title: tree of life

text:
"karamazov" <
ka...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4e962520$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Nel suo scritto precedente, rober1 (U-N-O) ha sostenuto :
>
>> Non ti quoto dove parli di "sottommissine al padre", anzi, penn si rnde
>> conto che se � diventato quel che � lo deve forse soprattutto (non solo,
>> non c'� manicheismo) alla madre, che � la vera figura forte, altro che.
>
> a un certo punto jack dice a pitt, "sono duro come te, non sono come lei".
> � un'accettazione totale e incondizionata della linea <paterna. [cut]
Visto che ci siamo cerchiamo di essere precisi.
Il fim come detto non � manicheo, mostra come la personalit� del ragazzino
si formi attraverso il duplice influsso materno e paterno ("combatterete
sempre dentro di me", sintetizzando).
I valori paterni sono positivi, non sono cacca.
Per� le cose non sono semplici come le fai tu.
L'attivit� disciplinare non � svolta solo dal padre, ad es., anzi, forse
soprattutto dala madre. Il padre � tutto chiacchere e distintivo, eccede con
patologiche rigidezze, predica e predica ma nessuno gli d� retta, alla madre
basta uno sguardo (la scena successiva al furto, ma non solo) e il ragazzino
sprofonda sottoterra.
Inoltre la frase che riporti ("sono come te") non significa nulla, � solo la
frase che lui rivolge al padre in un momento di tentata, imbarazzata,
faticosa conciliazione, tipici momenti (molto alla Elia Kazan, mi vien da
dire) in cui ci si sforza di venire incontro agl altri.
Non coincide col pensiero del regista, la sintesi viene dopo.
Malick ci mostra il medesimo fanciullo che gi� allora mostrava comportamenti
di altro tipo, il coraggio di chedere perdono (al fratello bistrattato), i
barlumi di una generosit� verso gli altri (il ragazzino sfigurato), cose che
il padre non gli aveva certo insegnato.
Era gi� diverso allora da come forse si ricordava di essere.
Insomma, nel rappresentare la crescita di una personalit� tol ha la
complessit� dei grandi film.
Quel che volevo sottolineare pi� sopra, per�, era un'altra cosa: e cio� che
il movimento narrativo del film, sin dall'inizio, consiste proprio nella
riscoperta della figura materna, con tutto quel che si porta dierro (che imo
non � certo riducibile alla fede cristiana, a meno di non voler ridurre
tutto a caricatura).
E' lei la figura centrale, forte, quella che apre il film, regge il dolore
del mondo e "interroga gli spazi".
>> Lo fa a livello figurativo, narrativo, musicale
>
> IMVHO la musica, cio� un uso troppo estensivo
> della musica classica, appiattisce un po' il tutto
> e non aiuta a caratterizzare il tempo e il luogo.
Se ci infilava canzoni d'epoca finivamo dritti dritti dentro American
Graffiti, per�.
Mi ripeto, meno male che malick non vi ha assunto come consulenti! :-)
E comunque l'uso della musica � magnifico.
Un esempio che ricordo come dei pi� belli e toccanti � il modo in cui
riprende alla fine della sezione familiare il motivo usato nella scena della
nascita, ma col solo pianoforte, rendendolo incerto, dolente; faticoso come
una rinascita.
>
http://www.youtube.com/watch?v=YjNVhoWqSWY&feature=
> :-)
the horror...!


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: Comitato per la difesa di Cafoni e Zoccole

text:
On Tue, 06 Feb 2001 19:06:34 GMT, "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>
>"Il Grandissimo Cafone" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>> "Noi non siamo amici, non siamo fratelli e non siamo soci, e se Ganz se la
>> svigna col malloppo ti pentirai di avermi mai conosciuto."
>>
>
>Atalanta-Juventus?
>
>Ciao.
>Leo.
>
>[IT] Giocata "48 ore" fa.
SbAM!!
Guglielmo.
"If it's a mirror you want,
look into my eyes,
or a whipping boy,
someone to despise,
or a prisoner in the dark,
tied up in chains you just can't see,
or a beast in a gilded cage,
that's all some people ever wanna be...."


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: mafe

text:
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Va meglio cosi' ?
> Perchè prima com'era?
Guarda, lascia perdere, non ha ancora capito la differenza tra newsgroup
e posta elettronica, e tra cazzate e cose serie.
--
Donna formidabile, concreta, che da' sicurezza, intelligente
e stimolante; la tua torbida malizia e il tuo flessuoso corpo
mi risvegliano sensazioni che non provavo dai tempi del liceo.
- un carissimo amico :-)


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
On Tue, 06 Feb 2001 21:33:56 GMT, "Nicole Burnell" <
choi...@tin.it
> wrote:
>
>angelo taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote in message
>95p8m0$i8b$1...@newsserver.cilea.it...
>> cosa tocca fare per farsi cagare un pochino
>
>Uno sputtanamento infinito per mezzo minuto di "gloria"... Praticamente
>l'attuale societą dello spettacolo.
Un sputtanamento ma anche uno scafonamento, se ci pensi bene.



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Tue, 06 Feb 2001 19:06:34 GMT, "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> "Noi non siamo amici, non siamo fratelli e non siamo soci, e se Ganz se la
>> svigna col malloppo ti pentirai di avermi mai conosciuto."
>Atalanta-Juventus?
>[IT] Giocata "48 ore" fa.
Bellissima.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: Leo Rieser

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MTmBOlxa9Py4=YLgqJW5...@4ax.com...
> On Tue, 06 Feb 2001 19:06:34 GMT, "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
>
wrote:
>
> >> "Noi non siamo amici, non siamo fratelli e non siamo soci, e se Ganz se
la
> >> svigna col malloppo ti pentirai di avermi mai conosciuto."
> >Atalanta-Juventus?
> >[IT] Giocata "48 ore" fa.
>
> Bellissima.
>
Gran partita, in effetti.
^___^
Ciao.
Leo.


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
On Wed, 07 Feb 2001 18:34:36 GMT, "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> >> "Noi non siamo amici, non siamo fratelli e non siamo soci, e se Ganz se
>> >> la svigna col malloppo ti pentirai di avermi mai conosciuto."
>> >Atalanta-Juventus?
>> >[IT] Giocata "48 ore" fa.
>> Bellissima.
>Gran partita, in effetti.
>^___^
Grrrrrr...



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
On Wed, 7 Feb 2001 11:35:28 +0100,
ma...@daimon.it
 (mafe) wrote:
>FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> > Va meglio cosi' ?
>
>> Perchè prima com'era?
>
>Guarda, lascia perdere, non ha ancora capito la differenza tra newsgroup
>e posta elettronica, e tra cazzate e cose serie.
Arguisco che vuoi essere inserita nei cafoni, quindi.



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: bibi

text:
Comitato per la difesa di Cafoni e Zoccole <
sea...@libero.it
> scritto
> Arguisco che vuoi essere inserita nei cafoni, quindi.
Io gradirei stare insieme alle zoccole
se si puň scegliere
--
Bibi
[lo stile conta]


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: Lorenzo L. Bene

text:
On Thu, 08 Feb 2001 11:50:47 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
>Io gradirei stare insieme alle zoccole
>se si puň scegliere
LOL!!!

"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza.
Mai un fumatore si e' lamentato di un non fumatore.

Sandro Pertini


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
On Thu, 08 Feb 2001 11:50:47 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> wrote:
>
>
>Comitato per la difesa di Cafoni e Zoccole <
sea...@libero.it
> scritto
>
>> Arguisco che vuoi essere inserita nei cafoni, quindi.
>
>
>Io gradirei stare insieme alle zoccole
>se si puň scegliere
Di questi tempi non si puo'.



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: Holden

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
>, tu dicesti (forse):
>Atalanta-Juventus?
>[IT] Giocata "48 ore" fa.
ti ho mai detto che ti amo? :-)
Ventolholden


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
Comitato per la difesa di Cafoni e Zoccole <
sea...@libero.it
> scritto
> On Thu, 08 Feb 2001 11:50:47 GMT, "bibi" <
bibib...@hotmail.com
>
wrote:
> >Io gradirei stare insieme alle zoccole
> >se si puň scegliere
>
> Di questi tempi non si puo'.
Tempi duri
vacca boia



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
"Holden" <fre...@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8p328totd8momcilc...@4ax.com...

Ho perso il conto, chou-chou.


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

author: Pier

text:
Holden scribacchio':
>ti ho mai detto che ti amo? :-)
Provame un po' un crosse...
Liveranholden
--
Pier.
"Un po' mare mare, un po' cuccurucucu, un po' miguel bosč."
bibi


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:


C'e spazio tra i cafoni, though...



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
Comitato per la difesa di Cafoni e Zoccole <
sea...@libero.it
> wrote:
> Arguisco che vuoi essere inserita nei cafoni, quindi.
vaffanculo, guy, ora e sempre.


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:


si', decisamente nei cafoni.
CVD: non tutte le donne sono zoccole.
[IT]: sillogismi



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
Comitato per la difesa di Cafoni e Zoccole <
sea...@libero.it
> wrote:
> >vaffanculo, guy, ora e sempre.
>
> si', decisamente nei cafoni.
Io nello stesso gruppo con te non ci sto, scordatelo.


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:


Ma, dimmi, che cos'avro mai che sei cosi' completamente folle d'amore per me?
[IT]: Ah, che jje fo' a 'ste donne...!!!



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
>, tu dicesti (forse):
>Gran partita, in effetti.
sono andato con la mia ragazza a vedere L'ultimo bacio alle 20.
poi in un pub c'era il finale della partita.
e ci siamo ri-baciati! ;-)
--
Un holden operaio


title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
On Fri, 09 Feb 2001 16:52:43 GMT, Comitato per la difesa di Cafoni e
Zoccole <
sea...@libero.it
> wrote:
>Ma, dimmi, che cos'avro mai che sei cosi' completamente folle d'amore per me?
>
>[IT]: Ah, che jje fo' a 'ste donne...!!!
Le paghi?



title: Tutte le donne di qs ng sono zoccole.

text:
On Sat, 10 Feb 2001 00:43:21 GMT, Lorenzo L. Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>On Fri, 09 Feb 2001 16:52:43 GMT, Comitato per la difesa di Cafoni e
>Zoccole <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Ma, dimmi, che cos'avro mai che sei cosi' completamente folle d'amore per me?
>>
>>[IT]: Ah, che jje fo' a 'ste donne...!!!
>
>Le paghi?
"Fa piacere verificare che ti confermi sempre un grandissimo cafone." (AP)



title: [Repost x-view] Collateral

author: m a f e

text:
Chi e' che ci guida, in quello che facciamo? E' il nero che guida, tiene
pulito l'ambiente di lavoro e sotto controllo la situazione, mentre il
bianco uccide, razionalizza e controlla l'orrore con le parole. Chi sono
Vincent e Max, se non il "fantasma nella macchina" e il corpo che questo
fantasma muove nello spazio? Vincent non esiste: e' un fantasma grigio
che sa sempre cosa dire e cosa fare, ingoiato da Max che vuole che tutto
sia perfetto, per preparare ai suoi clienti "un'esperienza che non
finisce mai, da cui non vuoi piu' scendere".
Come in Fight Club di Fincher, un uomo - un guidatore a Los Angeles -
partorisce il suo orrore e ne fa un golem con cui conversare mentre si
"lavora", spezzando in quattro il capello del perche' facciamo quello
che facciamo e non quello che dovremmo fare.
Un uomo, un taxi, Los Angeles invece di New York, Los Angeles finalmente
presa sul serio nella sua dignita' di citta': Mann usa Fincher (anche
quello di The Game) e gioca con Scorsese, incastrandoci con Miles Davis,
con i colori di Manhunter e di Insider, con un coyote che passa e ferma
la notte e l'anima di Vincent, libera di muoversi e di raggiungere forse
la stessa isola che sognava Carlito morendo.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: [Venezia] Retrospettiva asiatica, come entrare?

author: Oswaldo

text:
Ragazzi, sto impazzendo: al call center della biglietteria mi è stato
appena detto che con la tessera promozionale under 26 NON si può avere
accesso alla retrospettiva. La ragazzotta al telefono mi ha detto che è
riservata solo per gli accrediti (cinema, stampa ecc...).
Ma siccome si è espressa dicendo "CREDO sia così", non è che mi fiderei
molto...anche perché c'è scritto dappertutto che la tessera dà diritto
alle stesse proiezioni dell'accredito cinema (vedi sito ufficiale).
Insomma come si ci entra a stà benedetta Sala Volpi? accredito, tessera
promozionale, inviti, ceri a S. Marco??


author: Davide Tanganelli

text:
                    Il 25 Ago 2005, 15:14, Oswaldo <
cic...@ciccia.net
> ha scritto:
>
> Insomma come si ci entra a stà benedetta Sala Volpi? accredito, tessera
> promozionale, inviti, ceri a S. Marco??
>

Io con 8 euro...gli inviti credo e spero per la Sala Perla
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: spaceodissey

text:
Oswaldo wrote:
> Ragazzi, sto impazzendo: al call center della biglietteria mi è stato
> appena detto che con la tessera promozionale under 26 NON si può avere
> accesso alla retrospettiva. La ragazzotta al telefono mi ha detto che è
> riservata solo per gli accrediti (cinema, stampa ecc...).
La ragazzotta al telefono si sbagliava. La tessera under 26 è riservata
a chi ha meno di 26 anni, non agli accrediti, che già possono entrare
per i fatti loro. Ovviamente è giusto quello che c'è scritto sul sito.
> Insomma come si ci entra a stà benedetta Sala Volpi? accredito, tessera
> promozionale, inviti, ceri a S. Marco??
Credo e sottolineo CREDO che la tessera promozionale vada benissimo,
visto che è equivalente all'accredito cinema.
MA - e sottolineo ma - io non ho mai assistito a una retrospettiva e non
ricordo come si entrasse gli scorsi anni. Poi bisogna sempre vedere se
non hanno cambiato qualcosa. Il programma accreditati mi pare non sia
ancora uscito.
Forse ti conviene fare più affidamento sul Tanganelli, per questo. Per
la faccenda della tessera, invece, sono sicuro. Richiama e insulta la
ragazzotta.
Spceodissey, futuro direttore del festival ;-)


author: Antonello Blueberry

text:
"spaceodissey" <
spaceo...@toglimiiaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:dekhll$tia$1...@area.cu.mi.it...
> Credo e sottolineo CREDO che la tessera promozionale vada benissimo, visto
> che è equivalente all'accredito cinema.
> MA - e sottolineo ma - io non ho mai assistito a una retrospettiva e non
> ricordo come si entrasse gli scorsi anni. Poi bisogna sempre vedere se non
> hanno cambiato qualcosa. Il programma accreditati mi pare non sia ancora
> uscito.
Guarda, alle retrospettive, sopratutto in casi di film che interessano poca
gente, non rompono le palle più di tanto, quindi con la tessera under 26 si
dovrebbe entrare senza grossi problemi.
Invece ci aspetta di nuovo la rottura per gli zainetti che non si possono
portare in sala per evitare bombe e mortaretti.
Holden dove metterà il cambio dei pannoloni?


text:
Dolce Antonello Blueberry, innanzitutto buonasera:
> Invece ci aspetta di nuovo la rottura per gli zainetti che non si possono
> portare in sala per evitare bombe e mortaretti.
> Holden dove metterà il cambio dei pannoloni?
più che altro, cos'è considerato "zainetto"? io mi porto il borsello :P
--
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"hai proprio rotto il cazzo con sto De Andre'"
(il mio capo. stavo ascoltando Claudio Lolli)


text:
Davide Tanganelli ha scritto:
>                    Il 25 Ago 2005, 15:14, Oswaldo <
cic...@ciccia.net
> ha scritto:
>
>
>
>>Insomma come si ci entra a stà benedetta Sala Volpi? accredito, tessera
>>promozionale, inviti, ceri a S. Marco??
>>
>>
>>
>
>Io con 8 euro...gli inviti credo e spero per la Sala Perla
>
No, non ci sono biglietti per la sala Volpi...
e gli inviti, a quanto ho capito sono per la Sala Perla, ma non per la
Volpi.
Oswaldo


text:
spaceodissey ha scritto:
> Oswaldo wrote:
>
>> Insomma come si ci entra a stà benedetta Sala Volpi? accredito,
>> tessera promozionale, inviti, ceri a S. Marco??
>
>
> Credo e sottolineo CREDO che la tessera promozionale vada benissimo,
> visto che è equivalente all'accredito cinema.
> MA - e sottolineo ma - io non ho mai assistito a una retrospettiva e
> non ricordo come si entrasse gli scorsi anni. Poi bisogna sempre
> vedere se non hanno cambiato qualcosa. Il programma accreditati mi
> pare non sia ancora uscito.
E' quel "credo" che non mi rende del tutto tranquillo..  :)
Oswaldo


text:
ma hai letto il programma per il pubbico? Mo se non ce fanno pagà
meglio...il budget non supererà i 200 euro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Davide Tanganelli ha scritto:
>ma hai letto il programma per il pubbico? Mo se non ce fanno pagà
>meglio...il budget non supererà i 200 euro
>
>
No, non non l'avevo letto, è stata sempre la biglietteria a dirmi che
non si può entrare con i biglietti. E poi, se vai nella sezione
biglietteria del sito, ci sono i prezzi dolo per Sala Grande e Area
Alice. Il programma sembra contraddire tutto questo.
Ci capisco sempre di meno.
O.


text:
Oswaldo ha scritto:

Finalmente ho capito.
Sala Volpi: -invito, -accrediti. Mi Rimane il dubbio se fanno valere la
tessera under 26 come accredito.
O.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: nico pisanelli

text:
anche pensare che decine di altri dittatori passati e presenti
meriterebbero un processo simile, non diminuisce l'amara gioia di
vederlo alla sbarra
N.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: ArAmesh

text:
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto:
> > non diminuisce l'amara gioia di
> > vederlo alla sbarra
Manca solo la "corde savonné" per completare la gioia che fu di
Norimberga. Pazienza.
--
ArAmesh
Raglia tutta la marmaglia
Quando raglia il Maraja'


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti
(forse):
>anche pensare che decine di altri dittatori passati e presenti
>meriterebbero un processo simile...
h.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
Holden <frella...@TOGLIMIlibero.it> wrote:
> >anche pensare che decine di altri dittatori passati e presenti
> >meriterebbero un processo simile...
>
> h.
acca?


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote:
> Manca solo la "corde savonné" per completare la gioia che fu di
> Norimberga. Pazienza.
molto piu' sadico tenerlo in carcere


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti
(forse):
>> >anche pensare che decine di altri dittatori passati e presenti
>> >meriterebbero un processo simile...
>acca?
è la mia firma. il processo a milosevic è agli occhi di tutti, la
prima parte del tuo discorso, che mi fa tanta amarezza, purtroppo se
lo dimenticano in tanti. e oggi ho visto garage olimpo :-\
h


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Megadirettore Riccardelli

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1evyyub.vg1cpx1yow62qN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

Non voglio fare il rompicoglioni, godo anch' io e nel tuo intervento lo hai
gia' detto, ma raccolgo l' inquietudine di un Kusturica e la mancanza di
gioia che comunque pare esprimere il popolo serbo in queste prime ore.
Come italiano odio l' ipocrisia e la doppia faccia che ha impedito lo stesso
trattamento ai tempi a quel porco di Tudjiman.
La diversita' di trattamento che riserviamo ai piu' vicini croati mi fa un
po senso.
Comunque uno alla volta...


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Franz

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote

Si puo' gioire o meno, ma non si puo' fare a meno di affrontare un paio di
questioni assolutamente cruciali per il destino del diritto internazionale
nei prossimi anni:
1) Puo' il presidente della repubblica di uno stato sovrano essere
penalmente giudicato per atti compiuti nell'espletamento delle sue funzioni,
riguardanti fatti interni a quello stato, da un tribunale non appartenente
ad esso ? A qualsiasi giurista (per primo allo stesso Kostunica) risulta
evidente che la consegna di Milosevic all'Aja sia un fatto assolutamente
illegale, motivato esclusivamente dal bisogno di sovvenzioni economiche.
2) Si puo' perseguire Milosevic per i fatti della Bosnia (il che dal punto
di vista penale e' come ritenere Scalfaro responsabile delle violenze
perpetrate dai para' della folgore in Somalia), e non perseguire l'attacco
della NATO alla Yugoslavia, che ha violato tutte le norme di dirittto
internazionale vigenti, nonche' la costituzione di molti degli stati che vi
hanno preso parte (in primis l'Italia) ?
Personalmente sono convinto che questo processo stabilisca un precedente
talmente pericoloso da ridenfinire completamente il quadro del diritto per
il nuovo millennio, inaugurando di fatto una sorta di liberismo giuridico:
la giustizia funziona solo per i ricchi. Il sogno di Berlusconi


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"Franz" <
loqu...@katamail.com
>, tu dicesti (forse):
>2) Si puo'  non perseguire l'attacco
>della NATO alla Yugoslavia, che ha violato tutte le norme di dirittto
>internazionale vigenti, nonche' la costituzione di molti degli stati che vi
>hanno preso parte (in primis l'Italia) ?
completamente d'accordo con te: anche loro meriterebbero egual
processo.
h


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
Franz <
loqu...@katamail.com
> wrote:
> Si puo' gioire o meno, ma non si puo' fare a meno di affrontare un paio di
> questioni assolutamente cruciali per il destino del diritto internazionale
> nei prossimi anni:
> 1) Puo' il presidente della repubblica di uno stato sovrano essere
> penalmente giudicato per atti compiuti nell'espletamento delle sue funzioni,
> riguardanti fatti interni a quello stato, da un tribunale non appartenente
> ad esso ?
con questo ragionamento, anche Auschwitz era un fatto interno allo stato
tedesco
<snip>
> Personalmente sono convinto che questo processo stabilisca un precedente
> talmente pericoloso da ridenfinire completamente il quadro del diritto per
> il nuovo millennio, inaugurando di fatto una sorta di liberismo giuridico:
> la giustizia funziona solo per i ricchi.
stronzate
il parallelo con Norimberga e' evidente
per me il fatto che questo processo si svolga e' ultra-positivo
> Il sogno di Berlusconi
Carla Del Ponte e' stata uno dei suoi avversari piu' tosti. Chissa' se
non riesca a vincere un giorno anche contro di lui


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Eddie

text:
Franz <
loqu...@katamail.com
> wrote:
> Personalmente sono convinto che questo processo stabilisca un precedente
> talmente pericoloso da ridenfinire completamente il quadro del diritto per
> il nuovo millennio, inaugurando di fatto una sorta di liberismo giuridico:
> la giustizia funziona solo per i ricchi. Il sogno di Berlusconi
>
Tutto vero e tutto giusto, giuridicamente parlando. Pero' che ci vuoi
fare, la soddisfazione resta.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Nicola de Angeli

text:
On Wed, 4 Jul 2001 14:26:30 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) wrote:
>> 1) Puo' il presidente della repubblica di uno stato sovrano essere
>> penalmente giudicato per atti compiuti nell'espletamento delle sue funzioni,
>> riguardanti fatti interni a quello stato, da un tribunale non appartenente
>> ad esso ?
>
>con questo ragionamento, anche Auschwitz era un fatto interno allo stato
>tedesco
Clap clap clap!!!
>> Il sogno di Berlusconi
>
>Carla Del Ponte e' stata uno dei suoi avversari piu' tosti. Chissa' se
>non riesca a vincere un giorno anche contro di lui
Bella questa idea dei giudici che si pongono un obiettivo, nella vita:
inchiodare il signor X, costi quello che costi.

Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"What is mind? No matter.
 What is matter? Never mind."
      -Thomas Hewitt Key
       (1799-1875)
       British classicist


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>, tu dicesti (forse):
>>con questo ragionamento, anche Auschwitz era un fatto interno allo stato
>>tedesco
>Clap clap clap!!!
questo mi ricorda un po' l'asse polo-ulivo per il g8: siete tutti
uguali!!! ;)
h


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: susanna

text:
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1evyyub.vg1cpx1yow62qN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...
: anche pensare che decine di altri dittatori passati e presenti
: meriterebbero un processo simile, non diminuisce l'amara gioia di
: vederlo alla sbarra
:
: N.
Una premessa: non voglio apparire come provocatrice. Se questa mia replica
ti indispone, lascia perdere, senza alcun problema.
Credo che il tuo messaggio non faccia onore a chi lo ha emesso: la logica
della 'liquidazione' di eventi storici drammatici e complessi è ampiamente
frequentata dai mass-media: non c'è alcun motivo che anche i singoli, che di
solito quei media li criticano aspramente, si comportino in ugual modo.
Non pretendo che chi, in dieci anni di storia dei balcani non si è
soffermato nemmeno un decimo di secondo a riflettere, lo faccia proprio ora:
la democrazia della libertà d'espressione è fatta così. E' una regola del
gioco e l'accetto (a malincuore).
Ma esistono alcune nozioni che non è facile liquidare, nemmeno con gli
slogan che il pensiero dominante propina quotidianamente.
a. Il processo dell'Aia non ha molte parentele con Norimberga. Ne esiste
solo una, storicamente accettabile: Norimberga fonda il principio di diritto
internazionale per cui il 'vincitore' di un conflitto viene legittimato
dalla comunità tutta a processare il 'vinto'. La nozione in se` e`
ampiamente discutibile, su un piano storico politico, come da molte parti,
anche molto autorevoli, è stato espresso.
Perchè l'alta corte dell'aia non e` paragonabile a Norimberga? Perche` non
di conflitto si e` trattato ma di aggressione di alcuni paesi nei confronti
di un paese sovrano che non ha leso alcun diritto di questi ultimi. Questo
e' *incontestabile*.
Il senso sostanziale che ne scaturisce e`: io, paese forte, ho interessi
nell'ambito della tua sovranita`; prima ti aggredisco, poi ti processo.
Chiunque avalli una simile logica storica ha un cervello da rinoceronte.
b. Milosevic(*) non e` un dittatore e non lo e` mai stato. Sempre volendo
utilizzare la coerenza storica con cui il termine viene di solito
utilizzato: non ha preso il potere con la forza; non lo ha esercitato senza
il controllo dell'opposizione o di organi costituzionali preposti; non e`
stato deposto con pratiche anticostituzionali.
Volenti o nolenti Milosevic si e` ritrovato a governare una crisi
profondissima del suo paese e ad affrontare una guerra civile (cioe`
l'esperienza storica piu` drammatica e disumana che possa esistere per una
nazione; nessun paese, anche di fortissima tradizione democratica, e`
passato indenne da una guerra civile).
La storia, e soprattutto quella recente, e` scritta dai vincitori: e`
fatale.
Ma non e` dovere berla, soprattutto quando le contraddizioni sono molte ed
evidenti (es. Begin ha ordinato il massacro di Sabra e Chatila, circa 1600
civili inermi ammazzati in un colpo solo; Begin ha conseguito il Nobel per
la pace. E, attenzione, non ha nessun valore che tu dica "anche Begin e` un
macellaio e dovrebbe essere processato": sarebbe di nuovo banalizzare).
Infine: la pratica della semplificazione, del consociativismo culturale,
della superficialita` del giudizio, se e` dovere per le autorita`
costituzionali che hanno il compito di legittimare le regole con cui e per
cui sopravvivono, diventa esercizio estremamente pericoloso se applicato sul
piano dell'analisi individuale.
susanna
(*) Nota che non sto esprimendo nessun giudizio di valore sulla figura di
Milosevic.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"susanna" <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
>, tu dicesti (forse):
>Infine: la pratica della semplificazione, del consociativismo culturale,
>della superficialita` del giudizio, se e` dovere per le autorita`
>costituzionali che hanno il compito di legittimare le regole con cui e per
>cui sopravvivono, diventa esercizio estremamente pericoloso se applicato sul
>piano dell'analisi individuale.
sei meglio di un libro di storia. grande!
h


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
> Non pretendo che chi, in dieci anni di storia dei balcani non si è
> soffermato nemmeno un decimo di secondo a riflettere, lo faccia proprio ora:
> la democrazia della libertà d'espressione è fatta così. E' una regola del
> gioco e l'accetto (a malincuore).
si' certo ... solo tu sai riflettere sulla storia ....
N.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
Holden <frella...@TOGLIMIlibero.it> wrote:
> sei meglio di un libro di storia. grande!
ognuno ha i libri che si merita
N.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti
(forse):
>> sei meglio di un libro di storia. grande!
>ognuno ha i libri che si merita
yes. in questo periodo tu ti cucchi dei libri che ti meriti in pieno.
buttiglioniano :P


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote
Non sono affatto d'accordo.
Quelli che tu chiami punti a e b si chiamano punti 1 e 2, leggiti meglio il
3d.
Vergogna.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Rufus

text:
On Wed, 4 Jul 2001 14:26:30 +0200, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) wrote:
>con questo ragionamento, anche Auschwitz era un fatto interno allo stato
>tedesco
Veramente no, e se ci pensi te ne rendi conto anche tu...
(Queste discussioni, peraltro, tendono fatalmente alla polarizzazione: e
io non ho molta voglia di finire a difendere Milosevic).
Ma Norimberga, nonostante i revisionisti, fu un processo vero e non un
processo "politico", mentre su alcuni degli ultimi del Tribunale
internazionale qualche dubbio puo' sussistere - e molto piu' sul futuro
processo a Milosevic, che in partenza ha tutti i crismi dei processi
politici fatti dai vincitori ai vinti.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"Francesco Calise" <
frances...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kht8ktck7s1h14kp8...@4ax.com...
: On Thu, 5 Jul 2001 00:52:18 +0200, "susanna"
: <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
:
: mah, vista cosi' forse neanche mussolini era un dittatore, quantmeno
: fino alle legi fascistissime. E neanche Hitler: e' andato al potere il
: 30 gennaio 33 (mi sembra) chiamato dal presidente dela repubblica
: Hindenburg.
Interessanti le elezioni del 28 ottobre 1922, quelle denominate 'marcia su
roma' per ricordare la larga vittoria della destra.
Il ricambio istituzionale, in base alla logica dell'alternanza democratica,
fu il 25 luglio 1943, vero?
Hitler fu eletto democraticamente: quanto abbia esercitato democraticamente
lo lascio dedurre al tuo innato acume storico.
Pero` e` meglio che molli Platone e ripassi un po`, credimi.
susanna


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"Franz" <
loqu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:u5317.9017$D03.2...@news.infostrada.it...
:
: susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote
:
: Non sono affatto d'accordo.
Io invece sono d'accordo.
: Quelli che tu chiami punti a e b si chiamano punti 1 e 2, leggiti meglio
il
: 3d.
?
: Vergogna.
De che?
susanna


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 05 Jul 2001 22:36:08 +0200, Francesco Calise
<
frances...@katamail.com
> wrote:
>On Thu, 5 Jul 2001 00:52:18 +0200, "susanna"
><
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote:
>
>>b. Milosevic(*) non e` un dittatore e non lo e` mai stato. Sempre volendo
>>utilizzare la coerenza storica con cui il termine viene di solito
>>utilizzato: non ha preso il potere con la forza; non lo ha esercitato senza
>>il controllo dell'opposizione o di organi costituzionali preposti; non e`
>>stato deposto con pratiche anticostituzionali.
>mah, vista cosi' forse neanche mussolini era un dittatore, quantmeno
>fino alle legi fascistissime.
Beh, la marcia su Roma non e' un simbolo di democrazia, dai.
> E neanche Hitler: e' andato al potere il
>30 gennaio 33 (mi sembra) chiamato dal presidente dela repubblica
>Hindenburg.
Ok, ma non e' che abbia avuto in grossa simpatia l'opposizione...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
On Thu, 05 Jul 2001 22:36:08 +0200, Francesco Calise
<
frances...@katamail.com
> wrote:
>non lo ha esercitato senza
>>il controllo dell'opposizione o di organi costituzionali preposti;
>mah, vista cosi' forse neanche mussolini era un dittatore,
Rileggi con calma



title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
Holden <frella...@TOGLIMIlibero.it> wrote:
> buttiglioniano :P
se io sono buttiglioniano, tu sei juventino


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: VitoZ

text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote in message
9i36r6$90s...@synet.symbolic.it...
> Pero` e` meglio che molli Platone e ripassi un po`, credimi.
Questa č bella veramente. Dopo la figura di guano rimediata con la
narratologia continui a dare lezioni? Bah.
vZ


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Holden

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti
(forse):
>se io sono buttiglioniano, tu sei juventino
1-0 per te, cazzo.
a parte gli scherzi ti riconoscerei come giuliano urbani. tu e qualche
altro mio amico legittimate la mia lontananza progressiva dall'ulivo.
e bada che sei in compagnia dei miei amici + cari... ;-)
h


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote
> ?
Vebbeh, era solo una maniera un po' criptica per dire che sono talmente
d'accordo da avere gia' scritto un post sostanzialmente identico al tuo,
nello stesso 3d.


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"Franz" <
loqu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TCq17.3032$eB4.1...@news.infostrada.it...
:
: susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote

...pero` mi becco gli insulti solo io.
Avevi ragione, comunque: non ho capito proprio un cazzo.
ciao
susanna


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:YQh17.564$cd.1...@news1.tin.it...
: Questa č bella veramente. Dopo la figura di guano rimediata con la
: narratologia continui a dare lezioni? Bah.
:
: vZ
Oppala.
Si dice che siano le donne, ad essere tendenzialmente irrazionali.
Che dire di uno che, mentre io meritavo "l'ennesima figura di guano", mi
apostrofava letteralmente con "Comunque sei un tipetto stimolante.
Intellettualmente, intendo.".
Delle due l'una:
- o hai un fake,
- o di norma ti ecciti con gli escrementi. Intellettualmente, intendo.
susanna


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"Francesco Calise" <
frances...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fg3ckt0m4esvbn8ol...@4ax.com...
: On Fri, 06 Jul 2001 08:30:22 +0200, Enrico Battocchi
: <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
:
<omissis>
: E cmq,  non era mia intenzione paragonare milosevic ad hilter (e
: comunque milosevic era presidente della debole jugoslavia, hitler
: della grande germania), ma da qui a lasciare quasi intendere che era
: una brava persona! e poi e' assurdo cercare di utilizzare addirittura
: delle variabili booleane (e.g. e' stato deposto con pratiche
: costituzionali?) per dire se uno e' democratico oppure no. Tutto qui.
Gentile Calise,
c'era un asterisco di fianco al nome. Io difficilmente lascio intendere, e
tutto tranne che potesse essere una 'brava persona'.
Se vuoi il *mio* giudizio sulla figura di Milosevic, te lo posto volentieri.
Dato pero` che le parole hanno sensi e significati, quello di 'dittatore' e`
improprio per Milosevic e *denota* il giudizio di chi la utilizza: *questo*
'e` lasciar intendere'.
E poi nessuno ha mai parlato di democrazia. Le parole hanno ancora
significato.
susanna


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote in message
9i5eu7$kga...@synet.symbolic.it...
> Si dice che siano le donne, ad essere tendenzialmente irrazionali.
Mai pensata in vita mia una banalità simile. Conosco donne capaci di
una razionalità addirittura feroce, dotate di intelligenza
spaventosamente acuminata e impassibile.
> Che dire di uno che, mentre io meritavo "l'ennesima figura di
guano", mi
> apostrofava letteralmente con "Comunque sei un tipetto stimolante.
> Intellettualmente, intendo.".
Facevi, non meritavi; io mi sono fermato a una constatazione, non ti
ho assegnato un titolo. Anche la supponenza può trasformarsi in
occasione positiva. In parole povere (mi accorgo che è preferibile
semplificare), mi dicevo: le spara grosse, ma in fondo si sforza di
pensare. E ha il merito di
avermi sollecitato in una direzione che da un po' di tempo
trascuravo. Per cui ho pensato di procedere a un mezzo complimento
che, tutto sommato, era un atto di fiducia. Ignoravo che la tua,
chiamiamola così, passione politica ti avrebbe spinto a riprendere,
in un volgere di tempo così limitato, quello che a te probabilmente
sembra un fuoco di fila, mentre è solo uno spettacolo di vetusta
faziosità. Sul tuo recente post politico (su cui avrei molte cose da
dire) mi limito a una semplice considerazione; tirare in ballo la
questione mediorientale in modo così approssimativo è veramente
discutibile, ed è addirittura inaccettabile il paragone implicito che
vi si veicolava; Israele come la Serbia di Milosevic (tranquilla, non
è una tua invenzione esclusiva).  Mi spiego meglio.
Sto praticamente invecchiando ricordando ad amici e conoscenti un
fatto che comprenderebbe chiunque, purché equanime e in buona fede;
nella terribile e annosa questione del conflitto israeliano
palestinese, entrambe le parti hanno grossi torti e grosse ragioni.
Non c'è alcun dubbio che i
Palestinesi abbiano diritto ad una patria e alla totale autonomia, e
questo non accadrà mai finché non si ridurranno drasticamente le
colonie ebraiche; su questo (e su molte altre cose) la penso
esattamente come David Grossman. Ma ai miei occhi è assolutamente
indiscutibile la piena legittimità dello Stato d'Israele, e il suo
diritto a difendere l'incolumità dei propri cittadini (anche
palestinesi, non dimentichiamolo), pur auspicando una pace giusta e
duratura (e, a livello
personale, lo ripeto, la caduta dell'attuale governo e un ritorno al
potere del partito laburista). Il governo Barak aveva offerto
un'ottima occasione di pace, che la controparte ha deciso, in piena
responsabilità (gli incidenti della Spianata sono in realtà un
pretesto, e la cosa è stata dimostrata; ma passata sotto silenzio in
Italia), di rifiutare del tutto; quello stesso, identico insieme di
offerte che ora viene rivendicato a gran voce meno di un anno fa era
offerto unilateralmente o quasi da Israele.
Di fronte a tutto ciò (da me riassunto lacunosamente e brutalmente),
cosa capita ancora di sentirsi dire, dagli amici della sinistra
comunista  italiana? che Israele non è un popolo e una democrazia, è
semplicemente un esercito di occupazione. Il cui fine esclusivo è il
genocidio sistematico di un altro popolo assolutamente inerme e
innocente. Il quale va perciò sostenuto nei suoi propositi di
"resistenza" a oltranza.
Beh,
a questa ricostruzione, assai più fantastica che storica, non ci sto.
Le cose non sono andate affatto così, e non è difficile, anzi è
facilissimo rendersene conto; i testi di storia mediorientale
documentati, compilati con serietà sono ormai molti, come le fonti
internazionali di informazione ragionevolmente attendibili. Sono
sicuro che non hai bisogno di bibliografie.
Ragion per cui la si potrebbe finire con la propaganda da
ciclostilato.
A irritarmi ulteriormente è l'idea,
ormai un vero e proprio luogo comune, che
distinguendo fra ebrei e israeliani si risolva tutto; voi ebrei
italiani siete perdonati purché
recitiate l'atto di contrizione; la dissociazione, l'abiura, la
dichiarazione di estraneità. Perché essere antisemiti è una cosa,
essere antiisraeliani un'altra; ovviamente doverosa. In larga
misura si tratta di un balla spudorata; per anni l'Organizzazione per
la liberazione della Palestina ha "perseguito gli interessi
Israeliani
nel mondo", non limitandosi affatto ai cittadini israeliani e non
fermandosi di
fronte a persone assolutamente inermi e innocenti (a proposito, ce ne
sono anche fra gli israeliani). E mi fermo qui,
perché bilanciare le vittime innocenti di una parte con quelli
dell'altra è
cosa che non mi diverte e anzi mi ripugna, anche se il manicheismo e
la superficialità imperanti costringono a volte a farlo.
Come ho già scritto altre volte (non vorrei tediare chi già mi
conosce, con l'ennesima lezione) la questione è assai più articolata
di quanto si preferisca credere; gli sforzi di pacificazione non
riguardano solo gli ultimi governi, perlopiù a maggioranza laburista,
ma risalgono addirittura all'origine stessa dello Stato Ebraico. Così
come ricca di sfaccettature, e di responsabilità non esclusivamente
israeliane (anzi) è la storia dell'infausta (e sommamente ingiusta)
diaspora palestinese. Resto volutamente sul generico; se vi
interessa, approfondite a tutto campo. Se no, andatevene a quel
paese.
Per tutti questi motivi, ritengo scorretto associare Israele alla
Jugoslavia di Milosevic, appoggiandosi alla menzione (assai di parte
e lacunosa nell'informazione storica) di un episodio, atroce fin che
si vuole, ma da ricostruire nel contesto in cui si è prodotto;
qualità di attenzione che, a quanto pare, tu preferisci riservare
alla parte che aprioristicamente consideri "nel giusto"; in un caso e
nell'altro. Personalmente sono favorevolissimo all'incriminazione,
per quanto tardiva, dell'attuale Primo Ministro di Israele per quei
fatti. Ma da qui a cancellare il ruolo svolto dagli altre forze in
gioco ce ne corre.
Chiedo scusa per la logorrea. Per quanto esposto sopra (e per molti
altri motivi) mi si drizzano i pochi capelli rimasti a sentir parlare
tanto di comunismo quanto di fascismo, che ai miei occhi si
equivalgono; anche se ho sempre votato a sinistra.
Quanto al sentirsi stimolati dagli escrementi, devi avere ragione;
probabilmente è per questo motivo che frequento i newsgroup.
vZ


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:x9D17.12405$cd.6...@news1.tin.it...
<omissis>
: vZ
Beh, devo ammettere che sai come ricondurre il tono di una discussione.
Ma ci sono ancora cose che non mi tornano nei tuoi argomenti; io ho il vizio
di fare la maestrina (per inciso, insegno una materia che titola 'Sistemi
per l'elaborazione e la trasmissione delle informazioni' e che non c'azzecca
molto con questo ng), ma raramente vado fuori tema.
Tu invece, tralasciando di criticare chi afferma che anche Mussolini e
Hitler potrebbero non essere considerati dittatori, sembri piu` preoccupato
di ricordare a me la figura di guano di qualche thread fa. E naturalmente
senza dimostrare nulla: rileggi quello scambio di opinioni e vedrai che non
risulta alcuna 'figura di guano' (ovvero: cita il messaggio, che
_carta_canta_).
Dopodiche` glissi diligentemente TUTTI i miei argomenti attuali per
soffermarti su quello che *io per prima* avevo considerato un esempio di
quanto possa essere complesso un giudizio storico: guarda che era scritto
proprio cosi` sul mio post, riguardo l'operato di Begin su Sabra e Chatila.
Tu hai fatto finta di leggere il mio messaggio e hai orientato il cannone
la` dove volevi puntare, prima ancora di affrontare la discussione.
Cio` dicesi pre-giudizio.  E non e` bello, da parte di un VitoZ.
susanna


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
susanna <
sus...@eliminami.symbolic.pr.it
> wrote in message
9i843n$jhd...@synet.symbolic.it...
> Ma ci sono ancora cose che non mi tornano nei tuoi argomenti; io ho
il vizio
> di fare la maestrina (per inciso, insegno una materia che titola
'Sistemi
> per l'elaborazione e la trasmissione delle informazioni' e che non
c'azzecca
> molto con questo ng), ma raramente vado fuori tema.
Complimenti. Bel mestiere. Io invece vendo libri, vile mercante che
sono :-)). A volte anche li leggo (spesso, non dormo granché).
> Tu invece, tralasciando di criticare chi afferma che anche
Mussolini e
> Hitler potrebbero non essere considerati dittatori,
Che speranze posso avere di far capire qualcosa a chi sostenga
seriamente una cosa simile? E poi, se permetti, mi scelgo gli
interlocutori come mi va. Gli altri li conoscevo già, e infine
preferisco le signore. Ho anche questo difetto.
>sembri piu` preoccupato
> di ricordare a me la figura di guano di qualche thread fa.
Guarda, delle tue figure non mi importa nulla. Resta il fatto che non
hai avuto la bontà di indicare a nessuno dove avessi trovato,
nell'opera di C. Metz, ciò di cui parlavi (confusamente; non ho
voglia di fare la ricerca su Google, ma penso che in molti ricordino
la tua esposizione). Io non ricordavo quella nozione, e ho anche
fatto passare i testi a mia disposizione per essere sicuro di quanto
affermavo. In un saggio assai interessante, quello sull'enunciazione
impersonale, c'è qualcosa che può ingannare anche un lettore
ricettivo e intelligente. Ma non si parla di montaggio
extradiegetico, bensì di figure extradiegetiche. Non è la stessa
cosa. Mi hai chiesto di spiegare e ho spiegato cosa intendevo,
ottenendo naturalmente del sarcasmo; lo stesso sarcasmo che ho notato
più recentemente, nel momento in cui dici a qualcuno (non ricordo più
chi) di studiare meno filosofia. Certo, queste sparate si possono
fare, ci mancherebbe, sarebbe anche bene potersele permettere (non è
umano potersele permettere sempre, forse anche tu hai dei limiti).
Detto senza particolare acrimonia.
L'altro punto dolente (non per me; ma visto che ci tieni a rivangare)
è la valutazione riservata al cinema classico americano; e mi
dispiace, ma tu hai parlato di Hawks e Ford come se fossero dei
mercanti. Anche questo è documentabile. Successivamente hai corretto
il tiro. Per quanto mi riguarda, prendo per buona la seconda
opinione. Ma vedi di scendere dalla cattedra (a meno che non si
tratti di "Sistemi per l'elaborazione e la trasmissione delle
informazioni", beninteso; a proposito, che pensi della riforma
universitaria? Sono curioso, sul serio) e andremo più d'accordo (non
ti frega, lo immagino e lo capisco).
>E naturalmente
> senza dimostrare nulla: rileggi quello scambio di opinioni e vedrai
che non
> risulta alcuna 'figura di guano' (ovvero: cita il messaggio, che
> _carta_canta_).
Sì,  e villan dorme. Tutti patiti per la saggezza popolare, da queste
parti. Sarete mica anche studiosi del folklore?
> Dopodiche` glissi diligentemente TUTTI i miei argomenti attuali per
> soffermarti su quello che *io per prima* avevo considerato un
esempio di
> quanto possa essere complesso un giudizio storico: guarda che era
scritto
> proprio cosi` sul mio post, riguardo l'operato di Begin su Sabra e
Chatila.
Bene. Allora facciamo un discorso serio. Da come ne parli, i
terribili fatti di S e C (non l'"operato di Begin", perché anche
questo ritagliare un aspetto solo dell'evento è liquidatorio) sono un
fatto ancora attuale. E questo lo penso anch'io. Lo saranno finché
Sharon, che per quanto ne so è il maggior responsabile (per quanto
riguarda la parte israeliana) non sarà processato (e possibilmente
allontanato dalla carica di primo ministro; il Likud si scelga
qualcun'altro; naturalmente io spero nel ritorno dei  laburisti, lo
ribadisco per essere chiaro). Lo saranno finché non sarà fatta
chiarezza, perché si tratta di una questione sulla quale prevale
ancora la disinformazione, a quanto vedo (non mi riferisco a te
esclusivamente). Lo saranno finché non si arriverà all'auspicabile
pacificazione, e potrei continuare. In altre meno retoriche parole:
quello che hai avuto la bontà di di scrivere, in quel contesto, è
tutto il contrario di un giudizio storico criticamente elaborato; è
un bell'esempio di approssimazione tendenziosa. Nulla di male a
essere di parte, tuttavia sarebbe il caso di ammetterlo senza
nascondersi dietro le difficoltà del mestiere di storico.
Infine; ho ammesso esplicitamente di soffermarmi sulla cosa che
risultava (per me personalmente) più indisponente, e certo non perché
io sia un ammiratore di  M.Begin (cosa penso della politica del Likud
si ricava chiaramente dai miei ragionamenti); ma per la valenza
liquidatoria, nei confronti di Israele intero, implicita nella scelta
dell'esempio, nella forma impostagli e nella contestualizzazione.
Vista la logorrea che mi affligge, è preferibile che non commenti
tutto il post.
> Tu hai fatto finta di leggere il mio messaggio e hai orientato il
cannone
> la` dove volevi puntare, prima ancora di affrontare la discussione.
> Cio` dicesi pre-giudizio.
O intuizione ragionevolmente orientata sugli indizi disponibili?
>E non e` bello, da parte di un VitoZ.
Vostro onore, ho già ammesso di essere autolesionista.
vZ


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GyY17.14801$cd.1...@news1.tin.it...
:
: Che speranze posso avere di far capire qualcosa a chi sostenga
: seriamente una cosa simile? E poi, se permetti, mi scelgo gli
: interlocutori come mi va. Gli altri li conoscevo già, e infine
: preferisco le signore. Ho anche questo difetto.
Liberissimo, certo.
Ma in un thread che parla di Milosevic, il venire a tirare le orecchie solo
a me, e a proposito di tutt'altro argomento, sembra un ben curioso
'difetto'.
: Guarda, delle tue figure non mi importa nulla. Resta il fatto che non
: hai avuto la bontà di indicare a nessuno dove avessi trovato,
: nell'opera di C. Metz, ciò di cui parlavi (confusamente; non ho
: voglia di fare la ricerca su Google, ma penso che in molti ricordino
: la tua esposizione).
Io di solito mi preoccupo di discutere su cio` che c'e`, non su cio` che
manca.
Deduco: siccome ti e` mancata la citazione, il tuo interlocutore fa una
figura di merda. Una dialettica interessante.
: Io non ricordavo quella nozione, e ho anche
: fatto passare i testi a mia disposizione per essere sicuro di quanto
: affermavo
<omissis>
: Anche questo è documentabile. Successivamente hai corretto
: il tiro. Per quanto mi riguarda, prendo per buona la seconda
: opinione. Ma vedi di scendere dalla cattedra
Ei, chi mi ha, per primo, paternalmente consigliato una lettura edificante?
Io, perlomeno, ce l'ho una cattedra da cui scendere...
: Sì,  e villan dorme. Tutti patiti per la saggezza popolare, da queste
: parti. Sarete mica anche studiosi del folklore?
?
: Bene. Allora facciamo un discorso serio. Da come ne parli, i
: terribili fatti di S e C (non l'"operato di Begin", perché anche
: questo ritagliare un aspetto solo dell'evento è liquidatorio) sono un
: fatto ancora attuale.
<omissis>
: ma per la valenza
: liquidatoria, nei confronti di Israele intero, implicita nella scelta
: dell'esempio, nella forma impostagli e nella contestualizzazione.
: Vista la logorrea che mi affligge, è preferibile che non commenti
: tutto il post.
Ancora fuori tema.
NON ERA IMPLICITO NULLA, SE NON CIO' CHE C'ERA SCRITTO, e cioe` che due
eventi apparentemente cosi` *semplici* da liquidare (la strage e il nobel),
sono in realta` frutto di una vicenda estremamente complessa (esattamente
come la vicenda Milosevic).
Che dire, VitoZ?
Volevi a tutti i costi la citazione, e l'avrai.
susanna


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: Pier

text:
susanna scribacchio':
>Che dire, VitoZ?
>Volevi a tutti i costi la citazione, e l'avrai.
(Qui sta per nascere una Grande Storia d'Amore...)
--
Pier.
Fan del team creativo Bozzato-Bozzato-Bozzato


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

author: paolo beneforti

text:
Pier
>susanna scribacchio':
>>Che dire, VitoZ?
>>Volevi a tutti i costi la citazione, e l'avrai.
>(Qui sta per nascere una Grande Storia d'Amore...)
non essere geloso
--
www.paolobeneforti.it
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/regoledoro.part1
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
paolo beneforti scribacchio':
>non essere geloso
faccio solo da Cupido



title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
Pier <pier...@SPAMkatamail.com> wrote in message
3b49a77f...@news.datastream.com...
> paolo beneforti scribacchio':
>
>
> >non essere geloso
>
> faccio solo da Cupido
Proprio voi due. Ma che vi ho fatto? :-)) Capirei tutti gli altri,
con cui a turno ho litigato (proprio io, che ho un cosě bel
carattere, aperto, solare, ottimista, disponibile...)
Quanto a Pier Cupido (se si cambia l'accento...) ti riesce, sě?
vZ


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
VitoZ
>Proprio voi due. Ma che vi ho fatto? :-))
ma figurati, non sia mai!
anzi, se volete venire al raduno di icl, tutt'e due...



title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
VitoZ scribacchio':
>Quanto a Pier Cupido (se si cambia l'accento...) ti riesce, sě?
Guarda, qualche anno fa, in treno, presentai un mio amico ad una mia
amica convinto che qualcosa potesse nascere. Ora sono marito e moglie.
Da quel giorno non presento NESSUNO alla mia morosa :)



title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
paolo beneforti <
paobene...@tin.it
> wrote in message
9id93u$idc9n$1...@ID-52597.news.dfncis.de...
> ma figurati, non sia mai!
> anzi, se volete venire al raduno di icl, tutt'e due...
Purtroppo sono presissimo. Grazie, veramente gentile.
vZ


title: (OT) la Norimberga di Milosevic

text:
pier...@SPAMkatamail.com (Pier), tu dicesti (forse):
>Da quel giorno non presento NESSUNO alla mia morosa :)
neanche a bibi?
--
h


title: The Last Days of Disco

author: Domenico M. Pisanelli

text:
con un altro server avevo scritto due righe su questo bel film dello
stesso autore dello stupendo "Metropolitan", ma ora non le rivedo ne'
usando quel server, ne' questo (mah)
cmq varrebbe la pena vederlo solo per le battute a proposito di Disney
Nico


title: The Last Days of Disco

author: alessandro bignami

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> scritto nell'articolo
<
366BB7A4...@color.irmkant.rm.cnr.it
>...
> cmq varrebbe la pena vederlo solo per le battute a proposito di Disney
e per la colonna sonora da come eravamo
indicato anche per chi non prova gran simpatia per i pubblicitari (non sono
tra questi, solo che l'ho visto con amici pubblicitari ed è stato un
divertimento nel divertimento)


title: The Last Days of Disco

author: Alberto

text:
alessandro bignami <
dude...@tin.it
> wrote:
> indicato anche per chi non prova gran simpatia per i pubblicitari (non sono
> tra questi, solo che l'ho visto con amici pubblicitari ed è stato un
> divertimento nel divertimento)
[IT] Non ho niente contro i pubblicitari, poveretti: alcuni miei cari
amici lo sono.


title: The Last Days of Disco

author: Carlo Natali

text:
Domenico M. Pisanelli (
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
) wrote:
: con un altro server avevo scritto due righe su questo bel film dello
: stesso autore dello stupendo "Metropolitan", ma ora non le rivedo...
Beh, comunque ti ringrazio, perche' grazie a questa segnalazione ho
recuperato questo film, che avevo rinuciato a vedere.  Mi pareva un film
musicale un po' sciocco, invece e' da vedere.
	Non e' come "Metropolitan": mi dette un'impressione fortissima
quel film minimalista, originalissimo, non intellettualistico come molti
film francesi, ma strano e insieme molto vicino a noi.
	LDOD e' un po' sulla stessa linea, ma e' meno bello, anzi
all'inizio pare noioso.
  Due amiche, la bionda e la mora, la timida e la
prepotente - anni luce distanti da Isa e Marie de "la vita sognata degli
angeli", ma non meno vere.
Il loro rapporto di dominante e dominata e' un po' scontato, la bionda
subisce, segue i consigli della bruna, si mette nei guai, e viene
redarguita dall'amica che l'aveva consigliata male.
  Alcuni uomini, che all'inizio ho avuto
difficolta' a distinguere tra loro: un buttafuori non molto muscoloso, un
giovane pubblicitario, un assistente procuratore distrettuale, amici e
rivali, un po' si aiutano e un po' si combattono.  Poi c'e' l'impiegato di
una casa editrice, e un tizio dall'aria gentile che mette nei guai la
bionda. Mai uno scoppio d'ira, al massimo un battuta un po' forte. Piatto
come un articolo del New Yorker, come un racconto di Updike.  Ma se si
supera il tono monocorde la cosa si fa interessante, specie alla fine,
quando il regista tira le somme, e fa vedere che chi ha piu' qualita'
reali vince, anche se non e' uno che spicca tra gli amici.
	E' un po' come la vita, non vi e' captiato di stupirvi, tanti anni
dopo, nel vedere che fine hanno fatto il piu' imbranato della classe e il
tipo piu' simpatico e figo?
	Insomma continuo a ripensarci e a trovare delle interessanti
sottigliezze.  Forse un po' troppo nascoste, ecco: non mi e' piaciuto
affatto un film come Buffalo '66, in cui tutto era cosi' evidente,
gridato, tutto era in prima linea, senza sfumature ne' mistero.  Ma qui il
regista e' come reticente...

	A mio parere, il film del mese.
	CN


title: The Last Days of Disco

text:
ripensandoci mi ha ricordato le atmosfere dei romanzi di McInerney, "Si
spengono le luci" in particolare, che e' incentrato sul tramonto
dell'epoca yuppie
N.


title: Vittorio Feltri sospeso per tre mesi

author: Nara Stabocchi

text:
Evvai! Facciamo tutti festa. Offro io, porco dio.
Porco Dio, porca madonna, cristo inculato,
W giuda, abbasso la lega, W il comunismo militante e civile,
mannaggia san giuseppe, mannaggia a mos�,
W barabba, dio x dio = dio al quadrato,
Turbato Thomas, Marino Sumo, Paolo Chiavetor.
Nara
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vittorio Feltri sospeso per tre mesi

author: Monfrin

text:
"Nara Stabocchi" <
na...@stabocchi.it
> ha scritto nel messaggio
news:iblj2h$28s$1...@news.newsland.it...
> Evvai! Facciamo tutti festa. Offro io, porco dio.
Ma pensi che a Feltri faccia male questo?
Tre mesi di sospensione per me gli grattano un'ala, e poi gli restano sempre
quegli altri due: "Zio Fester" Sallusti e "Gli rompiamo il cazzo per 20
giorni" Porro; insomma ne hanno di gente per diffondere il pensiero (parola
grossa) e la propaganda del nano laido.
Se andrą avanti cosģ si distruggeranno da soli... basta aspettare.
Monfrin


title: Vittorio Feltri sospeso per tre mesi

author: Alessandro

text:
"Monfrin" <
monfrin...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:duuDo.35109$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> "Nara Stabocchi" <
na...@stabocchi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:iblj2h$28s$1...@news.newsland.it...
>> Evvai! Facciamo tutti festa. Offro io, porco dio.
>
> Ma pensi che a Feltri faccia male questo?
Inoltre fanno fare al servo dei servi la figura del cavaliere della libertà
di espressione (sempre pro-domo fininvest).
Assurdo per uno prezzolato a questi livelli, che fa il lavoro sporco -vedi
contro fini- del trust di governo, versione scafata per la stampa di un Fede
qualsiasi.


title: Gil Rossellini  +

author: spirit

text: Il regista è morto all'età di 52 anni.


title: collabori

author: Sergio Di Mambro

text:
collabori ad una rivista che si occupa anche di cinema?
scrivimi
s.dim...@tiscalinet.it


title: Rivedendo Nirvana...

author: pHANT

text:
l'altra sera su Italia1,
...imho una delle migliori (e sottovalutate) pellicole di fantascienza
degli ultimi 20 anni.
Per quanto ne so' negli States e' stato considerato poco o nulla:
certo che tradurre Rubini o Abatantuono abbassa di molto la
percentuale di gradimento (imho)...
Bye
Phant


title: Rivedendo Nirvana...

author: Plasson

text:


Un film interessante, ma non molto originale e con diverse leggerezze nei
dialoghi, che in alcuni passaggi mi risultarono un po' approssimativi.
Rubini IMHO doppiato non puņ che migliorare; il suo dialetto in
quell'atmosfera tecno, fu una delle cose che meno mi convinsero.
--
Plasson


title: Rivedendo Nirvana...

author: Nicola de Angeli

text:
On 8 Dec 2003 21:43:24 -0800,
ant...@freemail.it
 (pHANT) wrote:
>l'altra sera su Italia1,
>...imho una delle migliori (e sottovalutate) pellicole di fantascienza
>degli ultimi 20 anni.
Pd'A.
La prima volta che lo vidi non mi piacque per nulla, ma ad ogni
successiva visione guadagna qualcosa...
Ciao
Nicola


title: Rivedendo Nirvana...

author: Marco Badioli

text:
On Tue, 09 Dec 2003 10:15:18 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
wrote:
>La prima volta che lo vidi non mi piacque per nulla, ma ad ogni
>successiva visione guadagna qualcosa...
E il Dvd di Cecchi Gori ha (incredibile) un audio abbastanza clamoroso
;))
P.s. Nicola, come va? Quando torni su IHHC?? :))


title: Rivedendo Nirvana...

author: Magus

text:
"pHANT" ha scritto
> l'altra sera su Italia1,
> ...imho una delle migliori (e sottovalutate) pellicole di fantascienza
> degli ultimi 20 anni.
________________________
Salvatores, nel complesso, è un regista che
apprezzo, ma "Nirvana" mi deluse all'epoca
della sua uscita... Lo rivalutai leggermente
quando lo rividi, ma mi fastidiano alcune
trovate, alcuni momenti e la recitazione che
non è del tutto riuscita! Come film mi sorprese
soprattutto il suo essere un prodotto italiano
al di là degli schemi, ma per lo stesso motivo
l'ho anche trovato antipatico: quel tipo di
italianità inserita nel contesto futuristico alla
"Blade Runner" non è proprio una soluzione
geniale...
--
Be seeing you!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


title: Rivedendo Nirvana...

text:
On Tue, 09 Dec 2003 12:40:02 GMT, "Magus" <
megau...@yahoo.it
>
wrote:
>quel tipo di
>italianità inserita nel contesto futuristico alla
>"Blade Runner" non è proprio una soluzione
>geniale...
Ecco, appunto: e perche' no? Non ci saranno italiani, nel futuro?
Te lo chiedo perche' anche a me, istintivamente, fa lo stesso effetto:
ma e' IMHO sciovinismo al contrario.
Ciao
Nicola


title: Rivedendo Nirvana...

text:
"pHANT" ha scritto:
[...]
L'effetto migliore di questa pellicola su di me e' che mi ha fatto
rispolverare un fantastico vinile di Stewie Winwood della collezione di mio
padre.


title: Rivedendo Nirvana...

text:
"Nicola de Angeli" ha scritto
> "Magus" wrote:
>
> >quel tipo di
> >italianità inserita nel contesto futuristico alla
> >"Blade Runner" non è proprio una soluzione
> >geniale...
>
> Ecco, appunto: e perche' no? Non ci saranno italiani, nel futuro?
> Te lo chiedo perche' anche a me, istintivamente, fa lo stesso effetto:
> ma e' IMHO sciovinismo al contrario.
________________________
Sì, in effetti è più una sensazione istintiva che non
so nemmeno descrivere più di tanto... Ci saranno
gli italiani nel futuro? Non lo so, ma non credo in
quel tipo di futuro che mette in scena Salvatores...
Quello di "Nirvana" mi sembra un futuro troppo
cinematografico, che ha per modello lo scenario
ben preciso della fantascienza ipersofisticata di
"Blade Runner", bello in certe evocazioni (ho per
esempio apprezzato il fatto che la neve sostituisse
la pioggia incessante!) ma che non si sposa per
niente con quegli atteggiamenti, quei modi di dire,
quei dialetti e quella parlata tipica dell'italiano
medio... Il cast, che è quello tipico del Salvatores
delle grandi occasioni (Abatantuono, Claudio Bisio,
Paolo Rossi) mi fa venire in mente gli altri film del
regista, ma con quell'ambientazione lì, al posto di
farmi ridere nelle varie scenette, mi deprime un pò!



title: Rivedendo Nirvana...

author: Joe Gillis

text:
In data Tue, 09 Dec 2003 13:52:14 GMT, Nicola de Angeli ha scritto:
> On Tue, 09 Dec 2003 12:40:02 GMT, "Magus" <
megau...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>>quel tipo di
>>italianità inserita nel contesto futuristico alla
>>"Blade Runner" non è proprio una soluzione
>>geniale...
>
> Ecco, appunto: e perche' no? Non ci saranno italiani, nel futuro?
Come no? Un'intera nazione di cyber-ottuagenari che, rimasti senza
pensione, pirateggiano in Rete ai danni delle multinazionali ;-)
(Ben ritrovato!)
--
Joe Gillis


title: Rivedendo Nirvana...

text:
On Tue, 09 Dec 2003 22:51:34 GMT, Joe Gillis <
joeg...@mail.com
>
wrote:
>Come no? Un'intera nazione di cyber-ottuagenari che, rimasti senza
>pensione, pirateggiano in Rete ai danni delle multinazionali ;-)
Spero di esserci anch'io!
>(Ben ritrovato!)
;-)
Ciao
Nicola


title: Rivedendo Nirvana...

author: h a r v e y

text:
"Magus" <
megau...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:CojBb.68727$AX1.2...@news1.tin.it...
> il suo essere un prodotto italiano
> al di là degli schemi, ma per lo stesso motivo
> l'ho anche trovato antipatico: quel tipo di
> italianità inserita nel contesto futuristico alla
> "Blade Runner" non è proprio una soluzione
> geniale...
e invece hai detto precisamente il motivo per cui quel film è geniale.
Vedere il faccione di Bisio (o chi per lui) in quegli schermi giganti alla
Blade Runner, o trovarci l'Abatantuono che giogioneggia alla grande come in
un Marrakesch Express, in mezzo a quel futuro improbabile tipo "Strange
days", ecco questo mi parve geniale. Un modo molto italiano e poetico di
sorridere del futuro e di parlare e giocare con la vita. Dissento dai
commenti tipo i tuoi, invero ricorrenti, circa l'inopportunità di evemntuali
calate dialettali in un film fantascientifico: trovo che risentano di un
preconcetto di cinema standardizzato, per il quale la fantascienza, essendo
americana, deve arrivarci doppiata ed asettica, senza note di colore. Ma non
c'è motivo reale per ciò.
Infine: pur scimmiottando Blade Runner e Strange Days, in maniera lampante,
quel film ha una sua dignitosissima dignità cinematografica, ad esempio ben
superiuore a Strange Days, del quale spero che si sia ormai tutti d'accordo,
con Moretti, che trattasi di cagata pazzesca, film modaiolo e di luccichii,
senza anima e sostanza.
--
parimente del mondo intero, e delle infinite vicende e calamità delle cose
create, non rimarrà pure un vestigio; ma un silenzio nudo, e una quiete
altissima, empieranno lo spazio immenso


title: Rivedendo Nirvana...

text:
On Wed, 10 Dec 2003 02:16:14 +0100, "h a r v e y" <_
har...@libero.it
>
wrote:
>ad esempio ben
>superiuore a Strange Days, del quale spero che si sia ormai tutti d'accordo,
>con Moretti, che trattasi di cagata pazzesca, film modaiolo e di luccichii,
>senza anima e sostanza.
Ovviamente no.
Ciao
Nicola


title: Rivedendo Nirvana...

author: michele

text:
"dr.falken" <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:5eoBb.178421$e6.66...@twister2.libero.it...

...dei Traffic vorrai dire...
...Winwood è uno dei...
Michele


title: Rivedendo Nirvana...

text:
"h a r v e y" ha scritto
> "Magus" ha scritto
> > il suo essere un prodotto italiano
> > al di là degli schemi, ma per lo stesso motivo
> > l'ho anche trovato antipatico: quel tipo di
> > italianità inserita nel contesto futuristico alla
> > "Blade Runner" non è proprio una soluzione
> > geniale...
>
> e invece hai detto precisamente il motivo per cui quel film è geniale.
> Vedere il faccione di Bisio (o chi per lui) in quegli schermi giganti alla
> Blade Runner, o trovarci l'Abatantuono che giogioneggia alla grande come
> in un Marrakesch Express, in mezzo a quel futuro improbabile tipo
> "Strange days", ecco questo mi parve geniale.
________________________
Vabbé, c'è a chi può piacere quell'aspetto e a chi
no! Anch'io inizialmente trovavo divertenti quelle
invenzioni tipo Paolo Rossi nello schermo gigante
che parlava delle varie droghe ecc. Ma il problema
del film era l'incrocio dei generi: comico, commedia,
fantascienza, drammatico... Era tutto un pò stonato
ma comunque resta una mia sensazione, e soprattutto
non ho detto che "Nirvana" non è un film intelligente!
________________________
> Un modo molto italiano e
> poetico di sorridere del futuro e di parlare e giocare con la vita.
Dissento dai
> commenti tipo i tuoi, invero ricorrenti, circa l'inopportunità di
> evemntuali calate dialettali in un film fantascientifico: trovo che
risentano di
> un preconcetto di cinema standardizzato, per il quale la fantascienza,
> essendo americana, deve arrivarci doppiata ed asettica, senza note di
colore.
> Ma non c'è motivo reale per ciò.
________________________
Guarda, nessun preconcetto! E' solo un dato di
fatto: gli italiani non sanno fare fino in fondo quel
genere di film, anche avendo a volte il budget per
farlo! Sai, può essere anche come dici tu, ma c'è
da riconoscere che i prodotti di fantascienza più
interessanti mai visti nella storia siano solo inglesi
o americani...
________________________
> Infine: pur scimmiottando Blade Runner e Strange Days, in maniera
> lampante, quel film ha una sua dignitosissima dignità cinematografica,
> ad esempio ben superiuore a Strange Days, del quale spero che si sia
> ormai tutti d'accordo, con Moretti, che trattasi di cagata pazzesca, film
> modaiolo e di luccichii, senza anima e sostanza.
________________________
Moretti sotto sotto lo vorrebbe saper fare un film
come "Strange Days"... Specifico che adoro il primo
Moretti, ma alcune delle cazzate che ha sparato in
"Aprile" sono veramente penose e imbarazzanti!



title: Rivedendo Nirvana...

text:
"Magus" <
megau...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:aaGBb.185639$hV.69...@news2.tin.it...
> Moretti sotto sotto lo vorrebbe saper fare un film
> come "Strange Days"... Specifico che adoro il primo
> Moretti, ma alcune delle cazzate che ha sparato in
> "Aprile" sono veramente penose e imbarazzanti!
assolutamente NON adoro Moretti. Diciamo che trovo alcune sue pellicole
interessanti e curiose da rivedere. Che abbia una sua forza ce lo dice la
facilità con la quale ha impresso a fuoco una quantità di tormentoni senza
pari (si potrebbe fare un elenco di decine e decine: da facciamoci del male,
a lei come parla?, a ma tu come come vivi?, la sessualità espansa e
sudaticcia, io sono un comunista, le merendine della mamma, ve lo meritate
alberto sordi, uno splendido quarantenne, di' qualcosa di sinistra, vi amo
voi tutti che siete in questo bar, etc...).
Tornando alla Bigelow: il film è girato con una notevole perizia tecnica e
spettacolare, innegabilmente. Anche la tematica potrebbe essere
affascinante, ma riguardandolo mi è sempre più chiaro quello che dopo la
prima visione fu solo un sospetto, che quella spettacolarità fosse vuota e
schematica, come suggerisce anche il vuoto, enfatico, finale. Non saprei
davvero se preferire un filmettino morettiano, tecnicamente quasi insulso,
narrativamente povero, tematicamente esibizionistico, ma con una statura
morale ed intellettuale, oppure un giocattolone roboante come quello che non
lascia dietro di sé quasi nessuna scia, dopo la stupita visione.



title: Rivedendo Nirvana...

text:
"h a r v e y" ha scritto
> assolutamente NON adoro Moretti. Diciamo che trovo alcune sue pellicole
> interessanti e curiose da rivedere. Che abbia una sua forza ce lo dice la
> facilità con la quale ha impresso a fuoco una quantità di tormentoni senza
> pari (si potrebbe fare un elenco di decine e decine: da facciamoci del
> male, a lei come parla?, a ma tu come come vivi?, la sessualità espansa e
> sudaticcia, io sono un comunista, le merendine della mamma, ve lo meritate
> alberto sordi, uno splendido quarantenne, di' qualcosa di sinistra, vi amo
> voi tutti che siete in questo bar, etc...).
________________________
Io lo trovai geniale e spassoso all'inizio con "Ecce
bombo", "Io sono un autarchico" e "Sogni d'oro";
poi aveva iniziato ad interessarmi anche per altri
aspetti con "Bianca", "Palombella rossa"; ma col
tempo è diventato paurosamente scontato...
Però, le frasi che hai citato non le definirei proprio
degli autentici "tormentoni", come ad esempio nei
film di Benigni (il primo che mi viene in mente),
dove c'è un lavoro specifico puntato sul ritorno di
alcune battute per tutto il film ("Maurizio"; "Giuditta";
"per la stazione!"...). In Moretti, non è così... nel
senso che quelle frasi vengono dette solo una volta
come in un monologo in tutto il film, ma risultano
talmente divertenti e certe volte geniali, che vengono
poi ricordate e recitate "da altri" come tormentoni...
________________________
> Tornando alla Bigelow: il film è girato con una notevole perizia tecnica e
> spettacolare, innegabilmente.
________________________
Certo, a volte avevo il dubbio che "Strange Days"
l'avesse girato direttamente Cameron, perché
tecnicamente è proprio una figata... Si avvicina
molto ai suoi altri film, soprattutto "Terminator 2".
Spettacolare per un discorso di ambientazioni, di
luci e suoni, inquietante per il futuro che ritrae(va)...
________________________
> anche la tematica potrebbe essere
> affascinante, ma riguardandolo mi è sempre più chiaro quello che dopo la
> prima visione fu solo un sospetto, che quella spettacolarità fosse vuota e
> schematica, come suggerisce anche il vuoto, enfatico, finale.
________________________
Mi è capitato di riguardarlo più volte, perché
all'epoca della sua uscita mi affascinò parecchio...
Non parlarmi del finale che è veramente brutto:
solitamente quando lo riguardo finisco di vederlo
quei due minuti prima della vera fine... "Vuoto", a
mio avviso, lo è solamente in quel momento che
arriva in modo stereotipato, sdolcinato, politicamente
corretto e quindi proprio fuori luogo. Per il resto il
film non è un capolavoro assoluto, ma un'opera
pregievole, che intrattiene con una buona dose di
tensione, ed è curata visivamente più di molti altri
film del genere... le soggettive in piano sequenza
sono assolutamente emozionanti!
________________________
> Non saprei
> davvero se preferire un filmettino morettiano, tecnicamente quasi insulso,
> narrativamente povero, tematicamente esibizionistico, ma con una statura
> morale ed intellettuale, oppure un giocattolone roboante come quello che
> non lascia dietro di sé quasi nessuna scia, dopo la stupita visione.
________________________
Non che "Strange Days" mi abbia segnato a vita,
ma posso dire che mi fa riflettere di più... Se poi
la serata butta che ho voglia di ridere un pò, metto
su "Sogni d'oro"...



title: Rivedendo Nirvana...

text:
"michele" ha scritto:
[...]
> ...dei Traffic vorrai dire...
>
> ...Winwood è uno dei...
Ah e' vero. Mi pare di ricordare che quella canzone l'abbia cantata e
suonata da solo, ma forse mi sbaglio.


title: Rivedendo Nirvana...

text:


...Blues Brothers 2000?
Ciao
Nicola


title: Rivedendo Nirvana...

text:
"michele" ha scritto:
> ...dei Traffic vorrai dire...
>
> ...Winwood è uno dei...
Comunque la prossima volta che duedodici ti morde faresti meglio a
trasformarti in una macchina nera.


title: [OT] Queensryche: Operation Mindcrime II

author: Stefano

text:
Non so se troverò fans dei Queensryche qui, ma mi pare il ng più
appropriato. A quanto pare è uscito Mindcrime II e io non ne sapevo
niente. Valuterò. Impressioni? Dalle rece pare che sia meglio degli
ultimi due (per cui non stravedo, ma non mi dispiacciono affatto), ma
ovviamente lontano dai fasti di Mindcrime.
Pare ci sia anche uno script scritto per un film di Mindcrime (e siam
pure IT).


author: endrix

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:CV7Fg.74274$_J1.7...@twister2.libero.it...
> Non so se troverò fans dei Queensryche qui,
eccomi...
 A quanto pare è uscito Mindcrime II e io non ne sapevo
> niente.
neanch'io, grazie per la segnalazione, il primo rimane in assoluto uno dei
miei top di sempre...
>
> Pare ci sia anche uno script scritto per un film di Mindcrime (e siam
> pure IT)
non mi stupisce, potrebbe scaturirne un'ottima sceneggiatura per un
fantathriller orwelliano distopico...
--
UFV: Cocco di nonna / Innamorarsi a Manhattan / Il collezionista di occhi /
Kyashan


author: J.J. Sefton

text:
Quando facevo il cameriere a Mendoza, Stefano ha scritto:
> Non so se troverò fans dei Queensryche qui,
presente
> ma mi pare il ng più
> appropriato. A quanto pare è uscito Mindcrime II e io non ne sapevo
> niente.
non ne sapevo nulla neanch'io, una buona notizia! Forse...
> Valuterò. Impressioni? Dalle rece pare che sia meglio degli
> ultimi due (per cui non stravedo, ma non mi dispiacciono affatto), ma
> ovviamente lontano dai fasti di Mindcrime.
Vedrò di procurarmelo quanto prima. Se solo si avvicina al primo potrebbe
essere un album molto interessante
--
S&A


author: Mordred

text:
Stefano ha scritto:
> Non so se troverò fans dei Queensryche qui, ma mi pare il ng più
> appropriato. A quanto pare è uscito Mindcrime II e io non ne sapevo
> niente. Valuterò. Impressioni? Dalle rece pare che sia meglio degli
> ultimi due (per cui non stravedo, ma non mi dispiacciono affatto), ma
> ovviamente lontano dai fasti di Mindcrime.
Vieni pure su it.arti.musica.metal, così togli l'OT.
Mordred
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Yuri ha scritto:
> E' dai tempi di Empire che i Queensryche non riescono a scrivere nulla
> di eclatante.
BUM!
Quattro anni dopo hanno scritto quello che da molti (e personalmente sono
tra questi) è considerato il capolavoro: Promised Land



text:
Mordred ha scritto:
>> E' dai tempi di Empire che i Queensryche non riescono a scrivere nulla
>> di eclatante.
>
> BUM!
> Quattro anni dopo hanno scritto quello che da molti (e personalmente sono
> tra questi) è considerato il capolavoro: Promised Land
Sottoscrivo in toto.
Tra l'altro sono tra quelli che hanno apprezzato anche Hear in the Now
Frontier, mente Tribe e specialmente Q2K sono innegabilmente inferiori a
tutto quello che hanno fatto (ma rimangono su un livello sufficiente,
meglio almento della debacle totale di altri gruppi che adoravo come i
Dream Theater)


text:
Stefano ha scritto:
> Tra l'altro sono tra quelli che hanno apprezzato anche Hear in the Now
> Frontier, mente Tribe e specialmente Q2K sono innegabilmente inferiori a
> tutto quello che hanno fatto (ma rimangono su un livello sufficiente,
> meglio almento della debacle totale di altri gruppi che adoravo come i
> Dream Theater)
E qui quoto io, invece :)



text:
SAP ha scritto:
> E Promise Land e' uno di quelli che si dimenticano al volo.
> Manca proprio di songwriting.
Riascoltalo. Ma una decina di volte, intendo.



title: Info films

author: Carlo Indolfi

text:
Salve a tutto il Ng!!!
Volevo chiedere un paio di informazioni:
da un paio di giorni mi sono buttato in quella che reputo un pò una
"Missione Imbossibboli" ovvero trovare un sito (meglio) o un qualsiasi
altro mezzo per l'acquisto di due films, possibilmente su VHS.
Uno dei films è 'In mezzo scorre il fiume'. Per questo titolo non dovreb
bero esserci problemi, visto che si tratta di un film del 1992 (se non
vado errato).
L'altro film è la nota dolente: trattasi di 'E Johnny prese il fucile'
del 1971 di Dalton Trumbo, tratto dal libro scritto da lui stesso.
Le domande sono:
qualcuno conosce il secondo film?
sempre qualcuno, saprebbe darmi delle dritte in merito alla ricerca ed
all'eventuale acquisto dei suddetti?
Grazie a tutti per l'aiuto e le informazioni.
Un Saluto
Carlo :^)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Info films

author: Hammond

text:
"Carlo Indolfi" <
ca...@ego.it
> ha scritto nel messaggio
news:8806f42b29597fea434...@mygate.mailgate.org...
> L'altro film è la nota dolente: trattasi di 'E Johnny prese il fucile'
> del 1971 di Dalton Trumbo, tratto dal libro scritto da lui stesso.
> Le domande sono:
> qualcuno conosce il secondo film?
> sempre qualcuno, saprebbe darmi delle dritte in merito alla ricerca ed
> all'eventuale acquisto dei suddetti?
>
si l'ho letto anch'io I SOGNI DI BUNKER HILL
e in italia trovi poco della roba di quella prefazione di
Tondelli............


title: [MO] U.S. Forces Want Al-Jazeera Out Of Fallujah

author: AP

text:
By Mustafa Abdel-Halim, IOL Correspondent
Islam On Line
http://www.islam-online.net/English/News/2004-04/09/article06.shtml
CAIRO, April 9 (IslamOnline.net) - The United States
asked al-Jazeera team to leave Fallujah as one of
conditions for reaching a settlement to the bloody
stand-off in the besieged western Baghdad town Friday,
April 9.
"American forces declared al-Jazeera must leave before
any progress is made to settle the Fallujah stand-off,"
al-Jazeera director general Wadah Khanfar told
IslamOnline.net, citing sources close to the Iraqi
Governing Council.
Khanfar, the former Baghdad bureau chairman of the
station, declined to speculate on reasons for putting
al-Jazeera departure as "part of solving the crisis".
He also denied receiving "any threats or notification
statements" from the U.S. occupation forces recently.
Khanfar also dismissed charges of bias in the coverage
of the Fallujah raids, which resulted in more than 400
people killed including women and children.
"We are just carrying out our work as professionally as
possible. We describe the situation on the ground as
is," Khanfar said.
"We try to be objective. The situation there bear a
sign of humanitarian crisis. We just shed light on
this," he stressed.
A correspondent for the Qatar-based station - speaking
live from Fallujah - had warned Friday against a
"humanitarian crisis" in the town if the U.S. soldiers
did not end their attack on the densely-populated
areas.
He said that local inhabitants are furious over the
inaction of Arab and Muslim countries as well as the
international community.
Only Media Outlet
"We are just carrying out our work as professionally as
possible," Khanfar (Pic courtesy of al-Jazeera.net)
The channel - Khanfar added, is probably the only media
in Fallujah, where its correspondent seized hours of
the channel's air time to convey the deteriorating
situation over the past few days.
The correspondent in Fallujah said that even besieged
local inhabitants of the town follow the latest
developments in their bastion of resistance through al-
Jazeera.
Corpses are littered in the streets as U.S. warplanes
hit the only hospital and other makeshift medical
centers, he added.
As Brig Gen Mark Kimmitt, the deputy director of U.S.
military operations in Iraq, was speaking by phone on
al-Jazeera and insisting that American forces declared
a unilateral ceasefire in Fallujah, the channel was
airing live images of continued air raids by F16
fighter jets on residential neighborhoods of the town.
Kimmitt later dismissed the coverage of the channel for
the crisis as a "series of lies". However, asked by al-
Jazeera anchor about the live images, the U.S.
commander said he was not accusing al-Jazeera of faking
the images, but rather "looked at things differently".
He said the attacks by F16 fighter jets and helicopters
were meant to take out "armed insurgents firing at our
troops". The anchor reminded Kimmitt, however, that
"live coverage showed children and women killed by the
missiles, not armed insurgents".
Observers see the U.S. highly unusual demand for al-
Jazeera to leave Fallujah as a sign of crisis of
credibility the U.S. forces face in the eyes of the
Iraqis as well as people all over the Arab and Islamic
world.
Known for its quality programs, professionalism and
independence, "the CNN of the Arab world" is the most-
watched channel in this part of the world.
Defiant
Khanfar expressed hopes - brimming with fears - that
the three correspondents now in Fallujah "would not
meet the same fate of Tarik Ayyuob".
On April 8, 2003, one year ago, U.S. forces hit with
missiles  al-Jazeera office in Baghdad, killing Ayyoub
just a few hours before rolling into the capital.
The channel officials charged the missile attack was a
"deliberate" strike, recalling that the office of the
station had been hit in November 2001 during the U.S.-
led assault on the Taliban regime in Afghanistan.
Khanfar, however, put up a defiant tone, saying the
station's team - also including a number of engineers
and photographers - would not get out of the town
"voluntarily".
"We are not a political party in the crisis. We are
just media guys," Khanfar said.
Having the station's headquarters, Qatar also plays
host to the U.S Central Command, which directs the
military invasion of Iraq as of March 20. It has one of
the largest U.S. military bases in the Arab Gulf.
Strained Relations
U.S. Marines fire mortar shells in the outskirts of
Fallujah
Relations between the channel and Washington have been
always running on a collision course.
Al-Jazeera website was downed by hackers since Tuesday,
March 25, a few days after Washington and London
blasted the station for its footages  of dead U.S. and
British soldiers and captured PoWs.
During his visit in October last year, Qatari Emir and
the principal shareholder of al-Jazeera, Sheikh Hamad
bin Khalifa al-Thani, was reportedly asked to put
pressure on the channel to curb what the U.S. called
"anti-American coverage".
U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld claimed on
November 25 he has seen reports suggesting al-Jazeera
have cooperated  with Iraqi resistance fighters
attacking U.S. troops.
"They are hurting us," Rumsfeld was quoted as saying on
Al-Jazeera and Dubai-based Al-Arabiya station.
On November 24, the U.S.-handpicked Governing Council
banned Al-Arabiya from working in Iraq, charging it
with incitement to murder.
Abu Dhabi TV also announced in April last year that its
Baghdad bureau had been hit and broadcast a live report
showing its camera position under attack.
With 19 journalists killed in Iraq, 14 during the war,
five in the aftermath, and two missing presumed dead,
2003 was one of the bloodiest years in recent times for
war reporters.
Sixty-four journalists were killed across the world in
2003, 19 of them in Iraq, according to a report
published by the International Press Institute (IPI) in
March 10.
On August 18, in yet another crime against journalists
in occupied Iraq, U.S. troops shot dead  an award-
winning Reuters cameraman while he was filming on
Sunday, August 17, near a U.S.-run detention camp in
Baghdad.


title: Re: Il favore della CARFAGNA a BERLUSCONI?

author: Gjigha

text:
Mario ha scritto:
> Nomen Nescio scribbe:
>
>> mayer ha scritto:
>>
>>> Ecco il favore che la Carfagna avrebbe fatto a Berlusconi
>>> per ottenere il
>>> Ministero:
http://www.youtube.com/watch?v=k9h8fh16bu8
>>>
>> che schematizzato sarebbe
http://snipr.com/51go2
>>
>
>
> Vai a buttare la tua merda lontano da questo newsgroup. T'avevo già
> avvisato ed ero stato fin troppo paziente con te, pensavo fossi solo
> un poveraccio ma ora hai veramente rotto il cazzo. Poi non venire a
> piangere quando dieci omoni te lo metteranno da tutte le parti in una
> stanza di 3 metri per 3.
>
>
quoto , ho già allertato chi di dovere...stiamo a vedere


title: Moulen Rouge: canzone di Elton John

author: MasviL

text:
Qual è la canzone di Elton John nella colonna sonora di Moulen Rouge?
--
Ciao,
 MasviL
Per mandarmi un SMS - To send me SMS
http://masvil.cjb.net


title: Moulen Rouge: canzone di Elton John

author: Luca

text:
"MasviL" <
mas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:491ust4enj8jtacq0...@4ax.com...
> Qual è la canzone di Elton John nella colonna sonora di Moulen Rouge?
E' Your Song.
Ciao, Luca.
ps. Si scrive "Moulin Rouge".


title: Moulen Rouge: canzone di Elton John

author: Pierangelo

text:
Luca wrote:
>
> "MasviL" <
mas...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Qual è la canzone di Elton John nella colonna sonora di Moulen Rouge?
>
> E' Your Song.
>
No, e' Your Soeng.
--
Pierangelo
"Nord-Est Rules"


title: Moulen Rouge: canzone di Elton John

text:
Il Thu, 18 Oct 2001 18:25:27 GMT, Pierangelo ha scritto:
>> > Qual è la canzone di Elton John nella colonna sonora di Moulen Rouge?
>>
>> E' Your Song.
>>
>
>No, e' Your Soeng.
Spiritoso :-)



title: Moulen Rouge: canzone di Elton John

author: mAx

text:
"Luca" <crapp...@libero.it.NOSPAM> wrote in message
[SNIP]
> ps. Si scrive "Moulin Rouge".
No, si scrive "Mulén Ruuj".
Ciao,
mAx
--
- Sei cosi' diverso... Diverso...
- A volte sanguino.
("The Others")


title: Moulen Rouge: canzone di Elton John

author: Luke

text:
MasviL <
mas...@libero.it
> wrote in message
491ust4enj8jtacq0...@4ax.com...

Your Song
Luke


title: Casting on-line per cortometraggio!

text:
Casting on-line per cortometraggio!
Cinemaindipendente.it
seleziona
ragazzi e ragazze dai 16 ai 20 anni
per cortometraggio a tematica sociale
prodotto dalla casa di produzione Officina Film.
Per partecipare alla preselezione Inviare foto e curriculum a
cas...@cinemaindipendente.it


title: Shall we dance

author: Gulliver

text:
un film che quando esci dalla sala non hai bisogno di chiederti perche' ti
sia piaciuto
non lo avevate visto?
vedevatelo
--
Gulliver
it.arti.trash -
http://iatter.altervista.org
"gli ho attraversato la scia a prua"
Gulliver su IHN 11.10.2004 - 18:48


title: Shall we dance

author: Mario Argento

text:
Il Sun, 31 Oct 2004 18:54:34 GMT, Gulliver ha scritto:
> un film che quando esci dalla sala non hai bisogno di chiederti perche' ti
> sia piaciuto
>
ma c' č quella mummia vecchia di richard che tenta il solito giochetto
sbancabotteghino tipo pretty whores?
> non lo avevate visto?
>
no
> vedevatelo
rotfl!
--
La cultura in pillole dell' utonto Davide Chiara aka il critico laureato
alla
Sorbona di Catania con  voto 110epernacchio:
http://snipurl.com/a05v
http://snipurl.com/a065
http://snipurl.com/a06c


title: Shall we dance

author: koichirose

text:
> vedevatelo
>
su rieducational channel?


title: Shall we dance

author: Will Dearborn

text:
"Gulliver" <
bpfr...@inwind.it
> ha scritto
> un film che quando esci dalla sala non hai bisogno di chiederti perche' ti
> sia piaciuto
Semplicemente inguardabile.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Ombre rosse, As tears go by (DivX), La mia droga si chiama Julie,
Bichunmoo (TV), Shall we dance?, Il boss (SAT), Hiroshima mon amour


title: Shall we dance

author: James P. Sullivan

text:
"Will Dearborn" <
dearbo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:wamhd.238942$35.11...@news4.tin.it...
> "Gulliver" <
bpfr...@inwind.it
> ha scritto
> > un film che quando esci dalla sala non hai bisogno di chiederti perche'
ti
> > sia piaciuto
>
> Semplicemente inguardabile.
>
Terribilmente prevedibile.
Il marchio Jennifer Lopez e' una garanzia.
Mai visto un film con lei che fosse appena sufficiente.
Salvo due cose di SWD: Peter Gabriel (ma e' una mia debolezza: potrebbe pure
cantare Vecchio Scarpone per farne un capolavoro), e le interpretazioni dei
caratteristi (Tucci su tutti, ma pure Jenkins e Lisa Ann Walter sono
godibili).
Ciao.
JPS


title: Shall we dance

text:
"Will Dearborn" <
dearbo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Semplicemente inguardabile.
>
peccato, ma credo che riusciro' a farmene una ragione


title: Shall we dance

author: perň l'avevo detto, io, eh?... Mah!

text:
ma vi siete resi conto che  -stando al film-  in USA un'ora di lezione di
ballo viene pagata 45 dollari?
Ma quanto cazzo guadagna un cardiochirurgo da loro?


title: Shall we dance

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e però l'avevo detto, io,
eh?... Mah! a colloquio:
> ma vi siete resi conto che  -stando al film-  in USA un'ora di lezione di
> ballo viene pagata 45 dollari?
Per uno che si fa pagare 45 dollari ce ne sono 10 che si fanno pagare 5 e
non riescono a pagare l'affitto.
I film ovviamente raccontano la storia di quello che ne guadagna 45,
dandoti l'impressione che *tutti* i maestri di ballo guadagnino quella
cifra.
Di qui l'assunto di qualche infido individuo che, chissà perché, pensa che
Hollywood faccia - chiedo perdono a Dio - propaganda.
--
Abbas


title: Shall we dance

author: Berretto Verde

text:
> Salvo due cose di SWD: Peter Gabriel (ma e' una mia debolezza: potrebbe pure
> cantare Vecchio Scarpone per farne un capolavoro)
ma appare nel film??
--
So nevermind the darkness, we still can find a way
'Cause nothing last forever,
Even cold November Rain


title: Shall we dance

text:
"Berretto Verde" <berrettoverde2002LEVAMI!!!@
libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:smHhd.12224$Ni.4...@twister1.libero.it...
> > Salvo due cose di SWD: Peter Gabriel (ma e' una mia debolezza: potrebbe
pure
> > cantare Vecchio Scarpone per farne un capolavoro)
>
> ma appare nel film??
>
No, pero' e' dato ampio spazio al pezzo (purtroppo a commento di una delle
scene piu' melense del film).
Ciao.
JPS


title: Shall we dance

author: shymay

text:
in it.arti.cinema  lun, 01 nov 2004 09:31:52 GMT  "James P. Sullivan"
<sulle...@QUESTOiaciners.org>
[news:bGnhd.3414$
p21....@tornado.fastwebnet.it
]  ha scritto:
> Il marchio Jennifer Lopez e' una garanzia.
> Mai visto un film con lei che fosse appena sufficiente.
>
> Salvo due cose di SWD: Peter Gabriel (ma e' una mia debolezza:
> potrebbe pure cantare Vecchio Scarpone per farne un capolavoro), e le
> interpretazioni dei caratteristi (Tucci su tutti, ma pure Jenkins e
> Lisa Ann Walter sono godibili).
>
sono daccordo e aggiungo che da che e' diventata famosa si porta dietro la
sua immagine [il suo look] e il suo modo di fare qualunque film interpreti.
tanto per fare un paragone con un'altra cantante-attrice madonna e' molto
meglio
--
shymay


title: L'ultimo dei Mohicani

author: Connor McLoud

text:
Rivisto ieri sera per l'ennesima volta.
Per me ha uno dei finali più coinvolgenti mai visti.
--
Saluti
--------------------------------
Connor McLoud
--------------------------------


title: L'ultimo dei Mohicani

author: scirio

text:
Connor McLoud wrote:
> Rivisto ieri sera per l'ennesima volta.
> Per me ha uno dei finali più coinvolgenti mai visti.
>
Non l'ho rivisto, cmq quoto, davvero un bel film
--
      _.-----._       SCIRIO
    _'    '    '_     100% COMMERCIALE
   '_____________'
http://scirio.altervista.org
        | +_+ |
    ==--'_D__,'---==. Crea il tuo test e spediscilo ai tuoi amici:
   /    > \_/ <     |
http://scirio.altervista.org/test/
  /  >__\o_| o/     |
  |      | |_/    , | Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
  \,_____/_)  o   | |
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php
     |   o |  o   |_/
     |___o/ \_____|   "Basta con la guerra:
       |   |   |       via gli iracheni dall'iraq!"
    (____,_|_,____)


title: L'ultimo dei Mohicani

author: Spaceman Spiff

text:
Connor McLoud wrote:
>
> Rivisto ieri sera per l'ennesima volta.
> Per me ha uno dei finali più coinvolgenti mai visti.
essi, porcamiseria
"un guerriero va a te come una freccia lanciata nel sole. E' Uncas.
Accoglilo fra la nostra gente e preparati ad accogliere presto anche me.
Perche' io sono Chingachook, l'ultimo dei mohicani"
fffffffff


title: Amelie........[spoiler]

author: KeaToN

text:
Che delizia. Questo film è succulento, da gustare e rigustare.
Qualcuno ha sentito il dovere di sottolineare che in IFMDA non c'è
un messaggio sociale, io aggiungo che è una favola da non seguire
punto per punto. la realtà è un'altra cosa.
Amelie è tutta rintanata nel suo universo parallelo costruito apposta per
evitare
le ferite di un mondo cinico e disinteressato, o semplicemente incapace di
capire a fondo i suoi inquilini.
La sua vita sembra sfilare via liscia come l'olio, ma c'è qualcosa che
manca, un
ingrediente che potrebbe rendere il piatto una delicatessen....l'amour. O
meglio,
Amelie non ha una sua vita, dei suoi interessi, amicizie,
frequentazioni....è sola.
E' sola di quella solitudine estrema in cui si isolano le persone più
fragili, o più
sensibili e che hanno forse alle spalle una storia di tradimenti o di scarso
amore.
E' per questo che A. pensa di avere come compito nella vita quello di
aiutare gli
altri, fare loro del bene. E le riesce anche discretamente con successo.
Fatto è che un equilibrio così labile non può reggere alla saggezza di un
vecchio
pittore rintanato nel suo studio perché troppo fragile nella sua struttura
ossea per
rischiare l'incontro con l'esterno. Ed ecco che i due complementi di una
stessa figura si
incontrano. E come dicevano i greci antichi, similia similibus curantur, le
malattie
si curano con una medicina che le simula, che poi è il principio
dell'omeopatia
e di tutti i vaccini. Il vecchio pittore, intento a dipingere una copia
all'anno dello stesso
quadro di Renoir 'La colazione dei canottieri', ma sempre con lo stesso
problema: non
riesce a risolvere l'enigma di una figura di donna che sorseggia un caffè (o
the') e che ha
il volto quasi completamente coperto dalla tazzina tranne gli occhi.
Grande mistero.
E nel gioco dei ruoli la donna misteriosa ed Amelie si sovrappongono
formando un
gioco di rimandi e associazioni che porterà inevitabilmente alla risoluzione
finale, quando
il nostro caro vecchio si libererà dalla schiavitù della ripetizione coatta.
Sembra proprio
il tema delle fiabe pur senza principi e castelli e fate e belle vergini da
risvegliare nel mezzo di
un bosco.
Amelie è un film generoso. Dà e profonde a piene mani senza timore. E' un
manifesto
dell'altruismo cinematografico che ci dà la sensazione di essere stati
portati per due ore
al di fuori dello spazio/tempo convenzionale.
Come ha detto Moritz quest'opera ipoteca seriamente il primo posto
dell'anno. Sarà difficile
difficilissimo togliergli questa piazza, se non altro per un'originalità che
erano anni e anni e
aaaaannni che non si vedeva (tranne che nel caso di Memento per un certo
verso).
E mi astengo dal dare qualsiasi voto. Non si può giudicare con i metri
terrestri un film
così fuori dal coro. E' unico e spero ripetibile.
baci
Anarchicamente
Luke


title: Amelie........[spoiler]

author: bardamu

text:

Mi associo in tutto e per tutto...l'ho visto ieri, e quando è finito ero tra
l'incantato da questa gemma, e l'inkazzato (volevo durasse altre 8
ore)....ciauz


title: Amelie........[spoiler]

author: bruna ricciato

text:
bardamu <
bard...@libero.it
> wrote:
> Mi associo in tutto e per tutto...l'ho visto ieri, e quando è finito ero tra
> l'incantato da questa gemma, e l'inkazzato (volevo durasse altre 8
> ore)....ciauz
ciao
vorresti dare un'occhiata qui?
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.cinema+insubject:quotagg
io&hl=it&selm=i5g1ksoic4tvo8lik4s3vq54oclchmk6m9%
404ax.com
&rnum=3
--
Bruna
(etc.)


title: Amelie........[spoiler]

text:
"bruna ricciato" <
alib...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f6ttgt.19ownjb18r68b2N@[213.26.113.59]...
> bardamu <
bard...@libero.it
> wrote:
>
> > Mi associo in tutto e per tutto...l'ho visto ieri, e quando è finito ero
tra
> > l'incantato da questa gemma, e l'inkazzato (volevo durasse altre 8
> > ore)....ciauz
>
> ciao
> vorresti dare un'occhiata qui?
>
ROTFL
Luke


title: Amelie........[spoiler]

author: Achab

text:
"KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mLP58.6601$3J1.2...@news2.tin.it...
> Che delizia. Questo film è succulento, da gustare e rigustare.
Essendo stufo dello stupidissimo tread "review Amelie", dove di tutto si
parla tranne dell'oggetto,sento la necessità di associarmi pienamente a
quello che hai scritto.
Un film meraviglioso sotto tutti i punti di vista, non ultimo,il gran numero
di citazioni che lontano dall'essere scopiazzature, mi sembrano piccoli
omaggi al grande cinema.
saluti


title: Amelie........[spoiler]

author: corrado meraviglia

text:
Achab wrote :
>
> "KeaToN" <
ludr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mLP58.6601$3J1.2...@news2.tin.it...
>> Che delizia. Questo film è succulento, da gustare e rigustare.
>
> Essendo stufo dello stupidissimo tread "review Amelie", dove di tutto si
> parla tranne dell'oggetto, --bzzz-intermission-bzz-- potrei smettere di
leggerlo, ma dato che sono idiota continuo a leggere e mi lamento pure.