text:
On Fri, 10 Dec 2004 12:20:21 +0100, adamski <
act...@iaciners.org
>
wrote:
>Qualcuno ha notizia di questo film? Lo davano in uscita per il dieci
>dicembre, in giro a roma vedo i parapedonali, ma su siti e giornali non v'è
>traccia.
Rinviato a gennaio.


title: [OT]son tornata!

author: Alessandra Tuffanelli

text:
salve a tutti ragazzi
eccomi qui finalmente!
devo dire che il ng mi e' mancato molto
io non ho molte novita' a parte la piccola arianna
che sta bene ed e' un piccolo e tenero fiore
grazie tutti di cuore per i msg di benvenuta
che avete mandato a suo tempo
li ho letti, in differita dopo circa un paio di mesi, ma li ho letti
tutti con piacerissimo
vedo che qui le cose non sono cambiate
c'e' il solito cazzeggio, le recensioni, guglielmo che tacchineggia,
vari litigi in corso, spoiler selvaggi non preavvisati, holden e' sempre
cz, centinaia di msg al giorno, insomma tutto come sempre...
e' da circa una decina di giorni che scarico le migliaia di msg e li
leggo per rimettermi + o -  in pari, ma cmq l'impresa si e' rivelata
meno impegnativa del previsto, visto che non leggo i post con le
recensioni di film che non ho ancora visto, e poiche',causa motivi
bambineschi non vado al cinema dal mese di luglio (ebbene si mi sembra
una follia a pensarci bene) mi rimangono ben pochi thread da seguire
...immagino che il sindaco mi possa ben comprendere
ho visto che un mucchio di persone hanno cambiato nick, ed io sono
andata un po' giu' di testa nel tentativo di riconoscere le persone che
stanno dietro ai nuovi nomi
ho individuato per ora la mafe, la fedea e la fedespiffa (ciao ragazze!)
ma gli altri?
dove sono finiti ad esempio gaz, declino, mojo, renzo, sam, dario,
monica, davide,,,, il persy, ecc... non si offendano quelli che non ho
citato ma la lista e' cosi' lunga
e poi: chi e' un fake di alberto?
forse sono stata via molto tempo e ho perso troppi colpi...
sigh
ciao
alessandra
ps: cmq io, nonostante l'assenza, rimango sempre una intoccabile
ps2: le squadre esistono ancora vero?


title: [OT]son tornata!

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Sat, 15 Jan 2000 12:28:12 +0100, Alessandra Tuffanelli
<
tu...@fe.infn.it
> wrote:
>salve a tutti ragazzi
>eccomi qui finalmente!
>devo dire che il ng mi e' mancato molto
e ti credo!
bentornata :-))
>dove sono finiti ad esempio gaz, declino, mojo, renzo, sam, dario,
>monica,
momentaneamente assenti
>davide,,,,
pare sia stato a Cuba
>il persy, ecc...
bazzica it.discussioni.ristoranti
>non si offendano quelli che non ho
>citato ma la lista e' cosi' lunga
>e poi: chi e' un fake di alberto?
alberto dal lavoro
>forse sono stata via molto tempo e ho perso troppi colpi...
tranquilla, tutto come prima
>sigh
>
>ciao
>alessandra
>
>ps: cmq io, nonostante l'assenza, rimango sempre una intoccabile
>ps2: le squadre esistono ancora vero?
ce ne sono di nuove, vai a
www.iaciners.org
ciaooooo
Nico


title: [OT]son tornata!

author: Carol Gerber

text:
Alessandra Tuffanelli <
tu...@fe.infn.it
> wrote:
(snip)
Ehila'. Resti un po', vero?
(:
--
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."


title: [OT]son tornata!

author: Enrico Pacciani

text:
On Sat, 15 Jan 2000 12:28:12 +0100, Alessandra Tuffanelli
<
tu...@fe.infn.it
> wrote:
>salve a tutti ragazzi
>eccomi qui finalmente!
BENTORNATA!
>ps: cmq io, nonostante l'assenza, rimango sempre una intoccabile
:-)
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org


title: [OT]son tornata!

author: Leo Rieser

text:
Alessandra Tuffanelli <
tu...@fe.infn.it
> wrote in message
388059CC...@fe.infn.it...
> io non ho molte novita' a parte la piccola arianna
> che sta bene ed e' un piccolo e tenero fiore
scusa se e' poco !
Ciao.
Leo.
... e bentornata


title: [OT]son tornata!

author: ArAmesh

text:
"Alessandra Tuffanelli" <
tu...@fe.infn.it
> wrote in message
news:388059CC...@fe.infn.it...
Bentornata anche se ci siamo visti solo molto di sfuggita a Padova.
> io non ho molte novita' a parte la piccola arianna
Un baciotto alla piccola Arianna (sempre che non abbia paura dell'uomo
nero). Che possa sempre contare su un gomitolo lunghissimo.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Miskatonic University graduate
Go pods!


title: [OT]son tornata!

author: Enrico Battocchi

text:
On Sat, 15 Jan 2000 12:28:12 +0100,
tu...@fe.infn.it
 said...
> salve a tutti ragazzi
Ciao Tuffa!!!!!
> io non ho molte novita' a parte la piccola arianna
> che sta bene ed e' un piccolo e tenero fiore
Un bacio da parte mia.


title: [OT]son tornata!

author: Antonio Fanelli

text:
On Sat, 15 Jan 2000 12:28:12 +0100, Alessandra Tuffanelli
<
tu...@fe.infn.it
> wrote:
>salve a tutti ragazzi
>eccomi qui finalmente!
wellcome back honey!
--
*Era una notte buia e tempestosa ...*
tot...@iol.it


title: [OT]son tornata!

author: Bruna Ricciato

text:
Alessandra Tuffanelli <
tu...@fe.infn.it
> wrote:
> salve a tutti ragazzi
> eccomi qui finalmente!
finalmente :-)
--
              b r u n a
_________________________________
Saggezza e' compagna di vecchiaia
Ma cuore di bambino e' puro


title: [OT]son tornata!

author: Holden

text:
ciaoooooo
>ps: cmq io, nonostante l'assenza, rimango sempre una intoccabile
ho rifatto il manifesto, ve lo sottoporro'!
--
 :---)  (Un saluto nasone!)
Holden (aka Francesco Della)
fre...@racine.ra.it
Monty Python's spiritual guide
"Always look on the bright side of life"
"Gin a body meet a body / Coming through the rye;
 Gin a body kiss a body / Need a body cry?     "


title: [OT]son tornata!

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Sat, 15 Jan 2000 12:28:12 +0100, Alessandra Tuffanelli <
tu...@fe.infn.it
> wrote:
>salve a tutti ragazzi
>eccomi qui finalmente!
Bentornata anche da parte mia.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: [OT]son tornata!

author: Angelo Taglietti

text:
Alessandra Tuffanelli wrote:
> dove sono finiti ad esempio gaz, declino, mojo, renzo, sam, dario,
> monica, davide,,,, il persy, ecc...
ssst... non svegliare il can che dorme...
Bentornata!


title: [OT]son tornata!

author: michele

text:
Alessandra Tuffanelli ha scritto:
> io non ho molte novita' a parte la piccola arianna
> che sta bene ed e' un piccolo e tenero fiore
VOGLIAMO LA FOTO
VOGLIAMO LA FOTO
VOGLIAMO LA FOTO
> e' da circa una decina di giorni che scarico le migliaia di msg e li
> leggo per rimettermi + o -  in pari, ma cmq l'impresa si e' rivelata
> meno impegnativa del previsto, visto che non leggo i post con le
> recensioni di film che non ho ancora visto, e poiche',causa motivi
> bambineschi non vado al cinema dal mese di luglio (ebbene si mi sembra
> una follia a pensarci bene) mi rimangono ben pochi thread da seguire
> ...immagino che il sindaco mi possa ben comprendere
;-(
E' l'unica piccola nota negativa... ma avremo tempo per rifarci.
BENTORNATA
Michele


title: [OT]son tornata!

author: Un fake di Alberto

text:
Il Sat, 15 Jan 2000 12:28:12 +0100, Alessandra Tuffanelli
<
tu...@fe.infn.it
> scriveva:
>e poi: chi e' un fake di alberto?
alberto...@iol.it
(ma il server news di iol ormai da mesi mi ha mollato, quindi posto da
tiscalinet)
Bentornata!


title: [OT]son tornata!

text:
Un fake di Alberto wrote:
>

> Bentornata!
grazie!
ciao
alessandra


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: susanna

text:
Siamo in un paese dove l'imminenza della turne` di una cantante boliviana
passa tre volte al giorno per i TG nazionali; dove invece una notizia
determinante dal fronte
mediorientale(*) non passa neppure su Raisat news.
Ok.
Formigoni ha varato il buono scuola in Lombardia? Certo, nessun problema.
Che le sue norme escludano l'accesso a chi invoca come spese i LIBRI e le
spese DI TRASPORTO? Nessun lo sa. Cosa rimane? Il costo dell'iscrizione,
salvo franchigia di 400 carte.
Risultato: il Pirellone (cioe` lo Stato Italiano) ha finanziato l'iscrizione
alle scuole private di migliaia di studenti bisognosi(**).
Ok.
- QUALCOSA DI SINISTRA
Il Nanni nazionale s'incazza con l'Ulivo: tutti lo sanno. Ok.
Colui che chiedeva ai suoi 'qualcosa di sinistra', salvo non accorgersi che
l'UNICA cosa di sinistra era stata l'abolizione del ticket sanitario
ottenuta da Rifondazione (ricordate come la tal cosa fosse praticamente
l'unico argomento da campagna elettorale?), ora si sveglia e ascrive i danni
all'Ulivo (i Ds, si evince).
Bene, non gli si e` spappolato del tutto il cervello: non e` da oggi che la
responsabilita` della politica deve passare, innanzi tutto, dalle componenti
maggioritarie e non da quelle minoritarie.
- CHI FA I LETTI, AL MATTINO?
Ma in un certo senso i conti tornano. Il Moretti pensiero e` estremamente
piu` efficace tramite pellicola che tramite verbo.
La sconcertante bellezza della Stanza del figlio ne e` la prova.
In questo film M. dipinge lo status del borghese medio, di destra ma con la
coscienza linda di sinistra: libero professionista, con dote (casa e ufficio
da centinaia di milioni), prole imbelle al seguito (che dire dei due figli
liceali e contenti? Il ragazzo poi viene tratteggiato quasi come un
decerebrato), mogliettina rampante e che scopa pure.
Naturalmente la coscienza gli impedisce di mostrare gli aspetti deteriori
della faccenda.
E allora l'automobile e` una Astra essevu, le colf sono invisibili, le
azioni della Tiscali ben riposte nel cassetto del secreter in salotto.
- SPORCARSI LE MANI
La minaccia quindi non puo` che arrivare dall'interno. L'esterno e` gia`
risolto, chiuso, pacificato. Chi e` fuori e` fuori, chi e` dentro e` dentro.
La minaccia interna e` il caso, cio` che non si puo` controllare nemmeno con
il conto in banca o con le perifrasi della retorica di sinistra. Muore la
proprieta` privata, nel suo massimo enunciato: il figlio.
Questo e` il problema dei problemi. Questo e` il dolore; badate bene, non il
dramma, che per fare il dramma ci vogliono dei motivi.
L'Ulivo ha perso. E il nostro Michele Apicella sara` costretto, di nuovo, a
misurarsi con l'esterno, con i barbari.
Vedremo se, almeno questa volta, vorra` sporcarsi le mani.
susanna
(*)
Che un centinaio di miliziani (li chiamano cosi`) dell'esercito ebraico
minacciano, previa pagina autopagata su un quotidiano nazionale israeliano,
le dimissioni se saranno ancora costretti "ad affamare un popolo". E pare
che il numero stia aumentando.
(**)
Ovvero: la tassa di iscrizione alla scuola pubblica non si conta, essendo
inferiore alla franchigia.
I dati sono della regione Lombardia.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: L'ispettore Giraldi a IACINERS

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:Trg78.13321$5M4.4...@twister2.libero.it...
>
> Siamo in un paese dove l'imminenza della turne` di una
Cara Susanna,
Moretti ha i suoi pregi e difetti come tutti noi d'altra parte.
Un pensiero puo' allo stesso tempo piacerci o no, ma rimane il fatto che lui
e' l'unico intellettuale che e' andato in piazza ieri e gliele ha cantate
chiare chiare.
Rutelli ormai e' la caricatura di se stesso con l'andamento della sua
parlata, Fassino e' un grandissimo uomo ma non di prima linea.
Le elezioni si vincono con il 51 % dei voti e se la matematica non e'
un'opinione quello che ha detto Moretti all'indomani delle elezioni a
Mollica e' lo specchio dei tempi di allora e quello che dice Moretti ora e'
un sentimento ben diffuso tra chi e' di sinistra.
Chi perde le elezioni negli altri paesi salta!!! Si fa da parte.
Questo e' il paese dove Rutelli perde le elezioni e vuole guidare
l'opposizione senza che il partito di maggioranza relativa della coalizione
lo appoggi......
Rutelli hai fallito e se tutto l'Ulivo unito non ti appoggia dai le
dimissioni da capo della maggioranza!!!! Fai il deputato.
Vattene Cicciobello, ci hai rotto il cazzo!!!!
Formigoni fa quello che le leggi gli permettono di fare......
Mi sembra che una riforma delle regioni in senso federalista l'abbia
generata il governo di sinistra che ci ha governato per cinque anni. Poi e'
stata ratificata da un referendum.....
Ci dicono che le automobili inquinano, ci hanno guidato per anni verso una
politica di smantellamento dei mezzi pubblici e non investimento in
metropolitane e tramvie. Adesso che la nostra vita e' cambiata ed e'
conforme a quanto la P2 proponeva anni fa ti meravigli......
E tutto cio' mentre in Piemonte esplode il bubbone delle mazzette
ospedaliere.....
Moretti poi ha un'estrazione borghese, tutti i suoi film sono borghesi.
Ha sempre preso spunto dalla sua vita e dalle sue fobie.
In Aprile o Caro Diario, non ricordo bene adesso, lui prende tutti i suoi
ritagli e le sue lettere di indignazione e le getta via. Ci da un taglio con
un certo modo di fare........Il lupo perde il pelo ma non il vizio.......
Moretti e' un uomo e puo' sbagliare come tutti. Fa dei film che possono
andare bene o male.
Un politico e' un uomo puo' sbagliare come tutti e ha il diritto di
sbagliare ma anche  il dovere di farsi da parte quando questo succede.
Facessero film i politici se proprio non sanno cosa fare dopo le dimissioni.
Un bacione a tutti.
L'ispettore Giraldi a IACINERS.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"L'ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMfreepass.it> ha scritto nel
messaggio
: > Siamo in un paese dove l'imminenza della turne` di una
:
: Cara Susanna,
: Moretti ha i suoi pregi e difetti come tutti noi d'altra parte.
: Un pensiero puo' allo stesso tempo piacerci o no, ma rimane il fatto che
lui
: e' l'unico intellettuale che e' andato in piazza ieri e gliele ha cantate
: chiare chiare.
E questo gli rende onore.
: Rutelli ormai e' la caricatura di se stesso con l'andamento della sua
: parlata, Fassino e' un grandissimo uomo ma non di prima linea.
: Le elezioni si vincono con il 51 % dei voti e se la matematica non e'
: un'opinione quello che ha detto Moretti all'indomani delle elezioni a
: Mollica e' lo specchio dei tempi di allora e quello che dice Moretti ora
e'
: un sentimento ben diffuso tra chi e' di sinistra.
Dissento.
L'atteggiamento di Moretti e` lo stesso che ha fatto fallire l'Ulivo.
Prendersela con Bertinotti e` stata una soave cazzata. Ricordo ancora un
candidato piemontese che, in una tribuna a confronto con B. diceva:
- voi dateci il voto e poi vedremo
- ma qualcosa ci concedete?
- No, piuttosto corriamo da soli.
Questa non e` politica, questa e` ignoranza e velleitarismo.
E B. c'entra poco.
: Chi perde le elezioni negli altri paesi salta!!! Si fa da parte.
: Questo e' il paese dove Rutelli perde le elezioni e vuole guidare
: l'opposizione senza che il partito di maggioranza relativa della
coalizione
: lo appoggi......
: Rutelli hai fallito e se tutto l'Ulivo unito non ti appoggia dai le
: dimissioni da capo della maggioranza!!!! Fai il deputato.
: Vattene Cicciobello, ci hai rotto il cazzo!!!!
Certo.
: Formigoni fa quello che le leggi gli permettono di fare......
Nix.
Formigoni ha prima fatto la legge, quindi, con l'appoggio dei media, l'ha
contrabbandata per quello che NON era.
Se l'informazione fosse stata corretta, quella legge, cosi` assurda e
faziosa, non sarebbe passata. Ha addirittura dei problemi di
costituzionalita`.
: Mi sembra che una riforma delle regioni in senso federalista l'abbia
: generata il governo di sinistra che ci ha governato per cinque anni. Poi
e'
: stata ratificata da un referendum.....
Ma non e` stato ratificato che uno dice una cosa poi fa un'altra legge,
spacciandola per quella. Mi pare.
: Ci dicono che le automobili inquinano, ci hanno guidato per anni verso una
: politica di smantellamento dei mezzi pubblici e non investimento in
: metropolitane e tramvie. Adesso che la nostra vita e' cambiata ed e'
: conforme a quanto la P2 proponeva anni fa ti meravigli......
No, non mi meraviglio.
: E tutto cio' mentre in Piemonte esplode il bubbone delle mazzette
: ospedaliere.....
: Moretti poi ha un'estrazione borghese, tutti i suoi film sono borghesi.
: Ha sempre preso spunto dalla sua vita e dalle sue fobie.
: In Aprile o Caro Diario, non ricordo bene adesso, lui prende tutti i suoi
: ritagli e le sue lettere di indignazione e le getta via. Ci da un taglio
con
: un certo modo di fare........Il lupo perde il pelo ma non il vizio.......
: Moretti e' un uomo e puo' sbagliare come tutti. Fa dei film che possono
: andare bene o male.
: Un politico e' un uomo puo' sbagliare come tutti e ha il diritto di
: sbagliare ma anche  il dovere di farsi da parte quando questo succede.
Moretti non e` un 'uomo' come tutti gli altri.
Moretti e` un uomo con visibilita` pubblica e NON deve abusare di questo suo
status.
Lui che chiede 'qualcosa di sinistra' dovrebbe saperlo.
Al tempo, dopo la sconfitta, ne ha ampiamente abusato: ha reso pubblico un
suo scazzo privato che, in quel modo, si e` legittimato come una sentenza
sull'opinione pubblica.
ciao, 'monnezza'.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Nicola de Angeli

text:
On Sun, 03 Feb 2002 23:56:03 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Moretti non e` un 'uomo' come tutti gli altri.
>Moretti e` un uomo con visibilita` pubblica e NON deve abusare di questo suo
>status.
Ah! Mi ricorda i commenti alle esternazioni di Borrelli...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
: >Moretti non e` un 'uomo' come tutti gli altri.
: >Moretti e` un uomo con visibilita` pubblica e NON deve abusare di questo
suo
: >status.
:
: Ah! Mi ricorda i commenti alle esternazioni di Borrelli...
Ho detto abusare, non usare.
E poi Borrelli parla del *suo* mestiere, di cio` per cui e` diventato
personaggio di visibilita` pubblica.
: Ciao
: Nicola
ciao
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Graziano Montanini

text:
Il Sun, 03 Feb 2002 19:45:55 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> scrisse in coscienza:
>Formigoni ha varato il buono scuola in Lombardia? Certo, nessun problema.
>Che le sue norme escludano l'accesso a chi invoca come spese i LIBRI e le
>spese DI TRASPORTO? Nessun lo sa.
Come nessuno (nemmeno tu) sa perche' sono escluse le spese dei libri.
Sono escluse perche' sono gia' oggetto di rimborso con un'altra legge.
>Cosa rimane? Il costo dell'iscrizione
Piu' l'eventuale mensa (e ti assicuro che il costo e' alto), le gite
scolastiche (che finalmente potranno permettersi anche i meno
abbienti), i materiali di studio (colori, compassi, squadre, ecc...).
Non dico sia fatto nel modo migliore, anzi, pero' non bisogna nemmeno
fare demagogia al contrario. E' un provvedimento utile, perche'
attaccarlo solo perche' l'ha fatto Formigoni [1]?
>salvo non accorgersi che
>l'UNICA cosa di sinistra era stata l'abolizione del ticket sanitario
>ottenuta da Rifondazione
Che tra l'altro, lo ammetto, non e' stata un'ottima idea.
Avrebbero dovuto abbattere il ticket di molto (portarlo a 1.000 lire
per tutti i medicinali, ad esempio), ma non toglierlo. In questo modo
una persona va ad acquistare medicinali nuovi "tanto sso ggratisse"
anche se ne ha in casa...
[1] E qui pongo un quesito. Questa legge delle borse di studio mi
sembra sia a livello nazionale. Lo dico perche', ad esempio, c'e'
anche in Emilia Romagna. Quindi perche' parlare di Formigoni???
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 04 Feb 2002 08:45:53 +0100, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il Sun, 03 Feb 2002 19:45:55 GMT, "susanna"
>Che tra l'altro, lo ammetto, non e' stata un'ottima idea.
>Avrebbero dovuto abbattere il ticket di molto (portarlo a 1.000 lire
>per tutti i medicinali, ad esempio), ma non toglierlo. In questo modo
>una persona va ad acquistare medicinali nuovi "tanto sso ggratisse"
>anche se ne ha in casa...
Ecco il punto, bravo. La sanità è andata a rotoli anche perché si
prescrive di tutto e di più, anche inutilmente. In GB ti danno le
pillole contate, te ne servono 20, te ne contano 20. Quelle in eccesso
rappresenterebbero una fonte di spesa superflua e anche di
inquinamento ambientale (quando le butti via9; oltre ad essere
pericolose perché in casa un bambino potrebbe abusarne...



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: mafe

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> dove invece una notizia
> determinante dal fronte
> mediorientale(*) non passa neppure su Raisat news.
L'assenza di questa notizia da qualunque media, tranne che il Manifesto,
ha sconcertato anche me.
C'e' anche del pathos, magari uno dei miliziani ha la moglie incinta,
insomma, perche' non togliere qualche secondo alla Casa degli Orrori di
Cogne per dedicarlo al Dramma del Miliziano?
Su Moretti, chapeau. Non ha parlato ne' da regista ne' da politico, ha
parlato da cittadino ed elettore e ha distribuito il pensiero di tutti
gli elettori dell'Ulivo che conosco. Non e' una statistica valida, ma io
mi sono sentita liberata, e ulteriormente depressa dalla reazione
scolastica dei travet che vorrebbero passare per leader.
--
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Il Mon, 04 Feb 2002 09:03:26 GMT, Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
>
scrisse in coscienza:
>Ecco il punto, bravo. La sanità è andata a rotoli anche perché si
>prescrive di tutto e di più, anche inutilmente. In GB ti danno le
>pillole contate, te ne servono 20, te ne contano 20.
Ecco, anche questa sarebbe un'ottima idea, ma mi sembra che nemmeno la
destra l'abbia proposta.
In effetti anche in Peru' le pastiglie le danno "una a una".



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Collignon

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Che tra l'altro, lo ammetto, non e' stata un'ottima idea.
> >Avrebbero dovuto abbattere il ticket di molto (portarlo a 1.000 lire
> >per tutti i medicinali, ad esempio), ma non toglierlo.
> Ecco il punto, bravo. La sanità è andata a rotoli anche perché si
> prescrive di tutto e di più, anche inutilmente. In GB ti danno le
> pillole contate, te ne servono 20, te ne contano 20.
Il problema delle medicine e' che costano troppo e che il farmacista non
informa che ci sono alternative.
Ma il problema della sanita' non sono le medicine, sono che sei vai dal
dottore a dirti che ti fa male un dito ti prescrive la TAC, la risonanza
magnetica, gli ultrasuoni e se c'e' qualche altra cosa in giro, pure quella.
A botte di qualche milione l'una presso la clinica convenzionata. Non a caso
in forte crescita.
Nessun medico si prende piu' responsabilita' di una diagnosi, rimpallano da
uno specialista all'altro sperando che alla fine uno decida. E a a botte di
"potrebbe essere" la raccolta dei dati e i consulti si moltiplicano
all'inifito, cosi' i dubbi e la spesa.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: sloop

text:
On Mon, 4 Feb 2002 10:15:52 +0100,
ma...@mac.com
 (mafe) wrote:
>susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>
>> dove invece una notizia
>> determinante dal fronte
>> mediorientale(*) non passa neppure su Raisat news.
>
>L'assenza di questa notizia da qualunque media, tranne che il Manifesto,
>ha sconcertato anche me.
>
>C'e' anche del pathos, magari uno dei miliziani ha la moglie incinta,
>insomma, perche' non togliere qualche secondo alla Casa degli Orrori di
>Cogne per dedicarlo al Dramma del Miliziano?
mi trovo d'accordo. soprattutto chi se ne frega dei due genitori che vanno a
messa la domenica?
>Su Moretti, chapeau. Non ha parlato ne' da regista ne' da politico, ha
>parlato da cittadino ed elettore e ha distribuito il pensiero di tutti
>gli elettori dell'Ulivo che conosco. Non e' una statistica valida, ma io
>mi sono sentita liberata, e ulteriormente depressa dalla reazione
>scolastica dei travet che vorrebbero passare per leader.
anche io. era ora che qualcuno glielo dicesse chiaro e tondo in diretta. se però
non è stata tutta una manovrina concordata dei ds per far scendere in campo
moretti (si sa mai) che ora il regista faccia ciò che altri esponenti della
cultura e dello spettacolo hanno fatto. si schieri e si guadagni un posto a
montecitorio. il mio voto è assicurato.
        -katia-


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: stefano

text:
On Mon, 04 Feb 2002 10:15:52 +0100, mafe wrote:
> susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>> dove invece una notizia
>> determinante dal fronte
>> mediorientale(*) non passa neppure su Raisat news.
> L'assenza di questa notizia da qualunque media, tranne che il Manifesto,
> ha sconcertato anche me.
[
http://www.nytimes.com/2002/02/02/international/middleeast/02RESE.html
]
Reservists Balk at Occupation, Roiling Israel By JOEL GREENBERG
JERUSALEM, Feb. 1 ? More than 100 Israeli Army reservists signed a
statement published today saying they would refuse to continue serving in
the West Bank and Gaza Strip because Israel's policies there involved
"dominating, expelling, starving and humiliating an entire people."
The statement, by combat officers and soldiers, amounted to the largest
organized refusal by reservists to serve in the West Bank and Gaza in the
last 16 months of violence.
A week ago, 52 reservists began the campaign of defiance with the
statement in the newspaper Haaretz. But their number has now almost
doubled, to 102, and a national debate about their stand is in full swing.
The campaign has so unsettled the military command that the army's chief
of staff suggested today that the objectors were inciting rebellion. The
officer, Lt. Gen. Shaul Mofaz, said on Army Radio that he suspected
political motives rather than moral concerns were behind the dissent. "If
there is someone who is organizing a campaign on an ideological basis," he
said, "in my eyes this is more than refusal to serve. This is incitement
to rebellion. There is no act more serious than that."
Prime Minister Ariel Sharon warned in a newspaper interview, "It will be
the beginning of the end of democracy if soldiers don't carry out the
decisions of the elected government."
Protests by army reservists after Israel's 1982 invasion of Lebanon, which
Mr. Sharon, as defense minister, took all the way to Beirut, are widely
considered to have contributed to a subsequent military pullback to
southern Lebanon, from which Israel withdrew two years ago.
The declaration today in Haaretz by the dissenting reservists said: "The
price of occupation is the loss of the Israel Defense Forces' semblance of
humanity and the corruption of all of Israeli society."
It continued: "We will no longer fight beyond the Green Line with the aim
of dominating, expelling, starving and humiliating an entire people." The
Green Line is the pre-1967 boundary between Israel and the West Bank and
Gaza Strip.
It remains to be seen whether the organizers will meet their goal of
collecting 500 signatures and forming a critical mass of resisters that
could force a change in government policy. But the prospect that more may
join their campaign has prompted a swift response from the army, which has
increasingly relied on reservists to back up regular conscripts in the
ongoing fighting in the West Bank and Gaza Strip.
After completing three years of compulsory military service, many Israeli
men under 45 continue to serve about a month a year of reserve duty. Since
the uprising began, reservists are much more likely to find themselves
going on patrols in the occupied areas and guarding Jewish settlements.
The military does not release manpower numbers for security reasons, and
therefore it is not known exactly how many reservists there are, or how
many are serving at any one time. Although the number of objectors is
small, their stand has drawn strong responses from a wide segment of the
public.
General Mofaz said that the resisters should be suspended from their posts
and could be permanently relieved of their command duties. He said that
senior officers would decide what disciplinary action to take.
The commanding officer of the two reserve lieutenants who drafted the
petition, David Zonshein, 28, a software engineer, and Yaniv Itzkovitch,
26, a university teaching assistant, said that he had already suspended
them from his paratroop battalion.
"An officer who decides which mission he will perform and which he will
not is in my view an officer morally unfit to command," Lt. Col. Yaron
Appel, the battalion commander, said in a radio interview.
Reservists ready to serve in the West Bank and Gaza Strip published their
own petitions today. One petition called the resisters' declaration
"dangerous and antidemocratic," and another asserted that such actions
"undermine the basic principle of the rule of law and the state's very
ability to defend itself."
Since the start of the current Palestinian uprising in September 2000, at
least 400 Israelis, mostly reservists, have refused service in the
Israeli-occupied territories, and in most cases they were quietly released
from duty, according to a resisters' group, Yesh Gvul, which means, There
is a Limit.
About 40 have been summoned to disciplinary hearings and jailed for up to
28 days, the group said. It is not known what punishment the reservists
protesting now might face.
The reservists' public declaration has set off heated debate over the
limits of civil disobedience and about the legality and morality of the
army's methods in fighting the Palestinian uprising.
With the credibility and moral authority that combat veterans command in
Israel, the signers of the petition, many of whom served in the West Bank
and Gaza Strip, have taken the debate to a new level. Organizers declined
interviews with the foreign news media to avoid accusations of stoking
international criticism of Israel.
But in interviews in Yedioth Ahronoth, Israel's most widely circulated
newspaper, they reported incidents during their service in which they said
that soldiers had fired at Palestinians who did not endanger them,
including stone-throwing boys as far as 100 yards away.
Their accounts have not been disputed by the army, and General Mofaz said
the reported incidents would be investigated.
Ariel Shatil, 32, said that in the Gaza Strip last September, his squad
was supposed to fire heavy machine guns at a Palestinian town in response
to mortar fire. "The gunfire penetrates thin walls and windows, and that
kills people, and you don't know who you're killing," he said. Mr.
Zonshein said that in an area where he served, houses and orchards were
bulldozed in response to Palestinian gunfire.
"We all have limits," he said. "You can be the best officer," and
"suddenly you're required to do things that you can't be asked to do: to
shoot at people, stop ambulances, destroy houses when no one knows who
lives in them."
The resisters reject a contention by some Israelis that, by doing reserve
duty in the occupied territories, they can work from inside the army to
ensure that it behaves humanely.
"You can't be both an occupier and moral," said Mr. Itzkovitch, who said
he had done combat service in Lebanon and the occupied territories.
"Zionism is not occupation."
--
for heaven's sake she turns me on
make no mistake she turns me on
 -- cousteau


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Pier

text:
Graziano Montanini oso' scrivere:
>>Cosa rimane? Il costo dell'iscrizione
>
>Piu' l'eventuale mensa (e ti assicuro che il costo e' alto), le gite
>scolastiche (che finalmente potranno permettersi anche i meno
>abbienti), i materiali di studio (colori, compassi, squadre, ecc...).
Tutte cose che al mio Comune puoi chiedere da anni.
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
sloop <
sl...@libero.it
> wrote:
> >C'e' anche del pathos, magari uno dei miliziani ha la moglie incinta,
> >insomma, perche' non togliere qualche secondo alla Casa degli Orrori di
> >Cogne per dedicarlo al Dramma del Miliziano?
>
> mi trovo d'accordo. soprattutto chi se ne frega dei due genitori che vanno
> ma essa la domenica?
E soprattutto, poveretti, loro e tutto il paese, li lasciassero in pace.
> >Su Moretti, chapeau. Non ha parlato ne' da regista ne' da politico, ha
> >parlato da cittadino ed elettore e ha distribuito il pensiero di tutti
> >gli elettori dell'Ulivo che conosco. Non e' una statistica valida, ma io
> >mi sono sentita liberata, e ulteriormente depressa dalla reazione
> >scolastica dei travet che vorrebbero passare per leader.
>
> anche io. era ora che qualcuno glielo dicesse chiaro e tondo in diretta.
> se però non è stata tutta una manovrina concordata dei ds per far scendere
> in campo moretti (si sa mai) che ora il regista faccia ciò che altri
> esponenti della cultura e dello spettacolo hanno fatto. si schieri e si
> guadagni un posto a montecitorio. il mio voto è assicurato.
Schierarsi si e' schierato, ma non credo si candidera' mai...



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
stefano <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> On Mon, 04 Feb 2002 10:15:52 +0100, mafe wrote:
>
> > susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
> >> dove invece una notizia
> >> determinante dal fronte
> >> mediorientale(*) non passa neppure su Raisat news.
>
> > L'assenza di questa notizia da qualunque media, tranne che il Manifesto,
> > ha sconcertato anche me.
>
> [
http://www.nytimes.com/2002/02/02/international/middleeast/02RESE.html
]
Si', grazie, intendevo da qualunque media italiano, come da discorso di
Susanna.
Grazie per il link.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 4 Feb 2002 10:21:54 +0100, "Collignon" <
b.col...@ucg.fr
>
wrote:
>Il problema delle medicine e' che costano troppo e che il farmacista non
>informa che ci sono alternative.
Questa è una balla.
Forse non lo dicono a te, ma in questo caso posso capire... ;-)
>Ma il problema della sanita' non sono le medicine, sono che sei vai dal
>dottore a dirti che ti fa male un dito ti prescrive la TAC, la risonanza
>magnetica, gli ultrasuoni e se c'e' qualche altra cosa in giro, pure quella.
Anche.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
> Ecco, anche questa sarebbe un'ottima idea, ma mi sembra che nemmeno la
> destra l'abbia proposta.
> In effetti anche in Peru' le pastiglie le danno "una a una".
Noi abbiamo dei blister "esoterici" che fanno ridere i polli.
Ogni volta che torno dall'america mi porto dietro dei boccettoni di aspirine
da 200 pillole e faccio contenta tutta la famiglia.
Qui le vendiamo singole, in vassoi argentati confezionati in scatoline.
Costa di piu' la confezione che il contenuto.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Enrico Battocchi

text:
On Mon, 04 Feb 2002 10:54:55 +0100, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>Prime Minister Ariel Sharon warned in a newspaper interview, "It will be
>the beginning of the end of democracy if soldiers don't carry out the
>decisions of the elected government."
Costui parla come Berlusconi.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah." -
http://www.nidodelcuculo.it


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Fab Mind

text:
"L'ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMfreepass.it> wrote in
message news:5lh78.14710$nI1.4...@twister1.libero.it...
> "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Trg78.13321$5M4.4...@twister2.libero.it...
> >
> > Siamo in un paese dove l'imminenza della turne` di una
>
> Cara Susanna,
> Moretti ha i suoi pregi e difetti come tutti noi d'altra parte.
> Un pensiero puo' allo stesso tempo piacerci o no, ma rimane il fatto che lui
> e' l'unico intellettuale che e' andato in piazza ieri e gliele ha cantate
> chiare chiare.
[...]
A Cannes le aveva cantate a Bertinotti che secondo lui aveva fatto
trionfare
la destra.
Ora si sveglia e si accorge che la sua "sinistra" sinistra è quella di
D'Alema, Veltroni e Rutelli.
No. Troppo comodo.
Io ho interpretato il tutto come una volgare lite tra portinaie.
Perché Moretti abita nello stesso palazzo, era andato alle stesse feste
a "cantargliele" alla destra dal palco.
Queste cose andavano dette prima, quando si era al governo e si facevano
i compromessi scomodi.
Ma per cortesia...
FabMind
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: L' Ispettore Giraldi a IACINERS

text:
"Fab Mind" <
fab...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cb6a916e62879d07dd3...@mygate.mailgate.org...
A bello Nanni 'ste cosucce der cazzo e da quanno fa er cinematografaro che
le dice e sei tu che non le cogli.
Riguardate un po' de films.
L'Ispettore Giraldi a IACINERS


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 4 Feb 2002 11:30:33 +0100, "Collignon" <
b.col...@ucg.fr
>
wrote:
>Noi abbiamo dei blister "esoterici" che fanno ridere i polli.
>Ogni volta che torno dall'america mi porto dietro dei boccettoni di aspirine
>da 200 pillole e faccio contenta tutta la famiglia.
>Qui le vendiamo singole, in vassoi argentati confezionati in scatoline.
>Costa di piu' la confezione che il contenuto.
In America si bevono Martini e aspirine come fossero acqua...



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Mon, 04 Feb 2002 11:19:32 +0100, mafe wrote:
> Si', grazie, intendevo da qualunque media italiano, come da discorso di
> Susanna.
L'avevo capito, e' per questo che sono iscritto alla newsletter del NY
Times :-)

> Grazie per il link.
Dovere.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"L' Ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote in
message news:a3lq6t$jru$1...@news.mch.sbs.de...
> A bello Nanni 'ste cosucce der cazzo e da quanno fa er cinematografaro che
> le dice e sei tu che non le cogli.
> Riguardate un po' de films.
> L'Ispettore Giraldi a IACINERS
"Bello" č una parola grossa.
Diciamo che non sono male, in fondo.
I film di Moretti li ho visti. Tutti. Piů di una volta.
Eccezione solo per l'ultimo che non ho (ancora) visto.
Le "cose" che dice Moretti nei film non sono le stesse che dice o che fa
fuori dai film.
E comunque non mi basta una battuta contro d'alema o una triste
inquadratura in aprile.
Le "simpatie" di moretti per gli "ex giovani" dirigenti del pds non sono
mai
state nascoste.
Adesso viene fuori con un "andate a casa".
Berluscao al governo ce l'ha mandato questa sinistra, la sua sinistra,
quella dei giovani figiccini degli anni settanta.
Ho sempre amato i film di Moretti.
Non per questo ogni cosa che dice č oro colato.
Ossequi a lei ed alla sua gentile signora.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Nicola de Angeli" <
hob...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> In America si bevono Martini e aspirine come fossero acqua...
"analcolico biondo e cocacola e aspirine per tutti!"


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Fab Mind" <
fab...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:56a6f70b3b1c5cec962...@mygate.mailgate.org...
> "L' Ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote in
> message news:a3lq6t$jru$1...@news.mch.sbs.de...
A bello!!!
Il messaggio di disagio che trasmette in certi suoi films Moretti e'
aggiustato in tono di commedia per motivi filologici legati alla storia e
l'ambientazione del film!!!
Non mi fare quello che per dare un messaggio politico dovrebbe montare un
palco in un film e parlare.
Moretti ha suonato una volta Bertinotti e una volta l'Ulivo...
1-1 palla ar centro!!! Sociale???



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: George Kaplan

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message Trg78.13321
> La sconcertante bellezza della Stanza del figlio ne e` la prova.
Torniamo a parlare di cinema Susanna, che la politica non mi interessa (se
non per constatare, ancora una volta, a che livelli di bassezza
intellettuale č ormai arrivato Moretti: ci mancavano solo i comizi da
politico).
> In questo film M. dipinge lo status del borghese medio, di destra ma con
la
> coscienza linda di sinistra: libero professionista, con dote (casa e
ufficio
> da centinaia di milioni), prole imbelle al seguito (che dire dei due figli
> liceali e contenti? Il ragazzo poi viene tratteggiato quasi come un
> decerebrato), mogliettina rampante e che scopa pure.
> Naturalmente la coscienza gli impedisce di mostrare gli aspetti deteriori
> della faccenda.
Il problema, cara Susanna, č che gli aspetti deteriori non ci sono e nemmeno
vengono mostrati. Il modello di famiglia borghese presentato da Moretti č
non solo inesistente (ma dove esiste un rapporto padre-figli cosě idilliaco,
col ragazzo che va a correre insieme al padre e la ragazza carinissima che
studia diligente snobbando i coetanei che le fanno le avances?) ma č appunto
presentato come un modello di famiglia (e quindi di societŕ) in cui Moretti
crede fermamente. Non č presente alcuna critica. "La morte del figlio", mi
risponderai, che secondo alcuni dovrebbe mettere in crisi l'utopica (quanto
mostruosa) perfezione di questa famiglia svelandone le crepe. Ma anche se
fosse vero (e le crepe sarebbero solo in Moretti che si lamenta per la
teiera
sbeccata? andiamo) i conflitti sono subito ricomposti e armonizzati
nell'evento catartico del viaggio in macchina fino in Francia. Alla fine del
film la famiglia ha superato la sua crisi e si č ricomposta, anzi
rinforzata, nel piů aberrante buonismo di sempre. Nessuna critica, quindi,
nessuna faccia mostruosa da svelare e mettere a nudo. "La stanza del figlio"
č un'apologia della famiglia borghese e dei valori che rappresenta. Al
contrario l'altro grande film speculare e opposto a quello di Moretti,
"L'ultimo bacio", č quello sě una critica allo status quo.
--
"Si fotta la critica, č il tuo stomaco che recensisce il film!"
(Friedkin a proposito di "Opera")


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Salvatore Ortese

text:
George Kaplan <
georgeka...@libero.it
> wrote
Al
> contrario l'altro grande film speculare e opposto a quello di Moretti,
> "L'ultimo bacio", č quello sě una critica allo status quo.
Meraviglia, non farlo !


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Simo

text:
"George Kaplan" <
georgeka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VRv78.17425$nI1.5...@twister1.libero.it...
> Al
> contrario l'altro grande film speculare e opposto a quello di Moretti,
> "L'ultimo bacio", č quello sě una critica allo status quo.
Ma quante cazzate spari Kaplan!


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: ArAmesh

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto...
> Bene, non gli si e` spappolato del tutto il cervello: non e` da oggi che
la
> responsabilita` della politica deve passare, innanzi tutto, dalle
componenti
> maggioritarie e non da quelle minoritarie.
Vero. Insisto pero' - come detto al Battocchi - che non vedo differenza tra
incazzarsi con RC perche' non si accorda con l'Ulivo, ed incazzarsi con
l'Ulivo perche' tiene fuori RC.
> - CHI FA I LETTI, AL MATTINO?
> Ma in un certo senso i conti tornano. Il Moretti pensiero e` estremamente
> piu` efficace tramite pellicola che tramite verbo.
> La sconcertante bellezza della Stanza del figlio ne e` la prova.
Non sono rimasto affatto sconcertato dalla sua bellezza, ma mi e' piaciuta
molto l'angolatura della tua critica. Ci penso un po' sopra ma so che saro'
sostanzialmente d'accordo.
> (*)
> Che un centinaio di miliziani (li chiamano cosi`) dell'esercito ebraico
Ok, sono dalla tua parte. Pero'... ti dispiace chiamarlo "esercito
sraeliano"? Fammelo come favore personale.
> minacciano, previa pagina autopagata su un quotidiano nazionale israeliano
> le dimissioni se saranno ancora costretti "ad affamare un popolo". E pare
> che il numero stia aumentando.
E' vero ma non mi sorprende. Oddio, mi sorprende un po' la pagina
autopagata, ma non il malessere. Sono noti - pensa - numerosi esempi di
malessere persino tra le SS, che spesso consideravano il servizio nei lager
come una specie di punizione. Mi dispiace essere un po' pessimista e di fare
paralleli sostanzialmente (*) differenti, ma in quel caso la fanteria russa
fu molto piu' efficace del "malessere" di alcune migliaia di SS.
Tira tu le conclusioni... per 200 soldati che possono essere trasferiti alla
frontiera egiziana, sono pronti 400 coloni che non vedono l'ora di
sostituirli ed imparare a usare un carro armato.
(*) quanto alla differenza sostanziale e non solo quantitativa tra
l'invasione israeliana della West Bank e quella tedesca di Varsavia, rimando
alle opere specializzate sull'argomento, non avendo tempo (ne' purtroppo
piacere) di discuterne in questa sede.
--
ArAmesh
One of these mornings, you're going to rise up singing...
Then you'll spread your wings, and you'll take to the sky.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:n6k78.14697$5M4.4...@twister2.libero.it...
> "L'ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMfreepass.it> ha scritto
nel
> messaggio
>
>
> Dissento.
> L'atteggiamento di Moretti e` lo stesso che ha fatto fallire l'Ulivo.
> Prendersela con Bertinotti e` stata una soave cazzata. Ricordo ancora un
> candidato piemontese che, in una tribuna a confronto con B. diceva:
> - voi dateci il voto e poi vedremo
> - ma qualcosa ci concedete?
> - No, piuttosto corriamo da soli.
E qui sta il tuo errore di valutazione!!!
Il gruppo dirigente dell'Ulivo ha deciso di comportarsi cosi' con
Rifondazione!!!!
Moretti ha detto che lui con Rifondazione non riesce nemmeno a parlarci ma
la politica non e' il suo mestiere e questo tentativo va lasciato a chi fa
politica in prima persona. Lui ha criticato un atteggiamento di chiusura
dell'Ulivo verso Rifondazione tutto qui. Poi che Bertinotti dica no per
ragione di vita e' una verita' biblica appurata nel pleistocene dagli operai
FIAT che lo aspettano dal 1980 a Torino.
> Nix.
> Formigoni ha prima fatto la legge, quindi, con l'appoggio dei media, l'ha
> contrabbandata per quello che NON era.
> Se l'informazione fosse stata corretta, quella legge, cosi` assurda e
> faziosa, non sarebbe passata. Ha addirittura dei problemi di
> costituzionalita`.
Non mi parlare di questo!!!! La legge Mammi' e' passata con bella faccia
della sinistra!!!
Non puoi dare la liberta' di prendere per il culo la gente!!!
Lui sa comunicare e la sinistra no. Lui fa le leggi del cazzo e la gente
abbocca.
Le parole sono importanti, la sinistra le usasse come sapeva fare.
> Ma non e` stato ratificato che uno dice una cosa poi fa un'altra legge,
> spacciandola per quella. Mi pare.
Con la riforma in senso federale di certe componenti tra cui l'istruzione
hai sdoganato tutte le ricette del cazzo per curare il problema scuola.
Milano e' la citta' dove ti fanno spostare la macchina per pulire le strade
quando i marciapiedi sono pieni di cagate di cani di destroidi che piuttosto
che adottare un bambino a distanza danno da mangiare filetto ai loro
pseudo-amici!!!! E ti meravigli se Formigoni dice una cosa e poi ne fa
un'altra....Berlusconi e' da quarant'anni che fa cosi' e si e' appropriato
del Paese con, beffa delle beffe, l'appoggio della maggioranza dei
cittadini....COMPATRIOTI.....
Quando le preture sigillarono le antenne FININVEST nel 1984 per una
illegalita' manifesta la stessa sinistra si schiero' con l'uomo di
Arcore.........
Pensa che futuro se al posto della Mammi' si fosse approvata una legge
uguale a quella francese o tedesca sulle concessioni statali?????
Ma lasciamo il passato agli storici e pensiamo al futuro, duro, durissimo.
L'ispettore Giraldi a IACINERS.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
Male.
Cercare di sdoganare una legge frugando, male, tra i piccoli cavilli e i
dettagli da 4 soldi, è indice, quantomeno, di malafede.
Questi sono i dati (Lombardia):
Totale studenti scuola pubblica: 910mila
Totale studenti scuola privata: 79mila
Totale domande buono scuola: 55mila, di cui 46mila approvate.
Buoni concessi a studenti 'pubblici': 600 (*senza* mila)
Buoni concessi a studenti 'privati': 45mila (con il mila)
Fonte: Assessorato all'Istruzione della Regione Lombardia (pubblicati su
vari
quotidiani).
Ma tale valutazione e` comunque evidente dall'enunciato della legge stessa e
dai due miseri particolari che avevo aggiunto. Non c'era bisogno di frugare
tra le frattaglie.
: Come nessuno (nemmeno tu) sa perche' sono escluse le spese dei libri.
: Sono escluse perche' sono gia' oggetto di rimborso con un'altra legge.
Nessun rimborso di legge.
Esiste si` una legge di sovvenzione statale (dovrebbe essere la 62/2000) per
famiglie svantaggiate, ma i fondi e le condizioni per accedervi sono tali da
rendere la sovvenzione puramente simbolica.
Si`, insomma, tutta un'altra storia rispetto al limite dei 60 milioni pro
capite del buono di Formigoni (nel senso che a quello puo` accedere anche
una famiglia con tre componenti e con reddito da 60x3=180 milioni). E, per
ogni iscritto alla privata, si becca anche 2 milioni a crapo.
: >Cosa rimane? Il costo dell'iscrizione
:
: Piu' l'eventuale mensa (e ti assicuro che il costo e' alto), le gite
: scolastiche (che finalmente potranno permettersi anche i meno
: abbienti), i materiali di studio (colori, compassi, squadre, ecc...).
La legge sul buono scuola lombardo ESCLUDE espressamente le spese da te
citate.
E ne e` evidente il motivo: chi si puo` permettere le rette degli istituti
privati non ha alcuna difficolta` a pagarsi, eventualmente, la mensa (anche
perche` spesso e` compresa nella retta), ne` le gite, ne` tutto il resto che
hai, a sproposito, citato.
: Non dico sia fatto nel modo migliore, anzi, pero' non bisogna nemmeno
: fare demagogia al contrario. E' un provvedimento utile, perche'
: attaccarlo solo perche' l'ha fatto Formigoni [1]?
Utile?
Guarda che e` la logica del Ruba Hood: togli a *tutti* per dare a chi ne ha
gia` un casino.
Contento tu.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"L'ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMfreepass.it> ha scritto nel
messaggio
: > Dissento.
: > L'atteggiamento di Moretti e` lo stesso che ha fatto fallire l'Ulivo.
: > Prendersela con Bertinotti e` stata una soave cazzata. Ricordo ancora un
: > candidato piemontese che, in una tribuna a confronto con B. diceva:
: > - voi dateci il voto e poi vedremo
: > - ma qualcosa ci concedete?
: > - No, piuttosto corriamo da soli.
: E qui sta il tuo errore di valutazione!!!
: Il gruppo dirigente dell'Ulivo ha deciso di comportarsi cosi' con
: Rifondazione!!!!
L'errore di valutazione l'han fatto quelli della coalizione di cs: supporre
di non avere alcuna necessita` di alleati a sinistra e non tentare nemmeno
una seppur flebile mediazione. Moretti, all'indomani, se la prese con Berto,
mostrando di non capire un sacrosanto cazzo, almeno quanto i suoi mentori.
Tutto qua.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: Vero. Insisto pero' - come detto al Battocchi - che non vedo differenza
tra
: incazzarsi con RC perche' non si accorda con l'Ulivo, ed incazzarsi con
: l'Ulivo perche' tiene fuori RC.
Sempre che non si soffra di amnesia.
Io ricordo che Bertinotti, fino all'ultimo e poco prima che cadesse Prodi,
ridusse ad un minimo simbolico le richieste per la nuova finanziaria: alla
fine gli bastava, se non erro, un capitolo di spesa per finanziare i libri
di testo gratuiti a scuola (coincidenza?).
D'Alema non accetto` nemmeno quello e ci fu la salita al potere dei nostri.
: > (*)
: > Che un centinaio di miliziani (li chiamano cosi`) dell'esercito ebraico
:
: Ok, sono dalla tua parte. Pero'... ti dispiace chiamarlo "esercito
: israeliano"? Fammelo come favore personale.
Ok, chiedo venia.
Ma sai, una volta pretendevano l'Argentina, poi lo Zimbawe o giu` di li` (e
non erano ancora israeliani, se non erro). Insomma, e` una impresa usare il
lessico corretto.
: > minacciano, previa pagina autopagata su un quotidiano nazionale
israeliano
: > le dimissioni se saranno ancora costretti "ad affamare un popolo". E
pare
: > che il numero stia aumentando.
:
: E' vero ma non mi sorprende. Oddio, mi sorprende un po' la pagina
: autopagata, ma non il malessere. Sono noti - pensa - numerosi esempi di
: malessere persino tra le SS, che spesso consideravano il servizio nei
lager
: come una specie di punizione. Mi dispiace essere un po' pessimista e di
fare
: paralleli sostanzialmente (*) differenti, ma in quel caso la fanteria
russa
: fu molto piu' efficace del "malessere" di alcune migliaia di SS.
: Tira tu le conclusioni... per 200 soldati che possono essere trasferiti
alla
: frontiera egiziana, sono pronti 400 coloni che non vedono l'ora di
: sostituirli ed imparare a usare un carro armato.
Ho capito cosa vuoi dire, e hai ragione.
Ma lamentavo soprattutto il mancato riferimento ad una notizia che ha,
comunque, il suo peso.
: (*) quanto alla differenza sostanziale e non solo quantitativa tra
: l'invasione israeliana della West Bank e quella tedesca di Varsavia,
rimando
: alle opere specializzate sull'argomento, non avendo tempo (ne' purtroppo
: piacere) di discuterne in questa sede.
Tempi duri, e si sente.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"George Kaplan" <
georgeka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VRv78.17425$nI1.5...@twister1.libero.it...
: > La sconcertante bellezza della Stanza del figlio ne e` la prova.
:
: Torniamo a parlare di cinema Susanna,
<omissis>
: Il problema, cara Susanna, è che gli aspetti deteriori non ci sono e
nemmeno
: vengono mostrati. Il modello di famiglia borghese presentato da Moretti è
: non solo inesistente (ma dove esiste un rapporto padre-figli così
idilliaco,
: col ragazzo che va a correre insieme al padre e la ragazza carinissima che
: studia diligente snobbando i coetanei che le fanno le avances?) ma è
appunto
: presentato come un modello di famiglia (e quindi di società) in cui
Moretti
: crede fermamente. Non è presente alcuna critica.
<omissis>
: Al contrario l'altro grande film speculare e opposto a quello di Moretti,
: "L'ultimo bacio", è quello sì una critica allo status quo.
Io non ci vedo nulla di male nel rappresentare i valori della famiglia
borghese. E' evidente che non sono i miei valori, ma questo non significa
nulla.
Quello che contesto e` la doppiezza dei contenuti: e` possibile costruire
una famiglia laica e borghese, assolutamente speculare a quella cattolica e
borghese, senza sporcarsi le mani, senza cadere nelle stesse contraddizioni
dell'altra.
I 'costi' della famiglia borghese classica sono noti da tempo, fanno paura
ai progressisti di sinistra che, invero, ne amano alla follia lo stato di
privilegio, l'abbandono al privato e al fortino delle quattro mura.
Ma, a differenza della famiglia borghese tradizionale, non ne vogliono
riconoscere il prezzo, e quindi la dipingono immune, pura, politicamente
corretta. Questo e` il motivo per cui hanno perso: l'originale e` meglio.
Sempre.
Non ho visto 'L'ultimo bacio', ma ho ammirato fortissimamente 'Sotto la
sabbia'.
Un monito agli amanti dei fantasmi viventi che infestano le pellicole di
ogni genere: in questo piccolo capolavoro abbiamo un *vero* fantasma, di
quelli che sconvolgono l'esistenza, mica quei baracconi di cartapesta che
ormai non sopporta piu` nessuno.
E la descrizione della 'perdita' viene riportata in tutto il suo splendore,
di quelli che alla fine ti strappano l'acqua dagli occhi anche se non vuoi.
Cinema puro, questo si`.
E una Charlotte Rampling da urlo; e un Bruno Cremer che spacca il telone,
quanto e` possente. Ridatemi Bruno Cremer, fatelo lavorare, perdio.
K., se Bruno non muore prima, dagli la parte di protagonista nella tua
prossima vaccata.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:BAE78.21274$nI1.6...@twister1.libero.it...
Se quel sindacalista in tweed dei miei coglioni avesse visto Mary Poppins
saprebbe benissimo che con un po' di zucchero la pillola va giu'.
Adesso lui se je va bene se pija la pillola senza zucchero e se je va male
un bel suppostone Rocco size.
Mettici che due schieramenti politici non si sono messi d'accordo sul da
farsi...E' successo er botto...
Nei paesi civili danno immediatamente le dimissioni in tronco tutti i
segretari di coalizione!!!!
Hai ragione Fausto aveva ragione facendo coalizione a se non ha partecipato
nemmeno allo scontro si e' preso lo zucchero di rimanere alla ribalta!!! E
continuare a farci emozionare con i suoi discorsi sinceri idealisti e
giusti.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E' vero ma non mi sorprende. Oddio, mi sorprende un po' la pagina
> autopagata, ma non il malessere. Sono noti - pensa - numerosi esempi di
> malessere persino tra le SS
Bene, che non tutte le SS fossero mostri assetati di sangue e non tutti gli
israeliani vogliano risolvere la questione palestinese liquidandone il
popolo non puo' che far piacere a chi nutre speranze per un mondo migliore.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Holden

text:
susanna scrisse:
> L'errore di valutazione l'han fatto quelli della coalizione di cs: supporre
> di non avere alcuna necessita` di alleati a sinistra e non tentare nemmeno
> una seppur flebile mediazione. Moretti, all'indomani, se la prese con Berto,
> mostrando di non capire un sacrosanto cazzo, almeno quanto i suoi mentori.
> Tutto qua.
smack!
--
Holden
fre...@libero.it
"Quando pensi a una cosa, non farla."
(la mia ragazza rivolta a me)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Salvatore Ortese scrisse:
> > contrario l'altro grande film speculare e opposto a quello di Moretti,
> > "L'ultimo bacio", č quello sě una critica allo status quo.
>
> Meraviglia, non farlo !
tranquillo, il corrado pur nella sconfitta non ricorrerebbe mai a gesti
estremi, č uno che ama la vita ;-)



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
Thread interessante, che cambia topic ad ogni messaggio...
> L'errore di valutazione l'han fatto quelli della coalizione di cs:
supporre
> di non avere alcuna necessita` di alleati a sinistra
Scusami, ma questa logica di alleati e di equazioni politiche mi sembra la
stessa che ha portato la sinistra ad arenarsi.
Fare una politica di sinistra non significa (citando panebarco) trovare la
bicicletta di Stalin, quella che con la moltiplica giusta portava al
comunismo, non sta nel realizzare il magico accordo del 51%, significa
costruire consenso intorno a posizioni e proposte di sinistra. Ecco dove
questa sinistra, secondo la mia modestissima visione, fallisce.
Nell'inseguire la logica dei sondaggi, i parametri di popolarita', nel
cercare di attaddarsi a una situazione che peggiora giorno con giorno e
peggiorare con questa, anziche' proporre culture diverse, culture dei
rapporti sociali, cultura del lavoro e cultura della produzione alternative
a quelle del mercato liberista.
Diciamocelo, la composizione delle classi sociali in italia non lascia
spazio per un ruolo egemonico di un partito di sinistra, la compagine di
centro sinistra ha due scelte: o diventare di destra per governare o
rinunciare all'idea di governo e fare un costruttivo ruolo di opposizione.
Quanto possa essere credibile per un partito di sinistra diventare
alternativo alla destra  e' cosa talmente assurda da dover essere evidente
anche a chi cerca di praticarlo. Ma cosi' non e' , e fa benissimo Moretti a
incazzarsi, tra il berlusconi vero e la sua imitazione, la gente ha votato
quello vero, tra il cento destra e il centro-centro-destra-sinistra, il
primo esprimeva demagogia e promesse, il secondo nemmeno questo.
La sinistra perde di visibilita' sia per la raffinata strategia mediatica di
Berlusconi, sia per la assenza di cose da dire, tutta persa nei distinguo,
perde il carro del movimento anti-globalizzazione, della ecologia, della
istruzione, del rapporto universita'-mondo del lavoro, della pace nel mondo,
delle privatizzazioni, ecc. ecc., persino quello della questione morale, il
carattere piu' scandoloso e piu' vulnerabile di questo governo.
Vabbe', tutto solo per dire che il nodo non sono le coalizioni, sono le
idee, e non serve nemmeno spremersi tanto, un movimento di sinistra, ricco
di idee e di proposte cresce robusto, lo spazio per un governo delle cose
rispettoso dei valori di uguaglianza e di tutela dei piu' deboli, c'e', non
si capisce perche' la sinistra europea, di fianco alla nostra debba apparire
addirittura protorivoluzionaria.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message 05F78.21448
> K., se Bruno non muore prima, dagli la parte di protagonista nella tua
> prossima vaccata.
Ci penserň.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"L' Ispettore Giraldi a IACINERS" <fab...@NOSPAMsupereva.it> wrote in
message news:a3lurv$nl3$1...@news.mch.sbs.de...
> A bello!!!
Ah trucidooooo!!!
> Il messaggio di disagio che trasmette in certi suoi films Moretti e'
> aggiustato in tono di commedia per motivi filologici legati alla storia e
> l'ambientazione del film!!!
> Non mi fare quello che per dare un messaggio politico dovrebbe montare un
> palco in un film e parlare.
Innanzitutto sii coerente e scrivi "disagggio".
> Moretti ha suonato una volta Bertinotti e una volta l'Ulivo...
> 1-1 palla ar centro!!! Sociale???
Nein, kamaraden. Moretti ha suonato Bertinotti perché ha fatto la bua
agli amichetti suoi.
Poi si č accorto che gli amichetti suoi la bua se l'erano fatta da soli.
Questa č la mia interpretazione dei fatti.
(la mia e di tanti altri: leggi le mail e i fax che arrivano al
manifesto).
> L'ispettore Giraldi a IACINERS
FabMind
(quando scrivi di cinema tradisci le tue origini "poco giraldiane" e
lasci
da parte il romanesco?)



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Vito

text:
ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote in message
a3mui1$19b83u$1...@ID-95835.news.dfncis.de...
> Tira tu le conclusioni... per 200 soldati che possono essere
trasferiti alla
> frontiera egiziana, sono pronti 400 coloni che non vedono l'ora di
> sostituirli ed imparare a usare un carro armato.
In realtà l'opinione pubblica israeliana è estremamente scontenta di
questo tipo di politica. Proteggere i coloni di Hebron (ma anche di
altri insediamenti, meno "illogici") costa tantissimo, in termini
innanzi tutto umani.
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
KKE78.21339$nI1.6...@twister1.libero.it...
> Ok, chiedo venia.
> Ma sai, una volta pretendevano l'Argentina, poi lo Zimbawe o giu`
di li` (e
> non erano ancora israeliani, se non erro). Insomma, e` una impresa
usare il
> lessico corretto.
Ma lo fai apposta per fare incazzare quelli come me (odd-o, da queste
parti credo di essere rimasto il solo...)? Guarda che difficilmente
riuscirà (non ho più il fisico)  e il motivo principale è il fatto
che, lo devo riconoscere, nutro ormai per te una certa considerazione
(per quel che può valere la mia opinione di misero libraio senza
libera docenza). A proposito, se ripenso ai nostri contatti
precedenti devo dire che sì, è *sempre* una meritoria impresa usare
il lessico corretto.
Con simpatia, "senza acrimonia"
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon <
b.col...@ucg.fr
> wrote in message
a3o2ck$qoe$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Bene, che non tutte le SS fossero mostri assetati di sangue e non
tutti gli
> israeliani vogliano risolvere la questione palestinese liquidandone
il
> popolo non puo' che far piacere a chi nutre speranze per un mondo
migliore.
Cosě parlo Tzara thustra....
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Holden <
de...@mmf.it
> wrote
> pur nella sconfitta
Macche' sconfitta, e' l'esasperazione nel perseverare invitto che lo
portera' all'insano gesto:
guardalo, mi si e' gia' tuffato a capofitto nel 3d del Castellini. Un eroe.
;-)
"Lode a Mishima e a Majakovskij"


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> In realtà l'opinione pubblica israeliana è estremamente scontenta di
> questo tipo di politica. Proteggere i coloni di Hebron (ma anche di
> altri insediamenti, meno "illogici") costa tantissimo, in termini
> innanzi tutto umani.
Ma poi, per tirarsi su il morale, bombardano qualche campo profughi.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:U9V78.29642$om6.7...@news1.tin.it...

Tristan? Non colgo la battuta :(



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> D'Alema non accetto` nemmeno quello e ci fu la salita al potere
> dei nostri.
Sbaglio o c'era la anche questione Kosovo? Non voglio entrare nel merito, ma
e' stata determinante.
> Ma sai, una volta pretendevano l'Argentina, poi lo Zimbawe o giu` di li`
(e
> non erano ancora israeliani, se non erro). Insomma, e` una impresa usare
il
> lessico corretto.
Dello Zimbabwe non sapevo nulla. Sapevo del Madagascar, come pero' sapevo
che non era un'idea loro ma di... Eichmann.
Sono un tipo all'antica ed ho un approccio scientifico verso la Storia. Come
se fossi marxiano senza essere marxista: gli israeliti di Palestina non sono
apparsi da marte. Molti non se ne erano mai andati, molti arrivarono li' ben
oltre un secolo fa agli albori del sionismo, molti emigrarono in massa
dall'europa nel secondo dopoguerra. E' un dato di fatto che fu il terrorismo
nazionalista dell'Irgun di Menachem Begin a cacciare via i Tommy Soldiers
britannici, i quali nel 1917 avevano tolto la palestina ai... turchi.
Percio l'unico risultato che raggiungiamo, con un approcio alla "bastardi
hanno usurpato delle terre che storicamente non erano loro", e' quello di
riconoscere un diritto di Ankara su Gerusalemme. Non so se i riferimenti
allo Zimbabwe sottintendevano questo. Sembrava. Comunque ho messo le mani
avanti.
Il fatto e' che "de facto" una nazione israeliana esiste ed ha lo stesso
diritto ad esistere di uno stato palestinese. Cioe' nela mia utopia *nessun*
diritto ad esistere, se non all'interno di una federazione degli Stati del
Mondo eletta su base proprozionale, che sloggi la Guerra dalla posizione di
arbitro ultimo delle controversie.
Piu' concretamente e nell'immediato: entrambe hanno diritto ad un'esistenza
sovrana.
> Ho capito cosa vuoi dire, e hai ragione.
> Ma lamentavo soprattutto il mancato riferimento ad una notizia che ha,
> comunque, il suo peso.
Questo e' sicuro. Ma l'auditel e' un censore inflessibile. Si sa.
> Tempi duri, e si sente.
Gia'. Tra qualche settimana forse mia sorella - a Tehran - dovra' passare le
notti in cantina. Per colpa del regimne dei mullah, del regime di zion e del
regime fanatico-illuminista occidentale.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote in message
a3pa35$1991nf$1...@ID-95835.news.dfncis.de...
> Tristan? Non colgo la battuta :(
Quella di Tristan, appunto. (E' una battuta di Tristan Tzara, il
gioco sul nome, una specie di ironia-autoironia nei confronti
dell'artista o intellettuale oracolare).
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Collignon <
b.col...@ucg.fr
> wrote in message
6TV78.23749$5M4.7...@twister2.libero.it...
> Ma poi, per tirarsi su il morale, bombardano qualche campo
profughi.
Io per tirarmi sul il morale leggo te. Sapessi, funziona sempre, per
quanto sia depresso. Questo genere di confronti è un vero
ricostituente.
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
ArAmesh <
ara...@libero.it
> wrote in message
a3peoo$19v249$2...@ID-95835.news.dfncis.de...
> gli israeliti di Palestina non sono
> apparsi da marte. Molti non se ne erano mai andati, molti
arrivarono li' ben
> oltre un secolo fa agli albori del sionismo, molti emigrarono in
massa
> dall'europa nel secondo dopoguerra.
Finalmente. Applausi.
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
> se fossi marxiano senza essere marxista: gli israeliti di Palestina non
sono
> apparsi da marte. Molti non se ne erano mai andati, molti arrivarono li'
ben
> oltre un secolo fa agli albori del sionismo, molti emigrarono in massa
> dall'europa nel secondo dopoguerra.
E quindi?
> Percio l'unico risultato che raggiungiamo, con un approcio alla "bastardi
> hanno usurpato delle terre che storicamente non erano loro", e' quello di
> riconoscere un diritto di Ankara su Gerusalemme.
Perche', prima dei turchi chi c'era?
Ara, t'ho visto piu' lucido. Cosa stai cercando di dire?
L'uomo, come animale, e' bestia migratrice, non stanziale.
Se volevi mostrare il ridicolo del sionismo mi trovi in pieno.
Ridiamo israele ai turchi, la lombardia ai galli, l'america agli indiani, il
sudamerica ai cinesi ecc. ecc.
La svizzera a me, possibilmente, metti in piedi un movimento dei figli di
Mendrision.
> Il fatto e' che "de facto" una nazione israeliana esiste ed ha lo stesso
> diritto ad esistere di uno stato palestinese.
Il fatto e' che non lo nega nessuno, il problema e' ridare la liberta' e
l'autonomia ai palestinesi.
Ieri, ancora, Arafat tende una mano al dialogo, quello stronzo di Sharon
dice che con lui non ci parla.
E con chi vuole parlare sto coglione?
Con la bara di Arafat.
>Cioe' nela mia utopia *nessun*
> diritto ad esistere, se non all'interno di una federazione degli Stati del
> Mondo eletta su base proprozionale, che sloggi la Guerra dalla posizione
di
> arbitro ultimo delle controversie.
E il problema degli avamposti Cardassiani come lo risolvi?
> Gia'. Tra qualche settimana forse mia sorella - a Tehran - dovra' passare
le
> notti in cantina.
Perche', il Montanini ha la casa occupata?


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"George Kaplan" <
georgeka...@libero.it
> ha scritto...
> Il problema, cara Susanna, è che gli aspetti deteriori non ci sono e
nemmeno
> vengono mostrati. Il modello di famiglia borghese presentato da Moretti è
> non solo inesistente (ma dove esiste un rapporto padre-figli così
idilliaco,
> col ragazzo che va a correre insieme al padre e la ragazza carinissima che
> studia diligente snobbando i coetanei che le fanno le avances?) ma è
appunto
> presentato come un modello di famiglia (e quindi di società) in cui
Moretti
> crede fermamente.
Qui non ti seguo molto, nel senso che a me non e' neppure parso che M. abbia
tentato di toccare quel punto. Il film secondo me vuole essere solo una
rappresentazione della tragedia della perdita di un figlio. Ed e' li' che il
film fallisce.
In quest'ottica e' ovvio che l'intimita' delle corsette padre-figlio intendo
fare da antitresi col "dopo" della sceneggiatura. Insomma avranno pure
litigato quanto vuoi, ma diamine gli e' morto il figlio, e' ovvio che nel
film si ricordino solo i momenti belli. Esagerando nell'altro senso,
anziche' raggiungere maggior coraggio di realismo finisce che molliamo il
buonismo di Moretti per beccarci il cattivismo di Solondz.
Concordo pero' che l'aspetto sociale avrebbe contribuito a dare un po' di
profondita' al film, anche se non e' li' che ha fallito il film,
semplicemente perche' quell'aspetto in una vera tragedia non era
*necessario*. Il fallimento sta nel fatto che il film vorrebbe commuovere ma
non commuove.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4V78.29617$om6.7...@news1.tin.it...

Immagino di si', ed e' umano. Persino i serbi di Belgrado hanno mollato i
serbo-bosniaci al loro destino, e dopo soli tre anni di guerra.
Leggevo su Internazionale (nota a margine: questa settimana conteneva un
gran bell'articolo sui famosi negoziati di Camp David tra Barak ed Arafat)
che ormai molti israeliani vorrebbero il muro. Mi fa schifo la sola idea, ma
giunti a questo punto e' la soluzione che in termini umani costa meno. Non
solo: serve tanto a tener fuori hamas quanto a tener dentro i coloni...
Comunque l'involuzione della democrazia israeliana e' ormai evidente, ne'
potrebbe essere altrimenti dopo 50 anni di guerra. Non ricordo chi una volta
ne individuava le cause nell'invecchiamento della classe politica
ashkenazita.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> che ormai molti israeliani vorrebbero il muro. Mi fa schifo la sola idea,
ma
> giunti a questo punto e' la soluzione che in termini umani costa meno. Non
> solo: serve tanto a tener fuori hamas quanto a tener dentro i coloni...
Hai sentito dove passerebbe il muro?
L'ho detto, in confronto la serbia sembrera' disneyland.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: MacGuffin

text:
"Vito"  wrote
> > Ok, chiedo venia.
> > Ma sai, una volta pretendevano l'Argentina, poi lo Zimbawe o giu`
> di li` (e
> > non erano ancora israeliani, se non erro). Insomma, e` una impresa
> usare il
> > lessico corretto.
>
> Ma lo fai apposta per fare incazzare quelli come me (odd-o, da queste
> parti credo di essere rimasto il solo...)?
No, ha fatto incazzare anche me. Tu guarda questi ebrei colonialisti.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: susanna

text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:k9V78.29639
: > Ok, chiedo venia.
: > Ma sai, una volta pretendevano l'Argentina, poi lo Zimbawe o
: > giu`di li` (e non erano ancora israeliani, se non erro).
: > Insomma, e` una impresa usare il
: > lessico corretto.
:
: Ma lo fai apposta per fare incazzare quelli come me (odd-o, da queste
: parti credo di essere rimasto il solo...)? Guarda che difficilmente
: riuscirà (non ho più il fisico)  e il motivo principale è il fatto
: che, lo devo riconoscere, nutro ormai per te una certa considerazione
: (per quel che può valere la mia opinione di misero libraio senza
: libera docenza). A proposito, se ripenso ai nostri contatti
: precedenti devo dire che sì, è *sempre* una meritoria impresa usare
: il lessico corretto.
:
: Con simpatia, "senza acrimonia"
Essi`, ognuno si becca la parte propria e poi deve portarne lo zaino.
Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L. Immagina l'invicta che ho
sulle spalle.
Ma ci pensi? Adesso il 'dibattito' riguarda un pazzo omicida rimbecillito e
quel decerebrato del su' figliolo.
Ti dedico questa, con epilogo mio, tanto per tenerti in forma:
"I veri americani sono aldila` del fiume, con le penne in testa." (La storia
del generale Custer, R. Walsh)
E credo che a loro potesse bastare l'Illinois.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: > D'Alema non accetto` nemmeno quello e ci fu la salita al potere
: > dei nostri.
:
: Sbaglio o c'era la anche questione Kosovo? Non voglio entrare nel merito,
ma
: e' stata determinante.
Quella c'e` stata prima, e non fu` cosi` determinante. Non ricordo nessuna
maggioranza italiana scivolata su una questione di carattere internazionale,
figurati quella.
Quel dicembre Prodi stava varando una finanziaria terribile, figlia della
profonda ristrutturazione voluta dai Ds e dalla Confindustria. Berto
l'accettava anche, gli bastava la scusa per restare in maggioranza e salvare
almeno la faccia con il suo elettorato. In fondo, un ragionamento
elementare.
Prodi e i democristiani puntarono i piedi; D'Alema e i diessini videro
l'occasione per disfarsi del sassolino nella scarpa.
Inizia la` la crisi politica del cs. E per merito del cs, non del Berto.
: Dello Zimbabwe non sapevo nulla. Sapevo del Madagascar, come pero' sapevo
: che non era un'idea loro ma di... Eichmann.
Stati che si fanno e si disfanno; nazionalita` che vanno e vengono. Confini
tirati con la squadra e il compasso. Cose serie, insomma.
: Sono un tipo all'antica ed ho un approccio scientifico verso la Storia.
Come
: se fossi marxiano senza essere marxista: gli israeliti di Palestina non
sono
: apparsi da marte. Molti non se ne erano mai andati, molti arrivarono li'
ben
: oltre un secolo fa agli albori del sionismo, molti emigrarono in massa
: dall'europa nel secondo dopoguerra. E' un dato di fatto che fu il
terrorismo
: nazionalista dell'Irgun di Menachem Begin a cacciare via i Tommy Soldiers
: britannici, i quali nel 1917 avevano tolto la palestina ai... turchi.
:
: Percio l'unico risultato che raggiungiamo, con un approcio alla "bastardi
: hanno usurpato delle terre che storicamente non erano loro", e' quello di
: riconoscere un diritto di Ankara su Gerusalemme. Non so se i riferimenti
: allo Zimbabwe sottintendevano questo. Sembrava. Comunque ho messo le mani
: avanti.
:
: Il fatto e' che "de facto" una nazione israeliana esiste ed ha lo stesso
: diritto ad esistere di uno stato palestinese.
: Cioe' nela mia utopia *nessun*
: diritto ad esistere, se non all'interno di una federazione degli Stati del
: Mondo eletta su base proprozionale, che sloggi la Guerra dalla posizione
di
: arbitro ultimo delle controversie.
Sai cosa ci fai, dell'utopia, vero? In men che non si dica ti arriva uno che
richiede gli Stati Uniti per i pellerossa, accontentandosi del Wisconsin,
magari. E allora?
La questione mediorientale e` assolutamente complessa, ma non ci si puo`
esimere da una semplice, logica e netta distinzione: lo Stato di Israele
esiste, quello palestinese no.
E su questa banale osservazione nessuno, pare, abbia poi molto da spendere,
guarda caso.
Magari ci si potrebbe anche chiedere come mai non esistera` mai uno Stato
Pellerossa su suolo statunitense; e perche`, invece, ne esiste uno di
Israele su suolo arabo.
Ma questo lo possiamo anche riservare a DOPO la creazione di uno stato di
palestina, non credi?
: Piu' concretamente e nell'immediato: entrambe hanno diritto ad
un'esistenza
: sovrana.
Come si diceva, pare che uno dei problemi sia che ne manca uno. E sempre il
solito, s'intende.
: > Ho capito cosa vuoi dire, e hai ragione.
: > Ma lamentavo soprattutto il mancato riferimento ad una notizia che ha,
: > comunque, il suo peso.
:
: Questo e' sicuro. Ma l'auditel e' un censore inflessibile. Si sa.
'Sti cazzi.
Non e` auditel, ara.
20 secondi di questa notizia, sottratti alle ore di notizie su Cogne NON e`
auditel, e` qualcos'altro, stammi certo.
: > Tempi duri, e si sente.
:
: Gia'. Tra qualche settimana forse mia sorella - a Tehran - dovra' passare
le
: notti in cantina. Per colpa del regimne dei mullah, del regime di zion e
del
: regime fanatico-illuminista occidentale.
Perlomeno Reza s'e` tolto dalle palle.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
:
: "susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
: Thread interessante, che cambia topic ad ogni messaggio...
: Scusami, ma questa logica di alleati e di equazioni politiche mi sembra la
: stessa che ha portato la sinistra ad arenarsi.
: Fare una politica di sinistra non significa (citando panebarco) trovare la
: bicicletta di Stalin, quella che con la moltiplica giusta portava al
: comunismo, non sta nel realizzare il magico accordo del 51%, significa
: costruire consenso intorno a posizioni e proposte di sinistra.
Vero.
: Ecco dove
: questa sinistra, secondo la mia modestissima visione, fallisce.
: Nell'inseguire la logica dei sondaggi, i parametri di popolarita', nel
<omissis>
: di idee e di proposte cresce robusto, lo spazio per un governo delle cose
: rispettoso dei valori di uguaglianza e di tutela dei piu' deboli, c'e',
non
: si capisce perche' la sinistra europea, di fianco alla nostra debba
apparire
: addirittura protorivoluzionaria.
Ma bisogna ammettere che il paese e` di destra, e` nel suo DNA.
Berlusconi non vince perche` ha le televisioni, ma perche` l'Italia e` un
paese di destra; e in questa contingenza storico-economica si permette pure
di lasciare al governo un imbecille. Non c'e` bisogno di governare nulla,
oggi.
Tranquillo che, al primo accenno di crisi, Berlusca e la sua banda di idioti
si sciolgono come neve al sole, come nel '94.
Insomma, il cs puo` cercare la sua politica a sinistra, come dici tu, ma non
avra` alcun successo. Oggi.
Puo`, e` vero, preparare il terreno e, forse, e` l'unica cosa che gli
rimane. Non e` riuscito a fare il salto di qualita` che e` riuscito a Blair,
e quindi perde.
Insomma, come diceva un grande, pessimismo della ragione, ottimismo della
volonta`.
E poco piu`.
susanna
PS.
Collignon, so che poco tempo fa avevi un altro nick. E come te molti altri
che non riesco piu` a collimare. Vedi di spedirmi in EMail una mappa
aggiornata, che almeno cerco di non ripetere,. almeno, le stesse cazzate
agli stessi. Grazie.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Tue, 05 Feb 2002 23:14:11 GMT, "susanna"
<
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L.
Mi sento male...
Coff... coff...
Ditemi che voleva dire "mailing list"...
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah." -
http://www.nidodelcuculo.it


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Enrico Battocchi" <
sgtp...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
: >Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L.
:
: Mi sento male...
: Coff... coff...
: Ditemi che voleva dire "mailing list"...
Continua pure a star male, e` proprio quello.
E te lo dico io.
susanna


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto:
> Quello che contesto e` la doppiezza dei contenuti: e` possibile costruire
> una famiglia laica e borghese, assolutamente speculare a quella cattolica
e
> borghese, senza sporcarsi le mani, senza cadere nelle stesse
contraddizioni
> dell'altra.
> I 'costi' della famiglia borghese classica sono noti da tempo, fanno paura
> ai progressisti di sinistra che, invero, ne amano alla follia lo stato di
> privilegio, l'abbandono al privato e al fortino delle quattro mura.
> Ma, a differenza della famiglia borghese tradizionale, non ne vogliono
> riconoscere il prezzo, e quindi la dipingono immune, pura, politicamente
> corretta. Questo e` il motivo per cui hanno perso: l'originale e` meglio.
> Sempre.
La mia analisi e' un po' differente. Non che mi nasconda i "costi" della
famiglia, sia essa borghese o laica. Anzi mi sembra che i costi della
convivenza all'interno delle stesse mura siano stati noti fin dagli albori
dell'istituzione stessa. Ed e' il motivo per cui i greci usavano due termini
distinti per definire la passione degli amanti e l'amore dei coniugi, che
ritenevano essere sentimenti *qualitativamente* differenti.
Vero e' pero' che la sensazione generale e' quella di una maggiore crisi
dell'istituzione proprio nel nostro secolo (*). Tuttavia non posso fare a
meno di notare che questa crisi e' andata di pari passo con la crisi di
*tutte* le istituzioni sociali nel mondo occidentale, a cominciare proprio
dalle classi. Insomma non ha senso contrapporre la "famiglia borghese" alla
"famiglia progressista" (e tantomeno proletaria), poiche' il borghese ed il
proletario non esistono piu' in quanto classi sociali.
La societa' e' ormai composta per la maggioranza da singoli individui
atomizzati, che occasionalmente si riuniscono in masse. Ed i costi della
convivenza coniugale, gia' alti per chi era avvezzo a ritenersi *parte* di
un gruppo sovra-individuale (come la classe, lo stato, o la patria), sono
quasi intollerabili per chi non e' abituato ideologicamente a sottoporre i
propri atti ad altra condizione che non a se stesso, o al limite a quanto e'
grosso l'altro.
Detto questo, tesi: il motivo per cui "hanno perso" non sta nella maggiore
attrattivita' del modello di famiglia borghese, poiche' originale. Non hanno
perso contro chi proponeva sinceramente quei valori, non hanno perso contro
una forza comnservatorice. Non serve che io qui ricordi come il cavallo di
battaglia della neodestra individualista - la flessibilita' spaziotemporale
dei lavoratori - sia *devastante* per l'istituzione della famiglia quanto le
leggi di Pol Pot. Quale famiglia puo' sopravvivere se i coniugi non vivono
insieme, trascinati in citta' diverse dalla loro flessibilita'?
In linea teorica tutte le istituzioni sovraindividuali sono considerati
semplici "lacci e lacciuoli", al punto che le forze politiche che si
autodefiniscono conservatrici sono ormai un tragico miscuglio di nichilismo
e individualismo. Percio' chi "ha perso" ha perso perche' proponeva un
qualunque *modello* di unione fra uomini, e non perche' ne proponeva uno
specifico.
(*) Personalmente - e soprattutto oggi - non ritengo affatto un male l'avere
un fortino in gui asciugare le ossa. Sempreche' le mura servano a tenere
fuori la tempsta, e non a tenere dentro gli individui. Cosa imho possibile.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto
> : Dello Zimbabwe non sapevo nulla. Sapevo del Madagascar, come pero'
sapevo
> : che non era un'idea loro ma di... Eichmann.
>
> Stati che si fanno e si disfanno; nazionalita` che vanno e vengono.
Confini
> tirati con la squadra e il compasso. Cose serie, insomma.
Il progetto di Eichmann non fu preso sul serio dal Fuhrer, il quale aveva
evidentemente idee diverse.
> Sai cosa ci fai, dell'utopia, vero? In men che non si dica ti arriva uno
che
> richiede gli Stati Uniti per i pellerossa, accontentandosi del Wisconsin,
> magari. E allora?
Il punto e', Susanna, che i pellerossa hanno sugli stati uniti gli stessi
diritti che hanno oggi i figli dei romani lo sulla Gallia Narbonensis.
Cioe' - volendo non essere utopici - i diritti esistono se c'e' capacita' di
farli valere. Questo e' un dato di fatto dal quale partire. Dopodiche' sono
d'accordo con te, opporsi all'autodeterminazione palestinese e' ingiusto, ma
anche il giusto e l'ingiusto rientrano nella sfera etica (per me preminente)
e non in quella materiale.
Senonche' pare che oggi l'occupazione cominci anche a *costare*. Ora si deve
solo stare a vedere se Israele ha conservato almeno sufficiente lucidita'
per riconoscere questo costo ed evitarlo ritirandosi, oppure se la lotta e'
ormai solo ideologica.
> Come si diceva, pare che uno dei problemi sia che ne manca uno. E sempre
il
> solito, s'intende.
Piu' di uno. E quelli che ci sono, sono in profonda crisi di coesione.
> 'Sti cazzi.
> Non e` auditel, ara.
> 20 secondi di questa notizia, sottratti alle ore di notizie su Cogne NON
e`
> auditel, e` qualcos'altro, stammi certo.
Lo so, era ironico. "Robba che non interessaa allaggente".
> Perlomeno Reza s'e` tolto dalle palle.
Sei sicura? Potrei dimostrarti che non e' cosi'...



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Collignon" <
b.col...@ucg.fr
> ha scritto nel messaggio
news:dEY78.25107$5M4.7...@twister2.libero.it...

Lungo il Giordano, ovvio!
(scherzo)



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.M-L.
(tiè, nemico del popolo!)
--
Holden
frella@ilproviderchesichiamaliberopuntoit
Buon compleanno Ste!


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Hai sentito dove passerebbe il muro?
>
> Lungo il Giordano, ovvio!
> (scherzo)
si, ma non farti sentire...


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 06 Feb 2002 01:00:43 +0100, Enrico Battocchi wrote:
> On Tue, 05 Feb 2002 23:14:11 GMT, "susanna"
> <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>>Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L.
> Mi sento male...
> Coff... coff...
> Ditemi che voleva dire "mailing list"...
Non l'avevi ancora capito? Apri gli occhi! :-)
--
for heaven's sake she turns me on
make no mistake she turns me on
 -- cousteau


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma bisogna ammettere che il paese e` di destra, e` nel suo DNA.
Avrei voglia di dire molto, su questo.
Sul DNA dell'italiano, su quanto poco mi piaccia, sulla stupidita',
fondamentale, dell'italiota e della responsabilita' di questa nel successo
di quella vergogna chiamata Berlusconi.
Ma praticamente l'ho detto, e meglio di me lo dicono in tanti, tutti i
giorni, sui giornali.
Solo vorrei correggere che:
> Berlusconi non vince perche` ha le televisioni
No, non si diventa capo del governo in 3 anni senza avere le televisioni o
tanti soldi.
In america, dove il gioco delle parti e piu' esplicito e un giudice dichiara
di essere di destra o di sinistra senza che venga giu' il mondo, perche' e'
normale che lo sia, di parte, e che faccia cose di parte, perche'
l'imparzialita' e' sbandierata solo per coprire delle parzialita'.
In america Bloomberg vince la poltrona di sindaco di New York  e dichiara di
aver pagato 20 milioni di dollari, in campagna elettorale o quant'altro.
Quanto ha speso berlusconi?
Avrebbe vinto se non avesse speso tanto?
Chi risponde di si e' un ingenuo, chi risponde no accetta il fatto che i
soldi sono in larga parte il successo di Berlusconi. L'altra parte e' stata
il consenso dell'opposizione, purtroppo.
> ma perche` l'Italia e` un  paese di destra
e' un paese che ha mutato radicalmente le classi sociali, e ha subito una
profonda trasformazione della struttura produttiva, ma non lo definirei un
paese di destra, non piu' di quanto non lo siano altri paesi anche del G8,
dove pero' un dibattito parlamentare e una contrapposizione di vedute e di
politiche economiche e' presente.
In italia l'economia e' completamente abbandonata a se stessa, il che vuol
dire abbandonata a chi se ne approfitta. Il che vuol dire la disfatta
nell'agro-alimentare, la vendita di tutti i gruppi storici e persino
l'abbandono del mercato dell'automobile, tradizionale caposaldo della nostra
economia.
Restano solo il terziario e le televisioni.
Berlusconi e i suoi 3 o 4 o 5 o 6 telegiornali significano non soltanto la
conquista dell'elettorato, ma anche il suo mantenimento. Il problema per la
sinistra non e' solo che ha poche idee, ma che quelle poche non hanno
visibilita'.
Se non comprassi l'unita' o il manifesto, se non facessi della lettura on
line, se non seguissi un ng, quante occasioni ci sarebbero per seguire le
proposte della sinistra?
Quasi nessuna.
Qual'e' la visibilita' del nano pelato?
Totale.
Qualunque scemata faccia ha l'occasione di amplificarla, di correggerla, di
rettificarla, riproporla, dire che e' stato frainteso ecc. ecc.
Nello stesso giorno me lo vedo su una rete col cucuzzo in testa che dice
shalom, su un'altra che dichiara l'importanza della cultura islamica e di
come la sinistra abbia manipolato il suo pensiero, su un altra di fianco a
Bush (mi ricorda quello che si fa riprendere sempre in televisione) in una
prospettiva improbabile dove sembrano alti uguali.
No, non sottovalutare l'importanza delle dominio televisivo.
> Tranquillo che, al primo accenno di crisi, Berlusca e la sua banda di
idioti
> si sciolgono come neve al sole, come nel '94.
No, non sono tranquillo per nulla, l'esperienza del '94 gli ha insegnato a
fare accordi diversi (mi pare stia ancora pagando i radicali per l'accordo
politico del '94)  coi partner di governo. Immagino la lega legata a filo
doppio per esempio, e il prezzo in termini di poltrone e' evidente.
L'azione di sabotaggio della giustizia e' molto avanzata, l'aver tolto di
mezzo il falso in bilancio per esempio e' stato un piccolo capolavoro, degno
di un governo sudamericano, ma pur sempre un capolavoro del furto.
> Insomma, come diceva un grande, pessimismo della ragione, ottimismo della
> volonta`.
> E poco piu`.
Ok, ma non smettere di essere incazzati, restare incazzati e' rimasta
l'unica pratica reale di democrazia che ci e' rimasta.


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> dell'istituzione stessa. Ed e' il motivo per cui i greci usavano due
termini
> distinti per definire la passione degli amanti e l'amore dei coniugi, che
> ritenevano essere sentimenti *qualitativamente* differenti.
Beh, anche noi se e' per questo, innamoramento e amore sono due cose
diverse.
> una forza comnservatorice. Non serve che io qui ricordi come il cavallo di
> battaglia della neodestra individualista - la flessibilita'
spaziotemporale
> dei lavoratori - sia *devastante* per l'istituzione della famiglia quanto
le
> leggi di Pol Pot. Quale famiglia puo' sopravvivere se i coniugi non vivono
> insieme, trascinati in citta' diverse dalla loro flessibilita'?
E' tutto giusto, ma se questo punto voglio aggiungere.
Uno dei limiti della nostra cultura, della cultura di questo paese, e'
quello di voler conciliare troppe cose che non lo sono, introdurre maggiore
flessibilita' sul lavoro senza introdurre maggiore flessibilita' anche sulle
altre strutture e sopratutto senza che siano pronte le sovrastrutture e'
assurdo.
In pratica, cambiare posto di lavoro non sarebbe una tragedia, se lo
cambiasse anche la moglie e ti troveresti una casa al volo e trovare un
nuovo asilo al figlio non fosse il vincere alla lotteria che e' diventato il
trovare un asilo per una coppia che ha figli e lavora.
Dico questo perche' non considero la flessibilita' un male, anzi, ma vedo
che in una situazione pratica di questo tipo e in una culturale dove vivere
a 10 kilometri dai genitori viene considerato una offesa ai valori della
propria famiglia, non ha molto senso.
> un fortino in gui asciugare le ossa. Sempreche' le mura servano a tenere
> fuori la tempsta, e non a tenere dentro gli individui. Cosa imho
possibile.
ah, questa liberta'... ;-)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 06 Feb 2002 09:14:17 +0100, stefano <
scobi...@racine.ra.it
>
wrote:
>> On Tue, 05 Feb 2002 23:14:11 GMT, "susanna"
>> <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote:
>>>Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L.
>> Mi sento male...
>> Coff... coff...
>> Ditemi che voleva dire "mailing list"...
>Non l'avevi ancora capito? Apri gli occhi! :-)
Una cosa e' esserlo di fatto, magari inconsapevolmente, una cosa e'
sbandierarlo cosi', con sicumera.



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Jon Spadone

text:
"ArAmesh" <
ara...@libero.it
> ha
> Il fallimento sta nel fatto che il film vorrebbe commuovere ma
> non commuove.
Parla per te.
Non mi e' piaciuto da impazzire, ma mi ha decisamente, e disonestamente,
commosso
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: Giada

text:
"Jon Spadone" <
bibib...@hotmaill.com
>:
>Non mi e' piaciuto da
impazzire, ma mi ha decisamente, e disonestamente,
>commosso
Come ci si
puo' commuovere davanti ad una madre che si sforza (perche' si vede bene!)
di piangere per il figlio?
Magari attori un po' piu' capaci avrebbero
aiutato...
--
Giada
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Giada" <
giadab...@libero.it
> ha scritto
> Come ci si
> puo' commuovere davanti ad una madre che si sforza (perche' si vede bene!)
> di piangere per il figlio?
Mi sono commosso in altri punti
La Morante la ucciderei
> Magari attori un po' piu' capaci avrebbero
> aiutato...
e vabbe'...
si parlava di un film italiano...
e poi io mi commuovo anche con certe puntate della D'Eusanio



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
susanna <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> wrote in message
7HZ78.25611$5M4.8...@twister2.libero.it...
> Essi`, ognuno si becca la parte propria e poi deve portarne lo
zaino.
Mannò, era ironica (e in un modo particolare, si vedano le
virgolette) solo l'ultima espressione, in cui mi autocitavo.
Presuntuosamente, pensavo la ricordassi :-) Il resto era
ironico-affettuoso, con prevalenza del secondo.
> Pensa a me, che sono comunista, nel senso M-L. Immagina l'invicta
che ho
> sulle spalle.
Appunto, ci vuole un fisico bestiale (questa è banale ma passamela).
Tutto il rispetto.
> Ma ci pensi? Adesso il 'dibattito' riguarda un pazzo omicida
rimbecillito e
> quel decerebrato del su' figliolo.
Non sarebbe la prima volta.
> Ti dedico questa, con epilogo mio, tanto per tenerti in forma:
>
> "I veri americani sono aldila` del fiume, con le penne in testa."
(La storia
> del generale Custer, R. Walsh)
>
> E credo che a loro potesse bastare l'Illinois.
Conoscevo. E' proprio questa elitticità nei paragoni ad affascinarmi.
Leggibile anche come capacità di rimuovere quanto risulterebbe
incongruo o contraddittorio con la propria ipotesi, ma quella ti
verrebbe dal coté ideologico, e non credo sia prevalente nella tua
personalità.
vZ


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

author: bruna ricciato

text:
Giada <
giadab...@libero.it
> wrote:

> Come ci si
> puo' commuovere davanti ad una madre che si sforza (perche' si vede bene!)
> di piangere per il figlio?
io, ad esempio, mi sono commossa ma non qui
> Magari attori un po' piu' capaci avrebbero
> aiutato...
probabilmente vero, visto che sono crollata in una scena muta.
--
Bruna
(etc.)


title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
Jon Spadone scrisse:
> si parlava di un film italiano...
e allora?



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
"Holden" <
de...@mmf.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16cb396f7...@News.CIS.DFN.DE...
> Jon Spadone scrisse:
>
> > si parlava di un film italiano...
>
> e allora?
Sai com'e'...
si parlava di recitazione.
> Buon compleanno Ste!
Anche da me, anche da me!



title: [semi OT] Moretti, Formigoni, colf

text:
On Wed, 06 Feb 2002 14:17:46 +0100, Jon Spadone wrote:
>> Buon compleanno Ste!
> Anche da me, anche da me!
Da te voglio fatti, non parole.
