title: A.I. Per me svilisce l'essere umano [Spoiler]

author: Nfm

text:
[SPOILER]
Non so se voi abbiate mai visto qualche episodio di Star Trek the next
generation.
In questa serie TV c'e' il personaggio di DATA, un androide che aspira
adivetare uomo perche' affascianto da esso. Magrado i suoi limiti infatti
l'uomo conquista l'androide perche' l'essere umano sa ridere piangere e
provare snetimenti a lui ignoti ma allo stesso tempo affascinanti.
La storia di data e' belle e fa riflettere... data di sua iniziativa vuole
diventare uomo perche' ne comprende la bellezza.
David invece vuole diventare uomo per avere l'amore della mamma, non perche'
sia consapevole di cosa significhi questo. Se il figlio vero avesse avuto i
capelli rossi e questo fosse servito per piacere alla mamma lui avrebbe
voluto  i capelli rossi.
Il film inoltre e' sbagliato perche' sbaglia nelle premesse. Nel trailer si
dice "i suoi sentimenti sono veri ma lui non lo e'"... in realta' nel film
non e' cosi'.. i sentimenti di david non sono veri... lui e' stato
programmato per amere la madre che avrebbe detto quelle parole
indipendentemente se questa fosse stata buona o cattiva, simpatica o
atipatica ecc.
I suoi sentimenti sono tuttaltro che veri. Se io faccio un programma in
pascal che ogni tanto scrive sul PC "TI AMO" questo per voi e' lodevole da
parte della macchina?? Non penso. Non fraintendetemi.. io credo nell'IA e
penso che se un giorno ci arriveremo le sue sensazioni saranno nobili quanto
le nostre... ma il film nocn dice questo.
Io faccio informatica e vi posso spiegare cosa vuol dire intellidenza
artificiale (sena presunzione).. se io faccio un propgramma per giocare a
tris e glii dico di mettere la X sempre al centro e poi agli angoli questo
non e' un programam pensante... se io invece gli dico dico le regole base e
lui giocando e perdendo capisce cosa fare questo gia' e' piu' intelligente.
DATA capisce da solo a chi voler bene e a chi no e questo e' intelligente.
David no.. il suo amore non e' emotivamente lodevole... per tutto il film
non ho provato compassione per lui perche' non  faceva niente di piu' di
quello per cui era stato programmato: desiderare l'amore della mamma a tutti
costi.
Inoltre si parla dell'amore il questo film come di qualcosa di ignobile e
freddo. L'amore di una madre per un figlio non si puo' appiattire nel
piacere di mettergli il pigiamono o farlo giocare. E' la gioia di farlo
crescere.. di verlo maturare come persone.
Il film parla di intelligenza artifiale nel modo sbagliato secondo me
perche' quella non e' intelligenza. Il film vuole solo commuovere nella
maniera piu' facile del mondo.. facendo vedere lacrime qua e la e facendo
pronunciare la parola amore ogni tanto.
Guardatevi qualche episodio di Star Trek o come ho gia' detto il film Corto
Circuito che riesce ad essere anche lui (piur essendo piu' leggerotto) piu'
azzeccato di queto nel trattare il problema se i sentimenti di un essere
artificiale abbiano pari dignita' dei nostri.
Per me si'.. ma AI non lo dice... infatti uno dei problemi nel filme e' che
non si capisce nemmeno a che conclusioni voglia arrivare.
Nfm


author: Cane Arrabbiato

text:
Nfm <
nfma...@csr.unibo.it
> wrote in message
9psfnd$kl2v4$1...@ID-60165.news.dfncis.de...
> [SPOILER]
> Io faccio informatica e vi posso spiegare cosa vuol dire intellidenza
> artificiale (sena presunzione)..
> Il film parla di intelligenza artifiale nel modo sbagliato secondo me
> perche' quella non e' intelligenza. Il film vuole solo commuovere nella
> maniera piu' facile del mondo.. facendo vedere lacrime qua e la e facendo
> pronunciare la parola amore ogni tanto.
Sě sě, si vede chiaramente che sei un informatico.
Un consiglio: il cinema lascialo perdere.
--
CANEARRABBIATO


text:
Cane Arrabbiato <
cane_ar...@libero.it
> wrote in message
kwmw7.51641$0Y2.4...@news.infostrada.it...

Ci sono tante persone che si intendono di cinema piu' di me e di te che
pensano che AI non sia un film riuscito.
A Venezia e' stato persino fischiato.
Nfm


author: Juan Gabriel

text:
> Nfm
Complimenti.
Azzeccatizzimo il tuo post.
JG


author: corrado meraviglia

text:
Nfm wrote :
>>
>> Sě sě, si vede chiaramente che sei un informatico.
>> Un consiglio: il cinema lascialo perdere.
>
> Ci sono tante persone che si intendono di cinema piu' di me e di te che
> pensano che AI non sia un film riuscito.
> A Venezia e' stato persino fischiato.
a venezia i cazzoni che si credono intellettuali non perdono occasione per
fischiare qualsiasi cosa che non rientri nei canoni del cinema serio da
cazzni che si credono intellettuali.
figurati spielberg che mette le mani su kubrick... ho visto gente prepararsi
dall'albergo facendo prove di fischio.
Corrado


author: BArrYZ

text:
"corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:B7E8A4D7.85B0%c.mera...@ngi.it...
> a venezia i cazzoni che si credono intellettuali non perdono occasione per
> fischiare qualsiasi cosa che non rientri nei canoni del cinema serio da
> cazzni che si credono intellettuali.
Non mi sembra il caso. Al PalaGalileo per esempio era palpabile una grande
attesa, per nulla pregiudiziale, mi e' sembrato.
Io stesso ero molto emozionato all' idea di vedere il film.
> figurati spielberg che mette le mani su kubrick... ho visto gente prepararsi
> dall'albergo facendo prove di fischio.
Io alla fine del film ho fischiato fragorosamente e non me ne vergogno affatto.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


text:
BArrYZ wrote :
>
> "corrado meraviglia" <
c.mera...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:B7E8A4D7.85B0%c.mera...@ngi.it...
>
>> a venezia i cazzoni che si credono intellettuali non perdono occasione per
>> fischiare qualsiasi cosa che non rientri nei canoni del cinema serio da
>> cazzni che si credono intellettuali.
>
> Non mi sembra il caso. Al PalaGalileo per esempio era palpabile una grande
> attesa, per nulla pregiudiziale, mi e' sembrato.
c'era anche una bella porzione di pubblico che voleva vedere 'che cosa aveva
fatto spielberg all'opera di kubrick', te lo assicuro.
di gente a cui spielberg fa schifo ce n'e' parecchia, soprattutto in ambito
festivaliero... e il sacro rispetto per kubrick ha fatto si che andassero
gia' pronti a gridare al sacrilegio (non dico che sia il tuo caso).
sentire i commenti di quelli seduti dietro di me, ad esempio ("nooo, ma sei
proprio spielberg" e simili, durante le scene piu favolistiche o 'melense'),
mi hanno rotto non poco i coglioni, nonostante certe cose non piacessero
neanche a me.
Corrado


title: RadaR's top ten 2005

author: RadaR

text:
Ecco la mia
1)Crash- Contatto fisico
2)King Kong
3)Romanzo Criminale
4)Batman Begins
5)Descent


title: RadaR's top ten 2005

author: RedWiz

text:
> 1)Crash- Contatto fisico
> 2)King Kong
> 3)Romanzo Criminale
> 4)Batman Begins
> 5)Descent
ci sei o ci fai?


title: RadaR's top ten 2005

text:
"RedWiz" <
red...@spammapocoinwind.it
> ha scritto nel messaggio
> ci sei o ci fai?
perchč?


title: RadaR's top ten 2005

author: icaro"The(f)Light"LxxI

text:
"RadaR" <> ha scritto nel messaggio
> Ecco la mia
> 1)Crash- Contatto fisico
LOL! :)


title: RadaR's top ten 2005

text:
"icaro"The(f)Light"LxxI" <
abyzetac...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> LOL! :)
>
Sono curioso di sapere la tua classifica


title: RadaR's top ten 2005

author: Matteo L.

text:
RadaR <chioc...@chiocciola.chiocciola> wrote:
> 1)Crash- Contatto fisico
> 2)King Kong
> 3)Romanzo Criminale
> 4)Batman Begins
> 5)Descent
una "top TEN" generalmente consta di *dieci* elementi... :)
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: RadaR's top ten 2005

text:
"RadaR" <> ha scritto nel messaggio
> Sono curioso di sapere la tua classifica
>
Bella domanda. Sai che non riesco a ricordare un film che sia uno che mi ha
fatto impazzire? :-/
Ora ci penso...
Cmq su Crash ho già scritto a suo tempo... solo per farti capire il mio
pensiero... è una scopiazzatura meno coinvolgente di America Oggi e
Magnolia.
Non brutto ma un film medio.


title: RadaR's top ten 2005

text:
"Matteo L." <
ntc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1h7z1ns.4xhlao16yavpaN%ntc...@gmail.com...
> una "top TEN" generalmente consta di *dieci* elementi... :)
> --
>
LOL hai ragione.
Mi è partito il tasto invia.
cmq
6) Niente da nascondere
7) Lord of war
8) La febbre
9) Wedding Crashers
10) Red Eye


title: RadaR's top ten 2005

text:
"icaro"The(f)Light"LxxI" <
abyzetac...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> Cmq su Crash ho gią scritto a suo tempo... solo per farti capire il mio
> pensiero... č una scopiazzatura meno coinvolgente di America Oggi e
> Magnolia.
> Non brutto ma un film medio.
>
Sinceramente un film migliore di crash uscito nel 2005 non mi viene in mente
(a testimoniare a mio avviso un'annata mediocre)


title: RadaR's top ten 2005

text:
"RadaR" <> ha scritto nel messaggio
> Sinceramente un film migliore di crash uscito nel 2005 non mi viene in
mente
> (a testimoniare a mio avviso un'annata mediocre)
così a braccio... Oldboy su tutto e tutti, poi Broken Flowers, Ogni cosa è
illuminata, ma anche Sin City e King Kong


title: RadaR's top ten 2005

text:
"icaro"The(f)Light"LxxI" <
abyzetac...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:cowqf.13003$eD5.2...@twister2.libero.it...
>
> "RadaR" <> ha scritto nel messaggio
>
> > Sinceramente un film migliore di crash uscito nel 2005 non mi viene in
> mente
> > (a testimoniare a mio avviso un'annata mediocre)
>
>
> così a braccio... Oldboy
Non è del 2004?
Senno' stava al numero 1
> su tutto e tutti, poi Broken Flowers,
Non l'ho visto
> Ogni cosa è
> illuminata,
????
> ma anche Sin City
Ce l'ho in DVD ma ancora non ho avuto il coraggio di vederlo


title: RadaR's top ten 2005

text:
>> ci sei o ci fai?
>
> perchč?
perchč ten vuol dire dieci, non cinque :)


title: RadaR's top ten 2005

text:
"RadaR" <a> ha scritto nel messaggio
> Non è del 2004?
> Senno' stava al numero 1
o cazzo... non ricordo più quand'è uscito... mi sa che hai ragione... boh!
> > Ogni cosa è
> > illuminata,
>
> ????
bellissimo film tolto da poco dai cinema. Tratto da un romanzo altrettanto
bello.
http://italian.imdb.com/title/tt0404030/
> > ma anche Sin City
> Ce l'ho in DVD ma ancora non ho avuto il coraggio di vederlo
io mi sono divertito molto al cinema... ma non ho avuto voglia di
rivederlo...


title: RadaR's top ten 2005

text:
"RedWiz" <
red...@spammapocoinwind.it
> ha scritto nel messaggio
> perchč ten vuol dire dieci, non cinque :)
guarda il messaggio sotto di rispsota a matteo L


title: RadaR's top ten 2005

author: AP

text:
On Thu, 22 Dec 2005 12:43:41 +0100, RadaR wrote:
> cmq
> 6) Niente da nascondere
> 7) Lord of war
> 8) La febbre
> 9) Wedding Crashers
> 10) Red Eye
cosa sono, i 10 film che hai visto quest'anno?
--
www.iaciners.org


title: RadaR's top ten 2005

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1v9bceatvv12k$.13zpsdswf7st5.dlg@40tude.net...
> cosa sono, i 10 film che hai visto quest'anno?
>
>
LOL.
Sarebbero i migliori di un anno pessimo per il cinema


title: RadaR's top ten 2005

text:


non farmi arrabbiare...
--
www.iaciners.org


title: RadaR's top ten 2005

text:
"AP" <
duc...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1qezrs7i157dz.1k9nw4mznmc49$.dlg@40tude.net...
>
> non farmi arrabbiare...
>
>
> --
>
vorrei sentire quali sono i Capolavori usciti nel 2005


title: RadaR's top ten 2005

author: Alex B

text:
RadaR ha scritto:
> vorrei sentire quali sono i Capolavori usciti nel 2005
hai dimenticato il capolavoro "Natale a Miami"... ekkekkazz....
non si possono citare (in giudizio) due mostri sacri del cinema di
natale... per fortuna a fare da conttraltare c'è pure Pieraccioni, che
così come lo definì l'epurato Luttazzi, ha fatto il solito film dove
si circonda di amici deficenti e lui l'unico intelligente del film si
tromba delle gnocche da paura, che nella realtà, se non fosse il
protagonista del film, non gliela farebbero vedere manco col
binocolo...
l'annata 2005 è stata pessima onestamente... cmq da segnalare Milion
dollar Baby, che purtroppo però penso sia da attribuire al 2004,
Madagascar che 2 risate le ha fatte fare a tutti ed ha portato una
ventata di novità nel cinema di animazione (un rendering 3D che
simulasse il vecchio 2D... come dire faccio il caffé con l'orzo
perché sembri caffé vero ma
sappia di orzo... un nonsense)... ancora: Lord of War non è stato
malaccio... la bestia nel cuore, dicono sia stato un capolavoro (io non
l'ho visto, cito solo per sentito dire) , anche se credo sia del 2004 a
me è piaciuto parecchi Saw, e per finire Broken flowers di Jarmush.
Lunga vita e prosperità


title: RadaR's top ten 2005

text:
Alex B <
alessandr...@gmail.com
> wrote:
> Madagascar che 2 risate le ha fatte fare a tutti
La prima e' quella dei pinguini quand'arrivano al polo sud, la seconda
quale sarebbe?



title: RadaR's top ten 2005

text:
Matteo L. ha scritto:
> Alex B <
alessandr...@gmail.com
> wrote:
>
> > Madagascar che 2 risate le ha fatte fare a tutti
>
> La prima e' quella dei pinguini quand'arrivano al polo sud, la seconda
> quale sarebbe?
i pinguini che dicono:" Ma glielo diciamo che è finito il
carburante???"
dai che nn era così pessimo... faceva ridere... a parte la huntzicker
come doppiatrice... anzi, quello faceva ridere parecchio


title: RadaR's top ten 2005

text:
Alex B <
alessandr...@gmail.com
> wrote:
> dai che nn era cosě pessimo... faceva ridere...
mah, ti diro', e' stata forse la mia piu' grossa delusione della
stagione; dal trailer mi era parso un film divertentissimo ed ero
impaziente di vederlo, ma poi l'ho trovato invece una robetta disneyana
per bambini con ben poche trovate originali, che non penso vorro' mai
piu' riguardare.
Tutt'altra cosa rispetto a "Gli incredibili" - che ho gia' visto 3 volte
- o i vari Nemo, Monsters, A bug's life eccetera.



title: RadaR's top ten 2005

text:
Matteo L. ha scritto:
> Tutt'altra cosa rispetto a "Gli incredibili"
questo titolo della disney è un plagio di un fumetto di fine anni 80
"WatchMan" con l'unica differenza che quello disney è comico mentre
l'altro è serio....
l'autore è Alan Moore... maestro della Dc che ha ideato anche il
fumetto da cui è stato ratto il bruttissimo film Cnstantine
La storia di Watchman è la stessa: supereroi messi a riposo perché la
gente non ne poteva più, ed all'improvviso alcuni di loro iniziano a
morire.....
poi vabbè il finale è un po' tanto differente


title: RadaR's top ten 2005

text:
Alex B <
alessandr...@gmail.com
> wrote:
> La storia di Watchman è la stessa
beh, lo spunto iniziale forse e' simile, ma Watchmen di Moore e' MOLTO
piu' complesso di The Incredibles, via... lo conosco bene quel fumetto,
l'ho letto e riletto almeno 3 o 4 volte trovandone ogni volta aspetti
diversi e particolari che non avevo notato: e' forse uno dei maggiori
capolavori del fumetto di sempre, senza neanche esagerare troppo.
Altre gemme di Alan Moore sono "V for Vendetta", "From Hell" e "La lega
degli straordinari gentlemen", tutti trasposti in pellicola (il primo
deve ancora uscire, credo) con risultati inevitabilmente discutibili, se
non altro per la necessita' di tagliare per questione di tempo.
Anche "Promethea", in corso di pubblicazione, mi piace molto.
Riguardo all'analogia fra Watchmen e Gli Incredibili, comunque, non
posso nascondere che l'ho pensata anch'io quando ho visto il film, ma
l'unica somiglianza si ferma dove dici tu.



title: RadaR's top ten 2005

text:
On Thu, 22 Dec 2005 14:36:45 +0100, RadaR wrote:
>> non farmi arrabbiare...
>>
>
>
> vorrei sentire quali sono i Capolavori usciti nel 2005
mi limito a quelli passati in sala nell'ultimo mese, quali hai visto?
 A history of violence (Thriller)
 Broken flowers (Commedia)
 Crash - Contatto fisico (Drammatico)
 Good night, and good luck (Drammatico)
 I fratelli Grimm e l'Incantevole Strega ()
 L'enfant - Una storia d'amore (Drammatico)
 L'ignoto spazio profondo (Documentario)
 Manderlay (Drammatico)
 Manuale d'amore (Commedia)
 Me and You and Everyone We Know (Drammatico)
 Memorie di una geisha (Drammatico)
 Niente da nascondere - Cachè (Thriller)
 Oliver Twist (Drammatico)
 Paradise now (Drammatico)
 Shanghai dreams (Drammatico)
 The interpreter (Thriller)
--
www.iaciners.org
General Grievous: The Negotiator, General Kenobi a pleasure. And young
Skywalker, I would have expected someone of your reputation to have been...
older.
Anakin Skywalker: General Grievous, you're shorter that I imagined.


title: RadaR's top ten 2005

text:
"AP" <duc...@iaciners.noto> ha scritto nel messaggio
news:11avy40cb06ht$.j8wz6ho98lj3$.dlg@40tude.net...
> mi limito a quelli passati in sala nell'ultimo mese, quali hai visto?
>
>
>
>  Crash - Contatto fisico (Drammatico)
Sta al numero 1
>  Manuale d'amore (Commedia)
MADDAI. Stai scherzando spero
>  Niente da nascondere - Cachè (Thriller)
l'ho messo
>  The interpreter (Thriller)
>
l'ho messo tra i piu deludenti


title: RadaR's top ten 2005

text:


3 su 15, e hai saltato tutti quelli belli.
Lo vedi perche' poi dici che non ci sono film belli?
Perche' ci sono, ma non li vai a vedere.
--
www.iaciners.org
What did his cum taste like?
Like yours but sweeter!


title: RadaR's top ten 2005

author: Holden

text:
AP ha scritto:
> non farmi arrabbiare...
incontentabile che non sei altro. mette il tuo crash al primo posto e ti
lamenti...
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"tu divori un sacco di libri e film. e allora
perchč sei cosě stupido?" (la mia morosa, a me)


title: RadaR's top ten 2005

author: Andy Roid

text:
In data 22 Dec 2005 08:23:41 -0800, Alex B ha scritto:
> questo titolo della disney è un plagio di un fumetto di fine anni 80
> "WatchMan"
BUM!!!!!  A parte che sei vuoi fare il fico, cita almeno il titolo in
maniera giusta: Watchmen, non WatchMan. Poi, che il lavoro di
Moore/Gibbons sia stato un'opera ripresa e/o citata nel film in alcune
parti (soprattutto all'inizio) e' abbastanza evidente, ma mi sembra che
la storia e gli sviluppi narrativi del film della Pixar siano molto
differenti.
> poi vabbè il finale è un po' tanto differente
Ci credo, quello e' un "plagio" dei Fantisci 4, un fumetto di un certo
Stan Lee e di un certo Jack Kirby.
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: RadaR's top ten 2005

text:
Andy Roid ha scritto:
> In data 22 Dec 2005 08:23:41 -0800, Alex B ha scritto:
>
> > questo titolo della disney è un plagio di un fumetto di fine anni 80
> > "WatchMan"
>
> BUM!!!!!  A parte che sei vuoi fare il fico, cita almeno il titolo in
> maniera giusta: Watchmen, non WatchMan. Poi, che il lavoro di
> Moore/Gibbons sia stato un'opera ripresa e/o citata nel film in alcune
> parti (soprattutto all'inizio) e' abbastanza evidente, ma mi sembra che
> la storia e gli sviluppi narrativi del film della Pixar siano molto
> differenti.
>
> > poi vabbè il finale è un po' tanto differente
>
> Ci credo, quello e' un "plagio" dei Fantisci 4, un fumetto di un certo
> Stan Lee e di un certo Jack Kirby.
Non avendo mai letti i fantastici 4 e non ricordando ora bene il finale
degli incredibili non ho potuto notare tale plagio....
Però, tornando agli uomini guardiani... so che stanno preparando da
anni la trasposizione cinematografica... speriamo bene... ho visto
alcuni bozzetti per il dottor Manatthan (così si scrive???) fico... ma
io cmq tiferò per Rorsharc (merda non so minimamente come si scriva il
nome del tizio che ha inventato quelle macchie) pazzo come pochi e
cattivissimo


title: RadaR's top ten 2005

text:
Alex B <
alessandr...@gmail.com
> wrote:
> Perň, tornando agli uomini guardiani... so che stanno preparando da
> anni la trasposizione cinematografica... speriamo bene...
...che NON la facciano! gia' quella di From Hell - seppur alla fine sia
un bel film - potevano risparmiarsela.



title: RadaR's top ten 2005

text:
In data 23 Dec 2005 05:25:33 -0800, Alex B ha scritto:
> Non avendo mai letti i fantastici 4 e non ricordando ora bene il finale
> degli incredibili non ho potuto notare tale plagio....
Perdonami, ma nella mia risposta mi sono dimenticato le faccine. Il
finale de Gli Incredibili riprende si una copertina del secondo (mi
sembra) numero dei F4, ma non lo definirei certamente un plagio, casomai
una delle citazioni piu' divertenti e belle che abbia visto negli ultimi
anni.
> Perņ, tornando agli uomini guardiani... so che stanno preparando da
> anni la trasposizione cinematografica... speriamo bene...
mah, io spero che ce lo risparmino. From Hell a me e' sembrato
bruttoccio, La Leggenda degli Uomini Straordinari faceva veramente
cagare e ho un sacco di brutti presentimenti su V...se mi rovinano anche
Watchmen entro in depressione.
--
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno


title: East Palace West Palace (Zhang Yuan 2)

author: susanna

text:
Ecco, dopo quattro anni da Bastardi di Pechino, quest'altro film di Zhang
(Yuan), uno degli esponenti della sesta generazione della cinematografia
cinese.
Anche questo film si colloca nella prima meta' del percorso del regista,
quella che avevo gia' definito 'underground' e indipendente (qui Benetton
nei crediti non l'ho visto).
Quando, quasi per scherzo, avevo parlato di Fassbinder per Bastardi di
Pechino, beh, qui, ci sta tutto. Nelle intenzioni, nel soggetto, nella
teatralita'.
Si tratta di una specie di kammerspiel, in cui due figure retoriche si
confrontano (potremmo dire l'intellettuale e l'autoritario) e, il secondo,
subisce la crisi di quell'altro.
L'altro, che e' l'eroe del regista, in realta' e' un omosessuale che,
stretto in un interrogatorio dal poliziotto, ne mina le certezze.
Tra uno sbadiglio e l'altro.
Detta cosi', ricordando quanto l'omosessualita' in Cina sia ancora
considerata una deviazione, ci starebbe tutto il discorso della critica
sociale, dell'accusa. Anche perche' questo regista e' stato accolto, in
Occidente, come una specie di dissidente, un romantico dissidente di un
regime autoritario.
Questo Zhang, pur non essendo una cima di regista, invece, sembra non
fregargliene niente, della critica sociale. Si becca i premi che noi gli
diamo, e non batte ciglio; mentre costruisce un impianto assoluto di becera
decadenza soggettiva, in cui l'omosessuale e' vittima prima di se stesso,
delle sue sfighe e poi, eventualmente, del mondo. Ma mondo, non Cina.
Ecco Fassbinder che si rigira nella tomba, me lo vedo in questo momento.
Patetiche le scene finali, in un misto di sadomasochismo soft che fa solo
sorridere.
In Europa ha beccato pure dei premi, in Italia ci hanno pure rappresentato
la riduzione teatrale.
Boh, un film inutile, ben girato, mal recitato e, e questo e' grave,
pallosissimo.
Perche' l'ho messo dentro alla rassegna?
Beh, se lo fanno i festival Europei e Americani, di metterci questo Zhang,
non posso farlo anch'io?
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in pių di violenza (inoltre la scena della mega battaglia
e' a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, č uno
spasso!"
(Senbee Norimaki)


title: [seconda visione] lost in translation

text:
capolavoro. mastodontico. ogni inquadratura di sofia è un film a se
stante. ero emozionato come la prima volta. sappiatelo.
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")


title: [seconda visione] lost in translation

author: Araliki

text:
Dove visto? Dovedovedove?
A.



title: [seconda visione] lost in translation

text:
Araliki <
EHNOdemp...@yahoo.com
>,  hai scritto:
> Dove visto? Dovedovedove?
3 giornate "fice" a ravenna
incontri del cinema d'essai
www.fice.it



title: Finale de "L'Odio"

text:
Vi propongo un quesito:
nella sequenza finale del film "L'Odio", di Kassowitz, chi dei due
spara tra il poliziotto e Hubert?
io ci sto pensando da tempo e non sono ancora arrivato ad una
soluzione.  :(
Ciao.


title: Finale de "L'Odio"

author: simone

text: Non hai capito nullla.


title: Finale de "L'Odio"

author: Michele Amorosino

text:
cba...@hotpop.com
 wrote:
> Vi propongo un quesito:
> nella sequenza finale del film "L'Odio", di Kassowitz, chi dei due
> spara tra il poliziotto e Hubert?
Si sparano reciprocamente.
Ciao,
        Michele.


title: Finale de "L'Odio"

author: LucaG.

text:
simone ha scritto nel messaggio <
36CBD032...@tin.it
>...
>Non hai capito nullla.
temo anch'io.........
Luca G ///POP NOISERS UNITED\\\
Visit the Pop Explosion
http://julies.freeweb.org


title: Finale de "L'Odio"

author: Jeff

text:
cba...@hotpop.com
 wrote:
>
> Vi propongo un quesito:
>
> nella sequenza finale del film "L'Odio", di Kassowitz, chi dei due
> spara tra il poliziotto e Hubert?
	Penso che l'incertitudine fa parte della volontà di Kassowitz, per
mostrare che non si gioca con la violenza e che a un momento, quando la
gente è troppo armata dramme succedono, e quando sono successi la
questione di chi o perchè (oppure chi ha cominciato) non ha più
importanza rispetto al fatto che ci sono morti...
	E' il mio pensiero personale... forse mi sbaglio....
	E scusa per il mio italiano (sono francese)! Ciao	Jeff


title: Finale de "L'Odio"

text:
On Thu, 18 Feb 1999 09:32:50 +0100, simone <
simv...@tin.it
> wrote:
>Non hai capito nullla.
>
>
Guarda che non piango, se mi spieghi PERCHE' non ho capito nulla !!!
Cosi', dall'alto della tua grande perspicacia, potrai sopperire alle
mie limitate capacita' intellettive.


title: Finale de "L'Odio"

author: Domenico M. Pisanelli

text:
On Fri, 19 Feb 1999 23:19:24 +0100, Jeff <
jeff...@infonie.fr
> wrote:
>	E' il mio pensiero personale... forse mi sbaglio....
>	E scusa per il mio italiano (sono francese)! Ciao	Jeff
ciao, hai visto Assassin(s)? che ne pensi?
Nico


title: Finale de "L'Odio"

author: Alberto

text:
Jeff <
jeff...@infonie.fr
> wrote:
>       E' il mio pensiero personale... forse mi sbaglio....
>       E scusa per il mio italiano (sono francese)! Ciao       Jeff
Jeff, benvenuto!
Due domande:
1. Com'e' Asterix?
2. Di Kassovitz, hai visto "Assassin(s)"?


title: Finale de "L'Odio"

text:
Secondo me spara Hubert.
è il + tranquillo e il + esasperato. la sua caduta è stata tranquilla solo
in apparenza...
l' atterraggio...
ciao.
Jeff ha scritto nel messaggio <
36CDE3...@infonie.fr
>...
>
cba...@hotpop.com
 wrote:
>>
>> Vi propongo un quesito:
>>
>> nella sequenza finale del film "L'Odio", di Kassowitz, chi dei due
>> spara tra il poliziotto e Hubert?
>
> Penso che l'incertitudine fa parte della volontà di Kassowitz, per
>mostrare che non si gioca con la violenza e che a un momento, quando la
>gente è troppo armata dramme succedono, e quando sono successi la
>questione di chi o perchè (oppure chi ha cominciato) non ha più
>importanza rispetto al fatto che ci sono morti...
>



title: Finale de "L'Odio"

text:
cba...@hotpop.com
 ha scritto:
> >
> Guarda che non piango, se mi spieghi PERCHE' non ho capito nulla !!!
>
> Cosi', dall'alto della tua grande perspicacia, potrai sopperire alle
> mie limitate capacita' intellettive.
  Oh pardon, non pensavo di essere offensivo.
cmq per tutto il film viene ripetuto "jusqu'ici tout va bien", sono in
caduta libera, in piacchiata da un grattacielo altissimo, e ad ogni
piano dicono jusqu'ici tout va bien, e alla fine atterrano. Si
sfracellano. E' il patatrac, e per questo che non c'č bisogno di vedere
chi spara prima a chi.
quindi due cose: se nel film non si vede io non te lo posso dire. Ma per
me non ha nessuna importanza, sono lě, sparano, forse muiono tutti e
due, forse solo Hubert o forse chennesň. il finale, ciň che importa, č
che "jusqu'ici tout va bien". Questo conta.
Ed č per questo che la tua mi sembrava una domanda (scusa la franchezza)
idiota.


title: Finale de "L'Odio"

text:
Domenico M. Pisanelli wrote:
> ciao, hai visto Assassin(s)? che ne pensi?
Ciao,
	Si, si, l'ho visto, fa tempo adesso... che cosa ne penso?
Difficilissimo dirlo! Penso che avrebbe potuto essere un film molto
interessante e disturbando, ma Kassowitz l'ha mancato, i personnaggi e
sopratutto le situazioni non sono abbastanza lavorati, approfonditi.
Pero...non mi lo ricordo molto bene adesso, ma mi ricordo che c'erano
alcune cose benissimo viste e giuste, come per esempio quest'universo
della periferia, una poverta' estetica e culturale che si ritrovano nei
personnaggi, sopratutto nel personnaggio di Mehdi, che si vede bene che
si evolve in un'universo mentale diverso, che ha niente a vedere con
quello che conosciamo, ma lo mostra senza giudicare... e poi ci sono
anche qualche piani molto riusciti, mi ricordo particolarmente quando
sono sulla moto, quando Kassowitz hai paura di sparare perchè si vede
nello specchio della macchina, e subito, senza che si aspetta, molto
presto cadono e si rialzano e... una scena bene fatta...
	Ma il film è insufficiente, la questione del ruolo della televisione è
trattata molto troppo semplicemente... Pero il vantaggio è che il film
incita il spettatore a pensarci, a riflettere, e questo era il primo
obiettivo di Kassowitz (l'ha detto in un intervista). E questa questione
come quella della violenza è difficilissima à trattare e altri più
grandi (Wenders) hanno falliti, salvo se il regista è un misantropo come
Kubrick in 'Clockwork Orange', considerando che gli uomini non hanno
sentimenti... ma questo è un'altra discussione...
								 Jeff


title: Finale de "L'Odio"

text:
Alberto wrote:
> Jeff, benvenuto!
	Grazie, grazie, sembra non troppo male qui!

> Due domande:
>
> 1. Com'e' Asterix?
> 2. Di Kassovitz, hai visto "Assassin(s)"?
	Allora per 'Assassin(s)', ho provato di rispondere nel precedente
messagio a Domenico. E per Asterix.... ... .... non l'ho visto devo
dire, dunque non dovrei dire niente, ma di tutto che ho letto, tutti
erano piuttosto d'accordo per dire che era una bella catastropha, come
poco si fanno... si dice che è brutto, che gli effetti speciali sono
brutti, che non c'e storia, che Christian Clavier fa ancora e sempre la
stessa cosa, cioé fa ancora 'les Visiteurs', e che sopratutto,
sopratutto, non è spassoso, non si ride, anche i bambini non ridono...
	Ah dimenticavo, c'è solo un attore che tutti sono d'accordo per dire
che non naufraga come gli altri, e ovviamente è ... Roberto Benigni. Ma
è tutto! Per me giusto l'idea di adattare un fumetto era stupido,
sopratutto uno come Asterix. Ma sopratutto il problemo è che quelli che
l'hanno fatto non erano abbastanza buoni, sono 'faiseurs' (facitori) del
cinema francese che non hanno fatto molte cose interessante, in più c'è
Clavier che è da qualche anno l'attore francese il più insopportabile...
è c'era in Francia una pubblicità più che enorma, e il film ha fatto in
due settimane quasi 5 millioni di spettatori! Allora... nei film
francesi più interessanti che sono usciti, c'era ovviamente 'la vie
rêvée des Anges', poi 'L'ennui', 'Pourquoi pas moi?', piccola commedia
ma abbastanza spassosa, o ancora 'Sombre' per quelli a che piacciono le
sperienze forte... ma per Asterix... ma ripeto che non l'ho visto!!
Jeff


title: Finale de "L'Odio"

text:
On Sun, 21 Feb 1999 00:27:06 +0100, Jeff <
jeff...@infonie.fr
> wrote:
>Domenico M. Pisanelli wrote:
>
>> ciao, hai visto Assassin(s)? che ne pensi?
>
>Ciao,
>
>	Si, si, l'ho visto, fa tempo adesso... che cosa ne penso?
<snip>
senti, un nostro amico sostiene che in una scena di Assassin(s) si
vede una coda di diavolo spuntare a Michel Serrault
tu ti ricordi una cosa del genere?
ciao
Nico


title: Finale de "L'Odio"

text:
Jeff <
jeff...@infonie.fr
> wrote:
> dire, dunque non dovrei dire niente, ma di tutto che ho letto, tutti
> erano piuttosto d'accordo per dire che era una bella catastropha, come
> poco si fanno... si dice che è brutto, che gli effetti speciali sono
> brutti, che non c'e storia, che Christian Clavier fa ancora e sempre la
> stessa cosa, cioé fa ancora 'les Visiteurs', e che sopratutto,
> sopratutto, non è spassoso, non si ride, anche i bambini non ridono...
Terribile... parli delle reazioni della critica o di amici tuoi che
l'hanno visto?
> Ma sopratutto il problemo è che quelli che
> l'hanno fatto non erano abbastanza buoni, sono 'faiseurs' (facitori) del
> cinema francese che non hanno fatto molte cose interessante,
In effetti Claude Zidi non e' molto piu' di un onesto artigiano... Era
anche lui che negli anni 70 faceva i film di "Les Charlots"?
> nei film
> francesi più interessanti che sono usciti, c'era ovviamente 'la vie
> rêvée des Anges',
Visto la settimana scorsa... Molto bello!


title: Finale de "L'Odio"

author: Enrico Pacciani

text:
On Sun, 21 Feb 1999 14:25:39 +0100,
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
>Jeff <
jeff...@infonie.fr
> wrote:
>
>> dire, dunque non dovrei dire niente, ma di tutto che ho letto, tutti
>> erano piuttosto d'accordo per dire che era una bella catastropha, come
>> poco si fanno... si dice che è brutto, che gli effetti speciali sono
>> brutti, che non c'e storia, che Christian Clavier fa ancora e sempre la
>> stessa cosa, cioé fa ancora 'les Visiteurs', e che sopratutto,
>> sopratutto, non è spassoso, non si ride, anche i bambini non ridono...
>
>Terribile... parli delle reazioni della critica o di amici tuoi che
>l'hanno visto?
Io l'ho visto e direi che non sia malaccio. Forse non e' spassoso, ma
e' comunque realizzato con discreta fedelta' rispetto al fumetto
(anche se in realta' mi pare piu' affine ai lungometraggi di
animazione).
Clavier non mi e' parso cosi' riconoscibile, ne' tantomeno identico al
personaggio che interpreta nei "Visiteurs"; trovo poi che Depardieu
sia un Obelix molto convincente, che abbia azzeccato la mistura di
semplicita' (a volte ai limiti della tontaggine) e di tenerezza.
Certo l'adattamento resta un po' in superficie, manca della vivace
genialita' delle storie di Goscinny (da cui comunque attinge in una
specie di maxiriassunto), ma non arriva neanche a tradirle.
E' vero che Benigni riesce ottimamente nella parte di Detritus,
recitando in francese con un accento tutto suo (e a un certo punto gli
scappa un italianissimo "brutti lombrichi" ;-)), comunque piu'
corretto dell'inglese parlato per Jarmusch.
Gottfried John come Cesare e' cosi'-cosi'.
Bonemina e' interpretata da Marianne Sagebecht (la cicciona di "Bagdad
Cafe'"), doppiata in francese da Andrea Ferreol ("La grande abbuffata"
di Ferreri).
Il villaggio di Asterix e' splendido, devo dire che i soldi spesi
nelle scenografie sono stati un investimento a buon fine.
Gli effetti speciali sono di qualita' incostante: v Ebznav pur ibynab
fbab fbyb yrttrezragr "svagv", zn evrfpbab n fnyinefv pba ha nfcrggb
pnegbbarfpb. V entav vairpr fbab rivqragrzragr svagv, zn aba perqb pur
va Nzrevpn nierooreb fnchgb sner qv zrtyvb.
 (La parte precedente contiene qualche rivelazione sulla trama del
film: per leggerla usate "APPLY ROT13" sul vostro newsreader)
>> Ma sopratutto il problemo è che quelli che
>> l'hanno fatto non erano abbastanza buoni, sono 'faiseurs' (facitori) del
>> cinema francese che non hanno fatto molte cose interessante,
>
>In effetti Claude Zidi non e' molto piu' di un onesto artigiano... Era
>anche lui che negli anni 70 faceva i film di "Les Charlots"?
Ouais, era lui.
Ma per Asterix ha fatto un lavoro decoroso, mantenendo un tono
medio-buono. Se in passato non e' stato un grande "auteur", non mi
pare fondamentale: poi casomai anche Asterix vi sembrera' mediocre, ma
non mi sembra che debbano essere le opere precedenti a fare la
differenza.
Ah, ho letto che Zidi ha girato anche il film "La totale", da cui
James Cameron avrebbe copiato True Lies: qualcuno puo' darmi piu' info
sulla questione?
Jeff, oltre a Zidi, tu consideri anche Berri come un "faiseur"?
Io non conosco abbastanza bene le sue opere, e qui in Francia ho
sentito apprezzamenti contraddittori sul suo conto: alcuni lo
considerano un megalomane dal gusto troppo commerciale, altri trovano
il modo di elogiarlo (per esempio Michel Chion in un articolo
pubblicato mi pare su Positif un paio di mesi fa).
Enrico Pacciani


title: Finale de "L'Odio"

text:
On Sun, 21 Feb 1999 00:47:49 +0100, Jeff <
jeff...@infonie.fr
> wrote:
>Allora... nei film
>francesi più interessanti che sono usciti, c'era ovviamente 'la vie
>rêvée des Anges', poi 'L'ennui', 'Pourquoi pas moi?', piccola commedia
>ma abbastanza spassosa, o ancora 'Sombre' per quelli a che piacciono le
>sperienze forte... ma per Asterix... ma ripeto che non l'ho visto!!
>Jeff
Ciao Jeff,
benvenuto sul gruppo!
Io sto da alcuni mesi a Parigi, quindi sono riuscito a vedere "Asterix
et Obelix contre Cesar" e non l'ho trovato cosi' disastroso.
Ho molte piu' perplessita' sull'annunciato film tratto da "Blueberry"
e diretto da Ian Kounen... tremo all'idea (c'est l'horreur!). Comunque
aspetto di vederlo.
Sono d'accordo su "La vie revee des anges", molto bello. Ancora non ho
visto "L'ennui" (che avevano gia' presentato a Venezia), ma qui in
Francia mi pare che tutti ne parlino benissimo e quindi penso che lo
andro' a vedere.
Puoi dirmi qualcosa di piu' su "Sombre"? Io non sapevo decidere se
andarlo a vedere oppure no, ho sentito giudizi contrastanti...
Hai per caso visto "Alice et Martin" di Techine', e "Fin août, début
septembre" di Olivier Assayas? Cosa ne pensi?

Enrico Pacciani


title: Finale de "L'Odio"

text:
Enrico Pacciani <
ark...@my-dejanews.com
> wrote:
> >In effetti Claude Zidi non e' molto piu' di un onesto artigiano... Era
> >anche lui che negli anni 70 faceva i film di "Les Charlots"?
>
> Ouais, era lui.
> Ma per Asterix ha fatto un lavoro decoroso, mantenendo un tono
> medio-buono. Se in passato non e' stato un grande "auteur", non mi
> pare fondamentale: poi casomai anche Asterix vi sembrera' mediocre, ma
> non mi sembra che debbano essere le opere precedenti a fare la
> differenza.
Giammai la mia intenzione era di etichettare il povero Zidi e
considerarlo poco a causa delle sue dignitosissime prove precedenti! Ma
in un film tratto da un fumetto, di solito, e' opportuno che il regista
abbia un talento visivo che gli consenta di inventare qualche soluzione
non banale al problema del trasferimento dalla pagina allo schermo, e da
quello che so di Zidi non mi sembra di poterci contare. Sarei ben
contento di essere sorpreso, ma dubito che cio' possa accadere.
Ovviamente muoio dalla voglia di vedere il film. :-)


title: Finale de "L'Odio"

text:
Domenico M. Pisanelli wrote:
> senti, un nostro amico sostiene che in una scena di Assassin(s) si
> vede una coda di diavolo spuntare a Michel Serrault
> tu ti ricordi una cosa del genere?
	No devo dire, assolumente niente del genere! Forse l'ho mancato... ma
penso che non era troppo lo 'stile' della casa, sopratrutto in questo
film che non volevo veramente essere un scherzo...					Jeff


title: Finale de "L'Odio"

text:
Enrico Pacciani wrote:
>
> Ciao Jeff,
>
> Io sto da alcuni mesi a Parigi, quindi sono riuscito a vedere "Asterix
> et Obelix contre Cesar" e non l'ho trovato cosi' disastroso.
> Ho molte piu' perplessita' sull'annunciato film tratto da "Blueberry"
> e diretto da Ian Kounen... tremo all'idea (c'est l'horreur!). Comunque
> aspetto di vederlo.
	Su Asterix ho giusto detto gli impressioni dei giornali e di alcuni che
ho ascoltato (amici della mia madre, che ci sono andato con i
bambini,....)...non posso dire niente per me! Il cinema sta un po' caro
e ci sono altri film che vorrei vedere...
> Puoi dirmi qualcosa di piu' su "Sombre"? Io non sapevo decidere se
> andarlo a vedere oppure no, ho sentito giudizi contrastanti...
	Difficilissimo di parlare di 'Sombre', perchè non assomiglia a niente
di conosciuto, forse a alcuni momenti di Lynch per le sensazioni e il
fatto che la storia è un pretesto... Ma Lynch è americano e Grandrieux
europeano...E' un esperienza stranissima, molto interessante (non banale
per niente), ma è vero che spesso è possibile annoiarsi un pochino (ma
molto meno che in Titanic), come per me tutti i films che non abusanno
della psichologia... E anche vero' che è possibile stare completamente
fuori, anche se non era il mio caso. Non e completamente riuscito ma...
come dire, dipende, è nuovo, è diverso, moltissimo diverso di quello si
fa questi tempi nel cinema francese. A vedere per giudicare...
> Hai per caso visto "Alice et Martin" di Techine', e "Fin août, début
> septembre" di Olivier Assayas? Cosa ne pensi?

	Ah, si mai potrei avere il cinema gratis! Ci sono film che non posso
andare a vedere. "Fin août début septembre", parla ancora di una certa
categoria di Parigiani e non mi interessa troppo a andare a vederlo...
forse mi sbaglio... ma non posso vedere tutto!					Jeff

> Enrico Pacciani


title: Finale de "L'Odio"

text:
Enrico Pacciani wrote:
> Ah, ho letto che Zidi ha girato anche il film "La totale", da cui
> James Cameron avrebbe copiato True Lies: qualcuno puo' darmi piu' info
> sulla questione?
	Si, era un 'onesto' film francese non straordinario ma si vede bene, ma
sopratutto con alcune idee di scenario, quello che gli americani spesso
non hanno più molto... Hanno fatto un 'remake' come sempre, con loro
attori e registi per che sia più 'professionnale' che l'originale
francese... Non è il solo caso di un remake americano di un film
francese, è successi abbastanza spesso quest'anni, con spesso film
completamente mancati come 'Nine months' o '3 men and a baby'...
> Jeff, oltre a Zidi, tu consideri anche Berri come un "faiseur"?
> Io non conosco abbastanza bene le sue opere, e qui in Francia ho
> sentito apprezzamenti contraddittori sul suo conto: alcuni lo
> considerano un megalomane dal gusto troppo commerciale, altri trovano
> il modo di elogiarlo (per esempio Michel Chion in un articolo
> pubblicato mi pare su Positif un paio di mesi fa).
	Sono un po' come te, conosco un po' male... ha fatti tanti films,
alcuni erano molto buoni, ma è giusto che spesso ha fatto film
'popolari' che spesso erano facili con poco idea e poco rischio... per
esempio 'Lucie Aubrac', quasi l'ultimo non era male fatto ma non
interessanto...			Jeff

> Enrico Pacciani


title: Finale de "L'Odio"

author: Lolita

text:
Jeff <
jeff...@infonie.fr
> wrote:
> > senti, un nostro amico sostiene che in una scena di Assassin(s) si
> > vede una coda di diavolo spuntare a Michel Serrault
> > tu ti ricordi una cosa del genere?
>
>       No devo dire, assolumente niente del genere!
Sei l'unico ad aver visto quella coda. Rassegnati.
Lolita
--
"Perché non facciamo un gioco? Ho imparato dei giochi molto belli al
campeggio. Uno in particolare molto divertente..."


title: E noi non riusciamo ad intitolare a dei giganti del Cinema neanche un'aula di un asilo...

author: Totò & Peppino

text:
http://videowatchdog.com/bava/
... ma sì... mi costa ammetterlo ma l'Industria è sempre stata quella di
oltreoceano... Produzione ed arte, cultura e memoria...
Abbiamo (ed abbiamo avuto) dei Maestri che hanno cambiato la Storia del
Cinema, neanche ai premi li invitano: la memoria del nostro Cinema deve
sparire essere cancellata, come quella etrusca...
T&P


author: Skuer

text:
Jesolo ha intitolato il lungomare a Sordi, Lollobrigida, Bocelli,
Banfi e persino Mara Venier....
Saluti, Skuer


author: un fake di Alberto

text:
Totň & Peppino <
che...@tin.it
> wrote:
>
http://videowatchdog.com/bava/
>
> ... ma sě... mi costa ammetterlo ma l'Industria č sempre stata quella di
> oltreoceano... Produzione ed arte, cultura e memoria...
> Abbiamo (ed abbiamo avuto) dei Maestri che hanno cambiato la Storia del
> Cinema, neanche ai premi li invitano: la memoria del nostro Cinema deve
> sparire essere cancellata, come quella etrusca...
Beh, a me e Chiara hanno rubato gia' due volte la Panda parcheggiata in
largo Sergio Leone.
Ma hai ragione - il fatto che la miglior biografia proprio di Leone sia
scritta da un inglese e' un po' desolante.
Quel libro su Bava che segnali e' frutto di, credo, vent'anni di lavoro.
Ho un'amica che ci ha collaborato e che me ne parlava da non so nemmeno
io quanto tempo.
Costa l'ira di Dio, naturalmente, ma credo che valga la pena di
cominciare a guardare quante monetine abbiamo raccolto nel porcellino, e
valutare se non sia tempo di romperlo. Questa pagina:
http://bavabook.blogspot.com/
e' fatta apposta per far morire di invidia chi ancora non ne ha una
copia...
--
UFV:The Moon is Blue(DVD)/Meet John Doe(DVD)/Piano, solo
Las bestias del terror(DVD) -
http://www.albertofarina.tk


text:
> Jesolo ha intitolato il lungomare a Sordi, Lollobrigida, Bocelli,
> Banfi e persino Mara Venier....
>
> Saluti, Skuer
me lo immagino... ma dovrebbe essere una cosa seria... Per quello che è
stato un momento industriale e culturale altissimo del nostro Paese non c'è
memoria nè solidità storica...
T&P
PS


text:
>>
http://videowatchdog.com/bava/
>>
>> ... ma sì... mi costa ammetterlo ma l'Industria è sempre stata quella di
>> oltreoceano... Produzione ed arte, cultura e memoria...
>> Abbiamo (ed abbiamo avuto) dei Maestri che hanno cambiato la Storia del
>> Cinema, neanche ai premi li invitano: la memoria del nostro Cinema deve
>> sparire essere cancellata, come quella etrusca...
>
> Beh, a me e Chiara hanno rubato gia' due volte la Panda parcheggiata in
> largo Sergio Leone.
E' lui che si ta vendicando di quando gli preferisci un altro film...
> Ma hai ragione - il fatto che la miglior biografia proprio di Leone sia
> scritta da un inglese e' un po' desolante.
>
> Quel libro su Bava che segnali e' frutto di, credo, vent'anni di lavoro.
> Ho un'amica che ci ha collaborato e che me ne parlava da non so nemmeno
> io quanto tempo.
E' incredibile l'ignominia che si sta depositando sulla nostra cultura in
genere... 30/40 anni fa potevi nominare 30 scrittori, 30 registi, 30
pittori, 30 musicisti di importanza più o meno internazionale... Oggi è il
deserto, salvo qualche nometto tenuto in piedi per confondere le acque...
A Risi dovrebbero fargli fare lezioni nelle Università, anche nei corsi di
Veterinaria, e per aiutarlo econim. e perchè Risi può cmq apportare una
visione diversa della vita anche ai geometri. Invece deve fasi una
apsseggiatina presto la mattina dietro lo zoo di Roma... Ma quale
istituzione ricorda o celebra Gassman, Peppino De Filippo, Totò, Bava,
Germi, Cristaldi, e mi scuso con chi non ho citato...
T&P



author: Travis Bickle

text:
"Totò & Peppino" <
che...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:470e16bd$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>>
http://videowatchdog.com/bava/
> E' incredibile l'ignominia che si sta depositando sulla nostra cultura in
> genere... 30/40 anni fa potevi nominare 30 scrittori, 30 registi, 30
> pittori, 30 musicisti di importanza più o meno internazionale...
Fuori i nomi. Li voglio tutti e 120.
> A Risi dovrebbero fargli fare lezioni nelle Università, anche nei corsi di
> Veterinaria... e perchè Risi può cmq apportare una visione diversa della
> vita anche ai geometri
Come no, magari proiettando "Poveri milionari" e "Il commissario Lo Gatto".
Tirerebbe su certi geometri!
> Ma quale istituzione ricorda o celebra Gassman, Peppino De Filippo, Totò,
> Bava, Germi, Cristaldi, e mi scuso con chi non ho citato...
Cristo santo... Gigi Sabani?


author: Once Upon a Time in IACine

text:
un fake di Alberto ha scritto:
>
> Beh, a me e Chiara hanno rubato gia' due volte la Panda parcheggiata in
> largo Sergio Leone.
>
Non male, però il vero cinefilo si fa rubare la bicicletta in corso
Vittorio De Sica
Michele


text:
Once Upon a Time in IACine <
michele...@libero.it
> wrote:
> Non male, però il vero cinefilo si fa rubare la bicicletta in corso
> Vittorio De Sica
>
> Michele
Quanto, quanto tempo, sindaco! :-)
Te lo chiedo? Te la faccio, la domanda? O la diamo per scontata ed
evitiamo la citazione?



text:

L'aeroporto di Rimini si chiama "Federico Fellini"....


text:
On 11 Ott, 16:46, sind...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto)
wrote:
> Once Upon a Time in IACine <
michele_lib...@libero.it
> wrote:
>
> > Non male, però il vero cinefilo si fa rubare la bicicletta in corso
> > Vittorio De Sica
>
> > Michele
>
> Quanto, quanto tempo, sindaco! :-)
>
> Te lo chiedo? Te la faccio, la domanda? O la diamo per scontata ed
> evitiamo la citazione?
Beh, non sono passati così tanti anni...
Facciamo così: è uscito qualcosa di decente in questi ultimi dieci
anni, al cinema?
ciao
Michele


text:
Once Upon a Time in IACine <
michele...@libero.it
> wrote:
> Facciamo così: è uscito qualcosa di decente in questi ultimi dieci
> anni, al cinema?
Uh, preferivo farti direttamente la domanda a cui rispondevi "sono
andato a letto presto".
Ovviamente, la risposta alla tua domanda per me e' si', ma a mettermi a
fare le liste non ce la posso fare! :-)
--
UFV:Cemento armato/The Moon is Blue(DVD)/Meet John
Doe(DVD)/Piano, solo -
http://www.albertofarina.tk


author: Mauro Chellini

text:
> ... ma sì... mi costa ammetterlo ma l'Industria è sempre stata quella di
> oltreoceano... Produzione ed arte, cultura e memoria...
> Abbiamo (ed abbiamo avuto) dei Maestri che hanno cambiato la Storia del
> Cinema, neanche ai premi li invitano: la memoria del nostro Cinema deve
> sparire essere cancellata, come quella etrusca...
>
> T&P
L'aeroporto di Rimini si chiama "Federico Fellini"....
... che è già qualcosa... ma fra 10 altri anni non sapranno se era un
missionario o qualcuno che ha inventato un rimedio contro la febbre
gialla...
T&P
PS
(a lui questa gli sarebbe piaciuta..)


text:
>> E' incredibile l'ignominia che si sta depositando sulla nostra cultura in
>> genere... 30/40 anni fa potevi nominare 30 scrittori, 30 registi, 30
>> pittori, 30 musicisti di importanza più o meno internazionale...
>
> Fuori i nomi. Li voglio tutti e 120.
>
>> A Risi dovrebbero fargli fare lezioni nelle Università, anche nei corsi
>> di
>> Veterinaria... e perchè Risi può cmq apportare una visione diversa della
>> vita anche ai geometri
>
> Come no, magari proiettando "Poveri milionari" e "Il commissario Lo
> Gatto".
> Tirerebbe su certi geometri!
>
>> Ma quale istituzione ricorda o celebra Gassman, Peppino De Filippo, Totò,
>> Bava, Germi, Cristaldi, e mi scuso con chi non ho citato...
>
> Cristo santo... Gigi Sabani?
... non mi ci trascinare per i capelli...
T&P


title: [RECE] "N.A.N.O."

author: Enrico Battocchi

text:
Dunque, chi si e' esaltato per il "talento naturale" di Alberto Donati
potrebbe rimanere sconvolto da questo film, allo stato attuale un
lungometraggio autoprodotto di oltre due ore.
Premetto comunque che il giudizio non e' del tutto imparziale, non
tanto per la comparsata del "Nido del Cuculo" (sottoscritto compreso)
nei panni dei produttori di "Sgt. Palomo", una fantomatica serie
poliziesca anni '70: quanto perche' il film, per la scena livornese,
e' stato un vero terremoto. La data della "prima", in qualche maniera,
e' divenuta uno spartiacque temporale, e niente potra' piu' essere
come prima.
I registi sono Alessandro Izzo e Guglielmo Favilla: il primo
proveniente dall'ambito del fumetto, l'altro attore nato, non a caso
adesso meritatamente studente alla SNC (peraltro sono miei carissimi
amici, rispettivamente ragazzo e fratello delle mie migliori
amiche...).
Fanno parte dei "Licaoni", un gruppo che e' anche collettivo teatrale,
dotato di alcuni attori, a mio parere, veramente bravissimi, tra i
quali il "camaleonte" Marco Maggini e lo strepitoso Gabriele Bonomo,
uno che, piazzato in un qualunque corto di medio livello, splenderebbe
di luce propria come Marlon Brando in una recita dell'asilo.
Se il precedente lungometraggio, "Mandorle", (in pratica il loro
esordio perche' avevano fatto solo due corti) era girato in Hi-8, per
"N.A.N.O." sono state fatte le cose piu' in grande. Un anno e mezzo di
lavorazione, acquisto e uso di una Canon XL 1 (mi pare), registrazione
del sonoro con l'aiuto di un tecnico, costruzione di una steady
casalinga, ecc...
E non solo. Alle proiezioni (la "prima" ha sfiorato i 1200 biglietti)
veniva venduto un albetto a fumetti, "NANI da orgia", curato dai due
registi e da amici disegnatori (tra cui alcune firme del
"Vernacoliere") che narrano la storia parallela di un personaggio
secondario del film; in piu' e' disponibile il CD con la colonna
sonora originale, completamente scritta ed eseguita da Carlo Bosco e
Giacomo Parisi.
A chi acquistava entrambi gli articoli (2 euro + 6 euro) veniva
regalato un set di figurine raffiguranti le locandine porno viste nel
film (mitico "La zia di Lolita").
Tutto a stampa, eh, mica fotocopie o cd masterizzato.
La trama in breve: un ragazzo di campagna, alla morte del padre,
giunge nella Citta' per diventare un regista. Il suo stile e' quello
dell'action movie di Hong Kong, il suo mito e' Tsui Hark, ma i
produttori lo rifiutano ed e' costretto ad una lunga e penosa gavetta
nel porno. Intorno a lui, un mucchio di personaggi che spaziano dal
demenziale al drammatico: un "puttano" che sogna il Rocky Horror Show,
un terrificante padrone di casa (interpretato da Paolo Migone di
Zelig), un taciturno coinquilino, un misterioso poliziotto in
incognito, una dolce "pony video", una provvidenziale funky band... e
il diavolo (!)
Il film tecnicamente e' incredibile. I ragazzi hanno una padronanza
del montaggio (se lo fanno da se') e della regia sia d'azione, che nel
dialogo, che nelle scene di raccordo, fino agli effetti speciali. Il
culmine e' raggiunto forse nel climax drammatico del film, che sfocia
in una sequenza onirica alla "Big Lebowsky". La fotografia durante la
"prima" era impressionante, complice un proiettore coi controcazzi, a
tratti l'impressione era di vedere un digitale vidigrafato in
pellicola, e non una videoproiezione (peraltro in una sala enorme, il
cinema Odeon che di solito ci ospita, immaginatevi qualcosina meno del
Palagalileo). Probabilmente rendera' in modo ottimo anche sul
televisore.
I grossi difetti, innegabili, sono nella sceneggiatura, non tanto nei
dialoghi, quanto nel dipanarsi della vicenda. A mio parere rimane
pero' stupefacente come il materiale per una commedia "alla Kevin
Smith" (e' una delle loro principali influenze) riesca a trasformarsi
nelle loro mani in qualcosa, seppure sbagliato, di piu' grande, ad un
passo dal creare, con il loro gusto per il comico, un universo di
personaggi e situazioni autonomo, in qualche modo "vivo". Lavorando,
in effetti, soprattutto per immagini e grazie alla recitazione, il che
fa pensare che con in mano una sceneggiatura solida i nostri
potrebbero raggiungere vette impensate.
"N.A.N.O." potrebbe probabilmente migliorare, e non poco, dandoci
dentro di cesoie, ma anche cosi' rimane un prodotto che non
meriterebbe certo di rimanere "sotterraneo", soprattutto se arrivano
alla distibuzione ufficiale cose come "Medley" o "500!".
Detto cio', il pubblico non ha gradito particolarmente, anche se
moltissimi erano gli amici presenti alle proiezioni (alla
realizzazione del film avranno partecipato circa un centinaio di
persone, chiaramente comprese le comparse). Anzi, spesso le critiche
sono state decisamente negative, piu' di quanto ci si possa aspettare
riguardo ad un'autoproduzione: la risposta e' che parecchie critiche
che sono rivolte a "N.A.N.O." sono quelle che si fanno ad un "vero"
film, non al prodotto "amatoriale" per cui si piantano i paletti
puntualizzando le limitazioni cui e' soggetto.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah." -
http://www.nidodelcuculo.it


title: [RECE] "N.A.N.O."

author: Claudio Castellini

text:
Enrico Battocchi wrote:
> Dunque, chi si e' esaltato per il "talento naturale" di Alberto Donati
> potrebbe rimanere sconvolto da questo film, allo stato attuale un
> lungometraggio autoprodotto di oltre due ore.
quando torno in Italia me ne mandi una copia, si`? cosi` lo mostriamo a
tutta la posse ligure.
> dentro di cesoie, ma anche cosi' rimane un prodotto che non
> meriterebbe certo di rimanere "sotterraneo", soprattutto se arrivano
> alla distibuzione ufficiale cose come "Medley" o "500!".
L'hai visto, 500 ? Il paragone come gira?
--
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - ma che non veda nessuno!
con questa mano ti saluterei.


title: [RECE] "N.A.N.O."

text:
On Fri, 16 Aug 2002 22:08:50 +0100, Claudio Castellini
<
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
>> Dunque, chi si e' esaltato per il "talento naturale" di Alberto Donati
>> potrebbe rimanere sconvolto da questo film, allo stato attuale un
>> lungometraggio autoprodotto di oltre due ore.
>quando torno in Italia me ne mandi una copia, si`? cosi` lo mostriamo a
>tutta la posse ligure.
Non ce l'ho, ma vedo di procurarmela. Pero' non so la loro politica di
distibuzione, visto che stanno cercando di lanciarlo (e il fatto che
sia un lungo taglia una buona fetta di concorsi, limitati ai corti).
Cmq non penso che ci siano problemi.
C'e' uno IACiner particolarmente quotato, pero', chedovrebbe gia'
avercela... vero, Alberto? ;-)
>> dentro di cesoie, ma anche cosi' rimane un prodotto che non
>> meriterebbe certo di rimanere "sotterraneo", soprattutto se arrivano
>> alla distibuzione ufficiale cose come "Medley" o "500!".
>L'hai visto, 500 ? Il paragone come gira?
No, non l'ho visto, era per citare un altro autoprodotto che ha
raggiunto le sale (e che per di piu' e' stato accusato di essere fatto
male, come "Medley" - cosa che secondo me non puo' affatto applicarsi
a "N.A.N.O.")



title: [RECE] "N.A.N.O."

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> C'e' uno IACiner particolarmente quotato, pero', chedovrebbe gia'
> avercela... vero, Alberto? ;-)
Confermo -ma chi sarebbe che mi quota cosi' particolarmente? ;-)
--
UFV: Play Time/ Les parapluies de Cherbourg (DVD)/Carlo Giuliani,
ragazzo (VHS)/Scandalo a Filadelfia (VHS)/Tesis (VHS)


title: [RECE] "N.A.N.O."

text:
On Sat, 17 Aug 2002 14:27:29 +0200,
unfaked...@katamail.com
 (un
fake di Alberto) wrote:
>> C'e' uno IACiner particolarmente quotato, pero', chedovrebbe gia'
>> avercela... vero, Alberto? ;-)
>Confermo -ma chi sarebbe che mi quota cosi' particolarmente? ;-)
Se vuoi, io, guarda:
----> Confermo -ma chi sarebbe che mi quota cosi' particolarmente? ;-)
O preferisci:
-\_/->Confermo -ma chi sarebbe che mi quota cosi' particolarmente? ;-)
:-)



title: [RECE] "N.A.N.O."

text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> wrote:
> :-)
Certo che fra tutti e due siamo veramente un sacco spiritosi.



title: [RECE] "N.A.N.O."

text:
On Sat, 17 Aug 2002 15:24:11 +0200,
unfaked...@katamail.com
 (un
fake di Alberto) wrote:
>Certo che fra tutti e due siamo veramente un sacco spiritosi.
Delle vere sagome. I nuovi fratelli De Rege.



title: Miike futuri

author: Hansi

text:
The Big Spook War (
http://www.hiff.fi/uutiset/artikkeli.html?newsid=1280
 )
Dragon's Fin Soup (
http://www.twitchfilm.com/archives/2004/09/takashi_miike_s.html
 )
--
Hansi
"Soon even your brain will turn to metal" Tetsuo


title: quali film inserireste in una rassegna ...

author: paolob.

text:
...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
grazie
--
pao...@tin.it
icq# 52846644


author: Angelo Taglietti

text:
paolob. wrote:
>
> ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>
happiness
la seconda guerra civile americana
--
Unable to connect to brain. The brain could be down or unreachable.
Try connecting again later.


author: FrancescoDue

text:
paolob. <
pao...@tin.it
> wrote in message 8rc7nc$kc8$1...@nslave2.tin.it...
> ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>
Star Wars Episode  One


text:
happiness..sono d'accordo
avrei anche pensato a :
America oggi
Tempesta di ghiaccio
American beauty
magnolia
nella societą degli uomini
--
pao...@tin.it
icq# 52846644
Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote in message
news:39D9E606...@yahoo.com...
> paolob. wrote:
> >
> > ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
> >
>



text:
paolob. wrote:
>
> happiness..sono d'accordo
>
> avrei anche pensato a :
> America oggi
gia'!
> Tempesta di ghiaccio
belllissimo!
> American beauty
> magnolia
questi mi parevan troppo ovvii (e poi AB e' sopravvalutato)
> nella societą degli uomini
una schifezza (imho)



author: Valentina

text:
paolob. <
pao...@tin.it
> wrote:
> ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
"Safe"
"Suburbia"
forse (ma non l'ho ancora visto perche' ce l'ho solo in l.o.) "Gummo"
...e un Allen tipo "Celebrity" o "Harry a pezzi"?
--
Vale
---
I'm deranged
Deranged my love
I'm deranged down down down
So cruise me babe cruise me baby


text:
Valentina wrote:
> ...e un Allen tipo "Celebrity" o "Harry a pezzi"?
questi van bene per "il declino di un autore americano"



text:
Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote:
> Valentina wrote:
>
> > ...e un Allen tipo "Celebrity" o "Harry a pezzi"?
>
> questi van bene per "il declino di un autore americano"
CATIVO! :'-(



author: Emerenziano Paronzini

text: Ma che cos'e' questo declino dell'impero americano? Quando e' successo?


author: Pierangelo

text:
"paolob." wrote:
>
> ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>
"Vacanze in america"
--
Pierangelo.
-------
Ora mi godo
anche il lieve
e disilluso
scomporsi
delle emozioni


author: lstang

text:
paolob. ha scritto nel messaggio <8rc91v$b2h$
1...@nslave1.tin.it
>...
>happiness..sono d'accordo
>
>avrei anche pensato a :
>America oggi
>Tempesta di ghiaccio
>American beauty
>magnolia
>nella societą degli uomini
-Arizona Dream (anche se detto per metafore, il tema č proprio quello)
>--
>
pao...@tin.it
>icq# 52846644
>Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote in message
>news:39D9E606...@yahoo.com...
>> paolob. wrote:
>> >
>> > ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>> >
>>
>> happiness
>> la seconda guerra civile americana
>>



author: Sefirot

text:
"paolob." <
pao...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rc7nc$kc8$1...@nslave2.tin.it...
> ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
*America oggi* (Short Cuts) di R. Altmann, 1993
in primis
poi qualcosa dei Coen, tipo
*Arizona Junior* (Raising Arizona), di Joel Coen (1987)
oppure
*Il grande Lebowski* (The big Lebowski), di Joel Coen (1997).
Poi non mi viene in mente niente.
Confido comunque nelle mirabili risorse degli IACiners.
Ciao.
Sefirot.


text:
"FrancescoDue" <
erp...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rc8go$176$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> paolob. <
pao...@tin.it
> wrote in message 8rc7nc$kc8$1...@nslave2.tin.it...
> > ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
> >
>
>
> Star Wars Episode  One
ROTFL
Sefirot
>
>


text:
"Angelo Taglietti" <
anta...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:39D9E606...@yahoo.com...
> paolob. wrote:
> >
> > ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
> >
>
> happiness
Ah beh...
Allora mettiamoci pure *American Beauty*...
ma qui e' dell' *america syle of life* che si parla...
> la seconda guerra civile americana
questa e' una cagata.
Ciao.
Sefirot.



text:
"paolob." <
pao...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8rc91v$b2h$1...@nslave1.tin.it...
> happiness..sono d'accordo
>
> avrei anche pensato a :
> America oggi
> Tempesta di ghiaccio
Capolavoro!!!!
Sefirot.


text:
lstang <
lst...@tin.it
> wrote in message 8rd7p2$dep$1...@nslave2.tin.it...
>
> paolob. ha scritto nel messaggio <8rc91v$b2h$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >nella societą degli uomini
Quindi vale anche il Canada!


author: Aureliano Buendia

text:
paolob. <
pao...@tin.it
> wrote in message 8rc7nc$kc8$1...@nslave2.tin.it...
> ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>
>
> grazie
>
> --
>
pao...@tin.it
> icq# 52846644
>
Sicuramente "Happiness" di Solondz, che resta il capolavoro del "gettare
m**da" sulla middle-class, e senza petali di rosa e fiocchetti vari.
"The New Age - Nuove tendenze" di Tolkin (a proposito, che fine ha fatto?):
una bella ventata di pessimismo sul "self-made man".
Un film a caso tra quelli che si accaniscono sul Presidente... "Mars
Attacks!", in questo e non solo, è insuperabile.
Se uscirà in Italia, il remake di "Fail Safe" (A prova di errore)... Chissà
a chi affiderà il ruolo dei comunisti, in tempo di post-post-post guerra
fredda?


text:
paolob. <
pao...@tin.it
> wrote in message 8rc7nc$kc8$1...@nslave2.tin.it...
> ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>
>
> grazie
>
> --
>
pao...@tin.it
> icq# 52846644
>
Beh, come introduzione e "fuori concorso" proporrei il film omonimo, anche
se è degli anni 80 e franco-canadese.


author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 3 Oct 2000 11:09:50 +0200, "paolob." <
pao...@tin.it
> scrisse:
>...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
Hong Kong Express
Le onde del destino
Il destino
Creature del cielo
Central do Brasil
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"


text:
Pierangelo <
lyn...@libero.it
> wrote in message
39DA1AAD...@libero.it...
>
>
> "paolob." wrote:
> >
> > ...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
> >
>
> "Vacanze in america"
>
>
> --
>
>
:-))))))))))
scusa di chi sono i bei versi finali?


text:
pop1280 wrote:
>> nella società degli uomini
> Quindi vale anche il Canada!
A me Neil LaBute risulta un mormone dell'Utah.
Ciao, Paronzini


author: Vito

text:
Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote in message
39DA0495...@yahoo.com...
> Valentina wrote:
>
> > ...e un Allen tipo "Celebrity" o "Harry a pezzi"?
>
> questi van bene per "il declino di un autore americano"
Dissento. Di "Celebrity" si può dire che è mal riuscito, ma per
"Harry a pezzi" è altrettanto vero il contrario.
vito
_____________________________
"Ciò che è terribile su questa terra
 è che tutti hanno le loro ragioni"
La règle du jeu


text:
Vito wrote:
>
> Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote in message
> 39DA0495...@yahoo.com...
> > Valentina wrote:
> >
> > > ...e un Allen tipo "Celebrity" o "Harry a pezzi"?
> >
> > questi van bene per "il declino di un autore americano"
>
> Dissento. Di "Celebrity" si può dire che è mal riuscito, ma per
> "Harry a pezzi" è altrettanto vero il contrario.
>
pensa che io tra i due sarei piu' disposto a salvare celebrity.
Con HaP ero arrivato al culmine dell'irritazione, magari dovrei rivederlo.



text:
Aureliano Buendia wrote:
> "The New Age - Nuove tendenze" di Tolkin (a proposito, che fine ha fatto?):
> una bella ventata di pessimismo sul "self-made man".
uhhh bello!
protagonista il mitico Peter Weller, vero?
Amarissimo e divertentissimo!



text:
Sefirot wrote:
>
> > la seconda guerra civile americana
>
> questa e' una cagata.
gran film, invece


author: mafe de baggis

text:
Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote:
> pensa che io tra i due sarei piu' disposto a salvare celebrity.
>
> Con HaP ero arrivato al culmine dell'irritazione, magari dovrei rivederlo.
Mi era venuta voglia di tornare a postare, ma leggere simili deliri mi
ricorda che ho lavori urgenti da finire :-))


text:

cazzo, che tempismo.
Come quando parli male di qualcuno in strada, ad alta voce, e dietro di te passa
sua sorella...
(bello rivederti, btw)



author: Un fake di Alberto

text:
Il Tue, 3 Oct 2000 11:09:50 +0200, "paolob." <
pao...@tin.it
>
scriveva:
>...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
"Delitto imperfetto" di John Landis


text:
Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote:
> mafe de baggis wrote:
> >
> > Angelo Taglietti <
anta...@yahoo.com
> wrote:
> >
> > > pensa che io tra i due sarei piu' disposto a salvare celebrity.
> > >
> > > Con HaP ero arrivato al culmine dell'irritazione, magari dovrei rivederlo.
> >
> > Mi era venuta voglia di tornare a postare, ma leggere simili deliri mi
> > ricorda che ho lavori urgenti da finire :-))
>
> cazzo, che tempismo. Come quando parli male di qualcuno in strada, ad alta
> voce, e dietro di te passa sua sorella...
>
> (bello rivederti, btw)
Si' era bello e tu bestia la fai andare via "vanverando"...



text:
Emerenziano Paronzini <
eme...@hotmail.com
> wrote in message
39DAF8E0...@hotmail.com...
> pop1280 wrote:
>
> >> nella societą degli uomini
>
> > Quindi vale anche il Canada!
>
> A me Neil LaBute risulta un mormone dell'Utah.
>
> Ciao, Paronzini
Coproduzione!! Fffff, salvato in corner:-)


text:
Valentina <
fu.m...@libero.it
> wrote:
> > > Mi era venuta voglia di tornare a postare, ma leggere simili deliri mi
> > > ricorda che ho lavori urgenti da finire :-))
> >
> > cazzo, che tempismo. Come quando parli male di qualcuno in strada, ad alta
> > voce, e dietro di te passa sua sorella...
> >
> > (bello rivederti, btw)
>
> Si' era bello e tu bestia la fai andare via "vanverando"...
Ecco, Vale, meno male che c'e' gente intelligente in questa landa
desolata :)


author: bibi

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> scritto nell'articolo
<
g6nktsgmfmssnimic...@4ax.com
>...
> Il Tue, 3 Oct 2000 11:09:50 +0200, "paolob." <
pao...@tin.it
> scrisse:
>
> >...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
> Creature del cielo
????
Creature del Cielo di Peter Jackson???
--
  Bibi
  "...come stare fuori dal tempo
   quando fuori è mattina presto"


text:
Il Thu, 5 Oct 2000 12:14:58 +0000 (UTC), "bibi"
<
bibib...@hotmail.com
> scrisse:
>> >...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>> Creature del cielo
>????
>Creature del Cielo di Peter Jackson???
Certo.



author: Holden

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
>, tu dicesti (forse):
>"Delitto imperfetto" di John Landis
un film "onesto", o no? ;:
--
Holden
fre...@libero.it
"I didn't do it!"


text:
Il Fri, 06 Oct 2000 13:06:21 GMT, Holden <
fre...@libero.it
> scriveva:
>Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
>, tu dicesti (forse):
>
>>"Delitto imperfetto" di John Landis
>
>un film "onesto", o no? ;:
Molto piu' che onesto: coraggioso al limite dll'autolesionismo. :-)


author: Leo Rieser

text:
"Angelo Taglietti" <
anta...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:39DB7EA6...@yahoo.com...

Siete fuori entrambi.
Bel filmetto, ma un po' sopravvalutato.


author: ArAmesh

text:
Viale del Ring. Angolo di Sirk. Aramesh e "paolob." <
pao...@tin.it
> a
colloquio:
>...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
Marrakech Express
Mediterraneo
Puerto Escondido
Aprile
Porzus
[ad lib.]
Tu mi dirai, "ma non sono film americani!". Appunto.
ArAmesh


text:
"ArAmesh" <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> ha scritto nel messaggio
news:7aautskr838dqcv6h...@4ax.com...
> Viale del Ring. Angolo di Sirk. Aramesh e "paolob." <
pao...@tin.it
> a
> colloquio:
> >...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
>
>
> Tu mi dirai, "ma non sono film americani!". Appunto.
>
E allora aggiungiamoci pure ...
Lamerica
Ciao.
Leo.


author: Rufus

text:
On Tue, 3 Oct 2000 11:09:50 +0200, "paolob." <
pao...@tin.it
> wrote:
>...intitolata 'Il declino dell' impero Americano' (anni 90 )
Il grande Leboowski
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: e' lui o non e' lui...?

author: maitre Aliboron

text:
Proprio ieri mi sono rivisto il primo e il terzo
della trilogia di Indiana Jones e nei titoli di coda
come "second unit assistant (o director)" viene
creditato un certo Michael Moore.
Ma e' proprio il simpatico ciccione?
maitre Aliboron


title: e' lui o non e' lui...?

text:
> Ma e' proprio il simpatico ciccione?
ooops, mi rispondo da solo. IMDB dice no.
maitre Aliboron


title: Latest news

author: nico pisanelli

text:
dal sito di Repubblica
Mara Venier: "Divento regista e vado a New York"
Mara Venier diventa regista. Dopo gli ultimi insuccessi televisivi la
presentatrice si prepara girare il suo primo film, che sarà prodotto da
Edwige Fenech.
E' una storia tutta al femminile. La Venier dà quindi l'addio al
varietà. In tv la vedremo però al fianco di Paolo Villaggio nella serie
"L'angelo di seconda classe", diretta da Lina Wertmuller.
La Venier parte domani per New York per raggiungere il fidanzato
ufficiale, l'attore Armand Assante


title: Latest news

author: Antonello Blueberry

text:
"nico pisanelli"
<ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto
nel messaggio
news:1e9o3vm.1g5mvdg169i7p8N%ni...@color.irmkant.rm
.cnr.itNOSPAM...
> dal sito di Repubblica
>
> Mara Venier: "Divento regista e vado a New York"
>
> Mara Venier diventa regista. Dopo gli ultimi
insuccessi televisivi la
> presentatrice si prepara girare il suo primo
film, che sarà prodotto da
> Edwige Fenech.
Speriamo non goda dei finanziamenti dello stato
per film di particolari meriti artistici.
Ciao da Antonello


title: Latest news

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1e9o3vm.1g5mvdg169i7p8N%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...
> dal sito di Repubblica
>
> Mara Venier: "Divento regista e vado a New York"
>
E io fotomodella e vado su Marte: li' magari mi si pijano, come fotomodella.
Mel


title: Latest news

text:
Melissa22 <
mmmulderAMMAZZATOC...@freemail.it
> wrote:
> E io fotomodella e vado su Marte: li' magari mi si pijano, come fotomodella.
>
> Mel
<mode PIACIONE on>
ma tu sei sprecata su Marte mia cara 'shipper, il tuo pianeta e' Venere!
<mode PIACIONE off>
mi mandi in mail il tuo ultimo indirizzo?
il mio e' quello vero, a parte NOSPAM
N.


title: Amatemi di R. De Maria

author: Il Duce

text:
In Corea fanno Lady Vendetta, noi facciamo Amatemi. E lo facciamo con tanto
di soldi dello stato.
E' vergognoso che si facciano ancora film cosi', con tale presunzione
autorial/ombelicale.
De Maria si conferma quello che tutti hanno sempre pensato: un pessimo
regista che forse puo' fare un po' di dozzinale fiction, ma che certo non
puo' permettersi l'ambizione del cinema. C'e' una frase che ogni tanto si
dice fra i cinematografari, molto semplice ma efficace per definire alcuni
registi: "quello tutto potrebbe fare, tranne il regista".
Ecco, De Maria veramente tutto potrebbe fare, finanche scoparsi una (ormai)
ex bella fica come Isabella Ferrari. Ma non il regista di cinema. No. Quello
non e' proprio il suo mestiere.
De Maria innanzitutto non ha gusto: nella scelta delle musiche, della
fotografia, nei dialoghi, nelle battute. Sembra tutto messo li' a casaccio,
probabilmente segue una logica che e' solo nella testa del regista, nelle
sue "fisse". Ecco, e' proprio questo un altro problema. Le fisse aiutoriali
del nostro, questo cinema cosi' fuori tempo che non e' proprio cio' di cui
abbiamo bisogno adesso. Questo "cinema come psicanalsi" "come ricerca", "un
omaggio alla moglie"... Forse queste cose potevano essere interessanti negli
anni '60, ma oggi? Chi se ne frega se a Isabella Ferrari prude la bernarda?
E poi, come ho gia' detto, il film e' uno dei tanti fatto coi soldi nostri.
E dove sono finiti, dato che il film e' cosi' povero (dura 70 minuti e non
succede in pratica un cazzo. Perfino le tette della Ferrari si vedono solo
una volta. E non fa neanche una fellatio. Vergognoso)? Sono serviti a pagare
le tette e le labbra rifatte della Ferrari? Quanto prendono questi ladri per
propinarci queste schifezze?
Come mai non hanno i coglioni di fare film con soldi PRIVATI? Ve lo dico io
perche': perche' devono RUBARE, guadagnare un sacco di soldi RUBATI per
continuare ad affossare il nostro cinema e a fare la loro vita di
fannulloni.
Il Duce


title: EWS

author: Federica Arnolfo

text:
http://www.eyeswideshut.com
Per ora vi campeggiano solo le lettere del titolo e la data 16-7-1999.
Waiting...
Federica
--
"Good morning! And in case I don't see you:
good afternoon, good evening and good night!"
Jim Carrey, "The Truman Show"


title: EWS

author: Alberto

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
>
http://www.eyeswideshut.com
>
> Per ora vi campeggiano solo le lettere del titolo e la data 16-7-1999.
> Waiting...
Sarebbe da metterla come homepage su Netscape...


title: [UFV] "Il Decalogo 5: non uccidere" (Kieslowski, 1988)

author: Roberto

text:
La qualità degli episodi del Decalogo è altalenante, però questo "Non
uccidere" è davvero splendido. Si dice comunemente che nel Decalogo
Kieslowski abbia utilizzato un approccio "da entomologo", descrivendo le
vicende umane rappresentate senza giudicare i personaggi, e restando
distante e imparziale. Inoltre, spesso il collegamento con il comandamento
corrispondente è indiretto e anche difficile da cogliere, considerato
l'approccio laico di un autore che evita di citare direttamente i
comandamenti cristiani e che lascia molto al non detto. Entrambe queste
costanti risultano smentite dal quinto episodio. Stilisticamente diverso dai
quattro episodi precedenti, con una fotografia virata al verde e/o al giallo
(ma riconosco che la mia copia è pessima), "Non uccidere" è una dura presa
di posizione contro la pena di morte. Il comandamento del titolo si
riferisce chiaramente non solo al delitto commesso dal protagonista, un
giovane perditempo egoista e violento, ma anche a quello istituzionale
compiuto dal sistema penale polacco. Quella di Kieslowski è una durissima
riflessione sull'inutilità della pena di morte e sulla sua inesistente forza
deterrente, una riflessione che pesa come un macigno. Tutta la parte finale
è semplicemente agghiacciante. Il pudore e il rigore della regia non rendono
l'episodio meno spietato. Al contrario, attraverso quel rigore Kieslowski
urla il suo disappunto nei confronti dell'attualità di una sanzione
essenzialmente retributiva e vendicativa, che non ha nulla a che fare con le
funzioni che le moderne teorie attribuiscono alla pena (prevenzione generale
e speciale, rieducazione eccetera). Kieslowski morì nel 1996 mentre in
Polonia la pena di morte fu abolita solo nel 1997. Mi piace evidenziare cosa
dev'essere stato per un polacco vedere il mediometraggio in questione quando
fu realizzato, nel 1988. Il coraggio e la lucidità che Kieslovski dimostrò a
quel tempo meritano un monumento, nulla di meno.
R.


author: Will Dearborn

text:
"Roberto" <
returningT...@alice.it
> ha scritto
> La qualitŕ degli episodi del Decalogo č altalenante, perň questo "Non
> uccidere" č davvero splendido.
[cut]
Capolavoro, sicuramente l'episodio che mi colpě di piů, forse a conti fatti
il migliore.
Mi domando come si possa vederlo e poi dichiararsi ancora a favore
dell'orrore che mostra...
WD


title: Review: Grosse Pointe Blank

author: Guglielmo

text:
Bellissimo.
John Cusack (e io non amo Cusack) killer professionista torna al paese dove
abitava e studiava da giovane per una riunione di classe e per rincontrare
la ragazza che lui amava.
Sulle sue tracce un killer indipendente, un altro assassino rivale e due
agenti della NSA...e...raccontare la trama oltre questi pochi dettagli
significa rovinare a chi legge  la visione di questo film geniale e un poco
surreale.
E' una storia di killer ? E' un film ironico ?
Si', QUESTO e' un film assai ironico, di una ironia elegante ed
intelligente soprattutto nella caratterizzazione dei personaggi e nei
dialoghi, serrati e acuti, comici e ironici.
Qualcosa di veramente diverso da quella grandissima stronzata di "La
seconda guerra civile americana". Questo e' un film elegante  e denso di
humour, con un paio di scene da antologia sul piano dell'humour e un paio
da manuale sul piano della suspense.
Forse colto e un po' difficile da inquadrare e da afferrare all'inizio, non
si vorrebbe mai che finissse, grazie anche alla partecipazione di un grande
Dan Ackroyd e di un redivivo Alan Arkin. Ottime regia e montaggio,
incredibile la galleria di personaggi di contorno.
Finale consueto, ma la cosa non ha una grossa importanza.
Comunque un film originale e che si ricorda per una genialita' alla pari di
Fandango, Romeo is Bleeding, Rosencrantz e Guildernstern...
Voto: 8,5
Guglielmo.
                         "That gun looks more fitting for a woman."
oh...@ares.omninet.it
    "Ah, do you know much about guns, Mr. Bond ?"
UIN:3018075              "No, but I know a little about women..."
                         (Thunderball, 1965)


title: Il feto é un individuo?

author: LadyHawk

text:
La discussione mi sembra interessante, così vorrei dire la mia...
Il problema non é se un feto sia vita, perché lo é, (anche un batterio lo é,
anche la pianta lo é), ma se il feto é un individuo..secondo me no, perché
individuo vuol dire coscienza, cervello, capacità di elaborare dati, suoni
stimoli, cose che un feto con meno di tre mesi non può fare. Il punto
principale, però, secondo me é che tutte le posizioni, dettate evidentemente
da diversi credi ( o non credi) sono rispettabili, ma é giusto che ci sia
una legge che permetta a me che non sono credente di poter abortire se lo
reputo necessario (...anche se spero di non dovermi mai trovate in questa
situazione). La legge non obbliga nessuno, solo permette e regola...tutto
qui.
Ciao Mary
P.S. Scusate se i miei interventi vengono a distanza di tempo dalla
discussione, ma sono nuva e per me tutti i mess. sono nuvi. Grazie per la
pazienza


title: Il feto é un individuo?

author: Gianmario Pagano (Area 5.1)

text:
LadyHawk <
ila...@tin.it
> wrote in message 7u357r$hdg$4...@nslave1.tin.it...
> individuo vuol dire coscienza, cervello, capacità di elaborare dati, suoni
> stimoli, cose che un feto con meno di tre mesi non può fare.
Molti malati o handicappati non lo possono fare, ma non per questo non sono
individui o persone.
> é giusto che ci sia
> una legge che permetta a me che non sono credente di poter abortire
Se uno e credente o meno c'entra poco.
Il problema è se una legge sia giusta o no.
Ciao
Gianmario
P.S.: mi sono permesso di aggiungere OT all'oggetto. Mi sembra dovuto.


title: Il feto é un individuo?

author: eg

text:
LadyHawk wrote:
> La discussione mi sembra interessante, così vorrei dire la mia...
> Il problema non é se un feto sia vita, perché lo é, (anche un batterio lo é,
> anche la pianta lo é), ma se il feto é un individuo..secondo me no, perché
> individuo vuol dire coscienza, cervello, capacità di elaborare dati, suoni
> stimoli, cose che un feto con meno di tre mesi non può fare. Il punto
> principale, però, secondo me é che tutte le posizioni, dettate evidentemente
> da diversi credi ( o non credi) sono rispettabili, ma é giusto che ci sia
> una legge che permetta a me che non sono credente di poter abortire se lo
> reputo necessario (...anche se spero di non dovermi mai trovate in questa
> situazione). La legge non obbliga nessuno, solo permette e regola...tutto
> qui.
> Ciao Mary
> P.S. Scusate se i miei interventi vengono a distanza di tempo dalla
> discussione, ma sono nuva e per me tutti i mess. sono nuvi. Grazie per la
> pazienza
onde elettromagnetiche emesse da un feto di due mesi
il 15 giugno 1756:
".....==../ ... ....------   ....  ==="
libera traduzione, non certificata:
"..non sono  ancora un individuo, ma la musica mi piace lo stesso"
(Wolfgang Amadeus Mozart)


title: Il feto é un individuo?

author: amen

text:
On Thu, 14 Oct 1999 00:48:35 +0200, "LadyHawk" <
ila...@tin.it
> wrote:
> ma sono nuva e per me tutti i mess. sono nuvi.
La coerenza del refuso.
________________________________________
"Oh, sei diventato grande. Come ci si sente?"
"Uguali a prima".


title: Il feto é un individuo?

author: Graziano Montanini

text:
Il Thu, 14 Oct 1999 12:32:47 +0200, "Gianmario Pagano (Area 5.1)"
<gianm...@WWmclink.it> scrisse:
>> é giusto che ci sia
>> una legge che permetta a me che non sono credente di poter abortire
>Se uno e credente o meno c'entra poco.
>Il problema è se una legge sia giusta o no.
E qui sono d'accordo. Pero' in questo caso penso sia impossibile
stabilire un concetto oggettivo ed univoco che ci dica dove inizia la
vita, che ci dica quale vita e' di serie a e quale di serie b, siamo nel
campo della pura soggettivita', e quindi c'e' poco da fare.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


title: Il feto é un individuo?

text:
Graziano Montanini <
torqu...@comune.re.it
> wrote in message
> >Se uno e credente o meno c'entra poco.
> >Il problema č se una legge sia giusta o no.
>
> E qui sono d'accordo. Pero' in questo caso penso sia impossibile
> stabilire un concetto oggettivo ed univoco che ci dica dove inizia la
> vita, che ci dica quale vita e' di serie a e quale di serie b, siamo nel
> campo della pura soggettivita', e quindi c'e' poco da fare.
Ma nell'incertezza, non dovrebbe essere difeso?
Ciao
Gianmario


title: Il feto é un individuo?

text:
Il Thu, 14 Oct 1999 18:20:04 +0200, "Gianmario Pagano (Area 5.1)"
<gianm...@WWmclink.it> scrisse:
>> E qui sono d'accordo. Pero' in questo caso penso sia impossibile
>> stabilire un concetto oggettivo ed univoco che ci dica dove inizia la
>> vita, che ci dica quale vita e' di serie a e quale di serie b, siamo nel
>> campo della pura soggettivita', e quindi c'e' poco da fare.
>Ma nell'incertezza, non dovrebbe essere difeso?
E perche' mai?
Tu sei assolutamente certo che nessun animale abbia coscienza di se'?
Mangi carne?
Non mi sembra che tu, nell'incertezza, li difenda.
E questo poi se vogliamo accettare la assurda e incoerente idea che gli
animali possono essere uccisi e gli esseri umani no.



title: Il feto é un individuo?

text:
Gianmario Pagano (Area 5.1) <gianm...@WWmclink.it> wrote in message
7u4b97$5cu$1...@news.mclink.it...
.
>
> Molti malati o handicappati non lo possono fare, ma non per questo non
sono
> individui o persone.
>
Non possono elaborare a livello razionale i dati, ma possono percepire gli
stimoli, non é vero che un celebroleso non "capisce nulla". L'uomo ha tre
strati di cervello sedimentatisi nel tempo, la corteccia celebrale può
essere dannegiata, ma il così detto servello primitivo funziona..eccome!!
> Se uno e credente o meno c'entra poco.
> Il problema è se una legge sia giusta o no.
>
> Per me una legge che permette ad ognuno di vivere secondo coscienza é
giusta...Per te cosa significa legge giusta???
Aspettando la tua risposta ti porgo i miei più sentiti saluti. LadyHawk
GP> P.S.: mi sono permesso di aggiungere OT all'oggetto. Mi sembra dovuto.
>
P.S. Poiché é da poco che frequento i newsgroup ( 3-4 giorni), se qualche
volta non dovessi rispettare le regole mi dovete scusare, anzi vi prego di
farmelo notare e di correggermi. Grazie Mary


title: Il feto é un individuo?

text:
EG SCRIVE :
> onde elettromagnetiche emesse da un feto di due mesi
> il 15 giugno 1756:
>
> ".....==../ ... ....------   ....  ==="
>
> libera traduzione, non certificata:
>
> "..non sono  ancora un individuo, ma la musica mi piace lo stesso"
>
> (Wolfgang Amadeus Mozart)
>
>Ho capito....pensi che le mie idee sono una stronzata...cqe apprezzo la
spiritosaggine :-)))


title: Il feto é un individuo?

author: Carlo Natali

text:
LadyHawk <
ila...@tin.it
> wrote:
> La discussione mi sembra interessante, così vorrei dire la mia...
(...)
> individuo vuol dire coscienza, cervello, capacità di elaborare dati, suoni
> stimoli,
Nel medioevo si e' discusso a lungo su questo punto, e che il nascituro
sia una persona immediatamente al momento del concepimento e' una tesi
estrema che solo a fatica si e' affermata.  La corrente prevalente
poneva verso i tre mesi il momento in cui un feto diventa umano.
Ma che c'entra con IAC?
CN


title: Il feto é un individuo?

text:
LadyHawk <
ila...@tin.it
> wrote in message 7u5e59$79j$1...@nslave1.tin.it...
> > Per me una legge che permette ad ognuno di vivere secondo coscienza é
> giusta...Per te cosa significa legge giusta???
Una legge che difenda anche i diritti dei più deboli.
--
Ciao
Gianmario
*********************************************************************
"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."


title: Il feto é un individuo?

text:
LadyHawk wrote:
> EG SCRIVE :
>
> >
> >Ho capito....pensi che le mie idee sono una stronzata...cqe apprezzo la
> spiritosaggine :-)))
no, non sono stronzate e di norma non esprimo giudizi.
E' che io non credo alle leggi, mentre credo molto all'evoluzione naturale,
per questo mi sono messo
dalla parte del feto e della natura che lo fa crescere, il resto
sinceramente m'interessa poco.
Da questo punto di vista sono molto Taoista, ovvero, citando a memoria Chuan
Tzu:
"le leggi e la solidarieta' nascono, quando si perde il Tao"
Mi rendo conto che e' un'utopia, ma mi piace comunque pensare che in un
mondo di uomini in armonia
con il Tao e pienamente consapevoli, non ci sia + piu' bisogno di regole e
leggi, xche' tutto sarebbe in sintonia.
ciao
elio


title: Il feto é un individuo?

author: Mordecai

text:
Carlo Natali ha scritto nel messaggio
>LadyHawk <
ila...@tin.it
> wrote:
>
>> La discussione mi sembra interessante, cosě vorrei dire la mia...
>
>Ma che c'entra con IAC?
Ma com'e' che dopo settimane che si discute aspetti l'intevento della
NIUBINA  per intervenire??


title: Il feto é un individuo?

text:
Gianmario Pagano (Area 5.1) ha scritto nel messaggio
>> > Per me una legge che permette ad ognuno di vivere secondo coscienza é
>> giusta...Per te cosa significa legge giusta???
>
>Una legge che difenda anche i diritti dei più deboli.
Una madre che e' rimasta incinta per sbaglio e che non puo' avere un figlio
quindi?


title: Il feto é un individuo?

author: Morgana

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message > Ma che c'entra con IAC?
Con il tema del newsgroup nulla, ma volevo semplicemente agganciarmi alla
discussione che stavate facendo sull'aborto, che mi sembrava molto
stimolante, tutto quě.... LadyHawk.
P.S. Ho avuto modo di spiegare che non ho scritto [OT ]per un errore, dovuto
al fatto che devo ancora capire bene le regole ;-)


title: Il feto é un individuo?

author: Roberto Sedda

text:
On Fri, 15 Oct 1999 09:54:42 +0200, "Morgana" <
ila...@tin.it
> wrote:
>
>Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message > Ma che c'entra con IAC?
>
>Con il tema del newsgroup nulla, ma volevo semplicemente agganciarmi alla
>discussione che stavate facendo sull'aborto, che mi sembrava molto
>stimolante, tutto quì.... LadyHawk.
>
>P.S. Ho avuto modo di spiegare che non ho scritto [OT ]per un errore, dovuto
>al fatto che devo ancora capire bene le regole ;-)
Ooops...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!


title: Il feto é un individuo?

author: Nicola de Angeli

text:
On Fri, 15 Oct 1999 00:03:27 +0200,
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
wrote:
>Ma che c'entra con IAC?
MADDAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Nicola
[IT] it.aborto.cinemaneparliamodopo


title: Il feto é un individuo?

text:
On Fri, 15 Oct 1999 14:21:14 +0200, "Mordecai" <
Mord...@bucci.co
>
wrote:
>Una madre che e' rimasta incinta per sbaglio e che non puo' avere un figlio
>quindi?
No, e' piu' debole il figlio.
Ciao
Nicola


title: Il feto é un individuo?

text:
eg <
el...@pobox.com
> wrote in message 3806D787...@pobox.com...
> Mi rendo conto che e' un'utopia, ma mi piace comunque pensare che in un
> mondo di uomini in armonia
> con il Tao e pienamente consapevoli, non ci sia + piu' bisogno di regole e
> leggi, xche' tutto sarebbe in sintonia.
Cioé, il principio buddista per cui se tutti facessero il loro dovere, non
ci sarebbero più problemi...Il principio é bellissimo e tra l'altro richiama
il principio kantiano del dovere per il dovere, ma penso anche io che sia
un'utopia....Poiché penso come Hobbes che " homo homini lupus", non credo
che potremo mai fare a meno della legge...Ti voglio però dire che l'armonia
perfetta si ha solo nel nirvana, cioé nell'infinito nulla, vita significa
anche e soprattutto squilibrio...Ciao LadyHawk


title: Il feto é un individuo?

author: Garby

text:
LadyHawk ha scritto nel messaggio <7u357r$hdg$
4...@nslave1.tin.it
>...
>La discussione mi sembra interessante, così vorrei dire la mia...
>Il problema non é se un feto sia vita, perché lo é, (anche un batterio lo
é,
>anche la pianta lo é), ma se il feto é un individuo..secondo me no, perché
>
Scusa ma sembra di essere a scuola all'ora di religione o da Costanzo
Ciao...


title: Il feto é un individuo?

text:
> Scherzi? E i Principi Assoluti dove li metti? E la separazione netta fra
> Bene e Male? Sei pazzo!
>
> -- Ma perché credete così fermamente nei principi assoluti, nella
separazione netta tra bene e male? Il tao secoli prima di noi già aveva
stabilito che tale divisione é assurda, niente é assoluto, tutto é relativo.
Tutto va valutato caso per caso, persino la legge per essere applicata
prevede una divisione tra dottrina e prassi perché di mezzo c'é il calare il
principio astratto al caso particolare. La tendenza all'assoluto, senza
offesa, la trovo una tendenza tutta italiana e tedesca, che da buona amante
del mondo anglosassone e della sua cultura pragmatica trovo ridicola..Senza
offesa, é un discorso generale


title: Il feto é un individuo?

text:
"Mordecai" <
du...@venus.it
> wrote:
>>>Spero che un giorno diventi possibile la gravidanza maschile.
>>
>>Anch'io!!! ;-)
>
>Io no.
Oh, intendiamoci: sempre attraverso rapporti etero, neh?
Ciao
Nicola


title: Il feto é un individuo?

author: KeaToN

text:
Nicola de Angeli ha scritto nel messaggio
<
380990e...@news.libero.it
>...
>On Sun, 17 Oct 1999 03:59:44 +0200, "KeaToN" <
me3...@mclink.it
> wrote:
>
>
>Questo e' un discorso logico, anche se naturalmente non lo condivido.
>Uno dei problemi che ne conseguono, pero', e' che se ammettiamo che il
>feto e' un individuo (anche per me lo e'), e se come dici tu ne
>ammettiamo l'eliminazione per motivi anche non di pericolo di vita
>della madre... beh, perche' fermarsi qui, allora? Ammettiamo pure la
>pena di morte (per difendere la societa' "sana"), eliminiamo i malati
>incurabili (sottraggono risorse alla comunita' inutilmente), e via di
>questo passo. Il rischio e' questo.
>
Questo non è necessariamente consequenziale dai.....ad una scelta non
necessariamente ne consegue un'altra....per esempio io approvo in certi casi
l'eutanasia....la dolce morte è una scelta condivisibile, e in scandinavia e
credo anche in olanda in alcuni particolari casi la permettono....non è una
forma di omicidio...o una collusione....è scelta.  Non credo che la vita
abbia un valore trascendente....ma terreno.
L'aborto è una possobilità, si agisce su un individuo non ancora sviluppato,
un individuo potenziale, ma che ancora è parte di un altro organismo....e
volenti o nolenti questo organismo ha un potere su di lui.....proibirlo è
ingiusto credo.
Luke


title: Il feto é un individuo?

text:
"KeaToN" <
me3...@mclink.it
> wrote:
>Questo non è necessariamente consequenziale dai.....ad una scelta non
>necessariamente ne consegue un'altra....per esempio io approvo in certi casi
>l'eutanasia....la dolce morte è una scelta condivisibile, e in scandinavia e
>credo anche in olanda in alcuni particolari casi la permettono....non è una
>forma di omicidio...o una collusione....è scelta.
Infatti, quando e' volontaria. Io non sono assolutamente contrario
all'eutanasia, ad esempio. Ma nel caso dell'aborto, stai tranquillo
che il diretto interessato non viene ascoltato.
>L'aborto è una possobilità, si agisce su un individuo non ancora sviluppato,
>un individuo potenziale, ma che ancora è parte di un altro organismo....e
>volenti o nolenti questo organismo ha un potere su di lui.....proibirlo è
>ingiusto credo.
Io credo di no.
Ciao
Nicola


title: Il feto é un individuo?

author: stefano

text:
"LadyHawk" <
ila...@tin.it
> writes:
> Ma perché credete così fermamente nei principi assoluti, nella
> separazione netta tra bene e male? Il tao secoli prima di noi già aveva
> stabilito che tale divisione é assurda, niente é assoluto, tutto é
> relativo.
Ehm... forse non si era capito, ma il mio post era piuttosto sarcastico.
> Tutto va valutato caso per caso, persino la legge per essere applicata
> prevede una divisione tra dottrina e prassi perché di mezzo c'é il calare il
> principio astratto al caso particolare.
Pd'A
> La tendenza all'assoluto, senza
> offesa, la trovo una tendenza tutta italiana e tedesca, che da buona amante
> del mondo anglosassone e della sua cultura pragmatica trovo ridicola.
Guarda, sono con te al 100%, quindi non aver paura di offendermi :)
--
Do you remember when you'd pray/to never see the day/when someone would
make you feel this way/'cause you knew/they would cut right through
you/and once inside, you were afraid they'd find/nothing to hold on to.
--Cowboy Junkies


title: Il feto é un individuo?

text:
LadyHawk wrote:
> Cioé, il principio buddista per cui se tutti facessero il loro dovere, non
> ci sarebbero più problemi...Il principio é bellissimo e tra l'altro richiama
> il principio kantiano del dovere per il dovere, ma penso anche io che sia
> un'utopia....Poiché penso come Hobbes che " homo homini lupus", non credo
> che potremo mai fare a meno della legge...Ti voglio però dire che l'armonia
> perfetta si ha solo nel nirvana, cioé nell'infinito nulla, vita significa
> anche e soprattutto squilibrio...Ciao LadyHawk
sono d'accordo,
per questo non potendo cambiare il mondo ed indipendentemente dalle leggi e le
morali che i vari sistemi, culture e chiese ci impongono e propongono, per
essere liberi, non ci rimane che cambiare noi stessi.
prendi ad esempio l'argomento in cui questo trhead e' inserito.
si discute di vita, di morte, di regolamentare qualcosa che va di la' della
stessa nostra comprensione, pero'
se ne discute come se non fosse cosi', come se la verita' fosse a portata di
mano...
il mare non sta in un bicchiere, anche se lo si riempie d'acqua salata.
pero' al tempo stesso il mare e' nel bicchiere, perche' l'essenza dell'acqua,
dentro e fuori il bicchiere, e' la stessa.
chi possiede la verita'?
nessuno, quindi tutti!
che fare allora?
prendere atto che la nostra mente non puo' comprendere il mare, quindi non ci
rimane che diventare noi stessi mare.
Se divento mare, allora non m'interessa dove sono, se sono fuori o dentro il
bicchiere, ne m'interessa la forma,
colore o spessore del bicchiere, sono e basta.
L'uomo pero' non vuole essere, vuole possedere e quindi crea le sue gabbie.....
ma Il falco sa che la gabbia non esiste, per questo vola via.


title: Il feto é un individuo?

author: Spaceman Spiff

text:
eg <
el...@pobox.com
> wrote:
> il mare non sta in un bicchiere, anche se lo si riempie d'acqua salata.
> pero' al tempo stesso il mare e' nel bicchiere, perche' l'essenza dell'acqua,
> dentro e fuori il bicchiere, e' la stessa.
>
> chi possiede la verita'?
> nessuno, quindi tutti!
>
> che fare allora?
aggiungere un po' di bourbon?
ffffff
CPIN 223142


title: Il feto é un individuo?

text:
Spaceman Spiff wrote:
> aggiungere un po' di bourbon?
>
Jack Daniels, of course!
grazie per avermi riportato alla realta' con questa randellata virtuale.


title: Il feto é un individuo?

text:
Nicola de Angeli ha scritto nel messaggio
>>>>Spero che un giorno diventi possibile la gravidanza maschile.
>>>
>>>Anch'io!!! ;-)
>>
>>Io no.
>
>Oh, intendiamoci: sempre attraverso rapporti etero, neh?
Ah, ecco, che t'avevo gia' visto l'occhio porcino...


title: Il feto é un individuo?

text:
eg <
el...@pobox.com
> wrote:
> grazie per avermi riportato alla realta' con questa randellata virtuale.
Sono qui per questo (?) :-)
fffff
-----------------------------
"confusion will be my epitaph"


title: Il feto é un individuo?

text:
Carlo Natali <
nat...@unive.it
> wrote in message
1dzs95s.44...@p214-201.ppp.unipd.it...
> Alfredo Persivale <
du...@venus.it
> wrote:
>
> > Carlo Natali ha scritto nel messaggio
> >
> > >> Ma com'e' che dopo settimane che si discute aspetti la
> > >> NIUBINA  per intervenire??
> > >
> > >Vabbe', spiego: ho letto un messaggio per caso...
> >
> > Si si, un messaggio PER CASO...
>
> Che ci posso fare se ho buon fiuto?
>
Sě, direi di sě...La modestia é la mia miglior virtů!! :-))))) Ciao Mary