text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
>> E' per questo motivo che la gente non investe nei fondi, e ha
>> ragione.
>
> Non credo che "la gente" arrivi a tali riflessioni. E "La Gente" lo sa.
La gente riflette su ciò che è successo al vicino di casa. Non dà più i
suoi soldi in mano alle aziende perché s'è bruciata, e la percezione di
insicurezza non cambia in due giorni.
Le imprese quotate e i governi con loro conniventi questo lo sanno ancora
meglio, e sono nella cacca. Giustamente aggiungerei.
> lol, l' oro?
Indovinato.
I geni della finanza interessati al proprio stock ancora nel gennaio del
2001 consigliavano la borsa o i titoli argentini. Cosa dovevano fare? Li
avevano comprati anche loro! Non potevano mica dire "mollate tutto" e
trovarsi con del papé da ku in mano. E hanno convinto schiere di poveri
beoti.
A partire da 1999 sento i guri della finanza dire che "la ripresa arriverà
nel prossimo semestre".
Nel frattempo nel gennaio del 2001 mandavo soldi a mia mamma per comperare
gettoni d'oro della zecca iraniana a _270$_ l'oncia. Mi stava bene anche se
avessero mantenuto il valore costante fino ad oggi, in fondo si tratta di
risparmio, ma mi è andata meglio. Ora li posso rivendere a _420$_ l'oncia.
55% in tre anni.
Le dissi anche di comperare una casa a Teheran, trilocale in quartiere
residenziale costata 10.000 euro, di farla a nome suo, affittarla e di
tenersi lei l'affitto.
L'ho rivenduta a 30.000 euro, il 200% in tre anni, anche se mi giravano un
po' i coglioni. Se Bush avesse perso le elezioni l'avrei rivenduta a
40.000, ma se le avesse vinte mi sarebbe toccato venderla a 20.000.
Cercando la sicurezza, l'ho venduta prima delle elezioni.
E' così che riesco a pagare metà della casa che vado a comprarmi. Sono
decisamente io quello che lolla, e chi ha dato retta ai geni della finanza
moderna e creativa non lolla affatto.
Ma veniamo all'oro.
Mi fido abbastanza della sua stabilità. La tabella
http://www.kitco.com/LFgif/au883-999.gif
 riporta i valori annui dell'oro
tra il 1833 ed il 1999.
Il picco è in corrispondenza alla grande inflazione degli anni '70. Non ho
voglia di andarmi a ricalcolare il tutto al netto dell'inflazione, ma sono
certo che il valore è rimasto pressoché stabile o è aumentato.
Dicono la stessa cosa anche del mercato azionario e fondista, ma c'è una
fondamentale differenza: il gettone d'oro ce l'ho in mano io. L'azione e
linvestimento in un fondo sono la titolarità di un bene che sta gestendo un
altro. E io mi fido solo della mia mano.
La mia salvezza è che mi stanno sul culo a pelle i piazzisti e le code. Per
istinto, quando vedo la gente ammucchiata ad uno sportello, non penso che
lì c'è roba interessante, vedo solo un mucchio di cretini. E' una specie di
istinto, a volte sbaglia, ma nel caso in questione ci ha dato di brutto.
Tanto per renderti l'idea: se non avessi bisogno della prima casa non
comprerei oggi. Comunque la cosa importante per me è questa: i miei
investimenti devono stare in mano mia. Solidi.
> Non esiste un investimenti "sicuro" in assoluto, sotto la giusta prospettiva
> persino "sicuro" perde di senso.
Questo è vero. Nessuno esce vivo da qui. E' l'unico fatto sicuro.
Ciao
--
Abbas


title: [OT] [Servizio Pubblico] - Evitare fregature con la liquidazione

text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
> E non solo, aggiungerei. Ma daltronde alle sfere alte hanno preso, anche
> coscientemente ma non sempre coscienziosamente, delle decisioni che, nella
> loro visione per forza di cose limitata della realtà, sperano potranno
> portare vantaggi sistemici.
PdA. Il problema di fondo, difficilmente risolvibile, è che in assenza di
"motivazioni" ideologiche la gestione della cosa pubblica è per forza di
corto respiro.
Insomma si punta alla rielezione e poi sono cavolacci di chi arriva dopo.


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
> Se hai versato gli accantonamenti per il TFR ad un fondo, che l' azienda
> fallisca o meno non ti riguarda, perchè i tuoi soldi sono nel fondo comune,
> e non nell' azienda. Da qui deriva il fatto che l' INPS non sia più chiamata
> a garantirne il pagamento. Perchè quei soldi non vengono coinvolti nel
> fallimento.
Esattamente.
Questo è il vero *orrore* almeno per quello che mi riguarda: non mi è
chiaro da cosa siano coperti gli importi che verso al fondo. Oltretutto
bisogna leggersi bene gli statuti dei singoli fondi di categoria.
Noi produciamo anche un gestionale paghe, perciò alcuni miei colleghi sono
tenuti ad aggiornarsi costantemente. Uno di questi s'era messo lì a
studiare il "fondo Cometa", che esiste da qualche anno. Ha deciso di
lasciar perdere ma non so essere più preciso.
Insomma la situazione è talmente complessa che mi aspetto che i sindacati
consiglino alla massa di non dare assenso. A meno che...
A meno che i fondi di categoria non finiscano per essere gestiti dai
sindacati! Cooptati i sindacati dal governo, la frittata sarà completa.
--
Abbas


author: AP

text:
On Sun, 3 Oct 2004 00:55:42 +0200, Abbas_Mirza wrote:
> Questo č il vero *orrore* almeno per quello che mi riguarda: non mi č
> chiaro da cosa siano coperti gli importi che verso al fondo. Oltretutto
> bisogna leggersi bene gli statuti dei singoli fondi di categoria.
Quando Berlusconi inizio' la sua "attivita'" politica pensai che il fine
ultimo fosse questo, mettere le mani su quella ENORME quantita' di denaro
che sono i TFR.
B. possiede le assicurazioni, questo era il boccone piu' ghiotto.
probabilmente e' rimasto distratto dai problemi legati alla illegalita'
delle altre attivita', prima.

> A meno che i fondi di categoria non finiscano per essere gestiti dai
> sindacati!
Che dovrebbe essere l'unica cosa che i sindacati fanno, e che invece non
fanno. Gestire i fondi pensione.


text:
On Sat, 2 Oct 2004 20:59:44 +0200, A'tuin la bisciascuela wrote:
> ...ci rimetteranno quelli che...dopo una vita di fatiche...magari intendono
> comprarsi un due locali al mare...
Io ho sentito parlare di una tassa sui puntini, forse anche del 25%.


author: Pierpaolo

text:
Abbas_Mirza :
> Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
>> lol, l' oro?
>
> Indovinato.
Contento per te, ma in Italia e' illegale.
P.
--
Mrs. Robinson, would you like to go to a movie?


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Pierpaolo a colloquio:
> Abbas_Mirza :
>> Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
>
>>> lol, l' oro?
>>
>> Indovinato.
>
> Contento per te, ma in Italia e' illegale.
Ti toccherà dire alla Banca d'Italia di smettere di vendere lingotti.
Insomma molto banalmente: "dal febbraio 2000, a seguito dell’entrata in
vigore della Legge n. 7/2000 è stato abolito il monopolio sull’oro, il che
ha permesso anche ai risparmiatori privati di acquistare monete e lingotti
di oro fino in esenzione da I.V.A."
Non è illegale.


text:
Abbas_Mirza :
> Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Pierpaolo a colloquio:
>> Abbas_Mirza :
>>> Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
>>
>>>> lol, l' oro?
>>>
>>> Indovinato.
>>
>> Contento per te, ma in Italia e' illegale.
>
> Ti toccherà dire alla Banca d'Italia di smettere di vendere lingotti.
>
> Insomma molto banalmente: "dal febbraio 2000, a seguito dell’entrata in
> vigore della Legge n. 7/2000 è stato abolito il monopolio sull’oro, il che
Hai ragione, ora ho visto che con la riforma del 2000 e' cambiato molto,
pero' non e' proprio un mercato libero.
Conoscevo la situazione indirettamente, per la burocrazia che deve
affrontare un mio amico orafo.
P.
--
Non ho una firma, non so cosa mettere.


author: A'tuin la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito AP che diceva:
>> ...ci rimetteranno quelli che...dopo una vita di fatiche...magari
intendono
>> comprarsi un due locali al mare...
> Io ho sentito parlare di una tassa sui puntini, forse anche del 25%.
...dici...?
bah...penso di potermela cavare...conosco un paio di trucchetti...



text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Tesd che diceva:
>> > O forse per mangiare una parte del giusto in una bolla speculativa,
come
>> > avvenne per le tasse sul capital gain.
>> ...del giusto...???
> del giusto perchè, a differenza di altri tipi di redditi tassati, quei
> guadagni, anche ingenti, non lo sono certo al livello del reddito da
lavoro.
> Che poi "giusto" si presti a migliaia di considerazioni...
...scusa...stavamo parlando del reddito da immobili...o mi sono persa...?
non riesco a capire questo periodo "a differenza di altri tipi di redditi
tassati, quei guadagni, anche ingenti, non lo sono certo al livello del
reddito da lavoro"
...*cosa* non e' al livello...il guadagno...la tassazione...???
>> ...bah...io credo davvero che il mercato ora si calmera'...
> Per così poco? mah
> in realtà ci sarebbe da fare considerazioni su come si sia deciso (tempo
> orsono) di fare della casa un investimento, e di come il mercato
immobiliare
> sia mantenuto di proposito opaco per proteggere la cosa. Il meccanismo in
> essere sotto molti punti di vista è orribile e terrificante.
>> vero e' che chi compra la 3 o 4 o 5 casa...non va certo a chiedere un
>> mutuo...
> Non è detto.
...beh...per quanto alti siano gli affitti...raramente raggiungono la rata
di mutuo per l'acquisto di una casa che non sia abitazione principale...
in piu' non posso detrarmi gli interessi...
...ho comunque bisogno di almeno un 30% in contanti per coprire quello che
non mette la banca...gli atti notarili per il rogito e per il mutuo...
non so tu...ma non ce la vedo una famiglia media a fare tutto 'sto
sbattimento per accumulare immobili su immobili...
...stiamo parlando *senz'altro* di persone che per compiere tali operazioni
immobiliari possono fare a meno del ricorso alla banca...



text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Abbas_Mirza che
diceva:
>> caso 1: decido di ritirare...per esempio...il 50% e lasciare il restante
50%
>> a rendita vitalizia
>> ...in questo caso *quel* 50% che vado a ritirare viene assoggettato in
>> quell'anno a tassazione *odinaria*...piu' pesante...perche' si va a
sommare
>> al resto dei miei redditi...
> Va da sé.
> In effetti detrarre *prima* mi costringe a non ritirare il montante totale
> a fine periodo, pena il mangiarsi primiera e settebello (ho detratto al
29%
> mentre versavo e pago con la marginale del 45% mentre ritiro!).
...no...tu hai *dedotto*
hai cioe' abbattuto il reddito imponibile sul quale calcolare la tua imposta
lorda...
> Sarò costretto perciò a diluire il prelievo, magari a chiedere il
vitalizio
> sulla base delle tabelle attuariali "così vere in generale e così false
> individualmente...".
...quali erano le tue intenzioni al momento della stipula...???
*se* quelle di ottenere una randita vitalizza...l'hai ottenuta...
altrimenti esistono altre forme...chesso'...i premi unici...



author: Tesd

text:
> Questo è il vero *orrore* almeno per quello che mi riguarda: non mi è
> chiaro da cosa siano coperti gli importi che verso al fondo. Oltretutto
> bisogna leggersi bene gli statuti dei singoli fondi di categoria.
Il fondo comune è anche indipendente dalla società di gestione, se la
società di gestione fallisse il fondo ne sarebbe impregiudicato (se non per
le fees di gestione annue maturate negli ultimi mesi, ma capite bene che
erano soldi comunque già "usciti")
> Insomma la situazione è talmente complessa che mi aspetto che i sindacati
> consiglino alla massa di non dare assenso. A meno che...
Mah, cosa facciano i sindacati è fuori dalle mie capacità di previsione.
> A meno che i fondi di categoria non finiscano per essere gestiti dai
> sindacati! Cooptati i sindacati dal governo, la frittata sarà completa.
Brrr... io già rabbrividisco a dare i fondi pensione in mano agli
intermediari (ho avuto occasione di studiare la cosa, e ci sono molti tipi
di comportamenti opportunistici e poco chiari dovuti al fatto che i gestori
sono spesso in gruppi bancari che, su un orizzonte massimo di 35 anni e
senza una sorveglianza strettissima da parte dell' investitore (spesso
inconsapevole), potrebbero assumere proporzioni preoccupanti. Ma è un
discorso complesso, e non volge, tirate le somme, a sfavore dei fondi,
almeno ai livelli attuali)


text:
> ultimo fosse questo, mettere le mani su quella ENORME quantita' di denaro
> che sono i TFR.
Considera che non sono disponibilità liquide. Chiedere l' uscita del TFR
dalle ditte vuol essenziaalmente dire drenare risorse. Hanno avuto comunque
largo preavviso.


text:
> ...scusa...stavamo parlando del reddito da immobili...o mi sono persa...?
> non riesco a capire questo periodo "a differenza di altri tipi di redditi
> tassati, quei guadagni, anche ingenti, non lo sono certo al livello del
> reddito da lavoro"
> ...*cosa* non e' al livello...il guadagno...la tassazione...???
la tassazione. La tassa alzata, se non mi sbaglio, è l'obolo che va allo
stato su ogni transazione (non per la prima casa). Sono ben conscio che non
incide sul "guadagno" e neanche sul "reddito", ma non sfugge che si parla di
compravendite spesso molto "grasse", fatte da persone che in questi anni,
per la bolla, hanno visto il valore degli immobili salire di molto. Chiedere
di più a chi può è un modo socialmente più morbido di far cassa. Certo
bisognerebbe analizzare la situazione e vedere se la tassa finirà sugli
acquirenti o sui venditori (la cosa non è così lampante come potrebbe
sembrare)
> >> ...bah...io credo davvero che il mercato ora si calmera'...
> >> vero e' che chi compra la 3 o 4 o 5 casa...non va certo a chiedere un
> >> mutuo...
>
> > Non è detto.
>
> non so tu...ma non ce la vedo una famiglia media a fare tutto 'sto
> sbattimento per accumulare immobili su immobili...
si parlava di 3,4 e 5 ... non di famiglie medie :))
> ...stiamo parlando *senz'altro* di persone che per compiere tali
operazioni
> immobiliari possono fare a meno del ricorso alla banca...
Possono farne a meno, ma non è detto lo facciano, a farsi i conti potrebbe
convenire...


text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Tesd che diceva:
>> ...scusa...stavamo parlando del reddito da immobili...o mi sono persa...?
>> non riesco a capire questo periodo "a differenza di altri tipi di redditi
>> tassati, quei guadagni, anche ingenti, non lo sono certo al livello del
>> reddito da lavoro"
>> ...*cosa* non e' al livello...il guadagno...la tassazione...???
> la tassazione. La tassa alzata, se non mi sbaglio, è l'obolo che va allo
> stato su ogni transazione (non per la prima casa). Sono ben conscio che
non
> incide sul "guadagno" e neanche sul "reddito", ma non sfugge che si parla
di
> compravendite spesso molto "grasse", fatte da persone che in questi anni,
> per la bolla, hanno visto il valore degli immobili salire di molto.
Chiedere
> di più a chi può è un modo socialmente più morbido di far cassa. Certo
> bisognerebbe analizzare la situazione e vedere se la tassa finirà sugli
> acquirenti o sui venditori (la cosa non è così lampante come potrebbe
> sembrare)
...scusa...pensavo di essre stata chiara prima...
questa imposta sostitutiva e' trattenuta direttamente dalla banca...che la
versa per conto di chi stipula l'atto di mutuo...
ergo l'acquirente...
>> >> ...bah...io credo davvero che il mercato ora si calmera'...
>> >> vero e' che chi compra la 3 o 4 o 5 casa...non va certo a chiedere un
>> >> mutuo...
>> > Non è detto.
>> non so tu...ma non ce la vedo una famiglia media a fare tutto 'sto
>> sbattimento per accumulare immobili su immobili...
> si parlava di 3,4 e 5 ... non di famiglie medie :))
appunto...una famiglia *media* non ha le potenzialita' per accumulare
immobili...
...l'aumento dell'imposta sostitutiva servira' da deterrente *solo* per chi
accede ai mutui...
e *solo* per l'acquisto di immobili che vanno al di la' della prima
casa...che infatti rimane al 0.25%...se non ricordo male...
>> ...stiamo parlando *senz'altro* di persone che per compiere tali
> operazioni
>> immobiliari possono fare a meno del ricorso alla banca...
> Possono farne a meno, ma non è detto lo facciano, a farsi i conti potrebbe
> convenire...
...convenire...???
prima per chiedere un mutuo di 200.000 pagavo 500 euro
...ora ne devo sborsare 4.000...che aggiunti ada altre spese
accesorie...come spiegavo prima...hanno il loro bel perche'...
chi ci rimettera'...ripeto...secondo me...sara' la famiglia *media* che
decide di "regalarsi" la seconda casa al mare o in montagna...o che vuole
fare un investimento per i figli...
*non* certo chi del possesso di immobili ha fato un business...



text:
> > lol, l' oro?
>
> Indovinato.
Attento, prima di affrontare un discorso molto ampio ti dico che forse ti
sfugge una dinamica epocale di fondo. Oggi l' oro non risponde alle stesse
regole che lo hanno guidato per secoli. La gente non percepisce la cosa, ma
è così.
L' oro era un bene rifugio per ottime ragioni prima, ma oggi quelle ragioni
non sono più valide.
E la mia non è aria fritta, ma un discorso molto articolato e lungo,
riassumibile rozzamente col fatto che oramai non c'è più convertibilità
delle monete in oro. Ciò che guidò l' economia per secoli, ciò che spinse l'
esplorazione delle "Indie" etc NON vale più. Occhio quindi ad afferrare
questa fondamentale differenza. Per carità, non ho detto di buttarsi giù dal
treno, ma di dare bene un occhio.
http://www.sharelynx.com/chartsfixed/Gold1800to2000.gif
vedrai chela stabilità dell' oro -esisteva-, per ovvie ed ottime ragioni, ma
oggi non c'è più... perchè?
Cosa si è rotto alla fine degli anni '60? Il gold standard (o meglio ciò che
di poco ne restava negli accordi di Bretton Woods)
> A partire da 1999 sento i guri della finanza dire che "la ripresa arriverà
> nel prossimo semestre".
Ci sono molte e razionali ragioni per mentire a questo modo. Ma spiegarle
all' uomo della strada (non intendo te, intendo lo spettatore medio dei tg)
richiederebbe veramente uno sforzo sociale immondo. E altre cosuccie.
> 55% in tre anni.
Occhio che l'impennata del prezzo dell' oro di questi anni ha parecchie
ragioni, quasi tutte riconducibili alla tua odiata finanza.
L' oro come bene rifugio non ha fondamenta solide oggi. Anzi.
> Ma veniamo all'oro.
> Il picco è in corrispondenza alla grande inflazione degli anni '70.
Non è effetto dell' inflazione. Occhio a non essere abbagliati.
> Non ho
> voglia di andarmi a ricalcolare il tutto al netto dell'inflazione
idem
> ma sono
> certo che il valore è rimasto pressoché stabile o è aumentato.
Io guarderei bene le curve e ci ripenserei...
Già nell' ultimo periodo è passato da 420 a 370 ... inflazione? deflazione?
no, non c'entrano. E sulla stablità di lungo periodo ci andrei coi piedi di
piombo. Oggi.
Il grafico che vedi negli ultimi 30 anni non è propriamente quello di un
"bene rifugio"


text:
> ...scusa...pensavo di essre stata chiara prima...
> questa imposta sostitutiva e' trattenuta direttamente dalla banca...che la
> versa per conto di chi stipula l'atto di mutuo...
> ergo l'acquirente...
Chi formalmente versa la tassa non è sempre il soggetto su cui ricade
economicamente. In questo caso potrebbero coincidere, ma non è detto.
> ...l'aumento dell'imposta sostitutiva servira' da deterrente *solo* per
chi
> accede ai mutui...
Non credo che possa lontanamente configurarsi come deterrente. C'è trippa ed
il governo ha ben pensato di affondare il cucchiaio dove c'è più cibo e in
modo che nessuno abbia sostanzialmente da lagnarsene troppo
> >> ...stiamo parlando *senz'altro* di persone che per compiere tali
> > operazioni
> >> immobiliari possono fare a meno del ricorso alla banca...
>
> > Possono farne a meno, ma non è detto lo facciano, a farsi i conti
potrebbe
> > convenire...
>
> ...convenire...???
> prima per chiedere un mutuo di 200.000 pagavo 500 euro
> ...ora ne devo sborsare 4.000...che aggiunti ada altre spese
> accesorie...come spiegavo prima...hanno il loro bel perche'...
Chiedere il mutuo può convenire si, e per varie ragioni, non ultima la
possibilità di devolvere la liquidità ad investimenti più redditizi, lo
sfruttamento della leva finanziaria, questioni fiscali etc.
A te sembreranno cose magari da scienziati spaziali, ma chi fa della
compravendita degli immobili un investimento ci riflette, direttamente o
indirettamente.


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e A'tuin la bisciascuela a
colloquio:
> ...no...tu hai *dedotto*
Un lapis.
> ...quali erano le tue intenzioni al momento della stipula...???
> *se* quelle di ottenere una randita vitalizza...l'hai ottenuta...
> altrimenti esistono altre forme...chesso'...i premi unici...
Non sono la persona adatta a rispondere perché non ho stipulato. Ma se la
domanda è ipotetica, ti dico che il prodotto viene presentato al cliente
come estremamente versatile. Cioè si dice che è indifferente richiedere il
capitale o il vitalizio.
Non solo: il venditore medio si guarda bene dal dare consigli. Non ti dirà
mai "vuoi una liquidazione unica? versa un premio unico che è meglio".
Perderebbe il cliente se gli prospettasse un'uscita di 20.000 euro oggi per
averne 20.000*(1+r)^20-s tra vent'anni (dove r è il rendmento annuo del
fondo ed s le spese).
Te la mette giù molto più fumosa.
Inoltre anche se verso 20.000 euro oggi, è tutto da dimostrare che la mia
deduzione sarà tale da compensare l'aggravio che avrei per l'aumento della
mia aliquota tra 20 anni.
Il venditore non è il consulente finanziario del cliente, anche se gli
racconta di essere quello e di essere stato mandato da Dio per aiutarlo. Il
venditore fa il venditore, e la vendita è in genere l'unico momento in cui
il cliente ha a che fare con persone fisiche legate al fondo di
investimento.
Perciò il venditore fa credere coscientemente - al comune investitore - che
lui dedurrà dal reddito le rate o la maxirata, e *non* gli dirà che così
facendo la liquidazione sarà un reddito soggetto.
Questa secondo me è truffa. La legge non la punisce, ma il famoso *mercato*
sì. E questo è esattamente ciò che sta succedendo, giustamente.
--
Abbas


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Tesd a colloquio:
> Il grafico che vedi negli ultimi 30 anni non è propriamente quello di un
> "bene rifugio"
Per dire che sono abbastanza d'accordo con quello che dici. Anche con la
questione dell'abbandono del gold standard. Oltretutto abbiamo lasciato
stare il deprezzamento dell'oro nel 17^ secolo che ti dà ulteriormente
ragione.
Ho scritto molto e così il punto fondamentale è sfuggito: l'oro (diamanti,
platino) rimane l'unico bene-rifugio in situazioni di percezione di
instabilità. Ed io percepisco nella nostra condizione una strutturale
instabilità. All'oro come bene rifugio si aggiunge il terreno e l'immobile
quando l'instabilità non è di tipo politico e bellico, altrimenti nemmeno
l'immobile è un vero bene rifugio.
La differenza consiste - come dicevo - nel *controllo* fisico del bene.
L'oro è in mano mia, il valore dell'investimento finanziario invece dipende
dalle dichiarazioni di gente alla quale - in tutta sincerità - prenderei
preventivamente le impronte digitali.
Ora, mentre gran parte dell'istablità dell'oro dipende dalla sua relazione
con il valore oscillante di altri beni (es. mercato azionario),
l'instabilità del mercato azionario è appunto strutturale in quanto dipende
da una condizione di vera e propria illegalità diffusa.
Poiché non vedo all'orizzonte una volontà politica di correggere questa
instabilità, mi aspetto che il *mercato* stesso corregga la situazione
abbandonando l'investimento azionario, come sta già facendo.
Secondo Soros per esempio un crollo del sistema finanziario internazionale
è più probabile della sua permanenza nello stato attuale.
--
Abbas


text:
On Sun, 3 Oct 2004 16:59:53 +0200, Tesd wrote:
>> ultimo fosse questo, mettere le mani su quella ENORME quantita' di denaro
>> che sono i TFR.
>
> Considera che non sono disponibilità liquide.
Cosa vuol dire?
Adesso per l'azienda e' una liquidita' (spesa non fatta) ma un domani li
devi cagare tutti i mesi.
Per l'ina-berlusconi o chi per lei e' la Grande Pacchia.
Ai miei ho detto di prenderseli, mi inventano una ragione qualunque e
glieli do.


text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Tesd che diceva:
>> ...scusa...pensavo di essre stata chiara prima...
>> questa imposta sostitutiva e' trattenuta direttamente dalla banca...che
la
>> versa per conto di chi stipula l'atto di mutuo...
>> ergo l'acquirente...
> Chi formalmente versa la tassa non è sempre il soggetto su cui ricade
> economicamente. In questo caso potrebbero coincidere, ma non è detto.
...ti giuro...non riesco piu' a seguirti :o/
>> ...l'aumento dell'imposta sostitutiva servira' da deterrente *solo* per
chi
>> accede ai mutui...
> Non credo che possa lontanamente configurarsi come deterrente. C'è trippa
ed
> il governo ha ben pensato di affondare il cucchiaio dove c'è più cibo e in
> modo che nessuno abbia sostanzialmente da lagnarsene troppo
...perche' e' notizia di settembre...aspetta e vedrai...
(adoro fare la cassandra)
>> >> ...stiamo parlando *senz'altro* di persone che per compiere tali
>> > operazioni
>> >> immobiliari possono fare a meno del ricorso alla banca...
>> > Possono farne a meno, ma non è detto lo facciano, a farsi i conti
potrebbe
>> > convenire...
>> ...convenire...???
>> prima per chiedere un mutuo di 200.000 pagavo 500 euro
>> ...ora ne devo sborsare 4.000...che aggiunti ada altre spese
>> accesorie...come spiegavo prima...hanno il loro bel perche'...
> Chiedere il mutuo può convenire si, e per varie ragioni, non ultima la
> possibilità di devolvere la liquidità ad investimenti più redditizi, lo
> sfruttamento della leva finanziaria, questioni fiscali etc.
...piu' redditizi...??? tipo l'investire in borsa...? :oP
vabbe'...a parte gli scherzi...e' una giusta osservazione...quella di
mantere liquidita'...
> A te sembreranno cose magari da scienziati spaziali, ma chi fa della
> compravendita degli immobili un investimento ci riflette, direttamente o
> indirettamente.
grazie per la fiducia...
;o)



text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Abbas_Mirza che
diceva:
>> ...no...tu hai *dedotto*
> Un lapis.
:o)
>> ...quali erano le tue intenzioni al momento della stipula...???
>> *se* quelle di ottenere una randita vitalizza...l'hai ottenuta...
>> altrimenti esistono altre forme...chesso'...i premi unici...
> Non sono la persona adatta a rispondere perché non ho stipulato. Ma se la
> domanda è ipotetica, ti dico che il prodotto viene presentato al cliente
> come estremamente versatile. Cioè si dice che è indifferente richiedere il
> capitale o il vitalizio.
> Non solo: il venditore medio si guarda bene dal dare consigli. Non ti dirà
> mai "vuoi una liquidazione unica? versa un premio unico che è meglio".
> Perderebbe il cliente se gli prospettasse un'uscita di 20.000 euro oggi
per
> averne 20.000*(1+r)^20-s tra vent'anni (dove r è il rendmento annuo del
> fondo ed s le spese).
...o forse ne guadagnerebbe altri...familiari e amici del primo cliente...
> Te la mette giù molto più fumosa.
...io non sono d'accordo...
o meglio...il panorama e' senz'altro quello che prospetti in questa
analisi...
ma alla fine siamo noi a decidere...ad informarci...
se pecchiamo in questa fase...per faciloneria...beh...chi e' causa del suo
mal...
> Inoltre anche se verso 20.000 euro oggi, è tutto da dimostrare che la mia
> deduzione sarà tale da compensare l'aggravio che avrei per l'aumento della
> mia aliquota tra 20 anni.
oggi potresti cmq dedurre al max 5.164 e spicci
la differenza di 14836 verra' assoggettata a tassazione separata...
e' cmq *piu'* conveniente...
> Il venditore non è il consulente finanziario del cliente, anche se gli
> racconta di essere quello e di essere stato mandato da Dio per aiutarlo.
Il
> venditore fa il venditore, e la vendita è in genere l'unico momento in cui
> il cliente ha a che fare con persone fisiche legate al fondo di
> investimento.
...ma questo...nella maggior parte dei casi...torno a dire...e' colpa del
cliente...
> Perciò il venditore fa credere coscientemente - al comune investitore -
che
> lui dedurrà dal reddito le rate o la maxirata, e *non* gli dirà che così
> facendo la liquidazione sarà un reddito soggetto.
> Questa secondo me è truffa. La legge non la punisce, ma il famoso
*mercato*
> sì. E questo è esattamente ciò che sta succedendo, giustamente.
...a questo punto...mi "perplime" il tuo "giustamente"...!!!



text:
> > Considera che non sono disponibilità liquide.
>
> Cosa vuol dire?
> Adesso per l'azienda e' una liquidita' (spesa non fatta)
Più che altro è una voce contabile. In questo senso non si tratta di risorse
liquide. Non sono prontamente disponibili in ogni momento, non sono somme
liquide.
Chiaramente ora le imprese dovrano aggiungere un altro esborso periodico
alle previsioni. A livello finanziario è una grande rottura di palle.


text:
> > Chi formalmente versa la tassa non è sempre il soggetto su cui ricade
> > economicamente. In questo caso potrebbero coincidere, ma non è detto.
>
> ...ti giuro...non riesco piu' a seguirti :o/
In breve e barbaramente: bisogna vedere chi sopporterà il peso economico
della tassa. Se è indubbio che la paghi l' acquirente, non è detto che le
conseguenze economiche ricadano su di lui. Ad esempio tu ipotizzi che
saranno i proprietari attuali a subirne le conseguenze, vedendo il valore
dei loro immobili "calmierato".
Io dico che prima di saltare a conclusioni bisognerebbe studiar bene la
cosa.
> ...piu' redditizi...??? tipo l'investire in borsa...? :oP
Perchè no? Infondo i mutui durano anche 15 anni e hanno dei tassi di
interessi che -possono- essere superati da un oculato investimento azionario
di quel respiro (o da 'na botta di culo...)
> grazie per la fiducia...
> ;o)
No, vabbè, a "te", io manco ti conosco, magari insegni finanza aziendale in
Bocconi... :)


text:
> l'instabilità del mercato azionario è appunto strutturale in quanto
dipende
> da una condizione di vera e propria illegalità diffusa.
in che senso?
> Secondo Soros per esempio un crollo del sistema finanziario internazionale
> è più probabile della sua permanenza nello stato attuale.
Soros non è dio, anche se lo stuolo di analisti che si porta dietro in
effetti non è assolutamente da sottovalutare... dove hai letto la
dichiarazione? Sarei curioso di leggerla per intero


text:
On Mon, 4 Oct 2004 14:57:59 +0200, Tesd wrote:
> Piů che altro č una voce contabile. In questo senso non si tratta di risorse
> liquide. Non sono prontamente disponibili in ogni momento, non sono somme
> liquide.
Enno'.
Se io ti devo dare 100 lire, ma non te li do', io ho 100 lire in piu'.
Cosa c'entra che siano accantonate o meno, non e' che i soldi in banca fai
i mazzettini a seconda dei capitoli di spesa...


text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:cwjvc33ouwct.1dcih9n4mz0gu$.dlg@40tude.net...
> On Mon, 4 Oct 2004 14:57:59 +0200, Tesd wrote:
>
> > Più che altro è una voce contabile. In questo senso non si tratta di
risorse
> > liquide. Non sono prontamente disponibili in ogni momento, non sono
somme
> > liquide.
>
> Enno'.
> Se io ti devo dare 100 lire, ma non te li do', io ho 100 lire in piu'.
Non ci capiamo :)
Il TFR non è liquido. Non viene depositato in un conto corrente e tenuto da
parte. E' semplicemente una retribuzione differita, ERGO l' impresa non ha
affatto necessità di mantenere (o reperire) liquidità adeguata al momento
dell' accantoonamento. L' impresa si limitava a segnare il debito, e nel
futuro ci si penserà.
Per i prossimi accantonamenti (quelli da devolvere ai fondi...) invece
dovranno pensarci, e per le grosse imprese si è trattato fondamentalmente di
rivedere eventuali piani finanziari.
Inoltre questo porterà ad un accresciuto costo del capitale per le
imprese...


text:
On Mon, 4 Oct 2004 19:45:09 +0200, Tesd wrote:
>> Enno'.
>> Se io ti devo dare 100 lire, ma non te li do', io ho 100 lire in piu'.
>
> Non ci capiamo :)
Scusami, ma la contabilita' non si fa cosi'.
Tu tienti le tue idee, ma non venirmi a dire che cosa e' liquidita' e cosa
no.
L'idea del liquido come dei soldini nei pantaloni va bene per le massaie,
non in economia.


text:
> Scusami, ma la contabilita' non si fa cosi'.
> Tu tienti le tue idee, ma non venirmi a dire che cosa e' liquidita' e cosa
> no.
> L'idea del liquido come dei soldini nei pantaloni va bene per le massaie,
> non in economia.
Visto che parli di economia, la mia era un ottica prevalentemente di finanza
aziendale.
Ti faccio notare che il fondo TFR non è nell' attivo, in bilancio, quindi
non si può parlare propriamente di liquidità, almeno in contabilità. Quindi
era chiaro che la nostra discussione non si riconducesse ad un ottica di
bilancio.
E comunque nelle principali riclassificazioni di bilancio tipiche il fondo
TFR non viene messo nelle passività esigibili, ma in quelle consolidate. Il
che già dice.
Bene. Qundi per sapere se il TFR è liquido basta fare una semplice
considerazione: le aziende hanno un attivo corrente che copre il fondo TFR?
Non è affatto detto.
Quindi dire "il TFR non è liquido" è intendere che il fondo TFR è un debito
a lunga scadenza che non è solitamente coperto dalla liquidità, immediata o
differita che sia. Quindi, fosse chiesta da un "monarca cattivo" la sua
liquidazione ai dipendenti senza preavviso, molte aziende si troverebbero
nella necessità di smobilizzare investimenti o chiedere persino prestiti per
pagarlo. In questo senso non è liquido. Spero di esser stato chiaro.
In finanza aziendale è ben diverso dover far fronte ad uscite o mettere
scritture contabili. Mentre prima il TFR dava origine ad accantonamenti e a
qualche liquidazione (questa si rilevante sotto il profilo di cassa), ora
gli accantonamenti si tradurranno (per chi opterà in questo senso) in flussi
in uscita per la ditta. Ovvero non saranno più un debito a lunga (e quindi
un finanziamento all' impresa del lavoratore ad un tasso basso), ma un'
uscita registrata nell' anno. Cosa da considerarsi nei piani finanziari.
Lascia stare le povere massaie ;)


author: man out of the corner

text:
"Tesd" <
gratz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2sdp5oF...@uni-berlin.de...
> Visto che parli di economia, la mia era un ottica
a Ragioneria non si fa Italiano, eh ?


text:
> > Visto che parli di economia, la mia era un ottica
>
> a Ragioneria non si fa Italiano, eh ?
>
Non lo so, dai programmi ministeriali parrebbe di si, ma non avendo mai
frequentato ragioneria...
E comunque dove sarebbe l'errore?


text:
On Mon, 4 Oct 2004 22:19:11 +0200, Tesd wrote:
> Visto che parli di economia, la mia era un ottica prevalentemente di finanza
> aziendale.
> Ti faccio notare che il fondo TFR non è nell' attivo, in bilancio, quindi
> non si può parlare propriamente di liquidità, almeno in contabilità.
Scusami, ma se e' un debito, come fa a stare tra le attivita'??
> Bene. Qundi per sapere se il TFR è liquido basta fare una semplice
> considerazione: le aziende hanno un attivo corrente che copre il fondo TFR?
> Non è affatto detto.
Scusa ancora, ma la logica non c'entra nulla.
Ci sono dei commercialisti nel ng, se han voglia te la spiegano meglio,
altrimenti tieni per buono quanto gia' detto: i debiti non pagati creano
liquidita', tutto qui.
I debiti pagati la sottraggono.
Se tutti i dipendenti chiedessero il tfr di botto, chiuderebbero quasi
tutte le aziende.


text:
> Scusa ancora, ma la logica non c'entra nulla.
> Ci sono dei commercialisti nel ng, se han voglia te la spiegano meglio,
> altrimenti tieni per buono quanto gia' detto: i debiti non pagati creano
> liquidita', tutto qui.
> I debiti pagati la sottraggono.
>
> Se tutti i dipendenti chiedessero il tfr di botto, chiuderebbero quasi
> tutte le aziende.
err... ma io cosa sto dicendo? :)
lol, guarda che sto dicendo proprio questo.
I debiti pagati sottraggono liquidità, vero, ma i debiti a lunga non ha
molto senso dire che la creino, se non c'è effettiva entrata di cassa (o al
massimo un aumento delle disponibilità, in termini di magazzino etc). Posso
benissimo figurarmi un' impresa con attivo quasi totalmente immobilizzato
che dall' accantonare il TFR non ricava alcun tipo di liquidità.


text:
On Tue, 5 Oct 2004 08:45:45 +0200, Tesd wrote:
> err... ma io cosa sto dicendo? :)
Tu confondi la disponibilita' di cassa con la liquidita'.


text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1i01ggc9zibpz.1leb194yq9gjc$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 5 Oct 2004 08:45:45 +0200, Tesd wrote:
>
> > err... ma io cosa sto dicendo? :)
>
> Tu confondi la disponibilita' di cassa con la liquidita'.
None :))
Non riesco a spiegarmi.
Tu sei daccordo con me nel dire che
<<Quindi dire "il TFR non è liquido" è intendere che il fondo TFR è un
debito
a lunga scadenza che non è solitamente coperto dalla liquidità, immediata o
differita che sia.">>
E sul punto iniziale ci siamo :)), perchè tu stesso dici che una richiesta
ipotetica di rimborso del fondo TFR porterebbe molte imprese sull' orlo di
un baratro.
Dal punto di vista del bilancio, come ti ho già detto, il TFR con le
liquidità non c'entra una fava. Il fatto che gli accantonamenti al fondo TFR
siano in conto economico semplicemente incide sull' utile e quindi sulle
risorse che si possono "sottrarre" all' azienda. Ma questo non vuol dire
affatto che generi -liquidità-, per il semplice fatto che non va ad
incrementare la liquidità, ma sposta una cifra da una parte all' altra nel
passivo. Poi, che questo passivo stia a fronte di un attivo liquido o meno
dipende dalla struttura dell'attivo dell'azienda (e da come ce la si
dipinge).
Infatti ti dicevo: << le aziende hanno un attivo corrente che copre il fondo
TFR? Non è affatto detto.>>
Il buffo è che io ho capito benissimo che siamo daccordo anche su questo
punto. Sono riuscito a spiegarmi? :]
Quando tu dicevi "Se io ti devo dare 100 lire, ma non te li do', io ho 100
lire in piu'"
semplicemente confermavi che il TFR è una fonte di finanziamento per l'
azienda. Ma da qui a dire che sia liquido (mmm, usiamo liquidabile, forse
stà lì il problema) ...
Comunque siamo daccordo :)


author: Celio Vibenna

text:
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> wrote in message
news:a28sgcau7nfh$.ti2hqxpbhyc8$.
d...@40tude.net
> >> Non tutti.
> >> Solo gli avidi.
> >
> > Perché sarebbe avido chi pretende qualcosa di cui ha pieno diritto
> > secondo le vigenti leggi?
>
> "pieno diritto"... usiamo il termine diritto come una clava...
Clava garantita dalle vigenti leggi, e senza tacito assenso anche
da quelle che entreranno in vigore proxime.
> E "pieno diritto" sembra una di quelle piu' grosse e pesanti.
C'č roba piů pesante in giro.
> Il TFR va eliminato, e' tutta liquidita' farlocca.
> Anche il sostituto di imposta va eliminato.
Anche l'IRPEF, perché no?
> > Tu sei un imprenditore, vero?
>
> I happen to be...
Guarda, non s'era capito.
> >> A loro tutta la mia simpatia e stima.
> >
> > Anche la tua ortografia.
>
> Cos'ha la mia ortografia che non va bene?
Una z di troppo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
On Tue, 5 Oct 2004 10:37:59 +0200, Tesd wrote:
> Quando tu dicevi "Se io ti devo dare 100 lire, ma non te li do', io ho 100
> lire in piu'"
> semplicemente confermavi che il TFR è una fonte di finanziamento per l'
> azienda. Ma da qui a dire che sia liquido (mmm, usiamo liquidabile, forse
> stà lì il problema) ...
Si, ma questo era quello che dicevo io, non tu.
Amen, a questo punto sono completamente confuso su cosa diceva chi...


text:
On Tue, 5 Oct 2004 15:16:50 +0000 (UTC), Celio Vibenna wrote:
>> "pieno diritto"... usiamo il termine diritto come una clava...
>
> Clava garantita dalle vigenti leggi, e senza tacito assenso anche
> da quelle che entreranno in vigore proxime.
Appunto, si trova una legge che sembra dare il "diritto" e giu' clavate.
Giu' clavate sull'afganistan perche' portano il velo.
Giu' clavate sulle aziende per il diritto al TFR...
Ma un po' di amore, per la mano che tutti i mesi ti offre il sostentamento,
non l'hai?
Tu la mordi quella mano, al posto di porvi il capino sotto.
>> Il TFR va eliminato, e' tutta liquidita' farlocca.
>> Anche il sostituto di imposta va eliminato.
>
> Anche l'IRPEF, perché no?
No, l'irpef no. Ma sono stufo di fare la mamma di tutti.
Poi un mese non mandi via i DM10 perche' avevi i cazzi per traverso e
arriva la condanna. Penale.

>>> Tu sei un imprenditore, vero?
>>
>> I happen to be...
>
> Guarda, non s'era capito.
Si, ma dal volto umano.

>> Cos'ha la mia ortografia che non va bene?
>
> Una z di troppo.
Non vedo z...


text:
In data Tue, 5 Oct 2004 19:23:46 +0200, AP ha scritto:
> Appunto, si trova una legge che sembra dare il "diritto" e giu' clavate.
Clavate solo quanto quel diritto viene calpestato e/o negato.
> Giu' clavate sull'afganistan perche' portano il velo.
Cazzo c'entra, ora, l'afghanistan...
> Giu' clavate sulle aziende per il diritto al TFR...
Eccerto. Finché la legge esiste, clavate se le aziende toppano
> Ma un po' di amore, per la mano che tutti i mesi ti offre il sostentamento,
> non l'hai?
> Tu la mordi quella mano, al posto di porvi il capino sotto.
Quella mano non mi dà solo il pane, facendemelo passare come elargizione,
piuttosto che controparte del mio tempo e della mia perizia per fare il
lavoro per cui mi ha assunto. Ti faccio presente che quella mano, come dà
il pane, si piglia gran parte del mio tempo e delle mie risorse. A volte se
le prende anche senza pagare.
> No, l'irpef no. Ma sono stufo di fare la mamma di tutti.
> Poi un mese non mandi via i DM10 perche' avevi i cazzi per traverso e
> arriva la condanna. Penale.
Dopo i diritti parliamo di doveri, allora...
Clavate pure su quelli?
>>>> Tu sei un imprenditore, vero?
>>>
>>> I happen to be...
>>
>> Guarda, non s'era capito.
>
> Si, ma dal volto umano.
Volto umano per i cazzi tuoi, forse.
>>> Cos'ha la mia ortografia che non va bene?
>>
>> Una z di troppo.
>
> Non vedo z...
Guarda qualche post più su, c'era una parola con una z di troppo come in
questo una con un'"h" in meno.
--
http://www.emmeeffe.org


text:
On Tue, 5 Oct 2004 20:26:09 +0200, Celio Vibenna wrote:
> Clavate solo quanto quel diritto viene calpestato e/o negato.
>
>> Giu' clavate sull'afganistan perche' portano il velo.
>
> Cazzo c'entra, ora, l'afghanistan...
Le grandi ingiustizie del mondo.

>> Giu' clavate sulle aziende per il diritto al TFR...
>
> Eccerto. Finché la legge esiste, clavate se le aziende toppano
Fa niente se il mio diritto ne' schiaccia un altro.
Diritti in testa alla gente!

> Ti faccio presente che quella mano, come dà
> il pane, si piglia gran parte del mio tempo e delle mie risorse.
Gran parte... tutto il tempo lasciato libero dal mah jong e dal solitario.
>A volte se le prende anche senza pagare.
Sara' un suo diritto...

> Volto umano per i cazzi tuoi, forse.
Anche loro, si.
>> Non vedo z...
>
> Guarda qualche post più su, c'era una parola con una z di troppo come in
> questo una con un'"h" in meno.
fanno media?


text:
In data Tue, 5 Oct 2004 20:50:44 +0200, AP ha scritto:
>> Clavate solo quanto quel diritto viene calpestato e/o negato.
>>> Giu' clavate sull'afganistan perche' portano il velo.
>> Cazzo c'entra, ora, l'afghanistan...
>
> Le grandi ingiustizie del mondo.
E l'Iraq niente?
>>> Giu' clavate sulle aziende per il diritto al TFR...
>> Eccerto. Finché la legge esiste, clavate se le aziende toppano
>
> Fa niente se il mio diritto ne' schiaccia un altro.
> Diritti in testa alla gente!
Interessante teoria. Conosco alcuni che hanno applicato questa filosofia di
vita, e sono finiti a testa in giù a piazzale Loreto :-)
>> Ti faccio presente che quella mano, come dà
>> il pane, si piglia gran parte del mio tempo e delle mie risorse.
>
> Gran parte... tutto il tempo lasciato libero dal mah jong e dal solitario.
Pensa che sul mio pc in azienda non li hanno nemmeno installati...
>>A volte se le prende anche senza pagare.
>
> Sara' un suo diritto...
Diciamo che finché gliele si lascia prendere...
>> Volto umano per i cazzi tuoi, forse.
>
> Anche loro, si.
Mi sembra tanto solo "soprattutto", non "anche".
>>> Non vedo z...
>>
>> Guarda qualche post più su, c'era una parola con una z di troppo come in
>> questo una con un'"h" in meno.
>
> fanno media?
Veramente si sommano.
--
http://www.emmeeffe.org


author: Spaceman Spiff

text:
A'tuin la bisciascuela ha scritto:
> ...e la mossa di alzare dal 0.25% al 2% l'imposta
> sostitutiva
> sull'erogazione del muto per l'acquisto di qlsiasi
> immobile eccetto la prima
> casa...secondo me e' da intendersi finalzizzata a
> calmierare i prezzi...
non ho capito. I prezzi si calmierano punendo i compratori? Di
sicuro l'offerta cala, e di seguito magari anche qualche prezzo.
Ma chi ha comprato per speculare piuttosto terra' la casa vuota
e chiusa.
ffffffffff
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web


text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Spaceman che diceva:
>> ...e la mossa di alzare dal 0.25% al 2% l'imposta
>> sostitutiva
>> sull'erogazione del muto per l'acquisto di qlsiasi
>> immobile eccetto la prima
>> casa...secondo me e' da intendersi finalzizzata a
>> calmierare i prezzi...
> non ho capito. I prezzi si calmierano punendo i compratori? Di
> sicuro l'offerta cala, e di seguito magari anche qualche prezzo.
> Ma chi ha comprato per speculare piuttosto terra' la casa vuota
> e chiusa.
...beh...di sicuro e' scoraggiato l'accesso al mutuo per un immobile
successivo alla seconda casa...



text:
On Wed, 6 Oct 2004 16:19:48 +0200, A'tuin la bisciascuela wrote:
>> non ho capito. I prezzi si calmierano punendo i compratori? Di
>> sicuro l'offerta cala, e di seguito magari anche qualche prezzo.
>> Ma chi ha comprato per speculare piuttosto terra' la casa vuota
>> e chiusa.
>
> ...beh...di sicuro e' scoraggiato l'accesso al mutuo per un immobile
> successivo alla seconda casa...
Quindi se uno che deve vendere una casa alza i prezzi, e' un benemerito,
peche' cosi' calmiera il mercato e i prezzi scendono...
cioe', li alza cosi' scendono...


text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito AP che diceva:
>>> non ho capito. I prezzi si calmierano punendo i compratori? Di
>>> sicuro l'offerta cala, e di seguito magari anche qualche prezzo.
>>> Ma chi ha comprato per speculare piuttosto terra' la casa vuota
>>> e chiusa.
>> ...beh...di sicuro e' scoraggiato l'accesso al mutuo per un immobile
>> successivo alla seconda casa...
> Quindi se uno che deve vendere una casa alza i prezzi, e' un benemerito,
> peche' cosi' calmiera il mercato e i prezzi scendono...
> cioe', li alza cosi' scendono...
...eh...???????????



text:
On Wed, 6 Oct 2004 16:42:03 +0200, A'tuin la bisciascuela wrote:
>>> ...beh...di sicuro e' scoraggiato l'accesso al mutuo per un immobile
>>> successivo alla seconda casa...
>
>> Quindi se uno che deve vendere una casa alza i prezzi, e' un benemerito,
>> peche' cosi' calmiera il mercato e i prezzi scendono...
>> cioe', li alza cosi' scendono...
>
> ...eh...???????????
alzi le tasse per far scendere i prezzi?


text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito AP che diceva:
>>>> ...beh...di sicuro e' scoraggiato l'accesso al mutuo per un immobile
>>>> successivo alla seconda casa...
>>> Quindi se uno che deve vendere una casa alza i prezzi, e' un benemerito,
>>> peche' cosi' calmiera il mercato e i prezzi scendono...
>>> cioe', li alza cosi' scendono...
>> ...eh...???????????
> alzi le tasse per far scendere i prezzi?
Alfredo...mi fai il piacere di leggere tutto il resto...
'che non c'ho voglia di rispiegare tutto da capo...???



author: Piergiorgio Sartor

text:
AP wrote:
> alzi le tasse per far scendere i prezzi?
Se alzi il tasso di sconto, l'inflazione (si presume)
calera`, cioe` i prezzi saliranno meno (o scenderanno).
Quello e` il principio che ti ha esposto, se meno gente
puo` fare il mutuo, vuol dire che ci sara` in giro meno
denaro per comprare la casa, cosi` chi vuole vendere
dovra` abbassare i prezzi.
La cosa diventa, pero`, conveniente solo se compri _senza_
il mutuo, altrimenti quello che risparmi da un lato lo
paghi dall'altro.
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


text:
On Wed, 06 Oct 2004 17:21:08 +0200, Piergiorgio Sartor wrote:
>> alzi le tasse per far scendere i prezzi?
>
> Se alzi il tasso di sconto, l'inflazione (si presume)
> calera`, cioe` i prezzi saliranno meno (o scenderanno).
I prezzi delle case non salgono a causa dell'inflazione!

> Quello e` il principio che ti ha esposto, se meno gente
> puo` fare il mutuo, vuol dire che ci sara` in giro meno
> denaro per comprare la casa, cosi` chi vuole vendere
> dovra` abbassare i prezzi.
ma e' assurdo.
Allora abbassiamo gli stipendi, e otteniamo lo stesso risultato.
> La cosa diventa, pero`, conveniente solo se compri _senza_
> il mutuo, altrimenti quello che risparmi da un lato lo
> paghi dall'altro.
Infatti, chi ha i soldi se ne fa un baffo.
Io dico, un PATAPAM di tasse a chi fa compravendita speculativa, tipo entro
i 3 anni, un po meno dopo 5, niente a 10.
Se volessero veramente calmierare i prezzi delle case dovrebbero rilanciare
l'edilizia pubblica e popolare, invece fanno esattamente il contrario...
svendono il patrimonio pubblico innescando speculazioni assurdo.


text:
AP wrote:
>>Se alzi il tasso di sconto, l'inflazione (si presume)
>>calera`, cioe` i prezzi saliranno meno (o scenderanno).
>
> I prezzi delle case non salgono a causa dell'inflazione!
Quello suesposto e` il principio per cui il costo di
qualcosa dipende dalla domanda, cioe` dalla quantita`
di denaro in circolazione.
>>Quello e` il principio che ti ha esposto, se meno gente
>>puo` fare il mutuo, vuol dire che ci sara` in giro meno
>>denaro per comprare la casa, cosi` chi vuole vendere
>>dovra` abbassare i prezzi.
>
> ma e' assurdo.
> Allora abbassiamo gli stipendi, e otteniamo lo stesso risultato.
Infatti, l'inflazione diminuisce quando aumenta la disoccupazione,
dato che c'e` meno gente che puo` spendere.
Questo e` un _grosso_ problema, parzialmente irrisolto, poiche`
chi governa deve abbassare inflazione _e_ disoccupazione e le
cose sono in contraddizione.
Ti consiglio "Economia" di Dornbush & Fisher (mi pare si scriva
cosi`, non ricordo) dove spiegano chiaramente come sia la cosa
e come la, possibile, soluzione passi per periodi di alta disoccupazione
e periodi di alta inflazione (entrambi relativamente) cercando di
raggiungere un minimo per tutti e due.
Nessuno lo fa pero`, per motivi politici.
> Infatti, chi ha i soldi se ne fa un baffo.
E` la differenza tra valutazione globale e locale.
Globalbmente i prezzi delle case calano, ma poi questo non
vuol dire che _tutti_ le paghino meno.
> Io dico, un PATAPAM di tasse a chi fa compravendita speculativa, tipo entro
> i 3 anni, un po meno dopo 5, niente a 10.
>
> Se volessero veramente calmierare i prezzi delle case dovrebbero rilanciare
> l'edilizia pubblica e popolare, invece fanno esattamente il contrario...
> svendono il patrimonio pubblico innescando speculazioni assurdo.
Beh, chiaramente poi vi sono altri punti di vista del problema.
Tanto per dire, chi mi assicura che non vi sia un cartello, grazie
al quale i prezzi delle case rimangono alti?
Io lo sospetto fortemente, con tanto di collusioni politiche sulle
assegnazioni edilizie (i.e. quando, come e dove si puo` costruire).
Ma questa e` un'altra storia...
bye,
--
piergiorgio


text:
On Wed, 06 Oct 2004 20:33:40 +0200, Piergiorgio Sartor wrote:
> Quello suesposto e` il principio per cui il costo di
> qualcosa dipende dalla domanda, cioe` dalla quantita`
> di denaro in circolazione.
Giusto, e il denaro in circolazione e' tantissimo, perche' tutti scappano
dal mercato mobiliare, dopo le inculate parmalat e simili e le obbligazione
rendono l'1.5 per cento.
Le banche scoppiano di soldi.
L'oro, che difatti e' zompato, e case, che sono raddoppiate.
E non ricordo quanti soldi sono entrati in italia l'anno scorso con quella
assurda regalia del rientro dei capitali.
>> Se volessero veramente calmierare i prezzi delle case dovrebbero rilanciare
>> l'edilizia pubblica e popolare, invece fanno esattamente il contrario...
>> svendono il patrimonio pubblico innescando speculazioni assurdo.
>
> Beh, chiaramente poi vi sono altri punti di vista del problema.
> Tanto per dire, chi mi assicura che non vi sia un cartello, grazie
> al quale i prezzi delle case rimangono alti?
E' il mercato, da un lato l'affitto e' diventato il business dei senza
scrupoli, dall'altro la necessita' di investire in qualche cosa di stabile.
Comunque la situazione e' potenzialmente esplosiva, le case adesso sono
altissime, lo scenario che si potrebbe dipingere e' questo:
Tu compri una casa che due anni fa era a 200 milioni, oggi a 200mila euro.
Fai un mutuo vantaggioso, tipo il'90% con rimborso semestrale.
Nel frattempo parte una ripresina e la borsa torna interessante, vendono le
case, i prezzi scendono.
Dopo un anno tu devi pagare 180mila euro e la casa ne vale 140, decidi di
buttarne via 20mila piuttosto che 40.
Le case vanno all'asta.
E' il disastro.


text:
AP wrote:
> E non ricordo quanti soldi sono entrati in italia l'anno scorso con quella
> assurda regalia del rientro dei capitali.
Infatti, pare che l'investimento primario dei capitali
rientrati sia stato immobiliare, il che ha, ovviamente,
fatto alzare i prezzi.
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Piergiorgio che
diceva:




grazie Piergiorgio :o)
hai un caffe' pagato...



text:
A'tuin la bisciascuela wrote:
> grazie Piergiorgio :o)
Prego, dovere! :-)
> hai un caffe' pagato...
Ottimo!
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


text:
On Tue, 5 Oct 2004 21:32:27 +0200, Celio Vibenna wrote:
>> Le grandi ingiustizie del mondo.
>
> E l'Iraq niente?
Certo, l'islam e i sostituti d'imposta e il TFR, i flagelli della societa'
moderna.

>> Fa niente se il mio diritto ne' schiaccia un altro.
>> Diritti in testa alla gente!
>
> Interessante teoria. Conosco alcuni che hanno applicato questa filosofia di
> vita, e sono finiti a testa in giů a piazzale Loreto :-)
Quelli che applicano i "diritti" ci sono finiti.
>> Gran parte... tutto il tempo lasciato libero dal mah jong e dal solitario.
>
> Pensa che sul mio pc in azienda non li hanno nemmeno installati...
Perche' avete direttamente i giochi per la rete.

>> fanno media?
>
> Veramente si sommano.
Alla fine si vince qualcosa?


author: Abbas Mirzà

text:
"Piergiorgio Sartor" <
piergiorg...@nexgo.REMOVE.THIS.de
> ha scritto
nel messaggio news:41640d09$0$288$4d4e...@read.news.de.uu.net...
> AP wrote:
> Se alzi il tasso di sconto, l'inflazione (si presume)
> calera`, cioe` i prezzi saliranno meno (o scenderanno).
Cosa che però non possiamo fare a cuor leggero dato che in Europa ci
troviamo in una situazione molto prossima alla "trappola della liquidità",
se non già oltre. Cioè una situazione per la quale nessun livello positivo
di tasso di interesse può far ripartire gli investimenti, ed il tasso di
interesse negativo è un nonsense. In questa situazione aumentare il tasso
d'interesse è aggravare la recessione.
Gli USA stanno cercando di uscire da questo casino con un'iniezione di
400.mld di dollari di denaro pubblico nell'economia (produzione bellica), ma
come risultato oggi il 40% dei loro bond viene acquistato da banche estere,
soprattutto cinesi e giapponesi.
Giusto per fare un po' di accademia.


text:
> Giusto per fare un po' di accademia.
Cito a memoria:
<<Capite bene che il tasso più al di sotto dello zero nominale non può
andare, anche se i giapponesi stanno lavorando sodo da anni per abbattere
questo fastidioso limite tecnico>>
:))


text:
Abbas Mirzà wrote:
> Cosa che però non possiamo fare a cuor leggero dato che in Europa ci
Cosi e come si possa fare e` un altro discorso.
Quella e` la teoria generale, poi e` chiaro che se
il tasso di sconto e` zero non si puo` abbassare,
se e` al 50% (dico un numero alto a caso) non si
puo` alzare ulteriormente.
> troviamo in una situazione molto prossima alla "trappola della liquidità",
> se non già oltre. Cioè una situazione per la quale nessun livello positivo
> di tasso di interesse può far ripartire gli investimenti, ed il tasso di
> interesse negativo è un nonsense. In questa situazione aumentare il tasso
> d'interesse è aggravare la recessione.
C'e` sempre la, mal usata, leva fiscale :-)
> Gli USA stanno cercando di uscire da questo casino con un'iniezione di
> 400.mld di dollari di denaro pubblico nell'economia (produzione bellica), ma
> come risultato oggi il 40% dei loro bond viene acquistato da banche estere,
> soprattutto cinesi e giapponesi.
Gli USA vivono in una situazione particolare, non la
prenderei ad esempio.
Infatti, dato che il dollaro e` valuta comune di scambio
non solo in USA, a loro basta _stamparli_ i soldi, per
risolvere i problemi, tanto l'inflazione rimane all'estero.
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


text:
Tesd wrote:
> Cito a memoria:
>
> <<Capite bene che il tasso più al di sotto dello zero nominale non può
> andare, anche se i giapponesi stanno lavorando sodo da anni per abbattere
> questo fastidioso limite tecnico>>
O si che si puo` andare, ma non direttamente... ;-)
Considera semplicemente le riserve in dollari che il
Giappone ha e vedrai come, dal punto di vista del
cambio, siano sotto.
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


text:
> O si che si puo` andare, ma non direttamente... ;-)
non a caso "nominale", l' autore della battuta è un professore universitario
di una certa fama ;)
per il tasso reale basta essere in deflazione, guarda caso...
> Considera semplicemente le riserve in dollari che il
> Giappone ha e vedrai come, dal punto di vista del
> cambio, siano sotto.
Qui mi sfuggi... confesso di non avere i dati, e di non capire in cosa
sarebbero sotto esattamente :) mea culpa


text:
Tesd wrote:
> Qui mi sfuggi... confesso di non avere i dati, e di non capire in cosa
> sarebbero sotto esattamente :) mea culpa
Siccome l'economia giapponese si basa praticamente sull'export
in USA, mantenere un cambio "conveniente", cioe` un dollaro alto
rispetto allo yen (quindi acquistare dollari come pazzi), e` la
pratica usata per favorire il tutto.
Sotto un certo punto di vista si potrebbe considerare un mantenere
un tasso di sconto negativo.
Ovviamente non si possono comprare dollari all'infinito, o forse si...
E` interessante notare (c'e` una pubblicazione della Federal Reserve)
come solo la Corea de Sud abbia riserve di dollari pari a Italia,
Germania, Francia ed UK messi assieme, mentre il Giappone ne ha circa
4.5 volte la Corea...
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


text:
> E` interessante notare (c'e` una pubblicazione della Federal Reserve)
> come solo la Corea de Sud abbia riserve di dollari pari a Italia,
> Germania, Francia ed UK messi assieme, mentre il Giappone ne ha circa
> 4.5 volte la Corea...
Ah, ok, capito cosa intendi.
Il problema dei cambi però è più complesso e "misterioso". E comunque le
banche centrali hanno un ruolo, è vero, ma come mole di transazioni nel
mercato dei cambi sono marginali. Si può ipotizzare una sorta di funzione
direttrice anche nei confronti dell'azione privata? E su che basi? In fondo
i giochi di speculazione contro le banche centrali esistono e spesso vanno a
buon segno. Ma ho come il sospetto che i "privati" vadano cauti in molti
casi.
PS: mi par di ricordare di certe banche giapponesi due annetti fa che davano
agli imprenditori una parte di prestito a fondo perduto... poverelli.


text:
Tesd wrote:
> Il problema dei cambi però è più complesso e "misterioso". E comunque le
> banche centrali hanno un ruolo, è vero, ma come mole di transazioni nel
> mercato dei cambi sono marginali. Si può ipotizzare una sorta di funzione
> direttrice anche nei confronti dell'azione privata? E su che basi? In fondo
No, il problema che Corea e Giappone creano e` lo sbilanciamento
dei cambi. Cioe` e` intenzionale comprare dollari (o non rivendere
dollari), in modo da svalutarsi per esportare.
Non sono speculazioni di privati, bensi` "ufficiali".
> PS: mi par di ricordare di certe banche giapponesi due annetti fa che davano
> agli imprenditori una parte di prestito a fondo perduto... poverelli.
E difatti dopo sono andati a remengo... ;-)
bye,
--
   Piergiorgio Sartor


author: P

text:
Tesd oso' scrivere:
>Attento, prima di affrontare un discorso molto ampio ti dico che forse ti
>sfugge una dinamica epocale di fondo. Oggi l' oro non risponde alle stesse
>regole che lo hanno guidato per secoli. La gente non percepisce la cosa, ma
>č cosě.
>L' oro era un bene rifugio per ottime ragioni prima, ma oggi quelle ragioni
>non sono piů valide.
Guarda, io mi accontento dei grafici. Dai una occhiata allo S&P500 e
al Gold. Mettili in grafico, ribasati.
Se uno sale, l'altro scende, e viceversa. Nel medio periodo,
ovviamente, ma l'andamento e' quello.
Se li plotti dall'aprile 2000, ti esce il disegno di una bocca di
alligatore. GNAM.
Ora staiamo a vedere. Se la ripresa borsistica tiene, allora ci
aspettiamo un calo dell'oro nei prossimi mesi, perche' stanno salendo
entrambi.


text:
"P" <
nu...@null.it
> ha scritto nel messaggio
news:68mam0tvii2h3bbod...@4ax.com...
> Ora staiamo a vedere. Se la ripresa borsistica tiene,
> allora ci aspettiamo un calo dell'oro nei prossimi mesi,
> perche' stanno salendo entrambi.
Se ragionassi da speculatore direi che è il momento di una bella presa di
beneficio sull'oro. In effetti è quello che ho fatto, l'ho venduto per
comprare una casa per viverci, cioè per avere un bene che uso.
Ma non credo nella durata della ripresa borsistica. Non con il petrolio
strutturalmente sopra i 50$ a causa dell'aumento della domanda globale.
Sarebbe infatti interessante paragonare i *volumi* degli scambi della
presente crescita con quelli del 1997 (crescita ed assestamento su valori di
indice similiari). Ho impressione che gli scambi siano più bassi di allora.
Per quanto mi riguarda, sì alla *speculazione* finanziaria con ciò che la
speculazione comporta in termini di *quantità* investite (cioè
necessariamente una parte secondaria del reddito), ma assolutamente no ad un
investimento duraturo.
Ma io me ne capisco davvero poco di borsa dunque potrei anche sbagliare di
brutto.
--
Abbas


text:
"Piergiorgio Sartor" <
piergiorg...@nexgo.REMOVE.THIS.de
> ha scritto
nel messaggio news:41653764$0$294$4d4e...@read.news.de.uu.net...
> Infatti, dato che il dollaro e` valuta comune di scambio
> non solo in USA, a loro basta _stamparli_ i soldi, per
> risolvere i problemi, tanto l'inflazione rimane all'estero.
Ma poi se la re-importano con la svalutazione, no? Non è un mistero che la
ripresa USA non stia producendo l'occupazione che ci si attendeva, ciò
nonostante il Vegliardo ha alza il tasso non certo aiutando la ripresa.
D'accordo sul resto.


text:
Abbas Mirzà wrote:
> Ma poi se la re-importano con la svalutazione, no? Non è un mistero che la
> ripresa USA non stia producendo l'occupazione che ci si attendeva, ciò
> nonostante il Vegliardo ha alza il tasso non certo aiutando la ripresa.
E no, non re-importano nulla, almeno finche` il dollaro e`
la moneta d'uso comune in molti paesi, specie in quelli
del terzo mondo, perche` non avviene svalutazione.
L'ironia della cosa e` che il rientro dei capitali, quando
avviene, passa per Wall Street...
Per la situazione economica bisognera` aspettare il dopo
elezioni e vedere come va con il petrolio (rogna anche per loro,
con questi prezzi).
bye,
--
piergiorgio


text:
Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e Piergiorgio Sartor a
colloquio:
> E no, non re-importano nulla, almeno finche` il dollaro e`
> la moneta d'uso comune in molti paesi, specie in quelli
> del terzo mondo, perche` non avviene svalutazione.
Giusto.
--
Abbas


title: [REMINDER] Rocky!!!!

author: scirio

text:
Cari fanz, volevo ricordarvi che č appena iniziato Rocky
su rai 2
il film sulla boxe piů famoso du mundo!
--
Indovina il film:
L'ultimo capitolo della saga 'American Pie'.
L'imbranato Jim, finalmente riesce a chiedere la mano della bella Michelle.
Gli amici di Jim decidono quindi di organizzare una pazzesca festa di addio
al celibato...
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=3449


title: [OT} Trillian

author: Antonello Blueberry

text:
E' uscita la patch f per risolvere il problema con Yahoo.
http://www.ceruleanstudios.com/downloads/
Bye


title: [OT} Trillian

text:
Antonello Blueberry wrote:

Ottima segnalazione, era un po' che non vedevo piu' gli amici che usano
Yahoo!..
P.


title: [OT} Trillian

text:
Antonello Blueberry wrote:

x caso hanno fatto la versione anti sgamo da ufficio? :-)
--
     _
    [_]     SCIRIO
  /;   :\
()'---' C  100% COMMERCIALE
   | | |
http://scirio.altervista.org
   [=|=]


title: [OT} Trillian

text:
"Antonello Blueberry" <
antoMAPSO...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> E' uscita la patch f per risolvere il problema con Yahoo.
Grazie! :-)


title: [OT} Trillian

text:
AP wrote:

Gia', ma peccato che non mi funzioni, gli utenti Yahoo restano
irraggiungibili!
Voi avete fatto l'upgrade, come me, o avete reinstallato da zero?
P.

>


title: [OT} Trillian

text:
Pierpaolo wrote:
>>> E' uscita la patch f per risolvere il problema con Yahoo.
>>
>> Grazie! :-)
> Gia', ma peccato che non mi funzioni, gli utenti Yahoo restano
> irraggiungibili!
> Voi avete fatto l'upgrade, come me, o avete reinstallato da zero?
Io ho reinstallato, ho avuto dei problemi in passato con la patches, in piu'
la patch e' un mega e mezzo e tutto il pacchetto e' due mega.
Comunque qui, con la f vedo i miei contatti in Y.


title: [OT} Trillian

author: magic

text:
> E' uscita la patch f per risolvere il problema con Yahoo.
perdereste un minuto per dirmi che problemi c'erano con yahoo?
grazie.
--
   o
  />
http://magicforum.altervista.org
# \
__/__,


title: [OT} Trillian

text:
magic wrote:
>> E' uscita la patch f per risolvere il problema con Yahoo.
>
> perdereste un minuto per dirmi che problemi c'erano con yahoo?
> grazie.
Non connetteva.


title: [OT} Trillian

text:
AP wrote:

Non connette tuttora, a me.
Ho reinstallato la version con patch F, l'ho tolta, ho installato la
versione pro, ma tuttora non va.
Boh.
P.
>


title: [OT} Trillian

text:
Pierpaolo wrote:
> Non connette tuttora, a me.
> Ho reinstallato la version con patch F, l'ho tolta, ho installato la
> versione pro, ma tuttora non va.
Io ho la free f installata da scratch, ho le palline rosse accese e
scambiato qualche messaggio con qualche amico su Y.
Hai controllato la password? (toggle status)


title: [OT} Trillian

text:
AP wrote:

Si, ho anche messi il messager di Yahoo, per provare non fosse un blocco
del PC. Ho tolto i firewall, ho reinstallato....
Non ne posso piu'.
P.


title: [OT} Trillian

text:
Pierpaolo wrote:
> Si, ho anche messi il messager di Yahoo, per provare non fosse un
> blocco del PC. Ho tolto i firewall, ho reinstallato....
> Non ne posso piu'.
Ora che ci penso, io cancellai a mano yahoo.dll prima di reinstallare.


title: [OT} Trillian

text:
AP wrote:

Ho prima disinstallato e cambiato dir, la dll e' cambiata per forza, e
ora ho la Pro 2.0F
Nada, non se ne esce!
P.


title: [FuoriOrario] - Programmazione 11 / 17 Settembre 2005

author: Magus

text:
________________________
Locandina della settimana
dall'11 al 17 Settembre 2005
FUORI ORARIO cose (mai) viste
________________________
DOMENICA 11 settembre 2005 dalle ore 00:40
    FuoriOrario presenta
    LES AMANTS REGULIERS
        (Francia / Italia 2005)
        di Philippe Garrel
        [durata 178', lingua: francese / sottotitoli: italiano]
    I BACI DI SOCCORSO
        (Les baisers de secours, Francia 1989)
        di Philippe Garrel
        [durata 83', lingua: francese / sottotitoli: italiano]
________________________
LUNEDI 12 settembre 2005 dalle ore 01:20
    FuoriOrario presenta NERO SU NERO con
    GILLES DELEUZE A VINCENNES  (1975-1976)
________________________
MARTEDI 13 settembre 2005 ore 01:20
    FuoriOrario presenta EVELINE
MERCOLEDI 14 settembre 2005 ore 01:55
    FuoriOrario presenta VENT'ANNI PRIMA
GIOVEDI 15 settembre 2005 ore 01:20
    FuoriOrario presenta FUORI ORARIO
________________________
VENERDI 16 settembre 2005 dalle ore 01:35
    FuoriOrario presenta
    DEUS E O DIABLO NA TERRA DO SOL
    IL DIO NERO E IL DIAVOLO BIONDO
        (Brasile 1964)
        di Glauber Rocha
        [durata 107', lingua: brasiliano / sottotitoli: italiano]
    NOROIT
        (Francia 1976)
        di Jacques Rivette
        [durata 129', lingua: francese / sottotitoli: italiano]
________________________
SABATO 17 settembre 2005 dalle ore 01:45
    FuoriOrario presenta
    JAIL BAIT
        (USA 1954)
        di Edward D. Wood jr.
        [durata 71', lingua: inglese / sottotitoli: italiano]
    CELINE ET JULIE VONT EN BATEAU
        (Francia 1974)
        di Jacques Rivette
        [durata 187', lingua: francese / sottotitoli: italiano]
--
Magus
________________________


author: swelzer

text:
CELINE ET JULIE VONT EN BATEAU
        (Francia 1974)
        di Jacques Rivette
        [durata 187', lingua: francese / sottotitoli: italiano]
Le mie e-mail alla redazione di Fuori Orario sono state esaudite??
Chi lo sa.. Questo è un fim troppo esagerato... È un "viaggione"....
Grande Rivette!


title: get well soon ?!

author: Huncke Zanardy

text:
ciao
avete visto questo film?
del 2001 con vincent gallo, courteney cox
commenti diretti (a parte quelli che ho trovato in rete)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Molto meglio dei cavalletti!

author: Stefano

text:
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/politica/multa/castelli/castelli
.html
Su, avanti, altro che colletta, tiriamogli su i soldi per fondare un
partito!


title: [OT] Molto meglio dei cavalletti!

author: carlomrwhite

text:
Stefano <
oppen...@bomb.ne
> wrote:
"A me non sembra che mi abbia offeso"...
Infatti ha detto la verita', e' una scriminante... rotfl.
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


title: ###### CERCO FILM URGENTEMENTE, AIUTO !!!!!! #######

author: Bomoll

text:
Sto cercando in videocassetta il film "Pelle di serpente " con Marlon
Brando e Anna Magnani, regia di Sidney Lumet.E' molto urgente perchè lo
devo inserire in un mio lavoro. Sono disposta a ricedere la
videocassetta una volta usata. Grazie, Cinzia Bomoll


title: EAST SIDE STORY

author: Federica Arnolfo

text:
Non un film, ma un documentario.
Non un film, ma un collage di musical prodotti al di la' della cortina
di ferro. Si', proprio musical, film di svago ed intrattenimento
dedicati ad un largo pubblico che nelle coreografie, nei balletti, nei
brani musicali nulla avevano da invidiare a quelli di produzione
hollywoodiana.
Legati da spezzoni di cinegiornali e da interessantissimi filmati
d'epoca, ecco sfilare ballerini che lavorano nei campi o nelle fabbriche
con divise da operai, brani di film che mai sono arrivati sugli schermi
occidentali e che ci dimostrano che il "realismo socialista" non aveva
la sola facciata di cupa austerita' e seriosita' che tutti conosciamo.
E che il cinema dell'est europeo non era solo quello impegnato di
Eizenstein, Majakovski etc o quello spudoratamente elegiaco di regime.
C'erano anche registi che avevano un occhio di riguardo per le masse,
per chi al cinema ci andava cercando svago ed intrattenimento.
Cercando di vivere, al di la' della cortina di ferro, la "fabbrica dei
sogni".
---
Non c'entra molto, ma girare in bicicletta d'estate per una Bologna
semi-deserta e' tra le poche gioie della vita.
E' in questi momenti che capisco perche' mai due anni fa ho abbandonato
Roma senza pensarci su due volte.
Federica
--
"Why have you married a rabbit?"
"He makes me laugh".
(from "Who framed Roger Rabbit")


title: ma come si fa a fare un film...

author: Jinx

text:
film come 'Il Padrino' o 'Rain man' sono assurdi.

Nel Padrino, Marlon Brando è don Vito Corleone, mentre Al Pacino intepreta
suo figlio Michael Corleone. Come si fa a far credere che Marlon Brando (un
perfetto ariano) sia il padre di Al Pacino (un perfetto terrone)?
Il 'Rain Man' Tom Cruise ( un perfetto ariano) sarebbe il fratello di un
giudeo come Dustin Hoffman.

Insomma anche il cinema vuole la sua credibilità, non si può mettere uno
sgorbio insieme ad un ariano e dire che sono parenti.


title: ma come si fa a fare un film...

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 11 aprile 2016 19:25:02 UTC+2, Jinx ha scritto:

>
> Insomma anche il cinema vuole la sua credibilità

sì ma c'è la famigerata "sospensione" che applicano ad ogni cosa, anche alla puzza di fogna che in genere non c'è quando girano nelle fogne...


title: ma come si fa a fare un film...

text:

la cosa veramente interessante è constatare quanto grave e profonda debba
essere la tua psicopatia per giustificare una discussione con un pretesto
così cretino, solo per ficcarci in mezzo la solita solfa "ariano" e
"giudeo".

sinceramente credo che sia arrivato il momento di consultare uno
specialista al cui associare la giusta terapia farmacologica.

magari un T.S.O.

saluti.


title: ma come si fa a fare un film...

text:
"dr_mortimer" <
dr_mo...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:negvcq$1p5$5...@dont-email.me...
> Il Mon, 11 Apr 2016 19:25:00 +0200, Jinx ha scritto:
>
>> film come 'Il Padrino' o 'Rain man' sono assurdi.
>>
>> Nel Padrino, Marlon Brando è don Vito Corleone, mentre Al Pacino
>> intepreta suo figlio Michael Corleone. Come si fa a far credere che
>> Marlon Brando (un perfetto ariano) sia il padre di Al Pacino (un
>> perfetto terrone)?
>> Il 'Rain Man' Tom Cruise ( un perfetto ariano) sarebbe il fratello di un
>> giudeo come Dustin Hoffman.
>>
>> Insomma anche il cinema vuole la sua credibilità, non si può mettere uno
>> sgorbio insieme ad un ariano e dire che sono parenti.
>
> la cosa veramente interessante è constatare quanto grave e profonda debba
> essere la tua psicopatia per giustificare una discussione con un pretesto
> così cretino, solo per ficcarci in mezzo la solita solfa "ariano" e
> "giudeo".
>
ma no, è un dato di fatto che i giudei hanno un aspetto buffo. citami una
star di Holliwood attore giudeo che può fare la sua figura davanti attori
ariani come Robert Mitchum, John Waine, Peter Fonda, Gregory Peck....ormai
di questi ariani puri non se ne trovano più , le nuove generazioni sono
tutti sanguemisti. Tra i giudei ci sono solo facce buffe che al massimo
possono fare i comici: Woody Allen, Jerry Louis, i fratelli Marx, ...o tipi
strani come Fonzie e mister Spock. Gli attori ebrei sono talmente
improbabili nei ruoli seri/drammatici che sono sicuro Sergio Leone non ha
trovato un ebreo adatto ad impersonare uno dei noodels in "C'era una volta
in America", benché nei ruoli dovevano essere tutti gangster ebrei. Invece è
perfetto il brutto giudeo in 'il Buono, il Brutto, il Cattivo"

> sinceramente credo che sia arrivato il momento di consultare uno
> specialista al cui associare la giusta terapia farmacologica.
>
> magari un T.S.O.
>
come no, chiama uno psichiatra giudeo così mi faccio quattro risate

> saluti.


title: ma come si fa a fare un film...

author: gretel

text:
Il giorno lunedì 11 aprile 2016 21:57:23 UTC+2, dr_mortimer ha scritto:

> sinceramente credo che sia arrivato il momento di consultare uno
> specialista al cui associare la giusta terapia farmacologica.

e voi, qui, non avete ancora visto niente! :P


title: ma come si fa a fare un film...

author: Geos

text:
"Jinx"  ha scritto nel messaggio news:negmlb$45p$1...@gioia.aioe.org...

> film come 'Il Padrino' o 'Rain man' sono assurdi.

> Nel Padrino, Marlon Brando è don Vito Corleone, mentre Al Pacino intepreta
> suo figlio Michael Corleone. Come si fa a far credere che Marlon Brando
> (un perfetto ariano) sia il padre di Al Pacino (un perfetto terrone)?

A parte il fatto che in Sicilia ci sono tantissimi biondi con gli occhi
chiari di ascendenza normanna, essendo questi caratteri recessivi è
possibilissimo che i figli abbiamo caratteri dominanti (occhi e capelli
scuri).

>> Il 'Rain Man' Tom Cruise ( un perfetto ariano) sarebbe il fratello di un
>> giudeo come Dustin Hoffman.

vedi sopra.

> Insomma anche il cinema vuole la sua credibilità, non si può mettere uno
> sgorbio insieme ad un ariano e dire che sono parenti.

ma dato che siamo su IAC, i tuoi hanno anche figli normali? (cit.)


title: ma come si fa a fare un film...

author: MrGreco

text:
Il 11/04/2016 19.25, Jinx ha scritto:

> Il 'Rain Man' Tom Cruise ( un perfetto ariano)

Hah ha ha  1,5m con i capelli neri..... Mi parevi troppo comico per
essere serio.......

Van a ciapà i rat razzistello

--
MrGreco


title: ma come si fa a fare un film...

author: Sempreiolomejodetutti

text:
"MrGreco" <
gr...@pv.it
> ha scritto nel messaggio
news:nej12n$1oeo$2...@gioia.aioe.org...
> Il 11/04/2016 19.25, Jinx ha scritto:
>
>> Il 'Rain Man' Tom Cruise ( un perfetto ariano)
>
> Hah ha ha  1,5m con i capelli neri..... Mi parevi troppo comico per essere
> serio.......
>
> Van a ciapŕ i rat razzistello
>

razzista č bello!
capito figlio della merda?


title: sottotitoli per "my architect, a son's journey"

author: Giù

text:
Sul mulo non li trovo.. o meglio.. nn funzionano con bsplayer.. mi aiutate?
Ciao.. e grazie in anticipo!


title: Teatro di guerra

author: spirit

text:
Il film di Mario Martone sarà trasmesso giorno 20/04/2007 su Rai 3 in
Fuori Orario.


title: 21 Grammi .

author: Tore

text:
Un film che devo vedere a breve. Scirio che mi dici?
--
Tore (Sampdoriano da sempre)
http://sampdoria.tk
  --> Il più completo sito internet sulla Sampdoria.


title: 21 Grammi .

author: scirio

text:
Stavo giocando a tira e molla quando tu Torez (Per gli amiciz: Tore
<
sampdo...@it.tk
>) mi hai interrotto dicendo:
> Un film che devo vedere a breve. Scirio che mi dici?
il montaggio fa venire il mal di mare e crea una spiacevole sensazione di
smarrimentoz
la storia è beddà
ma alcuni pensano il contrario di ciò che ho appena scritto
forse non ti piacerà molto
--
Indovina il film:
La vera storia di Bruce Lee.
Il campione di arti marziali passato alla storia per i suoi film e morto
prematuramente.
Soluzione:
http://cinemaz.altervista.org/?id=5267


title: Eyes Wide Shut... può interessare?

author: Ewok

text:
We have managed to score the first pictures of the EYES WIDE SHUT trailer,
as well as a full description. Please visit our Countdown to Eyes Wide Shut
for more details!!!!
http://countingdown.com/eyeswideshut
Ewok
"Fear is the path to the Dark Side..."
res...@tin.it
http://www.fortunecity.com/tattooine/ewok/99/
http://members.xoom.com/EwokLove/
http://www.tntstudio.com/
NG: it.fan.starwars
IRC: #guerrestellari, server
irc.filmaker.it
ICQ: 15123965


title: Eyes Wide Shut... può interessare?

author: Nicola de Angeli

text:
"Ewok" <
res...@tin.it
> wrote:
>
http://www.fortunecity.com/tattooine/ewok/99/
Scusa, ma non e' "Tatooine"? ;-)
Ciao
Nicola


title: Eyes Wide Shut... può interessare?

text:
Nicola de Angeli ha scritto nel messaggio
<
370f6a88....@news1.tin.it
>...
>"Ewok" <
res...@tin.it
> wrote:
>
>
>>
http://www.fortunecity.com/tattooine/ewok/99/
>
>Scusa, ma non e' "Tatooine"? ;-)
Già... errore imperdonabile dei gestori di Fortunecity... immensa
tristezza...



title: INARRUTI

text:
Ci sono (visibili) altri film dello stupendo regista di Amoresperros. E
Amoresperroso, è trovabile in cassetta o Dvd? Se qualcuno mi s adire
qualcosa, un milione di grazie


title: INARRUTI

author: tzanig

text:
On Sun, 09 Sep 2001 08:55:12 GMT, "slayer45" <
clas...@libero.it
>
wrote:
>Ci sono (visibili) altri film dello stupendo regista di Amoresperros. E
>Amoresperroso, è trovabile in cassetta o Dvd? Se qualcuno mi s adire
>qualcosa, un milione di grazie
>
Su
www.bmwfilms.com
 c'è un bel corto di 6-7 minuti


title: Thunderbolt and Lightfoot

author: AP

text:
Ma come si fa a farlo uscire in italia come "una calibro 20 per lo
specialista?"
Film cialtronissimo.
Pensare che e' lo stesso direttore de "i cancelli del cielo" mi mette a
disagio.


title: Thunderbolt and Lightfoot

author: Marcus Daly

text:
Cazzo dici? E' un grande film.
Ci son o già in nuce tutti i pregi del grande cimino: commistione di genri,
iconoclastia della way of life americana, analisi dei rapporti
genitori-figli, amicizia virile, finale non consolatorio...


title: Thunderbolt and Lightfoot

text:
On Sat, 24 Jul 2004 10:24:52 +0200, Marcus Daly wrote:
> Cazzo dici? E' un grande film.
E' invecchiato proprio male...


title: Thunderbolt and Lightfoot

text: Cioč?


title: Thunderbolt and Lightfoot

author: PerGU

text:

A me e' piaciuto, lo rivedo sempre volentieri.
PdA sul titolo italiano.
PerGU
--
Anche se non te ne frega un cazzo di rispettare
te stesso o il tuo prossimo, rispetta almeno
la DISTANZA DI SICUREZZA !!!


title: Thunderbolt and Lightfoot

text:
On Sat, 24 Jul 2004 11:09:55 +0200, Marcus Daly wrote:
> Cioč?
It aged badly.
--
Thunderbolt and Lightfoot
13 going on 30
Japanese Story
Barry Lyndon
Starship Troopers2
Bronx


title: Thunderbolt and Lightfoot

text:
Ahh, ok!
--
www.noitrentenni.splinder.com
"AP" <
duccio-A...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:1jv0h00skzszg.u...@40tude.net...


title: Thunderbolt and Lightfoot

author: Magus

text:
"AP" ha scritto
> Ma come si fa a farlo uscire in italia come "una calibro 20 per lo
> specialista?"
________________________
Come darti torto... E' che non voglio stare
a ripetere le mie solite fisse per i titoli originali
altrimenti mi prendete per pazzo sfrenato.
________________________
> Film cialtronissimo.
> Pensare che e' lo stesso direttore de "i cancelli del cielo" mi mette a
> disagio.
________________________
Film non eccellente, ma divertentissimo!
--
Be Seeing You! -Magus-
UFV:TheOstermanWeekEnd,1983(vhs)/DickTracy,Ep.IV,1937
(tv)/Out1,ParteV,1970(tv)/TheMedallion,2002(dvd)/ITreVoltiDella
Paura,1963(tv)/TrePassiNelDelirio,1967(tv)/SoffioAlCuore,1971(tv)
________________________


title: Thunderbolt and Lightfoot

author: Boris

text:
On Sat, 24 Jul 2004 08:00:36 +0200, AP <
duccio-A...@iaciners.org
>
wrote:
>Film cialtronissimo.
>Pensare che e' lo stesso direttore de "i cancelli del cielo" mi mette a
>disagio.
Un'opera prima, ma c'è già tutta l'estetica ciminiana.
Sei rimandato a settembre.
Boris
--
UFV: L'innocente (7)/Vivere! (6,5)/Where danger lives (7)/Jeanne la pucelle (7,5)/
L'ora di religione (7,5)/Gioco d'amore (6)/Il sepolcro indiano (6)/Noroit (5)/
La banda degli implacabili (8)/Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

text:
Ciao a tutti,
inizia oggi il sondaggio per assegnare l'Oscar storico IAC per
l'anno 1948.
Regole.
Scegliete i vostri film preferiti ed ordinateli, la lista può
comprendere da
1 fino ad un massimo di 10 film.
La partecipazione è come sempre aperta tutti, la lista che segue
comprende
circa 120 titoli, i più importanti dell'anno, ma come sempre la lista
è aperta anche ad altri film.
Si potrà votare fino a Lunedì 17 febbraio ore 15.00!
Lista film 1948
----------------
All'alba non sarete vivi (R.Maté)
Amarti è la mia dannazione (Lewis Allen)
Amleto (L.Olivier)
Amore sotto i tetti (G.Seaton)
Anna Karenina (J.Duvivier)
Anni difficili (L.Zampa)
Aquile del mare (D.Daves)
Arco di trionfo (L.Milestone)
Assunta Spina (M.Mattoli)
Atto di violenza (F.Zinnemann)
Ballata berlinese (R.A.Stemmle)
Chiamate Nord 777 (H.Hathaway)
Cielo di fuoco (H.King)
Cielo giallo (W:Wellman)
Crociera di lusso (R.Whorf)
Dedée d'Anvers (Y.Allegret)
Delitto senza peccato (W.Dieterle)
Dietro la porta chiusa (F.Lang)
Donne e veleni (D.Sirk)
Donne e veleni (D.Sirk)
Egli camminava nella notte (Werker/A.Mann)
Erano tutti miei figli (I.Reis)
Falchi in picchiata (R.Walsh)
Fifa e arena (M.Mattoli)
Fuga in Francia (M.Soldati)
Fuga nel tempo (Irving Reis)
Gallina nel vento (Y.Ozu)
Germania anno zero (R.Rossellini)
Giovanna d'Arco (V.Fleming)
Governante rubacuori (W.Lang)
I parenti terribili (H.G.Clouzot)
I tre moschettieri (G.Sidney)
Idolo infranto (C.Reed)
Il bacio di venere (W.Seiter)
Il buon samaritano (L.McCarey)
Il delitto del giudice (M.Gordon)
Il diavolo zoppo (S.Guitry)
Il dominatore di Wall Street (E.G.Ulmer)
Il figlio della tempesta (H.King)
Il fuggitivo (J.L.Mankiewicz)
Il grido della terra (D.Coletti)
Il massacro di Fort Apache (J.Ford)
Il mistero degli specchi (T.Young)
Il pirata (V.Minnelli)
Il ragazzo dai capelli verdi (J.Losey)
Il sipario di ferro (W.Wellman)
Il tempo si è fermato (J.Farrow)
Il terrore corre sul filo (A.Litvak)
Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
Il vagabondo della foresta (N.Foster)
Il valzer dell'imperatore (B.Wilder)
In nome di Dio (J.Ford)
Infedelmente tua (P.Sturges)
Jim della giungla (W.Berke)
Johnny Belinda (J.Negulescu)
La battaglia per la bomba atomica (J.Dreville)
La casa dei nostri sogni (H.C.Potter)
La città nuda (J.Dassin)
La collana insanguinata (R.Wise)
La donna del traditore (D.Daves)
La fossa dei serpenti (A.Litvak)
La luna sorge (F.Borzage)
La moglie celebre (H.C.Potter)
La notte ha mille occhi (J.Farrow)
La prigioniera dell'isola (M.Cravenne)
La quercia dei giganti (g.Marshall)
La signora delle 11 (J.Devaivre)
La signora in ermellino (E.Lubitsch/O.Preminger)
La strada della felicità (J.Huston)
La strada senza nome (W.Keighley)
La terra del desiderio (I.Bergman)
La terra trema (L.Visconti)
La tragedia del capitano Scott (Charles Frend)
Ladri di biciclette (V.De Sica)
L'amore (R.Rossellini)
L'angelo ubriaco (A.Kurosawa)
Le avventure di Don Giovanni (V.Sherman)
Le avventure di Oliver Twist (D.Lean)
Le forze del male (A.Polonsky)
Le mura di Gerico (J.M.Stahl)
L'eroe della strada (C.Borghesio)
L'escluso (S.Meyers)
Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
L'isola del desiderio (H.Koster)
L'isola di corallo (J.Huston)
Lo stato dell'unione (F.Capra)
Louisiana Story (R.J.Flaherty)
L'uomo proibito (B.Windust)
L'urlo della città (R.Siodmak)
Macbeth (O.Welles)
Mamma ti ricordo (G.Stevens)
Manon (H.G.Clouzot)
Manù il contrabbandiere (A.Cayatte)
Molti sogni per le strade (M.Camerini)
Nebbie del passato (T.Fisher)
Nodo alla gola (A.Hitchcock)
Odissea tragica (F.Zinnemann)
Parole e musica (N.Taurog)
Passioni (vari)
Proibito rubare (L.Comencini)
Ritorna la vita (Lampin/Clouzot/Dreville/Cayatte)
Roma città libera (M.Pagliero)
Salon Mexico (E.Fernandez)
Sangue sulla luna (R.Wise)
Sarabanda tragica (B.Dearden)
Scandalo internazionale (B.Wilder)
Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
Schiavo della furia (A.Mann)
Senza pietà (A.Lattuada)
Sotto il sole di Roma (R.Castellani)
Stirpe dannata (M.Allegret)
Sul fiume d'argento (R.Walsh)
Ti amavo senza saperlo (C.Walters)
Totò al giro d'Italia (M.Mattoli)
Tra le undici e mezzanotte (H.Decoin)
Tragedia a Santa Monica (A.de Toth)
Tutto mi accusa (A.Asquith)
Un marito ideale (A.Korda)
Un'altra parte della foresta (M.Gordon)
Venere e il professore (H.Hawks)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

text:
Ecco le mie scelte:
1-Ladri di biciclette (V.De Sica)
2-Dietro la porta chiusa (F.Lang)
3-Germania anno zero (R.Rossellini)
4-Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
5-Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
6-10
Amleto (L.Olivier)
La fossa dei serpenti (A.Litvak)
L'angelo ubriaco (A.Kurosawa)
Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
Nodo alla gola (A.Hitchcock)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Gwilbor

text:
In data 13 Feb 2006 09:23:56 -0800, A.Muccini ha scritto:
1. Ladri di biciclette (V.De Sica)
2. Nodo alla gola (A.Hitchcock)
3. Il massacro di Fort Apache (J.Ford)
4. Amleto (L.Olivier)
5. Dietro la porta chiusa (F.Lang)
6. I tre moschettieri (G.Sidney)
7. Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
--
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 -
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

text:
On 13 Feb 2006 09:23:56 -0800, "A.Muccini" <
mucci...@yahoo.it
>
wrote:
>Lista film 1948
>----------------
1- Germania anno zero (R.Rossellini)
2- La terra trema (L.Visconti)
3- Il massacro di Fort Apache (J.Ford)
4- Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
5- Ladri di biciclette (V.De Sica)
6- Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
6- Nodo alla gola (A.Hitchcock)
6- Sangue sulla luna (R.Wise)
6- La fossa dei serpenti (A.Litvak)
6- Il ragazzo dai capelli verdi (J.Losey)
Boris
--
"Se Dio esiste, io sono fottuto" (M. Richler)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Matteo L.

text:
A.Muccini <
mucci...@yahoo.it
> wrote:
1 Ladri di biciclette (V.De Sica)
2 Scandalo internazionale (B.Wilder)
3 Nodo alla gola (A.Hitchcock)
4 Totň al giro d'Italia (M.Mattoli)
5 L'amore (R.Rossellini)
6 Fifa e arena (M.Mattoli)
sorbole, solo sei... :/
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Trystero

text:
A.Muccini wrote:
> fino ad un massimo di 10 film.
1 Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
2 Macbeth (O.Welles)
3 Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
4 Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
5 I tre moschettieri (G.Sidney)
6 Il ragazzo dai capelli verdi (J.Losey)
7 Johnny Belinda (J.Negulescu)
8 Ladri di biciclette (V.De Sica)
9 Nodo alla gola (A.Hitchcock)
10 Scandalo internazionale (B.Wilder)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: adamski

text:
On 13 Feb 2006 09:23:56 -0800, A.Muccini wrote:
> Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
> La fossa dei serpenti (A.Litvak)
> Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
> Ladri di biciclette (V.De Sica)
> Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
> Cielo di fuoco (H.King)
> La città nuda (J.Dassin)
> Scandalo internazionale (B.Wilder)
> Il terrore corre sul filo (A.Litvak)
> L'urlo della città (R.Siodmak)
Menzione speciale per:
> La casa dei nostri sogni (H.C.Potter)
Che l'avrò visto ventisei volte.
--
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:Transamerica/Munich/The Door in the Floor/Trappola in fondo
 al mare/Match Point/I segreti di Brokeback Mountain/La neve ne
l cuore/The Thin Red Line(HV)/The New World/Mildred Pierce(HV)/
Me and You and Everyone We Know/King Kong/Parole d'amore


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Russell Coutts

text:
A.Muccini ha scritto:
 >
 > Cielo di fuoco (H.King)
Questo era gia' nella lista dei film del 1949 (che mi pare fosse la data
corretta di uscita...)
1  Amleto (L.Olivier)
2  I tre moschettieri (G.Sidney
3  Ladri di biciclette (V.De Sica)
4  Germania anno zero (R.Rossellini)
5  Arco di trionfo (L.Milestone)
6  Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
7  Fifa e arena (M.Mattoli)
8  Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
9  Totò al giro d'Italia (M.Mattoli)
10 Venere e il professore (H.Hawks)
Bye,
	Red
--
"Beh, Stephen,
quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera'
da li'."


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: okk

text:
A.Muccini wrote
> 1948
> ----------------
> Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
> Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
> Dietro la porta chiusa (F.Lang)
> Ladri di biciclette (V.De Sica)
> Il tempo si è fermato (J.Farrow)
> Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
> Il terrore corre sul filo (A.Litvak)
> L'isola di corallo (J.Huston)
> Scandalo internazionale (B.Wilder)



title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Holden

text:
1. Nodo alla gola (A.Hitchcock)
2. Ladri di biciclette (V.De Sica)
3. Dietro la porta chiusa (F.Lang)
4. Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
5. Macbeth (O.Welles)
--
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"io ti sodomizzo le idee"
(il mio capo)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: A'Tuin® la bisciascuela

text:
mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito A.Muccini che diceva:
> Lista film 1948
> ----------------
> Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
(RIP Moira Shearer :o( )
> Nodo alla gola (A.Hitchcock)
> Macbeth (O.Welles)
> Scandalo internazionale (B.Wilder)
> Totò al giro d'Italia (M.Mattoli)
> Venere e il professore (H.Hawks)
> Ladri di biciclette (V.De Sica)
> Amleto (L.Olivier)
> Fifa e arena (M.Mattoli)
> I tre moschettieri (G.Sidney)
--
2/12/72  -  la tarta §Coven§
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Seth Brundle

text:
news:
1139851436.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com
,
email: <
mucci...@yahoo.it
>
Il PC continua a dirmi che mi sono fuso con un insetto (figuriamoci!), ma io
me ne frego e voglio sentire che dice A.Muccini:
> Lista film 1948
> ----------------
> Nodo alla gola (A.Hitchcock)
> Scandalo internazionale (B.Wilder)
> Ladri di biciclette (V.De Sica)
> Cielo giallo (W:Wellman)
Seth Brundle
--
Nothing.
The same thing.
Not a fucking trace.
No bodies, blood, anything.


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Il raccattapalle

text:
1> Ladri di biciclette (V.De Sica)
2> L'angelo ubriaco (A.Kurosawa)
3> Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
4> Macbeth (O.Welles)
5> Nodo alla gola (A.Hitchcock)
6> Sangue sulla luna (R.Wise)
7> Dietro la porta chiusa (F.Lang)
8> Donne della notte (K. Mizoguchi)
9> Scandalo internazionale (B.Wilder)
10> In nome di Dio (J.Ford)
Ciao


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Gianluca

text:
ma davvero c'è gente che si vede sti film?
secondo me ti prendono x il culo e fanno le classifiche a caso


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

text:
"A.Muccini" ha scritto
>  l'Oscar storico IAC per l'anno 1948.
________________________
01 Nodo alla gola (A.Hitchcock)
02 Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
03 Ladri di biciclette (V.De Sica)
04 Dietro la porta chiusa (F.Lang)
05 Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
06 Il massacro di Fort Apache (J.Ford)
07 Germania anno zero (R.Rossellini)
08 Macbeth (O.Welles)
09 Le forze del male (A.Polonsky)
10 Il terrore corre sul filo (A.Litvak)
Menzione speciale:
11 Le avventure di Oliver Twist (D.Lean)
12 Scandalo internazionale (B.Wilder)
--
Magus
________________________


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Nicola de Angeli

text:
On 13 Feb 2006 09:23:56 -0800, "A.Muccini" <
mucci...@yahoo.it
>
wrote:
>Si potrà votare fino a Lunedì 17 febbraio ore 15.00!
Mmmmhhh...
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

text: ehm... 27 febbraio :-)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: J.J. Sefton

text:
Quando facevo il cameriere a Mendoza, A.Muccini ha scritto:
> Ciao a tutti,
> inizia oggi il sondaggio per assegnare l'Oscar storico IAC per
> l'anno 1948.
Per quest'anno è stata dura... mi piange il cuore a lasciarne fuori alcuni,
cmq
Nodo alla gola (A.Hitchcock)
Il terrore corre sul filo (A.Litvak)
La città nuda (J.Dassin)
Infedelmente tua (P.Sturges)
Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
Il tempo si è fermato (J.Farrow)
Chiamate Nord 777 (H.Hathaway)
Il massacro di Fort Apache (J.Ford)
Ladri di biciclette (V.De Sica)
Scandalo internazionale (B.Wilder)
--
- I don't like you, I never did, and I never will.
- A lot of people say that, and the first thing you know it, they get
married, and live happily ever after.


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Antonio "toto" Fanelli

text:
A.Muccini ha scritto:
> Ciao a tutti,
> inizia oggi il sondaggio per assegnare l'Oscar storico IAC per
> l'anno 1948.
La casa dei nostri sogni (H.C.Potter)
La città nuda (J.Dassin)
Il terrore corre sul filo (A.Litvak)
Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
Macbeth (O.Welles)
Venere e il professore (H.Hawks)
Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
Nodo alla gola (A.Hitchcock)
Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)



title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Kinch

text:
"A.Muccini" <
mucci...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1139851436.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
>Regole.
>Scegliete i vostri film preferiti ed ordinateli, la lista può
>comprendere da
>1 fino ad un massimo di 10 film.
1)Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
2)Il terrore corre sul filo (A.Litvak)
3)Ladri di biciclette (V.De Sica)
4)Germania anno zero (R.Rossellini)
5)In nome di Dio (J.Ford)
6)La terra trema (L.Visconti)
7)Il massacro di Fort Apache (J.Ford)
8)Cielo giallo (W:Wellman)
9)Scarpette rosse (Powell/Pressburger)
10)Dietro la porta chiusa (F.Lang)


title: (sondaggio) Oscar IAC 1948

author: Crazylee

text:
"A.Muccini" <
mucci...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1139851436.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Lista film 1948
----------------
1)  Ladri di biciclette (V.De Sica)
2)  Germania anno zero (R.Rossellini)
3)  Lettera da una sconosciuta (Max Ophuls)
4)  Nodo alla gola (A.Hitchcock)
5)  L'angelo ubriaco (A.Kurosawa)
6)  Le avventure di Oliver Twist (D.Lean)
7)  Il tesoro della Sierra Madre (J.Huston)
8)  La città nuda (J.Dassin)
9)  Il ragazzo dai capelli verdi (J.Losey)
10) Dietro la porta chiusa (F.Lang)
Mi associo ad adamski per la menzione a
La casa dei nostri sogni (H.C.Potter)
Fantastici Cary Grant e Myrna Loy