedono il tg2?
O forse i regionali del tg3, in mano alla sorellona del Buttiglione?
Dimmi dimmi.
Parli di quelli che leggono i quotidiani? Magari di SINISTRA, come dice il
buon Nicola che vive nel paese dei balocchi?
Sai che dice il cede?
www.cede.it
"Da una ricerca condotta dell'OCSE all'inizio di quest'anno ed elaborata dal
Centro Europeo dell'Educazione (Cede), risulta che più del 60% della
popolazione italiana fatica a leggere, è spesso incapace di costruire una
frase corretta sul piano grammaticale, non riesce a comprendere il senso di
un articolo o ad arrivare alla fine della prima pagina di un romanzo.
Le percentuali più alte si concentrano sulla fascia dai 45 ai 65 anni: una
popolazione adulta che pesa negativamente sui livelli culturali dei più
giovani. Ma non finisce qui, pare infatti che ben due milioni di italiani
siano classificati come analfabeti totali"
Il 60% fatica a comprendere il senso di un articolo di giornale.
SESSANTA PERCENTO.
Da dove le recuperano le notizie, secondo te, questi?
SESSANTA
PERCENTO
> La caratteristica di "Citizen Berlusconi" come del resto dei film di Moore
è di
> adattare la realtà al sostegno delle proprie tesi.

Vorrei avere la possibilita' di capirlo da solo, senza che qualcuno mi
imponga di non vederelo.
Ti spiace?
Sveglia, Italia.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
On Thu, 02 Dec 2004 08:45:16 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Si', ecco, bravo Nicola.
>Dalla STAMPA e di SINISTRA.
>
>Rifletti sulle due parole in maiuscolo, poi ne riparliamo.
Il tuo e' un autogol. Che la stampa di sinistra sia faziosa e'
normale, lo dice la parola stessa. Che CB lo sia altrettanto non
dovrebbe essere cosi' normale, e invece...



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
On Thu, 02 Dec 2004 08:52:12 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Il 60% fatica a comprendere il senso di un articolo di giornale.
>SESSANTA PERCENTO.
>
>Da dove le recuperano le notizie, secondo te, questi?
>
>SESSANTA
>PERCENTO
Non ti devi minimamente preoccupare. La cultura e' di sinistra,
giusto?
Sono tutti elettori del Polo, tranqui.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 02 Dic 2004, 10:22, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> Non ti devi minimamente preoccupare. La cultura e' di sinistra,
> giusto?
> Sono tutti elettori del Polo, tranqui.
Bravo Nicola! CLAP CLAP!
Facciamo le battutine! Ti serve la spalla? Se vuoi chiamo qui scirio, cosi'
fate un piccolo cabaret.
Vogliamo fare i seri? Significa che il 60% di italiani ha un'unica fonte di
informazione, che non e' quella "STAMPA" (ne' di "SINISTRA" ne' di "DESTRA")
che tanto sbandieri tu, ma quel bello scatolotto colorato che, mi sai dire,
da che parte sta?
Ma e' meglio far finta di non capire, vero Nicola?
Facciamo un paio di pernacchie, tanto chissenefrega!



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 02 Dic 2004, 10:19, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> ha scritto:
> Il tuo e' un autogol. Che la stampa di sinistra sia faziosa e'
> normale, lo dice la parola stessa. Che CB lo sia altrettanto non
> dovrebbe essere cosi' normale, e invece...
E invece viene censurato e non trasmesso nelle liberissime tivu' di destra.
Perche' e' giusto che siano loro a decidere per noi, vero?
Bravo, Nicola.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z178Z31Y...@usenet.libero.it...
> Il 02 Dic 2004, 09:23, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto:
>
> > Le verità non mi pare che siano così sconosciute agli italiani.
>
> Dici?
> Di quali italiani parli?
Di quelli che hanno un minimo di volontà d'informarsi. Puoi anche guardare
Fede, tanto sai cosa ti devi aspettare da lui. La sua
partigianeria/faziosità è così evidente da consentire allo spettatore di
valutare criticamente quello che dice. Il discorso cambia quando si parla di
un TG che pur con alcuni limiti si è dimostrato essere molto più libero di
quanto non lo fossero le due reti nazionali e che ora si trova a dover
mettere nei titoli di testa le confessioni di una soubrette o aprire come
ieri i servizi con un servizio interminabile su di una tragedia famigliare.
Per il terzo, vale quanto ho detto per Fede anche se ricordo ancora con
rimpianto i programmi della tv dei tempi di Guglielmi e di Curzi,
sicuramente schierati ma professionalmente validi e capaci di produrre
servizi di alto livello. Quella è la tv che andava preservata, non quella
delle sceneggiate elettorali di compare Santoro.


title: tg5 di rossella, adesso...

text:
Il 02 Dic 2004, 10:35, "Enamothep" <
pr...@fart.pt
> ha scritto:
[SNiP]
> Di quelli che hanno un minimo di volontą d'informarsi.
OK, chiaro che anche tu fai parte del 60%, altrimenti avresti letto e capito
quel che ho scritto.
Riassumo in una riga, forse cosi' arrivi infondo: il 60% vede SOLO i tg in
tivu'.



title: tg5 di rossella, adesso...

text:
On Thu, 02 Dec 2004 09:31:49 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Ma e' meglio far finta di non capire, vero Nicola?
>Facciamo un paio di pernacchie, tanto chissenefrega!
No, anzi, risolviamo il problema qui in questa sede, a livello
nazionale e una volta per tutte!
