text:
"Moritz Benedikt"   wrote:
> >
> > >>  Disapprovo la legge
> > >> Basaglia.
> > >Perche' ?
> >
> > perche' non e' stata applicata.
> > si sono limitati a scaricare i malati sulle spalle delle famiglie,
> > quando quetse c'erano, e morta li'.
> >
Io ho fatto dieci mesi di servizio civile in un dormitorio per
extracomunitari dei frati fatebenefratelli che si trovava all'interno di un
istituto per malattie mentali, quello che un tempo si chiamava manicomio e
oggi si sostiene non esistere più (un istituto modernissimo, tra i primi in
Europa nella ricerca sull'Alzahimer); si sostiene perchè, in realtà, è un
manicomio nel vero senso della parola corrispondendo in pieno al "modello"
che tutti possiamo immaginare; l'unica differenza è che non esiste più la
possibilità di "costrizioni", il che significa che i degenti possono
liberamente circolare per l'istituto e, soprattutto, possono uscire
liberamente per le strade senza che nessuno li possa fermare.
****macguffin


title: [OT]: Dobbiamo preoccuparci? (lunghissimo)

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 04 May 2001 19:22:59 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Ecco, mi viene in mente una rete di centinaia, migliaia di
>centri di sostegno in tutto il paese - adatti a mantenere una popolazione di
>laureati in psichiatria o psicanalisi enorme e crescente, per non parlare
>degli infermieri e del personale burocratico
e' proprio quetso il punto fondamentale: questa legge e' pura utopia.
NOn siamo davanti alla solita Italia che fa una legge e poi "si
dimentica" di applicarla, qui siamoproprio davanti ad una legge che
non puo' funzionare.
ciao
toto


author: Konradin

text:
On Thu, 03 May 2001 18:25:37 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>> Spiace l'assenza di osservazioni sul fascismo senza Mussolini della
>diarchia
>> armistiziale Re-Badoglio, il silenzio su cui parrebbe risentire di quelle
>> preoccupazioni "moderate" che si vorrebbero respingere.
>
>Questo è uno spunto interessante: seguendo la mia linea d'analisi si poteva
>anche arrivare a pensare che quello Re-Badoglio fosse il 'vero' fascismo:
Sì. Un fascismo depurato dall'umoralità e dall'avventurismo di
Mussolini e dei suoi arditi e "modificato" (così diceva il Re) verso
la sua ratio originaria, la difesa del grande capitale. Il 25 luglio
fu un colpo di Stato fascista reso possibile da un lumicino di
democrazia interna (il libero voto del Gran Consiglio); lo
scioglimento del PNF è scioglimento dell'idea di forma-partito; primo
Governo italiano di "tecnici"; soprattutto, feroce repressione delle
manifestazioni sindacali e antifasciste (100 morti, 500 feriti, 2500
arresti in così pochi giorni, quando Mussolini in agonia politica
aveva lasciato impunito lo sciopero del marzo '43). Che in epoca
d'amore per imprenditori, tecnici e partiti-aziende potrebbe
incuriosire...
>Ammetterai che uno dei partiti principali del Polo è composto da persone che
>fino a pochi anni fa ineggiavano al fascismo?
Sì. La buona condotta di Fini lo fa abbastanza dimenticare però.
>Facciamo così: lasciamo da parte il fascismo così precisamente datato e
>giudicato ed usiamo la categoria spengleriana del Cesarismo. E' possibile
>nell'Italia d'oggi una dittatura personale plebiscitaria?
>
non credo, però giocando c'è questo schema triarchico:
revisione costituzionale a maggioranza
presidenzialismo
Berlusconi presidente
Fini primo ministro
Bossi goveranatore della macroregione del Nord
Piace?


author: Black Adder

text:
Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio ...
>On Wed, 02 May 2001 15:12:43 GMT, Lorenzo Bene
><lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>
>>>(berlusconi titolare di concessione
>>>statale non poteva presentarsi alle elezioni nel '94)
>
>>Che legge è?
>
E' una legge del 1957 (DPR 361/57) che regola, tra l'altro, le  cause di
ineleggibilita' e incompatibilita' alla Camera e al Senato.
Il problema - su cui nel 1994 c'era stato un cospicuo dibattito - e' pero'
che la norma in questione (l'articolo 10 della legge) dice :
"Non sono eleggibili:
1) coloro che *in proprio* o *in qualita' di legali rappresentanti di
societa' o di imprese private* risultino vincolati con lo stato per ...
concessioni o autorizzazioni amministrative di notevole entita' economica
... ".
Ora, benche' il cittadino non percepisca alcuna differenza tra Mediaset (o
la sua holding) e Berlusconi, tuttavia una differenza, in termini giuridici,
c'e'. Titolare della concessione televisiva e' infatti Mediaset e non
Berlusconi in proprio : sicche' la prima parte della norma non si puo'
applicare. Ma neppure la seconda parte si puo' applicare, cosi' come la
norma e' stata scritta : perche' B. non e' piu', da poco prima delle
elezioni del 1994, il legale rappresentante di Mediaset (come tutti sanno,
ha passato il bastone del comando al suo famiglio Confalonieri).
Come se non bastasse, oggi, B. non e' neppure piu' (correggetemi se sbaglio)
titolare diretto del pacchetto azionario di Mediaset - che e' stata quotata
in borsa - ma semmai della societa' holding che detiene il pacchetto di
controllo di Mediaset.
Sicche' la norma per potersi oggi applicare a B., dovrebbe essere
interpretata - estensivamente - in questi termini : "Non e' eleggibile il
socio che detiene, direttamente o indirettamente (cioe' a mezzo di una
holding)  la totalita' delle azioni o, almeno, una partecipazione di
controllo in una societa' che sia vincolata con lo stato per concessioni o
autorizzazioni amministrative di rilevante entita' economica".
Non mi nascondo che esistono buone ragioni per ritenere che le stesse
ragioni di opportunita' che hanno ispirato la norma in questione, valgano
anche nel caso del socio di controllo.
Che la norma possa già oggi, senza modifiche, interpretarsi in questi
termini - fortemente estensivi - mi sembra, tuttavia, assai dubbio.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville


text:
Moritz Benedikt ha scritto nel messaggio ...
>
>VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
>wPDH6.6654$_r2....@news2.tin.it...
>>
>> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote in message
>> kLAH6.16580$0t6.5...@news.infostrada.it...
>>
>Il punto era che il fascismo era una degenerazione del liberalismo del
tempo
>e non, come sostenuto da storici di parte, un frutto del sindacalismo
>rivoluzionario o simili.
>Si tratta di liberalismo reale, come ho detto.
Poi facciamo i conti ....
:)
>Ti prego, LEGGI LE ORIGINI DEL TOTALITARISMO!!!! Se non vuoi dare retta a
>me, darai retta ad Aramesh?
Ah, lo ha scritto lui ? .... e io, scemo,  che credevo che fosse opera della
Arendt.



text:
VitoZ ha scritto nel messaggio <5NFH6.6878$_
r2.9...@news2.tin.it
>...
>
>Black Adder <
enrico.ast...@inwind.it
> wrote in message
>9cn6im$p7f$1...@nreadB.inwind.it...
>
>Non è questione di istigare
>all'anticlericalismo, in fondo la Chiesa fa il suo mestiere (sia
>chiaro, non voglio offendere i Cattolici); quello che mi duole è la
>totale remissione della laicità dello Stato, che oramai pare doverosa
>a destra come a sinistra.
Pda.
Paradossalmente la "resa" dello Stato sopravviene proprio nel momento di
maggior debolezza della Chiesa cattolica.
Puo' essere che il Papa o alcuni eminenti personalita' della Chiesa siano
presenti in tv a giorni alterni, che siano piu' diffusi di prima spettacoli
e film basati sulla vita di personaggi biblici o cmq rilevanti per la storia
della Chiesa : questi sono fenomeni, tutto sommato, esteriori e coinvolgono
una cerchia limitata di persone - coloro che decidono i palinsesti
televisivi e i produttori cinematografici (BTW sembra quasi che il passaggio
in video sia una garanzia di forza e penetrazione sociale).
IMHO se andiamo a verificare la penetrazione nel corpo della societa'
italiana dei valori cattolici, la sua intima adesione al magistero della
Chiesa, dovremmo tutto sommato constatare che la penetrazione e' oggi assai
scarsa e che il magistero della Chiesa non ha piu', presso coloro che si
*definiscono* cattolici (che restano la maggioranza della popolazione), il
peso e l'autorita' di un tempo.
Insomma l'insegnamento della Chiesa e' oggi *una* delle fonti che *possono*
orientare eticamente il cattolico, il quale, in cuor suo, si sente libero,
su singole particolari questioni, di dissentire dalla dottrina della Chiesa
senza con cio' rinunciare a chiamarsi cattolico.



text:
Moritz Benedikt ha scritto nel messaggio ...
>
>Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
>mgfvetssgjvpk0a6a...@4ax.com...
>> On Wed, 02 May 2001 00:35:56 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
>> wrote:
>Scopro
>che il PRI era un partito di sinistra.
Idem con patate. Mi ero sempre sentito un elettore di centro, cui il PRI
calzava a pennello, quando venni investito, da conoscenti forzisti,
dell'accusa di essere un fiancheggiatore dei comunisti.
In realta', se vogliamo dire fino in fondo le cose come stanno, il PRI era,
come il partito di azione, un ibrido (e forse molti equivoci e la
sostanziale dispersione dei notabili del partito nei due poli nascono qui)
di tradizioni liberali e atlantismo da una parte e apertura alla
socialdemocrazia, all'intervento regolatore dello stato nell'economia e a
(un limitato) welfare dall'altra (e a meta' degli anni '70 Ugo La Malfa era
tra i fautori del compromesso storico).
>Avrei dovuto limitarmi alla parte storica (che ha interessato solo i miei
>fedeli Aramesh e Blackadder)
Voila' ... la claque
:)
(vogliamo la mancetta : ce l'hai promessa).
>Il mio quadro - certo negativo - di un eventuale governo del Polo è basato
>sulle loro opinioni. Il desiderio dei militanti di spazzare via i
>'comunisti' dai media, dalla magistratura, da ovunque, è evidente e
>bruciante.
A propos, qualcuno sa che fine ha fatto il programma di Santoro di stasera ?
L'hanno sospeso o mi sono semplicemente perso la fine mentre scaldavo il
caffe' sul fuoco ?
>Ho i miei dubbi.
>Un partito pro-capitalista, atlantico, serio, responsabile, onesto,
>'weberiano' come il PRI pigliava circa il 3%.
Infatti.
Ciao
BA


text:
macguffin ha scritto nel messaggio ...
>
>Beh, allora meglio un mondo di criminali con una visione,piuttosto che
>generazioni di grigi burocrati.
>Cinquecento anni di pace, amore e fratellanza hanno creato la cioccolata e
>l'orologio a cucų,
Piu' un magnifico sistema bancario a prova di rogatoria ...
>qualche decennio di Borgia invece.....
La disunita' di Italia, sotto il giogo straniero, nei secoli a venire .
Scherzi a parte, sbaglio o la tua era una citazione da Welles ?



author: Franz

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote
Ecco, mi viene in mente una rete di centinaia, migliaia di
> centri di sostegno in tutto il paese - adatti a mantenere una popolazione
di
> laureati in psichiatria o psicanalisi enorme e crescente, per non parlare
> degli infermieri e del personale burocratico - molto più vasta di quella
> necessaria ai manicomi tradizionali - impegnata ad applicare sul
territorio
> le nuove malattie catalogate quotidianamente dalla prolifica psichiatria
> americana - oppure a far emergere nuovi paradigmi di razionalità... che
> esempio per il mondo saremmo stati!
Meglio un bel manicomio allora, eh? Guarda che proprio in funzione
dell'applicazione a macchia di leopardo della 180, il confronto e' possibile
farlo quando ti pare: prova a farti un giro in posti dove la rete che tu
tanto sprezzantemente descrivi gia' esiste (Imola o Trieste) e paragonali
con i residui di quell'arcadia prebasagliana che sembri rimpiangere (Padova,
per non parlare degli ospedali psichiatrici del sud). Poi ne riparliamo, dei
tuoi "nuovi paradigmi di razionalita'"...
Certo considerando le istanze di controllo sociale comunque intrinseche ai
servizi  psichiatrici, si puo' concludere che la 180 abbia rappresentato il
passaggio da un modello centralistico ad uno territoriale, diffondendo
pertanto in modo capillare tali istanze. Ma questo ragionamento puo' servire
semmai ad andare oltre la 180 (e oltre la psichiatria ?), non certo a
tornare indietro.


author: Moritz Benedikt

text:
Franz <
loqu...@katamail.com
> wrote in message
Vk_I6.20853$UW4.1...@news.infostrada.it...
>
>
> Meglio un bel manicomio allora, eh? Guarda che proprio in funzione
> dell'applicazione a macchia di leopardo della 180, il confronto e'
possibile
> farlo quando ti pare: prova a farti un giro in posti dove la rete che tu
> tanto sprezzantemente descrivi gia' esiste (Imola o Trieste) e paragonali
> con i residui di quell'arcadia prebasagliana che sembri rimpiangere
(Padova,
> per non parlare degli ospedali psichiatrici del sud). Poi ne riparliamo,
dei
> tuoi "nuovi paradigmi di razionalita'"...
> Certo considerando le istanze di controllo sociale comunque intrinseche ai
> servizi  psichiatrici, si puo' concludere che la 180 abbia rappresentato
il
> passaggio da un modello centralistico ad uno territoriale, diffondendo
> pertanto in modo capillare tali istanze. Ma questo ragionamento puo'
servire
> semmai ad andare oltre la 180 (e oltre la psichiatria ?), non certo a
> tornare indietro.
>
Dunque, non sono un esperto di psichiatria e ho avuto la fortuna di non
avere parenti con problemi mentali. Non ho letto nulla di Basaglia ma ho
letto alcune cose scritte da suoi entusiastici ammiratori (ed accaniti
denigratori).
Può darsi che le sue idee fossero ben più precise e pragmatiche di quanto
risulti dalla legge o dalle volgarizzazioni giornalistiche, ma questo è il
destino delle idee quando si applicano sul campo.
Per come l'ho capita io, la natura sociale della malattia può essere intesa
in due modi.
Uno, che la malattia è causata dalla società così com'è. In tal caso
rigettare i malati entro la causa della loro sofferenza può non essere una
grande idea - anche con un vasto apparato di sostegno a proteggerli. L'idea,
immagino, sarebbe stata quella di cambiare la società: più facile a dirsi
che a farsi. Nel clima di radicalismo politico di quegli anni, non mi sembra
impossibile che qualcuno pensasse a questa vasta struttura psichiatrica come
ad uno strumento di cambiamento politico - specie persone convinte di avere
il piano giusto per ottenere una società migliore. Insomma, lo stato si
sarebbe dovuto assumere l'onere di mantenere una struttura rivoluzionaria. A
quel punto uno ricorda che furono i radicali a promuovere la legge, cioè
l'unico partito rivoluzionario finanziato dallo stato che esista al mondo.
Misteriosamente, i radicali, che si attribuiscono il merito di divorzio,
aborto etc. sono molto più discreti sulla legge Basaglia.
L'altra versione della cosa, cioè la teoria dell'etichettamento, mi pare
decisamente più seria. Comportamenti che avrebbe aperto le porte di un
manicomio (specie per le donne) nell'800 oggi paiono quasi del tutto
normali. Ma sono convinto che esista un nucleo di fenomeni che possono
essere definiti come malattia vera e propria, magari con cause organiche -
ma a questo punto la mia conoscenza non mi aiuta. Non credo che
semplicemente cessando di definire malattia una malattia la facciamo
scomparire sul serio: in alcuni casi sì, in altri non lo so proprio.
Termino facendo notare che l'iniziativa italiana (sia che fosse sbagliata in
principio, sia che non sia stata applicata) non è stata imitata nel resto
del mondo.
Dobbiamo per forza ritenere senza cuore una famiglia che sarebbe ben
contenta di veder rinchiuso un membro con una malattia che richiede cure 24
ore su 24?
Non si faceva prima a migliorare i manicomi eliminandone gli abusi? Non può
essere che non sia possibile andare oltre al modello manicomiale - anche per
problemi di soldi - e che allora sia inutile provarci?



text:
Konradin <
Konr...@infinito.it
> wrote in message
3af402c...@news.cis.dfn.de...
> Sì. Un fascismo depurato dall'umoralità e dall'avventurismo di
> Mussolini e dei suoi arditi e "modificato" (così diceva il Re) verso
> la sua ratio originaria, la difesa del grande capitale. Il 25 luglio
> fu un colpo di Stato fascista reso possibile da un lumicino di
> democrazia interna (il libero voto del Gran Consiglio); lo
> scioglimento del PNF è scioglimento dell'idea di forma-partito; primo
> Governo italiano di "tecnici"; soprattutto, feroce repressione delle
> manifestazioni sindacali e antifasciste (100 morti, 500 feriti, 2500
> arresti in così pochi giorni, quando Mussolini in agonia politica
> aveva lasciato impunito lo sciopero del marzo '43). Che in epoca
> d'amore per imprenditori, tecnici e partiti-aziende potrebbe
> incuriosire...
>
Ma non sottovalutare l'eccezionalità del momento, la situazione di emergenza
assoluta, il pericolo di morte fisica incombente sui partecipanti... Secondo
me era dovere di qualsiasi monarca con un minimo di amor di patria, cercare
di tirare fuori l'Italia dal conflitto (e non poteva farlo altri che il re):
peccato che la cosa sia stata condotta con tale criminale insipienza. Ma non
posso fare a meno di chiedermi, al loro posto me la sarei cavata meglio?
> >Ammetterai che uno dei partiti principali del Polo è composto da persone
che
> >fino a pochi anni fa ineggiavano al fascismo?
>
> Sì. La buona condotta di Fini lo fa abbastanza dimenticare però.
>
Mentre D'Alema è ancora un bolscevico...
>
> >Facciamo così: lasciamo da parte il fascismo così precisamente datato e
> >giudicato ed usiamo la categoria spengleriana del Cesarismo. E' possibile
> >nell'Italia d'oggi una dittatura personale plebiscitaria?
> >
> non credo, però giocando c'è questo schema triarchico:
> revisione costituzionale a maggioranza
> presidenzialismo
> Berlusconi presidente
> Fini primo ministro
> Bossi goveranatore della macroregione del Nord
> Piace?
>
Le variabili sono tante... per esempio, una volta ottenuto il potere
centrale Berlusconi accetterà di cederne una parte considerevole alle
regioni, col rischio che queste cadano in mano ad avversari o alleati
infidi? Che accadrà se Bossi sarà di nuovo decisivo per la maggioranza?
Aspettiamo, tanto non dobbiamo andare da nessuna parte...



author: Eddie

text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
> > >Ammetterai che uno dei partiti principali del Polo č composto da persone
> che
> > >fino a pochi anni fa ineggiavano al fascismo?
> >
> > Sě. La buona condotta di Fini lo fa abbastanza dimenticare perň.
> >
> Mentre D'Alema č ancora un bolscevico...
>
Potrei dirti l'esatto opposto, ma riflettendoci un attimo secondo me
semplicemente D'Alema e' un bolscevico a detta di alcuni elementi della
destra, cosi' come Fini e' un fascista a detta di alcuni elementi della
sinistra.
Come vedi e' difficile evitare di parlare per slogan, e anche in buona
fede ci si casca sempre.


text:
On Sun, 06 May 2001 08:14:04 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Non si faceva prima a migliorare i manicomi eliminandone gli abusi?
eh si', sarebbe stato piu' semplice.
ma, come fai notare tu, erano tempi di ideologia spinta e quindi si e'
fatto tutto nel peggiore dei modi possibile
ciao
toto


text:
On Sat, 5 May 2001 00:23:45 +0200, "Black Adder"
<
enrico.ast...@inwind.it
> wrote:
>A propos, qualcuno sa che fine ha fatto il programma di Santoro di stasera ?
>L'hanno sospeso o mi sono semplicemente perso la fine mentre scaldavo il
>caffe' sul fuoco ?
e' stato bellissimo
Santoro ha detto che Berlusconi ha rifiutato di partecipare, ha
elencato alcuni motivi per cui ha sbagliato a partecipare e poi ha
mandato in onda un bossi delirante come al solito ( e' anche un po'
pesto a mio parere) poi hanno trasmesso Con air
ciao
toto


text:
On Sat, 05 May 2001 14:11:58 GMT,
Konr...@infinito.it
 (Konradin)
wrote:
>>Ammetterai che uno dei partiti principali del Polo è composto da persone che
>>fino a pochi anni fa ineggiavano al fascismo?
>Sì. La buona condotta di Fini lo fa abbastanza dimenticare però.
insomma
spesso fini si lancia in risposte che pere semplicioneria e
spacconeria mettono i brividi per quanto ricordano il vecchio
mascellone
ciao
toto


text:
On Sun, 6 May 2001 10:48:36 +0200, Eddie
<
antonio.fre...@inwind.it
> wrote:
>Potrei dirti l'esatto opposto, ma riflettendoci un attimo secondo me
>semplicemente D'Alema e' un bolscevico a detta di alcuni elementi della
>destra, cosi' come Fini e' un fascista a detta di alcuni elementi della
>sinistra.
non saprei
certo D'alema si lascia scappare attegiamenti da compagno segretario
del soviet supremo, ma sono piu' da imputare ad una crescita in
quell'ambiente: lui è ben conscio che il comunismo è morto e sepolto
Fini sostanzialmente resta fedele all'ideale fascista, adattato ai
tempi mutati
ciao
toto


text:
On Sun, 6 May 2001 10:48:36 +0200, Eddie
<
antonio.fre...@inwind.it
> wrote:
>Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
>> > Sì. La buona condotta di Fini lo fa abbastanza dimenticare però.
>> >
>> Mentre D'Alema è ancora un bolscevico...
>>
>Potrei dirti l'esatto opposto, ma riflettendoci un attimo secondo me
>semplicemente D'Alema e' un bolscevico a detta di alcuni elementi della
>destra, cosi' come Fini e' un fascista a detta di alcuni elementi della
>sinistra.
>
>Come vedi e' difficile evitare di parlare per slogan, e anche in buona
>fede ci si casca sempre.
Parliamoci chiaro: se Berlusconi a Gallipoli e non solo ha delirato
perché lo ritiene conveniente per la sua campagna elettorale, ok.
Se ci crede veramente, se è in "buona fede", allora sì, dobbiamo
preoccuparci.


author: paolo beneforti

text:
Antonio Fanelli scripsit
>poi hanno trasmesso Con air
e lě c'era il programma del Polo


author: MacGuffin

text:
"paolo beneforti"  wrote
>
> Antonio Fanelli scripsit
> >poi hanno trasmesso Con air
>
> e lě c'era il programma del Polo
>
>
A malincuore.....
....SBAM!
;)
****MacGuffin


author: ArAmesh

text:
"Black Adder" <
enrico.ast...@inwind.it
> ha scritto
> Insomma l'insegnamento della Chiesa e' oggi *una* delle fonti che
*possono*
> orientare eticamente il cattolico, il quale, in cuor suo, si sente
libero,
> su singole particolari questioni, di dissentire dalla dottrina della
Chiesa
> senza con cio' rinunciare a chiamarsi cattolico.
Almeno non fino a quando chiamarsi tale significhera' semplicemente il
fare "ooga! wooga!" intorno ad un totem. In questo le somiglianze con
l'Islam moderno sono impressionanti.
--
ArAmesh
O Kriton, ephe, to Asklepio
opheilomen alektruona


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:sIiI6.11860$_r2.2...@news2.tin.it...
> Esisteva comunque un robusto antigiudaismo. Non esageriamo, non è che
> ci fosse ovunque gente pronta a rischiare.
Sbaglio o gli studi ufficiali mettono l'Italia al terzo posto (dopo
Bulgaria e Danimarca) tra gli stati che hanno aiutato di piu' la
popolazione israelita?
Comunque - e qui mi riferisco ad un tuo post che ho perso - ad essere
pignoli anche uno che odia gli arabi e' tecnicamente antisemita. E chi
vorrebbero fregare dicendo "Elah" al posto di "Elom" e "salam aleikum" al
posto di "shalom alecheim"?
Insomma le due cose non si escludono affatto.



author: Joe Gillis

text:


Ricordo i discorsi sugli insegnanti omosessuali, oltre a innumerevoli
altri "scivoloni" fascisteggianti dei suoi collaboratori, compresi i
piu' stretti (vedi Gasparri...)
Trovatemi nei DS qualche personaggio di rilievo che faccia
affermazioni altrettanto imbevute di una cultura totalitaria...
Gia' che parliamo di atteggiamenti di destra, ricordo i modi non
proprio corretti di Berlusconi, che con scarso stile ha cercato di
"appropriarsi" della festa del 1 maggio ("E' anche la mia festa,
perche' se c'e' un comandamento che non ho rispettato e' quello del
riposo domenicale" - gia', per lui le partite del Milan sono comunque
lavoro...) per poi portare questa distorta retorica del lavoro alle
estreme conseguenze nelle dichiarazioni contro D'Alema a Gallipoli.
Non e' vero che i metodi a destra e a sinistra sono gli stessi.
Dimostratemi il contrario...
Joe Gillis


text:
Konradin <
Konra...@infinito.it
> wrote:
> Parliamoci chiaro: se Berlusconi a Gallipoli e non solo ha delirato
> perché lo ritiene conveniente per la sua campagna elettorale, ok.
> Se ci crede veramente, se č in "buona fede", allora sě, dobbiamo
> preoccuparci.
>
Hem... posso sapere cosa hai capito dal mio post?


author: VitoZ

text:
ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
9d3ndt$1lu$1...@nreadA.inwind.it...
> Sbaglio o gli studi ufficiali mettono l'Italia al terzo posto (dopo
> Bulgaria e Danimarca) tra gli stati che hanno aiutato di piu' la
> popolazione israelita?
Può darsi, mai sentito (lacuna mia). Resta il fatto che qualcuno è
pur stato preso (magari dopo regolare denuncia) e non è mai tornato.
Con antigiudaismo intendevo l'ostilità legata soprattutto a motivi
religiosi. Ti saranno sicuramente noti gli scritti di Agostino
Gemelli, tuttora ricordato come persona meritoria (vedi Policlinico
romano). Questa gente un suo seguito l'aveva, e non solo fra le
camicie nere più scalmanate.
> Comunque - e qui mi riferisco ad un tuo post che ho perso -
Mio?
ad essere
> pignoli anche uno che odia gli arabi e' tecnicamente antisemita.
Non ad essere pignoli, a prendere la parola per quello che è o sembra
essere. A dire la verità non ha un gran senso, perché resta da vedere
cos'è il semita. Questo ragionamento l'ho sentito fare (letto) da
Igor Man. Per quanto mi riguarda, niente in contrario. La si facesse
finita una buona volta. Adesso ci pensa anche Mr. Sharon a garantirci
qualche altro decennio di simpatie.
vZ


text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.155f2e515...@news.cis.dfn.de...
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
> > > >Ammetterai che uno dei partiti principali del Polo è composto da
persone
> > che
> > > >fino a pochi anni fa ineggiavano al fascismo?
> > >
> > > Sì. La buona condotta di Fini lo fa abbastanza dimenticare però.
> > >
> > Mentre D'Alema è ancora un bolscevico...
> >
> Potrei dirti l'esatto opposto, ma riflettendoci un attimo secondo me
> semplicemente D'Alema e' un bolscevico a detta di alcuni elementi della
> destra, cosi' come Fini e' un fascista a detta di alcuni elementi della
> sinistra.
>
> Come vedi e' difficile evitare di parlare per slogan, e anche in buona
> fede ci si casca sempre.
Niente superficiali equivalenze.
Uno degli pseudointellettuali del Corriere della Sera - Angelo Panebianco -
si vanta di usare sempre l'espressione PCI-PDS-DS per indicare come questo
partito non abbia ancora completato la sua evoluzione democratica. In
compenso non ha mai usato l'espressione MSI-AN.
Il PDS aveva avuto una lunghissima evoluzione - anche lenta, anche
contraddittoria - dalle posizioni filosovietiche al liberismo filoamericano
odierno. In più, 'comunisti' avevano amministrato città e regioni italiane
per molti anni. Bene o male, non avevano imposto dittature ed avevano
accumulato una notevole esperienza pratica e tutt'altro che estremista:
l'amministrazione di Bologna fu, per esempio, uno dei principali bersagli
polemici degli autonomi nel 1977.
Nel 1994 i missini usavano ancora il saluto romano nei loro congressi e
comizi e le loro ultime esperienze di amministrazione risalivano agli anni
'50. Il Secolo d'Italia metteva ancora in guardia contro l'influenza ebraica
nella finanza e nelle università, pubblicando lunghe liste.
Due mesi prima delle elezioni, Fini disse che cambiavano nome e non avevano
più nulla a che vedere con il fascismo. Insomma, autocertificazione
amministrativa. Due mesi dopo, erano al governo.
L'unico aspetto del vecchio MSI che non è sopravvissuto in AN è
l'antisemitismo che credo sia stato davvero abbandonato. Per il resto è
esattamente uguale.



author: Lorenzo Bene

text:
On Sun, 06 May 2001 15:44:22 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
wrote:
>Gia' che parliamo di atteggiamenti di destra, ricordo i modi non
>proprio corretti di Berlusconi, che con scarso stile ha cercato di
>"appropriarsi" della festa del 1 maggio ("E' anche la mia festa,
>perche' se c'e' un comandamento che non ho rispettato e' quello del
>riposo domenicale" - gia', per lui le partite del Milan sono comunque
>lavoro...) per poi portare questa distorta retorica del lavoro alle
>estreme conseguenze nelle dichiarazioni contro D'Alema a Gallipoli.
>
>Non e' vero che i metodi a destra e a sinistra sono gli stessi.
>Dimostratemi il contrario...
Appropriarsi di idee altrui? La sinistra... vediamo.  Il federalismo?
L'abolizione delle tasse di successione? Il milione di posti di
lavoro?
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
Il paracadute al paracadutista: "Non so se mi spiego..."


author: Lorenzo Manni

text:
On Sun, 6 May 2001 16:28:13 +0200, "ArAmesh" <ara...@liberoEBELLO.it>
wrote:
>Sbaglio o gli studi ufficiali mettono l'Italia al terzo posto (dopo
>Bulgaria e Danimarca) tra gli stati che hanno aiutato di piu' la
>popolazione israelita?
Tra gli stati occupati dai Nazisti o alleati con essi, intendi? Non
conosco questi studi, ma e' possibilissimo.
Per quanto riguarda la Danimarca, l'opposizione a qualsiasi
provvedimento antiebraico manifestata non solo dalla popolazione
comune, ma anche dalle cariche ufficiali dello Stato, fu uno
straordinario esempio di civilta'. Mentre l'Italia e la Bulgaria
mostravano di accettare le imposizioni della Germania (che poi
venivano spesso disattese), in Danimarca esse furono contestate
duramente e apertamente. Quando i Nazisti tentarono di introdurre
l'uso del distintivo giallo, fu loro risposto che il Re sarebbe stato
il primo a portarlo. I ministri minacciarono le dimissioni in blocco
se fosse stato preso un qualsiasi provvedimento contro gli ebrei.
Addirittura, i Danesi riuscirono a far si' che le stesse autorita'
tedesche insediate sul loro territorio prendessero a boicottare gli
ordini provenienti da Berlino.
La Bulgaria era l'unico paese balcanico non ferocemente antisemita.
Neanche qui i Nazisti riuscirono a imporre l'uso della stella gialla:
la portavano in pochissimi ebrei, con orgoglio, ed essi erano oggetto
di manifestazioni di simpatia da parte della popolazione.
In seguito, i tedeschi cercarono senza successo di deportare gli ebrei
nei campi di sterminio (la sola decisione di espellerli da Sofia per
relegarli nelle campagne spinse gli abitanti della capitale a
manifestare contro il provvedimento).
Il risultato fu che nessun ebreo bulgaro mori' a causa di persecuzioni
razziali nel periodo dell'occupazione nazista.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"


text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
> Niente superficiali equivalenze.
> Uno degli pseudointellettuali del Corriere della Sera - Angelo Panebianco -
> si vanta di usare sempre l'espressione PCI-PDS-DS per indicare come questo
> partito non abbia ancora completato la sua evoluzione democratica. In
> compenso non ha mai usato l'espressione MSI-AN.
E questo cosa dimostrerebbe?
[...]
> L'unico aspetto del vecchio MSI che non è sopravvissuto in AN è
> l'antisemitismo che credo sia stato davvero abbandonato. Per il resto è
> esattamente uguale.
>
Molto bello, probabilmente molto vero, ma non vedo cosa abbia a che fare
con il post precedente.
Nell'ordine:
- viene detto che Fini non e' piu' fascista
- rispondi che al contrario D'Alema viene ritenuto comunista
- sostengo che D'Alema viene chiamato comunista da alcuni elementi di
destra cosi' come Fini viene chiamato fascista da alcuni elementi di
sinistra
- Mi dimostri che i DS si sono staccati dal comunismo mentre AN e' ancora
attaccata al fascismo.
Sinceramente non riesco a seguire.


text:
On Sun, 06 May 2001 19:49:24 GMT, Lorenzo Bene
<lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>On Sun, 06 May 2001 15:44:22 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
>wrote:
>
>
>>Gia' che parliamo di atteggiamenti di destra, ricordo i modi non
>>proprio corretti di Berlusconi, che con scarso stile ha cercato di
>>"appropriarsi" della festa del 1 maggio ("E' anche la mia festa,
>>perche' se c'e' un comandamento che non ho rispettato e' quello del
>>riposo domenicale" - gia', per lui le partite del Milan sono comunque
>>lavoro...) per poi portare questa distorta retorica del lavoro alle
>>estreme conseguenze nelle dichiarazioni contro D'Alema a Gallipoli.
>>
>>Non e' vero che i metodi a destra e a sinistra sono gli stessi.
>>Dimostratemi il contrario...
>
>Appropriarsi di idee altrui? La sinistra... vediamo.  Il federalismo?
>L'abolizione delle tasse di successione? Il milione di posti di
>lavoro?
Il primo maggio e' geneticamente una festa "operaia", nata contro lo
sfruttamento spietato e a sostegno dei diritti dei lavoratori.
Berlusconi non ci incastra nulla. E' come se Bertinotti dicesse ai
cattolici che il Natale e' anche un po' la sua festa, perche' fra lui
e Gesu' siamo li'...
Visto che si parla di feste, io sono di quelli che restano dell'idea
che il 25 aprile e' la festa di liberazione dell'Italia da una
dittatura e da un'occupazione straniera; posso dispiacermi per il
dolore privato di tutte le famiglie dei defunti, ma non accettero' mai
che ai morti fascisti venga tributata la stessa celebrazione
istituazionale che viene tributata a coloro che hanno lottato per la
liberazione (indipendentemente dal peso delle loro azioni da un punto
di vista strettamente militare). In una festa piu' "tranquilla" come
l'Independence Day americano, non mi risulta che gli inglesi chiedano
di essere commemorati pubblicamente insieme ai rivoluzionari...
Tornando al tuo reply, tu confondi i punti di programma con questioni
di tutt'altro tipo. Sul programma semmai ti rispondero' in un post a
parte, ma spero che tu abbia chiara la differenza fra appropriarsi di
una data simbolica e proporre due programmi affini (cosa che a me, fra
parentesi, non da' fastidio: magari Berlusconi copiasse un po' di idee
sostenute dalla sinistra, come l'idea di welfare che emerge nel
programma dell'Ulivo...).
Comunque se non cogli la differenza di toni nella campagna elettorale,
vuol dire che hai una sensibilita' un po' arrugginita.
Il centrosinistra non e' sempre un campione di stile, ma in questo
ambito col centrodestra non ci sono paragoni: Berlusconi ha insultato
la moglie e la memoria di D'Antona, un uomo rispettabile fatto fuori
dai terroristi. Ha dimostrato scarso rispetto per le istituzioni e ha
lanciato messaggi allarmistici che facevano solo il gioco dei
terroristi (io gli anni '70 li ricordo a malapena, tu dovresti avere
una memoria piu' nitida sulla necessita' di evitare di accrescere la
tensione...). Forse Berlusconi era in buona fede, ma allora ha
dimostrato una goffaggine che lo rende "unfit to rule"... (Comunque le
scuse si fanno prima in privato, e poi semmai in pubblico, ma
esponendosi in prima persona, non con un comunicato stampa).
In risposta alla mia richiesta, non mi hai citato niente di
equivalente alle affermazioni di personaggi come Fini e Gasparri
(pero' rammento che in un altro post ti eri dichiarato infastidito
dalle dichiarazioni di Fini sugli omosessuali). Ti ricordo anche il
Previti di "Faremo piazza pulita", e le innumerevoli tirate
antidemocratiche di Bossi (non mi pare che nello schieramento opposto
Cossutta inneggi alla rivoluzione armata contro i padroni; eppure la
destra non cessa di menarla con il pericolo comunista...).
Certo non mi basta Tremonti (o, chesso', Casini) come esempio in
positivo.
Io sono indignato per la violenza e la mancanza di cultura democratica
che molti personaggi di spicco del centrodestra rivelano a ogni pie'
sospinto. Fra le figure di equivalente peso istituzionale del
centrosinistra, non ricordo di aver mai notato nulla del genere. Forse
mi sbaglio: in tal caso, ti prego di trovarmi un sufficiente numero di
esempi che dimostrino che non c'e' differenza di modi fra l'uno e
l'altro schieramento.
Quello di cui parlo e' un problema di cultura, che viene ancora prima
dei programmi. Forse per te e' un falso problema. Io, dovendo
scegliere, non potrei mai dare il mio voto a uno schieramento che usa
modi del genere.
Prendiamo anche gli esempi piu' recenti: perche' accusare un
settimanale liberal come l'Economist e un quotidiano conservatore come
El Mundo (vicino alle posizioni di Aznar) di diffondere la propaganda
comunista? Forse le loro inchieste sono prive di fondamento, ma in un
caso come questo difendersi denunciando un assurdo complotto  mi
ricorda le strategie comunicative delle peggiori dittature, fasciste e
comuniste. Mediaset ha annunciato una querela: questa mi sembra una
reazione legittima. Berlusconi ha denunciato un complotto, senza
rispondere agli italiani del merito delle accuse a lui mosse: questa
e' una reazione a mio avviso inaccettabile per un uomo che si candida
alla guida del paese.
Questi sono alcuni dei problemi "genetici" che mi preoccupano nella
sedicente "Casa delle Liberta'". Vorrei sapere come la pensi in
merito.
Joe Gillis


text:
VitoZ ha scritto nel messaggio ...
>
>ArAmesh <ara...@liberoEBELLO.it> wrote in message
>9d3ndt$1lu$1...@nreadA.inwind.it...
>
>> Sbaglio o gli studi ufficiali mettono l'Italia al terzo posto (dopo
>> Bulgaria e Danimarca) tra gli stati che hanno aiutato di piu' la
>> popolazione israelita?
>
>Può darsi, mai sentito (lacuna mia).
Non so se ci sia una classifica ufficiale (ma se ci fosse l'Italia verrebbe
sicuramente dietro a Bulgaria e Danimarca), ma sicuramente la Arendt in "La
banalita' del male" loda "la spontanea generosita' di un popolo di antica
civilta'" (noialtri).



text:
Ahime', non vedendo il post di Moritz Benedikt cui replicava Toto, son stato
costretto ad un laboriosissimo lavoro di copiaincolla da Google. Sigh,
quante discussioni mi son perso, cosi'...Provo qui comunque a rispondere ad
entrambi, dato che le vostre posizioni mi pare sostanzialmente coincidano,
quotando molto artigianalmente il Benedikt
- Moritz Benedict: L'idea,
immagino, sarebbe stata quella di cambiare la società: più facile a dirsi
che a farsi. Nel clima di radicalismo politico di quegli anni, non mi sembra
impossibile che qualcuno pensasse a questa vasta struttura psichiatrica come
ad uno strumento di cambiamento politico - specie persone convinte di avere
il piano giusto per ottenere una società migliore. Insomma, lo stato si
sarebbe dovuto assumere l'onere di mantenere una struttura rivoluzionaria.
-Franz: Le idee sulla societa', o sulla natura della malattia mentale, che
in vent'anni i piu' svariati esegeti basagliani si sono dati la pena di
esprimere, per quanto interessanti restano cosa affatto diversa dal testo di
una legge, e dai meccanismi della sua attuazione. I quali, nei fatti, vanno
in direzione diametralmente opposta a quella da te sopra descritta: la 180
(legge Basaglia) e la sucessiva 833 (la cosiddetta legge di riforma
sanitaria entro cui la 180 e' stata integrata) sono leggi quadro, la cui
applicazione e' pertanto delegata, sia dal punto di vista normativo che
amministrativo, alle regioni. Si tratta, come vedi, di un perfetto esempio
di "devolution", che smantellando il modello centralista manicomiale, ha
prodotto appunto i risultati a macchia di leopardo che citavo nell'altro
post: quelle regioni che avevano i soldi, e la volonta' politica, di
approntare le strutture sostitutive rispetto ai vecchi ospedali
psichiatrici, l'hanno fatto. Le altre, soprattutto al sud, si sono limitate
a mantenere tali e quali i vecchi manicomi, magari cambiando le targhette
sulle porte dei reparti.
Insomma, indipendentemente dal fatto che far tornare a casa gente che e'
stata
per tutta una vita chiusa in un manicomio contro la propria volonta' sia un
fatto giusto o sbagliato, la 180 non ha fatto questo. Semplicemente ha
offerto alle regioni gli strumenti legislativi per offrire a queste persone
soluzioni diverse.
- Moritz: Termino facendo notare che l'iniziativa italiana (sia che fosse
sbagliata in
principio, sia che non sia stata applicata) non è stata imitata nel resto
del mondo.
- Franz: Precisiamo: nei congressi internazionali, e nella letteratura
specialistica, il modello basagliano, perlomeno laddove sia stato applicato,
rappresenta un riferimento riconosciuto. Certo da qui a pensare che
costituisca una panacea che tutte le nazioni del mondo debbano
incondizionatamente adottare, ce ne passa.
- Moritz: Dobbiamo per forza ritenere senza cuore una famiglia che sarebbe
ben
contenta di veder rinchiuso un membro con una malattia che richiede cure 24
ore su 24?
- Franz: Dipende dalla malattia, dipende dalle cure. Che il manicomio
curasse la schizofrenia, e' un'affermazione che nemmeno gli antibasagliani
piu' spudorati potrebbero sostenere. Che nella stragrande maggioranza dei
casi abbia invece prodotto effetti patogeni (limitandosi a considerazioni
cliniche, tralasciando quindi la fondamentale questione dei diritti civili
del malato mentale), e' un fatto accertato.


text:
On Sun, 06 May 2001 08:14:05 GMT, "Moritz Benedikt"
<
elmer...@libero.it
> wrote:
>Ma non sottovalutare l'eccezionalità del momento, la situazione di emergenza
>assoluta, il pericolo di morte fisica incombente sui partecipanti... Secondo
>me era dovere di qualsiasi monarca con un minimo di amor di patria, cercare
>di tirare fuori l'Italia dal conflitto (e non poteva farlo altri che il re):
>peccato che la cosa sia stata condotta con tale criminale insipienza. Ma non
>posso fare a meno di chiedermi, al loro posto me la sarei cavata meglio?
>
Non rimprovero loro la strategia bellica, pur condotta con tanta
incapacità, ma la scelta del nemico: gli operai, i fantasmi di
un'nsurrezione, il rifiuto di una difesa popolare (seguo Spriano).
Fu un bene la loro insipienza che distrusse l'esercito e aprì la via
ad una Resistenza e a un immediato dopoguerra inimmaginabilmente
democratici e alla fine della monarchia ma non era ovviamente quello
che volevano


text:
On Sun, 06 May 2001 14:17:28 +0200, Antonio Fanelli
<
antonio....@tin.it
> wrote:
>On Sat, 05 May 2001 14:11:58 GMT,
Konr...@infinito.it
 (Konradin)
>wrote:
>
>>Sì. La buona condotta di Fini lo fa abbastanza dimenticare però.
>
>insomma
>
>spesso fini si lancia in risposte che pere semplicioneria e
>spacconeria mettono i brividi per quanto ricordano il vecchio
>mascellone
>
sì, ma è accortissimo nel distinguersi dal fascismo, nel rivendicarne
la discontinuità (a parte la solita idea che il fascismo dal '22 al
'38 era buono, ma qesta fissa è comune a tutto il Polo, con qualche
eccezione tra i leghisti che odiano il fascismo non perché dittatura
bensì per il suo centralismo).
Alcuni suoi colonnelli, i meno giovani, quelli che ci hanno creduto di
più, (Bontempo, Storace...) nutrono maggiori ambizioni di
rilegittimazione formale del fascismo, vedremo.
Dopo avere guidato il 28 ottobre 1992, 70esimo della Marcia, qualche
centinaio di suoi per Roma con il braccino alzato (a proposito, com'è
che nessuno ha pensato di riproporre quelle immagini? Tanto per
informare...), s'è fatto furbo.


text:
On Sun, 6 May 2001 20:35:12 +0200, Eddie
<
antonio.fre...@inwind.it
> wrote:
>Konradin <
Konra...@infinito.it
> wrote:
>
>> Parliamoci chiaro: se Berlusconi a Gallipoli e non solo ha delirato
>> perché lo ritiene conveniente per la sua campagna elettorale, ok.
>> Se ci crede veramente, se è in "buona fede", allora sì, dobbiamo
>> preoccuparci.
>>
>Hem... posso sapere cosa hai capito dal mio post?
Poco? Può essere. Cmq ho scritto una cosa che mi interessava scrivere.
E mi accontento così.


text:



scherzi?
tuti comunisti in quel film :)))))
ciao
toto


text:
Eddie <
antonio.fre...@inwind.it
> wrote in message
MPG.155fdc91d...@news.cis.dfn.de...
> Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
>
> > Niente superficiali equivalenze.
> > Uno degli pseudointellettuali del Corriere della Sera - Angelo
Panebianco -
> > si vanta di usare sempre l'espressione PCI-PDS-DS per indicare come
questo
> > partito non abbia ancora completato la sua evoluzione democratica. In
> > compenso non ha mai usato l'espressione MSI-AN.
>
> E questo cosa dimostrerebbe?
>
Qui è il solito problema. Cerchi di affermare qualcosa (in questo caso per
esempio la suddittanza o complicità del culturame italiano nei confronti del
Polo) e fai un esempio che ti sembra indicativo: ti rispondono che non conta
nulla, che è una voce isolata etc. Allora moltiplichi gli esempi, citazioni
su citazioni che ripetono gli stessi concetti con minime variazioni: e
allora sei un pedante, sei noioso, non sai sintetizzare... ma cosa mi
aspettavo...
> [...]
> > L'unico aspetto del vecchio MSI che non è sopravvissuto in AN è
> > l'antisemitismo che credo sia stato davvero abbandonato. Per il resto è
> > esattamente uguale.
> >
> Molto bello, probabilmente molto vero, ma non vedo cosa abbia a che fare
> con il post precedente.
> Nell'ordine:
> - viene detto che Fini non e' piu' fascista
> - rispondi che al contrario D'Alema viene ritenuto comunista
> - sostengo che D'Alema viene chiamato comunista da alcuni elementi di
> destra cosi' come Fini viene chiamato fascista da alcuni elementi di
> sinistra
> - Mi dimostri che i DS si sono staccati dal comunismo mentre AN e' ancora
> attaccata al fascismo.
>
> Sinceramente non riesco a seguire.
Sembra semplicissimo. Per gli 8/10 dei media italiani il passaggio del PCI
al PDS e ad una piena adesione alla democrazia è un problema: alcuni la
negano del tutto, altri la ritengono incompleta etc. Il passaggio del MSI ad
AN ed alla accettazione della democrazia è stata accettata sulla parola -
eppure come fa notare Konradin, nel 1992 celebravano ancora la marcia su
Roma. Alla stessa data il PDS non si sarebbe mai sognato di celebrare la
Rivoluzione d'Ottobre.



text:
Moritz Benedikt <
elmer...@libero.it
> wrote:
> > E questo cosa dimostrerebbe?
> >
> Qui è il solito problema. Cerchi di affermare qualcosa (in questo caso per
> esempio la suddittanza o complicità del culturame italiano nei confronti del
> Polo) e fai un esempio che ti sembra indicativo: ti rispondono che non conta
> nulla, che è una voce isolata etc. Allora moltiplichi gli esempi, citazioni
> su citazioni che ripetono gli stessi concetti con minime variazioni: e
> allora sei un pedante, sei noioso, non sai sintetizzare... ma cosa mi
> aspettavo...
>
Se ti piace essere vittima di un complotto fai pure... io continuo a
sostenere che una affermazione di un Panebianco qualsiasi non mi basta
per concludere che il 90% dei media e' cosi'.
> Sembra semplicissimo. Per gli 8/10 dei media italiani il passaggio del PCI
> al PDS e ad una piena adesione alla democrazia è un problema: alcuni la
> negano del tutto, altri la ritengono incompleta etc. Il passaggio del MSI ad
> AN ed alla accettazione della democrazia è stata accettata sulla parola -
> eppure come fa notare Konradin, nel 1992 celebravano ancora la marcia su
> Roma. Alla stessa data il PDS non si sarebbe mai sognato di celebrare la
> Rivoluzione d'Ottobre.
Solito discorso. Secondo te l'MSI->AN e' stato accettato senza problemi e
invece il PCI->DS non e' stato creduto. Secondo me non e' assolutamente
vero, e questo tuo sentirti circondato da postfascisti e' equivalente al
terrore che prova un filoberlusconiano per la rivoluzione comunista
imminente. Basta che un 10% di parere opposto al proprio faccia un po' di
casino, per sentirsi in minoranza, quando magari c'e' un 80% di neutrali
e 10% di favorevoli a cui non si fa caso perche' ritenuti normali.


text:
On Sun, 06 May 2001 22:24:10 GMT, Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
>
wrote:
>Il primo maggio e' geneticamente una festa "operaia", nata contro lo
>sfruttamento spietato e a sostegno dei diritti dei lavoratori.
>Berlusconi non ci incastra nulla.
Lavoratore è chi lavora, e Berlusconi (su questo credo siano tutti
d'accordo) è uno che ha sempre lavorato moltissimo.
>E' come se Bertinotti dicesse ai
>cattolici che il Natale e' anche un po' la sua festa, perche' fra lui
>e Gesu' siamo li'...
Questa è una cavolata, dai, su... ;-)
>In una festa piu' "tranquilla" come
>l'Independence Day americano, non mi risulta che gli inglesi chiedano
>di essere commemorati pubblicamente insieme ai rivoluzionari...
Anche perché loro abitano nel Regno Unito...
>Comunque se non cogli la differenza di toni nella campagna elettorale,
>vuol dire che hai una sensibilita' un po' arrugginita.
Io non sto apprezzando la campagna elettorale e i toni usati da
Berlusconi, sia chiaro. Apprezzo le idee che espone nel suo programma,
e comunque ritengo che se Berlusconi non fa una campagna elettorale
esemplare per comportamento civile la stessa cosa vale per il suo
avversario, dato che sembra ripeterne pedissequamente le mosse.
>Il centrosinistra non e' sempre un campione di stile, ma in questo
>ambito col centrodestra non ci sono paragoni: Berlusconi ha insultato
>la moglie e la memoria di D'Antona, un uomo rispettabile fatto fuori
>dai terroristi. Ha dimostrato scarso rispetto per le istituzioni e ha
>lanciato messaggi allarmistici che facevano solo il gioco dei
>terroristi (io gli anni '70 li ricordo a malapena, tu dovresti avere
>una memoria piu' nitida sulla necessita' di evitare di accrescere la
>tensione...).
Guarda che la tensione la crea chi la la mette in atto. E da questo
punto di vista destra e sinistra estreme fanno entrambe schifo.
>Forse Berlusconi era in buona fede, ma allora ha
>dimostrato una goffaggine che lo rende "unfit to rule"... (Comunque le
>scuse si fanno prima in privato, e poi semmai in pubblico, ma
>esponendosi in prima persona, non con un comunicato stampa).
Si potrebbe scrivere un'enciclopedia sulle ragioni che la sinistra
cerca di creare per dimostrare che Berlusconi è "unfit to rule". La
realtà è che governa chi ha il consenso degli elettori (in una
democrazia), mentre chi cerca preventivamente di delegittimare
l'avversario cercando di evitare il riscontro dei voti si comporta in
modo indegno (IMHO).
>In risposta alla mia richiesta, non mi hai citato niente di
>equivalente alle affermazioni di personaggi come Fini e Gasparri
>(pero' rammento che in un altro post ti eri dichiarato infastidito
>dalle dichiarazioni di Fini sugli omosessuali).
Vero. Ma ti ricordo anche che ho detto che in ogni caso le posizioni
della sinistra mi danno ancora più fastidio.
La sola dichiarazione che Berlusconi è "ineleggibile" è comunque
terrorismo verbale.
>Previti di "Faremo piazza pulita", e le innumerevoli tirate
>antidemocratiche di Bossi (non mi pare che nello schieramento opposto
>Cossutta inneggi alla rivoluzione armata contro i padroni; eppure la
>destra non cessa di menarla con il pericolo comunista...).
Certo che quando però D'Alema corteggiava Bossi queste considerazioni
passavano in secondo piano...
Sono comunque certo che Bossi sarà di nuovo la rovina della CdL.
>Certo non mi basta Tremonti (o, chesso', Casini) come esempio in
>positivo.
Sopravviveremo.
>Io sono indignato per la violenza e la mancanza di cultura democratica
>che molti personaggi di spicco del centrodestra rivelano a ogni pie'
>sospinto. Fra le figure di equivalente peso istituzionale del
>centrosinistra, non ricordo di aver mai notato nulla del genere. Forse
>mi sbaglio: in tal caso, ti prego di trovarmi un sufficiente numero di
>esempi che dimostrino che non c'e' differenza di modi fra l'uno e
>l'altro schieramento.
Beh, un modo per dimostrare di essere diversi sarebbe dire: "Basta,
non ci prestiamo a questo gioco. Ora parleremo solo del nostro
programma elettorale". Non ho notato frasi del genere. Ora se il
programma del centro destra è per te un mistero, altrettanto lo è per
me quello del centro sinistra...
>Quello di cui parlo e' un problema di cultura, che viene ancora prima
>dei programmi. Forse per te e' un falso problema. Io, dovendo
>scegliere, non potrei mai dare il mio voto a uno schieramento che usa
>modi del genere.
In effetti questa è una delle mie critiche al Battocchi, ma in questo
caso mi sono sentito dire che sono un moralista... ;-)
>Prendiamo anche gli esempi piu' recenti: perche' accusare un
>settimanale liberal come l'Economist e un quotidiano conservatore come
>El Mundo (vicino alle posizioni di Aznar) di diffondere la propaganda
>comunista? Forse le loro inchieste sono prive di fondamento, ma in un
>caso come questo difendersi denunciando un assurdo complotto  mi
>ricorda le strategie comunicative delle peggiori dittature, fasciste e
>comuniste.
Posso anche darti ragione. Due appunti, primo che sotto elezioni
intervenire pesantemente criticando uno dei due leader di un Paese
straniero è quantomeno scorretto, se "le inchieste sono prive di
fondamento": se infatti lo sono, l'unico motivo che può aver spinto il
giornalista a publicarle è quello dell'interesse personale. Secondo,
chiediti onestamente come avrebbe reagito il centro sinistra se tali
accuse fossero state rivolte a Rutelli...
 Mediaset ha annunciato una querela: questa mi sembra una
>reazione legittima. Berlusconi ha denunciato un complotto, senza
>rispondere agli italiani del merito delle accuse a lui mosse: questa
>e' una reazione a mio avviso inaccettabile per un uomo che si candida
>alla guida del paese.
Berlusconi ha sempre risposto alle accuse, dato fra l'altro che ha già
subito dei processi (e in nessuno è stato condannato in modo
definitivo).
>Questi sono alcuni dei problemi "genetici" che mi preoccupano nella
>sedicente "Casa delle Liberta'". Vorrei sapere come la pensi in
>merito.
Penso che, parlando di "genetica", la sinistra ha molte più tare! ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"La propria merda, in fondo, è anche bello credere che sappia di vaniglia; ma
non necessariamente la merda degli altri deve essere velenosa, radioattiva e
sporcare sempre più della propria."
****MacGuffin


author: Jack Burton

text:
Lorenzo Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> scritto
> >Il primo maggio e' geneticamente una festa "operaia", nata contro lo
> >sfruttamento spietato e a sostegno dei diritti dei lavoratori.
> >Berlusconi non ci incastra nulla.
>
> Lavoratore è chi lavora, e Berlusconi (su questo credo siano tutti
> d'accordo) è uno che ha sempre lavorato moltissimo.
Non c'entra gran che.
Il primo maggio e' una festa della sinistra, della sinistra storica,
quella vera: i primi socialisti, gli internazionalisti, gli anarchici e
i rivoluzionari.
La festa era l'occasione per ricordare le lotte operaie. Quelle che
chiedevano la giornata lavorativa di otto ore. Quelle dove gli anarchici
rivendicavano il diritto a vivere bene, oltre che sopravvivere (vogliamo
il pane, ma anche le rose).
Il primo maggio era la festa degli sfruttati e dei proletari, non certo
della classe padronale.
Era la festa di chi il lavoro lo "faceva", non di chi lo "procurava".
Spazio per la rivendicazione delle maestranze, della classe plebea, dei
diseredati e dei pezzenti. Della classe sfigata e sempre sconfitta dalla
storia.
I miei avi.
--
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"


author: Un fake di Alberto

text:
Joe Gillis <
ark...@my-deja.com
> wrote:
> On Tue, 01 May 2001 22:49:38 GMT, Lorenzo Bene
> <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote:
>
> >No, no, non delle sinistre (tanto è vero che Moritz dichiara, ehm, di
> >non essere di sinistra):
>
> Anche l'Economist e El Mundo... mi dispiace che tu ti sia soffermato
> tanto sulla parte piu' banale del mio post, la mia era (facile)
> ironia, ma temo che non sia stata compresa.
Scusate, mi attacco qui per postare -protetto dall'OT- l'articolo
dell'Economist, che un amico mi ha mandato via e-mail e che io non avevo
ancora letto. Per chi non ha avuto modo di leggerlo:
An Italian story
Apr 26th 2001
>From The Economist print edition
After next month's election, Silvio Berlusconi, Italy's richest
businessman, is expected to become prime minister again. Yet he
is still locked in a string of legal battles. His companies have used
money from untraceable sources and he even faces allegations of
links to the Mafia
Hoping for leniency
ON APRIL 20th, in a drab courtroom in Milan, three judges met to
hear evidence in a big trial. The case involved the alleged bribery
of judges. Taped to the door was a handwritten list of the accused.
At the top was Silvio Berlusconi's name.
This case illustrates vividly that Mr Berlusconi has not put his
legal problems behind him. Shortly before he first became Italy's
prime minister, in May 1994, his business empire, Fininvest,
became a subject of the mani pulite (clean hands) investigations.
This operation, launched by magistrates in Milan in 1992, had
exposed deep-rooted corruption in Italian politics, the bureaucracy
and business.
When Mr Berlusconi founded his political party, Forza Italia, in
1993, little was known about his business methods. He portrayed
himself to Italians as a self-made man who had built up a powerful
television empire by breaking the monopoly of Italy's state-owned
broadcaster, RAI. He told them that he represented a clean break
with Italy's corrupt past.
Since 1994, however, magistrates have investigated many
allegations against Mr Berlusconi, including money-laundering,
association with the Mafia, tax evasion, complicity in murder and
bribery of politicians, judges and the finance ministry's police, the
Guardia di Finanza. Mr Berlusconi, who strongly denies all the
allegations, maintains that left-wing magistrates dominate the
judiciary, and that the mani pulite investigations were politically
motivated. Not surprisingly, his closest associates echo these
assertions. "Mr Berlusconi has been persecuted since 1993. There
is something rotten in the judicial system," says Fedele
Confalonieri, an old friend and chairman of Mediaset, Fininvest's
television group.
A senior British judge, Lord Justice Simon Brown, took a rather
different view in 1996. The case involved an unsuccessful attempt
by Mr Berlusconi to stop Italian magistrates getting their hands on
some documents seized by the Serious Fraud Office in Britain. The
magistrates needed these documents as evidence in a case of
illegal party financing, whereas Mr Berlusconi claimed the alleged
offence was political. It was a misuse of language, Lord Justice
Brown said,
to describe the magistrates' campaign as being for "political ends",
or their approach to Mr Berlusconi as one of political
persecution...the magistracy are demonstrating...an even-
handedness in dealing equally with the politicians of all political
parties. It is, indeed, somewhat ironical that the applicants here
are seeking to be regarded as political offenders in respect of
offences committed in part whilst Mr Berlusconi himself was
actually in office...I just cannot see corrupt political
contributors...as "political prisoners".
But Mr Berlusconi has a second line of defence. "Italy is not a
normal country. Even an anomaly like Mr Berlusconi must be
understood in the context of the country. He has done nothing
worse than any businessman in Italy," pleads Mr Confalonieri.
Indeed, many Italians, by no means all of them on the right, echo
this defence. Mr Berlusconi, they say, did only what all
businessmen had to do to get ahead: pay off anybody, politicians
and judges included, who was in a position to help. Mr Berlusconi's
fault, they say, is simply that he was cleverer, and became richer,
than his rivals. Besides, they add, what were the magistrates
themselves up to, before the mani pulite campaign, when they
were notably inactive in pursuing bigwigs?
Others disagree. "He went beyond the acceptable way of doing
business in Italy," comments a top Italian banker.
Wheels of justice
Three things are important if the full background to Mr
Berlusconi's legal entanglements is to be understood. First, once
an allegation of a crime is made in Italy, magistrates have a legal
duty to investigate. They can investigate the allegation for a
maximum of two years without bringing charges. Second, once
charges are brought, the justice system moves slowly: a trial can
last for years, as can the appeal process. Third, in Italy, the
accused are not considered guilty before definitive conviction in
the final appeals court.
Mr Berlusconi has had no definitive convictions so far, but only
three of nine criminal proceedings against him have reached the
final appeals court (click to see the charge sheet). In the one case
where the result is known, concerning illegal political donations,
this court did not find him innocent. It upheld the verdict of the
first appeals court which, because of the lapse of time since the
offence, had applied the statute of limitations. Under the Italian
penal code, this extinguishes the crime.
Mr Berlusconi's legal problems all stem from his business career,
which started in the 1960s. When he entered politics, he gave up
the directorships of all his Fininvest companies, except AC Milan,
a football club. However, he remains the controlling shareholder,
and one or both of his grown-up children sit on the board of each of
the main companies in the empire.
The structure of that empire is not straightforward even now, and
has been far more convoluted in the past. Twenty-two holding
companies, each of them beneficially owned by the Berlusconi
family, control around 96% of the main private holding company,
Fininvest.
Fininvest's biggest asset by far is a controlling stake, worth 13.1
trillion lire ($6.0 billion), in Mediaset. Terrestrial television in
Italy
is dominated by two groups: Mediaset, and the state-owned RAI.
Between them, Mr Berlusconi's three TV networks (Canale 5, Italia
1 and Retequattro) have a 43% share of the national audience and
over 60% of total TV advertising sales.
Television is only one part of Mr Berlusconi's media empire. He
has a controlling stake in another quoted company, Mondadori,
which is Italy's largest publishing group. Mondadori's books division
has almost 30% of the domestic market; its magazine division,
with around 50 titles, 38%. The Berlusconi family also owns one of
Italy's leading national newspapers, il Giornale.
Fininvest also has a 36% stake in Mediolanum, a fast-growing
financial-services group that Ennio Doris founded in 1982 with Mr
Berlusconi's financial backing. Mediolanum was floated on the
stockmarket in 1996. And Fininvest has a clutch of loss-making
businesses (see table below), such as its Internet portal, Jumpy,
launched just as the dotcom party was finishing, and Pagine Utili,
a struggling telephone-directories firm.
The money trail
Mr Berlusconi cut his business teeth on property development in
and around Milan. In the late 1960s, he had the idea of developing
Milano 2, a garden city of around 3,500 flats. It was built on the
eastern outskirts of Milan beneath the flight path of aircraft taking
off from nearby Linate airport. The appeal of the development was
enhanced after the aircraft were mysteriously diverted over other
residential areas.
This was not the only mystery. Companies in Switzerland, where
beneficial ownership is impenetrable, injected 4.1 billion lire (33.5
billion lire in today's money) in equity into the Italian companies
responsible for Milano 2. So, on paper, this project belonged not to
Mr Berlusconi, but to anonymous third parties.
Officials at the Bank of Italy suspected that Mr Berlusconi was
behind the Swiss companies. At the time, holding capital abroad
without telling the authorities was a criminal offence. A team from
the Guardia di Finanza, led by Massimo Berruti, investigated in
1979, but concluded, despite evidence that Mr Berlusconi had
personally guaranteed bank loans to the Italian companies, that he
was not the beneficial owner of the Swiss companies. Mr Berruti's
boss signed the official report. Like Mr Berlusconi, he belonged to
the infamous P2 masonic lodge. Immediately after his
investigation, Mr Berruti left the Guardia di Finanza and worked as
a lawyer for Mr Berlusconi. He is now a Forza Italia member of
parliament.
Milano 2 gave birth to Mr Berlusconi's television empire. In 1978,
he launched a local cable-television station for Milano 2, called
Telemilano. This scheme became far grander. Mr Berlusconi's
ambition was to challenge RAI's monopoly on national television
advertising, for which there was huge pent-up demand. Telemilano
became Canale 5 in 1980.
There was one major snag: only RAI was permitted by law to
broadcast nationally. Although private commercial television was
unregulated in most respects, a court ruling in 1980 allowed
private television stations to broadcast only on a local basis.
But Mr Berlusconi soon found a way round this ruling. He bought
programmes, especially American films and soaps, and offered
them at very low prices to small, regional television stations. Mr
Berlusconi collected the revenue from pre-recorded advertising
slots that he inserted. Each station in the Canale 5 circuit agreed
to broadcast the same programmes at the same time. In this way,
he secured his national audience.
How did Mr Berlusconi finance his budding television empire? Part
of the answer is with bank debt. He had a large helping hand from
public-sector banks, which provided bigger loans than Fininvest's
creditworthiness seemed to merit. But the rest of the answer is not
clear at all. In 1978, at the birth of his television group, Mr
Berlusconi set up the 22 holding companies that control Fininvest.
>From 1978 to 1985, 93.9 billion lire (387 billion lire in today's
money) flowed into the 22 companies, ostensibly from Mr
Berlusconi.
In 1997, a financier with links to the Mafia alleged to magistrates
in Sicily that Mr Berlusconi had used 20 billion lire of Mafia money
to build up his television interests. The magistrates asked the
Bank of Italy to help the anti-Mafia division investigate. Two
officials spent 18 months combing the shareholder, banking and
accounting records of the 22 companies. The Economist has a copy
of their reports, which run to over 700 pages. The two main
findings are startling.
The first is Mr Berlusconi's lack of openness with the two trust
companies that he instructed to be the registered holder of his
shares in the 22 companies. The trust companies were
subsidiaries of Banca Nazionale del Lavoro (BNL), a large bank. Mr
Berlusconi put money into the holding companies through two
little-known Italian banks, rather than through BNL itself. Thus,
BNL's trust companies had no clear picture of the ultimate source
of these funds. In 1994, BNL's managers were so concerned about
this that they carried out two inspections of BNL's relations with
the 22 companies.
These inspections revealed other anomalies, such as share sales
that were registered solely on Mr Berlusconi's word, and with no
documentary evidence. For instance, when he sold shares in one of
the holding companies to a Fininvest subsidiary for 165 billion lire,
the funds bypassed the trust companies altogether. So they had no
idea how, or even whether, the buyer had paid for the shares.
The second finding is that the ultimate source of the money put
into the 22 companies cannot be traced. There were three reasons
for this. First, 29.7 billion lire had been paid in cash, or cash
equivalents. Second, the investigators had found no extant
supporting documents in the records of the trust companies, banks
or holding companies for 20.6 billion lire. Third, Mr Berlusconi had
been adept at sending funds round in circles.
Why did Mr Berlusconi want to do this? The investigators were
baffled. One company, Palina, ostensibly a third party, had sent
27.7 billion lire to the trust companies, which had then transferred
this sum to the holding companies. From there, the funds went to
Fininvest, and then, through a Fininvest subsidiary, back to
Palina. All these transactions took place on the same day and at
the same bank. The investigators found that hidden behind Palina
was Mr Berlusconi. He had used a 75-year-old stroke-victim to front
for him. Soon after the transactions took place, Palina was
liquidated. Its books had been kept blank.
So the true source of the 93.9 billion lire that flowed into the 22
companies in 1978-85 remains a mystery that only Mr Berlusconi
can solve. We have sent him questions about this, in writing, but
he has declined to answer. A close reading of the reports suggests
that the possibility of money-laundering in the 22 companies
cannot be ruled out. Banca Rasini, one of the little-known banks
used by Mr Berlusconi and once his father's employer, cropped up
in trials of several money-launderers in the 1980s. But the anti-
Mafia investigators found no evidence to support the allegation that
had triggered their work. They clearly hoped to produce a second
report, but the time limit for the investigation had by then expired.
A friend in need
After he bought his two largest private competitors, Italia 1, in
1983, and Retequattro, in 1984, Mr Berlusconi had secured a
virtual monopoly in private television. To skirt round the law and
broadcast nationwide, he needed help from political friends. None
helped more than Bettino Craxi, who became leader of the Socialist
Party in 1976 and prime minister in 1983. Mr Berlusconi, through
his two main networks, had a powerful political weapon to offer.
In October 1984, officials in several Italian cities shut down his
television stations for broadcasting illegally. This spelled potential
disaster for the heavily indebted Fininvest group. Within days,
Craxi, who died in Tunisia last year after being sentenced in
absentia to prison for corruption, signed a decree that allowed Mr
Berlusconi's stations to stay on air. After some parliamentary
tussles, this decree became law.
Craxi's decree did nothing to prevent concentration of ownership.
But neither did the Mammi law (named after Oscar Mammi, the
telecoms minister), passed in 1990. Tailor-made to suit Mr
Berlusconi with his three national networks, it said that no single
group could own more than three out of the 12 networks that would
be licensed. The coalition government of the day, which depended
heavily on Craxi's Socialist Party, pushed through this
controversial measure despite the resignation of five ministers in
protest. In effect, this law entrenched the duopoly between
Mediaset and RAI. In 1991 and 1992, Mr Berlusconi paid a total of
23 billion lire into Craxi's offshore bank accounts from a
clandestine part of his Fininvest empire, known as All Iberian.
Following leads from their investigation of Craxi's bank accounts,
prosecutors discovered a secret and substantial network of
Fininvest companies, incorporated in such jurisdictions as the
British Virgin Islands and the Channel Islands. These companies
were not disclosed as subsidiaries in Fininvest's accounts.
According to prosecutors, in 1993 Mr Berlusconi signed a letter to
his auditors falsely stating that these companies were not part of
the Fininvest group.
The prosecutors claim to have found a wide-ranging international
fraud, perpetrated under the direction of Mr Berlusconi, to siphon
off huge amounts from Fininvest into the secret offshore
companies. According to them, Fininvest used various fraudulent
financial techniques. The offshore companies, the prosecutors
claim, used these funds for all sorts of illegal activities, such as the
offshore companies purchasing:
through a third party, quoted shares in companies in the Fininvest
group, the apparent intention being to inflate the price of the
shares. That this operation was a sham was clear from the fact
that the shares, which were bearer shares, remained at all times
in the possession of the same fiduciary.
A genuine buyer of bearer shares in a quoted company would
hardly have left them in the safe keeping of the same person used
by the seller.
Offshore interests
Another leg of the prosecutors' case is that the offshore companies
were used to warehouse secret stakes in television companies in
Italy and Spain. The prosecutors say they have strong documentary
evidence of this. The Mammi law required Mr Berlusconi to sell
90% of his interest in Telepiu, a pay-TV network that he set up in
1990. However, according to the prosecutors, Mr Berlusconi kept
control of this stake until 1994 through his offshore companies. He
arranged contracts with associates who agreed to act as fronts for
him. Under these contracts, while legal ownership of the shares
passed to the investors, beneficial ownership remained with Mr
Berlusconi's offshore companies.
The magistrates also uncovered a similar alleged warehousing
operation for a 52% stake in Telecinco, a Spanish television
station. At the time, Spanish antitrust legislation did not allow
anyone to own more than 25% of such companies. Baltasar Garzon,
an anti-corruption magistrate in Spain, wants Mr Berlusconi's
immunity as a member of the European Parliament lifted. He is
likely to have to wait. For eight months, Spain's foreign and justice
ministries have been locked in a strange wrangle about which is
the competent authority to submit a request to the European
Parliament.
Mr Berlusconi is currently on trial for falsifying the accounts of the
Fininvest holding company. The effect of the alleged falsification of
the accounts was to hide all the alleged illegalities. False
accounting is a serious offence in Italy, punishable by up to five
years in jail. Magistrates have recently applied for a case to be
brought on equally serious charges of false accounting relating to
the group accounts of Fininvest.
However, Mr Berlusconi may be planning an escape. On March
17th he told a meeting of Italian businessmen that, if elected, his
government would decriminalise most cases of false accounting. So
the magistrates' work may have been in vain. Yet although they
have been unable to trace the ultimate destination of the tens of
billions of lire paid out by various parts of Mr Berlusconi's secret
offshore empire, they have discovered where some payments went.
Mr Berlusconi gained control of Mondadori, the publishing group, in
1991 after a bitter battle with Carlo De Benedetti, a wealthy Italian
businessman who was himself briefly imprisoned in the mani
pulite period. Mr Berlusconi is alleged to have bribed an appeal-
court judge, Vittorio Metta, with 400m lire to rule in his favour in a
case that decided the battle with Mr De Benedetti.
When magistrates started investigating the case, they discovered
that Mr Metta had paid 400m lire in cash in 1992 towards the cost
of a flat. In February 1991, the month after Mr Metta's ruling, one
of Fininvest's secret offshore companies paid 3 billion lire into a
Swiss bank account of Mr Berlusconi's close associate and lawyer,
Cesare Previti, who was defence minister in his government in
1994. From Mr Previti's account, magistrates traced a payment of
425m lire to a Swiss bank account of another lawyer, Attilio
Pacifico, who withdrew this amount in cash in October 1991. Mr
Pacifico allegedly handed over the bribe to Mr Metta.
Although the magistrates found no direct proof of the payment in
cash to Mr Metta, they believed they had a strong case based on
indirect proof. Scrutiny of Mr Metta's bank accounts revealed no
cash withdrawals amounting to 400m lire in the relevant period.
Neither did investigation of the Italian and Swiss bank accounts of
a retired Italian judge who, according to Mr Metta, had given him
the 400m lire in wodges of cash -though the accounts did contain
several million dollars.
So the magistrates believed they had established that Mr Metta
had received 400m lire in cash from the money that Mr Berlusconi
paid to Mr Previti in February 1991. Last June, a judge at a
preliminary hearing took a different view. He believed Mr Metta
and ruled, therefore, that Mr Berlusconi and the other defendants,
who included Mr Previti and Mr Metta, had no case to answer. The
magistrates have appealed.
Dealings with judges
Mr Berlusconi is also on trial for alleged bribery of judges. His co-
defendants, who all deny the charges, include Mr Previti and Mr
Pacifico, and, again, the case involves Mr De Benedetti as the
offended party. In 1985, Mr De Benedetti signed a contract to buy
SME, a food and catering conglomerate, from IRI, a large state-
owned group. Mr Berlusconi and another businessman formed a
company to mount a higher bid for SME. After a court ruling in
1986 that his contract was not valid, Mr De Benedetti's deal with
IRI fell through. He then took the case to the highest appeals court,
where he also lost.
One charge against Mr Berlusconi, which he denies, is that he
induced judges to find in his favour by promising them money.
Whether this is true or not, there is a clear trail of money from Mr
Berlusconi to Renato Squillante, a judge, via Mr Previti. The
Economist has documents that show a transfer, on March 6th
1991, of $434,404 from one of Mr Berlusconi's Swiss bank accounts
to one of Mr Previti's, and on March 7th, a transfer of the sa
me amount from Mr Previti's account to the Swiss bank account of Rowena
Finance, a Panamanian company. Court evidence shows that Rowena
Finance's account is Mr Squillante's. Mr Berlusconi had wanted to
appoint his chum, M
r Previti, as justice minister in 1994, but the president of Italy
refused to approve this.
Mr Berlusconi has been absent from the 26 hearings scheduled to date in
this trial -some recently postponed, as his lawyers are standing in the
election. He has applied for the judges to be replaced, as he claims
they are
prejudiced.
If he is eventually found guilty of the crime in the final appeals
court, he could receive a prison sentence; the statute of limitations
will not kick in until 2008. Unlike the crime of false accounting, it
will be very d
ifficult for his government, if he wins the election, to decriminalise
the offence of bribing judges. This trial could also be unique in
Italian judicial history. No serving prime minister of Italy since the
war has yet b
een a defendant in a criminal trial.
Cosy with Cosa Nostra?
Mr Berlusconi's problems with the magistracy have not been confined to
Milan. In Sicily, Mafia pentiti (supergrasses who have "repented"),
especially Salvatore Cancemi, whose evidence has helped prosecutors
secure several
 convictions against Mafia bosses, have made very grave allegations
against Mr Berlusconi and his close friend, Marcello Dell'Utri. Mr
Cancemi alleged in 1996 that both were in direct contact with the Mafia
boss who order
ed the bombing which killed an anti-Mafia magistrate, Paolo Borsellino,
in 1992.
After a two-year investigation, magistrates applied last year for the
inquiry to be closed without charges. They did not find evidence to
corroborate Mr Cancemi's allegations. Similarly, a two-year
investigation, also lau
nched on evidence from Mr Cancemi, into Mr Berlusconi's alleged
association with the Mafia was closed in 1996.
A parallel investigation resulted in charges against Mr Dell'Utri of
aiding and abetting the Mafia, which he denies. With the exception of Mr
Berlusconi, nearly all the prosecution witnesses in the trial, which
started in
 1997, have been heard. According to Ennio Tinaglia, the lawyer for the
province of Palermo, a civil party in the case, the prosecution has
"presented strong evidence of Mr Dell'Utri's very close links with the
Mafia." Me
re mention of the Mafia makes Fininvest's managers twitch.
"Mafia is second only to paedophilia as a crime. It is a terrible,
shameful thing," says Mr Confalonieri, one of Mr Dell'Utri's former
colleagues.
So who is Mr Dell'Utri? Apart from a short spell in the late 1970s,
Mr Dell'Utri, a Sicilian, worked with Mr Berlusconi in Fininvest
from 1974 to 1994. As chief executive of Publitalia, Mediaset's
advertising wing, he was responsible for the cash generator of the
Fininvest group. Mr Dell'Utri, a member of the Italian parliament,
was a co-founder of Forza Italia, and acted as Mr Berlusconi's
campaign manager in the 1994 election.
Magistrates have also applied for Mr Dell'Utri to be brought to trial
on charges of conspiracy to slander their colleagues. And he is
currently under investigation for allegedly attempting to bribe a
prosecution witness at his trial. A court case in 1996 revealed that
Mr Dell'Utri received donazioni (gifts), often in cash, of 4 billion
lire
from Mr Berlusconi between 1989 and 1993.
While Mr Berlusconi is not obliged to testify in his own trials, even
as prime minister, he cannot escape giving evidence in Mr
Dell'Utri's. Prosecutors will probe him about his long-standing
friendship with Mr Dell'Utri. And he will have to answer other
questions that he has hitherto avoided. These include how and
why he employed Vittorio Mangano, a convicted mafioso from a
powerful clan in Palermo, on his country estate near Milan for two
years in the 1970s.
High on the prosecutors' list will be questions on the anti-Mafia
investigators' reports about the 22 holding companies. Not least,
they will ask him where the 22 companies got their funds. There
will also be questions about a Sicilian television company that he
owned with a Mafia-related figure.
Despite his claims that he is the shining archetype of a self-made
man, Mr Berlusconi has needed a lot of help from insalubrious
quarters. Though he says he wants to replace the old corrupt
system, his own business empire is largely a product of it. His
election as prime minister would similarly perpetuate, not change,
Italy's bad old ways.
Copyright © 1995-2001 The Economist Newspaper Group Ltd. All
rights reserved.


text:
Ed ecco l'editoriale:
From: "Francesco Egidi" <
feg...@tiscalinet.it
>
To:
alberto...@iol.it
Date: Wed, 9 May 2001 10:01:24 +0200
Subject: Teasto dell'editoriale su Berlusconi
Reply-to:
feg...@tiscalinet.it
Priority: normal
Fit to run Italy?
Apr 26th 2001
>From The Economist print edition
The known facts about Silvio Berlusconi, never mind the
unanswered questions, rule him out for high office, even though
his countrymen seem poised to make him prime minister
IN ANY self-respecting democracy it would be unthinkable that the
man assumed to be on the verge of being elected prime minister
would recently have come under investigation for, among other
things, money-laundering, complicity in murder, connections with
the Mafia, tax evasion and the bribing of politicians, judges and the
tax police. But the country is Italy and the man is Silvio
Berlusconi, almost certainly its richest citizen. As our own
investigations make plain (see article), Mr Berlusconi is not fit to
lead the government of any country, least of all one of the world's
richest democracies.
Many of Mr Berlusconi's supporters, who include most of Italy's
businessmen, decry such criticism as born of naivety, ignorance
and malevolence. They say that it is he, not the Italian people, who
is the victim of dishonesty. They say that ever since he entered
politics, only seven years ago, he has been persecuted by left-wing
magistrates, journalists and politicians, all jealous of his wealth
and fearful of his intention to renovate Italy and do away with the
old guard. They add, moreover, that even if Mr Berlusconi did pay
off tax inspectors (under duress, of course), what of it? That was the
way that business in Italy was done when he made his fortune. He
was no worse than anyone else -only cleverer, and a bigger target.
Why pick on the man who has the vision, flair and courage to offer
his services so magnanimously to the nation?
Besides, the excusers' mantra goes on, it has become clear that
most Italians, including many on the left, have grown bored with
the long-running saga of Mr Berlusconi's legal travails. Many of his
countrymen have a not-so-sneaking regard for the way in which he
has cocked a snook at the tax laws -and at the authority of the
state. If he can do so well for himself, surely he is all the more
qualified to help Italians at large.
Plausible but wrong
Alas, nothing in this barrel of casuistry holds water. The questions
and concerns about Mr Berlusconi are voiced not just by opponents
on the left. The notion that he was himself the main victim of
dishonest tax inspectors and malign magistrates is fanciful. Never
do those who defend him mention the losses to the state -in other
words, the Italian people -that would result from the waiving of
taxes by the tax inspectors he is said to have bribed. Besides, Mr
Berlusconi is under investigation for crimes that are not mere
peccadillos committed in the face of red tape and nitpicking
taxmen. True, under Italy's tortuous judicial system, in only one
case against him has a final verdict been handed down: this case
involved illegal political donations and the court did not find him
innocent. But our investigation shows that he has a compelling
case to answer on a string of grave charges. In addition, his
strange and long-standing reluctance to explain the origin of his
earliest sources of wealth casts a pall over his entire business
reputation.
In any event, in any normal country the voters -and probably the
law -would not have given Mr Berlusconi his chance at the polls
without first obliging him to divest himself of many of his wide-
reaching assets. The conflict of interest between his own business
and affairs of state would be gargantuan. Worth perhaps $14 billion,
he is intricately involved in vast areas of Italian finance,
commerce and broadcasting with ramifications into almost every
aspect of business and public life; his empire includes banks,
insurance, property, publishing, advertising, the media and
football. Even during his ill-fated earlier stint as prime minister, in
1994, he issued an array of decrees that impinged heavily on his
commercial activities. If he wins again on May 13th, he will control
a good 90% of all national television broadcasting. He has made not
the slightest effort to resolve this clear conflict.
Why so little concern in Italy?
There are historical reasons why so many Italians are unswayed
by the case for keeping Mr Berlusconi out of high office. It is a sad
truth that for years they had little cause to respect the institutions
or rules of the state. Until a decade ago, Italy was run according to
a corrupt arrangement under which all the supposedly respectable
parties, usually led by the Christian Democrats, ruled in perpetual
but oft-changing coalition to keep communists and fascists out of
office. After the fall of the Berlin Wall in 1989, centrists and
refashioned ex-communists filled the gap that opened up on the
left, while Mr Berlusconi's movement jumped into the vacuum on
the right. The mani pulite (clean hands) campaign against
corruption after 1992 was enthusiastically taken up by the people
and, all in all, venality is less pervasive than it was. But the same
old attitude of disrespect for laws, institutions and the courts
lingers. And Mr Berlusconi, peddling amiability and showmanship,
has persuaded many Italians that he at least stands for something
new. We show that in the central matter of probity that is not so.
Which is far from saying that Mr Berlusconi does not offer some
sensible policies, or that Italy has no need of reform. The judicial
system might well benefit from an overhaul. Indeed, the entire
constitution is ripe for change. The executive is too weak, the
legislature too prone to indecision, the voting system too
proportional. But these problems are of a different order to the one
of suspected criminality at the top.
Mr Berlusconi's strongest claim is that many of the charges
against him -whether of conflict of interest or of much greater
crimes -have been known for years, and yet most Italians seem
untroubled. In other words, though the judiciary may not agree, the
court of public opinion finds him innocent. If the judiciary is indeed
politically motivated, that is a terrible condemnation of the Italian
state. If, on the other hand, the judiciary is independent, the
public's acquittal is a terrible condemnation of the electorate.
Either way, the election of Mr Berlusconi as prime minister would
mark a dark day for Italian democracy and the rule of law.



text:
Ed ecco l'editoriale:
Fit to run Italy?
Apr 26th 2001
>From The Economist print edition
The known facts about Silvio Berlusconi, never mind the
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
Plausible but wrong
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Copyright © 1995-2001 The Economist Newspaper Group Ltd. All
rights reserved.


author: Enrico Battocchi

text:
On Wed, 09 May 2001 07:48:23 GMT, "Jack Burton"
<gross...@chinat.own> wrote:
>La festa era l'occasione per ricordare le lotte operaie. Quelle che
>chiedevano la giornata lavorativa di otto ore. Quelle dove gli anarchici
>rivendicavano il diritto a vivere bene, oltre che sopravvivere (vogliamo
>il pane, ma anche le rose).
>
>Il primo maggio era la festa degli sfruttati e dei proletari, non certo
>della classe padronale.
>Era la festa di chi il lavoro lo "faceva", non di chi lo "procurava".
>Spazio per la rivendicazione delle maestranze, della classe plebea, dei
>diseredati e dei pezzenti. Della classe sfigata e sempre sconfitta dalla
>storia.
>I miei avi.
LAVORATORIIIIIIIIIIII!
PPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>


text:
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
> scritto
>
> LAVORATORIIIIIIIIIIII!
> PPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Tu aspetta di scoreggiare
quando ti avremo legato col fiocco rosa per le palle all'albero della
libertà, costruito vicino alla casa del popolo, i cui mattoni ci saranno
stati forniti dall'ultima chiesa



author: Isoroku Yamamoto

text:
"Jack Burton" ha scritto >
> > LAVORATORIIIIIIIIIIII!
>>PPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
>
> Tu aspetta di scoreggiare
> quando ti avremo legato col fiocco rosa per le palle all'albero della
> libertà, costruito vicino alla casa del popolo, i cui mattoni ci saranno
> stati forniti dall'ultima chiesa
Allora deve aspettare alemo 200 anni.... mi sa che scoppia prima...
Tora Tora Tora!
Isoroku Yamamoto


title: [X-View] L'Acchiappasogni

author: m a f e

text:
Tra Il Grande Freddo ed Evolution, con un pizzico di delirio militare a'
la Apocalypse Now, due ore di ritmo indiavolato, splatter, effetti
speciali e amicizia che da' senso alla vita, a uso e consumo quasi
esclusivo dei lettori del libro.
Kasdan sceglie la strada della fedelta' quasi totale alla storia, e con
questo suggella l'insuccesso del film: e' una delle storie piu'
strampalate, fuori di testa e visionarie dell'ottimo King, una summa dei
temi piu' cari allo scrittore.  La mimesi e' quasi totale: i personaggi,
i luoghi, le situazioni, tutto corrisponde all'immagine che mi ero
costruita, con una precisione a tratti spiazzante. La meravigliosa
visualizzazione del magazzino della memoria e' uno dei rari casi di
miglioramento di un'idea complessa da un libro al cinema.
E' ovviamente il grosso limite del film: senza il sostrato di dettagli
di King, le situazioni e i personaggi a volte suonano inspiegabili se
non ridicole e il doppiaggio e' pessimo e per qualche strano motivo
peggiore della traduzione del libro.
L'unica pesante modifica e' stata probabilmente necessaria per uscire in
sala: nel libro il comandante Curtis si chiama Kurtz ed e' molto peggio
di come appare, i civili non vengono salvati stile "arrivano i nostri",
ma sterminati tutti e il massacro degli alieni e' una vera strage al
ritmo di Sympathy for the Devil. Un peccato, perche' la componente di
satira militare dava spessore alla storia, spessore che Kasdan ripesca
trasformando la battaglia finale in un duello splatter non da poco.
Film delizioso, grottesco e agrodolce, ma piacera' a pochi, peccato.
--
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso


title: [X-View] L'Acchiappasogni

author: AP

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
> Film delizioso, grottesco e agrodolce, ma piacera' a pochi, peccato.
Mi ero gia' fatto l'idea che fosse una cagata, indeed.


title: [X-View] L'Acchiappasogni

text:
"m a f e" ha scritto nel messaggio...
...un vero invito a nozze!
R.


title: [X-View] L'Acchiappasogni

text:
"m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1ft9at8.158phod5mrw9tN%ma...@iaciners.org...
> Tra Il Grande Freddo ed Evolution, con un pizzico di delirio militare a'
> la Apocalypse Now, due ore di ritmo indiavolato, splatter, effetti
> speciali e amicizia che da' senso alla vita, a uso e consumo quasi
> esclusivo dei lettori del libro.
mai letto il libro : mi sono divertito, l'ho trovato un film coraggioso,
antimilitarista, sulla lama tra ridicolo e grottesco ha mantenuto tuttavia
una sua forza, e il plus secondo me č proprio che č Kasdan ad averlo girato.
La tensione c'č, l'ironia pure, gli effetti anche ...
voto 7+


title: [X-View] L'Acchiappasogni

text:
n3tg@n3sh <
iosono...@libero.it
> wrote:

Meno male :)



title: [X-View] L'Acchiappasogni

author: Andrea Maderna

text:
m a f e wrote:
> n3tg@n3sh <
iosono...@libero.it
> wrote:
>
>> "m a f e" <
ma...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
>> news:1ft9at8.158phod5mrw9tN%ma...@iaciners.org...
>>> Tra Il Grande Freddo ed Evolution, con un pizzico di delirio
>>> militare a' la Apocalypse Now, due ore di ritmo indiavolato,
>>> splatter, effetti speciali e amicizia che da' senso alla vita, a
>>> uso e consumo quasi esclusivo dei lettori del libro.
>>
>> mai letto il libro : mi sono divertito, l'ho trovato un film
>> coraggioso, antimilitarista, sulla lama tra ridicolo e grottesco ha
>> mantenuto tuttavia una sua forza, e il plus secondo me è proprio che
>> è Kasdan ad averlo girato. La tensione c'è, l'ironia pure, gli
>> effetti anche ... voto 7+
>
> Meno male :)
Mi unisco al coro quotando quello che ho scritto già su altri lidi.
Non ho letto il libro da cui è stato tratto il film e non so se la cosa
possa valere quindi anche per l'originale, ma questo film mi è sembrato un
po' un enorme bigino di Stephen King: c'è la sua classica ironia, ci sono i
suoi momenti angoscianti tipici (su tutti la sequenza del water e dello
stuzzicadenti), c'è il parallelismo bimbi/adulti, per di più ambientato a
Derry, c'è la classica e inevitabile lotta contro il male...
Il film in generale, poi, è quanto di più kinghiano si sia visto al cinema
di recente, soprattutto nel suo saper mescolare molto bene tanti registri
diversi, passando continuamente dall'uno all'altro in scioltezza, grazie
alla sapienza di Kasdan, che gestisce tutto molto bene e sputa fuori a
tratti momenti di ottimo cinema (il già citato stuzzicadenti, ma anche il
magazzino mentale e la fuga degli animali, per esempio... ). Ed è proprio
questo continuo ribaltone di stili che mi ha fatto diventare il film subito
simpatico: c'è ironia, horror, fantascienza, satira, splatter... C'è il
proseguimento di un trend recente nel genere horror, con film che (almeno a
tratti) tornano a far paura e a mostrare sangue e budella in tutto il loro
splendore, c'è la voglia di stupire e divertire, senza porsi limiti di
"credibilità" e c'è infine un sottile strato agrodolce che percorre la
pellicola dall'inizio alla fine e la rende una adorabile, piccola perla.


title: doppi sensi in 007

author: Luca Vanzella

text:
- "Sei una delle ragazze piu' belle che conosco"
- "Alcuni dicono che ho la bocca troppo grande"
- "Non per me"
(Agente 007 Dalla Russia con Amore di Terence Young, GB 1963)
Scusate, ma quando becco un tale gioiellino di doppio senso
in un film di ben 35 anni fa, resto tra l'allibito e il deliziato e
sento il bisogno di dividerlo con qualcuno.
vanz
PS: qualcuno ne ha collezionati altri?


title: doppi sensi in 007

author: Nicola de Angeli

text:
lvan...@adhoc.net
 (Luca Vanzella) wrote:
>PS: qualcuno ne ha collezionati altri?
...quelli di Mike Bongiorno... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Signora Longari ecc.


title: doppi sensi in 007

author: Dani

text:
Luca Vanzella <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> - "Sei una delle ragazze piu' belle che conosco"
>
> - "Alcuni dicono che ho la bocca troppo grande"
>
> - "Non per me"
>
>
> (Agente 007 Dalla Russia con Amore di Terence Young, GB 1963)
>
>
> Scusate, ma quando becco un tale gioiellino di doppio senso
> in un film di ben 35 anni fa, resto tra l'allibito e il deliziato e
> sento il bisogno di dividerlo con qualcuno.
Hai proprio ragione...in quei film anche i dialoghi sono azzeccatissimi
e pregni di sfumature...oggi facevano Goldfinger in tv, se avessi letto
prima il tuo msg, avrei fatto caso a qualche doppio senso 'da citazione'
:-))
Alla prossima
--
Daniele
email:
d a n i (at) 4 u . n e t (no spaces in the real address and (at) stays
for @)
ICQ: 4045760
IRC: magma vel magma^ (IRCNET)
Rome <---- 41° 50'N, 12° 30'E
---
Come slippin' and a-slidin'
Life's a rollerball
Slippin' and a-slidin'
Skateaway that's all
(Mark Knopfler)


title: doppi sensi in 007

author: Alberto

text:
Luca Vanzella <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> Scusate, ma quando becco un tale gioiellino di doppio senso
> in un film di ben 35 anni fa, resto tra l'allibito e il deliziato e
> sento il bisogno di dividerlo con qualcuno.
L'anno scorso, quando ho rivisto "SOS i mostri uccidono ancora", sono
rimasto sorpreso dall'audacia di certe battute.


title: doppi sensi in 007

author: Spaceman Spiff

text:
Luca Vanzella <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> PS: qualcuno ne ha collezionati altri?
su "La gatta sul tetto che scotta" ce n'erano parecchi.
E anche in "la dolce ala della giovinezza" del '62, era piuttosto peso.
...ma non ho preso appunti!
Per non citare l'immortale Mae West: " E' una pistola quella che hai in
tasca o sei solo contento di vedermi?"
ffffffffff


title: doppi sensi in 007

text:
Spaceman Spiff <
rob...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Per non citare l'immortale Mae West: " E' una pistola quella che hai in
> tasca o sei solo contento di vedermi?"
Genialmente citato da Roger Rabbit: "Hai un coniglio in tasca o sei solo
contento di vedermi?"...


title: doppi sensi in 007

text:
magma@fake_email.net
 (Dani) wrote:
>> Scusate, ma quando becco un tale gioiellino di doppio senso
>> in un film di ben 35 anni fa, resto tra l'allibito e il deliziato e
>> sento il bisogno di dividerlo con qualcuno.
>
>Hai proprio ragione...in quei film anche i dialoghi sono azzeccatissimi
>e pregni di sfumature...oggi facevano Goldfinger in tv, se avessi letto
>prima il tuo msg, avrei fatto caso a qualche doppio senso 'da citazione'
ce n'era uno clamoroso nella scena tra Bond e Pussy Galore
nel fienile (era un fienile?)
purtroppo, causa Alzheimer, l'ho dimenticato.
ma basti ricordare che il nome Pussy Galore, tradotto, suona come
"Abbondanza di Topa", o giu' di li'.
quindi, traducendo "Pussy Galore Flying Circus", potremmo ottenere
qualcosa come  "il Circo Aereo della Fiera della Passera".
e non credo ci sia alcun dubbio sul fatto che Goldfinger sia stato una
delle principali fonti di ispirazione per Russ Meyer.
vanz
"Fuck you: I'm going to Hollywood."
(escape from LA)


title: doppi sensi in 007

author: Dario Manzoni

text:
Il 13-Dec-98 02:44:59,Nicola de Angeli ha scritto:
>>PS: qualcuno ne ha collezionati altri?
>...quelli di Mike Bongiorno... ;-)
>Ciao
>Nicola
>[IT] Signora Longari ecc.
Intendi quelli tipo "Ahi, ahi, signora, mi cade proprio sull' uccello..."
Inutile Thread Allegria...
--
Ciao, D&M
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)