title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
--
The television screen is the retina of the mind's eye
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
lm5bouccte418rhel...@4ax.com...
> On Mon, 16 Sep 2002 10:09:58 +0200, Edo <
fast...@tiscali.it
> wrote:
>
> >On Sun, 15 Sep 2002 20:12:00 GMT, <
salo...@mediacomm.it
> wrote:
> >
> >>Non si tratta di relativismo etico, ma di metodo storico. Valutare, ad
> >>esempio, le Crociate o l'Inquisizione con i metri di oggi e' una cosa
che
> >>nessuno storico serio farebbe.
> >
> >Gia'. Giusto per prendere subito le distanze da quei cattivoni dei
> >Musulmani, che noi cattolici non eravamo mica cosi'...
>
> Certo però che questa cosa è singolare. Parlo da ateo, eh? E mi
> riferisco a IAC, in particolare. Dunque, secoli fa la Chiesa cattolica
> faceva cose orrende, Inquisizione e Crociate ed evangelizzazione
> forzata in primis
[CUT]
visto che si parla di contraddizioni della Chiesa vi voglio porre un quesito
che mi gira nella testa da un po.
La Chiesa parla da sempre di atti contro natura e questo sia per quanto
riguarda questioni eticamente ancora molto aperte (vedi clonazione o aborto)
sia questioni ormai superate dall'uomo moderno (almeno spero !) (vedi
omosessualità o pratiche sessuali un po stravaganti).
Quello che però io mi chiedo è: ma agli uomini di Chiesa non sembra un atto
contro natura forzare un essere umano a non poter avere rapporti sessuali,
riprodursi e nemmeno masturbarsi ?
se chiedessi al Papa una cosa del genere mi direbbe che non è contro natura
? oppure mi direbbe che lo è ma ci si passa sopra perchè c'è di mezzo la
volontà di Dio?
ma allora che cazzo è sta natura ?quello che fa comodo a loro ?
mi sa che lo posto pure su it.religioni.cattolica
ciao


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 16 Sep 2002 11:03:53 GMT, "Oblivion" <
mtes...@libero.it
>
wrote:
>mi sa che lo posto pure su it.religioni.cattolica
Sampre che te lo pubblichino, visto che e' (manco a dirlo) moderato.



title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Luca Spatocco

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:65ebouopa9kjcjnfl...@4ax.com...
> On Mon, 16 Sep 2002 09:59:48 GMT, "Luca Spatocco"
> <
luca.s...@tiscali.it
> wrote:
>
> >E' un fatto però che la guida della Chiesa ha portato ad
un'interpretazione
> >evolutiva della religione cristiana e delle sue regole,
>
> Uela', la fiera dell'eufemismo.
> Un modo elegante per dire che oggi, visto che lo fanno tutti, se scopi
> prima del matrimonio non succede nulla, senno' il giovane cattolico,
> piuttosto che farsi venire le palle blu dall'astinenza, manda in culo
> il parroco e vai che si smarrisce un'altra pecorella...
Vedo che sei ignorante forte in materia religiosa.
Un consiglio: parla solo delle cose che sai, possibilmente in maniera
civile.
La Chiesa continua ad essere contro i rapporti prematrimoniali.
> > che è mancata
> >nell'Islam, dove non c'è un'autorità morale che guida e dove
l'applicazione
> >e l'attualizzazione delle regole del Corano è lasciata solo alla
sensibilità
> >e alla cultura del singolo fedele.
>
> Quindi, che so, i protestanti sono un'involuzione rispetto al
> cattolicesimo?
I protestanti hanno le loro autorità morali che li guidano, gli slamici no.
Ciao,
Luca


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Russell Coutts

text:
Oblivion wrote:
>
> mi sa che lo posto pure su it.religioni.cattolica
Li' ci ritrovi lo Spatocco.
Uomo avvisato...
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"Oblivion" <
mtes...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tUih9.683$wr.1...@twister1.libero.it...
> visto che si parla di contraddizioni della Chiesa vi voglio porre un
quesito
> che mi gira nella testa da un po.
>
> La Chiesa parla da sempre di atti contro natura
Più precisamente parla di atti contro la morale o semmai di atti contro
natura come Dio ha stabilito che la natura dovesse intendersi, non come
l'hanno stabilito gli uomini.
> Quello che però io mi chiedo è: ma agli uomini di Chiesa non sembra un
atto
> contro natura forzare un essere umano a non poter avere rapporti sessuali,
> riprodursi e nemmeno masturbarsi ?
Chi forza chi?
Le persone che scelgono di seguire la morale cattolica lo fanno
spontaneamente.
La Chiesa indica un cammino, chi vuol seguirlo è libero di farlo, chi non
vuole non lo segue.
> mi sa che lo posto pure su it.religioni.cattolica
Te lo consiglio, li troverai molte persone disposte risponderti in modo ben
argomentato e anche da punti di vista diversi.
Ciao,
Luca


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 11:08:56 GMT, "Luca Spatocco"
<
luca.s...@tiscali.it
> wrote:
>> Un modo elegante per dire che oggi, visto che lo fanno tutti, se scopi
>> prima del matrimonio non succede nulla, senno' il giovane cattolico,
>> piuttosto che farsi venire le palle blu dall'astinenza, manda in culo
>> il parroco e vai che si smarrisce un'altra pecorella...
>Vedo che sei ignorante forte in materia religiosa.
>Un consiglio: parla solo delle cose che sai, possibilmente in maniera
>civile.
>La Chiesa continua ad essere contro i rapporti prematrimoniali.
Questo certo, ma vedrai che il prete che ti assolve dai tuoi peccati
lo trovi, ci mancherebbe.
>> Quindi, che so, i protestanti sono un'involuzione rispetto al
>> cattolicesimo?
>I protestanti hanno le loro autorità morali che li guidano, gli slamici no.
Ti sei mai chiesto che cosa volesse dire "*MULLAH* Omar"?
Ti sei mai chiesto che cosa volesse dire Sciita, Sunnita, Ismailita,
Waabita, ecc.?
Hai mai letto sull'Islam qualcosa che non fosse, ancora, gli articoli
di Baget Bozzo?



title: "Magdalene": tutta la verita'

author: nico pisanelli

text:
salo...@mediacomm.it
 wrote:
> 3) Queste ospiti erano immediatamente dimesse se i genitori o i tutori lo
> richiedevano, come ammette il film stesso, dove basta l'arrivo di un
> fratello con la lettera del parroco del villaggio per permettere a una
> delle ragazze di far subito le valigie.
ecco come ragionano alcuni cattolici (non tutti, non voglio generalizzare):
se un maschio o un parroco acconsentono, sei libera
no comment
N.


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Sberla

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> La Chiesa continua ad essere contro i rapporti prematrimoniali.
Non posso non ripetere la vecchia barzelletta:
"perche' fanno cominciare la funzione tardi..."


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
> a giudicare da quel che affermano, dovrebbero esserne la relase 2.0
(quella
> definitiva).
Ieri sera Seinfeld a un dentista che da cattolico diventa ebreo: "lo fa per
avere il monopolio sulle barzellette"
Come e' stato possibile che una serie cone Seinfeld arrivasse in italia con
10 anni di ritardo e cosi' di straforo?


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:k0fbouss69guf3ckb...@4ax.com...
> Questo certo, ma vedrai che il prete che ti assolve dai tuoi peccati
> lo trovi, ci mancherebbe.
Se gli dici che sei pentito, per forza ti assolve, lo fa in buona fede.
Se non ammetti di esserlo non ti assolverà mai.
> Ti sei mai chiesto che cosa volesse dire "*MULLAH* Omar"?
Bell'esempio che mi fai, proprio calzante.
La più evidente dimostrazione di come lui e gli altri mullah hanno guidato i
loro fedeli.
E comunque è un discorso completamente diverso da quello delle guide
confessioni cristiane.
Forse io non conosco bene l'Islam, ma tu non conosci affatto il
cristianesimo e il cattolicesimo.
Vieni ad acculturarti un po' su it.cultura.cattolica, anche perché siamo
molto OT.
E non temere, se non posti i tuoi soliti insulti non ti censureranno.
Ciao,
Luca


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: stefano

text:
On Mon, 16 Sep 2002 10:47:38 +0200, Nicola de Angeli wrote:
> Oggi giustamente si condannano quei comportamenti,
> tendendo però ad aggiungere che tutta la Chiesa era (qualcuno aggiunge
> anche "è tuttora") marcia.
Questo, se permetti, lo aggiungono i cattolici per fare vedere che sono
*loro* i perseguitati. Il meccanismo e' questo: si denuncia un particolare
comportamento odioso della Chiesa, e saltano fuori i Baget Bozzo (idiota)
che cominciano a gridare "attaccano alla cristinita'".
La coda di paglia ce l'hanno loro, se prende fuoco cosi' facilmente e'
un problema loro.
> No?
No.
--
ste


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Bakunin

text:
"Sberla"
> > a giudicare da quel che affermano, dovrebbero esserne la relase 2.0
> (quella
> > definitiva).
> Ieri sera Seinfeld a un dentista che da cattolico diventa ebreo: "lo fa
per
> avere il monopolio sulle barzellette"
> Come e' stato possibile che una serie cone Seinfeld arrivasse in italia
con
> 10 anni di ritardo e cosi' di straforo?
sara' per via della potentissima lobby ebraica, che te devo di'.



title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Ered Luin

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
65ebouopa9kjcjnfl...@4ax.com...
> On Mon, 16 Sep 2002 09:59:48 GMT, "Luca Spatocco"
> <
luca.s...@tiscali.it
> wrote:
>
> >E' un fatto però che la guida della Chiesa ha portato ad
un'interpretazione
> >evolutiva della religione cristiana e delle sue regole,
>
> Uela', la fiera dell'eufemismo.
> Un modo elegante per dire che oggi, visto che lo fanno tutti, se scopi
> prima del matrimonio non succede nulla, senno' il giovane cattolico,
> piuttosto che farsi venire le palle blu dall'astinenza, manda in culo
> il parroco e vai che si smarrisce un'altra pecorella...
Uelà, la fiera della banalità.
> > che è mancata
> >nell'Islam, dove non c'è un'autorità morale che guida e dove
l'applicazione
> >e l'attualizzazione delle regole del Corano è lasciata solo alla
sensibilità
> >e alla cultura del singolo fedele.
>
> Quindi, che so, i protestanti sono un'involuzione rispetto al
> cattolicesimo?
Più che altro, l'impressione è che la fine ultima del Protestantesimo stia
diventando un completo indifferentismo religioso (il che ovviamente risponde
solo parzialmente al vero).
Il vescovo anglicano di Durham pare (*pare*) abbia messo in dubbio anche la
Resurrezione, in termini sostanziali, non di mera speculazione: non so quale
sia stata la reazione della Chiesa Anglicana, ma cmq se lo afferma uno che
non ci crede è un conto, se lo dice un vescovo mi viene da dire: "andiamo
bene...".
Ciao.
Ered Luin.


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"Luca Spatocco"
> Vieni ad acculturarti un po' su it.cultura.cattolica, anche perché siamo
> molto OT.
porca troia, il verminaio di botti ed alleanza cattolica.
complimenti, non c'e' che dire.



title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Nicola de Angeli

text:
On Mon, 16 Sep 2002 11:03:53 GMT, "Oblivion" <
mtes...@libero.it
>
wrote:
>Quello che però io mi chiedo è: ma agli uomini di Chiesa non sembra un atto
>contro natura forzare un essere umano a non poter avere rapporti sessuali,
>riprodursi e nemmeno masturbarsi ?
Evidentemente no. Considera poi che il crimine di Onan, oltretutto,
non era neppure quello di masturbarsi, ma di disperdere il seme dopo
un atto sessuale (praticava il coitus interruptus, in altre parole)!
Roba da matti.
>se chiedessi al Papa una cosa del genere mi direbbe che non è contro natura
>? oppure mi direbbe che lo è ma ci si passa sopra perchè c'è di mezzo la
>volontà di Dio?
>ma allora che cazzo è sta natura ?quello che fa comodo a loro ?
Dal punto di vista cattolico il ragionamento è assolutamente corretto.
Credo che poi non sia l'unica religione a condannare atti sessuali al
di fuori del matrimonio, ed in generale a considerarlo utile solo ai
fini della riproduzione.
>mi sa che lo posto pure su it.religioni.cattolica
Ecco, bravo. Si troveranno spiazzati di fronte ad un argomento nuovo.



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 13:31:20 +0200, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>Questo, se permetti, lo aggiungono i cattolici per fare vedere che sono
>*loro* i perseguitati. Il meccanismo e' questo: si denuncia un particolare
>comportamento odioso della Chiesa, e saltano fuori i Baget Bozzo (idiota)
>che cominciano a gridare "attaccano alla cristinita'".
>La coda di paglia ce l'hanno loro, se prende fuoco cosi' facilmente e'
>un problema loro.
Eppure...



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
cpabougk9l5caefik...@4ax.com...
> On Mon, 16 Sep 2002 09:36:24 GMT, "Luca Spatocco"
> <
luca.s...@tiscali.it
> wrote:
>
> Una *religione* teoricamente non dovrebbe "evolversi".
In effetti, dal punto di vista *spirituale*, se vai a vedere il contenuto
della fede cattolica è invariato da 2000 anni, dal tempo della prima
Ascensione.
Tutto quello che è "cambiato", che a occhio superficiale può sembrare tanto,
non intacca minimamente il succo profondo di tale fede, che è tutta
contenuta nel Credo.
Ciao.
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Spaceman Spiff

text:
Luca Spatocco wrote:
> Vedo che sei ignorante forte in materia religiosa.
> Un consiglio: parla solo delle cose che sai, possibilmente in maniera
> civile.
> La Chiesa continua ad essere contro i rapporti prematrimoniali.
Beh, dovresti dare nomi e cognomi.
L'ultimo tizio dal quale mi sono confessata, anni fa mi disse:
"guarda, a dirtela tutta, io non credo che Dio ci abbia messo su questa
terra per soffrire. Se vuoi, parliamo pure delle tue storie di sesso, ma
sono convinto che Lui sarebbe contento a sapere che sei stata bene".
fffffffff


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 12:04:15 GMT, "Ered Luin" <rapetralNUN@ME
SPAMMA'
tin.it
> wrote:
>In effetti, dal punto di vista *spirituale*, se vai a vedere il contenuto
>della fede cattolica è invariato da 2000 anni, dal tempo della prima
>Ascensione.
La "prima"? ;-)
>Tutto quello che è "cambiato", che a occhio superficiale può sembrare tanto,
>non intacca minimamente il succo profondo di tale fede, che è tutta
>contenuta nel Credo.
Infatti, mi stupirebbe se non fosse così.



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 12:12:43 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>E' sicuramente una persona sensibile ed intelligente, ma a mio parere
>un cattivo Cattolico. Il che non è necessariamente un'offesa,
>intendiamoci...
Anzi!



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 13:51:28 +0200, Spaceman Spiff
<
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>L'ultimo tizio dal quale mi sono confessata, anni fa mi disse:
>"guarda, a dirtela tutta, io non credo che Dio ci abbia messo su questa
>terra per soffrire. Se vuoi, parliamo pure delle tue storie di sesso, ma
>sono convinto che Lui sarebbe contento a sapere che sei stata bene".
E' sicuramente una persona sensibile ed intelligente, ma a mio parere
un cattivo Cattolico. Il che non è necessariamente un'offesa,
intendiamoci...
Ciao



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Nicola de Angeli wrote:
> E' sicuramente una persona sensibile ed intelligente, ma a mio parere
> un cattivo Cattolico. Il che non è necessariamente un'offesa,
> intendiamoci...
cmq il patentino ce l'aveva
ffffffff


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D85C5C0...@iperbole.bologna.it...
> L'ultimo tizio dal quale mi sono confessata, anni fa mi disse:
>
> "guarda, a dirtela tutta, io non credo che Dio ci abbia messo su questa
> terra per soffrire. Se vuoi, parliamo pure delle tue storie di sesso, ma
> sono convinto che Lui sarebbe contento a sapere che sei stata bene".
Un prete non coerente con quello che dice di testimoniare.
Ce ne sono, i preti sono uomini e possono sbagliare, esattamente come i
preti pedofili.
Ciao,
Luca


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Luca Spatocco wrote:
> Un prete non coerente con quello che dice di testimoniare.
E' uno di quelli che interpreta il nuovo testamento e scrive libri che
gli pubblicano con la benedizione della chiesa, non so come si
chiamano... insomma, parebbe autorizzato :-)
> Ce ne sono, i preti sono uomini e possono sbagliare, esattamente come i
> preti pedofili.
"Esattamente come" e' un capolavoro.

ffffffff


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 12:28:12 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>E' sicuramente una persona sensibile ed intelligente, ma a mio parere
>>un cattivo Cattolico. Il che non è necessariamente un'offesa,
>>intendiamoci...
>
>Anzi!
Non necessariamente. ;-)



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D85CF28...@iperbole.bologna.it...
>
>
> Luca Spatocco wrote:
>
> > Un prete non coerente con quello che dice di testimoniare.
>
> E' uno di quelli che interpreta il nuovo testamento e scrive libri che
> gli pubblicano con la benedizione della chiesa, non so come si
> chiamano... insomma, parebbe autorizzato :-)
E allora avesse il coraggio di esporre pubblicamente le sue idee sulla
morale sessuale e non solo nel chiuso di un confessionale.
Ciao,
Luca


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:

Dici che dirgli di "tirare fuori le palle" non possa essere considerato
un invito poco affine alla morale cattolica?



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D85D49F...@libero.it...
> Luca Spatocco wrote:
> Dici che dirgli di "tirare fuori le palle" non possa essere considerato
> un invito poco affine alla morale cattolica?
:-)))
Ciao,
Luca


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: corrado meraviglia

text:
Spaceman Spiff wrote :

stavo per scriverlo io.
mio cugino ieri e' partito in retromarcia e ha preso il muretto, ma in fondo
e' un uomo e puo' sbagliare, esattamente come i serial killer.
Corrado
--
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Luca Spatocco wrote:
> > E' uno di quelli che interpreta il nuovo testamento e scrive libri che
> > gli pubblicano con la benedizione della chiesa, non so come si
> > chiamano... insomma, parebbe autorizzato :-)
>
> E allora avesse il coraggio di esporre pubblicamente le sue idee sulla
> morale sessuale e non solo nel chiuso di un confessionale.
ecchenesai che non lo stia gia' facendo?
Mica sara' obbligato a scrivere sul tuo stesso niusgrup, no?
fffffffff


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
corrado meraviglia wrote:
> >> Ce ne sono, i preti sono uomini e possono sbagliare, esattamente come i
> >> preti pedofili.
> >
> > "Esattamente come" e' un capolavoro.
>
> stavo per scriverlo io.
> mio cugino ieri e' partito in retromarcia e ha preso il muretto, ma in fondo
> e' un uomo e puo' sbagliare, esattamente come i serial killer.
per non dire di tutti gli sbagli che capitano a chi dall'alto vede una
festa di matrimonio e la scambia per un raduno di terroristi.. hanno
sbagliato, esattamente come tuo cugino.
Mi torna in mente la storia del tizio che nel medioevo assediava non mi
ricordo che citta' di eretici.. la citta' cadde e le sue truppe
sterminarono tutti gli abitanti. A chi gli obiettava che avevano
ammazzato anche dei buoi cristiani, il famoso campione disse : "dio
riconoscera' i suoi"
Ti diro', mi sembra piu' onesto.
ffffffff


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 14:55:02 +0200, corrado meraviglia wrote:
> mio cugino ieri e' partito in retromarcia e ha preso il muretto, ma in fondo
> e' un uomo e puo' sbagliare, esattamente come i serial killer.
tuo cuggino e' un serial killer??
--
ste


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
csgbou0sf225uu4u8...@4ax.com...
> On Mon, 16 Sep 2002 11:03:53 GMT, "Oblivion" <
mtes...@libero.it
>
> wrote:
>
>
> >Quello che però io mi chiedo è: ma agli uomini di Chiesa non sembra un
atto
> >contro natura forzare un essere umano a non poter avere rapporti
sessuali,
> >riprodursi e nemmeno masturbarsi ?
>
> Evidentemente no. Considera poi che il crimine di Onan, oltretutto,
> non era neppure quello di masturbarsi, ma di disperdere il seme dopo
> un atto sessuale (praticava il coitus interruptus, in altre parole)!
> Roba da matti.
L'errore sta unicamente nel fatto che il seme contiene la capacità di dare
la vita (che è caratteristica intima di Dio) : ecco prchè il disperderlo
come atto volontario venne visto sin da quegli uomini del deserto come
un'offesa a Dio stesso.
>
> >se chiedessi al Papa una cosa del genere mi direbbe che non è contro
natura
> >? oppure mi direbbe che lo è ma ci si passa sopra perchè c'è di mezzo la
> >volontà di Dio?
> >ma allora che cazzo è sta natura ?quello che fa comodo a loro ?
>
> Dal punto di vista cattolico il ragionamento è assolutamente corretto.
> Credo che poi non sia l'unica religione a condannare atti sessuali al
> di fuori del matrimonio, ed in generale a considerarlo utile solo ai
> fini della riproduzione.
Ma veramente non è mai stato così, a livello ufficiale ed anche ufficioso
(anche se soprattutto durante l'epoca vittoriana -termianta praticamente
solo ne '68 - qualcuno ci s'è fissato dimenticandolo: ma sono sempre state
posizioni personali che la Chiesa non ha mai avallato, soprattutto nei suoi
eccessi: cosa che tra l'altro cmq dimostra come la Chiesa, oltre che
Sovrumana, è anche Umana, ed inevitabilmente risente degli influssi della
società nella quale è calata, sia nei pregi che inevitabilmente  nei
difetti).
D'altra parte: "Ma non avete udito ? *Maschio e femmina li creò: i due si
uniranno e formeranno una carne sola* ". Gesù lo dice nel Vangelo, e sta
riprendendo i primissimi capitolo addirittura del Genesi.
I bambini è un aspetto, ma viene dopo: e cmq perchè la generazione di una
nuova vita non può non essere una cosa che rispecchia l'amore e l'essenza
profonda di Dio, " Il Signore è il Signore dei Vivi, non dei Morti ! " (lo
dice Gesù) .
E guarda che nella Chiesa nessuno l'ha mai negato: pensa per esempio che il
motivo profondo del contrasto coi Catari (finita poi come sappiamo perchè i
nobili francesi presero al volo il prestesto ne per conquistare
completamente le terre del Sud e acquisire nuovi feudi e titoli nobiliari ai
danni delle dinasie sconfitte,  e Innocenzo III che pure aveva richiesto che
qualcuno intervenisse ne rimase molto turbato) era proprio perchè
sostenevano che generare nuova vita era gravissimo, l'obiettivo era far sì
che l'uomo un po' per volta si liberasse dall'orribile richiamo di
rinchiudere nuove anime (l'elementi divino) nella carne (l'elemento
demoniaco) finchè fossero rimasti gli ultimi senza figli e alla fine con la
loro morte (che poteva arrivare anche ad essere volontaria, principalmente
per inedia - considerato un esempio di santità) l'umanità sarebbe finalmente
stata liberata: auspicabilissima quindi la totale astinenza *per chiunque*,
o se proprio uno non ce la faceva, unirsi esclusivamente con gente dello
stesso sesso, finchè appunto non fosse arrivata la fine.
Guarda che non è invenzione.
Il discorso del rapporto prematrimoniale è semmai proprio perchè tale atto è
così vicino all'essenza profonda di Dio (comunione tra due esseri e
generazione della comunione in un essere nuovo che non è più nè l'uno nè
l'altro di partenza, eppure in un certo senso *è* l'uno e l'altro) che non
può essere compiuto se non come patto davanti al Signore: ma non come
obbligo formale dovuto a chissà quale motivo o convenienza astrusa o
subdola: ma perchè è giusto e santo !
Altro quindi che condanna dell'atto sessuale in sè: e guarda che tale
condanna non è *mai* stata formulata, anzi....che qualcuno, anche molto per
l'influsso però della situazione storica, ci si sia fissato, o abbia badato
più alla forma che all'Essenza,  e un fatto: che però col messaggio Eterno
della Chiesa c'entra poco, che al di là di quello che molti forse credono è
fondamentalmente la Conservazione e Proclamazione immutabile, anche, se
necessario, dai tetti o dalle croci dove molti di loro sono finiti, della
Parola di Gesù fino al tempo della sua Seconda Venuta.
Per il cristiano (anzi, per Gesù) tale patto può essere compiuto solo una
volta: qui semmai nascono i casini, perchè tutti sappiamo che non è facile
trovare l'unione giusta con una donna: ma il cristiano non può cambiare a
piacimento ciò che Cristo ha detto e con esso si deve confrontare: e cmq,
solo Cristo sarà il Giudice ultimo delle azioni e dei sentimenti, Lui che
per chi ci crede ha conosciuto in ogni momento tutte le azioni e tutti i
sentimenti.
Ciao.
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Ered Luin <rapetralNUN@ME SPAMMA'
tin.it
> wrote in message
Uqlh9.101091$ub2.2...@news1.tin.it...
>
> >
> > Evidentemente no. Considera poi che il crimine di Onan, oltretutto,
> > non era neppure quello di masturbarsi, ma di disperdere il seme dopo
> > un atto sessuale (praticava il coitus interruptus, in altre parole)!
> > Roba da matti.
>
>
> L'errore sta unicamente nel fatto che il seme contiene la capacità di dare
> la vita (che è caratteristica intima di Dio) : ecco prchè il disperderlo
> come atto volontario venne visto sin da quegli uomini del deserto come
> un'offesa a Dio stesso.
P.S. Esattamente come l'uccisione delgi animali: visto che in un mondo ormai
corrotto non puoi più evitare di uccidere gli animali "Ucciderai l'animale,
ma non spargerai il suo sangue per terra": proprio perchè il sangue era
visto come la sede ultima della Vita.
Spargerlo per terra sarebbe stata un'ulteriore offesa, almeno quella
evitabile e da evitare.
Ricordi Caino ? "Caino ! Dov'è tuo fratello ? Il sangue di tuo fratello
grida a me dalla terra !"
Come vedi c'è una logica in tutte queste cose (e a parer mio neanche tanto
superficile) non uno che si è svegliato una mattina e dice: da oggi si fa
tutti così !  :-)
Ciao :-)
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3D85D7E3...@iperbole.bologna.it...
>
>
> corrado meraviglia wrote:
>
> Mi torna in mente la storia del tizio che nel medioevo assediava non mi
> ricordo che citta' di eretici.. la citta' cadde e le sue truppe
> sterminarono tutti gli abitanti. A chi gli obiettava che avevano
> ammazzato anche dei buoi cristiani, il famoso campione disse : "dio
> riconoscera' i suoi"
>
Boh, questa aneddoto l'ho sentito associato a Cattolici, Arabi, Protestanti,
Ortodossi, e se non sbaglio anche a qualcun altro che non ricordo in
versione laicizzata.
Comincio a domandarmi se sia mai stato pronunciato.
Boh. Ciao.
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Y u n a n  has you

text:
<
salo...@mediacomm.it
> ha scritto nel messaggio
news:YkYg9.14040$eG6.2...@twister1.libero.it...
> Simo ha scritto nel suo messaggio ...
>
> E allora scriva in coda al film la famosa frasetta che certifica come
opera
> di fantasia tutto il contenuto della sua pellicola. Lo ha fatto Spielberg
> con "Schindler's List", perche' lui non lo ha fatto?
perchè non è opera di fantasia, purtroppo.
yunan


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
stefano wrote :

no, e' un prete pedofilo.
Corrado


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 16:44:29 +0200, corrado meraviglia wrote:
>>> mio cugino ieri e' partito in retromarcia e ha preso il muretto, ma in fondo
>>> e' un uomo e puo' sbagliare, esattamente come i serial killer.
>> tuo cuggino e' un serial killer??
> no, e' un prete pedofilo.
hai un cugino prete? che sfiga!
--
ste


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Ered Luin wrote:
> Boh, questa aneddoto l'ho sentito associato a Cattolici, Arabi, Protestanti,
> Ortodossi, e se non sbaglio anche a qualcun altro che non ricordo in
> versione laicizzata.
> Comincio a domandarmi se sia mai stato pronunciato.
Non faccio fatica ad immaginare che nella storia del mondo ci siano
stati tre stronzi di questo genere, uno Cattolico, uno Arabo e uno
Protestante.
fffffffff


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Simo

text:
"Luca Spatocco" <
luca.s...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cZih9.1686$j15....@twister2.libero.it...
>
> I protestanti hanno le loro autorità morali che li guidano, gli slamici
no.
Chi parlava di abissale, enorme ignoranza in fatto di religione???


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: ArAmesh

text:
Il 16 Set 2002, 10:04, G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> ha scritto:
> > > Per stare su Spielberg, credi che nessun ebreo
> > > fiancheggiasse i nazisti?
> >Ma chi è questo cretino?
> Un cattolico.
Un tempo bazzicavo su it.cultura.ebraica. Gli interventi cattolici piu'
frequenti erano del tipo "Ehi, cosa ne pensate 2000 anni dopo? Allora? Gesu'
era o non era il Messia?"
Una vera rottura di coglioni costante. Non so come facessero a rimanere
educati senza mandarli tutti a cagare. E te lo dice uno convinto Gesu' era
davvero il Messia.
Sto rivedendo la mia opinione su Bloody Sunday. Il film intendo.
--
ArAmesh
Vuoi far ridere Dio? Raccontagli i tuoi progetti.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: G u g l i e l m o

text:
On Mon, 16 Sep 2002 16:20:03 GMT,
ara...@libero.it
 (ArAmesh) wrote:
>Il 16 Set 2002, 10:04, G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> ha scritto:
>
>> > > Per stare su Spielberg, credi che nessun ebreo
>> > > fiancheggiasse i nazisti?
>
>> >Ma chi è questo cretino?
>
>> Un cattolico.
>
>Un tempo bazzicavo su it.cultura.ebraica.
I miei complimenti.
Disprezzo tutte le religioni, tranne quella degli indiani d'america.
Il buddismo e il taoismo li lascio fuori, ma non le considero religioni.
Il buddismo "moderno" poi, quello di Ikeda per intenderci è una roba davvero
ridicola. Da CiElle.
Guglielmo.
"Se voce insiste em classificar, Meu comportamento de antimusical
Eu, mesmo mentindo devo argumentar, Que isto é bossa nova, Que isto é muito natural,"


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: :::ADAMSKI:::

text:
> Il buddismo "moderno" poi, quello di Ikeda per intenderci è una roba
davvero
> ridicola. Da CiElle.
Sono i buddisti moderni ad essere ridicoli. Una squallida parata di
attoronzoli, attricette, guitti e registucoli che si beano della loro
spiritualità e del loro impegno sociale, ma non capiscono un cazzo né
dell'una né dell'altro, né tantomeno degli scritti di Ikeda.
Il quale, dal canto suo, ha il *solo* demerito di non saper più controllare
la sua scuola, cresciuta a dismisura sotto la spinta sciagurata di questa
"new age" da quattro soldi, spinta che comunque non ha mai tentato di
respingere con decisione.
Nei suoi scritti trovi solo tanto, ma tanto buon senso. E ne esce la figura
di un uomo con due palle tante.
Ciao,
:::ADAMSKI:::



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Mon, 16 Sep 2002 14:09:26 GMT, "Ered Luin" <rapetralNUN@ME
SPAMMA'
tin.it
> wrote:
>Come vedi c'è una logica in tutte queste cose (e a parer mio neanche tanto
>superficile) non uno che si è svegliato una mattina e dice: da oggi si fa
>tutti così !  :-)
Ma certo che c'è una logica! E a parer mio la Chiesa non può che
continuare a sostenere le sue idee, è inevitabile! Non sono mica
soggette a negoziazione, i dogmi della fede.
Però, dal mio pdv di ateo, veder morire la gente per non aver usato il
preservativo (anche tra marito e moglie!!!) un po' ancora dispiace...



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"G u g l i e l m o" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qe2coug4j9k5n2oco...@4ax.com...
> On Mon, 16 Sep 2002 16:20:03 GMT,
ara...@libero.it
 (ArAmesh) wrote:
>
> >Il 16 Set 2002, 10:04, G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> ha scritto:
> >
> >> > > Per stare su Spielberg, credi che nessun ebreo
> >> > > fiancheggiasse i nazisti?
> >
> >> >Ma chi è questo cretino?
> >
> >> Un cattolico.
> >
> >Un tempo bazzicavo su it.cultura.ebraica.
>
> I miei complimenti.
>
> Disprezzo tutte le religioni, tranne quella degli indiani d'america.
Be' io non ci andavo precisamente per la religione. Mi piacciono il klezmer
ed i chassidim, piu' dei cori di chierichetti e dei gesuiti. Tutto qui.
Il golem poi l'ho sempre adorato fin da piccolo. Immaginavo di essere un
gigantesco golem che devastava Cracovia o Dresda (si presta sempre bene), o
alternativamente godzilla che devastava Tokio e NY. Le citta le costruivo
coi lego. Ci mettevo settimane, ma il momento della devastazione... era
impagabile.
Per religione vado altrove. In quel caso poco importa il disprezzo, perche'
non fa male. Altrove mi avrebbero impedito di studiare o forse m'avrebbero
fatto secco.
--
ArAmesh
"And the people bowed and prayed
To the neon god they made"


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
> Disprezzo tutte le religioni, tranne quella degli indiani d'america.
Bah! Che pensiero del cazzo.
Ciao,
::.ADAMSKI:::



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
eh5couknv2peacmpo...@4ax.com...
> >Come vedi c'è una logica in tutte queste cose (e a parer mio neanche
tanto
> >superficile) non uno che si è svegliato una mattina e dice: da oggi si fa
> >tutti così !  :-)
>
> Ma certo che c'è una logica! E a parer mio la Chiesa non può che
> continuare a sostenere le sue idee, è inevitabile! Non sono mica
> soggette a negoziazione, i dogmi della fede.
Sì, questo mi sembra un punto interessante e importante.
E i dogmi della Chiesa veramente imprescindibili, davvero sono così esiziali
per la società moderna ? ...
Sia chiaro a scanso di equivoci, che non ti attaccavo: stavamo parlando :-)
> Però, dal mio pdv di ateo, veder morire la gente per non aver usato il
> preservativo (anche tra marito e moglie!!!) un po' ancora dispiace...
Alla fine cmq, credo valga sempre la frase di (San) Filippo Neri: "l'uomo
non lo educhi con la forza, ma dandogli fiducia: e l'esempio".
Ciao.
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3D85F01B...@iperbole.bologna.it...

Beh, non ho difficoltà a ritenerlo: d'altra parte ognuno di noi ha
seprimentato sulla proria pelle ( e magari non da vittima, ma da carnefice)
che il passo tra serietà e coerenza al fanatismo può essere molto sottile.
Molto sottile da saper riconoscere dall'esterno, figuriamoci dall'interno.
Così poi a volte per paura di sbagliare confondiamo il fanatismo col rigore,
ma forse anche più spesso il suo opposto, la mediocrità col "buon senso": ci
vuole molto lavoro su se stessi per imparare a discernere i due limiti, e
cionostante la cosa resta non automatica.
Ciao :-)
Ered Luin
P.S. Non ci crederai, ma sono sicuro d'aver sentito la versione "laica"
dell'aneddoto associata anche a Lenin ("Moriranno degli innocenti ? E'
ingiusto, ma la vittoria finale del proletariato ripagherà anche loro") e,
meno sicuro, ma qualcosa di simile credo circoli anche su Himmler.
Ovviamente, le considerazioni generali fatte prima cambiano poco o nulla.
Ciao


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Oblivion

text:
--
> > Quello che però io mi chiedo è: ma agli uomini di Chiesa non sembra un
> atto
> > contro natura forzare un essere umano a non poter avere rapporti
sessuali,
> > riprodursi e nemmeno masturbarsi ?
>
> Chi forza chi?
> Le persone che scelgono di seguire la morale cattolica lo fanno
> spontaneamente.
> La Chiesa indica un cammino, chi vuol seguirlo è libero di farlo, chi non
> vuole non lo segue.
io mi riferivo principalmente ai preti.
Per essere prete, correggimi se sbaglio, viene richiesta la castità
assoluta.
E' ovvio che nessuno ti costringe, ma è quello che ci si aspetta...vale a
dire:ci si aspetta un comportamento contro natura, poichè gli uomini, come
tutti gli altri animali, per natura hanno l'istinto di riprodursi.
non trovi che la cosa sia contro natura?
ciao


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Giuseppe Argentieri

text:
Ered Luin ha scritto:
>>Però, dal mio pdv di ateo, veder morire la gente per non aver usato il
>>preservativo (anche tra marito e moglie!!!) un po' ancora dispiace...
>
>
>
> Alla fine cmq, credo valga sempre la frase di (San) Filippo Neri: "l'uomo
> non lo educhi con la forza, ma dandogli fiducia: e l'esempio".
E cosa c'entra con quello che ha detto De Angeli ?
--
"Ricordati che devi morire!"
"Mò m'oo segno"
Ciao [Giuseppe]


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Holden

text:
salo...@mediacomm.it
 ci ha spiegato che:
> "Magdalene": diario di uno spettatore
> IO, CATTOLICO E INDIGNATO
> Vittorio Messori, "Corriere della Sera" del 14 Settembre
scobia, ti ricordi la rivista leninista? anche quella ormai č meglio di sta
carta straccia milanese, che vanta opinionisti del calibro di messori e della
fallaci... corsera? b l e a h
--
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Se tu esponi il crocefisso in una scuola io voglio esporre anche la
bandiera di Rifondazione, lo stemma della Roma, il logo di Telecom
Italia, un poster dei Simpson e un pupazzo di Dragon Ball."
(Enrico Battocchi)


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: MoonFish

text:
Vittorio Messori (spalleggiato da Salomone) ha gridato al mondo:
> Tranne a quelle, s'intende, che hanno una croce sul petto, diffamate
> da Peter Mullan
Il film di Mullan non è contro la Chiesa tutta, anche se sicuramente lo è
lui. E' contro *certi* comportamenti di *certa* chiesa. Poi *certi* esempi
sono
fin troppo frequenti, ma questo è un altro discorso. Lui ha voluto parlare
di fatti ben precisi. Sei tu, che stai generalizzando.
La stessa Rose, uscita da quell'inferno, ha mantenuto intatta la sua fede,
come recitano le didascalie.
> che, per coltivare meglio lo scandalo, si dice «cattolico»
> solo perché battezzato in quella Chiesa.
E allora? Vogliamo contare gli italiani che sono cattolici solo perché sono
stati battezzati tali?
> 2) La grande maggioranza delle ricoverate era composta da giovanissime
> inviate negli Istituti con sentenza dei tribunali minorili a causa di
reati
> penali. A queste vere e proprie detenute, degne ovviamente di compassione
Ovviamente, certo.
> ma spesso turbolente se non pericolose,
E questo secondo te giustificherebbe il trattamento da loro subito? Che
bravo cristiano...
> Mullan non accenna affatto,
> concentrandosi su tre casi della minoranza composta da ragazze ricoverate
> nelle "Houses" su richiesta esplicita dei genitori.
Il che è a dir poco *mostruoso*. Non mi vergogno ad affermare che se fosse
capitata a me una cosa del genere, avrei voluto ucciderli, i miei genitori.
Quei mostri che gestivano quegli istituti stavano lì, e non andavano a
caccia di giovincelle: c'era qualcuno che gliele portava. E questi qualcuno
erano spesso e volentieri dei genitori: padri e madri che abbandonavano le
loro figlie all'inferno.
> Nei mitici,
> esclusivi, costosi "colleges", essi pure anglicani - da Oxford, a
Cambridge,
> a Eton - dove si allevavano i rampolli delle migliori famiglie
dell'Impero,
> i ragazzi non erano trattati molto meglio: anche qui erano in vigore, tra
> l'altro, le punizioni corporali, con fruste, bastoni, digiuni imposti,
> inginocchiamenti in pubblico.
Ed è quindi cosa buona e giusta da cui trarre insegnamento?
> 6) Non a caso Mullan ha scelto per il suo atto d'accusa il 1964.
Quello: 1964. E' l'orrore più grande esibito in quel film.
> Come al solito, anche qui si cade in quello
> che per gli storici è il peccato mortale: giudicare con le categorie
> attuali, con la "vulgata" corrente, una cultura passata, anche se solo
> da quarant'anni ma che valgono secoli.
E sei anni quanto valgono? L'ultimo di questi istituti è stato chiuso nel
1996. Sei anni fa.
> 7) Ogni comunità umana ha le sue oscurità. Ma si offendono gli spettatori,
> se si vuole far credere loro che delle suore potessero dilettarsi a far
> mettere nude, prima di cena, le loro ospiti, giocando a stabilire chi
avesse i seni più grandi, le natiche più provocanti, il pube più villoso.
Come puoi provare che ciò non sia accaduto?
> Altrettanto
> assurdo, per chi conosca le regole religiose, il tocco sadico delle
> suore che ogni giorno banchettano fastosamente davanti alle ragazze
> che trangugiano la loro sbobba.
Idem come sopra. Come puoi provare che ciò non si accaduto veramente?
E ti ricordo che stiamo parlando di cinema e non di documentari, come già
qualcun altro t'ha fatto notare.
> 8) Tutto il film è costruito per dare allo spettatore un senso di
> oppressione, il mancamento di aria e di libertà di una società gravata dal
> peso dispotico, oscuro della Chiesa.
E non ci è riuscito, forse? Non lo trovi un bel film?
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Luca Spatocco

text:
"MoonFish" <
moonf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EmIh9.121643$pX1.4...@news2.tin.it...
> Vittorio Messori (spalleggiato da Salomone) ha gridato al mondo:
> E allora? Vogliamo contare gli italiani che sono cattolici solo perché
sono
> stati battezzati tali?
> E questo secondo te giustificherebbe il trattamento da loro subito? Che
> bravo cristiano...
> Ed è quindi cosa buona e giusta da cui trarre insegnamento?
> E sei anni quanto valgono? L'ultimo di questi istituti è stato chiuso nel
> 1996. Sei anni fa.
> Come puoi provare che ciò non sia accaduto?
> E non ci è riuscito, forse? Non lo trovi un bel film?
Ehm... ti faccio notare che Messori non può risponderti perché non è
iscritto a questo NG...
>
www.lupinaria.org/moonfish
Veramente bello il tuo sito graficamente, poi sul contenuto avrei qualche
riserva...
Ciao,
Luca


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Giuseppe Argentieri <
argius...@libero.it
> wrote in message
am6t5r$ndn$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> E cosa c'entra con quello che ha detto De Angeli ?
Beh, secondo me un cristiano che si sia confrontato impietosamente con la
propria fede, non uno che ripete senza capire azioni e frasi altrui, non puň
alla fine non concordare col significato profondo di certe conclusioni della
Chiesa (e lo dico io che sono un uomo come tutti con tutti i miei difetti !
:-).
Diverso č il discorso che non posso pretendere che gli altri facciano cose
che io per primo non sono disposto a fare: ecco il perchč dell' "esempio".
In effetti ci sono anche cristiani ormai talmente consapevoli da non avere
piů bisogno di cercare conferme nel comportamento altrui, ma cmq nno bisogna
mai dimenticare che il cristianesimo č Parola (la Parola di Gesů, che va
conservata e annunciata esattamente come č stata pronunciata senza cambiare
una virgola, e francamente credo che almeno questo la Chiesa l'abbia sempre
fatto) ma soprattutto Fatti, perchč Gesů c'č morto davvero sulla croce, non
a parole.
L'altro discorso č che talvolta, magari nelle migliori intenzioni, convinto
di sapere qual č il Bene (e magari lo conosco davvero !) posso avere la
tentazione d'imporlo con la forza ai recalcitranti o, peggio ancora, ai piů
buzzurri di tutti: quelli che lo rifiutano. ^_^
E' una tentazione sottile: il Bene non va imposto, va accettato.
Altrimenti Gesů non si sarebbe mai fatto crocifiggere: si sarebbe messo a
volteggiare nei cieli e tutti lo avrebbero adorato senza discutere: ma dove
sarebbe stato l'amore ?
Ecco perchč la "fiducia".
La fiducia porta l'uomo ad accettare la responsabilitŕ, l'imposizione porta
a rifiutarla.
Se non avesse avuto "fiducia" nell'uomo , Gesů non si sarebbe mai fatto
crocifiggere:
Che poi l'uomo č debole lo sappiamo tutti: ma Gesů lo sapeva meglio
("Proprio non siete stati capaci di vegliare *una sola ora* con me ? - dice
la sera del tradimento a Giacomo, Giovanni e Pietro, probabilmente quelli
che piů lo capivano, portati con sč a pregare e tuttavia  addormentatisi
mentre lui si dibatteva nella tentazione finale di rifiutare il proprio
destino: c'č tristezza nelle parole di Gesů, e tuttavia non pare di cogliere
condanna: piuttosto dice "Pregate, perchč lo Spirito č pronto, ma la Carne č
ancora debole" (nota che non dice "la carne č male", ed č ovvio a chi
conosce il cristianesimo, perchč  l'essenza profonda dell'uomo č carne e
spirito insieme: ecco perchč alla Fine risorgeranno anche i corpi: Paolo
dice addirittura che la resurrezioni dei corpi č il punto fondamentale del
cristianesimo, insieme alla rivelazione di Dio-Amore: altro che condanna del
corpo !): torna a pregare, e stavolta gronda addirittura sangue dalla
tensione (pare sia clinicamente pssibile in fortissimi casi di stress), ma
quei tre si addormentano bel belli di nuovo: e anche stavolta, quando Gesů
torna, non c'č condanna, ma semplicemente una frase, addirittura quasi
serena direi, che fondamentalmente č solo amore: "Tutto č compiuto: andiamo"
e da lě incomincia tutto).
Da questo nasce la Confessione: che non č certo un modo facile di
risciacquarsi un po' l'anima per poi fare di nuovo quello che ti pare , e
tanto meno una specie di psicanalisi ante litteram (guai al cristiano che lo
riduce a questo) . E' di piů: e il cristiano lo sa.
Il Giudizio Finale cmq verrŕ pronunciato unicamente su quanto uno poteva
dare , e quanto in effetti avrŕ dato.
> "Ricordati che devi morire!"
> "Mň m'oo segno"
Mitico film  :-)
Ciao.
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
MoonFish <
moonf...@libero.it
> wrote in message
EmIh9.121643$pX1.4...@news2.tin.it...
> > 7) Ogni comunità umana ha le sue oscurità. Ma si offendono gli
spettatori,
> > se si vuole far credere loro che delle suore potessero dilettarsi a far
> > mettere nude, prima di cena, le loro ospiti, giocando a stabilire chi
> avesse i seni più grandi, le natiche più provocanti, il pube più villoso.
>
> Come puoi provare che ciò non sia accaduto?
Boh. Io ho conosciuto cose molto diverse.
Per esperienza so dove sono accaduti fatti simili: ma era tutt'altro
ambiente.
E tutt'altra gente.
Ciao.
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Bakunin ha scritto nel suo messaggio ...
> esplicare, please.
Che c'e' da esplicare? Era una domanda: "forse nessun ebreo
fiancheggiava i nazisti?".
> ... strillano quando gli si aprono gli armadi.
Veramente chi strilla sono altri, quelli che ci infilano gli scheletri e
fingono che siano dei cattolici o quelli che non ci trovano scheletri, ma
strillano "a prescindere". Tutta fauna conosciuta.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
MoonFish ha scritto tante cose, tra cui ...
> E allora? Vogliamo contare gli italiani che sono cattolici
> solo perché sono stati battezzati tali?
Inutile contarli: sono troppi.
>> ... ma spesso turbolente se non pericolose...
> E questo secondo te giustificherebbe il trattamento da loro
> subito? Che bravo cristiano...
Non hai le idee molto chiare sul Cristianesimo.
>> ... tre casi della minoranza composta da ragazze ricoverate
>> nelle "Houses" su richiesta esplicita dei genitori.
> ... se fosse capitata a me una cosa del genere, avrei voluto
> ucciderli, i miei genitori.
Puoi anche dirmi che a te non e' mai stata rivolta la minaccia
fatidica di mandarti in collegio, ma farei comunque fatica a crederti.
> Come puoi provare che ciò non sia accaduto?
L'onere della prova non spetta ne' a me ne' a Messori, ma a Mullan
e alle sue sedicenti "testimoni".
> E ti ricordo che stiamo parlando di cinema e non di documentari,
> come già qualcun altro t'ha fatto notare.
E io fo notare anche a te che Spielberg ha apposto nei titoli di coda di
"Schindler's List" (che dovrebbe essere una "storia vera") la fatidica dida
che attesta che i fatti ed i personaggi non hanno alcunche' a che fare con
persone reali vive o morte. Se Mullan avesse fatto l'istessa cosa, pace. Che
ti risulta, lo ha fatto?
Sul resto, quel che avevo da dire l'ho detto.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Holden ha scritto nel suo messaggio ...
> ... di messori e della fallaci...
Paragonare Messori e la Fallaci e' un'infamia. Messori sta
alla Fallaci come Dante Alighieri sta ad Aldo Busi.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
<
salo...@mediacomm.it
>
> > esplicare, please.
> Che c'e' da esplicare? Era una domanda: "forse nessun ebreo
> fiancheggiava i nazisti?".
non fare il minchione.
hai scritto "credi che nessun ebreo fiancheggiasse i nazisti"?
no, credo di no. se hai altre evidenze mostrale.
> > ... strillano quando gli si aprono gli armadi.
> Veramente chi strilla sono altri, quelli che ci infilano gli scheletri e
> fingono che siano dei cattolici o quelli che non ci trovano scheletri, ma
> strillano "a prescindere". Tutta fauna conosciuta.
mi vuoi far credere ora che, oltre il perfido giudio fiancheggiatore del
kattolici, i kattolici non abbiamo dei camposanti negli armadi?
e che se ce li hanno e' perche' i cadaveri glie'hanno messi?
ma va in mona, salamone, e salutami il beato stepinach.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
salomone ha gridato al mondo:
> Non hai le idee molto chiare sul Cristianesimo.
Illuminami. Mi sembra di ricordare un "Ama il prossimo tuo come te stesso".
> Puoi anche dirmi che a te non e' mai stata rivolta la minaccia
> fatidica di mandarti in collegio, ma farei comunque fatica a crederti.
Mi hanno anche minacciato di darmi in pasto all'uomo nero.
Ma non l'hanno fatto.
> E io fo notare anche a te che Spielberg ha apposto nei titoli di coda di
> "Schindler's List" (che dovrebbe essere una "storia vera") la fatidica
dida
> che attesta che i fatti ed i personaggi non hanno alcunche' a che fare con
> persone reali vive o morte. Se Mullan avesse fatto l'istessa cosa, pace.
Che
> ti risulta, lo ha fatto?
No, ha fatto cinema romanzando delle testimonianze reali.
Fatti e personaggi hanno molto a che fare con persone reali vive o morte.
Ma non è un documentario.



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Luca Spatocco ha gridato al mondo:
> Ehm... ti faccio notare che Messori non puň risponderti perché non č
> iscritto a questo NG...
Ma fa sentire la sua voce attraverso te e Salomone (non č un delirio
mistico).
> Veramente bello il tuo sito graficamente,
Grazie!
> poi sul contenuto avrei qualche riserva...
Piů che normale.



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
MoonFish <
moonf...@libero.it
> wrote in message
pN0i9.127331$pX1.4...@news2.tin.it...
> salomone ha gridato al mondo:
>
> No, ha fatto cinema romanzando delle testimonianze reali.
> Fatti e personaggi hanno molto a che fare con persone reali vive o morte.
> Ma non è un documentario.
Cmq io resto del parere che un film che vuole essere *di denuncia* (o
addirittura imbastire un'accusa generalizzata, cioè andando bel oltre il
fatto circoscritto) debba onesatmente cercare di romanzare molto poco:
altrimenti è troppo facile correre il rischio di raccontare non la Verità,
ma la sua distorsione, che come sai non è più la Verità, ma la sua
caricatura.
Ciao :-)
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Ered Luin ha scritto:
> Giuseppe Argentieri <
argius...@libero.it
> wrote in message
> am6t5r$ndn$1...@newsreader.mailgate.org...
>
>>E cosa c'entra con quello che ha detto De Angeli ?
>
>
>
> Beh, secondo me un cristiano che si sia confrontato impietosamente con la
> propria fede,
(snip)
Apprezzo l'impegno e la pazienza che hai dimostrato per rispondermi, pur
non nascondendo la "fatica" di leggere la tua risposta. Fatica, perche'
alla fine mi pare davvero che tu non abbia risposto alla mia domanda.
Probabilmente sei convinto che la questione sollevata da Nicola De
Angeli sia troppo complessa per poter essere liquidata in due parole.
Tuttavia, in totale franchezza, mi pare che tutta la tiritera sia solo
un modo di gettare fumo negli occhi.
A parte il fatto che a proposito di questa affermazione in particolare:
 > (la Parola di Gesů, che va conservata e annunciata esattamente come č
 > stata pronunciata senza cambiare una virgola, e francamente credo che
 > almeno questo la Chiesa l'abbia sempre fatto)
andrebbe fatto notare che non sempre tale Parola e' stata osservata e
messa in pratica, a parte questo, dicevo, cio' che mi preme chiederti,
rifacendomi all'osservazione di De Angeli e' questo:
Ti pare giusto che milioni di persone che vivono in regioni
sottosviluppate, misere e degradate, ogni anno contraggano il virus HIV
_ANCHE_ a causa della mancanza di informazione su uno dei piu' efficaci
metodi di prevenzione del contagio ? Ti pare sensato, _responsabile_,
coerente che la Chiesa Cattolica, che pure si adopera per alleviare la
sofferenza di queste persone tramite le missioni umanitarie, allo stesso
tempo non si renda conto come la proprie "disposizioni" in materia di
sessualita' di fatto ostacolino la lotta contro la diffusione dell'AIDS?
E' per questo che il tuo piccolo sermone mi ha indispettito, perche'
pare suffragare una certa mancanza di senso pratico nei riguardi di un
problema urgentissimo, il tutto in ossequio a dottrine che, se da un
lato riconoscono che l'uomo e' carne e spirito (concetto discutibile),
dall'altro paiono curiosamente preoccupate di sopprimere una delle due
nature.
Qui non c'entrano nulla la debolezza umana, l'esempio, la Parola di
Gesu', San Filippo Neri ecc. Siamo di fronte ad una piaga che per il
momento puo' essere contenuta solo grazie ad un'opera di prevenzione che
deve assolutamente liberarsi da pastoie moralistiche e concentrarsi su
soluzioni pratiche ed efficaci.
E proporre la castita' come antidoto mi pare un atteggiamento poco serio
e molto ipocritamente puritano.
--
"Ricordati che devi morire!"
"Mň m'oo segno"
Ciao [Giuseppe]


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
On Wed, 18 Sep 2002 18:37:29 +0200, Giuseppe Argentieri
<
argius...@libero.it
> wrote:
>Ti pare giusto che milioni di persone che vivono in regioni
>sottosviluppate, misere e degradate, ogni anno contraggano il virus HIV
>_ANCHE_ a causa della mancanza di informazione su uno dei piu' efficaci
>metodi di prevenzione del contagio ? Ti pare sensato, _responsabile_,
>coerente che la Chiesa Cattolica, che pure si adopera per alleviare la
>sofferenza di queste persone tramite le missioni umanitarie, allo stesso
>tempo non si renda conto come la proprie "disposizioni" in materia di
>sessualita' di fatto ostacolino la lotta contro la diffusione dell'AIDS?
Un momento. Dal punto di vista di un cattolico la cosa è sacrosanta.
Quello che succede in questa vita è poca cosa in confronto a quello
che ci attende nella Vita Eterna, e lo dico senza ironia.
Personalmente sarei deluso se un Papa decidesse di cambiare rotta su
questi aspetti fondamentali della morale cattolica, lo vedrei più come
un politicante che come un religioso.
Ma siccome sono ateo, prego perché i dettami religiosi non vengano mai
imposti a nessuno, e cose assurde e contro natura come la castità
vengano aborrite dal maggior numero possibile di persone (soprattutto
di sesso femminile)...



title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Giuseppe Argentieri <
argius...@libero.it
> wrote in message
amaa4e$oh6$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ered Luin ha scritto:
> > Giuseppe Argentieri <
argius...@libero.it
> wrote in message
> > am6t5r$ndn$1...@newsreader.mailgate.org...
> >
> >>E cosa c'entra con quello che ha detto De Angeli ?
> >
> > Beh, secondo me un cristiano che si sia confrontato impietosamente con
la
> > propria fede,
>
>
> E proporre la castita' come antidoto mi pare un atteggiamento poco serio
> e molto ipocritamente puritano.
La castitā č proprio una di quelle conclusioni cui (credo) che il cristiano
che si sia seriamente confrontato con la propria fede, cioč ripete parole e
azioni non in maniera da "servo sciocco" (parola di Gesų), alla fin
fine non possa non comprendere il significato profondo.
Non č ipocrita se te per primo che la proponi la vivi (ricorda cmq che la
castitā non č solo *il non fare sesso*).
Io per esperienza personale so che se vedi l'esempio ( e ovviamente non
parlo solo della religione, ma  della vita in generale: che so, gli
allenamenti) chiunque č disposto a fare molto, o almeno a fare molto di pių.
Che come metodo sia poco serio non lo so: certo che se vuoi arrivare a
proporre quello
come metodo principale (che poi si basa su un discorso di
responsabilizzazione personale), non lo puoi imporre con la forza, e nemmeno
con bei discorsi. E' un processo pių o meno lungo, fondamnetalmente a
seconda delle persone, che presuppone 1) l'esempio di chi lo propone e 2)
fiducia, nelle possibilitā e nella capacitā dell'uomo di comprendere certi
significati profondi e farli propri. Ecco che viene fuori la frase del Neri,
che tra l'altro credo sia stata pronunciata proprio in un contesto simile.
E' ovvio che durante questo processo di progressiva presa di consapevolezza
e accettazione l'uomo puō sbagliare, anche se sa quale sarebbe la cosa
giusta: ma ecco la Confessione, che non č ipocrisia e non č psicanalisi: č
riconciliarsi, che gesų stesso ha voluto, per ricominciare se necessario da
capo (Alla Maddalena, salvata dalla lapidazione in una maniera che veramente
vien da dire solo uno come Gesų avrebbe saputo fare, e rimasta sola con lui
nel mezzo del villagio dopo che tutti gli "scandalizzti" se n'erano andati
uno a uno - a cominciare dai pių vecchi, nota  l'evangelista..... - Gesų
disse : "Qualcuno ti ha condannato ?" - "No, Signore, nessuno" - "Neanch'io
ti condanno". Ma aggiunge anche: "Va', e non peccare pių")
Tutto questo puō sembrarti poco: a me sembra tanto.
Certo non č facile, e certo la tentazione č sempre quella: con l'intenzione
di fare il bene, usare i mezzi del male. La Chiesa dice qual č la strada
giusta secondo lei: e non č sta scritto da nessuna parte che la strada
giusta sia quella larga. Ognuno si confronta con quello che ha detto la
Chiesa e decide.
Il Giudizio Finale cmq verrā pronunciato unicamente su quanto uno poteva
dare, in base al suo livello di comprensione, alle difficoltā che aveva da
affrontare e che lo turbavano, a quanto č sarā stata la sua responsabilitā
nel perseguire o meno la strada giusta, e quanto in effetti avrā dato. Ma
utto questo lo potrā dire solo Gesų; di suo la Chiesa č tenuta solo a
ricordare qual č di per sč la strada giusta, e a fare tutto il possibile
perchč la gente che la vuole praticare lo possa fare.
E cosė si torna al discorso di prima: scusa se sono stato prolisso,
sicuramente un altro avrebbe potuto dire queste stesse cose con molte meno
parole: cmq sia chiaro che non ho voluto fare nessun piccolo sermone, non ne
sarei cmq in grado anche volendo: al limite il desiderio di provare a far
"sentire", non pretendo neanche di riuscire (io) a "far capire", perchč
secondo me certe cose potrebbero non essere del  tutto fuori dal mondo come
potrebbero sembrare: ovviamente non pretendo di riuscirci, lo dico
sinceramente.
E.g. ma credi che se non ci fosse un motivo Vero e profondo, la Chiesa si
incaponirebbe tanto a difendere certe posizioni ?
Eppure basterebbe cosė poco - un piccolo "sė" - e immagina gli applusi,i
motividi tanti ricorrenti attacchi che perderebbero fondamento, ci sarebbero
acclamazioni, si
parlerebbe solo di preti e vescovi e papi che fanno il bene dell'umanitā e
basta e cosė via (che inganno...). Ma chi glielo fa fare ?
E non hai la sensazione che qualsiasi organizzazione puramente umana avrebbe
giā ceduto ai continui attacchi (molti in malafede e poco fondati, tra
l'altro, secondo me) cui č stata e viene sottoposta la Chiesa: non ti č mai
venuto questo dubbio di come faccia a  essere ancora lė ? Possibile che sia
tutto da ricercare nelle categorie della psicanalisi o del delirio o del
plagio ? Veramente credi che potrebbe bastare per far restare la Chiesa
ancora lė ? Tra tutti i suoi errori (quelli veri, cmq non pochi) compiuti e
tutti gli attacchi (reali e verbali, non pochi gratuiti, ma cmq
violentissimi) continuamente ricevuti ? In veritā io credo che un qualcosa
di unicamente umano non sarebbe durato 50 anni: eppure "loro" sono ancora lė
da secoli, e non solo: se scavi bene vedrai che il Credo č immutato dal
tempo della prima Ascensione: quando mai si č udita una cosa simile rigurdo
a una qualsiasi cosa umana ?
Ma questa č una risposta che si deve dare ognuno da solo.
Cmq prova ad andare da un prete che hai la sensazione ti sembri "vero", ma
al tempo stesso rigoroso, anche troppo secondo i tuoi criteri, o meglio
ancora da un vescovo: se č veramente tale, ti risponderā: sii disposto perō
ad ascoltare "le risposte", non "le risposte che vorresti sentire te"  ;-)
Ciao.
Ered Luin
P.S.
> > (la Parola di Gesų, che va conservata e annunciata esattamente come č
> > stata pronunciata senza cambiare una virgola, e francamente credo che
> > almeno questo la Chiesa l'abbia sempre fatto)
>andrebbe fatto notare che non sempre tale Parola e' stata osservata e
>messa in pratica,
Su questo non ho dubbi: i due compiti imprescindibili delle Chiesa e che mai
potranno essere divisi sino alla fine dei tempi sono: L'Annuncio della
Parola *esattamente come l'ha ricevuta da Gesų senza cambiare una virgola,
anche delle cose pių sgradevoli*, in maniera che ogni uomo quando sarā
giunto il suo tempo possa consapevolmente davanti ad essa pronunciare il
proprio "sė" o il proprio "no", e la Testimonianza alla parola stessa con la
propria vita.
Ora: il primo punto credo l'abbia quasi sempre fatto, il secondo l'ha fatto
abbastanza, ma c'č da fare molto di pių: perchč se ci sono luci, č indubbio
che ci sono anche ombre.
Ma levare le ombre, n.b., *non significa alterare al Parola*, se capisci ciō
a cui mi riferisco.
Ciao di nuovo :-)
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"MoonFish" ha scritto tra l'altro ...
>> Non hai le idee molto chiare sul Cristianesimo.
> Illuminami.
Facciamo cosi': ci rivediamo in it.cultura.cattolica. Ti va?
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Bakunin ha scritto nel suo messaggio ...
> no, credo di no. se hai altre evidenze mostrale.
Mi pare che, visto che cio' che credo io sia piu' simigliante alla
normalita', spetti piuttosto a te di provare quel che sostieni.
> ... i kattolici non abbiamo dei camposanti negli armadi?
Infatti, per loro (e *non* per la Chiesa) il Papa ha chiesto perdono
anche oltre quanto sarebbe stato dovuto.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
"MoonFish" <
moonf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pN0i9.127331$pX1.4...@news2.tin.it...
> salomone ha gridato al mondo:
>
> > Non hai le idee molto chiare sul Cristianesimo.
>
> Illuminami. Mi sembra di ricordare un "Ama il prossimo tuo come te
stesso".
>
sai quasi tutto.
y.
--
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
C'č un male che vedo sotto il sole:
č l'errore che viene da un sovrano:
la follia occupa i posti piů elevati.
Qohčlet 10,5-6


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Ernesto G.

text:
"Ered Luin" <rapetralNUN@ME SPAMMA'
tin.it
> wrote:
 > (...)
        Caro amico,
sertamente sei sincero, e contento di esserlo.  Ma manchi terribilmente
di memoria storica, e forse di informazioni.  Molte delle cose che
ritieni immutabili muteranno, come sono mutate altre dottrine dichiarate
immutabili dalla Gerachia, e poi cambiate con il tempo.  Una lista?
- la dottrina del potere temporale dei papi
- l'obbligo della riconquista del Santo Sepolcro
- la "libertas ecclesiae" intesa come liberta' di costringere i fedeli a
comportarsi in una data maniera
- il divieto di sposarsi tra cugini
- la condanna di democrazia e liberalismo nel Sillabo
etc. etc.  Alcune di queste norme erano solo disposzioni giuridiche,
altre avevano valore di insegnamento, volevano appunto "mostrare la
via". Solo che la via e' cambiata.  E cambiera' ancora.
        La durata temporale non vuol dire nulla: vi sono religioni
ancora esistenti piu' antiche del cristianesimo.
        Quanto alla morale sessuale, forse il fatto che sia promulagata
da uomini che hanno fatto un voto di castita' ha qualcosa a che fare con
la sua impostazione eccessivamente ascetica.
        Sento pochi dubbi nel tuo discorrere; l'esperienza del Novecento
per te e' come se sia passata invano.  Me ne dispiace.
        EGL


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
<
salo...@mediacomm.it
>
> > no, credo di no. se hai altre evidenze mostrale.
> Mi pare che, visto che cio' che credo io sia piu' simigliante alla
> normalita',
normalita'? ma cosa stai dicendo? come fai a parlare di normalita'?
e quale normalita'?
quella che finoa pochi anni fa costringeva le ragazze ad abortire tra le
mani dei macellai? quella del clarissimo e cattolicissimo prof.gemelli che
si augurava la scomparsa di ogni ebreo e di ogni komunista dalla faccia
della terra?
quella di monsignor stepinach e dei suoi cari francescani nei campi di
concentramento croati?
quella delle conversioni coatte come nel caso di mortara e della stein?
quella delle magdalene o dei traffici delle associazioni dedite alle opere
di carita'? quelle della tassa per l'ufficio di conversione nel ghetto di
roma?
questa e' la normalita' di chi non e' mai stato kattoliko nei paesi
kattolici, il resto e' fuffa, caro salamone.
> spetti piuttosto a te di provare quel che sostieni.
sono tutte cose comprovate. come il processo di beatificazione del ragionier
gemelli e del geometra stepinach.
> > ... i kattolici non abbiamo dei camposanti negli armadi?
> Infatti, per loro (e *non* per la Chiesa) il Papa ha chiesto perdono
> anche oltre quanto sarebbe stato dovuto.
certo, beatificando stepinach.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
salo...@mediacomm.it
 ha gridato al mondo:
> Facciamo cosi': ci rivediamo in it.cultura.cattolica. Ti va?
Non molto. Semmai dò una sbirciatina.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Ernesto G. <
vieu...@libero.it
> wrote in message
1fiqehp.fcp...@p214-201.ppp.unipd.it...
>
>         Caro amico,
> sertamente sei sincero, e contento di esserlo.  Ma manchi terribilmente
> di memoria storica, e forse di informazioni.  Molte delle cose che
> ritieni immutabili muteranno, come sono mutate altre dottrine dichiarate
> immutabili dalla Gerachia, e poi cambiate con il tempo.  Una lista?
> - la dottrina del potere temporale dei papi
> - l'obbligo della riconquista del Santo Sepolcro
> - la "libertas ecclesiae" intesa come liberta' di costringere i fedeli a
> comportarsi in una data maniera
> - il divieto di sposarsi tra cugini
> - la condanna di democrazia e liberalismo nel Sillabo
> etc. etc.  Alcune di queste norme erano solo disposzioni giuridiche,
> altre avevano valore di insegnamento, volevano appunto "mostrare la
> via".
Beh, ci sono cose anche molto più "eclatanti" come lo stesso celibato
ecclesiastico, fonte periodica di accesi attacchi e difese (ma anche lì,
possibile siano solo fanatici od esaltati chi lo difende, magari
sperimentandolo sulla propria pelle ?...tanto più che anche lì, con un
semplice "sì", quante acclamazioni e applausi prenderebbero, e quante
critiche stornerebbero... ): come saprai, è divenuto legge normativa solo
nel 1123 d.C. : decisamente "tardi", quindi.
In effetti, prima era consigliato; fino al terzo secolo era addirittura
lasciato alla libera discreziane dell'ordinato.
Divenne legge perchè come saprai il IX e X secolo, età, quelle sì, di
profonda e vera decadenza morale della chiesa, aveva visto numerosi casi di
concubinato ecclesiastico palesemente contrari al vangelo che avevano
destato molto scandalo tra i fedeli: come se non bastasse, si stavano ormai
formando vere e proprie "caste" o "dinastie" che si trasmettevano l'autorità
religiosa di padre in figlio, con gli intrallazzi delle madri e dei parenti
magari: ora, alcuni saranno stati anche in buona fede, ma puoi immaginare
gli abusi che stavano sorgendo da tali "dinastie" religiose: inoltre mai
come allora credo la chiesa e il papato in particolare sia stato soggetto a
giochi politici.
Ecco che fu promulgata la legge del 1123: peraltro si ebbero nei secoli
ancora molti esempi anche clamorosi di lassismo morale, che in ultimo furono
causa non secondaria anche della Riforma: in effetti, dalla Riforma ci fu lo
stretta definitiva: se vai a vedere il Concilio di Trento, furono promulgate
leggi molto severe e soprattutto furono definiti finalmente metodi efficaci
di controllo e intervento sull'operato e moralità di preti, vescovi e
cardinali: si può dire che ciò fu fatto dopo che i buoi furono scappati, ma
non vi si può non leggere un deciso e chiaro desiderio di  cambiare
finalmente l'andazzo: in effetti, tutto puoi dire dei papi dalla Riforma ad
oggi, meno che siano stati decisamente più austeri e attenti dei loro
predecessori.
Cionostante il celibato resta una legge puramente ecclesiastica, "interna".
Tant'è che il papa può deciderne la sospensione, cosa che cmq negli ultimi
secoli ha fatto raramente per i preti (diciamo solo per casi veramente
particolari e ad hoc per situazioni ambientali molto difficili) e - che io
sappia - mai per i vescovi : questo anche perchè pur essendo a tutti gli
effetti una legge esclusivamente "interna", ci sono fondati motivi di
ritenere che gesù stesso ne parli esplicitamente nel vangelo, il che la
rendebbe qualcosa di più di una semplice convenzione "ecclesiastica".
Cionostante sia quello che ho detto io che quello che hai detto te, non
c'entrano nulla col nucleo profondo della fede cattolica (e cristiana in
genere).
Per intendersi: se un giorno uno Stato dovesse imporre alla Chiesa di
rinnegare la Trinità e la Resurrezione pena lo sterminio di tutti i
cristiani da lui raggiungibile (ipotesi per inciso meno peregrina di quanto
possa sembrare...), la Chiesa si troverebbe nella difficile e angosciante
situazione di dover chiedere ai suoi figli di prepararsi al martirio: come è
già successo anche in questo secolo.
Se  invece lo Stato obbligasse i preti a sposarsi pena lo sterminio dei
cristiani, la Chiesa potrebbe (magari a malincuore) cedere su questo punto
onde evitare mali peggiori, senza che questo significhi necessariamente
rinnegare Cristo.
Si riesce a cogliere la differenza ?
> Solo che la via e' cambiata.  E cambiera' ancora.
E invece è proprio quello il bello: se vai a vedere, tutta la fede cattolica
è riassunta nel Credo: è tutta lì.
E se vai a vedere, anche nei libri universitari più recenti, approfonditi e
aconfessionali, è sempre più forte e diffusa l'impressione dagli studi degli
ultimi trent'anni che quello che noi oggi diciamo nel Credo sia
*esattamente* lo stesso che dissero i primi discepoli sin dal giorno della
Prima Pentecoste, *2000 anni fa*.
Ora, questa magari è proprio una delle cose che a qualcuno fa girare le
scatole (" ma come, la Chiesa si deve *evolvere* ! "), ma a me fa pensare,
dato anche che tra i discepoli non c'erano figli di re o parenti di re come
Gautama e i suoi parenti, ma qualche pubblicano, qualche zelota, ma
soprattutto molti poveracci, gente semplice, immediata, umile, pescatori.
Certo non uomini di grande cultura: per inciso, una religione che con un
Gesù morto e sepolto (per chi non ci crede) e basata solo su quegli
individui e con buona parte del mondo contro - tra cui ben presto la
terribile potenza di Roma - aveva probabilità praticamente nulle di
sopravvivere: da un punto di vista laico soprattutto, il successo del
Cristianesimo non ti pare in effetti un mistero della Storia ? Se poi parli
di religioni genericamente "misteriche", ce n'erano a decine nel
mediterraneo, tutte molto meglio avviate e "introdotte" nei posti che
contano: perchè proprio il cristianesimo ? (per inciso, la più assurda,
odiosa e ridicola, per un romano verace).
E tutto quel senso "di attesa" che decisamente pare mostrare il mondo antico
romano-mediterraneo alla sua completa maturazione proprio nel periodo che
vide e accompagnò la nascita e lo svilupparsi del cristianesimo ?
Se sei incuriosito dalla cosa, tempo fa mi capitò per caso cercando
tutt'altro un sito che però mi parve subito molto ben fatto, pieno di
informazioni storico-critiche a livello universitario interessanti e
rigorosamente poste, e soprattutto non-confessionale:
http://www.christianismus.it/
Te lo consiglio, se la cosa ti interessa.
>         La durata temporale non vuol dire nulla: vi sono religioni
> ancora esistenti piu' antiche del cristianesimo.
Sì, certamente: ma a parte le monoteistiche, per quali altre puoi dire lo
stesso discorso fatto sopra per il cristianesimo ?
Le politeiste, indù su tutte, per definizione non hanno assolutamente
l'impostazione delle religioni rivelate: le indù in particolare si sono
evolute moltissimo, anche ai livelli dottrinali più fondamentali (se
possiamo definirli così) nella loro storia.
Idem per gli zoroastriani (di per sè simil-monoteisti):  che tra l'altro
hanno subito molto l'influenza dei cristiani-nestoriani.
Buddhisti, tao e shinto c'è addirittura il dubbio se possano propriamente
essere definite "religioni" (da parte mia cmq, il massimo rispetto per i
veri buddisti: ma ce ne sono in Occidente ? Taoisti e shinto li conosco
meno).
E le monoteistiche "classiche" ? Non so: a parte l'Islam, il rapporto tra
cristiani ed ebrei è oramai un mistero sia per i cristiani che per gli
ebrei.
Ma soprattutto, è la Chiesa un mistero per i cristiani stessi: non ci sono
precedenti nè nella storia delle religioni, nè delle organizzazioni umane
tout court: 2000 anni, e in quei 2000 anni, anche nei momenti di più
profonda decadenza e corruzione morale,  non una sola virgola è stata
cambiata, pur quando ne avrebbero avuto la possibilità, di quella Parola -il
vangelo- che palesemente li accusava nei loro errori: possibile sia tutto
spiegabile con il fanatismo, l'autoesaltazione, il plagio... ?
>         Quanto alla morale sessuale, forse il fatto che sia promulagata
> da uomini che hanno fatto un voto di castita' ha qualcosa a che fare con
> la sua impostazione eccessivamente ascetica.
Ecco, questo mi sembra un punto interessante: possibile che la visione
cattolica della sessualità sia stata troppo influenzata da una visione
troppo mistica ? E se sì, possibile che tale visione non fosse piuttosto
designata per certi individui, e non per tutta la comunità ?
In fin dei conti, tale è stata l'opzione  di molte religioni: sembra poi la
cosa più evidente e pragmatica.
C'è però qualcosa che mi gira in testa e non mi torna in questo discorso:
intendo dire: se so qual è il Bene, possibile che questo Bene sia destinato
solo "a pochi" ?
(Altro discorso ovviamente è l' *imporre* il Bene, e un'altra il
*proporlo*).
>         Sento pochi dubbi nel tuo discorrere; l'esperienza del Novecento
> per te e' come se sia passata invano.  Me ne dispiace.
beh, veramente quello che ho scritto (anche troppo)  qui e altrove mi pare
sia nato molto dai mei dubbi, piuttosto che dalle mie certezze; se avessi
avuto certezze, non avrei avuto nulla da scrivere, no ?
Cmq credo che il Novecento non sia passato assolutamente invano: non nella
Storia, e sicuramente non anche nella Chiesa: alcuni errori nella Chiesa, ma
anche tanti martiri, di altissima  testimonianza (Edith Stein giusto per
nominare una delle tantissime ultimamente vituperate suore, e veri martiri
laici come Madre Teresa): credo che la chiesa in questo secolo grazie a
molte reali tragedie si sia liberata da molte pastoie e inutili orpelli,  e
al di là di quanto potrebbe sembrare dalla nostra piccola Italia, molto
abbia sofferto, sul serio,  ed espiato col sangue di migliaia (milioni ?) di
cristiani che avrebbero meritato di vivere al posto di molti cristiani "solo
di nome": per quanto riguarda l'Italia in particolare, credo che forse il
problema è che noi troppo spesso nella Storia ci siamo preoccupati di essere
"clericali" piuttosto che autenticamente "cattolici": il che forse spiega
tutto l'anti-clericalesimo che c'è da noi, e di cui altre nazioni - forse
anche più cattoliche - non hanno sentito il bisogno.
Scusa la prolissità e soprattutto l'OT !
Forse è meglio chiudere ?
O continuare in privata sede, se vuoi ?
Ciao :-)
Ered Luin


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Enrico Battocchi

text:
On Fri, 20 Sep 2002 21:42:59 GMT, "Ered Luin" <rapetralNUN@ME
SPAMMA'
tin.it
> wrote:
>E se vai a vedere, anche nei libri universitari più recenti, approfonditi e
>aconfessionali, è sempre più forte e diffusa l'impressione dagli studi degli
>ultimi trent'anni che quello che noi oggi diciamo nel Credo sia
>*esattamente* lo stesso che dissero i primi discepoli sin dal giorno della
>Prima Pentecoste, *2000 anni fa*.
Si', buonanotte.
E' come dire che uno sta ripetendo le stesse frasi che disse, che so,
Eracle piantando le famose colonne.
>Ora, questa magari è proprio una delle cose che a qualcuno fa girare le
>scatole (" ma come, la Chiesa si deve *evolvere* ! "), ma a me fa pensare,
>dato anche che tra i discepoli non c'erano figli di re o parenti di re come
>Gautama e i suoi parenti, ma qualche pubblicano, qualche zelota, ma
>soprattutto molti poveracci, gente semplice, immediata, umile, pescatori.
Questo stando al Vangelo, che storicamente e' carta straccia.
>Certo non uomini di grande cultura:
Che guarda caso poi scrissero i Vangeli in greco... piu' che
plausibile, si' si', come no.
> per inciso, una religione che con un
>Gesù morto e sepolto (per chi non ci crede) e basata solo su quegli
>individui e con buona parte del mondo contro
Contro?
Chi?
Roma in quel periodo si beveva le peggiori fregnacce, bastava
venissero dall'Oriente.
> - tra cui ben presto la
>terribile potenza di Roma - aveva probabilità praticamente nulle di
>sopravvivere: da un punto di vista laico soprattutto, il successo del
>Cristianesimo non ti pare in effetti un mistero della Storia ?
No.
>Se poi parli
>di religioni genericamente "misteriche", ce n'erano a decine nel
>mediterraneo, tutte molto meglio avviate e "introdotte" nei posti che
>contano: perchè proprio il cristianesimo ? (per inciso, la più assurda,
>odiosa e ridicola, per un romano verace).
"La piu' assurda, odiosa e ridicola"?
Ma oltre al Vangelo, tu hai veramente letto qualcosa di contemporaneo,
o parli per sentito dire?
>E tutto quel senso "di attesa" che decisamente pare mostrare il mondo antico
>romano-mediterraneo alla sua completa maturazione proprio nel periodo che
>vide e accompagnò la nascita e lo svilupparsi del cristianesimo ?
Attesa de che?
>>         La durata temporale non vuol dire nulla: vi sono religioni
>> ancora esistenti piu' antiche del cristianesimo.
>Sì, certamente: ma a parte le monoteistiche, per quali altre puoi dire lo
>stesso discorso fatto sopra per il cristianesimo ?
Perche', il Cristianesimo non si e' dovuto fare svariati secoli di
"eresie", concili ecc. ecc.?
>Le politeiste, indù su tutte, per definizione non hanno assolutamente
>l'impostazione delle religioni rivelate: le indù in particolare si sono
>evolute moltissimo, anche ai livelli dottrinali più fondamentali (se
>possiamo definirli così) nella loro storia.
>Idem per gli zoroastriani (di per sè simil-monoteisti):  che tra l'altro
>hanno subito molto l'influenza dei cristiani-nestoriani.
Veramente e' anche e soprattutto il contrario.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah." -
http://www.nidodelcuculo.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Bakunin ha scritto nel suo messaggio ...
> e quale normalita'?
Mai sentito parlare di "kapo`"?
> quella delle conversioni coatte come nel caso di mortara...
Ah, gia', la favoletta della "conversione coatta" di Edgardo Pio
Mortara Levi mancava alla rassegna.
> questa e' la normalita' di chi non e' mai stato kattoliko
> nei paesi kattolici, il resto e' fuffa...
Invito anche te a farti un giretto in it.cultura.cattolica: avrai,
secondo me, qualche sorpresina.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
MoonFish ha scritto nel suo messaggio ...
>> ... ci rivediamo in it.cultura.cattolica. Ti va?
> Non molto. Semmai dò una sbirciatina.
Fammi sapere, OK?
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
salomone ha gridato al mondo:
> Fammi sapere, OK?
Niente da fare, ho avuto l'impressione di vedere tanta gente alla quale non
importa se le critiche alla Chiesa siano giuste o sbagliate, se i fatti
imputati siano veri o falsi: sono critiche alla Chiesa e quindi sbagliate in
quanto tali!
Mah...



title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Hatul

text:
<
salo...@mediacomm.it
> ha scritto nel messaggio
news:_V6k9.7833$Eu.1...@twister1.libero.it...
> Ah, gia', la favoletta della "conversione coatta" di Edgardo Pio
> Mortara Levi mancava alla rassegna.
bona questa
>
> > questa e' la normalita' di chi non e' mai stato kattoliko
> > nei paesi kattolici, il resto e' fuffa...
>
> Invito anche te a farti un giretto in it.cultura.cattolica: avrai,
> secondo me, qualche sorpresina.
it.kultura.kattolika?
no, grazie
H.


title: "Magdalene": tutta la verita'

author: Lilybert

text:
MoonFish <
moonf...@libero.it
> wrote:
> Niente da fare, ho avuto l'impressione di vedere tanta gente alla quale non
> importa se le critiche alla Chiesa siano giuste o sbagliate, se i fatti
> imputati siano veri o falsi: sono critiche alla Chiesa e quindi sbagliate in
> quanto tali!
...per gente che *non ha paura della verità*.
--
Lilybert
Jodie never sleeps 'cause there are always needles in the hay, hey.


title: "Magdalene": tutta la verita'

text:
Hatul ha scrito nel suo messaggio ...
> no, grazie
E allora immagino che non ti risentirai quando ti si bollera'
come un povero sfigato disinformato.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: Lord of the war - accattivante

author: AP

text:
Lascia uno strano sapore in bocca questo film. Seguiamo le gesta del piu'
importante e potente trafficante d'armi del mondo, un venditore di
genocidi, come lui stesso si definisce, ma ci dispiace quando la sia vita
viene turbata dai dispiaceri famigliari.
Sceglie uno strano registro Niccol, questo e' un film sulla guerra, su
tutte le guerre, ed e' crudo nel registrarne gli orrori, mostrarne
l'assurdo, ma siamo lontani dall'asciutta sobrieta' di "ennemy at the gate"
o "welcome to sarayevo" o "behind enemy line"
Siamo piu' dalle parti di "three kings" e di quei film dove il male c'e',
non dissimulato, ma nemmeno cosi' brutto come ci si aspetta che sia.
Yuri Orlov, il commerciante di armi reso da Cage, vende armi, e lo fa con
la professionalita' e la passione e lo stesso freddo distacco di un
venditore di auto.
Anche le auto uccidono, anche il fumo, anche l'alcohol, ma mi riesce
difficile mettere le cose sullo stesso livello, e capisco che qui Niccol
abbia delle ragioni, ma forse dovremmo smettere di far pubblicita' al fumo
e all'alcohol, piuttosto che trovarci un domani uno spot sulle qualita'
dell'AK-47.
Nella sequenza iniziale, i piu' bei titoli di testa da tanto tempo a questa
parte, seguiamo la vita di una pallottola da quando viene fatta a quando
finisce la sua carriera, dentro la testa di un ragazzo, il messaggio e'
forte e' chiaro, per ogni pallottola prodotta c'e' una vita interrotta,
peccato che fino alla fine del film, quando una breve scritta non ricorda
che le 5 superpotenze maggiori sono contemporaneamente al tavolo delle NU e
sui mercati delle armi, questo messaggio resti in secondo piano, e le
vicende di Orlov, personali e non, viste con simpatia.

Un gran bel film, un Cage bravissimo nel ruolo che gli si chiede, in grado
di gestire vite diverse, di venire a patti con la coscienza, trovando volta
a volta delle ragioni che sono piu' pratiche che ciniche.
Gli fanno da contraltare due personaggi, il fratello, interpretato da Jared
Leto e un altro commerciante di armi Ian Holm. Il primo cerca di essere
quello spirito critico che manca a Cage, ma finisce coll'essere un grillo
parlante un po' vaniloquente e spesso fuori luogo e fuori tempo, la
sequenza che qui non spoilero e che vorrebbe essere il momento piu' alto di
presa di coscienza e' mal sviluppata, non si capisce perche' l'essere
testimoni di un atto dovrebbe essere l'unico modo per rendersi pienamente
consci di cosa sia vendere armi.
Il vecchio commerciante ha invece una propria morale messa ben in chiaro
dal ripetere una volta di troppo "io mi schiero". Il suo personaggio si
sente in grado di fare qualche cosa per il proprio paese, l'america, e in
questa chiave il vendere armi e' il suo modo di essere patriottici.
Ma non si spinge troppo dentro a queste cose il film, Niccol sembra piu'
atttratto dalla doppia vita, come gia' in Truman Show, che una persona puo'
gestire, o dalla ambizione , come in Gattaca, come spinta personale a
realizzarsi a qualunque scopo.
Imponente la realizzazione, ottima la colonna sonora e decisamente
interessanti le locations e tutte le ricostruzione degli esterni.
--
www.iaciners.org


title: Lord of the war - accattivante

text:
"AP" ha scritto nel messaggio
> Gli fanno da contraltare due personaggi, il fratello, interpretato da
> Jared
> Leto
> ma finisce coll'essere un grillo
> parlante un po' vaniloquente e spesso fuori luogo e fuori tempo, la
> sequenza che qui non spoilero e che vorrebbe essere il momento piu' alto
> di
> presa di coscienza e' mal sviluppata, non si capisce perche' l'essere
> testimoni di un atto dovrebbe essere l'unico modo per rendersi pienamente
> consci di cosa sia vendere armi.
Sono d'accordo. La parte cui alludi è, tutto sommato, l'unico, vero difetto
del film.
> Imponente la realizzazione
L'atterraggio dell'aereo è spettacolre, Niccol se la cava egregiamente anche
con le scene d'azione.
Quanto a Cage, mi preme solo aggiungere due parole. Di certo, a suo tempo,
prese per il culo quelli dell'Academy, portandosi a casa un Oscar per "Via
da Las Vegas". Eppure io mi sento di difenderlo. Forse non sarà Pacino, ma
certi ruoli può interpretarli solo lui ed è illuminante notare quanto sia
importante la presenza, dietro la macchna da presa, di un regista con i
cosiddetti che sappia utilizzarlo bene, nell'unico modo in cui Cage può
essere utilizzato, e cioè sfruttando certe sue innate caratteristiche (vi
alludo nella mia rece) sia fisiche sia caratteriali.
Infatti Cage in "Lord of war" è perfetto, direi irrinunciabile (così
come lo era in "Face/off", oppure in "Omicidio in diretta", e bata vedere i
nomi che stanno dietro la cinepresa), mentre, per dire, nello squallido "Il
mistero dei templari" si adegua alla mediocrità
imperante, e ne vien fuori un broccolone.
R.
--
"E quando miro in cielo arder le stelle
Dico fra me pensando:
A che tante facelle?
Che fa l'aria infinita, e quel profondo
Infinito seren? Che vuol dir questa
Solitudine immensa? ed io che sono?"


title: Lord of the war - accattivante

author: Matteo L.

text:
AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
> Lascia uno strano sapore in bocca questo film.
ne ho visto solo il trailer l'altro giorno ed ho immediatamente pensato
ad una sorta di remake di quel film di Sordi, "Finche' c'e' guerra c'e'
speranza", hai presente?
visto che hai avuto modo di vederlo, ci sono delle affinita'?
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Lord of the war - accattivante

text:
On Wed, 23 Nov 2005 18:31:49 +0100, Matteo L. wrote:
> ne ho visto solo il trailer l'altro giorno ed ho immediatamente pensato
> ad una sorta di remake di quel film di Sordi, "Finche' c'e' guerra c'e'
> speranza", hai presente?
>
> visto che hai avuto modo di vederlo, ci sono delle affinita'?
Molto, molto alla lontana, comunque si, lui sembra piu' un mascalzone
piuttosto che un trafficante d'armi, e una vena spiritosa, qui e la',
emerge.
--
www.iaciners.org


title: Lord of the war - accattivante

author: Antonello Blueberry

text:
AP wrote:
  > Molto, molto alla lontana, comunque si, lui sembra piu' un mascalzone
> piuttosto che un trafficante d'armi, e una vena spiritosa, qui e la',
> emerge.
>
Sai, che per quanto questo mi sia piaciuto, ricordo il film di Sordi
come più cattivo e forse nel suo qualunquismo, anche più riuscito?
Lì si vedevano allo stesso modo le piccole truffe, gli imbrogli alle
dogane, ma anche l'ambiguità di gente che vende a due fazioni
contrapposte le stesse armi.
Nel film di Niccol poi ci sono un paio di dialoghi forse troppo didascalici.
Un'operazione encomiabile cmq.


title: Lord of the war - accattivante

author: Steve

text:
In article <
1vqrtvs7lswnn.1...@40tude.net
>,
duc...@iaciners.org

says...
>una vena spiritosa, qui e la', emerge.
Direi che il film ne è pervaso: la narrazione è spesso leggera, con punte di
comicità, e ogni tanto (quasi a tradimento) vira improvvisamente sul
serio-tragico.
In ogni caso è senz'altro un bel film: le paginone a colori comparse sui
quotidiani mi avevano creato delle perplessità, ma nel vederlo si sono
dissipate.


title: Lord of the war - accattivante

author: Toto' & Peppino

text:
> > ne ho visto solo il trailer l'altro giorno ed ho immediatamente pensato
> > ad una sorta di remake di quel film di Sordi, "Finche' c'e' guerra c'e'
> > speranza", hai presente?
> >
> > visto che hai avuto modo di vederlo, ci sono delle affinita'?
>
> Molto, molto alla lontana, comunque si, lui sembra piu' un mascalzone
> piuttosto che un trafficante d'armi, e una vena spiritosa, qui e la',
> emerge.
Credo molto di piu' che "una casualita'"...Non hanno neanche avuto il
coraggio di metterlo in un genre diverso, che so, politico.... l'uomo di
affari che fa uno sporco lavoro per il bene del suo paese, non potendolo
fare una istituzione come come la Cia...
La forte similitudine nel soggetto e nel genre e' per cancellare quello di
Sordi dalla storia del cinema... Lo hanno sempre fatto contro films italiani
e francesi...
ciao
--
Tot&Pep


title: Ray Stevenson (The Book of Eli)

author: spirit

text:
C'è pure lui nel film diretto dai fratelli Allen e Albert
Hughes dal titolo:" Book of Eli ".
Interpreterà nel film il nemico del protagonista (e come avevo postato
a Settembre) è Denzel Washington e con loro c'è pure  Gary
Oldman.


title: [OT] Se scoppia la guerra...

author: Vincenzo Beretta

text:
....Dove parlero' di cinema?
Chissa' se su it.politica mi lasceranno uno spaziuccio per la mia rece di
"Ricordati di Me" (storia di una bomba americana con tale scritta sul lato
^_^) Oh, beh, la guerra e' l'inferno...


title: [OT] Se scoppia la guerra...

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> ....Dove parlero' di cinema?
Sempre problemi.
Scoppia la guerra e non ho nulla da mettere...


title: [OT] Se scoppia la guerra...

text:
> Sempre problemi.
>
> Scoppia la guerra e non ho nulla da mettere...
Un completo NBC di Prada collezione primavera-estate 2003, con refrigeratore
interno in caso di attivita' fisica pesante e/o viaggi in zone desertiche...
In caso di maltempo, ombrello di copertura aerea Armani.


title: [RECE] Prova a prendermi...

author: Ben SG

text:
PROVA A PRENDERMI
di Steven Spielberg,
con Leonardo Di Caprio, Tom Hanks, Christopher Walken.
****
spoiler alert: level 1
Certa gente ha un concetto strano della parola "vacanza": c'è chi va al
mare, chi in montagna, chi al lago o a visitare paesi che non conosce. E poi
c'è chi fa un film. Signore e signori, benvenuti nella vacanza personale di
Mr.Spielberg. La cronaca, infatti, ci informa che il nostro buon Steven ha
accettato di girare "Prova a prendermi" dopo il rifiuto, per varie cause, di
altri registi; modificato in parte il cast originale, si è avventurato in
quello che doveva essere, apparentemente, una produzione più semplice delle
sue ultime opere. Ma ha sbagliato di grosso: mentre film come "A.I." e
"Minority Report" erano stati concepiti per essere realizzati più o meno
completamente nei soliti studios, questa sua ultima fatica necessitava di
continui cambi di set in giro per gli Stati Uniti. Beh, buon per lui e per
noi: Steven Spielberg ha realizzato il suo film più solare e divertente da
molti anni a questa parte, assecondato da una sceneggiatura piacevolmente
"old-fashion" e da un cast affiatatissimo, con un Di Caprio in piena forma
che riesce a dare il meglio di sè. Non una semplice commedia, attenzione, ma
un film sulla crescita e sulla redenzione di un personaggio realmente
esistito. Anzi, esistente, dato che è ancora in vita. Perciò, provate a
prenderlo: ne vale assolutamente la pena.
DA TENERE: La sensazione che tutti si siano divertiti durante la
realizzazione di questo film è più che palpabile e questo giova enormemente
alla resa finale.
DA BUTTARE: Una sforbiciatina di una decina di minuti forse non avrebbe
guastato, ma è un peccato perdonabilissimo.
NOTA DI MERITO: Quando Spielberg non si prende troppo sul serio ritorna
bambino per la felicità del pubblico che è cresciuto con lui. Ok, ok, sono
uno di questi...
NOTA DI DEMERITO: La sigla animata iniziale è bellissima, ma la musica di
John Williams che l'accompagna è, stranamente, poco frizzante. La cosa è a
dir poco strana perché per il resto della pellicola è davvero notevole...
Mah!
SITO UFFICIALE:
http://www.dreamworks.com/catchthem/
Ben, aspirante Supergiovane
LEGENDA:
    @ 'na bella merda
    * lasciare perdere
   ** cosi' e cosi'
  *** da vedere
 **** grande
***** capolavoro
spoiler alert level: livello di attenzione per eventuali particolari della
trama presenti nella recensione;
level 0 = livello minimo, vai tranqui.
level 5 = livello massimo, l'archetipo del gossip.


title: [TV] L'Elemento del Crimine su La 7

author: Luca Vanz

text:
sabato 26 ore 1:30
regia di Lars von Trier
godete.
--
Vanz
--
www.filmagenda.it
i migliori film in TV recensiti dai migliori cialtroni.


title: [TV] L'Elemento del Crimine su La 7

author: Francesco Rosano

text:
Luca Vanz <vanz...@SPAMfatswebnet.it> wrote:
> sabato 26 ore 1:30
ottobre?
--
Francesco Rosano


title: [TV] L'Elemento del Crimine su La 7

author: m a f e

text:
Francesco Rosano <frar...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Luca Vanz <vanz...@SPAMfatswebnet.it> wrote:
>
> > sabato 26 ore 1:30
>
> ottobre?
2002
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
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http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)


title: [TV] L'Elemento del Crimine su La 7

author: Giuseppe Argentieri

text:
Luca Vanz ha scritto:
> sabato 26 ore 1:30
>
> regia di Lars von Trier
>
> godete.
Com'era ?
ZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzz...
--
(UFV : Monster's Ball - Minority Report - Tesis - Senza Tregua -
        Ipotesi Di Reato - One Hour Photo)
Ciao [Giuseppe]


title: [TV] L'Elemento del Crimine su La 7

author: Spaceman Spiff

text:
Luca Vanz wrote:
>
> sabato 26 ore 1:30
merda sono fuori
fffffff


title: [TV] L'Elemento del Crimine su La 7

text:
 Giuseppe Argentieri wrote:
>> regia di Lars von Trier
>>
>> godete.
>
> Com'era ?
splendido, come sempre.
vanz
--
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema


title: (TV) Urban Legends

author: zerocool

text:
Ieri sera in TV:
la biondina era Tara Reid ? (american Pie, il grande lebowsky etc...)
Invecie la ricciolina con gli occhi chiari dove potrei averla già vista ?


title: (TV) Urban Legends

author: Plasson><

text:

http://italian.imdb.com/
  trovi tutto di tutti.
--
Plasson


title: I più giovani si guardino un grande film

author: Andrea Vanacore

text:
http://video.ciaddy.com/peter-sellers/oltre-il-giardino-video_d6bd9312a.html
Per capire come la leggerezza dell'essere vada ben al di l� del bene e del
male.
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c0d1890$1...@newsgate.x-privat.org...
>
>
>
http://video.ciaddy.com/peter-sellers/oltre-il-giardino-video_d6bd9312a.html
>
> Per capire come la leggerezza dell'essere vada ben al di là del bene e
> del male.
E se poi volete completare i vangeli...
http://www.megavideo.com/?v=9VW9GIUO


author: Nathan

text:
Il Mon, 7 Jun 2010 18:09:29 +0200, Andrea Vanacore ha scritto:
[CUT]
>
http://www.megavideo.com/?v=9VW9GIUO
Capolavoro.
Ce l'ho in DVD e lo tengo su un altarino tipo sacra reliquia.
Praticamente lo conosco a memoria.
--
< Nathan > ~
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii

http://www.anobii.com/people/natanaele/


author: Kinch

text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c0d1890$1...@newsgate.x-privat.org...
>
>
>
http://video.ciaddy.com/peter-sellers/oltre-il-giardino-video_d6bd9312a.html
>
> Per capire come la leggerezza dell'essere vada ben al di là del bene e del
> male.
Bello.
Di Ashby anche quelli precedenti, "Tornando a casa", "Questa è la mia
terra", "Shampoo".


author: gretel

text:
On 7 Giu, 18:09, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
> E se poi volete completare i vangeli...
>
>
http://www.megavideo.com/?v=9VW9GIUO
come si risolve il blocco dei...(74?) minuti?


text:
On 7 Giu, 18:05, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
>
http://video.ciaddy.com/peter-sellers/oltre-il-giardino-video_d6bd931.
..
>
> Per capire come la leggerezza dell'essere vada ben al di l del bene e del
> male.
so di essere OT, ma anche il libro è fantastico! ;)


author: carlomrwhite

text:
gretel <
salmo...@gmail.com
> wrote:
> come si risolve il blocco dei...(74?) minuti?
cambi l'ip del computer. ci sono dei sw che lo fanno, o ancora piu'
semplice e' spegnere il modem per un minuto o due e riaccenderlo...
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


text:
"gretel" <
salmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cf20956b-21e9-4317...@c33g2000yqm.googlegroups.com...


>so di essere OT, ma anche il libro � fantastico! ;)
Un buon libro non � mai OT, anche in un ng. di allevamento di bestiame. ;o)


text:
On 13 Giu, 20:09,
mrwhitecon...@tiscali.it
 (carlo\mrwhite) wrote:
> cambi l'ip del computer. ci sono dei sw che lo fanno, o ancora piu'
> semplice e' spegnere il modem per un minuto o due e riaccenderlo...
credo di averci provato, ma con scarso successo, sono un po'
imbranaUta! ;P


text:
"gretel" <
salmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fcc815e3-3372-46fa...@b35g2000yqi.googlegroups.com...

A mali estremi, estremi rimedi:
si guardino i film in due puntate. ;o)


title: Acque silenziose.

author: Libetta

text:
Colori fluo e situazioni flashback come quando il Gladiatore ricorda, film
d'impegno sulla facilità di, com'è come non è, un momento sei una persona
frivola ed innamorata ed un attimo dopo essendoti trovato un impegno
politico non guardi più in faccia niente e nessuno.
Ingannevoli iniziali balletti matrimoniali come in svariati film indiani, la
faccenda è ben seria, invece, e va guardata con occhi attenti.
Attrice premiata ma in realtà è tutta questione di sguardi, molto brava la
più giovane.