text:
Il 27 Gen 2004, 16:52, v...@vvv.vvv (ArAmesh) ha scritto:
> 1) Le differenze di reddito/patrimonio causano differenze di "accesso" o,
> molto meglio e molto più semplicemente, di potere,
D'accordo; qualche distinguo sarebbe da fare, ma non divaghiamo.
> 2) Le società lasciate a se stesse producono naturalmente situazioni
> individuali di reddito/patrimonio (cioè di potere) divergenti,
D'accordo limitatamente a societa' nell'intorno della democrazia occidentale
standard. L'Egitto nel 3000 a.C. o la Francia nel 1788 producevano
situazioni divergenti senza essere lasciate a se stesse. Comunque e'
dell'Italia che si parla nel thread, quindi andrebbe bene.
> Ne consegue che un'economia lasciata a se stessa non è compatibile con la
> democrazia, in quanto produce naturalmente differenze di potere
*crescenti*
> tra i cittadini.
Stessa osservazione di sopra.
> Cioè lo smantellamento dello stato e delle regole che limitavano il
mercato
> in realtà ha smantellato la democrazia.
Io direi che lo smantellamento di *alcune* delle regole che controllavano il
mercato ha allontanato dalla democrazia *ideale*. Opinioni.
> Riassumendo: non è identificabile un *preciso* momento in cui la mancanza
di
> accesso dovuto a divergenze di potere/reddito diventa regime. Però
possiamo
> tranquillamente sostenere che aumentando quella divergenza si va verso un
> regime "di fatto" e, diminuendo, verso una democrazia.
Qui son d'accordo del tutto, ma, contestualizzando questo teorema all'Italia
oggi, ha senso parlare di regime? Che percentuale del pianeta serebbe in
regime? Quante societa' ed in quali periodi non sono state regime?
Se regime e' sull'80% della popolazione mondiale per il 90% della storia,
allora regime tende ad essere la norma, ed il termine smette d'essere
terribile.
l'ultimo



title: (OT) e dicono che non c'e' un regime ....

author: Sully

text:
 v...@vvv.vvv (ArAmesh) ha scritto:
>Il 27 Gen 2004, 13:20,
sam...@lultimo.it
 (samurai) ha scritto:
>> Il 26 Gen 2004, 13:55, v...@vvv.vvv (ArAmesh) ha scritto:
>
>> Ora devi quantificare una differenza minima
>> ad identificare un regime, altrimenti tutto
>> lo e'.
>
>Beh, ti faccio notare che questo è un problema che attanaglia le democrazie
>fin dai tempi di Robespierre.
>
>Detto questo, pur non potendo tracciare una linea di demarcazione netta, si
>può tuttavia enunciare un teorema. Dato che:
>
>1) Le differenze di reddito/patrimonio causano differenze di "accesso" o,
>molto meglio e molto più semplicemente, di potere,
>
>2) Le società lasciate a se stesse producono naturalmente situazioni
>individuali di reddito/patrimonio (cioè di potere) divergenti,
>
Le differenze di potere hanno origine solo nel reddito/patrimonio?
chissa che dich. dei redditi faceva Stalin! :0)
Sully


author: Arthur Hastings

text:
Il 26 Gen 2004, 07:53, "Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto:
>
 la
> censura a Forattini,
Ti rendi conto, vero, che questo riferimento mette sotto la luce della
malafede tutto il resto di quel che sostieni?
Arthur Hastings
'As in a mirror I see reflected in your mind what the criminal wishes me to
believe. That is terrifically helpful and suggestive'



author: endrix

text:
> Se regime e' sull'80% della popolazione mondiale per il 90% della storia,
> allora regime tende ad essere la norma,
in effetti questa mi pare la tesi di ara, tutto sommato riconducibile, con
qualche distinguo (ara è più marxiano che freudiano...), alla vecchia tesi
marcusiana: qualunque forma di civiltà, di organizzazione sociale è
ontologicamente "repressiva"...


author: James P. Sullivan

text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a8087654...@news.individual.net...
> Dear James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org>, innanzitutto
> buonasera.
>
> > > pda, a me piace molto (come politico)
>
> > Dov'e' che ho sbagliato?
>
> sei il solito juventino ;)
>
e tu il solito berlusconiano :P


author: LG

text:
On Tue, 27 Jan 2004 12:58:10 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>non č che perchč si chiama baget bozzo ogni parola che esce dalla
>sua bocca deve essere a priori considerata, a seconda di chi ascolta, una
>minchiata solenne o un dogma intangibile...
Forse non te ne sei accorto, ma anche a destra pensano che quelle che
escono dalla bocca del Bozzo(lo) siano "minchiate solenni".  Ma, cosa
vuoi, bisogna che vi accontentiate di quello che avete in vetrina.
Peggio e' se parla Berlusconi fuori copione, se ci mette cioe' di
getto del suo: hai mai osservato come persino Fini si tenga sulle
seggiole a sudar freddo? Osserva, osserva, leggi i film della
politica.
LG


author: ArAmesh

text:
Sully wrote:
> Le differenze di potere hanno origine solo nel reddito/patrimonio?
Quelli che mi conoscono da piů tempo sanno di me una cosa: ritengo
essere cosa da idioti microcefali accusare stalin per assolvere qualcun
altro. Spero di non aver offeso nessuno.
E - secondo punto - sě: le differenze di potere *sono* differenze di
patrimonio. Se stalin avesse voluto una macchina se la sarebbe presa.
Questo č potere che si trasforma in patrimonio.
--
ArAmesh


author: Holden

text:
Dear James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org>, innanzitutto
buonasera.
> > sei il solito juventino ;)
> e tu il solito berlusconiano :P
non so cosa sia peggio
(lo juventino berlusconiano?)



text:
> Forse non te ne sei accorto, ma anche a destra pensano
ti dirò, di quello che pensano "a destra" non me ne può fregare di meno,
sono abituato a pensare senza bisogno dei segnali stradali che mi indichino
da che parte andare...nel merito, però, sarebbe divertente considerare che
cosa pensi, chessò, boselli quando di pietro fa l'apologia di mani pulite o
prodi quando bertinotti rimpiange le partecipazioni statali...
.  Ma, cosa
> vuoi, bisogna che vi accontentiate di quello che avete in vetrina.
eggià, vuoi mettere con intellettuali del calibro di moretti o zaccaria...


text:
Dear endrix <
fastnb...@virgilio.it
>, innanzitutto buonasera.
> eggià, vuoi mettere con intellettuali del calibro di moretti o zaccaria...
al di là che si affermava solo che b.bozzus è un minchia oggettivo, non
stare sempre a paragonare. i tuoi "intellettuali" citati non sono certo
i miei preferiti, anzi, ma in confronto al minchia diventano degli dei.
suvvia.



text:
 ArAmesh <aramesh_NSP@NSP_iaciners.org> ha scritto:
>Sully wrote:
>
>> Le differenze di potere hanno origine solo nel reddito/patrimonio?
>
>Quelli che mi conoscono da piů tempo sanno di me una cosa: ritengo
>essere cosa da idioti microcefali accusare stalin per assolvere qualcun
>altro. Spero di non aver offeso nessuno.
>
no. non me almeno. Io non ho inteso assolvere nessuno, tanto piu' che
personalmente penso ("cosi' a naso!") che tra tutte le accuse rivolte
al Berlusc quelle vere siano sufficienti quanto meno delegittirlo
politcamente se non a condannarlo.
quella su stalin era una battuta !
"cribbio ho messo anche la faccina :0)"
>E - secondo punto - sě: le differenze di potere *sono* differenze di
>patrimonio. Se stalin avesse voluto una macchina se la sarebbe presa.
>Questo č potere che si trasforma in patrimonio.
Il punto che volevo mettere sotto attenzione e' che il tuo teorema
che la discriminante e' il potere, non tanto il patrimonio, e che la
genesi del potere non e' necessariamente i patrimonio.
per cui dal mio punto di vista non assolvo, ma anzi condanno!
se vuoi un esempio, dal mio punto di vista uno come di Pietro (in
politica) e' un anomalia generata da un uso distorto del potere
affidatogli
Sully


text:
 Sully <
screx.@tin.it
> ha scritto:
>al Berlusc quelle vere siano sufficienti quanto meno delegittirlo
ops delegittimarlo


text:
"samurai" <
sam...@nasega.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z11Z0Z3Y10...@usenet.libero.it...
> D'accordo limitatamente a societa' nell'intorno della democrazia
occidentale
> standard. L'Egitto nel 3000 a.C. o la Francia nel 1788 producevano
> situazioni divergenti senza essere lasciate a se stesse. Comunque e'
> dell'Italia che si parla nel thread, quindi andrebbe bene.
Hai ragione. Diciamo allora che società lasciate a se stesse producono
sicuramente situazioni divergenti, mentre quelle con un intervento *possono*
condurre a una situazione divergente. Questa possibilità va messa in
relazione con l'etica che regola quella società. E - per incisio - l'etica è
per definizione una *regola*, non una deregolamentazione.
> Io direi che lo smantellamento di *alcune* delle regole che controllavano
il
> mercato ha allontanato dalla democrazia *ideale*. Opinioni.
Le regole che non sono state smantellate lo saranno presto. Non è una
questione di qualità della regola, ma di priorità nel cancellarla. Ovvero
anche di "resistenza" della regola stessa. Insomma di potere di chi intende
cancellarla.
Le regole etiche sono le più resistenti. Altrove, dove quelle regole etiche
non c'erano nemmeno in partenza, il capitalismo neoliberista si è
manifestato in quasi tutta la sua efficiente purezza. Penso alla Russia post
comunista dove molti inquilini dei neo privatizzati appartamenti popolari
caddero vittime di attentati mafiosi (l'affitto era fisso finché erano in
vita).
Liberismo: se non sono riusciti a difendersi efficacemente da soli, si vede
che se lo meritavano.
> Qui son d'accordo del tutto, ma, contestualizzando questo teorema
all'Italia
> oggi, ha senso parlare di regime? Che percentuale del pianeta serebbe in
> regime? Quante societa' ed in quali periodi non sono state regime?
> Se regime e' sull'80% della popolazione mondiale per il 90% della storia,
> allora regime tende ad essere la norma, ed il termine smette d'essere
> terribile.
Il terrore che incutono i termini è un fatto soggettivo e sto cercando di
tener fuori i sentimenti dalla discussione. Il termine in sé è sempre neutro
in quanto definisce una cosa. La percentuale degli stati democratici è
bassissima comunque. Anche seguendo la tua definizione "allargata", l'80
percento della popolazione mondiale non vive in democrazia. Sai che paura se
questo 80% diventa 90% seguendo la mia definizione ristretta!
Ma attenzione: non sto dicendo che la democrazia è impossibile (e rispondo
anche a endrix). E' possibilissima, ed anche in tutti i paesi del mondo, se
ci si bada sul concetto di democrazia anziché sulla sua forma. Aspetto una
tua replica per sviluppare di più questo discorso, che trovo essere
fondamentale.
Ciao.
--
ArAmesh


text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:PpyRb.153885$VW.62...@news3.tin.it...
> in effetti questa mi pare la tesi di ara, tutto sommato riconducibile, con
> qualche distinguo (ara è più marxiano che freudiano...), alla vecchia tesi
> marcusiana: qualunque forma di civiltà, di organizzazione sociale è
> ontologicamente "repressiva"...
Non è esattissimo (con qualche fondamentale distinguo, appunto). La civiltà
non è ontologicamente repressiva, lo è fin tanto che la sua etica sarà
repressiva (o assente). Io antepongo la crescita spirituale della società e
degli individui al suo interno, al loro benessere materiale. O meglio:
sostengo che il benessere spirituale è pre-condizione di un benessere
materiale vero, giusto e duraturo.
Susanna ti staccherebbe la testa se mi chiamassi ancora marxista, dopo
questo. Ma tanto dovevo precisare.
--
ArAmesh


text:
Dear Sully <
screx.@tin.it
>, innanzitutto buonasera.
> >al Berlusc quelle vere siano sufficienti quanto meno delegittirlo
> ops delegittimarlo
o degluttirlo?



text:
 Holden <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto:
>Dear Sully <
screx.@tin.it
>, innanzitutto buonasera.
>
>> >al Berlusc quelle vere siano sufficienti quanto meno delegittirlo
>
>> ops delegittimarlo
>
>o degluttirlo?
a RA pensavo aveste gusti alimentari migliori!
Sully


text:
"Sully" <
screx.@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
> quella su stalin era una battuta !
> "cribbio ho messo anche la faccina :0)"
Chiedo scusa, la mattina sono sempre un po' così... me lo dicono tutti.
> Il punto che volevo mettere sotto attenzione e' che il tuo teorema
> che la discriminante e' il potere, non tanto il patrimonio, e che la
> genesi del potere non e' necessariamente i patrimonio.
In fin della favola il potere si esercita con dei mezzi materiali. Senza
mezzi, il potere non esiste. Chi ha più cannoni è più potente, ed i cannoni
sono patrimonio, cioè reddito accumulato nel tempo. D'altra parte una delle
finalità (degli "utilizzi") del potere è quello di aumentare il patrimonio
(mezzi di potere) del potente.
L'uso del potere/patrimonio per accrescerne la quantità e generare maggior
potere/patrimonio (cioè il capitalismo) è una teorizzazione con una precisa
paternità, da ricercarsi nell'interpretazione calvinista della civiltà
giudaico-cristiana. Il capitale diventa etica in sé. Diventa finalità
assoluta. Roba da rogo, certo, ma è l'interpretazione del
cristianesimo-giudaismo oggi dominante.
Non è possibile rompere la coincidenza del potere col patrimonio senza che
si diffonda un'altra etica a riempire il vuoto della non-etica capitalista.
--
ArAmesh


author: samurai

text:
Il 28 Gen 2004, 10:07, "ArAmesh" <aramesh_@_iaciners.orgia> ha
> Diciamo allora che società lasciate a se stesse producono
> sicuramente situazioni divergenti, mentre quelle con un intervento
*possono*
> condurre a una situazione divergente. Questa possibilità va messa in
> relazione con l'etica che regola quella società. E - per incisio - l'etica
è
> per definizione una *regola*, non una deregolamentazione.
D'accordo.

> Le regole che non sono state smantellate lo saranno presto. Non è una
> questione di qualità della regola, ma di priorità nel cancellarla. Ovvero
> anche di "resistenza" della regola stessa. Insomma di potere di chi
intende
> cancellarla.
Magari no. Una societa' senza regole potrebbe non convenire a nessuno,
neanche a chi ha il potere di crearla. Ma sono valutazioni che non mi sento
di fare, troppo lontane dalla mia esperienza. Convengo nel ritenere che la
direzione attuale sia quella (di riduzione delle regole/democrazia), ma non
saprei fino a dove ci si spingera'.
> Liberismo: se non sono riusciti a difendersi efficacemente da soli, si
vede
> che se lo meritavano.
Direi *degenerazione* di liberismo. Il liberismo, anche il piu' puro, non
ammette l'omicidio, afaik (al piu' ti lascia morire di fame e freddo).
> Il terrore che incutono i termini è un fatto soggettivo e sto cercando di
> tener fuori i sentimenti dalla discussione.
Mi va bene, il senso della mia espressione era dovuto al contesto del thread
(oddio, c'e' un regime!)
> Ma attenzione: non sto dicendo che la democrazia è impossibile (e rispondo
> anche a endrix). E' possibilissima, ed anche in tutti i paesi del mondo,
se
> ci si bada sul concetto di democrazia anziché sulla sua forma.
Discorso interessante, ma non credo di essere un interlocutore adeguato
sull'argomento. Mi limito a dire che, partendo dalla situazione attuale, e'
senz'altro possibile dirigersi verso una realta' piu' democratica; ma anche
qui, non sono ben sicuro quanto in la' ci si possa spingere: avvicinare la
democrazia come da te definita mi pare utopistico.



text:
La civiltà
> non è ontologicamente repressiva, lo è fin tanto che la sua etica sarà
> repressiva (o assente).
ma il problema è che l'opzione repressiva e totalitaria è stata la costante
di fondo di tutta l'evoluzione della civiltà umana, auspicare un non ben
definito rinnovamentro etico mi pare utopico quanto la civitas dei
agostiniana o i falansteri di fourier...
> Susanna ti staccherebbe la testa se mi chiamassi ancora marxista, dopo
> questo.
per carità, non evocarla, o ci toccherà sorbirci i suoi deliri da terza
internazionale fino a pasqua...a parte questo, mi sembrava di poter definire
"marxiano" il tuo punto di vista nella misura in cui sottolineavi come il
possesso dei mezzi di produzione e quindi il godimento dei profitti che ne
derivano costituisce il vero discrimine tra chi detiene il "potere" e chi
quel potere deve subire, anche nelle cosiddette "democrazie"...


text:
> al di là che si affermava solo che b.bozzus è un minchia oggettivo
e già questa è un'affermazione da minculpop che non potrei mai condividere,
quale che sia il soggetto di cui si parla...
 i tuoi "intellettuali" citati non sono certo
> i miei preferiti, anzi, ma in confronto al minchia diventano degli dei.
vedi che sei tu a fare paragoni, sempre la solita convinzione granitica che
da una parte e solo da una parte stanno quelli che pensano, che ragionano,
che illuminano la civiltà con il loro sapere e la loro cultura superiore e
dall'altra si concentrano i peggiori analfabeti, decrebrati e
lobotomizzati...se non è razzismo, questo...


text:
E' possibilissima, ed anche in tutti i paesi del mondo, se
> ci si bada sul concetto di democrazia anziché sulla sua forma.
ma infatti è la contrapposizione statica e astratta tra "democrazia" e
"regime" che non regge: nessuno potebbe onestamente negare che anche nelle
cosiddette democrazie permangono forme di controllo, di condizionamento e di
"repressione" delle libertà individuali che mettono pesantemente in
discussione le possibilità di uno sviluppo armonico e completo della
persona, della sua realizzazione come individuo e come membro di una
collettività...Detto questo, però, non possiamo, con l'alibi della crisi del
modello democratico, dimenticarci che permangono nel mondo situazioni dove
ad essere messa in discussione è la sopravvivenza stessa degli individui, il
rispetto dei diritti minimi e delle libertà fondamentali...


author: Stefano

text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "Holden":
>> eggià, vuoi mettere con intellettuali del calibro di moretti o zaccaria...
>
>al di là che si affermava solo che b.bozzus è un minchia oggettivo, non
>stare sempre a paragonare.
Non ce la fanno a non paragonare, è il sintomo n.1 di "ho la coda di
paglia". Vedi, tra l'altro, l'ultima campagna elettorale della sinistra
:(


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "endrix":

Qui sembri Schifani, anche se non è una citazione.
Mi pare che abbiamo detto che Bozzo è un minchia, non di più.
A questo proposito vorrei riportare alla luce la sua mitica frase
(riporto liberamente): "la lega si pone come organismo ideale per
appianare le divergenze tra nord e sud"


text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:roORb.156850$VW.63...@news3.tin.it...
> ma il problema è che l'opzione repressiva e totalitaria è stata la
costante
> di fondo di tutta l'evoluzione della civiltà umana, auspicare un non ben
> definito rinnovamentro etico mi pare utopico quanto la civitas dei
> agostiniana o i falansteri di fourier...
Anche questo è vero solo fino ad un certo punto. La violenza e
l'individualismo nelle relazioni inter-individuali possono far emergere
questo o quell'individuo all'interno di un gruppo e premiarlo, ed è
esattamente quello che fanno. Ma gruppi più armoniosi internamente finiscono
per essere più potenti dei gruppi più conflittuali. Li sottomettono e li
marginalizzano.
Nel momento in cui un uomo primitivo inventa un'ascia fa un'operazione che
ad un animale non riesce: trascende il suo utile presente (andare a
raccogliere vermi per mangiarli crudi) e spreca risorse per un non meglio
definito ed assai incerto domani (andare a caccia di capre con la sua bella
ascia). Questa è un'attività che definisco "spirituale", perché è propria
solo dell'uomo.
Allo stesso modo, nel momento in cui lo stesso uomo *insegna* ad un altro
uomo del gruppo come costruirsi un'ascia, abbandona il suo utile contingente
(comandare su altri uomini del gruppo con la sua ascia) per un utile futuro
assai maggiore (vivere in un gruppo forte e sicuro). Anche questa è una
scelta di tipo spirituale.
In tutta la storia, il progresso umano è stato generato da scelte
individuali o di gruppo che hanno portato gli uomini a rinunciare all'utile
immediato per ottenere una "terra promessa". Senza la spiritualità così
definita il progresso non è possibile, è possibile solo il cannibalismo.
Perciò vedi che messa in questo modo la cosa è assai meno utopica di quello
che ti sembrava all'inizio: è semplicemente ciò che ci ha portati qui fino
ad oggi.
Ed oggi, come in tutta la nostra storia, siamo individualmente e
collettivamente di fronte ad una scelta: seguire la nostra natura
spirituale, innalzarci e progredire oltre, oppure dare retta alla nostra
natura animale e rinunciare alla "terra promessa" ("paradiso", "sol
dell'avvenire"...) per un'utile immediato della durata di un batter d'occhi.
--
ArAmesh


text:
> In tutta la storia, il progresso umano č stato generato da scelte
> individuali o di gruppo che hanno portato gli uomini a rinunciare
all'utile
> immediato per ottenere una "terra promessa".
vero, ma non sposta minimamente i termini del problema...che la dimensione
del gruppo sia oggettivamente piů proficua e vantaggiosa per la
sopravvivenza dell'individuo di quanto non sia un'ottica isolazionista č
assodato, ciň non toglie che in qualunque dinamica di gruppo la logica della
sopraffazione e dell'affermazione violenta del piů "forte"  č la costante
"darwiniana" piů facilmente verificabile...


text:
"Holden" <
Aholde...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a81830f...@news.individual.net...
>
> non so cosa sia peggio
>
> (lo juventino berlusconiano?)
E' l'identikit di Gianpiero "Marisa" Boniperti!


text:
endrix wrote:
> ciň non toglie che in qualunque dinamica di gruppo la logica della
> sopraffazione e dell'affermazione violenta del piů "forte"  č la costante
> "darwiniana" piů facilmente verificabile...
E la sua limitazione č ciň che caratterizza unicamente l'uomo in tutta
la zoosfera.
Solo l'uomo cerca di limitare i suoi istinti "bassi". Fra l'altro lo fa
molto piů spesso di quanto coloro che non amano limitare i loro, di
istinti bassi, vogliano in genere ammettere.
Credo che non ci sia nessuna altra differenza tra uomo e animale. In
poche parole, credo che l'uomo sia definibile solo come "unico animale
che prova l'esigenza a limitare i propri istinti". Tutte le altre
differenze col mondo animale sono puramente quantitative.
--
ArAmesh


text:
Dear James P. Sullivan <sulle...@QUESTOiaciners.org>, innanzitutto
buonasera.
> > (lo juventino berlusconiano?)
> E' l'identikit di Gianpiero "Marisa" Boniperti!
ce ne sono parecchi. anzi ogni juventino in fondo è berlusconiano.
e viceversa.



author: Senbee Norimaki

text:
Hello, Arthur!
You wrote  on Tue, 27 Jan 2004 18:10:19 GMT:
 ??>> censura a Forattini,
 AH> Ti rendi conto, vero, che questo riferimento mette sotto la luce della
 AH> malafede tutto il resto di quel che sostieni?
????????????
Mi risulta che D'Alema abbia querelato Forattini per una vignetta, un po'
come è successo qualche giorno fa con lo spettacolo di Dario Fo. Se sono
stato male informato, vi prego di correggermi.
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


text:
 "ArAmesh" <aramesh_@_iaciners.orgia> ha scritto:
>"Sully" <
screx.@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
>
>> quella su stalin era una battuta !
>> "cribbio ho messo anche la faccina :0)"
>
>Chiedo scusa, la mattina sono sempre un po' così... me lo dicono tutti.
>
>> Il punto che volevo mettere sotto attenzione e' che il tuo teorema
>> che la discriminante e' il potere, non tanto il patrimonio, e che la
>> genesi del potere non e' necessariamente i patrimonio.
>
>In fin della favola il potere si esercita con dei mezzi materiali. Senza
>mezzi, il potere non esiste. Chi ha più cannoni è più potente, ed i cannoni
>sono patrimonio, cioè reddito accumulato nel tempo. D'altra parte una delle
>finalità (degli "utilizzi") del potere è quello di aumentare il patrimonio
>(mezzi di potere) del potente.
>
>L'uso del potere/patrimonio per accrescerne la quantità e generare maggior
>potere/patrimonio (cioè il capitalismo) è una teorizzazione con una precisa
>paternità, da ricercarsi nell'interpretazione calvinista della civiltà
>giudaico-cristiana. Il capitale diventa etica in sé. Diventa finalità
>assoluta. Roba da rogo, certo, ma è l'interpretazione del
>cristianesimo-giudaismo oggi dominante.
>
ne sei sicuro? non e' ammissibile anche l'interpretazione che l'etica
del capitale sia dovuta  alla naturale evoluzione della civita'
"umana" e che la teorizzazione non sia altro che la liturgia di un
comportamento istintuale.
>Non è possibile rompere la coincidenza del potere col patrimonio senza che
>si diffonda un'altra etica a riempire il vuoto della non-etica capitalista.
nell'ipotesi che quest'ultima affermazione sia vera, in un'ottica
evolutiva, anche il cambiamento piu' rivoluzionario deve comunque
contere (giustificare) l'attuale.
Sully


text:
"Sully" <
screx.@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:l7vh101a5hmof31bf...@4ax.com...
> ne sei sicuro? non e' ammissibile anche l'interpretazione che l'etica
> del capitale sia dovuta  alla naturale evoluzione della civita'
> "umana" e che la teorizzazione non sia altro che la liturgia di un
> comportamento istintuale.
Non credo in una cosa come la naturale evoluzione della società umana, per
svariati motivi. Anzitutto perché stiamo parlando dell'evoluzione di *una*
delle società umane in particolare. Ma, ancora più importante, perché il
comportamento umano non è prevedibile né predeterminato. Infine il termine
"naturale evoluzione" non può avere implicazioni etiche e filosofiche,
dunque è irrilevante. Perché se lo usassimo per giustificare l'esistente,
dovremmo anche aggiungere che la stessa "naturale evoluzione" ha
inevitabilmente portato a Hitler e ad Auschwitz. Questa fra l'altro è una
tesi che gli studiosi ebrei della Shoa tendono ad evitare come la peste.
Comprensibilmente.
Che il comportamento umano non sia riducibile al mero istinto è cosa
innegabile, per me assiomatica quanto l'umidità dell'acqua, dunque non
cercherò di dimostrarla. Eppure questo assioma è stato spesso negato nel
ventesimo secolo, dal Pavlov di turno, o dai suoi emuli neoliberisti al di
qua della cortina. Ma bisogna prendere la cosa per quella che è: mera
speranza di poter prevedere il comportamento degli uomini al di là di ogni
dubbio. Questa speranza ha un solo obiettivo, il controllo, e ha avuto ed
avrà sempre un solo esito, il fallimento.
Dunque, fosse anche solo "istinto", poiché non è prevedibile, la cosa non ha
implicazioni etiche. La scelta tra uccidere un uomo per mangiarne la carne o
accompagnarsi a lui per andare a caccia è, appunto, una scelta. Strano
animale questo Uomo, nel quale coesistono entrambi questi "istinti", ed al
quale è concessa la libertà di scegliere tra loro.
> nell'ipotesi che quest'ultima affermazione sia vera, in un'ottica
> evolutiva, anche il cambiamento piu' rivoluzionario deve comunque
> contere (giustificare) l'attuale.
Quanto meno come negazione. In linea di principio avresti ragione. Ma cosa
si "nega", quando l'attuale è il Nulla? Non si nega infatti, si riempe
semplicemente lo spazio vuoto!
--
ArAmesh


author: Jack Burton

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> ti dirò, di quello che pensano "a destra" non me ne può fregare di meno,
ebbasta...
> nel merito, però, sarebbe divertente considerare che
> cosa pensi, chessò, boselli quando di pietro fa l'apologia di mani pulite
o
> prodi quando bertinotti rimpiange le partecipazioni statali...
Non so cosa pensino loro
Ma in quel caso io credo che la penserei, rispettivamente, come Boselli e
Bertinotti
> .  Ma, cosa
> > vuoi, bisogna che vi accontentiate di quello che avete in vetrina.
>
> eggià, vuoi mettere con intellettuali del calibro di moretti o zaccaria...
c'e' una certa differenza. Davvero non la vedi, o e' una provocazione anche
questa?
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"


text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> vero, ma non sposta minimamente i termini del problema...che la dimensione
> del gruppo sia oggettivamente più proficua e vantaggiosa per la
> sopravvivenza dell'individuo di quanto non sia un'ottica isolazionista è
> assodato,
uhm...
> ciò non toglie che in qualunque dinamica di gruppo la logica della
> sopraffazione e dell'affermazione violenta del più "forte"  è la costante
> "darwiniana" più facilmente verificabile...
Mica vero.
La traduzione della selezione della specie in un determinismo che porta a
dire che "vince il piu' forte" e' scorretta e non ha attendibilita'.
Il piu' forte, nella storia dell'evoluzione, e' in genere quello destinato
al sacrificio.
Ci sarebbero troppi distinguo da fare per poter affermare una cosa del
genere, e cio' toglierebbe la dinamica pseudonaturalistica del ricorso al
darwinismo



text:
"Senbee Norimaki" <
sen...@despammed.com
> ha scritto
> ????????????
> Mi risulta che D'Alema abbia querelato Forattini per una vignetta, un po'
> come è successo qualche giorno fa con lo spettacolo di Dario Fo. Se sono
> stato male informato, vi prego di correggermi.
Sei stato male informato.
D'Alema ha querelato e Forattini ha continuato a fare le sue vignette.
Poi D'Alema ha vinto, e Forattini continua a fare le sue vignette
Dario Fo e' stato oscurato e punto.
Che poi la cosa mi tocchi solo di striscio, e' un altro discorso



text:
Dear Jack Burton <
bibiN...@iaciners.org
>, innanzitutto buonasera.
> Sei stato male informato.
> D'Alema ha querelato e Forattini ha continuato a fare le sue vignette.
> Poi D'Alema ha vinto, e Forattini continua a fare le sue vignette
> Dario Fo e' stato oscurato e punto.
esatto. uhm... l'idea dell'agguato mafioso (o anarco/schifan-
insurrezionalista) a forattini resta la migliore...



text:
 "ArAmesh" <arames...@QUESTOiaciners.org> ha scritto:
>Dunque, fosse anche solo "istinto", poiché non è prevedibile, la cosa non ha
>implicazioni etiche. La scelta tra uccidere un uomo per mangiarne la carne o
>accompagnarsi a lui per andare a caccia è, appunto, una scelta. Strano
>animale questo Uomo, nel quale coesistono entrambi questi "istinti", ed al
>quale è concessa la libertà di scegliere tra loro.
se non ho capito male il tuo punto di vista e':
- riconducendo all'affermazione iniziale sulle discriminanti tra
democrazia e regime  la scelta si tradurrebbe nella riununcia a parti
di democrazia a favore di maggiore potere/patrimonio per mezzo dello
smantellamento delle regole e dello stato.
personalmente mi e' difficile accettare regole che non comprendo e
penso che questo sia un sentimento diffuso per cui restando alle tue
affermazioni il modo migliore per ampiare la democrazia sarebbe il
creare regole facilmente e ampiamente comprensibili e accettabili.
Sully


text:

Ne parlo in un altro post ('Malafede') e sottoscrivo quanto dice Jack
Burton. Non è assolutamente la stessa cosa.
Dell'Utri, fra l'altro, ha recentemente chiesto sul suo giornale che
Mondadori (e tutte le altre case editrici che ne dipendano) smettano di
pubblicare autori 'politicamente scorretti', cioè ostili all'attuale
maggioranza parlamentare. Il che dovrebbe soddisfare quelli ossessionati
dall''ipocrisia' degli scrittori di sinistra 'che sputano nel piatto in cui
mangiano' e naturalmente dei nostalgici del fascismo (le stesse persone, in
genere).
Arthur Hastings
'As in a mirror I see reflected in your mind what the criminal wishes me to
believe. That is terrifically helpful and suggestive'



author: BernardoCovilani

text:
Senbee Norimaki ha scritto:

>  ??>> censura a Forattini,


Prima di parlare, informati!
Forzalat
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Dear BernardoCovilani <
Bernardo...@SPAM.sabanet.it
>, innanzitutto
buonasera.

> Forzalat
mito.



text:
> La traduzione della selezione della specie in un determinismo che porta a
> dire che "vince il piu' forte" e' scorretta e non ha attendibilita'.
torniamo un attimo it....pensa al primo segmento di 2001: la scimmia
antropomorfa si accorge che l'osso può essere utilizzato come arma per
uccidere la preda e procurare il cibo per la collettività (è il discorso di
ara) ...quando poi però quasi casualmente si accorge che quell'arma può
servire anche per sottomettere i propri simili, ecco che la sopraffazione e
l'affermazione del più forte diventa la regola su cui d'ora in avanti le
dinamiche di gruppo saranno articolate...dall'osso all'astronave il passo è
breve...
> Il piu' forte, nella storia dell'evoluzione, e' in genere quello destinato
> al sacrificio.
??, non capisco...esempi?


text:
> Dell'Utri, fra l'altro, ha recentemente chiesto sul suo giornale che
> Mondadori (e tutte le altre case editrici che ne dipendano) smettano di
> pubblicare autori 'politicamente scorretti'
cosa che ovviamente non accadrà mai, perchè se l'ultima scorreggia di
michael moore vende 1 milione di copie, mondadori si guarderà bene dal
levarlo dal listino semplicemente perchè non va a genio a dell'utri...


text:
> Ma in quel caso io credo che la penserei, rispettivamente, come Boselli e
> Bertinotti
ovviamente pda...
> c'e' una certa differenza. Davvero non la vedi, o e' una provocazione
anche
> questa?
cioè? zaccaria avrebbe più spessore culturale di baget bozzo?


text:
Il 29 Gen 2004, 20:16, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
> cosa che ovviamente non accadrà mai
Le ultime parole famose. La sicurezza malriposta mi ha sempre affascinato.
Arthur Hastings
'As in a mirror I see reflected in your mind what the criminal wishes me to
believe. That is terrifically helpful and suggestive'
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Sully wrote:
> se non ho capito male il tuo punto di vista e':
> - riconducendo all'affermazione iniziale sulle discriminanti tra
> democrazia e regime  la scelta si tradurrebbe nella riununcia a parti
> di democrazia a favore di maggiore potere/patrimonio per mezzo dello
> smantellamento delle regole e dello stato.
>
> personalmente mi e' difficile accettare regole che non comprendo e
> penso che questo sia un sentimento diffuso per cui restando alle tue
> affermazioni il modo migliore per ampiare la democrazia sarebbe il
> creare regole facilmente e ampiamente comprensibili e accettabili
Le regole non sono necessariamente dello Stato. Preferisco chiamarle
"regole sociali". O meglio ancora "etiche" perché sono molto più
importanti e perché alla fin fine si finisce lì.
Ma in effetti è più o meno quello che intendo. E ti dirò che sono anche
ottimista. Gli uomini - "nasr min'Allah" - sono stati molto bravi in
passato a trovare regole di convivenza in cui credere. Solo per fare un
esempio: pensa all'Islam che trasforma una accozzaglia di clan selvaggi
e semi cannibali in un impero le cui armate in 150 anni arrivano a
Poitiers... Quell'impero, e la sua influenza culturale duratura,
sarebbero stati impossibili senza la base morale di convivenza tra
musulmani: il musulmano non è più nemico di un altro musulmano, nemmeno
se appartengono a due tribù che hanno in corso una faida da tre secoli.
Finché ha retto questo, ha retto l'impero.
La stessa distinzione tra "democrazia" e "regime" assume così un
significato un po' meno provinciale. Sarebbe meglio parlare di
convivenza basata sul consenso e sulla consultazione, contro una
coesistenza basata sulla forza e sulla prevaricazione. A prescindere
dalla forma-stato in cui questo avviene.
E' in questo senso che va vista l'affermazione "la democrazia non è
necessariamente un concetto occidentale da esportare".
--
ArAmesh


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "endrix":
>
>
>> Dell'Utri, fra l'altro, ha recentemente chiesto sul suo giornale che
>> Mondadori (e tutte le altre case editrici che ne dipendano) smettano di
>> pubblicare autori 'politicamente scorretti'
>
>cosa che ovviamente non accadrà mai, perchè se l'ultima scorreggia di
>michael moore vende 1 milione di copie, mondadori si guarderà bene dal
>levarlo dal listino semplicemente perchè non va a genio a dell'utri...
Cazzo, ma questo è un mito.
Un estimatore di Baget Bozzo, ora smerda Michael Moore (Bouling a
Columbine) con politica nonchalance.
Secondo me si merita il crosspost.


text:
Hello, BernardoCovilani!
You wrote  on Thu, 29 Jan 2004 17:38:11 +0100:
 B> Prima di parlare, informati!
Quindi D'Alema non ha mai querelato Forattini?
--
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


text:
Dear endrix <
fastnb...@virgilio.it
>, innanzitutto buonasera.
> cioč? zaccaria avrebbe piů spessore culturale di baget bozzo?
si, endrix, si. ma non per merito di zaccaria.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"Notizia da Londra: lo scienziato David Kelly si č suicidato.
Resta solo da scoprire chi lo ha ucciso." (jena)


text:
Dear Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
>, innanzitutto buonasera.

>  B> Prima di parlare, informati!
> Quindi D'Alema non ha mai querelato Forattini?
bravo. vedi che stai migliorando?



text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "Holden":
>> cioè? zaccaria avrebbe più spessore culturale di baget bozzo?
>
>si, endrix, si. ma non per merito di zaccaria.
La domanda è, si può trovare un presunto intellettuale dallo spessore
inferiore a quello di Bozzo?
Ma come ha fatto...
(NOTA che poi endrix dice che siamo razzisti: Ferrara e Veneziani
battono Bozzo 100 a 0)


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "Holden":
>Dear endrix <
fastnb...@virgilio.it
>, innanzitutto buonasera.
>> cioè? zaccaria avrebbe più spessore culturale di baget bozzo?
>
>si, endrix, si. ma non per merito di zaccaria.
Aspetta! Ce l'ho!!!
La Palombelli, è peggio di Bozzo.
Solo che a pensarla "intellettuale" mi viene da ridere.
E' come dare del centometrista a Bertoli.


text:
Dear Stefano <
oppen...@bomb.ne
>, innanzitutto buonasera.
> La domanda č, si puň trovare un presunto intellettuale dallo spessore
> inferiore a quello di Bozzo?
togli intellettuale e mettici "essere".
> (NOTA che poi endrix dice che siamo razzisti: Ferrara e Veneziani
> battono Bozzo 100 a 0)
veneziani si, ferrara lo batte 4-3 ai supplementari.



text:
Hello, Holden!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 11:16:16 +0100:
 H> Dear Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
>, innanzitutto buonasera.
 B>>> Prima di parlare, informati!
 ??>> Quindi D'Alema non ha mai querelato Forattini?
 H> bravo. vedi che stai migliorando?
Avete Google contro. Uno a caso:
http://www.corradoguzzanti.it/forum/messaggi.asp?IDMESSAGGIO=607
in cui tra l'altro si ricorda che la puntata di Vespa sul caso
D'Alema-Forattini fu censurata.
E poi Francesco, a te D'Alema sta ancora più sui coglioni che a me, perché
lo difendi?



text:
Hello, BernardoCovilani!
You wrote  on Thu, 29 Jan 2004 17:38:11 +0100:
 B> Prima di parlare, informati!
E' bello vedere il grado di cordialità e di gentilezza con cui si viene
trattati se si osa disturbare il sonno che obnubila le menti drogate dalla
convinzione della santità dell'Ulivo.
La querela c'è stata. Punto. Poi fu ritirata, ma intanto questo bastò a
Forattini per essere buttato fuori da Repubblica. Puoi dirmi che l'intensità
della cosa non è certo paragonabile alla furia censoria dell'attuale
governo, e accetto la critica, tanto che nel mio post parlavo del principio
generale.
Ma certo darmi della persona in malafede e trattarmi così per un nonnulla
del genere, non fa altro che confermare quello che dicevo sulle due
tifoserie contrapposte. In Italia parlare di calcio e parlare di politica è
molto simile, e questo è molto triste, perché dà le dimensioni della serietà
della nostra cultura politica.



text:
Dear Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
>, innanzitutto buonasera.
> E poi Francesco, a te D'Alema sta ancora più sui coglioni che a me, perché
> lo difendi?
non lo difendo. fu un grave errore. l'agguato mafioso o il suicidio
erano le scelte giuste per eliminare una piaga non da poco.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"Notizia da Londra: lo scienziato David Kelly si è suicidato.



text:
> si, endrix, si. ma non per merito di zaccaria.
lo so che non stai parlando sul serio e che ci stiamo entrambi divertendo a
provocare un po' di reazioni...ma poichè magari qualcuno che ci legge pensa
davvero che si possa anche solo mettere a confronto zaccaria e baget,
consiglio la lettura di un vecchio saggio di bb "la chiesa e la cultura
radicale"...dopodichè si può ricominciare a discutere...


text:
ora smerda Michael Moore
non ti preoccupare, l'obeso scorreggione riesce a smerdarsi da solo
tranquillamente senza bisogno del mio contributo...
 (Bouling a
> Columbine)
un ripassino all'ortografia inglese ti converrebbe, in vista del tuo
prossimo esame di licenza media...
>
> Secondo me si merita il crosspost.
volentieri, in quale ng? it.politica.diessinisfigati?


text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> > La traduzione della selezione della specie in un determinismo che porta
a
> > dire che "vince il piu' forte" e' scorretta e non ha attendibilita'.
>
> torniamo un attimo it....pensa al primo segmento di 2001: la scimmia
> antropomorfa si accorge che l'osso può essere utilizzato come arma per
> uccidere la preda e procurare il cibo per la collettività (è il discorso
di
> ara)...
Occhei.
Lo vedo un po' forzato, ma mi puo' star bene.
In fondo K lo trovo sempre un po' forzato.
> quando poi però quasi casualmente si accorge che quell'arma può
> servire anche per sottomettere i propri simili, ecco che la sopraffazione
e
> l'affermazione del più forte diventa la regola su cui d'ora in avanti le
> dinamiche di gruppo saranno articolate...dall'osso all'astronave il passo
è
> breve...
Giusto.
Il passo e' breve nell'ottica kubrickiana. Ed ha una sua intima coerenza.
Che, tutto sommato, si autogiustifica.
Il procedimento e' quello di chi scrive le parole crociate: c'e' una sola
soluzione che permette di completare il quadro, quindi "solo quella" e' la
soluzione giusta.
Ma di fondo il ragionamento e' viziato da un particolare: non c'e' scienza,
c'e' solo il bartezzaghi di turno che ha dato le regole entro le quali
muoversi.
Io posso ideare o credere di capire le dinamiche relazionali, e posso creare
un sistema piu' o meno complesso per giustificare il tutto, verificando,
verificando e verificando. Tutto cio' che e' al di fuori del pensiero di
base, non puo', semplicemente, essere verificato. Quindi non esiste.
Dire che la sopraffazione e' alla base del progresso scientifico, e' come
dire che la storia e' storia di lotte di classe.
In fondo la vita e le relazioni si basano di piu' sulla gratuita' che non
sulla sopraffazione. Lo stesso processo vitale della riproduzione e' un atto
che presuppone la messa in disparte dell'interesse immediato a favore di un
'bene' di carattere duraturo, i cui eventuali vantaggi arrivano solamente
dopo anni e anni di investimento potenzialmente "a perdere".
L'istinto della sopraffazione e' un istinto che si alimenta dell'immediato.
Non conosce il medio o lungo termine. Chi pianifica la sopraffazione come
sistema per il controllo della societa' (o di un segmento, o di una
piccolissima parte) agisce in modo totalmente "non istintivo". Si tratta di
una razionalizzazione, che non comporta necessariamente l'essere "il piu'
forte". Anzi, spesso e' il contrario.
> > Il piu' forte, nella storia dell'evoluzione, e' in genere quello
destinato
> > al sacrificio.
>
> ??, non capisco...esempi?
Yes.
Ne abbiamo a centinaia.
Dietro al mito dell'eroe, o a quello del guerriero, o a quello del
"difensore" senza macchia e paura. E' il vecchio archetipo dell'agnello
sacrificale che, col tempo, diventa capro espiatorio.
Achille ed Ettore muoiono. Ulisse si salva in virtu' di altre doti.
Ma lo stesso vale anche a livelli piu' "terreni". Il "forte" e' colui che e'
ritenuto tale dal gruppo. Per essere ritenuto tale, deve aver dato prova
della sua forza. Il "forte" e' colui che sconfigge i cattivi, non "i
cattivi".
Ed e' anche quello piu' esposto. E' quello su cui si caricano le
responsabilita' del "dovere", ed e' il primo a venir abbattuto a favore dei
compromessi, perche' il suo abbattimento ha un forte valore simbolico.
Ricorda: i forti sono quelli "pronti alla morte", secondo la nostra cultura.
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"


text:
Hello, Holden!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 12:00:12 +0100:
 H> Dear Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
>, innanzitutto buonasera.
 ??>> E poi Francesco, a te D'Alema sta ancora più sui coglioni che a me,
 ??>> perché lo difendi?
 H> non lo difendo. fu un grave errore. l'agguato mafioso o il suicidio
 H> erano le scelte giuste per eliminare una piaga non da poco.
ROTFL! :-) Ti amo e lo sai... ^__^
Per ritornare in topic con doppio carpiato, a proposito di agguati mafiosi e
suicidi, ho la trilogia yakuza di Takashi Miike in VCD, ti interessa? E poi,
ti è piaciuto o no Ichi the killer? Ti faccio invidia: in agosto ho visto
dal vivo Paulyn Sun, la tipa che in Ichi the killer fa la sadomaso e parla
in inglese (è un'attrice di Hong Kong, originaria di Singapore).



text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> > Ma in quel caso io credo che la penserei, rispettivamente, come Boselli
e
> > Bertinotti
>
> ovviamente pda...
Lo sapevo!
> > c'e' una certa differenza. Davvero non la vedi, o e' una provocazione
> anche
> > questa?
>
> cioè? zaccaria avrebbe più spessore culturale di baget bozzo?
Zaccaria non lo conosco, ma conosco il Bozzo.
E' un elemento della piu' bella acqua oscurantista. Che ha detto di tutto e
il suo contrario. Ultimamente e' super impegnato nella sua campagna contro
il Comunismo. Ti rendi conto?
In questa societa', e in questo momento storico, e' uno che considera il
Comunismo come il male piu' grave da affrontare.
Non ti basta?



text:
> Lo sapevo!
non era difficile...;-)
> E' un elemento della piu' bella acqua oscurantista.
certo, tutto vero...questo però non inficia il suo spessore culturale (di
questo si stava parlando)...bb è un uomo di profonda cultura, che poi metta
questa cultura al servizio di un'ideologia reazionaria e controriformista è
un altro discorso...


text:
Dear Senbee Norimaki <
sen...@despammed.com
>, innanzitutto buonasera.
> Per ritornare in topic con doppio carpiato, a proposito di agguati mafiosi e
> suicidi, ho la trilogia yakuza di Takashi Miike in VCD, ti interessa?
non mi dispiacerebbe...
> E poi, ti è piaciuto o no Ichi the killer? Ti faccio invidia: in agosto ho visto
> dal vivo Paulyn Sun, la tipa che in Ichi the killer fa la sadomaso e parla
> in inglese (è un'attrice di Hong Kong, originaria di Singapore).
mitica!
si, non è male ichi ed è veramente x duri di stomaco...
ah, ce l'hai once upon a time in china? lingue e sub?



text:
Quindi non esiste.
tutto giusto, e con ciò? qualunque sistema filosofico che pretenda di
fornire un'interpretazione della realtà non può che partire da premesse
concettuali, svilupparle e arrivare a conclusioni che giustifichino e
attestino quelle premesse attraverso una serie di verifiche..K. che è
filosofo prima ancora che cineasta propone uno schema interpretativo della
Storia che è perfettamente coerente e consequenziale con le sue premesse, in
questo sistema tout se tiens, si tratta semplicemente di condividerlo oppure
no...io lo ritengo convincente, tu lo ritieni forzato, questione di punti di
vista, l'importante è che il sistema stia in piedi...
>
> Dire che la sopraffazione e' alla base del progresso scientifico, e' come
> dire che la storia e' storia di lotte di classe.
vero, sono entrambi "sistemi", in se stessi  assolutamente validi e
teoreticamente corretti...
 Lo stesso processo vitale della riproduzione e' un atto
> che presuppone la messa in disparte dell'interesse immediato a favore di
un
> 'bene' di carattere duraturo
è un atto "violento" in cui l'individuo si annulla a favore della Specie, in
questo caso il confronto è tra Individuo e Genere e nuovamente si afferma la
vittoria del più forte, il Genere ha il sopravvento sull'Individuo...
 agisce in modo totalmente "non istintivo".
e quindi? l'Uomo non è solo istinto, mi pare...
> Dietro al mito dell'eroe, o a quello del guerriero, o a quello del
> "difensore" senza macchia e paura.
tu mi parli di miti, il discorso verteva invece sui principi che regolano
l'evoluzione...la storia dell'evoluzione della civiltà umana è esattamente
la storia di una spietata struggle for life in cui inevitabilmente si
afferma il più forte...semmai, si può discutere su come si evolvano nel
corso di questa evoluzione il concetto e le caratteristiche fondamentali del
"forte"; io non ho affatto identificato il forte con il "cattivo", di volta
in volta, a seconda della situazione, del contesto, delle circostanze
"forte" è chi riesce a imporsi e a imporre il suo punto di vista, con
qualunque mezzo, bellicoso o pacifico che sia...


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "endrix":
>ora smerda Michael Moore
>
>non ti preoccupare, l'obeso scorreggione riesce a smerdarsi da solo
>tranquillamente senza bisogno del mio contributo...
Certo, giusto. 'sti poveri americani bersagliati da "una certa
sinistra" come il povero Berlusconi.
>
> (Bouling a
>> Columbine)
>
>un ripassino all'ortografia inglese ti converrebbe, in vista del tuo
>prossimo esame di licenza media...
Che simpatia! Hai citato Schifani qui? O Vito?
>> Secondo me si merita il crosspost.
>volentieri, in quale ng? it.politica.diessinisfigati?
E una ripassatina a che cosa serve il campo "newsgroup" gliela vogliamo
dare?


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "endrix":
>

E' un bel punto di vista per rivalutare un'essere immondo come Bozzo.
Secondo me hai un futuro da portavoce del governo.


author: Angelus

text:
"Stefano"
> E una ripassatina a che cosa serve il campo "newsgroup" gliela vogliamo
> dare?
Stefano, piantala.
Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente, come
pretendi di poterci discutere?


text:
Hello, Holden!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 13:20:01 +0100:
 H> non mi dispiacerebbe...
ok la prossima volta te li passo
 H> ah, ce l'hai once upon a time in china? lingue e sub?
Creto, ho l'1 e il 2. Ho anche Fong Sai Yuk 1 e 2, che sono praticamente
uguali (Fong Sai Yuk č anche migliore, imho). Tutti nel solito formato: DVD
R0 lingua cantonese, sottotitoli in inglese.



text:
> Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente,
non ti confondere, quelli sono i magistrati...


author: Lego Clerk

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3MwSb.168168$VW.68...@news3.tin.it...
>
>
> > Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente,
>
> non ti confondere, quelli sono i magistrati...
ecco uno zimbello fresco fresco per i prossimi, gaudenti giorni
c'è di che divertirsi.


author: Amy

text:
endrix incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:
>> Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente,
>
> non ti confondere, quelli sono i magistrati...
Sei tu che ti confondi: il giudice Dredd è solo il protagonista di un film
(molto brutto)
--
Amy


text:
"endrix"
> > Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente,
>
> non ti confondere, quelli sono i magistrati...
Come volevasi dimostrare. Chiunque, in uno Stato di Diritto, affermi che
diventare magistrato sia frutto di una tara mentale non ha idea di cosa sia
uno Stato. Chiunque voti un individuo capace di esprimere convinzioni del
genere è, ovviamente, pazzo, poiché delega la propria sovranità a chi non ha
idea di cosa voglia dire esercitarla.
E' pura, insindacabile, logica. Rassegnati, finché non capirai che hai
votato in modo assurdo nessuna persona dotata di senno potrà prestarti
ascolto.
Non c'è nulla di male nel votare a destra, è rendersi complici di
innumerevoli reati votare la nostra destra.


text:
"Lego Clerk"
> > > Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente,
> >
> > non ti confondere, quelli sono i magistrati...
>
> ecco uno zimbello fresco fresco per i prossimi, gaudenti giorni
> c'è di che divertirsi.
Non essere pessimista, se è privo di vergogna quanto uno Schifani ci dura
anche di più.


text:
riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay,
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "Angelus":

Discutere? Con uno che cita Baget Bozzo?
Lo ammetto, per un momento ho pensato fosse possibile, poi ha continuato
a parlare con dettami governativi e ho perso le speranze.
Però è divertente, vero? Uno capisco che i politici a rendersi ridicoli
con affermazioni ridicole hanno un tornaconto, tutto sommato, ma io i
militanti che copiano pari pari le frasi del polo non li capisco
proprio. Non li capisco!


author: Vax Headroom

text:
Interfacciandosi alla mia unita` neurale, Angelus disse:

   Su, su, ragassuoli... Va bene dileggiarli, ma non infierite troppo,
pero`, che poi dicono che siete comunisti pure voi...
...e voi non siete comunisti, vero ???
Vh
--
                          | universi dissidenti,
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ognuno con legislazione
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | fisica autonoma.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |


text:
Interfacciandosi alla mia unita` neurale, Amy disse:
>>> Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente,
>>
>> non ti confondere, quelli sono i magistrati...
>
> Sei tu che ti confondi: il giudice Dredd è solo il protagonista di un film
> (molto brutto)
   ...e di un fumetto (moooolto piu` cazzuto, IMHO)...
Vh
--
                          | Almeno tu che puoi fuggi via canto
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | nomade questa cella e` piena della
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | mia disperazione tu che puoi non
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | farti prendere.
   \__U_/                 |                    BMS


text:
"Vax Headroom"
>> > > Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente,
>> >
>> > non ti confondere, quelli sono i magistrati...
>>
>> ecco uno zimbello fresco fresco per i prossimi, gaudenti giorni
>> c'è di che divertirsi.
>
> Non essere pessimista, se è privo di vergogna quanto uno Schifani ci dura
> anche di più.
>   Su, su, ragassuoli... Va bene dileggiarli, ma non infierite troppo,
> pero`, che poi dicono che siete comunisti pure voi...
> ...e voi non siete comunisti, vero ???
Andiamo, lo sanno tutti che voto Buttiglione.


text:
"Stefano"
> >Stefano, piantala.
> >
> >Chi vota Berlusconi è incontrovertibilmente un malato di mente, come
> >pretendi di poterci discutere?
>
> Discutere? Con uno che cita Baget Bozzo?
Rotfl.
"Dio mi è comparso e mi ha detto di combattere il centro sinistra".
Un prete dovrebbe avere più rispetto per il suo dio.
> Lo ammetto, per un momento ho pensato fosse possibile, poi ha continuato
> a parlare con dettami governativi e ho perso le speranze.
> Però è divertente, vero? Uno capisco che i politici a rendersi ridicoli
> con affermazioni ridicole hanno un tornaconto, tutto sommato, ma io i
> militanti che copiano pari pari le frasi del polo non li capisco
> proprio. Non li capisco!
Ci sono diverse possibilità:
1) Sono in malafede, come i loro rappresentanti in Parlamento, del resto.
Sono individui che hanno interesse nel perpetuarsi della stessa illegalità
per realizzare la quale Berlusconi si è candidato. Gente che ha bisogno di
non avere legge. Delinquenti, in ultima analisi.
2) Sono stupidi, seguono il vento, il capo, quello che gli da tette e
sorrisi.


author: AP

text:
Angelus wrote:
> Ci sono diverse possibilità:
> 1) Sono in malafede, come i loro rappresentanti in
> Parlamento, del resto. Sono individui che hanno interesse
> nel perpetuarsi della stessa illegalità per realizzare la
> quale Berlusconi si è candidato. Gente che ha bisogno di
> non avere legge. Delinquenti, in ultima analisi.
> 2) Sono
> stupidi, seguono il vento, il capo, quello che gli da
> tette e sorrisi.
3) entrambi le precedenti 2.


author: m'

text:
Angelus wrote:
>>Discutere? Con uno che cita Baget Bozzo?
>
>
> Rotfl.
> "Dio mi è comparso e mi ha detto di combattere il centro sinistra".
> Un prete dovrebbe avere più rispetto per il suo dio.
No, no, aspetta.
Dio è comparso a parecchia gente, qui il caso è diverso.
Dio gli si è manifestato mentre stava al cinema a vedere un western.
Praticamente Yul Brynner:
"Sta giù, ragazzo. Questi maledetti indiani sono come quegli sporchi
comunisti,
  prendi una colt e comincia a sparare.
  Ah, se un giorno incontri uno tipo me, pelato, col cognome che
comincia x B,
  ma molto più basso e sorridente, che magari fonda un partito,
  lui è il nuovo messia, seguilo."


text:
>   Ah, se un giorno incontri uno tipo me, pelato, col cognome che
> comincia x B,
>   ma molto più basso e sorridente, che magari fonda un partito,
>   lui è il nuovo messia, seguilo."
Bertinotti?
&


title: Cinema e siti internet

author: Silvia

text:
          Ciao sto cercando un sito dove posso trovare varie notizie, tra cui i premi
vinti, dei film.
I siti che conosco io (
filmup.com
 e
castlerock.it
) infatti non mi dicono
quanti e quali oscar sono stati vinti dai film. Grazie del vostro aiuto!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cinema e siti internet

author: piuma

text:
Silvia ha scritto:
>
>           Ciao sto cercando un sito dove posso trovare varie notizie, tra cui i premi
> vinti, dei film.
> I siti che conosco io (
filmup.com
 e
castlerock.it
) infatti non mi dicono
> quanti e quali oscar sono stati vinti dai film. Grazie del vostro aiuto!
Su
www.imdb.com
 c'è, per ogni film, la lista di tutte le nominations
dagl'oscar agl'orsi di berlino.
Sempre che il film da te ricercato sia stato nominato a qualcosa!
bye,
-piuma


title: [OT]: Daria

author: Moritz Benedikt

text:
Dall'abisso di autorefenzialità 'ironica' e bambinismo patologico in cui è
caduta da tempo la 'popular culture' americana - ottima materia per cattedre
universitarie e analisi decostruzioniste - ogni tanto spunta qualche
prodotto che, pur mantenendo molto in comune con gli altri prodotti simili,
se ne distacca per intelligenza, aderenza al reale e capacità (adirittura!)
di commuovere.
Insomma, ho appena visto l'ultima puntata di Daria. Pochissimo umorismo
mentre tutti i personaggi si confrontavano con la fine della high school e
la scelta di un college: un tema che non potrebbe essere più americano
trattato con risonanze universali.
Per molte stagioni i Simpson sono stati un capolavoro dell'arte universale,
ma il genio non si regge all'infinito: oggi Daria - che non può raggiungere
quei livelli di follia, legata com'è alla mimesi realistica - è superiore.
(Mi domando se non sia finito. Ci sarà un sito da andare a guardare,
immagino)
Moritz Benedikt,
durante un attacco di Sindrome di Stendhal


title: [OT]: Daria

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
>...
> Mi domando se non sia finito
Anch'io. La puntata ahime' sembrava in qualche modo avvalorare l'ipotesi.
Per inciso io preferivo Daria ai Simpsons da parecchio.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.


title: [OT]: Daria

author: Giada

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
>:
>(Mi domando se non sia finito.
Non c'e' niente di cosi' brutto che non si possa risolvere con una
pizza (o qualcosa del genere)
--
Giada


title: [OT]: Daria

author: Sarin:

text:
In zxlp9.14639$
RO.3...@twister1.libero.it
, quella ignobile creatura
terrestre Moritz Benedikt,
gonzogoes...@inwind.it
, il 10-10-2002 22:36
ha avuto la pessima idea di digitare:
> (Mi domando se non sia finito. Ci sarà un sito da andare a guardare,
> immagino)
Anche DownTown non era male!!!! Ma non lo fanno più!!!!
Daria cmq è 1 mito. E pure la sua amichetta Jane....e pure gli "spirale
mistica".....buahahahahah
--
...meglio 100 giorni da leone...


title: [OT]: Daria

author: Tuvok

text:
"ArAmesh" <
arameshL...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Per inciso io preferivo Daria ai Simpsons da parecchio.
Dove la danno?


title: [OT]: Daria

author: Pier

text:
Tuvok oso' scrivere:
>> Per inciso io preferivo Daria ai Simpsons da parecchio.
>
>Dove la danno?
MTV
Era un pezzo che non ne vedevo una puntata. Quella di ieri sera era
magnifica.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti


title: [OT]: Daria

author: stefano

text:
On Thu, 10 Oct 2002 20:36:47 +0000, Moritz Benedikt wrote:
> Per molte stagioni i Simpson sono stati un capolavoro dell'arte universale,
> ma il genio non si regge all'infinito: oggi Daria - che non può raggiungere
> quei livelli di follia, legata com'è alla mimesi realistica - è
> superiore.
Pd'A.
Daria e Enid (Ghost World) sono i miei personaggi preferiti di sempre.
> (Mi domando se non sia finito. Ci sarà un sito da andare a guardare,
> immagino)
http://www.outpost-daria.com/
Spero proprio che non sia finito, pero'!
--
ste


title: [OT]: Daria

author: bruna ricciata

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
> Daria - che non può raggiungere
> quei livelli di follia, legata com'è alla mimesi realistica - è superiore.
Pda
Amo quegli occhiali.
--
Bruna
(etc.)


title: [OT]: Daria

text:
bruna ricciata oso' scrivere:
RicciatA????



title: [OT]: Daria

author: bruna ricciato

text:
Pier <
pier.gsp...@nongraditokatamail.com
> wrote:
> bruna ricciata oso' scrivere:
>
> RicciatA????
gasp
e' che qui in ufficio se per sbaglio apro quel c***o di Outlook quando
e' attivo l'internet config di MacSoup mi resetta tutto e porcamiseria
devo reinserire nome e server news daccapo e a volte sbaglio per
distrazione.
La mia fessitudine e' nota, ma a volte ci tengo a confermarlo.
--
Bruna
(etc.)


title: [OT]: Daria

text:
bruna ricciato oso' scrivere:
>> RicciatA????
>
>gasp
Pensavo invece al fake del fake di Alberto in uno dei suoi numerosi
travestimenti :)



title: [OT]: Daria

author: Oblivion

text:
> Per molte stagioni i Simpson sono stati un capolavoro dell'arte
universale,
> ma il genio non si regge all'infinito: oggi Daria
secondo me il migliore rimane i Griffin, insuperabile, seguito da South Park
e poi i Simpson.
E' anche vero che i Simpson sono stati i primi...
ciaociao


title: [OT]: Daria

author: Holden

text:
bruna ricciato ci ha spiegato che:
> > RicciatA????
> gasp
a me piaceva!
--
holden


title: [OT]: Daria

author: Spaceman Spiff

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Insomma, ho appena visto l'ultima puntata di Daria. Pochissimo umorismo
> mentre tutti i personaggi si confrontavano con la fine della high school e
> la scelta di un college: un tema che non potrebbe essere più americano
> trattato con risonanze universali.
come l'ultima puntata!!!
ARGHHHHHHHH
:-0
ffffffff


title: [OT]: Daria

text:
On Fri, 11 Oct 2002 12:46:47 +0200, Spaceman Spiff wrote:
> come l'ultima puntata!!!
Ho controllato la cronologia degli episodi e quella di ieri
sera era in effetti l'ultima :-(
Pero' non mi sembra che MTV stia trasmettendo le serie
in ordine, per cui...

> ARGHHHHHHHH
>
> :-0
Per le crisi di astinenza da Daria consiglio "Ghost world" (romanzo a
fumetti di Daniel Clowes): la protagonista, Enid, e' una
Daria piu' acida e nichilista :-)
A novembre dovrebbe arrivare pure il film (in Italia; all'estero
e' gia' in DVD)
--
ste


title: [OT]: Daria

author: Antonio Fanelli

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto
> oggi Daria -
Grande serie. grazie a lillybert che me la fece conoscere.
- è superiore.
si' decisamente la miglior sit-com da parecchi anni a questa parte.
> (Mi domando se non sia finito.
il tono era quello.
Ma il suo discorso finale restera' nei nostri cuori in eterno.


title: [OT]: Daria

author: m a f e

text:
Pier <
pier.gsp...@nongraditokatamail.com
> wrote:
> Tuvok oso' scrivere:
>
> >> Per inciso io preferivo Daria ai Simpsons da parecchio.
> >
> >Dove la danno?
>
> MTV
>
> Era un pezzo che non ne vedevo una puntata. Quella di ieri sera era
> magnifica.
Fico, era la prima che vedevo!
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 -
http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)


title: [OT]: Daria

author: Lilybert

text:
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
> Dall'abisso di autorefenzialitŕ 'ironica' e bambinismo patologico in cui č
> caduta da tempo la 'popular culture' americana - ottima materia per cattedre
> universitarie e analisi decostruzioniste - ogni tanto spunta qualche
> prodotto che, pur mantenendo molto in comune con gli altri prodotti simili,
> se ne distacca per intelligenza, aderenza al reale e capacitŕ (adirittura!)
> di commuovere.
CLAP CLAP a Moritz!
> Insomma, ho appena visto l'ultima puntata di Daria. Pochissimo umorismo
> mentre tutti i personaggi si confrontavano con la fine della high school e
> la scelta di un college: un tema che non potrebbe essere piů americano
> trattato con risonanze universali.
E molte possibilitŕ di rinnovamento, crescita e scoperte di nuove,
inedite  sfumature per molti personaggi.
> Per molte stagioni i Simpson sono stati un capolavoro dell'arte universale,
> ma il genio non si regge all'infinito: oggi Daria - che non puň raggiungere
> quei livelli di follia, legata com'č alla mimesi realistica - č superiore.
Superiore non so, ma geniale sě, da sempre.
--
Lilybert
skatin' around the truth, who I am
but I know that the ice is gettin' thin


title: [OT]: Daria

author: Senbee Norimaki

text:
Era il lontano Thu, 10 Oct 2002 20:36:47 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Moritz mi trovò per primo e mi disse:
 > Per molte stagioni i Simpson sono stati un capolavoro dell'arte
 > universale, ma il genio non si regge all'infinito: oggi Daria - che non
 > può raggiungere quei livelli di follia, legata com'è alla mimesi
 > realistica - è superiore. (Mi domando se non sia finito. Ci sarà un sito
 > da andare a guardare, immagino)
Quello che hai visto era il FILM di Daria, trasmesso come ultimo episodio da
MTV. Da giovedì prossimo, nessun cartone americano, purtroppo (scompare
anche il mitico "Celebrity Deathmatch").
Rimangono comunque i cartoni giapponesi: quest'anno da non perdere la
seconda stagione di Inuyasha, di Rumiko Takahashi, l'autrice di Ranma,
Urusei Yatsura (Lamù) e Maison Ikkoku (Cara dolce Kyoko). Prosegue poi "Le
situazioni di Lui & Lei" ("kareshi kanojo no jijyou", abbreviato di solito
con "karekano") del mitico Idehaki Anno, autore di "Neo Genesis Evangelion".
Poi c'è da vedere "Saiyuki", ennesimo cartone sulla tradizione della scimmia
con nuvola volante, ma davvero di superba realizzazione.
Infine, continua la serie "Bem, il mostro umano" del 1968 senza censure e
con il nuovo fedelissimo adattamento.
E meno male che c'è MTV.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376


title: [OT]: Daria

text:
Senbee Norimaki wrote:
> Quello che hai visto era il FILM di Daria, trasmesso come ultimo episodio da
> MTV. Da giovedě prossimo, nessun cartone americano, purtroppo (scompare
> anche il mitico "Celebrity Deathmatch").
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ma dismissed c'e' ancora, si????
ffffff
--
NNSB!


title: [OT]: Daria

text:
Senbee Norimaki <leggi.l...@per.rispondermi> wrote:
> E meno male che c'č MTV.
E Canal Jimmy, soprattutto.



title: [OT]: Daria

text:
"Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
news:ao6ifd$3om$1...@news6.isdnet.net...
> Quello che hai visto era il FILM di Daria, trasmesso come ultimo episodio
da
> MTV.
Sì, ma è finito per sempre? E per film si intende qualcosa di proiettato nei
cinema o semplicemente una puntata più lunga?
 Da giovedì prossimo, nessun cartone americano, purtroppo (scompare
> anche il mitico "Celebrity Deathmatch").
Oh, come mi dispiace...
> Rimangono comunque i cartoni giapponesi
Da cui vorrei escludere quello su Alessandro Magno che mi è parso di una
stupidità trascendente, per non dire un insulto al mio eroe preferito.
> Infine, continua la serie "Bem, il mostro umano" del 1968 senza censure e
> con il nuovo fedelissimo adattamento.
>
Ecco, quello talvolta riesce a spaventarmi o schifarmi sul serio - così sono
costretto a non guardarlo troppo spesso. Anche la relativa rozzezza del
disegno in quel caso lo rende più drammatico.
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente


title: [OT]: Daria

text:
In
pan.2002.10.11....@racine.ra.it
, quella ignobile creatura
terrestre stefano,
scobi...@racine.ra.it
, il 11-10-2002 12:59 ha avuto la
pessima idea di digitare:
 :-0
>
> Per le crisi di astinenza da Daria consiglio "Ghost world" (romanzo a
> fumetti di Daniel Clowes): la protagonista, Enid, e' una
> Daria piu' acida e nichilista :-)
> A novembre dovrebbe arrivare pure il film (in Italia; all'estero
> e' gia' in DVD)
E riconsiglio pure "DownTown" sempre trasmesso da MTV. E' praticamente
"Daria" più acido e maturo. Carino carino!!!! Scritto e girato benissimo!!!



title: [OT]: Daria

text:
Antonio Fanelli <
antonio....@tin.it
> wrote:
> > oggi Daria -
> Grande serie. grazie a lillybert che me la fece conoscere. [UNA L :)]
:같)
> > (Mi domando se non sia finito.
>
> il tono era quello.
> Ma il suo discorso finale restera' nei nostri cuori in eterno.
 :같(
Si trovano DVD zona 1 ma della zona 2 solo video... Uff.



title: [OT]: Daria

text:
--
The television screen is the retina of the mind's eye
Moritz Benedikt <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote in message
zxlp9.14639$RO.3...@twister1.libero.it...
> Dall'abisso di autorefenzialità 'ironica' e bambinismo patologico in cui è
> caduta da tempo la 'popular culture' americana - ottima materia per
cattedre
> universitarie e analisi decostruzioniste - ogni tanto spunta qualche
> prodotto che, pur mantenendo molto in comune con gli altri prodotti
simili,
> se ne distacca per intelligenza, aderenza al reale e capacità
(adirittura!)
> di commuovere.
ma la doppiatrice è la Massironi ? da applaudire IMHO !
ciao


title: [OT]: Daria

text:
In ao6ifd$3om$
1...@news6.isdnet.net
, quella ignobile creatura terrestre Senbee
Norimaki, leggi.l...@per.rispondermi, il 11-10-2002 15:07 ha avuto la
pessima idea di digitare:

> Quello che hai visto era il FILM di Daria, trasmesso come ultimo episodio da
> MTV.
Aaaaah!!!Mi ero spaventato...temevo di aver perso l'ultima puntata......il
film era già passato e ce l'ho....
> Rimangono comunque i cartoni giapponesi: quest'anno da non perdere la
> seconda stagione di Inuyasha,
Mammamia...io non ho resistito alla prima!!!! La Takahashi fa tutte 'ste
telenovelas d'animazione....
. Prosegue poi "Le
> situazioni di Lui & Lei" ("kareshi kanojo no jijyou", abbreviato di solito
> con "karekano") del mitico Idehaki Anno, autore di "Neo Genesis Evangelion".
Solo le prime puntate...poi da quanto ne so l'hanno cacciato perchè il
cartoon era troppo delirante e l'hanno sostituito con un altro regista.
La prime puntate sono geniali e proseguono con lo stile inaugurato negli
ultimi due episodi di evangelion.
Aù!



title: [OT]: Daria

text:
On Fri, 11 Oct 2002 16:21:59 +0200, Sarin: wrote:
> Aaaaah!!!Mi ero spaventato...temevo di aver perso l'ultima puntata......il
> film era gią passato e ce l'ho....
Ocio che ci sono DUE "film"
Quello di ieri era "Is it college yet?", mentre il titolo dell'altro
e' "Is it Autumn yet?"
--
ste


title: [OT]: Daria

text:
Era il lontano Fri, 11 Oct 2002 13:49:29 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Moritz mi trovò per primo e mi disse:
 > Sì, ma è finito per sempre? E per film si intende qualcosa di proiettato
 > nei cinema o semplicemente una puntata più lunga?
Non lo so, giro la domanda su iac.
 >  Da giovedì prossimo, nessun cartone americano, purtroppo (scompare
 ??>> anche il mitico "Celebrity Deathmatch").
 > Oh, come mi dispiace...
:-)))
A me piace (non sempre). Ogni tanto è di una cattiveria notevole, ed è
particolarmente scorretto. Ma in effetti negli ultimi tempi era un po'
troppo stupido.
 ??>> Rimangono comunque i cartoni giapponesi
 > Da cui vorrei escludere quello su Alessandro Magno che mi è parso di una
 > stupidità trascendente, per non dire un insulto al mio eroe preferito.
No, a me piaceva anche se il tratto non era molto giapponese. Ne apprezzavo
la folle ambientazione quasi fantascientifica e l'atmosfera lisergica.
Ovviamente i Giapponesi sanno poco della nostra storia (come noi ne sappiamo
della loro, confondendo harakiri e seppuku, samurai e ninja...) e quindi la
trama era solo un pretesto per lo scatenarsi fantasioso del disegnatore.
 ??>> Infine, continua la serie "Bem, il mostro umano" del 1968 senza
 ??>> censure e con il nuovo fedelissimo adattamento.
 > Ecco, quello talvolta riesce a spaventarmi o schifarmi sul serio - così
 > sono costretto a non guardarlo troppo spesso. Anche la relativa rozzezza
 > del disegno in quel caso lo rende più drammatico.
Bem è considerato da molti un capolavoro. A me non piace molto, in quanto
prefersco generi più divertenti e meno per bambini. La rozzezza del disegno
è dovuta all'anno di produzione (!968), tanto che per l'epoca è addirittura
sopra la media. In Giappone non ebbe successo, infatti non ne fecero una
seconda serie, ma è rimasto nella memoria di tutti i trentenni giapponesi,
che se lo ricordano bene e ne cantano la sigla al karaoke :-)
In questo momento, quello che mi piace di più e che ti consiglio, è "Le
situazioni di Lui & Lei", senonaltro per l'ottima e innovativa regia di
Anno, anche se alla lunga è un po' troppo ripetitivo.



title: [OT]: Daria

text:
Oblivion <
mtes...@libero.it
> wrote:
> ma la doppiatrice è la Massironi ? da applaudire IMHO !
Era - ed era bravissima.



title: [OT]: Daria

text:
"Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel messaggio
news:ao6nd8$7kl$2...@news6.isdnet.net...
>
>  >  Da giovedì prossimo, nessun cartone americano, purtroppo (scompare
>  ??>> anche il mitico "Celebrity Deathmatch").
>
>  > Oh, come mi dispiace...
>
> :-)))
> A me piace (non sempre). Ogni tanto è di una cattiveria notevole, ed è
> particolarmente scorretto. Ma in effetti negli ultimi tempi era un po'
> troppo stupido.
Personalmente, l'espressione 'scorretto' (specie se affiancata da
politicamente) mi pare garanzia di puttanata. Quando un film o programma o
libro mi viene propagandata come PS so già che non è il caso di sprecare
soldi o tempo.
Quanto a Celebrity Deathmatch mi pare proprio una di quelle cose che
richiedono di conoscere a memoria i pettegolezzi su un mucchio di personaggi
televisivi i cui agenti pagano per farli apparire nel programma. Ma è
'ironico', altra parola che si avvia a denotare la puttanata...
>
>  ??>> Infine, continua la serie "Bem, il mostro umano" del 1968 senza
>  ??>> censure e con il nuovo fedelissimo adattamento.
>  > Ecco, quello talvolta riesce a spaventarmi o schifarmi sul serio - così
>  > sono costretto a non guardarlo troppo spesso. Anche la relativa
rozzezza
>  > del disegno in quel caso lo rende più drammatico.
>
> Bem è considerato da molti un capolavoro.
 In Giappone non ebbe successo, infatti non ne fecero una
> seconda serie, ma è rimasto nella memoria di tutti i trentenni giapponesi,
> che se lo ricordano bene e ne cantano la sigla al karaoke :-)
Come nell'accezione originaria di 'cult' - altra parola  ormai inservibile.
Comunque mi piace - in un certo senso.
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente
>



title: [OT]: Daria

author: Luca Vanzella

text:
On Fri, 11 Oct 2002 11:19:29 +0200, bruna ricciato wrote:
> e' che qui in ufficio se per sbaglio apro quel c***o di Outlook quando
la Bruna che usa Autluk!
la Bruna che usa Autluuuk!
gragnaggnero! gnagnagnnnero!
(ma con comprensione)
--
Vanz


title: [OT]: Daria

text:
On Thu, 10 Oct 2002 22:36:47 +0200, Moritz Benedikt wrote:
> Dall'abisso di autorefenzialità 'ironica' e bambinismo patologico in cui
> è caduta da tempo la 'popular culture' americana
primo pensiero: devi assolutamente leggere DF Wallace sulla pop culture
nella televisione, da tennis, tv, trigonometria e tornado (e altre cose
che non farò mai più, ed. Minimum Fax).
pur sovvenendomi or ora che i termini autoreferenzialità ironica possono
significare che tu l'abbia già letto. se no, darà un senso tutto nuovo a
quei termini, credimi.
> ottima materia per
> cattedre universitarie e analisi decostruzioniste - ogni tanto spunta
> qualche prodotto che, pur mantenendo molto in comune con gli altri
> prodotti simili, se ne distacca per intelligenza, aderenza al reale e
> capacità (adirittura!) di commuovere. Insomma, ho appena visto l'ultima
> puntata di Daria. Pochissimo umorismo mentre tutti i personaggi si
> confrontavano con la fine della high school e la scelta di un college:
> un tema che non potrebbe essere più americano trattato con risonanze
> universali.
che sono poi universali rispetto ai mercati in cui è distribuito. nel
senso che la scelta di che cazzo fare dopo le superiori non è esattamente
secondaria nemmeno qui da noi.
> Per molte stagioni i Simpson sono stati un capolavoro dell'arte
> universale, ma il genio non si regge all'infinito: oggi Daria - che non
> può raggiungere quei livelli di follia, legata com'è alla mimesi
> realistica - è superiore. (Mi domando se non sia finito. Ci sarà un sito
> da andare a guardare, immagino)
fatico a immaginare qualcosa di meno universale dei Simpson, che mi pare
lavorino sullo specifico della cultura pop americana più di Daria. che
non amo particolarmente, quindi fatico a immedesimarmi nell'umore
stendhaliano.
ma il consiglio su Wallace resta valido, mi raccomando.
--
Vanz


title: [OT]: Daria

text:
"Luca Vanzella" <vanz...@QUESTOfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.10.11.20...@QUESTOfastwebnet.it...
> On Thu, 10 Oct 2002 22:36:47 +0200, Moritz Benedikt wrote:
>
> > Dall'abisso di autorefenzialità 'ironica' e bambinismo patologico in cui
> > è caduta da tempo la 'popular culture' americana
>
> primo pensiero: devi assolutamente leggere DF Wallace sulla pop culture
> nella televisione, da tennis, tv, trigonometria e tornado (e altre cose
> che non farò mai più, ed. Minimum Fax).
Acquistai Infinite Jest poche settimane dopo la sua pubblicazione
americana - devo essere stato uno dei primi italiani. DFW alla fine mi piace
ma mi stanca ed alla fine ho perso il filo del ragionamento.
> che sono poi universali rispetto ai mercati in cui è distribuito. nel
> senso che la scelta di che cazzo fare dopo le superiori non è esattamente
> secondaria nemmeno qui da noi.
Vero, ma la 'tecnica' è molto diversa, tipo il fatto di essere accettati o
meno, il fatto che l'università, più facilmente che in Europa, è quasi
sempre un distacco fisico dalla famiglia etc.
>
>
> > Per molte stagioni i Simpson sono stati un capolavoro dell'arte
> > universale, ma il genio non si regge all'infinito: oggi Daria - che non
> > può raggiungere quei livelli di follia, legata com'è alla mimesi
> > realistica - è superiore. (Mi domando se non sia finito. Ci sarà un sito
> > da andare a guardare, immagino)
>
> fatico a immaginare qualcosa di meno universale dei Simpson, che mi pare
> lavorino sullo specifico della cultura pop americana più di Daria. che
> non amo particolarmente, quindi fatico a immedesimarmi nell'umore
> stendhaliano.
> ma il consiglio su Wallace resta valido, mi raccomando.
>
Simpson - Barocco
Daria - Classico
Moritz Benedikt,
il coniglietto umiliato


title: [OT]: Daria

text:
Luca Vanzella <vanz...@QUESTOfastwebnet.it> wrote:
> > e' che qui in ufficio se per sbaglio apro quel c***o di Outlook quando
>
> la Bruna che usa Autluk!
> la Bruna che usa Autluuuk!
> gragnaggnero! gnagnagnnnero!
e non basta, figurati che non ho mai messo la patch per la R:
> (ma con comprensione)
sigh
--
Bruna
(etc.)


title: [OT]: Daria

text:
--
The television screen is the retina of the mind's eye
Lilybert <
FROMTHEcho...@tin.it
> wrote in message
1fjwecd.ktit921kfytvlN%FROMTHEcho...@tin.it...
> Oblivion <
mtes...@libero.it
> wrote:
>
> > ma la doppiatrice č la Massironi ? da applaudire IMHO !
>
> Era - ed era bravissima.
era nel senso che sei nostalgica che č finito, o nel senso che č cambiata ?
ciao


title: [OT]: Daria

text:
Spaceman Spiff oso' scrivere:
>Ma dismissed c'e' ancora, si????
Scherzi, vero? E' terribile!



title: [OT]: Daria

text:
stefano oso' scrivere:
>Ocio che ci sono DUE "film"
>Quello di ieri era "Is it college yet?", mentre il titolo dell'altro
>e' "Is it Autumn yet?"
E il secondo lo faranno, su MTV???



title: [OT]: Daria

text:
Oblivion <
mtes...@libero.it
> wrote:
> > Era - ed era bravissima.
>
> era nel senso che sei nostalgica che è finito, o nel senso che è cambiata ?
Quella delle prime serie era MM, poi è cambiata. Nel film di giovedì
infatti non era la Massironi.



title: [OT]: Daria

text:
"Pier" <
pier.gsp...@nongraditokatamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mkjfquo027s0t7ef9...@4ax.com...
> stefano oso' scrivere:
>
>
> >Ocio che ci sono DUE "film"
> >Quello di ieri era "Is it college yet?", mentre il titolo dell'altro
> >e' "Is it Autumn yet?"
>
> E il secondo lo faranno, su MTV???
>
L'hanno già fatto, parecchio tempo fa.



title: [OT]: Daria

text:
On Fri, 11 Oct 2002 22:00:21 +0200, bruna ricciato wrote:

>> la Bruna che usa Autluk!
>> la Bruna che usa Autluuuk!
>> gragnaggnero! gnagnagnnnero!
>
> e non basta, figurati che non ho mai messo la patch per la R:
la cosa buffa è che se accenni a questa cosa con un dipendente Microsoft,
questo va in loop e si trasforma nel replicante impazzito di Alien, e
comincia a recitare meccanicamente:
"non esiste nessun bug significativo nei programmi Microsoft che una
parte significativa dei nostri utenti desideri sia rimosso"
"non esiste nessun bug significativo nei programmi Microsoft che una
parte significativa dei nostri utenti desideri sia rimosso"
"non esiste nessun bug significativo nei programmi Microsoft che una
parte significativa dei nostri utenti desideri sia rimosso"
bzzzt- click!
"abitanti del pianeta Terra, arrendetevi o sarete distrutti!"
"abitanti del pianeta Terra, arrendetevi o sarete distrutti!"
"abitanti del pianeta Terra, arrendetevi o sarete distrutti!"
...
--
Vanz


title: [OT]: Daria

author: Zoltan Mostanyi

text:
Holden <
de...@della.it
> wrote in message
MPG.1810c8ecf...@News.CIS.DFN.DE...
> a me piaceva!
Anche a me, me l'ero già immaginata...anche se le fluide onde naturali della
sua capigliatura sono già interessanti di per sé, senza artifici...
Z


title: [OT]: Daria

text:
Zoltan Mostanyi <
vitto...@tin.it
> wrote:
> (...)
> Z
questa galanteria mi risolleva dallo spleen del momento :-)
--
Bruna
(etc.)


title: [OT]: Daria

author: Valentina

text:
m a f e <
cial...@tiscalinet.it
> wrote:
> Senbee Norimaki <leggi.l...@per.rispondermi> wrote:
>
> > E meno male che c'è MTV.
>
> E Canal Jimmy, soprattutto.
ricordo a tutti che dal 28 ottobre c'e' tutto Spazio 1999 (credo in
doppio audio) su Canal jimmy :-)
(per chi non ne fosse gia'in possesso)
Vale


title: [OT]: Daria

text:
On Sat, 12 Oct 2002 09:24:30 +0200, Pier wrote:
>>Ma dismissed c'e' ancora, si????
>
> Scherzi, vero? E' terribile!
è davvero umiliante. in modo magnetico. per questo ci piace.
anche se non sono ancora riuscito a convincere la spiffa che è tutto
palesemente preparato, e basato su un vero e proprio copione.
--
Vanz


title: [OT]: Daria

text:
On Fri, 11 Oct 2002 21:27:32 +0200, Moritz Benedikt wrote:
>> primo pensiero: devi assolutamente leggere DF Wallace sulla pop culture
>> nella televisione, da tennis, tv, trigonometria e tornado (e altre cose
>> che non farò mai più, ed. Minimum Fax).
>
> Acquistai Infinite Jest poche settimane dopo la sua pubblicazione
> americana - devo essere stato uno dei primi italiani. DFW alla fine mi
> piace ma mi stanca ed alla fine ho perso il filo del ragionamento.
evabbé ma sei partito assegnandoti un compito sisifeo. in effetti come
saggista è piuttosto oscutro, anche se lucidissimo, e come romanziere
devo ancora decidere. dove è grande secondo me è come reporter. il mio
giornalista preferito di tutti i tempi.

>> che sono poi universali rispetto ai mercati in cui è distribuito. nel
>> senso che la scelta di che cazzo fare dopo le superiori non è
>> esattamente secondaria nemmeno qui da noi.
>
> Vero, ma la 'tecnica' è molto diversa, tipo il fatto di essere accettati
> o meno, il fatto che l'università, più facilmente che in Europa, è quasi
> sempre un distacco fisico dalla famiglia etc.
dacci vent'anni e ci arriviamo anche noi. tanto vale abituarsi.
> Simpson - Barocco
> Daria - Classico
Simpson - pop art
Daria - informale
--
Vanz


title: [OT]: Daria

text:
On Sat, 12 Oct 2002 09:24:30 +0200, Pier wrote:
> Spaceman Spiff oso' scrivere:
>>Ma dismissed c'e' ancora, si????
> Scherzi, vero? E' terribile!
Terribile e' dire poco.
"Dismissed" e' il concentrato di tutto cio' che rende MTV,
nonostante qualche merito isolato, l'essenza televisiva del Male.
--
ste


title: [OT]: Daria

author: Luca Vanz

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>Terribile e' dire poco.
>"Dismissed" e' il concentrato di tutto cio' che rende MTV,
>nonostante qualche merito isolato, l'essenza televisiva del Male.
vabbé ma non esageriamo: è pur sempre una fiction come un'altra.
--
Vanz
--
www.filmagenda.it
i migliori film in TV recensiti dai migliori cialtroni.


title: [OT]: Daria

text:
On Mon, 14 Oct 2002 16:39:25 +0200, Luca Vanz wrote:
>>Terribile e' dire poco.
>>"Dismissed" e' il concentrato di tutto cio' che rende MTV,
>>nonostante qualche merito isolato, l'essenza televisiva del Male.

> vabbé ma non esageriamo: è pur sempre una fiction come un'altra.
Quando si denigra MTV non si esagera praticamente MAI.
E' una missione, come sparare sul Vaticano, o su Berlusconi: non
bisogna farsi distrarre dal quel poco che dicono/fanno di buono.
--
ste


title: [OT]: Daria

author: corrado meraviglia

text:
bruna ricciato wrote :
> Luca Vanzella <vanz...@QUESTOfastwebnet.it> wrote:
>
>>> e' che qui in ufficio se per sbaglio apro quel c***o di Outlook quando
>>
>> la Bruna che usa Autluk!
>> la Bruna che usa Autluuuk!
>> gragnaggnero! gnagnagnnnero!
>
> e non basta, figurati che non ho mai messo la patch per la R:
e pensa che io lo uso da sempre e non ho mai avuto nulla per cui lamentarmi.
Corrado


title: [OT]: Daria

text:
Luca Vanz wrote :
> "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>
>> Terribile e' dire poco.
>> "Dismissed" e' il concentrato di tutto cio' che rende MTV,
>> nonostante qualche merito isolato, l'essenza televisiva del Male.
>
> vabbé ma non esageriamo: è pur sempre una fiction come un'altra.
no, no, e' IL MALE. starebbe bene tra la panicucci e la d'eusanio (se ancora
le fanno).
Corrado


title: [OT]: Daria

text:
corrado meraviglia wrote :
> Luca Vanz wrote :
>
>> "stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
>>
>>> Terribile e' dire poco.
>>> "Dismissed" e' il concentrato di tutto cio' che rende MTV,
>>> nonostante qualche merito isolato, l'essenza televisiva del Male.
>>
>> vabbé ma non esageriamo: è pur sempre una fiction come un'altra.
>
> no, no, e' IL MALE.
dismissed, non mtv.
le tv musicali sono rimaste le sole reti terrestri che vedo (ogni tanto) da
quando, mesi fa, ho deciso di non vedere piu' alcun programma televisivo.
Corrado


title: [OT]: Daria

text:
corrado meraviglia <
c.mera...@ngi.it
> wrote:

> >>> Terribile e' dire poco.
> >>> "Dismissed" e' il concentrato di tutto cio' che rende MTV,
> >>> nonostante qualche merito isolato, l'essenza televisiva del Male.
> >>
> >> vabbé ma non esageriamo: è pur sempre una fiction come un'altra.
> >
> > no, no, e' IL MALE.
>
> dismissed, non mtv.
ce n'era uno ancora peggio, di cui ho rimosso il titolo, con un ragazzo
e due ragazze o viceversa, in cui le due persone in gara dovevano
giocarsela a suon di tentativi di seduzione e infine c'era chi veniva
scelto e chi andava in bianco.
Cosa ci fosse di piccante o divertente in una cosa simile non l'ho mai
scoperto.
--
Bruna
(etc.)


title: [OT]: Daria

text:
On Mon, 14 Oct 2002 16:50:42 +0200, corrado meraviglia wrote:
> corrado meraviglia wrote :
>> no, no, e' IL MALE.
> dismissed, non mtv.
no, no, anche MTV
--
ste


title: [OT]: Daria

text:
On Mon, 14 Oct 2002 17:02:57 +0200, bruna ricciato wrote:
> ce n'era uno ancora peggio, di cui ho rimosso il titolo, con un ragazzo
> e due ragazze o viceversa, in cui le due persone in gara dovevano
> giocarsela a suon di tentativi di seduzione e infine c'era chi veniva
> scelto e chi andava in bianco.
e' dismissed :-)
> Cosa ci fosse di piccante o divertente in una cosa simile non l'ho mai
> scoperto.
Per nuovi abissi di raccapriccio suggerisco la visione di "undressed"
--
ste


title: [OT]: Daria

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> Per nuovi abissi di raccapriccio suggerisco la visione di "undressed"
ecco, li avevo confusi :-)
--
Bruna
(etc.)


title: [OT]: Daria

author: Tuvok

text:
"stefano" <
scobi...@racine.ra.it
> ha scritto nel messaggio
> Per nuovi abissi di raccapriccio suggerisco la visione di "undressed"
Per gli amanti del genere, uscira' il film di Jackass.


title: [OT]: Daria

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> > no, no, e' IL MALE.
>
> dismissed, non mtv.
No no, MTV e' il male.
E' l'equivalente mediatico della MacDonald. Presente in un fottio di nazioni
in un numero di lingue incredibili, ha colonizzato piu' dell'olanda e della
spagna e dell'inghilterra insieme.


title: [OT]: Daria

text:
Tuvok wrote :

come concetto posso anche essere d'accordo.
come tv e' l'unica che (oltre alle cose orribili di cui sopra) ha trasmesso
e trasmette regolarmente cose degne di essere guardate, e, paradossalmente,
meno omologate del resto della televisione.
Corrado


title: [OT]: Daria

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> e trasmette regolarmente cose degne di essere guardate, e,
paradossalmente,
> meno omologate del resto della televisione.
E Canal Jimmy?


title: [OT]: Daria

text:
Tuvok wrote :

dicevo via terra, sul satellite e' tutto un altro paio di maniche.
Corrado


title: [OT]: Daria

text:
stefano wrote:
>
> Per nuovi abissi di raccapriccio suggerisco la visione di "undressed"
noiosissimo.
Il programma piu' asessuato della tv, nonostante siano sempre li' a
spogliarsi.
Mi deprime da matti il modo che hanno di dire "fare sesso", come se
dicessero "prelevo con il bancomat".
Quando lo vedo mi viene voglia di farmi un bicchierone di latte caldo
con il miele e andare a lettocon i calzerotti pelosi.
ffffffff


title: [OT]: Daria

text:
Luca Vanzella wrote:
> > Scherzi, vero? E' terribile!
>
> è davvero umiliante. in modo magnetico. per questo ci piace.
esattamente.
> anche se non sono ancora riuscito a convincere la spiffa che è tutto
> palesemente preparato, e basato su un vero e proprio copione.
anche se sembra il contrario, di fatto io ho una fiducia assoluta in
cio' che la gente dice o dice di fare. Per cui dismissed e' vero!
fffffff


title: [OT]: Daria

author: Calzerotti Gino & Franco

text:
Spaceman Spiff wrote :

confermiamo.
Gino & Franco
(i vicini di casa)


title: [OT]: Daria

author: Sarin:

text:
In
3DAD2A7F...@iperbole.bologna.it
, quella ignobile creatura terrestre
Spaceman Spiff,
rob...@iperbole.bologna.it
, il 16-10-2002 10:59 ha avuto la
pessima idea di digitare:
spogliarsi.
>
> Mi deprime da matti il modo che hanno di dire "fare sesso", come se
> dicessero "prelevo con il bancomat".
>
> Quando lo vedo mi viene voglia di farmi un bicchierone di latte caldo
> con il miele e andare a lettocon i calzerotti pelosi.
gli amerikkkani.....se dobbiamo credere alla visione del fututro che danno
su "Jason X" saranno cosě anche nel futuro.
Un film di fantascemenza in cui stanno chiusi in un astronave a trombare per
mezzo film......Tutti belli, carini, depilati, muscolosi.
--
...meglio 100 giorni da leone...


title: [OT]: Daria

text:
Calzerotti Gino & Franco wrote:
> > Quando lo vedo mi viene voglia di farmi un bicchierone di latte caldo
> > con il miele e andare a lettocon i calzerotti pelosi.
>
> confermiamo.
>
> Gino & Franco
> (i vicini di casa)
SBAM
fffffffff


title: [BOICOT] Alabama

author: mafe de baggis

text:
In Alabama hanno proibito l'uso e la vendita di vibratori.
:-(


title: [BOICOT] Alabama

author: Clare Quilty

text:
mafe de baggis wrote:
>
> In Alabama hanno proibito l'uso e la vendita di vibratori.
si vede che qualcuna ci si era  fatta male
Clare Quilty


title: [BOICOT] Alabama

author: Angelfall

text:
In article <
36D683A5...@movies.com
>, Clare Quilty
<
thefirst...@movies.com
> wrote:

L'ha scambiato per un cotton fioc?
--
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


title: [BOICOT] Alabama

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Fri, 26 Feb 1999 11:30:13 +0100,
do...@dis.uniTOGLIroma1.it
(Angelfall) wrote:
>L'ha scambiato per un cotton fioc?
in USA una tizia ha comprato una "Spermicide jelly" (jelly per loro e'
anche la marmellata) e l'ha spalmata sulle fette biscottate (aveva un
sapore schifoso, ma doveva prenderla, per cui..)
e' rimasta incinta, ha fatto causa ai produttori della crema e l'ha
pure vinta!
ha sostenuto che le istruzioni non erano chiare
N.


title: [BOICOT] Alabama

author: Pierangelo

text:
mafe de baggis ha scritto:
>
> In Alabama hanno proibito l'uso e la vendita di vibratori.
>
> :-(
....magari col vibracall ?
--
Pierangelo
-------------------------------
"Careful with that axe, Eugene"


title: [BOICOT] Alabama

author: amen

text:
Domenico M. Pisanelli ha scritto nel messaggio
<
36d67b1f...@news.caspur.it
>...

e del bambino che ne è stato?
Morto di infarto?


title: [BOICOT] Alabama

author: Declino

text:
amen:
>
> e del bambino che ne è stato?
> Morto di infarto?
>
Si e' suicidato quando ha capito di avere una madre demente
--
""""""""
Declino
Great S/N


title: [BOICOT] Alabama

author: Nicola de Angeli

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M. Pisanelli) wrote:
>in USA una tizia ha comprato una "Spermicide jelly" (jelly per loro e'
>anche la marmellata) e l'ha spalmata sulle fette biscottate (aveva un
>sapore schifoso, ma doveva prenderla, per cui..)
>
>e' rimasta incinta, ha fatto causa ai produttori della crema e l'ha
>pure vinta!
>
>ha sostenuto che le istruzioni non erano chiare
Al di la' della ridicolaggine di tutto cio', che si aggiunge a tante
altre cose (la tipa che aveva messo il barboncino nel forno a
microonde per asciugarlo, i tizi che pur essendo ubriachi alla guida
di una macchina hanno vinto una causa da milioni di dollari per non so
piu' quale cavillo legale), davvero non so se sia meglio il garantismo
esasperato del consumatore che c'e' negli USA (la gente non si ferma
nemmeno piu' a prestare soccorso a chi ha un incidente d'auto per
paura che qualche avvocato gli faccia causa per lesioni all'assistito)
o l'assoluta mancanza di diritti che abbiamo noi in Italia...
Ciao
Nicola


title: [BOICOT] Alabama

author: Aramesh

text:
Nicola de Angeli wrote:
>
(snip)
Me ne viene in mente una bellissima che avevo sentito. Quindi niente
fonte. Un tizio in California viene investito da un'auto. Trauma
cranico, operazione riuscita perfettamente.
Appena sveglio fa causa al chirurgo "perche' in conseguenza
all'intervento ha perso il contatto medianico con il suo spirito
guida"!!!
Purtroppo la farsa non ha toccato il fondo perche' ha perso la causa. Ma
sono sicuro che con un buon avvocato...
Wise guy ArA


title: [BOICOT] Alabama

author: Zakku

text:
Il Fri, 26 Feb 1999 10:42:42 +0100, l'anonimo
maf...@bpress.it
 (mafe
de baggis) emise dei suoni inarticolati che piu' o meno dicevano:
>In Alabama hanno proibito l'uso e la vendita di vibratori.
>
>:-(
:0 sono attonito.... ma per sul serio????
Stai scherzando???
--
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | EVILPEOPLE INC.
  ..my brain has gone     | Dolphins in the
   totally bananas...     |  Tuna Division
--------------------------+----------------
   mizill@-NOSPAM-tin.it  | Michele Zilli
                          +----------------


title: [BOICOT] Alabama

text:
mafe de baggis ha scritto nel messaggio
<
1dntxo2.zv...@i234.bpress.it
>...
>In Alabama hanno proibito l'uso e la vendita di vibratori.
>
anche di bambole gonfiabili, spero...


title: [BOICOT] Alabama

text:
Il Fri, 26 Feb 1999 13:46:49 GMT, l'anonimo
hob...@tin.it
 (Nicola de
Angeli) emise dei suoni inarticolati che piu' o meno dicevano:
>(la gente non si ferma
>nemmeno piu' a prestare soccorso a chi ha un incidente d'auto per
>paura che qualche avvocato gli faccia causa per lesioni all'assistito)
Scusa, ma questo e' un atteggiamento legittimo, se non sai cosa stai
facendo, non farlo!



title: [BOICOT] Alabama

author: simona

text:
Addě Fri, 26 Feb 1999 13:46:49 GMT,
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
scrisse:
>o l'assoluta mancanza di diritti che abbiamo noi in Italia...
questa e' un'iperbole (?) o vuoi attirarti addosso un commentario
della legislazione, nazionale e comunitaria, a favore del
consumatore??:)))
comunque le assurdita' risarcitorie americane a mio avviso derivano
dal fatto che esistono i risarcimenti esemplari del danno civile, di
tipo punitivo, mentre da noi il risarcimento e' rigidamente
commisurato al "danno emergente + lucro cessante".
torno sui libri.
ciao
simona


title: [BOICOT] Alabama

text:
mafe de baggis <
maf...@bpress.it
> wrote in message
>In Alabama hanno proibito l'uso e la vendita di vibratori.
>
>:-(
Se fossi un Alabamo farei incetta di ortaggi in previsione di un aumento
vertiginoso del loro prezzo... E se fosse una mossa della potente lobby
degli ortofrutticoli?
--
"Wise guy" ArA (ICQ 13983837)


title: [BOICOT] Alabama

text:
simona <
werfen%zzz%@tin.it
> wrote in message

Ciao avvocato,
Avevo in mente Grillo a capod'anno. Francamente non mi dispiacerebbe vivere
in uno stato dove, se riuscissi a dimostrare che il mio tumore dipende
dall'assottigliarsi della banda d'ozono, riesco a far pagare le mie cure
dalle aziende produttrici di CFC. E' un modo abbastanza giusto di far pagare
i danni ambientali a chi li provoca, non credi?
