title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: tafkap

text:
On Mon, 15 Mar 2004 18:08:57 GMT, "Moritz Benedikt"
<
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>Sergio Romano e gli altri opinionisti e portavoce del Polo hanno deciso che
>la vittoria di Zapatero è una vittoria per Bin Laden
Anche endrix, analizzando i fatti, ha tratto le medesime conclusioni.
t.a.f.k.a.p.
--
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"

www.actuals.supereva.it


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
On Mon, 15 Mar 2004 19:42:45 GMT, Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>Sono certo che questa vittoria è un primo passo verso una
>vera soluzione al problema terrorismo che -ricordiamolo- altro non è che
>la manifestazione di un malcontento alimentato da anni dall'occidente.
A causa di questa frase verrai attaccato da persone inconcludenti e
rancorose.
Ciao.



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: bexico

text:
"tafkap" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:0q6c50h7mgoie9bnd...@4ax.com...
> On Mon, 15 Mar 2004 19:42:45 GMT, Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>
> >Sono certo che questa vittoria è un primo passo verso una
> >vera soluzione al problema terrorismo che -ricordiamolo- altro non è che
> >la manifestazione di un malcontento alimentato da anni dall'occidente.
>
> A causa di questa frase verrai attaccato da persone inconcludenti e
> rancorose.
Eccomi! adesso preparo l'attacco!
un bexico inconcludente e rancoroso


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:VGn5c.61155$O31.2...@news4.tin.it...
> Vorrei aggiungere, se permetti, una riflessione all'ottima analisi.
> Ovvero che la democrazia, qualche volta, funziona. Anzar, Bush,
> Berlusconi, Blair e tutti i potenti guerrafondai hanno ricevuto un bel
> colpo, da nessun altro se non il popolo spagnolo, che finalmente ha
> votato coscientemente secondo quello che realmente desidera ovvero,
> adesso più che mai, una politica di pace e di difesa e non di guerra e
> di attacco. Sono certo che questa vittoria è un primo passo verso una
> vera soluzione al problema terrorismo che -ricordiamolo- altro non è che
> la manifestazione di un malcontento alimentato da anni dall'occidente.
>
> Dobbiamo ricordare che il nostro voto è importante e può veramente
> cambiare le cose a livello planetario. Ricordiamolo molto, molto bene,
> la prossima volta che vedremo un cartellone con un cretino sorridente
> che dice "meno tasse per tutti".
Ma dai! ma stiamo tutti impazzendo?!
Non è che arrivano i socialisti spagnoli e il sogno utopico si fa più
vicino...
E la Grecia? bella a destra!!!
E Blair, non è propriamente un conservatore (sul guerrafondaio quoto!)
Cosa che credi che con l'Ulivo o il triciclo o che altro l'Italia diventa un
baluardo di pace e difesa?
Il fatto che tu sia CERTO che la vittoria socialista in Spagna sia "un primo
passo verso una vera soluzione al problema terrorismo" mi "terrorizza",
cazzo ma non si può contemporaneamente riconoscere e condannare
l'imperialismo statunitense e la follia islamica???!!! Oppure ci dev'essere
per forza un buono e un cattivo..
Ma ci sei mai stato in Islamandia?
Hai mai aperto un libro di storia?
Terrorismo = malcontento è la peggiore equazione della storia della
matematica.
bexico


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: endrix

text:
> >Sergio Romano
> Anche endrix, analizzando i fatti, ha tratto le medesime conclusioni.
beh, direi che sono in buona compagnia...sempre meglio comunque che trovarsi
in cordata con benito rizzo...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
On Mon, 15 Mar 2004 23:42:36 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>> >Sergio Romano
>> Anche endrix, analizzando i fatti, ha tratto le medesime conclusioni.
>
>beh, direi che sono in buona compagnia...
Anche Belpietro e Magdi Allam. Contento tu...
Per fortuna che c'è il ng, se no chissà di che persone ti
circonderesti.
>sempre meglio comunque che trovarsi in cordata con benito rizzo...
E' vero o no che ti riduci sempre a lui è peggio di me? Lo vedi che è
vero?
t.a.f.k.a.p.
--
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"

www.actuals.supereva.it


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Stefano

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "bexico":

Mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse, cerche che si può
condannare la follia statunitense e la follia islamica, mi aspetto che è
questo che facciano, ma mostrarsi contrari a una guerra che il 90% dei
frutti che ha dato sono l'aumento dell'odio verso l'occidente, mi pare
un buon passo per una soluzione costruttiva, non distruttiva, che
veramente potrebbe portare un po' di democrazia in medio oriente, non
imposta.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Moritz Benedikt

text:
"tafkap" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:bi6c501np0g0q7dae...@4ax.com...
> On Mon, 15 Mar 2004 18:08:57 GMT, "Moritz Benedikt"
> <
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
> >Sergio Romano e gli altri opinionisti e portavoce del Polo hanno deciso
che
> >la vittoria di Zapatero è una vittoria per Bin Laden
>
> Anche endrix, analizzando i fatti, ha tratto le medesime conclusioni.
>
>
>
E se per caso Bush dovesse perdere le elezioni a novembre direbbero che è
stata una vittoria di Saddam.
Fra l'altro questo è già successo: gli opinionisti italiani nel 1992 dissero
la stessa cosa della vittoria di Clinton, di cui erano molto preoccupati.
Avevano deciso che Bush sr. era un Presidente altrettanto grande di Nixon e
la 'stupidità' degli americani li costernava: 'sono dei bambinoni!'. Fra
l'altro questa fu l'opinione anche di Repubblica, oltre che dei soliti noti.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Simo

text:
"tafkap" <
act...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:clgc50t5s15chgjs6...@4ax.com...
> E' vero o no che ti riduci sempre a lui è peggio di me?
Confermo, è verissimo. E, facendo questo, si abboffa di cavoli a merenda...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
>
> E' vero o no che ti riduci sempre a lui è peggio di me? Lo vedi che è
> vero?
può darsi...ma sai, quando certe colossali minchiate le leggi su un ng (tipo
questa bella perla del mio amico simo: "Questo è certo: la Spagna è stata
colpita apposta. E adesso tocca
all'Italia. Grazie, ancora, Silvio!")
 ti puoi permettere di alzare le spalle, scuotere la testa, compatire e
skippare...ma quando le senti in bocca a un personaggio politico che
nell'ipotesi infausta di una vittoria del centrosinistra alle elezioni
ricoprirà funzioni di governo, beh, allora la voglia di fare qualche
chilometro e chiedere la cittadinanza svizzera si fa sempre più forte...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:

democrazia in medio oriente?
ahahahahahahahahahaha
non c'è neanche qui la democrazia..
bexico


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: stefano

text:
On Mon, 15 Mar 2004 23:42:36 +0000, endrix wrote:
> beh, direi che sono in buona compagnia...sempre meglio comunque che trovarsi
> in cordata con benito rizzo...
oh, voglio le royalties, cacchio!
--
ste


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Whirlwind Six

text:
On Mon, 15 Mar 2004 22:04:38 +0100, tafkap <
act...@iaciners.org
> wrote:
>On Mon, 15 Mar 2004 18:08:57 GMT, "Moritz Benedikt"
><
gonzogoes...@inwind.it
> wrote:
>
>>Sergio Romano e gli altri opinionisti e portavoce del Polo hanno deciso che
>>la vittoria di Zapatero č una vittoria per Bin Laden
>
>Anche endrix, analizzando i fatti, ha tratto le medesime conclusioni.
E quindi?
-Guy
Bond:"Now, you're cleverer than you look,"
Q:"Well..stil better than looking cleverer than you are."


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: ArAmesh

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:pTv5c.70622$Kc3.2...@twister2.libero.it...
> Avevano deciso che Bush sr. era un Presidente altrettanto grande di Nixon
ROTFL!
E avevano ragione!
Dan Quayle invece era un vicepresidente *molto* più grande di Spiro Agnew.
--
ArAmesh


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Moritz Benedikt" <
gonzogoes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:pTv5c.70622$Kc3.2...@twister2.libero.it...
> Fra l'altro questa fu l'opinione anche di Repubblica, oltre che dei
> soliti noti.
Populismo.
Vi posto estratti di un email inviato stamattina a PrimaPagina dove, questa
settimana, Ida Dominijanni risponde alle telefonate degli ascoltatori.
*******************************
(...)
Dunque sentivo questa ascoltatrice porle alcune domande. Ritengo che a
queste domande lei abbia risposto in termini eccessivamente soggettivi -
direi populistici (e mi scuso per la parolaccia) - e le dirò perché.
Domanda 1) Si deve essere contro il terrorismo senza se né ma!
A questa affermazione Lei ha risposto chiamando in causa il maltrattamento
dei prigionieri nel campo di concentramento di Guantanamo. Come se
all'interlocutore (e gran parte degli ascoltatori, diciamocelo) dovesse
interessare il destino di persone che probabilmente considerano umane solo
in senso molto lato. Questa risposta dunque mirava forse a risvegliare in
qualche modo un sentimento umanitario. Comunque "sensazioni", non
"oggettività". Parlando scientificamente, dobbiamo prescindere dalla
presenza di certe sensazioni soggettive nell'interlocutore.
Io infatti avrei risposto: "niente affatto! Posto che la priorità è il
combattere il terrorismo, la gestione di questa lotta è stata FALLIMENTARE
dall'amministrazione Bush e da parte dei governi che, da bravi yes-men, ne
hanno appoggiato la politica senza dire se o ma. Gli attentati non sono
spariti, sono aumentati. Il mondo è molto più insicuro di tre anni fa perché
la politica antiterroristica come gestita oggi è sbagliata.
I paesi in guerra *sostituiscono* i generali incapaci (quelli dittatotiali
talvolta li fucilano pure) e non vanno a perdere la guerra pur di non
cambiare un generale stupido. E' un atteggiamento da ottusi fare quadrato di
fronte ad una gestione disastrosa di una cosa così seria. E noi non saremo
mai ottusi, questo sì senza se né ma.
Domanda 2) Il velo islamico deve essere permesso solo se c'è reciprocità di
libertà di culto (sostenendo implicitamente che non essendovi reciprocità,
non deve essere permesso).
La sua replica è stata più o meno il dover prescindere dalla reciprocità e
fare la cosa "giusta". Anche qui ottimisticamente ritenendo di poter
svegliare il senso di giustizia nell'interlocutore/ascoltatore. Cosa che
ritengo improbabile e comunque logicamente ininfluente. Non solo, ma
rispondendo in questo modo si accetta una linea retorica che è errata fin
dalla radice.
La risposta giusta sarebbe stata: "Parliamo della reciprocità, ma facciamo
chiarezza. Ci sono milioni di migranti musulmani in Europa. Alcuni
provengono da paesi come la Turchia o l'Albania, dove sono permessi altri
culti oltre all'Islam nel quadro di uno stato laico. Altri provengono da
paesi come l'Iran, il Sudan, l'Arabia Saudita o il Pakistan dove la libertà
di culto è in qualche modo limitata. Per non parlare degli indiani Indù che
limitano la libertà di culto dei musulmani.
"Lei, riesce a fare questa distinzione a vista? Dovremmo forse incaricare i
bidelli a chiedere il passaporto agli studenti, per stabilire se in base al
concetto di reciprocità hanno diritto di portare il velo islamico oppure no?
E come la mettiamo con i CITTADINI europei musulmani? Come si fa a stabilire
la reciprocità quando si tratta di un cittadino europeo di origine
nordafricana, come Zinedine Zidane o Nino La Rocca per esempio?".
Il principio della recpirocità è OGGETTIVAMENTE inapplicabile. E bisognava
dirlo.
Domanda 3) Il PP spagnolo ha ottenuto il 37% dei suffragi perciò non è vero
che il 90% degli spagnoli era contro la guerra.
Non ho sentito la sua replica perché stavo uscendo di casa. Mi auguro sia
stata: "ma l'elettore vota per un partito mica solo per la sua politica
estera!".
Signora Dominijanni. Nella "Société du Spectacle" in cui viviamo, la
tentazione di fare leva sui sentimenti soggettivi nel ragionamento politico
(ciò che io chiamo populismo), è talmente forte che contagia la sinistra. Il
pericolo di questo contagio è duplice.
Da un lato dà dignità di "ragionamento" a qualunque opinione purché uno la
sostenga con emotività. Eppure 2+2=4 e 2+2=3 non hanno la stessa dignità. Ma
accettando la confusione si accetta che ce l'abbiano.
L'altro pericolo è che il populismo emotivo origina dalla destra. Se la
sinistra accetta di lottare su questo terreno, perde. Perché l'originale
attira sempre maggiori consensi rispetto alla copia.
E' stato un piacere scriverle.
*******************************
--
ArAmesh


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> oh, voglio le royalties, cacchio!
;-)


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Whirlwind Six" <
sea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio >
E quindi?
e quindi o mi offrono un posto in qualche ambasciata, oppure tra poco
vedremo sergio romano postare su iac...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: nico pisanelli

text:
Moritz Benedikt wrote:
> Sergio Romano e gli altri opinionisti e portavoce del Polo hanno deciso che
> la vittoria di Zapatero è una vittoria per Bin Laden.
e purtroppo c'e' gente che ci crede
questo non mi lascia ben sperare per il 2006
N.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "tafkap":
>On Mon, 15 Mar 2004 19:42:45 GMT, Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>
>>Sono certo che questa vittoria č un primo passo verso una
>>vera soluzione al problema terrorismo che -ricordiamolo- altro non č che
>>la manifestazione di un malcontento alimentato da anni dall'occidente.
>
>A causa di questa frase verrai attaccato da persone inconcludenti e
>rancorose.
Mi sa che avevi ragione, soprattutto sull'inconcludente...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "endrix":

Fallo prima, va, così almeno c'abbiamo un voto contro in meno.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> Fallo prima, va, così almeno c'abbiamo un voto contro in meno.
ollalà...e poi dicono di scirio...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "endrix":
>
>
>> Fallo prima, va, così almeno c'abbiamo un voto contro in meno.
>
>
>ollalà...e poi dicono di scirio...
Beh, visto che sei così bravo a fare spallucce e a dare scontate tante
cose tutt'altro che banali, direi che il tuo voto è decisamente dannoso
per la democrazia. Ma non ti preoccupare, è pieno di paesi che ti
accoglieranno a braccia aperte.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "nico pisanelli":

Vedi, c'è qualcuno che quando legge queste cose non può che fare
spallucce ed emigrare in svizzera.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
On Tue, 16 Mar 2004 10:55:00 +0100, Whirlwind Six <
sea...@libero.it
>
wrote:
>>>Sergio Romano e gli altri opinionisti e portavoce del Polo hanno deciso che
>>>la vittoria di Zapatero è una vittoria per Bin Laden
>>
>>Anche endrix, analizzando i fatti, ha tratto le medesime conclusioni.
>
>E quindi?
E quindi è spiacevole constatare come immancabilmente lo spirito
critico degli elettori di centro destra si appiattisca sulle posizioni
di partito.
E quindi è spiacevole constatare come le posizioni degli opinion maker
di quella stessa area siano talmente prevedibili che uno puo'
appiattircisi sopra preventivamente.
Ciò non lascia nessuno spazio a un confronto serio (considerando anche
un'opposizione infame che continua a cincischiare di sigle).
t.a.f.k.a.p.
--
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> E quindi è spiacevole constatare come immancabilmente lo spirito
> critico degli elettori di centro destra si appiattisca sulle posizioni
> di partito.
se ti rispondo dicendo che ti basta leggere qualche pensierino sparso dei
sinistri di iac per capire quanto questi siano autonomi, originali e
svincolati dai bla bla dei loro opinionisti e polticanti preferiti, mi
ribatterai  che ricorro sempre al "lui è peggio di me"?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Enrico Battocchi

text:


Noooooooooooooooooo, ma figurati, ma chi e' che ti calunnia in questo modo?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:IdD5c.65511$O31.2...@news4.tin.it...
> >può darsi...ma sai, quando certe colossali minchiate le leggi su un ng
(tipo
> >questa bella perla del mio amico simo: "Questo è certo: la Spagna è stata
> >colpita apposta. E adesso tocca
> >all'Italia. Grazie, ancora, Silvio!")
Non sto a citare le tue colossali minchiate, primo perché non mi va di
perdere tempo, secondo perché sono mesi che ti sputtani e vieni sputtanato
continuamente perché spari giudizi a vanvera e vieni sbugiardato amaramente
dai fatti. E' cosa talmente nota da essere diventata notoria.
Quanto alla mia frase, è vero: la verità a volte è di una banalità
sconcertante. Però, dato che voglio farti divertire, prova a dimostrare
quali di queste frasi è falsa:
1) La Spagna è stata colpita per il suo sostegno alla guerra in Iraq e alla
nuova politica americana della guerra preventiva e per tentare di spezzare
il fronte filoamericano.
2) Anche l'Italia è stata tra i paesi che, a differenza di altri, ha
appoggiato questa dissennata politica.
3) Questa scelta è stata operata dal governo presieduto da Silvio
Berlusconi.
4) E' legittimo pensare che il centrosinistra al governo non avrebbe
appoggiato la guerra in Iraq, primo perché come opposizione l'ha osteggiata,
secondo perché avrebbe potuto farlo, avendo la copertura di due pezzi da 90
come Francia e Germania
5) E' legittimo pensare che tra i paesi più probabilmente oggetto dei
prossimi attentati ci sia oggi anche l'Italia.
Quale di questi punti non hai capito, Endrix?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
On Tue, 16 Mar 2004 20:05:11 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>> E quindi č spiacevole constatare come immancabilmente lo spirito

>mi ribatterai  che ricorro sempre al "lui č peggio di me"?
E sě. Ma tu non rispondi cosě, vero?



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
On Tue, 16 Mar 2004 20:08:11 GMT, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>Noooooooooooooooooo, ma figurati, ma chi e' che ti calunnia in questo modo?
Calunnia? Non mi querelerai mica, vero endrix?
Di questi tempi bisogna stare attenti, su Usenet.
:)



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> Noooooooooooooooooo, ma figurati, ma chi e' che ti calunnia in questo
modo?
ehilà, batto'...ti è piaciuto che ne sarà di noi?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
>
> E sì. Ma tu non rispondi così, vero?
ma certo che no, stavo scherzando... in realtà hai perfettamente ragione tu,
quelli di destra sono solo dei burattini caricati a molla per ripetere le
cazzate di belpietro e ferrara (in verità senza nemmeno capire granchè di
quello che ripetono...) ...è per questo che è così difficile per noi liberi
e indipendenti pensatori di sinistra sempre così aperti al dialogo e al
confronto riuscire ad essere seri e costruttivi...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
On Tue, 16 Mar 2004 20:42:57 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
wrote:
>> E sě. Ma tu non rispondi cosě, vero?
>
>ma certo che no, stavo scherzando...
Sul serio. E' deprimente che spessissimo, quando ti si faccia notare
qualcosa, tu abbia a replicare "ma a sinistra č peggio".
Come hai fatto per l'ennesima volta.



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> Non sto a citare le tue colossali minchiate
<cut>
yawn...
> 1) La Spagna è stata colpita per il suo sostegno alla guerra in Iraq e
alla
> nuova politica americana della guerra preventiva e per tentare di spezzare
> il fronte filoamericano.
vero
> 2) Anche l'Italia è stata tra i paesi che, a differenza di altri, ha
> appoggiato questa dissennata politica.
togli dissennata ed è vero pure questo...
> 3) Questa scelta è stata operata dal governo presieduto da Silvio
> Berlusconi.
vero
> 4) E' legittimo pensare che il centrosinistra al governo non avrebbe
> appoggiato la guerra in Iraq, primo perché come opposizione l'ha
osteggiata,
> secondo perché avrebbe potuto farlo, avendo la copertura di due pezzi da
90
> come Francia e Germania
discutibile, dall'opposizione è molto più facile fare l'anima bella e
l'unica certezza che abbiamo è che quando si è trattato di azzerbinarsi agli
usa il governo di centrosinistra non si è certo tirato indietro...ma qui si
ragiona sul virtuale...
> 5) E' legittimo pensare che tra i paesi più probabilmente oggetto dei
> prossimi attentati ci sia oggi anche l'Italia.
vero
>
> Quale di questi punti non hai capito, Endrix?
uno solo: come entra in tutto ciò la frase <Grazie, ancora, Silvio>...sai,
uno che superinterpreta potrebbe anche pensare che chi scrive una simile
idiozia possa attribuire la responsabilità di un attentato terroristico non
al gruppo terroristico che compie l'attentato, ma al governo contro cui
quell'attentato è rivolto...ma tu non sei un idiota, vero?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
 E' deprimente che spessissimo, quando ti si faccia notare
> qualcosa, tu abbia a replicare "ma a sinistra è peggio".
beh, semmai "a sinistra è uguale", qui francamente non c'è nè meglio nè
peggio...e comunque è una reazione spontanea all'atteggiamento di troppi
"maitre a penser" del ng (e non mi riferisco naturalmente a te che sei
persona di spirito e di cervello) che insistono nel trattare chi non la
pensa come loro come dei minus habens...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "endrix":
>> 2) Anche l'Italia è stata tra i paesi che, a differenza di altri, ha
>> appoggiato questa dissennata politica.
>
>togli dissennata ed è vero pure questo...
Mettiamoci un "altruista". Inteso in senso lato...
>> 4) E' legittimo pensare che il centrosinistra al governo non avrebbe
>> appoggiato la guerra in Iraq, primo perché come opposizione l'ha
>osteggiata,
>> secondo perché avrebbe potuto farlo, avendo la copertura di due pezzi da
>90 come Francia e Germania
>
>discutibile, dall'opposizione è molto più facile fare l'anima bella e
>l'unica certezza che abbiamo è che quando si è trattato di azzerbinarsi agli
>usa il governo di centrosinistra non si è certo tirato indietro...ma qui si
>ragiona sul virtuale...
Allora hanno ragione quando dicono che tirate fuori sempre gli stessi
argomenti.
Non è detto come NON è mai detto, ma è detto che se fosse stato lo
stesso governo di allora sarebbe quantomeno caduto su un argomento
simile. E poi, l'IRAQ     NON   E'    il kossovo.
>> Quale di questi punti non hai capito, Endrix?
>
>uno solo: come entra in tutto ciò la frase <Grazie, ancora, Silvio>...sai,
>uno che superinterpreta potrebbe anche pensare che chi scrive una simile
>idiozia possa attribuire la responsabilità di un attentato terroristico non
>al gruppo terroristico che compie l'attentato, ma al governo contro cui
>quell'attentato è rivolto...ma tu non sei un idiota, vero?
Ma LOL! E poi dite che sono i giornalisti a travisare la realtà!


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "tafkap":
>On Tue, 16 Mar 2004 20:42:57 GMT, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
>
>wrote:
>
>>> E sì. Ma tu non rispondi così, vero?
>>
>>ma certo che no, stavo scherzando...
>
>Sul serio. E' deprimente che spessissimo, quando ti si faccia notare
>qualcosa, tu abbia a replicare "ma a sinistra è peggio".
>Come hai fatto per l'ennesima volta.
Via, sei proprio stronzo, eh.
Sono sostenitori, per coerenza, di un governo ormai indifendiblie, che
ha collezionato una sequela di cazzate da record storico, e loro lo
devono difendere.
Credi che sia facile?
Era facile per te difendere il governo D'Alema? Io non ci ho provato
nemmeno, tant'era ignobile!!!
Eppure loro sono persone serie, anche di fronte all'evidenza negano.
Però dovrai pure concedere che, in assenza di argomentazioni di difesa,
attaccare l'avversario è una debolezza umana.
Anzi, sai che ti dico, li stimo. Mi ricordano gli interisti.
Stefano


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
>
> Mettiamoci un "altruista". Inteso in senso lato...
questa non è male...
> Allora hanno ragione quando dicono che tirate fuori sempre gli stessi
> argomenti.
perchè mi dai del "voi"?
 ma è detto che se fosse stato lo
> stesso governo di allora sarebbe quantomeno caduto su un argomento
> simile.
cioè? mi stai dicendo che una coalizione di sinistra che va da diliberto a
prodi cadrebbe per divisioni interne ogniqualvolta si dovesse affrontare un
voto sulla politica estera? e tu la manderesti ugualmente a governare?
> Ma LOL! E poi dite che sono i giornalisti a travisare la realtà!
su, basta con quel voi che mi imbarazzo...quindi lo diciamo tutti insieme
una volta per tutte: chiunque dica che per le bombe di madrid bisogna
ringraziare aznar, bush e blair, è un idiota, sì?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Eleonora Cavallini

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> wrote in message news:<vwB5c.52604$
z23.2...@news3.tin.it
>...

Possiamo provarci. Gaetano Sateriale, ex genero di Sergio Romano,
nonché attuale sindaco della città di Ferrara, era  mio compagno (di
scuola ovviamente). Ed è molto otgoglioso di avere avuto fra i suoi
elettori la mia mamma, dato che questa è zia dell'antagonista di
Gaetano alle ultime amministrative.
Il giro è un po' complicato e se non mi sono spiegata bene è solo
colpa mia. Ma attenzione: Sergio Romano, che ha lavorato presso la
Santa Sede, è un analista acuto e privo di pregiudixi. La sua
valutazione dei fatti di >Spagna è profonda e sottilmente
provocatoria.  Paragonarlo a un tirapiedi ipocrita come Magdi Allam è
ingiusto.
Eleonora


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
nico pisanelli <
pisa...@stopper.it
> wrote in message news:<
4056FD3B...@stopper.it
>...

Che io sappia, Sergio Romano ha detto qualcosa tipo "la politica
dell'Occidente contro il terrorismo è stata finora inavveduta e
avventuristica; non vorrei che alla fin fine l'avesse vinta proprio
Bin Laden".
Ma il linguaggio dei diplomatici è ambiguo, e posso sbagliarmi.
Eleonora


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:


Appena suffi.
Ciononostante, il miglior film di Veronesi.
C'e' anche una mia ex-compagna di scuola (bellissima, BTW) che fa una
parte.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "endrix":
>> Allora hanno ragione quando dicono che tirate fuori sempre gli stessi
>> argomenti.
>
>perchè mi dai del "voi"?
provavo a rivolgermi alla categoria
> ma è detto che se fosse stato lo
>> stesso governo di allora sarebbe quantomeno caduto su un argomento
>> simile.
>
>cioè? mi stai dicendo che una coalizione di sinistra che va da diliberto a
>prodi cadrebbe per divisioni interne ogniqualvolta si dovesse affrontare un
>voto sulla politica estera? e tu la manderesti ugualmente a governare?
Ho detto questo? Ho detto che quel voto sarebbe stato talmente
importante da far cadere il governo, ho detto dunque che un governo
SERIO di sinistra non sarebbe mai caduto.
>> Ma LOL! E poi dite che sono i giornalisti a travisare la realtà!
>
>su, basta con quel voi che mi imbarazzo...quindi lo diciamo tutti insieme
>una volta per tutte: chiunque dica che per le bombe di madrid bisogna
>ringraziare aznar, bush e blair, è un idiota, sì?
No, se vuoi ripartiamo da inizio thread finché non hai capito?
Oppure diciamo così:
Spagna: grazie aznar, grazie berlusconi*.
Stefano
* Attenzione, il seguente messaggio vuole intendere: grazie Aznar,
grazie Berlusconi, per aver aumentato la probabilità di attacchi
terroristici con la politica attuata in materia estera. Si specifica che
NON si intende che essi sono responsabili in prima persona né tantomento
volontari, consapevoli o in qualche modo coinvolti attraverso terzi o
con tacita approvazione.
P.S. Così va bene?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "Eleonora Cavallini":

>> > Sergio Romano e gli altri opinionisti e portavoce del Polo hanno deciso che
>> > la vittoria di Zapatero č una vittoria per Bin Laden.
>Che io sappia, Sergio Romano ha detto qualcosa tipo "la politica
>dell'Occidente contro il terrorismo č stata finora inavveduta e
>avventuristica; non vorrei che alla fin fine l'avesse vinta proprio
>Bin Laden".
>Ma il linguaggio dei diplomatici č ambiguo, e posso sbagliarmi.
Ah, ecco, mi sarebbe dispiaciuto che una persona che ricordavo come
intelligente avesse perso tutta la propria intelligenza.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
On Tue, 16 Mar 2004 22:35:22 GMT, Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
>Era facile per te difendere il governo D'Alema?
Non ricordo di averne mai avuto intenzione.
>Anzi, sai che ti dico, li stimo. Mi ricordano gli interisti.
Perché, li stimi, quegli sfigati?



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:kNJ5c.68429$O31.
3105223
@news4.tin.it...
>
>
> > Quale di questi punti non hai capito, Endrix?
>
> uno solo: come entra in tutto ciò la frase <Grazie, ancora, Silvio>...sai,
> uno che superinterpreta potrebbe anche pensare che chi scrive una simile
> idiozia possa attribuire la responsabilità di un attentato terroristico
non
> al gruppo terroristico che compie l'attentato, ma al governo contro cui
> quell'attentato è rivolto...ma tu non sei un idiota, vero?
Farò esempi alla tua portata.
Se tu butti contro la sua volontà un bambino in una fossa di leoni e i leoni
lo sbranano è sicuramente colpa dei leoni. Ma tu non hai nessuna
responsabilità?
Se tu costringi una Tizia a recarsi nuda nel braccio di un carcere dedicata
agli ergastolani e la poverina viene violentata in tutti i suoi orifizi, è
sicuramente colpa degli ergastolani che l'hanno violentata. Ma anche tu hai
una responsabilità (anche penale).
Se tu costringi un paese, che in stragrande maggioranza è contrario, a
partecipre ad una guerra (peraltro sbagliata e internazionalmente illegale)
e all'occupazione di un paese, perfettamente consapevole che ciò avrebbe
posto il paese a rischio attentati, e poi gli attentati avvengono, chi è il
responsabile degli stessi? Solo i terroristi che li fanno?
Le cose, Endrix, sono un po' più complesse del bianco e del nero, del "è
colpa di quello oppure di quello". Il tuo cervellino binario ci arriva?
Grazie, ancora, Silvio!


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Stefano" <
oppen...@bomb.ne
> ha scritto nel messaggio
news:3YM5c.56332$z23.2...@news3.tin.it...
>
> * Attenzione, il seguente messaggio vuole intendere: grazie Aznar,
> grazie Berlusconi, per aver aumentato la probabilità di attacchi
> terroristici con la politica attuata in materia estera. Si specifica che
> NON si intende che essi sono responsabili in prima persona né tantomento
> volontari, consapevoli o in qualche modo coinvolti attraverso terzi o
> con tacita approvazione.
Bravo, spiegaglielo bene. Anche se sappiamo tuuutti che non è un idiota, non
si sa mai...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
>
> Ho detto questo? Ho detto che quel voto sarebbe stato talmente
> importante da far cadere il governo, ho detto dunque che un governo
> SERIO di sinistra non sarebbe mai caduto.
ah, ecco, serio...perciò una coalizione di sinistra che va da diliberto a
prodi e che ovviamente cadrebbe per divisioni interne ogniqualvolta si
dovesse affrontare un
voto sulla politica estera tu la manderesti ugualmente a governare?
* Attenzione, il seguente messaggio vuole intendere: grazie Aznar,
> grazie Berlusconi, per aver aumentato la probabilità di attacchi
> terroristici con la politica attuata in materia estera.
>
> P.S. Così va bene?
un po' come dire che il 41 bis e il carcere speciale contro i mafiosi
aumenta la probabilità di agguati e stragi di mafia...siamo proprio nel
mondo all'incontario...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> Farò esempi alla tua portata.
<cut> e questi secondo te sarebbero paragoni plausibili...comincio a
rivedere la mia scelta di prenderti come avvocato: non vorrei che la corte
scoppiasse a ridere quando in un'arringa tu dovessi tirar fuori questi
assurdi  discorsi per analogia che parrebbero fuori luogo anche ad
aristotele...
perchè invece non ne fai qualcuno più pertinente: se, per esempio, quando
mafia e terrorismo politico insanguinavano l'italia il governo non avesse
usato il pugno di ferro, le carceri speciali, l'esercito in sicilia e così
via, ma avesse detto <facciamo finta di niente> come sarebbe finita? e se la
mafia in difficoltà per il cambio di rotta del governo fece saltare falcone
e borsellino dobbiamo attribuire colpe e responsabilità al governo che fece
quel cambio di rotta?
> Se tu costringi un paese, che in stragrande maggioranza è contrario, a
> partecipre ad una guerra
ah, ecco, quindi le decisioni politiche (soprattutto quelle delicatissime di
poltica internazionale) si prendono sull'onda delle manifestazioni di
piazza...
(peraltro sbagliata e internazionalmente illegale)
sullo sbagliata si può discutere, sull'internazionalmente illegale no:
intanto il termine "illegale" è totalmente privo di senso in questo
contesto, e se vuoi alludere al solito disco rotto dell'onu mi costringi a
ripetere per la millesima volta che 1) che alcune risoluzioni dell'onu ci
sono eccome e che kofi annan in persona ha espresso apprezzamento per la
presenza delle truppe della coalizione in iraq 2) che l'onu non può essere
(come è stato troppe volte) l'alibi per l'immobilismo e lo "struzzismo"...
> e all'occupazione di un paese, perfettamente consapevole che ciò avrebbe
> posto il paese a rischio attentati, e poi gli attentati avvengono, chi è
il
> responsabile degli stessi?
stai mettendo assieme cose che non c'entrano nulla...vabbè che la mattina
presto prima di uscire per prendere il treno uno è giustamente un po'
rincretinito, ma da te mi aspetto maggiore profondità e chiarezza: una cosa
sono gli attentati in zona di guerra, altra cosa gli attentati che hanno
insanguinato il mondo da circa dieci anni a questa parte(perchè tu te li
ricordi i massacri algerini, le ambasciate in kenya e tanzania, i turisti
ammazzati in egitto ecc. ecc., vero?): far credere al popolino ignorante che
la "colpa" del terrorismo è solo ed esclusivamente attribuibile
all'occupazione irachena e che dopo un bell'arrivederci, tutti a casa,
l'europa e il mondo avranno finalmente il culo parato è operazione
bassamente demagogica e mistificatoria...
> Le cose, Endrix, sono un po' più complesse del bianco e del nero, del "è
> colpa di quello oppure di quello".
ecco, bravo, esatto, allora credi pure alle balle che ti raccontano rizzo e
agnoletto, ma evita certe cadute di stile e rivolgi i tuoi ringraziamenti a
miglior destinatario...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
  Paragonarlo a un tirapiedi ipocrita come Magdi Allam è
> ingiusto.
a parte che a me non dispiace neanche magdi, ma sono comunque assolutamente
d'accordo con te...ma vedi, purtroppo fa parte di questa sindrome manichea:
"noi" , i puri, abbiamo ragione, gli altri, tutti, senza nessun distinguo
sono "il branco"...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Pier

text:
Eleonora Cavallini oso' scrivere:
>Possiamo provarci. Gaetano Sateriale, ex genero di Sergio Romano,
>nonché attuale sindaco della città di Ferrara, era  mio compagno (di
>scuola ovviamente). Ed è molto otgoglioso di avere avuto fra i suoi
>elettori la mia mamma, dato che questa è zia dell'antagonista di
>Gaetano alle ultime amministrative.
Tradimento familiare! :)
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Jack Burton

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> se, per esempio, quando
> mafia e terrorismo politico insanguinavano l'italia il governo non avesse
> usato il pugno di ferro, le carceri speciali, l'esercito in sicilia e cosě
> via, ma avesse detto <facciamo finta di niente> come sarebbe finita?
La mafia sta ancora insanguinando l'Italia
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> La mafia sta ancora insanguinando l'Italia
certo e il terrosimo arabo continua a insanguinare il mondo...e con ciò?
fare qualcosa (e far vedere al mondo che si fa qualcosa) è comunque sempre
meglio che non fare un cazzo, nascondendosi dietro l'ombrello dell'onu...o
preferiamo che l'iraq si trasformi in un ruanda...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:p8T5c.56607$z23.2...@news3.tin.it...
>
> <cut> e questi secondo te sarebbero paragoni plausibili...comincio a
> rivedere la mia scelta di prenderti come avvocato: non vorrei che la corte
> scoppiasse a ridere quando in un'arringa tu dovessi tirar fuori questi
> assurdi  discorsi per analogia che parrebbero fuori luogo anche ad
> aristotele...
I clienti più pericolosi (per se stessi) e più inconsapevolmente ridicoli
sono gli stupidi che si credono intelligenti e gli ignoranti
presuntuosamente convinti di sapere. Oh, Endrix, parlo in generale, eeeehhh!
> perchè invece non ne fai qualcuno più pertinente: se, per esempio, quando
> mafia e terrorismo politico insanguinavano l'italia il governo non avesse
> usato il pugno di ferro, le carceri speciali, l'esercito in sicilia e così
> via, ma avesse detto <facciamo finta di niente> come sarebbe finita? e se
la
> mafia in difficoltà per il cambio di rotta del governo fece saltare
falcone
> e borsellino dobbiamo attribuire colpe e responsabilità al governo che
fece
> quel cambio di rotta?
Ma lo vedi che non capisci niente?
Come sempre, dimentichi i presupposti.
Se devo salvare me stesso, l'Europa e il mondo dal nazifascismo sono
disposto a morire in guerra o (se a capo di un paese) a far morire centinaia
di migliaia di miei concittadini. Churchill (con il coraggio e l'amore della
verità che Berlusconi non ha) promise lacrime e sangue quando iniziò la
seconda guerra mondiale.
Se per liberare l'Italia dalla mafia occorre combatterla alla radice, anche
col rischio di prendermi una bomba, eccomi, sono disposto, accetto il
rischio.
Se invece devo rischiare di crepare o (se capo del governo con l'elicottero)
di far crepare molti miei concittadini per fare una guerra sbagliata,
illegittima (tornerò sul punto, o mio ignorante!), avversata e
controproducente nella lotta contro il terrorismo e per la pace e la
giustizia, allora DICO NO.
In parole più semplici (per te): se devo combattere per un principio
irrinunciabile dico sì, se devo combattere per far vincere le elezioni a
Bush dico no.
> ah, ecco, quindi le decisioni politiche (soprattutto quelle delicatissime
di
> poltica internazionale) si prendono sull'onda delle manifestazioni di
> piazza...
Lo vedi che sei scemo? Non ho detto che è stata una decisione golpista, ma
ritengo che *tra* gli elementi di cui tener conto ci sia anche la volontà
popolare (che tutti i sondaggi, e non le manifestazioni di piazza, Endrix,
rilevavano chiaramente).
> (peraltro sbagliata e internazionalmente illegale)
>
> sullo sbagliata si può discutere, sull'internazionalmente illegale no:
> intanto il termine "illegale" è totalmente privo di senso in questo
> contesto,
Perché continui a sparare minchiate? Il diritto internazionale esiste
eccome.
 e se vuoi alludere al solito disco rotto dell'onu mi costringi a
> ripetere per la millesima volta che 1) che alcune risoluzioni dell'onu ci
> sono eccome e che kofi annan in persona ha espresso apprezzamento per la
> presenza delle truppe della coalizione in iraq 2) che l'onu non può essere
> (come è stato troppe volte) l'alibi per l'immobilismo e lo "struzzismo"...
Di fronte ai pareri più illustri dei più grandi giuristi internazionali
Endrix di iac ribatte che (udite udite): "l'onu non può essere
> (come è stato troppe volte) l'alibi per l'immobilismo e lo
"struzzismo"..." Che fine ragionamento giuridico...
> > e all'occupazione di un paese, perfettamente consapevole che ciò avrebbe
> > posto il paese a rischio attentati, e poi gli attentati avvengono, chi è
> il
> > responsabile degli stessi?
>
> stai mettendo assieme cose che non c'entrano nulla...vabbè che la mattina
> presto prima di uscire per prendere il treno uno è giustamente un po'
> rincretinito, ma da te mi aspetto maggiore profondità e chiarezza:
Sì, sì
 una cosa
> sono gli attentati in zona di guerra, altra cosa gli attentati che hanno
> insanguinato il mondo da circa dieci anni a questa parte(perchè tu te li
> ricordi i massacri algerini, le ambasciate in kenya e tanzania, i turisti
> ammazzati in egitto ecc. ecc., vero?)
Dopo le guerre di Bush gli attentati sono diminuiti?
: far credere al popolino ignorante che
> la "colpa" del terrorismo è solo ed esclusivamente attribuibile
> all'occupazione irachena
La Spagna sarà stata colpita per caso...
> > Le cose, Endrix, sono un po' più complesse del bianco e del nero, del "è
> > colpa di quello oppure di quello".
>
> ecco, bravo, esatto, allora credi pure alle balle che ti raccontano rizzo
e
> agnoletto, ma evita certe cadute di stile e rivolgi i tuoi ringraziamenti
a
> miglior destinatario...
Che pena...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SWX5c.73210$Kc3.2...@twister2.libero.it...
>
P.S. Grazie, ancora, Silvio!


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> I clienti più pericolosi (per se stessi) e più inconsapevolmente ridicoli
> sono gli stupidi che si credono intelligenti e gli ignoranti
> presuntuosamente convinti di sapere. Oh, Endrix, parlo in generale,
eeeehhh!
in generale sono naturalmente d'accordo con te...
> Come sempre, dimentichi i presupposti.
ah ecco, i presupposti...
> Se devo salvare me stesso, l'Europa e il mondo dal nazifascismo sono
> disposto a morire in guerra o (se a capo di un paese) a far morire
centinaia
> di migliaia di miei concittadini.
quindi secondo te il mondo oggi non è in pericolo, non ti preoccupa il fatto
di vivere in un'instabilità permanente, dove basta un attentato come quello
di giovedì scorso per alterare completamente i mercati finanziari e bruciare
dall'oggi al domani migliaia di miliardi, non ti turba il fatto di doverti
cacare sotto ogni volta che sali su un aereo per goderti le tue sacrosante
vacanze, non ti pare plausibile l'ipotesi che al qaeda (o chi per essa)
fin'ora abbia solo "scherzato" e che se volesse potrebbe tranquillamente
avvelenare il bacino idrico di una città o magari far saltare un
bell'ordignetto nucleare da qualche parte (perchè se non lo sai, anche se la
guerra fredda è finita c'è ancora in giro tanto di quel potenziale atomico
da far saltare il pianeta 5000 volte...); no al nostro simo questo non
interessa, lui preferisce andare in piazza con la bandiera arcobaleno
gridando w la pace w l'onu abbasso il boia bush e poi tornare a casa
convinto di aver contribuito a migliorare la situazione del pianeta...eh,
beata gioventù, potessi io avere ancora l'età per fare l'irresponsabile...
Churchill (con il coraggio e l'amore della
> verità che Berlusconi non ha) promise lacrime e sangue quando iniziò la
> seconda guerra mondiale.
ottimo esempio: churchill fu contestatissimo nel suo paese per il suo
interventismo...ma lui da vero statista si fece un baffo dell'opinione
pubblica...
> Se invece devo rischiare di crepare o (se capo del governo con
l'elicottero)
> di far crepare molti miei concittadini per fare una guerra sbagliata,
no scusa e chi lo stabilisce a priori se una guerra è sbagliata oppure no?
gli opinionisti di iac? agnoletto? quanti, ripeto, all'epoca di churchill
considerarono sbagliato il suo intervento? queste valutazioni si fanno a
posteriori e a freddo, caro mio...e comunque facciamo un passo avanti
(perchè tu sai bene che sono una persona ragionevole e non un trinariciuto
"maitre a penser"): riconosciamo pure che a un anno dall'inizio della guerra
sono stati commessi diversi errori di valutazione...e adesso? piantiamo
tutto e ce ne torniamo a casa lasciando l'iraq in quelle condizioni? ruanda
due la vendetta con sciiti, sunniti e curdi che si massacrano per strada?
> In parole più semplici (per te): se devo combattere per un principio
> irrinunciabile dico sì, se devo combattere per far vincere le elezioni a
> Bush dico no.
tanto è vero che 1) kerry a novembre (salvo clamorosi colpi di scena, tipo
cattura di bin laden a una settimana dalle elezioni) vincerà;  2) kerry
sulla politica estera ha una posizione decisamente ambigua e non è affatto
detto che se vincerà modificherà radicalmente la politica del suo
predecessore; 3) ti ricordo che bush si fece eleggere su una piattaforma
decisamente neoisolazionista, andare a bombardare in giro per il mondo non
era certo parte integrante del suo programma politico...
 Non ho detto che è stata una decisione golpista, ma
> ritengo che *tra* gli elementi di cui tener conto ci sia anche la volontà
> popolare
ti assicuro che la "volontà popolare" quando si manifesta con piazzate
emotive è l'ultimo dei fattori a cui un governo serio dovrebbe tenere in
considerazione...altrimenti secondo te, per farti un esempio, se la piazza
sobillata e fomentata dai soliti mestatori cominciasse, chessò, a reclamare
la pena di morte per gli attentatori di giovedì cosa dovrebbe fare il
governo? "tenerne conto"? non scherziamo, per favore...
> Perché continui a sparare minchiate? Il diritto internazionale esiste
> eccome.
certo, anche le risoluzioni esistono eccome...
> Di fronte ai pareri più illustri dei più grandi giuristi internazionali
prego? giuristi internazionali? pareri?
Che fine ragionamento giuridico...
glissa, glissa...intanto non rispondi...
> Dopo le guerre di Bush gli attentati sono diminuiti?
tu guardi troppi film: arriva kurt russell con il suo bombardiere
ultratecnologico, rade al suolo il palazzo presidenziale del dittatore
cattivo e alla fine tutti esultano con un bel sottofondo orchestrale...la
realtà è un po' diversa...
>
> La Spagna sarà stata colpita per caso...
non ti passa per la testa che colpire la spagna significa esattamente
ottenere la vittoria mediatica che zapatero sta offrendo su un piatto
d'argento agli strateghi del terrorismo, no eh?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Simo" <
li...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SWX5c.73210$Kc3.2...@twister2.libero.it...
> Churchill (con il coraggio e l'amore della
> verità che Berlusconi non ha) promise lacrime e sangue quando iniziò la
> seconda guerra mondiale.
Ahahahahahahah
Ma l'hai letto su Topolino !?   coraggio e amore della verità, ma dove ?
Churchill come l'arcangelo Gabriele non l'avevo mai sentita..
bexico


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Henry Newbolt

text:
endrix wrote:
> ottimo esempio: churchill fu contestatissimo nel suo paese per il suo
> interventismo...ma lui da vero statista si fece un baffo dell'opinione
> pubblica...
Per esattezza, fu Chamberlain che dichiarò guerra alla Germania,
Churchill entrò nel governo solo dopo la dichiarazione e divenne primo
ministro il 10 maggio 1940.
Quindi Churchill non si fece baffo di nulla perché fu l'opinione
pubblica a farsene un baffo del suo interventismo ed a preferirgli
l'appeasement di Chamberlain.
H.N.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vY5c.72018$O31.3...@news4.tin.it...
>
> > Se devo salvare me stesso, l'Europa e il mondo dal nazifascismo sono
> > disposto a morire in guerra o (se a capo di un paese) a far morire
> centinaia
> > di migliaia di miei concittadini.
>
> quindi secondo te il mondo oggi non è in pericolo,
Ho detto questo? Ma sei proprio un simpatico cretino, Endirx.
 non ti preoccupa il fatto ecc. ecc. nelle minchiate
Il nostro Endirx sostiene che il segno della preoccupazione emerge
dall'appoggio a guerre illegittime, sbagliate e controproducenti...
>no al nostro simo questo non
> interessa, lui preferisce andare in piazza con la bandiera arcobaleno
> gridando w la pace w l'onu abbasso il boia bush e poi tornare a casa
> convinto di aver contribuito a migliorare la situazione del pianeta...eh,
> beata gioventù, potessi io avere ancora l'età per fare l'irresponsabile...
Simpaticamente: sei proprio stupido.
> Churchill (con il coraggio e l'amore della
> > verità che Berlusconi non ha) promise lacrime e sangue quando iniziò la
> > seconda guerra mondiale.
>
> ottimo esempio: churchill fu contestatissimo nel suo paese per il suo
> interventismo...ma lui da vero statista si fece un baffo dell'opinione
> pubblica...
Chissà che gli storici non attribuiscano con gli anni a Silvio la levatura
di un Churchill...
> > Se invece devo rischiare di crepare o (se capo del governo con
> l'elicottero)
> > di far crepare molti miei concittadini per fare una guerra sbagliata,
>
> no scusa e chi lo stabilisce a priori se una guerra è sbagliata oppure no?
Lo stabilisco io che devo decidere se vale la pena di crepare oppure no.
C'erano tutti i presupposti a priori (detti e ridetti) per vedere che era
una guerra sbagliata e i fatti a posteriori confermano. Ma il punto, come al
solito, non era questo, Endrix: non te ne accorgi neppure.
dall'inizio della guerra
> sono stati commessi diversi errori di valutazione...e adesso? piantiamo
> tutto e ce ne torniamo a casa lasciando l'iraq in quelle condizioni?
Ennesimo cambio di discorso. Prenda l'Onu le redini della ricostruzione, con
il più ampio appoggio internazionale. Oppure, se Usa e GB si oppongono,
restino là da soli a crepare.
e più semplici (per te): se devo combattere per un principio
> > irrinunciabile dico sì, se devo combattere per far vincere le elezioni a
> > Bush dico no.
>
> tanto è vero che 1) kerry a novembre (salvo clamorosi colpi di scena, tipo
> cattura di bin laden a una settimana dalle elezioni) vincerà
Detto da te, gli porterà sfiga. Ma a parte questo, cosa cazzo c'entra? Il
fatto che i progetti di Bush non andranno forse  a buon fine non significa
che non esistessero. Endrix, la logica elementare...
 2) kerry
> sulla politica estera ha una posizione decisamente ambigua e non è affatto
> detto che se vincerà modificherà radicalmente la politica del suo
> predecessore;
La modificherà senz'altro: è quello che dice in campagna elettorale e quello
che sostengono (scusa, Endrix di iac) fior di commentatori internazionali.
 3) ti ricordo che bush si fece eleggere su una piattaforma
> decisamente neoisolazionista, andare a bombardare in giro per il mondo non
> era certo parte integrante del suo programma politico...
Ma lo è diventato dopo l'11 settembre, *anche* per ridare slancio alla sua
scialba figura.
> > Perché continui a sparare minchiate? Il diritto internazionale esiste
> > eccome.
>
> certo, anche le risoluzioni esistono eccome...
Quindi se esiste il diritto internazionale la categoria della illegittimità
è assolutamente plausibile. Che, come sempre, è il contrario di quanto
affermavi tu...
>
> > Di fronte ai pareri più illustri dei più grandi giuristi internazionali
>
> prego? giuristi internazionali? pareri?
Cosa c'è Endrix? Se sei ignorante, informati.
> Che fine ragionamento giuridico...
>
> glissa, glissa...intanto non rispondi...
Se sei ignorante, informati prima di sparare sicuro la duemillesima
minchiata tipo "il termine "illegale" è totalmente privo di senso in questo
contesto, e se vuoi alludere al solito disco rotto dell'onu mi costringi a
ripetere per la millesima volta che 1) che alcune risoluzioni dell'onu ci
sono eccome e che kofi annan in persona ha espresso apprezzamento per la
presenza delle truppe della coalizione in iraq 2) che l'onu non può essere
(come è stato troppe volte) l'alibi per l'immobilismo e lo "struzzismo"..."
Pietà!
> > Dopo le guerre di Bush gli attentati sono diminuiti?
>
> tu guardi troppi film: arriva kurt russell con il suo bombardiere
> ultratecnologico, rade al suolo il palazzo presidenziale del dittatore
> cattivo e alla fine tutti esultano con un bel sottofondo orchestrale...la
> realtà è un po' diversa...
Appunto: tu non mi hai dato nessuna dimostrazione e neppure nessun elemento
per dimostrare che le guerre di Bush servano a combattere il terrorismo e a
creare la pace e la giustizia internazionale. Io qualcuno (tra cui questo
modesto numerico) che fa intuire il contrario, sì. Mi spiace, Endrix.
> >
> > La Spagna sarà stata colpita per caso...
>
>
> non ti passa per la testa che colpire la spagna significa esattamente
> ottenere la vittoria mediatica che zapatero sta offrendo su un piatto
> d'argento agli strateghi del terrorismo, no eh?
Non so se capirai questo bel ragionamento (non mio peraltro e a cui tu,
ovviamente, non hai risposto), però ci provo perché sono ottimista.
E' l'esatto contrario: chi ha messo le bombe punta ad estremizzare la
situazione, a far si' che la guerra in Iraq prosegua con capofila gli
USA, per rinfocolare l'odio anti-americano e reclutare altri disperati.
Cosi' come gli stessi terroristi in medio oriente hanno tutto
l'interesse a far si che Israele continui nella sua politica di ottuso
schiacciamento del popolo palestinese.
Ogni attentato sortisce l'effetto sperato: una replica ancora piu'
violenta, ottima scusa per continuare.
Il fatto che gli spagnoli non abbiano reagito alle bombe stringendosi a
coorte con Aznar e gli interventisti e' IMHO un fatto nuovo dato che di
solito accade proprio il contrario e alla fin fine portera' danno agli
estremisti.
Per chi guarda solo alla superfice [per Endirx è un complimento] puo'
semprare che abbia vinto
AlQaeda, portando alla separazione della Spagna dagli USA.
Invece e' il contrario: la vittoria di Zapatero significa rimettere in
palla le Nazioni Unite cosa che i terroristi vorrebbero evitare con
tutte le forze, dato che con un cappello ONU anche i paesi arabi
sarebbero molto piu' morbidi sulla questione irachena.
Come vedi il punto di vista e' facilmente rovesciabile.
Io credo fermamente che il risultato delle urne significhi una sconfitta
della strategia della tensione messa in atto dai terroristi.
--
Yuri


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"Moritz Benedikt" ha scritto:
> Tempo fa facevo notare come le 'maggioranze' in Italia o altrove siano
> spessissimo nominali, cioč inferiori al 50% dei voti, per non parlare
degli
> aventi diritto al voto, e che gli stessi voti, con sistemi elettorali
> differenti, possono produrre risultati differenti. Il PPE, nelle scorse
> elezioni aveva ottenuto la maggioranza assoluta dei seggi con il 44% dei
> voti, mentre nel 1996 aveva dovuto governare con l'appoggio dei catalani
> autonomisti..
Bella la democrazia, eh? Pensa che Bush e' diventato presidente con meno
voti di Al Gore. Anche la votazione a maggioranza puo' cadere in situazioni
paradossali. Nel 1976 Carter vinse le presidenziali contro Ford. Ford pero'
era il candidato dei repubblicani perche' aveva sconfitto l'altro
reppublicano: Reagan. I sondaggi pero' dicevano che Reagan avrebbe vinto su
Carter e mi pare che successivamente sia pure successo, anche se non con lo
stesso elettorato.
Il voto a maggioranza non e' immune da situazioni circolari in cui non e'
applicabile la transitivita' della vittoria (se A batte B e B batte C => A
batte C). In questi casi, se si e' in grado di decidere l'ordine in cui far
scontrare A, B e C, in teoria si e' anche in grado di decidere il vincitore.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"dr.falken" <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:Jg%5c.76747$FJ6.2...@twister1.libero.it...
>
>
> Il voto a maggioranza non e' immune da situazioni circolari in cui non e'
> applicabile la transitivita' della vittoria (se A batte B e B batte C => A
> batte C). In questi casi, se si e' in grado di decidere l'ordine in cui
far
> scontrare A, B e C, in teoria si e' anche in grado di decidere il
vincitore.
>
E' il famoso paradosso di Arrow, dal nome del premio Nobel per l'economia
che per primo lo propose. Se la sua applicazione è tutto sommato limitata
nelle elezioni, è pratica quotidiana nell'attività parlamentare o di
partito, dove l'ordine delle votazioni è spesso decisivo sull'esito delle
battaglie politiche.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "endrix":
>> Ho detto questo? Ho detto che quel voto sarebbe stato talmente
>> importante da far cadere il governo, ho detto dunque che un governo
>> SERIO di sinistra non sarebbe mai caduto.
>
>ah, ecco, serio...perciò una coalizione di sinistra che va da diliberto a
>prodi e che ovviamente cadrebbe per divisioni interne ogniqualvolta si
>dovesse affrontare un
>voto sulla politica estera tu la manderesti ugualmente a governare?
Che va da Diliberto a Prodi sarebbe ottimo, il problema è che ci sono
altri outsider molto peggiori. Comunque tra un governo che cade dopo due
anni di governo "decente" e un governo che non esiste per due anni per
curare le magagne personali dei suoi esponenti, non ho dubbi.
>* Attenzione, il seguente messaggio vuole intendere: grazie Aznar,
>> grazie Berlusconi, per aver aumentato la probabilità di attacchi
>> terroristici con la politica attuata in materia estera.
>>
>> P.S. Così va bene?
>
>un po' come dire che il 41 bis e il carcere speciale contro i mafiosi
>aumenta la probabilità di agguati e stragi di mafia...siamo proprio nel
>mondo all'incontario...
Ah, già, vero.
Mi ero dimenticato che a destra credono ancora che i bambini si educhino
con le sberle.
Scusa, avevo scordato.
Stefano


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
> Per esattezza, fu Chamberlain che dichiarò guerra alla Germania,
sì, ma per esattezza churchill fu colui che quando chamberlain definiva la
germania "il baluardo occidentale contro il bolscevismo" ammoniva
inascoltato che il vero pericolo era proprio la germania e che contro tutte
le opzioni "pacifiste" già nel '38 spingeva accanitamente per il riarmo...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "Simo":
>Se tu costringi un paese, che in stragrande maggioranza è contrario, a
>partecipre ad una guerra (peraltro sbagliata e internazionalmente illegale)
>e all'occupazione di un paese, perfettamente consapevole che ciò avrebbe
>posto il paese a rischio attentati, e poi gli attentati avvengono, chi è il
>responsabile degli stessi? Solo i terroristi che li fanno?
Vediamo se indovino...
Premetto che non ho ancora letto la sua risposta.
Secondo me ora dovrebbe dire che non è vero che la stragrande
maggioranza dell'Italia era contraria e che comunque il governo è stato
eletto democraticamente. Vediamo... se mi sbaglio son più contento.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "endrix":

Non hai capito, è che c'è un passato, o imperfetto nella fattispecie,
che va un po' di moda nel governo, sai è giusto specificare alcune cose.
Meno male che almeno questo non lo neghi.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Un header molto originale introduce la risposta a "tafkap":
>>Era facile per te difendere il governo D'Alema?
>
>Non ricordo di averne mai avuto intenzione.
Non avevo dubbi, ti facevo sano di mente :)
>
>>Anzi, sai che ti dico, li stimo. Mi ricordano gli interisti.
>
>Perché, li stimi, quegli sfigati?
Ma no, forse non mi sono spiegato... hai presente come la pina stimava
il suo ughino?


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
endrix wrote:
> sě, ma per esattezza churchill fu colui che quando chamberlain definiva la
> germania "il baluardo occidentale contro il bolscevismo" ammoniva
> inascoltato che il vero pericolo era proprio la germania e che contro tutte
> le opzioni "pacifiste" giŕ nel '38 spingeva accanitamente per il riarmo...
Si, ma non da statista; non aveva responsabilitŕ di governo.
Magari tra qualche anno si dimostrerŕ che aveva ragione Agnoletto.
H.N.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
>
> Ho detto questo? Ma sei proprio un simpatico cretino, Endirx.
su, non ti innervosire, succede a tutti di essere in crisi...
> Il nostro Endirx sostiene che il segno della preoccupazione emerge
> dall'appoggio a guerre illegittime, sbagliate e controproducenti...
no, hai ragione, in realtà emerge nel chiudersi a riccio e fregarsene di
quello che succede nel mondo, salvo poi indignarsi quando si fa la conta dei
morti...
> Simpaticamente: sei proprio stupido.
orsù, non ti innervosire, stai calmo, è solo una pacata discussione su un
ng...
> Chissà che gli storici non attribuiscano con gli anni a Silvio la levatura
> di un Churchill...
questo lo diranno gli storici...resta il fatto che hai scelto un parallelo
storico davvero infelice, citandomi un paladino dell'interventismo
guerrafondaio (che per inciso aveva naturalmente tutte le ragioni per
esserlo...)
> Lo stabilisco io
ah ecco...quando comincerai a girare con il cappello a tre punte e la mano
sotto il gilet, facendoti chiamare napoleone, fammelo sapere...
Prenda l'Onu le redini della ricostruzione,
mi concedi un sonoro rotfl? tu cosa pensi che sia l'onu, una legione di
marziani che vengono da chissadove a salvare il pianeta? "chiamiamo l'onu" e
subito ecco che si materializzano gli omini verdi che rimettono tutto a
posto...simo, torna per un attimo con i piedi per terra, l'onu è un
organismo vecchio e superato dalla storia, totalmente incapace di far fronte
alle emergenze dell'oggi, paralizzato e impotente...e oltre tutto la cosa
più divertente è che tutti quelli che urlano "bush boia vogliamo l'onu"
fingono di non capire che senza la potenza usa l'onu non sarebbe in grado di
fare neanche quel poco che ha fatto e può fare......
. Oppure, se Usa e GB si oppongono,
> restino là da soli a crepare.
questa è una citazione dei famosi giuristi internazionali?
 Il
> fatto che i progetti di Bush non andranno forse  a buon fine non significa
> che non esistessero.
infatti da diverse settimane alla casa bianca bush gira per le stanze
piiangendo e ripetendo <ah, se avessi dato ascolto a simo di iac che aveva
previsto tutto, mica come quegli stronzi del pentagono...>
> La modificherà senz'altro:
senz'altro, l'ha detto simo di iac..
> Ma lo è diventato dopo l'11 settembre, *
che strano, eh? che dopo le twin towers non sia rimasto lì a giocare a golf
nel texas...
> Cosa c'è Endrix? Se sei ignorante, informati.
sì, sono ignorante, dai, informami...
>
> > Che fine ragionamento giuridico...
> Se sei ignorante, informati prima di sparare sicuro la duemillesima
> minchiata
no,dai, sii buono con un povero ignorante...non glissare, informami...
>
> Non so se capirai questo bel ragionamento (non mio peraltro
non mi meraviglio...
>
> E' l'esatto contrario: chi ha messo le bombe punta ad estremizzare la
> situazione, a far si' che la guerra in Iraq prosegua con capofila gli
> USA, per rinfocolare l'odio anti-americano e reclutare altri disperati.
più che altro a far sì che gli usa rimangano gli unici soli a combattere la
guerra, isolati e senza alleati...che è quello che ho sostenuto in 15
post...
> Il fatto che gli spagnoli non abbiano reagito alle bombe stringendosi a
> coorte con Aznar e gli interventisti e' IMHO un fatto nuovo dato che di
> solito accade proprio il contrario e alla fin fine portera' danno agli
> estremisti.
"alla fin fine" quando? per il momento gli estremisti hanno avuto la
conferma che possono intervenire pesantemente e con esiti determinanti e
devastanti sul processo democratico dei paesi occidentali...questa è l'unico
dato certo che abbiamo a una settimana dalle bombe spagnole...
> Invece e' il contrario: la vittoria di Zapatero significa rimettere in
> palla le Nazioni Unite
cioè riaffermare l'immobilismo e i veti incrociati...una situazione di stasi
e di paralisi in cui il terrorismo potrà sguazzare alla grande...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

author: Roger Mexico

text:
Il 17 Mar 2004, 20:25, "endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto:
>
> Il
> > fatto che i progetti di Bush non andranno forse a buon fine non
significa
> > che non esistessero.
>
> infatti da diverse settimane alla casa bianca bush gira per le stanze
> piiangendo e ripetendo <ah, se avessi dato ascolto a simo di iac che aveva
> previsto tutto, mica come quegli stronzi del pentagono...>
'Infatti da diverse settimane all'Eliseo Chirac gira per le stanze piangendo
e ripetendo <ah, se avessi dato ascolto a Endrix di Iac che aveva previsto
tutto, mica come quegli stronzi dello Sdece...>
Ma non eri fra quelli che davano del 'cretino', 'imbecille' e 'ipocrita' a
Chirac, dall'alto della vostra vasta esperienza, saggezza, competenza,
furbizia e, ovviamente, del fatto di essere molto meglio informati di lui su
armi di distruzione di massa irakene e simili altri problemi strategici?
Perchè Simo non può e tu sì?
O forse dipende dalle dimensioni del paese. Gli Usa ed il loro Presidente
sono troppo grossi e importanti; la Francia è abbastanza piccola da
consentire il dileggio e il disprezzo.
Un po' di umiltà, se non autocritica, mai, eh?
>
>
> > La modificherà senz'altro:
>
> senz'altro, l'ha detto simo di iac..
>
>
'Tirerà dritto senz'altro'
'Senz'altro, l'ha detto endrix di iac...'
Roger Mexico
'A screaming comes across the sky'
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Eleonora Cavallini wrote:
> Che io sappia, Sergio Romano ha detto qualcosa tipo "la politica
> dell'Occidente contro il terrorismo è stata finora inavveduta e
> avventuristica; non vorrei che alla fin fine l'avesse vinta proprio
> Bin Laden".
> Ma il linguaggio dei diplomatici è ambiguo, e posso sbagliarmi.
> Eleonora
 a SR fondamentalmente je rode di non essere stato nominato ministro degli esteri
nell'interregno berlusconiano alla Farnesina, quando circolava il suo nome, scrisse un articolo
in cui paragonava Berlusconi a De Gaulle
una volta fallite le sue aspettativa ha cominciato a criticarlo anche aspramente
ho letto l'editoriale di cui parla Moritz (dopo il post)
in effetti non ha detto proprio quello che Moritz gli attribuisce
N.


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> > La mafia sta ancora insanguinando l'Italia
> certo
Mi piaceva rimarcarlo, perche' da quando c'e' questo governo pare che la
mafia non esista piu'.
Non e' cosi': al primo posto in Italia continuano ad esserci i crimini
legati alla malavita organizzata.
Fa piu' comodo far credere che la criminalita' sia portata tutta dagli
extracomunitari, i quali occupano un posto piuttosto bassino nella hitparade
dei reati quotidiani (anche di quelli legati alla micorcriminalita')
> e il terrosimo arabo continua a insanguinare il mondo...e con ciò?
Direi che sarebbe il caso di far qualcosa
> fare qualcosa (e far vedere al mondo che si fa qualcosa) è comunque sempre
> meglio che non fare un cazzo, nascondendosi dietro l'ombrello dell'onu...
Non so se l'onu sia un ombrello.
Certo che il qualcosa fatto fino ad adesso non mi sembra sia servito a
molto, in termini di lotta al terrorismo arabo.
Insomma: se uno ha un raffreddore e cerca di curarlo, ha ragione a provare
ad usare la terapia d'urto. Ma se dopo 20 volte che si e' tuffato in un lago
gelato continua ad avere 40 di febbre, forse e' il caso di tentare anche con
l'aspirina.



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
Jack Burton oso' scrivere:
>Mi piaceva rimarcarlo, perche' da quando c'e' questo governo pare che la
>mafia non esista piu'.
Grande Jack! Facevo notare sta cosa anche ad un mio amico qualche
tempo fa.



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
>
> Mi piaceva rimarcarlo, perche' da quando c'e' questo governo pare che la
> mafia non esista piu'.
> Non e' cosi': al primo posto in Italia continuano ad esserci i crimini
> legati alla malavita organizzata.
hai qualche statistica attendibile? (lo chiedo seriamente, non è ironico...)
> Fa piu' comodo far credere che la criminalita' sia portata tutta dagli
> extracomunitari, i quali occupano un posto piuttosto bassino nella
hitparade
> dei reati quotidiani (anche di quelli legati alla micorcriminalita')
non mi pare affatto che i media calchino particolarmente la mano su questo
aspetto...proprio no
> Certo che il qualcosa fatto fino ad adesso non mi sembra sia servito a
> molto, in termini di lotta al terrorismo arabo.
cosa proponi, invitare i capi di al qaeda intorno a un tavolo e trattare la
resa?
Ma se dopo 20 volte che si e' tuffato in un lago
> gelato continua ad avere 40 di febbre, forse e' il caso di tentare anche
con
> l'aspirina.
mi spiace, jack, ma è un paragone davvero poco appropriato: l'aspirina è un
rimedio sintomatico, non agisce sulle cause della malattia...quando
l'effetto è finito tutto torna come prima...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> >
> > Mi piaceva rimarcarlo, perche' da quando c'e' questo governo pare che la
> > mafia non esista piu'.
> > Non e' cosi': al primo posto in Italia continuano ad esserci i crimini
> > legati alla malavita organizzata.
>
> hai qualche statistica attendibile? (lo chiedo seriamente, non è
ironico...)
Yes
se hai voglia di leggere, ti do il link per gli atti del convegno
(organizzato dall'Istat col contributo di varie comunita' locali ecc):
http://samoa.istat.it/Eventi/sicurezza/relazioni/
Ovviamente, come per tutte le statistiche serie, bisogna poi interpretare
nel modo il piu' possibile "oggettivo". Insomma: bisogna saper leggere.
Se uno mette che al primo posto tra i detenuti ci sono i marocchini (faccio
un esempio), puo' decidere che i marocchini sono i piu' criminali di tutti
(perdona la semplificazione). Pero' se poi va a leggere che i marocchini
sono tutti dentro per spaccio di haschisc, il dato va ridimensionato
rispetto ai reati legati al consumo di stupefacenti.
Cosi' come se uno scopre che ci sono in Italia 1 omicidio ogni 92000
abitanti ogni anno, e vede che gli omicidi arrestati rappresentano solo il
7,4% della popolazione carceraria, non ci mette molto a capire che il numero
e la provenienza dei detenuti non sono particolarmente rappresentativi della
situazione della criminalita'.
A questo vanno aggiunti i dati (tutti rintraciabili tra i vari documenti al
link) sui reati non denunciati e i dati sui vari "in attesa di giudizio".
Cosi' come va riconosciuta una certa disparita' di trattamento rispetto a
certi reati: il diciottenne di Varese trovato con 3 grammi di fumo viene
portato in distretto e il piu' delle volte se la cava con una tirata
d'orecchie ed una convocazione (e per fortuna, aggiungo io); il diciottenne
senegalese con lo stesso fumo viene immediatamente tradotto (e fa
statistica).
Altro dato interessante e' quello dell'interlacciarsi di un certo tipo di
reati. Ad esempio lo spaccio di stupefacenti in una regione come la Campania
e' quasi totalmente in mano alla camorra, e moltissimi della manovalanza
sono i clandestini. Come considerare questo dato?
Infine (anzi, least but not last) e' importante "cosa" si intende per reato.
Se, puta caso, passera' la legge fini sulla droga, non e' illogico
ipotizzare che ci sara' un aumento della criminalita' (in quanto fumare uno
spinello sara' un reato). Potra' quindi risultare che al primo posto tra i
'criminali' presto ci saranno i normali adolescenti (basta che risulti che
il 90% dei reati 'totali' sia il consumo di marijuana, e il dato e'
raggiunto)
> > Fa piu' comodo far credere che la criminalita' sia portata tutta dagli
> > extracomunitari, i quali occupano un posto piuttosto bassino nella
> hitparade
> > dei reati quotidiani (anche di quelli legati alla micorcriminalita')
> non mi pare affatto che i media calchino particolarmente la mano su questo
> aspetto...proprio no
eh eh
leggiti i documenti che ti ho inviato.
Nella percezione comune (anche nelle regioni infestate dalla malavita
organizzata) i 'reati' vissuti come piu' "pericolosi" e "comuni" ci sono
quelli compiuti dagli extracomunitari.
D'altra parte e' molto semplice verificare la cosa.
Se un'auto investe un passante (cosa che succede tutti i giorni, in tutta
Italia) e alla guida c'e' un clandestino, il titolo e' "senza permesso di
soggiorno uccide X", se a guidare e' un ragioniere non troverai mai il
corrispondente "ragioniere ammazza X", ma "X travolto da un'auto impazzita".
In questo campo si arriva a dei paradossi che sarebbero divertenti, se non
fossero tragici, come quello di un paio di anni fa (che si e' meritato anche
il servizio su canale 5) dove si diceva che 5 ukraini ubriachi avevano
ucciso una passante. 5 ukraini, ti rendi conto? Come se fossero stati tutti
5 alla guida nello stesso momento.
Si tratta comunque di informazione manipolata, anche se non ce ne rendiamo
conto. Non dovrebbe avere alcuna importanza la nazionalita' di chi commette
qualunque cosa, a meno che non sia un fattore discriminante. Altrimenti e'
come se si facesse la stessa cosa con gli orientamenti politici. Tipo:
elettore del polo bloccato in stato di ebbrezza, oppure sostenitore della
lega beccato mentre andava a puttane.
> > Certo che il qualcosa fatto fino ad adesso non mi sembra sia servito a
> > molto, in termini di lotta al terrorismo arabo.
>
> cosa proponi, invitare i capi di al qaeda intorno a un tavolo e trattare
la
> resa?
Non sta a me, credo, proporre come risolvere il problema del terrorismo
internazionale. Ci sono persone competenti pagate per farlo. Mi aspetto che
siano loro a farlo, un po' come quando vado al ristorante e un piatto mi fa
schifo: lo dico. Se poi viene fuori il cuoco a dirmi che e' buonissimo
perche' lui ci capisce di cucina e io no, oppure mi dice "e tu come lo
avresti fatto?", mi permetto di mandarlo a fan culo. Io ho la possibilita'
di giudicare.
Lo stesso faccio con la lotta al terrorismo: loro agiscono e io giudico. Si
chiama democrazia.
Quando qualcuno mi dice che "quello e' il modo migliore" per agire, mi
devono convincere. Se non ho sufficienti dati a disposizione, me li devono
dare.
E' sempre e comunque scorretta la domanda "e tu come avresti fatto?",
lasciando intendere che "quello" e' il modo migliore, e che se io non ci
arrivo e' perche' sono un coglione.
Ad ogni modo, se tu puoi farmi entrare nel trust di cervelli che sta
elaborando le strategie, prometto fin d'ora che mi adoperero' senza
risparmio per contribuire alla soluzione del problema. Se poi non funziona,
allora potrai dirmi "e tu come vorresti fare?"
> Ma se dopo 20 volte che si e' tuffato in un lago
> > gelato continua ad avere 40 di febbre, forse e' il caso di tentare anche
> con
> > l'aspirina.
>
> mi spiace, jack, ma è un paragone davvero poco appropriato: l'aspirina è
un
> rimedio sintomatico, non agisce sulle cause della malattia...quando
> l'effetto è finito tutto torna come prima...
Non e' poco appropriato: e' voluto.
Non a caso. Il raffreddore non si cura, bisogna aspettare che passi. E
mentre si sta male bisogna curare i sintomi in modo da poter continuare a
vivere normalmente.



title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
ti ringrazio per il link (molto interessante) e ti dico che
sull'interpretaizone delle statistiche sono decisamente d'accordo con
te...su questa affermazione però:
> Nella percezione comune (anche nelle regioni infestate dalla malavita
> organizzata) i 'reati' vissuti come piu' "pericolosi" e "comuni" ci sono
> quelli compiuti dagli extracomunitari.
occore fare qualche precisazione...mi pare semplicistico sostenere che
quella percezione comune sia soltanto frutto di una orchestrata strategia
mediatica volta a presentare l'extracomunitario come il babau a cui imputare
ogni nefandezza, se non altro perchè, se escludi organi di stampa fortemente
connotati in senso politico-ideologico (padania e roba simile), il problema
della criminalità legata all'immigrazione da diverso tempo non è più alla
ribalta della cronaca (e se ci pensi un attimo è perfettamente
comprensibile... se la grande informazione in italia è in linea di massima
filogovernativa, ha tutto l'interesse a mostrare al cittadino che la nuova
legislazione funziona alla grande e che quei fenomeni sono diventati
residuali)...
 Io ho la possibilita'
> di giudicare.
beh, ma vedi per giudicare occorrono elementi, criteri, strumenti tecnici
per valutare...è per questo che a volte trovo davvero arrogante e anche
francamente un po' ridicolo leggere sul ng le sentenze di tizio e caio che
dall'alto della loro kultura si permettono di trinciare giudizi sommari (e
spesso insultanti) sull'operato di un governo, come se gestire la politica
internazionale di una nazione fosse facile quanto giocare una partita a
risiko...
> Non e' poco appropriato: e' voluto.
> Non a caso. Il raffreddore non si cura, bisogna aspettare che passi. E
> mentre si sta male bisogna curare i sintomi in modo da poter continuare a
> vivere normalmente.
mi spiace di nuovo, jack, ma il terrorismo è molto più simile a un tumore
maligno che a un raffreddore...e il tumore si estirpa e si impedisce che si
riformi con "bombardamenti" massicci di chemio e radio...è vero che
purtroppo i farmaci antitumorali ti devastano il fisico, ma l'alternativa è
la morte...


title: [OT] Pensierini sparsi sulla Spagna

text:
"endrix" <
fastnb...@virgilio.it
> ha scritto
> mi spiace di nuovo, jack, ma il terrorismo è molto più simile a un tumore
> maligno che a un raffreddore...e il tumore si estirpa e si impedisce che
si
> riformi con "bombardamenti" massicci di chemio e radio...è vero che
> purtroppo i farmaci antitumorali ti devastano il fisico, ma l'alternativa
è
> la morte...
Yes
tanto per restare nella metafora
i bombardamenti vanno fatti alle cellule tumorali
non ai parenti del malato di cancro
Insomma: la guerra e' una cosa che fa uno stato contro un altro
il terrorismo necessita di strategie appropriate
Non si puo' pensare che un "farmaco" che va bene per una malattia
automaticamente vada bene per tutte
Non e' difficile da capire, no?



title: BARBARA REY, nudacaricatura di Aprile...

author: mode

text:
www.g-santalla.com
--
-----------------------------------------------------
Click here for two free plane tickets:
http://www.gohip.com/freetickets/


title: Che fine ha fatto Antonio Rezza?

text:
Ciao,
qualcuno sa se Antonio Rezza ha in programma un nuovo film?
Avevo
sentito parlare di un nuovo progetto.
Grazie. Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Che fine ha fatto Antonio Rezza?

author: mAx

text:
"_663_" <
luc...@tiscalinet.it
> wrote in message
> qualcuno sa se Antonio Rezza ha in programma un nuovo film?
> Avevo
> sentito parlare di un nuovo progetto.
Oh capperi!
Ciao,
mAx
--
Looking for a sign


title: Che fine ha fatto Antonio Rezza?

text:
Ciao,
>> qualcuno sa se Antonio Rezza ha in programma un nuovo film?
>>
Avevo
>> sentito parlare di un nuovo progetto.
>Oh capperi!
Ti
riferisci alle tue palle? ... capita! :-)
Ciao, ciao!



title: Che fine ha fatto Antonio Rezza?

text:
"_663_" <
luc...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Ti
> riferisci alle tue palle? ... capita! :-)
???



title: Che fine ha fatto Antonio Rezza?

author: Antonello Blueberry

text:
"_663_" <
luc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z7Z4Y9...@usenet.iol.it...
> Ciao,
> qualcuno sa se Antonio Rezza ha in programma un nuovo film?
> Avevo
> sentito parlare di un nuovo progetto.
>
Hai sentito bene: si chiamerà "Pedardo a luce rossa" e lo produrrà la
Axelotil di Gianluca Arcopinto.
Di più nin zo
Ciao da Antonello


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

author: Nick Molise

text:
Interessante articolo su come la continua rivalutazione di certo cinema
basso abbia portato a quello che Merenghetti definisce "populismo cinefilo".

http://lettura.corriere.it/debates/nuovo-cinema-populista/


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

author: Totò & Peppino

text:

non per rompere l'anima, e con tutto il rispetto professionale ed umano per
Coppola, ma il fine degli incassi è sempre esistito.. Dalle "office Renault"
ai nicklodeon, dagli schermi-lenzuolo nelle feste di paese ai cinema-palazzo
delle grandi metropoli... Non si può dimenticare che sono 120 anni di
industria.. Quando fu coniata l'espressione B movie o film popolare (prego
apportare anche la terminologia italiana, 'sto lavoro siamo / siamo stati  #
1 nel mondo..) fu per legittimare *il contrario* ! Cioè la creazione del
cinema d'autore, e questo ce lo abbiamo noi sulla coscienza con "il cinema è
l'arma più forte" ideologicamente e propagandisticamente.. Il cinema
popolare ha sempre finanziato quello popolare, i musicarelli hanno
finanziato La Ciociara ed 8 e 1/2.. Fino agli anni '60 in Usa di film di
autore non se ne sentiva il bisogno, tanto è vero che l'ultimo montaggio è
sempre ancora - salvo eccezioni - della produzione...

T&P


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

text:
Il cinema
> popolare ha sempre finanziato quello popolare,

leggasi

"il cinema popolare ha sempre finanziato quello d'autore"


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

author: susanna

text:
"Totò & Peppino"  ha scritto nel messaggio

:non per rompere l'anima, e con tutto il rispetto professionale ed
:umano per Coppola, ma il fine degli incassi è sempre esistito..
:Dalle "office Renault" ai nicklodeon, dagli schermi-lenzuolo nelle feste
:di paese ai cinema-palazzo delle grandi metropoli...
:Non si può dimenticare che sono 120 anni di industria..
:Quando fu coniata l'espressione B movie o film popolare
:(prego apportare anche la terminologia italiana, 'sto lavoro siamo
:/ siamo stati  #1 nel mondo..) fu per legittimare *il contrario* !
:Cioè la creazione del cinema d'autore, e questo ce lo abbiamo noi
:sulla coscienza con "il cinema è l'arma più forte" ideologicamente
:e propagandisticamente.. Il cinema popolare ha sempre finanziato
:quello d'autore, i musicarelli hanno finanziato La Ciociara ed 8 e 1/2..
:Fino agli anni '60 in Usa di film di autore non se ne sentiva il
:bisogno, tanto è vero che l'ultimo montaggio è sempre ancora -
:salvo eccezioni - della produzione...

Quasi sempre vero, tranne importantissime eccezioni.

Tra le quali almeno *tutta* la cinematografia di una nazione, dal 1925 al
1990. La corazzata e Stalker, compresi tutti quelli che stanno in mezzo, non
hanno MAI avuto bisogno di un cinema commerciale che li finanziasse. Ed
erano d'autore.

susanna


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

author: Shapiro used clothes

text:
"susanna" <
su...@eliminami.libero.anchequesto.it
> ha scritto nel messaggio
news:4f9ec9bb$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

>Tra le quali almeno *tutta* la cinematografia di una nazione, dal 1925 al
>1990. La corazzata e Stalker, compresi tutti quelli che stanno in mezzo,
>non hanno MAI avuto bisogno di un cinema commerciale che li finanziasse. Ed
>erano d'autore.

Beh, visto che a pagare era l'economia nazionale...non mi pare sposti di
molto il centro della questione.
Fra l'altro il cinema russo-sovietico non fu solo "d'autore" (e non so
quanto questa locuzione corrisponda ad Ejsenstejn e Vertov, nonostante
l'altissimo valore estetico), esiste un'abbondante produzione, dagli anni
venti ai novanta, che è decisamente d'intrattenimento o di propaganda, non
intesa a fini puramente artistici, non in prima battuta almeno; certo non
devo fare nomi con te. Permettimi solo la segnalazione di un frammento
http://www.youtube.com/watch?v=9m0tFqiZt4Q

tratto da un film che, pur essendo più o meno una totale ciofeca destinata
al pubblico di bocca buona, con l'evidente intento di acculturarlo (non che
servisse, i Russi hanno una sensibilità eccezionale e commuovente per la
musica), mi è caro per un interprete in particolare.  Beh, anche gli esterni
sono belli, ma non per merito del regista.

Detto questo, l'articolo di Mereghetti non è certo così originale o
complesso; ciò nonostante, il tuo interlocutore l'ha frainteso ugualmente.
Il punto non è la popolarità, è il populismo. C'è una bella differenza, e mi
sorprende un po' che tu non glielo faccia notare. Forse hai pensato che
fosse tempo sprecato, visto il personaggio, e hai sicuramente ragione.

dR


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

text:

 ma non fare lo stronzo che con me che cadi male..!

"... il cinema popolare .."  può essere anche populista ed incassare..

"... Francis Ford Coppola l'ha spiegato con lucidità: la vera svolta epocale
per il cinema degli ultimi decenni non è stata né la rivoluzione digitale né
tanto meno il 3D, ma «il giorno in cui invece di chiederci se una film era
bello, abbiamo cominciato a chiederci ***quanto aveva incassato***.."

http://lettura.corriere.it/debates/nuovo-cinema-populista/

".. Chi sostiene e pratica una politica che asseconda le aspettative
popolari, perlopiù in modo demagogico
a.. . Anche in funzione di agg.: arte, politica "

a..
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/P/populista.shtml

si era partiti dall'affermazione  di Coppola di capire quanto un film aveva
incassato,  quindi popolare ( e può esserlo anche uno d'autore), e quindi
anche finanziare qituello d'autore.. Io ho detto "popolare" che non è
popolarità.. La popolarità oggi può essere anche di una piccola parte di
tutti coloro che apprezzano un'espressione artistica.. Quindi in arte il
vaso kitsch è popolare, mentre Cezanne ha molta popolarità fra tutti coloro
che lo conoscono e lo apprezzano.. In italiano massmediologico un conto è la
diffusione, un conto è l'apprezzamento

Io ho popolarità, tu sei solo popolare..

T&P


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

author: Roberto

text:
Nick Molise ha pensato forte :

> Interessante articolo su come la continua rivalutazione di certo cinema basso
> abbia portato a quello che Merenghetti definisce "populismo cinefilo".

Mereghetti combatte questo presunto populismo con un mare di retorica e
banalità. Per esempio quando dice "la vera svolta epocale per il cinema
degli ultimi decenni non è stata né la rivoluzione digitale né tanto
meno il 3D, ma il giorno in cui invece di chiederci se una film era
bello, abbiamo cominciato a chiederci quanto aveva incassato..", gli
sfugge evidentemente che i due termini del discorso, "quanto è bello il
film"/"quanto ha incassato", *non sono affatto alternativi* come pensa
lui! Un film oggi é bello proprio *perché* ha incassato. E' sicuramente
bello, visto che ha incassato. Così pensa la gente, così sceglie i film
da vedere. Non è l'attenzione alla "bellezza" ad essere venuta meno,
sono i parametri con cui la si misura ad essere deviati! Oggi lo
spettatore medio cerca oculatamente, forse mai così oculatamente, di
"non sbagliare" nella scelta di un film. Però in mancanza di altri
parametri è chiaro che la pubblicità, "quanto è costato il film",
"quanto ha incassato", sono aspetti decisivi. Di tutto questo
ovviamente beneficia un numero assai limitato di titoli, spesso
mediocri, spesso perfetti nella loro mediocrità (la maggior parte dei
blockbuster, difficilmente attaccabili sul piano della confezione e
della professionalità). Ma questo discorso però deve fare i conti con
fenomeni di segno opposto, per questo non sarei così pessimista. Di
cinema buono in giro ce n'è ancora. E sono in tanti a cercarselo nei
modi più disparati. Il peer to peer ha aperto a tantissima gente porte
un tempo sigillate, e che il cinema che arriva in sala sia solo una
piccolissima parte, e nemmeno la migliore, del cinema tutto è un fatto
ormai noto ad un numero sempre più ampio di persone.

R.


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

text:
"Totò & Peppino" <
che...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4fa15aab$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

> ma non fare lo stronzo che con me che cadi male..!

Ti rinfresco la memoria: ti considero un pezzo di merda, e con te non parlo.

dR


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jnrkc8$tii$1...@speranza.aioe.org...

Mi pare che il problema sia quello di una legittimazione da parte della
critica di un cinema basso (fondata sul parametro "incassi"), che ha portato
secondo Mereghetti a una "staratura" dei criteri di buon cinema. In pratica
non sono tanto i filmacci ad essere populisti, ma coloro che non li
considerano tali.


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

text:
>> ma non fare lo stronzo che con me che cadi male..!
>
> Ti rinfresco la memoria: ti considero un pezzo di merda, e con te non
> parlo.
>

ne hai sbagliata una e ne hai azzeccata una..

T&P


title: Mereghetti: "Nuovo cinema populista"

text:
> Mereghetti combatte questo presunto populismo con un mare di retorica e
> banalità. Per esempio quando dice "la vera svolta epocale per il cinema
> degli ultimi decenni non è stata né la rivoluzione digitale né tanto meno
> il 3D, ma il giorno in cui invece di chiederci se una film era bello,
> abbiamo cominciato a chiederci quanto aveva incassato..",

lo dice Coppola...

> Non è l'attenzione alla "bellezza" ad essere venuta meno, sono i parametri
> con cui la si misura ad essere deviati!

il concetto di bellezza cambia, si evolve e si involve a seconda del periodo
storico e culturale nel quale questo viene considerato, pensiamo ai tre atti
di Eschilo, al teatro boulvardier, alla ditta Valli, De Lullo, Buazzelli,
Falk, al Teatro Comico Napoletano, etc.

T&P


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title: [chi vivrà vedrà] prepotente ritorno alla fantascienza per Ridley Scott

text:
3 i progetti in cantiere per l'utore di "Blade Runner" e "Alien".
Il meno allettante sulla carta, almeno per me, è il prequel di
"Alien". Sì, certo, se proprio deve essere fatto meglio che dietro la
macchina da presa ci sia Scott invece di PincoPallo. Ma il punto è che
di spiegare i retroscena di quelle bellissime, misteriose e *aliene*
sequenze sul pianeta, nel primo film, non ce ne importa nulla. Scott e
la Fox adesso sentono l'impellente necessità di raccontarci la storia
del naufragio di quei giganteschi alieni fossilizzati. Uccideranno un
altro momento di impagabile e irripetibile *mistero*. A poco serve
dire "non lo vedrò nemmeno, per me non esisterà", perché il fatto è
che esisterà eccome. Tu potrai anche non vederlo, ma esisterà,
qualcuno avrà fornito tutti gli spiegoni del caso, e qualcuno te lo
spoilerizzerà certamente. Possiamo anche ingnorare i nuovi Star Wars,
far finta che non esistano. Ma esistono, aggiungono un sacco di nuovi
eventi nella storia ufficiale della saga, spiegano, spiegano e
spiegano, impossibile difendersi.
Molto più promettenti, invece, gli altri due progetti, tratti da
altrettante fonti letterarie. Uno è la trasposizione di "Guerra
eterna", romanzo di Joe Haldeman del 1974, vincitore dei premi Hugo e
Nebula.
L'altro è ancora più ambizioso, trattandosi nientemeno che
dell'adattamento cinematografico (il primo in tanti anni) de "Il mondo
nuovo", celebre romanzo distopico di Aldous Huxley (1932).
Tutti e tre i progetti sembrano confermati, anche se l'IMDB per ora
riporta solo il prequel di Alien. Certamente ci vorrà parecchio tempo,
e spero che Ridley, che ha 72 anni, resti in forma a lungo. Di certo,
dovendone sacrificare uno, gli consiglierei di lasciar perdere Alien e
di concentrarsi sugli altri due. Ma forse non vuole che altri facciano
scempio della sua creatura più celebre, ed è pure giusto. ^_-
fonte:
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/12704/il-mondo-nuovo-di-scott-e-di-caprio/
R.


author: xkp

text:

> fonte:
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/12704/il-mondo-nuovo-di-.
..
>
> R.
ovviamente in 3d pero' eh?


text:
On 2 Set, 13:00, xkp <
vei...@hotmail.com
> wrote:
> ovviamente in 3d pero' eh?
non si sa. Certo, il "pistone" dentale dell'alien sparato verso i
cranii degli spettatori non dev'essere male.
^_-
R.


title: Lone survivor

author: Valeria Dal Monte

text:
Buonissimo film
fotografia spettacolare e Peter Berg "ispirato" come ai tempi di The
Kingdom.

i concetti dell'essere fratelli sotto le armi e della missione che va male
vengono ripresi,
ma in maniera piů superficiale che in Black Hawk Down ad esempio, che rimane
il piů bel film di guerra degli ultimi 20 anni, per me

l'unica cosa che mi lascia perplesso č: come possono 4 navy seal esperti
lasciar andare i testimoni PRIMA di essere certi del recupero? io avrei
portato i 3 pastori con me
in cima alla montagna e li avrei liberati solo quando il mio culo sarebbe
stato sull'elicottero, perche era ovvio che sarebbero andati ad avvertire i
talbani...
ma č una storia vera, quindi non ci sbatto su la testa piů di tanto.

Walberg e Foster mi sono piaciuti molto


title: Lone survivor

author: Baku

text:
Il giorno sabato 22 febbraio 2014 23:54:18 UTC+1, Valeria Dal Monte ha scritto:
> Buonissimo film
>
> fotografia spettacolare e Peter Berg "ispirato" come ai tempi di The
>
> Kingdom.
>

Inevitabili certi eccessi di stucchevolezza hollywoodiana, ma tutto sommato sì, si è rivelato una bella sorpresa. Ero andato in sala pronto al peggio, ma per fortuna sono stato smentito


title: Lone survivor

text:
Ho visto solo l'inizio, si parla dei navy seals, uomini con idee
da superuomo, che vogliono soffrire per dimostrare di essere uomini!?

Le solite patetiche idee!

Ciao


title: Sito cinema: Cinematografo.it - Visualizzazione schede filmS

author: Mara

text:
da quando su
http://www.cinematografo.it/
 hanno fatto
il restyling delle utilissime pagine della "Banca dati del cinema"
http://www.cinematografo.it/cinematografo/s2magazine/index.jsp?idPagina=
4607
non riesco piu' a visualizzare l'intera scheda di un film
o di un attore all'interno della finestra... per vederla
devo fare aprire il collegamento in una pagina nuova
(mi sono spiegata, boh?!)
capita anche ad altri?
per non parlare poi della difficolta' di lettura delle scritte
bianche su sfondo nero...
grazie, Mara


title: In questo NG ...

author: Symptom

text:
ho visto più teste di caxxo io che un pappagallo d'ospedale
:-P


title: In questo NG ...

author: Matteo L.

text:
Symptom <symptom...@hotmail.comNOSPAM> wrote:
> ho visto piů teste di caxxo io che un pappagallo d'ospedale
> :-P
interessante la faccina con la lingua di fuori: goloso?
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: In questo NG ...

author: AP

text:
On Mon, 27 Dec 2004 17:32:38 GMT, Symptom wrote:
> ho visto piů teste di caxxo io che un pappagallo d'ospedale
> :-P
Sei l'ennesimo stupido troll di passaggio, mi spiace che ci si sia perso
del tempo.
--
The position of annoying talking animal has been filled.


title: In questo NG ...

author: scirio

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Symptomz (Per gli amiciz: Symptom
<symptom...@hotmail.comNOSPAM>) mi hai interrotto dicendo:
> ho visto più teste di caxxo io che un pappagallo d'ospedale
> :-P
quotoz
--
Indovina il film:
Dal futuro vengono inviati due cyborg: uno per uccidere e uno per difendere
John Connor, il futuro capo della resistenza contro le macchine.
Il cyborg T-800 è mandato dagli umani per salvare John, mentre il cyborg
T-1000 viene mandato da Skynet, l'intelligenza artificiale a capo delle
macchine che voglino sterminare il genere umano.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=18


title: In questo NG ...

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu APz (Per gli amiciz: AP
<
duccio-A...@iaciners.org
>) mi hai interrotto dicendo:
> On Mon, 27 Dec 2004 17:32:38 GMT, Symptom wrote:
>
>> ho visto piů teste di caxxo io che un pappagallo d'ospedale
>> :-P
>
> Sei l'ennesimo stupido troll di passaggio, mi spiace che ci si sia perso
> del tempo.
sei davvero distratto blow
--
Indovina il film:
Nel corso di un week-end elettorale si incrociano lungo l'autostrada le
vicende e disavventure di tre differenti personaggi in viaggio verso il
voto...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=3489


title: In questo NG ...

author: riosk

text:
> > ho visto più teste di caxxo io che un pappagallo d'ospedale
> > :-P
> Sei l'ennesimo stupido troll di passaggio, mi spiace che ci si sia perso
> del tempo.
Devo chiederti scusa AP, avevi ragione... e' un cerebroleso.
--
rIO.sK
www.OffiCineItalia.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: In questo NG ...

text:
Quando siete voi i TROLL però tutto va bene vero...
TSE TSE gentaglia
"riosk" <
r...@spittingpimps.org
> ha scritto nel messaggio
news:cqr5b1$i7n$1...@news.newsland.it...



title: In questo NG ...

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Symptomz (Per gli amiciz: Symptom
<symptom...@hotmail.comNOSPAM>) mi hai interrotto dicendo:
> Quando siete voi i TROLL però tutto va bene vero...
> TSE TSE gentaglia
non te ne andarez
--
Indovina il film:
Un detective con la carriera in crisi, sta indagando con un suo collega
sull'omicidio di una giovane ragazza.
L'assassino però, trova il modo di ricattare il detective...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=1188