title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Abbas Mirzaz (Per gli amiciz: Abbas
Mirza <aram...@VIAiaciners.org>) mi hai interrotto dicendo:

aspč
ti finisco di leggere dopo
ora ci son le nominationz :)
--
Indovina il film:
Un generale americano, preso da momentanea follia, da l'ordine di sferrare
un attacco nucleare contro la russia comunista.
Il presidente degli Stati Uniti e i suoi generali, si mobiliteranno per
cercare di fermare questo attacco suicida contro i russi.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=3431


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: carcavallo

text:
   Quando ho letto il cast del RS di rai2 ho subito definito i partecipanti
come Oscen Eleven (
http://kinemazone.splinder.com/1109868425
). Devo dire
pero' che quelli che oggi sono rimasti nello show sono molto meglio di
quanto immaginassi.
Resta comunque la perplessità nel vedere artisti in un contesto estraneo
certamente a quello che hanno sempre sognato.
Il fatto che certi personaggi che magari ieri odiavamo visti in un reality
ci diventano simpatiici non sarà perchè in fondo ci fanno pena?
Ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: Cheech

text:
Prima c'è stata quella frase di IOL che mi ha attraversato la mente:
> Music Farm è decisamente più interessante.
> Poi in generale mi sono stancato di scagliarmi contro la TV deficiente e
> stupida (dopotutto l'auditel è sovrano).
cosa vuol dire che l'auditel è sovrano? che guardi una roba che non ti
interessa perchè la guardano tutti?



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di Moritz Benedikt che mi ha attraversato
la mente:
> Perchè, molto banalmente, non sono uno snob e mi capita di cambiare idea
> senza preoccuparmi eccessivamente. Quando una cosa non mi piace non mi piace
> sul serio, non perchè pensi che sia uncool.
> Comunque questo mio interesse per i reality show deriva ovviamente dal
> fallout del Big Brother 5 tedesco, che posso definire solo come un
> capolavoro casuale e non ripetibile.
Ma guarda che non è questione di snobismo: io guardo il calcio e non ci
posso fare niente perchè mi piace, anche se devo onestamente rilevare
che ormai le partite fanno quasi tutte schifo. Anche certi sceneggiati
obiettivamente scadenti mi acchiappano. Ma nulla di tutto ciò arriva
alla noia e alla tristezza di questi reality, per quanto mi possano
incuriosire non reggo i primi cinque minuti. Una  n o i a  abissale. Lo
snobismo non c'entra, davvero.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: Kazuma

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
che risulta essere scritto da Cheech e che recita:
> snobismo non c'entra, davvero.
Per molti, credimi, lo è. Ci sono molte persone (e molte anche in questo
ennegi) che urlano contro i reality senza averne mai visto un minuto, senza
sapere cosa sia, ma forti delle loro convinzioni tipo "è in televisione,
quindi fa schifo", oppure perchè qualche loro amico altrettando snob li ha
convinti che sono cazzate.
Non sono un amante dei reality, ma ne ho seguiti un paio e non me ne
vergogno. Ora siamo a livelli esagerati (ce n'è uno ogni giorno). Ma quello
che ho visto mi ha divertito...
Mi ha divertito vedere come personaggi "finiti" o che "sono stati noti" o
che "vorrebbero diventare noti" si piegano a fare di tutto, pur di avere
quei 10/20 minuti di notorietà che li riporterebbe in auge.
E' bello vedere come questi "wanna-be" cerchino di giustificare il loro
svendersi con frasi che vorrebbero essere ad effetto e credibili, del tipo
"mi volevo mettere in gioco", "è una esperienza che mi mancava", "avevo
bisogno di una pausa", ecc. ecc.
E' divertente vedere litigare queste persone per motivi futili, motivi per
cui in una famiglia normale si discuterebbe tre minuti e poi tutti via.
Poi in televisione c'è di meglio... Lost, i 3 C.S.I., Desperate Housewifes,
e qualche mitico rerun (Get Smart, Family Ties, ecc.).

Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
Ethan: You just flew over my head, true or false? Supergirl: True. Ethan:
Like Superman! Supergirl: He's my cousin. [Supergirl (1984)]

        Regards,
                Kazuma (DPP tra 103 giorni)



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di Kazuma che mi ha attraversato la mente:
> Mi ha divertito vedere come personaggi "finiti" o che "sono stati noti" o
> che "vorrebbero diventare noti" si piegano a fare di tutto, pur di avere
> quei 10/20 minuti di notorietà che li riporterebbe in auge.
> E' bello vedere come questi "wanna-be" cerchino di giustificare il loro
> svendersi con frasi che vorrebbero essere ad effetto e credibili, del tipo
> "mi volevo mettere in gioco", "è una
perchè sia bello non riesco a capirlo, ma anche fosse: alla ventesima
reiterazione non ti sei stufato?



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
che risulta essere scritto da Cheech e che recita:
>> Mi ha divertito vedere come personaggi "finiti" o che "sono stati noti" o
>> che "vorrebbero diventare noti" si piegano a fare di tutto, pur di avere
>> quei 10/20 minuti di notorietà che li riporterebbe in auge.
>> E' bello vedere come questi "wanna-be" cerchino di giustificare il loro
>> svendersi con frasi che vorrebbero essere ad effetto e credibili, del
>> tipo "mi volevo mettere in gioco", "è una
>
> perchè sia bello non riesco a capirlo, ma anche fosse: alla ventesima
> reiterazione non ti sei stufato?
Il perchè sia bello non te lo so dire. A me piace, forse per una sottile
invidia del successo di alcune persone (che non mi spiego)... o perchè mi
piace vedere come sono "ridotti male" alcuni di loro...
Non raggiungo la ventesima reiterazione delle loro giustificazioni... mi
stufo molto prima e su questo sono d'accordo e hai ragione (da vendere).
Non mi stufo sui litigi, questo no... anche perchè spesso sono assolutamente
spassosi.

Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
Johnny Smith: Who's President? Bruce Lewis: George Bush. Johnny Smith: Bush?
Bush... again? Bruce Lewis: Son. Long, long story. ["Dead Zone,
The" (2002)]



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
Kazuma <
al...@127.0.0.1
> writes:
> Lost
Questo è solo sul satellite?
--
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
che risulta essere scritto da giglio robbo' d'acciaio e che recita:
>> Lost
>
> Questo è solo sul satellite?
Si, ma sono certo che se chiedi a tuo cugino ce l'ha....
Il mio ha le prime 11 puntate (in versione originale).

Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
Salt: You are frightened of the night? Randy: Baloney! Salt: You are
frightened of baloney? [Pandemonium (1982)]



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: Joe Silver

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> E poi quel che passa per tivù intelligente è così lontano da qualsiasi
> intelligenza, cultura o divertimento (con rare eccezioni...)
Tipo ?
Rai3:
- Passepartout
- Fuori Orario
- La Storia Siamo Noi
- Report
- Elisir
La7:
- L'Infedele
- La 25a Ora
- Atlantide (vabbe' non sempre, magari)
- Otto E Mezzo (anche se il ciccione siamo tutti d'accordo che lo
strozzeremmo volentieri)
- Il torneo delle 6 nazioni di rugby
Quali tra questi ti sembra del tutto privo di intelligenza, cultura o
divertimento ?
--
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: Moritz Benedikt

text:
"Joe Silver" <arg...@NOSPAMiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:3b2kthF...@individual.net...
> Moritz Benedikt ha scritto:
>
> > E poi quel che passa per tivů intelligente č cosě lontano da qualsiasi
> > intelligenza, cultura o divertimento (con rare eccezioni...)
>
> Tipo ?
>
> - Passepartout
> - Fuori Orario
> - Report
>
> - Il torneo delle 6 nazioni di rugby
(anche se a me il rugby non piace ammetto che possa piacere)
>
> Quali tra questi ti sembra del tutto privo di intelligenza, cultura o
> divertimento ?
>
E' qualcosa ma non č molto.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnti nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Kazuma" <
al...@127.0.0.1
> ha scritto nel messaggio
news:3b0dmlF...@individual.net...
> Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
> che risulta essere scritto da Moritz Benedikt e che recita:
>
> > Ce l'ho da 8 anni e vedo tutti i canali tedeschi ma non mi era mai
venuta
> > l'idea di impararlo sul serio: ci vedevo il pugilato, un po' di musica e
> > parecchio zapping senz'audio (e naturalmente il mio programma preferito,
> > 'I più bei tratti ferroviari del mondo'). Poi, l'anno scorso,
plotzlich...
>
> C'è ancora l'inquadratura fissa al "camino" su Vox durante la notte?
>
Ahimè, no.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.f8347d531...@c.it...

La pensavo esattamente come te una volta - ed ero parecchio snob
sull'argomento, come ho scoperto in seguito. Ripeto, si è trattato di questo
caso particolare - BB5 - che però credo anche abbia esaurito le possibilità
estetiche del format.
Il modesto divertimento che può fornire uno spettacolo come Music Farm 2 è
certo superiore, intellettualmente, ai talk show e dibattiti e programmi
d'approfondimento della tivù italiana, e così pure alla maggior parte degli
splendidi telefilm che i miei amici insistono sempre che guardi. Quel po' di
sentimenti autentici che si possono ricavare dalle situazioni artificiali e
manipolate dei reality show finiscono per apparirmi più interessanti, specie
se si considera l'azione del personaggio invisibile, la regia, o adirittura
la Endemol.
Uno degli aspetti più bizzarri di Big Brother 5 è stata l'ondata d'odio nei
confronti della Endemol da parte degli spettatori più motivati. Al momento,
Big Brother 6 ha ascolti dimezzati rispetto alla precedente edizione.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: Matteo L.

text:
Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org> wrote:
> Rai3:
> - Passepartout
> - Fuori Orario
> - La Storia Siamo Noi
> - Report
> - Elisir
>
> La7:
> - La 25a Ora
ho tolto quelli che non ho mai visto e aggiungo il programma di
Chiambretti su La7, che ho scoperto da poco e mi piace un sacco.
"Markette" con la K, mi pare.
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
che risulta essere scritto da Moritz Benedikt e che recita:
>> C'è ancora l'inquadratura fissa al "camino" su Vox durante la notte?
>>
> Ahimè, no.
Erano i primi tempi di Astra, parlo del 1992... avevo 2 parabole di cui la
prima con doppio illuminatore (astra e hotbird) e la seconda con
minimotorino per i satelliti norvegesi, finlandesi e svedesi (d2mac, per
intenderci) che facevano film belli e, soprattutto, i porno...
Bei tempi :)

Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
Young Isabel Two: Tristan calls me a half breed. Colonel Ludlow: Tristan
calls you a half breed! Young Isabel Two: He says I'm half gopher and half
hawk. [Legends of the Fall (1994)]

        Regards,
                Kazuma (DPP tra 103 giorni)



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: IOL

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.f8377d53c...@c.it...
> Prima c'č stata quella frase di IOL che mi ha attraversato la mente:
>
>> Music Farm č decisamente piů interessante.
>> Poi in generale mi sono stancato di scagliarmi contro la TV deficiente e
>> stupida (dopotutto l'auditel č sovrano).
>
> cosa vuol dire che l'auditel č sovrano? che guardi una roba che non ti
> interessa perchč la guardano tutti?
Che se Maria De Filippi fa il 30 % di share ed io non riesco a guardarne
neppure un minuto, non per questo devo chiederne la soppressione o
l'oscuramento.
A meno che non soffra della sindrome di "Io sono leggenda" di Matheson, e
creda di essere l'unico sano di mente rimasto sulla terra.


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di Moritz Benedikt che mi ha attraversato
la mente:
> Quel po' di
> sentimenti autentici che si possono ricavare dalle situazioni artificiali e
> manipolate dei reality show finiscono per apparirmi più interessanti, specie
> se si considera l'azione del personaggio invisibile, la regia, o adirittura
> la Endemol.
Nei reality italiani, quel poco che ho visto mi ha dato l'impressione
che invece i comportamenti dei personaggi finiscano per essere
autentici tanto quanto di quelli di un attore che recita una parte, con
la differenza che un attore, di solito, lo fa bene.
Alcuni sono sicuramente dei "personaggi" da un pdv televisivo: questi
però diventano poi dei personaggi tv e senza virgolette, confermando
indirettamente che già prima non erano, ma ci facevano. In ogni caso
non è per colpa dei protagonisti che mi annoiano i reality show, ma
proprio per il ritmo lento, la ripetitività delle situazioni, la
modularità di un format di base che viene riciclato con poche
variazioni troppe volte.
Il fatto poi che la geografia stessa della televisione sia stata
sconquassata dalla lunghezza estenuante di questi show è altra
questione, ma è un altro dei motivi per cui li detesto. Se
considerassimo gli spettatori come dei consumatori, dovremmo definire i
realities come dei prodotti da discount, prodotti a basso costo,
sottopagando se non sfruttando la manodopera (l'esempio della rivolta
contro la Endemol sul BB5 tedesco è calzante), e venduti in confezioni
famiglia. Prodotti insomma che si impongono al consumo sbaragliando la
concorrenza su basi anche di mera economia di scala.
> Uno degli aspetti più bizzarri di Big Brother 5 è stata l'ondata d'odio nei
> confronti della Endemol da parte degli spettatori più motivati. Al momento,
> Big Brother 6 ha ascolti dimezzati rispetto alla precedente edizione.
Appunto. Ma non sono le produzioni stesse a fomentare queste "rivolte"
perchè alzano l'audience?



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di IOL che mi ha attraversato la mente:
>> cosa vuol dire che l'auditel è sovrano? che guardi una roba che non ti
>> interessa perchè la guardano tutti?
>
> Che se Maria De Filippi fa il 30 % di share ed io non riesco a guardarne
> neppure un minuto, non per questo devo chiederne la soppressione o
> l'oscuramento.
> A meno che non soffra della sindrome di "Io sono leggenda" di Matheson, e
> creda di essere l'unico sano di mente rimasto sulla terra.
Ma cosa vai dicendo? chi chiede l'oscuramento di qualcosa? cos'hai
capito della domanda?



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.fd7c7d536...@c.it...
> Prima c'è stata quella frase di Moritz Benedikt che mi ha attraversato
> la mente:
>
> Nei reality italiani, quel poco che ho visto mi ha dato l'impressione
> che invece i comportamenti dei personaggi finiscano per essere
> autentici tanto quanto di quelli di un attore che recita una parte, con
> la differenza che un attore, di solito, lo fa bene.
> Alcuni sono sicuramente dei "personaggi" da un pdv televisivo: questi
> però diventano poi dei personaggi tv e senza virgolette, confermando
> indirettamente che già prima non erano, ma ci facevano. In ogni caso
> non è per colpa dei protagonisti che mi annoiano i reality show, ma
> proprio per il ritmo lento, la ripetitività delle situazioni, la
> modularità di un format di base che viene riciclato con poche
> variazioni troppe volte.
La situazione base era interessante perchè mimava un particolare stato in
cui quasi tutti si sono trovati o si trovano: cioè la necessità di passare
la maggior parte del nostro tempo a stretto contatto con persone che non
abbiamo scelto noi: la scuola, il posto di lavoro, la caserma (e aggiungiamo
pure il caso limite della prigione), estremizzate dal fatto di non
consentire stacchi ne' distrazioni e dall'essere ripresi in continuazione.
Potenzialmente, uno spettacolo non solo appassionante ma anche istruttivo e
perfetto per creare identificazione. Grande successo.
Poi, ovvio che la formula si usura facilmente, i concorrenti entrano già
preparati a fare le cose 'da Grande Fratello' e l'interesse scema. N.B. solo
in Italia i concorrenti rimangono dei 'vip' per mesi o anni dopo la loro
partecipazione.
In Germania le prime due edizioni erano stati enormi successi e la terza un
fiasco. Per la quarta s'era sperimentato con il format (divisione in due
squadre e due ambienti con prove competitive) e più radicalmente con la
quinta edizione che, ora lo sappiamo, ha praticamente ucciso il format,
almeno per la Germania.
>
> Il fatto poi che la geografia stessa della televisione sia stata
> sconquassata dalla lunghezza estenuante di questi show è altra
> questione, ma è un altro dei motivi per cui li detesto. Se
> considerassimo gli spettatori come dei consumatori, dovremmo definire i
> realities come dei prodotti da discount, prodotti a basso costo,
> sottopagando se non sfruttando la manodopera (l'esempio della rivolta
> contro la Endemol sul BB5 tedesco è calzante), e venduti in confezioni
> famiglia. Prodotti insomma che si impongono al consumo sbaragliando la
> concorrenza su basi anche di mera economia di scala.
Potremmo metterla così, in effetti. Da dire che un fenomeno del genere ci fa
toccare con mano quanto mediocre e facilmente sostituibile fosse il
'normale' intrattenimento televisivo.
>
> > Uno degli aspetti più bizzarri di Big Brother 5 è stata l'ondata d'odio
nei
> > confronti della Endemol da parte degli spettatori più motivati. Al
momento,
> > Big Brother 6 ha ascolti dimezzati rispetto alla precedente edizione.
>
> Appunto. Ma non sono le produzioni stesse a fomentare queste "rivolte"
> perchè alzano l'audience?
>
Una rivolta degli spettatori contro la trasmissione così che smettono di
seguirla? Non direi.
Nel corso dei mesi gli spettatori tedeschi 1) si sono sentiti presi per il
culo dalla vistose manipolazioni, dei giochetti sporchi, dei disinvolti
cambi delle regole etc. e 2) si sono indignati per il trattamento cinico e
brutale riservato dalla Endemol ai concorrenti con i quali avevano stabilito
un rapporto d'identificazione molto stretto.
Si sono detti: Sie wollen uns verarschen, ci vogliono prendere per il culo.
Questa la seguo fino in fondo perchè lo devo a Sascha, a Franziska, a
Michael. Ma poi non mi fregano più. Il trattamento squallido della finale è
stata la goccia finale.
Al momento trovo interessantissima proprio la Endemol, le sue dinamiche
interne, il suo atteggiamento nei confronti del pubblico: una hybris
gigantesca. Una lezione su quanto possa costare il disprezzo nei confronti
del proprio stesso pubblico. Non si erano resi conto che dovevano il loro
successo alla forza di carattere di Sascha, Franziska e Michael.
E, in generale, qualsiasi argomento, se lo studi veramente a fondo, è la
chiave per capire un'enorme quantità di cose sull'umanità, sulla società,
sul mondo. Non è necessario che ci sia attaccato il cartellino 'arte'.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, č apparso un messaggio
che risulta essere scritto da Cheech e che recita:
> Nei reality italiani, quel poco che ho visto mi ha dato l'impressione
> che invece i comportamenti dei personaggi finiscano per essere
> autentici tanto quanto di quelli di un attore che recita una parte, con
> la differenza che un attore, di solito, lo fa bene.
Hai perfettamente ragione. A parte il primo Grande Fratello dove i
personaggi non potevano immaginare il successo che avrebbe avuto. Anche la
stessa trasmissione del marito di Costanzo (Amici o come si chiamava prima)
č stata passabile solo il primo anno.
Poi tutto diventa ridicolo, tutto il resto č solo spettacolo televisivo, piů
o meno costruito, ma certo non reale, dove tutti, dico tutti, almeno una
volta hanno voluto sottolineare che loro erano "veri"... sperando che la
gente ci cascasse...
E lo stesso vale per i reality che coinvolgono i "falliti", "i vorrei", i
"non-sono-piů" ed i "mai-stato".
> Il fatto poi che la geografia stessa della televisione sia stata
> sconquassata dalla lunghezza estenuante di questi show č altra
> questione, ma č un altro dei motivi per cui li detesto. Se
> considerassimo gli spettatori come dei consumatori, dovremmo definire i
> realities come dei prodotti da discount, prodotti a basso costo,
> sottopagando se non sfruttando la manodopera (l'esempio della rivolta
> contro la Endemol sul BB5 tedesco č calzante), e venduti in confezioni
> famiglia. Prodotti insomma che si impongono al consumo sbaragliando la
> concorrenza su basi anche di mera economia di scala.
Non sono d'accordo... spesso il prodotto discount č un prodotto piů che
accettabile. In questo caso si tratta di un prodotto che viene presentato
come di marca, ma con un contenuto scadente e che punta molto sull'aspetto
piů o meno evidente del "che bello, mi faccio i cazzi degli altri". Le
produzioni del grande fratello hanno sempre puntato sul presentare ragazze
carine, nella speranza che la dessero in diretta... oppure casinare
vacchette... oppure obrobri pettegoli... Nel mondo dei reality per falliti
(music farm, isole e fattorie), invece, Mediaset punta su amici di chi
comanda (punta a presentare personaggi che vanno bene a Costanzo e marito)
e non credo che la rai faccia poi diversamente. Oppure trova gente che
costa veramente un cavolo.
> Appunto. Ma non sono le produzioni stesse a fomentare queste "rivolte"
> perchč alzano l'audience?
Certo, perchč sesso e violenza sono le cose che piů attraggono. Due che si
iniziano a baciare... magari qualche mano si allunga... ed ecco la
telecamera fissa... Stesso discorso se due iniziano ad urlare uno/a contro
l'altro/a... I picchi di audience sono lě.
Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
The Control Voice: We rely on others to inform us, but wisdom can never be
taught. And we must always decide the truth for ourselves. ["Outer Limits,
The" (1995)]

        Regards,
                Kazuma (DPP tra 102 giorni)

--
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo č un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
che risulta essere scritto da Moritz Benedikt e che recita:
> Poi, ovvio che la formula si usura facilmente, i concorrenti entrano già
> preparati a fare le cose 'da Grande Fratello' e l'interesse scema. N.B.
> solo in Italia i concorrenti rimangono dei 'vip' per mesi o anni dopo la
> loro partecipazione.
Aspetta... aspetta... sono dei Vip nelle trasmissioni di Costanzo o della
famiglia, perchè se non ci fosse quell'immondezzaio, non li vedresti da
nessuna parte, salvo un paio di loro che hanno avuto l'umiltà di ripartire
da zero.
Tu storcerai il naso, ma c'è stata una puntata di "Cambio Moglie" (gli
pseudo-reality da satellite, come quelli sui documentari), in cui c'erano
Andy Luotto e un nessuno del primo GF. Beh, era bellissimo vedere come
Luotto abbia surclassato in tutto (dall'intelligenza, allo stile, alla
classe... tutto) l'imbelle. Uno spasso.
> Potremmo metterla così, in effetti. Da dire che un fenomeno del genere ci
> fa toccare con mano quanto mediocre e facilmente sostituibile fosse il
> 'normale' intrattenimento televisivo.
> Al momento trovo interessantissima proprio la Endemol, le sue dinamiche
> interne, il suo atteggiamento nei confronti del pubblico: una hybris
> gigantesca. Una lezione su quanto possa costare il disprezzo nei confronti
> del proprio stesso pubblico. Non si erano resi conto che dovevano il loro
> successo alla forza di carattere di Sascha, Franziska e Michael.
Ma in Italia non succede. Il popolo caprone guardava il GF, votava (quindi
soldi) e la Endemol continuava (e continua) a fare il bello e brutto.
Ma in fondo è televisione, non è la realtà... forse, non ve3do cosa ci sia
di male...
> E, in generale, qualsiasi argomento, se lo studi veramente a fondo, è la
> chiave per capire un'enorme quantità di cose sull'umanità, sulla società,
> sul mondo. Non è necessario che ci sia attaccato il cartellino 'arte'.
Bellissima !!!
Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
Saki Asamiya: You can't put handcuffs on a corpse, can you? [Sukeban Deka
(1995) (V)]

        Regards,
                Kazuma (DPP tra 102 giorni)

--
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: ugo quiller

text:
"Kazuma" a écrit
>> E, in generale, qualsiasi argomento, se lo studi veramente a fondo, è la
>> chiave per capire un'enorme quantità di cose sull'umanità, sulla società,
>> sul mondo. Non è necessario che ci sia attaccato il cartellino 'arte'.
>
> Bellissima !!!
si ma non era mica una battuta, mi par di capire.


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
che risulta essere scritto da ugo quiller e che recita:

Assolutamente no, non è una battuta è la pura realtà.

Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
Sasquatch: I'm the eighth wonder of the world baby! Love it! [Darkstalkers
III (1998) (VG)]



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: PatBateman

text:
Moritz Benedikt ha scritto:
> "Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.fd7c7d536...@c.it...
>
>>Prima c'è stata quella frase di Moritz Benedikt che mi ha attraversato
>>la mente:
>>
>>Nei reality italiani, quel poco che ho visto mi ha dato l'impressione
>>che invece i comportamenti dei personaggi finiscano per essere
>>autentici tanto quanto di quelli di un attore che recita una parte, con
>>la differenza che un attore, di solito, lo fa bene.
>>Alcuni sono sicuramente dei "personaggi" da un pdv televisivo: questi
>>però diventano poi dei personaggi tv e senza virgolette, confermando
>>indirettamente che già prima non erano, ma ci facevano. In ogni caso
>>non è per colpa dei protagonisti che mi annoiano i reality show, ma
>>proprio per il ritmo lento, la ripetitività delle situazioni, la
>>modularità di un format di base che viene riciclato con poche
>>variazioni troppe volte.
>
>
> La situazione base era interessante...
 >[CUT]
Mamma mia Moritz ti quoto alla stragrande.
Mi permetto di aggiungere che nel reality italiano è sempre il
pettegolezzo che regna sovrano, la chiacchiera, un approccio da
"vitellone"... Questo è un tratto comune di tutti i reality,
anche in quelli dove la prova fisica è molto importante.
Pensate all'isola dei famosi dove nonostante la priorità fosse mangiare
e sopravvivere, le menti dell'italietta fossero sempre sintonizzate sul
sotterfugio, la presa per il culo alle spalle, etc.
Stando alle cronache di Moritz di qualche tempo fa, in Germania le cose
erano ben diverse..
>
> Moritz Benedikt
>
> 'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5
>
>
--
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"
Skype: patbateman75


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Kazuma" <
al...@127.0.0.1
> ha scritto nel messaggio
news:3b4rikF...@individual.net...
> Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
> che risulta essere scritto da Moritz Benedikt e che recita:
>
>
> > Poi, ovvio che la formula si usura facilmente, i concorrenti entrano già
> > preparati a fare le cose 'da Grande Fratello' e l'interesse scema. N.B.
> > solo in Italia i concorrenti rimangono dei 'vip' per mesi o anni dopo la
> > loro partecipazione.
>
> Aspetta... aspetta... sono dei Vip nelle trasmissioni di Costanzo o della
> famiglia, perchè se non ci fosse quell'immondezzaio, non li vedresti da
> nessuna parte, salvo un paio di loro che hanno avuto l'umiltà di ripartire
> da zero.
>
Ma ovviamente le trasmissioni di Costanzo e famiglia occupano una quantità
enorme di spazio - e non parliamo dei 'rotocalchi'...
>
>
>
> > Al momento trovo interessantissima proprio la Endemol, le sue dinamiche
> > interne, il suo atteggiamento nei confronti del pubblico: una hybris
> > gigantesca. Una lezione su quanto possa costare il disprezzo nei
confronti
> > del proprio stesso pubblico. Non si erano resi conto che dovevano il
loro
> > successo alla forza di carattere di Sascha, Franziska e Michael.
>
> Ma in Italia non succede. Il popolo caprone guardava il GF, votava (quindi
> soldi) e la Endemol continuava (e continua) a fare il bello e brutto.
>
Ma l'atteggiamento è ben diverso. In Italia i concorrenti hanno ampio spazio
per rendersi ridicoli ma si cerca di proteggerli da umiliazioni troppo
gravi. E in più non fanno letteralmente un cazzo.
In Germania li trattano a calci in faccia e gli si consente ampiamente di
rovinarsi la vita il più possibile, per non parlare di prove fisiche spesso
brutali e lavori da economia globalizzata. E fino a un certo punto bene,
perchè sono cose del genere che fanno uscire veramente fuori il carattere,
cioè la ragion d'essere di tutta la faccenda. Ma a un certo punto hanno
esagerato, passato il segno e ora pagano.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"PatBateman" <
fazominon...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2je9j$l64$1...@news.ngi.it...
>
> Mamma mia Moritz ti quoto alla stragrande.
> Mi permetto di aggiungere che nel reality italiano è sempre il
> pettegolezzo che regna sovrano, la chiacchiera, un approccio da
> "vitellone"... Questo è un tratto comune di tutti i reality,
> anche in quelli dove la prova fisica è molto importante.
> Pensate all'isola dei famosi dove nonostante la priorità fosse mangiare
> e sopravvivere, le menti dell'italietta fossero sempre sintonizzate sul
> sotterfugio, la presa per il culo alle spalle, etc.
>
Esempio concreto: in Italia Survivor non ha avuto alcun successo.
Gli sconosciuti del Grande Fratello non devon fare niente e hanno successo.
In Survivor dovevano farsi un culo così e l'italiano medio non si
identificava.
Quando il format Survivor è stato modificato nell'Isola dei Famosi invece ha
avuto successo, cambiando completamente di spirito (anche se la sofferenza
fisica rimane: insomma, dimagriscono e si fanno male sul serio - un minimo
di carattere, magari di m., devono tirarlo fuori)



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Kazuma" <
al...@127.0.0.1
> ha scritto nel messaggio
news:3b4r4gF...@individual.net...
> Poi tutto diventa ridicolo, tutto il resto è solo spettacolo televisivo,
più
> o meno costruito, ma certo non reale, dove tutti, dico tutti, almeno una
> volta hanno voluto sottolineare che loro erano "veri"... sperando che la
> gente ci cascasse...
Questi tormentoni infiniti, anche in Germania...
io sono come sono - io sono sincero - io sono vera - io le cose le dico in
faccia (mentre si parla alle spalle di qualcuno) - io qua dentro sono come
fuori - io fuori sono molto diverso da qua dentro (le ultime due frasi dette
dalla stessa persona) - questo è come la vita reale - questa non è la vita
reale...
Beh, questa è la parte più realistica di tutto lo spettacolo: la gente dice
queste cose continuamente. Il bello di BB/GF è che li vediamo mentre mentono
e si contraddicono con una chiarezza e semplicità che ci sono negate nella
vita reale e possiamo giudicarli moralmente con tutto comodo: loro non
possono vederci ne' votarci via...



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
che risulta essere scritto da Moritz Benedikt e che recita:
> Questi tormentoni infiniti, anche in Germania...
> [...[
> Beh, questa è la parte più realistica di tutto lo spettacolo: la gente
> dice queste cose continuamente. Il bello di BB/GF è che li vediamo mentre
> mentono e si contraddicono con una chiarezza e semplicità che ci sono
> negate nella vita reale e possiamo giudicarli moralmente con tutto comodo:
> loro non possono vederci ne' votarci via...
Ma vedi, il fatto è che non può essere e non potrà mai essere uno spaccato
della vita reale, come vogliono far credere le produzioni. E' uno
spettacolo, e come tale segue un copione. Noi (beh, io non voto, punto) non
votiamo delle persone, ma dei personaggi che stanno interpretando un ruolo.
Non credi?

        Regards,
                Kazuma (DPP tra 102 giorni)

--
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di Moritz Benedikt che mi ha attraversato
la mente:
> Esempio concreto: in Italia Survivor non ha avuto alcun successo.
> Gli sconosciuti del Grande Fratello non devon fare niente e hanno successo.
> In Survivor dovevano farsi un culo così e l'italiano medio non si
> identificava.
Il problema di Survivor stava nel fatto che era prodotto e realizzato
da cane, soprattutto. Poi è vero che prove estreme e sportive in Italia
non interessano come altrove, ma è anche vero che il tutto era talmente
finto e accrocchiato da perdere qualunque interesse.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di Moritz Benedikt che mi ha attraversato
la mente:
> La situazione base era interessante perchè mimava un particolare stato in
> cui quasi tutti si sono trovati o si trovano: cioè la necessità di passare
> la maggior parte del nostro tempo a stretto contatto con persone che non
> abbiamo scelto noi: la scuola, il posto di lavoro, la caserma (e aggiungiamo
> pure il caso limite della prigione), estremizzate dal fatto di non
> consentire stacchi ne' distrazioni e dall'essere ripresi in continuazione.
> Potenzialmente, uno spettacolo non solo appassionante ma anche istruttivo e
> perfetto per creare identificazione. Grande successo.
Potenzialmente era e rimane una cosa molto interessante, mi ero
interessato dei programmi pilota olandesi molto prima che uscisse da
noi. Purtroppo la Endemol è quella che è.
> Poi, ovvio che la formula si usura facilmente, i concorrenti entrano già
> preparati a fare le cose 'da Grande Fratello' e l'interesse scema. N.B. solo
> in Italia i concorrenti rimangono dei 'vip' per mesi o anni dopo la loro
> partecipazione.
> In Germania le prime due edizioni erano stati enormi successi e la terza un
> fiasco. Per la quarta s'era sperimentato con il format (divisione in due
> squadre e due ambienti con prove competitive) e più radicalmente con la
> quinta edizione che, ora lo sappiamo, ha praticamente ucciso il format,
> almeno per la Germania.
>> Prodotti insomma che si impongono al consumo sbaragliando la
>> concorrenza su basi anche di mera economia di scala.
>
> Potremmo metterla così, in effetti. Da dire che un fenomeno del genere ci fa
> toccare con mano quanto mediocre e facilmente sostituibile fosse il
> 'normale' intrattenimento televisivo.
No, su questo non concordo, l'alternativa al reality è uccisa
indipendentemente dalla qualità, e prima ancora di essere realizzata.
Semplicemente, non c'è più convenienza a programmarla. Ne parlava
l'altra sera Giorgio Gori con Chiambretti.
>> Appunto. Ma non sono le produzioni stesse a fomentare queste "rivolte"
>> perchè alzano l'audience?
>>
> Una rivolta degli spettatori contro la trasmissione così che smettono di
> seguirla? Non direi.
No. Rivolta dei concorrenti, dicevo.
> Al momento trovo interessantissima proprio la Endemol, le sue dinamiche
> interne, il suo atteggiamento nei confronti del pubblico: una hybris
> gigantesca. Una lezione su quanto possa costare il disprezzo nei confronti
> del proprio stesso pubblico. Non si erano resi conto che dovevano il loro
> successo alla forza di carattere di Sascha, Franziska e Michael.
Guarda, sono stato a un convegno europeo, sarà 3 anni fa. C'erano state
già due edizioni del GF. L'intervento di spicco lo fece un big boss
della Endemol olandese, che dedicò tutto lo speech a imbrodarsi su
quanto fossero intelligenti, quanto fossero geniali, quanto avessero
rivoltato la televisione come un guanto, quanto nessuna emittente
potesse più prescindere da loro, quanto nessun programma che non fosse
un reality avesse più alcun senso. Un'esibizione di arroganza e di
potere.
> E, in generale, qualsiasi argomento, se lo studi veramente a fondo, è la
> chiave per capire un'enorme quantità di cose sull'umanità, sulla società,
> sul mondo. Non è necessario che ci sia attaccato il cartellino 'arte'.
Sì, pda, ma eravamo partiti dal semplice guardare la tele sul divano...



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di Kazuma che mi ha attraversato la mente:
>> Nei reality italiani, quel poco che ho visto mi ha dato l'impressione
>> che invece i comportamenti dei personaggi finiscano per essere
>> autentici tanto quanto di quelli di un attore che recita una parte, con
>> la differenza che un attore, di solito, lo fa bene.
>
> Hai perfettamente ragione.
Oeh!! E' impossibile! :-)



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
Prima c'è stata quella frase di Kazuma che mi ha attraversato la mente:
>
> Ma vedi, il fatto è che non può essere e non potrà mai essere uno spaccato
> della vita reale, come vogliono far credere le produzioni. E' uno
> spettacolo, e come tale segue un copione. Noi (beh, io non voto, punto) non
> votiamo delle persone, ma dei personaggi che stanno interpretando un ruolo.
> Non credi?
Io sì. Ruoli piuttosto stereotipati, aggiungerei.
Ai casting, immagino che scelgano così: questo fa il figo, questo
scoreggia, questa la fa annusare ma non la dà, questo fa le corna alla
fidanzata, che la darebbe, ma una che fa la troia ce l'abbiamo già,
invece meglio che faccia la gelosa.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.0c487d545...@c.it...
> > Al momento trovo interessantissima proprio la Endemol, le sue dinamiche
> > interne, il suo atteggiamento nei confronti del pubblico: una hybris
> > gigantesca. Una lezione su quanto possa costare il disprezzo nei
confronti
> > del proprio stesso pubblico. Non si erano resi conto che dovevano il
loro
> > successo alla forza di carattere di Sascha, Franziska e Michael.
>
> Guarda, sono stato a un convegno europeo, sarà 3 anni fa. C'erano state
> già due edizioni del GF. L'intervento di spicco lo fece un big boss
> della Endemol olandese, che dedicò tutto lo speech a imbrodarsi su
> quanto fossero intelligenti, quanto fossero geniali, quanto avessero
> rivoltato la televisione come un guanto, quanto nessuna emittente
> potesse più prescindere da loro, quanto nessun programma che non fosse
> un reality avesse più alcun senso. Un'esibizione di arroganza e di
> potere.
Il responsabile di BBDeutschland, Boris Brandt, si è lasciato recentemente
scappare in un'intervista che il pubblico di BB era 'sotto la media'. La
cosa forse non è arrivata al grosso pubblico ma sul forum IOFF, che è
frequentato da menti spesso acutissime, la cosa è stata MOLTO notata.
Essere 'realistici' sul proprio pubblico va benissimo, non ci si rivolge ad
un pubblico di geni o raffinati intellettuali; ma la condiscendenza, o
adirittura il disprezzo, alla fine è controproducente: alla fine il pubblico
se ne accorge, lo sente.
>
> > E, in generale, qualsiasi argomento, se lo studi veramente a fondo, è la
> > chiave per capire un'enorme quantità di cose sull'umanità, sulla
società,
> > sul mondo. Non è necessario che ci sia attaccato il cartellino 'arte'.
>
> Sì, pda, ma eravamo partiti dal semplice guardare la tele sul divano...
>
Ma davvero, quando le cose le prendi sul serio sono così più interessanti...
Come diceva Hazlitt, non c'è felicità senza un po' di pedanteria.
E da questo punto la scoperta del forum
www.ioff.de
 è stata una manna: un
livello intellettuale assurdo su argomenti anche triviali come BB - ed è un
forum moderato talmente bene da avermi convertito: vorrei tanto che anche
IAC e gli altri NG fossero moderati. L'unica obiezione è che non credo lo
sarebbero così bene, con mano leggera e giusta. (dacci un po' un occhiata,
giusto per vedere come è organizzato - magari la sezione cinema)



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Kazuma" <
al...@127.0.0.1
> ha scritto nel messaggio
news:3b53ttF...@individual.net...
> Sul programma che uso per leggere questo newsgroup, è apparso un messaggio
> che risulta essere scritto da Moritz Benedikt e che recita:
>
>
> > Questi tormentoni infiniti, anche in Germania...
> > [...[
> > Beh, questa è la parte più realistica di tutto lo spettacolo: la gente
> > dice queste cose continuamente. Il bello di BB/GF è che li vediamo
mentre
> > mentono e si contraddicono con una chiarezza e semplicità che ci sono
> > negate nella vita reale e possiamo giudicarli moralmente con tutto
comodo:
> > loro non possono vederci ne' votarci via...
>
> Ma vedi, il fatto è che non può essere e non potrà mai essere uno spaccato
> della vita reale, come vogliono far credere le produzioni. E' uno
> spettacolo, e come tale segue un copione. Noi (beh, io non voto, punto)
non
> votiamo delle persone, ma dei personaggi che stanno interpretando un
ruolo.
> Non credi?
>
>
Non parlerei di spaccato, ma di rappresentazione, di mimesi. Stiamo
guardando uno spettacolo, finto come un romanzo o un film. Ma questo non ci
impedisce di definire 'realistici' romanzi e film, se corrispondono a quella
che ci pare essere la natura umana.
Il Grande Fratello, come format, poteva rappresentare caratteri e rapporti
interpersonali con notevole fedeltà: a situazioni artificiali potevano
corrispondere emozioni autentiche.
Quanto al ruolo... Beh, conoscerai il libro di Goffmann 'La Vita Quotidiana
come Rappresentazione', il modello 'teatrale' dei rapporti umani. Nella
Casa/Haus, in condizioni estreme (senza possibilità di ritirarsi dietro le
quinte a ricaricarsi), potevamo vedere in dettaglio lo svilupparsi delle
strategie di autorappresentazione dei personaggi. Uno dopo l'altro i
concorrenti entravano con una più o meno studiata immagine di se stessi da
sostenere e notavi come alcuni la reggessero magnificamente mentre altri
fallivano subito e altri la modificavano in reazione all'ambiente e altri
ancora semplicemente andavano in pezzi... Insomma, nella Casa e soprattutto
nella Haus questo aspetto fondamentale della condizione umana è al centro
dello spettacolo - imitation of life, really.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5, che è
riuscito a interpretare se stesso con assoluta coerenza per tutto l'anno.


title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

text:
"Cheech" <
c...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.0c517d54f...@c.it...

L'anno scorso il relativo insuccesso del Grande Fratello rispetto all'Isola
dei Famosi era stato attribuito ad una cattiva scelta dei concorrenti. Ma
secondo me era vero il contrario: i  personaggi del GF erano stati scelti
con molta cura da persone esperte e perciò non avevano prodotto la benchè
minima sorpresa, si erano comportati da concorrenti del GF ed il pubblico si
era annoiato: il format mostrava i suoi limiti (da notare che quello
italiano è il GF di maggior successo del mondo).
Invece i concorrenti dell'IdF erano stati scelti malissimo, molti non
avevano funzionato assolutamente, le dinamiche interpersonali si erano
sviluppate in modi inaspettati e bizzarri - e l'effetto finale era stato
incredibilmente spontaneo, grazie anche alle stimolanti sofferenze fisiche.
In BB5 il casting è stato caotico, con 60 concorrenti a volte pessimi, a
volte sorprendenti, con una percentuale alta di disperati e caratteri
fragili e piccoli criminali e casi umani. In più, in un anno, molti
personaggi avevano avuto tutto il tempo per cambiare sotto i nostri occhi.
Il casting non è mica uno scherzo, come pure al cinema.



title: [OT] Music Farm 2 vs. La Fattoria 2

author: Valentina

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
> Dopo il mezzo fiasco del Ristorante e il fiasco totale di Ritorno al
> Presente, la Rai ha stranamente imbroccato un reality che ne vale la pena,
> cosa che non si puo dire del suo attuale rivale Mediaset, La Fattoria 2.
(snip)
molto interessante, si'.
la fazenda mi risulta inguardabile (mai pero' come Ritorno al presente,
inarrivabile per bruttezza) mentre Music Farm (ma sul canale 112 di sky)
risulta interessante per quanto riguarda certe dinamiche (si veda il
pilotare le scelte e assegnazioni delle canzoni; lo svacco nel tempo
libero con formazione di "gruppetti" qui molto diversi per eta').
mi chiedo ora che cosa stia succedendo nel loft e se siano ancora li'.
Hanno infatti risospeso il fluire di 24 ore al giorno causa rispetto per
il papa (naturalmente gli altri canali satellitare, tranne i vari
raisat, se ne fottonop del rispetto... Happy channel? duel tv?).
Vale


title: Il Cubo

author: paca

text:
stasera va in onda il film"Il Cubo" giudicato da qualche recensione un
autentico Cult Movie
qualche notizia?
ciao


title: Il Cubo

author: Gianni Telodice

text:
"paca" <
paoca...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> stasera va in onda il film"Il Cubo" giudicato da qualche recensione un
> autentico Cult Movie
> qualche notizia?
Il film piu' sopravvalutato della stagione.


title: Il Cubo

author: TNT

text:
paca wrote:
> stasera va in onda il film"Il Cubo" giudicato da qualche recensione un
> autentico Cult Movie
> qualche notizia?
E` un film inconcludente e supponente, con "simbolismi"
forzatissimi. Non va da nessuna parte e getta al vento
un'idea che, nelle mani di uno screenwriter decente,
avrebbe potuto produrre qualcosa di interessante.
Cosi` com'e`, fa proprio schifo.
--
Visto oggi. Un gran filmone.
Quello di Van Sant, intendo. Migliore dell'originale. Ebbene sě.
Kaplan su "Psycho"


title: Il Cubo

author: Vanz

text:
On Wed, 10 Apr 2002 19:49:39 +0200, "paca" <
paoca...@tiscali.it
>
wrote:
>stasera va in onda il film"Il Cubo" giudicato da qualche recensione un
>autentico Cult Movie
rigoroso. giustamente essenziale nella messa in scena. un po' troppo
plot based: le critiche sui dialoghi sono giustificate. comunque da
vedere. o lo ami o lo odi. io, se devo scegliere, lo amo.
vanz


title: Il Cubo

author: Ed Crane

text:
Vanz ha scritto nel messaggio
>rigoroso. giustamente essenziale nella messa in scena. un po' troppo
>plot based: le critiche sui dialoghi sono giustificate. comunque da
>vedere. o lo ami o lo odi. io, se devo scegliere, lo amo.
>
>vanz
Anche io. Visto più volte , continua a coinvolgermi ad ogni visione. Per
l'essenzialità e la tensione della messa in scena. E comunque è un film che
ti incolla dal primo all'ultimo minuto allo schermo, nonostante
l'ambientazione ridotta ad un semplice cubo.
Venature horror, grande gusto visivo..forse personaggi non proprio
azzeccati, ma un grande film si vede anche quando i difetti non annullano la
bellezza della visione.
Mi è capitata la stessa cosa vedendo ieri sera "Omicidio in diretta".
Talmente bello e coinvolgente, talmente pieno di idee e virtuosismi, quanto
pieno di difetti. Ma alla fine davvero appagante.
Ed Crane
(francescodue)


title: Il Cubo

author: Cass|us

text:
On 10 Apr 2002 11:09:20 -0700,
uf398y...@sneakemail.com
 (TNT)
wrote:
>paca wrote:
>> stasera va in onda il film"Il Cubo" giudicato da qualche recensione un
>> autentico Cult Movie
>> qualche notizia?
>
>E` un film inconcludente e supponente, con "simbolismi"
>forzatissimi. Non va da nessuna parte e getta al vento
>un'idea che, nelle mani di uno screenwriter decente,
>avrebbe potuto produrre qualcosa di interessante.
>Cosi` com'e`, fa proprio schifo.
Hai capito almeno la morale nel finale?


title: Il Cubo

author: Phasor

text:
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
L'avevo noleggiato in DVD appena uscito qundi la mia memoria potrebbe fare
cilecca
Se non sbaglio muoiono tutti (la figa potevano salvarla) meno il ritardato
C'č un perň: il cattivone che a un certo punto si crede morto risbuca
all'improvviso in una delle ultime stanze. COM'E' POSSIBILE CHE SIA RIUSCITO
DA SOLO AD ATTRAVERSARLE TUTTE, quando figa+disabile devono ragionare per
trovare leporte giuste? se non sbaglio quando avanzano non lasciano tracce
dietro di se...


title: Il Cubo

author: paolo beneforti

text:
"paca" <
> stasera va in onda il film"Il Cubo" giudicato da qualche recensione un
> autentico Cult Movie
> qualche notizia?
enorme puttanata.


title: Il Cubo

author: Stefano

text:
"paca" <
paoca...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a91tvd$105hnp$1...@ID-57017.news.dfncis.de...
> stasera va in onda il film"Il Cubo" giudicato da qualche recensione un
> autentico Cult Movie
> qualche notizia?
Sě, č sopravvalutatissimo.


title: Il Cubo

text:
"Phasor" <
pha...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6%%s8.13286$SR5.3...@twister1.libero.it...

> all'improvviso in una delle ultime stanze. COM'E' POSSIBILE CHE SIA
RIUSCITO
> DA SOLO AD ATTRAVERSARLE TUTTE, quando figa+disabile devono ragionare per
> trovare leporte giuste? se non sbaglio quando avanzano non lasciano tracce
> dietro di se...
Uno dei milioni, miliardi di buchi e dei difetti del film.
Stefano


title: Il Cubo

author: Giorgio Costanza

text:
"TNT" <
uf398y...@sneakemail.com
> ha scritto nel messaggio
> E` un film inconcludente e supponente, con "simbolismi"
> forzatissimi. Non va da nessuna parte e getta al vento
> un'idea che, nelle mani di uno screenwriter decente,
> avrebbe potuto produrre qualcosa di interessante.
> Cosi` com'e`, fa proprio schifo.
mi adagio su questa perfetta sintesi.


title: Il Cubo

text:
On Wed, 10 Apr 2002 21:02:13 +0200, "Phasor" <
pha...@libero.it
> wrote:
>SPOILER
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
(esagerato)
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>L'avevo noleggiato in DVD appena uscito qundi la mia memoria potrebbe fare
>cilecca
>Se non sbaglio muoiono tutti (la figa potevano salvarla)
osservazione di grande lucidità critica.
>meno il ritardato
ovviamente è una metafa.
>C'è un però: il cattivone che a un certo punto si crede morto risbuca
>all'improvviso in una delle ultime stanze. COM'E' POSSIBILE CHE SIA RIUSCITO
>DA SOLO AD ATTRAVERSARLE TUTTE, quando figa+disabile devono ragionare per
>trovare leporte giuste? se non sbaglio quando avanzano non lasciano tracce
>dietro di se...
ma è ovvio: il cattivo faceva parte del complotto.
o qualunque altra cosa ti venga in mente.
è l'espediente del colpo di scena finale, quello che ti pare. basta
che la smettiamo di ragionare in base alla verosimiglianza.
magari questo non sarà il caso più eclatante, lo ammetto, ma quando
leggo queste cose è come se guardando un quadro di picasso mi si
dicesse che "è brutto" perché le donne non hanno tutti e due gli occhi
dalla stessa parte del cranio.
quando riusciremo finalmente a capire che l'arte non opera
necessariamente in base ai termini della logica scientifica? mi sembra
che qui si continui a ragionare solo sulla verosimiglianza della messa
in scena: il cinema è narrazione, cazzo. è memoria, visione,
interpretazione, soprattutto mediazione.
il cinema non è il manuale di volo di un boeing 737.
vanz
IT il cinema è un atleta
(majakowskij)


title: Il Cubo

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Wed, 10 Apr 2002 22:49:28 +0200, Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
>On Wed, 10 Apr 2002 21:02:13 +0200, "Phasor" <
pha...@libero.it
> wrote:
>
>>SPOILER
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>(esagerato)
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>>.
>quando riusciremo finalmente a capire che l'arte non opera
>necessariamente in base ai termini della logica scientifica? mi sembra
>che qui si continui a ragionare solo sulla verosimiglianza della messa
>in scena: il cinema č narrazione, cazzo. č memoria, visione,
>interpretazione, soprattutto mediazione.
>il cinema non č il manuale di volo di un boeing 737.
In questo caso non sono d'accordo. La "soluzione" delle stanze del
Cubo č un rompicapo matematico che viene risolto in modo
apparentemente logico: avrebbe dovuto essere altrettanto logica anche
la ricomparsa del cattivone.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"


title: Il Cubo

text:
"Vanz" <
va...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> magari questo non sarà il caso più eclatante, lo ammetto, ma quando
> leggo queste cose è come se guardando un quadro di picasso mi si
> dicesse che "è brutto" perché le donne non hanno tutti e due gli occhi
> dalla stessa parte del cranio.
>
> quando riusciremo finalmente a capire che l'arte non opera
> necessariamente in base ai termini della logica scientifica?
:-)
Hai pescato il paragone piu' sbagliato...
Il cubismo e' scientifico, piu' di quanto sembri, al suo fondamento una
considerazione semplice.
Immagina di dipingere su una superficie fatta di cubi.
Fatto.
Adesso prendi i singoli cubi e mischiali.
Non hai niente di strampalato o assurdo, hai solo la stessa immagine ma con
le porzioni girate.
Ecco gli occhi da una parte o i nasi storti.
L'arte e' rigore, non e' l'assurdo ben presentato.
> il cinema non è il manuale di volo di un boeing 737.
Non si arriva al risultato per caso...


title: Il Cubo

text:
"Lorenzo L. Bene" <
lorenz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> In questo caso non sono d'accordo. La "soluzione" delle stanze del
> Cubo è un rompicapo matematico che viene risolto in modo
> apparentemente logico: avrebbe dovuto essere altrettanto logica anche...
Il Cubo e' un filmetto insulso e pretenzioso.
Un "Pi" wannabe che finisce con l'essere la version intelligente di Mortal
Kombat o di un qualunque racconto paraepico del tipo "6 contro la minaccia
invisibile".


title: Il Cubo

text:
paca <
paoca...@tiscali.it
> wrote in message
a91tvd$105hnp$1...@ID-57017.news.dfncis.de...

e' uno di quei film di cui 'fa moda' parlare male.Schiva i giudizi
estremistici,guardatelo senza pregiudizi e fatti una tua opinione.
CIAO


title: Il Cubo

text:
Giorgio Costanza ha scritto nel messaggio ...

A te manca la consapevolezza di Dio.
Non sai apprezzare un film come "cube" perchè la tua mente è perduta nella
superficie del male.
Respira con me le ultime ventate dei nostri violini e sarai oca e cigno.
A.P.I.V.S.
(Perchè noi siamo le foglie)


title: Il Cubo

text:
On Wed, 10 Apr 2002 23:36:31 +0200, "Giorgio Costanza"
<
g.cos...@rimini.net
> wrote:
>Il cubismo e' scientifico, piu' di quanto sembri, al suo fondamento una
>considerazione semplice.
il cubismo è scientifico. il cubismo è arte. ergo l'arte è scienza.
 "A) Socrates is a man.  B) All men are mortal.
 C) All men are Socrates.  That means all men are homosexuals."
(woody allen)
vanz


title: Il Cubo

author: Plasson

text:
"techno.music.resistance" <
romarioN...@libero.it
> ha
scritto nel messaggio
news:el2t8.14228$SR5.3...@twister1.libero.it...

Quest' uomo ha stile.
Il solo fatto che alcuni "decani" di questo NG si precipitino
con veemenza ad affossare questo film (e lo fanno con malcelata
soddisfazione), è la prova dello spessore (e bada bene non ho
detto "valore") dello stesso. Checchè se ne dica è un film da
vedere, senza dubbio. A me è piaciuto non poco. Non lo annoverò
tra i capolavori del decennio, ma di certo se penso a tanti
decantati "filmoni" che di originale non hanno nemmeno i titoli
di coda...
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


title: Il Cubo

text:
On Wed, 10 Apr 2002 22:54:25 GMT, "Plasson" <
absiti...@email.it
>
wrote:
>A me č piaciuto non poco. Non lo annoverň
>tra i capolavori del decennio, ma di certo se penso a tanti
>decantati "filmoni" che di originale non hanno nemmeno i titoli
>di coda...
Anche tu scarichi da Morpheus?



title: Il Cubo

author: edoardo l'astorina

text:

le opinioni sui film devi fartle da solo, coglione.
> ciao
ciao.


title: Il Cubo

text:
"Plasson" <
absiti...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> detto "valore") dello stesso. Checchè se ne dica è un film da
> vedere, senza dubbio. A me è piaciuto non poco.
Vediamo di trovarci una qualita'... mmmm..... ecco, fa sembrare "the cell"
un capolavoro.


title: Il Cubo

author: Alessandro Baldasseroni

text:
"Giorgio Costanza" <
g.cos...@rimini.net
> wrote in message
news:oh8t8.15411$m41.4...@twister2.libero.it...

The Cell e' un bel film cosi' come The Cube.
--
Alessandro Baldasseroni
artist
Milestone s.r.l.
www.milestone.it
Personal website :
Eklettica \:...
www.eklettica.com


title: Il Cubo

author: Spaceman Spiff

text:

bellissimo
ffffff


title: Il Cubo

author: mafe

text:
Giorgio Costanza <
g.cos...@rimini.net
> wrote:
> Il cubismo e' scientifico, piu' di quanto sembri, al suo fondamento una
> considerazione semplice.
Una cosa e' il fondamento, una cosa la fruizione e interpretazione.
E' come se venisse Natali e ti dicesse che i buchi di sceneggiatura sono
scientifici perche' ha tolto tutte le pagine con i numeri primi...
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


title: Il Cubo

text:
"edoardo l'astorina" <
edo...@lastorina.it
> ha scritto nel messaggio
> le opinioni sui film devi fartle da solo, coglione.
guarda che chiamo il renzo...


title: Il Cubo

text:
"mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
> Una cosa e' il fondamento, una cosa la fruizione e interpretazione.
e questo e' il leitmotif della mafe, non ci perdo energie.
> E' come se venisse Natali e ti dicesse che i buchi di sceneggiatura sono
> scientifici perche' ha tolto tutte le pagine con i numeri primi...
questa la stampo e me la metto sul comodino, magari domani mattina la
capisco.


title: Il Cubo

author: giglio robbo' d'acciao (aka Daniele G)

text:
On Wed, 10 Apr 2002 23:14:42 +0200, Lorenzo L. Bene
<
lorenz...@libero.it
> wrote:
>>quando riusciremo finalmente a capire che l'arte non opera
>>necessariamente in base ai termini della logica scientifica? mi sembra
>>che qui si continui a ragionare solo sulla verosimiglianza della messa
>>in scena: il cinema č narrazione, cazzo. č memoria, visione,
>>interpretazione, soprattutto mediazione.
>>il cinema non č il manuale di volo di un boeing 737.
>
>In questo caso non sono d'accordo. La "soluzione" delle stanze del
>Cubo č un rompicapo matematico che viene risolto in modo
>apparentemente logico: avrebbe dovuto essere altrettanto logica anche
>la ricomparsa del cattivone.
perfettamente d'accordo
qui si applica la regola dei due pesi e due misure, č una presa per il
culo
Daniele Giglio
--
"Ci sono i vampiri e anche un sacco di esplosioni...
č il film piů bello che abbia mai visto in vita mia"


title: Il Cubo

author: angelo "far huge"

text:
"Gianni Telodice" <
gia...@crossweek.com
> ha scritto
>
> Il film piu' sopravvalutato della stagione.
>
>
>
>
Concordo !!!!!
--
IL FORUM : Musica , Cinema ,Programmi TV , Giochi e altro
http://www.blendabluesband.com/forum/default.asp


title: Il Cubo

text:
"Giorgio Costanza" <
> Il cubismo e' scientifico, piu' di quanto sembri, al suo fondamento una
> considerazione semplice.
questa leggenda che il cubismo č scientifico non ce la leveremo mai dalle
palle. a volte la critica fa danni irreparabili.
> Immagina di dipingere su una superficie fatta di cubi.
> Fatto.
> Adesso prendi i singoli cubi e mischiali.
č questo che č? il cubismo di rubik?


title: Il Cubo

author: Gianni Telodice

text:
"paolo beneforti" <
dw2ttmm6...@sneakemail.com
> ha scritto nel messaggio
> questa leggenda che il cubismo è scientifico non ce la leveremo mai dalle
> palle. a volte la critica fa danni irreparabili.
A volte invece aiuta a capire.
Le mostra di Picasso a Milano e' stata molto interessante, sopratutto per il
supporto delle cuffiette radio.


title: Il Cubo

text:
paca ha scritto nel messaggio ...
[Il Cubo]
spoiler
A me e' piaciuto vedere gente fatta fuori con l'attrezzo che mia nonna
usa per tagliare le uova sode
--
dr.falken


title: Il Cubo

text:
Vanz ha scritto:
[...]
>il cinema non è il manuale di volo di un boeing 737.
Ecco uno che NCUCD manuali di volo di boeing 737. :-P
--
dr.falken


title: Il Cubo

text:
"dr.falken" <Stephe...@wargames.mov> ha scritto nel messaggio
> [Il Cubo]
>
> spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> A me e' piaciuto vedere gente fatta fuori con l'attrezzo che mia nonna
> usa per tagliare le uova sode
lamadonna che uova grosse che avete...


title: Il Cubo

author: BArrYZ

text:
"A.P.I.V.S." <
assvo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fK2t8.4874$b62.1...@news1.tin.it...
> A te manca la consapevolezza di Dio.
> Non sai apprezzare un film come "cube" perchè la tua mente è perduta nella
> superficie del male.
>
> Respira con me le ultime ventate dei nostri violini e sarai oca e cigno.
:-))
Dopo aver letto queste frasi, sento il mio cranio aprirsi dall'interno, forse
una colomba bianca ed il loto su cui era adagiata didentro, potranno di nuovo
rivelarsi. Fino ad allora la strada dell'illuminazione sara' dura, ma sempre
piu' vicina.
Grazie APIVS.
:-)
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
"Il processo artistico che si affronta nel
realizzare un film, e' tutto una
questione di scoperte, e nello stesso
tempo e' anche l'esecuzione di un
piano."
                           [Stanley Kubrick]
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: Il Cubo

text:
"Lorenzo L. Bene"
> On Thu, 11 Apr 2002 10:36:32 +0200, "Mamo (R)" <
mm.n...@iol.it
>
> wrote:
>
> >***** address fasullo ---> un modo di far pagare a tutti propri problemi
> >*****
> A chi stai rispondendo, nello specifico? Aiuterebbe a capire.
č presumibile che colui a cui č rivolta l'estortazione non abbia problemi di
spezzamento 3d a causa della R:, perciņ capirą.


title: Il Cubo

text:
"Giorgio Costanza" <
g.cos...@rimini.net
> ha scritto nel
messaggio news:oh8t8.15411$m41.4...@twister2.libero.it...

Ricetta per ottenere The Cell: stendete una base de "il
tagliaerbe", aggiungete qualche effetto speciale di ultima
generazione, spruzzate il tutto con una mistura di tre parti de
"il silenzio degli innocenti" e due de "il collezionista". Una
infarinatura leggera di un qualsiasi horror visionario di vostra
scelta e per finire fateci sedere sopra il culo più famoso dello
showbusiness americano.
Servire con popcorn e sprite.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


title: Il Cubo

author: Andreij  Nikol' evic

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CB54652...@iperbole.bologna.it...
> bellissimo
Concordo.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
-----------------------------------------------
In fin dei conti, dobbiamo tutti morire.
Purtroppo non possiamo scegliere il
modo ma... possiamo decidere come
andare incontro alla fine, per poter
essere ricordati... da uomini!
-----------------------------------------------


title: Il Cubo

author: Vanz

text:
On Wed, 10 Apr 2002 23:14:42 +0200, Lorenzo L. Bene
<
lorenz...@libero.it
> wrote:
>In questo caso non sono d'accordo. La "soluzione" delle stanze del
>Cubo è un rompicapo matematico che viene risolto in modo
>apparentemente logico: avrebbe dovuto essere altrettanto logica anche
>la ricomparsa del cattivone.
ah, per quanto mi riguarda l'ellissi logica è più che giustificata, se
mi fanno godere. è la licenza poetico-narrativa del cineasta. al
cinema sono disposto a credere che gli asini volano, se ne vale la
pena. e ci mancherebbe che mi porto le mie seghine logico-materialiste
di tutti i giorni nella sfera dell'emozione, ma non esiste proprio.
vado al cine per godere, non per fare l'entomologo.
vanz


title: Il Cubo

text:
On Fri, 12 Apr 2002 00:07:52 +0200, Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
>>In questo caso non sono d'accordo. La "soluzione" delle stanze del
>>Cubo è un rompicapo matematico che viene risolto in modo
>>apparentemente logico: avrebbe dovuto essere altrettanto logica anche
>>la ricomparsa del cattivone.
>
>ah, per quanto mi riguarda l'ellissi logica è più che giustificata, se
>mi fanno godere. è la licenza poetico-narrativa del cineasta. al
>cinema sono disposto a credere che gli asini volano, se ne vale la
>pena. e ci mancherebbe che mi porto le mie seghine logico-materialiste
>di tutti i giorni nella sfera dell'emozione, ma non esiste proprio.
>vado al cine per godere, non per fare l'entomologo.
E' il regista a dettare le regole, ma poi dovrebbe seguirle più o meno
coerentemente. Se vedo un film neorealista non mi aspetto di veder
sbucare Conan il Barbaro da dietro una siepe, se vedo un film di
Gilliam non mi stupisco di niente. Se vedo un film che fa della
ricerca della soluzione logica in una situazione paradossale il suo
scopo, beh, non mi aspetto una situazione così gratuitamente illogica
proprio alla fine... io.



title: Il Cubo

author: Edo

text:
On Fri, 12 Apr 2002 01:50:20 +0200, Lorenzo L. Bene
<
lorenz...@libero.it
> wrote:
>E' il regista a dettare le regole, ma poi dovrebbe seguirle più o meno
>coerentemente.
P d'a.
>scopo, beh, non mi aspetto una situazione così gratuitamente illogica
>proprio alla fine... io.
Non ricordo il film alla perfezione, quindi potrei dire una
castroneria, ma mi pare di ricordare che [SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
. il cattivissimo NON spunti dalla stessa sezione da cui sono arrivati
gli altri, quindi sia arrivato da altra strada azzeccandola per pura
fortuna. Certo, poco plausibile ma possibile. Intendiamoci: anche io
ho trovato la sua ricomparsa fuori luogo e troppo convenzionale...
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com


title: Il Cubo

text:
On Fri, 12 Apr 2002 09:47:48 +0200, Edo <
fast...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Non ricordo il film alla perfezione, quindi potrei dire una
>castroneria, ma mi pare di ricordare che [SPOILER]
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>.
>. il cattivissimo NON spunti dalla stessa sezione da cui sono arrivati
>gli altri, quindi sia arrivato da altra strada azzeccandola per pura
>fortuna.
Possibile, ma per tornare allo stesso punto gli altri ci hanno messo
tutto il film... comunque, possibile! ;-)



title: Il Cubo

text:
On Fri, 12 Apr 2002 12:34:54 +0200, Lorenzo L. Bene
<
lorenz...@libero.it
> wrote:
>Possibile, ma per tornare allo stesso punto gli altri ci hanno messo
>tutto il film... comunque, possibile! ;-)
Si, ma la rotazione dei cubi, il gomito che fa contatto con il
piede... :)))))



title: Il Cubo

author: Lilybert

text:
A.P.I.V.S. <
assvo...@tin.it
> wrote in message
fK2t8.4874$b62.1...@news1.tin.it...
> A te manca la consapevolezza di Dio.
> Non sai apprezzare un film come "cube" perchè la tua mente è perduta nella
> superficie del male.
>
> Respira con me le ultime ventate dei nostri violini e sarai oca e cigno.
Favoloso. Io però sono già oca.
--
Lilybert
qua!


title: Il Cubo

text:
On Fri, 12 Apr 2002 01:50:20 +0200, Lorenzo L. Bene
<
lorenz...@libero.it
> wrote:
>E' il regista a dettare le regole, ma poi dovrebbe seguirle più o meno
>coerentemente. Se vedo un film neorealista non mi aspetto di veder
>sbucare Conan il Barbaro da dietro una siepe,
ah neanch'io, d'accordo, ma se succede sai che bella sorpresa?
Rossellini e Godzilla? Godard e Topo Gigio? (beh, quello ce lo vedo
già di più).
>se vedo un film di Gilliam non mi stupisco di niente.
quindi se l'operato del regista non corrisponde a come tu lo conosci,
scarti il film? cioè se Rohmer nel prossimo film comincia una storia
drammatica e a un certo punto ci picchia dentro Austin Powers e
ribalta il registro del film tu lo scarti perché non corrisponde al
Rohmer che conosci?
non so bene, però. io di solito non mi aspetto niente di particolare
da nessuno, anzi quando un autore riesce a rompere col suo stile
abituale e mi sorprende sono parecchio contento. diversi modi di
vedere il cinema, immagino.
vanz


title: Il Cubo

text:
On Sat, 13 Apr 2002 01:26:59 +0200, Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
>>se vedo un film di Gilliam non mi stupisco di niente.
>
>quindi se l'operato del regista non corrisponde a come tu lo conosci,
>scarti il film? cioè se Rohmer nel prossimo film comincia una storia
>drammatica e a un certo punto ci picchia dentro Austin Powers e
>ribalta il registro del film tu lo scarti perché non corrisponde al
>Rohmer che conosci?
Non conosco proprio Rohmer, sorry.
>non so bene, però. io di solito non mi aspetto niente di particolare
>da nessuno, anzi quando un autore riesce a rompere col suo stile
>abituale e mi sorprende sono parecchio contento. diversi modi di
>vedere il cinema, immagino.
Tutto quello che vuoi, ma è difficile immaginare un autore neorealista
che rompe col suo stile abituale e decide di far entrare in scena
Conan.
Se comunque un regista cambia stile buon per lui (e per noi), vedi
Lynch con "Una storia vera" (tanto per nominare il primo che mi viene
in mente), ma Natali è al suo primo film (difficile quindi rompere col
suo stile) e sviluppa una trama che da una situazione caotica e
apparentemente assurda recupera faticosamente, momento dopo momento,
una sua logica (matematica, perlomeno) interna. La situazione è
surreale se vista "da fuori", non nei suoi meccanismi interni...
senonché se ne viene fuori con un colpo di scena finale che non
aggiunge nulla alla situazione surreale in sé, ma mina la logica
interna.
Perché?



title: Il Cubo

text:
"Lorenzo L. Bene" <
lorenz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se comunque un regista cambia stile buon per lui (e per noi), vedi
> Lynch con "Una storia vera"
Lynch non cambia stile con "una storia vera"! :-)
> in mente), ma Natali č al suo primo film (difficile quindi rompere col
> suo stile) e sviluppa una trama che da una situazione caotica e
> apparentemente assurda recupera faticosamente, momento dopo momento,
> una sua logica (matematica, perlomeno) interna.
Sei stato generoso.
Ho visto episodi di ST con piu' plot e piu' spessore e piu' costruzione e
piu' logica del filmetto del Natali.
> "Mamma! - mormora la bambina
> mentre piena di pianto ha gli occhi
> - per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
> mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"
Non deve essere piacevole sentirsi dire certe cose, ma e' comprensibile che
crescendo se ne accorgessero...


title: Il Cubo

text:
On Sat, 13 Apr 2002 10:12:46 +0300, "Gianni Telodice"
<
gia...@crossweek.com
> wrote:
>Sei stato generoso.
>Ho visto episodi di ST con piu' plot e piu' spessore e piu' costruzione e
>piu' logica del filmetto del Natali.
E più budget.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina



title: Il Cubo

text:
"Lorenzo L. Bene" wrote:
> >Sei stato generoso.
> >Ho visto episodi di ST con piu' plot e piu' spessore e piu' costruzione e
> >piu' logica del filmetto del Natali.
>
> E più budget.
Solo per i parrucchieri se ne va l'equivalente del PIL del Baherin
fffffff


title: Il Cubo

text:
Gianni Telodice <
gia...@crossweek.com
> wrote:
> "mafe" <
ma...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > Una cosa e' il fondamento, una cosa la fruizione e interpretazione.
>
> e questo e' il leitmotif della mafe, non ci perdo energie.
Fai male. Se un'opera d'arte ha senso solo con il libretto delle
istruzioni, va buttata o incenerita.
Un Picasso puo' emozionarti, piacerti e affascinarti anche se non hai
subito lo spiegone dei cubi. O sbaglio?
> > E' come se venisse Natali e ti dicesse che i buchi di sceneggiatura sono
> > scientifici perche' ha tolto tutte le pagine con i numeri primi...
>
> questa la stampo e me la metto sul comodino, magari domani mattina la
> capisco.
Dai, non ti buttare giu'. O vuoi dire che se c'e' un fondamento
scientifico, c'e' arte, e viceversa?



title: Il Cubo

text:
On Sat, 13 Apr 2002 02:28:24 +0200, Lorenzo L. Bene
<
lorenz...@libero.it
> wrote:
>La situazione è
>surreale se vista "da fuori", non nei suoi meccanismi interni...
>senonché se ne viene fuori con un colpo di scena finale che non
>aggiunge nulla alla situazione surreale in sé, ma mina la logica
>interna.
>
>Perché?
espediente narrativo. non aggiungerà alla situazione surreale, ma
giova e come allo sviluppo del plot. gli serviva far rientrare il
cattivo per il colpo di scena finale che tutti si aspettavano,
immagino. magari proprio perché era al suo primo film.
non lo so. il punto è che se a me non disturba e a te sì, abbiamo due
concezioni di cinema poco compatibili ed è difficile che riusciamo a
compatibilizzarle.
è anche il suo bello, immagino.
vanz


title: Il Cubo

author: George Kaplan

text:
Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote in message
> ah, per quanto mi riguarda l'ellissi logica è più che giustificata, se
> mi fanno godere. è la licenza poetico-narrativa del cineasta. al
> cinema sono disposto a credere che gli asini volano, se ne vale la
> pena. e ci mancherebbe che mi porto le mie seghine logico-materialiste
> di tutti i giorni nella sfera dell'emozione, ma non esiste proprio.
> vado al cine per godere, non per fare l'entomologo.
Fai meno l'intellettualino del menga, piuttosto. Un errore di sceneggiatura
è un errore di sceneggiatura, inutile che tiri fuori tutte queste pippette
sulle "licenze poetico-narrative" e sulla beltà della tuo spirito superiore
che non si lascia ingabbiare dai vincoli "logico-materialisti" (sic).
Seguimi un attimo, Vanz. Prendi uno spettatore che si lamenta di un film che
è scritto di merda, incoerente con i suoi presupposti di partenza (che
possono essere di pura fantasia come di estremo realismo, non è questo il
punto), con vistosi buchi di sceneggiatura, inconguenze e facili scappatoie
di scrittura. E prendi un intellettualino dall'aria saputella che inizia a
rispondergli con frasette ad effetto della serie che il cinema va fruito
come un'opera cubista, senza pensare alla verosimiglianza, scollandosi dalla
seghine logico-materialiste di tutti i giorni e dall'approccio da
entomologo. Ebbene, non è costui un immenso, mastodontico coglione? Un
deficiente che capisce fischi per fiaschi pur di sciorinare le sue teorie
del cazzo, dato che non si sta criticando l'inverosimiglianza del cinema
ma bensì la sua cattiva scrittura?
E tutto questo senza entrare nel merito di Cube (che per me è un gran film).
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)


title: Il Cubo

text:
"Vanz" <
va...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> espediente narrativo. non aggiungerà alla situazione surreale, ma
> giova e come allo sviluppo del plot. gli serviva far rientrare il
> cattivo per il colpo di scena finale che tutti si aspettavano
Andiamo... espediente narrativo e' la pallottola che colpisce il distintivo
al posto del cuore.
Espediente narrativo e Reeva che perde la memoria e resta in Italia qualche
anno.
Espediente narrativo... se ne potrebbero fare mille.
Qui siamo di fronte alla scemata senza ne capo ne coda.


title: Il Cubo

author: corrado meraviglia

text:
George Kaplan wrote :
>
> Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote in message
>
>>  ma non esiste proprio.
>> vado al cine per godere, non per fare l'entomologo.
>
> Fai meno l'intellettualino del menga, piuttosto. Un errore di sceneggiatura
> è un errore di sceneggiatura, inutile che tiri fuori tutte queste pippette
> sulle "licenze poetico-narrative" e sulla beltà della tuo spirito superiore
> che non si lascia ingabbiare dai vincoli "logico-materialisti" (sic).
>
> Seguimi un attimo, Vanz. Prendi uno spettatore che si lamenta di un film che
> è scritto di merda (snip) prendi un intellettualino dall'aria saputella che
inizia a
> rispondergli ,(snip) non è costui un immenso, mastodontico coglione?
mah, non saprei... dipende dal film, suppongo.
anche tu hai sostenuto la stessa cosa (di vanz), a volte.
criticando lo spettatore sprovveduto per la sua limitatezza. se sei sincero
sai che e' cosi'...
Corrado


title: Il Cubo

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message B8DFBF11.E1B3%
> mah, non saprei... dipende dal film, suppongo.
> anche tu hai sostenuto la stessa cosa (di vanz), a volte.
> criticando lo spettatore sprovveduto per la sua limitatezza. se sei
sincero
> sai che e' cosi'...
Che io ricordi non ho mai risposto a chi accusava un errore di sceneggiatura
dicendo che il cinema va fruito come un'opera cubista, o dicendo che non
bisogna guardare alla verosimiglianza (fuorviando il discorso: perchè
nessuno contesta l'inverosimiglianza, ma le superficialità di sceneggiatura.
Discorso che già ti ho fatto con Face/Off).



title: Il Cubo

text:
"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel
messaggio news:oklu8.33849$SR5.9...@twister1.libero.it...
>
> Seguimi un attimo, Vanz. Prendi uno spettatore che si lamenta
di un film che
> è scritto di merda, incoerente con i suoi presupposti di
partenza (che
> possono essere di pura fantasia come di estremo realismo, non
è questo il
> punto), con vistosi buchi di sceneggiatura, inconguenze e
facili scappatoie
> di scrittura. E prendi un intellettualino dall'aria saputella
che inizia a
> rispondergli con frasette ad effetto della serie che il cinema
va fruito
> come un'opera cubista, senza pensare alla verosimiglianza,
scollandosi dalla
> seghine logico-materialiste di tutti i giorni e dall'approccio
da
> entomologo. Ebbene, non è costui un immenso, mastodontico
coglione?
No.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


title: Il Cubo

text:
Gianni Telodice wrote:
> "edoardo l'astorina" <
edo...@lastorina.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>>le opinioni sui film devi fartle da solo, coglione.
>>
>
> guarda che chiamo il renzo...
uhm, dai, ce l'ho già duro...


title: Il Cubo

text:
On Mon, 15 Apr 2002 01:24:04 +0200, edoardo l'astorina
<
edo...@lastorina.it
> wrote:
>> guarda che chiamo il renzo...
>
>uhm, dai, ce l'ho già duro...
Chiama anche gli altri, Gianni.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema



title: Il Cubo

text:
George Kaplan wrote :
>
> corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote in message B8DFBF11.E1B3%
>
>> mah, non saprei... dipende dal film, suppongo.
>> anche tu hai sostenuto la stessa cosa (di vanz), a volte.
>> criticando lo spettatore sprovveduto per la sua limitatezza. se sei
> sincero
>> sai che e' cosi'...
>
> Che io ricordi non ho mai risposto a chi accusava un errore di sceneggiatura
> dicendo che il cinema va fruito come un'opera cubista, o dicendo che non
> bisogna guardare alla verosimiglianza
la prima no di certo, sella seconda non sarei cosi' sicuro... su, per
esempio dimmi che se spunta uno a dire "ehi, non e' credibile che quelli di
bwp continuino a filmare fino alla fine con quello che succede e poi quante
cazzo di batterie avevano, non e' possibile tenere accesa una telecamera
cosi' a lungo", tu gli rispondi "hai ragione spettatore spontaneo e
ruspante, e chi ti dice che non ti deve interessare e' un'intellettualino
coglione".
Corrado


title: Il Cubo

author: Leo Rieser

text:
"Lorenzo L. Bene" <
lorenz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l05kbucsepjam7iab...@4ax.com...
> On Mon, 15 Apr 2002 01:24:04 +0200, edoardo l'astorina
> <
edo...@lastorina.it
> wrote:
>
>
> >> guarda che chiamo il renzo...
> >
> >uhm, dai, ce l'ho già duro...
>
> Chiama anche gli altri, Gianni.
>
Evviva!!!


title: Il Cubo

text:

beh? proprio tu? e il comitato per la mia redenzione dove è andato a
finire? bene, torniamo pure ai tempi dei linciaggi e delle
aggressioni... se non altro mi avete fatto sviluppare un corteccia da
quercia secolare. caro leo...


title: Il Cubo

text:
"edoardo l'astorina" <
edo...@lastorina.it
> ha scritto nel messaggio
> beh? proprio tu? e il comitato per la mia redenzione dove è andato a
> finire? bene, torniamo pure ai tempi dei linciaggi e delle
> aggressioni...
i buoni vecchi linciaggi di una volta...
>se non altro mi avete fatto sviluppare un corteccia da
> quercia secolare. caro leo...
ho l'occhio umido...


title: Il Cubo

author: Le Pendu

text:
On Wed, 10 Apr 2002 21:02:13 +0200, "Phasor" <
pha...@libero.it
> wrote:
>SPOILER
>L'avevo noleggiato in DVD appena uscito qundi la mia memoria potrebbe fare
>cilecca
>Se non sbaglio muoiono tutti (la figa potevano salvarla) meno il ritardato
>C'č un perň: il cattivone che a un certo punto si crede morto risbuca
>all'improvviso in una delle ultime stanze. COM'E' POSSIBILE CHE SIA RIUSCITO
>DA SOLO AD ATTRAVERSARLE TUTTE, quando figa+disabile devono ragionare per
>trovare leporte giuste? se non sbaglio quando avanzano non lasciano tracce
>dietro di se...
Un tentativo di colpo di scena per rialzare un minimo la tensione. In
effetti la cosa peggiore del film, IMHO anche peggio di alcuni
dialoghi...
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"I'm a lumberjack and I'm OK
I sleep all night and I work all day"


title: Il Cubo

text:
On Sun, 14 Apr 2002 22:00:37 +0200, "George Kaplan"
<george...@libero.itt> wrote:
>Fai meno l'intellettualino del menga, piuttosto. Un errore di sceneggiatura
>è un errore di sceneggiatura,
può darsi. ma chi decide se è catalogabile come espediente narrativo
utile allo scopo o un errore di sceneggiatura? tu? io? mio nonno? c'è
un manuale?
se per ma funziona come espediente narrativo utile allo scopo (e
sospetto che il punto stia proprio lì: se l'"errore" è utile o meno),
chi cazzo saresti tu per dirmi che sbaglio rispetto al mio godimento
personale? ma manco me lo dicesse Kubrick che mi tira le lenzuola
mentre dormo, figuriamoci.
>inutile che tiri fuori tutte queste pippette
>sulle "licenze poetico-narrative" e sulla beltà della tuo spirito superiore
>che non si lascia ingabbiare dai vincoli "logico-materialisti" (sic).
altrettanto inutile che mi affronti sul piano dell'interpretazione,
figurati. la mia interpretazione è mia, per quanto discutibile possa
essere: cazzo vuoi da me? ti ho forse chiesto di abbracciarla?
>Seguimi un attimo, Vanz. Prendi uno spettatore che si lamenta di un film che
>è scritto di merda, incoerente con i suoi presupposti di partenza (che
>possono essere di pura fantasia come di estremo realismo, non è questo il
>punto), con vistosi buchi di sceneggiatura, inconguenze e facili scappatoie
>di scrittura. E prendi un intellettualino dall'aria saputella che inizia a
>rispondergli con frasette ad effetto della serie che il cinema va fruito
>come un'opera cubista, senza pensare alla verosimiglianza, scollandosi dalla
>seghine logico-materialiste di tutti i giorni e dall'approccio da
>entomologo. Ebbene, non è costui un immenso, mastodontico coglione? Un
>deficiente che capisce fischi per fiaschi pur di sciorinare le sue teorie
>del cazzo, dato che non si sta criticando l'inverosimiglianza del cinema
>ma bensì la sua cattiva scrittura?
sono assolutamente incapace di comprendere il senso dell'esempio che
hai testé fatto, né di intuirne lo scopo all'interno del tuo
ragionamento. l'unico che immagino è: ti diverti a dividere il
pubblico tra spettatori e intellettualini dall'aria saputella.
consiglio: se guardi il film con la schiena allo schermo,
probabilmente ti riesce meglio.
>E tutto questo senza entrare nel merito di Cube (che per me è un gran film).
ah, era questo il post.
bene, condivido.
vanz


title: Il Cubo

text:
Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
> >Fai meno l'intellettualino del menga, piuttosto. Un errore di sceneggiatura
> >è un errore di sceneggiatura,
>
> può darsi. ma chi decide se è catalogabile come espediente narrativo
> utile allo scopo o un errore di sceneggiatura? tu? io? mio nonno? c'è
> un manuale?
Basta pensare a come cambiano i riferimenti e il senso del possibile,
del plausibile e del noto al cambiare delle culture.
[IT] A volte non mi capisco io per prima, pero' mi piace



title: Il Cubo

text:
George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
> > [IT] A volte non mi capisco io per prima, pero' mi piace
>
> Che bella coppia di nerds, Vanz e Mafe.
>
> Nerds no global.
Ho appena mandato a rifare i bigliettini da visita, ci scrivo "nerd no
global" invece di "the real boss".



title: Il Cubo

text:
Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote in message
nc29cug46tp1g32ba...@4ax.com...
> On Sun, 14 Apr 2002 22:00:37 +0200, "George Kaplan"
> <george...@libero.itt> wrote:
>
>
>
> >Fai meno l'intellettualino del menga, piuttosto. Un errore di
sceneggiatura
> >è un errore di sceneggiatura,
>
> può darsi. ma chi decide se è catalogabile come espediente narrativo
> utile allo scopo o un errore di sceneggiatura? tu? io? mio nonno? c'è
> un manuale?
Non è che c'è un giudice supremo a stabilirlo, in genere ci pensa la logica
o il buon senso. Che ne so, prendiamo Nonhosonno: c'è una certa ingenuità
bambinesca nel modo in cui vengono disseminati gli indizi. Il posteggiatore
viene ucciso con una penna d'oro e nella scena dopo c'è il padre
dell'assassino che, a tavola col figlio, dice di aver smarrito la penna. E
cose del genere. Queste sono superficialità di sceneggiatura. Poi ci sono le
incongruenze: in Fiumi di porpora ad esempio viene fatto tutto un discorso
conclusivo per spiegare il mistero ma rimangono lo stesso grossi buchi e
contraddizioni. Ora cerca di capire quanto sia fuori luogo dire che queste
cose vanno vissute come un'opera cubista, visto che oltretutto dietro c'è un
tentativo - chiaro - di costruire una narrazione logica che però non è
perfettamente riuscita. Sono errori. E non si può dire che un film va visto
come un quadro di Picasso, perchè sono due cose diverse, non comparabili.
Qui pecchi semplicemente di schematismo intellettualoide. Un film è fatto di
tante cose, non solo di colori, musiche e suoni: c'è anche una
sceneggiatura, e non vedo perchè non dovrebbe essere presa in considerazione
come tutti gli altri aspetti. E' tipico di voi intellettuali trendy cercare
di rimuovere l'aspetto narrativo che sta alla base del cinema, fare finta
che non esista.



title: Il Cubo

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1fb37lw.868rxz1sa36ptN%ma...@mac.com...
> Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote:
> > puň darsi. ma chi decide se č catalogabile come espediente narrativo
> > utile allo scopo o un errore di sceneggiatura? tu? io? mio nonno? c'č
> > un manuale?
>
> Basta pensare a come cambiano i riferimenti e il senso del possibile,
> del plausibile e del noto al cambiare delle culture.
Oh bella, ci mancava giusto la menata antropologica per completare il
quadro!
> [IT] A volte non mi capisco io per prima, pero' mi piace
Che bella coppia di nerds, Vanz e Mafe.
Nerds no global.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, č facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontŕ e grande forza d'animo". (Dario Argento)


title: Il Cubo

text:
On Tue, 23 Apr 2002 14:11:26 +0200, "George Kaplan"
<george...@libero.itt> wrote:
>> >Fai meno l'intellettualino del menga, piuttosto. Un errore di
>sceneggiatura
>> >è un errore di sceneggiatura,
>>
>> può darsi. ma chi decide se è catalogabile come espediente narrativo
>> utile allo scopo o un errore di sceneggiatura? tu? io? mio nonno? c'è
>> un manuale?
>
>Non è che c'è un giudice supremo a stabilirlo, in genere ci pensa la logica
>o il buon senso.
e se la tua logica e buon senso non sono le stesse mie anche se
abbiamo fatto la stessa scuola?
e quando la logica e il buon senso (o magari le modalità
interpretative, la cultura di riferimento) cambiano?
e se questo cambiamento non è un processo istantaneo ma graduale e
impercettibile?
chi fa da arbitro della tua (posso dire monolitica?) concezione di
errore di sceneggiatura (che poi si parlava di verosimiglianza, non so
bene da dove è uscito fuori il discorso sui massimi sistemi della
narrazione ma era proprio il tipo di discorso senza sbocchi che volevo
evitare fin dal principio, mi sa che l'avevo pure scritto).
>Che ne so, prendiamo Nonhosonno: c'è una certa ingenuità
>bambinesca nel modo in cui vengono disseminati gli indizi. Il posteggiatore
>viene ucciso con una penna d'oro e nella scena dopo c'è il padre
>dell'assassino che, a tavola col figlio, dice di aver smarrito la penna. E
>cose del genere. Queste sono superficialità di sceneggiatura.
ah non c'è dubbio, se poi mi fai l'esempio di Argento, le cui
sceneggiature mi son sempre parse un po' deolucce e i dialoghi
risibili, non fatico a darti ragione.
la penna usata così infastidisce anche me, certo. in questo caso
probabilmente è un espediente usato male, niente in contrario. se mi
infastidisce, per me è usato male, se non mi infastidisce non mi
importa.
>Poi ci sono le
>incongruenze: in Fiumi di porpora ad esempio viene fatto tutto un discorso
>conclusivo per spiegare il mistero ma rimangono lo stesso grossi buchi e
>contraddizioni.
non è verosimiglianza. parlavamo di verosimiglianza. *volevo* parlare
di verosimiglianza, accidenti.
allora ci sono anche gli errori di continuità, che non riguardano la
sceneggiatura ma la ripresa e il montaggio. di errori ce ne sono
migliaia in ogni film, persino nei più curati.
>Ora cerca di capire quanto sia fuori luogo dire che queste
>cose vanno vissute come un'opera cubista, visto che oltretutto dietro c'è un
>tentativo - chiaro - di costruire una narrazione logica che però non è
>perfettamente riuscita.
è una visione diversa. io capisco benissimo il tuo punto di vista: è
ugualmente probabile che errori di narrazione ce ne siano anche nei
libri che leggiamo, e la mia vita per esempio è piena di buchi di
sceneggiatura.
ciò non toglie che per me vale sempre la regola: mi disturba? mi
interrompe la narrazione? oppure no?
l'esempio del cubismo era volutamente estremo e lo sai bene: era per
controbattere a chi non si gode un film soltanto perché ha passato due
ore a cercare incongruenze logiche e errori di verosimiglianza.
e l'arte spesso è narrazione (pensa alla cappella sistina, o a quella
degli scrovegni) e si avvale da sempre di forzature, di errori. i
vangeli sono la prima forzatura narrativa che conosciamo. in tutta
l'arte sacra sono state fatte forzature di narrazione enormi, ma
questo non mi toglie nulla al gusto di guardarla. la prospettiva
probabilmente nel 1400 era vissuta come un errore di narrazione.
l'assenza di prospettiva, antecedente, era oggettivamente un errore di
narrazione.
>Qui pecchi semplicemente di schematismo intellettualoide. Un film è fatto di
>tante cose, non solo di colori, musiche e suoni: c'è anche una
>sceneggiatura, e non vedo perchè non dovrebbe essere presa in considerazione
>come tutti gli altri aspetti. E' tipico di voi intellettuali trendy cercare
>di rimuovere l'aspetto narrativo che sta alla base del cinema, fare finta
>che non esista.
ma figurati, ci mancherebbe: mafe ti può dire quanto rompo le palle io
sia sulla debolezza della sceneggiatura (più che sulla sua
verosimiglianza) che sulla caratterizzazione dei personaggi, che è il
mio gong.
vanz


title: Il Cubo

text:
George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
> c'č anche una
> sceneggiatura, e non vedo perchč non dovrebbe essere presa in considerazione
> come tutti gli altri aspetti.
E chi dice di non prenderla in considerazione? Una cosa e' criticarne la
debolezza, la mancanza di coerenza interna, la noia, i personaggi
stereotipati, un'altra e' dire "perche' non ha attaccato anche la
seconda linea" o "figurati se con la mano schiacciata riesce a stare in
piedi" o "a quell'orbita l'ellissi proietta un'ombra diversa".
Got it?



title: Il Cubo

text:
Vanz <
va...@fastwebnet.it
> wrote in message
sehbcuka2vjihunn6...@4ax.com...
> On Tue, 23 Apr 2002 14:11:26 +0200, "George Kaplan"
> <george...@libero.itt> wrote:
> ah non c'è dubbio, se poi mi fai l'esempio di Argento, le cui
> sceneggiature mi son sempre parse un po' deolucce e i dialoghi
> risibili, non fatico a darti ragione.
>
> la penna usata così infastidisce anche me, certo. in questo caso
> probabilmente è un espediente usato male, niente in contrario. se mi
> infastidisce, per me è usato male, se non mi infastidisce non mi
> importa.
Ovvio. Se non infastidisce non è un ostacolo a nulla.
> non è verosimiglianza. parlavamo di verosimiglianza. *volevo* parlare
> di verosimiglianza, accidenti.
> allora ci sono anche gli errori di continuità, che non riguardano la
> sceneggiatura ma la ripresa e il montaggio. di errori ce ne sono
> migliaia in ogni film, persino nei più curati.
Ti ho già detto che l'inverosimiglianza non è certo un problema, grazie al
cazzo. Ma non può certo diventare un alibi per non tenere in conto la logica
della narrazione, o per giustificare qualsiasi strafalcione. Perchè un film,
anche il più inverosimile, deve comunque farti credere a quello che vedi (in
senso emotivo e partecipativo): e i film scritti male non ti ci fanno
credere. Quindi, per tornare a monte, trovo ridicolo il modo in cui hai
risposto a quel povero spettatore insoddisfatto.



title: Il Cubo

text:
mafe <
ma...@mac.com
> wrote in message 1fb527w.1ssg6mr1tf1q68N%ma...@mac.com...
> George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
>
> > c'è anche una
> > sceneggiatura, e non vedo perchè non dovrebbe essere presa in
considerazione
> > come tutti gli altri aspetti.
>
> E chi dice di non prenderla in considerazione? Una cosa e' criticarne la
> debolezza, la mancanza di coerenza interna, la noia, i personaggi
> stereotipati, un'altra e' dire "perche' non ha attaccato anche la
> seconda linea" o "figurati se con la mano schiacciata riesce a stare in
> piedi" o "a quell'orbita l'ellissi proietta un'ombra diversa".
Allora mi pare che siamo d'accordo su tutto. Bastava che facevate meno gli
intellettualini all'inizio (la tua uscita sull'antropologia culturale era
degna di uno studentello appena uscito da un corso di comunicazione) e ci
saremmo risparmiati questo thread.



title: Il Cubo

text:
On Wed, 24 Apr 2002 18:07:05 +0200, "George Kaplan"
<george...@libero.itt> wrote:
>> la penna usata così infastidisce anche me, certo. in questo caso
>> probabilmente è un espediente usato male, niente in contrario. se mi
>> infastidisce, per me è usato male, se non mi infastidisce non mi
>> importa.
>
>Ovvio. Se non infastidisce non è un ostacolo a nulla.
oh, ecco, grazie. non era altro, il mio punto di vista.
sai, mi piace poco che mi si venga a dire che non capisco quello che
sto guardando.
>> non è verosimiglianza. parlavamo di verosimiglianza. *volevo* parlare
>> di verosimiglianza, accidenti.
>> allora ci sono anche gli errori di continuità, che non riguardano la
>> sceneggiatura ma la ripresa e il montaggio. di errori ce ne sono
>> migliaia in ogni film, persino nei più curati.
>
>Ti ho già detto che l'inverosimiglianza non è certo un problema, grazie al
>cazzo. Ma non può certo diventare un alibi per non tenere in conto la logica
>della narrazione, o per giustificare qualsiasi strafalcione.
ma ti pare che ho qualunque interesse a giustificare un film scritto e
narrato male in nome dell'inverosimiglianza? mica è una religione,
l'inverosimiglianza: il mio problema è che la verosimiglianza spesso
lo è. le leggi le recensioni su questo newsgroup? tre quarti dei bit
impiegati per scriverle sono dedicati a "ma quella cosa non era
possibile". chissenefrega, dico io. funziona o no?
cazzo, c'eri ieri sera in chat quando qualcuno ha detto che Fincher ha
sbagliato a girare la prima scena della scazzottata di Fight club,
fuori dal bar, perchè gli avventori avrebbero dovuto vedere Norton che
(uff!) SPOILER
si picchiava da solo.
è questa la religione di Iac, se ci fai caso.
la mia crociata sta tutta qui. poi nel discorso ci si fa prendere
dalle argomentazioni dell'avversario: se vanno per iperboli finisci
per seguirle.
>Perchè un film,
>anche il più inverosimile, deve comunque farti credere a quello che vedi (in
>senso emotivo e partecipativo): e i film scritti male non ti ci fanno
>credere. Quindi, per tornare a monte, trovo ridicolo il modo in cui hai
>risposto a quel povero spettatore insoddisfatto.
mi ha fatto un'obiezione di verosimiglianza, non di cattiva
narrazione, ripeto. e il comico è che probabilmente sei pure d'accordo
con me.
vanz


title: Il Cubo

text:
George Kaplan <george...@libero.itt> wrote:
> Allora mi pare che siamo d'accordo su tutto. Bastava che facevate meno gli
> intellettualini all'inizio (la tua uscita sull'antropologia culturale era
> degna di uno studentello appena uscito da un corso di comunicazione) e ci
> saremmo risparmiati questo thread.
Ognuno genera i thread a modo suo, giorgina ;-)



title: Willem Defoe

author: spirit

text: Sarà l'interprete del nuovo film di H.S.Miller:"Anamorph".


title: Willem Defoe

text: Sarà l'interprete nel nuovo film di H.S.Miller:"Anamorph".


title: Willem Defoe

author: Simone Petante

text:
"spirit" <
fjo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1133015948.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Sarà l'interprete nel nuovo film di H.S.Miller:"Anamorph".
Abbiamo capito, porco dio


title: Willem Defoe

author: scirio

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Simone Petantez (Per gli amiciz:
Simone Petante <
ra...@nellano.it
>) mi hai interrotto dicendo:
> "spirit" <
fjo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1133015948.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Sarą l'interprete nel nuovo film di H.S.Miller:"Anamorph".
>
> Abbiamo capito, porco dio
lolz
--
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 -
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Donnie Darko č un ragazzo con qualche problema, soffre di sonnambulismo e
di allucinazioni.
Per cercare di farlo guarire i genitori lo mandano da una psichiatra, dato
che anni prima, donnie ha bruciato un'intera casa.
Una notte perņ, una delle sue allucinazioni, gli salva la vita e gli
predige che la fine del mondo sarebbe avvenuta dopo 28 giorni...
Soluzione:
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=3891