title: [dvd] Lovin' Molly

author: Libetta

text:
A circa metà della carriera, negli stessi anni dei suoi memorabili film,
Sidney Lumet tirava fuori un para western da una novella di Larry McMurtry,
ora sceneggiatore del film vincente a Venezia.
Da tali ingannevoli premesse, invece un film talmente bruttino e mal fatto
da  intenerirsi, quasi, fosse stata un'opera prima e non si trattasse di
Lumet.
Trama dimenticabile a parte e cioè tre che girano intorno alla stessa donna
molto a lungo con i piglia e molla di lei, ha la prima ambientazione west
davvero ridicola, per la seconda war time si punta al tecnologico d'antan,
mentre la terza parte dove gli attori sarebbero invecchiati ha il peggior
trucco di scena mai visto.
La sarandon, ragione prima dell'acquisto del dvd si vede per un totale di
tre minuti, scarsi.
--
Nel dubbio, sempre meglio vedere un film che non vederlo.
Anche quando e' un film imperfetto.
- Il Sindaco -


tickets from bangkok vlucht bangkok chiang mai vlucht naar phuket
binnenlandse vluchten thailand binnelandse vlucht thailand vlucht
bangkok chiang mai vlucht chiang mai goedkope vlucht thailand thailand
vakanties tickets dusseldorf bangkok reizen naar bangkok thailand
reizen goedkope vliegtickets naar bangkok vliegtarieven bangkok
goedkope vluchten naar thailand goedkope hotels in bangkok
.
.
.
http://xd03.com/vluchtbangkok/
http://xd03.com/vluchtbangkok/
http://xd03.com/vluchtbangkok/
http://xd03.com/vluchtbangkok/
.
.
http://xd03.com/vluchtbangkok/
http://xd03.com/vluchtbangkok/
http://xd03.com/vluchtbangkok/
http://xd03.com/vluchtbangkok/
.
.
.
.
.
http://goedkope-vlucht-aan-bangkok.billig-flug-weltweit.info/
http://goedkope-vlucht-aan-bangkok.billig-flug-weltweit.info/vliegticket-naar-thailand.html
http://goedkope-vlucht-aan-bangkok.billig-flug-weltweit.info/goedkoop-vliegen-naar-bangkok.html
http://goedkope-vlucht-aan-bangkok.billig-flug-weltweit.info/goedkope-vluchten-naar-bangkok.html
http://goedkope-vlucht-aan-bangkok.billig-flug-weltweit.info/sitemap.html
http://goedkope-vlucht-aan-bangkok.billig-flug-weltweit.info/x_random.cgi
.
.
.
--
123456
------------------------------------------------------------------------
123456's Profile:
http://ibm-news.for-um.de/member.php?userid=2
View this thread:
http://ibm-news.for-um.de/showthread.php?t=8123
Powered by:
http://ibm-news.for-um.de

http://www.for-um.de

http://www.uzenet.org
binnenlandse vlucht thailand appartementen bangkok vliegticket
dusseldorf bangkok vlucht naar bangkok vliegtarieven bangkok goedkope
hotels in bangkok appartementen bangkok duur vlucht thailand vluchten
vanuit bangkok goedkope vliegticket thailand binnenlandse vluchten in
thailand vlucht dusseldorf bangkok vliegreis bangkok goedkope hotels
bangkok goedkoop vliegticket bangkok goedkope vlucht thailand goedkope
vliegticket thailand goedkope vluchten naar bangkok goedkoopste
vliegtickets thailand vlucht amsterdam phuket vakantie krabi thailand
vakanties vliegticket naar thailand goedkope vliegticket bangkok
vluchten naar thailand amsterdam bangkok tickets bangkok phuket
goedkope vlucht thailand goedkope vliegtickets naar bangkok
goedkoopste vliegtickets bangkok vluchten chiang mai reisverslag
bangkok vliegtickets bangkok goedkope vluchten thailand informatie
bangkok goedkope vliegticket bangkok goedkope vlucht naar bangkok
goedkoopste vliegticket thailand vluchten naar bangkok vluchten naar
thailand vlucht dusseldorf bangkok informatie bangkok reisverslag
bangkok goedkope vliegticket thailand amsterdam bangkok cheap tickets
bangkok brussel bangkok


title: stage??

author: Enrico

text:
Ciao a tutti!!
Mi chiamo Enrico Ruggieri, sono laureato in filosofia con indirizzo
etno-antropologico e ho seguito un master in "Management e servizi
multimediali per la cultura". Adesso sono in attesa di partire per uno stage
di quattro mesi.
Il mio desiderio è quello di trovare una struttura dove poter coltivare la
mia passione, ossia il cinema. Praticamente mi interessa tutto ciò che lo
riguarda, dalla produzione alla distribuzione. Mi piacerebbe addentrarmi
sempre più nel mondo del cinema per poter poi riversare le esperienze
acquisite in un progetto a cui sto lavorando, cioè la costituzione di un
cinema d'essai che organizzi anche eventi culturali e cinematografici.
Io sono di Matera e non ho problemi di mobilità.
Se qualcuno potesse consigliarmi qualche struttura che potrebbe interessarmi
gli sarei veramente grato.
P.S.: per adesso sono in attesa di una risposta da parte dell'Istituto Luce
e dalla Fandango.
Grazie a tutti, Enrico


title: stage??

author: Johnny Barrett

text:
"Enrico"  wrote
> Ciao a tutti!!
> Mi chiamo Enrico Ruggieri,
la balalaikaaa, la balalaikaaa.....
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"


title: [Fanta-Korea] Natural City

author: Shade Of Blue

text:
Avanti, tirate fuori le opinioni!
Qualcuno deve aver pur visto questo spettacolo per gli occhi!
Ok... la trama sarà scopiazzata da Blade Runner e Final Fantasy, il ritmo è piuttosto discutibile per un action movie, le scene
melodrammatiche quasi superano quelle d'azione, però... Io l'ho trovato ugualmente commovente. Forse merito della bella cyborg in
scadenza o dei colori contrastanti, caldi nel dipingere ciò che legato al passato e freddi per quello che in realtà sarebbe il
"presente"...
Forse non meriterà più di un paio di visioni ma almeno quelle... beh... ve le consiglio vivamente (se siete dei fan dell'animazione
giappo, vi piacerà)!
Procuratevelo!!!
Oh, dimenticavo... L'edizione speciale coreana, doppio disco, ha una bel case di metallo e non costa nemmeno troppo...
http://global.yesasia.com/en/PrdDept.aspx/pid-1003037454/did-0/code-k/section-videos/
--
Fra


title: [Fanta-Korea] Natural City

author: Mexicanino

text:
> Avanti, tirate fuori le opinioni!
-CUT-
Onestamente credo che l'animazione giappo non interessi propio a nessuno
qui .


title: [Fanta-Korea] Natural City

author: Senbee Norimaki

text:
Hello, Shade!
You wrote  on Mon, 15 Mar 2004 00:10:03 +0100:
> Avanti, tirate fuori le opinioni!
> Qualcuno deve aver pur visto questo spettacolo per gli occhi!
> Ok... la trama sarą scopiazzata da Blade Runner e Final Fantasy, il ritmo
> č piuttosto discutibile per un action movie, le scene melodrammatiche
> quasi superano quelle d'azione, perņ... Io l'ho trovato ugualmente
> commovente. Forse merito della bella cyborg in scadenza o dei colori
> contrastanti, caldi nel dipingere ciņ che legato al passato e freddi per
> quello che in realtą sarebbe il "presente"...
Me lo devono ancora recapitare... Appena lo vedo te ne parlo.
(e fregatene del messaggio dei troll che ti ha risposto prima, qui ci sono
moltissimi appassionati di animazione orientale)
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


title: [Fanta-Korea] Natural City

text:


A parte che e' una produzione coreana, che e' un film live e non
animazione, e che forse con quel 'qui' forse non sai neanche dove
stai....


title: [Fanta-Korea] Natural City

author: Hansi

text:
"Shade Of Blue" <
pchan_T...@yifan.net
> ha scritto:
> Avanti, tirate fuori le opinioni!
Spettacolo per gli effetti speciali ma meno per il resto, la trama è TROPPO
simile a Blade Runner, storia a tratti confusa e diverse parti estremamente
lente.


title: [Fanta-Korea] Natural City

author: Alberto Casini

text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:mic5c.56139$O31.2...@news4.tin.it...
> Me lo devono ancora recapitare... Appena lo vedo te ne parlo.
> (e fregatene del messaggio dei troll che ti ha risposto prima, qui ci sono
> moltissimi appassionati di animazione orientale)
ho visto ManieManie di Rintaro&Otomo...bellissimo; il prossimo è Angel's Egg
di Mamuro Oshi
Ciao


title: [Fanta-Korea] Natural City

text:
Senbee Norimaki wrote:
> Me lo devono ancora recapitare... Appena lo vedo te ne parlo.
> (e fregatene del messaggio dei troll che ti ha risposto prima, qui ci
> sono moltissimi appassionati di animazione orientale)
Figurati, non mi sono minimamaente scomposto... tant'è che outlook, aveva deciso di sua volontà di non scaricare il suo messaggio...
Non fosse stato per la risposta di Dashie, non l'avrei nemmeno letto :D
Hai preso la versione col box in metallo?
--
Fra


title: [Fanta-Korea] Natural City

text:
Hansi wrote:
>> Avanti, tirate fuori le opinioni!
>
> Spettacolo per gli effetti speciali ma meno per il resto, la trama è
> TROPPO simile a Blade Runner, storia a tratti confusa e diverse parti
> estremamente lente.
Sono d'accordo... Però, tecnicamente, si vede che i soldi dei mondiali li hanno investiti per bene! :D
--
Fra


title: [Fanta-Korea] Natural City

author: fede

text:
Shade Of Blue <
pchan_T...@yifan.net
> wrote:
> si vede che i soldi dei mondiali li hanno investiti per bene! :D
...che bello, ho appena avuto un flah sulla semifinale e sul goal di
Ballack... :-))
--
"siamo tutti matti qui: io sono matto; tu sei matta."
" come fai a sapere che sono matta?"
"per forza!" disse il gatto "se no, non saresti qui!"
(da "Alice nel paese delle meraviglie", special thanks to cat)


title: [Fanta-Korea] Natural City

text:
Shade Of Blue <
pchan_T...@yifan.net
> wrote:
> si vede che i soldi dei mondiali li hanno investiti per bene! :D
...che bello, ho appena avuto un flash sulla semifinale e sul goal di



title: [Fanta-Korea] Natural City

text:
"Shade Of Blue" <
pchan_T...@yifan.net
> ha scritto nel messaggio
news:c34am8$23mf3n$1...@ID-59799.news.uni-berlin.de...
> Sono d'accordo... Però, tecnicamente, si vede che i soldi dei mondiali li
hanno investiti per bene! :D
il problema è che quando i coreani girano con alti budget il film gli va in
vacca...tranne rare eccezioni:
leggasi JSA
Ciao


title: [Fanta-Korea] Natural City

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> il problema č che quando i coreani girano con alti budget il film gli va
in
> vacca...tranne rare eccezioni:
> leggasi JSA
Shiri č un filmone.
--
Hansi
ICQ: 52247776
IRC AzzurraNET: #noldor, #starwhores
"Soon even your brain will turn to metal" Tetsuo


title: [Fanta-Korea] Natural City

text:
"Alberto Casini"  ha scritto nel messaggio
> il problema è che quando i coreani girano con alti budget il film gli va
in
> vacca...tranne rare eccezioni:
Assolutamente vero.
Per ogni kolossal valido ("Shiri" o "Musa", ad es.) ve ne sono 3 o 4 più o
meno da buttare (come "2009: lost memories", un mediocre spreco di risorse,
oppure il bruttissimo "Yesterday").
E' consolante, però, constatare che questi filmoni si siano puntualmente
rivelati dei tremendi flop ai botteghini coreani, vuol dire che il pubblico
locale non è idiota ed è lecito sperare che simili disastri insegnino
qualcosa.
Ciao,
R.
--
"I fanciulli trovano il tutto nel nulla, gli uomini il nulla nel tutto"
(Giacomo Leopardi, "Zibaldone")


title: SECONDO GIORNO CANNES 2009

author: Illusione

text:
Le Pere des mes enfants (M. Hansen-Love, Francia)
In questi momenti di crisi imprenditoriale, in un film così molti si
riconosceranno. Qui si fa denuncia sociale e rappresentazione pura e
semplice dei nostri giorni.
Si narra la vicenda di Gregoire, un produttore cinematografico che è a
capo della Moon Film, con un catalogo ormai obsoleto ed ipotecato da
tempo. Gregoire sogna di lanciare nuovi registi con poca probabilità
di riuscita e le sue spese di gestione salgono alle stelle come i suoi
debiti.
Lo vediamo discutere col cuo avvocato, col suo commercialista, con la
sua collaboratrice. E lo vediamo in casa dolce e amorevole con moglie
e figliolette.
La fine è inevitabilmente annunciata. La società viene commissariata e
neppure la moglie, aiutata da amici e nuovi finanziatori, riesce a
risollevare le sorti del gruppo. Lascerà la Francia con le tre figlie
e tornerà in Italia, sua patria d'origine.
Due ore senza nerbo e senza alcun momento di qualche intensità.
Veramente mediocre con la sola eccezione di una Chiara Caselli (che
normalmente non amo) che sfoggia un bellissimo e fluente francese.
Voto: 4
Antichrist (L. Von Trier, Danimarca...)
All'uscita dalla sala ero molto perplessa.
Poi, col passare delle ore e guardando altre cose della rassegna, ho
capito di avere assistito ad una grande prova. Non perfetta,
sicuramente, ma una grande prova.
La storia è nota: marito e moglie fanno l'amore con trasporto
(bellissimi i primi sei minuti al rallenty in un bianco e nero
memorabile) ed il figlioletto cade dalla finestra e muore.
Il marito (un Dafoe che non si limita a recitare ma si mostra senza
pudore in una grande prova) psicoterapeuta, porta la moglie in una
casa nel bosco di Eden (già il nome non promette niente di buono),
dove ha passato l'estate col figlio scrivendo la sua tesi di laurea
sulla stregoneria e i roghi dell'inquisizione.
I due si trovano in mezzo ad una natura violenta, che presagisce morte
e distruzione. La moglie (meritatissimo il premio come miglior attrice
protagonista. Grande) comincia una discesa agli inferi soggiogata da
profondi sensi di colpa che la portano ad atti di violenza verso se
stessa e verso il marito, fino all'epilogo finale.
Non mi sono fatta tante domande sul significato del film: la misoginia
sfrontata di LVT qui portata all'estremo, il fatto che la natura, in
quanto sede di atti di violenza, è essa stessa violenta (le ghiande
che cadono sul tetto della casa, gli alberi che si piegano al vento
fino a spezzarsi, il piccolo daino che non riesce ad uscire dall'utero
della madre e che rimane con la testa penzoloni in un vano tentativo
di nascita). Ma, dopo l'espiazione di Lei, la natura diventa luminosa
e riesce a dare cibo a Lui (le more che mangia avidamente alla fine
del film) e tutte le donne senza volto che risalgono la collina verso
di Lui non minacciose finalmente ma che, evanescenti, passano
attraverso. Le domande a dopo. Solo le immagini contano e la violenza
che è potente e ti tiene legato alla sedia con il fiato sospeso.
Per stomaci veramente robusti.
Voto: 8
Vincere (M.Bellocchio, Italia)
Veramente sgradevole questo film.
Bellocchio riesce a metterci qua e là qualche momento di buon cinema
con scene un po' troppo concitate ed urlate, ma di grande impatto
(quando Ida è nella sede dell'Avanti! e guarda la riunione dei
socialisti dall'alto appesa ad una vetrata, per esempio o la presenza
di bei filmati d'epoca), ma poi sbraca.
Vengono meno dati storici, mentre prende il sopravvento la vicenda
umana della donna sedotta e abbandonata con figlio che viene nascota e
fatta morire per ragion di stato.
Il manicomio con la solita miriade di luoghi comuni: la camicia di
forza e la stanzaccia dove viene tenuta segragata Ida, la pazza che fa
piroette, la suora cattiva e quella buona. Pesante, veramente pesante.
Come è vero poi che gli attori sono marionette nelle mani di un
regista di mestiere. Timi di solito non lo amo: qui Bellocchio è
riuscito a farmelo sentire odioso. Perfino la Mezzogiorno che di
solito mi sembra brava....
Voto: 4,5


title: Incassi al 21/10/02

author: Picander

text:
Ciao a tutti!
Per chi volesse vedere i risultati di questa settimana delle sale italiane:
1) PINOCCHIO sett. 5.055.070 tot. 15.477.469
2) SIGNS sett. 3.658.487 tot. 4.029.849
3) MINORITY REPORT sett. 661.524 tot. 9.212.186
4) ONE HOUR PHOTO sett. 546.505 tot. 546.505
5) 8 DONNE E UN MISTERO sett. 379.217 tot. 393.464
6) IPOTESI DI REATO sett. 236.116 tot. 2.047.944
7) ABOUT A BOY sett. 141.816 tot. 5.671.462
8) MAGDALENE sett. 135.987 tot. 2.890.366
9) PEOPLE I KNOW sett. 121.812 tot. 1.479.504
10) POSSESSION sett. 109.843 tot. 781.742
(21 ottobre 2002)
http://www.kwcinema.kataweb.it/templates/kwc_template_3col/0,5271,122181-8,0
0.html
Fonte Cinetel
Ciao!


title: Incassi al 21/10/02

author: un fake di Alberto

text:
Picander <
pica...@falsoindirizzo.com
> wrote:
> Ciao a tutti!
>
> Per chi volesse vedere i risultati di questa settimana delle sale italiane:
Ottima iniziativa, grazie! :-)
--
UFV: Otto donne e un mistero/Il diario di un curato di campagna
Toy Story 2(DVD)/Toy Story(DVD)/La conversa di Belfort


title: Incassi al 21/10/02

author: :::ADAMSKI:::

text:
> 2) SIGNS sett. 3.658.487 tot. 4.029.849
> 8) MAGDALENE sett. 135.987 tot. 2.890.366
A riprova che una buona campagna di marketing (fatta per un film che certo
non era fatto per incontrare facili consensi) conta molto di piů che un
premio festivaliero (dato a un film molto piů appetibile per il grande
pubblico). Certo, costa di piů.
Ciao,
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: AAA regista cercasi

author: Pier

text:
Per la mia tesi di laurea, qualcuno sa darmi qualche info sul regista Basilio
Martin Patino?
Anita


title: Free Free US Dollars dollaras per month 10.000 $$$$$$$ Free Free

text:
You Have Finally Found It. Genuine Lifetime Income!! Earn!! =10,000 US
Dollars per month without Investment By working only one hour per day
from the cyber café or PC  Guaranteed Earnings for Lifetime!!
http://seniorfriendfinder.com/go/g970599-pmem


title: Due parole su Alexander

author: adamski

text:
Alla fine più di qualche impressione positiva, di questo Alexander, m'è
rimasta:
- mi è molto piaciuto il modo in cui sono resi i rapporti morbosi e
  ambigui, a tratti malsani, del giovane principe con i suoi genitori.
  L'ammirazione sincera nutrita da Filippo, pur corroso dall'ira e dalla
  diffidenza ma capace di inaspettati slanci verso il valoroso figlio.
  L'ostilità, la possessività e l'aggressività di Olimpiade (apprezzabile
  l'interpretazione della Jolie che riesce a sostenere i tratti quasi
  horror che in certi momenti assume il suo personaggio),
  madre-amante-consigliere-nemica.

- la caratterizzazione di Alessandro, il suo passare continuamente dalla
  tristezza all'entusiasmo, dall'ira alla dolcezza, il mantenere comunque
  nell'ambiguità le sue pulsioni sessuali (quei baci non dati che si
  tramutano in abbracci, una soluzione a suo modo coraggiosa e molto
  poetica), quell'ondeggiare tra le contingenti esigenze della realpolitik
  e la grandezza di una visione del potere che eccede la sua persona e il
  suo tempo;

- la resa filmica della prima battaglia, mostrata in tutta la sua raffinata
  essenza strategica con il parlato a integrare e a strutturare
  l'accozzaglia di corpi e il clangore delle armi;

- le scenografie, soprattutto degli interni, le ho trovate molto poco
  'viste', lontane dagli stereotipi dei peplum, eppure familiari e
  credibili.

Insomma, a parte l'orrido Colin Farrell (il "paja e fieno che va tanto de
moda oggi" e le incredibili sopracciglia aggrottate, veramente
insopportabili) e la verbosità di alcuni passaggi (il finale mi ha
ricordato l'inizio di Hollywood Party, con la voce di Hopkins al posto
della tromba di Peter Sellers) non lo trovo affatto così scadente come
sento dire in giro.
--
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Alexander/Nicotina/Ju-On: The Grudge(HV)/Riding Giants(HV)/The Grudge
/Exils/Ocean's Twelve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean/Che pasticcio
, Bridget Jones!/Band à part(HV)/Gli Incredibili


title: Due parole su Alexander

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1blrgnq5by07s$.1k83rwxeohukb.dlg@40tude.net...
> Alla fine più di qualche impressione positiva, di questo Alexander, m'è
> rimasta:
finalmente, tutto questo massacro unanime del lavoro lunghissimo di Stone mi
lasciava un po' perplesso, finalmente qualche nota positiva.


title: Due parole su Alexander

author: m a f e

text:
n3tgan3sh <
n3tg...@despammed.com
> wrote:

Ecco, non mi leggi mai :-(
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: Due parole su Alexander

author: F 4 Fake

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gqjlgn.6dtqmj16ycnl5N%ma...@iaciners.org...
> n3tgan3sh <
n3tg...@despammed.com
> wrote:
>
> > "adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > news:1blrgnq5by07s$.1k83rwxeohukb.dlg@40tude.net...
> > > Alla fine più di qualche impressione positiva, di questo Alexander,
m'è
> > > rimasta:
> >
> > finalmente, tutto questo massacro unanime del lavoro lunghissimo di
Stone mi
> > lasciava un po' perplesso, finalmente qualche nota positiva.
>
> Ecco, non mi leggi mai :-(
Neanche a me, evidentemente!
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."


title: Due parole su Alexander

author: Amy

text:
adamski incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:
> - le scenografie, soprattutto degli interni, le ho trovate molto poco
>  'viste', lontane dagli stereotipi dei peplum, eppure familiari e
>  credibili.
Credibili come i soldi del monopoli.
Ok, finalmente le statue sono dipinte, ma perchè mettere un mix di statuaria
arcaica da necropoli e sculture bronzee rinascimentali in un film ambientato
nell'Ellenismo?
Stone ha dichiarato che il suo film è destinato ad un pubblico colto, allora
doveva impegnarsi di più nel farcirlo di citazioni colte e non di cartine
mosaicate con i toponimi in Americano (o peggio in latino maccheronico).
Ma il problema di Alexander non è questo...è che palloso, mortalmente
palloso.
E l'aquila con il suo occhio di pesce sembra la vena comica in tutta questa
incontenibile pallosità.
>non lo trovo affatto
> così scadente come sento dire in giro.
Io invece non riesco ad immaginare come si sarebbe potuto fare peggio.
Forse solo mettendo Boldi al posto di Alessandro e De Sica al posto di
Efestione...ma non ci giurerei.
--
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico


title: Due parole su Alexander

author: mAx-ng

text:
F 4 Fake ha scritto:
> Neanche a me, evidentemente!
Ciao, sei nuovo?
Fai un salto su
http://www.iaciners.org/faq.html
 poi torna a trovarci!
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Due parole su Alexander

text:
n3tgan3sh ha scritto:
> finalmente, tutto questo massacro unanime del lavoro lunghissimo di Stone
> mi lasciava un po' perplesso, finalmente qualche nota positiva.
Spalleggio il buon adamski col mio giudizio piu' che positivo.



title: Due parole su Alexander

text:
"mAx-ng" <
mAx...@libero.it
> ha scritto
> Ciao, sei nuovo?
> Fai un salto su
http://www.iaciners.org/faq.html
 poi torna a trovarci!
'zzo voi?!?



title: Due parole su Alexander

text:
"F 4 Fake" <
e...@valerio.it
> ha scritto nel messaggio
news:WtRGd.705802$35.28...@news4.tin.it...
>
> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> news:1gqjlgn.6dtqmj16ycnl5N%ma...@iaciners.org...
> > n3tgan3sh <
n3tg...@despammed.com
> wrote:
> >
> > > "adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> > > news:1blrgnq5by07s$.1k83rwxeohukb.dlg@40tude.net...
> > > > Alla fine più di qualche impressione positiva, di questo Alexander,
> m'è
> > > > rimasta:
> > >
> > > finalmente, tutto questo massacro unanime del lavoro lunghissimo di
> Stone mi
> > > lasciava un po' perplesso, finalmente qualche nota positiva.
> >
> > Ecco, non mi leggi mai :-(
>
> Neanche a me, evidentemente!
ma non intendevo un massacro unanime su IAC in particolare, in generale..lo
vedo massacrato come pochi ....ho visto sia la x-view che la tua rece,
tranquilli... :-)


title: Due parole su Alexander

text:
"mAx-ng" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:csgo6v$h2o$1...@news.newsland.it...
> n3tgan3sh ha scritto:
>
> > finalmente, tutto questo massacro unanime del lavoro lunghissimo di
Stone
> > mi lasciava un po' perplesso, finalmente qualche nota positiva.
>
> Spalleggio il buon adamski col mio giudizio piu' che positivo.
oh accidenti, la conta aumenta ! :)


title: Due parole su Alexander

text:
F 4 Fake ha scritto:
> 'zzo voi?!?
Niubbo e maleducato, per giunta.
OK, ti passo al nostro stracciacoglioniz, scirio.



title: Due parole su Alexander

text:
"mAx-ng" <
mAx...@libero.it
> ha scritto
> Niubbo e maleducato, per giunta.
>
> OK, ti passo al nostro stracciacoglioniz, scirio.
Qual è il tuo problema quotidiano, max?
Non riesci a resistere alla tentazione di litigare con me?



title: Due parole su Alexander

text:
n3tgan3sh <
n3tg...@despammed.com
> wrote:
> ma non intendevo un massacro unanime su IAC in particolare, in generale..lo
> vedo massacrato come pochi ....ho visto sia la x-view che la tua rece,
> tranquilli... :-)
ah, meno male :)



title: Due parole su Alexander

text:
Il Mon, 17 Jan 2005 17:11:40 +0100, Amy ha scritto:
>> - le scenografie, soprattutto degli interni, le ho trovate molto poco
>>  'viste', lontane dagli stereotipi dei peplum, eppure familiari e
>>  credibili.
>
> Credibili come i soldi del monopoli.
Esattamente. Non volendo, non essendone capace probabilmente, ma hai colto
nel segno!
> Ok, finalmente le statue sono dipinte, ma perchè mettere un mix di statuaria
> arcaica da necropoli e sculture bronzee rinascimentali in un film ambientato
> nell'Ellenismo?
Ma a me (e al pubblico) non me ne puo' fottere di meno dello stile delle
sculture. L'importante è che gli ambienti nel loro complesso siano
interessanti. E mi sono sembrati tali.
A dire la verità non sopporto proprio, è un mio limite, queste sciocche
osservazioni sulla fedeltà storica dei film, così come sono poste; se non
fossi una persona educata mi verrebbe da dire "smettetela di rompere i
coglioni, affittatevi i cazzo di documentari del National Geographic e
lasciate perdere il cinema, tanto non capite niente: c'avete un cuore arido
e le fette di prosciutto sugli occhi".
> Stone ha dichiarato che il suo film è destinato ad un pubblico colto, allora
> doveva impegnarsi di più nel farcirlo di citazioni colte e non di cartine
> mosaicate con i toponimi in Americano (o peggio in latino maccheronico).
Cioè volevi i toponimi in greco? Si poteva pure fare ma poi avrebbe dovuto
mettere i sottotitoli. Molto meglio così, aspetto antico ma immediatamente
intellegibili da chiunque.

> Ma il problema di Alexander non è questo...è che palloso, mortalmente
> palloso.
Sì, questo è vero. Ma tanti bei film lo sono di più.
> E l'aquila con il suo occhio di pesce sembra la vena comica in tutta questa
> incontenibile pallosità.
Ci ho colto una citazione da Napoleon di Gance. Mi ha divertito (cogliere
la citazione) e esaltato (il simbolismo sborone dell'aquila-destino).



title: Due parole su Alexander

text:
Il Mon, 17 Jan 2005 16:24:00 GMT, F 4 Fake ha scritto:
>> Niubbo e maleducato, per giunta.
>>
>> OK, ti passo al nostro stracciacoglioniz, scirio.
>
> Qual è il tuo problema quotidiano, max?
> Non riesci a resistere alla tentazione di litigare con me?
Smettetela di litigare nel mio thread e rispondete: chi di voi sapeva cosa
significasse "sicofante" prima di vedere il film di Stone?


title: Due parole su Alexander

author: dEUS

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:w2y1kwj0moos$.1jo6xc6sgx1m5.dlg@40tude.net...
> Ma a me (e al pubblico) non me ne puo' fottere di meno dello stile delle
> sculture. L'importante č che gli ambienti nel loro complesso siano
> interessanti. E mi sono sembrati tali.
scusa che ne sai cosa vuole il pubblico?
anzi ,visto che il film č stato un flop,evidentemente il punto č stato
proprio quello di non aver accolto i gusti del pubblico.
Ovviamente il punto non č questo.L'errore di Alexander,č Alessandro stesso.
Prendiamo un film come Braveheart.
Potremmo ridere e sorridere di fronte al linguaggio,alla ricostruzione
storica e dei fatti narrati nel film.
il film č lungi dall'essere un capolavoro,o un ottimo film.Anzi...
perň quel che veramente contava,William Wallace,c'č.
C'č la carica,il carisma
cosi' come c'č ne Il gladiatore.
come puň quello che la storia dice essere stato il piů grande condottiero di
tutti i tempi
essere una persona cosi' debole per certi versi,cosi' poco carismatica,poco
amata(se non dai suoi "amici")
il film poteva benissimo essere ispirato a qualcuno mai esistito,come ne il
Gladiatore
sarebbero finite le critiche alle inesattezze storiche del film,ma non
sarebbe cambiato il giudizio finale sullo stesso
> Sě, questo č vero. Ma tanti bei film lo sono di piů.
lo saranno sicuramente di piů,ma sono belli


title: Due parole su Alexander

author: Boris

text:
On Mon, 17 Jan 2005 17:33:28 +0100, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:
>Il Mon, 17 Jan 2005 16:24:00 GMT, F 4 Fake ha scritto:
>
>>> Niubbo e maleducato, per giunta.
>>>
>>> OK, ti passo al nostro stracciacoglioniz, scirio.
>>
>> Qual č il tuo problema quotidiano, max?
>> Non riesci a resistere alla tentazione di litigare con me?
>
>Smettetela di litigare nel mio thread e rispondete: chi di voi sapeva cosa
>significasse "sicofante" prima di vedere il film di Stone?
C'č stato un periodo in cui lo sapevo.
Boris
--
UFRV: The tracker - R. De Heer (7,25)


title: Due parole su Alexander

author: Roberto (1)(U-N-O)

text:
> - mi è molto piaciuto il modo in cui sono resi i rapporti morbosi e
>   ambigui, a tratti malsani, del giovane principe con i suoi genitori.
Anche a me. Soprattutto col padre.
> - la caratterizzazione di Alessandro, il suo passare continuamente dalla
>   tristezza all'entusiasmo, dall'ira alla dolcezza, il mantenere comunque
>   nell'ambiguità le sue pulsioni sessuali (quei baci non dati che si
>   tramutano in abbracci, una soluzione a suo modo coraggiosa e molto
>   poetica), quell'ondeggiare tra le contingenti esigenze della realpolitik
>   e la grandezza di una visione del potere che eccede la sua persona e il
>   suo tempo;
Alexander invece m'ha convinto poco come personaggio. Inconsistente,
equivoco, costruito senza una precisa direzione, ambivalente non per
ricchezza nella caratterizzazione, ma per confusione degli sceneggiatori.
>
> - la resa filmica della prima battaglia, mostrata in tutta la sua
raffinata
>   essenza strategica con il parlato a integrare e a strutturare
>   l'accozzaglia di corpi e il clangore delle armi;
Bellissima. Dopo un'introduzione ordinaria ma pregnante, che contrappone la
retorica greca alla ieraticità asiatica, la mdp viene meravigliosamene
rapita dall'occhio d'aquila - forse occhio di Stone che scruta la storia col
suo sguardo ferino, allucinato, intriso di violenza - e da lì c'è un
interessantissimo confliggere tra resa virulenta ed immersiva della
battaglia e sua descrizione topografico-razionale. Molto apprezzata.
on lo trovo affatto così scadente come
> sento dire in giro.
Però è troppo palloso, come molti han già detto. Didascalico, prolisso, e,
nonostante la prolissità, incompleto, insoddisfacente.
Ah, dimenticavo. Secondo me non è male anche la scena dell'uccisione del
padre. Finalmente Stone la smette  coi suoi discorsetti e i dialoghi al
limite dell'indecenza, e lascia parlere le immagini.


title: Due parole su Alexander

text:
On Mon, 17 Jan 2005 17:22:19 GMT, dEUS wrote:
>> Ma a me (e al pubblico) non me ne puo' fottere di meno dello stile delle
>> sculture. L'importante è che gli ambienti nel loro complesso siano
>> interessanti. E mi sono sembrati tali.
>
> scusa che ne sai cosa vuole il pubblico?
Sono il pubblico.
> anzi ,visto che il film è stato un flop,evidentemente il punto è stato
> proprio quello di non aver accolto i gusti del pubblico.
Per colpa delle statue? Mavvìa.
> Ovviamente il punto non è questo.
Ah, bene.
> L'errore di Alexander,è Alessandro stesso.
[cut] su diciassette righe in cui spieghi che Alexander non t'è piaciuto
perché il protagonista non ha carisma. Sta bene. Concordo. Poco
carismatico; ti credo che poi lo sfanculano tutti.
--
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?
- No.
- How 'bout some ether?
- What?
- Never mind.
UFV:Private/Alexander/Nicotina/Ju-On: The Grudge(HV)/Riding Giants(HV)/Th
e Grudge/Exils/Ocean's Twelve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean/Che p



title: Due parole su Alexander

author: mAx

text:
F 4 Fake wrote:
> Qual č il tuo problema quotidiano, max?
> Non riesci a resistere alla tentazione di litigare con me?
Ironia, signori!
Ironia!
10 euro al chilo!
Accorrete! Accorrete numeros-si!



title: Due parole su Alexander

text:
"adamski" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:352mo4F...@individual.net...
> Sono il pubblico.
sei una percentuale del pubblico...sei un puntino....è diverso....
> [cut] su diciassette righe in cui spieghi che Alexander non t'è piaciuto
> perché il protagonista non ha carisma. Sta bene. Concordo. Poco
> carismatico; ti credo che poi lo sfanculano tutti.
beh l'errata caratterizzazione dell'eroe è l'elemento centrale del flop
ovviamente ci sono altri elementi che depongono all'insuccesso(oltre tutti
quelli già ampiamente elencati dagli altri)
prima parlavi della bellezza della prima battaglia....intendi la penultima
battaglia del film?????^_^
è discutibile la scelta di raccontare le gesta di un grande condottiero
dalla fase calante in poi
vedere un Alessandro piccolo e ancora in balia della madre,poi , di punto in
bianco, comandare un grande esercito e vincere quella che è considerata una
delle più grandi vittorie della storia......
Alessandro come persona comune,un ragazzo che sta li per una serie di
circostanze(la morte del padre),ma che non fa nulla per confermare quel che
la storia ci ha tramandato...
è vero,Alessandro sta li perchè è il figlio di Filippo...ma solo?è solo
questo che lo ha reso immortale a noi?
dove sta la genialità di questa persona?
è stata solo l'ennesima occasione per Stone per inserire serpenti ed aquile
nei suoi film
direi che l'ambientazione glielo ha permesso


title: What happened to good italian cinema?

author: stanz

text:
Ringo wrote:
> A lot us think that the best movies ever have come from Italy, not the US.
You're right ;-) But you must consider that Italy is not the "50s/60s" Italy.
bye stanz


title: What happened to good italian cinema?

author: Anna Feruglio Dal Dan

text:
Ringo <
nos...@nospam.com
> wrote:
> I know they still make very cool stuff over there, like "Il Postino"
> (no, not the stupid Kevin Costner movie, but the one with Noiret) and
> Cinema Paradiso...among others. Is Italy producing FEWER films these
> days?
Yes. And they tend to be much of lower quality.
--
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi


title: What happened to good italian cinema?

author: lstang

text:
Ringo ha scritto nel messaggio
Just a silly joke about your nick. Il lets me think to a funny swear we use
tu say sometimes: rinCo, wich in Italian is something like stupid or worse
(dork). No matter, sorry.
>I know they still make very cool stuff over there, like "Il Postino"
>(no, not the stupid Kevin Costner movie, but the one with Noiret) and
>Cinema Paradiso...among others. Is Italy producing FEWER films these
>days?
Recently there have been produced very few interesting movies. The most part
are "politically slave" and poor. The most beautiful I can remenber is La
vita è bella, but it's already two-three years since its production and it
is a very isolated case. The rest is horrible. Maybe Bernardo Bertolucci
still makes very fine things. His latest is called L'assedio (a tormented,
subtle and elegant love story between a lonely piano teacher and a strong
black refugee).
>Sorry for writing in English. I can read and understand Italian but
>I'd look even more like an imbecile if I tried to write in it. ;-)
I hope not to look Rinco writing in English... (no dictionary) : ). Next
time I'll write Italian. Bye.


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo ha scritto nel messaggio ...
>Any way, I'm also called Angel Face, so you can use that if Ringo
>bothers ya. ;-)
Kidding? I find Rinco a very elegant nickname... ; )
>>Recently there have been produced very few interesting movies. The most
part
>>are "politically slave" and poor.
>
>You mean politically correct?
I mean that they are even politically allined. In Italy thare are founds for
movies of "National interest" and the consequences are clear. Anyway it's
not a problem, because art is generally very closed to the progressist (is
that correct? - progressista) political part (dominating now) and I'm not
afraid of that. Moreover those movies are so bad that I often run away from
them. But sincerely I would prefer not to think to a preliminar selection of
what can be "good" and what cannot with respect to a political target.
>Wow! I've always found Bertolucci interesting, but he does drag a bit
>every now and then, possibly inspired by Kubrik. ;-)
Well, I think B. Bertolucci is fascinated by love and passion. Kubrik seems
to be interested in mankind in general.
>>>Sorry for writing in English. I can read and understand Italian but
>>>I'd look even more like an imbecile if I tried to write in it. ;-)
>>
>>I hope not to look Rinco writing in English... (no dictionary) : ). Next
>>time I'll write Italian. Bye.
>
>They speak italian in Istangbul? ;-)
Good boy, Istang-bul. But my nick is Lstang, hehehe.


title: What happened to good italian cinema?

author: Claudio Castellini

text:
Ringo wrote:
> But if all a movie serves for is political propganda then it stops
> being a movie. Of course, I can't be sure I interpreted what you said
> correctly.
tu non sei mica un madrelingua inglese.
secondo me sei un fake.
--
at least when I die,
your memory will too.


title: What happened to good italian cinema?

author: Eddie

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> Ringo wrote:
> > But if all a movie serves for is political propganda then it stops
> > being a movie. Of course, I can't be sure I interpreted what you said
> > correctly.
>
> tu non sei mica un madrelingua inglese.
>
> secondo me sei un fake.
>
>
In effetti questa frase suona molto italiana.


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 12 Sep 2000 15:41:58 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
> wrote:
>
>>I mean that they are even politically allined. In Italy there are funds
for
>>movies of "National interest" and the consequences are clear. Anyway it's
>>not a problem, because art is generally very closed to the progressist (is
>>that correct? - progressista) political part (dominating now) and I'm not
>>afraid of that.
>
>Closed (fermatto? I can't write italian)  or close (prossimo?)?
Sorry, "close".
>> Moreover those movies are so bad that I often run away from
>>them. But sincerely I would prefer not to think to a preliminar selection
of
>>what can be "good" and what cannot with respect to a political target.
>
>But if all a movie serves for is political propganda then it stops
>being a movie. Of course, I can't be sure I interpreted what you said
>correctly.
I think you got what I wrote. But some ideas are closer to a party than
another. E.g. social matters vs competition.
Bye, RinGo ; )


title: What happened to good italian cinema?

author: bibi

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> scritto nell'articolo
<
39BE4B37...@dai.ed.ac.uk
>...
> Ringo wrote:
> > But if all a movie serves for is political propganda then it stops
> > being a movie. Of course, I can't be sure I interpreted what you
said
> > correctly.
>
> tu non sei mica un madrelingua inglese.
>
> secondo me sei un fake.
ebbravo Castellini!
Bibi
--

  "Are you ready?
     I was born ready"


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 12 Sep 2000 18:33:56 +0200, "lstang" <
lst...@tin.it
> wrote:
>
>>I think you got what I wrote. But some ideas are closer to a party than
>>another. E.g. social matters vs competition.
>
>What about just plain old mindless entertainment? Is that still
>around? ;-)
That comes from USA, hehehehe.


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <
nos...@nospam.com
> wrote in message
Kdq9OeGQ5ElwSiF6pjIh1VL=Bq...@4ax.com...
> Sergio Sollima...
SANDOKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!
Mel


title: What happened to good italian cinema?

author: nico pisanelli

text:
Thanks for your appreciation for Italian films and film-makers.
To make a long story short, one might simply say that generalizations are
not always appropriate and there are many good Italian movies, as well as
American ones.
On the other hand you can find nasty movies wherever in the world.
We talk a lot about U.S. films also because there's a lot of them in our
theaters, like in other countries.
Nico
(the Mayor of it.arti.cinema)


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo wrote:
>
> ANYWAYS
anywayS ?
e piu' avanti "italian" e "american" minuscoli ....
forse ha ragione l'ottimo CC, in full immersion anglofona
N.


title: What happened to good italian cinema?

author: Moritz Benedikt

text:
Ringo <
nos...@nospam.com
> wrote in message
7e9rrs03naimh2p4r...@4ax.com...
> I have to say I'm very surprised that most people here only talk about
> american movies. Why is that? A lot us think that the best movies ever
> have come from Italy, not the US. I mean, we have probably more money
> here in America but you guys have a lot more talented filmmakers. Even
> your movies made to copy american movies are a lot of times better
> than the originals!
>
> I know they still make very cool stuff over there, like "Il Postino"
> (no, not the stupid Kevin Costner movie, but the one with Noiret) and
> Cinema Paradiso...among others. Is Italy producing FEWER films these
> days?
>
Right. In a sense, quantity begets quality. In the early 70 the italian
movie industry was the fourth in the world. There was mindless trash and
masterpieces and everything else in between.
Then something terrible happened and we're still wondering what it was.
The mindless trash disappeared - nobody wanted to watch it. The great
filmakers began to make boring movies, then died one by one and nobody
replaced them.
Today TV comedians make mediocre unfunny movies and would-be auteurs
pretentious and 'poetical' ones, often financed by the State.
The best italian movies are routinely judged 'nice' and that's the best we
can expect.
(Which state are you from?)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <
nos...@nospam.com
> wrote:
> ANYWAYS, if you read enough american ngs you'd notice we're not really
> the best spellers in the world. Your friend over there with the .uk
> addy is talking from a british perspective, and we kicked their ass
> way back in 1776. ;-)
Be', ha ragione. Solo perche' uno scrive in inglese da far schifo non
vuol dire che non possa essere americano, anzi. Ho visto cose su certi
newsgroup... brrr.



title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <ri...@ringo.ringo> wrote:
> When I read replies in italian I start laughing just because my
> italian is soooo bad that I know exactly wat it would read like if I
> tried writing back. But like I said, I can understand most of it, I
> just can't write worth crap.
Si'... ho risposto in italiano perche' avevi gia' detto che lo capivi, e
perche' cosi' capiscono anche gli italiani.



title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <ri...@ringo.ringo> wrote:
> Thanks! I really do want to learn italian enough that I can respond.
> This ng and it.arti.cartoni have interesting threads. I understand
> what is said because when I was a child I had a bunch of "Zio
> Paperone" and "Topolino" comics ("fumetti"? I dunno...)
> Later I got a bunch of Dylan Dog and Martin Mystere which were
> AWESOME! Amazing that we don't have these two in America.
I primi dieci anni di DD erano meglio di adesso, ma si', sono belli.
In effetti in Italia c'e' stata per un po' una buona "scuola" di fumetti
- ma suppongo che questo te l'abbiano detto su it.arti.cartoni
Sicuro che non esista qualche gruppo .fumetti nella gerarchia it. ?
> When I retire I'm going to live in Italy. I love everything Italian.
> The funny thing is, apparently italians love everything American.
Questo non e' vero. Ti assicuro che la cucina americana gli italiani la
detestano unanimemente.
>  I have a question regarding grammar, though. When am I supposed to
> use the plural article "Gli" and when should I use "i"? I might be
> wrong about this one....and is "italiano" supposed to be capitalised
> (Italiano) or you don't use capitalisation?
Gli/I si usano per ragioni solo eufoniche: tu prova a pronunciare "i
italiani".
In quanto alle maiuscole, in italiano si usano molto di meno. Non si
usano nei titoli, per esempio; le nazionalita', i giorni della settimana
e i mesi sono tutti minuscoli. I corpi astronomici no (la Terra, la
Luna, Giove, Saturno). Gli eventi storici vanno in maiuscolo: la Prima
Guerra Mondiale, eccetera.
Ma per questo sarebbe forse meglio spostarsi su qualche altro ng.



title: What happened to good italian cinema?

author: Emerenziano Paronzini

text:
Anna Feruglio Dal Dan, nome magnifico, wrote:
>
> Ti assicuro che la cucina americana gli italiani la
> detestano unanimemente.
La "cucina americana", la maggior parte degli italiani che ne parla
crede - comprensibilmente - sia la carne macinata del McDonald (su cui
pure qualunque unanimita' e' lontana, visto che i McDonald prosperano e
me ne stanno aprendo uno sotto casa).
"Cucina americana"= hamburger industriali e' come dire "letteratura
americana" = John Grisham.
Ciao, Emerenziano


title: What happened to good italian cinema?

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote:
> "Cucina americana"= hamburger industriali e' come dire "letteratura
> americana" = John Grisham.
www.carnegie-deli.com
  :-))))
N.


title: What happened to good italian cinema?

author: Un fake di Alberto

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 06:06:57 -0400, Ringo <ri...@ringo.ringo>
scriveva:
>Thanks! I really do want to learn italian enough that I can respond.
>This ng and it.arti.cartoni have interesting threads. I understand
>what is said because when I was a child I had a bunch of "Zio
>Paperone" and "Topolino" comics ("fumetti"? I dunno...)
Yep, that's the word. However, the best "Zio Paperone" stories were
mostly translated from those created by the late Carl Barks.
>Later I got a bunch of Dylan Dog and Martin Mystere which were
>AWESOME! Amazing that we don't have these two in America.
I believe there actually *were* US editions of both, but I am pretty
sure Martin Mystere actually arrived there -I doubt he had a great
selling response, though...
> I have a question regarding grammar, though. When am I supposed to
>use the plural article "Gli" and when should I use "i"? I might be
>wrong about this one....and is "italiano" supposed to be capitalised
>(Italiano) or you don't use capitalisation?
In Italy you should never capitalise adjectives so you should not do
that.
Re: articles, you should use "Gli" when followed by a word that begins
with a vowel and "I" in most other cases. "Gli" also has to be used in
front of such words as "gnocchi", "stracci"... my grammar theory is a
bit rusty, but I'd say a general rule could be also using "Gli" when
the following words starts with two consonants, but don't swear by my
opinion.


title: What happened to good italian cinema?

text:
Anna Feruglio Dal Dan ha scritto nel messaggio
>Questo non e' vero. Ti assicuro che la cucina americana gli italiani la
>detestano unanimemente.
A me piace...


title: What happened to good italian cinema?

text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote:
> La "cucina americana", la maggior parte degli italiani che ne parla
> crede - comprensibilmente - sia la carne macinata del McDonald (su cui
> pure qualunque unanimita' e' lontana, visto che i McDonald prosperano e
> me ne stanno aprendo uno sotto casa).
Cosi' credono. Io sono stata negli Stati Uniti.



title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <ri...@ringo.ringo> wrote:
> Carl Barks was amazing! He really was my idol in the comics. I was sad
> when he died, but he was 99 years old and asked to be let off the
> medications that were keeping him alive.
> I really like the Donald/Paperino stories where he became "Super
> Duck". Those were originally italian. I don't remember what it was
> called in italian.
Paperinik (or PK as they use to call him now)
I think Giovan Battista Carpi, the great Venetian author recently passed
away, invented him (I still should have the original Topolino in the
late sixties where he first appears).
N.


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <ri...@ringo.ringo> wrote:

> I also noticed the meat in America is cut differently. Like our
> movies. ;-)
do you guys in restaurants have final cut?
N.


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <ri...@ringo.ringo> wrote:
> LOL! "American cuisine" is an oxymoron. But even if europeans say that
> all the time, when you go to Europe there are still lines around
> McDonald's!
Non e' tanto la cucina, l'ho usato come termine generico. E' che in
America si mangia male... non so bene come spiegare. Ci sono cose buone
ma le puoi mangiare una o due volte al mese (come la roba di McDonald),
non _tutti i giorni_. Dopo una settimana di McDonald a pranzo e a cena a
uno viene voglia di strangolare Ronnie. Io ricordo ancora l'incubo di un
supermercato in North Carolina dove ho gironzolato per un paio d'ore in
cerca di qualcosa di buono da mangiare. L'unica cosa erano le patatine
fritte, ma le vendevano in pacchi che, da noi, basterebbero per la mensa
di un'intera scuola elementare per un mese. I dolci essudavano zucchero,
grondavano grasso, erano ricoperti di glassa bianca con sopra codette di
cioccolato e sopra cioccolato fuso, e sopra zuccherini, e un'allarmante
marmellata color fucsia usciva di lato. Voglio dire, tutte cose buone ma
l'insieme era nauseante. Oppure prendi i marshmallow, cotti sul fuoco e
mangiati fra i biscottini e con un quadrone gigantesco di cioccolato
fondente. Il primo: yummmmmm! Il secondo: buono... ehm... un po' d'acqua
per mandarlo giu'... Il terzo: oh, no, scusate, no... il quarto: Pieta'
Pieta'! Faro' quello che volete! Molta cucina americana per me era
cosi'.
> >Gli/I si usano per ragioni solo eufoniche: tu prova a pronunciare "i
> >italiani".
>
> So even though you write "gli" you should just say "i"?
No, lo scrivi, anche. L'italiano e' una lingua wysiwyg. Invece le regole
per lo/il sono piu' complicate (si dice "lo zucchero" e non "il
zucchero", ma mi venga un colpo se saprei dire perche').
--
 Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


title: What happened to good italian cinema?

text:
Il Mon, 18 Sep 2000 17:29:30 -0400, Ringo <ri...@ringo.ringo>
scriveva:
>I really like the Donald/Paperino stories where he became "Super
>Duck". Those were originally italian. I don't remember what it was
>called in italian.
As Nico already pointed out, it was "Paperinik" (based on our own
"Diabolik" which you may know -to get back to topic- from Mario Bava's
"Danger: Diabolik".
>Which, considering how close the comics were to the super-popular tv
>show "X-Files", is a bit of mystery. Maybe they'd rather see a Gillian
>Anderson lookalike with Martin instead of Java. ;-)
Yeah, well Diana -Martin's fiancee- is a pretty sexy chick herself
-giving her a stronger role in the series would have been enough.
There were actually plans for a series... Castelli had written the
so-called "bible" (a list of dos and donts giving a consistent
background for different writers) and introduced a few gimmicks then
only after that were (shortly) introduced to the printed stories (such
stuff as: whenever Java concentrates to follow someone's track he
telepatically connects with some nearby animal so he can see, sniff
etc through its eyes etc).
>There was a MOVIE of Dylan Dog made, but it was an unbelievable
>disappointment in that....well...there was NO GROUCHO! How can there
>be DD without Groucho? And DD was even called something else.
>"Dellamorte Dellamore", I think. The movie was called "Cemetery Man".
That was *not* a Dylan Dog movie: that was based on a novel by the
same author that he had allegedly based Dyland Dog on. I found the
movie was pretty faithful to the book -and possibly even better. I
remember a stunning film in terms of visuals, and the naivete of some
scene came straight from Sclavi's typewriter IMHO.


title: What happened to good italian cinema?

author: Konradin

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@libero.attentioncutmeout.it
> ha scritto nel
messaggio news:1eh7lsh.1aizxdhd3dadnN@[151.15.186.237]...
(si dice "lo zucchero" e non "il
> zucchero", ma mi venga un colpo se saprei dire perche').
> --
Quasi quasi lo Xposto ai simpaticoni di it.cultura.linguistica, così ci
campano un mese :-)
Gianluca


title: What happened to good italian cinema?

text:
Konradin <
konr...@tiscalinet.it
> wrote:
> Quasi quasi lo Xposto ai simpaticoni di it.cultura.linguistica, così ci
> campano un mese :-)
Uno dei tanti buoni motivi per cui Il Crosspost E' Male. Io l'ho
imparato quando ho fatto un crosspost - tanti anni fa - con
soc.culture.italian. (Chissa' che esiste ancora sci?)



title: What happened to good italian cinema?

author: Leo Rieser

text:
"Anna Feruglio Dal Dan" <
ada...@libero.attenzionetogliquesto.it
> ha scritto
nel messaggio news:1eh5o8c.171psj91a8043vN>
> Questo non e' vero. Ti assicuro che la cucina americana gli italiani la
> detestano unanimemente.
>
Mi dissocio volentieri dall'unanimita'.
Il 28 ottobre ho prenotato la cena "Sognando California" al Meridien di
Torino, nell'ambito del SdG.
Francamente (come Pisanelli ........ :)))) ) non vedo l'ora che questa data
arrivi, per gustare le specialita' di Steve Litke e Brian Miller.
Ciao.
Leo.


title: What happened to good italian cinema?

author: Rufus

text:
On Mon, 18 Sep 2000 17:19:30 -0400, Ringo <ri...@ringo.ringo> wrote:
>>Sicuro che non esista qualche gruppo .fumetti nella gerarchia it. ?
>
>I actually haven't checked, but I hope so! I want to see if I can find
>out how to buy Dylan Dog/Martin Mystere comics.
It.arti.fumetti e' un ottimo gruppo
it.arti.fumetti.bonelli is a bit lame (in italiano l'avrei detto in
maniera incomprensibile, temo)
C'e' anche una mailing list sui fumetti Bonelli su egroups.
E DyD e MM sono pubblicati negli USA dalla Dark Horse, credo
>So even though you write "gli" you should just say "i"?
ROTFL ;)
gli italiani
i russi
gli inglesi
i belgi
gli estoni
i francesi
gli americani
etc

R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: What happened to good italian cinema?

text:
Ringo <ri...@ringo.ringo> wrote:
> I get it, but do you pronounce "gli" as "ee" or as "ly-ee"?
You pronounce it like it's written. :-)
More or less like the spanish "lli".



title: Drew Barrymore e' una cozza

author: il cuggino di Nico

text:
altro che la piu' sexy
ridicoli
N.


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: RedWiz

text:
> altro che la piu' sexy
> ridicoli
ma infatti sta cosa non si capisce proprio.
lo stesso valke per reese whiterspoon
bah


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: Nicola de Angeli

text:
RedWiz <
red...@inwind.it
> wrote:
>ma infatti sta cosa non si capisce proprio.
>lo stesso valke per reese whiterspoon
Boh. A me fanno impazzire entrambe.

Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: Butthole Spelunker

text:
"RedWiz" <
red...@inwind.it
> ha scritto
>> altro che la piu' sexy
>> ridicoli
>
> ma infatti sta cosa non si capisce proprio.
Non č brutta, ma nemmeno 'sta gran figa.
> lo stesso valke per reese whiterspoon
La Witherspoon č molto piů carina.
Saluti
BS


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Fri, 27 Apr 2007 13:12:40 +0200, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
>>ma infatti sta cosa non si capisce proprio.
>>lo stesso valke per reese whiterspoon
>Boh. A me fanno impazzire entrambe.
Sempre detto che quest'uomo ha buon gusto.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: rIO

text:
il cuggino di Nico wrote:
> altro che la piu' sexy
> ridicoli
>
A me piace... per fortuna non tutti i gusti...
--
rIO.sK


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: BArrYZ

text:
* il cuggino di Nico wrote, Il 27/04/2007 12.49:
> altro che la piu' sexy
> ridicoli
Subscribe, Nico.
Un cesso vero e proprio, finalmente dici una minima cosa con cui sono
d'accordo, pensavo non arrivasse mai.
Ma questo dovrebbe far riflettere su quanto sia possibile *costruire* un
personaggio a livello mediatico. Se riescono a far sembrare *bella* una
che e' visibilmente un cesso, pensate tutto il resto...
--
BArrYZ


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: endrix

text:
"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3o3335i3fgrdgqd3...@4ax.com...
> Sempre detto che quest'uomo ha buon gusto.
vebbč, adesso verrete fuori a dire che anche christina ricci č una gran
figa, ma andate a cagare, froci...
p.s.: ma tu da dove spunti?
--
UFV: Non dire sě / Red road / Le vite degli altri / Hollywoodland / Perfect
stranger / La cena per farli conoscere / I segni del male / The ice harvest
/ The illusionist / L'albero della vita / Stay alive / Asterix e i vichinghi
/ Un ponte per Terabithia / Death of a president / Bordertown / Guida per
riconoscere i tuoi santi


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: Raffaello Galli

text:
On Fri, 27 Apr 2007 13:02:20 +0200, RedWiz wrote:
>> altro che la piu' sexy
>> ridicoli
Vero.
> ma infatti sta cosa non si capisce proprio. lo stesso valke per reese
> whiterspoon
Almeno questa sa recitare ...
 Raffaello


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
Nicola de Angeli ha spiegato il 27/04/2007 :
> RedWiz <
red...@inwind.it
> wrote:
>
>
>> ma infatti sta cosa non si capisce proprio.
>> lo stesso valke per reese whiterspoon
>
> Boh. A me fanno impazzire entrambe.
>
> Ciao
> Nicola
mi associo.....
a me drew faceva già  impazzire piccina piccina
--
Francesco.R
www.iaciners.org


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: dalai lamah

text:
Un bel giorno il cuggino di Nico digitņ:
> altro che la piu' sexy
> ridicoli
Basta guardare il film Charlie's Angels: a fianco della Diaz e della Liu
era quasi imbarazzante, non mi capacitavo di come avessero fatto a non
trovare una rossa all'altezza o almeno passabile.
--
emboliaschizoide.splinder.com


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
>"Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:b3o3335i3fgrdgqd3...@4ax.com...
>
>
>> Sempre detto che quest'uomo ha buon gusto.
>
>vebbč, adesso verrete fuori a dire che anche christina ricci č una gran
>figa, ma andate a cagare, froci...
Molto, moooolto piu' interessante di tante sciacquette...
>p.s.: ma tu da dove spunti?
RICCARDO!!!
Resti, vero? Vero???



title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
BArrYZ <Earl...@Altern.org> wrote:
>Ma questo dovrebbe far riflettere su quanto sia possibile *costruire* un
>personaggio a livello mediatico. Se riescono a far sembrare *bella* una
>che e' visibilmente un cesso, pensate tutto il resto...
Quello che dovrebbe finire nel cesso e' il cosiddetto pensiero
obiettivo.



title: Drew Barrymore e' una cozza

author: Giff

text:
endrix ha scritto:
> vebbè, adesso verrete fuori a dire che anche christina ricci è una gran
> figa,
lo è


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
Nicola de Angeli ha scritto:
> Quello che dovrebbe finire nel cesso e' il cosiddetto pensiero
> obiettivo.
Ma come ti quoto con piacere.


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
BArrYZ ha scritto:
> Ma questo dovrebbe far riflettere su quanto sia possibile *costruire* un
> personaggio a livello mediatico. Se riescono a far sembrare *bella* una
> che e' visibilmente un cesso,
stai *visibilmente* esagerando, più di chi dice che la Drew è la più
sexy del mondo


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
dalai lamah <
antoni...@hotmail.com
> wrote:
>Un bel giorno il cuggino di Nico digitò:
>
>> altro che la piu' sexy
>> ridicoli
>
>Basta guardare il film Charlie's Angels: a fianco della Diaz e della Liu
>era quasi imbarazzante, non mi capacitavo di come avessero fatto a non
>trovare una rossa all'altezza o almeno passabile.
Beh, considera anche che il film l'ha prodotto lei...



title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
* Giff wrote, Il 27/04/2007 21.30:
> stai *visibilmente* esagerando, più di chi dice che la Drew è la più
> sexy del mondo
Ma io non metto in dubbio che possa piacere a qualcuno, figuriamoci (a
me pare un cesso, ma de gustibus).
Dico solo che eleggerla come *la piu' sexy*, insomma, ci vuole parecchio
coraggio. Tra l'altro, bella o brutta che sia, direi che proprio una
delle cose fondamentali che le manca e' l'essere sexy, IMHO. Semmai c'e'
l'aspetto Lolita-perverso (per quelli a cui piace), perche' ha iniziato
a lavorare da bambina, ma decisamente non quello Sexy.
Posso capire, tie' che ne so, Penelope Cruz: non e' bellissima come
altre dive, ma ci sta' che qualcuno la reputi sexy, un tipo, caliente,
quello che ti pare. Ma Drew Barrymore, boh, mi pare ridicolo.
Come ha detto la massima autorita' temporale del Tibet, in Charlie's
Angels, rispetto alle altre due, era veramente imbarazzante.
--
BArrYZ


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
BArrYZ ha scritto:
> Come ha detto la massima autorita' temporale del Tibet, in Charlie's
> Angels, rispetto alle altre due, era veramente imbarazzante.
>
Guarda, sono d'accordo che non sia la più sexy del pianeta, però a me,
piace più di Lucy Liu. Poi le Chalie's Angles non le ho viste né ho in
programma di farlo.


title: Drew Barrymore e' una cozza

author: Vincenzoni Attiliux

text:
RedWiz wrote:

Mi accodo: Demi Moore e' molto brutta, tiene una faccia acida col nasone.


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
Giff <giff...@gmail.com.invalid> wrote:
>Guarda, sono d'accordo che non sia la più sexy del pianeta, però a me,
>piace più di Lucy Liu. Poi le Chalie's Angles non le ho viste né ho in
>programma di farlo.
Peccato, e' un bel film.



title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
"E.P.F.C" <en...@pozzy.fanz.club.invalid> ha scritto nel messaggio
news:f0ud6s$45a$
1...@registered.motzarella.org
> endrix:
>> "Riccardo Caiazzo" <
r.ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:b3o3335i3fgrdgqd3...@4ax.com...
>>
>>
>>> Sempre detto che quest'uomo ha buon gusto.
>>
>> vebbè, adesso verrete fuori a dire che anche christina ricci è una
>> gran figa, ma andate a cagare, froci...
>
> La Barrymore e' una cozza , la Ricci cià du poppe a pera
    LOL sulla prima quoto, sulla seconda affermazione non sapreiz
--
Sono single ma sto cercando di smettere.
Approfittatene donnole (cit.)


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
>
>> Sempre detto che quest'uomo ha buon gusto.
>
> vebbč, adesso verrete fuori a dire che anche christina ricci č una gran
> figa, ma andate a cagare, froci...
Ti piace Thora Birch ma non Christina Ricci?
A me sembrano piů o meno sullo stesso genere.
Saluti
BS
PS: a me fanno impazzire entrambe.


title: Drew Barrymore e' una cozza

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:46350e86$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ti piace Thora Birch ma non Christina Ricci?
> A me sembrano piů o meno sullo stesso genere.
solo perchč sono di taglia forte? thora ha un carisma e un magnetismo che la
ricci si sogna...
--
UFV: Svalvolati on the road / Lettere da Iwo Jima / Non dire sě / Red road /



title: sciopero doppiatori

text:
Lo sciopero e' stato prorogato al 10 settembre.
Ho letto che molti qui sono contrari al doppiaggio. Dopo aver visto
Armageddon posso solo dirvi che un cattivo doppiaggio e' sicuramente
deleterio, ma un buon doppiaggio e' necessario!
Se volete sostenere le loro ragioni, potete mandare una mail ad
an...@anica.it
Vi ricordo che le motivazioni dell' agitazione e' la seguente:
(snippete) chiediamo che venga sancito il contratto nazionale
del doppiaggio che garantisca tariffe minime e chiarezza nel rapporto fra
committenza e attori-doppiatori. Il nostro precedente ACCORDO ( e sottolineo
che non era un contratto!) è scaduto da 5 anni ed è ancorato a tariffe del
1988! Lo sciopero bloccherà parecchie uscite cinematografiche e molte serie
TV (snippete).
Grazie
Mel, che spera che non tutti guardino i film solo in lingua originale;-)


title: sciopero doppiatori

author: Domenico M. Pisanelli

text:
Melissa22 wrote:
>
> Lo sciopero e' stato prorogato al 10 settembre.
io so che guadagnano 2500 lire a riga, che non e' poco
vogliono di piu'
vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
spettatori)
e' uno sciopero antipatico che somiglia a quegli scioperi corporativi di
chi si crede indispensabile (tipo piloti, assistenti di volo ecc.)
io sarei per andare avanti a oltranza e non dargli soddisfazione finche'
non smettono
Nico


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
35F1B14A...@color.irmkant.rm.cnr.it
>...

Grazie, Nico. E tanto per rimanere in termini qualunquistici, spero che il
il tuo contratto non venga adeguato  per i prossimi 20 anni :-)
Mel, gli amici si vedono nel momento del bisogno


title: sciopero doppiatori

text:

piu' o meno e' gia' cosi'
>
> Mel, gli amici si vedono nel momento del bisogno
ma tu FTF l'hai gia' visto, o no?


title: sciopero doppiatori

author: Alberto

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> io so che guadagnano 2500 lire a riga, che non e' poco
> vogliono di piu'
> vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
> spettatori)
>
> e' uno sciopero antipatico che somiglia a quegli scioperi corporativi di
> chi si crede indispensabile (tipo piloti, assistenti di volo ecc.)
> io sarei per andare avanti a oltranza e non dargli soddisfazione finche'
> non smettono
Non ne so abbastanza per appoggiare in pieno. Ma di massima
sono assolutamente d'accordo con te.


title: sciopero doppiatori

author: Antonio Fanelli

text:
Melissa22 ha scritto:
>
> Lo sciopero e' stato prorogato al 10 settembre.
>
> Ho letto che molti qui sono contrari al doppiaggio. Dopo aver visto
> Armageddon posso solo dirvi che un cattivo doppiaggio e' sicuramente
> deleterio, ma un buon doppiaggio e' necessario!
Da quando ho registrato i due Fuori orario dedicati al
giappone
(caspita: e' morto l'imperatore. Come si fa un minuto di
silenzio su un post?) e frequento questo NG mi sono,
parzialmente, convertito al sottotitolato.
cmq: dopo il tuo primo messaggio inviai una mail di sostegno
ai doppiatori, piu' di questo non saprei che fare.
--
Ciao
起^
  \
toto


title: sciopero doppiatori

author: Giancarlo Leonini

text:
speriamo cambino mestiere
Giancarlo L.


title: sciopero doppiatori

text:
Spiace che il nostro sciopero sia considerato antipatico...
evidentemente i media (in una parola: il padronato) sanno influenzare
ad arte l'opinione pubblica in merito...
Sono d'accordo sul corporativismo della nostra categoria pero', anzi,
dovrebbe essere ancora piu' radicale a mio avviso e credo che sareste
d'accordo anche voi se conosceste meglio la situazione lavorativa
(contratti, trattamento fiscale, rispetto delle regole, ecc...) del
doppiaggio in Italia.
Indispensabili? Nient'affatto (forse per la tv)
Piu' professionali e meglio trattati? Sarebbe bello.
ciao :)
Max


title: sciopero doppiatori

text:
On Sun, 06 Sep 1998 18:43:27 GMT,
ma.l...@stm.it
 wrote:
fateci sapere meglio cosa chiedete
io mi domando perche' un contratto, visto che siete paragonabili agli
artisti e siete pagati a prestazione
i piu' bravi potranno chiedere di piu', i meno esperti di meno
c'e' forse un contratto degli attori, dei cantanti lirici, dei
direttori d'orchestra?
forse delle paghe minime sindacali e' quello che volete, e quanti
soldi chiedete?
non si e' capito niente del vostro sciopero
non vale dire che siete trattati "male" se non ci fate un esempio di
cosa e' questo "male", quante ore al giorno e per quante lire
Nico


title: sciopero doppiatori

author: Alfredo Persivale

text:
On Sun, 6 Sep 1998 12:20:04 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
wrote:
>>io so che guadagnano 2500 lire a riga, che non e' poco
>>vogliono di piu'
mercato, mercato!
>>vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
>>spettatori)
BOUM!
>Grazie, Nico. E tanto per rimanere in termini qualunquistici, spero che il
>il tuo contratto non venga adeguato  per i prossimi 20 anni :-)
No, dai, facciamo che ci si spiega meglio sui perche' dello sciopero.
>Mel, gli amici si vedono nel momento del bisogno
Ecco perche' le ragazze van sempre al bagno in coppia! ;-)
 Ciao

www.Duccio.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Se vuoi parlare di vero cinema, scrivi.
                                        ffffffffff
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: sciopero doppiatori

text:
On Sun, 06 Sep 1998 18:43:27 GMT,
ma.l...@stm.it
 wrote:
>Spiace che il nostro sciopero sia considerato antipatico...
>evidentemente i media (in una parola: il padronato) sanno influenzare
>ad arte l'opinione pubblica in merito...
Un piacere, siamo alle soglie del 2000, mandiamo in pensione la parola "i
padroni' e padronato, fanno ridere.
Per il resto, hai una occasione formidabile di fare controcultura, approfittane.



title: sciopero doppiatori

text:
On Sun, 06 Sep 1998 21:59:23 GMT,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
>fateci sapere meglio cosa chiedete
Presso il sito del Sindacato Attori Italiani tutte le informazioni
aggiornate:
http://www.cgil.it/sai-slc/default.htm
>io mi domando perche' un contratto, visto che siete paragonabili agli
>artisti e siete pagati a prestazione
Siamo inquadrati come artisti. Un doppiatore e' prima di tutto un
attore. Un campo giuridicamente abbastanza complesso. Difatti la paga
'a prestazione' implica automaticamente un atto di assunzione ed uno
di licenziamento all'inizio e al termine della prestazione stessa.
Nondimeno siamo liberi professionisti, ovvero possiamo concordare con
il datore di lavoro (o cliente) il momento dello svolgimento della
prestazione.
Risultato: la piu' ibrida delle posizioni fiscali. I compensi sono
soggetti alle trattenute previdenziali come per un dipendente ma sono
oggetto di IVA (fatturazione). Niente liquidazione, niente ferie
pagate e nessuna certezza di lavorare dopo che hai finito il tuo
turno.
Ora si chiede che il prossimo accordo (o contratto o che dir si
voglia) venga firmato (oltre che dalla committenza: Rai, Mediaset,
Anica, ecc...) anche dalle associazioni delle case di doppiaggio, le
quali (a ragione, dal loro punto di vista) sentono forse il pericolo
della parola 'contratto' come un vincolo troppo stretto per i loro
interessi. Vedremo, e' oggetto di trattativa, infatti.

>i piu' bravi potranno chiedere di piu', i meno esperti di meno
No, caro. E' facilmente dimostrabile come - per la committenza - nel
99,9% dei casi vale di piu' chi costa meno. Chi prende piu' delle
paghe minime? Molto pochi, credo...
>c'e' forse un contratto degli attori, dei cantanti lirici, dei
>direttori d'orchestra?
Direi proprio di si. In questi casi la legge equipara gli artisti ai
lavoratori stagionali.
>forse delle paghe minime sindacali e' quello che volete, e quanti
>soldi chiedete?
Ci sono gia' le paghe minime, come detto sopra. Si tratta di un
adeguamento monetario + un aggiustamento del rapporto tra noi, le case
di doppiaggio e la committenza (maggiore tutela e rispetto delle
regole)

>non si e' capito niente del vostro sciopero
>non vale dire che siete trattati "male" se non ci fate un esempio di
>cosa e' questo "male", quante ore al giorno e per quante lire
Io non ho affatto usato il termine 'trattati male'.
Se uno ci sa fare nel nostro mestiere puo' guadagnare discretamente.
C'e' piuttosto un discorso di qualita' del lavoro da affrontare ma
tante sono le situazioni lavorative e dovremmo dilungarci
enormemente...
Scusate la lunghezza, spero di avere fatto un po' di chiarezza :)
Saluti
Max


title: sciopero doppiatori

text:
On Sun, 06 Sep 1998 22:51:07 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>On Sun, 06 Sep 1998 18:43:27 GMT,
ma.l...@stm.it
 wrote:
>
>>Spiace che il nostro sciopero sia considerato antipatico...
>>evidentemente i media (in una parola: il padronato) sanno influenzare
>>ad arte l'opinione pubblica in merito...
>Un piacere, siamo alle soglie del 2000, mandiamo in pensione la parola "i
>padroni' e padronato, fanno ridere.
Ok, politically correct mode on
Diciamo che i mezzi di informazione, come sembra succedere spesso,
danno piu' risalto agli effetti di una protesta che alle cause che la
determinano.
Che ci siano degli interessi dietro? Che, guarda guarda, i
'proprietari' dei giornali e delle televisioni siano anche gli stessi
delle case di distribuzione cinematografiche, di importanti industrie
e di colossi assicurativi? Oh, ma che gran meraviglia... che mondo
pieno di sorprese... Toh! Sono seduti anche in quella grande stanza
semicircolare con le poltrone di pelle e discutono tra loro... e hanno
sempre le stesse facce...
>Per il resto, hai una occasione formidabile di fare controcultura, approfittane.
Alfredo, alle soglie del 2000 questa parola non mi dice molto...
La cultura e il suo contrario (ma tu intendi le nozioni o il vivere,
il sapere o l'essere?) si fanno da se' nelle nostre menti. Sta a
ognuno di noi dargli una direzione o esserne vittime, credo.
Forse siamo OT e possiamo continuare da un'altra parte?
cordialita'
Max


title: sciopero doppiatori

author: *Mafe*

text:
Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
> spettatori)
azz, i modelli hanno i diritti d'autore sulla loro immagine, e i
doppiatori non ce l'hanno sulla loro recitazione? ma che schifo, non lo
sapevo!
--
"But then I viddied that thinking is
for the gloopy ones and the oomny ones use,
like, inspiration and what Bog sends"
A clockwork orange, S. Kubrick


title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
35F28E04...@color.irmkant.rm.cnr.it
>...
>
>ma tu FTF l'hai gia' visto, o no?
Non e' questo, Nico, e' che non mi piace l'atteggiamento che si ha nei
confronti di questa professione. E' lo stesso odioso ragionamento che ai
clienti di un ristorante fa lasciare un centone al maitre di sala e neanche
una lira per la cucina. Mi dici cosa CA22O serve il maitre se 4 o 5 coglioni
non stanno a 45 gradi a farsi il culo? Cosi' vorrei vedere come farebbero
tanti film ad essere guardabili senza i doppiatori. Se la controparte non
fosse l'anica, potrei anche ascoltarti, ma dall'altra parte c'e' l'anica. E
ribadisco, i doppiatori non *scempiano* un prodotto, lo rendono fruibile. Ma
certo, se qui si vuol giocare alla principessa sul pisello padronissimi di
sedersi sul pisello.
Per me il loro lavoro ha un valore a prescindere dal fatto che io posso
comprarmi le videocassette di X-files in inglese.
E' facile fare gli spiritosi quando si hanno i soldi, la voglia e il tempo
per comprarsi i DVD o per frequentare i cinema d'essai o farsi una sega
mentale sulle esplosioni in assenza di ossigeno, ma quanti di noi sarebbero
qui a fare i filosofi su questo o quello, se da ragazzini non avessero visto
Guerre Stellari o Rin Tin Tin *doppiato*?
Rigorosamente IMHO.
Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per la
cucina, grazie.


title: sciopero doppiatori

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<
35f3110f...@nmaster.tin.it
>...
>On Sun, 6 Sep 1998 12:20:04 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
>wrote:
>
>>>vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
>>>spettatori)
>
>BOUM!
Gia', questa e' una grande cazzata. Berlusca ha aumentato il biglietto a 13
carte. Secondo voi dipende dal fatto che si e' fatto fare qualche preventivo
per passare ai sottotitoli? Ma fatemi il piacere.....
>
>>Grazie, Nico. E tanto per rimanere in termini qualunquistici, spero che il
>>il tuo contratto non venga adeguato  per i prossimi 20 anni :-)
>
>No, dai, facciamo che ci si spiega meglio sui perche' dello sciopero.
Non sono un doppiatore, spero che qualcuno di loro lurki e parli:-)
>
>
>>Mel, gli amici si vedono nel momento del bisogno
>
>Ecco perche' le ragazze van sempre al bagno in coppia! ;-)
Io credevo servisse a reggere la porta.
Mel
*****PROUD TO BE A 'SHIPPER*****
Join the Die Waiting Club....
Its growing daily.


sciopero doppiatori


title: sciopero doppiatori

text:
*Mafe* ha scritto nel messaggio
<
1dezbl2.1h...@line20.micronet.it
>...
>Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
>
>> vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
>> spettatori)
>
>azz, i modelli hanno i diritti d'autore sulla loro immagine, e i
>doppiatori non ce l'hanno sulla loro recitazione? ma che schifo, non lo
>sapevo!
>
Mafe, ti prego, dimmi che la pensi come me........... dimmi che trovi
ingiusto che Proietti pigli i soldi per il Maresciallo Rocca mandato in onda
in Croazia mentre qui in italia chi da' la voce a Tom Cruise, Bruce Willis e
tutti gli altri attori di cassetta non vede una lira:-(
Mel


title: sciopero doppiatori

text:
<
ma.l...@stm.it
> wrote:
> Presso il sito del Sindacato Attori Italiani tutte le informazioni
> aggiornate:
>
>
http://www.cgil.it/sai-slc/default.htm
Postare queste informazioni qui e' da escludersi? Andare per
siti puo' essere scomodo, invece cosi' potremmo scaricarcelo
e leggerlo con calma offline.
> Risultato: la piu' ibrida delle posizioni fiscali. I compensi sono
> soggetti alle trattenute previdenziali come per un dipendente ma sono
> oggetto di IVA (fatturazione). Niente liquidazione, niente ferie
> pagate e nessuna certezza di lavorare dopo che hai finito il tuo
> turno.
Ma anche la possibilita' di lavorare -se lavoro c'e'- quando vuoi
e smettere quando ti pare.
> Ora si chiede che il prossimo accordo (o contratto o che dir si
> voglia) venga firmato (oltre che dalla committenza: Rai, Mediaset,
> Anica, ecc...) anche dalle associazioni delle case di doppiaggio
Quale sarebbe il vantaggio per voi e quale lo svantaggio per loro?
> Ci sono gia' le paghe minime, come detto sopra. Si tratta di un
> adeguamento monetario + un aggiustamento del rapporto tra noi, le case
> di doppiaggio e la committenza (maggiore tutela e rispetto delle
> regole)
Quali regole non sono rispettate?

> Scusate la lunghezza, spero di avere fatto un po' di chiarezza :)
Siamo qui per questo. Cercare di capire e di spiegare.


title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 7 Sep 1998 10:59:28 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
wrote:
>confronti di questa professione. E' lo stesso odioso ragionamento che ai
>clienti di un ristorante fa lasciare un centone al maitre di sala e neanche
>una lira per la cucina.
Come si fa?
La devi dichiarare?
> Mi dici cosa CA22O serve il maitre se 4 o 5 coglioni
>non stanno a 45 gradi a farsi il culo?
45 gradi? Che strane pratiche avete dalle vostre parti... ;-)
>fosse l'anica, potrei anche ascoltarti, ma dall'altra parte c'e' l'anica. E
>ribadisco, i doppiatori non *scempiano* un prodotto, lo rendono fruibile.
Io sono parzialmente d'accordo.
Secondo me c'e' un rapporto cause/effetto.
Se avessimo smesso anni fa di tradurre film, forse ci sarebbe piu' gente che
saprebbe l'inglese.
Diciamo che vorrei avere la scelta, l'opera d'arte nella sua integrita' e la
versione "volgarizzata".
>certo, se qui si vuol giocare alla principessa sul pisello padronissimi di
>sedersi sul pisello.
Non e' questione di lana caprina.
Immagina se un attore italiano venisse doppiato da un altro attore italiano...
Gli girerebbero le balle o no?
>E' facile fare gli spiritosi quando si hanno i soldi, la voglia e il tempo
>per comprarsi i DVD o per frequentare i cinema d'essai o...
Si parla di cultura, non di sfizi.
Io non dico di impararsi il russo per leggere i capolavori della letteratura
nella lingua in cui li hanno scritti (pur che l'idea mi tenta).
Ma di rendersi conto che il pianeta si fa' piccolo e stare nel nostro cantuccino
non ci aiuta per nulla.
L'esperanto e' morto, ma l'idea che vi stava dietro e' sempre valida.
>Rigorosamente IMHO.
Ditto.
>Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per la
>cucina, grazie.
Come si fa a fargliela avere?



title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 07 Sep 1998 01:43:57 GMT,
ma.l...@stm.it
 wrote:
>>Un piacere, siamo alle soglie del 2000, mandiamo in pensione la parola "i
>>padroni' e padronato, fanno ridere.
>
>Ok, politically correct mode on
>
>Diciamo che i mezzi di informazione, come sembra succedere spesso,
>danno piu' risalto agli effetti di una protesta che alle cause che la
>determinano.
Per carita', ho capito il senso, ma e' un discorso di approccio.
Padronato, non e' solo una questione linguistica, sa' del vecchio velleitarismo
sindacale, quello del chiedere sempre e comunque, se non addirittura nel
rivendicare inesistenti conflitti sociali.
C'e' stato un grosso rimescolamento delle classi sociali, della struttra del
mondo del lavoro, delle professionalita'.
Le vostre rivendicazioni sono sicuramente legittime, ma nessuno piu' divide il
mondo del lavoro in sfruttati e sfruttatori, padroni ed espropriati del lavoro.
Sopratutto nel caso del lavoro intellettuale.
Ditemi qual'e' la materia del contendere, se mi volete con voi.
Ma non pensate di creare solidarieta' su una base di emotivita' che non esiste
piu', non ci sono piu' "i padroni", il vecchio capitano d'industria con autista
e macchinone che vive nel lusso e i lavoratori che cedono le loro braccia al
"plusvalore".
E faccio fatica a pensare che con la battaglia in corso tra i mezzi di
informazione, il numero altissimo di telegiornali e giornalisti, un qualunque
pennivendolo non fiuti un caso ghiotto se lo vede...
>Che ci siano degli interessi dietro? Che, guarda guarda, i
>'proprietari' dei giornali e delle televisioni siano anche gli stessi
>delle case di distribuzione cinematografiche, di importanti industrie
>e di colossi assicurativi? Oh, ma che gran meraviglia... che mondo
>pieno di sorprese... Toh! Sono seduti anche in quella grande stanza
>semicircolare con le poltrone di pelle e discutono tra loro... e hanno
>sempre le stesse facce...
Ok, ti ho lasciato fare il siparietto umoristico, adesso mi dici i motivi del
contendere?
>>Per il resto, hai una occasione formidabile di fare controcultura, approfittane.
>
>Alfredo, alle soglie del 2000 questa parola non mi dice molto...
>La cultura e il suo contrario (ma tu intendi le nozioni o il vivere,
>il sapere o l'essere?)
Lascia stare la filosofia.
Siamo in una area dedicata al cinema e parliamo di cinema.
Portaci la "voce" che sta' dietro al telone.
Trovi tanti appassionati qui, che hanno voglia e curiosita' di sapere di piu',
approfittane.
Dicci cosa c'e' dietro al mondo del doppiaggio, se provano i nuovi cosmetici
sulle cornee atrofizzate dei doppiatori.
Se risparmiano sull'abbigliamento complice l'oscurita'.
Se i rumori delle scene hard sono fatte con applicazioni di apposite ventose.
Se dallo stipendio vi detraggono le 12mila del film che vedete a sbafo.
Ecc. ecc.
(scherzo eh...)
>Forse siamo OT e possiamo continuare da un'altra parte?
Se parliam di cinema, come facciamo a essere OT?



title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 7 Sep 1998 12:12:23 +0200, "Melissa22" <me...@usa.netENONSPAMMATE!>
wrote:
>Mafe, ti prego, dimmi che la pensi come me........... dimmi che trovi
>ingiusto che Proietti pigli i soldi per il Maresciallo Rocca mandato in onda
>in Croazia mentre qui in italia chi da' la voce a Tom Cruise, Bruce Willis e
>tutti gli altri attori di cassetta non vede una lira:-(
Il discorso sui diritti d'autore e' ancora piu' complicato.
E io sono piu' vicino alle posizioni di chi li vorrebbe abolire.
Comunque diciamo, che se li prende Proietti, e se e' giusto che li debba
prendere, allora li dovrebbero prendere tutti.
Certo che poi ogi categoria insorge.
Vuoi dire che quelli delle luci non si indigneranno?
E poi quelli dei costumi?
Chi e' che fissa i paletti sul discorso della "proprieta' intellettuale"?



title: sciopero doppiatori

text:
Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
> >Mel, e la prossima volta che andate al ristorante lasciate la mancia per la
> >cucina, grazie.
>
> Come si fa a fargliela avere?
ma perche' il maitre se la tiene tutta per se'
non la distribuisce a tutti?


title: sciopero doppiatori

text:
Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
> *Mafe* ha scritto nel messaggio
> <
1dezbl2.1h...@line20.micronet.it
>...
> >Domenico M. Pisanelli <
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
> wrote:
> >
> >> vogliono pure i diritti d'autore (che finirebbero per pagare gli
> >> spettatori)
> >
> >azz, i modelli hanno i diritti d'autore sulla loro immagine, e i
> >doppiatori non ce l'hanno sulla loro recitazione? ma che schifo, non lo
> >sapevo!
> >
>
>
> Mafe, ti prego, dimmi che la pensi come me........... dimmi che trovi
> ingiusto che Proietti pigli i soldi per il Maresciallo Rocca mandato in onda
> in Croazia mentre qui in italia chi da' la voce a Tom Cruise, Bruce Willis e
> tutti gli altri attori di cassetta non vede una lira:-(
ma neanche gli attori prendono i diritti dei film (a meno ch enon
facciano un accordo particolare) neanche il regista, nessuno prende i
diritti
fanno il film, il produttore li paga e amen


title: sciopero doppiatori

text:
Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
> >Ecco perche' le ragazze van sempre al bagno in coppia! ;-)
>
>
> Io credevo servisse a reggere la porta.
io penso che serva a sparlare dei maschi presenti
N.


title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 7 Sep 1998 12:14:25 +0100,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
>>
http://www.cgil.it/sai-slc/default.htm
>
>Postare queste informazioni qui e' da escludersi? Andare per
>siti puo' essere scomodo, invece cosi' potremmo scaricarcelo
>e leggerlo con calma offline.
Mi spiace non so se sarebbe il caso, verrebbe una mail lunghissima...
Ma poi scusa - io non sono un grande esperto - non basta fare 'click'
sull'url e sei gia' li'? :)
>Ma anche la possibilita' di lavorare -se lavoro c'e'- quando vuoi
>e smettere quando ti pare.
Certo. Uno dei vantaggi della libera professione.
E' mantenersi su livelli lavorativi accettabili che a volte e'
difficile. Per questo l'attore familiarizza molto presto (se non e'
ricco di famiglia) con la famosa 'arte di arrangiarsi' :)
>> Ora si chiede che il prossimo accordo (o contratto o che dir si
>> voglia) venga firmato (oltre che dalla committenza: Rai, Mediaset,
>> Anica, ecc...) anche dalle associazioni delle case di doppiaggio
>
>Quale sarebbe il vantaggio per voi e quale lo svantaggio per loro?
Se *tutte* le case di produzione (doppiaggio e sincronizzazione)
accettano un accordo (o contratto) con la nostra categoria non
potranno piu' chiedere di doppiare sottocosto prodotti commissionati
da imprenditori che non l'avessero sottoscritto.
Esempi degli ultimi anni: Telepiu+, i network minori, piccole case di
ditribuzione (home video), i nuovi canali satellitari.
Sto parlando del mercato tv perche' e' quello che qui a Milano viene
trattato (com'e' noto il cinema viene doppiato principalmente a Roma)
Quindi, a prescindere dal prodotto e dal committente, le tariffe
minime sarebbero realmente rispettate e il datore di lavoro dovrebbe
imporre al suo cliente preventivi adeguati.
Questo spaventa le case di doppiaggio e la committenza non forte
quanto le 'majors'. E' una spinta verso un livellamento 'in alto',
naturalmente e potrebbe voler dire la fine di diverse piccole realta'
imprenditoriali. O il loro accorpamento, staremo a vedere.
Obiettivamente non so dare un giudizio critico sulla situazione. Di
sicuro non gradisco che un datore di lavoro mi proponga di andare
sottocosto perche' il suo cliente 'non ha aderito all'accordo'...
>Quali regole non sono rispettate?
Andremmo troppo lontano. E' una realta' troppo variegata da
sintetizzare. Ho sentito parlare di lavoro in nero, di superamento
delle righe per turno, di mesi e mesi per i pagamenti, un discorso
generale di dignita' lavorativa, tante cose...
Per la faccenda dei diritti di replica. C'e' un tavolo di trattative
separato da quello sull'accordo. Meno male, altrimenti non ne
usciremmo davvero piu'...
Pensate solo che mentre scioperiamo, in tv vanno tonnellate di
repliche... E la pubblicita' inserita? Costo per la tv? Zero. Tutto da
guadagnare quindi da una replica...
Materia molto complessa comunque, tante sono le implicazioni
soprattutto economiche... In linea di massima la legge sembra non
riconoscere al doppiatore un diritto d'autore ma solo una funzione di
'esecutore', di 'lettore' insomma... E allora perche' siamo inquadrati
come artisti?
Sarebbe bello 'leggere' soltanto le battute di un copione per vedere
l'effetto che fa :)
ciao
Max



title: sciopero doppiatori

text:
<
ma.l...@stm.it
> wrote:
<snip>
> Se *tutte* le case di produzione (doppiaggio e sincronizzazione)
> accettano un accordo (o contratto) con la nostra categoria non
> potranno piu' chiedere di doppiare sottocosto prodotti commissionati
> da imprenditori che non l'avessero sottoscritto.
ma questo non rischia di creare (o di rafforzare la gia' esistente)
oligarchia di doppiatori?
cioe', o lavori con le case che aderiscono al "cartello" e impongono dei
prezzi o niente
non ci sarebbe concorrenza, libero mercato
io la penso diversamente, il vostro mi sembra un discorso
protezionistico
Nico


title: sciopero doppiatori

text:
Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
> E' facile fare gli spiritosi quando si hanno i soldi, la voglia e il tempo
> per comprarsi i DVD o per frequentare i cinema d'essai o farsi una sega
> mentale sulle esplosioni in assenza di ossigeno, ma quanti di noi sarebbero
> qui a fare i filosofi su questo o quello, se da ragazzini non avessero visto
> Guerre Stellari o Rin Tin Tin *doppiato*?
Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
l'inglese molto meglio che da noi.


title: sciopero doppiatori

text:
Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
<
35f3ba5a...@nmaster.tin.it
>...
>
>Comunque diciamo, che se li prende Proietti, e se e' giusto che li debba
>prendere, allora li dovrebbero prendere tutti.
>Certo che poi ogi categoria insorge.
>
>Vuoi dire che quelli delle luci non si indigneranno?
>E poi quelli dei costumi?
>
>Chi e' che fissa i paletti sul discorso della "proprieta' intellettuale"?
>
Se non chiedi, i paletti non vengono spostati.
L'immobilismo giuridico, da giurista (per formazione) mi spaventa molto di
piu' delle rivendicazioni.



title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 07 Sep 1998 10:41:09 GMT,
du...@venus.it
 (Alfredo Persivale)
wrote:
>Le vostre rivendicazioni sono sicuramente legittime, ma nessuno piu' divide il
>mondo del lavoro in sfruttati e sfruttatori, padroni ed espropriati del lavoro.
>Sopratutto nel caso del lavoro intellettuale.
Alfredo, ci siamo capiti :)
Non si finisce di scoprire - thanks God - dalla caduta del muro di
Berlino in poi, che il mondo e' molto piu' complicato delle semplici
suddivisioni del pensiero cui eravamo soliti. Sono contento che tu me
lo ricordi e che mi inviti a raffinare il linguaggio.
Un po' di sano pragmatismo di fine millennio dunque:)
Io non ti voglio dalla mia parte per forza, perche' dovresti? Sono
solo intervenuto nel ng dispiacendomi del fatto che - come sempre
accade in materia di agitazioni sindacali - sembrava prevalere lo
scontento per gli effetti sulla conoscenza delle cause e, in altri
messaggi, ho cercato di fare un po' di luce sulla situazione
lavorativa del doppiatore in Italia. Ognuno giudichi e solidarizzi se
e come gli pare quindi.
E' un discorso molto complesso a mio avviso. Maltrattati?
Privilegiati? Troppo, poco pagati?
Ci sono capitali immensi in ballo, un mercato in trasformazione...
Il doppiatore e' una figura professionale specializzata. Qualche
centinaio di persone in Italia. Una categoria? Lo sarebbe di piu' se
non ci fosse una - organica - forte concorrenza *tra* doppiatori.
Siamo liberi professionisti infatti e la lotta verso posizioni di
merito e' inevitabile. Contraddizioni? Tante, quante ne puoi scoprire
nella vita di ogni attore.
Trovi quello che si lega ad un certo datore di lavoro che gli assicura
una maggiore continuita' (a che prezzo pero'?) e quello che non smette
di 'vendersi' in giro (perche' e' molto richiesto, molto bravo).
Quello che vivacchia accettando compromessi e quello che non lo fanno
lavorare piu' perche' rompe le palle sulle regole... Il ragazzino che
comincia e non sa nemmeno che esiste un sindacato, un accordo di
lavoro e il vecchio attore di prosa che non ce la fa' a tirare avanti
con la pensione...
Se si chiede qualche briciola in piu' delle grosse fette di torta di
competenza dei grandi magnati (fa meno impressione di 'padroni'? :) si
chiede anche un miglioramento delle condizioni lavorative generali.
Se ad esempio devi fare 220 righe a turno (limite massimo per cartoni
e soap operas) non dovrebbero essere 230, 250, 300...
C'e' tutto un meccanismo di 'consegne' dei prodotti che costringe a
volte a fare i salti mortali, a fregarsene di quello che viene inciso
(tanto al cliente va bene...) e a passare sopra diverse regole piu' o
meno importanti e lesive per la dignita' di un lavoratore...
Inutile dire che i piu' vicini a noi, i 'padroncini' (detto in senso
gentile :) delle ditte per le quali lavoriamo, persone con le quali e'
imprescindibile avere un buon rapporto personale, sono penalizzati -
al loro livello - dall'aggressivita' e dalla regolarita' o meno del
mercato. Chi piu' di noi vuole il loro bene? Nel rispetto delle regole
naturalmente. Per questo c'e' pressione su di loro in questo momento.
Per spingere la committenza (il livello superiore) oltre a sborsare
due lire in piu' (ampiamente nel tetto inflattivo mi pare) a stabilire
regole sempre piu' chiare e precise.
Mi scuso per la noiosita', forse sono argomenti troppo tecnici?
Se volevi gli aneddoti sul doppiaggio dei porno mi dispiace (gli
ultimi che facevo ormai sbadigliavo :) ma ti ringrazio comunque
dell'interesse e se vuoi proseguire la conversazione sono qui.
Saluti
Max




title: sciopero doppiatori

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
1dezm0t.1yr...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it
>...
>
>ma neanche gli attori prendono i diritti dei film (a meno ch enon
>facciano un accordo particolare) neanche il regista, nessuno prende i
>diritti
>fanno il film, il produttore li paga e amen
Che io sappia, per ogni passaggio televisivo in alcuni paesi i soldi li
pigli, ne' piu' ne meno di quanto succede in Italia per le canzoni (o
dovrebbe succedere - visto quello che combina Mediaset).
Certo, potremmo abolire il diritto d'autore e far diventare tutti questi
*artisti* dei simpatici bohemien. non la trovi un'idea *romantica* e
*radical chic*?
Mel, perche' ho sempre l'impressione di essere troppo pragamatica?


title: sciopero doppiatori

text:
On Mon, 7 Sep 1998 13:35:56 +0200,
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
><
ma.l...@stm.it
> wrote:
>
><snip>
>
>> Se *tutte* le case di produzione (doppiaggio e sincronizzazione)
>> accettano un accordo (o contratto) con la nostra categoria non
>> potranno piu' chiedere di doppiare sottocosto prodotti commissionati
>> da imprenditori che non l'avessero sottoscritto.
>
>ma questo non rischia di creare (o di rafforzare la gia' esistente)
>oligarchia di doppiatori?
>cioe', o lavori con le case che aderiscono al "cartello" e impongono dei
>prezzi o niente
Le case hanno differenti voci che formano il preventivo da presentare
al cliente. Costi tecnici e strutturali, doppiaggio, traduzione,
adattamento.
Noi cerchiamo di influire a nostro vantaggio (il rispetto delle paghe
minime, nulla di piu'!) sulle ultime tre voci. Per il resto, costi
tecnici e strutturali, le case hanno i loro margini d'azione, di loro
competenza.
C'e' poi la tendenza, da parte delle case, specie nei cosiddetti turni
di 'brusio' (noi li chiamiamo fegatelli :) di far fare diversi
'doppioni' (personaggi minori, comparsate, ecc...) allo stesso attore,
altro fattore su cui giocare in favore di un preventivo piu' 'morbido'
e sul quale noi siamo sempre abbastanza tolleranti. Forse a volte
troppo, ma come detto altrove nessuno vuole la morte dei propri datori
di lavoro, specie di quelli con cui si lavora piu' di frequente..
Non capisco perche' parli di oligarchia... E' una spinta semmai verso
l'ottimizzazione della produzione nel rispetto di un minimo garantito
da riservare ai collaboratori.
>non ci sarebbe concorrenza, libero mercato
>io la penso diversamente, il vostro mi sembra un discorso
>protezionistico
E' un discorso di tutela. O avremmo principianti pagati 50,000 lire in
nero a turno. Gia' fatto (una sola volta molti anni fa, il mio primo
turno :) e forse c'e' chi lo fa ancora. Ora il discoso delle paghe
minime e' imprescindibile se si vuole salvaguardare un minimo di
dignita' personale e professionale. Saresti contento che qualcuno ti
offrisse meno di quanto darebbe ad un tuo collega per fare lo stesso
lavoro? Io la chiamerei de-meritocrazia :)
ciao
Max


title: sciopero doppiatori

text:
Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:
> Che io sappia, per ogni passaggio televisivo in alcuni paesi i soldi li
> pigli, ne' piu' ne meno di quanto succede in Italia per le canzoni (o
> dovrebbe succedere - visto quello che combina Mediaset).
che io sappia, l'attore una volta che ha fatto il film, prende il suo
compenso e basta
sono gli autori che hanno i diritti (appunto) d'autore
>
> Certo, potremmo abolire il diritto d'autore e far diventare tutti questi
> *artisti* dei simpatici bohemien. non la trovi un'idea *romantica* e
> *radical chic*?
ma chi ha detto questo
Nico
certo che se Dio volesse i diritti d'autore .-)
ZOT!!!!!!!


title: sciopero doppiatori

author: filippo

text:
 >
> Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
> scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
> l'inglese molto meglio che da noi.
>
in olanda ad es: tutti i film sono sottotitolati
insomma solo noi in italia siamo rimasti al medio evo


title: sciopero doppiatori

author: Eddie Van Blundht

text:
In article <
1dezldu.89...@ppp-roma52-66-82.iol.it
>,
alberto...@iol.it
 says...
> Li avremmo visti in inglese sottotitolati, come in tutti i paesi
> scandinavi, per esempio. Dove guarda caso tutti sanno
> l'inglese molto meglio che da noi.
I suddetti paesi scandinavi non hanno mai avuto una tradizione
del doppiaggio come la nostra. Certo che stiamo meglio noi
dei russi, per esempio: avete mai sentito un doppiaggio di
quelle parti?
Per quanto riguarda il doppiaggio in se', lo vedo come
la traduzione dei libri: i sottotitoli  hanno un senso
fino a un certo punto, dato che i film si VEDONO e
se devi continuamente leggere delle scrittine sul fondo
dello schermo non riesci a vedere granche'.
Altro discorso per la qualita' del doppiaggio:
un doppiatore cane puo' vanificare il lavoro di qualsiasi
attore - mi viene in mente, dato che si parlava di FTF,
la voce italiana di John Neville che e' semplicemente
scandalosa (mentre quella dell'Uomo che fuma e' forse
meglio dell'originale)
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"