author: Antonio Fanelli

text:
Joe Black ha scritto:
> Quando decidete di andare al cinema :
> 1. Cosa volete che quelle due orette vi facciano provare ;
un sacco di emozioni
> 2. Su quale base scegliete il film (leggasi genere) .
troppi fattori: storia protagonisti regista personaggi


title: Ma siete sicure di essere degli attenti osservatori ..??

author: Nicole Burnell

text:
mAx <
n...@mail.com
> wrote in message 8eom4t$18h0$2...@stargate1.inet.it...
|
|
| > Non credo per voi sarà difficile rispondere a queste domande ma
| ribadire che
| > risposte banali o sarcastiche non sono accette è d'obbligo visto che
| qui
| > spesso di tutto si parla meno che di cinema.
|
| E finiamola con queste polemiche, please. Hanno, sinceramente, rotto i
| coglioni.
Nooooooooo!!!!!! Non essere cinico! Apri il tuo cuore! Tu non hai capito,
questo gio blec è uno di quei messia del
"nuovo" millennio che vengono a portare un messaggio a noi intellettualoidi
cerebrali che non conosciamo il valore di una cosa chiamata EMOZIONE, di una
qualità dello spirito chiamata SENSIBILITA'. Seguiamo i suoi illuminati
insegnamenti e anche noi, in questa età dell'Acquario, potremo scoprire che
nei film non c'è solo sterile materiale per le nostre seghe mentali. Ci
troveremo a piangere, ridere davanti ad un film, finalmente, e ne usciremo
diversi, colpiti nel profondo come non ci succedeva MAI prima!
Nicole Burnell Altea
| --
| SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
| biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
| 2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
| the start of the new millennium.
|
| X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)
|
AVE CC!


author: Hellboy

text:
Joe Black ha scritto nel messaggio <8enh84$116$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Allora se io dico :
>Ghost
>Le parole che non ti ho detto
>Vi presento Joe Black e film di questo genere è chiaro che l'amore possa
>toccare il livello del troppo smielato...,
Ho visto solo Ghost di questi 3 perchè è stato dato in TVe quindi non mi è
costato niente...gli altri li ho evitati accuratamente quindi non posso
giudicarli ma posso spiegarti, più avanti, perchè li ho evitati...
>ma la mia domanda è questa,anzi
>sono 2 :
>Quando decidete di andare al cinema :
>1. Cosa volete che quelle due orette vi facciano provare ;
>2. Su quale base scegliete il film (leggasi genere) .
>
Allora, è difficile dirlo...innanzitutto io amo la tecnica in ogni forma di
arte...quindi diciamo che mi piace molto ammirare i vistuosismi
tecnici...ovviamente ciò non può bastare per fare un bel film (vedasi Save
Private Ryan)...quindi sotto tutto ci deve essere intelligenza...non è
importante che tipo di film io voglia vedere...magari un giorno non mi va di
sorbirmi un malloppone di 3 ore che mi impegni molto il cervello, e quindi
posso vedere una commedia....allora volgio che quella commedia in due ore
stimoli cmq la mia intelligenza..mi faccia riflettere su qualcosa,
soprattutto a livello sociale (ad esempio American Beauty è una
commedia-tragedia, scusate l'ossimoro, di questo tipo), cerchi di farmi
capire alcuni aspetti della società e dell'uomo...altre volte magari posso
avere voglia di un film più impegnativo, nel senso di un film che cerca di
fare la stessa cosa ma non in forma di commedia, ma in una forma
tragica...ma il tragico non deve scadere nel banale...non mi interessa
vedere la storia di un uomo che stà per morire e vuole fare un filmetto per
il figlio in cui fa vedere la sua vita tutto ciò in una serie sequenziale di
scene banali e strappalacrime...la stessa cosa può essere fatta senza mai
parlare della morte...o parlandone ma esorcizzandola...o anche parlandone ma
rendendola particolare non banale...ad esempio The Straight Story...ad
esempio poco fa ho visto Festen..secondo me è un film geniale, uno tra i più
belli del decennio...la pedofilia qui è resa del tutto non
banale..èraccontata in maniera stupenda efficente sostanziale...questo per
me deve essere un film...il tutto corredato da una buona regia e fotografia,
e, soprattutto, coerenza logica tra le azioni...
Daniele Tessaro


author: Konradin

text:
"mAx" <
n...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
> E finiamola con queste polemiche, please. Hanno, sinceramente, rotto i
> coglioni.
>
Con licenza scrivendo, concordo.


title: eragon ovvero ma quanto sono stupidi quei film...

author: lurk

text:
in cui il protagonista fa passi da gigante in brevissimo tempo e senza
un'addestramento particolare. In pratica in una scena è un allievo inesperto
e nella scena successiva il  migliore dei maestri.
Esempio - SPOILER -
quando muore il suo maestro cavaliere e lui non riesce a salvarlo con la
magia perché "non ancora pronto"... due giorni dopo riesce a salvare un
drago grosso come una casa. Ancora, il drago gli dice che non è ancora
pronto per cavalcarlo stando sulla sua coda... due giorni dopo, non solo gli
cavalca la coda, ma si fa anche lanciare contro il nemico per trafiggerlo al
cuore.
- FINE SPOILER -
Non ho letto il libro (anche perché uno che ha amato Tolkien figuriamoci se
si fa affascinare da Christopher Paolini), ma il film è un puerile esempio
di epica d'accatto.
Io posso anche accettare il fatto che un drago parli
come Ilaria d'Amico (avrei preferito di no, ma tutto sommato ho sentito di
peggio), ma questi veloci stratagemmi messi lì tanto perché è troppo
faticoso proporre un'evoluzione seria di un personaggio sono quasi una
mancanza di rispetto per uno spettatore adulto. E' questo genere di
stronzate che distingue i filmetti per bimbi da veri capolavori quali il
signore degli anelli di Jackson... forse qualcono dovrebbe spiegare al
regista che non basta fare un giretto in elicottero attorno ai protagonisti
e inquadrare qualche bel panorama per fare un buon film...


text:
> un'addestramento particolare.
Ecco, e poi dicono che i film violenti non fanno danni ;))))


author: Ministry

text:
lurk ha scritto:
> Non ho letto il libro (anche perché uno che ha amato Tolkien figuriamoci se
> si fa affascinare da Christopher Paolini), ma il film è un puerile esempio
> di epica d'accatto.
Sbagli :-) : io ho letto e riletto Tolkien, ma il libro è stato una
gradevole sorpresa.
Il film invece non l'ho visto.
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)


author: Antonio toto Fanelli

text:
On Thu, 03 Jan 2008 13:43:27 GMT, "lurk" <
ab...@efghi.it
> wrote:
>in cui il protagonista fa passi da gigante in brevissimo tempo
film imbarazzante, a dire poco.
Bello da vedere, con un paio di attori che meritano sempre e comunque
(Irons e Malkovitch).
Carina la voce inglese del drago.
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


author: Vincenzo Beretta

text:
L'unica cosa bella di Eragon e' il drago che vola come un F-16.
Il libro non l'ho letto, ma chi lo conosce mi dice che e' molto meglio: che
il paradosso e' che e' il film a sembrare scritto da un sedicenne.
(Che poi sta storia del "dagli al sedicenne" non l'ho mai capita: a sedici
anni R.E. Howard scriveva gia' robe della madonna).


text:
"Nathan" <
nata...@x-privat.org
> ha scritto nel messaggio
news:gc5dg67s...@ID-108136.user.uni-berlin.de...
> giovedì 03/01/2008 14.43, *lurk* ha scritto:
>
> [cut]
>
>> Esempio - SPOILER -
>
> E' una moda? Cazzo lo metti a fare "spoiler" quando poi lo costringi a
> leggere nel corpo dell'articolo.
>
>
Sì scusami... però dai avevo messo un po' di spazio, basta un po' di forza
di volontà  ;)


text:
"Ministry" <
mini...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:477ceb58$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
> lurk ha scritto:
>
>> Non ho letto il libro (anche perché uno che ha amato Tolkien figuriamoci
>> se
>> si fa affascinare da Christopher Paolini), ma il film č un puerile
>> esempio
>> di epica d'accatto.
>
> Sbagli :-) : io ho letto e riletto Tolkien, ma il libro č stato una
> gradevole sorpresa.
> Il film invece non l'ho visto.
> m.
>
Ah perň, allora devo provarlo ;) ma mi faceva piů che altro ridere la
spocchia della frase quando l'ho scritta :))))


author: giglio robbo' d'acciaio

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> writes:
> (Che poi sta storia del "dagli al sedicenne" non l'ho mai capita: a sedici
> anni R.E. Howard scriveva gia' robe della madonna).
Che vuoi farci, i sedici anni degli anni trenta non sono i sedici anni di
oggi. L'inflazione non perdona.
--
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13
http://boinc.berkeley.edu/

qtv...@vby.vg
                          --------------------
  Nel migliore dei casi uno regala quello che gli piacerebbe per se',
  ma di qualita' lievemente inferiore.
  		-- Adorno, "Minima moralia"


title: Copincollare e inviare

author: Andrea Vanacore

text:
To:
groups...@google.com
From: VivaGentilini <
vivage...@libero.it
>
Newsgroups: it.politica,it.arti.cinema,it.economia.borsa
Subject: Re: Uno (marrazzo) va a trans, l'altro ...
Date: Wed, 25 Nov 2009 06:58:35 -0800 (PST)
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37558a64-a4a1-41d7...@l2g2000yqd.googlegroups.com
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References:
<
563e06f5-9674-4746...@e23g2000yqd.googlegroups.com
>
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mn.cbb67d9b6...@email.it
>
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From: terroniDiMerda <
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>
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Subject: Uno (marrazzo) va a trans, l'altro ...
Date: Wed, 25 Nov 2009 06:15:20 -0800 (PST)
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From: frociDelKazzo <
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Newsgroups: it.politica,it.arti.cinema,it.economia.borsa
Subject: Avete visto Luxurio sbagliare i congiuntivi da Vespa?
Date: Wed, 25 Nov 2009 07:09:39 -0800 (PST)
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From: lostiledeikomunistidimerda <
vivage...@libero.it
>
Newsgroups: it.politica
Subject: Sentite questa
Date: Wed, 25 Nov 2009 01:23:50 -0800 (PST)
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title: [OT] - Semi - Parlando di cecchini...

author: :::ADAMSKI:::

text:
Chi ha mai visto "Targets" di Bogdanovich?
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] - Semi - Parlando di cecchini...

author: G u g l i e l m o

text:
On Mon, 21 Oct 2002 14:51:54 GMT, act...@NOSPAMsupereva.it (:::ADAMSKI:::)
wrote:
>Chi ha mai visto "Targets" di Bogdanovich?
Credevo che dicessi che Hollywood ne farà un film a brevissmo.
Con Mira Sorvino (o la Theron) nei panni dell'agente FBI che scova il cecchino e
Bill Pullman coi capelli lunghi che fa il pazzo.
Regia di Schumacher. O barrichello.

Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)


title: [OT] - Semi - Parlando di cecchini...

author: alesss

text:
On Mon, 21 Oct 2002 17:04:19 +0200, G u g l i e l m o
<
sea...@libero.it
> wrote:
>Bill Pullman coi capelli lunghi che fa il pazzo.
o aaron eckhart
----------------------------
the better you look, the more you see


title: [OT] - Semi - Parlando di cecchini...

author: un fake di Alberto

text:
:::ADAMSKI::: <act...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Chi ha mai visto "Targets" di Bogdanovich?
Moi. Notevole. E' tanto che non lo rivedo, ma ricordo che mi emoziono'
moltissimo un film in cui praticamente tutti parlavano di cinema. Bel
film, se ricordo bene. Magari, visto che lo hai ritirato fuori, vedo di
recuperare la cassetta dallo scatolone e me lo risparo.
--
UFV: Otto donne e un mistero/Il diario di un curato di campagna
Toy Story 2(DVD)/Toy Story(DVD)/La conversa di Belfort


title: [OT] - Semi - Parlando di cecchini...

text:
":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
> Chi ha mai visto "Targets" di Bogdanovich?
Gran bel film.
La follia e' descritta benissimo.
Karloff era strepitoso.


title: [Rassegne] Goffredo Fofi a Perugia

author: DedaluSx

text:
ZOOM - OBIETTIVO SUL NUOVO CINEMA INTERNAZIONALE
DAL 1 AL 20 AGOSTO 2000
PERUGIA
PARCO SANTA MARGHERITA
Via del Cortone
(Traversa di via Ripa di Meana )
Inizio proiezioni ore 21.30
Martedì 1 agosto
"Il terzo uomo" di C. Reed con O. Welles e A. Valli
CINEMA ITALIANO
ULTIME SPERANZE
Dal 2 al 6 agosto
"Un amore" di G.M. Tavarelli
"Una vita non violenta" di D. Emmer
"Sangue vivo" di E. Winspeare
"Scarlet Diva" di A. Argento
"La capagira" di A. Piva
LA NUOVA ONDA
IL CINEMA DEL REALISMO SOCIALE
Dal 7 al 9 agosto
"Rosetta" di L. e J.P. Dardenne
"Il piccolo ladro" di E. Zonca
"Mondo Grua" di P. Trapero
OMAGGIO A CIPRI' E MARESCO
Giovedì 10 agosto
"Enzo domani a Palermo!"
di D. Ciprì e F. Maresco
Seguirà un incontro pubblico con D. Ciprì e F. Maresco
LA LIBERTA' DEL DOGMA
IL CINEMA DEL DOGMA '95
Dall' 11 al 14 agosto
"Mifune" di S. Kragh-Jacobsen
"Festen" di T. Vintemberg
"Idioti" di L. Von Trier
"Lovers" di J.M. Barr
FANTAMERICA
BREVE PERCORSO NEL CINEMA NON MIMETICO
Dal 15 al 18 agosto
"Scream" di W. Craven
"Echi mortali" di D. Koepp
"Vampires" di J. Carpenter
"Matrix" di A. e L. Wachoswski
ASPETTANDO VENEZIA
Sabato 19 agosto
"La vita a volo d'angelo" di R. Torre
Incontro con la regista Roberta Torre moderato da Goffredo Fofi
A seguire "Tano da morire" di R. Torre
OMAGGIO A VITTORIO GASSMAN
Domenica 20 agosto
"L'armata Brancaleone" di M. Monicelli
Incontro con Mario Monicelli
condotto da Goffredo Fofi
I registi della sezione "Cinema italiano - Ultime speranze"
incontreranno il pubblico al termine della proiezione dei rispettivi
film.
Curatori della rassegna: Goffredo Fofi, Fabio Melelli e Riccardo
Bizzarri.
Ingresso L. 6.000
Per informazioni: Casa delle Culture 0348/3124152


title: [Help] Programma per ng.

author: Macguffin

text:
Essendomi rotto la fava di gestire i ng con Outlook (e son quanti di voi a
sentire che ancora lo usavo mi daranno del minchione), sarei grato a
chiunque mi consigliasse un buon programma di gestione di news, facilmente
scaricabile ( non importa se lungo) e pratico ed efficace.
Grazie.
--
macg...@libero.it


title: [Help] Programma per ng.

author: Un fake di Alberto

text:
Macguffin <
macg...@libero.it
> wrote:
> Essendomi rotto la fava di gestire i ng con Outlook (e son quanti di voi a
> sentire che ancora lo usavo mi daranno del minchione), sarei grato a
> chiunque mi consigliasse un buon programma di gestione di news, facilmente
> scaricabile ( non importa se lungo) e pratico ed efficace.
Se hai un Mac: MacSOUP.
Se hai un PC: Free Agent (ma non ricordo mai l'indirizzo per scaricarlo)


title: [Help] Programma per ng.

text:

Grazie, ormai č un fatto personale tra me e Outlook.
Se arrivassero dei post macchiati di sangue non preoccupatevi.
:)
****macguffin


title: Brazil

author: Delphi

text:
C'č qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il mio
amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
Continuo a riguardarlo, č eccezionale, non capita tutti i giorni di vedere
un film cosě; purtroppo ormai siamo abituati a considerare film delle
spazzature immense e ci perdiamo i grandi capolavori del vero cinema.
Grazie.


title: Brazil

author: Egidio Martinasso

text:
On Fri, 16 Jul 1999 15:22:02 +0200, "Delphi" <
itzr...@tin.it
> wrote:
>C'è qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il mio
>amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
C'era un certo Recu qualche settimana fa... o sei tu che hai cambiato
nick? :-)
Egidio


title: Brazil

author: Recu

text:
Ola' artista! Il "qualcuno" l'hai trovato!
Brazil è un grandissimo capolavoro, per me raggiunge i livelli di 2001
poichè è un film talmente particolare che non appartiene ad alcun genere
cinematografico, è semplicemente IL CINEMA: tutti i generi sono
rappresentati in Brazil, dalla fantascienza al comico, dal sentimentale al
poliziesco, ecc.....
Ricorda un po' quei film degli anni '20-'30 (soprattutto Chaplin), e ne
prende in prestito alcuni elementi per mischiarli ad altri della
cinematografia moderna (a proposito: da notare l'abbigliamento dei
personaggi, vestiti praticamente come gangster degli anni '30 ed alcune
caratteristiche architettoniche degli edifici della città, che ricordano
vagamente l'architettura nazi-fascista)
In conclusione, lo ritengo uno dei migliori film mai realizzati.
Delphi ha scritto nel messaggio <7mnc76$l2l$
1...@nslave1.tin.it
>...
>C'è qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il
mio
>amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
>Continuo a riguardarlo, è eccezionale, non capita tutti i giorni di vedere
>un film così; purtroppo ormai siamo abituati a considerare film delle



title: Brazil

text:
Egidio Martinasso ha scritto nel messaggio
<
378f46d5...@news.interbusiness.it
>...
>C'era un certo Recu qualche settimana fa... o sei tu che hai cambiato
>nick? :-)
Uè dottò, non ho cambiato nick, Recu è sempre Recu....
:-))


title: Brazil

author: aphex

text:
ciao, condivido, Brazil č un grande film, č stato copiato e saccheggiato da
molti registi, rimane comunque un grande film, pieno di idee e trovate,
correva l'anno 1984 ...
Pulsar Calix
Delphi ha scritto nel messaggio <7mnc76$l2l$
1...@nslave1.tin.it
>...
>C'č qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il
mio
>amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
>Continuo a riguardarlo, č eccezionale, non capita tutti i giorni di vedere
>un film cosě; purtroppo ormai siamo abituati a considerare film delle



title: Brazil

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Fri, 16 Jul 1999 15:22:02 +0200, "Delphi" <
itzr...@tin.it
> wrote:
>C'č qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il mio
>amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
"Brazil" e' uno dei film piu' belli della storia del cinema.
>Continuo a riguardarlo, č eccezionale, non capita tutti i giorni di vedere
>un film cosě; purtroppo ormai siamo abituati a considerare film delle
>spazzature immense e ci perdiamo i grandi capolavori del vero cinema.
E' vero, ma questo dipende dal fatto che i capolavori vengono fuori
assai raramente, di questi tempi...
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


title: Brazil

author: Valentina

text:
Delphi <
itzr...@tin.it
> wrote:
> C'è qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il mio
> amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
Come da autocensimento inviato a Holden, "Brazil" e' uno dei miei
favoriti da diversi anni :-).
Un paio di settimane fa ho trovato su Amazon un libro interamente
dedicato ai problemi che il regista ha avuto durante la realizzazione
del film...peccato non ho i dati qui ma se ti interessa lo trovi in
vendita in rete facilmente.
Valentina
("penguinless")


title: Brazil

author: Massj

text:
Il Fri, 16 Jul 1999 15:22:02 +0200, "Delphi" <
itzr...@tin.it
> ha
ritenuto opportuno scrivere:
>C'è qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il mio
>amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
>Continuo a riguardarlo, è eccezionale, non capita tutti i giorni di vedere
>un film così; purtroppo ormai siamo abituati a considerare film delle
>spazzature immense e ci perdiamo i grandi capolavori del vero cinema.
Caro Delphi,
io non parlerei di vero cinema e falso cinema. E' assolutamente vero
che qui sono in gran parte intrippati con quel fumettone (e nulla più)
che è Matrix (versione per cattivi di Roger Rabbit). Brazil è
sicuramente un capolavoro, a oggi secondo me il film migliore di Terry
Gilliam, e fa coppia sicuramente con Blade Runner nel definire uno
stato del film di fantascienza che a tutt'oggi non è intaccato nemmeno
dal glorificato Matrix che non aggiunge assolutamente nulla a quanto
già visto in Brazil. Matrix lo metto volentieri insieme a Strange
Days, di cui mi sembra la ovvia continuazione anche narrativa, e
soprattutto la ovvia continuazione industriale: film troppo spiegati e
in cui ai 2/3 del secondo tempo si assiste a penosi crolli di
sceneggiatura quando i cattivi spiegano ai buoni come stanno in realtà
le cose.
Nessuno sembra essersi ricordato a questo proposito anche del
wendersiano "Fino alla fine del mondo" (che pure è targato 1991),
sicuramente un mezzo flop di W., ma su cui Matrix altrettanto
sicuramente gallegia.
Ciao a tutti
Massj VS©


title: Brazil

author: Spaceman Spiff

text:
Massj <ma...@BUDDAflashmail.com> wrote:
> E' assolutamente vero
> che qui sono in gran parte intrippati con quel fumettone (e nulla più)
> che è Matrix
Occhio, che poi ci si secca. Saremo cinque o sei.
fffff


title: Brazil

text:
On Sat, 17 Jul 1999 18:12:15 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj) wrote:
>io non parlerei di vero cinema e falso cinema. E' assolutamente vero
>che qui sono in gran parte intrippati con quel fumettone (e nulla più)
>che è Matrix (versione per cattivi di Roger Rabbit).
(...)
>Matrix lo metto volentieri insieme a Strange Days,
Prima lo chiami fumettone, e poi lo metti accanto a due film bellissimi.



title: Brazil

author: Antonio Fanelli

text:
On Fri, 16 Jul 1999 15:22:02 +0200, "Delphi" <
itzr...@tin.it
> wrote:
>C'è qualcuno in mezzo a tutto questo casino con cui posso condividere il mio
>amore sfrenato per un film capolavoro come Brazil di Gilliam?
Eccomi
>Continuo a riguardarlo, è eccezionale, non capita tutti i giorni di vedere
>un film così; purtroppo ormai siamo abituati a considerare film delle
>spazzature immense e ci perdiamo i grandi capolavori del vero cinema.
Non e' vero.
Brazil e' stato celebrato da subito e continua a conquistare fan.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi


title: Brazil

author: vanz

text:
ma...@BUDDAflashmail.com (Massj):
>Cara Serena,
>non che non mi piacciano le affermazioni drastiche, ma "checchè" alla
>leggera ci piaccia farle io ti consiglio di leggere (alla leggera)
>"Verità e Metodo" di Hans G. Gadamer, edito negli Studi Bompiani.
>Troverai, nel contesto di una attuale teoria ermeneutica, la
>spiegazione chiara di un concetto che è quello di "precomprensione"...
>Vuoi una indicazione anche per il concetto di "apriori"? (...)
>(...) Brazil è
>sicuramente un capolavoro, a oggi secondo me il film migliore di Terry
>Gilliam, e fa coppia sicuramente con Blade Runner nel definire uno
>stato del film di fantascienza (...)
ah si', beh, ho gia' capito chi e' questo personaggio.
lasciate pure perdere il riassuntino, grazie.
vanz
Marry me girl be by fairy to the world be my very own constellation
A teenage bride with a baby inside getting high on information
And buy me a star on the Boulevard it's Californication
(RHCP)


title: Brazil

author: Ataru Moroboshi

text:
On Sat, 17 Jul 1999 18:12:15 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
wrote:
>Caro Delphi,
>io non parlerei di vero cinema e falso cinema. E' assolutamente vero
>che qui sono in gran parte intrippati con quel fumettone (e nulla più)
>che è Matrix
Qualcosa contro i fumetti ?
                         Ave kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Home
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS:
http://members.xoom.com/Tesoruccio


title: Brazil

author: MaFe

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote in message
37945eb8...@news.tin.it...
> On Sat, 17 Jul 1999 18:12:15 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
> wrote:
>
> >Caro Delphi,
> >io non parlerei di vero cinema e falso cinema. E' assolutamente vero
> >che qui sono in gran parte intrippati con quel fumettone (e nulla più)
> >che è Matrix
>
> Qualcosa contro i fumetti ?
Buffo, quando qualcuno per stroncare il film di turno usa espressioni tipo
"e' un fumettone" "e' un videogioco" e io, serafica, rispondo "che figata,
vero?"
ciao :-)


title: Brazil

author: Nicola de Angeli

text:
"MaFe" <
maf...@bpress.it
> wrote:
>Buffo, quando qualcuno per stroncare il film di turno usa espressioni tipo
>"e' un fumettone" "e' un videogioco" e io, serafica, rispondo "che figata,
>vero?"
Ti sembra un linguaggio da signora? ;-))))
Ciao
Nicola


title: Brazil

text:
On Sun, 18 Jul 1999 09:02:38 +0200, "MaFe" <
maf...@bpress.it
> wrote:
>Buffo, quando qualcuno per stroncare il film di turno usa espressioni tipo
>"e' un fumettone" "e' un videogioco" e io, serafica, rispondo "che figata,
>vero?"
Yes, molto migliore della mia reazione
...hmmmm... immagino che devo dare una ripassata al corso
"Risposte sarcastiche e come invertire il senso di un post"
                         Ave Kallisti Eris Discordia



title: Brazil

text:
Il Sat, 17 Jul 1999 19:48:01 GMT,
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo
Caiazzo) ha ritenuto opportuno scrivere:
>On Sat, 17 Jul 1999 18:12:15 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj) wrote:
>
>>io non parlerei di vero cinema e falso cinema. E' assolutamente vero
>>che qui sono in gran parte intrippati con quel fumettone (e nulla più)
>>che è Matrix (versione per cattivi di Roger Rabbit).
>(...)
>>Matrix lo metto volentieri insieme a Strange Days,
>
>Prima lo chiami fumettone, e poi lo metti accanto a due film bellissimi.
Lo metto accanto a due film a cui fa riferimento evidentemente. Due
film di cui Matrix non è che una pallida risciaquatura.
Il senso è questo. In ogni caso una cosa è il discorso strettamente
qualitativo, diverso ancora è il discorso storico (e su questi due
Matrix non aggiunge nulla), e ulteriormente diverso è il discorso
commerciale/industriale (e su questo Matrix ha qualcosa di
interessante nella stessa maniera in cui lo ha avuto Jurassic Park).



title: Brazil

text:
Il Sat, 17 Jul 1999 22:55:19 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) ha
ritenuto opportuno scrivere:
>ah si', beh, ho gia' capito chi e' questo personaggio.
>lasciate pure perdere il riassuntino, grazie.
Che arguzia, che spirito, che acume!
senti quand'è che hai 5 minuti per spiegarmi un po' di cose su me
stesso?
E soprattutto fammi il riassuntino su di te che io non so chi è questo
mio (re)censore...



title: Brazil

text:
Il Sun, 18 Jul 1999 05:16:25 GMT,
moro...@tin.it
 (Ataru Moroboshi)
ha ritenuto opportuno scrivere:
>On Sat, 17 Jul 1999 18:12:15 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
>wrote:
>
>>Caro Delphi,
>>io non parlerei di vero cinema e falso cinema. E' assolutamente vero
>>che qui sono in gran parte intrippati con quel fumettone (e nulla più)
>>che è Matrix
>
>Qualcosa contro i fumetti ?
Assolutamente no. "fumettone" è un termine con cui intendo indicare un
film talmente semplificato e povero da sembrare solo un fumetto con
più vignette del dovuto. Il fatto è che il cinema non è un fumetto.



title: Brazil

text:
Il Sat, 17 Jul 1999 22:55:19 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) ha
ritenuto opportuno scrivere:
>ma...@BUDDAflashmail.com (Massj):
>
>>Cara Serena,
>>non che non mi piacciano le affermazioni drastiche, ma "checchè" alla
>>leggera ci piaccia farle io ti consiglio di leggere (alla leggera)
>>"Verità e Metodo" di Hans G. Gadamer, edito negli Studi Bompiani.
>>Troverai, nel contesto di una attuale teoria ermeneutica, la
>>spiegazione chiara di un concetto che è quello di "precomprensione"...
>>Vuoi una indicazione anche per il concetto di "apriori"? (...)
>
>
>>(...) Brazil è
>>sicuramente un capolavoro, a oggi secondo me il film migliore di Terry
>>Gilliam, e fa coppia sicuramente con Blade Runner nel definire uno
>>stato del film di fantascienza (...)
>
>ah si', beh, ho gia' capito chi e' questo personaggio.
>lasciate pure perdere il riassuntino, grazie.
AH, dimenticavo, se quoti da post diversi, abbi l'accortezza di
riportare anche i riferimenti del post originale, così il tuo
lavoretto da gionalista di cronaca del quartiere viene meglio...
...come dire, hai fatto un bel decoupage pre-nouvelle vague...



title: Brazil

text:
On Sat, 17 Jul 1999 18:12:15 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
wrote:
>Strange
>Days,  : film troppo spiegati e
>in cui ai 2/3 del secondo tempo si assiste a penosi crolli di
>sceneggiatura quando i cattivi spiegano ai buoni come stanno in realtà
>le cose.
stai scherzando, vero?
>Nessuno sembra essersi ricordato a questo proposito anche del
>wendersiano "Fino alla fine del mondo" (che pure è targato 1991),
>sicuramente un mezzo flop di W., ma su cui Matrix altrettanto
>sicuramente gallegia.
Si', stai scherzando.



title: Brazil

author: xkp

text:
Come Caiazzo fai a mettere a confronto Matrix con Strange
days dio solo lo sa.
Sent from RemarQ
http://www.remarq.com/?z
 The Internet's Discussion Network
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Brazil

text:
On Sun, 18 Jul 1999 16:38:30 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
wrote:
>
>Assolutamente no. "fumettone" č un termine con cui intendo indicare un
>film talmente semplificato e povero da sembrare solo un fumetto con
>piů vignette del dovuto. Il fatto č che il cinema non č un fumetto.
Appunto perche' sono cose diverse trovo che sia cretino
fare un paragone.
                      Ave kallisti Eris Discordia



title: Brazil

author: maFe de Baggis

text:
Nicola de Angeli <
hob...@tin.it
> wrote:
> "MaFe" <
maf...@bpress.it
> wrote:
>
>
> >Buffo, quando qualcuno per stroncare il film di turno usa espressioni tipo
> >"e' un fumettone" "e' un videogioco" e io, serafica, rispondo "che figata,
> >vero?"
>
> Ti sembra un linguaggio da signora? ;-))))
yep :)


title: Brazil

text:
Ataru Moroboshi <
moro...@tin.it
> wrote:
> "Risposte sarcastiche e come invertire il senso di un post"
Vale sempre il caro vecchio Sciopi ;-)


title: Brazil

text:
On Sun, 18 Jul 1999 22:00:42 -0800, xkp <
fil...@divideo.it
> wrote:
>Come Caiazzo fai a mettere a confronto Matrix con Strange
>days dio solo lo sa.
Prego?
Credo che tu debba rivolgerti a Massj.



title: Brazil

text:
Massj <ma...@BUDDAflashmail.com> wrote:
> Nessuno sembra essersi ricordato a questo proposito anche del
> wendersiano "Fino alla fine del mondo"
Abbiamo ottimi motivi per farlo ...


title: Brazil

text:
Il Sun, 18 Jul 1999 22:00:42 -0800, xkp <
fil...@divideo.it
> ha
ritenuto opportuno scrivere:
>Come Caiazzo fai a mettere a confronto Matrix con Strange
>days dio solo lo sa.
Penso che tu abbia confuso il punto di ingresso nel thread... e che
quindi volessi rivolgerti a me.
In ogni caso, perché Strange Days e Matrix assieme?
Premettendo che imho sono due film senza i quali si vive lo stesso,
c'è una certa affinità tematica che è l'interfacciamento dell'uomo con
la tecnologia, tematica che passa anche per i già citati (non a caso)
da me e da altri, blade runner, terminator, fino alla fine del mondo,
ecc...
L'interfacciamento dell'uomo con la tecnologia dà luogo alla creazione
di una realtà che per quanto la si possa definire virtuale, alla fine
risulta essere non meno vera di quella tangibile, una realtà capace di
stupire (il shakesperiano "ho visto cose che voi umani nemmeno
potreste immaginare" in blade runner) o addirittura di uccidere
(morire in matrix vuol dire morire anche nella realtà tangibile).
Strange Days è un primo timido gradino nel dare peso a una realtà  che
oscilla tra il virtuale e il tangibile, ma che da un punto di vista
umano è molto più emozionante del tangibile quotidiano. E' una realtà
che in blade runner appartiene ancora all'extra-umano, appartiene al
cyborg, in Brazil viene instillata forzatamente nell'uomo, ma alla
fine risulta essere falsa, in Strange Days irrompe nel quotidiano e
diventa un virtuale intimistico, in Matrix è invece un virtuale
collettivo. L'unica profonda differenza che vedo in Matrix è la
direzione del movimento, noi siamo abituati a ENTRARE NEL VIRTUALE,
mentre in Matrix SI ENTRA NEL REALE. Il virtuale è la norma, il
tangibile è l'eccezione.
Non sei un pochino d'accordo ora?



title: Brazil

text:
Il Mon, 19 Jul 1999 01:59:23 GMT,
moro...@tin.it
 (Ataru Moroboshi)
ha ritenuto opportuno scrivere:
>On Sun, 18 Jul 1999 16:38:30 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
>wrote:
>
>>
>>Assolutamente no. "fumettone" è un termine con cui intendo indicare un
>>film talmente semplificato e povero da sembrare solo un fumetto con
>>più vignette del dovuto. Il fatto è che il cinema non è un fumetto.
>
>Appunto perche' sono cose diverse trovo che sia cretino
>fare un paragone.
Non è cretino nel momento in cui Matrix viene realizzato anche da
autori di fumetti, girato con questa intenzione estetica, e
commercializzato come tale.
Il giudizio che do sull'esito di  questa operazione di importazione
nel cinema di maniere produttive, narrative e d estetiche tipiche del
fumetto, è negativo. Ciò non toglie che l'operazione sia proprio
questa. Quindi secondo me non è un paragone, è un fatto. Non trovi?



title: Brazil

text:
Il Sun, 18 Jul 1999 21:55:39 GMT,
tot...@iol.GOD.it
 (Antonio Fanelli)
ha ritenuto opportuno scrivere:
>On Sat, 17 Jul 1999 18:12:15 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
>wrote:
>
>>Strange
>>Days,  : film troppo spiegati e
>>in cui ai 2/3 del secondo tempo si assiste a penosi crolli di
>>sceneggiatura quando i cattivi spiegano ai buoni come stanno in realtà
>>le cose.
>
>stai scherzando, vero?
>
>
>>Nessuno sembra essersi ricordato a questo proposito anche del
>>wendersiano "Fino alla fine del mondo" (che pure è targato 1991),
>>sicuramente un mezzo flop di W., ma su cui Matrix altrettanto
>>sicuramente gallegia.
>
>Si', stai scherzando.
Dai Antonio, magari non ti piace quello che ho scritto ed è un tuo
diritto contestarlo. Cero però che potresti essere un po' più
esplicito nell'esprimere il tuo disaccordo... o hai imparato solo
quelle parole su usenet?



title: Brazil

text:
ma...@BUDDAflashmail.com (Massj):
>>ah si', beh, ho gia' capito chi e' questo personaggio.
>>lasciate pure perdere il riassuntino, grazie.
>
>Che arguzia, che spirito, che acume!
>senti quand'č che hai 5 minuti per spiegarmi un po' di cose su me
>stesso?
>
>E soprattutto fammi il riassuntino su di te che io non so chi č questo
>mio (re)censore...
non stavo parlando con te.
vanz
"Nulla inaridisce una mente quanto la ripugnanza
a concepire idee oscure. In questo grande
dormitorio dell'universo, l'incubo e' la sola
forma di lucidita' "
(Emile Cioran)


title: Brazil

text:
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>> Nessuno sembra essersi ricordato a questo proposito anche del
>> wendersiano "Fino alla fine del mondo"
>
>Abbiamo ottimi motivi per farlo ...
(per amen o toto, ora non ricordo chi mi aveva consigliato di dare una
seconda possibilita' al film):
io giusro che ci ho riprovato.
ci ho messo tutto l'impegno e sono arrivato un bel po' in la'.
ma poi, mio dio, arrivano in australia, gesu', e abbiamo la mamma cieca,
il padre burbero, il figlio che teme il padre ma vuole che la madre
possa finalmente vedere la nipotina, la morosa del figlio che si
sacrifica per la madre, e un satellite che sta per cadere, e allora lo
ammetto: saran stati i frutti di mare o il bianco freddo, ma son dovuto
correre in bagno per una lunga sessione.
di piu' non so. so solo che non penso di essere in grado di soffrire
ancora una volta nella vita quanto ho sofferto per quelle due ore.
considerando un rapporto "talento potenziale del regista/qualita' " , mi
pare di poter affermare:
il
peggior
film
della
storia
del
cinema
(tra quelli che ho visto, ovviamente).
sorry.



title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 17:54:25 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) wrote:
>considerando un rapporto "talento potenziale del regista/qualita' " , mi
>pare di poter affermare:
>
>il peggior film della storia del cinema
>(tra quelli che ho visto, ovviamente).
A volte mi sembri il Kaplan in questo tuo essere inspiegabilmente
categorico.
Ma peeeeeeerche'?



title: Brazil

author: Diego Cuoghi

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> il
> peggior
> film
> della
> storia
> del
> cinema
>
> (tra quelli che ho visto, ovviamente).
Ho visto molti film di Wenders, alcuni li ho odiati con tutte le mie
forze (Alice nelle città, Falso movimento, Così lontano così vicino),
altri li ho semplicemente "visti" senza provare un granchè (Hammet, Nel
corso del tempo) altri ancora li ho amati alla follia (Lo stato delle
cose, Il cielo sopra Berlino).
Il caso di "Fino alla fine del mondo" è più complesso.
Mi è sembrato un film eccessivo, spampanato, spesso barocco e
ridondante, che in diversi momenti (certamente involontari) sconfinava
pericolosamente nel kitsch... però mi ha affascinato e tenuto avvinto
per tutto il tempo. E alla fine ne avrei voluto ancora.
Forse perchè mi è sembrato un film "sincero", come una persona che ti
racconta tutto di sé, il bello e il brutto, gli aspetti positivi e
quelli negativi. Insomma non cercava di essere fine o di avere una
logica impeccabile ma invece accumulava materiali e temi in quantità
sovrabbondante (tale da permettere la sceneggiatura di almeno tre
diversi film) e labirintica . E io sono affascinato dai labirinti.
Insomma lo metto tra i miei film "eccessivi" preferiti, assieme a "La
montagna sacra" di Jodorowsky, "L'imperatrice Caterina" di Von
Sternberg, "I diavoli" di Ken Russell, "Satyricon" di Fellini...
--
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------

www.diegocuoghi.com


title: Brazil

author: amen

text:
vanz ha scritto nel messaggio
<
379f1f37...@news.adhoc.net
>...
|(per amen o toto, ora non ricordo chi mi aveva
consigliato di dare una
|seconda possibilita' al film):
sorry vanz, non sono stato io. Quel film, tra
l'altro, non l'ho visto. E dopo il tuo commento
non ne ho nemmeno voglia.


title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 13:48:02 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
wrote:
>>Appunto perche' sono cose diverse trovo che sia cretino
>>fare un paragone.
>
>Non è cretino nel momento in cui Matrix viene realizzato anche da
>autori di fumetti, girato con questa intenzione estetica, e
>commercializzato come tale.
Punto primo: dovresti spiegare esattamenti a quali fumetti ti
riferisci, ne esistono di molti diversi, dalla linea chiara
belga ai manga giapponesi, ai supereroi americani, ai
bonellidi di casa nostra, (per citarne solo quattro e per
sintetizzare al massimo).
Punto secondo IMHO le due influenze piu' pesanti di Matrix
non sono per niente i fumetti (quali tra l'altro ?), ma
bensi' la cultura cyberpunk in generale (sia cinema che
letteratura), il cinema ipercinetico di Honk Kong (John
Woo sopratutto) ed i moderni videogiochi d'azione.
>Il giudizio che do sull'esito di  questa operazione di importazione
>nel cinema di maniere produttive, narrative e d estetiche tipiche del
>fumetto, è negativo. Ciò non toglie che l'operazione sia proprio
>questa. Quindi secondo me non è un paragone, è un fatto. Non trovi?
Hmmm.. se non ti decidi ad ampliare il concetto di fumetto ad
a spiegare a cosa ti riferisci direi di no.
                       Ave Kallisti Eris Discordia



title: Brazil

author: George Kaplan

text:
Riccardo Caiazzo ha scritto nel messaggio
<
379673e0...@news.flashnet.it
>...
>On Mon, 19 Jul 1999 17:54:25 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) wrote:
>
>>considerando un rapporto "talento potenziale del regista/qualita' " , mi
>>pare di poter affermare:
>>
>>il peggior film della storia del cinema
>>(tra quelli che ho visto, ovviamente).
>
>A volte mi sembri il Kaplan in questo tuo essere inspiegabilmente
>categorico.
In effetti neanche a me č piaciuto, Brazil.
Infatti dopo un'ora ho estratto la videocassetta e interrotto la visione (č
una cosa che mi capita di fare sempre piů spesso, e oramai dopo soli
sette-dieci minuti, sono rarissimi i film che arrivo a vedere fino alla
fine).
--
"Ti squamo perchč mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo piů di ogni altra cosa, piů della vita mia,
ti squamo come mai ho squamato.
Sei la prima donna che io squamo"
icq 22790265


title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 22:43:52 +0200, "George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
>>A volte mi sembri il Kaplan in questo tuo essere inspiegabilmente
>>categorico.
>
>In effetti neanche a me č piaciuto, Brazil.
Infatti stavamo parlando di "Fino alla fine del mondo".
>Infatti dopo un'ora ho estratto la videocassetta e interrotto la visione (č
>una cosa che mi capita di fare sempre piů spesso, e oramai dopo soli
>sette-dieci minuti, sono rarissimi i film che arrivo a vedere fino alla
>fine).
Comunque sarei curioso di sentirti argomentare sui difetti di un capolavoro.
Finora non l'hai mai fatto.
Cimentati con "Brazil", cosi' anche il Lopo si scatena.



title: Brazil

text:
r.ca...@flashnet.it
 (Riccardo Caiazzo):
>>considerando un rapporto "talento potenziale del regista/qualita' " , mi
>>pare di poter affermare:
>>
>>il peggior film della storia del cinema
>>(tra quelli che ho visto, ovviamente).
>
>A volte mi sembri il Kaplan in questo tuo essere inspiegabilmente
>categorico.
piano con gli insulti.  :)
>Ma peeeeeeerche'?
perche' lo trovo francamente orrendo.
basta o devo argomentare ulteriormente?
ok, riformulo:
dando per acquisito e quindi scontato che non esiste alcuna cosa come
"il peggior film della storia del cinema", cosi' come non esiste il
migliore, il bello oggettivo e la tigre coi denti a sciabola, ritengo di
poter con buona percentuale di sicurezza affermare che fino alla fine
del mondo e' il film che mi ha maggiormente irritato tra tutti quelli
che ho visto, non per una questione di qualita' oggettive estetiche o
tecniche o che altro, ma perche' Wenders ha dimostrato in passato di
essere in grado di fare del discreto cinema, e al contrario in questo
polpettone (come in gran parte delle sue recenti opere) fa scelte
talmente irritanti, ridondanti e fuori luogo in termini di dialoghi,
sceneggiatura, recitazione, gestione dei tempi da farmi ragionevolmente
affermare che il film in questione sia -sempre imho, ovviamente- il
peggior film che ho mai visto quanto a rapporto tra talento potenziale
del regista e risultato.
mi pareva di aver espresso questo concetto, in sintesi, gia' nella mail
precedente, ma non e' affatto detto che sia stato chiaro. spero ora di
esserlo stato maggiormente.
potrei al limite fare degli esempi, ma sto cercando di rimuovere il
lunghissimometraggio in oggetto.
vanz
IT pero' il rinoceronte unicorno esiste.



title: Brazil

text:
"amen" <
am...@virgilio.it
>:
>sorry vanz, non sono stato io. Quel film, tra
>l'altro, non l'ho visto. E dopo il tuo commento
>non ne ho nemmeno voglia.
ma no, dai, che responsabilita'...
magari io NCUCDC e tu ti privi di un capolavoro...   :)
vanz



title: Brazil

author: Alberto

text:
Valentina <
fu.m...@iol.it
> wrote:
> Un paio di settimane fa ho trovato su Amazon un libro interamente
> dedicato ai problemi che il regista ha avuto durante la realizzazione
> del film...peccato non ho i dati qui ma se ti interessa lo trovi in
> vendita in rete facilmente.
"The Battle for Brazil". Pieno zeppo di foto e con la sceneggiatura
completa. Bellissimo, stasera a casa ti copio i dati.


title: Brazil

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
> "The Battle for Brazil". Pieno zeppo di foto e con la sceneggiatura
> completa. Bellissimo, stasera a casa ti copio i dati.
Ecco qua:
Jack Mathews
THE BATTLE FOR BRAZIL
Crown Publishers, Inc. New York (1987)


title: Brazil

text:
Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
> Jack Mathews
> THE BATTLE FOR BRAZIL
> Crown Publishers, Inc. New York (1987)
Si' e' lui.
La cosa veramente assurda e' che ho dato ad una mia amica (partita per
il Michigan per tre settimane) una lista di 4 o 5 libri da comprarmi...e
non mi ricordo (oddio a quest'ora...) se dopo averci tanto pensato ho
inserito anche il Mathews: devo aspettare fine mese per sapere quanto
sono fortunata.
Valentina


title: Brazil

text:
Riccardo Caiazzo ha scritto nel messaggio
>Comunque sarei curioso di sentirti argomentare sui difetti di un
capolavoro.
>Finora non l'hai mai fatto.
>Cimentati con "Brazil", cosi' anche il Lopo si scatena.
Non me lo ricordo così bene da poterlo stroncare come meriterebbe, e
comunque che sia un capolavoro è una tua personalissima opinione. Dai
ricordi molto vaghi che ho ti posso dire che mi sembrò eccessivamente
prolisso, retorico e ruffianamente poetico in molti punti, con pretese di
satira spicciola sulla società ai miei occhi piuttosto puerili e banalotte.
Ridondante ed estremamente compiaciuto, mortalmente noioso, ho interrotto la
visione dopo nemmeno un'ora.
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,



title: Brazil

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> ok, riformulo:
> ritengo di
> poter con buona percentuale di sicurezza affermare che fino alla fine
> del mondo e' il film che mi ha maggiormente irritato tra tutti quelli
> che ho visto, non per una questione di qualita' oggettive estetiche o
> tecniche o che altro, ma perche' Wenders ha dimostrato in passato di
> essere in grado di fare del discreto cinema, e al contrario in questo
> polpettone (come in gran parte delle sue recenti opere) fa scelte
> talmente irritanti, ridondanti e fuori luogo in termini di dialoghi,
> sceneggiatura, recitazione, gestione dei tempi da farmi ragionevolmente
> affermare che il film in questione sia -sempre imho, ovviamente- il
> peggior film che ho mai visto quanto a rapporto tra talento potenziale
> del regista e risultato.
Io e quest'uomo siamo stati clonati, poi abbiamo preso strade diverse,
ma il ceppo e' lo stesso :-))


title: Brazil

author: Angelo Taglietti

text:
vanz wrote:
>
> considerando un rapporto "talento potenziale del regista/qualita' " , mi
> pare di poter affermare:
>
> il
> peggior
> film
> della
> storia
> del
> cinema
>
> (tra quelli che ho visto, ovviamente).
Subscribe, nonche' unico film durante il quale mi sia addormentato.
Ah no, mi e' successo anche durante la visione di "let's get lost", il
documentario sulla vita di Chet Baker, ma ero ubriaco.
Pero' l'altra sera ho espiato e cancellato queste due macchie: ho visto
Buena Vista Social Club, unendo il documentario musicale alla regia
wendersiana in una accoppiata che stante quei due episodi poteva essere
micidiale: non solo non  mi sono addormentato, ma mi e' pure piaciuto.
--
angelo - brand old chaltron #000


title: Brazil

author: Spectreman X

text:
Alberto wrote in message <
1dv7siw.78...@rm1-571.tiscalinet.it
>...
>Alberto <
alberto...@iol.it
> wrote:
>
>> "The Battle for Brazil". Pieno zeppo di foto e con la sceneggiatura
>> completa. Bellissimo, stasera a casa ti copio i dati.
>
>Ecco qua:
>
>Jack Mathews
>THE BATTLE FOR BRAZIL
>Crown Publishers, Inc. New York (1987)
Albe' manco a copia' sei capace!!! :))))
The Battle of Brazil
by Jack Mathews, Jack Matthews
List Price: $19.95
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                     Availability: Usually ships within 24 hours.
                     Paperback - 272 pages (June 1998)
capito? The Battle "OF" Brazil hai voja a cerca' su AMAZON.....
Ciao Stefano


title: Brazil

text:
Spectreman X wrote in message <7n1dfe$6bu$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
Comunque grazie per l'informazione!
Stefano


title: Brazil

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> il peggior film della storia del cinema
Comincio a pensare di aver qualcosa che non va. A me e' piaciuto...
ffffff
------------------------
"quando creai gli anfibi non volevo dimostrare niente di particolare"
-------------------------
Disclaimer: se decidete di inviarmi una mail, sappiate che il vostro
libero arbitrio non impegna in alcun modo il mio: mi riservo quindi di
non rispondervi a) se non ho niente da dire, b) altro. Resta inteso che,
se vi serve per motivi polemici, potete rinfacciarmelo in pubblico.


title: Brazil

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Tue, 20 Jul 1999 09:49:04 +0200, "George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> wrote:
[Brazil (la prima ora)]
>Non me lo ricordo così bene da poterlo stroncare come meriterebbe, e
>comunque che sia un capolavoro è una tua personalissima opinione.
Mia e di un sacco di altra gente.
>Dai ricordi molto vaghi che ho ti posso dire che mi sembrò eccessivamente
>prolisso, retorico e ruffianamente poetico in molti punti, con pretese di
>satira spicciola sulla società ai miei occhi piuttosto puerili e banalotte.
>Ridondante ed estremamente compiaciuto, mortalmente noioso, ho interrotto la
>visione dopo nemmeno un'ora.
Ok, non te lo ricordi.



title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 23:20:12 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) wrote:
>mi pareva di aver espresso questo concetto, in sintesi, gia' nella mail
>precedente, ma non e' affatto detto che sia stato chiaro. spero ora di
>esserlo stato maggiormente.
Ok, grazie per le ulteriori precisazioni.



title: Brazil

author: Gaz

text:
(maFe de Baggis) wrote:
>vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>> ok, riformulo:
>> ritengo di
[snip]
>Io e quest'uomo siamo stati clonati, poi abbiamo preso strade diverse,
>ma il ceppo e' lo stesso :-))
troooppo facile Mafe
io direi la stessa cosa sulle ultime opere di WW.
Bentornata, brand new wife!


title: Brazil

author: Collegio Vecchia Prussia

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> writes:
> prolisso, retorico
"Retorico"?
> Ridondante ed estremamente compiaciuto,
Ha parlato il modestone.
[IT] Viva cio' che e' compiaciuto, gratuito, insensato e amorale.
--
Collegio "Vecchia Prussia"
Studente N°586717


title: Brazil

author: Eddie Van Blundht

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> writes:
> Ah no, mi e' successo anche durante la visione di "let's get lost", il
> documentario sulla vita di Chet Baker
...
> ma ero ubriaco.
Ah, ecco.
--
I'm a creep, I'm a weirdo/what the hell am I doing here?/I don't belong here
--
STYLE MATTERS


title: Brazil

author: Pigro Brontolone

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>> il peggior film della storia del cinema
>
>Comincio a pensare di aver qualcosa che non va. A me e' piaciuto...
Brazil?
Mi piacque talmente che ho paura a rivederlo.
Voglio tenermi il ricordo.


title: Brazil

author: Spaceman Spiff

text:
Pigro Brontolone <
du...@venus.it
> wrote:
> Brazil?
No, se non sbaglio si stava parlando di "Fino alla fine del mondo".
ffffff


title: Brazil

text:
Collegio "Vecchia Prussia" ha scritto nel messaggio
<
83u2qz8...@etr.it
>...
>"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> writes:
>
>> prolisso, retorico
>
>"Retorico"?
Sai leggere?
>> Ridondante ed estremamente compiaciuto,
>
>Ha parlato il modestone.
Il compiacimento è infatti il difetto minore.
>[IT] Viva cio' che e' compiaciuto, gratuito, insensato e amorale.
Peccato che "Brazil" non sia nè gratuito nè insensato nè amorale.
Se ti piace parlare con gli slogan, accertati quantomeno che siano
pertinenti.



title: Brazil

text:
Spaceman Spiff ha scritto nel messaggio
>> Brazil?
>
>No, se non sbaglio si stava parlando di "Fino alla fine del mondo".
Scusate, il nome del subject mi aveva tratto in inganno.
No, fino alla fine del mondo e' un film molto impegnativo, forse troppo per
le mie modeste capacita', alla fine trasformai l'incapacita' di capire in
sonno e il mio cervello a difesa pose un velo tra le immagini e il mio stato
cosciente.


title: Brazil

author: Massj

text:
Il Mon, 19 Jul 1999 14:26:11 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) ha
ritenuto opportuno scrivere:
>non stavo parlando con te.
Che cazzo me ne frega, questo è un newsgroup, non è camera tua.
>"Nulla inaridisce una mente quanto la ripugnanza
>a concepire idee oscure. In questo grande
>dormitorio dell'universo, l'incubo e' la sola
>forma di lucidita' "
>(Emile Cioran)
Mah, cita Cioran quanto ti pare, Cioran è (era) un pensatore
interessante, ma questo a te (non) toglie e non aggiuge nulla.
Quindi nulla + nulla -nulla = nulla.
Ciao a tutti
Massj VS©


title: Brazil

text:
Il Mon, 19 Jul 1999 20:24:26 GMT,
moro...@tin.it
 (Ataru Moroboshi)
ha ritenuto opportuno scrivere:
>Punto primo: dovresti spiegare esattamenti a quali fumetti ti
>riferisci, ne esistono di molti diversi, dalla linea chiara
>belga ai manga giapponesi, ai supereroi americani, ai
>bonellidi di casa nostra, (per citarne solo quattro e per
>sintetizzare al massimo).
Sicuramente per Matrix mi riferisco agli americani, all Marvel e agli
esuli dalla Marvel. Leggo e seguo poco il mondo dei fumetti, però
l'impressione estetica (ammetto grossolana) che ho avuto è di vedere
sprazzi di fantastici quattro e affini.
>Punto secondo IMHO le due influenze piu' pesanti di Matrix
>non sono per niente i fumetti (quali tra l'altro ?), ma
>bensi' la cultura cyberpunk in generale (sia cinema che
>letteratura), il cinema ipercinetico di Honk Kong (John
>Woo sopratutto) ed i moderni videogiochi d'azione.
Su John Woo d'accordo e non d'accordo, nel senso che  tutti i registi
e sceneggiatori e produttori di questo pianeta adesso sembra che siano
influenzati da John Woo. E' vero che probabilmente ora Woo ha il peso
che merita nella storia del cinema, ma dobbiamo piantarla di vederlo
dapperttutto. In Matrix sicuramente la sua impronta c'è ma non mi
sembra una marca di primaria importanza del film. Sui videogiochi io
sarei più propenso a pensare a un loopback fra videogiochi e cinema e
fra videogiochi e i fumetti: uno scambio reciproco, essendo imho i
videogiochi ora attestati sulla replicazione interattiva di scenari e
immaginari già esistenti nel cinema e nei fumetti.
>>Il giudizio che do sull'esito di  questa operazione di importazione
>>nel cinema di maniere produttive, narrative e d estetiche tipiche del
>>fumetto, è negativo. Ciò non toglie che l'operazione sia proprio
>>questa. Quindi secondo me non è un paragone, è un fatto. Non trovi?
>
>Hmmm.. se non ti decidi ad ampliare il concetto di fumetto ad
>a spiegare a cosa ti riferisci direi di no.
Veramente non capisco cosa intendi con "ampliare il concetto di
fumetto". Per fumetto intendo tutto il fumetto di carta, insomma,
tutto quello che c'è a casa di un mio amico che non sa più dove
metterli... e ne ha fatto pareti intere, questo è per me un concetto
ampio di fumetto.
Certo che se parlo di Matrix, ripeto, penso più ai Marvel che non ad
Andrea Pazienza, ovvio...



title: Brazil

author: Antonio Fanelli

text:
On Mon, 19 Jul 1999 13:48:01 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
wrote:
>Non sei un pochino d'accordo ora?
No.
In Strange days lo squid e' solo il mezzo con cui vengono raccolti
dati da cui si sviluppa la storia
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi


title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 13:48:03 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
wrote:
>Dai Antonio, magari non ti piace quello che ho scritto ed è un tuo
>diritto contestarlo. Cero però che potresti essere un po' più
>esplicito nell'esprimere il tuo disaccordo...
Perche' essere piu' esplicito?
Semplicemente i film che accosti non hanno nulla in comune.
Il tuo discorso non sta in piedi, semplicemente.
> o hai imparato solo
>quelle parole su usenet?
sono le uniche che ho imparato da bambino (piu' un paio di parolacce
all'asilo, ma non e' il caso di spendere qui tutta la mia sapienza.



title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 17:54:25 GMT,
lvan...@adhoc.net
 (vanz) wrote:
>io giusro che ci ho riprovato.
>ci ho messo tutto l'impegno e sono arrivato un bel po' in la'.
Pazienza.
cose che capitano.



title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 21:31:43 +0200,
die...@nospam.it
 (Diego Cuoghi)
wrote:
>Insomma lo metto tra i miei film "eccessivi" preferiti, assieme a "La
>montagna sacra" di Jodorowsky, "L'imperatrice Caterina" di Von
>Sternberg, "I diavoli" di Ken Russell, "Satyricon" di Fellini...
  :-))))))))))))))))))))))))))))
--
起^ ciao



title: Brazil

author: vanz

text:
die...@nospam.it
 (Diego Cuoghi):
>Il caso di "Fino alla fine del mondo" è più complesso.
>Mi è sembrato un film eccessivo, spampanato, spesso barocco e
>ridondante, che in diversi momenti (certamente involontari) sconfinava
>pericolosamente nel kitsch... però mi ha affascinato e tenuto avvinto
>per tutto il tempo. E alla fine ne avrei voluto ancora.
cioe' ti ha comunicato qualcosa? una cosa qualunque aldila' di quanto
sia "cool" viaggiare e quanto si diverta wenders a girare film in giro
per il mondo?
ma soprattutto, ti ha divertito o appassionato?
>Forse perchè mi è sembrato un film "sincero", come una persona che ti
>racconta tutto di sé, il bello e il brutto, gli aspetti positivi e
>quelli negativi.
e' il bello e il brutto insieme di wenders: parla sempre di se' stesso,
mai della storia e soprattutto mai dei personaggi.
i personaggi nel cinema di wenders non hanno mai vita propria, ma sono
un piatto riflesso dell'io del regista (un io grande come l'universo
conosciuto, ahinoi).
esempio eclatante: ha girato un semidocumentario sulla morte di nicholas
ray (lightning over water - lampi sull'acqua).
i primi 20' sembrano appassionatissimi e onestissimi.
poi ti rendi conto che quello che sta facendo non e' rendere omaggio ad
un amico e grandissimo collega che sta morendo, ma parlando di se'
stesso di fronte alla morte di un altro. e' tutto un fiorire di "io
ero", "mi sentivo", "mi chiedevo".
e questo imho non e' pudore di insinuarsi nelle pieghe piu' intime degli
ultimi giorni di vita di un essere umano. se hai pudore, e nessuno dice
che devi averlo, un film cosi' nemmeno pensi di girarlo.
e' puro narcisismo.
>Insomma non cercava di essere fine o di avere una
>logica impeccabile ma invece accumulava materiali e temi in quantità
>sovrabbondante (tale da permettere la sceneggiatura di almeno tre
>diversi film) e labirintica .
e allo stesso tempo, imho, parlava del nulla.
metteva insieme abbastanza nulla da girare tre films sul nulla.
una bella trilogia del nulla, tipo Antonioni.
sorry, ma per quanto mi riguarda Fino Alla Fine del Mondo e' un film che
parla di niente: semplicemente perche' non ha personaggi. e la Fine
Della Violenza e' un compimento del progetto wendersiano di negare la
presenza del personaggio nel suo cinema.
e' un cinema fatto in funzione dell'autore e di null'altro, il punto
estremo, se si vuole, di una perversione del cinema autoriale europeo,
dove il ruolo del regista demiurgo e della messa in scena delle proprie
sensazioni sommerge ed annega qualunque altra cosa, tipo il fatto che
per raccontare la storia sono necessari dei personaggi che la vivano,
altrimenti il film sembra la proiezione diretta della parola di dio
sulla terra, e in quanto messaggio autoritario e indiscutibile non dice
nulla a nessuno.
cinema Autoritario, quello di wenders, quasi dittatoriale, senza spazio
ai forse ed ai perche', nonostante i dialoghi siano pieni di forse e
perche' fasulli. ma la sua visione non ammette dubbi: la verita' e' la
parola dell'autore. non c'e' spazio per altri punti di vista.
vanz



title: Brazil

text:
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>Io e quest'uomo siamo stati clonati, poi abbiamo preso strade diverse,
>ma il ceppo e' lo stesso :-))
non c'e' bisogno di rivelare queste scottanti verita', mafe.
sai com'e', poi la gente mormora...



title: Brazil

text:
Il Tue, 20 Jul 1999 10:13:17 +0200,
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis)
ha ritenuto opportuno scrivere:
>vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>Io e quest'uomo siamo stati clonati, poi abbiamo preso strade diverse,
>ma il ceppo e' lo stesso :-))
Lui è diventato la pecora Dolly e tu?



title: Brazil

text:
Il Tue, 20 Jul 1999 22:25:13 GMT,
tot...@iol.GOD.it
 (Antonio Fanelli)
ha ritenuto opportuno scrivere:
>Perche' essere piu' esplicito?
>Semplicemente i film che accosti non hanno nulla in comune.
>Il tuo discorso non sta in piedi, semplicemente.
Sei profondo e saporito quanto un piatto di brodo star.
Tutto fumo e niente arrosto.
Mi hai stufato!



title: Brazil

text:
"George Kaplan" <
fe....@flashnet.it
> writes:
> >> prolisso, retorico
> >"Retorico"?
> Sai leggere?
Calma i lavori, io non sono come altri qui, non ci riuscirai a
renderti antipatico o indisponente. Non potrei mai darti queste
soddisfazioni :-)
Semplicemente, non mi pare che "Brazil" possa essere considerato
retorico, se non volendolo trovare per forza cosi' (e allora lo
diventa pure "Eraserhead") o non conoscendo il significato della
parola.
> >> Ridondante ed estremamente compiaciuto,
> >Ha parlato il modestone.
> Il compiacimento è infatti il difetto minore.
Non importa andare sempre "contro", dai.
Mi caschi sull'incoerenza, giusto tu che ti compiaci tantissimo (e ne
hai stra-diritto) del tuo anarchismo cinefilo.
> >[IT] Viva cio' che e' compiaciuto, gratuito, insensato e amorale.
> Peccato che "Brazil" non sia nè gratuito nè insensato nè amorale.
> Se ti piace parlare con gli slogan, accertati quantomeno che siano
> pertinenti.
Il compiacimento e' l'altra faccia della gratuita', del nonsense e
dell'amoralita'.
E' l'arte per l'arte, pura estetica, pura percezione. Niente al di la'
di questo.



title: Brazil

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>
die...@nospam.it
 (Diego Cuoghi):
>
>perň mi ha affascinato e tenuto avvinto
> >per tutto il tempo. E alla fine ne avrei voluto ancora.
> ma soprattutto, ti ha divertito o appassionato?
La risposta č sě. Mi ha coinvolto, intrigato, interessato,
affascinato...
> e' il bello e il brutto insieme di wenders: parla sempre di se' stesso,
> mai della storia e soprattutto mai dei personaggi.
> i personaggi nel cinema di wenders non hanno mai vita propria, ma sono
> un piatto riflesso dell'io del regista (un io grande come l'universo
> conosciuto, ahinoi).
> e' un cinema fatto in funzione dell'autore e di null'altro, il punto
> estremo, se si vuole, di una perversione del cinema autoriale europeo,
> dove il ruolo del regista demiurgo e della messa in scena delle proprie
> sensazioni sommerge ed annega qualunque altra cosa
Io sono affascinato dalle opere degli autori esageratamente "autori".
In effetti tutte le giustissime affermazioni che fai sul cinema di
Wenders come di un cinema narcisistico e autocompiaciuto per me non sono
dei difetti. Altrimenti non amerei alla follia anche Carmelo Bene, il
suo teatro e il suo cinema.
In confronto all'ego ipertofico di Bene quello di Wenders sembra quello
di un bambino timido.
> cinema Autoritario, quello di wenders, quasi dittatoriale, senza spazio
> ai forse ed ai perche', nonostante i dialoghi siano pieni di forse e
> perche' fasulli. ma la sua visione non ammette dubbi: la verita' e' la
> parola dell'autore. non c'e' spazio per altri punti di vista.
Al cinema non vado mai per discutere ma per immergermi in un mondo
"altro" da me. Per questo amo i film e gli autori "eccessivi".
Ammiro e rispetto il cinema che "scava nel sociale", che "porta avanti
il discorso"... ma AMO di piů il cinema delirante, eccessivo, barocco,
anche se spettacolo fine a se stesso.
Cito?   allora cito gli autori che mi fanno godere:
Bunuel, Fellini, Bene, Hitchcock, Welles, Pasolini, Russell, Gilliam,
Lynch, Von Sternberg, Ophuls, Kubrick...
--
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------

www.diegocuoghi.com


title: Brazil

author: Federica Arnolfo

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> e' il bello e il brutto insieme di wenders: parla sempre di se' stesso,
> mai della storia e soprattutto mai dei personaggi.
???
Ma hai visto "Il cielo sopra Berlino", tanto per dirne uno? I personaggi
di Damiel e Cassiel ti paiono poco approfonditi?
> metteva insieme abbastanza nulla da girare tre films sul nulla.
> una bella trilogia del nulla, tipo Antonioni.
Cioe', Wenders e Antonioni parlano del nulla, mentre "The Matrix"
sarebbe quasi la summa del pensiero occidentale contemporaneo?
Tanto per usare un'espressione cara ad un'amica comune, ma ti rendi
conto del tasso di autoironia delle tue parole? (-:
> sorry, ma per quanto mi riguarda Fino Alla Fine del Mondo e' un film che
> parla di niente
Su questo sono abbastanza d'accordo, "Fino alla fine del mondo" e'
piaciuto molto poco anche a me. Ma questo non basta per liquidare un
autore della statura di Wenders: "Nel corso del tempo", "Falso
movimento", "Lo stato delle cose", "Alice nelle citta'", "L'amico
americano", sono TUTTI capolavori, quale piu' quale meno.
> la Fine
> Della Violenza e' un compimento del progetto wendersiano di negare la
> presenza del personaggio nel suo cinema.
?
Lo hai visto?
> cinema Autoritario, quello di wenders, quasi dittatoriale, senza spazio
> ai forse ed ai perche', nonostante i dialoghi siano pieni di forse e
> perche' fasulli. ma la sua visione non ammette dubbi: la verita' e' la
> parola dell'autore. non c'e' spazio per altri punti di vista.
Ma scherzi? Il cinema di Wenders e' stra-pieno di dubbi, e' uno che si
re-interroga ad ogni film. E' uno dei registi meno pieni di certezze che
conosca.
E cmq, io non ho nulla contro il cinema "autoritario": hai mica idea di
che despota fosse il mio regista preferito, uh? Ti sembra ci siano dei
forse, nel cinema di Kubrick?
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'č niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta č anche meglio."
(Stephen King)


title: Brazil

author: maFe de Baggis

text:
Gaz <
m.b...@flashnet.it
> wrote:
> troooppo facile Mafe
> io direi la stessa cosa sulle ultime opere di WW.
si', ma io non cucino bene come te :-)
> Bentornata, brand new wife!
:-)


title: Brazil

text:
Collegio "Vecchia Prussia" ha scritto nel messaggio
<
83zp0r7...@etr.it
>...
>Il compiacimento e' l'altra faccia della gratuita', del nonsense e
>dell'amoralita'.
>E' l'arte per l'arte, pura estetica, pura percezione. Niente al di la'
>di questo.
Giustissimo.
Una frase memorabile, me la trascrivo su un taccuino.
--
"Ti squamo perchč mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo piů di ogni altra cosa, piů della vita mia,



title: Brazil

text:
Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1dv9r1t.zekkm81f60knrN@[192.168.111.8]>...
>vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
>> metteva insieme abbastanza nulla da girare tre films sul nulla.
>> una bella trilogia del nulla, tipo Antonioni.
>
>Cioe', Wenders e Antonioni parlano del nulla,
Scusate, ma che male c'č a parlare del nulla?
Evviva il cinema del nulla, piuttosto.



title: Brazil

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo) writes:
> > la Fine Della Violenza e' un compimento del progetto wendersiano di
> >negare la presenza del personaggio nel suo cinema.
> ?  Lo hai visto?
Io l'ho visto, e lascia che ti dica una cosa: c'e' qualcuno
che accusa Lynch di essersi fatto una gigantesca pippa mentale
con "Lost Highway"; beh, come minimo Wenders per fare "Crimini
invisibili" si e' ammazzato di seghe mentre si fumava l'inverosimile
ascoltando musica psichedelica. Peccato che il risultato finale
sia talmente risibile da risultare persino fastidioso nel suo
pomposo filosofeggiare a vuoto; sembra che Wenders abbia da dire
chissa' che e ti verrebbe da andare a casa sua, afferrarlo
per il colletto della camicia e urlargli in faccia "Allora si
puo' sapere che ca22o hai da dire?!? E parla dunque!!"
Di solito Wenders mi piace, ma non posso fare a meno di pensare
che con questo film si e' pensato addosso.



title: Brazil

text:
vanz <
lvan...@adhoc.net
> wrote:
> e' il bello e il brutto insieme di wenders: parla sempre di se' stesso,
PdA su tutto, purtroppo. E mi ricorda molto Bruce Chatwin ... persone
(grandi persone, beninteso) che girano per il mondo guardando il proprio
ombelico, e sempre e solo di questo ci parlano :-(
ciao, mafe


title: Brazil

text:
Diego Cuoghi <
die...@nospam.it
> wrote:
> Cito?   allora cito gli autori che mi fanno godere:
> Bunuel, Fellini, Bene, Hitchcock, Welles, Pasolini, Russell, Gilliam,
> Lynch, Von Sternberg, Ophuls, Kubrick...
La maggior parte dei quali, quando parla di se', lo fa in modo da
farcene dimenticare dopo X secondi ...
ciao, mafe


title: Brazil

text:
Pigro Brontolone <
du...@venus.it
> wrote:
> No, fino alla fine del mondo e' un film molto impegnativo, forse troppo per
> le mie modeste capacita', alla fine trasformai l'incapacita' di capire in
> sonno e il mio cervello a difesa pose un velo tra le immagini e il mio stato
> cosciente.
PdA, e' elegante metterla cosi' ;-)
ciao, mafe


title: Brazil

text:
Eddie Van Blundht <
scobi...@racine.ra.it
> wrote:
> "Allora si
> puo' sapere che ca22o hai da dire?!? E parla dunque!!"
SBAM


title: Brazil

text:
George Kaplan wrote:
> Scusate, ma che male c'è a parlare del nulla?
> Evviva il cinema del nulla, piuttosto.
Ma come, sei un amante del cinema francese e non l'hai mai detto?
Federica
--
Expanded Cinemah:
http://www.etabeta.it/cinemah
"Si può bruciare un libro in diversi modi. E il mondo è pieno di gente
che se ne va in giro con dei cerini accesi."
(Ray Bradbury)


title: Brazil

text:
Eddie Van Blundht wrote:
[The end of violence]
> sembra che Wenders abbia da dire
> chissa' che e ti verrebbe da andare a casa sua, afferrarlo
> per il colletto della camicia e urlargli in faccia "Allora si
> puo' sapere che ca22o hai da dire?!? E parla dunque!!"
> Di solito Wenders mi piace, ma non posso fare a meno di pensare
> che con questo film si e' pensato addosso.
Eddie, e' tutto sommato anche abbastanza vero, ma per una volta voglio
fare il Kaplan della situazione e dirti che il film e' pieno di immagini
favolose, e' girato in modo strepitoso, magari sara' pure tutta una
masturbazione mentale ma cazzo, se e' raccontata bene!



title: Brazil

text:
Federica Arnolfo wrote:
>
>
> Eddie, e' tutto sommato anche abbastanza vero, ma per una volta voglio
> fare il Kaplan della situazione e dirti che il film e' pieno di immagini
> favolose, e' girato in modo strepitoso, magari sara' pure tutta una
> masturbazione mentale ma cazzo, se e' raccontata bene!
assolutamente si'.
A me Wenders fa abbastanza cagare, ma questo mi ha felicemente sorpreso,
anche per la sceneggiatura sorprendentemente ironica, in certi tratti,
per certe dolcezze mai mielose, e per alcune riletture dei luoghi tipici
del noir che ho trovato felici.
--
angelo - brand old chaltron #000


title: Brazil

author: Aldo

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> wrote:
> Ma questo non basta per liquidare un
> autore della statura di Wenders: "Nel corso del tempo", "Falso
> movimento", "Lo stato delle cose", "Alice nelle citta'", "L'amico
> americano", sono TUTTI capolavori, quale piu' quale meno.
Pd'a.
_Fino alla fine del mondo_ mi era nel complesso piaciuto, nonostante la
lunghezza, la ridondanza, la confusione. Anche nei suoi difetti
esprimeva bene un certo disagio e una certa inquietudine davanti agli
sviluppi tecnologici e geopolitici della fine degli anni Ottanta.
I grandi film di Wenders degli anni Settanta (due sopra tutti: _Alice
nelle citta'_ e _Nel corso del tempo_) sono profondamente animati dalla
divisione della Germania, dalla contrapposizione col blocco sovietico,
dal fascino/repulsione per gli USA "colonizzatori dell'inconscio", dalla
ricerca di un'identita' nuova, libera dal peso del "passato che non
passa".
Ancora il bellissimo _Il cielo sopra Berlino_ vive di queste fratture,
di queste tensioni, e sarebbe stato irrealizzabile appena tre anni dopo,
come dimostra _Cosi' lontano, cosi' vicino_. Ricordo ancora bene
l'imbarazzo e la pena che provai in sala, vedendolo. Ancora il disagio e
la confusione di _Fino alla fine del mondo_, pero' due anni dopo, e con
la pretesa fatale di aggiungere qualcosa al capolavoro del 1987...
terribile.
(Vedo adesso su FilmTV che _Cosi' lontano, cosi' vicino_ passera' su
Italia1 la notte di domenica 25 luglio, all'1.15. Gli daro' un'altra
chance).
Aldo
----------------------------------------------------------------------
Ma quando e' cominciato? Quando e' cominciato tutto questo? Eh? Forse
quando hai scritto "...quel film coreano era un melodramma in costume
- vestiti e soprattutto cappelli deliranti - e superfemminista,
fiammeggiante e demoniaco, girato come fosse un trip alla Spielberg
entrato nei ritmi e negli spazi futuristi"?


title: Brazil

text:
die...@nospam.it
 (Diego Cuoghi):
>> ma soprattutto, ti ha divertito o appassionato?
>
>La risposta è sì. Mi ha coinvolto, intrigato, interessato,
>affascinato...
ah beh, allora il resto non conta molto.
>In confronto all'ego ipertofico di Bene quello di Wenders sembra quello
>di un bambino timido.
ah, su questo non c'e' dubbio.
anche Welles, pero', era eccessivo, barocco e pieno di se', e guarda la
differenza...
>Al cinema non vado mai per discutere ma per immergermi in un mondo
>"altro" da me. Per questo amo i film e gli autori "eccessivi".
>Ammiro e rispetto il cinema che "scava nel sociale", che "porta avanti
>il discorso"... ma AMO di più il cinema delirante, eccessivo, barocco,
>anche se spettacolo fine a se stesso.
ah beh, a me piace da matti Greenaway, figurati se non ti capisco...



title: Brazil

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> writes:
> Eddie, e' tutto sommato anche abbastanza vero, ma per una volta voglio
> fare il Kaplan della situazione e dirti che il film e' pieno di
> immagini favolose, e' girato in modo strepitoso, magari sara' pure
> tutta una masturbazione mentale ma cazzo, se e' raccontata bene!
Fammi capire, stai parlando di Crimini invisibili o di Strade perdute?
:)



title: Brazil

text:
Il 21 Jul 1999 00:05:41 +0200,
altpr...@thundertentronckh.de
(Collegio "Vecchia Prussia") ha ritenuto opportuno scrivere:
>E' l'arte per l'arte, pura estetica, pura percezione. Niente al di la'
>di questo.
Beate illusioni!



title: Brazil

text:
Il 21 Jul 1999 06:26:45 +0200, Eddie Van Blundht
<
scobi...@racine.ra.it
> ha ritenuto opportuno scrivere:
>Io l'ho visto, e lascia che ti dica una cosa: c'e' qualcuno
>che accusa Lynch di essersi fatto una gigantesca pippa mentale
>con "Lost Highway"
Lost Highway è un film MOLTO interessante, chiaro che chi va a vedere
Matrix ci si addormenta. Lost Highway soffre per alcuni solo di
mancanza di bollini tecnologici alla fine dei titoli di coda (colpa
gravissima?!?).



title: Brazil

text:
Il Wed, 21 Jul 1999 10:46:37 +0200, "George Kaplan"
<
fe....@flashnet.it
> ha ritenuto opportuno scrivere:
>>Cioe', Wenders e Antonioni parlano del nulla,
>
>
>Scusate, ma che male c'è a parlare del nulla?
>Evviva il cinema del nulla, piuttosto.
IMHO tra Antonioni e Wenders c'è l'abisso che c'è fra un pilastro
della storia del cinema e l'alzata di un gradino.
Antonioni non parla mai del nulla, lo si deduce nei suoi film (ancora
cito il bellissimo finale de "L'eclisse"), l'ultimo Wenders tende a
sbatterlo banalmente in faccia allo spettatore, o almeno cos' mi sono
sentito io, manco girasse film per il pubblico californiano...



title: Brazil

text:
Il Wed, 21 Jul 1999 01:48:34 +0200,
Fe...@flashnet.it
 (Federica
Arnolfo) ha ritenuto opportuno scrivere:
>Su questo sono abbastanza d'accordo, "Fino alla fine del mondo" e'
>piaciuto molto poco anche a me. Ma questo non basta per liquidare un
>autore della statura di Wenders: "Nel corso del tempo", "Falso
>movimento", "Lo stato delle cose", "Alice nelle citta'", "L'amico
>americano", sono TUTTI capolavori, quale piu' quale meno.
Bellissimi.
Se intendi dire che Wenders ha finito di fare cinema coi primi 10
minuti di Paris, Texas, sono sostanzialmente d'accordo.



title: Brazil

author: Pier

text:
On Wed, 21 Jul 1999 14:50:50 GMT, ma...@BUDDAflashmail.com (Massj)
wrote:
> o almeno cos' mi sono
>sentito io, manco girasse film per il pubblico californiano...
Cioe'?
Volevi offendermi???????????
;-)
Pier.


title: Brazil

author: George Kaplan

text:
Massj ha scritto nel messaggio <
379bceae...@news.iol.it
>...
>Il Wed, 21 Jul 1999 10:46:37 +0200, "George Kaplan"
><
fe....@flashnet.it
> ha ritenuto opportuno scrivere:
>
>
>>>Cioe', Wenders e Antonioni parlano del nulla,
>>
>>
>>Scusate, ma che male c'č a parlare del nulla?
>>Evviva il cinema del nulla, piuttosto.
>
>IMHO tra Antonioni e Wenders c'č l'abisso che c'č fra un pilastro
>della storia del cinema e l'alzata di un gradino.
>Antonioni non parla mai del nulla, lo si deduce nei suoi film (ancora
>cito il bellissimo finale de "L'eclisse"), l'ultimo Wenders tende a
>sbatterlo banalmente in faccia allo spettatore, o almeno cos' mi sono
>sentito io, manco girasse film per il pubblico californiano...
Vabbč, ma ripeto la mia obiezione: vi da' tanto fastidio che un film non
parli (apparentemente) di nulla? Vi turba e sconvolge cosě tanto, il nulla?
Se non ci trovate dietro qualcosa non siete appagati?



title: Brazil

text:
Massj wrote:
> Se intendi dire che Wenders ha finito di fare cinema coi primi 10
> minuti di Paris, Texas, sono sostanzialmente d'accordo.
Non direi mai una cotale eresia, visto che "Il cielo sopra Berlino" e'
di tre anni dopo.
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"E' uno dei bisogni primari dell'uomo etichettare la gente. E' una
tendenza che imperversa a Hollywood."
(Kathy Bates)


title: Brazil

author: bibi

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
3795A56C...@geocities.com
>...
(cut)
> A me Wenders fa abbastanza cagare, ma questo mi ha felicemente sorpreso,
> anche per la sceneggiatura sorprendentemente ironica, in certi tratti,
> per certe dolcezze mai mielose, e per alcune riletture dei luoghi tipici
> del noir che ho trovato felici.
D'accordo su tutta la linea.
Per quanto a me non faccia tanto cagare (Wenders, intendo :-))
cordialmente
bibi
--
[lo stile conta]


title: Brazil

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
> scritto
(cut)
> Cioe', Wenders e Antonioni parlano del nulla, mentre "The Matrix"
> sarebbe quasi la summa del pensiero occidentale contemporaneo?
> Tanto per usare un'espressione cara ad un'amica comune, ma ti rendi
> conto del tasso di autoironia delle tue parole? (-:
SBAM!
>
> > sorry, ma per quanto mi riguarda Fino Alla Fine del Mondo e' un film
che
> > parla di niente
>
> Su questo sono abbastanza d'accordo, "Fino alla fine del mondo" e'
> piaciuto molto poco anche a me.
"Fino alla fine del mondo" č, secondo me, uno dei film piů interessanti e
intriganti di Wenders. Si tratta di un'opera, forse non riuscita
completamente, che arriva a livelli "popolari" in modo cosciente e
"voluto".
Ho letto una recensione, all'epoca, piuttosto azzeccata che cominciava con
"č un'opera grande, negli intenti come nei difetti"
(cut)
> > cinema Autoritario, quello di wenders, quasi dittatoriale
(cut)
> E cmq, io non ho nulla contro il cinema "autoritario": hai mica idea di
> che despota fosse il mio regista preferito, uh? Ti sembra ci siano dei
> forse, nel cinema di Kubrick?
I registi migliori (o perlomeno i miei preferiti) sono sempre "autoritari".
Coppola diceva che il mestiere del regista č l'unico, tra quelli rimasti,
che prevede una sorta di dittatura totale.



title: Brazil

text:
Diego Cuoghi <
die...@nospam.it
> scritto
(snip)
> Al cinema non vado mai per discutere ma per immergermi in un mondo
> "altro" da me. Per questo amo i film e gli autori "eccessivi".
> Ammiro e rispetto il cinema che "scava nel sociale", che "porta avanti
> il discorso"... ma AMO di più il cinema delirante, eccessivo, barocco,
> anche se spettacolo fine a se stesso.
> Cito?   allora cito gli autori che mi fanno godere:
> Bunuel, Fellini, Bene, Hitchcock, Welles, Pasolini, Russell, Gilliam,
> Lynch, Von Sternberg, Ophuls, Kubrick...
PdA
Ai citati aggiungerei tranquillamente Scorsese e, soprattutto, Godard



title: Brazil

text:
Eddie Van Blundht wrote:
[The end of violence]
> sembra che Wenders abbia da dire
> chissa' che e ti verrebbe da andare a casa sua, afferrarlo
> per il colletto della camicia e urlargli in faccia "Allora si
> puo' sapere che ca22o hai da dire?!? E parla dunque!!"
"hai poco sole, troppo sole, poca acqua, poca acqua?
PARLAMI!"



title: Brazil

text:
Fe...@flashnet.it
 (Federica Arnolfo):
>> e' il bello e il brutto insieme di wenders: parla sempre di se' stesso,
>> mai della storia e soprattutto mai dei personaggi.
>
>???
>Ma hai visto "Il cielo sopra Berlino", tanto per dirne uno? I personaggi
>di Damiel e Cassiel ti paiono poco approfonditi?
quando ci penso mi paiono pure proiezioni dell'ego del regista, che
parlano con un linguaggio inutilmente oscuro, e mi viene il sospetto che
siano semplici figure retoriche per dimostrarci quanto e' intelligente
l'autore.
poi, il film non mi e' dispiaciuto: bella fotografia.
>> metteva insieme abbastanza nulla da girare tre films sul nulla.
>> una bella trilogia del nulla, tipo Antonioni.
>
>Cioe', Wenders e Antonioni parlano del nulla, mentre "The Matrix"
>sarebbe quasi la summa del pensiero occidentale contemporaneo?
non mi pare di averlo detto, a te si'?
devo stare piu' attento a come parlo, allora.
ovviamente sono prodotti molto diversi. in Matrix ci trovi quello che ci
vuoi trovare, anche solo un film d'azione, e comunque almeno non ha la
presunzione di Wenders, per non parlare dell'assoluta vacuita' di
concetti di Antonioni.
se permetti, "il cucchiaio non esiste" magari fara' ridere alcuni
milanesi da cinema + pizza al sabato sera, ma non e' in alcun modo
paragonabile a una roba tipo "mi fanno male i capelli".
non nego la possibilita' che tra due anni nessuno si ricordi piu' di
Matrix, mica sono la Sibilla Cumana, l'Oracolo di Delfi o Madame
Sosostris (una bambolina a chi becca la citazione), ma lasciami dire che
parte del cinema di Antonioni (almeno quello che ho visto io) ha
dimostrato col tempo di essere vacuo, noioso e zeppo di
quell'esistenzialismo da due soldi che ai tempi era cosi' di moda.
>Tanto per usare un'espressione cara ad un'amica comune, ma ti rendi
>conto del tasso di autoironia delle tue parole? (-:
espressione priva di significato: e' ovio che *nessuno* e' mai conscio
del tasso di autoironia delle proprie parole.
>Su questo sono abbastanza d'accordo, "Fino alla fine del mondo" e'
>piaciuto molto poco anche a me. Ma questo non basta per liquidare un
>autore della statura di Wenders:
cosa che -permettimi- non ho fatto. sbaglio?
>"Nel corso del tempo", "Falso
>movimento", "Lo stato delle cose", "Alice nelle citta'", "L'amico
>americano", sono TUTTI capolavori, quale piu' quale meno.
con l'amico americano francamente mi sono addormentato, ma quelli che ho
visto tra gli altri ritengo siano buoni film. un po' lenti, ma buoni.
che siano tutti "Capolavori" credo non ci siano moltissimi disposti ad
affermarlo, naturalmente ad esclusione di Wenders.
>> la Fine
>> Della Violenza e' un compimento del progetto wendersiano di negare la
>> presenza del personaggio nel suo cinema.
>
>?
>Lo hai visto?
certo. se no che ne parlavo a fare?
>> cinema Autoritario, quello di wenders, quasi dittatoriale, senza spazio
>> ai forse ed ai perche', nonostante i dialoghi siano pieni di forse e
>> perche' fasulli. ma la sua visione non ammette dubbi: la verita' e' la
>> parola dell'autore. non c'e' spazio per altri punti di vista.
>
>Ma scherzi? Il cinema di Wenders e' stra-pieno di dubbi, e' uno che si
>re-interroga ad ogni film. E' uno dei registi meno pieni di certezze che
>conosca.
di', punti di vista...
a me sembra che faccia il giochino di fingere di avere dei dubbi per poi
-sbadabam- piazzarti li' la frase lapidaria che quei dubbi dovrebbe
risolvere, o perlomeno chiudere il discorso.
mi sa che dovrebbero programmarlo inframmezzato da applausi come le
sitcom americane. potrebbe gia' inserirli lui in fase di montaggio, gli
applausi, e magari far montare nel cinema i tableau luminosi con scritto
"applause!"
ok, sto scherzando.
>E cmq, io non ho nulla contro il cinema "autoritario": hai mica idea di
>che despota fosse il mio regista preferito, uh? Ti sembra ci siano dei
>forse, nel cinema di Kubrick?
un casino, per fortuna. a te no?
curiosa, questa cosa secondo cui il cinema di wenders sarebbe pieno di
dubbi e quello di kubrick no...
a questo punto arancia meccanica cos'e'? un manuale su come organizzare
una societa'? e 2001? un trattato scientifico sui viaggi nello spazio?
se c'e' qualcuno che si interroga, nei film come, mi pare di aver capito
dalle sue interviste, nella vita, e' proprio Kubrick.



title: Brazil

text:
maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):
>> Cito?   allora cito gli autori che mi fanno godere:
>> Bunuel, Fellini, Bene, Hitchcock, Welles, Pasolini, Russell, Gilliam,
>> Lynch, Von Sternberg, Ophuls, Kubrick...
>
>La maggior parte dei quali, quando parla di se', lo fa in modo da
>farcene dimenticare dopo X secondi ...
ding!
esaaattoo!
grazie.



title: Brazil

text:
Federica Arnolfo <
Fe...@flashnet.it
>:
>Eddie, e' tutto sommato anche abbastanza vero, ma per una volta voglio
>fare il Kaplan della situazione e dirti che il film e' pieno di immagini
>favolose, e' girato in modo strepitoso, magari sara' pure tutta una
>masturbazione mentale ma cazzo, se e' raccontata bene!
parla di niente, ma lo fa cosi' bene!
hai presente quelli che votavano Almirante (e ora votano Fini) perche'
"io non sono fascista, eh? ma Lui parla cosi' bene!"
ah, e niente in quel film e' "raccontato".
sorry, ma imho nella fine della violenza la narrazione non esiste, un
po' come in strade perdute di Lynch.
naturalmente entrambi hanno un plot. la differenza e' che nel primo il
plot non ha alcun interesse, nel secondo ma e' la narrazione in termini
tradizionali ad essere "carente" (diversa, direi), non la storia, che
imho e' a suo modo affascinante.
(tanto prima o poi al paragone con Lost Highway ci si arrivava comunque)
GONG!



title: Brazil

text:
Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>:
[the end of violence]
>A me Wenders fa abbastanza cagare, ma questo mi ha felicemente sorpreso,
>anche per la sceneggiatura sorprendentemente ironica, in certi tratti,
>per certe dolcezze mai mielose, e per alcune riletture dei luoghi tipici
>del noir che ho trovato felici.
mafe, non possiamo lasciarlo da solo per un mese che ci si riduce cosi'.
a questo punto sarei per richiedere che la Magistratura assegni ai
Cialtroni la tutela su Ange.  mi offro di ospitarlo io.
solo cosi' potremmo salvarlo.



title: Brazil

author: Angelo Taglietti

text:
vanz wrote:
>
> Angelo Taglietti <
an...@geocities.com
>:
>
> [the end of violence]
> >A me Wenders fa abbastanza cagare, ma questo mi ha felicemente sorpreso,
> >anche per la sceneggiatura sorprendentemente ironica, in certi tratti,
> >per certe dolcezze mai mielose, e per alcune riletture dei luoghi tipici
> >del noir che ho trovato felici.
>
> mafe, non possiamo lasciarlo da solo per un mese che ci si riduce cosi'.
Che c'e' che non va?
> a questo punto sarei per richiedere che la Magistratura assegni ai
> Cialtroni la tutela su Ange.  mi offro di ospitarlo io.
beh, per una settimana a rimini posso anche scrivere che adoro "l'amico
americano", per esempio, o che ho trovato eccitante "fino alla fine del
mondo"
> solo cosi' potremmo salvarlo.
sono il cialtrone #000, non dimenticatelo mai.
anche se non sembra, c'e' una ferrea logica cialtrona in cio' che
scrivo.
--
angelo - brand old chaltron #000


title: Brazil

text:
vanz <lvan...@NOSHITadhoc.net> wrote:
> parla di niente, ma lo fa cosi' bene!
> hai presente quelli che votavano Almirante (e ora votano Fini) perche'
> "io non sono fascista, eh? ma Lui parla cosi' bene!"
Eh no Luca, mi spiace, ma tra un film splendidamente girato e
completamente privo di contenuti (come "The end of Violence" NON E': io
ho ammesso che sono seghe mentali del regista, non che non ci sia una
narrazione) come per esempio "L'anno scorso a Marienbad" e un discorso
di Almirante io se permetti scelgo il primo. Sara' che l'oratoria e'
demode' da secoli, ma un film che parli del nulla e che punti tutto
sulla forma, lo concepisco (e - a volte - lo apprezzo), un discorso
proprio no.
Federica
--
Expanded Cinemah -
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'č niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta č anche meglio."
(Stephen King)


title: Brazil

text:
vanz <lvan...@NOSHITadhoc.net> wrote:
> >I personaggi
> >di Damiel e Cassiel ti paiono poco approfonditi?
>
> quando ci penso mi paiono pure proiezioni dell'ego del regista, che
> parlano con un linguaggio inutilmente oscuro, e mi viene il sospetto che
> siano semplici figure retoriche per dimostrarci quanto e' intelligente
> l'autore.
Beh, penso saprai che i dialoghi (splendidi, peraltro) non sono di
Wenders ma di Peter Handke. Quindi, tutt'al piu', Damiel e Cassiel sono
proiezioni di Handke.
E poi parliamo di Marion, IMHO uno dei piu' bei personaggi femminili mai
visti al cinema: i suoi pensieri, le sue sensazioni, sono talmente vere,
sentite che beh, e' un po' dura definirla una proiezione dell'autore,
Wenders o Handke che si voglia.
> >Cioe', Wenders e Antonioni parlano del nulla, mentre "The Matrix"
> >sarebbe quasi la summa del pensiero occidentale contemporaneo?
>
> non mi pare di averlo detto, a te si'?
Cosi' m'era parso d'aver capito... no?
> non ha la
> presunzione di Wenders
Ma con questa storia di considerare la presunzione un limite, proprio
non sono per nulla d'accordo, anche prendendo per un momento in
considerazione l'idea che uno che si e' messo in discussione con ogni
film che ha fatto come Wenders lo sia, presuntuoso (nota a latere: il
vero autore presuntuoso non parla cosi' tanto di se', delle sue manie,
delle sue piccolezze e difetti, ma parla di cio' che non lo riguarda
ponendosi come un demiurgo capace di dire su tutto l'ultima parola).
Chaplin e Kubrick sono stati tra i piu' presuntuosi (e autoritari, e
tiranni) della storia del cinema. Ma ci torno, ok?
Viceversa, il regista che forse piu' parla di se' da quando tiene la mdp
in mano e' Woody Allen: puoi forse definirlo presuntuoso? Forse un po'
egocentrico si', ma presuntuoso?
> per non parlare dell'assoluta vacuita' di
> concetti di Antonioni.
Non sono d'accordo. Un film denso di significati importanti, forte
socialmente e politicamente come "Zabriskie Point" proprio non puoi
definirlo vacuo. Ed e' solo un esempio dei tanti, possibile da farsi col
suo cinema.
> lasciami dire che
> parte del cinema di Antonioni (almeno quello che ho visto io) ha
> dimostrato col tempo di essere vacuo, noioso e zeppo di
> quell'esistenzialismo da due soldi che ai tempi era cosi' di moda.
Ma lo ha dimostrato a chi, visto che e' ancora (giustamente) uno degli
autori italiani piu' stimati, e non certo solo in Italia?
> >non basta per liquidare un
> >autore della statura di Wenders:
>
> cosa che -permettimi- non ho fatto. sbaglio?
M'era proprio parso di si'. Sbaglio?
> >"Nel corso del tempo", "Falso
> >movimento", "Lo stato delle cose", "Alice nelle citta'", "L'amico
> >americano", sono TUTTI capolavori, quale piu' quale meno.
>
> con l'amico americano francamente mi sono addormentato, ma quelli che ho
> visto tra gli altri ritengo siano buoni film. un po' lenti, ma buoni.
> che siano tutti "Capolavori" credo non ci siano moltissimi disposti ad
> affermarlo
Attento, potresti avere delle incredibili sorprese.
> a me sembra che faccia il giochino di fingere di avere dei dubbi per poi
> -sbadabam- piazzarti li' la frase lapidaria che quei dubbi dovrebbe
> risolvere, o perlomeno chiudere il discorso.
Fingere? Oddio Luca, temo tu abbia un sacco di preconcetti su Wenders
(si', lo so, senza alcuna malafede...).
> >Ti sembra ci siano dei
> >forse, nel cinema di Kubrick?
>
> un casino, per fortuna. a te no?
No. Kubrick e' esattamente l'autore demiurgo di cui parlavo prima.
> a questo punto arancia meccanica cos'e'? un manuale su come organizzare
> una societa'? e 2001? un trattato scientifico sui viaggi nello spazio?
> se c'e' qualcuno che si interroga, nei film come, mi pare di aver capito
> dalle sue interviste, nella vita, e' proprio Kubrick.
Ognuno dei film di Kubrick rappresenta la sua ultima parola sul tema.
Kubrick era uno che si divertiva un casino a sentenziare, a porsi al di
sopra, a guardare tutti e tutto dall'alto in basso. Il suo sarcasmo era
atroce. Era uno degli artisti (nonche' degli uomini) piu' presuntuosi e
pieni di se' che siano mai esistiti. Come Mozart, del resto. Sara' un
caso che trovi assolutamente irraggiungibile l'opera di entrambi?
(piccola nota a margine: in "Amadeus" Hulce-Mozart, accusato di essere
troppo presuntuoso, risponde "si capisce: sono il migliore". Beh, aveva
ragione).



title: Brazil

author: Carlo Natali

text:
George Kaplan <
fe....@flashnet.it
> wrote:
> Vabbè, ma ripeto la mia obiezione: vi da' tanto fastidio che un film non
> parli (apparentemente) di nulla? Vi turba e sconvolge così tanto, il nulla?
> Se non ci trovate dietro qualcosa non siete appagati?
Non mi da fastidio, ma se ce ne fossero due sarebbe difficile
distinguerli l'uno dall'altro...
CN


title: Brazil

text:
On Tue, 20 Jul 1999 09:49:04 +0200, "George Kaplan"
<
fe....@flashnet.it
> wrote:
>Dai
>ricordi molto vaghi che ho ti posso dire che mi sembrò eccessivamente
>prolisso, retorico e ruffianamente poetico in molti punti, con pretese di
>satira spicciola sulla società ai miei occhi piuttosto puerili e banalotte.
>Ridondante ed estremamente compiaciuto, mortalmente noioso,
Il concetto di *grottesco* latita dalle tue parti?
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi


title: Brazil

text:
On Mon, 19 Jul 1999 22:26:00 +0200, "amen" <
am...@virgilio.it
> wrote:
>Quel film, tra
>l'altro, non l'ho visto. E dopo il tuo commento
>non ne ho nemmeno voglia.
Non badargli.
Alla prima occasione guardalo.
--
起^ ciao
