title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: nembo kid

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk86e8$tgp$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio

> news:jk6uij$bp2$1...@speranza.aioe.org...

>

>> fuori tempo massimo per cosa? per la critica salace alla borghesia?

>> siccome l'hanno fatto altri in passato non si può più fare?

>

>> E' una delle estetiche possibili tramite la quale si mette in scena un

>> testo pungente e sarcastico di critica al bon ton borghese.

>

> Parlo per me: mi sembra una rivoluzione che ormai è diventata tristemente

> simile a un pranzo di gala.

Invece sono nella forma e nella sostanza i deliri di uno pseudointellettuale

narcisista. Che ha tra l'altro sempre un buon seguito, a quanto pare.

Nella forma: oltre ad essere sostanzialmente ormai già visto, in tutto,

risulta solo irritante. Teste tagliate, 3 inquadrature montate in 5 secondi

per ogni primo piano, gli zoom. Gli *zoom*, perdio, avanti e indietro, come

a inquadrare l'assassino in un telefilm di serie zeta. a dare dinamicità?

pathos? senso? a una situazione in realtà di zero interesse.

Nella sostanza: la menata moralistica, in cui la disadattata è in realtà

quella che meglio interpreta il proprio tempo, il maschio utile idiota

(persino il bambino, inerte, pura vittima), il tutto in ottica di giudizio

universale, di umanità al grado zero.

Vedendo Malincholia mi sono ricordato con amarezza dell'espiazione delle sue

colpe e della relativa ascenzione al cielo della piccola infelice delle Onde

del destino. Quanto dolore, inferto e subito...(cit)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: luziferszorn

text:
On 19 Mar, 23:36, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Questo però lo negavi tu, un paio di settimane fa, parlando di un altro

> argomento.

>

Mai negata la possibilità di contro-interpretare criticamente; sarebbe

la morte dell'analisi. Caso mai ho negato che possano esserci due

livelli di interpretazioni (soluzione/svelamento) diametralmente

opposti e allo stesso tempo plausibili. Al di là della conflittualità

presente in un opera (magari addirittura progettata a tavolino) non

possiamo definire TRIER contemporaneamente FEMMINISTA da un lato e

MISOGINO dall'altro. In parole povere, qualcuno prende una cantonata.

La questione OFELIA imho si limita ad un elemento estetico tra

fotografia del film di Trier (una sequenza una) e il noto quadro di

Mlillais; con l'aggiunta che in Trier la donna è in abito da sposa,

dunque semmai è la MORTE del MATRIMONIO (sogno/premonizione di

Justine) come gabbia sociale e, nella maniera più assoluta, non la

morte della donna come accade a Ofelia.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Once Upon a Time in IACine

text:
On 19 Mar, 21:35, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "Once Upon a Time in IACine" <
michele_lib...@libero.it
> ha scritto nel

> messaggionews:bdfad600-cdb2-475f...@l7g2000vbw.googlegroups.com...

>

> >Al di là della particolare modalità di ripresa tremolante (tutto

> >camera a mano), la storia era molto forte. Anzi credo che il merito

> >maggiore stesse proprio nella sceneggiatura, anche girato in un modo

> >"classico" sarebbe funzionato lo stesso.

>

> E questo ci dice qualcosa, mi pare. Se in altra veste formale avrebbe

> funzionato lo stesso....

>

Ti suggerisco pure le risposte, come se tu ne avessi bisogno...

Dai, funzionerebbe lo stesso, ma non sarebbe la stessa cosa.

(prova a dire "sarebbe meglio" che ti chiudo il negozio e ti faccio

rimangiare le tue citazioni maoiste all'incontrario)

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Px

text:
Il 19/03/2012 21:54, Shapiro used clothes ha scritto:

>

> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio

> news:jk6uij$bp2$1...@speranza.aioe.org...

>

>> fuori tempo massimo per cosa? per la critica salace alla borghesia?

>> siccome l'hanno fatto altri in passato non si può più fare?

>

>> E' una delle estetiche possibili tramite la quale si mette in scena un

>> testo pungente e sarcastico di critica al bon ton borghese.

>

> Parlo per me: mi sembra una rivoluzione che ormai è diventata

> tristemente simile a un pranzo di gala.

Io apprezzo moltissimo le tue disamine ma finché resti così stringato

penso a una mera questione di antipatia personale.

Poi quel "ormai" cosa significa? è un film del '98, il primo girato in

quel modo, al di là della ripresa tremolante l'estetica di un film è

fatta di decine di altri aspetti, non te lo insegno certo io.

C'è il ritmo, le pause, i silenzi, l'indugiare, il modo di concepire i

movimenti di macchina, l'assenza di commento sonoro che inquieta perché,

insieme alla totale mancanza di patina tipica del blockbuster, aggiunge

realismo.

Quel film è l'insieme di tutti questi piccoli aspetti, e tu scommetto

che avrai da ridire su ciascuna delle cose che ho elencato e molte altre :)


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Il 19/03/2012 14:28, Once Upon a Time in IACine ha scritto:

>Anzi credo che il merito

> maggiore stesse proprio nella sceneggiatura, anche girato in un modo

> "classico" sarebbe funzionato lo stesso.

però se isoliamo la sceneggiatura dal contesto formale ed estetico del

film, che è messaggio quanto e più del testo stesso, ci facciamo

giustamente sculacciare da shapiro (e da jack burton).

Cambiando modalità espressiva cambia TUTTO, è incredibile come puoi

essere diversamente efficace nel mostrare un tizio che dice alla

famiglia che il padre se lo inchiappettava.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:f8053391-3db4-4d4d...@k14g2000vbe.googlegroups.com...

>possiamo definire TRIER contemporaneamente FEMMINISTA da un lato e

>MISOGINO dall'altro. In parole povere, qualcuno prende una cantonata.

Prescindo dalla pippa teorica che precede, mi sto stufando persino io, che

sono litigiosissimo.

Su quel che ho quotato: certo che no. E' un misogino. Di femminista non ha

nulla.

>La questione OFELIA imho si limita ad un elemento estetico tra

>fotografia del film di Trier (una sequenza una)

Si dice inquadratura, o caso mai fermo immagine. Non fotografia, al limite

fotogramma. Se dici fotografia si capisce un'altra cosa, parlando di cinema;

si capisce il lavoro del direttore della medesima. La sequenza poi è

un'altra cosa ancora.

Della serie: i pedanti vanno castigati con le loro armi.

Il fatto che compaia una volta una non significa che sia trascurabile sul

piano analitico, anzi; mi fornirai un altro pippone teorico a sostegno?

>Mlillais; con l'aggiunta che in Trier la donna è in abito da sposa,

>dunque semmai è la MORTE del MATRIMONIO (sogno/premonizione di

>Justine) come gabbia sociale e, nella maniera più assoluta, non la

>morte della donna come accade a Ofelia.

Molto semplicistico.

In realtà, non occorre lambiccarsi tanto; Ofelia è la sposa abbandonata per

eccellenza (figura di cui parla anche Freud), è una figura centrale nella

costellazione della melanconia. L'abito da sposa è un tratto

semi-realistico, o ridondante, fai te.

Quanto alla lettura anti-borghese, è talmente palese da essere quasi una

falsa pista. Se poi il tramonto di una classe è tramonto (la palingenesi,

ecc.ecc. fai te) di tutto il mondo, beh, allora una rimozione la sta

attuando anche lui (e in effetti la sta attuando, ma non in questi termini).

Hai letto male anche i saggi che hai citato. E la differenza di composizione

c'entra, oh se c'entra.

Ci pensavo questa notte. C'è un interessante discorso di Deleuze sul primo

piano, vediamo se un fine intellettuale come te ci arriva.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 20 Mar, 11:29, Px <
chiedim...@etelodo.it
> wrote:

> Il 19/03/2012 14:28, Once Upon a Time in IACine ha scritto:

>

> >Anzi credo che il merito

> > maggiore stesse proprio nella sceneggiatura, anche girato in un modo

> > "classico" sarebbe funzionato lo stesso.

>

> però se isoliamo la sceneggiatura dal contesto formale ed estetico del

> film, che è messaggio quanto e più del testo stesso, ci facciamo

> giustamente sculacciare da shapiro (e da jack burton).

Certo, so benissimo di prestare il fianco a questo, però siccome la

critica riguardava "anche" i contenuti, mi sembrava giusto

sottolineare che non si trattava di un puro esperimento formale, ma

c'era anche della sostanza (per il nostro da "pranzo di gala", ma

sempre sostanza è).

> Cambiando modalità espressiva cambia TUTTO, è incredibile come puoi

> essere diversamente efficace nel mostrare un tizio che dice alla

> famiglia che il padre se lo inchiappettava.

Infatti, mi aveva colpito molto. Il fatto di utilizzare la macchina a

mano è fondamentale. Dava la sensazione di partecipare alla festa, in

pratica lo spettatore era come se fosse uno degli invitati che stava

filmando la festa, in maniera finto-maldestra. Boh, non sarà stata una

cosa tanto originale, ma io l'avevo trovata adeguata a quello che si

voleva esprimere, o almeno io ho colto questa sensazione di sorpresa

con maggior partecipazione, rispetto a una regia "normale".

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel

messaggio

news:2f1b5164-52f7-4bc5...@w32g2000vbt.googlegroups.com...

>Ti suggerisco pure le risposte, come se tu ne avessi bisogno...

:-) Ceto che ne ho bisogno. Mica sono nato pronto, come quell'altro che fa

finta di non esserci.

E invece lurka, lurka.

Labbestia.

>Dai, funzionerebbe lo stesso, ma non sarebbe la stessa cosa.

>(prova a dire "sarebbe meglio" che ti chiudo il negozio e ti faccio

>rimangiare le tue citazioni maoiste all'incontrario)

LOL ("meglio" per Trier è un concetto forte assai)

Misha, sei un gran figo. :-)

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"nembo kid" <
nemb...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk9khh$ggq$1...@dont-email.me...

> Invece sono nella forma e nella sostanza i deliri di uno

> pseudointellettuale narcisista. Che ha tra l'altro sempre un buon seguito,

> a quanto pare.

Guarda, non potrei essere più d'accordo.

A me non è mai piaciuto. Jack Burton mi ha fatto riflettere e ho dovuto

ammettere che un certo talentaccio ce l'ha. Ed è vero, ce l'ha.

Ma continua a piacermi poco (eufemismo), con la parziale eccezione di Medea.

> del destino. Quanto dolore, inferto e subito...(cit)

Infatti.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio

news:jk9lrj$aeh$1...@speranza.aioe.org...

> Io apprezzo moltissimo le tue disamine ma finché resti così stringato

> penso a una mera questione di antipatia personale.

Mah, di solito sono piuttosto logorroico. Guarda il resto del thread, se hai

tempo voglia e pazienza.

> C'è il ritmo, le pause, i silenzi, l'indugiare, il modo di concepire i

> movimenti di macchina, l'assenza di commento sonoro che inquieta perché,

> insieme alla totale mancanza di patina tipica del blockbuster, aggiunge

> realismo.

> Quel film è l'insieme di tutti questi piccoli aspetti, e tu scommetto che

> avrai da ridire su ciascuna delle cose che ho elencato e molte altre :)

Per carità. Se mi si dice che piace, non ho nulla da contestare: del resto è

quel che è successo con Jack Burton, con il qualo ho un rapporto anche fuori

del ng, personale, e che lo apprezza molto più di me; sempre che io abbia

capito. La polemica è partita su un altro ng, con un personaggio

(Luzifernzorn) con cui polemizzo ormai da anni. Questo signore ha un

atteggiamento a dir poco apodittico; il genere di argomenti assoluti che mi

mandano prontamente in bestia.

Un'osservazione: siamo sicuri che tutte quelle caratteristiche "aggiungano

realismo"? Cosa intendiamo con realismo? Volendo, si potrebbe ragionare su

questo. Volendo, non è obbligatorio.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 20 Mar, 12:34, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> E' un misogino. Di femminista non ha nulla.

Molto argomentato. Grazie.

> Si dice inquadratura, o caso mai fermo immagine. Non fotografia, al limite

> fotogramma. Se dici fotografia si capisce un'altra cosa, parlando di cinema;

Se la "fotografia" è la cura dell'immagine si intende che la scena/

inquadratura in cui Justine galleggia sull'acqua scivolando verso il

basso dello schermo (poi diventata fotografia/icona replicata per ogni

dove; anche sul dvd) è una pura operazione estetica che rimanda,

appunto, al quadro citato e ben poco al personaggio di Ofelia. [la

sequenza è una una sequenza, ok, dovevo scrivere scena/inquadratura,

frammento, etc.).

> In realtà, non occorre lambiccarsi tanto; Ofelia è la sposa abbandonata per

> eccellenza

Appunto. Che c'entra una sposa abbandonata? Al di là della relazione

estetica c'è solo una relazione in opposizione, che andrebbe imho a

confermare che ci si ribella alla morte per abbandono subito. Dunque

FEMMINISMO.

Noto un'insistenza a negare che Justine manda tutti a cagare; tutti

meno madre, sorella e nipotino (che le dà il coltellino come reagalo

di nozze; questo sì il rimando alla melacolia).

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: endrix

text:
Shapiro used clothes wrote:

 siamo sicuri che tutte quelle caratteristiche

> "aggiungano realismo"? Cosa intendiamo con realismo? Volendo, si

> potrebbe ragionare su questo.

beh, certo questo è uno dei temi più intriganti su cui il cinema di vt

volenti o nolenti fa riflettere, ditd da questo punto di vista è davvero un

esempio sublime di come si possa utilizzare canoni e stilemi espressivi

nonchè metodi di regia peculiari di una messa in scena realistica (presa

diretta, camera a mano, colori desaturati, niente musica extradiegetica ecc.

ecc., tutto quello che ben conosciamo dal manifesto di dogma) e impiegarli

per raccontare una vicenda che tradisce a ogni inquadratura la sua natura

melodrammatica e paradigmatica e quindi per ciò stesso antirealistica. Da

questo punto di vista io trovo l'esperimento di vt pienamente riuscito,

smascherare la pretesa del cosiddetto realismo cinematografico di volere

interpretare e riprodurre fedelmente il reale e ribadire con mezzi

squisitamente cinematografici che il cinema è e non può che essere finzione

e raggiro...


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 20 Mar, 15:21, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "Px" <
chiedim...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggionews:jk9lrj$aeh$1...@speranza.aioe.org...

>

>

> Un'osservazione: siamo sicuri che tutte quelle caratteristiche "aggiungano

> realismo"? Cosa intendiamo con realismo? Volendo, si potrebbe ragionare su

> questo. Volendo, non è obbligatorio.

Ci dovrei pensare... Invece mi travesto da pokerista e rilancio,

riprendendo il "nobody shot" che spiegavi così bene qualche post fa.

Quella di festen non potrebbe invece essere un "everybody shot"?  Cioè

non il punto di vista neutro, "oggettivo", ma il punto di vista multi-

soggettivo, quello di ogni singolo spettatore? Tutti o nessuno,

potrebbe anche essere la stessa cosa, ma non credo che sia così? In un

caso la mdp cerca di scomparire, nell'altra fa di tutto per farsi

notare...

...ma? Sono molto indeciso se ho detto una cosa intelligente, oppure

una cagata pazzesca, però sono anche sicuro che molto presto lo

scoprirò...

;-)

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:

Più che altro direi che VT è un sadico guardone.

Il realismo al cinema è quell'insieme di tecniche che ti permette di

ridurre la distanza fra lo spettatore e il dramma, solo che nel suo

caso, invece che sentirti partecipe di un dramma reale, ti sembra quasi

di essere dietro una tenda a spiare, un po' vergognandoti di quello che

fai e un po' di quello che vedi.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:af4745c2-cbc1-43b1...@i18g2000vbx.googlegroups.com...

>Molto argomentato. Grazie.

Oh, se vuoi argomento. Poi ti lamenti che scrivo troppo.

In breve: il fatto che insista su protagonisti femminili, per giunta spesso

ambigui (non sto parlando di Justine, ma in fondo anche in lei una certa

duplicità c'è, e non parlo tanto del rapporto semisimbiotico con la sorella)

non significa che sia un femminista. Come uomo e come autore.

Insomma, l'interpretazione della fabula va presa con le pinze. Intanto mi

pare evidente che, oltre che contraddittorie, le sue donne sono spesso

vittime, anche e soprattutto quando gli uomini sono poca cosa, e basterebbe

(basta) poco a mandarli a quel paese. Il narratore infierisce sul loro

essere vittime, come un predicatore che descrivendo le lusinghe del peccato

finisca per renderlo attraente (è un'immagine che con Trier mi viene in

mente spesso). E' una strana forma di denuncia, se come tale dobbiamo

interpretarla. Sa tanto di compromesso psichico.

Nel dire che sono contraddittorie, sia chiaro, non ascrivo una connotazione

negativa alla cosa. Anzi. E per dirla tutta, l'ultima cosa che mi preoccupa

in uno scrittore o in un regista sono le sue scelte ideologiche. I testi non

funzionano di più se queste sono chiare ed esplicite, e i personaggi

"positivi".

>Se la "fotografia" è la cura dell'immagine si intende che la scena/

>inquadratura in cui Justine galleggia sull'acqua scivolando verso il

>basso dello schermo (poi diventata fotografia/icona replicata per ogni

>dove; anche sul dvd) è una pura operazione estetica che rimanda,

>appunto, al quadro citato e ben poco al personaggio di Ofelia.

Ossignore. Poi come faccio a non dirtene di cotte e di crude? Mi spieghi

come faccio?

-il quadro rappresenta Ofelia;

-Ofelia è un personaggio che piace al tardoromanticismo, anche pittorico,

per molti motivi. Uno è la sua parentela strettissima, il suo ruolo centrale

nel mondo della MALINCONIA; non eri tu a associare un ruolo maieutico

centrale al titolo del film? Ora non ti va più? Volubile, il ragazzo.

-Ofelia muore per acqua, poi (anima candida) galleggia. Justine muore? Non

per acqua, e allora questo galleggiare avrà un suo ruolo semantico (magari

proprio ribadire l'identificazione parziale con il mito di Ofelia). Ha gli

occhi ben aperti (differenza significativa rispetto al quadro, che non

inficia l'identificazione ma la illumina di luce nuova, come la differente

inquadratura). E in ogni caso galleggia.

-Ofelia è una sposa ripudiata; Justine ripudia il suo ruolo di sposa (la

meni tanto con la psicologia; è così difficile immaginare -beh, si fa per

dire- dei sentimenti ambivalenti in Justine, anche nei confronti di se

stessa? No, a dir la verità non bisogna neppure immaginarli, mi pare).

-Ofelia è innocente; Justine, pure. Inoltre ha un rapporto rigoroso con la

verità (e con il futuro).

Direi che qualche indizio c'è.

Che significa "operazione estetica"? Valutazione priva di senso.

Tutto questo film è estremamente estetizzante, se non te ne fossi accorto.

Sommamente estetizzanti sono proprio i primi piani interpellanti, che

mobilitano tutta una tradizione.

Sia chiaro che io non ho cambiato idea su film, e su Trier. Semplicemente

-l'argomento mi diverte

-di cose ne ha viste e lette, non ho mai detto che sia un'ignorante; dunque

le usa.

>sequenza è una una sequenza, ok, dovevo scrivere scena/inquadratura,

>frammento, etc.).

Sequenza quando non si rispetta rigorosamente la continuità di tempo, ma ci

sono delle ellissi. Scena quando la continuità di tempo è rispettata. Il

prologo con la musica di Wagner è, in sostanza, una sequenza a episodi,

bestia particolare: è sequenza (serie di inquadrature giustapposte nel

tempo, svincolate da una stretta logica narrativa) particolarmente

frammentata. Più di qualsiasi cosa mostrata, illustra lo scorrere (ma guarda

un po') del tempo, di un periodo di tempo.

Frammento, episodio e via dicendo sono invece termini generici

(accettabilissimi).

>Appunto. Che c'entra una sposa abbandonata? Al di là della relazione

>estetica c'è solo una relazione in opposizione, che andrebbe imho a

>confermare che ci si ribella alla morte per abbandono subito. Dunque

>FEMMINISMO.

Un cazzo. E' così difficile immaginare in Justine un sentimento di

delusione, di abbandono? Che forse la spinge ad agire come agisce? Oh,

saresti tu lo psicologo.

E non alzare la voce, villano.

>Noto un'insistenza a negare che Justine manda tutti a cagare;

Al contrario, è che te sei duro. Di comprendonio.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Px wrote:

solo che nel suo

> caso, invece che sentirti partecipe di un dramma reale, ti sembra

> quasi di essere dietro una tenda a spiare, un po' vergognandoti di

> quello che fai e un po' di quello che vedi.

io non ho affatto questa impressione e di sicuro non ce l'ha la gran parte

degli spettatori privi degli strumenti di decodifica, anzi, il

coinvolgimento emotivo dello spettatore č potenziato e amplificato al

massimo grado con astuzia e grande abilitŕ manipolatoria; questo paradosso

di un "realismo antirealistico" sortisce perfettamente l'effetto richiesto:

3 volte ho visto al cinema ditd, tre volte alla fine pubblico in lacrime, ma

quelle vere, eh, da fazzoletto...


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel

messaggio

news:3279f79d-b930-4992...@cj6g2000vbb.googlegroups.com...

>...ma? Sono molto indeciso se ho detto una cosa intelligente, oppure

>una cagata pazzesca, però sono anche sicuro che molto presto lo

>scoprirò...

E' molto intelligente, imho.

Ho il sospetto (dovrei studiarlo, e proprio non ho voglia)...di essermi

sbagliato.

Non sul nobody shot.

Recensendo le recensioni linkate da Luzifernzorn, ho criticato

l'attribuzione (i due critici della rivista on line) di una "consapevolezza

retorica".

Questo passare da una visione onnicomprensiva, plenaria, espressione di un

punto di vista quasi trascendente, a punti di vista di cui si enfatizza in

modo ridondante la parzialità -e questa enfatizzazione è, a sua volta, una

forma di interpellazione allo spettatore- o a primi piani altrettanto

indirizzati al coinvolgimento di chi guarda, che si sente investito

personalmente, porta ad una conclusione differente; c'è una precisa forma

retorica, ed è una forma focalizzata sul coinvolgimento dello spettatore in

presenza cooperante, una volontà quasi di farlo uscire dall'anonimato, di

destare una forma di azione; anonimato come condizione primaria, forma

semplice della fruizione cinematografica; in questo senso può apparire -non

è- un cinema rivoluzionario, per l'esclusione di questa condizione di base.

In altre parole, è il circuito comunicativo tipico della predica o in

generale del profetismo. Il discorso di Trier non è eminentemente narrativo,

e la componente narrativa vi si inserisce come gli exempla nella grandi

prediche medioevali...e oltre.

E' un cinema oratorio, con una grande componente di mobilitazione, di

cooperazione -soprattutto semantica, ma non solo- del destinatario. Il che

spiegherebbe anche la forte estremizzazione delle situazioni, la

polarizzazione degli opposti.

Ora, se questo è vero -è solo un'ipotesi- aiuterebbe anche a spiegare il

tipo di reazioni che desta.

E l'ambiente presso cui si afferma. Perché, radunando un pubblico di fedeli

(i fioretti di frate Lars), dice qualcosa in più sulle loro motivazioni; la

precisa collocazione socioculturale di questa confraternita di fedeli è il

grande rimosso del suo cinema, che finge invece di parlare di massimi

sistemi.

L'obbiettivo polemico non è la grande borghesia conservatrice, se si guarda

bene.

E' l'immagine di questa borghesia che la classe antagonista, la borghesia

progressista, continua a coltivare. E il proselitismo riguarda soprattutto

quest'ultima, perché delle sue illusioni e dei suoi miti si parla;

naturalmente, proponendoli come massimi sistemi, in chiave di palingenesi e

di apocalisse. La consolazione compromissoria di un discorso assolutamente

non progressista, nella forma e nella sostanza, fatto ad una classe che si

vuole progressista; ma che se non si decide a superare il momento critico

non lo è più.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: nick molise

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio

news:4f68c682$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Px wrote:

>

> solo che nel suo

>> caso, invece che sentirti partecipe di un dramma reale, ti sembra

>> quasi di essere dietro una tenda a spiare, un po' vergognandoti di

>> quello che fai e un po' di quello che vedi.

>

> io non ho affatto questa impressione e di sicuro non ce l'ha la gran parte

> degli spettatori privi degli strumenti di decodifica, anzi, il

> coinvolgimento emotivo dello spettatore è potenziato e amplificato al

> massimo grado con astuzia e grande abilità manipolatoria; questo paradosso

> di un "realismo antirealistico" sortisce perfettamente l'effetto

> richiesto: 3 volte ho visto al cinema ditd, tre volte alla fine pubblico

> in lacrime, ma quelle vere, eh, da fazzoletto...

Ma sono lacrime da feulletton, o tutt'al più da racconto morale edificante,

che di realistico non ha nulla e dove tutto è codificato, tutto è

linguaggio. Non è montando 20-30 stacchi al minuto che si dà l'idea di un

tempo reale, di dimensioni reali, nè di personaggi reali.

La macchina a mano è un espediente barocco, e LVT è un regista di maniera,

che affronta temi stucchevoli con approccio ultramediato e

intellettualistico.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 20 Mar, 18:48, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> E' così difficile immaginare in Justine un sentimento di

> delusione, di abbandono? Che forse la spinge ad agire come agisce?

Detto sentimento non conduce Justine al suicidio come Ofelia; il

"sentimento", ammesso sia lecito identificarlo con i concetti di

"delusione" e "abbandono" (imho funzionali alla tua teoria di un Trier

misogino), caso mai e di REPULSIONE nei riguardi del mondo

contemporaneo a cui lei stessa per anni si deve essere adattata,

altrimenti non si spiegherebbe un matrimonio del genere, con una

cerimonia del genere, con tutta quella nausenate retorica sulla quale

la MADRE sputa fin da subito. Justine viene dipinta come una

eccellente creativa del mondo della moda, mondo di merda e di

sfruttamento (ci proiettano pure la classica becera foto durante il

festino), viene addirittura promossa ad art director e lei ci sputa in

un occhio, al capo che indignato non può credere alle sue orecchie da

coglione. Insomma questa prima parte è un susseguirsi di imput alla

ribellione femminista.

Dunque, tornando a Ofy, il massimo di interpretazione/relazione logico-

oggettiva è che Justine sogni sé stessa come Ofelia; dunque l'immagine

è immagine di premonizione alla quale lei risponde con una

rivoluzione.

E poi andrebbe discussa tutta la seconda parte, per entrare nella

questione "melancolia" come forza vitale, altro che storie di

"depressione" intesa come fragilità d'animo e intellettuale (lettura

fascista). E' il cognato si impasticca, non Justine, e neanche Claire

che sembra così fragile e disperata.

passo e chiudo

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 20 Mar, 20:00, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> la MADRE sputa fin da subito. Justine viene dipinta come una

> eccellente creativa del mondo della moda, mondo di merda e di

> sfruttamento (ci proiettano pure la classica becera foto durante il

Pardon "mondo della pubblicità, moda e non"; che se ci leggono

Dolcetto&Scherzetto mi fanno causa.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Joe Silver

text:
Il 19/03/2012 10:34, Px ha scritto:

> Il 18/03/2012 23:28, Joe Silver ha scritto:

>

>> A parte che tutte le pellicole Dogma andrebbero bruciate nella

>> Opernplatz,

>

> questo incipit puzza un pelo di pregiudizio :D

> D'altronde il problema secondo me è questo, Lars e i suoi sudditi (ma

> dai, Festen l'ha girato lui, Vinterberg è un prestanome) o si amano o si

> odiano, a prescindere.

No, no... cos'è il pregiudizio? Il mio è post-giudizio, ovvero è un

giudizio.

Io di film Dogma ne ho visti quattro, uno peggiore dell'altro: Idioti

(altro abominio per cui valgono quasi le stesse considerazioni di

Festen), Festen, Lovers (che si ricorda solo per un lunghissimo quanto

inutile piano sequenza a precedere sulla protagonista che sale le scale)

e Mifune (di cui non ricordo praticamente nulla). A cui vanno aggiunti i

film che non sono più Dogma ma ne mantengono la forma (di Von Trier e di

emuli più o meno apertamente ispirati).

>> è obbrobrioso perché scontatissimo e fuori tempo massimo,

> fuori tempo massimo per cosa? per la critica salace alla borghesia?

> siccome l'hanno fatto altri in passato non si può più fare?

Più o meno. Di sicuro non la puoi riproporre pensando di scandalizzare

come se fossi negli anni '60.

>> come unica caratteristica di rilievo ha l'essere girato con una

>> videocamerina per fare tanto realismo-da-ripresa-amatoriale.

> E' una delle estetiche possibili tramite la quale si mette in scena un

> testo pungente e sarcastico di critica al bon ton borghese.

E' un'estetica informe, non c'è uno sguardo, non è funzionale alla messa

in scena se non appunto nel proporre il banalissimo espediente della

videocamera come mimesi del filmino amatoriale.

L'"estetica" di questi film, con i suoi jump-cut inopportuni e gratuiti,

con quella ripresa traballante come nemmeno il più incapace dei

videoamatori, non ha altro risultato che ricordare ogni secondo che c'è

un operatore che riprende la scena. Dopodiché mi si può anche ribattere

che ottenere questo precso effetto è proprio il fine di questa

sciagurata forma di rappresentazione. Ti dirò che lo trovo assolutamente

superfluo (oltre che contraddittorio rispetto agli intenti del

manifesto, ma questo è secondario) e distraente.

--

Vado a ripassare mentalmente il teorema del grande Fermat. Mi ci

vorranno fra gli 8 e i 17 secondi.

[
http://www.youtube.com/watch?v=L20s5dLmHbk&t=176s
]

Joe


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4e9cdd34-a290-4d67...@do4g2000vbb.googlegroups.com...

>Detto sentimento non conduce Justine al suicidio come Ofelia;

Ho forse detto questo?

>il

>"sentimento", ammesso sia lecito identificarlo con i concetti di

>"delusione" e "abbandono" (imho funzionali alla tua teoria di un Trier

>misogino), caso mai e di REPULSIONE nei riguardi del mondo

>contemporaneo a cui lei stessa per anni si deve essere adattata,

>altrimenti non si spiegherebbe un matrimonio del genere

Appunto.

Stai giocando con le parole.

Deve rinnegare anche una parte di se stessa (non ho voglia di ricorrere a

tecnicismi per una situazione interiore assai chiara, e mi spiego

semplicemente).

>ribellione femminista.

Come te la immagini tu.

Con tutto ciň, non abbiamo ancora un motivo per definire Trier femminista.

Perché c'č un personaggio femminile che sembra ribellarsi? A cosa si

ribella, poi?

>Dunque, tornando a Ofy, il massimo di interpretazione/relazione logico-

>oggettiva č che Justine sogni sé stessa come Ofelia;

Non ci sono motivi per pensare che quell'inquadratura sia una fantasia o un

sogno di Justine.

Non č una questione logica (e comunque non č logica) č una questione di

sintassi cinematografica. Se non sbaglio l'immagine arriva nel preludio;

l'istanza di enunciazione del preludio chi č, Justine? Non ci sono motivi

per deciderlo. Anzi, una sequenza a episodi, a meno che non sia

esplicitamente subordinata al punto di vista di un personaggio di solito si

riconduce all'istanza della narrazione principale.

>dunque l'immagine

>č immagine di premonizione alla quale lei risponde con una

>rivoluzione.

A meno male che ero io a manovrare per motivare la mia teoria (che poi non

ho teorie; che Trier sia misogino o meno, nella lettura del film non č di

nessunissimo interesse), lol.

Dove sarebbe la rivoluzione?

>E poi andrebbe discussa tutta la seconda parte, per entrare nella

>questione "melancolia" come forza vitale, altro che storie di

>"depressione" intesa come fragilitŕ d'animo e intellettuale (lettura

>fascista).

Cioč, č implicitamente fascista tutta la letteratura sull'argomento?

Dove vedi tutta questa forza vitale? Nell'affrontare stoicamente la fine?

Semmai č forza morale.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Joe Silver" <
joe.s...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:jkaks2$a6j$1...@tdi.cu.mi.it...

> L'"estetica" di questi film, con i suoi jump-cut inopportuni e gratuiti,

> con quella ripresa traballante come nemmeno il più incapace dei

> videoamatori, non ha altro risultato che ricordare ogni secondo che c'è un

> operatore che riprende la scena.

Sottoscrivo questo e il resto. Altro che realismo, di cui si parlava in

altri post; questi sono troppo narcisi per sparire nella mimesi.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 20 Mar, 21:47, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> Non ci sono motivi per pensare che quell'inquadratura sia una fantasia o un

> sogno di Justine.

> Non è una questione logica (e comunque non è logica) è una questione di

> sintassi cinematografica. Se non sbaglio l'immagine arriva nel preludio;

> l'istanza di enunciazione del preludio chi è, Justine? Non ci sono motivi

> per deciderlo. Anzi, una sequenza a episodi, a meno che non sia

> esplicitamente subordinata al punto di vista di un personaggio di solito si

> riconduce all'istanza della narrazione principale.

>

Vedi che prima ho usato "sequenza" maldestramente ma per dire quel che

coglievo e che tu non cogli? (o non accetti). L'immagine del

"galleggiamento" sta nella "sequenzea" iniziale ovvero il preludio del

film: che siano immagini premonitrici/oniriche di Justine è confermato

dalla stessa Justine che ne parla durante la prima parte (ne parla di

una ovviamente, ma le altre di conseguenza appartengono sempre a lei.

Solo Justine può avere quella capacità di introspezione.

Non è che voglio spaccarti i coglioni, ma si tratta di evidenze oltre

ogni dubbio. la tua opposizione e il tuo scetticismo dipende da come

interpreti tutta la seconda parte del film: non c'è nessuna fine da

affrontare stoicamente. Come ho già detto MELANCHOLIA è un film al

quale bisogna consegnarsi anima e corpo (spettatore), soffrendo come

soffre Justine (personaggio) che melancolica (ripeto particolare

"stato dell'anima") diventa facendosi assorbire dal gigantesco

pianeta. La comprensione profonda del film ci è preclusa se non

patiamo le pene di cui parlava anche qualcun altro all'inizio del

thread (credo Paolo); le ultime sequenze sono da schianto; Trier ci

chiede di partecipare emotivamente a MELANCHOLIA. Questo in definitiva

è il MESSAGGIO del film. Sul piano esoterico direi qualcosa di

paragonabile ad un moderno FLAUTO MAGICO.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 21 Mar, 02:32, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

scusasserio il doppio invio

volevo dire un cosa scema

ma ora me la sono dimenticata

e poi cio ho sonno e sono anche un po' brillo

ma confermo tuitto quello che ho scritto

anche i refusi

lol


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:

Questa era la risposta lunga che cercavo.

C'è del vero, bisognerebbe capire quanto questa borghesia progressista

(bersaglio ormai stra-abusato ovunque) sia nel torto.

Non ho tempo ma ci ripenserò a questo post.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 20 Mar, 19:09, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "Once Upon a Time in IACine" <
michele_lib...@libero.it
> ha scritto nel

> messaggionews:3279f79d-b930-4992...@cj6g2000vbb.googlegroups.com...

>

> >...ma? Sono molto indeciso se ho detto una cosa intelligente, oppure

> >una cagata pazzesca, però sono anche sicuro che molto presto lo

> >scoprirò...

>

> E' molto intelligente, imho.

Altra medaglia da appuntarmi sulla giacca...

> Questo passare da una visione onnicomprensiva, plenaria, espressione di un

> punto di vista quasi trascendente, a punti di vista di cui si enfatizza in

> modo ridondante la parzialità -e questa enfatizzazione è, a sua volta, una

> forma di interpellazione allo spettatore- o a primi piani altrettanto

> indirizzati al coinvolgimento di chi guarda, che si sente investito

> personalmente, porta ad una conclusione differente; c'è una precisa forma

> retorica, ed è una forma focalizzata sul coinvolgimento dello spettatore in

> presenza cooperante, una volontà quasi di farlo uscire dall'anonimato, di

> destare una forma di azione; anonimato come condizione primaria, forma

> semplice della fruizione cinematografica; in questo senso può apparire -non

> è- un cinema rivoluzionario, per l'esclusione di questa condizione di base.

Mi hai rubato le parole dalla tastiera...;-)

La sto giusto imparando a memoria per fare il mio solito figurone con

quei 4 amici che sono convinti che sia un cinefilo.

Mi sa che prima o dopo a te e alla susy dovrò mandare qualcosa per i

diritti d'autore.

> In altre parole, è il circuito comunicativo tipico della predica o in

> generale del profetismo. Il discorso di Trier non è eminentemente narrativo,

> e la componente narrativa vi si inserisce come gli exempla nella grandi

> prediche medioevali...e oltre.

Uhmmm... questo mi convince un po' meno. Forse è vero dal punto di

vista del risultato finale (sempre ammesso che trier o i suoi epigoni

vogliano farci la predica... a me non sembra), ma non nella sua

realizzazione formale. La predica, per quanto coinvolgente, viene

subita passivamente dall'ascoltatore. In Festen (faccio riferimento

soprattutto a questo) la partecipazione da parte dello spettatore è

più attiva, sembra di essere lì in mezzo a quello che succede (almeno

questa è stata la mia sensazione), c'è perfino una fatica quasi fisica

nel seguire la narrazione, grazie (o per colpa, a seconda dei punti di

vista) ai movimenti "scorretti" della mdp e del montaggio poco

ortodosso (tanto per usare un eufemismo).

> E' un cinema oratorio, con una grande componente di mobilitazione, di

> cooperazione -soprattutto semantica, ma non solo- del destinatario. Il che

> spiegherebbe anche la forte estremizzazione delle situazioni, la

> polarizzazione degli opposti.

> Ora, se questo è vero -è solo un'ipotesi- aiuterebbe anche a spiegare il

> tipo di reazioni che desta.

Certo. Sono convinto di questo. Non ho mai sentito nessuno dire di un

film di Trier "sì mi è piaciuto abbastanza". O bello o brutto. Nessuna

via di mezzo.

> E l'ambiente presso cui si afferma. Perché, radunando un pubblico di fedeli

> (i fioretti di frate Lars), dice qualcosa in più sulle loro motivazioni; la

> precisa collocazione socioculturale di questa confraternita di fedeli è il

> grande rimosso del suo cinema, che finge invece di parlare di massimi

> sistemi.

> L'obbiettivo polemico non è la grande borghesia conservatrice, se si guarda

> bene.

> E' l'immagine di questa borghesia che la classe antagonista, la borghesia

> progressista, continua a coltivare. E il proselitismo riguarda soprattutto

> quest'ultima, perché delle sue illusioni e dei suoi miti si parla;

> naturalmente, proponendoli come massimi sistemi, in chiave di palingenesi e

> di apocalisse. La consolazione compromissoria di un discorso assolutamente

> non progressista, nella forma e nella sostanza, fatto ad una classe che si

> vuole progressista; ma che se non si decide a superare il momento critico

> non lo è più.

Questa è una lettura molto interessante, che non avrei mai fatto da

solo, e su cui vale la pena riflettere, anche perchè mi sento

personalmente coinvolto;-(

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:885a2a3c-5d17-4a99...@i18g2000vbx.googlegroups.com...

>Vedi che prima ho usato "sequenza" maldestramente ma per dire quel che

>coglievo e che tu non cogli? (o non accetti). L'immagine del

>"galleggiamento" sta nella "sequenzea" iniziale ovvero il preludio del

>film: che siano immagini premonitrici/oniriche di Justine è confermato

>dalla stessa Justine che ne parla durante la prima parte (ne parla di

>una ovviamente, ma le altre di conseguenza appartengono sempre a lei.

Guarda che io ho detto un'altra cosa.

Il preludio può anche includere immagini oniriche di Justine (e questo lo

dice lei, almeno di una).

Questo non significa che l'enunciatore (forse detto così risulta più

comprensibile del gergo semiologico "istanza di enunciazione") di tutto il

preludio nel suo insieme sia Justine*; in altre parole, se adoperiamo

l'esempio del testo letterario, non sappiamo chi "parla" nel Preludio.

Possono esserci immagini sognate da Justine; ma non è detto che tutto

l'episodio sia da ascrivere a lei come soggetto enunciante. Anzi.

Questo mi ricorda un po' una lunga discussione avuta con Susanna, sugli

inserti di altri film in The Dreamers di Bernardo Bertolucci; io sostenevo

che lo spettatore è portato a inferire che gli inserti rimandino

all'immaginario dei personaggi, costituiscano i loro pensieri (il loro

inconscio colonnizzato dal cinema, si diceva una volta), Susanna vedeva come

più rigorosa l'idea di ricondurli al narratore principale, e le dispiaceva,

se ricordo bene, che Bertolucci paragonasse la sua cocca di papà a Mouchette

(toh, un'altra morte per acqua); io replicai che è la ragazza a vedersi come

Mouchette, a non capire la differenza. In realtà la questione conserva un

margine di ambiguità, che probabilmente è voluto. Gli inserti di ThD sono

assai diversi dal prologo di M., questo spero sia chiaro senza discussioni;

sono inseriti nel corpo del testo, nell'organismo narratvo principale, e a

seconda di come sono inseriti assumono sfumature differenti.

Ovviamente questo tipo di incertezza può essere sfruttato a fini espressivi.

Probabilmente la tua inferenza, che per me resta tale, è quel che Trier

vuole suggerire; vuole che questa possibilità venga in mente (peraltro

Justine ha una qualità profetica, più che strettamente introspettiva).

Questo ancora non esclude la presenza di Ofelia nel repertorio mitico del

film. Che era quel che più mi premeva. Del resto Justine è una ragazza

colta. Conosce l'arte moderna, e non solo. Probabilmente anche Tarkovskij.

>Solo Justine può avere quella capacità di introspezione.

In effetti il testo le affida un ruolo, nel sistema dei personaggi, che

potrebbe anche essere definito introspettivo.

>Non è che voglio spaccarti i coglioni, ma si tratta di evidenze oltre

>ogni dubbio. la tua opposizione e il tuo scetticismo dipende da come

>interpreti tutta la seconda parte del film: non c'è nessuna fine da

>affrontare stoicamente.

Qui invece il discorso si ribalta.

Liberissimo (tu) di costruire un'ipotesi del genere, ma la lettera del testo

va in un'altra direzione.

Una delle cose che più mi hanno irritato, è proprio il fatto che si veda, da

una poltrona di prima fila, il pianeta schiantarsi sulla Terra.

Non il fatto in sé, che potrebbe anche succedere; come è presentato.

In effetti ho usato l'avverbio "stoicamente", se l'ho usato, per pura

fretta. Di stoico in particolare non c'è nulla.

Né mi pare corretto concludere che tutto l'elemento cosmico sia un puro e

semplice simbolismo, privo di concretezza letterale; un esempio di cinema

metaforico (la metafora non è interpretabile a livello letterale,

l'allegoria sì, come ci ricorda Eco), come quello dei Surrealisti.

Nella stessa direzione peraltro si muovono tutti i recensori che ho letto,

anche quelli che hai citato tu.

>Come ho già detto MELANCHOLIA è un film al

>quale bisogna consegnarsi anima e corpo (spettatore), soffrendo come

>soffre Justine (personaggio) che melancolica (ripeto particolare

>"stato dell'anima") diventa facendosi assorbire dal gigantesco

>pianeta.

Proprio il tipo di coinvolgimento che mi ha indotto all'ipotesi di cui parlo

in altro post, visibile su it.arti.cinema. Che a te non piacerà.

>La comprensione profonda del film ci è preclusa se non

>patiamo le pene di cui parlava anche qualcun altro all'inizio del

>thread (credo Paolo);

Questo è il linguaggio della fede.

Il quale non tollera commenti, e neppure ragionamenti.

Non mi disturba la valorizzazione della malinconia, per nulla. C'è tutta una

letteratura in merito che mi ha appassionato, da Panofsky-Saxl a Wittkower

alla Kristeva, che sottolinea il ruolo creativo del malinconico, le sue doti

di profondità e sensibilità, il suo essere uno degli archetipi dell'artista

moderno. Non vado in cerca di messaggi positivi. E' proprio l'appello al di

là di tutto quello che non sia puro sentire, a lasciarmi freddo; non rifiuto

le emozioni al cinema, tutt'altro. Rifiuto un regista che, almeno per quanto

mi riguarda, le mie emozioni le vuole manipolare.

dR

*Se hai la pazienza di leggere e ragionare un istante: ti ho fatto un altro

esempio, l'ouverture di Manhattan. Un'altra sequenza a episodi, con una

differenza capitale; lì c'è la voce over, ed è la voce di un personaggio del

testo seguente. Legittimo inferire che il prologo sia riconducibile ad Ike,

che ancora non conosciamo ma di cui sentiamo la voce fisica.

Peraltro, nell'ouverture, il rapporto fra voce e immagini non è affatto

scontato. Se lo si riguarda bene, ci si accorge che non sempre le immagini

sono l'equivalente visivo di quel che dice la voce over. Non sono la sua

traduzione in immagini; potrebbero addirittura non essere ricondotte

all'istanza narrativa rappresentata dalla voce di Ike che è un personaggio

nel testo che segue, dove però non figura più come voce off; ma non lo è nel

prologo (non vi appare nessun personaggio del testo che segue). Peraltro,

sempre nel testo seguente, Ike non è certo l'istanza di enunciazione

prioritaria (veniamo a sapere molte cose che Ike non sa o non sa ancora,

quindi il narratore è extradiegetico, non è lui).

Naturalmente questo non c'entra con Melancholia e con Trier.

Ci dice però qualcosa sulle sequenze a episodi, soprattutto quando vengono

utilizzate come prologo; possono essere l'occasione di una serie di

ambiguità assai studiate. Inoltre, introducono nel testo delle

macroarticolazioni piuttosto accentuate, basate proprio su differenze

retoriche e semiotiche (di conseguenza) di una certa portata, come ti ho

brevemente ricordato.

Poi, come spettatore "sensibile", sei liberissimo di interpretare i

simbolismi come credi, o di vedere simboli anche in parti del testo che

chiaramente simboliche, dal punto di vista del testo come procedimento

semiotico, non sono. Ma non venirmi a dire che chi segue un metodo più

rigoroso (per te terra terra, e sarà anche legittimo pensarlo) compie

un'operazione aprioristica e gratuita.

A ciascuno le sue convinzioni.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 01:06, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Una delle cose che più mi hanno irritato, è proprio il fatto che si veda, da

> una poltrona di prima fila, il pianeta schiantarsi sulla Terra.

potrebbe essere un livello di "non tolleranza"

in ogni caso dire che il "pianeta si schianta" non è imho corretto sul

piano logico-formale e ancor meno simbolico

un asteroide, una meteora o una cometa si schiantano sulla Terra (film

catastrofici)

qui abbiamo un pianeta grosso almeno dodici volte la massa terrestre

che entra in collisione con il nostro

insomma è la Terra che "entra" in MELANCHOLIA

allegoricamente è l'umanità che per mondarsi dalla sua condizione

miserevole deve entrare nello stato di sofferenza psichica/melancolica

non è un film catastrofico

è un film sulla rigenerazione dell'umanità

un film alchemico

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: rober1 (U-N-O)

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio

news:jkc0ga$6bn$1...@speranza.aioe.org...


Mi aggancio qui e butto giù due pensierini (ho letto pian piano il threrad),

prendendo spunto da alcune delle questioni di cui disquisite:

Sinceramente l'idea di un von trier "predicatore" mi convince poco, nel

senso che questo atteggiamento retorico, se c'è, mi pare poco più che una

posa.

Mi sembravate più vicini al "vero" nell'alludere, tra il serio e il faceto,

a un aspirante t.scott (o un r.emmerich) che vorrebbe tanto realizzare un

bel melò o un torture porn exploitativo ma si vergogna un pò, e allora

complica le cose con straniamenti musical, disegnini col gesso, riferimenti

pittorici e culturali.

In tal senso dancer in the dark  mi era parso un

vero e proprio "film da piangere", e le tecniche adottate, invece di

straniare/distanziare, non facevano che accentuarne il patetismo.

In fondo ditd e' un film che ti fa venir voglia di cantare le

canzoncine!

O no?

Tornando alla faccenda del "predicare": io parlarei al massimo di una

predicazione apocalittica, visto che

non vengono proposti, nemmeno obliquamente (o comunque io non li colgo),

valori alternativi a quelli rigettati (ad es. la psicanalisi come cura

razionale del disagio psichico in anthicrist, o il matrimonio borghese in

melancolia..).

Ci si limita al rigetto, alla ripulsa.

Ecco: io non ho nulla contro l'apocalisse e il cupio dissolvi, se

drammaticamente motivato.

Il problema di melancholia (che ho trovato mediocrissimo) è la mancanza di

una motivazione sufficiente.

Antichrist (che invece mi colpì, nonostante le

sgangheratezze) partiva da un trauma serio, la morte di un figlio e il

relativo senso di colpa. Con premesse del genere non ho problemi a

empatizzare con una donna che rifiuta la razionaltà del marito e cede alla

disperazione, abbandonandosi le viscere di una natura "crudele" e"satanica".

In melancholia c'è invece una sproporzione davvero eccessiva tra i

"capricci" della dunst e quel che ne vien fuori, addirittura la fine del

mondo!

Perciò von trier è costretto a caricare e caricare, sparando wagner a palla

e beandosi di effettoni un pò baracconeschi.

Quanto alle tecniche dogmatiche, a me stanno antipatiche a pelle,

sinceramente.

Amo i registi dei grandi spazi e della profondità di campo (cimino, malick),

ma anche grandi registi d'interni come lynch o polanski, che però non

traballano, non zoomano e non staccano un pò a vanvera.

Nel dogma ci vedo anche pò di lassismo.

Ecco, m'incuriosisce sapere che ne pensano gli ammiratori di von trier di un

film al femminile come l'inland empire di lynch.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

author: Sannois

text:
luziferszorn ha scritto:

> qui abbiamo un pianeta grosso almeno dodici volte la massa terrestre

> che entra in collisione con il nostro

se parli di massa ad occhio sembra un dodici alla seconda.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:

mi piace 144

leggo però che Giove è oltre 3oo, Saturno un centinaio

ergo a occhio siamo ancora sotto

stasera me lo misuro lol

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:da063358-4d52-4bec...@gw9g2000vbb.googlegroups.com...

>allegoricamente è l'umanità che per mondarsi dalla sua condizione

"Sarai mondo se monderai lo mondo".

Non ho resistito, è dall'Armata Brancaleone, come saprai.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 08:47, "rober1 \(U-N-O\)" <
titir...@libero.it
> wrote:

>

> Ecco, m'incuriosisce sapere che ne pensano gli ammiratori di von trier di un

> film al femminile come l'inland empire di lynch.

Non l'ho visto.

Considero lynch un malato di mente.

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel

messaggio

news:694cdb8f-cae3-47c3...@r27g2000vbn.googlegroups.com...


Beh, inland empire ti farą sicuramente cambiare idea.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 08:47, "rober1 \(U-N-O\)" <
titir...@libero.it
> wrote:

>

> In melancholia c'è invece una sproporzione davvero eccessiva tra i

> "capricci" della dunst e quel che ne vien fuori, addirittura la fine del

> mondo!

Oh, cachio... Mi ero perso una serie di messaggi delirio-misogini come

questo.

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 15:34, Once Upon a Time in IACine

<
michele_lib...@libero.it
> wrote:

>

>

> Non l'ho visto.

> Considero lynch un malato di mente.

>

Oh, cacchio.... Un altro messaggio truzzo-calcestruzzo

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 11:57, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> On 22 Mar, 10:45, Sannois <
a2158...@nepwk.com
> wrote:

>

> > luziferszorn ha scritto:> qui abbiamo un pianeta grosso almeno dodici volte la massa terrestre

> > > che entra in collisione con il nostro

>

> > se parli di massa ad occhio sembra un dodici alla seconda.

>

> mi piace 144

misurai; visivamente siamo 15 a 3 (diametro intendo; che poi è quel

che intendevo io)

usando il termine "massa terrestre" (che ho usato a sproposito) non

saprei

a occhio direi sicuramente molto più piccolo di Giove

a te le formule volumetriche

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 14:57, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> "Sarai mondo se monderai lo mondo".

>

> Non ho resistito, è dall'Armata Brancaleone, come saprai.

>

Ah, ah... solo che in MELANCHOLIA è lo spettatore a immedesimarsi con

il NERO finale; se puoi vuoi farne un film fascio prego

lq


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 22 Mar, 11:57, luziferszorn<
pan25...@gmail.com
>  wrote:

>> On 22 Mar, 10:45, Sannois<
a2158...@nepwk.com
>  wrote:

>>

>>> luziferszorn ha scritto:>  qui abbiamo un pianeta grosso almeno dodici volte la massa terrestre

>>>> che entra in collisione con il nostro

>>

>>> se parli di massa ad occhio sembra un dodici alla seconda.

>>

>> mi piace 144

>

>

> misurai; visivamente siamo 15 a 3 (diametro intendo; che poi č quel

> che intendevo io)

> usando il termine "massa terrestre" (che ho usato a sproposito) non

> saprei

> a occhio direi sicuramente molto piů piccolo di Giove

> a te le formule volumetriche

>

> lq

>

>

si potrebbe prendere delle biglie di vetro, una palla di plastica in

proporzione alla biglia, fare un buco nella palla rigida di plastica e

introdurre le biglie. Quando la palla č riempita aggiungere,

teoricamente, qualche biglia per compensare il piccolo vuoto tra le

biglie nella palla e il conto č fatto.


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:64074cf4-2b7b-4b5c...@w5g2000vbv.googlegroups.com...

>il NERO finale; se puoi vuoi farne un film fascio prego

Non so se č un film fascio.

Non č un metro di giudizio che abitualmente applichi ai film; se mi viene da

usare una qualifica di tipo politico, in genere vuol dire che č un brutto

film, o un film mediocre.

Non so neppure se il regista č fascio.

Lasciamo pure perdere pure questo film; in generale, penso che Trier sia un

individuo molto dotato e un regista molto mediocre, tutt'altro che un

artista. Essendo dotato, mi viene meno facile giustificarlo. L'unica,

parziale eccezione č Medea.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio

news:jkc0ga$6bn$1...@speranza.aioe.org...

> (bersaglio ormai stra-abusato ovunque) sia nel torto.

Davvero? Stra-abusato? Dov'è che li si stupra pubblicamente?

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"rober1 (U-N-O)" <
titi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

news:jkelec$lb9$1...@speranza.aioe.org...

> Sinceramente l'idea di un von trier "predicatore" mi convince poco, nel

> senso che questo atteggiamento retorico, se c'è, mi pare poco più che una

> posa.

Beh, un po' esageravo a bella posta.

E' chiaro che è una posa.

> Mi sembravate più vicini al "vero" nell'alludere, tra il serio e il

> faceto,

> a un aspirante t.scott (o un r.emmerich)

Scusa la pedanteria, ma lo dicevo io. Non vorrei coinvolgere qualche

innocente. :-)

>che vorrebbe tanto realizzare un bel melò o un torture porn exploitativo

Il punto è questo. Molti dei suoi film in realtà sono melò, anche se a prima

vista sembrano una cosa diversa.

> In tal senso dancer in the dark  mi era parso un

> vero e proprio "film da piangere", e le tecniche adottate, invece di

> straniare/distanziare, non facevano che accentuarne il patetismo.

Quando nel cinema di Trier (vedi sopra) compaiono tecniche di straniamento

di solito è per smentirle, per reindirizzarle verso obbiettivi che sono

l'esatto contrario di quelli per cui furono pensate. In questo senso è

assolutamente reazionario.

> Nel dogma ci vedo anche pò di lassismo.

Il Dogma non esiste, non è nulla.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel

messaggio

news:694cdb8f-cae3-47c3...@r27g2000vbn.googlegroups.com...

> Non l'ho visto.

> Considero lynch un malato di mente.

Può darsi, però è anche molto più artista di quanto Trier non sarà mai.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
"Once Upon a Time in IACine" <
michele...@libero.it
> ha scritto nel

messaggio

news:f0605418-2d93-4e98...@9g2000vbq.googlegroups.com...

>Uhmmm... questo mi convince un po' meno. Forse è vero dal punto di

>vista del risultato finale (sempre ammesso che trier o i suoi epigoni

>vogliano farci la predica... a me non sembra), ma non nella sua

>realizzazione formale.

Chiaramente ho un po' esagerato, l'ho fatto di proposito.

Non volevo certamente dire che esita un'effettiva analogia strutturale fra

la storia dell'oratoria religiosa o profetica e i suoi film. Parlando di

exemplum volevo mettere in risalto, invece, il carattere che appunto si dice

di esemplarità. E questo direi che c'è.

Non si ha mai la sensazione di essere di fronte a storie indecifrabili, il

cui senso è indecidibile o ambivalente; basta provare a pensare alla grande

narrativa novecentesca, oltre che al cinema più consapevole.

Sono appunto, storie che smuovono, sembrano fatte perché sia chiaro

interpretarle. Non sono casuali le conclusioni a cui arrivava Luziferszorn

sul soffrire e via dicendo. Si deve passare da quello, non ci sono

alternative. O ci si lascia coinvolgere e mobilitare, o si resta fuori del

gioco. E qui un'analogia con l'oratoria religiosa io ce la vedo, nella forma

di comunicazione.

>La predica, per quanto coinvolgente, viene

>subita passivamente dall'ascoltatore.

Non direi. Se è così la predica è miseramente fallita.

La predica (o la profezia) si accetta o si rigetta, al di là della

razionalità. Non è negoziabile.

Non c'è modo di essere indifferenti, se lo si è la comunicazione è fallita.

Da cui la sensazione che ci sia da soffrire, che ci si trovi di fronte a

qualcosa di epocale o rivoluzionario, a una specie di rivelazione.

dR


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:

In gergo giovanile si chiamano Hipsters

http://www.facebook.com/pages/Il-Pratese-Hipster/234586676569142


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 21:10, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

>

> misurai; visivamente siamo 15 a 3

Ok, questo è il rapporto tra il mio e il tuo, si capiva lo stesso, ma

hai fatto bene a precisare.

Andiamo avanti adesso

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
On 22 Mar, 22:34, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "Once Upon a Time in IACine" <
michele_lib...@libero.it
> ha scritto nel

> messaggionews:f0605418-2d93-4e98...@9g2000vbq.googlegroups.com...

>

>

> >La predica, per quanto coinvolgente, viene

> >subita passivamente dall'ascoltatore.

>

> Non direi. Se è così la predica è miseramente fallita.

> La predica (o la profezia) si accetta o si rigetta, al di là della

> razionalità. Non è negoziabile.

> Non c'è modo di essere indifferenti, se lo si è la comunicazione è fallita.

> Da cui la sensazione che ci sia da soffrire, che ci si trovi di fronte a

> qualcosa di epocale o rivoluzionario, a una specie di rivelazione.

Chiaro, ma cmq avevo intuito abbastanza quello che intendevi. Dal

punto di vista comunicativo esiste sicuramente un'analogia. Entrambe

le modalità (predica e "dogma", tanto per semplificare) per riuscire

devono coinvolgere lo spettatore/ascoltatore.

Contestavo il paragone a livello di come si raggiunge questo

obiettivo. Il cinema di Trier per funzionare prevede il coinvolgimento

dello spettatore, ma con una tecnica (furbetta? assurda? originale?

stupida? qualsiasi aggettivo puo' andar bene a seconda se abbia

funzionato o meno) che va al di là, oltrepassa le altre forme di

comunicazione. Lo spettatore viene "buttato" dentro il film

"fisicamente" (certo, uno che soffre il mal di mare, dopo mezz'ora di

traballamenti rischia il conato, ma è voluto).

Michele


title: Melancholia - Tristan und Isolde

text:
Il 22/03/2012 19:36, rober1 (U-N-O) ha scritto:

>> Non l'ho visto.

>> Considero lynch un malato di mente.

>

> Beh, inland empire ti farà sicuramente cambiare idea.

:-D

--

Vado a ripassare mentalmente il teorema del grande Fermat. Mi ci

vorranno fra gli 8 e i 17 secondi.

[
http://www.youtube.com/watch?v=L20s5dLmHbk&t=176s
]

Joe


title: Di Caprio

author: Angelo Taglietti

text:
HOTEL SPOLETO IN wrote:
>
> Probabilmente Di Caprio sarà a Spoleto per il Festival dei Due Mondi.
> Dovrebbe recitare qualcosa del Macbeth di William Shakespeare.
> Le date sono 7,8,9,10,11 luglio 1998.
>
> POSTED BY:
>
> HOTEL SPOLETO IN  -
SNIPPONE
Cazzo che sign lunga!
--
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594


title: Di Caprio

author: Mauro Venier

text:
On Mon, 18 May 1998, HOTEL SPOLETO IN wrote:
> Probabilmente Di Caprio sarà a Spoleto per il Festival dei Due Mondi.
> Dovrebbe recitare qualcosa del Macbeth di William Shakespeare.
> Le date sono 7,8,9,10,11 luglio 1998.
>
>
>
> POSTED BY:
>
> HOTEL SPOLETO IN  - 3 stelle -     ristorante "il Duca"
> LE PRINCE Piano-bar & discothÃ¨que
> S.S. Flaminia km 123
> 06049 Spoleto (Pg)
> Tel. 0743/223576
> Fax 0743/44959
> E-mail
hotelsp...@krenet.it
> Web-page
http://www.qsa.it/spoletoin
> Hotel-ristorante con piscina di recente realizzazione ubicato nelle
> immediate vicinanze del centro storico, lungo la strada principale, in
> un'incantevole vallata, a 350 m. s.l.m.
> Apertura annuale, dispone di 33 camere per 70 posti letto.
> Progettato e studiato per qualsiasi esigenza ricettiva.
> E' indicato:
> - ai turisti per la strategica ubicazione che lo vede situato al centro
> delle principali attrazioni e mete turistiche, religiose e archeologiche
> dell'Umbria e dell'Italia centrale;
> - agli operatori del commercio per la comoditÃ del sicuro parcheggio di
> fronte alla camera che consente una diretta tutela del proprio veicolo e
> carico delle dimenzioni e caratteristiche piÃ¹ singolari, oltretutto, il
> complesso Ã¨ un rapido meeting-point facilmente raggiungibile;
> - ai villeggianti che possono usufruire dell'ampia e incantevole piscina e
> di un clima straordinario;
> - a troupe artistiche e tecniche,  e appassionati del Festival di Spoleto
> per la possibilitÃƒÆ’ di usufruire oltre che dei teatri Spoletini, anche di
> un
> dolce "relax" di una vacanza estiva;
> - a coppie di sposi in "Luna di miele" per l'elegante atmosfera romantica.
> Il vasto parcheggio, in grado di ricevere auto, autobus e mezzi di qualsiasi
> dimenzione, Ã¨ gratuito.
> Antenna parabolica per programmi via satellite.
> Accettiamo animali domestici.
> Buona permanenza!
> Le camere sono tutte immediatamente raggiungibili direttamente con ingresso
> privato. Il cliente ha il proprio posto macchina davanti alla camera.
> Perfettamente insonorizzate, bagno con doccia, telefono diretto in
> teleselezione, Tv-color, riscaldamento, servizio in camera.
> Il ristorante Ã¨ in grado di servire comodamente 350 coperti e oltre se si
> considerano gli ampi spazi esterni.
> Nella sala Ã¨ possibile usufruire di un esclusivo servizio alla carta, con
> piatti tipici, nazionali ed internazionali per soddisfare le esigenze della
> clientela piÃ¹ raffinata ed esigente. E' comunque possibile optare per un
> piÃ¹ economico menÃ¹ turistico.
> Il piÃ¹ grande salone puÃ² essere predisposto per personalizzare i vostri
> banchetti, cerimonie, colazioni di lavoro e parties.
> Siamo attrezzati particolarmente per matrimoni, cresime e comunioni, i
> vostri 18 anni, anniversari di matrimonio, S.Valentino, Festa della donna, e
> ricorrenze di ogni genere. E' possibile servire l'aperitivo negli spazi
> adiacenti la piscina.
> Eventualmente c'Ã¨ la possibilitÃ di allestire una elegante sala congressi.
> Nella stagione estiva Ã¨ possibile usufruire dei vari spazi all'aperto per
> consumare il proprio pasto o un drink all'ombra delle terrazze o di un
> esclusivo ombrellone dei giardini e degli spazi adiacenti alla piscina.
> La piscina Ã¨ il gioiello dello "Spoleto in". L'uso Ã¨ gratuito per i
> clienti.
> L'ampio solarium con sdraie e lettini e il verde giardino in compagnia di un
> ottimo cocktail dell'american-bar faranno da contorno per la vostra
> abbronzatura.
> Il Bar-piscina fornisce inoltre veloci, gustosi e freschi snacks.
> Da vedere:
> - a Spoleto Ponte delle Torri, Arco di Druso, S.Salvatore, Duomo
> - dintorni di Spoleto Cascate delle Marmore, Carsulae, Campello sul
> Clitunno-Fonti del Clitunno-Tempietto del Clitunno, Mummie di Ferentillo,
> Cascia, Collevalenza, Assisi e Perugia.
> SpecialitÃƒÆ’ gastronomiche:
> Strangozzi alla spoletina, tartufi neri, olio d'oliva, pecorino, vino rosso
> Sagrantino, vino biancoTrebbiano Spoletino
> Buon viaggio!
> Alcuni links:
>
http://www.argoweb.it/ternano/marmore.it.html
>
http://www.argoweb.it/ternano/carsulae.it.html
>
http://www.argoweb.it/cascia/cascia.uk.html
>
http://www.argoweb.it/apt_spoleto/spoletino.uk.html
>
http://www.argoweb.it/spoleto/spoleto.uk.html
>
http://194.184.46.3/aptspoleto/
>
http://www.agus.it/umbria/comuni/ferentillo/index.html
Chiamata per il Sindaco: dopo aver visto quanto sopra trovi ancora esagerata
la mia sig.?????
Stammi bene,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.:
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax:
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail:
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie:
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)


title: Di Caprio

author: Domenico M. Pisanelli

text:
HOTEL SPOLETO IN <
hotelsp...@krenet.it
> wrote:
> Probabilmente Di Caprio sarà a Spoleto per il Festival dei Due Mondi.
> Dovrebbe recitare qualcosa del Macbeth di William Shakespeare.
> Le date sono 7,8,9,10,11 luglio 1998.
>
>
cosa ci fa Di Caprio in una tragedia di Shakespeare?
(si lo so, ha fatto "Romeo e Giulietta" ma i pregi di quel film erano
altri)
quale puo' essere il ruolo a lui piu' adatto?
non riesco a immaginare niente che vada oltre la maschera che strappa i
biglietti
Spoleto piena di ragazzine urlanti... disastro
Nico


title: Di Caprio

author: Ste

text:
> HOTEL SPOLETO IN  - 3 stelle -     ristorante "il Duca"
> LE PRINCE Piano-bar & discothèque
> S.S. Flaminia km 123
> 06049 Spoleto (Pg)
> Tel. 0743/223576
> Fax 0743/44959
> E-mail
hotelsp...@krenet.it
> Web-page
http://www.qsa.it/spoletoin
> Hotel-ristorante con piscina di recente realizzazione ubicato nelle
> immediate vicinanze del centro storico, lungo la strada principale, in
> un'incantevole vallata, a 350 m. s.l.m.
> Apertura annuale, dispone di 33 camere per 70 posti letto.
> Progettato e studiato per qualsiasi esigenza ricettiva.
> E' indicato:
> - ai turisti per la strategica ubicazione che lo vede situato al centro
> delle principali attrazioni e mete turistiche, religiose e archeologiche
> dell'Umbria e dell'Italia centrale;
> - agli operatori del commercio per la comoditÃ del sicuro parcheggio di
> fronte alla camera che consente una diretta tutela del proprio veicolo e
> carico delle dimenzioni e caratteristiche più singolari, oltretutto, il
> complesso è un rapido meeting-point facilmente raggiungibile;
> - ai villeggianti che possono usufruire dell'ampia e incantevole piscina
e
> di un clima straordinario;
> - a troupe artistiche e tecniche,  e appassionati del Festival di Spoleto
> per la possibilitÃƒ di usufruire oltre che dei teatri Spoletini, anche
di
> un
> dolce "relax" di una vacanza estiva;
> - a coppie di sposi in "Luna di miele" per l'elegante atmosfera
romantica.
> Il vasto parcheggio, in grado di ricevere auto, autobus e mezzi di
qualsiasi
> dimenzione, è gratuito.
> Antenna parabolica per programmi via satellite.
> Accettiamo animali domestici.
> Buona permanenza!
> Le camere sono tutte immediatamente raggiungibili direttamente con
ingresso
> privato. Il cliente ha il proprio posto macchina davanti alla camera.
> Perfettamente insonorizzate, bagno con doccia, telefono diretto in
> teleselezione, Tv-color, riscaldamento, servizio in camera.
> Il ristorante è in grado di servire comodamente 350 coperti e oltre se
si
> considerano gli ampi spazi esterni.
> Nella sala è possibile usufruire di un esclusivo servizio alla carta,
con
> piatti tipici, nazionali ed internazionali per soddisfare le esigenze
della
> clientela più raffinata ed esigente. E' comunque possibile optare per un
> più economico menù turistico.
> Il più grande salone può essere predisposto per personalizzare i vostri
> banchetti, cerimonie, colazioni di lavoro e parties.
> Siamo attrezzati particolarmente per matrimoni, cresime e comunioni, i
> vostri 18 anni, anniversari di matrimonio, S.Valentino, Festa della
donna, e
> ricorrenze di ogni genere. E' possibile servire l'aperitivo negli spazi
> adiacenti la piscina.
> Eventualmente c'è la possibilitÃ di allestire una elegante sala
congressi.
> Nella stagione estiva è possibile usufruire dei vari spazi all'aperto
per
> consumare il proprio pasto o un drink all'ombra delle terrazze o di un
> esclusivo ombrellone dei giardini e degli spazi adiacenti alla piscina.
> La piscina è il gioiello dello "Spoleto in". L'uso è gratuito per i
> clienti.
> L'ampio solarium con sdraie e lettini e il verde giardino in compagnia di
un
> ottimo cocktail dell'american-bar faranno da contorno per la vostra
> abbronzatura.
> Il Bar-piscina fornisce inoltre veloci, gustosi e freschi snacks.
> Da vedere:
> - a Spoleto Ponte delle Torri, Arco di Druso, S.Salvatore, Duomo
> - dintorni di Spoleto Cascate delle Marmore, Carsulae, Campello sul
> Clitunno-Fonti del Clitunno-Tempietto del Clitunno, Mummie di Ferentillo,
> Cascia, Collevalenza, Assisi e Perugia.
> SpecialitÃƒ gastronomiche:
> Strangozzi alla spoletina, tartufi neri, olio d'oliva, pecorino, vino
rosso
> Sagrantino, vino biancoTrebbiano Spoletino
> Buon viaggio!
> Alcuni links:
>
http://www.argoweb.it/ternano/marmore.it.html
>
http://www.argoweb.it/ternano/carsulae.it.html
>
http://www.argoweb.it/cascia/cascia.uk.html
>
http://www.argoweb.it/apt_spoleto/spoletino.uk.html
>
http://www.argoweb.it/spoleto/spoleto.uk.html
>
http://194.184.46.3/aptspoleto/
>
http://www.agus.it/umbria/comuni/ferentillo/index.html
>
>
>
>
>
...e le "coperte"? ci sono le coperte????
ste


title: Di Caprio

author: michele

text:
Mauro Venier ha scritto:
>
> On Mon, 18 May 1998, HOTEL SPOLETO IN wrote:
>
(snip)
> Chiamata per il Sindaco:
CESTINATO
Michele


title: Di Caprio

text:
On Wed, 20 May 1998, michele wrote:
> Mauro Venier ha scritto:
> >
> > On Mon, 18 May 1998, HOTEL SPOLETO IN wrote:
> >
> (snip)
>
> > Chiamata per il Sindaco:
>
>
> CESTINATO
>
> Michele
Vedo che finalmente hai cestinato il Sindaco.
Bravo, Michele, cosi` mi piaci.
Saluti,



title: Di Caprio

author: .Renzo Olivieri.

text:
Ste <
sva...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01bd8360$41222de0$6c5816ac@wsvalgimigli>...
<snip>
> ...e le "coperte"? ci sono le coperte????
>
> ste
Hai fretta di farti insultare?
Continua a fare quote di 100 righe e postarne una.
--
                       .Renzo Olivieri.
                         .Milan, Italy.


title: Di Caprio

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
Snippete
>
>Spoleto piena di ragazzine urlanti... disastro
e tu vieni a mare:-)
Mel, cui e' piaciuto taaaaaaaaaaaaaaaaanto TITANIC
nonostante di Caprio


title: Di Caprio

text:
Ste ha scritto nel messaggio
<01bd8360$41222de0$6c5816ac@wsvalgimigli>...
>...e le "coperte"? ci sono le coperte????
>
Vita vissuta.
Luglio, un caldo della madonna.
Lavoravo come telefonista da un paio di mesi.
"Pronto, vorrei una camera matrimoniale per mercoledi'"
"A nome ?"
"Ma avete coperte?"
Panico
"ehm... ?"
"si, coperte, mi capisce, sono solo, voglio una
matrimoniale....."
"ma fa caldo...."
"ma io voglio una coperta"
"Coperta?"
Il collega mi da' una gomitata e mi fa "Vuole una donna, una
puttana"
Dopo circa dieci secondi reagisco e rispondo al (mancato)
cliente:
"mi spiace, noi abbiamo solo la piscina con acqua di mare" e
riappendo.
Beata innocenza:-(
Mel, pessima telefonista


title: Di Caprio

text:
HOTEL SPOLETO IN <
hotelsp...@krenet.it
> scritto nell'articolo
<6kahsi$
m...@hermes.unipg.it
>...
> Probabilmente ...
Si', ok, a presso.



title: [star wars ep.3] anch'io ho notato la mia... (spoiler)

author: pensieroso

text:
Spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
S
P
O
I
L
E
R
.
.
.
.
.
Credo che basti....
Dunque per chi ha già visto il film saprà che alla fine (giusto per spiegare
come facciano Obi e Yoda ad apparire a Luke dopo la morte) Yoda addestra Obi
ad una nuova "tecnica" per poter vivere in eterno... e fin qui ci siamo.
Quindi i custodi in vita di tale tecnica saranno proprio loro due ed ammesso
e non concesso che Obi l'insegni a Luke, come fa Anakin una volta morto nel
Ep.6 ad usufruire di tale tecnica?
Io sono arrivato a due spiegazioni:
la prima è che il caro Lucas non avesse idea ed ha lasciato un pò le cose
così tanto ci siamo noi a farci 2000 seghe mentali e sicuramente troveremo
una spiegazione...
la seconda è che Anakin è talmente potente (ed il lato oscuro lo rafforza
sempre più) che è in grado di far tutto ciò che vuole e quindi arriva ad
imparare da solo cose che gli Jedi imparano dopo anni e anni.
Ne approfitto per porre un dubbio che mi è sorto scrivendo... ma la nuova
trilogia di che parlerà? Se ormai la pace regna, chi rovinerà tutto? E se
anche l'Imperatore fosse in grado di vivere "in eterno" e quindi
ricominciasse ad addestrare un Sith? (sarebbe bello per me dato che ho avuto
questa intuizione ma sarebbe una palla ai fini della storia...)
Saluti
Gianluca


author: Nicola de Angeli

text:


Ecco, io non ho capito bene questo punto. Yoda gli vuole insegnare la
tecnica per vivere in eterno oppure la tecnica per poter parlare con
gli spiriti dei defunti? Mi pareva quest'ultima, ma non ho capito
bene.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


author: Brutto Bob

text:
                    Il 24 Mag 2005, 09:56, "pensieroso" <
ELIMINAp...@gmail.com
> ha
scritto:
> la prima è che il caro Lucas non avesse idea ed ha lasciato un pò le cose
> così tanto ci siamo noi a farci 2000 seghe mentali e sicuramente troveremo
> una spiegazione...
La prima che hai detto: Lucas sa della presenza di molti errori di
'continuita' tra i sei films, ma non ritiene di doverli risolvere in quanto
li considera 'pippe mentali' di fans troppo sfegatati.
Nonostante Lucas millanti di aver pensato STAR WARS come trilogia fin
dall'inizio e' evidente che i primi tre films della saga non siano stati
'progettati' come tale.
> Ne approfitto per porre un dubbio che mi è sorto scrivendo... ma la nuova
> trilogia di che parlerà? Se ormai la pace regna, chi rovinerà tutto?
Questo sito ( finora e' sempre stato molto attendibile, lo leggo da anni
ormai ), riporta parecchie informazioni tra le quali gli script di massima
dei prossimi films:
www.supershadow.com
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Tue, 24 May 2005 10:03:23 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:

Come non detto:
YODA: (continuing) Master Kenobi, wait a moment. In your solitude on
Tatooine, training I have for you.
OBI-WAN: Training??
YODA: An old friend has learned the path to immortality.
OBI-WAN: Who?
YODA: One who has returned from the netherworld of the Force to train
me . . . your old Master, Qui-Gon Jinn.
OBI-WAN: Qui-Gon? But, how could he accomplish this?
YODA: The secret of the Ancient Order of the Whills, he studied. How
to commune with him. I will teach you.
OBI-WAN: I will be able to talk with him?
YODA: How to join the Force, he will train you. Your consciousness you
will retain, when one with the Force. Even your physical self,
perhaps.



author: Matteo L.

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> YODA: The secret of the Ancient Order of the Whills, he studied. How
> to commune with him. I will teach you.
certo che con tutto il tempo libero che si sarebbe poi ritrovato il
nanerottolo un cavolo di corso di dizione avrebbe potuto anche farselo,
eh!
cavolo, sembra di sentire il giardiniere Willy dei Simpsons...
non c'era il Jedi-Cepu, in quella galassia lontana lontana?
--
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)


author: Nicola®

text:
Matteo L. wrote:
> certo che con tutto il tempo libero che si sarebbe poi ritrovato il
> nanerottolo un cavolo di corso di dizione avrebbe potuto anche farselo,
> eh!
fra l'altro, con il cambio di doppiatore, la sua parlata è migliorata
rispetto ai sequel


author: Andrea Maderna

text:
In data Tue, 24 May 2005 10:03:23 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
ha scritto:

Quest'ultima.
Poi il defunto gli spiegherà come vivere in eterno.
Dio mio.


author: Connor McLoud

text:
> Questo sito ( finora e' sempre stato molto attendibile, lo leggo da anni
> ormai ), riporta parecchie informazioni tra le quali gli script di massima
> dei prossimi films:
>
>
www.supershadow.com
Fantastico!
Non c'è un sito come questo in italiano?
--
Saluti
---------
Connor McLoud


author: Tom

text:
Connor McLoud wrote:
>> Questo sito ( finora e' sempre stato molto attendibile, lo leggo da
>> anni ormai ), riporta parecchie informazioni tra le quali gli script
>> di massima dei prossimi films:
Ho anche io una curiosita' che mi sembra non sia stata spiegata nel film e'
il motivo per cui  r2-d2 nella triologia originale perde la capacita' di
volare, qualcuno sa spiegarmelo?
P.S. Devo dire che episodio 3 mi e' molto piaciuto peccato che non si sia
dato piu' spazio alla relazione tra Anakin e Padme sopratutto quest'ultima
e' stata lasciata molto in disparte e la sua fine e' stata tirata via molto
in fretta, ma per il resto il buon lucas ha finito in crescendo e' ha
rimediato strada facendo al pessimo episodio 1 e al discreto episodio 2.
--
Tom
------------------------------------------
www.novantanoviani.it
Rete 105 tanti anni fa'


author: Pado

text:

>
> Ne approfitto per porre un dubbio che mi è sorto scrivendo... ma la
> nuova trilogia di che parlerà? Se ormai la pace regna, chi rovinerà
> tutto? E se anche l'Imperatore fosse in grado di vivere "in eterno" e
> quindi ricominciasse ad addestrare un Sith? (sarebbe bello per me
> dato che ho avuto questa intuizione ma sarebbe una palla ai fini
> della storia...)
quale nuova trilogia?


text:
pensieroso wrote:

> Ne approfitto per porre un dubbio che mi è sorto scrivendo... ma la nuova
> trilogia di che parlerà?
non ci sarà nessuna trilogia, sarà un telefilm che continua i fatti dal
6° epidosio
> E se
> anche l'Imperatore fosse in grado di vivere "in eterno" e quindi
> ricominciasse ad addestrare un Sith? (sarebbe bello per me dato che ho avuto
> questa intuizione ma sarebbe una palla ai fini della storia...)
effettivamente non è un'ipotesi da scartare


text:


Eh si', tende a quello.



author: Alex

text:
"Nicola®" <
g...@rtin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jcEke.1431513$35.53...@news4.tin.it...

No. Palpatine dice che, ameno per quel che ricordo, lui non è stato in grado
di apprendere quell'arte, ma insieme ad Anakin forse avrebbero potuto
"arrivarci insieme".


author: Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)

text:
Brutto Bob wrote:
> Nonostante Lucas millanti di aver pensato STAR WARS come trilogia fin
> dall'inizio e' evidente che i primi tre films della saga non siano
> stati 'progettati' come tale.
Beh, eppure tutto torna, o quasi. Ci sarà stata qualche dimenticanza, ma
come spiegheresti la frase "sono molto migliorato dal nostro ultimo
incontro", pronunciata da Darth Vader a Obi-Wan nella vecchia trilogia?


text:
                    Il 24 Mag 2005, 14:41, "Gabriel Pontello \(Ifix Tcen Tcen\)"
<
pont...@tatorules.com
> ha scritto:
> Beh, eppure tutto torna, o quasi. Ci sarà stata qualche dimenticanza, ma
> come spiegheresti la frase "sono molto migliorato dal nostro ultimo
> incontro", pronunciata da Darth Vader a Obi-Wan nella vecchia trilogia?
Torna con quanto detto nello stesso film (il primo, del 77, poi rinominato
episodio IV) dove Obi-wan dice che Dart Vader era il suo vecchio
apprendista.
Poi e' chiaro chi i films seguenti seguono una certa continuita' ma ci sono
comunque degli errori tra i films che denunciano alcune incongruenze che non
sarebbero state presenti se gli stessi fossero stati pensati nello stesso
momento.
Per esempio Leila che bacia Luke nel secondo film: e' evidente che la
decisione di farne due fratelli e' stata presa in seguito al momento di
scrivere la sceneggiatura del terzo film. (Non credo che in un film
americano, destinato al grande pubblico agli inizi degli anni '80 avrebbero
messo un bacio incestuoso a cuor leggero....). Ed il fatto che siano
fratelli due dei personaggi principali non mi sembra un fattore irrilevante
nella stesura di una trilogia.
Probabilmente Lucas aveva delle vaghe idee, le ha raccolte ed ha fatto un
primo film (grandioso), poi visto l'ottimo risultato ne ha fatto un seguito
e poi un terzo introducendo via via nuovi elementi ed idee. Ma la cosa non
e' partita fin dall'inizio come pensata per una trilogia (cosa che invece e'
avvenuta con i sequels).



text:

si la frase era questa...
ma io l'ho interpretata come una scusa per tentarlo a passare al lato
oscuro.
Gianluca


text:
Brutto Bob wrote:
> Torna con quanto detto nello stesso film (il primo, del 77, poi
> rinominato episodio IV) dove Obi-wan dice che Dart Vader era il suo
> vecchio apprendista.
Beh, però sembra faccia intendere che sia stato proprio lui a ridurlo in
quello stato
> Poi e' chiaro chi i films seguenti seguono una certa continuita' ma
> ci sono comunque degli errori tra i films che denunciano alcune
> incongruenze che non sarebbero state presenti se gli stessi fossero
> stati pensati nello stesso momento.
Credo che Lucas non avesse in mano 6 sceneggiature e abbia deciso di partire
dalla quarta, questo no. Però è possibile che avesse in mente una lunga
storia, a grandi linee, che ha cercato di rispettare, tenendo presente che
non era partito dall'inizio. Forse era più un sogno che altro, però alcuni
particolari mi hanno dato l'impressione che questa nuova trilogia fosse,
seppur in stato embrionale, nella testa di Lucas
> Per esempio Leila che bacia Luke nel secondo film: e' evidente che la
> decisione di farne due fratelli e' stata presa in seguito al momento
> di scrivere la sceneggiatura del terzo film. (Non credo che in un film
> americano, destinato al grande pubblico agli inizi degli anni '80
> avrebbero messo un bacio incestuoso a cuor leggero....).
Su questo ti do ragione, ma perché allora rivelare che fossero fratelli? Se
poteva tanto sconvolgere il rapporto incestuoso e se non era previsto che
fossero fratelli, perché farli diventare tali a posteriori? Masochismo?


text:
                    Il 24 Mag 2005, 15:07, "Gabriel Pontello \(Ifix Tcen Tcen\)"
<
pont...@tatorules.com
> ha scritto:
> Beh, però sembra faccia intendere che sia stato proprio lui a ridurlo in
> quello stato
Per nulla. Non c'e' nessuna frase nel primo film che lasci intendere questo
fatto. Obi_Wan dice solo che Vader e' piu' una macchina che un uomo...
In ogni caso, e' da un po' che vorrei rivedere i films in lingua originale,
forse qualche errore e' solo dovuto alla traduzione-doppiatura. ("tuo padre
e' stato il piu' grande stella-pilota della galassia!" ah ah ah! ;-P )
> Su questo ti do ragione, ma perché allora rivelare che fossero fratelli?
Se
> poteva tanto sconvolgere il rapporto incestuoso e se non era previsto che
> fossero fratelli, perché farli diventare tali a posteriori? Masochismo?
Sul sito che ho indicato in precedenza, c'e' una sezione dove lo stesso
Lucas (cosi' sembrerebbe, ma non c'e' da metterci la mano sul fuoco...)
risponde alle domande dei fans. Molti gli fanno domande sulle incongruenze
dei vecchi films. La risposta di Lucas e' che non se ne preoccupa piu' di
tanto, sono errori di percorso. Ritiene che non valga la pena di curarsene
(attraverso le riedizioni-riarrangiamenti dei vecchi films).



author: teresina

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1sn591hdifcqq4267...@4ax.com...

la seconda che hai detto...
bye
tere


text:
Brutto Bob wrote:
>> Beh, però sembra faccia intendere che sia stato proprio lui a
>> ridurlo in quello stato
> Per nulla. Non c'e' nessuna frase nel primo film che lasci intendere
> questo fatto. Obi_Wan dice solo che Vader e' piu' una macchina che un
> uomo...
Beh, non lo ricordavo, ma mi sembra ancora più eloquente come indicazione
> In ogni caso, e' da un po' che vorrei rivedere i films in lingua
> originale, forse qualche errore e' solo dovuto alla
> traduzione-doppiatura. ("tuo padre
> e' stato il piu' grande stella-pilota della galassia!" ah ah ah! ;-P )
ROTF
In effetti sì, alcune cose potrebbero essere state cambiate arbitrariamente
perché difficilmente /incastrabili/ nel senso della storia
> Molti gli fanno domande
> sulle incongruenze
> dei vecchi films. La risposta di Lucas e' che non se ne preoccupa
> piu' di tanto, sono errori di percorso. Ritiene che non valga la pena
> di curarsene (attraverso le riedizioni-riarrangiamenti dei vecchi
> films).
Ripeto, anche se in stato embrionale, ho il sospetto che avesse in linea di
massima chiari i contenuti delle /puntate precedenti/. Ma potrei facilmente
sbagliarmi, ci mancherebbe


text:
In data Tue, 24 May 2005 14:41:10 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
<
pont...@tatorules.com
> ha scritto:

Dare un passato ai personaggi non significa mica per forza aver progettato
dei prequel.


text:
Andrea Maderna wrote:
> Dare un passato ai personaggi non significa mica per forza aver
> progettato dei prequel.
Ok, ma prevedere un passato di destini incrociati che tornano a scontrarsi
negli episodi che stai producendo, significa quantomeno dare al passato dei
personaggi un peso ben più rilevante di quanto non si faccia di solito.
Ripeto, non credo avesse in mano sei sceneggiature, ma la mia impressione è
che avesse in mente almeno a grandi linee il pregresso e che, magari,
sognasse un giorno di poterlo portare nei cinema,


text:
In data Tue, 24 May 2005 14:57:01 +0200, Brutto Bob
<
spumad...@yahoo.it
> ha scritto:
> Per esempio Leila che bacia Luke nel secondo film: e' evidente che la
> decisione di farne due fratelli e' stata presa in seguito al momento di
> scrivere la sceneggiatura del terzo film. (Non credo che in un film
> americano, destinato al grande pubblico agli inizi degli anni '80
> avrebbero
> messo un bacio incestuoso a cuor leggero....). Ed il fatto che siano
> fratelli due dei personaggi principali non mi sembra un fattore
> irrilevante
> nella stesura di una trilogia.
Verso la fine del secondo film, quando Luke parte per andare a fare a
cazzotti con Darth Vader, Obi-Wan dice a Yoda una cosa tipo "è la nostra
sola speranza" e Yoda risponde "no, ne abbiamo un'altra".
Ora, non ricordo lo scambio preciso, ma il senso è quello e già lì c'è un
chiaro riferimento alla sorella.
:P
> Probabilmente Lucas aveva delle vaghe idee, le ha raccolte ed ha fatto un
> primo film (grandioso), poi visto l'ottimo risultato ne ha fatto un
> seguito
> e poi un terzo introducendo via via nuovi elementi ed idee. Ma la cosa
> non
> e' partita fin dall'inizio come pensata per una trilogia (cosa che
> invece e'
> avvenuta con i sequels).
Vabbè, dail il secondo e il terzo film sono stati chiaramente pensati
assieme, il secondo praticamente non finisce. Poi, chiaro, magari i
dettagli sono stati rifiniti in corsa, ma l'idea c'era.
Il primo invece era un film per i fatti suoi, anche se lasciava ampi spazi
per un eventuale continuazione (l'imperatore appena citato, il fatto che
Darth Vader riuscisse a scappare, gli accenni vaghi al padre di Luke... ).
Del resto così si è fatto altre volte in tempi recenti, per esempio con
Matrix e Stargate (ricordo che all'epoca dell'uscita di Starcagate in
un'intervista Emmerich diceva che, in caso di successo, pensava di tirarne
fuori una trilogia).
Comunque, se vogliamo credere a quello che ci raccontano, magari non era
previsto che Leia e Luke fossero parenti, ma un'idea di dare al conflitto
fra Vader e Luke toni "shakespeariani" c'era fin dall'inizio, come
testimonia appunto il nome Vader (che richiama padre).


text:
In data Tue, 24 May 2005 15:55:21 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
<
pont...@tatorules.com
> ha scritto:
> Andrea Maderna wrote:
>> Dare un passato ai personaggi non significa mica per forza aver
>> progettato dei prequel.
>
> Ok, ma prevedere un passato di destini incrociati che tornano a
> scontrarsi
> negli episodi che stai producendo, significa quantomeno dare al passato
> dei
> personaggi un peso ben più rilevante di quanto non si faccia di solito.
Ma scusa, di storie in cui l'allievo e il maestro si scontrano è piena la
narrativa, o sbaglio?


author: AZ Ultra White

text:
> Ma scusa, di storie in cui l'allievo e il maestro si scontrano è piena
> la
> narrativa, o sbaglio?
infatti l'allievo che supera il maestro è un classico


text:
Andrea Maderna wrote:
> Ma scusa, di storie in cui l'allievo e il maestro si scontrano è
> piena la narrativa, o sbaglio?
Non per due volte, tanto per cominciare.
Lui non dice: "finalmente vedremo chi è il più forte" o "eri un allievo così
in gamba..." o "ci si rivede ancora", solite frasi che lasciano intendere
tutto e niente. Lui parla di uno scontro avvenuto in precedenza, nel quale
Vader ha perso (altrimenti non specificherebbe di essere divenato più forte
rispetto all'ultimo scontro). Il riferimento al fatto che Vader fosse più
macchina che uomo (che io non ricordavo), mi pare abbastanza significativo.


text:
In data Tue, 24 May 2005 16:05:02 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
<
pont...@tatorules.com
> ha scritto:
> Andrea Maderna wrote:

Ma significativo di cosa, del fatto che sono personaggi caratterizzati
bene?
Un uomo ricoperto di plastica è più macchina che uomo.
Un tempo si è ribellato al suo vecchio maestro, che l'ha preso a
schiaffoni.
Ora si sente più cazzuto e glie lo fa notare, prima a parole, poi coi
fatti.


text:
Andrea Maderna wrote:
> Ma significativo di cosa, del fatto che sono personaggi caratterizzati
> bene?
> Un uomo ricoperto di plastica è più macchina che uomo.
> Un tempo si è ribellato al suo vecchio maestro, che l'ha preso a
> schiaffoni.
> Ora si sente più cazzuto e glie lo fa notare, prima a parole, poi coi
> fatti.
Ok, non aveva in mente un bel niente


text:
In data Tue, 24 May 2005 16:59:29 +0200, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)
<
pont...@tatorules.com
> ha scritto:
> Andrea Maderna wrote:

Ecco, uffa!
:)


text:
Andrea Maderna wrote:
>> Ok, non aveva in mente un bel niente
> Ecco, uffa!
> :)
LOL ;)


text:
"pensieroso" <
ELIMINAp...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lFFke.936427$b5.40...@news3.tin.it...

E' lo stesso Anakin che non ci ha capito un ca22o di quel che Palpatine gli
stava dicendo, trascurando la sua attenzione proprio il fatto che il
Cancelliere non ne sapesse poi così tanto di quel potere di "generare la
vita". Si è fatto infinocchiare da tante parole. Palpatine, in effetti, non
mente parlando ad Anakin.


title: DARKNESS

author: Giuliano

text:
Avevo visto uno special con interviste a Giannini e Olin sul film in
questione, e nutrivo grosse speranze.
Invece è davvero una troiata pazzesca.
Mi ha ricordato "Nameless", ma non c'è proprio paragone.
Giuliano
__________________________________________________________________ Giuliano
Motta ICQ#: 207257307 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________


title: "Casino'" su Rai2...

author: Enrico Battocchi

text:
... e' tagliato in modo vergognoso!
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"1. Il cinedramma e' l'oppio del popolo"
(Dziga Vertov, "Kinoglaz", 1926)


title: "Casino'" su Rai2...

author: Marco Gregori

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.146a99b6...@news.tiscalinet.it...
> ... e' tagliato in modo vergognoso!
Questa rai è sempre più prevedibile...


title: The Aviator

author: Ralph Malph

text:
I film biografici sono sempre un problema.
Un personaggio fittizio ha bisogno per esistere di una coerenza interna che
non si ritrova in natura o nella società umana. Deve avere un senso, vero o
falso che sia.
La psicanalisi, per dire, magari non è vera (cioè non da una spiegazione
adeguata della personalità individuale) ma funziona molto bene come
espediente narrativo, come per esempio nell'800 funzionavano certe teorie
positivistiche o, in seguito, altre che vedevano l'uomo determinato dalla
società. Insomma, ci vuole un principio organizzativo.
Il personaggio deve avere un senso così da poter organizzare la narrazione.
Sfortunatamente i fatti accertati di solito interferiscono con la
narrazione. Solo molto di rado una vita si può iscrivere naturalmente in uno
schemo narrativo senza perdere troppo il contatto con la realtà (un esempio
in tema, Raging Bull). Ci si trova costretto a mentire, a omettere, a
montare. E allora addio biografia. Il film, poi, ha molto meno spazio di
manovra del libro, deve riassumere spietatamente.
Così Scorsese finisce per trovarsi questo personaggio che fa cose
interessanti che però non riescono a comporsi in una unità. Tanto per
ricordarci che il cinema (o la letteratura) non è la vita.
Cosa rimane? Beh, una gioia per gli occhi, una ricostruzione d'epoca
fantastica (fatta con amore, non televisiva), una notevole interpretazione
di Di Caprio.
Nello stato praticamente comatoso del cinema americano oggi possiamo pure
accontentarci.
Ralph Malph
'Stay tuned for more Happy Days!'

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [FILMinTV] dal 29 giugno al 5 luglio

author: bruna ricciato

text:
:: :: DOMENICA 29 :: ::
ore 9.00 la7
Il Principe Azim - Z.Korda ('38)
-
ore 14.05 rai2
La Pantera Rosa - B.Edwards ('63)
-
ore 16.10 rete4
Terra infuocata - L.Selander ('56)
-
ore 23.40 canale5
Witness - P.Weir ('84)
-
ore 1.10 rai3
fuori orario presenta: "Il cinema che (non) si sente: Dimitri Tiomkin"
La disperata notte - A.Litvak ('47)
ore 2.40 Mr.Smith va a Washington - F.Capra ('39) V.O.S.
-
ore 2.00 rete4
Notti selvagge - C.Collard ('92)
-
ore 3.00 canale5
Il mistero Von Bulow - B.Schroeder ('90)
:: :: LUNEDI' 30 :: ::
ore 21.00 canale5
Echi mortali - D.Koepp ('99)
-
ore 21.30 la7
Sul lago dorato - M.Rydell ('81)
-
ore 0.35 rai3
Rebels of the Neon God - T.Ming-Liang ('92) V.O.S.
:: :: MARTEDI' 1 :: ::
ore 14.00 la7
Le sei mogli di Enrico VIII - A.Korda ('33)
-
ore 16.45 rete4
Un giorno in pretura - Steno ('53)
-
ore 21.30 la7
Blown away - S.Hopkins ('94)
-
ore 23.25 rai3
The Big Kahuna - J.Swanbeck ('00)
-
ore 1.30 rete4
Pianese Nunzio 14 anni a maggio - A.Capuano ('96)
:: :: MERCOLEDI' 2 :: ::
ore 14.00 la7
Sangue alla testa - G.Grangier ('56)
-
ore 16.55 rete4
L'Ereditiera - W.Wyler ('49)
-
ore 20.55 rai2
Agente 007 licenza di uccidere - T.Young ('62)
-
ore 22.45 la7
Carrie, lo sguardo di Satana - B.De Palme ('76)
-
ore 22.50 italia1
Scream - W.Craven ('97)
:: :: GIOVEDI' 3 :: ::
ore 17.00 rete4
La romana - L.Zampa ('54)
-
ore 20.50 italia7gold
Un americano a Roma - Steno ('54)
-
ore 21.30 la7
Camera con vista - J.Ivory ('85)
-
ore 23.05 rete4
Gli spietati - C.Eastwood ('92)
-
ore 3.25 rete4
Sogni - A.Kurosawa ('90)
:: :: VENERDI' 4 :: ::
ore 14.00 la7
L'inchiesta dell'Ispettore Morgan - J.Losey ('59)
-
ore 20.50 rai3
Do not disturb - D.Maas ('99)
-
ore 21.00 rete4
I cowboys - M.Rydell ('72)
-
ore 23.05 rai3
Baci e abbracci - P.Virzì ('99)
-
ore 1.30 rai3
fuori orario presenta:
Gallina nel vento - Y.Ozu ('48) V.O.S.
ore 2.45 Vive l'amour - T.Ming-Liang ('94)
:: :: SABATO 5 :: ::
ore 9.00 la7
Le ultime avventure di Don Giovanni - A.Korda ('34)
-
ore 11.05 rai1
Ruby, fiore selvaggio - K.Vidor ('52)
-
ore 14.00 la7
FX-Effetto mortale - R.Mandel ('85)
-
ore 16.20 canale5
All'inseguimento della pietra verde - R.Zemekis ('84)
-
ore 23.35 rai1
Blue steel - K.Bigelow ('89)
-
ore 0.30 rai3
fuori orario presenta: "A distant trumpet musica nel West: Dimitri
Tiomkin"
Il fiume rosso - H.Hawks ('48) V.O.S.
ore 2.30 Il grande cielo - H.Hawks ('52)
ore 4.30 L'uomo del West - W.Wyler ('40)
-
ore 1.00 italia1
maratona "Passati futuri"
Il mondo dei robot - M.Crichton ('73)
ore 2.50 Il pianeta proibito - F.M.Wilcox ('56)
-
ore 2.10 rete4
Viva l'Italia - R.Rossellini ('61)
--
"Non sono un cinefilo, per questo rimango una persona frequentabile"
   -D.Pennac-


title: [FILMinTV] dal 29 giugno al 5 luglio

author: Libetta

text:
"bruna ricciato" <
nome.c...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fx99kd.hvdiez1sez1fqN@[213.26.113.59]...
-
> ore 23.25 rai3
> The Big Kahuna - J.Swanbeck ('00)
> -
bello
con le insonnie del periodo magari qualcuno lo vede
> ore 16.55 rete4
> L'Ereditiera - W.Wyler ('49)
> -
:-))
> ore 2.45 Vive l'amour - T.Ming-Liang ('94)
>
ah quello dei pianti di Boris


title: [FILMinTV] dal 29 giugno al 5 luglio

author: Boris

text:
On Sat, 28 Jun 2003 11:26:18 +0200, "Libetta"
<
libetta...@hotmail.com
> wrote:
>ah quello dei pianti di Boris
non mitizzare, un pianto solo...
Boris


title: [FILMinTV] dal 29 giugno al 5 luglio

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mvnqfvkqh7iu8a9s3...@4ax.com...
> non mitizzare, un pianto solo...
>
l'hai visto in the mood?
mbe'?
allora?


title: [FILMinTV] dal 29 giugno al 5 luglio

text:
Libetta <
libetta...@hotmail.com
> wrote:
> > ore 23.25 rai3
> > The Big Kahuna - J.Swanbeck ('00)
> > -
>
> bello
ma no, e' noioserrimo!
e poi ci ha regalato quel tormentone dei titoli di coda, quello con le
pillole di saggezza ripreso pure da radiodj

> > ore 16.55 rete4
> > L'Ereditiera - W.Wyler ('49)
> > -
> :-))
e che te lo dico a fare?



title: [FILMinTV] dal 29 giugno al 5 luglio

text:
"bruna ricciato" <
nome.c...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fx9igb.1yi1h3tc0g322N@[213.26.113.59]...
> > bello
>
> ma no, e' noioserrimo!
vediamo...quali sono quei film noioserrimi che a me son piaciuti?
Full Frontal...
e poi devo uscire ma ci penso