title: Un Director's cut degno di nota...

author: Spaceman Spiff

text:
Van Cleef ha scritto:
> (Carlo Simi, in una conversazione privata col sottoscritto)
senti, a proposito di conversazioni private, ci posti la seconda puntata
del tuo incontro con tarantino?
dddddddaaaaaaaaaaaaiiiiiiii
ffffffff
--
"e irrationalibus remorsum
e rationalibus rimpiantum"


title: Un Director's cut degno di nota...

author: [mAx]

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote in message
> >Si', si'...
> ...certo...
Sentite: perche' non ve ne andate entrambi, in coppia, a due a due, ambivalentemente a...
;P



title: Un Director's cut degno di nota...

author: FrancescoDue

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
KMuQ5.62141$BF.22...@news.infostrada.it...
>
>
> Il director's cut di C'era una volta il west? Ma che cazzo dite?? Mai
> sentito niente del genere.
> Leone di certo non era il tipo che si faceva mettere sotto dai produttori,
e
> se faceva dei tagli li decideva lui, anche perchè era un regista che ci
> teneva molto ad ottenere un vasto successo di pubblico.
> Si potrebbe, invece, parlare per anni delle vicissitudini del montaggio
> "americano" (ad opera del produttore Arnon Milchan) di C'era una volta in
> America, cosa che molto probabilmente portò Leone alla tomba.
>
> "Egli era abituato a vincere. Il suo film avrebbe dovuto rompere il culo
> agli americani sul loro stesso campo da gioco. Probabilmente, questo gli
> americani non lo accettarono.
> Sergio, come un pugile abituato a vincere, salì sul ring pieno di sè,
sicuro
> del trionfo. Ma erano passati tredic'anni. Salì sul ring come un pugile
> abituato a vincere ma, forse, disabituato a combattere. Un destro, un
> sinistro, lo colpirono subito. Non se l'aspettava. Forse Sergio non si era
> reso conto di quanto tempo era passato, di quanto ci aveva messo a fare il
> suo film".
>
Io ho una versione curata da Nino Baragli, Tonino Delli Colli e compagni con
metri di pellicola in più, che risale al 1990 circa.  Questo secondo un idea
di partenza del film e legata alla volontà di Leone.


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Van Cleef

text:
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote
>
>
> Io ho una versione curata da Nino Baragli, Tonino Delli Colli e compagni
con
> metri di pellicola in più, che risale al 1990 circa.  Questo secondo un
idea
> di partenza del film e legata alla volontà di Leone.
Bah...
Sono altre le cose importanti.
(Alzerei il culo solo se uscisse il director's cut di Sierra Charriba.
Quello sì avrebbe un senso.)
--
VAN CLEEF
"...e lui era lì, come il Ragazzo Limone"
William Burroughs


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3A1288BD...@iperbole.bologna.it...
> Van Cleef ha scritto:
>
> > (Carlo Simi, in una conversazione privata col sottoscritto)
>
> senti, a proposito di conversazioni private, ci posti la seconda puntata
> del tuo incontro con tarantino?
La verità: parlava talmente veloce che non capii quasi nulla. Ma fu davvero
simpatico e disponibile, forse perchè aveva capito che davanti aveva uno che
lo ammirava e lo capiva realmente.
Stettimo a parlare cinqueminuti buoni. Ai miei complimenti mi disse una cosa
tipo: "mi fai diventare rosso" (e allora era già un mito, perchè Pulp
Fiction già era scoppiato! Pensate l'umiltà.), mi raccontò che stava facendo
un tour per l'Europa cavalcando l'uscita di Pulp Fiction, e altre cose che,
appunto, non capii del tutto.
Comunque, anche per motivi molto personali, è un episodio che ricordo con
vera commozione.



title: Un Director's cut degno di nota...

author: BArrYZ

text:
"enkidu75" <
enki...@invalid.net
> ha scritto nel messaggio
news:b1b31tg9f5obtqfrh...@uruk.it...
>       Reference: <JVfQ5.57586$
BF.20...@news.infostrada.it
>
>                  Also sprach George Kaplan:
>
> >Questa mania dilagante dei "director's
> >cut" e' nel 99% dei casi uno specchietto per le allodole, operazioni
prive
> >di una reale necessita' se non quella del profitto.
>
> Pd'a. E penso soprattutto a "Touch of Evil". Buffoni!!!
Scusa, ma non sono d' accordo (sempre che la tua frase non fosse ironica).
Il caso di Orson Wells e' invece degno di tutti gli sforzi fatti per cercare
di (ri)comporre tutti i piu' fedeli director's cut che sia possibile
realizzare, perche' nel suo caso ci troviamo proprio di fronte ad un regista
che e' stato realmente massacrato nel momento in cui andava a montare i suoi
film (ma ste' cose le sanno cani et porci).
 Ritengo poi che "Touch if Evil" sia invece un validissimo esempio di
operazione commerciale riuscitissima, non solo perche' il master visto al
cinema era di qualita' veramente eccezionale (l' audio in particolare e'
stato migliorato drasticamente), ma soprattutto perche' ha  dato cmq la
possibilita' di poter rivedere un un cosi' grande capolavoro sugli schermi
di molti cinema e, per di piu', con un montaggio piu' vicino a quello voluto
dal regista (cosi' si dice, poi e' ovvio che possono essere tutte
fregnacce...).



title: Un Director's cut degno di nota...

author: Antonio Fanelli

text:
FrancescoDue ha scritto:
>
> Mi pare fossero 300 metri di pellicola in più ora controllo...comunque non
> erano pochi...
ma erano fotogrammi che lui aveva eliminato per ragioni tutte sue.
La vera director's cut dei filnm di Leone sono quelle uscite all'epoca
nelle sale
queste sono i classici massacri dei produttori


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Marco Gregori

text:
Io ho sempre saputo che la versione integrale durava 160 minuti: questa
copia fu presentata in anteprima nel 1968, ma fu un completo fiasco. Così
Kubrick stesso decise di tagliare fino a 133 minuti, l'attuale versione.
I tagli riguardavano soptrattutto scene della vita quotidiana nella stazione
spaziale e scene dell' "alba dell'uomo". Taluni sostengono che è possibile
notare i punti esatti dove sono stati effettuati i tagli, notando il diverso
"ritmo" della narrazione.
Comunque tale versione sembrava definitivamente andata perduta. La Mgm ha
sempre sostenuto di non averla: l'unica possibilità era l'archivio personale
di Kubrick.
Che sia davvero stata ritrovata??????????


title: Un Director's cut degno di nota...

author: George Kaplan

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8uslcg$2t5ke$1@ID-
> "George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Dimmi un po'... Tu non sei curioso di vedere le scene che ha girato, ma
non
> ha messo nella versione (nelle versioni) finale del film ??
Solo se prese come materiale scevro, separato dal resto del film. Ma una
versiona rimontata con materiale aggiunto (scartato da Kubrick) non mi
interessa in alcun modo. Definire poi questa versione un director's cut e'
un'autentica truffa nei confronti del pubblico.
--
KAPLAN


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote in message
> BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
> Una notizia straordinaria. Il film più poetico e profondo della storia del
> cinema in una director's cut. Barryz grazie della notizia...
Vedi, poi ci sono pure gli allocchi che ci cascano.
--
KAPLAN


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote in message 8usj72$la0
> Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote in message
> Secondo te i director's cut devono per forza riguardare persone viventi?
> Forse non ricordi il director's cut  di C'era una volta il west uscito
negli
> anni 90? Una director's cut non per forza  deve uscire durante i giorni
dei
> vita di un regista.
Coglione (senza offesa), non possono esistere director's cut dei film di
Kubrick, eccetto le versioni che gia' attualmente conosciamo. Quella di 2001
sara' una versione rimontata arbitrariamente con scene aggiunte (e scartate
all'epoca da Kubrick) in pacchetto natalizio pronto per il 2001.
--
KAPLAN


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
1ek4772.3jc8pr1jnb08rN%fe...@cinemah.com...
> FrancescoDue <
erp...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > Forse non ricordi il director's cut  di C'era una volta il west uscito
negli
> > anni 90?
>
> Che infatti non aggiunge niente di imperdibile ad un film gia' perfetto.
Pero' nel caso di Leone e' diverso, e si puo' legittimamente parlare di
director's cut.
--
KAPLAN


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
3A125201...@cinemah.com...
> FrancescoDue wrote:
> > Non è assolutamente vero. Era un film perfetto a cui sono state uniti
metri
> > di pellicola a cui probabilmente Leone teneva molto.
>
> Veramente per quanto ne so io quei tagli li aveva decisi lui (Van Cleef,
> Kaplan, Michele, confermate?)
Beh no, mi sembra che furono imposti dalla produzione che tento' in questo
modo di arginare la lunghezza eccessiva dei suoi film (anche "Giu' la
testa", privo di fondamentali flashback finali). Leone conservava
esclusivamente per se' le copie integrali di questi film che proiettava
privatamente per parenti ed amici.
--
KAPLAN


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message KMuQ5.62141
> Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Il director's cut di C'era una volta il west? Ma che cazzo dite?? Mai
> sentito niente del genere.
Sei poco informato allora. Ed esiste anche di "Giu' la testa". Ma comunque
nulla di fondamentale (i film restano quasi gli stessi).
--
KAPLAN


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
      Reference: <8uub5m$2uplg$
1...@ID-53896.news.dfncis.de
>
                 Also sprach BArrYZ:
>Scusa, ma non sono d' accordo (sempre che la tua frase non fosse ironica).
No no.
>Il caso di Orson Wells e' invece degno di tutti gli sforzi fatti per cercare
>di (ri)comporre tutti i piu' fedeli director's cut che sia possibile
>realizzare, perche' nel suo caso ci troviamo proprio di fronte ad un regista
>che e' stato realmente massacrato nel momento in cui andava a montare i suoi
>film (ma ste' cose le sanno cani et porci).
Appunto! Ma un director's cut io lo volevo per "L'orgoglio degli
Amberson". Li` avrebbe avuto un senso, anche se non so se sia rimasto
qualcosa; qui si parla della scena iniziale senza titoli e di un'altra
scena al massimo. Se pensi a L'odA, al fatto che questa versione di ToE
viene chiamata "Director's Cut", non ti sembra che il tutto sia un po'
beffardo?
L'ho trovata comunque una scelta molto discutibile, alla luce del fatto
che W. non andava a vedere i suoi film perche´ provava un senso di
impotenza per non poterli "riplasmare". Se ci pensi la sua idea
sull'inizio di ToE sarebbe potuta cambiare decine e decine di volte: su
quale fermarsi? :-)
>Ritengo poi che "Touch if Evil" sia invece un validissimo esempio di
>operazione commerciale riuscitissima,
[...]
Appunto, e` quello e basta.
>con un montaggio piu' vicino a quello voluto
>dal regista (cosi' si dice, poi e' ovvio che possono essere tutte
>fregnacce...).
Vedi che siamo gia` d'accordo. Uno specchietto per le allodole come lo
chiamava il Kaplan...
Se si vuole fare della filologia cinematografica perche´ non mettere
insieme i rulli del "Don Chisciotte", quel poco che e` stato girato di
"The other side of the wind"? Ho visto solo alcune sequenze ma sono
rimasto incantato. Non si fa un'operazione del genere perche´ non
conviene.
Ciao
--
|	    enkidu75 scripsit
+<mailto:
enki...@monrif.net
>    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _________ ________ _______ ______ _____ ____ ___ __ _   Fade to white


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZYBQ5.65388$BF.23...@news.infostrada.it...
>
> BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message 8uslcg$2t5ke$1@ID-
> > "George Kaplan" <
george...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Dimmi un po'... Tu non sei curioso di vedere le scene che ha girato, ma
> non
> > ha messo nella versione (nelle versioni) finale del film ??
>
> Solo se prese come materiale scevro, separato dal resto del film.
E' la sola cosa che interessa anche a me. Se sul DVD ci mettessero queste
extra scenes, sarebbe cmq una buona cosa, non fondamentale, ne' eccezionale,
ma buona.
Sarebbe anche bello  se l'audio di tutti i suoi film fosse in stereofonia.
--
_________________________________
               <B  A  r  r  Y  Z>
Troppo Eclettico per scegliere,
          troppo chiaro come paradosso.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"enkidu75" <
enki...@invalid.net
> ha scritto nel messaggio
news:7g761too7ia68b3hs...@uruk.it...
>       Reference: <8uub5m$2uplg$
1...@ID-53896.news.dfncis.de
>
>                  Also sprach BArrYZ:
> Appunto! Ma un director's cut io lo volevo per "L'orgoglio degli
> Amberson". Li` avrebbe avuto un senso, anche se non so se sia rimasto
> qualcosa; qui si parla della scena iniziale senza titoli e di un'altra
> scena al massimo.
Beh si', il materiale aggiuntivo era veramente poco, lo ammetto (la versione
preDC l'ho vista dopo il cinema).
> Se pensi a L'odA, al fatto che questa versione di ToE
> viene chiamata "Director's Cut", non ti sembra che il tutto sia un po'
> beffardo?
Si', ma il chiamarlo DC e' solo una trovata pubblicitaria e non ci vuole
molto per capirlo, e' chiaro. Ma io ero cmq favorevole alla riedizione di
questi grandissimi classici nelle sale a prescindere dalle "scuse" con cui
si cerca di farli distribuire. Cmq, ripeto, l' audio di ToE era veramente su
un'altro livello rispetto alla prima versione, un'altro pianeta.
> L'ho trovata comunque una scelta molto discutibile, alla luce del fatto
> che W. non andava a vedere i suoi film perche´ provava un senso di
> impotenza per non poterli "riplasmare". Se ci pensi la sua idea
> sull'inizio di ToE sarebbe potuta cambiare decine e decine di volte: su
> quale fermarsi? :-)
Anche questo e' vero. Del resto  e' cmq discutibile l' idea di voler
*ricostruire* una cosa che cmq non puo' essere quello che non e' mai stata
visto che ormai l' "opera" e' diventata tale per l' interazione fortissima
che avuto con gli anni ed il pubblico. Per giunta puo' essere assolutamente
assurdo voler ricomporre un montaggio o qualsiasi altra cosa al posto di
qualcuno (cioe' i Dc post-mortem). Molto piu' corenti (anche se sono molto
meno favorevole) sono risultati i DC di Lucas, che nascevano da un presunto
(molto presunto!) desiderio di voler cmq completare una cosa che non era
stata fatta come lui voleva.
>
> >Ritengo poi che "Touch if Evil" sia invece un validissimo esempio di
> >operazione commerciale riuscitissima,
> [...]
>
> Appunto, e` quello e basta.
Beh si', mi sembra che nessuno lo abbia mai messo in dubbio.
> Se si vuole fare della filologia cinematografica perche´ non mettere
> insieme i rulli del "Don Chisciotte", quel poco che e` stato girato di
> "The other side of the wind"? Ho visto solo alcune sequenze ma sono
> rimasto incantato. Non si fa un'operazione del genere perche´ non
> conviene.
Senza offesa, ma non mi sembra una deduzione cosi' rivoluzionaria.
Personalmente vedo con interesse queste riedizioni (chiamateli director's
cut o come vi pare) solo quando sono fatte per dei grandi classici del
passato, con lo scopo cmq di migliorare o , in taluni casi, di salvare la
precaria qualita' e vita della pellicola. Che mi vengano a fare il DC di
Blade runner o di Star Wars, quella si' che mi sembra una emerita puttanata.
IMHO of course:-)
--
_________________________________
               -=B  A  r  r  Y  Z=-
Ebbi paura quando capii che la mia tazza
    di the' poteva solo raffredarsi.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
      Reference: <8uub5m$2uplg$
1...@ID-53896.news.dfncis.de
>
                 Also sprach BArrYZ:
>Scusa, ma non sono d' accordo (sempre che la tua frase non fosse ironica).
No no.
>Il caso di Orson Wells e' invece degno di tutti gli sforzi fatti per cercare
>di (ri)comporre tutti i piu' fedeli director's cut che sia possibile
>realizzare, perche' nel suo caso ci troviamo proprio di fronte ad un regista
>che e' stato realmente massacrato nel momento in cui andava a montare i suoi
>film (ma ste' cose le sanno cani et porci).
Appunto! Ma un director's cut io lo volevo per "L'orgoglio degli
Amberson". Li` avrebbe avuto un senso, anche se non so se sia rimasto
qualcosa; qui si parla della scena iniziale senza titoli e di un'altra
scena al massimo. Se pensi a L'odA, al fatto che questa versione di ToE
viene chiamata "Director's Cut", non ti sembra che il tutto sia un po'
beffardo?
L'ho trovata comunque una scelta molto discutibile, alla luce del fatto
che W. non andava a vedere i suoi film perche´ provava un senso di
impotenza per non poterli "riplasmare". Se ci pensi la sua idea
sull'inizio di ToE sarebbe potuta cambiare decine e decine di volte: su
quale fermarsi? :-)
>Ritengo poi che "Touch if Evil" sia invece un validissimo esempio di
>operazione commerciale riuscitissima,
[...]
Appunto, e` quello e basta.
>con un montaggio piu' vicino a quello voluto
>dal regista (cosi' si dice, poi e' ovvio che possono essere tutte
>fregnacce...).
Vedi che siamo gia` d'accordo. Uno specchietto per le allodole come lo
chiamava il Kaplan...
Se si vuole fare della filologia cinematografica perche´ non mettere
insieme i rulli del "Don Chisciotte", quel poco che e` stato girato di
"The other side of the wind"? Ho visto solo alcune sequenze ma sono
rimasto incantato. Non si fa un'operazione del genere perche´ non
conviene.
Ciao



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
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_________________________________
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title: Un Director's cut degno di nota...

author: Un fake di Alberto

text:
SPOILERS (irrilevanti secondo me) su L'ESORCISTA DIRECTOR'S CUT (o
meglio WRITER'S CUT?)
Il Wed, 15 Nov 2000 00:33:50 +0100, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> scriveva:
>Pare invece sarà un po' più degno di nota (la rivista inglese Empire lo
>definisce praticamente il primo director's cut degno di nota) il director's
>cut di L'ESORCISTA.
Visto ieri. :-)
>Dicono che il risultato indubbiamente migliori.
>Non so se si può migliorare un capolavoro assoluto, ma tant'è, così ho
>sentito.
Non so quanto valga l'opinione di uno che ha visto "L'Esorcista" per
la prima volta all'ultimo Fantafestival e l'ha trovato un film
abbastanza ridicolo e malamente invecchiato. Poco, immagino. Posso
dire che rivedendolo in una copia nuova smagliante -e in inglese, per
cui Carl ha un accento tedesco normale e non parla come il zignor Otto
di "Napo orso capo"- sono riuscito ad apprezzarlo di piu': sicuramente
e' girato benissimo (e grazie tante!) e i presagi del prologo sono
suggestivi e inquietanti.
Continuo a trovarlo un film che combina in modo letale il fatto di
prendersi sul serio e quello di ricorrere a un horror baracconesco.
Probabile che all'epoca della prima uscita i trucchi funzionassero (ma
ricordo recensioni che non la pensavano cosi', prima che il film
venisse dichiarato piu' o meno ufficialmente Capolavoro Intoccabile)
ma a me spettatore dell'anno 2000 la testolina girevole e gli
scaracchi verdi fanno solo sorridere. Era e resta terrificante (ma
sempre a livello carnevalesco) l'inquadratura dall'alto di Regan che
levita con la mdp che si muove con lei... ma il resto continua a
sembrarmi materiale abbastanza dozzinale raccontato bene.
E le aggiunte... boh. La famosa Spider Walk dura due inquadrature per
un totale di forse 5 secondi: un effettaccio suggestivo il cui effetto
forse e' guastato dall'attesa. Poi c'e' un dialogo fra Ellen Burstyn e
un medico che prescrive qualche inutile farmaco, che non aggiunge
nulla (ma mi dicono colmi una lacuna narrativa). L'unica aggiunta di
rilievo e' il finale. Il film non si chiude piu' con il pensoso
sguardo sulle scale della morte: e' stato reintrodotto il dialogo fra
il prete superstite e il poliziotto. I due si scambiano alcune
impressioni, commentano con un certo sollievo che si riprende il
lavoro di prima e il poliziotto invita il prete al cinema: un paio di
battute in cui entrambi i personaggi ripetono lo scambio simile
avvenuto a meta' film fra il poliziotto e Padre Karras. Poi si
allontanano per andare a pranzo, un po' come Bogey e Claude Rains nel
finale di "Casablanca".
Si esce, insomma, un pochino piu' confortati. Ma il finale originale
mi pareva ben piu' incisivo e questa aggiunta mi sembra francamente un
passo indietro.


title: Un Director's cut degno di nota...

author: DiscoSTU

text:
FrancescoDue wrote:
>
> Non č assolutamente vero. Era un film perfetto a cui sono state uniti metri
> di pellicola a cui probabilmente Leone teneva molto. E quindi dicendo questo
> non rispetti una leggenda cinematografica come lui.  Evidentemente per te un
> fotogramma in piů e uno in meno sono stupidaggini,,,per me no,,,e come
> vedere compiuta qualcosa, attraverso i veri occhi di un genio o di un poeta.
>
> Mi pare fossero 300 metri di pellicola in piů ora controllo...comunque non
> erano pochi...
Mi pare di aver letto che in un suo film Leone taglio' via il finale (10 minuti
mi pare) solo perché alla proiezione di prova uno spettatore se ne andň via
prima, č vera 'sta storia?
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
 10 HOME
 20 SWEET
 30 GOTO 10


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Van Cleef wrote:
>
> Il director's cut di C'era una volta il west? Ma che cazzo dite?? Mai
> sentito niente del genere.
In uno degli ultimi passaggi televisivi (forse proprio l'ultimo) l'annunciatrice
aveva detto che erano stati aggiunti 700 metri di pellicola...



title: Un Director's cut degno di nota...

author: Marco Manetti

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
f6b71tsdc8hmvnhep...@4ax.com...
> Non so quanto valga l'opinione di uno che ha visto "L'Esorcista" per
> la prima volta all'ultimo Fantafestival e l'ha trovato un film
> abbastanza ridicolo e malamente invecchiato.
E' un film bellissimo. Un vero capolavoro.
> ma a me spettatore dell'anno 2000 la testolina girevole e gli
> scaracchi verdi fanno solo sorridere.
Sembra, dalle tue parole, che consideri le evoluzioni di Regan nella stanza
da letto il succo del film mentre, decisamente, non č cosě.
La crisi religiosa di padre Karras (trattata in maniera splendida) il clipa
di profonda cupezza che pervade tutto il film sono, per esempio, alcuni
degli elementi che rendono L'Esorcista un capolavoro.
Se lo giudichi per gli effetti speciali come si trattasse di Matrix (a mio
parere il film piů sopravvalutato degli utlimi anni) č ovvio che apparirŕ
come un film datato.
Ma l'Esorcista č molto molto di piů.
> l'inquadratura dall'alto di Regan che
> levita con la mdp che si muove con lei... ma il resto continua a
> sembrarmi materiale abbastanza dozzinale raccontato bene.
Vedi punto precedente: la tua attenzione si concentra sulle parti sbagliate,
benchč importantissime se viste (come va fatto) nel contesto del film.
> Si esce, insomma, un pochino piu' confortati. Ma il finale originale
> mi pareva ben piu' incisivo e questa aggiunta mi sembra francamente un
> passo indietro.
Non so, lo andrň a vedere.
Ma mi pare che il film ci fa in generale un effetto decisamente diverso.
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Il Thu, 16 Nov 2000 23:03:07 +0100, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> scriveva:
>Sembra, dalle tue parole, che consideri le evoluzioni di Regan nella stanza
>da letto il succo del film mentre, decisamente, non č cosě.
Non e' cosi', sono d'accordo. Ma un regista serio credo che potrebbe
evitare di scadere cosi' nell'effettistica fine a se stessa.
L'atmosfera cupa c'e' -e se si vede il film nell'ottica mainstream
dell'epoca posso capirne anche il valore di rottura... pero' a mio
parere questa atmosfera viene dissipata da quell'orrore da baraccone.
E credo che fosse abbastanza da baraccone anche per l'epoca: non si
tratta di effetti speciali superati ma del modo dozzinale in cui li si
utilizza. Secondo me.
>La crisi religiosa di padre Karras (trattata in maniera splendida) il clipa
>di profonda cupezza che pervade tutto il film sono, per esempio, alcuni
>degli elementi che rendono L'Esorcista un capolavoro.
Trovo che cosi' avrebbe potuto essere. Immagina lo stesso film girato
da un Polansky, pensa -per restare in tema demoniaco- all'atmosfera
ben piu' inquietante di "Rosemary's Baby" (che non rivedo da anni ma
la cui unica concessione all'effettaccio erano gli occhietti rossi del
finale... che manco sapevi bene se li avevi visti davvero oppure no).
>Matrix (a mio
>parere il film piů sopravvalutato degli utlimi anni)
Clap clap clap! :-)
>> Si esce, insomma, un pochino piu' confortati. Ma il finale originale
>> mi pareva ben piu' incisivo e questa aggiunta mi sembra francamente un
>> passo indietro.
>
>Non so, lo andrň a vedere.
>Ma mi pare che il film ci fa in generale un effetto decisamente diverso.
Ne parleremo quando esce. La mia impressione e' che si finisca con una
nota non dico di speranza ma quantomeno di sollievo per qualcosa che
sembra essersi concluso. Sono uscito sicuramente piu' contento, ma
pensandoci su a posteriori ho l'impressione che questo postfinale
conceda un rilasciarsi della tensione che mina l'impatto
dell'atmosfera cupa di cui parli tu e che del film e' sicuramente
l'ossatura.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
[SNIP]
> >Matrix (a mio
> >parere il film più sopravvalutato degli utlimi anni)
>
> Clap clap clap! :-)
L'hai quindi rivisto?



title: Un Director's cut degno di nota...

author: Federica

text:
Un fake di Alberto wrote:
> >Matrix (a mio
> >parere il film piů sopravvalutato degli utlimi anni)
>
> Clap clap clap! :-)
Subscribe.


title: Un Director's cut degno di nota...

author: mafe

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> Se lo giudichi per gli effetti speciali come si trattasse di Matrix (a mio
> parere il film più sopravvalutato degli utlimi anni)
Perche' secondo te Matrix e' stato valutato (sopra o sotto) per gli
effetti speciali?
La domanda e' seria e interessata.
--
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> > Clap clap clap! :-)
> Subscribe.
Madonna che palle... Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che non hai
capito un cazzo di questo film pure tu? Ricordami di restituirti le tredicimila che hai
speso, la prossima volta che ci vediamo. Mi sembri come quelli che gridano allo schifo di
"BLAIR WITCH PROJECT"...
Farina e' definitivamente ipocrita, ammette lacune madornali sul film, e' stato sputtanato
su ipotetici buchi di trama inesistenti, promette almeno una nuova visione da mesi prima
di esprimersi ancora, ma nonostante quello e' gia' la seconda o terza volta che ne
risparla a vanvera.
E dal Manetti non me l'aspettavo, lo facevo un po' piu' sveglio.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"[mAx]" wrote:
> > > Clap clap clap! :-)
>
> > Subscribe.
>
> Madonna che palle... Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che non hai
> capito un cazzo di questo film pure tu?
Tato, avere opinioni diverse a casa mia non significa "non capire un
cazzo". Non mi fare il Massimo B. della situazione perche' ti reputo un
zinzino piu' intelligente.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"[mAx]" wrote:
> > > Clap clap clap! :-)
>
> > Subscribe.
>
> Madonna che palle... Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che non hai
> capito un cazzo di questo film pure tu?
Tato, avere opinioni diverse e/o gradimenti diversi sui film a casa mia



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Tato, avere opinioni diverse e/o gradimenti diversi sui film a casa mia
> non significa "non capire un cazzo".
Tatina, giustificami allora i tuoi giudizi, visto che (scopiazzature e misticismo a parte)
non sei mai scesa piu' di tanto nel dettaglio. E, IMHO, quando qualcuno "ce l'ha su" cosi'
tanto con un film, qualcosa di piu' deve esserci.
> Non mi fare il Massimo B. della situazione perche' ti reputo un
> zinzino piu' intelligente.
Grazie per lo "zinzino".



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"[mAx]" wrote:
> > Tato, avere opinioni diverse e/o gradimenti diversi sui film a casa mia
> > non significa "non capire un cazzo".
>
> Tatina, giustificami allora i tuoi giudizi, visto che (scopiazzature e misticismo a parte)
> non sei mai scesa piu' di tanto nel dettaglio.
Per carita' di Dio, ne ho parlato a iosa quando e' uscito, perdendoci
anche fin troppo tempo per un film che mi ha fondamentalmente annoiata.
Non farmi pagare il fatto che tu ad aprile dello scorso anno non sapevi
cosa era it.arti.cinema, perche' esiste anche dejanews.
(Comunque io riesco anche ad accettare che ad Ataru abbia fatto schifo
2001 Odissea nello spazio - capisco che su IACine coi "non capisci un
cazzo" ci si giochi, ma cerchiamo di non farci prendere troppo la mano,
perche' quando e' troppo ci si stufa ed il tono del tuo post precedente
non era scherzoso e mi ha dato abbastanza fastidio)


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Per carita' di Dio, ne ho parlato a iosa quando e' uscito, perdendoci
> anche fin troppo tempo per un film che mi ha fondamentalmente annoiata.
> Non farmi pagare il fatto che tu ad aprile dello scorso anno non sapevi
> cosa era it.arti.cinema, perche' esiste anche dejanews.
Quando ci siamo visti sono state le stesse identiche giustificazioni che mi hai dato al
riguardo. OK, appena ne ho la possibilita' recuperero' quello che dicesti ad aprile del
1999. Certo che se tra persone che difendono con cosi' tanta speme un'opinione c'e' sempre
bisogno di rimandarsi "al recupero"...
> (Comunque io riesco anche ad accettare che ad Ataru abbia fatto schifo
> 2001 Odissea nello spazio - capisco che su IACine coi "non capisci un
> cazzo" ci si giochi, ma cerchiamo di non farci prendere troppo la mano,
> perche' quando e' troppo ci si stufa ed il tono del tuo post precedente
> non era scherzoso e mi ha dato abbastanza fastidio)
Uff... Non fare la noiosa tu, ora. La frase era:
"Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che non hai capito un cazzo di
questo film pure tu?"
Non mi sembra di averti detto che non capisci un cazzo in "genere". E non mi pare neppure
cosi' tanto offensiva. Lo sarebbe stato meno se avessi scritto:
"Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che NHCUC di questo film pure tu?"



title: Un Director's cut degno di nota...

author: Claudio Castellini

text:
Federica wrote:
> cazzo" ci si giochi, ma cerchiamo di non farci prendere troppo la mano,
> perche' quando e' troppo ci si stufa ed il tono del tuo post precedente
> non era scherzoso e mi ha dato abbastanza fastidio)
mi ricordi qualcosa. piu' o meno, il modo in cui tu ti sei comportata con me
al tempo di Dancer in the dark. Da' fastidio, nevvero, aprire messaggi il cui
tono e' irritante, provare a calmare le acque e sentirsi quindi attaccare con
piu' veemenza di prima?
guarda la trave che e' nel tuo occhio...
senza rancore
cheers
--
Si` ma piu` che pensarti e pensarti,
eventualmente incontrarti vorrei...


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"[mAx]" wrote:

> Certo che se tra persone che difendono con cosi' tanta speme un'opinione c'e' sempre
> bisogno di rimandarsi "al recupero"...
A te andrebbe di perdere ulteriore tempo per un film che ti ha annoiato
parecchio e sul quale pensi di aver speso gia' moltissime parole? Tanto
piu' che i film che ho trovato noiosi, a differenza per es di quelli che
mi han fatto arrabbiare, tendo a dimenticarli abbastanza in fretta, per
cui non sarei piu' neanche in grado di parlarne con cognizione di causa.
E - prevengo - non ho alcuna fantasia di rivederlo: e' gia' poco il
tempo che ho per vedere le cose che mi interessano, figuriamoci.
>La frase era:
>
> "Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che non hai capito un cazzo di
> questo film pure tu?"
>
> Non mi sembra di averti detto che non capisci un cazzo in "genere". E non mi pare neppure
> cosi' tanto offensiva. Lo sarebbe stato meno se avessi scritto:
>
> "Ma perche' ci tieni sempre cosi' tanto a sottolineare che NHCUC di questo film pure tu?"
Non e' questione di frasi ma di toni. Non ho riscontrato nel tuo post il
solito tono scherzoso che accompagna molti dei post iacinici dove tizio
accusa caio di non capire un cazzo (di un film o in genere e'
assolutamente lo stesso). Ma potrei certo essermi sbagliata (la
comunicazione mediata porta a misinterpretazioni), per cui se mi dici
che stavi scherzando ritiro tutto.
Fede


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Claudio Castellini wrote:
> Da' fastidio, nevvero, aprire messaggi il cui
> tono e' irritante, provare a calmare le acque
Ah, tu quando vuoi calmare le acque mandi a fare in culo la gente?
Interessante.
E poi non mi avevi killata?


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> A te andrebbe di perdere ulteriore tempo per un film che ti ha annoiato
> parecchio e sul quale pensi di aver speso gia' moltissime parole? Tanto
> piu' che i film che ho trovato noiosi, a differenza per es di quelli che
> mi han fatto arrabbiare, tendo a dimenticarli abbastanza in fretta, per
> cui non sarei piu' neanche in grado di parlarne con cognizione di causa.
Su un film che mi ha annoiato non intervengo continuamente ad ogni occasione per
aggiungermi al codazzo di quelli che lo denigrano. Ergo, ne deduco, il film t'ha fatto
"arrabbiare" altrimenti il tuo ragionamento non fila.
> E - prevengo - non ho alcuna fantasia di rivederlo: e' gia' poco il
> tempo che ho per vedere le cose che mi interessano, figuriamoci.
Nessuno ti ha chiesto di rivederlo, parlavo di Alberto.
> Non e' questione di frasi ma di toni. Non ho riscontrato nel tuo post il
> solito tono scherzoso che accompagna molti dei post iacinici dove tizio
> accusa caio di non capire un cazzo (di un film o in genere e'
> assolutamente lo stesso).
Allora, se e' per quello nei tuoi toni di richiamo (magari quando si sbaglia per fretta un
apostrofo o un acca) non ho mai trovato toni scherzosi, ma mi sono sempre ben tenuto dal
rinfacciartelo. E comunque non mi pare che tu sia una di quelle che non ci va giu' pesante
con le "critiche alle critiche"; non vedo perche' al sottoscritto debba essere negato un
po' di sano incazzamento quando certi atteggiamenti si ripetono solo per il gusto di
sottintendere "chi non la pensa cosi' vuol dire che non ci arriva", altrimenti spiegami il
senso del tuo reply al post di Alberto (il quale gia' di per se aveva fatto una replica
dal sapore snobbistico al riguardo, ma quantomeno rispondeva anche ad altro del Manetti).
> Ma potrei certo essermi sbagliata (la
> comunicazione mediata porta a misinterpretazioni), per cui se mi dici
> che stavi scherzando ritiro tutto.
Non ritirare niente, ero serio.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"[mAx]" wrote:
> Su un film che mi ha annoiato non intervengo continuamente ad ogni occasione
Esistono reazioni standard? Io intervengo perche' ritengo che sia un
film al quale e' stata data troppa importanza e se lo denigra uno che
non conosce la mia opinione in merito ho piacere a fargli sapere che la
penso come lui.
> non vedo perche' al sottoscritto debba essere negato un
> po' di sano incazzamento quando certi atteggiamenti si ripetono solo per il gusto di
> sottintendere "chi non la pensa cosi' vuol dire che non ci arriva", altrimenti spiegami il
> senso del tuo reply al post di Alberto
Ma no, non sottintendevo nulla del genere. Mi spiego di nuovo: se arriva
qui pinco pallo che dice "Siete d'accordo che Lynch e' il piu' grande
regista del mondo?" mi sento in dovere di dire "io no", anche se tutti
qui sanno che non amo Lynch. In questa occasione mi faceva piacere far
sapere al Manetti che la pensavo come lui e non trovando il suo post
originario mi sono accodata a quello di Alberto.
Fede


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Red Leader

text:
"[mAx]" wrote:
>
prima
> di esprimersi ancora, ma nonostante quello e' gia' la seconda o terza volta che ne
> risparla a vanvera.
Avrei potuto buttarmi su questo thread, ma non lo faccio per decenza :)
Bye,
	Red
--
God's in His Heaven.
All's right with the World.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica wrote:
> > Da' fastidio, nevvero, aprire messaggi il cui
> > tono e' irritante, provare a calmare le acque
>
> Ah, tu quando vuoi calmare le acque mandi a fare in culo la gente?
> Interessante.
probabilmente ti e' sfuggito un mio post in cui mi sono scusato. il subject
riguardava It's a wonderful life di Frank Capra. Da' un'occhiata a deja,
vedrai che non conto balle.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Claudio Castellini wrote:
> > > Da' fastidio, nevvero, aprire messaggi il cui
> > > tono e' irritante, provare a calmare le acque
> >
> > Ah, tu quando vuoi calmare le acque mandi a fare in culo la gente?
> > Interessante.
>
> probabilmente ti e' sfuggito un mio post in cui mi sono scusato.
Scuse accettate (mi era senz'altro sfuggito), ma il mio tono "irritato"
nei tuoi confronti non era dovuto a quello quanto al fatto che tu abbia
usato in modo, diciamo cosi', piuttosto disinvolto delle mie parole per
sostenere una tua tesi che era il piu' lontano possibile dalla mia (cosa
che hai poi anche ammesso, discutendo col Taglietti). Mi hai fatto
pensare ad uno dei nostri politici, e non e' un complimento.
(il rancore non lo tiriamo neanche in ballo perche' per 'ste
stupidaggini e' proprio fuori luogo, spero tu sia d'accordo - ci beviamo
su un bel rosso a Bologna il 3 e siamo a posto, per quanto mi riguarda
(-: ).
F.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica wrote:
> stupidaggini e' proprio fuori luogo, spero tu sia d'accordo - ci beviamo
> su un bel rosso a Bologna il 3 e siamo a posto, per quanto mi riguarda
> (-: ).
che lascero' scegliere a te, essendo del luogo, e del quale mi fidero'
ciecamente.
ci si vede!
cheers



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Il Fri, 17 Nov 2000 12:32:09 +0100, "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it>
scriveva:
>Alberto (il quale gia' di per se aveva fatto una replica
>dal sapore snobbistico al riguardo, ma quantomeno rispondeva anche ad altro del Manetti).
Mi vuoi concedere il diritto, fino a quando non rivedro' questo film
di restare della opinione che mi sono fatto vedendolo la prima volta
e che quindi il mio istinto e la mia memoria continuano a ripropormi?


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Lorenzo Manni

text:
In article <8v3364$1emq$
1...@stargate1.inet.it
>,
  "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote:
> 1999. Certo che se tra persone che difendono con cosi' tanta speme
> un'opinione c'e' sempre bisogno di rimandarsi "al recupero"...
Ben detto. Lascia perdere deja, e consulta piuttosto un dizionario, alla
voce "speme".
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Eddie

text:

Tipo sospendere il giudizio?


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
> Mi vuoi concedere il diritto, fino a quando non rivedro' questo film
> di restare della opinione che mi sono fatto vedendolo la prima volta
> e che quindi il mio istinto e la mia memoria continuano a ripropormi?
Io non ti concedo nessun diritto, non sono ne' un giudice ne' un magistrato. Solo il tuo
insistente "clap! clap!", relativamente al discorso che abbiamo affrontato fino allo
stremo delle forze (mie) per cercare di capire dove avevi trovato delle falle in questo
film, mi sembra una presa di posizione un po' fuori luogo.
E se dico questo e' perche' mi spiacerebbe evitare in futuro di discutere con te, che
reputo persona intelligente: e' deprimente credere di aver parlato credendo di essere
capito e poi scoprire che le parole dette altro non erano che un modo per concludere il
discorso.
Tieniti pure le tue idee su "Matrix", ma non mi dire piu' che sospendi il tuo giudizio
fino alla visione chiarificatrice se sei convinto di aver invece capito gia' tutto.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Esistono reazioni standard?
Sei tu che hai standardizzato le tue (noia / rabbia).
> Io intervengo perche' ritengo che sia un
> film al quale e' stata data troppa importanza e se lo denigra uno che
> non conosce la mia opinione in merito ho piacere a fargli sapere che la
> penso come lui.
Se ti chiede il perche', spedisci anche lui su deja, mi raccomando.
> Ma no, non sottintendevo nulla del genere. Mi spiego di nuovo: se arriva
> qui pinco pallo che dice "Siete d'accordo che Lynch e' il piu' grande
> regista del mondo?" mi sento in dovere di dire "io no", anche se tutti
> qui sanno che non amo Lynch.
A domanda, risponderesti.
> In questa occasione mi faceva piacere far
> sapere al Manetti che la pensavo come lui e non trovando il suo post
> originario mi sono accodata a quello di Alberto.
Essendo in un newsgroup, e non in privata, la tua opinione cosi' espressa e' ambivalente;
cioe': "A Mane', sono d'accordo con te, e' una chiavica" e, contemporaneamente: "Ehi
voialtri che avete apprezzato il film: nonostante io NCACUC sul medesimo, tengo a
sottolineare che Manetti, regista, la pensa come me. E pure Alberto, assistent director di
Landis".
Quanto ho sempre odiato i trenini.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Red Leader <
redl...@galactica.it
> wrote in message
> Avrei potuto buttarmi su questo thread, ma non lo faccio per decenza :)
;D



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote:
> Se ti chiede il perche', spedisci anche lui su deja, mi raccomando.
Che palle, Massimo. Qui nessuno e' pagato per fare nulla, e questa tua
insistenza mi sta francamente stufando.
Io chiudo qui.
--
"C'era una fantastica, universale sensazione
che qualsiasi cosa facessimo fosse giusta. Che stessimo vincendo."


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Claudio Castellini <
cla...@dai.ed.ac.uk
> wrote:
> > ci beviamo
> > su un bel rosso a Bologna il 3 e siamo a posto, per quanto mi riguarda
> > (-: ).
>
> che lascero' scegliere a te, essendo del luogo, e del quale mi fidero'
> ciecamente.
Io sono di Bologna quanto tu sei di Edimburgo. Ma i vini li conosco,
percio' penso tu possa fidarti comunque. (;



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Il Fri, 17 Nov 2000 15:07:52 +0100, "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it>
scriveva:
>Tieniti pure le tue idee su "Matrix", ma non mi dire piu' che sospendi il tuo giudizio
>fino alla visione chiarificatrice se sei convinto di aver invece capito gia' tutto.
Allora, provo a riassumere:
1) Io vedo il 99,9 dei film una sola volta, semplicemente per mancanza
di tempo e golosita' di roba nuova.
2) "Matrix" l'ho visto una volta. Mi ha abbastanza divertito. Mi ha,
contestualmente, irritato per i motivi che anche io ti ho gia'
spiegato fino alla nausea ragionando a memoria su un film che avevo
visto parecchissimi mesi prima.
3) Ne abbiamo discusso a lungo. Tu il film lo conosci a menadito,
avendolo visto non so nemmeno io quante volte. Io ho discusso fino al
punto che mi era consentito dalla mia memoria di spettatore da one
night stand, mi sono fermato quando la discussione e' andata cosi'
sullo specifico dei dettagli della trama da non consentirmi piu' di
risponderti. Ho detto che prima o poi lo rivedro' e che allora saro'
in grado di riprendere la discussione -forse rivedendo il giudizio,
forse trovando nella seconda visione gli elementi necessari a smontare
la tua visione entusiastica del film.
4) Fino ad allora, per me, "Matrix" rimane un film che alla prima
visione non ha saputo conquistarmi, che mi e' parso confuso e
arronzato nella logica narrativa. Non escludo che a un'analisi
attenta, rivedendolo piu' volte, magari prendendo appunti, tutto
torni. Ma siccome un film non e' un libro, e siccome sono abituato a
fruirne in modo sequenziale senza andare a rileggermi le pagine
precedenti, e siccome *vedendo il film* ho avuto la sensazione di
un'occasione perduta, resto dell'idea che questo sia un film
grandemente sopravvalutato. Non restero' sveglio la notte pensando di
avergli fatto un torto: se sbaglio il mio giudizio il torto lo faccio
solo a me stesso. Se non lo sbaglio, tanto meglio.
6) Se qualcuno mi dice che "Matrix" l'ha divertito, non ho nulla da
obiettare. Se qualcuno mi dice che e' un capolavoro, obietto. Se
qualcuno, come Marco, mi dice che e' un film sopravvalutato, lo
informo che sono d'accordo.
Se tu sei un fake dei fratelli Wachowski, o il film ti ha regalato una
qualche personale epifania, oppure semplicemente ti e' piaciuto
talmente tanto da difenderlo a spada tratta da chiunque osi metterne
in dubbio lo status di capolavoro, benvenuto. Ma e' inutile che cerchi
di riavviare una discussione che non ha senso fino a quando non avro'
voglia di rivederlo con un blocco bianco in una mano, una penna
nell'altra e, stampato accanto alla poltrona, il nostro thread in
merito, gia' troppo lungo diversi mesi fa.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
> Ben detto. Lascia perdere deja, e consulta piuttosto un dizionario, alla
> voce "speme".
Definizione:    non com. spene, s. f. (poet.) speranza: Questo di tanta speme oggi
                mi resta! (FOSCOLO Sonetti).
Quindi?



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
> Che palle, Massimo. Qui nessuno e' pagato per fare nulla, e questa tua
> insistenza mi sta francamente stufando.
> Io chiudo qui.
Clap! Clap! Clap!



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
[SNIP]
Tutto bello, tutto corretto. Ma il punto e' questo: tutte queste incongruenze
logico-narrative che tu vedi nel film il sottoscritto (che non crede di essere molto piu'
intelligente della media) non le ha riscontrate *ALLA PRIMA VISIONE* della pellicola. Che
l'agente Smith venga travolto dalla metropolitana e poi si alzi in piedi non e' una cosa
che si capisce alla terza o alla quarta visione del film, e' semplicemente FALSO e lo si
capisce dalla prima volta. E come questa situazione tutte le altre che tu adducesti come
scusanti del fatto che a te il film non aveva convinto che sia io, sia altri, ti avevamo
fatto notare semplicemente *NON ESSERE VERE*.
Il punto, carissimo e stimatissimo Alberto, non e' che il film a te non sia piaciuto o che
il sottoscritto lo consideri o meno un capolavoro: la questione sta tutta nel fatto che tu
hai imputato al film cose non vere e a quelle, a loro volta, hai associato il tuo
disappunto al film. Se tu mi avessi detto, come fanno altri: "A me il film ha fatto cagare
perche' e' tutta una scopiazzatura da questo quello e quell'altro" l'avrei accettato piu'
facilmente; il constatare, invece, che se tu non avessi frainteso certe cose lo avresti
apprezzato di piu' ha fatto crescere in me il desiderio che tu lo rivedessi.
E' come se qualcuno ti dicesse che "Blues Brothers" fa cagare perche' non e' realistico
che John Belushi nel film faccia la parte di una suora e che se cosi' non fosse stato il
film sarebbe stato invece molto bello. Chiaro?



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Il Fri, 17 Nov 2000 16:46:30 +0100, "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it>
scriveva:
>Il punto, carissimo e stimatissimo Alberto, non e' che il film a te non sia piaciuto o che
>il sottoscritto lo consideri o meno un capolavoro: la questione sta tutta nel fatto che tu
>hai imputato al film cose non vere e a quelle, a loro volta, hai associato il tuo
>disappunto al film.
No. Mi autoquoto e poi provo a spiegarti:
>3) Ne abbiamo discusso a lungo. Tu il film lo conosci a menadito,
>avendolo visto non so nemmeno io quante volte. Io ho discusso fino al
>punto che mi era consentito dalla mia memoria di spettatore da one
>night stand, mi sono fermato quando la discussione e' andata cosi'
>sullo specifico dei dettagli della trama da non consentirmi piu' di
>risponderti.
A posteriori, mesi dopo aver visto il film, con la memoria
semicancellata da decine e decine di altri film, cercando di
ricostruire *nel dettaglio* il perche' non mi avesse convinto, quelle
incongruenze sono quelle che mi sono venute in mente. Non sono vere?
Mi saro' ricordato male, e' un'ipotesi che ho ammesso alla fine della
nostra vecchia discussione.
Ma io so che mentre lo vedevo il film non mi ha convinto. E' *questo*
il punto, non le incongruenze della trama. Se ne avessimo parlato
subito, a ricordo fresco, avrei potuto entrare nel dettaglio. Forse.
Perche' a volte mi capita di provare repulsione per una persona senza
essere sicuro del perche' (e magari rivedendola mi accorgo che ha uno
sguardo sfuggente, o un accento affettato o chissa' che altro
particolare).
Non mi ha convinto, ecco tutto. Poiche' ho la cache troppo ristretta
per tenere in memoria tutte le trame dettagliate dei film che vedo,
scelgo la strada della compressione: mantengo l'impressione generale e
butto nel cestino i dettagli. Tu mi hai trascinato in una discussione
sui dettagli, io non avrei dovuto imbarcarmici perche' evidentemente
non mi e' riuscito di ricostruirli decentemente a memoria.
Ma di solito mi fido abbastanza di me stesso: so che quel giorno non
ero di cattivo umore, non ero prevenuto e non mi aspettavo un
capolavoro annunciato perche' il film doveva ancora uscire. Adoro il
cinema e la letteratura di SF. Sono uscito insoddisfatto ugualmente e
con l'impressione di un film che imbrogliava le carte e non rispettava
come avrebbe dovuto una premessa narrativa suscettibile di sviluppi
ben piu' interessanti.
A Venezia ho visto "Possible Worlds". Non saprei mai e poi mai, due
mesi dopo, raccontarti i dettagli della trama. Ricordo pero' che il
film tratta anch'esso il tema della relativita' del reale, dei mondi
dentro ai mondi, della differenza fra percezione e materia. E che lo
fa in un modo che ho trovato ben piu' convincente e quindi molto piu'
suggestivo. Certo, non sono uscito caricato come dopo la sparatoria di
"Matrix" -che era senz'altro piu' spettacolare anche se per me
guastata dal fatto che nessun personaggio mi pareva piu' realmente in
pericolo.
Rivedere "Matrix" per riaprire la discussione con te sara' un po' come
se dovessi mangiare un Big Mac per cercare di ricordare e poterti
spiegare se non mi era piaciuto perche' c'era la lattuga o la
rughetta, o se era la salsina (rossa o blu?), o il modo in cui la
salsina usciva da tutti gli angoli mordendolo, oppure perche' c'era
poco o troppo sesamo sul panino. Non una sofferenza, ma nemmeno
qualcosa che ho ansia di fare al piu' presto, perche' quello che so e'
che mangiarlo non mi aveva dato un gran godimento.
Chi lo sa, magari riassaggiandolo scoprirò anche che e' meno peggio di
quel che mi aspettavo. Ma fino ad allora non vedo perche' dovrei
sospendere un giudizio che comunque so di aver dato a ragion veduta.


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Giorgio Tigella

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
> Ma io so che mentre lo vedevo il film non mi ha convinto. E' *questo*
> il punto, non le incongruenze della trama.
Se serve aiuto per parlare male di quell'assurdo pateracchio fai un touch
che salgo sul ring.
Volentieri.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
mafe <
ma...@daimon.it
> wrote in message
1ek8mvm.1mvcslw1u6x69sN%ma...@daimon.it...
> Perche' secondo te Matrix e' stato valutato (sopra o sotto) per gli
> effetti speciali?
Perchè è di quelli che TUTTI (e qui la generalizzazione ci sta tutta perchè
è vero) mi parlano quando parlano di quel film.
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
llt91tsgfjalcgb5b...@4ax.com...
>ma
> pensandoci su a posteriori ho l'impressione che questo postfinale
> conceda un rilasciarsi della tensione che mina l'impatto
> dell'atmosfera cupa di cui parli tu e che del film e' sicuramente
> l'ossatura.
Sentito da te parrebbe effettivamente cosě, vediamo.
Cmq sono in parte d'accordo che le evoluzioni di regan in camera da letto
sono la parte meno riuscita del film.
Ma il resto.... CAZZO!
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8v30pa$3fgg$1...@stargate1.inet.it...
> E dal Manetti non me l'aspettavo, lo facevo un po' piu' sveglio.
Io non parlo nč di buchi ne di altro perchč di ste cose qui me ne frego o
meglio a volte i bichi li noto e li sottolineo ma non cambiano il mio
giudizio).
Il mio approccio critico (anzi acritico) ad un film č molto diverso dalla
maggior parte delle persone su sto NG: io vedendo Matrix me so rotto piů o
meno sonoramente il cazzo (ammetto che la seconda volta l'ho preferito alla
prima e me so comprato er DVD, ma la sopravvalutazione per me resta).
Tutto qui.
Tu no e a te č piaciuto.
Beato te: sei stato bene una volta in piů di me.
Ciao
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8v31qf$4qao$2...@stargate1.inet.it...
>quando qualcuno "ce l'ha su" cosi'
> tanto con un film, qualcosa di piu' deve esserci.
Magari s'è rotta un po' il cazzo pure lei.
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
3A150D76...@cinemah.com...
> Per carita' di Dio, ne ho parlato a iosa quando e' uscito, perdendoci
> anche fin troppo tempo per un film che mi ha fondamentalmente annoiata.
Visto?
E non avevo ancora letto.
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Federica <
fe...@cinemah.com
> wrote in message
3A15142F...@cinemah.com...
> A te andrebbe di perdere ulteriore tempo per un film che ti ha annoiato
> parecchio e sul quale pensi di aver speso gia' moltissime parole? Tanto
> piu' che i film che ho trovato noiosi, a differenza per es di quelli che
> mi han fatto arrabbiare, tendo a dimenticarli abbastanza in fretta, per
> cui non sarei piu' neanche in grado di parlarne con cognizione di causa.
> E - prevengo - non ho alcuna fantasia di rivederlo: e' gia' poco il
> tempo che ho per vedere le cose che mi interessano, figuriamoci.
Che bello.
Una simile a me.
Ciao
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8v3e9j$uq2$1...@stargate1.inet.it...
>tengo a
> sottolineare che Manetti, regista, la pensa come me. E pure Alberto,
assistent director di
> Landis".
Mo' che cazzo c'entrano i mestieri??
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Volevo solo dire:
vedete quanto è sopravvalutato Matrix?
in un thread su un capolavoro (L'Esorcista) si è finiti a parlare di 'sto
filmetto holliwoodiano :)))
Max, scherzo, ma non potevo resistere :))
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Fri, 17 Nov 2000 18:17:13 GMT, "Giorgio Tigella" <
giorg...@serramanet.it
> wrote:
>> Ma io so che mentre lo vedevo il film non mi ha convinto. E' *questo*
>> il punto, non le incongruenze della trama.
>Se serve aiuto per parlare male di quell'assurdo pateracchio fai un touch
>che salgo sul ring.
Mi aggrego.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> >tengo a
> > sottolineare che Manetti, regista, la pensa come me. E pure Alberto,
> assistent director di
> > Landis".
>
> Mo' che cazzo c'entrano i mestieri??
Vero? E' incredibile quante cose scopri di aver detto senza neanche
essertene accorto... per fortuna che c'e' sempre qualcuno pronto ad
illuminarti sul tuo pensiero.
(-;



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
On Fri, 17 Nov 2000 15:12:09 +0100, "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote:
>> Io intervengo perche' ritengo che sia un
>> film al quale e' stata data troppa importanza e se lo denigra uno che
>> non conosce la mia opinione in merito ho piacere a fargli sapere che la
>> penso come lui.
>Se ti chiede il perche', spedisci anche lui su deja, mi raccomando.
Ma che permaloso: dai, ti aiuto, faccio la mia parte, riposto la
mia rece dell'epoca.
====
Quando ho visto il trailer sono rimasto folgorato.
Mi sono tenuto alla larga da rece di sorta per gustarmi
questo film definito da piu' parti un capolavoro di
fantascienza. Finalmente lo vedo, e traggo le seguenti
conclusioni. Allora, dopo una buona mezz'oretta ti accorgi
che nel film manca la sostanza. Classica menata filosofica
spicciola: viviamo in un mondo reale? E qui scatta la prima
delusione della serata. E' fin troppo chiaro che ci si dovra'
accontentare di un action-movie senz'anima, e piu' si va
avanti piu' la convinzione cresce. Gli effetti speciali rullano,
e questo e' senz'altro l'aspetto piu' positivo, in particolare
la sparatoria tra le colonne e' decisamente esaltante.
Comunque tutta tecnologia fine a se' stessa, niente che
abbia diretta funzionalita' alla storia, banalotta e inconsistente.
Le citazioni sono tante, ma il mix e' una palla. Non basta tirare
in ballo tutto il meglio che la fantascienza abbia partorito in
vent'anni per fare un bel film, anzi e' rischioso assai, e qui si
casca nel ridondante. In definitiva: se e' un mero film d'azione,
privo di contenuto, niente di particolarmente brillante: non e'
ironico, come Armageddon o True Lies, e come film d'azione
"serio" non sfiora neanche vette che gia' raggiunse, secoli fa,
il primo Die Hard. Se vogliamo prendere in considerazione il
contenuto come componente rilevante del film, e' lontano anni
luce dai capolavori cyberpunk che lo hanno preceduto:
"Strange Days" e' molto piu' bello e profondo, "Blade
Runner" e' un altro pianeta. Scialbo, piatto e deludente.
Sufficienza scarsa.
====



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8v42ip$f4g$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, scusa, ma bei coglioni che frequenti.
Sinceramente credo non si tratti "solo" di effetti seciali. Gli effetti
speciali ci sono anche nei film di Van Damme e in quelli tipo Mortal kombat.
La cosa che veramente conta è come li usi questi effetti, se dietro c'è
un'idea estetica forte, se rientrano nel gioco di una creatività davvero
feconda e totale.
In fondo effetti speciali da paura erano anche quelli, che so, del primo
Guerre Stellari, e certo che di tempo ne è passato.
Questo per dire che secondo me Matrix è un film davvero valido e innovativo,
e gli effetti speciali sono solo un accessorio. Matrix è il primo film a
mischiare l'estetica del videogame e del cinema, riuscendo a restare
grandissimo cinema.
In questo modo, inoltre, modernizza la lezione dei film di arti marziali di
Hong-kong.
Di essermi annoiato non mi sembra proprio, ma è anche vero che non è proprio
un film "adrenalico", ma offre delle suggestioni, visive e non, tutt'alro
che scontate.
Insomma, ho amato moltissimo Matrix. Non ultimo, la citazione (geniale,
stupendamente filosofica e profonda, che sono sicuro essere volontaria e
pensata) di "C'era una volta in America": il telefono. In Matrix serve a
passare da una dimensione all'altra. In CUVIA anche (il telefono che squilla
ininterrottamnte), è il simbolo del corto/circuito spazio temporale.
Anzi, a proposito! Mi chiedevo se la scena iniziale di Zora, con la madre di
Zombie che lo chiama per nome alla finestra, non fosse anch'essa una
citazione dell'incipit del capolavoro leoniano.
--
VAN CLEEF
"...e lui era lì, come il Ragazzo Limone"
William Burroughs


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Enrico Battocchi

text:
On Thu, 16 Nov 2000 11:00:45 +0100,
unfaked...@mail.com
 said...
>SPOILERS (irrilevanti secondo me) su L'ESORCISTA DIRECTOR'S CUT (o
>meglio WRITER'S CUT?)
Per quanto riguarda la vecchia versione, sempre d'accordissimo con
l'impagabile Al.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
4njR5.80632$BF.28...@news.infostrada.it...
> Beh, scusa, ma bei coglioni che frequenti.
Parlo del mondo, della gente della strada, non della gente che frequento.
> Matrix č il primo film a
> mischiare l'estetica del videogame e del cinema, riuscendo a restare
> grandissimo cinema.
Sě, ma coinvolge?
io sono d'accordo che l'estetica č importante ma se fine a se stessa diventa
dannosa.
> Di essermi annoiato non mi sembra proprio, ma č anche vero che non č
proprio
> un film "adrenalico",
generalemente, ne parlavo stasera con mio fratello, i film adrenalinici sono
i piů pallosi.
> Anzi, a proposito! Mi chiedevo se la scena iniziale di Zora, con la madre
di
> Zombie che lo chiama per nome alla finestra, non fosse anch'essa una
> citazione dell'incipit del capolavoro leoniano.
Non so se chiamarla citazione ma ci abbiamo certamente pensato, e non poco.
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8v43ji$fpk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Volevo solo dire:
> vedete quanto è sopravvalutato Matrix?
> in un thread su un capolavoro (L'Esorcista) si è finiti a parlare di 'sto
> filmetto holliwoodiano :)))
Nonostante la battuta, ritengo che tu abbia detto una grandissima verita'.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8v4qg3$3cvkg$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
> Nonostante la battuta, ritengo che tu abbia detto una grandissima verita'.
E te pareva 'na battuta???
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8v4r3f$tpn$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
> 8v4qg3$3cvkg$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
> > Nonostante la battuta, ritengo che tu abbia detto una grandissima
verita'.
>
> E te pareva 'na battuta???
No no!
Intendevo dire che lo dicevi con tono scherzosoZ!
Mo' so' serio pero'!:-)
--
_________________________________
               <B  A  r  r  Y  Z>
Troppo Eclettico per scegliere,
          troppo chiaro come paradosso.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8v4rm7$3l1q0$1...@ID-53896.news.dfncis.de...
> Intendevo dire che lo dicevi con tono scherzosoZ!
> Mo' so' serio pero'!:-)
Io dico tutto in modo scherzoso, tranne quando mi incazzo.
Ciň non vuol dire che quello che dico io lo trovi meno vero.
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Van Cleef

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8v4kco$rv7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> 4njR5.80632$BF.28...@news.infostrada.it...
> > Beh, scusa, ma bei coglioni che frequenti.
>
> Parlo del mondo, della gente della strada, non della gente che frequento.
Beh, in questo caso allora è diverso. La gente della strada difficilmente
dirà "Matrix mi è piaciuto per la sua estetica rivoluzionaria e
post-moderna, ecc.", ma, più semplicemente "che effetti speciali da paura!"
intendendo, però, la prima cosa.
> > Matrix è il primo film a
> > mischiare l'estetica del videogame e del cinema, riuscendo a restare
> > grandissimo cinema.
>
> Sì, ma coinvolge?
> io sono d'accordo che l'estetica è importante ma se fine a se stessa
diventa
> dannosa.
Mi sembra che coinvolga "anche" per l'estetica, che contribuisce a creare il
fascino del film, e quindi ti fa stare incollato allo schermo. Ti confesso
che anch'io in certi punto non ho seguito la storia (certe parti dialogate e
troppo "filosofiche"), ma l'occhio era comunque sempre appagato, quindi non
mi annoiavo.
> > Anzi, a proposito! Mi chiedevo se la scena iniziale di Zora, con la
madre
> di
> > Zombie che lo chiama per nome alla finestra, non fosse anch'essa una
> > citazione dell'incipit del capolavoro leoniano.
>
> Non so se chiamarla citazione ma ci abbiamo certamente pensato, e non
poco.
Eh eh! Sono o non sono il numero1?
--
VAN CLEEF
N. 1 della sua generazione.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> mafe <
ma...@daimon.it
> wrote in message
> 1ek8mvm.1mvcslw1u6x69sN%ma...@daimon.it...
>
> > Perche' secondo te Matrix e' stato valutato (sopra o sotto) per gli
> > effetti speciali?
>
> Perchè è di quelli che TUTTI (e qui la generalizzazione ci sta tutta perchè
> è vero) mi parlano quando parlano di quel film.
Ah, ok. Peccato tu non fossi qui l'anno scorso :-(
Io di solito sono allergica a parlare degli effetti speciali, mi fa un
po' l'effetto di parlare della colonna sonora: tutto importantissimo,
senza dubbio, pero' e' difficile dire a un amico "vai a vedere quel film
che c'e' un assolo di chitarra indimenticabile"
Io ho amato molto Matrix perche' e' una rappresentazione inquietante di
un dubbio filosofico vecchio come l'uomo, e cioe' la paura che quello
che percepiamo non sia reale, o sia diverso da quello che percepiamo gli
altri. Una versione cyberpunk del Truman Show, per capirci.
A parte le citazioni, non solo dalla fantascienza (da Alice a Dorothy,
ecco, se vuoi anche quella e' fantascienza) l'ho trovato un film
importante un po' come Titanic: capace di esaltare chi cerca solo
intrattenimento e di parlare a piu' livelli a chi ha voglia di stare a
pensare.
"Voi siete il morbo, noi siamo la cura" e' se vuoi la summa del senso
del film, insieme alla famosa scena di Morpheus che si libera dalle
manette solo quando le percepisce come simulate (scena vissuta da molti
come incongruente, il che la dice lunga).
Poi, per carita', se mi voglio gasare dirigo il dvd alla scena
dell'attacco al palazzo, faccio tremare i vetri di casa con il volume ed
esco con l'impermeabile di pelle nera: pero' Matrix non e' un film di
svolta per gli effetti speciali, e certo non e' cosi' solo per me.
Cheers, mafe
--
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> [mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
> Il mio approccio critico (anzi acritico) ad un film è molto diverso dalla
> maggior parte delle persone su sto NG: io vedendo Matrix me so rotto più o
> meno sonoramente il cazzo
Anch'io, volevo uscire dopo il primo tempo (ma Barryz mi ha trattenuto).
--
KAPLAN


title: Un Director's cut degno di nota...

text:

Ma tu sei mai arrivato alla fine di un film di tua spontantea volonta'?
:)


title: Un Director's cut degno di nota...

author: BArrYZ

text:
"Eddie" <
antonio....@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.148089015...@News.CIS.DFN.DE...

Se uno sente il bisogno di fare uscire e' bene farlo piuttosto che
sopportare o tollerare supinamente (io quando sento di dover uscire come
personale protesta/reazione, lo faccio senza ripensamenti, e anche
abbastanza frequentemente, ma non me ne vanto di certo).
Ma Matrix andava visto per intero anche se profondamente disgustati (come
anche me del resto).
E' un film talmente importante e famoso che sarebbe  stato irrimediabilmente
lacunoso non vederlo per intero.
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway e Mike Post.
                                ICQ: 7098241
________________________________________________


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
mafe <
ma...@daimon.it
> wrote in message
> Ah, ok. Peccato tu non fossi qui l'anno scorso :-(
Fortunato lui!
> Io di solito sono allergica a parlare degli effetti speciali, mi fa un
> po' l'effetto di parlare della colonna sonora: tutto importantissimo,
> senza dubbio, pero' e' difficile dire a un amico "vai a vedere quel film
> che c'e' un assolo di chitarra indimenticabile"
Perche' no?
Finche' la cosa non stride, puo' anche funzionare.
Se voglio comprarmi una S8 non vado a vedere Ronin, vado da un
concessionario.
Idem se voglio vedere le possibilita' di una Silicon Graphics.
Ma se un assolo di chitarra in un film riesce particolarmente bene, perche'
non innalzarlo al livello dell'opera?
Quello che gli U2 riescono a trasmettere in "with or without" sul disco, e'
qualcosa che poi non sono piu' riusciti a fare, per loro ammissione, dal
vivo.
Questa notte ho visto "king-kong", penso l'originale del '33, su Rai Tre.
Non ho nessun dubbio che la gente allora andasse al cinema per vedere un
gorilla di dimensioni gigantesche rapire una ragazza. E che ne uscisse
terrorizzata.
E che gli effetti speciali di quel film costituiscono ancora adesso il
motivo per catalogarlo tra i capolavori del passato.
Tale e' matrix.
Un giro sull'ottovolante piu' alto del mondo, finche' qualcuno non ne
inventera' uno piu' alto o piu' ripido.
> Io ho amato molto Matrix perche' e' una rappresentazione inquietante di
> un dubbio filosofico vecchio come l'uomo, e cioe' la paura che quello
> che percepiamo non sia reale, o sia diverso da quello che percepiamo gli
> altri. Una versione cyberpunk del Truman Show, per capirci.
E' un pateracchio che mischia la new age, il cyberpunk, il vecchio
testamento, il kung fu, lo zen, i fumetti, la filosofia e non so cos'altro.
Il risultato e' un mischione in cui, qualcuno, volendo, puo estrarci il suo
pezzettino e se se ne innamora, fingere di non vedere i difetti, come capita
appunto quando ci si innamora.
Altrimenti continua a restare un pateracchio dove il guazzabuglio di temi
giustifica solo la parata di effetti speciali.
Li giustifica blandamente, fornendo un debole supporto alla loro
esposizione, come una passeggiata vagamente tematica per i padiglioni di una
fiera delle nuove tecnolgie.
MATRIX e' una esperienza unicamente visuale, notevole da questo punto di
vista, ma solo ed unicamente visuale. Tutto il resto e' gia' visto o
inconsistente.
Le coltivazioni di corpi umani datano di decenni e lo scambio dei piani
della relta' di centinaia d'anni.
E questi stessi temi gia' visti e meglio espressi in altri film che non ha
senso rielencare ancora, ma che chi ha una pratica di cinema ritrova
facilmente.
Alla fine MATRIX ricapitola gli ultimi anni del cinema di fantascienza e ci
offre un collage in salsa speziata del gia' visto, e appunto, dal punto di
vista tecnico e visuale, con una certa larghezza.
Tolti gli occhialini, i cappottoni di pelle nera, la flow motion, il
camminare sui muri, le pareti acquose, il kung fu, etc, cosa resta?
Nulla.
Assolutamente nulla.
(btw, la pubblicita' della Peugeot l'avete presente?)
> importante un po' come Titanic: capace di esaltare chi cerca solo
> intrattenimento e di parlare a piu' livelli a chi ha voglia di stare a
> pensare.
C'e' gente che dice lo stesso anche del "grande fratello", o volendo si puo'
dire la stessa cosa anche di qualunque film, anche "fight club" puo'
offrirci lo spunto a "profonde" riflessioni sul tormento dello spettatore,
anche "a qualcuno piace caldo" sul tema del travestitismo, non esiste un
concetto, nemmeno il piu' banale che possa essere stiracchiato a piacimento
fino a dilatarlo ad includere il tutto.
Ma questo resta, un concetto dilatato e stiracchiato.
Di film sulla religione, lo zen, il kung fu, il nuovo testamento, la new
age, il cyberpunk, ecc. ecc. te ne posso citare quanti ne vuoi, e tutti con
una profondita' 10 volte superiore al minestrone hyper di matrix.
Ma in matrix la superficialita' e' un merito, facilita la fruizione ai
larghi livelli, non distrae dall'intrattenimento, e il largo spettro
filosofico accontenta tutti, un po' come quando in televisione fanno vedere
i culi e le tette, per non sbagliare.
La superficialita' del tutto e' pero' talmente disarmante che non riesco a
immaginare nessuno dotato di due neuroni funzionanti in grado di prendere
sul serio la cosa.
> Poi, per carita', se mi voglio gasare dirigo il dvd alla scena
> dell'attacco al palazzo, faccio tremare i vetri di casa con il volume ed
> esco con l'impermeabile di pelle nera: pero' Matrix non e' un film di
> svolta per gli effetti speciali, e certo non e' cosi' solo per me.
MATRIX ha solo funzionato da amplificatore.
MATRIX stupisce per l'abbondanza.
Se in un ottovolante normale c'e' un discesone e due giri della morte,
matrix ci offre 10 discesone o 20 giri della morte, ma alla prova del volume
basso e su un televisorino non resiste, altro che filosofia.
(Romher puoi anche soltanto sentirlo in cuffia, senza vederlo, ma questo e'
un altro discorso)
Ciao
ps: lunedi prossimo sul tele+ per chi non ha buttato via i soldi per il DVD.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
> Ma Matrix andava visto per intero anche se profondamente disgustati (come
> anche me del resto).
> E' un film talmente importante e famoso che sarebbe  stato
irrimediabilmente
> lacunoso non vederlo per intero.
nessuno devo costringersi a fare alcunche', nessuno l'ha fatto, ma la
trasposizone dei diritti del lettore di Pennac si potrebbe portare qui e
tradurre per lo spettatore.
Chiunque puo' chiudere un libro all'inizio, ascoltare un brano solo di un
disco, vedere 10 minuti di un film, guardare solo 10cm quadri di un quadro,
ecc.
Quello che non e' lecito fare e' giudicare un insieme dalla sua parte.
Qui' sta' la pirlaggine del Kaplan, si avvicina alla statua della mamma del
Commendator Gundam (1) che lavora ai ferri, si piazza a due centimetri, si
sporge in avanti per 2 secondi, il tempo di cacciarsi un ferro da calza in
un occhio ed elevare i suoi ragli contro l'opera.
1) spero di citare esatto.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Giorgio Tigella <
giorg...@serramanet.it
> wrote in message
VMuR5.82545$BF.29...@news.infostrada.it...
> Quello che non e' lecito fare e' giudicare un insieme dalla sua parte.
>
> Qui' sta' la pirlaggine del Kaplan,
Ma che dici???
Non mi pare che Kaplan abbia giudicato l'insieme da una parte.
Ha detto che a metà film voleva uscire ma non lo ha fatto.
Quindi il film lo ha visto tutto e lo ha giudicato.
Forse se usciva prima non lo avrebbe giudicato, che dici?
Cmq ragazzi, e mi rivolgo davvero a tutti o quasi, ho la sensazione che
dovete semplificare un po' i vostri passaggi mentali perchè fate spesso
(perdonatemi la generalizzazione ma mi pare una cosa 'na cifra comune qui
dentro) talmente tanti ragionamenti per dire, per esempio, se un film vi è
piaciuto o no che le vostre parole diventano totalmente inaffidabili (matrix
è superficiale e proprio per questo bello, Almost blue è il film italiano
più bello degli ultimi anni e piglia 4 e mezzo..ò. e sono solo esempi
pescati dagli ultimi 20 post)
Vabbè.
Ciao
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Giorgio Tigella <
giorg...@serramanet.it
> wrote:
> La superficialita' del tutto e' pero' talmente disarmante che non riesco a
> immaginare nessuno dotato di due neuroni funzionanti in grado di prendere
> sul serio la cosa.
Perche' prendere sul serio le cose importanti?
Matrix non e' ne' superficiale ne' profondo: e' una fantastica
visualizzazione di decine di storie, e' quello che Johnny Mnemonic
avrebbe potuto essere e non e' stato.



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> > Qui' sta' la pirlaggine del Kaplan,
>
> Ma che dici???
> Non mi pare che Kaplan abbia giudicato l'insieme da una parte.
>
> Cmq ragazzi, e mi rivolgo davvero a tutti o quasi, ho la sensazione che
> dovete semplificare un po' i vostri passaggi mentali perchè fate spesso
> (perdonatemi la generalizzazione ma mi pare una cosa 'na cifra comune qui
> dentro) talmente tanti ragionamenti per dire, per esempio, se un film vi è
> piaciuto o no che le vostre parole diventano totalmente inaffidabili
(matrix
> è superficiale e proprio per questo bello
Forse e' solo la tua lettura ad essere frettolosa.
Il kaplan ha ragliato forte su un film del quale ha orgogliosamente
dichiarato di averne visti solo 20 minuti.
E a proposito di parti e tutti, estrai una riga da un mio lungo messaggio,
la modifichi e ne trai una conclusione sbagliata. Ho detto che i meriti (di
popolarita' e di successo) di matrix sono proprio nella sua superficialita'.
Se avesse avuto lo spessore culturale, la quantita' di profondi spunti di
riflessione che la mafe gli attribuisce, col cavolo che avrebbe avuto il
successo che ha avuto.
Dopodiche' ne ho detto male per 8 cappa e tutto quello che ne ricavi e' che
ho detto che e' bello??
Hai proprio riportato il caso di quello che infila la testa tra le tende,
vede la scena di Bjorg in bicicletta e se ne va dicendo "non mi piacciono i
film sullo sport"...


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Francesco Calise

text:
On Sat, 18 Nov 2000 01:58:07 +0100, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>Sě, ma coinvolge?
per niente.
Francesco
http://web.mclink.it/calise
ICQ # 19144504
remove "_TOGLIMI" to reply


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
mafe <
ma...@daimon.it
> wrote in message
1ekas0z.1a4eod54y2456N%ma...@daimon.it...
> > La superficialita' del tutto e' pero' talmente disarmante che non riesco
a
> > immaginare nessuno dotato di due neuroni funzionanti in grado di
prendere
> > sul serio la cosa.
>
> Perche' prendere sul serio le cose importanti?
Allora forse non ho capito cosa intendi quando dici che (vado a memoria)
<<matrix offre intrattenimento insieme ad una lettura sfaccettata di
numerosi temi che offre possibilita' di approfondimento>>
Secondo me da approfondire non c'era un bel nulla.
A meno che (mi ripeto) non si voglia trovare degli spunti di riflessione
anche sulla carta del burro.
Tolti gli effetti speciali, tolto il pateracchio religioso/mistico, resta
una specie di poema epico, uno shogun, una saga fantasy delle piu' banali.
L'orrido "beowulf" gli e' forse persino superiore da questo punto di vista.
> Matrix non e' ne' superficiale ne' profondo: e' una fantastica
> visualizzazione di decine di storie, e' quello che Johnny Mnemonic
> avrebbe potuto essere e non e' stato.
Enno', non mi toccare Johnny, una aderente trasposizione sul grande schermo
del romanzo PADRE della cultura cyber!
La' c'era una storia, un plot, dei caratteri, una sceneggiatura, degli
attori... niente di paragonabile.
In matrix recitano i cappotti, gli occhiali, i salti volanti, le macchine.
Gli unici momenti in cui gli attori hanno un ruolo e' nelle scene di kung
fu...
Matrix e' al piu' una parte di quello che e' riuscito a fare e dire "dark
city", e tanti altri film.


title: Un Director's cut degno di nota...

author: vanz

text:
ma...@daimon.it
 (mafe) wrote:
>> Perchè è di quelli che TUTTI (e qui la generalizzazione ci sta tutta perchè
>> è vero) mi parlano quando parlano di quel film.
>
>Ah, ok. Peccato tu non fossi qui l'anno scorso :-(
Eh, magari ci stava un'altra scommessa.
A proposito: Prof. Natali, se e' in ascolto: è il 18 novembre 2001 e
sul gruppo c'e' ancora chi parla di Matrix...    ;-)
>Io di solito sono allergica a parlare degli effetti speciali, mi fa un
>po' l'effetto di parlare della colonna sonora: tutto importantissimo,
>senza dubbio, pero' e' difficile dire a un amico "vai a vedere quel film
>che c'e' un assolo di chitarra indimenticabile"
e' comunque vero: molta gente parla di Matrix per gli effetti
speciali, ma concordo pienamente con Van Cleef: e' il loro modo di
dire un sacco di altre cose (che l'estetica e' originale e
affascinante, forse persino che narrazione e ritmo sono perfetti).
Infatti se non ti fermi li' ma li interroghi un po' piu' a fondo,
scopri che gli sono piaciute un sacco di cose che con gli effetti
speciali non hanno nulla a che fare.
Avro' parlato con almeno 30 "utenti comuni" di Matrix, e il risultato
e' sempre stato lo stesso: partivano dalla scena delle colonne per
arrivare alla bistecca o al cucchiaio. Magari dubbiosi, ma su quello
si interrogavano, non sugli effetti speciali.
>Io ho amato molto Matrix perche' e' una rappresentazione inquietante di
>un dubbio filosofico vecchio come l'uomo, e cioe' la paura che quello
>che percepiamo non sia reale, o sia diverso da quello che percepiamo gli
>altri. Una versione cyberpunk del Truman Show, per capirci.
Per non parlare della metafora sulla schiavitu' che il genere umano si
autoimpone (gli agenti in nero mica vengono da un altro pianeta).
Non ditemi che pensavate che anche Terminator fosse solo la storia
della guerra degli umani (buoni) contro i computer (cattivi)?
Quello dei cappelli bianchi e neri era il cinema western anni 40.
In Terminator 1 & 2 Linda Hamilton passa piu' tempo a combattere
contro le autorita' umane che contro i Terminator. E' fin troppo ovvio
che il germe dell'aggressività omicida del Terminator sta
nell'intolleranza delle autorità umane.
>A parte le citazioni, non solo dalla fantascienza (da Alice a Dorothy,
>ecco, se vuoi anche quella e' fantascienza) l'ho trovato un film
>importante un po' come Titanic: capace di esaltare chi cerca solo
>intrattenimento e di parlare a piu' livelli a chi ha voglia di stare a
>pensare.
Titanic non mi ha parlato a piu' livelli, devo essere sincero.
A meno che non si vogliano interpretare le quattro scene ambientate
nel livello proletario come scene di denuncia sociale, ma mi sembra un
po' deboluccio.
>"Voi siete il morbo, noi siamo la cura"
(a memoria):
Tutti gli organismi sulla terra tendono a raggiungere un naturale
equilibrio. Voi invece vi espandete fino a che le risorse del
territorio non sono completamente esaurite. Poi ve ne andate e
occupate un altro territorio. C'e' solo un altro organismo sul pianeta
che si comporta nello stesso modo: il virus. Voi siete il morbo: noi
siamo la cura.
E non mi si dica che queste sono battute da film d'intrattenimento
basato solo sugli effetti speciali. E' come dire che Zombi di Romero
e' un film la cui unica qualità sono gli zampilli di sangue.
>e' se vuoi la summa del senso
>del film, insieme alla famosa scena di Morpheus che si libera dalle
>manette solo quando le percepisce come simulate (scena vissuta da molti
>come incongruente, il che la dice lunga).
l'incongruenza non esiste, al cinema.
>Poi, per carita', se mi voglio gasare dirigo il dvd alla scena
>dell'attacco al palazzo, faccio tremare i vetri di casa con il volume ed
>esco con l'impermeabile di pelle nera: pero' Matrix non e' un film di
>svolta per gli effetti speciali, e certo non e' cosi' solo per me.
bentornata, mafe di Milano.
vanz
www.dude.it
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title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote:
> Se vogliamo prendere in considerazione il
>contenuto come componente rilevante del film, e' lontano anni
>luce dai capolavori cyberpunk che lo hanno preceduto:
>"Strange Days" e' molto piu' bello e profondo, "Blade
>Runner" e' un altro pianeta.
ennesima dimostrazione della teoria, mafe: quando non si sa bene cosa
dire di un film che puo' rientrare nel genere fantascienza, lo si
paragona a Blade Runner e si sta tranquilli, visto che nessuno
oserebbe affermare che Matrix sia superiore a Blade Runner.
indipendentemente dal fatto che Matrix non c'entra assolutamente un
cazzo ne' con Blade Runner ne' con Strange Days.
ah no, scusate: in effetti sono tutti film "di fantascienza"  (???)
vanz
www.dude.it
IT la tirannia del "genere"
www.dude.it


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Giorgio Tigella <
giorg...@serramanet.it
> wrote in message
h_vR5.83086$BF.29...@news.infostrada.it...
> E a proposito di parti e tutti, estrai una riga da un mio lungo messaggio,
> la modifichi e ne trai una conclusione sbagliata. Ho detto che i meriti
(di
> popolarita' e di successo) di matrix sono proprio nella sua
superficialita'.
> Se avesse avuto lo spessore culturale, la quantita' di profondi spunti di
> riflessione che la mafe gli attribuisce, col cavolo che avrebbe avuto il
> successo che ha avuto.
Vedi, in questo caso (a parte la storia di kaplan e dei 20 minuti che
probabilmente si riferisce a qualche thread che io ignoro) sei tu a non aver
letto quello che scrivevo, infatti non mettevo in discussione il TUO post su
Matrix ma il fatto che qui si tende a fare dei ragionamenti un po' troppo
involuti e questo mi pare un difetto a prescindere dalla giustezza o meno
del concetto epresso 8che non era assolutamente in discussione)
Ciao
MaRcO


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
vanz <lvan...@NOSPAMadhoc.net> wrote:
> >A parte le citazioni, non solo dalla fantascienza (da Alice a Dorothy,
> >ecco, se vuoi anche quella e' fantascienza) l'ho trovato un film
> >importante un po' come Titanic: capace di esaltare chi cerca solo
> >intrattenimento e di parlare a piu' livelli a chi ha voglia di stare a
> >pensare.
>
> Titanic non mi ha parlato a piu' livelli, devo essere sincero.
> A meno che non si vogliano interpretare le quattro scene ambientate
> nel livello proletario come scene di denuncia sociale, ma mi sembra un
> po' deboluccio.
L'alba di un'epoca che in realta' rappresenta la fine del positivismo:
la fiducia cieca nelle macchine, il sogno di un mondo nuovo finalmente
raggiungibile.
Facendo le debite proporzioni, il Titanic (non il film) e' la Kaprun di
settimana scorsa: la nave che non poteva affondare, l'incendio che non
poteva succedere.
Il film racconta a grandi e piccini lo spettacolo dell'eterna genialita'
e stupidita' umana, unita a un profondo e attento ritratto di un'epoca e
di una societa' estremamente affascinante.
Quelle macchine che tuonano onnipotenti, e gli operai che muoiono per
primi, quasi inavvertiti: la parte per il tutto, e hai pochi minuti di
pellicola che significano il dramma del proletariato nel ventesimo
secolo.
(e' un piacere rivederti, Vanz di Rimini)



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Giorgio Tigella <
giorg...@serramanet.it
> wrote:
> Enno', non mi toccare Johnny, una aderente trasposizione sul grande schermo
> del romanzo PADRE della cultura cyber!
Vabbe', ok, se me lo dicevi prima non perdevo tempo a parlare con te di
cinema ...
Pero' mi sa che scherzi, perche' e' la trasposizione di un racconto, non
di un romanzo ... ti prego, dimmi che scherzi ...



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
On Fri, 17 Nov 2000 16:20:06 +0100, "[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it>
wrote:
>Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
>
>> Ben detto. Lascia perdere deja, e consulta piuttosto un dizionario, alla
>> voce "speme".
>
>Definizione:    non com. spene, s. f. (poet.) speranza:
Proprio quello che intendevi tu, insomma.
>Quindi?
Lasciamo perdere. Anche la speme, ultima dea, fugge i sepolcri.
--
Lorenzo Manni
-------------------
The frog was a prince
the prince was a brick
the brick was an egg
and the egg was a bird
hadn't you heard?


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
On Sat, 18 Nov 2000 14:02:11 GMT, lvan...@NOSPAMadhoc.net (vanz) wrote:
>> Se vogliamo prendere in considerazione il
>>contenuto come componente rilevante del film, e' lontano anni
>>luce dai capolavori cyberpunk che lo hanno preceduto:
>>"Strange Days" e' molto piu' bello e profondo, "Blade
>>Runner" e' un altro pianeta.
>ennesima dimostrazione della teoria, mafe: quando non si sa bene cosa
>dire di un film che puo' rientrare nel genere fantascienza,
Bentornato, vanz.
>lo si paragona a Blade Runner
Mai fatto niente del genere, prima di allora.
>e si sta tranquilli, visto che nessuno oserebbe affermare che Matrix
>sia superiore a Blade Runner.
Proprio per niente, c'e' chi l'ha fatto quando usci' "Matrix", e proprio
per questo ho detto la la mia in proposito.
>indipendentemente dal fatto che Matrix non c'entra assolutamente un
>cazzo ne' con Blade Runner ne' con Strange Days.
Opinione tua.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
"Giorgio Tigella" <
giorg...@serramanet.it
> wrote:
>Tolti gli effetti speciali, tolto il pateracchio religioso/mistico, resta
>una specie di poema epico, uno shogun, una saga fantasy delle piu' banali.
>L'orrido "beowulf" gli e' forse persino superiore da questo punto di vista.
Vabbe', allora da 2001 togli gli effetti speciali, togli la contorta
(e, ammettiamolo, incomprensibile, almeno nel film) teoria della
inseminazione aliena dell'intelligenza umana, togli il misticismo del
finale con dieci minuti di solarizzazioni e la palla del viaggio di
morte/rinascita, e cosa resta? un film di astronavi.
ma partiamo da punti di vista opposti: quello che per te e'
pateracchio mistico religioso per me e' grande visionarietą sociale e
saggia attenzione alle millenarie filosofie orientali.
>Enno', non mi toccare Johnny, una aderente trasposizione sul grande schermo
>del romanzo PADRE della cultura cyber!
e sticazzi. dovevo immaginarlo: e' una questione di fede religiosa,
non di critica cinematografica.
se ce lo dicevi subito risparmiavamo tempo e neuroni  :-)
vanz
www.dude.it


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
ma...@daimon.it
 (mafe) wrote:
>Quelle macchine che tuonano onnipotenti, e gli operai che muoiono per
>primi, quasi inavvertiti: la parte per il tutto, e hai pochi minuti di
>pellicola che significano il dramma del proletariato nel ventesimo
>secolo.
ah, ho capito: stai parlando di Tempi Moderni di Chaplin.
scusa, mi ero confuso: pensavo parlassi di Titanic.    ;-)
L.
www.dude.it


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote:
>>ennesima dimostrazione della teoria, mafe: quando non si sa bene cosa
>>dire di un film che puo' rientrare nel genere fantascienza,
>
>Bentornato, vanz.
grazie. piacere mio ritrovarvi qui.   :-)
>>lo si paragona a Blade Runner
>
>Mai fatto niente del genere, prima di allora.
non mi riferivo a te in modo specifico, e' un classico dramma del
quale discutiamo con mafe ogni tanto: ogni volta che esce un film di
fantascienza c'e' sempre qualcuno che nel paragone tira fuori la
superiorita' di blade runner. e' come se ogni volta che esce un
thriller ci si mettesse a paragonarlo, che so, alle Catene della Colpa
di Tourneur piuttosto che a qualche altro classico.
>>e si sta tranquilli, visto che nessuno oserebbe affermare che Matrix
>>sia superiore a Blade Runner.
>
>Proprio per niente, c'e' chi l'ha fatto quando usci' "Matrix", e proprio
>per questo ho detto la la mia in proposito.
non ho mai sentito nessuno farlo (benché essendo un cialtrone avrei
potuto essere io, quella persona).
a me sembra comunque una cosa di pere contro mele: che c'e' di comune
tra Matrix e Blade Runner (intendo di comune in senso specifico, e'
ovvio che entrambi sono film che trattano di una societa' futura)?
>>indipendentemente dal fatto che Matrix non c'entra assolutamente un
>>cazzo ne' con Blade Runner ne' con Strange Days.
>
>Opinione tua.
e ci mancherebbe. sicuramente non e' quella del mio macellaio  :-)
vanz
www.dude.it


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
On Sun, 19 Nov 2000 15:41:14 GMT, lvan...@NOSPAMadhoc.net (vanz) wrote:
>non mi riferivo a te in modo specifico, e' un classico dramma del
>quale discutiamo con mafe ogni tanto: ogni volta che esce un film di
>fantascienza c'e' sempre qualcuno che nel paragone tira fuori la
>superiorita' di blade runner.
(snip)
>a me sembra comunque una cosa di pere contro mele: che c'e' di comune
>tra Matrix e Blade Runner (intendo di comune in senso specifico, e'
>ovvio che entrambi sono film che trattano di una societa' futura)?
Ma non e' necessariamente per affinita' tra il film in oggetto e "Blade
Runner" stesso, che spesso sorge spontaneo il paragone: il piu' delle
volte e' un paragone che vien fuori quando escono film che, come
"Matrix", ottengono consensi cosi' larghi che si finisce per tirare in ballo
il film che in vent'anni si e' costruito un carisma da avere ormai una
superiorita' quasi acquisita all'interno della fantascienza tutta.
E piu' che metterla davanti a BR, spesso gli si affianca la pellicola del
momento, prematuramente assurta a status di 'cult', da contendergli,
nello specifico, proprio la palma di film nel quale indentificarsi in ambito
fantascientifico, piu' che per meriti tecnici di sorta. Ed e' un discorso che
con "Matrix" e' risultato piu' amplificato, visto il successo riscontrato, ma
accade ogni volta che si possa trovare un qualche minimo rimando a BR.



title: Un Director's cut degno di nota...

author: Boo Radley

text:
"Giorgio Tigella" <
giorg...@serramanet.it
> writes:
> Enno', non mi toccare Johnny, una aderente trasposizione sul grande schermo
> del romanzo PADRE della cultura cyber!
Si', buonanotte... a parte il fatto che il *romanzo* padre della cultura
cyber al limite e' Neuromante (la sai la differenza fra romanzo e
racconto?), il film tratto da Johnny Mnemonic puo'essere anche solo
lontanamente paragonato al racconto solo dopo aver preso una forte botta
in testa.
--
"E' la mezza, ho appena visto un film di merda, potro'
dire tutte le cazzate che voglio??"
--
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


title: Un Director's cut degno di nota...

author: Edo

text:
On Sat, 18 Nov 2000 14:13:48 GMT, "Giorgio Tigella"
<
giorg...@serramanet.it
> wrote:
>Enno', non mi toccare Johnny, una aderente trasposizione sul grande schermo
>del romanzo PADRE della cultura cyber!
???
Johnny Mnemonic era un raccontino da 15 pagine. Senza pesti del
millennio, multinazionali cattive o Dolph Lundgren in versione maniaco
religioso.
C'erano invece tanti particolari meravigliosi come nella tradizione di
Gibson (leggendarie IMHO le Magnetic Dog Sisters) ovviamente
tralasciate in quella sottospecie di fumettino del film...
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com


title: Un Director's cut degno di nota...

author: [mAx]

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@mail.com
> wrote in message
[SNIP]
> Chi lo sa, magari riassaggiandolo scoprirò anche che e' meno peggio di
> quel che mi aspettavo. Ma fino ad allora non vedo perche' dovrei
> sospendere un giudizio che comunque so di aver dato a ragion veduta.
OK. Forse venerdi' ho esagerato coi toni (non era giornata, sara' stato il venerdi 17, non
so), ma lasciami essere un po' disilluso dal tuo comportamento: la mia reazione e' stata
dettata, principalmente, dal fatto che tutte le parole spese in precedenza con te su
questo film erano state dette con fervore perche' credevo nell'onesta' delle tue
ribattute; ora tu mi dici che tale non era, che non era tanto la presunta incongruenza
delle situazioni, ma da qualcosa di piu' generale (niente "epifania"?).
Avessi saputo questo dall'inizio non mi sarei neanche imbarcato in questa discussione,
poco ma sicuro. Ergo: discussione chiusa, per quanto mi riguarda.
Alla prossima,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote in message
> >Se serve aiuto per parlare male di quell'assurdo pateracchio fai un touch
> >che salgo sul ring.
> Mi aggrego.
E vai di trenino...
Ciao,



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Riccardo Caiazzo <
r.ca...@libero.it
> wrote in message
> Ma che permaloso: dai, ti aiuto, faccio la mia parte, riposto la
> mia rece dell'epoca.
[SNIP]
Vedo che ti hanno gia' risposto per le rime, piu' o meno quello che ti avrei risposto io
(peccato che in "Matrix" non ci fosse anche qualche alieno peloso, altrimenti me lo
paragonavi pure a "Star Wars").



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Lorenzo Manni <
l.m...@tin.it
> wrote in message
> Proprio quello che intendevi tu, insomma.
Lorenzo, dov'e' il problema? Dici che non era quello che intendevo? Mi leggi nella mente?
> Lasciamo perdere. Anche la speme, ultima dea, fugge i sepolcri.
Clap! Clap! Clap!



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
mafe <
ma...@daimon.it
> wrote in message
[SNIP]
Tu e il Van, perche' non siete venuti giu' nel thread a darmi man forte, dannati?!?
Possibile che solo i cattivi possano fare il trenino?!? ;D
[La scena delle manette... Diomio, mi sono stufato di spiegarla... ;)]



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Giorgio Tigella <
giorg...@serramanet.it
> wrote in message
[SNIP]
> Enno', non mi toccare Johnny, una aderente trasposizione sul grande schermo
> del romanzo PADRE della cultura cyber!
> La' c'era una storia, un plot, dei caratteri, una sceneggiatura, degli
> attori... niente di paragonabile.
SBAM!!!
A te se ti tolgo le braccia, le gambe e la testa, che te resta (famo pure la rima)?



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote:
> Tu e il Van, perche' non siete venuti giu' nel thread a darmi man forte,
dannati?!?
Perche' abbiamo regalato ore di vita, l'anno scorso, a spiegare alla
Federica cose tipo "come mai gli altri bambini dall'oracolo sanno"



title: Un Director's cut degno di nota...

text:
mafe <
ma...@daimon.it
> wrote in message
> > del romanzo PADRE della cultura cyber!
>
> Pero' mi sa che scherzi, perche' e' la trasposizione di un racconto, non
> di un romanzo ... ti prego, dimmi che scherzi ...
Ok, racconto.
Quello che volevo dire e': non confrontiamo mele con pere, un film tratto da
un racconto e quindi con una robustissima struttura, con uno fatto solo di
sceneggiatura ma senza un racconto.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
vanz <lvan...@NOSPAMadhoc.net> wrote in message
> Vabbe', allora da 2001 togli gli effetti speciali, togli la contorta
> (e, ammettiamolo, incomprensibile, almeno nel film) teoria della
> inseminazione aliena dell'intelligenza umana, togli il misticismo del
> finale con dieci minuti di solarizzazioni e la palla del viaggio di
> morte/rinascita, e cosa resta? un film di astronavi.
Il mio era un esempio e il tuo una iperbole.
> ma partiamo da punti di vista opposti: quello che per te e'
> pateracchio mistico religioso per me e' grande visionarietà sociale e
> saggia attenzione alle millenarie filosofie orientali.
parli di un filmetto per adolescenti o della Sacra Sindone?


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
Boo Radley <
scobi...@racine.ra.it
> wrote in message
86pujre...@morpheus.matrix.org...
> cyber al limite e' Neuromante (la sai la differenza fra romanzo e
> racconto?)
No, non la so.
C'e' proprio bisogno di qualcuno che spieghi l'ovvio.


title: Un Director's cut degno di nota...

text:
vanz <lvan...@NOSPAMadhoc.net> wrote in message
> Non ditemi che pensavate che anche Terminator fosse solo la storia
> della guerra degli umani (buoni) contro i computer (cattivi)?
Non ditemi che pensavate che "Austin Power, la spia che mi ha chiavato" era
solo una metafora di un futuro inquietante con le possibilita' ofete dalla
criogenetica??