text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1igcdjyuhxobk.1...@40tude.net...
>[omisi]
> Ma nel frattempo e' meglio se ogni volta che si inquadra un arabo a un tg
> sta urlando come un pazzo, oppure spara in aria, oppure brucia una
> bandiera, ecc.
Quello é colpa dei giornalisti mica dei registi.



title: Letters from Iwo Jima, di Clint Eastwood

author: Alberto Casini

text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:NJFCh.501$zG1....@twister2.libero.it...
> Quanto ai film di Eastwood sono perfettamente centrati nella storia di
> quel tempo e rispondenti alle strutture culturali (ed economiche) di
> allora.
Il compagno AP ha evidentemente letto poco sull'argomento.



text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:HSlCh.13592$h_1.3...@twister1.libero.it...
>Non c'è alcun tentativo di 'umanizzarli'.
Dai c'é anche in SPielberg, non fino in fondo ma stiamo parlando di due
registi con culture diverse.
CIao



text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:aGmCh.13650$BP5.1...@twister2.libero.it...
> E quello più convinto viene ucciso dai due soldati americani annoiati.
Come più convinto, viene ucciso quello che era stato cacciato dall'elitè
militare
> Effettiva.
> Non è tanto indottrinamento (al limite era il soldato americano che doveva
> essere più indottrinato, 'convinto') quanto il permanere e rafforzarsi di
> rapporti di subordinazione molto più diretti e indiscussi e, come dire,
> personali. Almeno per i bianchi, gli Usa erano una cultura egalitaria, il
> Giappone decisamente no.
Fatto bene a sottolineare per i bianchi, nell'esercito vigeva l'apharteid.
Ciao



text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:SlkCh.13448$h_1.3...@twister1.libero.it...
> Nel film il generale arriva e cambia le disposizioni dei suoi predecessori
> che, se seguite, avrebbero permesso agli americani di vincere molto più
> facilmente. Gran parte dei soldati giapponesi sarebbe morta lo stesso,
> certo, ma non quasi tutti come accadde in realtà.
> La strategia del generale risultò efficace nell'impegnare e provocare il
> maggior numero possibile di vittime agli americani ma non avrebbe potuto
> in alcun modo cambiare il risultato finale.
> Questa è ironia.
Questo é un po' da dimostrare:
Bernad Millot, nel suo La Guerra del Pacifico, afferma che nelle Marianne si
era adottata una tattica simile a quella da Kuribayashi ed era fallita,
quindi in teoria il generale difensore di Iwo Jima avrebbe dovuto non
ripetere l'errore.
A mio avviso Kuribayashi invece applicò la tattica migliore e forse avrebbe
tenuto l'isola di più se avesse avuto appoggio aereo e mobilità (non aveva
per nulla, o quasi, tank...tant'é che la compagnia di Nishi combatte come
fanti). Gli americani una volta presa Iwo Jima si stupirono,comunque,
dell'elaborata rete di trincee e gallerie.
Da notare che Rommel, comandante a difesa del Vallo Atlantico, avrebbe
voluto anche lui permettere agli Alleati di avanzare e non di  inchiodarli
sulle spiagge vista la potenza degli anglo-americani messa in moto nel
D-Day; il compito di rubuttarli a mare sarebbe spettato alle divisioni
corazzate. Ad Anzio i tedeschi adottarono la soluzione del far avanzare il
nemico e per gli Alleati fu quasi un disastro.
Ma visto che Kuribayashi non aveva carri forse ti do ragione.



author: AP

text:
Il Tue, 20 Feb 2007 16:55:09 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
> . Ma togliere una persona dalla propria societa' significa mostrare che
>> i comportamenti di ognuno non seguono delle regole date dalla struttura
>> culturale (ed economica) della nostra societa', ma che appartengono a una
>> presunta "volonta'".
>
> Boh.
> Dopo che abbiamo stabilito che la 'volontà' è presunta questo significa
> cosa? Che siamo esentati dall'agire personalmente che tanto ci pensa la
> struttura culturale (ed economica)? Io ci sto anche, dato che sono un tipo
> pigro e pavido e accetto qualsiasi scusa per non agire, ma non vedo cosa ci
> sia da esaltarsi nella cosa.
iN REAlta' tu agisci, sempre e comunque, e a questo punto sarebbe meglio
essere consci dei meccanismi di decisione, ma non era questo in
discussione, quello che mettevo in evidenza era la forte componente
ideologica di una concezione "simmetrica" della guerra.


author: Lorenzo Manni

text:
On Feb 20, 3:19 pm, "Antonello Blueberry"
<
faustobertino...@forzazzurra.it
> wrote:
> Uelà. Bentornato.
Grazie.
In realta' non mi sono mai allontanato seriamente dai paraggi, ma
scrivo talmente poco che ogni post sembra in effetti un piccolo
ritorno.


author: Moritz Benedikt

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tvKCh.16511$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> C'era anche ne LSLR, riveditelo.
E annoiarmi di nuovo? No, grazie.



text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8KKCh.16532$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:aGmCh.13650$BP5.1...@twister2.libero.it...
>
>> E quello più convinto viene ucciso dai due soldati americani annoiati.
>
> Come più convinto, viene ucciso quello che era stato cacciato dall'elitè
> militare
>
Convinto che anche i soldati americani vogliono bene alla mamma.



text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:E2LCh.16565$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Questo é un po' da dimostrare:
Ho detto: 'nel film'.



author: Antonio toto Fanelli

text:
On Sun, 18 Feb 2007 14:25:11 GMT, "Moritz Benedikt"
<
s.tr...@inwind.it
> wrote:
>per gli stessi motivi per cui negli Usa è uscito in un
>numero modestissimo di copie.
aspetto il doppio dvd: questi film vanno visti uno dopo l'altro.
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/


text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y4_Ch.2077$zG1....@twister2.libero.it...
> Ho detto: 'nel film'.
Appunto, il film rispecchia fedelmente il punto di vista storico (ciò che é
successo) e il punto di vista dei soldati (ciò che provavano), verità
storica é anche che il corpo di Kuribayashi non fu mai trovato non é insomma
un espediente cinematografico.
Inizio a sospettare che ti da fastidio quando parlo di Storia.



text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:N3_Ch.2075$zG1....@twister2.libero.it...
> Convinto che anche i soldati americani vogliono bene alla mamma.
Cosa c'entra, hai visto male quella scena: viene ucciso il giappo che era
stato mandato via in punizione su Iwo Jima, colui che aveva rifiutato di
uccidere il cane andando contro l'idealismo militaresco del suo superiore.
I soldati americani della scena non sono annoiati, lo fanno per altri
motivi.



text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:E2_Ch.2073$zG1....@twister2.libero.it...
> E annoiarmi di nuovo? No, grazie.
Cosa ti annoiň?
Ci sono i botti, la carnazza che vola e i proiettili che fischiano anche ne
LSLR



text:
"Antonio toto Fanelli" <
xander....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:t3sot2trrc6svsosv...@4ax.com...
> aspetto il doppio dvd: questi film vanno visti uno dopo l'altro.
Ma come uscirano?
Separati, cofanetto???



author: skalda

text:
On 18 Feb, 15:25, "Moritz Benedikt" <
s.tru...@inwind.it
> wrote:
[...]
> Quindi, per quelli di voi che non ci sono abituati, fate lo sforzo di vedere
> un film in giapponese con sottotitoli: vi farà bene.
Bella rece, mi permetto di mandare la mia, anche se originariamente
l'ho scritta per un altro ng.
Ho visto Letters from Iwo Jima
E' appena uscito nei cinema il secondo film dedicato da Clint Eastwood
alla battaglia di Iwo Jima.
Un film completamente girato dal punto di vista dei giapponesi, al
punto che, seguendo quella che e' oramai diventata una moda, i
dialoghi sono lasciati in lingua originale e tutto il film e'
sottotitolato. A questo proposito ho trovato *strana* la scelta di
mantenere in originale (quindi in inglese) anche i dialoghi durante i
flashback negli USA.
Questo film mi è parso più riuscito del primo film di Eastwood, forse
è vero che gli americani non riescono più a girare film di guerra come
una volta, soprattutto quando i loro soldati sono protagonisti.
IwoJima è ricordato nei libri di storia come un massacro; la
battaglia, assieme a Okinawa, che convinse gli alti comandi americani
che si doveva evitare _a tutti i costi_ l'invasione diretta del
Giappone. La resistenza strenua, le cariche notturne suicide, i
soldati che si suicidavano pur di non arrendersi. E poi a Okinawa i
piloti kamikaze, le navi rimaste della flotta salpate con la nafta
sufficiente solo per il viaggio di andata, e i civili che si
suicidavano pure loro.
Tutto cio' e' ricordato dagli storici e dalla memorialistica
occidentali con orrore e una certa incomprensione.
Negli anni soltanto poche opere ci hanno tramandato i ricordi e il
punto di vista del soldato imperiale. Ricordo i memoriali di Saburo
Sakai (asso della caccia, salvatosi dall'ultimo volo suicida solo per
un guasto meccanico), *Addio ciliegi in fiore* (sulla fine della
Yamato), un altro libro scritto da un ufficiale di marina, e due manga
pubblicati anche in Italia (entrambi incentrati su Okinawa). Eppure il
lettore occidentale comunque non capiva, non comprendeva il perchè di
certi gesti
Questo film rappresenta il primo grande sforzo di un americano, di un
occidentale, non tanto di arrivare a una *memoria condivisa*, per
usare un'espressione tanto di moda qui da noi; ma soprattutto di
capire, di arrivare a una, seppure superficiale, comprensione di
quello che era il nemico più *alieno* che i soldati americani avessero
mai affrontato dai tempi delle guerre indiane. Un *Platoon* nel
Pacifico era impossibile, non aveva senso, non tanto perchè la IIGM
era percepita come una guerra *giusta*, mentre il Vietnam
Hollywoodiano non lo era più, ma proprio perchè motivazioni,
convinzioni e sacrificio supremo dei militi giapponesi restavano
incomprensibili al *nostro* pubblico.
Forse decine e decine di anime e manga giapponesi digeriti dagli
adolescenti occidentali negli ultimi vent'anni hanno portato ad una
maggiore comprensione, o forse, come io credo, soltanto ad una
maggiore empatia.
Forse quarant'anni di alleanza militare, con il Giappone nei panni del
più fedele e concreto alleato nello scacchiere del Pacifico, hanno
mutato la percezione, e richiedevano (finalmente!) il ribaltamento
della prospettiva.
Oppure, semplicemente (business is business), le sempre più strette
sinergie tra Hollywood e il cinema orientale, hanno portato a questo
film.
Comunque sia stato Eastwood si affida alla sceneggiatura di Iris
Yamashita, che a sua volta si basa sulle vere lettere del generale
giapponese.
Il risultato è un punto di vista mediato, il punto di vista di un
giapponese che conosce e ama l'America. Il gioco, per nulla nascosto,
è quello di ribaltare il classico topos del film di guerra, facendoci
vedere come anche per i giapponesi gli americani apparissero strani e
alieni.
L'introduzione del barone cavallerizzo aiuta, da questo punto di
vista, a non far passare tutti i nodi della trama per il personaggio
del generale.
L'episodio del prigioniero americano curato, nonostante le proteste
del medico, e della sua lettera tradotta ai soldati sono forse un po'
forzate, ma quante volte le abbiamo viste a parti invertite?
A fare da contraltare a questi due ufficiali illuminati ci sono una
serie di comandanti giapponesi uno più insensato dell'altro. Dal
tenente che picchia i soldati, al colonnello che ordina il suicidio
invece che il ripiegamento, agli ufficiali che uccidono chi si vuole
arrendere, a quelli che ordinano l'avanzata davanti alle
mitragliatrici americane.
Il quadro d'insieme che ottiene lo spettatore è quello di un
condizionamento totale, costituito da tutta una serie di impedimenti
etici, che portano anche i buoni comandanti a sprecare la vita propria
e dei propri soldati.
Ciò che è sempre stato incomprensibile per gli osservatori occidentali
non era e non è la stolida resistenza ad oltranza, offerta sino allo
stremo delle forze, e ben oltre la fine di viveri e munizioni (5
giorni dopo la fine delle riserve d'acqua piovana, si dice nel film);
perchè di simili atti di abnegazione si trovano esempi (seppur
limitati nel tempo e nello spazio) anche nei nostri eserciti. Ciò che
stupisce della resistenza giapponese, e che atterriva i comandanti che
avrebbero preparato *L'operazione DownFall* (ovvero l'invasione del
Giappone) era il completo sprezzo per la vita dimostrato dai
difensori. Si pensi ad esempio che dei 20.000 difensori di IwoJima ne
vennero catturati vivi soltanto 216.
Poco importa che gli attacchi alla baionetta risultassero insensati ed
inefficaci, dal punto di vista strettamente militare; che il suicidio,
al posto della ritirata, finisse per favorire proprio quel nemico a
cui ci si rifiutava di arrendersi.
Cifre del genere sono impressionanti, anche perchè comportavano
perdite altissime anche dal lato americano: 7000 marine caduti, e
20.000 feriti in una ventina di giorni di combattimento, sono cifre
ben lontane dai "10 di loro per ognuno di noi" promesse dal generale
Kuribayashi, ma erano enormi, praticamente insostenibili alla lunga
distanza.
(A noi contemporanei appaiono ancora più spropositate se li
confrontiamo, per esempio alle perdite americane in Iraq. Ben più
*pesanti* mediaticamente, anche se diluite in tre anni di
combattimenti.)
Il film di Eastwood riesce nell'intento di mostrare la disperazione di
quegli uomini, per i quali lo stolido onore della casta militare si
traduceva in una gabbia comportamentale senza uscita, che anche in
personaggi *illuminati* e nobili come Kuribayashi o Ishi induce alla
fine al suicidio. Accanto a questi veri e propri samurai, nobili e
ammirevoli persino per lo spettatore di Eastwood ci sono altre due
categorie di personaggi: i pessimi ufficiali accecati dal loro onore e
condizionamento, e i semplici soldati sballottati tra gli uni e gli
altri.
La fuga continua del protagonista, quasi un'anabasi dal monte
Suribachi al mare, al comando di ufficiali sempre diversi, ma sempre
vivo grazie alla sua buona sorte e alla sua furbizia è fondamentale
non solo per portare avanti il racconto, ma anche per creare
immedesimazione: nella sequenza finale c'è un qualcosa di liberatorio
dopo tanta angoscia e disperazione.
Forse semplice e banale, ma efficace.
Personalmente non posso che consigliare la visione. :)


text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:wIdDh.21927$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Inizio a sospettare che ti da fastidio quando parlo di Storia.
Senti senti.



text:
On Thu, 22 Feb 2007 10:56:00 +0100, "Alberto Casini"
<
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>> aspetto il doppio dvd: questi film vanno visti uno dopo l'altro.
>Ma come uscirano?
>Separati, cofanetto???
non ne ho idea.
So che li comprerò entrambi e li vedrò uno dopo l'altro.
se al cinema o in tv li trasmettessero in due giorni o a distanza di
una settimana li vedrò anche volentieri.
Ma aspettare un anno no, proprio no.



text:
"Moritz Benedikt" <
s.tr...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:e6jDh.3306$zG1....@twister2.libero.it...
> Senti senti.
Spiega, se non lo vuoi fare 'sti cazzi; non credere che mi dispiaccia se non
vuoi portare avanti una discussione con me...mi solleveresti dal leggere le
tue cose che ultimamente rasentano la spocchia assoluta, non mi provocano
curiosità nel leggere o vedere alcunchè e che alla fine sono scontate e
noiose.



author: adamski

text:
Il Tue, 20 Feb 2007 19:00:05 GMT, Moritz Benedikt ha scritto:
>>  go che il tentativo di spostare il punto di vista sul "fronte"
>>  giapponese si riflette anche nello stile cinematografico: il flashback
>>  in cui Saigo e la moglie sono seduti al tavolo, con la mdp posizionata
>>  quasi a terra, richiama palesemente Ozu, cosi' come la solenne ferocia
>>  delle scene di battaglia e' riconducibile a Kurosawa.

> Ecco, perchè non c'ho pensato io? Specie al dettaglio di Ozu, evidente
> appena l'hai detto.
> Del resto, per presentare quel periodo, a che altro poteva ispirarsi
> Eastwood?
E' pur vero che per inquadrare due che mangiano e parlano inginocchiati
(non seduti), mettere la macchina da presa bassa non è che sia una delle
tante opzioni possibili. E' la più logica.
--
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?


title: Luna Papa [Commentus]

author: KeaToN

text:
Film Uzbeko (e scusate lo spelling), ma girato in Tadjikistan...dalle mille
co-produzioni internazionali.
Pare che Bakhtyar Khudojnazarov  sia una sorta di commediante alla Monty
Python in Russia e paesi limitrofi.
In realtà, ho notato una certa somiglianza nello humour e nel sapore
generale con Kusturica, dai personaggi che si muovono con frenesia, al caos
che regna sovrano, dalle caratterizzazioni spinte ad un uso del simbolismo
generoso.
Luna Papa è il russo per Buon Compleanno ed è una piccola favola ambientata
in un minuscolo paese della privincia sperduta, con colori e sapori di un
mondo lontanissimo.
La protagonista, Chulpan Khamatova (Mamlakat), è splendida, irresistibile,
con quelle sfumature circensi ed estraniate che soltanto la scuola Russa ci
sa donare. Un esempio di giovane talento all'altezza dei 'miti' che
assorbiamo quotidianamente.
[possibili spoilers]
 Mamlakat è una diciassettenne che conosce il piacere del sesso prima del
tempo con uno scononosciuto, e rimane così incinta. Scandalo! Si va alla
ricerca del padre, che sicuramente è un attore di una compagnia di giro
arrivata in quei giorni in un paese vicino.
Questa odissea in una natura sconosciuta, arida e piena di colori allo
stesso tempo, tra boss locali e gruppi paramilitari che cercano di
approfittarsi delle loro uniforni, è l'elemento centrale del film. Vissuto
attraverso gli occhi della famiglia di lei: padre e fratello 'scemo'.
Bella la corrispondenza incrociata.....una ragazza che ha perso la madre,
non riesce a trovare un padre per suo figlio.
Un film da sostenere.
Attori strepitosi. Ma spesso viene il dubbio di essere (affettuosamente)
raggirati dalla capacità di essere sopra le righe senza troppi effettacci
guitti....forse siamo troppo traviati da anni di vanzinate....
Voto 7 1/2
Luke
--
-------------------------------------------------------------
'l'uomo passa di irrealtà in irrealtà'
(Eliot)


title: iron lady

author: Hamlet

text:
Deludente.
Ottima Meryl Streep ma non basta lei a salvare il film.
Chi si aspettava un affresco sugli anni '80, un'analisi sulle scente che
portarono Thatcher a fare quello che ha fatto, rimarrà deluso.
Dei rapporti tra lei e i grandi del mondo (Kohl, Mitterand, Reagan, Gorby)
non c'è praticamente nulla (solo un balletto).
La regina non si vede mai.
Lo scontro con l'Ira (lo sciopero della fame del 1981) viene citato
velocemente (si, si vede l'attentato del 1984, ma secondo me non basta), lo
scontro con i minatori idem.
L'opinione pubblica viene rappresentata come una caricatura: i manifestanti
che urlano (vicinissimi) alla sua macchina.

Per fare un buon film, non basta una serie di flash back.

Occasione sprecata.

Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/


title: Il caimano è un grande film...

author: endrix

text:
Chi mi legge sa bene che non sono mai stato particolarmente tenero con il
cinema di moretti, soprattutto quello degli ultimi 15 anni, quando il
surreale esistenzialismo degli esordi, tra antonioni e nouvelle vague,  si
trasformava progressivamente in un corto circuito autoreferenziale e
idiosincratico, culminato nel devastante apologo trash di Aprile: il
vanishing point era stato raggiunto e, pena la totale afasia creativa, il
futuro non poteva che riservare una svolta sostanziale.
La stanza del figlio, seppur assolutamente fallimentare negli esiti,
rispondeva esattamente a questa esigenza di cambiamento, adombrata
precisamente nella metafora della morte del figlio, come morte di un cinema
infantile e ombelicale e conseguente nascita dalle sue ceneri di un cinema
finalmente adulto, nel quale le ossessioni personali potessero acquisire
motivazioni e finalità di respiro più ampio e condiviso.
Con Il caimano moretti si libera completamente da condizionamenti ideologici
e paludamenti psicanalitici e dà vita ad un anarchico, dissonante
caleidoscopio che sorprende e cattura per il suo coraggio nel travolgere le
regole del cinema-d'-autore-a-sfondo-politico e nel disattendere quindi
consolidati orizzonti d'attesa: IC è a tutti gli effetti un film di moretti,
ma ne è anche contemporaneamente la sua negazione e il suo superamento, una
riflessione critica di spietata, dilaniante lucidità e sincerità sul Cinema,
sul ruolo del Cinema nella società, sul senso del fare Cinema oggi .
E' vero, come sostengono i nostri alfieri del novo cinema iacinico, che nel
magnifico apocrifo di maciste contro freud si condensa uno dei nuclei
tematici forti del film (cinema di genere vs cinema d'autore, Nando Cicero e
Fellini, culture d'elite e culture di massa, intellettualismo e derive
nazional-popolari, apocalittici e integrati), ma più in generale Il caimano
è un agghiacciante canto funebre sulla fine del Sogno, su come
(pasolinianamente) il più atroce delitto consumato ai danni del popolo sia
consistito nella distruzione sistematica dell'immaginario collettivo
attraverso un processo di massificazione catodica che ha idolatrato e
ipostatizzato il feticcio della Merce come unica e alienante unità di misura
dei rapporti sociali. E' un film di radicale pessimismo, Il caimano, un film
in cui la denuncia e la vis polemica (che pure sono presenti), lasciano
inesorabilmente il passo all'amarezza sfiduciata, alla sconsolata presa d'
atto che il simbolo incarnato di quel genocidio culturale "ha già comunque
vinto" , la bomba è già esplosa e a noi (al Cinema?) non può restare altro
che raccogliere le macerie (perchè il Cinema come straordinario repertorio
di immagini è la prima vittima di questa nuova mutazione antropologica: lo
sguardo attonito e impotente di Bonomo congelato nella fissità dell'
inquadratura nella sublime, terrificante sequenza felliniana della
demolizione del set è l'immagine più emblematica di questa catastrofe senza
ritorno)...
E tanti altri momenti di grande cinema mi tornano alla memoria mentre sto
scrivendo, l'impressionante fuori campo del celebre monologo della discesa
in campo mentre la mdp inquadra le finestre illuminate dei palazzi, le
giustamente lodate sequenze visionarie del film nel film, il plumbeo finale
apocalittico che aggancia rosi a petri e trascina entrambi in un futuro già
presente...e sì, anche le scene familiari che qualcuno ha trovato ridonanti
e superflue trovano la loro giusta collocazione, moretti si dimostra
abilissimo nel raccontare i mille risvolti dell'intimità e a saldarli
comunque al contesto: il privato è politico e la crisi del regista bonomo è
soprattutto la crisi di un Cinema che non riesce più a rappresentarsi e a
rappresentare la realtà (e allora tanto vale scrivere una bella commedia).
Mi fermo, ma ribadisco: forse imperfetto, forse squilibrato, ma
assolutamente indispensabile.
p.s.: è evidente che non piacerà ai trinariciuti di destra e di sinistra, i
primi perchè ci vedranno quello che non c'è, i secondi perchè non troveranno
quello che avrebbero voluto sentirsi dire...
--
UFV: Il caimano / The producers / Doom / L'ignoto spazio profondo / La vita
segreta delle parole / Notte prima degli esami / Un giorno per sbaglio /
Ogni cosa è illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace & Gromit: La
maledizione del coniglio mannaro / Proof / The constant gardener / Tu devi
essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza / Hostel /
Aeon Flux / Capote


title: Il caimano è un grande film...

author: mAx-ng

text:
endrix ha scritto:
[SNiP]
> ...e sě, anche le scene familiari che qualcuno ha trovato ridonanti
> e superflue trovano la loro giusta collocazione
Eh si', peccato che occupino un buon 75% del film...
Ciao,
mAx
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il caimano è un grande film...

author: mafe

text:
endrix <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
> Mi fermo, ma ribadisco: forse imperfetto, forse squilibrato, ma
> assolutamente indispensabile.
Sei una certezza :-)


title: Il caimano è un grande film...

author: littlewall

text:
endrix ha scritto:
> p.s.: è evidente che non piacerà ai trinariciuti di destra e di sinistra, i
> primi perchè ci vedranno quello che non c'è, i secondi perchè non troveranno
> quello che avrebbero voluto sentirsi dire...
Perfettamente d'accordo.
E.
---
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Virus Database (VPS): 0612-4, 25/03/2006
Controllato il: 27/03/2006 17.20.41
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http://www.avast.com


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Mon, 27 Mar 2006 15:23:38 +0200, endrix ha scritto:
> un processo di massificazione catodica
Una nota a margine.
Ammesso che l'afflusso a vedere questo film tenga, il pubblico che vedra'
questo film puo' aspirare ad essere un quarto del pubblico di
StrisciaLaNotizia di una sera sola.


title: Il caimano è un grande film...

author: Travis Bickle

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:e08p0s$bpi$1...@emma.aioe.org...
> una
> riflessione critica di spietata, dilaniante luciditą e sinceritą sul
> Cinema,
> sul ruolo del Cinema nella societą, sul senso del fare Cinema oggi .
Condivido tutto.


title: Il caimano è un grande film...

author: Enrico Battocchi

text:
AP ha scritto:
> Ammesso che l'afflusso a vedere questo film tenga, il pubblico che vedra'
> questo film puo' aspirare ad essere un quarto del pubblico di
> StrisciaLaNotizia di una sera sola.
No, visto che Striscia ora fa di media 8-9 milioni e "Il Caimano" ne ha
già fatto 2 milioni, cioè già quasi un quarto solo in 3 giorni.


title: Il caimano è un grande film...

author: BArrYZ

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4428523e$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...
> No, visto che Striscia ora fa di media 8-9 milioni e "Il Caimano" ne ha
> già fatto 2 milioni, cioè già quasi un quarto solo in 3 giorni.
Eh ma non c'e' paragone. Con 5 TV che bombardano mattina e sera, ai voglia a fare film.
Oggi, tra l'altro, mi e' arrivato un corposo giornale di ForzaItalia, una cosa che quando
ho cominciato sfogliarlo e' partita da sola ma musichetta di TwilightZone. Col mio nome e
indirizzo, tramite PostaTarget. Domani vado alla Posta e mi faccio cancellare per sempre
da questo scandalo. Non e' possibile che ForzaItalia abbia il mio indirizzo *tramite*
PosteItaliane, mannaggia alla merda.
Se non mi tolgono gli diro' che "Dio perdona, io no".
--
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]


title: Il caimano è un grande film...

text:
BArrYZ ha scritto:
> "Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4428523e$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> No, visto che Striscia ora fa di media 8-9 milioni e "Il Caimano" ne ha
>> già fatto 2 milioni, cioè già quasi un quarto solo in 3 giorni.
>
> Eh ma non c'e' paragone. Con 5 TV che bombardano mattina e sera, ai voglia a fare film.
Certo, ma contestavo solo la correttezza quello che diceva AP.


title: Il caimano è un grande film...

author: Holden

text:
Dolce endrix, innazitutto buonasera.
> e sì, anche le scene familiari che qualcuno ha trovato ridonanti
> e superflue trovano la loro giusta collocazione, moretti si dimostra
> abilissimo nel raccontare i mille risvolti dell'intimità e a saldarli
> comunque al contesto: il privato è politico e la crisi del regista bonomo è
> soprattutto la crisi di un Cinema che non riesce più a rappresentarsi e a
> rappresentare la realtà (e allora tanto vale scrivere una bella commedia).
concordo su tutto, tutto il resto, però... però ste scene sono troppe,
invadenti, solite. non rovinano, ma un po' annoiano, si.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"piutost che gnit, l'e' mei piutost"
(detto romagnolo)


title: Il caimano è un grande film...

author: FrancescoDue

text:
endrix ha scritto:
>
> Con Il caimano moretti si libera completamente da condizionamenti ideologici
> e paludamenti psicanalitici e dà vita ad un anarchico, dissonante
> caleidoscopio che sorprende e cattura per il suo coraggio nel travolgere le
> regole del cinema-d'-autore-a-sfondo-politico e nel disattendere quindi
> consolidati orizzonti d'attesa: IC è a tutti gli effetti un film di moretti,
> ma ne è anche contemporaneamente la sua negazione e il suo superamento, una
> riflessione critica di spietata, dilaniante lucidità e sincerità sul Cinema,
> sul ruolo del Cinema nella società, sul senso del fare Cinema oggi .
>
Ho letto varie recensioni sparse, ma sintetizzo il mio pensiero
quotando questa sintetica ma giusta parte scritta da Endrix...
Cmq evito di postare una lunga rece per non rischiare di dire cose già
detto. Ma ci tenevo a dire, come ha anche ricordato Endrix, che proprio
le cosiddette parti "intimistiche" sono tra le cose migliori del film.
Criticare un film così pieno di idee, sconclusionato, ma così
coerente significa come minimo o essere eccessivamente pregni di
contenuti ideologici che non fanno altro che traviare la visione di
questo film, oppure semplicemente non amare lo stile di Moretti. Due
cose legittime, per carità.
Qua  siamo comunque vicino alle cose di "sogni d'oro" e "palombella
rossa", dove appunto si mischiano cinema civile e intimo e  aspetti
metacinematografici.
Moretti per superare la crisi non ha fatto altro che tornare a fare
cinema libero, sfrontato, personale e complesso. E onestamente sono
tante le sequenze che rimarranno stampate  nella mente(non solo il
finale): citerei la scena bellissima di Orlando che segue la caravella
che va a Torvajanica, oppure la sequenza che va dalla separazione
consensuale tra la buy e orlando fino alla  scena dei bambini sotto la
tenda.
Un ultima cosa sulla parte iniziale del film che secondo la maggior
parte delle persone è la più fenomenale e azzeccata del film. A me
sembra che il film invece cresca soprattutto nella parte centrale
finale, sia per come racconta  con grande maestria la crisi coniugale,
sia perl'inquietante finale.
Forse uno dei momenti di cinema più alti dell'intera filmografia di
Moretti...
(francescodue)


title: Il caimano è un grande film...

author: Vincenzo Beretta

text:
> La stanza del figlio, seppur assolutamente fallimentare negli esiti,
?
??
   ???????
     ?
 ?
                ??
???


title: Il caimano è un grande film...

author: AP

text:


Continuo a non vedere la differenza con quello che ho detto, 2 milioni sono
un quarto degli spettatori di un solo giorno.
Striscia va in onda tutti i giorni.
--
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: You know, there's like a butt-load of gangs at this
school. This one gang kept wanting me to join because I'm pretty good with
a bo staff.


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Tue, 28 Mar 2006 01:01:09 +0200, Holden wrote:
> concordo su tutto, tutto il resto, perņ... perņ ste scene sono troppe,
> invadenti, solite. non rovinano, ma un po' annoiano, si.
tu hai la moquette al posto del cuore.
--
www.iaciners.org
Jason Nesmith: It doesn't take a great actor to recognize a bad one.


title: Il caimano è un grande film...

author: Nicola de Angeli

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>On Tue, 28 Mar 2006 01:01:09 +0200, Holden wrote:
>
>> concordo su tutto, tutto il resto, perņ... perņ ste scene sono troppe,
>> invadenti, solite. non rovinano, ma un po' annoiano, si.
>
>tu hai la moquette al posto del cuore.
Sulla testa sicuramente non ne ha bisogno (cit.)...

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Mon, 27 Mar 2006 15:23:38 +0200, endrix ha scritto:
>  il privato è politico e la crisi del regista bonomo è
> soprattutto la crisi di un Cinema che non riesce più a rappresentarsi e a
> rappresentare la realtà
Soprattutto, i bambini sono lacerati nel mezzo di una dicotomia tra l'arte
alta (la musica da camera) e quella bassa (il cinema di serie z), che la
madre abiura e che loro invece amano.


title: Il caimano è un grande film...

text:
Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.
>>tu hai la moquette al posto del cuore.
>
> Sulla testa sicuramente non ne ha bisogno (cit.)...
smack!
mi vieni a trovare a ravenna il 9 e 10 aprile?
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"se vivessi lě anche solo un mese, morirei di reumatismi!"
(succi, durante 'primavera estate autunno inverno...')


title: Il caimano è un grande film...

author: Kekko

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:e08p0s$bpi$1...@emma.aioe.org...
> Mi fermo, ma ribadisco: forse imperfetto, forse squilibrato, ma
> assolutamente indispensabile.
>
Troppi forse, troppi giri di parole: non può essere "un grande film".
Io non l'ho ancora visto ma non mi aspetto di vedere "un grande film"
proprio perchè è un film di Moretti che tutto fa tranne ... cinema. Poi si
può avere stima, rispetto, ammirazione per questo personaggio (a me è stato
sempre molto simpatico a parte gli ultimi 5 anni in cui ha fatto l'errore di
entrare in politica, mentre invece era molto più interessante quando era
soltanto un simpatizzante, comunque iscritto al PCI, della politica) ma dire
che si tratta di "un grande film" mi pare azzardato.
Quando lo avro visto, ma non lo andrò a vedere adesso, forse cambierò idea,
per ora mi fido del mio istinto.
Ciao
Kekko


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Tue, 28 Mar 2006 10:38:27 +0200, Kekko ha scritto:
> Troppi forse, troppi giri di parole: non può essere "un grande film".
> Io non l'ho ancora visto
E allora taci, cazzo.
> ma non mi aspetto di vedere "un grande film"
> proprio perchè è un film di Moretti che tutto fa tranne ... cinema. Poi si
> può avere stima, rispetto, ammirazione per questo personaggio (a me è stato
> sempre molto simpatico a parte gli ultimi 5 anni in cui ha fatto l'errore di
> entrare in politica,
Ma dai? Questa me la sono persa. Quand'è che sarebbe "entrato" in politica?
> Quando lo avro visto, ma non lo andrò a vedere adesso, forse cambierò idea,
> per ora mi fido del mio istinto.
Il mio istinto e questo tuo post mi dicono cose molto brutte di te.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gkt9e729fiee.flxhfhoj8rrv$.dlg@40tude.net...
> Il Tue, 28 Mar 2006 10:38:27 +0200, Kekko ha scritto:
>
>> Troppi forse, troppi giri di parole: non può essere "un grande film".
>> Io non l'ho ancora visto
>
> E allora taci, cazzo.
>
Taci tua!
>
>> ma non mi aspetto di vedere "un grande film"
>> proprio perchè è un film di Moretti che tutto fa tranne ... cinema. Poi
>> si
>> può avere stima, rispetto, ammirazione per questo personaggio (a me è
>> stato
>> sempre molto simpatico a parte gli ultimi 5 anni in cui ha fatto l'errore
>> di
>> entrare in politica,
>
> Ma dai? Questa me la sono persa. Quand'è che sarebbe "entrato" in
> politica?
>
Febbraio 2002, stronzo!
>
>
>> Quando lo avro visto, ma non lo andrò a vedere adesso, forse cambierò
>> idea,
>> per ora mi fido del mio istinto.
>
> Il mio istinto e questo tuo post mi dicono cose molto brutte di te.
Ma vaffanc**o


title: Il caimano è un grande film...

text:
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
>Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.
>
>>>tu hai la moquette al posto del cuore.
>>
>> Sulla testa sicuramente non ne ha bisogno (cit.)...
>
>smack!
>mi vieni a trovare a ravenna il 9 e 10 aprile?
Cosa succede in quelle date? Non e' detto che il 10...



title: Il caimano è un grande film...

text:
adamski <
act...@iaciners.org
> wrote:
>> ma non mi aspetto di vedere "un grande film"
>> proprio perchè è un film di Moretti che tutto fa tranne ... cinema. Poi si
>> può avere stima, rispetto, ammirazione per questo personaggio (a me è stato
>> sempre molto simpatico a parte gli ultimi 5 anni in cui ha fatto l'errore di
>> entrare in politica,
>
>Ma dai? Questa me la sono persa. Quand'è che sarebbe "entrato" in politica?
Beh, dai, in effetti coi girotondi cosa ha fatto?
A me comunque e' sempre stato simpatico.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Tue, 28 Mar 2006 14:29:55 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
>>Ma dai? Questa me la sono persa. Quand'č che sarebbe "entrato" in politica?
>
> Beh, dai, in effetti coi girotondi cosa ha fatto?
Un concetto un po' ampio dell'entrare in politica. Ragionando cosě, piů del
50% di IAC č entrato in politica.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:asai22du9fftd0bnp...@4ax.com...
> Cosa succede in quelle date?
è una tattica subdola per impedirti di andare a votare...



title: Il caimano è un grande film...

author: ArAmesh

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:ae1ppvbxsi05$.17zrqufacroc2$.dlg@40tude.net...
> Un concetto un po' ampio dell'entrare in politica. Ragionando così, più
> del
> 50% di IAC è entrato in politica.
Godiamocelo. Tra 10 giorni sarà la politica ad entrare nel 50% di IAC...
--
Aramesh


title: Il caimano è un grande film...

author: G u y

text:
On Mon, 27 Mar 2006 15:23:38 +0200, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>Chi mi legge sa bene che non sono mai stato particolarmente tenero con il
>cinema di moretti, soprattutto quello degli ultimi 15 anni, quando il
>surreale esistenzialismo degli esordi, tra antonioni e nouvelle vague,  si
>trasformava progressivamente in un corto circuito autoreferenziale e
>idiosincratico, culminato nel devastante apologo trash di Aprile: il
>vanishing point era stato raggiunto e, pena la totale afasia creativa, il
>futuro non poteva che riservare una svolta sostanziale.
Che tristezza...sto via mesi, torno e cosa mi tocca vedere? Il Caimano
incensato.
Un film inesistente sotto tutti i punti di vista, tranne gli ultimi
5-8 minuti...
Mah...
Guy
"JACK: No. It's not real. Look, you want to push the button, you do it
yourself."


title: Il caimano è un grande film...

text:
"G u y" <sea...@Xlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:emhi2296ool14p9m1...@4ax.com...
> Mah...
e magari sei tra quelli che hanno apprezzato quella buffonata di arrivederci
amore ciao...



title: Il caimano è un grande film...

text:
"G u y" <sea...@Xlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:emhi2296ool14p9m1...@4ax.com...
> Che tristezza...sto via mesi, torno
Uelà.
--
Aramesh


title: Il caimano è un grande film...

author: Boris

text:


Non c'entra nulla, ma volevo farti partecipe del fatto che sto
leggendo il mio primo libro di scrittore iraniano, ancorchè emigrato
all'estero.
Boris
--
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi.
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri.
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)


title: Il caimano è un grande film...

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:43li22dhpodddi7cb...@4ax.com...
> Non c'entra nulla, ma volevo farti partecipe del
> fatto che sto leggendo il mio primo libro di
> scrittore iraniano, ancorchè emigrato all'estero.
"Scrittura cuneiforme" di Abdollah Kader?
--
Aramesh


title: Il caimano è un grande film...

text:


Ce ne devono essere pochi... :-D



title: Il caimano è un grande film...

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:roli22h6epqdrgpva...@4ax.com...
>>> Non c'entra nulla, ma volevo farti partecipe del
>>> fatto che sto leggendo il mio primo libro di
>>> scrittore iraniano, ancorchč emigrato all'estero.
>>
>>"Scrittura cuneiforme" di Abdollah Kader?
>
> Ce ne devono essere pochi... :-D
Esuli che fanno successo all'estero sě. In particolare Kader lo sentii
intervistato da Fahrenheit su radio 3 e lo trovai simpatico e... direi quasi
commovente. Devo ancora trovare il tempo di leggerlo tra strepiti di bimbi,
pannolini, cacche e rigurgiti. Ma č lě che aspetta.
In realtŕ in Iran "mainland" si legge, si scrive e si pubblica moltissimo.
--
Aramesh


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Tue, 28 Mar 2006 15:41:00 GMT, "ArAmesh"
<khosro...@QUESTOgmail.com> wrote:
>"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>news:roli22h6epqdrgpva...@4ax.com...
>
>>>> Non c'entra nulla, ma volevo farti partecipe del
>>>> fatto che sto leggendo il mio primo libro di
>>>> scrittore iraniano, ancorchè emigrato all'estero.
>>>
>>>"Scrittura cuneiforme" di Abdollah Kader?
>>
>> Ce ne devono essere pochi... :-D
>
>Esuli che fanno successo all'estero sì. In particolare Kader lo sentii
>intervistato da Fahrenheit su radio 3 e lo trovai simpatico e... direi quasi
>commovente. Devo ancora trovare il tempo di leggerlo tra strepiti di bimbi,
>pannolini, cacche e rigurgiti. Ma è lì che aspetta.
>
>In realtà in Iran "mainland" si legge, si scrive e si pubblica moltissimo.
Direi che merita, anche se il formato dell'edizione Iperborea è un po'
atipico.



title: Il caimano è un grande film...

text:
>>>> No, visto che Striscia ora fa di media 8-9 milioni e "Il Caimano" ne ha
>>>> già fatto 2 milioni, cioè già quasi un quarto solo in 3 giorni.
>>> Eh ma non c'e' paragone. Con 5 TV che bombardano mattina e sera, ai voglia a fare film.
>> Certo, ma contestavo solo la correttezza quello che diceva AP.
> Continuo a non vedere la differenza con quello che ho detto, 2 milioni sono
> un quarto degli spettatori di un solo giorno.
> Striscia va in onda tutti i giorni.
Hai detto che "Il caimano" in totale farà a malapena un quarto di quanto
fa Striscia la Notizia in una sera (per la precisione hai detto "Ammesso
che l'afflusso a vedere questo film tenga, il pubblico che vedra' questo
film puo' aspirare ad essere un quarto del pubblico di StrisciaLaNotizia
di una sera sola.")
Ti ho mostrato che in 3 giorni "Il caimano" ha GIA' fatto circa un
quarto dell'audience media giornaliera di Striscia, e che quindi quello
che hai detto è già sbagliato.


title: Il caimano è un grande film...

author: adamski

text:
Il Tue, 28 Mar 2006 16:25:03 +0200, G u y ha scritto:
> Che tristezza...sto via mesi,
Ciao. Che fai, rimani o sei di passaggio? Comunque ciao.


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Tue, 28 Mar 2006 17:58:45 +0200, Enrico Battocchi ha scritto:
> Ti ho mostrato che in 3 giorni "Il caimano" ha GIA' fatto circa un
> quarto dell'audience media giornaliera di Striscia, e che quindi quello
> che hai detto è già sbagliato.
Da un punto di vista strettamente matematico hai ragione tu, quello che
volevo mettere in mostra e' l'irrilevanza di un film rispetto alla
televisione.


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Tue, 28 Mar 2006 16:25:03 +0200, G u y ha scritto:
> Un film inesistente sotto tutti i punti di vista, tranne gli ultimi
> 5-8 minuti...
Se devi tornare per dire che ti e' piaciuto quell'inserto preso da
Smallville in cui il vecchio Luthor va via in Limousine, beh, puoi pure
vendere il computer.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>
>"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:asai22du9fftd0bnp...@4ax.com...
>
>> Cosa succede in quelle date?
>
>è una tattica subdola per impedirti di andare a votare...
Belin, e io che mi stavo anche organizzando...



title: Il caimano è un grande film...

text:
On Tue, 28 Mar 2006 16:48:59 +0200, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>
>"G u y" <sea...@Xlibero.it> ha scritto nel messaggio
>news:emhi2296ool14p9m1...@4ax.com...
>
>> Mah...
>
>e magari sei tra quelli che hanno apprezzato quella buffonata di arrivederci
>amore ciao...
L'ho cagato zero.
I capolavori della stagione sono stati:
Munich
The Interpreter
Lord of War
Imaginary heroes
e per ridere: 40 Years Old virgin e Wallace & Gromit
Carino Crash.
Tutto il resto è noia.
Sono fortemente tentato dal film di groning, ma ci vuole la serata
giusta... e zero pubblico in sala, magari.



title: Il caimano è un grande film...

text:
On Tue, 28 Mar 2006 14:55:28 GMT, "ArAmesh"
<khosro...@QUESTOgmail.com> wrote:
>"G u y" <sea...@Xlibero.it> ha scritto nel messaggio
>news:emhi2296ool14p9m1...@4ax.com...
>
>> Che tristezza...sto via mesi, torno
>
>Uelą.
Me ne vado subito, tranquillo.
Questo posto sembra il Titanic che abbia preso l'iceberg 15 minuti
fa...



title: Il caimano è un grande film...

text:


Sei una sicurezza.
Non capivi un cazzo di cinema fino a quando c'ero. Torno due minuti e
continui.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Wed, 29 Mar 2006 09:56:40 +0200, G u y ha scritto:
> Non capivi un cazzo di cinema fino a quando c'ero. Torno due minuti e
> continui.
ciao, non ci mancherai.
Anche perche' tra 2 minuti cominci una flame sulle galline.


title: Il caimano è un grande film...

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Piatto tipico sardo?



title: Il caimano è un grande film...

author: Corrado Farina

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Il Mon, 27 Mar 2006 15:23:38 +0200, endrix ha scritto:
>
> > un processo di massificazione catodica
>
> Una nota a margine.
>
> Ammesso che l'afflusso a vedere questo film tenga, il pubblico che vedra'
> questo film puo' aspirare ad essere un quarto del pubblico di
> StrisciaLaNotizia di una sera sola.
Probabile. E allora...?
cf


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Wed, 29 Mar 2006 10:13:11 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>Il Wed, 29 Mar 2006 09:56:40 +0200, G u y ha scritto:
>
>> Non capivi un cazzo di cinema fino a quando c'ero. Torno due minuti e
>> continui.
>
>ciao, non ci mancherai.
"Io non manco mai." (cit.)



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Wed, 29 Mar 2006 12:07:53 +0200, Corrado Farina ha scritto:
>> Ammesso che l'afflusso a vedere questo film tenga, il pubblico che vedra'
>> questo film puo' aspirare ad essere un quarto del pubblico di
>> StrisciaLaNotizia di una sera sola.
>
> Probabile. E allora...?
E allora non sono motivate le reazioni della destra. Perche' preoccuparsi
tanto di un fenomeno cosi' marginale?


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Wed, 29 Mar 2006 12:24:00 +0200, G u y ha scritto:
>>ciao, non ci mancherai.
>
> "Io non manco mai." (cit.)
"guarda se hai lasciato le chiavi nella moto" (cit.)


title: Il caimano è un grande film...

author: Jerr Bruckheimer

text:
AP ha scritto:
>>> ciao, non ci mancherai.
>> "Io non manco mai." (cit.)
> "guarda se hai lasciato le chiavi nella moto" (cit.)
"attento a non finire in un fosso di Berceto"
--
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti


title: Il caimano è un grande film...

text:
Dolce Nicola de Angeli, innazitutto buonasera.
>>> Cosa succede in quelle date?
>>è una tattica subdola per impedirti di andare a votare...

> Belin, e io che mi stavo anche organizzando...
subdola sto paio, io nicola l'ho invitato ufficialmente!
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"la mia genialita' perde l'effetto sorpresa
a causa del mio sguardo intelligente" (succi)


title: Il caimano è un grande film...

author: endrix

text:
"G u y" <sea...@Xlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:i4fk22dp6t5s6l363...@4ax.com...
> Munich
discreto...
> The Interpreter
vecchio e ammuffito...
> Lord of War
notevole...
> Imaginary heroes
prevedibile...
> e per ridere: 40 Years Old virgin e Wallace & Gromit
molto divertente il primo, deludente il secondo
> Carino Crash.
lasciamo perdere...
> Tutto il resto è noia.
no



title: Il caimano è un grande film...

text:
On Wed, 29 Mar 2006 19:01:29 +0200, "endrix"
<
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>> Lord of War
>
>notevole...
>
>> Carino Crash.
>
>lasciamo perdere...
>
sei in vena di facezie?



title: Il caimano è un grande film...

author: Antonello Blueberry

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4428523e$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...
> No, visto che Striscia ora fa di media 8-9 milioni e "Il Caimano" ne ha
> già fatto 2 milioni, cioè già quasi un quarto solo in 3 giorni.
Il Caimano in tre giorni ha fatto 2 milioni di spettatori?
E hanno pagato tutti un biglietto da 1 euro?


title: Il caimano è un grande film...

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0bb09$hmp$1...@emma.aioe.org...
>> Cosa succede in quelle date?
>
> è una tattica subdola per impedirti di andare a votare...
>
E perché? Nicola quest'anno vota Rosa nel pugno.


title: Il caimano è un grande film...

text:
Antonello Blueberry ha scritto:

Occazzo, che topica.
Chiedo scusa ad AP...


title: Il caimano è un grande film...

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:442b19e6$0$36934$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E perché? Nicola quest'anno vota Rosa nel pugno.
guarda, se tutti quelli che dicono di votare RNP (me compreso) lo fanno
veramente, bonino e compagni diventano il primo partito italiano (e la cosa
non mi dispiacerebbe affatto...)
--
UFV: Il mio miglior nemico / Il caimano / The producers / Doom / L'ignoto



title: Il caimano è un grande film...

text:
On Thu, 30 Mar 2006 01:39:56 +0200, Enrico Battocchi wrote:
> Occazzo, che topica.
> Chiedo scusa ad AP...
Ho letto (se non mi sbaglio), che gli spettatori totali di TRE anni di
cinema sono 22 milioni.
--
www.iaciners.org
Lyle: Over there in that pigpen, I found a couple of Shoshone arrowheads.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:

Lo farei davvero volentieri, ma ci sono purtroppo troppi punti del
programma che non mi piacciono.



title: Il caimano è un grande film...

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:

Mi scapperebbe di rispondere che le reazioni della destra non sono quasi
mai motivate, ma siccome quelle della sinistra non lo sono molto di più
mi astengo...  :-)
cf


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Thu, 30 Mar 2006 09:49:59 +0200, Corrado Farina ha scritto:
>>
>> E allora non sono motivate le reazioni della destra. Perche' preoccuparsi
>> tanto di un fenomeno cosi' marginale?
>
> Mi scapperebbe di rispondere che le reazioni della destra non sono quasi
> mai motivate, ma siccome quelle della sinistra non lo sono molto di più
> mi astengo...  :-)
Si, ma c'e' una reazione scomposta ed esagerata, che capisco in parte.
Da un lato il definirsi "io sono il caimano" da parte di Berlusconi fa
parte di quel vittimismo che ha scelto come fulcro della sua battaglia
"politica". Il perseguitato, il demonizzato, la vittima della congiura
della sinistra.
Ha trovato alcuni responsabili del suo prossimo, probabile, futuro crollo,
le coop rosse, i magistrati rossi ed ora gli esponenti della cultura rossa.
Ma cio' non basta a spiegare il perche' di una attenzione e di una reazione
ad un fenomeno che coinvolge qualche centina di migliaia di persone, nulla,
assolutamente nulla paragonato al 92% di presenza televisiva durante i
telegiornali su rete4, al 64% su italia1, e al 50% su C5 (ma ancora il 92%
del Polo)


title: Il caimano è un grande film...

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1b0lj989iyjff$.1oramb4vnd8q2.dlg@40tude.net...
> Ho letto (se non mi sbaglio), che gli spettatori totali di TRE anni di
> cinema sono 22 milioni.
>
Mi sa che ti sbagli.


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Thu, 30 Mar 2006 07:28:55 +0200, endrix ha scritto:
> guarda, se tutti quelli che dicono di votare RNP (me compreso)
Ci sto pensando anch'io, anche se le ragioni esposte da Moritz pesano come
un macigno. Ma d'altronde mi pare che si tratti ancora una volta di
scegliere il male minore. E comunque un'affermazione della rosa nel pugno
sarebbe un bel dito al culo a questo csx imbelle che ci ritroviamo. Per
quanto mi riguarda ormai sono al fistfucking. Aspetto la vittoria del csx
solo per andargli a manifestare contro, sicuro che le occasioni non
mancheranno.


title: Il caimano è un grande film...

text:


dammi la tua stima


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Thu, 30 Mar 2006 11:36:53 +0200, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:
>Il Thu, 30 Mar 2006 07:28:55 +0200, endrix ha scritto:
>
>> guarda, se tutti quelli che dicono di votare RNP (me compreso)
>
>Ci sto pensando anch'io,
Cioè, anni di martellamento su legge Biagi e precariato e poi pensi di
votare coloro che dicono che va benissimo?



title: Il caimano è un grande film...

author: mAx

text:
adamski wrote:
[SNiP]
> Ci sto pensando anch'io, anche se le ragioni esposte da Moritz pesano
> come un macigno. Ma d'altronde mi pare che si tratti ancora una volta
> di scegliere il male minore.
Di Pietro ti fa schifo?
Seriamente.
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

author: Enrico Battocchi

text:
mAx ha scritto:
> adamski wrote:
>> Ci sto pensando anch'io, anche se le ragioni esposte da Moritz pesano
>> come un macigno. Ma d'altronde mi pare che si tratti ancora una volta
>> di scegliere il male minore.
> Di Pietro ti fa schifo?
> Seriamente.
In effetti anch'io non capisco perché nessuno lo prenda in considerazione.
E quando lo citi, ti pigliano per il culo. Magari dicendo che
preferiscono Pecorario Scanio ad un "politico improvvisato" come Di Pietro.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1di4cchl...@news.individual.net...
>> Mi sa che ti sbagli.
>
> dammi la tua stima
L'hai sempre avuta.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:442bc01f$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Mi sa che ti sbagli.
>>
>> dammi la tua stima
>
> L'hai sempre avuta.
Cmq sono 22.500.963 spettatori nelle sale nel solo 2005.


title: Il caimano è un grande film...

text:
Enrico Battocchi wrote:
> In effetti anch'io non capisco perché nessuno lo prenda in
> considerazione. E quando lo citi, ti pigliano per il culo. Magari
> dicendo che
> preferiscono Pecorario Scanio ad un "politico improvvisato" come Di
> Pietro.
L'ho visto preso per il culo da Ferrara e, nonostante il fuoco incrociato di
due ciccioni quali il succitato e De Michelis, se l'e' cavata da gran
signore.
Leggo il suo blog e non ci trovo una cosa una su cui non mi trovi d'accordo.
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

author: BArrYZ

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lvtm22567j7s3n1d1...@4ax.com
> Lo farei davvero volentieri, ma ci sono purtroppo troppi punti del
> programma che non mi piacciono.
Quindi rivoterai per Silvio Berlusconi?
--
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]


title: Il caimano è un grande film...

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:442bbdfc$0$18293$
4faf...@reader1.news.tin.it
> Di Pietro ti fa schifo?
> Seriamente.
Uno che vorrebbe fare politica esprimendosi come fa lui, e' uno che non sa fare il suo
lavoro, per quanto mi riguarda (al di la' di quello che dice e pensa). Non tutti possono
buttarsi in politica, cosi' come in qualsiasi altra carriera.
Indi per cui non lo voterei mai.



title: Il caimano è un grande film...

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> wrote:
>"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
news:lvtm22567j7s3n1d1...@4ax.com
>
>> Lo farei davvero volentieri, ma ci sono purtroppo troppi punti del
>> programma che non mi piacciono.
>
>Quindi rivoterai per Silvio Berlusconi?
Mi e' gia' stao chiesto e ho gia' risposto.
Recupera il thread.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Thu, 30 Mar 2006 13:25:28 +0200, Antonello Blueberry ha scritto:
>> dammi la tua stima
>
> L'hai sempre avuta.
LOL.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rchn22106huq7km1f...@4ax.com
>> Quindi rivoterai per Silvio Berlusconi?
>
> Mi e' gia' stao chiesto e ho gia' risposto.
> Recupera il thread.
Ho capito, lo rivoterai.
--
BArrYZ
[_Sign?_]


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Thu, 30 Mar 2006 13:16:46 +0200, mAx ha scritto:
>> Ci sto pensando anch'io, anche se le ragioni esposte da Moritz pesano
>> come un macigno. Ma d'altronde mi pare che si tratti ancora una volta
>> di scegliere il male minore.
>
> Di Pietro ti fa schifo?
> Seriamente.
No, affatto. Ma nell'ottica di un voto "utile", per scongiurare fortissime
tentazioni astensionistiche, preferirei darli a chi fra i due credo
prenderà più voti. Ma non è detto che non mi tranquillizzi e non dia il mio
solito voto a RC. Ah, che passione, che slancio civile!


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il 30 Mar 2006, 13:55, adamski <
act...@iaciners.org
> ha scritto:
> No, affatto. Ma nell'ottica di un voto "utile", per scongiurare fortissime
> tentazioni astensionistiche, preferirei darli a chi fra i due credo
> prenderà più voti. Ma non è detto che non mi tranquillizzi e non dia il
mio
> solito voto a RC. Ah, che passione, che slancio civile!
Ma con le coalizioni in atto votando Di Pietro "butto" il voto?
Ciao,
mAx

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il caimano è un grande film...

text:


Brava persona, ma un po' populista. Inoltre su alcune questioni non
l'ho sentito pronunciarsi, tipo la legge Bossi-Fini.



title: Il caimano è un grande film...

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z92Z66Z251Y...@usenet.libero.it
> Ma con le coalizioni in atto votando Di Pietro "butto" il voto?
Un po' si', secondo me. Se era con la preferenza gia' molto meno, ma siccome questi
partiti difficilmente supereranno lo sbarramento al 2%, in pratica e' come buttare il voto
(o, per meglio dire, si avvantaggia ForzaIdioti). Per dare un peso al voto, e non
vanificare il premio di maggioranza (che e' l'unica cosa a cui puntare), bisogna votare
per i partiti *sicuramente* sopra il 2%, altrimenti e' come non votare.
Va bene uno qualsiasi quindi, ma deve stare almeno al 4 o 5% (per sicurezza).



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il 30 Mar 2006, 13:46, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto:
> Uno che vorrebbe fare politica esprimendosi come fa lui,
Ha un accentone, ma IMHO si esprime bene. E' chiaro e diretto.
> e' uno che non sa fare il suo lavoro, per quanto mi riguarda
Perche'? Cos'ha sbagliato?
> (al di la' di quello che dice e pensa).
Per me cose fondamentali.
> Non tutti possono buttarsi in politica, cosi' come in qualsiasi altra
carriera.
Si', in una politica ormai fatta di "immagine" e di presenzialismo mediatico
posso capire il tuo ragionamento.
> Indi per cui non lo voterei mai.
Questo invece lo capisco meno. Ma forse e' in conseguenza al ragionamento di
cui sopra.



title: Il caimano è un grande film...

text:


LOL per la stima...
Ok, ma sono biglietti o spettatori?


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Thu, 30 Mar 2006 12:00:27 GMT, mAx ha scritto:
> Ma con le coalizioni in atto votando Di Pietro "butto" il voto?
In che senso? Dai comunque il voto alla coalizione, di cui di pietro fa
parte. Lo butti nel senso che credo rimarrà comunque marginale, e
minoritario rispetto alla rosa nel pugno (così a sensazione, i sondaggi di
repubblica lo danno a 2.2 contro i 3.5 della RNP). Per rompere le palle
alla lista dell'Ulivo RNP e RC sono i cavalli vincenti.


title: Il caimano è un grande film...

text:
Il 30 Mar 2006, 14:07, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto:
> Un po' si', secondo me. Se era con la preferenza gia' molto meno, ma
siccome questi
> partiti difficilmente supereranno lo sbarramento al 2%, in pratica e' come
buttare il voto
> (o, per meglio dire, si avvantaggia ForzaIdioti). Per dare un peso al
voto, e non
> vanificare il premio di maggioranza (che e' l'unica cosa a cui puntare),
bisogna votare
> per i partiti *sicuramente* sopra il 2%, altrimenti e' come non votare.
>
> Va bene uno qualsiasi quindi, ma deve stare almeno al 4 o 5% (per
sicurezza).
Siamo sicuri sicuri di questo, vero?
Era una delle cose che non avevo proprio chiare...



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il 30 Mar 2006, 14:11, adamski <
act...@iaciners.org
> ha scritto:
> In che senso? Dai comunque il voto alla coalizione, di cui di pietro fa
> parte. Lo butti nel senso che credo rimarrà comunque marginale, e
> minoritario rispetto alla rosa nel pugno (così a sensazione, i sondaggi di
> repubblica lo danno a 2.2 contro i 3.5 della RNP). Per rompere le palle
> alla lista dell'Ulivo RNP e RC sono i cavalli vincenti.
Ecco, vedi? Tu gia' mi dici una cosa diversa da BArrYZ...
Con "voto utile" voglio ovviamente dire "voto che serva per mandare a casa
il mafioso piduista". Se dandolo a Di Pietro rischio di "buttarlo" cambio
schiaramento.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il 30 Mar 2006, 14:03, Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
> Brava persona, ma un po' populista. Inoltre su alcune questioni non
> l'ho sentito pronunciarsi, tipo la legge Bossi-Fini.
Al punto numero due del programma, recita:
"Riconoscere agli stranieri extracomunitari residenti stabilmente sul
territorio ed in regola con il permesso di soggiorno il diritto di voto alle
elezioni amministrative"



title: Il caimano è un grande film...

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z92Z66Z251Y1...@usenet.libero.it...
>> Uno che vorrebbe fare politica esprimendosi come fa lui,
>
> Ha un accentone, ma IMHO si esprime bene. E' chiaro e diretto.
Boh. Io quando lo sento mi imbarazzo abbastanza, che ti devo dire.
Spesso, interpretando le sue, per me, difficili costruzioni, penso anche che dica cosa
abbastanza condivisibili, pero' un politico deve prima di tutto farsi capire (per motivi
ovvi motivi, non per l'immagine o altro), avere un'ottima padronanza del linguaggio, e
secondo me lui non ce l'ha. Tutto qui.



title: Il caimano è un grande film...

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z92Z66Z251Y1...@usenet.libero.it...
> Siamo sicuri sicuri di questo, vero?
> Era una delle cose che non avevo proprio chiare...
E' si' che siamo sicuri. Se non superi lo sbarramento al 2%, non esisti, questa e' la
(vergognosa) legge fatta dal sig. Bugiardoni e soci. Se lo superi allora i tuoi voti
concorrono al premio di maggioranza, altrimenti e' come aver buttato il voto.
Per questo, per sicurezza, bisogna andare almeno su partiti che stanno sul 4% in su,
altrimenti e' come non votare.
--



title: Il caimano è un grande film...

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1fwxakfademcd$.dlg@news.individual.net...
>> Cmq sono 22.500.963 spettatori nelle sale nel solo 2005.
> Ok, ma sono biglietti o spettatori?
Presenze. O biglietti, come ti pare. Non sono 22 milioni di persone diverse.


title: Il caimano è un grande film...

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> wrote:
>>> Quindi rivoterai per Silvio Berlusconi?
>>
>> Mi e' gia' stao chiesto e ho gia' risposto.
>> Recupera il thread.
>
>Ho capito, lo rivoterai.
Certamente.
Anche se la Rosa nel Pugno mi attira.



title: Il caimano è un grande film...

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qnjn22dej53p941l5...@4ax.com...
> Anche se la Rosa nel Pugno mi attira.
E allora stupisciti/ci: votali.
Ovviamente non te ne freghera' nulla, ma cambierei opinione su di te se lo facessi.
--
BArrYZ
"Non piangere. Ho bisogno di tutto il mio coraggio per morire a vent'anni."
                                      [Evariste Galois 1811-1832]


title: Il caimano è un grande film...

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> wrote:
>
>"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:qnjn22dej53p941l5...@4ax.com...
>
>> Anche se la Rosa nel Pugno mi attira.
>
>E allora stupisciti/ci: votali.
L'ho gia' scritto, ci sono molti punti del programma che non
condivido:
http://www.rosanelpugno.it/rosanelpugno/?q=node/47
2 (perche' sono per una parificazione dei diritti delle coppie,
qualunque sia la loro composizione, quindi mi piacerebbe che esistesse
una formula unica per le unioni civili e NESSUNA sottocategoria, men
che meno le "coppie di fatto": mi piacerebbe venisse eliminato quanto
di "religioso" e' presente oggi nell'istituto del matrimonio, fermo
restando che chi lo desidera potrebbe sempre sposarsi in Chiesa o dove
preferisce e fare poi trascrivere l'avvenuta unione sul registro
civile), 4, 5, 9, 10 (questo non l'ho proprio capito), 11, 12 (idem,
non capito).
Su altre cose sono molto in sintonia, invece:
1, 3, 6, 7, 13, 17, 19, 25, 26, 27, 28, 29, 30.
>Ovviamente non te ne freghera' nulla, ma cambierei opinione su di te se lo facessi.
Non e' questo, di te ho stima e quindi il tuo parere in una certa
misura mi importa, e' che sono abituato a ragionare ed agire secondo
la mia coscienza e non per attirarmi la benevolenza degli altri, o
meglio, la seconda cosa non puo' andare a discapito della prima. Non
ci riesco sempre, ma ci provo.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il 30 Mar 2006, 14:27, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto:
> E' si' che siamo sicuri. Se non superi lo sbarramento al 2%, non esisti,
questa e' la
> (vergognosa) legge fatta dal sig. Bugiardoni e soci. Se lo superi allora i
tuoi voti
> concorrono al premio di maggioranza, altrimenti e' come aver buttato il
voto.
>
> Per questo, per sicurezza, bisogna andare almeno su partiti che stanno sul
4% in su,
> altrimenti e' come non votare.
Ma lasciamo perdere che sparisca o meno il partito.
Ammettiamo che non superi il 2%: il mio voto concorre comunque ad alzare la
percentuale dell'Unione, o no?



title: Il caimano è un grande film...

text:
On Thu, 30 Mar 2006 12:22:40 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Il 30 Mar 2006, 14:03, Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
>
>> Brava persona, ma un po' populista. Inoltre su alcune questioni non
>> l'ho sentito pronunciarsi, tipo la legge Bossi-Fini.
>
>
>Al punto numero due del programma, recita:
>
>"Riconoscere agli stranieri extracomunitari residenti stabilmente sul
>territorio ed in regola con il permesso di soggiorno il diritto di voto alle
>elezioni amministrative"
>
E che c'entra con la Bossi-Fini?



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il 30 Mar 2006, 16:11, Boris <
bo...@iaciners.org
> ha scritto:
> E che c'entra con la Bossi-Fini?
Niente, ma e' l'unico punto che ho trovato dove parla di immigrazione
(quindi ti davo implicitamente ragione).



title: Il caimano è un grande film...

text:
BArrYZ ha scritto:
>> Siamo sicuri sicuri di questo, vero?
>> Era una delle cose che non avevo proprio chiare...
> E' si' che siamo sicuri. Se non superi lo sbarramento al 2%, non esisti, questa e' la
> (vergognosa) legge fatta dal sig. Bugiardoni e soci. Se lo superi allora i tuoi voti
> concorrono al premio di maggioranza, altrimenti e' come aver buttato il voto.
No.
Se non lo superi, non hai eletti in parlamento, ma la tua percentuale
concorre al premio di maggioranza.
Almeno così spiega Repubblica:
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni/camera/sistema.html
Lo sbarramento al senato invece è il 3%, ma su base regionale, quindi
occhio a come va localmente il partito che votate:
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni/senato/sistema.html


title: Il caimano è un grande film...

text:
"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:442c5f6c$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...
> No.
> Se non lo superi, non hai eletti in parlamento, ma la tua percentuale
> concorre al premio di maggioranza.
E' vero, avevo capito male.
In effetti avevo confuso il partito che si presentava da solo con quello che si presentava
in coalizione. La soglia del partito che si presenta da solo ha lo sbarramento al 4% e non
al 2%. Questo significa che un partito che si presenta da solo, se non supera il 4% avra'
zero deputati e i loro voti saranno buttati direttamente tutti nel cesso (bella legge di
merda).
Effettivamente votando per piccoli partiti nella coalizione, che non superino il 2%, si
concorre comunque al premio di maggioranza, avete ragione (cioe' quei voti sono
conteggiati per stabilire quale coalizione ha piu' voti, e mi pare pure logico). Cio' non
toglie che cmq e' un sistema veramente agghiacciante, mi domando se sia costituzionale o
legale al 100%. Io poi non ho capito questo premio di maggioranza come viene ripartito:
mettiamo che il csx vince 30 seggi col premio di maggioranza. A quel punto quei 30 seggi,
come sono ripartiti?
Tra i partiti migliori che stanno sotto il 2%?
O come?
Ho cercato un po' in giro ma non ho trovato nessuna pubblicazione chiara e semplice che lo
spiegasse; mi e' rimasta solo la Gazzetta Ufficiale, ma quella vorrei usarla solo come
extrema ratio.



title: Il caimano è un grande film...

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0hkn225jrnpkii4in...@4ax.com...
> Su altre cose sono molto in sintonia, invece:
> 1, 3, 6, 7, 13, 17, 19, 25, 26, 27, 28, 29, 30.
Io ho letto questo or ora:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58632&r=PI
E devo dire che a questo tizio lo bacerei in bocca. Mi sta facendo venire voglia di
votarli, porca puttana eva.
Promette l'abolizione di: SIAE, Legge Urbani, brevettabilita' software, ordini
professionali... cazzo se fanno anche solo la meta' di questa roba faremmo un balzo avanti
di civilita'.
> Non e' questo, di te ho stima e quindi il tuo parere in una certa
> misura mi importa, e' che sono abituato a ragionare ed agire secondo
> la mia coscienza e non per attirarmi la benevolenza degli altri, o
> meglio, la seconda cosa non puo' andare a discapito della prima. Non
> ci riesco sempre, ma ci provo.
Capisco. Pero' ti invito comunque a riflettere ancora su Berlusconi e il suo partito,
soprattutto su quello che ha fatto in Italia da 30 anni e passa; a quel punto anche se
voterai per Rauti o ForzaNuova, per me sara' cmq una grande soddisfazione. Accetterei
tutto, ma non Berlusconi.
--
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]


title: Il caimano è un grande film...

text:
Enrico Battocchi wrote:
> No.
> Se non lo superi, non hai eletti in parlamento, ma la tua percentuale
> concorre al premio di maggioranza.
> Almeno così spiega Repubblica:
>
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni/camera/sistema.html
>
> Lo sbarramento al senato invece è il 3%, ma su base regionale, quindi
> occhio a come va localmente il partito che votate:
>
http://www.repubblica.it/speciale/2006/elezioni/senato/sistema.html
Grazie Enrico.
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

text:
BArrYZ wrote:
[SNiP]
> E' vero, avevo capito male.
E chissa' in quanti non avranno capito...
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

author: Holden

text:
Dolce Boris, innazitutto buonasera.
> Cioč, anni di martellamento su legge Biagi e precariato e poi pensi di
> votare coloro che dicono che va benissimo?
il centrodestra l'ha introdotta, il centrosinistra aveva fatto l'asfalto...
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"io ti sodomizzo le idee"
(il mio capo)


title: Il caimano è un grande film...

text:
Dolce endrix, innazitutto buonasera.
> guarda, se tutti quelli che dicono di votare RNP (me compreso) lo fanno
> veramente, bonino e compagni diventano il primo partito italiano (e la cosa
> non mi dispiacerebbe affatto...)
pensavo anch'io, poi ho visto il capolista al senato, qua:
intini ugo.
no, non posso farcela.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)


title: Il caimano è un grande film...

text:
Dolce mAx, innazitutto buonasera.
> Di Pietro ti fa schifo?
> Seriamente.
a me per nulla, l'ho anche votato. non è proprio di sinistra, ergo non
rappresenta benissimo le mie idee, ma massimo rispetto.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!
che sollievo sapere che non e' figlio di quello la'..."
(succi)


title: Il caimano è un grande film...

text:
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> wrote:
>
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58632&r=PI
>
>E devo dire che a questo tizio lo bacerei in bocca. Mi sta facendo venire voglia di
>votarli, porca puttana eva.
>
>Promette l'abolizione di: SIAE, Legge Urbani, brevettabilita' software, ordini
>professionali... cazzo se fanno anche solo la meta' di questa roba faremmo un balzo avanti
>di civilita'.
E' appena passata l'applicazione di una legge vecchissima che impone
il pagamento di una "tassa sul valore aggiunto" di qualsiasi opera
dell'ingegno umano il cui autore non sia morto da piu' di settant'anni
(mi pare), la cui riscossione e' affidata alla SIAE... in pratica, se
vendi un oggetto d'arte, un quadro o simili, devi pagare alla SIAE una
tassa (non so la percentuale, mi hanno solo detto che non puo'
eccedere 12.500 euro). Una cosa aberrante.
>> Non e' questo, di te ho stima e quindi il tuo parere in una certa
>> misura mi importa, e' che sono abituato a ragionare ed agire secondo
>> la mia coscienza e non per attirarmi la benevolenza degli altri, o
>> meglio, la seconda cosa non puo' andare a discapito della prima. Non
>> ci riesco sempre, ma ci provo.
>
>Capisco. Pero' ti invito comunque a riflettere ancora su Berlusconi e il suo partito,
>soprattutto su quello che ha fatto in Italia da 30 anni e passa; a quel punto anche se
>voterai per Rauti o ForzaNuova, per me sara' cmq una grande soddisfazione. Accetterei
>tutto, ma non Berlusconi.
Ci rifletto, lo faccio sempre del resto.
Tu a tua volta rifletti sul fatto che esiste sempre pluralita' di
opinioni, anche su argomenti sui quali non immagineresti alcun tipo di
replica, e che tutte le opinioni vanno rispettate, per principio.
Quando poi si parla di politica, amministrazione condominiale, sport o
amore bisogna esercitare massima attenzione, gli animi si scaldano e
si perde d'occhio l'obiettivita'.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Fri, 31 Mar 2006 09:04:03 +0200, Holden
<
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
>Dolce Boris, innazitutto buonasera.
>
>> Cioè, anni di martellamento su legge Biagi e precariato e poi pensi di
>> votare coloro che dicono che va benissimo?
>
>il centrodestra l'ha introdotta, il centrosinistra aveva fatto l'asfalto...
Non mi sembra una risposta alla mia domanda...
Boris
--
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi.
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri.
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Fri, 31 Mar 2006 09:04:33 +0200, Holden
<
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
>Dolce endrix, innazitutto buonasera.
>
>> guarda, se tutti quelli che dicono di votare RNP (me compreso) lo fanno
>> veramente, bonino e compagni diventano il primo partito italiano (e la cosa
>> non mi dispiacerebbe affatto...)
>
>pensavo anch'io, poi ho visto il capolista al senato, qua:
>intini ugo.
>
>no, non posso farcela.
Meglio Intini di Pannella... (e te lo dice uno che l'ha odiato per 10
anni, ma ora i nemici sono cambiati)



title: Il caimano è un grande film...

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1hs7r31q0y8bx$.1x3zv5rj9samc.dlg@40tude.net...
>> Cioč, anni di martellamento su legge Biagi e precariato e poi pensi di
>> votare coloro che dicono che va benissimo?
>
> il centrodestra l'ha introdotta, il centrosinistra aveva fatto l'asfalto...
Il centrodestra non ha introdotto la legge Biagi, ma una sua totale deformita'. La legge
Biagi constava di ammortizzatori sociali e varie altre cose che sono state completamente
tralasciate, incentivando il rpecariato, invece della felssibilita'.
Oggi per un'azienda, da un punto di vista fiscale, e' MOLTO (ma molto proprio) piu'
conveniente fare queste merde di Cocopro, e invece non dovrebbe esserlo. La questione e'
tutta qui.
--
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]


title: Il caimano è un grande film...

text:
Holden wrote:
> a me per nulla, l'ho anche votato. non è proprio di sinistra, ergo non
> rappresenta benissimo le mie idee, ma massimo rispetto.
E' in coalizione, eh.
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

text:
Nicola de Angeli wrote:
[SNiP]
> Quando poi si parla di politica, amministrazione condominiale, sport o
> amore bisogna esercitare massima attenzione, gli animi si scaldano e
> si perde d'occhio l'obiettivita'.
E pensa un po' quando tutti quegli argomenti convergono in uno soltanto cosa
puo' venirne fuori...
E Forza Italiaaaa! ;)
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Fri, 31 Mar 2006 10:52:26 GMT, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org>
wrote:
>Oggi per un'azienda, da un punto di vista fiscale, e' MOLTO (ma molto proprio) piu'
>conveniente fare queste merde di Cocopro, e invece non dovrebbe esserlo. La questione e'
>tutta qui.
Sono d'accordo. Ma anche fosse vero che il cs ha le sue responsabilità
con la legge Treu, mi pare si stesse parlando delle elezioni prossime
venture. E nelle elezioni prossime venture, Prodi e Ulivo hanno già
più volte detto che non elimineranno la legge Biagi ma la
correggeranno e renderanno il costo dei contratti atipici per i datori
di lavoro più alto di quello dei dipendenti. I radicali, che hanno in
mente come al solito il modello americano, su questo punto non sono
assolutamente d'accordo, dato che la "flessibilità" è un loro mito. E
su questo il buon Boselli, che si chiama "socialista", glissa alla
grande.



title: Il caimano è un grande film...

text:
"Boris" <
bo...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:3n3q22hnream8h3n0...@4ax.com...
> E nelle elezioni prossime venture, Prodi e Ulivo hanno già
> più volte detto che non elimineranno la legge Biagi ma la
> correggeranno e renderanno il costo dei contratti atipici per i datori
> di lavoro più alto di quello dei dipendenti. I radicali, che hanno in
> mente come al solito il modello americano, su questo punto non sono
> assolutamente d'accordo, dato che la "flessibilità" è un loro mito.
Se non sono d'accordo, sbagliano, IMHO. Perche' tra lavoro temporaneo e non, dal punto di
vista fiscale, NON dovrebbe esserci differenza ne' per le aziende e ne' per il lavoratore
(ripeto, da un punto di vista fiscale, e non retributivo). Non si capisce per quale motivo
uno che lavora per un periodo piu' breve debba essere tassato di meno o di piu', e' una
cosa assolutamente iniqua.
La ricetta dell'Ulivo per rimediare alla deformita' della Biagi, a me pare coerente,
nell'immediato, per contrastare l'attuale, drammatico, stato delle cose: si rende meno
appetibile per le aziende il contratto temporaneo (tassandolo di piu'), cosi' da
rilanciare la vera occupazione, soprattutto quella qualificata, che produce maggiore
valore aggiunto e innovazione. E' chiaro, pero', che a regime si dovra' tendere ad una
parita' fiscale tra temporaneo e non, cosa che oggi assolutamente non esiste, visto che,
ripeto, per un'azienda, oggi, conviene tantissimo usare un contratto temporaneo piuttosto
che assumere veramente, e questa cosa non puo' che portare al precariato permanente e
dilagante, come infatti e' stato e continua tutt'ora.



title: Il caimano è un grande film...

text:
BArrYZ ha scritto:
> Io poi non ho capito questo premio di maggioranza come viene ripartito:
> mettiamo che il csx vince 30 seggi col premio di maggioranza. A quel punto quei 30 seggi,
> come sono ripartiti?
> Tra i partiti migliori che stanno sotto il 2%?
> O come?
> Ho cercato un po' in giro ma non ho trovato nessuna pubblicazione chiara e semplice che lo
> spiegasse; mi e' rimasta solo la Gazzetta Ufficiale, ma quella vorrei usarla solo come
> extrema ratio.
Provo a farlo io :)
http://www.parlamento.it/leggi/05270l.htm
Art.83 comma 2:
2. Qualora la coalizione di liste o la singola lista che ha ottenuto il
maggior numero di voti validi espressi ai sensi del comma 1 non abbia
già conseguito almeno 340 seggi, ad essa viene ulteriormente attribuito
il numero di seggi necessario per raggiungere tale consistenza. In tale
caso l’Ufficio assegna 340 seggi alla suddetta coalizione di liste o
singola lista. Divide quindi il totale delle cifre elettorali nazionali
di tutte le liste della coalizione o della singola lista per 340,
ottenendo così il quoziente elettorale nazionale di maggioranza.
Stesso articolo, comma 1 punto 4):
...Divide poi la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione di
liste o singola lista per tale quoziente. La parte intera del quoziente
così ottenuta rappresenta il numero dei seggi da assegnare a ciascuna
coalizione di liste o singola lista. I seggi che rimangono ancora da
attribuire sono rispettivamente assegnati alle coalizioni di liste o
singole liste per le quali queste ultime divisioni hanno dato i maggiori
resti e, in caso di parità di resti, a quelle che abbiano conseguito la
maggiore cifra elettorale nazionale; a parità di quest’ultima si procede
a sorteggio;
Insomma per farla breve si dividono i seggi proporzionalmente in base ai
voti di ogni singolo partito che abbia però superato la soglia di
sbarramento del 4% (2% nel caso di liste rappresentative di minoranze
linguistiche)
Almeno così credo.
--
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti


title: Il caimano è un grande film...

author: il cuggino di nico

text:
Jerr Bruckheimer wrote:
> Insomma per farla breve si dividono i seggi proporzionalmente in base ai
> voti di ogni singolo partito che abbia però superato la soglia di
> sbarramento del 4% (2% nel caso di liste rappresentative di minoranze
> linguistiche)
ma non ho capito una cosa
se un partito non supera la soglia di sbarramento (che mi pare e' il 2
per partiti che sono dentro una coalizione) i suoi voti si sommano
comunque a quelli della sua coalizione e servono a determinare il premio
di maggioranza?
N.


title: Il caimano è un grande film...

text:
il cuggino di nico ha scritto:
> ma non ho capito una cosa se un partito non supera la soglia di sbarramento
 > (che mi pare e' il 2 per partiti che sono dentro una coalizione) i
suoi voti si
 > sommano comunque a quelli della sua coalizione e servono a
determinare il premio
> di maggioranza?
Hai ragione, la soglia e' solo del 2% per i partiti che fanno parte di
una coalizione, 4% per quelli che concorrono da soli.
Quanto alla domanda, se capisco correttamente l'art. 83 comma 1 punto
4), solo i partiti che hanno superato la soglia di sbarramento
contribuiscono a determinare la ripartizione dei seggi.
«4) tra le coalizioni di liste di cui al numero 3), lettera a), e le
liste di cui al numero 3), lettera b), procede al riparto dei seggi in
base alla cifra elettorale nazionale di ciascuna di esse. A tale fine
divide il totale delle cifre elettorali nazionali di ciascuna coalizione
di liste o singola lista di cui al numero 3) per il numero dei seggi da
attribuire, ottenendo così il quoziente elettorale
nazionale.»
Quel numero 3) indica appunto le condizioni che devono essere
soddisfatte affinché le liste concorrano al calcolo del quoziente
elettorale e di conseguenza all'assegnazione dei seggi, ovvero superare
la soglia del 2%.
Se il numero di seggi così calcolato non raggiunge un minimo di 340, si
assegnano i seggi mancanti (premio di maggioranza) distribuendoli solo
tra i partiti che hanno superato lo sbarramento.
Ribadisco: questo è ciò che mi pare d'aver capito.
Se è così, i partitini sotto al 2% non dovrebbero entrare affatto nel
conteggio.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Jerr Bruckheimer ha scritto:
> Se è così, i partitini sotto al 2% non dovrebbero entrare affatto nel
> conteggio.
Che è diverso da quello che dice Repubblica. A questo punto sono nel
pallone.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Jerr Bruckheimer wrote:
> Che č diverso da quello che dice Repubblica. A questo punto sono nel
> pallone.
E io che mi credevo di fare una domanda stupida...
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

text:
Dolce Boris, innazitutto buonasera.
> Meglio Intini di Pannella... (e te lo dice uno che l'ha odiato per 10
> anni, ma ora i nemici sono cambiati)
guarda, piuttosto voto i ds che hanno zavoli e il nostro amato ex sindaco!
secondo in lista al senato, ravenna è la regina dell'emilia romagna (il
presidente e l'assessore al turismo sono ravennati)!
--
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"non c'e' che dire, la svizzera si conferma un posto pimpante!"
(a meta' de "le conseguenze dell'amore)
"è una storia di corna, giusto?" (durante il trailer di king arthur)
(succi)


title: Il caimano è un grande film...

text:
Dolce Boris, innazitutto buonasera.
> Non mi sembra una risposta alla mia domanda...
la risposta è sempre quella: difficilmente faccio croci dove non ci siano
una falce e un martello, hombre!
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi però non tornino mai più qua!" (succi)


title: Il caimano è un grande film...

text:
Holden <
Aholde...@iaciners.org
> wrote:
>Dolce Boris, innazitutto buonasera.
>
>> Meglio Intini di Pannella... (e te lo dice uno che l'ha odiato per 10
>> anni, ma ora i nemici sono cambiati)
>
>guarda, piuttosto voto i ds che hanno zavoli e il nostro amato ex sindaco!
>secondo in lista al senato, ravenna è la regina dell'emilia romagna (il
>presidente e l'assessore al turismo sono ravennati)!
Ho capito, cominceremo da voi.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Jerr Bruckheimer ha scritto:
> Quel numero 3) indica appunto le condizioni che devono essere
> soddisfatte affinché le liste concorrano al calcolo del quoziente
> elettorale e di conseguenza all'assegnazione dei seggi, ovvero superare
> la soglia del 2%.
>
> Se il numero di seggi così calcolato non raggiunge un minimo di 340, si
> assegnano i seggi mancanti (premio di maggioranza) distribuendoli solo
> tra i partiti che hanno superato lo sbarramento.
No, il numero 3) dice che:
--------------
[L'Ufficio centrale nazionale] individua quindi:
                a) le coalizioni di liste che abbiano conseguito sul
piano nazionale almeno il 10 per cento dei voti validi espressi e che
contengano almeno una lista collegata che abbia conseguito sul piano
nazionale almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ovvero una
lista collegata rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute,
presentata esclusivamente in una delle circoscrizioni comprese in
regioni il cui statuto speciale prevede una particolare tutela di tali
minoranze linguistiche, che abbia conseguito almeno il 20 per cento dei
voti validi espressi nella circoscrizione;
                b) le singole liste non collegate che abbiano conseguito
sul piano nazionale almeno il 4 per cento dei voti validi espressi e le
singole liste non collegate rappresentative di minoranze linguistiche
riconosciute, presentate esclusivamente in una delle circoscrizioni
comprese in regioni il cui statuto speciale prevede una particolare
tutela di tali minoranze linguistiche, che abbiano conseguito almeno il
20 per cento dei voti validi espressi nella circoscrizione, nonchè le
liste delle coalizioni che non hanno superato la percentuale di cui alla
lettera a) ma che abbiano conseguito sul piano nazionale almeno il 4 per
cento dei voti validi espressi ovvero che siano rappresentative di
minoranze linguistiche riconosciute, presentate esclusivamente in una
delle circoscrizioni comprese in regioni il cui statuto speciale prevede
una particolare tutela di tali minoranze linguistiche, che abbiano
conseguito almeno il 20 per cento dei voti validi espressi nella
circoscrizione;
-------------
Tralasciando il punto b), che riguarda le liste non collegate ai due
poli (dubito che ce ne siano di tali da raggiungere il 4%), il punto a)
si riferisce alle coalizioni da almeno il 10% dei voti (dato che
sicuramente raggiungeranno sia Unione che CDL), e che contengano
*almeno* una lista collegata che raggiunga il 2%. Questo è fatto per
escludere una minicoalizione di micropartiti, ad esempio 11 partiti
ciascuno da 1% dei voti.
Quindi il punto 3) fa un primo sbarramento per le coalizioni, e per le
liste non collegate. Allo stato attuale, questo significa che le uniche
due formazioni che siederanno in Parlamento sono Unione e CDL, e che
quindi la ripartizione dei seggi sarà fatta tra queste due coalizioni e
basta, stando al punto 4).
La ripartizione dei seggi viene fatta sulla base della cifra elettorale
nazionale, e su questa i punti 1) e 2) sono chiarissimi e credo non
permettano fraintendimenti:
------------------
1) [L'Ufficio elettorale nazionale] determina la cifra elettorale
nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre
elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni
dalle liste aventi il medesimo contrassegno;
2) determina poi la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione di
liste collegate, data dalla somma delle cifre elettorali nazionali di
tutte le liste che compongono la coalizione stessa, nonchè la cifra
elettorale nazionale delle liste non collegate ed individua quindi la
coalizione di liste o la lista non collegata che ha ottenuto il maggior
numero di voti validi espressi;
------------------
Quindi si calcola la cifra elettorale nazionale *di ciascuna lista*,
prima ancora di valutare lo sbarramento, e con queste viene calcolata la
cifra della coalizione a cui tali liste appartengano.
Da notare che questo viene fatto come prima cosa, ovvero la divisione
dei seggi tra le coalizioni viene prima della determinazione di quali
liste prendono quanti seggi.
Lo sbarramento del 2% inteviene dopo: stabilito che alla coalizione
Pippo vanno X seggi, i punti 5) e seguenti li dividono tra le liste
collegate che hanno superato lo sbarramento del 2%.
A dire il vero, il punto 6) sembra dire che esiste una lista sotto il 2%
che può ottenere i seggi, ed è quella con maggiore cifra elettorale
nazionale tra quelle che non superano lo sbarramento. E' un po' strano,
perché se si pone uno sbarramento, che sbarramento sia, ma forse c'è una
giustificazione matematica.
Cmq, il responso è che le norme sono quelle spiegate da Repubblica.
Questo per la Camera,ma credo valga anche per il Senato (con sbarramento
al 4%).


title: Il caimano è un grande film...

text:
Enrico Battocchi wrote:
[SNiP]
> Cmq, il responso è che le norme sono quelle spiegate da Repubblica.
> Questo per la Camera,ma credo valga anche per il Senato (con
> sbarramento al 4%).
Ottimo.
:)
Ciao,
mAx


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Sat, 1 Apr 2006 10:50:19 +0200, Holden <
Aholde...@iaciners.org
>
wrote:
>Dolce Boris, innazitutto buonasera.
>
>> Non mi sembra una risposta alla mia domanda...
>
>la risposta è sempre quella: difficilmente faccio croci dove non ci siano
>una falce e un martello, hombre!
Sì, ma io avevo chiesto ad adamski.



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Mon, 03 Apr 2006 10:38:01 +0200, Boris ha scritto:
> Sě, ma io avevo chiesto ad adamski.
Boh, non lo so, voterň a seconda di come m'alzo, sono al punto che potrei
tirare una monetina e sceglierne uno a caso nel csx, gli ultimi scampoli di
campagna elettorale mi stanno sfiancando e privando di ogni residua
illusione e speranza.


title: Il caimano è un grande film...

text:
On Mon, 3 Apr 2006 10:55:32 +0200, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:

Sě, anch'io ho poca voglia di seguire gli ultimi sussulti di questa
campagna elettorale bruttissima. Certo, ho meno problemi di te perchč
vengo dalla tradizione della disciplina di partito...
Boris
--
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi.
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno piů bisogno dei poveri.
Finalmente la beatitudine della libertŕ estrema č vicina" (Z. Bauman)


title: Il caimano è un grande film...

text:
Enrico Battocchi ha scritto:
> Quindi si calcola la cifra elettorale nazionale *di ciascuna lista*,
> prima ancora di valutare lo sbarramento, e con queste viene calcolata la
> cifra della coalizione a cui tali liste appartengano.
> Da notare che questo viene fatto come prima cosa, ovvero la divisione
> dei seggi tra le coalizioni viene prima della determinazione di quali
> liste prendono quanti seggi.
> Lo sbarramento del 2% inteviene dopo: stabilito che alla coalizione
> Pippo vanno X seggi, i punti 5) e seguenti li dividono tra le liste
> collegate che hanno superato lo sbarramento del 2%.
Sì, è vero. Più tardi ci sono arrivato anch'io ma non ho avuto occasione
di postare. Quindi il voto ad una lista conta comunque come voto per la
coalizione di cui fa parte, anche se quella lista non supera lo
sbarramento (in tal caso semplicemente non avrà rappresentanti in
parlamento)



title: Il caimano è un grande film...

text:
Il Fri, 31 Mar 2006 21:24:21 +0200, mAx ha scritto:

>> Che è diverso da quello che dice Repubblica. A questo punto sono nel
>> pallone.

> E io che mi credevo di fare una domanda stupida...
E' stato comunque utile per fare un po' di pratica con il legalese.
Oggi credo di essere arrivato alla conclusione: la coalizione di
maggioranza viene stabilita in base al totale dei voti validi espressi
(compresi quelli andati ai partiti sotto al 2% - mi correggo di nuovo)
Poi però quei partiti che non hanno superato la soglia non vengono
comunque rappresentati.
Questa è la mia interpretazione definitiva.
Per ora :-)

--
Jerr
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"


title: Il caimano è un grande film...

author: Joe Silver

text:
Jerr Bruckheimer ha scritto:
[...]
Tornatene nello sgabuzzino, brutto sgorbio!
Scusate, è partito un vecchio messaggio in coda nel mio newsreader.
--
Joe



title: cinema

author: Tz

text: ciao cimena


title: The game e' ...

author: Mafe

text:
... una figata.
More news later :)


title: The game e' ...

author: CinemaniaŽ

text:
Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote in article
<
1d6stk2.1oa...@line04.micronet.it
>...
> ... una figata.
>
.. non ci credooooooo .. dopo tutti i post che ho letto contro The Game non
osavo dirlo e invece
e' piaciuto anche a te !!!
allora sotto l'ala protettiva di un personaggio famoso come la Mafe
dico:"e' piaciuto anche a me!!!" ..
si si .. Douglas ormai alla frutta come attore .. pero' in generale il film
mi ha tenuto "attento" ... e poi ..
.. per almeno 2 o 3 volte ho creduto finisse .. e invece .. [NO NO ..
stavolta non SPOILERO! .. sono diventato bravo!] ..
.. solo che sono uscito dal cinema guardandomi attorno!! .. :)
ciao
Cine®


title: The game e' ...

text:
CinemaniaŽ <
za...@tin.it
> wrote:
> Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote in article
> <
1d6stk2.1oa...@line04.micronet.it
>...
> > ... una figata.
> >
>
> .. non ci credooooooo .. dopo tutti i post che ho letto contro The Game
beh, anche Guglielmo e Angelo ne han parlato bene, mika merda.
> allora sotto l'ala protettiva di un personaggio famoso come la Mafe
> dico:"e' piaciuto anche a me!!!" ..
minkia, quando scoprirai che e' piaciuto anche a Renzo, come minimo fai
un comunicato stampa :-))
> .. solo che sono uscito dal cinema guardandomi attorno!! .. :)
Ti dico solo che 5 minuti dopo l'inizio una tipa e' arrivata e si e'
seduta vicino a Sam. All'intervallo io avevo paura a guardarla, per
fortuna poi era solo la Elsa ;-))


title: The game e' ...

author: michele

text:
Mafe ha scritto:
> minkia, quando scoprirai che e' piaciuto anche a Renzo, come minimo fai
> un comunicato stampa :-))
>
Questo si capiva già dalla rece di Gù e devo dire che è la cosa che mi ha
stupito di più (pardon la rima)
Michele


title: The game e' ...

author: Elsa Di Fonzo

text:
Mafe wrote:
> > .. solo che sono uscito dal cinema guardandomi attorno!! .. :)
>
> Ti dico solo che 5 minuti dopo l'inizio una tipa e' arrivata e si e'
> seduta vicino a Sam. All'intervallo io avevo paura a guardarla, per
> fortuna poi era solo la Elsa ;-))
...e alla fine s'č spaventata DOPO che mi ha vista!8-)))
ciao
Elsa


title: The game e' ...

author: Mauro Venier

text:
On Wed, 1 Apr 1998, Mafe wrote:
> Cinemania® <
za...@tin.it
> wrote:
>
> > Mafe <
ma...@micronet.it
> wrote in article
> > <
1d6stk2.1oa...@line04.micronet.it
>...
> > > ... una figata.
> > >
> >
> > .. non ci credooooooo .. dopo tutti i post che ho letto contro The Game
>
> beh, anche Guglielmo e Angelo ne han parlato bene, mika merda.
"The Game" e` piaciuto anche a me (nonostante me lo sia dovuto sorbire in
tedesco).
Saluti,
Mauro.

 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
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	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)


title: The game e' ...

author: Carlo Natali

text:
Mafe (
ma...@micronet.it
) wrote:
: ... una figata.
Tsk, tsk (rumore che si fa con la bocca quando scuotiamo la testa,
scontenti).
CN
--


title: The game e' ...

text:
michele <
mic...@chiostro.univr.it
> wrote:

Non ho capito cosa vuoi dire :((


title: The game e' ...

text:
> > .. non ci credooooooo .. dopo tutti i post che ho letto contro The Game
>
> beh, anche Guglielmo e Angelo ne han parlato bene, mika merda.
>
.. tra ufficio e casa .. mi scarico gli stessi post e quelli nuovi tutti
mischiati ..
nelle varie selezioni probabile che me li sia persi .. ;)
cia'
Fabio


title: The game e' ...

text:

.. se mi fate sapere quando andate sarei lietissimo di unirvi a voi nelle
varie visioni ..
sempre non vi faccia skifo ! .. ;)
[IT] brutto anatroccolo !
ciao
Cine®


title: The game e' ...

text:
Carlo Natali <natali@.
unive.it
> wrote:

Carlo, non dovrei ma te lo racconto lo stesso. Usciti dal cinema, ci
siamo naturalmente lanciati nel dibbattitttto, anticipando un po' di
osservazioni. A un certo punto parte questo discorso
renzo fa "ma sul NG, a chi non e' piaciuto?"
io "michele, e carlo natali"
renzo "michele e' normale, ma carlo, no, cazzo!
io "gia', quasi quasi ..."
renzo "io con carlo mettevo le crocette"
io "anch'io :(('
renzo "varie faccine tristi"
io "varie faccine tristissime"
renzo "quasi quasi non lo dico sul NG che mi e' piaciuto"
io "ci ho pensato anch'io, prima"
Insomma, ci siamo addolorati molto al pensiero di darti questo dolore,
ma alla fine abbiamo deciso che meriti sincerita' e non yes-man, ed
eccoti la dura verita': sia a me che a renzo, the game e' piaciuto un
casino.
Comunque, attendo con ansia i tuoi commenti sulla mia recensione!
baci, mafe