title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

author: Angelo Taglietti

text:
Stefano Cobianchi wrote:
>
> A te invece ha fatto male l'allineamento dei coca-rum ieri sera
> (dovevate vederlo, ciucco come un somaro, all'una di notte, che
> declamava i suoi sproloqui sul cinema in mezzo alla strada.
finalmente chiarito il mistero.
io lo sospettavo da tempo, comunque.
Holden beve e poi recensice


title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

author: Holden

text:
Stefano Cobianchi <
scobi...@racine.ra.it
>, tu dicesti:
>A te invece ha fatto male l'allineamento dei coca-rum ieri sera
>(dovevate vederlo, ciucco come un somaro, all'una di notte, che
>declamava i suoi sproloqui sul cinema in mezzo alla strada.
ero l'unica persona che non diceva cazzate di cinema!



title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

author: Stefano Cobianchi

text:
Holden <
fre...@racine.ra.it
> writes:
> ero l'unica persona che non diceva cazzate di cinema!
Me se persino il vecchietto e' venuto fuori NON per il casino,
ma sentendo le tue vaccate!!



title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

author: nico pisanelli

text:
Holden <
fre...@racine.ra.it
> wrote:
> ero l'unica persona
> --
> Holden, CZ quotato sporco
N.


title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti:
>> Holden, CZ quotato sporco
ma no, stavolta ho ragione, dovevi esserci
Holden
che tenta di scrivere qualcosa,
mentre il suo inseparabile
in inspiegabile liberta' sulla scrivania
tenta di azzannargli un dito
--
Holden
che tenta di scrivere qualcosa,
mentre il suo inseparabile
in inspiegabile liberta' sulla scrivania
tenta di azzannargli un dito


title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

text:
Holden <
fre...@racine.ra.it
> wrote:
> ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti:
>
> >> Holden, CZ quotato sporco
>
> ma no, stavolta ho ragione, dovevi esserci
non fingere di non capire la battuta


title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

author: Eddie

text:
In article <8f1qkd$9ee$
1...@nnrp1.deja.com
>,
eyme...@my-deja.com
 says...
>
>
> >> bla bla bla, ma la media di 4,9 su 10 (con ben 2490 voti) di IMDB mi
>
> > Gli americani non capiscono un cazzo, io l'ho visto ed è un bel film
>
> Bello in se` o per gli effetti e la scenografia? ... in poche parole e`
> uno di quei fil che se non li vedi all'Arcadia sembrano ciofeghe o si
> puo` vedere anche in un cinema di provincia?
>
Per gli effetti. E sul finale fanno schifo anche quelli.


title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

text:
mAx <
fa...@mail.com
> wrote in message 8eui0s$2kfc$2...@stargate1.inet.it...
> OK, mai fidarsi dei giudizi, ognuno ha il proprio gusto personale e
> bla bla bla, ma la media di 4,9 su 10 (con ben 2490 voti) di IMDB mi
> lascia un po' perplesso... :-/
>
Se sopporti senza difficoltà citazioni che rasentano il plagio e non ti
scandalizzi davanti a scene degne di un romanzo harmony piantate in mezzo ad
un film di fantascenza (anche se ben girate, per carita'), magari non ti
fara' tanto schifo.
Mel


title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

author: mAx

text:
Melissa22 <
mmmulderAMMAZZATOC...@freemail.it
> wrote in
message
> Se sopporti senza difficoltà citazioni che rasentano il plagio
Se ben fatte non c'e' problema...
> e non ti
> scandalizzi davanti a scene degne di un romanzo harmony piantate in
mezzo ad
> un film
Non mi scandalizzo, pero' mi scogliono, poco ma sicuro (la mia
prosopopea sul "bacio tra Mulder e Scully" in iftxf ti ha detto
niente? ;P)...
> di fantascenza
Ah, ecco, credevo fosse un film di fantascIenza... ;PPP
>(anche se ben girate, per carita'), magari non ti
> fara' tanto schifo.
Andro' a vederlo, ma prospetto incazzature... :(
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

text:
ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (nico pisanelli), tu dicesti:
>non fingere di non capire la battuta
azzz, capita ora :-)



title: Ma fa cosi' schifo "Mission to Mars"?

text:
Holden <
fre...@racine.ra.it
> writes:
> Holden
> che tenta di scrivere qualcosa,
> mentre il suo inseparabile
> in inspiegabile liberta' sulla scrivania
> tenta di azzannargli un dito
Dopo aver azzannato le dita di mezzo mondo ha finalmente capito
qual e' la persona giusta contro cui rivolgersi.



title: Fellini e l'ermeneutica

author: Carlo Natali

text:
Ho letto in ritardo il post della Fede su Fellini, e il post di Adriano -
se non vado errato, e' sparito dal file e non posso rileggerlo -
sull'ermeneutica.
Li associo perche' in entrambi ci sono delle cose vere, ma che, prese da
sole, lasciano perplessi.
Fellini, in mezzo a tante chiacchiere, dice due cose importanti: che
l'impatto visivo di una scena di violenza e' emotivamente piu'
coinvolgente delle lettura della descrizione della stessa scena, se letta
in un libro.  E che la visione della violenza, nella rappresentazione
abbellita che ne da Kubrick, non e' catartica ma stimolante, non riduce la
propensione alla violenza, ma la aumenta.
Non sono sicuro che sia vero.  Per la prima affermazione, la
lettura di una descrizione
di scene forti di violenza (penso ad American Psyco, ad esempio) mi pare
piu' coinvolgente della visione delle stesse scene al cinema, dove e'
chiaro che si tratta di una finta.  Poi la fantasia puo' andare dove
vuole, mentre al cinema sei obbligato a basarti sulla rappresentazione che
ne da' il regista.
Mi piacerebbe sapere se cio' vale solo per certe emozioni e non per altre,
ma per l'erotismo la pagina stampata e' sicuramente piu' efficace della
rappresentazione filmica.
Che poi i film che rappresentano violenza non siano catartici, e' cosa
troppo generale per essere vera.  Gli antichi romani vedevano nel circo
scene atroci, ma non si mettevano, poi, ad ammazzarsi tra loro.  Forse la
violenza rappresentata non genera violenza nella grandissima maggioranza
dei casi, e stimola solo chi e' gia' violento in se'?
Sull'ermeneutica: e' vero che ognuno che vede un film lo ricrea in modo
personale e quindi vede una cosa diversa da quella che vede l'altro.  Ma
cio' non va assolutizzato: altrimenti non potremmo parlarne.  E' la
questione di Wittgenstein, non esiste un linguaggio privato, le stesse
impressioni visive sono lette con una serie di schemi "linguistici" che,
in una data cultura, condividiamo tutti.
 Tutti quelli che ne fanno parte, quanto meno, e non sono estranei per
origine o per eta': mi ricordo che, quando portavo al cinema la mia
figlioletta di sei anni, lei leggeva in modo del tutto personale le scene
che vedeva ("Papa' c'e' un cagnolino!"  "Il cagnolino e' sparito!"
"Papa', che fa il cagnolino, che non si vede piu'?" etc.Il film credo che
fosse un Tavernier).
Scusate la noiosa cicalata
CN
 --


title: Fellini e l'ermeneutica

author: Alfredo Persivale

text:
On 10 Jan 1999 08:42:24 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>Gli antichi romani vedevano nel circo
>scene atroci, ma non si mettevano, poi, ad ammazzarsi tra loro.
Noi e i nostri genitori son cresciuti a pane e western, ma nessuno si spara per
strada.
>Sull'ermeneutica: e' vero che ognuno che vede un film lo ricrea in modo
>personale e quindi vede una cosa diversa da quella che vede l'altro.  Ma
>cio' non va assolutizzato: altrimenti non potremmo parlarne.
Bravo Carlo, passo la palla a te che sei preparato.
>Scusate la noiosa cicalata
ROSOLIO, per queste orecchie.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


title: Fellini e l'ermeneutica

author: simone

text:
Carlo Natali ha scritto:
> Fellini, in mezzo a tante chiacchiere, dice due cose importanti: che
> l'impatto visivo di una scena di violenza e' emotivamente piu'
> coinvolgente delle lettura della descrizione della stessa scena, se letta
> in un libro.  E che la visione della violenza, nella rappresentazione
> abbellita che ne da Kubrick, non e' catartica ma stimolante, non riduce la
> propensione alla violenza, ma la aumenta.
> Che poi i film che rappresentano violenza non siano catartici, e' cosa
> troppo generale per essere vera.  Gli antichi romani vedevano nel circo
> scene atroci, ma non si mettevano, poi, ad ammazzarsi tra loro.  Forse la
> violenza rappresentata non genera violenza nella grandissima maggioranza
> dei casi, e stimola solo chi e' gia' violento in se'?
La domanda (retorica?) intuitivamente mi sembra essere, a buon senso, quella
che forse centra meglio il discorso. Ho un apporccio scettico di fronte ad un
tema del genere. Parlare in generale catarsi o non-catarsi della violenza
cinematografica è azzardato.
IMHO certe scene di violenza come i cazzotti ben inquadrati o certe esplosioni
di proiettili che buttano a terra la vittima e lo fanno saltare per due metri
o certe esplosioni di bombe sono liberatorie. Non so se effettivamente siano
catartiche (ne dubito) ma sicuramente si vivono con la leggerezza della
consapevolezza della fiction e nello stesso tempo i suoni e l'enfasi dell'atto
sono liberatorie. Scusatemi la metafora, ma sono un po' come dei brufoli che
scoppiano.
Altra violenza, come quella non ritratta in Funny Games, se poi accompagnata
da una certa freddezza di chi la compie invece portano ad una risposta
opposta, e nel mio caso, invece di essere liberatoria non fa altro che
accrescere la tensione a livello di stomaco.
In Arancia meccanica la cosa è più complessa, mi pare.
Ci rifletterò ancora.
simone


title: Fellini e l'ermeneutica

author: Eddie Van Blundht

text:
Carlo Natali ha scritto:
> Sull'ermeneutica: e' vero che ognuno che vede un film lo ricrea in modo
> personale e quindi vede una cosa diversa da quella che vede l'altro.  Ma
> cio' non va assolutizzato: altrimenti non potremmo parlarne.
Questa e' (in parte) la mia tesi. Noi possiamo "parlare" di un film,
ma non possiamo *comunicare* le sensazioni che abbiamo provato
vedendolo tramite le parole, perche' sono inadeguate. Per comunicare
veramente dovremmo servirci di un altro medium che, al momento, non
esiste (hai letto "Il mercato d'inverno" di Gibson?).
--
I don't sleep cuz sleep is the cousin of death
(Afghan Whigs)


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Eddie Van Blundht ha scritto:
> Questa e' (in parte) la mia tesi. Noi possiamo "parlare" di un film,
> ma non possiamo *comunicare* le sensazioni che abbiamo provato
> vedendolo tramite le parole, perche' sono inadeguate. Per comunicare
> veramente dovremmo servirci di un altro medium che, al momento, non
> esiste (hai letto "Il mercato d'inverno" di Gibson?).
>
No, non sono d'accordo. Spesso in una frase ben azzeccata, in una metafora
precisa o in una descrizione di una scena o di una reazione riusciamo a capire
cosa si è provato di fronte a un film, e quindi rendere comunicabile un
emozione.
Naturalmente questo sottostà all'idea che noi si abbia dei concetti comuni di
emozioni. E' logico che se tu pensi che quando io parlo di paura o di serenità
queste due sensazioni sono Esclusivamente personali perchè ognuno ha la "sua"
paura e la "sua" serenità allora il mio discorso salta. Ma volevo stare più a
terra.
Amo il cinema perchè spesso mi permette di vivere un emozione in compagnia. La
sala e il buio rendono le nostre emozioni collettive. o no?
simone


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Eddie Van Blundht (
scobi...@racine.ra.it
) wrote:
: Carlo Natali ha scritto:
: > Sull'ermeneutica: e' vero che ognuno che vede un film lo ricrea in modo
: > personale e quindi vede una cosa diversa da quella che vede l'altro.  Ma
: > cio' non va assolutizzato: altrimenti non potremmo parlarne.
: Questa e' (in parte) la mia tesi. Noi possiamo "parlare" di un film,
: ma non possiamo *comunicare* le sensazioni che abbiamo provato
Credo che le nostre emozioni sono gia' filtrate da un linguaggio interno
che ci accomuna.
No, non ho letto Gibson;  Chi e'?
CN
--


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
simone ha scritto:
> No, non sono d'accordo. Spesso in una frase ben azzeccata, in una metafora
> precisa o in una descrizione di una scena o di una reazione riusciamo a capire
> cosa si è provato di fronte a un film, e quindi rendere comunicabile un
> emozione.
Ma questo e' un caso fortuito. Non esiste una "grammatica delle emozioni"
isomorfa alla grammatica del linguaggio naturale che ci permetta
*sempre* di esprimere le emozioni con le parole.
> Naturalmente questo sottostà all'idea che noi si abbia dei concetti comuni di
> emozioni. E' logico che se tu pensi che quando io parlo di paura o di serenità
> queste due sensazioni sono Esclusivamente personali perchè ognuno ha la "sua"
> paura e la "sua" serenità allora il mio discorso salta. Ma volevo stare più a
> terra.
E' tutta una questione di affinita': il tuo discorso puo' valere per due
amici che si conoscono bene, ma non per due estranei magari di culture
diverse.
> Amo il cinema perchè spesso mi permette di vivere un emozione in compagnia. La
> sala e il buio rendono le nostre emozioni collettive. o no?
Certo, ma tu adesso stai parlando di comunicazione non verbale, e'
diverso.



title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Eddie Van Blundht ha scritto:
> simone ha scritto:
>
> > No, non sono d'accordo. Spesso in una frase ben azzeccata, in una metafora
> > precisa o in una descrizione di una scena o di una reazione riusciamo a capire
> > cosa si è provato di fronte a un film, e quindi rendere comunicabile un
> > emozione.
>
> Ma questo e' un caso fortuito. Non esiste una "grammatica delle emozioni"
> isomorfa alla grammatica del linguaggio naturale che ci permetta
> *sempre* di esprimere le emozioni con le parole.
>
No, non sono un caso fortuito. La comunicazione non è altro che uno sforzo
collettivo per venirsi incontro. venirsi in contro e rendere comuni esperienze che
il linguaggio naturale per la sua struttura non riesce ad esprimere. Non
semplicemente, non secondo una "grammatica delle emozioni".
se no cosa stiamo qui tutto il giorno a scrivere a fare, se non per trovare un
significato comune di quello che cerchiamo di dire. E di cosa parliamo qui dentro,
spesso, se non di emozioni.
Lassù c'è un tread dove tutti si sono messi a dire cosa amano e cosa odiano durante
una proiezione. sono fortuiti? no, sono esperienze comuni e quindi riusciamo a
parlarne in pochi frasi, precise.
quando (non ricordo chi) diceva che amava quegli attimi di buio prima dell'inizio
della proiezione ci ha buttato sullo schermo un'emozione, che conosciamo bene.
quando le emozioni sono diverse ci si sforza e si usano quelle poche armi che il
linguaggio naturale ci dà per trovare in mezzo quel significato comune che non
esiste già, prestampato, da vocabolario, nel linguaggio.
Questo volevo dire.
Per questo possiamo parlare di emozioni e per questo ne parliamo, il più possibile.
non credi?? neanche questo??
simone


title: Fellini e l'ermeneutica


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Carlo Natali ha scritto:
> Credo che le nostre emozioni sono gia' filtrate da un linguaggio interno
> che ci accomuna.
[ ehi, e il congiuntivo? :) ]
E che non possiamo esprimere compiutamente con il linguaggio naturale.
> No, non ho letto Gibson;  Chi e'?
ARGH!
Hai appena perso 50.000 punti.
Per recuperare, procurati al piu' presto "La notte che bruciammo Chrome",
di William Gibson, ed. Mondadori.
Nel frattempo, cerco di spiegarti.
Nei romanzi e racconti di Gibson compare spesso il "SimStim", vale a dire
un mezzo di registrazione e riproduzione degli impulsi cerebrali (simile
a quello che si vede nel film "Brainstorm", pero' diffuso come la TV).
La protagonista di "Mercato d'inverno" e' Lise, una ragazza affetta
da una malattia genetica che la costringe a vivere supportata da un
esoscheletro. Il narratore del racconto e' un produttore di SimStim,
che incontra Lise a una festa e la introduce nel suo ambiente e la
fa diventare una stella del SimStim: in pratica Lise fa certe cose
(andare in moto, volare in deltaplano, e cose simili) e le sue
sensazioni vengono registrate, riprodotte e vendute al pubblico.
A un certo punto del racconto il protagonista e Lise interfacciano
direttamente le loro menti; ti riporto un brano (ho solo un'edizione
inglese, spero non sia un problema):
"Words. Words cannot. Or maybe, just barely, if I even knew how
to begin to describe it, what came up out of her, what she did...
There's a segment in 'Kings of sleep'; it's like you're on a
motorcycle at midnight, no lights but somehow you don't need them,
blasting out along a cliff-high stretch of coast highway, so fast
that you hang there in a cone of silence, the bike's thunder lost
behind you. Everything, lost behind you... It's just a blink, on 'Kings',
but it's one of the thousand things you remember, go back to,
incorporate in your own vocabulary of feelings. Amazing. Freedom
and death, right there, right there, razor's edge, forever."



title: Fellini e l'ermeneutica

author: Davide Tosi

text:
natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Sull'ermeneutica: e' vero che ognuno che vede un film lo ricrea in modo
>personale e quindi vede una cosa diversa da quella che vede l'altro.  Ma
>cio' non va assolutizzato: altrimenti non potremmo parlarne.  E' la
>questione di Wittgenstein, non esiste un linguaggio privato, le stesse
>impressioni visive sono lette con una serie di schemi "linguistici" che,
>in una data cultura, condividiamo tutti.
> Tutti quelli che ne fanno parte, quanto meno, e non sono estranei per
>origine o per eta':
Altro che noiosa cicalata, questo è uno dei thread più stimolanti che si
potevano innescare. Penso che ciò che stai dicendo sia assolutamente vero
per tutto quel che riguarda il cinema occidentale. Se non ricordo male
nella parte girata da Godard di "Lontano dal Vietnam" il regista compiva
una bella tirata ideologica su questo argomento, e fra l'altro fu secondo
me l'ultimissima cosa sensata fatta da JLG, prima di immergersi nelle
cineserie sessantottesche da cui non è mai veramente uscito.
Mentre il discorso per me assolutamente non vale per (quasi) tutto il
cinema sovietico e post-sovietico dal '69 circa in poi. A partire da "Il
colore del melograno" di Paradzanov e "Andrei Rublev" ma soprattutto
"Solaris" di Tarkovskij si è inaugurato un filone che, forse proprio per
distaccarsi dal realismo ideologico imposto dal regime, ha fissato un modo
impressionistico di girare i film, fatti di accenni, abbozzi, sensazioni,
tutti percepibili nei modi più diversi da ogni spettatore. Proprio il
finale di Solaris sembra voler dire, rovesciando John Donne, che "Ogni uomo
è un'isola (psichica)", ognuno vive nella realtà che a lui pare percepire,
senza alcuna univoca percezione collettiva di ciò che è reale. Se facciamo
vedere ad n persone diverse film come, pescando nel mazzo degli ultimi 20
anni, "Infinitas" di Marlen Chuciev, "Nostalghia" di Tarkovskij, un
qualsiasi Bartas, "Ashik Kerib" di Paradjanov, il recente "Madre e figlio"
di Sokurov o addirittura "Il mio amico Ivan Lapscin" di Guerman, che
dovrebbe essere un film di genere, e chiediamo loro di farci un resoconto
di ciò che accade nel film, una trama cioé, non una critica sui
significati, otterremo n versioni completamente diverse, in probabile
contraddizione fra di loro. Questo perché in questi paesi si è sviluppato,
a causa delle censure imperanti, un modo di sceneggiare e girare per
immagini implicite, associazioni di idee personali del regista, che
dovevano non essere intercettate da chi revisionava le opere, e lo stile si
è perpetrato anche dopo la fine del regime comunista.
Sperando di aver fornito un utile contributo.
Davide "Manoel" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"1969 OK, a war across the USA"


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
On Mon, 11 Jan 1999 00:09:20 +0100,
scobi...@racine.ra.it
 (Eddie Van Blundht)
wrote:
>> No, non ho letto Gibson;  Chi e'?
>
>Hai appena perso 50.000 punti.
Ma magari ha letto Salgari, e recupera di brutto!
>La protagonista di "Mercato d'inverno" e' Lise
Carlo, il libro ha "ispirato" alla lontana "strange days" magari hai visto il
film?



title: Fellini e l'ermeneutica

text:
simone ha scritto:
> No, non sono un caso fortuito. La comunicazione non è altro che uno sforzo
> collettivo per venirsi incontro. venirsi in contro e rendere comuni esperienze che
> il linguaggio naturale per la sua struttura non riesce ad esprimere. Non
> semplicemente, non secondo una "grammatica delle emozioni".
> se no cosa stiamo qui tutto il giorno a scrivere a fare, se non per trovare un
> significato comune di quello che cerchiamo di dire. E di cosa parliamo qui dentro,
> spesso, se non di emozioni.
Forse mi sono spiegato male, allora ci riprovo.
Se voglio comunicare a X che quell'albero laggiu' ha le foglie verdi,
dico "Quell'albero laggiu', il terzo da sinistra, ha le foglie verdi".
Non ci sono molte probabilita' che X non capisca.
Se invece devo comunicare le emozioni che mi ha procurato la visione
di un film, la cosa si fa molto piu' difficile. Posso provare, e se sono
particolarmente bravo con le parole ci posso riuscire in varia misura.
Ma non ho la garanzia di riuscirci, non posso appoggiarmi ad un insieme
di regole (appunto "la grammatica delle emozioni") che mi permettono
di comunicare *esattamente* cio' che sento in modo che X capisca
*esattamente* cio' che voglio dire. Tu hai scritto "se non per trovare
un significato comune", ma avresti dovuto scrivere CERCARE DI TROVARE.
Quello che facciamo qui e' appunto cercare di comunicare; spesso e
volentieri non ci riusciamo. Pero' vale sempre la pena di tentare.
> Lassù c'è un tread dove tutti si sono messi a dire cosa amano e cosa odiano durante
> una proiezione. sono fortuiti? no, sono esperienze comuni e quindi riusciamo a
> parlarne in pochi frasi, precise.
Ma sono esperienze molto semplici; le emozioni invece sono molto
piu' complesse.
> quando (non ricordo chi) diceva che amava quegli attimi di buio prima dell'inizio
> della proiezione ci ha buttato sullo schermo un'emozione, che conosciamo bene.
> quando le emozioni sono diverse ci si sforza e si usano quelle poche armi che il
> linguaggio naturale ci dà per trovare in mezzo quel significato comune che non
> esiste già, prestampato, da vocabolario, nel linguaggio.
> Questo volevo dire.
> Per questo possiamo parlare di emozioni e per questo ne parliamo, il più possibile.
> non credi?? neanche questo??
Credo che "possiamo cercare di parlare" di emozioni, pero' tenendo sempre
bene in mente il fatto che il fallimento e' dietro l'angolo.



title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Davide Tosi (
david...@comune.re.it
) wrote:
: Altro che noiosa cicalata, questo è uno dei thread più stimolanti che si
: potevano innescare. Penso che ciò che stai dicendo sia assolutamente vero
: per tutto quel che riguarda il cinema occidentale.
(...)
: Mentre il discorso per me assolutamente non vale per (quasi) tutto il
: cinema sovietico e post-sovietico dal '69 circa in poi.
Non so, non ho mai visto niente di quei film che elenchi: ma mia e' una
tesi gnoseologica, e sulla struttura delle emozioni. Esse sono strutturate
in modo analogo al linguaggio.  Mi sento stringere il cuore, e penso "Che
paura!"  La prima e' una reazione fisica, la seconda e' la sua
interpretazione quasi-linguistica (nel senso che non e' inferenziale).
La seconda e' mediata dal logos, e quindi non e' gia piu', ex ipotesi,
privata.
Cio' dovrebbe valere per qualunque percezione, semplice e complessa.
Diversa cosa e' uno stile allusivo di un regista.  Ma, come ho detto, non
ho visto i film di cui parli, quindi non so.
Ciao,
Carlo


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Eddie Van Blundht (
scobi...@racine.ra.it
) wrote:
: Ma non ho la garanzia di riuscirci, non posso appoggiarmi ad un insieme
: di regole (appunto "la grammatica delle emozioni") che mi permettono
: di comunicare *esattamente* cio' che sento in modo che X capisca
: *esattamente* cio' che voglio dire.
Una cosa e' sostenere che non si puo' comunicare *esattamente*
un'emozione, o qualsiasi altro; un'altra cosa e' sostenere che non lo si
puo' affatto.
CN


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Eddie Van Blundht ha scritto:
> Forse mi sono spiegato male, allora ci riprovo.
> Se voglio comunicare a X che quell'albero laggiu' ha le foglie verdi,
> dico "Quell'albero laggiu', il terzo da sinistra, ha le foglie verdi".
> Non ci sono molte probabilita' che X non capisca.
> Se invece devo comunicare le emozioni che mi ha procurato la visione
> di un film, la cosa si fa molto piu' difficile. Posso provare, e se sono
> particolarmente bravo con le parole ci posso riuscire in varia misura.
> Ma non ho la garanzia di riuscirci, non posso appoggiarmi ad un insieme
> di regole (appunto "la grammatica delle emozioni") che mi permettono
> di comunicare *esattamente* cio' che sento in modo che X capisca
> *esattamente* cio' che voglio dire. Tu hai scritto "se non per trovare
> un significato comune", ma avresti dovuto scrivere CERCARE DI TROVARE.
> Quello che facciamo qui e' appunto cercare di comunicare; spesso e
> volentieri non ci riusciamo. Pero' vale sempre la pena di tentare.
>
Hai perfettamente ragione. Io lì ho dimenticato il "cercare" però descrivendo la
comunicazione come uno sforzo, come un movimento esprimevo qualcosa di diverso da un
obiettivo raggiunto, un dato conclusivo.Lo sforzo è di per se un tentativo, continuo, nel
tempo.
Quindi "se non per trovare un significato comune" è un obiettivo, sulla cui esistenza non
oso esprimermi in maniera definitiva. Non penso si possa nemmeno parlare di emozioni con
il termine ESATTAMENTE, anche quando sono personali (le emozioni che provo non me le
spiego mai esattamente, non riesco a renderle intelleggibili).
Ma partendo dall'idea che entrambi abbiamo guardato le stesse immagini, che tu ha provato
emozioni come anche io, posso pormi o no l'obiettivo di provare a spegarti e renderti
intuibile cosa ho provato? (te lo chiedo perchè anch'io non sono convintissimo)
> > Lassù c'è un tread dove tutti si sono messi a dire cosa amano e cosa odiano durante
> > una proiezione. sono fortuiti? no, sono esperienze comuni e quindi riusciamo a
> > parlarne in pochi frasi, precise.
>
> Ma sono esperienze molto semplici; le emozioni invece sono molto
> piu' complesse.
>
Ma non per questo non se ne può parlare. quindi quando io dico che parlando di un film
"comunico le mie emozioni"  do alla comunicazione un significato per cui i significati
comunicati non sono mai definitivi. La comunicazione è dialettica prima di tutto,
movimento.quindi  per "comunicare sentimenti" logicamente non intendo la stesso cosa di
quando posso dirti che ti comunico il mio numero di telefono.
ma penso che saremo d'accordo a questo punto.
>
>
> Credo che "possiamo cercare di parlare" di emozioni, pero' tenendo sempre
> bene in mente il fatto che il fallimento e' dietro l'angolo.
certo.
simone


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
simone ha scritto:
> Ma partendo dall'idea che entrambi abbiamo guardato le stesse immagini, che tu ha provato
> emozioni come anche io, posso pormi o no l'obiettivo di provare a spegarti e renderti
> intuibile cosa ho provato? (te lo chiedo perchè anch'io non sono convintissimo)
Ovviamente puoi, anzi DEVI.
> ma penso che saremo d'accordo a questo punto.
Sostanzialmente si'.



title: Fellini e l'ermeneutica

author: toto

text:
On 10 Jan 1999 19:00:17 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>Eddie Van Blundht (
scobi...@racine.ra.it
) wrote:
>: Carlo Natali ha scritto:
>
>: > Sull'ermeneutica: e' vero che ognuno che vede un film lo ricrea in modo
>: > personale e quindi vede una cosa diversa da quella che vede l'altro.  Ma
>: > cio' non va assolutizzato: altrimenti non potremmo parlarne.
>
>: Questa e' (in parte) la mia tesi. Noi possiamo "parlare" di un film,
>: ma non possiamo *comunicare* le sensazioni che abbiamo provato
>
>Credo che le nostre emozioni sono gia' filtrate da un linguaggio interno
>che ci accomuna.
>
>No, non ho letto Gibson;  Chi e'?
>
>CN
-
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
On 10 Jan 1999 19:00:17 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
>No, non ho letto Gibson;  Chi e'?
Uno scrittore di fantascienza.
Inventore del termine cyberspazio e di altre cosucce che si e' soliti
racchiudere nel genere cyberpunk.
Di imperdibile ha scritto:
La notte che bruciammo chrome (che contiene i racconti Mercante
d'inverno, Johnny mnemonic, frammenti di una rosa olografica, new rose
hotel e altri)
Neuromante
Giu' nel cyberspazio
Il resto e' gradevole da leggere, ma piuttosto ripetitivo: si puo'
vivere senza.



title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Il pifferaio natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) giunto ai cancelli del
crepuscolo, intonò:
>Non so, non ho mai visto niente di quei film che elenchi:
E visto che nessun'altro ha replicato al mio intervento, devo dedurre che
non sei l'unico.
Mi domando: non c'é nessun appassionato di cinema russo recente in questo
newsgroup? Nessuno ha visto quello che per me è stato il miglior film della
scorsa stagione: Madre e figlio di Sokurov?
Heeelp!!!
Davide "Akira" Tosi



title: Fellini e l'ermeneutica

author: Tullio

text:
Carlo Natali ha scritto nel messaggio <779p5g$dj$
1...@viceh.unive.it
>...
>la lettura di una descrizione
>di scene forti di violenza (penso ad American Psyco, ad esempio) mi
pare
>piu' coinvolgente della visione delle stesse scene al cinema, dove e'
>chiaro che si tratta di una finta.  Poi la fantasia puo' andare dove
>vuole, mentre al cinema sei obbligato a basarti sulla rappresentazione
che
>ne da' il regista.
Su questo sono perfettamente daccordo. Una delle cose più
impressionanti, per me, è leggere descrizioni di violenze, forse perchè
quando leggo tendo sempre a rappresentarmi tutto in testa. Cito ad
esempio di descrizione sconvolgente, quella di come viene effettuato un
impalamento nel "Ponte sulla Drina", in linguaggio piano, quasi
scientifico, ma da ripensarci nelle notti buie e tempestose.
>Mi piacerebbe sapere se cio' vale solo per certe emozioni e non per
altre,
>ma per l'erotismo la pagina stampata e' sicuramente piu' efficace della
>rappresentazione filmica.
Dovrebbe valere IMHO per tutte le emozioni, ma ho paura che dipenda
moltissimo dalla sensibilità individuale, o forse solo dalla fantasia o
dalla capacità di immedesimarsi in ognuno dei due mezzi espressivi.
Forse la
>violenza rappresentata non genera violenza nella grandissima
maggioranza
>dei casi, e stimola solo chi e' gia' violento in se'?
Penso che valga più o meno lo stesso discorso della frase precedente.
non esiste un linguaggio privato, le stesse
>impressioni visive sono lette con una serie di schemi "linguistici"
che,
>in una data cultura, condividiamo tutti.
Appunto si riescono a condividere e comunicare le emozioni con chi parla
e "sente" il nostro stesso linguaggio. Ad esempio io non riesco
assolutamente a comunicare con gli altri se assisto ad una partita
assieme ad un gruppo di ultras, mentre spesso riesco in questo NG.
>Scusate la noiosa cicalata
>
>CN
Sei sempre stimolante,
bye for now,
Tullio
IT intendevo spiritualmente


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
Tullio (
tul...@freemail.it
) wrote:
: Cito ad
: esempio di descrizione sconvolgente, quella di come viene effettuato un
: impalamento nel "Ponte sulla Drina", in linguaggio piano, quasi
: scientifico, ma da ripensarci nelle notti buie e tempestose.
Ricordo benissimo quel capitolo.  Anch'io l'ho trovato molto
impressionante.
: Appunto si riescono a condividere e comunicare le emozioni con chi parla
: e "sente" il nostro stesso linguaggio. Ad esempio io non riesco
: assolutamente a comunicare con gli altri se assisto ad una partita
: assieme ad un gruppo di ultras, mentre spesso riesco in questo NG.
Infatti l'esempio voleva dire questo: le emozioni piu' individuali sono
gia' preformate da un livello interprratetivo che e' comune.  Se comune
atutti gli esseri umani, o solo a certi gruppi nella storia, non so.
Forse dipende da emozione a emozione: ci sono degli istinti fondamentali
comuni a tutti, etc.
: Sei sempre stimolante,
: IT intendevo spiritualmente
Per le persone giuste, non sdegnerei anche un po' d'effetto fisico...
CN
--


title: Fellini e l'ermeneutica

text:
On Fri, 15 Jan 1999 14:03:58 +0100, "Tullio" <
tul...@freemail.it
>
wrote:
>Su questo sono perfettamente daccordo. Una delle cose più
>impressionanti, per me, è leggere descrizioni di violenze, forse perchè
>quando leggo tendo sempre a rappresentarmi tutto in testa. Cito ad
>esempio di descrizione sconvolgente, quella di come viene effettuato un
>impalamento nel "Ponte sulla Drina", in linguaggio piano, quasi
>scientifico, ma da ripensarci nelle notti buie e tempestose.
Terribile.
La ricordo benissimo ancora adesso e l'avro' letto vent'anni fa.



title: [IACINERS] Due agosto 2003 - E' stato bello finchè è durato

author: Erfonsinghelberg

text:
Le signore di IAC si mettano il cuore in pace: lo strafico del Gruppo,
quello che ci capisce tutto di cinema, quello simpatico, quello che fa
le battute stupide... sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
Siete dunque pregate di farvi avanti entro e non oltre quella data.
Per i maschietti, invece, niente da fare, nè prima, nè dopo.
PS Spero che questo post non abbia nulla a che fare con quello
relativo alle femministe che (non so perchè), ho postato in questi
giorni.
PSII Viaggio di nozze (perchè di nozze si tratta, per chi non avesse
capito il panegirico di cui sopra), in Australia, partenza il giorno
dopo del matrimonio alle ore 7 (quindi all'aeroporto alle 5) dopo aver
fatto la cena di nozze. Accidenti alle offerte!


author: GAbriele

text:
Erfonsinghelberg wrote:
> [...]
"La morte stessa non e', per chi vi rifletta, cosi' seria come il
matrimonio."
Hofmannsthal
--
GAbriele


text:
Erfonsinghelberg, tu dicesti:
> Le signore di IAC si mettano il cuore in pace: lo strafico del Gruppo,
> quello che ci capisce tutto di cinema, quello simpatico, quello che fa
> le battute stupide... sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
> 2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
> Siete dunque pregate di farvi avanti entro e non oltre quella data.
col cazzo. io non mi sposo! e in veneto... per giunta...
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
Radio Holden propone: ricordati di me - a.venditti


author: m a f e

text:
Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:
> Le signore di IAC si mettano il cuore in pace: lo strafico del Gruppo,
> quello che ci capisce tutto di cinema, quello simpatico, quello che fa
> le battute stupide... sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
> 2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
Auguri :)
> PSII Viaggio di nozze (perchè di nozze si tratta, per chi non avesse
> capito il panegirico di cui sopra), in Australia, partenza il giorno
> dopo del matrimonio alle ore 7 (quindi all'aeroporto alle 5) dopo aver
> fatto la cena di nozze. Accidenti alle offerte!
ehi, anch'io sono stata in Australia in viaggio di nozze :)
Perth-Monkey Mia-Margaret River-Ayers Rock-Cairns-Sydney.
Invidia.
--
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!


text:
On Mon, 14 Jul 2003 11:00:50 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>ehi, anch'io sono stata in Australia in viaggio di nozze :)
>
>Perth-Monkey Mia-Margaret River-Ayers Rock-Cairns-Sydney.
>
>Invidia.
>
Tenendo conto che ho una paura fottuta dell'aereo, non è male, vero?
Cmq: arrivo a Sydney e poi verso Cairnes.
Qualche consiglio pratico?


text:
Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:

Ti fermi molto, a Cairns?



author: Giada

text:
E...@on.it
 (Erfonsinghelberg):
> Le signore di IAC si mettano il cuore in pace:
Auguri, accidenti!
>lo strafico del Gruppo,
> quello che ci capisce tutto di cinema, quello simpatico,
Ehi, ma pensavo che parlassi di te...
>quello che fa
> le battute stupide...
... ah, si', parlavi di te!
eh eh eh
>sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
> 2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
E' un invito?
> Siete dunque pregate di farvi avanti entro e non oltre quella data.
Bene, in quasi tre settimane c'e' posto per tutte...!
Auguri di cuore
--
Giada
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
On Mon, 14 Jul 2003 11:52:27 +0200,
ma...@iaciners.org
 (m a f e) wrote:
>Ti fermi molto, a Cairns?
Una settimana, circa. Ho la macchina a noleggio. Pensavo di fare il
tratto Sydney - Cairnes by train, un po' per vedere, un po' per
evitare l'aereo.


text:
On Mon, 14 Jul 2003 09:57:01 GMT,
gia...@iaciners.org
 (Giada) wrote:
>>sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
>> 2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
>
>E' un invito?
Diciamo che chi si trovi da quelle parti, se non ha niente da fare, se
ha una mezz'oretta da perdere, può fare un salto a tirarmi i risi...
>Auguri di cuore
Grazie.


text:
E...@on.it
 (Erfonsinghelberg):
> Diciamo che chi si trovi da quelle parti, se non ha niente da fare, se
> ha una mezz'oretta da perdere, può fare un salto a tirarmi i risi...
>
> >Auguri di cuore
>
> Grazie.
Ah, un altro augurio: ti auguro che sia una bella giornata, ma non ti auguro
il caldo mortale di ieri (ero ad un matrimonio alle 17 e mi volevo suicidare
pur di non sentire piu' la calura insopportabile che piano piano ha sciolto
tutti in un lago di sudore... per fortuna c'e' sempre un provvidenziale bar
aperto nei pressi di un matrimonio...)



text:
Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:

Non e' un po' lungo? Non ho provato i treni, ho girato molto in macchina
e con il limite a 100 miglia, se il panorama non e' piu' che
eccezionale, e' un po' pesante. Ho fatto in macchina un 200 miglia a
Ovest, e ne vale la pena: la costa Est, da quel che ho visto, e' molto
piu' "normale", io prenderei un aereo.
Comunque, Cairns e' il posto meno interessante di tutti quelli visti: se
puoi, stai piu' giorni a sydney, tra l'altro li' e' inverno, l'unica
pioggia l'ho beccata proprio sulla barriera corallina...
Se appena appena puoi, a Sidney fai surf, non a Bondi (ci sono delle
correnti pericolose se non sei esperto), ma a Manly. Oltre alla natura,
la cosa piu' esaltante in australia sono le persone, si fa amicizia con
una velocita' notevole, anche nei posti apparentemente fighetti.
Finche' non mi dici meglio che itinerario fai, non so che dirti di piu':
se puoi ancora cambiare, io lascerei perdere cairns e mi butterei a
ovest, monkey mia, shell's beach, il Loop, posti incredibili.



author: bruna ricciato

text:
Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:
> Diciamo che chi si trovi da quelle parti, se non ha niente da fare, se
> ha una mezz'oretta da perdere, può fare un salto a tirarmi i risi...
e i bisi?
cotti si puo'?
--
"Non sono un cinefilo, per questo rimango una persona frequentabile"
   -D.Pennac-


author: bax

text:
"Erfonsinghelberg" <
E...@on.it
> ha scritto
> Le signore di IAC si mettano il cuore in pace: lo strafico del Gruppo,
> quello che ci capisce tutto di cinema, quello simpatico, quello che fa
> le battute stupide... sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
> 2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
> Siete dunque pregate di farvi avanti entro e non oltre quella data.
Complimenti per la scelta della data!
Non c'e' anche in Veneto, il 2 Agosto, la festa del cone?
ciao,
bax
--
http://bax.blogspot.com
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e' costante.
 La popolazione e' in aumento."
www.iaciners.org


author: fede

text:
Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:
(snip)
Salvo il fatto che a me il due agosto ricorda altre cose... auguri per
tutto. :)
--
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male.
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)


text:
On Mon, 14 Jul 2003 14:10:43 GMT,
fe...@cinemah.com
 (fede) wrote:
>Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:
>
>(snip)
>
>Salvo il fatto che a me il due agosto ricorda altre cose... auguri per
>tutto. :)
Grazie. Cosa ricorda?


text:
On Mon, 14 Jul 2003 14:07:16 +0200, "bax" <
max.bax...@email.it
>
wrote:
>Non c'e' anche in Veneto, il 2 Agosto, la festa del cone?
Penso di si, ma potrei essere più preciso se mi dici cos'è il 'cone'.


text:
Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:
> >Salvo il fatto che a me il due agosto ricorda altre cose... auguri per
> >tutto. :)
>
> Grazie. Cosa ricorda?
Un anniversario assai poco lieto.



author: Valentina

text:
Erfonsinghelberg <
E...@on.it
> wrote:
> Le signore di IAC si mettano il cuore in pace: lo strafico del Gruppo,
> quello che ci capisce tutto di cinema, quello simpatico, quello che fa
> le battute stupide... sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
> 2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
^______^
(sembra ieri che il pischello vomitava l'anima tornando a casa da un
adorabile festival cinematografico ;-))
Vale


text:
On Mon, 14 Jul 2003 16:27:58 +0200,
valentina...@iaciners.org
(Valentina) wrote:
>(sembra ieri che il pischello vomitava l'anima tornando a casa da un
>adorabile festival cinematografico ;-))
Rotfl!
TU SAI TROPPE COSE!


author: Mariella

text:
"Erfonsinghelberg" ha scritto nel messaggio:
> PS Spero che questo post non abbia nulla a che fare con quello
> relativo alle femministe che (non so perchè), ho postato in questi
> giorni.
Mi associo alle congratulazioni e agli auguri! ; )
Mariella


text:
"Erfonsinghelberg" <
E...@on.it
> ha scritto
> >Non c'e' anche in Veneto, il 2 Agosto, la festa del cone?
>
> Penso di si, ma potrei essere più preciso se mi dici cos'è il 'cone'.
In italiano cuneo. A Brescia i 'cone' (vocali chiuse) sono quelli un po'
duri di comprendonio, tanto per usare un eufemismo.
E il 2 Agosto e' proprio la loro festa...  :)
ciao,
bax
PS Comunque in bocca al lupo!



text:
On Mon, 14 Jul 2003 16:34:05 +0200, "bax" <
max.bax...@email.it
>
wrote:
>In italiano cuneo. A Brescia i 'cone' (vocali chiuse) sono quelli un po'
>duri di comprendonio, tanto per usare un eufemismo.
>
>E il 2 Agosto e' proprio la loro festa...  :)
Io sapevo che era la festa degli uomini (veramente l'ho saputo di
recente, sai, le donne, quando è da fare loro festa, te lo dicono
subito, quando è da festeggiare l'uomo... ops, forse ho sbagliato 3d).
>PS Comunque in bocca al lupo!
Grazie, ne avrò bisogno!


text:
On Mon, 14 Jul 2003 16:32:51 +0200, "Mariella" <
mrl...@email.it
>
wrote:
>Mi associo alle congratulazioni e agli auguri! ; )
>
>Mariella
Grazie mille!


author: Spaceman Spiff

text:
Erfonsinghelberg wrote:
> Grazie. Cosa ricorda?
2 agosto 1980, strage alla staizone di bologna
fffffff
--
"Seppellitemi in mare"


text:
fe...@cinemah.com
 (fede):
> > >Salvo il fatto che a me il due agosto ricorda altre cose... auguri per
> > >tutto. :)
> >
> > Grazie. Cosa ricorda?
>
> Un anniversario assai poco lieto.
Accidenti, che simpatia, che giubilo!
Erfino, non ti preoccupare, a me il 2 agosto ricorda (anche) il matrimonio
dei miei genitori (avvenuto nel lontanissimo 1971).



author: Pier

text:
Erfonsinghelberg oso' scrivere:
>Le signore di IAC si mettano il cuore in pace: lo strafico del Gruppo,
>quello che ci capisce tutto di cinema, quello simpatico, quello che fa
>le battute stupide... sì, insomma, ecco, non sarà più disponibile dal
>2 agosto 2003, ore 17,00, chiesetta di Campocroce di Mogliano Veneto.
>Siete dunque pregate di farvi avanti entro e non oltre quella data.
Erfino!
Com'e' che non ti sposi in tangenziale?
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org


text:
On Tue, 15 Jul 2003 10:46:16 +0200, Pier <pier...@CARPAiaciners.org>
wrote:
>Erfino!
Dimmi.
>Com'e' che non ti sposi in tangenziale?
Era già prenotata.


title: UCI Cinestar e il film meritato.

author: mcdev

text:
Questa sera ho avuto la brillante idea di andare per la prima volta al
Cinestar multisala di Reggio Emilia.
E' aperto da più di un anno ma fino a quando tutti i cinema storici della
città non hanno chiuso baracca ho sempre evitato.
Pensavo di andare al cinema e invece mancava solo un metaldetector e avrei
potuto fare chek in in aeroporto.
Fila mostruosa alla cassa con tanto di corsie a nastro a percorso forzato. 8
eurini il biglietto, acqua solo da 75 cc a 2 euro.
10 minuti di fila per entrare nel corridoio sale. No! La sala 8 non è ancora
pronta, ritorni a fare la fila tra 15, 20 minuti grazie.
20 minuti di pubblicità e finalmente... comincia il film. Multisala =
Filmone, The Bourne Ultimatum! Avrei potuto Ratatouille.
Avrebbero potuto spegnere qualche luce!
All'uscita ho visto un tipo che conosco e non ho potuto esprimere orrore. Mi
ha risposto: Si cazzo hai ragione! Il centro commerciale e i negozi sono
chiusi! E' apero solo il cinema, il pub e il ristorante! Che chiavata!
Vaffanculo!
Non era proprio li che volevo andare a parare ma è lo stesso.
Che postaccio, anche dal punto di vista architettonico ci sarebbe da
eccepire ovunque.
Non mi hanno chiesto documento d'identità almeno. L'ampio parcheggio è
gratis e le fontane all'ingresso spettacolari, altro che Burj Al Arab.
I codotti dell'unità trattamento aria che pescano dal tetto devono essere
molto vicini quelli di scarico delle friggitrici del pub. Non si
spiegherebbe altrimenti l'odore di frittura in sala. Merita oltremodo la
vicinanza al comodo casello autostradale.
E poi, se c'è un'unità trattamento aria, perchè ci deve essere un caldo
maledetto e l'umidità tra il 5 e il 10%. Dobbiamo consumare più acqua?
MA DIO BOIA!


title: UCI Cinestar e il film meritato.

author: Roberto

text:
> Fila mostruosa alla cassa con tanto di corsie a nastro a percorso forzato.
io e la mia fidanzata stasera abbiamo tentato di vedere "Lo spaccacuori"
(ebbene sě, "Lo spaccacuori"!). Folla *impressionante* all'ingresso del
cinema (un cinema vecchia maniera, non un multisala) e un cartello che si
alza mentre eravamo in coda da dieci minuti: "posti a sedere esauriti".
Siamo al delirio, io non ho mai saputo dell'esistenza, al cinema, di posti
"in piedi"! Ma anche ammettendo che al cinema si possa stare come su un
autobus, magari aggrappandosi al maniglione nelle scene piů movimentate,
avrei voluto chiedere alla signora del botteghino quanto mi avrebbe fatto
pagare i biglietti per stare in piedi. ROTFL!
Certo l'errore sta a monte. Non si va di domenica a vedere Ben Stiller, č
una pazzia, avremmo fatto meglio a buttarci su "Sleuth", oppure "I vicerč",
oppure "Il caso Thomas Crawford", tutti film interessanti e certamente meno
affollati. La voglia di commedi(ol)a ci ha annebbiato il cervello, ben ci
sta. :-)
R.


title: UCI Cinestar e il film meritato.

author: hax

text:
"mcdev" <
nom...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:47378d7d$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Questa sera ho avuto la brillante idea di andare per la prima volta al
> Cinestar multisala di Reggio Emilia.
> E' aperto da più di un anno ma fino a quando tutti i cinema storici della
> città non hanno chiuso baracca ho sempre evitato.
> Pensavo di andare al cinema e invece mancava solo un metaldetector e avrei
> potuto fare chek in in aeroporto.
A parte il fatto che ha aperto a febbraio o marzo mi pare che tu sia troppo
severo. Chiaro che se ti ci fiondi agli orari dove ci van tutti fai quella
fine. Ma se vai agli spettacoli notturni tanto per cominciare paghi cinque
euro e mezzo mi pare (e non è male).
> All'uscita ho visto un tipo che conosco e non ho potuto esprimere orrore.
> Mi ha risposto: Si cazzo hai ragione! Il centro commerciale e i negozi
> sono chiusi! E' apero solo il cinema, il pub e il ristorante! Che
> chiavata! Vaffanculo!
E in quale centro commerciale trovi la domenica sera i negozi aperti? Già mi
sembra che abbiano avuto molto coraggio ad aprire dei negozi lì, oltretutto
senza nemmeno un supermercato di supporto...
> Che postaccio, anche dal punto di vista architettonico ci sarebbe da
> eccepire ovunque.
Mah, qui de gustibus...
> I condotti dell'unità trattamento aria che pescano dal tetto devono essere
> molto vicini quelli di scarico delle friggitrici del pub.
Anche qui sei stato sfortunato, non mi pare di ricordare nulla del genere.
Comunque c'è sempre l'Emiro eh....


title: UCI Cinestar e il film meritato.

author: Maranga

text:
"mcdev" <
nom...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:47378d7d$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...
> E poi, se c'è un'unità trattamento aria, perchè ci deve essere un caldo
> maledetto e l'umidità tra il 5 e il 10%. Dobbiamo consumare più acqua?
Il caldo è fatto apposta per spingere a prendere qualcosa da bere (almeno
una bottiglietta d'acqua) e l'odore (in genere si sentono i pop-corn) è
fatto apposta per ingolosire.
Tutte cose studiate poi magari sono realizzate male in quel cinema.
Per quanto mi riguarda vicino a casa mia c'è un cinema a 8 sale con buoni
schermi e impianti audio e con la tessera pago 5.5 a film indipendentemente
da orari o giorni e posso prenotare gratis anche dal sito potendo anche
selezionare i posti a sedere.
Con la prenotazione poi non fai la fila perchè c'è la cassa apposita oppure
la macchinetta che inserendo la tessera ti stampa i biglietti.
Anche lì la gente il sabato e domenica è tantissima, ma se uno si fa un pò
furbo (con gli accorgimenti di cui sopra) si evita.
Io sono contento che ci sia mentre prima c'erano solo vecchie sale che se ne
fregavano della comodità o del progresso tecnologico e trasmettevano film
senza rispetto per l'opera.
Uno per tutti: alla riproposizione della trilogia classica di Star Wars
rimasterizzata non pensavano ad un afflusso di gente e rimandavano sempre la
proiezione fino a che (visto l'appeal dell'evento) si decisero a fare il IV
(in ritardo) e visto che giravano già i trailer sulle tv del VI
ptrogrammarono subito il week-end successivo il IV saltando il V e quando
chiesi come mai mi risposero: "e allora? Adesso c'è la pubblicità del VI e
quindi diamo quello tanto il V l'avrai già visto no?".
Io sono contento che abbiano chiuso :-)


title: Inception...

author: Quantum

text:
Che cazzo di capolavoro!
Meglio del cavaliere oscuro, sceneggiatura ugualmente complessa e articolata
ma nettamente più lineare e scorrevole.
Nolan è il miglior regista degli ultimi 50 anni.
Unica "pecca" (o pregio): i suoi non sono film per tutti, si sta
specilizzando nel portare sullo schermo sceneggiature di altissimo livello,
ma un comune fruitore di cinema potrebbe torvarle incomprensibili o
difficilmente tracciabili. Di caprio sottotono, spettacolare Murphy,
affascinante il look di Joseph Gordon Hewitt (prossimo enigmista?), nel
complesso interpretazioni di livello eccelso.
Un grandissimo film.


title: Inception...

author: R. Krieger

text:
"Quantum" <
qua...@solace.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8o47g$3ed$1...@speranza.aioe.org...
> Che cazzo di capolavoro!
> Meglio del cavaliere oscuro, sceneggiatura ugualmente complessa e
> articolata ma nettamente più lineare e scorrevole.
> Nolan è il miglior regista degli ultimi 50 anni.
>
sei nel 2039?


title: Inception...

author: AP

text:
On Fri, 8 Oct 2010 23:58:04 +0200, Quantum wrote:
> Unica "pecca" (o pregio): i suoi non sono film per tutti
sara' per quello che e' fuori SOLO in 50 sale?


title: Inception...

author: [ b a z ]

text:
Dopo dura riflessione, AP ha scritto :
> On Fri, 8 Oct 2010 23:58:04 +0200, Quantum wrote:
>
>> Unica "pecca" (o pregio): i suoi non sono film per tutti
>
> sara' per quello che e' fuori SOLO in 50 sale?
...poi, accidenti se Inception non è per tutti!! c'ha messo anche la
sparatoria sulla neve come il più classico degli action movie!!
(oltre a qualche battuta strappa sorriso messa qua e là) :-)
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


title: Inception...

author: Giff

text:
Il 08/10/2010 23:58, Quantum ha scritto:
> Unica "pecca" (o pregio): i suoi non sono film per tutti
LOL


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Giancarlo Rizza

text:
Vent'anni dopo i socialisti, gli ex-comunisti intraprendono
la strada riformista. Che le idee di Craxi non fossero
tutte da buttare?

********************
Per l'uomo che non comprende il mondo è cosi com'è
Per l'uomo che  comprende  il mondo è cosi com'è


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Enrico Battocchi

text:
On Sat, 17 Nov 2001 16:58:55 +0100, Giancarlo Rizza
<
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>Vent'anni dopo i socialisti, gli ex-comunisti intraprendono
>la strada riformista. Che le idee di Craxi non fossero
>tutte da buttare?
Visto com'e' messo il PSI adesso...
--
Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> <
lo...@nidodelcuculo.it
>
"Fast'n'bulbous!"


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
Enrico Battocchi wrote:
>
> On Sat, 17 Nov 2001 16:58:55 +0100, Giancarlo Rizza
> <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>
> >Vent'anni dopo i socialisti, gli ex-comunisti intraprendono
> >la strada riformista. Che le idee di Craxi non fossero
> >tutte da buttare?
>
> Visto com'e' messo il PSI adesso...
senza voler entrare in una polemica infinita, solo due cose, che
mi sembrano oggettive:
1) L'idea craxiana di un socialismo riformista era avanti
rispetto ai tempi politici italiani
2) Il PSI ha cercato di scardinare il bipolarismo Dc-PCI ponendosi
come ago della bilancia della politica italiana.
Questa č stata la sua forza, ma anche il suo
tallone d'Achille. Ovviamente la sua deriva tangentizia č da
biasimare, ma il progetto politico č forse da rivalutare.
Poi ovviamente dopo la caduta del muro di Berlino i giochi non
sono piu' stati gli stessi e lo sdoganamento del PCI da parte
degli americani ha dato vita a tangentopoli e a tuto quello che
conosciamo. Il PSI č stato distrutto per ragioni politiche ed in
fin dei conti il progetto riformista era stato accantonato da tempo
per una politica piu' realista, visti i tempi.
Comunque una rivalutazione delle idee craxiane, mi sembra un
atto dovuto, al di la dei giudizi personali.
--
********************
Per l'uomo che non comprende il mondo č cosi com'č
Per l'uomo che  comprende  il mondo č cosi com'č


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Rich

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
news:3BF6893F...@hp1sesi.polytechnique.fr...
> Vent'anni dopo i socialisti, gli ex-comunisti intraprendono
> la strada riformista. Che le idee di Craxi non fossero
> tutte da buttare?
    Ricordo benissimo le infinite satire che su Cuore si beccavano i
'miglioristi', ossia quell'infima minoranza del PCI-PDS che non guardava al
partito socialista come un 'mostro' da abbattere, bensì come un possibile
partner politico. Su ogni numero c'era il puntuale trafiletto di Serra e
compagni che sbeffeggiava gli eretici socialisteggianti.
    Lo scoppio di tangentopoli seppellì definitivamente tali non allineati,
per la gioia dei duri e puri.
Oggi, riscopriamo con immensa sorpresa che tutti quei politici
(sostanzialmente gli stessi di dieci anni fa) che fino a pochissimo tempo
vedevano in Craxi il Demonio (e in Berlusconi il suo fido discepolo) sono
diventati miglioristi, anzi di più: sono socialisti tout court...
    Non dobbiamo stupirci: questi trasformismi machiavellici fanno da sempre
parte della cultura 'stalinista' che è la vera ideologia del
PCI-PDS-DS-Socialdemocratici: arraffare e mantenere il potere con qualunque
mezzo utile allo scopo.
Peccato che ormai gli italiani conoscano il trucco e non ci caschino più.
Ciao
Richie
P.S. Chi è davvero socialista come lo era Craxi vota e continuerà a votare
Forza Italia, il partito che di fatto è erede di quel riformismo liberale e
modernizzatore che fu il vero merito di Bettino.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Duccio

text:
speriamo che siano solo le idee di craxi e non le stesse banche
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
news:3BF6893F...@hp1sesi.polytechnique.fr...



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Franz

text:
Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote
> Che le idee di Craxi non fossero
> tutte da buttare?
E se fossero i ds, da buttare ?


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Pepe

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> Vent'anni dopo i socialisti, gli ex-comunisti intraprendono
> la strada riformista. Che le idee di Craxi non fossero
> tutte da buttare?
Se ci fosse gia' stato l'euro Craxi non sarebbe nemmeno esistito.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"razumichin" <
gpr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> ora si sta cercando di santificare craxi, facendo finta di dimenticare
> che era un ladro e un farabutto. che fece il caf, che rappresentò quanto
> di peggio politicamente la politica italiana abbia espresso negli ultimi
> cinquant'anni,
Il CAF in confronto al Berlusconi sembra i compagnucci della parrocchietta.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Feldmaresciallo Fronte Antibolscevico

text:
Dalla voce di razumichin <
gpr...@tin.it
>, eresiarca minore:
>ora si sta cercando di santificare craxi, facendo finta di dimenticare
>che era un ladro e un farabutto
ti stai confondendo con tuo padre
--
Fronte Antibolscevico
Feldmaresciallo di It.Arti.Cinema


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Roberto Pirani

text:
vival...@libero.it
 (Feldmaresciallo Fronte Antibolscevico), tu
dicesti (forse):
>>ora si sta cercando di santificare craxi, facendo finta di dimenticare
>>che era un ladro e un farabutto
>ti stai confondendo con tuo padre
buonasera Feldmaresciallo, sei in gamba e io non conosco razumichin.
ma parlando di craxi ti posso assicurare che non si sta confondendo
con nessuno.
Vostro Affezionato
Roberto Pirani


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
risposta a tutti:
Come sempre una discussione pacata e intelligente è opera
ardua. Vi limitate sempre e solo ai vostri giudizi intestinali.
Peccato per voi.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Antonio Fanelli

text:
On Sat, 17 Nov 2001 17:43:37 +0100, Giancarlo Rizza
<
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>Il PSI è stato distrutto per ragioni politiche
il PSI e' stato distrutto perche' in quegli anni raccolse intorno a
se' la peggiore feccia.
>Comunque una rivalutazione delle idee craxiane, mi sembra un
>atto dovuto, al di la dei giudizi personali.
le idee craxiane non sono mai state svalutate.
Il suo discorso su Prodhome ed il suo rivendirare l'autonomia del
pensiero socialista dal credo marxiano non sono mai state oggetto di
critica.
Il punto e' che craxi (minuscola voluta) era solo uno squallido
individuo.
E da quello che vedo in questi giorni i suoi figli hanno cominciato a
scavare.
--
Non e' importante il cammino, ma il camminare.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
Antonio Fanelli wrote:
> >Comunque una rivalutazione delle idee craxiane, mi sembra un
> >atto dovuto, al di la dei giudizi personali.
>
> le idee craxiane non sono mai state svalutate.
> Il suo discorso su Prodhome ed il suo rivendirare l'autonomia del
> pensiero socialista dal credo marxiano non sono mai state oggetto di
> critica.
Forse ora, all'epoca di sicuro no.
> Il punto e' che craxi (minuscola voluta) era solo uno squallido
> individuo.
infatti non volevo cominciare una polemica infinita sul craxi come
persona, piuttosto mi interessava la svolta diessina e capire
come a tale svolta si era arrivati.
> E da quello che vedo in questi giorni i suoi figli hanno cominciato a
> scavare.
questa non l'ho capita.
--
********************
Per l'uomo che non comprende il mondo è cosi com'è
Per l'uomo che  comprende  il mondo è cosi com'è


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: VitoZ

text:
Giancarlo Rizza <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote in message
3BF7A6D2...@hp1sesi.polytechnique.fr...
> Come sempre una discussione pacata e intelligente è opera
> ardua. Vi limitate sempre e solo ai vostri giudizi intestinali.
> Peccato per voi.
Probabilmente la pensiamo diversamente su molte cose, ma non su
questo.
vZ


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: Holden

text:
Da Franz sentii:
>E se fossero i ds, da buttare ?
e direi che miglior risposta non si potesse dare... ;)
--
"Il calabrone entra nella stanza illuminata, va a battere velocemente
 contro la lampada, le pareti, i mobili. Rumore secco delle sue zuccate.
 Dopo un po’ si acquatta per riprendere le forze.
 Ricomincia contro la lampada, le pareti, i vetri, e daccapo contro la lampada.
 Infine cade sul tavolo, zampe all’aria, la mattina dopo č secco, leggero, morto.
 Non ha capito niente, ma non si puo' dire che non abbia tentato."
                                                                  (Ennio Flaiano)


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:

fa piacere;))



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Sun, 18 Nov 2001 14:09:35 +0100, Giancarlo Rizza
<
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>> E da quello che vedo in questi giorni i suoi figli hanno cominciato a
>> scavare.
>
>questa non l'ho capita.
c'è una battuta che recita:
si dice che quando si tocca il fondo non si puo' che risalire, io
comincio a scavare
credo sia di Roberto Freak Antoni



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
Antonio Fanelli wrote:
> c'è una battuta che recita:
> si dice che quando si tocca il fondo non si puo' che risalire, io
> comincio a scavare
> credo sia di Roberto Freak Antoni
La sinistra si merita la merda nella quale si è andata ad infilare.
Purtroppo le lotte intestine e i rancori reciproci non portano
da nessuna parte.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: bibi

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
news:3BF7B30F...@hp1sesi.polytechnique.fr...
>
> Antonio Fanelli wrote:
>
> > >Comunque una rivalutazione delle idee craxiane, mi sembra un
> > >atto dovuto, al di la dei giudizi personali.
> >
> > le idee craxiane non sono mai state svalutate.
> > Il suo discorso su Prodhome ed il suo rivendirare l'autonomia del
> > pensiero socialista dal credo marxiano non sono mai state oggetto di
> > critica.
>
> Forse ora, all'epoca di sicuro no.
Confermo.
Vengo da una famiglia di socialisti storici. L'abbandono di Marx (il quale
fa parte eccome della tradizione socialista) da parte di Craxi suscito' un
dolorosissimo dibattito interno. Il recupero dell'anarchico Proudhon, e dei
socialisti liberali F.lli Rosselli - eroi antifascisti e veri martiri nella
lotta al nazifascismo - fu visto con favore soprattutto dalla frangia piu' a
sinistra del partito. La cosa strana era che Craxi rappresentava, in teoria,
la "destra" interna, ma molti esponenti della "sinistra" (tra i quali De
Michelis, uno dei pochi a dialogare fratenamente con vari rappresentanti
dell'ultrasinistra) passarono dalla sua parte.
> > Il punto e' che craxi (minuscola voluta) era solo uno squallido
> > individuo.
non piu' di tanti altri.
Craxi ha pagato la santificazione e l'eccessivo personalismo della sua
politica.
Quello che faceva lui, era perlomeno a conoscenza anche di tutti gli altri.
Fascisti "dalle mani pulite" compresi: i principali alleati dell'allora pci
di occhetto.
> infatti non volevo cominciare una polemica infinita sul craxi come
> persona, piuttosto mi interessava la svolta diessina e capire
> come a tale svolta si era arrivati.
Non la capisco neanch'io.
Credo che ormai i reduci del pci siano talmente scollati dalla realta' che
stanno cercando in tutti i modi di recuperare da qualche parte.
In fin dei conti i "quadri" sono cresciuti all'interno del partito.
Forse c'e' in loro piu' saggezza, non so...
Io faccio fatica a fidarmi di loro, come facevo fatica a seguirli allora.
Forse si tratta di una questione genetica, ma il pcista doc resta lo stesso
qualunque cosa accada.
Se la socialdemocrazia va bene adesso, allora doveva andar bene anche quella
volta.
Non credo ai recuperi tardivi quando si e' in rotta di collisione.
Non a caso, l'unico che ha avuto parole di apertura verso il movimento
no-glo e' stato Amato, uomo di Craxi in tutto e per tutto, portato
addirittura alla politica da Craxi stesso.
Non ho sentito grandi cose dall'uomo di partito Fassino
--
aria nuova in cucina, si trulla di brutto


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: francesco

text:
"bibi" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > > Il punto e' che craxi (minuscola voluta) era solo uno squallido
> > > individuo.
>
> non piu' di tanti altri.
Dimostri di non conoscere i fatti.
Non voglio farla lunga, se vuoi approfondire la materia ci sono talmente
tanti libri che puoi scegliere quello che poreferisci.
Craxi ha portato il meccanismo della percentuale sugli acquisti a livelli
tali che non sono immaginabili, se non li si studia, coinvolgendo direttori
di banca, ministri, presidenti di aziende pubbliche in una spirale che ha
fatto moltiplicare il debito publico del nostro paese di dieci volte tanto.
All lunga ha aperto la strada a Berlusconi.
Dobbiamo ringraziare il coraggio di persone come Di Pietro se il Craxismo e'
stato fermato, senza il pool di Milano il nostro paese avrebbe
l'organizzazione economica e politica di una dittatura sudamericana.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
francesco wrote:
>
> "bibi" <
bibib...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > > > Il punto e' che craxi (minuscola voluta) era solo uno squallido
> > > > individuo.
> >
> > non piu' di tanti altri.
>
> Dimostri di non conoscere i fatti.
> Non voglio farla lunga, se vuoi approfondire la materia ci sono talmente
> tanti libri che puoi scegliere quello che poreferisci.
> Craxi ha portato il meccanismo della percentuale sugli acquisti a livelli
> tali che non sono immaginabili, se non li si studia, coinvolgendo direttori
> di banca, ministri, presidenti di aziende pubbliche in una spirale che ha
> fatto moltiplicare il debito publico del nostro paese di dieci volte tanto.
e' appunto quello che la sinistra mi sembra rifiuti di fare. Il problema
delle tangenti non è nato con Craxi, anche se come dici giustamente tu,
con lui si è amplificato. A questo punto pero' ci si deve anche
interrogare
sui motivi che hanno spinto craxi e il PSI ad andare in quella
direzione.
Personalemente credo sia dipeso dalla disproporzione tra le forze in
gioco;
da un lato i due mastodonti (DC e PCI) che prosperavano anche grazie ai
fondi illeci provenienti da USA e URSS dall'altro il
PSI che per continuare a sopravvivere e soprattuto ad essere l'ago della
bilancia della politica italiana aveva bisogno di soldi, molti soldi.
Si puo' sindacare sul metodo, sicuramente pero' da un punto di vista
prettamente politico era la sola alternativa possibile.
> All lunga ha aperto la strada a Berlusconi.
probabilmente si.
> Dobbiamo ringraziare il coraggio di persone come Di Pietro se il Craxismo e'
> stato fermato, senza il pool di Milano il nostro paese avrebbe
> l'organizzazione economica e politica di una dittatura sudamericana.
Su DiPietro ho parecchi dubbi; pero' mi chiedo se per far tabula rasa
di un'intera classe politica non ci sia stato anche l'avvallo
americano. Senza fare dietrologia, mi stupisco della poca resistenza
trovata
dai giudici, quando per altre inchieste, dopo anni e anni di indagini,
si arriva a conclusioni di compromesso. Voglio dire se dopo ogni
mazzetta
deve crollare tutto un governo...
Quello che penso è che dopo la caduta del muro di Berlino agli americani
andava stretta la classe politica italiana, corrotta perchè oramai da
quarant'anni al potere, e che abbiano, diciamo, colto la palla al balzo.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> e' appunto quello che la sinistra mi sembra rifiuti di fare. Il problema
> delle tangenti non è nato con Craxi, anche se come dici giustamente tu,
> con lui si è amplificato.
Amplificato e' ancora un termine ridduttivo.
La DC ci aveva costruito la sua fortuna sulle clientele e il PCI lo aveva
persino trasformato in una cosa buona.
Ma lo scambio di cortesie, o la cresta, o la raccolta di denaro per
attivita' sociali, anche se illecite, non sono nulla di fianco alla P2 e al
suo ruolo e a quello che gli uffici di Craxi avevano organizzato.
Craxi e' stato per la mazzetta quello che Al Capone e' stato per il crimine
organizzato.
Una struttura efficente ed attivissima.
Quello che accadeva in Piazza del Duomo n.7 non puo' solo definirsi
scandaloso.
Nei suoi 7 anni il debito pubblico e' cresciuto piu' che nei in tutti i 70
di storia moderna della nostra repubblica.
Fiumi di denaro pubblico, soldi nostri in pratica, sono andati nelle tasche
di svariate migliaia di persone a costituire un debito che pagheremo negli
anni.
Pero' dove si e' fermato Craxi, Berlusconi ha ripreso e continuato, il vero
salto di qualita' di Berlusconi rispetto a Craxi e' l'aver stretto accordi
con la mafia organizzata.
> PSI che per continuare a sopravvivere e soprattuto ad essere l'ago della
> bilancia della politica italiana aveva bisogno di soldi, molti soldi.
La smania di potere di Craxi non si limitava al suo partito e ai soldi e
nemmeno al nostro paese, le vicende della P2 sono interessanti e
terrorizzanti.
> > Alla lunga ha aperto la strada a Berlusconi.
>
> probabilmente si.
Non "probabilmente", di fatto gli ha concesso il monopolio e di aggirare
tutte le leggi giuste, che avevamo, per impedire che succedesse quello che
e' successo, la concentrazione dell'informazione e del potere economico.
> Su DiPietro ho parecchi dubbi;
Quali? E' un magistrato integro che ha fatto il suo dovere, e come sempre
capita e' andato a pestare i piedi sbagliati e e' finito ad ingoiare palate
di merda, d'altra parte dopo Falcone e Borsellino ingoiare merda sembra
essere un alternativa piu' interessante.
> Quello che penso è che dopo la caduta del muro di Berlino agli americani
> andava stretta la classe politica italiana, corrotta
La classe politica americana non e' migliore ne' meno corrotta della nostra,
questa guerra lo dimostra, l'america intesa come espressione della di una
forza collettiva ha una capacita' di reagire e di indignarsi che a noi e'
sconosciuta, questo e' il problema.
Ma ci stanno lavorando, a noi ci danno le tette in prima serata, agli
americani la fobia del carbonchio, alla fine quello che conta e' sempre il
consenso, con le tecnologie odierne non servono i colpi di stato per
ottenerlo.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

author: macguffin

text:
"francesco"   ha scritto nel messaggio
>
> > > > Il punto e' che craxi (minuscola voluta) era solo uno squallido
> > > > individuo.
> >
> > non piu' di tanti altri.
>
> Dimostri di non conoscere i fatti.
> Non voglio farla lunga, se vuoi approfondire la materia ci sono talmente
> tanti libri che puoi scegliere quello che poreferisci.
Ci sono talmente tanti atti processuali da scartabellare (indagini di p.g,
interrogatori, spontanee dichiarazioni ecc.) che lasciano intendere che
Craxi non fosse proprio l'unico ad avere fomentato questa foga verso la
mazzetta, foga che non solo č semrpe stata presente nella nostra storia
politica, ma che č sempre stata *tollerata* in modo poco limpido.
> Craxi ha portato il meccanismo della percentuale sugli acquisti a livelli
> tali che non sono immaginabili, se non li si studia, coinvolgendo
direttori
> di banca, ministri, presidenti di aziende pubbliche in una spirale che ha
> fatto moltiplicare il debito publico del nostro paese di dieci volte
tanto.
> All lunga ha aperto la strada a Berlusconi.
>
Solo Craxi? Cazzo, ma allora era un genio del male ed era di una potenza
sconfinata. Peccato che in quel periodo piů di craxi potč un signore gobbo e
poco appariscente (e non č Andreotti).
> Dobbiamo ringraziare il coraggio di persone come Di Pietro se il Craxismo
e'
> stato fermato, senza il pool di Milano il nostro paese avrebbe
> l'organizzazione economica e politica di una dittatura sudamericana.
>
>
Giusto. Abbiamo preferito avere la giustizia di una dittatura sudamericana.
( Vedi alla voce: utilizzo distorto delle misure cautelari
personali/utilizzo distorto dello strumento delle indagini
preliminari/utilizzo distorto della comunicazione di avvio di indagini
preliminari).
--
****macguffin
---
"Nella mia esistenza precedente sono stato un leone con le ali o un'anatra.
Ora sono queste due cose insieme."
Roberto Baggio


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"francesco"  ha scritto nel messaggio
>
> > e' appunto quello che la sinistra mi sembra rifiuti di fare. Il problema
> > delle tangenti non è nato con Craxi, anche se come dici giustamente tu,
> > con lui si è amplificato.
>
> Amplificato e' ancora un termine ridduttivo.
> La DC ci aveva costruito la sua fortuna sulle clientele e il PCI lo aveva
> persino trasformato in una cosa buona.
> Ma lo scambio di cortesie, o la cresta, o la raccolta di denaro per
> attivita' sociali, anche se illecite, non sono nulla di fianco alla P2 e
al
> suo ruolo e a quello che gli uffici di Craxi avevano organizzato.
"Attività sociali, scambio di cortesie"?!! Ma ti rendi conto di quello che
scrivi o sei in trance?
> Craxi e' stato per la mazzetta quello che Al Capone e' stato per il
crimine
> organizzato.
> Una struttura efficente ed attivissima.
Ma fammi il piacere.
> Quello che accadeva in Piazza del Duomo n.7 non puo' solo definirsi
> scandaloso.
> Nei suoi 7 anni il debito pubblico e' cresciuto piu' che nei in tutti i 70
> di storia moderna della nostra repubblica.
Ma fammi il piacere II.
> Fiumi di denaro pubblico, soldi nostri in pratica, sono andati nelle
tasche
> di svariate migliaia di persone a costituire un debito che pagheremo negli
> anni.
E tutto questo grazie a Craxi?
Cristo, avevamo un genio del male tra le mura amiche e non ce n'eravamo resi
conto.
> Pero' dove si e' fermato Craxi, Berlusconi ha ripreso e continuato, il
vero
> salto di qualita' di Berlusconi rispetto a Craxi e' l'aver stretto accordi
> con la mafia organizzata.
>
Queste tue dietrologie/illazioni/teorie/teoremi dovresti avere il buon
gusto, quantomeno, di farli precedere da un imho.
, la concentrazione dell'informazione e del potere economico.
>
> > Su DiPietro ho parecchi dubbi;
>
> Quali? E' un magistrato integro che ha fatto il suo dovere, e come sempre
> capita e' andato a pestare i piedi sbagliati e e' finito ad ingoiare
palate
> di merda, d'altra parte dopo Falcone e Borsellino ingoiare merda sembra
> essere un alternativa piu' interessante.
>
ah ah ah ah ah ah ah ah ah, scusa se non smetto di ridere ma vai a vederti
qualche atto di uno dei processi a DP e trovarai pane per i tuoi denti.
p.s. Non paragoniamo un magistrato-poliziotto (nel senso deteriore del
termine) come Di Pietro (che era la testa di ponte del pool, quelli bravi,
in ogni senso, erano Colombo e D'Avigo) con dei magistrati di valore
assoluto (sia dal punto di vista strettamente giuridico che da quello
investigativo) come Falcone e Borsellino, che la merda l'hanno dovuta
mangiare da vivi anche grazie a persone come Luciano Violante.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
francesco wrote:
vedo che glissi alle mie domande;
A questo punto pero' ci si deve anche interrogare
sui motivi che hanno spinto craxi e il PSI ad andare in quella
direzione.
Personalemente credo sia dipeso dalla disproporzione tra le forze in
gioco;da un lato i due mastodonti (DC e PCI) che prosperavano anche
grazie ai fondi illeci provenienti da USA e URSS dall'altro il
PSI che per continuare a sopravvivere e soprattuto ad essere l'ago della
bilancia della politica italiana aveva bisogno di soldi, molti soldi. Si
puo' sindacare sul metodo, sicuramente pero' da un punto di vista
prettamente politico era la sola alternativa possibile.
********************



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 13:45:58 GMT, "macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
>Giusto. Abbiamo preferito avere la giustizia di una dittatura sudamericana.
>( Vedi alla voce: utilizzo distorto delle misure cautelari
>personali/utilizzo distorto dello strumento delle indagini
>preliminari/utilizzo distorto della comunicazione di avvio di indagini
>preliminari).
Un commento all'ultima uscita di Taormina, su.
--
Enrico Battocchi <
sgtp...@supereva.it
>
"Cin?" "Eh?" "Mah."
http://www.nidodelcuculo.it


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
macguffin wrote:
> ah ah ah ah ah ah ah ah ah, scusa se non smetto di ridere ma vai a vederti
> qualche atto di uno dei processi a DP e trovarai pane per i tuoi denti.
ma Di Pietro non era quello che giocava a poker con i suoi indagati e si
faceva pagare in mercedes e appartamenti?
--



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Solo Craxi? Cazzo, ma allora era un genio del male ed era di una potenza
> sconfinata.
Mi ripeto chiedendo scusa, leggi qualche cosa su cosa fosse e cosa purtroppo
e' la P2.
> Giusto. Abbiamo preferito avere la giustizia di una dittatura
sudamericana.
Se al posto di discutere mi citi i volantini del condominio liberticida la
discussione si arena subito, io penso di parlare a una persona e invece mi
trovo di fronte una spugna imbevuta di ideologia.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 15:07:09 +0100, Giancarlo Rizza
<
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>Personalemente credo sia dipeso dalla disproporzione tra le forze in
>gioco;da un lato i due mastodonti (DC e PCI) che prosperavano anche
>grazie ai fondi illeci provenienti da USA e URSS dall'altro il
>PSI che per continuare a sopravvivere e soprattuto ad essere l'ago della
>bilancia della politica italiana aveva bisogno di soldi, molti soldi. Si
>puo' sindacare sul metodo, sicuramente pero' da un punto di vista
>prettamente politico era la sola alternativa possibile.
Vedo che l'opzione onesta tipo sputtanare i corrotti purtroppo rimane
sempre "impossibile"...



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
Enrico Battocchi wrote:
> Vedo che l'opzione onesta tipo sputtanare i corrotti purtroppo rimane
> sempre "impossibile"...
mi farebbe piacere discutere senza entrare troppo nella polemica
spiccia. Stiamo discutendo di un periodo storico particolare,
la fine degli anni 70 e l'inizio degli ottanta. Mi piacerebbe
capire le ragioni profonde che anno portato al disastro craxi e
alla quasi scomparsa del PSI. Tutto qua. Non parlo della persona,
parlo dello statista e della sua visione politica. Da un punto di
vista storico, non morale.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
Giancarlo Rizza wrote:
> anno portato
mi scuso
--



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E tutto questo grazie a Craxi?
> Cristo, avevamo un genio del male tra le mura amiche e non ce n'eravamo
resi
> conto.
Non te ne eri conto tu, molti giornalisti e qualche magistrato se ne sono
resi conto.
> > salto di qualita' di Berlusconi rispetto a Craxi e' l'aver stretto
accordi
> > con la mafia organizzata.
> >
>
> Queste tue dietrologie/illazioni/teorie/teoremi dovresti avere il buon
> gusto, quantomeno, di farli precedere da un imho.
Le faccio precedere dagli atti al processo a Marcello Dell'Utri e sui fatti
relativi a Vittorio Mangano e alla famosa intervista rilasciata da
Borsellino 2 mesi prima di morire.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> ma Di Pietro non era quello che giocava a poker con i suoi indagati e si
> faceva pagare in mercedes e appartamenti?
Facciamo entrare le veline con lo stacchetto?


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> vedo che glissi alle mie domande;
No, sono una persona cortese, non mi andava di dire che erano pirlate e l'ho
evitato, ma visto che mi ci costringi...
> A questo punto pero' ci si deve anche interrogare
> sui motivi che hanno spinto craxi e il PSI ad andare in quella
> direzione.
Ecco, interrogati sui perche' le persone che hanno potere ne vogliono sempre
di piu', e anche perche' il tuo ombelico stia in mezzo alla tua pancia.
> Personalemente credo sia dipeso dalla disproporzione tra le forze in
> gioco;da un lato i due mastodonti (DC e PCI) che prosperavano anche
> grazie ai fondi illeci provenienti da USA e URSS dall'altro il
> PSI che per continuare a sopravvivere e soprattuto...
Cosa vuoi che ti dica, che e' stato costretto ad organizzare tangentopoli
per sopravvivere?
Messa cosi' fa quasi tenerezza.
> puo' sindacare sul metodo, sicuramente pero' da un punto di vista
> prettamente politico era la sola alternativa possibile.
heil!


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
francesco wrote:
> > puo' sindacare sul metodo, sicuramente pero' da un punto di vista
> > prettamente politico era la sola alternativa possibile.
>
> heil!
peccato per te, hai perso un'occasione per discutere. Questo
mi spiace. Probabilmente io sono piu' a sinistra di te, pero'
cerco di capire le cose. Dire che craxi era un farabutto non
mi fa avanzare, capire le ragioni storico-politiche del perchè
il PSI sia diventato un partito di potere, si.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> la fine degli anni 70 e l'inizio degli ottanta. Mi piacerebbe
> capire le ragioni profonde che anno portato al disastro craxi e
> alla quasi scomparsa del PSI.
Non c'erano ragione profonde, sono finiti tutti in galera, sic et
simpliciter.
Tangentopoli ha fatto cadere la famosa "prima repubblica", il resto e' cosa
recente.
Forse sei giovane o forse non te lo ricordi, ma basta leggersi i giornali
dell'epoca.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
francesco wrote:
>
> "Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
>
> > la fine degli anni 70 e l'inizio degli ottanta. Mi piacerebbe
> > capire le ragioni profonde che anno portato al disastro craxi e
> > alla quasi scomparsa del PSI.
>
> Non c'erano ragione profonde, sono finiti tutti in galera, sic et
> simpliciter.
> Tangentopoli ha fatto cadere la famosa "prima repubblica", il resto e' cosa
> recente.
anche Newton dopo che gli cadde una mela in testa scrisse le
sue famosi leggi di graviazione. Peccato che la realtà sia piu'
complessa.
> Forse sei giovane o forse non te lo ricordi, ma basta leggersi i giornali
> dell'epoca.
non cosi tanto (32) e non sono cosi sprovveduto da iniziare un discorso
senza avere almeno una minima base teorica



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 13:24:57 +0100, "francesco" <
f.a...@maple.net
>
wrote:
>Dobbiamo ringraziare il coraggio di persone come Di Pietro
fermi tutti!
Certo l'operato del pool mani pulite merita tutta la nostra
gratitudine, ma dobbiamo ringraziare innanzi tutto tutti quegli
elettori che nel '92 e dintorni votarono in maniera tale da portare il
PSI al suo giusto posto inparlamento e punirono pesantemente la DC.
Fu solo grazie a questo che in alcuni posti chiave non vennero
rielette quelle persone che negli anni precedenti avevano
costantemente insabbiato tutte le inchieste sulla corruzione dei
partiti.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 13:45:58 GMT, "macguffin" <
macg...@libero.it
>
wrote:
> foga che non solo è semrpe stata presente nella nostra storia
>politica, ma che è sempre stata *tollerata* in modo poco limpido.
beh TRevor-Roper ha analizzato con cura la corruzione burocratica
della francia del 1600 e si narra un gustoso aneddoto sulla corruzione
nella burocrazia nel regno delle due sicilie.
Insomma, burocrazia=corruzione e' assodato, cosi' come tutti accettano
l'idea che il politico faccia la cresta sui soldi pubblici.
Con craxi e i quaranta ladroni la cresta divenne ruberia,
appropriazione indebita, pizzo da pagare sempre e comunque senza
aspettarsi nulla in cambio.



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> > > puo' sindacare sul metodo, sicuramente pero' da un punto di vista
> > > prettamente politico era la sola alternativa possibile.
> >
> > heil!
>
> peccato per te, hai perso un'occasione per discutere.
Peccato per te, hai detto un abominio terribile e io l'avevo buttata sul
ridere, ma ci ritorni.
Dire che rubare a man bassa fosse la sola alternativa possibile equivale a
dire che i forni crematori erano la sola possibilita' per risolvere il
problema dell'economia tedesca post bellica.
> cerco di capire le cose. Dire che craxi era un farabutto non
> mi fa avanzare, capire le ragioni storico-politiche del perchè
> il PSI sia diventato un partito di potere, si.
Peccato che Craxi sia solo e soltanto un farabutto, non un filosofo o un
politico, era una delle menti, forse la piu' grossa di un articolato piano
di occupazione occulta del nostro paese.
Ti rimando ancora una volta alla lettura di qualunque cosa tu trovi che
tratti della P2 e degli anni del CAF.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
francesco wrote:
> hai detto un abominio terribile e io l'avevo buttata sul
> ridere, ma ci ritorni.
> Dire che rubare a man bassa fosse la sola alternativa possibile equivale a
> dire che i forni crematori erano la sola possibilita' per risolvere il
> problema dell'economia tedesca post bellica.
Non si tratta di giustificare nessuno. Mi limito ad analizzare
la situazione dell'epoca.
1) Da un lato DC e PCI si spartiscono il potere (tangenti incluse)
2) DC e PCI sono sovvenzionati da USA e URSS
3) L'apparteneza dell'Italia al blocco atlantico, la sua posizione
strategica, la persistenza della guerra fredda, impedivano una svolta
a sinistra. Tanto che Moro ci ha lasciato le penne.
Mi chiedo in che modo:
1) il PSI è riuscito a diventare un contropotere forte
2) Il PSI è risucito, primo partito di sinistra, ad andare al governo
Lascio a te i giudizi morali.
> > cerco di capire le cose. Dire che craxi era un farabutto non
> > mi fa avanzare, capire le ragioni storico-politiche del perchè
> > il PSI sia diventato un partito di potere, si.
>
> Peccato che Craxi sia solo e soltanto un farabutto, non un filosofo o un
> politico, era una delle menti, forse la piu' grossa di un articolato piano
> di occupazione occulta del nostro paese.
> Ti rimando ancora una volta alla lettura di qualunque cosa tu trovi che
> tratti della P2 e degli anni del CAF.
continui ha mischiare le carte. La CAF è almeno dieci anni successiva
ai fatti che stiamo trattando. Ed è una delle conseguenza, non certo la
causa
LA P2 è invece emanazione diretta della DC e della destra parlamentare e
non, e non del PSI. A questo proposito vatti a leggere "FASCISTERIA" di
Tassinari. La P2 ha agito in nome degli interessi economici americani e
la sua origine si puo' ben situare alla fine della  seconda guerra
mondiale (quando Gelli aiutato da XXX riusci ad impossessarsi di un
treno carico d'oro proveniente dalla Yugoslavia), periodo nel quale il
PS era ancora un partito marxista.
--



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 15:32:13 +0100, "francesco" <
f.a...@maple.net
>
wrote:

One minute please: sarebbe il caso di distinguere "atti" da te
genericamente intesi, tra cui rientrano anche gli atti del pubblico
ministero (e quelli del difensore) che sono atti di parte e, come
tali, viziati da una visione parziale della vicenda. uesti non hanno
alcun valore probatorio fino al momento in cui non vengono *discussi*
in un pubblico dibattimento e confermati da un signor Giudice.
Mai sentito parlare di "accusa" e "difesa"?
Se esistono documenti comprovati, allora mi piacerebbe vederli,
altrimenti si tratta solo ed esclusivamente di atti di parte.
La famosa intervista rilasciata da Borsellino vattela a rivedere nella
versione integrale.
****macguffin


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 15:08:51 +0100, Giancarlo Rizza
<
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>macguffin wrote:
>
>> ah ah ah ah ah ah ah ah ah, scusa se non smetto di ridere ma vai a vederti
>> qualche atto di uno dei processi a DP e trovarai pane per i tuoi denti.
>
>ma Di Pietro non era quello che giocava a poker con i suoi indagati e si
>faceva pagare in mercedes e appartamenti?
>
diciamo che la sua condotta non è mai stata proprio specchiatissima,
niente di penalmente rilevante ma se una persona si trova in una certa
posizione certe cautele sono, imho, indispensabili.
****macguffin


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 14:57:21 +0100, "francesco" <
f.a...@maple.net
>
wrote:
>
>"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Solo Craxi? Cazzo, ma allora era un genio del male ed era di una potenza
>> sconfinata.
>
>Mi ripeto chiedendo scusa, leggi qualche cosa su cosa fosse e cosa purtroppo
>e' la P2.
>
e mentre tutti come degli allocchi pensavano di trovare la ragione di
ogni male nelle logge massoniche, c'erano persone che erano il male
alla luce del sole.
>> Giusto. Abbiamo preferito avere la giustizia di una dittatura
>sudamericana.
>
>Se al posto di discutere mi citi i volantini del condominio liberticida la
>discussione si arena subito, io penso di parlare a una persona e invece mi
>trovo di fronte una spugna imbevuta di ideologia.
>
>
>
no, ti trovi di fronte ad una persona che ha studiato/continua a
studiare il codice di procedura penale e ti può assicurare che
l'utilizzo della carcerazione preventiva come mezzo coercitivo, in
modo così esplicito, è degno solo dei paesi sudamericani. Che
trasformare un provvedimento a garanzia dell'indagato in una condanna
preventiva, grazie ad una sapiente campagna giornalistica (i
giornalisti scrivono quello che gli viene raccontato da avvocati e
magistrati, parliamoci chiaro. Quando si parla di *fuga di notizie*,
di *talpe* ci si immagina chissà quali sotterfugi ed invece si tratta
solo di andare a prendere un caffè con la persona giusta) e ad un uso
"fuori codice" del carcere preventivo non è propriamente degno di un
paese "normale". Vedere un gruppo di magistrati in televisione che
contesta pubblicamente un prvvodimento del Governo (per quanto potesse
essere sbagliato) non sta nè in cielo nè in terra, ex post. Si può
ammettere che in quel momento un'azione simile fosse necessaria, ma
bisogna avere l'onestà intellettuale di ammettere che in quel periodo
c'è stata una oggettiva sospensione del codice di procedura penale.
Visto poi che non mancano sentenze della Cassazione che dicono queste
cose (vedi sentenza Cusani del Dott.Tarantola) non mi pare il caso di
scladarsi troppo.
****macguffin


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 15:08:51 +0100, Giancarlo Rizza
<
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> wrote:
>macguffin wrote:
>
>> ah ah ah ah ah ah ah ah ah, scusa se non smetto di ridere ma vai a vederti
>> qualche atto di uno dei processi a DP e trovarai pane per i tuoi denti.
>
>ma Di Pietro non era quello che giocava a poker con i suoi indagati e si
>faceva pagare in mercedes e appartamenti?
>
+ o meno.
****macguffin


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
On Tue, 20 Nov 2001 15:00:34 +0100, Enrico Battocchi
<
sgtp...@supereva.it
> wrote:
>On Tue, 20 Nov 2001 13:45:58 GMT, "macguffin" <
macg...@libero.it
>
>wrote:
>
>>Giusto. Abbiamo preferito avere la giustizia di una dittatura sudamericana.
>>( Vedi alla voce: utilizzo distorto delle misure cautelari
>>personali/utilizzo distorto dello strumento delle indagini
>>preliminari/utilizzo distorto della comunicazione di avvio di indagini
>>preliminari).
>
>Un commento all'ultima uscita di Taormina, su.
>
L'avv.Taormina  è un avvocato con i controcoglioni.
Dovrebbe fare l'avvocato.
****macguffin



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> One minute please: sarebbe il caso di distinguere "atti" da te
> genericamente intesi
Sono atti genericamente intesi, tu li leggi e ti fai un opinione.
E siccome leggo che tizio e caio e sempronio sono mafiosi e facevano affari
con Pinco, mi faccio l'idea che pinco sia mafioso.
Se poi risultera' che pinco faceva affari coi tre, che tutti lo sapevano che
erano mafiosi meno che lui, anima candida, perche' non ne aveva il tempo e
la radio in macchina e' rotta, non per questo pensero' che non sia mafioso.
Tu sei una persona schierata, io mantengo una capacita' da giudizio
autonoma.
Un giorno forse assolveranno pure la mafia, e chi ha chiamato i mafiosi come
tali subira' una condanna, nemmeno allora, mi spiace dirtelo caro il mio
finto-garantista, pensero' che mancando una condanna alla mafia, questa non
esista.
Sono proprio gli atteggiamenti come i tuoi, che manipolano le circostanze e
usano la retorica come uno scudo, che di fatto appoggiano l'illegalita'.
> La famosa intervista rilasciata da Borsellino vattela a rivedere nella
> versione integrale.
Sei perso...


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >ma Di Pietro non era quello che giocava a poker con i suoi indagati e si
> >faceva pagare in mercedes e appartamenti?
Questa e' una cazzata.
> + o meno.
bravo, ecco puntuale la velina.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
francesco wrote:
>
> "macguffin" <
macg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > >ma Di Pietro non era quello che giocava a poker con i suoi indagati e si
> > >faceva pagare in mercedes e appartamenti?
>
> Questa e' una cazzata.
purtroppo no, vatti a rileggere i giornali dell'epoca.
e non c'era pura la storia di un prestito di 200 milioni
mai restituito?



title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
"Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
> Mi chiedo in che modo:
> 1) il PSI è riuscito a diventare un contropotere forte
coi maneggi.
> 2) Il PSI è risucito, primo partito di sinistra, ad andare al governo
ne abbiamo avuti di centro-sinistra e di sinistra-centro negli anni, per
anni abbiamo avuti i "governi balneari", e ad ogni promavera si votava, non
so di quali anni parli, ma si mettevano i ministri nell'urna, si dava una
rimestata e si tiravano fuori i nomi vecchi per poltrone nuove, rimesta
rimesta e' saltato fuori anche lui.
> continui ha mischiare le carte. La CAF è almeno dieci anni successiva
> ai fatti che stiamo trattando.
Non so, dimmi che anno allora.
> LA P2 è invece emanazione diretta della DC e della destra parlamentare e
> non, e non del PSI.
Non ho mai detto questo, ma di gente del PSI nella P2 ce n'era una cifra, e
di gente della P2 in QUESTO governo ce n'e' una cifra, anzi, questo governo
ha il record degli indagati.


title: [OT] I Ds e la svolta riformista

text:
francesco wrote:
>
> "Giancarlo Rizza" <
ri...@hp1sesi.polytechnique.fr
> ha scritto nel messaggio
>
> > Mi chiedo in che modo:
> > 1) il PSI è riuscito a diventare un contropotere forte
>
> coi maneggi.
Non mi dici molto. Fatti, ci voglioni i fatti. I maneggi ci
sono sempre stati, quello che vorrei sapere è come il PSI
è riuscito a scardinare l'asse DC-PCI. Il tuo è un discorso
massimalista,
e quindi riuscirai sempre ad avere almeno un po' di ragione, pero' non
vai da nessuna parte. Dire che c'erano maneggi è come dire piove
governo ladro. Spiegami come mai ad un certo punto della storia
italiana, i partiti che si spartivano il potere hanno lasciato
che un terzo incomodo entrasse nel gioco e ne prendesse le redini.
Questo vorrei capire.
> > 2) Il PSI è risucito, primo partito di sinistra, ad andare al governo
>
> ne abbiamo avuti di centro-sinistra e di sinistra-centro negli anni, per
> anni abbiamo avuti i "governi balneari", e ad ogni promavera si votava, non
> so di quali anni parli, ma si mettevano i ministri nell'urna, si dava una
> rimestata e si tiravano fuori i nomi vecchi per poltrone nuove, rimesta
> rimesta e' saltato fuori anche lui.
Da quello che dicevi pensavo ne sapessi di piu'; usi solo frasi
fatte di nessun interesse per la discussione.
A parte il fatto che l'appoggio è sempre stato esterno. Il primo
presidente del consiglio di sinistra è stato appunto craxi.
> > continui ha mischiare le carte. La CAF è almeno dieci anni successiva
> > ai fatti che stiamo trattando.
>
> Non so, dimmi che anno allora.
riperto, fine anni 70 inizio 80. Dall'omicidio MOro in poi. Mi sembra
quello il momento storico che ha permesso ai socialisti di
sdoganarsi rispetto alla visione marxista e che ha dato il via al nuovo
PSI,
quello craxiano appunto. Ricordo che pian piano vennero tolti dalla
bandiera tutti i simboli legati al vecchi PSI, poi sostituiti con
il garofano.

> > LA P2 è invece emanazione diretta della DC e della destra parlamentare e
> > non, e non del PSI.
>
> Non ho mai detto questo, ma di gente del PSI nella P2 ce n'era una cifra, e
> di gente della P2 in QUESTO governo ce n'e' una cifra, anzi, questo governo
> ha il record degli indagati.
cosa centra con il discorso che stiamo facendo? Perchè allora non mi
parli
di Tambroni e della legge truffa, dell'aumento dei preservativi.
