title: hitchcock e Ford

author: susanna

text:
Lestofante ha scritto
:: Su sfida infernale c'è poco da dire in aggiunta a cio che tu hai
:: scritto. Il west di Ford è fatto di duri, il fratello romantico
:: muore, così come il poeta che declama Shakespeare se ne và. Per loro
:: non c'è posto. Però il Ford che piace a me è quello che non parla di
:: Indiani: l'indiano ubriaco che spara perchè si sà dar da bere ad un
:: indiano è da incoscienti... ma vaffanculo Ford! La colonna sonora
:: poi è abbastanza idiota. Per il resto certamente un bel film.
Sei troppo severo.
E se te lo dico io, che di Ford e del suo cinema razzista ho fatto una
crociata medievale...
Lo sguardo fordiano sul pellerossa, in Sfida Infernale, e' relativamente
contenuto, riducendosi a quella scena ove gli apologeti invocano il
patetismo piu' che la ghettizzazione: Fonda dice quello che dice come atto
d'accusa per i bianchi, riducendosi a constatare la devastazione che l'acqua
di fuoco ha prodotto sui pellerossa.
Noi sappiamo che non e' cosi', naturalmente, ma la scena dissimula
abbastanza bene.
Sfida infernale non e' solo un bel film, e' un *capolavoro* del cinema.
Dentro ad un intreccio scespiriano, Ford disegna varie figure sublimi, da
Wyatt a Chihuahua, da 'Doc' Mature a Walter Brennan. Non so se Ford abbia
letto piu' dell'unico libro di cui si vantava Wayne (ma sospetto di si'),
fattosta' che My darling Clementine e' un meccanismo tragico perfetto.
Quando Fonda/Wyatt appoggia i piedi sulla colonna, lo schermo emana il
profumo dei lilla', tanta e' la maestria del dipingere il carattere del
pistolero, dalla barba ispida delle prime scene all'eleganza di quelle pose.
Le scene con Mature hanno una potenza espressiva che hanno ideato un vero e
proprio tipo cinematografico di eroe maledettamente romantico e decadente.
Quando Brennan frusta i figli si sente il realismo del dolore di una
civilta' che opera nel dolore e nella sopraffazione.
Pure le donne, tipicamente ai margini della cinematografia fordiana,
assumono un ruolo determinante e, nei contrasti, realmente produttivo.
L'unico western di Ford ove risulta accettabile la civilta' di morte dei
bianchi in Nord America, l'unica sua prova in cui l'universo western viene
proposto nelle sue componenti elegiache senza che sia contaminato da una
ideologia dominante.
susanna


title: hitchcock e Ford

author: Drowning In Time

text:
On 3 Lug, 12:09, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
>
> L'unico western di Ford ove risulta accettabile la civilta' di morte dei
> bianchi in Nord America, l'unica sua prova in cui l'universo western viene
> proposto nelle sue componenti elegiache senza che sia contaminato da una
> ideologia dominante.
Non hai citato "il grande sentiero": visto che mi sembri piuttosto
ferrata in materia, mi incuriosisce la dimenticanza: qualcuno (non
ricordo chi) mi pare lo avesse descritto come una specie di tentativo
di riconciliazione di Ford nei confronti degli americani nativi...
saluti, DIT


title: hitchcock e Ford

author: Lestofante

text:
susanna ha scritto:
> Sei troppo severo.
E' possibile.
> Dentro ad un intreccio scespiriano, Ford disegna varie figure sublimi, da
> Wyatt a Chihuahua, da 'Doc' Mature a Walter Brennan. Non so se Ford abbia
> letto piu' dell'unico libro di cui si vantava Wayne (ma sospetto di si'),
> fattosta' che My darling Clementine e' un meccanismo tragico perfetto.
Si soprattutto l'utilizzo degli attori. Non ricordo di aver visto il
faccione di Mature utilizzato meglio, tolto "Sansone e Dalida" of course!
E Fonda con il suo fare timido che getta il cappello e invita a danzare la
donna è un momento che resta. Così come resta la malinconia di Fonda che
amma una donna che non forse non potrà mai avere.
Però i momenti retorici come ad esempio la promessa fatta da Earp sulla
tomba del fratello morto mi impediscono di elevarlo a capolavoro. Da Ford
quei momenti non me li aspetto e non li giustifico.
> Le scene con Mature hanno una potenza espressiva che hanno ideato un vero
> e proprio tipo cinematografico di eroe maledettamente romantico e
> decadente.
Vero.
> Quando Brennan frusta i figli si sente il realismo del dolore di una
> civilta' che opera nel dolore e nella sopraffazione.
E ancor più se associamo a quel gesto un Brennan cattivo! Anticipa
l'intuizione di Leone che fece di Fonda un bastardo.
> L'unico western di Ford ove risulta accettabile la civilta' di morte dei
> bianchi in Nord America, l'unica sua prova in cui l'universo western viene
> proposto nelle sue componenti elegiache senza che sia contaminato da una
> ideologia dominante.
Si. Anche se il Ford che preferisco sta dalle parti di Liberty Valance.



title: hitchcock e Ford

text:
Drowning In Time ha scritto
::: L'unico western di Ford ove risulta accettabile la civilta' di
::: morte dei bianchi in Nord America, l'unica sua prova in cui
::: l'universo western viene proposto nelle sue componenti elegiache
::: senza che sia contaminato da una ideologia dominante.
::
:: Non hai citato "il grande sentiero": visto che mi sembri piuttosto
:: ferrata in materia, mi incuriosisce la dimenticanza: qualcuno (non
:: ricordo chi) mi pare lo avesse descritto come una specie di tentativo
:: di riconciliazione di Ford nei confronti degli americani nativi...
::
:: saluti, DIT
Caro DIT, ho gia' dato.
Fai una ricerca su Google gruppi con "susanna" e "Ford" e "razzismo".
Ti basteranno i primi dieci minuti de Il grande sentiero, per renderti conto
dello sguardo fordiano sui sacchi di pulci.
susanna


title: hitchcock e Ford

text:
On 3 Lug, 13:09, "susanna" <
s...@eliminami.libero.anchequesto.it
>
wrote:
> Caro DIT, ho gia' dato.
> Fai una ricerca su Google gruppi con "susanna" e "Ford" e "razzismo".
Ho fatto: mi è saltato fuori "Susanna Tamaro e i suoi amori".
Ah, no, era google web. :-)
Beh, sì, in effetti, questo grande amore dichiarato da Ford nei
confronti degli indiani suona a dire poco posticcio. Probabilmente è
vero, era tutta questione di marketing e di sensibilità politica
dell'epoca.
> Ti basteranno i primi dieci minuti de Il grande sentiero, per renderti conto
> dello sguardo fordiano sui sacchi di pulci.
beh, comunque mi sa che me lo riguardo. In effetti l'ho visto da
ragazzino (molto più buonista di adesso, a dir la verità)
saluti, DIT


title: hitchcock e Ford

author: Kinch

text:
"Lestofante" <
tinta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f6d9mu$qor$1...@news.newsland.it...
> susanna ha scritto:
> Però i momenti retorici come ad esempio la promessa fatta da Earp sulla
> tomba del fratello morto mi impediscono di elevarlo a capolavoro. Da Ford
> quei momenti non me li aspetto e non li giustifico.
Boh, sono tipiche scene fordiane.
Ma c'è una finezza. Riguarda la scena e scoprirai che in mezzo
all'inquadratura compare King on His Throne, una formazione rocciosa che
rimanda a una stele funeraria egizia, con chiara valenza simbolica.
La scena comunque è girata in studio.
A chi interessa qui può trovare una piccola mappa della Monument valley con
la quale seguire tutte le scene del film , provando a fare una riscrittura
critica di ogni inquadratura tenendo come riferimento gli sfondi della
location.
http://www.americansouthwest.net/utah/monument_valley/map.html
Il set della città si trovava vicino all'incrocio di strade che vedete in
alto: appena sotto Rock Door Mesa. Nel film si vedono tutte le formazioni
rocciose a nord-est (eagle mesa, stagecoach, king on his throne, etc.) e poi
mitchell butte a sud ovest. Il set non fu creato a caso ma con una
particolare geometria che tiene conto di mitchell butte, della formazioni a
nost est e rock door mesa.
La scena finale, invece, è girata a sud( nella mappa non si vede), cioè
nella zona d'entrata della monument valley( anche questa non è stata
casuale).


title: hitchcock e Ford

text:
Kinch ha scritto:
> Ma c'č una finezza. Riguarda la scena e scoprirai che in mezzo
> all'inquadratura compare King on His Throne, una formazione rocciosa che
> rimanda a una stele funeraria egizia, con chiara valenza simbolica.
> La scena comunque č girata in studio.
Me ne ero accorto certo, proprio per quello dico che le parole in una
scena cosě ben costruita servono solo ad amazzarla.
>
http://www.americansouthwest.net/utah/monument_valley/map.html
Interessante grazie.



title: hitchcock e Ford

author: Vincenzoni Attiliux

text:
Riccardo wrote:
>> al montaggio partecipava di rado a detta di Dorothy Spencer, la
>> montatrice di My darling Clementine

> Ebbasta con 'sti titoli in lingua originale ...
> Non siate ridicoli !
A proposito.
A quanto ne so, "My Darling Clementine", intesa come canzone, e' una canzone
buffa, da coro attorno al falo'. L'ambientazione assomiglia all'altra
canzone da campeggio parrocchiale "a' la moda di muntagnun", la tipa coi
piedoni "number nine" (= 44?) inciampa e fa una fine miseranda affogando in
una pozza ecc. ecc.
Non capisco che nesso c'e' fra questa filastrocca popolare e la piu' famosa
sparatoria del West, al punto da intitolarvi un film. Avete spiegazioni?
grazie per le delucidazioni
VA


title: hitchcock e Ford

text:
Riccardo wrote:
>> A quanto ne so, "My Darling Clementine", intesa come canzone, e' una
>> canzone buffa, da coro attorno al falo'.
> Clementine è il nome che fu deciso per una delle due protagoniste del
> film, forse proprio (pensa te ...) per mettere quel titolo associabile
> alla canzoncina.
Mi pare un'idea del cacchio, dato che la protagonista ha un ruolo serio
mentre la canzone e' amena.
Il finale, se ben ricordo, e' lui che guarda lei, le fa: << ma lo sa, che e'
un gran bel nome, "Clementina"?? >>  cloppete cloppete cloppete (se ne va
contro il tramonto). Parte la musica: "in a cavern - by a canyon - -
excavating for a mine - lived a miner - fortyniner - and his daughter -
Clementine . Oh my darling (ecc.)

Sarebbe come se uno facesse un film drammatico di amore e morte e lo
intitolasse "rosina" solo per poterci piazzare il jingle finale: "rosina
dammela - dammela - dammela, rosina dammela, dammela per amor".
Na strunzata.
Magari la signora Susanna ha qualche spiegazione migliore?


title: hitchcock e Ford

text:
Kinch ha scritto
:: Il set della città si trovava vicino all'incrocio di strade che
:: vedete in alto: appena sotto Rock Door Mesa. Nel film si vedono
:: tutte le formazioni rocciose a nord-est (eagle mesa, stagecoach,
:: king on his throne, etc.) e poi mitchell butte a sud ovest. Il set
:: non fu creato a caso ma con una particolare geometria che tiene
:: conto di mitchell butte, della formazioni a nost est e rock door
:: mesa. La scena finale, invece, è girata a sud( nella mappa non si
:: vede), cioè nella zona d'entrata della monument valley( anche questa
:: non è stata casuale).
Non e' nemmeno casuale che Tombstone non e' nella Monument Valley?
susanna


title: hitchcock e Ford

text:
Vincenzoni Attiliux ha scritto
:: Riccardo wrote:
::
:::: A quanto ne so, "My Darling Clementine", intesa come canzone, e'
:::: una canzone buffa, da coro attorno al falo'.
::
::: Clementine è il nome che fu deciso per una delle due protagoniste
::: del film, forse proprio (pensa te ...) per mettere quel titolo
::: associabile alla canzoncina.
::
:: Mi pare un'idea del cacchio, dato che la protagonista ha un ruolo
:: serio mentre la canzone e' amena.
<omissis>
:: Magari la signora Susanna ha qualche spiegazione migliore?
Fonda supponeva che l'idea del titolo (e quindi l'associazione con la
canzone) fosse dello stesso Ford.
Ti ricordo che i titoli, ma anche gran parte delle scelte formali e
sostanziali (compresi i finali), spettavano alla produzione. E Ford non
faceva eccezione.
Quanto all'amenita' della canzone, io la sapevo essere una ballata di
marinai su una ragazza che fece una brutta fine; non so come possa esser
finita li' in quel modo.
susanna


title: hitchcock e Ford

text:
susanna wrote:
> Fonda supponeva che l'idea del titolo (e quindi l'associazione con la
> canzone) fosse dello stesso Ford.
> Ti ricordo che i titoli, ma anche gran parte delle scelte formali e
> sostanziali (compresi i finali), spettavano alla produzione.
Insomma non si sa chi e' stato il funzionario esecutivo che ha avuto l'idea.
> Quanto all'amenita' della canzone, io la sapevo essere una ballata di
> marinai su una ragazza che fece una brutta fine; non so come possa esser
> finita li' in quel modo.
Non di marinai ma di minatori ("dwelt a miner / forty niner" cioe' uno della
corsa dell' oro del 1849). La ragazza e' descritta come una fatina
campagnola ossia grande, grossa, goffa, coi piedoni del 44, con ai piedi
scatole di aringhe al posto delle scarpe, inciampa e affoga in un laghetto,
come quella di De Andre'.
Il cantore dopo essersi lungamente lamentato di aver perso la sua cara
clementina, alla fine si consola con un'altra (ma e' la canzone folk con
centomila variazioni).
La canzone c'entra nel senso che e' pertinente all'ambiente western,
potrebbe essere un inner joke alla cultura country. Come se fosse un nostro
film in cui lei e' la bella del nostro eroe, si chiama marinella, lui sul
finale le dice: "ma lo sai, che e' un gran bel nome, Marinella?" e mentre
lui romanticamente da' gas e se ne va, attacca la chitarra: "questa di
marinella e' la storia vera...". Non c'entra niente, ma indica allo
spettatore -al corrente della canzone tramite altre fonti- che ci si
aspetta da lui  un po' di commozione
ciao


title: hitchcock e Ford

author: un fake di Alberto

text:
Vincenzoni Attiliux <aaaVIN...@HOTMAIL.com> wrote:
> susanna wrote:
>
> > Fonda supponeva che l'idea del titolo (e quindi l'associazione con la
> > canzone) fosse dello stesso Ford.
>
> > Ti ricordo che i titoli, ma anche gran parte delle scelte formali e
> > sostanziali (compresi i finali), spettavano alla produzione.
>
> Insomma non si sa chi e' stato il funzionario esecutivo che ha avuto l'idea.
Immagino di Zanuck, responsabile anche di mezz'ora di tagli che fecero
parecchio arrabbiare Ford. E che, fra l'altro, susanna, eliminarono un
incipit alla scena della chiesa in cui la gente cantava "Oh Susannah".
(Relata refero, che devo confessare di non aver rivisto il film da anni:
ma sto consultando la monumentale biografia di Ford scritta da Joseph
McBride)
Del film esiste una copia di una versione intermedia fra quella
consegnata da Ford e quella che abbiamo visto tutti. Dura circa 10
minuti di piu' ed e' una copia in nitrato usata per una preview,
conservata all'archivio della UCLA. La differenza č che ha un ritmo piu'
blando della versione definitiva, piů attenta all'atmosfera. Zanuck
aveva deciso che lo stile di Ford andasse asciugato un po'. In questa
versione, a quanto dice McBride, il personaggio di Chihuahua (Linda
Darnell) ha qualche battuta che lo rende piu' complesso, e la musica e'
usata in modo meno ovvio. La canzone di cui state parlando non comincia
(come accade adesso) quando Clementina scende dalla diligenza (e ne'
Earp ne' il pubblico ne conosce il nome) ma molto piu' avanti nella
sequenza - ed e' usata, dice McBride, in modo piu' delicato.
Il finale col bacio a Clementina e' un ripensamento successivo voluto da
Zanuck. Nella versione del film sopravvissuta al primo giro di tagli e
arrivata alla preview, Earp si limitava a stringerle la mano... solo che
il pubblico ridacchiava e Zanuck volle che il saluto diventasse un piu'
esplicito benche' casto bacio sulla guancia.
Questo per quel che riguarda la differenza fra la copia della preview e
quella poi uscita nelle sale. Quanto al primo giro di modifiche, il film
contiene parecchia roba girata non da Ford ma da Lloyd Bacon su
richiesta di Zanuck. Tra queste scene rifatte, il dialogo fra Wyatt Earp
al cimitero col fratello morto, James (realizzata davanti a un
trasparente). Spuria, e girata anch'essa con un trasparente, e' anche la
scena sotto il portico del saloon dove Doc dice a Clementina di
andarsene dalla citta' (al posto, ce n'era una in cui Clementina
accusava Doc di vigliaccheria passeggiando per la citta'). Sempre
aggiunta a posteriori e' la scena con Doc che raggiunge gli Earp per la
sparatoria e li informa della morte di Chihuahua.
Vabbe', questo e' quanto sono riuscito a trovare - e non spiega la
scelta della canzone. Anche se la ragazza che finisce male e', forse,
Chihuahua.
Visto che ci sono, pero', aggiungo due righe sulla genesi del film. Chi
era che nei giorni scorsi diceva la sciocchezza che i remake sono sempre
inferiori all'originale? "My Darling Clementine" nasce come remake di
"Frontier Marshal" (1939) di Allan Dwan, in cui Earp era stato Randolph
Scott. Un remake, insomma, nemmeno dieci anni dopo l'originale, alla
faccia dei farisei che ce l'hanno coi "troppi" remake di oggi.
L'originale era basato su un libro, "Wyatt Earp: Frontier Marshal", di
Stuart N. Lake, di cui gia' nel 1934 era stato fatto un film (urca, ora
viene fuori che "My Darling Clementine" e' il remake di un remake).
Per ricollegarci alla recente discussione su "The Iron Horse", susanna,
ti segnalo che lo sceneggiatore di "My Darling Clementine" aveva
interpretato, allora, il personaggio di George O'Brien bambino. :-)
E' di Zanuck il finale. Pare che Zanuck sapesse rigirarsi Ford come
voleva. Nella prima versione della sceneggiatura, il film finiva con
Earp e Clementina al cimitero, a esprimere l'intenzione di restare a
Tombstone. Fu Zanuck a volere che Earp se ne andasse.
Fu invece Ford a tagliare un casino di roba dalla sceneggiatura -
McBride parla di "scene non necessarie" e dialoghi "troppo espositivi".
In compenso inseri' parecchie battute sue, fra cui quella in cui Earp
chiede al barista se e' mai stato innamorato (il tipo risponde "No -
I've been a bartender all my life") e quella in cui Earp risponde a
Clementina che apprezza l'odore di fiore del deserto che sente nell'aria
dicendo "That's my - barber". La scena della dondolata sotto il portico
fu improvvisata sul set.
Basta, meglio che mi metto a lavorare, adesso.
--
UFV:Children of the Damned(DVD)/Breakfast on Pluto/The
secret lives of dentists(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


title: hitchcock e Ford

author: Corrado Farina

text:
un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
> Chi
> era che nei giorni scorsi diceva la sciocchezza che i remake sono sempre
> inferiori all'originale?
Io. Cioč, no, non io, ma l'ho appena scritto, nel 3d sui "Diabolici",
anche se non in termini cosě perentori...  :-)
p
(Interessanti, le cose che scrivi. Zanuck sdarebbe andato d'accordo con
Dino De Laurentiis, suppongo).
--
http://www.corradofarina.tk


title: hitchcock e Ford

text:
Corrado Farina <corrado...@tiscalinet.it.invalid> wrote:
> un fake di Alberto <sin...@iaciners.org.invalid> wrote:
>
> > Chi
> > era che nei giorni scorsi diceva la sciocchezza che i remake sono sempre
> > inferiori all'originale?
>
> Io. Cioč, no, non io, ma l'ho appena scritto, nel 3d sui "Diabolici",
> anche se non in termini cosě perentori...  :-)
Lo so, ma ovviamente non ce l'avevo con te... se lo chiedeva in termini
abbastanza decisi (ma comunque non perentori, in effetti) MauroM,
qualche giorno fa, invitandomi a nozze.
> (Interessanti, le cose che scrivi. Zanuck sdarebbe andato d'accordo con
> Dino De Laurentiis, suppongo).
Forse... anche se Zanuck non ha mai avuto la fama di "Re Mida alla
rovescia" (affibbiata a Dino, mi pare, da Kezich, che pure in seguito
avrebbe scritto una sua bellissima biografia).



title: hitchcock e Ford

text:
"Vincenzoni Attiliux" <aaaVIN...@HOTMAIL.com> ha scritto nel messaggio
news:f6e1dm$ljn$1...@tdi.cu.mi.it...
> Non capisco che nesso c'e' fra questa filastrocca popolare e la piu'
famosa
> sparatoria del West, al punto da intitolarvi un film. Avete spiegazioni?
Non riesco a capire tutto il vostro stupore e le polemiche intorno al
titolo. Non c'è niente da capire.
Non c'è nessun legame tra la canzone popolare e le vicende storiche di Wyatt
così come c'è pochissima verosomiglianza tra le vicende narrate e quelle
reali. Questo per te è un problema?
A quell'epoca i western erano piani di  musiche e canzoni o pezzi popolari
prese dalla tradizione della frontiera.
Se nel corso degli anni'30, le musiche e le canzoni cantate dagli stessi
attori erano un semplice intermezzo per rallegrare lo spettacolo, dalla fine
degli anni '30 vennero usate con più criterio per dare spessore alla scena o
come elemento di digressione narrativa.
I film di Ford sono pieni di questi motivi popolari e alcune scelte si
rivelarono brillantissime come la serenata che si sente in "Il massacri di
fort apache", Sweet Genevieve( nell'originale).
Se ti stupisci del titolo My Darling Clementine allora perché non stupirsi
di "She wore a Yellow Ribbon"( in Italia noto come I cavalieri del nord
ovest)? Anche questo titolo, infatti, è preso da un motivo popolare
chiamato: round her neck she wear a yeller ribbon.
E che dire allora di Rio Grande, conosciuto in Italia come Rio bravo? Anche
questo titolo( a parte il riferimento geografico)  in realtà era una canzone
popolare famosa al tempo delle corse all'oro.


title: hitchcock e Ford

text:
"Vincenzoni Attiliux" <aaaVIN...@HOTMAIL.com> ha scritto nel messaggio
news:f6fa73$l45$1...@tdi.cu.mi.it...
> Non di marinai ma di minatori ("dwelt a miner / forty niner" cioe' uno
della
> corsa dell' oro del 1849).
Ci sono molte teorie sull'origine di my darling clementine.
La più accreditata tiene in considerazione sia i marinai sia i minatori.
Pare che sia una vecchia canzone che cantavano i marinai poi modificata dai
cercatori d'oro e minatori durante la stagione delle corse all'oro verso la
california. Infatti fu proprio in California, nella seconda metà dell'800,
che vide sbocciare la sua popolarità.


title: hitchcock e Ford

text:
"un fake di Alberto" <sin...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1i0pwya.t4bhks1msud4cN%sin...@iaciners.org.invalid...
> Il finale col bacio a Clementina e' un ripensamento successivo voluto da
> Zanuck. Nella versione del film sopravvissuta al primo giro di tagli e
> arrivata alla preview, Earp si limitava a stringerle la mano... solo che
> il pubblico ridacchiava e Zanuck volle che il saluto diventasse un piu'
> esplicito benche' casto bacio sulla guancia.
...[cut]
Tutto vero quello che dici. Ricordo che nel dvd in commercio è possibile
visionare, sul secondo disco, la versione pre-release col finale originale.


title: hitchcock e Ford

text:
"Riccardo" <
chess...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1183552554.4...@n2g2000hse.googlegroups.com...
On 4 Lug, 14:23, "Kinch" wrote:
>> E che dire allora di Rio Grande, conosciuto in Italia come Rio bravo?
>Hai fatto una tremenda confusione: "Rio Bravo" è il titolo originale
>dello splendido film che in Italia è conosciuto come "Un dollaro
>d'onore".
>"Rio Grande" non c'azzecca 'na cippa lippa.
>Se, come penso, hai fatto confusione ... okay ... succede a tutti.
>Se, invece, sei incline alla minchiata facile ... allora vai a fare il
>pendaglio con AP.
Rileggi bene la mia frase. Stavo parlando di Ford, e il suo film, Rio
Grande, è conosciuto in italia come Rio Bravo!
Ergo la tremenda confusione è tua. Li conosci i film di Ford o no?
Adesso è tutto chiaro?


title: hitchcock e Ford

text:
Kinch <
Nos...@tin.it
> wrote:

Ecco, vaffanculo, mi hai creato un nuovo bisogno. ;-)



title: hitchcock e Ford

text:
Riccardo <
chess...@libero.it
> wrote:
> Corrado Farina ha scritto:
>
> > [riferendosi a "un fake di alberto"] Interessanti, le cose che scrivi
>
> §§§
>
> Rispetto il tuo parere e rispetto "un fake di alberto" ma io non le
> trovo interessanti per niente; non c'è una riga di ciò che ha scritto
> (tra l'altro  - come peraltro non ha nascosto -  scopiazzando) che mi
> abbia procurato interesse, curiosità o emozione.
Forse non sei un topo d'archivio, o un addetto ai lavori: due categorie
di persone (cui apparteniamo sia io che un fake di Alberto) per cui
qualunque cosa che riguardi "cosa c'è dietro la tgenesi di quel film"
vale inifinitamente più di qualunque altro tipo di gossip.
cf
--
http://www.corradofarina.tk


title: hitchcock e Ford

text:
Kinch ha scritto
:
:: "Vincenzoni Attiliux" <aaaVIN...@HOTMAIL.com> ha scritto nel
:: messaggio news:f6fa73$l45$1...@tdi.cu.mi.it...
::
::: Non di marinai ma di minatori ("dwelt a miner / forty niner" cioe'
::: uno della corsa dell' oro del 1849).
::
:: Ci sono molte teorie sull'origine di my darling clementine.
:: La più accreditata tiene in considerazione sia i marinai sia i
:: minatori. Pare che sia una vecchia canzone che cantavano i marinai
Uh, allora non erano pippole, le mie.
Vincenzoni, te l'ho detto, il giornalismo non e' per te.
susanna


title: hitchcock e Ford

text:
un fake di Alberto ha scritto
<omissis>
:: Per ricollegarci alla recente discussione su "The Iron Horse",
:: susanna, ti segnalo che lo sceneggiatore di "My Darling Clementine"
:: aveva interpretato, allora, il personaggio di George O'Brien
:: bambino. :-)
Si vedeva, che era un bravo ragazzo.
<omissis>
:: Basta, meglio che mi metto a lavorare, adesso.
Per post come questi, puoi smettere quando vuoi, hai il mio permesso.
susanna


title: hitchcock e Ford

text:
susanna wrote:
Susanna>>>> marinai
Vincenzoni >>> minatori ("dwelt a miner / forty niner"
Kinch >> sia i marinai sia i minatori.
> Uh, allora non erano pippole, le mie.
> Vincenzoni, te l'ho detto
cara, hai ragione, riconosco volentieri le tue ragioni.
Ti offro pure una granita. Menta o chinotto?


title: hitchcock e Ford

text:
Kinch wrote:
>> Non capisco che nesso c'e' fra questa filastrocca popolare e la piu'
> famosa sparatoria del West
> Non riesco a capire tutto il vostro stupore e le polemiche intorno al
> titolo. Non c'e' niente da capire.
Ma assolutamente non c'e' nessuna polemica, lo stupore si', ma neanche
stupore, uno ha questa curiosita' e allora ne parla.
> Non c'è nessun legame tra la canzone popolare e le vicende storiche di
> Wyatt così come c'è pochissima verosomiglianza tra le vicende narrate e
> quelle reali. Questo per te è un problema?
Mumble mumble, direi di no. Accetto perfettamente che il titolo (il quale e'
un suggerimento di lettura dell'opera) possa essere un aggancio extra
testuale, che rimanda a qualcos'altro che si suppone gia' noto allo
spettatore. Ad esempio titoli italiani come "il grande cocomero" (spoiler:
non tratta di orticoltura) e "il grande Blek" (spoiler: non tratta di
fumetti) sono appunto richiami generazionali.
Semplicemente io che non nasco statunitense ho sempre immaginato, grazie
a "sfida infernale", che my darling clementine fosse una ballata romantica,
mentre poi ho scoperto che era un'opera buffa, allora visto che l'aggancio
non poteva essere nella trama della ballata, immagino che fosse fuori.
> I film di Ford sono pieni di questi motivi popolari e alcune scelte si
> rivelarono brillantissime come la serenata che si sente in "Il massacri di
> fort apache", Sweet Genevieve( nell'originale).
> Se ti stupisci del titolo My Darling Clementine allora perché non
> stupirsi di "She wore a Yellow Ribbon"( in Italia noto come I cavalieri
> del nord ovest)? Anche questo titolo, infatti, è preso da un motivo
> popolare chiamato: round her neck she wear a yeller ribbon.
> E che dire allora di Rio Grande, conosciuto in Italia come Rio bravo?
> Anche
> questo titolo( a parte il riferimento geografico)  in realtà era una
> canzone popolare famosa al tempo delle corse all'oro.
Apprendo quindi che si tratta di pezzi folk "tipici dell'epoca" western e
usati per dare il tono temporale alle pellicole, grazie a te adesso so
qualcosa che prima non sapevo e quindi te ne ringrazio.
ciao
PS anche Braccobaldo cantava sempre "oh mia cara clementina", purtroppo non
e' mai andato oltre al ritornello perche' inciampava sempre prima.


title: hitchcock e Ford

text:
Riccardo wrote:
> Hai fatto una tremenda confusione: "Rio Bravo" è il titolo originale
> dello splendido film che in Italia è conosciuto come "Un dollaro
> d'onore".
Il quale nel suo normalissimo DVD di repertorio costa al mediaworld la somma
assurda di euro VENTUNO e centesimi QUARANTACINQUE.
1 dollaro d'onore e 20,45 di avidita'
perche' costa cosi' caro un film di cinquant'anni fa che ormai e' stato
sfruttato in tutto lo sfruttabile?


title: hitchcock e Ford

text:
Vincenzoni Attiliux <aaaVIN...@HOTMAIL.com> wrote:
> Il quale nel suo normalissimo DVD di repertorio costa al mediaworld la somma
> assurda di euro VENTUNO e centesimi QUARANTACINQUE.
>
> 1 dollaro d'onore e 20,45 di avidita'
>
> perche' costa cosi' caro un film di cinquant'anni fa che ormai e' stato
> sfruttato in tutto lo sfruttabile?
Abbastanza scandaloso, si'.
Ma a meno che non si tratti di qualche special edition piena di extra
sospetto che si tratti di avarizia del Mediworld. Sono abbastanza sicuro
di averlo visto in giro sotto i quindici euro e di avere evitato di
comprarlo solo perche' aspetto che scenda almeno sotto i 9. Se non
sgalio, a Londra qualche settimana fa lo si trovava a un terzo del
prezzo che dici tu.
Detto questo, anche solo conservare le pellicole, fare magari un nuovo
telecinema e roba del genere son cose che costano soldi, purtroppo. Ci
marciano sicuro, ma non si puo' pretendere di averli gratis, nemmeno i
classici.
Intanto ho controllato, mi sa che hai visto l'edizione di cui
vagheggiavo prima. Vedo su HMV che costa circa quella cifra, in
sterline:
http://www.hmv.co.uk/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=280;-1;-1;-1&sk
u=651818
Ma di roba extra ce n'e' non poca. Mica male, fra l'altro, l'idea del
commento di John Carpenter. La sai, no, la storia del nome del montatore
di "Assault on Precinct 13"?



title: hitchcock e Ford

author: Joe Silver

text:
On 5 Lug, 19:20, sind...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto)
wrote:
> Ma di roba extra ce n'e' non poca. Mica male, fra l'altro, l'idea del
> commento di John Carpenter. La sai, no, la storia del nome del montatore
> di "Assault on Precinct 13"?
Eddaje! Non farti pregare.
--
Joe


title: hitchcock e Ford

text:
un fake di Alberto wrote:
>> Il quale nel suo normalissimo DVD di repertorio costa al mediaworld la
>> somma assurda di euro VENTUNO e centesimi QUARANTACINQUE.
http://www.hmv.co.uk/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=280;-1;-1;-1&sku=651818
Porca skifa, e' proprio questo qua.
> Ma di roba extra ce n'e' non poca. Mica male, fra l'altro, l'idea del
> commento di John Carpenter. La sai, no, la storia del nome del montatore
> di "Assault on Precinct 13"?
purtroppo no, tale "montatore" risultami essere solo fumetto zozzo coevo di
Lando (Buzzanca). Vai con la spiega.


title: hitchcock e Ford

author: Boris

text:
On Thu, 5 Jul 2007 19:20:34 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
fake di Alberto) wrote:
>Vincenzoni Attiliux <aaaVIN...@HOTMAIL.com> wrote:
>
>> Il quale nel suo normalissimo DVD di repertorio costa al mediaworld la somma
>> assurda di euro VENTUNO e centesimi QUARANTACINQUE.
>>
>> 1 dollaro d'onore e 20,45 di avidita'
>>
>> perche' costa cosi' caro un film di cinquant'anni fa che ormai e' stato
>> sfruttato in tutto lo sfruttabile?
>
>Abbastanza scandaloso, si'.
>
>Ma a meno che non si tratti di qualche special edition piena di extra
>sospetto che si tratti di avarizia del Mediworld. Sono abbastanza sicuro
>di averlo visto in giro sotto i quindici euro e di avere evitato di
>comprarlo solo perche' aspetto che scenda almeno sotto i 9. Se non
>sgalio, a Londra qualche settimana fa lo si trovava a un terzo del
>prezzo che dici tu.
>
Comprato in edicola inserito in una collana dedicata a John Wayne.
9,90 mi pare.
Boris


title: hitchcock e Ford

text:
Riccardo <
chess...@libero.it
> wrote:
> On 4 Lug, 21:58, Corrado Farina wrote:
>
> > Forse non sei un topo d'archivio, o un addetto ai lavori: due categorie
> > di persone (cui apparteniamo sia io che un fake di Alberto) per cui
> > qualunque cosa che riguardi "cosa c'è dietro la tgenesi di quel film"
> > vale inifinitamente più di qualunque altro tipo di gossip.
>
> §§§
>
> Non mischiare le carte in tavola,
> con me non attacca.
????????
--
http://www.corradofarina.tk


title: hitchcock e Ford

text:
Joe Silver <
joe.s...@gmail.com
> wrote:

E' un certo John T. Chance. In realta' pseudonimo di Carpenter stesso,
ma il nome e' quello del personaggio di Wayne nel film di Hawks.



title: hitchcock e Ford

text:
Vincenzoni Attiliux ha scritto
::: Uh, allora non erano pippole, le mie.
::: Vincenzoni, te l'ho detto
::
:: cara, hai ragione, riconosco volentieri le tue ragioni.
:: Ti offro pure una granita. Menta o chinotto?
Anicetta, Vincenziliux.
susanna


title: hitchcock e Ford

text:
Vincenzoni Attiliux wrote:
> Riccardo wrote:
>
>> Hai fatto una tremenda confusione: "Rio Bravo" č il titolo originale
>> dello splendido film che in Italia č conosciuto come "Un dollaro
>> d'onore".
>
> Il quale nel suo normalissimo DVD di repertorio costa al mediaworld
> la somma assurda di euro VENTUNO e centesimi QUARANTACINQUE.
>
Io ho questo cofanetto (oltre all'altro con 4 film):
http://www.dvdcom.it/prodotti.asp?id=1788&cat=3&scat=15&source=hp
qui risulta esaurito, ma in altri siti si trova:
http://www.dvd2k.it/scheda.asp?id=3593
oppure in cofanetto con altri 5 film:
http://www.dvd-store.it/Cerca.asp?txtTipoRicerca=Cerca&txtID_Prodotto=10005
http://www.thrauma.it/dettaglio.php?dettaglio=dvd&id=13944
--
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."


title: hitchcock e Ford

author: Antonio toto Fanelli

text:
On Fri, 6 Jul 2007 01:29:12 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
fake di Alberto) wrote:
>
>E' un certo John T. Chance. In realta' pseudonimo di Carpenter stesso,
>ma il nome e' quello del personaggio di Wayne nel film di Hawks.
Ogni volta che riveod o ripenso a questi due film non posso che
ricordare questo scambio di batture in Angel:
"Gunn Cosa fai?
Wesley Cerco di immaginarmi nei panni di John Wayne in "Rio Bravo". E
tu?
Gunn Austin Stoker. "Assalto al Distretto 13".
Cordelia Se ne usciamo vivi, barattate il vostro lettore DVD con una
vita."
Ci siamo tutti noi lě dentro :D
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


title: hitchcock e Ford

text:
Antonio toto Fanelli <
xander....@gmail.com
> wrote:
> Ogni volta che riveod o ripenso a questi due film non posso che
> ricordare questo scambio di batture in Angel:
> "Gunn Cosa fai?
> Wesley Cerco di immaginarmi nei panni di John Wayne in "Rio Bravo". E
> tu?
> Gunn Austin Stoker. "Assalto al Distretto 13".
> Cordelia Se ne usciamo vivi, barattate il vostro lettore DVD con una
> vita."
Budello cane, ho passato un weekend offline a lambiccarmi su che diavolo
intendessi. Solo oggi ho scoperto che parlavi di un dannato telefilm (
http://italian.imdb.com/title/tt0512837/
 ), uff. :-)



title: hitchcock e Ford

text:
On Mon, 9 Jul 2007 13:50:03 +0200, sin...@iaciners.org.invalid (un
fake di Alberto) wrote:
>Budello cane, ho passato un weekend offline a lambiccarmi su che diavolo
>intendessi. Solo oggi ho scoperto che parlavi di un dannato telefilm (
>
http://italian.imdb.com/title/tt0512837/
 ), uff. :-)
un dannato telefilm?
UN DANNATO TELEFILMMMMMMMMMMMM?
Solo dai nomi degli personaggi avresti dovuto indovinarlo :P
Lei č ignorante, si informi (cit.)



title: hitchcock e Ford

author: A'Tuin la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Antonio toto Fanelli
che diceva:
>>Budello cane, ho passato un weekend offline a lambiccarmi su che diavolo
>>intendessi. Solo oggi ho scoperto che parlavi di un dannato telefilm (
>>
http://italian.imdb.com/title/tt0512837/
 ), uff. :-)
>
> un dannato telefilm?
> UN DANNATO TELEFILMMMMMMMMMMMM?
>
> Solo dai nomi degli personaggi avresti dovuto indovinarlo :P
>
> Lei è ignorante, si informi (cit.)
quel telefilm non e' *mai* stato girato!
fa nulla se ricompare Spike...c'e' il BUE per tutto il tempo!!!!
non sto nemmeno guardando Bones!
--
2/12/72
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)


title: hitchcock e Ford

text:
On Mon, 9 Jul 2007 17:46:20 +0200, A'Tuin la bisciascuela
<
duedo...@sitoiac.org
> wrote:
>quel telefilm non e' *mai* stato girato!
la tua opinione è irrilevante e non pertinente :P
Angel fu commisisonato per un pubblico maschio tra i 18 e i 35 anni.
Torna a guardare Buffy :D



title: hitchcock e Ford

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Antonio toto Fanelli
che diceva:
>>quel telefilm non e' *mai* stato girato!
>
> la tua opinione è irrilevante e non pertinente :P
> Angel fu commisisonato per un pubblico maschio tra i 18 e i 35 anni.
ahhhhhhhh...quelli con sviluppo parziale dell'intelligenza e che si
ammazzano di pugnette come un macaco (cit)
> Torna a guardare Buffy :D
giusto sabato sera (...o era domenica?) c'e' stata la maratona ultima
puntata (SIGH!)+film (perdibilissimo...mi chiedo ancora quante rate di
mutuo avesse indietro il Donald per girarlo!)
ps...sai cosa ho a casa io...?
http://preview.tinyurl.com/ys7dub



title: hitchcock e Ford

text:
On Tue, 10 Jul 2007 16:56:12 +0200, A'Tuin la bisciascuela
<
duedo...@sitoiac.org
> wrote:
>> Angel fu commisisonato per un pubblico maschio tra i 18 e i 35 anni.
>ahhhhhhhh...quelli con sviluppo parziale dell'intelligenza e che si
>ammazzano di pugnette come un macaco (cit)
LOL
Esatto :)
>> Torna a guardare Buffy :D
>giusto sabato sera (...o era domenica?) c'e' stata la maratona ultima
>puntata (SIGH!)+film (perdibilissimo...mi chiedo ancora quante rate di
>mutuo avesse indietro il Donald per girarlo!)
Su fox lo stanno replicando, non ho idea a che stagione siano.
Quanto al film Whedon considera il buon Donald uno dei maggiori
responsabili del pessimo risultato.
>ps...sai cosa ho a casa io...?
>
http://preview.tinyurl.com/ys7dub
sai che ti odio, sě?



title: hitchcock e Ford

author: RedWiz

text:
> ps...sai cosa ho a casa io...?
>
http://preview.tinyurl.com/ys7dub
ROTFL!!!!


title: hitchcock e Ford

author: A'tuin la bisciascuela

text:


'zzo ridi...?
e' bellizzimo...ed e' il n. 29
--
2/12/72 on the road


title: hitchcock e Ford

text:
Il Wed, 11 Jul 2007 17:14:25 +0200, Antonio toto Fanelli ha scritto:
>>> Angel fu commisisonato per un pubblico maschio tra i 18 e i 35 anni.
>
>>ahhhhhhhh...quelli con sviluppo parziale dell'intelligenza e che si
>>ammazzano di pugnette come un macaco (cit)
>
> LOL
> Esatto :)
;o)
>>> Torna a guardare Buffy :D
>
>>giusto sabato sera (...o era domenica?) c'e' stata la maratona ultima
>>puntata (SIGH!)+film (perdibilissimo...mi chiedo ancora quante rate di
>>mutuo avesse indietro il Donald per girarlo!)
>
> Su fox lo stanno replicando, non ho idea a che stagione siano.
> Quanto al film Whedon considera il buon Donald uno dei maggiori
> responsabili del pessimo risultato.
perche'...lei no...?
e cmq...senza capo ne' coda...non si poteva fare di peggio :o/

>>ps...sai cosa ho a casa io...?
>>
http://preview.tinyurl.com/ys7dub
>
> sai che ti odio, sì?
trovato in un negozio vicino al mio ufficio...
dalla vetrina mi diceva "prendimi...prendimi"...sai com'e'..
:o)



title: hitchcock e Ford

text:
On Wed, 11 Jul 2007 23:38:27 +0200, A'tuin la bisciascuela
<
duedo...@gruppoiac.org
> wrote:
>> Su fox lo stanno replicando, non ho idea a che stagione siano.
>> Quanto al film Whedon considera il buon Donald uno dei maggiori
>> responsabili del pessimo risultato.
>perche'...lei no...?
In effetti metterci una stangona atletica non è stato il massimo:
rovinava l'effetto.
>e cmq...senza capo ne' coda...non si poteva fare di peggio :o/
E' appunto quello che avrebbe fatto il buon Donald: cambiato i
dialoghi.

>>>
http://preview.tinyurl.com/ys7dub

>> sai che ti odio, sì?
>trovato in un negozio vicino al mio ufficio...
>dalla vetrina mi diceva "prendimi...prendimi"...sai com'e'..
>:o)
uffa :P



title: Non Leggere Prova

author: Paolo B.

text: MSG Prova


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

author: mAx

text:
Ma che hanno fatto? E, soprattutto: PERCHE'?!?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

author: Matteo L.

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Ma che hanno fatto? E, soprattutto: PERCHE'?!?
cioe'? fa schifo?
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 04 Ago 2004, 12:59,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) ha scritto:
> cioe'? fa schifo?
Hanno cambiato la quasi totalita' delle musiche, mettendo rock anni 80 al
posto delle canzoni anni 60. In aggiunta, in corrispondenza delle stesse
(probabilmente non avevano le tracce audio separate e non era possibile fare
in altro modo), hanno ridoppiato i dialoghi, per cui, all'improvviso le voci
dei personaggi cambiano e diventano piu' nitide.
Il bello e' che le musiche cambiano per la traccia italiana, per quella
originale inglese ma NON per quella spagnola.
Presumo problemi di diritti, ma non capisco allora perche' mantenere quella
corretta nell'idioma ispanico.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

author: Holden

text:
Dolce mAx, innanzitutto buonasera:
> Hanno cambiato la quasi totalita' delle musiche, mettendo rock anni 80 al
> posto delle canzoni anni 60. In aggiunta, in corrispondenza delle stesse
> (probabilmente non avevano le tracce audio separate e non era possibile fare
> in altro modo), hanno ridoppiato i dialoghi, per cui, all'improvviso le voci
> dei personaggi cambiano e diventano piu' nitide.
aaaaarrrrghhhhh :-(
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"la mia genialita' perde l'effetto sorpresa
a causa del mio sguardo intelligente" (succi)


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 04 Ago 2004, 13:47, Holden <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto:
> aaaaarrrrghhhhh :-(
Esattamente.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
On Wed, 04 Aug 2004 11:43:29 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Il 04 Ago 2004, 12:59,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) ha scritto:
>
>> cioe'? fa schifo?
>
>Hanno cambiato la quasi totalita' delle musiche, mettendo rock anni 80 al
>posto delle canzoni anni 60. In aggiunta, in corrispondenza delle stesse
>(probabilmente non avevano le tracce audio separate e non era possibile fare
>in altro modo), hanno ridoppiato i dialoghi, per cui, all'improvviso le voci
>dei personaggi cambiano e diventano piu' nitide.
E che e' sta merda? Di chi e' l'edizione in questione, intendo da chi
e' edita/distribuita?


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Hanno cambiato la quasi totalita' delle musiche, mettendo rock anni 80 al
> posto delle canzoni anni 60.
cristo d'un dio.
ma almeno esiste al mondo una qualche edizione R2 decente? non so, la
tedesca, la francese, la svedese... :-(



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 04 Ago 2004, 15:30,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) ha scritto:
> E che e' sta merda? Di chi e' l'edizione in questione, intendo da chi
> e' edita/distribuita?
http://snipurl.com/888q
Ripeto: credo ci siano problemi di copyright sulle canzoni, altrimenti non
capisco il perche' prendersi la briga di ridoppiare i dialoghi.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 04 Ago 2004, 15:49,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) ha scritto:
> cristo d'un dio.
vergine di una madonna

> ma almeno esiste al mondo una qualche edizione R2 decente? non so, la
> tedesca, la francese, la svedese... :-(
Non lo so, aspettiamo Alberto (e' in ferie?)...
Ma visto che anche la traccia originale e' stata modificata...



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
On Wed, 04 Aug 2004 14:02:40 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Il 04 Ago 2004, 15:30,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) ha scritto:
>
>> E che e' sta merda? Di chi e' l'edizione in questione, intendo da chi
>> e' edita/distribuita?
>
>
http://snipurl.com/888q
O_o
Non che mi aspetti chissa' che da costoro, ma un'edizione cosi'
schifosa...
>Ripeto: credo ci siano problemi di copyright sulle canzoni, altrimenti non
>capisco il perche' prendersi la briga di ridoppiare i dialoghi.
Impossibile, quando prendo la licenza di un qualcosa lo prendo per
tutta l'opera nel complesso, non pago di certo anche le royalties per
i brani contenuti.


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 04 Ago 2004, 16:41,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) ha scritto:
> O_o
> Non che mi aspetti chissa' che da costoro, ma un'edizione cosi'
> schifosa...
No, il bello e' che l'edizione sarebbe piu' che degna: restauro video
eccellente, extra interessanti...
> Impossibile, quando prendo la licenza di un qualcosa lo prendo per
> tutta l'opera nel complesso, non pago di certo anche le royalties per
> i brani contenuti.
Possibile se, tipo (azzardo, eh!) all'epoca i diritti non sono stati pagati.
E' assurdo pensare ad altri motivi per questi cambiamenti: star li' a
cambiare la colonna sonora, ad assumere dei nuovi doppiatori, a rifare parte
del doppiaggio... E non stiamo parlando di un remix 5.1 (che, comunque, al
limite avrebbe portato al ridoppiaggio totale del film) ma di un dual mono,
per cui...
Quel che non mi quadra, appunto, e' perche' queste modifiche ci siano sia
nella traccia italiana che in quella inglese, ma NON in spagnolo.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
On Wed, 04 Aug 2004 15:01:53 GMT,
mAx...@libero.it
 (mAx) wrote:
>Il 04 Ago 2004, 16:41,
dre...@interfree.it
 (Dashie//_) ha scritto:
>
>> O_o
>> Non che mi aspetti chissa' che da costoro, ma un'edizione cosi'
>> schifosa...
>
>No, il bello e' che l'edizione sarebbe piu' che degna: restauro video
>eccellente, extra interessanti...
Ah ecco.
>> Impossibile, quando prendo la licenza di un qualcosa lo prendo per
>> tutta l'opera nel complesso, non pago di certo anche le royalties per
>> i brani contenuti.
>
>Possibile se, tipo (azzardo, eh!) all'epoca i diritti non sono stati pagati.
Se li sarebbero mangiati
>E' assurdo pensare ad altri motivi per questi cambiamenti: star li' a
>cambiare la colonna sonora, ad assumere dei nuovi doppiatori, a rifare parte
>del doppiaggio... E non stiamo parlando di un remix 5.1 (che, comunque, al
>limite avrebbe portato al ridoppiaggio totale del film) ma di un dual mono,
>per cui...
>
>Quel che non mi quadra, appunto, e' perche' queste modifiche ci siano sia
>nella traccia italiana che in quella inglese, ma NON in spagnolo.
(Se avessero avuto problemi di diritti non ci sarebbero state neanche
quelle).
A meno che non abbiano _stranissimi_ problemi proprio per la lingua
italiana.
Se avessero perso i master con mix/effetti separati non avrebbe
comunque senso l'usare una base musicale differente, dovendo rifare le
piste da zero.


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dashie//_ wrote:
[SNIP]
> A meno che non abbiano _stranissimi_ problemi proprio per la lingua
> italiana.
...e inglese.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto
> Ma che hanno fatto? E, soprattutto: PERCHE'?!?
>
> Ciao,
> mAx
se penso alla scena della mensa con musica anni 80...uno scempio :(
urge versione originale in dvd!
12


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dolce 12, innanzitutto buonasera:
> urge versione originale in dvd!
urgerebbe anche una versione italiana decente da qualche parte!
quella di studio universal č originale? se si, si puo' diffondere o passare
in divx/dvd? qualcuno ha l'hard disk nel decoder?
passiamo all'azione!



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 05 Ago 2004, 08:18, Holden <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto:
> urgerebbe anche una versione italiana decente da qualche parte!
>
> quella di studio universal è originale? se si, si puo' diffondere o
passare
> in divx/dvd? qualcuno ha l'hard disk nel decoder?
>
> passiamo all'azione!
Il dvd e' della Universal, per cui presumo che la versione di Studio
Universal sia uguale... Comunque per gli smanettoni non credo sia un
problema: basta trovare un audio corretto.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

author: Valentina

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Il dvd e' della Universal, per cui presumo che la versione di Studio
> Universal sia uguale... Comunque per gli smanettoni non credo sia un
> problema: basta trovare un audio corretto.
the horror! l'altro giorno rivisto film su studio universal e la colonna
italiana era quella oscena con musica sbagliata :-(
Vale
--
"tu es adorable"


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 05 Ago 2004, 09:49,
valentina...@iaciners.org
 (Valentina) ha
scritto:
> the horror! l'altro giorno rivisto film su studio universal e la colonna
> italiana era quella oscena con musica sbagliata :-(
eccalalla'!



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
> eccalalla'!
cazzo.
io ho un divx "originale", ma è un pan e scan allargato a 16/9
già john belushi è grasso...
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 05 Ago 2004, 11:21, Holden <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto:
> cazzo.
> io ho un divx "originale", ma è un pan e scan allargato a 16/9
> già john belushi è grasso...
Beh, allora va bene, l'importante e' l'audio.
Ora ci manca qualcuno che prenda il video del dvd, lo rippi, prenda l'audio
del tuo cd, lo rippi e che unisca le due cose.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dolce mAx, innanzitutto buonasera:
> Ora ci manca qualcuno che prenda il video del dvd, lo rippi, prenda l'audio
> del tuo cd, lo rippi e che unisca le due cose.
il mio audio è a disposizione, ovviamente



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Holden wrote:
> il mio audio č a disposizione, ovviamente
il video non e' "direttamente" mio, ma credo non ci siano problemi. ;)



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
mAx:
> Ora ci manca qualcuno che prenda il video del dvd, lo rippi, prenda
l'audio
> del tuo cd, lo rippi e che unisca le due cose.
Holden:
> il mio audio è a disposizione, ovviamente
mAx:
> il video non e' "direttamente" mio, ma credo non ci siano problemi. ;)
quando il gioco si fa duro...i duri cominciano a giocare
*TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
 *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
  *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
   *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
12


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dolce 12, innanzitutto buonasera:
> *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
>  *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
>   *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
>    *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA* *TOGA*
ecco, mi sono appena esaltato, che già penso al mio povero animal house
distrutto dal dvd...
max come procediamo?
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"e alla fine arriva polly è un film che fin dal titolo
ti toglie ogni sorpresa" (succi)


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Holden wrote:
> ecco, mi sono appena esaltato, che già penso al mio povero animal
> house distrutto dal dvd...
>
> max come procediamo?
Non lo so.
IMHO ha senso se si riesce a farne un dvd... divx con l'audio corretto credo
gia' se ne trovino.
E per fare un dvd ci vuole qualcuno che abbia un masterizzatore dvd che si
offra per l'impresa.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto
> Non lo so.
> IMHO ha senso se si riesce a farne un dvd... divx con l'audio corretto
credo
> gia' se ne trovino.
> E per fare un dvd ci vuole qualcuno che abbia un masterizzatore dvd che si
> offra per l'impresa.
video --> ok
masteriz dvd --> ok
holden mandami l'audio!
12


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 06 Ago 2004, 08:41, "12" <catchme...@fuck.spam> ha scritto:
> video --> ok
> masteriz dvd --> ok
>
> holden mandami l'audio!
ragazziii... boniiii...



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dolce mAx, innanzitutto buonasera:
>> video --> ok
>> masteriz dvd --> ok
>>
>> holden mandami l'audio!
>
> ragazziii... boniiii...
anche perchč: devo estrarlo (virtualdub?) e poi metterlo da qualche
parte...
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"e alla fine arriva polly č un film che fin dal titolo



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Holden wrote:
> anche perchč: devo estrarlo (virtualdub?) e poi metterlo da qualche
> parte...
Ripeto: boh.
Ma se l'intento e' ricavarne un divx tanto vale scaricarsene uno con l'audio
gia' a posto, no?



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dear mAx, innanzitutto buonasera:
> Ma se l'intento e' ricavarne un divx tanto vale scaricarsene uno con l'audio
> gia' a posto, no?
secondo me non ci sono. quello che andava x la maggiore era un 4/3 grasso
--
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"Se qualcuna mi guarda in faccia capisce subito
che non cerco qualcosa di impegnativo!" (Fritz)


title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Il 06 Ago 2004, 15:31, Holden <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto:
> secondo me non ci sono. quello che andava x la maggiore era un 4/3 grasso
Quello e' Belushi.



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dolce mAx, innanzitutto buonasera:
>> secondo me non ci sono. quello che andava x la maggiore era un 4/3 grasso

> Quello e' Belushi.
eh eh, no, nel mio divx belushi sembra giuliano ferrara!
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"e alla fine arriva polly è un film che fin dal titolo



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Holden wrote:
> eh eh, no, nel mio divx belushi sembra giuliano ferrara!
Cazzo, e' unto?!?



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
Dolce mAx, innanzitutto buonasera:
>> eh eh, no, nel mio divx belushi sembra giuliano ferrara!

> Cazzo, e' unto?!?
hai ragione, mi scuso con i familiari di belushi per l'infame paragone.
diciamo allora che sembra mister creosota :)



title: [Alberto!!!] Animal House DVD (ITA)

text:
mAx <
mAx...@libero.it
> wrote:
> Il 04 Ago 2004, 12:59,
ntc...@tin.it
 (Matteo L.) ha scritto:
>
> > cioe'? fa schifo?
>
> Hanno cambiato la quasi totalita' delle musiche, mettendo rock anni 80 al
> posto delle canzoni anni 60.
Eh?
La versione USA del DVD mi pare abbia le musiche giuste...
--
UFV:Wrong Turn(DVD)/Fahrenheit9/11/Nightmare(DVD)/Face
Dumplings-Three Extremes/Shrek2(in-flight)
http://www.albertofarina.tk


title: china wholesale cheap adidas nike air max 87 90 shoes UGG boots

text:
Nike jordans gucci prada sneakers china
wholesale(
www.globnikesneakers.com
  )
Wholesale Cheap Jordan Shoes,Michael Jordan Shoes,Nike Jordan
Basketball shoes, ... Jordan Shoes,Air Jordan Sneakers,Air Jordan
Wholesale All of the Air Jordan sneakers have Nike Air in the
shoes.Authentic quality Jordan Sneakers Custom Jordan Sneakers
Wholesale Jordan Sneakers gucci sneakers prada sneakers,lv chanel
coach dior DG DSQUARED2 DIESEL,miumiu handbags sneakers,shoes,t-
shirts,jeans,jackets.We sale new Nike Sneakers,Air Jordan Sneakers,AIR
FORCE 1S,Nike Dunks SB,Bape Sta from nike outlets and factory
stores,also Nike wholesale-Jordan Shoes,sneakers!
www .globnikesneakers. com china Wholesale replica designer chanel
gucci Handbags,
www.globnikesneakers.com
 replica knockoff designer purse handbag,
gucci,handbag,coach handbag,chanel handbag. coach handbag,louis
vuitton,handbag,Cheap gucci,handbag
www. globnikesneakers .com china wholesale cheap CD shirts t-shirts,
B.R.M,Dsquared,LRG,lacosteshirts,g-star,BBC,DG,burberry nike handbags
sneakers tshirts,shirt,
www.globnikesneakers.com
 china wholesale cheap
COOGI,juicy,desquared,woman t-shirt,callaway-golf,baby woman t-
shirt,artfull,dodger,adidas,
www.globnikesneakers.com
 wholesale cheap seven jeans Red monkey
jeans,children shoes,
www.globnikesneakers.com
 china wholesael bape hoodies,bbc
hoodies,evisu jeans .
Website: www .globnikesneakers. com
Email:
Bizsn...@yahoo.com.cn


title: film introvabile

author: Fabio

text:
sto cercando un film dal titolo "la via della droga"del 1976 per la regia di
enzo castellari con fabio testi e david hemmings


title: film introvabile

author: Johnatan Di Porticciolo

text:
io ho alcune tracce della colonna sonora.
immagino non ti cambi un cazzo...
tra cui la titletrack.


title: Quei cialtroni di Filmagenda...

author: Giuseppe Argentieri

text:
La chiamano GNUsletter, a volte ci tengono a precisare che usano solo
software open source...
e poi nell'ultima "GNU"sletter ci infilano un link pubblicitario della
Microsoft.
Mbah!
--
G.A.


title: Quei cialtroni di Filmagenda...

author: Vanz

text:
Giuseppe Argentieri wrote:

Non siamo noi (bastava leggere): è Domeus, cioè il sistema di newsletter
gratuite che dobbiamo anche se di malavoglia usare, in quanto Filmagenda,
da buon progetto no-profit, non ha una lira da spendere.
E Domeus, oltre a funzionare male ed avvicinarsi molto al fare spam, è
l'unico sistema di newsletter gratuito che per quanto ne so esista in
Italia.
Il sistema di newsletter sviluppato dai prodi Tomato
dovrebbe essere ormai pronto (Scobiaaaa? ce lo fate il regalo per la
Befana?), quindi appena ce lo implementano potremo garantire newsletter
ad-free e basate su software GPL o open source, cosa a cui effettivamente
teniamo molto.
vanz
--
"Iaciner medio" per la stagione 2002, and proudly so.


title: Quei cialtroni di Filmagenda...

author: Gilderoy Allock

text:
On Sun, 22 Dec 2002 12:54:53 +0100, "Vanz" <
va...@iaciners.org
> wrote:
>E Domeus, oltre a funzionare male ed avvicinarsi molto al fare spam, è
>l'unico sistema di newsletter gratuito che per quanto ne so esista in
>Italia.
>vanz
yahoogroups
ma per la pubblicità la sostanza non cambia, quindi tieniti domeus
auguri per filmagenda, da quanto ne ho capito è una iniziativa
interessante
--
.-_.-_
"Scusate mi ero appisolato..e' successo qualcosa?"
Gilderoy Allock


title: Quei cialtroni di Filmagenda...

text:
On Sun, 22 Dec 2002 12:54:53 +0100, Vanz wrote:
> Il sistema di newsletter sviluppato dai prodi Tomato dovrebbe essere ormai
> pronto (Scobiaaaa? ce lo fate il regalo per la Befana?), quindi appena ce
> lo implementano potremo garantire newsletter ad-free e basate su software
> GPL o open source, cosa a cui effettivamente teniamo molto.
Vabbe' vabbe', vi perdono perché è Natale.
:-)


title: Quei cialtroni di Filmagenda...

text:
Gilderoy Allock wrote:
> yahoogroups
> ma per la pubblicità la sostanza non cambia,
anzi, è decisamente peggio.
sospetto che gran parte delle delicate mail del tenore "la Gina vuole
succhiartelo" che mi giungono da sei mesi a questa parte siano courtesy of
Yahoo.
> quindi tieniti domeus
> auguri per filmagenda, da quanto ne ho capito è una iniziativa
> interessante
grazie :-)



title: Quei cialtroni di Filmagenda...

author: m a f e

text:
Gilderoy Allock <
i...@magicamente.com
> wrote:
> On Sun, 22 Dec 2002 12:54:53 +0100, "Vanz" <
va...@iaciners.org
> wrote:
>
> >E Domeus, oltre a funzionare male ed avvicinarsi molto al fare spam, è
> >l'unico sistema di newsletter gratuito che per quanto ne so esista in
> >Italia.
> >vanz
>
> yahoogroups
domeus si avvicina molto al fare spam; yahoo lo sta facendo :(
> ma per la pubblicità la sostanza non cambia, quindi tieniti domeus
> auguri per filmagenda, da quanto ne ho capito è una iniziativa
> interessante
grazie :)
--
Be yourself. Do what makes you happy. You
can never, EVER 'make things work'.
If you need to try, they won't work.


title: Quei cialtroni di Filmagenda...

text:
On Sun, 22 Dec 2002 20:44:48 +0100, "Vanz" <
va...@iaciners.org
> wrote:
>anzi, è decisamente peggio.
>sospetto che gran parte delle delicate mail del tenore "la Gina vuole
>succhiartelo" che mi giungono da sei mesi a questa parte siano courtesy of
>Yahoo.
e anche il mio triste sospetto
avevo un indirizzo che non usavo, l'ho usato per iscrivermi a uno dei
yahoogruppi ed è arrivata anche per me la gina..sarà un caso?



title: Quei cialtroni di Filmagenda...

text:
On Mon, 23 Dec 2002 10:49:13 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>domeus si avvicina molto al fare spam; yahoo lo sta facendo :(
purtroppo concordo
>grazie :)
in quanti siete?



title: Quei cialtroni di Filmagenda...

author: Dashie

text:
On Mon, 23 Dec 2002 15:34:17 +0100, Gilderoy Allock
<
i...@magicamente.com
> wrote:
>On Mon, 23 Dec 2002 10:49:13 +0100,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>>domeus si avvicina molto al fare spam; yahoo lo sta facendo :(
>
>purtroppo concordo
>
>>grazie :)
>in quanti siete?
Legioni, sono legioni :-P :-))))))))
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org


title: Quattro minuti...

author: MF

text:
Un gran bel film, dinamico, ricco di colpi di scena. Una bella storia,
con un finale da brivido, con due personaggi dal carattere forte,
accomunate da un passato turbolento. Non capisco perché, alcuni di voi
ne abbiano parlato male. Davvero, non riesco a capirlo.


title: Chiamami con il tuo nome

author: susanna

text:
Chiamata, rispondo.
Per questo ordine di film mi scatta, prepotente, la censura preventiva,
pertanto solo se chiamata da qualche amico mi butto.
Infatti starsene a guardare impotenti le peregrinazioni borghesi di uno
statunitense afflitto da vermi interiori e grandiosi tormenti emotivi
non e' proprio un bello spettacolo. Pero', e devo dire pero', questo
Guadagnino riesce a interrompere i miei interminabili ricami e a farmi
fissare il filmaggio: sara' che i primi anni ottanta furono anche quelli
della *mia* spensieratezza, che la provincia e la campagna italiana sono
tra le  piu' belle cose del mondo, ma ci riesce. Il pavone, che non
finiro' mai, aspettera' ancora.
Mai visto prima un Guadagnino (la censura), visti pochi Ivory (i
conati), rimango al solo film.
Ci trovo esattamente quello che mi aspettavo, ma anche un po' di cinema.
Mi aspettavo un due, tre borghesi marcissimi che discettano sull'arte,
la vita, la bellezza, la giovinezza e le sfighe; lo svago del vivere
quando a farsi il mazzo sono sempre gli altri, e le pene interiori
dissimulate da una cultura superficiale e autoreferenziale che non
riesce a nascondere la solita enorme, irrisolta, incontenibile e banale
frustrazione sessuale.
Questi qui sono come delle cipolle: ricchi e fancazzisti, ebrei, colti,
schiavisti, aristocratici. Una serie di gabbie, isolati, intoccabili.
Marito, moglie e figlio. Ebrei discreti, ma ebrei, mi raccomando. Poi
arriva l'altro famigliare, ebreo, colto, bello e si aggrega. Cavolo,
abbiamo Terence Stamp, abbiamo Teorema, forse adesso succede il bello.
Ma no, giocano con la cultura e la reificano, la cultura classica, il
massimo, statuaria, sempre e solo loro. E mi suonano Bach, e mi leggono
Heidegger, e osservano dal patio il popolume, mentre la schiava, in
dialetto, prepara tavolate, rassetta, controlla. Lo zio Tom, invece,
aggiusta biciclette e osserva, naturalmente per i cazzi suoi, la
combriccola della quale a stento, capisce l'agitarsi.
Due puttanelle del popolume tentano di entrare, ma le pene della
formazione non aprono a nessuno: sono nostre e guai a chi ce le tocca.
Nel mentre, il regista, spiattella i suoi teleri con noncuranza e io ci
casco: sono belli questi luoghi, questi tempi, questi odori e questi
rumori, anche la piscinetta degli dei riesce a farmi piacere.
Fantastico quando il ragazzo statunitense va in paese, all'osteria, per
giocare a carte con i vecchi del paese, una scena del tutto irreale e
ridicola, ma forse la summa: il colto straniero che, sceso dal trono, si
getta tra il popolume.
La scena che dice tutto: il babbo che consola il figlio dalle pene
d'amore. Si scopre, brutalmente, che prenderlo in quel posto e farselo
leccare son cose che van fatte da giovani, superati i trenta sono solo
rimpianti e illusioni.
La scena che merita il biglietto: quella della pesca, il regista (e qui
e' solo regia, Ivory non c'entra) scrive e gira quasi alla perfezione MA
non va fino in fondo. Questa cricca non va mai fino in fondo.

susanna


title: Chiamami con il tuo nome

text:
susanna <
sus...@gmail.com
> ha scritto:

> Chiamata, rispondo.

ho letto che hanno cancellato digitalmente i coglioni dell'americano, ché
i pantaloncini che gli hanno fatto indossare erano troppo piccoli.

--
Te lo meriti


title: Chiamami con il tuo nome

text:

Sei il mAx di negri/neri?
Se si', ti saluto vivamente.

susanna


title: Chiamami con il tuo nome

text:
susanna <
sus...@gmail.com
> ha scritto:

> Sei il mAx di negri/neri?
> Se si', ti saluto vivamente.

cavoli che memoria, non ricordavo nemmeno questa "diatriba". :D

comunque è vera la cosa dei coglioni cancellati in digitale, mica me la
sono inventata:

https://www.imdb.com/title/tt5726616/trivia

"In an interview on Quotidien (2016), Timothée Chalamet revealed that
Armie Hammer suffered wardrobe malfunctions from the shorts he wore
throughout the movie, and his testicles had to be digitally edited out of
some shots as a result."

--
Te lo meriti


title: Chiamami con il tuo nome

author: Alberto Farina

text:
susanna <
sus...@gmail.com
> wrote:

> Per questo ordine di film mi scatta, prepotente, la censura preventiva,
> pertanto solo se chiamata da qualche amico mi butto.

Non ho le stesse pregiudiziali tue ma anche nel mio caso ci è voluto un
bel po' a vederlo. In sala, per qualche motivo, alla fine mi era
sfuggio. Uno dei motivi era che non riuscivo a trovarlo in versione
originale e mi dicevano che la versione originale era importante per via
del dialogo in italiano, francese, tedesco e inglese. Ma, insomma, uno
se un film lo vuole vedere lo vede e io l'ho visto solo ieri sera perché
Chiara l'ha comprato in DVD.

(zac zac su considerazioni su cui non ho nulla da obiettare)

> La scena che dice tutto: il babbo che consola il figlio dalle pene
> d'amore. Si scopre, brutalmente, che prenderlo in quel posto e farselo
> leccare son cose che van fatte da giovani, superati i trenta sono solo
> rimpianti e illusioni.

Ecco, qui mi tocca argomentare. Ho avuto una impressione diversa e
siccome non avevo voglia di rimettere su il DVD ma Chiara mi ha regalato
tempo fa il libro (che non ho trovato il tempo di leggere, nemmeno
quelllo, guarda un po') sono andato a ricercarmi il dialogo e l'ho
riletto lì.

Il padre non gli dice nulla del genere. Lo invita a provare le sue
emozioni, quali che siano e gli confessa di non aver mai vissuto niente
di quanto ha appena vissuto lui - per blocchi suoi, per mancanza di
occasione o di coraggio o di entrambi. E gli dice che se ci neghiamo le
emozioni per evitare di soffrire finisce che ogni volta buttiamo via una
parte della nostra capacità di vivere.

Tutto qui: non mi pare ci sia una considerazione sul fatto che
l'omosessualità sia roba per giovani che poi con l'età magari si supera.
E' roba per giovani vivere ed è da giovani che si deve prendere
l'abitudine a farlo perché se non lo si fa, poi, non ci si riesce più.

> La scena che merita il biglietto: quella della pesca, il regista (e qui
> e' solo regia, Ivory non c'entra) scrive e gira quasi alla perfezione MA
> non va fino in fondo. Questa cricca non va mai fino in fondo.

E qui sono di nuovo abbastanza d'accordo.


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Alberto Farina <
sin...@gmail.com
> ha scritto:

> [Nel libro] Il padre non gli dice nulla del genere. Lo invita a
provare le sue
> emozioni, quali che siano e gli confessa di non aver mai vissuto
niente
> di quanto ha appena vissuto lui - per blocchi suoi, per mancanza di
> occasione o di coraggio o di entrambi. E gli dice che se ci neghiamo
le
> emozioni per evitare di soffrire finisce che ogni volta buttiamo via
una
> parte della nostra capacità di vivere.
>
> Tutto qui: non mi pare ci sia una considerazione sul fatto che
> l'omosessualità sia roba per giovani che poi con l'età magari si
supera.
> E' roba per giovani vivere ed è da giovani che si deve prendere
> l'abitudine a farlo perché se non lo si fa, poi, non ci si riesce
più.
>

Nel film però la sensazione che ho avuto dal dialogo è la stessa che ha
avuto susanna... Dialogo dal film, tratto dai sottotitoli:

"[...]Just remember, I am here. Right now, you may not wanna feel
anything, maybe you never wanted to feel anything. And maybe it's not
to me you'd want to speak about this things but feel something you
obviously did. Look, you had a beautiful friendship. Maybe more than a
friendship. And I envy you. In my place, most parents would hope the
whole thing goes away. Pray their sons land on their feet, but I am not
such a parent. We rip out so much of ourselves to be cured of things
faster, that we go bankrupt by the age of 30. And have less to offer,
each time we start with someone new. But to make yourself feel nothing
so as not to feel anything. What a waste. Have I spoken out of turn?
And I'll say one more thing, it'll clear the air. I may have come close
but I never had what you two have. Something always held me back or
stood in the way. How you live your life is your business. Just
remember, our hearts and our bodies are given to us only once, and
before you know it, your heart's worn out. And as for your body, there
comes a point when no one looks at it much less wants to come near it.
Right now, there's sorrow, pain. Don't kill it, and with it, the joy
you felt."

--
Te lo meriti


title: Chiamami con il tuo nome

text:
mAx.71 <
mAx...@libero.it
> wrote:

> Nel film però la sensazione che ho avuto dal dialogo è la stessa che ha
> avuto susanna... Dialogo dal film, tratto dai sottotitoli:

Mi sembra, a occhio, praticamente identico al libro. Ma proviamo a
vedere cosa dice la tua versione.

> "[...]Just remember, I am here.

Una affettuosa espressione di disponibilità paterna.

> Right now, you may not wanna feel
> anything, maybe you never wanted to feel anything.

Introduce il tema importante, sul rischio di non voler provare emozioni.

> And maybe it's not
> to me you'd want to speak about this things but feel something you
> obviously did.

Combinazione delle due cose: il padre accetta che il figlio magari non
abbia voglia di parlarne proprio con lui ma gli dice che è evidente che
abbia provato delle emozioni.

> Look, you had a beautiful friendship. Maybe more than a
> friendship. And I envy you.

Molto chiaro: bonaria invidia per aver provato qualcosa di prezioso.

> In my place, most parents would hope the
> whole thing goes away. Pray their sons land on their feet, but I am not
> such a parent.

Il babbo si autocompiace di essere un babbo fuori del comune: uno che
non solo spera che il figlio "guarisca" da una "cosa" come quella che è
accaduta ma...

> We rip out so much of ourselves to be cured of things
> faster, that we go bankrupt by the age of 30. And have less to offer,
> each time we start with someone new. But to make yourself feel nothing
> so as not to feel anything. What a waste.

...addirittura attacca la tentazione pericolosa di negarsi le emozioni
per evitare quelle negative. Se lo si fa, ogni volta, gli dice, si prde
qualcosa - e quando arrivi ai trent'anni hai già perso talmente tanto
che a livello emozionale sei già alla bancarotta.

> Have I spoken out of turn?

Di nuovo, un'ammissione della consapevolezza che se il figlio gli
dicesse di farsi i cavoli suoi non potrebbe dargli torto.

> And I'll say one more thing, it'll clear the air. I may have come close
> but I never had what you two have. Something always held me back or
> stood in the way.

Qui dice semplicemente che sebbene in passato sia stato sfiorato da
un'occasione come quella che il figlio ha saputo cogliere, lui non ce
l'ha fatta. Nota bene: non si parla di omosessualità e nemmeno di sesso
in generale. Per quel che ne sappiamo potrebbe star parlando di
qualsiasi forma di rapporto. C'è stata, in qualche tempo, un'occasione
di emozione che lui non ha colto perché qualcosa (qualcuno? un padre
meno ideale? o magari le circostanze?) lo ha trattenuto o ha costituito
un ostacolo.

> How you live your life is your business.

"Fai come vuoi, la vita è tua"

> Just
> remember, our hearts and our bodies are given to us only once, and
> before you know it, your heart's worn out. And as for your body, there
> comes a point when no one looks at it much less wants to come near it.

Col tempo invecchia il corpo ma ancora più in fretta invecchia, se gli
impedisci di provare emozioni, anche il cuore.

> Right now, there's sorrow, pain. Don't kill it, and with it, the joy
> you felt."

Conclusione: se uccidi il dolore uccidi anche la gioia che, terminando,
lo sta provocando.

Resto della mia idea.


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Alberto Farina <
sin...@gmail.com
> ha scritto:

> Resto della mia idea.

sì, dopo averla postata l'ho riletta un paio di volte... diciamo che il
riferimento ai 30 anni come se fossero un "limite" quasi fisico/emotivo e
poi il parlare di occasioni perse, un po' può far intendere che c'è un'età
per le avventure e un'età per "mettere la testa a posto"; visto che si
tratta di omosessualità è facile fare un "1 + 1" che magari non era negli
intenti dell'autore. diciamo che sto un 75% con te e un 25% con susanna,
nel senso che sentito dentro al film può essere (com'era rimasto a me) che
il messaggio che passa sia un po' quello che dice lei.

--
Te lo meriti


title: Chiamami con il tuo nome

text:
mAx.71 <
mAx...@libero.it
> wrote:

> il
> riferimento ai 30 anni come se fossero un "limite" quasi fisico/emotivo e
> poi il parlare di occasioni perse

In un certo senso, per me, è la linea d'ombra di cui parlava Conrad.


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Alberto Farina <
sin...@gmail.com
> ha scritto:

> In un certo senso, per me, è la linea d'ombra di cui parlava Conrad.

concordo.

--
Te lo meriti


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Il 16/06/2018 15:16, Alberto Farina ha scritto:
> susanna <
sus...@gmail.com
> wrote:
>
>> Per questo ordine di film mi scatta, prepotente, la censura preventiva,
>> pertanto solo se chiamata da qualche amico mi butto.
>
> Non ho le stesse pregiudiziali tue ma anche nel mio caso ci è voluto un
> bel po' a vederlo. In sala, per qualche motivo, alla fine mi era
> sfuggio. Uno dei motivi era che non riuscivo a trovarlo in versione
> originale e mi dicevano che la versione originale era importante per via
> del dialogo in italiano, francese, tedesco e inglese. Ma, insomma, uno
> se un film lo vuole vedere lo vede e io l'ho visto solo ieri sera perché
> Chiara l'ha comprato in DVD.

Sindaco, sono passati anni dall'ultima volta che ci siamo sentiti qui
dentro.
Devo dirti che ho trovato la casa infestata da bizzarri roditori, tipo
lemming, ma, in fondo, bravi ragazzi.

Devo anche dire che mi sei cambiato, pero': un tempo eri bello e
inarrivabile, per tirarti fuori qualcosa ci voleva il forcipe (e dio
solo sa quanto indisponente posso diventare quando voglio parlare con
qualcuno). Adesso, addirittura compagna, mi chiami. Sono MOLTO contenta,
il tempo non passa invano.

> (zac zac su considerazioni su cui non ho nulla da obiettare)

Bene.

> Ecco, qui mi tocca argomentare. Ho avuto una impressione diversa e
> siccome non avevo voglia di rimettere su il DVD ma Chiara mi ha regalato
> tempo fa il libro (che non ho trovato il tempo di leggere, nemmeno
> quelllo, guarda un po') sono andato a ricercarmi il dialogo e l'ho
> riletto lì.
>
> Il padre non gli dice nulla del genere. Lo invita a provare le sue
> emozioni, quali che siano e gli confessa di non aver mai vissuto niente
> di quanto ha appena vissuto lui - per blocchi suoi, per mancanza di
> occasione o di coraggio o di entrambi. E gli dice che se ci neghiamo le
> emozioni per evitare di soffrire finisce che ogni volta buttiamo via una
> parte della nostra capacità di vivere.
>
> Tutto qui: non mi pare ci sia una considerazione sul fatto che
> l'omosessualità sia roba per giovani che poi con l'età magari si supera.
> E' roba per giovani vivere ed è da giovani che si deve prendere
> l'abitudine a farlo perché se non lo si fa, poi, non ci si riesce più.

Veniamo ai fatti.
Breve premessa: so che tu sai, che il cinema a volte deve essere
affrontato cosi' come faro' ora (e come ha fatto anche mAx).
Chi gira fa un mestiere dannatamente complesso ma, soprattutto, ogni
cazzata non e' MAI casuale (ricordi, vero, come parlammo di Profondo
rosso?).

Ecco la scena (io, personalmente chiamo "scene" i paragrafi
cinematografici, cioe' quella serie di sequenze che hanno un inizio e
una fine, che raccontano un discorso sostanzialmente autonomo; so che
non e' corretto, e' l'opposto, ma da secoli io uso questa terminologia,
l'ho imparata da piccola e mi sembra addirittura piu' corretta di quella
corrente).

Piano fisso, due figure intere (P, padre, F figlio), seduti su un divano.

P: Mi sei mancato a cena (getta il libro e prende una sigaretta).
Allora? Bentornato!
F: Grazie
P: A Oliver è piaciuto il viaggio?
F: Si', credo di si'
P: La vostra e' una bella amicizia
F: Si'.
P: Sei troppo sveglio per non capire quanto sia raro e speciale quello
che c'e' stato tra voi
F: Oliver era Oliver
P: (sorride) Par-ce que c'etait lui, par-ce que c'etait moi (perche' era
lui, perche' ero io)
F: Oliver sara' anche intelligenta, ma...
P: No, era piu' che intelligente... quello che c'e' stato ha tutto e
niente a che vedere con l'intelligenza. Lui era buono, e siete stati
fortunati a trovarvi perche' anche tu sei buono
F: (sbuffa) Tsk, credo che lui fosse migliore di me
P: Ahh (incomprensibile, il figlio piega la testa verso il padre che lo
accarezza. Inoltre langue)
P: Di sicuro lui direbbe lo stesso di te
F: (si risiede) Direbbe la stessa cosa
P: Cio' lusinga entrambi. Quando meno te lo aspetti la natura ha astuti
metodi per scovare il tuo punto piu' debole.
Tu ricordati che sono qui (si toglie gli occhiali e scicca). Adesso
magari non vuoi provare niente, magari non vorrai mai provare niente, e
sai, magari non e' con me che vorrai parlare di queste cose... pero'
prova qualcosa, perche' l'hai gia' provata.

(Da adesso in decoupage campo-controcampo)

Senti, avete avuto una splendida amicizia, forse piu' di una amicizia, e
io ti invidio.
Al mio posto un padre spererebbe che tutto questo svanisse, pregherebbe
che il proprio figlio cadesse in piedi ma... non sono quel tipo di padre.
Strappiamo via cosi' tanto di noi per guarire in fretta dalle ferite,
che finiamo in bancarotta gia' a trent'anni, e abbiamo meno da offrire
ogni volta che troviamo una persona nuova.
Ma forzarsi a non provare niente per non provare qualcosa... che
spreco... Ho parlato a sproposito? Allora dico un'ultima cosa (*prende
da bere*) per chiarire meglio.
Forse ci sono andato vicino, ma non ho mai avuto una cosa cosi'.
(*inizia la musica*) Qualcosa mi ha sempre frenato prima, si e' messa di
mezzo. Come vivrai saranno affari tuoi, pero' ricordati: il cuore e il
corpo ci vengono dati soltanto una volta e in men che non si dica il tuo
cuore e' consumato e, quanto al tuo corpo, nessuno piu' lo guarda e
ancora meno ci si avvicina. Tu adesso senti tristezza, dolore... non
ucciderli al pari della gioia che hai provato (il figlio annuisce)
F: E mamma lo sa?
P: No, credo di no

Ecco, a parte che ci potrei scrivere un saggio definitivo sullo
squallore dell'ipocrisia borghese (a partire dalla fine, 'la mamma non
lo sa', queste sono cose da maschietti che cavolo vuoi che ne capisca
una donnetta, esattamente come un leghista della val brembana), la mia
interpretazione E' giusta.

A. Il babbino ammicca subito con la citazione di Montaigne. Vado a
vedere e toh, un amore omosessuale, gaio, tra Montaigne e un tale tizio,
entrato addirittura nell'anedottica.

B. Si sta parlando di amore omosessuale (tra maschi): perche' mai la
natura dovrebbe trovare inaspettatamente lati deboli in un ragazzo? Qual
e' invece il classico lato debole del maschio adolescente? Il suo lato
femminile, ovviamente (debole<=>femmina).

C. Il padre invidia proprio *quel* tipo di amicizia, anzi forse piu' di
una amicizia. Perche' proprio l'amicizia omosessuale? Ma perche' dice
chiaramente che un padre normale disapproverebbe. Un padre normale
infatti non disapproverebbe una normale amicizia tra due ragazzi. Ma
quel tipo di amicizia SI'.

D. Poi il padre ammette: "Forse ci sono andato vicino, ma non ci sono
mai riuscito". Sorbole, sposato si e' sposato, a cosa allora e' andato
vicino e non c'e' riuscito? E' evidente, all'amore omosessuale completo,
che i tabu' borghesi, tapino, non gli hanno permesso di sperimentare (io
dicevo "farselo sbattere e farselo leccare", ma questa e' una mia teoria
che ti spiego in calce).

E. "E mamma lo sa?" Cosi' il regista chiude, attenzione.
Questo chiude anche il cerchio: un banale rimpianto circa le emozioni
giovanili che non siamo riusciti a vivere con pienezza non e' un segreto
che mamma non sa. E' invece una cosa strana e indicibile, e' l'amore
omosessuale.

(*)
Da molti anni scrivo di cinema in modo tale che cio' che scrivo non sia
editabile, cioe' reso pubblicabile, mostrato in pubblico. Mi sforzo per
ottenere il risultato, a costo di apparire direttamente violenta,
sgradevole e anche volgare (cosa che, nella vita, non sono). Da tempo
penso che sia l'ultima forma possibile di comunicazione, il discorso
ineditabile.

susanna



title: Chiamami con il tuo nome

text:

100% mio.
E hai ragione circa l'allusione dei trent'anni, il rimpianto non e' per
eventuali colpi di testa giovanili generici, ma proprio per
*quell'esperienza* specifica, ritenuta pazzia come nelle forme che oggi
ha avuto, *fortunatamente* occasione di vivere il figlio, a cui l'invidia.
E cosa invidia, dell'esperienza del figlio? Non l'affinita' elettiva con
Oliver (dal film si capisce perfettamente che il padre e' assolutamente
affine alla moglie), ma proprio l'estremo dell'esperienza sessuale gaia,
il famoso "farselo sbattere e farselo leccare".
E' qua che ha senso la freschezza givanile dei corpi, nel momento del
farselo sbattere; che' l'affinita' intellettuale la possiamo avere anche
con le mogli.

susanna


title: Chiamami con il tuo nome

text:
susanna <
sus...@gmail.com
> ha scritto:

> 100% mio.

leggo alberto, esprime argomentazioni valide, mi vien da dar ragione a lui.
leggo te, esprimi argomentazioni valide, mi vien da dar ragione a te.

50 e 50 e non se ne parli più.

--
Te lo meriti


title: Chiamami con il tuo nome

author: un fake di Alberto

text:
Il giorno domenica 17 giugno 2018 04:52:31 UTC+2, susanna ha scritto:

> Devo dirti che ho trovato la casa infestata da bizzarri roditori, tipo
> lemming, ma, in fondo, bravi ragazzi.

Quando si abbandona una casa, questo è quel che arriva. Ma basta una rassettata, una piccola festa, o anche solo un aperitivo ben riuscito e la casa può tornare a vivere.

Mi ha fatto ridere la cosa dei lemming. Ho visto un pitone parmigiano che ne faceva delle belle scorpacciate.

> Devo anche dire che mi sei cambiato, pero': un tempo eri bello e
> inarrivabile, per tirarti fuori qualcosa ci voleva il forcipe (e dio
> solo sa quanto indisponente posso diventare quando voglio parlare con
> qualcuno). Adesso, addirittura compagna, mi chiami. Sono MOLTO contenta,
> il tempo non passa invano.

Non mi pare di essermi mai negato alla discussione - mi sono sempre e solo limitato a quelle in cui sentivo di poter contribuire. Su molti thread avevo proprio l'impressione, anche quando non mi mancava l'interesse, di non essere armato in modo adeguato.

Ma sono certo di averti chiamata compagna già in passato. Anche perché dopo averlo fatto ho avuto anche paura di aver in parte millantato un'appartenenza solo relativa. Mi dicesti "ci si chiama compagni fra compagni" e mi venne il dubbio, da irrimediabile borghese, di aver incautamente abusato della parola.

> Chi gira fa un mestiere dannatamente complesso ma, soprattutto, ogni
> cazzata non e' MAI casuale (ricordi, vero, come parlammo di Profondo
> rosso?).

Come dimenticarlo? E come dimenticare le liti sul presunto fascismo di Ford?

> Ecco la scena (io, personalmente chiamo "scene" i paragrafi
> cinematografici, cioe' quella serie di sequenze che hanno un inizio e
> una fine, che raccontano un discorso sostanzialmente autonomo; so che
> non e' corretto, e' l'opposto, ma da secoli io uso questa terminologia,
> l'ho imparata da piccola e mi sembra addirittura piu' corretta di quella
> corrente).

Non so a quale "corrente" tu alluda ma io uso "scena" con la stessa accezione. Ho sempre avuto qualche difficoltà nel definire la differenza con "sequenza", semmai.

Andiamo avanti.

(zac zac)
> P: (sorride) Par-ce que c'etait lui, par-ce que c'etait moi (perche' era
> lui, perche' ero io)

Ecco, chapeau per aver riconosciuto qui (lo citi, con eleganza, più avanti) Montaigne. Ho riconosciuto immediatamente la citazione ma chissà dove l'avevo letta e non mi sarebbe mai venuto in mente lui senza cercare su Google.

> Senti, avete avuto una splendida amicizia, forse piu' di una amicizia, e
> io ti invidio.

Mi devo attaccare a quel "forse". Sarà probabilmente la mia natura un po' ipocrita di borghese: lasciare che quel che si allude resti allusione in modo da non poter essere inchiodati al significato recondito che tu invece sei intenzionata a scoperchiare. Il padre fa molta attenzione a non dire espressamente il senso che aleggia sulla conversazione e che, palesemente, attiene all'esperienza omosessuale. E il figlio, nel citare Montaigne (che - anche questo l'ho frettolosamente letto su Wikipedia - parlava di un'amicizia, non necessariamente di una relazione amorosa) di fatto sta al suo gioco.

> ci potrei scrivere un saggio definitivo sullo
> squallore dell'ipocrisia borghese (a partire dalla fine, 'la mamma non
> lo sa', queste sono cose da maschietti che cavolo vuoi che ne capisca
> una donnetta, esattamente come un leghista della val brembana)

Perfettamente d'accordo.

> A. Il babbino ammicca subito con la citazione di Montaigne. Vado a
> vedere e toh, un amore omosessuale, gaio, tra Montaigne e un tale tizio,
> entrato addirittura nell'anedottica.

Uffa, mi toccherà rivederlo. A memoria, avrei giurato che la citazione di Montaigne fosse recitata da Chalamet.

> B. Si sta parlando di amore omosessuale (tra maschi): perche' mai la
> natura dovrebbe trovare inaspettatamente lati deboli in un ragazzo? Qual
> e' invece il classico lato debole del maschio adolescente? Il suo lato
> femminile, ovviamente (debole<=>femmina).

Non voglio discutere la tua manicure mentre indichi la luna, che indubbiamente è crescente. Ma qui restiamo su quel piano di allusione cui accennavo sopra. E il padre, che certamente sta parlando di quella cosa là, si mantiene abilmente in bilico sul parlare di questa cosa qui, vale a dire la capacità di provare dolore. Per un amore che è finito o anche per un'amicizia (forse più di una amicizia) che si è dovuta interrompere.

> C. Il padre invidia proprio *quel* tipo di amicizia, anzi forse piu' di
> una amicizia. Perche' proprio l'amicizia omosessuale? Ma perche' dice
> chiaramente che un padre normale disapproverebbe. Un padre normale
> infatti non disapproverebbe una normale amicizia tra due ragazzi. Ma
> quel tipo di amicizia SI'.
>
> D. Poi il padre ammette: "Forse ci sono andato vicino, ma non ci sono
> mai riuscito". Sorbole, sposato si e' sposato, a cosa allora e' andato
> vicino e non c'e' riuscito? E' evidente, all'amore omosessuale completo,
> che i tabu' borghesi, tapino, non gli hanno permesso di sperimentare

Devo arrendermi. Per usare un'espressione che una volta mi hai rivolto (e che ci ho messo anni a capire, perché io l'ho sempre usata con un'accezione opposta) sei una cazzona.

In tribunale credo che un giudice, attaccandosi alla lettera delle parole usate, darebbe ragione a me. Ma poi la gente non parlerebbe del processo come di un trionfo della giustizia.

> E. "E mamma lo sa?" Cosi' il regista chiude, attenzione.
> Questo chiude anche il cerchio: un banale rimpianto circa le emozioni
> giovanili che non siamo riusciti a vivere con pienezza non e' un segreto
> che mamma non sa. E' invece una cosa strana e indicibile, e' l'amore
> omosessuale.

Gioco, partita, incontro. Posso solo togliermi la soddisfazione di spostare la tua analizi, per quel che ho leggiucchiato, dal film al libro. Non ho letto nè mai leggerò la sceneggiatura di Ivory, ma i brani di dialogo che ho ricercato corrispondono in maniera quasi pedissequa fra pagina e schermo. E lo stesso vale per la scena della pesca, che Guadagnino mette in scena bene e che Ivory modifica appena, trasformando in dialogo qualche notazione che sulla pagina è affidata al narratore.


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Il 18/06/2018 10:05, un fake di Alberto ha scritto:
> Il giorno domenica 17 giugno 2018 04:52:31 UTC+2, susanna ha scritto:
>
>> Devo dirti che ho trovato la casa infestata da bizzarri roditori, tipo
>> lemming, ma, in fondo, bravi ragazzi.
>
> Quando si abbandona una casa, questo è quel che arriva. Ma basta una rassettata, una piccola festa, o anche solo un aperitivo ben riuscito e la casa può tornare a vivere.

Si', e poi sono simpatici, tutti maschi, schiettamente incoscienti.
Nel vecchio ng, paradossalmente, ero in difficolta' con le donne, sempre
sul chi va la'...

<omissis>

Ford era fascista e razzista, e tu non mi avevi mai chiamato compagna.
Montaigne non l'avevo riconosciuto, io leggo pochissima letteratura;
pero' se in un lungo dialogo sento uno che spiattella una frase in
francese, mi viene il sospetto e googlo (sempre per via che niente e'
lasciato al caso, in un film).

Lo sapevo, anche quando ho ragione marcia, tu riesci sempre a far
sembrare il contrario. E con buoni argomenti, e' una qualita' rara e
preziosa.

Di sicuro e' vera una cosa che dici: il regista bada bene a che nulla
sia esplicito, e io ritengo che non si tratti solo di mestiere o di
stile (o, peggio, della solita ipocrisia). Sono quasi certa che la cosa
sia cosi' interiorizzata e ideologicizzata che e' come se il film
secernesse i veri contenuti attraverso forme sempre in equilibrio tra il
detto e il non detto (narrato-non narrato). E' proprio questa secrezione
che mi inorridisce. L'atteggiamento borghese circa l'omosessualita'
infatti oscilla tra questi due estremi: l'adesione a forme volgari e
cialtrone (i vari gay pride degli altri con cui si solidarizza) e la
frustrazione maschilista (i "volevo farlo anch'io" ma non me l'hanno
permesso gli altri).

Sindaco, in ogni caso devo dire che, a parte che sei cambiato anche se
non te ne sei accorto, abbiamo un modo abbastanza analogo di vedere i
filmaggi; tu da colto, io da autodidatta, forse ne hai visti piu' di me
(negli ultimi anni ho abbassato paurosamente la media), ma i film li
vediamo e questo e' importante.
Ho avuto a che fare con qualche addetto ai lavori, guai se qualcuno, ad
esempio, mi ha mai seguita circa i grandi apprezzamenti che ho sempre
riconosciuto a Dario Argento. Questo, secondo me, e' altamente
indicativo, lo uso come metro assoluto. Chi ha visto Argento quando
faceva il regista, in sala, sa esattamente quanta sintesi e quanto
cinema ha riversato in Italia in quegli anni e quanta cultura
cinematografica ha generato negli spettatori.
Un metro, per me e' un metro.

susanna


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Il giorno lunedì 18 giugno 2018 16:44:38 UTC+2, susanna ha scritto:

> Ford era fascista e razzista, e tu non mi avevi mai chiamato compagna.

Lo avevo fatto nel thread di Profondo Rosso e te lo dimostrerò con tanto di link.

> Montaigne non l'avevo riconosciuto, io leggo pochissima letteratura;
> pero' se in un lungo dialogo sento uno che spiattella una frase in
> francese, mi viene il sospetto e googlo (sempre per via che niente e'
> lasciato al caso, in un film).

Fa parte della differenza fra GUARDARE un film e limitarsi a vederlo. Non pretendo di valere qualcosa come critico, e infatti dico sempre no grazie a chi mi chiede se in qualche sottopancia deve metterci questo mestiere. Ma penso di saper rispettare il cinema abbastanza da mettermi in posizione ricettiva, senza cercare di incastrare quello che vedrò nel pregiudizio inevitabile che volente o nolente porto con me.

> Di sicuro e' vera una cosa che dici: il regista bada bene a che nulla
> sia esplicito, e io ritengo che non si tratti solo di mestiere o di
> stile (o, peggio, della solita ipocrisia). Sono quasi certa che la cosa
> sia cosi' interiorizzata e ideologicizzata che e' come se il film
> secernesse i veri contenuti attraverso forme sempre in equilibrio tra il
> detto e il non detto (narrato-non narrato). E' proprio questa secrezione
> che mi inorridisce. L'atteggiamento borghese circa l'omosessualita'
> infatti oscilla tra questi due estremi: l'adesione a forme volgari e
> cialtrone (i vari gay pride degli altri con cui si solidarizza) e la
> frustrazione maschilista (i "volevo farlo anch'io" ma non me l'hanno
> permesso gli altri).

Una cosa che ho dimenticato di scrivere nel post precedente e che pure ha una sua importanza è che per quel poco che ho avuto modo di leggere del libro tutto quel che ben descrivi si trova anche lì. Il film resta il film e deve restare tale senza rinvii a testi o pretesti che ne sono alla base - e sicuramente la scelta, da parte di Ivory prima e Guadagnino poi, di questa base letteraria ci autorizza ad attribuire loro i contenuti della fonte selezionata. Ma se si deve dare a Cesare quel che è di Cesare, bisogna anche dare ad Aciman quel che è di Aciman.

E mi viene, così per dispetto, di dire che se la scena della pesca è ben messa in scena ma c'è già tutta nel libro, la regia di Guadagnino viene fuori invece molto di più nel lungo primo piano finale sul volto di Chalamet e di tutte le emozioni complesse che riesce a esprimere.

> Sindaco, in ogni caso devo dire che, a parte che sei cambiato anche se
> non te ne sei accorto, abbiamo un modo abbastanza analogo di vedere i
> filmaggi; tu da colto, io da autodidatta, forse ne hai visti piu' di me
> (negli ultimi anni ho abbassato paurosamente la media), ma i film li
> vediamo e questo e' importante.

Ci tengo a dichiararmi autodidatta anche io. Vero che il mio Papà mi ha saputo esporre fin da piccolo a roba selezionata: ma all'Università ho fatto, ahimè, legge.

> Ho avuto a che fare con qualche addetto ai lavori, guai se qualcuno, ad
> esempio, mi ha mai seguita circa i grandi apprezzamenti che ho sempre
> riconosciuto a Dario Argento. Questo, secondo me, e' altamente
> indicativo, lo uso come metro assoluto.

Il nostro amato Kezich è uno dei pochi - forse l'unico - dei vecchi critici che gli ha riconosciuto fin da subito quel che si meritava. Ci mise un po' di più ad accettare Leone, ma era un tale appassionato dl western classico che all'inizio fece un po' di fatica.


title: Chiamami con il tuo nome

author: Px

text:
Il 10/06/18 10:44, susanna ha scritto:

Ottimo.
Io mi sto ancora chiedendo la necessità di mostrare la foto del Duce a
casa di quella vecchietta.


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Il 18/06/2018 23:04, Px ha scritto:
> Il 10/06/18 10:44, susanna ha scritto:

>> susanna
>
> Ottimo.
> Io mi sto ancora chiedendo la necessità di mostrare la foto del Duce a
> casa di quella vecchietta.

Ah, ecco l'amico che chiama.
Mi sono sorbita il polpettone a causa tua e tu liquidi così?

Comunque Crema c'ha una bella tradizione di fasci, potrebbe essere una
corretta operazione filologica.

susanna


title: Chiamami con il tuo nome

text:
Il 18/06/2018 18:18, un fake di Alberto ha scritto:
> Il giorno lunedì 18 giugno 2018 16:44:38 UTC+2, susanna ha scritto:
>
>> Ford era fascista e razzista, e tu non mi avevi mai chiamato compagna.
>
> Lo avevo fatto nel thread di Profondo Rosso e te lo dimostrerò con tanto di link.

Non serve, ci credo.

<omissis>

> Una cosa che ho dimenticato di scrivere nel post precedente e che pure ha una sua importanza è che per quel poco che ho avuto modo di leggere del libro tutto quel che ben descrivi si trova anche lì. Il film resta il film e deve restare tale senza rinvii a testi o pretesti che ne sono alla base - e sicuramente la scelta, da parte di Ivory prima e Guadagnino poi, di questa base letteraria ci autorizza ad attribuire loro i contenuti della fonte selezionata. Ma se si deve dare a Cesare quel che è di Cesare, bisogna anche dare ad Aciman quel che è di Aciman.

Saprei io cosa dare, a questo Aciman.
Leggo che ha approvato l'adattamento, questa cricca se le canta e se le
suona.

> E mi viene, così per dispetto, di dire che se la scena della pesca è ben messa in scena ma c'è già tutta nel libro, la regia di Guadagnino viene fuori invece molto di più nel lungo primo piano finale sul volto di Chalamet e di tutte le emozioni complesse che riesce a esprimere.

Si', ho capito. No, a quel punto stavo gia' smadonnando con mio marito,
devo aver perso la poesia delle sequenze.

La scena della pesca mi stava convincendo, finalmente la vera essenza
del testo, la frenesia sessuale incontrollabile che puo' anche
distruggere tutte le inutili e precarie infrastrutture culturali che
dovrebbero contenerla. Non tantissimo, ma almeno un po' di verita', SE
fosse andato fino in fondo (come sapevano fare Pasolini o Oshima, tanto
per dire). Ma il coito e' interrotto, invece di Pasolini fuoriesce
Bertolucci, il peggior Bertolucci quando tira il sasso e ritira la mano.

Bertolucci, il mio piu' grande errore cinematografico.

>> Sindaco, in ogni caso devo dire che, a parte che sei cambiato anche se
>> non te ne sei accorto, abbiamo un modo abbastanza analogo di vedere i
>> filmaggi; tu da colto, io da autodidatta, forse ne hai visti piu' di me
>> (negli ultimi anni ho abbassato paurosamente la media), ma i film li
>> vediamo e questo e' importante.
>
> Ci tengo a dichiararmi autodidatta anche io. Vero che il mio Papà mi ha saputo esporre fin da piccolo a roba selezionata: ma all'Università ho fatto, ahimè, legge.

Un azzeccagarbugli. No, dai, sei un professionista, e si vede.

>> Ho avuto a che fare con qualche addetto ai lavori, guai se qualcuno, ad
>> esempio, mi ha mai seguita circa i grandi apprezzamenti che ho sempre
>> riconosciuto a Dario Argento. Questo, secondo me, e' altamente
>> indicativo, lo uso come metro assoluto.
>
> Il nostro amato Kezich è uno dei pochi - forse l'unico - dei vecchi critici che gli ha riconosciuto fin da subito quel che si meritava. Ci mise un po' di più ad accettare Leone, ma era un tale appassionato dl western classico che all'inizio fece un po' di fatica.

Per Ford avevo letto il suo libercolo, illuminante, sbagliava tutto, ma
si vedeva che lo amava non ideologicamente (a differenza di Pietro
Bianchi, ad es.).

Ok, senti, e di Kaplan sai piu' niente?

susanna

>


title: Chiamami con il tuo nome

text:
un fake di Alberto <
sin...@gmail.com
> ha scritto:

> Il nostro amato Kezich Ãš uno dei pochi - forse l'unico - dei vecchi critici
> che gli ha riconosciuto fin da subito quel che si meritava.

sarebbe da capire perché negli anni s'è rincoglionito, e così tanto poi.
Argento dico, non Kezich, eh.

--
Te lo meriti