title: Uscite della settimana

author: F 4 Fake

text:
AP ha scritto:
> Solamente quattro i nuovi titoli da domani nelle sale. Quello di maggior
> richiamo, distribuito da 20th Century Fox in 450 copie, è sicuramente
> X-Men: Conflitto finale, terzo capitolo della saga a fumetti di casa
> Marvel, diretto da Brett Ratner, con Hugh Jackman (nella foto), Halle
> Berry, Ian McKellen, Patrick Stewart e Famke Janssen. Esce poi, finalmente,
> per la Kitchen Film, l?uruguyano Whisky diretto da Juan Pablo Rebella e
> Pablo Stoll.
> Per Medusa (115 copie) arriva il lungometraggio d?animazione Una magica
> notte d?estate, degli spagnoli Angel De La Cruz e Manolo Gomez. Infine, a
> distanza di quasi vent?anni da Dirty Dancing, Patrick Swayze torna a
> vestire i panni del ballerino in One Last Dance, diretto (e interpretato)
> da Lisa Niemi e distribuito da Eagle Pictures in circa 250 sale.
Che fai? Copincolli senza riportare la fonte?!?
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il
bere, i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere
qualche
ingranaggio fuori fase.Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."


title: Uscite della settimana

author: AP

text:
On 26 May 2006 15:07:54 -0700, F 4 Fake wrote:
> AP ha scritto:
>
>> Solamente quattro i nuovi titoli da domani nelle sale. Quello di maggior
>> richiamo, distribuito da 20th Century Fox in 450 copie, è sicuramente
>> X-Men: Conflitto finale, terzo capitolo della saga a fumetti di casa
>> Marvel, diretto da Brett Ratner, con Hugh Jackman (nella foto), Halle
>> Berry, Ian McKellen, Patrick Stewart e Famke Janssen. Esce poi, finalmente,
>> per la Kitchen Film, l?uruguyano Whisky diretto da Juan Pablo Rebella e
>> Pablo Stoll.
>> Per Medusa (115 copie) arriva il lungometraggio d?animazione Una magica
>> notte d?estate, degli spagnoli Angel De La Cruz e Manolo Gomez. Infine, a
>> distanza di quasi vent?anni da Dirty Dancing, Patrick Swayze torna a
>> vestire i panni del ballerino in One Last Dance, diretto (e interpretato)
>> da Lisa Niemi e distribuito da Eagle Pictures in circa 250 sale.
>
> Che fai? Copincolli senza riportare la fonte?!?
Che fonte e fonte, l'ho scritto io! Se assomiglia a qualcisa e' una
coincidenza, lazzarone! ;-)
--
www.iaciners.org
The kingdom of FAR FAR Away, Donkey? That's where we're going! FAR! FAR!...
away.


title: Uscite della settimana

text:
AP ha scritto:
F 4 Fake wrote:
> > Che fai? Copincolli senza riportare la fonte?!?
>
> Che fonte e fonte, l'ho scritto io! Se assomiglia a qualcisa e' una
> coincidenza, lazzarone! ;-)
Ladro!!
;-)
http://www.zabriskiepoint.net/?q=node/1044



title: Uscite della settimana

text:
On 27 May 2006 14:17:05 +0200, Moor wrote:
> On Fri, 26 May 2006 23:22:32 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>
>>distanza di quasi vent?anni da Dirty Dancing, Patrick Swayze torna a
>>vestire i panni del ballerino in One Last Dance, diretto (e interpretato)
>
> Ma ritorna con lo stesso personaggio o l'unica cosa in comune e'
> essere insegnante di ballo ?
Non so, bisogna chiedere alla massima esperta mondiale di dirtydancingness
la biscia a scuola.
--
www.iaciners.org
Deb: I don't need herbal enhancers to feel good about myself. And if you're
so concerned about that, why don't you try eating some yourself?


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

author: ArAmesh

text:
Fini che mi vuole dare il diritto di voto alle amministrative ( alle
politiche non sia mai!).
Cosa non si fa pur di fare un dispetto a Bossi.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

author: Russell Coutts

text:
ArAmesh wrote:
>
> Fini che mi vuole dare il diritto di voto alle amministrative ( alle
> politiche non sia mai!).
Eh, ma gia' il Berlusca ha detto di no.
"Il voto agli immigrati? "Non è compreso nei piani del governo, ma ne
parlerò con Fini,come sempre con tono cordiale""
Mi piace il "come sempre con tono cordiale"...
Bye,
	Red
--
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3F83F2D4...@libero.it...
> Mi piace il "come sempre con tono cordiale"...
>
certo, tranne quando "i ragazzi si sfogano" :))))


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

text:

Me l'ero scordata... buona anche quella... bah...



title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

author: the hammer

text:
On Wed, 08 Oct 2003 00:18:22 +0200, ArAmesh <
aram...@iaciners.org
>
wrote:
>Fini che mi vuole dare il diritto di voto alle amministrative ( alle
>politiche non sia mai!).
In qualche posto del mondo gli immigrati possono votare alle
politiche?


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

text:
Il 09 Ott 2003, 12:22, the hammer <
cip...@despammed.com
> ha scritto:

> In qualche posto del mondo gli immigrati possono
> votare alle politiche?
"In qualche posto al mondo forse le donne possono votare?" come avra'
sicuramente detto qualche individuo ottuso in risposta alle sufragette nel
1910. Eppure hanno pure cominciato in un posto, poi in un altro, poi in un
altro ancora.
Questo come commento alla replica.
Quanto alla correttezza e necessita' ETICA della cosa: e' GIUSTO che chi
vede parte del suo reddito prelevato in tasse abbia voce in capitolo sul
come spendere il denaro pubblico. Non devo votare per le politiche? Bene:
allora pago solo l'ICI e l'addizionale comunale, cioe' le tasse che vanno a
quegli enti la cui spesa e' controllata dal mio voto.
E' un concetto americano. Sta alla base della guerra di indipendenza.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

text:
On Thu, 09 Oct 2003 11:01:19 GMT, ara...@LEVAMIfastwebnet.it
(ArAmesh) wrote:
>"In qualche posto al mondo forse le donne possono votare?" come avra'
>sicuramente detto qualche individuo ottuso in risposta alle sufragette nel
>1910. Eppure hanno pure cominciato in un posto, poi in un altro, poi in un
>altro ancora.
>
>Questo come commento alla replica.
La mia era semplicemente una domanda, ignorando la cosa la chiedevo a
qualcuno più informato di me.
>Quanto alla correttezza e necessita' ETICA della cosa: e' GIUSTO che chi
>vede parte del suo reddito prelevato in tasse abbia voce in capitolo sul
>come spendere il denaro pubblico. Non devo votare per le politiche? Bene:
>allora pago solo l'ICI e l'addizionale comunale, cioe' le tasse che vanno a
>quegli enti la cui spesa e' controllata dal mio voto.
>
>E' un concetto americano. Sta alla base della guerra di indipendenza.
Lo stesso principio porterebbe a dire che se non pago le tasse non
posso votare e che i famosi italiani all'estero non hanno diritto di
votare per il parlamento italiano. La seconda parte mi troverebbe
anche d'accordo.


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

text:
Il 09 Ott 2003, 15:59, the hammer <
cip...@despammed.com
> ha scritto:
> La mia era semplicemente una domanda, ignorando
> la cosa la chiedevo a qualcuno più informato di
> me.
Chiedo scusa. Mi sento una cacca!



title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

author: Kekko

text:
>
> Quanto alla correttezza e necessita' ETICA della cosa: e' GIUSTO che chi
> vede parte del suo reddito prelevato in tasse abbia voce in capitolo sul
> come spendere il denaro pubblico. Non devo votare per le politiche? Bene:
> allora pago solo l'ICI e l'addizionale comunale, cioe' le tasse che vanno a
> quegli enti la cui spesa e' controllata dal mio voto.
>
> E' un concetto americano. Sta alla base della guerra di indipendenza.
>
> --
Che credo sia sintetizzato dal famoso "no taxation without
participation" o qualcosa dl genere.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Dovevo vedere anche questa...

text:
On Thu, 09 Oct 2003 14:22:41 GMT, ara...@LEVAMIfastwebnet.it
(ArAmesh) wrote:
>Chiedo scusa. Mi sento una cacca!
Non mi pare il caso in fondo hai poi detto cose interessanti.


title: harrison flowers

author: marco

text: quando il vhs o il dvd???


title: [Help] consigliatemi.

author: Bolo

text:
Cosa guardo?
Amore a prima svista
Angel eyes
Danni collaterali
D'Artagnan
I ragazzi della mia vita
Killing me softly
Vanilla sky
A beautiful mind
Conspiracy
Godsford park
Hardball
In the bedroom
L'ultimo sogno
Monster's ball
Qualcuno come te
Azzardo mortale
Mi chiamo Sam
Hard cash
Kate & Leopold
The Order - L'apocalisse
Original sin
Il diario di Bridget Jones
I perfetti innamorati
The body
Rat Race
La rapina
Il principe e il pirata
Superfire
Il mutante
Prigione di vetro
The contender
Ritorno dalle acque maledette
La rivincita delle bionde
Dietro le linee nemiche
Il mandolino del capitano Corelli
Il patto dei lupi
Il nostro matrimonio è in crisi
L'ultimo sogno
Il guardiano
[i miei "miti" sono Tarantino, Ritchie, Kassovitz, Kusturica... di solito
preferisco pulp, thriller, commedia brillante e certa fantascienza.]
--
www.fimc.too.it


title: [Help] consigliatemi.

author: Enrico Battocchi

text:
On Tue, 10 Sep 2002 15:52:28 GMT, "Bolo" <
erbolo...@libero.it
>
wrote:
>Vanilla sky
>Godsford park
>Monster's ball
>Mi chiamo Sam
Ma non so se ti piaceranno...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah." -
http://www.nidodelcuculo.it


title: [Help] consigliatemi.

author: GhouL

text:
Bolo <
erbolo...@libero.it
> wrote in message
> Cosa guardo?
>
> Amore a prima svista
> Angel eyes
> Danni collaterali
> D'Artagnan
> I ragazzi della mia vita........
Ahhhh!
Posso prestarti "Violent Shit" di A. Schnaas se proprio non sai cosa
guardare.
Almeno e' uno schifo vero e non mascherato!
G h o u L


title: [Help] consigliatemi.

text:
> Ahhhh!
> Posso prestarti "Violent Shit" di A. Schnaas se proprio non sai cosa
> guardare.
è la lista di cosa non ho ancora visto al distr sotto casa..
(lì costano 1/6 di cosa spendo da blockbuster)


title: [Help] consigliatemi.

author: Dashie

text:
On Tue, 10 Sep 2002 15:52:28 GMT, "Bolo" <
erbolo...@libero.it
>
wrote:
>Cosa guardo?
>Godsford park
>Monster's ball
>Il diario di Bridget Jones
>Rat Race


title: [Help] consigliatemi.

text:
Bolo <
erbolo...@libero.it
> wrote in message
> č la lista di cosa non ho ancora visto al distr sotto casa..
> (lě costano 1/6 di cosa spendo da blockbuster)
Piglia "Killing me softly"
Bevi un po' prima di mettere la cassetta nel video.



title: [Help] consigliatemi.

author: Garion

text:
On Tue, 10 Sep 2002 15:52:28 GMT, "Bolo" <
erbolo...@libero.it
>
wrote:
>Cosa guardo?
>
>Amore a prima svista
Simpatico
>Danni collaterali
Monnezza!
>Vanilla sky
Remake ben fatto di "Apri gli occhi" Guardali entrambi e confrontali
>A beautiful mind
Mah! Puo' piacere oppure no...
>Godsford park
Ottimo!
>Mi chiamo Sam
Melenso ma con qualche spunto interessante. Merita la visione.
>Kate & Leopold
Love story da vedere con i popo corn a sinistra e la ragazza a destra
>Il diario di Bridget Jones
Divertente e godibile
>Rat Race
Gli autori sono quelli della pallottola spuntata e l'aereo piu' pazzo
del mondo. A me e' piaciuto
>Il principe e il pirata
ARGH!!!!!.........
>The contender
Ottimo!
Ciao a tutti!
Garion
I film sono come la grigliata di pesce ratto: possono piacere o non
piacere.
Personalmente, a me la grigliata di pesce ratto fa impazzire!
I film sono come la grigliata di pesce ratto: possono piacere o non piacere.
Personalmente, a me la grigliata di pesce ratto fa impazzire!


title: [Help] consigliatemi.

author: MoonFish

text:
Bolo ha gridato al mondo:
> Vanilla sky
> Il diario di Bridget Jones
> Rat Race
Questi potrebbero piacerti.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish


title: iaciners - 40tude e Tanganelli  - parte 2

author: Davide Tanganelli

text:
A prescindere dalle risposte superficiali ricevute da Google, ditero
suggerimento di AP ho effettuato delle prove in proprio. Penso di aver
capito che il problema non sia nè di 40tude nè nella perdita di
reference da parte di Google.
Infatti analizzando il thread "La lucertola", rispondendo ad AP non mi
sembra che le reference vengano "strippate" e mi stupirei se Holden
vedesse il thread in maniera scorretta.
-------------------------------------------------------------------------------------------
From: AP <
duc...@iaciners.org
>
Subject: Re: [UFCNVM] La Lucertola
Message-ID: <ywzc5y762rau$.hok535csyrap$.
d...@40tude.net
>
References: <1dmu8evw6axn8$.qw8u82pivv7o$.
d...@40tude.net
>
-------------------------------------------------------------------------------------------
From: "Davide Tanganelli" <
progettohold...@yahoo.it
>
Subject: Re: La Lucertola
Message-ID: <
1141043260....@p10g2000cwp.googlegroups.com
>
References: <1dmu8evw6axn8$.qw8u82pivv7o$.
d...@40tude.net
>
   <ywzc5y762rau$.hok535csyrap$.
d...@40tude.net
>
-------------------------------------------------------------------------------------------
Invece analizzando il thread "[OT] videodata fourcc code mjpg",
rispondendo al post di Porco Rosso, che stranamente ha settato il campo
In-Reply-To sulla reference originale, non mi stupirei che gli utenti
40tude perdano la corretta struttura del thread
------------------------------------------------------------------------------------------
From: Porco Rosso <
ticon.z...@tiscali.it
>
Subject: Re: [OT] videodata fourcc code mjpg
References: <ZJcMf.8703$
PR2.1...@twister2.libero.it
>
In-Reply-To: <ZJcMf.8703$
PR2.1...@twister2.libero.it
>
Message-ID: <_NCMf.9104$
6e2....@news.edisontel.com
>
------------------------------------------------------------------------------------------
From: "Davide Tanganelli" <
progettohold...@yahoo.it
>
Subject: Re: videodata fourcc code mjpg
Message-ID: <
1141046145.7...@u72g2000cwu.googlegroups.com
>
References: <ZJcMf.8703$
PR2.1...@twister2.libero.it
>
Mi sbaglio?


author: Holden

text:
Dolce Davide Tanganelli, innazitutto buonasera.
> Infatti analizzando il thread "La lucertola", rispondendo ad AP non mi
> sembra che le reference vengano "strippate" e mi stupirei se Holden
> vedesse il thread in maniera scorretta.
purtroppo le vedo separate
--
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"non c'e' che dire, la svizzera si conferma un posto pimpante!"
(a meta' de "le conseguenze dell'amore)
"è una storia di corna, giusto?" (durante il trailer di king arthur)
(succi)


text:
Holden ha scritto:
> Dolce Davide Tanganelli, innazitutto buonasera.
>
> > Infatti analizzando il thread "La lucertola", rispondendo ad AP non mi
> > sembra che le reference vengano "strippate" e mi stupirei se Holden
> > vedesse il thread in maniera scorretta.
>
> purtroppo le vedo separate
>
:-(( comunque a sto punto non può dipendere dalle references, perchè
ci sono e mi sembrano pure corrette


text:
Dolce Davide Tanganelli, innazitutto buonasera.
> :-(( comunque a sto punto non può dipendere dalle references, perchè
> ci sono e mi sembrano pure corrette
sin dal primo post sull'argomento ho come la sensazione che a cannare sia
il sottoscritto... ;)
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"noi maschietti siamo veramente dei semplici e a farci felici ci vuole
davvero poco. basta che ci lasci un po' di tempo libero, ci fai poche
menate, ci fai qualche abbondante piatto di cibo poco elaborato e ci fai
fare un po di sesso facile quando ci va. tutto qui. per tutto il resto ci
arrangiamo senza problemi. tipo delle piante grasse... eppure... " (gelo)


author: scirio

text:
Il 27 Feb 2006 06:27:31 -0800 nel ng it.arti.cinema, "Davide
 Tanganelli" <
progett...@yahoo.it
> scrisse:
> A prescindere dalle risposte superficiali ricevute da Google, ditero
> suggerimento di AP ho effettuato delle prove in proprio. Penso di aver
> capito che il problema non sia n=E8 di 40tude n=E8 nella perdita di
> reference da parte di Google.
>
> Infatti analizzando il thread "La lucertola", rispondendo ad AP non mi
> sembra che le reference vengano "strippate" e mi stupirei se Holden
> vedesse il thread in maniera scorretta.
> ---------------------------------------------------------------------------=
> ----------------
> From: AP <
duc...@iaciners.org
>
> Subject: Re: [UFCNVM] La Lucertola
> Message-ID: <ywzc5y762rau$.hok535csyrap$.
d...@40tude.net
>
> References: <1dmu8evw6axn8$.qw8u82pivv7o$.
d...@40tude.net
>
> ---------------------------------------------------------------------------=
> ----------------
> From: "Davide Tanganelli" <
progettohold...@yahoo.it
>
> Subject: Re: La Lucertola
> Message-ID: <
1141043260....@p10g2000cwp.googlegroups.com
>
> References: <1dmu8evw6axn8$.qw8u82pivv7o$.
d...@40tude.net
>
>    <ywzc5y762rau$.hok535csyrap$.
d...@40tude.net
>
> ---------------------------------------------------------------------------=
> ----------------
>
> Invece analizzando il thread "[OT] videodata fourcc code mjpg",
> rispondendo al post di Porco Rosso, che stranamente ha settato il campo
> In-Reply-To sulla reference originale, non mi stupirei che gli utenti
> 40tude perdano la corretta struttura del thread
> ---------------------------------------------------------------------------=
> ---------------
> From: Porco Rosso <
ticon.z...@tiscali.it
>
> Subject: Re: [OT] videodata fourcc code mjpg
> References: <ZJcMf.8703$
PR2.1...@twister2.libero.it
>
> In-Reply-To: <ZJcMf.8703$
PR2.1...@twister2.libero.it
>
> Message-ID: <_NCMf.9104$
6e2....@news.edisontel.com
>
> ---------------------------------------------------------------------------=
> ---------------
> From: "Davide Tanganelli" <
progettohold...@yahoo.it
>
> Subject: Re: videodata fourcc code mjpg
> Message-ID: <
1141046145.7...@u72g2000cwu.googlegroups.com
>
> References: <ZJcMf.8703$
PR2.1...@twister2.libero.it
>
>
>
> Mi sbaglio?
>
hai commesso 3 errori:
1) hai cannato ng
2) non hai messo il tag ot
3) rastrelliera vuota
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"
http://scirio.altervista.org
 -
http://x-privat.org

http://moofushi.altervista.org
 -
http://ihu.altervista.org


text:
Il 27 Feb 2006 06:27:31 -0800, Davide Tanganelli ha scritto:
> A prescindere dalle risposte superficiali ricevute da Google, ditero
> suggerimento di AP ho effettuato delle prove in proprio. Penso di aver
> capito che il problema non sia nè di 40tude nè nella perdita di
> reference da parte di Google.
>
> Infatti analizzando il thread "La lucertola", rispondendo ad AP non mi
> sembra che le reference vengano "strippate" e mi stupirei se Holden
> vedesse il thread in maniera scorretta.
Io, andando su google, vedo i messaggi "normali" con tutte le loro
reference, quelli postati su google invece partono col campo reference
vuoto, e quindi per il mio reader sono un nuovo thread, ma adesso sono
sulle macchine, stasera, anzi stanotte o domani ci guardo meglio.


author: adamski

text:
Il 27 Feb 2006 06:27:31 -0800, Davide Tanganelli ha scritto:
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA!
Tanganelliiiiii!?
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Olé!
two fisch' is megl' che uan!
Olé!
C'č gioia quest'oggi nel cielo della capitale.


title: Shakespeare

author: AS

text:
Ciao a tutti, volevo sapere quali sono secondo voi le trasposizioni
cinematografiche "imprescindibili" delle opere del bardo di S.u.A.
Regia, attori, tutto.
Grazie mille! ;o)
--
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del
Decumano Est.
« In omnibus requiem quaesivi,
et nusquam inveni nisi in angulo cum libro »
(Tommaso da Kempis)
"La saggezza non è un prodotto dell'istruzione ma del tentativo di
acquisirla, che dura tutta la vita."


title: Shakespeare

author: thisDeadBoy

text:
Orson Welles: Macbeth, Otello
Kenneth Branagh: Hamlet, Enrico V, Molto rumore per nulla
Michael Radford: Il mercante di Venezia (Irons, Pacino)
Richard Loncraine: Riccardo III (Ian McKellen)
Baz Luhrmann : Romeo+Giulietta
Julie Taymor: Titus (Hopkins, Lange)
--
come to the dark side
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Shakespeare

author: xkp

text: R+J


title: Re: [minirece] Collateral

author: F 4 Fake

text:
"Stefano" <
c-t...@gmx.it
> ha scritto nel messaggio
news:2t8djiF...@uni-berlin.de...
> Se non si fa troppo caso alla sforacchiata storia del tutto implausibile
> e artificiosa,
Quella di "Heat" era "plausibile"?...
rimane un film ottimamente girato e interpretato. Bella
> la fotografia, bella Los Angeles di notte. Un paio di ottime scene, un
> finale un po' scontato e risolto un po' goffamente.
>
> Voto: 7
col cacchio.
Un film immenso.
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."


title: Re: [minirece] Collateral

text:
In data Thu, 14 Oct 2004 22:54:00 GMT, F 4 Fake ha scritto:
> Un film immenso.
Persino al tg5 sono riusciti a farci un servizio con un commento
interessante.
--
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:Comme une image/Les choristes/Hero/Indagine su un cittadino al di sop
ra di ogni sospetto(HV)/The Bourne Supremacy/Le conseguenze dell'amore/Ki
ng Arthur/La vita che vorrei/Spiderman 1&2/The Night of the Hunter(HV)


title: Re: [minirece] Collateral

author: Vanz

text:
Antonello Blueberry:
> Quindi Vincent è una proiezione mentale di Max ed è per questo che riesce ad
> uscire dalla discoteca prima del tassista, nonostante fosse trenta metri
> indietro.
è per quello che riesce a fare tutto quello che fa.
non è che Vincent è un killer a pagamento: è Max che si dà
un'interpretazione illusoria del proprio killing spree (al cinema lo
psicotico che ha senso della morale - o del peccato - deve farlo per forza,
nella realtà non saprei).
io trovo che ci siano segni chiarissimi (e a pensarci bene anche piuttosto
espliciti) di questo. a partire dall'aspetto del personaggio di Vincent
(argenteo e diafano come un fantasma), al fatto che non interagiscono mai
direttamente con altri personaggi, al casino nella discoteca, persino al
modo in cui sono ripresi (vedi questa foto, se quello seduto dietro non
è un fantasma:
http://www.filmagenda.it/temp/collateral4.jpg
)
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
"Vanz" <
lucava...@gmail.com
> ha scritto
> non è che Vincent è un killer a pagamento: è Max che si dà
> un'interpretazione illusoria del proprio killing spree (al cinema lo
> psicotico che ha senso della morale - o del peccato - deve farlo per
forza,
> nella realtà non saprei).
Mi spieghi questo passaggio?...
> io trovo che ci siano segni chiarissimi (e a pensarci bene anche piuttosto
> espliciti) di questo. a partire dall'aspetto del personaggio di Vincent
> (argenteo e diafano come un fantasma), al fatto che non interagiscono mai
> direttamente con altri personaggi, al casino nella discoteca, persino al
> modo in cui sono ripresi
interpretazione davvero affascinante. Mann ne era consapevole?...



title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e:
>> Seghe mentali a gogo.
>
> E' tutto nel film. Come sempre. Io non invento niente.
non per piagnucolare, capirai chemmifrega, ma solo come constatazione.
una roba che mi colpisce sempre più su IAC è che sembra non sia più
possibile avanzare un'ipotesi o una lettura senza sentirsi dire A) che non
capisci un cazzo quindi è inutile che le cose te le si spieghi, o in
alternativa B) che ti fai seghe mentali (trad: che o sei fuori o stai
prendendo per il culo qualcuno).
questa simpatica caratteristica imho rende molto meno allettante l'idea
di contribuire alla discussione di IAC: chi te lo fa fare di andare a
prenderti del cretino sei volte al giorno?
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

author: m a f e

text:
F 4 Fake <
e...@valerio.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto
>
> > Anche la domanda su Mann scrittore o regista non era sarcastica?
>
> Assolutamente conseguente al tuo "Non lo so e non credo che sia importante.
> L'Autore e' morto nel secolo
> scorso."
> Non ti riferivi forse allo scrittore? O Michael Mann è morto nel secolo
> scorso e, in realtà, i film li fa la sua testa sotto vetro?...
MI riferivo alla provocazione di Barthes sulla fine di un atteggiamento
critico che impone di prendere in considerazione la volonta' espressiva
dell'autore, limitando l'analisi critica al testo effettivamente
fruibile.
Se il tema ti interessa, il libro "La morte dell'autore" (1968) e'
difficilotto da trovare, ma credo che in una biblioteca ben fornita ce
ne sia qualche copia.
Questo saggio di Angeleri, La figura moderna dell'autore, e' molto
interessante e da' spazio sia alle posizioni critiche ottocentesche sia
ad altri contemporanei meno postmoderni.
http://www.rescogitans.it/ita/Biblioteca/Angeleri/Introduzione.html
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: Re: [minirece] Collateral

author: Antonello Blueberry

text:
"F 4 Fake" <
e...@valerio.it
> ha scritto nel messaggio news:csDbd.135890>
> col cacchio.
> Un film immenso.
>
Continuo a trovarlo solo un buon film anche dopo la seconda visone, furbo,
patinato nell'illuminazione al neon del volto di Cruise, ma come quella luce
troppo freddo, calcolato, con un risultato finale che pero' non va davvero
oltre il sette.
Ciao


title: Re: [minirece] Collateral

text:
F 4 Fake <
e...@valerio.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1glpcec.18cqud21eh9vw2N%ma...@iaciners.org...
>
> > MI riferivo alla provocazione di Barthes sulla fine di un atteggiamento
> > critico che impone di prendere in considerazione la volonta' espressiva
> > dell'autore, limitando l'analisi critica al testo effettivamente
> > fruibile.
>
> Non sarei mai stato in grado di comprendere il riferimento. Con un po' più
> di attenzione, però, avrei benissimo evitato l'equivoco, considerando che
> Thomas Mann è morto in *questo* secolo...
Cioe' dopo il 2000? :)



title: Re: [minirece] Collateral

author: Piergiorgio Sartor

text:
Vanz wrote:
> è per quello che riesce a fare tutto quello che fa.
> non è che Vincent è un killer a pagamento: è Max che si dà
> un'interpretazione illusoria del proprio killing spree (al cinema lo
> psicotico che ha senso della morale - o del peccato - deve farlo per forza,
> nella realtà non saprei).
Diciamo che se e` cosi` riprende un aspetto abbastanza
noto di certi atteggiamenti psicotici.
> io trovo che ci siano segni chiarissimi (e a pensarci bene anche piuttosto
> espliciti) di questo. a partire dall'aspetto del personaggio di Vincent
> (argenteo e diafano come un fantasma), al fatto che non interagiscono mai
> direttamente con altri personaggi, al casino nella discoteca, persino al
> modo in cui sono ripresi (vedi questa foto, se quello seduto dietro non
> è un fantasma:
http://www.filmagenda.it/temp/collateral4.jpg
)
Un paio di commenti.
Per prima cosa l'interpretazione e` molto interessante, pero`
vorrei mi spiegassi il finale a questo punto.
Secondo, sullo stesso filone interpretativo c'e`: High Tensione (Haut
Tension), film horror francese, abbastanza splatter, ma da vedere.
Che non lascia dubbi, pero`.
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
> >> io trovo che ci siano segni chiarissimi (e a pensarci bene anche piuttosto
> >> espliciti) di questo. a partire dall'aspetto del personaggio di Vincent
> >> (argenteo e diafano come un fantasma), al fatto che non interagiscono mai
> >> direttamente con altri personaggi, al casino nella discoteca, persino al
> >> modo in cui sono ripresi
> >
> > interpretazione davvero affascinante. Mann ne era consapevole?...
>
> bisognerà chiederlo a lui, ma a occhio direi di sì. molti indizi sono
> piuttosto espliciti e mi sembrano decisamente progettati.
Per esempio il poliziotto che ribadisce due volte che anni prima un
tassista era impazzito e aveva ucciso delle persone. Informazione
assolutamente inutile, al di fuori dell'interpretazione "tassista con
sdoppiamento della personalita'".
Nessuno li vede mai insieme tranne la madre di lui (non a caso, vede due
persone, una le piace, il figlio no).
Il tassista che va dal mandante e all'improvviso sa come comportarsi e
mima perfettamente il linguaggio di Vincent.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ma anche se non fosse da interpretare letteralmente, e' impossibile non
notare la perfetta complementarieta', quasi una fusione tra i due
personaggi, uno dei quali (il cattivo) muore per lasciare libero
l'altro.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
> gli spiegoni non mi infastidiscono, ma se devo lavorarci su e mi resta il
> dubbio, mi diverto di piů. anche fight club l'avrei preferito meno esplicito.
> questo mi sembra piů rispettoso dello spettatore.
> mi secca solo che mafe c'č arrivata subito e io no :)
E' la citazione esplicita di Fight Club nel finale che mi ha messo sulla
buona strada. Palazzo deserto, di notte, vetrata su grattacieli, colpo
in faccia che sembra mortale e non lo e'.
Puo' consolarti se ti ricordo che io Fight Club non l'avevo capito
immediatamente? Sara' stata colpa della pizza riminese :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio >
> Per esempio il poliziotto che ribadisce due volte che anni prima un
> tassista era impazzito e aveva ucciso delle persone. Informazione
> assolutamente inutile, al di fuori dell'interpretazione "tassista con
> sdoppiamento della personalita'".
>
E' bello come le persone si riescano a convincere delle proprie letture,
addirittura piegando l'opera affinché rientri nella loro griglia.
La storia del tassista di qualche anno prima, e te lo dico dopo aver visto
il film due volte, era messa in discussione dal poliziotto stesso. Era il MO
di Vincent farsi scarrozzare dal tassista in giro per omicidi, ammazzarlo
simulando un suicidio per addossargli la colpa. Una cazzata di
sceneggiatura, perché si suppone che omicidi di persone collegate tra loro,
come probabilmente dovevano essere quelle della mattanza di anni prima, non
si spiegano con un raptus di follia.
Cia'


title: Re: [minirece] Collateral

text:
F 4 Fake <
e...@valerio.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto
>
> > > Non sarei mai stato in grado di comprendere il riferimento. Con un po'
> piů
> > > di attenzione, perň, avrei benissimo evitato l'equivoco, considerando
> che
> > > Thomas Mann č morto in *questo* secolo...
> >
> > Cioe' dopo il 2000? :)
>
> Ma porc!...
> sono riuscito a fare una figura di merda doppia...



title: Re: [minirece] Collateral

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1glpgdc.x9yxc316t4hl0N%ma...@iaciners.org...
> Antonello, ma perche' ti infastidisce tanto questa cosa? E' una
> questione personale? Una gara? Un disagio? Ti ricordo qualcosa di
> sgradevole?
>
> Perfettamente normale che tu non sia d'accordo, ma io di questa
> aggressivita' ostentata comincio davvero a soffrirne parecchio.
>
No, e' che dopo averlo rivisto continuo a trovarlo un filmetto abbastanza
ben fatto e niente piu'.
Il fatto che Mann sia ormai considerato un "autore" puo' generare una
ricerca ossessiva di livelli di lettura superiori, che probabilmente non ci
sono.
Come non c'erano nelle puntate di Miami Vice.
Niente di personale.


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1glpgdc.x9yxc316t4hl0N%ma...@iaciners.org...
> > Antonello, ma perche' ti infastidisce tanto questa cosa? E' una
> > questione personale? Una gara? Un disagio? Ti ricordo qualcosa di
> > sgradevole?
> >
> > Perfettamente normale che tu non sia d'accordo, ma io di questa
> > aggressivita' ostentata comincio davvero a soffrirne parecchio.
> >
> No, e' che dopo averlo rivisto continuo a trovarlo un filmetto abbastanza
> ben fatto e niente piu'.
E non ti fa piacere trovare qualche elemento di interesse nuovo per
apprezzarlo? Uno spunto, una prospettiva, un gioco da fare insieme?
Chi se ne frega di Mann. Ali mi ha fatto fare la muffa sulla sedia.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
n3tgan3sh <
n3tg...@despammed.com
> wrote:
> > Forse c'entra anche il fatto che se non ti piace mai un cazzo sei un
> > figo.
>
> a me Collateral č piaciuto moltissimo, eh, che sia chiaro.7
Non parlavo di te.
Senti, la citazione di Matrix in Spiderman 2 l'hai vista?
> Non voglio mica passare per una persona razionale ne' ortodossa : mi offendo
> a morte ! :-))
E ci credo :-)



title: Re: [minirece] Collateral

author: fede

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> colpo
> in faccia che sembra mortale e non lo e'.
il cattivissimo che si rialza piu' di una volta dopo aver ricevuto colpi
apparentemente mortali non lo ha inventato Palahniuk e neanche Fincher.
Non a caso, nel cinema in cui ho visto il film io, qualcuno in quella
scena ha esclamato "e che e', Terminator?".
--
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."


title: Re: [minirece] Collateral

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto
> ma non considero un peccato mortale farsi
> seghe mentali. Tanto meno quelle fisiche.
Io sì, da quando i peli sulle mani mi sono cominciati a crescere
esponenzialmente e gli occhi non vanno più come una volta...



title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
> ha ragione mafe: Collateral è Fight Club
mah, molto stiracchiata come interpretazione. Io vedo piu' un parallelo
con Training Day, se proprio lo vogliamo cercare a tutti i costi, un
parallelo.
Bel film.
Molto implausibile, molto esagerato, molto sopra le righe, ma davvero
godibilissimo.
Fotografia da urlo.
Tom Cruise davvero bravo, e per dirlo io che l'ho sempre detestato...



title: Re: [minirece] Collateral

author: Russell Coutts

text:
Antonello Blueberry wrote:
> il film due volte, era messa in discussione dal poliziotto stesso. Era il MO
> di Vincent farsi scarrozzare dal tassista in giro per omicidi, ammazzarlo
> simulando un suicidio per addossargli la colpa.
Infatti.
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
> > Niente di personale.
>
> no, come no. tipo ripetere che una si fa delle seghe mentali dopo
> essere stato avvisato due volte che la cosa può dare fastidio.
??
Scusa Vanz ma sei su iacine da tre secoli e mezzo e ancora ti
impermalisci per commenti di questo tipo manco fossi l'ultimo dei
niubbi?
E va la', che era proprio l'amica tua che soleva ripetere ad ogni tre
per due "e' solo un gioco"...
f



title: Re: [minirece] Collateral

text:
(OCCHIO agli spoiler)
F 4 Fake:
> il killer in realtà è Max (e la sequenza con Bardem è l'unico momento
> "reale" di quello che vediamo).
volendo dare una spiega razionale, è così.
> In soldoni, quello che non riesco a capire (o non voglio capire...) è: la
> figura di Vincent si deve intendere - come nel prima citato Fight Club -
> quale una proiezione mentale del tassista killer o come una presenza reale
> ma estranea a quello che crediamo sia?
ah per me quella che preferisci. certo io propendo per la prima
> Ti chiedo questo perché, seguendo tale logica, non riuscirei proprio a
> spiegarmi le sequenze finali: Max uccide Vincent sotto gli occhi della bella
> avvocatessa. Tu mi dirai: "lui uccide la sua parte malvagia". E perché mai
> lei non dovrebbe accorgersi che lui sta sparando contro il nulla?...
nulla mi vieta di pensare che tutto sia un sogno di Max che si è
addormentato nel taxi dopo aver mangiato un kebab troppo pesante.
né mi pare ci siano segni incontrivertibili che l'avvocatessa esista
veramente. anche lei non compare mai in una scena con altri personaggi
oltre a Max. e Max ne ha bisogno per poter uccidere Vincent.
che poi, voglio dire, non è che lo sdoppiamento nel finale di fight club
con tanto di pistola in bocca e einsturzende neubauten sia più plausibile.
E' così bello essere liberi di interpretare, non vedo perché porsi più
limiti di quelli imposti dall'autore.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

author: AP

text:
On Fri, 15 Oct 2004 17:45:39 +0200, Vanz wrote:
>> ma non considero un peccato mortale farsi
>> seghe mentali.
>
> io sě: ho il terrore che mi crescano i peli nel cervello.
La tricosi serpeggia nel ng.


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Fri, 15 Oct 2004 16:24:33 GMT, fede wrote:
> Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
>
>> ha ragione mafe: Collateral è Fight Club
>
> mah, molto stiracchiata come interpretazione. Io vedo piu' un parallelo
> con Training Day, se proprio lo vogliamo cercare a tutti i costi, un
> parallelo.
>
> Bel film.
>
> Molto implausibile, molto esagerato, molto sopra le righe, ma davvero
> godibilissimo.
>
> Fotografia da urlo.
>
> Tom Cruise davvero bravo, e per dirlo io che l'ho sempre detestato...
ecco, non fatemi faticare in maniera esagerata, nascondendo le minirece al
nono nesting.


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Fri, 15 Oct 2004 15:20:25 GMT, F 4 Fake wrote:
>> ma non considero un peccato mortale farsi
>> seghe mentali. Tanto meno quelle fisiche.
>
> Io sě, da quando i peli sulle mani mi sono cominciati a crescere
dalla parte giusta?


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Fri, 15 Oct 2004 16:24:33 GMT, fede wrote:
> Scusa Vanz ma sei su iacine da tre secoli e mezzo e ancora ti
> impermalisci per commenti di questo tipo manco fossi l'ultimo dei
> niubbi?
Adesso non scrive piu' offesissimo per un intero pomeriggio.


title: Re: [minirece] Collateral

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1glpgsm.17318296v3cptN%ma...@iaciners.org...
> E non ti fa piacere trovare qualche elemento di interesse nuovo per
> apprezzarlo? Uno spunto, una prospettiva, un gioco da fare insieme?
>
Se dobbiamo fare un gioco insieme preferisco Ostrakon (Da Vinci Games).
Cia'


title: Re: [minirece] Collateral

author: Nostos

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote in message news:<fCQbd.139912$
35.67...@news4.tin.it
>...
> La storia del tassista di qualche anno prima, e te lo dico dopo aver visto
> il film due volte, era messa in discussione dal poliziotto stesso. Era il MO
> di Vincent farsi scarrozzare dal tassista in giro per omicidi, ammazzarlo
> simulando un suicidio per addossargli la colpa.
ora non ricordo bene, ma nel film lo dicono che l'investigatore che
indagava sul caso precedente aveva arrestato il colepvole? sennň si
poteva supporre che fosse sempre vincent!


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
> La storia del tassista di qualche anno prima, e te lo dico dopo aver visto
> il film due volte, era messa in discussione dal poliziotto stesso. Era il MO
> di Vincent farsi scarrozzare dal tassista in giro per omicidi, ammazzarlo
> simulando un suicidio per addossargli la colpa. Una cazzata di
> sceneggiatura, perché si suppone che omicidi di persone collegate tra loro,
> come probabilmente dovevano essere quelle della mattanza di anni prima, non
> si spiegano con un raptus di follia.
E' bello come le persone si riescano a convincere delle proprie letture,
addirittura piegando l'opera affinché rientri nella loro griglia.



title: Re: [minirece] Collateral

author: LaBruna

text:
m a f e ha scritto:
> Per esempio il poliziotto che ribadisce due volte che
> anni prima un
> tassista era impazzito e aveva ucciso delle persone.
> Informazione
> assolutamente inutile, al di fuori
> dell'interpretazione "tassista con
> sdoppiamento della personalita'".
Guarda, lungi da me contestare l'interpretazione di un film che
hai tutto il diritto di fare, ma quello che il poliziotto spiega
è che l'episodio era già successo anni prima, quando avevano
incolpato un taxista di aver fatto una strage e poi d'essersi
suicidato, ma che la cosa a lui non aveva mai convinto e che era
sicuro che quella volta nell'auto ci fosse un'altra persona.
Lo dico perché l'ho appena rivisto e ci sono stata attenta, anche
perché l'eventuale deviazione che suggerivi poteva anche intrigare.
>
> Nessuno li vede mai insieme tranne la madre di lui
> (non a caso, vede due
> persone, una le piace, il figlio no).
No, anche il jazzista, il portantino dell'ospedale, il tipo
dell'antidroga che tiene d'occhio Max mentra Vincent spacca gambe
e colli in discoteca, lo stesso poliziotto di prima (Mark
Ruffalo, che uomo) sui monitor del parcheggio in discoteca vede
che all'interno dell'auto c'è qualcun altro.
E quando vengono fermati dalla pattuglia idem, - perché ha un
passeggero? - perché sta sulla strada tra qui e il deposito -
scenda, devo sequestrare il taxi, signore mi dispiace deve
scendere anche lei - etc.
> Il tassista che va dal mandante e all'improvviso sa
> come comportarsi e
> mima perfettamente il linguaggio di Vincent.
andava da quello all'essere fatto fuori, dopo che l'altro aveva
iniziato a fare la voce grossa con Babbo Natale e Pedro el negro
> Ma anche se non fosse da interpretare letteralmente,
> e' impossibile non
> notare la perfetta complementarieta', quasi una
> fusione tra i due
> personaggi, uno dei quali (il cattivo) muore per
> lasciare libero
> l'altro.
Ma questo succede nel 90% dei casi di film col buono e cattivo,
suvvia.
--
b.
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam


title: Re: [minirece] Collateral

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto
> > Io sì, da quando i peli sulle mani mi sono cominciati a crescere
>
> dalla parte giusta?
Sì sì, per fortuna...
Sul palmo, no?...



title: Re: [minirece] Collateral

text:
LaBruna <
utente_virgi...@virgilio.it
> wrote:
> lo stesso poliziotto di prima (Mark
> Ruffalo, che uomo)
ecco, posso dire di averlo notato anche io? :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
> ecco, non fatemi faticare in maniera esagerata, nascondendo le minirece al
> nono nesting.
beh dai non era una rece...
pero' con le dovute cautele il parallelo con Training Day secondo me ci
sta tutto, non come citazione diretta ma proprio in quanto rapporto
anima corrotta -> anima ingenua e apparentemente incorruttibile che si
dipana nel corso di una notte. In entrambi i film si cerca di far vedere
in modo il piu' obiettivo possibile entrambe le facce delle opposizioni,
si cerca di cogliere tutti gli aspetti senza alcun intento moralistico o
moralisteggiante. In questo il film e' riuscitissimo. se si va a fare le
pulci alla trama purtroppo fa acqua da tutte le parti ma probabilemte
mann lo sapeva e non gliene fregava nulla.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Sat, 16 Oct 2004 08:57:41 GMT, fede wrote:
> beh dai non era una rece...
l'ho tenuta per buona ;-)

> pero' con le dovute cautele il parallelo con Training Day secondo me ci
> sta tutto, non come citazione diretta ma proprio in quanto rapporto
> anima corrotta -> anima ingenua e apparentemente incorruttibile che si
> dipana nel corso di una notte.
Non trovo che il tassista sia il doppio del killer, sono due personalita'
complesse, ricche, e quello che ci dicono di loro e' abbastanza
interessante da costruire qualche buon dialogo, qualche riflessione acuta e
una interazione tra i due che abbia un senso, molto piu' di quanto
normalemtne c'e' in questo tipo di film.
--
Lanciamo la triplice parola d’ordine “consolidare la pace”, “lottare per la
democrazia” e “resistere al Giappone”


title: Re: [minirece] Collateral

author: A'Tuin la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Vanz che diceva:
zac
> io trovo che ci siano segni chiarissimi (e a pensarci bene anche piuttosto
> espliciti) di questo. a partire dall'aspetto del personaggio di Vincent
> (argenteo e diafano come un fantasma), al fatto che non interagiscono mai
> direttamente con altri personaggi, al casino nella discoteca, persino al
> modo in cui sono ripresi (vedi questa foto, se quello seduto dietro non
> č un fantasma:
http://www.filmagenda.it/temp/collateral4.jpg
)
...ma non sara' perche' che c'e' il pezzo di vetro divisorio...???
dai ragazzi...non esageriamo ora...
--
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi


title: Re: [minirece] Collateral

text:
"A'Tuin la bisciascuela" <
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
> ha
scritto nel messaggio news:mTacd.10121> ...ma non sara' perche' che c'e' il
pezzo di vetro divisorio...???
>
Materialista che non vede al di la' di un vetro divisorio...
Cia'


title: Re: [minirece] Collateral

text:
"Nostos" <
eto...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:48419000.04101...@posting.google.com...
>
> ora non ricordo bene, ma nel film lo dicono che l'investigatore che
> indagava sul caso precedente aveva arrestato il colepvole? sennň si
> poteva supporre che fosse sempre vincent!
Maddai, ma cosa vai a pensare!


title: Re: [minirece] Collateral

author: mAx

text:
Vanz wrote:
[SNiP]
> io trovo che ci siano segni chiarissimi (e a pensarci bene anche
> piuttosto espliciti) di questo. a partire dall'aspetto del
> personaggio di Vincent (argenteo e diafano come un fantasma), al
> fatto che non interagiscono mai direttamente con altri personaggi
Le prime che mi vengono in mente:
- I due poliziotti che fermano il taxi parlano a entrambi.
- Il testimone dice di aver visto due persone girare attorno al taxi.
- Max e' legato dentro al taxi, arriva Vincent e spara ai due che gli hanno
rubato la valigia, poi lo libera (si sarebbe legato da solo?).
- Il jazzista parla a entrambi.
- In ospedale la madre parla con Vincent e con Max chiaramente parlando a
due persone.
- Max e' nel locale, vedono lui entrare e vedono Vincent nel taxi dalle
telecamere a circuito chiuso.
- In discoteca Vincent spara da una parte, Max fugge col poliziotto che
viene poi ucciso da Vincent.
- Tutta la caccia finale nel palazzo e nella metropolitana: la donna vede
Vincent e vede Max. Da chi scapperebbe altrimenti?
Se veramente c'era la chiave di lettura della doppia personalita' allora e'
stata gestita malissimo e ci sarebbero tanti di quei buchi da farci
l'emmenthal per tutta la Svizzera.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede:
> Scusa Vanz ma sei su iacine da tre secoli e mezzo e ancora ti
> impermalisci per commenti di questo tipo manco fossi l'ultimo dei
> niubbi?
non č questione da quanto sei qui: non mi sembra caratteristica
dell'oldtimer accettare di farsi trattare a cazzo da chiunque.
a infastidirmi č soprattutto la mancanza di rispetto per
l'interlocutore che mi sembra diventata un po' il default di IAC.
se poi mi succede due volte in un giorno agli unici due thread
che apro, mi girano ancora di piů.
peraltro questa č anche una delle ragioni per cui un sacco di gente
snobba i newgroup convinta che siano un troiaio.
> E va la', che era proprio l'amica tua che soleva ripetere ad ogni tre
> per due "e' solo un gioco"...
certo, ma se quando giochi ti mettono le dita negli occhi tu ti diverti di
piů?
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 10:21:38 +0200, Vanz wrote:
> peraltro questa č anche una delle ragioni per cui un sacco di gente
> snobba i newgroup convinta che siano un troiaio.
Spalancagli tu le braccia, non farti remore, consagligli un forum o un blog
amico dove riceveranno soffioni e complimentoni.
> certo, ma se quando giochi ti mettono le dita negli occhi tu ti diverti di
> piů?
Rieccolo a gettarsi in terra e prendersi una ammonizione per "simulazione".


title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede:
> mah, molto stiracchiata come interpretazione. Io vedo piu' un parallelo
> con Training Day, se proprio lo vogliamo cercare a tutti i costi, un
> parallelo.
sě ma questo č un parallelo scontato e di livello immediato: quello con
fight club č molto piů creativo :)
> Molto implausibile, molto esagerato, molto sopra le righe, ma davvero
> godibilissimo.
davvero molto esagerato e sopra le righe per un autore solitamente molto
rigoroso. parecchio strano.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
mAx:
> - I due poliziotti che fermano il taxi parlano a entrambi.
> - Il testimone dice di aver visto due persone girare attorno al taxi.
> - Max e' legato dentro al taxi, arriva Vincent e spara ai due che gli hanno
> rubato la valigia, poi lo libera (si sarebbe legato da solo?).
> - Il jazzista parla a entrambi.
> - In ospedale la madre parla con Vincent e con Max chiaramente parlando a
> due persone.
tranne quella del testimone, sono tutte situazioni in cui ci sono solo
loro tre. parlo di un punto di vista esterno e oggettivo, non qualcosa
che può essere solo quello che vede Max perché ne è il protagonista
(schizoide, ovvio).
> - Max e' nel locale, vedono lui entrare e vedono Vincent nel taxi dalle
> telecamere a circuito chiuso.
questo è esterno e oggettivo, in effetti.
non ricordo però se vedono Vincent in faccia e lo identificano.
> - Tutta la caccia finale nel palazzo e nella metropolitana: la donna vede
> Vincent e vede Max. Da chi scapperebbe altrimenti?
magari da Max.
è che noi diamo sempre per scontato che quello che ci mostrano sia
l'oggettivamente accaduto. pensa invece a quei casi di CSI in cui
tre testimoni ricostruiscono l'accaduto in tre modi diversi. chi ci
garantisce che il pdv della mdp sia oggettivo? non c'è una regola
infrangibile al riguardo.
> Se veramente c'era la chiave di lettura della doppia personalita' allora e'
> stata gestita malissimo e ci sarebbero tanti di quei buchi da farci
> l'emmenthal per tutta la Svizzera.
sì ma l'idea è che non sia un thriller a colpo di scena finale che a un
certo punto svela tutto e tutti i pezzi si reincastrano: è più che altro
una suggestione. che però secondo me è più volte suggerita e insistita
senza mai essere esplicitata. più una seconda chiave di lettura, insomma.
con un po' di fantasia secondo me ci sta tutta. ed è anche molto più
intrigante della lettura tradizionale :)
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
A'Tuin la bisciascuela:
> ...ma non sara' perche' che c'e' il pezzo di vetro divisorio...???
sì ma il pezzo i plexiglass divisorio uno ce lo deve volere.
e lo può mettere trasparente o che diffonde i connotati del
passeggero dietro.
e il maniacale Mann queste robe non le lascia certo al caso.
in più deve decidere di illuminare il passeggero dietro con una luce
di un colore completamente diverso.
> dai ragazzi...non esageriamo ora...
perché? io adoro esagerare.

-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
LaBruna <
utente_virgi...@virgilio.it
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > Per esempio il poliziotto che ribadisce due volte che
> > anni prima un
> > tassista era impazzito e aveva ucciso delle persone.
> > Informazione
> > assolutamente inutile, al di fuori
> > dell'interpretazione "tassista con
> > sdoppiamento della personalita'".
>
> Guarda, lungi da me contestare l'interpretazione di un film che
> hai tutto il diritto di fare, ma quello che il poliziotto spiega
> è che l'episodio era già successo anni prima, quando avevano
> incolpato un taxista di aver fatto una strage e poi d'essersi
> suicidato, ma che la cosa a lui non aveva mai convinto e che era
> sicuro che quella volta nell'auto ci fosse un'altra persona.
> Lo dico perché l'ho appena rivisto e ci sono stata attenta, anche
> perché l'eventuale deviazione che suggerivi poteva anche intrigare.
Posto che e' una lettura, e non una riscrittura della trama, quella
stessa frase poteva anche voler dire che il killer aveva gia' usato
l'escamotage del "tassista".
Comunque adesso riposto la recensione.
> > Nessuno li vede mai insieme tranne la madre di lui
> > (non a caso, vede due
> > persone, una le piace, il figlio no).
>
> No, anche il jazzista, il portantino dell'ospedale, il tipo
> dell'antidroga che tiene d'occhio Max mentra Vincent spacca gambe
> e colli in discoteca, lo stesso poliziotto di prima (Mark
> Ruffalo, che uomo) sui monitor del parcheggio in discoteca vede
> che all'interno dell'auto c'è qualcun altro.
Ma sono tutte scene potenzialmente oniriche o in cui Max-Vincent uccide
qualcuno. Il jazzista parla con Max? Non mi ricordo, dovrei rivederlo.
> E quando vengono fermati dalla pattuglia idem, - perché ha un
> passeggero? - perché sta sulla strada tra qui e il deposito -
> scenda, devo sequestrare il taxi, signore mi dispiace deve
> scendere anche lei - etc.
Vero, quella e' una scena realistica.
> > Il tassista che va dal mandante e all'improvviso sa
> > come comportarsi e
> > mima perfettamente il linguaggio di Vincent.
>
> andava da quello all'essere fatto fuori, dopo che l'altro aveva
> iniziato a fare la voce grossa con Babbo Natale e Pedro el negro
Uffa, ma cosi' non mi piace piu' il film :)
Non potete prenderla tipo "top gun e' la storia di un uomo che combatte
contro la propria omosessualita"?



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> LaBruna <
utente_virgi...@virgilio.it
> wrote:
>
> > lo stesso poliziotto di prima (Mark
> > Ruffalo, che uomo)
>
> ecco, posso dire di averlo notato anche io? :)
Ecco, posso dire che quando lo fanno fuori ho dovuto elaborare un lutto.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
>
> > > Niente di personale.
> >
> > no, come no. tipo ripetere che una si fa delle seghe mentali dopo
> > essere stato avvisato due volte che la cosa può dare fastidio.
>
> ??
>
> Scusa Vanz ma sei su iacine da tre secoli e mezzo e ancora ti
> impermalisci per commenti di questo tipo manco fossi l'ultimo dei
> niubbi?
>
> E va la', che era proprio l'amica tua che soleva ripetere ad ogni tre
> per due "e' solo un gioco"...
Si', sei anni fa. Sei anni fa votavo DS, se e' per questo.
E se faccio presente che una cosa mi fa "soffrire" (e che quindi non e'
piu' solo un gioco) e l'altro continua, ok, e' un suo diritto, pero' a
me fa soffrire, puo' dire "niente di personale" anche all'incontrario.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
>
> > colpo
> > in faccia che sembra mortale e non lo e'.
>
> il cattivissimo che si rialza piu' di una volta dopo aver ricevuto colpi
> apparentemente mortali non lo ha inventato Palahniuk e neanche Fincher.
O santa pace, sto parlando di messa in scena, inquadratura e tipo di
contesto, non del cattivissimo che si rialza.
Come spider man 2 che cita il primo salto di Neo in Matrix.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
A'Tuin la bisciascuela <
duedodici72_erayahoopuntoitorae'@iaciners.org
>
wrote:
> dai ragazzi...non esageriamo ora...
Perche', se giochiamo con i film  aiutiamo i terroristi?
Diventiamo ciechi?
Inquiniamo anche la tua aria?
Usiamo embrioni proibiti dalla legge?
E che palle, neanche esagerare si puo' piu', un culo, un pezzo, un culo,
un pezzo.
<grin>



title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 10:40:31 +0200, Vanz wrote:
> sě ma questo č un parallelo scontato e di livello immediato: quello con
> fight club č molto piů creativo :)
Stai tenendo dei corsi di sceneggiatura creativa?
Scrivi 25 righe tra Collateral e I Flynstones


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Il 18 Ott 2004, 10:40, "Vanz" <
lucava...@gmail.com
> ha scritto:
[SNiP]
> con un po' di fantasia secondo me ci sta tutta. ed è anche molto più
> intrigante della lettura tradizionale :)
Che sia piu' intrigante non ci piove, ma di fantasia ce ne vuole parecchia.
Per dire: io comincio a sospettare che tu sia un parto della mente di mafe.
;)
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz ha scritto:
> > mah, molto stiracchiata come interpretazione. Io vedo piu' un parallelo
> > con Training Day, se proprio lo vogliamo cercare a tutti i costi, un
> > parallelo.
> sě ma questo č un parallelo scontato e di livello immediato: quello con
> fight club č molto piů creativo :)
Per carita', assolutamente creativo, ma nello stesso tempo secondo me
assolutamente fuori luogo. Proprio non ci vedo alcuna analogia, mi spiace.
> davvero molto esagerato e sopra le righe per un autore solitamente molto
> rigoroso. parecchio strano.
ma no, perche'? si e' voluto divertire facendo una cosa un po' diversa ma
poi del resto neanche tantissimo, anche Heat aveva dei momenti davvero un
po' esagerati.
f
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e ha scritto:
> > > lo stesso poliziotto di prima (Mark
> > > Ruffalo, che uomo)
> >
> > ecco, posso dire di averlo notato anche io? :)
> Ecco, posso dire che quando lo fanno fuori ho dovuto elaborare un lutto.
bello ritrovarsi d'accordo sui fondamentali. :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
mAx:
> Che sia piu' intrigante non ci piove, ma di fantasia ce ne vuole
> parecchia.
che, vorrei poter dire, per fortuna a noi non manca, vero?
ah, e avevo dimenticato un altro indizio:
When Max and Vincent visit Max's mother in the hospital, she says
that Max "Would stand in the mirror, talking to himself"
> Per dire: io comincio a sospettare che tu sia un parto della mente di mafe.
> ;)
impossibile: sono stato visto a almeno un raduno a cui lei non partecipava,
e ripreso secondo un pdv oggettivo.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e ha scritto:
> > E va la', che era proprio l'amica tua che soleva ripetere ad ogni tre
> > per due "e' solo un gioco"...
> Si', sei anni fa.
e va beh, vorra' dire che avevi ragione sei anni fa e sbagli ora. imho,
ovviamente.
> E se faccio presente che una cosa mi fa "soffrire" (e che quindi non e'
> piu' solo un gioco) e l'altro continua, ok, e' un suo diritto, pero' a
> me fa soffrire, puo' dire "niente di personale" anche all'incontrario.
ma dai mafe, per piacere, ma come puo' farti soffrire un commento qui su
iacine, dove si esagera per programma. A me quando ti ho letto mi veniva
da chiederti se per caso prima del film ti eri mangiata due chili di
peperonata... :) ci avresti sofferto o ti saresti fatta una risata sopra?
Ma via.
f



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > > E va la', che era proprio l'amica tua che soleva ripetere ad ogni tre
> > > per due "e' solo un gioco"...
>
> > Si', sei anni fa.
>
> e va beh, vorra' dire che avevi ragione sei anni fa e sbagli ora. imho,
> ovviamente.
Non e' che ogni tanto dipende?
> > E se faccio presente che una cosa mi fa "soffrire" (e che quindi non e'
> > piu' solo un gioco) e l'altro continua, ok, e' un suo diritto, pero' a
> > me fa soffrire, puo' dire "niente di personale" anche all'incontrario.
>
> ma dai mafe, per piacere, ma come puo' farti soffrire un commento qui su
> iacine, dove si esagera per programma. A me quando ti ho letto mi veniva
> da chiederti se per caso prima del film ti eri mangiata due chili di
> peperonata... :) ci avresti sofferto o ti saresti fatta una risata sopra?
Ci avrei riso, proprio perche' dipende, appunto. Ma e' la logica
dell'interazione che e' diversa: se Antonello mi avesse risposto "ma che
cazzo soffri" se ne se sarebbe potuto parlare.
E' che sono proprio stanca di questo esagerare per programma, di questo
farsi la punta al cazzo a vicenda per ore, e ne sono stanca perche' si
perde di vista la parte interessante. Invece di sviscerare i film,
segniamo i punti sul tabellone. A me e' un gioco che non diverte piu',
che posso farci?



title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
> > Per dire: io comincio a sospettare che tu sia un parto della mente di mafe.
> > ;)
>
> impossibile: sono stato visto a almeno un raduno a cui lei non partecipava,
> e ripreso secondo un pdv oggettivo.
pero' se qualcuno ci pagasse un test del DNA potremmo toglierci un
qualche dubbio.
(in arrivo x-view di Codice 46)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede:
> Per carita', assolutamente creativo, ma nello stesso tempo secondo me
> assolutamente fuori luogo. Proprio non ci vedo alcuna analogia, mi spiace.
e di che?
sai che palle se vedessimo tutti le stesse cose nei film.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz ha scritto:
> > Per carita', assolutamente creativo, ma nello stesso tempo secondo me
> > assolutamente fuori luogo. Proprio non ci vedo alcuna analogia, mi spiace.
> e di che?
e' un modo di dire...
che il film abbia un'atmosfera volutamente onirica e' un dato di fatto, ma
l'accostamento con Fight Club ci puo' stare quanto quello con - per dire -
Mulholland Drive.
Forse vediamo davvero troppi film... questo Collateral ha un sacco di
pregi di suo senza dovergli andare per forza ad accostare qualche altra
pellicola precedente. :-)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> Vanz ha scritto:
>
> > > Per carita', assolutamente creativo, ma nello stesso tempo secondo me
> > > assolutamente fuori luogo. Proprio non ci vedo alcuna analogia, mi spiace.
>
> > e di che?
>
> e' un modo di dire...
> che il film abbia un'atmosfera volutamente onirica e' un dato di fatto, ma
> l'accostamento con Fight Club ci puo' stare quanto quello con - per dire -
> Mulholland Drive.
L'accostamento con Fight Club nasce solo dal sospetto che Vincent e Max
siano la stessa persona. E da una sequenza. Sono chiaramente due film
molto diversi.
La mia recensione l'hai letta, che nessuno se la caga e parliamo sul
nulla? :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e ha scritto:
> E' che sono proprio stanca di questo esagerare per programma, di questo
> farsi la punta al cazzo a vicenda per ore, e ne sono stanca perche' si
> perde di vista la parte interessante. Invece di sviscerare i film,
> segniamo i punti sul tabellone. A me e' un gioco che non diverte piu',
> che posso farci?
skippa i post di questo tipo, se ti dan noia. che c'e' di piu' semplice?



title: Re: [minirece] Collateral

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:uybhfomwxybi.19...@40tude.net...
> On Fri, 15 Oct 2004 15:20:25 GMT, F 4 Fake wrote:
>
> >> ma non considero un peccato mortale farsi
> >> seghe mentali. Tanto meno quelle fisiche.
> >
> > Io sì, da quando i peli sulle mani mi sono cominciati a crescere
>
> dalla parte giusta?
ma quante cacchio di volte me lo chiedi?!? Ti ho risposto sopra..
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 10:26:53 GMT, F 4 Fake wrote:
> ma quante cacchio di volte me lo chiedi?!? Ti ho risposto sopra..
Server col singhiozzo...


title: Re: [minirece] Collateral

author: Saty

text:
mAx wrote:
> Se veramente c'era la chiave di lettura della doppia personalita'
> allora e' stata gestita malissimo e ci sarebbero tanti di quei buchi
> da farci l'emmenthal per tutta la Svizzera.
Come al solito, in film del genere, molti possono vedere qualunque cosa.
Qualunque cosa. Basta solo dar sfogo alla fantasia. Tuttavia personalmente
non penso che Collateral sia Fight Club, anche se magari qualche riferimento
può esserci. Penso che quello che vediamo è reale. Qua si parla di
sentimenti umani di personalità. Da una parte Vincent, che rappresenta
l'estremo, dall'altra il tassista, troppo frenato e insicuro. Il viaggio che
conducono insieme, porterà il tassista a formare la sua personalità
prendendo alcune caratteristiche da Vincent che gli mancano. Poi alla fine
il cattivo muore, come al solito. Che il tassista, per certi versi, vede in
Vincent quello che lui non è mi sembra anche giusto. Però ora farne un caso
internazionale........... .


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 10:54:22 +0200, m a f e wrote:
> Si', sei anni fa. Sei anni fa votavo DS, se e' per questo.
Quindi fra sei anni negherai tutto quello che dici adesso?


title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > E' che sono proprio stanca di questo esagerare per programma, di questo
> > farsi la punta al cazzo a vicenda per ore, e ne sono stanca perche' si
> > perde di vista la parte interessante. Invece di sviscerare i film,
> > segniamo i punti sul tabellone. A me e' un gioco che non diverte piu',
> > che posso farci?
>
> skippa i post di questo tipo, se ti dan noia. che c'e' di piu' semplice?
E' un atteggiamento diffuso, direi ormai maggioritario. Dovrei skippare
iac :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e ha scritto:
> L'accostamento con Fight Club nasce solo dal sospetto che Vincent e Max
> siano la stessa persona. E da una sequenza. Sono chiaramente due film
> molto diversi.
> La mia recensione l'hai letta, che nessuno se la caga e parliamo sul
> nulla? :)
si' mafe l'ho letta e non sono d'accordo con la tua interpretazione, e
questo mi pare di averlo gia' detto.
stavo qui riflettendo su un altro punto: non ci fosse mai stato Fight
Club, o non lo avessi tu visto, ti sarebbe mai venuta in mente una simile
ipotesi?
di qui la mia riflessione sul fatto che troppo spesso invece di valutare
un film per quello che e' ci mettiamo a dire che ricorda quello e
quell'altro... a fare paralleli piu' o meno leciti e piu' o meno arditi.
errore in cui spesso cado anche io, sia ben chiaro.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e ha scritto:
> > skippa i post di questo tipo, se ti dan noia. che c'e' di piu' semplice?
> E' un atteggiamento diffuso, direi ormai maggioritario. Dovrei skippare
> iac :)
beh, io sui 200 e passa post che si scaricano ogni giorno quando ne leggo
20 e' tanto... skippa skippa, le discussioni interessanti si trova sempre
comunque modo di farne, e di cazzeggi divertenti e non offensivi anche.
ma sei via sia sabato che domenica il prossimo we?



title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 12:29:50 +0200, fede wrote:
>> segniamo i punti sul tabellone. A me e' un gioco che non diverte piu',
>> che posso farci?
>
> skippa i post di questo tipo, se ti dan noia. che c'e' di piu' semplice?
C'e' qualche cosa che sfugge anche a me, stanno qui tutti e due, e si
lamentano come vitelli in continuazione.
La cosa buffa e' che il cosidetto clima di IAC non solo non e' diverso da
quello di qualunque altro posto della rete, forum o come lo volete
chiamare, in compenso e' ben frequentato, ed entrambi hanno contribuito a
formarlo.


title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> stavo qui riflettendo su un altro punto: non ci fosse mai stato Fight
> Club, o non lo avessi tu visto, ti sarebbe mai venuta in mente una simile
> ipotesi?
Ma certo che no, scusa.
> di qui la mia riflessione sul fatto che troppo spesso invece di valutare
> un film per quello che e' ci mettiamo a dire che ricorda quello e
> quell'altro... a fare paralleli piu' o meno leciti e piu' o meno arditi.
> errore in cui spesso cado anche io, sia ben chiaro.
Ma io mi diverto a fare paralleli, ho quella formazione li', non ci
posso fare niente :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > > skippa i post di questo tipo, se ti dan noia. che c'e' di piu' semplice?
>
> > E' un atteggiamento diffuso, direi ormai maggioritario. Dovrei skippare
> > iac :)
>
> beh, io sui 200 e passa post che si scaricano ogni giorno quando ne leggo
> 20 e' tanto... skippa skippa, le discussioni interessanti si trova sempre
> comunque modo di farne, e di cazzeggi divertenti e non offensivi anche.
Vero, io sto parlando delle reazioni alle mie recensioni. Skippo i reply
alle mie recensioni?
> ma sei via sia sabato che domenica il prossimo we?
Sabato ci sono i miei genitori a Milano, ahime'.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 12:50:36 +0200, m a f e wrote:
> Vero, io sto parlando delle reazioni alle mie recensioni. Skippo i reply
> alle mie recensioni?
Chiedi a qualcuno che ti forwardi i complimenti.
Se vuoi lo faccio io e tu posti e basta.


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 12:50:36 +0200, m a f e wrote:
> Ma io mi diverto a fare paralleli, ho quella formazione li', non ci
> posso fare niente :)
Non e' questione di divertirsi, quella ipotesi e' stupida, tutto qui.
FC era costruito perche' alla fine svelasse la doppia personalita', qui,
che cavolo ci azzecca???


title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e ha scritto:
> io mi diverto a fare paralleli, ho quella formazione li', non ci
> posso fare niente :)
mica ho detto che fai male... pero'...
provo ad esporti il mio punto di vista cosi' vediamo se mi capisci. per me
Fight Club e' un filmone, ma proprio un filmone, dove il giochino della
personalita' scissa e' una boutade che alla fin fine ricordo a mala pena.
Fight Club e' un film di denuncia fortissima di una societa' allo
sbaraglio da diversi anni, e in questo senso coglie appieno il reale
significato del libro.
per dire, questo ottimo articolo di oggi su Repubblica:
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/cronaca/avezzano/jeanslodoli/jeanslodoli.html
fa pensare a Fight Club.
viviamo in un mondo in cui non contiamo piu' un cazzo, contano di piu' un
tavolino da 4 soldi dell'ikea e si notano di piu' un paio di mutandine che
spuntano dai jeans che quello che diciamo.
Collateral e' un buon film, non si porta dietro alcun messaggio sociale ma
sicuramente fa riflettere su quanto gli esseri umani spesso siano chiusi
dietro un personaggio o una serie di comportamenti che non sono mai del
tutto onnicomprensivi della propria personalita'. Questo a prescindere dal
fatto che sia girato, montato e fotografato con le classiche contropalle.
Ora, andare ad accostare un buon film che per essere apprezzato non ha
bisogno di essere accostato a nulla ad un filmone di cui si finisce per
cogliere cosi' facendo solo la parte meno interessante secondo me e'
un'operazione deleteria. spero di poterlo dire senza intristirti...
soprattutto perche' come ti ho detto e' un errore in cui cado spesso anche
io, e che vorrei cercare invece di evitare.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede:
> e' un modo di dire...
> che il film abbia un'atmosfera volutamente onirica e' un dato di fatto, ma
> l'accostamento con Fight Club ci puo' stare quanto quello con - per dire -
> Mulholland Drive.
beh, io porto degli elementi che per me sono indizi (volontari o meno) poi
si può discutere come ha fatto Max nel merito dei singoli indizi, senza
trovarsi d'accordo. però con contributi del tenore di "non ci sta" o
"hai mangiato pesante" non è che il thread va avanti molto.
cioè, prendo atto :)
> Forse vediamo davvero troppi film... questo Collateral ha un sacco di
> pregi di suo senza dovergli andare per forza ad accostare qualche altra
> pellicola precedente. :-)
vabbé ma che c'entra, questo vale per qualunque film: non è che le letture
alternative sminuiscano i bei film, anzi li esaltano.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > io mi diverto a fare paralleli, ho quella formazione li', non ci
> > posso fare niente :)
>
> mica ho detto che fai male... pero'...
> provo ad esporti il mio punto di vista cosi' vediamo se mi capisci.
Avevo gia' capito prima, e ti avevo gia' detto di non aver paragonato
Collateral a Fight Club come FILM.
> Ora, andare ad accostare un buon film che per essere apprezzato non ha
> bisogno di essere accostato a nulla ad un filmone di cui si finisce per
> cogliere cosi' facendo solo la parte meno interessante secondo me e'
> un'operazione deleteria. spero di poterlo dire senza intristirti...
Non mi intristisco per niente, anche perche' non e' quello che ho fatto.
Collateral e' un film interessante perche' fa vedere una coppia che
diventa talmente fusa nelle sue azioni da far nascere il sospetto che si
tratti di un sola persona: se te lo dico cosi', senza citare Fight Club,
ti sembra meno deleterio?
Alcune scelte di regia e di messa in scena sembrano suggerire l'ipotesi
di Vincent come fantasma emanato da Max, ipotesi che non corrisponde
alla trama del film ma potrebbe essere uno dei sottotesti
consapevolmente introdotti dal regista. E anche se non lo fosse, come
ben sai, non me ne frega niente.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz <
lucava...@gmail.com
> wrote:
> > Forse vediamo davvero troppi film... questo Collateral ha un sacco di
> > pregi di suo senza dovergli andare per forza ad accostare qualche altra
> > pellicola precedente. :-)
>
> vabbé ma che c'entra, questo vale per qualunque film: non è che le letture
> alternative sminuiscano i bei film, anzi li esaltano.
Maggiore la polisemia, maggiore il valore :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 13:06:44 +0200, fede wrote:
> m a f e ha scritto:
>
>> io sto parlando delle reazioni alle mie recensioni. Skippo i reply
>> alle mie recensioni?
>
> no, ma se ne leggi uno che ti infastidisce ignoralo e prosegui.
ti sfugge il punto, il divertimento di sei anni fa era far polemiche,
quello di adesso e' lamentarsi delle altrui.


title: Re: [minirece] Collateral

author: Weiss

text:
spoiler su tutto
Vanz ha scritto:
> mAx:
> > - I due poliziotti che fermano il taxi parlano a entrambi.
> > - Il testimone dice di aver visto due persone girare attorno al taxi.
> > - Max e' legato dentro al taxi, arriva Vincent e spara ai due che gli hanno
> > rubato la valigia, poi lo libera (si sarebbe legato da solo?).
> > - Il jazzista parla a entrambi.
> > - In ospedale la madre parla con Vincent e con Max chiaramente parlando a
> > due persone.
> tranne quella del testimone, sono tutte situazioni in cui ci sono solo
> loro tre. parlo di un punto di vista esterno e oggettivo, non qualcosa
> che può essere solo quello che vede Max perché ne è il protagonista
> (schizoide, ovvio).
La lista di mAx potrebbe continuare:
Vincent parla con il poliziotto in un ascensore pieno, Vincent compra i
fiori e paga.
Ci viene mostrato Vincent agire da solo, con o senza Max.
Il fatto e' che se Vincent e' reale, il film puo' funzionare, non
rimangono poi tanti pezzi sparsi.
Una possibile ambiguita' e' costituita dalla frase della madre sul fatto
che da piccolo parlava da solo, un'altra dalla capacita' di Max di farsi
passare per Vincent quando e' nel covo del trafficante.
Peraltro esistono molti piu' indizi della realta' di Vincent: tutto il
film, diciamo,poi gli omicidi attribuiti al tassista suicida (il
poliziotto sospetta che ci fosse qualcuno con lui), Max e' il tassista che
lavora per quella compagnia da 12 anni, ha una madre in ospedale, e'
angariato dal capo (in questa cornice come si iscrive il ruolo di killer
professionista?).
> > - Max e' nel locale, vedono lui entrare e vedono Vincent nel taxi dalle
> > telecamere a circuito chiuso.
> questo è esterno e oggettivo, in effetti.
> non ricordo però se vedono Vincent in faccia e lo identificano.
Non riconoscono Vincent e non sono nemmeno sicuri ci sia qualcuno, solo il
poliziotto lo e' e per questo motivo aiuta Max nella scena della
sparatoria.
> > - Tutta la caccia finale nel palazzo e nella metropolitana: la donna vede
> > Vincent e vede Max. Da chi scapperebbe altrimenti?
> magari da Max.
E quando se ne vanno assieme, dopo che Max ha ucciso Vincent,  cosa
succederebbe, in realta'?
E cosa e' successo nel vagone se non c'e' stato il duello, se Vincent non
e' stato ucciso, se Vincent non esisteva?
E nella scena della discoteca?
Quando e in che modo Max "sogna" tutto questo, compreso l'universo che lo
comprende?
Il problema e' che deve esistere un criterio per decidere cosa e' realta'
nel film, non basta dire che tutto il film "potrebbe essere" un delirio
folle di Max: che quando parla nel taxi e' solo (naturalmente), quando ci
sono i poliziotti si immagina di essere in quattro ma e' ovviamente solo,
con i delinquenti(dove a questo punto si immagina di essere pure legato)
anche, nell'ascensore c'e' solo lui assieme agli altri ma si immagina il
poliziotto parlare con Vincent, dalla madre  immagina di esserci con
Vincent e immagina che la madre parli a Vincent -altrimenti la scena non
funziona,  che "sogna " di aiutare l'avvocato, e tutta la scena sulla
metropolitana e prima ancora nel palazzo.
Un delirio folle ed onnicomprensivo, nel qual caso va bene tutto ma
somiglia molto alle giustificazioni del solipsismo, e diventa pure poco
interessante.
Ne "Il Sesto senso" il protagonista "vede quel che vuole vedere" ma il
regista non bara, non mostra i personaggi interagire con lui, siamo noi
che lo immaginiamo e a rivedere il film riusciamo a interpretare
correttamente le scene.
In "Fight Club" se non ricordo male, c'e' un io narrante, ci sono indizi
espliciti.
In una scena, per esempio, il protagonista liquida una ragazza,
(istigato da Bradd Pitt, defilato in modo da non poter essere visto dalla
ragazza appunto) la quale lo tratta da matto (e la scena  risulta quasi
incomprensibile allo spettatore, mentre "dopo" acquista senso).

In "Mullholland drive" ci sono molti indizi, capitano cose "strane",
ingiustificabili altrimenti.
In "Vanilla Ski" c'e' una cornice che tutto contiene e viene svelata alal
fine (ma c'erano indizi, capitavano cose assurde, che diventano plausibili
"dopo").
In "Collateral" cosa c'e' di lontanamente paragonabile?
> > Se veramente c'era la chiave di lettura della doppia personalita' allora e'
> > stata gestita malissimo e ci sarebbero tanti di quei buchi da farci
> > l'emmenthal per tutta la Svizzera.
> sì ma l'idea è che non sia un thriller a colpo di scena finale che a un
> certo punto svela tutto e tutti i pezzi si reincastrano: è più che altro
> una suggestione. che però secondo me è più volte suggerita e insistita
> senza mai essere esplicitata. più una seconda chiave di lettura, insomma.
Il dualismo del film e' un classico di Mann.
Un mite e strambo tassista blandamente nevrotico e maniacale, uno
psicotico killer professionista, glaciale e perfetto.
Weiss



title: Re: [minirece] Collateral

author: Sator

text:
Vanz wrote:
>
> When Max and Vincent visit Max's mother in the hospital, she says
> that Max "Would stand in the mirror, talking to himself"
Piu' che altro una citazione a Taxi Driver...
--
www.project-ring.com


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Vanz wrote:
> con un po' di fantasia secondo me ci sta tutta. ed è anche molto più
> intrigante della lettura tradizionale :)
Si', anche se, piu' che Fight Club, ricorda tanto "The 3",
di Donald Kaufman :)
--
www.project-ring.com


title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e ha scritto:
>
> > io sto parlando delle reazioni alle mie recensioni. Skippo i reply
> > alle mie recensioni?
>
> no, ma se ne leggi uno che ti infastidisce ignoralo e prosegui.
Non e' nella mia natura :)
Riesco a ignorare solo quelli che proprio non ne vale la pena.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
Weiss <
dolom...@hotmail.com
> wrote:
> In "Collateral" cosa c'e' di lontanamente paragonabile?
Il fatto che, a differenza degli altri film che citi, l'esistenza di una
o due persone non cambia una delle possibili letture del film, e cioe'
che in quel taxi si ritrovano due meta' della stessa mela. Talmente fuse
e complementari da far venire il sospetto che siamo una sola.
Se nel finale Vincent morto fosse evaporato, non avrei fatto una piega
:)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
Sator <
popippoLE...@aliceposta.it
> wrote:
> Vanz wrote:
>
> >
> > When Max and Vincent visit Max's mother in the hospital, she says
> > that Max "Would stand in the mirror, talking to himself"
>
> Piu' che altro una citazione a Taxi Driver...
Vanz, mi sa che devi ripostare anche la tua recensione.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
Sator:
>> When Max and Vincent visit Max's mother in the hospital, she says
>> that Max "Would stand in the mirror, talking to himself"
>
> Piu' che altro una citazione a Taxi Driver...
oppure un indizio mascherato da citazione di Taxi Driver: funziona uguale.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Weiss:
> La lista di mAx potrebbe continuare:
> Vincent parla con il poliziotto in un ascensore pieno, Vincent compra i
> fiori e paga.
> Ci viene mostrato Vincent agire da solo, con o senza Max.
ah ma su questo non ho mica stabilito alcuna regola, me ne guardo bene.
tra l'altro, parlavo di pdv palesemente esterni e oggettivi, come quello
dell'antidroga.
per esempio, tutta la faccenda funziona se Vincent è il sogno di Max, o
se si verifica una completa identificazione tra i due in alcuni momenti
e una scissione in altri (come nel caso di fight club, peraltro).
>> magari da Max.
>
> E quando se ne vanno assieme, dopo che Max ha ucciso Vincent,  cosa
> succederebbe, in realta'?
> E cosa e' successo nel vagone se non c'e' stato il duello, se Vincent non
> e' stato ucciso, se Vincent non esisteva?
> E nella scena della discoteca?
mi stai chiedendo cosa succederebbe "in realtà" nella mente di uno
psicopatico?  :)
> Quando e in che modo Max "sogna" tutto questo, compreso l'universo che lo
> comprende?
se cerchi un indizio inequivocabile che te lo dica apertamente, è chiaro
che non c'è. il mio Collateral non è il tipo di film che fa le
dichiarazioni d'intenti e si attiene strettamente a mettere in scena solo
il dichiarato.
> Il problema e' che deve esistere un criterio per decidere cosa e' realta'
> nel film,
che "debba esistere" qualcosa in un'opera d'arte, e debba essere per
forza espressa in un certo modo è qualcosa che difficilmente accetto :)
di criteri ognuno si stabilisce i suoi, Mann compreso.
e ci sono decine di casi in cui i criteri di distinzione tra reale e
immaginario sono labili. in Mulholland non c'è alcun criterio esplicito e
univoco per distinguere l'immaginario dal reale.
> In "Fight Club" se non ricordo male, c'e' un io narrante, ci sono indizi
> espliciti.
> In "Mullholland drive" ci sono molti indizi, capitano cose "strane",
> ingiustificabili altrimenti
>
> In "Vanilla Ski" c'e' una cornice che tutto contiene e viene svelata alal
> fine
>
> In "Collateral" cosa c'e' di lontanamente paragonabile?
che non è esplicito quanto Fight Club né esplicitamente misterioso quanto
Mulholland (qualunque cosa significhi), il che imho è un pregio e non una
manchevolezza.
fare un film che può essere letto su due piani completamente distinti,
e a seconda di come lo vedi ti racconta una storia completamente diversa,
beh, non è da tutti. è una roba degna di un Mann, comunque, che se vuoi
porta l'identificazione tra opposti di Heat su un nuovo piano.
o fa un'operazione inversa, a seconda di come la vuoi vedere (là due
personaggi si fondono in due facce della stessa medaglia, qui il
personaggio si separa in due).
> Il dualismo del film e' un classico di Mann.
> Un mite e strambo tassista blandamente nevrotico e maniacale, uno
> psicotico killer professionista, glaciale e perfetto.
interpretando Collateral letteralmente in base alla mappa di Heat, forse,
ma nessuno mi vieta di usare un'altra mappa.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> Avevo gia' capito prima, e ti avevo gia' detto di non aver paragonato
> Collateral a Fight Club come FILM.
beh ma se e' solo per il topic "schizofrenia" e/o personalita' scissa ci
sono miriadi di film che sono incentrati _solo_ su quello... se hai
scelto proprio Fight Club forse c'e' dell'altro. sbaglio?
> Collateral e' un film interessante perche' fa vedere una coppia che
> diventa talmente fusa nelle sue azioni da far nascere il sospetto che si
> tratti di un sola persona: se te lo dico cosi', senza citare Fight Club,
> ti sembra meno deleterio?
mi sembra soprattutto filologicamente piu' corretto. Rimane comunque il
fatto che oltre a non convincermi come chiave di lettura mi sembra anche
poco interessante, tutto sommato. Max-Vincent sono assai piu' pieni di
significato come rapporto a deux, oppure, se proprio vogliamo introdurre
una chiave simbolica, si puo' pensare a Vincent come simbolo dell'anima
nera di una citta' che da sempre viene citata da moltissimi autori come
un autentico buco nero dell'umanita' (mi viene da pensare ovviamente -
subito - ad uno dei migliori cantori di LOs Angeles, James Ellroy, e a
quella sua massima azzeccatissima "LA: arrivi spregiudicato, riparti
pregiudicato"), capace di corrompere anche il piu' inscalfibile degli
uomini.
--
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 14:25:13 +0200, m a f e wrote:
>> no, ma se ne leggi uno che ti infastidisce ignoralo e prosegui.
>
> Non e' nella mia natura :)
> Riesco a ignorare solo quelli che proprio non ne vale la pena.
Un ristrettissimo numero di privilegiati! :-)


title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> > > io sto parlando delle reazioni alle mie recensioni. Skippo i reply
> > > alle mie recensioni?
> >
> > no, ma se ne leggi uno che ti infastidisce ignoralo e prosegui.
>
> Non e' nella mia natura :)
eh ma allora, te la canti e te la suoni... :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
>
> > Avevo gia' capito prima, e ti avevo gia' detto di non aver paragonato
> > Collateral a Fight Club come FILM.
>
> beh ma se e' solo per il topic "schizofrenia" e/o personalita' scissa ci
> sono miriadi di film che sono incentrati _solo_ su quello... se hai
> scelto proprio Fight Club forse c'e' dell'altro. sbaglio?
Un'inquadratura precisa (e 78).

> > Collateral e' un film interessante perche' fa vedere una coppia che
> > diventa talmente fusa nelle sue azioni da far nascere il sospetto che si
> > tratti di un sola persona: se te lo dico cosi', senza citare Fight Club,
> > ti sembra meno deleterio?
>
> mi sembra soprattutto filologicamente piu' corretto. Rimane comunque il
> fatto che oltre a non convincermi come chiave di lettura mi sembra anche
> poco interessante, tutto sommato. Max-Vincent sono assai piu' pieni di
> significato come rapporto a deux
forse, pero' in quel caso Mann ha rifatto Heat, esagerato con i cliche'
del genere e sbagliato quasi tutte le scene d'azione :)
> oppure, se proprio vogliamo introdurre
> una chiave simbolica, si puo' pensare a Vincent come simbolo dell'anima
> nera di una citta' che da sempre viene citata da moltissimi autori come
> un autentico buco nero dell'umanita'
Vincet non mi e' sembrato cosi' nero. E' un killer, e nemmeno uno
particolarmente efferato. E' Max il mistero del film, e' Max quello che
nasconde qualcosa.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
>
> > > > io sto parlando delle reazioni alle mie recensioni. Skippo i reply
> > > > alle mie recensioni?
> > >
> > > no, ma se ne leggi uno che ti infastidisce ignoralo e prosegui.
> >
> > Non e' nella mia natura :)
>
> eh ma allora, te la canti e te la suoni... :)
Senti, se io con una persona non ho problemi, e quella dice o fa
qualcosa che mi infastidisce, io prima di liquidarlo provo a comunicare,
e' cosi' strano?
Pensi davvero che dovrei ignorare tutti quelli che fanno commenti
sgraditi alle mie recensioni?



title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> se io con una persona non ho problemi, e quella dice o fa
> qualcosa che mi infastidisce, io prima di liquidarlo provo a comunicare,
> e' cosi' strano?
per nulla, ma poi non devi intristirti se ti dice cose che non ti
piacciono o che non volevi sentirti dire.
> Pensi davvero che dovrei ignorare tutti quelli che fanno commenti
> sgraditi alle mie recensioni?
no, penso che faresti meglio ad ignorare quelli che non ti fanno uscire
nulla di positivo. se alla battuta di antonello invece di impermalirti
avessi risposto con un'altra battuta ne sarebbe uscito qualcosa di
positivo, cosi'...
alleggerire, alleggerire. :-)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> > mi sembra soprattutto filologicamente piu' corretto. Rimane comunque il
> > fatto che oltre a non convincermi come chiave di lettura mi sembra anche
> > poco interessante, tutto sommato. Max-Vincent sono assai piu' pieni di
> > significato come rapporto a deux
>
> forse, pero' in quel caso Mann ha rifatto Heat
beh rifatto no. pero' che c'e' dietro lo stesso regista si vede, eccome
se si'.
> esagerato con i cliche' del genere
molto vero e molto bello. molto "hongkonghiano", se vogliamo. Del resto
nel cinema di HK di coppie apparentemente opposte eppure per molti versi
complementari ne troviamo a iosa (cito solo il caso di The Killer di
John Woo, ma la lista potrebbe essere davvero infinita).
> e sbagliato quasi tutte le scene d'azione :)
sbagliato non credo, penso che sia fatto tutto apposta.
> > oppure, se proprio vogliamo introdurre
> > una chiave simbolica, si puo' pensare a Vincent come simbolo dell'anima
> > nera di una citta' che da sempre viene citata da moltissimi autori come
> > un autentico buco nero dell'umanita'
>
> Vincet non mi e' sembrato cosi' nero. E' un killer, e nemmeno uno
> particolarmente efferato.
E' totalmente amorale. Di una vuotezza e incapacita' di provare
alcunche', in un senso o nell'altro, totali. L'efferatezza prevede
comunque delle emozioni, delle pulsioni. Quello che rende davvero
inquietante questo personaggio e' il vuoti siderale che rappresenta.
> E' Max il mistero del film, e' Max quello che
> nasconde qualcosa.
Certo, il classico represso che viene messo in una situazione estrema e
tira fuori cose di se' che neanche si aspettava di avere.
f



title: Re: [minirece] Collateral

author: Boris

text:
On Mon, 18 Oct 2004 14:41:44 +0200, AP <
duc...@iaciners.org
> wrote:
>> Non e' nella mia natura :)
>> Riesco a ignorare solo quelli che proprio non ne vale la pena.
>
>
>Un ristrettissimo numero di privilegiati! :-)
reply privilegiati?
Boris
--
UFV: Sei gradi di separazione - F. Schepisi (6,50)


title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
 > > Pensi davvero che dovrei ignorare tutti quelli che fanno commenti
> > sgraditi alle mie recensioni?
>
> no, penso che faresti meglio ad ignorare quelli che non ti fanno uscire
> nulla di positivo. se alla battuta di antonello invece di impermalirti
> avessi risposto con un'altra battuta ne sarebbe uscito qualcosa di
> positivo, cosi'...
>
> alleggerire, alleggerire. :-)
Credi che non l'abbia fatto? In altro thread, settimana scorsa.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> > esagerato con i cliche' del genere
>
> molto vero e molto bello. molto "hongkonghiano", se vogliamo. Del resto
> nel cinema di HK di coppie apparentemente opposte eppure per molti versi
> complementari ne troviamo a iosa
ecco, appunto, basta :)
> > e sbagliato quasi tutte le scene d'azione :)
>
> sbagliato non credo, penso che sia fatto tutto apposta.
Mi sta bene, ma mi sta piu' bene se c'e' un sottotesto onirico, irreale,
di spostamento della verita' messa in scena.

> > Vincet non mi e' sembrato cosi' nero. E' un killer, e nemmeno uno
> > particolarmente efferato.
>
> E' totalmente amorale. Di una vuotezza e incapacita' di provare
> alcunche', in un senso o nell'altro, totali. L'efferatezza prevede
> comunque delle emozioni, delle pulsioni. Quello che rende davvero
> inquietante questo personaggio e' il vuoti siderale che rappresenta.
Oh, e' un killer!
> > E' Max il mistero del film, e' Max quello che
> > nasconde qualcosa.
>
> Certo, il classico represso che viene messo in una situazione estrema e
> tira fuori cose di se' che neanche si aspettava di avere.
Ecco, questo e' davvero banale. Invece a me ha dato un'impressione
completamente diversa, di uno che sapeva benissimo di averle, e non gli
piaceva.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
> > > esagerato con i cliche' del genere
> >
> > molto vero e molto bello. molto "hongkonghiano", se vogliamo. Del resto
> > nel cinema di HK di coppie apparentemente opposte eppure per molti versi
> > complementari ne troviamo a iosa
>
> ecco, appunto, basta :)
boh, perche'? se uno sa raccontare bene, a me poi di quel che racconta
interessa anche fino ad un certo punto. Non eri tu quella che rifiutava
l'originalita' a tutti i costi?
> > > e sbagliato quasi tutte le scene d'azione :)
> >
> > sbagliato non credo, penso che sia fatto tutto apposta.
>
> Mi sta bene, ma mi sta piu' bene se c'e' un sottotesto onirico, irreale,
> di spostamento della verita' messa in scena.
beh, questo pero' riguarda solo te. :)
a me sta benissimo cosi', e del resto questa sorta di viaggio della
perdizione dentro una LA sempre nerissima e' sembrato _comunque_ molto
onirico.
> > > Vincet non mi e' sembrato cosi' nero. E' un killer, e nemmeno uno
> > > particolarmente efferato.
> >
> > E' totalmente amorale. Di una vuotezza e incapacita' di provare
> > alcunche', in un senso o nell'altro, totali. L'efferatezza prevede
> > comunque delle emozioni, delle pulsioni. Quello che rende davvero
> > inquietante questo personaggio e' il vuoti siderale che rappresenta.
>
> Oh, e' un killer!
Si', ma la storia del cinema ce ne ha regalati tanti altri capaci,
comunque, di provare emozioni. fossero anche solo sadismo e cattiveria.
qui non c'e' nulla, piu' che il doppio di max sembra davvero un ricalco
di terminator.
> > > E' Max il mistero del film, e' Max quello che
> > > nasconde qualcosa.
> >
> > Certo, il classico represso che viene messo in una situazione estrema e
> > tira fuori cose di se' che neanche si aspettava di avere.
>
> Ecco, questo e' davvero banale.
infatti non e' mica li' il bello del film.



title: Re: [minirece] Collateral

text:
fede <
fe...@cinemah.com
> wrote:
> m a f e <
ma...@iaciners.org
> wrote:
>
> > > > esagerato con i cliche' del genere
> > >
> > > molto vero e molto bello. molto "hongkonghiano", se vogliamo. Del resto
> > > nel cinema di HK di coppie apparentemente opposte eppure per molti versi
> > > complementari ne troviamo a iosa
> >
> > ecco, appunto, basta :)
>
> boh, perche'? se uno sa raccontare bene, a me poi di quel che racconta
> interessa anche fino ad un certo punto. Non eri tu quella che rifiutava
> l'originalita' a tutti i costi?
A tutti i costi e' una cosa, mai e' un'altra. Mann racconta bene, ma
secondo me non e' solo la storia di una coppia opposta, quella che
racconta. E ce lo siamo gia' ampiamente dette.
Io faccio una distinzione tra gradimento del film e significato del
film. Cosi' me lo godo due volte: durante, me lo gusto (o no), dopo,
riscrivo e annoto e associo.
Collateral mi e' piaciuto molto durante e dopo mi ha assai intrattenuto
con questa storia del fantasma nella macchina. Double bill :)
> > > > e sbagliato quasi tutte le scene d'azione :)
> > >
> > > sbagliato non credo, penso che sia fatto tutto apposta.
> >
> > Mi sta bene, ma mi sta piu' bene se c'e' un sottotesto onirico, irreale,
> > di spostamento della verita' messa in scena.
>
> beh, questo pero' riguarda solo te. :)
Beh, certo non parlo per altri :)



title: Re: [minirece] Collateral

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1glupsc.7jex3rdps7pfN%ma...@iaciners.org...
>> ma dai mafe, per piacere, ma come puo' farti soffrire un commento qui su
>> iacine, dove si esagera per programma. A me quando ti ho letto mi veniva
>> da chiederti se per caso prima del film ti eri mangiata due chili di
>> peperonata... :) ci avresti sofferto o ti saresti fatta una risata sopra?
>
> Ci avrei riso, proprio perche' dipende, appunto. Ma e' la logica
> dell'interazione che e' diversa: se Antonello mi avesse risposto "ma che
> cazzo soffri" se ne se sarebbe potuto parlare.
Non mi sembrava carino dirtelo...
Mi sembra strano però che una veterana IACinica soffra perché le si dice che
si fa delle seghe mentali, espressione che non trovo particolarmente
offensiva.
> E' che sono proprio stanca di questo esagerare per programma, di questo
> farsi la punta al cazzo a vicenda per ore, e ne sono stanca perche' si
> perde di vista la parte interessante. Invece di sviscerare i film,
> segniamo i punti sul tabellone. A me e' un gioco che non diverte piu',
> che posso farci?
Mi sa che il gioco non ti diverte solo quando perdi.
Senza cattiveria, considero chiuso il discorso.
Ciao


title: Re: [minirece] Collateral

text:
On Mon, 18 Oct 2004 13:34:11 GMT, Antonello Blueberry wrote:
> Mi sa che il gioco non ti diverte solo quando perdi.
Chiamate un corniciaio...


title: Re: [minirece] Collateral

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1glupsc.7jex3rdps7pfN%ma...@iaciners.org...
> >> ma dai mafe, per piacere, ma come puo' farti soffrire un commento qui su
> >> iacine, dove si esagera per programma. A me quando ti ho letto mi veniva
> >> da chiederti se per caso prima del film ti eri mangiata due chili di
> >> peperonata... :) ci avresti sofferto o ti saresti fatta una risata sopra?
> >
> > Ci avrei riso, proprio perche' dipende, appunto. Ma e' la logica
> > dell'interazione che e' diversa: se Antonello mi avesse risposto "ma che
> > cazzo soffri" se ne se sarebbe potuto parlare.
> Non mi sembrava carino dirtelo...
Pero' ti e' sembrato carino rifarlo.
> Mi sembra strano però che una veterana IACinica soffra perché le si dice che
> si fa delle seghe mentali, espressione che non trovo particolarmente
> offensiva.
Mi sta venendo voglia di suicidarmi e ricomparire con un nickname. Che
cazzo c'entra essere veterane? Cos'e', dopo un tot di mesi qui perdi la
sensibilita' umana?

> > E' che sono proprio stanca di questo esagerare per programma, di questo
> > farsi la punta al cazzo a vicenda per ore, e ne sono stanca perche' si
> > perde di vista la parte interessante. Invece di sviscerare i film,
> > segniamo i punti sul tabellone. A me e' un gioco che non diverte piu',
> > che posso farci?
> Mi sa che il gioco non ti diverte solo quando perdi.
Sono anni che non faccio piu' flame per il gusto di farle e lo dico e
critico chi lo fa, da brava ex tossica :)
E sui film non ne ho praticamente mai fatte. Non inizio mai una
discussione per il gusto di, reagisco solo se criticata. Considero
stravagante la stessa idea di "perdere" in una discussione tra pari. Mi
riservo il diritto di essere come sono - brusca, diretta, allergica ai
convenevoli - e di non dare retta alle persone che non mi piacciono: se
questo significa che mi diverto solo quando vinco, boh, che si vince?
Ma a che serve dirlo? Consideri chiuso il discorso ;-)
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
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