text:
"TorquemadA" <
NOSPAMtorq...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d414ca2...@news.ngi.it...
> Geniale! Un grandissimo film, che ha fatto discutere me e i miei tre
> amici con i quali l'ho visto per almeno mezz'ora, e tutti hanno tirato
> fuori versioni diverse (forse c'entrano i cinque cannoni che ci siamo
> fatti durante la visione).
Ti capisco, io, preso dall'entusiasmo, l'ho visto tre volte in due giorni.
Quindi forse ti posso aiutare.

Entra in maniera casuale, visto che Lenny le si presenta davanti con la
macchina e i vestiti del suo uomo, che ha appena ucciso. Naturalmente lui
non se lo ricorda, pensa che i vestiti siano suoi. Lei, appena capisce il
suo disturbo, decide di usarlo per vendicarsi e per protteggersi da Dodd.
Dodd non muore (almeno
> così pare, perchè lo portano fuori dalla stanza e lo fanno andare
> via), ma Natalie è convinta che sia stato ucciso, infatti prende la
> foto da Lenny e la distrugge subito. Perchè poi fa uccidere Teddy da
> Leonard?
Per vendicarsi del suo uomo (che non ricordo come si chiama), che è stato
ucciso da Lenny su manovra di Teddy.
Questo, almeno, all'apparenza.
Secondo me Lenny è arrivato ad uccidere Teddy per sua volontà, perchè questi
stava tentando di riportarlo alla realtà e lui non voleva. Il suo disturbo
era abbastanza psicosomatico (infatti anche i ricordi precedenti
all'incidente erano cambiati da lui a suo piacimento)
> Grazie dei chiarimenti e scusate l'ovvietà di alcune domande, ma come
> ho detto, alla fine del film (ovvero all'inizio) avevamo sul groppone
> (anzi, nella testa) cinque cannette...
Secondo me la dose consigliata per godersi al meglio un film è una o due...
>
Anselmo


title: [OT] Financial times

author: bax

text:
Sulla prima pagina ci sono tre nomi di uomini politici:
Putin
Lukashenko
Berlusconi
Segno dei tempi?
ciao,
bax
--
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org


title: Re: Lo stato libero di Bananas

text:
On 23 Mag, 08:23, Kulin Remailer <
remai...@reece.net.au
> wrote:
http://www.marksimpson.com/blog/2009/04/29/banana-curious/


title: Re: Lo stato libero di Bananas

author: Kimafuso Lamoto

text:
"Kulin Remailer" <
rema...@reece.net.au
> ha scritto nel messaggio
news:2YTQ77O63995...@reece.net.au...
> Frasi e filosofie ad uso del popolo delle banane
> "la mia � una rivoluzione che parte dal basso"
> "Casini � il vero killer del Casino delle libert�"
> "Mi sono battuto come un leone affinch� Enzo Biagi rimanesse in RAI"
> "Qui o si fa l'Alitalia o si muore!"
Questo e' un NG dove si deve parlare di scuola, non uno di politica o di
propaganda elettorale, CRETINO!


title: Re: Lo stato libero di Bananas

author: Antonio

text:
"Kimafuso Lamoto" <
nonte...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a17f6ad$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tu invece parli di scuola, vero? Ma vai a dare il culo che almeno ti rendi
utile per qualcosa.....


title: Re: Lo stato libero di Bananas

author: Palomino Vaffa

text:
"Antonio" <
red...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a17f70d$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

VOTANTONIO VOTANTONIO VOTANTONIO
Toni...senti.....l'hai mangiata LATRIPPA ?


title: C i n e m a - L i n k s

author: Tom Riddley

text:
http://manitu.virtualave.net/new_cinema.htm
Team One World Home con oltre 50 categorie di risorse FREE!!!
http://manitu.virtualave.net/


title: Superhero movie

author: AP

text:
ennesimo spoof seriale, questa volta su spiderman, il primo, e qualcosa su
xman, sempre il primo.
Non e' solo la mancanza di tempismo il problema, ma la totale assenza di
battute spiritose.
--
Cover what you do best, link to the rest


title: Re: Film drammatico erotico italiano con stefania sandrelli (?)

author: Roberto

text:
Luca ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Ciao, tanti anni fa ho visto un film di cui mi ricordo poco e niente, che tra
> i protagonisti dovrebbe avere stefania sandrelli.
> Vi dice qualcosa tutto ciò? Che film è?
"Una donna allo specchio"?
R.


author: Claudio Bianchini

text:
"Luca" <
sfds...@sdsdsds.bn
> ha scritto nel messaggio
> Ciao, tanti anni fa ho visto un film di cui mi ricordo poco e niente, che
> tra i protagonisti dovrebbe avere stefania sandrelli
Ci dovrebbero essere tutti
http://it.wikipedia.org/wiki/Stefania_Sandrelli#Filmografia


title: Ricerca film BLUE MOVIE in VHS

author: rumfuddle

text:
Salve, cerco copia del film BLUE MOVIE girato da Alberto Cavallone nel
1978.
Sarei molto grato a chi mi aiutasse a procuramene una copia in video
cassetta
               Ciao
               Riccardo
--
Relax, and try to enjoy it !


title: [SPOILERISSIMO] spiegazioni scientifiche Magnolia

author: Sefirot

text:
Da: "Sefirot" <
Sef...@jumpy.it
>
finale Magnolia
Data: mercoledì 5 aprile 2000 23.06
************* A T T E N Z I O N E ****************
***********************************************
********* P E R I C O L O  DI  S P O I L E R**********
************************************************
se non avete visto MAGNOLIA evitate accuratamente di leggere
questo post. Mi dispiace.
<
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<
<
<
<
Salve Iaceiners
Uscendo da cinema dopo aver visto le 3 ore e passa di Magnolia,
sono nate accese discussioni circa la possibilità scientifica che possano
avvenire fatti strani come quelli narrati dalla fine del film.
Insomma, sembra proprio una di quelle Leggende Metropolitane!
Rane, o batraci che piovono dal cielo!
Che senso ha un evento del genere?
Da dove sono piovute?
C'é chi sostiene che il film sia una ********* solo basandosi sull'assurdità
di questo evento. Personalmente stavo pensando a qualcosa del tipo di
un tornado. Certo che è un mondo strano!!
Detto tra noi, per me il film in oggetto è davvero NOTEVOLE.
Non so se sia il caso di parlare di capolavoro (non ho la stessa certezza
come quando sono uscito dal cinema dopo aver visto A.B.), ma certo,
si tratta di qualcosa di NOTEVOLE.
Voto: 8 1/2
Saluti affettuosi.
Sefirot.
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.


title: La ripetizione nel genere comico

author: Brunetto di Montalcino

text:
Ieri ho visto alla TV uno spettacolo teatrale fatto da una piccola
compagnia. Cinque attori, una sola scenografia, un soggetto che piu'
visto non si puo' (una coppia marito anziano e moglie giovane che non
riesce ad avere figli). Eppure mi sono divertito. Parecchi dei passi
della narrazione erano prevedibili, ma curiosamente questo non
provocava noia, ma aspettative: "chissa' adesso cosa gli danno da
bere", per esempio.
Mi ha incuriosito il fatto che questo con altri generi capiti meno -
per esempio i film di avventura nei quali si capisce che ci sara'
storia tra il protagonista e la protagonista, che pero' all'inizio si
detestano, mi provocano una noia mortale. Mi sono reso conto (in altre
parole) che la ripetizione di uno stesso vecchio schema ha effetti
completamente diversi in generi diversi: funziona nel comico,
sicuramente, non vuol dire che funzioni dappertutto. Con un piccolo
sforzo si possono trovare altri generi in cui la ripetizione funziona
bene (il western, per esempio), ma non voglio ricamare troppo anche
perche' ci saranno scritti libri e libri sull'argomento. Magari
cominciare dai libri di Propp sulle fiabe?


title: La ripetizione nel genere comico

author: ginogiannelli

text:
Il 26 Nov 2008, 13:00, Brunetto di Montalcino <
casti...@gmail.com
> ha
scritto:
> Ieri ho visto alla TV uno spettacolo teatrale fatto da una piccola
> compagnia. Cinque attori, una sola scenografia, un soggetto che piu'
> visto non si puo' (una coppia marito anziano e moglie giovane che non
> riesce ad avere figli). Eppure mi sono divertito. Parecchi dei passi
> della narrazione erano prevedibili, ma curiosamente questo non
> provocava noia, ma aspettative: "chissa' adesso cosa gli danno da
> bere", per esempio.
Molto interessante questo post
>
> Mi ha incuriosito il fatto che questo con altri generi capiti meno -
> per esempio i film di avventura nei quali si capisce che ci sara'
> storia tra il protagonista e la protagonista, che pero' all'inizio si
> detestano, mi provocano una noia mortale.
Bisognerebbe capire pero' se quello che ti annoia e' il fatto che ci sara'
una storia fra i protagonisti o il fatto che questo sia uno sviluppo
prevedibile in partenza.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La ripetizione nel genere comico

text:
"ginogiannelli" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:94Z37Z149Z227Y1...@usenet.libero.it...
> Il 26 Nov 2008, 13:00, Brunetto di Montalcino <
casti...@gmail.com
> ha
> scritto:
>> Ieri ho visto alla TV uno spettacolo teatrale fatto da una piccola
>> compagnia. Cinque attori, una sola scenografia, un soggetto che piu'
>> visto non si puo' (una coppia marito anziano e moglie giovane che non
>> riesce ad avere figli). Eppure mi sono divertito. Parecchi dei passi
>> della narrazione erano prevedibili, ma curiosamente questo non
>> provocava noia, ma aspettative: "chissa' adesso cosa gli danno da
>> bere", per esempio.
>
> Molto interessante questo post
grazie
>> Mi ha incuriosito il fatto che questo con altri generi capiti meno -
>> per esempio i film di avventura nei quali si capisce che ci sara'
>> storia tra il protagonista e la protagonista, che pero' all'inizio si
>> detestano, mi provocano una noia mortale.
>
> Bisognerebbe capire pero' se quello che ti annoia e' il fatto che ci sara'
> una storia fra i protagonisti o il fatto che questo sia uno sviluppo
> prevedibile in partenza.
>
mi annoia il fatto che la narrazione procede con terapia tapioco come se
fosse antani con scappellamento a destra, la trama è troppo prematurata.


title: La ripetizione nel genere comico

author: [ b a z ]

text:
Scriveva Brunetto di Montalcino mercoledì, 26/11/2008:
> Ieri ho visto alla TV uno spettacolo teatrale fatto da una piccola
> compagnia. Cinque attori, una sola scenografia, un soggetto che piu'
> visto non si puo' (una coppia marito anziano e moglie giovane che non
> riesce ad avere figli). Eppure mi sono divertito. Parecchi dei passi
> della narrazione erano prevedibili, ma curiosamente questo non
> provocava noia, ma aspettative: "chissa' adesso cosa gli danno da
> bere", per esempio.
secondo em dipende molto anche dal regista e dagli attori.
Se ci pensi bene a teatro ci sono diverso testi che vengono fatti e
rifatti un po' da tutti, e ti puoi divertire più o meno a seconda della
compagnia.
cmq, è vero che nella commedia è più facile ridere anche di battute
scontate...
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


title: La ripetizione nel genere comico

text:
>
> Molto interessante questo post
>
:-)
>
>
> Bisognerebbe capire pero' se quello che ti annoia e' il fatto che ci sara'
> una storia fra i protagonisti o il fatto che questo sia uno sviluppo
> prevedibile in partenza.
>
Beh, il fatto che gli sviluppi siano scontati. In ogni caso miro a
rappresentare il caso piu' comune, se succedesse solo a me la cosa non
sarebbe per nulla interessante. Mi e' venuto in mente un vago ricordo
di qualcosa scritto da Charlie Chaplin su come lui costruiva le sue
gag, in particolare su come faceva a far ridere facendo cadere del
gelato sul collo ai personaggi: sempre ad un ricco, e mai ad un
povero, perche' avrebbe piuttosto suscitato comprensione per il
fastidio. In ogni modo, lo so che non sono stato il primo ad
accorgermi che i meccanismi codificati nell'umorismo funzionano. E'
che ieri mi sono accorto che funzionano veramente bene, e che questo
non vale per tutti i generi. Cmq. se qualcuno volesse suggerire
qualche lettura in argomento ben venga.


title: La ripetizione nel genere comico

text:
On Nov 26, 1:17 pm, [ b a z ] <
bazzyMUTA...@email.it
> wrote:
>
> secondo em dipende molto anche dal regista e dagli attori.
> Se ci pensi bene a teatro ci sono diverso testi che vengono fatti e
> rifatti un po' da tutti, e ti puoi divertire più o meno a seconda della
> compagnia.
>
> cmq, è vero che nella commedia è più facile ridere anche di battute
> scontate...
>
Ti rinvio alla risposta che ho dato a ginogiannelli :-)


title: La ripetizione nel genere comico

text:
>"Brunetto di Montalcino" <
casti...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:c35f629e-7341-4e6b...@v15g2000yqn.googlegroups.com...



la prima però, quella della terapia tapioco, mi raccomando.


title: La ripetizione nel genere comico

text:
>
> Ti rinvio alla risposta che ho dato a ginogiannelli :-)
>
Anzi, scusa, due righe in piu' perche' sono troppo vago. Credo che
l'effetto positivo cosi' automatico delle situazioni note
nell'umorismo (provavo proprio piacere nell'attesa che si verificasse
la situazione che avevo previsto, se ci pensi rispetto ad altri casi
e' proprio diverso) sia dovuto a qualche ragione seria - cioe' a come
funziona la nostra mente. Ma e' proprio per questo che sono convinto
che sulla materia ci sia una abbondante letteratura, solo che non la
conosco :-(


title: La ripetizione nel genere comico

text:
Il 26 Nov 2008, 13:24, Brunetto di Montalcino <
casti...@gmail.com
> ha
scritto:
>Cmq. se qualcuno volesse suggerire
> qualche lettura in argomento ben venga.
>
Per adesso comincia con questo articolo di Goffredo Fofi sul Sole24ore;
l'articolo riguarda il comico in generale e in un paragrafo si affronta il
nodo della "ripetizione";c'e' anche una indicazione bibliografica.
Bergson e Coccobill
Teoria e pratica della risata | Stampa |
Goffredo Fofi, sul supplemento domenicale del Sole-24 ore del 13 agosto 2006
ha dichiarato che il disegnatore di comics Benito Ja-covitti (1923-1997) è
da conside-rarsi tra i grandi della cultura di massa del Novecento.
Jacovitti, scrive Fofi, “fu in costante dialo-go con la sua epoca, ma
rispon-dendo sempre alle proprie pulsio-ni, constatazioni, idee,
riflessioni”
Come firma una lisca di pesce
Pippo, Pertica e Palla, Jak Man-dolino, Tom Ficcanaso, Zorry Kid e Gionni
Peppe sono solo al-cuni dei moltissimi personaggi a fumetti creati
dall’inesauribile penna del cartoonist di Termoli, che si firmava disegnando
una lisca di pesce. Autore di una saga umoristica sterminata che ha
spa-ziato un po' in tutti i generi, dalle avventure metropolitane alla
fan-tascienza, al western, alle gan-gster stories, Jacovitti ha
italia-nizzato questi filoni della narrati-va a fumetti, adattandoli alla
no-stra mentalità mediterranea. Pri-ma di Sergio Leone, con Cocco Bill ha
creato lo spaghetti-western. Prima della serie cine-matografica di Trinità e
Bambino, ha sbeffeggiato il Mito della Frontiera nelle versioni di John Ford
e di Howard Hawks. Oltre che nel loro tempo libero, Jaco-vitti ha
accompagnato i ragazzi e gli adolescenti anche a scuola, attraverso le
annate del celeber-rimo Diario Vitt.
Quali sono i meccanismi grafici e verbali che spingono il lettore a ridere
delle innumerevoli trovate jacovittesche? E’ lo stesso Jaco-vitti a darci la
possibilità di pene-trare a fondo il mondo del suo umorismo con il suo
Diario Vitt 74/75 che ci offre, su testi di Isa Mogherini, una sintesi
dell’opera Il Riso. Saggio sul significato del comico (Le rire. Essai sur la
si-gnification du comique, 1900) del filosofo francese Henri Bergson
(1859-1941). Scorrere questo vecchio diario dell’anno scolasti-co 1974-75,
leggendo le didasca-lie della Mogherini e osservando i buffi disegni di
commento, ci consente, così, di stabilire un in-solito rapporto tra
filosofia e fu-metto, e tra Bergson e Jacovitti.
Si ride sempre dell’uomo, non degli animali
Richiamandosi alla sua concezio-ne dell’energia vitale creatrice, nel saggio
del 1900 Bergson svi-luppa una teoria del comico che si basa sulla
contrapposizione fra ciò che è immobile e meccanico, da un lato, e ciò che
invece è mo-bile e vitale, dall'altro.
Bergson parte dal presupposto che, oltre a essere l'unico animale che ride,
l'uomo è anche il solo che faccia ridere. Infatti, se a vol-te ridiamo degli
animali, ciò ac-cade soltanto quando essi ricor-dano l'uomo. La scimmia fa
ride-re perché ci somiglia e ci imita; i pinguini fanno ridere perché
sembrano solenni signori in frak; i pappagalli fanno ridere perché ripetono
le nostre parole. Isa Mo-gherini afferma che qualunque animale può diventare
comico, perfino la terribile tigre e il mae-stoso leone: basta mettergli un
cappello in testa e un paio di oc-chiali sul naso, lo fa, appunto,
Ja-covitti nelle sue divertenti illu-strazioni a commento del testo in cui
disegna, fra l’altro, un maiale con la bombetta. Del resto è tipi-co dei
fumetti umanizzare gli a-nimali a scopi umoristici. Il Pa-perino di Walt
Disney, per esem-pio, è divertente perché si com-porta come un americano
medio. Ma nessun animale, lasciato in pace nel suo ambiente, ha mai fatto
ridere nessuno. Gli animali non ridono e non provocano il riso: sono
assolutamente seri.
Oltre agli animali, anche gli og-getti qualche volta fanno ridere, ma sempre
se ricordano l’uomo. Jacovitti, per illustrare questo concetto, trasforma il
vano di una porta in un’enorme bocca umana spalancata che ride, con tanto di
denti e lingua. Oppure, confer-mando il suo tipico stile surreali-sta,
disegna il “muso” di un’automobile come se fosse un volto arrabbiato che
digrigna i denti per protesta di fronte a un vigile. Ma anche i celebri
salami che l’autore colloca come riempi-tivi nelle sue vignette suscitano
ilarità proprio perché molto spes-so hanno le gambe e le braccia di un uomo,
e magari camminano.
Perché si ride?
Soltanto l'uomo ride, e ride solo di ciò che è o sembra umano. In altre
parole: l'uomo è un animale che ride soltanto di se stesso. Per-ché soltanto
di lui vale la pena che si rida. Soltanto lui, infatti, ha un prestigio da
difendere e una superiorità da conservare: ed è appunto quando perde l'uno o
l’altra che diventa ridicolo, e che i suoi simili lo puniscono
istinti-vamente ridendo alle sue spalle.
A giudizio di Bergson, ridiamo quando l’uomo perde la sua uma-nità per
diventare un semplice meccanismo, un pupazzo o una marionetta. Non a caso
Jacovitti accentua l’aspetto pupazzettistico dei suoi personaggi e stravolge
in modo grottesco la loro fisiono-mia, disegnando per esempio e-normi nasoni
o a forma di probo-scide, che sembrano quasi estra-nei al volto dei loro
proprietari.
Più in generale, Bergson afferma che il riso nasce ogni volta che
nell’aspetto o nel comportamento di un uomo avvertiamo qualcosa che
contrasta con la mobilità, la flessibilità, la fantasia e la libertà della
vita pensante. E’ il caso del tizio che cade in un tombino per-ché
distratto. In questo caso, la comicità è determinata da una sorta di
rigidità meccanica che prende il posto dell'agilità, o della consapevolezza
di se stesso che ci si attenderebbe da una persona viva. “Se una palla –
scrive la Mogherini parafrasando Bergson – rotolando sul marciapiede, cade
in un tombino aperto, nessuno vi fa caso. Ma se a cadere nel tom-bino è un
signore che cammina guardando le nuvole, i passanti ridono. Perché? Perché
l’uomo si è comportato come la palla, cioè come un oggetto inanimato.
Di-stratto dalle nuvole ha continuato a procedere in linea retta, come per
forza d'inerzia, invece di compiere una deviazione. Il suo comportamento è
stato meccani-co, automatico, e quindi comico”.
Derisione e punizione
Secondo Bergson, la risata è una punizione istintiva che infliggia-mo ai
nostri simili, ogni volta che essi involontariamente “disonora-no” la specie
umana di cui sono rappresentanti, comportandosi come oggetti inanimati. Una
ca-duta fisica rappresenta quasi sempre anche una caduta di valo-re. L'uomo
precipita dal “Piano superiore” (delle Persone) al “Piano inferiore” (degli
oggetti).
Dunque, la teoria bergsoniana sul comico evidenzia un aspetto fon-damentale
di questa manifesta-zione umana, che potremmo defi-nire di carattere
“sociale”. La so-cietà, in un certo modo, censura ogni distrazione, ogni
atto troppo rigido o meccanico dei suoi membri, e pertanto interviene con un
lieve castigo, che naturalmente non ha la durezza di una sanzione penale,
poiché in questi casi non sussiste una vera e propria viola-zione delle
norme sociali, ma una semplice inadeguatezza del com-portamento. Il lieve
castigo che la società infligge è appunto il riso, una specie di rimprovero
che vie-ne quindi percepito da coloro che ne sono oggetto come
un’umiliazione, e che, proprio per questo, si cerca a ogni costo di evitare.
Naturalmente, il riso nasce negli spettatori solo quando chi si com-porta
meccanicamente, chi in-ciampa e cade, non subisce alcu-na ferita o alcun
danno fisico. Già Aristotele (384-322 a. C), prima di Bergson, ha infatti
osservato che il “comico” è “qualcosa di sbagliato e di brutto che non
pro-cura né dolore né danno”. Se una caduta provoca dolore, allora non
suscita umorismo in chi assiste all’evento, ma, generalmente, pie-tà.
Il riso, secondo Bergson, è un fe-nomeno essenzialmente intellet-tuale che
richiede distacco, e in cui non devono essere coinvolte altre emozioni. “Il
comico nasce-rà quando degli uomini riuniti in gruppo dirigeranno tutti
quanti l’attenzione su uno di loro, facen-do tacere la sensibilità ed
eserci-tando soltanto l’intelligenza”.
Sbudellarsi allegramente
Se una caduta o un incidente pa-radossale avvengono in un film o in un
fumetto, anche il pubblico più sensibile ride di cuore, perché sa che la
scena è semplicemente una finzione. Più difficile, però, è divertire
rappresentando scene molto violente o macabre, perché in tal caso le
immagini possono comunque provocare un moto di disgusto che annulla la
comicità. La grande abilità di Jacovitti con-siste proprio nel far ridere
senza turbare nessuno, anche quando l’autore disegna delle tremende
efferatezze. Le vignette del Dia-rio Vitt sono zeppe di corpi ag-grediti, di
uomini senza braccia e gambe e di morti decapitati, fatti a pezzi e
sbriciolati. D’altra parte, anche sui giornalini dedicati ai più giovani,
come Il Vittorioso o Il Corriere dei Piccoli, venivano pubblicate storie
jacovittesche con sbudellamenti o personaggi segati in due. Eppure queste
sce-ne divertono e non impressiona-no, perché l'atrocità degli affet-tamenti
e delle mutilazioni è co-me disinnescata dalla particolaris-sima tecnica
dell’autore, che rie-sce a creare un efficace distacco emotivo fra chi legge
e gli episodi descritti, che vengono privati di ogni carica di aggressività.
Il segreto, forse, è questo: gli eroi di Jacovitti, forse più di altri
pro-tagonisti dei comics, hanno l'a-spetto e la consistenza dei pupaz-zi di
gomma. I grandi nasi a sal-siccia, le braccia tubolari, il chia-ro-scuro
accuratissimo che sugge-risce la massa rotondeggiante del-la figura,
contribuiscono a carat-terizzare la non-umanità dei cha-racters, la loro
struttura “gommo-sa” di “marionette” del tutto di-sumanizzate (nel senso
chiarito da Bergson). Di conseguenza, quando un personaggio viene
de-capitato o fatto a pezzi, il lettore ha l'impressione che il “defunto”,
opportunamente ricucito, possa ricomparire, vivo e vegeto, nelle pagine
successive.
Inoltre, nelle illustrazioni del Diario Vitt, come nelle storie di Cocco
Bill o di Zorry Kid, i morti ammazzati stramazzano nelle po-se più assurde,
a volte con gesti benedicenti, e molto spesso bloc-cati a mezz'aria in
vignette che sembrano “congelare” il loro mo-vimento, sdrammatizzando la
si-tuazione. L'autore riesce a inde-bolire la violenza delle immagini anche
attraverso ripetute “strizza-tine d'occhio” al lettore. Capita, per esempio,
che un personaggio si rivolga direttamente a chi leg-ge, sottolineando così
l'arbitrarie-tà della finzione.
I tre segreti della comicità
Secondo Bergson, i caratteri che distinguono un essere vivente da un
semplice meccanismo sono il continuo cambiamento d’aspetto,
l’irreversibilità dei fenomeni che lo riguardano e la sua individuali-tà
irripetibile. Per questo il comi-co, che nasce dal contrasto fra la
meccanicità di un comportamento e la fluidità della vita, si basa su tre
procedimenti fondamentali che sono l’esatto contrario delle suddette
caratteristiche “fluide” del vivente: la ripetizione, l' in-versione e l'
interferenza.
Se incontro un giorno per la stra-da un amico che non ho visto da molto
tempo – scrive Bergson – la situazione non ha nulla di co-mico. Ma se lo
stesso giorno lo incontro di nuovo, e poi una terza e una quarta volta,
finiamo per ridere insieme della buffa coinci-denza. Ecco, dunque, il
procedi-mento comico della “ripetizione”. Jacovitti lo usa spesso nelle sue
storie: per esempio nelle tavole autoconclusive di Giulietto e Ro-mea, il
divertimento per i lettori deriva proprio dall’ossessività con cui si
ripetono sempre le stes-se situazioni particolarmente sfor-tunate per i due
fidanzati prota-gonisti della serie.
L’inversione, invece, consiste nell’ottenere una scena umoristica facendo sì
che la situazione si ro-vesci, o che magari le parti siano invertite.
Jacovitti commenta que-sta tecnica a p. 173 del Diario Vitt, dove disegna un
personaggio a testa in giù e con il fumetto ca-povolto. La classica scena
del la-dro derubato rientra in questo ge-nere di comicità, e risulta
fre-quentissima nelle avventure jaco-vittesche dei gangster “sfigati” Baby
Tarallo e Jak Mandolino.
Infine, sempre secondo Bergson, l’interferenza è un effetto comico che si
verifica quando una situa-zione appartiene contemporane-amente a due ambiti
di realtà che dovrebbero risultare assolutamen-te indipendenti fra loro. Si
pensi per esempio, nelle strisce di Jaco-vitti, al caso dei personaggi che
si recano a casa del loro autore per protestare contro di lui per le
di-savventure nelle quali egli li ha coinvolti. Questa retroazione dei
characters sul loro disegnatore suscita divertimento perché, ap-punto, è
un’interferenza che teo-ricamente dovrebbe risultare im-possibile.
Cucirsi la bocca e legarsi come salami
Sul piano specifico del “linguag-gio” dei fumetti, Jacovitti usa spesso un
espediente umoristico che Bergson definisce come “tra-sposizione”. Si
produce un effetto comico “trasportando” una certa espressione da un
registro lingui-stico all’altro, per esempio dal registro solenne a quello
familiare o viceversa. Isa Mogherini cita l’esempio-barzelletta
dell’avvocato celebre (e padre tenerissimo) che pronuncia un’arringa di
un’ora per discolpa-re il figlio, colpevole di aver ru-bato la marmellata.
Spinto dal suo estro bizzarro, nel-le sue strips strampalate Jacovitti
compie anche un altro genere di trasposizione: infatti “trasporta” sul piano
del linguaggio grafico dei modi di dire che sono invece propri del
linguaggio parlato, sfruttando il fatto che si tratta di espressioni
metaforiche, e cioè, appunto, “figurate”. Per esempio, nelle vignette del
disegnatore di Termoli, se un personaggio vuole cucirsi la bocca per non
parlare, prende ago e filo e si imbastisce le labbra. Se dei banditi sono
le-gati come salami, questi si tra-sformano in insaccati pronti per
l'affettatrice. I ragazzi impudenti, con la faccia di bronzo, hanno davvero
la testa di metallo, e così via.
Con questa tecnica, Jacovitti radi-calizza una tipica possibilità del
fumetto: la visualizzazione delle metafore, che consiste, per esem-pio, nel
disegnare astri e pianeti intorno a chi ha battuto la testa e vede
metaforicamente le stelle. I comics hanno codificato tutta una serie di
simboli “metaforici”, co-me la lampadina accesa per e-sprimere un' idea
luminosa, o il cuore per significare l'amore. Ma Jacovitti si serve di
questo proce-dimento in modo del tutto specia-le, esasperandolo in
un'iperbole dai caratteri quasi allucinanti, e con simbologie figurative di
tipo nuovo, che vanno ben al di là dei Iimiti consentiti anche al fumetto
umoristico. Grazie a queste in-venzioni, i suoi comics dimostra-no di saper
fondere allegramente realtà e sogno, offrendoci, così, anche una versione
“plebea” e umoristica del gusto surrealista per l'assurdo.
Ridere in gruppo
Ridere ha una natura sociale an-che perché “il nostro riso è sem-pre il riso
di un gruppo” come dice Bergman. E’ perfettamente vero che si ride di più in
compa-gnia. Gli attori del teatro sanno per esperienza che gli spettatori,
quando la sala è al completo, ri-dono molto di più di quando è semivuota. Il
riso, avendo come unico oggetto l'uomo, ci coinvol-ge tutti in quanto membri
della specie umana. “Il fatto è – com-menta Isa Mogherini – che ridere delle
stesse cose in molti, e tutti insieme, ci fa sentire fortemente la
solidarietà della specie: e que-sta sensazione è entusiasmante. Ridiamo
dell’uomo sbagliato (cioè comico), perché siamo uo-mini, e sappiamo tutti
come do-vrebbe essere un uomo”. Una ri-sata non è mai un fatto personale. E’
sempre la specie umana che ride di se stessa.
Ma leggere i comics è un’attività individuale e solitaria. Far ridere con i
fumetti è dunque più diffici-le che far ridere a teatro o al ci-nema, dove
la sala è gremita di spettatori che si “contagiano” con le loro risate.
Eppure le tavole di Cocco Bill spingono il lettore a ridere spesso anche ad
alta voce. Merito del genio di Jacovitti, uno dei più straordinari autori
dell’arte dei comics.
Goffredo Fofi
H. Bergson, Il Riso. Saggio sul significato del comico, Rizzoli, Milano,
1991, p. 41



title: La ripetizione nel genere comico

text:
>
> Per adesso comincia con questo articolo di Goffredo Fofi sul Sole24ore;
> l'articolo riguarda il comico in generale e in un paragrafo si affronta il
> nodo della "ripetizione";c'e' anche una indicazione bibliografica.
>
Interessante, devo rileggerlo con molto piu' calma, per il momento
posso dire due cose:
 1) Penso che non sia esauriente perche' affronta il riso da un punto
di vista solo intellettuale; portei sbagliarmi comunque.
2) Il tema della ripetizione trattato in questo articolo e' del tutto
diverso da quello che intendevo io, che notavo solo come le stesso
tipo di situazioni visto e rivisto mille volte fa sempre ridere. Ma da
un altro punto di vista il fatto che, come fa G. F. in questo
articolo, sia possibile classificare le cose che fanno ridere,
dimostra che c'e' una ripetizione. Spero di poter tornare
sull'argomento, magari dopo qucleh buona lettura.


title: [Review] ROAD TO PERDITION

author: G u g l i e l m o

text:
Se la firma in calce a RTP non fosse di Sam Mendes, consiglierei a chiunque di
vederselo in VHS e spendere meglio i 7 Euro. Ma visto che Mendes, almeno quanto
a bellezza visiva, tiene fede a quanto mostrato con American Beauty in termini
di gusto estetico, ammetto che il grande schermo č da preferire, sempre se si č
disposti ad ingurgitare una storia vista e rivista e che piů scontata e
telefonata non si puň, un vero festival dei luoghi comuni sul tema e corredata
da una vasta maggioranza di parti in cui gli stessi dialoghi sono persino
imbarazzanti.
Strano, perchč il film di esordio di Mendes era invece quanto di piů
anti-convenzionale ed anti-americano si fosse visto da anni. La formula di RTP č
invece scontata e prevedibile piů di un Bond-film, con la differenza che nei
film di 007 almeno non ci sono bambini di mezzo. E si sa, da sempre ad Hollywood
con poche eccezioni, dove c'č un bambino c'č una palla di film.
Si salvano l'ottima interpretazione di Hanks, un buon Law, qualche scambio ben
giocato sul piano del ritmo e della misura tra il padre ed il bambino, almeno
due sequenze da antologia (quelle delle rapine alle banche  e la sparatoria
nell'hotel) e quello stile visivo-narrativo davvero impagabile di Mendes, un
maestro nel disegnare inquadrature e fotografie.
Un'America livida e grigia, come la storia, filtrata da fotografie dove il sole
non c'č quasi mai, nemmeno quando c'č davvero il sole.
G.
Bond:"You are cleverer than you look."
Q:"Better than looking cleverer than you are..."
 DAD


title: [Review] ROAD TO PERDITION

author: alesss

text:
On Wed, 18 Dec 2002 10:03:43 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>Strano, perchč il film di esordio di Mendes era invece quanto di piů
>anti-convenzionale ed anti-americano si fosse visto da anni.
davvero american beauty ti e' sembrato anticonvenzionale? a me invece
pare che ultimamente gran parte degli americani al cinema ci propini
in salse sempre piu' cool sempre le stesse due pappe: la storia
eroico-militare dei salvatori dell'universo o la nevrosi del ricco
insoddisfatto.
---------------
pecchia, pini, preghiera, barbagli, santodio!


title: [Review] ROAD TO PERDITION

text:
"alesss" <
bar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> On Wed, 18 Dec 2002 10:03:43 +0100, G u g l i e l m o
> <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Strano, perchč il film di esordio di Mendes era invece quanto di piů
> >anti-convenzionale ed anti-americano si fosse visto da anni.
>
> davvero american beauty ti e' sembrato anticonvenzionale? a me invece
> pare che ultimamente gran parte degli americani al cinema ci propini
> in salse sempre piu' cool sempre le stesse due pappe: la storia
> eroico-militare dei salvatori dell'universo o la nevrosi del ricco
> insoddisfatto.
La crisi della famiglia americana media... miiiiii ogni 3 film americani 2
sono cosi'.
Quando va di lusso sono divertenti, come lo sara' The Guru, che deve
arrivare, quando non sono nemmeno divertenti sono lontani da noi
cultuiralmente e' abbastanza ridicoli.


title: [Review] ROAD TO PERDITION

text:
On Wed, 18 Dec 2002 17:30:48 +0100, alesss <
bar...@libero.it
> wrote:
>On Wed, 18 Dec 2002 10:03:43 +0100, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Strano, perchč il film di esordio di Mendes era invece quanto di piů
>>anti-convenzionale ed anti-americano si fosse visto da anni.
>
>davvero american beauty ti e' sembrato anticonvenzionale? a me invece
>pare che ultimamente gran parte degli americani al cinema ci propini
>in salse sempre piu' cool sempre le stesse due pappe: la storia
>eroico-militare dei salvatori dell'universo o la nevrosi del ricco
>insoddisfatto.
Se tutto quello che hai capito di AB č questo, allora non lo hai capito.



title: [Review] ROAD TO PERDITION

text:
On Wed, 18 Dec 2002 18:28:24 +0100, "AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>La crisi della famiglia americana media... miiiiii ogni 3 film americani 2
>sono cosi'.
C'è un bel po' più di questo in AB.
Ma tanto di più.



title: [Review] ROAD TO PERDITION

text:
On Thu, 19 Dec 2002 10:31:09 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>Se tutto quello che hai capito di AB è questo, allora non lo hai capito.
se in quelle tre righe che ho scritto tu ci hai visto un riferimento
esclusivo ad AB, allora non le hai capite.



title: [Review] ROAD TO PERDITION

text:
On Thu, 19 Dec 2002 10:50:02 +0100, alesss <
bar...@libero.it
> wrote:
>On Thu, 19 Dec 2002 10:31:09 +0100, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Se tutto quello che hai capito di AB è questo, allora non lo hai capito.
>
>se in quelle tre righe che ho scritto tu ci hai visto un riferimento
>esclusivo ad AB, allora non le hai capite.
è possibile, ma guarda caso si parlava di AB.



title: [Review] ROAD TO PERDITION

text:
On Thu, 19 Dec 2002 11:17:35 +0100, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>č possibile, ma guarda caso si parlava di AB.
va bene.



title: [Review] ROAD TO PERDITION

text:
On Thu, 19 Dec 2002 11:23:45 +0100, alesss <
bar...@libero.it
> wrote:
>On Thu, 19 Dec 2002 11:17:35 +0100, G u g l i e l m o
><
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>>č possibile, ma guarda caso si parlava di AB.
>
>va bene.
SBAM!
Sei un genio.



title: "A come Assassino"

text:
E' il primo volume di una collana di gialli tratti dai migliori film thriller che ho scritto:

https://www.ibs.it/a-come-assassino-libro-ernesto-gastaldi/e/9788876067778


title: "A come Assassino"

text:
Il giorno giovedì 23 maggio 2019 01:37:00 UTC+2,
ernest...@gmail.com
 ha scritto:
> E' il primo volume di una collana di gialli tratti dai migliori film thriller che ho scritto:
>
>
https://www.ibs.it/a-come-assassino-libro-ernesto-gastaldi/e/9788876067778

anche

https://www.ibs.it/come-scrivere-giallo-manuale-per-libro-ernesto-gastaldi/e/9788876066962


title: ancora su titoli, sottotitoli e traduzioni

author: Domenico M. Pisanelli

text:
della serie "mal comune mezzo gaudio":
anche in Belgio "Wild Things" e' uscito come "Sex Crimes", mentre in
compenso "Fear and Loathing in Las Vegas" e' rimasto con il titolo
originale, laddove in Frqnciq si intitola "Las Vegas parano"
due perle che dimostrano l'ignoranza e/o la noncuranza di chi adatta i
dialoghi per i sottotitoli (cade ogni alibi sulle labiali da far
combaciare per il doppiaggio):
"The opposite of sex"
English teacher --> linguista
"Racconto d'autunno"
Rhone  --> Reno, invece che Rodano
(cosi' l'azione del film si sposta ai confini con la Germania
 d'altronde non sembrano tutti alsaziani i personaggi?)
--Nico
IT   pedanteria
IT2 mica lo faranno gratis quel lavoro, perche' farlo male?


author: Federica Arnolfo

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> "Racconto d'autunno"
> Rhone  --> Reno, invece che Rodano
> (cosi' l'azione del film si sposta ai confini con la Germania
>  d'altronde non sembrano tutti alsaziani i personaggi?)
Io non vorrei insistere troppo, ma il Reno scorre anche da queste
parti... e non e' che io viva esattamente in Germania...
(per il resto del tuo discorso sono perfettamente d'accordo con te, e il
vizio si perpetra, guarda un po' qual e' il titolo originale di
"Obsession").
Federica
--
"Good morning! And in case I don't see you:
good afternoon, good evening and good night!"
Jim Carrey, "The Truman Show"


text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>
> > "Racconto d'autunno"
> > Rhone  --> Reno, invece che Rodano
> > (cosi' l'azione del film si sposta ai confini con la Germania
> >  d'altronde non sembrano tutti alsaziani i personaggi?)
>
> Io non vorrei insistere troppo, ma il Reno scorre anche da queste
> parti... e non e' che io viva esattamente in Germania...
cio' getta una luce nuova sul film di Rohmer
d'altronde, riconoscibilissime le piadine alle festa di matrimonio
> (per il resto del tuo discorso sono perfettamente d'accordo con te, e il
> vizio si perpetra, guarda un po' qual e' il titolo originale di
> "Obsession").
gia', qual e'?
--Nico


text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
361bfba...@news.mclink.it
>...
>due perle che dimostrano l'ignoranza e/o la noncuranza di chi adatta i
>dialoghi per i sottotitoli (cade ogni alibi sulle labiali da far
>combaciare per il doppiaggio):
Quello vale solo per StonfaceDuchovny!!!!
Dai, Nico, non ti'arrabbiare, *suddddddddai*, non te la prendere cosi',
pensa ai sottotitoli e al salmone norvegese:-))))))
Mel


text:


"Hush" (che tradotto letteralmente significa "silenzio", imperativo).
Ma che mi rappresentera' mai sostituire un titolo in inglese con un
altro in inglese?
Tremo all'idea di come tradurranno il titolo del film di Gilliam...
///-:
Fede



author: Leo Rieser

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
361bfba...@news.mclink.it
>...
>
>"Racconto d'autunno"
>Rhone  --> Reno, invece che Rodano
>(cosi' l'azione del film si sposta ai confini con la Germania
> d'altronde non sembrano tutti alsaziani i personaggi?)
>
>
>--Nico
>
>
>IT   pedanteria
>IT2 mica lo faranno gratis quel lavoro, perche' farlo male?
Bravo !! Giustissimo.
Esattamente come odio i giornalisti televisivi che
storpiano i nomi stranieri.
Leo.


author: Davide B

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<
1dglnwt.1na...@ppp-0.bo.flashnet.it
>...
>"Hush" (che tradotto letteralmente significa "silenzio", imperativo).
>Ma che mi rappresentera' mai sostituire un titolo in inglese con un
>altro in inglese?
>
>Tremo all'idea di come tradurranno il titolo del film di Gilliam...
>///-:
Nella rece di "a" la risposta, che immagino va ben oltre la tua
immaginazione:
.... e poi la pubblicità di Obsession di Calvin
Kline prima dell'inizio con tanto di concorso che mi fa dubitare della
"buona fede" di chi ha intitolato il film in quel modo.
Ciao ;-) Davide B


title: [ATTENZIONE, SPOILER] Donnie Darko

author: Lucignolo - la marijuana fa bene, Fini fa male

text:
[ATTENZIONE, SPOILER]...
contiene il finale del film
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ma come cavolo finisce sto film? lui torna inidetro nel tempo e si
lascia morire per salvare l'amata ma.. come ci torna indietro? da quello
che mostra il film sembra che sia l'aereo con mamma e sorella ad
attraversare la turbolenza (quindi la porta temporale?) mentre lui se ne
sta seduto sul bordo di una strada...e poi quando muore colpito dal
reattore è perchè è tornato indietro nel tempo(sembra proprio di si) o
perchè il reattore è caduto per la seconda volta sulla casa(la prima
dormiva nel campo da golf) ? e...se poteva viaggiare nel tempo, non
poteva non morire ?
la ragazza con cui stava alla fine del film non lo conosce, quindi è
proprio tornato indietro nel tempo...


title: [ATTENZIONE, SPOILER] Donnie Darko

author: Mos

text:

Il tempo e' bloccato in loop... il rotore che cade e' la fine (o l'inizio) dell'anello...
finche' Donnie segue il coniglione uscendo di casa e salvandosi dal motore
il tempo e' incastrato ... alla fine decide di sacrificarsi, molte cose (non tutte) si
sistemano e il loop cessa...
Tutto sommato non e' cosi' incoprensibile... non va interpretato come una bibbia
piena di simbologie e cabale, come qualcuno fa, ma non merita nemmeno gli
sputt@namenti di chi guarda un film del genere in maniera troppo razionale...
E' un film molto buono... da prendersi cosi' com'e'... a tratti allucinato, al limite
del bad trip
Ciao
Mos


title: [ATTENZIONE, SPOILER] Donnie Darko

author: Gna!

text:
> ma come cavolo finisce sto film? lui  (cuttone)
perche' e' una cagata di film spacciata per capolavoro assoluto, ma tanto
diranno che NCUCDC :)
--
Jack is back!


title: [ATTENZIONE, SPOILER] Donnie Darko

text:
Mos ha scritto:

> Il tempo e' bloccato in loop... il rotore che cade e' la fine (o
> l'inizio) dell'anello...
> finche' Donnie segue il coniglione uscendo di casa e salvandosi dal motore
> il tempo e' incastrato ... alla fine decide di sacrificarsi, molte cose
> (non tutte) si
> sistemano e il loop cessa...
uhm, si, in effetti mi sa che è così. ma quali cose non si sistemano?
perchè non tutte? si è sacrificato coscientemente perchè aveva già
vissuto quell' "anello" ? non mi pare si accenni mai a questo anello nel
film...


title: [ATTENZIONE, SPOILER] Donnie Darko

text:

premetto che anch'io reputo non necessaria la visione della Director Cut
che non aggiunge nulla e anzi ingarbugli aun bel po' con teorie fantascientifiche
sul viaggio nel tempo...
la versione cinema invece lascia parecchie interpretazioni libere...
> uhm, si, in effetti mi sa che è così. ma quali cose non si sistemano?
Perche' non tutte...
beh, ad esempio il guru-pedofilo continuera' indisturbato i suoi loschi comodi...
adesso non mi ricordo nemmeno piu'... ma tra le sequenze finali si vede Frank
che prepara il vestito da coniglio... mi sembra che nemmeno lui se la passi
granche' bene...
> si è sacrificato coscientemente perchè aveva già vissuto quell' "anello" ?
Certo... si sacrifica coscientemente... non so dirti se ha vissuto quel loop piu' volte...
forse no... forse si
Comunque il tema del film che vien fuori con forza e' quello del destino di una persona,
forse ognuno ha una linea della vita segnata come piu' volte vien detto nel film...
le persone hanno quei lombriconi liquidi che escono dal petto, e poi la discussione
con il ''dottor Carter'' e' molto chiara riguardo il significato del film... parlano di viaggio
nel futuro interpretato come conoscere il proprio destino e vedere avanti la propria vita
(da questa frase si potrebbe intuire che Donnie ha gia' vissuto il loop)
il professore risponde che se fosse cosi' ognuno potrebbe cambiare il destino e quindi il
futuro...
Ora non so quale significato voglia avere il film...
se e' un film fatalista o meno... pessimista o meno... reazionario o rivoluzionario...
l'idea che mi son fatto e' che Donnie salvandosi dal motore (chissa' quante volte e' capitato)
ha cambiato il suo destino e incasinato lo spazio/tempo in un loop... per porre rimedio
non puo' far altro che affrontare quello che cera scritto nel suo futuro... beccarsi
quell'assurdo motore in testa
> non mi pare si accenni mai a questo anello nel film...
beh, lo si capisce appunto dal motore dell'aereo che cade 28 giorni dopo piombando
sulla casa all'inizio...
E comunque a pensarci bene la vecchietta stessa vive in un loop... molto breve per sua
sfiga... il tempo di guardar nella cassetta e tornare al centro della strada...
Ripeto non e' una bibbia di film, o un film in cui vanno ricercati chissa' che significati,
simboli, metafore e dietrologie... ne un film su cui scagliarsi con veemenza da censore
(spesso si leggono critiche del tipo ''che merda'' un po' a vanvera e senza motivazioni)...
E' un film e' un film aperto a interpretazioni e un pelo ermetico, molto ben girato,
coinvolgente e piuttosto coraggioso... Ottimo comunque...
Ciao
Mos


title: [REQ] Twin peaks

author: Davide,,,,

text:
Posseggo il DVD con i 7 episodi dello sceneggiato.
Posseggo anche un DVD con l'Episodio Pilota.
Siccome non ho mai visto TP in vita mia e non voglio leggere
le note sulle confezioni dei DVD potreste dirmi se
l'ordine giusto in cui vederli č:
1° Episodio pilota
2° I sette episodi
come la logica suggerirebbe?
Grazie.
--
Davide,,,,
Il Barone Rosso č convinto che in questo
momento il mercato sia avido di alabarde.
                             (Il segno del comando)


title: [REQ] Twin peaks

author: momo

text:
On Mon, 8 Jul 2002 19:57:35 +0200, "Davide,,,,"
<
hotpo...@hotmail.com
> wrote:
>Posseggo il DVD con i 7 episodi dello sceneggiato.
>Posseggo anche un DVD con l'Episodio Pilota.
>
>Siccome non ho mai visto TP in vita mia e non voglio leggere
>le note sulle confezioni dei DVD potreste dirmi se
>l'ordine giusto in cui vederli č:
>1° Episodio pilota
>2° I sette episodi
>come la logica suggerirebbe?
>
Esatto, il primo episodio inizia dove finisce il Pilota della serie


title: [REQ] Twin peaks

author: Holden

text:
momo ci ha spiegato che:
> Esatto, il primo episodio inizia dove finisce il Pilota della serie
ma il pilota non era la versione autoconclusiva della prima puntata?
davide, il mio consiglio č: guardati tutta la serie, poi alla fine, per
sfizio, guardati il pilot.
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)


title: [REQ] Twin peaks

author: mAx

text:
Holden wrote:
> ma il pilota non era la versione autoconclusiva della prima puntata?
Il "pilota" per definizione e' solitamente il primo episodio (spesso doppio
come durata). Quello di cui parli tu e' la versione "film" che ha pure un
finale.
> davide, il mio consiglio č: guardati tutta la serie, poi alla fine,
> per sfizio, guardati il pilot.
IMHO dovrebbe prima prestarlo a qualcuno che TP l'ha visto che gli dice se
e' il caso di guardarsi o meno il pilota (anche perche', se di vero pilota
si parla, si perde l'inizio dello sceneggiato se non lo vede!).
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times


title: [REQ] Twin peaks

text:
mAx ci ha spiegato che:
> Il "pilota" per definizione e' solitamente il primo episodio (spesso doppio
> come durata). Quello di cui parli tu e' la versione "film" che ha pure un
> finale.
mah quando lo noleggiai 10 anni fa, sto coso, mi avevano detto che era il
pilota...



title: [REQ] Twin peaks

text:
Holden wrote:
> mah quando lo noleggiai 10 anni fa, sto coso, mi avevano detto che
> era il pilota...
Che io sappia 'sto "coso" e il pilota sono uguali, solo che il "coso" ha un
finale. Volendo Davide fa anche presto a capire: guarda i primi 5 minuti del
"coso" (che sicuramente non gli spoilerano niente) poi guarda i primi 5
minuti del primo episodio e vede se sono uguali. Nel caso lo siano si tiene
il "coso" per la fine, nel caso non lo siano si guarda prima il "coso" e poi
il resto degli episodi.



title: [REQ] Twin peaks

text:
mAx ci ha spiegato che:
> Che io sappia 'sto "coso" e il pilota sono uguali, solo che il "coso" ha un
> finale. Volendo Davide fa anche presto a capire: guarda i primi 5 minuti del
> "coso" (che sicuramente non gli spoilerano niente) poi guarda i primi 5
> minuti del primo episodio e vede se sono uguali. Nel caso lo siano si tiene
> il "coso" per la fine, nel caso non lo siano si guarda prima il "coso" e poi
> il resto degli episodi.
perfetto, direi ;-)



title: [REQ] Twin peaks

author: Alrol

text:
"Davide,,,," <
hotpo...@hotmail.com
> wrote in message
news:agcjrq$k7qqi$
2...@ID-26383.news.dfncis.de
> Posseggo il DVD con i 7 episodi dello sceneggiato.
> Posseggo anche un DVD con l'Episodio Pilota.
>
> Siccome non ho mai visto TP in vita mia e non voglio leggere
> le note sulle confezioni dei DVD potreste dirmi se
> l'ordine giusto in cui vederli è:
> 1° Episodio pilota
> 2° I sette episodi
> come la logica suggerirebbe?
La logica è esatta... ma bisogna stare attenti. Del pilot esistono due
versioni: quella "ufficiale" (intendendo che è il VERO pilot della serie
che apre la storia, ha una certa conclusione che va a continuare nel
primo episodio, etc... e che è quello diffuso in tv)
e c'è un pilot EUROPEO, messo su VHS e spacciato in italia
per il "film tratto dalla serie"... questo è una versione pressocchè
identica dell'originale, a parte il finale che è auto-conclusivo e
quasi del tutto slegato dalla struttura portante della narrazione (si
tratta
in realtà dei dettagli di un sogno che l'Agente Cooper fa alla fine del
secondo episodio ma che nel pilot europeo vengono spacciati per eventi
reali,
il che ha poco senso per chi intende vedere tutta la serie!).
Devi assicurarti di che pilot si tratta... e comunque se si trattasse di
quello
europeo stai certo che non anticipa nulla di clamoroso... e che pertanto
non
preclude la normale visione del serial, a parte l'eliminazione della
scena
finale del pilota originale... non di scarsa importanza!!!
Se ti interessano altri dettagli chiedi pure.
Alrol

ale...@galactica.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [REQ] Twin peaks

text:
On Tue, 9 Jul 2002 08:22:38 +0200, Holden <
de...@mmf.it
> wrote:
>momo ci ha spiegato che:
>
>> Esatto, il primo episodio inizia dove finisce il Pilota della serie
>
>ma il pilota non era la versione autoconclusiva della prima puntata?
>
Esistono DUE episodi pilota:
Episodio pilota: inizio del serial; fa da introduzione a twin Peaks ed
è il prambolo al primo episodio della prima serie.
Episodio Pilota Europeo: Film autoconclusivo realizzato con il pilota
originale a cui sono stati aggiunti una decina di minuti per renderlo
autoconclusivo e a se stante. Venne realizzzato per il mercato europeo
perchè i produttori non volevano distribuire il serial nelle
teleisioni europee. Per me che sono un fan di TP, il pilota europeo è
una bestemmia, si sono inventati una fine brutta e indecorosa
confrontato con la perfezione della trama del serial.
In Dvd esiste solo il pilota originale su dvd reg0 realizzato in asia
con solo lingua inglese.
Nel box americano non c'era nulla.
Nei box europei uscirà il pilota originale. Fantastico!


title: [REQ] Twin peaks

author: Genius

text:
"Holden" <
de...@mmf.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1794b0f3c...@News.CIS.DFN.DE...
> mAx ci ha spiegato che:
>
> > Che io sappia 'sto "coso" e il pilota sono uguali, solo che il "coso" ha
un
> > finale. Volendo Davide fa anche presto a capire: guarda i primi 5 minuti
del
> > "coso" (che sicuramente non gli spoilerano niente) poi guarda i primi 5
> > minuti del primo episodio e vede se sono uguali. Nel caso lo siano si
tiene
> > il "coso" per la fine, nel caso non lo siano si guarda prima il "coso" e
poi
> > il resto degli episodi.
>
> perfetto, direi ;-)
>
Magari dico una vaccata, ma non e' che confondete l'episodio pilota con
"Fuoco cammina con me" che effettivamente e' il film?
G.


title: [REQ] Twin peaks

text:
On Tue, 09 Jul 2002 12:23:59 GMT, "Genius"
<ilpa...@SPAMMATEtiscalinet.it> wrote:
>
>Magari dico una vaccata, ma non e' che confondete l'episodio pilota con
>"Fuoco cammina con me" che effettivamente e' il film?
>
>G.
Quel film è un' altra cosa: racconta in un prequel l'ultima settimana
di vita di Laura Palmer. da vedere assolutamente dopo il serial perchè
spoilera tutto lo spoilerabile.
E' del 1992


title: [REQ] Twin peaks

text:
"momo" <
sfligioR...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n0mliuchi82rbb1ap...@4ax.com...

Infatti avevo premesso che probabilmente avrei detto una vaccata  ^_^
Grazie per i chiarimenti.
G.


title: [REQ] Twin peaks

text:
Alrol wrote:
Per fortuna non ho letto il tuo messaggio che, occhieggiando, ho
notato contenere spoiler.
Poi togli anche il crosspost.
Sei proprio un coglione.
--
Davide,,,,
Il Barone Rosso è convinto che in questo



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Vitaliano Caccia

text:
Allora, alcuni illustri iaciners stanno ancora cercando di capire le
differenze fra uomini e donne, altri sono persi nella contemplazione di
alcuni pomodori marci, altri ancora pare vogliano perdonare Heath Ledger
dall'aver partecipato a quel film da froci...
Parliamo d'altro: l'ondata di criminalità che ci sta travolgendo.
Francamente a me basterebbe un piccolo fatto personale: vado al mare
generalmente da solo, lascio la mia roba sulla spiaggia compreso il
portafoglio e sto in acqua in mucchio di tempo, conscio che le probabilità
che qualcuno mi rubi qualcosa sono infinitesimali. Non so altrove, ma sulle
spiagge che frequento io, fra Cogoleto e Deiva Marina, funziona così.
Qualche anno fa alcune vivaci zingarelle sull'autobus mi rubarono il
portafoglio, cosa che mi provoca ancora una certa ansia, ma le spiagge sono
posti sicuri. Genova è una città sicura, in effetti, visto che ne' a me ne'
a quasi tutte le persone che conosco è accaduto di essere vittima di reati
gravi. Insomma, certe cose capitano pure ma, nell'Italia del 2008, non
molto.
Magari preferite qualche dato un po' meno soggettivo. Secondo la polizia
italiana gli omicidi continuano la loro secolare discesa, confermata anche
dai dati più recenti: dai 1441 omicidi del 1992 ai 1004 del 1995 ai 749 del
2000 ai 621 del 2006. L'unica tipologia di omicidi in aumento è quella
'familiare o passionale': dai 97 del 1992 ai 192 del 2006; in calo quelli da
criminalità organizzata, da lita-rissa-futili motivi, da furto o rapina e da
'altri'.
Beh, chiaramente tutti quei negri e rumeni a piede libero non stanno facendo
grandi sfracelli e anche il lodevole impegno della camorra non riesce a
invertire il trend al ribasso. D'altra parte pare che la crescente
precarizzazione e privatizzazione e mancanza di sicurezze economiche non
scateni la violenza degli oppressi.
Che dipenda dalla notoriamente inefficiente polizia italiana, pure a corto
di fondi? Che sia il ritorno dei valori, gli stessi che ci viene ripetuto
continuamente stanno scomparendo?
Verrebbe da ritirare fuori quella simpatica tesi del Levitt sul rapporto fra
legalizzazione dell'aborto e calo dei crimini violenti: visto che in Italia
risale al 1978 i tempi corrisponderebbero alla grande - ma non è possibile,
dato che sappiamo che quella tesi è razzista, nazista, eugenica e chi più ne
ha più ne metta quindi non può essere vera...
E allora, com'è possibile, dato per scontato che la gente a cui ogni
omicidio viene riportato come se fosse l'apocalisse imminente è convinta che
siano in vertiginoso aumento?
Un'altro problema, più cinematografico, mi viene in mente. Negli Usa il calo
degli omicidi e dei crimini violenti ha toccato solo marginalmente il
cinema, dopo mostri, gangs e serial killer continuano a imperversare, per
non parlare dei videogiochi estremamente violenti e (dicono loro)
'realistici'. Insomma, più la società diventa MENO violenta più cresce il
bisogno di violenza immaginaria.
In Italia, invece, i nostri registi 'impegnati' e i responsabili delle
fiction tv, tutti raccomandati legati alla politica, insistono nel
rappresentare un paese in cui, sì, avvengono dei crimini, ma senza
esagerare: non stupisce che il pubblico, che SA come la violenza cresca di
anno in anno in un crescendo pauroso che non si sa come andrà a finire,
preferisca i prodotti americani!
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: iceman

text:
Il 19/07/2008, Vitaliano Caccia ha detto :
> Allora, alcuni illustri iaciners stanno ancora cercando di capire le
> differenze fra uomini e donne, altri sono persi nella contemplazione di
> alcuni pomodori marci, altri ancora pare vogliano perdonare Heath Ledger
> dall'aver partecipato a quel film da froci...
> Parliamo d'altro: l'ondata di criminalità che ci sta travolgendo.
[cut]
ho letto tutta la tua interessante analisi.
ieri sera ho visto (di sfuggita) tv7, rubrica settimanale del tg1, dove
il famoso sondaggista Mannheimer ha fatto vedere un dato interessante.
se si chiede agli italiani se pensano che la criminalità sia aumentata
e dove, rispondono all'incirca cosi:
- l'85% sostiene che la criminalita è aumentata in italia
- il 75% che è aumentata nella regione di residenza
- circa il 60% che è aumentata nel proprio comune
- il 48% sostiene che sia abitata nella propria zona/quartiere.
l'analisi fatta sommariamente, e comunque la conclusione che nel mio
piccolo posso fare anche io, è che c'è una percezione comune che la
criminalità stia aumentando, benchè aumenti sempre dove stanno gli
altri e non dove abito io. da dove può arrivare questa percezione? beh,
a mio avviso senza dubbio dai media, che ogni giorno, soprattutto fino
a qualche mese fa, e smentendo i dati che tu hai riportato (tieni
presente che anche furti e rapine sono in una curva verso il basso da
circa 10 anni), dicono che c'è una criminalità diffusa strisciante e
inarrestabile.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: popinga

text:
Il 19 Lug 2008, 15:46,
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia) ha scritto:
> Verrebbe da ritirare fuori quella simpatica tesi del Levitt sul rapporto
fra
> legalizzazione dell'aborto e calo dei crimini violenti: visto che in
Italia
> risale al 1978 i tempi corrisponderebbero alla grande - ma non è
possibile,
> dato che sappiamo che quella tesi è razzista, nazista, eugenica e chi più
ne
> ha più ne metta quindi non può essere vera...
Non so dire se l'aborto c'entri qualcosa, ma è comunque vero che il grosso
dei crimini violenti in Italia viene commesso da individui giovani, diciamo
di età compresa tra i 18 e i 35 anni, i quali sono in sensible calo ormai da
un paio di decenni a questa parte...



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: garazz

text:
"Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio news:87Z9Z121Z201Y1...@usenet.libero.it...
> Beh, chiaramente tutti quei negri e rumeni a piede libero non stanno facendo
> grandi sfracelli
è abbastanza evidente che dopo il crollo del Muro, la conseguente
apertura dei confini e l'inizio delle immigrazioni di massa, la situazione sia di colpo peggiorata:
http://www.andromedalombardia.org/Osservat/osspat.html


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:

E se lo dici tu chi sono io per darti torto?



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:

Le persone come me, egoiste e snob, fanno conto in primo luogo sulla loro
esperienza personale e da questa ricavano l'impressione di trovarsi in un
paese incredibilmente sicuro e tranquillo. E io, detto per inciso, sono una
persona tutt'altro che fisicamente forte o coraggiosa...
Le persone normali, abituate a considerare il parere collettivo veicolato
dai media come più affidabile della propria ristretta visione personale,
invece credono di vivere in tempi terribilmente violenti.
Se poi i dati ufficiaii danno ragione a noi egoisti e snob...



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"Vitaliano Caccia" <
be...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:87Z8Z123Z130Y1...@usenet.libero.it...
> Il 19 Lug 2008, 16:13, "garazz" <
ga...@alice.com
> ha scritto:
>> "Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z9Z121Z201Y1...@usenet.libero.it...
>> > Beh, chiaramente tutti quei negri e rumeni a piede libero non stanno
> facendo
>> > grandi sfracelli
>> è abbastanza evidente che dopo il crollo del Muro, la conseguente
>> apertura dei confini e l'inizio delle immigrazioni di massa, la situazione
> sia di colpo peggiorata:
>>
http://www.andromedalombardia.org/Osservat/osspat.html
>>
> E se lo dici tu chi sono io per darti torto?
Dr. Pangloss?


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Riccardo

text:
On 19 Lug, 15:46, Vitaliano Caccia wrote:
> [...] Che dipenda dalla notoriamente inefficiente polizia italiana...?
Chi l'ha stabilito o detto?
Ne sei sicuro?
P.S. "Un'altro" va senza apostrofo


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Super Man

text:
On Sat, 19 Jul 2008 13:46:11 GMT,
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia)
wrote:
>vado al mare
>generalmente da solo
Ti dirò: avevamo già capito dal tempo che dedichi a postare lunghe
disertazioni su Internet che non hai una compagna!


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: AntoBlueberry

text:
On 19 Lug, 15:46,
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia) wrote:
> Francamente a me basterebbe un piccolo fatto personale: vado al mare
> generalmente da solo, lascio la mia roba sulla spiaggia compreso il
> portafoglio e sto in acqua in mucchio di tempo, conscio che le probabilità
> che qualcuno mi rubi qualcosa sono infinitesimali.
Beato te. A me due volte hanno rubato portafogli e chivi di casa in
spiaggia. Una volta in Puglia e una in Sicila.
Fermiamo i terroni alla frontiera.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Px

text:
On Sat, 19 Jul 2008 14:35:07 GMT,
am...@alice.it
 (Vitaliano Caccia)
wrote:
>Le persone come me, egoiste e snob, fanno conto in primo luogo sulla loro
>esperienza personale e da questa ricavano l'impressione di trovarsi in un
>paese incredibilmente sicuro e tranquillo.
Il dato inequivocabile č che la fobia dello straniero č data sě dalla
percezione personale, ma non a causa di fatti realmente accaduti (per
quello c'č l'amplificatore dei media), bensě per la sensazione di
aumentato rischio potenziale. In sostanza la gente comune cammina
sempre di piů in mezzo agli stranieri, non gli succede niente, perň si
cagano addosso lo stesso, perchč lo straniero č *potenzialmente*
pericoloso, ai loro occhi.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: endrix

text:
"Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z121Z201Y1...@usenet.libero.it...
Secondo la polizia
> italiana
ma certo, prendiamo per buoni i dati della polizia italiana la quale
ovviamente non ha nessun interesse a diffondere dati e statistiche che
dimostrano la loro straordinaria efficienza nel reprimere e/o prevenire il
crimine (d'altronde, è evidente, quando fa comodo anche le veline
dell'odiato establishment diventano vangelo) ...Un po' come le famose
percentuali sull'inflazione programmata: chissà com'è, secondo l'istat i
prezzi sono cresciuti dell'unoequalcosa per cento, peccato che bollette,
shopping, affitto ecc. dicano all'uomo della strada qualcosa di diverso...
--
UFV: Agente Smart / Ken il guerriero - La leggenda di Hokuto / Funny games
U.S. / Boogeyman 2 / Il diario di Jack / Lower city / Il divo / Cambio di
gioco / Redacted / Wanted / Perfect creature / Rovine / La notte non aspetta
/ Impy e il mistero dell'isola magica / Il mattino ha l'oro in bocca /
Savage grace


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: susanna

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
:
: Secondo la polizia italiana
:
: ma certo, prendiamo per buoni i dati della polizia italiana la quale
: ovviamente non ha nessun interesse a diffondere dati e statistiche che
: dimostrano la loro straordinaria efficienza nel reprimere e/o
: prevenire il crimine (d'altronde, è evidente, quando fa comodo anche
: le veline dell'odiato establishment diventano vangelo) ...Un po' come
: le famose percentuali sull'inflazione programmata: chissà com'è,
: secondo l'istat i prezzi sono cresciuti dell'unoequalcosa per cento,
: peccato che bollette, shopping, affitto ecc. dicano all'uomo della
: strada qualcosa di diverso...
C'e' sempre una spiegazione, la percezione e' dannatamente precisa.
Cosi' come il pirata moldavo se ne sta' sui Tg della sera per qualche
giorno, mentre il pirata romagnolo sulle notizie locali.
http://snipurl.com/31djb
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
>Cosi' come il pirata moldavo se ne sta' sui Tg della sera per qualche
>giorno, mentre il pirata romagnolo sulle notizie locali.
Non sono uguali, i due pirati.
Il pirata romagnolo è un pirata che fa danni nella terra o nazione in
cui è nato.
Il pirata moldavo è uno che E' VENUTO a far danni.
Sui danni del pirata romagnolo, l'Italia ha un maggior grado di
responsabilità (pessima educazione ricevuta da bambino? istigazione
"sociale" al consumo di alcol? Criteri troppo laschi nell'erogazione
delle patenti? Limiti di velocità troppo permissivi? Pubblicità che ti
spingono a comprare il macchinone a vent'anni?)
Sui danni del pirata moldavo, l'Italia non ha responsabilità dirette
(chissà come cazzo è cresciuto il moldavo in mezzo alle steppe, chissà
cosa cazzo ha patito e cosa cazzo ha fatto patire agli altri), se non
una: l'averlo accolto qui quando evidentemente costui non era in
possesso dei requisiti minimi di civiltà per circolare liberamente in
una nazione evoluta.
Giusto quindi che il secondo pirata faccia più incazzare del primo.
Fa incazzare perché è uno VENUTO A FAR DANNI invece di rimanere nel
suo Paese a fare il pastorello o l'uomo di fatica.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On 19 Lug, 19:11, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> endrix <
fastnbulb...@virgilio.it
> ha scritto:

klassika komunista di merda ...


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 19 Lug 2008, 19:25, Super Man ha scritto:
> Sui danni del pirata romagnolo, l'Italia ha un maggior grado di
> responsabilità (pessima educazione ricevuta da bambino? istigazione
> "sociale" al consumo di alcol? Criteri troppo laschi nell'erogazione
> delle patenti? Limiti di velocità troppo permissivi? Pubblicità che ti
> spingono a comprare il macchinone a vent'anni?)
>
> Sui danni del pirata moldavo, l'Italia non ha responsabilità dirette
Messa così, il romagnolo dovrebbe interessarci più del moldavo, no?



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Alberto Casini

text:
Super Man ha scritto:
 >[omisi]
Sai che sono cazzi tuoi ora...e me ne starò anche qui a vederti mazzolare.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Vitaliano Caccia ha scritto:
> [omisi]
La percezione che ho io é la seguente:
a Roma la maleducazione e l'inciviltà sta aumentando giorno dopo giorno;
per me queste due cose sono delle profonde violenze, non sempre ci deve
essere danno fisico per parlare di crimine e violenza.
Mi capita quotidianamente di rischiare di essere schiacciato
attraversando sulle strisce, e quando reagisco mi sale poi un brivido
lungo la schiena perchè temo che il quasi pirata della strada potrebbe
regire e catenarmi con un crick o uno scalzagomme.
Per me in una città é crimine anche parcheggiare in doppia fila perchè
crea tutta una serie di problemi che potrebbero sfociare anche nel farsi
davvero male o fare del male ad altri.
Cse un po' più violente che mi sono capitate in un anno:
2 volte mi hanno fatto lo scherzo dello specchietto e mi hanno braccato
finchè ho dovuto consegnargli ciò che avevo nel portafoglio. Ho dovuto
scacciare due zingarelle che tentavano di aprire la porta della mia
vicina...ma questa é una cosa buffa perchè sono uscito con la scopa in
mano e loro sono fuggite bestemmiando.
Ecco per me aumenta l'inciviltà e la maleducazione; resta il fatto che
in altre città come Berlino ho meno paura a girare da solo di notte a
piedi...ma forse questa é solo la mia percezione.
Ciao


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il 19 Lug 2008, 19:48, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> 2 volte mi hanno fatto lo scherzo dello specchietto e mi hanno braccato
> finchè ho dovuto consegnargli ciò che avevo nel portafoglio.
Cos'è lo scherzo dello specchietto?



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Kinch

text:
"Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z8Z123Z130Y1...@usenet.libero.it...
> Le persone come me, egoiste e snob, fanno conto in primo luogo sulla loro
> esperienza personale e da questa ricavano l'impressione di trovarsi in un
> paese incredibilmente sicuro e tranquillo. E io, detto per inciso, sono
una
> persona tutt'altro che fisicamente forte o coraggiosa...
Dovresti mettere su qualche muscolo e farti venire un po' di coraggio in
più:)
Fondamentalmente è come dici tu nel messaggio iniziale. I crimini in Italia
sono diminuiti e la percezione del crimine è aumentata di pari grado. Credo
contribuiscano molto i titoli dei giornali( i titoli non gli articoli), la
perseveranza con la quale certe trasmissioni televisive discutono di certi
crimini effererati e la cassa di risonanza rappresentata dalla classe
politica a caccia di voti.
Detto questo, penso il tuo atteggiamento sia comunque sbagliato. Voglio dire
che non bisogna mai fidarsi di nessuno e quando vai in giro dovresti farlo
come se fosse un paese molto violento anche se non lo è.  Poi per affrontare
questa tematica sarebbe opportuno mettersi sempre nei panni di chi subisce
un lutto in famiglia dovuto a un'azione violenta( furto, omicidio, lite con
morto, morti per mafia etc.). Vallo a spiegare a chi subisce un lutto per
colpa di un extracomunitario senza lavoro. Cioè, sebbene i crimini siano in
calo non è mai abbastanza. Potrebbero calare ancora soprattutto nelle grandi
metropoli.  Ci sono certi quartieri a Milano dove è meglio non girare di
notte, Stessa cosa a Napoli. Chi abita a Rozzano o in qualche casa popolare
dalle parti di rogoredo  ha qualche timore in più di chi abita a porta
Venezia.... Una bella cura a base di Giuliani non sarebbe male ma qui in
Italia è inapplicabile. Sai poi le polemiche...certi partitucoli
griderebbero subito all'allarme democratico.
Le percentuali sulla criminalità, quindi, vanno contestualizzate, analizzate
caso per caso, città per città, paese per paese.
Comunque non si può certo dire che siamo un paese violento. In giro per il
mondo è molto peggio.
In Costarica( per alcuni la svizzera del centro america ma non è vero) venni
fermato da un pezzente vicino all'aeroporto  e, fanculo, mi difesi. Ma un
mio conoscente entrò in un quartiere di San José dove non doveva entrare e
venne derubato di valigetta, soldi e jeep. Lì c'è un quartiere dove se entra
un occidentale in giacca e cravatta lo fermano 99 volte su 100. Si appostano
negli angoli delle vie. Io lo sapevo e non sono mai entrato.
Poi può capitare che ti fermino su quella specie di autostrada che chiamano
loro. Ti fermano, così, come se niente fosse. Gente armata e decisa, tu
scendi e stai lì fermo mentre ti derubano e ti portano via la macchina.
Punto.
Stessa cosa a Panama, sicuramente ancora più pericolosa.
Noi in Italia non possiamo lamentarci ma mai abbassare la guardia contro il
crimine.
Le percentuali sul crimine nel futuro prossimo potrebbero anche aumentare...


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Faith

text:
popinga ha scritto:
> Il 19 Lug 2008, 19:48, Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
>
>> 2 volte mi hanno fatto lo scherzo dello specchietto e mi hanno braccato
>> finchè ho dovuto consegnargli ciò che avevo nel portafoglio.
>
> Cos'è lo scherzo dello specchietto?
Gli mettono uno specchietto davanti al naso, lui vede un brutto ceffo e
gli consegna il portafogli tutto tremante.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Super Man <
clar...@dailyplaneto.com
> ha scritto:
: Non sono uguali, i due pirati.
<omissis>
: Giusto quindi che il secondo pirata faccia più incazzare del primo.
: Fa incazzare perché è uno VENUTO A FAR DANNI invece di rimanere nel
: suo Paese a fare il pastorello o l'uomo di fatica.
Beh, in fondo il pirata romagnolo ha eliminato un potenziale pastorello
criminale, un albanese, quindi avrebbe dovuto essere preso nella giusta
considerazione dai media.
No, direi che c'e' una forte sperequazione nella selezione e nel modo di
creare la percezione.
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Aramesh

text:
Il Sat, 19 Jul 2008 16:07:24 +0200, iceman ha scritto:
> ho letto tutta la tua interessante analisi.
> ieri sera ho visto (di sfuggita) tv7, rubrica settimanale del tg1, dove
> il famoso sondaggista Mannheimer ha fatto vedere un dato interessante.
> se si chiede agli italiani se pensano che la criminalità sia aumentata
> e dove, rispondono all'incirca cosi:
> - l'85% sostiene che la criminalita è aumentata in italia
> - il 75% che è aumentata nella regione di residenza
> - circa il 60% che è aumentata nel proprio comune
> - il 48% sostiene che sia abitata nella propria zona/quartiere.
Lo stesso Mannheimer poco prima faceva vedere come il tema della sicurezza
sia sceso dal primo (durante la campagna elettorale) ad un mestissimo
quarto posto, e che insomma è ritenuto ormai pripritario per il solo 12%
degli intervistati.
In altre parole si ritiene che la crominalità sia aumentata ma non sotto
casa, perciò si ritiene anche che le priorità dovrebbero essere altre. Tipo
il lavoro, l'inflazione e i salari.
Poi è arrivato Feltri e sono andato a giocare col computer.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
:: [omisi]
:
: Sai che sono cazzi tuoi ora...e me ne starò anche qui a vederti
: mazzolare.
Non si possono mazzolare i Super Man.
Se proprio si deve, bisogna lasciare che si mazzolino da soli, con i propri
super poteri.
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il Sat, 19 Jul 2008 19:25:20 +0200, Super Man ha scritto:
> Sui danni del pirata romagnolo, l'Italia ha un maggior grado di
> responsabilità
E se fosse diventato un premio nobel l'Italia avrebbe immensi meriti?
Insomma lui singolo non conta, meriti e colpe di ciò che è e ciò che ha
fatto sono di tutta la nazione.
Sto parlando con un comunista evidentemente.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Kinch <
nos...@tin.it
> ha scritto:
: Voglio dire che non bisogna mai fidarsi di nessuno e quando vai in
: giro dovresti farlo come se fosse un paese molto violento anche se
: non lo è.  Poi per affrontare questa tematica sarebbe opportuno
: mettersi sempre nei panni di chi subisce un lutto in famiglia dovuto
: a un'azione violenta( furto, omicidio, lite con morto, morti per
: mafia etc.). Vallo a spiegare a chi subisce un lutto per colpa di un
: extracomunitario senza lavoro.
E se l'extracomunitario avesse avuto un lavoro?
Insomma, i panni di uno che subisce un lutto a causa di un extracomunitario
con lavoro sono davvero cosi' diversi da uno che subisce un lutto da un
extracomunitario senza lavoro?
Me lo chiedo.
: Cioè, sebbene i crimini siano in calo non è mai abbastanza.
Vero. Molto meglio una societa' senza crimini, concordo.
: Potrebbero calare ancora soprattutto nelle
: grandi metropoli.  Ci sono certi quartieri a Milano dove è meglio non
: girare di notte, Stessa cosa a Napoli. Chi abita a Rozzano o in
: qualche casa popolare dalle parti di rogoredo  ha qualche timore in
: più di chi abita a porta Venezia.... Una bella cura a base di
: Giuliani non sarebbe male ma qui in Italia è inapplicabile. Sai poi
: le polemiche...certi partitucoli griderebbero subito all'allarme
: democratico.
Be', ora non ci sono piu', i partitucoli, si potrebbe fare, cosa ne dici?
: Le percentuali sulla criminalità, quindi, vanno contestualizzate,
: analizzate caso per caso, città per città, paese per paese.
: Comunque non si può certo dire che siamo un paese violento. In giro
: per il mondo è molto peggio.
: In Costarica( per alcuni la svizzera del centro america ma non è
: vero) venni fermato da un pezzente vicino all'aeroporto  e, fanculo,
: mi difesi. Ma un mio conoscente entrò in un quartiere di San José
: dove non doveva entrare e venne derubato di valigetta, soldi e jeep.
Urca!
Mi domando cosa ci facesse un occidentale tuo conoscente in un quartiere
malfamato di S. Jose', con valigetta, soldi e jeep. Forse era di passaggio,
con la jeep.
: Lì c'è un quartiere dove se entra un occidentale in giacca e cravatta
: lo fermano 99 volte su 100. Si appostano negli angoli delle vie. Io
: lo sapevo e non sono mai entrato.
Astuto.
Allo stesso modo si potrebbe evitare di frequentare Rozzano di notte, mi
dico.
: Poi può capitare che ti fermino su quella specie di autostrada che
: chiamano loro. Ti fermano, così, come se niente fosse. Gente armata e
: decisa, tu scendi e stai lì fermo mentre ti derubano e ti portano via
: la macchina. Punto.
: Stessa cosa a Panama, sicuramente ancora più pericolosa.
: Noi in Italia non possiamo lamentarci ma mai abbassare la guardia
: contro il crimine.
: Le percentuali sul crimine nel futuro prossimo potrebbero anche
: aumentare...
Siccome sono in diminuzione da anni, potrebbero anche diminuire.
Ma mai abbassare la guardia, sono d'accordo.
Potremmo sprofondare come in una Panama qualunque, non si sa mai.
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Riccardo <
chess...@libero.it
> ha scritto:
:: Cosi' come il pirata moldavo se ne sta' sui Tg della sera per qualche
:: giorno, mentre il pirata romagnolo sulle notizie locali.
:
: klassika komunista di merda ...
Riccardino bello, come mai non mi fai piu' avances in mail?
Ero comunista anche allora, non capisco.
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 01:43:44 +0200, Aramesh <
kho...@gmail.com
> wrote:
>E se fosse diventato un premio nobel l'Italia avrebbe immensi meriti?
>Insomma lui singolo non conta, meriti e colpe di ciò che è e ciò che ha
>fatto sono di tutta la nazione.
>
>Sto parlando con un comunista evidentemente.
No, stai parlando con uno che su questa questione in particolare ha
degli argomenti migliori dei tuoi e di Susanna.
Esistono dei vincoli di reciprocità che fanno sì che lo straniero sul
nostro suolo, in particolare il clandestino, sia da ritenere con
maggiori elementi di probabilità una presenza potenzialmente più
pericolosa del connazionale.
Quando dico potenzialmente più pericolosa, può trattarsi anche di uno
0,001% in più di pericolosità. Non mi interessa tanto la
quantificazione di questo "delta" di pericolosità, ma soltanto
affermare la sua esistenza.
Questo delta di pericolosità deriva da diverse cose:
1) provenire da Paesi dove la vita vale meno che in Italia può molto
probabilmente condurre ad adottare anche in Italia quel tipo di scarsa
considerazione per la vita altrui e propria che conduce a guidare
ubriachi o a aggredire, rapinare, ecc.
2) essere affrancati da vincoli di reciprocità con chi si ha intorno.
Il pirata romagnolo (io qui mi sto riferendo a un "pirata romagnolo"
generico, non mi sto attenendo alla cronaca) è qualcuno che è inserito
in un contesto per cui può capitargli di investire un conoscente, o
comunque di essere bollato a vita nella sua comunità di riferimento
come un criminale, uno scriteriato e così via.  Il "pirata moldavo"
invece non ha nessun vincolo col territorio (se non con le comunità di
moldavi suoi amici) e quindi agisce in un "vuoto di affetti" per cui
la vita di quegli strani alieni che gli stanno intorno, gli italiani,
per lui vale meno della vita di quelli che invece appartengono alla
SUA comunità di riferimento. Nella saggezza popolare accumulatasi nei
secoli e nelle fiabe, il pericolo è lo "straniero", l'uomo nero. La
persona che non ha legami in un certo contesto, e che quindi è PIU'
libero (o SI SENTE più libero) di commettere efferatezze, perché meno
vulnerabile al giudizio sociale di chi ha intorno.
Che si senta maggior bisogno di tutelarsi dallo straniero piuttosto
che dal connazionale (specie se lo straniero è clandestino o senza
generalità: a chi vai a chiedere i danni se uno con mille nomi e senza
dimora certa ti fa un torto?) è una cosa PERFETTAMENTE RAZIONALE.
A meno di non voler ignorare i vincoli di reciprocità che ognuno di
noi stabilisce col territorio in cui vive. Vincoli che sono più forti
nel caso di connazionali (onesti o criminali che siano) e che sono
meno forti nel caso di stranieri non integrati, clandestini e
stranieri che pretendono di imporre in Italia quella cultura e quella
"civiltà"  che ha reso i Paesi da cui fuggono dei Paesi, appunto, da
cui fuggire.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
garazz <
ga...@alice.com
> ha scritto:
: "Vitaliano Caccia" <
am...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
: news:87Z9Z121Z201Y1...@usenet.libero.it...

In effetti e' peggiorata di colpo.
Se osservi uno dei documenti che attestano questi datoni che citi, noterai
che il numero dei delitti denunciati, assestato su poco meno del 70% dal
1986, scatta, in un solo anno, all'83%. E poi si mantiene a quei livelli
fino al 2004
E' proprio l'anno della caduta del Muro, cazzo: nel 1989=69%, nel 1990=83%.
Io dico che e' stato lo spostamento d'aria del Muro crollato.
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il Sat, 19 Jul 2008 21:31:32 +0200, Kinch ha scritto:
> Detto questo, penso il tuo atteggiamento sia comunque sbagliato. Voglio dire
> che non bisogna mai fidarsi di nessuno e quando vai in giro dovresti farlo
> come se fosse un paese molto violento anche se non lo è.
Io sinceramente faccio un po' fatica a capire cosa stai consigliando.
Facciamo un esempio.
Personalmente sono convinto di vivere in una famiglia abbastanza felice. Ho
due bambini allegri e molto educati, e una moglie che dice di amarmi e
dunque non mi dà particolari motivi per essere geloso, e un gatto morbido e
grasso che sa dove fare i suoi bisognini.
Certo, chissà cosa porterà il domani, ma oggi è così.
Ora, se dovessi seguire il tuo consiglio, ogni tanto dovrei spalmare il
muso del mio gatto nella sua cacca anche se la fa nel posto giusto.
Dopodiché dovrei dare dei ceffoni alla rinfusa ai miei figli, così, senza
che abbiano fatto nulla di male, per ricordargli il rispetto paterno e
l'educazione. Hai visto mai che se ne dimentichino.
E infine dovrei anche spendere tre quarti del mio stipendio ogni mese per
far pedinare mia moglie da un investigatore privato. Perché si sa: la carne
è la carne, il pesce è il pesce, e la donna è mobile... Bisogna sempre
essere preparati.
Ti dirò, io invece d'istinto preferisco non essere un padre violento e un
marito oppressivo. Preferisco evitare di rendere infelici i miei figli, il
mio gatto e mia moglie con le mie psicosi.
Preferisco risparmiare i soldi che darei agli investigatori privati e
portare la mia bella famigliola in un bel posto, a fare delle belle vacanze
tutti insieme.
Morale:
La verità è che MAI in NESSUN periodo storico o preistorico una tale massa
di uomini ha vissuto in un ambiente così sicuro e così a lungo come oggi
qui da noi. E' il senso di questo thread, e non servono nemmeno troppi dati
a dimostrarlo: è palese.
In questa situazione l'atteggiamento di chi va "in giro come se si stesse
vivendo in un paese molto violento" ha un nome clinico: si chiama paranoia.
E i paranoici vanno curati, non assecondati (salvo per quei pochi istanti
che servono per mettergli il camice).
Come sempre, se c'è qualcosa che non ho capito, aspetto il tuo chiarimento.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: Sandor Krasna

text:
"Super Man" <
supe...@dailyplaneto.com
> ha scritto:
> 1) provenire da Paesi dove la vita vale meno che in Italia può molto
> probabilmente condurre ad adottare anche in Italia quel tipo di scarsa
> considerazione per la vita altrui e propria che conduce a guidare
> ubriachi o a aggredire, rapinare, ecc.
Tra "quei paesi" è inclusa anche Cremona?
http://www.eco.bg.it/EcoOnLine/CRONACA/2008/07/15_investito.shtml
> Nella saggezza popolare accumulatasi nei
> secoli e nelle fiabe, il pericolo è lo "straniero", l'uomo nero. La
> persona che non ha legami in un certo contesto, e che quindi è PIU'
> libero (o SI SENTE più libero) di commettere efferatezze, perché meno
> vulnerabile al giudizio sociale di chi ha intorno.
Ecco, magari tuo nonno non te l'ha detto, ma quella "saggezza popolare" si
chiama xenofobia.
> A meno di non voler ignorare i vincoli di reciprocità che ognuno di
> noi stabilisce col territorio in cui vive.
Allora: l'indignazione selettiva c'è, la xenofobia populista pure, e anche
il radicamento al territorio... Fammi indovinare, superuomo: frequenti le
feste della Lega?


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: alessandro coricelli

text:
On Jul 19, 5:15 pm, Super Man <
super...@dailyplaneto.com
> wrote:
> A meno di non voler ignorare i vincoli di reciprocità che ognuno di
> noi stabilisce col territorio in cui vive. Vincoli che sono più forti
> nel caso di connazionali (onesti o criminali che siano) e che sono
> meno forti nel caso di stranieri non integrati, clandestini e
> stranieri che pretendono di imporre in Italia quella cultura e quella
> "civiltà"  che ha reso i Paesi da cui fuggono dei Paesi, appunto, da
> cui fuggire.
non rispondo a questo imbecille, pero' mi viene la voglia di ricordare
a chi e' antiamericano che roba di questo genere (e mi riferisco anche
ad altri interventi dello stesso tipo, anche se di tono diverso) ha
poco terreno di coltura dalle mie parti. Molto meno che in Italia.


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Super Man <
supe...@dailyplaneto.com
> ha scritto:
:: E se fosse diventato un premio nobel l'Italia avrebbe immensi meriti?
:: Insomma lui singolo non conta, meriti e colpe di ciò che è e ciò che
:: ha fatto sono di tutta la nazione.
::
:: Sto parlando con un comunista evidentemente.
:
: No, stai parlando con uno che su questa questione in particolare ha
: degli argomenti migliori dei tuoi e di Susanna.
Boh, io intervenivo sul cosiddetto sentimento della percezione, che, come
indicatore di realta', mi sembra (ma potrebbe essere una mia opinione),
abbastanza strambo.
Non credi che se metti su un Tg nazionale *tutte le sere* un pirata della
strada extracomunitario o rumeno il senso di percezione possa essere, in un
qualche modo, un po' curato?
Ma sentiamo un po'.
: Esistono dei vincoli di reciprocità che fanno sì che lo straniero sul
: nostro suolo, in particolare il clandestino, sia da ritenere con
: maggiori elementi di probabilità una presenza potenzialmente più
: pericolosa del connazionale.
Vero.
: Quando dico potenzialmente più pericolosa, può trattarsi anche di uno
: 0,001% in più di pericolosità. Non mi interessa tanto la
: quantificazione di questo "delta" di pericolosità, ma soltanto
: affermare la sua esistenza.
Dicesti qualcosa di piu', della sua esistenza. Parlasti di responsabilita'
nazionali e di individui giunti a far danni.
Ricordo male?
: Questo delta di pericolosità deriva da diverse cose:
:
: 1) provenire da Paesi dove la vita vale meno che in Italia può molto
: probabilmente condurre ad adottare anche in Italia quel tipo di scarsa
: considerazione per la vita altrui e propria che conduce a guidare
: ubriachi o a aggredire, rapinare, ecc.
Questo e' perlomeno bizzarro. In Moldavia la vita vale meno che in Italia?
Come mai, su quali basi dici cio'?
: 2) essere affrancati da vincoli di reciprocità con chi si ha intorno.
: Il pirata romagnolo (io qui mi sto riferendo a un "pirata romagnolo"
: generico, non mi sto attenendo alla cronaca) è qualcuno che è inserito
: in un contesto per cui può capitargli di investire un conoscente, o
: comunque di essere bollato a vita nella sua comunità di riferimento
: come un criminale, uno scriteriato e così via.
:: Il "pirata moldavo"
: invece non ha nessun vincolo col territorio (se non con le comunità di
: moldavi suoi amici) e quindi agisce in un "vuoto di affetti" per cui
: la vita di quegli strani alieni che gli stanno intorno, gli italiani,
: per lui vale meno della vita di quelli che invece appartengono alla
: SUA comunità di riferimento.
Cosi' se sei di Roma e, ad esempio, vai a Torino, guidi la macchina un po'
piu' allegramente, e' questo che vuoi dire?
O magari conta solo l'estero? Insomma, in Germania sei meno sensibile alla
sorte dei pedoni?
E' interessante, come tesi, spiega pure. vale solo per gli extracomunitari o
anche, ad esempio, per gli italiani o gli svizzeri quando operano
all'estero?
: Nella saggezza popolare accumulatasi nei
: secoli e nelle fiabe, il pericolo è lo "straniero", l'uomo nero. La
: persona che non ha legami in un certo contesto, e che quindi è PIU'
: libero (o SI SENTE più libero) di commettere efferatezze, perché meno
: vulnerabile al giudizio sociale di chi ha intorno.
Mi viene spontaneo: vale anche per le decine di migliaia di studenti esteri
che circolano in Italia? O i milioni di turisti che passeggiano per le
basiliche e le cattedrali del belpaese?
Me lo chiedo, tu che dici?
: Che si senta maggior bisogno di tutelarsi dallo straniero piuttosto
: che dal connazionale (specie se lo straniero è clandestino o senza
: generalità: a chi vai a chiedere i danni se uno con mille nomi e senza
: dimora certa ti fa un torto?) è una cosa PERFETTAMENTE RAZIONALE.
Per me non e' razionale, e' imbecille. Ma e' una opinione.
E' difficile tutelare la legalita' rispetto ad un gruppo e non ad un altro,
o maggiormente verso un gruppo (che significa MENO rispetto ad un altro).
La legalita' va tutelata in se', questo e' razionale.
: A meno di non voler ignorare i vincoli di reciprocità che ognuno di
: noi stabilisce col territorio in cui vive. Vincoli che sono più forti
: nel caso di connazionali (onesti o criminali che siano) e che sono
: meno forti nel caso di stranieri non integrati, clandestini e
: stranieri che pretendono di imporre in Italia quella cultura e quella
: "civiltà"  che ha reso i Paesi da cui fuggono dei Paesi, appunto, da
: cui fuggire.
Questo e' bizzarro, di nuovo.
Prendiamo il caso del moldavo. Stranamente, non fugge quando il paese in cui
vive mostra tutta la sua efferatezza (o arretratezza civile), fugge quando
ha le nuove opportunita' di vita civile, quando finalmente i limiti sono
dissolti e si apre una nuova vita. Allora, e solo allora, fugge. Vabbe',
prima c'era un muro che glielo impediva, dimenticavo.
Ma allora prendiamo i negri. Questi erano senza mura, negli anni '60, ed
erano supersfigati come oggi, direi. Pero' negli anni '60, in Italia, con il
boom economico, niente negri. Mi arrivano anche loro quando cade il Muro,
come diceva, 'spetta, garazz.
E' una questione di mura, mettilo nei tuoi argomenti.
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Aramesh <
kho...@gmail.com
> ha scritto:
<omissis>
E se fosse che viviamo in un paese sicuro proprio perche' la maggioranza ha
messo i musi dei gatti nella cacca ogni tanto, per mantenere l'ordine, cosa
diresti, eh?
Non ci hai pensato, vero?
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Sandor Krasna <
san...@krasna.it
> ha scritto:
: Tra "quei paesi" è inclusa anche Cremona?
:
:
http://www.eco.bg.it/EcoOnLine/CRONACA/2008/07/15_investito.shtml
Eddai, solo albanesi, questo e' condizionare l'informazione, e' una congiura
o una grossa sfiga. Comunque non diamo elementi a Super Man per altri solidi
argomenti o bizzare teorie nazionaliste. Almeno un rumeno, tie':
http://snipurl.com/31l05
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
:: Le persone come me, egoiste e snob, fanno conto in primo luogo sulla
:: loro esperienza personale e da questa ricavano l'impressione di
:: trovarsi in un paese incredibilmente sicuro e tranquillo.
:
: Il dato inequivocabile è che la fobia dello straniero è data sì dalla
: percezione personale, ma non a causa di fatti realmente accaduti (per
: quello c'è l'amplificatore dei media), bensì per la sensazione di
: aumentato rischio potenziale. In sostanza la gente comune cammina
: sempre di più in mezzo agli stranieri, non gli succede niente, però si
: cagano addosso lo stesso, perchè lo straniero è *potenzialmente*
: pericoloso, ai loro occhi.
Bizzarro.
Perche' uno straniero e' potenzialmente pericoloso, agli occhi di un
cittadino italiano?
Sappi che in Italia circolano, da decenni, milioni di stranieri (es. come
turisti).
susanna


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

author: AP

text:
On Sun, 20 Jul 2008 02:40:49 +0200, susanna wrote:
> Boh, io intervenivo sul cosiddetto sentimento della percezione, che, come
> indicatore di realta', mi sembra (ma potrebbe essere una mia opinione),
> abbastanza strambo.
> Non credi che se metti su un Tg nazionale *tutte le sere* un pirata della
> strada extracomunitario o rumeno il senso di percezione possa essere, in un
> qualche modo, un po' curato?
Quindi fino a qualche tempo fa pirati della strada slavi o moldavi
uccidevano gente ma i giornali NON ne parlavano?
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Mama mia - The deaths of Ian Stone - The Comebacks - The Flock -
Starship Troopers 3 - Hellboy 2 - Mutant Chronicles - Just friends - Prom
Night - Young People Fucking - 12 - Teeth
www.iaciners.org


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:48822043$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Cosi' come il pirata moldavo se ne sta' sui Tg della sera per qualche
> giorno, mentre il pirata romagnolo sulle notizie locali.
ecco, in merito a questa argomentazione che ricorre spesso nelle tue
repliche, devo dire che mi sfugge proprio il cui prodest...Voglio dire,
quale interesse sarebbe sotteso a questa campagna mediatica che darebbe
sistematicamente maggior risalto al crimine straniero piuttosto che al
crimine nostrano? Non so, gli organi di stampa e chi li controlla ci godono
sadicamente a fomentare le paranoie xenofobe del pubblico? Pensano che se si
parla del negro ubriaco investitore si vendono più copie o si fa più
audience rispetto a quando si parla del vogherese ubriaco investitore? Tutta
la stampa cartacea e televisiva è in mano a borghezio? Insomma, chi ci
guadagna a diffondere tramite un'astuta manipolaizone informativa uno
scenario di violenza e degrado di cui sarebbero falsamente protagonisti gli
immigrati? No, perchè francamente a me pare che i capitalisti brutti,
sporchi e cattivi che in teoria dovrebbero manovrare le fila di questa
gigantesca e mostruosa operazione di disinformazione, in realtà avrebbero
tutto l'interesse a mantenere le cose così come stanno, lasciando che le
masse di negri continuino a riversarsi nei nostri confini senza controlli e
senza fastidiose interferenze dello stato in modo da poter continuare a
sfruttare liberamente e impunemente...O no?


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Dopo dura riflessione, Aramesh ha scritto :
> Il Sat, 19 Jul 2008 16:07:24 +0200, iceman ha scritto:
>
>> ho letto tutta la tua interessante analisi.
>> ieri sera ho visto (di sfuggita) tv7, rubrica settimanale del tg1, dove
>> il famoso sondaggista Mannheimer ha fatto vedere un dato interessante.
>> se si chiede agli italiani se pensano che la criminalità sia aumentata
>> e dove, rispondono all'incirca cosi:
>> - l'85% sostiene che la criminalita è aumentata in italia
>> - il 75% che è aumentata nella regione di residenza
>> - circa il 60% che è aumentata nel proprio comune
>> - il 48% sostiene che sia abitata nella propria zona/quartiere.
>
> Lo stesso Mannheimer poco prima faceva vedere come il tema della sicurezza
> sia sceso dal primo (durante la campagna elettorale) ad un mestissimo
> quarto posto, e che insomma è ritenuto ormai pripritario per il solo 12%
> degli intervistati.
in sostanza direi che siamo d'accordo: diciamo che i media hanno
puntato molto nei mesi passati sul problema sicurezza. ora non ci sono
ne piu ne meno crimini, solo la tv ne parla meno.
>
> In altre parole si ritiene che la crominalità sia aumentata ma non sotto
> casa, perciò si ritiene anche che le priorità dovrebbero essere altre. Tipo
> il lavoro, l'inflazione e i salari.
>
> Poi è arrivato Feltri e sono andato a giocare col computer.
lol


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 09:29:32 +0200, endrix wrote:
>> Cosi' come il pirata moldavo se ne sta' sui Tg della sera per qualche
>> giorno, mentre il pirata romagnolo sulle notizie locali.
>
> ecco, in merito a questa argomentazione che ricorre spesso nelle tue
> repliche, devo dire che mi sfugge proprio il cui prodest...Voglio dire,
> quale interesse sarebbe sotteso a questa campagna mediatica che darebbe
> sistematicamente maggior risalto al crimine straniero piuttosto che al
> crimine nostrano?
Questo e' facilmente spiegabile. Prima si crea il problema, e poi si
offre la soluzione.
O meglio ancora, prima ci si organizza perche' il potere politico abbia
il controllo degli altri due, la polizia e la magistratura, e poi si
creano le condizioni perche' questo diventi necessario.
Il "problema sicurezza" e' in cima alla priorita' di questo governo,
anche se poi incidentalmente significa rimuovere i magistrati scomodi e
tagliare i fondi alla polizia.
Chiaro che se non fosse una "emergenza" non sarebbe comprensibile tanto
affanno.
L'emergenza e' la caratteristica della legislazione degli ultimi 10 o 20
anni. L'emergenza terrorismo prima, poi quella ambientale e quella della
sicurezza.
La "emergenza" ti fa disporre leggi anche senza i fondi, promulgare
decreti anziche' leggi, mettere la precedenza a scapito di altre.
> No, perchè francamente a me pare che i capitalisti brutti,
> sporchi e cattivi che in teoria dovrebbero manovrare le fila di questa
> gigantesca e mostruosa operazione di disinformazione, in realtà avrebbero
> tutto l'interesse a mantenere le cose così come stanno, lasciando che le
> masse di negri continuino a riversarsi nei nostri confini senza controlli e
> senza fastidiose interferenze dello stato in modo da poter continuare a
> sfruttare liberamente e impunemente...O no?
Li possono sfruttare finche' entrano qui illegalmente. Se l'immigrato non
fosse una minaccia ma arriverebbe, sarebbe legalizzata la sua permanenza
potrebbe anche chiedere le garanzie che sono disponibili per tutti, in
termini di salario e di sicurezza.
--
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  The Chronicles of Narnia: Prince Caspian -Mamma mia - The deaths of



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
Il Sun, 20 Jul 2008 02:54:47 +0200, susanna ha scritto:
> E se fosse che viviamo in un paese sicuro proprio perche' la maggioranza ha
> messo i musi dei gatti nella cacca ogni tanto, per mantenere l'ordine, cosa
> diresti, eh?
Sì ma perché i gatti sono proprio pochini pochini. Già con uno è dura, ma
sono tre o quattro ti conviene tenere sempre a portata di mano cotone garza
e mercurocromo. E stare attentissimo agli occhi.
O li lasci stare, o decidi di restare senza gatti.
--
Aramesh


title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
On Sun, 20 Jul 2008 09:52:59 +0200, Aramesh wrote:
> O li lasci stare, o decidi di restare senza gatti.
I gatti sono la dimostrazione che Dio non esite.
O che se esiste ha fatto le sue belle vaccate.



title: [OT] L'ondata di crimine percepito

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:48828f33$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
http://snipurl.com/31l05
giusto per compensare:
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/incidenti-stradali-1/motociclista-bresciano/motociclista-bresciano.html