title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> Kaplan alle tue annotazioni tecniche potrei anche mettermi a rispondere
> punto per punto, a volte dimostrandoti che dici baggianità a volte
> spiegandoti i "motivi" di alcuni difetti
Fallo, ti prego. Lo dico di tutto cuore: mi interessano le spiegazioni
tecniche e ritengo che il vantaggio di avere un regista che scrive qui sul
newsgroup sia proprio quello di poter ottenere delucidazioni sulla parte
tecnica. Ne potremmo trarre tutti vantaggio.
> Ma di baggianate tecniche ne dici tante.
Comincia da qui allora, mettendo in evidenza quali sono le mie baggianate.
> tecnico) ma il tuo livore non ti consente di dire le cose con calma e non
> viene voglia di discutere insieme.
D'accordo, abbandono il livore. Discutiamo pacificamente.
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: George Kaplan

text:
BArrYZ <
earl...@altern.org
> wrote in message
8qjra3$5l6$1...@nread2.inwind.it...
> Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> specialmente dopo l' umilta' dimostrata scrivendo e parlando su questo Ng.
> Questo gia' ti differenzia radicalmente dai vari Calopresti, Moretti e
> Soldini, che di certo, superiori come sentono di essere, non verranno mai
a
> sporcarsi le mani scrivendo qui e magari (certamente!!) a beccarsi delle
> rigide e severe critiche verso i film che fanno e hanno fatto.
Su questo punto devo intervenire anch'io. Quello che scrive Barryz è
sacrosanto. A voi Manetti il merito dell'umiltà e della ricerca del dialogo.
In anni in cui il cinema italiano è stato affossato anche e soprattutto per
l'atteggiamento di supponenza e intellettualistica superiorità dei nostri
registi, a voi il grosso merito di voler ristabilire un perduto contatto con
il pubblico e, quindi, con la realtà.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Marco Manetti

text:
Mi fa piacere Kaplan, anzi mi devo confessare molto molto contento.
Col dialogo civile vedrai che miglioreremo entrambi io capirò qualcosa di
più sul mio film e tu forse qualche piccola conoscenza tecnica :)) (scherzo)
Se mi fai le obbiezioni, perchè non ricordo più i tuoi post, tecniche
cercherò di risponderti.
Ciao
MaRcO
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
wrqz5.17779$OI2.5...@news.infostrada.it...



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: chef ragoo

text:
> Dei Napoli Centrale conosco solo "Campagna" e , da sempre, la cosidero una
> canzone gioiello, del vero Prog Italiano e non quella merda del Banco
> (IMHO). Ma forse, a questo punto, temo che si stia parlando di 2 gruppi
> diversi.
No, parliamo degli stessi. Avrai notato la presenza di James Senese nel
film, nella parte del compagno di napoli....
Allora, sul discorso della cultura hip hop (e non hip pop, che già scriverla
così significa fottersene) voi saltate troppo a piè pari ad altro
argomento.... modo modaiolo? Non mi pare che abbiamo mai fatto riferimento a
hype williams o a spike lee o al re della morale negra Singleton. Comunque è
certo che io non dico che questo film è per l'elite del rap e della
breakdance, ma sarebbe comunque bene avere quantomeno interesse per
l'argomento, perchè Gabibbo Kaplan parla di "cantilene rap" quando nella
soundtrack abbiamo sicuramente il meglio di quello che c'è in Italia in
ambito rap, ma anche in ambito soul (Napoli Centrale, IHC).
Per quanto riguarda la mia recitazione... boh, io non sono uno che si fa
troppe seghe, ma mi sembra che sia abbastanza dignitosa, ti dirò che: Nella
scena con la mamma all'inizio ho la sensazione che il mio sguardo sia
sbagliato e nelle scene di azione carico troppo il respiro...
Avreste la cortesia di dirmi dove altro faccio schifo? No, davvero, perchè
io ho intenzione di fare questo lavoro e anche addetti ai casting vogliono
che io lo faccia, ma io voglio farlo bene, quindi qualsiasi critica sarà ben
accetta...
Ma non ditemi che c'è la recitazione di un posto al sole, voi forse non lo
vedete ma io si, e con tutto il rispetto per le soap io recito molto meglio
di maurizio aiello, ma peggio di peppe zarbo.... Boh non so, non mi sembra
che siamo nella terra dei grandi attori se ancora fanno lavorare cadauni che
non mi va nemmeno di nominare.
Basta.
Ragno



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
> George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
> icq# 22790265
Di Eva Robbins


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
> ....... l'ultimo capodanno era una merda colossale, che per fortuna il
> pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
> In questa situazione cinematografica italiana, cerchiamo di non nominare
> nemmeno 'sta roba, per di più come punto di riferimento.
Ve lo meritate alberto sordi.
E moretti
E sto cinema di merda
Vi meritate Bentivoglio che vi fa monologhi in salotto
Vi meritate la bellucci con la cintura di castità che studia dizione nel
vostro sgabuzzino
Vi meritate Muccino e tutti i suoi libri di scuola imbrattati da scritte
inneggianti alla rivoluzione
>
>
>
> --
>
>
> _____________________________________
> "no pussy has nine lives"
>
>
>
>
> travis
>
>
>


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text: O abbassi la voce o te vengo a smontà la faccia, ti giuro!


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Antonio Fanelli

text:
chef ragoo ha scritto:
> Di Eva Robbins
grandissima!


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: mAx dall'Aldila'

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Brava Giuditta,
> mi hai rincuorato un po', perchè hai ragione.
Sono con Giudutta.
Pero' qui a Verona lo danno in un cinema del cazzo... :(
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Grazie. sono il protagonista di "Zora". E' incredibile come certa
gente
> trovi spassoso smontare il lavoro di un anno come se fosse una
scureggetta
> di una sera da ubriachi al pub.
Caro Chef, il punto e' che voi probabilmente non conoscete certi
personaggi che bazzicano questo ng, e che sono fatti cosi': non
riescono a parlare di qualcosa se non infarcendo le loro frasi di
volgarita' e supponenza. Anche quando parlano del gatto del loro
vicino.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> Senti stronzo...
Era indispensabile?



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
> O abbassi la voce o te vengo a smontà la faccia, ti giuro!
Fregatene, segui il consiglio. Cosi' lo rendi solo felice.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Fuortes <
fuort...@libero.it
> wrote in message
> ma siete contenti?? guarda che bordello di domande e risposte c'è
nel N.G.
> tutta pubblicità
Uh, bella pubblicita'.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> Su questo punto devo intervenire anch'io. Quello che scrive Barryz è
> sacrosanto. A voi Manetti il merito dell'umiltà e della ricerca del
dialogo.
> In anni in cui il cinema italiano è stato affossato anche e
soprattutto per
> l'atteggiamento di supponenza e intellettualistica superiorità dei
nostri
> registi, a voi il grosso merito di voler ristabilire un perduto
contatto con
> il pubblico e, quindi, con la realtà.
Bravo. Peccato che i tuoi attacchi pieni di insulti personalizzati
rischiano di farli scappare a gambe levate.
Io ti avrei gia' mandato affanculo dal primo post.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: nico pisanelli

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
> Voto: 1
non sono d'accordo
e' aria fresca per il cinema italiano
e' divertente e avvincente
certo, difetti se ne possono trovarera tutti il personaggio di Verdone
troppo sopra le righe, ma ce ne fossero di film cosi'!
N.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qlfpa$gf2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi fa piacere Kaplan, anzi mi devo confessare molto molto contento.
> Col dialogo civile vedrai che miglioreremo entrambi io capirò qualcosa di
> più sul mio film e tu forse qualche piccola conoscenza tecnica :))
(scherzo)
> Se mi fai le obbiezioni, perchè non ricordo più i tuoi post, tecniche
> cercherò di risponderti.
Grazie. Volevo chiederti il perchè di molte sequenze sottoesposte (come
quelle in automobile), perchè avete approvato una sgranatura della pellicola
così disturbante e grossolana (dà l'idea di un prodotto non lavorato, poco
curato), perchè molti dettagli e primi piani sono fuori fuoco, perchè alcuni
movimenti di macchina sembrano realizzati con frettolosità (come quello
iniziale che inquadra i palazzi). Poi voglio sapere quali sono le baggianate
tecniche che ho pronunciato, grazie.
--



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qlivd$r4o$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
> > icq# 22790265
>
> Di Eva Robbins
Grande performance in "Tenebre".
GK


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
3VHz5.1441$3R6....@news.infostrada.it...
> Grazie. Volevo chiederti il perchè di molte sequenze sottoesposte (come
> quelle in automobile)
Non sono sottoesposte ma stampate scure.
E' tutto figlio del famoso procedimento ennerre che anche noi abbiamo visto
per la prima volta (sistema di merda quello italiano, credimi) in
proiezione.
> perchè avete approvato una sgranatura della pellicola
> così disturbante e grossolana (dà l'idea di un prodotto non lavorato, poco
> curato)
Forse abbiamo sbagliato, ma non ne sono ancora sicuro.
 >perchè molti dettagli e primi piani sono fuori fuoco
Alcuni fuori fuoco tipo il servitore dietro di Dracula sono una scelta
perchè volevamo concentrare l'attenzione sul conte che per la prima volta
sentiva parlare di problemi che non aveva mai sentito, il servitore, in
quell'inquadratura è quasi una voce della coscenza era importnate stare a
guardare la reazione che la battuta.
Alcuni sono degli errori del povero fuochista che fa un lavoro in grado (può
solo sbagliare) e questi errori si vedono solo in fase di stampa quando
spesso è troppo tardi, anche perchè non è vero che noi avevamo a
disposizione il dispiegamento di mezzi spesso raccontato. Si combatteva
tutti giorni per avere il minimo indispensabile e a volte è stato spesso un
sacco di soldi in cose che noi manco volevamo (eccessivi mezzi luminosi,
troupe troppo nutrita ecc.). Questi fuori fuoco sono, mi pare, tre: Uno è la
prima apparizione di Verdone, un altro il primo Piano di Zora che ascolta
Che Guevara ed il dettaglio dei denti di Dracula che mordono sul collo.
Non c'era modo di rifare ed erano inquadrature indispensabili Kaplan.
> perchè alcuni
> movimenti di macchina sembrano realizzati con frettolosità (come quello
> iniziale che inquadra i palazzi).
Il movimento dei palazzi (una steadicam, mezzo fluido ma "sporco") è una
scelta di cui siamo molto contenti.
Ci piace molto quella scena.
>Poi voglio sapere quali sono le baggianate
> tecniche che ho pronunciato, grazie.
Ora, semplicemente cambiando tono, non le pronunci più relativamente alle
stesse affermazioni.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Spaceman Spiff

text:
Marco Fuortes ha scritto:
>
> ma siete contenti?? guarda che bordello di domande e risposte c'è nel N.G.
> tutta pubblicità
mah, a me pare che Marco investa molto piu' di disponibilita' e apertura
(complimenti) nel mettersi a scrivere sul gruppo di quanto potrebbe
fargli fare un semplice calcolo opportunistico a proposito della
pubblicita'
Fra l'altro siamo quattro gatti, e se non quattro, quattrocento al
massimo. E alcuni rognosi, perdipiu'.
fffffff
--
"Fa ciò che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Un fake di Alberto

text:
Il Mon, 25 Sep 2000 14:40:40 +0100, ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM
(nico pisanelli) scriveva:
>George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote:
>
>
>> Voto: 1
>
>
>non sono d'accordo
>
>e' aria fresca per il cinema italiano
>e' divertente e avvincente
Questo e' il mio sindaco. :-)
(Non quello a cui piaceva "Mission to Mars"!)


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> Per chi ha voglia siamo lě, aperti ad ogni discussione, civile e non.
magari al prossimo raduno AR ...
N.
PS e che e'? vedere
http://saussure.irmkant.rm.cnr.it/ar


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: KeaToN

text:
mAx dall'Aldila' <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8qn166$286q$1...@stargate1.inet.it...
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
>
> > Su questo punto devo intervenire anch'io. Quello che scrive Barryz è
> > sacrosanto. A voi Manetti il merito dell'umiltà e della ricerca del
> dialogo.
> > In anni in cui il cinema italiano è stato affossato anche e
> soprattutto per
> > l'atteggiamento di supponenza e intellettualistica superiorità dei
> nostri
> > registi, a voi il grosso merito di voler ristabilire un perduto
> contatto con
> > il pubblico e, quindi, con la realtà.
>
> Bravo. Peccato che i tuoi attacchi pieni di insulti personalizzati
> rischiano di farli scappare a gambe levate.
>
> Io ti avrei gia' mandato affanculo dal primo post.
>
Se se ne vanno cazzi loro.
Io contesto i dibattiti con gli autori. Gli unici che non devono parlare
dell'Opera d'Arte
sono proprio gli autori. Dopo la Visone c'è il Giudizio insindacabile del
pubblico e su
quello non si discute, si accetta e basta. L'Autore può solo spiegare le sue
scelte, mentre in questa
nostra società di adulatori e di pavoni spennati si vuole condizionare il
gusto affermando che
chi capisce apprezza. E viceversa. La solita retorica dell'autore
incompreso. Ma ci sarà qualcosa da capire
in Zora la Vampira? C'è un messaggio anche solo relativo ad una certa
grammatica cinematografica o
a specifiche citazioni, alla fotografia, ad uno studio della recitazione ad
hoc.....che cosa vogliamo
trarre? Risate? bene. ridiamo e salutiamoci. Orrore? Qualcuno l'ha provato e
vi assicuro che non
era quello inteso dagli autori
ma cosa traiamo da Zora la Vampira che può aiutare il cinema italiano
giovane???
Luke


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8ql4pm$c9k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma che dici??
> Ti assicuro che siamo modestissimi!
> Mi sa che non hai letto le mie parole.
> Geni noi? Ma ci mancherebbe... che dici Keaton???
>
> Verdone non è stato un padre padrone: è stato un onore averlo anche come
> attore.
>
> Ciao
>
Io non ne sarei orgoglioso. E' semplicemente orrido.
Ma comunque lode a voi che siete riusciti nel vostro progetto.
Su questo sarò sempre dalla vostra.
Luke


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
> Grande performance in "Tenebre".
Ma dai su, smettila... tu se quando è uscito tenebre avessi avuto internet
lo avresti stroncato....
Già immagino :"di dubbia morale e gusto la scena del sogno col
transessuale...." firmato GK
GoalKeeper.....
ma di quelli che ne pigliano tanti....
Truffaut per essere bastardo come era nelle critiche era in grado di fare i
quattrocento colpi... tu se mi vieni a trovà faccio na canna e te faccio fà
dù botti
Ragz


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qoknl$lbr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Grande performance in "Tenebre".
>
> Ma dai su, smettila... tu se quando è uscito tenebre avessi avuto internet
> lo avresti stroncato....
> Già immagino :"di dubbia morale e gusto la scena del sogno col
> transessuale...." firmato GK
Coglione, stai attento a come parli. Io "Tenebre" l'ho visto per la prima
volta a dieci anni ed è stato il mio film-culto fino all'età della ragione.
> Truffaut per essere bastardo come era nelle critiche era in grado di fare
i
> quattrocento colpi... tu se mi vieni a trovà faccio na canna e te faccio
fà
> dù botti
Ecco bravo, preparala.
--



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
> Coglione, stai attento a come parli. Io "Tenebre" l'ho visto per la prima
> volta a dieci anni ed è stato il mio film-culto fino all'età della
ragione.
Ah, l'hai visto un anno fa? E quando arriverai di grazia nell'età della
ragione?
Arrivati al terzo coglione ti avviso che già ho saputo che non mi sarebbe
difficile beccarti, caro wannabe cineasta...
Stai attentino-
Ragz


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Emerenziano Paronzini

text:
chef ragoo wrote:
> > Coglione, stai attento a come parli.
> Arrivati al terzo coglione ti avviso che già ho saputo che non mi sarebbe
> difficile beccarti, caro wannabe cineasta...
> Stai attentino-
Adesso non fare lo stronzo anche tu. Se lui ti da' del coglione,
ridaglielo o lascialo nel suo brodo: le minacce sono una fesseria e ti
mettono dalla parte del torto.
Ciao, Paronzini


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
KeaToN ha scritto:
> Io contesto i dibattiti con gli autori. Gli unici che non devono parlare
> dell'Opera d'Arte
sempre a mettere in mezzo l'arte, che palle!
> sono proprio gli autori. Dopo la Visone c'è il Giudizio insindacabile del
> pubblico e su
> quello non si discute, si accetta e basta.
il giudizio del pubblico cambia nel tempo.
Se dovessi buttare via i film in base al giudizio del pubblico del tempo
a quest'ora vedremmo solo i vanzina
>  L'Autore può solo spiegare le sue
> scelte,
e' quello che sta facendo no?
avere un autore che spiega i perche' e come ha girato e' una bella
fortuna.
e' uno dei motivi per cui adoro i dvd.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qq3ve$9nl$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Arrivati al terzo coglione ti avviso che già ho saputo che non mi sarebbe
> difficile beccarti, caro wannabe cineasta...
> Stai attentino-
Guarda che se ti preme tanto ci possiamo vedere un giorno a Roma, non mi
faccio problemi io. Però mi dovrai offrire un cappuccino, almeno.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: DiscoSTU

text:
chef ragoo wrote:
> Vi meritate la bellucci con la cintura di castità che studia dizione nel
> vostro sgabuzzino
beh, basta un buon saldatore ed è fatta^_^
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Può la perpetua felicità del Giardino dell'Eden essere diventata
  tanto noiosa che mangiare la mela fu un atto giustificato?"


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Il Sun, 24 Sep 2000 09:10:52 +0200, "travis" <
travis...@ciaoweb.it
>
scriveva:
>....... l'ultimo capodanno era una merda colossale, che per fortuna il
>pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
Era un film diverso dai "soliti" film italiani. Questo era il suo
merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il Cinema.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
KeaToN <
ludr...@tin.it
> wrote in message 8qngpm$djq$1...@nread2.inwind.it...
> Ma comunque lode a voi che siete riusciti nel vostro progetto.
> Su questo sarò sempre dalla vostra.
Grazie,
per questo ti ripeto: prima di insultare le persone, conosci, indaga, creca
di capire di chi si tratta perchè rischi di prendere delle cantonate brutte,
inutili e che feriscono delle persone che non se lo meritano.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
KeaToN <
ludr...@tin.it
> wrote in message 8qnhei$e1j$1...@nread2.inwind.it...
> Io contesto i dibattiti con gli autori. Gli unici che non devono parlare
> dell'Opera d'Arte
> sono proprio gli autori. Dopo la Visone c'č il Giudizio insindacabile del
> pubblico
Sono in realtą piuttosto d'accordo con te, ma a me fa piacere parlare del
mio film e credo di avere il diritto di rispondere agli insulti che con i
giudizi hanno poco a che vedere.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qoknl$lbr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Truffaut per essere bastardo come era nelle critiche era in grado di fare
i
> quattrocento colpi...
Truffaut era un critico piuttosto buono, almeno questo dice lui di se
stesso.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
travis <
travis...@ciaoweb.it
> wrote:
> ....... l'ultimo capodanno era una merda colossale, che per fortuna il
> pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
> In questa situazione cinematografica italiana, cerchiamo di non nominare
> nemmeno 'sta roba, per di più come punto di riferimento.
ce ne fossero di film come "L'ultimo capodanno"
film forti, da un impatto visivo cosi' potente (da antologia, solo per
dirne una, la sequenza iniziale sul viadotto di corso Francia)
con quel ritratto spietato della borghesia, capaci di valorizzare anche
Monica Bellucci (forse la sua interpretazione migliore) e persino Piero
Natoli (idem come per la Bellucci)
ce ne fossero di piu' di film cosi', e che la gente li vedesse
N.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
chef ragoo <
paolo.ma...@tiscalinet.it
> wrote:
> Vi meritate la bellucci con la cintura di castità che studia dizione nel
> vostro sgabuzzino
io veramente preferisco la sua nudita' frontale ne "L'ultimo capodanno",
per l'appunto
N.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
mAx dall'Aldila' <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote:
> Anche quando parlano del gatto del loro vicino.
quel frocio di felino castrato rotto in culo che rompe i coglioni a
tutta Monteporzio?
N.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Il Mon, 25 Sep 2000 14:49:47 +0200, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
>
scriveva:
>Io contesto i dibattiti con gli autori. Gli unici che non devono parlare
>dell'Opera d'Arte
>sono proprio gli autori.
Che sciocchezza.
A me, se un film mi piace, interessa sapere cosa aveva in mente
l'autore quando lo faceva. Se il film non mi piace mi interessa sapere
che cosa cercava di dirmi (e magari non e' riuscito a dirmi). In
entrambi i casi trovo che l'apporto dell'autore sia inestimabile.
>Ma ci sarà qualcosa da capire
>in Zora la Vampira?
Un film e' bello (o anche, semplicemente, godibile) solo se c'e'
qualcosa da capire?


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
> Era un film diverso dai "soliti" film italiani. Questo era il suo
> merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il
Cinema.
pda.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
> quel frocio di felino castrato rotto in culo che rompe i coglioni a
> tutta Monteporzio?
Un cagacazzi, in effetti.
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Sono in realtą piuttosto d'accordo con te, ma a me fa piacere
parlare del
> mio film e credo di avere il diritto di rispondere agli insulti che
con i
> giudizi hanno poco a che vedere.
Grazie Marco: mi hai risparmiato una risposta banale a uno che
probabilmente non sapeva neanche di cosa si stava parlando.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Un fake di Alberto ha scritto:
> Era un film diverso dai "soliti" film italiani. Questo era il suo
> merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il Cinema.
Bravo Al
ffffffff
--
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Federica

text:
Un fake di Alberto wrote:
> >....... l'ultimo capodanno era una merda colossale, che per fortuna il
> >pubblico non ha ingoiato selvaggemente.
>
> Era un film diverso dai "soliti" film italiani. Questo era il suo
> merito e un pubblico che gliene fa una colpa non si merita il Cinema.
Applausi.
--
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli svilupattori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
nico pisanelli ha scritto:
> > ....... l'ultimo capodanno
> ce ne fossero di film come "L'ultimo capodanno"
> ce ne fossero di piu' di film cosi', e che la gente li vedesse
concordo in pieno
E' l'unico film italiano degli ultimi anni che ho apprezzato
completamente.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Francesco Calise

text:
Il quoting, grazie. Non e' possibile èquotare per intero un messaggio
di 100 righe per dire
>ma siete contenti?? guarda che bordello di domande e risposte c'è nel N.G.
>tutta pubblicità
Francesco
http://web.mclink.it/calise
remove "toglimi" to answer in mailbox


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
kf83ts4ki681a1dr2...@4ax.com...
> >Ma ci sarà qualcosa da capire
> >in Zora la Vampira?
Aho ma pure de parlà male dite de tutto, cose che si contrastano... boh, che
ve capisce è bravo e devo confessarvi che in alcune affermazione mi sto
anche rompendo un po' la palle.
Ma come è una settimana che passo le mie giornate su questo Ng come un
idiota per difeendermi dalle pesanti accuse che mi fate di aver cercato di
dire troppo nel mio film che bastava fare un film di genere e proprio quando
comcinciavo ad essere quasi d'accordo ecco che mi dite che nel film non c'è
un cazzo da capire... boh!
La verità è che siete molto confusi e me ne dispiace molto.
Scusate se stavolta la butto sul personale (vagamente) anch'io ma comincio a
rompermi davvero il cazzo, che mi difendo a fa se ogni parola è buona per
essere rivoltata come insulto, anche se si smentisce l'insulto appena
precedente?
Mi dispiace.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti ha scritto:
> La verità è che siete molto confusi e me ne dispiace molto.
la verità è che siamo molti.
> Mi dispiace.
eddai!!!
ffffffff
--
"Fa ciò che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Il Wed, 27 Sep 2000 19:59:50 +0200, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> scriveva:
>
>Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
>kf83ts4ki681a1dr2...@4ax.com...
>> >Ma ci sarà qualcosa da capire
>> >in Zora la Vampira?
>
>Aho ma pure de parlà male dite de tutto, cose che si contrastano...
Alt, questo e' quotaggio sporco.
Rettifica:
Il Mon, 25 Sep 2000 14:49:47 +0200, "KeaToN" <
ludr...@tin.it
>
scriveva:
>Ma ci sarà qualcosa da capire
>in Zora la Vampira?
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> invece rispondeva con
una domanda:
>Un film e' bello (o anche, semplicemente, godibile) solo se c'e'
>qualcosa da capire?
Non significa dire che in "Zora" non ci sia nulla da capire. Significa
chiedere a Keaton se ritiene che un film debba avere profondi messaggi
per essere bello.
Come ho detto, "Zora" a me e' piaciuto. Ho spiegato perche' e percome.
Punto li'.
Pero, Marco, occhio a non scambiare il newsgroup come un gruppo
omogeneo. Come ti segnala Spiff, siamo tanti e ognuno ha la sua testa.
Non c'e' una "linea" editoriale.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Ma Alberto,
la frase del mio quoting mica l'avevi detta tu, no?
L'ha detta qualcuno che dicendola si era smentito, mi sbaglio?
Ovviamente mi riferivo a lui e non a te, forse ho fatto reply da una tua
mail? Ma non mi riferivo a te se ho fatto che sembrasse così ho sbagliato.
Azzo, che siete tanti e con opinioni diverse me ne sono accorto e come...
MaRcO
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
fee4tsgfu1sobnud4...@4ax.com...
> Il Wed, 27 Sep 2000 19:59:50 +0200, "Marco Manetti"
> <
mman...@tiscalinet.it
> scriveva:
>
> >
> >Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
> >kf83ts4ki681a1dr2...@4ax.com...
> >> >Ma ci sarà qualcosa da capire
> >> >in Zora la Vampira?
> >
> >Aho ma pure de parlà male dite de tutto, cose che si contrastano...
>
> Alt, questo e' quotaggio sporco.
>
"linea" editoriale.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Ugo Piazza

text:
On Wed, 27 Sep 2000 19:59:50 +0200, Marco Manetti wrote
(in message <8qtcnt$5q5$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>):
>
> Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
> kf83ts4ki681a1dr2...@4ax.com...
>>> Ma ci sarý qualcosa da capire
>>> in Zora la Vampira?
>
> Aho ma pure de parlý male dite de tutto, cose che si contrastano... boh, che
> ve capisce Ë bravo e devo confessarvi che in alcune affermazione mi sto
> anche rompendo un po' la palle.
> La veritý Ë che siete molto confusi e me ne dispiace molto.
e pensare che mi avevano detto che si potevano avere opinioni diverse qua
dentro.
a me ad esempio stanno tutti sul cazzo.
Ugo Piazza


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8qqprv$9ft$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> KeaToN <
ludr...@tin.it
> wrote in message 8qnhei$e1j$1...@nread2.inwind.it...
> > Io contesto i dibattiti con gli autori. Gli unici che non devono parlare
> > dell'Opera d'Arte
> > sono proprio gli autori. Dopo la Visone c'è il Giudizio insindacabile
del
> > pubblico
>
> Sono in realtà piuttosto d'accordo con te, ma a me fa piacere parlare del
> mio film e credo di avere il diritto di rispondere agli insulti che con i
> giudizi hanno poco a che vedere.
>
> Ciao
>
Scusa ma ti ho insultato?
luke


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Antonio Fanelli <
tot...@galactica.it
> wrote in message
39D0BBDB...@galactica.it...
> KeaToN ha scritto:
>
> > Io contesto i dibattiti con gli autori. Gli unici che non devono parlare
> > dell'Opera d'Arte
>
> sempre a mettere in mezzo l'arte, che palle!
>
Opera soltanto va bene?
Luke


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
KeaToN <
ludr...@tin.it
> wrote in message 8qr7lu$4cc$1...@nread2.inwind.it...
> Scusa ma ti ho insultato?
Scusa ma parlavo di te?
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Ugo Piazza <
pia...@ugo.com
> wrote in message
01HW.B5F815600...@news.tiscalinet.it...
> e pensare che mi avevano detto che si potevano avere opinioni diverse qua
> dentro.
Vabbè rega, ho capito: ho sbagliato ad usare un plurale che suonava troppo
generalizzante.
Pardon
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
KeaToN ha scritto:
> > sempre a mettere in mezzo l'arte, che palle!
> Opera soltanto va bene?
va molto meglio, grazie
l'ideale sarebbe prodotto, ma sono uno che si accontenta.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
On Wed, 27 Sep 2000 21:16:05 +0200, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ma Alberto,
>la frase del mio quoting mica l'avevi detta tu, no?
Infatti hai quotato male. Il tuo msg appariva cosi' come segue
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
kf83ts4ki681a1dr2...@4ax.com...
> >Ma ci sarà qualcosa da capire
> >in Zora la Vampira?
Da cio' si deduceva che era stato Alberto a dire quella frase.
Francesco
http://web.mclink.it/calise
ICQ # 19144504
remove "_TOGLIMI" to answer in mailbox


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Francesco Calise <
calise...@mclink.it
> wrote in message
tkf6ts4eila6d5189...@4ax.com...
> Infatti hai quotato male. Il tuo msg appariva cosi' come segue
>
> Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
> kf83ts4ki681a1dr2...@4ax.com...
> > >Ma ci sarà qualcosa da capire
> > >in Zora la Vampira?
>
>
> Da cio' si deduceva che era stato Alberto a dire quella frase.
Ah, ho sbagliato.
Scusate.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: S|<alda

text:
"Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto:
[snip]
>Volevo solo dire che io e mio fratello conosciamo benissimo il cinema horror
>ma che in questo caso, lo abbiamo sempre dichiarato, non abbiamo fatto
>assolutamente un film horror e che ci piacerebbe un giorno farlo (posto che
>ci facciano ancora fare dei film).
[snippete]
Ma se non volevate fare un horror, perche' un titolo come Zora?
Perche' spender dei soldi (se ne avete spesi) per i diritti di un
fumetto che a quei (quattro) appassionati che lo conoscono richiama
alla mente tutt'altre atmosfere?
Perche' la solita commediola/farsa/parodia? Come se non ce ne fossero
gia' viste abbastanza?
Perche' non un horror movie con effetti ? O un sexy-commedia con una
delle tante sgallettate tivvu' (che attira anche gente al cinema) in
stile Vampirella?
Forse in Italia certe cose non si possono fare, o non vengono neppure
in mente?
--
S|<alda


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: [mAx]

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
[SNIP]
> Perche' non un horror movie con effetti ? O un sexy-commedia con una
> delle tante sgallettate tivvu' (che attira anche gente al cinema) in
> stile Vampirella?
Non c'entra (quasi) niente, ma il tuo post m'ha risvegliato una
domanda *FONDAMENTALE* che m'ero scordato di fare al Manetti: una
delle tre "vampire" e' Selen, la pornostar?
Se cosi' fosse, la teoria di amano76 sul cinema e i fratelli (registi)
comincerebbe ad avere un senso... ;)
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Il Fri, 29 Sep 2000 07:10:32 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda)
scriveva:
>Perche' la solita commediola/farsa/parodia?
Non l'hai visto il film, vero?


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
qui8ts8cdn4coupoc...@4ax.com...

Allora spiegaci tu che cos'è.
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
> Vabbč rega, ho capito: ho sbagliato ad usare un plurale che suonava troppo
> generalizzante.
ormai il blob ti ha fagocitato
la sindrome de "L'angelo sterminatore" ti ha colpito
non riesci piu' ad andartene
anche tu sei "noi"
N.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Il Fri, 29 Sep 2000 09:06:00 GMT, "George Kaplan"
<
george...@libero.it
> scriveva:
>
>Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
>qui8ts8cdn4coupoc...@4ax.com...
>> Il Fri, 29 Sep 2000 07:10:32 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda)
>> scriveva:
>>
>> >Perche' la solita commediola/farsa/parodia?
>>
>> Non l'hai visto il film, vero?
>
>Allora spiegaci tu che cos'è.
Sicuramente non una farsa e tantomeno una parodia. La storia, per
quanto spesso divertente, viene raccontata al primo grado, senza
rinunciare all'integrita' del racconto per qualche gag demistificante:
le gag sono al contrario coerenti al racconto, e in qualche modo
"interne" ad esso.
S|<alda mi da' la precisa impressione di uno che parla senza averlo
visto, ma sarei felicissimo se cosi' non fosse.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Sapessi quante cose vengono in mente.
Poi se ne fa una.
Noi abbiamo fatto questa, che non è una commedia/farsa/parodia.
Il titolo lo abbiamo messo perchè ci piaceva e perchè non facciamo troppi
calcoli.
Ciao
MaRcO
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message 8r1f3i$nub$3...@nslave3.tin.it...
> "Marco Manetti" <
mman...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> [snip]
> >Volevo solo dire che io e mio fratello conosciamo benissimo il cinema
horror
> >ma che in questo caso, lo abbiamo sempre dichiarato, non abbiamo fatto
> >assolutamente un film horror e che ci piacerebbe un giorno farlo (posto
che
> >ci facciano ancora fare dei film).
> [snippete]
>
> Ma se non volevate fare un horror, perche' un titolo come Zora?
> Perche' spender dei soldi (se ne avete spesi) per i diritti di un
> fumetto che a quei (quattro) appassionati che lo conoscono richiama
> alla mente tutt'altre atmosfere?
>
> Perche' la solita commediola/farsa/parodia? Come se non ce ne fossero
> gia' viste abbastanza?
>
> Perche' non un horror movie con effetti ? O un sexy-commedia con una
> delle tante sgallettate tivvu' (che attira anche gente al cinema) in
> stile Vampirella?
>



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
qui8ts8cdn4coupoc...@4ax.com...
> Non l'hai visto il film, vero?
Mi sa.
MaRcO
P.S.
Vedi perchè on vendiamo biglietti? perchè la gente scrive commenti senza
neanche averlo, visto.
Boh.
Oppure l'ha visto?


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
YXYA5.38841$3R6.8...@news.infostrada.it...
> Allora spiegaci tu che cos'č.
Vedi Kaplan, anche in versione piů misurata ti lasci trascinare e dici cose
tanto per dire.
Commediola/farsa/Parodia non č un insulto sono tre generi che uniti ne fanno
un altro. Un genere di tutto rispetto (e qui č il punto fondamentale del tuo
errore) che ha prodotto film anche piuttosto belli (Frankenstein Jr rientra
in quel genere per esempio, ma tutto sommato anche Rocky Horror Picture Show
se si aggiunge il musical) il solo problema e che Zora, sia nel caso ti
faccia vomitare sia nel caso tu lo ritenga un capolavoro, NON appartiene a
questo genere.
Punto.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
rh19ts43cot9kid43...@4ax.com...
> S|<alda mi da' la precisa impressione di uno che parla senza averlo
> visto, ma sarei felicissimo se cosi' non fosse.
Con ciò vuoi dire che saresti felicissimo se egli (sono in grado di girare
un film forse ma a scrivere questo nick sicuramente no) fosse uno spettatore
disattento?
Strano :)))
In realtà scrivo per una precisazione a Kaplan.
Un aggiunta per essere più chiaro: Zora la vampira PURTROPPO non appartiene
a quei generi di film perchè fare una commediola/farsa/parodia un giorno o
l'altro mi piacerebbe eccome.
Grazie Alberto la tua spiegazione del motivo per cui non è una parodia è
ottima, davvero :)
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8r1h3d$gqo$1...@stargate1.inet.it...
> domanda *FONDAMENTALE* che m'ero scordato di fare al Manetti: una
> delle tre "vampire" e' Selen, la pornostar?
E' lei.
Bravissima ragazza :)
Anche troppo seria a volte.
Simpatica.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> se si aggiunge il musical) il solo problema e che Zora, sia nel caso ti
> faccia vomitare sia nel caso tu lo ritenga un capolavoro, NON appartiene a
> questo genere.
Tu in che genere lo classificheresti?



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Un fake di Alberto <
unfaked...@yahoo.it
> wrote in message
> In realtà scrivo per una precisazione a Kaplan.
> Un aggiunta per essere più chiaro: Zora la vampira PURTROPPO non
appartiene
> a quei generi di film perchè fare una commediola/farsa/parodia un giorno o
> l'altro mi piacerebbe eccome.
Caro Marco, come già ti ho detto ritengo che il cinema italiano oggi abbia
bisogno di film un tantino diversi. Va bene il ritorno al genere, ma che lo
si faccia seriamente. E, soprattutto, senza inutili nostalgismi. Bisogna sì
guardare ai modelli del passato, ma per superarli. Non per fare le solite
macchiette, gli omaggi o le parodie.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Van Cleef

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote
> Un aggiunta per essere più chiaro: Zora la vampira PURTROPPO non
appartiene
> a quei generi di film perchè fare una commediola/farsa/parodia un giorno o
> l'altro mi piacerebbe eccome.
Stai attento però.
Parodia di cosa? Non credo proprio che oggi in Italia ci sia qualcosa da
parodiare, soprattutto non si può parodiare più il cinema. Perchè non c'è.
Cioè, c'è solo un certo tipo di cinema. Allora dovresti parodiare quello.
Una parodia di un film di Moretti con Nanni sulla vespa in stile Mad Max,
che si vuole vendicare di chi gli ha ucciso la moglie e il figlioletto visti
in Aprile?
Oppure Nuovo Cinema Paradiso in chiave tarantiniana, col protagonista che
sta sempre chiuso in un cinema, poi sbrocca, e inizia a sparare colpi di
lupara sulle vecchiette del paese...
(alla fine perchè no)
Mi viene in mente che forse Zora stenta ad avere un pubblico perchè in fondo
dà per scontato che ci sia un cinema che invece non c'è, e di conseguenza il
pubblico non ha nessun punto di riferimento per capire il film.
Tu prendi come riferimento più che altro la realtà, ma, per esempio, solo
sull'hip-hop ci si può fare un film. O solo su Dracula. O solo su un
poliziotto caciarone.
Per mischiare tutte queste cose, così varie (tipo Dal Tramonto all'alba, per
esempio) tu dovresti avere alle spalle una cultura popolare già rodata,
delle icone e dei clichè che il pubblico già conosce. Clichè italiani,
chiaramente, perchè il tuo è un film italiano, non certo un film di
imitazione. E visto che in Italia i luoghi comuni cinematografici
riconosciuti dal pubblico sono davvero esigui, o si riparte da quelli (per
stravolgerli, è chiaro) o si rischia un tuffo nel vuoto.
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
7S7B5.43654$3R6.9...@news.infostrada.it...
> ma per superarli. Non per fare le solite
> macchiette, gli omaggi o le parodie.
Che noi non abbiamo fatto.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
7S7B5.43654$3R6.9...@news.infostrada.it...
> Caro Marco, come già ti ho detto ritengo che il cinema italiano oggi abbia
> bisogno di film un tantino diversi.
Caro George,
Non vorrei diventare "pungente" io ma se tu sei un regista, come mi pare,
dovresti sapere che un regista NON fa il film che "serve al cinema italiano"
fa semplicemente il film che si "sente di fare", quello che gli viene.
Questo è molto molto importante e così abbiamo fatto noi.
Non eri tu quello contro i messaggi sociali?
Mo' parli come un politicante della pellicola (i vari Maselli...)
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8r3767$igv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> 7S7B5.43654$3R6.9...@news.infostrada.it...
> > Caro Marco, come già ti ho detto ritengo che il cinema italiano oggi
abbia
> > bisogno di film un tantino diversi.
>
> Caro George,
> Non vorrei diventare "pungente" io ma se tu sei un regista, come mi pare,
> dovresti sapere che un regista NON fa il film che "serve al cinema
italiano"
> fa semplicemente il film che si "sente di fare", quello che gli viene.
Frena un attimo però. Fare quello che ci si sente di fare (se ho capito
quello che intendi), oggi in Italia non penso sia più possibile. Per il
semplice fatto che alle spalle non c'è nè un'industria forte, nè una cultura
forte che ti possano fare da rete di salvataggio.
Cioè, se lo dice un comico, alla Verdone o alla Benigni diciamo, il discorso
ci può anche stare, perchè sanno di avere una base forte, che è la loro
faccia, la loro riconoscibilità agli occhi del pubblico, che poi in Italia
siamo un paese di comici, lo siamo da secoli.
Ma le generazioni più giovani non hanno nulla alle spalle su cui
appoggiarsi. E per questo che fare cinema oggi in italia non può prescindere
da un'approfondita e problematica riflessione. Che non è politica, bada
bene.
In fondo non è stato Bertolucci (che non è certo Maselli) a dire poco tempo
fa che per ripartire ci dobbiamo scordare la commedia all'italiana e il
neorealismo?
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: lstang

text:
Van Cleef ha scritto nel messaggio ...
>In fondo non è stato Bertolucci (che non è certo Maselli) a dire poco tempo
>fa che per ripartire ci dobbiamo scordare la commedia all'italiana e il
>neorealismo?
Bernardo Bertolucci è già così avanti che non sembra neppure italiano
(francese forse). Mi chiedo come si faccia a trascurare cose come L'assedio.
A me è sembrato un lavoro eccelso. Boh, forse ormai fare certe cose è come
dare perle ai porci. Viva l'entertainment!


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: George Kaplan

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message 8r36sa$778


Scusa se insisto ma io ritengo di sì. Il vostro film è una commedia (e su
questo penso non ci piova) che guarda al passato con fare nostalgico e
macchiettistico. Manca un reale interesse a fare cinema di genere in una
forma nuova e moderna. Prendi spunto dalle parole di Sergio Leone:
"Sono dell'idea che, se dovessi impegnarmi in un altro western, non
m'ispirerei neppure a Sergio Leone. Il prossimo film western dovrà essere
una parola nuova oppure non l'ascolterà nessuno".
Così parlò il Maestro poco prima della sua morte.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: Marco Manetti

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
VM9B5.44382$3R6.9...@news.infostrada.it...
> Una parodia di un film di Moretti con Nanni sulla vespa in stile Mad Max,
> che si vuole vendicare di chi gli ha ucciso la moglie e il figlioletto
visti
> in Aprile?
Già mi pare un'ottima idea.
> E visto che in Italia i luoghi comuni cinematografici
> riconosciuti dal pubblico sono davvero esigui, o si riparte da quelli (per
> stravolgerli, è chiaro) o si rischia un tuffo nel vuoto.
Ragazzi,
vi dico la mia e ve la dico con affetto.
Ma siete dei sociologi, dei politici o dei cineasti????
Davvero se uno faccesse il "suo" cinema facendo tutti dei ragionamenti del
genere allora sì che il cinema sarebbe in crisi.
Vedi Van Cleef il fatto che Zora non vada bene (ma sta migliorando) non mi
fa pentire neanche per un minuto di averlo fatto.
Zora è il mio film.
Non sarà questa tendenza a ragionare troppo una delle cause della crisi?
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
HLjB5.46142$3R6.1...@news.infostrada.it...
> Scusa se insisto ma io ritengo di sě. Il vostro film č una commedia (e su
> questo penso non ci piova)
Ci piove eccome. Diciamo che il nostro film fa uso ogni tanto del tono di
"commedia" questo sě, am una commedia no, non credo che lo sia.
 >che guarda al passato con fare nostalgico e
> macchiettistico.
Questo non č vero affatto.
 >Manca un reale interesse a fare cinema di genere in una
> forma nuova e moderna. Prendi spunto dalle parole di Sergio Leone:
Io ripeto non faccio tutti sti ragionamenti, ci siamo limitati a fare il
nostro film.
Puň essere venuto male, questo non lo so anche se non lo credo piů di tanto.
Sicuramente si tratta di un lavoro "originale", dove originale per me
significa "personale" che č l'unica cosa che mi interessa.
> Cosě parlň il Maestro poco prima della sua morte.
Belle parole.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

author: corrado meraviglia

text:
Marco Manetti  wrote:
>
>> E visto che in Italia i luoghi comuni cinematografici
>> riconosciuti dal pubblico sono davvero esigui, o si riparte da quelli (per
>> stravolgerli, č chiaro) o si rischia un tuffo nel vuoto.
>
> Ragazzi,
> vi dico la mia e ve la dico con affetto.
> Ma siete dei sociologi, dei politici o dei cineasti????
>
> Davvero se uno faccesse il "suo" cinema facendo tutti dei ragionamenti del
> genere allora sě che il cinema sarebbe in crisi.
bravo, vedo che cominci a capire quali incredibili seghe mentali si fanno
spesso certi "rivoluzionari"
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message 8r4o3e$j65
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> Sta cercando di dire che io non ho fatto quello che avevo voglia di fare?
> Se pensi questo ti sbagli .
> Quello che faccio è, è sempre stato è, spero, sempre sarà, quello che ho
> voglia di fare e non c'è bisogno di essere Benigni o Verdone: basta
> accontentarsi.
Questo l'abbiamo capito Marco, ma Van Cleef faceva un altro discorso: cioè
che per come stanno le cose oggi in Italia è necessario scendere a dei
compromessi per rifondare l'industria, non puoi fare l'Orson Welles della
situazione altrimenti ti segano le gambe e perdi la tua battaglia. Non puoi
fare cinema senza prendere atto di quella che è la situazione culturale e
storica del momento, come se vivessi su un altro pianeta.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message 8r4oa3
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> Ragazzi,
> vi dico la mia e ve la dico con affetto.
> Ma siete dei sociologi, dei politici o dei cineasti????
>
> Davvero se uno faccesse il "suo" cinema facendo tutti dei ragionamenti del
> genere allora sì che il cinema sarebbe in crisi.
> Non sarà questa tendenza a ragionare troppo una delle cause della crisi?
Caro Marco, al contrario una delle cause della crisi è la mancanza di una
seria riflessione sul cinema e sulla realtà.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
corrado meraviglia ha scritto nel messaggio ...
>Marco Manetti  wrote:
>
>
>>
>>> E visto che in Italia i luoghi comuni cinematografici
>>> riconosciuti dal pubblico sono davvero esigui, o si riparte da quelli
(per
>>> stravolgerli, è chiaro) o si rischia un tuffo nel vuoto.
>>
>> Ragazzi,
>> vi dico la mia e ve la dico con affetto.
>> Ma siete dei sociologi, dei politici o dei cineasti????
>>
>> Davvero se uno faccesse il "suo" cinema facendo tutti dei ragionamenti
del
>> genere allora sì che il cinema sarebbe in crisi.
>
>bravo, vedo che cominci a capire quali incredibili seghe mentali si fanno
>spesso certi "rivoluzionari"
Ma secondo te un film può essere volontariamente provocatorio? Se la
risposta è sì, entrambi avete detto un'ingenuità. Quando i Manetti hanno
girato Zora non avevano minimamente pensato all'impatto sul pubblico, cioè
coloro a cui stavano andando a farlo vedere? Può essere che avessero in
mente l'amico d'infanzia, niente di male (dedicarlo sarebbe stata una buona
idea se così fosse stato). Dico solo che il cinema è una forma di
comunicazione. E nella comunicazione c'è chi riceve un messaggio. Trattare
un tema sociale come quello dell'immigrazione e poi pensare che qualcuno non
faccia delle riflessioni sociologiche su quello che vede, mi sembra frutto
di un'ingenuità che due signori con un po' di vita alle spalle non credo
abbiano. Basta il tono del "messaggio" per dire se un film è bello o brutto
(cosa soggettiva)? Sì, tanto da far cambiare il finale di
BLADE RUNNER, tanto da far dire che Kubrick è spietato
e renderlo di culto. Tanto, in definitiva, da caratterizzare gli autori di
un film. Gli autori del film volevano dire "integrate"? Va bene. Hanno usato
il grottesco? Va bene. Ma poi non si lamentino se si storce il naso e se le
riflessioni sul loro messaggio non sono benevole e anzi si consiglia di
evitare di andare a recepirlo (almeno passivamente - anzi potrebb essere una
buona idea per generare repulsione al messaggio). Che ci volete fare? E'
il gioco delle parti.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8r4oh4$uq9$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> HLjB5.46142$3R6.1...@news.infostrada.it...
:
>
> > Così parlò il Maestro poco prima della sua morte.
>
> Belle parole.
Spero che questo tuo "belle parole" non sia un modo per dire "sì, belle
parole che non servono a un cazzo...".
Ti dico anche un'altra cosa che disse, Sergio Leone (che non credere che
fosse uno senza dubbi e che non riflettesse mai...) nel lontano 1974:
"...Per quanto riguarda la situazione in generale l'elemento più grave è
l'assenteismo. C'è una corsa a sfuggire le responsabilità. L'Italia
assomiglia alla Gercia di sei anni fa [...] lo stesso assenteismo, lo stesso
tira a campare. E' l'atmosfera che precede le grandi burrasche. La gente
studia se valga la pena di restare da una parte o restare dall'altra. Questa
è la cosa più triste. L'intellighenzia ha una grossissima responsabilità
[...] L'intellettuale se ne sta, per così dire, alla finestra...."
Pensaci su, Marco. (Verdone che dice a proposito, se non sono indiscreto?)
Ciao
Daniele


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8r4oa3$umb$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote
>
> > E visto che in Italia i luoghi comuni cinematografici
> > riconosciuti dal pubblico sono davvero esigui, o si riparte da quelli
(per
> > stravolgerli, è chiaro) o si rischia un tuffo nel vuoto.
>
> Ragazzi,
> vi dico la mia e ve la dico con affetto.
> Ma siete dei sociologi, dei politici o dei cineasti????
>
> Davvero se uno faccesse il "suo" cinema facendo tutti dei ragionamenti del
> genere allora sì che il cinema sarebbe in crisi.
Ah no, Marco, mi dispiace ma non sono proprio d'accordo. Ti ripeto il mio
punto di vista, e cercherò di essere molto chiaro (ma non so se ci riuscirò,
anche perchè c'è mia sorella che mi mette fretta perché le serve il
computer). Allora: oggi il cinema in Italia è nella crisi più nera, o no?
(se non lo pensi puoi anche non continuare a leggere). Se lo è, è perchè i
registi (mi riferisco più che altro alla generazione dei quarantenni)
pensano con categorie vecchie, ancora legate al neorealismo o alla commedia
all'italiana, due modi di fare cinema spremuti come limoni.
Dato che la crisi sono vent'anni che c'è, oramai le nuove generazioni alle
spalle non hanno più nulla, a meno che non vogliano scimmiottare i maestri
che furono.
Ed è per questo che, senza nessun appiglio, l'unico modo per ricominciare è
una seria e approfondita riflessione, un dibattito acceso (quello che tu
chiami "la moda di essere cattivi") che non si accontenti di luoghi comuni e
supina accettazione dello status quo. La quale sarebbe un suicidio, poichè
non ha neanche la giustificazione "basta che se magna". Perchè nun se magna
un cazzo, dato che il pubblico non ne vuole sapere.
Insomma, in soldoni: non sono "pippe mentali", perchè tutti i periodi d'oro
del cinema sono nati da un dibattito precedente, da delle teorie, dal
pensiero. C'è prima il pensiero, poi la messa in pratica.
Il discorso sarebbe molto lungo, però ti faccio un esempio che conosco bene.
"Una gita scolastica" di Pupi Avati, film che difficilmente non si può
definire bello, dovette la sua riuscita anche al fatto che Pupi lo mostrò,
prima di farlo uscire, a un critico (mi sembra Grazzini), che gli consigliò
diversi tagli, aggiustamenti, etc.
Oggi, che critici abbiamo? Abbiamo degli opinionisti, tipo la Bignardi, o
degli uffici stampa o agenti che capiscono di cinema come io di botanica.
L'importanza della critica è fondamentale, come è fondamentale avere un
dibattito vivo e acceso. Non false certezze.
Insomma, spero che tu abbia capito quello che voglio dire. Che è solo un
discorso generale, non è riferito per forza a te.
E comunque, non so che idea ti sei fatto di me, ma dato che ho 24 anni e di
tempo per riflettere un po' ne ho (e per la mia età ho già fatto parecchio
anche a livello pratico), non mi sembra il caso di andare avanti con i
paraocchi. "Fare" sì, ma sempre col cervello collegato. (non te, non te,
dico in generale, nun te scaldà, ahò! ;P )
> Vedi Van Cleef il fatto che Zora non vada bene (ma sta migliorando) non mi
> fa pentire neanche per un minuto di averlo fatto.
Sono contento che stia migliorando, e sono stato il primo a dirti che fare
Zora era un atto importante non solo per te ma per il cinema italiano tutto.
> Zora è il mio film.
No! E' di Verdone, di Cecchi Gori, degli uffici stampa e dei giochi
politici!
Scherzo. :-))
> Non sarà questa tendenza a ragionare troppo una delle cause della crisi?
No. La causa della crisi sono quei registi che pensano di campare di rendita
su una prestigiosa tradizione che ormai non può più dare alcun frutto.
Che poi il pensare sia diventato addirittura una cosa da denigrare... bè,
ragazzi, siamo messi proprio male.
Ciao
Van


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8r4o3e$j65$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
> X5aB5.44450$3R6.9...@news.infostrada.it...
> > Frena un attimo però. Fare quello che ci si sente di fare (se ho capito
> > quello che intendi), oggi in Italia non penso sia più possibile.
>
> Sta cercando di dire che io non ho fatto quello che avevo voglia di fare?
Tutto il contrario! E' proprio questo il mio dubbio (perchè di dubbio si
tratta. Siamo qui per un semplice scambio di vedute, nessuno ti sta
giudicando), cioè il dubbio che tu hai fatto quello che ti pareva, ma che
oggi, purtroppo, non essendoci un'industria forte alle spalle (leggi: il
pubblico guarda con diffidenza al cinema italiano), fare "il film che
voglio" è un atto di certo coraggioso, ma è anche utile cercare di ragionare
su cosa va fatto oggi in Italia, nel senso di come si fa a far riaffezionare
il pubblico a un certo cinema che non sia solo quello dei comici.
> Se pensi questo ti sbagli .
> Quello che faccio è, è sempre stato è, spero, sempre sarà, quello che ho
> voglia di fare e non c'è bisogno di essere Benigni o Verdone.
Tra le righe leggo polemica, ma penso che tu mi abbia frainteso.
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
pBmB5.47419$3R6.1...@news.infostrada.it...
>
> Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message 8r4o3e$j65
> > Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
>
> > Sta cercando di dire che io non ho fatto quello che avevo voglia di
fare?
> > Se pensi questo ti sbagli .
> > Quello che faccio è, è sempre stato è, spero, sempre sarà, quello che ho
> > voglia di fare e non c'è bisogno di essere Benigni o Verdone: basta
> > accontentarsi.
>
> Questo l'abbiamo capito Marco, ma Van Cleef faceva un altro discorso: cioè
> che per come stanno le cose oggi in Italia è necessario scendere a dei
> compromessi per rifondare l'industria, non puoi fare l'Orson Welles della
> situazione altrimenti ti segano le gambe e perdi la tua battaglia. Non
puoi
> fare cinema senza prendere atto di quella che è la situazione culturale e
> storica del momento, come se vivessi su un altro pianeta.
Sacrosanto. Hai risposto per me molto meglio di quanto abbia fatto io
stesso.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
lstang <
lst...@tin.it
> wrote in message 8r4tfe$opk$3...@nslave3.tin.it...
> Ma poi non si lamentino se si storce il naso e se le
> riflessioni sul loro messaggio non sono benevole e anzi si consiglia di
> evitare di andare a recepirlo
Io temo che tu non abbia ben capito di cosa parlavamo, non del messaggio
sociale di Zora che io, amico mio, difendo fino alla morte (ho solo dei
dubbi -manco delle certezza- sulla riuscitezza dei 4 minuti di discorso
finale ma il messaggio va benissimo anche se non è l'unico motivo perchè si
è fatto il film).
Si parlava d'altro, più in generale.
Dicevo che quando faccio un film non faccio troppe teorie o penso a quale
sia il "bisogno" del momento del cinema italiano per risolverlo io.
Penso a cosa mi va di fare, o meglio di "comunicare" (ma ti pare che nego il
cinema come comunicazione, per chi mi hai preso???).
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
rBmB5.47420$3R6.1...@news.infostrada.it...
> Caro Marco, al contrario una delle cause della crisi è la mancanza di una
> seria riflessione sul cinema e sulla realtà.
Un regista caro George le sue riflessioni le fa facendo cinema.
Le parole lasciatele ad altri.
Cmq sono fermamente convinto che il tuo corto di cui mi hai parlato in email
non lo hai fatto pensando a cosa necessitasse oggi il cinema italiano ma hai
fatto quello che ti piaceva fare.
Mi sbaglio?
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Caro Van Cleef,
è un peccato scoprire che ragioni così.
Io non ho detto che pensare sia un male, non fare della stupida demagogia
travisando le mie parole.
Ho solo detto che uno deve fare il film che ha dentro, che si sente, che gli
piace, che gli va di fare ecc. ecc.
Qualsiasi altra idea tu abbia è sbagliata e se non la pensi così ti
consiglio di cambiare idea se no il tuo film (nella mia umile opinione) sarà
morto prima ancora di essere nato.
Se non erro ho una tua sceneggiatura da leggere (dico se non erro perchè qui
hai un nome ed in email un altro ma mi pare sia tu), avevo in progetto di
leggerla in questi giorni ma se la tua sceneggiatura è frutto di un calcolo
di convenienza (manco solo per te ma per il cinema italiano tutto) dimmelo
prima perchè non mi piace perdere tempo.
Non travisate le mie parole, per favore, e cercate di capire cosa dico prima
di rispondermi.
Avete capito che sono un tipo pacato ma la supoerficialità rispetto alle mie
parole, la demagogia e la voglia di aver ragione per forza sono tre cose che
mi irritano moltissimo.
Strano avevo la sensazione che su sto discorso Kaplan fosse dalla mia.
Strano.
MaRcO
P.S.
Se uno qui dentro ha voglia di fare una commedia all'italiana non si
spaventi e non tema le parole dei grandi maestri.fate quello che volete.
Poi è vero che preferirei vedere meno neorealismo, meno commedia e più
genere nel cinema italiano, non c'è dubbio ma queste sono riflessioni da
spettatori, da critici e soprattutto da produttori, non da registi.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
s_mB5.47594$3R6.1...@news.infostrada.it...
> > > Cosě parlň il Maestro poco prima della sua morte.
> >
> > Belle parole.
>
> Spero che questo tuo "belle parole" non sia un modo per dire "sě, belle
> parole che non servono a un cazzo...".
Questa č una tua interpretazione non solo personalissima ma anche
sbagliatissima.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
pBmB5.47419$3R6.1...@news.infostrada.it...
> Questo l'abbiamo capito Marco, ma Van Cleef faceva un altro discorso: cioè
> che per come stanno le cose oggi in Italia è necessario scendere a dei
> compromessi per rifondare l'industria, non puoi fare l'Orson Welles della
> situazione altrimenti ti segano le gambe e perdi la tua battaglia. Non
puoi
> fare cinema senza prendere atto di quella che è la situazione culturale e
> storica del momento, come se vivessi su un altro pianeta.
Su questo sono d'accordo, infatti io parlavo di autoproduzione se serve.
Dicevo solo che bisogna sempre combattere (non solo con gli altri ma anche
con se stessi che è molto più difficile) per fare quello che si ha voglia di
fare.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
E_mB5.47596$3R6.1...@news.infostrada.it...
> Tra le righe leggo polemica, ma penso che tu mi abbia frainteso.
No, non polemica (in questo caso, te n'ho mandata un'altra più polemica) ma
disaccordo.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
On Fri, 29 Sep 2000 22:58:14 +0200, "Marco Manetti"
<
mman...@tiscalinet.it
> wrote:
>Sapessi quante cose vengono in mente.
>Poi se ne fa una.
>Noi abbiamo fatto questa, che non è una commedia/farsa/parodia.
>
>Il titolo lo abbiamo messo perchè ci piaceva e perchè non facciamo troppi
>calcoli.
Innanzitutto mi scuso se il mio intervento e' sembrato ad alcuni una
recensione (o addirittura una stroncatura!), me ne scuso perche' non
ne avevo nessuna intenzione,  non avendolo visto, come giustamente
intuivano molti e sagaci iaciner. Ma da qui a darmi della rovina del
cinema italiano ce ne passa, disattento e impulsivo questo si', ma di
certo non ero in malafede. :-<
Il punto e' che non volevo assolutamente darne un giudizio (come
potrei  ?) ma soltanto cercare di capire il perche' di un titolo che
(imho) trovo sbagliato.
"Zora" a me fa venire in mente un fumetto degli anni '70, uno di quei
tascabili erotici che imperversavano allora. Sorella di Jacula e
cugina di Lando ( non Carlissian, l'imitatore cartaceo di Buzzanca).
Ora perche' si debba scegliere come referente un brutto fumetto
(quando anche in Italia ce ne sono tanti di belli) non mi e' del tutto
chiaro.
Poi se il fumetto era porno ( porno quanto si poteva essere in quegli
anni) e perdipiu' horror (non certo splatter, quello e' venuto dopo)
capirete che io (spettatore magari troppo imprudente nel postare sul
gruppo, ma che ama il cinema quanto i fumetti) a sentir parlare di
"Zora la vampira" mi faccio una certa idea su quello che potrei andare
a vedere.
Il bello e' che, contrariamente a quanto potrebbe sembrare da quello
che ho detto sinora, se il film fosse stato un sexy-horror l'avrei
pure visto volentieri.
Da quel che sento qui dentro il film e' tutt'altro, e non ha mai
inteso essere quello che mi sarebbe piaciuto ( scelta leggittima del
regista, ovviamente) ecco dunque il perche'  della mia domanda.
Confusamente,
Skalda
Skalda
--
Anzitutto, credo che un critico
ne sappia sempre di piu' sull'opera di un artista dell'artista stesso.
Ma, allo stesso tempo, ne sa di meno:
la funzione del critico è proprio quella di saperne contemporaneamente
di piu' e di meno dell'artista. - Orson Welles


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
l7tbtsoaqale7r345...@4ax.com...
> Da quel che sento qui dentro il film e' tutt'altro, e non ha mai
> inteso essere quello che mi sarebbe piaciuto ( scelta leggittima del
> regista, ovviamente) ecco dunque il perche'  della mia domanda.
Il fumetto Zora io lo trovo un fumetto on male, disegnato piuttosto bene ed
alquanto originale nello stile (curioso mix di horror, erotismo, comicità e
fumetto in costume).
Il titolo voleva essere un omaggio, forse un po' afrettato perchè senza
rendercene conto abbiamo dato una percoezione sbagliata del film
S(?)alda, mi scuso con te ma sono contento nello scoprire che effettivamente
non lo avevi visto.
Un consiglio che puzza orrendamente di self promotion (ma tanto non sarà il
biglietto di S(?)alda a cambiare le sorti del nostro film in timida
rislaita - ma è troppo tardi) prima di bollarlo attrverso delle parole (sia
le mie che degli altri) che io ho l'impressione non riescono a definirlo
vallo a vedere.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti ha scritto nel messaggio
<8r4v21$2gj$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>
>lstang <
lst...@tin.it
> wrote in message 8r4tfe$opk$3...@nslave3.tin.it...
>> Ma poi non si lamentino se si storce il naso e se le
>> riflessioni sul loro messaggio non sono benevole e anzi si consiglia di
>> evitare di andare a recepirlo
>
>Io temo che tu non abbia ben capito di cosa parlavamo, non del messaggio
>sociale di Zora che io, amico mio,
Amico tuo? Ci conosciamo? Vabbč te lo concedo visto che sono stato
"nemico"...
difendo fino alla morte (ho solo dei
>dubbi -manco delle certezza- sulla riuscitezza dei 4 minuti di discorso
>finale ma il messaggio va benissimo anche se non č l'unico motivo perchč si
>č fatto il film).
Per evitare equivoci, lo so non si chiede mai ad un autore, potresti dirmi
cosa intendi con quei famigerati 4 minuti? A me sembra dicano, "integrazione
perchč siete voi a sfruttare noi". Se cosě č, critico il messaggio. Ma non
perchč il tuo film non possa dire una cosa del genere, ma perchč contiene
un'idea che non mi piace cioč quella della "integrazione", detta attraverso
il "non integrato". Avrei preferito che l'arguta battuta l'avesse fatta un
uccellaccio del cazzo, con "vampiri" e "vittime" che lo prendono a calci in
culo perchč č a causa sua che i vampiri sono vampiri e le vittime sono
vittime. Non ho visto il vostro film, quindi non so dire se questo lo
avrebbe salvato, nelle mie idee.
>Si parlava d'altro, piů in generale.
>Dicevo che quando faccio un film non faccio troppe teorie o penso a quale
>sia il "bisogno" del momento del cinema italiano per risolverlo io.
Se non erro il tuo intervento diceva che uno che guarda il tuo film non
dovrebbe cadere nella sociologia, nella politica, ma che dovrebbe mantenere
lo sguardo del cinefilo. Mi sono solo permesso di criticare questo
consiglio, visto che il cinema che avete fatto č sociale.
>Penso a cosa mi va di fare, o meglio di "comunicare" (ma ti pare che nego
il
>cinema come comunicazione, per chi mi hai preso???).
Chiedo scusa, cercherň di leggere meglio tra le righe del thread. Ma forse
non dovresti prendertela cosě tanto, visto che il tuo intervento si esauriva
in un paio di battute. A me sembrava che stessi cercando
di indirizzare l'attenzione di chi guarda o critica ad altri aspetti del tuo
film,
definedoli piů da cineasti.
Bye


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message 8r4v58
> George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
> > Caro Marco, al contrario una delle cause della crisi è la mancanza di
una
> > seria riflessione sul cinema e sulla realtà.
>
> Un regista caro George le sue riflessioni le fa facendo cinema.
Sicuramente, ma il film nasce comunque da una riflessione, da un
fondamentale e prioritario senso critico. Van Cleef a tal proposito ha detto
delle cose che sento di condividere col sangue: ogni grande movimento
culturale (il neorealismo, la Nouvelle Vague) è nato da un iniziale momento
di riflessione, dal dibattito e dalla polemica. Da una situazione storica di
completa stasi e inaridimento che ha portato le menti più fresche e giovani
ad un moto di ribellione, che è nato prima da un malcontento generale, si è
diffuso poi sui tavoli della discussione, ed è sfociato infine nella messa
in pratica del fare cinema. Oggi viviamo una stessa identica situazione. La
situazione di chi, ventenne nel 2000, si ritrova un passato di completa
decadenza alle spalle e un presente di ancor più desolante incertezza. La
riflessione è necessaria, è il fondamentale preludio per fare cinema. Del
resto ogni regista è prima di tutto un critico, cioè è uno spettatore che,
guardando i film degli altri (e sviluppando un senso critico), decide di
voler fare lo stesso, o di meglio.
> Le parole lasciatele ad altri.
Se vivessimo in un altro paese o in un altro periodo storico ti darei
ragione. Ma oggi il gesto della ribellione è un doveroso atto di moralità:
il nostro malessere deve prima trovare uno sfogo, per poi sfociare in una
forma più serena e costruttiva.
> Cmq sono fermamente convinto che il tuo corto di cui mi hai parlato in
email
> non lo hai fatto pensando a cosa necessitasse oggi il cinema italiano ma
hai
> fatto quello che ti piaceva fare.
> Mi sbaglio?
Ovviamente l'ho fatto perchè ci credevo, perchè se non ci credi il film lo
abbandoni alla prima difficoltà che incontri. Nessun calcolo opportunistico
quindi, ma comunque è un film che nasce dal malcontento di uno spettatore
che vuole vedere un nuovo modo di fare cinema e che si è stufato di una
determinata realtà. Lo sguardo sul presente, quindi, è il punto di partenza,
lo stimolo iniziale.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8r4vm8$n5e$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ho solo detto che uno deve fare il film che ha dentro, che si sente, che
gli
> piace, che gli va di fare ecc. ecc.
Ma certo, ci mancherebbe. Però bisogna anche guardare al contesto
produttivo, non bisogna mai astrarre dalla realtà. Questo secondo me è
necessario se si vuole ottenere il controllo del proprio lavoro e se si
vuole rifondare l'industria. Bisogna tenere i piedi ben saldi per terra e
realizzare sì quello che si vuole, ma cercando di farlo accettare dal
pubblico e dall'apparato. Non bisogna disdegnare l'aspetto commerciale del
fare cinema, che è intrinseco ad esso. Altrimenti, se ti manca questa
consapevolezza, finirai per crollare, e noi invece non vogliamo crollare,
noi vogliamo rifondare il cinema. Bada bene che questo non significa fare i
calcoli di convenienza, perchè quello che ci muove (almeno a me) è
innanzitutto la passione. Ma io non so che farmene dei poeti e degli autori
a tutti i costi: preferisco l'umiltà dell'artigiano.
> Strano avevo la sensazione che su sto discorso Kaplan fosse dalla mia.
> Strano.
Il fatto è che il discorso è più complesso di quel che sembra.



title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
lstang <
lst...@tin.it
> wrote in message 8r565q$1pf$1...@nslave3.tin.it...
> Amico tuo? Ci conosciamo? Vabbè te lo concedo visto che sono stato
> "nemico"...
Grazie :)
> Non ho visto il vostro film, quindi non so dire se questo lo
> avrebbe salvato, nelle mie idee.
Non ti so dire, guarda il film :)
Cmq mai direi che uno debba essere integrato perchè sfruttato, semmai uno
deve essere integrato perchè porta una nuova cultura che si mischia alla
nostra rendendo (per mio gusto, non idea politica) il mondo più bello.
Ma nel film Dracula in pratica dice: "Ci fate vedere alla tele il vostro
mondo come se fosse un paradiso, esercitate su di noi un'attrazione immensa
e poi quando veniamo, attratti dal canto delle sirene televisivo ci fate
vivere all'inferno. perchè?"
Non so se lo condividi.
Ma non ho remore a parlarne anche se in questo NG, non so perchè, il
messaggio sociale è odiato come la peste.
> Se non erro il tuo intervento diceva che uno che guarda il tuo film non
> dovrebbe cadere nella sociologia, nella politica,
Assolutamente no.
Forse non hai seguito il thread e ti sei lasciato prendere dal titolo.
Non si parlava più del mio film ma si faceva un discorso generale sul
cinema. Io accusavo (forse avendolo capito male: sto cercando di capire
meglio con lui via email) Van Cleef di dire che un regista, quando si
accinge a fare un film deve farsi dei calcoli in merito allo stato del
cinema italiano.
Mentre io credo che chi stia per fare un film deve interrogare solo il suo
stomaco e la sua osservazione personale del mondo che racconta.
Come nel mio caso mi andava di mettere un messaggio socilae nella mia storia
e l'ho fatto a prescindere se questo piaccia o no.
Ho fatto quello che mi sentivo e anche se a volte ho sbagliato ho sbagliato
seguendo la mia via e se è così è tutta esperienza.
>ma che dovrebbe mantenere
> lo sguardo del cinefilo. Mi sono solo permesso di criticare questo
> consiglio, visto che il cinema che avete fatto è sociale.
Non direi mai una cosa del genere, hai capito veramente male: è un concetto
obrorioso.
Anzi se devo fare una critica a molti qui nel NG e di essere troppo cinefili
e di non lasciarsi andare alle emozioni di un film senza sezionarlo.
ma è giusto anche che qualcuno faccia questo in realtà, a noi registi (come
dicevo) serve.
> Chiedo scusa, cercherò di leggere meglio tra le righe del thread. Ma forse
> non dovresti prendertela così tanto, visto che il tuo intervento si
esauriva
> in un paio di battute. A me sembrava che stessi cercando
> di indirizzare l'attenzione di chi guarda o critica ad altri aspetti del
tuo
> film,
> definedoli più da cineasti.
Onestamente non ci siamo capiti.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
6VpB5.48779$3R6.1...@news.infostrada.it...
> Se vivessimo in un altro paese o in un altro periodo storico ti darei
> ragione. Ma oggi il gesto della ribellione è un doveroso atto di moralità:
> il nostro malessere deve prima trovare uno sfogo, per poi sfociare in una
> forma più serena e costruttiva.
Diciamo che spero tu abbia ragione.
Non ho ancora smesso di credre, è possibile.
Ma so che è molto difficile.
Quando avevo vent'anni io si dicevano le stesse cose, dal cinema della mia
generazione cosa è uscito? hanno vianto quelli sbagliati alla fine e non mi
va di fare i nomi perchè è anche gente che conosco. Non è che faccio il
misterioso se sarà necessario farli, li farò ma ora credo il concetto sia
chiaro.
Gli unici che possono ricordare voi 12 anni fa siamo io e mio fratello,
Kaplan, e se la gente che parla come te (come parlavamo noi) ci butta merda
addosso definendoci il peggior film mai visto ed incapaci ignoranti, mi fa
capire che le cose sono molto più difficili di quello che pensavo (e tu
pensi), non ancora impossibili ma molto più difficili.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
George Kaplan <
george...@libero.it
> wrote in message
7VpB5.48780$3R6.1...@news.infostrada.it...
>Bada bene che questo non significa fare i
> calcoli di convenienza, perchè quello che ci muove (almeno a me) è
> innanzitutto la passione.
Kaplan, quando vi accorgerete che QUESTA è già una rivoluzione in Italia (se
è vero), quando, contrariamente a quanto tu dici, vi accorgerete che le cose
sono molto più "semplici" di quello che sembrano allora avverrà la
rivoluzione.
Nessuno fa cinema con passione in Italia, o quasi.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti ha scritto nel messaggio
>> Non ho visto il vostro film, quindi non so dire se questo lo
>> avrebbe salvato, nelle mie idee.
>
>Non ti so dire, guarda il film :)
Ormai è diventata una questione di principio. Non lo vedrò (ma tu ci hai
provato)! ; )
>Cmq mai direi che uno debba essere integrato perchè sfruttato, semmai uno
>deve essere integrato perchè porta una nuova cultura che si mischia alla
>nostra rendendo (per mio gusto, non idea politica) il mondo più bello.
Io invece penso che l'integrazione/repulsione tra individui non debba essere
guidata ma vissuta, con la mentalità di chi capisce che tutti gli uomini
condividono una natura comune e sono distinti da personalissime differenze.
Con la mentalità di chi capisce che l'integrazione della politica non deve
necessariamente coincidere con la vita. Possibile che uno non sia libero di
amare una persona al di là del consiglio di invadenti governanti, al di là
della regola del "chi più segue le regole più è degno di considerazione"?
L'idea stessa di integrazione porta con sè quella di discriminazione (se
discrimina una persona sonmo cazzi suoi, ma se si discrimina in massa si
rischia se si è minoranza). Una persona non può essere giudicata da
integrare, perchè per quanto possa essere giudicata repellente secondo il
comune senso morale e del diritto, resta sempre una persona. Che poi dietro
l' "integrazione" ci siano delle necessità di gestione, degli interessi
politici, che sia almeno ben chiaro!
>Ma nel film Dracula in pratica dice: "Ci fate vedere alla tele il vostro
>mondo come se fosse un paradiso, esercitate su di noi un'attrazione immensa
>e poi quando veniamo, attratti dal canto delle sirene televisivo ci fate
>vivere all'inferno. perchè?"
>Non so se lo condividi.
Se serve a caratterizzare il personaggio (sempre vissuto nel suo castello,
dentro una bara), mi sembra non si possa parlare di non condivisione
dell'idea (anzi la sua ingenuità è divertente). Se invece
serve a descrivere una situazione reale, mi sembra un po' esagerata -
appunto grottesca (ma così si critica la superficialità del nuovo
arrivato) -, ingenua (capisco che qualcuno possa pensare che l'Italia è più
ricca, perchè rispetto alla TV del proprio Paese ci sono spettacoli più
ricchi, ma chi ha un po' di vita sa che niente è gratis). Il problema credo
stia nello sposare l'ironia del grottesco e la realtà. Usare il personaggio
grottesco per invitare lo spettatore ad un cambiamento scade nel patetico.
E' lo stesso errore che ha fatto la Torre nel suo ultimo film: accostare
vita reale (due spezzoni di pochi minuti in tutto) alle caricature dei suoi
personaggi... Da far scomporre sulla poltrona... Il grottesco deve essere
sempre critico e far sempre ridere. Sennò non funziona.
>Ma non ho remore a parlarne anche se in questo NG, non so perchè, il
>messaggio sociale è odiato come la peste.
Direi che quando si tocca il sociale bisogna aspettarselo. E' un argomento
che interessa tutti, che tocca tutti, che non può quindi non suscitare delle
reazioni nette (sia di assenso sia di dissenso), perchè tutti o quasi sanno
di cosa si parla. Una persona è libera di scegliere la parte che più gli
piace, ma deve aspettarsi il contrasto con una parte contraria e, forse, può
contare dell'appoggio di chi sta dalla stessa parte (l'unica parte che mette
tutti d'accordo è quella dell'essere uomo).
Anche American Beauty, lo so è un esempio un po' grosso ma è il primo che mi
viene in testa, è farcito di situazioni grottesche, è spietatamente
democratico, ma è un film da oscar, pur avendo suscitato reazioni
asprissime. Kusturica poi è un altro maestro del grottesco (in Gatto nero
gatto bianco, in particolare). Non si vedono personaggi che tristi si
rivolgono al pubblico e disprezzano per insegnare. Vanno o a finire male -
il personaggio di Kevin Spacey - nel caso di pessimismo (AB) o bene - i due
ragazzi -nel caso di "spensierato" ottimismo (GNGB). Il messaggio del
regista resta cmq, senza il bisogno di esplicitazioni.
>> Se non erro il tuo intervento diceva che uno che guarda il tuo film non
>> dovrebbe cadere nella sociologia, nella politica,
>
>Assolutamente no.
-cut
Io accusavo (forse avendolo capito male: sto cercando di capire
>meglio con lui via email) Van Cleef di dire che un regista, quando si
>accinge a fare un film deve farsi dei calcoli in merito allo stato del
>cinema italiano.
>Mentre io credo che chi stia per fare un film deve interrogare solo il suo
>stomaco e la sua osservazione personale del mondo che racconta.
Direi che quando si tratta di esprimere qualcosa di personale, come nel fare
un film, i "si deve" diventino "io voglio" sia che li rispettino sia che li
trascurino. Insomma se un regista vuole fare il salvatore della patria,
prego, ma se non se la sente il suo film può riuscire benissimo senza atti
eroici e senza volerlo rappresentare un buono stimolo (quando Benigni ha
trattato il tema dell'olocausto, delicatissimo e supersfruttato, dubito
avesse mire di salvatore del cinema italiano, eppure...).
Mi scuso per aver frainteso. Ma occhio che i giochetti non mi piacciono...
; )


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Van Cleef <
vani...@tin.it
> wrote in message
X5aB5.44450$3R6.9...@news.infostrada.it...
> Frena un attimo però. Fare quello che ci si sente di fare (se ho capito
> quello che intendi), oggi in Italia non penso sia più possibile.
Sta cercando di dire che io non ho fatto quello che avevo voglia di fare?
Se pensi questo ti sbagli .
Quello che faccio è, è sempre stato è, spero, sempre sarà, quello che ho
voglia di fare e non c'è bisogno di essere Benigni o Verdone: basta
accontentarsi.
Oggi Zora che esce in 100 sale con manifesti che ricoprono le città, domani
"Zombie marziani si mangiano gli umani" autoprodotto ed in digitale.
Ma sempre e comunque quello che mi pare.
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
lstang <
lst...@tin.it
> wrote in message 8r6nm9$f30$3...@nslave2.tin.it...
> Ormai è diventata una questione di principio. Non lo vedrò
E perchè??? Sono senza parole?
Mi sento come Un innocente sulla sedia elettrica: "Che ho fatto?" o meglio
"che TI ho fatto?".
Boh.
Capisco che vi arrabbiate se generalizzo ma su sto NG si fanno davvero
strani incontri.
> Io invece penso che l'integrazione/repulsione tra individui non debba
essere
> guidata ma vissuta,
Ma dai che siamo d'accordo. Diciamo più o meno cose simili solo che ti
attacchi a delle parole usate da me tipo "bisogna accettare" se leggi quello
che dico invece di attaccarti alle parole ti rendi conto che dico una cosa
simile. Dico che avere altra gente che viene da noi io la trovo una cosa
bella quindi ritengo inutile ogni discorso.
E sono d'accordo con te "intergrazione" è una parola del cazzo, così come lo
è "tolleranza": io non tollero, io amo.
> (capisco che qualcuno possa pensare che l'Italia è più
> ricca, perchè rispetto alla TV del proprio Paese ci sono spettacoli più
> ricchi, ma chi ha un po' di vita sa che niente è gratis).
Temo che hai conosciuto pochi stranieri che vivono in Italia.
Tu teorizzi ed io conosco, ma ne conosco proprio tanti e anche MOLTO bene e
ti posso assicurare che 'sti pensiere da borghesuccio, colto, bianco non li
fanno: "niente e gratis e chi lo ha detto? Ci sono migliaia di paesi nel
mondo dove il denaro ed il potere hanno un valore diverso che nel nostro e
dove l'ospitalità è senza dubbio gratuita. Ma anche tra di noi può essere
così, vieni a casa mia e sarai ospite gratuito e mi farò pena di essere
certo che tu ti trovi bene, perchè io ho sempre fatto così con tutti.
La tua affermazione (l'unica, per il resto dici anche cose vere) è falsa.
 .
> E' lo stesso errore che ha fatto la Torre nel suo ultimo film: accostare
> vita reale (due spezzoni di pochi minuti in tutto) alle caricature dei
suoi
> personaggi... Da far scomporre sulla poltrona... Il grottesco deve essere
> sempre critico e far sempre ridere. Sennò non funziona.
Scusami se ti dico le cose come stanno perchè mi accorgo che sei molto
suscettibile e quindi dovrei usare più tatto, ma, capitemi, sono anche un
po' stanco di tutta questa storia e devo assolutamente dirti che ti stai
arrampicando sugli specchi da un paio di giorni (non capisco bene neanche
perchè lo fai) accanendoti su un film che non solo NON hai visto ma che per
motivi di suscettibilità ai limiti dell'inspiegabile hai deciso di non
vedere per principio.
Perchè?
> Direi che quando si tocca il sociale bisogna aspettarselo. E' un argomento
> che interessa tutti, che tocca tutti, che non può quindi non suscitare
delle
> reazioni nette (sia di assenso sia di dissenso), perchè tutti o quasi
sanno
> di cosa si parla.
Ancora una volta non posso fare a meno di farti notare che non solo non hai
visto il film ma manco seguito bene il thread.
NESSUNO, NON UNO prima di te mi ha contestato il, messaggio sociale per il
suo significato in questo NG.
NESSUNO.
Finalmente sei arrivato te ed ero contento di poter discutere di questo ma
mi sono trovato davanti un mulo suscettibile e verboso.
Qui mi si contestava il fatto stesso che nel mio film ci FOSSE un messaggio
sociale.
Dicendo che il cinema italiano ha bisogno di un film di "genere" puro senza
messaggio sociale.
Su questo discorso parresti della stessa mia idea ma pur di continuare nel
tuo clima di contrasto netto sono sicuro che troverai delle splendide
parafrasi per darmi contro.
> Insomma se un regista vuole fare il salvatore della patria,
> prego, ma se non se la sente il suo film può riuscire benissimo senza atti
> eroici e senza volerlo rappresentare un buono stimolo
Su questo hai perfettamente ragione e ho sbagliato io lasciandomi
trascinare.
Libertà mia di fare quello che voglio e libertà eventuale di Van Cleef (può
arsi che l'ho capito male però) di cercare di salvare il cinema italiano.
Hai ragione tu.
> Mi scuso per aver frainteso. Ma occhio che i giochetti non mi piacciono...
Quali giochetti scusa?
Cmq scusami il tono eccessivamente duro usato in questo post.
Cerca di passarci sopra e magari cerca anche di capire bene quello che dico
(senza cercare "solo" le parole per contrastare), mi farebbe piacere.
Ciao
MaRcO


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti ha scritto nel messaggio
<8r71ld$8jq$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>
>lstang <
lst...@tin.it
> wrote in message 8r6nm9$f30$3...@nslave2.tin.it...
>> Ormai è diventata una questione di principio. Non lo vedrò
>
>E perchè??? Sono senza parole?
Non mi sembra...
>Mi sento come Un innocente sulla sedia elettrica: "Che ho fatto?" o meglio
>"che TI ho fatto?".
Ma non mi dire: tu sei stato su una sedia elettrica e sai come ci si sente?
Ti spiace se non ho voglia di vedere un film affidandomi al tiepido giudizio
di chi quel film l'ha visto? Ti spiace se preferisco usare le mie 8.000 e le
mie due ore
preserali per altro? Se ti va di accomodarti su una sedia elettrica per il
mio giudizio, motivato, fa pure. Ma è chiaro il gioco che stai
facendo (la vittima in cerca di consensi). Non te la prendere, magari lo
affitto in VHS o lo guardo in TV.
>Boh.
>Capisco che vi arrabbiate se generalizzo ma su sto NG si fanno davvero
>strani incontri.
Che ci vuoi fare, è la vita... Figurati che a me capita di incontare un
regista che fa la povera vittima se io decido di non andare a vedere il suo
filmetto.
>E sono d'accordo con te "intergrazione" è una parola del cazzo, così come
lo
>è "tolleranza": io non tollero, io amo.
Ti ringrazio.
>> (capisco che qualcuno possa pensare che l'Italia è più
>> ricca, perchè rispetto alla TV del proprio Paese ci sono spettacoli più
>> ricchi, ma chi ha un po' di vita sa che niente è gratis).
>Temo che hai conosciuto pochi stranieri che vivono in Italia.
Si vede che ho conosciuto quelli sbagliati. Si vede che io stesso non mi
conosco. Eppure tu hai detto che hai fatto la tua brava gavetta... Forse non
ci siamo capiti, capita. Io intendevo questo.
>Tu teorizzi ed io conosco, ma ne conosco proprio tanti e anche MOLTO bene e
>ti posso assicurare che 'sti pensiere da borghesuccio, colto, bianco non li
>fanno: "niente e gratis e chi lo ha detto?
Se vuoi comincio con Hobbes, poi passo a Sartre, poi posso parlare di Marx,
magari anche di Kant. Poi possiamo parlare di Fisica, discutere delle
implicazioni del secondo principio di termodinamica. Ma forse anche questo è
sbagliato.
Ci sono migliaia di paesi nel
>mondo dove il denaro ed il potere hanno un valore diverso che nel nostro e
>dove l'ospitalità è senza dubbio gratuita.
Forse per uno come te... ah, che bella vita devi fare. Ti dice niente la
parola "rango" (sociale)?
Ma anche tra di noi può essere
>così, vieni a casa mia e sarai ospite gratuito e mi farò pena di essere
>certo che tu ti trovi bene, perchè io ho sempre fatto così con tutti.
Lo capisco, ma un conto è essere ospiti di uno che si può permettere di
ospitare, per i classici tre giorni (o anche di più, am immagino non per
tutta la vita), un conto andare in un paese di
cui non si conosce neppure la lingua per cercare una condizione di vita più
agevole, a tempo indeterminato. E adesso non venirmi a dire che hai un
dormitorio per extracomunitari che autofinanzi (anche perchè non
cambiaerebbe niente)... Non contesto il fatto che uno straniero possa
restare
deluso dal razzismo, ma che si metta in bocca a Dracula (personaggio
grottesco) un richiamo alla reatà, come lo sfruttamento e la
discriminazione. Ti ho già scritto dell'effetto che mi fa.
>> E' lo stesso errore che ha fatto la Torre nel suo ultimo film: accostare
>> vita reale (due spezzoni di pochi minuti in tutto) alle caricature dei
>suoi
>> personaggi... Da far scomporre sulla poltrona... Il grottesco deve essere
>> sempre critico e far sempre ridere. Sennò non funziona.
>Scusami se ti dico le cose come stanno perchè mi accorgo che sei molto
>suscettibile
Dipende dal "contesto" (per me ilcontesto include anche l'interlocutore...).
e quindi dovrei usare più tatto, ma, capitemi, sono anche un
>po' stanco di tutta questa storia
Ti concedo l'ultima replica poi non tocco più l'argomento. Anche a me non
piace insistere sempre sulle stesse cose.
e devo assolutamente dirti che ti stai
>arrampicando sugli specchi da un paio di giorni (non capisco bene neanche
>perchè lo fai) accanendoti su un film che non solo NON hai visto ma che per
>motivi di suscettibilità ai limiti dell'inspiegabile hai deciso di non
>vedere per principio.
>Perchè?
Mi piace il free-climbing... A parte le battute e i giudizi sulle rampicate
inutili, ho risposto sopra.
>> Direi che quando si tocca il sociale bisogna aspettarselo. E' un
argomento
>> che interessa tutti, che tocca tutti, che non può quindi non suscitare
>delle
>> reazioni nette (sia di assenso sia di dissenso), perchè tutti o quasi
>sanno
>> di cosa si parla.
>
>Ancora una volta non posso fare a meno di farti notare che non solo non hai
>visto il film ma manco seguito bene il thread.
>NESSUNO, NON UNO prima di te mi ha contestato il, messaggio sociale per il
>suo significato in questo NG.
Ma se tutti hanno scritto che il finale "fa cadere le braccia" e qualcuno ha
anche riportato le parole di Dracula (il messaggio nudo e crudo)... Se non
le fa cadere per la qualità, cosa sulla quale non posso effettivamente
giudicare, le fa cadere per il "buonismo". E ovunque legga sui giornali, c'è
sempre lo stesso appunto: il finale è buonista. Se questo non è criticare il
messaggio sociale che cos'è?
>Finalmente sei arrivato te ed ero contento di poter discutere di questo ma
>mi sono trovato davanti un mulo suscettibile e verboso.
ODDIO, cominciamo con gli aggettivi e le metafore... Ops, sotto ci sono le
scuse. Accettate, capisco di essere stato pedante. Scusa anche tu il mio
tono, fa parte del gioco.
>Qui mi si contestava il fatto stesso che nel mio film ci FOSSE un messaggio
>sociale.
>Dicendo che il cinema italiano ha bisogno di un film di "genere" puro senza
>messaggio sociale.
Per questo ti ho gia chiesto scusa. Sopra ho chiarito perchè penso che tutti
abbiano trovato da dire sul messaggio sociale.
>Su questo discorso parresti della stessa mia idea ma pur di continuare nel
>tuo clima di contrasto netto sono sicuro che troverai delle splendide
>parafrasi per darmi contro.
Mi spiace, hai sbagliato, ma almeno sei riuscito a far tacere il testardo
("mulo" in verità), suscettibile e verboso... ah, sono anche borghesuccio,
bianco e colto (colto è un complimento, avresti dovuto scrivere saccente).
Bravo.
>Cmq scusami il tono eccessivamente duro usato in questo post.
>Cerca di passarci sopra e magari cerca anche di capire bene quello che dico
>(senza cercare "solo" le parole per contrastare), mi farebbe piacere.
; ) A te l'ultima replica.
Ciao.


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8r71ld$8jq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> lstang <
lst...@tin.it
> wrote in message 8r6nm9$f30$3...@nslave2.tin.it...
>
> > Insomma se un regista vuole fare il salvatore della patria,
> > prego, ma se non se la sente il suo film può riuscire benissimo senza
atti
> > eroici e senza volerlo rappresentare un buono stimolo
>
> Su questo hai perfettamente ragione e ho sbagliato io lasciandomi
> trascinare.
> Libertà mia di fare quello che voglio e libertà eventuale di Van Cleef
(può
> arsi che l'ho capito male però) di cercare di salvare il cinema italiano.
No, vedete, il mio discorso (che è lo stesso di quello di Kaplan), non è
così semplicistico. Io non voglio fare il salvatore della patria,
tutt'altro, la cultura italiana di oggi mi sta ampiamente sul cazzo. La
nostra ambizione (utopistica, certo, ma è sempre meglio credere in qualcosa
e poi magari avvicinarcisi solo un po'  invece di rinunciare subito in
partenza) è quella di fare delle cose nuove, che possano, magari, dare una
scossa all'industria, far sì che i produttori investano in prodotti diversi,
e che il pubblico si riaffezioni a un certo tipo di film italiano che non
sia solo la commedia. E questo anche per un discorso molto egoistico: a noi
piacerebbe fare un certo tipo di film, e vorremmo che quei film avessero la
possibilità di essere prodotti. In linea di massima ci piacerebbe un ritorno
del film di genere, e oggi in Italia col cazzo che te lo fanno fare.
Ricordiamoci che la maggior parte dei nostri film che non vengono prodotti
dal duopolio Cecchi gori-Medusa devono ricorrere al sussidio statale, il che
significa: film di qualità, d'autore, e i vari cazzi e mazzi relativi (tra
cui la censura, quella televisiva, una piaga enorme oggi in italia di cui si
discute poco).
Allora, se si riescono a fare film diversi che hanno successo, le cose si
possono cambiare perchè, se non ve ne eravate ancora accorti, sono i soldi a
far girare 'sto cazzo di mondo. Il che non è un discorso da gretto
materialista, ma il contrario: si prende atto di qual'è la situazione e si
cerca di muovercisi dentro, per tentare di cambiare le cose.
Van Cleef


title: Zora la vampira: paradigma della crisi

text:
Marco Manetti <
mman...@tiscalinet.it
> wrote in message
8r5eip$sr0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi fa piacere che la pensi così, perchè è la verità.
Van Cleef