title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
On Wed, 7 Jul 1999 14:43:55 +0200,
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff) wrote:
>> Quel che ha scritto il vanz e' un bel discorso, ancorche' discutibile,
>> peccato che con Matrix c'entri poco o nulla...
>
>Argomentare?
Partendo dal presupposto che comunque si tratta di impressioni personali,
e non di verita' oggettivamente riscontrabili, io in Matrix non ho trovato la
profondita' ideologico-filosofica che ci ha trovato il vanz, e gia' lo dissi a suo
tempo nella rece che postai in proposito. E questo per cio' che riguarda la
reazione istintiva che produsse in me, molta azione da gustare, poche idee
sulle quali riflettere: una, al fin dei conti, la condizione di schiavitu' reale (e non
quella subdola di cui parla il vanz). Non mi pare ci fosse null'altro che meritasse
menzione, a livello di accorgimenti narrativi. Il resto era tutto uno speculare su
questa trovata neanche troppo originale con scene spettacolari abbastanza
slegate dalla storia.
Orbene, al di la' di quel che possa pensare io su un film che mi ha deluso, ma che
non mi sento di bocciare categoricamente, non ho trovato che il discorso del vanz,
riflessione sulla realta' moderna, potesse esser paragonabile alla condizione
in cui si trovano i protagonisti di Matrix: loro schiavi inconsapevoli in una situazione
priva di una via d'uscita, noi consapevoli protagonisti di una realta' che ha delle
regole, giuste o ingiuste che siano, ma che ci offre ancora l'opportunita' di fare delle
scelte, e non ci obbliga ad accettare passivamente un decorso stabilito impietosamente
da chissa' quale misteriosa forza divina o terrena che sia.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Alfredo Persivale

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>> Interessante, siete simpaticini tutti cosi' compattini
>per quanto mi riguarda il sollazzo non sta nel tener botta agli
>amichetti, ma nel dar addosso a te
Lo dici come se dovesse essere una genialata mentre invece e' proprio la
pochezza che denunciavo.
Non e' che alla fine fate una figura un po' ridicolina?
Che sia piu' facile essere compatti contro qualcosa che a favore di qualcosa
questo e' indubbio, ed e' il motivo per cui la destra non puo' governare, ma
al minimo siatemi riconoscenti.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>> Quel che ha scritto il vanz e' un bel discorso, ancorche' discutibile,
>> peccato che con Matrix c'entri poco o nulla...
>
>Argomentare?
No, il vanz delirava, potrebbe saltar fuori a dire che dietro la metafora di
matrix ci sono le multinazionali.
O che Matrix e' la metafora dei sindacati.
O che la matrice e' il potere della chiesa nella societa', o chissa'
cos'altro in preda ai fumi del lambrusco.
Resta il fatto che la sua visione del lavoro e' quella del pitocco
parassita.
Che argomenti lui, se ci riesce, per me e' pazzia e chiusa li', io non provo
sentimenti per quel microcefalo, se scrive una scemata per me resta una
scemata.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: BArrYZ

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
<
1dukmcj.1ep...@redaz.iperbole.bologna.it
>...
>vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>
>> la grandezza di Matrix non sta solo nell'essere un gran bel film
di
>> fantascienza: ce ne sono a bizzeffe.
>> la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
Parliamone(ma seriamente).
Io ho visto una pochezza senza eguali proprio nei presupposti del
film(il cyberpunk e' altro).
>> ...
>> non c'e' bisogno di sforzarsi per vedere la Matrice, simona. la
Matrice
>> e' sotto i nostri occhi ogni giorno, e accettare di vederla sta
soltanto
>> a noi.
Non ti seguo molto,Vanz.Spiegami bene.
>
>Uh, vanz, come sai vedo le cose che descrivi in un altro modo, ho un
po'
>piu' di speranze e aspettative. Secondo te sono le stesse
aspettative
>che potrebbe avere un criceto sulla ruota, lo so.
Anche io sono in fondo un ottimista nel medio periodo,e pessimisita
nel lungo(sorti dell'universo et similia).
>
>Ma spiegare piu' di tanto una weltanshauung non si puo' (e neanche
>correggere piu' di tanto gli errori che ho sicuramente fatto nello
>scrivere la parola, Enrico :-), ne' io a te, ne' tu a me.  Se ne
prende
>atto e riga, le visioni del mondo di ognuno vengono da cosi' lontano
e
>sono l'insieme di talmente tante impressioni e convincimenti
(Ecumenica
>o pigra? Ah!).
No, no .Ecumenica direi.E di larghe vedute se posso permettermi.
>
>Come analogia per l'universo di Matrix, comunque, questo tuo post e'
>molto bello, lucido e spietato.
Bello si',spietato(nel senso cinico del termine) pure,ma lucido non
mi pare.
Matrix va giudicato per quello che e' ,e non per quello che
voleva(ie' sarebbe piaciuto eh?) rappresentare.
>Mi fa un freddo polare anche adesso che
>qui fuori ci sono circa 37 gradi, ma me lo conservo. Credo che
(senza
>voler ricominciare a discutere dei meriti e demeriti "oggettivi" del
>film)
Perche' no.Ben vengano nuove e piu' sottili riflessioni sul
cyberpunk.
> quando un lungometraggio innesca riflessioni e discussioni che
>abbracciano un tale spettro di diverse interpretazioni dimostri
senza
>dubbio di essere un buon film,
Non sono d'accordo su questo.
Io ho invece notato che spesso i bei film,lasciano poco adito a
vigorosi dibattiti.
E' come se un cattivo film lasciase un vuoto che poi il dibattito
deve colmare.
Ti faccio un esempio personale:non ho mai sentito la necessita' di
instaurare un dibattito sui film di kubrick.Si' e' vero se ne parla
sempre,ma non si arriva quasi mai a criticare e/o dibattere su
aspetti specifici del film.Si resta quasi sempre in un clima di
veneranda ammirazione e constatazione dei messaggi del suo
cinema.Quando invece vedo film come Matrix o Simple plan o la Sottile
linea Rossa o Salvate il soldato Ryan, sento una fortissima
necessita' ad estrinsecare il mio totale disappunto e disprezzo
rispetto a queste opere.In questo sono anche molto metodico:piu' una
cosa non mi piace,piu' l'analizzo a fondo.Penso che questo sia
dettato dal fatto che io riconosco le cose che mi piacciono,scartando
quelle che non mi piacciono e per farlo la critica deve essere
approfondita e seria.
> perche' ha da dire qualcosa ad ognuno
Questo ,secondo me,vale per qualsiasi film,anche per Miliardi o
Viamontenapoleone.
>(ad
>alcuni solo "ho buttato via i miei soldi", certo)
Altro dissenso.I soldi non sono mai buttati via,secondo me.Questo
perche' se accetto di vedere una cosa come Matrix(o una qualsiasi
megaproduzione americana),so bene a cosa sto andando incontro.Trovo
incoerente il lamentarsi sotto l'aspetto finanziario dopo.
>, stimolando pensieri e
>immaginazioni.
Qualsiasi cosa stimola i pensieri,secondo me.Matrix forse stimola di
piu' perche' fa rabbia vedere una tale superficialita' e coatta
coerenza commerciale.
Buon Looking Around!!
Multivac has you!!!!
          !!Have a nice Day!!!
       Byez!
    BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
 ICQ n: 7098241


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Spaceman Spiff

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Ma avete fatto un patto che qualunque cretinata detta ve la sosteniate a
> vicenda o ci crede veramente???
Ma hai fatto un patto con te stesso che qualcunque cosa scrivo io, il
vanz, angelo o la mafe ti tira il culo?
Non hai notato che io con il vanz NON sono d'accordo? Non hai notato che
ti ho detto se ti era fuso il cervello per il tono incivile che hai
usato e NON perche' non eri d'accordo con Luca?
> Gente, ognuno e' libero di dire quello che vuole, se ne sentono tanti, ma
> far finta di trovarlo un punto di vista interessante solo per sentirsi meno
> soli mi sembra veramente troppo.
Persivale, guarda, proprio tu me l'avevi detto in occasione di "Cube":
non ci interessa proprio parlare di te...
ffffff
-------------------
"Strc prst skrz krk"


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: amen

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
<
1dukhwj.1mo...@redaz.iperbole.bologna.it
>...
|
|...interessante...e quand'e' che improvvisamente
ti e' schizzato il
|cervello fuori dalla scatola cranica senza motivo
apparente?
quando è nato


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Angelo Taglietti

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>
> >per quanto mi riguarda il sollazzo non sta nel tener botta agli
> >amichetti, ma nel dar addosso a te
>
> Lo dici come se dovesse essere una genialata mentre invece e' proprio la
> pochezza che denunciavo.
>
pochezza, pochezza, non buttarti giu', come bersaglio sei grossino, ma
comunque di riguardo.
da la stessa soddisfazione di beccare  il vigile di quartiere che guida
contromano o ruba dal fruttivendolo, o sorprendere il portinaio
spaccapalle mentre infrange le regole condominiali...
> Non e' che alla fine fate una figura un po' ridicolina?
fate? io parlavo per me, ricordi?
>
> Che sia piu' facile essere compatti contro qualcosa che a favore di qualcosa
> questo e' indubbio, ed e' il motivo per cui la destra non puo' governare, ma
> al minimo siatemi riconoscenti.
ussignur, il passaggio ai massimi sistemi per una sciocchezza come
questa?
cmq io mi sento compatto a favore della fine delle tue noiosita', ti
suona meglio?


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: George Kaplan

text:
Riccardo Caiazzo ha scritto nel messaggio
<
37844e14...@news.flashnet.it
>...
Premettendo il mio totale giudizio negativo su "Matrix", anche a causa delle
tematiche filosofiche banalizzate per un pubblico di teenagers brufolosi, mi
trovo però ad essere in disaccordo con quello che scrivi. A mio giudizio
l'interpretazione fatta da Vanz è giustissima e pertinente, ma ripeto che è
una tematica trattata in maniera superficiale e troppo sacrificata alle
leggi della spettacolarizzazione.
>non ho trovato che il discorso del vanz,
>riflessione sulla realta' moderna, potesse esser paragonabile alla
condizione
>in cui si trovano i protagonisti di Matrix: loro schiavi inconsapevoli in
una situazione
>priva di una via d'uscita, noi consapevoli protagonisti di una realta' che
ha delle
>regole,
No, nemmeno noi siamo consapevoli della nostra "prigionia", in quanto sin
dalla nascita veniamo educati e forgiati da un determinato sistema culturale
che condiziona e plasma in maniera irreversibile il nostro modo di pensare.
Sin dalla nascita veniamo inconsciamente sottoposti a una "cura ludovico"
che determinerà tutte le nostre future mosse e scelte, e che ci renderà
sudditi di una "realtà" che non è altro che il frutto di un patto
convenzionale. La realtà è soltanto ciò che crediamo essere reale.
> giuste o ingiuste che siano, ma che ci offre ancora l'opportunita' di fare
delle
>scelte, e non ci obbliga ad accettare passivamente un decorso stabilito
impietosamente
>da chissa' quale misteriosa forza divina o terrena che sia.
In totale disaccordo. Anche se a un certo punto prendi consapevolezza della
tua condizione, non potrai comunque ribellarti. Perchè ormai questo è il tuo
mondo, rifiutarlo o fuggire significa "non vivere".
E' l'unica realtà nella quale puoi continuare a vivere.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
> Resta il fatto che la sua visione del lavoro ...
snip
> Che argomenti lui, se ci riesce, per me e' pazzia e chiusa li', io non provo
> sentimenti per ...
vanz, non lo sai, ma adesso sta sotto il persy.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Che argomenti lui, se ci riesce
L'ha gia' fatto, parlando del film, e se ne avra' voglia lo fara'
ancora, anche se, se fossi in lui, mi risparmierei la fatica: e' chiaro
che non ti interessa affatto parlare di Matrix.
A parte questo, puoi andar fiero del fatto che il campionario di
civilta', larghezza di vedute, intelligenza e maturita' che metti nelle
frasette astiose, insinuanti e acide di cui infarcisci i tuoi post
quando ti prendono queste inspiegabili crisi isteriche (tutti questi
accenni a pillole e cure mediche...ci dobbiamo preoccupare per te?)
verranno utili alle prossime generazioni di pazuzu.
fffff


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
George Kaplan wrote:
>
> vanz ha scritto nel messaggio <
378f7654...@news.adhoc.net
>...
>
> >la grandezza di Matrix non sta solo nell'essere un gran bel film di
> >fantascienza: ce ne sono a bizzeffe.
> >la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
>
> E invece è proprio questo che lo rende ancora più irritante e fastidioso: il
> presupposto ideologico di cui parli è una tematica trita e risaputa visitata
snip
> soltanto una strizzatina d'occhio pseudo-filosofica per suggestionare il
> pubblico di teenager per il quale è stato espressamente concepito.
PdA, pur senza arrivare a stroncature cosi' totali.
Certo che le banalita' dispensate dalla sceneggiatura ridicolizzano
parecchio la metafora, gia' apparente e sbandierata.
Pensate invece alla lieve tragicita' di The Truman Show, metafora
altrettanto chiara, ma ben piu' raffinata e soprattutto scritta e
trattata molto ma molto meglio.
Il discorso del vanz sta abbastanza in piedi (forse un po' tirato...),
pero' il minestrone e' evidentemente stato fatto con quello che capitava
a tiro, parecchio diliuto, spolverato con parecchie spezie piccanti...
un risultato saporito, niente da dire, ma da qui a soddisfare
compiutamente il palato...
angelo-cpin#000
*Unable to connect to brain
*The brain could be down or unreachable
*Try connecting again later.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
<
37837577...@geocities.com
>...
>George Kaplan wrote:
>PdA, pur senza arrivare a stroncature cosi' totali.
>Certo che le banalita' dispensate dalla sceneggiatura ridicolizzano
>parecchio la metafora, gia' apparente e sbandierata.
>Pensate invece alla lieve tragicita' di The Truman Show, metafora
>altrettanto chiara, ma ben piu' raffinata e soprattutto scritta e
>trattata molto ma molto meglio.
Giustissimo.
Anche se "The Truman Show" devo rivederlo, penso che la mia ottima opinione
verrà nettamente ridimensionata a una seconda visione...
Comunque è vero, l'utilizzo della metafora è estremamente più raffinato,
questo è innegabile.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>cmq io mi sento compatto a favore della fine delle tue noiosita', ti
>suona meglio?
Va la' che sono una delle persone piu' spiritose qua dentro.
Vedi, stavi ridendo!


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>Ma hai fatto un patto con te stesso che qualcunque cosa scrivo io, il
>vanz, angelo o la mafe ti tira il culo?
Vi sentite perseguitati?
Non tiratemi in ballo pero' le minoranze che ho fatto proprio ieri una
discussione con un nero al supermercato...
Mi invoca la solidarieta' per avere 1000 lire... ne ha detta una di troppo.
>Persivale, guarda, proprio tu me l'avevi detto in occasione di "Cube":
A Milano c'era uno famoso, girava per le strada e scriveva sui marciapiedi:
"il vaticano vi uccide con l'onda" firmava C.V.
Compianta la sua assenza. Il vanz ne potrebbe prendere il posto, vita nomade
e lavoro autonomo, con un gessetto durava ore.
Persino la notorieta'.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>A parte questo, puoi andar fiero del fatto che il campionario di
>civilta', larghezza di vedute, intelligenza e maturita' che...
Angelo, secondo me adesso torna sotto lei!
E poi spiegale di non mostrare i punti deboli cosi' facilmente.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
amen ha scritto nel messaggio <7lvomn$q9j$
1...@nslave1.tin.it
>...
>quando č nato
hiiiiiii anche l'amen nel parapiglia allunga il suo calcetto!
Fallo piu' che ti ho visto ehhh.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>> pubblico di teenager per il quale è stato espressamente concepito.
>
>PdA, pur senza arrivare a stroncature cosi' totali.
Io non vorrei dirmi d'accordo col Kaplan, con te m'adagio.
>Certo che le banalita' dispensate dalla sceneggiatura ridicolizzano
>parecchio la metafora
Concordo con tutto, non saprei dirlo meglio!


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale wrote:
> Va la' che sono una delle persone piu' spiritose qua dentro.
>
si, ma per un post divertente uno deve sciupare tempo e banda per
leggerne altri 20 inutilmente, noiosamente acidi e astiosi
> Vedi, stavi ridendo!
qualcuno speghi all'anima candida la differenza tra divertente e
ridicolo


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale wrote:
>
>
> Angelo, secondo me adesso torna sotto lei!
no, coi post di oggi, oltre a una discreta dose di barryZpoints, ti sei
guadagnato almeno tre giri tu
>
> E poi spiegale di non mostrare i punti deboli cosi' facilmente.
Alfre', questa dello specchio e'  vecchiuccia


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Wed, 7 Jul 1999 16:44:40 +0200, "George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>No, nemmeno noi siamo consapevoli della nostra "prigionia", in quanto sin
>dalla nascita veniamo educati e forgiati da un determinato sistema culturale
>che condiziona e plasma in maniera irreversibile il nostro modo di pensare.
Mi sembra invece che tu ti stia rendendo conto di esser prigioniero.
>Sin dalla nascita veniamo inconsciamente sottoposti a una "cura ludovico"
>che determinerà tutte le nostre future mosse e scelte, e che ci renderà
>sudditi di una "realtà" che non è altro che il frutto di un patto
>convenzionale. La realtà è soltanto ciò che crediamo essere reale.
Non sono d'accordo. Nessuno ti obbliga a fare delle scelte, il fatto di crescere
in un determinato contesto ti condiziona certamente, ma a un certo punto arrivi,
credo, a pensare per conto tuo, nessuno ti instrada con la forza in una determinata
direzione. Non sei costretto a percorre una strada, il problema e' un altro.
Il problema e' trovarla, la strada.
>> giuste o ingiuste che siano, ma che ci offre ancora l'opportunita' di fare delle
>>scelte, e non ci obbliga ad accettare passivamente un decorso stabilito impietosamente
>>da chissa' quale misteriosa forza divina o terrena che sia.
>
>In totale disaccordo. Anche se a un certo punto prendi consapevolezza della
>tua condizione, non potrai comunque ribellarti. Perchè ormai questo è il tuo
>mondo, rifiutarlo o fuggire significa "non vivere".
>E' l'unica realtà nella quale puoi continuare a vivere.
Ma io non sto parlando di ribellarsi, e neanche di rifiutare il mondo, cerco
semplicemente di conviverci, senza sentirmi "prigioniero" di alcunche'.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Eddie Van Blundht wrote:
>
>
> E' *esattamente* cio' che ho pensato io quando l'ho visto.
> Sara' indice di cialtronaggine?
>
sentite, con sta storia dei cialtroni ci avete rotto i coglioni


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Carlo Natali

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
(...)
> la Matrice
> e' sotto i nostri occhi ogni giorno, e accettare di vederla sta soltanto
> a noi.
Mah.  Secondo me quel filmetto non c'entra nulla con l'alienazione e la
massificazione del mondo moderno.  Comunque una sensibilita' ai problemi
del nostro tempo puo' trovare spunto per riflessioni interessanti, e
fondate, in ogni e qualsiasi cosa.
CN


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: bibi

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> scritto nell'articolo
> se permetti, condivido e mi attacco.
>
> la grandezza di Matrix non sta solo nell'essere un gran bel film di
> fantascienza: ce ne sono a bizzeffe.
> la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
Il presupposto ideologico-filosofico è un pretesto ridicolo per un
film-fumetto di modesto spessore cinematografico.
Ma visto che di questo si parla (del presupposto), credo sia il caso di
ricordare come la divisione manichea cui ricorrono i
neoregisti-sceneggiatori tra "eroi" (coloro i quali hanno coscienza) e
"vittime" (coloro i quali non riecono ad acquisire coscienza), pur
temperata da una scarsa componente di "acquiescienti" (coloro i quali
sanno, ma sono strumentali al *potere*), ricalchi in modo preoccupante
alcuni deliri della nuova destra e della mitologia neomitica a cui si
rifanno.
Niente contro la destra (in *questo* caso), ma a me piace pensare che:
- il "potere" non è nascosto e "superumano", ma evidente e meschino;
- il controllo non viene effettuato in modo subdolo, ma con la complicità
dei controllati;
- la ribellione non è alla portata solo degli eletti, ma di chiunque;
In parole povere: il potere è un nano che va sbeffeggiato (vedi "0 in
condotta") e paragonarlo al Grande Fratello (come in "Truman Show") è un
modo per crearsi alibi per la nostra insipienza.
cordialmente
bibi
--
[lo stile conta]


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> scritto nell'articolo
<7lvli8$dbc$
1...@news.flashnet.it
>...
(cut)
[il vanz]
> Che argomenti lui, se ci riesce, per me e' pazzia e chiusa li', io non
provo
> sentimenti per quel microcefalo, se scrive una scemata per me resta una
> scemata.
Boh... forse mi sono perso qualcosa.
Credo che luca vanz sia una delle persone più interessanti da leggere e,
pur non trovandomi sempre d'accordo con lui, vedo le sue "analisi"
azzeccate e stimolanti.
Non capisco come una persona garbata ed ironica, quale tu ti sei sempre
dimostrato, arrivi ad usare un vituperio così imbarazzante.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> No, nemmeno noi siamo consapevoli della nostra "prigionia", in quanto sin
> dalla nascita veniamo educati e forgiati da un determinato sistema culturale
> che condiziona e plasma in maniera irreversibile il nostro modo di pensare.
> Sin dalla nascita veniamo inconsciamente sottoposti a una "cura ludovico"
> che determinerà tutte le nostre future mosse e scelte, e che ci renderà
> sudditi di una "realtà" che non è altro che il frutto di un patto
> convenzionale. La realtà è soltanto ciò che crediamo essere reale.
"Dentro una dimora sotterranea a forma di caverna...
...
Se quei prigionieri potessero conversare tra loro, non credi che
penserebbero di chiamare oggetti reali quelle visioni?
...
e se prendesse a sciogliere e a condurre su' quei prigionieri forse che
non l'ucciderebbero, se potessero averlo tra le mani?..."
CN


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> In "Matrix" questa
> affascinante tematica filosofica è trattata in maniera superficiale e
> sbrigativa, sacrificata dalle esigenze di spettacolarizzazione, e risulta
> soltanto una strizzatina d'occhio pseudo-filosofica per suggestionare il
> pubblico di teenager per il quale è stato espressamente concepito.
Esatto.  Hai pienamente ragione.
In un altro messaggio accennavo a ben altri prigionieri, e ben altre
liberazioni...
CN


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
bibi ha scritto nel messaggio <01bec8a2$d6304f60$LocalHost@rgnesutt>...
> arrivi ad usare un vituperio cosě imbarazzante.
C'e' il suo bel perche'... ;-)


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Leo Rieser

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> wrote in message
378391FD...@geocities.com...
> >
>
> sentite, con sta storia dei cialtroni ci avete rotto i coglioni
era divertente quella storia di alfa, invece ...


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: vanz

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
>:
>> la grandezza di Matrix non sta solo nell'essere un gran bel film di
>> fantascienza: ce ne sono a bizzeffe.  la sua enormita' sta nel
>> presupposto ideologico-filosofico.
>
>E' *esattamente* cio' che ho pensato io quando l'ho visto.
>Sara' indice di cialtronaggine?
senza voler appoggiare autocandidature che non son state fatte, per me
chiunque
1) conosca e capisca (pardon) apprezzi lo Zen e
2) sia stato entusiasta di Strade Perdute alla prima visione
merita il titolo di cialtrone, perlomeno ad honorem.
vamz
It's the edge of the world and all of western civilization
The sun may rise in the east at least it settles in the final location
It's understood that Hollywood sells Californication.
(RHCP)


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo Caiazzo):
>Orbene, al di la' di quel che possa pensare io su un film che mi ha deluso, ma che
>non mi sento di bocciare categoricamente, non ho trovato che il discorso del vanz,
>riflessione sulla realta' moderna, potesse esser paragonabile alla condizione
>in cui si trovano i protagonisti di Matrix: loro schiavi inconsapevoli in una situazione
>priva di una via d'uscita, noi consapevoli protagonisti di una realta' che ha delle
>regole, giuste o ingiuste che siano,
consapevoli mio nonno, come mi dimostri.
io non ho detto che ne siamo consapevoli, ma che avremmo gli strumenti
per esserlo. e ce ne passa.
>ma che ci offre ancora l'opportunita' di fare delle
>scelte, e non ci obbliga ad accettare passivamente un decorso stabilito impietosamente
>da chissa' quale misteriosa forza divina o terrena che sia.
anche qui tirerei in ballo mio nonno, poveretto.
la forza "misteriosa" non e' affatto tale, ne' divina o terrena.
quella forza siamo noi, caro Riccardo, e speravo almeno questo fosse
chiaro, nel mio delirio.
quella forza non e' imposta dall'esterno come nei romanzi di
fantascienza, ma stabilita e radicata in noi stessi, oserei dire interna
alla "societa' degli uomini" (maschi, se proprio devo definire il
genere, ma questa e' un'altra faccenda ancora).
le regole ce le siamo date da soli, e se ti piace pensare che esse siano
le migliori possibili, e rappresentino le tue aspirazioni ad una
societa' giusta, bene cosi'.
la mia unica preoccupazione e' che riusciamo almeno per un secondo a
toglierci i paraocchi sociali ai quali siamo abituati e vedere la
societa' nel suo insieme dall'esterno, e i suoi effetti sull'individuo,
sull'ambiente e sulla comunita', cosi' come Neo alla fine del film
riesce a vedere la matrice.
poi se, una volta fatto questo, la cosa continua ad andarci bene, meglio
cosi'.
io non avevo altro intento che questo. se delude me ne scuso, ma
personalmente non starei progettando nessuna rivoluzione.
mi piacerebbe solo che tutti sapessimo cosa stiamo facendo, in modo che
un giorno non si possa dire "ah ma noi questo non lo volevamo: l'hanno
fatto loro".
loro chi?
loro siamo noi.
vanz



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff):
>...interessante...e quand'e' che improvvisamente ti e' schizzato il
>cervello fuori dalla scatola cranica senza motivo apparente?
leggo il tutto di seconda mano dalla Spiff (snippando pietosamente il
suo quoting) e mi sento un po' triste, per due ragioni.
la prima e' che finora ero l'unico fortunato fruitore delle invettive
schizoidi del Persy, e la cosa mi lusingava. era un motivo in piu' per
tornare a casa ed accendere il PC.
un po' come si accende la tv per vedere Emilio Fede, sentendosi un po'
sciocchi, ma comunque dicendosi "che bello: vediamo cosa ci inventa
stasera".
ora devo dividere questa gioia con Angelo e Federica.
ma lo spirito di corpo cialtrone mi fa affrontare di buon grado questa
spartizione.
la seconda e' che mi rattrista vedere un tale spettacolo.
sinceramente.
vedere il persy in un tale orgasmo di isteria prepuberale francamente mi
preoccupa. finora avevo dato per scontato che si stesse giocando, e bona
li', ma adesso sono genuinamente preoccupato.
non posso fare a meno di immaginarmelo schiumante e sudato, legato con
le cinghie su un lettino mentre un omone barbuto gli dice:
"su, atesso si kalmi, Herr Persivale, e mi parli un pokino tella sula
infankzia, ja?"
purtroppo non e' un bello spettacolo.
auguri di pronta guarigione.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff):
>Uh, vanz, come sai vedo le cose che descrivi in un altro modo, ho un po'
>piu' di speranze e aspettative. Secondo te sono le stesse aspettative
>che potrebbe avere un criceto sulla ruota, lo so.
affatto (affatto no)
la visione della vita e la concezione del mondo, cosi' come le
aspettative, sono entita' a geometria variabile, come tu ben sai.
cambiano nel corso della vita, cambiano a seconda delle esperienze che
si vanno a fare man mano, cambiano persino a seconda di quante ore hai
dormito la notte precedente e come le hai dormite.
una weltanschauung assoluta non esiste per nessuno, grazie a dio o chi
per lui.
(...)
>Come analogia per l'universo di Matrix, comunque, questo tuo post e'
>molto bello, lucido e spietato. Mi fa un freddo polare anche adesso che
>qui fuori ci sono circa 37 gradi, ma me lo conservo.
se vuoi te ne posso scrivere un saggio di 200 pagine, di sta roba.
ho calcolato di aver letto abbastanza Bukowski e Beckett da poter
reggere una simile durata prima di terminare le argomentazioni.
naturalmente capisci che saro' costretto a firmarlo col nome di Groucho
Marx.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo Caiazzo):
>>Come analogia per l'universo di Matrix, comunque, questo tuo post e'
>>molto bello, lucido e spietato. Mi fa un freddo polare anche adesso che
>>qui fuori ci sono circa 37 gradi, ma me lo conservo.
>
>Quel che ha scritto il vanz e' un bel discorso, ancorche' discutibile,
>peccato che con Matrix c'entri poco o nulla...
spiacente di non aver parlato di verosimiglianza negli effetti speciali,
ma non e' mai stata il mio forte.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
>:
>E invece è proprio questo che lo rende ancora più irritante e fastidioso: il
>presupposto ideologico di cui parli è una tematica trita e risaputa visitata
>centinaia di volte sia dalla letteratura (Pirandello, per dirne uno) sia, in
>tempi più recenti, dal cinema.
e allora?
dico, e allora?
> Niente di nuovo nè di particolarmente
>originale, ma soprattutto niente di profondo. In "Matrix" questa
>affascinante tematica filosofica è trattata in maniera superficiale e
>sbrigativa, sacrificata dalle esigenze di spettacolarizzazione, e risulta
>soltanto una strizzatina d'occhio pseudo-filosofica per suggestionare il
>pubblico di teenager per il quale è stato espressamente concepito.
eh, ti capisco. anche a me sarebbe piaciuto un film interamente basato
sulla tematica della realta' in matrix.
ma in quel caso il film non sarebbe uscito, e se fosse anche uscito non
sarebbe arrivato fin qui, e se fosse arrivato fin qui sarebbe stato su
al massimo due giorni.
inoltre, sarei stato privato di quella incredibile scena con le colonne
che si sgretolano.
"Signore, le spiacerebbe depositare tutti gli oggeti metallici?
  Oh mio dio...
 WHAM! BANG BANG! RATATATATA! POW POW! KABOOOOOM!"



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
"BArrYZ" <
bar...@forfree.at
>:
>>> la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
>
>Parliamone(ma seriamente).
>Io ho visto una pochezza senza eguali proprio nei presupposti del
>film(il cyberpunk e' altro).
il cyberpunk e' altro semmai perche' il cyberpunk non c'entra un cazzo,
posto che il cyberpunk esista e non sia morto come il dodo.
>>> non c'e' bisogno di sforzarsi per vedere la Matrice, simona. la
>Matrice
>>> e' sotto i nostri occhi ogni giorno, e accettare di vederla sta
>soltanto
>>> a noi.
>
>
>Non ti seguo molto,Vanz.Spiegami bene.
non vorrei sembrare spocchioso, ma letto il post questa frase si spiega
benissimo, mi pare.
non farmi parlare della mia recensione, ti prego. gia' mi risulto
abbastanza presuntuoso quando mi rileggo, non costringermi a ripartire
da capo.
ti prego di spiegarmi cos'e' che non ti e' chiaro, esattamente. il
parallelo tra matrice e struttura di condizionamenti sociali che
modellano le nostre azioni ti torna?
>No, no .Ecumenica direi.E di larghe vedute se posso permettermi.
permettiti.
sappi che alla Spiffa di complimenti ne puoi fare quanti ne vuoi che non
saranno mai abbastanza, credimi.
e ovviamente parlo di ragioni oggettive per farle complimenti e non di
percezione della Spiffa dei suddetti complimenti
(uffa che fatica. odio questo mezzo. se fossimo stati in RL sarebbe
bastato il mio sguardo di assoluta onesta' per fugare qualunque sospetto
di sarcasmo. uff, e con sto caldo, poi!)
>Bello si',spietato(nel senso cinico del termine)
>pure,ma lucido non mi pare.
>Matrix va giudicato per quello che e' ,e non per quello che
>voleva(ie' sarebbe piaciuto eh?) rappresentare.
questo lo dici tu (com'e' ovvio, tra parentesi).
io Matrix lo giudico per quello che rappresenta per me, tu giudicalo un
po' come ti pare...
>Perche' no.Ben vengano nuove e piu' sottili riflessioni sul
>cyberpunk.
no, vi scongiuro, no!
>> quando un lungometraggio innesca riflessioni e discussioni che
>>abbracciano un tale spettro di diverse interpretazioni dimostri
>senza
>>dubbio di essere un buon film,
>
>Non sono d'accordo su questo.
>Io ho invece notato che spesso i bei film,lasciano poco adito a
>vigorosi dibattiti.
la Spiff parlava di interpretazioni.
e' ovvio che alcuni film, anche bellissimi, lasciano poco spazio a
diverse interpretazioni. ma non e' una caratteristica di tutti i bei
film.
citi Kubrick. a te pare che 2001 non lasci spazio ad interpretazioni?
potremmo parlarme di seguito per due anni, su questa lista, se solo
avessimo voglia di farlo.
la possibilita' di interpretazioni non e' necessariamente legata all,a
qualita' del film in se', ma piuttosto al tipo di storia
>Quando invece vedo film come Matrix o Simple plan o la Sottile
>linea Rossa o Salvate il soldato Ryan, sento una fortissima
>necessita' ad estrinsecare il mio totale disappunto e disprezzo
>rispetto a queste opere.
e' solo la mia opinione, e passino matrix e ryan, ma se come
appassionato di cinema E -da quel che ne so- addetto ai lavori, non
apprezzi la regia della linea rossa, imho dovresti fare uno sforzo per
rivedere il film senza preconcetti.
perche' li' si parla proprio di cinema puro. aldila' del fatto
emozionale, del genere, della recitazione, di quel che vuoi, beh...
Malick e' un regista coi -scusa- controcazzi, e credo che meriterebbe un
attimo piu' di attenzione, soprattutto da chi aspiri a fare il suo
mestiere.
imho, naturalmente.
>Qualsiasi cosa stimola i pensieri,secondo me.Matrix forse stimola di
>piu' perche' fa rabbia vedere una tale superficialita' e coatta
>coerenza commerciale.
sei piuttosto giovane, eh, BarryZ?
guarda, ti giuro che non lo dico con presunzione, se non altro perche'
questo era esattamente quello che dicevo 10 anni fa.
ma ti accorgerai che col passare del tempo i giudizi basati sulla
"coatta coerenza commerciale" di un film lasciano il tempo che trovano.
anzi, ci si allontana con sempre maggior fretta da tale metro di
giudizio. se avessi continuato a comportarmi cosi' mi sarei privato di
capolavori del cinema.
anzi, mi sono accorto col tempo che comportandomi cosi' mi *ero* privato
di capolavori del cinema.
ma e' un percorso che si fa tutti quanti.
dio, che schifoso paternalismo. meglio che la pianti qui, vala'.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
rob...@iperbole.bologna.it
 (Spaceman Spiff):
>Riccardo Caiazzo <
r.ca...@flashnet.it
> wrote:
>
>> Quel che ha scritto il vanz e' un bel discorso, ancorche' discutibile,
>> peccato che con Matrix c'entri poco o nulla...
>
>Argomentare?
eh, sarebbe piaciuto anche a me.
vanz
IT "would you mind to elaborate"?



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<7lvufm$fdc$
1...@news.flashnet.it
>...
|
|hiiiiiii anche l'amen nel parapiglia allunga il
suo calcetto!
|
|Fallo piu' che ti ho visto ehhh.
se mi hai visto, lo rifaccio, stronzetto


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
amen ha scritto nel messaggio <7m1geb$kuk$
1...@nslave1.tin.it
>...
>|hiiiiiii anche l'amen nel parapiglia allunga il
>suo calcetto!
>|
>|Fallo piu' che ti ho visto ehhh.
>
>se mi hai visto, lo rifaccio, stronzetto
Mi piacevi di piu' quando poetavi, non tanto di piu', un pochino.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> >Certo che le banalita' dispensate dalla sceneggiatura ridicolizzano
> >parecchio la metafora
>
> Concordo con tutto, non saprei dirlo meglio!
L'abbiamo visto, che non hai saputo.
ffffff


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Leo Rieser <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> > sentite, con sta storia dei cialtroni ci avete rotto i coglioni
>
> era divertente quella storia di alfa, invece ...
Uuuhhh!!! non saprei cosa scegliere...
ffffff
-------------------
"Strc prst skrz krk"


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>> >Certo che le banalita' dispensate dalla sceneggiatura ridicolizzano
>> >parecchio la metafora
>>
>> Concordo con tutto, non saprei dirlo meglio!
>
>L'abbiamo visto, che non hai saputo.
mentre scrivevo pensavo, si capira' che c'e' della ironia o dovro' metterlo
piu' esplicito che e'  un bel elogio o qualcuno finira' per attaccarsi e
fare la battutaccia?
E' finita con la battutaccia.
Non saprei dirlo meglio, ma avrei saputo dirlo meno peggio, ma mi piace
dirlo cosi' e poi vedere chi capisce cosa.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> mi piace dirlo cosi' e poi vedere chi capisce cosa.
si, si.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
vanz wrote:
.
>
> la prima e' che finora ero l'unico fortunato fruitore delle invettive
> schizoidi del Persy,
snip
> ora devo dividere questa gioia con Angelo e Federica.
hey fermi, il persy l'ho visto prima io!!!!!!!!
(o lui ha visto prima me, fate vobis)
IT precedenze


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Eddie Van Blundht

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> writes:
> sentite, con sta storia dei cialtroni ci avete rotto i coglioni
E ancora non hai visto la mia maglietta...
--
Vista da dentro, la pazzia non e' il problema. E' la soluzione.
--
STYLE MATTERS


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale wrote:
> mentre scrivevo pensavo, si capira' che c'e' della ironia o dovro' metterlo
> piu' esplicito che e'  un bel elogio o qualcuno finira' per attaccarsi e
> fare la battutaccia?
Alfre', sai benissimo che non si poteva capire...
(eppoi come fa ad essere un  elogio e al tempo stesso essere ironico? se
ti dico "ma come sei furbo" e' chiaro che ti sto dando del cretino...)
io comunque me ne son fregato e lo ho preso come un elogio ;)
> E' finita con la battutaccia.
ti diverti a farti dei nemici a furia di provocazioni e ti sorprendi se
qualcuno a volte ti risponde  male?
Sei un bel tipo.
> Non saprei dirlo meglio, ma avrei saputo dirlo meno peggio, ma mi piace
> dirlo cosi' e poi vedere chi capisce cosa.
sei pazzo.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Angelo Taglietti ha scritto nel messaggio
>(eppoi come fa ad essere un  elogio e al tempo stesso essere ironico?
Ho sbagliato figura retorica, me le confondo.
Era una cosa del tipo "bello questo tramonto, chissa' quanto costa"
Si, e' una comicita' un po' raffinata, un po troppo per l'ambiente forse.
>ti diverti a farti dei nemici a furia di provocazioni
Nemici?
Qualcuno mi vuole male?
Non ditemelo per favore, mi spezzereste il cuore.
>sei pazzo.
Glielo avevo detto io che questa sarebbe stata la reazione su questo
pianeta.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
On Wed, 07 Jul 1999 23:24:07 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) wrote:
>>Orbene, al di la' di quel che possa pensare io su un film che mi ha deluso, ma che
>>non mi sento di bocciare categoricamente, non ho trovato che il discorso del vanz,
>>riflessione sulla realta' moderna, potesse esser paragonabile alla condizione
>>in cui si trovano i protagonisti di Matrix: loro schiavi inconsapevoli in una situazione
>>priva di una via d'uscita, noi consapevoli protagonisti di una realta' che ha delle
>>regole, giuste o ingiuste che siano,
>
>consapevoli mio nonno, come mi dimostri.
>io non ho detto che ne siamo consapevoli, ma che avremmo gli strumenti
>per esserlo. e ce ne passa.
Boh, si vede che non ho capito bene, allora, mi pareva che nel tuo discorso
venisse fuori la tua consapevolezza di esser schiavo del sistema ed il tuo
conseguente rammarico.
>>ma che ci offre ancora l'opportunita' di fare delle
>>scelte, e non ci obbliga ad accettare passivamente un decorso stabilito impietosamente
>>da chissa' quale misteriosa forza divina o terrena che sia.
>
>anche qui tirerei in ballo mio nonno, poveretto.
>la forza "misteriosa" non e' affatto tale, ne' divina o terrena.
>quella forza siamo noi, caro Riccardo, e speravo almeno questo fosse
>chiaro, nel mio delirio.
Era per dire, "forza divina".
>quella forza non e' imposta dall'esterno come nei romanzi di
>fantascienza, ma stabilita e radicata in noi stessi, oserei dire interna
>alla "societa' degli uomini" (maschi, se proprio devo definire il
>genere, ma questa e' un'altra faccenda ancora).
>
>le regole ce le siamo date da soli, e se ti piace pensare che esse siano
>le migliori possibili, e rappresentino le tue aspirazioni ad una
>societa' giusta, bene cosi'.
Allora vuol dire che sono stato io a non essermi spiegato. Non ho detto che sono
regole giuste, ho detto che ci sono, accettiamole (visto che non c'e' altro da fare)
e andiamo avanti.
>la mia unica preoccupazione e' che riusciamo almeno per un secondo a
>toglierci i paraocchi sociali ai quali siamo abituati e vedere la
>societa' nel suo insieme dall'esterno, e i suoi effetti sull'individuo,
>sull'ambiente e sulla comunita', cosi' come Neo alla fine del film
>riesce a vedere la matrice.
>
>poi se, una volta fatto questo, la cosa continua ad andarci bene, meglio
>cosi'.
>io non avevo altro intento che questo. se delude me ne scuso, ma
>personalmente non starei progettando nessuna rivoluzione.
>mi piacerebbe solo che tutti sapessimo cosa stiamo facendo, in modo che
>un giorno non si possa dire "ah ma noi questo non lo volevamo: l'hanno
>fatto loro".
Ma io non ho assolutamente la certezza di vedere il mondo cosi' come
veramente e', passo la vita a pormi un sacco di domande su come dovrei vederlo.
Vuoi che ci togliamo il paraocchi, vuoi vedere il mondo libero da condizionamenti?
Quando avrai scoperto come si fa, chiamami, che ti seguo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> senza voler appoggiare autocandidature che non son state fatte, per me
> chiunque 1) conosca e capisca (pardon) apprezzi lo Zen e 2) sia stato
> entusiasta di Strade Perdute alla prima visione
> merita il titolo di cialtrone, perlomeno ad honorem.
Nel punto 1 non mi ci riconosco, il punto 2 mi sembra una sottile
presa per il culo ma devo pensarci.
E comunque se vedessi la mia maglietta mi proclameresti Capo.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Enrico Battocchi

text:
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> la grandezza di Matrix non sta solo nell'essere un gran bel film di
> fantascienza: ce ne sono a bizzeffe.
> la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
Buonanotte...
E l'enormita' delle Spice Girls sta nei loro presupposti
glottologico-culturali?
> perche' -ed e' talmente ovvio che mi vergogno persino a scriverlo- che
> cos'e' la serra di matrix nella quale si coltivano esseri umani per
> succhiarne l'energia se non il Lavoro?  (salariato, avrei voluto
> scrivere, se non fosse che la questione non si riduce in chi ti paga, o
> quanto)
Sembri Bertinotti quando ha bevuto troppo.
> Matrix has you, e mai frase fu piu' vera. perche' non si entra in
> Matrix: non e' un partito a cui ci si iscrive o una religione a cui si
> aderisce. in Matrix ci si nasce, come nella societa' e nel tipo di
> cultura d'origine, e tirarsene fuori e' quasi impossibile. o l'accetti
> fino in fondo, o non ti e' dato di cambiarla.
Allora, se permetti, "Matrix" e' una bella presa per il culo, se ce la
propina il sistema stesso che poi ci rivende la soundtrack, gli
occhiali, la topona sulle riviste di moda, Marylin Manson che fa il
provocatore a 60.000 a concerto...
Il sistema che va (per finta) contro se stesso per darsi un'aspetto
piu' presentabile... a quanto ne so, non c'era riuscito neanche
Stalin.
Sono d'accordo che non e' una cagata immonda, ma fatevi del bene,
entrate all'intervallo e divertitevi vedendo solo il secondo tempo.
C'e' gia' stata immondizia pseudofilosofica da quattro soldi che ha
esaltato i suoi consumatori e ora passa per essere il non plus ultra
del pensiero umano: si chiamava Nuovo Testamento, e tanto per cambiare
ci stanno lucrando da 2000 anni.
--
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
-----------------------------------------------------------
"root@paradiso:~# tar vxfz universo.tar.gz
 Big Bang!"				       (fortune-it)


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<7m1lak$ust$
1...@news.flashnet.it
>...
|Mi piacevi di piu' quando poetavi, non tanto di
piu', un pochino.
|
povero piccolo


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
>
>> la grandezza di Matrix non sta solo nell'essere un gran bel film di
>> fantascienza: ce ne sono a bizzeffe.
>> la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
>
>E l'enormita' delle Spice Girls sta nei loro presupposti
>glottologico-culturali?
Si, riprendero' in mano le pratiche adottive, in qualche campo dimostri piu'
preparazione.
>Sembri Bertinotti quando ha bevuto troppo.
Perfetto.
>Allora, se permetti, "Matrix" e' una bella presa per il culo, se ce la
>propina il sistema stesso che poi ci rivende la soundtrack
benissimo.
>del pensiero umano: si chiamava Nuovo Testamento, e tanto per cambiare
>ci stanno lucrando da 2000 anni.
ok, un po' forzata ma ci stava bene anche questa.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale wrote:
> Si, e' una comicita' un po' raffinata, un po troppo per l'ambiente forse.
ecco appunto, parla come mangi (cosi' vinci anche la classifica dei top
posters...)  ;)
> Qualcuno mi vuole male?
che parole grosse, scioccone.
Diciamo che magari qualcuno, dopo qualche acidita' gratuita di troppo,
potrebbe esser tentato di ignorarti.
E non rispondere "non sa cosa si perde".
> Glielo avevo detto io che questa sarebbe stata la reazione su questo
> pianeta.
mmmhhh... un altro che da quando ha preso la pillola blu... (o era
rossa?)
--
angelo-cpin#000


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
amen <
rif...@tin.it
> wrote in message 7m1geb$kuk$1...@nslave1.tin.it...
>
>
> se mi hai visto, lo rifaccio, stronzetto
>
>
Bisogna essere pazzi furiosi per definire
il Persy uno stronzetto.
Si puo' chiamarlo in mille modi, non tutti esattamente
urbani, ma definirlo "stronzetto" vuol dire non
dare il giusto significato alle parole ...
Per me "stronzetto" - per non far nomi - puo' essere
ad esempio il concittadino di Elsa.
Anche Antonio Menna non e' uno "stronzetto":
io lo definirei "un gran figlio di puttana".
Ciao.
Leo.
[IT] Dote indispensabile per fare il politico


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
nat...@unive.it
 (Carlo Natali):
>Mah.  Secondo me quel filmetto non c'entra nulla con l'alienazione e la
>massificazione del mondo moderno.
secondo me quel filmetto lo dichiara a grosse lettere di fuoco, che di
cio' si sta parlando.
il dubbio che viene a me, invece, e' che siamo noi che non siamo ancora
pronti, o disposti, a spogliarci del nostro campanilistico metro di
giudizio, della nostra metodologia critica europea e vagamente kulturny
per riuscire ad apprezzare quello che di genuinamente interessante c'e'
in un film, qualunque sia la sua origine e qualunque  la forma scelta
per esprimere il concetto che ne sta alla base.
cioe', se di alienazione e massificazione perla un regista francese,
magari facendo un film brutto e noioso, va tutto bene: quel che conta e'
il messaggio, mentre se lo fa un americano facendone un film chiassoso e
spettacolare (che tra parentesi forse e' persino piu' difficile) allora
non va, perche' quello che conta in *questo* caso e' il mezzo.
i soliti due pesi e due misure, insomma.
poi potremmo discutere per eoni e alla fine tu ancora saresti
-legittimamente- convinto che Matrix e' superficiale ed approssimativo,
mentre io continuerei legittimamente a pensarla nello stesso modo in cui
la penso adesso.
quello che non mi va proprio giu' e' che tu affermi che Matrix non
c'entra nulla con l'alienazione e la massificazione del mondo moderno.
questo e' -imho- assolutamente falso.
mi pare *talmente* ovvio che quello e' il tema centrale del film, che
non riesco a credere che non lo si possa vedere.
aldila' di tutto il resto (accuse di commercialita', superficialita'
nell'esposizione dell'assunto, mancata caratterizzazione di alcuni
personaggi, abuso di effetti speciali, tutto quello che vuoi) mi pare
assolutamente ovvio, evidente ed innegabile che Matrix non parla di
bistecche, ma di alienazione e massificazione forzata dell'individuo.
sorry, ma questa proprio non riesco a capirla.
>Comunque una sensibilita' ai problemi
>del nostro tempo puo' trovare spunto per riflessioni interessanti, e
>fondate, in ogni e qualsiasi cosa.
abbastanza ovvio e, di conseguenza, del tutto condivisibile.
vanz
Marry me girl be by fairy to the world be my very own constellation
A teenage bride with a baby inside getting high on information
And buy me a star on the Boulevard it's Californication
(RHCP)


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
>:
>Il presupposto ideologico-filosofico è un pretesto ridicolo per un
>film-fumetto di modesto spessore cinematografico.
vedi reply al natali per questo punto.
>Ma visto che di questo si parla (del presupposto), credo sia il caso di
>ricordare come la divisione manichea cui ricorrono i
>neoregisti-sceneggiatori tra "eroi" (coloro i quali hanno coscienza) e
>"vittime" (coloro i quali non riecono ad acquisire coscienza), pur
>temperata da una scarsa componente di "acquiescienti" (coloro i quali
>sanno, ma sono strumentali al *potere*), ricalchi in modo preoccupante
>alcuni deliri della nuova destra e della mitologia neomitica a cui si
>rifanno.
e questo, di grazia, che cazzo c'entrerebbe?
e soprattutto, se permetti, chissenefrega di un'analisi astratta dei
possibili apparentamenti di un blockbuster hollywoodiano con questa vaga
e bizzarra etichetta della nuova destra nel cinema?
tra parentesi, ti assicuro che i f.lli Watzlawski sono chiaramente e
dichiaratamente di estrema sinistra, se la cosa puo' in qualche oscuro
modo servire a tranquillizzarti.
>Niente contro la destra (in *questo* caso),
boh? partendo come fai tu da un'analisi ideologica, ci son casi in cui
si puo' discriminare? casi in cui ideologicamente la destra va bene e
casi in cui non va bene?
>ma a me piace pensare che:
>
>- il "potere" non è nascosto e "superumano", ma evidente e meschino;
vabbe'. non mi pare che tu abbia seguito molto il thread, ma qui
preferisco non addentrarmi in analisi dei diversi tipi di potere, o
diverse interpretazioni dello stesso potere.
francamente, questa me e ve la risparmio volentieri.
>- il controllo non viene effettuato in modo subdolo, ma con la complicità
>dei controllati;
certo. sono d'accordo, come saprai se hai letto il thread.
>- la ribellione non è alla portata solo degli eletti, ma di chiunque;
ovvio.
>In parole povere: il potere è un nano che va sbeffeggiato (vedi "0 in
>condotta") e paragonarlo al Grande Fratello (come in "Truman Show") è un
>modo per crearsi alibi per la nostra insipienza.
gesu'.
mi sembra di essere improvvisamente ripiombato negli anni 70.
senti, bibi, ma secondo te Tex Willer e' di destra o di sinistra?
vanz
che probabilmente ha posto le basi per il malinteso tra un'interessante
-almeno gli pareva- interpretazione ideologica dell'assunto di base ed
il cieco giudizio ideologico della narrazione, e quindi ora non puo'
lamentarsi.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>:
>> ora devo dividere questa gioia con Angelo e Federica.
>
>hey fermi, il persy l'ho visto prima io!!!!!!!!
>(o lui ha visto prima me, fate vobis)
puo' darsi, ma sono io che mi son fatto un culo cosi' a tirargli addosso
ogni santo giorno della settimana, a discapito della mia sanita' mentale
nonche' della mia -e sua- vita sessuale. e adesso tu non mi vieni fuori
fresco come una rosa a rivendicare diritti di precedenza.
troppo comodo, bello.
vanz



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
>:
>> senza voler appoggiare autocandidature che non son state fatte, per me
>> chiunque 1) conosca e capisca (pardon) apprezzi lo Zen e 2) sia stato
>> entusiasta di Strade Perdute alla prima visione
>> merita il titolo di cialtrone, perlomeno ad honorem.
>
>Nel punto 1 non mi ci riconosco, il punto 2 mi sembra una sottile
>presa per il culo ma devo pensarci.
se e' per questo, lo era -sottilmente- anche il punto 1  :)
>E comunque se vedessi la mia maglietta mi proclameresti Capo.
nego.
i cialtroni non hanno capi: mai avuti e mai li avranno, almeno con me
nella squadra.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo Caiazzo):
>>consapevoli mio nonno, come mi dimostri.
>>io non ho detto che ne siamo consapevoli, ma che avremmo gli strumenti
>>per esserlo. e ce ne passa.
>
>Boh, si vede che non ho capito bene, allora, mi pareva che nel tuo discorso
>venisse fuori la tua consapevolezza di esser schiavo del sistema ed il tuo
>conseguente rammarico.
sto dicendo che consapevolezza e non consapevolezza sono due facce della
stessa medaglia. l'una influenza l'altra, mentire ed essere sinceri,
essere consapevoli o non consapevoli sono concetti che in questa
societa', all'inizio del 21mo secolo, non hanno piu' un'identita', un
senso assoluto.
quello che intendo e' che siamo convinti di non essere schiavi del
sistema ed allo stesso tempo siamo consci di essere schiavi del sistema.
i tempi dei bianchi e dei neri son finiti, ragazzi. tocca rendersene
conto, o qui non ci si capisce piu' nemmeno tra di noi.
>Era per dire, "forza divina".
infatti l'hai detto.
>>le regole ce le siamo date da soli, e se ti piace pensare che esse siano
>>le migliori possibili, e rappresentino le tue aspirazioni ad una
>>societa' giusta, bene cosi'.
>
>Allora vuol dire che sono stato io a non essermi spiegato. Non ho detto che sono
>regole giuste, ho detto che ci sono, accettiamole (visto che non c'e' altro da fare)
>e andiamo avanti.
infatti cosi' facciamo.
guarda che io mi alzo tutte le mattine come te, vado in ufficio come te,
alzo il telefono come te e parlo cordialmente con le persone come te.
mica sto dicendo che dobbiamo tutti andare domattina a suicidarci in
mare.
pero' permettimi di mantenere quel po' di lucidita' che mi resta ed
orgogliosamente rivendicare il mio diritto-dovere ad essere conscio
della mia condizione. poi la pratica del convivere con detta condizione
e' lasciata a tutti noi, e ognuno se la gestisce come meglio puo'.
io preferisco gestirmi la cosiddetta realta' sapendo quale pericoloso
esplosivo sto maneggiando, piuttosto che ignorarlo e saltare in aria per
inspiegabili motivi in qualunque momento della mia vita.
per saltare in aria si salta in aria, ma vuoi mettere il vantaggio di
aver saputo prima cosa si stava facendo?
la storia della bistecca, insomma. me la godo, ci mancherebbe, ma a
differenza del personaggio del film non voglio dimenticare cosa
rappresenta.
>Ma io non ho assolutamente la certezza di vedere il mondo cosi' come
>veramente e', passo la vita a pormi un sacco di domande su come dovrei vederlo.
>Vuoi che ci togliamo il paraocchi, vuoi vedere il mondo libero da condizionamenti?
>Quando avrai scoperto come si fa, chiamami, che ti seguo.
non ho idea di come si faccia e dubito che saro' io a scoprirlo, ma tu
hai il dovere di lasciarmi almeno l'estremo diritto, se mi va, a lottare
sempre e comunque per vedere anche solo dieci centimetri piu' in la'.
non credi che ce la faro'?   neanch'io. d'altra parte, dieci centimetri
su una distanza inconoscibile non hanno alcun significato.
non credi ce la fara' mai nessuno?   non lo so.
non ti interessa scoprirlo?   pazienza.
l'importante e' che tu viva bene cosi'. ma magari se ne riparla tra 50
anni quando avremo entrambi un piede nella fossa e una paura fottuta di
non sapere perche' abbiamo fatto tutto questo.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>:
>> la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
>
>Buonanotte...
>
>E l'enormita' delle Spice Girls sta nei loro presupposti
>glottologico-culturali?
ah, puo' benissimo essere: non conosco le spice girls, quindi non ne
parlo.
>> perche' -ed e' talmente ovvio che mi vergogno persino a scriverlo- che
>> cos'e' la serra di matrix nella quale si coltivano esseri umani per
>> succhiarne l'energia se non il Lavoro?  (salariato, avrei voluto
>> scrivere, se non fosse che la questione non si riduce in chi ti paga, o
>> quanto)
>Sembri Bertinotti quando ha bevuto troppo.
sembri d'Alema quando Bertinotti gli toglie la fiducia.
>Allora, se permetti, "Matrix" e' una bella presa per il culo, se ce la
>propina il sistema stesso che poi ci rivende la soundtrack, gli
>occhiali, la topona sulle riviste di moda, Marylin Manson che fa il
>provocatore a 60.000 a concerto...
ti permetto quello che vuoi, anche di spostare il piano della
discussione da una questione puramente di critica all'opera
cinematografica ai mezzucci che si usano di solito quando non si ha di
che controbattere.
se tu compri la soundtrack (bella, tra l'altro), gli occhiali o vai ai
concerti di manson posso capire che la cosa ti roda. altrimenti, perche'
te la prendi?
certo, se non ti va come funziona il mercato sei sempre libero di andare
a vivere su un albero. personalmente preferisco sapere che cos'e' il
mercato e come eventualmente "difendermene", se necessario.
d'altra parte, il latte lo dobbiamo comprare comunque tutti e due.
sospetto che se lo compri coi sensi di colpa ti si inacidisca prima.
>Il sistema che va (per finta) contro se stesso per darsi un'aspetto
>piu' presentabile... a quanto ne so, non c'era riuscito neanche
>Stalin.
a quanto ne so, questo non e' affatto il punto della questione (per
ricordartelo, la critica ad un'opera cinematografica).
se poi la Cia, il Kgb e la lobby giudaicoplutomassonica abbiano
collaborato alla stesura della sceneggiatura di Matrix non saprei.
francamente, ne dubito, ma in ogni caso mi e' indifferente.
io il film lo vedo e ne apprezzo quello che mi va.
non conosco altri metri di giudizio.
>Sono d'accordo che non e' una cagata immonda, ma fatevi del bene,
>entrate all'intervallo e divertitevi vedendo solo il secondo tempo.
ognuno ha diritto ai propri metodi di visione.
basta che entri nell'intervallo a lluci accese e non fai troppo casino,
grazie.
>C'e' gia' stata immondizia pseudofilosofica da quattro soldi che ha
>esaltato i suoi consumatori e ora passa per essere il non plus ultra
>del pensiero umano: si chiamava Nuovo Testamento, e tanto per cambiare
>ci stanno lucrando da 2000 anni.
giuro che sono dovuto andare a vedere all'inizio del post se stavo
veramente rispondendo al Battocchi che conosco o se per caso un post del
Tosi aveva eluso il killfile.
che cazzo c'entra questo, Battoqs?
mi sembri un don chisciotte impazzito che lancia strali a destra e a
manca. che cazzo c'entra matrix col nuovo testamento? e soprattutto,
dove mai avrai visto "indottrinamento" in matrix, cioe' - mi pare di
aver capito- un filmetto hollywoodiano da quattro soldi, ruffiano e
superficiale?
vanz
IT the twilight zone



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
<
1dukz8i.18m...@redaz.iperbole.bologna.it
>...
>Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
>> Che argomenti lui, se ci riesce
>
>L'ha gia' fatto, parlando del film, e se ne avra' voglia lo fara'
>ancora, anche se, se fossi in lui, mi risparmierei la fatica: e'
chiaro
>che non ti interessa affatto parlare di Matrix.
>
>A parte questo, puoi andar fiero del fatto che il campionario di
>civilta', larghezza di vedute, intelligenza e maturita' che metti
nelle
>frasette astiose, insinuanti e acide di cui infarcisci i tuoi post
>quando ti prendono queste inspiegabili crisi isteriche (tutti questi
>accenni a pillole e cure mediche...ci dobbiamo preoccupare per te?)
>verranno utili alle prossime generazioni di pazuzu.
Riquoto tutto perche' e' scritto troppo bene.
Sono in pieno accordo col tuo pensiero ,Spiffa.
Buon Looking Around!!
Multivac has you!!!!
          !!Have a nice Day!!!
       Byez!
    BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
 ICQ n: 7098241


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
vanz ha scritto nel messaggio <
378cd198...@news.adhoc.net
>...
>"BArrYZ" <
bar...@forfree.at
>:
>
>
>>>> la sua enormita' sta nel presupposto ideologico-filosofico.
>>
>>Parliamone(ma seriamente).
>>Io ho visto una pochezza senza eguali proprio nei presupposti del
>>film(il cyberpunk e' altro).
>
>il cyberpunk e' altro semmai perche' il cyberpunk non c'entra un
cazzo,
>posto che il cyberpunk esista e non sia morto come il dodo.
Be' non puoi negare pero' che questo film strizzi l'occhio al mondo
del Cyberpunk in senso ipotenusa(lato).
Io personalmente,non sono tra le fila di quelli che vedono il CyPunk
come morto.Lo ritengo ancora mai nato.
>
>
>>>> non c'e' bisogno di sforzarsi per vedere la Matrice, simona. la
>>Matrice
>>>> e' sotto i nostri occhi ogni giorno, e accettare di vederla sta
>>soltanto
>>>> a noi.
>>
>>
>>Non ti seguo molto,Vanz.Spiegami bene.
>
>non vorrei sembrare spocchioso, ma letto il post questa frase si
spiega
>benissimo, mi pare.
No, infatti quello che intendevi dire lo avevo inteso bene.Solo
volevo capire il tuo intento.
A mio avviso,stai dando delle interpretazioni alle intezioni
pedagogiche degli autori del film:in questo non ti seguo.Nel senso
che non trovo utile speculare su quello che potenzialmente puo' voler
rappresentare un regista.
Fare dei paralleli tra matrice e societa' moderna e via dicendo,non
lo trovo sensato se fatto partendo da delle considerazioni sul
film(idee poteziali e liberamente interpretabili del regista).
>non farmi parlare della mia recensione, ti prego. gia' mi risulto
>abbastanza presuntuoso quando mi rileggo, non costringermi a
ripartire
>da capo.
Lo sai che ora che ci penso anche io mi risulto presuntuoso
rileggendomi.Mi sembro uno saccente e sempre pronto a spiegare come
stanno le cose.Grazie di  avermelo ricordato involontariamente.Averne
coscienza aiuta a stemperare queste sgradevoli tendenze.
>ti prego di spiegarmi cos'e' che non ti e' chiaro, esattamente. il
>parallelo tra matrice e struttura di condizionamenti sociali che
>modellano le nostre azioni ti torna?
No no mi torna.E lo trovo interessante.Solo non lo capisco se fatto
in relazione al film.Quello che volgio dire e' che non e' secondo me
giusto trovare dei simboli ad ogni costo in un film.
Cio' non toglie che cmq sia lecito farlo.
>
>
>>No, no .Ecumenica direi.E di larghe vedute se posso permettermi.
>
>permettiti.
>sappi che alla Spiffa di complimenti ne puoi fare quanti ne vuoi che
non
>saranno mai abbastanza, credimi.
Ti credo.Con me si e' sempre comportata in maniera ineccepibile.
>
>e ovviamente parlo di ragioni oggettive per farle complimenti e non
di
>percezione della Spiffa dei suddetti complimenti
>(uffa che fatica. odio questo mezzo. se fossimo stati in RL sarebbe
>bastato il mio sguardo di assoluta onesta' per fugare qualunque
sospetto
>di sarcasmo. uff, e con sto caldo, poi!)
Ti capisco.Questo metodo comunicativo e' spesso troppo riflessivo e
poco pratico.
>
>>Bello si',spietato(nel senso cinico del termine)
>>pure,ma lucido non mi pare.
>>Matrix va giudicato per quello che e' ,e non per quello che
>>voleva(ie' sarebbe piaciuto eh?) rappresentare.
>
>questo lo dici tu (com'e' ovvio, tra parentesi).
>io Matrix lo giudico per quello che rappresenta per me, tu giudicalo
un
>po' come ti pare...
Be' certo...Io costello di IMHO i miei post ma forse non sono mai
abbastanza.
Intendevo dire che Matrix e' ,secondo me, nato(negli intenti
artistici) come primo vero film di Fantascienza Cyberpunk.Un sorta di
manifesto del genere.
In questo senso dico che va giudicato:per quello che e' in realta' e
non come simbolo di tutto un genere.
>
>
>>Perche' no.Ben vengano nuove e piu' sottili riflessioni sul
>>cyberpunk.
>
>no, vi scongiuro, no!
Be' su...
spesso vi sono state delle riflessioni non banali in tal senso.
>
>
>>> quando un lungometraggio innesca riflessioni e discussioni che
>>>abbracciano un tale spettro di diverse interpretazioni dimostri
>>senza
>>>dubbio di essere un buon film,
>>
>>Non sono d'accordo su questo.
>>Io ho invece notato che spesso i bei film,lasciano poco adito a
>>vigorosi dibattiti.
>
>la Spiff parlava di interpretazioni.
>e' ovvio che alcuni film, anche bellissimi, lasciano poco spazio a
>diverse interpretazioni. ma non e' una caratteristica di tutti i bei
>film.
Io parlo di dibattiti invece.
Cioe' il mettere in discussione qualcosa in un gruppo di persone.
Le interpretazione invece sono d'accordissimo:sono ricche e
molteplici anche e soprattuto nei bei film.
>citi Kubrick. a te pare che 2001 non lasci spazio ad
interpretazioni?
>potremmo parlarme di seguito per due anni, su questa lista, se solo
>avessimo voglia di farlo.
Bah...
Interpretazioni si'...
Ma proprio per come la vedo io(mia opinione) se un film mi piace a
tal punto,le interpretazioni diventano cosi' profonde da diventare
difficilmente esprimibili,se non con molti fraintendimenti.Diventa un
rapporto personale con l'opera.E' una prerogativa dei grandi
film(opere d'arte in genere),me dai atto?
Cmq si' .Effettivamente ho esagerato nel voler modellizzare questo
concetto.
>la possibilita' di interpretazioni non e' necessariamente legata
all,a
>qualita' del film in se', ma piuttosto al tipo di storia
mmmmmmmmm
Non ne sono troppo convinto.
Le interpretazioni(IMHO) sono legate anche al taglio del film e
soprattutto alle scelte del suo(suoi)creatore.
>
>
>>Quando invece vedo film come Matrix o Simple plan o la Sottile
>>linea Rossa o Salvate il soldato Ryan, sento una fortissima
>>necessita' ad estrinsecare il mio totale disappunto e disprezzo
>>rispetto a queste opere.
>
>e' solo la mia opinione, e passino matrix e ryan, ma se come
>appassionato di cinema E -da quel che ne so- addetto ai lavori, non
>apprezzi la regia della linea rossa, imho dovresti fare uno sforzo
per
>rivedere il film senza preconcetti.
Lo faro' non dubitarne.
>perche' li' si parla proprio di cinema puro. aldila' del fatto
>emozionale, del genere, della recitazione, di quel che vuoi, beh...
>Malick e' un regista coi -scusa- controcazzi, e credo che
meriterebbe un
>attimo piu' di attenzione, soprattutto da chi aspiri a fare il suo
>mestiere.
>imho, naturalmente.
Certo, accetto il tuo consiglio,che tra l'altro sento essere sicero.
E' altresi' vero che le mie velleita' registiche devono,per forza di
cose,tener conto di quello che e' e che e' stato il cinema:sarebbe un
grosso errore non farlo.
Per quanto riguarda Malick...
Io ho notato un film poderoso e ordinato,sotto l' aspetto tecnico
della sua regia.
Quindi non metto in dubbio,una sua reale capacita' e conoscenza
profonda dei proprie mezzi espressivi.
Critico,e aspramente,il taglio e il contenuto del film.
Alla fredda e impressionate lucidita' tecnica,fa seguito solo un
banale tentativo di illustrare la morale comune e i sentimenti della
gente "normale" di fronte ai paradossi della guerra.
E' un film che mi ha disgustato soprattutto per questa incongrunza
negli approcci:stile visivo ed efficace,in contrasto con contenuti
didascalici e moralizzatori.
Bada che non critico i contenuti,ma il modo di raccontarli.
Forse ogni contenuto ha un suo giusto modo per essere raccontato.
Tutto IMHO.
>
>
>>Qualsiasi cosa stimola i pensieri,secondo me.Matrix forse stimola
di
>>piu' perche' fa rabbia vedere una tale superficialita' e coatta
>>coerenza commerciale.
>
>sei piuttosto giovane, eh, BarryZ?
Be' si' 23 anni.Sono pochetti.
>guarda, ti giuro che non lo dico con presunzione, se non altro
perche'
>questo era esattamente quello che dicevo 10 anni fa.
Anche io sono cambiato radicalemnte e nel giro di tempi ancor piu'
brevi.
>ma ti accorgerai che col passare del tempo i giudizi basati sulla
>"coatta coerenza commerciale" di un film lasciano il tempo che
trovano.
Non baso i miei giudizi negativi sul fatto che questo film sia
commerciale o presunto tale...
Lungi da me.
A questo discorso io ci arrivo di solito come risultato di qualche
cosa,come effetto e non come causa.
Ma forse la mia frase e' poco chiara.
Con Coatta,intendo il fatto che ormai i grandi fenomeni commerciali
del mondo,esulano dalle scelte del singolo,sono cioe' imposte al
singolo dalla collettivita'.Queste mega produzioni americane per
esempio.
Con Coerenza commerciale, intendo il fatto che in se' questa enorme
vendita di prodotti(i film) e' coerente con il sistema in cui
opera.Matrix in questo senso e' il piu' probabile dei film
possibili.La sua venuta al mondo e' coerente con quello che
rappresenta(un prodotto da vendere).
Io  ho da tempo tolto la variabile soldi nel calcolo del giudizio di
un film.
anzi sono un forte sostenitore del fatto che i soldi non servono.E'
l'ingegno(mcgyversiticamente parlando) che serve(e che manca nel
cinema di oggi).
>anzi, ci si allontana con sempre maggior fretta da tale metro di
>giudizio. se avessi continuato a comportarmi cosi' mi sarei privato
di
>capolavori del cinema.
>anzi, mi sono accorto col tempo che comportandomi cosi' mi *ero*
privato
>di capolavori del cinema.
>ma e' un percorso che si fa tutti quanti.
Se non andro' a vedere episode1(alla fine ci andro' tanto) saro'
stato snob?
Lo avro' pre-giudicato in base al fatto che e' commerciale?
Oppure c'e' dell'altro?
>
>dio, che schifoso paternalismo. meglio che la pianti qui, vala'.
No ma dai...
Se e' sentito,fa piacere sentirsi dare dei consigli da chi ha piu'
esperienza...



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
vanz ha scritto nel messaggio
>secondo me quel filmetto lo dichiara a grosse lettere di fuoco, che di
>cio' si sta parlando.
[l'alienazione dell'uomo moderno]
E' vero, lo si evince chiaramente dalla bottiglia di Cynar.
>quello che non mi va proprio giu' e' che tu affermi che Matrix non
>c'entra nulla con l'alienazione e la massificazione del mondo moderno.
>questo e' -imho- assolutamente falso.
E il Vaticano ci uccide con l'onda!
>mi pare *talmente* ovvio che quello e' il tema centrale del film, che
>non riesco a credere che non lo si possa vedere.
Carlo, lascia perdere, tu ci perdi del tempo a scrivere e qui va a finire
che era tutta una cialtronata.
Cominciano a intravvedersi delle correnti all'interno del movimento
cialtronico.
Mafe e Vanz sono gli esponenti di punta della corrente cosiddetta
"visionaria".
l'Angelo di quella scientifica, e la Spiffa si muove sulla frontiera tra le
due.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
BArrYZ ha scritto nel messaggio <7m3c99$gs6$
1...@news.flashnet.it
>...
>
>Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>Riquoto tutto perche' e' scritto troppo bene.
>Sono in pieno accordo col tuo pensiero ,Spiffa.
Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: .Renzo Olivieri.

text:
BArrYZ <
bar...@forfree.at
> scritto nell'articolo
<7m3c99$gs6$
1...@news.flashnet.it
>...
> Riquoto tutto perche' e' scritto troppo bene.
Il motivo non e' solo questo.
--

                       Smile! Life is beautiful
                        Buon Babbo Natale

                   don't you believe that today,
            more than yesterday, is it a luck be alive?
                     Have a beautiful holidays
            and i hope that you don't break a leg (or a wrist)

                 Have a nice day o vengo li' e ti meno

                      Piloni has you!!!
                   and Mario Gilera pure.
                    Buon looking my asshole
                  do you like the panorama?

                        Byez, ciao, see you.
                          Fatti sentire.
                    Anche solo per dirmi che stai bene.

            Se chiami e non ci sono, al limite lascia detto.

                            .Renzo Olivieri.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>
nat...@unive.it
 (Carlo Natali):
>
>
> >Mah.  Secondo me quel filmetto non c'entra nulla con l'alienazione e la
> >massificazione del mondo moderno.
>
> secondo me quel filmetto lo dichiara a grosse lettere di fuoco, che di
> cio' si sta parlando.
> il dubbio che viene a me, invece, e' che siamo noi che non siamo ancora
> pronti, o disposti, a spogliarci del nostro campanilistico metro di
> giudizio, della nostra metodologia critica europea e vagamente kulturny
> per riuscire ad apprezzare quello che di genuinamente interessante c'e'
> in un film, qualunque sia la sua origine e qualunque  la forma scelta
> per esprimere il concetto che ne sta alla base.
Niente affatto.  Sono il primo a riconoscere tematiche interessanti in
film americani anche di serie B; per esempio, il problema della mancanza
di un servizio sanitario decente in USA in "Qualcosa e' cambiato" e come
vedere cio' debba metterci in guardia contro certi liberalizzaztori
nostrani.
> quello che non mi va proprio giu' e' che tu affermi che Matrix non
> c'entra nulla con l'alienazione e la massificazione del mondo moderno.
> questo e' -imho- assolutamente falso.
> mi pare *talmente* ovvio che quello e' il tema centrale del film, che
> non riesco a credere che non lo si possa vedere.
Dipende da come il tema e' articolato, sviluppato, indagato nelle sue
cause e nei suoi - possibili - rimedi.  In un certo senso l'alienazione
e' insita in noi (citavo altrove in questo stesso magmetico thread il
mito della caverna), in un altro senso c'e' chi ci guadagna sopra e la
sfrutta per i propri scopi.  Cosa fare per diminuire tale stato e
riacquistare un po' d'autenticita' e' stato il problema morale alla base
di tutta la riflessione politica e morale dai tardi anni sessanta in
poi.  E il cinema ha discusso questo all'infinito, prima in maniera
pesante e didascalica, alla Godard II maniera, poi in modo piu' aglie e
coinvolgente.
Non nego affatto che la SF possa essere un'ottima maniera di parlare di
questo tema fondamentale.  Nego che Matrix l'abbia fatto: dopo un
semplice accenno, che, imho, serve solo a dare un po di sapore culturale
alla cosa, ha preso la strada dello spettacolo per lo spettacolo.  Come
diceva uno, in una recensione di Matrix appena il film usci':
"Matrix e' sbadadam, pum pum, bang bang tatrattattattaa..." etc. etc.
Si parla di avventura, sparatorie, tradimenti, etc. etc.  Tutto
l'armamentario del classico film d'azione.  Il che non va affatto male,
ma non posso assumerlo come un discorso sulla massificazione forzata
dell'individuo.
Ciao,
Carlo


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Leo Rieser ha scritto nel messaggio
<7m306p$c0l$
9...@news.flashnet.it
>...
|Si puo' chiamarlo in mille modi, non tutti
esattamente
|urbani, ma definirlo "stronzetto" vuol dire non
|dare il giusto significato alle parole ...
è niente altro che uno stronzetto, di quelli che
quando ci finisci sopra con la scarpa, dapprima ti
arrabbi poi guardi bene e pensi vabbè è piccolo,
va via con poco.
|Anche Antonio Menna non e' uno "stronzetto":
|io lo definirei "un gran figlio di puttana".
...si potrebbe fare una squadra
|[IT] Dote indispensabile per fare il politico
beh allora, sono già fuori squadra.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
On Thu, 08 Jul 1999 22:15:51 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) wrote:
>quello che intendo e' che siamo convinti di non essere schiavi del
>sistema ed allo stesso tempo siamo consci di essere schiavi del sistema.
>i tempi dei bianchi e dei neri son finiti, ragazzi. tocca rendersene
>conto, o qui non ci si capisce piu' nemmeno tra di noi.
Io ancora devo capire di cosa in realta' dovrei sentirmi schiavo, secondo
il tuo ragionamento. "Sistema", se permetti, e' un po' vago come concetto.
Che la realta' moderna non ti stia bene lo capisco, ma non vedo alcuna
schiavitu' in questo e nelle altre cose che dici nei precedenti interventi.
>>>le regole ce le siamo date da soli, e se ti piace pensare che esse siano
>>>le migliori possibili, e rappresentino le tue aspirazioni ad una
>>>societa' giusta, bene cosi'.
>>
>>Allora vuol dire che sono stato io a non essermi spiegato. Non ho detto che sono
>>regole giuste, ho detto che ci sono, accettiamole (visto che non c'e' altro da fare)
>>e andiamo avanti.
>
>infatti cosi' facciamo.
>guarda che io mi alzo tutte le mattine come te, vado in ufficio come te,
Io non vado in ufficio, ma va bene lo stesso.   :-)
>alzo il telefono come te e parlo cordialmente con le persone come te.
>mica sto dicendo che dobbiamo tutti andare domattina a suicidarci in
>mare.
Meno male, neanch'io lo penso.
>pero' permettimi di mantenere quel po' di lucidita' che mi resta ed
>orgogliosamente rivendicare il mio diritto-dovere ad essere conscio
>della mia condizione. poi la pratica del convivere con detta condizione
>e' lasciata a tutti noi, e ognuno se la gestisce come meglio puo'.
Esatto, era quello che stavo dicendo.
>io preferisco gestirmi la cosiddetta realta' sapendo quale pericoloso
>esplosivo sto maneggiando, piuttosto che ignorarlo e saltare in aria per
>inspiegabili motivi in qualunque momento della mia vita.
>per saltare in aria si salta in aria, ma vuoi mettere il vantaggio di
>aver saputo prima cosa si stava facendo?
Spiegati, vanz, io ancora non ti capisco, spiegami cos'e' questo
esplosivo. Spiegami di cosa dovrei rendermi conto.
>>Ma io non ho assolutamente la certezza di vedere il mondo cosi' come
>>veramente e', passo la vita a pormi un sacco di domande su come dovrei vederlo.
>>Vuoi che ci togliamo il paraocchi, vuoi vedere il mondo libero da condizionamenti?
>>Quando avrai scoperto come si fa, chiamami, che ti seguo.
>
>non ho idea di come si faccia e dubito che saro' io a scoprirlo, ma tu
>hai il dovere di lasciarmi almeno l'estremo diritto, se mi va, a lottare
>sempre e comunque per vedere anche solo dieci centimetri piu' in la'.
Continui, a parer mio, a tenerti sul vago.
>non credi che ce la faro'?   neanch'io. d'altra parte, dieci centimetri
>su una distanza inconoscibile non hanno alcun significato.
>non credi ce la fara' mai nessuno?   non lo so.
>non ti interessa scoprirlo?   pazienza.
>l'importante e' che tu viva bene cosi'. ma magari se ne riparla tra 50
>anni quando avremo entrambi un piede nella fossa e una paura fottuta di
>non sapere perche' abbiamo fatto tutto questo.
Mi pare che qui il discorso si faccia piu' che altro esistenziale, e l'interrogativo
riguardi che cosa stiamo a fare su questa terra.
Fosse cosi', siamo sulla stessa barca. A me interessa assai scoprirlo, spero
che qualcuno ce la faccia, non vivo bene cosi', e la paura fottuta c'e' gia',
di non sapere perche' *sto facendo* tutto questo.
Ma mi pare tu fossi partito da presupposti diversi.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> nego.  i cialtroni non hanno capi: mai avuti e mai li avranno, almeno
> con me nella squadra.
Te aspetta di vedere la maglietta: solo un Capo Cialtrone potrebbe
indossarla.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> pero' permettimi di mantenere quel po' di lucidita' che mi resta ed
> orgogliosamente rivendicare il mio diritto-dovere ad essere conscio
> della mia condizione. poi la pratica del convivere con detta
> condizione e' lasciata a tutti noi, e ognuno se la gestisce come
> meglio puo'.  io preferisco gestirmi la cosiddetta realta' sapendo
> quale pericoloso esplosivo sto maneggiando, piuttosto che ignorarlo e
> saltare in aria per inspiegabili motivi in qualunque momento della mia
> vita.  per saltare in aria si salta in aria, ma vuoi mettere il
> vantaggio di aver saputo prima cosa si stava facendo?  la storia della
> bistecca, insomma. me la godo, ci mancherebbe, ma a differenza del
> personaggio del film non voglio dimenticare cosa rappresenta.
Condivido totalmente.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> sembri d'Alema quando Bertinotti gli toglie la fiducia.
> il latte lo dobbiamo comprare comunque tutti e due.
> sospetto che se lo compri coi sensi di colpa ti si inacidisca prima.
> giuro che sono dovuto andare a vedere all'inizio del post se stavo
> veramente rispondendo al Battocchi che conosco o se per caso un post
> del Tosi aveva eluso il killfile.
Maestro!



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Cominciano a intravvedersi delle correnti all'interno del movimento
> cialtronico.
> Mafe e Vanz sono gli esponenti di punta della corrente cosiddetta
> "visionaria".
> l'Angelo di quella scientifica, e la Spiffa si muove sulla frontiera tra le
> due.
Diavolo, sai che non e' male? Ma la realta' e' molto piu' semplice:
angelo tira una monetina e in mail ci accordiamo sulle posizioni che
ognuno prende sul film: se esce croce, il film e' piaciuto, un'ardita
metafora, ho le lacrime agli occhi, fatevi del bene andate a vederlo. Se
viene testa, ha fatto schifo il regista e' un porco, e la produzione
hollywoodiana, e la storia superficiale, e gli attori non sanno
recitare, e ho buttato i soldi.
Definite cosi' le posizioni, le difendiamo. Nei mesi con la "R" pero' ci
alterniamo, per cui troverete che verso settembre, Angelo ammorbidira'
le sue opinioni su Out of Sight, e verso il 5 del mese dira' "non era
poi male", il 12 comincera' a gridare al capolavoro. Inoltre, c'e' da
calcolare un moto di precessione delle opinioni, legato a fattori
casuali (una contraddizione, lo so), tipo gin tonic, screzi
sentimentali, saldo in banca.
Infine nella settimana di luna nuova estraiamo delle carte dal
mucchietto "imprevisti e possibilita".
vi avverto: a me ieri sera e' toccato croce per "Star Trek -
l'insurrezione".
ffffff
-------------------
Space may be the final frontier But it's made in a Hollywood basement
Cobain can you hear the spheres Singing songs off station to station
And Alderon's not far awayIt's Californication


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>Diavolo, sai che non e' male? Ma la realta' e' molto piu' semplice:
Cosa voleva essere, divulgazione o umorismo?


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Leo Rieser ha scritto nel messaggio <7m306p$c0l$
9...@news.flashnet.it
>...
>
>Bisogna essere pazzi furiosi per definire
>il Persy uno stronzetto.
>
>io lo definirei "un gran figlio di puttana".
Grazie Leo, in effetti mi sembrava di meritare di piu', e poi c'era una
incoerenza di fondo, mi odia, mi augura la morte e mi definisce
"stronzetto".
Sarebbe come se, sono in moto, uno mi taglia la strada, volo in terra, mi
rialzo e gli grido "maramaldo"...


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> scritto nell'articolo
<
378c0f81...@news.adhoc.net
>...
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>:
(cut)

> e questo, di grazia, che cazzo c'entrerebbe?
> e soprattutto, se permetti, chissenefrega di un'analisi astratta dei
> possibili apparentamenti di un blockbuster hollywoodiano con questa vaga
> e bizzarra etichetta della nuova destra nel cinema?
Il problema non č nel *cinema*, ma nel presupposto ideologico.

> tra parentesi, ti assicuro che i f.lli Watzlawski sono chiaramente e
> dichiaratamente di estrema sinistra, se la cosa puo' in qualche oscuro
> modo servire a tranquillizzarti.
Mica tanto: se questa č l'estrema sinistra tremo all'idea di cosa potrebbe
eseere l'estrema destra.
> >Niente contro la destra (in *questo* caso),
>
> boh? partendo come fai tu da un'analisi ideologica, ci son casi in cui
> si puo' discriminare? casi in cui ideologicamente la destra va bene e
> casi in cui non va bene?
Sě, dicendo in *questo* caso mi riferivo al prodotto cinematografico, non
all'ideologia. Ci sono film fortemente connotati da un'idea destroide (vedi
Cimino) che mi piacciono lo stesso. Se si parla in termini strettamente
ideologici la mia risposta č, ovviamente, diversa.
(cut)
> certo. sono d'accordo, come saprai se hai letto il thread.
L'ho letto. Queste cose le ho scritte prima che tu approfondissi il
discorso :-)
> gesu'.
> mi sembra di essere improvvisamente ripiombato negli anni 70.
> senti, bibi, ma secondo te Tex Willer e' di destra o di sinistra?
Boh... mai letto Tex Willer. La mia mamma mi ha detto che era fascio e che
quindi *dovevo* leggere Zagor

> vanz
> che probabilmente ha posto le basi per il malinteso tra un'interessante
> -almeno gli pareva- interpretazione ideologica dell'assunto di base ed
> il cieco giudizio ideologico della narrazione, e quindi ora non puo'
> lamentarsi.
cordialmente
bibi
che apprezza moltissimo chi non si lamenta per le conseguenze di ciň che ha
-probabilmente involontariamente- provocato
--
[lo stile conta]


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<7m4n15$p5l$
1...@news.flashnet.it
>...
e poi c'era una incoerenza di fondo, mi odia, mi
augura la morte e mi definisce "stronzetto".
ti odio?? Ti auguro la morte?? Suvvia. Lunga vita
agli stronzetti.
|Sarebbe come se, sono in moto, uno mi taglia la
strada, volo in terra, mi
|rialzo e gli grido "maramaldo"...
Se cadi dalla moto, ti spiaccichi, come uno
stronzetto.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> tra parentesi, ti assicuro che i f.lli Watzlawski sono chiaramente e
> dichiaratamente di estrema sinistra, se la cosa puo' in qualche oscuro
> modo servire a tranquillizzarti.
Che tristezza.
--
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
-----------------------------------------------------------
Self Realization Fellowship - Yogoda Satsanga:

http://www.yogananda-srf.org/


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> >Sembri Bertinotti quando ha bevuto troppo.
> sembri d'Alema quando Bertinotti gli toglie la fiducia.
Ehi, io facevo la battuta, ma tu passi alle offese pesanti.
> ti permetto quello che vuoi, anche di spostare il piano della
> discussione da una questione puramente di critica all'opera
> cinematografica ai mezzucci che si usano di solito quando non si ha di
> che controbattere.
"Puramente critica"? La tua sembrava piu' una giustificazione del
perche' ti ha esaltato un filmetto come "Matrix", con vistoso
autocompiacimento. Il che e' ben diverso, sia dall'indagare sui motivi
del successo di un prodotto (osservando in cosa fa leva sul pubblico),
sia dall'indagare sul perche' ha avuto un certo effetto su noi stessi:
questa puo' essere critica, non l'esaltazione del prodotto.
> se tu compri la soundtrack (bella, tra l'altro), gli occhiali o vai ai
> concerti di manson posso capire che la cosa ti roda. altrimenti, perche'
> te la prendi?
L'unica cosa interessante della ST era gia' in "RATM" del 1992, non
uso occhiali da sole di nessun tipo e Manson e' estremamente moscio.
Me la prendo perche' va bene che i gusti sono gusti, ma giustificare
il fatto che e' piaciuto un filmetto venuto benino con teorie
pseudoanarchiche e "antisistema" (nel modo che risulta
tranquillizzante anche per il Tosi)
> certo, se non ti va come funziona il mercato sei sempre libero di andare
> a vivere su un albero. personalmente preferisco sapere che cos'e' il
> mercato e come eventualmente "difendermene", se necessario.
> d'altra parte, il latte lo dobbiamo comprare comunque tutti e due.
> sospetto che se lo compri coi sensi di colpa ti si inacidisca prima.
Non e' questo il discorso. Io quantomeno non mi sono esaltato per il
senso di trasgressione che da' andare a vedere un prodotto delle major
"antisistema", e non ho cercato giustificazioni.
E' la differenza che passa tra dire che i RATM fanno ottima musica, e
dire che esaltano perche' sono dei "compagni", dei "rossi" ecc.
Non giudico l'idea, ci mancherebbe: giudico la coerenza. Che in questo
caso e' poca.
> io il film lo vedo e ne apprezzo quello che mi va.
> non conosco altri metri di giudizio.
Dispiace, se permetti, che una fascinazione di tipo estetico cerchi
giustificazioni di natura ideologico-filosofica, peraltro incoerenti
con la natura del film.
Se dobbiamo fare un discorso "critico-filosofico" (e non "politico"),
a te, al massimo, per i motivi che hai elencato non e' piaciuto
"Matrix", ma quello che il tuo background culturale ha prodotto
vedendo "Matrix": e sono ambiti che tu non hai separato, a differenza
di quello che, ad esempio, fece Angelo nel recensire "Casablanca".
Dicendo che non e' un bel film, pero' scatena emozioni e mozioni
d'animo perticolari.
E' un distinguo forse sottile, ma non puoi spacciare per "gusto" il
complesso "politico-filosofico" del film. Il gusto e' la tua emozione,
che e' libera per qualita' ed intensita'. Ma questo non autorizza a
trasferire acriticamente la valutazione estetica su un piano
razionale, donando a "Matrix" una dignita' filosofica pari a quella di
"Blade Runner"o roba del genere.
E' come dire che Schopenauer fa cagare come filosofo perche' a me sta
sul culo.
> >Sono d'accordo che non e' una cagata immonda, ma fatevi del bene,
> >entrate all'intervallo e divertitevi vedendo solo il secondo tempo.
> ognuno ha diritto ai propri metodi di visione.
Mica nego il diritto. Anzi, invito a esercitare un proprio diritto di
visione.
> mi sembri un don chisciotte impazzito che lancia strali a destra e a
> manca. che cazzo c'entra matrix col nuovo testamento? e soprattutto,
> dove mai avrai visto "indottrinamento" in matrix, cioe' - mi pare di
> aver capito- un filmetto hollywoodiano da quattro soldi, ruffiano e
> superficiale?
Indottrinamento? Non parlavo di indottrinamento.
Stavo facendo ntare un esempio di filosofia da quattro soldi spacciata
per gran traguardo dell'umanita' ad uso e consumo dei poveri di
spirito.
Specchietti per le allodole, Vanz. Senza distinguo, distinzioni,
dissezioni e disserzioni il giudizio estetico si trasferisce pari pari
in altri livelli, e questo fa solo danni.
Dire che un film e' bello e' sempre lecito, e non lo limita nessuno
(io no di certo).
Dare valutazioni sul livello "ideologico-filosofico" invece soggiace a
certe regole di coerenza e logica, ne' tantomeno puo' nascondersi
dietro il paravento del "gusto".
--
Enrico Battocchi                            <
ghi...@etr.it
>
-----------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 16 rpm and you have
 Robert Wyatt."                                     (R. W.)


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Federica Arnolfo

text:
bibi <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
> credo sia il caso di
> ricordare come la divisione manichea cui ricorrono i
> neoregisti-sceneggiatori tra "eroi" (coloro i quali hanno coscienza) e
> "vittime" (coloro i quali non riecono ad acquisire coscienza), pur
> temperata da una scarsa componente di "acquiescienti" (coloro i quali
> sanno, ma sono strumentali al *potere*), ricalchi in modo preoccupante
> alcuni deliri della nuova destra e della mitologia neomitica a cui si
> rifanno.
Posso intromettermi?
Non sono d'accordo con te, bibi. Per come la vedo io la fantascienza, da
sempre considerata, con l'horror, un genere fondamentalmente
"conservatore" sta, da qualche anno a questa parte, facendo la sua
indispensabile e dolorosa "rivoluzione copernicana": dalla minaccia
squisitamente politica che viene dall'esterno (come dimenticare il
significato profondamente conservatore di pellicole pur bellissime come
"L'invasione degli ultracorpi" o "Il villaggio dei dannati"?) si e'
passati alla minaccia che viene dall'interno, e dal combattimento per
ripristinare lo status quo (cacciare gli invasori) si e' passati al
combattimento per creare una situazione nuova, diversa, perche' quella
che fino ad oggi c'era stata bene, ora non ci sta bene piu'.
In questo forse il pregio maggiore di "The Matrix", che come ormai anche
i sassi sanno ho trovato abbastanza mediocre: il suo significato
incredibilmente (e forse involontariamente) progressista e sovversivo,
in un'America viceversa sempre piu' avvitata su se' stessa ed incapace
di uscire dal proprio ruolo di "arbitro dell'universo".
Come al solito l'arte e' sempre un passo avanti, rispetto alla realta'.
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Trisha tapped the visor of her cap, then pointed
her right finger up at the ceiling (...). Game over."
(Stephen King, The girl who loved Tom Gordon)


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Eddie Van Blundht wrote:
>
>
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
>
> > nego.  i cialtroni non hanno capi: mai avuti e mai li avranno, almeno
> > con me nella squadra.
>
> Te aspetta di vedere la maglietta: solo un Capo Cialtrone potrebbe
> indossarla.
>
avanti, visto che insisti te lo chiedo
come e' 'sta maglietta? ;)
--
angelo-cpin#000


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
nat...@unive.it
 (Carlo Natali) writes:
> Come
> diceva uno, in una recensione di Matrix appena il film usci': "Matrix
> e' sbadadam, pum pum, bang bang tatrattattattaa..." etc. etc.  Si
> parla di avventura, sparatorie, tradimenti, etc. etc.  Tutto
> l'armamentario del classico film d'azione.  Il che non va affatto
> male, ma non posso assumerlo come un discorso sulla massificazione
> forzata dell'individuo.
Il punto qui non e' cosa dice o non dice un film (e Matrix in
particolare), ma quali riflessioni induce nella mente di chi lo vede.
Io non lo voglio un film-trattato, che mi spieghi per filo e per
segno quali sono le idee politiche o filosofiche dello sceneggiatore.
Pero' voglio un film che contenga almeno uno spunto, anche piccolino.
per poter riflettere.
Chi guarda Matrix e si gode l'azione senza pensare ad altro, fa
benissimo.
Chi, tornando a casa, comincia a riflettere su temi un pochino
piu' profondi, fa altrettanto bene. E forse ha speso meglio i soldi
del biglietto.



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo Caiazzo) writes:
> Io ancora devo capire di cosa in realta' dovrei sentirmi schiavo,
> secondo il tuo ragionamento.
Questo perche' la Matrice ha te.
:)



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Andreij  Nikol' evic

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> wrote in message
3785F974...@geocities.com...
> Eddie Van Blundht wrote:
> >
lvan...@adhoc.net
 (vanz) writes:
> > > nego.  i cialtroni non hanno capi: mai avuti e mai li avranno, almeno
> > > con me nella squadra.
> > Te aspetta di vedere la maglietta: solo un Capo Cialtrone potrebbe
> > indossarla.
> avanti, visto che insisti te lo chiedo
> come e' 'sta maglietta? ;)
"Es Key". E non dico altro!   :-)
[IT Uno che l'ha vista!]
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Eddie Van Blundht ha scritto nel messaggio ...
>Il punto qui non e' cosa dice o non dice un film (e Matrix in
>particolare), ma quali riflessioni induce nella mente di chi lo vede.
Questo e' insondabile...


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
amen ha scritto nel messaggio <7m4nj0$9ij$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Se cadi dalla moto, ti spiaccichi, come uno
>stronzetto.
Dategli un colpetto che si e' incantato.


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
>In questo forse il pregio maggiore di "The Matrix", che come ormai anche
>i sassi sanno ho trovato abbastanza mediocre: il suo significato
>incredibilmente (e forse involontariamente) progressista e sovversivo
Ragazzi, ma se Matrix era progressista e sovversivo, il "tagliaerbe" era
lisergico e rivoluzionario?


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
> Ragazzi, ma se Matrix era progressista e sovversivo, il "tagliaerbe" era
> lisergico e rivoluzionario?
Da un punto di vista squisitamente tecnico, direi di si'.
Comunque, non e' solo "The Matrix", ma l'intero genere "fantascienza"
che sta evolvendo, Al.
E' un mio vecchio pallino, per cui mi ripetero', ma con l'arrivo del
nuovo millennio la mia sensazione e' che non ci sia piu' la paura che il
mondo finisca, come era all'approssimarsi dell'anno 1000, bensi' che
continui sempre uguale: di qui il rifiuto del mondo cosi' come e' sempre
stato (Dark City, Truman Show) e l'esigenza di "rompere" bruscamente per
accedere ad un livello diverso.
E, da sempre, politicamente parlando, il mantenimento dello status quo
e' un concetto conservatore mentre l'esigenza di rompere col passato, di
creare un mondo nuovo e' un concetto progressista.
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Trisha tapped the visor of her cap, then pointed
her right finger up at the ceiling (...). Game over."
(Stephen King, The girl who loved Tom Gordon)


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> writes:
> Boh... mai letto Tex Willer. La mia mamma mi ha detto che era fascio e
> che quindi *dovevo* leggere Zagor
Io li leggevo tutti e due, sara' per questo che tendo al centro? :)
--
Vista da dentro, la pazzia non e' il problema. E' la soluzione.
--
STYLE MATTERS


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
> Non sono d'accordo con te, bibi. Per come la vedo io la fantascienza,
> da sempre considerata, con l'horror, un genere fondamentalmente
> "conservatore"
Tu sei fuori di melone, oppure non conosci la fantascienza, oppure
stai parlando del cinema di fantascienza, che non c'entra quasi
nulla con la vera SF, nel qual caso avresti anche (in parte)
ragione. Busta numero 1, 2 o 3?



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> writes:
> avanti, visto che insisti te lo chiedo come e' 'sta maglietta? ;)
Inenarrabile :)



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Pierangelo

text:
Carlo Natali ha scritto:
> [...] per esempio, il problema della mancanza
> di un servizio sanitario decente in USA in "Qualcosa e' cambiato" e come
> vedere cio' debba metterci in guardia contro certi liberalizzaztori
> nostrani.
>
E che non hai visto "Gridlock'd", meno piacevole di Qe'C, ma molto piu'
efficace nella rappresentazione-denuncia.
--
-
Pierangelo.
-
"Hai invocato tanto la pioggia che e' arrivato il diluvio.
 Sto arrivando e porto l'inferno con me"


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
On 09 Jul 1999 12:03:26 +0200, Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>> Io ancora devo capire di cosa in realta' dovrei sentirmi schiavo,
>> secondo il tuo ragionamento.
>
>Questo perche' la Matrice ha te.
Si', buonanotte.
E' un filmettino appena discreto, non fatela tanto lunga, non
costruiteci su un manuale di filosofia.
Se mi ci metto, neanche ve lo immaginate cosa tiro fuori da 2001.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> stai parlando del cinema di fantascienza
Si', e' cosi', scusa la sineddoche (ma pensavo che si capisse dagli
esempi che avevo fatto...).



title: HO VISTO DI NUOVO MATRIX

author: Alfredo Persivale

text:
Riccardo Caiazzo ha scritto nel messaggio
>E' un filmettino appena discreto, non fatela tanto lunga, non
>costruiteci su un manuale di filosofia.
Eggia'.
>Se mi ci metto, neanche ve lo immaginate cosa tiro fuori da 2001.
Se ci si mette, neanche ti immagini cosa tira fuori il vanz da "vacanze di
natale II"