title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:_rtqb.22753$gA....@tornado.fastwebnet.it...
> Max, abbiamo un approccio abbastanza diverso alle storie. A me di come
> fa Neo a bloccare le seppie non me ne e' mai fregato niente: nel film
> dice "sarei dovuto morire e invece sono finito qui" e a me tanto basta,
> chi se ne frega?
Eh no, scusa ma questi erano tutti punti interrogativi sollevati nel
reloaded, una spiegazione doveva necesseriamente esserci.
> Come fa a volare? Come fa a rimanere sospeso in aria prima di sferrare
> un pugno? Come fa a non impazzire di dolore con gli occhi ustionati?
> Come fa Trinity a parlare dopo l'atterraggio? Come fa l'astronave a non
> uccidere i due che aprono quando entra? Come fanno due software ad avere
> una figlia?
Questa è finzione cinematografica, non sono domande da porsi.
> Ma chi se ne frega?
enfatti.
> Le spiegazione per me interessanti e convincenti sono:
>
> - la natura della matrice
> - i rapporti tra macchine e agente smith
> - il libero arbitrio rispetto alla matrice
> - il ruolo di Neo
> - il discorso dell'architetto e il suo rapporto con l'oracolo
> - i miglioramenti e peggioramenti dell'ambiente simulato (vedi bambina
> tramonto)
pda.
Ma non spiega che cos'è Neo.
> Ho poi amato molto la parte Dragonball e Ummon :)
La scena finale è di un impatto visivo devastante, mai nessuno prima ci era
riuscito.
Ciao
J.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: AlisonPoole

text:
Jake La Motta wrote:

Ah, non ne ho la piu' pallida idea. E' l'eletto; una specie di kernel
primigenio o di big banger, un generatore di eterni ritorni (o reload).
A sentir queste domande mi sembrate quelli che comprano l'ovetto Kinder
per la sorpresa :)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Spaceman Spiff

text:
Jake La Motta wrote:
> Va bene, ma Neo alla fine cos'è?
> un programma, un anomalia di sistema, un uomo?
un neo
fffffff


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AP wrote:

Non mi hai detto in cosa non ci si attiene rigorosamente all'ipotesi. Ci
sono due piani, la realta' sensibile e la realta' percepita. La prima e'
quella di chi ha preso la pillola rossa, la seconda e' la Matrice. Neo,
che sembra essere l'eletto, ha poteri diversi dagli altri.
Dov'e' che si bara?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Jake La Motta wrote:
> pda.
> Ma non spiega che cos'è Neo.
L'eletto? :)
>>Ho poi amato molto la parte Dragonball e Ummon :)
>
>
> La scena finale è di un impatto visivo devastante, mai nessuno prima ci era
> riuscito.
Ummon e leoni e orsi e tigri e la realta' che si ricompone sotto i
nostri occhi.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: mAx

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>E qui, mi capirai, ma ho smesso di leggere :)
Non c'e' senso in questa tua posa, perche' tu sei e solo tu sei
stata quella a dire che non ti interessano gli snodi della trama.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Non mi sono adirata: non ho tempo da perdere
Minchia, scrivi sul ng per lavoro?
> e siamo gia' al pdnus.
Non so cosa sia, ma a questo punto non mi interessa.
E' curioso, comunque, vedere che anche tra persone che hanno
avuto sullo stesso argomento scambi felici, quello dei due che
vuole difendere il suo giocattolino diventi, appunto, infantile
nelle risposte.
Boh, io volevo discuterne con te seriamente e senza preconcetti,
non capisco questo atteggiamento, giuro.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>E qui, mi capirai, ma ho smesso di leggere :)
>
>
> Non c'e' senso in questa tua posa, perche' tu sei e solo tu sei
> stata quella a dire che non ti interessano gli snodi della trama.
Non c'e' senso in niente di quello che facciamo noi umani, consapevoli
come siamo che comunque un giorno moriremo.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
[SNIP]
>Dov'e' che si bara?
Che i "poteri" di Neo, fino alla fine di "Reloaded", erano
confinati nella matrice, era un bravo "hacker" che riusciva a
modificare piu' o meno a suo piacimento la matrice, non la
realta'.
Ciao,
mAx



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Ah, non ne ho la piu' pallida idea. E' l'eletto; una specie di
kernel
>primigenio o di big banger, un generatore di eterni ritorni (o
reload).
O un dispositivo wireless di connessione remota a un server.
>A sentir queste domande mi sembrate quelli che comprano
l'ovetto Kinder
>per la sorpresa :)
Dipende dalla bonta' del cioccolato.
(azz... questa mi sa di Persivale)



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Non mi sono adirata: non ho tempo da perdere
> Minchia, scrivi sul ng per lavoro?
Se cosi' fosse, dovrei risponderti, non credo?
>
>>e siamo gia' al pdnus.
>
>
> Non so cosa sia, ma a questo punto non mi interessa.
Punto di non ulteriore semplificazione.
Tu pensi che la coerenza intorno di una storia dipenda da spiegazioni
letterali da eventi; per me dipende dal senso generale dell'impianto
narrativo, e, in questo caso, del sistema filosofico che lo sostiene.
> Boh, io volevo discuterne con te seriamente e senza preconcetti,
> non capisco questo atteggiamento, giuro.
Max, non sono io che ho scritto "a te piace la favoletta".


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
> [SNIP]
>
>
>>Dov'e' che si bara?
>
>
> Che i "poteri" di Neo, fino alla fine di "Reloaded", erano
> confinati nella matrice, era un bravo "hacker" che riusciva a
> modificare piu' o meno a suo piacimento la matrice, non la
> realta'.
E quindi? Ancora all'inizio di Revolutions per molti a Zion i poteri di
Neo non esistono!


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Victor Ward

text:
(Prendo spunto da mAx in altro thread)
La cosa che mi lascia davvero molto perplesso è vedere quante persone si
lamentano di Matrix per mancanza di logica e coerenza.
A parte che forse si sa già cosa ne penso della verosimiglianza al
cinema, ma mi meraviglia che queste persone non vedano che la logica e la
coerenza non sono di questo mondo, figuriamoci delle rappresentazioni del
mondo filtrate attraverso le culture locali, la coscienza collettiva, i
miti e le icone, l'arte e la poesia.
La fisica quantistica, cazzo.
Quante influenze e intuizioni culturali barra artistiche barra
scientifiche esistono nella nostra cultura per giustificare la presenza di
"irrazionalità" nella narrazione moderna? Quante ottime ragioni ci sono
per considerare la razionalità, la logica, la verosimiglianza
(Persivale e materialisti anali astenersi, grazie)
Ma soprattutto resto attonito quando sento lamentarsi di una mancanza di
coerenza e razionalità in Matrix, poerché mi sembra ovvio che si tratta
di un film che più o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
In questo senso Matrix è debitore del cinema orientale non perché c'è
il kung fu, ma perché tutto quello che accade è allegro e sbragato
divertire e divertirsi.
E in questo tipo di cinema il divertimento ha naturalmente il sopravvento
(come sempre dovrebbe essere, peraltro) sull'analisi della verosimiglianza
in base alle leggi fisiche a noi note - e peraltro inadeguare a spiegare
il cosiddetto reale.
Quando guardiamo un film orientale di arti marziali e vediamo che le
persone cominciano a camminare sui muri, capiamo immdiatamente la
sospensione della verosimiglianza: perché facciamo fatica con Matrix?
Solo perché è occidentale e di fantascienza? La fantascienza non può
scherzare? O è il fatto che chi recita sono bianchi occidentali con la
faccia seria?
Perbacco, persino Star Wars ha momenti grotteschi dei quali nessuno si
metterebbe a contestare la verosimiglianza perché il registro è
palesemente comico: perché non si concede a Matrix lo stesso minimo,
basico rispetto?
Per me è talmente ovvio che Matrix è molto più Kill Bill di quanto sia
Alien, che solo ora mi sovviene la probabile verità: la maggior parte
della gente finora l'ha guardato pensando fosse Alien.
C'è da dire che i Wachowski sono stati molto bravi a nasconderlo: non è
facile ingannare così bene il pubblico.
mAx:
> Fidati, siamo in molti a pensarla cosi' e ti parlo di appassionati della
> saga. Non ti dico cosa sta venendo fuori su una mailing list alla quale
> sono iscritto. Media imdb, finora, 6.5.
è troppo presto. la trilogia è una cosa complessa, e averne apprezzato
il primo episodio perché ben girato e appassionante non significa aver
ragionato sulla visione d'insieme.
personalmente credo che un giudizio sulla trilogia, se è proprio
necessario, potremo darlo solo dopo averli rivisti tutti e tre. rimontarli
in un unico film buttando via metà reloaded e un terzo di revolutions
potrebbe aiutare, in effetti.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
[SNIP]
>Tu pensi che la coerenza intorno di una storia dipenda da
spiegazioni
>letterali da eventi; per me dipende dal senso generale
dell'impianto
>narrativo, e, in questo caso, del sistema filosofico che lo
sostiene.
Se cosi' fosse avrei dovuto disprezzare anche il primo Matrix,
non credi? E ancor di piu' il secondo, n'est pas? Google e' li'
a testimoniarlo: credo che in questo ng io sia quello che si e'
preso piu' a cuore la difesa di questi film, quello che ha per
piu' tempo insistito sulla bonta' degli script e della loro
rappresentazioni. Pure in privato, con alcuni.
>Max, non sono io che ho scritto "a te piace la favoletta".
Non voleva essere offensivo, mi scuso se si percepiva quello.
Intendevo dire che se non ti curi degli snodi narrativi, se per
te una frase come "sarei dovuto morire e invece sono finito qui"
tanto-ti-basta-e-chi-se-ne-frega e' evidente che di questo film
ti prema di piu' l'aspetto superficiale scenografico che quello
della trama.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Victor Ward <
victo...@vanitifair.org
> ha scritto:
[SNIP]
>(Prendo spunto da mAx in altro thread)
Ma non prendi spunto da mAx in tutto quello che ha scritto qui
in questi anni su Matrix.
Tutto quello che dici non mi si addice, non e' il mio punto di
vista, non e' quello che mi ha fatto incazzare in "Revolutions".



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
> [SNIP]
>
>
>>Tu pensi che la coerenza intorno di una storia dipenda da
>
> spiegazioni
>
>>letterali da eventi; per me dipende dal senso generale
>
> dell'impianto
>
>>narrativo, e, in questo caso, del sistema filosofico che lo
>
> sostiene.
>
> Se cosi' fosse avrei dovuto disprezzare anche il primo Matrix,
> non credi?
Non lo so: so che per me  fissarsi con le seppie e' fissarsi con la
spiegazione letterale di eventi.
>>Max, non sono io che ho scritto "a te piace la favoletta".
>
>
> Non voleva essere offensivo, mi scuso se si percepiva quello.
> Intendevo dire che se non ti curi degli snodi narrativi, se per
> te una frase come "sarei dovuto morire e invece sono finito qui"
> tanto-ti-basta-e-chi-se-ne-frega e' evidente che di questo film
> ti prema di piu' l'aspetto superficiale scenografico che quello
> della trama.
Che comunque non e' una favoletta. Mi basta quella spiegazione perche'
e' perfettamente in linea con una narrazione e una filosofia tutta
giocata sul dubbio e sull'incertezza umana.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
> Quante influenze e intuizioni culturali barra artistiche barra
> scientifiche esistono nella nostra cultura per giustificare la presenza di
> "irrazionalità" nella narrazione moderna? Quante ottime ragioni ci sono
> per considerare la razionalità, la logica, la verosimiglianza
ops qui ho troncato per errore, ma mi pare sia passato il punto, cmq.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>E quindi? Ancora all'inizio di Revolutions per molti a Zion i
poteri di
>Neo non esistono!
Mafe e' una soluzione, ma e' la piu' stronza che potessero dare,
perche' dice tutto senza dire niente.
Perche' Neo ha questi poteri? Da quando li ha? Come puo' restare
connesso a Matrix senza esserlo fisicamente? E se lo e', perche'
si deve riconnettere fisicamente alla fine del film?
Queste sono solo alcune delle domande senza risposta, quelle
piu' lampanti.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: sloop

text:
On Thu, 06 Nov 2003 17:41:28 +0100, Victor Ward <
victo...@vanitifair.org
>
wrote:
>
>(Prendo spunto da mAx in altro thread)
>
>
>La cosa che mi lascia davvero molto perplesso è vedere quante persone si
>lamentano di Matrix per mancanza di logica e coerenza.
a te lascerà perplesso.
>Ma soprattutto resto attonito quando sento lamentarsi di una mancanza di
>coerenza e razionalità in Matrix,
tu, forse.
> poerché mi sembra ovvio che si tratta
>di un film che più o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
>la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
a te l'avrà dichiarata..
>
>Perbacco, persino Star Wars ha momenti grotteschi dei quali nessuno si
>metterebbe a contestare la verosimiglianza perché il registro è
>palesemente comico: perché non si concede a Matrix lo stesso minimo,
>basico rispetto?
sarà, ma in SW se un X-Wing fighter si spetascia sul fondo del canalone, non è
che il successivo ci passa attraverso come un fantasma, solo perchè lo guida
Luke..
>Per me è talmente ovvio che Matrix è molto più Kill Bill di quanto sia
>Alien, che solo ora mi sovviene la probabile verità: la maggior parte
>della gente finora l'ha guardato pensando fosse Alien.
non bestemmiare, non permetterti neppure...
>C'è da dire che i Wachowski sono stati molto bravi a nasconderlo: non è
>facile ingannare così bene il pubblico.
questa è la madre di tutte le arrampicate sugli specchi.
parli di concetti che nemmeno conosci.
persino in Bad Boys II, di cui ho visto solo il trailer, posso accettare di
vedere che le auto volano. ma se non altro quando poi ricascano, fanno danni.
ti è piaciuto The Matrix Trilogy? bene, ma non venire a scassarci le palle
perchè a noi annoia a morte...
se voglio vedere dei cartoni animati dove volano frigoriferi e nessuno si fa
male, mi rivedo roger rabbit...almeno mi diverto.
katia
"Well, I lied to the nation,
while my reputation ran dry"


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>E quindi? Ancora all'inizio di Revolutions per molti a Zion i
>
> poteri di
>
>>Neo non esistono!
>
>
> Mafe e' una soluzione, ma e' la piu' stronza che potessero dare,
> perche' dice tutto senza dire niente.
>
> Perche' Neo ha questi poteri? Da quando li ha? Come puo' restare
> connesso a Matrix senza esserlo fisicamente? E se lo e', perche'
> si deve riconnettere fisicamente alla fine del film?
>
> Queste sono solo alcune delle domande senza risposta, quelle
> piu' lampanti.
Mi arrendo :) Tanto eri entusiasta nel lodarlo, tanto sei entusiasta nel
stroncarlo, io sono una cialtrona, non dimenticarlo mai.
E' il "da quando li ha" che mi ha steso...


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
sloop wrote:
> ti č piaciuto The Matrix Trilogy? bene, ma non venire a scassarci le palle
> perchč a noi annoia a morte...
a te, a Max e al Persy?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Matteo L.

text:
mAx <6...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
> Esatto Matteo: E' UNA BOIATA.
> Si', s'e' visto di peggio in mille altri film, ma qui parliamo
> di Matrix che aveva fatto della coerenza e della logica interna
> un baluardo.
esattamente: fino a prima di quella scena poteva essere un film
assolutamente verosimile, ambientato in un qualche futuro con tecnologia
sufficientemente avanzata. dopo diventa una vaccata.
> Che il tutto venga risolto perche' Neo e' il maestro Do
> Nasimiento, permettimi, mi fa parecchio incazzare.
non posso che sottoscrivere.
--
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx scrisse:
>>(Prendo spunto da mAx in altro thread)
>
> Ma non prendi spunto da mAx in tutto quello che ha scritto qui in questi
> anni su Matrix.
>
> Tutto quello che dici non mi si addice, non e' il mio punto di vista, non
> e' quello che mi ha fatto incazzare in "Revolutions".
sarà     per     questo     che     non     ti     ho     fatto     reply
 e   ho   cambiato     il     subject,
...che dici?
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
sloop scrisse:
> a te lascerà perplesso.
> tu, forse.
> a te l'avrà dichiarata..
no, in effetti stavo parlando di mia nonna.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:


ho toccato qualche maschietto che non dovevo, forse?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 17:54:32 +0100, Victor Ward <
victo...@vanitifair.org
>
wrote:
>sloop scrisse:

ah, ecco.
come sta la vecchia baldracca?  : )



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
sloop wrote:
> On Thu, 06 Nov 2003 17:53:17 +0100, AlisonPoole <
perk...@email.it
> wrote:
>
>
>>sloop wrote:
>>
>>
>>>ti č piaciuto The Matrix Trilogy? bene, ma non venire a scassarci le palle
>>>perchč a noi annoia a morte...
>>
>>a te, a Max e al Persy?
>
>
> ho toccato qualche maschietto che non dovevo, forse?
No. A noi chi?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>a te, a Max e al Persy?
Vabbe', si vede che parlo al vento.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 18:00:32 +0100, AlisonPoole <
perk...@email.it
> wrote:
>sloop wrote:
>
>> On Thu, 06 Nov 2003 17:53:17 +0100, AlisonPoole <
perk...@email.it
> wrote:
>>
>>
>>>sloop wrote:
>>>
>>>
>>>>ti č piaciuto The Matrix Trilogy? bene, ma non venire a scassarci le palle
>>>>perchč a noi annoia a morte...
>>>
>>>a te, a Max e al Persy?
>>
>>
>> ho toccato qualche maschietto che non dovevo, forse?
>
>No. A noi chi?
vabbe' si vede che parla al vento.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Non lo so: so che per me  fissarsi con le seppie e' fissarsi
con la
>spiegazione letterale di eventi.
Letterale???
E' il finale aperto e interrogativo di Reloaded, e' quello snodo
narrativo che ha aperto milioni di dubbi su cosa fosse reale e
cosa no e tu me lo liquidi come un cavillo sintattico???
>Che comunque non e' una favoletta. Mi basta quella spiegazione
perche'
>e' perfettamente in linea con una narrazione e una filosofia
tutta
>giocata sul dubbio e sull'incertezza umana.
Umana, appunto, non divina.
Neo e' un "non si sa cosa perche' e' cosi' che deve essere".
Bella filosofia.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Mi arrendo :) Tanto eri entusiasta nel lodarlo, tanto sei
entusiasta nel
>stroncarlo, io sono una cialtrona, non dimenticarlo mai.
Il fatto e' che non stronco, sono solo amareggiato.
Il film e' un bel pasticcio di botti ed effetti speciali che se
non avesse avuto la pretesa di essere il capitolo conclusivo di
Matrix avrei sicuramente apprezzato di piu'.
>E' il "da quando li ha" che mi ha steso...
Perche'?
Guarda che e' una domanda meno stupida di quel che sembra...



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Matteo L. <
ntc...@tin.it
> ha scritto:
>esattamente: fino a prima di quella scena poteva essere un film
>assolutamente verosimile, ambientato in un qualche futuro con
tecnologia
>sufficientemente avanzata. dopo diventa una vaccata.
Ecco: queste tre righe riassumono perfettamente il senso di
quello che intendo.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>L'eletto? :)
*In* Matrix, si'.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
sloop wrote:
>>No. A noi chi?
>
>
> vabbe' si vede che parla al vento.
Dai, sono contenta se ti sei trovata uno, noi chi?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Non lo so: so che per me  fissarsi con le seppie e' fissarsi
>
> con la
>
>>spiegazione letterale di eventi.
>
>
> Letterale???
> E' il finale aperto e interrogativo di Reloaded, e' quello snodo
> narrativo che ha aperto milioni di dubbi su cosa fosse reale e
> cosa no e tu me lo liquidi come un cavillo sintattico???
E' un assoluto mcguffin, tanto e' vero che te lo liquidano gia' nel trailer.
>
>>Che comunque non e' una favoletta. Mi basta quella spiegazione
>
> perche'
>
>>e' perfettamente in linea con una narrazione e una filosofia
>
> tutta
>
>>giocata sul dubbio e sull'incertezza umana.
> Umana, appunto, non divina.
> Neo e' un "non si sa cosa perche' e' cosi' che deve essere".
> Bella filosofia.
Questa e' un'altra obiezione: di' che ti sta sulle palle l'aspetto
mistico, e ragioniamo. A me piace, ma almeno ci confrontiamo con un
dizionario simile.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
>>E' il "da quando li ha" che mi ha steso...
>
>
> Perche'?
> Guarda che e' una domanda meno stupida di quel che sembra...
Bah. Sara'. Io sto ancora ridendo :)
Nell'adolescenza? Dopo aver perso la verginita'? Alla laurea?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>L'eletto? :)
>
>
> *In* Matrix, si'.
... mi sa che devi rivederti revolutions...


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>E' un assoluto mcguffin, tanto e' vero che te lo liquidano gia'
nel trailer.
Nel trailer non liquidano niente: non so a quale ti riferisca,
ma ho la piu' completa collezione di trailer e spezzoni di
Revolutions scaricati e mai e poi mai viene liquidato un bel
niente. Comunque, anche se fosse, cio' non toglie che trattasi
di puttanata, non di mcguffin. Il mcguffin e' una
trovata "misteriosa" che non inficia lo svolgimento della trama,
non nei suoi aspetti principali: se Neo invece non avesse avuto
questo "mcguffin" col cavolo che la trama si sarebbe evoluta.
Come ci arrivavano a 01, altrimenti?
>Questa e' un'altra obiezione: di' che ti sta sulle palle
l'aspetto
>mistico, e ragioniamo. A me piace, ma almeno ci confrontiamo
con un
>dizionario simile.
Mi sta sulle palle che vengano cambiati i registri a seconda
delle necessita': fino alla fine di Reloaded in Matrix, checche'
ne dicano i detrattori, non c'era niente di realmente mistico.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>E' un assoluto mcguffin, tanto e' vero che te lo liquidano gia'
>
> nel trailer.
>
> Nel trailer non liquidano niente
"Neo e' sospeso in un limbo tra la matrice e la realta'"
  non so a quale ti riferisca,
> ma ho la piu' completa collezione di trailer e spezzoni di
> Revolutions scaricati e mai e poi mai viene liquidato un bel
> niente. Comunque, anche se fosse, cio' non toglie che trattasi
> di puttanata, non di mcguffin. Il mcguffin e' una
> trovata "misteriosa" che non inficia lo svolgimento della trama,
> non nei suoi aspetti principali: se Neo invece non avesse avuto
> questo "mcguffin" col cavolo che la trama si sarebbe evoluta.
Guarda che questa e' una tua valutazione: se ti sei fatto mesi di pippe
in mailing list su come ha fatto Neo a fermare le seppie, non e' colpa
del film.
> Mi sta sulle palle che vengano cambiati i registri a seconda
> delle necessita': fino alla fine di Reloaded in Matrix, checche'
> ne dicano i detrattori, non c'era niente di realmente mistico.
Abbiamo visto due film diversi. C'e' talmente forte che viene
problematizzato con la lotta di potere tra chi crede in Neo (morpheus e
company) e chi li liquida come dei folli visionari.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Bah. Sara'. Io sto ancora ridendo :)
Buon per te.
>Nell'adolescenza? Dopo aver perso la verginita'? Alla laurea?
Allora ti rinfresco la memoria.
Fine "Reloaded", Neo, Trinity, Morpheus e Link stanno scappando
dopo che il Nabuccodonozer e' esploso. Neo si ferma pensieroso
ed esclama: "E' cambiato qualcosa! Ora... LE SENTO!". Si gira,
alza la mano, blocca le seppie e sviene.
A questo punto la domanda di chi seguiva la trama era quella che
fa subito dopo Morpheus a Trinity: "Che e' successo?".
Peccato che la rispota che tanto si attendeva con "Revolutions"
fosse proprio quella che Trinity ha dato a Morpheus subito
dopo: "Non lo so".
Un "non lo so" che e' diventato un "e' cosi' perche' cosi'
dev'essere".



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>.... mi sa che devi rivederti revolutions...
Mafeeeeeee!!!
Porco cane! :D
Neo in Revolutions ha poteri *fuori* Matrix, c'e' poco da
rivedere (cosa che comunque faro' sabato, non preoccuparti).
Che c'e' di poco chiaro in questo?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Bah. Sara'. Io sto ancora ridendo :)
>
>
> Buon per te.
>>Nell'adolescenza? Dopo aver perso la verginita'? Alla laurea?
> Allora ti rinfresco la memoria.
>
> Fine "Reloaded", Neo, Trinity, Morpheus e Link stanno scappando
> dopo che il Nabuccodonozer e' esploso. Neo si ferma pensieroso
> ed esclama: "E' cambiato qualcosa! Ora... LE SENTO!". Si gira,
> alza la mano, blocca le seppie e sviene.
>
> A questo punto la domanda di chi seguiva la trama era quella che
> fa subito dopo Morpheus a Trinity: "Che e' successo?".
>
> Peccato che la rispota che tanto si attendeva con "Revolutions"
> fosse proprio quella che Trinity ha dato a Morpheus subito
> dopo: "Non lo so".
>
> Un "non lo so" che e' diventato un "e' cosi' perche' cosi'
> dev'essere".
E quindi la risposta alla tua domanda e': i poteri gli arrivano alla
fine di Reloaded.
Mi sembri di fuori. Perche' hai bisogno di spiegazioni sull'evoluzione
dei poteri di un personaggio? Perche' confondi cio' che dicono (e sanno)
i personaggi con la sceneggiatura? Soprattutto considerando quello che
succede dopo? L'hai visto fino alla fine, Revolutions? Sei sicuro che
non sia tutta Matrix?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>.... mi sa che devi rivederti revolutions...
>
>
> Mafeeeeeee!!!
> Porco cane! :D
>
> Neo in Revolutions ha poteri *fuori* Matrix, c'e' poco da
> rivedere (cosa che comunque faro' sabato, non preoccuparti).
>
> Che c'e' di poco chiaro in questo?
Che per me e' tutta Matrix. Anche Zion. Anche le astronavi. Sono una
simulazione di una possibilita' di ribellione.
Ma il pezzo tra l'architetto e l'oracolo, eri andato a far pipi'?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Gianluca T.

text:
"Victor Ward" <
victo...@vanitifair.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.11.06....@vanitifair.org...
>
> Per me è talmente ovvio che Matrix è molto più Kill Bill di quanto sia
> Alien, che solo ora mi sovviene la probabile verità: la maggior parte
> della gente finora l'ha guardato pensando fosse Alien.
>
> C'è da dire che i Wachowski sono stati molto bravi a nasconderlo: non è
> facile ingannare così bene il pubblico.
Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto accanimento
contro un film palesamente di intrattenimento??
Mah!
Saluti.
Ps.
Scusa del Pvt.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole scrisse:
> Mi sembri di fuori. Perche' hai bisogno di spiegazioni sull'evoluzione dei
> poteri di un personaggio?
perché nessuno si chiede mai da dove vengono i poteri di Goku?
perché è disegnato a mano?
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Victor Ward wrote:
> perché nessuno si chiede mai da dove vengono i poteri di Goku?
> perché è disegnato a mano?
ti chiederei perche' vedo tutte le tue accentate a culo, ma ho paura
della risposta
ffffffff
--
"a day at the opera, a journey in the spiff"


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Spaceman Spiff wrote:
>
> Victor Ward wrote:
>
>
>
>>perché nessuno si chiede mai da dove vengono i poteri di Goku?
>>perché è disegnato a mano?
>
>
> ti chiederei perche' vedo tutte le tue accentate a culo, ma ho paura
> della risposta
Buffo. Nel suo post le vedo bene, nel tuo quoting male.
Gli saranno mica diminuiti i poteri?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole wrote:
> > ti chiederei perche' vedo tutte le tue accentate a culo, ma ho paura
> > della risposta
>
> Buffo. Nel suo post le vedo bene, nel tuo quoting male.
>
> Gli saranno mica diminuiti i poteri?
...e la domanda e': "da quando?"



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Russell Coutts

text:
"Gianluca T." wrote:
>
> Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto accanimento
> contro un film palesamente di intrattenimento??
Hai per caso votato per it.fan.matrix?
Bye,
	Red
--
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Spaceman Spiff wrote:
>
> AlisonPoole wrote:
>
>
>>>ti chiederei perche' vedo tutte le tue accentate a culo, ma ho paura
>>>della risposta
>>
>>Buffo. Nel suo post le vedo bene, nel tuo quoting male.
>>
>>Gli saranno mica diminuiti i poteri?
>
>
> ...e la domanda e': "da quando?"
:)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Russell Coutts wrote:
> "Gianluca T." wrote:
>
>>Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto accanimento
>>contro un film palesamente di intrattenimento??
>
>
> Hai per caso votato per it.fan.matrix?
ehi, e' vero, e' stato creato? E' pieno di gente che si chiede come era
"fusibile" in originale e come fa l'oracolo a non avere il cancro ai
polmoni?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Spaceman Spiff scrisse:
>> perchÃ© nessuno si chiede mai da dove vengono i poteri di Goku?
>> perchÃ© Ã¨ disegnato a mano?
>
> ti chiederei perche' vedo tutte le tue accentate a culo, ma ho paura della
> risposta
la faccnda delle codifiche dei caratteri Internet è più misteriosa dei
poteri di Neo.
suppongo di postare in Unicode, che peraltro sarebbe la codifica standard
da usare tutti, credo.
l'abitudine a usare gli apostrofi l'ho persa anni fa, temo.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole wrote:
>
> Russell Coutts wrote:
>
> > "Gianluca T." wrote:
> >
> >>Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto accanimento
> >>contro un film palesamente di intrattenimento??
> >
> >
> > Hai per caso votato per it.fan.matrix?
>
> ehi, e' vero, e' stato creato?
Certo che e' stato creato. Vai 3ad in corso qui sono in xpost anche li'.
> E' pieno di gente che si chiede come era
> "fusibile" in originale e come fa l'oracolo a non avere il cancro ai
> polmoni?
E chi ha il coraggio di entrarci? Mi basta vedere i xpost e vedere come
parlano...



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: endrix

text:
 che si tratta
> di un film che più o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
> la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
tu sei fuori...se c'è un film che si prende terribilmente sul serio quello è
proprio matrix...ed è proprio per questo che le accuse di inverosimiglianza
ad una sceneggiatura farraginosa e lacunosa sono sacrosante...
--
"datemi un museo e ve lo riempirò"
(P. Picasso)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
> La scena finale č di un impatto visivo devastante, mai nessuno prima ci
era
> riuscito.
ti riferisci alla bambina indiana e al sole? guarda, per me č solo una
scopiazzatura dal finale di dark city (ma lě era tutto molto piů disperato,
quello era un beffardo e geniale finto happy end...)
--
"datemi un museo e ve lo riempirň"
(P. Picasso)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Victor Ward wrote:
>
> coerenza e razionalitร  in Matrix, poerchรฉ mi sembra ovvio che si tratta
> di un film che piรน o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
> la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
Mi sa che sei nel 3ad che parla del film sbagliato...



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole wrote:
>> Nel trailer non liquidano niente
> "Neo e' sospeso in un limbo tra la matrice e la realta'"
Certo: e' un liquidare da trailer! Uno strillo che ti attira ancor di piu',
perche' ti stuzzica e ti fa capire che nel film ti diranno come e perche',
oh se te lo diranno!
> Guarda che questa e' una tua valutazione: se ti sei fatto mesi di
> pippe in mailing list su come ha fatto Neo a fermare le seppie, non
> e' colpa del film.
La mailing list e' aperta da pochi giorni e le "pippe", come le chiami tu,
e' automatico farsele su un film del genere che finisce come finiva
"Reloaded". A meno che "chi-se-ne-frega" della trama, ovviamente.
> Abbiamo visto due film diversi. C'e' talmente forte che viene
> problematizzato con la lotta di potere tra chi crede in Neo (morpheus
> e company) e chi li liquida come dei folli visionari.
Mafe, porca miseria...
Il Neo "mistico" del primo film e' quello col potere *dentro* Matrix: e'
l'hacker che modella a suo piacimento la realta' virtuale, non un gesucristo
che fa i miracoli nel mondo reale!!! Nel secondo, in "Reloaded", tutto
questo viene rovesciato, non c'e' piu' nessun "messia informatico" non c'e'
piu' un essere particolare, ma Neo stesso viene scoperto per quel che e': un
inconsapevole (per se stesso) ulteriore mezzo di controllo. L'hai ascoltato
il discorso nella stanza dell'architetto? Se accetto tutta la trama di
"Revolutions" come l'accetti tu, coi tuoi parametri devo giocoforza
ripudiare la quasi totalita' di quello che ci viene detto in "Reloaded", te
ne rendi conto?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole wrote:
> E quindi la risposta alla tua domanda e': i poteri gli arrivano alla
> fine di Reloaded.
No! La risposta alla mia domanda e': NON SI SA!
I poteri "gli arrivano" in quel momento: perche'?
Perche' e' stato dall'Architetto? Che e' cambiato in lui? Perche' una parte
della sua immagine residua e' rimasta dentro la matrice? Si'? E allora come
fa a essere in contatto con la matrice restandone sconnesso? Come fa a
vedere tutti i software col solo pensiero? Come cacchio fa a bloccare queste
dannate seppie? Perche' e' l'Eletto? Che razza di spiegazione e'? E tutti i
discorsi sulla variabile incontrollata dell'equazione, tutti le pappardelle
sul "se prendi la porta a destra scoppia tutto", tutte le menate
sull'Oracolo che sa che non dorme, sui monitor dell'architetto che fanno
vedere per filo e per segno cosa succedera' di li' a poco a Trinity, nonche'
i sogni di Neo? Dove sono finite tutte le *reazioni* a queste *azioni*? In
Dragonball GT???
> Mi sembri di fuori.
Ale'.
> Perche' hai bisogno di spiegazioni sull'evoluzione
> dei poteri di un personaggio? Perche' confondi cio' che dicono (e
> sanno) i personaggi con la sceneggiatura?
Perche' quello che dicono e sanno i personaggi se e' l'unica cosa che a me
danno da sapere e' per me quello che capita nel film. Altrimenti diciamo che
faccio un film dove racconto balle dall'inizio e poi alla fine dico: "Era
tutto finto" e risolvo. Comodo, eh?
> Soprattutto considerando quello che succede dopo? L'hai visto fino alla
fine, Revolutions? Sei
> sicuro che non sia tutta Matrix?
Bum! Poi sarei io quello fuori.
Sentiamo: secondo quale logica la realta' sarebbe un altro livello di
Matrix?
Mi sa che sei tu quella che non ha visto fino alla fine il film.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole wrote:
> Che per me e' tutta Matrix. Anche Zion. Anche le astronavi. Sono una
> simulazione di una possibilita' di ribellione.
Per te, esatto.
Solo per te, perche' nel film questa cosa non esiste.
> Ma il pezzo tra l'architetto e l'oracolo, eri andato a far pipi'?
No c'ero.
Ricordo l'Oracolo che diceva: "Che succedera' ora? Lascerai liberi quelli
che sono in Matrix?"
E l'Architetto: "Se lo vorranno, si'".
Dimmi dove e come viene detto che Zion, astronavi ecc. sono in Matrix,
perche' e' la terza volta che mi dai del disattento ma boia se m'avessi
scritto la frase magica che mi sarei perso.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3FAA8D18...@libero.it...
> "Gianluca T." wrote:
> >
> > Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto
accanimento
> > contro un film palesamente di intrattenimento??
>
> Hai per caso votato per it.fan.matrix?
>
No.
Tu?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"mAx" <6...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:20031106...@mynewsgate.net...
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
> >Non lo so: so che per me  fissarsi con le seppie e' fissarsi
> con la
> >spiegazione letterale di eventi.
>
> Letterale???
> E' il finale aperto e interrogativo di Reloaded, e' quello snodo
> narrativo che ha aperto milioni di dubbi su cosa fosse reale e
> cosa no e tu me lo liquidi come un cavillo sintattico???
Max se avessi visto con attenzione Reloaded ti saresti reso conto che da
molte battute si capisce che i milioni di dubbi sono frutto di strane
alchimie celebrali che a distanza di un anno non riesco ancora a spiegarmi.
Saluti.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:bodqu9$1btrst$1...@ID-180709.news.uni-berlin.de...
> Bene, dopodiche' non puoi continuare a confondere i due piani, e' come
giocare
> a carte con uno che tira fuori gli assi dalla manica, nessuno si diverte,
> anzi, ci si incazza.
>
> Ed e' quello che succede.
>
>
>
Ma tu quando leggi o vedi un giallo ti incazzi?? Perchè accade la stessa
cosa.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HNwqb.426498$R32.14...@news2.tin.it...
> No! La risposta alla mia domanda e': NON SI SA!
> I poteri "gli arrivano" in quel momento: perche'?
> Perche' e' stato dall'Architetto? Che e' cambiato in lui? Perche' una
parte
> della sua immagine residua e' rimasta dentro la matrice? Si'? E allora
come
> fa a essere in contatto con la matrice restandone sconnesso? Come fa a
> vedere tutti i software col solo pensiero? Come cacchio fa a bloccare
queste
> dannate seppie? Perche' e' l'Eletto? Che razza di spiegazione e'? E tutti
i
> discorsi sulla variabile incontrollata dell'equazione, tutti le
pappardelle
> sul "se prendi la porta a destra scoppia tutto", tutte le menate
> sull'Oracolo che sa che non dorme, sui monitor dell'architetto che fanno
> vedere per filo e per segno cosa succedera' di li' a poco a Trinity,
nonche'
> i sogni di Neo? Dove sono finite tutte le *reazioni* a queste *azioni*? In
> Dragonball GT???
Max te lo dico veramente con il cuore in mano....a me sembra che la prendi
un po' sul serio...vorrei sapere due cose...
Hai il porto d'armi?
1) SI
2) NO
Se si,
Di che città sei?
In caso fossimo vicini stasera resterei per precauzione in casa...;))


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: giglio robbo' d'acciaio

text:
On Thu, 06 Nov 2003 17:50:36 +0100, sloop <
slo...@libero.it
> wrote:
>ah, ecco.
>come sta la vecchia baldracca?  : )
- Ha offeso nostra madre, l'ha chiamata 'vecchia baldracca'.
- Ma nostra madre è una baldracca.
- Ma non è vecchia.
Daniele Giglio
--
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Gianluca T. wrote:
> Max se avessi visto con attenzione Reloaded ti saresti reso conto che
> da molte battute si capisce che i milioni di dubbi sono frutto di
> strane alchimie celebrali che a distanza di un anno non riesco ancora
> a spiegarmi.
Gianluca, Reloaded l'ho visto con molta attenzione, credo almeno 4 volte. Mi
sono reso conto di tante cose, molte delle quali dovevano essere "risolte"
in "Revolutions" per come erano state impostate.
> Saluti.
Altrettanto.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Gianluca T. wrote:
> Max te lo dico veramente con il cuore in mano....a me sembra che la
> prendi un po' sul serio...vorrei sapere due cose...
L'ho sempre presa sul serio, ora come quando difendevo "Matrix" e
"Reloaded".
Non vedo cosa ci sia di male, siamo su un ng di cinema, right?
> Hai il porto d'armi?
>
> 1) SI
> 2) NO
>
> Se si,
>
> Di che città sei?
>
> In caso fossimo vicini stasera resterei per precauzione in casa...;))
Perche' a te e' parso coerente col resto "Revolutions"?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"mAx" <
mAx...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2yqb.427025$R32.14...@news2.tin.it...
> Gianluca T. wrote:
>
> > Max te lo dico veramente con il cuore in mano....a me sembra che la
> > prendi un po' sul serio...vorrei sapere due cose...
>
> L'ho sempre presa sul serio, ora come quando difendevo "Matrix" e
> "Reloaded".
> Non vedo cosa ci sia di male, siamo su un ng di cinema, right?
>
> > Hai il porto d'armi?
> >
> > 1) SI
> > 2) NO
> >
> > Se si,
> >
> > Di che città sei?
> >
> > In caso fossimo vicini stasera resterei per precauzione in casa...;))
>
> Perche' a te e' parso coerente col resto "Revolutions"?
>
Per me decisamente si...in tutto...se vuoi si continua in Pvt...magari mi
esponi cosa non ti torna e provo a spiegarti il mio punto di vista...ora
pero' visto che non sei armato esco un po' a prendere una birraccia..;))
Saluti.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Gianluca T." wrote:
>
> Ma tu quando leggi o vedi un giallo ti incazzi?? Perchè accade la stessa
> cosa.
Mi viene il sospetto che tu non abbia mai letto qualche buon giallo...



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Sator

text:
AlisonPoole wrote:
> Come fa a volare? Come fa a rimanere sospeso in aria prima di sferrare
> un pugno? Come fa a non impazzire di dolore con gli occhi ustionati?
> Come fa Trinity a parlare dopo l'atterraggio? Come fa l'astronave a non
> uccidere i due che aprono quando entra? Come fanno due software ad avere
> una figlia?
>
> Ma chi se ne frega?
Alison, hai un nome stupendo e un cognome da tiro al
piattello, ma qui secondo me sbagli. Quelle che tu enunci
fanno parte delle premesse del film, quelle regole del gioco
che sono nel contratto virtuale che ogni spettatore ha
firmato con Matrix.
Questo contratto prevede che io spettatore accetto come
plausibile un enorme sistema operativo che intrattiene le
persone mentre cagano energia per le macchine. Poi accetto
anche che alcune persone non accettino questo stato e, dopo
un percorso di crescita, arrivino a infrangere alcune regole
del SO. E accetto pure il fatto che una persona, al culmine
di questo percorso, possa diventare l'eletto. Questo non
significa che e' il figlio di Dio in Terra, perche' "essere
l'Eletto e' un po' come essere innamorato" (l'unica frase
sensata pronunciata dalla golosa di dolci) si', ma solo
dentro la macchina. E' come se uno stronzo che capisce come
entrare nel sito della banca d'italia, poi esce di casa e
prova a sfondare a craniate il muro della banca d'italia.
Infatti il contratto che ho firmato mi dice anche che, fuori
dalla matrice, Neo e' un cristiano come tutti gli altri. Non
e' il professor Xavier o il fottuto bambino del sesto senso.
Quindi quando vedo Neo che "con la sola imposizione delle
mani, posso ungervi tutti quanti" oppure che "vedo la gente
robotica" non mi incazzo, perche' il contratto non e' ancora
saltato: c'e' sempre la spiegazione del secondo livello o
chissa' cos'altro. Quando pero' vedo che il film non solo
non prova a spiegare quello che e' un cazzo di colpo di
scena (una roba importante quindi, mica una minchiata da
nulla!), ma mi prende pure per il culo con quel suo dico non
dico, allora mi altero (dramatization, in verita' non me ne
importa nulla) e penso che magari posso impugnare il
contratto davanti alla Suprema Corte di Santi Licheri (e'
sempre vivo?).
--
www.project.ring.com


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:

Le risate dopo la lettura del manifesto del ng mi hanno impedito di
proseguire nella votazione.
Se hai letto il manifesto ti renderai conto che quelli che pensano che
sia un film "palesemente" di intrattenimento non e' che siano poi cosi'
tanti.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Ivano Forgione

text:
Fantastico, eccezionale Alison, concordo completamente con tutto quanto
quello che hai detto :) posso rubarti il discorso, dandoti credito, per
usarlo nel forum di
matrixitalia.com
? Devo rispondere ad uno che ha piu' o
meno lo stesso approccio di MaX (magari č lui? eheh).
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:_rtqb.22753$gA....@tornado.fastwebnet.it...
> mAx wrote:
>
> > AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
> >
> > [SNIP]
> >
> >
> >>I Wachacoski osano, si divertono insieme al loro pubblico,
> >>spiegano e convincono
> >
> >
> > Resto basito, Mafe, sul serio.
> > Spiegano?
> > Convincono?
> >
> > Solo una domanda, quella fondamentale che ci si poneva alla fine
> > di Reloaded: come fa Neo a bloccare le seppie nel mondo reale?
>
> Max, abbiamo un approccio abbastanza diverso alle storie. A me di come
> fa Neo a bloccare le seppie non me ne e' mai fregato niente: nel film
> dice "sarei dovuto morire e invece sono finito qui" e a me tanto basta,
> chi se ne frega?
>
> > Come fa a vedere "l'energia" di tutte le macchine connesse al
> > mainframe tramite la mente?
>
> Come fa a volare? Come fa a rimanere sospeso in aria prima di sferrare
> un pugno? Come fa a non impazzire di dolore con gli occhi ustionati?
> Come fa Trinity a parlare dopo l'atterraggio? Come fa l'astronave a non
> uccidere i due che aprono quando entra? Come fanno due software ad avere
> una figlia?
>
> Ma chi se ne frega?
>
> Le spiegazione per me interessanti e convincenti sono:
>
> - la natura della matrice
> - i rapporti tra macchine e agente smith
> - il libero arbitrio rispetto alla matrice
> - il ruolo di Neo
> - il discorso dell'architetto e il suo rapporto con l'oracolo
> - i miglioramenti e peggioramenti dell'ambiente simulato (vedi bambina
> tramonto)
>
> Ho poi amato molto la parte Dragonball e Ummon :)
>
> Certo che se tu per mesi non hai dormito pensando alle seppie, beh, e'
> come chiedersi se Han Solo surgelato puo'  scongelarsi e scappare via o
> come fa una a uscire dal coma e mordere a morte un uomo grande e grosso
> seduto su di lei...
>


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Ivano Forgione wrote:
>
> usarlo nel forum di
matrixitalia.com
?
Ma rotfl.
> meno lo stesso approccio di MaX (magari è lui? eheh).
Mi domando se avresti parlato cosi' di mAx all'epoca della sua difesa
appassionata di Reloaded...



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:cuwqb.426356$R32.14...@news2.tin.it...
>
>
>  che si tratta
> > di un film che più o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
> > la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
>
> tu sei fuori...se c'è un film che si prende terribilmente sul serio quello
è
> proprio matrix...ed è proprio per questo che le accuse di
inverosimiglianza
> ad una sceneggiatura farraginosa e lacunosa sono sacrosante...
>
>
Mai sentito parlare di allegoria e leggere fra le righe? matrix è una
trilogia coerente internamente ma non verso l'esterno (cioè non è coerente
con la realtàche conosciamo), e lascia molti thread aperti, ma lo fa come un
buon film di David Lynch, e per questo mi piace. Cosi' a molti che lo vedono
come qualcosa di piu' di un film di intrattenimento.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Russell Coutts" <
red_l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3FAABE50...@libero.it...
> Ivano Forgione wrote:
> >
> > usarlo nel forum di
matrixitalia.com
?
>
> Ma rotfl.
>
E' divertente? :)
> > meno lo stesso approccio di MaX (magari è lui? eheh).
>
> Mi domando se avresti parlato cosi' di mAx all'epoca della sua difesa
> appassionata di Reloaded...
>
Non mi sembra di aver parlato in alcun modo di MaX, ho solo detto che c'è un
tizio in quel forum che ha la sua stessa visione delle cose, più o meno. Ho
dato in questa maniera un giudizio di valore a MaX? non mi pare, non lo
conosco neanche se non per i commenti vari fatti questo NG.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 17:50:36 +0100, sloop wrote:
> ah, ecco.
> come sta la vecchia baldracca?  : )
ottimamente, considerata l'età. e visto l'acidità che sprigioni ipotizzo
che persino lei ciuli più di te.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 18:33:44 +0000, endrix wrote:
>  che si tratta
>> di un film che più o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
>> la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
>
> tu sei fuori...se c'è un film che si prende terribilmente sul serio quello è
> proprio matrix...ed è proprio per questo che le accuse di inverosimiglianza
> ad una sceneggiatura farraginosa e lacunosa sono sacrosante...
la distinzione tra usare modalità espressive "serie" (trad:
gli attori non indossano le orecchie di topolino) ed essere seriamente
convinti che tutto quello che accade in Matrix risponde alle leggi
dell'universo da noi conosciuto dovrebbe imho essere alla portata di
qualunque essere senziente.
la rappresentazione del mito in un universo simile al nostro ma
chiaramente di fantasia esiste da più di duemila anni: i greci che
leggevano l'Odissea avevano ben presente che le sirene non
esistono. ma nessuno ha mai questionato la fisica in Omero.
ma siccome il mondo di Matrix non si chiama Terra di Mezzo ma ha l'aspetto
di una città occidentale, per qualche ragione Matrix non è più un film
di fantasia ma diventa un documentario.
su quanto qualunque autore si prenda poi effettivamente sul serio, farei
fatica ad affermarlo persino se fossi il suo psicanalista.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 19:44:11 +0100, Russell Coutts wrote:
>> coerenza e razionalitÃ  in Matrix, poerchÃ© mi sembra ovvio che si tratta
>> di un film che piÃ¹ o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
>> la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
>
> Mi sa che sei nel 3ad che parla del film sbagliato...
non posso essere nel thread sbagliato: l'ho aperto io.
-
VW
PS: cosa devo fare con queste accentate? postare in codifica windows 1252?
non c'è qualche tecnocrate che mi dà una dritta?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: un fake di Alberto

text:
mAx <6...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
> Allora ti rinfresco la memoria.
mAx, non farlo, dico davvero. Comincia con la "M". Ho imparato che non
si puo' discutere con mafe di un film che inizia con la "M". Almeno,
tutte le volte che mi e' capitato ci siamo fatti sangue cattivo in due.
Sto seguendo il thread e mi sembra di vederti in quella che e' stata la
mia parte in altre discussioni. Se tanto mi da' tanto finisci estenuato
alla frase "tanto io sono cialtrona".
Sara' una cosa che c'entra coll'iniziale del nome, magari, non so.
--
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)
Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)
http://www.albertofarina.tk


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Andrea Maderna

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>> E quindi? Ancora all'inizio di Revolutions per molti a Zion i poteri
>> di Neo non esistono!
>
> Mafe e' una soluzione, ma e' la piu' stronza che potessero dare,
> perche' dice tutto senza dire niente.
>
> Perche' Neo ha questi poteri?
E' l'eletto.
> Da quando li ha?
Dalla nascita.
> Come puo' restare
> connesso a Matrix senza esserlo fisicamente?
E' l'eletto.
> E se lo e', perche'
> si deve riconnettere fisicamente alla fine del film?
Perchè le macchine hanno bisogno di un collegamento diretto per mandare
quella specie di impulso con cui nuclearizzano Smith quando si fonde con
Neo.
Serve altro?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Matteo L. wrote:
> mAx <6...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
>
>> Esatto Matteo: E' UNA BOIATA.
>> Si', s'e' visto di peggio in mille altri film, ma qui parliamo
>> di Matrix che aveva fatto della coerenza e della logica interna
>> un baluardo.
>
> esattamente: fino a prima di quella scena poteva essere un film
> assolutamente verosimile, ambientato in un qualche futuro con
> tecnologia sufficientemente avanzata. dopo diventa una vaccata.
Scusate, eh, ma questo č uno che nel primo film muore, resuscita e
improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che vuole
con Matrix.
A me sembra un po piů di "č un semplice echer molto bravo".
I poteri, il misticismo, c'erano da subito, conta poco che Neo e qualche
altro fighetta dei ribelli non ci credessero.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Sabotage

text:
> Non c'e' senso in niente di quello che facciamo noi umani, consapevoli
> come siamo che comunque un giorno moriremo.
>
A chi ti sei ispirata per questa frase? All'Oracolo, all'architetto, a
Neo...?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Sator wrote:
[SNIP]
> Alison, hai un nome stupendo e un cognome da tiro al
> piattello, ma qui secondo me sbagli. Quelle che tu enunci
> fanno parte delle premesse del film, quelle regole del gioco
> che sono nel contratto virtuale che ogni spettatore ha
> firmato con Matrix.
Mi hai rubato i pensieri dalla testa. :)



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
> la distinzione tra usare modalità espressive "serie" (trad:
> gli attori non indossano le orecchie di topolino) ed essere seriamente
> convinti che tutto quello che accade in Matrix risponde alle leggi
> dell'universo da noi conosciuto dovrebbe imho essere alla portata di
> qualunque essere senziente.
la distinzione tra l'affermare che non tutto quello che accade in matrix
risponde alle leggi dell'universo da noi conosciuto e l'affermare che il
film fin dalla terza scena dichiara esplicitamente la sua vocazione
grottesca (che se c'è è del tutto involontaria), autoironica (ma mi si
faccia il piacere...), smandrappata (sì, quasi come lucio fulci che dirige
lando buzzanca...) e goliardica (un po' come american pie...) dovrebbe
essere imho alla portata di qualunque essere senziente...
> la rappresentazione del mito in un universo simile al nostro ma
> chiaramente di fantasia esiste da più di duemila anni:
mbè? chi lo nega...ciò non toglie che tale rappresentazione possa essere
affrontata con assoluta serietà e cioè con la costruzione di un universo
narrativo che risponde alle sue regole, magari completamente diverse da
quelle della "vita reale", ma che una volta che sono fissate devono essere
rispettate...
 i greci che
> leggevano l'Odissea avevano ben presente che le sirene non
> esistono. ma nessuno ha mai questionato la fisica in Omero.
certo, ma se in un libro del'Odissea Omero avesse rappresentato Ulisse come
un umano e in quello dopo senza dare alcuna spiegazione come un dio forse
qualche max greco avrebbe sollevato le sue obiezioni...
> su quanto qualunque autore si prenda poi effettivamente sul serio, farei
> fatica ad affermarlo persino se fossi il suo psicanalista.
ah ok per te tutto il cinema è una barzelletta, o nella migliore delle
ipotesi un'astuta autoparodia...
--
"datemi un museo e ve lo riempirò"
(P. Picasso)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Ivano Forgione wrote:
> Non mi sembra di aver parlato in alcun modo di MaX, ho solo detto che
> c'č un tizio in quel forum che ha la sua stessa visione delle cose,
> piů o meno. Ho dato in questa maniera un giudizio di valore a MaX?
> non mi pare, non lo conosco neanche se non per i commenti vari fatti
> questo NG.
mAx, please: MaX e' un altro (non scherzo).



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 6 Nov 2003 23:41:51 +0100, "Andrea Maderna"
<
gio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Scusate, eh, ma questo è uno che nel primo film muore, resuscita e
>improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che vuole
>con Matrix.
Quando muore lo fa pur sempre all'interno di Matrix, non muore per
davvero, non è il suo corpo che si becca una pallottola di una Desert
Eagle, ma solo la sua rappresentazione virtuale. Tutto sommanto la
storia tiene.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: AP

text:
"Victor Ward" <
victo...@vanitifair.org
> ha scritto nel messaggio
> A parte che forse si sa già cosa ne penso della verosimiglianza al
> cinema
E qui, mi capirai, ma ho smesso di leggere :)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Victor Ward" <
victo...@vanitifair.org
> ha scritto nel messaggio
> ...che dici?
Che se non posti in html e' meglio.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Non mi hai detto in cosa non ci si attiene rigorosamente all'ipotesi. Ci
> sono due piani, la realta' sensibile e la realta' percepita. La prima e'
> quella di chi ha preso la pillola rossa, la seconda e' la Matrice. Neo,
> che sembra essere l'eletto, ha poteri diversi dagli altri.
>
> Dov'e' che si bara?
Un po d'appertutto nel terzo e in finale del secondo.
Nel terzo tanto per cominciare si esordisce con un secondo piano e mezzo.
Del quale non si capisce lo scopo, l'utilizzo, il senso.
Da un certo punto in avanti, tutto quello che sapevamo sui due piani non vale
piu', ovvero vale a tratti con grande confusione di ruoli e funzioni.
La vita reale e quella virtuale sfumano una nell'altra e non perche' ci si
prepari a una svolta della narrazione, semplicemente perche' la cosa e'
confusa.
Il film bara e questo e' molto fastidioso anche perche' ci si rende conto che
il finale del secondo, che sembrava precludere a qualche potente intreccio era
soltanto un quinto asso tirato fuori da una manica...


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
> E' il "da quando li ha" che mi ha steso...
>
mafe, se questo fosse un libro non lo comprerebbe nessuno.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Sator" <
satorT...@project-ring.com
> ha scritto nel messaggio
> piattello, ma qui secondo me sbagli. Quelle che tu enunci
> fanno parte delle premesse del film, quelle regole del gioco
> che sono nel contratto virtuale che ogni spettatore ha
> firmato con Matrix.
Sator, abbiamo scritto cose simili, ma tu l'hai fatto meglio.
La mafe e' infrangibile, modifica la realta' fino a farla aderire alla
posizione assunta in quel momento, e' tempo perso.
Il Vanz fa il giullare distraendo i presenti, spettacolo ridicolo.
I due insieme si divertono a innocenti quanto sciocchi giochi tipo parlar male
di film orrendi, e non e' la prima volta.
Questa mattina per esempio mi sono svegliato con un mezzo incubo, ricordavo
quasi a memoria la rece entusiasta di mafe e vanz per MIB II, film che su IMDB
ha un 5.6.
A chi volesse invece approfondire seriamente raccomando tutta la letteratura
di Gianpaolo Dossena, forse la persona piu' preparata in italia nel campo dei
giochi.
Di Dossena mi piace citare una frase: "giocare e' la cosa piu' seria che un
uomo possa fare".


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Ivano Forgione" <
jes...@stelledanzanti.sm
> ha scritto nel messaggio
> Non mi sembra di aver parlato in alcun modo di MaX, ho solo detto che c'č un
> tizio in quel forum che ha la sua stessa visione delle cose, piů o meno.
Uno solo?
Io ne vedo centinaia.
Sto seguendo rec.arts.current-film che e' praticamente la versione inglese di
questo, in questi giorni. O viceversa.
Se interessa copio qualcosa.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Victor Ward" <
vw...@nonscrivermiqui.org
> ha scritto nel messaggio
> la distinzione tra usare modalità espressive "serie" (trad:
> gli attori non indossano le orecchie di topolino) ed essere seriamente
> convinti che tutto quello che accade in Matrix risponde alle leggi
> dell'universo da noi conosciuto dovrebbe imho essere alla portata di
> qualunque essere senziente.
Indeed, please, comply.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole wrote:
>
>
>>Che per me e' tutta Matrix. Anche Zion. Anche le astronavi. Sono una
>>simulazione di una possibilita' di ribellione.
>
>
> Per te, esatto.
> Solo per te, perche' nel film questa cosa non esiste.
>
>
>>Ma il pezzo tra l'architetto e l'oracolo, eri andato a far pipi'?
>
>
> No c'ero.
> Ricordo l'Oracolo che diceva: "Che succedera' ora? Lascerai liberi quelli
> che sono in Matrix?"
> E l'Architetto: "Se lo vorranno, si'".
>
> Dimmi dove e come viene detto che Zion, astronavi ecc. sono in Matrix,
> perche' e' la terza volta che mi dai del disattento ma boia se m'avessi
> scritto la frase magica che mi sarei perso.
Matrix e Zion sono due livelli della realta' costruita dalle macchine.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Sator wrote:
> AlisonPoole wrote:
>
>> Come fa a volare? Come fa a rimanere sospeso in aria prima di sferrare
>> un pugno? Come fa a non impazzire di dolore con gli occhi ustionati?
>> Come fa Trinity a parlare dopo l'atterraggio? Come fa l'astronave a
>> non uccidere i due che aprono quando entra? Come fanno due software ad
>> avere una figlia?
>>
>> Ma chi se ne frega?
>
>
> Alison, hai un nome stupendo e un cognome da tiro al
> piattello
e' una citazione.
  ma qui secondo me sbagli. Quelle che tu enunci
> fanno parte delle premesse del film, quelle regole del gioco
> che sono nel contratto virtuale che ogni spettatore ha
> firmato con Matrix.
> Questo contratto prevede che io spettatore accetto come
> plausibile un enorme sistema operativo che intrattiene le
> persone mentre cagano energia per le macchine. Poi accetto
> anche che alcune persone non accettino questo stato e, dopo
> un percorso di crescita, arrivino a infrangere alcune regole
> del SO. E accetto pure il fatto che una persona, al culmine
> di questo percorso, possa diventare l'eletto. Questo non
> significa che e' il figlio di Dio in Terra, perche' "essere
> l'Eletto e' un po' come essere innamorato" (l'unica frase
> sensata pronunciata dalla golosa di dolci) si', ma solo
> dentro la macchina. E' come se uno stronzo che capisce come
> entrare nel sito della banca d'italia, poi esce di casa e
> prova a sfondare a craniate il muro della banca d'italia.
Infatti la mia teoria e' che non sia mai uscito dalla macchina.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
un fake di Alberto wrote:
> mAx <6...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
>
>
>>Allora ti rinfresco la memoria.
>
>
> mAx, non farlo, dico davvero. Comincia con la "M". Ho imparato che non
> si puo' discutere con mafe di un film che inizia con la "M". Almeno,
> tutte le volte che mi e' capitato ci siamo fatti sangue cattivo in due.
:)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Andrea Maderna wrote:
> Matteo L. wrote:
>
>>mAx <6...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
>>
>>
>>>Esatto Matteo: E' UNA BOIATA.
>>>Si', s'e' visto di peggio in mille altri film, ma qui parliamo
>>>di Matrix che aveva fatto della coerenza e della logica interna
>>>un baluardo.
>>
>>esattamente: fino a prima di quella scena poteva essere un film
>>assolutamente verosimile, ambientato in un qualche futuro con
>>tecnologia sufficientemente avanzata. dopo diventa una vaccata.
>
>
> Scusate, eh, ma questo č uno che nel primo film muore, resuscita e
> improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che vuole
> con Matrix.
> A me sembra un po piů di "č un semplice echer molto bravo".
>
> I poteri, il misticismo, c'erano da subito, conta poco che Neo e qualche
> altro fighetta dei ribelli non ci credessero.
Quoto.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Sabotage wrote:
>>Non c'e' senso in niente di quello che facciamo noi umani, consapevoli
>>come siamo che comunque un giorno moriremo.
>>
>
> A chi ti sei ispirata per questa frase? All'Oracolo, all'architetto, a
> Neo...?
Alla trilogia, nonche' al fatto che alla maturita' ho portato filosofia
come terza materia.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AP wrote:
> "AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>>Non mi hai detto in cosa non ci si attiene rigorosamente all'ipotesi. Ci
>>sono due piani, la realta' sensibile e la realta' percepita. La prima e'
>>quella di chi ha preso la pillola rossa, la seconda e' la Matrice. Neo,
>>che sembra essere l'eletto, ha poteri diversi dagli altri.
>>
>>Dov'e' che si bara?
>
>
> Un po d'appertutto nel terzo e in finale del secondo.
Un paio di esempi?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> >>Dov'e' che si bara?
> >
> >
> > Un po d'appertutto nel terzo e in finale del secondo.
>
> Un paio di esempi?
Senza che la cosa suoni come mancanza di rispetto, ma matrix ha perso
d'interesse per me, la considero una operazione disonesta.
Ci sono nelle sale tanti bei film, oggi esce anche Zatoichi e Dogville, sposto
le mie energie su quello e sul preventivo ;-)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Matrix e Zion sono due livelli della realta' costruita dalle
macchine.
Mi dici la frase che si dicono che farebbe intendere cio'?
(e quattro)
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a
livello della bestia.
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
[SNIP]
>Infatti la mia teoria e' che non sia mai uscito dalla macchina.
Ma lo sai solo tu.
Ne' i registi, ne' i protagonisti, ne' milioni di fans in tutto
il mondo hanno capito questo da "Revolutions".
E dire che era una delle ipotesi piu' accreditate, la prima che
venuta in mente a tutti alla fine di "Reloaded". Tanto scontata,
banale, MA LOGICA PERDIO, che i Wachowski c'hanno tenuto a dire
ai fans, subito: "Ma no, ma no... Troppo semplice!!".
Dimmi, ti prego, la frase, l'immagine, la sequenza che lascia
intuire questo. Dettagliamela il piu' possibile per quanto te la
ricordi, perche' GIURO spero tu abbia ragione.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Sator <
satorT...@project-ring.com
> wrote:
> contratto davanti alla Suprema Corte di Santi Licheri (e'
> sempre vivo?).
Che tempo fa li' in Toscana?
--
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)
Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)
http://www.albertofarina.tk


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"mAx" <6...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
> >Matrix e Zion sono due livelli della realta' costruita dalle
> macchine.
>
> Mi dici la frase che si dicono che farebbe intendere cio'?
>
> (e quattro)
Alla fine, quando anche smith/neo e' l'oracolo e quando si vedono i due vecchi
nel giardinetto col sole.
E' quello che ho definito "giocare a scacchi coi nostri cervelli", ma forse
sarebbe meglio dire, prenderci a calci.
Non e' che lo dicono, e' l'unica spiegazione.
Ed e' quello che fa sembrare il tutto stupido e disonesto.
E' peggio di quei film dove il protagonista si caccia in un guaio assurdo e tu
dici, voglio proprio vedere (con sincera curiosita') come ne esce, e quello si
sveglia.
Era tutto un sogno!
E tu dici, "minnnnnkia che cagatona".
Anzi, lo dicono tutti.
Ma la mafe adesso fa quello che le e' piaciuto. Mah.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AP wrote:
> "AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>>>>Dov'e' che si bara?
>>>
>>>
>>>Un po d'appertutto nel terzo e in finale del secondo.
>>
>>Un paio di esempi?
>
>
>
> Senza che la cosa suoni come mancanza di rispetto, ma matrix ha perso
> d'interesse per me, la considero una operazione disonesta.
Ok, non ti viene in mente niente.
> Ci sono nelle sale tanti bei film, oggi esce anche Zatoichi e Dogville, sposto
> le mie energie su quello e sul preventivo ;-)
Questa e' una buona idea.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Matrix e Zion sono due livelli della realta' costruita dalle
>
> macchine.
>
> Mi dici la frase che si dicono che farebbe intendere cio'?
Guarda che e' un film, perche' insisti a volere una frase? Le cose nei
film si vedono, se le devi dire sei messo male...


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Ok, non ti viene in mente niente.
Io di spunti te ne ho dati tanti, ma preferisci giocare a
bowling con AP, a quanto pare.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
> [SNIP]
>
>
>>Infatti la mia teoria e' che non sia mai uscito dalla macchina.
>
>
> Ma lo sai solo tu.
> Ne' i registi, ne' i protagonisti, ne' milioni di fans in tutto
> il mondo hanno capito questo da "Revolutions".
>
> E dire che era una delle ipotesi piu' accreditate, la prima che
> venuta in mente a tutti alla fine di "Reloaded". Tanto scontata,
> banale, MA LOGICA PERDIO, che i Wachowski c'hanno tenuto a dire
> ai fans, subito: "Ma no, ma no... Troppo semplice!!".
>
> Dimmi, ti prego, la frase, l'immagine, la sequenza che lascia
> intuire questo. Dettagliamela il piu' possibile per quanto te la
> ricordi, perche' GIURO spero tu abbia ragione.
Non posso dettagliare: tutta la trilogia per me porta a questo. E'
quello che dice l'architetto in reloaded, e se compare alla fine con
l'oracolo e i due si parlano da amiconi ci sara' una ragione.
Mi rendo conto che il mio approccio cialtrone non ti convince, e ti
capisco anche, ma io non smonto i film come se fosse il Meccano, mi
accontento di ciò che mi fanno vedere e non me ne frega niente di cosa
dicono i registi, di qual e' la verita', ect. Anzi, provo un po' di
tenerezza, per chi pensa che la Verita' esista... capisci perche' Matrix
mi piace cosi' tanto?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Ok, non ti viene in mente niente.
>
>
> Io di spunti te ne ho dati tanti, ma preferisci giocare a
> bowling con AP, a quanto pare.
Max, ti rispondo per l'ultima volta: abbiamo sistemi di pensiero troppo
diversi per poter comunicare. Tutti e due guardiamo i tre Matrix, ma
vediamo due film diversi.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AP <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto:
>Alla fine, quando anche smith/neo e' l'oracolo e quando si
vedono i due vecchi
>nel giardinetto col sole.
>E' quello che ho definito "giocare a scacchi coi nostri
cervelli", ma forse
>sarebbe meglio dire, prenderci a calci.
>Non e' che lo dicono, e' l'unica spiegazione.
Appunto: parlano di tutt'altro.
C'e' il reload della matrice, viene tolto il verde.
L'Oracolo chiede all'Architetto se rispettera' la promessa
fatta, di liberare chi vuole essere libelato.
Lui dice: "Certo, per chi mi hai preso, per un umano?"
Dove *cazzo* viene detto che son tutte simulazioni.
DOVE.
Se poi l'assassino per voi non e' il maggiordomo perche' anche
se ve l'hanno fatto vedere col pugnale in mano non e' una
risposta plausibile e ve ne inventate un'altra, allora forse e'
giunta l'ora di mettere in pratica il cinema interattivo.
>Ed e' quello che fa sembrare il tutto stupido e disonesto.
>E' peggio di quei film dove il protagonista si caccia in un
guaio assurdo e tu
>dici, voglio proprio vedere (con sincera curiosita') come ne
esce, e quello si
>sveglia.
>Era tutto un sogno!
>E tu dici, "minnnnnkia che cagatona".
>Anzi, lo dicono tutti.
>Ma la mafe adesso fa quello che le e' piaciuto. Mah.
Mi spiace, ma "tutti" dicono "minchia che cagata" proprio
perche' non c'e' una spiegazione logica a tutto questo.
Neo e' Neo perche' e' Neo.
Punto.
Questa e' l'unica spiegazione che ci viene data.
E non lo penso cosi' solo io, ma tutti, dico tutti quelli con
cui (live, email, ng) sto discutendo da mercoledi' sera.
E parlo di fans sfegatati di Matrix, quelli che andavano in giro
a dire: "Non t'e' piaciuto il film perche' non l'hai capito".
Sono TUTTI incazzati.
Perche' se fosse vero della realta' simulata sarebbero molto
piu' soddisfatti.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > Senza che la cosa suoni come mancanza di rispetto, ma matrix ha perso
> > d'interesse per me, la considero una operazione disonesta.
>
> Ok, non ti viene in mente niente.
Ma no, ho anche detto dove e cosa, mi considero parte di un organismo
pluricellulare, lo sai. La discussione qui e' corale, se io non dico la mia
non e' che la discussione non prosegua, altri lo fanno in vece mia. Il max, il
sator, per esempio.
Se vedo che devia intervengo.
> > Ci sono nelle sale tanti bei film, oggi esce anche Zatoichi e Dogville,
sposto
> > le mie energie su quello e sul preventivo ;-)
>
> Questa e' una buona idea.
Si, il calo di ordini di ottobre mi ha seriamente preoccupato.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: G u g l i e l m o

text:
On Thu, 06 Nov 2003 19:04:08 +0100, Russell Coutts <
red_l...@libero.it
> wrote:
>"Gianluca T." wrote:
>>
>> Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto accanimento
>> contro un film palesamente di intrattenimento??
>
>Hai per caso votato per it.fan.matrix?
No, non era ancora maggiorenne.
"darkness on the edge, shadows where I stand..."


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 19:12:05 +0100, AlisonPoole <
perk...@email.it
> wrote:
>Russell Coutts wrote:
>
>> "Gianluca T." wrote:
>>
>>>Parole sante dal principio alla fine....mi chiedo come mai tanto accanimento
>>>contro un film palesamente di intrattenimento??
>>
>>
>> Hai per caso votato per it.fan.matrix?
>
>ehi, e' vero, e' stato creato? E' pieno di gente che si chiede come era
>"fusibile" in originale e come fa l'oracolo a non avere il cancro ai
>polmoni?
Tradotto: è pieno di cretini.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 18:33:44 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> wrote:
>
>
> che si tratta
>> di un film che più o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
>> la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
>
>tu sei fuori...se c'è un film che si prende terribilmente sul serio quello è
>proprio matrix...ed è proprio per questo che le accuse di inverosimiglianza
>ad una sceneggiatura farraginosa e lacunosa sono sacrosante...
ah, ah, ah, attenzione!! Ora se ne usciranno dicendo che non ne hai capito la
profonda mistica generale



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Boris

text:
On Thu, 06 Nov 2003 17:31:21 +0100, AlisonPoole <
perk...@email.it
>
wrote:
>Non c'e' senso in niente di quello che facciamo noi umani, consapevoli
>come siamo che comunque un giorno moriremo.
Individualista ;-)
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta.
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Thu, 06 Nov 2003 23:16:47 +0100, Victor Ward <
vw...@nonscrivermiqui.org
>
wrote:
...
>
>la distinzione tra usare modalità espressive "serie" (trad:
>gli attori non indossano le orecchie di topolino) ed essere seriamente
>convinti che tutto quello che accade in Matrix risponde alle leggi
>dell'universo da noi conosciuto dovrebbe imho essere alla portata di
>qualunque essere senziente.
Il fatto è che ciò che succede in Matrix non rispetta nemmeno le leggi
intrinseche del qualsivoglia universo della trilogia.
QUESTO rende i tre film abbastanza risibili.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Fri, 7 Nov 2003 10:10:53 +0100, "AP"
<
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>> Un paio di esempi?
>
>
>Senza che la cosa suoni come mancanza di rispetto, ma matrix ha perso
>d'interesse per me, la considero una operazione disonesta.
>Ci sono nelle sale tanti bei film, oggi esce anche Zatoichi e Dogville, sposto
>le mie energie su quello e sul preventivo ;-)
>
Ahahahah, che svicolatore impudente!!!



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: AlisonPoole

text:


Io aspetto ancora degli esempi concreti delle leggi intrinseche della
trilogia e delle loro violazioni. Davano dei libretti all'entrata?
Neo e' l'eletto: neanche lui all'inizio sa cosa puo' fare. Nessuno sa
niente. Al limite, si puo' obiettare che come legge intrinseca e' un po'
lasca, ma non vedo come possa essere violata.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Andrea Maderna <
gio...@fastwebnet.it
> wrote:
> Scusate, eh, ma questo č uno che nel primo film muore, resuscita e
> improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che vuole
> con Matrix.
> A me sembra un po piů di "č un semplice echer molto bravo".
>
> I poteri, il misticismo, c'erano da subito, conta poco che Neo e qualche
> altro fighetta dei ribelli non ci credessero.
Ooooooh! Grazie per averlo detto.
Il punto e' tutto qui, si capiva fin dal 1999. Al primo, al limite,
gliela passavi pur con qualche perplessita' (anche perche' se e' vero
che il rigore logico era tutt'altro che inattaccabile, non potevi non
riconoscere quantomeno l'importanza tematica e visiva del film). Al
secondo la passavi gia' solo se volevi fare un atto di fede nel terzo.
Erano tanti a dire: "Non t'e' piaciuto il film perche' non l'hai
capito". Il punto, purtroppo, e' che "Reloaded" non mi e' piaciuto
proprio perche' *l'ho* capito.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: mAx

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Io aspetto ancora degli esempi concreti delle leggi intrinseche
della
>trilogia e delle loro violazioni. Davano dei libretti
all'entrata?
>
>Neo e' l'eletto: neanche lui all'inizio sa cosa puo' fare.
Nessuno sa
>niente. Al limite, si puo' obiettare che come legge intrinseca
e' un po'
>lasca, ma non vedo come possa essere violata.
Ah, allora non e' piu' tutto simulato?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Boris" <
bori...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >Senza che la cosa suoni come mancanza di rispetto, ma matrix ha perso
> >d'interesse per me, la considero una operazione disonesta.
> >Ci sono nelle sale tanti bei film, oggi esce anche Zatoichi e Dogville,
sposto
> >le mie energie su quello e sul preventivo ;-)
> >
> Ahahahah, che svicolatore impudente!!!
No, non e' uno svicolo.
Lo dichiaro prima e me ne scuso pure.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Max, ti rispondo per l'ultima volta: abbiamo sistemi di
pensiero troppo
>diversi per poter comunicare. Tutti e due guardiamo i tre
Matrix, ma
>vediamo due film diversi.
L'ultimo periodo dice tutto.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
un fake di Alberto wrote:
> Andrea Maderna <
gio...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>>Scusate, eh, ma questo č uno che nel primo film muore, resuscita e
>>improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che vuole
>>con Matrix.
>>A me sembra un po piů di "č un semplice echer molto bravo".
>>
>>I poteri, il misticismo, c'erano da subito, conta poco che Neo e qualche
>>altro fighetta dei ribelli non ci credessero.
>
>
> Ooooooh! Grazie per averlo detto.
>
> Il punto e' tutto qui, si capiva fin dal 1999. Al primo, al limite,
> gliela passavi pur con qualche perplessita' (anche perche' se e' vero
> che il rigore logico era tutt'altro che inattaccabile, non potevi non
> riconoscere quantomeno l'importanza tematica e visiva del film). Al
> secondo la passavi gia' solo se volevi fare un atto di fede nel terzo.
>
> Erano tanti a dire: "Non t'e' piaciuto il film perche' non l'hai
> capito". Il punto, purtroppo, e' che "Reloaded" non mi e' piaciuto
> proprio perche' *l'ho* capito.
Beh, ma questo e' del tutto lecito e indiscutibile. A me Matrix piace
proprio per il misticismo unito alla migliore filosofia occidentale, ma
se a qualcuno l'aspetto neocomegesu irrita, lo capisco benissimo.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Guarda che e' un film, perche' insisti a volere una frase? Le
cose nei
>film si vedono, se le devi dire sei messo male...
Pazzesco, allucinante.
T'ho chiesto dieci volte in quale cazzo di frase, o in quale
cazzo di sequenza, o quali cazzo di parole mi sarei perso NEL
DIALOGO CHE TU HAI DETTO IO NON HO SEGUITO "PERCHE' ERO ANDATO A
PISCIARE" e tutto quello che sai dire e' che STO MESSO MALE???
Mafe, che schifo.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Max, ti rispondo per l'ultima volta: abbiamo sistemi di
>
> pensiero troppo
>
>>diversi per poter comunicare. Tutti e due guardiamo i tre
>
> Matrix, ma
>
>>vediamo due film diversi.
>
>
> L'ultimo periodo dice tutto.
Finalmente l'hai capito.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
[SNIP]
>... capisci perche' Matrix mi piace cosi' tanto?
No, perche' a questo punto per come ti poni tu, dando dei
distratti agli altri, parlando di congruenze salvo poi dire che
non ti interessano quando sei messa alle strette, potevi anche
andarti a veder "L'asilo dei papa'" che' tanto era lo stesso.
Sul serio, non ti pensavo cosi', Mafe: pazienza.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"Victor Ward" ha scritto:
> La cosa che mi lascia davvero molto perplesso è vedere quante persone si
> lamentano di Matrix per mancanza di logica e coerenza.
> A parte che forse si sa già cosa ne penso della verosimiglianza al
> cinema, ma mi meraviglia che queste persone non vedano che la logica e la
> coerenza non sono di questo mondo, figuriamoci delle rappresentazioni del
> mondo filtrate attraverso le culture locali, la coscienza collettiva, i
> miti e le icone, l'arte e la poesia.
> La fisica quantistica, cazzo.
E di moda metterla dappertutto ormai, senza neanche avere un'idea di che
cosa sia...
> Quante influenze e intuizioni culturali barra artistiche barra
> scientifiche esistono nella nostra cultura per giustificare la presenza di
> "irrazionalità" nella narrazione moderna? Quante ottime ragioni ci sono
> per considerare la razionalità, la logica, la verosimiglianza
E' un discorso diverso...
> Ma soprattutto resto attonito quando sento lamentarsi di una mancanza di
> coerenza e razionalità in Matrix, poerché mi sembra ovvio che si tratta
> di un film che più o meno dalla terza scena ha dichiarato esplicitamente
> la sua vocazione grottesca, autoironica, smandrappata e goliardica.
Eh?
> In questo senso Matrix è debitore del cinema orientale non perché c'è
> il kung fu, ma perché tutto quello che accade è allegro e sbragato
> divertire e divertirsi.
No, guarda che per quello non serviva andare a pescare il cinema orientale,
bastavano Stallio e Ollio con le gambe annodate al collo.
> E in questo tipo di cinema il divertimento ha naturalmente il sopravvento
> (come sempre dovrebbe essere, peraltro) sull'analisi della verosimiglianza
> in base alle leggi fisiche a noi note - e peraltro inadeguare a spiegare
> il cosiddetto reale.
> Quando guardiamo un film orientale di arti marziali e vediamo che le
> persone cominciano a camminare sui muri, capiamo immdiatamente la
> sospensione della verosimiglianza: perché facciamo fatica con Matrix?
[...]
No guarda, non hai capito.
In un film di arti marziali, siamo dall'inizio in un mondo in cui la gente
(magari con l'allenamento giusto, magari trovando un manufatto magico,
magari declamando la poesia del mago zurli'...) puo' acquisire "capacita'
speciali". In Matrix ci troviamo in un mondo che dovrebbe essere un nostro
possibile futuro in cui ci si puo' interfacciare con un software molto
complesso in cui, avendone la consapevolezza, e' possibile fare tutto quello
che ti pare o quasi (e gia' stanno studiando e sperimentando, oggi, come
comandare protesi meccaniche con impianti nel cervello, per risolvere alcuni
problemi di invalidita'...).
Il fatto che poi Neo riesca a fermare le seppie con la sola imposizione
delle mani cosi', come dono dello spirito santo (ma, bada bene, di nascosto,
senza neanche che si veda una luce scendere dal cielo) sai a cosa equivale?
Equivale a vedere un film di Tsui Hark in cui tutti volano, si lanciano a
cinquanta metri di distanza, camminano sui muri, si tirano dei pugni che
spaccano le pietre...
Poi, nel duello finale (a dieci minuti dalla fine del film), uno cerca si
salire su un muro e, dopo mezzo metro, cade malamente per terra, si spacca
l'osso sacro e tira una bestemmia. Poi si vedono gli altri, nessuno riesce
piu' a volare, nessuno ha piu' quella diavolo di una forza furibonda, tutti
sono come quello che a Pechino ti riporta i panni dalla lavanderia in
bicicletta. Perche'? Non si sa.
Allora aprono delle casse, tirano fuori dei fucili e finiscono il
combattimento come ne "I magnifici sette". Fine.
Certo, se fosse un film di quel regista di commedie demenziali di cui non
ricordo il nome (quello di Shaolin Soccer...), potrebbe essere plausibile (e
sarebbe anche una bella scena divertente, forse...), anche se molto strana
negli ultimi dieci minuti di pellicola, dopo un film coerente con se stesso
dall'inizio.
In last action hero Schwartzenegger perdeva i poteri, ma solo quando usciva
dallo schermo del cinema. Nel mondo reale era un comune mortale. Quella era
una parodia. Occhei.
Matrix rel + rev invece e' una bella presa per il culo.
Ma no, hai ragione tu.
Il padrino parte seconda sarebbe stato piu' bello se alla fine a Michael
Corleone spuntavano altre quattro braccia dalla schiena e uccideva tutti a
suon di fatality con in sottofondo un bel remix tunza-tunza del tema
musicale di Nino Rota.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>Finalmente l'hai capito.
Mi sa che tu non hai capito, pero'.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
[SNIP]
>Beh, ma questo e' del tutto lecito e indiscutibile. A me Matrix
piace
>proprio per il misticismo unito alla migliore filosofia
occidentale, ma
>se a qualcuno l'aspetto neocomegesu irrita, lo capisco
benissimo.
Quindi non e' tutto simulato?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
>
>>Finalmente l'hai capito.
>
>
> Mi sa che tu non hai capito, pero'.
Max: sono una cialtrona. Lo sanno tutti qui. Scrivo di fretta, vedo cose
che nessun altro vede e ho una visione del mondo, dei film e di tutto
quanto decisamente strampalata. E' un'informazione a disposizione di
tutti da tempo. Non vedo perche' ti ostini a prendermi sul serio: te
l'ha detto anche il Farina. Posso essere divertente, interessante o
ridicola, ma non cercare da me realta' oggettive, perche' non credo che
esistano.
IO sono soddisfatta di come si conclude la trilogia. Non posso
"dimostrarti" niente, perche' ti aspetti e sei appagato da cose diverse
da quelle che mi aspettavo io. Puoi rilassarti: tu sei normale e hai
perfettamente ragione, io no.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
"AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Puoi rilassarti: tu sei normale e hai
> perfettamente ragione, io no.
Pero' la ricerca di riscontri oggettivi un po di senso lo ha.
Anche il Vanz, nel suo distribuire le patenti di chi capisce e chi no fa
riferimento a quello.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
Alison
> >Beh, ma questo e' del tutto lecito e indiscutibile. A me Matrix
> piace
> >proprio per il misticismo unito alla migliore filosofia
> occidentale, ma
> >se a qualcuno l'aspetto neocomegesu irrita, lo capisco
> benissimo.
Ecco, e nel secondo, devo essere onesto, dopo quel pezzo che postasti sui
vangeli apocrifi, il merovingio, i culti della Madonna non ortodossi, qualche
cosa me la aspettavo.
Ma questo Revolutions e' cacca.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Fri, 7 Nov 2003 11:31:20 +0100, "AP"
<
duccio-A...@iaciners.org
> wrote:
>No, non e' uno svicolo.
>Lo dichiaro prima e me ne scuso pure.
>
Cosě prendi solo le attenuanti generiche
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta.



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Fri, 07 Nov 2003 11:36:33 +0100, AlisonPoole <
perk...@email.it
> wrote:
>> QUESTO rende i tre film abbastanza risibili.
>
>Io aspetto ancora degli esempi concreti delle leggi intrinseche della
>trilogia e delle loro violazioni. Davano dei libretti all'entrata?
No, ma a quelli come te e il Vanz avrebbero dovuto.
Cazzo, persino mAx alla fine ha capito che cacata di film vi siete visti...
>Neo e' l'eletto: neanche lui all'inizio sa cosa puo' fare. Nessuno sa
>niente. Al limite, si puo' obiettare che come legge intrinseca e' un po'
>lasca, ma non vedo come possa essere violata.
Ma sì, facciamo che vale tutto e il contrario di tutto, dai..
la sceneggiatura l'ha scritta la teresina, già che ci siamo?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AP wrote:
> "AlisonPoole" <
perk...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>>Puoi rilassarti: tu sei normale e hai
>>perfettamente ragione, io no.
> Pero' la ricerca di riscontri oggettivi un po di senso lo ha.
L'unico riscontro che cerco e' quello che vedo sullo schermo. Credo di
non aver mai inventato quello che vedo, ma sui significati che ha per me
(o per te, o per Max, o per chiunque) non si puo' essere oggettivi.
Se per me Samaher nella Sposa Liberata e' il simbolo della Palestina che
si aspetta qualcosa da Israele senza completare i suoi compiti, non e'
che mi sono inventata Samaher che non consegna mai la tesina finale al
Professor Rivlin.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Ergo

text:
giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
> On Thu, 06 Nov 2003 17:50:36 +0100, sloop <
slo...@libero.it
> wrote:
>
>
>>ah, ecco.
>>come sta la vecchia baldracca?  : )
>
>
> - Ha offeso nostra madre, l'ha chiamata 'vecchia baldracca'.
> - Ma nostra madre è una baldracca.
> - Ma non è vecchia.
lo chiamavano trinita' :-)
o continuavano a chiamarlo... :-)
gran film :-)


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
[SNIP]
>IO sono soddisfatta di come si conclude la trilogia. Non posso
>"dimostrarti" niente, perche' ti aspetti e sei appagato da cose
diverse
>da quelle che mi aspettavo io. Puoi rilassarti: tu sei normale
e hai
>perfettamente ragione, io no.
Ripeto: bastava lo scrivessi nel tuo repost, invece di dire che
e' tutto coerente, tutto spiegato e darmi del distratto con quel
simpaticissimo "Sei andato a far pipi' durante il dialogo"?



title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
giglio robbo' d'acciaio wrote:
> On Thu, 6 Nov 2003 23:41:51 +0100, "Andrea Maderna"
> <
gio...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Scusate, eh, ma questo è uno che nel primo film muore, resuscita e
>> improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che
>> vuole con Matrix.
>
> Quando muore lo fa pur sempre all'interno di Matrix, non muore per
> davvero, non è il suo corpo che si becca una pallottola di una Desert
> Eagle, ma solo la sua rappresentazione virtuale. Tutto sommanto la
> storia tiene.
Mi sono perso qualcosa o tutti quelli che schiattano in Matrix (tranne lui)
cessano le proprie funzioni vitali anche nella realtà?
Neo era morto, elettrocardiogramma piatto, bip bip bip beeeeeeep.
Anche e soprattutto il suo corpo sul lettino.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> AlisonPoole <
perk...@email.it
> ha scritto:
>
> [SNIP]
>
>
>>IO sono soddisfatta di come si conclude la trilogia. Non posso
>>"dimostrarti" niente, perche' ti aspetti e sei appagato da cose
>
> diverse
>
>>da quelle che mi aspettavo io. Puoi rilassarti: tu sei normale
>
> e hai
>
>>perfettamente ragione, io no.
>
>
> Ripeto: bastava lo scrivessi nel tuo repost, invece di dire che
> e' tutto coerente, tutto spiegato e darmi del distratto con quel
> simpaticissimo "Sei andato a far pipi' durante il dialogo"?
Se permetti, io nelle mie recensioni scrivo il cazzo che voglio: se per
me e' tutto coerente, scrivo che e' tutto coerente.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
mAx wrote:
> E parlo di fans sfegatati di Matrix,
Non è che magari il problema è proprio questo?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
un fake di Alberto wrote:
>> Scusate, eh, ma questo è uno che nel primo film muore, resuscita e
>> improvvisamente, di botto, ha la scienza infusa di fare il cazzo che
>> vuole con Matrix.
>> A me sembra un po più di "è un semplice echer molto bravo".
>>
>> I poteri, il misticismo, c'erano da subito, conta poco che Neo e
>> qualche altro fighetta dei ribelli non ci credessero.
>
> Ooooooh! Grazie per averlo detto.
>
> Il punto e' tutto qui, si capiva fin dal 1999. Al primo, al limite,
> gliela passavi pur con qualche perplessita' (anche perche' se e' vero
> che il rigore logico era tutt'altro che inattaccabile, non potevi non
> riconoscere quantomeno l'importanza tematica e visiva del film). Al
> secondo la passavi gia' solo se volevi fare un atto di fede nel terzo.
Bah, secondo me anche nel secondo la cosa era ancora piuttosto incerta.
Nel senso, era lecito anche supporre che sarebbe stato spiegato tutto in
altro modo.
Ciò non toglie che il fatto "Neo-Messia" non vada assolutamente in contrasto
con gli altri due film, anzi, sia la spiegazione più lineare e "conseguente"
e, forse proprio per questo, poco gradita ai più che si aspettavano chissà
cosa.
> Erano tanti a dire: "Non t'e' piaciuto il film perche' non l'hai
> capito". Il punto, purtroppo, e' che "Reloaded" non mi e' piaciuto
> proprio perche' *l'ho* capito.
E questo è assolutamente lecito.
Per me non cambia molto: i primi due film mi hanno divertito un sacco, il
terzo molto meno, ma cosa sia Neo ha poco a che vedere con questo.


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

author: Victor Ward

text:
G u g l i e l m o scrisse:
> Ma sì, facciamo che vale tutto e il contrario di tutto, dai..
c'è voluto un po' ma forse pian piano ci sta arrivando.
diamogli tempo.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
> Bah, secondo me anche nel secondo la cosa era ancora piuttosto incerta.
> Nel senso, era lecito anche supporre che sarebbe stato spiegato tutto in
> altro modo.
> Ciò non toglie che il fatto "Neo-Messia" non vada assolutamente in contrasto
> con gli altri due film, anzi, sia la spiegazione più lineare e "conseguente"
> e, forse proprio per questo, poco gradita ai più che si aspettavano chissà
> cosa.
Ci sei domani al raduno? Ti porto della cioccolata? un libro? Un CD?


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
dr.falken scrisse:
> In un film di arti marziali, siamo dall'inizio in un mondo in cui la gente
> (magari con l'allenamento giusto, magari trovando un manufatto magico,
> magari declamando la poesia del mago zurli'...) puo' acquisire "capacita'
> speciali". In Matrix ci troviamo in un mondo che dovrebbe essere un nostro
> possibile futuro
e questo, di grazia, da cosa lo deduci? dal fatto che usano i cellulari
nokia? in quela momento della serie lo dicono che si tratta del pianeta
terra, circa anno 2000?
> in cui ci si puo' interfacciare con un software molto
> complesso
è una spiega che vale come un'altra.
> Il fatto che poi Neo riesca a fermare le seppie con la sola imposizione
> delle mani cosi', come dono dello spirito santo (ma, bada bene, di
> nascosto, senza neanche che si veda una luce scendere dal cielo) sai a
> cosa equivale?
>
> Equivale a vedere un film di Tsui Hark in cui tutti volano, si lanciano a
> cinquanta metri di distanza, camminano sui muri, si tirano dei pugni che
> spaccano le pietre...
bravo.

> Poi, nel duello finale (a dieci minuti dalla fine del film), uno cerca si
> salire su un muro e, dopo mezzo metro, cade malamente per terra, si spacca
> l'osso sacro e tira una bestemmia. Poi si vedono gli altri, nessuno riesce
> piu' a volare, nessuno ha piu' quella diavolo di una forza furibonda,
> tutti sono come quello che a Pechino ti riporta i panni dalla lavanderia
> in bicicletta. Perche'? Non si sa.
ma perché si deve sapere? è fiction, prevede per forza la sospensione
dell'incredulità. è l'equivalente di Morpheus che nel primo episodio
prima non riesce poi riesce a rompere le manette nel primo film
perché? come fa? come te lo spieghi? cos'è quella luce che gli si accnde
negli occhi? e chissenefrega?
sei libero di rompertici la testa, ma se lo fai di sicuro non ti godi il
film. scelta tua, ma in quel caso risparmiare i 7,25 euri mi sembra più
saggio.

> Allora aprono delle casse, tirano fuori dei fucili e finiscono il
> combattimento come ne "I magnifici sette". Fine.
è un finale. magari l'hanno scartato. la resa dei conti tra Neo e Smith
è un classico duello finale western, in effetti.

> Certo, se fosse un film di quel regista di commedie demenziali di cui non
> ricordo il nome (quello di Shaolin Soccer...), potrebbe essere plausibile
> (e sarebbe anche una bella scena divertente, forse...), anche se molto
> strana negli ultimi dieci minuti di pellicola, dopo un film coerente con
> se stesso dall'inizio.
> In last action hero Schwartzenegger perdeva i poteri, ma solo quando
> usciva dallo schermo del cinema. Nel mondo reale era un comune mortale.
> Quella era una parodia. Occhei.
ma infatti Matrix è un film che cambia continuamente registro senza
urlartelo in faccia - come si fa nel cinema moderno, cosa che forse non
abbiamo ancora metabolizzato bene, qui da noi. e imho non si prende per
nulla sul serio. chiamalo parodia se vuoi. poi ok, non lo vediamo allo
stesso modo, buona lì.
ma chi è che, a partire dal momento in cui Trinity salta da un tetto
all'altro, ha mai creduto che Matrix sia un film che ha a che fare
con la "realtà"? andiamo.
> Ma no, hai ragione tu.
> Il padrino parte seconda sarebbe stato piu' bello se alla fine a Michael
> Corleone spuntavano altre quattro braccia dalla schiena e uccideva tutti a
> suon di fatality con in sottofondo un bel remix tunza-tunza del tema
> musicale di Nino Rota.
A te sarebbe piaciuto di più così?
Io non lo so, come faccio a saperlo? Dovrei vederlo per dirlo.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
AP scrisse:
> Pero' la ricerca di riscontri oggettivi un po di senso lo ha.
>
> Anche il Vanz, nel suo distribuire le patenti di chi capisce e chi no fa
> riferimento a quello.
ma neanche per idea, non provarci neanche.
-
VW


title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Fri, 07 Nov 2003 12:33:49 +0100, Victor Ward <
victo...@vanitifair.org
>
wrote:

No, guarda a me quell'approccio lì fa cagare, da una trilogia che, appunto, si
prende fottutamente sul serio.
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title: [repost x-view] Matrix Revolutions

text:
On Fri, 07 Nov 2003 12:46:24 +0100, Victor Ward <
victo...@vanitifair.org
>
wrote:
>dr.falken scrisse:
>
>> In un film di arti marziali, siamo dall'inizio in un mondo in cui la gente
>> (magari con l'allenamento giusto, magari trovando un manufatto magico,
>> magari declamando la poesia del mago zurli'...) puo' acquisire "capacita'
>> speciali". In Matrix ci troviamo in un mondo che dovrebbe essere un nostro
>> possibile futuro
>
>e questo, di grazia, da cosa lo deduci? dal fatto che usano i cellulari
>nokia? in quela momento della serie lo dicono che si tratta del pianeta
>terra, circa anno 2000?
Scusa, ma se, come mi dici, vale tutto e il contrario di tutto, che cazzo stai
qui a discutere di Nokia, anno 2000, etc...??
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