title: I killers della Luna di miele (Scorsese)

author: spirit

text:
Domani sera su Fuori Orario trasmetteranno questo film di Leonard
Kastle(Come avevo postato un paio di giorni fà),la curiosità è che
Martin Scorsese aveva iniziato le riprese ma dopo una settimana era
stato licenziato.


title: Millennium actress... boh.

author: claudio castellini

text:
boh, boh e ancora boh. io mi sono un po' stufato di Kon Satoshi, sembra
quel fotografo genovese che ha pubblicato un catalogo di 100 ritratti,
TUTTI fuoribolla, non se ne salva uno. apri la prima pagina e dici: bella
idea la foto "storta", da` una certa drammaticita`. poi la seconda, stesso
discorso. poi la terza, poi la quarta. e per portare un altro esempio,
Luciano Pavarotti RIP, eccezionale natura e gran tecnica, ma cantava tutto,
come dire, un po' nello stesso modo.
e qui, insomma. l'idea del mixup dei piani narrativi non e` certamente
nuova in generale e non e` nuova in particolare per Kon (c'era anche in
Perfect Blue e, pure peggio, in Paprika). qui l'uso che se ne fa e` piu` un
abuso, dopo qualche cambio sequenza diventa noioso.
un'idea carina che pero` non mi e` parsa nemmeno realizzata cosi` bene
tecnicamente (non sono un intenditore, pero`). commozione, zero.
noia
c.
--
e non c'� bomba bumeranga
non c'� ieletromacumba
o maremma buhaiola un fate i grulli
dai Piero fai la pace con Renzulli
dai Ghigo fai la pace con Pel�.
(Elio e le Storie Tese)


title: Millennium actress... boh.

author: Roberto

text:
"claudio castellini" <
claudio.no.sp...@unige.it
> ha scritto nel
messaggio news:hhso24
> e qui, insomma. l'idea del mixup dei piani narrativi non e` certamente
> nuova in generale e non e` nuova in particolare per Kon (c'era anche in
> Perfect Blue e, pure peggio, in Paprika). qui l'uso che se ne fa e` piu`
> un abuso,
l'abuso � semmai proprio in "Paprika", che in tanti hanno adorato, forse pi�
per devozione a prescindere. Ma "Millennium actress" � perfettamente
equilibrato.
> un'idea carina che pero` non mi e` parsa nemmeno realizzata cosi` bene
> tecnicamente (non sono un intenditore, pero`).
non � una grossa produzione.
> commozione, zero.
comozione cento!
R.


title: Millennium actress... boh.

text:
SAP wrote:
> Si segue bene coi subbi in inglese?
ma si`, nessun problema.
c.
--
and you treated my woman to a flake of your life
and when she came back she was nobody's wife.
(L. Cohen)


title: Millennium actress... boh.

author: Gianluca.

text:
> noia
cazzo se ti quoto!!!
oggi sar� alla terza visione in 3 giorni!
ogni volta dopo 15/20 min mi addormento come un angioletto, o come un
ghiro!!


title: "Festen"

author: Rosebud

text:
Era un pezzo che desideravo vedere Festen, e con l'attesa aumentavano
le aspettative e al contempo la paura di un'amara disillusione.
Mi sono trovata al cospetto di un film crudele, tagliente, bellissimo.
La rappresentazione della tragedia e' fissata come un olio su tela
dalla velatura della macchina a mano, l'immagine si sgrana come la
memoria, come il senso di colpa e l'urgenza della denuncia.
Stupendo - a mio avviso - il dettaglio del tic di Christian, quello
strofinarsi le dita che ricorda Machbeth, la sublimazione del senso di
colpa di una vittima troppo a lungo costretta al silenzio e troppo
facilmente indotta alla ritrattazione.
un grande film, davvero
Rosebud
______________________________________________________
"In the midst of winter, I suddenly found inside me an invincible
summer"


title: "Festen"

text:
io stesssa medesima mentecattisima scrissi:
>Machbeth
TONF!
anni e anni di scuola annientati da una fugace visione di Top Gun
Rosebud :(((



title: "Festen"

author: MorganaLaFata

text:
On Tue, 22 Dec 1998 08:24:35 GMT, sunkat@LASSAMESTA'
hotmail.com
(Rosebud) wrote:
>io stesssa medesima mentecattisima scrissi:
>
>>Machbeth
>
>TONF!
>anni e anni di scuola annientati da una fugace visione di Top Gun
>
>Rosebud :(((
Sai cosa? TU mi stai molto simpatica!
[IT] bonta' prenatalizia
MorganaLaFata
I stand in front of you
I'll take the force of the blow
Protection...
- Massive Attack -


title: "Festen"

text:
eoni fa MorganaLaFata wrote:
>Sai cosa? TU mi stai molto simpatica!
SBAM!
>[IT] bonta' prenatalizia
pork! mi hai fatto una finta?
ciao :)
Rosebud
___________________________________________
Chi arrossisce e` gia` colpevole;
l'innocenza vera non si vergogna di nulla.
                                               - Rousseau -


title: LAVORO FACILE, soldi idem

author: Gabriele

text:
NON E' UNA TRUFFA:ESISTE LA POSSIBILITA' DI ARRICCHIRTI CON SEMPLICISSIMO
SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE!!
    Rasmus Lino è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bella
cifra di 64.700.000.000£ !!!!!!!!!!
Una notizia del genere non passa inosservata!!!!se vuoi sapere come ha fatto
questo simpatico giovanotto ada arricchirsi cosi in fretta eccoti la
spiegazione, ma prima di tutto sappi :
Non mi interessa stare qui a convincerti sulla bontà o meno di questo
metodo.
IO APPENA LO PRESO HO DECISO DI PROVARCI !!
Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di guadagno
con un ingresso pari al costo di DIECI CAFFE'.
STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO :Ti servirà in futuro.
Tutto ciò che ti serve sono :
-6 banconote da 2.000 lire
-6 francobolli per lettera.
CHE COSA HAI DA PERDERE ? Telo dico io N-I-E-N-T-E.Sarebbe da stupidi non
provarci !!
ED ORA ECCO COME PARTECIPARE:
1°PASSO:
Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue :
HO PARTECIPATO ANCHIO.
HO ALLEGASTO 2.000 LIRE.
BEVI UN CAFFE' ALLA MIA SALUTE.
Ora prendi le banconote da 2.000 Lire e mettine una in ognuno dei fogli di
carta che hai preparato prima, opportunatamente piegati in modo da non
rendere visibile la banconota dall' esterno (per evitare accidentali furti).
2° PASSO:
Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e chiudila
(fai lo stesso con gli altri 5 fogli).
Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurrebero moltissimo.
Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE' : PER QUESTO E' ASSOLUTAMENTE LEGALE
!!!
3°PASSO:
Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi:
#1 R. Biancofiore
    Via Gaet. Grassi, 8/3
    74015 Martina Franca (TA)
#2 S. Carpina
    Via Friuli, 5
     56124 Pisa
#3 D. Bartoli
     Via S. Francesco, 5
     42020 Quattro Castella (RE)
#4 JOE. PIRAN
     Via schio, 6
      21052 Busto Arsizio (VA)
#5 L. Agazzi
     Via Marzanica, 67
     24124 Bergamo (BG)
#6 G.Masini
      Via Montale, 16
      56038 Ponsacco (PI)
4° PASSO:
Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra, e sposta in alto
gli altri nominativi (il #6 diventa #5 il, #5 diventa #4 ecc.) e aggiungi li
tuo nominativo come #6 nella lista.
5° PASSO:
Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo nome al #6 ad almeno
00 newsgroup(ce ne sono almeno 50.000 !!!!). Te ne bastano 200, e perchè
no, invia anche ada amici che hai in chat, ma ricorda più mail sprdisci più
ti arrivano soldi!!!!
ORA IL DISCORSO SI FA INTRERESSANTE
Di 200 contatti condivwersi newsgroup, ipotiziamo pessisticamente che tu
riceva solo 5 adesioni. Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni messaggio
ricevi in tutto 10.000 lire.
Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire spedisce anche lei 200 messaggi ad
altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo noe al#5 posto, supponendo che
anche loro ricevano 5 adesioni,questa fase porta altre 50.000 lire a te.
Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al #4 posto e
nelle medesime sfortunate persone solo 5 persone aderiscono questo ti porta
altre 250.000 lire.
ora queste 125 persone continuano con la medesima procedura (il tuo
nominativo ora è al  #3 posto) acora solo 5 adesioni ciò porta altre 625
persone e quindi 1.250.000 lire  a te!!!
ORA ARRIVA LA PARTE  PIU' INTERESSANTE :
Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo al 2° posto
questo ti porta altre 6.250.000 lire!!!!
Infine queste 3125 persone scrivono 200 messaggi con il tu nome al #1 posto
e riceverai come prima 5 adesioni questo ti porta 31.250.000 lire !!!
tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 lire
e tutto ciò ipotizando solo 5 adesioni che è davvero un unmero molto basso
di solito sono 20-30 ;ora eccoti una media con 15 adesioni
al posto#6 30.000 lire
al posto #5 450.000 lire
al posto #4 6.750.000 lire
al posto #3 101.250.000 lire
al posto #2 1.518.750.000 lire
al posto #1 22.781.750.000 lire
===========================
TOTALE 23.008.480.000 LIRE INCREDIBILE!!!!!!!!!!!!!!!
Senza sperare in tanta grazia . perchè non provate a vedre se funziona??
questa catena conviene a me, a te, e a tutti quelli che leggono : in pratica
tutti ci arricchiremo con sole 12.000 lire , 6 francobolli, E SENZA RECARE
DANNO A NESSUNO .
ORA STA ATE DECIDERE !!!
(ma credo che tu l'abbia già fatto)
il meccanismo è chiaroe i ragionamenti sopra riportati sono ineccepibili!!!
Che cosa sono poi 12.000 lire ?? Sicuramente ti divertiraie avrai di sicuro
molta più possibilità di fare soldi rispetto agli sconvenientissimi giochi
statali.
poi non serve fortuna perchè è un gioco puramente statistico
Ma ricorda : se vuoi che tutto funzioni devi essre ONESTO  (anche perchè ce
n'è per tutti !!! cambiare le modalità portwerebbe danno a te e agli altri
seguono due lettere per raccontarti di due che hanno provato:
....un giorno navigando leggo questo messaggio provo e dopo 4 settimane non
mi ricordavo più del gioco fin quando arrivarono le prime buste emmammano le
altre.era incredibile posso dire di avere guadagnato sicuramente 60.000.000
lire . adesso possiedo una nuova macchina e quest'estate sono stato in
vacanza in australia wow !!!
Sono un ragazzo di 24 anni e 2  mesi fa ero un po' accorto di soldi e
essendo un appasimnato di comp. mi imbattei in questa lettera che diceva
vuoi vincere tanti soldi?? perchè non provare ..
.. e adesso ho un computer nuovissimo e mi avanzano ancora tanti soldi.
PROVA E VEDRAI COME IL TUO PORTAFOGLIO SI GONFIA


title: LAVORO FACILE, soldi idem

author: CT

text:
Gabriele ha scritto nel messaggio <78uer3$cog$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>NON E' UNA TRUFFA:ESISTE LA POSSIBILITA' DI ARRICCHIRTI CON SEMPLICISSIMO
>SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE!!
>    Rasmus Lino è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bella
>cifra di 64.700.000.000£ !!!!!!!!!!
>ORA IL DISCORSO SI FA INTRERESSANTE
>Di 200 contatti condivwersi newsgroup, ipotiziamo pessisticamente che tu
>riceva solo 5 adesioni. Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni
messaggio
>ricevi in tutto 10.000 lire.
Quindi fino ad adesso sono stati "bruciati" 200 ng, dico bruciati perchè
ricevi adesioni e quindi un'altro non posterà nello stesso NG
>Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire spedisce anche lei 200 messaggi
ad
>altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo noe al#5 posto, supponendo che
>anche loro ricevano 5 adesioni,questa fase porta altre 50.000 lire a te.
Quindi servono altri 1000 NG (200 x 5 ) e con quello di partenza siamo a
1200
>Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al #4 posto e
>nelle medesime sfortunate persone solo 5 persone aderiscono questo ti porta
>altre 250.000 lire.
Caspità !! servono altri 5000 NG e arriviamo a 6200
>ora queste 125 persone continuano con la medesima procedura (il tuo
>nominativo ora è al  #3 posto) acora solo 5 adesioni ciò porta altre 625
>persone e quindi 1.250.000 lire  a te!!!
ORPO!!!!!!!!!!!!! ne servono 25000 (siamo a un totale di 31200 NG)
>ORA ARRIVA LA PARTE  PIU' INTERESSANTE :
>Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo al 2°
posto
>questo ti porta altre 6.250.000 lire!!!!
AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
CA@@O dove li trovo 125000 NG?   (e siamo a 156.200)
>Infine queste 3125 persone scrivono 200 messaggi con il tu nome al #1 posto
>e riceverai come prima 5 adesioni questo ti porta 31.250.000 lire !!!
>tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 lire
Ragazzi, sono nella merda.
Mi sono accorto che a questo punto non ci sono 625.000 NG
Anzi, con quelli di prima fanno 781.200 NG
Non potreste raccogliere firme e aprire qualche NG per darmi una mano?
>e tutto ciò ipotizando solo 5 adesioni che è davvero un unmero molto basso
>di solito sono 20-30 ;ora eccoti una media con 15 adesioni
Ci deve essere qualcosa che non và:
Ho rifatto i conti con 15 adesioni e servono o 424.273.200 NG (non ho
sparato a caso, ho proprio fatto i conti)
oppure una media di 3.000 fessi per ogni NG (questo l'ho sparato a caso, ma
credo che il numero sia inferiore alla cifra reale)
Fra l'altro: esistono 424.273.200 siti al mondo? (NG direi proprio di NO)
>TOTALE 23.008.480.000 LIRE INCREDIBILE!!!!!!!!!!!!!!!
>Ma ricorda : se vuoi che tutto funzioni devi essre ONESTO  (anche perchè ce
>n'è per tutti !!! cambiare le modalità portwerebbe danno a te e agli altri
Ora, sono d'accordo che ognuno è libero di postare le cagate che vuole
(credo nella libera espressione),
ma non ti sembra che questi messaggi siano un filo OT?
Non potreste fare un NG tipo
mondo.truffa.siamofessi.inckuliamociavicenda.iostòinmezzo ?
Con tutto il rispetto 23.008.480.000  VA A
CAGAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
CT


title: (IACINERS) ehi BarryZ, se sei in ascolto

author: nico pisanelli

text:
buona Pasquetta!
N.


author: un fake di Alberto

text:
nico pisanelli <
pisa...@stopper.it
> wrote:
> buona Pasquetta!
>
>
> N.
Amigo, hai messo la "z" finale di traverso e due righe troppo sotto.
--
UFV:Manuale d'amore/Kino-Glaz.avi/Rancore(TV)/Kiss Me Lorena
Looney Tunes Back In Action(DVD)/La fiera della vanità
Confortorio(VHS) -
http://www.albertofarina.tk


text:
un fake di Alberto wrote:
> Amigo, hai messo la "z" finale di traverso
?
> e due righe troppo sotto.
eh?
N.
----
ma BarryZ che fine ha fatto?


author: BArrYZ

text:
nico pisanelli <
pisa...@stopper.it
> wrote in message news:<
42493568...@stopper.it
>...
> ma BarryZ che fine ha fatto?
Ha letto e apprezzato molto l'augurio :-D
(sono commosso)
--
BArrYZ ===> via GGroups


title: [OT]: Dobbiamo preoccuparci? (lunghissimo)

author: Moritz Benedikt

text:
    Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare un
discorso serio - e necessariamente un po' lungo - sulla possibilità di un
nuovo fascismo in Italia. Prima definiamo cosa è stato, poi ciò che potrebbe
essere.
    Gli anni di guerra e di crisi del regime vedono succedersi parecchi
segretari del PNF di scarso peso politico: uno di questi, Vidussoni,
prendendo sul serio la propaganda di guerra, si mette in testa di chiudere i
campi da golf perchè è 'lo sport dei signori'. Galeazzo Ciano, Conte di
Cortellazzo, Ministro degli Esteri e genero di Mussolini, commenta la cosa
sul suo diario, l'8 maggio 1942: 'Sembra di sentir parlare quelli che
abbiamo legnato nel 1920 e 1921. La cosa ha in se stessa un'importanza
relativa, ma ne ha molta come indizio. Non devono però esagerare, perchè c'è
molta gente che comincia ad averne le tasche piene. Non chiediamo, per il
fatto di avere il colletto e di lavarci i piedi, diritti maggiori degli
altri, ma non siamo nemmeno disposti ad accettare questo stato di disagio
proprio per questi motivi. La borghesia italiana è quella che sopporta i
maggiori sacrifici, che fa la guerra, che costituisce lo scheletro della
nazione: è  proprio il caso di colpirla ogni giorno e di vessarla al punto
di renderla nemica implacabile del Regime? Lo ritengo un grosso errore,
perchè non si ottiene niente, non si ha neppure la gratitudine del popolino,
che del resto è inconsistente e sfuggevole come la rena'.
    L'immagine di cosa fu effettivamente il fascismo è distorta da vari
motivi: gli sforzi di storici di parte che cercano di accreditarne
un'origine di sinistra; le rappresentazioni artistiche ed i ricordi di chi
lo visse, che privilegiano il fascismo ormai stabilito e 'totalitario' dei
tardi anni 30; l'esperienza della guerra a cui risulta inestricabilmente
legato. Invece, se vogliamo capire effettivamente di che si tratta, dobbiamo
osservare la sua fase nascente, le modalità con cui prese il potere.
    Sentiamo per esempio Mussolini nel 1921. Il fascismo nazionalista ma
ancora socialisteggiante che fallisce miserabilmente nelle elezioni del
1919, consegue un discreto successo in quelle del 1921, grazie ad una lunga
serie di violenze contro socialisti, popolari, sindacati ed organizzazioni
contadine ('Siamo passati... per tutti i centri e le ville fra la provincia
di Forlì e la provincia di Ravenna, distruggendo ed incendiando tutte le
case rosse, sedi di organizzazioni sindacali socialiste e comuniste. E'
stata una notte terribile. Il nostro passaggio era segnato da alte colonne
di fuoco e di fumo', dal diario di Italo Balbo pubblicato nel 1932). Il
Mussolini che fa il suo primo discorso in Parlamento è un liberista ferreo e
radicale: 'Vi dico subito che ci opporremo con tutte le nostre forze a
tentativi di socializzazione, statizzazione, collettivizzazione... lo Stato
è simile al gigante Briareo che ha cento braccia. Io credo che bisogna
amputarne 95, cioè bisogna ridurre lo Stato alla sua espressione puramente
puramente giuridica e politica. Lo Stato ci dia una polizia, che salvi i
galantuomini dai furfanti, una giustizia ben organizzata, un esercito pronto
per tutte le eventualità, una politica estera intonata alle necessità
nazionali. Tutto il resto, e non escludo nemmeno le scuole secondarie, deve
rientrare nell'attività privata dell'individuo'.
    Un dettaglio: l'abolizione del 1 maggio e la sua sostituzione con il 21
aprile, il Natale di Roma, non è del fascismo maturo, totalitario; è dei
primi mesi del 1923, quando il governo Mussolini comprendeva ancora liberali
e popolari.
    Insomma il 'socialismo' di Mussolini è solo un aspetto della sua
biografia, l'unica strada aperta alle ambizioni di un giovane povero
nell'Italia di inizio secolo. Una 'fede ardente' che viene abbandonata alla
prima occasione utile e che si riaffaccia solo a Salò, nella più totale
impotenza. Un fascismo socialista non avrebbe mai raggiunto il potere, nè lo
avrebbe conservato: i suoi interventi nell'economia sono resi necessari
dalla crisi del 1929 e dalla necessità di salvare banche ed industrie che lo
avevano appoggiato nell'ascesa al potere. Lo stato corporativo - come
quell'altro pseudoconcetto, lo stato etico - è solo un castello di parole.
    Tutti i ricordi di chi era giovane negli anni 30 notano la rigidità
delle distinzioni sociali, la netta distinzione fra impiegati ed operai, fra
i galantuomini ed il popolino. Questo, certo, esisteva anche prima del 1914
ma proprio questo è il punto: la guerra mondiale ed il dopoguerra avevano
fatto traballare le distinzioni, c'erano operai che stavano meglio degli
impiegati e fu proprio dalla piccola borghesia e dai piccoli funzionari
dello stato - la frontiera sociale - che vennero le reclute del fascismo,
poi affiancate da chi aveva molto di più da perdere. I fascisti ebbero il
compito di ridurre la plebe a più miti consigli e di garantire un'Italia
classista e piccolo-borghese, ristretta, onesta, frugale, poco avventurosa,
tradizionalista; di garantire un mucchio di regole e distinzioni che a loro
non si applicavano, loro potevano usare la violenza a piacimento,
arricchirsi, saccheggiare l'erario e mantenere amanti pubbliche purchè
facessero rispettare l'Ordine.
    Alla fine questa relativa autonomia concessa ai fascisti li portò alla
catastrofe, e con loro l'Italia.
    Il fascismo come reazione borghese contro il socialismo, gli operai ed i
contadini è l'interepretazione - positiva - di Vilfredo Pareto,
rigorosamente liberale e liberista.
    Sentiamo Gaetano Salvemini, antifascista (non comunista) ed una delle
persone più oneste del xx secolo in Italia, che scrive nel suo diario del
1923: 'Il fascismo è stato dapprima un movimento spontaneo della piccola e
media borghesia, spostata dalla guerra e respinta stupidamente dai
socialisti massimalisti. In questo movimento sono intervenuti, nella seconda
metà del 1920, per sfruttarlo, agrari, grossi industriali, banchieri; e vi
aderirono a larghi fiotti nel 1921 i giovani, che non avevano fatta la
guerra, romantici, avventurosi, desiderosi di far qualcosa per il paese. Ma
la irresistibilità del movimento e la vittoria si spiegano col fatto che i
comandi militari dettero le armi; i carabinieri e le guardie regie
intervenivano nelle azioni non appena i fascisti trovavano resistenza; i
magistrati assicuravano ai fascisti l'impunità mentre erano feroci coi
contadini e con gli operai che si difendevano... la vecchia Italia si
prolunga nella nuova'.
    Anche le Brigate Rosse impiegavano la violenza ma loro, come dire, non
avevano il permesso e non ottennero nulla. Quando ai fascisti venne, in un
certo senso, revocato il permesso ne derivarono le atroci ed insensate
violenze di Salò: il fascismo era diventato un movimento anti-italiano e
Mussolini, in mancanza di meglio, riscoprì le sue radici socialiste. Ma
quegli operai che erano stati bastonati e disprezzati per 20 anni accolsero
le sue avanche come meritavano.
    In tutto il mondo 'moderato' è un aggettivo: vi possono essere moderati
di sinistra come di destra. In Italia è un sostantivo ed indica la destra:
non si potrebbe essere più moderati di D'Alema e Veltroni ma i media non li
definiscono mai così. Il termine nasce nell'accezione di 'fascista
moderato', cioè di uno che accetta tutto il fascismo fino all'entrata in
guerra (recentemente il moderatismo è stato retrodatato al 1938, così da
escludere le leggi razziali); vi sono poi quei fascisti conservatori che
accettano la guerra ma non Salò e gli estremisti che accettano Salò: questi
2 ultimi gruppi formano nel dopoguerra la destra politica, MSI e PDIUM
mentre i moderati perdono il sostantivo fascista e si rivolgono alla DC ed
agli altri partiti anticomunisti.
    Così il moderato italiano respinge con fermezza la camicia nera, il
cerchio di fuoco, i balilla, l'Asse e le leggi razziali, ma accetta
implicitamente la distruzione dei partiti e dei sindacati, l'omicidio come
strumento politico, la fine della libertà di stampa ed il dominio
incontrastato di un uomo solo. Si indigna per un regime che ha potuto
vietare Topolino ed il Jazz: dovevano essere dei mezzi comunisti.
    In particolare l'antisemitismo. Chi ha conosciuto dei fascisti qualche
anno fa sa che erano ferocemente antisemiti, ma sa anche che questo era un
effetto delle circostanze della guerra, non uno dei caratteri costitutivi
del fascismo: in confidenza, il vecchio fascista ti poteva ammettere che
l'antisemitismo era stato una boiata e che aveva distrutto il regime. Oggi
l'odio per gli ebrei è diffuso fra gli pseudo intellettuali d'estrema destra
e gli skinhead. Il moderato non ha dubbi fra palestinesi ed israeliani. Così
se ai postfascisti viene chiesto solamente di rinunciare all'antisemitismo
la cosa non è per niente gravosa e la fanno subito (pur con occasionali
ricadute in momenti di distrazione).
    In definitiva, ricordiamoci che passano 8 anni di fascismo prima che
nasca l'Iri, 13 prima dell'inizio delle guerre e 16 prima delle leggi
razziali - per questo dico che tutti questi aspetti sono contingenti e non
costitutivi del fascismo.
    L'enfasi sugli anni di guerra - giustificata dalla drammaticità ed
importanza degli eventi - però rischia di oscurare la comprensione del
fascismo: vi si vede il regime sempre più autonomo dalla sua base sociale
perdere il suo consenso di massa e ricorrere a dosi sempre più massiccie di
violenza fino alla catastrofe finale come rappresentante di una potenza
straniera. Il 25/7/1943 il fascismo si dissolve fra la gioia popolare:
nessun fascista viene ucciso, l'umiliazione è largamente simbolica -
potrebbero dire di essersela cavata alla grande. Quanto al Re, nessuna
persona con un minimo di amore per l'Italia può dubitare che fece bene a
tentare di fare quello che fece: peccato che lo facesse nel modo più goffo
ed incerto possibile così da creare un problema peggiore di quel che cercava
di risolvere. Quanto ai fascisti, invece di starsene, vollero vendicare
l'umiliazione facendosi strumento dei tedeschi, così da regolare una gran
quantità di conti privati: non per niente onore, rispetto, dignità e fedeltà
sono parolo molto usate dai criminali. Rispetto alla festa del 25 luglio,
quella del 25 aprile fu parecchio diversa. Il punto cmq è che il fascismo di
Salò non rappresenta affatto il vero fascismo, ne è quasi una negazione.
    Veniamo all'oggi.
    Quali sono le probabilità di un nuovo fascismo? Con un po' di fortuna,
nessuna.
    Le differenze sono ovvie. Già l'Italia degli anni 20 e 30 non poteva
condurre una politica estera attiva, ma non lo sapeva. La lezione del
1940-45 è stata assorbita. Oggi l'Italia è parte di alleanze ed istituzioni
internazionali e sovranazionali a cui ha delegato buona parte della sua
sovranità. Uscire dall'Europa o anche solo dall'Euro segnerebbe il disastro
della nostra economia e della nostra moneta. Per far parte dell'Occidente
bisogna rispettare una serie di requisiti formali, fra cui le istituzioni
democratiche - per quanto svuotate di potere possano essere. In particolare
bisogna accettare gli automatismi del mercato - è diventato difficilissimo
vietare qualcosa, fosse anche l'immigrazione dal Terzo Mondo, necessaria per
l'economia.
    L'influenza della Chiesa (faccio notare che ritengo i Patti Lateranensi
come assolutamente fondamentali per il fascismo) può apparire grande nei
media ma in realtà è debolissima - è lei che ha bisogno del sostegno dei
governi e dei media. Non c'è più la monarchia e le forze armate hanno
pochissimo prestigio.
    Soprattutto, è cambiata profondamente la psicologia della borghesia: non
viviamo più in una società in cui le distinzioni sociali sono rigide e
immediatamente visibili. La famiglia piccoloboghese non è più il paradigma
della civiltà e la sua concezione del decoro è oggetto di scherno da parte
degli stessi piccoloborghesi.
    Dal fordismo al post-fordismo (per usare i termini sociologici alla
moda), non conta più la posizione nella gerarchia, la fedeltà
all'organizzazione e la fanatica difesa delle appparenze.
    La nuova frontiera sociale potrebbe indicarsi nel proprio livello di
consumo, l'autorealizzazione attraverso il consumo, la negazione di
qualsiasi limite alla propria libertà di scelta che non sia la capacità di
pagare.
    La grossa differenza rispetto al passato è, poi, l'assenza di una
ideologia alternativa a quella del mercato - o meglio, esiste ma è
nettamente minoritaria. In tutto l'Occidente i partiti di destra e sinistra
fanno a gara in professioni di fede liberale, liberista e libertaria, la
'freedom to choose', cioè l'autorealizzazione attraverso il consumo è il
dogma indiscutibile. Sono tutti d'accordo nel disprezzo verso chi lavora con
le proprie mani (quelli che i teorici della New Economy e della rivoluzione
manageriale definiscono 'those who lift things'): c'è un largo consenso che
i veri lavoratori sono quelli che non fanno lavori manuali ma quelli che
manipolano simboli. Gli operai non contano: lo slogan più strano di questa
campagna elettorale, quello del Presidente Operaio è stato inteso ed
apprezzato come un insulto nei confronti dei perdenti, politici e sociali.
    Proprio questo potrebbe essere il punto di frizione: una severa crisi
economica mondiale di lunga durata oppure - ancor più sicuramente - una
crisi ecologica globale che costringessero i governi ad intervenire sui
livelli di consumo, a limitare la freedom to choose, potrebbero portare ad
un nuovo fascismo. Se non capita nulla di simile, potremmo stare tranquilli.
    Un governo Berlusconi potrebbe seguire la stessa traiettoria di un
governo Aznar. Quando questi fu eletto per la prima volta vi furono grandi
entusiasmi nostalgici e revanchisti ed un tentativo di chiudere il
principale giornale d'opposizione, El Pais. Ma rapidamente Aznar abbandonò
le minaccie e le nostalgie, si trasformò in un rispettabile leadere
conservatore, perfettamente integrato nella costruzione europea e di
notevole successo. Per quanto si possano criticare le sue politiche nessuno
vede la democrazia spagnola in pericolo. C'è motivo di pensare che
Berlusconi potrebbe fare lo stesso.
    Certo, su un livello più squallido ed inferiore, secondo me.
L'informazione televisiva sarà uniformata: forse potranno rimanere opinioni
diverse su molti argomenti con l'unica eccezzione del Presidente stesso,
l'uniformità dell'informazione Mediaset (chi crede che solo Emilio Fede sia
schierata con il Cavaliere è un cretino) verrà estesa al maggior numero di
media possibile. Ma probabilmente Repubblica continuerà ad uscire poichè si
dovrà mantenere tutta l'apparenza di una società libera. E cmq oggi abbiamo
Internet e le paraboliche - non credo che il governo cercherà decisamente di
controllare ogni possibile fonte d'informazione. Col 90% dalla sua parte -
specie la tv, lascierà vivere il 10% su carta.
    Poi avremo una riforma presidenzialista sul modello russo, la
depoliticizzazione della magistratura (cioè l'esculusione di quei giudici
con opinioni diverse da quelle del governo), la privatizzazione della sanità
pubblica e dell'educazione secondaria ed in generale una politica liberista
che però rispetti gli interessi costituiti - rigore economico verso il
basso, pragmatismo verso l'alto. Insomma, tutto piuttosto squallido ma ci si
adatterà - l'assenza di un regime apertamente dittatoriale ci permetterà di
tirare avanti con le nostre vite senza pericoli e rimorsi di coscienza.
    Probabilmente ritornerà la grande tradizione liberale dei brogli
elettorali (favorita dalla computerizzazione crescente della macchina
elettorale): ma qui forse sono io che esagero.
    Insomma, vivremmo in una Serbia pacifica ed aperta al mondo: da mattina
a sera sentiremo lodare il Presidente che ci ha salvato dal comunismo ed
invece di rovinose guerre esterne avremmo l'uso di fondi pubblici per
scalate azionarie Fininvest all'estero. Potremmo leggere peste e corna sul
Presidente sul giornale d'opposizione e considerarci anticonformisti e la
sera vedere film americani (che non verranno mai proibiti).
    Cosa può guastare questo scenario 'idiliaco'?
    In primo luogo, do per scontata la tenuta delle istituzioni europee,
politiche ed economiche. Se un ritiro unilaterale dell'Italia è impensabile,
una dissoluzione dell'Europa ad opera di tedeschi e francesi, sullo sfondo
di una crisi ecomica mondiale - allora i giochi sarebbero riaperti e le
avventure personali di nuovo possibili. Allo stesso modo, una crisi che
portasse ad uno scioglimento della Nato ed alla necessità di scegliere fra
Washington e Berlino avrebbe lo stesso risultato. Quanto poi ad una crisi
ecologica globale - Berlusconi sarebbe l'ultima delle nostre preoccupazioni:
il totalitarismo di chi non accetta limiti al consumo ed all'accumulo non
guarderà in faccia a nessuno.
    A parte questo, due punti strettamente italiani.
    Uno sono i militanti di destra e la loro folle sete di vendetta ed
epurazione, il loro desiderio di un Capo che la faccia pagare ai comunisti.
I moderati italiani non sono per niente moderati. In uno dei paesi più
ricchi e pacifici del mondo, sono convinti di essere in miseria ed immediato
pericolo di vita. Le testimonianze al riguardo sono ovunque, anche su questo
NG. L'uniformità degli slogan e delle risposte è inquietante, come s'è visto
di recente, per esempio sul caso Luttazzi. 'Gli attacchi a Berlusconi gli
portano voti'. In linea di principio, posso accettare l'idea che quanto lo
dicono vi siano arrivati indipendentemente con la propria testa; vorrei però
che, in linea di principio, loro considerino la possibilità di star
ripetendo a pappagallo la propaganda Mediaset.
    Insomma, i desideri violenti di molti sostenitori potrebbero portare
Berlusconi su una brutta strada. Ma è possibile che, eccitati dalla
propaganda televisiva, da questa possono essere calmati, che l'epurazione
dei comunisti dalla RAI li accontenti.
    L'altro problema è Berlusconi stesso. Esiste il terribile dubbio che lui
creda nella sua propaganda, che si creda effettivamente il più grande leader
mondiale. L'interesse lo porterebbe a cercare di essere accettato dai leader
europei e mondiali, quindi uniformandosi ai metodi e principi dominanti
dell'Occidente - ma la cosa potrebbe stargli stretta.
    Prendiamo Emilio Fede. Il suo tg è il meno seguito fra i 6 principali;
il suo modello di ruffianeria e volgarità può piacere solo a pervertiti e
pregiudicati; quasi tutti i militanti di FI sono disposti ad ammettere che è
stupido, ridicolo, esagerato.
    Razionalmente, il suo ruolo nella propaganda berlusconiana è proprio
questo: fare lo scemo così da mettere in risalto l''obbiettività' del vero
tg di partito, cioè quello di Mentana, che rispetta scrupolosamente le
apparenze della neutralità e della cortesia nell'esporre la linea del
partito e permettere ai militanti di vedere se stessi come obbiettivi e
moderati rispetto ad Emilio Fede.
    Il dubbio, il terribile dubbio, è che Berlusconi in realtà consideri
Fede come obbiettivo e realistico e Mentana come un mezzo traditore. Che una
volta ottenuto un potere stabile la sua opinione di se stesso lo porti ad
avventure pericolose: non è un politicante qualsiasi, è un uomo con una
visione, cioè un potenziale criminale.
    Lascio l'ultima parola a Fred W. Nietzsche: 'In tutti i grandi
ingannatori è degno di nota un fenomeno al quale essi devono il loro potere.
All'atto dell'inganno vero e proprio, fra tutti i preparativi... in mezzo
all'efficace messa in scena, sopravviene in loro la FEDE IN SE STESSI: è
questo poi che parla così miracolosamente e convincentemente a coloro che
stanno intorno... Giacchè gli uomini credono alla verità di tutto ciò che
viene manifestatamente creduto con forza'.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


author: Lorenzo Bene

text:
On Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>    Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare un
>discorso serio - e necessariamente un po' lungo - sulla possibilità di un
>nuovo fascismo in Italia.
Vedo che anche tu hai raccolto l'appello di Ciampi...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla così, non me ne frega più una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia è popolata da comunisti che domani mi
toglieranno il diritto alla parola,mi limito a considerare questa persona
poco intelligente e per me questo basta per non sentire il bisogno di dare
rilevanza a quello che dice."
****macguffin


author: Gna!

text:
> >    Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare
un discorso (CUT)
...mancava proprio un po di politica pure qui dentro a rompere le palle.
Bye.
Gna!


author: Giovanni Agozzino

text:
Gna! <
SEEYOURSPA...@supereva.it
> wrote in message > >
>    Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare
> un discorso (CUT)
>
> ...mancava proprio un po di politica pure qui dentro a rompere le palle.
Il problema qui non è tanto la politica, quanto la libertà di espressione,
di stampa e di parola. Credo che questo ci interessi. Ben vengano gli
interventi di sopra. Ben venga il dibattito.
Ciriciao, Giovanni


author: Antonio Fanelli

text:
On Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>   Quali sono le probabilitą di un nuovo fascismo? Con un po' di fortuna,
>nessuna.
insomma.
in questo periodo c'e' una visione pessimista del futuro, c'e' anche
uno spostamento delle spese dai beni materiali ai vari programmi
assicurativi e/o previdenziali; il lavoro e' precario; l'indebitamento
pratica sempre piu' diffusa eccetera.
chiunque offrisse anche solo una sensazione di stabilita' "dall'alto"
sarebbe il benvenuto
ciao
toto


author: VitoZ

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
Ho letto con piacere e ti ringrazio, in larghissima misura consento
(nelle valutazioni), nel limite in cui le mie modeste competenze in
materia lo consentono (si può ancora usare? a me piaceva tanto). Un
appunto soltanto, non una reprimenda;
> di garantire un mucchio di regole e distinzioni che a loro
> non si applicavano, loro potevano usare la violenza a piacimento,
> arricchirsi, saccheggiare l'erario e mantenere amanti pubbliche
purchè
> facessero rispettare l'Ordine.
E questo conferma che liberismo (che non intendo certo difendere
nella sua versione indiscriminata, e, ai miei occhi, strumentale) e
liberalismo erano un alibi puramente verbale, come del resto succede
ora in diverso contesto. Una vera economia di mercato in Italia non
ci sarà mai, figuriamoci il liberismo esasperato.
>     Sentiamo Gaetano Salvemini, antifascista (non comunista) ed una
delle
> persone più oneste del xx secolo in Italia
Sottoscrivo totalmente.
>     In particolare l'antisemitismo. Chi ha conosciuto dei fascisti
qualche
> anno fa sa che erano ferocemente antisemiti, ma sa anche che questo
era >un effetto delle circostanze della guerra, non uno dei caratteri
costitutivo >del fascismo: in confidenza, il vecchio fascista ti
poteva ammettere che
> l'antisemitismo era stato una boiata e che aveva distrutto il
regime.
Non direi. Sono antisemiti anche ora, e accesamente filoarabi; anche
quelli di AN. Le dichiarazioni di Fini non significano assolutamente
nulla, pura cosmesi.
>Oggi
> l'odio per gli ebrei è diffuso fra gli pseudo intellettuali
d'estrema destra
> e gli skinhead. Il moderato non ha dubbi fra palestinesi ed
israeliani.
Nel senso che è genericamente filopalestinese. Intendiamoci, in un
certo senso lo sono persino io, ma non è quello il senso che ci
interessa. Quanto agli pseudointellettuali, non è che siano esclusiva
della destra, estrema o meno.
Per favore; contestami, ma non darmi dello stupidino...:-))
preferisco una bella lite, allora
ciao
vZ


author: Ray West

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
(Cut)
>     Un governo Berlusconi potrebbe seguire la stessa traiettoria di un
> governo Aznar. Quando questi fu eletto per la prima volta vi furono grandi
> entusiasmi nostalgici e revanchisti ed un tentativo di chiudere il
> principale giornale d'opposizione, El Pais.
Ma quando ?
 Ma rapidamente Aznar abbandonō
> le minaccie e le nostalgie, si trasformō in un rispettabile leadere
> conservatore, perfettamente integrato nella costruzione europea e di
> notevole successo. Per quanto si possano criticare le sue politiche
nessuno
> vede la democrazia spagnola in pericolo. C'č motivo di pensare che
> Berlusconi potrebbe fare lo stesso.
>     Certo, su un livello pių squallido ed inferiore, secondo me.
> L'informazione televisiva sarā uniformata:
Ora invece le tre reti RAI sono un esempio di informazione pluralista
anglosassone...
 forse potranno rimanere opinioni
> diverse su molti argomenti con l'unica eccezzione del Presidente stesso,
> l'uniformitā dell'informazione Mediaset (chi crede che solo Emilio Fede
sia
> schierata con il Cavaliere č un cretino) verrā estesa al maggior numero di
> media possibile. Ma probabilmente Repubblica continuerā ad uscire poichč
si
> dovrā mantenere tutta l'apparenza di una societā libera. E cmq oggi
abbiamo
> Internet e le paraboliche - non credo che il governo cercherā decisamente
di
> controllare ogni possibile fonte d'informazione. Col 90% dalla sua parte -
> specie la tv, lascierā vivere il 10% su carta.
La Repubblica, Il Manifesto, Il Messaggero, L'Espresso e l'informazione
complessivamente equilibrata del Corriere rappresentano il 10% della carta
stampata?
>     Poi avremo una riforma presidenzialista sul modello russo, la
> depoliticizzazione della magistratura (cioč l'esculusione di quei giudici
> con opinioni diverse da quelle del governo),
Perchč, i giudici dovrebbero avere opinioni in sintonia con la classe
governativa?
 la privatizzazione della sanitā
> pubblica e dell'educazione secondaria ed in generale una politica
liberista
Mio Dio! Da criminali veri...
> che perō rispetti gli interessi costituiti - rigore economico verso il
> basso, pragmatismo verso l'alto. Insomma, tutto piuttosto squallido ma ci
si
> adatterā -l'assenza di un regime apertamente dittatoriale ci permetterā di
> tirare avanti con le nostre vite senza pericoli e rimorsi di coscienza.
Giusto, pių o meno come ora....
>     Probabilmente ritornerā la grande tradizione liberale dei brogli
> elettorali (favorita dalla computerizzazione crescente della macchina
> elettorale): ma qui forse sono io che esagero.
No, no, no la tua analisi č un capolavoro d'imparzialitā ed il rischio della
Filippinizzalizzazione č evidente e manifesto (Regionali con elezioni di
Badaloni nel Lazio, siamo perfettamente d'accordo, per chi ha buona
memoria...)
>     Insomma, vivremmo in una Serbia pacifica ed aperta al mondo: da
mattina
> a sera sentiremo lodare il Presidente che ci ha salvato dal comunismo
(Cut)
Ora come ora viviamo in una Italia pacifica ed aperta al mondo dove da
mattina alla sera sentiamo lodare il Governo che ci ha salvatodal pericolo
della destra.
 Potremmo leggere peste e corna sul
> Presidente sul giornale d'opposizione e considerarci anticonformisti e la
> sera vedere film americani (che non verranno mai proibiti).
Pių o meno come ora con al posto degli americani i pių ruspanti Luttazzi,
Santoro, Celentano, Gaber, Dario Fo e i resti degli " Avanzi ".
>     Cosa puō guastare questo scenario 'idiliaco'?
>     In primo luogo, do per scontata la tenuta delle istituzioni europee,
> politiche ed economiche. Se un ritiro unilaterale dell'Italia č
impensabile,
> una dissoluzione dell'Europa ad opera di tedeschi e francesi, sullo sfondo
> di una crisi ecomica mondiale - allora i giochi sarebbero riaperti e le
> avventure personali di nuovo possibili. Allo stesso modo, una crisi che
> portasse ad uno scioglimento della Nato ed alla necessitā di scegliere fra
> Washington e Berlino avrebbe lo stesso risultato. Quanto poi ad una crisi
> ecologica globale - Berlusconi sarebbe l'ultima delle nostre
preoccupazioni:
> il totalitarismo di chi non accetta limiti al consumo ed all'accumulo non
> guarderā in faccia a nessuno.
Star Wars IV : the dark right menace?
>     A parte questo, due punti strettamente italiani.
>     Uno sono i militanti di destra e la loro folle sete di vendetta ed
> epurazione, il loro desiderio di un Capo che la faccia pagare ai
comunisti.
> I moderati italiani non sono per niente moderati.
Cacchio, non sapevo che mi madre 72enne fosse un incrocio tra Misery,
Hannibal Lecter e Pacciani.
Inoltre i moderati sono tutti di destra e per niente moderati?
Datemi un optalidon...
 In uno dei paesi pių
> ricchi e pacifici del mondo,
Santo cielo, lo pensi sul serio?
 sono convinti di essere in miseria ed immediato
> pericolo di vita.
Ho udito una gigantesca ovazione da Roma in gių, Campani, Siciliani,
Pugliesi, Lucani e Calabresi hanno finalmente qualcuno che li compende
appieno.
(Cut)
>     L'altro problema č Berlusconi stesso. Esiste il terribile dubbio che
lui
> creda nella sua propaganda, che si creda effettivamente il pių grande
leader
> mondiale. L'interesse lo porterebbe a cercare di essere accettato dai
leader
> europei e mondiali, quindi uniformandosi ai metodi e principi dominanti
> dell'Occidente - ma la cosa potrebbe stargli stretta.
Matrix? Il Re dei Re? La Spectre? Lex Luthor o il Pinguino?
(Cut)
>     Prendiamo Emilio Fede. Il suo tg č il meno seguito fra i 6 principali;
> il suo modello di ruffianeria e volgaritā puō piacere solo a pervertiti e
> pregiudicati; quasi tutti i militanti di FI sono disposti ad ammettere che
č
> stupido, ridicolo, esagerato.
Vero, verissimo sulla stessa riga di RaiTre, siamo d'accordo.
(Cut)
>     Razionalmente, il suo ruolo nella propaganda berlusconiana č proprio
> questo: fare lo scemo cosė da mettere in risalto l''obbiettivitā' del vero
> tg di partito, cioč quello di Mentana, che rispetta scrupolosamente le
> apparenze della neutralitā e della cortesia nell'esporre la linea del
> partito e permettere ai militanti di vedere se stessi come obbiettivi e
> moderati rispetto ad Emilio Fede.
Ergo, il militante medio della CdL č fondamentalmente un coglione
psicolabile, follemente assetato di vendetta (vedi sopra) idolātra e con
pulsioni ed istinti simili alle sčtte dell'ultimo episodio di X-File.
>     Il dubbio, il terribile dubbio, č che Berlusconi in realtā consideri
> Fede come obbiettivo e realistico e Mentana come un mezzo traditore. Che
una
> volta ottenuto un potere stabile la sua opinione di se stesso lo porti ad
> avventure pericolose: non č un politicante qualsiasi, č un uomo con una
> visione, cioč un potenziale criminale.
E' un uomo con una visione, cioč un potenziale criminale.
Non replico. E' troppo bella.
Deve essere gustata e centellinata sillaba dopo sillaba e consonante dopo
consonante.
Magnifica.
Tecnicamente parlando č la pietra tombale del tuo post, scusami se mi
permetto, ma č un qualcosa di infelice assai.
>     Lascio l'ultima parola a Fred W. Nietzsche
(Cut)
Permettimi di risponderti con Stendhal :
" Sono vissuto abbastanza per vedere che differenza generea odio."
Ray,saluti.


text:
Giovanni Agozzino <
kermit_...@katamail.com
> wrote in message
9cmbsm$ruu$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Perdonami, ma non sono d'accordo.
Personalmente ho risposto perchè non sono riuscito a farne a meno, guidato
da pulsione incontrollabile ed abboccando ma razionalmente esistono luoghi
consòni preposti a questo genere di discussioni.
Col tuo metro, rispettabile peraltro, potremmo parlare di altri argomenti
nobili ma in ogni caso non in linea con questo NG.
Per questo motivo cercherò di  evitare di controreplicare qualora mi si
porgesse l'occasione.


author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> scrisse:
>Uscire dall'Europa o anche solo dall'Euro segnerebbe il disastro
>della nostra economia e della nostra moneta.
Una domanda.
L'Inghilterra e' fuori dall'Euro, e la sua economia non sembra ne abbia
risentito: perche' questo sarebbe invece cosi' dannoso per altri paesi?
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Ah London you're a lady/Laid out before my eyes
Your heart of gold it pulses/Between your scarred up thighs
Your eyes are full of sadness/Red busses skirt your hem
Your head-dress is a ring of lights/But I would not follow them
Your architects were madmen/Your builders sane but drunk
Among your faded jewels/Shine acid house and punk"


author: Enrico Battocchi

text:
On Tue, 01 May 2001 14:20:51 GMT, "Ray West" <Ray...@Phoenix.org>
wrote:
>> controllare ogni possibile fonte d'informazione. Col 90% dalla sua parte -
>> specie la tv, lascierà vivere il 10% su carta.
>La Repubblica, Il Manifesto, Il Messaggero, L'Espresso e l'informazione
>complessivamente equilibrata del Corriere rappresentano il 10% della carta
>stampata?
Consiglio: rileggi 3 o 4 volte, prima di fare un follow-up.
Magari ti puo' capitare di riuscire a capire, cosi', a volte, per
caso...
>Più o meno come ora con al posto degli americani i più ruspanti Luttazzi,
>Santoro, Celentano, Gaber, Dario Fo e i resti degli " Avanzi ".
Guarda che Celentano vota Berlusconi.
>Ergo, il militante medio della CdL è fondamentalmente un coglione
>psicolabile, follemente assetato di vendetta (vedi sopra) idolàtra e con
>pulsioni ed istinti simili alle sètte dell'ultimo episodio di X-File.
In effetti, se si parla di militanti, si'.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
Ray West <Ray...@Phoenix.org> wrote in message
7DzH6.15352$0t6.5...@news.infostrada.it...
>
>
>
> Ergo, il militante medio della CdL č fondamentalmente un coglione
> psicolabile, follemente assetato di vendetta (vedi sopra) idolātra e con
> pulsioni ed istinti simili alle sčtte dell'ultimo episodio di X-File.
>
Complimenti per l'onesta ed impietosa autonalisi.
Per il resto, silenzio totale sulla parte storica di cui ignori tutto e
riproposizione stizzosa di slogan di partito.
Forattiniano.



text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote in message
evgtet80187ls5c5a...@4ax.com...
> Il Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> scrisse:
>
> >Uscire dall'Europa o anche solo dall'Euro segnerebbe il disastro
> >della nostra economia e della nostra moneta.
>
> Una domanda.
>
> L'Inghilterra e' fuori dall'Euro, e la sua economia non sembra ne abbia
> risentito: perche' questo sarebbe invece cosi' dannoso per altri paesi?
>
L'Inghilterra non è nemmeno entrata; il suo ruolo nell'economia mondiale è
ben diverso da quello italiano; politicamente, vi sono fortissime resistenze
all'ingresso nell'Euro ma è probabile che una volta vinta le elezioni Blair
cercherà in tutti i modi di entrare - come chiede la maggior parte della
City.
Per come la vedo io - sono piuttosto debole in economia - l'ingresso
dell'Italia nell'Euro non ci ha portato necessariamente dei vantaggi, anzi.
Una moneta debole è utile per le esportazioni. Ma il non entrarvi avrebbe
fatto sì che la lira non valesse più nulla ed avrebbe reso l'acquisto di
quelle materie prime che ci mancano praticamente impossibile. Avremmo fatto
la fine dell'Argentina.



text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
4wzH6.4507$FS.6...@news1.tin.it...
>
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
> eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
>
>
> > di garantire un mucchio di regole e distinzioni che a loro
> > non si applicavano, loro potevano usare la violenza a piacimento,
> > arricchirsi, saccheggiare l'erario e mantenere amanti pubbliche
> purchè
> > facessero rispettare l'Ordine.
>
> E questo conferma che liberismo (che non intendo certo difendere
> nella sua versione indiscriminata, e, ai miei occhi, strumentale) e
> liberalismo erano un alibi puramente verbale, come del resto succede
> ora in diverso contesto. Una vera economia di mercato in Italia non
> ci sarà mai, figuriamoci il liberismo esasperato.
>
Ma evitiamo di abbellire troppo la tradizione liberale. E' stato normalmente
legato a certi interessi economici e, come si diceva una volta, di classe.
Se Mussolini fonda l'Iri per salvare certe banche ed industrie la teoria
liberista può dire quello che vuole: i liberisti realmente esistenti
approvano caldamente.
E' il cosiddettto liberalismo reale.
Tu accetteresti un discorso sul marxismo che prescindesse completamente dai
risultati dei regimi che vi si ispiravano dicendo che non seguivano le
istruzioni nel modo giusto? Che possiamo tranquillamente applicare ricette
marxiste-leniniste al mondo d'oggi come se Stalin e Mao non fossero mai
esistiti?
>
> Non direi. Sono antisemiti anche ora, e accesamente filoarabi; anche
> quelli di AN. Le dichiarazioni di Fini non significano assolutamente
> nulla, pura cosmesi.
Un nazista di mia conoscenza, da tempo uscito dal MSI-AN, la pensa
diversamente. Se per ottenere seggi e posti i post-fascisti devono
rinunciare a qualcosa rinunciano a quello.
>
> >Oggi
> > l'odio per gli ebrei è diffuso fra gli pseudo intellettuali
> d'estrema destra
> > e gli skinhead. Il moderato non ha dubbi fra palestinesi ed
> israeliani.
>
> Nel senso che è genericamente filopalestinese. Intendiamoci, in un
> certo senso lo sono persino io, ma non è quello il senso che ci
> interessa. Quanto agli pseudointellettuali, non è che siano esclusiva
> della destra, estrema o meno.
No, nel senso che è strettamente filo-israeliana. La Padania, per fare un
esempio, è particolarmente infoiata contro i palestinesi. Se quegli
immigrati che il moderato tanto odia sono in buona parte musulmani, la
scelta di campo è ovvia.
Una volta la maggioranza degli pseudointellettuali era di sinistra, ma ora è
il contrario.
Vero che ci sono occasionali rigurgiti.
Tempo fa, i giornali parlarono di uno scienziato italiano, Antinori, che
vuole clonare un uomo e affermava che l'avrebbe fatto in Israele. Il giorno
dopo il governo israeliano annunciò che da loro la cosa era proibita.
Un commentatore dei giornali del mattino sul TG5 fece in tempo a fare un
discorsetto del genere, prima che si sapesse della dichiarazione israeliana:
'Certo è significativo, per quanti si riconoscono nella tradizione della
trascendenza cristiana che tale esperimento, che il Papa ha definito un
delitto contro la dignità umana, si svolga in Israele, cioè in uno stato di
religione ebraica'.
Ma, ripeto, di tutto si può accusare Berlusconi tranne che di antisemitismo.
Nelle condizioni del mondo d'oggi la causa degli ebrei è la stessa degli
Stati Uniti e tutto posso immaginare fuorchè Berlusconi che si mette contro
gli USA. Certo, se l'elite di potere americana decidesse di scaricare
Israele il discorso si farebbe diverso, ma non lo vedo probabile.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17
>



text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote in message
q7etetgos4poc93e8...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
> >   Quali sono le probabilità di un nuovo fascismo? Con un po' di fortuna,
> >nessuna.
>
> insomma.
>
> in questo periodo c'e' una visione pessimista del futuro, c'e' anche
> uno spostamento delle spese dai beni materiali ai vari programmi
> assicurativi e/o previdenziali; il lavoro e' precario; l'indebitamento
> pratica sempre piu' diffusa eccetera.
>
> chiunque offrisse anche solo una sensazione di stabilita' "dall'alto"
> sarebbe il benvenuto
>
Ma non è detto che la cosa debba per forza prendere aspetti dittatoriali.
Non è una peculiarità italiana: volenti o nolenti siamo costretti a seguire
l'irresistibile corrente liberista ed arrangiarci come meglio possiamo.
Personalmente, poi, non vedo la situazione economica come particolarmente
tragica, non più tragica di quella degli altri paesi europei dove capitano
cose simili.
Quanto all'indebitamento, gli americani hanno raggiunto da tempo una soglia
difficilmente superabile. E sono l'esempio per tutti.



text:
Gna! <
SEEYOURSPA...@supereva.it
> wrote in message
UsyH6.14723$0t6.5...@news.infostrada.it...
> > >    Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare
> un discorso (CUT)
>
> ...mancava proprio un po di politica pure qui dentro a rompere le palle.
>
Considerato che se aspettavamo te per parlare di cinema...
NCUCDC!



text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
ibbtetg61o40jdqao...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
> >    Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare
un
> >discorso serio - e necessariamente un po' lungo - sulla possibilità di un
> >nuovo fascismo in Italia.
>
> Vedo che anche tu hai raccolto l'appello di Ciampi...
>
>
Ammetterai che ho cercato di fare un discorso argomentato e complesso, di
necessità un po' lungo.
Ma - come temevo - tutti obbiettano a quello che dico sulla politica attuale
mentre nessuno ha niente da dire sulla parte storica a cui ho lavorato
parecchio. Non c'è gusto.



text:
On Tue, 01 May 2001 15:37:30 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Per come la vedo io - sono piuttosto debole in economia - l'ingresso
>dell'Italia nell'Euro non ci ha portato necessariamente dei vantaggi, anzi.
>Una moneta debole č utile per le esportazioni.
Dove sta il problema? L'euro *č* una moneta debole, come del resto la
lira.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi



text:
On Tue, 01 May 2001 15:37:07 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Per il resto, silenzio totale sulla parte storica di cui ignori tutto e
>riproposizione stizzosa di slogan di partito.
Ogni volta mi meraviglio di come, in discussioni accese come queste,
la propria posizione viene vista da se stessi e da chi la pensa come
noi come un onesto intervento teso a stimolare il dibattito, mentre le
reazioni degli avversari sono pure e semplici "riproposizioni stizzose
di slogan di partito". Poco importa chi stia da una parte o
dall'altra, questa sembra davvero essere una costante universale.



text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
8kqtetojusl80vifu...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 15:37:30 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Per come la vedo io - sono piuttosto debole in economia - l'ingresso
> >dell'Italia nell'Euro non ci ha portato necessariamente dei vantaggi,
anzi.
> >Una moneta debole è utile per le esportazioni.
>
> Dove sta il problema? L'euro *è* una moneta debole, come del resto la
> lira.
>
Qui ho solo da imparare.
Ma quello che cercavo di dire è questo:
1) Per il momento l'Euro si è rivelato una moneta debole. Prima della sua
adozione si temeva che avrebbe danneggiato le esportazioni italiane in
quanto troppo forte.
2) Mi sembra difficile credere che, avendo alle spalle alcune delle più
forti economie del mondo, alla fine non si rafforzi. In realtà, dovessi
spiegare perchè è debole non saprei da che parte cominciare.
3) Ho sempre considerato quella dell'Euro una decisione politica in funzione
antiamericana - non da parte dell'Italia dove (afferma Panorama: 'La guerra
economica segreta dell'Italia contro gli Stati Uniti) governano gli
antiamericani - da parte di Francia e Germania.
4) Nell'autunno del 1992, in una situazione di sfaldamento politico, la lira
perse in poche settimane quasi metà del suo valore. Da quando siamo entrati
nell'Euro questo problema non si è ripresentato - la debolezza della lira
era chiara quando cominciai a leggere i giornali alla fine degli anni 70 ed
oggi pare un problema superato. Credo che senza l'euro la lira non potrebbe
reggere, oggi come oggi.



text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
hgqtetc19t6828ege...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 15:37:07 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
>
> >Per il resto, silenzio totale sulla parte storica di cui ignori tutto e
> >riproposizione stizzosa di slogan di partito.
>
> Ogni volta mi meraviglio di come, in discussioni accese come queste,
> la propria posizione viene vista da se stessi e da chi la pensa come
> noi come un onesto intervento teso a stimolare il dibattito, mentre le
> reazioni degli avversari sono pure e semplici "riproposizioni stizzose
> di slogan di partito". Poco importa chi stia da una parte o
> dall'altra, questa sembra davvero essere una costante universale.
>
>
Innocente su tutta la linea.
Torto o ragione che abbia, ho pensato tutto da solo. Ho cercato di essere il
più serio e ragionevole possibile. Non penso proprio di avere usato alcuno
slogan. Non ho nemmeno citato il conflitto d'interessi. Non c'è dubbio che
veda negativamente la vittoria di Berlusconi ma arrivo anche a diro che
probabilmente NON avremo un nuovo fascismo, date certe condizioni.
C'erano indubbiamente alcune battute sarcastiche a cui era legittimo
rispondere a tono. Ma non c'erano solo quelle. Invece un tale che non parla
assolutamente mai di cinema ma compare solo per fare l'agit prop
berlusconiano mi lancia una serie di insulti poco divertenti, nello stile
del suo idolo Forattini. Non ci siamo.



text:
On Tue, 01 May 2001 17:03:32 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>>Per il resto, silenzio totale sulla parte storica di cui ignori tutto e
>>riproposizione stizzosa di slogan di partito.
>Ogni volta mi meraviglio di come, in discussioni accese come queste,
>la propria posizione viene vista da se stessi e da chi la pensa come
>noi come un onesto intervento teso a stimolare il dibattito, mentre le
>reazioni degli avversari sono pure e semplici "riproposizioni stizzose
>di slogan di partito". Poco importa chi stia da una parte o
>dall'altra, questa sembra davvero essere una costante universale.
Nicola, in piena coscienza, la risposta di Ray West ti sembra un
onesto intervento teso a stimolare il dibattito?
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
On Tue, 01 May 2001 15:38:52 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>> Vedo che anche tu hai raccolto l'appello di Ciampi...
>>
>>
>Ammetterai che ho cercato di fare un discorso argomentato e complesso, di
>necessità un po' lungo.
Lungo, certamente. Complesso, pure. Ma gli argomenti che hai portato
non mi sono sembrati particolarmente pertinenti con la situazione
attuale. Viviamo in un'altra epoca rispetto a quella che prendi in
considerazione (e la prendi in considerazione con un punto di vista
ben preciso, oltretutto, non particolarmente "super partes", ma non
sono un esperto e lo esprimo solo come sensazione), oggi le cose sono
cambiate: non necessariamente in meglio, ma le premesse sono
radicalmente diverse. Una su tutte, la presenza nella  formazione di
centro destra della Lega, tutto tranne che "fascista".
Ora, scrivere un lungo e documentato articolo su una questione che può
tranquillamente essere risolta già dopo aver letto il titolo ("no, non
dobbiamo preoccuparci perché questo è un problema inesistente") è
interessante ma fuori tema: o parliamo del periodo fascista, e allora
entra in gioco la parte storica del tuo intervento, o parliamo delle
attuali elezioni, e allora possiamo parlare della tua idea di un "uomo
con una visione, cioè un potenziale criminale", di militanti della CdL
inevitabilmente incapaci di pensare con la propria testa, insomma di
tutte le più trite riproposizione stizzose di slogan di partito.
>Ma - come temevo - tutti obbiettano a quello che dico sulla politica attuale
>mentre nessuno ha niente da dire sulla parte storica a cui ho lavorato
>parecchio. Non c'è gusto.
Questo perché hai aspramente criticato il fascismo, e ciò non può che
essere positivo. Se invece qualcuno avesse scritto un post nel quale,
mettiamo, si paventasse la presa del potere da parte delle sinistre
con riferimenti storici ai soldi versati dalla ex U.R.S.S. alle casse
del PCI e all'azione sovversiva di gruppi come le Brigate Rosse,
allora sì si sarebbe obiettato anche alla parte storica!!!



text:
On Tue, 01 May 2001 17:31:47 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Torto o ragione che abbia, ho pensato tutto da solo. Ho cercato di essere il
>piů serio e ragionevole possibile. Non penso proprio di avere usato alcuno
>slogan.
Certo che no, so benissimo che non č cosě!!! Il punto č che *tu* pensi
che il tuo antagonista, invece, ragioni per slogan. E' questo che
intendevo dire, mi pareva ovvio.



text:
On Tue, 01 May 2001 19:21:58 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Nicola, in piena coscienza, la risposta di Ray West ti sembra un
>onesto intervento teso a stimolare il dibattito?
In tutta coscienza non ritengo che da basi come quelle espresse nel
post di Moritz si possa sviluppare un dibattito *aperto*. Vedi anche
la tua risposta ("Magari ti puo' capitare di riuscire a capire, cosi',
a volte, per caso...").



author: Leo Rieser

text:
"Lorenzo Bene" <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> ha scritto nel
messaggio news:8kqtetojusl80vifu...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 15:37:30 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Per come la vedo io - sono piuttosto debole in economia - l'ingresso
> >dell'Italia nell'Euro non ci ha portato necessariamente dei vantaggi,
anzi.
> >Una moneta debole è utile per le esportazioni.
>
> Dove sta il problema? L'euro *è* una moneta debole, come del resto la
> lira.
>
Il problema sta che il cambio con il FF e il DM adesso e' fisso.
Ciao.
Leo.


text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote in message
47ktetc4g2l5tjnvs...@4ax.com...
(CUT
> Consiglio: rileggi 3 o 4 volte, prima di fare un follow-up.
> Magari ti puo' capitare di riuscire a capire, cosi', a volte, per
> caso...
20kb non sono facilissimi da seguire e non del tutto usuali, sorry, e
comunque senza che ci si conosca darmi del cretino dà la misura della tua
onestà intellettuale e della tua educazione,senza nemmeno l'attenuante, non
giustificata ma comprensibile a volte, della passionalità di un thread.
> >Più o meno come ora con al posto degli americani i più ruspanti Luttazzi,
> >Santoro, Celentano, Gaber, Dario Fo e i resti degli " Avanzi ".
>
> Guarda che Celentano vota Berlusconi.
Te lo ha detto lui?
Io personalmente non lo sò ma credo che le sue provocazioni siano molto
utili ad alimentare un clima di polemica e di rissosità che giova ad una
coalizione di governo che controlla indubitabilmente il CdA della RAI e
conseguentemente le sue scelte, i suoi uomini ed il suo palinsesto.
> >Ergo, il militante medio della CdL è fondamentalmente un coglione
> >psicolabile, follemente assetato di vendetta (vedi sopra) idolàtra e con
> >pulsioni ed istinti simili alle sètte dell'ultimo episodio di X-File.
>
> In effetti, se si parla di militanti, si'.
Io credo che gran partedei militanti di sinistra siano persone molto più
intelligenti, responsabili, educati e disponibili al dialogo di te che rendi
un pessimo servizio innanzitutto a te stesso e secondariamente allo
schieramento politico antagonista.
Siete molto pochi fortunatamente.
Saluti, Ray.


text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
7qCH6.18091$0t6.6...@news.infostrada.it...
>
> Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
> hgqtetc19t6828ege...@4ax.com...
> > On Tue, 01 May 2001 15:37:07 GMT, "Moritz Benedikt"
(Cut)
. Invece un tale che non parla
> assolutamente mai di cinema ma compare solo per fare l'agit prop
> berlusconiano mi lancia una serie di insulti poco divertenti, nello stile
> del suo idolo Forattini. Non ci siamo.
Devo ringraziarti ancora.Non vorrei farci l'abitudine ne pensare che tu
voglia viziarmi.
Agit prop non me lo avevano ancora mai detto ma mi fa così tanta tenerezza
che mi riporta indietro nel tempo evocando antiche suggestioni.
Gradevoli.
Mi corre l'obbligo di chiederti quando sono apparso perchè non me lo ricordo
bene, credo siano passati diversi mesi ed era inerente all'uso della
bestemmia nel NG che ritenevo ed ovviamente ritengo tuttora offensiva per la
sensibilità dei cattolici. Non ricordo bene chi fosse onestamente mi ricordo
solo che condividevo molte sue analisi cinematografiche ma non l'uso di
alcuni termini.Per il resto molto meno drammaticamente di quanto tu possa
pensare, invece di approfittaredi sabotare i discorsi molto più
semplicemente e modestamente lurko.
Ma mi danno fastidio la sicumera e la protervia.
Tutto qui.


text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
DKAH6.16569$0t6.5...@news.infostrada.it...
>
> Ray West <Ray...@Phoenix.org> wrote in message
> 7DzH6.15352$0t6.5...@news.infostrada.it...
> >
> >
> >
> > Ergo, il militante medio della CdL è fondamentalmente un coglione
> > psicolabile, follemente assetato di vendetta (vedi sopra) idolàtra e con
> > pulsioni ed istinti simili alle sètte dell'ultimo episodio di X-File.
> >
> Complimenti per l'onesta ed impietosa autonalisi.
Classe, stile, distinzione.
Tratti che ti caratterizzano chiaramente.
> Per il resto, silenzio totale sulla parte storica di cui ignori tutto
La mia attenzione si è soffermata sulle tue conclusioni (!?) che in realtà
sono mezzo post circa.
Sono quelle più attuali che maggiormente mi coinvolgono.
Il loro livore naif mi ha attratto inesorabilmente.
 > e riproposizione stizzosa di slogan di partito.
Avrei anche potuto definire la tua presunta analisi storica come una
sbrodolata galattica indigesta o come pastone pseudo-intellettuale per
truogolo da maiali.
O anche la farina animale del pensiero debole cattocomunista, il Ciappi
ideologico della vecchia sinistra stantìa.
Stai bene attento : non lo credo, anche se la trovo inesorabilmente, direi,
di parte e faziosa al punto tale da non considerarla affatto oggetto di
replica.Ma sono comunque opinioni tue.
Non mi manca la fantasia ne la capacità di offendere ma ne vale la pena mi
chiedo?
L'ho evitato, comunque, in prima battuta, dopo come sempre le cose
degenerano ma certamente non sono stato il primo
> Forattiniano.
E' il primo complimento che mi fai.
Grazie.
Ray,saluti.


author: Joe Gillis

text:
On Tue, 01 May 2001 17:45:56 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>On Tue, 01 May 2001 17:31:47 GMT, "Moritz Benedikt"
><
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Torto o ragione che abbia, ho pensato tutto da solo. Ho cercato di essere il
>>piů serio e ragionevole possibile. Non penso proprio di avere usato alcuno
>>slogan.
>
>Certo che no, so benissimo che non č cosě!!! Il punto č che *tu* pensi
>che il tuo antagonista, invece, ragioni per slogan. E' questo che
>intendevo dire, mi pareva ovvio.
Hai ragione, il povero Ray West e' vittima del consueto pregiudizio di
chi fa comunella (insomma, dei comunisti) contro i newbie; il suo
reply era acuto e ben argomentato, e Moritz invece lo liquida con un
paio di formulette. E' una vecchia strategia delle sinistre, che fanno
sempre di tutto per sottrarsi al confronto (si veda l'esempio della
campagna di diffamazione contro Berlusconi orchestrata a livello
internazionale, grazie agli amici comunisti dell'Economist e de El
Mundo, subdolamente travestiti da liberal e conservatori aznariani).
Scherzi a parte, quando scrivi:
> Poco importa chi stia da una parte o
>dall'altra, questa sembra davvero essere una costante universale.
rischi di ripetere l'atteggiamento qualunquista di chi dice che tanto,
destra o sinistra, e' sempre la stessa merda. Questo e' un modo per
"delegittimare" il dibattito, per dichiararlo inconsistente, e in
questo caso credo che sia un atteggiamento vigliacco.
E' vero che molto  spesso il dibattito si riduce alla contrapposizione
di slogan, ma non mi pare questo il caso: non ritengo che il post di
Moritz sia un florilegio di slogan, e counque merita di essere letto.
Puoi disapprovare la sua analisi, e contro-argomentare, e questo e' il
bello del newsgroup - per qualsiasi soggetto di discussione, compresa
la politica. Su IACine si parla di politica in continuazione - vedi i
thread sull'aborto, a cui ha partecipato anche un tuo alter-ego...
quindi non capisco perche' all'improvviso tu debba fare del sabotaggio
"alla Guglielmo" per svilire la discussione.
Torniamo al merito del messaggio di Moritz, che solleva tante
questioni importanti: al di la' dell'analisi storica (a cui si puo'
obiettare solo dotandosi di una preparazione specialistica), tu che ne
pensi di quel che lui dice sulla cultura del consumo e sulle sue
implicazioni politiche?
Joe Gillis


text:
On Tue, 01 May 2001 17:47:51 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>On Tue, 01 May 2001 19:21:58 +0200, Enrico Battocchi
><
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>
>
>>Nicola, in piena coscienza, la risposta di Ray West ti sembra un
>>onesto intervento teso a stimolare il dibattito?
>
>In tutta coscienza non ritengo che da basi come quelle espresse nel
>post di Moritz si possa sviluppare un dibattito *aperto*. Vedi anche
>la tua risposta ("Magari ti puo' capitare di riuscire a capire, cosi',
>a volte, per caso...").
La possibilita' di "aprire" il dibattito dipende anche da te... In un
altro reply ti ho invitato a dire la tua su una delle questioni piu'
generali sollevate da Moritz - la cultura del consumo sfrenato e le
sue implicazioni politiche.
Moritz si interroga anche sul modo in cui Berlusconi potrebbe
affrontare l'incarico di primo ministro: tu ritieni le sue analisi
infondate? Nel caso, per quali ragioni?
Mi sembra che ci sia ampiamente spazio per un dibattito...
Joe Gillis


text:
On Tue, 01 May 2001 17:50:11 GMT, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>> >Per come la vedo io - sono piuttosto debole in economia - l'ingresso
>> >dell'Italia nell'Euro non ci ha portato necessariamente dei vantaggi,
>anzi.
>> >Una moneta debole č utile per le esportazioni.
>>
>> Dove sta il problema? L'euro *č* una moneta debole, come del resto la
>> lira.
>>
>
>Il problema sta che il cambio con il FF e il DM adesso e' fisso.
;-)



text:
Il Tue, 01 May 2001 15:37:52 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> scrisse:
>Tu accetteresti un discorso sul marxismo che prescindesse completamente dai
>risultati dei regimi che vi si ispiravano dicendo che non seguivano le
>istruzioni nel modo giusto?
Io si'.



author: ArAmesh

text:
"Ray West" <Ray...@Phoenix.org> ha scritto
> Personalmente ho risposto perchè non sono riuscito a farne a meno,
guidato
> da pulsione incontrollabile ed abboccando ma razionalmente esistono
luoghi
> consòni preposti a questo genere di discussioni.
Capisco che ti dia fastidio l'offtopic. La soluzione e':
Menu Strumenti > Regole Messaggi > News
Cliccare sul terzo quadrettino dall'alto nella prima finestrella
("L'oggetto contiene le parole specificate:") e specificare la stringa
[OT] (le parentesi quadre si ottengono con "AltGr è" oppure "AltGr +").
Nella seconda finestra seleziona il primo quadrettino "Elimina messaggio".
Cosi' Outlook, vedendo nel soggetto "[OT]", non ti scarica il post.
i piace essere d'aiuto. Ciao.
--
ArAmesh
Deuteronomio 10:19


text:
"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto
> Ammetterai che ho cercato di fare un discorso argomentato e complesso,
di
> necessità un po' lungo.
> Ma - come temevo - tutti obbiettano a quello che dico sulla politica
attuale
> mentre nessuno ha niente da dire sulla parte storica a cui ho lavorato
> parecchio. Non c'è gusto.
Io non valgo. Immagino che sia  un po' come andare in un bordello e
trovarci la solita moglie.



text:
"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
>     Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare
un
> discorso serio - e necessariamente un po' lungo - sulla possibilità di
un
> nuovo fascismo in Italia. Prima definiamo cosa è stato, poi ciò che
potrebbe
> essere.
>     Gli anni di guerra e di crisi del regime vedono succedersi parecchi
> segretari del PNF di scarso peso politico: uno di questi, Vidussoni,
> prendendo sul serio la propaganda di guerra, si mette in testa di
chiudere i
> campi da golf perchè è 'lo sport dei signori'. Galeazzo Ciano, Conte di
> Cortellazzo, Ministro degli Esteri e genero di Mussolini, commenta la
cosa
> sul suo diario, l'8 maggio 1942: 'Sembra di sentir parlare quelli che
> abbiamo legnato nel 1920 e 1921.
Un momento meraviglioso del Diario!
In effetti la peculiarita' italiana nel primo dopoguerra fu il fatto che
il movimento frontista dei reduci non fu antiborghese, come invece
successe in Russia ed in Germania. Forse ho letto un po' troppo Kraus
("Dio ci salvi dalla pace che scoppiera'" alla fine della Grande Guerra),
ma e' come se i reduci italiani non abbiano voluto farla pagare a chi li
ha spediti in guerra.
"La natura della canaglia" non ha sopportato il peso del bastone che gli
si era dato. Abituati a convivere con la morte ogni giorno, a rischiare la
fucilazione per il piu' piccolo dei "crimini", a maneggiare la spada al
posto del badile, ed avendo condiviso quell'esperienza con
compagni/camerati (leggi: "amanti") era ben deciso a farla provare anche
al fronte interno. Cosi' cerco' di individuare i responsabili di quei
quattro anni disperati, e li cerco' tra gli ebrei in Germania e in mezzo
alla borghesia "bianca" in Russia.
In Italia pero' il movimento sembra non aver avuto questa caratteristica
vendicativa. Graziaddio, per carita'. Ma mi sembra curioso. Forse il
substrato cattolico del paese ebbe il suo peso.
> In tutto il mondo 'moderato' è un aggettivo: vi possono essere moderati
> di sinistra come di destra. In Italia è un sostantivo ed indica la
destra:
> non si potrebbe essere più moderati di D'Alema e Veltroni ma i media non
li
> definiscono mai così.
La stessa categoria si applica anche all'estero dai giornalisti italiani.
Se ricordi, anni fa parlammo di quel curioso fenomeno per il quale il
partito "Inkhata" degli Zulu, guidato da Mangosutu Buthelezi, che si
distingueva per i massacri a base di lancia e machete ai dammi dei
militanti dell'ANC, era considerato "moderato". E per quale motivo?
Perche' voleva il superamento dell'Apartheid ma lo voleva piano piano? No:
l'ANC era originariamente socialista, l'Inkhata era solo - e in largo
anticipo sui tempi - etnico.



text:
On Tue, 01 May 2001 18:04:47 GMT, "Ray West" <Ray...@Phoenix.org>
wrote:
>20kb non sono facilissimi da seguire e non del tutto usuali, sorry, e
>comunque senza che ci si conosca darmi del cretino dà la misura della tua
>onestà intellettuale e della tua educazione,senza nemmeno l'attenuante, non
>giustificata ma comprensibile a volte, della passionalità di un thread.
Non mi pare di averti dato del cretino.
Ho detto che leggendo tre o quattro volte, prima di rispondere,
potresti capire meglio. Non mi riferivo necessariamente alle capacita'
intellettive, quanto alla fretta, o al livore partigiano che sembra
animarti e puo' tendere ad oscurarti il ben dell'intelletto.
>> >Più o meno come ora con al posto degli americani i più ruspanti Luttazzi,
>> >Santoro, Celentano, Gaber, Dario Fo e i resti degli " Avanzi ".
>> Guarda che Celentano vota Berlusconi.
>Te lo ha detto lui?
Non a me, al mondo intero. E' un fatto noto, lo ha dichiarato piu'
volte.
>Io personalmente non lo sò ma credo che le sue provocazioni siano molto
>utili ad alimentare un clima di polemica e di rissosità che giova ad una
>coalizione di governo che controlla indubitabilmente il CdA della RAI e
>conseguentemente le sue scelte, i suoi uomini ed il suo palinsesto.
In che modo, di grazia?
Favorirebbe il centrosinistra creando ulteriori casini su cui la
destra puo' sparare a zero? Una mossa geniale.
>> >Ergo, il militante medio della CdL è fondamentalmente un coglione
>> >psicolabile, follemente assetato di vendetta (vedi sopra) idolàtra e con
>> >pulsioni ed istinti simili alle sètte dell'ultimo episodio di X-File.
>> In effetti, se si parla di militanti, si'.
>Io credo che gran partedei militanti di sinistra siano persone molto più
>intelligenti, responsabili, educati e disponibili al dialogo di te che rendi
>un pessimo servizio innanzitutto a te stesso e secondariamente allo
>schieramento politico antagonista.
Io non solo un militante, e non faccio parte dello schieramento
politico antagonista, se per esso intendi Ulivo o Rifondazione.
Se poi non voterai Rutelli perche' ti sei offeso, sono cavoli tuoi,
magari ti manderemo il premio "Non sequitur 2001".
>Siete molto pochi fortunatamente.
Lo dico anch'io che e' una fortuna, guarda.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
6pqtetcttpdr3hm36...@4ax.com...
> On Tue, 01 May 2001 15:38:52 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>
> >> Vedo che anche tu hai raccolto l'appello di Ciampi...
> >>
> >>
> >Ammetterai che ho cercato di fare un discorso argomentato e complesso, di
> >necessità un po' lungo.
>
> Lungo, certamente. Complesso, pure. Ma gli argomenti che hai portato
> non mi sono sembrati particolarmente pertinenti con la situazione
> attuale. Viviamo in un'altra epoca rispetto a quella che prendi in
> considerazione (e la prendi in considerazione con un punto di vista
> ben preciso, oltretutto, non particolarmente "super partes", ma non
> sono un esperto e lo esprimo solo come sensazione), oggi le cose sono
> cambiate: non necessariamente in meglio, ma le premesse sono
> radicalmente diverse. Una su tutte, la presenza nella  formazione di
> centro destra della Lega, tutto tranne che "fascista".
>
>
Che la situazione sia cambiata, lo faccio notare e discuto come e quanto.
Visto che in molti a sinistra paventano l'avvento di un nuovo fascismo, ho
cercato di stabilire che cosa è stato in realtà ed in quali forme si
potrebbe ripresentare adesso. Ho indicato quali sono, secondo me, gli
aspetti fondamentali e quali quelli contigenti (come dire, l'anticomunismo è
fondante, l'orbace è contingente). In particolare volevo criticare quelle
fantasiose interpretazioni che vedono il fascismo come un movimento di
'sinistra'.
Arrivo a concludere che, con un po' di fortuna, potremmo ritrovarci con un
governo tipo Aznar e la cosa mi starebbe bene. Dico anche che ci sono motivi
di preoccupazione.
Alla peggio, la 'antifascista' Lega lo farà cadere di nuovo...
 > >Ma - come temevo - tutti obbiettano a quello che dico sulla politica
attuale
> >mentre nessuno ha niente da dire sulla parte storica a cui ho lavorato
> >parecchio. Non c'è gusto.
>
> Questo perché hai aspramente criticato il fascismo, e ciò non può che
> essere positivo. Se invece qualcuno avesse scritto un post nel quale,
> mettiamo, si paventasse la presa del potere da parte delle sinistre
> con riferimenti storici ai soldi versati dalla ex U.R.S.S. alle casse
> del PCI e all'azione sovversiva di gruppi come le Brigate Rosse,
> allora sì si sarebbe obiettato anche alla parte storica!!!
>
Il fatto è che ai massimi livelli del Polo, da Berlusconi stesso e dai suoi
principali alleati e collaboratori l'attuale governo viene definito un
'regime comunista' ed i suoi metodi vengono esplicitamente paragonati a
quelli di Lenin e Stalin. 'Nessun regime comunista ha mai abbandonato
pacificamente il potere': detta così sembra un appello alla violenza ed alla
guerra civile. Per non parlare della recente equiparazione fra Br e Pci-Pds.
Rutelli ha mai detto qualcosa del genere?
Ti ricordo due titoli di giornale alternativi: 'Kane elected' e 'Fraud at
polls'.



text:
ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
9cn01j$j9o$2...@nreadB.inwind.it...

Poi ne parliamo a casa, troia!



text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote in message
8j0uet4fmreonovqs...@4ax.com...
> Il Tue, 01 May 2001 15:37:52 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
elmer...@libero.it
> scrisse:
>
> >Tu accetteresti un discorso sul marxismo che prescindesse completamente
dai
> >risultati dei regimi che vi si ispiravano dicendo che non seguivano le
> >istruzioni nel modo giusto?
>
> Io si'.
>
Io no - ma sono sempre stato un moderato.



text:
ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
9cn01k$j9o$3...@nreadB.inwind.it...
>
> "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
> >     Vediamo se è possibile, a un paio di settimane dalle elezioni, fare
> un
> > discorso serio - e necessariamente un po' lungo - sulla possibilità di
> un
> > nuovo fascismo in Italia. Prima definiamo cosa è stato, poi ciò che
> potrebbe
> > essere.
> >     Gli anni di guerra e di crisi del regime vedono succedersi parecchi
> > segretari del PNF di scarso peso politico: uno di questi, Vidussoni,
> > prendendo sul serio la propaganda di guerra, si mette in testa di
> chiudere i
> > campi da golf perchè è 'lo sport dei signori'. Galeazzo Ciano, Conte di
> > Cortellazzo, Ministro degli Esteri e genero di Mussolini, commenta la
> cosa
> > sul suo diario, l'8 maggio 1942: 'Sembra di sentir parlare quelli che
> > abbiamo legnato nel 1920 e 1921.
>
> Un momento meraviglioso del Diario!
>
Doveva essere il momento forte del post e non l'ha cagato nessuno. *Sniff!*
> In effetti la peculiarita' italiana nel primo dopoguerra fu il fatto che
> il movimento frontista dei reduci non fu antiborghese, come invece
> successe in Russia ed in Germania. Forse ho letto un po' troppo Kraus
> ("Dio ci salvi dalla pace che scoppiera'" alla fine della Grande Guerra),
> ma e' come se i reduci italiani non abbiano voluto farla pagare a chi li
> ha spediti in guerra.
>
Quelli che li avevano spediti in guerra avevano l'esercito.
Gli altri invece le sparavano grosse ma in realtà erano deboli - così se la
presero con loro.
I socialisti italiani erano stati più neutralisti e pacifisti di tutti gli
altri socialisti europei - un comodo nemico interno.



text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
kLAH6.16580$0t6.5...@news.infostrada.it...
> Tu accetteresti un discorso sul marxismo che prescindesse
completamente dai
> risultati dei regimi che vi si ispiravano dicendo che non seguivano
le
> istruzioni nel modo giusto? Che possiamo tranquillamente applicare
ricette
> marxiste-leniniste al mondo d'oggi come se Stalin e Mao non fossero
mai
> esistiti?
No, ma resta il fatto che sciagure simili hanno pochi termini di
paragone. E in fondo non mi hai risposto. Non è questione di
abbellire la tradizione liberale; ho semplicemente detto che non mi
sembra che il fascismo tenesse all'economia di mercato e alla libera
concorrenza. Il monopolio non è libera concorrenza, mi pare.
> > Non direi. Sono antisemiti anche ora, e accesamente filoarabi;
anche
> > quelli di AN. Le dichiarazioni di Fini non significano
assolutamente
> > nulla, pura cosmesi.
>
> Un nazista di mia conoscenza, da tempo uscito dal MSI-AN, la pensa
> diversamente. Se per ottenere seggi e posti i post-fascisti devono
> rinunciare a qualcosa rinunciano a quello.
Per ottenere seggi? In pratica mi dai ragione.
> No, nel senso che è strettamente filo-israeliana. La Padania, per
fare un
> esempio, è particolarmente infoiata contro i palestinesi. Se quegli
> immigrati che il moderato tanto odia sono in buona parte musulmani,
la
> scelta di campo è ovvia.
E' una semplificazione estrema. Tanto Bossi quanto la Pivetti sono
stati additati per anni come individui sospetti di antisemitismo da
vari istituti, ebraici e non. Non parliamo dei vari Borghezio e
compagni. I soliti ebrei isterici, con amici più paranoici di loro?
> Una volta la maggioranza degli pseudointellettuali era di sinistra,
ma ora è
> il contrario.
Dai Moritz, a sinistra sono tutti colti veramente e disinteressati.
Andiamo.
> Vero che ci sono occasionali rigurgiti.
Basta seguire un qualsiasi telegiornale quando affronta l'argomento
medio oriente e poi informarsi per altra via. Già che ci sei, dai
un'occhiata al Forum di Repubblica.
> Ma, ripeto, di tutto si può accusare Berlusconi tranne che di
>antisemitismo.
Non esplicito. Aspetta che la Chiesa gli chieda qualcosa.
> Nelle condizioni del mondo d'oggi la causa degli ebrei è la stessa
degli
> Stati Uniti e tutto posso immaginare fuorchè Berlusconi che si
mette contro
> gli USA.
Mah. Per la prima parte, non direi. Ci risentiamo.
vZ


author: Black Adder

text:
ArAmesh ha scritto nel messaggio <9cn01j$j9o$
2...@nreadB.inwind.it
>...
>"Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto
>
>> Ma - come temevo - tutti obbiettano a quello che dico sulla politica
>attuale
>> mentre nessuno ha niente da dire sulla parte storica a cui ho lavorato
>> parecchio. Non c'č gusto.
>
>Io non valgo. Immagino che sia  un po' come andare in un bordello e
>trovarci la solita moglie.
Oh bene, allora questo esime anche me dal rispondere : anch'io voglio far la
parte della moglie nel bordello.
Ma ... Francesca che ne dice dei nostri partouze ?
:)
Ciao
BA


text:
Moritz Benedikt ha scritto nel messaggio ...
>
>ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
>9cn01k$j9o$3...@nreadB.inwind.it...
>>
>> "Moritz Benedikt" <
elmer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:eBxH6.14187$0t6.5...@news.infostrada.it...
>> In effetti la peculiarita' italiana nel primo dopoguerra fu il fatto che
>> il movimento frontista dei reduci non fu antiborghese, come invece
>> successe in Russia ed in Germania. Forse ho letto un po' troppo Kraus
>> ("Dio ci salvi dalla pace che scoppiera'" alla fine della Grande Guerra),
>> ma e' come se i reduci italiani non abbiano voluto farla pagare a chi li
>> ha spediti in guerra.
>Quelli che li avevano spediti in guerra avevano l'esercito.
>Gli altri invece le sparavano grosse ma in realtà erano deboli - così se la
>presero con loro.
>I socialisti italiani erano stati più neutralisti e pacifisti di tutti gli
>altri socialisti europei - un comodo nemico interno.
Ma ci dimentichiamo (interviene qui la seconda moglie) le occupazioni rosse
del '19 - '20 che non portarono ad alcuno sbocco - semplicemente per
l'estrema inettitudine dei leader sindacali e massimalisti - se non a
scatenare, quando peraltro le acque gia' si erano calmate, la violenza del
primo squadrismo.
Quanto al neutralismo e pacifismo, beh, questo era, dal punto di vista di
quella parte degli interventisti prima e poi dei reduci che parteciparono
all'impresa di Fiume e poi alle squadre fasciste, una colpa gravissima, la
manifestazione di un sentimento antinazionale intollerabile.
Qualcuno ricorda le "radiose giornate del maggio 1915" con Giolitti
(neutralista) bruciato in effige davanti al Parlamento ?
La leggenda, messa in giro dal "Giornale d'Italia" (interventista) di
Bergamini, della borsa di denaro che l'ambasciatore tedesco avrebbe
consegnato a Giolitti ?
E poi nel dopoguerra, la querelle della "vittoria mutilata" ?
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville


text:
VitoZ ha scritto nel messaggio ...
>
>Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
>kLAH6.16580$0t6.5...@news.infostrada.it...
>
>No, ma resta il fatto che sciagure simili hanno pochi termini di
>paragone. E in fondo non mi hai risposto. Non č questione di
>abbellire la tradizione liberale; ho semplicemente detto che non mi
>sembra che il fascismo tenesse all'economia di mercato e alla libera
>concorrenza. Il monopolio non č libera concorrenza, mi pare.
In verita' il fascismo - ma non ho la vs. competenza - continuo' in materia
economica la politica che era stata dei governi liberali della belle epoque
: piu' che di monopolio - in verita' l'unica nazionalizzazione credo fossero
state le FF.SS. nel 1907 durante un governo Giolitti - si trattava della
politica protezionistica, realizzata attraverso un sistema di forti dazi
doganali, che favoriva il prodotto nazionale; in se' e per se' questa
politica non ebbe riflessi negativi nel breve periodo, anzi : essa consenti'
di realizzare alle imprese del nord Italia un cospicuo utile "da
protezionismo", che fu la base per il miglioramento dei contratti collettivi
degli operai del settore industriale (direi, sostanzialmente negoziato sotto
banco dai governi liberali).
D'altra parte tale politica lasciava il Sud Italia ancor piu' povero di
quanto non fosse e, BTW fu combattuta oltreche' da Salvemini, anche da altri
grandi liberali come Einaudi e Gobetti (ma vado a memoria).
Misura del tutto originale del Fascismo in politica economica furono invece
i consorzi per il contingentamento degli scambi : sostanzialmente accordi di
cartello, stipulati tra tutti i produttori,  che disciplinavano l'immissione
in mercato di un certo tipo di prodotto in proporzione delle rispettive
quote di mercato, onde evitare che l'eccesso di offerta portasse ad
abbassamenti del prezzo di mercato.
Spesso resi obbligatori per legge su pressione dei grandi industriali - che
vedevano cosi' consolidata la propria quota di mercato - i consorzi avevano
una funzione ovviamente anticoncorrenziale.
Sui consorzi e le altre misure di politica economica del Fascismo
(rigorosamente improntate a strenua difesa della grande industria) potrebbe
leggersi, se non fosse troppo vecchio per essere reperito se non in
biblioteche pubbliche, "I padroni del vapore " di Ernesto Rossi.
>E' una semplificazione estrema. Tanto Bossi quanto la Pivetti sono
>stati additati per anni come individui sospetti di antisemitismo da
>vari istituti, ebraici e non. Non parliamo dei vari Borghezio e
>compagni. I soliti ebrei isterici, con amici piů paranoici di loro?
Borghezio milito' da giovane in Ordine Nuovo, o sbaglio ?
>> Ma, ripeto, di tutto si puň accusare Berlusconi tranne che di
>>antisemitismo.
>
>Non esplicito. Aspetta che la Chiesa gli chieda qualcosa.
Pero' anche tu riconoscerai che la Chiesa (o meglio il Papa) ha di recente
ammesso le proprie responsabilita' nella questione ebraica e, anche sotto
questo aspetto, le condizioni sono sensibilmente mutate rispetto agli anni
'20 - '30 .



text:
Black Adder <
enrico.ast...@inwind.it
> wrote in message
9cn6im$p7f$1...@nreadB.inwind.it...
> In verita' il fascismo - ma non ho la vs. competenza -
La sua, io mi muovo a spanna sulla base dei ricordi di vecchie
letture (forse facevi dell'ironia; nel mio caso, la accolgo con
piacere perché hai ragione). Comunque grazie. E' quello che
intendevo: non concorrenza, ma monopolio, di Stato oppure attraverso
il protezionismo e la grande industria.
> leggersi, se non fosse troppo vecchio per essere reperito se non in
> biblioteche pubbliche, "I padroni del vapore " di Ernesto Rossi.
Lo cercherò, grazie.
> Borghezio milito' da giovane in Ordine Nuovo, o sbaglio ?
Non sbagli.
> Pero' anche tu riconoscerai che la Chiesa (o meglio il Papa) ha di
recente
> ammesso le proprie responsabilita' nella questione ebraica e, anche
sotto
> questo aspetto, le condizioni sono sensibilmente mutate rispetto
agli anni
> '20 - '30 .
Certo. In realtà io esaspero questo discorso a bella posta; ritengo
che l'ondata di integralismo alla quale assistiamo sia un rischio per
tutti, Ebrei o meno. Non è questione di istigare
all'anticlericalismo, in fondo la Chiesa fa il suo mestiere (sia
chiaro, non voglio offendere i Cattolici); quello che mi duole è la
totale remissione della laicità dello Stato, che oramai pare doverosa
a destra come a sinistra.
vZ


text:
On Tue, 01 May 2001 20:51:49 +0200, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>>20kb non sono facilissimi da seguire e non del tutto usuali, sorry, e
>>comunque senza che ci si conosca darmi del cretino dà la misura della tua
>>onestà intellettuale e della tua educazione,senza nemmeno l'attenuante, non
>>giustificata ma comprensibile a volte, della passionalità di un thread.
>
>Non mi pare di averti dato del cretino.
>Ho detto che leggendo tre o quattro volte, prima di rispondere,
>potresti capire meglio.
...cosi', a volte, per caso...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla così, non me ne frega più una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia è popolata da comunisti che domani mi



author: Lorenzo Manni

text:
On Tue, 01 May 2001 12:02:18 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
> In particolare l'antisemitismo. Chi ha conosciuto dei fascisti qualche
>anno fa sa che erano ferocemente antisemiti, ma sa anche che questo era un
>effetto delle circostanze della guerra, non uno dei caratteri costitutivi
>del fascismo: in confidenza, il vecchio fascista ti poteva ammettere che
>l'antisemitismo era stato una boiata e che aveva distrutto il regime.
E' verissimo, l'antisemitismo non era affatto un elemento connaturato
al fascismo, ne' tutto sommato appartenente al comune sentire del
nostro popolo. I nazisti ebbero non poche difficolta' a far applicare
le loro "soluzioni al problema ebraico" in Italia, e anche se gli alti
gerarchi fascisti promettevano puntualmente di fronte ad Hitler di
prendere seri ed urgenti provvedimenti antiebraici, nella pratica gli
ebrei italiani sono stati per lungo tempo esentati da feroci
persecuzioni. Addirittura, le zone della Grecia, della Jugoslavia e
dell'Africa sotto il controllo italiano erano considerate un rifugio
sicuro dagli ebrei, braccati per mezza Europa. Ci fu anche un
generale, Mario Roatta, che oppose un netto rifiuto alla richiesta
delle autorita' tedesche di consegnare gli ebrei della zona jugoslava,
dichiarando che cio' era "incompatibile con l'onore dell'esercito
italiano".
Ci sono state anche in Italia, e' vero, le leggi razziali, approvate
dopo una lunga serie di pressioni da parte della Germania. Ma i
fascisti si sentirono quasi in dovere di giustificarle come un
tributo, estraneo alla volonta' del regime, che era necessario pagare
al potente alleato. Ed esse furono accettate, quando non addirittura
appoggiate, dalla popolazione piu' per meschini motivi di convenienza
(far carriera nelle imprese o nelle universita' a spese degli ebrei
che erano costretti a lasciare il lavoro non doveva sembrare poi cosi'
male) che per manifesti sentimenti antisemiti.
Solo nel '43, quando i tedeschi poterono agire direttamente sul
territorio italiano, vi furono i primi internamenti di ebrei in campi
di prigionia, e nell'anno successivo, con gli alleati ormai alle
porte, le deportazioni verso Auschwitz.
>l'odio per gli ebrei č diffuso fra gli pseudo intellettuali d'estrema destra
>e gli skinhead. Il moderato non ha dubbi fra palestinesi ed israeliani. Cosě
>se ai postfascisti viene chiesto solamente di rinunciare all'antisemitismo
>la cosa non č per niente gravosa e la fanno subito (pur con occasionali
>ricadute in momenti di distrazione).
Non so, da questo punto di vista la situazione odierna mi pare piu'
preoccupante. Gli attuali movimenti di estrema destra, il cui humus
culturale e' una confusa mistura ideologica che comprende elementi del
fascismo e del nazismo, hanno posizioni decisamente antisemite. Non mi
pare che i loro simpatizzanti siano pochi, ne' che siano tutti
skinheads esaltati.
Ho paura che esistano in Italia piu' antisemiti oggi che nel 1922 o
nel 1939.
Vista l'ora tarda, ho analizzato solo questo aspetto del tuo lungo e
interessante post, ma molti altri punti mi sembrano degni di commento.
Spero di aver modo domani .
Ciao, e grazie.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"


text:
On Tue, 01 May 2001 21:49:32 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>>Non mi pare di averti dato del cretino.
>>Ho detto che leggendo tre o quattro volte, prima di rispondere,
>>potresti capire meglio.
>...cosi', a volte, per caso...
Ti paga una buona parcella? Pensavo tu non ne avesssi bisogno.
Forse lo fai per non far prendere polvere alla laurea, boh.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>