title: The Tuman show

text:
Leonard Shelby wrote :

bisognerebbe andare in fondo a questa cosa.
Corrado
--
www.francobagongo.it


title: The Tuman show

author: Un fake di Alberto

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:
> bisognerebbe andare in fondo a questa cosa.
Oddio, mi sembra il personaggio di "Good Morning Vietnam"... Ma nasce
tutto, chiaramente, dal trauma di una infanzia difficile coi bambini che
mi accusavano di avere l'erre moscia e io che disperatamente cercavo di
spiegare loro che invece e' una erre francese.
CCO: da "Come si distrugge la reputazione del piu' grande agente segreto
del mondo"
"Sull'elicotteo?"
"Si', sull'elicotteo, ma non peoccupatti, caa, ti salveo' io da questi
stonzi!"


title: The Tuman show

author: Antonio Pavolini

text:
On Sat, 17 Nov 2001 11:19:09 +0100,
unfaked...@katamail.com
 (Un
fake di Alberto) wrote:
>Un po' sopavvalutato, fose Jim Carey non ea l'attoe piu' giusto pe quel
>uolo. Ma comunque un gan bel film, come quasi tutti quelli dietti da
>Pete Wei.
>
>un fake di Albeto
Sai Alberto, questo tuo post mi ha fatto tornare in mente il
minidibattito che abbiamo avuto - a voce - su questo film (io non lo
trovavo affatto sopravvalutato - anzi, considerato che non ha avuto
nemmeno un Oscar).
Credo che alla fine il giudizio che ognuno di noi dà di un film sia
distorto dal  - soggettivo - grado di interesse del "giudicatore"
rispetto alla tematica trattata.  E' difficile sottrarsi a questo
meccanismo.
Per ovvi motivi, "Truman" mi ha colpito al cuore, essendo un operatore
di quella "industria della menzogna" che è diventata l'industria della
comunicazione.
Chissà, magari, se fossi un operatore di telefonia mobile iraniano, mi
sarebbe piaciuto di più "Il vento li porterà via"...
;-)
A.


title: The Tuman show

author: corrado meraviglia

text:
Un fake di Alberto wrote :
>
> CCO: da "Come si distrugge la reputazione del piu' grande agente segreto
> del mondo"
fantastico film!
ce l'ho pure registrato!
Corrado
--
www.francobagongo.it


title: The Tuman show

text:
Antonio Pavolini <
apav...@tiscalinet.it
> wrote:
> Sai Alberto, questo tuo post mi ha fatto tornare in mente il
> minidibattito che abbiamo avuto - a voce - su questo film (io non lo
> trovavo affatto sopravvalutato - anzi, considerato che non ha avuto
> nemmeno un Oscar).
Ben, ma agli Oscar mi sembra sia arrivato pur non avendo vinto. E
comunque, ribadisco che a me piacque molto. Non ricordo esattamente i
termini del nostro minidibattito, ma per la cronaca -volendo trovare una
spiegazione al perche' il mio apprezzamento non raggiungesse le vette
dell'entusiasmo scatenato dal film in tanti amici- la mia opinione e'
che Jim Carrey non fosse l'interprete piu' adatto per una parabola di
questo genere... troppo poco "uomo medio", nonostante la sua bravura,
per non portare immediatamente tutto il film su un lato grottesco che
mina alla base l'efficacia del paradosso.
> Credo che alla fine il giudizio che ognuno di noi dà di un film sia
> distorto dal  - soggettivo - grado di interesse del "giudicatore"
> rispetto alla tematica trattata.  E' difficile sottrarsi a questo
> meccanismo.
E questo credo sia inevitabile. Un altro elemento possibile di
deformazione del giudizio puo' essere il fatto di non essere stati
esposti in precedenza a un'operazione analoga. Voglio dire che per lo
spettatore che non abbia letto Pohl e Dick, un film come "Truman Show"
rischia di essere un'esperienza molto piu' (piacevolmente) scioccante di
quanto non lo possa essere per chi ha un minimo di cultura di base sulla
fantascienza sociologica degli anni Sessanta-Settanta. Non mi sento
neppure di escludere che la mia adesione non completa all'apprezzamento
del film di Weir possa essere in parte motivata con la sua non perfetta
rispondenza a un modello precostituito di storia che si e'
cristallizzato in me solo per via delle letture di cui sopra -ma che
evidentemente non deve per forza essere IL modello giusto.
> Per ovvi motivi, "Truman" mi ha colpito al cuore, essendo un operatore
> di quella "industria della menzogna" che è diventata l'industria della
> comunicazione.
>
> Chissà, magari, se fossi un operatore di telefonia mobile iraniano, mi
> sarebbe piaciuto di più "Il vento li porterà via"...
Beh, e' una domanda che a volte mi faccio. Adoro "Effetto notte" perche'
amo il cinema, oppure perche' e' oggettivamente un bel film?
Pero', alla fine, di solito mi rispondo anche: "Ha davvero importanza
saperlo?"


title: The Tuman show

author: fede

text:
Un fake di Alberto wrote:
> e' una domanda che a volte mi faccio. Adoro "Effetto notte" perche'
> amo il cinema, oppure perche' e' oggettivamente un bel film?
Perche' oggettivamente e' proprio un gran bel film.


title: The Tuman show

text:
On Sun, 18 Nov 2001 14:10:39 +0100,
unfaked...@katamail.com
 (Un
fake di Alberto) wrote:
la mia opinione e'
>che Jim Carrey non fosse l'interprete piu' adatto per una parabola di
>questo genere... troppo poco "uomo medio", nonostante la sua bravura,
>per non portare immediatamente tutto il film su un lato grottesco che
>mina alla base l'efficacia del paradosso.
>
Però, a ripensarci, io credo che se per trent'anni fossimo esposti ad
una vita disseminata da amici-spot occulti e quotidiani privi di
notizie,  difficilmente potremmo rimanere simili a "uomini medi", e
magari con una moglie come quella, anch'io potrei cominciare a
sfornare sorrisi ebeti come il Truman di Carrey.
A.


title: The Tuman show

text:
Antonio Pavolini <
apav...@tiscalinet.it
> wrote:
> Però, a ripensarci, io credo che se per trent'anni fossimo esposti ad
> una vita disseminata da amici-spot occulti e quotidiani privi di
> notizie,  difficilmente potremmo rimanere simili a "uomini medi", e
> magari con una moglie come quella, anch'io potrei cominciare a
> sfornare sorrisi ebeti come il Truman di Carrey.
Non viviamo gia' una vita di quel genere? ;-)


title: Topsy-turvy

author: Graziano Montanini

text:
Topsy-Turvy - di Mike Leigh
Mike Leigh ci sorprende, svoltando verso la commedia musicale in costume
e raccontandoci le gesta di Gilbert e Sullivan, re dell'operetta inglese
di fine ottocento. Molto belle le scene musicali, curate la fotografia e
la regia, bravi gli attori. Con il difetto di essere un film senza
atipico, non troppo comico, non troppo musicato, non troppo niente:
difetto non enorme, certo, ma che allontanera' dalla visione tutti
quelli che da un film vogliono "qualcosa", senza accontentarsi del film
in se'. La pellicola dura 2 ore e 40, ma la lunghezza non si sente per
niente. Sconsigliato, comunque, a chi l'operetta proprio non la
sopporta.
Ritmato.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: tobe hooper's toolbox murders

author: klein

text:
letto un gran bene su sentieriselvaggi di quest'ultimo hooper del 2003 in
proiezione a torino, che faccio? ovvio, mi scarico tutto il dvd, prodigi
della banda semi-larga!
beh mi aspettavo una gran cazzata, tobe hooper, ma chi, quello che ha fatto
"chainsaw massacre" e poi si e' rincoglionito?
ebbene, niente di piu' falso, "toolbox murders" e' un film capace di fare
polpette di tutto, ma proprio tutto, nessuno escluso, lo pseudo-horror che
appesta il cinema di oggi, un remake 1000 volte meglio dell'originale, un
folle incubo sarcastico & impossibile, visionario & delirante, un saggio
filmico di infinita sapienza/incoscienza capace di riaprire abissi se
possibile ancora piu' insostenibili & insondabili, un grande, glorioso,
folgorante ritorno.
ancora qui? correte a scaricarlo!


title: tobe hooper's toolbox murders

author: Cannes De Niro

text:
klein wrote:
> ancora qui? correte a scaricarlo!
vado
--
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"We are one and we have not
What we create it's all we've got
And at the end, when we are through
You can believe: I won't forget you"
We Are One - Spermbirds - 1991


title: tobe hooper's toolbox murders

author: un fake di Alberto

text:
klein <
dave...@operamail.com
> wrote:
> un remake 1000 volte meglio dell'originale
Questo, ammetterai, non e' un gran complimento.
--
UFV:Il coltello nell'acqua/L'uomo senza sonno-The Machinist/Before
Sunset Prima del tramonto/Violent Saturday/Spies Like Us/O bandido
da luz vermelha/Undertow/Los Muertos -
http://www.albertofarina.tk


title: tobe hooper's toolbox murders

text:
un fake di Alberto ha scritto
>> un remake 1000 volte meglio dell'originale
> Questo, ammetterai, non e' un gran complimento.
boh, tutto fa brodo, anche vista la nomea di capolavoro "cult & maledetto"
dell'originale e l'infimo livello dei remake odierni.


title: tobe hooper's toolbox murders

author: Alberto Casini

text:
"klein" <
dave...@operamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:L8Hod.206817$b5.10...@news3.tin.it...
> letto un gran bene su sentieriselvaggi di quest'ultimo hooper del 2003 in
> proiezione a torino, che faccio? ovvio, mi scarico tutto il dvd, prodigi
> della banda semi-larga!
>
> beh mi aspettavo una gran cazzata, tobe hooper, ma chi, quello che ha
fatto
> "chainsaw massacre" e poi si e' rincoglionito?
>
> ebbene, niente di piu' falso, "toolbox murders" e' un film capace di fare
> polpette di tutto, ma proprio tutto, nessuno escluso, lo pseudo-horror che
> appesta il cinema di oggi,
fuori i titoli
>un remake 1000 volte meglio dell'originale, un
> folle incubo sarcastico & impossibile, visionario & delirante, un saggio
> filmico di infinita sapienza/incoscienza capace di riaprire abissi se
> possibile ancora piu' insostenibili & insondabili, un grande, glorioso,
> folgorante ritorno.
Tobe Hooper ha fatto un gran lavoro, anche se la prima parte è un po' noiosa
e "televisiva"; l'ultima mezz'ora è gran cinema di genere
> ancora qui? correte a scaricarlo!
visto in pellicola a Torino :-P
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV:Controvento/ The Village/ Il Conquistatore/ Katte ni Shiyagare!!
Dasshutsu Keikaku/ 2046/ I Diavoli Alati/ Ashes of Time/ Il Giorno dello
Sciacallo/ Days of Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina


title: tobe hooper's toolbox murders

text:
Alberto Casini ha scritto
>> ebbene, niente di piu' falso, "toolbox murders" e' un film capace di
>> fare
>> polpette di tutto, ma proprio tutto, nessuno escluso, lo pseudo-horror
>> che
>> appesta il cinema di oggi,
> fuori i titoli
ho detto tutto.
> Tobe Hooper ha fatto un gran lavoro, anche se la prima parte è un po'
> noiosa
> e "televisiva"; l'ultima mezz'ora è gran cinema di genere
noioso no, fa bene a partire alla grande con quell'accanirsi di martellate
e poi a dosare le uscite del killer fino all'apoteosi finale, televisivo
manco per sogno, da subito grande uso di grandangolari e luce naturale o
colori da incubo iperrealista, grande cinema e basta.
> visto in pellicola a Torino :-P
certo che con la merda che ci stanno propinando sarebbe il colmo se non
uscisse anche per il circuito ufficiale.


title: tobe hooper's toolbox murders

text:
"klein" <
dave...@operamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:joZod.390628$35.17...@news4.tin.it...
> ho detto tutto.
no non hai detto nulla...fuori i titoli altrimenti è solo fuffa
> noioso no, fa bene a partire alla grande con quell'accanirsi di martellate
> e poi a dosare le uscite del killer fino all'apoteosi finale,
appunto l'apoteosi è *finale*, l'inizio parte lento ed è troppo ripetitivo
>televisivo
> manco per sogno, da subito grande uso di grandangolari e luce naturale o
> colori da incubo iperrealista, grande cinema e basta.
nell'ultima mezz'ora si, il resto è decente ma nulla più
> certo che con la merda che ci stanno propinando
ripeto: fuori i titoli
>sarebbe il colmo se non
> uscisse anche per il circuito ufficiale.
sembra sia stato acquistato
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV: The Village/ Il Conquistatore/ Katte ni Shiyagare!! Dasshutsu Keikaku/
2046/ I Diavoli Alati/ Ashes of Time/ Il Giorno dello Sciacallo/ Days of
Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina/ Squadra Mobile 61


title: tobe hooper's toolbox murders

text:
Alberto Casini ha scritto
[l'horror che appesta il cinema di oggi]
> fuori i titoli altrimenti è solo fuffa
"alien vs predator", "l'esorcista la genesi", "wrong turn", "ore 11:14
destino fatale"... devo continuare?
>> noioso no, fa bene a partire alla grande con quell'accanirsi di
>> martellate
>> e poi a dosare le uscite del killer fino all'apoteosi finale,
> appunto l'apoteosi è *finale*, l'inizio parte lento ed è troppo
> ripetitivo
l'inizio parte in quarta a martellate, e' lo shock iniziale magistralmente
orchestrato prima con l'accanirsi del killer dilatato di quel paio di
secondi sufficienti a renderlo "perturbante" poi con quello stacco sul
suono delle martellate che non capiamo bene se sono quelle dell'aggressione
o dei lavori in corso nel palazzo, poi hooper dosa accuratamente tra
serieta' e sarcasmo gli spaventi e le aggressioni nell'arco del film con un
grande senso della progressione in vista appunto del delirio finale che ne
risulta rafforzato... o volevi il ritmo "frizzante & adrenalinico" di un
"alba dei morti viventi" dall'inizio alla fine?
>> certo che con la merda che ci stanno propinando
> ripeto: fuori i titoli
"the ring/the phone/the call", "the eye", "two sisters" e pure "ju-on".


title: tobe hooper's toolbox murders

author: Joe Silver

text:
"klein" <
dave...@operamail.com
> writes:
> ebbene, niente di piu' falso, "toolbox murders" e' un film capace di fare
> polpette di tutto, ma proprio tutto, nessuno escluso, lo pseudo-horror che
> appesta il cinema di oggi,
Ho letto più o meno le stesse cose a proposito di un certo "House Of 1000
Corpses", uscito qualche mese fa. Tu l'hai visto ? Che ne pensi ?
--
Joe  (seguono titoli alla AP in attesa di standardizzazione)
UFV: [ Il Cacciatore - L'Uomo Senza Sonno - La Sposa Turca - Maria Full Of
 Grace - Così Fan Tutti - L'Inventore Di Favole - I Guerrieri Della Notte
 (TV) - Volevo Solo Dormirle Addosso - Mondo Topless (TV) ]


title: tobe hooper's toolbox murders

text:
> Ho letto più o meno le stesse cose a proposito di un certo "House Of 1000
> Corpses", uscito qualche mese fa. Tu l'hai visto ? Che ne pensi ?
IMHO una cacata. Si capisce che zombie ha stoffa, ma l'ha usata per fare il
vestito nuovo dell'imperatore.
1 ora e mezzo di fuffa citazionista senza nulla dentro.



title: tobe hooper's toolbox murders

text:
"klein" <
dave...@operamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZZ0pd.394031$35.17...@news4.tin.it...
> "the ring/the call", "two sisters" e pure "ju-on".
NCUCDC


title: tobe hooper's toolbox murders

text:
"Cannes De Niro" <
Accade...@tin.it
> writes:
> > Ho letto più o meno le stesse cose a proposito di un certo "House Of
> > 1000 Corpses", uscito qualche mese fa. Tu l'hai visto ? Che ne pensi ?
> IMHO una cacata. Si capisce che zombie ha stoffa, ma l'ha usata per fare il
> vestito nuovo dell'imperatore.
> 1 ora e mezzo di fuffa citazionista senza nulla dentro.
Concordo.
--
Joe  (seguono titoli alla AP in attesa di standardizzazione)
UFV: [ Collateral - Il Cacciatore - L'Uomo Senza Sonno - La Sposa Turca -



title: tobe hooper's toolbox murders

author: Boris

text:
On 26 Nov 2004 15:48:07 +0100, Joe Silver <arg...@NOSPAMiaciners.org>
wrote:
>Joe  (seguono titoli alla AP in attesa di standardizzazione)
Una volta sapevo che si diceva: "... alla CDC"
Boris
--
UFV: Piso pisello - P. Del Monte (7)


title: tobe hooper's toolbox murders

text:
Boris <
bori...@tin.it
> writes:
> >Joe  (seguono titoli alla AP in attesa di standardizzazione)
> Una volta sapevo che si diceva: "... alla CDC"
 ??
> UFV: Piso pisello - P. Del Monte (7)
Bah i piselli sono gli unici legumi che non riesco a non mangiare freschi.
--
Joe  (seguono titoli alla AP in attesa di standardizzazione)
UFV: [ Collateral - Il Cacciatore - L'Uomo Senza Sonno - La Sposa Turca -
 Maria Full Of Grace - Cosě Fan Tutti - L'Inventore Di Favole - I Guerrieri



title: [OT] Venezia: Il codacons contro le claque  :-)

text:
http://www.comingsoon.it/news.asp?idNews=4308
"Il fenomeno dei finti applausi al termine delle proiezioni dei film
in concorso al Festival del cinema di Venezia deve finire.
Lo sostiene il Codacons – presente anche quest’anno a Venezia col
consueto spazio dedicato alle stroncature da parte del pubblico,
allestito da Gianni Ippoliti - dopo le notizie riportate dalla stampa
che raccontano di applausi lunghissimi nelle sale da parte del
pubblico dopo la visione delle pellicole.
“Come tutti sanno, molto spesso si tratta di applausi che provengono
da gruppi organizzati vicini al regista, al produttore o agli attori
protagonisti del film presentato” afferma Carlo Rienzi, Presidente
Codacons aggiungendo che si tratta di un fenomeno ingannevole per i
cittadini “i quali leggono sui giornali o sentono alla tv di questi
applausi che durano diversi minuti, si convincono che il film abbia
conquistato i favori del pubblico e quindi sia di ottima qualità,
scegliendo poi di andare a vedere la pellicola al cinema”.
L’associazione da una parte chiede all’organizzazione del Festival di
non cedere pacchetti di biglietti a singoli soggetti, nel timore che
possano essere gruppi organizzati per dar vita a finti applausi al
termine delle proiezioni, dall’altra verificherà e denuncerà
pubblicamente, attraverso i propri ispettori, quando nelle sale a
proiezione ultimata, scatteranno applausi prolungati unicamente da
parte di un gruppo preciso e compatto di persone. "
Chi e' cosi' stupido da andare a vedere un film perche' in sala ha
avuto "novanta minuti di applausi"?
Perche' non prendersela anche con giornalisti e pseudocritici che
fanno da cassa di risonanza e abdicano completamente al loro ruolo di
cronisti e recensori?
Ricordo che negli anni passati anch'io ho assistito ad applausi
esageratamente prolungati, ma non penso che si tratti necessariamente
di "claque" nel senso inteso qui sopra. Erano le claque dei cinefili,
degli adoratori del regista di culto, che si mettevano in coda tre ore
prima e alla fine tributavano l'applauso infinito all'ultimo lavoro,
anche se mediocre, del loro idolo.
--
Joe


title: I giovani tigri

author: spirit

text:
Giorno 9/12/04 alle ore 3.20 circa Rete4 trametterà il film:i giovani
tigri-l'ultimo film di Antonio Leonviola.


title: Cerco "I 39 scalini" di Hitchcock

author: osiride

text:
Allora, un paio di giorni fa un mio collega mi
presta una cassetta con su registrato un film di
Hitchcock "I 39 scalini" dandomela come se fosse
un reliquia.
Ieri me la volevo vedere ma poi invece sono uscito
spegnendo il il videoregistratore e lasciando la
cassetta dentro.
Stamattina il videoregistratore ha registrato la puntata
dei Simpson come e' programmato di fare tutti i giorni.
Oddio NOOOOOOO ! Che Guaio ! Mi prenderei a schiaffi da solo.
Adesso per rimediare all'immane cazzata che ho fatto vi
chiedo se posso trovare tale film in cassetta oppure
se qualcuno di voi l'ha registrato su cassetta, perfavore
sarei disposto a pagarla Oro.
Saluti.


title: Cerco "I 39 scalini" di Hitchcock

author: Holden

text:
osiride scrisse:
> Allora, un paio di giorni fa un mio collega mi
> presta una cassetta con su registrato un film di
> Hitchcock "I 39 scalini" dandomela come se fosse
> un reliquia.
io ce l'ho ma non è per nulla rara. è uscito in una (bella) collana della
deagostini (se non erro) dedicata ad hitchcock, ed è in uscita ciclica in
edicola, nel senso che non appena finisce, ricomincia.
senti dall'edicolante.
--
Holden
fre...@libero.it
Ravenna 49
Centese 41
Dragan Ristic 14 goal
Jonathan Proculo 11 goal
e domenica il BIG MATCH!


title: [OT]contro la pena di morte

author: depa

text:
Oggi e' stato presentato il nuovo singolo dei torinesi AFRICA UNITE, dal
titolo SOTTO PRESSIONE.
E' una canzone che denuncia la pena di morte.
Potrebbero anche non piacervi (A ME piacciono tantissimo), ma sicuramente
condividerete la loro posizione a favore della moratoria che condanna la
pena di morte, purtroppo ancora presente in molti stati (ed alcuni si
dichiarano paladini della democrazia).
L'obiettivo e' di raccogliere 10 milioni di firme entro fine anno.
Serve l'aiuto di tutti.
Visitate i siti:
www.amnesty.it
www.santegidio.org
grazie e ciao a tutti
depa
--
************************************************
can't buy what I want because it's free
can't buy what I want beacuse it's free
can't be what you want beacuse I'm...
*************************************************
...... e fanculo ECHELON !!!!


title: [OT]contro la pena di morte

author: Antonio

text:
sicuramente
>condividerete la loro posizione a favore della moratoria che condanna la
>pena di morte
sicuramente un corno!
Se si ha la certezza assoluta (sottolineo assoluta) che un uomo si sia preso
il potere di uccidere
un altro essere umano innocente non vedo perchè debba essere mantenuto in
carcere a vita o addirittura
liberato dopo soli 20 anni di reclusione!


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Stefano

text:
Poteva andare meglio, ma non è andata poi così male.
Tutto sommato gli italiani hanno dato un voto abbastanza ragionato.
Hanno mazzolato (troppo poco) quei pataccari di Forza Italia e non hanno
giustamente votato una sinistra che ancora non vuol dire nulla, che non
costituisce un'alternativa credibile alla coalizione di cd che, per
quanto pessima, è organizzata e strutturata come una forza governativa.
Di là c'era un accrocchio di tre partiti che non si capiva se erano uno
oppure no, con i pezzi rimasti fuori che li guardavano stizziti e hanno
raccolto voti. Rif Com continua a salire e se "uniti nell'ulivo" viene
considerato primo partito della sx, allora Rif Com è il secondo. Questo
non promette bene per una forza di governo che dipende comunque dai
cattolici invisi a RC (e viceversa).
Ma in ogni caso... è andata così... nessuna svolta, un calcetto in culo
a Berlusconi, non troppo forte, che era proprio il minimo che si
meritava.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Alessandro Maiucchi

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:kZfzc.462119$rM4.19...@news4.tin.it...
>
> Ma in ogni caso... è andata così... nessuna svolta, un calcetto in culo
> a Berlusconi, non troppo forte, che era proprio il minimo che si
> meritava.
Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Buddy Ackerman

text:
On Mon, 14 Jun 2004 13:40:30 +0200, Alessandro Maiucchi wrote:
> Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
Assolutamente no.
Bastava che la sinistra si organizzasse un pochino meglio, che
trovasse un leader vero e non una accozzaglia immonda di personaggini
tipo Prodi.
Bastava che impostassero una campagna elettorale su problematiche
reali e non sul "dajje al Berluska", che non serve a nulla e che, alla
lunga, inizia a dare fastidio.
Non ho sentito uno, dico uno, della sinistra parlare, ad esempio, dei
problemi che ci saranno in europa con l'allargamento ai nuovi paesi.
Nessuno ha parlato dei problemi legati a questa cosa, ai problemi
dell'immigrazione in europa, di come cercare di far diventare l'europa
un vero "paese" e non una accozzaglia di luoghi.
Dalla destra non mi aspettavo questo, ma dalla sinistra si. Invece
hanno impostato la campagna elettorale solo sull'attaccare berlusconi,
e comportandosi come se fosse solo un test italiano.
Fino a quando non avremo una sinistra di governo seria, come cazzo
possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo? Le
televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
Buddy


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "Buddy Ackerman":
>Dalla destra non mi aspettavo questo, ma dalla sinistra si. Invece
>hanno impostato la campagna elettorale solo sull'attaccare berlusconi,
>e comportandosi come se fosse solo un test italiano.
>
>Fino a quando non avremo una sinistra di governo seria, come cazzo
>possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo?
D'accordo, anche se credo che Prodi sia un personaggio abbastanza
valido. Rutelli andrebbe appeso in piazzale Loreto ( spaesato ), Fassino
dismesso. Si spera che impareranno da queste (e)lezioni.
>Le
>televisioni non c'entrano più. La gente, su quello, è molto più furba
>ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
>sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
Non credo che non c'entrino più. Il marketing funziona, lo usano tutti i
giorni e funziona. Lui è un esperto di marketing su di sé. Il problema è
che il marketing si basa sul rinnovamento, come vedere tutti i prodotti
che compriamo pubblicizzati in TV vengono rinnovati in qualche modo di
anno in anno. Lui è sempre lui, mafiosetto, basso, arrogante, ha rotto.
Ora come ora mi pare che il parere "degli italiani" sia: vogliamo la
destra, ma non vogliamo Berlusconi.
Che ci può stare, eh... speriamo che AN ne approfitti.
Stefano


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Spaceman Spiff

text:
Buddy Ackerman wrote:
> Bastava che impostassero una campagna elettorale su problematiche
> reali e non sul "dajje al Berluska", che non serve a nulla e che, alla
> lunga, inizia a dare fastidio.
li ho visti solo io i manifesti "arrivi a fine mese"?
> Fino a quando non avremo una sinistra di governo seria, come cazzo
> possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo?
agli elettori di berlusconi non fa specie neanche stare al governo con
uno che dice che cannoneggera' le barchette di immigrati. Non gli fa
specie neanche se tolgono il tempo pieno a scuola e il sostegno ai
bambini disabili. Non li impressiona neanche se si preparano a vendere
il duomo di Orvieto. Non li schifa neanche un ministro dei Lavori
Pubblici che dice che con la mafia bisogna conviverci.
Figuriamoci se per loro il problema e' che la sinistra non parla dei
problemi della nuova Europa.
Massu'
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: G u g l i e l m o

text:
On Mon, 14 Jun 2004 14:40:27 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>
>Buddy Ackerman wrote:
>
>> Bastava che impostassero una campagna elettorale su problematiche
>> reali e non sul "dajje al Berluska", che non serve a nulla e che, alla
>> lunga, inizia a dare fastidio.
>
>li ho visti solo io i manifesti "arrivi a fine mese"?
Appunto, quelli che tutti quando li vedevano, si toccavano?
-Guy
People tend to hate me
'Cause I never smile
As I ransack their homes
They want to shake my hand


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 14:40:27 +0200, Spaceman Spiff wrote:
> li ho visti solo io i manifesti "arrivi a fine mese"?
Si, ne ho visti due o tre, spesso nascosti se non oscurati quasi
completamente da "Penati Presidente".
> Figuriamoci se per loro il problema e' che la sinistra non parla dei
> problemi della nuova Europa.
Beh, e allora non pretendano che gente che ha cervello e che pensa,
non sia cosě felice di votarli, ma li voti "turandosi il naso" come
diceva il fu Montanelli.
Sta di fatto che ancora una volta la sinistra ha perso una grande
occasione per metterla in culo a Berlusconi.
Buddy


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Buddy Ackerman wrote:
> > li ho visti solo io i manifesti "arrivi a fine mese"?
>
> Si, ne ho visti due o tre, spesso nascosti se non oscurati quasi
> completamente da "Penati Presidente".
quindi non e' vero che la campagna e' stata fatta senza parlare di
"problematiche
reali e non sul "dajje al Berluska""

> > Figuriamoci se per loro il problema e' che la sinistra non parla dei
> > problemi della nuova Europa.
>
> Beh, e allora non pretendano che gente che ha cervello e che pensa,
> non sia cosě felice di votarli, ma li voti "turandosi il naso" come
> diceva il fu Montanelli.
non pretendano? Sei partito dicendo che e' colpa della sx se, non
parlando di nuova Europa, ha ottenuto che l'elettore di dx non cambiasse
idea, e adesso mi stai parlando dell'elettore di sx che non e'
entusiasta della minestra che deve mangiare invece di saltare dalla
finestra.
Complimenti per la capacita' analitica

> Sta di fatto che ancora una volta la sinistra ha perso una grande
> occasione per metterla in culo a Berlusconi.
si capisce chiarissimamente, come no.
ffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:07:05 +0200, Spaceman Spiff wrote:
> quindi non e' vero che la campagna e' stata fatta senza parlare di
> "problematiche
> reali e non sul "dajje al Berluska""
E' vero, invece. Quello slogan non ha nulla a che vedere con l'Europa,
ma ha a che vedere con i problemi in Italia. Stai facendo una campagna
elettorale per le elezioni europee o per le politiche italiane?
Quello slogan può andare bene per le prossime elezioni politiche, non
per delle elezioni europee dove si dovrebbe parlare di ben altri
problemi.
> non pretendano? Sei partito dicendo che e' colpa della sx se, non
> parlando di nuova Europa, ha ottenuto che l'elettore di dx non cambiasse
> idea, e adesso mi stai parlando dell'elettore di sx che non e'
> entusiasta della minestra che deve mangiare invece di saltare dalla
> finestra.
Mi sono spiegato male, scusa.
Buddy


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Buddy Ackerman" <
bu...@ackerman.nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:1dgyrbsvldb35.a...@40tude.net...
>
> Dalla destra non mi aspettavo questo, ma dalla sinistra si. Invece
> hanno impostato la campagna elettorale solo sull'attaccare berlusconi,
> e comportandosi come se fosse solo un test italiano.
Condivido quasi tutto quello che hai detto... pero' avevo solo tre secondi
per postare ;-)
> Fino a quando non avremo una sinistra di governo seria, come cazzo
> possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo? Le
> televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
> ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
> sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
...qui pero' non ci sto. Sono il primo a dire che la sinistra e' il primo
problema della sinistra stessa, ma i media sono il secondo!!!
Se sono cretino (e non lo sono) sono in ottima compagnia...
La gente non e' ne' furba ne' intelligente. Le persone magari lo sono ma la
GGENTE e' una bestia ottusa che non ragiona, e che non filtra le notizie...
quindi chi ha in mano l'informazione ha meta' del lavoro fatto (e infatti
guarda cosa e' successo...) :-(



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Buddy Ackerman wrote:
> E' vero, invece. Quello slogan non ha nulla a che vedere con l'Europa,
> ma ha a che vedere con i problemi in Italia. Stai facendo una campagna
> elettorale per le elezioni europee o per le politiche italiane?
per le provinciali, in alcuni posti per le amministrative, e in sardegna
per la regione.

fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:


Ed allora, una campagna con obiettivo nazionale non funziona, a meno
che Penati (o chi per esso) possa far cambiare la potitica ecomomica
di tvemonti.
Rifondazione (che non ho potuto votare perchč Agnoletto mi sta sul
cazzo come quel fallito di Di Pietro) aveva una campagna piů corretta
per l'europa... ed in fondo sono stati premiati.
Buddy


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Alessandro Maiucchi wrote:
> > Fino a quando non avremo una sinistra di governo seria, come cazzo
> > possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo? Le
> > televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
> > ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
> > sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
>
> ...qui pero' non ci sto. Sono il primo a dire che la sinistra e' il primo
> problema della sinistra stessa, ma i media sono il secondo!!!
A me pare che uno groooooosso problema della sx e' che i suoi elettori
trattano il *dovere* di votare come se si trattasse di un sondaggio su
uno spettacolo di cui si e' goduto.
"mi ha divertito abbastanza?" "Lo trovo adeguato al mio gusto?" "mi ha
portato piu' vicino alla felicita?" "mi sconfiffera?"
fffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:25:43 +0200, Alessandro Maiucchi wrote:
> La gente non e' ne' furba ne' intelligente. Le persone magari lo sono ma la
> GGENTE e' una bestia ottusa che non ragiona, e che non filtra le notizie...
> quindi chi ha in mano l'informazione ha meta' del lavoro fatto (e infatti
> guarda cosa e' successo...) :-(
Non saprei.
Se la sinistra esistesse sul serio, se avesse un leader vero, nuovo,
innovativo, credo che anche con i media in mano a berlusconi, i
messaggi, quelli giusti, arriverebbero.
Poi, capisco quello che dici. Ma dare la colpa soprattutto ai media mi
sembra più una scusa. Sembra di sentire Max Biaggi dopo un gran
premio.
Buddy.


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Buddy Ackerman wrote:
> Ed allora, una campagna con obiettivo nazionale non funziona, a meno
> che Penati (o chi per esso) possa far cambiare la potitica ecomomica
> di tvemonti.
perche' secondo te le cose che influiscono sul portafoglio come le
politiche sanitarie o dei trasporti non sono gestite anche a livello
locale, regionale o provinciale che sia?

> Rifondazione (che non ho potuto votare perchč Agnoletto mi sta sul
> cazzo come quel fallito di Di Pietro) aveva una campagna piů corretta
> per l'europa... ed in fondo sono stati premiati.
bene, sono contenta. Spero moltissimo che si possa fare accordi con
Rifondazione. Di quelli che poi non si mandano a monte per, chesso', la
battaglia sulle 35 ore...
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: m a f e

text:
Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
> >Le
> >televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
> >ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
> >sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
>
> Non credo che non c'entrino piů. Il marketing funziona, lo usano tutti i
> giorni e funziona. Lui č un esperto di marketing su di sé. Il problema č
> che il marketing si basa sul rinnovamento
Il marketing si basa sul prodotto: e' un errore comune pensare che
marketing sia sinonimo di comunicazione, cosa che non e'. Il "prodotto"
Berlusconi ha senso per chi lo vota e come progetto (per quanto io lo
trovi disgustoso), il "prodotto" sinistra non piu', da troppo tempo.
I media amplificano i contenuti: quelli del nano sono semplici,
pericolosi, affermativi, chiari, diretti. Quelli dell'Ulivo sono
complessi, problematici, troppo analitici, mai costruttivi, contorti.
L'Ulivo e' come una bella donna troppo legnosa per sedurre, il nano uno
di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Buddy Ackerman <
bu...@ackerman.nospam.com
> wrote:
> Agnoletto mi sta sul
> cazzo
Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
sociale da sempre, ma qual e' il problema?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:47:02 +0200, Spaceman Spiff wrote:
> perche' secondo te le cose che influiscono sul portafoglio come le
> politiche sanitarie o dei trasporti non sono gestite anche a livello
> locale, regionale o provinciale che sia?
Si, ma ad oggi si può cambiare molto poco.
Teoricamente si potrebbe fare di più se si mettessero in pratica le
stronzate federaliste di
"peccato-poco-ci-mancava-che-se-ne-andasse-in-cielo-Bossi".
> bene, sono contenta. Spero moltissimo che si possa fare accordi con
> Rifondazione. Di quelli che poi non si mandano a monte per, chesso', la
> battaglia sulle 35 ore...
Fosse solo quello.
Buddy


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:48:29 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>
>> >Le
>> >televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
>> >ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
>> >sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
>>
>> Non credo che non c'entrino piů. Il marketing funziona, lo usano tutti i
>> giorni e funziona. Lui č un esperto di marketing su di sé. Il problema č
>> che il marketing si basa sul rinnovamento
>
>Il marketing si basa sul prodotto:
Il Marketing di prodotto si basa su quello.
Il Marketing in sč si basa sul processo R-STP e solo poi sul prodotto come
elemento del marketing mix.
> e' un errore comune pensare che
>marketing sia sinonimo di comunicazione, cosa che non e'. Il "prodotto"
>Berlusconi ha senso per chi lo vota
E' proprio il modo di comunicare efficace, studiato e diretto che l'ha fatto
vincere tutte e due le volte.
Slogan, dati, contratti, messaggi precisi.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:47:02 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>bene, sono contenta. Spero moltissimo che si possa fare accordi con
>Rifondazione. Di quelli che poi non si mandano a monte per, chesso', la
>battaglia sulle 35 ore...
Un cazzo. Se è per avere dai DS/Ulivo la stessa politica tutat a favore delle
imprese che fa FI (siamo uno dei pochi paesi in Europa a non avere le 35 ore,
nei fatti), allora mi tengo Berlusconi.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:50:52 +0200, m a f e wrote:
> Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
> informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
> sociale da sempre, ma qual e' il problema?
Che per me non è per nulla una persona seria, per me spesso parla a
vanvera. Impegnato nel sociale? Ci sarebbe da discutere anche su
questo.
Buddy


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Mon, 14 Jun 2004 15:48:29 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
> >
> >> >Le
> >> >televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
> >> >ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
> >> >sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
> >>
> >> Non credo che non c'entrino piů. Il marketing funziona, lo usano tutti i
> >> giorni e funziona. Lui č un esperto di marketing su di sé. Il problema č
> >> che il marketing si basa sul rinnovamento
> >
> >Il marketing si basa sul prodotto:
>
> Il Marketing di prodotto si basa su quello.
>
> Il Marketing in sč si basa sul processo R-STP e solo poi sul prodotto come
> elemento del marketing mix.
Interessante, quindi il prodotto viene dopo? Prima studi la
distribuzione, il prezzo e la promozione, e poi pensi al prodotto?
R-stp non so cos'e', ma confondere marketing e comunicazione e' un
classico errore che non vedo perche' perpetuare. Il marketing si occupa
di studiare cosa vuole chi, materializzarlo, far si' che arrivi a chi lo
vuole a un prezzo adatto: la strategia per farlo sapere e' solo l'ultimo
anello della catena. Forza Italia e' un gioiello di marketing proprio
per questo: ha confezionato perfettamente il partito nei sogni degli
italiani disinformati, che hanno iniziato ieri a scoprire che le
promesse di FI sono reali solo nel senso che corrispondono precisamente
ai loro desideri.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:50:52 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Buddy Ackerman <
bu...@ackerman.nospam.com
> wrote:
>
>> Agnoletto mi sta sul
>> cazzo
>
>Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
>informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera,
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA
E' un cretino totale, presupponente, con 4 argomenti in croce e incapace di
esporli in maniera chiara e coerente, ignorantissimo in materia di politica
estera e sempre in prima linea a parlarne, come pure sempre pronto a tirare in
ballo concetti fuori contesto perdendo ogni credibilità dialettica.
Preferisco Gasparri a uno così.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Buddy Ackerman <
bu...@ackerman.nospam.com
> wrote:
> On Mon, 14 Jun 2004 15:50:52 +0200, m a f e wrote:
>
>
> > Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
> > informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
> > sociale da sempre, ma qual e' il problema?
>
> Che per me non è per nulla una persona seria, per me spesso parla a
> vanvera.
Tipo quando? Esempi?
> Impegnato nel sociale? Ci sarebbe da discutere anche su
> questo.
Fallo.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o wrote:
> Un cazzo. Se è per avere dai DS/Ulivo la stessa politica tutat a favore delle
> imprese che fa FI (siamo uno dei pochi paesi in Europa a non avere le 35 ore,
> nei fatti), allora mi tengo Berlusconi.
perche' e' tutto li' il problema? tutta la gente nelle graduatorie delle
scuole lasciate senza cattedra, tutti i ricercatori con il culo per
terra, i 20.000 che passano davanti a tutti come "insegnanti di
religione" (ma agli ordini dei vescovi), il disastro evitato per un pelo
sull'articolo 18, la riforma delle pensioni che ci fara' morire alla
scrivania, o nel campo, o in fabbrica, non e' un pericolo piu' grande,
piu' vicino, piu' reale?
in Francia alle 35 ore ci stanno ripensando. Il calcolo era che una
parte del disastro con le decine di migliaia di morti per il caldo con
gli infermieri e i medici in ferie era dovuto alle sacrosante 35 ore che
sballavano i turni e che erano da recuperare.
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:04:55 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>> On Mon, 14 Jun 2004 15:48:29 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>>
>> >Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>> >
>> >> >Le
>> >> >televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
>> >> >ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
>> >> >sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
>> >>
>> >> Non credo che non c'entrino piů. Il marketing funziona, lo usano tutti i
>> >> giorni e funziona. Lui č un esperto di marketing su di sé. Il problema č
>> >> che il marketing si basa sul rinnovamento
>> >
>> >Il marketing si basa sul prodotto:
>>
>> Il Marketing di prodotto si basa su quello.
>>
>> Il Marketing in sč si basa sul processo R-STP e solo poi sul prodotto come
>> elemento del marketing mix.
>
>Interessante, quindi il prodotto viene dopo? Prima studi la
>distribuzione, il prezzo e la promozione, e poi pensi al prodotto?
>
>R-stp non so cos'e',
Okay, allora prima di postare, studia, grazie.
> Il marketing si occupa
>di studiare cosa vuole chi, materializzarlo, far si' che arrivi a chi lo
>vuole a un prezzo adatto: la strategia per farlo sapere e' solo l'ultimo
>anello della catena.
...l'ultimo in ordine di tempo nell'implementazione, ma quello piů importante,
in politica.
Dai, cocca, non c'č nulla di male ogni tanto nel dire: "okay, ho detto una
cazzata, scusate"



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> > Il marketing si occupa
> >di studiare cosa vuole chi, materializzarlo, far si' che arrivi a chi lo
> >vuole a un prezzo adatto: la strategia per farlo sapere e' solo l'ultimo
> >anello della catena.
>
> ...l'ultimo in ordine di tempo nell'implementazione, ma quello più importante,
> in politica.
Non si discute che sia il piu' importante: e' solo che non coincide con
il marketing, cocco.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:08:00 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>
>G u g l i e l m o wrote:
>
>> Un cazzo. Se è per avere dai DS/Ulivo la stessa politica tutat a favore delle
>> imprese che fa FI (siamo uno dei pochi paesi in Europa a non avere le 35 ore,
>> nei fatti), allora mi tengo Berlusconi.
>
>perche' e' tutto li' il problema? tutta la gente nelle graduatorie delle
>scuole lasciate senza cattedra, tutti i ricercatori con il culo per
>terra, i 20.000 che passano davanti a tutti come "insegnanti di
>religione" (ma agli ordini dei vescovi), il disastro evitato per un pelo
>sull'articolo 18, la riforma delle pensioni che ci fara' morire alla
>scrivania, o nel campo, o in fabbrica, non e' un pericolo piu' grande,
>piu' vicino, piu' reale?
Ah, non so, parlavi di 35 ore, ti ho risposto.
Comunque una cosa è sicura: anche vincenti e al governo al sinsitra dovrà ben
governare.
Li voglio vedere alle prese con pensioni, tariffe energetiche, benzina,
assicurazioni, mercato del lavoro.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Buddy Ackerman wrote:
> Si, ma ad oggi si puň cambiare molto poco.
> Teoricamente si potrebbe fare di piů se si mettessero in pratica le
> stronzate federaliste di
> "peccato-poco-ci-mancava-che-se-ne-andasse-in-cielo-Bossi".
ah, certo, se avessimo 21 piani sanitari diversi (piu' o meno in mano a
privati), 21 modi di organizzare i trasporti (magari con le dogane al
confine di regione) e le scuole, certo l'ottimizzazione delle risorse
sarebbe perfetta e il risparmio per noi sarebbe massimo, e' ovvio...
> > bene, sono contenta. Spero moltissimo che si possa fare accordi con
> > Rifondazione. Di quelli che poi non si mandano a monte per, chesso', la
> > battaglia sulle 35 ore...
>
> Fosse solo quello.
Se e' per altro non so, con i complotti mi confondo sempre
ffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: La voce del padrone...

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD9CBB...@iperbole.bologna.it...
>
>
> Buddy Ackerman wrote:
>
> agli elettori di berlusconi non fa specie neanche stare al governo con
> uno che dice che cannoneggera' le barchette di immigrati. Non gli fa
> specie neanche se tolgono il tempo pieno a scuola e il sostegno ai
> bambini disabili. Non li impressiona neanche se si preparano a vendere
> il duomo di Orvieto. Non li schifa neanche un ministro dei Lavori
> Pubblici che dice che con la mafia bisogna conviverci.
Suvvia, suvvia, io voto a dx e proporrò di vendere le tue prestazioni onde
appianare il debito di bilancio dello Stato Italiano; secondo me in un
annetto abbiamo ripianato tutto.
Zanzibar


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:11:16 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>Non si discute che sia il piu' importante: e' solo che non coincide con
>il marketing, cocco.
Dimentico sempre l'inutilitą di discutere con te.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Alessandro Maiucchi" <
alessandr...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:%7gzc.36562$G%.19765@tornado.fastwebnet.it...
> "Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
> news:kZfzc.462119$rM4.19...@news4.tin.it...
> >
> > Ma in ogni caso... č andata cosě... nessuna svolta, un calcetto in culo
> > a Berlusconi, non troppo forte, che era proprio il minimo che si
> > meritava.
>
> Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
Sě, sě, nascondetevi cosě e intanto prendetevi i ballottaggi addirittura in
Toscana...
Se a Sinistra avete il coraggio di chiamare "sconfitta" elettori che passano
da Forza Italia a AN e UDC.......rotfl!!
Zanzibar


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 14:16:55 GMT, La voce del padrone... wrote:
>> Buddy Ackerman wrote:
>>
>> agli elettori di berlusconi non fa specie neanche stare al governo con
>> [...]
> Suvvia, suvvia, io voto a dx e proporrň di vendere le tue prestazioni onde
> appianare il debito di bilancio dello Stato Italiano; secondo me in un
> annetto abbiamo ripianato tutto.
> Zanzibar
Potresti stare piů attento, per favore, nei tuoi quote?
Da come hai quotato, infatti, sembra che io abbia detto quelle cose,
quando non le ho dette.
Grazie mille e scusa dell'appunto.
Buddy


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o wrote:
> Comunque una cosa è sicura: anche vincenti e al governo al sinsitra dovrà ben
> governare.
> Li voglio vedere alle prese con pensioni, tariffe energetiche, benzina,
> assicurazioni, mercato del lavoro.
Ma diobono, vediamoli alle prese! Saranno ne piu' ne meno come tanti
governi nazionali, alcune cose ti piaceranno, altre meno bene.
Ma avere al governo uno che non ha nessuna politica per l'occupazione (a
parte cancellare l'articolo 18, ma contemporaneamente alzare l'eta'
pensionabile, che gia' che non si capisca che e' un paradosso e non se
ne sia parlato lo trovo singolarissimo), uno che ha creato la Patrimonio
SPA per dismettere il patrimonio pubblico (roba nostra), uno i cui
ministri considerano il consultarsi con le parti sociali come una
diminuizione di potere e che chiede alla polizia di andare nella
fabbriche a farsi dare i nomi di quelli che aderiscono agli scioperi,
uno che ha ripetuto piu' volte "se avessi il 51% farei come mi pare"
(cosa che gia' non depone a favore di un sincero sentire democratico),
uno che ci ha coinvolto in una guerra del cazzo a dispetto del
parlamento a cui tanto impone la fiducia (eppure ha ben 100, CENTO
deputati in piu' dell'opposizione) pur di non decidere in modo
collegiale neanche fra i suoi, diobono, non e' uguale!
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Buddy Ackerman wrote:
> Potresti stare più attento, per favore, nei tuoi quote?
> Da come hai quotato, infatti, sembra che io abbia detto quelle cose,
> quando non le ho dette.
Vai tranqui, era comprensibilissimo che l'insulto era diretto a me
ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"La voce del padrone..." wrote:
> Suvvia, suvvia, io voto a dx e proporrò di vendere le tue prestazioni onde
> appianare il debito di bilancio dello Stato Italiano; secondo me in un
> annetto abbiamo ripianato tutto.
> Zanzibar
si vede che te ne intendi: mi hai proprio l'aria di uno che il sesso
debba comprarselo
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:42:07 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>
>G u g l i e l m o wrote:
>
>> Comunque una cosa è sicura: anche vincenti e al governo al sinsitra dovrà ben
>> governare.
>> Li voglio vedere alle prese con pensioni, tariffe energetiche, benzina,
>> assicurazioni, mercato del lavoro.
>
>Ma diobono, vediamoli alle prese! Saranno ne piu' ne meno come tanti
>governi nazionali, alcune cose ti piaceranno, altre meno bene.
Hey, sorella, io sono d'accordo con te.
Il mio pdv è un tantino più articolato che spalare solo merda su FI.
E' ora che questa sinistra prenda coscienza che c'è una forte fetta
dell'elettorato che vuole un certo tipo di politica sociale di base.
Non si può continaure a temere RC perchè vuol parlare di pensioni o di 35 ore o
di salcazzo.
E' ora di decidere se si vuol fare la sinistra con un programma
sociale/economico preciso o se si vuole tentare di non scontentare i grandi
poteri.
Meglio un programma definito, preciso e netto e stare all'opposizione che
governare senza riuscire ad essere nè carne nè pesce.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Vanz

text:
m a f e:
> Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
> informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
> sociale da sempre, ma qual e' il problema?
secondo me un sospetto di frosciaggine e uno di sieroposività (si sa che
chi ha rapporti con la Lila o è frocio o è tossico) innescano nel
maschio italiano medio una reazione di rifiuto istintiva e magari pure
inconscia, vero Agnoletto.
l'antipatia del personaggio (magari effettiva, ma un po' deboluccia come
criterio di valutazione politico) serve poi spesso come alibi per
nascondere il fatto che Agnoletto sta sul cazzo in quanto rappresentante
dei movimenti. ma dire da sinistra che ti stanno sul cazzo i movimenti di
base fa brutto, che poi sei accusabile di dirigismo.
Accuse sulla scarsità di contenuti o di capacità di comunicazione di
Agnoletto mi pare siano sostenibili solo in condizioni di seri problemi di
relazione con la realtà.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:51:43 +0200, Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
>Accuse sulla scarsità di contenuti o di capacità di comunicazione di
>Agnoletto mi pare siano sostenibili solo in condizioni di seri problemi di
>relazione con la realtà.
Dalle vs parti la relazione con la realtà è andata smarrita molto, molto tempo
fa.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o wrote:
> E' ora che questa sinistra prenda coscienza che c'è una forte fetta
> dell'elettorato che vuole un certo tipo di politica sociale di base.
> Non si può continaure a temere RC perchè vuol parlare di pensioni o di 35 ore o
> di salcazzo.
Io temo solo i massimalisti. Bertinotti era famoso, nel sindacato, per
essere uno che non aveva mai concluso un accordo, per questo motivo. Ma
quelli che rappresentava non avevno bisogno di massimalismo: avevano
bisogno di accordi praticabili e sostenibili.
E questo per un sindacalista e' essere un fallimento. Come politico
invece va benissimo...
> E' ora di decidere se si vuol fare la sinistra con un programma
> sociale/economico preciso o se si vuole tentare di non scontentare i grandi
> poteri.
> Meglio un programma definito, preciso e netto e stare all'opposizione che
> governare senza riuscire ad essere nè carne nè pesce.
nossignore. Il rischio e' di trovarci tutti fra un annetto senza
liberta' fondamentali.
fffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
> Accuse sulla scarsità di contenuti o di capacità di comunicazione di
> Agnoletto mi pare siano sostenibili solo in condizioni di seri problemi di
> relazione con la realtà.
Infatti aspetto ancora degli esempi di castronerie dette da Agnoletto o
di questa sua sovraesposizione mediatica, soprattutto negli ultimi
tempi...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:53:36 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>E questo per un sindacalista e' essere un fallimento. Come politico
>invece va benissimo...
Beh, non fa il politico, ora?
>nossignore. Il rischio e' di trovarci tutti fra un annetto senza
>liberta' fondamentali.
Ah, perchè adesso invece..siamo qui tutti contenti come dei Cupertini...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:55:10 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
>
>> Accuse sulla scarsitą di contenuti o di capacitą di comunicazione di
>> Agnoletto mi pare siano sostenibili solo in condizioni di seri problemi di
>> relazione con la realtą.
>
>Infatti aspetto ancora degli esempi di castronerie dette da Agnoletto o
>di questa sua sovraesposizione mediatica, soprattutto negli ultimi
>tempi...
Siete entrambi negati per la discussione sociale.
Tutte le volte che vi si contraddice chiedete esempi dell'altrui tesi, anche
quando si tratta di fatti.
E' come se ogni volta che tuo marito torna a casa la sera dall'ufficio gli
chiedessi i documenti...



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o wrote:
> >E questo per un sindacalista e' essere un fallimento. Come politico
> >invece va benissimo...
>
> Beh, non fa il politico, ora?
eggia'

> >nossignore. Il rischio e' di trovarci tutti fra un annetto senza
> >liberta' fondamentali.
>
> Ah, perchè adesso invece..siamo qui tutti contenti come dei Cupertini...
fratello, tu lo sai quanto posso essere pessimista, no?
ffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> Tutte le volte che vi si contraddice chiedete esempi dell'altrui tesi, anche
> quando si tratta di fatti.
Guarda, mi basta anche un fatto solo, cosi', giusto come esempio. Magari
mi sono distratta, quando ho ascoltato Agnoletto, potresti aiutarmi a
trovare la Giusta Via.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Vincenzo Beretta

text:
> il nano uno
> di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
Il preciso contrario di me! :o)


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
m a f e:
> Infatti aspetto ancora degli esempi di castronerie dette da Agnoletto o di
> questa sua sovraesposizione mediatica, soprattutto negli ultimi tempi...
non l'avrai mai, ovvio, perché noi siamo scorretti e ribaltiamo sempre le
carte in tavola, ecco, e la discussione dopo diventa difficile, uffa.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 17:05:42 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>> Tutte le volte che vi si contraddice chiedete esempi dell'altrui tesi, anche
>> quando si tratta di fatti.
>
>Guarda, mi basta anche un fatto solo, cosi', giusto come esempio. Magari
>mi sono distratta, quando ho ascoltato Agnoletto, potresti aiutarmi a
>trovare la Giusta Via.
Di questo passo pur di cercare di avere l'ultima parola, mi chiederai di citarti
dov'è che Berlusconi sbrodola false promesse...
Volgiamo discutere altre ovvietà tipo la terra è rotonda, la Bellucci è figa ma
recita male...etc...?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> Volgiamo discutere altre ovvietà tipo la terra è rotonda, la Bellucci è
> figa ma recita male...etc...?
No, mi basterebbe una risposta circostanziata a una mia domanda precisa:
in quale caso Agnoletto ha dimostrato di essere "ignorantissimo in
materia di politica estera"?
Se non lo sai, piantala di divagare e taci. Se lo sai, abbi pieta' di
una povera ignorante e illuminami.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 17:18:36 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>> Volgiamo discutere altre ovvietà tipo la terra è rotonda, la Bellucci è
>> figa ma recita male...etc...?
>
>No, mi basterebbe una risposta circostanziata a una mia domanda precisa:
>in quale caso Agnoletto ha dimostrato di essere "ignorantissimo in
>materia di politica estera"?
Tutte le volte che l'ho visto parlarne.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Alessandro Maiucchi" ha scritto:
[...]
> Con sei televisioni a zero, era difficile fare di piu'... ;-(
Sai che logicamente, dalla tua frase, se ne deduce direttamente la
constatazione "viviamo proprio in un paese di merda"?


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Apolocynthosis

text:
"Spaceman Spiff" <
rob...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CDBA27...@iperbole.bologna.it...
>
>
>
> si vede che te ne intendi: mi hai proprio l'aria di uno che il sesso
> debba comprarselo
Rotfl, mi sa che vedendomi resteresti a di poco sorpresa: ma non dubitare,
mi farei desiderare.
Apo


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "m a f e":
>> Non credo che non c'entrino piů. Il marketing funziona, lo usano tutti i
>> giorni e funziona. Lui č un esperto di marketing su di sé. Il problema č
>> che il marketing si basa sul rinnovamento
>
>Il marketing si basa sul prodotto: e' un errore comune pensare che
>marketing sia sinonimo di comunicazione, cosa che non e'. Il "prodotto"
>Berlusconi ha senso per chi lo vota e come progetto (per quanto io lo
>trovi disgustoso), il "prodotto" sinistra non piu', da troppo tempo.
>
>I media amplificano i contenuti: quelli del nano sono semplici,
>pericolosi, affermativi, chiari, diretti. Quelli dell'Ulivo sono
>complessi, problematici, troppo analitici, mai costruttivi, contorti.
>
>L'Ulivo e' come una bella donna troppo legnosa per sedurre, il nano uno
>di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
Sono abbastanza d'accordo, tranne sui contenuti. Io parto dal
presupposto fondamentale che la politica non č marketing e che il voto
non va conquistato con le politiche di marketing. Questo č un uso
sbagliatissimo della politica, importato direttamente dagli USA proprio
perché... funziona. I comizi dovrebbero servire a incitare, coinvolgere,
motivare. I comizi americani da un lato hanno questo, dall'altro
prepotentemente un aspetto pubblicitario, palloncini, feste, sono in
pratica dei grandi "show".
Ora, quanto c'č di "show" e quanto c'č di politica vera č la chiave
della sconfitta Berlusconiana. Lo show c'č, ma č sempre lo stesso da
anni, troppi ormai. La gente si stufa. La sostanza politica č scarsina,
sostenuta piů che altro dalla coalizione che dall'accrocchio di
incompetenti di Forza Italia.
Per la sinistra il discorso č ancora peggiore, la sostanza č sparita da
tempo, tra reimpasti, sgambetti, pugnalate, inciuci e chi piů ne ha. Lo
show č una squallida imitazione di quello degli avversari: se la gente č
stufa dell'originale, figuriamoci della copia.
Stefano


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: DON'T@spamovermetin.it Ered Luin

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1gfdnrv.69bz2m1vlye6fN%ma...@iaciners.org...
> Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>
>
> L'Ulivo e' come una bella donna troppo legnosa per sedurre, il nano uno
> di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
Ma le pensi te queste cose?
E.L.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Antonello Blueberry

text:
"Buddy Ackerman" <
bu...@ackerman.nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:1dgyrbsvldb35.a...@40tude.net...
>> Fino a quando non avremo una sinistra di governo seria, come cazzo
> possiamo pretendere di togliere a berlusconi il governo? Le
> televisioni non c'entrano più. La gente, su quello, è molto più furba
> ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
> sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
>
Ma mica solo quelli, ci sono una serie di altri fattori da considerare. Il
voto di scambio, le intimidazioni...
Non mi scorderò mai il mio vecchio quartiere di Bari, Japigia, in gran parte
in mano alla malavita, che si ritrovò tappezzato di manifesti dell'allora
sconosciuto Follini. Come mai questo simpatico ometto occhialuto si
presentava proprio là? Evidentemente perché sarebbe stato eletto con
certezza...
Bye


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: stefano

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:50:52 +0200, m a f e wrote:
> Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
> informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
> sociale da sempre, ma qual e' il problema?
A me da' l'impressione di uno che in confronto Bertinotti
e' un campione mondiale di pragmatismo.
Che poi dica cose interessanti e a volte condivisibili non ci piove,
ma e' antipatico come pochi, non sa comunicare, ha la tendenza
a predicare la superiorita' morale del proprio punto di vista.
Un massimalista che va bene per guidare movimenti, ma come politico
proprio non ce lo vedo.
Poi magari mi sbaglio, eh.
--
ste


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Antonio Fanelli

text:
On Mon, 14 Jun 2004 11:28:16 GMT, Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>nessuna svolta, un calcetto in culo
>a Berlusconi, non troppo forte, che era proprio il minimo che si
>meritava.
Era il nocciolo di queste elezioni.
Partite come sono partite, il nostro eroe le ha trasformate in un
sondaggio su di lui.
E il sondaggio è chiaro.
Quelli della CdL hanno votato gli altri due partiti AN e, soprattuto,
Follini, proprio quello che il nostro eroe aveva in tutti i modi
cercato di cancellare.
I moderati della CdL e i destri hanno detto chiaro e tondo che il
nostro eroe deve darsi una calmata, se non proprio farsi in disparte.
E non sono stati delegati in un congresso, ma gli italiani, proprio
quelli che il nostro eroe aveva tramortito di parole su quasi tutte le
tv e manifesti.
E' stata una bella tirata d'orecchie.
Non servirà, perché il nostro eroe queste cose proprio non sa capirle,
ma ha insegnato ai suoi alleati che possono seriamente pensare di
poter fare a meno di lui.
--
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire
toto63.net
 a
nelbuio.net
www.toto63.net


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano wrote:
cvd:
> ma e' antipatico come pochi
(quindi)
 > non sa comunicare
 > ha la tendenza a predicare la superiorita' morale del proprio punto di
 > vista.
questo č vero, perň.
anch'io, peraltro, e quasi chiunque conosca.
-
vanz


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Spaceman Spiff wrote:
> bene, sono contenta. Spero moltissimo che si possa fare accordi con
> Rifondazione. Di quelli che poi non si mandano a monte per, chesso', la
> battaglia sulle 35 ore
che era l'accordo principale, tra quegli accordi. gli altri erano la
finanziaria sociale e il non fare la guerra (che però, devo ammettere,
si pensava di poterlo considerare implicito).
ma ok, ok, sto zitto: ne hai già due sul coppino.
-
vanz


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Bakunin

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:06:07 +0200, m a f e wrote:
> Buddy Ackerman <
bu...@ackerman.nospam.com
> wrote:
>
>> On Mon, 14 Jun 2004 15:50:52 +0200, m a f e wrote:
>>
>>
>> > Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
>> > informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
>> > sociale da sempre, ma qual e' il problema?
>>
>> Che per me non è per nulla una persona seria, per me spesso parla a
>> vanvera.
>
> Tipo quando?
Bigotto, baciapile, però compagno. Però bigotto e molto baciapile. Ah,
dimenticavo: scout. Accusatore delle connivenze tra anarchici e pulotti.
Un gran bravo signore. Quando vede una duracell gli si eccita la
perilstasi. Però rispettosamente.
> Esempi?
Chiedilo a quelli del ghetto di Roma.
>> Impegnato nel sociale? Ci sarebbe da discutere anche su questo.
> Fallo.
Questo è vero. Un passato come medico del lavoro in fabbrica, Lila, e
quantaltro. Avrebbe fatto meglio a continuare così.
--
Bakunin

"e coglione chi dà 30 e passa euri per vederli dandoli alla heineken,

 multinazionale venditrice di "birra",che ogni anno porta alla tomba

 migliaia di persone"

 hooookerrrr!, la mejo anima nogglobbal di IAMR


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: James P. Sullivan

text:
"Buddy Ackerman" <
bu...@ackerman.nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:1dgyrbsvldb35.a...@40tude.net...
>
> Le
> televisioni non c'entrano piů. La gente, su quello, č molto piů furba
> ed intelligente. Solo i cretini pensano che la causa della non
> sconfitta del nano, sia dovuta ai media.
>
Eh, certo.
Quando leggo che nell'ambito delle preferenze la Zanicchi surclassa
Gawronski (che non lavora piu' al Tg da x anni), penso proprio che la gente
sia furba e intelligente.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: ArAmesh

text:
In data Mon, 14 Jun 2004 15:50:52 +0200, m a f e ha scritto:
>> Agnoletto mi sta sul
>> cazzo
>
> Io questa cosa non me la spiego.
Credo c'entri qualcosa la penalizzante somiglianza con Arrigo Sacchi.
--
Abbas


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Abbas Mirzà

text:
In data Mon, 14 Jun 2004 23:29:26 +0200, Bakunin ha scritto:
> Accusatore delle connivenze tra anarchici e pulotti.
Intendi Genova? Se intendi Genova ha sbagliato a spiegarsi.
I BB che ho visto io in azione, quelli che ho riconosciuto come genovesi,
erano gente della vecchia Fossa dei Grifoni.
Non la Fossa storica di sinistra. Cioč, sempre Fossa storica, ma quella di
area "Terza Posizone". Uno - che ora č morto di overdose - andava anche
fiero di aver sparato contro un corteo di autonomi nel 1978. Se č vero
aveva del fegato. A Genova ci voleva fegato ad essere di III.Pos. nel '78.
Erano carini colle mascherine e le sciarpine nere, in mezzo a tutti quei BB
stranieri che poverini li avevano accolti in buona fede senza sapere chi
fossero.
In fondo a suo modo anche Terza Posizione odia la globalizzazione. Nu?
--
Abbas


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: AP

text:
On Tue, 15 Jun 2004 00:42:20 +0200, Abbas Mirzą wrote:
> In fondo a suo modo anche Terza Posizione odia la globalizzazione. Nu?
Mi riporti in mente cose antiche... Era il 78 appunto, sotto elezioni, e si
andava in giro a coprire i manifesti e modificare le scritte.
Le firme di Terza Posizione diventavano Sferza in Posizione, e i piu'
artistici ci disegnavano anche le chiappe...


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 14:43:49 +0200, G u g l i e l m o wrote:
>>li ho visti solo io i manifesti "arrivi a fine mese"?
>
> Appunto, quelli che tutti quando li vedevano, si toccavano?
Quelli di "roberta"?


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <Bak...@LEVALOfastwebnet.it> wrote:
> >> Che per me non Ã¨ per nulla una persona seria, per me spesso parla a
> >> vanvera.
> >
> > Tipo quando?
>
> Bigotto, baciapile, perÃ" compagno. PerÃ" bigotto e molto baciapile.
Vedo che la sagra del giudizio senza fatti continua.
> > Esempi?
>
> Chiedilo a quelli del ghetto di Roma.
Mi risulta un po' fuori mano, il ghetto di Roma.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
> Un header molto originale introduce la risposta a "m a f e":
>
> >> Non credo che non c'entrino più. Il marketing funziona, lo usano tutti i
> >> giorni e funziona. Lui è un esperto di marketing su di sé. Il problema è
> >> che il marketing si basa sul rinnovamento
> >
> >Il marketing si basa sul prodotto: e' un errore comune pensare che
> >marketing sia sinonimo di comunicazione, cosa che non e'. Il "prodotto"
> >Berlusconi ha senso per chi lo vota e come progetto (per quanto io lo
> >trovi disgustoso), il "prodotto" sinistra non piu', da troppo tempo.
> >
> >I media amplificano i contenuti: quelli del nano sono semplici,
> >pericolosi, affermativi, chiari, diretti. Quelli dell'Ulivo sono
> >complessi, problematici, troppo analitici, mai costruttivi, contorti.
> >
> >L'Ulivo e' come una bella donna troppo legnosa per sedurre, il nano uno
> >di quegli uomini brutti e grassi che seducono chi vogliono.
>
> Sono abbastanza d'accordo, tranne sui contenuti. Io parto dal
> presupposto fondamentale che la politica non è marketing e che il voto
> non va conquistato con le politiche di marketing.
Ah, sono assolutamente con te. Ma purtroppo, una volta iniziato, non si
puo' piu' tornare indietro :(
Per me il marketing politico e' esattamente il punto: io cittadino ti
dovrei votare perche' tu sai cos'e' meglio per me e sai realizzarlo, non
perche' hai scoperto cosa vorrei e prometti di accontentarmi (vale per
tutte e due gli schieramenti).
> Per la sinistra il discorso è ancora peggiore, la sostanza è sparita da
> tempo, tra reimpasti, sgambetti, pugnalate, inciuci e chi più ne ha. Lo
> show è una squallida imitazione di quello degli avversari: se la gente è
> stufa dell'originale, figuriamoci della copia.
Anche perche' l'originale promette circhi, la copia sacrifici.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
stefano <
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Mon, 14 Jun 2004 15:50:52 +0200, m a f e wrote:
>
> > Io questa cosa non me la spiego. E' una persona seria, tranquilla,
> > informata, non perde mai la calma, non parla a vanvera, impegnato nel
> > sociale da sempre, ma qual e' il problema?
>
> A me da' l'impressione di uno che in confronto Bertinotti
> e' un campione mondiale di pragmatismo.
Sara' per questo che mi piace: di pragmatisti siamo pieni, tipo De
Michelis che diceva che l'Italia doveva andare in guerra per spartirsi
il bottino, e che Francia e Germania avrebbero pagato caro il mancato
aiuto all'alleato americano. Il pragmatismo e' una qualita'
meravigliosa, ma in questo momento la societa' occidentale deve spiccare
il salto, trovare nuove forme di governo, avere il coraggio di
abbandonare il petrolio, il pragmatismo e' un peso.
Datemi sognatori idealisti monotematici piu' interessati ai contenuti
che al loro lato piu' fotogenico, e io li stimero' e li votero' per
sempre.
> ha la tendenza
> a predicare la superiorita' morale del proprio punto di vista.
Beh, come tutti, o sbaglio? Vedi in giro politici disposti ad ammettere
la superiorita' morale del punto di vista di qualcun altro?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:


No, si avvale di guru maniaci depressivi.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:


rotfl!!!
lo sapevi che quella č la Hunzicker?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 22:53:03 +0200, Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:
>Spaceman Spiff wrote:
>
>> bene, sono contenta. Spero moltissimo che si possa fare accordi con
>> Rifondazione. Di quelli che poi non si mandano a monte per, chesso', la
>> battaglia sulle 35 ore
>
>che era l'accordo principale, tra quegli accordi. gli altri erano la
>finanziaria sociale e il non fare la guerra
non fare la guerra dovrebbe sempre essere al primo posto, come dottrina di
comportamente, btw.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 09:09:31 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Ah, sono assolutamente con te. Ma purtroppo, una volta iniziato, non si
>puo' piu' tornare indietro :(
>
>Per me il marketing politico e' esattamente il punto: io cittadino ti
>dovrei votare perche' tu sai cos'e' meglio per me e sai realizzarlo, non
>perche' hai scoperto cosa vorrei e prometti di accontentarmi (vale per
>tutte e due gli schieramenti).
A livello di strategia di MKT non c'è una grossissima differenza, cmq.
Ti vedo confusa.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 16:45:59 +0200, Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>
>
>"La voce del padrone..." wrote:
>
>> Suvvia, suvvia, io voto a dx e proporrò di vendere le tue prestazioni onde
>> appianare il debito di bilancio dello Stato Italiano; secondo me in un
>> annetto abbiamo ripianato tutto.
>> Zanzibar
>
>si vede che te ne intendi: mi hai proprio l'aria di uno che il sesso
>debba comprarselo
cazzo, cattiva oggi, eh?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Tue, 15 Jun 2004 09:09:31 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>
> >Ah, sono assolutamente con te. Ma purtroppo, una volta iniziato, non si
> >puo' piu' tornare indietro :(
> >
> >Per me il marketing politico e' esattamente il punto: io cittadino ti
> >dovrei votare perche' tu sai cos'e' meglio per me e sai realizzarlo, non
> >perche' hai scoperto cosa vorrei e prometti di accontentarmi (vale per
> >tutte e due gli schieramenti).
>
> A livello di strategia di MKT non c'è una grossissima differenza, cmq.
Appunto. E' la politica che e' un'altra cosa.
Forse un semplice esempio puo' aiutarti: conosci qualcuno che vuole
pagare le tasse? Un bravo politico sa che se tutti i cittadini pagano le
loro tasse, il sistema funziona. Un politico markettaro cerca di farti
pagare meno tasse, cosi' lo rivoti.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Holden

text:
Dolce ArAmesh, innanzitutto buonasera:
>> Io questa cosa non me la spiego.
>
> Credo c'entri qualcosa la penalizzante somiglianza con Arrigo Sacchi.
no, è identico al tizio del quadro "american gothic", presente [it] in the
rocky horror picture show. netto.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"degli unici ostaggi italiani di questa guerra la sinistra
aveva subito provato a buttarci sopra" (tony "apo" zanzara)


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 09:24:21 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Appunto. E' la politica che e' un'altra cosa.
>
>Forse un semplice esempio puo' aiutarti: conosci qualcuno che vuole
>pagare le tasse? Un bravo politico sa che se tutti i cittadini pagano le
>loro tasse, il sistema funziona. Un politico markettaro cerca di farti
>pagare meno tasse, cosi' lo rivoti.
Se la Volvo promettesse solo auto sicure, senza poi costruirle, avrebbe chiuso
40 anni fa.
Un conto è ciò che un bravo politico sa, un conto è quanto è capace a spiegarlo
efficacemente a te che lo devi votare.
E questa è comunicazione, cioè promozione.
Poi, se non vuoi capire, fai pure come il Trap.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Tue, 15 Jun 2004 09:24:21 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
>
> >Appunto. E' la politica che e' un'altra cosa.
> >
> >Forse un semplice esempio puo' aiutarti: conosci qualcuno che vuole
> >pagare le tasse? Un bravo politico sa che se tutti i cittadini pagano le
> >loro tasse, il sistema funziona. Un politico markettaro cerca di farti
> >pagare meno tasse, cosi' lo rivoti.
>
> Se la Volvo promettesse solo auto sicure, senza poi costruirle, avrebbe
> chiuso 40 anni fa. Un conto è ciò che un bravo politico sa, un conto è
> quanto è capace a spiegarlo efficacemente a te che lo devi votare. E
> questa è comunicazione, cioè promozione.
E quindi? Non capisco il senso della tua risposta.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 09:56:32 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
>
>E quindi? Non capisco il senso della tua risposta.
Perchč non sono stupito?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Abbas Mirzà" <aram...@GLIiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:oyyyl48txus5.1t...@40tude.net...
> In data Mon, 14 Jun 2004 23:29:26 +0200, Bakunin ha scritto:
> > Accusatore delle connivenze tra anarchici e pulotti.
> Intendi Genova? Se intendi Genova ha sbagliato a spiegarsi.
Non solo a Genova.
> I BB che ho visto io in azione, quelli che ho riconosciuto come genovesi,
> erano gente della vecchia Fossa dei Grifoni.
>
> Non la Fossa storica di sinistra. Cioè, sempre Fossa storica, ma quella di
> area "Terza Posizone".
Cioé fasci.
Voglio dire: è indubbio che l'infiltrazione di elementi "terzi" sia più
facile negli ambienti anarcoinsurrezionalisti (così come negli ambienti
"autonomi", però), ma questo tipo di analisi da questurino, il sign.
Agnoletto se la poteva evitare.
> Uno - che ora è morto di overdose - andava anche
> fiero di aver sparato contro un corteo di autonomi nel 1978. Se è vero
> aveva del fegato. A Genova ci voleva fegato ad essere di III.Pos. nel '78.
>
> Erano carini colle mascherine e le sciarpine nere, in mezzo a tutti quei
BB
> stranieri che poverini li avevano accolti in buona fede senza sapere chi
> fossero.
Beh, io la sapevo ancora più diversa, comunque prendo atto che gli
insurrezionalisti e gli autonomi sono stati infiltrati sia dai pulotti che
dai fasci.
Ma sei proprio sicuro che tutti quei BB fossero stranieri e che questo
permettesse l'infiltraggio coatto di fasci e pulotti?
Neppure uno italiano che si accorgesse della faccenda?
Suvvia, non regge.
> In fondo a suo modo anche Terza Posizione odia la globalizzazione. Nu?
L'ho sempre sostenuto che TP, i nazimaoisti e compagnia bella non sono
differenti in alcun modo rispetto alle frange più oltranziste dei
"movimenti".
La porcheria che è successa al campo antimperialista mi è testimone, così
come la comparazione delle loro "politiche mediorentali".
--
Bak
NO WAR per rispondermi


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"m a f e"
> Bakunin
> > >> Che per me non Ã¨ per nulla una persona seria, per me spesso parla a
> > >> vanvera.
> > >
> > > Tipo quando?
> >
> > Bigotto, baciapile, perÃ" compagno. PerÃ" bigotto e molto baciapile.
>
> Vedo che la sagra del giudizio senza fatti continua.
Senti, se vuoi un trattato su usenet sei fuori strada.
Se ti vuoi informare ci sono decine di biografie su di lui, in rete o meno.
Prova a cercare cosa dice circa la procreazione assistita che poi ridiamo.
> > > Esempi?
> > Chiedilo a quelli del ghetto di Roma.
> Mi risulta un po' fuori mano, il ghetto di Roma.
Devi cercarli "i fatti", non aspettarti che loro vengano a te.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> On Tue, 15 Jun 2004 09:56:32 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>
> >G u g l i e l m o <
sea...@libero.it
> wrote:
> >
> >E quindi? Non capisco il senso della tua risposta.
>
> Perchč non sono stupito?
Perche' sai benissimo che non ho mai negato l'importanza della
promozione, ma ho solo ricordato che il marketing non e' *solo*
promozione.
Guy, ma non avevi detto che non potevi piu' rispondermi se no poi io
vado in giro a dire che ci stai provando?
Ci stai provando?



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin <
bak-u-...@libero.it
> wrote:
> > > > Esempi?
> > > Chiedilo a quelli del ghetto di Roma.
> > Mi risulta un po' fuori mano, il ghetto di Roma.
>
> Devi cercarli "i fatti", non aspettarti che loro vengano a te.
Bak, risparmiati la paternale. Io ho fatto una domanda: mi aspetto che
chi risponde abbia voglia di supportare le sue tesi, se non e' cosi', mi
puzza.
Ci sono decine di biografie su di lui? Indicamene una.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 10:12:41 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Guy, ma non avevi detto che non potevi piu' rispondermi se no poi io
>vado in giro a dire che ci stai provando?
Ho deciso di fare come te: dico tutto e il contrario di tutto. Vediamo se ti
diverti.
>Ci stai provando?
Ne ho mai avuto bisogno, cocca?



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Boris

text:
On Mon, 14 Jun 2004 18:21:30 GMT, stefano
<
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
>A me da' l'impressione di uno che in confronto Bertinotti
>e' un campione mondiale di pragmatismo.
>Che poi dica cose interessanti e a volte condivisibili non ci piove,
>ma e' antipatico come pochi, non sa comunicare, ha la tendenza
>a predicare la superiorita' morale del proprio punto di vista.
>Un massimalista che va bene per guidare movimenti, ma come politico
>proprio non ce lo vedo.
>
>Poi magari mi sbaglio, eh.
Io l'ho visto una volta sola, in TV dove si fece massacrare da Socci.
Non mi fece una bella impressione dal punto di vista dialettico, penso
che nel suo campo abbia fatto cose valide, lo metto nel discorso
generale sui prestati alla politica che facevo in un altro thread.
Boris
--
UFV: Casomai (6)/Alien resurrection (5)/Il tempo dei lupi (5,5)/Ho camminato con uno zombie (7)/
Il giardino delle streghe (6)/Alien 3 SE (7,5)/I dannati e gli eroi (5,5)/The ghost ship (7)/Merry-go-round (8)
/The stuff (5)/A morte Hollywood (7,5)/Roma rivuole Cesare (7)/La tecnica e il rito (6,5)


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: G u g l i e l m o

text:
On Tue, 15 Jun 2004 10:29:23 +0200, Boris <
bori...@tin.it
> wrote:
>On Mon, 14 Jun 2004 18:21:30 GMT, stefano
><
scobianchi...@racine.ra.it
> wrote:
>
>>A me da' l'impressione di uno che in confronto Bertinotti
>>e' un campione mondiale di pragmatismo.
>>Che poi dica cose interessanti e a volte condivisibili non ci piove,
>>ma e' antipatico come pochi, non sa comunicare, ha la tendenza
>>a predicare la superiorita' morale del proprio punto di vista.
>>Un massimalista che va bene per guidare movimenti, ma come politico
>>proprio non ce lo vedo.
>>
>>Poi magari mi sbaglio, eh.
>
>Io l'ho visto una volta sola, in TV dove si fece massacrare da Socci.
Io l'ho sempre visto farsi massacrare da tutti.
Ad un certo punto inizia a fare la checca isterica e perde ogni filo logico.
Un po' come la mafe, via.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
G u g l i e l m o:
> non fare la guerra dovrebbe sempre essere al primo posto, come dottrina di
> comportamente, btw.
e soprattutto non con i bombardamenti aerei.
-
vanz
http://www.filmagenda.it


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: rob

text:
Il 15 Giu 2004, 09:09,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> Datemi sognatori idealisti monotematici piu' interessati ai
> contenuti che al loro lato piu' fotogenico, e io li stimero' e
> li votero' per sempre.
A prescindere dal fatto che quel che descrivi meglio si adatta alla
definizione di ideologo piuttosto che politico (due professioni ben
diverse), Agnoletto non mi pare poi cosi' "sognatore".
Ho letto e ascoltato molti suoi discorsi e non ho trovato nessuna "vision"
particolarmente innovativa e illuminante.
Solite cose ampiamente condivisibili tipo "un altro mondo e' possibile" che
altro non e' che la versione di sinistra del "meno tasse per tutti", senza
mai entrare troppo nel merito, senza una vera strategia.
Mi pare piu' un nemmeno tanto bravo markettaro di temi facilmente vendibili
alla sinistra piuttosto che un pensatore pur monotematico.
Correggimi se sbaglio.
Rob
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: m a f e

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Mi pare piu' un nemmeno tanto bravo markettaro di temi facilmente vendibili
> alla sinistra piuttosto che un pensatore pur monotematico.
>
> Correggimi se sbaglio.
E' veramente difficile dare un giudizio concreto da questo punto di
vista. Forse e' che per me "meno tasse per tutti" non e' un valore, "un
altro mondo e' possibile" si', fosse anche solo perche' la prima e' una
promessa egoista, la seconda no.
E' vero, delle strategie di Agnoletto si sa poco o niente. Dovessi
sognare qualcuno al governo italiano, sognerei un Rifkin capace di
imporre 30 ore settimanali per tutti e l'idrogeno. Pero' Agnoletto lo
starei a guardare che lavora volentieri, Prodi no, Fassino neanche,
Rutelli non lo voglio vedere neanche in un incubo.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Tue, 15 Jun 2004 12:06:03 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>E' vero, delle strategie di Agnoletto si sa poco o niente.
Per forza, non ne ha.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 12:06,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> E' veramente difficile dare un giudizio concreto da questo punto di
> vista. Forse e' che per me "meno tasse per tutti" non e' un valore, "un
> altro mondo e' possibile" si', fosse anche solo perche' la prima e' una
> promessa egoista, la seconda no.
Beh in teoria sono due slogan di approcci diversi alla soluzione dello
stesso problema: il primo "bottom-up" il secondo "top-down".
> E' vero, delle strategie di Agnoletto si sa poco o niente.
> Dovessi sognare qualcuno al governo italiano, sognerei un
> Rifkin capace di imporre 30 ore settimanali per tutti e
> l'idrogeno. Pero' Agnoletto lo starei a guardare che lavora
> volentieri, Prodi no, Fassino neanche, Rutelli non lo voglio
> vedere neanche in un incubo.
Non sognerei nessuno di questi signori, men che meno Rifkin che scrive libri
furbetti e leggeri come l'idrogeno.
Allora meglio Rubbia con le sue centrali solari di nuova generazione, almeno
e' uno che conosce la materia.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 15 Giu 2004, 12:06,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > E' veramente difficile dare un giudizio concreto da questo punto di
> > vista. Forse e' che per me "meno tasse per tutti" non e' un valore, "un
> > altro mondo e' possibile" si', fosse anche solo perche' la prima e' una
> > promessa egoista, la seconda no.
>
> Beh in teoria sono due slogan di approcci diversi alla soluzione dello
> stesso problema: il primo "bottom-up" il secondo "top-down".
Faccio davvero fatica a vedere come, a meno che tu non sogni un altro
mondo dove non paghi le tasse?
> Allora meglio Rubbia con le sue centrali solari di nuova generazione, almeno
> e' uno che conosce la materia.
Rifkin e' un divulgatore e un teorico di nuove forme di governo, non uno
scienziato. Ha collaborato con il governo francese per le 35 ore e non
e' andata bene, ma questo non mi rende meno convincente la sua visione
(lavorare meno, lavorare tutti, usare una forma di energia producibile
in casa). Non conosco le nuove centrali solari, ma a istinto continuo a
preferire l'idrogeno.



title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Spaceman Spiff

text:
Bakunin wrote:
> Bigotto, baciapile, però compagno. Però bigotto e molto baciapile. Ah,
> dimenticavo: scout.
che non significa ne' bigotto ne' baciapile.
devi confonderti con l'azione cattolica, oppure con il film di alberto
sordi della signorina margherita
fffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Spaceman Spiff"
> > Bigotto, baciapile, però compagno. Però bigotto e molto baciapile. Ah,
> > dimenticavo: scout.
> che non significa ne' bigotto ne' baciapile.
No, in effetti hai ragione.
Ma di certi non fa bene andare in giro da bambini vestiti da cretini,
guidati da un cretino vestito da bambino.
(In ogni caso Scout cattolico, eh, di quelli che amano le duracell).
> devi confonderti con l'azione cattolica,
Di solito l'AGESCI e l'AC condividono le stesse sedi e la stessa pazza idea
di divertimento. Poi l'osmosi fa il resto.
> oppure con il film di alberto
> sordi della signorina margherita
Uhm, quelli li vedrei meglio in CL :)



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
"Bakunin"
> > > Bigotto, baciapile, però compagno. Però bigotto e molto baciapile.
Ah,
> > > dimenticavo: scout.
> > che non significa ne' bigotto ne' baciapile.
>
> No, in effetti hai ragione.
> Ma di certi non fa bene andare in giro da bambini vestiti da cretini,
> guidati da un cretino vestito da bambino.
Riformulo va, che non si capisce un apascio (Pirotti Ym):
"Ma di certo non fa bene andare in giro, fin da bambini, vestiti come dei
cretini,
guidati da un cretino vestito come un bambino."



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Bakunin wrote:
> > che non significa ne' bigotto ne' baciapile.
>
> No, in effetti hai ragione.
> Ma di certi non fa bene andare in giro da bambini vestiti da cretini,
> guidati da un cretino vestito da bambino.
citazione classicissima, credo dagli anni '50, ogni singola volta che si
cita lo scoutismo. Sai altro?
> (In ogni caso Scout cattolico, eh, di quelli che amano le duracell).
L'agesci e' probabilmente l'associazione di scautismo di "cattolica" che
citi. Se non e' cambiato lo statuto nell'ultimo decennio, non impone
nessuna scelta religiosa ai ragazzini, mentre c'e' per i capi.
> > devi confonderti con l'azione cattolica,
>
> Di solito l'AGESCI e l'AC condividono le stesse sedi e la stessa pazza idea
> di divertimento. Poi l'osmosi fa il resto.
Cazzate. Ma ti serviva di far cadere dall'alto la battutina
retoricamente sminuente/ammiccante/ignorantella/insinuantina per far
vedere quanto detesti Agnoletto.
Ecco, questo messaggio e' passato.

ffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Apolocynthosis wrote:
> > si vede che te ne intendi: mi hai proprio l'aria di uno che il sesso
> > debba comprarselo
>
> Rotfl, mi sa che vedendomi resteresti a di poco sorpresa: ma non dubitare,
> mi farei desiderare.
Mi dispiace toglierti le illusioni: non e' per la tua bella faccia che
ti fanno lo sconto
ffffffffff


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:57:36 GMT, Apolocynthosis wrote:
> Rotfl, mi sa che vedendomi resteresti a di poco sorpresa:
mi piacciono le sorprese, esci una foto.


title: [OT] Elezioni - The Day After

author: Alessandro Maiucchi

text:
"Buddy Ackerman" <
bu...@ackerman.nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gg7rcd0law7n.1701qxvodt4n4$.dlg@40tude.net...
> On Mon, 14 Jun 2004 15:25:43 +0200, Alessandro Maiucchi wrote:
>
> > La gente non e' ne' furba ne' intelligente. Le persone magari lo sono ma
la
> > GGENTE e' una bestia ottusa che non ragiona, e che non filtra le
notizie...
> > quindi chi ha in mano l'informazione ha meta' del lavoro fatto (e
infatti
> > guarda cosa e' successo...) :-(
>
> Non saprei.
> Se la sinistra esistesse sul serio, se avesse un leader vero, nuovo,
> innovativo, credo che anche con i media in mano a berlusconi, i
> messaggi, quelli giusti, arriverebbero.
Come la vedete Lilli Gruber a candidato premier? :-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Alessandro Maiucchi <
alessandr...@fastwebnet.it
> wrote:
> > Non saprei.
> > Se la sinistra esistesse sul serio, se avesse un leader vero, nuovo,
> > innovativo, credo che anche con i media in mano a berlusconi, i
> > messaggi, quelli giusti, arriverebbero.
>
> Come la vedete Lilli Gruber a candidato premier? :-)
Perfetta.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 12:44,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > Beh in teoria sono due slogan di approcci diversi alla
> > soluzione dello stesso problema: il primo "bottom-up" il
> > secondo "top-down".
>
> Faccio davvero fatica a vedere come, a meno che tu non sogni un > altro
mondo dove non paghi le tasse?
nella affermazione precedente ho omesso la faccina, pensavo fosse implicita
!
Un fondo di verita' pero' c'e': intendo dire che se consideriamo il Sistema
attuale ingiusto ma non da buttare (un approccio riformista e non
rivoluzionario condiviso anche da Agnoletto mi pare) allora possiamo
misurarne l'efficienza e quindi la bonta' dalle spese che richiede per stare
in piedi, ovvero meno tasse = migliori servizi, giustizia sociale = un mondo
migliore.
Naturalmente sappiamo che si tratta di uno slogan e che la realta' e' un po'
diversa ... :-)
> Rifkin e' un divulgatore e un teorico di nuove forme di
> governo, non uno scienziato. Ha collaborato con il governo
> francese per le 35 ore e non e' andata bene, ma questo non mi
> rende meno convincente la sua visione (lavorare meno, lavorare > tutti,
usare una forma di energia producibile in casa). Non
> conosco le nuove centrali solari, ma a istinto continuo a
> preferire l'idrogeno.
Vorrei capire meglio la novita' della forma di energia producibile in casa
... come, facendo cyclette davanti alla TV ?
;-)
Io avevo capito che l'idrogeno e' un modo di trasportare, non di produrre,
energia (non mi risultano giacimenti di idrogeno in natura).



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Naturalmente sappiamo che si tratta di uno slogan e che la realta' e' un po'
> diversa ... :-)
ah, ok.
> Vorrei capire meglio la novita' della forma di energia producibile in casa
> ... come, facendo cyclette davanti alla TV ?
> ;-)
> Io avevo capito che l'idrogeno e' un modo di trasportare, non di produrre,
> energia (non mi risultano giacimenti di idrogeno in natura).
Giacimenti no, ma l'idrogeno potrebbe essere prodotto e stoccato in
piccoli impianti casalinghi. Vedo che critichi il libro di Rifkin, ma
non l'hai letto :)
L'idrogeno (che dal punto di vista ambientale ha comunque dei costi,
viene estratto dall'acqua, ma anche dagli idrocarburi) potrebbe
rivelarsi piu' interessante delle altre forme di energia, e allo stesso
tempo piu' pericoloso per chi ha paura di perdere il potere: potrebbe
eliminare alla radice il sistema di monopolio dell'energia.
Ti prego di notare il condizionale.
Uno dei prototipi piu' interessanti in circolazione e' la Suzuki Covie,
sviluppata con General Motors, che usa l'Home Fuel Cell Generating
System.
Leggitelo il Rifkin: contiene anche una delle piu' chiare introduzioni
alla genesi del terrorismo islamico che abbia letto finora.
--
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 15:16,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> L'idrogeno (che dal punto di vista ambientale ha comunque dei
> costi, viene estratto dall'acqua, ma anche dagli idrocarburi)
> potrebbe rivelarsi piu' interessante delle altre forme di
> energia, e allo stesso tempo piu' pericoloso per chi ha paura
> di perdere il potere: potrebbe eliminare alla radice il sistema
> di monopolio dell'energia.
ho letto ho letto, di fretta magari ma ho letto.
Analizza chiaramente la situazione attuale dell'economia degli idrocarburi,
sulla sua visione del terrorismo islamico e della guerra preventiva come
mezzo per il controllo delle risorse siamo - credo - tutti d'accordo, anche
Bush.
Ma sull'idrogeno da un'idea quantomeno distorta di un possibile futuro.
Non te lo puoi produrre in casa, l'Home Fuel Cell Generating non e' altro
che un piccolo gruppo elettrogeno come quello dei chioschi ce vendono panini
all'angolo solo che non fa rumore e non puzza. Non e' poco, ma non e' una
rivoluzione.
E' non sposta molto gli equilibri, non l'idrogeno in quanto tale che,
ripeto, e' solo un modo per trasportare energia senza inquinare.
Il problema e' la produzione, e' li non ci sono molte alternative: petrolio,
sole, nucleare fissione (quella cattiva ma che funziona), nucleare fusione
(quella buona ma che per ora non funziona).
Tra l'altro senza aspettare l'idrogeno perche' non passiamo tutti al metano
anche per autotrazione: non arriva dal mediooriente, inquina molto meno, e'
qui ora.
Rob
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Non te lo puoi produrre in casa,
Oggi.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 15:56,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> rob <
r...@rob.it
> wrote:
>
> > Non te lo puoi produrre in casa,
>
> Oggi.
Nemmeno domani.



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
Il 15 Giu 2004, 15:56,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> rob <
r...@rob.it
> wrote:
>
> > Non te lo puoi produrre in casa,
>
> Oggi.
Giusto per chiarire:
"Like other hydrogen advocates, Rifkin confuses the ubiquitous
nature of hydrogen with a universal (democratic) ability to
access it and use it. The catch is, the hydrogen is embedded in
other substances (e.g. water) and a source of energy is required
to extract it. Hydrogen fuel is an energy store, not an energy
source. The crux of the hydrogen economy is simple; where does
the initial energy come from to produce the hydrogen? This is the
issue that hydrogen advocates, including Rifkin, lose sight of,
and gloss over. In reality, the hydrogen end-user does not become
an energy producer; they remain a consumer of the energy stored
in the hydrogen."
http://econogics.com/en/rifkin.htm



title: [OT] Elezioni - The Day After

text:
rob <
r...@rob.it
> wrote:
> Il 15 Giu 2004, 15:56,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha scritto:
> > rob <
r...@rob.it
> wrote:
> >
> > > Non te lo puoi produrre in casa,
> >
> > Oggi.
>
> Giusto per chiarire:
>
> "Like other hydrogen advocates, Rifkin confuses the ubiquitous
> nature of hydrogen with a universal (democratic) ability to
> access it and use it. The catch is, the hydrogen is embedded in
> other substances (e.g. water) and a source of energy is required
> to extract it. Hydrogen fuel is an energy store, not an energy
> source. The crux of the hydrogen economy is simple; where does
> the initial energy come from to produce the hydrogen? This is the
> issue that hydrogen advocates, including Rifkin, lose sight of,
> and gloss over. In reality, the hydrogen end-user does not become
> an energy producer; they remain a consumer of the energy stored
> in the hydrogen."
E' il problema da risolvere, ma non e' un problema irrisolvibile. Una
volta che hai una scorta di idrogeno per far partire l'elettrodomestico
che produce idrogeno, si va avanti cosi'. Per le auto basta una dinamo.
Non dico che sia facile, ma solo che questa obiezione e' gia' stata
accantonata.
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